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1 ：ｃｃ：2010/02/02(火) 01:08:39 ID:???

このスレはポーカーハンドレビューをしたりされたりしてもらったりするスレです。

・ハンドレビューとは？
　将棋で言う感想戦、麻雀でいう研究会です。実際のハンドとベットを元にここがよかった悪かったを
言い合う（あるいは一人で考える）勉強方法です。

・履歴はどうやってみるの？
大抵のオンラインポーカールームでは、座ったテーブルで「履歴（サイトによってhistory,Last hand,previousなど)」を押せば
そのテーブルでの履歴を表示させることが出来ます。

下のツールを使ってハンドを投稿すると
簡単にみんなで共有＆閲覧ができます。

（現在はエベレストポーカーのみ対応）
※履歴から1ハンドを投稿する場合。
http://void-main.org/repeve/clipboard.php

※履歴フォルダをまとめて投稿したい場合。
http://void-main.org/repeve/

手書きの場合は>>2を参照してください。

前スレはこちら。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1239499285/l50

2 ：ｃｃ：2010/02/02(火) 01:10:09 ID:???

・書き方：
数値　　　： A 2 3 4 5 6 7 8 9 T J Q K
スート　　 ： h(♥) s(♠) c(♣) d(♦)
ポジション： ボタンはD、スモールブラインドはSB、ビッグブラインドはBB
　　　　　　　 UTG, E1, E2, M1, M2, L1, L2, D, SB, BB(10人席)
　　　　　　　 人数を減らす場合はLから削る。(7人席ならUTG, E1, E2, M1, D, SB, BB)

・レビュー例：
0.25NL 9人席で自分はボタン。
＜プリフロップ＞
M2、Lがリンプ、自分の手は Ac-6h だが、ボタンなので 4BB レイズ。
リンプしたM2だけコールでM2とヘッズアップ。チップ量は、M2はこっちの4分の1以下。

＜フロップ＞
自分の手： Ac 6h
フロップ　： Kc 4d Ad
ポット： 260

M2はリンプで入ったのでいい手は無いか、あってもAx、Kxと考える。
相手はチェック。ろくな手が無いと考え、プロテクトを兼ね 150 ベット。相手はコール。

＜ターン＞
自分の手： Ac 6h
フロップ　： Kc 4d Ad　ターン： 8h
ポット： 560

相手はチェック。 500 ベット。相手はコールでオールイン。

＜リバー＞
自分の手： Ac 6h
フロップ　： Kc 4d Ad　ターン： 8h　リバー： Qh
ポット： 970

相手がオールインなので自動的に終了。相手は Ah 9s でこちらのドミ負け。
ターンの500ベットが無駄だと今は思う。というか、ワンペアでビッグポットは作らない方が良い。
----
こんな感じで、自分が気になった手を自己分析したり、どうすればいいか分からない手を相談してみましょう。
今より1段上に上がれます。確実に。

3 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/03(水) 11:23:27 ID:rUJlZjG2

では初めの投稿をお願いします。
先日のハンドで勝ったに勝ったのですが、なかなか納得ができずにずっと気になっていました。
よろしくお願いします。

0.1HL　10人席　自分カットオフ
ハンド　Ad Jh

プリフロップ

UTG、E1、E2がリンプ、M2が80BBレイズ、私コール、BBもコール
ポット32.8BB

BBはルーズ
E2はよくわかりません。

プロップ
Jd 8d 5d

BB　90BBオールイン
E1 フォールド
E2 55BBオールイン
私　67BBオールイン

ターン
2c

リバー
9d

結果
BB　QhTh
E2 AsJs
私　Ad Jh　フラッシュで勝ち

結果勝つことができたのですが、このフロップのコールは間違いだったのでしょうか？
自分はナッツフラッシュドローとJの1枚の計10枚アウツがあるので、オッズに合うと思いコールしたのですが、いくつか疑問があります。
まず、このフロップではすでにフラッシュを完成させているプレーヤーが居るかも知れないのにJをナッツに数えてはいけないですか？
また相手のオールインはフラッシュを完成させていると疑ってフロップでフォールドするべきだったのでしょうか？
BBはルーズ気味だったので、もしかしてフラッシュドローでのオールインかブラフかと思っていました。
しかしE2はどんなタイプかまだ分からなかったです。

ただ違和感を感じました。仮に自分がプロップでフラッシュができても、このフラッシュばればれのフロップで強く打ち過ぎれば皆は降りてしまうと自分なら思ってしまいます。
本当に相手はフラッシュを完成しているのか？っと思ってしまい、コールしてしまいました。

一般にプロップでフラッシュ完成でオールインは正しいプレイなのでしょうか？

質問ばかりですいません。
よろしくお願いします。

4 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/03(水) 11:58:37 ID:A7QZyAuQ

>>3
このフロップでBBがストレート狙いでオールインするのもどうかと思いますが、たとえA持ちでも自分なら行かない。
フラッシュドローってホールカード2枚(内1枚がA)とフロップに2枚で残り1枚を引きにいくならアリだとは思うけど、
確定フラッシュが有り得る状況でフラッシュ引きにいくなんてカミカゼアタックはゴメンだ

5 ：ｃｃ：2010/02/03(水) 12:44:32 ID:???

僕ならコールします。

67BB支払って合計221.8BBのポットを取りにいくわけなので、
67/221.8≒30％以上の勝率があれば良いことになります。
運悪く相手にフラッシュが入ってたとしても、A◇のリドローがあり
アウツ（まくり目）が7枚あるとして、7枚×4＝約28％の勝率があります。
相手の二人ともにフラッシュが入っていればアウツは5枚しかありませんが、
レアケースなのでとりあえず無視してよいと思います。

ローレートということもあり、現状勝っている可能性も高いです。
Jヒットの弱いキッカーには当然勝ってますし、ペア+フラッシュドローやオーバーペアに対しても
五分以上の勝率があります。

6 ：Reed.rr：2010/02/03(水) 14:39:10 ID:wbOGZYGo

＞3さん
フロップの状況ならコールしちゃいます。いろんなものを願って。

ただ、長期的に見てプリフロップでいきなり80ＢＢとか打たれたらＡＪo
くらいなら捨てた方が良いかもしれませんね。コールした時点でコミット
しちゃいますし。

7 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/03(水) 15:23:24 ID:DHnpMgSA

プリフロップは8BBの間違いじゃないかと勝手に読み替えていました

8 ：void-main：2010/02/03(水) 17:49:33 ID:5FVfGPz.

今日のSnGのハンドから質問させてください。23ハンド目でした。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=96cacfe0

プリフロップでOpp-5のリンプインに対応して、JsKhという弱いハンドでCOから4BBレイズしました。
私のこのテーブルでのここまでのプレイは、かなりタイトで通していましたので
ポジションを生かしたプレイをしてチップを狙いに行こうかと考えていました。

SBのOpp-1がコールして他の人が全員フォールド、Pot800でフロップ6c 2c As。
質問したいのはここの場面です。
Opp-1がチェックしてきたところで、CBを打つべきでしょうか？打たないべきでしょうか？

私はOpp-1の手をポケットペアかAXの可能性が高いのではないかと考えていました。
こちらからCBを打ったら相手のリレイズオールインはコールせざるをえなくなり、
その場合勝てる可能性はあまりなく、残りスタックも悲惨なことになります。
よってCBを打たずに負けを認めてチェックし、ターンでフォールドしました。

ただ、もし相手がペアではなくAヒットしていなければ、CBを打てば降りる可能性は高いです。
ペアやAKならプリフロップでオールインでしょうし、ここのチェックはトラップではなく
弱さの可能性も、今思うと捨て切れませんでした。
200程度打って、リレイズオールインされたらフォールドというのも選択肢としてありそうです。

全ては私が微妙なハンドでレイズインしたことに起因しているわけですが、
ここでCBを打つべきか打たないべきか、ぜひ皆さんのアイデアをお聞かせ下さい。

9 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/04(木) 13:21:01 ID:gBZ0KWVk

初投稿です。
最近ポーカーを始めて、エベレストポーカーの0.02NLのリングゲームでプレイしています。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=f66ba789
その時プレイしていたハンドでいくつか気になったのですが、4・7ハンド目はこれで良かったでしょうか。

＜4ハンド目＞
・全体的にルーズなプレイヤーが多い中、この手でスティールはすべきだったのか
・フロップでBBからオールインが入った時のコールは正しかったのか(K3枚とスペードでアウツ12枚なら釣り合うかなと思いコールしました)

＜7ハンド目＞
・フロップでAが落ちた後のベットの仕方は正しかったのか

上記以外の点でも何かまずかったところがあったら指摘して下さい。
宜しくお願いします。

10 ：ｃｃ：2010/02/04(木) 17:06:37 ID:???

void-mainさん

トーナメントは得意ではないのですが･･。
ポット800で600払ってブラフするということは、
成功率43％、2.33回に1回降りてくれればOKってことですよね。
相手がAを持っている確率は十分ありますがそれでも50％を大きく上回る、ってことは
ないような気がします。
チェックでまわしてフリーカードを貰い、KやJが当たっても処理に困ります。
相手にAがなかった場合、オリジナルレイザーにベットされたら基本的には降りるしかないので、
CBを打つ価値はあった気がします。
ただ、どちらを選んだとしても期待値的にそれほど差はないと思うので
チェックは間違いとも言えない気がします。

特に、実力的にこちらが上の場合は「確率的にはちょっぴり有利だけどいちかばちかの勝負」を避け、
飛ばないことにより、格下を相手にしてこれからチップを稼げる期待値が発生するので
保守的にプレイするのも悪い選択ではないと思います。

11 ：ｃｃ：2010/02/04(木) 17:09:24 ID:???

>>9さん
両方問題ないと思います。

12 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/04(木) 17:35:20 ID:2L3n2/so

>>4
>>5
>>6
>>7
返答ありがとうございました。参考にさせていただきます。
プリフロップは8BBの間違いでした。
すいません。

13 ：void-main：2010/02/04(木) 20:48:59 ID:dEvJ6h.s

>>10
ｃｃさんありがとうございます。
なるほど…ここで相手がA（もしくはポケット）を持っている可能性が50%以下、と読めば
ブラフする価値は十分にあるということですね。

（リングやったことないのですが）もしこれがリングだったら余裕でコールなのですが、
トーナメントで失敗したら退場クラスのブラフを打つのは勇気がいります。
まさにｃｃさんの指摘されたように、後で取り返せると踏んでヘタレプレイを選択しましたが
周りが強豪だらけの場合は、ここで思い切ってブラフする勇気が必要ですね。

ありがとうございました。

14 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/06(土) 09:31:31 ID:yherSKSM

BetUsを使っていてマネーブッカーズに出金しようと思ったら下の文章がでてきました

Thank you for contacting The BetUS.com Team. In order to process a Bank wire payout (only option available at this time), we will need the following information:

Bank Name:
Account Name:
Routing Number:
Account Number:
Bank Address:
Bank City:
Bank Postal Code:
Bank Country:
Bank Phone Number:
BIC/SWIFT Cod:
IBAN:

IBAN、SWIFT codeわかる方いますか？Routing　Numberってなんですか？
マネーブッカーズはネッテラーみたいに口座番号ってないんですか？
素人な質問ですいません。わかる方いたら教えてください。
よろしくお願いします。

15 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/06(土) 10:14:31 ID:PKVHOxuk

銀行・支店コードのことだよ。
わからないことがあったらまずは検索してみよう。

あと、スレ違い。
こちらでどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/l50

16 ：akitam：2010/02/06(土) 14:35:54 ID:RXlQAIV6

http://void-main.org/repeve/show.php?id=2edb8591

ポーカー初めて一ヶ月
初めてエベポのバンクロール増加サテライト(2500→50)を通過したときの履歴です
腕がないので相手からの駆け引きを排除できるプリフロオールインでしかチップをふやせていないのですが
戦略に問題あるでしょうかアドバイスお願いします

勝ったハンド
1･12･35･56･65･74･78･87･93

個人的に問題あるなぁと感じるプレイ
39･41･66･69・82・106･116･117･125・137

65ハンドからのティルトした相手（66〜72ハンド）をおいしく料理できなったのが情けないのかな


93ハンド目でツキを使い切ってしまった気がした＋
何もしなくても50位が硬い状況になってしまった＋
50位以上目指すメリットがひとつもないということでラストのプレイがひどい

17 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/06(土) 19:13:52 ID:GRkqxyUY

はじめまして。
先日の自分のハンドを見てもらいたく投稿します。
よろしくお願いします。

0.2NL

自分
カットオフ
Qh Qs

プリフロップ
アーリー　コール
自分　4BBレイズ
ボタン　コール
ブラインド　フォールド
アーリー　フォールド

ボタンとヘッズです。

プリフロップ　ポット10BB

KcQdJs

自分　9BBレイズ
ボタン　18BBリレイズ
自分　コール

ターン　ポット　44BB

Kd
一番見たくなかったカードです・・・

自分　チェック
ボタン23BB　レイズ
自分　コール

リバー　

8h

自分　チェック
ボタン　チェック

結果　自分の勝ち

プリフロップまでの選択は悪くなかったと思います。多分・・・
ただし、ターンでKが落ちて相手のレイズにコールするべきだったのでしょうか？
その前にターンでチェックしたのもチェックレイズを狙ったわけではなく、Kが落ちて弱気になり、何となくチェックしてしまったしだいです。なのにレイズされてコール。一貫性に欠けます。
ターンはどのように打つべきだったでしょうか？
やはり、フォールドでしょうか？

よろしくお願いします。

18 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/06(土) 19:30:19 ID:rkQJ2ddA

>>17
Kは決して悪いカードではないです。
KKにはKが落ちようが落ちまいが負けています。
Kが落ちたことで、AT、T9に勝ち。可能性は低いでしょうがdのバックドアフラッシュは餌化。
Kが落ちたことで逆転されるハンドはKQ、KJのみです。他のKxはRiverでアウツ3枚（X＋残りのK1枚）のみ。
PreflopでKKはあまりなさそうですし、KQ,KJはFlopのミニマムレイズでないとは言いませんが、ミニマムレイズは
相手の弱気さを感じます。

とはいえ、相手がリレイズしているのですから、Turnをチェックで廻すと言うことは悪くない考えです。
自分ならばチェック→コールorリレイズを主線で考えます。相手もチェックならばKが落ちたらチェック（Kx、AAに逆転されます）、
そうでなければBetすると思います。

ただ、これを書いていて悩んだんですが、KQ、KJの可能性ってどれくらいあるんでしょう。
ちょっとLooseな相手ならKQorKJでコールというのはありそうに思えますし、その場合Flopのミニマムレイズは
正当化されます（コールしてもらうため）。
自分ならこのフロップで一番いやなカードはT（AKならCallは許され、その後もすべての流れに説明がつく）です。
これはほかの方の意見も聞きたいです。

19 ：18：2010/02/06(土) 19:43:17 ID:rkQJ2ddA

>>17
KxにとってはRiverJもアウツになり得ますね。

こちらQQQKK
相手KKKJJ

そうするとアウツがmax6枚と考えると、Turnは（明らかに状況が変わるカードですからBetしても自然なので）
こちらからHalfPotぐらい打っても良かったかもしれません。

20 ：Reed.rr：2010/02/06(土) 19:53:09 ID:pIo6AHhI

＞akitamさん
ハンド69はレイズインしても良いかもしれません。超ルーズ卓なのでチップの少ない
相手のオールインは受けて飛ばしにいくべきでしょう。ただ、チップ量が自分の50％
くらいの相手なら、フォールドした方が無難です。
ハンド82は打つタイミングにストーリーがありません。相手のハンドが完成していた
のが不運といえば不運ですが、無理に３ＢＢのポットを取りに行くことも無かったか
もしれません。

ハンド93以降はプレーする必要がないので、ＡＫでも捨てて良いと思います。
ハンド106などはむしろ超好判断でしょう。トーナメントの目的に沿った良いプレーだ
と思いました。

＞17さん
ターンでフォールドする必要は無いと思います。というか、自分ならもうターンでオールイン
まで行っちゃいそうですね。ＫＫ・ＫＪ以外負けて無いわけですし。ＫＫ持ってて相手がこのプレー
するのは考えにくいですよね。

フロップはＡ持ちを確実に下ろすため、3倍くらいレイズした方が良いです。
ターンのＫはむしろ自分は良いカードと判断します。怖いストレートとフラッシュが消えました
から。あと、ターンはナッツでないけど捨てるようなハンドでもないからチェックコールとい
うのは、別に一貫性には欠けていないと思います。

21 ：Reed.rr：2010/02/06(土) 20:04:29 ID:pIo6AHhI

＞18さん
プリフロップ段階ならＫＱ・ＫＪでの参加は普通ですよね。参加人数もそんなに多くありません。
もちろん、自分はＱＱなので、ＫＱはかなりレアケースとなります。ＡＫならリレイズ
が来そうですし。個人的には相手ＫＴoと予想。

自分も一番嫌なカードはＴ。次にＡです。Ｋは良いカードと判断しますね。

＞17さん
フロップの三倍レイズは訂正です。レイズされた側だったんですね、失礼しました。
このボードでのセットならコールで良いと思います。むしろターンでチェックレイズ
できる状況ですね。
これ、相手のハンドはなんだったんでしょうか？

22 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/07(日) 23:51:47 ID:QvSPKSWM

>>18
>>19
>>20
返答ありがとうございます。
大変参考になりました。

相手のハンドはマックされてしまって分かりませんでした。
エベレストの場合は履歴を見るとたまに相手のハンドが載っていることがあるのですが、パシフィックでやっていたのでわかりませんでした。

23 ：key：2010/02/08(月) 08:58:07 ID:XbMPlGJQ

>>17
これってそもそも、フロップでさらに打ち返すべきですね。しっかり大きく、メイク６０BBかオールインでもよさそうです。
特に低レートでは、KT、KJ（まれにTJも）などのフォールドすべきハンドを降りられない相手が多いでしょうし。

KKはいないとして、ATと９Tには負けていますが、セットの場合、３３％の確率で逆転できます。
きわどく負けているときに失ってしまっても、勝っているときの利益を最大化するのが大切で、
セットはオールインで負けても十分にあきらめがつくハンドです。

仮にコールでとどめてしまったとして、ターンのK。これは明らかにいいカードです。
相手はKT、K9、JJなどの可能性があり、それらが降りられなくなること、AT,9Tに対して逆転することができたことです。
KJ,KQに逆転されてますが、AT、９Tの方が可能性としては高いわけで、

逆転された可能性＜逆転した可能性

となってますよね？

ターンではQフルはモンスターハンドです。怖がらずにオールインしましょう。負けてしまったとしても、しょうがないですし、
そもそもリバーでオールインベットされても降りられないですよね？

こういうハンドでしっかり大きく勝ち取ることができるかどうかが、最終的に収支をプラスに持っていくことができるかに左右します。

24 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/08(月) 21:06:44 ID:UPzPHvrw

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=14d7835a

この場合皆さんはどうしますか?

25 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/08(月) 21:53:46 ID:9UGP63cU

>>24
これはちと仕方ないかも。このAAは少し読みにくいし。
これはトーナメントだけどリングなら自分なら間違いなく行っちゃうｗ
向こうからすれば1撃で飛ぶリスク回避の意図も有ったかも知れない。
(セット引きそうなフロップで無い事確認したのかも)

26 ：Reed.rr：2010/02/08(月) 22:29:48 ID:xTEnP3fw

＞24
リレイズは確実にします。リンパーいるので4倍くらいです。ただ、フロップチェックはしません。
フロップベットに相手オールインだったら、相手次第ですが降りることも「考えられる」ですかね。

27 ：Reed.rr：2010/02/08(月) 22:39:30 ID:xTEnP3fw

エベポ　0．25　フルリングでのプレー
全体
http://void-main.org/repeve/show.php?id=4ff22769

このハンド
http://void-main.org/repeve/show.php?id=db677d16

上のプレイングで、自分のプレーと「花沢さん」のプレーの印象をどう感じたか、このハンド
をどうするか考えを聞きたいです。
バンクロールにもうちょっと余裕があったらコールしたとは思いますｗ

28 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/08(月) 23:01:12 ID:MbKbNVws

>>24
ドローがなにもないただのワンペアなのに
相手のオールインにコールするのは相当まずいと思います。

29 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/08(月) 23:17:29 ID:9UGP63cU

>>27
リングゲームでタイトな人なら「自分がpotに入れてない状態から3倍リレイズにALLIN」は
QQ or AKでもやらないでしょうね。

そう言う今日の自分はボタンでQQ引いて3.5BB打ったらBBに40BB打たれて
AAKKっぽくないのでコールしたらAJ でもA*2とJ引かれてあぼーんorz

30 ：29：2010/02/08(月) 23:40:33 ID:9UGP63cU

「花沢さん」のプレーの印象だけど
Hand65 73 96 111 見る限り入ってるハンドもプレーも十分妥当な範囲。
まだ0.9しか入れてないならAA信じて降りたのもそれ程間違っては無いのかな。

31 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/09(火) 00:26:59 ID:5w2FoJ/o

レイさんのショートスタックにとらわれて、オールイン勝負したいだけのミスプレイかも

32 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/09(火) 00:36:15 ID:j2CnxqEs

レイＫＫorＱＱ、花沢ＡＡが理想

33 ：マイケル：2010/02/09(火) 02:43:53 ID:Y6XmgMpI

>>27
僕ならクイックコールしちゃいますね。
見た感じ「花沢さん」はかなりルースでかつリレイザーがショートなので
AKやQQも普通にありそうな気がします。
それにKKってAAにしか負けていなくて、そしてそのAAにすら2割勝てます。
AAに対して突っ込んでしまうよりも、勝っている時に降りてしまう方が痛いです。
僕は100BB持ちでKKをプリフロで降りたことはありません。
グッドレイダウンなんかしなくてもいいですｗ
逆の立場の時に相手がKKを降りるかって言ったらそうそう降りることはないと思うので
それならこっちがKKで突っ込んでもトントンですよね。
まあ降りるべきシチュエーションもあることはあるんでしょうけど。

あとこれは言わなくてもわかってると思いますが、BRがないからと言って降りてしまうのは良くないですね。
BRの事情でプレーが変わってしまうのならレートを下げるべきです。

34 ：void-main：2010/02/09(火) 03:09:12 ID:MUyEQ67U

先日、6人卓ターボのSnGをプレイしました。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=566ce982
何ひとつすることなく負けてしまったのですが、
私のプレイにどこか良くない点があれば是非教えてください。

自分で一つ思ったのは、M=6程度の最終ハンドで2.5BBレイズインの意味がないです。
ここでのスロープレイは完全に気の迷いでした。
AKoはスロープレイするのに全く向いていないハンドなので、
ここはプリフロップでオールインすべきでした。

これも含めて、是非ご意見をお願いします。よろしくお願いします。

35 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/09(火) 03:20:35 ID:tribn4c6

プリフロでKKを降りるのは？ってたびたび話題になりますね
ポーカー番組でのプロも、かなりのディープスタックでも
プリフロKKを降りてるのは見たことないですし
やはりプリフロでKKを降りるのは間違いであるというのは正しいんでしょうね

参考
http://www.youtube.com/watch?v=JfkxiWfDiK0
五分辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=ptcbDZwKnh4&feature=related

36 ：key：2010/02/09(火) 12:34:17 ID:tMOQbEyw

２４のハンドも、２７のハンドもどちらも降りることは不可能だと思います。
KKはプリフロップでのモンスターハンドで、２４の場合はほとんどラグのフロップなのでプリフロップと変わらない状況ですよね。
２７に対しては、０．９しか入れてないからという意見もありましたが、これは実は精神的なもので、数学的なポットオッズとはほぼ無関係なものです。
KKはAA以外には必ず７割以上勝てるので、４０％以上AAであるという確信がある場合意外はコールしないといけないです。
（７０−５０：５０−２０＝２：３なので、AAの確率が２/５以下ではコールです）

＞バンクロールにもうちょっと余裕があったらコールしたとは思いますｗ

マイケル君も指摘していましたが、この発言はかなり良くないですよね。
リスクをとりたくないなら、オールインして負けても問題ない程度のステークスまでレートを下げるべきです。

37 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/09(火) 14:05:36 ID:WnhxDHOs

ぶっちゃけ、間違いとか正しいとかって、本来はポーカーには関係ないと思う。 いつも同じ相手とプレイするならともかく、毎日違った相手やん？だから、相手のプレイスタイルも十人十色やし、その場その場で臨機応変にやってくのがポーカーの筋ってもんやと思う。
だから、いちいちそんなんやってんの、時間の無駄やと思うし、みんな相当負けてんやろな。

38 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/09(火) 14:13:35 ID:hVSAGZpg

>>37
仰っていることはまったくその通りだけど、
「この場面でどうプレイするか」
じゃなくて、
「この場面でどういう風に考えるか」
を検討するスレなんだと思う。

39 ：24：2010/02/09(火) 14:35:59 ID:j2CnxqEs

>>37
俺は>>24の正しい答えなんて求めてませんよ。
自分では仕方ない負けだと思ってますし、
あそこでＡＡを予測でき、降りれる方がいるのかが知りたいだけです。

40 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/09(火) 15:59:01 ID:VKWtD6yc

あれで降りるようならKKで参加できないよね＾＾
間違いなくコールだと思います。

41 ：Reed.rr：2010/02/10(水) 23:36:20 ID:1iEYOdnU

エベポ　0.25　フルリングです。
テーブルはショートが多いのもあるのかかなりタイト。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=55155cd8
ＢＢでのプレー。自分にも相手にもミスがあると思う。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=a1594a55
同じくＢＢでのプレー。これ降りれるかなぁ……反省するも疑問が多い。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=ec305e84
前目でリンプしたら……。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=14a789c0
おまけ。当然のごとくｗ

＞27への意見について
プリフロのＫＫダウンはダメという意見でほぼ一致しているようですね。
今後はコールするようにしますｗ

自分としては二つの考えが浮かんだ状況でした。
自分のイメージはかなりタイトなはずなのですが、ＵＴＧからのレイズして
いる状況にショートが被せてきてます。
この時点でショートはＡＫ・ＪＪ〜ＡＡの可能性が高いことが一つ。それに
ややルースなプレーヤーがオールインしてます。この時点でほぼＡＡかＱＱ、
薄くＪＪでしょう。（ここでクソハンドでブラフオールインしたら逆に褒めます）

確率だと20％あるＫＫ対ＡＡですが、自分は相手がＡＡなら勝率は20％無いと
思いました。確実にハイカード2枚をショートが持っていて、尚かつＫが殺されて
いる可能性がほぼ50％です。
（ショートＡＫｓ、花沢さんＡＡと仮定した場合、約15％らしいですね。知り合いが
ソフトで出してくれました。もちろん、上記は最悪のケースですが）

もう一つは、ルースな花沢さんのオールインであること。ＱＱ・ＪＪもある状況でした。
（ＡＫは上記の理由から薄い）
ＵＴＧからのレイズにＱＱ持ってた場合、ＡとＫ見たくないから下ろすためのオールイン
じゃね？　という意見ももらいました。

その時のプレーが超速オールインだったことも加味して、凄く悩みました。そして、ダウン
しました。
結局、
「これは有利でも3割負けるかもしれないハンドだけど、相手と長く打てば負けないだろう」
と考えてしまいました……。

42 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/11(木) 00:54:14 ID:Yko8Ev/g

>>41
上から3つ目見て自分の今日のRushPoker(0.25NL)より
M1 39BB持ち M2(自分)50BB持ち SB 38BB持ち BB 15BB持ちショート
自分ハンド 4h4s

M1リンプ 自分コール SBコール BBチェック
フロップ 4d7dJd
セット来たけど全部ダイヤで面倒…。
SBチェック BBチェック M1 4BBベット 自分 12BBレイズ SBフォールド (Pot 20BB)
BBチェックレイズオールイン (Pot 34BB)
ヤバいと思ったがショートスタックで安心したら
M1もオールイン (Pot 68.5BB)
自分まさか77JJ居ない事祈りつつコール (Pot 95BB)
44BBと45BBのサイドポットに。

BBのハンド Ad2dでナッツストレート
M1のハンド なんと ただのオーバーペア KsKh (ワンペアでこの状況に突っ込むなよ！ｗ)

ターン 6s リバー 3h フルハウスにはならず事故にもならず。
BB(トリプルアップ)と自分(+6BB)でPotを分け合う結果に。

M1は明らかにバッドプレー(危険なボードにレイズリレイズ飛んでるのにワンペアで突っ込む)だけど
BBがもっとチップ持ってたら自分はどうするべきなのかな。

43 ：ｃｃ：2010/02/11(木) 17:37:29 ID:???

>>41

http://void-main.org/repeve/show.php?id=55155cd8
http://void-main.org/repeve/show.php?id=a1594a55

BBでこの状況ならプリフロップでレイズしたほうが良いと思います。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=ec305e84
http://void-main.org/repeve/show.php?id=14a789c0

仕方ないと思います。

44 ：ｃｃ：2010/02/11(木) 18:11:59 ID:???

>>42
うーーん。難しいですね。
普通はフラッシュか上セットを持たれてますし、相手がオーバーペアだったとしても
ダイヤ1枚もたれてればフラッシュドローがあります。
だいぶ負けてるor激しく負けている事はあっても
激しく勝ってるケースは少なそうですね。
相手がフラッシュならまくり目もありますが、降りていいと思います。
トップセットならコールかな。

45 ：Reed.rr：2010/02/11(木) 19:41:30 ID:NkVfYySg

＞42
ラッシュポーカーの場合、相手の傾向はわからないのが難点ですね。逆に言うと
いかに基本通りに打てるか、が問われるゲームかもしれません。

この状況でのフロップ３ベットはフラッシュ以外考えにくく、それに対しての
オールインはセットかナッツフラドローくらいでしょうね。2ペアは考えられな
いことはありませんが……
自分の場合、フロップ3ベットオールインに対して4ベットオールインされている
わけですから、二人相手にボトムセットではコールできません。ヘッズアップなら
コールしますが。

また、ＢＢがフラボードで全部打つようなブラファーでなければ、このケースはフォールド
でいいかと。少なくともオールインは受ける必要ないですね。フラッシュボードは
難しいですが、相手が普段と違う打ち回しをするなら持っている場合が多いと思います。
とはいえ、ラッシュポーカーだとわかるわけありませんけどｗ

＞ｃｃさん
ありがとうございます。
ＳＢのコールはＢＢにいて困ることが多いです。ヘッズアップの打ち方をして良い
と思うのですが、ビッグペアのスローが多いので……ＳＢのコールって自分には意味
不明なんですよね。

ｃｃさんのＢＢでのＳＢへの対応の基準はどんな感じなのでしょう？　プレー歴見た感じ
、素直に降りることが多いようですが、コールにはどう対応しますか？

46 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/11(木) 20:29:15 ID:lYmFNKXY

http://void-main.org/repeve/show.php?id=f4c36f53
0.1NL 6max ボタンのcallopenは２０％くらいのややルース。
ターンはどうすべきでしょうか？

ターンのＴｃによって、ナッツフラッシュ以外にはかなりのエクイティができました。
しかし、ベットしてもＪｘをフォールドさせれるか微妙なので、make better hands foldは難しいと思いました。
また、小さいポケットペア等がついてくるとも思えなかったので、value betとしても機能し難い気がします。
よって典型的な、自分よりいいハンドがついてくるし悪いハンドはフォールドするのでベットしてはいけない局面な気がします。

ただ、Ｊｘに対してはフラドロと、ツーペア、３カードになる５アウトがあるので
相手にポットベットされないようにハーフポットを打って値段設定するという意味はあるのかと思いました。

結局チェックして相手にポットベットされたところで、ナッツフラッシュに対してドローイングデッドの可能性もあると思い、フォールドしました。
チェックコールして相手のリバーでの行動を見るべきでしたか？

47 ：key：2010/02/12(金) 09:47:13 ID:e5ttEPKA

これは正直、かなり難しいシチュエーションだと思います。

相手次第としかいいようがないです。

相手がパッシブなプレーヤーなら、チェックフォールドしたほうがいいし、マニアックでガシガシ打ってくる相手にはチェックコールだし、
フィッシュなコーラー相手には、十分勝っている可能性があって、フラッシュの保険もあるので、ベットするのもありですね。

いずれにせよ、多くの人の意見が分かれる問題で、正しいプレーと言うのがほとんど存在しないといってもいいハンドだと思います。

48 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/12(金) 10:33:34 ID:jCIIdNj6

エベポのGameHistoryからCopy to Clipboardのものをレビューツールに
貼り付けたのですが内容がおかしくなってしまいます。
そのまま貼り付けるのではなく何か削ったりしないといけないのでしょうか？

http://void-main.org/repeve/show.php?id=d17ce31e
うまくいかなかったURLです。
それと失敗したものを削除する機能なんかもあればうれしいです。

49 ：ｃｃ：2010/02/12(金) 12:17:35 ID:???

>ｃｃさんのＢＢでのＳＢへの対応の基準はどんな感じなのでしょう？　
>プレー歴見た感じ、素直に降りることが多いようですが、コールにはどう対応しますか？

素直に降りることが多いとは、自分がBBの時に素直に降りるということですか？

以下、フィルゴードンのリトルグリーンブックに書いてあるBBでのプレイの仕方です。



・ビッグブラインドからのレイズ
スモールブラインドまで全員フォールドし、スモールブラインドがジャストコールするという状況がたまにある。
そういう時私は、手札がどんなものであってもビッグブラインドからレイズする事を考える。
スモールブラインドはポジションがない所からプレイしなければならないだけでなく、
たとえ私のレイズにコールしたとしても、フロップがヒットしなければ、プレイし続ける事は難しい。
しかしながら、もしスモールブラインドのプレイヤーがトリッキーな場合、スモールポケットペアのような
ハンドもただチェックする。
私がレイズし相手にリレイズをされた場合、フォールドしなければならないのは困る。

　この状況でブラフが成功してもそれをショウする（見せる）ことは決してやらない―スモールブラインドのプレイヤーには常に私が良いハンドを持っていると思って欲しいからだ。

50 ：46：2010/02/12(金) 12:35:49 ID:KK9l0/LI

>>47　keyさん
回答ありがとうございます！

上級者でも悩む局面でしたか。
こういうときこそ、それまでの観察が生かされる局面なんですかね。
ただ、残念ながらpostflopの傾向は全然読めてなかったですｗ

そもそもターンに打つかは、相手次第って局面が多いのでしょうか・・・自分にはまだ難しいです。

51 ：42：2010/02/12(金) 21:17:12 ID:3pMBXd3M

>>44 >>45 レスありがとうございます。

自分はBBがショートスタックだから受けたのですがM1のALLINもまともなら
ボトムセットでは無理な可能性有るという事ですね。

話を変えて昨日のログより RushPokerはハンド数多いのでネタにしやすい手が多い。

0.25NL_Rush 52BB持ち SB
ハンド AdKd

M3リンプ CO4BBレイズ 自分コール BBが11BBまでリレイズ
M3フォールド COコール 自分コール

フロップ As4dTd Aヒット&TPTK&ナッツフラッシュドロー
AKsお誂え向きのボード来た！

自分チェック BBチェック CO 5BBベット
自分このボードではいずれにしても降りれないと思いALLIN
SBコール COフォールド
SBのハンド AhAc（！！）

まだフラッシュ有ると思ったがターン 4s リバー 4c でフルハウス作られあぼーん

このプレイですが
１． AKsは3BETにコールすべきか。 いっそ自分から3BETも有りか。
(SBにコールされたら厄介だけど)
２．フロップ見てベットにいきなりレイズオールインはやり過ぎか。
まぁレイズにオールインされてもAKならフリーロールなのでいずれにしても結果は変わらない気が。

まぁAKでAヒットしてるのにAA居ること自体が事故と言われたらそれまでですがｗ

52 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/12(金) 21:27:23 ID:3pMBXd3M

↑のPotは フロップ時点で34BB
COのベット時点で39BB 自分の残りが46BBなので
コミットしそうならいっそALLIN行ってしまえと言う考えです。
お互い200BBとか持ってればまた違う打ち方要求されそうですが…。

53 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/13(土) 00:48:41 ID:LbUiTBAE

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=ff32a34d
このプレイに関して

①UTGからのレイズ
②フロップでのオールイン

についてはどう思われますか?

54 ：key：2010/02/13(土) 03:29:47 ID:mM0fKkY6

UTGからのレイズは問題ないと思います。

フロップでのポットの３倍のオールインはやりすぎだとは思いますが、
レイズされても降りるつもりがなくて、相手がTヒットでもコールしてくれるようなフィッシュが相手ならありでしょうね。

強いメンバー相手なら、JJ以上のハンドならばコールされ、ATすらフォールドしてしまうと思うので、やや損だとは思いますが。

55 ：初心者：2010/02/14(日) 00:44:09 ID:WeWHoKxs

http://void-main.org/repeve/show.php?id=322c8046
今日のAJPCサテライトの棋譜です。
今まで自己流でプレーしていましたが、反省して本格的に勉強していきたいと思っています。
プレー全般に意見をいただきたいです。どんな意見でも良いのでお願いします。
また、122ハンド目のAAでのプレー方針などを教えていただけるとありがたいです。

56 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/14(日) 01:44:33 ID:599O/ktY

>>55
2ハンド目の96oCoでコールしたのはなんででしょう？Bが低いとはいえコールすべきところではないと思います
3ハンド目のAJoでレイズしてリレイズされなかったのにコンテニューエーションベットしなかったのは疑問が・・・
9ハンド目でなぜ3.5Bレイズをコールしたのかが分かりません結果的にナイスコールだったわけですが・・・多分Bが低いからコールしたのだとはおもいますが
49ハンド目のAKoでオールインを受けなかった理由が欲しいです　トーナメントなのでコールやアイソレートレイズしてもいい気がしますが・・・サテライトなので
もう必要順位に入ってるからかもしれませんが・・・
53ハンド目の38oSBでコールした理由がよくわかりませんブラインドも120B以下なのであまりコールする理由がない気がします・・・
68ハンド目でA3ｓDでレイズしてCベットしなかった理由が分かりません　相手よりポジションが取れてるのにフロップでチェックした相手にベットしなかった理由が欲しいです
89ハンド目の2QoBBでミニレイズをコールした理由はなんでしょう？AXならビッグスタックぽいのでわからなくもないですが・・・
122ハンド目のレイズ額が少ない気がしますトリッキープレイならリンプですし素直にやるなら少なくとも3BBレイズは欲しいです
だから67oというハンドにコールされたんだと思います　彼はBBですし
あとスチール額が最低レイズではプレッシャーを与えられないと思います　3BBレイズ以上が欲しいです　せっかくそのテーブルでそれまでトップのスタックなのですし・・・
スチールも少ない気がします　この時点でトップクラスのスタックでないならもっとスチールに行ったほうがいい気がします　特にポジションがいいなら
自分が思ったことは以上です　ただ自分は0.1ドルで遊んでるレベルです　思ったことを言っているレベルですので・・・

57 ：ｃｃ：2010/02/14(日) 02:09:22 ID:???

50まで見ました。
ここまでで書き込み含めて20分かかりまして、全部見ると1時間かかるので
ここまでにさせてくださいｗ

3
自分からレイズして、コールしたのが1人だけならば
フロップでハーフポット程度のコンティニュエーションベットを打ったほうがいいです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/108

5
アーリーポジションからのレイズは強い手をもたれている可能性が高いです。
A5sは降りたほうが良いでしょう。
何かの理由でコールしたとしても、注意を払って慎重にプレイしたほうが良いと思います。
フロップはチェックしても良いし、打つにしてもボードにドローが見えないし
ポットの半分から6割程度で十分です。コールされたらターンはチェック。

8
アーリーポジションで66はレイズもありだとは思いますが、僕ならリンプインして参加します。
後ろにたくさん人が残っているのでリレイズされる可能性もあり、大きくリレイズされたら降りなくてはなりません。
リンプインしてたら、レイズされてもそれほど大きい額にはならないので
コールしてセットを狙いにいけます。
フロップのベット、ポットベットは大きすぎます。
ボードにドローが見えない場合、ポットの5-6割程度がスタンダードなベット額です。
（ドローがありうる場合はポットの7割くらい。）

9
BBで既に10払ってたとしても、このハンドはフォールドです。
KJあたりでも降りたほうがいいくらいです。

22
ミニマムレイズの意味がわかりません。
多くの場合BBにコールされてしまうし、BBが何を持っているか絞ることができません。
（自分が最初の参加者である場合）少なくともBBの2.5倍以上にレイズしたいです。

49
これはコールできますね。
アーリーポジションからのレイズですが、ワカメは6BBしか持っておらず
通常時よりは広い範囲のハンドでオールインしてきていると思われます。
AQやAJ、AT、もしかしたらA7sなんてハンドでレイズしてきているかもしれません。
だとすれば、AKなら7割以上の勝率がありますし相手がペアでも45％くらいの勝率があります。
相手がAAやKKだと厳しいですが、AとKを押さえているのでその可能性は高くないし、
KK相手でも約3割の勝率があります。

58 ：void-main：2010/02/14(日) 02:11:01 ID:IMDPS2QY

>>48さん
報告ありがとうございました！調査してみましたが、どうも難しい…
恐らく48さんがお使いのヒストリーのコピー結果が、他の皆さんお使いの形式とは
若干違うために起こっている模様です。

48さんがお使いのエベレストのクライアントソフトが、どのような形式で出力しているのか
こちらではわかりかねるので、もしお手間でなければ、poker@void-main.orgまで
実際のコピペのを添えてメール頂けましたらさらに深い調査を致します。
もちろん無理には結構ですので、もし気が向かれましたらお送り下さい。

動作報告して頂いたこと、本当にありがとうございました！

59 ：ｃｃ：2010/02/14(日) 02:20:30 ID:???

122
（みんなの所持スタックに対して）ブラインドが大きくなってきている状態。
レイズ額は700-900くらいがスタンダードです。
手札によってレイズ額を変えると手がすけるので、レイズ額は常に一定にしたほうが良いでしょう。
このブラインドだと、所持チップに対してポットがすでに大きく膨らんでいるため
フロップ以降もAAで降りられる状況はほとんどありません。
どうやって相手のチップを最大限引き出すかというのがプレイの目的になります。
プリフロップの少なすぎるレイズ額は気になりますが、
フロップでレイズオールイン、ミニマムレイズ、ジャストコール、どれでもOKだと思います。
ポジションあるので僕ならジャストコールするかな。

60 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/14(日) 17:15:09 ID:mnF8nEdc

http://void-main.org/repeve/show.php?id=d0c0c523

予選＃２
４時間超やって６位でした・・・ラッキーに助けられてですが
２００以降がラストテーブル。
反省点がいろいろありますが、来週に活かしたく批判・ツッコミ
よろしくです。

61 ：ｃｃ：2010/02/14(日) 19:42:28 ID:???

1から90まで見ました。

とりあえずスターティングハンド表を見ましょう。
http://hyahhoopoker.com/others/StartingHand

BBですでに1BB分支払っているからとはいえ、
レイズに対してコールしているハンドがややルーズです。
もっと手をしぼりましょう。



4
ポジションをもっと意識しましょう。
アーリーポジションからJ7sでコールするのはルーズすぎます。
早いポジションででは手を絞りましょう。

12
KQｓはレイズできますが、リレイズに対してコールできるほど強いハンドではありません。

14
A+弱いキッカーというハンドは、相手にAがなければ全然稼げないし
相手（プリフロップのレイザー）にAがあったらこっちがそれなりに怪我するハンドです。
BBとはいえ、A8oはレイズに対してコールできません。

22、30
アーリーポジションでこのハンドはフォールドしましょう。

66
レイズ額をもう少し大きくしたほうが良いです。
通常時であればブラインドの3〜4倍、それにリンプインしている人数×1BBくらいがスタンダードなレイズです。
フロップのコンティニュエーションベット額が大きすぎます。
場にドローがなさそうなときはポットの5-6割で十分です。

75
ボタンとはいえフォールドしていいハンドです。
参加するならレイズしてスチールを狙ったほうが良いです。

88
54ｓは少人数では弱いハンドです。ポジションも悪いし、フォールドしたほうがいいです。

フロップとマッチしたときは強いハンドになりますが、めったにマッチしません。
この手のハンドを参加していいのは
・参加人数が多いとき（ボードにマッチしたときに大きく稼げるから）
・参加費が安いとき（トーナメントの中盤以降はチップ量に対してブラインドが大きいため、参加するのに高いコストがかかりますし、完成しても大きくは稼げません。）
・ポジションが良いとき（ポジションが良いと完成したときに稼ぎやすいし、完成しなくてもブラフするチャンスがあります。）
・スチールするとき。自分がボタンやカットオフポジションで自分の前に参加者がいない場合は
　ブラインドが下りてくれる可能性も結構高いのでスチール気味にレイズで参加してもOKです。

62 ：６０：2010/02/14(日) 20:44:13 ID:mnF8nEdc

さっそくのレスありがとうございます。
冷静に見るとたしかに序盤も初心者なミスが多いです。
被害が最小限ですんでいたから、自分でも見落としがちな部分です。
次もファイナルまで行けるためには、そうとうツイテないとダメですね。

63 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/15(月) 01:33:15 ID:lbV2ZGe2

0.1NLのハンドです。意見をいただければと思います。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=e55a0131
相手は座って8ハンド、ほぼ情報はありません。

以下、反省したこと。

プリフロップでのリンプイン：
やるならレイズ、レイズしないなら降りる。を心がけているのですが、あまりレイズが入らないのでリンプインしました。
レイズしていれば相手は降りていたかも？そもそも降りても良かった。

フロップでレイズされ、コール：
ミニマムレイズだったのでコールしましたが、まず負けている可能性を真っ先に考えるべきだった。
3持ち、10・J 位のペア持ち、キッカー負け、ありそう。

ターンでのチェックレイズ：
9ヒットしたものの、フロップでレイズされていたこともあり、コールに回るつもりでチェック。
相手のベットが小さかったので、半ばイラッと来たこともあってレイズしました。
フロップでのミニマムレイズもあり、釣りの可能性も意識するべきだったでしょうか？
でも、相手コールだったので勝ってるかも？とも思いました。

リバー：
一応フルハウスになり、少しの間額を考えてベット。
かなり早いアクションでオールインされ、ブラフかとも思いましたが降りてしまいました。そして相手ショウ。
負けているとすればオーバーペアか3持ちなのですが、そう思ってリバーで降りるならば
フロップ/ターンで降りるべきだったか。ここまできたならコールすべきでしょうか？

フロップ/ターンでの小さいベット/レイズに翻弄されてしまった感があります。

64 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/15(月) 01:44:34 ID:E0aW3ODI

http://void-main.org/repeve/show.php?id=6b07f5db
全日本＄300のhistoryです。キリよく100で飛びました
99,100はかなり酷いですね。明らかに忍耐足りてません
37のコールは完全イミフで一番良くないプレーだった気がします
他フォールドしなかったのは15,16,63,81,89,90辺りです
bet/raise額のセオリーもよく分かってないし、突っ込みどころ有り過ぎると思いますが
添削募集してみます

65 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/15(月) 03:14:36 ID:YE0wgyko

募集するだけじゃなく、自分でも他の人のにどう？って皆も意見出すといいんじゃないかな。

答えてる人がccさんやreed.rrさんを始めとする一部の人しかいないってのは、
ながーくやっていくにあたって、ちょっと辛いし、
いつしか意見出す人のいなくなった寂れたスレになっちゃうかも？

66 ：64：2010/02/15(月) 04:46:02 ID:E0aW3ODI

Poker始めて5日なもんで…まだ他の人に意見出せる程理解が無いです…
>>63なら何も考えずにコールしてぐにゃります

67 ：key：2010/02/15(月) 10:52:27 ID:apW11lrs

>>63
プリフロップは、おっしゃるとおり参加は絶対にしないほうが良いですね。

フロップのベット、コールは問題ないのではないでしょうか。

ターンで、相手のミニベット、これに対して、いらっときてとありますが、
ポットの半分ほど打たれるより楽なシチュエーションじゃないですか。
自分が９も当たってしまったので降りにくい状況なので、安く打ってもらってうれしいと感じます。
せっかくモンスターハンドを引き当てて、安くしか稼げないかわいそうな人だなあ位、上から目線で見てあげるとよいのでは？ｗ

リバーも、同じ理由で自分はチェックします。
フルハウスとはいえ、それまでの状況から、コール以上されたらまず９では勝てないハンドですし、打ったら相手のブラフを食うことができなくなってしまいます。
それに、こちらの８のペアが消えてしまっているので、フルハウスという役の響きにだまされないようにしたほうがいいですね。

まあ、リバーのオールインレイズにはさくっと降りたほうがよいです。さすがにその額のブラフレイズはないでしょうから。


それから、ハンドのヒストリーを全部出して、全部見てくれといわれても、ちょっと見る気持ちが起こらないです。
せめて自分なりに一つか二つに絞って質問する方がよいのではないでしょうか。

そうしないと、65さんにおっしゃるとおりになってしまうような気がします。

69 ：ｃｃ：2010/02/15(月) 13:23:58 ID:???

>>64さん

2
ベットがでかすぎますｗ
強い手のときだけ大きくベットしていたら手がバレます。
それに、フラッシュドローやAヒットにはコストを払ってついてこさせたいです。

5
これもでかいですね･･。
170くらいで十分です。

自分がベストハンドのとき、

相手に割に合わないコストを払ってついてこさせる＞その場で決着をつける＞相手にタダ、もしくは安いコストで次のカードを見せる

の順で自分にとっては得となります。

15
A2oはレイズされたらフォールドしましょう。BBでも。
勝つときは小さく、負けるときは大きい手です。

37
プリフロップ、フロップ、ターンともフォールドすべきです。

81
フロップは、相手が打ってくる可能性が高いのでチェックレイズでも良いと思います。
100打ってレイズされた場合、このチップ量ではターン、リバーで打たれても降りられず、
どっちみち全部ポットに入ってしまうので、おそらく自分がベストハンドである状態で
オールインして、相手にフリーカードを与えないほうが得です。

89、90
レイズ額が小さすぎます。
小さくてもBBの2.5倍以上は打ちたいです。

99
このチップ量では、44はコールできません。
56相手にすら、50％ちょいの勝率しかありません。
セットを狙いにいくにしてはお互いのチップ量が少なすぎて、
運よくセット完成してもたくさんのチップは奪えません。

70 ：ｃｃ：2010/02/15(月) 13:35:38 ID:???

>>63さん

カイジが途中参加ということでカードが配られる前に0.1払ってます。
つまり、カイジはランダムハンドです。
少人数卓、自分にも何らかのハンドがはいっていて、ランダムハンドで
ポストしてるのが3人（カイジ、SB、BB）というおいしい状態なので
レイズで参加するのがお得だと思います。
全員フォールドする可能性も高いですし、自分もまったくのクズ手というわけではなく、
コールされてもまだチャンスはあります。

それでもリンプインしたとして。
フロップでレイズされた時点で負けていることを疑ったほうが良いでしょう。
なのでターンはチェック＆コールしたほうが良いですね。
リバーも同様です。

71 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/15(月) 15:08:13 ID:pN5fC8ZQ

ポーカーを始めて1ヶ月ちょっと0.02NLでプレイして250ドルほど貯まったので
0.1NLでプレイをしているのですが、ここ数日負けっぱなしで100ドルくらい溶けました。
どの辺が悪いのか参考にしたいのでよろしければレビューお願いします。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=82f50a17

特にこのハンドの意見が聞きたいです。
49
71フロップでCBをすべきか
76フォールドでいいのか
86フロップでフラッシュドローがあるからもっと打つべきか
ターンでフラッシュ、ストレートドローがあるからリレイズすべきか
（ちなみにレイズにコールしてきたのでストレートの可能性は低いと思ってました）
102リバーでKがヒットしてベットすべきか
110AXsはフラッシュのときにナッツになりやすいのでXがスモールカードときにポジションが
悪くてもよくリンプで入ってしまうんですがやめたほうがいいでしょうか？

お手数ですがよろしくお願いします。

72 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/15(月) 15:39:59 ID:aIqf4av6

あまり参考にならないかもしれないですが、同じく二週間くらい0.1NLでプレイしてる人間が回答してみます。

49はもう少し大きくｃｂしたほうがいいようなｗ
76はいいような気がします。
86相手がフィッシーなら、低レート必殺のフロップオールインします（笑）　
102は小さいバリューベットを打ちますね。
110先にリンプが入ってるのでなければレイズで入るのが普通じゃないでしょうか？
　　フラッシュ完成時に突っ込んでくれるプレイヤーが多いのなら別なんでしょうが。
全体的にパッシブでバリューベットをあまりしてない印象がありました。

負けたハンドをアップロードしてもらわないとなぜ負けてるのかわからないですねｗ
あと、これを言ったら元も子もないのですが・・・
勝ちやすいテーブルを選ぶのが勝敗には一番影響すると感じています。
１平均ポットが大きいテーブル
２ハーフスタックが多いテーブル
３ルースコーラーがいるテーブル

73 ：mokuba：2010/02/15(月) 16:11:33 ID:YE0wgyko

>>71さん
まずレートを下げましょう。
バンクロールとレートが今は釣り合っていません。
バンクロールが$200、できれば$300まで上がるまで$0.02で打った方がいいかもです。


以下、ショートハンドは専門外なので、ピントがずれている可能性もあるかと思いますが…

#49 フロップでのCB額がちょっと低い様に思えます。
　　 $0.60ぐらいは打ちたいです。
　　 もしレイズされたら、相手の性格にもよりますが、ほぼフォールドで。

#76 当然フォールドです。
　　　2ｓはリレイズに耐えられないというのもありますが、
双方のスタックがそこまで大きくないために、
　　　セットになった時のインプライドを回収できないからというのもあります。

#86 ホセは、今までのハンドをざっと見る限りかなりルーズアグレッシブな印象があります。
　　　フロップの時点で、当然8のセットを持っていることもありますが、
　　　ドローやAK等でのブラフの可能性の方が高く、十分こちらがベストハンドの可能性もあります。
　　　レイズ額は$0.8だと、相手はポット$2.09(=0.99+0.30+0.80)に$.05でコール出来るため、
　　　ドローならオッズを消せているとは言えないです。$1.00ぐらいを僕なら打ちます。
　　　ターン・リバーは、ありがたいことに先打ちしてくれていますので、チェックコールで十分です。
　　　レイズして、リレイズオールインでもされたら、KKではちょっと受けられないです。


長くなったので、この辺りで一度レスを切ります。
名無しで意見出すのもどうかなと思ったので、名乗ってみました。

74 ：mokuba：2010/02/15(月) 16:46:02 ID:YE0wgyko

つづきです

まずは、訂正を…。
#86
「$.05でコール出来るため」ではなく、「$0.50でコール出来るため」
ですね。すみません。

#102
リングのショートハンドの性質がわからないのでなんとも言えませんが、
プリフロでKJoではちょっと受けない方がいいと個人的には思います。
レイザー・コーラーのどちらか以上にドミネイトされてる可能性が高すぎます。

リバーでベットするかどうかですが、ベットしてもこちらが勝ってる相手には降りられ、
負けてる相手には受けられたり、レイズされたりとあまり良いことが無いように思えます。

#110
ショートハンドでポジションがあって、自分が最初なのにリンプするのは
ちょっとトラブル招きやすいですよ。
スティールを兼ねてレイズインの方が良いかもです。

以上、書かせてもらいましたが、>>72さんと自分で違う部分があるように
あくまで考え方の一つであって、どれが正解ということはないと思うのです。
(僕のも、ツッコミどこはあるでしょうからｗ)
なので、こんな意見もあるよという選択肢のひとつ程度に思って頂けたらと思います。

75 ：Reed.rr：2010/02/15(月) 18:29:28 ID:dsVi1FGw

＞63さん
ｃｃさんと同じくレイズインが良いと思います。5人しかいませんし、9ｃ8ｃはレイズインしても
なんとかなるハンド。ダメなら諦めもつきます。6人だと参加するときはスーテッドコネクターでも
基本はレイズインです。
あと、個人的には0．1でなら、このフロップだとチェックコールでブラフ食いをしたくなりますね。
もちろん、３持ってる可能性はありますが、無理に毎回打つ必要は無いかと思います。ポット二連発
されたら降りればいいわけですし。
ＪＪなどを5人プレーでリンプするのは謎なので知りませんｗ　良くいますけどね。

＞71さん
49・76は特に問題ないかと。71は打つか微妙ですが、打ってコールされたら諦める
の方が打たなくて諦めるより気分は良いかとｗ
86は最低三倍リレイズを入れましょう。相手はルーズです。あとはチェックコールで
ＯＫ。オールインされたら困りますが。
102は自分は0．3くらい打ちますね。チェックで回してもＯＫです。ＳＢがコールしてるので
ＢＢでＫＪoなら、フロップ見てやばそうなベットなら逃げるでもいいかと。
110は5人でＡ４ｓで参加するならレイズインが良いですね。というか6人卓で参加するなら
レイズインが基本です。

76 ：71：2010/02/15(月) 20:08:19 ID:pN5fC8ZQ

たくさんのレスありがとうございます。

>>72
本当は負けたものをアップしたかったのですが、負けたときのログが消えてしまって
仕方なくこれをアップしました。
いつもは大体平均ポットの高いテーブルを予約してルースな人や異常にアグレッシブな人を
マーキングしてなるべくそこに入るようにしてます。
ハーフスタックが多いテーブルは何か利点があるんでしょうか？

>>73
もともと150ドルを切ったら0.02に戻るつもりだったので現在は0.02でプレイしてます。
次は300ドルまで貯めてから0.10にいこうかと考えてます。


49
CBを打つ場合はポットの3/4くらいは打ったほうがよさそうですね。
76
やっぱりこれについてはフォールドでいいみたいですね。
86
言われてみればレイズ額が低かったと思いました。
結構こういうのが多いので直せば少しはましになりそうな気がします。
102
リバーベットについては打ち手の好みなんでしょうか。
たしかに相手に手がなければ降りられるだけで打たないでもいいかもですね。
SBがコールで入ってるとこに注目するとKJoでは入らないほうが良かったかもしれません。
110
もしフラッシュが完成したときのことを考えると相手が多いほうがいいと
思ってリンプしていたんですが、普通にレイズで入ったほうがいいんですね。

77 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/15(月) 22:01:19 ID:lbV2ZGe2

>>67 keyさん　>>70 ｃｃさん >>75 Reed.rrさん

プリフロはやはり、やるならレイズですね。
後ろからレイズが入ることが少ないからといって、緩まないようにします。
あとは、フロップでレイズされた後は慎重に進めるべきでした。
攻めていくべき時と慎重にいくべき時の判断が大事ですね。

小さなベットやレイズをついつい疑ってしまうのですが、
｢むしろ楽｣という考え方、目から鱗でした。

ありがとうございました。

>>65さん
おかしな意見を書き込むのも気が引ける･･･というのもあるのですが。
それに対するレスがあったりして盛り上がっていくならいいのかな。
的確なレビューをできるようにがんばります。

78 ：うどん：2010/02/16(火) 05:23:30 ID:UcRMOxFc

初めてこちらに投稿させていただきます。

0.25NL 5人席で自分はUTG。


＜プリフロップ＞
UTGで後ろに人がいるということを考えKdQcで3BBレイズ。
BBのみがコール。チップ量は互いに80BB程度でヘッズアップへ。

＜フロップ＞
自分の手：KdQc
フロップ：QdKc9d
ポット：6.5BB

BBの4BBベット対して自分は3倍の12BBレイズ。BBコール。
レイズにコールしたのでKxかAxdのフラドロまたは現状ナッツのストレートと考える。

＜ターン＞
自分の手：KdQc
フロップ：QdKc9d　ターン：Ah
ポット：30.5BB

相手はチェック。自分の18BBベットに対して相手はコール。
今思えば自分がベストハンドを主張するには少しベット額が少なかった気がします。
20BB〜25BB程度打つべきだったかもしれません。
この時点で相手がチェック→コールの流れだったのでフラドロ、ストドロまたはAKかJTのスロープレイしかないと思いました。

＜リバー＞
＜ターン＞
自分の手：KdQc
フロップ：QdKc9d　ターン：Ah　リバー：As
ポット：66.5BB

相手が48BBベット。自分はフォールド。
ターンチェックでリバーベットということはAdJdやAdTd（またはオフスーツ）でコールし続け、
スリーカードを引いたという線がここで頭をよぎりました。
ポットオッズから考えると勝率30%ほどあればコールできますが、
ここまで付いてこれる30%のハンドパターンがほとんど思い浮かびませんでした。
最終的に相手はAKでこちらにチェックでショウダウンされたくないからベットしたものだと考えました。
ここまでコール、コールでドロー失敗のブラフも・・・という考えもありましたが、
どう考えてもAを持ったストレートドローとフラッシュドローしかありません。
よって自分がこれを長期的にコールすると負けると判断し降りました。
仮に相手がブラフだった場合ターンでの自分の少し弱気なベットによってAは持ってない、
と判断されたのが原因だったように思いますがいかがでしょうか？
またレアケースだとは思いますが相手もKQを持っていた可能性も考慮すべきでしょうか？

79 ：key：2010/02/16(火) 08:57:14 ID:BmTXtgpg

プレーは、ほとんど問題ないと思います。
自分も、相手はAT,AJ,AQあたりが本線すぎるので、リバーもフォールドで問題ないです。

＞今思えば自分がベストハンドを主張するには少しベット額が少なかった気がします。

あまり主張とかは関係ないです。勝っている可能性が高いので。このハンドの場合は、自分がベストハンドなので稼ぎたいのでベットするだけです。
もし相手がターンでAT,AJだった場合は、ターンでオッズの合わないコールをしてもらっているので、十分な金額のベットなので、もっと打っておろすよりは長期的に得です。
ただ、もっと打ってもコールしてもらえるなら、そのほうが得ですよね。
引かれたのはたまたまで、そこは後悔すべきところじゃないです。

80 ：ｃｃ：2010/02/16(火) 13:12:15 ID:???

>>71さん

49
問題ないと思います。

71
＞フロップでCBをすべきか
僕はします。

76
＞フォールドでいいのか
フォールドで正解です。
ポケットペアがフロップでセットになる確率は約9回に1回。
セットになったときに、コールして払ったコストの9倍以上を「平均で」稼がなくては回収できません。
今回、リレイズにコールするのに1.5のコストがかかりますが、1.5の9倍のチップ量を
お互い持っていないので、回収できません。
コールした額の9倍以上のチップを「平均で」獲得するためには、
コールに必要な額の15-20倍以上のチップをお互いが持っている必要があります。


86
＞フロップでフラッシュドローがあるからもっと打つべきか

もっと打つべきだと思います。
ボードにドローが見える場合は、ポットの7割くらいは打つべきです。
この場合のポットというのは、場のポット（0.99）+相手のベット（0.3）+自分がコールする額（0.3）＝約1.5
これの7割なので大体1。（0.3をコールして）上に1レイズとなるので、1.3前後にレイズが適正だと思います。

＞ターンでフラッシュ、ストレートドローがあるからリレイズすべきか。

ホセはフロップジャストコールして、ターンは自分から打ってきました。
基本、辻褄があっていませんね。
（ホセはセットならフロップでリレイズすべき。こちらがドローの可能性もありますからね。
　34、49、74持ちのターンでストレート完成、というのはつじつまが合いますが、
　49、74は普通プリフロップで降りてるのであるとしたら34のみ。
なので、相手のハンド範囲は

1、セット・・薄い。持ってたらフロップでリレイズしてるはず。
2、ストレート・・薄い。あるとしたら34のみ。
3、何らかのペア・・ありうる。フロップで8か何かがあたったり、ミドルペアを持っている。これ以上大きく打たれたくないからターンは自ら弱めに打った。
4、フラッシュドロー・・ありうる。大きく打たれたくないからターンは自らやや弱めに打った。

セットやストレート完成の可能性もあるにはありますが、
それ以外の可能性の方がだいぶ高いので、ターンもレイズできると思います。

ちなみに今回のケースでのホセのリバーベットは上記の（3、）（4、）を持って
「俺だってある程度のハンドは持ってるもん。これくらいの額で勘弁してよ。」ベットの可能性が濃厚なので
レイズできますね。
リレイズされたらフォールドです。
(続く）

81 ：ｃｃ：2010/02/16(火) 13:12:31 ID:???

102
＞リバーでKがヒットしてベットすべきか

まず、KJはトラブルハンド。フロップで降りていいハンドです。
（スチール多い相手にはリレイズもありですが・・。）

コールしたとして。

フロップは全員チェック。
ドローのいる可能性のあるこのボードで、オリジナルレイザーがチェックしたということは
基本、手が入っていません。
それなりのペアがあったら打ってくるはずですし、フラッシュドローがあっても打ってきてるはずです。
ハート様はわかりません。ミドルペア等持っているけど、オリジナルレイザーを警戒してチェックしたかもしれません。

ターン、ハート様チェック。
この時点でハート様もいいハンドを持ってる可能性は低くなります。

二人とも弱そうなのでブラフしたら降りる可能性は結構あります。
フロップでチェックはしましたがストーリー的な矛盾はありません。

（・強い手を持っていて、オリジナルレイザーに打たせるためだった。チェックされたのでターンでベット。
　・中くらいの強さの手を持っていて、オリジナルレイザーがチェックしたので自分の手がベストハンドと思ってターンでベット
　・ターンで何かが完成しちゃった　）
Kハイフラッシュドローや2オーバーカードというバックアップもありますので、
ターンでブラフしても良いと思います。

でもチェックしたとして。
リバーは、微妙ですけどポットの1/3くらいのブロックベットを打ってもいいかもしれません。
安いので下のペアがつれる可能性ありますし、矢吹がKQやAKを持っている場合、
自分がチェックしてターンでベットされたらコールしなくてはなりませんが、
おそらくその額はハーフポット以上になるはずなので、損失を抑えられます。

110
＞AXsはフラッシュのときにナッツになりやすいのでXがスモールカードときにポジションが
＞悪くてもよくリンプで入ってしまうんですがやめたほうがいいでしょうか？

少人数卓ならレイズで入った方が良いです。
このハンドは「めったに完成しないけど、完成したらめっちゃ強い」ハンドです。
コールで参加するなら

※完成したときがっぽり稼ぐ必要があるので･･･
・多人数の参加（自分の前に2-3人）がほしい
・良いポジションがほしい
・（スタックに対して）できるだけ安いコストで参加したい。
（たとえば、レイズが入ってる場合やトーナメント中盤以降のようなブラインドが大きい場合、
　完成しても払ったコストに見合う回収が見込めない。）

以上のような条件を満たさなくてはなりません。

82 ：71：2010/02/16(火) 15:57:57 ID:njCXvseE

>>80
他人の意見を聞くのはすごい勉強になりますね。

86のハンドに関してここまで考えてプレイしてませんでした。
AXsについては少人数の場合、基本的に入るならレイズなんですね。
レビューして頂いて思ったのが対戦相手の行動からハンドを読むのが
まだまだ甘いのでもう少し意識してプレイしようと思います。
ccさん、レビューありがとうございました。

83 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 19:57:40 ID:G.qIxEko

0.02NL 10人席で自分はBB

スタック
自分：　0.80
M2 ：　3.17

＜プリフロップ＞
E2がミニマムレイズ、M1,M2,L2,D,SBがコール
ミニマムレイズがいやな感じだがＡのスーテッドなのでコール
＜フロップ＞
自分の手：Ac6c
フロップ：4c,5c,2s
ポット：0.28$

フラッシュとストレートのドローでアウツ１２しかしノーヒットとりあえずチェック
オリジナルレイザーのE2がポットベットし自分まで全員フォールド
ミニマムレイズしたE2がまさか3と6を持ってるはずなんてないのでオーバーペアは確実
コールしてもターンで引き続きベットされると思いフォールドとオールインの二択でオールインを選択

＜ターン＞
自分の手：Ac 6c
相手の手：Qc Qh　
フロップ：4c,5c,2s　ターン：Td
ポット：1.80＄

やはり相手はオーバーペア。
相手がQcを持ってたのでアウツは11に減少

＜リバー＞
自分の手：Ac 6c
相手の手：Qc Qh　
フロップ：4c,5c,2s　ターン：Td　リバー： 2h

結局そのまま終了
オールインはやりすぎだったと後悔
フロップでブロックベットをするべきか、するなら額は、ターンでもぶたの場合相手のベットにコールするべきなんでしょうか？

84 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 20:28:47 ID:FB54WGVM

互いに一刻も早く全チップをポットに入れたい場面は必ず来る
避ける方法はない

互いに200BB, 300BB持ってる場面なら、違う展開もありうるが、
ふつうの 100BB のキャッシュゲームなら、スナップオールイン

85 ：ｃｃ：2010/02/16(火) 20:53:35 ID:???

>>83
もし、相手が降りる可能性がそれなりにあるとするならばレイズしてもよいと思います。
フォールドエクイティ（相手が降りてくれることによって発生するプラスの期待値）があるので。
しかし、今回相手をオーバーペアと読んでいるのでレイズしても降りてくれる可能性は低いです。
また、自分の後ろに何人か残っているのでジャストコールして下のフラッシュドローやペアを釣って
ポットを膨らませたほうが良いと思います。どうせ降りないなら。
ターンでコールすべきかどうかは単純にオッズによります。
勝った時にもらえるポット×勝てる確率＞コールに必要な額　となれば、コールしてOK。

※「2倍と4倍の法則」によって、アウツを引くおおよその確率を計算できます。
次のカードでそのアウツをひける確率は　アウツの枚数×2　
ターン、もしくはリバーで引ける確率は　アウツの枚数×4

12アウツあるとして、ターンの時点でリバーで引ける確率は約24％となります。

86 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 21:06:25 ID:0F/gQLzg

フロップオールインは相手がAAでなければ期待値プラスのプレーですよね？
スーパードローの時、後ろがコールすることを願ってジャストコールした場合、
ターン、リバーでどのスケアカードが落ちても相手が降りるならコールは損だったりしませんか？
つまり、ターンではコールのオッズがほぼ得られないとすると、一枚しか見れないオッズに合わないコールになる場合が多くないですか？
この場合はフラッシュオーバーフラッシュになる可能性もあるのでコールもありな気がしますが。

蛇足ですが、アウトは１１ではなくAの３〜２の１４〜１３くらいある気がしますｗ

87 ：Reed.rr：2010/02/16(火) 21:16:49 ID:H3Mrd3tM

＞83さん
ミニマムレイズにコールするまではオーケーです。ヘッズではなく多人数なので、
インブライドも合うはずです。Ａヒットで深追いしなければですが。

ここでこのローフロップ。間違いなく良いフロップです。そこで最低レートでの
ポット１４ＢＢ。フロップでこのうち方は普通何かがあるかブラフかのどちらかです。
どのみちリバーまで降りる気がないなら、ここはコールでも良かったでしょう。
ターンでＡやｃが落ちても（Ａもアウツですので15アウツですね）、こっちがオールインすればほぼオッズコールです。
まして、ビッグペア捨てられないでしょうね、このうち方なら。

フロップでレイズオールイン出来るハンドではありますが、コールしたことで
ポットに目が眩んだクレイジーがブラフしてくれるかもしれません。
ｃｃさんが言うようにここはレイズよりコールの方が特だと思います。どのみち
コールしたらもうほぼコミットしますからターンでオールインですしね。

88 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 21:18:19 ID:qofENC1Q

http://void-main.org/repeve/show.php?id=b1eca2eb
ついさっきやってしまいました・・。
タイトな相手だったのでpic　A　or K　pairなのはわかっていたのですが、２０BBほどプラスだったのでついコールしてしまいましたところ・・。
0.5フルリングでした。

全体にタイトだったのでリレイズで降りるべきでしたか・・？？？。

89 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 21:24:08 ID:0F/gQLzg

って後ろに誰もいないですし、スタックサイズの問題でスナップオールインですねｗ
上の話は一般論としてどなたか考えをお聞かせください。

91 ：ｃｃ：2010/02/16(火) 22:16:22 ID:???

あれ、勘違いしてました。
「自分」はBBなんですね。
なぜか無関係のM2のスタックが書かれていたのと、「自分」のポジションがかかれてなかったので
勝手にミドルポジションだと思ってました。失礼しました。
BBだとすれば後ろに誰もいないので、>>86さんのおっしゃる通りオールインがベストプレイだと思います。

92 ：ｃｃ：2010/02/16(火) 22:26:28 ID:???

>>88さん

AA、KK、AK、QQ以外ではリレイズしないプレイヤーだとわかっていれば
割に合わないので降りてもいいと思います。ポジションもないですしね。
でもスーテッドだし、大抵はコールしちゃうかな･･。

93 ：ｃｃ：2010/02/16(火) 22:33:21 ID:???

>>89さん

仮に後ろに何人かいた場合は、コールの方が良い気がします。
ジャストコールした場合、誰もコールしなくてもポットは0.84。
対して「自分」の残りチップは0.48。
ターンででA、3、クラブが落ちたとして、オーバーペア持って
チェックフォールドするのは少数派だと思います。
対して、こちらも何も落ちなかったとしてもオッズコールせざるを得ません。
多くの場合、お互いどっちみち全部入ってしまうと思います。
自分の手は「当たれば最強、当たらなければ最弱」のハンドなので、
人数が増えても勝率はあまり変わりません。
人が増えたほうが当然ポットは膨らむので、だったら後ろのやつらも
巻き込むためにジャストコールしたほうが得じゃないかと思います。

94 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 22:33:40 ID:0F/gQLzg

自分も色々見落としてましたｗ　しかし、削除された90のレスほうが参考になりましたｗ

関連してなんですが、ずっとこのハンドが気になっているんです。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=76c35f44
オールインするのは絶対＋EVだと思ってたんですが、もう一人ついてこないかと欲張ってコール。
スーパードローだけでオールインするんだと読まれやすくて微妙なのかとも迷い
また、３〜４倍レイズしてコールされ、ターンラグだと何をしていいのかわからないとも思いました。
今考えると、ナッツフラッシュドローじゃなく、ついてこられても困るのでオールインでしょうか？
ターンラグで何していいかわからず、なんとフォールドしてしまいましたｗ
TｄJｄｘでQｄAｄとかのナッツフラッシュならコールもありなんでしょうか。難しいです。

95 ：ｃｃ：2010/02/16(火) 23:02:50 ID:???

>>94さん

うーん、僕だったらフロップでレイズしてるかな･･。
さっきと違い、降りてくれる可能性がそれなりに高いですから。
額的にはオールインじゃなく、オーバーペアやセット、2ペア持ってたときと同じ額をレイズします。
セットのときは2.5倍レイズでドローのときは毎回オールインだとバレちゃいますからね。
コールされてターンに何も落ちなくてもまた打ちます。
ここで降りてくれるかもしれないし、コールされてもリバーでひけばより大きいポットを獲得できます。
またコールされちゃって引けなくても気にしないでいいと思います。
そういう相手はこっちがセットや2ペアの時にペイオフしてくれますから。

ただし、ルーズコーラーが相手ならセミブラフはしないで
役の完成を待ってベットしてコールさせた方が得だと思います。
セミブラフというのはなるべくコールされたくないベットなのです。

ところでもしフロップでジャストコールし、ターン打たれた場合
僕ならフォールドはしないです。少なくともコール、もしかしたらオールインもやります。

96 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 23:21:31 ID:0F/gQLzg

>>95
回答ありがとうございます。
どちらかというとルースコーラーだと読んでたので、TPTKタイプでオールインコールしてくる気がしてました。
ルースコーラーでも、フラッシュ３枚見えると降りたりするので、フロップで有利なうちにコールさせた方が得という考え方はありませんか？

なるほど。フロップレイズでターンラグでも打っていきますか。言われてみれば確かにそれが正道ですね。
いつも引けない場合を怖がってしまうのは自分の悪い癖です・・・

97 ：うどん：2010/02/16(火) 23:40:38 ID:UcRMOxFc

>>79 keyさん
なるほど。
オッズに合わないコールをさせることによってその分稼ぐというのは勉強になります。
今まで自分は勝っているうちに降ろしてポット得るという考え方をしていたので非常に参考になりました。
回答ありがとうございました！

98 ：83：2010/02/16(火) 23:50:55 ID:G.qIxEko

ｃｃさん、Reed.rrさん、84さん、86さん貴重なご意見ありがとうございました
ｃｃさんポジションの説明が足りずすいませんでした。
ブラフをする相手を釣るためにコールするなんて考えもしませんでした。
今度実践してみます

99 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/17(水) 01:11:03 ID:CjktyB9o

>>94
フロップかターンでレイズしたほうがいいな
なぜなら敵がオリたとき「Ｋハイで勝ったぜ俺つよい」感が味わえるからｗ

ボード開いてからのレイズ、リレイズは迫力あるから割とうまくいく

100 ：ｃｃ：2010/02/19(金) 18:42:49 ID:???

70 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/02/19(金) 18:02:35 ID:buJH1d7o
毎回は行かないけど、たまに行ってボードが来たときのプレイなんですが
http://void-main.org/repeve/show.php?id=e95ffde8
http://void-main.org/repeve/show.php?id=50d1abac
ターンとリバーのアクションについて、もっとこうしたら良いとかあるでしょうか？

101 ：ｃｃ：2010/02/19(金) 18:46:41 ID:???

>>100
その手は毎回フォールドしたほうがいいです。

何らかの事情で行ったとして、
http://void-main.org/repeve/show.php?id=e95ffde8
ターンでレイズしたほうがいいです。500くらいが妥当だと思います。
現段階ではベストハンドの可能性が高く、ボードにいろんなドローが見えるので
安く次のカードを見せてはいけません。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=50d1abac
プリフロップのコール以外はそのプレイでベストだと思います。

102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/19(金) 19:45:30 ID:hkNWvI26

6maxの0.02NLでどうしたらいいのか迷ったものがあるので
レビューお願いします。
1ハンドだけピックアップしようとしたらそちらのほうは英語版は未対応と
言われたのでまとめてアップしました。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=14aacfd7
44ハンド目なんですが最初のベットが0.10と小さかったので
ブラフかせいぜいトップペアと思ってオールインしてしまいました。
フロップでリレイズされた時点でセットを疑って降りるべきだったんでしょうか？

http://void-main.org/repeve/show.php?id=354e665a
それとこれの46ハンド目で相手のトップペアを警戒してターンで
ベットしなかったのはミスになるんでしょうか？
下手にリバーで2ペアが出来てしまったのとあるとしたらクラブの
フラッシュだと思ったのでコールしてしまいました。

よろしくお願いします。

103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/19(金) 20:00:17 ID:buJH1d7o

>>101 回答どーもです。
やっぱり一つ目のほうはターンでレイズすべきなんですね。
あそこは、自分でも迷ったので次から気をつけます。　　　　　　　　　　
>>何らかの事情で行ったとして
あえてこのカードで行ってます。もちろん、毎回というわけではないのですが個人的に
相手の裏をかいて・・・あと、個人的にABCプレイだけだと飽きるので・・・

104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/19(金) 20:02:42 ID:buJH1d7o

↑「個人的に」一つ多かった

105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/19(金) 20:21:33 ID:mB8cKBZg

裏をかくならoffsuitでする理由はない、ってことでは？

106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/19(金) 22:10:21 ID:wsDELr.c

いつもお世話になってます。

トーナメントの中盤、6位からインマネで残り16人。
自分のチップ量は5,000点くらいで12位くらい。
COでTT。
ショートのHJがオールイン700くらい。（ブラインドは150-300A25）
ヘッズにしようとミニマムレイズメイク1100すると、ボタンがリレイズオールイン9000くらい。
AKでもCoinFlipだし、フォールドしてもまだ3900残るからギリギリ戦えるかとダウンしたのですが、
この場合コールすべきなんでしょうか。
ポットは6300なのでハイペア以外にはオッズにも合っていそうです。
そもそもしょうもないミニマムレイズをして中途半端なアイソレイトを仕掛けたのが失敗だったとも思っていますが、
レビューよろしくお願いします。

107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/19(金) 22:35:52 ID:KBj/gzaw

人は間違えを避け正解を求めようとする習性がある。
実際の社会ではそれが正しいのかもしれないが
ポーカーで正しくあろうとすると迷い苦しむ。

正解が決まっていないゲームをしている
これを理解しないといけない。（抜粋転載）

108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/19(金) 23:01:31 ID:KBj/gzaw

（続き）
正解が決まってないという事は
正しいかどうかは誰にもわからない。
素人は　個々のハンドに固執し打ち方のみを知りたがる。
考え方に違いがあるとは気がつかない。

109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/19(金) 23:57:57 ID:lvAOQOF.

>>100
いくらのバイインかにも寄ると思いますが。

ミニマムレイズでのアイソレイションが、リレイズされた時に降りる余地のためであったなら、
当初の予定通りフォルド。

それ以上のレイズ額だとコミッテドするので、降りる気がないなら初めから全部入れておくべき。

と自分は考えるようにしています。

残り3人がTT以上のペアを持っている確率は6％くらいですかね。
5000点全部を入れるのは若干早いような感じですね。
悪いプレーではなかったと思います。

110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/20(土) 01:52:59 ID:D7kwCZUw

１５ＢＢしかなくてホールデムで五番目に強いハンドをオリるって、
まずありえない　スナップオールイン

111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/20(土) 07:05:02 ID:LaoDtMxM

>>106
そこで逝くかは性格次第
ただし109さんのように自分のやりたいことをちゃんと自覚できてないとだめ

112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/20(土) 12:24:36 ID:ZlDN0Qes

0.5NLの10人卓です。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=d510919d

ターンではどうすれば良かったでしょうか。というより、この状況でどう考えれば良いのかがよくわかりません。
リバーはチェックコールの方が良かったと思っています。
相手の情報：
ルース。ただし、プリフロップのレイズにはわりと降りる(確率2/3くらい)。
参加するときはリンプとミニマムレイズが半々。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=8e874605

リバーについてです。
相手の手の範囲を考えると、チェックもベットもあまり有効ではなさそうですが、どうすれば良かったでしょうか。
例えばここでポットの1/3ほどベットして、打ち返されたら降りるというのはありでしょうか？

113 ：64：2010/02/20(土) 16:33:15 ID:uTE3BNfk

>>69　大変遅くなりましたが添削ありがとうございました！
ベット額とハンドの絞り方がヘンみたいですね
次はベストハンドの時にコストを払ってついてこさせる、というのも意識してみます

114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/20(土) 22:32:03 ID:ajs/uMDQ

http://void-main.org/repeve/show.php?id=1ba55c32
うーん・・。
良かったのでしょうか・・？？
その先を見たかったのですが相手にAがありそうで・・。
・・。

115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/22(月) 00:57:14 ID:G8SjDtdg

>>114 トップペアヒットでベットしないのもおかしいし
相手が付いて来るハンド持ってないならどうしようもない。
まぁチェックレイズ喰らった場合もセットやＡＫＡＱ相手でも(引き分け含め)五分五分。

116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/22(月) 01:12:15 ID:G8SjDtdg

↑のハンドで想定される中の勝率
AK 52％＆ALLINで降りる可能性あり
KK,JJ,TT 45％+引き分け2％
AQ 39％+引き分け7％
QQ 77％+引き分け20％＆これもALLINで流石に降りると思う。
スペードAxs 65or60％(A9s)+引き分け1％

117 ：ｃｃ：2010/02/22(月) 16:49:40 ID:???

>>102さん
http://void-main.org/repeve/show.php?id=14aacfd7　44ハンド目
ベットにレイズしているのにさらにミニマムリレイズされると非常に気持ち悪いですね。
かなり危険な兆候です。
僕だったら負けている可能性は高いと思いつつフロップで（ミニマムリレイズに）コールし、
ターンもしっかりベットしてきたら敬意を表して降ります。


http://void-main.org/repeve/show.php?id=354e665a　46ハンド目
問題ないと思います。

118 ：ｃｃ：2010/02/22(月) 17:07:18 ID:???

>>112さん

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=d510919d
そのままでいいんじゃないでしょうか。
ターンで8が落ち、相手に8はなさそうなのでターン打てば降りてもらえる可能性も結構ありますし
こちらにはいろんなドローのバックアップもあります。



http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=8e874605

＞リバーについてです。
＞例えばここでポットの1/3ほどベットして、打ち返されたら降りるというのはありでしょうか？

今回はそれがベストだと思います。
・相手にセット（フルハウス）はなさそう　（AA、22は薄い。あるとしたらTTだけだけど、ボードにドローが見えるので持ってたらリバーまでにレイズされてるはず）
・ストレートもなさそう
・AT、AQはありえるけど、持ってたらフロップやターンでレイズされてる可能性もそれなりにあるのでやや薄い。
・フラッシュドローをミスしたか、Aヒットの可能性が濃い

相手がAヒットならば、リバーで小さく打てばもうちょっと稼げます。
相手がフラッシュドローならば、打ったら降りられます。
チェックすればブラフしてくれる可能性もありますが、チェックチェックで回る可能性もあります。
もし（Aヒットかフラドロかの）可能性が半々なら打ったほうが絶対得ですね。


もしこちらが負けていた場合
小さく打って打ち返される･･降りられるので傷が浅くてすむ
チェックしてベットされる･･それなりに大きい額でも降りづらい

というわけで、負けていたケースにおいても小さめに打ったほうが得になりますね。

119 ：ｃｃ：2010/02/22(月) 17:09:10 ID:???

>>114さん
全く問題ないです。

120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/22(月) 18:17:48 ID:UosHnnNo

>>117
なるほど
この場合のリレイズはコールして様子を見たほうがいいんですね
大抵リレイズのあとのターンはベットやレイズをされると思いますが・・・。
よく考えたら今回はフロップにドローがほとんどなかったのでリレイズは
セットか2ペア（普通の人ならなさそうだけど）の可能性が高そうですね
ありがとうございました。

121 ：void-main：2010/02/22(月) 20:35:02 ID:xafPidRw

質問させて下さい。先日の全日本の序盤でのハンドです。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=c42c9251
結果的にリョータ君相手にキッカー勝負で勝てましたが、相手がA7 A6を持っていても
それほどおかしくない局面ではありました。どういうベットの仕方が良かったでしょうか？

122 ：ｃｃ：2010/02/22(月) 21:07:12 ID:???

>>121
void mainさん
リンパーが一人いる状態で2.5BBのレイズは小さすぎるのでは？
これでは相手を降ろすこともできませんし、手の範囲を絞ることもできません。
だからA6の可能性なんて考えなくてはならなくなってしまいます。
フロップ以降は相手40BBしか持ってないし、プリフロでレイズの入ったポットで
AQ持ちでA当たったら降りられないと思います。

123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/23(火) 00:06:39 ID:qLN4xwYg

質問です。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=db7b094d
先日の全日本でのハンド履歴です。

質問は21番目のハンドについてです。

フロップでのベットは相手が一人のコンティニューベットで、かつ
オーバーペアという事で問題ないと自分では思っています。

ターンではオーバーペア込みのツーペアで、フラッシュかフルハウス
への発展が期待できるという事で強気に打ってしまいました。
一応、フラッシュ完成のブラフの意味もこめてベットしたつもりです。
この時、相手のハンドはおそらくトップペア持ちだろうと判断していました。
（フロップ、プリフロップへのコールから。おそらくATかなと。）
そのため、フロップにTdがあるのでフラッシュ完成はないと思っていました。
今から考えてみると、5か7のセット、8d9dは可能性として残っていますが…

結果は見ての通りなのですが、自分ではこの中で降りるタイミングを
見つけることができませんでした。

皆さんならどのようにプレイするでしょうか。
また、何か自分の考え方の中でまずい点があれば指適して頂きたいです。
宜しくお願いします。

124 ：void-main：2010/02/23(火) 00:19:15 ID:/UMTxEZc

>>122
ｃｃさん、おっしゃる通りでした。
2.5BBはよくなかったです。せめて4BB、出来ればもっとベットすべきでしたね。

フロップ以降はどうしようもないですか…。
やはり自信をもってプレイするためにもプリフロップのプレイが課題ですね。
ありがとうございました。

125 ：ｃｃ：2010/02/23(火) 01:37:05 ID:???

>>123さん
僕も全く同じにプレイすると思います。

126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/23(火) 09:05:39 ID:nz.OP1mI

>>123
>>125
横からすみません　21番目のハンド、Turnでのピッコロの残りが530であることを考慮しての530Betはやりすぎでしょうか。
どうせ240相手に残してRiverでどのようなカードが出ても降りないのならばTurnで決着をつけるというのも悪くないのかな･･･
とハンドを見ていて思ってしまいました。
（多分自分はRiverTが落ちてものこり240は降りれません…）

127 ：126：2010/02/23(火) 09:06:24 ID:nz.OP1mI

Turnで自分から530を打って、ピッコロにオールイン要求をするという意味です。

128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/23(火) 15:57:09 ID:nz.OP1mI

あげます

129 ：Reed.rr：2010/02/23(火) 18:16:20 ID:2v.LNr6s

＞126さん
ターンでのオールイン要求はオーバーポットベットになるので、先打ちするなら
相手はフラッシュ完成かセット、オーバーペア……もしくはスーパーブラフの可能性
を考えることになると思います。

ケリをつけるという意味なら有りですが、290ベットでも相手はほぼコミットするので、
稼ぐという意味ではオールイン要求はマイナスになるのではないでしょうか。
仮にターンで350くらい打てば、リバーにＡが落ちても相手は受けざる終えないと思います。

130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/24(水) 04:27:53 ID:ln8dUhbA

どうせリバーでオールインするくらいコミットするのに、
わざわざコールする頭の悪い敵にリバーでまくられるのは嫌だから、
おれならすんなりオールインする

131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/24(水) 19:00:23 ID:3ZOASISA

sngなのですがこの場合どうすれば良かったですか？
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2215ea23
フロップでポットは打ちすぎたかなと反省してるんですが・・・

132 ：ｃｃ：2010/02/24(水) 19:34:29 ID:???

>>131さん
仰るようにフロップポットは打ちすぎだと思います。
ポットの7割くらいで十分では。
ターンのチェックフォールドは仕方ないと思います。

133 ：123：2010/02/24(水) 19:45:01 ID:bTnt9PJ6

皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
途中でフォールドするという意見がなくて正直安心しました。
とはいえ、ウェットなボードはプレイが難しいですね。
オールインしても相手が降りてくれるかどうかという問題もありますし…

自分のハンドを振り返ってみるというのはとても勉強になりますね。
これからもこのスレを利用していきたいと思いますので、
今後ともよろしくお願いします。

134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/24(水) 23:00:47 ID:auIlCxlE

0.1NL 6max

UTG($21)でKhQhで.35にレイズ、ButtonとタイトなBB($20)がコール
Flop　QsTc5h (Pot=$1.1)
BBが$1.1リード、UTG（自分）コール、Buttonフォールド
Turn Ks (Pot=$3.3)
BBが$3.3ベット、UTG（自分）コール
River 2d (Pot=$9.9)
BBがチェック、UTG（自分）？？？？？

リバーはどうすべきですか？残りスタックは$15.5です。

135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/24(水) 23:51:12 ID:/oQB/bwI

私は、＄２打ちます。

136 ：ｃｃ：2010/02/25(木) 00:48:04 ID:???

相手はタイトなBBということで、

負けてるとしたら
セット（QQ,TT,55）
ストレート（9J)

勝ってるとしたら
ツーペア（QT）
ワンペア（KJ)

といったところでしょうか。
組み合わせ的には前者の方が多いですが、
プレイのされ方は後者のようにも見えます。
勝ってるか負けてるかは微妙なとこですね。
勝ってる可能性の方がやや高そうに見えます。

しかし、相手はタイトプレイヤーということで、
リバーでこちらがベットしたらKJ等ではコールしてくれないかもしれません。
今回リバーでベットした場合、こっちが勝ってる場合は大体降りられ、
コール（またはレイズ）されたらほぼ負けてます。
なので、ベットする意味は薄いです。
チェックで良いと思います。

135さんのように小さいベットはありかもしれません。
これくらいなら弱い手でもコールしてくれる可能性ありますから。
ただし、
・小さくレイズされたら難しい判断を迫られる。
・勝ってるかどうか微妙なハンドのときだけ毎回小さいベット、ってやってるとそのうちバレる。
というデメリットもあります。

137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/25(木) 00:55:30 ID:H2dc89JU

チェックです。理由は一貫していなければなりません。
ここで打つくらいならターンでレイズです。Ksはストレートドロー/フラッシュドローを生み出すカードなので。

ターンは難しいですね。逆転したハンドと言えばQTs、AQくらいですので。とりあえずコールはほとんどしない方が良い局面です。
フロップを見ましょう。これまた難しいドンクベット（リード、先打ち）が入っていますね。3人でファーストアクションなのにポットベット。
僕だったら勝ってるだろぉ〜ととりあえずレイズしちゃいますけど。スローするほど強くないハンドですしね。

138 ：134：2010/02/25(木) 01:25:44 ID:.UT6oJWQ

みなさんありがとうございます。だいぶすっきりしました。
実戦はポットベットしたんですが、後から考えると２ペアという絶対的な手の強さにとらわれたフィッシュプレーだったかと思い、意見を求めた次第でした。

>>135さん
0.1NLではリバーのチェックレイズブラフは稀なことを考えると良さそうですね。

>>136ｃｃさん
手を分けて考えると非常にわかりやすいですね！
確かに場合分けして考えるとバリューベットはthinすぎて良くないですね。
打ってるときは、リバーでセットやストレートをチェックする意味が全くわからなかったので、ほぼ１００％勝ってると思ってプレーしてました。

>>137さん
ターンはコールしないとなると、フォールドですか？これ以上のターンカードはないと思うのですが・・・
ターンをコールした理由としては、相手がボードにオーバーカードが出たのにベットし続けてるので、ツーペア以上か、strange line by AA、KKか、稀にペア＋ドロー系かと思ったのですが
そのハンドレンジに対しては勝ってるか負けているか微妙なのでコールする場面かと思いました。

フロップ：ポットベットはエベポ特有の「ポットベットボタンがあるからポット」なだけでサイズに深い意味はないと思いますｗ
スローしたという意識は全くなく、もう一人アクションを残しているのと、レイズしてもbetter hands call, worse hands foldかと思いました。レイズする理由を教えてください。
実際打ってる最中はあんま深く考えないでコールしましたが・・・（汗

もう一つ質問を加えたいのですが、リバーがBBチェックでなく、ポットベットされた場合、たぶんフォールドですよね？

139 ：137：2010/02/25(木) 02:21:24 ID:H2dc89JU

※あくまで自分の場合ですが

ターンでコールしないとなるとレイズかフォールドになりますね。
レイズの意味は勝っていてグッドドローを引きずり込むためです。フォールドの意味は負けていると判断するからです。
「微妙だからコール」を2連続同じ理由でするのは相手が極めてアグレッシブで手に負えない時のみです。
「微妙だからコール」1回目も相手がそこそこアグレッシブでなくてはなりません。
別に手はそれほど伸びていません。AQとQTsに勝ったくらいです、J9sに逆転されました。なので同じ理由に分類されます。
これ以上のターンカードはほとんどないというのは確かにそうですが、それは関係ないですね。
余程AQやQTだという確信がない限り降ります。そしてそうはしたくないのでフロップでレイズします。
フロップでは「勝っているときは降りられて負けているときのみ来られる」という考えは当てはまらないですね。
よほどポットが大きいかナッツ近くなら別ですが。

リバーポットベットが来たらコールせざるを得ないですね。トップ２ペアは降りられないです。

140 ：137：2010/02/25(木) 08:31:07 ID:H2dc89JU

リバーポットベットにはむしろオールインですね。

実に訳がわかりませんけど、
・「微妙だからコール」を2連続同じ理由でするのは相手が極めてアグレッシブで手に負えない時のみ。
・「微妙だからコール」1回目も相手がそこそこアグレッシブでなくてはならない。
・「勝っているときは降りられて負けているときのみ来られる」というコンセプト。基本リバーで。アーリーラウンドで通用するのはナッツ近いかポットが大きいときのみ。
・一貫した理由を持つこと。
です。

141 ：134：2010/02/25(木) 10:56:22 ID:.UT6oJWQ

返信ありがとうございます。
実に難しいですねｗもう少し考えてみます！

142 ：137：2010/02/25(木) 12:24:03 ID:H2dc89JU

ターンの時点でもしKJ,J9s,AQ,QT,AA,KK,QQ,TT,55の全ての可能性があるとしましょう。
その時の存在確率は、
KK,QQ：2C2＝1
TT,55：3C2＝3
J9s：4C1*1C1＝4
KQ：2C1*2C1＝4
QT：2C1*3C1＝6
AA：4C2＝4
AQ：4C1*2C1＝8
KJ：2C1*4C1＝8
を分母46C2で割ったものになります。そこまでのハンドレンジしかなかったとしても、
勝っている：引き分け：負けている＝26:4:12になります。

143 ：137：2010/02/25(木) 12:45:48 ID:H2dc89JU

あー、AQはないかも。KJが有り得るかどうかが勝っているか負けているかを判断する鍵かなと思いましたｗ

144 ：134：2010/02/25(木) 13:11:36 ID:.UT6oJWQ

バイアスをかけて考えると
KK,QQ,TT,55=8
J9s=2（プリフロコール率的に半減）
KQ=4
QTs=2（プリフロコール率的に半減）
AA=1（普通プリフロリレイズするので少なめ）
AQ=4（オーバーカードが来てベットするとは限らないので半減）
KJs=4（オフスートはコールしない気がしますし、リードしてくるか微妙）
で勝ち：引き分け：負け＝11:4:10 でかなり微妙な気がします。

ここでターンをレイズした場合、
負けている場合はすべてリレイズされてフォールド（-$9.9)
勝っている場合はQTs以外フォールド(+$6.6)、QTsは(+$13.2) =+$8
引き分けはリレイズされてフォールドすることになるかもしれませんが無視。
で簡略化して考えると、ほぼプラマイ０かややマイナスですかね？

ターンをコールした場合
負けている場合KK,QQ(-$3.3) TT,55,J9s(-$3.3+FH$1.65=-$1.65)
勝っている場合(+$6.6)
となって、リバーの相手のベットに対しては+-0の行動ができるとすると、ややプラスな気がします。

ターンの相手のハンドレンジにバイアスかけすぎてますかね？

145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/25(木) 13:30:23 ID:DjAPfAcM

>>137

AAのところは4C2=4じゃなくて4C2=12ですね
AQもそうですが、プリフロップコールしてるからAAもないのでは
その場合、勝ってる：引き分け：負けてる＝14：4：12　になるかと

＞「勝っているときは降りられて負けているときのみ来られる」

リバーのオールインはやりすぎでは？
ワンペアなら降りられるだけ、セット以上ならコールされます

146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/25(木) 20:42:31 ID:wRDuIPj6

>>132　
レスどーもです。やっぱポットは打ちすぎですよね。スレ違いかもしれませんがついでに・・・
ccさんのプレー見て勉強させてもらってるのですが、手札ＡＫのときのプレーで先にレイズがあってもよくリレイズしてますが、
長期的に見るとリレイズしたほうが良いのですか？自分はコールしてしまうことが多いのですが？

147 ：cc：2010/02/25(木) 21:09:30 ID:52YlXTv.

AKはホールデムで三番目か四番目に強いハンドと考えています
基本的にはリレイズ、コールされたらコンティニュエーションベットを打っています
リレイズとコール、どちらが期待値高いかデータとったことはありませんが、僕はリレイズしたほうが良いと思います
なぜならば、AKくらいはリレイズしておかないと
「リレイズするのはビッグペア」ということになってしまい
相手に手がバレるとAAやKKの収益が落ちてしまいます
こちらの手を絞らせない意味でも、リレイズはしといた方がいいと思います。
(毎回やる必要はありませんがコールよりもリレイズする頻度が高いほうがいいと思います)

148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/25(木) 22:01:51 ID:wRDuIPj6

>>147
確かに自分のAAやKKにコールしてもらうためには、そうしたほうが良いですね。
勉強になります。

149 ：20100101：2010/02/26(金) 05:18:25 ID:tKSY.aNM

また投稿させて頂きます。
９人制トーナメントの序盤
カットオフから４ＢＢのプリフロレイズが入り自分はポジションがボタンなのでルーズ気味にＫＴcでコール、ＢＢもコールしました。
フロップはＡs９c５c
ＢＢはチェックし、カットオフが６ＢＢのベットをしてきたのをボタンの私（ナッツフラッシュドロー）とＢＢがすかさずコールする展開になりました。
ターンはＴs
ＢＢとカットオフがチェックし、自分もフリーカードが欲しかったのでチェックしました。
リバーはＡc
ＢＢはチェックし、カットオフから１０ＢＢのレイズが入りました。
自分はナッツフラッシュができてたもののＡフルの存在が気になりオールインせずコールで抑えました。
するとＢＢがオールインで被せてきたんです。
カットオフは早々と降り自分の番が廻ってきたのですが、ここでオールインできるのは５５か９９もしくわＡＴだけだと思い降りてしまいました。
ですが、改めて考えてみると相手も７６cやＱＪcのフラッシュだったような気がしてならないのです・・・
皆さんならこういう場面どうします？

150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/26(金) 08:43:33 ID:QZ/yjPIQ

>>149
そんな負け方が嫌なら、もともと最初から KT なんかプレーしないほうがよかった
ドローを狙って、珍しくそれができたんだから、とうぜんオールイン
それで負けたらやむなし

151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/26(金) 13:52:31 ID:qdQ6ZYQ6

>>149
低レート雑魚プレイヤーの意見ですがご参考まで。

フロップの時点でAcが落ちてない（＝ナッツフラッシュドローじゃない）ので大抵そこでフォールドします。
フラドロが見えているのにカットオフがハーフポット打ってるのが怪しすぎです。
AcXcを相手が持っている時にフラッシュ引くと目も当てられません。
BBもチェックレイズを狙っている可能性があります。

もしもプレイするならば１８BB程度打ち返します。
フラドロが見えてるフロップで序盤チェックレイズを仕掛けてくるプレイヤーはあまり見かけませんし、カットオフは何だか弱気です。
二人とも降りてくれる可能性は十分あるのではないでしょうか。

もしもフロップでコールした場合は、ターンでハーフポット打ちます。
二人ともかなり弱気なプレイで大した手は持ってなさそうです。
スロープレイの可能性もありますが、３人とも弱気なこの状況でスローは美味しくありません。
セカンドペアKキッカーのワンペアですが、勝っている可能性は高いと考えます。

ターンでもチェックしてその場面になった場合はコール→オールインします。
スロープレイが美味しくない状況なのに、BBもカットオフもターンまでやたら弱気です。
BBとカットオフがフルハウスを持っているとはあまり考えられないです。

152 ：137：2010/02/26(金) 17:34:57 ID:dw.99qaE

4C2=(4*3)/(2*1)=6ですね。間違ってました。
実際はそんなものでしょう。僕も五分の状況だと思います。

※あくまで僕の場合ですよ

>>144さん
ターンでコールする場合なんですけど、２連続目の微妙なコールになるわけです。
リバーでプラスマイナスゼロの状態で始めなければなりませんよね。それは相手にコントロールされているんですよ。
それはオッズに合うように見える。一見プラスに見える。だがそれは間違いなんです。
0.1NLは本当に馬鹿なアグレフィッシュが居ますよね？それらはそいつに対して取る戦略です。
タイトな相手に対して取る戦略ではないと考えます。

>>145さん
自分がリバーでオールインする意味というのは、自分を正当化するためです。そうしなければコントロールされた意味がないと思うので…
普通はこんなことやりませんけどねｗ俺は小さくタイトに打ってる小僧に最後までコントロールされることを絶対にしたくないってだけなんです。そうでなけりゃターン降りてます。

そしてターンでレイズはしにくいですよね。ポットがそこそこ大きくなっているのでレイズした場合に少しリスクが大きいんですよね。
だからフロップ。微妙な状況で相手が「小さい」ポットも小さくてレイズするチップを奪われてもそこまで影響はない。だからほこりを払うようにレイズをします。

153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/26(金) 18:18:39 ID:dw.99qaE

>>149さん
フロップコールしてターン17.5BB（オールインまでの距離によりますが）打ってますね。
リバーはトータル45BBオールインまでならコール。45〜90でビーイントラブル。90以上はフォールド。

154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/26(金) 18:21:34 ID:dw.99qaE

トーナメントでビーイントラブルになったら、僕なら他の様々なことも加味して考えますかねｗ

155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/26(金) 23:47:29 ID:j9xnceKw

http://void-main.org/repeve/show.php?id=a7b5378d
これの101ハンド目に付いてお願いします。相手の情報を
集めてなかったのでそれが一番の失敗だなと思いました。
このシチュエーションでミニマムレイズなのでウマメンとは思いませんでした。

（心境を書きます。）
プリフロ：ミニマムレイズ？見せてもらおうじゃないか。
フロップ：あー、引けなかったね。ん？チェックかい？じゃあAのふりしちゃうよ。
　　　　　でもドローはありそうだなぁ。・・・・コールかい？ドローは有りか・・・・。
ターン　：セットになった・・・けど・・・・・47？・・・24？・・・・有る？・・・わかんね。コールで。
リバー　：・・・・・・・。ポット！？・・・・。くぁせふじこーる。

・・・・・なんか儲かった・・・・けど・・・・。

ミスプレイのような気がしてなりませんね。セオリーから外れていればどしどし痛めつけてください。

もしよろしければそれ以外のハンドできがついたことなども。よろしくお願いします。

156 ：ｃｃ：2010/02/27(土) 00:14:53 ID:???

>>155さん

＞リバー　：・・・・・・・。ポット！？・・・・。くぁせふじこーる。
＞
＞・・・・・なんか儲かった・・・・けど・・・・。

ｗｗｗｗｗｗｗ

ターンはリレイズしたほうがいいと思います。

僕だったら、
プリフロ：ミニマムレイズ？よくわからんな。1対1でペアは強いし、ポジションもある。
ここはリレイズもできるな。まあいい、今回はとりあえずコールにしておこう。

フロップ：まあ、引けないよね。おや？チェック？こんなドローいろいろあるボードならAもってたらベットすべき。
チェックってことはAは無いか？
33とはいえヘッズアップじゃどんなペアでもそこそこ強い。
ベストハンドかもしれないし、とりあえずベットしとくか。
コール？あれが落ちなきゃこのポットはあきらめムードかな。

ターン：あれキター！相手チェック？ボードにドロー見えるし、ちゃんとベットしなきゃね。
へっ？ミニマムレイズ？まさかの24or47？　･･･は無さそうだ。
どっちのハンドもプリフロでレイズしないだろうし、24はフロップコールできない。
上セットはありうるけど、セット同士でぶつかったらもう仕方ない。
ツーペアやペア+ドローの方が組み合わせ多いし、ここはリレイズだ！

って感じになると思います。

157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/27(土) 12:40:59 ID:XqElidv.

こういう風に自分と相手の心理を書いてみるのも面白いし勉強になりますね。

158 ：void-main：2010/02/27(土) 13:18:08 ID:mBX2C6Sw

くぁせふじこーるｗｗｗ面白いｗｗｗ

Sit and Goで、何も出来ずに負けてしまった棋譜があります。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2c19f6eb

結果論かもしれませんが、ハンド#13のブラフをリバーまで撃ち切っていれば…
という反省点はあるのですが、その後のプレイに関して助言があれば是非お願いします！
特にBSBプレイに入ってからが下手くそな気がするので、そこで問題があれば
厳しく指摘してもらえると嬉しいです。よろしくお願いします

159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/27(土) 14:50:52 ID:Ml/6d6aU

アグレッシブな自分の打ち方ですが、

ハンド2プリフロップ
リリレイズオールイン
相手がクレイジーなので。

ハンド4プリフロップ
コール
相手はおかしいが、ちょっと額がでかい。微妙な状況で相手が狂ったようにアグレッシブなので微妙だからコール。

ハンド9プリフロップ
SBからレイズto60
「自分が最初にポットに入るときは必ずレイズ」
SBなのでそれからは外れるが「ミックスコール条件：レーキの影響が小さい＆相手がミックスドアグレッシブ」を満たさないだろうから。
ミックスされた上手いアグレッシブを用いてこなさそうだから。

ハンド11プリフロップ
レイズメイク60
「自分が最初にポットに入るときは必ずレイズ」

ハンド13プリフロップ
BBでレイズto60
「BBに居てBvBでSBがコールしてきた場合、相手がミックスコールを用いてきていないならばレイズ」
ハンド13ターン
チェック
「２連続同じ理由でブラフを用いない」

ハンド14プリフロップ
ハンド9に同じ。

ハンド16プリフロップ
レイズトゥ90
降りないってレベルだからスモールボールの必要はない。105ですら良いかと。
以降の2.5BBスモールボールに対しても。

ハンド17リバー
チェックレイズオールイン

ハンド18プリフロップ
ショートへプレッシャーを与える意味でレイズメイク120
これによって相手はオールインまで行くか降りるかという重大な決断を迫られることになる。

ハンド29プリフロップ
ハンド9に同じ。

ハンド32プリフロップ
レイズメイク120
ビッグスタックを恐れる必要は無い。

ハンド33プリフロップ
レイズメイク120
流れ的にスティールブラインド

ハンド35プリフロップ
レイズメイク320
食いしばる！
ハンド35ターン
こいつの手は少し大きそうなのでチェック

ハンド37
リレイズメイク520
背水の陣。

さてここでプレイスタイルが判別できた。
矢吹丈はタイトでノットアグレッシブ。小さい規模のポーカー。
力石徹は当たったら付いてくるだけのパッシブ。
以降はこれらを最大限に利用する。

ハンド40プリフロップ
チェック。矢吹のプリフロコールが珍しいので。

ハンド48プリフロップ
レイズメイク250

ハンド51プリフロップ
さすがに弱いのでフォールド
ハンド51フロップ
レイズオールイン

ハンド53プリフロップ
レイズメイク300

ハンド54プリフロップ
レイズメイク288
２人ともハンドがないとオールインまで来ないので降りるためのスモールボール

ハンド56プリフロップ
レイズメイク274

ハンド57プリフロップ
レイズメイク293
スティール。

160 ：159：2010/02/27(土) 15:01:33 ID:Ml/6d6aU

いやｗちょっとｗｗｗ
ハンド2リリレイズオールインは無しでｗ
ハンド９からずっと書いていって、最後にハンド2と4を書いたのでノリがおかしかったです＾＾；

161 ：ｃｃ：2010/02/27(土) 18:46:26 ID:???

159さんに大体賛成です。

自分が最初の参加者であるときは毎回レイズ。（10人卓のアーリーポジションででブラインドが小さいときはリンプも可）
SBからはもう少し広いハンドで参加できる。
SBでレイズ参加するときはもう少し大きい額のレイズを。（ポジションが悪いのでこの場で決着をつけたいから）
といった感じでしょうか。

162 ：155：2010/02/27(土) 18:58:52 ID:nr9X5Ag2

>>CCさん
どうもありがとうございます。voidさんもよければいじめてください。

ターンでリレイズは一応考えたのですが0.25ですしクソハンドでのスティールが
ちらついて思い切れませんでした。さらにリリレイズされたらフォールドということで
いいでしょうか？
あとリバーでフラ目が出来てますがクソフラッシュに対してふじこーるはやはり
ミスプレイだったでしょうか？

163 ：ｃｃ：2010/02/27(土) 19:20:33 ID:???

>>162さん

＞さらにリリレイズされたらフォールドということで

余程のタイトプレイヤーが相手で無い限り、ターンはセットあったら突っ込みます。

＞あとリバーでフラ目が出来てますがクソフラッシュに対してふじこーるはやはり
＞ミスプレイだったでしょうか？

相手がツーペアの可能性もそれなりにあるのでコールします。
ポットベットされても3回に1回勝ってればトントンになる計算ですからね。

164 ：155：2010/02/27(土) 19:33:27 ID:nr9X5Ag2

ありがとうございました。
たしかに2.4なんかのランダムハンドでのスティール目的のレイズだとしたら
完成率的にストレートやフラッシュを怖がる必要もないですね。

165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/27(土) 19:36:58 ID:Ml/6d6aU

>>155さん
これねぇ…俺もターンで同じことしちゃうかもしれません。
その場合はリバーくぁせふじこーるですねｗ

でも正解はccさんの言うようにターンリレイズだと思います。

166 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/27(土) 21:45:23 ID:nr9X5Ag2

>>165さん
ありがとうございます。セットもちでターンまでもつれ込んで
あげくフラ目があったらテンパってしまうのでターンはリレイズが
正解なんでしょうねぇ。んんんん。
とすればインポジションならプリフロリレイズして相手のハンドレンジを
ちょっとでも絞っておくべきでしたかね。

167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/27(土) 23:12:24 ID:nr9X5Ag2

最後にもう一個だけ質問！
6人卓のポケットペアで自分が最初の参加者なら必ずレイズで参加。
というのがありますがフロップセットを引き当てるためのオッズを
考えたら平均ポット的に考えて損になることが多いのではないか？
と思っているのですがこれはフロップ後CBでのスティールによる期待値を
含めたプレイということですか？
スモールペアなら3倍レイズで入った場合フロップセットを引いたときに
33BBほどまでポットが太らないといけないのか？と思ったので。

168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/27(土) 23:16:04 ID:nr9X5Ag2

あいや、1/9位だから２７BBか。３３てどっからでてきたんだろう。

169 ：ｃｃ：2010/02/27(土) 23:57:34 ID:???

>>167さん

＞と思っているのですがこれはフロップ後CBでのスティールによる期待値を
＞含めたプレイということですか？

そうです。
それにセット引かないでも相手がペアハンドじゃなければ勝率50％ありますしね。

170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/28(日) 13:28:51 ID:91r7Yh3k

void-mainさんのツールなんですけど、
英語の棋譜が対応しないようです。（私だけ？）
みなさんどのようにして投稿しているのでしょうか？
ちなみに私はEverest PokerのGame Historyから探してきて
Copy to Clipboardをクリックして貼り付けしてますが、
バグが発生してうまく表示されません。

171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/28(日) 13:41:10 ID:M6VsHe1E

自分はHM用のハンドヒストリーセーブフォルダーの中身を全部ぶちこむとうまく行きました。

172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/28(日) 13:55:18 ID:CbrvU43s

自分がこのハンドを抜き出したいって時は
HMなんですがリスト形式で出るところを右クリック→エクスポート
します

173 ：ｃｃ：2010/02/28(日) 14:13:31 ID:???

>>170さん
たぶん、
Account⇒Game Historyから出す履歴には対応してないのでは。
テーブルで履歴を出してクリップボードにコピー、もしくは
program files ⇒Everest Poker⇒history　フォルダをアップロードすれば
大丈夫だと思います。。

174 ：170：2010/02/28(日) 15:34:29 ID:91r7Yh3k

>>171-173さん
ありがとうございます！

175 ：void-main：2010/02/28(日) 21:49:46 ID:WQgmzpPI

>>159
>>161
ありがとうございます。どうも私のプリフロップのプレイはタイトすぎるようです。
どんなにレイズインしても必ずコールされてしまうイメージが強くて、なかなかルースに行けません…

176 ：void-main：2010/02/28(日) 21:51:41 ID:WQgmzpPI

>>170
報告ありがとうございます！
現在、アカウントメニューからの棋譜貼付けには対応しておりません。
以前も同じ要望を頂いたので対応したいのですが、出てくる棋譜のフォーマットが
クライアントソフトに記録されていないようで手間取っております。申し訳ありません。

177 ：mizutani：2010/03/01(月) 07:21:59 ID:KLiYX5W2

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=506e9e74

自分もジャイ子もお互いにタイトアグレッシブプレイヤーだと認識しています。
フロップでの（正しい？）プレイがわかりません。
実戦はポジションがあるので一旦コールして、
ターンでの相手のプレイを見てから評価しようと思いました。
フロップでレイズするという手段はありましたか？

178 ：mizutani：2010/03/01(月) 07:40:20 ID:KLiYX5W2

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=2c99c700

さっきと同じ相手です。>>176とちょっと似たような状況です。
今度はレイズしたら相手はフォールドしました。
ヘッズアップでのフロップでのセカンドペア（っていうんですかね？）は
相当強いと認識しても大丈夫でしょうか？
相手もトップペアだとしてもポジションのない状況でレイズされると
脅威だと思います。

179 ：mizutani：2010/03/01(月) 07:49:06 ID:KLiYX5W2

>>178の>>176は>>177でした。
>>177と>>178は同じセカンドペアでも状況が全く違う局面でした。すみません。

180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/01(月) 11:46:38 ID:XeRzGxIY

>>177はドンクベット（先打ち）してきていてしかもポットサイズ。
ハンドが入っていないことが考えにくいんですね。基本的にAでしょう。基本降ります。
しかしながらここで、プリフロップ弱いというコールをしているのに本当に強い手が入っているのか？という疑問が浮かびます。
タイトアグレならここでAで有る可能性よりもフラッシュドロー他である可能性の方が高いかと。
何にせよコールするよりレイズorフォールドの局面かなと。コールして様子を見るっていうのは微妙な状況だからですよね？
それは相手がアグレッシブである状況ではいいのですが、ここは普通は相手がアグレッシブになる状況ではないかなと。

>>178
セカンドペアが強いかどうかは状況によりけりですね。
このプレイはこれで問題ないと思います。その代わりもしコールされたら自分ならターンでanyチェック。

181 ：mizutani：2010/03/02(火) 07:05:51 ID:xGj3N2hY

>>180さん、わかりやすいアドバイスありがとうございます。
コールはぬるかったですね。

182 ：mizutani：2010/03/02(火) 11:44:33 ID:xGj3N2hY

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=5502666f
相手は比較的ルースなプレイヤー。
自分は相手にタイトだと思われています。
ターンではどのようにプレイすべきでしたか？

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=742bf793
同じ相手です。
リバーでの私のプレイは下手だったと思います。
リバーではどの程度のサイズのベットをすれば
相手のオールインを引き出せましたか？

183 ：mizutani：2010/03/02(火) 11:45:00 ID:xGj3N2hY

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=7f24dd91
同じ相手です。
ターンとリバーはどのようにプレイすべきでしたか？

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=bb520b15
ターンでティルトプレイしてしまいました。（結果オーライでしたが。）
ターンではどの程度のサイズのベットをすべきでしたか？

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=26c62946
ターンではどうプレイすべきでしたか？

量が多いですが、よろしくおねがいしますm(_ _)m

184 ：mizutani：2010/03/02(火) 11:48:42 ID:xGj3N2hY

>>183の下２つは上３つと同じ相手です。

185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 12:38:25 ID:pGnro96g

0.1NL 6max
UTG（自分$22.4）:TsThで0.3にレイズ。SB($10.1,ややルース)0.7にリレイズ。
初めての3betでしたが、額が小さいので、UTG（自分）コール。

フロップ：7c8d9h (Pot=$1.5)
SBベット1.1（残り$8.35)、UTG（自分）レイズ3.3、SBコール

ターン： Qc (Pot=$8.1) SB（残り$6.15）
SBチェック、UTG（自分）オールイン

フロップはオールインですか？もしここでコミットしてしまうなら、相手に「安全な」ターンを見られてからコールされて不利な気がします。
もしオールインじゃないならコールに留めるべきですかね？それともレイズしてターンはチェックですか？

186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 12:40:22 ID:dsRKKbA6

＞mizutaniさん
ただ単に、ターンどうすれば良かったではなくて、
自分は○○って思って打ったのですが！どうですか？って質問された方が
回答される方もしやすいと思います。

J9s持ちで、フロップ先打つとか、
その他にも
相手のハンドを考えてないでプレイして、
結果勝ってるってのが多くて少し気になりました。

187 ：mizutani：2010/03/02(火) 13:38:38 ID:Fc3nxImI

>>186さん、失礼しました。
プレイ中に慌てながら投稿してしまい、
自分の考えを述べるのを忘れてしまいました。
自宅に帰ったら説明したいと思います。

188 ：mizutani：2010/03/02(火) 15:03:07 ID:xGj3N2hY

私は経験も知識も浅いプレイヤーですが、
自分の考えをできるだけ説明したいと思います。

まず１つ目。
tight player（私）のpre-flopからのre-raiseは、
強い手が入っていることをアピールしています。
基本的な考えとして、出目川はポジションがあるにせよ
コールするにはある程度強い手が必要です。（A8o+、A4s+、98o+、22+、T以上の2枚のカード）
私の狙いは、私は出目川のハンドがある程度絞れますが
出目川はtight playerの私がポジションがない状況で
76sというハンドで参加してきていることを予測できない、ということです。
flopはTs 6c 8dでした。
出目川のhand rangeから、私にとって危険ではない確率のが高いと思います。
continuation betでBet Potします。
出目川は仮にＴペアだとしても、pre-flopからの流れから少しは脅威に感じるはずです。
多くの場合ここでポットをそのままスチールできます。期待値プラスのプレイだと思います。
レイズされたらフォールドします。
出目川はコールしました。turnは8sです。
hand rangeとflopでのプレイから出目川は８を持ってない確率のが高いので、
まずはベットすることを考えます。そして私はGutshot Drawと
Flush Drawができました。万が一コールされたとしてもまだなんとかなります。
というわけで再びcontinuation betをします。
私はこれまでの流れから、出目川はBet Potされればフォールドせざるを得ない状況だと思いました。
というわけでBet Potしました。all-inが返ってきましたが、
Pot Sizeが45.7で残り5.2でコールの状況なので、コールしか選択肢はありません。
なのでコールしました。出目川はTh Jdでしたが、riverは9dで、
Straightができて勝ちました。

という感じでした。私の考え方がどこか間違っていると私自身なんとなく感じているので、
アドバイスおねがいします。

189 ：mizutani：2010/03/02(火) 15:25:16 ID:xGj3N2hY

２つ目。
flopはほぼナッツに近い状態なので、
どうすればできるだけ多くのチップを獲得できるかを考えました。
先にベットすればリュークはフォールドするだろうと思ったので、
チェックレイズを狙いました。
しかしリュークはチェックレイズをコールしてきました。
Ａペアの可能性が高いです。ドミネートされているかもしれません。
しかしturnでもＡが落ち、現時点でナッツです。
自分の弱さをアピールするためにチェックをしました。
フロップでのチェックレイズはセミブラフだったかもしれないと
リュークは思うかもしれません。
リュークもチェックしました。ここまでの流れから、
リュークのハンドはAx（もしかしたらTヒットや4ヒットや44やTT）だろうと思いました。
riverは4が落ちました。リュークはFull Houseの可能性が極めて高いと思ったので、
all-inすれば絶対にコールしてくれるだろうと思いました。
なのでall-inしました。
しかしリュークがもしFull Houseじゃないならば、
私のall-inに対してはフォールドするだけなので、
私はリュークからのall-inにコールしたい状況だと思います。
もしリュークがTwo Pairならコールしてくれて、
Full Houseならレイズしてくれるようなリバーでのベット額は
どのくらいの大きさなんでしょうか？

190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 15:37:01 ID:XKEC.TZI

>>182
これは２つとも僕もこうします。ベット額をもう少し下げても良いかもしれません。
でも0.25NLでヘッズで勝とうと思えばこのくらいの額で、
その代わり相手を厳選してフィッシュを食いまくるしかないかもしれませんね。レーキが高いんで。
ヘッズプリフロップでのベット額はファーストレイズでトータル3BB、リレイズでトータル11BBが多いようです。
特に2つ目のリバーオーバーポットオールインは素晴らしい。これは6人卓では出来ない人が多いので。

>>183
1つ目はこうしますね。2つ目3つ目はちょっとさすがに額がでかいような気もしますが＾＾；
それ以外は総じてベストな選択だと思います。素晴らしい。

191 ：mizutani：2010/03/02(火) 15:38:53 ID:xGj3N2hY

３つ目。
flopはTs 7c Tc、私のハンドはJs 9s。
One OvercardでGutshot DrawとBackdoor Flush Drawです。
まずまずの状況です。
確率的には相手は何もヒットしていない状況のが多いので、
この状況では私はBet Potします。
多くの場合このままポットをスチールできます。
しかしコールされました。
turnはQdで、Flush Drawになりましたが、
状況は良いのか悪いのかわかりません。
勢いでBet Potしてしまいました。
turnでもコールされ、riverは2h、
最悪の状況なので負けを認めてc/fを選びました。
フロップとターン（とリバー）での
期待値プラスのプレイを教えてほしいです。

192 ：mizutani：2010/03/02(火) 16:06:24 ID:xGj3N2hY

４つ目。
flopでの相手のプレイから、
相手はＱペアの可能性が高いです。
しかしpre-flopでre-raiseされているので
私はドミネートされているかもしれません。
turnは２。相手はチェック。
私は「どーせお前２持ってないんだろ！！」と
ティルトオールインしてしまいました。
もし相手が２を持っていたり、
AQなどでコールされてたりするのを想像するとゾッとします。
質問は、相手が２を持っているかどうか確認できるような、
持ってなかったら（ドミネートされてたら）レイズしてくれるような
turnでのちょうどいいベット額を教えてください。

５つ目。
flopはいつも通りcontinuation betです。
この状況ではノーペアでも私がベットしてくることを知っているので
相手はコールしました。
turnでもcontinuation betしました。
しかしこのcontinuation betはいつもと違います。
この状況ではＪを持っていなかったら私は絶対にBet Potしません。
しかしBet Potしてしまいました。
強い相手ならフォールドしたかもしれません。
turnで、自分がThree of a Kind以下で相手がJを持っているのを
恐れているような、そんなベット額はどのくらいですか？
TペアやTwo Pairなどある程度手が入っている相手が、
長期的に見て期待値がプラスなのでしょうがないと思ってコールしてくれて、
もしかしたら相手がこっちがＪを持っていないと思って
ブラフレイズしてくれるような、そんなベット額の大きさを知りたいです。
この状況で自分ができるだけチップを獲得できるプレイを知りたいです。

193 ：mizutani：2010/03/02(火) 16:28:37 ID:xGj3N2hY

>>190さん、コメントありがとうございます。
そうなんです、レーキが高いのでベット額を下げにくいんです…

２つ目のリバーでのオールイン、個人的には少し後悔しているのですが、
素晴らしいと言われるとそんな気もしてきます。
Bet PoT程度だと相手はこちらの上位の役を警戒して
コールで留めていたかもしれませんね。

４つ目５つ目はBet Potはさすがに大きいと思いました。

194 ：mizutani：2010/03/02(火) 23:31:57 ID:xGj3N2hY

２つ目のリバーでのプレイ、
相手がコールしてくれる確率が高いならオールインすべきですね。
あの状況ではオールインが純粋に一番期待値が高そうです。

195 ：mizutani：2010/03/02(火) 23:50:31 ID:xGj3N2hY

>>190さん
＞ヘッズプリフロップでのベット額はファーストレイズでトータル3BB、
リレイズでトータル11BBが多いようです。

ようやく意味を理解しました。
これからはリレイズするときは11BBになるようにします。
ありがとうございました。

196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/04(木) 05:54:49 ID:HHadRXLg

ccsさんをはじめとして、とんでもないレートでポーカーをプレイされている方が何人がいます。
現在高レートで遊んでいても最初は私と同じように低レートだったとおもいます。

どれくらいの期間で低レートから現在のような高額レートになったのでしょうか？

197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/04(木) 06:34:22 ID:b0dl7eYs

スレチ移動

198 ：void-main：2010/03/05(金) 13:02:32 ID:xFK.qmE2

自分のプレイが駄目なのはよくわかるのですが、
どのようにプレイするのが良いのかアイデアが思いつかないので
ぜひ助言を頂ければ幸いです。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=93609e0f
6人ターボSnG、入賞上位2名の10ハンド目です。
テーブルのイメージはレイズやベットポットが飛び交うルースな感じでした。
今回の相手のタラちゃんは、ベットポットに何度もコールしていたり、
K6でKヒットで84KJ8というボードのリバーでベットに対してレイズしたり
かなりマニアック、かつコーラーなプレイヤーである印象を持っていました。
私は１度しか参加しておらず、イメージはタイトのはずです。

さて、COのタラちゃんリンプで74oでBBでチェック、ポット75でフロップが748レインボー。
かなり良いハンドですが、スロープレイには耐えられないので普通に50ベット。
そしたらタラちゃんが最低レイズをしてきました。メイク100です。

私としてはここで勝負を決めたいので多めにメイク400リレイズ。
タラちゃんコール。タラちゃんに何らかの手が入っているのはわかったのですが、
今までの印象からツーペアやセット、ストレートが完成していたらリレイズオールインしそうです。
コールと言うことはT9ドローかA8程度の手か、と読んで、ラグのターンQに対してオールイン。
相手がQ8でターンでツーペア完成、私は飛んでしまいました。

ターンでオールインはミスだと思うのですが、そもそもフロップリレイズがまずいのか、
最初のベット50が少なすぎるのか、どういうプレイだと良かったのかわからなくなってしまいました。
弱いツーペアの「引くべき地点」がどこなのか、ぜひご教示下さい。お願いします。

199 ：ｃｃ：2010/03/05(金) 15:54:06 ID:???

>>198
void-mainさん

フロップのレイズはして正解だと思います。
ターン、ポット875に対して1270オールインはやりすぎではないかと。
大きすぎるためこちらが勝っている手にはコールしてもらえず、
こちらが負けているときだけコールされる額だと思います。
ポットの5-6割で十分ではないでしょうか。
その額を打ってレイズされてもツーペアは降りられないので結果としては同じですが。
55BB持ちでツーペアは降りられないと思います。

200 ：mizutani：2010/03/05(金) 16:19:43 ID:pZqOU8aI

>>198
void-mainさん

アドバイスできるレベルではないので、もし自分なら〜を述べます。
タラちゃんはlimp-inからフロップでレイズしているので８ペアが濃厚です。
弱いツーペアはまくられやすいのでターン、リバーは絶対に見たくありません。
なので私ならフロップでリレイズオールインします。
８ペアならフォールドするでしょうし、ストレートがすでに完成していたら
運がなかったと思って次のゲームに移ります。

201 ：void-main：2010/03/05(金) 19:40:56 ID:xFK.qmE2

>>199
低いツーペアとはいえ、55BBなら仮にターンで抑えてレイズしたとしても
死んでしまっても仕方がない手なのですね。
色々検討して、どのような流れでプレイしたとしても、
今の私では降りることが出来なさそうだと思っていたので、
ｃｃさんにそう言ってもらえて少し安心しました。ありがとうございました！

>>200
mizutaniさん、レスありがとうございます。
ターンでオールインするくらいなら、
フロップでオールインすべきというのはその通りかもしれません。
しかしここでオールインするのは、400レイズする場合に比べて
最終的な期待収益が落ちてしまう気が直感的にしています。

400レイズにコールされた時点で、相手の本線を8のペアかポケットペア、次点でT9と読みました。
ここで400レイズに留めることにより、ターンで一番怖い8のカードが出たら
1200を持った状態で降りる選択が出来たと思います。
Jや6が落ちても、レイズが入れば降りられるかもしれないです。
そして落ちなければオールイン、という選択が出来るだけでも良かったかな、と…

202 ：key：2010/03/05(金) 21:09:49 ID:N/zar4Y6

ccさんと同意見です。Qはまずラグなので（実際は違ったけど）、ターンもベットですね

＞しかしここでオールインするのは、400レイズする場合に比べて
＞最終的な期待収益が落ちてしまう気が直感的にしています。

これも、全くそのとおりだとおもいます。相手はQ8はフロップでフォールドすべきハンドで、
それをミスコールさせたわけですから、かなり期待値的には稼いでいます。

さらに、ターンで引いた場合にオールインで取れると仮定しても、相手のコールはオッズに合っていません。
なので、オッズに合わないコールをさせたことで満足すべきです。引かれたというのは単なる結果論でしかないです。

>私は１度しか参加しておらず、イメージはタイトのはずです。

この点だけ。弱いプレーヤーは、相手のプレーなんか見てません。
基本的に、自分の手だけを見て、それに忠実にプレーしていればOKです。

このハンドに関しては、ターンでオーバーポットオールインをするかどうかだけが疑問ですが、プレーにほとんどミスがあるとは思えません。

203 ：mizutani：2010/03/05(金) 23:10:38 ID:pZqOU8aI

>>201
void-mainさん

なるほど、勉強になります。

204 ：ihou：2010/03/07(日) 23:37:15 ID:lTZov7HY

こんばんは。
0.25では勝てるのですが、0.5では大負けしています。

0.25 NL 6MAX
http://void-main.org/repeve/show.php?id=5796e7b2
（長いです）

これが、通常プレイしているスタイルですが、これでは上にいくと通用しないのか最近疑問です。
よろしければご意見願います。

205 ：ihou：2010/03/07(日) 23:51:50 ID:lTZov7HY

sageちゃってました。
失礼しました。

206 ：double_slime：2010/03/08(月) 00:10:03 ID:FtT.sK3E

ひゃっほう杯でやる夫ばりにコインの表を引き続けた棋譜です
http://void-main.org/repeve/show.php?id=598bf03a
17
フロップでヒットせず。リレイズで確かめに行くべきだったでしょうか
ターン、リバーもどちらかベット打った方が良かったのかな
111
半端な額打ってコールされました
スチールっぽいレイズに対しブラフリレイズする時はどのくらいベットすればいいんでしょうか

207 ：void-main：2010/03/08(月) 02:03:19 ID:.sXV5QoY

>>202
keyさん、ありがとうございます！
プレイ、見られてないだろうなぁ…と思ってはいました。

ターンで8が出たら当然私はフォールドするわけですから、
彼がこれ以上稼げるアウツがQの3枚しかなかったので、
彼のコールを引き出しただけでも良しとします！

208 ：void-main：2010/03/08(月) 02:06:17 ID:.sXV5QoY

>>202
keyさん、ありがとうございます！
プレイ、見られてないだろうなぁ…と思ってはいました。

ターンで8が出たら当然私はフォールドするわけですから、
彼がこれ以上稼げるアウツがQの3枚しかなかったので、
彼のコールを引き出しただけでも良しとします！

209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/08(月) 08:12:19 ID:pgAXLFDI

250ｋトーナメントにて。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=45c5f4ec

ハンド159、178、185：左隣の赤木にスティールを防がれて
194でいけなかったんですけど、どうすべきだったですかね？

ハンド241：オールインじゃなくてリレイズｏｒコールで
ベットしてった方が下りてくれたっぽいすよね？
ダブルアップできたらチップリだと思ってあせりました。

この二つの局面以外でもボロクソ言ってくれて構わないんでお願いします。

210 ：Reed.rr：2010/03/09(火) 00:25:53 ID:GrKtvYW2

http://void-main.org/repeve/show.php?id=4d824f1e
セットオーバーセット。相手のフロップチェックは逆の意味であり得ない
よね。相手はアグレ。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=8766c8fb
フロップフル。ターンのコールが悪いプレー。スローしたこと含めて。
そういう意味でリバーはミス。相手は日本人。

両方降りることは可能だったと思いますが、降りるべきだったでしょうか？
上はターンのレイズで、下もリバーのＡで負けてる確率が高くなりました。
両方ともしゃーないと言う気持ちで突っ込んでしました。個人的にはわかってても
降りれない状態でしたが……確信があるなら降りるべき？

211 ：ihou：2010/03/09(火) 01:22:43 ID:PT249tac

>>210
一個目はAA,AKとの見分けがつきません。
突っ込みます。
相手からすると、ほぼまくられることがないので、相手にフリーカードを与えて、
何かハンドが出来て降りれなくなって欲しい（すごくQQに見えるのでブラフも誘える）というのもあるので、チェックはアリだと思います。

二個目はターンでオールインまでいっちゃって良いです。
相手がターンのレイズしてきた時点で、相手は降りません。
プリフロチェックで入って、AQあったほうが僕は意外でした。

確信があるなら降りるべきですが、このアクションなら勝っている方が多い（特に２個目）ので、どっちも突っ込んで良いと思います。

212 ：○×▲：2010/03/09(火) 07:56:39 ID:tojIdJX.

エベレストの$500 Bonus Freerollですが皆さんのご意見を聞かせて欲しいです。全ハンドを見ていただければ幸いです。

目標は
（1）インマネーとなる100位以内に入る。
（２）100位以内になったら飛ぶのを恐れずにプレイする。
でした。


http://void-main.org/repeve/show.php?id=76e9122a


17Hand　
http://void-main.org/repeve/show.php?id=53c77adc
フロップでベットしないのであれば、相手の最初のベットでフォルードするべきでした。

32Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b456156b
Aが当たったのですが、キッカーが弱かったのでフォールドしました。

51Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2436a5d4
ショートスタックだったのでプロフロップオールインしました。

213 ：○×▲：2010/03/09(火) 07:56:49 ID:tojIdJX.

91Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=76e9122a
KKが来たのでミニマムレイズで参加し、フロップでAが落ちなかったのでオールインしました。

TTでしたが、赤木キャプテンが馬鹿ヅキだったのと2名オールイン参加なのでフォールドしました。状況によると思いますが2人以上が自分のスタックをカバーしている時、オールインする際のハンドレンジを教えて欲しいです？
http://void-main.org/repeve/show.php?id=bdff3e87

92Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b8c98cfa
赤木キャプテンが怖かったですが、このままフォールドし続けると100位以内に入れるか微妙なスタックだったのでオールインしました。

このオールインでダブルアップに成功しました。残り120人弱で67位になったので、目標の100位以内に入るまではフォールドし続けることにしました。ちょうど100Handでインマネーが確定しました。


104Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=01a78b18
馬鹿ヅキの赤木キャプテンですが、100位以内確定したのと赤木キャプテンは今までのプレイからクズ手であると判断しオールインしました。この勝負が失敗し、順位が92位に確定しました。


お手数ですが、よろしくお願いします。

214 ：○×▲：2010/03/09(火) 07:57:47 ID:tojIdJX.

>>213
すいません、コピペをミスしました。



70Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=16550571
KKが来たのでミニマムレイズで参加し、フロップでAが落ちなかったのでオールインしました。


91Hand
TTでしたが、赤木キャプテンが馬鹿ヅキだったのと2名オールイン参加なのでフォールドしました。状況によると思いますが2人以上が自分のスタックをカバーしている時、オールインする際のハンドレンジを教えて欲しいです？
http://void-main.org/repeve/show.php?id=bdff3e87

92Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b8c98cfa
赤木キャプテンが怖かったですが、このままフォールドし続けると100位以内に入れるか微妙なスタックだったのでオールインしました。

このオールインでダブルアップに成功しました。残り120人弱で67位になったので、目標の100位以内に入るまではフォールドし続けることにしました。ちょうど100Handでインマネーが確定しました。

215 ：エース：2010/03/09(火) 16:54:25 ID:QcGmF1C.

すいません誰か教えて下さい。TPって何の略ですか？トップペア？Tは１０でPはピクチャーかな？タマネギピーマン？

216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/09(火) 17:24:23 ID:XnS6HjQE

Tight Passive → TP
Tight Aggressive → TAG
Loose Passive → LP
Loose Aggressive → LAG

217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/09(火) 17:58:16 ID:XISYun..

トップペア
ＴＰＴＫでトップペアトップキッカーとか
>>216のようにタイトパッシブの場合もあるかと思うので文脈で判断を
麻雀でＴＰならタンヤオピンフだね

218 ：ｴｰｽ：2010/03/09(火) 21:21:21 ID:5/g5xL5A

なるほど、やっぱりトップペアやったんですね。ありがとうございました。
全然関係ないけど、こないだ関西のローカル番組でたむけんがギャルに「ボクシングのＫＯとは何の略か？」と言う問題をだしたら、ギャルが「かなりお疲れ」と答えててなかなか笑えました。

219 ：void-main：2010/03/11(木) 21:05:44 ID:GYvkZnOo

ここで何度も色々と助言を頂いたおかげで、目に見えて勝率が上がってきました。
今まで適当にアクションしていたところを、皆さんの突っ込みのおかげで
はっきりと考えてプレイするようになったのが大きいかなと考えています。

先程プレイした6人ターボ低レートSnGで、いくつか疑問手があったので質問させてください。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=5e6fc8a3

#15：
プリフロップレイズに対してコールだったので、3は無いと考えてプレイ。
T持ちなら先打ちあるかと思って強気で行きました。
リバーではハート3枚で相手オールイン、私がターンで400打っていたので
フラッシュドローなら暗黙オッズに合わなかっただろうと考えてコールしました。
結果オーライでしたが、間違ったプレイのような気がしています。

#40：
88でレイズインしてコールされ、フロップ567。
理想的だったのですが、ターンで6が出て相手先打オールイン。
相手の手がAKなどのツーハイカードに見えて仕方なかったのですが、
もしポケットペアなら22、33 44にしか勝てないのでフォールドしました。
6持ちは無いだろうと思うのですが、このフォールドはどうでしょうか…。

#63：
残り1375+200のBBに、4165チップを持ってSBからK3でメイク600のレイズイン。
コールされて39T。ボトムペアヒットしていたので、オールインを誘う500ベット。
結果的には相手はJQで勝率五分五分でしたが、ボトムペアでオールインはやりすぎ…？

#65：
J9でBBから3.7BBをコール。
どちらかヒットしたら楽しめるかなと思ってのプレイでしたが、
軽率なプレイだったでしょうか…。

結果オーライなプレイが多かった印象があるので、是非皆さんの助言をよろしくお願いします。

220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/12(金) 10:46:50 ID:57NK2R1I

0.10NLですが、先程あった謎の状況です。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=a7c5a8be

これは相手へのリスペクトがかなり低ければ突っ込んでいいのでしょうか…
実際低く見ていたんですが、多対1ではちょっと行けませんでした。
なんだか切ない気分になりました…

プリフロップでもっと打つべきっだったかと反省していますが、
結果が同じ気がしてならないです(^^;)

221 ：ｃｃ：2010/03/12(金) 16:12:43 ID:???

>>204　ihouさん

1-100ハンドまで見ました。(40min)

見た限り、かなりしっかり打ててらっしゃると思います。
たぶんレビューさせてもらった中で一番良いかもしれません。
いいプレイするなー、と思う時もしばしばありました。
いくつか、おや？っと思うハンドもありましたので下に書かせていただきます。


http://void-main.org/repeve/show.php?id=67a08c6b
相手が2人いてドライとはいえないボードなのでちょっと考えますが、
2オーバーカード+ガッツショットストレートドローがあるので
僕ならベットしました。
（二人ともショートスタックなので、もしレイズされてもコールします。）
仮にフロップでチェックして、池上が打ってきたとしたら
僕はコールしちゃいます。
池上がポットとほぼ同額のオールインなので勝率は約33％あれば良い計算です。
後ろに三井が残っていますが、普通はハンドを持っていません。
フロップでオリジナルレイザーが既にチェックしていて、フラッシュドローやストレートドローもありえるボードなので
ハンドがあったら三井はベットすべきです。しかしチェックしているので、普通は何も持っていないのでそれほど恐れる必要はないです。
（結果的に三井はトップペアを持ってましたが･･

http://void-main.org/repeve/show.php?id=83186169
リバーは打つべきですね。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=c4a9d491
フロップで宮城にベットされた時、このボード、このハンドなら素直に降りてもいいかも。
Ｊ、9、8には負けてますし、ＱやＴ一枚もたれているだけで1オーバーカード+ストレートドローがあります。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=6ec091cb
既にポットに0.15支払っており、残り0.1でコールできます。
カットオフとボタンがリンプしているので、0.1の支払いで1のポットを狙いにいけてかなりお得です。
8 10ならコールできます。
このシチュエーションなら本当のクズ手以外はコールして良いと思います。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=05cf3c27
これはコールできないです。
レイズが入っているので、ＳＢで既に0.1支払っているという割引のメリットがあまりありません。
フロップ後のポジションも最悪です。
ハンドもＡ9oはすぐドミネイトされるハンド。「小さく勝って大きく負ける」手です。
たとえばボードにＡが落ちたとしても
相手がＡを持っている･･レイズした人は大体9よりも大きいキッカーを持っている上、ポジションも無いので大き負ける。
相手がＡを持ってない･･相手はすぐ降りるので小さく勝つ。

222 ：ｃｃ：2010/03/12(金) 16:25:37 ID:???

>>206 double_slimeさん
＞ ひゃっほう杯でやる夫ばりにコインの表を引き続けた棋譜です
＞ http://void-main.org/repeve/show.php?id=598bf03a
＞ 17
＞ フロップでヒットせず。リレイズで確かめに行くべきだったでしょうか
＞ ターン、リバーもどちらかベット打った方が良かったのかな
＞ 111
＞ 半端な額打ってコールされました
＞ スチールっぽいレイズに対しブラフリレイズする時はどのくらいベットすればいいんでしょうか

フロップは、相手はそれほど強くないペアの可能性が濃いと思います。
ＳＢでレイズにコールできるハンド範囲はそれほど大きくなく、スモール〜ミドルペアの割合が高いです。
レイズするとしたら「相手はたぶん強くないペア。現状負けてるが引き目はある。オーバーペアを主張してレイズした場合、自分の信用度と相手のスタイルを鑑みて、降りる奴かどうか。」
を考えて、つっこんでくるやつなら素直にフォールド、降りてくれる可能性がそれなりに高ければレイズがが得だと思います。
結果、まるで予想もしなかったハンドが飛び出してきましたがｗ

＞ 111
＞ 半端な額打ってコールされました
＞ スチールっぽいレイズに対しブラフリレイズする時はどのくらいベットすればいいんでしょうか

レイズされた額の3倍くらいにして返すのがスタンダードです。
今回、3倍にしたらほぼ相手はオールインなのでオールインしちゃっていいと思います。

223 ：ｃｃ：2010/03/12(金) 17:19:27 ID:???

>>209さん
http://void-main.org/repeve/show.php?id=79945ec7
これはフォールドですね。
レイズ、リレイズが入ってる状態でのリリレイズは超マジ手です。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=26d68797
これもフォールドするしかないですね。
左にアグレッシブなやつがいる時は、手を絞ったほうがいいです。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=45c5f4ec
上記の見てないので、相手のリスチール率がどれくらいなのかわからないのですが、
かなり高そうですね。
このリレイズ額はちょっと大きすぎるので迷うところではあります。
でもいままでの経緯から、ハンドでは勝ってそうなのでギャンブル覚悟でコールしちゃうかなあ･･。
こっちにマジ手が入った時にすぐペイオフしてくれそうな相手なので、待つのも悪くないと思います。

194、241はそれでいいと思います。

224 ：ｃｃ：2010/03/12(金) 17:26:35 ID:???

>>210　Reed.rrさん
両方とも降りられないと思います。
後者のハンドは、どうせリバーで打たれてもコールするならばターンでオールインしたほうが得だと思います。

ターンでレイズオールイン
・相手が上フルのときは相手はコール
・相手がドロー、Ｑヒットの場合、相手はコール

ターンでこちらがジャストコールした場合
・相手が上フルの場合は相手オールインでこちらがコール
・相手がＱヒットの場合、チェックチェックでまわる可能性あり
・相手がドローの場合はチェックチェックになる可能性高い


ターンでこちらがジャストコール＆リバーチェックしてしまうと、こっちが負けているときだけ
オールインになる可能性があります。
ターンでレイズオールインすると、こちらが勝っている時も負けているときも
オールインになります。

なのでターンでレイズオールインした方がよいでしょう。

226 ：ｃｃ：2010/03/12(金) 17:54:54 ID:???

>>213
○×▲さん

91Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=76e9122a

プリフロのレイズ額が小さいです。
逆にフロップのベット額はやや大きい気もしますが問題ないです。


＞TTでしたが、赤木キャプテンが馬鹿ヅキだったのと2名オールイン参加なのでフォールドしました。状況によると思いますが2人以上が自分のスタックをカバーしている時、オールインする際のハンドレンジを教えて欲しいです？
http://void-main.org/repeve/show.php?id=bdff3e87
相手によるとしか･･
相手のハンドレンジの上位50％以上の手を持っていると思ったらコールできるかと。


92Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b8c98cfa
それ以外プレイしようがないと思います。



70Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=16550571
＞KKが来たのでミニマムレイズで参加し、フロップでAが落ちなかったのでオールインしました。
ビッグペアの時「のみ」ミニマムレイズ、ミニマムリレイズなんてやってると
そのうちバレて手が透けます。
フロップ以降はこのスタック、このボードなら入れちゃうしかないですね。

227 ：ｃｃ：2010/03/12(金) 18:49:12 ID:???

>>2115
void mainさん
＃15
プリフロップ、フロップで打つのは問題ないと思います。
フロップ、ペアボードかつドライなボードで2/3ポットはちと大きいかと。
このボードならハーフポットやそれ以下でも
相手に十分なプレッシャーを与えられます。

ペアボードにおいてハーフまたはそれ以下で打つ事には
・自分に何も無くてブラフの時･･安くブラフできる
・自分がモンスターの時･･安いので劣っている手にコールしてもらえる可能性が高まる
・自分がそこそこの手、ただしTripsよりは劣る場合･･安く相手のハンドを確認できる
という利点があります。
なのでこのボードでの僕のスタンダードベットはハーフポットかそれ以下です。

フロップ打ってコールされたので、通常相手は何か持っていると思われます。
Ｔでも3でも負けているのでターンはチェックで良いのでは。
リバー打たれたら基本、降ります。

相手のハンドレンジはボードにドローは見えませんから
T、3、Aハイ（このボードなのでAあれば勝てるかもと思ってコール）
あたりでしょうか。
ペアボードでブラフするのが好きなタイプもいますが、今回相手に
ポジションがありません。
それに、ベットやチェックレイズではなく、チェックコールしているので
完全ノーハンドの可能性は薄まります。

相手がAハイだったとしても普通、リバーで打ってこないです。
（これまでのプレイのされ方から、チェックしてもAハイで勝てる可能性があるから相手としてはブラフする必要がない。）

リバーで相手が打ってきたら基本降ります。
ブラフ大好き猛アグレ、意味不明のプレイをするフィッシュの場合は
コールも選択肢に入れます。

＃40
僕はコールします。
ターンでオーバーベットオールインはドローの場合が結構多いです。
ボードにいろんなドローの可能性が見え、相手のハンドレンジのうち
ドローを持ってるケースが多そうなのでコールします。
6を持たれていても、まだまくり目ありますしね。

#63
良いと思います。

＃65
3.7BBレイズは十分大きなレイズです。
既に1BBを出していて安くフロップを見られるという旨みは薄くなっています。
フロップ後はポジションが悪いですし、インマネ直前ということで変に参加して
無駄な事故はおこしたくありません。
基本はフォールドが適切だと思います。

逆に、行くならリレイズオールインの方がいいですね。
（もちろん、相手がレイズ率の極端に低いプレーヤーなんて場合マジ手をもってる可能性が高まるので
素直に降りたほうがいいです。）
6人STTということで、インマネ目前。
今は絶対飛びたくない時です。
こういうシチュエーションではチップを持っている人、先にオールインをする人が強いです。
インマネ目前、ボタンからのスチール（たいした手でない可能性が高い）、こっちがチップリード、
チップ量的にリレイズ＝相手をオールインにおいやる、という状況なので
リレイズオールインすれば相手はかなりのハンドを降ります。

ただしKJやA9でもコールされちゃうような相手やレートでは通用しません。

228 ：Reed.rr：2010/03/12(金) 20:14:46 ID:Godh3Nio

＞220さん
6人テーブルのプリフロップのＱＱは基本3倍リレイズするべきです。相手の信用はわかりませんが、
フロップでああなったらもう行くしかないかな。先打ちポットなんか違和感ありすぎるプレーです。
切なくなるのは、とても良くわかります。

＞ｃｃさん
まあ、そうですよね。あれは完全にミスプレーだったのは間違いありません。
そもそも、レイズしてもらうはずのベット額だったのに……

上のセットオーバーセットは降りれたと少し後悔してるプレーです。
下のプレーとあわせて、細かいところもだめだなぁと反省してます。

229 ：void-main：2010/03/13(土) 01:38:02 ID:m7QhxhWk

>>227
ｃｃさん、毎回色々とご指摘頂いて本当にありがとうございます！
#40コール、理論を元に指摘されると、確かにその通りだと考えられます。
#65も詳らかに説明を受けたおかげで、いかに良くないプレイだったかが
はっきりとわかりました。ありがとうございました！

230 ：double_slime：2010/03/13(土) 08:20:14 ID:6RT/VUj6

>>222
相手がTヒットのナッツならベットが大きすぎる感じがするし
負けてるならポケットのスモール〜ミドルペアの可能性が濃いってのが理解出来ました
3倍返しが普通とは…、やっぱりひよって半端なのは良くないんですね。回答ありがとうございます。

231 ：ihou：2010/03/13(土) 14:26:49 ID:G5o12IyE

>>221
ccさん、ありがとうございました。
参考になります。

232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/14(日) 00:25:30 ID:.CB87K2E

>>204ihouさん
よければ.50の棋譜も上げていただけませんか?

233 ：209：2010/03/14(日) 02:05:23 ID:xZpBJR9E

>>223
ccさん、レスありがとうございます。。。
勉強になりました。

234 ：ihou：2010/03/14(日) 03:32:54 ID:0sexkAAo

>>232

0.5 6MAX
http://void-main.org/repeve/show.php?id=5cc3b083

途中大きく増えますが、最終的にマイナスです。
モンスターが入らない限り、こんな感じでずるずる負けています。
プリフロップ、フロップのレイズが多く、CBに対してルースコールする人も多く感じました。
僕はリバーのプレイが下手なので、リバーまで来られるとプレイしずらかったです。

235 ：アキラ：2010/03/14(日) 19:02:03 ID:0sexkAAo

声きこえてます？

236 ：アキラ：2010/03/14(日) 19:02:29 ID:0sexkAAo

すいません誤爆です。

237 ：ｃｃ：2010/03/14(日) 19:21:53 ID:???

誤爆にしとくには勿体無いくらいのすごいIDですねｗ

238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/14(日) 19:41:38 ID:.CB87K2E

sex神がロケッツでリンプしたと聞いて。

239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/14(日) 20:18:10 ID:TSl23M6c

アキラさんﾁｰｯｽ

240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/14(日) 21:49:58 ID:1etWjo1c

アキラさん声聞こえてないですよー
ボリューム上げてくださーい

241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/15(月) 23:47:34 ID:eW/dMsQE

>>234さん
JTあたりのスーコネやコネクタでの参加にやや無理がある感がしました。
レイズ1人−他不参加に対してはスチールくさい場合以外は参加しないほうがいいと思います。
レイトの初参加なら自信もって打てますが、基本的には安くフロップを見たい手です。

また、2連続ブラフが少し目立ちましたがもう少し頻度を下げてみるといいかもしれません。
何度もCBに付いてこられると少しイラっとしますが、諦めるのも大事です。
ルースコーラーが相手の場合はCBの頻度を下げてみるとちょっと変わると思います。
まわりのタイトへの牽制にもなります。

242 ：Reed.rr：2010/03/16(火) 01:09:09 ID:3yRwPaGQ

http://void-main.org/repeve/show.php?id=d4dd475d

このハンドなんですが、コールするか微妙ですよね。正直どうしようもなかった
のですがどう思いますか？

243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/16(火) 02:24:57 ID:DP43mWkI

>242
いくらマイクロレートとはいえ、この状況ではJJは降りるべきかと思います。
もしボタンのオールインを受けるなら、オリジナルレイザーを牽制するためにオールインですね。

244 ：ihou：2010/03/16(火) 02:27:02 ID:1RY8Njsc

>>241
ありがとうございます。
後半はかなり無理がありますね。ティルってます。

CBも意識してみます。
結構、リバーやターンも「自分ならこうする」と相手のプレイを自分本位で考えて打ってます。
もっと、相手のデータから相手がどうするか考えるようにしてみます。
（例えば、26ハンド目ならリバーがラグであればマニアック以外には8$打ってます。
予想通りのハンドでも、しばしばコールされます。
もっとショウハンドやWTSD、自分がどう見られているかを気にしてプレイしてみます）

245 ：key：2010/03/16(火) 02:42:19 ID:g/WjLA0M

>>242
微妙ですが、コールでいいんじゃないでしょうか。
オリジナルレイザーが１００BB持ってたら降りたほうがいいかもですが、
３２BBだったら、全額つっこんでも良いハンドだと思いますけど。

246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/16(火) 07:33:45 ID:Cep8RYgU

>>242
余裕のオールイン
右隣の超ショートスタックは存在を無視していい
オリジナルレイザーの 38BB の奴も、A9+, 77+ でも同じようにプレイするだろう

247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/16(火) 14:12:09 ID:o62F0E92

0.1NL 6max 5handed

CO raise 0.5, Button call 0.5, BB（自分）call 0.5 (KcQc)

Flop:Jd 9c 8c (Pot=1.55) BB（自分）check, CO bet 1, Button call 1,
BB raise 3.5, CO fold, Button call 2.5
Turn:Jd 9c 8c, 8d (Pot=9.55) BB（自分）5.35 ALL IN

テーブルに座ったばかりで特段読みはありませんでした。
フロップはコールに留めるべきですか？
そしてターンはブラフを続けるにはあまりいいカードじゃないのでチェック（フォールド）でしたか？

248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/16(火) 16:36:42 ID:Cep8RYgU

いきなり 5BB でオープンする奴っていったいなんなんだろうか

ビッグペアですよと宣伝しているようなもので、
AT, KJ, あたりにコールしてもらえず、スクイーズも誘えない
ただブラインドを取るだけ

それとも、5BB のレイズをコネクター、A9 とかでコールするドンキーが多いから、
そういうプレイも利益になるってこと？

249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/16(火) 16:45:05 ID:Q8dyBdyE

>>248
どっかのサイトで、オープン５ＢＢを推奨していたのもあった気がします
あと、ハリントンはＪＪなどは５ＢＢを中心にすると書いていたりもします（トナメですが）
あとは基本３ＢＢで、手を読まれづらくするために２〜５ＢＢあたりで散らす人もいますね。

250 ：Reed.rr：2010/03/16(火) 22:53:22 ID:3yRwPaGQ

＞243さん、keyさん、246さん
ありがとうございました。２：１でコールということで、感覚がずれていないと
確認できました。前からレイズしたプレーヤーはタイトでしたし、となりのオールインは
焦りがありありだったので気にはしませんでした。気にしたのはオッズです。
ちょっと厳しいと思いつつ、微妙に足りないオッズコールだったような気がしますね。
コールに止めたのは、ＪＪでのプレーに理由付けを付けるのと、牽制オールインで相手の
オッズ（例えばＡＱｓなどの）を満たすのが嫌だったからです。大差ありませんが、気持ちの
問題ですね。

しかし、自分がＪＪ使うと勝率10％くらいで、大抵チップを多めに失うんですが……勘弁してよ。

253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/17(水) 17:50:23 ID:KCU8lHRw

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=4cfa260f
このハンドはどうでしょうか?
スローは間違い?

254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/17(水) 18:02:41 ID:6clftt9w

>>252
play moneyですか？
もちろんこの局面でスローは間違いですがアクション見る限りどの道全員ついてきたような気がしますね

255 ：ｃｃ：2010/03/17(水) 18:18:20 ID:???

>>253さん
フラッシュドロー、ストレートドローがありうるボードなので
ベットした方が良いと思います。

256 ：key：2010/03/18(木) 03:37:07 ID:H9h.861g

これはプレーマネーですよね？
私見ですが、プレーマネーは練習の意味合いが強いと思います。
強いハンドでしっかりベットし、負けているハンドでしっかりフォールドし、
オッズに合うドローでしっかりコールして、完成したらしっかりベットして稼ぐ。

スローはトリッキーなプレーであって、リアルマネーローレートですらほとんど必要ないテクニックだと思います。

さて、この局面ですが、さまざまなドローがあり、フラッシュやストレートには簡単に逆転されてしまうハンドですよね。
さらに、４人ポットです。そのようなハンドでスローするのは非常に危険です。

今後のための基準としても書いておくと、フロップでスローしていい規準はトップフルハウスだと思っておくと良いと思います。

257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/18(木) 07:56:49 ID:QhA6gdDs

>>253
ドイル・ブロンソンはAAは大抵の場合小さなポットをとるか大きなポットを失うかのどちらかが起こると言ってますが
まさにその負け方ですね。
AやKのセットってそれほど強くないのに（他人に手ができたことがわかりにくいというだけで）
なぜか捲くられることを考えずにスローしたくなっちゃいますよね。

258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/18(木) 15:39:50 ID:H2u4q11c

ＡＡ・ＫＫあたりのスロープレーは、ふつうのキャッシュゲームではないだろうが、
ブラインドが高くなったトーナメント終盤にやられると
かなりいやらしい、むかつくプレーだ

259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/18(木) 22:42:17 ID:cc/JS2ro

1585 ：ｃｃ：2010/03/17(水) 08:16:39 ID:???
>>247さん

このボードでKcQcはモンスターハンドですから、フロップでレイズして
問題ないと思います。
フラッシュのアウツが9枚、ストレートのアウツが3枚で計12枚。
約48％の確率でフラッシュかストレートを（リバーまでいけば）完成させられます。
KやQがヒットしただけでも勝てるかもしれません。
リバーまでいく前提で勝率は50％を超えていますし、
相手が降りてくれる期待値も出てくるのでレイズで良いと思います。
ただちょっとレイズ額が小さい気もします。
これでは降りてもらえないかもしれません。
コールされてもさほど困りませんが、一番おいしいのはフロップで降りてもらうことです※。
もう少し大きい額をレイズした方がベターだと思います。
※超ざっくり計算ですが、たとえば勝率が55％あるとして$10持ち二人がオールインした場合の期待値は＄11で+＄1しかありません。
　フロップに既に$3.5が入っている状態でレイズして降りてもらえれば+$3.5の儲けです。
誤爆ぽいので転載

260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/19(金) 11:22:18 ID:GRK.FLqM

>>259さん　ccさん
ありがとうございます。IDもccですね！
二人コールしてる場合、フォールド確率はかなり低いのかな？と思ってました。
確かにレイズ額を大きくして明らかにコミットしてしまえば降りてもらる可能性も高まりますね。

261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/23(火) 01:03:33 ID:ivY4uIbw

.02/.04 6maxFLでのハンドです。
FLは経験が少ないので、レビューいただきたいです。
自分はボタン。テーブルには5人。自分の手は55です。
相手の感じは自分からするとややルース。
(VP45・PFR17/29hands。私が多面で打っていたためか、特徴的なプレイは見ていません。)

UTGがレイズ、私はへッズアップに持ち込もうとリレイズ。両ブラインドはフォルド。
UTGがさらにレイズしキャップに。コールしました。ポット0.19

フロップ　5s 9c 7h
UTGベット、私レイズ、UTGリレイズ。
私はリリレイズしキャップ。UTGコール。ポット0.35

ターン　3s
UTGベット、私レイズ、UTGリレイズ。私はコール。ポット0.59

リバー　Tc
UTGベット。私コール。

ショウダウン。UTGはAA

プリフロ、フロップでキャップまでいったので68や46は無いだろ・・・とは思ったのですが
低レートだけに何持ってるかわからん、と恐れてしまいました。
NLであれば相手によってコールかフォルド、コールしてセットになったらレイズ。
上セットなら仕方ない、このフロップやターンでストレート持ってるような相手なら後で取り戻せると
割り切っていたように思います。
1ビッグベット稼げるかどうかでかなり違うFLだけに、限界までいかなかかったのはミスプレイだったでしょうか？

263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/25(木) 09:41:32 ID:UOQ5h86k

>>262
おそらくそいつはフィッシュではないんじゃ？

264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/25(木) 12:42:10 ID:SDl4rZXI

1/2のプレイを.25でやってみて失敗した、みたいな感じですねｗ

265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/25(木) 15:01:06 ID:MxsaSbq2

>>262
プリフロップでもうオールインするかフォールドするか
決めないといけないくらいコミットしているだろう

そういうスクイーズっぽいレイズは、信用に値せず
100BB 程度なら、プリフロップオールインがベストプレー

266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/26(金) 22:23:12 ID:DwMs4.Pc

>>263〜265さん
レスありがとうございます。.25にはこういうのはなかなかいませんねぇ。

ところで
長時間上のレートを見物したことは無いですがこういうプレーは
このようなポジションもハンドもない（AもなければK9ですらない）状態でも飛び交ってるんでしょうか?


あと申し訳ありません。
CCさん、名前を消し忘れてしまったので262の削除をお願いしてもよろしいでしょうか?

267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/27(土) 01:30:52 ID:05OnhJUk

即座に反映していただけたようで安心しました。ありがとうございました。

268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/27(土) 04:18:37 ID:QPAgmS/s

VP45ってのがどの程度のレンジか理解しておくとよいのでは？
ポーカー始めたころってKJsとかでレイズしたり、相手のリレイズに2ギャップのスーコネでコールしたりしてましたよね。
そのレベルの何でもコーラーがvp50程度になります。
FLだと相手の読みが無茶苦茶の場合何でもコールできる状態になってしまうし、
ストレートや上セットは十分にありえるのでブレーキかけて正解だと思いますよ。

269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/30(火) 02:54:07 ID:3XaLUDFo

相手のセットがなかなか読めません。マイクロレートになりますが2handについてレビューお願いしたいです。

0.02NL 9人卓
MP call 0.02, CO call 0.02, BB(自分)raise 0.06(Ks Kd), MP call 0.02, CO fold
Flop:4h 6c 5h Pot:0.15
BB bet 0.14, MP raise 0.30, BB call 0.16
Turn:2d Pot:0.75
BB check, MP bet 0.38, BB fold
44〜66が濃厚だと思い、降りました。フロップで降りるべきでしょうか？

UTG call 0.02, CO(自分)call(Ac Jd), SB call , BB check
Flop:8d Ad 3d, Pot:0.08
SB check, BB bet 0.04, UTG fold, CO call, SB fold
Turn:Jh, Pot:0.16
BB bet 0.08, CO call
River:9c, Pot:0.32
BB bet 0.15, CO call
BB shows(3s 3h)
相手はフロップセット、自分はターンでトップツーペアでした。
セットやナッツでないフラッシュにしては小さいベットだったのでエースヒットと読み違えてしまいました。

270 ：key：2010/03/30(火) 09:44:13 ID:hb/vr4D.

最初のやつ
プリフロップのレイズが、メイク３ＢＢは小さすぎます。
リンプが複数いる場合は、レイズする場合は（ハンドの強さに関係なく）大きめにレイズするべきです。
レイズ、メイク0.12ドルとかでしょうか。
ＫＫをフロップで降りるようだと、なんでもレイズしたほうが得になってしまいますよね。
しかもこんな小さい金額。なので、コールでいいでしょう。
ターンで厳しいカードが落ちて、ハーフポット。これは厳しいのでフォールドでいいかもですね。
ただ、一応７７や６７などの可能性もありますが・・・。

二つ目は、プリフロップで参加した以上は降りるのは無理だと思います。
ただ、気になった発言が一つ

＞エースヒットと読み違えてしまいました。

実際、どんな相手でも、ハンドを読むことは不可能です。
エースヒットも可能性の一つ、セットも可能性の一つ、フラッシュも可能性の一つ、Ｋｄ一枚持ちのセミブラフも可能性の一つに過ぎません。
その状態で、どれがどれくらいの可能性があるかを考えて、オッズ（確率）でプレーすべきなのがポーカーで、一点読みは不可能だし、必要もないです。

271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/30(火) 09:53:02 ID:Hg0/Ls5A

>>269
1つ目はAAやKKが大きく負ける典型的なパターンです。
マイクロレートでこれらのモンスターハンドをプレイするなら3倍レイズでは不十分です。
基本的にヘッズアップになるようにもっとプリフロップで大きくレイズしましょう。
もちろん熟練者はAAでさえときにリンプインでプレイすることもあります。
今回のフロップはストレートやフラッシュを臭わせるcowboysにとっては最悪のものですから、フロップは大きくベットせずにチェックやコールで様子見しましょう。

2つ目はAとJのツーペアを引き当ててしまっているのでリバーでフォールドしずらいとは思います。
マイクロレートでのベットは自分のハンドの強さを誇示するためのものが比較的多いので、
相手のプリフロップ、フロップ、ターン、リバーと一連のベット額の変遷を思い返すことが出来たかどうかで
フォールドできたかもしれませんが。

272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/30(火) 10:07:14 ID:Hg0/Ls5A

AAやKKは腕に自信がない限り大きくレイズしろというのには理由があります。
AAにとって警戒すべきはKKよりむしろ65sのようなジャンクハンドです。この3つのヘッズアップの勝率を比較すれば一目瞭然ですので、是非ご確認を。

だからAAやKKでは大きくレイズすることでツーペアやストレート、フラッシュを引きやすいこれらのジャンクハンドを排除することで、勝率がアップするのです。

273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/30(火) 12:05:33 ID:3XaLUDFo

>>270-272
ありがとうございます。KKでのレイズが小さいということについてですが、
それまで(4+リンパー*1)BBのレイズをしていたところ、ほとんど全員フォールドされるので途中から小さいレイズに切り替えてしまいました。
フロップ後でも欲張って失敗するパターンが時々あるので、気をつけたいと思います。

>>270
もちろん一点読みをしたわけではないんですが、オッズまで考えてプレイするにはまだ技術不足だと痛感しています。(特にオンラインは考慮時間が短いので)
よく分からない打ち方をしてくる相手も多いので、なかなか難しいですね・・・精進します。

274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/31(水) 00:56:02 ID:CWp9QZL6

フロップ以降で欲張ってもいいハンドはAAやKKのオーバーペアではないですね。
どの道相手にも手が入ったり相手がブラフしてこない限り大きく勝てないので、
相手が降りてしまったら次に大きく勝てるチャンスをじっと待つのも大事です。

275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/02(金) 03:49:40 ID:WCGj8NGs

お時間あれば、ヘッズアップの指南を頂きたいです。
ヘッズアップをあまり経験したことがないので・・・。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=514108db
101ハンド目からです。124ハンドからはしょうもないので結構です。
123ハンド目はターンでオッズにあわないコールをしてしまって猛省しましたが、
それ以外にそれまでの攻め方など、アドバイスがあればよろしくおねがいします。

276 ：Aprildiamond：2010/04/02(金) 10:42:56 ID:HwBL4IQw

>>275
こんにちは　ざっと見せていただきました
Dealerのときにレイズで基本的に入っているのは良いと思います。
ただ、Pre-Flopのレイズ額はヘッズの場合ハンドで変えるのは危険だと思います
というのはヘッズアップは自分は情報戦だと思っているのでベット額からハンドが透けると非常に厳しいです。
（ハンドによって変えるのではなく、相手によって変える、たとえばレイズに相手がころころ降りるのでどんどん下げていき、
　最終的にミニマムになった…はokです）

#119まではPotBetしているのに、#120（AK)でミニマムに変えているのは違和感を持ちました

御自身もおっしゃられている#123はTurnで撤退すべきハンドですね　クラブがもう一枚落ちたとしても
勝っている可能性はそれほど高くないので…

#124は行くならば当然オールインです　#125も悩ましいですが、自分はチェック→オールインしたかもです
（無謀かもしれません^^;）

以上好き放題かきました〜　失礼しました

277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/02(金) 21:18:44 ID:WCGj8NGs

>>276
こんばんは、ご丁寧にありがとうございます。
ご指摘の件ですが、#120については、ショーダウンすることで、なかなかのハンドではスロープレイをしているように相手に思わせることで、
次のプレミアムハンドでのアグレッシブなプレイについてきてもらおうと思ったためです。
あえて情報を与えようと考えたのですが、ヘッズアップではそのような考えはせずに普通に降ろしたほうがいいのでしょうか。

アドバイスありがとうございました。

278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 01:23:43 ID:dM7tmowg

0.25NLでなかなか勝てません。どこがいけないでしょうか。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=65cf3c3e

279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 01:39:23 ID:zuP3Dli2

>67
＞それから、ハンドのヒストリーを全部出して、全部見てくれといわれても、ちょっと見る気持ちが起こらないです。
＞せめて自分なりに一つか二つに絞って質問する方がよいのではないでしょうか。

280 ：cc：2010/04/03(土) 02:59:31 ID:8w6/jgNw

voidmainさんにお願いして、大量のハンドでも
見るのが少しでも楽になるように改良していただきました！
矢印キーで次のアクション、ハンドに移ることが容易になり
（設定すれば）最初に自分のアクションを表示されるようになりました。

281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 03:35:43 ID:CCp2c.Zo

勝ってるじゃないですかー！

282 ：278：2010/04/03(土) 08:27:14 ID:dM7tmowg

>>279
スターティングハンドも合ってるのかしりたかったのでのせてしまいました・・
申し訳ないです。スターティングハンド表どうりに打っているつもりなのですが
参加率が20%切ってしまうので。
>>280
わざわざすいません。
>>281
今回のは、１回の勝ちが大きかっただけです。
0.25では100ドルぐらい負けてしまっています。

気になったところは下の４つです。
5　はリレイズにコールかフォールドかわからなくてムカついてリレイズしちゃいました
35　みたいな手は参加しないほうがいいのか
118　３枚目のハートが出たのですがトップペアになり、どうしたらいいかわかりませんでした。
139　でこれは降りないほうがよかったのでしょうか。

283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 14:44:20 ID:CCp2c.Zo

0.1NLで打ってる人間が書いてみますｗ

5 リレイズに対して相手が幅広くコール、もしくはオールインしてくるならいいのでは。
35　レイズでは。ポジションもカードもあります
118 相手のコールレンジによりますが、もっと大きく打つのでは。
　　実際の手を見る限り、かなり弱い手〜ドローに偏ってそうなので、ターンとリバーでハーフずつ打つのがいいんでしょうか・・・
139 相手によるのでは。ターンのＱは様々な手にequityを与えてるので、なんでもかんでも打ってくる相手にはコールですかね。

284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 20:22:28 ID:dM7tmowg

>>283
わかりましたありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 21:37:36 ID:0t79mVMI

つい最近.25を卒業したものです。
84ハンド目ちょっとだけまずい事をしている気がします。
BBとのヘッズです。A,Kあればなんでもありといいますが
あったらプリフロで攻撃するべきだと思います。SBからのリンプでチェックされたら
もう相手のハンドレンジは予想できる範囲ではないです。

で、フロップですがKヒット7キッカーで半ポット。問題ないと思いますが相手の5倍レイズに
対してとてもコールできるとは思えません。相手はプリフロでレイズできなかったのですから
（こちらがレイズしていないせいで）K2、J2、タイトな相手なら22が出てきても不思議は無いと思います。

それでもコールしてターンで2枚目のダイヤが出ましたが、チェックに対してさらに5割5分ほど打って来ました。
これをジャストコールではリバーでダイヤを引いたら勝てると仮定しても9/46＝19.5%です。
このプレイを正当化するにはリバーで上記を引いてさらに引けなかったときの分80.5%、
割にしてコールするためのコストの約4.1倍をリバーで稼がないといけません。5.8のポットに対して6.35ドルです。
これで+-０なので利益を出すためにはそれ以上打たなければなりません。
3枚目のダイヤプラスAをみてポットオーバー７ドル程を100%コールしてもらわなくてはなりません。
実践ではチェックレイズで若干傷は埋まりましたがそれでも足りてないので心配になって書いてしまいました。

ざっくりとしか見ていないので恐縮なのですがスタイル的にタイトアグレッシブを目指しておられるかと思います。
ならばオッズに会わないハンドはこの場合はフロップで捨てていいと思います。
ながくなりすぎました。すいません。

286 ：285：2010/04/03(土) 21:43:34 ID:0t79mVMI

>>278さんへのレスです。
プラス酔っているので計算間違いあればしてきしてくださいｗ

287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 21:54:18 ID:0t79mVMI

ところでプリフロで降りたときのモンスターゲット率が異常ですねｗ

288 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 22:07:00 ID:dM7tmowg

>>285
詳しい説明ありがとうございます。
自分でもあまり覚えてませんが、相手がフィッシュだったのでブラフだと思って降りられなかったんだと思います。
これからは、オッズも考えてプレイするようにしようと思います。

289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 22:24:16 ID:dM7tmowg

見直してみたらかなりもったいないことになってますねｗ
しょうがないんですけど

290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/04(日) 00:52:12 ID:26VYh0k.

http://void-main.org/repeve/show.php?id=a50f6442
AJPC予選　アベレージ２万

こちらのスクイーズプレイに相手がなぜコールできたのかが謎です。
わかる方いらっしゃいますか？

http://void-main.org/repeve/show.php?id=c0ecabe1
ちなみに全手はこちらです。

291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/04(日) 00:57:38 ID:BiEt1li2

>>290
ウンコに行きたくなってトーナメントやめたかったんだろう
深い考えは無いと思うが

これ、上位５人しか勝てないトーナメントだろ
生き残ることに大して意味がない、ただチップ集めなきゃいけないゲームなら
こういうギャンブルもありかもしれない

292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/04(日) 23:16:24 ID:KpZtHJVk

http://void-main.org/repeve/show.php?id=a0b9b71d
0.25SNG、3位から入賞です。#61-のバブルと#127-のヘッズでの打ち方を評価していただきたいです。
個々のハンドでは
#32　ターンでJが落ちたのでよかったものの、そうでなかった場合コール出来ますか？
#103,164 オールインはミスプレイでしょうか？

293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/05(月) 16:35:56 ID:pMk.0Ddk

>>292さん
#32
コールできると思います。

#103
あれ？なんでオールインコールしてるんだろうと思いました。
感覚的には少し無理だろうと思ったんで分析してみますね。
既にポットに120+125+250*2=745あるわけですね。あと1495入れればオールインにコールできます。
その時のできあがるポットは1495*2+745=3735。1495/3735=0.400
よってこちらに少なくとも40%の勝率があれば（平のリングであれば）コール出来ます。
ポーカーストーブhttp://www.pokerstove.com/
によると、完全ランダムハンドに対して36.1%の勝率です。よってもしもリングならばコール出来ません。
しかも負ければ飛んでしまうというこの状況で、尚更タイトになるべき局面です。
もし40.0%きっちりであってもコールできないかなと。2重の意味でコール出来ないと思います。
こういう風にプレーするのはMTTプレイヤーだからでしょうね。きっと優れたMTTプレイヤーのはずです。

#164
できあがりポットが8160で、あと2770でコールなので33.9％の勝率が少なくともあればコールですね。
僕も普通はコールします。これは相手によりますね。

294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/08(木) 01:00:26 ID:92VncEFQ

0.25NL 6max 5handed

UTG($32 34/24) Raise to 0.75, CO($7.2 42/7 Fish) Call, Button（自分、AsAc) Raise to 2.5
UTG call, CO call

Flop: Jc Td 4d (Pot=$7.8) UTG check, CO ALLIN($5.5), Button（自分）Call, UTG Call
Turn: Jc Td 4d, 8d (Pot=$24.2) UTG check, Button（自分、残り$17.1）check
River: Jc Td 4d, 8d, 2s (Pot=$24.2) UTG check, Button（自分) bet$9.75, UTG fold

プリフロのスクイーズ額が小さいのは掛け算を間違えたからです。
フロップはどうするべきでしたか？ドローヘビーなボードなのでレイズすべきでしたか？
懸念材料としては、レイズした場合、UTGのJJ、TTのみにコールされて他はフォールドされてしまい、微妙かと思いました。
ターンのチェックはどうなんでしょうか。相手がフラドロな可能性も十分にあり、有効スタックがポットを下回ってるので、チェックレイズ狙いも十分あるかと思ってチェックバックしました。
リバーはまず勝っていて、トップペアにコールしてもらえると思い、小さくバリューベットを打ちました。

295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/08(木) 01:05:28 ID:92VncEFQ

自分のスタックを書き忘れましたが、プリフロ時点で$25.1,フロップで$22.6です

296 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/09(金) 00:05:22 ID:s.TR18tg

>その時のできあがるポットは1495*2+745=3735。1495/3735=0.400
よってこちらに少なくとも40%の勝率があれば（平のリングであれば）コール出来ます。

すいません、質問です。
こういう計算をこのスレなどでよく見るのですけど、実際にプレイ中にこういうのを計算してコールしたりレイズしたりやっているのですか？
それとも、ある程度経験で判るものなのですか？

私もやりたいのですが、計算するまでにタイムアウトになってしまうのですね・・。

297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/09(金) 09:37:30 ID:JCZVf1es

>>296
慣れてくると、必要勝率の小数点以下第1位レベルの計算でよければ　時間内に何とかできるようになります

は、もちろん冗談で、自分の場合念のため、表を手元に置いて置きます。ポットオッズは大体で計算して、
必要なときは表を見るように自分はしています

PotBetの場合はポットオッズ２、必要勝率33%
必要勝率が40%になるポットオッズは1.5
ドミネイトされててもオールインコールできるポットオッズが大体2.45（勝率29%）
ぐらいは覚えておくと便利です。

298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/09(金) 12:13:58 ID:BUuvKKmg

ざっくりでえーんや。ざっくりで。少数点まで考えたって
インプライドの部分がどうなるかで帳消しになるよって。

299 ：基本的な質問です：2010/04/12(月) 17:22:43 ID:jo/73z7I

基本的な質問で恐縮です。
エベではヒストリーというボタンがあってそれを押すと棋譜が出てきて、
TXTとして保存のようなボタンを押して、TXTファイルとして保存してみました。
それをご指定のサイトに読み込ませようとしたら、「ハンド情報がありません」
と言われました。
どのようにすると良いのでしょうか？

ヒストリーボタンを押し忘れた場合、後から履歴を引っ張り出すこと出来ますか？

以上の２点についてお願いします。

300 ：追加質問です：2010/04/12(月) 17:27:21 ID:jo/73z7I

もう一つ質問です。

ここで皆さんが使っているように綺麗なわかりやすい画像で、
自分の手を振り返ることの出来るソフトってありますか？
もちろん有料でも買うつもりです。

301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/12(月) 17:48:25 ID:RdUwdefQ

>>296さん
経験で感覚的にわかるようになります。なので気にしなくていいですよ。
そもそもハンドレンジvsハンドレンジの計算は複雑で頭で計算してどうにかなる物でもないので。
ただ、正しい経験を積むには正しい計算で正しい結果を導けるようにしなければなりません。
気になるプレイがあったらポーカーストーブで計算する。見直す際に正しいポットオッズを計算する。
それだけでいいかなと。

>>299さん
.txtで保存したのですね。そのファイルをアップロードしようとしたところ場所がわからなくなったと。
んー、どこに保存したのか覚えてなければ、普通にデスクトップかマイドキュメントに保存されてそうなものですが…
もしかしたらマイドキュメント内のエベのフォルダにあるかもしれません。
ハンドの履歴はデフォルトで50MB分はPCの内部に保存されるようになってます。
自分の過去のハンドはホールデムマネージャーやポーカートラッカー３というソフトで分析できます。
「トラッキングソフト」というものですね。

302 ：基本的な質問：2010/04/12(月) 20:11:19 ID:jo/73z7I

>>301さん
ヒストリーからテキストファイルで保存まではあっているのでしょうか？

テキストファイルの保存場所はわかっています。(^^ゞ
一番最初に案内のあったサイトに行って、参照ボタンを押してTXTファイル
を読み込ませたら、情報がありません、と言われました。
私の操作ミスでしょうか？

履歴50Mまでの保存場所ですが、エベのフォルダ＞history
内を見ましたが空でした。どこに保存されているのでしょうか？

ちなみにPT3は使っていて、履歴を見れるのは知っていますが、
やはり動画っぽくみたいです。
あれは優れものだと思います。
そういうソフトありますか？

よろしくお願いします。

303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/12(月) 21:17:48 ID:N8fSta/6

ID:jo/73z7Iさん
テンプレを読む限りめっさスレチだと思いましたので
ポーカー初心者質問スレにて分かる範囲でお答えしておきました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1180716582/1449
また分からない事があったらそちらで質問なさった方がよろしいかと。
きっと誰かが答えてくれると思います。

304 ：基本的な・・：2010/04/12(月) 22:01:28 ID:zA6TGXTQ

初心者スレ拝読いたしました。
すべて理解できました。
どうもありがとうございます。

305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/20(火) 10:30:16 ID:rIoonhzo

3000人程度参加のトーナメント、199ハンドからがファイナルテーブルです
全ハンド http://void-main.org/repeve/show.php?id=1d653d29
ラストハンド http://void-main.org/repeve/show.php?id=114cf11a
意見を伺いたいのはラストハンドです
やる夫はカットオフからのチップリのベットはブラインドスチールだと思いました
それにコールした理由は
1,チップが少なく、スチールされるのが我慢できなかった
2,46スーテッドならばチップリが持っているであろうAxやKxにドミネイトされにくいだろうから
3,チップ差からしてオールインしても受けられるだろうから
4,スチールである(と思われる)以上、ランダムハンド相手よりは進退の判断が容易だから
フロップの4ヒット後はもうチップ量的にヒットした以上オールインするしかないと思うのですが、
このハンドはどうアクションすべきだったと思いますか？
また、このハンドよりも前にオールインすべきだったのでしょうか、それともまだ耐えるべきだったのでしょうか？
やっている最中は最善とはいえないまでもベターなアクションだと思っていたのですが、いま振り返るといろいろおかしな点があるように思います
例えば、コールした理由の1はプレッシャーに負けただけ、2と4はチップ量的にハンドの勝率でプリフロオールインかフォールドするしかないのでは？等々……
また、アクションの際に私が考慮すべき要素で抜けているものがあったらご指摘いただきたいです

最後になりましたが、非常に使いやすいツールを作っていただいたvoid-mainさん、ありがとうございます
このツールのおかげでハンド履歴が格段に見やすくなり、ハンドの反省と検討が非常にやりやすくなりました

306 ：key：2010/04/20(火) 22:47:50 ID:YUcFIaOM

基本的に、１０ＢＢを下回ったら、もうどこかで勝負をかけるほうが期待値が高いと思います。自分ならどこかで勝負をかけていると思います。
もうこのスタックで４が当たったら、全部突っ込むしかないでしょう。

307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/21(水) 01:41:38 ID:nH6wuNn.

ラストハンドはいわゆるstop&go プレーですね。
プリフロップでオールインするよりも、相手がフォールドしてくれる可能性が少しでも
高まるのでいいと思います。相手がセカンドペアをヒットしたのはしょうがないですね。
3回に２回は相手は何もヒットしないので、運がなかったです。トーナメントだから
しょうがないですね

308 ：ｃｃ：2010/04/21(水) 04:35:22 ID:???

>>305さん
7、10、36　なぜいきなりオールイン？ｗ

77 ここはオールインで良いと思います。ポットベットしたら全チップの半分程度が入ってしまい、どっちみち降りられないので。

90　ブラインドが大きくなってくるということは平均持ちBB数が少なくなってくるということです。
　　たとえば同じ1BBのコストを払ってセットを狙いに行くとしても、平均100BB持ちの序盤なら100BB奪える可能性がありますが
　　平均20BBなら20BBしか奪えません。「リンプインで参加して役ができてから稼ぐ」というのはどんどん割があわなくなってきます。
　　ブラインドもそれなりに上がってきているのでレイズで参加してスチールを狙った方が得だと思います。
101　アーリーで45sは降りた方がいいです。
114　レイズ額が小さいと思います。SBでコールされたらポジションもないのでプリフロップで決着をつけたいところです。僕だったらポットベット弱で5000ほどにレイズします。
116　いきなりオールインは勿体無いです。スチールと思って大したことない手でリレイズスチールしてくれるかもしれませんし、スタンダードレイズのほうが良いと思います。
　　強い手の時だけ強くレイズしてたらそのうちばれますしね。
　　いきなりオールインするのはスタックが10BB持ちくらいになってからの方が良いと思います。
123　アンティが発生してポットがジューシーになってますしポジションがあって手もそこそこ。
　 、レイズしてブラインドスチールを狙っていかないとどんどんスタックが減っていきます。
131 プリフロップはレイズしたほうが得だと思います。
　　シンはリンプインで強みを示していませんし、レイズすれば全員フォールドする可能性も高いです。
　　コールされてもボタンでAQなら十分戦えるハンドです。

309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/23(金) 06:05:37 ID:rg97IoGU

投下します
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10456407
void27oといいます。ヘッズはあまりやったことがありません。
アドバイスあれば何でもお願いしますm(__)m

310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/23(金) 12:51:25 ID:dC.Ijpyg

相手まさにロックな人だしそれに合わせたスパアグレッシブでいいんじゃないですか。
ただ相手からのコインフリップをガン拒否して確実に勝ちにいってもよかったような。
55でのallinコールとかこの相手ならまず２オーバーかオバペアだろうし受けなくていいですね。

311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/23(金) 14:05:42 ID:cjJLOaEw

>>309
というかvoidさんが振り返って動画見てどう思ったのか知りたい。
あれだけ翻弄しておいて。

312 ：void27o：2010/04/23(金) 19:03:22 ID:rg97IoGU

全体的な流れとしてミスだと思ってるのは、
ＳＢボタンから前半はプリフロレイズ額は2.5倍100％レイズで、後半2倍レイズ100％にすべきだったということでした。
レーキ無しの条件でＳＢから2.5倍100％打てると思うんですよ。
もちろんスタックが関係して、ディープであればもうちょっと打てるかなと。
ＢＢからはもう少しアグレに行くべきでした。もうちょっとすちーるできたかなと思う局面がいくつもあったので。
いつもキャッシュゲームをやるときにＢＢから3倍、ＳＢから4倍を採用してるので、それにとらわれてしまったと思います。
全体的にもっとフロップ開きたかった。フロップ後の読みで勝ちに行きたかったかなと思います。

313 ：void27o：2010/04/23(金) 20:09:07 ID:rg97IoGU

>310さん
返信ありがとうございます。
そうですよね、超アグレッシブでいいですよね。その方が良いのではないかと思いながらプレーしてました。
そう言ってもらえると安心できます。
基本的には1/2の勝負を受けることは拒否していました。それを受けるメリットよりもスティールのメリットが大きいので。
ただ、55は突っ込んでしまいました。自分でもとんでもないことをしでかしてしまったと反省しています。
言い訳なんですけど、「22でも来るなぁ」「ＡＡ〜ＱＱでこんなことしないよなぁ」と思って、
「じゃあ22〜44で66〜88を打ち消せる、99〜JJの期待値マイナスを他のハンドで上回ればオケ」
「VSハイカード2枚で54％、一個につき+4％、対してアンダーペアだった場合は-32％。これは5分だ。」
「降りれば失ってしまう。微妙だが、それでコントロールされてしまうことがむかつく。」
「むかつくからコーったんねん！」という感じでした（;´Д｀）
失敗でした。。。そうしなくても前に述べた理由でのプラスのほうが大きいので。。。

>311さん
翻弄…できてればいいんですけどねｗ
何度も「このレイズ額はでかすぎるだろー」というのがあったり、
SBから降りなくていいだろーとかBBからもっといけよ俺というのが度々あったりで、
色々と普段のキャッシュゲームヘッズの打ち方に引きずられてるなぁと。
自分のプレーをこんな風に心情の変化まで含んでリアルタイムで見直せるというのはためになりましたヽ(´ー｀)ノ

314 ：ｃｃ：2010/04/25(日) 10:11:56 ID:???

ヘッズ全然わからないｗ
それにしても二人分のハンドを同時に動画でみせるとか
こんなことができちゃうんですね。すごいなあ。

315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/25(日) 12:47:01 ID:Z11bTnrQ

うん、動画は最初の部分しか見てなかったけど
この企画非常に面白いですね！
上手い事ひゃっほうとコラボして第2回とかやって欲しいなぁ〜

316 ：○（まる）：2010/04/25(日) 13:30:38 ID:EiCTBvoA

今回ボイド君と対戦させて貰った者です
対戦企画して頂いたKuonGKさん、対戦してくれたボイド君お疲れ様でした
私も何度も動画見直してアップ主さんの解説、ボイド君の的確な読みに脱帽です
９９％負けてる試合でしたが、最後の１％で勝てた感じで正直申し訳ない思いです
私が勝ち上がるよりもボイド君のゲーム＆スキル希望する人の方が大多数だと思うと。。。すいません
私には録画とか動画アップのスキルは無いですが、
KuonGKさんはこれからも企画してくれと思いますので期待したいと思います
とりあえず、２回戦、３回戦。。。と続くと思いますので楽しめれば良いな〜と思います

317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/25(日) 16:05:32 ID:AVTjVR22

>>316
勝てば官軍だと思いますよー
次も頑張ってください

318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/25(日) 21:08:39 ID:HBXFavRc

動画面白かったです
相手がロックだったのでボイドさんはスーパールーズアグレで
よかったと思います

あと　下のほうに青字のコメントの人が
無礼で言いすぎな部分はあるけど
言っている内容自体は、正論でしかもかなり的を得たことを
言ってたので一度見てみるのもいいかもしれません

319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/26(月) 05:57:18 ID:p89J2DP6

　正論で的を得てるのかｗ？

320 ：void27o：2010/04/27(火) 19:38:14 ID:9oB3SL6Y

>>ccさん
>>315さん
ありがとうございます！
こういう風に考えを述べながら打ってる様子を見るのはすごく面白い形だなと思ったんですよね。
エンターテイメント性とスキル性の相乗効果だなぁとｗ

>>○さん
お疲れ様でした。僕は○さんと対戦しましたが心の底では怯えていました。
●さんが来たらどうしようとｗｗ僕が思うに●さんは超ルースアグレッシブなんですよ。
フィルアイビークラスのアグレ…！！！そんなものに突如変わったりしたら誰にも対応できませんｗｗ
僕はそれを期待していますヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>318さん
見ていただいてありがとうございますヽ(´ー｀)ノ
うんうん、青字の人いましたね。なかなかいい攻撃性だと思いました。
そういう理由で僕は彼のことが好きですｗ

321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 08:40:53 ID:E9s1Qs5E

俺も面白いと思います。
５回ぐらい見ました。

うｐ主さんはうわさによるとゲーム会社の企画の方とか。
見てる分には面白いんですが、自称上級プレイヤーの心無いコメントが多いので出場してくれる方がいるのかどうがですねー

322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 15:07:41 ID:OwPGOsy6

AKsでどこまで競って良いのか教えてください。
レーキの計算をしていないので、ポットサイズが現実とずれています。

0.05NLキャッシュ 6人 5.09$持ち

ポジション:BB ハンド:[AsKs]。

11.87$持ちのMPが4BBレイズ。COコール。
4.35$持ちSBが21BBリレイズ。

数ハンド前にSBはセカンドペア(JT)でフロップブラフオールインして
トップペア＋ウィークキッカー(K4o)のMPに対して30BB献上している。
どちらもルーズな印象。

ポット:30BB to call 20BB

AA,KKでなければCOとコインフリップしても良いかな、とコールしてしまう。

しかしMPが57BBリリレイズのオールイン要求。COフォールド、SBコール。

ポット:112BB+7.5BB to call 29.9BB(all-in)

AA,KKが居なければオッズは合うのですが、あまり考えずにコールしてしまいました。

1)最初の21BBリレイズにコールするか
2)次のオールインにコールするか

どうだったのでしょう？

結果はこのレートらしいというか、SB[TcTh],MP[6s6h]で何も起こらずSBの勝ち。
オッズは合っていた訳ですが、選択はどうだったのでしょう。
MPのリレイザーに対して６ポケでのオールインは置いておいて。

323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 21:46:26 ID:86UOp7Mc

ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame017447.jpg


HAND　5s5d

prop 2s4s3s　(TdQs)

ここで2h3c持ちからオールイン→5h6d持ちもオールイン
ストレートフラッシュドローだったのでついコールしてしまいましたが、
これだれかスペード持ってたらほぼまくられるからコール間違い？

324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 23:10:46 ID:RHliUC2s

そんな甘いこといってるからハイステークスの連中に 10.9M ももってかれるんだ
http://www.pokerlistings.com/assets/photos/4guylaliberte2.jpg

325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 23:13:49 ID:RHliUC2s

ふつう 100BB 出すオールインが二人いたら、
ワンペア、弱いドローじゃコールできんな

ルーズな相手一人ならギャンブルすることもあるだろうが

326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 23:25:26 ID:86UOp7Mc

ですよねー

327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/30(金) 08:52:01 ID:Ksms56XU

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/1861981

みなさんご教授いただければと思います。
KK持ちでフロップQ7Q、自分のコンティニューベットをコールされた場合。
ターンで自分がアウトポジションの時は、やはりベット/フォールドが正解ですかね？
ターン時ベット/フォールドする場合どれくらいベットしますか？

相手の手みたとき英語も出来んのにnice playとか打っちゃったよ。
よくこんな手でコール出来たと思うよ。

328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/30(金) 09:14:41 ID:Ksms56XU

>>322
自分の前に２回レイズがあったらAA,KKならオールイン。他ならAKでも勿体無いけどフォールド。
AKsでいくなら自分が場を支配するために最初からオールインのほうがいいと思います。

329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/30(金) 20:35:35 ID:8Yic0YIo

>>328
フロップリレイズにはAK(s)では耐えられないと考えるのが基本ですか。
ありがとうございます。ドローイングハンドですしね。

330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 04:06:33 ID:lxuVsGHo

>>329
自分の前に１回のレイズがある状態ならAKでリレイズが入れるかと。

331 ：key：2010/05/01(土) 06:24:52 ID:PNdv2YWg

＞３２２
こういうハンドは、相手のリレイズ率次第です。

相手のリレイズが８％とか、そこそこ高いなあと思った場合はリリレイズ
相手のリレイズが４％以下のイメージで、タイトなら見なかったことにしてフォールドｗ
この場合は、相手はリレイズをよくするようなので、オールイン覚悟のリリレイズをしたほうが良いと思います。
情報がない場合（ソフトを使っていないもしくはほとんど打ったことがない場合）は、そのレートなら突っ込んでしまいます。
ちなみに、自分の印象だと、０．２５ＮＬ、０．５ＮＬ，１ＮＬはフォールドしたほうが良くて、それ以上、それ以下の場合は、違う意味で突っ込むべきだと思います。
下のレートは、自分のハンドを過信している人が多く、上のレートはそもそもブラフとしてのリレイズが非常に多いので、勝っている可能性が高いからです。

それから、基本的にコールはよくないと思います。
と言うのは、フロップで当たったら突っ込む予定なのでしょうが、３回に一回しか当たらない上に
どっち道ＫＫ，ＡＡ（特にＡＡ）にはひどい目にあうことになりそうです。
また、ＱＱ以下のペアからさらに稼ぐことも困難でしょう。
なので、コールしてしまった後のアクションは基本的に存在しないものであるべきです。

332 ：key：2010/05/01(土) 06:29:26 ID:PNdv2YWg

＞３２７
これも相手次第なんですよね・・・。
仮にデータがないとして、自分の場合はこのフロップでベットしてコールされたら、ターンはあきらめてしまいます。
ヘッズアップならともかく・・・ですよね。

まあ、こういうプレーが散見されるようなら、トップペアで３回チェックコールをしてやるのが一つの対策ですね。

333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 08:38:44 ID:lxuVsGHo

>>332
なるほど。
分かりました、ありがとうございます。
ターンでチェックコールしようと思ったら、ポットでかすぎて相手にオールインされちゃったから降りちゃったんですよね・・・。
ポットでかくしたのは自分なんですが・・。

334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 11:13:59 ID:SU1Szk2Y

初心者丸出しの質問です。

自分：QQ　のとき相手AA,KKなどで
最近大きく負けてしまいます。

場にAかKが出れば捨てやすいんですが、
ローカードばかりだと吸い取られていきます。

ボードに対してオーバーペアの場合、
どのようなことに注意すればよいのでしょうか？

335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 13:10:39 ID:lxuVsGHo

>>334
俺も始めたばっかりでアドバイス出来るかどうかわかりませんが。
大事なのは相手が強気なのか弱気なのか。
プリフロップでレイズしてリレイズで返されたら、降りちゃったほうがいいかも。
フリップ以降も判断するのは自分からベットしていって相手がコールするのか、リレイズするのかとか。
相手がものすごく強気できた場合は出来るだけチェックコールとかしてポットを大きくしない。
あきらかにやばそうなら降りる。

336 ：key：2010/05/01(土) 13:48:05 ID:PNdv2YWg

>334
プリフロップはどういうアクションなんでしょうか？
基本的に、ＱＱ以上のオーバーペアでぶつかっているので、リレイズは入ってますよね？
相手がリリレイズやリレイズせずにスロープレーしたのならともかく、ＱＱで打ち返さずにコールにとどめてしまったりしていないでしょうか？

あと、ＱＱでオーバーペアでオールインで取られてしまうことはよくあることですが、逆もないですか？
逆と言うのは、ＱＱでＪＪのオーバーペアや、ＡＴのＴのトップペアトップキッカーをおいしくいただくことです。
負けたときに、それだけを回避して、勝っている時にそのことを忘れてしまうのもあまりよくないですね。

負けているときにナイスフォールドをすることばかりを考えていると、勝っている時に降ろされてしまうことが出てくると思います。
そして、ポーカーは、オッズ的に勝っているハンドで降りるほうが、センターのポットの分だけ罪が重いです。
なので、勝っているか負けているか五分五分なら、コールが絶対に正しいです。

すごい固いやつが強気で来たら降りることを真剣に検討しなければいけないですけどね（五分五分ではなく、三分七分くらいに減っているかもです）

337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 14:13:31 ID:x6j6iky2

1.たまに大きく負けてしまうのが原因で負け越してるのなら持ち込むチップを制限してみる(20BB〜40BB)
2.統計ソフトや統計集めてるサイトを利用して相手のタイプから持ってるハンドを推測する
3.タイトアグレッシブに徹し、ターンで強気のベットされたら基本は降りる

効果のある順に並べてみました。
1.に徹すると勝ち額が大きく減るけど勝率は上がるよ

338 ：334：2010/05/01(土) 14:28:34 ID:SU1Szk2Y

アドバイスありがとうございます。

今日あったのが、

プリフロ
自分（QQ）レイズ→相手（AA)リレイズ→自分コール

フロップ
相手：ポットベット→自分：コール

ターン
相手：チェック（！？）→自分：ポットベット→相手：リレイズ→オールイン


という流れでした。確かにフロップ以降で頑張るくらいなら
プリフロでリリレイズしたほうが良かったかもしれません。
相手はAK、QQ、KK、AAまでリレイズするタイプだったので
ターンでチェックされたときにAKブラフと思い込んでしまいました。

keyさんのおっしゃるとおり、負けイメージが先行してその後のゲームの
KK同士で危うく降りてしまうところでした。

339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 14:43:58 ID:x6j6iky2

セットの可能性があるんだからターンのプレーは駄目っしょ

340 ：key：2010/05/01(土) 15:17:03 ID:PNdv2YWg

>>338
ＡＫのブラフと１００％言い切ることはできないですよね？
もし本当に相手がＡＫだとしても、リバーまでチェックでまわしても１４％ほどしか引かれません。
そのとき（ターン）に、ベットしても、コールはしてもらえませんし。


また、ポジションがないところからＡＡでリレイズして、ターンでチェックするのは、割と自然なプレーです。
というのは、フロップコールする側は、セットかも知れないわけで、どっちみち突っ込むなら、セットじゃない場合にもチップを取れないと相手のオッズが合うことになってしまいますから。


プリフロでリリレイズではなく、コールにとどめているのは、ＡＡ，ＫＫを警戒してのことですよね。
ポーカーで初心者、中級者にありがちなのは、相手の手を一点読みしようとすることです。
一点読みと言う考え方は、そもそも捨てたほうがいいでしょう。
ＡＡ、ＫＫ、ＡＫのどれかの可能性が高いだろうなあ位の漠然とした確率的な考え方で打つことが大切です。

ちなみに、相手がＡＫ，ＡＡ，ＫＫ、ＱＱまでしかリレイズしないと分かっているなら、ＱＱと言うハンドの価値は、２２とほとんど変わりません（この理屈は分かりますよね？）。
フロップ３５８、ターンＴで、チェックされて２２でベットしたようなものだと思ってください。

341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/02(日) 18:22:43 ID:5WlM3ydg

>>334
QQに限らず大きく負けたくなければ、
プリフロップでリレイズ合戦をしないこと、それだけです。
あとは、
１．ホールカードの価値はプリフロップ以降大きく変化すること
　　（AAやKKと心中する必要はありません。リングゲームを除けば
　　　賞金はテーブルではなく椅子についていることを忘れずに）
２．フォールドかレイズの２択しかないというシチュエーションは滅多にない
　　（コールとレイズの本質的な違いを知っていれば、当然のことですが）
３．オンラインではブラフを使うのは必要最小限に。
　　（タイトパッシブであってもせいぜい２，３回が限度かと）
の３点を忘れずに。

もう少し慣れたら、AAやKKをリンプインでプレーしてみてください。
彼我のポジション関係やアクティブプレーヤーの数、
ボードの状態などに応じて柔軟に打てるようになれば、
$１/$２あたりでは問題なく月間収支をプラスに出来るようになるはずです。

342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/03(月) 00:35:29 ID:487eJfQA

リミットの話なのかノーリミットの話なのかわからない

リレイズ合戦って、１００ＢＢ持ってるふつうのキャッシュゲームなら、
４ｂｅｔもしたらほとんどオールインだろう

343 ：341：2010/05/03(月) 18:12:14 ID:VNQxop66

>>342
もちろんノーリミットの話ですよ。
へたくそなプレーヤーの比率が高い低レート卓ではAAやKKを引くと
誰かがオールインになるまでチキンレースのごとくリレイズ合戦してますし、
KJやQTのようなハンドでもミニマムレイズ合戦で4,5人のプレーヤーが
テーブルいっぱいに小額チップを並べる絵が散見されます。
そして、決まったようにフロップ以降ベット額が尻すぼみになるw

344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 02:18:12 ID:fyOY6Dzo

>>343
そんなテーブル見たことない

345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 03:25:06 ID:cKhcrXXQ

これはさっきあったんですが、ご批評いただきたいです。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=b5c45e17

カツオはルース気味でした。
こいつはちょっと前に謎のall-inをしていたので魚っぽいんですが…。
逆にタラオはややタイトな感じでした。

フロップはコールでも良かったんでしょうか？
いくらセットでもあれは様子見るべきだったのか？と思いまして。
あと、ターンはあれ行くのアリですかね？

346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 09:34:42 ID:.4QqOzVc

フロップのリレイズはストレートあるし、した方がいいと俺は思うけど。
セット同士の対決だったら確実にまけるけど相手がストレートだったら、まだ９枚のアウツでフルハウスの可能性あるし。
自分もコールしてポットが１１，３。
コール３．４５のリスクで１１，３の賞金なら勝負はありなのかと思う。

今どかんと負けててティルトってるからなんか自分に自信がない人の意見でした。

347 ：ｃｃ：2010/05/04(火) 10:27:42 ID:???

フロップはもう少し大きくレイズしたほうがよいのではないかと思います。
ナッツかそれに近い手でレイズするとき、いつも弱目にレイズする人がいますが
毎回やってるとそのうちバレます。
また、ターンで6、9、J（もしかしたらAKQなどのオーバーカードも）が落ちてしまった場合、
相手にとっても怖いカードなのでアクションがそこで終わってしまうかもしれません。

仮に小さくレイズしてターンが開いたとします。
相手は7.85のポットに3.45のオールインをしてきました。
コールには3.45が必要で、勝ったら14.75のポットが獲得できます。

ということは、3.45/14.75＝23.3％以上の勝率があればコールできることになります。

仮に相手がストレートを完成させていたとしても、
こちらには20％のまくり目があります。
また、相手はツーペアや9Xを持っていてもう降りられないから突っ込んできてみるなんて
可能性もあります。
フロップでのレイズが小さすぎるので、KQあたりでコールしてターンでスケアカードが落ちたので
突っ込んできている可能性すらあります。
こちらが勝っているケースも結構あるので、ターンはコールすべきだと思います。

348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 12:05:45 ID:lNnDTSfU

批評よろしくお願いします

Full Tilt Poker - $0.05/$0.10 - No Limit Hold'em
Seat 1: WestSeattle ($34.92)
Seat 2: 自分 ($8.99)
Seat 3: halfwaytweet ($3.50)
Seat 4: ratta56 ($7.56)
Seat 5: canaverral ($3.60)
Seat 6: Play_Time_Pleas ($1.48), is sitting out
Seat 7: lister32 ($15.41)
Seat 8: MasterUvAll ($5)
Seat 9: Littlledog ($1.77)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 自分 [9c 9h]
Littlledog calls $0.10
自分 raises to $0.40
Littlledog calls $0.30
*** FLOP *** [Qs Qh Ad]
Littlledog checks
自分 checks
*** TURN *** [Qs Qh Ad] [5d]
Littlledog checks
自分 checks
*** RIVER *** [Qs Qh Ad 5d] [6s]
Littlledog checks
自分　checks
*** SHOW DOWN ***
自分 shows [9c 9h] two pair, Queens and Nines
Littlledog mucks [Js Kh]

ポジションもあるしCBするべきだったのでしょか
無駄に相手にフリーカードを与えてました
ボードにオーバーカードもしくはオーバーペアが出来て
こっちにポケットミドルペアが入ってる場合
ベットされると大抵怖くて降りてしまいます
またこっちから打つ度胸もないorz

349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 12:41:41 ID:.4QqOzVc

自分がプリフロップレイザーなんだし怖くてもCBしないといけないところ。
見えないものにおびえすぎると勝てるハンドも勝てないと思います。

相手に置き換えてみるとプリフロップレイザーにこのフロップを打たれてしまうと
勝っているはずのTT-JJにすら難しい判断をしなければならないはずです。

350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 13:17:19 ID:vT1HihqQ

>相手に置き換えてみると
本当にその通りだと思います
4倍にしといてAが出てるんだからここはCBするべきですね

まだオンライン1か月目でこういう場面のCBはgkbrですが
おっしゃる通り見えない物におびえすぎないように心がけます
ありがとうございました

351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 18:25:45 ID:vT1HihqQ

続けてなんですがみなさま批評お願いします
9人卓です

$0.05/$0.10 - No Limit Hold'em -
Seat 1: Thyrsos ($4)
Seat 2: 自分 ($13.37)
Seat 4: kaoutyb ($7.08)
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 自分 [Ts Ah]
Thyrsos checks
TAX1026 raises to $0.40
kaoutyb raises to $0.70
Thyrsos calls $0.60
TAX1026 calls $0.30
*** FLOP *** [8h 9s Jh]
kaoutyb checks
Thyrsos bets $3.30, and is all in
TAX1026 calls $3.30
kaoutyb folds
Thyrsos shows [Kh Ks]
TAX1026 shows [Ts Ah]
*** TURN *** [8h 9s Jh] [5c]
*** RIVER *** [8h 9s Jh 5c] [3c]

フロップオールインの時のポットは5.45
コールに3.30
相手がフラッシュドローかセットかオーバーポケットペアかと考えていたのに
コールは無茶ですよね・・・オッズが・・・orz

352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 18:27:44 ID:vT1HihqQ

あ、名前変えてない・・・
TAXが自分です

353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 19:31:38 ID:.4QqOzVc

無茶だと思うけど。
ショートスタックのオールインに触手が伸びちゃう気持ちはわかる・・・。

354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 19:36:38 ID:.4QqOzVc

あーでもストレートドロー８枚のA３枚。
できればもう一枚アウツ欲しいところだけど、ぎりぎり期待値あるんですかね？

355 ：key：2010/05/04(火) 22:04:34 ID:S6uxsh4E

オールインが入ったときのポットは２．１ドル
相手がそこに３．３ドルオールインなので、トータルポットは８．７ドル。

つまり、３．３÷８．７＝３７．３％程度勝率があればＯＫですよね。

ＡＡに対して８アウツ、３２％、ＫＫに対して１１アウツ４３％。
ＱＱに対しては９アウツだけど、Ｑだった場合がフルハウスのリドロー＋Ａヒット後のＴがあるので３２％くらいかなあ。
ＪＪまで可能性を考えるとキリがないですが、これくらいがありえると考えると、オッズはギリギリですね。

レーク（手数料）分くらいフォールドですが、コールしても問題ないでしょうね。

356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 22:24:27 ID:VHNhmKhA

バックドアフラッシュがあるんで、AA 33.64%, QQ 34.55%ですか。
レーキは出ませんし、JJ(25.76%)も含めると寒いですが。

357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 08:53:40 ID:CQBu6NIs

>>353>>355>>356
ご意見ありがとうございました
やはりオッズはちょっと足りてないですよね
そもそも相手をオーバーポケットぺアの他にセットやフラッシュドローとも想定してるなら
この時にAをアウツに数えたのも間違いですかね？

このときはちょっときつい勝負だなと思いつつ、この直前にトーナメントしてて
ショートスタックを終盤に飛ばしまくってたせいか
リングに移ってしばらくして相手がショートスタックだったため
同じ調子でこのオッズでもコールしてしまいましたorz

7BBしか入れてないわけだし、ちょっと不利なら
さくっと降りて別のいい手を待てばいいだけなのに

358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/06(木) 04:12:55 ID:CN2xqT12

ちょっとお聞きしたいことが。
voidさんの使わせてもらいたかったんですが、ロビー画面の履歴からじゃできないんですかね(^^;)
すいません、見づらいと思います。
ちなみに、ポットはレーキわからなかったんでまんま計算しました。

0.25 NL 6Max

プレフロップ:
私は$0.90レイズします
HJはフォールドします
COは$0.90をコールします
BTNは$0.90をコールします
SBは$0.00をコールします(回線切れ？)
BBは$0.65をコールします

フロップ (3s 4c 2h):　ポット 3.75
BBはチェックします
私は$2.65レイズします
HJはフォールドします
COは$2.65をコールします
BBはフォールドします

ターン (3s 4c 2h 2c):　ポット 9.05
私は$4.95レイズします
BTNは$4.95をコールします

リバー (3s 4c 2h 2c 6c):　ポット 18.95
私はチェックします
BTNは$17.40レイズします
私はフォールドします

ショーダウン:
BTNは7c 5cを見せます
BTNは2c 4c 5c 6c 7cを持っています: フラッシュ
BBは9s 5hを見せます
BBは2h 3s 4c 5h 6cを持っています: ストレート

状況としては、
フロップでBTNは時間ぎりぎりの長考の末、コール
おそらくドローかスト完成のスローか、謎のワンペアw。
ここでツーペアかセットなら魚すぎて解らないので回避不可で除外。
ちなみにツーペアはローレートでこの状況で持ってたらおそらく魚です。

ターンは打てそうなので打ちました。
しかし、ベット額間違えました…
打ってからあっ、ってなってました(^^;)
少なくとも6.5は必要だったと思います。

リバーは流石に行けませんでした。
これが７以上だったらおそらくスート関係なく行ってたと思います。
特に絵柄だったらスムースコールしてました。
２も行ってます。
Aは50:50です。

これ、考え方間違ってますかね？
あと、この状況、どうせならターンでポット打つべきだったのか？

と、いうことなんですが宜しければお教えくださいm(__)m

359 ：358：2010/05/06(木) 04:14:59 ID:CN2xqT12

↑
すいません、私のハンドが抜けてました。
AsAhです。

360 ：ｃｃ：2010/05/06(木) 20:45:44 ID:???

いいんじゃないですかね。このままで。

相手がドローの場合は、降りてもらうよりもできるだけ高い、オッズに合わないコストでついてきてもらうのが
一番儲かります。
相手がドローだとして、ポット打って付いてくる相手ならポット打ってもいいと思いますし、
ポットの6割ならコールするけどポットは降りちゃう相手であれば6割でいいと思います。

361 ：sugar：2010/05/07(金) 07:46:23 ID:yxia5tEQ

こういうフィッシュプレー減らしたい。
リバーは降りるとして、フロップ、ターンはどうすべきだったか。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=bf117160

相手はタイトアグレッシブプレーヤーです。
フロップのドンクベットでなんとなく異様な感じを受けて、
レイズしませんでした。（タイトなのでストレート完成は薄いと思いました。）
あとは、頭がよく回らず、ただただコールコールです。
ハァ・・・。
リバーはコールはないですね・・・。降りれた。
その時は、相手の事を過度にアグレッシブなプレーヤーだと思っていたので、
コールしてしまいました。
フロップレイズすべきだったか。少なくともそうすれば、
Ax系のガットショット、ワンorツーオーバードロー（AJ,AQ）は
降ろせるかもしれない。この場合は違ったけれど。
色々考えても、とりあえずフロップレイズすべきでしたね。
ちなみに相手はVPIP15,Agg6.7でした。
ただし100ハンドほどしか集計してません。
100ハンドならAgg6.7は参考になりますか？

362 ：ｃｃ：2010/05/07(金) 11:03:00 ID:???

まともなプレイヤーがレイズに対してSBでコールした場合、
ペア系でコールしている割合が高いですね。

僕だったらフロップターンはコールして、リバーで降りるかな。
フロップでレイズしないのは33、66、（薄いけどその他のペア+ドローとか、77、88、99）に
さらにかぶせられたら面倒だからです。

ターンでは相手のハンドは
・セットかJJ
・33、66、77、99、（TT）、A+ワンペア、（3+ワンペア）、（6+ワンペア）かなと考え、
勝ってるハンドの方が多いのでコールします。
レイズしないのは、こちらが勝っているときは降りられ、負けてる時だけコール（レイズ）されるからです。

Aが落ちてリバーで打たれたらおりますね。
負けてるとしたら
セット（フルハウス）、3X持ちでストレート完成、A5、4持ち、
勝ってるとしたら‥
うーん、勝ってるハンドはあまりないですねｗ
56持って負けてると思ってブラフしてきた場合くらいでしょうか。
66-99なら、こちらのストレート完成やAヒットを警戒してリバーはチェックするはずです。

Aggは100ハンド程度ならあまり参考にならないと思います。

363 ：sugar：2010/05/08(土) 07:15:12 ID:rwtW2kF2

<<361
降ろせるかもしれないと書きましたが、考え方が間違ってますね。
自分の手が強いならコールしてもらうべき。
<<362
よく考えたらコールコールフォールドが正しいと
思いました。ありがとうございました。

364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/09(日) 15:45:29 ID:9lSU6n1g

上手い方の意見を聞かせてください。


AJPCライブ予選
SB25 BB50 3000開始　10人テーブル　開始15分程度　8〜9ハンド目くらい。

Early1は軽くマニアックに近いアグレッシブでおそらくフィッシュ。チップを減らし、現在ショートスタック。
Middle1は女性、ポットには初参加。その他情報なし。
CutOffは男性、ポットには（たしか）初参加。その他情報なし。
BBが自分でハンドはQQ

各人スタック
E1 400
M1 3000
CO 3300
BB 2800

プレフロップ:
E1は400レイズします（オールイン）
M1は400をコールします
COは1200をレイズします。

・質問１
もし皆さんがCOだとしたら、この状況でどの程度のハンドレンジで1200レイズしますか？


その後プリフロップ

BB自分2800をレイズします。（オールイン）

・質問２
この状況で、ハンドQQでオールインは妥当だと思いますか？

答えに影響するかもしれないので、結果は今は書かないことにします。
宜しくお願いします。

365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/09(日) 17:16:15 ID:vrO4ONX2

>>364
プレッシャー０のお祭りじゃんけん大会なんですからオールインでいいと思いますよ。
ブラインドの上昇も凶悪でしょうし、せっかくのダブルアップチャンスを逃したらすぐにショートになっちゃいそうですからね。

何がなんでも通過したい、通過できなきゃ二度とポーカーを打たないってぐらいの覚悟を持っているならオリればいいんじゃないでしょうか。




それよりも、AJPCの予選ならこのハンドで誰か特定されるかもしれないのに、○○はフィッシュだとか書くのはやめた方がいいんじゃないですか？
配慮足らなすぎです。

366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/09(日) 17:23:48 ID:4niCC9nY

そうだよねマニアックに近いアグレッシブでおそらくあまり上手くないプレイヤーとか書きようがあるよね

367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/09(日) 19:13:03 ID:pR8trCcg

ポーカーを始めたての頃は全員がフィッシュだったわけだし、
フィッシュという言葉にそれほど侮蔑的な意味はないと思う。
他の言葉を使うのは丁寧でいいと思うけど、実名を出したわけではないし
目くじらをたてるほどじゃないんじゃないかなー
ポーカー本で実例が載っていることは多々あるけど、もっと特定されやすい状況で
もっと露骨な表現が使われてたりするよｗ

368 ：ちゅうだんまくり：2010/05/09(日) 19:19:39 ID:/ibFDu/2

＞３６４　上手ではないですが
CO　６６以上、AJ以上、KQこのくらいですか、プリフロ参加率高いUTGとコインフリップしつつ、ミドルのリンパーをスチールしたいです。
ミドルがAA、KK持ってたらきびしいですが、可能性低いと思います。私の場合オールインします。フロップ以降のアクションのためのチップが十分に残ってないので。

BB　開始１周目でまだ慎重にいきたいですが、QQはオールインでCOとコインフリップしたいです。
COのハンドレンジは通常のUTGに対するリレイズより広いと感じるので。ダブルアップのチャンスですね。

369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/09(日) 19:20:05 ID:4niCC9nY

というかポーカー本って実名出して叩いてるだろｗｗ
「おそらく当日にルールを知ったプレイヤー」程度の表現にしとけば365も怒らないよ

370 ：ちゅうだんまくり：2010/05/09(日) 19:30:03 ID:/ibFDu/2

すいません、ミドルはリンパーではなく、コーラーですね。

372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/09(日) 20:33:52 ID:2TNjhUL2

>>364
今日予選行ってきたから言わせてもらうが、QQならオールインでOK。
ショートでもないのにAラグのプリフロップオールインとか
プレーマネートーナメントでもあまり見ないひどいオールインが多かった。
俺の卓なんてコールよりもオールインのほうが多いじゃんけん卓だったw
というかAJPCはきっちりと発声優先でやってほしい。
いくら無音はコールだとしても蚊の鳴くような声の奴多すぎて、
いちいちコールかレイズがいちいちディーラーに聞くのめんどくさい。

ちなみにフィッシュってのは単にヘタクソという意味ではなく、
ヘタクソだが豊富な資金をもっている上客のことであって
フリーロールの時には基本使わない言葉です。
この場合はマニアックのほうが適当かと。

374 ：ｃｃ：2010/05/09(日) 20:40:51 ID:???

>>384
＞もし皆さんがCOだとしたら、この状況でどの程度のハンドレンジで1200レイズしますか？
UTGが持っていそうな手の範囲の上位50％でコール（レイズ）するべし、と
フルティルトポーカーストラテジー（トーナメント版）には書かれていました。
UTGのハンドレンジが・エニーペア　T以上のカード二枚だとすれば77以上、A8以上、KJ以上という感じでしょうか。
UTGはマニアックに近いということでもっと広いハンドを持っているかもしれませんが、
COの場合後ろに3人のプレイヤーが控えているので、私ならこれくらいのハンドで行きます。

＞この状況で、ハンドQQでオールインは妥当だと思いますか？
妥当だと思います。

が、COのレイズが小さいのが怪しいです。
レイズが入り、間に一人コーラーがいる場合、リレイズするにはレイズ額の4倍以上にするのが普通です。
（今回の場合は4倍打ったらどうせポットコミットしてしまうので、オールインしてUTGと1対1に持ち込むのを狙うのが妥当）

どうもM1やブラインドにコールしてほしそうなレイズ額に見えます。
それまでのプレイを見ていて、『小さいレイズはモンスターハンド』だった場合、
あるいは逆に今回が『普段のレイズ額と違うレイズ額』だった場合はモンスターハンドとみなしてフォールドできるかもしれません。

また、テーブルに下手なプレイヤーが複数いて、今回ギャンブルしなくても
もっと手堅く稼げる機会があると考えた場合は見なかったことにして降りるのも選択肢としてありかもしれません。

僕だったら‥COがスターンダードにオールインしてたなら文句なくコールします。
3BBレイズの場合は…結構悩みますね。たぶん、気分でコールするときも降りるときもあると思います。
降りて、COが手を開いた時にAAだったら「ああ、やっぱそうだよね」とかいいながらマックしたQQを開いて
みんなに「おおー」という目で見られるのを楽しむかもしれません。
開いたCOの手がJJだったりした場合は同様を隠し、何事もなかったかのようにおとなしくしますｗ

375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/10(月) 00:12:32 ID:tdXIAb7c

０．１ＮＬ　ディープスタック卓です。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=f8cb2b58

特に、以下の２ハンドで大きく勝ちましたが、高いレートだと違う結果になった思われ、正しいプレイだったのか悩んでいます。
なお、特に相手の情報はありません。コメントよろしくお願いします。

ハンド１７
①プリフロップでボタンのレイズにコールしても良かったのでしょうか？
②フロップでは、ポジションがないのと、仮に敵がオーバーペアでも勝率５割以上だと思い、敵をフォールドさせるためにオールインしたのですが、
ポットに比べ大きすぎるオールインは良くなかったのでしょうか？
③オールインするつもりなら、フロップはポットの７割程度のドンクベットをしたほうが良かったでしょうか？

ハンド２４
①敵はＵＴＧからのリンプリレイズなので、ビッグペアが本線だと思いました。セット狙いでフロップはコールしました。
フロップは、敵がＡＡ（ＫＫ）であることを祈り、ＡＱ（ＫＱ）を装うつもりで小さいレイズをしましたが、コールしたほうが良かったでしょうか？
②ターンの８ドルベットは中途半端だったと思います。オールインするかポットの半分程度を打つのが良かったでしょうか？

376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/10(月) 03:02:21 ID:.5tjC5uw

今日の全日本FRファイナルです
http://void-main.org/repeve/show.php?id=357073ab
ジャイアンはタイトですがかなりアグレッシブなプレイヤーです
回避できたのでしょうか？

377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/10(月) 08:20:56 ID:pGufORt.

>>375
Ｔｈｕｒにしては荒っぽい卓になっていますね〜。
池上は典型的なマニアックかつフィッシュだと着席してからの数ハンドで
判断出来ますから、結果おいしかったとは思いますが良く評価できる履歴ではないですよ。
Ｊ９ｓはそもそもポジション的にリンプで入れる手ではないと思います。
（スターティングハンド表を参考に・・・）
上のフラッシュドローも可能性としてあるので、５割以上の感覚もどこから出てきたのか疑問です。
また池上を降ろすのは相手がマニアックなだけにハンドの強さのレンジが読めないので
確実な方法は無理かと思います。まさにジャンケン状態だと・・・
（であればハンド２６はその池上とヘッズになったのでターンを見ても良かったかも）

ハンド２４はセットを狙いに行って、引けたのですからオーバーセットだけを警戒しつつベットで
相手のハンドを絞り込めると思います。宮城はあなたの手がＱＱとＡＱのどちらか絞り込めないまま
ＫＫを手放せなかったのでしょう。

高いレートだけでなく、同じレートでもメンバーが変われば痛い結果になったことでしょう・・・

378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/10(月) 09:36:12 ID:ZTlfGLMk

>>376
上手くトラップしかけられましたね。回避不可能ですよね。。

379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/10(月) 13:22:09 ID:B.WGMDnE

>>376
他に仙道もいてのこの強気のアクション、
ドローでallinならJ10くらいしか見えないですし
トップペアグッドキッカーで受けるのはちょい厳しいような。
とりあえず相手がもってそうなハンドとこちらの勝率を考えてみたらいい練習になるかと。

380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/10(月) 19:59:24 ID:.5tjC5uw

>>378
これがコールや小さなレイズなら恐らく今の自分では降りられなかったのですがオールインだったので疑問に思いました
正直AAやKKのスロープレーが無警戒に近かったのもあります。

>>379
相手が持っていそうなハンドでリレイズ出来るものと言えば
AA、KK、QQ、AK、AQ、KQ、QJ、JTs、あたりでしょうか。このボードではJJ-はブラフ出来ないと思うので
計算中にポーカーストーブを知たので値を入力してみると期待値35％なのでオッズは1.86：1
ポットオッズが1.26：1なのでコール出来ないというのは分かりました

流石にこんな計算をプレイ中にする余裕はないのですが8ハンド中3つにしか勝って無いからオッズは1.66くらい
JTには3回に1回捲られるから1.7：1くらいだろうというおおざっぱな計算でもコールは間違い
指摘されるまであまり気にしていませんでしたが仙道の存在もさらにオッズを悪くしてるんですね

381 ：key：2010/05/10(月) 21:31:15 ID:qk7ZDIGE

>>376
アフレッシブなプレーヤーがコールしてきたときは要警戒というイメージがあります。

自分は全日本ＦＲは出たことがないのですが、
ちなみに、もしこれが上級者同士のトーナメントファイナルだったらＫＪは非常に判断に迷う、マージナルなハンドです。
レベルが下がって、中級者同士ならフォールドになり、さらに下がると、またコールしなければいけないハンドでしょう。

トーナメントのファイナルと言うのは、いかにブラインドとアンティーを奪い合うかと言うゲームです。
また、チップの価値が非常に跳ね上がります。

４０ＢＢでアベレージなので、かなりのディープスタックファイナルと言う印象を受けます。

自分が思うのは、フロップでのＣＢの金額が大きいです。
多分、376さんは、普段はマネーゲームプレーヤーですよね。
この金額では、１００ＢＢバイインのマネーゲームでは丁度いい金額でしょう。
しかし、トーナメント終盤では、チップの価値は跳ね上がるので、ハーフ以下、５５００くらいで十分効果のあるＣＢになります（レインボーですし）。

382 ：ｃｃ：2010/05/10(月) 22:26:31 ID:???

>>375さん

①プリフロップでボタンのレイズにコールしても良かったのでしょうか？
ポジションが悪すぎるので、最初のリンプインもやめたほうがいいです。
レイズにコールするのはもっとだめです。

②フロップでは、ポジションがないのと、仮に敵がオーバーペアでも勝率５割以上だと思い、敵をフォールドさせるためにオールインしたのですが、
ポットに比べ大きすぎるオールインは良くなかったのでしょうか？

こちらのハンドはフラッシュドロー、ガッツショットストレート、（ボードに対して）1オーバーカードです。
J♡9♡にとってはかなりいいボードです。
ハートありのAAに対しても50.7％勝てますし、ハートなしのTT相手には55％、ハートなしのA8には68％、ハート1枚いりのA8には62％、
最悪のケースであるA♡K♡にも34％の勝率があります。
フォールドエクイティ（相手が降りてくれる期待値）を考えれば、フロップでのレイズオールインは正解だと思います。
ポットとお互いのチップ量を考えると、レイズオールインはけして大きすぎはしません。
＄6や＄7にレイズしたところでどっちみちこちらはもう降りられないし、（相手はそれもわかっているので）
オールインするのも同じことです。だったらオールインしてプレッシャーを最大限に与えた方がいいですし、
相手の選択肢（たとえばフロップをジャストコールして、ターンのカードを見てからどうするか判断するなど）を少なくした方がいいです。
まあ、今回ほとんど差はないですけどｗ

③オールインするつもりなら、フロップはポットの７割程度のドンクベットをしたほうが良かったでしょうか？
いや、チェックレイズがいいと思いますよ。
◯相手がなにも持ってなかった場合
相手はオリジナルレイザーなので、フロップで何も当たらなくても
今回のようにコンティニュえーションベットをしてくる可能性があります。
こちらから先にベットしたら降りてしまい、もらえたはずの1ベットを失います。
チェックレイズの方が得。

◯相手が何かを持っていた場合
・ベットしてコールされた場合、ポジションがないこちらは
　ターンでドローがひけなければ難しい判断を迫られます。
・ベットしてレイズされた場合、コールはできますがフォールドエクィティ
（相手が降りてくれることで得られる期待値）がありません。
また、チェックレイズすることで最大限のプレッシャーを与えられますし
こちらはオールインになるので、確実にターンとリバー両方のカードを見ることができます。
チェックレイズの方が得。

よってチェックレイズがベストです。

383 ：ｃｃ：2010/05/10(月) 22:36:43 ID:???

>>375さん

ハンド２４
①敵はＵＴＧからのリンプリレイズなので、ビッグペアが本線だと思いました。セット狙いでフロップはコールしました。
フロップは、敵がＡＡ（ＫＫ）であることを祈り、ＡＱ（ＫＱ）を装うつもりで小さいレイズをしましたが、コールしたほうが良かったでしょうか？

ハリントンオンキャッシュゲームによれば、フロップでレイズした方が得とありました。

②ターンの８ドルベットは中途半端だったと思います。オールインするかポットの半分程度を打つのが良かったでしょうか？

このハンドではオールインに持ち込むのが目的です。
それにもっと相応しいと思われる額をベットしましょう。
8でもハーフでも問題ないと思いますよ。
「超強い手の時にはベットが大きくなる（小さくなる）」みたいな傾向があると
相手に読まれるので、Qを装うならQを持っている時と同じベット額で良いと思います。
オールインは相手にプレッシャーを与えすぎて降りられる可能性もなくもないので
ポットの半分から2/3程度程度を打ってポットコミット（チップ量的にもう降りられなくなる状態）
させたほうがよいと思います。

384 ：364：2010/05/10(月) 22:59:04 ID:C6NJkZKI

皆さん回答ありがとうございます。

フィッシュ発言は失礼しました。
不快に感じた方もいるようなので、今後は控えようと思います。

僕は上記のシチュエーションで、
M1のハンドをA8以上、77以上、と考えました。
ですので、、自分がCOだったらそれ以上の強い手でないと参加できないと思い、
COのハンドレンジをAQ以上、JJ以上くらいと読んでいました。
でも皆さんの意見を聞くと、M1と同じくらいのレンジだったらレイズしてヘッズアップに持っていくんですね。
勉強になりました。

ちなみに実際のトーナメントでは、
自分のオールイン後、M1フォールド、COはコールしAKoをオープン、
結果コインフリップで負けてしまいましたとさ。

385 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/10(月) 23:08:36 ID:.5tjC5uw

>>381
おっしゃる通り普段はリングゲームメインです。
FRなので上級者だらけと言うわけではないと思いますが上級者同士だとブラフが増えるんですかね
ハーフ以下のCBというのは目から鱗でした。スモールボール的思考でトーナメントでは微妙なハンドでは小さなポットをプレイしてリスクを減らすべきと言うことですね
ちなみにスートが2枚見えているときは2/3打ちますか？

386 ：key：2010/05/11(火) 07:09:16 ID:w7f9CvWY

>>385
上級者同士だと、ブラフは確実に増えます。
というか、プリフロップのリレイズが非常に多く、フロップ以降のプレーはほとんど存在しないといっても過言じゃないでしょう。


ＣＢの件ですが、トナメ終盤では、微妙なハンドでも、本当に強いハンドでも、ハーフ以下で十分なんです。

というのは、ハーフポット弱のベットの強さが、リングゲームでの２/３ポットの強さに相当するからです。（序盤には当てはまりませんが）
１０万チップもちから１万減るのと、２万持ちから１万減るのだと、後者のほうが痛いですよね。特に、入賞したあとは、生き残るだけで賞金が増えていくわけですから。
逆も言えるわけで、１万から２万に増えるのと、９万から１０万に増えるのでも、前者がうれしいです。
つまり、チップの価値というのは変動し、チップが増えると１単位あたりの価値は減少していきます。
１万のリスクで３万のポットを取りにいくときは、普通なら３３％の勝率でよいのですが、トーナメント中終盤では、それは割に合わなくて、４０％必要とか、そういう風に変化してしまいます。

なので、ドローが少ないときに４割、ドローが多いときにハーフくらいを、自分ならベットします。
微妙なハンドで小さくベットとかをしていると、ばれてブラフされてしまいます。

強くても弱くても同じ金額のベットというのは、ポーカーの基本ですね。

387 ：key：2010/05/11(火) 07:19:55 ID:w7f9CvWY

あと、スモールボールという言葉が出てきたので、補足です。

スモールボールをきっちりと理解できている人がほとんどいないように感じられるので、簡単に。

「スモールボール＝ポットを小さくしようとすること」では、ありません。

プリフロップでレイズする額を下げる代わりに、レイズする頻度を上げるんです。
そうすることで、ブラインドのプレーヤーがコールをせざるを得ない状況を作ります。
フォールドしてくれるなら、小さくても十分ですし。

そして、フロップ以降で、自分より格下のプレーヤーが、ミスをする機会を増やそうとします。
相手はポジションがなく、自分はあるので、実力差以上にさらに勝ちやすくなります。

つまり、スモールボール戦略は、基本的に相手を見下した上で、いかに実力差を発揮して運の要素を減らすかという戦略なのです。


タイトなプレーヤーがプリフロップのレイズ額を下げると、スチールできなくなって、ブラインドにどんどん殺されてしまいます。

つまり、プロにとって、スモールボールでプレーして、それを浸透させることは、二重のプラス効果があるわけですね。

388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/11(火) 09:48:05 ID:eWuV8WOs

スモールボールとは元々野球用語で『無理にホームランをねらわず、シングルヒットに盗塁やバントを絡めて得点する』ことを指します。
つまり、小さなアドバンテージを積み重ねることに主眼を置いたものですが、
オンラインではアクティブプレーヤーが3、4人となることも珍しくなく、
またテーブル自体がかなりルーズなので、動画で見かけるような高額トーナメントでのプレーほどの旨味はないと思います。

また、多面打ちが多いオンラインではせっかくアドヴァタイズしても誰も見てないとか覚えてないなんてことも多く
他人にプレーヤーイメージを植え付ける効果に乏しいこともデメリットになります。

個人的にはスモールボールはAAでリンプインしたり、Aラグオフスートでもプレーできるスキルがついてからで充分だと思います。

389 ：ｃｃ：2010/05/11(火) 11:23:31 ID:???

>>387 keyさん
参考になるなー。考え方が整理されてて素晴らしいです。
いつもありがとうございます。

>>388さん
そうだったんですねー。
勉強になりました。
Squeeze playやStealも野球でも使われてますし、
野球から来てる用語も多いのかな。

390 ：376：2010/05/11(火) 19:38:33 ID:ISGr5z.g

>>386
以前にどこかのブログで『トーナメントにおけるチップの価値は一定ではない』といった記事を見たのですがCB額等とも関連付けて考えることが出来るんですね
参考にさせていただきます
最近になってアンティがゲームに及ぼす重要性が少しだけ分かるようになり、さらに今回のCB額のお話でトーナメントの魅力に取り憑かれそうですｗ
まだまだルールを覚えたばかりの初心者ですがこれからも勉強させてください

391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/12(水) 00:07:16 ID:zHuQ8rME

>>376
おおっ、俺のハンドが載っている。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2f04d029

仙石＝俺
kuruppoさん＝南空
剛田＝リューク

ちなみに”俺”は初ファイナルテーブル進出で初優勝！！しちゃいました。
EVERY HAND REVEALED しようかな？（笑）

392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/12(水) 00:29:45 ID:kyR7trRw

なんかここしかないっていう出来事が連発したラッキーな展開でしたが

ttp://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=f08bfaab

ハンドAhQh

フリプロップ

安西先生がレイズメイク4.5BB→名無しコール→BB池上コール

フロップ　9d8h3h　のフラッシュドロー

BB池上オールイン（ほぼポットレイズ）→安西先生コール→
オッズがあっちゃったので名無しコール

ターン　2d

安西先生ポット3割レイズ→コール

リバー　6h　ナッツフラッシュ　ペアもストフラ目もないのでナッツ確定

名無し、ほぼ残り金額ベット（ポットの4割）→安西先生コール
※コールしてもらえる金額考えてて自分の残りチップ見てなかったｗ



見返してみますと幸運としかいえない展開だったりしますが

・池上がフリフロップにオールインしなかった（されたら降りるしかない）
・池上のオールインに一人乗ってくれてオッズが合った
・AA、KK警戒で安西先生が一気にレイズできなかった

ターンのポット3割ベットって受けてよかったんでしょうか。フラッシュのみでポットオッズ計算すると足りないんですが……

393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/12(水) 12:14:24 ID:uU037SZE

>>392
おれなら3-betする。2.6 に上乗せ。
コールされて、フロップでＡかＱ見えたらオールイン

スーテッドだから、フロップ見に行く価値が増えるゆえ、
リレイズオールインされる展開がつまらんというなら
コールもいいかなと思うけど

コールして、フロップでナッツフラッシュドローになったら
これはもう、セット当てたときと同じように、ただポットを大きく
することのみを考えて、フロップでレイズする。

394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/12(水) 14:34:42 ID:u6PgYs1Q

>>390
2003年のWSOPメインイベントでは入賞者45人が確定した時点で500ドルチップ1枚しか持ってない人もいました。
ちなみに45位の賞金が15000ドルだったので、チップ額面の30倍の価値があったわけです。

優勝者は512万ドル分のチップ全部集めて150万ドルの賞金ですからチップ額面の1/3です。
よって同一のトーナメントでありながら実に100倍近い価値の開きがあったということになります。

395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/13(木) 00:48:40 ID:G.8csseA

初投稿です。見難いかもしれませんがレビューお願いします。

相手：ＨＪ 170BB
自分；ＣＯ　TT 153BB

HJの情報
VPIP25 PFR19 3Bet10 Foldto3Bet27
AF2.2 FlopCB67 FoldtoFlopCB50
ターンの情報はサンプル不足
river Bet 55

6人テーブル
UTG:フォールド
HJ:レイズメイク3BB
CO(自分);コール
BTN:フォールド
SB:フォールド
BB:コール


フロップ
3d Ts Js ポット9.5BB

BB:チェック
HJ:ベット7BB
CO(自分):レイズメイク20BB
BB:フォールド
HJコール

ターン
3d Ts Js Qs ポット49.5ＢＢ

HJ:チェック
COベット27BB
HJ:コール

リバー
3s Ts Js Qs Jc ポット103.5BB

HJ:チェック
CO　ベット67BB
HJ; All in
CO:コール

HJはQcQdをショウ

彼はそこそこ打てるプレイヤーだなぁと思っていました。
フロップの時点ではセカンドナッツだし、降りるつもりもなくレイズしましたが
もう少しレイズ額が大きくても良かった気がしました。
ターンで理論上最悪のカードであろうQsが出現。
当然、ロイヤルまで視野に入れていました。チェックに対してどうしていいかは
プレイ中にははっきりと考えきれずにベットしました。
もしターンで大きくレイズされれば…降りようかと…しかし相手コール
リバーでＪフラッシュには勝ってます。
ここで相手チェック…相当悩みました。
ベットがいいのか…チェックがいいのか…

AKs QQ JJ JTに負けているのですから…
ターンでレイズがなかったことから
Aハイフラッシュの可能性もかなり薄れてますし。
勝ってるハンドはAハイＫハイフラッシュ若しくは33のみ。

悩んでギリギリイッパイまで時間を使って出した答えがベット…
相手は5秒ぐらいでオールイン。
自分もコミットしてるのでコール。

リバーでのアクションについてはやはりチェックなのでしょうか？

ココ最近こういう展開で負け続けているので焦りもありながらのリバーでのプレイでした。

396 ：376：2010/05/13(木) 02:15:17 ID:x67Px262

>>394
アンティでオールインになりそうな額ですねｗ
小動物スタイルで姑息に生き抜く重要性も理解しつつ、優勝のためにギャンブルもしたいディレンマ

397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/13(木) 11:55:22 ID:lhL8VoRM

そんなカード配られたら、誰がどうプレーしてもほとんどオールインなるなｗ

ただ、ポケ１０でフロップ３−ｂｅｔせず、
セット引いてもポットを膨らまさず（基本これはバッドプレー）
ミニマムレイズ程度しかしないってことは、ポットを小さくキープして注意深く
プレイしようって意図があったんだろう

なら、危険なカード出たターンでベットするのは、あんまりよくない
つまらないチェックレイズもらうよりは、フリーカードをもらっとくのがいい

おれが思うに、３−ｂｅｔしなかったポットと３−ｂｅｔの入ったポットでは、
ゲームのステージがかなり変わる　そういうポットのプレーは難しい

398 ：key：2010/05/13(木) 21:26:49 ID:aNyvIx.k

プリフロップは、リレイズするのが普通なプレーですが、相手次第ではコールでもまあいいでしょう。

フロップセカンドナッツ。まあ、レイズしますが、ちょっと小さい気がします。
ボードはフラドロ、ストドロと満載なところに、モア１３ドル。これはポットの６割弱です。

ターンは、多分最悪なカード。色々なハンドに逆転されています。
自分が勝っているハンドがコールしてくれる可能性は相当低いですよね。
と言うことは、コールされた瞬間に負けているということです。
なので、自分はターンはチェックします。そのためのポジションだし。

リバーは、ターンチェックなら、相手ベットでコールで終了でしょう。
ターンもベットした前提だと、相手はターンでレイズではなくコールしたので、フラッシュではないでしょう。

その状態で、Ｊがリバーでかぶって、さらにこちらがお金を奪い取れるハンドってなんでしょう・・・。
ほとんどないと思いませんか？

なので、リバーはフルハウスと言えども下フルなので、このターンまでのアクションではチェックでよいのではないでしょうか。

399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 00:55:04 ID:/DenGN6A

>>398
リバーでベットしてきたら、敵がフラッシュ持ってることを
期待して、大半の人が結局リレイズしてオールインする展開になると思うけどね

仮にターンでチェックしたとすると

ポットが 50BB、スタック 130BB 残してのリバーで
[3s Ts Js Qs Jc]

ポットが 25BB 程度なら、かわせる余地あるが
おれなら、フラッシュでスロープレーしてくれてサンキューとか言いながら
余裕でオールインになるなｗ

400 ：sugar：2010/05/14(金) 07:59:41 ID:i9slpDWk

http://void-main.org/repeve/show.php?id=4a39318d

フロップはコールは出来ましたね。
賢者マイケルのLTDのブログにも書いてありました。
はぁ・・・。
それとも突っ込むべきだった（レイズorリバーまでチェックコール）？
どちらにしろフォールドはないですね。
のびたもセワシもまともなプレーヤーで常連です。
全員の3-bet率は3.5％前後です。
ちなみにのびたは「QQ持ってたけど降りた」とかうそぶいていました。
のびた視点で見た場合、QQはつっこむべきですか？

401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 13:55:47 ID:/DenGN6A

>>400
1.75 のレイズに、4.25 上乗せしただけの小さなポットだから、
オリてもべつに間違いってほどじゃないと思うけどね
分厚いドローがありそうだし

おれが好きなプレーは、プリフロップ 11.75 にレイズ

ノビタが敵がＱＱ持ってて、フロップでコールしたら超チャンス
ボードが「２６９」とかだったら、$12 も出したポットにオリれるわけない

402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 13:56:26 ID:/DenGN6A

>>400
ノビタがＱＱ持ってるとか、ウソだと思うけどねｗ
どうせスモールペアだろう

403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 15:32:06 ID:1nCmWjaw

まぁ相手がチャットで言ったことを本当かウソか考えても意味ないし
持ってたらという仮定の話ってことでいいんでね？

ついさっき相手AK持ち俺AA持ちで
フロップでAKラグ
ターンラグ
リバーKってのがあって
相手オールインを葬り去った後にそいつとチャットで話してたんだが
フルハウスはプロでもない限り、降りるのほぼ無理なのかな

404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 15:53:32 ID:R/e0C2.o

ボタンがまともな（読みやすい）プレイヤーならJT9はセットかオープンエンドだから降りていいのでは。
プリフロ11.75にレイズって手の強さでレイズ額を変えるってことですか？

405 ：key：2010/05/14(金) 17:09:38 ID:SPYwQcAg

>>398
相手が本当にフラッシュだった場合、リバーでのレイズに対しては、まともなプレーヤーならフォールドしますよ。
フラッシュをフォールドできないフィッシュを相手にしている場合は（こちらのアクションが）非常に難しいことになりますが。

>>400
かなり嫌なボードですね。勝っているのはＱＱ，ＫＫですが、それでも相手はストドロもあって、結構厳しいですね。
プリフロでしっかりとした額をリレイズしているので、普通はＡＡは降りないのですが、このフロップならフォールドしてもさほど問題ではないような気がします。
特に、まともな常連ならなおさらですね。
フォールドしない場合は、ポジションがなく、相手には最低でもアウツはあるので、オールインになっちゃいます。
おそらく、ナイスフォールドをしたのではないかと思います。

ちなみに、ＱＱを持っていた場合はフォールドが間違いなく正解でしょう。
勝っている可能性があるハンドがほぼ存在しないため、なにかのドローを完成させないと勝てません。
しかし、かなりの確率でアウツを殺されているので、オッズが合ってないです。

>>401
プリフロでハンドによってリレイズ額を変えるのは、相手が対戦相手を全く見ないようなテーブル以外ではやめたほうがいいでしょう。
ＡＡ、ＫＫのときだけそういう風に額を変えるとハンド情報が筒抜けになって誰もコールしてくれないし、どのハンドでもそれくらい大きく打っていたら、相手がＡＡ，ＫＫ，ＱＱ，ＡＫなどのときの損失が大きすぎます。

>>403さんの言っていることは完全に正しいと思います。フルハウスは降りるのがプロでもおそらく無理ですよ
なので、ディープスタックのテーブルでは、下フルではそこそこポットを大きくしつつ、オールインにならないように気をつけるわけですが。

406 ：sugar：2010/05/14(金) 17:35:34 ID:z262iyU6

>>401-404
ご意見ありがとうございます。
>>keyさん
いきなりポットを打たれたので、疑心暗鬼になってしまいました。
自分がのびたでQQをもっていたら、多分突っ込んでいました。
やっぱ、行っちゃダメですよねｗ
いつも参考になります。ありがとうございました。

407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 21:50:23 ID:/DenGN6A

>>405
手堅くいってて突然大きな３−ｂｅｔしだしたとしても、
「こいつは手が入らなくてティルトになってるな　チャンス」
とかなんとか、わけのわからないこじつけでコールをされてばっかりだから、
これやっても十分利益になる

408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 22:28:08 ID:R/e0C2.o

興味深いですね。１０倍くらいの3betをしたときと普通の大きさのときは、何％くらいコールされてます？レートも教えていただけると幸いです。

409 ：ｃｃ：2010/05/15(土) 02:31:28 ID:???

以前、ライブで凄くルーズなローレートのゲームをやったのですが、
プリフロップで10BBとか15BB打ってもコールコールコールなんてなってましたｗ
そういったルーズな卓では、スタンダードなレイズ額では人数を絞れないので
手を絞って大きい額のレイズをするのが適切なプレイになると思います。
リレイズも然りで、テーブルによってはAAで+10BB倍額3Betというのも上手く機能するのかもしれませんね。
ただ、オンラインのミドルレート以上になると観察力のあるプレイヤーが増えるので
対策をとられてしまい、ちょっと厳しいかもしれません。

410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 06:12:32 ID:55nO4m5o

確かにライブの$1/$2とかだと10BBレイズくらいだと
結構みんなコールしてくることありますよね
結果20BBとか30BBのレイズになってそれでも残ってくる奴はフロップ後に
ノーヒットでもベットポットとかオールインとかしてくるから困る
まぁそうなるともうこっちもトップペアヒットしてたりしたら
セット出てこないでと祈りながらオールインにコールするしかないわけですが

411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 10:30:06 ID:nlAspDQg

コールされる割合は計算したことないけど、
いつもやってる 6-handed の 0.25 / 0.5 では
四回か五回に一回くらいはコールされるような気がする

いつもいつもセット引きにくるドヘタに痛い目あわせたいから
でかいレイズするのが好み

リフロップで小さな３−ｂｅｔを敵にコールされたとして
フロップでｃ−ｂｅｔしたときに敵がリレイズしてきたら、
難しい判断になるんだから

迷いなくオールインいける額をプリフロップでレイズするほうが
簡単ｗ

412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 12:31:13 ID:nlAspDQg

週末には三回に一回はコールするｗ
クソコーラー乙ｗ

413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 17:31:52 ID:55nO4m5o

さっきAKoでレイズして２人コールで
フロップ（スペード２枚）のAKヒットで2ペア。ポットベットして
１人付いてきて、こりゃフラドロか、AかKのどっちかヒットかなぁと思ってた
ターンラグでしっかりポットベットしてさらに付いてきて
最後がクラブが出て、ポット５割ほどベットしたら相手がオールイン
ちょっと悩んでコールしたら相手は何も出来てないスペード２枚
プゲラwwwフィッシュ乙wwとか思ってたらポットが向こうに移動するじゃないですか！

よく見たらリバーで落ちたのはクラブじゃなくてスペードだったorz

スート見間違いとかorz死ねば良いのに俺orz
まさかこんなミスするとは…
高い授業料だった。

414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 17:36:37 ID:RHTISrjQ

4色デッキにしましょう
見落とすと死にます

こんどはストレート見落とすんだけどね

415 ：ｃｃ：2010/05/15(土) 18:21:00 ID:???

僕もオンラインは必ず4color deckにしてます。

416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 19:19:41 ID:55nO4m5o

>>414
>>ccさん
やはりみなさん使われてるんですね
万が一に備えてなかった自分のミスでしたorz
まさかこんなこと自分がするとは思ってもみなかった…
4色デッキに替えました。
あとこれからはオールイン時は必ずボードを再チェックします

くそう・・・
スタックの3割以下の損失ですんだものを
10割持って行かれた・・・

417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 19:51:00 ID:XY/ZXqDk

4color deckに変える方法を教えて下さい。

418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 19:57:03 ID:.qf4qQCQ

Optionとか画面表示いじるところからいじれるはず
わからないなら具体的なソフト名挙げると誰か答えてくれるかと

419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 19:59:24 ID:nlAspDQg

ターン「ラグ」ってどういう意味だ

420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 20:17:52 ID:.qf4qQCQ

ラグ(Ragged) ― コミュニティカード、大抵はフロップで、カード同士の結びつきが弱く、ストレートやストレートドロー、あるいはフラッシュやフラッシュドローに繋がらないような場合、ラグという。例えば、フロップがすべて異なるスート（しばしばレインボーと呼ばれる）の2-7-Qだった場合、「フロップがラグだったので、 10のペアでベットして、ポットを取れることを期待した」などと言う。

421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 20:34:38 ID:55nO4m5o

ポーカー用語って聞き慣れない言葉多いよね。
それだけじゃ何のことか想像出来ないような単語が。
ランナーランナーとかバブルとか

422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 21:19:16 ID:XY/ZXqDk

>>418
エベレストです。よろしくお願いします。

423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 21:27:00 ID:K08Gt9DM

>>422
・ウィンドウ右下のバツの隣にある歯車のボタンを押す（そこが設定ボタン）。
・「基本設定」のタグを押す。
・上から四番目のチェックボタン（日本語だと「4つのスーツ4色に色分けする」）をにチェックを入れる
・OKボタンを押す

これでOK

プレイ中に変える場合はチャットウィンドウの近くに設定ボタンがあるからそこを押せば同様のことが出来ます。

424 ：ｃｃ：2010/05/15(土) 21:29:37 ID:???

>>422さん
英語版を入れてるので、日本語版がどういう表記になってるかわかりませんが‥

ロビー画面の右下に◯っぽいボタンがあるのでそこをクリック。
左上のGeneral(一般）をクリック。
Show card suits in four colours.（4カラーデッキを使用する）をチェックして、OK。

（テーブルに座った時に表示されている「オプション」からでも同様の設定ができます。）

425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 21:30:00 ID:.qf4qQCQ

>>422
オプション（メイン画面右下の歯車アイコン）＞一般＞カードを4色で

とか書いてるとおもう
英語版なんで日本語でどういう表現だったかは忘れたすまん
とりあえずオプション全部見ればどっかには書いてる

426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 21:47:34 ID:XY/ZXqDk

>>423-425
皆さん、Thanksです。
設定できました。

427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 23:16:03 ID:nlAspDQg

結局、テーブルの性質に合わせないとダメってことっすね

きょうびの６ＭＡＸは超ドルーズアグレッシブなんだから
下フルだろうとなんだろうと、スナップオールインｗ

いつでもどこでも３−ｂｅｔにコールコールコールコールｗ
アホかおまえらｗｗｗ

428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 23:48:50 ID:XY/ZXqDk

以下2つのハンドについて、
このハンドの少し前から3-bet が飛び交っていた。
その火付け役はボクなのだが・・
ボク：TT、リリレイズオールインに・・・どうしましょう？
素直に考えれば木暮はAAのはず・・
http://void-main.org/repeve/show.php?id=ae058cbd
木暮はこの時点で25ha：参加率20%、ボクが止めるときで50ha：15/7/2程度の数字、結果的にはfoldで正解だったと納得はしたが・・

その3ハンド後、3人オールイン！！
http://void-main.org/repeve/show.php?id=93d8b669
ラッキーで$50勝ったが・・無理筋か？
リレイズにコールまでは良いとは思うけど・・どうすべきだったでしょう？

429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/16(日) 03:32:48 ID:ovQxxlEI

ラグという言い方は明らかに違和感あるわ

Rugged はラギッドと読むだろ

ラギッドボード、ラギッドフロップ、ラギッドカード、というのもいいかもしれないが
そういうのは、ウェットボード、ドライボード、という言い方のほうがなじみある

それに、勝敗に変化が起こりそうに無いカードは「ブランク」みたいに言うだろ

430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/16(日) 03:34:09 ID:ovQxxlEI

>>428
ＡＪｓで３−ｂｅｔにコールとか勇気あるな
きみみたいなｄｏｎｋがいるからでかい３−ｂｅｔはやめられんｗｗ

431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/16(日) 05:11:20 ID:2RJfNVqg

上の方（420）のラグの用例はポーカースターズの公式からの引用ですね
読みも意味も全部公式のポーカー用語からです

JPPAでは
「Rag　場に現れたときに、手の強さにそれほど影響がないと思われるカード
（通常ランクの低いカード）。7 4 2のようなフロップは 、
スタートに値するハンドとほとんどマッチしないのでrag flop（ラグフロップ）と呼ばれる。
また全てスペードのQJT9がボードに現れたらリバーの2hはラグである。
I didn't think anyone could've hit the flop when it came all rags.
（全部ラグだったので、誰もフロップでヒットしたとは思わなかった）」

あと読みに付いては所詮カタカナにした時点ですでにそれは日本語なので
多くの人に共通認識が出来上がってるラグでいいと思われます。
例えばcostcoが日本だとコストコと呼ばれてるように（近い読みはコスコ）
Iron manがアイアンマンと呼ばれてるように（近いのはアイロンマン）

432 ：key：2010/05/16(日) 11:18:10 ID:QpLJR1RA

>>428
自分はＴＴは降りられないですね。オーバーペアの可能性ももちろんありますが、９９、８８，７７あたりでこういうプレーをする人も結構いるので。
ＡＪｓについては、相手の３ベットが１０程度以上だと、自分は降りないですが、７以下だったら素直にフォールドします。
情報がないときも、素直にフォールドしておけばいいと思います。
プリフロップをコールしたなら、フロップはしょうがないですねｗ

433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/16(日) 13:39:57 ID:DliQ85DQ

>>432
なるほど、勉強になります。
TTについては、左隣の仙道がずーっとイケイケだったので、
残りスタックも考慮して、仙道が当然コールするものと信じておりました。
ボクの3-betにコールしておきながら、あそこで降りるとは予想外でした。
ボクが降りても、手札はみれるか・・と。
でも、show downして、本当に９９だったら熱いですね(^^ゞ

AJｓについては、対面の宮城は参加率50%弱とルーズでレイズも頻繁で・・
「また3-betね、ハイハイ」という印象。信頼性なし。
オールイン要求4-betを真剣に検討したぐらいなので、
あそこでfoldはあり得ない状況。
ナイスフロップ！の後がわからなかったんだけど、
「しょうがない」という御神託を頂きスッキリしました。

>相手の３ベットが１０程度以上だと、自分は降りないですが

ここにポイントがありそう。勉強になりました。

434 ：void-main：2010/05/17(月) 10:49:11 ID:Wo.tqQfI

昨日の全日本で難しいプレイがあったので、皆さんの意見を聞かせてください。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=87583660
この棋譜の最後のハンドについてです。
トーナメントは残り80人弱、この時点での順位は15位程度だったと思います。

SB vs BBでJQだったので4BBレイズしましたが、リレイズにコールは疑問手でした。
ストレートドロー＋ツーハイカードなのでポット1/2弱打ったところ、相手からオールイン要求。
相手のハンドレンジはAAやATから78sまで色々と考えられるところですが、
オッズから計算すると必要勝率は33%となります。
33%なら相手がAAであっても超えていると考えてコールしたところ、
相手ハンドはTTで負けてしまいました。

ここで、フロップで相手のオールイン要求にコールすべきかどうかについて質問させてください。
もし負けても十分戦えるチップ量であれば、ここはオッズ的にコールすべき場面だったと思っています。
しかし今回は相手の方が断然チップが多いので、負けたらトーナメント終了となってしまいます。
状況としては相手がダントツのチップリであるだけで、ここで降りても余裕で戦い続けられます。
今回は相手がTTだったのでオッズがあっていなかったのですが、
もし仮に相手がAAだとしたら勝率は36%程度となります（仮定の話ですみません）
トーナメント中盤で、オッズは合うけれども退場のリスクの方が高い場面において、
かつフォールドしても十分に戦い続けられる場面において、オールイン要求をコールすべきでしょうか？

この手の教訓としては、スタックをカバーされている相手に
QJoみたいな微妙な手でリレイズコールするなという、当たり前のことを強く心に刻みました。

435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 11:29:41 ID:YsBcL33w

トーナメントだとこういうのはドンクする場面なんですか？

436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 12:59:30 ID:94ZJ3Q5A

このドロー満載ボードで半端な額のドンクは自分はないと思うけど。

437 ：void-main：2010/05/17(月) 15:13:17 ID:Us.V54E6

>>436 同意です。ここのドンクはないわー

438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 17:19:08 ID:hm5xJk76

>>434
リングゲームで読みに自信があるならOKです。
トーナメントはほぼジャストオッズの場合に
アンダードッグでオールインコールは
余程ショートスタックになっていないと
するべきではないと思います。

アベレージを超えたチップを持っているのに、
60%負ける勝負をここで行なう理由がありますか？

トーナメントのプレイはリングゲームにはない
要素が色々あります。
その内の一つとして、ICMを調べてみることをお勧めしますよ。

439 ：void-main：2010/05/17(月) 17:27:04 ID:Us.V54E6

>>438
レスありがとうございます。
残り70人でのICM計算は相当難しいと思うんですよね…。
ICMに代わる、MTT中盤ならではの指標みたいなものってないですか？

440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 18:28:56 ID:fIggiomc

トーナメントの基本として
1.チェイス(ドローを引きにいくのも)禁止
2.ノーコーラーで自分がSBの場合は、プレミアムハンドでもリンプイン
3.相手に対してポジションがない時はペアなどの現物がない限り、無闇にポットを大きくしない

しばらくはこの3つを遵守すべし。
トーナメントは基本フリーズアウトなので、オッズよりもボードと相手のアクションを見て
自分が勝ってるか負けてるかを見極めるのが大事。

441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 18:35:25 ID:EaNG8v/M

2ってなんでですか？　BBにレイズさせてリレイズ狙い？

442 ：key：2010/05/17(月) 19:02:07 ID:pNWCUnyM

>>434
全員フォールドで回ってきたＳＢでＪＱ
まあ、絶対にレイズインします。
リングでもそうですが、トーナメントはなおさらポットの奪い合いのゲームです。
ここは問題ないと思います。

んで、ミニマムリレイズ。これに対して降りていると、プレーできるハンドがなくなるし、フォールドはできないでしょう。
まあ、コールまでは全く問題ないと思います。

フロップは２オーバーオープンエンドストレートドロー。まあ、いいフロップですよね。
ただし、相手はプリフロでミニマムリレイズをしています。プレーヤーはいくつかの種類に分かれますね。

１、本当にごみ手でミニマム（リ）レイズをするやつ
２、ＡＪなどの中途半端なハンドでするやつ
３、モンスターハンドでするやつ

１のやつだった場合は、今回もごみ手の可能性が高いです。なので、自分ならフロップのチェックレイズオールインを試みます。
２のやつだった場合、このフロップがいいフロップではなさそうです。なので、チェックレイズオールインを試みます。
３のやつだった場合は、チェックコールしそうです。フロップでの相手のベット額によりますが、一回コールして、ターンの出方をうかがうことになりそうです。引いた場合は、おそらく全部取れるだろうと予想されるからです。

トーナメントで（セミ）ブラフをするときは、相手に手が入ってないと思われるときに、本当に命を賭けてやるべきだと思います。
飛ばないことが大切とよく言われますが、じりじりチップが減って飛ぶというスタイルだと、優勝できる確率は相当低いです。
まさか、入賞できて満足と言うつもりでトーナメントに出ているわけではないと思いますので。


あと、一般論ですが、トーナメントではリングよりドンクベットの価値はかなり高いです。
レイズしてくる人はスチールを狙ってきているので、コールしたブラインドのほうがいいハンドを持っているという確率が上がるためです。
また、ちょっと前にも書きましたが、チップの価値はどんどん減っていくので、小さなポットを取ることのモチベーションが上がることもその一因ですね。
なので、>>438さんのおっしゃるとおり、見た目のオッズが合っているかどうか微妙なときはフォールドが絶対的に正しい戦略になります。

トーナメントでは、ドンクベットはかなり重要なスキルになるので、リングゲームと違って機械的にチェックしておくというのではなく、常にベットすることも考えておかなければならないでしょう。

443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 19:05:14 ID:EaNG8v/M

ドンクベットってこの場合どういう意味何ですか？

444 ：BTL：2010/05/17(月) 19:34:17 ID:swc9c0iM

>>443
「前のベッティングラウンドでベット・レイズで終えたプレイヤーがアクションする前に、先にベットを打つこと」

これをドンクベットと呼びます。主導権を握ったプレイヤー(プリフロップでレイズで終えたプレイヤー)が ベット か チェック するのかを見てから
アクションするのが基本的なプレイとされています。ポーカー用語のドンキーというのは『下手糞』っていう意味で、
下手糞がするベットということで『ドンクベット』名付けられるようになった

ドンクベットの由来は確かなものじゃありませんが、日本語で一言で言い表すと

『あまりやってはいけない先打ち』

となる・・・かな？

445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 19:37:15 ID:fIggiomc

>>441
SBは最悪のポジションですから、元々プレーするに足りるハンドの種類はごく限られます。
ですから、ノーコーラーでSBがレイズすればBBはプレミアムハンドを警戒してフォールドしてしまいます。
SBにしてもノーコーラーである以上BBからむしり取る以外選択肢はないのですから、
プリフロップでBBにフォールドされて1BBしか稼げないなら大損です。

もしBBがレイズしてきた場合はたとえプレミアムハンドでもリレイズではなく、コールです。
なぜならフロップ以降旗色が悪いと判断したときに最小限の損失でフォールドするためです。
トーナメントでは損失を抑えることはチップを稼ぐのと同じぐらい大事なのです。

トーナメントでは目先の勝ちにとらわれる必要はありません。ブラインドとアンティさえ支払えれば入賞確率はどんどんあがります。
トーナメントの賞金はテーブルの上のチップではなく、
いつまでテーブルに座っていられるかで決まります。

リングゲームのようにテーブルの上のチップに目が眩んでいてはトーナメントでの勝ちは望めないのです。

446 ：void-main：2010/05/17(月) 20:48:29 ID:4DdI6qAQ

>>442
keyさん、ありがとうございます！
もちろん入賞して満足というつもりではないです。特に全日本ですしね。
今回はドンクベットをしたことによって、オールインにコールするかどうかという
難しい判断を自分がする羽目になったことが大きなミスでした。
こういうフロップでこそ、fold equityは自分で持つべきですね。
それぞれのタイプについての戦略、参考になります。ありがとうございました。

ところでお伺いしたいのですが、
＞見た目のオッズが合っているかどうか微妙なときはフォールドが絶対的に正しい戦略になります。
これについてですが、どの程度までフォールド、どの程度からコールというのに
例えばブラインドとの比率のような、目安みたいなものって持たれていますか？

447 ：key：2010/05/17(月) 20:52:28 ID:pNWCUnyM

>>445
特にトーナメントは、４０ＢＢがビッグスタックという状態になります。
なので、ポジションの価値はぐっと下がります。
というのは、フロップ以降、アクションをする回数が激減するからです。

なので、リングゲームに比べて、ＳＢの不利度は減少しています。
対して、全スタックに対するブラインドの割合は大きくなっています。
そのことも、リングゲームに比べて積極的に参加するモチベーションになります。
多分、>>445さんは、キャッシュゲーム、またはＳＴＴと混同されていらっしゃるのではないでしょうか。

また、ＭＴＴでは、賞金の大半はファイナルテーブルに残った人に分配されます。
ということは、最低ラインの入賞を目指すより、多くのチップを集めてファイナルテーブル、そして優勝を目指すことが
より期待値の高いプレーになります。
１０位に５回入るより、３位に一回入るほうが価値が高いのですから。

448 ：key：2010/05/17(月) 21:10:28 ID:pNWCUnyM

>>446
基本は、オッズが合うか迷った場合はだいたいフォールドが正しいです。
それから、いくらなんでもオッズコールだろうと思った場合はコールすべきだと思います。

問題なのは、たとえばコールラインが３０％で、キャッシュゲームでは絶対にコールのフラッシュドローとかですよね。

まずは、フォールドしても、数ラウンド生き残ることができるチップの量が残るかどうかが大切だと思います。
ないなら、既に払ったチップは生き残るためにも価値の高くなったチップなのでコール。そうでないならフォールド。
入賞まで近いならフォールド、遠いならコール。
入賞以降の賞金の上がり方が激しいならフォールド、緩やかならコール。

そういう基準を自分は持ってます。
ただ、オンラインのトーナメントとかなら、飛んでも他のテーブルを開けるので、下の入賞は見ないでコールしちゃったりしますｗ

449 ：445：2010/05/17(月) 21:35:05 ID:QdU.ttFM

>>447
いえいえ、私が言いたいのは、
優勝を目指すといっておきながらSBからQJoで4BBレイズするようでは
トーナメントの優勝はおろか入賞もおぼつかないでしょうといってるのです。
40BBがビッグスタックならば、SBでのQJoに4BBの価値はないでしょう。
だいたい、4BBベットして1BBのリターンならば明らかにリスクだけが高すぎます。
また、残り80人ならテーブルはほぼ9人のはずですから、
ポジションの価値はリングと同等以上あるはずです。

ノーコーラーでボタンからレイズインするならまだ理解できますが、
SBからQJoのようなジャンクハンドでレイズを推奨している
プロや文献があるのなら是非教えていただきたいです。

450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 22:13:43 ID:D4DkQ3/U

自分が434と同じ状況だったら、
100％ハンドに関係なくレイズするけどなあ・・・
SBからジャンクでレイズするプロはいっぱいいると思うよ。
HUでQJはぼちぼち強いし、アンティが大きいから4BBでも標準サイズだと思うけど。

451 ：key：2010/05/17(月) 22:15:35 ID:pNWCUnyM

>4BBベットして1BBのリターンならば

リターンは、１ＢＢ＋ＳＢの０．５ＢＢ、アンテの合計１ＢＢで、トータル２．５ＢＢです。
リスクは、既に０．５ＢＢ払っているので、スタンダードにメイク３ＢＢにレイズするとして、モア２．５ＢＢ

つまり、２．５ＢＢを取りに、２．５ＢＢベットしているわけです。

もしＢＢが５０％以上降りるなら、エニーハンドでレイズするべきになるわけで、
エニーハンドでやった場合は、相手もそれに対してエニーハンドでブラフするオッズが生まれるので、多少ハンドを絞ると言う感じになるでしょうか。

ここまでは間違いないですよね？

ここで、ＪＱでレイズをするかどうかという話ですが、自分は間違いなくするという信念を持ってます。
自分なりに理由付けはあるつもりです。


文献に関しては、ガスハンセンのエブリハンドリヴィールドなどは、トーナメントの考え方に対して非常に参考になると思います。

452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 22:27:00 ID:UufcEuIw

>トーナメントの基本として
>1.チェイス(ドローを引きにいくのも)禁止
>2.ノーコーラーで自分がSBの場合は、プレミアムハンドでもリンプイン
>3.相手に対してポジションがない時はペアなどの現物がない限り、無闇にポットを大きくしない
3はまだ分かるとしても1.2は初心者に教えちゃダメだろ。
オッズとかエクイティとかしっかり教えるべきじゃないか。
初心者に一番に教えないといけないことは自分の行動に
理由付けをできるようにすることだろ。ぶっちゃけプロが言ってることが全て正しいとも思わないし。
分散の激しいMTT場合は自分が正しい選択をしたかどうかがわかりにくいからなおさらだと思う。

453 ：Reed.rr：2010/05/17(月) 22:28:50 ID:gwEIE0do

>void-mainさん
アンティ開始時点とはいえ、現状のポット額はまだ320です。5050持ちの状況で
320取りに行くのに、プリフロップで４ＢＢは打ちすぎのような気がします。相手は
ビッグスタックですから４ＢＢはチップ量からプレッシャーにはなりませんから、
スタンダードな３ＢＢにしておけばチップの節約になると思います。

ＱＪoでのレイズインは当然ですが、リレイズに対してはＳＢ・ＢＢのポジションの特殊性と
相手を考えて三択を選択する必要があると思います。
倍以下のレイズならコールできますが（コミットしないから）、リレイズにコールという観点から
はコールするのはちょっと難しいかなと。

で、このボードですが、個人的には難しいですね。
というのは、まず相手はvoid-mainさんのオールインで負けても充分余裕があるからです。
そこでドンクベットでしかも40％程度。セット持ちでレイズを釣るにはこのボードは
怖すぎます。なので、ほぼドローでしょう。
ビッグスタックはオールインでドローを降ろしに行くチャンスとなってしまいます。

ドンクベット自体は良かったと思いますが、ここはしっかりした額を打ち、相手のオーバーペア
を確信するレイズを受けてフォールドするのが良かったかと。

こういうボードでは、ポジションのあるビッグスタックはエニーハンドオールインチャンスです。
Ｔ以上のオーバーペアは可能性が低いでしょう。相手のスーパードローＱＪｓ・ＡＫｓとセット
以外のハンドはかなり厳しい状況です。コールできるのはＡＴとＱＪｓくらいではないでしょうか。

454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/18(火) 11:52:44 ID:WFfRMFYs

>>433
このマンモス西がスタックを増やした経緯を見るにつけ
典型的なＤｏｎｋだな

こんな相手にドローでガチンコ勝負するのはバカらしいので
ＱＪとか、ブラインドｖｓブラインドで、ふつうにいい手が
来たときは、2.25BB ~ 2.75BB あたりで入って、トップペア
とかなら素直にポット膨らませていって、

わけのわからないミニマムレイズとか、モンスター入ってるＤｏｎｋが
やりそうなプレーが出現したら、ポットを小さくしてショーダウンを目指すか
ポットに対してあまりに大きいベットが来たらオリるようにする

455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/18(火) 12:04:00 ID:zGI5gMo2

間違いとしては
1.アンティありならSBから4BBレイズは中途半端、プレーするなら2.5BBで充分。
そもそもチップリーダーはもっともルーズにプレーできるんだから、中途半端なハンドで中途半端なレイズして勝負しにいく意味が全くない。

2.SBのQJoでチップリーダーのリレイズにコール。
普通ならここでフォールドすべき。

3.フロップでのオールイン要求にペア無しのストドロだけでコール。
典型的なカミカゼプレーヤー。暫定15位程度なら普通にファイナル目指せるんだから、こんな分の悪い勝負を現時点で受ける必然性が全くない。

このトーナメントに何人参加してるのかは知らないけど、
こんなことしてたら実際のところ、トーナメントでは優勝はおろか、一度もファイナルにも残れたことがないのでは？

456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/18(火) 12:53:58 ID:zGI5gMo2

>>452
1は初心者だからこそ知っておくべきなんです。
ポーカーの平均勝利ハンドがツーペアなので、大抵の場合はペア系のハンドをつかんだら、いかに相手にドローを引かせないかが勝利の鍵になるんですから。
オッズ任せにカードをひきにいくことはトーナメントでは自殺行為になることを理解しておかないと、無駄に時間を浪費してしまいます。

あとは初心者はSBではレイズ禁止で大丈夫です。
プレミアムハンドをストレートやフラッシュを警戒しながらリンプインしてプレーできないと、トーナメントではオールインにコールしてもらえず大きく勝てないわ、コールされたらされたでバッドビートで飛ばされるわで、いつまでたっても入賞すらできないでしょう。
まずは入賞しないことには優勝できませんからね。

余談ですがオールインすればフォールドエクイティが最大化するだろうとばかりにオールインを頻発する初心者がいます。
理屈上は間違いではないのですが、トーナメントでは鬱陶しいプレーヤーを早期にテーブルから排除するという別のメリットがありますので、
ルーズアグレッシブを自称する人たちの間にはオールインには積極的にコールしようという動きもあります。

私自身も、オールインよりむしろスタックの8割程度をベットしてくるプレーヤーにタフなプレーヤーが多いように思います｡

457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/18(火) 13:17:08 ID:WFfRMFYs

しかし、リンプインすると、むだに敵にタダでフロップ見せて、
こっちはトップペアグッドキッカー、敵は偶然できたツーペアとか、
そういう事故が起こりやすい　結局かなりのスタックを減らすハメなるだろう

リンプインポットはプレーが難しくなるばかりなんだから
適切なアイソレートを続けて、ある程度、地雷を避ける努力をしつつ、
それでも踏めばやむなしという感じでやるしかない

458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/18(火) 13:41:50 ID:WFfRMFYs

>>456
スタックの８割も出しといてオリる奴なんていないんだから、
そんなのにタフも何もない

クレイジー装ったリアルハンドのオールインする敵のほうが
タフに感じることもあるだろう

459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/18(火) 14:18:46 ID:zGI5gMo2

>>458
言葉が足りなかったがプリフロップではなくて、リバーでの話だよ。＜スタックの8割ベット

相対的にポジションがないにも関わらず、プリフロップで不必要に大きなレイズする奴にうまい奴がいないのはまちがいないけども。

460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/18(火) 14:24:43 ID:3aN2SCno

a level?

461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/18(火) 14:27:37 ID:zGI5gMo2

>>457
自分が3倍レイズしようがリンプインしようが、フロップで相手にツーペアが出来る確率はどちらの場合でも変わらないよw
レイズしてアクティブプレーヤーの数は減っても、各個人がフロップヒットする確率には何ら変化はないことぐらい分かるよね？

462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/18(火) 17:32:45 ID:WFfRMFYs

>>461
プリフロップでレイズして、敵がオリる確率を含めればツーペアができる確率は減るだろう
フロップが開かれないからｗ

463 ：key：2010/05/19(水) 00:55:18 ID:6F3xNviU

勝利ハンドの平均が２ペアと言うのは、フロップ、ターンなどで適切なアクションがあった後に生き残った人たちがショウダウンした場合です。
２ペア以下になるときは、相手は途中でフォールドしたり、どちらもベットしなかったりするので、プリフロップオールインのヘッズアップのハンドの強さの平均は２ペアはありません。

ちなみに、自分は>>457さんと割と同意見です。なぜＳＢからレイズインが禁止なのか、その理由が全く分かりません。
勝っている（可能性が高い）ハンドでしっかりベットできるようになることが、強くなる第一歩です。
チェックコールをして、相手のブラフを食うと言うのは、むしろ応用プレーで、初心者に教える内容ではないと思います。

464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 10:58:19 ID:iRcDlq.g

>>463
初心者に適切なアクションが期待出来るなら、そもそもこのスレはいらないし、
適切であったかは上級者であっても結果論でしか語れないのです。

初心者の傾向としてスターティングハンドを過信したり、これまでのベット金額を気にするあまり
フォールドすべき場面でフォールド出来ないことが挙げられます。

適切なレイズ額はテーブルの人数とイメージ、相対的なポジションや彼我のスタック量、
ブラインドストラクチャーやアンティの有無など諸条件によって変化し、
それを適切に把握できるなら誰も初心者とは言わないでしょう。
ですから初心者はまずプリフロップレイズの額を極力抑えることで
フォールドすべき場面でフォールドする心理的抵抗感を下げるとともにフロップを見る機会を増やし、
まずはもっと楽に勝てる場面がどこにあるのかを知ることが必要なのです。

465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 11:43:05 ID:iRcDlq.g

私から言わせれば>>434は先述の初心者の傾向に完璧にマッチしてると言えます。
過剰なレイズ、そしてモトを取ろうとしてフォールドすべき場面で
相手が非常に分かりやすくリレイズやオールイン要求したにも関わらず、
二度ともよりによってコールしてしまうあたり、
どこかのポーカー教則本から丸ごと引用したネタかのように思いました。

466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 15:19:34 ID:GvTpZ2Sw

オリジナリティにあふれた意見の持ち主って、なんでみんな自信満々なんだろう

467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 15:21:47 ID:iRcDlq.g

>>466
ご高説を賜りたく

468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 15:27:05 ID:GT87g02w

「初心者だからこうプレイするべき」という主張ならあらかじめその旨述べたほうが誤解が少ないかと思います
最善手考えてるのと混同するから

469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 16:42:47 ID:9/QGpMFc

せいぜい0.5/1NLしかやってないから私も初心者なんだろうけど、
本当に不慣れな人にはレイズで相手をおろす重要性を強調したいなあ。

>初心者はSBではレイズ禁止で大丈夫です。
なのでこれには驚きました。個人的にはリンパーのいないSBは
コール禁止をしたいくらい。フロップ以降で降りられないのはまた別の問題です。

470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 20:17:59 ID:7dU7pWVc

ポーカーの初心者は自動車の若葉マークと同じ。
免許取立ての友人に向かって
『せっかく免許取ったんだから最高級スポーツカーでも買って、
アクセル全開で首都高をつっ走ってこいよ』というよりは
『乗りつぶすつもりで中古の軽でも買って、まずは近所でも走れよ』
と言うほうが親切だと思うんだが。
まあ、この掲示板はフィッシュから小銭を巻き上げるのが主目的な人たち
の集まりだから、ハナから良心的ではないんだろうけども。

ポーカー初心者の自覚があるなら、
自分よりチップの少ない奴だけを相手にして
どんなホールカードでもリンプインでプレーしてみろ。
そうすれば、どのカードなら勝てるのか体得できるだろ。
自分が死なない程度に安全運転できない奴が
自動車レースに参加すれば結果は言うまでもないだろ。

免許取立てで事故起こす奴は決まってスピードの出しすぎ。
ポーカーで飛ぶ奴は決まってベット額がでかすぎ。
自動車レースのチャンピオンがリタイヤした人間から決して選ばれないように
ポーカーのトーナメントでは大きく勝つよりも飛ばないことが大事。

471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 20:22:50 ID:7m88dwrg

>>445
> ノーコーラーでSBがレイズすればBBはプレミアムハンドを警戒して
> フォールドしてしまいます。

ブラインドvsブラインドは、たいてい、ティールと決めつけて、
互いに相手のハンドの強さのレンジを下げてくるんじゃないか

ブラインドvsブラインドでＱＪ配られたら、たいていベストハンドなんだし
攻撃的にいっていい

ブラインドの上がり方が遅いトーナメントだと、ショートスタックを維持
して、最後の一瞬の差し足オールインで優勝、なんてのは甘いだろう

生き残ることばっかり考えて、スタック増やせるチャンスを逃してしまうと
たぶん長期的にはマイナス

472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 20:32:32 ID:7dU7pWVc

だいたい>>434とか>>469みたいに大きくベットすれば
何とかなるだろうという安易な発想が駄目。

車の運転にたとえるならば、
「高速道路の追越車線を時速120キロで走行中、
後ろからパッシングされて追い抜かれたので腹が立ち、
アクセル全開で時速180キロ出して追い抜き返したと思ったら、
ハンドル操作を誤り中央分離帯に乗り上げて大破し、即死しました』
っていう夏休みや春休み明けにおなじみの三行記事レベル。

ベット額をむやみに大きくしないで安全に勝つスキル、
これが身についてからレイズ額を大きくするのなら、まだわかる。
ポーカー初心者にろくなハンドもなしに大きくレイズして相手を下ろせなんていうのは、
車のスペック丸暗記してるだけのガキに自動車教習なしに運転させるのと同じ。

473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 20:42:51 ID:7dU7pWVc

>>471
攻撃的に行くな、とは言うつもりは毛頭ないよ。
ただ、平均以上のチップを持ち勝利の可能性が十分にあるにもかかわらず
ポジションもないのに4BBという無駄に大きすぎるベット、
チップリーダーからのリレイズという親切すぎるお知らせを無視、
さらにはオールイン要求というわかりやすさ満天の降伏勧告を拒否など
どう見ても攻撃的というよりは単なる蛮勇かカミカゼアタックでしょ。

長期的視点どうこういうまえに、ホールカードの絶対的な強さ、
相対的なポジションやチップスタックの差、ボードとホールカードのマッチングなど
これだけ見てもでも十分撤退すべき状況なのに
それを無視する短絡的思考をどうにかすべきだと思わないか？

474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 20:59:54 ID:peU8fLvk

まあクソドローで相手からのallin強要にコールはないわな。スタック十分あるのに。
でも>>471がいいたいのは>>434のことじゃなくて一般論として全員フォールドで回ってきたsbでのQJoの価値についてじゃね。

475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 21:52:43 ID:MM4/WhO.

うん。
みんな状況が違う設定で話してるように感じる。

476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 22:36:26 ID:CMlfuhw2

「フロップのＴＰＴＫを初心者はベットしちゃいけない」というのもほぼ同じ理論で肯定できそうだけど・・・

477 ：３７５：2010/05/21(金) 16:40:19 ID:zR1UPvZA

３７７さん、ＣＣさん
遅くなりましたが、コメントありがとうございました。

ハンド１７のＪ９ｓはレイズインできないポジションなので、プリフロップフォールドだったと思います。
ディープスタック卓なので、プリフロップの基準をノーマル卓より甘く設定していました。
良いフロップが出て、結果的に勝ちましたが、結果よりも過程を大切にして、強くなりたいです。

478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/21(金) 21:40:53 ID:FTnPDBds

>>474
Daniel Negreanuの言葉を借りるならば、
『手堅いプレーヤーはポジションの力を理解している。
　彼らはフロップ以降難しい決定を求められる可能性があると判断すれば、
　むやみにポットを大きくせず、できるだけポットを小さくしようと心がける。
　ただし、プレミアムハンド−例えばKK,AK、まあJJも良しとしようか、
　そういうハンドでSBからレイズするのは、ポットが大きくなっても
　それらのハンドなら十分戦えることを理解しているからである。

　弱いハンドでSBからレイズすることの問題点は、
　（BBはSBに対してポジションがあるが故に）
　BBが実に幅広いハンドでコールできてしまうことにある。
　それにより、SBはフロップ以降BBのハンドを見極めることが非常に困難になる。
　結果としてSBはよほど良いフロップを引かない限り、
　ほとんどの場合白旗を揚げることになる。

　例えばSBでA6oだとしよう。このハンドはBBのランダムハンドよりは強いだろうが
　フロップ以降でベット合戦になれば、長期的にはBBの89oにも負けるのである。
　もしフロップでAをヒットしたとしても、ベットせずにチェックするのが望ましい。
　もし、SBがベットしたらBBにとっては（リレイズすることで）
　SBを打ち負かすチャンスになる。
　もしSBがフロップで何もヒットしなかったにもかかわらずベットしようものなら
　BBはリレイズすることでいともたやすくポットを掠め取れるだろう。
　たとえ、BBがT73のレインボーみたいなフロップでコールしても
　安心してはいけない。
　
　SBでプレーすることは楽しいことではないが、受け入れざるを得ない。
　このポジションをバカにして、たくさんのチップを失うことがないように。

479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 04:20:43 ID:2/1vqsm6

>>478
そんなポットコントロールは、初心者には無理だろうよ

480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 11:29:27 ID:X8rCKuI.

>>478
これはディープスタック用の戦術ではないかと思う

後出しができるのが「ポジションの力」で、
そのBBのリレイズが有効なのは、SBにとってはターンやリバーでもベットされる可能性を心配する必要があるから
プリフロップからリバーまで、4回後出しできる状況が、BBを有利にしている

逆にいうと、たとえばフロップでちょうどオールインになるような場合は、ターン以降の(BBにとって有利な状況での)アクションがなくなるので、ポジションの力は半減する
両者のスタックが多くなければ、
BBが幅広いハンドでコールするのは難しい
と思う。

481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 11:45:43 ID:X8rCKuI.

だから、ポジションが無いときに大きくベットする事自体は、理にかなっていると思う
不利なポジションで戦いたくないからプリフロップで決着をつける
そしてもしコールされても、スタックが相対的に小さいためにポジションの不利は少なく、
大きなポットをプレイする不利をある程度は相殺できる

もちろん2.5BBレイズで降ろせるならそれに越した事はないんだけど。

482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 12:23:48 ID:3P4/zSzA

>>480
たしかに>>478はWSOPなどのディープスタックを想定した本からの引用だけど、
ポーカーはオールインしたら最後、スキル無関係運任せのゲームになるんだから、
ポジションでもスタックでも相手より不利な状況で
わざわざフロップでオールインに追い込まれる可能性を高める
プリフロップレイズをプレミアムハンドでもないのに自らするのは論外。
運任せのオールイン勝負をするなら
長期的にはスタックの大きいほうが勝つに決まっている。
何よりトーナメントで長期的に収支をプラスにしたいならば
最低でも5割の入賞率が必要になるだろうが、
ポジションでもスタックでも負けてるから
オールインで運の勝負にしようなんて発想では
入賞率5割どころか５％も難しいんでは？

スターティングチップの小さいゲームはディープスタックゲームよりも
彼我のスタック量の差が大きくなりにくいから
大きなベットで相手に脅しをかけることが難しい。
だからこそ、ポジションなど客観的条件の力がむしろ増すんだよ。

483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 13:26:47 ID:SvFl.4KI

>>482
言ってることは大体わかるんですが、ひとつだけ突っ込ませて。
トーナメントでITM50%の人なんてどんな超人でも無理。

484 ：key：2010/05/22(土) 16:29:56 ID:oICO9uJA

おそらく、>>482さんはシットアンドゴーの話をしていて、>>483さんは人数が多い（１００人以上とか）トーナメントの話をしているのだと思います。

ちなみに、初心者がＳＢでレイズすべきかどうかと言う話にもかかわってきますが、
上のレートでしっかりトーナメントを勝ちきれるようになるためには、しっかりとしたベットが必須になります。

初心者のうちは、それが非常に難しいのは分かりますし、レイズを禁止することによってその場での損失を減らせるのかもしれません。ＳＢからのプレーは難しいですからね。
しかし、初心者であっても、将来的に強くなって、大きい大会で優勝したいと考えているのならば、レイズすべきハンドはレイズをしていくべきでしょう。
難しいからといって、毎回０．５ＢＢを捨てているようだと、いつまで経ってもうまくなれないと思います。

485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 17:56:16 ID:aZu/.J7Y

SBでQJoをチップリーダー相手にレイズするようじゃ
いつまでたっても上のレートになんかいけないだろw
とりあえず、>>484はどこのレートで打ってるのか言ってみたら？
ほんとに旨い奴は適切なレイズ額を知ってるよ。
ただでかく打てばおろせるなんて発想は持ってないから。

486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 17:57:47 ID:aZu/.J7Y

それにもともとこの話のきっかけである
>>434の状況はSNGじゃなくてトーナメントだろう？
前提を勝手に摩り替えるのはよくないと思う。

487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 18:14:45 ID:IzKkloCk

>>484が初心者レートで打ってるに100兆ジンバブエドル

488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 19:00:23 ID:2Z/yhZQc

>>485
ちなみに485さんはどのレートでうっているんですか？

489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 23:05:55 ID:s2ObYFNY

>>485さんがどの程度のレートでどんな成績なのかは俺も気になる
個人的には>>484さんの意見の方が納得出来るし、>>484さんはただ大きく打てば降ろせるなんて主張はしてないと思うけど
相手がTTだったのは結果論で、QJoはランダムハンド相手に勝率約58%と十分な強さに思えるし
自分の手が一番強い可能性の高い時はポットを大きくするというポーカーの基本と
相手がチップリーダーである+ポジションが不利という要素を天秤に掛けてどっちを取るかって話だよね？
上の方で言われてる通り、アンティ発生時のトーナメントはポットコミットしやすくてアクションの回数少ないわけだし
SBの不利が少なくなってる条件下なら「こんなことやってたらいつまでも上に行けない」なんて言われるような行動とは思えないんだけどなぁ

490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 23:27:49 ID:2ePYShoI

keyさんはプロでしょ。
自分は初心者だけど、keyさんの書いていることはとても分かりやすくて勉強になるし、理にかなっていると思います。
これからもよろしくお願いします。

491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 23:45:59 ID:1FNh14QE

>>488
それは禁句です

492 ：key：2010/05/23(日) 01:32:52 ID:vGIfhQS6

>>485,487
回答すると、
オンラインでは１ＮＬから４ＮＬを６面打ち、トーナメントは＄１００バイインが一番多く出ています。
４ＮＬを打っていて、ちょっと負けて、感覚が狂っているのが感じられたので、今は１ＮＬで調整中という感じですが、またすぐに復帰したいと思ってます。
海外に打ちに行った場合は５/１０をメインにしてます。

>>490
ありがとうございます。そういってもらえるとうれしいです。
他の身分も持っているので、プロ・・・かと言われると微妙な気がしますが。

>>489さんは、まさに自分のいいたいことを表現してくれている気がします。

ちなみに、自分はまだまだ強くなりたいと思っています。
ここで議論することは、そのためには有益になると思ってますし、一方通行ではなく、みんなで議論したいと思ってます。
できれば、数字を使って、オッズとかそういう議論ができれば理想的ですね。

493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 05:47:48 ID:JX5drK32

んー人の意見っていうのはどのレートで打ってる人っていうのは補足的には必要かも知れないけど、大事なのはその意見でプロフィットが出るのかそうでないのかが大事だと思うけどなー。
例え自分と違う意見の書き込みであっても同意するしないは別にして、そう考えて打ってるのかーって発見があったりしますしね。

>>492
ちゃんとオッズ計算できるプレイができる人って尊敬しますよね。
ttp://d.hatena.ne.jp/nusohaso/20100416
ガスハンセンが自分にフラッシュが出来て、相手がスリーカードを持っていると想定したときの考察を今読んだのですが。
「はぁ〜」って首振り人形化しながら読みましたよ。
異論はあるかも知れませんが、ペアハンド持ちでスリーカードがフロップで出来ているときは、フロップにフラッシュやストレートがあろうと行った方がいいってどっかで読みましたしね。
この本ちゃんと読みたいわー。

494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 09:46:41 ID:uT5Qn1cc

カジノで5/10でプロはないだろw
ラスベガスじゃともかく、ヨーロッパのカジノじゃミニマムレートじゃないか。

495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 09:56:43 ID:JX5drK32

打ってるレートで人を判断するのは辞めようぜ。
そういう人を冷めた目でしか見れなくなる。

496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 10:08:07 ID:JX5drK32

あーなんか自分の書き込みでなんか凹んだ。

ニコニコにある動画でラウンダーって映画があるんだけど、
ＷＳＯＰを目指してる主人公と対照的に場末の打ち場で、ずーっと稼いでる人がいるんだけど。
ハイレートでも稼げるかも知れないけど、ここで安定して稼げるならわざわざ無理をする必要はないっていうポリシーの人がいるんだけど。
なんか俺あの人に憧れる。

497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 10:13:04 ID:uT5Qn1cc

でも打ってる主戦場が違えば、根本的に適切な戦術は異なるんだから
大言壮語する奴にはなおさら聞いておく必要はあるだろ。
会場に出向いて大金賭けて何日もかけて打つトーナメントと
自宅で小銭賭けて数時間で終わるSNGをオンラインで多面打ちするのでは
当然後者のほうがルーズアグレッシブに打てる。

はっきり言って、リアルマネーの低レートで打ってる奴、
特にそのレートですら勝ってない奴が一番参考にならない。

498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 10:15:47 ID:JX5drK32

>>497
そうそう。
だから、大事なのはプロフィットを出してるかどうかですね。

まーライブトーナメントとオンライン多面打ちの違いはやはり全然変わると思いますがｗ

499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 10:17:22 ID:GSuXwCN2

打ってるレートで実力が決まると思ってるのってある意味すごいね

500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 10:26:31 ID:uT5Qn1cc

リアルマネーは金さえ積めばサルでもマックスレートで打てるよね。

501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 11:51:24 ID:5i7FLEYA

ノーリミットのトーナメントについては、こんな意見の人もいます。
http://www1.rurbannet.ne.jp/~papas/sakusaku/poker/sekai29.htm

502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 12:15:02 ID:GoJyjruM

>>501
確率とか大数の法則を勘違いしてるね。

503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 12:20:22 ID:uT5Qn1cc

>>501
トーナメントならば、これが正論でしょ。
トーナメントでオッズをやたらありがたがるほうがどうかしてると思う。
オッズが本当に役に立つのは何度でもリトライが可能なだけの
十分なバンクロールを確保した上でのキャッシュゲームだけ。

金持ちも貧乏人もない1回勝負のフリーズアウトのトーナメントならば
相手のアクションと自分のカードから推理して自分が勝ってるか負けてるか、
この先カードを開いたときに自分のハンドが好転するかその望みが薄いか、
それを判断する力こそが実力であり、それこそがポーカーの妙味だと思う。

しかしながら、数ある不完全情報ゲームの中でも飛びぬけて情報量の少ないポーカーでは
運を凌駕するほどのスキルを発揮できる人物がごくわずかしかいないから
オッズがそれなりに役に立つというだけのことだと思う。

504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 15:21:45 ID:hoX76rDI

上手ければ上手いほど、ギャンブルして多くのチップを賭けることは避けるべき。
たとえ有利なギャンブルでも、後でそれ以上に勝てる見込みがあるなら降りとくべき。

とはいえSBで毎回コールコールは、自由にレイズされてポットを作られる上に毎回フロップ見られるため、
ギャンブルするリスクをどの程度減らせているかについては何とも。

どの程度の期待値のギャンブルまで避けるのか、
また、「その場合」コールの期待値は大体どのくらいでレイズの期待値はどのくらいなのか、
というのが分かればいいんだけど。

>>501
そういう色々な要素込みでオッズ計算や期待値計算をするものだと思ってた。
その辺適当でも大丈夫なのかな。

505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 16:55:18 ID:JX5drK32

>>501
斜め読みしたけど、大体あってると思いますよ。
トーナメントでドロー追うのは大抵の場合危険行為（ビックスタックのトーナメントは別なのかも。わからん）

インザマネーまで２人で、４人オールの状態ならＡＡでも降りたほうが期待値は上。

カジノでハウスエッジがなくても恐らくプレイヤーは勝敗の歪みによって負けると思います。

506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 20:03:53 ID:QfbxPiHc

なぜトーナメントでドローを引きに行くのはダメなのか？

理由その１：確率は保障ではない。
AAはランダムハンド相手にヘッズアップすれば8割の勝率がありますが、
実際にはAAでオールインしてワンコーラーなのに3連敗、5連敗した経験あるでしょ？
確率には偏りがありますので、『勝率80％でここまで8連敗したから、次は必ず連勝だ！』
なんてことはないことは冷静であればわかりきったことなのですが、
頭に血が上るとこの程度のことすら分からなくなってしまう人がいるのです。
ドローを引く確率はAAのランダムカードヘッズアップ勝率よりもずいぶん見劣りします。

理由その２：アウツ、正しくカウントできますか？
オープンエンドストレートドローならば、アウツは8枚と直感で判断しがち。
でも、フロップに自分が持っていないスペードが3枚出ていたら？
そこまで露骨でなくても、ボードに同一スートが3枚並べばフラッシュ、
ボードにペアが出来ればフルハウスやフォーカードの可能性があります。
これを全部回避しようと思ったらアウツはさらに減ります。
でも、相手がフラッシュ以上のハンドを作れるホールカードを持っているか、
これはあなたがプレー中には決して確かめようはないのです。

507 ：506の続き：2010/05/23(日) 20:44:12 ID:QfbxPiHc

理由その３：あなたの知らない世界
フロップが開いた時点でアウツを引く確率を求める場合、
自分のホールカード2枚とフロップの3枚の計5枚を除く残り47枚の中にアウツが何枚あるか？
ということを考えます。これはポーカーが1デッキ52枚のカードでプレーされ、
『現時点で自分に見えてないカードは今後引く可能性がある』という前提に基づいています。

でも、あなたが求めるアウツは当然のことながら、
現時点でディーラーが手にしているカードの中になくては意味がありません。
9人テーブルならばフロップが開いた時点で、
あなた以外のプレーヤーに配られたホールカード16枚と
フロップを開く前にバーンカードが1枚、計17枚がすでに消費されています。
なんと、この17枚は47枚のカードの実に35％に相当し、
ディーラーの手にはもう30枚しかカードはないのです。

つまり、フロップの時点でアウツを求める公式の前提は
アウツとなるカードが「既に消費された17枚」と「ディーラーが手にしている30枚」とに
均等分布している、ということなのです。
オープンエンドストレートドローでアウツが8枚あれば、
そのうち２，３枚が既に既に消費されているとしても、
ディーラーの手に残っているカードもまた減っているので、
アウツを引く確率は変わらない。そういう考え方なのです。

ですが、やはり『すでに消費された17枚』と『ディーラーが手にしている30枚』とに
アウツとなるカードがどう分布するかにもまた偏りが生じます。
この偏りが大問題なのです。
なぜなら、あなたのオープンエンドストレートドローのアウツ8枚が
全てディーラーが手にしたカードに残っている幸運もあれば、
逆に1枚も残っていない悪夢だってありえるのです。
ガットショットドローならなおさらのことです。

……それでも、ドロー引きますか？

508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 20:51:11 ID:2Jb8cBTg

>>506
一般論としてドローを引きに行く是非について（自分が死ぬか、それともショートのオールインにオッズコールするかという状況の
方が重要ですので）

1は納得できますが、２と３は正直疑問符です
２については、TPTKで相手がツーペアと読めるか読めないかの問題だって同じことが言える気がします。

３については「確率は偏りがあるんだよ」以上のことは言ってない気がします。それこそ
「ドローのカードはすべてディーラーの山札の下の方にあるかもしれない」でもいいですし。

トナメだから自分が死ぬような賭けはしてはならないという最近の文脈は大事ですが、それは自分のトナメにおける位置を
しっかり考えなさいという以上のことはなくて、ドローだからと毛嫌いする必要はないと思います。

509 ：506：2010/05/23(日) 21:02:03 ID:Fu7Vm1Fw

２について、ドローにおけるアウツの想定は当然やるべきことであって、「相手のありそうなハンド」により
アウツを推測するのは「当たり前」のことであるということです
そしてそれはドローを引く場合でもTPTKで攻める場合でも変わらないと思うのです。

510 ：key：2010/05/23(日) 21:07:12 ID:vGIfhQS6

>>506
一番大切なことは、トーナメントにおいて、チップの価値は不変ではなく、たくさんのチップを手に入れることは、見た目のチップ量ほどの価値はないことが大きくかかわってきます。
１万円で、１０％で１０万円になるギャンブルはやってもやらなくても期待値は変わりませんが、
１万チップをつぎ込んで、１０％で１０万チップになるギャンブルは、やると期待値的に損になるということが、ドローの価値をかなり下げる原因になります。

これがすべてだと言うつもりはありませんが、少なくとも欠かすことのできない要素の一つでしょう。

511 ：509(508)：2010/05/23(日) 21:09:28 ID:Fu7Vm1Fw

>>509
506ではないです　508でした　すみません

512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 21:47:23 ID:QfbxPiHc

>>508
アウツのカウントはターン・リバーの状況によっても変わってしまいます。
また相手がどういうホールカードを持っているかによって、
フラッシュやフルハウスを避ける必要があるかないかの判断もあります。
でもその判断がプレー中に誰にも出来ないのにもかかわらず、
それが出来るという前提でアウツを数えることにハナから無理があるということです。

>>506
トーナメントチップの価値が不変でないことぐらいはわかっています。常識ですから。
チップの価値は入賞が確定する時点で最大値となり、勝者が決定した時点で最小です。
厳密に言えば、入賞者が確定した時点で最もショートスタックのプレーヤーの
持つチップが最大価値になる可能性がもっとも高いのです。

ちなみに『1万円で〜原因になります』のくだりは、場合によっては間違いです。
なぜならそれは、バイイン額とスターティングチップの額面の比率の問題でしかありません。
今のWSOPは原則としてバイインの3倍の額面のスターティングチップがもらえますが
昔は1万ドルバイインでスターティングチップも額面1万ドルでしたから。
それがドローを引く上で不可欠の要素であるという考え方は間違いです。

513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 22:31:42 ID:JX5drK32

トーナメントとかはダブルアップが狙えるハンドが来たときにどれくらいのチップを持ってるかで決まるようなところああるので、ドローみたいな海のものとも山のもの思えないハンドでチップを賭けづらいと思うんですよね。
勝ち取るチップより、失うチップのほうが価値がでかいというか。

まあ、ドロー引きたい人は引いてもいいと思いますよ。

514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/24(月) 00:59:36 ID:NVpciN4I

>>506-507の内容は言ってる内容そのものにもちょっと疑問符が付くんだけど
それはとりあえず一旦置いておくとしても

>なぜトーナメントでドローを引きに行くのはダメなのか？
>理由その１：確率は保障ではない。
>理由その２：アウツ、正しくカウントできますか？
>理由その３：あなたの知らない世界

この理由の内容って「トーナメント」か「リングゲーム」かは関係ないよね？
これが理由でドローはダメだって言うなら、リングゲームでもダメって事になりそうだけど。
リングゲームなら確率の偏りがないとか、相手の手の内が正確に予測できるなんて事はないわけだし。

トーナメントで期待値が5分に思えるドローを引きに行くなというのは>>504さんとかが書いてくれてる様に
トーナメントの平均より腕がある人という条件が前提にあって

・今五分五分の勝負をしなくても、今後相手のミスなどによってもっと分の良い勝負が出来る可能性が高い
・ある程度以上のチップ量を保ち続ける事ができれば、アンティで自然死の近いショートスタックが
　分の悪い賭けに出ざるを得なくなる場面に遭遇出来る

とかが大きい理由なんじゃないかなと思う

515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/24(月) 01:23:00 ID:wjFzVWro

ハンドレビューとは関係なくなってきたので、スレ移動したらどうだろう。
そして、長文書いてる人はせめてコテハン名乗ってくれるとありがたいな。

516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/24(月) 02:09:33 ID:KPmJAE/o

ついでに、もうひとつ。
>>512の後半はKEYさんの意見を誤読しているために的外れになってしまっているから
いったん取り下げてから再開するといいと思う。

517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/24(月) 10:27:04 ID:B/MYPOB6

同意
少なくとも上の方で長文書いて今まで議論してる人は
そろそろコテハンつけて別スレ立ててそこに移動するべきだと思う

518 ：key：2010/05/25(火) 08:36:41 ID:jNSJqnJU

http://void-main.org/repeve/show.php?id=8bd759e0

１１＋１ドル、３３６人のトーナメント（ちなみに５Ｋ保障なので、割れてます）に出たら優勝したので、せっかくトーナメントの話題で盛り上がっている最中なので棋譜を貼り付けますね。
参考になれば幸いです。
なぜか途中からしか棋譜が見れてないですが・・・。（テーブル移動したからかな）
丁度インマネしたあたりで、４０位から２１位までは＄３７．５、２０位から１１位までは＄５０と、そんなに賞金は変わりませんが、ファイナルは一つ順位が上がるごとにどんどん賞金が上がっていきます。

ハンド６０からがセミファイナルで、ハンド１１１からがファイナルです。

519 ：ｃｃ：2010/05/25(火) 09:26:21 ID:???

ちなみにですが、長い棋譜を見るときは
「判明している限り、手をオープンする」
「ハンドを表示するとき、自分のアクションから表示する」
をチェックしておくと見やすいです。

また、隠し機能として数字キーの上にある「NumLock」「/」「*」「-」は
それぞれ「前のハンド」「前のアクション」「次のアクション」「次のハンド」に
対応しています。長いハンドヒストリーを見るときはこれを使うと楽です。

520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/25(火) 09:49:40 ID:OIIwyn5U

優勝おめでとうございます。

途中（Hand18)ＢＵにてK6sでオールインスチールいってますが、同じスタックがＳＢにいるので（出木杉くん）レイズでもよかったんじゃないかと思いますが、なんか意図があったんですかね？
スタック的に余裕あるので、コールされて一発死は避けたいんじゃないかなーって思いますけど。

521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/25(火) 12:21:09 ID:GA3x7ZZM

ブラフのkey
keyさん＝ブラフ多用のイメージがある。

522 ：key：2010/05/25(火) 18:32:57 ID:jNSJqnJU

>520
ありがとうございます。
自分は、アンテ発生後の２０ＢＢ以下の場合は、基本的にオールインをすることにしています。
１５ＢＢに設定してもいいんですけど、自分はそれを２０ＢＢにしているだけですね。

もし、ゲーム理論をご存知なら、コミットメントという行為になります。
オールインで実際に勝負するのは、お互い避けたいので、先にオールインと宣言することは、自分のフォールドという選択肢をなくすことによって、相手によりプレッシャーを与えることができるからです。
相手にリレイズオールインを返されたら、降りないといけないですからｗ

>>521
基本的に、チップが増えた場合は、たくさんブラフをすることになります。
そのほうが期待値的に得だし、チップリーダーの価値を最大限に生かしたプレーだと思います。
もし、自分がチップが少なかったら、ハンドを絞って、突撃すべきシチュエーションを待ちます。

523 ：key：2010/05/25(火) 18:43:12 ID:jNSJqnJU

>>520
確かに見返してみたら、相手は２２ＢＢでしたね。
それならば、普通のサイズのレイズのほうがよかったようにも思えてきました。
リスクがちょっと大きすぎですね。

最初のうちは、多面してたのもあって、ちょっと雑になってたり、ミスも多いかと思います。
こういう風に指摘していただけるとうれしいです。ありがとうございます。

524 ：sugar：2010/05/25(火) 23:41:37 ID:HKth9ulA

ハンド１６７でkeyさんが逆の立場だったらどうしてますか？
やはりオールインまで発展するのでしょうか？
また、結果はともかくシンはこの場合どうするのが最善だったのでしょうか？
オールインにコールするぐらいなら、
はじめからリスチールオールインのほうが良かったのか。

525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/26(水) 01:43:53 ID:P23d5WhU

>>524
自分のスタック30%も出しといてオリる人はまずいないんだから、
実質オールインと大差ないっしょ

526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/26(水) 03:51:45 ID:hlS90Wj.

>>522
なるほど。
Push or Foldを結構高いところに設定してるんですねー

>>524
行ってもいい理由としては相手がＳＢだけで、ＫＱはＳＢのスチールに対抗できるハンドだと思います。
しかしながらシンは現在２位。
まず落ちてほしい５位の倍近いスタックを持っているので、ＫＱは捨ててもいいんじゃないかなーと思います。
Ａｘやペアハンドの相手にだいぶ分が悪いです。
３ベットして４ベットされた時点で恐らく相手はいいハンドだと分かり、降りてもまだ全然戦えるスタックです。
なので最低でもリレイズして打たれたら降り、もしくはチップリとは（ＫＱでは）喧嘩しないのが最善なんじゃないかなーと思います。

オールインにコールするくらいならはじめからリスチールオールインのほうが良いと思います。

527 ：key：2010/05/26(水) 06:00:30 ID:Oq8BNUYg

>>524
自分は、賞金ストラクチャー的に、ここでチップリ相手にプリフロップオールインまで発展するようなプレーはしません。
おそらく、メイク２２５００とか２５０００にリレイズしますね。トーナメントの終盤では、小さいリレイズで十分効果があります。
ジャストコールも悪くなさそうですが、ＫＱは勝ってる可能性があまりにも高いので、普通はリレイズします。このチップリはかなりルースアグレに打ってますしｗ
そして、オールインされたらフォールドします。オールインされたらさすがにＫＱでは厳しく、また降りても８万のチップが残りますから。
>>525さんのおっしゃるとおり、スタックの３０％以上出してしまうと降りることができなくなってしまいます。

４ベットにコールするくらいなら、最初から>>526さんの言うとおり、リスチールオールインのほうが良いですね。

528 ：sugar：2010/05/26(水) 11:09:56 ID:RT6pCI7E

>>525-527
賞金的にここで突っ込むべきではないなあと思っていたので、
合ってて良かったです。
やっぱりコールするぐらいならオールインのほうがマシですね。
ありがとうございました。
遅れましたけど、優勝おめでとうございます。

529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 01:05:57 ID:Zu38N6mc

http://void-main.org/repeve/show.php?id=e454d79f

ハンド履歴作成ツールを初めて使わせて頂きました。
見直すと予想以上に酷いプレイが実感できて良いですね。
皆さんには駄目だし対象でしかありませんが、貼らせていただきます。
下記に自分なりの反省をまとめてみましたが、コメントを頂けたらありがたいです。

$1 チップ＆チェアです。ハンド159からインマネ＆ファイナルで、
ファイナルは3位からプライズの上がり幅が大きくなりますが、6位で終わりました。

ペア系
18 33でコール可能でしょうか。
31 このスタックでミドルペアでのオールインはどうでしょう？
32 これはオールインして良いと思うのですが、レイズの方が良いでしょうか。
102 スチールできたけれど、リレイズやオールインには？？
105 これはフォールドでよさそう
122 酷いコーリングステーション。フロップでフォールド。
159 ミドルペアでのコインフリップ。正当化されるでしょうか。

その他
29 謎のオールインスチール。
33 ターンで打って降りてくれたのは結果論？
55 AJoでのオールインへの２度のコールはどうだったでしょうか。
63 リンプはクリックミス、ターンでのベットは？？
73 フルハウスを怖がってしまったけれどもっとベットするべき？
76 A,K,Qをアウツに数えてコールしましたが、どうでしょう？
86 謎レイズ＆謎コール。
99 このCBは無茶でしょうか。
104 コールで充分。KQはポットを大きくする手ではない。
120 リバーでのベットは相手の回線落ち
133 ノータイムのオールインにAK,ツーペア、フラッシュに負けるイメージでショウダウンして降りました。
134 打ちすぎ。133の結果論でtiltしたみたい
172 コールは頑張りすぎ？
176 QJsでビッグスタックのブラインド相手にオールインは冒険しすぎ
189 フラッシュボードになってから打つのは変。ターンで打つべき。

530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 16:35:43 ID:YcaGQp7Y

個人的な自分の感想を書きますねー。自分のプレイスタイルは結構なタイトだと思います。
数字が書かれているところだけ、とりあえず見ました。

18 位置が悪いですし、セットにならないとほぼいけないことを考慮すると自分はいかないっぽい。コールするにはちょっとベット大きくなっちゃってますし。
31 スタックに余裕ありますし、７７ペアではオールインはいかないっぽい。自分はチェックしてフロップ見に行きます。
32 恐らくレイズが正解なんでしょうが、フロップのＡＫ出ることが怖くて自分もオールインしちゃうっぽい。でもそれはダメなんだろうなぁ・・・。
102 ほぼチップリタイの状態でファーストインなのでレイズでいいんじゃないかなーと思います。リレイズされたら自分は降ります。
105 コールしてフロップのらずに２オーバーで打たれてフォールド。自分も同じことをすると思います。
122 フロップで打たれたところでフォールドだと思います。
159 相手のスタックがもうちょい低ければ行ってもいいかなーと思いますが。自分ならフォールド（相手の8800でオールインだと見間違えてて、これなら勝負いってもいいかなーと思った。でも15000はつらいかと）

29 UTGのリンプがあるのでオールインは怖い。自分はフォールド。
33 自分もＳＢやＢＢのコールにはオーバーカード持ってたりアウツが少しでもある場合はターンでも打ってみちゃうときが結構ある。正解なのかどうかは分からん。
55 後ろでオールインされた所でフォールドが正解だと思います。でも高確率で自分も気が大きくなって勝負に参加しちゃうと思います。
63 リンプしない手ですが。ガスハンセンが相手が２回チェックしたらほぼ手が入ってないと判断していいそうです、なので打っていいと思います。ハリマオにリレイズされたらフォールド。
73 ターンで自分もレイズするのが正解なんじゃないかなーと思います。自分のハンドの数字がよくないのでもう一枚同じ柄がでると強く出れなくなるかと。その後相手が弱気ならリバーでもベット。ターンでオールイン級な返しをされたらフォールド、低ければコール。
76 フロップのコールは相手のスタックが低すぎるので、コール一択。
99 現在ＣＢ以外のブラフをほぼ実行してないので、自分はわかりません。
104 自分はあまりＫＱを強いハンドだと思ってないのでプリフロップレイズはスチールとよっぽどのショートスタック時のプッシュ以外の目的ではしてませんねー。
133 フロップでフォールドは間違ってないと思います。
172 自分はプリフロップフォールドしちゃいます。
176 この手でプッシュするにはギリスタックが大きい気がしますが、いいんじゃないですかね。
189 いい手ではありますが27,8BBくらいスタックがあるのでリレイズオールインはいきすぎかと。この時点での目標はチップを増やすことではなく生き残ることです。
恐らく安西先生のレイズをコール。で浦部がオールインしてくると思いますので、チップリの安西先生は当然コール。

ここでもし安西先生が浦部に続いてオールインしてきた場合、嫌だけど自分もオールインになっちゃうのかな？
現在のトーナメントでＡＫは勝負ハンドと教えられているので、ここでフォールドできる人は解説を是非ききたいです。
フォールドが正解なのかなー。

安西先生が浦部のオールインをコールした場合。フロップはヒットしてませんので、安西先生に打たれたらフォールドします。

531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 19:37:45 ID:WVJyvb1s

スロープレイやっちゃダメな典型例

ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/384547

AAもってスロープレイしてJもちに3カード作られるとか
3カードできてフラッシュドロー見えてるのにレイズしないとか

あげくに3枚目のダイヤ落ちてからオールイン受けるとか
御馳走様でした。ストフラおいしいです

532 ：sugar：2010/05/29(土) 04:30:26 ID:1/7naXy.

本当にくだらないことかも知れませんが、、
釈然としないのでｗ（気になって眠れません）
頭ではセットだとわかっているのですけど。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=64723305

相手は一体何をもっていたのでしょうか。
相手はVPIP13 PFR9 Agg7 CB71 FoldCB67 300ハンド集計
常連で勝ち組です。ロックなタイトアグレという印象。

ストレート完成は薄い。でも、もしかしてスーコネとかでコールしたのかも。
ターンにAが落ちたから、AJdを持っていたわけではない。
ちなみに3-Bet5.7。AQとかはリレイズしてる可能性が高い。
KQdでコールしたのでしょうか？（ロックなのに？）
ペアでコールしてセットになったのなら、
スケアカードのダイヤが落ちて打ち続けるのは何故？
ここにすごく違和感を感じます。
sugarのハンドを何と予想したのか。
ダイヤがででも打ち続ける理由は、
sugarのハンドがダイヤ付きオーバーペアだった場合に
リスクを負わせるためか。

Aggが高いと色々考えて疑ってしまいます。
すぐ降りる人もAggは高くなるんですよね。
まあ、今は常連に勝つつもりはないのでリスクは避けますけど。
もしかしてフロップ打つ必要なかったですか？

533 ：sugar：2010/05/29(土) 04:36:07 ID:1/7naXy.

>>532
×頭ではセットだとわかっているのですけど。
○頭ではセットの可能性が高いと思っているのですけど。
決めつけはポーカーを下手にしますね。
ローレートにおいてはリーディング（笑）。

534 ：key：2010/05/29(土) 09:40:54 ID:2nVb3jhE

>>532
自分もおそらく同じアクションをすると思います。
フロップでレイズできるのは、セット、４４（？）、８８、ＡＪｄ、ＫＱｄとかでしょうか。
ターンでダイヤが落ちて、フラッシュドローには引かれているため、８８くらいにしか勝ってないので、まあフォールドでしょう。

ちなみに、ＨＭにおいて、raise flop　CB　という項目は非常に役に立ちますよ。
文字通り、ＣＢに対する、フロップのレイズ率です。
大体５％以下の人は、２ペア以上とスーパードローでレイズする感じで、２０％以上だと、ＴＰＴＫは間違いなくレイズしてます。
相手のraise flop CB率が、十分なデータ数（２ｋとか）において３％とかだと、オーバーペアをフロップで降りてもＯＫでしょうね。

535 ：sugar：2010/05/29(土) 13:16:07 ID:f4OmExdo

>>534
寝て起きたら、そう悩むアクションでもないことに気がつきました。
まあ、負けてますよねｗ
raise frop CB は知りませんでした。
凄く役に立ちそうです。ありがとうございます。

536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/31(月) 20:14:50 ID:6vIPhf0Q

http://void-main.org/repeve/show.php?id=36261d74
$0.05/0.1NLでちょっと気になったハンドがあったので、ダメ出しなど指摘お願いします。
赤木、木暮はVP$IP/PFRがそれぞれ10/8、24/5でした。(200ハンド程度のデータ)

プリフロップ→参加者が多かったので1BBくらいならとコール
フロップ、ターン→キッカー負けが怖くてコール
リバー→チョップになったと思って、額も小さかったのでコール

今思うとどうせドミネイトが怖いならプリフロップで降り、ターンはベットが違和感あるのでリレイズかなと思ってます。
皆さんならどうプレイしましたか？

537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/31(月) 22:06:40 ID:gOQz620Q

ターンはポットの8割ぐらい打ちますね。PFRとかVPはこの場合AJ、AQ、KQs、KJsどれでもあると思うのであまり意味を成さないと思います。
むしろフロップ以降のデータの方が大事ですね。
この場合ポジションあるのでフロップレイズ入れてもいいとおもいます。
フロップでレイズ、コールチェックには更にベット、リバーまでコールでついて来たらチェックで。
どのタイミングでも（相手がよほどアグレでない限りは）リレイズ、レイズきたら降ります。

538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/31(月) 23:48:55 ID:SZlde3NQ

>>536
とりあえず、フロップのときから、ポットを大きくしたいな
敵がドローなら、そのときしか大きなポットにするチャンスがない

539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 00:00:40 ID:JU/RsI4g

ミドルペア、弱いＱと見せかけて、じつはＪ持ってました、
みたいなハメ技が有効な場面でもないな

とにかく敵がリレイズするまでは、スタンダードなベットをする
ドローないしＱペアでコールする人に痛い目合わす超チャンス

とはいえ 2BB、しかもブラインド払ってるから 1BB 出しただけのポットで
ミニマムレイズしか入ってないポットで、100BB 全額出してキッカー負けするのは
あまりにばからしいから、そのときは、コールして、被害 が50BB 以内になるように
したほうがいい

ドローのくせにターンでチェックレイズするトリッキーな奴もいるから（おれはこのプレーが好き）
フォールドするのは難しいな　敵がＪ８ｓとも限らない

540 ：536：2010/06/01(火) 05:24:12 ID:hj75O5j2

やっぱりターンは打つべきでしたか・・・
自分はドミネイトばっか気にしてましたが、ここはチャンスと捉える方が正しかったようですね。
参考にさせてもらいます、ありがとうございました。

541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 11:07:20 ID:FGycVsK2

こんなのはじめて見ましたｗ（fixed limit）

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=7e626627

もちろんノンフィクションです。

542 ：ｃｃ：2010/06/02(水) 11:28:12 ID:???

>>541
ここまでやってどっちもセットじゃないってすごいですねｗ

543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 11:31:30 ID:ipyGeTOw

>>541
初期のエベポのshastaは そんなのが連発だった。

544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 11:34:41 ID:08jJoTqM

>>541
お互い戦う気満々なんだからさっさとオールインしろよｗ

545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 11:36:59 ID:ipyGeTOw

fixed limit

546 ：ｃｃ：2010/06/02(水) 11:39:34 ID:???

優勝者には1.3万ドル相当のWSOPメインパッケージ。
（ワンミリオンマッチというプロモーションがあるため、期待値的にはおそらく1.8万ドル以上。）
2位には3千ドルちょい。

エベのWSOPメインイベントサテライトでヘッズまで6回残ったのですが、
6連敗しています。
アンラッキーもありましたが、僕はどうもヘッズが下手みたいです。
特に今回はそう感じました。
ヘッズアップの部分のレビューをつけていただけるとありがたいです。
（ヘッズは119ハンド目からです。）
http://void-main.org/repeve/show.php?id=fb8f6210


※ハンドレビューツールは、隠し機能として数字キーの上にある「NumLock」「/」「*」「-」が
「前のハンド」「前のアクション」「次のアクション」「次のハンド」に
対応しています。これを使っていただくとちょっと楽かもしれません。

547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 12:49:32 ID:TZevx1u2

>>546
フロップでのブラフ率が低すぎるかも。

548 ：key：2010/06/02(水) 13:19:05 ID:v.mZB5lE

ヘッズは、リングでヘッズアップになったときと違って、お互いにブラフの嵐で、リスペクトなんてあったもんじゃないですよねｗ
なので、そこそこいいハンドでのバリューベットが重要なんじゃないかなと思います。

ハンド１１９
フロップレイズしちゃうなあｗ
フロップレイズのほうが、うそっぽく見えちゃいそうです。

ハンド１２１
リバーはベットした方がよいかと思います。相手が９ヒットか下のペア、Ｋハイでもコールするかもしれません。
結果はＪハイなので、かわらないと思いますが。

ハンド１２３
自分はフロップかターンでベットします。
一度もベットしなかったなら、リバーのベットはブラフの可能性がかなり高いので、イージーコールに見えます。ブラフの可能性が３２％あればいいだけなので。

ハンド１３２
プリフロップでＡを降りるのはどうなんでしょうか。

ハンド１４５
フロップでのダブルベリー。鉄板のベットだと思います。
ストレートを引いたら勝ちだろうし、コールされたとしても１１アウツはありそうです（ストとＫ）
レイズされたら、オールインですね。
いままでスーパータイトに打っているので、相手も相当なハンドがないとコールはできないでしょう。

ハンド１４９
これ、自分は降りません。おそらく、リバーでも、４、５、６、ハートが落ちない限りフォールドしません。
相手のフロップでのハンドレンジはモンスター、ペア＋ストドロ、フラッシュドロー、トップヒット、完ブラフあたりが本線です。
おそらくＡフラッシュドローだったら、プリフロップでリレイズを入れるのが普通なので、可能性はかなり下がります。
なので、Ａは、かなりの確率でラグでしょう。
なのでここでは、レイズオールインをするか、コールするかのどちらかだと思います。



とりあえず、ヘッズになってから最後まで見ました。
はっきり言えるのは、ブラフが少なすぎ（というか、ほぼ一度もしていない）のが問題だと思います。
ブラフがない人を相手にしている場合、ベットしてきたらフォールドすればよいので、非常に楽です。

それから、プリフロップでフォールドしすぎです。ヘッズアップの場合はＶＰＩＰが７０から８０くらいになるのが普通ですが、５０くらいになってませんか？
あと、２０％くらい以上で３ベットを入れるべきです。

ちなみに、この対戦相手も、どう考えてもヘッズがうまくないと思いますね。

549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 19:51:31 ID:Ttp2pE/M

ＫＪとか、Ａ９で３−ｂｅｔかますとことか、
５３ｏでオープンレイズするとことか、
じゅうぶんアグレッシブに見える

Hand 123, 129,
ショーダウンで勝てそうにない手のときに、Hand 131 でやったみたいに
ｃ−ｂｅｔしたほうがいいかもしんない

Hand 134 ナッツフラッシュドローのときは、ふつうにｃ−ｂｅｔしていく
かな、敵がフロップでまったくなにもない手だったときに、たまたまターンや
リバーで敵にペアができて、ポット取れませんでしたってんじゃ、ばからしいｗ

敵にコールされて、ターンでフラッシュできなかったとしても、まだターンでベットできる
致命的なポットコミットにならないから

おれはポジションないエースラグをオリるのは賛成
これでブラインド守ろうとしてうまくいくパターンが、あんまりないような

９７でブラインド守ったほうがいいのかもしれないが、やっぱりＴ９、Ａ７
みたいなのでドミネイトされてると、それもまずいし、フォールドでいいと思うよ

550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 20:00:05 ID:Ttp2pE/M

Hand 149
やっぱり、難しいけど、トップペアはヘッズアップでは絶対的と
いっていい信頼度だからなあ　オールインしても間違いともいえないし、

でもフォールドしても、ひどい間違いというほどでもない気がする
なにしろ一発勝負だからなあ　格別攻撃的ではない敵がリレイズしてきて、
ターンでかなりポットコミットってことは、

もしかしたら、Ａハイフラッシュドローで、ターンで
うまいことＡきたからベットなんてのもなくはない

どっちつかずですまん

551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 20:08:41 ID:Ttp2pE/M

Hand 155 が痛かったな

スタック状況的にもうどうせ、オリることはありえないというときは、
あっさりオールインしてしまってもいいかもしんない

敵がドローを引きさえしなければいいプレーなんだろうけど

552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 23:13:18 ID:HQvhZLh.

>>546
まず、ccさんはオールインブラフをかけるタイミングが遅すぎます。
チップスタックが相手の3分の1以下になったら、
オールインでの勝ち1回で追いつけなくなるので
相手のチップの3分の1以上を確保するように
常に意識しておくことが大事です。

次にSBからコールする場合はレイズされたら、
フォールドやリレイズではなく
まずはコールしてフロップを見に行きましょう。
逆にいえば３BB程度のレイズに対してコールするつもりがないなら、
SBではコールせずフォールドです。そのほうがロスが小さくて済みます。
プリフロップで小さいポットをいくら取り合いしたところで、
有利不利は動かせません。

一番まずいのは、SBでリンプインしてレイズされるとフォールドすることを
ヘッズアップの間、最後まで変わらず続けてしまったことです。
時には強気に時には弱気を演じて、ベットの意図を相手につかませない芝居、
すなわち『チェンジ・ギアーズ』がヘッズアップでは重要になります。

あとは二人ともですが、BBの際にSBがチェックで回しているにもかかわらず
フロップやターンでチェックしすぎです。
自分にハンドがなくてもベットさえすれば
相手をフォールドさせられるシチュエーションを見過ごすのは
長期戦となるヘッズアップでは大きな損失です。

ヘッズアップで大事なのは、
『ハンドが実際にあるかないかではなく、ハンドがあるといかに相手に思わせられるか』です。
本当に決着をつけるハンドにたどり着くまでは
小さいポットを取り合いながら
時にSBから何度も続けてフォールドする弱気を見せたり
時にはSBから立て続けにレイズする強気も演じなくてはなりません。
ヘッズアップではホールカードやハンドの強さだけで勝負しようとすると
ブラインドやアンティでジリ貧になるだけです。

ポーカーは多人数でプレーする限りは文字通りカードゲームですが、
ヘッズアップになればプレーヤーゲーム（心理戦）の側面が強くなります。
たとえポジションがなくてもボード次第でさもハンドがあるようなアクションが取れること、
それこそがヘッズアップでの強さになるのです。

553 ：ｃｃ：2010/06/02(水) 23:57:13 ID:???

みなさま、ありがとうございます。
熟読させていただきました。
不慣れなヘッズ、高いレート、変なプレイをする相手とあって
手に頼ろうとしすぎてた感があります。
経験を積んでレベルアップしたいと思います。
（ちなみに、以前ヘッズアップ企画をやったのはレベルアップしたい目的でしたｗ（
ありがとうございまいた！

554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 13:48:59 ID:rUYAG4Z.

コールする気満々でチェックコール繰り返す奴もいるし、
とにかくトーナメントではチップ失うととてつもなくきついから

頻繁にｃ−ｂｅｔするのはよくないな
ＨＵはとにかくコールレンジが広い
どんな手でもチェックコールするドカスばっかり　ちゃんとした手でベットするしかない

555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 13:52:24 ID:rUYAG4Z.

>>546
たぶん、これ以上アグレッシブにやってもバカを見るだけ

556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 15:10:56 ID:d24uNExg

都内でヘッズアップのトーナメントかダブルエリミネーションとかやってるとこないの？
シュートアウトでもいいけど。

557 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 18:17:02 ID:yulpJ/1s

>>556
以前はJUPでヘッズアップトーナメントやっていたが、今はどうだろう

558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 18:18:45 ID:.1MtGStY

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=2d415f61

.10/.25で打ってる初心者です。今日の初ハンドでした。
プリフロップ：こちらのリレイズにコールされたので、AJ＋,　JJ-KKと予想

フロップ：コールされた時点でAK,AQ,KKぐらいかなと予想。

ターン：ラグに思えたので強気にベット。しかし相手がコール。
AAはプリフロでレイズあるだろうし、88はフロップで降りてるだろうし・・。

リバー：AJやJJはかなり薄そうだったのでオールインベット（ポットの1/4程）。後から考えるとこれは余計でした。
その時の自分の頭の中では、「ここでチェック→相手がオールインでも、どうせ自分はコールするのだから」と考えていました。
（・・・あってAKの引き分けか、KK,AQぐらい（=Fish)だろう）。

私はどうすべきだったのでしょうか？
バッドビートだとしても、もっと損失を抑えられたの思うのですが・・

559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 21:17:50 ID:rUYAG4Z.

>>558

ほとんど非はないプレー
おれの好みだが、リレイズが 3.5 くらいのサイズにするかな
そのほうが、ボードにＡかＫ落ちたときに、迷いなくオールインいける

3-bet ポットで、ＡＫ持ってるときに、ＡかＫがフロップに出てきたら、
手持ちの１００ＢＢは確実にセンターにもってく

セット追いかけるドヘタがいたら、もう知らん

560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 22:07:19 ID:yHqstWu2

>>558
相手はリレイズにコールしているので、
通常は4XよりもAXを持っている可能性が高いはずです。
フロップ、ターンは打ちますし、リバーではポットコミットしてしまっているので
降りられないと思います。

561 ：key：2010/06/03(木) 22:20:01 ID:BLu1P4gc

>>558

>>559さんに完全に同意です。プリフロップのリレイズの金額まで含めてｗ
ブラインドからポットボタンを使ってリレイズした場合、やや小さめになってしまうんですね。
セット狙いに対して、オッズが生まれてしまいます。

大きめにリレイズした場合（＋１０ＢＢくらい）、相手がセットを作ってオールインで取られてしまったとしても、プリフロップ時点でオッズが合わなくなってしまうので、オールインですべて負けたとしても何も後悔する必要がなくなります。

562 ：ihou：2010/06/03(木) 22:54:51 ID:5PvO5ZAQ

>>546
僕より強い人のプレーに感想書くのは恐縮ですが、せっかくですので僕も感想を。

132ハンド目
Ａあればコールします。


145ハンド目
ヘッズアップのときは、ダブルベリーバスターじゃなくてもガットショットは１００％ベットしています。
あたればでかいです。


>>558
ターンでドンクベットオールインします。４４はムリです。

ボードがばらけた場合、フロップで時間ギリギリコール、早いコールならほぼ勝っていますので、
普通にバリューしますが、少しだけ（時間半分ちょい）使ったコールならば、ちょっと怖いです。
打たれたらコールしますが、ターンでチェックすると思います。

563 ：ihou：2010/06/03(木) 23:06:40 ID:5PvO5ZAQ

>>559
>>561

あっー！　なるほどっ！　一歩前の意見だ。
参考になります。

564 ：sugar：2010/06/04(金) 07:21:52 ID:0VAYzLTU

>>558
仕方ないと思います。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=d3521c78
これは仕方なくないプレーw
静香は少しパッシブだが、まともなプレーヤー。
剛田はアホだから無視していいです。
フロップで少し大きく打ってしまったかもしれません。
ハーフで良かったような気がします。
ターンは打つべきではなかった？打つにしても、ここも打つ額が大きすぎますね。
リレイズされた時点でQQに対してコールするには、勝率が１２％ないとダメみたいです。
アウツはKの二枚で4%くらいｗ
ここまでポットに入れてフォールドすべきでしょうか？
一応AKのセイムハンドもあり得ると思ったのでコールしました。
静香の3-betは2.2　300ハンド集計。
全体的にポットコントロールをもっと慎重にすべきでした。
直す必要のある悪いプレーでした。

565 ：ｃｃ：2010/06/04(金) 11:35:58 ID:???

みなさま、ご意見ありがとうございます。
予想以上に（笑）反響があったので、コメントさせていただきます。

ヘッズは下手ですねー。
ただ、プリフロップについては以下の、Harrington on Holdemのヘッズアップの戦略をベースにしました。

ＳＢでのプレイ

1、 どんなカードでも最低コールはしろ。
　　　 ※ただし、こっちがコールしたら毎回レイズしてくる相手には、ゴミ手−下から20％のハンド−はフォールド。
（足して10以下のスーテッド、足して13以下のオフスート）

2、 上位30％の手ならレイズ可。（44以上、足して20以上のスーテッド、足して23以上のオフスート）
3回に2回はレイズで参加し、1回はコール。
ＡＡ、ＫＫ、ＱＱの場合はこの比率を逆に。3度に1度レイズ、2度はコール。

3、 コールで参加してレイズされたら、ＡＸ、ペア、上位30％のハンドでコール。
（44以上、足して20以上のスーテッド、足して23以上のオフスート）

4、 コールで参加してレイズオールインされたら上位20％の手でコール

5、 レイズしてリレイズされたら、6以上のペアｏｒでＡＫ-ＡＪでコール。


ＢＢでのプレイ
ＢＢはポジション的に不利。早く決着をつけるのが重要となる。

1、 相手がコールし、Ｍｓが5以下の場合は上位20％のハンドでレイズ
（55以上、足して22以上のスーテッド、Ａ7ｏ以上、足して23以上のオフスート）

2、 もし相手がレイズした場合、上位30％のハンドでコールし、上位20％の手でリレイズする。
（44以上、足して20以上のスーテッド、足して23以上のオフスート）
（55以上、足して22以上のスーテッド、Ａ7ｏ以上、足して23以上のオフスート）

でも、相手がいままでどうプレイしてきたかに注意。
ほとんどレイズしなかった奴なら、こちらも手を絞り、上位20％の手でコール、10％の手でリレイズ
（66、Ａ8ｓ、ＫＪｓ、ＡＴo以上）

3、 もし相手がレイズオールインしてきたなら、上位20％のハンドでコール

ＢＢの場合はできるだけフロップ後にプレイしたくないので、
プリフロップでアグレッシブにプレイし、フロップを見る機会を減らす。

566 ：ｃｃ：2010/06/04(金) 12:18:15 ID:???

なので、プリフロは多分そんな大きなミスはないと思います。
問題はフロップ以降。
ヘッズはアグレッシブが活きる、というのは承知していたのですが、
こんな風な、えっていうコールがあり

http://void-main.org/repeve/show.php?id=afb8ef5d
http://void-main.org/repeve/show.php?id=18fd0595

CBやブラフが効かなそうだから手を作ろうとしてしまいました。
CBが少なかったり、フラッシュドローやダブルベリーバスターでベットしなかったり、
というのはこれによるところが大きいです。

あと、ちなみにこれは
http://void-main.org/repeve/show.php?id=6b11f375
たまたまかもしれませんが、相手がプリフロップでコールするのに要した時間が通常より長く、
スロープレイの可能性があるかな、と思っていました。
ヘッズでトップペアは超強いので、フロップかターンで全部入れちゃうのが普通だとは思いますが
案の定（？）というか、フロップでレイズしてきたので、負けてる可能性あるなーと思いつつ
フロップトップペアを降りるのはさすがにパッシブすぎるだろうと、
ポジションを持って様子見＆ツーペア狙いでコールしました。

（それと、72oでリンプ？と疑問に思った方もいらっしゃるかもしれませんが、
ハリントンによるとヘッズアップにおいて、プリフロップでフォールドする
ハンドは何もないとのことで参加しています。（ちなみに、ヘッズにおける最弱ハンドは72oじゃなくて32oです。））
http://void-main.org/repeve/show.php?id=5b19ccf8

567 ：ｃｃ：2010/06/04(金) 12:28:33 ID:???

ヘッズは難しいですね。
経験も勉強も圧倒的に不足しているので、
ちょっと修行してきます。
ありがとうございました。

568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 13:49:08 ID:XlYb6jiI

ヘッズアップに関しては、チャンピオンシップテーブルというWSOPメインイベントのラストハンドをまとめたものがオススメ。
まずカードだけを見て個々のアクションをイメージし、それから本文を読むといい。
ドイルブロンソンなど本人も寄稿しているので、勝敗の機微に触れたい人には読む価値あり。

569 ：ｃｃ：2010/06/04(金) 14:30:14 ID:???

>>568さん
ありがとうございます！
早速注文しました。

570 ：マイケル：2010/06/04(金) 18:34:55 ID:X3BkkwaM

>>565
私的な意見ですが、SBで頑張って100％参加する必要性はないように感じます。(Harrington on Holdemは僕も読みました)

特にヘッズアップが苦手と感じている場合は相手にエッジがある可能性が高いので、
多くのハンドをプレーすることは逆に期待値を下げてしまうこともあります。
リンプを取り入れることによって得する場合は相手が格下の時のみな気がします。
実力が均衡している場合はアグレッシブに行く方がエッジが得られやすいので、
そのような時は僕ならSBからはレイズorフォールドでプレーします。
レイズハンドレンジは60％前後、2.5BBにレイズするならもっと上げてもいいですね。

ちなみにこのccさんの相手は普通に5/10でもプレーするようなプレイヤーで、
上手いかどうかは別にして決してフィッシュではないですね。

では失礼しました。

571 ：ｃｃ：2010/06/04(金) 22:15:03 ID:???

マイケルさん
なるほど、たしかにその方がよさそうですね。
参考になります。ありがとうございます。

572 ：key：2010/06/04(金) 22:28:24 ID:RCAsAyms

>>564
このＡＫは、１００ＢＢではしょうがないのではないでしょうか。
問題ないと思いますよ。
がちがちのロックプレーヤーがコールしてきたなら、警戒すべきでしょうけど・・・。

>>566
一個目のＫ３は、金額的に、別に問題なさそうに見えるんですけど・・・。
ＫＪには驚きましたけどｗ

573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 23:41:34 ID:vU80rKDk

>>565
非常に良く出来ていると思います。
しかし、SBでのプレイ（アクション）もBBでのプレイ（リアクション）も
行動基準がカードの強さに直結しています。

ですので、細かい場合分けの基準がわからないまでも
とりあえず『強いカードを持っているときは強気に打ってくる
……だから、ブラフはほぼない』ということは20ハンドも継続すれば
相手にはばれてしまいます。もう10ハンドも打てば
『微妙なハンドはレイズしとけば、そのリアクション次第で相手のカードは丸見え』
ってことにもなってしまいます。

ですので、SBの際には、この基準を『アグレッシブ』として
もう少しタイトな『パッシブ』と『ミディアム』の3種類くらいを
気分次第で使い分けるいい加減さを使えば、相手を霍乱できます。

574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 23:48:20 ID:vU80rKDk

>>573の続き

『そんなの考えるのはめんどくさい！』って場合は
無地の6面サイコロを買ってきて、それぞれの面に
『特攻』『冒険』『男気』『惰性』『撤退』『直感』と書きます。

そしてSBの時だけサイコロを振ります。
『特攻』はオールイン、『冒険』は3倍レイズ、『男気』はミニマムレイズ、
『惰性』はコール、『撤退』はフォールドです。
出た目を見て、直感的に『これはないわw』と思ったら、
上下1段階だけ変えてもよしとします。
『直感』だけは何でもアリです。
ただし、AAでも「なんとなく負けそう｣と思ったら
確率論を無視してフォールドします。

……久々にライフカードのCM見て思いついただけ、深い意味はないw

575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 09:28:16 ID:ngRVX7y6

アグレッシブがよいといっても、
ＳＮＧとかトーナメントの基本は、スモールボールだから、
トップペアグッドキッカーとか確実な手以外では、
できるだけポットコミットしなくて済むようにしないといけない

おれは、Ｑ６、Ｊ７、みたいなジャンクは、ボタンだろうとなんだろうと
オリてしまってかまわないと思う

576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 09:41:33 ID:YsbgvGpw

>>575
HUですのでQ6は十分すぎるハンドかと　自分は基本レイズorフォールドなのでJ7は降りることも考慮します。

577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 10:06:11 ID:yOHo7JtE

>>575
ヘッズアップでは自分のカードがどうかよりも、
相手がフロップヒットしたかしなかったかを見抜くスキルが大事。
ジャンクだからといって降りていては、相手につけこまれる。

>>575
ヘッズアップではStop & Goのほうが確実だよ。
プリフロップでの強いぷりホールカードよりも、
フロップでのワンペアのほうが価値が高く、また稼げる。

578 ：key：2010/06/05(土) 12:11:45 ID:MMAhzioY

>>575
また激論になりそうで怖いのですがｗ

＞ＳＮＧとかトーナメントの基本は、スモールボールだから、

スモールボールは基本ではありません。
基本とは、勝率が相手よりも高いハンドでポットに（相手にオッズを与えない金額の）チップを投入することです。
まあ、これが難しいんですけどねｗ

スモールボールは、実力差があることを前提に、細かいポットをたくさん繰り返すことで、より実力差を引き出そうとするプレーであって、超高等テクニックです。
ハンド数が増えると、プロのほうがミスが少ないでしょうから、確率的にプロが勝ちやすくなります。
プロから見て、みんながスモールボールを取り入れてくれると、なおさら勝ちやすくなります。

２００３年に、アマチュアの（そんなに上手ではない）クリスマネーメーカーが勝ったのは、スモールボールと対極である、ビッグボール戦略をとっていたからです。


ヘッズアップでＱ６は、ランダムハンドに対して勝率５０％を超えます。しかもポジションもあるので、レイズするのが標準的なプレーですね。

もちろん、フロップ以降のプレーは難しいですが（なので、ジャンクハンドと呼ばれます）、正しくプレーできれば、正しくエッジを得ることもできます。

579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 15:08:35 ID:CkmrUWF.

>>575
ライブのトーナメントは多くの場合高額のバイインを支払ってるため
全体的にプレーがタイトパッシブになりがちなので、
スモールボールが他のプレーヤーの弱点を衝く形になるので効果的です。
しかし、小額のバイインしかかからないオンラインでは
皆ルーズアグレッシブなのでスモールボールはむしろ危険です。

580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 15:30:26 ID:CkmrUWF.

ヘッズアップに限らず、トーナメントの基本は逆カメレオン戦略。
テーブルの全体イメージとは逆のプレースタイルを採ることで
利益を独占する方法。

英語できるならダニエル君が2008年に出したトーナメント著書の一節に
"Adapt like a Cameleon"というところがあるから参照されたし。

581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 20:31:59 ID:ngRVX7y6

敵がＱ７やＡ４みたいな、難しい判断が必要なポーカーをしてる間に
こっちは、難しい判断するような手はスパスパ捨てて、トップペアグッドキッカーを
狙える簡単な手だけプレーするのは、ＨＵにおいてもいいことだとおれは思うんだよね

仮に微妙なプレーで、なんとかポット取れたとしても、失敗することもあって
そのときのダメージは大きいんだから

結局、他のプレイヤーが出くわすような難しい判断を、事前に避けることによって
得られるエッジが、ＮＬホールデムは大きい気がする

ＨＵＳＮＧでは、序盤タイトにプレーするのはいいことだと思うよ
そうしないと、ｃ−ｂｅｔを
「そんないい手そうそう最初から来るわけないだろ」とわけわかんない理屈つけて
全部コールされる

ボトムペアクソキッカーだったしても、ツーペア・スリーカードアウトの希望を
捨てきれずコールコールするドカスだらけなんだから、そういう奴らに痛い目合わす
戦略がおれは好き

582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 20:58:33 ID:I7E/1Liw

>>581
馬鹿の一つ覚えでSBから3倍レイズ連発されたらどうするの？
ヘッズアップでカード待ってたらブラインドとアンティだけで死ねるよ？

583 ：key：2010/06/06(日) 00:14:46 ID:R0IBuLRM

>>581
>ボトムペアクソキッカーだったしても、ツーペア・スリーカードアウトの希望を
>捨てきれずコールコールするドカスだらけなんだから、

超タイトに打っていると、いいハンドが入ったときに、セカンドペアすらさくっとフォールドされてしまいます。
>>582さんの言うように３ＢＢレイズ連発して、コールされたら、フロップでいい手にならない限り一切支出しないという戦略がベストになりそうです。

それから、ここでの想定は、人数が多いトーナメント（もしくは１０人ＳＴＴ）で、最後に残った二人での話であって、ＨＵＳＮＧではありません。


ただ、対戦相手が>>581さんの言うようなフィッシュだった場合は、ハンドを待ったほうが得になるかもしれません。
おそらく、対戦相手として想定している相手が、>>581さんはフリーロールにいるようなフィッシュであるのに対して、
自分を含めたほかの人は、まともでそこそこ打てる相手を対戦相手として想定していることに起因するのではと思います。

584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 01:16:11 ID:wwVF7QNE

アカウント作ったばかりの初心者です。
慎重にやってるつもりなんで大損失はありませんが、少しでも勉強したいんで
この場合どうするべきだったか、初心者がやり易い典型的なミス等あれば教えてください。

0.01/0.02のノーリミットで、私がBBで$2.08、相手がMPで$3.19の状態です。
ポット　$0.03

プリフロップで、UTGリンプ0.02、MPリンプ 0.02、BB（私）Ac8s レイズ0.04、UTGフォールドでMPコール。
ポット　$0.13

フロップは、3d、6d、8sでBB（私）ベット0.07、MPレイズ0.14、BBコール。
ポット　$0.41

ターンはQdで、ボードは3d 6d 8s Qd。
BBチェック、MP0.32、BBフォールドで0.2の負け。

私のポット参加率は20％。相手はポット参加率24％です。

585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 01:51:42 ID:CxiilKq6

まず、A8oなんて判断が難しいハンドは基本的にプレイしない方が良いと思います

今回の場合、8がヒットしてフロップではトップペアですが、ターン、リバーで9以上、特に相手がレイズにコールしているのでJ,Q,Kなんて出た場合はほぼ負けています
他にも9以上のペアハンドにも負けています
仮に8ではなく、Aが出た場合でもA9以上の手に負けています
レイズで参加し、相手がコールしているのでA持ちの9以上のキッカーというのは十分に考えられます

このように自分が勝っているパターンが少なく、負けているパターンの方が多いハンドは
例えヒットしたとしても判断が難しいのでプレイは控えた方がいいでしょう

この他にレイズ額にも問題があります

0.04という倍額のレイズをしたところで後倍払えばいいだけなのでプレッシャーがほｔんど無く、
ただ相手にもう1度ベッティングラウンドを与えてしまうだけでです
今回は2人参加者がいるので最低でもどちらかにはほぼ確実にコールされるでしょう（レイズ額が低いため
もしかするとリレイズを喰らうかもしれません


後の詳しい解説は他の方にお任せして、簡単に思いついたのはこの2点です

586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 02:02:46 ID:4sItgVBg

A持ちで頑張ると小さく勝って大きく負けることが多発する
上のリンクからポーカー攻略ページに飛んでスタートハンドを絞るようにしたほうがいい

587 ：ihou：2010/06/06(日) 02:03:26 ID:SiFuV2SI

プリフロでレイズするなら、３．５〜４倍打ったほうがいいです。
リンパーが前にいる場合は、リンプ分上乗せで。

A8ならレイズするより、チェックでフロップタダ見でＯＫです。
参加できるハンドはスターティングハンド表に詳しく書いてますが、
0.02ならＡＪ以上と全てのペアで参加して、ヒットしたら突っ込んでるだけで勝てます。
A8はこの状況では、突っ込みづらいハンドなので、やめといたほうが無難です。
相手はナッシングではないでしょうが、0.02では、AK,AQ,45,もしくはK8,22など、
幅広く予想もつかないハンドで突っ込んできますし、もしプリフロできっちりレイズして着いて来た相手でも信用できません。
なので、ＡＪ以上と全てのペアで参加し、ＫＪやＫＴ、Ａｘをぶちのめしたほうがいいです。トップヒットしてたら、相手は降りません。

VPIP20%ならばあまり無茶なハンドで参加していないと思いますが、14〜16%くらいでいいです。

588 ：ihou：2010/06/06(日) 02:23:13 ID:SiFuV2SI

というか、はじめたばっかなのに、なんかちゃんとポーカーしてますね。

トップヒットだ！　ベット！
↓
打ち返された！　相手はセットやツーペアかも……
↓
フラッシュにも、Ｑ持ちにも負けるや、ダメだ。

って考えだと思うんですが、僕がはじめた時なんかは、

トップヒットだ！　ウヒョヒョ、ベット！（オーバーポットかポット）
↓
やった打ち返してきた！　オールイン！
↓
９９やめーや！　そんなんムリよー！
相手：lol donky

って感じでした。まぁ、今もそんなにやってることは変わってないんですけどね。

589 ：584：2010/06/06(日) 03:00:52 ID:wwVF7QNE

みなさん、本当に詳しくありがとうございます。
A8oのプレイは、私の想像以上に扱いが難しいと理解できました。
とりあえず、スターティングガイドを参考にしながらやってみようと思います。
ほんと、みなさん親切ですね。

590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 04:35:49 ID:MoS7Or/2

レビューお願いします。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=2f62abbb

リバーはミスプレーだった気がするんですが、これはターンもまずいですかね？

591 ：584：2010/06/06(日) 05:42:36 ID:wwVF7QNE

アドバイスを頂いたんで報告します。
最初、順調に増えていったんですが、少し気が大きくなり馬鹿な勝負をして一気にマイナスに。
しかし、そこからは、目を覚まししっかりしたプレーで、もう少しでトントンという所でAA降臨。
0.10への5BBレイズになんと3人ついてくる。
しかし、フロップは全く脅威を感じさせないものばかり。
ポットの半分の0.20をベット。
ついてきた1人が0.38へレイズ。
こいつはポット参加率53％でレイズしまくり野郎。
「コールしようか、だがターン、リバーで事故を起こしたくない。」
という事でオールイン。
これはさすがについてこないだろうと思ったら、なんとオールイン。
KKか？と思ったら手札は8、Jでペアもフラッシュドローもストレートドローもなんにもない。
こっち歓喜。

ターン、8。


リバー、J。


ツーペア、、、、、、、、、ポーカーの厳しさを味わいました。

592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 07:34:39 ID:LNBbJdD2

>>590
QQでセットやツーペアに負けること自体は仕方ないので、
気にすることはないでしょう。

しかし、まずいアクションが２つ。
まず、QQはAやKのペアに負けることになるので、
プリフロップはもっと大きく打って出来るだけ対抗者を減らすべきです。
アクティブプレーヤーが増えるとQのペアの価値が下がってしまいます。
大きくベットしてワンコーラーにしておけば、
フロップ以降をチェックアンドコールでまわして
オールインでフォールドすれば最小限の損失に抑えることも出来たかも。

次にリバーのアクションはだめです。ストレートを警戒してのチェックは可。
（これも西にストレートがないことを教えたことにはなりますが、
　チップを無駄にしないというほうが大事と考えましょう）
次にQのワンペアでオールインにコールしたのは絶対ダメ。
オンラインでは非常にルーズアグレッシブなプレーヤーが多いので、
オーバーペアやトップペアトップキッカーでオールインしたり
それをコールしてもそれなりに勝てます。
ですので、オールインコールもオンラインではナシとはいいませんが、
ライブゲームでやると十中八九負けます。

このボードではフロップストレートもありえますし、
リバー5でさらにストレートの発生確率がアップしてますから、
Qのワンペアにはオールインをコールする価値はないものと考えるべきです。

593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 07:44:33 ID:LNBbJdD2

あ、ターンの話が抜けてた。
ターンはチェックでよかったんじゃないでしょうか？

フロップの時点でストレート見えますよね。
プリフロップでのベットが小さかったので、
こういう弱いストレートが拾えるプレーヤーも
まだ残っているかも……という消極的な理由です。
プリフロップで大きくベットしておけば、
こんなストレート拾えないでしょ？
とフロップでも強気にうつこともできますが。

今回の場合は段平のように
チェックアンドコールでまわすが正解のような気がしますね。

594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 11:52:33 ID:j3Fq4oDI

>592
プリフロはポットレイズしてるから、レイズが小さいとは言えないのでは？
ビッグハンドだけオーバーベットとかしてるとハンドが透けてしまうのでは。

ターンもベットで問題ない気がします。
2sは完全にラグですし、ストドロ相手にリスクを負わせる、AJ等のJヒットにコールしてもらう目的で。

595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 12:26:05 ID:B4jLRKs6

プリフロのレイズ額は適正かと。
フロップターンも問題ないと思います。
リバーでコールできるかはそれまでの相手の情報次第ですかね。

596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 12:27:32 ID:LNBbJdD2

>>594
結果として3人コーラーですからね、
このプレーにおいては小さいといわざるを得ないでしょう。

QQで勝負する気ならプリフロップの時点で
ほぼオールイン覚悟でもっと大きくベットして
ワンコーラーに絞り込むぐらいの覚悟が必要です。

元々QQなどのペアはフラッシュやストレートへの発展性に欠けるので
ジャンクハンドにドローを引かせないためにも
プリフロップで大きく仕掛ける必要があるのです。
そのためにも手が透けたほうが良いのです。

今回は不幸にもJJにセットを作られましたが、
プリフロップでもっと大きくベットしておけば、
JJだけのワンコーラーで大きく勝てたはずです。

597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 12:41:57 ID:BWJ8vWgg

一人コーラーが出ると後ろはコールしやすくなってしまいます。
PreFlopの3.5BBメイクはCOでは普通のように思えます。QQであってもです。
一人コールされた時点で（低レートですから）わらわらついてこられたのは不幸なだけだったかと。

Flopの70%強も問題なさそうですし、ターンのBetも問題ないと思います。
ストレートが完成していればこちらの支出が増えるだけですし、
ドローであればこの額で十分プレッシャーです。

リバーは…ローレートなのでAJも十分ありうるっちゃありうるんですが、負けてる可能性が高いので
事前情報がなければ降ります。

598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 12:52:19 ID:IQ7w3x3Q

>>596
結果的に3人コールしていますがプリフロポットベットは標準的なレイズ額ですし
私はレイズ額は一定にすべきだと考えています。
プリフロでレイズ額を上げたらハンド透けますし
オッズに合わないコールをしてもらえなくなると思うんですがどうでしょう？
さらにQQでプリフロ大きくレイズしてコーラーを減らしたらそれこそ大きく負けて小さく勝つという悪循環になってしまうのでは？

599 ：ｃｃ：2010/06/06(日) 13:26:00 ID:???

>>590さん
プリフロップ、フロップのベットは額も含めて問題ないと思います。
（レイズしたら毎回複数プレイヤーにコールされるようなルーズな卓であれば、
　上の方がおっしゃるように、手を絞ってレイズ額を上げるのは有効なやり方だと思います。）

フロップでベットして、2人にコールされた場合、どちらかにモンスターが入ってないかと
警戒する必要があります。

オリジナルレイザー（プリフロップでレイズした人）が、複数プレイヤーが残っているフロップでベットしてるので、良いハンドを持っている可能性は十分あります。
強みを見せた上でのベットにコールしてる人がいて、さらに、そのコールを見た上で3人目もコールしているので何らかの手がはいっているはずです。

特にミドルレート以上の場合は、相手が中途半端な手でコールをしてくる事が少ないので警戒度は高くなります。
ローレートの場合は、プリフロップ、フロップとも相手は広い範囲の手でコールしてくるので、警戒度はやや下がります。

相手二人のハンド範囲は、（組み合わせの数的に）Jヒット、ペア+ドロー、セット、ストレート完成の順に可能性が高いです。

ターンは、微妙ですが、それでもベットはしたほうがいい気がします。
そしてリバーはチェックフォールドするか、安い確認ベットを入れるのが良かったのではないかと思います。

それぞれのパターンを考えてみます。

・ターンでチェックし、相手がベットしてきた場合
相手が強いハンドを持っているのか、こちらがチェックしたからJでベットしてきたのか判断できません。
ターンでベットされたらコールしなければなりませんし、リバーでもベットされたら難し判断を迫られます。
（例外として、チェックしてボタンがベット、SBがチェックレイズしてきた場合は降りられるので最も安く済みます。）

・ターンでチェックし、ボタンもチェックした場合
リバーでラグ（勝負に関係なさそうなカード）が落ち、SBがまたチェックをしてきたら自分のハンドがベストである可能性が高いです。
ちょっと難しいですが、ボタンもSBも強みを示していませんし、リバーでもう一回ベットしてJ持ちに
コールされることを祈ります。レイズされたら降ります。

・ベットする
ターンでベットしてレイズされたら、通常はオーバーペアでも負けています。
相手はフロップでセットなどの強い手を完成させ、フロップはスロープレイしたのでしょう。
AJなどを持って「俺はJあたってるけど、君はオーバーペア持ってるの？」という確認レイズをするならば、
フロップの方が安くできるのでフロップで行っているはずです。
レイズされたらここで降りることができ、失う額はチェックした場合より少なく済みます。

・ターンでベットし、2人にコールされた場合。
大抵はどちらかがセットです。リバーはチェックし、ベットされたら降ります。
（相手がただのJ持ちなら、リバーでベットはしてきません。）

・ターンでベットし、1人にコールされた場合
相手は普通、Ｊ持ちかセットです。
リバーはチェックします。
相手がＪ持ちなら相手もチェック、相手がセット（やストレート）ならベットしてくるはずです。
ベットしてきたら負けてるので降ります。
3ドルくらいの安い確認ベットを入れてもいいかもしれません。
プリフロ、フロップ、ターン、リバーと打つので
Ｊ持ちは大きなベットにはコールしてくれないかもしれませんが、
安いベットならコールしてくれるかもしれません。
レイズされたら自信を持って降りることができます。
※「安いベットをするときはいつも確認ベット」だと相手にバレるので、
　超強い手の時にも同じようなベットをして相手に読ませなくする必要があります。

600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 13:26:37 ID:n5369Fig

まだ1万ハンド程度のビギナーです
この3日(1200ハンドくらい)でまくられにまくられて(普通に負けたのもありますが)20BI以上吹っ飛んでるんですが
ポーカーってこのくらい当たり前なんでしょうか
AKがAラグはおろかKラグにも、AAがKK、QQ、果てはAKにまで潰されすっかりやる気を失ってしまいました
何かいい頭の切り替え方とかありましたらお教え願えるとありがたいのですが…

601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 13:30:10 ID:n5369Fig

ポーカー初心者質問スレと間違えて誤爆しちゃった、申し訳ない
やっぱ頭に血が上ってるのかな

602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 13:40:22 ID:dKIMxLkg

>>600さん ポーカー初心者質問スレに移動済

603 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 13:52:22 ID:K5Hq7BL2

>>598
>>597の意図は簡単なことです。ヘッズアップでは
AAはKKに対して80％勝てますが、65sには76％しか勝てません。
ですから大きくレイズすることで、65sみたいな複数のジャンクを下ろして
AAにとってはお得意様なKKなどのペアハンドが一人残ってくれたほうが
都合が良いのです。QQでも同様のことが言えます。

リングにおいては、プリフロップレイズして誰も降りなければ
そのレイズはリスクだけが増える失敗レイズなのです。
むしろ、大きすぎるレイズでみんなフォールドしても、
レーキ代を引いてプラスになれば負けたことにはなりません。

逆にトーナメントでは、
大きすぎるレイズで全員をフォールドさせ目の前にあるポットだけ獲得するのは、ブ
ラインドやアンティの上昇を考えると失敗レイズということになります。

604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 14:14:53 ID:4sItgVBg

本日の名言「誰も降りないプリフロレイズはリスクの大きな失敗プレイ」

605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 14:22:40 ID:K5Hq7BL2

>>604
ハンドルとレート教えてください。
お手本示してさしあげますからw

606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 14:24:56 ID:L0RIP3xE

>>605
ぜひぜひ0.5/1以上でのハンド履歴を投稿してください。
自分の手の内容でレイズ額を変えないのが基本中の基本だと思ってましたので、とても勉強になりそうです。

607 ：597：2010/06/06(日) 14:31:59 ID:BWJ8vWgg

>>603ペアハンドが複数相手に弱くなるのはよくわかります
ですからHUにできれば持ち込みたいのは私も一緒です。

しかし、ビッグペアハンドはオールイン、そうじゃなければ通常レイズ…それでQQで稼げるでしょうか？

たとえジャンク相手であってもQQ、JJはHUならばそれなりの強さを持ちます。ポジションがないので
ポットを膨らませることは怖いですが、それでもブラインドスティールになるよりはコールしてもらえた方が嬉しいハンドです。
ブラインドスティールでいいならばQQなんて待つ必要はありません。
オールインに近いベットにコールしてくれるハンドはQQの苦手なAA,KKか、やっとで期待値プラスなAKぐらいかと思われます。
ブラインドをこまめに稼ぐものの、AA,KKにぶつかって大負け…になるように見えます。

いいハンドで適度にポットを膨らませるという意味で私は3〜5BBのベットは、長期的に見れば筋が通っているように見えます。
今回は複数相手に「不幸にして」なってしまいました。なってしまっただけのことで、この場合、複数相手にオーバーペアが
どれくらい信頼性が置けるかということを見ながら打っていくだけです。PreFlopのレイズ額が少なかったためにこのような事態になったわけでは
ないと考えます。

608 ：597：2010/06/06(日) 14:40:25 ID:BWJ8vWgg

手によってベット額を変えるというのは私もあまり賛成できません。
相手がみんなポテトチップとビールを片手に多面うちしている「HAHAHAHAHA!!」なヤンキー相手ならともかく、
ベッティングパターンをしっかり見て、メモしているプレイヤーは低レートでもそれなりにいます。
（私もミニマムプレイヤーですが、しっかりメモを残すようにしています）
ハンドの強さよりも、こうした情報の方が稼ぐには有効なように自分は感じます。
そんな貴重な情報を与えるのは損だと思います。

ハンドの強さではなく、それ以外の要素でベット額を変えるのは有効だと思います。
Pre-Flopであればブラインドの相手、リンパーの有無、ポジション、あるいはランダム（上の方でサイコロという案が
出ていましたが　私は冗談抜きで有効だと思います。適当にまぜこぜにしなさいとは複数のポーカー本の著者が
書いています）
Flop以降はそれにボードのテクスチャや相手のベットパターンなどが入ってくると思います。

609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 17:29:51 ID:QOt6GsK2

自分もQQだろうが56sだろうがハンドの強さでベット額はあからさまに変えることは無いな
自分のポジションやその時のテーブルのメンツ、その前の数ハンドの結果や
アンティやブラインドの上昇、誰かが飛んだとかで変えることはあるけど

前にベット入ってたらレイズするだろうし、状況によるけど
基本俺はそんなにポットを大きくしたくないからQQで大きくベットはあまりしない
もちろんクソコーラー相手とかだとガンガン大きくすることもあるけど

610 ：key：2010/06/06(日) 18:44:48 ID:R0IBuLRM

>>590
自分も、フロップ、ターンとベットすると思います。
リバーのチェックまでは全く同じアクションをしますね。

リバーでコールするかどうかは、非常に難しいと思います。
タイトな相手ならフォールド、ブラッファーならコールがよさそうですね。
座ってすぐだったら、自分はターンもチェックして二回打たれたら降りる方針にしそうです。
それに、今回はＪＪで負けてしまいましたが、もしかしたら相手はＡＪで勝っていると勘違いして打ってきた可能性もあります。
ミドルレート以上では、まあ、ありえないですがｗ

いずれにせよ、プリフロップでしっかりポットベットしていて、フロップもベットしているので、問題なさそうです。

611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 20:46:05 ID:bPtlJBi.

>>590
ブラフオールインするような相手なら今回失った分はいずれ取り返せるので
しっかり打ってリバーで打たれたら降りる
相手がブラファーだと知ってて、かつ少し程度チップ出してもショーダウンまで行きたいなら
相手のベットにコールなんて考えずにリバーでハーフ程度打ったほうがいい
レイズされれば判断に迷うことなんてない

612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 21:46:45 ID:4UO4Aquc

対戦しようというと逃げ出すチキンの集まりですか、ここ？

613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 22:29:11 ID:xD2jfWco

匿名で大言壮語するのは恥ずかしいことだと学ぶには若すぎるのかな？

614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 01:31:45 ID:u2jFx7WI

レビューお願いします。
勝ったから、よかったものの普通は大損害かもしれないという場面でした。

0.01/0.02 NL 10人卓　アーリー3（私）　BB（相手）という状況です。

アーリーの二人がフォールドして、私はAsAcでレイズ0.1。
MP3、CO、BBがコール。

ポット 0.41 フロップは7c 3d 8c。

BBチェック、私レイズ0.2、MP3フォールド、COフォールド、BBレイズオールイン0.75、私コール。

BBの手は 7h 8hでツーペア完成。

ターン、リバーで5c、9cが出てフラッシュ完成で救われましたが、本当はオールインを受けちゃ駄目だったかなと思っています。

私は、その時はボードに絵札が出ていなかったから、相手は私の手はAKみたいな手で
役なしと見て、ローペアで攻勢かけてきてるんだろうと思い、コールしたんですが
今、思えば仮にもオールインするんだから最低ツーペア、セットをあたりを持っていたと見抜くべきだったと思っています。

みなさんは、こういう時どうしますか？
何の躊躇もなしにAA捨てられますか？

615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 02:18:35 ID:8Zt17En2

>>614

616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 02:39:41 ID:8Zt17En2

>>614
私自身も超初心者なので恐縮ですが、
うまい方々が添削してくださると信じて書いてみます。

まずオールインされた時に一番やってはいけないことは、即コールや即オリをすることだと思います。
時間の許す限り考えて見ましょう。

1.ポットオッズ
0.61のポットに対して0.75のオールインをされたので、現在ポットは1.36。
コールするのに必要なのは0.55。(1.36+.55) / .55 = 3.47 (=約30%)
つまりコールするのに３０％の勝率が必要な訳です。

単純に考えて、相手がワンペアならこちらの勝率は８０％（オーバーペア含む）。
ツーペア以上なら１０％ちょい、
何かのドローなら７０％弱

この辺を相手のプレイ傾向と合わせて大体の平均値を取ると、
（もちろん相手によりますが）３０％は超えると思います。
ということで私だったらコールすると思います。

617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 04:03:41 ID:FO4IgqOM

それは降りれない、というより降りなくて良いかと。
超ディープスタックなら話はべつですけど・・・

618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 11:22:35 ID:5B1P.SHs

まあこのレートだしコールかな
ツーペアやセットにはもちろん負けてるけどQQあたりに勝ってる可能性も高い

オーバーペア持ちで相手ツーペアの場合は現時点のアウツはAだけでなく3もアウツ
ターンのラグカードもリバーでペアになれば捲れるのを覚えておくといいよ

619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 11:38:50 ID:o3SKIFG6

オーバー対ツーペアなら３０％なので、相手が手をオープンしてオールインしてきてもコールですね

620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 17:44:40 ID:u2jFx7WI

みなさん、ありがとうございます。
いやー、ほんとに参考になります。

＞オーバーペア持ちで相手ツーペアの場合は現時点のアウツはAだけでなく3もアウツ
ターンのラグカードもリバーでペアになれば捲れるのを覚えておくといいよ

たしかに、そうですね。
やってる時はそこまで気がつかなかったです。

自分の手やベットの仕方、相手の手や傾向を考えるのに必死で
なかなか確率のところまで頭が回ってないのが、正直なところです。
もっと意識しないといけませんね。ありがとうございました。

621 ：key：2010/06/07(月) 18:32:37 ID:grdz.JuY

>>614
イージーコールですね。もっと相手のチップ量が大きくても、絶対にコールです。

こういうシチュエーションで、相手がセットだったり２ペアだったりしたときには、大きく反省しちゃいますが、同じようなシチュエーションで、相手が９９かも知れないわけです。ＴＴかもしれないし、Ａ８でも同じことをしてくるかもしれません。
そういう状況だった場合、当たり前すぎて記憶にも残らないです。
相手が７８だったのはたまたまで、実は勝っている可能性がかなり高く、これを降りると、たくさんの勝っているハンドをも降りることになってしまいます。
ポーカーは不完全情報ゲームなので、勝っている時だけコールして、負けているときにだけフォールドするということは不可能ですから。

ただ、一つ気になるのは、フロップで０．４５ドルのポットに０．２ドルしかベットしていませんよね。
スーテッドボードで、７８とコネクターも落ちているので、ストドロ、フラドロと色々可能性があります。
なので、もうちょっと大きめに、０．３ドルくらいのベットを打ったほうがよいでしょう。

622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 19:31:36 ID:u2jFx7WI

>>621さん
レス、㌧です。

＞相手が７８だったのはたまたまで、実は勝っている可能性がかなり高く
これを降りると、たくさんの勝っているハンドをも降りることになってしまいます

なるほど。
私も、こういう状況で降りるんなら、何で戦うんだという思いがあるのは事実です。
ただ、AA、KKに執着しすぎるなという事も、いろんな所で書かれてありそのバランスが悩ましいです。

＞もうちょっと大きめに、０．３ドルくらいのベットを打ったほうがよいでしょう。

そうでしたか、次はもっといこうと思います。
アドバイスありがとうございました。

623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 20:05:35 ID:NlzquG0M

http://void-main.org/repeve/show.php?id=d325ced8
この手でフロップ以降どうするのか皆さんの意見を聞きたいです。
私はフロップで2軍を降ろして、フロップはブラフで降ろしてきたようにみせかけてチェックレイズ、
とやってみましたが、結果はこのようになりました。
見えてるカードで最強の役を常に考えろとはいいますが、皆様だったらどのように判断し、どのように行動しますか？

624 ：key：2010/06/07(月) 20:52:14 ID:grdz.JuY

>>623
うわあ、これはきついですね。
まあ、これはしょうがないですよね。
そのスタックでは避けようがないと思います。
ついてなかったと思って、次のトーナメントに出ますｗ

625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 20:59:18 ID:ar7h3T0w

>>623
スタック30BBちょいでこの展開で逃げる術は無いと思う。流石に事故。
フロップをチェックレイズ狙いでもレイはまともに打ってくるとも思えない。
結局ターンで打っても同じ事になりそう。

626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 21:10:57 ID:NlzquG0M

あ、フリーロールだったので、バッドビートだとか悔しいだとかいう気持ちはあまりなく、
純粋にどのように避けたり察知するのかな、と思っただけです。
やっぱり避けられないんですね、参考になりました。

627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 21:13:20 ID:NlzquG0M

すみません、お礼書く前に投稿してしまいました。
参考になりました。ありがとうございました。
くだらないレスで埋めるのもどうかと思いましたが、一応お礼は言っておきたかったので・・・。

631 ：ges：2010/06/07(月) 22:12:28 ID:Gm9D6ziA

>>623
私はトーナメントメインで打ってますので、とにかく飛ばないこと第一で考えています。
その視点から言わせてもらえば、この状況下ではフロップではベットしません。
トリップスはどう考えてもフルハウスを警戒せざるを得ないハンドです。
しかしスリーカード自体は悪いハンドではないし、
フロップ以降大きく価値の下がるハンドでもないので、チェックでまわします。
ターンをチェックでまわしてもなお相手がポットベットなら迷わず降ります。
（相手も5のトリップスでも、今回はリンプイン＆Jキッカーですので負けてると思います）
ボードにワンペアがある場合、トリップスでオールインしたり
相手のオールインをコールすることは危険すぎます。

むしろ、これがツーペアならベットします。
今後相対的に手が良くなる見込みが少ないので、
フロップでおろすほうが得策だからです。

633 ：ｃｃ：2010/06/07(月) 22:31:15 ID:???

（訂正版）

>>623さん

ターンはベットした方がいいと思います。
フロップはブラフに見せかけたとのことですが、
相手はこちらのフロップベットをブラフだとは思ってくれづらいです。

というのは、
・フロップにはたくさん人が残っていた。（多人数の相手ではブラフは効きにくい）
・誰のアクションも見ていない（まだ誰もチェックなどして弱みを示していない。）
・ポジションが一番悪い
という状況で、普通はブラフはしないからです。

この状況でのベットに相手はコールしているので、何らかのハンドは持っているはず。
今のところ、自分のハンドがベストハンドの可能性は高いので
ターンでも8持ちがコールしてくれることを期待し、ベットした方が良いと思います。

難しいのはその後です。
正直、ちょっと自信がありません。

第一印象だと、ベットして、レイズされてもコールするつもりでしたが…
ターンの4は両面待ちストレートを完成させるカードでもあるし、
5の周辺カードでもあります。

相手のハンド範囲を確認してみます。

相手が、
「プリフロップで自分の前に数名のリンパーがいた場合、スーテッドコネクターとミドル〜スモールペアはリンプ、
　その他のハンドはフォールドかレイズする。」と仮定します。

フロップベットしてコールしたのですから、相手のハンドは

・相手の方が勝ってる　9通り
54s 1通り
67s 4通り
A5s 1通り
88 3通り

・こちらが勝ってる　14通り
56s 1通り
57s 1通り
87s 3通り
89s 3通り
8Ts 3通り
A8s 3通り

一応、勝っているハンドの方が多いです。
しかし、ターンでベットし、相手がレイズしてきた場合。
相手が8Xだけでレイズしている可能性は低いです。
8Xを差し引くと、負けてる：勝ってる＝9：2になってしまいます。

一応、こちらにもフルハウスの目はありますが、相手が上のトリップス
フルハウスを完成させていた場合、アウツは2枚のＪのみです。
（相手が88の場合は1枚の５もアウツ。）
よって、ターンでレイズされたらフォールドがよさそうです。

もっと面倒なのは、ターンでベットしてジャストコールされた場合。

リバーでポットは920前後、手持ちは1100前後になっていると思います。

ポットの3割程度の確認ベット※を行い、レイズされたら…
上記の通り、負け：勝ち＝9：2なので、フォールドしてもいいと思います。
ただ、今回時間をかけたのでこう考えましたが、普段のテーブルの持ち時間だと
コールしてますｗ
また、今回ターンで4が落ちたのでややこしかったのですが
4や8じゃ無い限り、基本突っ込みます。

※安いので、8Xにもコールしてもらえる可能性がありますし、
　レイズされたら安心しておりられます。
　常に「安いベット＝確認ベット」というのがバレると、今後ノーハンドでブラフレイズ
　されることになりかねないので、非常に強い手でも安いベットをすることを
　取り入れる必要があります。

634 ：key：2010/06/07(月) 22:47:20 ID:grdz.JuY

>>ｃｃさんのレスに再度レスしますｗ

そのアクションの前提には、相手が強いプレーヤーであるという前提が入ってます。
自分は、その前提でぎりぎりだと思います。

相手はプリフロップでリンプしています。その状況では、相手が強いプレーヤーである可能性は下がると思います。
なので、（負けている可能性も十分高いですが）レイズされてもあきらめてコールしちゃいます。

てか、こういうハンドで負けるようならあきらめて次のトーナメントにエントリーすればよいと思います。

そして、フォールドしない前提なら、>>623さんがやったようなチェックレイズの価値は上がるでしょう。
（自分は多分ベットしますけどｗ）

635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/08(火) 03:53:14 ID:VYc/t9rI

0.05/0.1　NL
このレートで初めてやったんですが、駄目でした。
0.01/0.02の時に比べて皆タイトだったんで、警戒してたんですが、逆に警戒しすぎたような気もします。
という事で意見いただきたいんですが

その1
UTGリンプイン0.1、SBレイズ0.4、BB（私）A♥ J♥コール、UTGオールイン2.96、SBフォールド、BBフォールド。

その2
D（私）A♦ 8♦レイズ0.3、SBオールイン1.52、Dフォールド。

上記二つは警戒しすぎでしょうか。
コールすべきだったでしょうか。

そして、今回最大のロスです。

＜プリフロップ＞
MP1リンプイン0.1、MP3レイズ0.45、D（私）Q♠ Q♥リレイズ0.8、MP1フォールド、MP3コール。

＜フロップ＞
ポット1.85。8♥ 5♣ 4♠
MP3チェック、D（私）ベット1.0、MP3コール。

＜ターン＞
ポット3.85。5♥
MP3チェック、D（私）チェック。

＜リバー＞
ポット3.85。3♠
MP3ベット3.85、Dフォールド。

フロップでコールされて、ターンでチェック、ここで怪しさ満点でしたが
リバーでポットベットでガチと判断してフォールドしました。
これは、悪くない立ち回りだったと思うのでしょうが、どうでしょうか。

636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/08(火) 07:37:31 ID:98Qlpb0A

>>635

その１は問題無し。UTGが典型的AAリンプインとかに見える。
その２は…オッズ的になんとも言えない。AJとかならコールだろうけど？

3つ目はターンでもポットの6割は打ちたい。
そこで大きくレイズされたら本気手(この場合セットの可能性が高い)ので降りかな。

637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/08(火) 11:22:37 ID:3Vdke5Vw

その１：リンプリレイズは大抵強い。たまにミドルペアとかでもやってくる人がいるけど、AJｓじゃそのレンジにコールできない
その２：自分のポジション書いてないですよ。相手が固いショートスタッカーならフォールド。デカイポットを失ったばかりでティルトしてるフィッシュならオッズコールかな（suitedなので最悪３０％くらいある）。自分がアーリーだったか、相手の情報がなきゃフォールドで問題ない。
その３：ミニマムリレイズとかフィッシュプレーの典型です。リバーは大半のハンドに勝ってるのでイージーコール。ターンチェックしてるんで相手から見たらこっちの手はAKなどのナッシングに見えますよね。なので広い範囲の手でベットしてくると考えられます。ベットサイズに関して読みがあったなら別ですが。

あ、もしかしてDってボタンのことかな？

638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/08(火) 18:20:02 ID:VYc/t9rI

>>636、637さん、レスありがとうございます。

まず、お二人の、「その１」の意見に驚いています。
AAリンプインなんて0.01/0.02じゃ、やってくる相手いなかったですから
非常に参考になりました。

「その2」ですが、Dはボタンであってます。
相手ですが、ショートスタック、ポット参加率は22%、ティルトもないと思われます。
どちらにせよフォールドが特別悪い判断じゃなかったと分かって安心しました。

「その3」ですが

＞3つ目はターンでもポットの6割は打ちたい。
そうでしたか。
私も、0.01/0.02の時なら、ターンでもベットしてたと思うんですが
0.05/0.1になると、やってて相手もある程度考えてる感じがしたんで
ワンペアで突っ込むのはまずいかなと腰が引けてしまいました。

＞ミニマムリレイズとかフィッシュプレーの典型です。
はい、ですよね。
私もこれは、時間おいて見直した時、自分で情けなくなってしまうほど悪い判断だったと思ってます。

＞ターンチェックしてるんで相手から見たらこっちの手はAKなどのナッシングに見えますよね。
なるほど。やはり>>636さんも言っている通り、確認のために、さらにベットするべきでした。

しかし、イージーコールは驚きです。
この当たりの判断を磨かねばなりませんね。

639 ：key：2010/06/08(火) 23:57:39 ID:8rsqB/hE

その１
みなさんの言うとおり、フォールドでよいと思います。
その２
やはり、フォールドでよいと思います。ＡＪあたりがボーダーになりそうです。

その３
率直に言って、かなりミスプレーがあるように見受けられます。
まずプリフロップですが、ＱＱでリレイズするときは、しっかりとポットを打ちましょう。
基本的に、小さいペアに、セットを作らせるオッズを与えてしまいます。
プリフロップでポットを打っておけば、セットを作るオッズがかなり微妙になるので、ビッグペアで突っ込んでも問題がなくなります。

フロップのベットは問題ないでしょう。
フロップでコールされたので、ターンはチェック。
普通のプレーはベットです。
ただ、これは、セットのときにだけ突っ込まれて、ポケットをフォールドされてしまうかもしれないので、チェックでもいいのではないでしょうか。
ベットでももちろん問題なさそうですが、相手次第でしょう。

リバーですが、ターンでチェックしたなら、絶対にコールしないといけません。イージーコールというより、マストコールという感じでしょうか。
相手はＴＴやＪＪで勝っていると勘違いしてポットを打ったのかもしれないし、ターンでチェックだったので、ブラフを打ったのかもしれません。
いずれにせよ、勝っている可能性が高すぎます。

フロップのＣＢを（ナッシングでも）一度コールして、ターンを打たれたらフォールド、ターンでチェックで回ったら、何を持っていてもポットベットという戦略を取っている人も良く見かけます。
こいつもその可能性もありますよね。

ちなみに、ＡＫナッシングに見せて、もう１ベットを打たせてコールして稼ぐというのは非常にエッジがあるプレーです。
確認のためのベットをするくらいなら、同じ金額でリバーで打たせてコールしたほうが、負けているときの損失が同じで、ブラフを食うことができるという分得という考え方もありますよ。

640 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 01:56:24 ID:j2F4hk06

>>639
keyさんありがとうございます。
リバーの立ち回り方は本当に勉強になります。特に

＞ＡＫナッシングに見せて、もう１ベットを打たせてコールして稼ぐというのは非常にエッジがあるプレーです。
確認のためのベットをするくらいなら、同じ金額でリバーで打たせてコールしたほうが、負けているときの損失が同じで、ブラフを食うことができるという分得という考え方もありますよ。

めちゃめちゃ納得させられます。
機会があれば使ってみたい戦法ですね。
もし、私がしっかりコールできいれば完成していたと思うと残念でなりません。

あと、一つ聞いておきたいのですが、今回はプリフロップで半端なリレイズで
ついてこられましたが、もし、しっかりベット（例えば1.5）して
それにコールきた時は、KK、AAの可能性が高いと見て、セット完成しない限り
慎重に、自分からは打ち込まないようにした方がいいのでしょうか？

641 ：key：2010/06/09(水) 20:28:36 ID:HsTvFUNk

>>640
そういう状況で活躍するのがＨＭなどのソフトです。
３ベットに対してのフォールド率という項目があって、それが極端に高い人だと、本当に強いハンド以外は全部フォールドするので、ＡＡ，ＫＫを警戒すべきです。

しかし、ＪＪでレイズインして、リレイズされてすぐフォールドできますか？
一度はコールしそうですよね。
そして、小さいカードばかり落ちたら、オールインまでしてしまうかもしれません。

ＱＱでベットしたら、ＴＴ，ＪＪから稼ぐことができます。ＡＱを降ろすことで、Ａを引かれないようにできるかもしれません。
なので、普通にオーバーペアになった場合は、大抵ベットして間違いないと思います。

超タイトな相手がレイズした場合以外は、ＱＱのオーバーペアは、１００ＢＢのオールインを突っ込んでも問題ないでしょう。

642 ：sugar：2010/06/16(水) 08:45:44 ID:aMbGuHTg

http://void-main.org/repeve/show.php?id=7b8e60b8

ターンは打たないほうが良かったでしょうか？
相手はまともなプレーヤーです。
相手はビッグスタック同士でセットを作りに来て、
セットを作ったものと思われます。
ちなみにもしQQ以上を持っていたらどうすればよかったでしょうか？
自分はAA,KKならクライングコールしてしまいそうですｗ

643 ：ｃｃ：2010/06/16(水) 10:12:14 ID:???

>>642 sugarさん
相手がまともなプレイヤーだとした場合、リレイズに悪いポジションから
コールしてするのは、ペアハンドであることが多いです。
さらにフロップでこちらがベットし、まともなプレイヤーが悪いポジションでコールしているので、
おそらくセットかオーバーペアのように見えます。

ターンは良いカードであるものの、こちらは良くて15アウツ、30％程度の勝率しかありませんの。
ベットして、降りてくれる可能性が高いならばベットしたほうがいいでしょうし、
コールやチェックレイズを食らう可能性が高いならばチェックしてタダでリバーを見た方が得です。

相手はおそらくセットやオーバーペアなので、ターンで打っても降りてくれなさそうです。
なのでチェックした方が良いのではないかと思います。

しかしもし仮にベットし、チェックレイズされた場合。
「プリフロップ、フロップ、ターンでこちらがコンスタントに手の強さを主張し、
　にもかかわらずターンでレイズされた場合、ワンペアでは勝てない」のが普通です。
ボードにドローもありませんし、AAでも降りていいと思います。
もちろん、時には相手がQQを持っていたり、完全ブラフだったりすることもあるかもしれません。
しかし、セットを持たれている時の方がはるかに多いので、トータルで見れば
降りた方が得だと思います。

644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/16(水) 10:20:44 ID:Xd.5ukuM

>>642
AKならターン打ってもいい。ただしブラフで打つと決まってるのだからレイズには即降りで
それ以前に、プリフロリレイズしておきながらハーフポットしか打たないんじゃ相手になめられるよ

相手の立場からすればこちらのハンドをQQ以上の可能性が高いと読むだろうし
その上でのターンのチェックレイズはオーバーペアでも降りるのが常識
相手がまともなプレーヤーだという認識があるのならそれを信じればいい

645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/16(水) 11:42:15 ID:ukbYTPHo

>>644
プリフロでリレイズしているんだから、フロップはハーフポットで十分プレッシャーを与えられるよ。
大きいベットは自分のリスクを高めるだけ。
相手がドローハンドである可能性は極めて低いのだから、
ドローのオッズを消すような額を打つ必要はない。

646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/16(水) 13:38:29 ID:QMjY084A

おれは、フリーカード与えるドカスに痛い目合わすのが好きだから
ターンではありがたくフリーカード頂いとく

647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/16(水) 13:40:25 ID:dhSu5XTo

同じくフリーカードもらいに行くのが好きかな。
せっかくポジションあるので　Aハイでこれ以上ポットを大きくせずに、状況を確認しに行きます。

648 ：BTL：2010/06/16(水) 14:19:52 ID:.vE.t5GQ

ターンで2枚目のスペードが出たのは大きいですよね ポットと現在の持ちチップが同じくらいで、簡単に全部突っ込めるならベットですが、
このスタックだとチェックも悪くないです。

649 ：sugar：2010/06/16(水) 18:02:02 ID:HrJfloms

>>643-648
レスありがとうございます。参考になります。
ターンは打たなくても良さそうに感じました。
TTとJJ、QQも降りるかなと思ったんですけど、
それらに対してアウツが15あるのでチェックでも良かったかもしれません。

650 ：key：2010/06/16(水) 19:36:07 ID:2/q8Wm1A

>>642
自分もターンはチェックしますね。おそらく、ハンドは現状負けていますよね。
せっかくドローができたので、降ろそうとする必要がなくなったので、チェックするのにすごく良いカードが落ちたと感じます。
フラドロがなかったら、降ろさないと勝てないだろうからベットするかもしれませんが。

ちなみに、ＡＡ，ＫＫだった場合は、１００ＢＢだったらオールインするつもりでベットしますが、２００ＢＢなのでチェックしてしまいそうです。

リバーもチェックなら、そこでベットで十分もらったと感じるので。

あと、上でフロップのベット額について議論がありますが、リレイズボードなので>>645さんに賛成で、ハーフで十分ですね。

651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/16(水) 20:43:45 ID:snYO7nlk

http://void-main.org/repeve/show.php?id=833884b8
これの6番目のハンドですが、いつもなら、こういう場合フロップでC-BETして、相手コール。
ターンでチェックして、相手ベット、私フォールドしてたんですが
ジリ貧になる事が多かったんで、変えてみたんですが、どうでしょうか？
みなさんなら、どういった立ち回りをするか教えて下さい。

652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/16(水) 21:03:53 ID:eT759qHM

１：１００BBバイインでプリフロのレイズ額はもっと大きく
２：AToはそこからはプレイしない
３：プリフロレイザーとしてフロップチェックコールするレンジは必要。
　　特に、相手から３回バリューベットをコールしてもらえるほどの手じゃないけど相手のブラフは食える強さの手でまくられにくい時にするのが一般的。
　　あとはブラフチェックレイズを避ける意味でもチェックコールはするけどたぶん日本人でこのことの考慮が必要な人は一人くらいな気がする。
４：このボードならcbetするのがたぶん普通。チェックコールが良いと思えるほどのショウダウンバリューはないかな。
５：cbetしてターンチェックに打たれても額によってはコールできるし、強いドローがあるので再度ベットもできる。
６：チェックするかベットするか、かなり微妙なので、相手のプレイスタイルによってどちらが良いか変わりそう

654 ：key：2010/06/16(水) 23:15:38 ID:2/q8Wm1A

>>651
>>652さんの言うように、ＡＴはこのポジションからだとフォールドしたほうがよいです。
悟空の位置ですら、フォールドしても良いと思います。

プリフロップの金額を下げるのは、フロップ以降で打ちまわしに自信があって、そこでエッジを得られると確信があるときにやるプレーです。
自信がないなら普通にポットベットしたらどうでしょうか。

こういう、強くも弱くもないハンドでチェックコールをしてブラフを食うというプレーは悪くないと思います。
いつもこういうプレーでもよくないですし、いつもベットというのもイマイチで、たまにこういうプレーを織り交ぜるのは非常に良いと思いますね。

もちろん、フロップで普通にベットしてもよいかと思いますが。

655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/17(木) 02:21:29 ID:jQ05dRyU

652さん、keyさん、ありがとうございます。
そもそもプリフロップでフォールドがベストだったんですか。
ただ、フロップ以降のプレーは、たまには悪くはないという事で
これからも相手のプレイスタイルを観察して、場合によっては織り交ぜていこうと思います。

656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/18(金) 12:58:45 ID:W4oC8EyU

質問です。
>>652
１：１００BBバイインでプリフロのレイズ額はもっと大きく

100ＢＢでレイズを大きくする理由はどうしてでしょうか？
今まで、バイインの金額関係なく３〜４ＢＢのレイズをしていました。

657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/18(金) 14:10:54 ID:zPuci3VQ

１００BBバイインとレイズ額は別々に推奨の意味でした。

一応スタックサイズとレイズ額に相関を持たせるのは合理性があります。
なぜなら、オールインするまでに必要な額が少なければ、ポットを最初から大きくする必要はないですし
相手のインプライドオッズはスタックが小さければ低いので、レイズが小さいからといって、スーコネ等でコールしにくいからです。

ただ、このレートだとそこまで考えているはずもないので、単純にいい手で大きくレイズすりゃいいと思うので、特に関連を持たせたつもりはなかったです。

658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/19(土) 22:35:20 ID:YO8uXok.

>>656
リングの場合、テーブルが開いてから時間が経過すると
MAXバイイン100BBならば300〜500BB、中には1000BBオーバーのプレーヤーも存在する可能性があります。
トーナメントならば100BB以上のビッグスタックはごく少数なので、
一定のレイズ額でも大多数のプレーヤーにプレッシャーをかけられます。
しかし、リングではビッグスタック相手に３BB程度のレイズではエニーコールになってしまいます。

レイズの役割は
１．ポットを大きくして利益を最大化すること。
２．対抗者を減らすことで勝率を上げること。
３．相手のハンドの目星をつけやすくすること。

上記１に目が行きがちですが、上記３に気をつけないと
チップの増減がそのまま損益に直結するリングでは痛い目に遭います。

659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/20(日) 01:45:29 ID:ZqkFgHhQ

＞しかし、リングではビッグスタック相手に３BB程度のレイズではエニーコールになってしまいます。

これは流石におかしいんじゃないか？糞手でコールしても損するだけだろ

660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/20(日) 08:44:48 ID:LBEVWWtM

3日経っても、気になるので投稿してみました
$20でバイイン→$40→$79と順調に来て、もう止めようと思ってたら、
3回目の勝負手が来てしまった。
｢4倍UPで、もう腹いっぱい｣という心理状態でこのハンド
http://void-main.org/repeve/show.php?id=478926e2
ほんとは夜神に対してレイズしたかったが、夜神のリレイズオールインが恐かったのでコール。
そしたら南空からオールイン。南空に対する情報は特になし、トリッキーではない。
それなりのハンドを持っている可能性が高い。
すごく迷ってフォールド、間違いかなあ・・、AKsなら勝負に行ってたと思う。
これ、定跡的にはどうすればよいのでしょう。
・$4.5コールが間違い？Potリレイズが正解？
・南空にコールするにはどのぐらいのハンドが必要でしょう。

661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/20(日) 08:49:50 ID:8.hUuXgw

バンクロールマネジメントが間違い

662 ：ｃｃ：2010/06/20(日) 09:32:02 ID:???

>>660さん

コールするのに$32.65が必要、勝ったら$81.3ということは
32.65/81.3＝40.2％以上の勝率が必要です。

相手のハンド範囲を（若干辛く見て）JJ以上、AQo以上、KQｓ以上とします。

ここでPokerstoveというフリーソフトを使って、
相手のハンド（範囲）ｖｓ自分のハンドの勝率を計算してみます。

自分のハンド/勝率
AKo 51.6%
AKs 53.9%
AQo 35.7%
AQs 39.1%
KQo 26.3%
KQs 30.1%

JJ 43.6%
99 40.3%
88 40.2%

この状況だとAK、88以上があればコールとなりますね。

相手のハンドが88以上、KQo以上、ATs以上だとすれば
55以上、AQo以上、AJｓ以上でオッズが合います。

興味があればソフトを使っていろいろ試してみてください。
http://www.pokerstove.com/

663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/20(日) 11:36:08 ID:8IiTeUUI

いくら0.1と言っても４５０BBオールインをKQｓやAQoでする人は少ないのでは。

664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/20(日) 11:40:39 ID:8IiTeUUI

と思ったらブラインド１ドルだったｗｗｗ
フルスタックがこんなに少ないとかすごいフィッシーな卓だなあ

オールインにコールできるかは相手の今までのプレイでハンド範囲を推測して、ストーブで計算してください。

665 ：ges：2010/06/20(日) 12:23:58 ID:BBqrymzU

>>659
『しかし、リングではビッグスタック相手に３BB程度のレイズでは
エニーコールになってしまいます。』は
「しかし、リングではビッグスタック相手に３BB程度のレイズでは
（ビッグスタックにとっては）エニーコールになってしまいます。」
ってことでしょ。

プリフロップの時点で相手がAAだとわかったとしても
KKで18％、JTsで21％、65sで23％の勝率があるんだから、
彼我のスタック差がそれに見合いさえすれば、ビッグスタックからみれば、
『コールせざるを得ない』ということもあるってこと。

666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/20(日) 12:40:02 ID:teWEOddg

どんなにビッグスタックだろうが参加率50％とかあったら完全にフィッシュだよ
いくらスタックとポジションがあってもエニーハンドでコールしてたらどんどん負ける

667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/20(日) 13:22:14 ID:7YTvvWws

ビッグスタックが『コールせざるを得ない』状況は、そんなにあるとは思いません。
普通、ゴミ手でコールできるのはBBのときくらいです。もしかしたら、相手がAAだと知っていれば、インプライドオッズ目当てにコールできるのかもしれませんが。
なんにしても、
＞３BB程度のレイズではエニーコールになってしまいます。
と言うほどではないですよね。いくら0.1といっても、流石にそんな人ばかりじゃないと思います。
>>658さんは、どういう考えからエニーコールって言ったんでしょう。

668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/20(日) 17:37:50 ID:LBEVWWtM

>>662 CCさん
早々のご回答、誠にありがとうございます。
ストーブ使ってみました。
AKoに対して、
JJ以上、AKo以上で、39.8%
TT以上、AKo以上で、40.4%
でした。この辺がギリギリのラインなんですね。
その場でこんな計算は出来ないにしても、
必要勝率約４０％だから、AKならマストコール・・
ぐらいは即座に判断できるようにしておかないとなりませんね。

このときは32ハンドあり、南空に注目して全ハンド見てみましたが、
この時だけ突出したベットでした（タイトな雰囲気が強い）。
真のモンスターの可能性が高いとは思っています。


ただ、ストーブの結果からもそうですが、
三日たっても考えている（後悔している）自分がいるということは、
コールが正解なのは間違いないようです。
勉強になりました。

669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 21:41:54 ID:e2JGFiho

リングゲーム６人テーブルでの出来事です。

私　QQ

UTGからリンプしたところ後ろから２ＢＢレイズ入ってそのままコール。

フロップ　Qd 7d Td

ＳＢ、ＢＢチェック
フラッシュは警戒したのですがフロップ３カード　２ＢＢ程打ってみると
先ほどレイズできたプレイヤーからレイズで返されたので確認もしくは
フラッシュドロー、フロップフラッシュなのか？
こちらも確認の為リレイズしてみることにしました。
そしたらリリレイズで返されたのでフラッシュドロー、フロップフラッシュの可能性あり？と思いとりあえずコール　

ターン　Qd 7d Td　(9d)

この時点で相手フラッシュ完成だと思ったのでチェックしてみたら
ポット$44に対して$4のベット
フラッシュだけどハイカードを恐れている。それとも誘ってるのか？
リバーでフルハの可能性もあるしボードフラッシュでチョップの可能性（ハイカード持ってそうだけど）もあると思ってコールすることに

リバー　Qd 7d Td 9d　(Qh)

するとフルハを期待してたのですがまさかのQクワッドの完成！
確実に勝ってると確信。時間をかけながら小さくベットしてみると
相手がまさかのオールイン
フラッシュエースでオールインを確信してこちらもオールイン

相手　Jd Kd　を見せます
9d Td Jd Qd Kd を持っています
私　QcQs　を見せます
Td Qc Qs Qd Qs を持っています

ストフラでした・・・
こんな事ってあるのですねぇ〜

敗因としては・・・
プリフロでレイズするべきだった。
フロップのリリレイズでJd Kdを警戒できなかったこと
ターンで相手のハンドがAd Kdだとしも私に22.73％勝率があるのでコールですよね？

どこがいけなかったのか皆さんの意見をお聞かせください。

670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 21:53:50 ID:i//ClAtA

笑ったｗｗｗｗｗパーティーとかならバッドビートジャックポットもらえますねｗ

671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 21:58:28 ID:i//ClAtA

あ、ネタじゃないなら
プリフロ：６人卓でリンプは相当特殊な状況じゃない限りしない
フロップ：ドロー満載ボードなので２BBは小さい。トップセットはこのボードでもオールインできる強さアリ。ノーリミットホールデムでは確認レイズなるものはほぼ存在しない。
コールするなら相手がフラドロと確信して安全なターンを待ってのオールインのため。
ターン：オッズコール。ベストハンドの可能性も
リバー：ワロスｗｗｗ

672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 21:59:03 ID:3iRBDB8.

相手はフラッシュよりもTTでフロップミドルセット
ターン4枚目dにビビってミニベット
リバーアンダーフル完成で一転強気といった感じにも見えるしなぁ

結果はやむなしと思うけど、やっぱりプリフロレイズに尽きるかと

673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 22:00:06 ID:vL3FjONA

>>669
どっちみち降りる必要がないので、オールインになり結果は同じです。
そんなことを反省するより、凡ミスのほうが大事です。

674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 22:04:35 ID:i//ClAtA

むしろここを反省するレベルなら、1NLで打つのは・・・ｗ

675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 22:06:45 ID:y/5E9/P.

何が悪いって運が悪いんですが。　ｗ
私ならプリフロでリレイズしたと思います。

676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 22:11:24 ID:y/5E9/P.

あ、レイズだった。失礼。

677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 22:18:30 ID:5AqdhYvU

どこが間違ってたかといわれれば、フロップでオールインしなかったことじゃないかな

678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 23:31:51 ID:v/SueOH2

ＱＱで３−ｂｅｔしなかったら、いつ３−ｂｅｔするんだ

679 ：key：2010/06/24(木) 23:33:36 ID:JC//LEX2

>>669
>>671さんの言うとおりだと思います。
特に確認レイズという概念の部分。
確認のためにレイズするくらいなら、フロップターンとコールしたほうが、同じリスクでブラフを食うことができます。
ここでレイズするのは、確認ではなく、ベストハンドの可能性が高いからです。

自分なら、プリフロレイズイン、フロップでオールインしてやっぱり負けちゃうと思いますけど、しょうがないですよね。
あと、リバーで、ストフラを警戒する必要なんかないと思います。
それより、Ａｄから取りそびれるほうがよっぽど痛いです。

680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/25(金) 01:18:05 ID:obBe2bUE

まとめると
1.QQはプリフロでレイズすべき(というかショートハンドでリンプはNG)
2.フロップがドローありまくりで自分がベストハンドの可能性が高い場合で、かつ相手も打ってきてる場合レイズしなければならない
　相手にも手が入ってる可能性があるのでオールインしてもついてくる可能性が高い
3.確認レイズ？何それｗｗｗ
4.これで1NL打てるほど本当にお金持ちなの？？？

681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/25(金) 19:46:43 ID:SuZnYlkE

質問します。よろしくお願いします。

UTGのプレイヤーがlimpin
他にも２人がlimpに続く。
僕は、KcKh持ち、何よりもスモールペアを外そうと（フロップでのセットが厄介）
普段なら５BBのところを７BBでレイズ。
リンパーがそれについてきてフロップ３c,４c,10h

ポットベットを打ったらそのままコール。18BBくらい。
リバーで7c、一応チェックするも、向こうから40BBベット。
排除するためにという名目が頭に入っていて、
ティルトった僕はフラッシュもあるしとそのままオールイン。

結果相手の33セット。c落ちなく負けました。
このように、スモールペアを振り落とす時ってどうしたらいいんでしょう？
自分もこのような形で相手をハメて収益を得るのに、
なんだかんだでオーバーペアで突っ込むのは自分がまだ経験不足なのか・・・。

よろしければコメントお願いします。

682 ：ｃｃ：2010/06/25(金) 20:14:12 ID:???

>>681さん

＞スモールペアを振り落とす時ってどうしたらいいんでしょう？

どうしても振り落としたければ、相手がセットを引きにいくのに
割に合わないオッズを打てばOKです。
具体的には相手か自分のスタックのうち、小さい方の10％以上の額を上乗せします。
が、ビッグペアの時にだけ打つ額を変えると手が透けてしまうのであまりいいプレイとは言えないかもしれません。


プリフロップはSBまたはBBですよね？
フロップ後のポジションが悪いので、この場で決着をつけたい場面です。
ポットベットより多目の額を打つのは良い判断だと思います。

フロップはポットの6割程度で十分相手のオッズは消せます。
上手いプレイヤー相手ならポットの2/3-3/4程度で十分です。
大きい額を打つと、「こちらが負けてる時だけコールされ、勝ってる時は降りられる」ことになります。

相手がルースコーラーで、ドローでは絶対降りない、ペアがあったら必ずついてくる
といった場合は、こちらが有利な状態で同じ額をポットに入れさせることができる場面なので
大きく打っても問題ありません。
もちろんセットを持たれていて負けることもあるでしょうが、ルースコーラーはこちらが勝っているときに
たくさんチップを入れてくれるので十分採算は合います。

ターンもベットしていいと思います。
まだ勝っている可能性もありますし、レイズされたら降りることができます。
「ターンでレイズされたらワンペアでは勝てないと思え」の法則です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/115-117

もしチェックして打たれたら、自分がチェックしたから弱いと思って打ってきたのか、
非常に強い手を持ってベットしてきているのか判断ができません。
どっちみち少なくとも1ベット分はポットに入ってしまいますので
打ったほうが情報が得られる分、得です。

もしターンもベットしてコールされたら。

リバーはチェックしましょう。
ベットした場合、もしかしたらトップペア持ちにコールしてもらえるかもしれませんが、
こちらはプリフロップから4連発も打っているので、降りられるかもしれません。
相手がセットやフラッシュを持っていたら、コールやレイズされるでしょう。
リバーでベットするのは、「負けている時だけコール（レイズ）され、勝っているときは降りられる」ので
打たない方がいいです。
※よほどのコーラー、トップペアやセカンドペアで最後までコールする相手なら打つ価値はあります。

リバーではチェックしましょう。
相手が打ってきたら負けてます。
相手もオーバーペアーが怖いので、トップペア程度ならリバーはチェックで済ますはず。
わざわざ打ってきたとしたら、ブラフかかなり強い手かのどちらかです。
ブラフは、あるとすればこのボードだと56のストレートドロー失敗くらいしかありません。
大抵は負けているのでコールできません。

683 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/25(金) 20:25:35 ID:u/ekH/2g

これ俺も考えてました。
スモールペア相手には相手のスタックの1/8.5以上にレイズすれば
フロップでこちらがセットにならなかったとき以外は先にオールインしてやれば
期待値はプラスになるかな？インプライドが足らなくなるから。
セットのことしか考えてないから一色ボードや3連続ボードも入れたらどうなるんや。

KEYさん助けて！！

684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/25(金) 20:28:50 ID:u/ekH/2g

かいてるあいだにCCさん降臨やが！はずかC!

685 ：ges：2010/06/25(金) 20:51:30 ID:.zazwxGM

>>681
あなたのポジションはブラインド？それともレイト？　
この文章だけでは特定できないような……。
また、『リバーで7c』ではなくて、『ターンで7c』ですよね？

もし、あなたがブラインド（他のプレーヤーに対してポジションがない）なら
ターンでオールインすれば、フラッシュかドロー以外では誰もコールできません。
極論すれば、あなたのホールカードは何でも良いということになります。

もしあなたがレイトならば、フロップはチェックでまわすべきでしょう。
あなたのプリフロップレイズに誰もリスペクトを示していないことからして
オーバーペアを過信して相手のハンドレンジを絞込むのは大怪我の素です。

どうしてもフロップトップペアトップキッカーやフロップオーバーペアで
大怪我する癖が抜けないならば、PSP版のWSOPソフトをプレーすることをオススメします。
中途半端なハンドでオールインするとことごとく喰われる鬼仕様になっています。

686 ：681：2010/06/25(金) 21:07:20 ID:SuZnYlkE

確かに！！ccさん！ありがとうございます！！

そんなにルーズではないと思います。多面打ちの少し常連ですね。
あー言う時って少しフィッシュよりのプレイヤー以外はほとんどツーペアかセットですからね
あーいうので、100ドル近くとけると悔しいな。

これを教訓にフロップでもコールならともかくレイズされたら降りようかなと思っちゃいました。
でも結構熱くなって突っ込むんですよね。
AA、KKなんていつでもくるって思えれば、そのうち捨てられますよね。

・・・って、先程KKを同じような展開でぶん投げてきました。

ccさん、６８３さんどうもありがとうございます！！
ちなみにグリーンブック（英語、日本語両方）買いました。
先行して9日に届きましたが・・・。青も期待しています！

687 ：key：2010/06/25(金) 21:31:20 ID:g1./7Lyw

>>681
プリフロップで、セットを引いた場合に必ずオールインで勝てると仮定したときに
コール額の１３倍の利益がときに相手のオッズが合います。

それは、セットを引いても勝率が１００％ではないからです（セットオーバーセットの経験は誰もがあるでしょう・・・）。

この場合、相手はモア６ＢＢで、一応オッズは合ってます。

というか、これ以上大きく打つのは、確かにオッズは消せますが（１５ＢＢとか）、モンスターハンド以外でやるわけにはいけないのでオッズを消すことはできません。

なので、オッズを消すためには、
①相手がセットのときにナイスフォールドする
②相手がセットを引けなかったときにも、収入を得る

プリフロップでリレイズをした場合は、そもそも１３倍のオッズはないことがほとんどなので、オーバーペアでオールインに突っ込んでもいいでしょう。
普通のレイズボードだった場合、相手がトップペアでオールインまで突っ込んでくる相手だった場合は②のインプライドオッズがあるので、たとえ相手がセットでもオールインしても良いでしょう。
しかし、相手がそういうプレーヤーでない場合（つまり、下手でない場合）、①の方法で相手のオッズを消すことが一番でしょう。
相手が下手ではないので、常にオッズを与えないようにプレーするのは難しいでしょうけど、負けているオーバーペアをフォールドできるようになったら、上のレベルに行けると思います。

688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/25(金) 21:36:48 ID:TN7DquW6

なんで俺まだ５０NL抜けれないんだろうなー

689 ：ｃｃ：2010/06/25(金) 21:47:45 ID:???

>>688さん
ハンドレビュースレに「フォルダごと投稿」してみては？
どこか漏れがあるのかもしれません。

690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/25(金) 21:52:00 ID:TN7DquW6

フォルダごとってHMのフォルダってことですかね？
エベポでやってるわけじゃないんで、普通に投稿するとすごい見にくいと思うんですよね。

今のところはアンラッキーで沈んでるだけだと思うんで、ほんとに抜けれないかは微妙なんですが、１NLは無理だろうなーと。

691 ：ｃｃ：2010/06/25(金) 21:59:34 ID:???

あー、エベポ以外は対応してないのでちょっと厳しいですね…。

692 ：681：2010/06/25(金) 22:21:31 ID:SuZnYlkE

>>687
keyさんありがとうございます。

なるほど！！しかし、解決策が難しいですね。
ナイスフォールドがね。。。

最近トップペアでオールインまで突っ込んでくる相手を見ないんですねー。
50/1のそんなに大きなレートじゃないんですがやっぱり平日は強いのかな。。。

負けているオーバーペアを降りまくれるくらいになりたいと思います。
そこから妥結点を見つけたいですね。。。

693 ：681：2010/06/26(土) 01:08:33 ID:5NbmxeXM

>>685
gesさん。ありがとうございます。
すみません、飛ばしてました。
そうです。ターンです。すみません。。。。

リスペクトが示されてないのはちょっと悲しいですね。
いずれにせよ、仰られたとおり、ポジションとの兼ね合いを考え頑張ってみます。
ちなみに、BBだった気がします。

お陰さまで、オーバーペア過信は今日で卒業できそうですが、
ついさきほど、セットオーバセット食らいました。
まあこれは次の課題にします。

694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/26(土) 13:47:09 ID:.4GEYmiI

0.02/0.04　9人
前で5人リンプ、私はSBでAKoを3BBレイズ。
3人ついてくる。
フロップはA37レインボー。
私、ハーフポット打つと一人だけコール。
ターンは9で、私ハーフポット打つと相手コール。
リバーはJで、私チェックすると相手はポットの三分の一ほどベット。
少なかったのでブラフかなとコール。
相手AJでツーペア。
これ、フォールドできる要素ってありますか？

695 ：key：2010/06/26(土) 13:54:28 ID:Mii0mCbY

>>694
フォールドしなくて良いでしょう。小さいベットはコールしておけば十分です。

しかし、問題はプリフロップでのレイズ額が小さいです。
５人リンプしたら、ポットベットでメイク７ＢＢくらいです。
弱いハンドにオッズを与えてしまうので、しっかり大きくレイズしたほうがいいと思います。

696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/26(土) 13:59:22 ID:8K8v8VEY

ワンペアごときで打ってこない、超パッシブ相手なら降りれますが
コールでいいと思います。

697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/26(土) 15:15:43 ID:.4GEYmiI

レスありがとうございます。
コール自体は間違いでないと分かり安心しました。

＞しっかり大きくレイズしたほうがいいと思います。
なるほど。
弱いハンド対策が不十分でしたか。
ここは気をつけなければなりませんね。

698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/26(土) 15:46:26 ID:VKZvfUJo

９人卓のことは全然知りませんが、Aハイボードにおいて、AKでAx持ちのフィッシュのスタックを全部奪おうという姿勢がないのもかなり問題なような。

699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/26(土) 19:00:02 ID:6lXWBtg6

QQはどこまでプレイして良いのでしょうか？

さきほど、トーナメント序盤で全員100BB持ち。手札QQ。
アーリーから3BBにレイズしたところ、SBが10BBにリレイズしてきました。
自分はコール。

フロップ238のレインボーでポットは21BB。
相手12BBベット、自分コール。

フロップ237、ターン8、ポット45BB。
相手25BBベット、自分コール。

リバー2。ボードは237-8-2。ポットは95BB
残りチップはお互い53BB程度。

相手オールイン。迷いましたが勝率が約1/4あれば
オッズ合うのでコールしました。相手はAA。
どこでどうするべきだったでしょうか？

700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/26(土) 19:43:13 ID:Sp3memzw

数学的に正しいかどうかはまったくわかりませんが書かせていただきます。
私はアーリーでQQが入ったときはリレイズするためのりんぷをしています。
レートで相手のプレイがかなり変わってきますがリングで１NLくらいなら
リリレイズがくれば大体AAかKKジャストコールされたらAK以下でスタックによって
KKが出てくるような感じです。経験的に考えて。

これでオーバーペアかどうかの判断が安くできます。
ただAA,KKが入ったときも同じようにプレイしないといけなくなりますが・・・・・

701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/26(土) 21:48:46 ID:rwzs14k6

>>699
自分はQQはリレイズされたらとりあえずコールして、ターンまで見に行く。
フロップのベットが、もしかしたらAKのCBかも知れないし。

でも、リレイズしてきてポジションない所からガンガン打てるってことは、
AAKKの可能性がかなり高いです。
QQでターンも打たれたら、ほぼ勝ち目ないので降りるかな。

702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/26(土) 22:01:30 ID:Sp3memzw

オープンレイズが自分だったらそのとき苦しいですよねぇw
おれも降りちゃうかなぁ。ターンでも打たれたらワンペアでコミッてしまうし。
うぬぅ。

703 ：west：2010/06/26(土) 23:02:41 ID:Rsj9OQAk

>>699
フロップで相手が打ってきたのをレイズしてみるべきかと。
リレイズされればAA,KKと判断して降りれますし、AKならばリレイズに降りてくれるでしょう。

私ならばプリフロで25BBぐらいにリレイズしてみます。
コールor更にレイズされれば降りやすいですね。

704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/27(日) 00:08:27 ID:a8tL7B7E

確認レイズですね、わかります、わかります

705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/27(日) 00:14:47 ID:NxtEuNO6

今最もしんどいレイズですね。

706 ：ges：2010/06/27(日) 00:57:34 ID:BzRU/4Hg

>>699
なぜ、相手がプリフロップレイズしたか考えましょう。
3BBレイズならローカードのスーテッドコネクターでもコールする人もいますが、
10BBリレイズにコールする人はほぼいないでしょう。
つまり、こういうプリフロップレイズを仕掛けてくる時点で
ストレートやフラッシュによる事故を回避したいと考えている
AAやKK持ちという予測が立てられるはずです。

そして、このフロップは10BBレイズに見合うホールカードには何ら影響しないはずです。
しかし、相手はポジションがないのにもかかわらずベットしている。
セットやAK持ちであれば当然ここはチェックでまわすべき場面ですから、
この時点でベットしてくるというのは十中八九AAやKKなどのプレミアムペアです。
相手がQQ以下のペアならばチェックが妥当でしょう。

ターン、リバーと続くこのボードでベットできるハンドは実際AAしかないでしょう。
私ならKKでもベットしないかも。

707 ：key：2010/06/27(日) 01:00:46 ID:WFGhIAa.

>>699
結果的に降りることができないならば、プリフロップでオールインしてしまう、もしくはフロップでオールインしてしまう方が良いと思います。
相手にもよりますが、おそらくデータがないのでしょうね。それならば、ＱＱだったらあきらめてオールインしてしまうのも一つの手だと思います。

ちなみに、>>703さんの意見ですが、相手がＡＫだったらプリフロップでオールインしてくるほうが普通だと思いますよ。
まだ序盤でしょうから、そういうシチュエーションでは、さくっとオールインして、負けたら運が悪かったとあきらめて次のトーナメントに出ると言うのが一番だと思います。

708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/27(日) 17:24:52 ID:av6RMe6Y

少し似たような？話ですが、最近こういうの多いです・・・。FullTilt
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2055316

こつこつ貯めてここぞという時にまさかのナッツで持っていかれる展開。
そんなこたぁーないと思いますが、なんか仕組まれてんじゃないかと思い
たくもなるよ　orz　ﾊｧ・・・

というわけで、プリフロ・リリレイズの時点で相手がAAであることは90％
固いと思っていました。（残り10％は0.25NLってこともありAKで暴走とか）
本当に手堅くいくのであればリリレイズに対してフォールドでしょうが、
とりあえずフロップ見に行きました。（そもそも、これがダメ！っていう
ダメ出しはあると自覚してます）

フロップ　4hKsJc でのKKKJ4　
多少は考えた末に、相手がAAだとしても・・・と思いつつALL-INしてしまい
ましたが、皆様でしたらどうされますでしょうか？？
また、稼ぎ直しです　orz

709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/27(日) 23:19:15 ID:kH0Lg7rk

添削お願いします。

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/412834

フルティルトラッシュポーカーです。
相手のデータは47　37　3.7（２０ハンド分しかありせん）
セットを警戒して降りてしまったんですが、敵はフィッシュくさいんで
コールがよかったんですかね？

710 ：key：2010/06/27(日) 23:38:52 ID:WFGhIAa.

>>708
仕方がないですねｗ
自分ならプリフロップでオールインしちゃってます。
ちなみに、２ＮＬだったら、ＡＫでリリレイズするのは普通のプレーです。

>>709
プリフロップでのリレイズの額が小さいです。
これではセットに対してオッズを与えてしまいます。
プリフロップでポットくらいのリレイズをすると、セットのオッズは合わないので、仮にセットを作られてオールインで取られたとしても後悔する必要がありません。
自分はこういうのはオールインで突っ込んでしまいます。９９からＪＪの可能性も十分にあるので。
ただ、そもそもラッシュポーカーは相手のデータが手に入りにくいので、正しそうなプレーと言うのを考えるのも難しいかと思います。

711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/27(日) 23:52:50 ID:kH0Lg7rk

>>keyさん
早速のご指導ありがとうございます。

プリフロでAKでもポットを打つんですか？

712 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 08:15:35 ID:hYx8Ey2Y

0.01/0.02NL 10人卓
アーリー1がコール アーリー2(私)がQQで0.11レイズ カットオフまでフォールド
ボタンが0.38リレイズ 私のみコール フロップ 5s2h9d
私ポット0.77ベット 相手1.78オールイン 私コール
相手AAで負けました。

オールインにコールした理由はPFRが18%(53ハンド中10回)だったからですが
リレイズの場合はあまり関係ないのでしょうか？
相手はレイズしたフロップは全てベットorレイズのアクションでした。

降りるべきだったのか教えていただけると助かります。

713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 10:22:26 ID:itv8sdd6

>>712
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/699-

714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 11:04:17 ID:LU6cXxpo

レイズ率が高いからと言ってもリレイズ率とは別もんだからね
データ溜まったら3ベット率を見て、十分低いならAA〜AKと考えるのが自然
データがないなら無茶はしないのが基本

何かと理由つけてオールインするのならプリフロでしたほうがいいと思うよ
負けてるときだけオールインすることになる

715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 11:22:20 ID:itv8sdd6

>>712
どうせオールインする覚悟ならフロップはチェックレイズしたほうが良いのでは？
相手AKだった場合、ベットしたら降りられてしまうがチェックすればC-betが来るかもしれない。
AAKKだったらチェックしても別途してもどっちみち全部入っちゃうわけだから、AKの可能性の分だけ
チェックが得。

716 ：key：2010/06/28(月) 16:47:55 ID:uXXauA1w

>711
ＡＫでも打ちます。ＡＫは十分強いハンドですし、ＡＫでリレイズをしないならば、リレイズしたときはＡＡ，ＫＫってばれてしまいます。

>>712
>>714さんが、すべてのことを書いてくれていると思います。
もし、相手がＡＫでリレイズする相手だとわかっている場合、一回コールして、フロップでオーバーカードが落ちないことを確認してから>>715さんの言うとおりチェックレイズするのも有力でしょう。
いずれにせよ、突っ込むと決めた以上は、相手がオーバーペアだったとしても後悔しないほうがよいかと思います。

717 ：711：2010/06/28(月) 17:49:33 ID:EGZWF612

>>716
keyさん
わかりました。これからそのように打ちたいと思います。

718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 18:10:45 ID:tzVDEc7Q

6人卓　0.1
自分120bb UGT JJ 相手130bb
自分0.35にレイズCOコール他はフォールド
フロップ　js5h2s
pot 0.85 自分0.4のbet 相手1.5にレイズ 自分コール
ターン 8h
pot 3.85 自分チェック　相手2.8のbet　　自分コール
リバー 8c
pot 9.45 自分チェック　相手オールイン　自分フォールド

469ハンドで相手のraise flop cbetは23です。
セットが怖くてコールしていたのですが。
フロップかターンでオールインするのが正解だったんでしょうか？
ここまで来てしまったらリバーはコールできましたか？
よろしくお願いします。

719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 18:56:29 ID:dvMhuV.A

88ならフロップでレイズできないんじゃないかな。
相手はAJ,QQあたりのはず。
余裕でコールして、私なら死んで本望ですw

720 ：key：2010/06/28(月) 19:13:24 ID:uXXauA1w

>>718
書き間違いでなければ、ＪＪのトップセットですよね？
フロップ、ターンでナッツ、リバーでセカンドナッツですよね？
セットが怖くてとありますが、自分がトップセットを持っているので、相手もセットを持っていることを願う状況じゃないでしょうか。

自分なら、５００ＢＢであろうとオールインします。

721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 19:15:15 ID:J8yLZn/E

ttp://void-main.org/repeve/show.php?id=4d62b13e

先日の全日本FRでのハンドです。
ターンでもうちょっと強く打ってさっさとポット回収したほうが良かったでしょうか。

722 ：718：2010/06/28(月) 19:57:50 ID:tzVDEc7Q

すいません。フロップのjは10でしたｗ

723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 20:11:30 ID:LU6cXxpo

ドローがあるからアグレッシブな相手ならフロップでリレイズ。
データが少ないから何とも言えないけど、Rise F Cbetが23だと適当なカードでレイズしてくるようなものだから
もっと強気でいいと思います。
フロップでレイズしてターンでハーフ打てば相手に対して十分プレッシャーになります。
それでリバー打たれたら諦めるって形になるかな、僕の場合だと。
あとデータ見るなら相手のコール率とポジションも大事ですよ。
ボタンからだと本当に色んなカード打てますから。

724 ：key：2010/06/28(月) 20:44:47 ID:uXXauA1w

>>718
ですよねｗ
まあ、相手がそれくらいフロップでレイズするなら、セットのほかにも、ドロー、トップペアでもレイズしていそうです。
なので、自分ならフロップでさらにリレイズすると思います。

リバーのオールインは、セット以外には勝っていそうです。トップペア、ドロー相手には両方とも引かれていません。
本来なら厳しいシチュエーションですが、フロップレイズ２３％の相手ならコールすると思います。

>>721
４５ハンドありますが、どのハンドのことでしょうか。

725 ：718：2010/06/28(月) 20:47:33 ID:tzVDEc7Q

>>723
フロップでリレイズしてさらにレイズされたらフォールドですか？
ボタンからだと色んなカードが打てるというのはどういった意味ですか？
コール率は考えていませんでした参考にさせてもらいます。

726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 20:48:45 ID:J8yLZn/E

>>724
失礼しました。
14ハンドメのKQs vs. AJoで、
フロップでKハイストレートが完成したものの、リバーでAJフルハウスにまくられた場面です。

727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 21:16:16 ID:EGZWF612

お願いします。
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/413475

これはfoldしてよかったんでしょうか？

728 ：718：2010/06/28(月) 21:20:42 ID:tzVDEc7Q

>>724
やっぱりフロップはリレイズなんですね。
リバーはコールがよかったのですか。
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 21:29:00 ID:i2P4bwyA

>>727
ストーブすりゃわかるけど、Qxに勝ってるしツーペアやセット相手にもかなりまくり目あるからコール

730 ：727：2010/06/28(月) 22:13:40 ID:EGZWF612

>>729
ありがとうございます。
QAガチだと思いました。
それにターンでレイズされたらワンペアでは負けてる法則でおりたのですが、
だめですか

731 ：712：2010/06/28(月) 22:15:18 ID:hYx8Ey2Y

助言ありがとうございます。
データが集まるまで無茶はしない、ベットよりチェックレイズを心がけるようにします。

732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 22:19:17 ID:i2P4bwyA

>>730
降りてもそこまで間違いではないというかストーブしなってｗ

733 ：key：2010/06/28(月) 22:31:39 ID:uXXauA1w

>>724
フロップでナッツストレートなんですね。
フロップで９ＴＪ、これは誰か何かをもっている可能性のほうが高いです。
そして、何かを持っていたらなかなか降りにくいボードでもありますよね。
なので、フロップでしっかりとベットしましょう。
ターンでＪがかぶりますが、そうするとそこでほとんどオールイン要求になるかと思います。
おそらく相手はコールして、やはり負けてしまうかと思いますが、それは結果論だと思います。
どんな金額を打っても、ターンでは相手は絶対にフォールドはしないでしょうね。

>>728
相手がどういう人か分かりませんが、このボードでターンのレイズオールインは、ワンペアではまず勝っていないでしょう。
なので、後はオッズが合うかどうかですが、コールするには２６，２７％必要です。

相手の手を一番低く見積もって２ペアとしても、１２アウツでオッズは合わなさそうです。
なので、フォールドでよいかと思います。

734 ：727：2010/06/28(月) 22:48:36 ID:EGZWF612

>>733　keyさん
私のレスへの回答ですよね？
ありがとうございます。いままでこういう状況でツッコんで痛い目にあってました。
これからもよろしくお願いします。

735 ：key：2010/06/28(月) 22:49:49 ID:uXXauA1w

>>712
他に助言をしてくれている人も同じだと思いますが、
チェックレイズがいいプレーだと言っているわけではありません。
この場合は特殊なシチュエーションで、相手はＡＡ，ＫＫ，ＡＫが本線で、ＡＡ，ＫＫ相手にはオールインで突っ込んで負けてもいいと覚悟を決めたわけですよね。
それならば、ＡＫから少しでもチップを取れないと、負けているときだけチップを取られ、勝っているときにチップを取ることができない状況です。
ＡＫだったらかなりの確率でベットしてくると思われるので、この場合はチェックレイズのほうがよいだろうと言うのがみんなの意見です。

基本的にチェックレイズは王道のプレーではなく、応用のアクションなので、いいハンドでベットという王道のプレーを目指しつつ、たまに変化球も投げられるようになると良いと思います。

736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/28(月) 23:03:18 ID:i2P4bwyA

>>733
KQ、QJも十分ありうると思うけどなー。55、KJ,KT,JTのみレイズとしても２５％。
JJKKはプリフロのアクションからほぼ除外。AQ、TTもだいぶ減らせる。
KQ,QJを１コンボでも入れれればたぶんコール。これがフォールドって、パッシブと読み切りじゃないとおかしいと思いますが？

737 ：key：2010/06/29(火) 00:00:48 ID:we.sAZU2

>>736
たしかに、見直してみると、残りスタック的に
「もうこれくらいしか残っていないからオールインしちゃえ」
と言う感じのオールインもありえますね。

通常、ターンのレイズはオールインはワンペアは無理で、こういうボードでのＡＡはフォールドが正解としたものですが、この場合はＫＱが入ればボーダーラインかややフォールド、ＱＪも入ればコールが正解になりそうですね。（対ＡＱが望み薄な分、他の良いハンドを考えると）
パッシブと読みきったという感じではなく、ブラフの可能性が非常に薄い状況で、ワンペアでは勝てないという基本があったので、オッズ的にフォールドかなあと思った感じですね。
相手次第としかいえないので、その上でどちらでもそんなにかわらない状況に思えてきました。
とはいえ、そこまで考えてやっとコールかどうかきわどい感じなので、自分はめんどくさいと思ってフォールドしてしまいます。レークもあるし。

>>727
そうです。間違えました。
結局、上の議論でもあるように、相当きわどいことだけは間違いなさそうです。

738 ：シマダ：2010/06/29(火) 00:10:08 ID:WzZfCeQM

オフラインのトーナメントなんですが、コメントお願いします。

Ave62000で自分は63000持ち。残り32人で18位からインマネ。
8人テーブルでブラインドは1200−2400A400で、Mは9.26です。

私がBBのときに、ミドルがオープンレイズ14000。
このテーブルでのスタンダードレイズは、5500〜6400だったので明らかに異常なレイズです。
このプレイヤー（老人）はこの前にこのようなレイズはしていません。
参加率も１、２周に１回オープンレイズするくらいでタイトで、
ただIn positonで参加してフロップかターンでオールインして降ろすというのを繰り返してました。
チップ量はバックに５万強です。（私を数千点カバー）

で私までダウンで、ハンドを見るとJJ。
このインマネ直前の厳しい局面（向こうもMは10くらい）で、AA、KKでこのようなスタンダードレイズの倍以上のレイズをするとは考えにくいですし、
まああってAK、AQ、ひょっとしたらQQはあるかもしれないけどこれも10％くらいかと思い、
ここはフォールドイクイティを犠牲にして大きなポットを取りにいくとともに、フロップでQ以上が出たら即撤退することとして、私はコールを選択しました。

フロップは、964のレインボーで、かなり安全です。当初の想定どおり、ブラフを誘うため、チェックすると相手は3万くらいのポットに5万以上のオールインをしてきました。
当然コールすると、予想通りAQで、結局リバーでQが落ちて30位で終了してしまったのですが、
①プリフロップはリレイズしてフォールドイクイティを取った方がよかったのでしょうか。
②フロップはQ以上のカードが出なかったため、安全にポットを取るためオープンベットした方がよかったのでしょうか。
という点について皆様のご意見を拝聴させてください。

①については、AK（orQQ）以上ならリリレイズオールインが飛んでくることも想定されるし、こちらのレイズもオールインが妥当額になること、
②については、相手が降りると2万くらいの利益にしかならないこと、
も考慮いただけるとありがたいです。

今思うと、6万に2万強プラスで8万5千になれば、インマネ以上を目指すのに十分じゃなかったかと思っておりますが・・・
長文失礼しました。

739 ：727：2010/06/29(火) 00:42:25 ID:mvshC02.

>>736
ありがとうございます。
その説明を聞いて理解しました。（だから負け組み）
確かにAQだとフロップのアクション薄いですね。

740 ：key：2010/06/29(火) 00:43:33 ID:we.sAZU2

>>738
しまださん、お久しぶりです。
今までの観察からそこまでリーディングがあれば、実際のようにプレーすることが明らかに期待値がベストだと思います。

それに、トーナメントに参加するときには上を目指して参加するわけで、最低限のインマネをして、エントリーフィーが二倍になることを目標に設定すべきではないと思います。
そういう意味でも、７５％の勝率でダブルアップして、アベレージの二倍強のスタックになったら、飛ぶことを恐れず、バブルのときにビッグスタックのメリットを生かしてどんどんスチールできるだろうことを考えると、かなり良いギャンブルだったのではと思います。
引かれたのは結果論だと思います。

741 ：west：2010/06/29(火) 00:44:42 ID:Vc0RCbn6

シマダさん

私ならばですが、
＞このインマネ直前の厳しい局面（向こうもMは10くらい）で、AA、KKでこのようなスタンダードレイズの倍以上のレイズをするとは考えにくいですし、
＞まああってAK、AQ、ひょっとしたらQQはあるかもしれないけどこれも10％くらいかと思い、
私もそう思います。
だからこそリレイズALLINします。
コールを選択して先打ちするならば尚更ですね。
AK、AQ、QQは降りてくれる可能性も高まりますし。

逆にAA、KK持ちならばコールしてのプレイを選択していたかと思います。

742 ：ges：2010/06/29(火) 01:25:04 ID:N9cqAhRw

>>738
JJならばvsツーオーバーカードになる可能性を考えて相手がAA、KK、QQでないことを祈りつつ、少なくともAラグでは割に合わない額をポットに放り込むほうが良いかと。

個人的には、オフラインのトーナメントにおいて自分よりスタックが大きくてなおかつオールインを繰り返すプレーヤーをJJみたいな微妙なハンドで無理に相手する必要はないように思います。
オールインを繰り返すビッグスタックは一度崩れるとすぐにティルトするのが常ですから、テーブルを支配するほどのビッグスタックでない限りは、相手のミスを待っても良い時間帯のように思います。

743 ：712：2010/06/29(火) 01:31:17 ID:57Z8BzUw

keyさんありがとうございます。
チェックレイズはこのようなシチュエーションに使用して
普段はベットを多用しチェックレイズは少なめにするようにします。

744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/29(火) 09:06:49 ID:DjtwlITo

＞JJならばvsツーオーバーカードになる可能性を考えて相手がAA、KK、QQでないことを祈りつつ、少なくともAラグでは割に合わない額をポットに放り込むほうが良いかと。

＞個人的には、オフラインのトーナメントにおいて自分よりスタックが大きくてなおかつオールインを繰り返すプレーヤーをJJみたいな微妙なハンドで無理に相手する必要はないように思います。

どっちですか？

＞オールインを繰り返すビッグスタックは一度崩れるとすぐにティルトするのが常ですから、

相手はビッグスタックじゃないですよ。
「一度崩れた」時点でティルトする前にほぼ死んでます。

745 ：シマダ：2010/06/29(火) 11:00:06 ID:lFtyL9Gw

皆さんコメントありがとうございます。

＞Keyさん
こちらこそご無沙汰しています。
いつもどおり的確でかつ参考になるコメントありがとうございます。
ロジカルに考えてもあながち間違いじゃなかったということが分かって安心しました。
引かれたのは結果に過ぎないというのは自分でもよく分かっている（＆他の人には自分もよく言う）ことなのですが、
やはり海外のトーナメントでしかも終盤にこういうことが起こると釈然としないというのは自律心がまだまだ足りないということなんでしょうね。
精進します。

＞Westさん
こちらもご無沙汰しています。お元気でしょうか？今日も去年ご一緒したオーガスタスカフェに行きましたｗ
まあやっぱりよりリスクを抑えるという考え方からすると、先にリレイズオールインしてFoldEquityをこちら側に寄せた方がいいということなんでしょうね。
ただこの局面で特にAKならオールインされても絶対に降りないということも考えられるのですがいかがでしょうか？
AAKKにしかドミネイトされていないし、AQならドミネイトしてるし、下ペアでもほぼ５分５分ですから、少なくとも私なら降りないと思います。
私はむしろAA、KKのときこそリレイズオールインするタイプですねｗ

＞Gesさん
はじめまして。コメントありがとうございます。
仰るとおりJJは微妙なハンドですが、AA〜QQを待ってると死んでしまいそうな気がしたんです。
フロップでミラクルキャッチしようにもそもそもフロップが見に行けないような状況でしたし。
仰るような相手のミスというのはまさしくこのときだったのかもしれませんね。（結果は引かれてしまいましたけど）

746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/29(火) 12:44:15 ID:mvshC02.

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/414092
お願いします。
こういう局面結構あるんですけどいつも悩みます。どうしたらいいんでしょうか？
ラッシュポーカーで相手はよく知らないプレーヤーです。

747 ：void-main：2010/06/29(火) 14:51:18 ID:TTA4v376

>>746
悩ましい状況ですね。AQがフロップで勝っていて、相手がのアウツがJのみと仮定した場合、
フロップの時点で相手には4outsしかない状況であると思われます。

相手の状況で考えれば、アウツ4枚、ターンで引ける可能性は約9%。
相手はフロップで$0.73のコールを選択したので、リバーまでに相手から
$0.73÷9%、大体$8程度まで引き出せれば暗黙オッズを満たすことが出来ます。
コールした時点でポットは$2.56まで膨れるので、残り$8-$2.6=$5.4程度絞りとる必要があります。

ここで自分の立場に戻って考えてみると、ターンとフロップで自分の出費が$5.4以下であれば
相手の暗黙オッズがペイせず、結果として相手はミスプレイをしたということになります。

ターンでチェックでまわし、相手が$2.56ベットしてきたのは痛い状況です。
可能であればレイズして本当に手が入っているかどうか聞いてみたいところですが、
そうすると相手の暗黙オッズを満たしてしまうので、手が入っていた場合自分のミスプレイになります。

この状況になってしまった場合、コールして相手が次に$2.5以上打ったらフォールドする手もありますが
ポジションが無い以上、ここでフォールドするのがベストだと思います。

ただ、フロップでしっかり打っているおかげで、仮に相手がJを持っていたとしても
ターンとリバーで合計$5.4までは打っても数学的には失敗ではないので、
ターンで$2程度先打ちして相手の情報を取ってみると面白そうでした。

748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/29(火) 15:35:03 ID:gJkBMgHk

ターンに打つのはバリューベットですか？ブラフですか？相手のブラフを避けるためのベットですか？
引かれたときに数学的に失敗ではない額でも、その$2が$2分の働きをしないなら、ミスプレーではないでしょうか。

749 ：Reed.rr：2010/06/29(火) 18:36:31 ID:8Z0ER3Ag

>738
アクションは適切だったと思います。たしかにこんなタフな場面でのオーバーベットでAA・KK・QQは考えにくいというリーディング
はあたっていると思います。

超のつくトリッキープレーですが、プリフロップでミニマムレイズというプレーは他のルートとして
考えられるのではないでしょうか。オーバープレッシャーに対して「来るなら来い」というプレーは
リレイズオールインよりも時として脅威になりうるかと。
ただ、この局面だとAQもJJもプリフロップでは捨てられないと思いますが……

残念な結果でしたね（；ω；）

＞746
自分はプリフロップで3ベットします。相手のスタイル等はわかりませんが、100BB以上持ちのレイズにコールしている
相手がいるので、スクイーズプレーでコーラーを降ろしに行きます。

このAKQレインボーボードでのフロップの先打ちにオリジナルレイザーがフォールドし、そうでないプレーヤー
がコールしたのは違和感を覚える状況です。BBでコールしていて、後ろに二人いる状況でベットするというのは
かなり強いアクションですが、このボードだとポジションは強い武器になります。

ターンチェックは相手からすればスーパーベットチャンスになってしまいます。そして、こちらは極めてコールしずらいので、
はっきりと強いハンドがあると主張するために自分はターンもベットします。レイズされた場合、この相手がフロップ以降タイトな
プレーヤーであれば、AQ・AJ・KQ・KJ・QJ・JTなどを持っている可能性が高いのでダウンします。
（ただし、コールするかといわれるとAQ・KQは微妙。AJとJTくらいしか考えにくい）

プリフロップでコールする場合、フロップでCBへのチェックレイズを狙ってもよい気がします。相手がしっかりCBを打つ
タイプである必要がありますが、このボードの場合負けているハンドがAA・KK・AK・QQ・JTなので、オリジナルレイザーが
UTGからのレイズであることも含めて、オーソドックスなアクションをとる気がします。

750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/29(火) 19:24:16 ID:mvshC02.

＞void-main さん
数学的な考察かなり参考になりました。ありがとうございます。

＞Reed.rr さん
なるほどスクイーズという手がありましたか。気がつきませんでした。ありがとうございます。

今後ともよろしくお願いします。

751 ：ges：2010/06/29(火) 20:54:38 ID:6XT2PiK.

>>744
言葉が足りなかったようで。
上の文章はプリフロップ時点の話。
下の文章はフロップ以降の話。

この場合、お互いショートスタックでもないし、彼我のチップ差はほぼないわけですから、
プリフロップオールインしておけば、多少なりともポーカーを知っている者ならば
AQでは普通はコールしてこないんです。

752 ：ges：2010/06/29(火) 21:08:05 ID:6XT2PiK.

>>746
個人的にはフロップベットは賛成しかねます。
フロップツーペアはチェックレイズするに十分なハンドです。
あなたがフロップチェックすれば、プリフロップレイズで参加した相手はベットするはず。
そこでレイズしておけば、相手にドローを引かせることもなくポットが取れそうですが。

それにターンをチェックでまわしたのはまずいですね。
あれだと「私はJを持ってない」と宣言したも同然。
逆に相手は大きくベットするだけで、Jがあるかのように見えてしまう。
相手に対してポジションがないときは、マジ手で勝負するだけでなく
ボードから相手にこちらのハンドを匂わせる芝居も必要だと思います。

753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/29(火) 21:43:45 ID:gJkBMgHk

「ボードから相手にこちらのハンドを匂わせる」ということはブラフということですよね。
自分より強いどんな手を下ろそうということでしょうか？

754 ：ihou：2010/06/29(火) 22:03:09 ID:QK6hqQ2U

>>746
まったく同じようにプレイします。
ターンも同じく、僕はチェックします。
相手もツーペア以上ストレート未満ならまず打ってきません。チェックでも情報は取れるのでチェックで良いと思います。

もし、ブラフだったならば相手の勇気に乾杯です。

755 ：hunbaba：2010/06/30(水) 03:02:40 ID:Kl5MITf6

http://void-main.org/repeve/show.php?id=43d7aeab
お願いします。
相手の情報は少ないが普通の数字
2.5BBのRaiseにJustCallなのでプレミアムハンドよりドローハンド臭い
フロップ：フラッシュ、フラドロはどうせ降りないのでBet額を大きくしすぎると1Piarが降りておいしくないかと。
ターンベット：Bet額は小ないのが気になる。（ただフラッシュが出来てもBet額はあんなもん）
ターンコール：フルハウス完成はばれにくいのでミニマムレイズをCallにとどめたがその判断はどうか。
リバー：プリフロ〜リバーまで全て先に打ってるのに、ALLIN要求
さすがにフラッシュ（68のストレート完成は考えにくい）かなと思って降りた。
リバーでのALLIN要求時のオッズは4、必要勝率は25%。
4回に1回は相手が2ペアだったり、ミスドローだったりするかもしれない、と後から思った。

756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/30(水) 05:51:21 ID:UeDkQXyk

こちらAQハート、アーリーからレイズBBコール、ラッシュの為情報なし。
フロップ78Jハート2枚、相手ドンクでハーフポット打ってきたので、コール

ターンはハート以外のＪ、BBチェック、こちらもドローなのでチェック。

リバー、Ｋh
BＢがポットベット。こちらはナッツフラッシュ持ちで、色々釣れるかもと思い3倍にレイズ、BBがリレイズオールイン(オタがスタックは150BB程度)。脊髄反射でコール

結果、相手はKJo、フルハウスにがっぽり持っていかれました。

こういった、リバーでフラッシュ完成と同時に、それが相手のフルハウスを完成させるカードだった場合、破産しても仕方がないものなのでしょうか？
難しいなあ

757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/30(水) 10:25:28 ID:i74yV7.U

>>752gesさん
ありがとうございます。
なるほどチェックレイズしとけばフロップで終わってたかもしれませんね。
>>754ihouさん
ありがとうございます。
同じですか？光栄です。

758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/30(水) 12:07:39 ID:joUU0Ti.

9人卓の10NLで気になるハンドがあったので意見を聞かせてください

自分COでAhQs
アーリー2人がリンプで自分6BBにレイズ、ボタンがコール、アーリー2人もコール
みんなおよそ100BB持ち
フロップがQhJh7sでポットサイズは$2.55
前2人がチェックチェックで自分が$1.5ベット、ボタンが$3にレイズ、アーリー2人はフォールド
ターンで4hが落ちて自分チェック、ボタンが$8.55のポットに$2.7ベット、自分の残りは$6.7でフォールド

ボタンは25/9くらいで、ちょいルースアグレ気味
スターティングハンドはまぁそれなりに絞るみたいなんだけど
インプライドオッズ多めで考えるのかドローでよくコールやセミブラフレイズしてきてました

相手のターンベットは相手のスタックのほぼ半分
ターンコールに必要な勝率は24%ほど、そして結果的にそれはポットコミットします
相手にフラッシュ完成していたとして残りのハートは7枚…
オーバーペアやQやJのセットはプリフロでリンプ2人のレイズ1人に
ジャストコールに留めていることから可能性は低いと感じたのですが
他に負けてるハンドであり得そうなのはフラッシュ、QJ、77

フォールドは果たして正しい考えだったのでしょうか

759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/30(水) 16:23:28 ID:1W8oLHF2

>>756
ドンクで打ってきている時点でまずAJ、KJs、QJs、フラッシュドロー、セット完成、ツーペアなどを疑います。78がハートなのかJがハートなのかによりますが。
ハート2枚落ちてるわけですからそんなにおかしいアクションでもありません。（KJoコールの時点でおかしいのですが）
レイズ誘いのセット、ツーペアを最も疑いたいところですね。おそらくコールした時点でAhQh、AhKh、AJ、ATあたりと思われたはずです。

ターンJ。この相手のチェックはおかしいですよね？
ドローを降ろそうというようなフロップのベット、コールされてJが落ちた。
また相手がフラッシュドローでフロップでドンクベットするようなタイプなら、ここでも押す可能性が高いと思います。
つまりここは普通なら相手はベットします。ですから高確率でJヒットのスローのつもりか、すでにフル完成です。本当はここはJヒットじゃスローしちゃいけないんですけどね。
負けてるだろうことには変わりないのでこの時点で完全にフォールド本線です。フルを作られる、あるいはすでに出来ている可能性がありますから。

リバーでフラッシュ完成、相手からドンクポットベット。ここは最大限甘く見積もってコールです。レイズは絶対にいけません。
ここまででJヒット以上の可能性が割と高いことがわかっているんですから、勝っていることなんて「Jヒットでスローした、でもハートが落ちたので焦ってベットした」という
典型的なフィッシュプレイの場合のみです。レイズなんかしたら、リレイズオールインかフォールドされるだけです。相手はまずコールしてくれません。

こうなることが避けられたかどうかということですが、僕ならフロップで3倍額リレイズします。
こうすればAJ↑を主張できますし、ドローもまず降ろせます。ツーペア以上ならリリレイズが返ってきて降りられます。
KJoでコールするような相手にこの主張が通じるかは全く疑問ですけどね。

760 ：759：2010/06/30(水) 16:34:21 ID:1W8oLHF2

なんか支離滅裂になってますね。。レイズ誘いだと疑ってるのにレイズしてどうするんだよとか。
書き直したりしてる間に相手の実力の想定が二転三転してたようです。
まぁラッシュで相手がわからない状態じゃあフロップフォールド一択でも全然問題ない気もします。
いずれにせよ僕だったら多分フロップレイズしますけどね。

761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/30(水) 16:37:19 ID:0cP/GOc.

Folding NFD to a single donkbet? LOL

762 ：void-main：2010/06/30(水) 18:13:50 ID:yHv1q.xU

>>758
仮に最悪のフラッシュ完成だとすると、アウツは7枚となり、セットだとしたら8枚。
7outsと仮定して15%、コール必要額が$2.7なので$2.7÷0.15=$18の利益が必要になります。
コールしたらポットは$8.55+$2.7+$2.7=$13.95。
$4.05引き出す必要がありますが、自分が残り$4しかないので最高に引き出せるのが$4となり
わずかに暗黙オッズがあいません。

しかもこれはリバーで相手が自分のオールインにコールする前提です。
ハートが4枚ボードにでた状態で、フラッシュならともかくセットで$4コールするかどうか…。

ターン時点で勝っている可能性がほとんどないと判断されたのであれば、
フラッシュの暗黙オッズもないのでコールはきついなと思いました。

763 ：west：2010/06/30(水) 18:45:42 ID:QflrlbdY

>>756

リバーのリレイズに対してリリレイズALLINはほぼマジ手。
ボードにペアがあるのでフルハウスをケアしなければならないです。
よって負けている可能性の方が強いでしょう。
まあこの状態では私も降りにくいですが・・・。
あとは相手のタイプ次第ですね。

ちなみに私はリバーで相手の最初のPOTBETに対してコールします。

１．ここでリレイズしてそれにコールしてくれるのは下フラッシュかJ持ちのトリップスぐらいで、それ以外には逃げられるでしょうから得られる利益はさほど大きくならない。
２．ボードにペアがあるのでフルハウスをケアしなければならない。この状態でリリレイズされた場合に非常にシリアスな場面を迎える事になる。相手によっては下フラッシュでアグレッシブにレイズされるかもしれない。

といった理由でコールを選択します。
相手が特にフロップでドンクベットしてきている部分が非常に気になりますしね。
こちらのハンドはJJ,KK,KJ,J8,J7,88,77に負けていますからね。

764 ：ges：2010/06/30(水) 21:26:37 ID:3CptmU7o

>>756
ボードにワンペアできた時点でフラッシュはナッツたりえません。
フラッシュがミエミエの状態でのリバーオールインは基本マジ手と考えてください。

基本的にフラッシュは大きく勝ったり負けたりすることのないハンドです。
上位ハンドに対しては、フラッシュ完成した時点でロイヤルフラッシュや
ストレートフラッシュとぶつかることはありません。
残るフォーカードやフルハウスにしても、ボードにワンペアできるので
オールイン要求されても簡単に回避できます。
下位ハンドに対しては、フラッシュミエミエのボードでオールイン要求すれば
すぐに降りられてしまいます。

興味があれば『Championship Table』なる洋書がありますので、是非一読を。
WSOPメインイベントの過去40年のラストハンドを収録した本ですが、
面白いことにフラッシュは勝者にも敗者のハンドにも一度も出てきません。

765 ：key：2010/06/30(水) 22:40:51 ID:dYNsEs9A

>>746
自分なら、プリフロップでリレイズします。
特にラッシュポーカーは相手の情報がないので、プリフロップでのリレイズの価値は上がります。
さらにこの状況では一人コーラーがいます。
さらにかぶせてこられたらフォールドすればよいだけですから。

フロップ以降は自然なプレーですよね。相手がフロップでベットしてくるという確信があれば、２ペアはチェックレイズしても良いですが、チェックで回ってしまうかもしれないので、ベットがよいでしょう。
ターンのカードは悩ましいですね。しかし、相手がこのボードでフロップでコールしてきたことを考えると、フロップでペア＋ストドロあたりが本線でしょうから、フォールドしても良いのではないかと思います。

766 ：key：2010/06/30(水) 22:49:21 ID:dYNsEs9A

>>755
フロップで、相手はＫかも知れないし、フラッシュドローかも知れないし、もっと弱いハンドかもしれません。
ここで、フロップでベットは良いとして、ターンは勝っているハンドが少ないのでチェックしても良かったのでは？
Ｋもちを降ろすことはまず不可能でしょうから。
ミニマムレイズは、モンスターハンドかドローであることが多いです。
ターンで最後コールでとどめたのにもかかわらず、リバーで小さい金額の先うちは、ペアを持っているので、どちらに対しても損します。
リバーでレイズされた場合は、イージーフォールドです。ブラフ率２５％はまずないでしょう。

767 ：key：2010/06/30(水) 22:54:19 ID:dYNsEs9A

>>756
こちらはオリジナルレイザーで、フロップは２オーバーフラッシュドロー。
ＴＪ，ＫＪより有利（５５％くらい？）で、ＡＪに対してほぼイーブンです。
なので、フロップレイズが普通のプレーだと思います。

フロップでコールにとどめたので、ターンはチェックでよいでしょう。
ただ、チェックされたのでベットすると言うのもありで、これは相手次第なのですが、ラッシュポーカーではどちらがよいか分からないですよね。

リバーは、レイズしても相当フィッシュな相手でない限り、これ以上取ることは難しそうです。
オールインが来ても降りにくいので、自分はコールにとどめてしまいそうですね。

768 ：key：2010/06/30(水) 23:03:33 ID:dYNsEs9A

>>758
プリフロップで６ＢＢずつ、２５．５ＢＢのポットになって、フロップでトップペアトップキッカー
１５ＢＢベットしたらメイク３０ＢＢのレイズが帰ってきて、コールした場合、残り６４ＢＢですよね。

負けている可能性は大いにありますが、勝っている可能性もやはりありますよね。
これだけチップをポットに入れてしまった後なら、もうオールインしてしまってよいのではないでしょうか。
ただし、相手がパッシブなプレーヤーと分かっているのなら、フロップでのレイズを見た瞬間にフォールドですが。

結局、ターンでこの小さい額のベットに対してフォールドするなら、フロップで払った１５ＢＢがもったいないと思います。

769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/30(水) 23:10:08 ID:nYH.YFv.

個人的には、keyさんの分量ぐらいのハンドレビューが読みやすいですね。

770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/01(木) 00:12:08 ID:.rumAWSA

keyさんまで確認ベットとか言い出さなくて安心

771 ：hunbaba：2010/07/01(木) 00:34:53 ID:/h/aW45s

Keyさんへ、レビューありがと。
最近skypeつないでないな、もしくは生活時間があってないのか。

>Ｋもちを降ろすことはまず不可能でしょうから。
相手がKヒットなら勝っているのでおろす必要はないかと。

>リバーで小さい金額の先うちは、ペアを持っているので、どちらに対しても損します。
どちらにも損とは、どういうことでしょう。
ミスドロー、ワンペアは降りるから稼げないし、フラッシュ完成ならどうせ降りないしってことでしょうか。

772 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/01(木) 11:55:32 ID:zFA1APz.

>>755
プリフロップ

フロップ
インポジションの相手がリレイズしてこなかったので
ビッグペアはまず無く、この時点ではまず間違いなく勝ってるでしょう。
ベット額も割に合わないので良いと思いますがもっと多めに
打っても良いかも。
（Kならここでは降りられないしこっちのスタックがもう少ないのでドロー引かれたときのおっづを消せそう）

ターン
最悪なカード。まくられた可能性はあるが、なにくそこっちも10アウツ。
相手がフラッシュを引けてないならチェックしてくれる可能性も十分
なのでチェックコールしてリバーを見に行きます。

リバー
引けませんでしたorz。勝ってるかどうかはよくわかりません。
できれば安くショーダウンしたいのでチェックコール。

実戦上で修正するところは
ターンとリバーでのドンクベットでしょうか。

773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/01(木) 12:30:55 ID:zFA1APz.

>>755の件で実はこっちのスタックが
それほど大きくないというのを見て考えました。
添削お願いします。

フロップでドローを釣りつつ引かれた場合もオッズを
与えないベット額というのはいくらか。

仮に相手がドローならアウツが8枚、約16パーセントだから1/6.25引ける。
で、コールしたなら引いたときは引けなかったときのコストもカバー
しないといけないのでコール額の5.25倍がポットとインプライドから
得られなければならない。

なので今回はフロップ1.55＄、こちらのスタック12.15$から
1.55+2B+（12.15-B）≦5.25B（Bはベット額）で
3.25$（それでも多いw）以上打てば後どんな展開になってもこちらのミスはなくなり
リドローがある分儲かる。

・・・となったんですがあってますでしょうか?
とくに上の「引けなかったとき分のコストをポットとインプライドから得られなければならない」
の自信がありません。コスト回収にポットを含めていいのかどうか。

オッズに詳しい方よろしくお願いします。

774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/01(木) 13:05:15 ID:ds8CliWg

http://void-main.org/repeve/show.php?id=83e6a9be

10+1のターボsit and goの棋譜です。入賞は1位42、2位18です。
トーナメントでブラインドが上がった時のプレイが苦手なので
あえてターボで練習してますが、今回も失敗しました。

どういうところが駄目でしょうか？忌憚ない駄目出しをお願いします。

775 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/01(木) 15:36:48 ID:SRI8k1yw

ハンド 58で相手のオールインを受けたのはなぜでしょうか？

776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/01(木) 16:23:27 ID:mB0HPuXI

>>774
36ハンド目のターンでのチェックコールも
リバーでのベットもオールインコールも全然ダメだと思いますが・・・
結局はこのハンドの後から何かが崩れだしてますよね？
何かムリをしだしたように思えるのですが？

あとは勿論スチール出来てる時も多いので結果論ですが、プリフロがルーズすぎるのではないでしょうか？

777 ：756：2010/07/01(木) 19:16:21 ID:wtHz7Z.c

皆さんありがとうございます。暫く負けが続いていて、頭を冷やす意味でプレイも掲示板も控えていました

また同じ状況になった際に、一度立ち止まって考える事が出来ると思います。
書籍の推薦までして頂いて、感謝の極みです。

778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/01(木) 22:45:01 ID:1N10UcaQ

keyさんをオンラインポーカーの家庭教師として雇いたいもんです。

779 ：key：2010/07/01(木) 23:10:09 ID:wvlj97dA

>>769さん、>>778さん
そう言ってもらえるとうれしいです。
できるだけここへの書き込みは続ける予定なので、よろしくお願いします。

780 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/01(木) 23:13:47 ID:.rumAWSA

トレーニングサイトで見かける相場は、200NLプレイヤーで100/hくらいですか。

781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/02(金) 01:43:24 ID:EfHb.xSo

フィリピン人は１時間１５０円とかで
英語の家庭教師ネットでやってくれるみたい
彼らがみたいな真面目な奴らが0.02、0.05でコツコツ稼いでると思うと
正直勝てる気がしない

782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/02(金) 02:40:14 ID:jIhY9r8M

がんばろうぜ。
レートなんか関係なしに全力でプレイしないと強くなれない。

783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/02(金) 10:37:27 ID:owPNEzg6

マネーに対する執着心はあっちの方が上だろうけど
こっちの方が優れてる部分もある。
論理的な思考力、記憶力、数学的センスあたり。
教育水準は日本の方が高い。

たとえばゴールドマン・サックスで働いてる高給取りの連中に比べて、
ほとんどの人にとって1万円の価値は大きいが
株のフィールドで必死になってやつらと戦っても勝てる気しない。
あいつらの方が頭がいい、、知的水準、教育水準が高いから。
お互い本気になったらやっぱり賢いほうが勝つと思う。

784 ：hunbaba：2010/07/03(土) 06:24:01 ID:T/gsfxUE

772,773さん、レビューありがとうございます。

> ターン
> 相手がフラッシュを引けてないならチェックしてくれる可能性も十分

ここでチェックしても、どうせある程度ベットされると思ってました。
CB打ってコールされた後チェックすると大抵ベットされるイメージあります。
（レートや自分がショートスタックだからかもしれませんが）
相手視点でも、こちらにフラッシュは多分なく、さっきのCBはブラフCBであり、
Kヒット等で勝っている可能性が高く、かつリバーで4枚目スペードやスト目が落ちてまくられるが怖いので打ちそうです。
ちなみにチェックしてハーフorポットベットされた場合は降りるのが正解でしょうか。

> 仮に相手がドローならアウツが8枚
> フロップでドローを釣りつつ引かれた場合もオッズを与えないベット額というのはいくらか。
多分計算が違っています。ベット分を2回足している（引いている）と思います。
B/(1.55+12.15+B) = 0.16 ∴B=2.6
どちらにせよ、1.55に対して2.6（3.25）も打つのはかなり強気のベットで
Kヒット中キッカーやその他のハンドを下ろしすぎるのではないかと思います。
フルハウスによるまくり返しは置いておいても、
相手に最もドローがある時かつインプラオッズ最大に合わせてベットするのは損な気がします。

785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/03(土) 06:56:05 ID:Il9a59Cg

どう考えて良いのかわからない状況になってしまったのでご相談です。
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2068707

フロップでのベットに付いてこられた時点でものすごい違和感を感じました。
ボードからして７または６でのセットか・・・？またはKK,QQか？？

ターンでは、自ら強気に出てくるのかどうかを見ようと思いチェックしました。
すると、Q落ちからのALLIN。QQからのQ落ちか？？とか思いますます混乱。

なんとなく（ちゃんとした根拠がないのでいけないですが）AAでは勝てない
気がして降りました。なんとも微妙なプレイですが、ご指導いただけますと
幸いです。

786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/03(土) 09:28:12 ID:/aRcI46k

相手がどういうタイプのプレイヤーかわからないので絶対とは言えないけど
勝ててたんじゃないかと・・・
これでＡＡは降りれないし、セットだったらしょうがない。

787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/03(土) 09:54:52 ID:u.arxURU

>>785
7、6、2のセットでスロープレイして、ターンで本性を現す奴もいるけど、
ターンのQは相手のポジションベットに利用された可能性が高いです。
チェックしたからフロップベットがAJAK辺りのブラフだと思われたんじゃない？

AAあるなら、ターンも打ってレイズされるかどうかで判断した方がいいと思う。
AQやそれ以下のQペア+キッカーにも勝ってるんだし。

788 ：ｃｃ：2010/07/03(土) 12:14:36 ID:???

>>785さん
プリフロップ、相手はリレイズにコールしているので何らかのペアを持っている可能性が高いです。
セットを作った可能性もありますが、88-JJあたりでとりあえずオーバーカードも無いしコールした可能性もあります。
フロップのポットベットにこのスタックでジャストコールというのも、たしかにちょっと怪しくもありますが、
ターンで＄18のポットに対し＄9のオールインということは、こちらの勝率は25％以上あれば割にあいますので
負けてる可能性も結構あるなと知りつつ、コールするしかないと思います。

789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/03(土) 15:16:39 ID:yarXseMY

>>785
こんなのオリとか、いったい他にどういうハンドで勝ってるのだろう
チェックフォールドとか意味がわからない
3-bet ポットのＡＡは絶対オリない

しかも、相手が 200BB オーバーベットオールインってんならまだわかるが、
見たら 75BB しかない。そんなのオリるとかまずありない

細かいが、3-bet するなら、もっとでかいほうがいい
もう少しでかくてもいい $4 か $5 くらいにレイズしても、コールする奴はコールする
敵は 4BB も出しててビッグハンドの可能性があって、だったらどうせオリやしないんだから

790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/03(土) 19:49:25 ID:1CE/ow2c

>>785
上の人じゃないけどこれを降りてたら
ほとんど降りないといけないようなことになるんじゃね？

ポットがターンで$18なら相手が$9くらいのオールインは
相手が何持ってても当然だと思う。
俺でも相手が先にチェックしたら残り少ないの全部入れる
「いらないなら俺にクレ！」みたいなw

負けてるとしたらセットか2ペア
セット完成なんて9回に1回
セットを怖がって、自分で大きくしたポットをこんな簡単に毎回ターンで降りるなら
初めからAAやKKのオーバーペアをプリフロですべてフォールドした方がマシかと

791 ：ihou：2010/07/03(土) 20:35:39 ID:yvea3TC6

>>785
コールしてしまっても問題ないと思います。
ペアがフロップでセット以上になるのは約１１％なので、自分が相手のスタックをカバーしている場合、
プリフロップで相手のスタックの１１％以上打たせれば、相手にセット以上ができたときにオールイン負けしてもプラスになります。
（自分も相手より大きいペアなので、もっと低くても良いです）

792 ：豚ナッツ：2010/07/03(土) 20:56:52 ID:dAbEzZCg

>>784
よかった返信が来たｗ
あの後頭を悩ませてたんですがフラドロ一回成功するのに6.25Betかかるわけですから
1.55+12.15-B≦6.25Bでよかったですねw。

>>チェックしてハーフorポットベットされた場合は降りるのが正解でしょうか。

チェックした相手に対してベットするのは普通でしょうからこのアクションから読み
を効かせるのは不可能かとおもいます。
ターンでナイスフォールドも視野に入れて最大限釣っていく方針なら
相手によるとせざるを得ませんが、「相手による」で済ますのは嫌いなので計算してみますw
大体ターン以降のデータをたっぷり持った相手なんてそういません。.25ならなおさら。

で、今回はフロップで6割打ってます。上で書いたとおり相手に必要な儲けは6.25Betで
額にすると0.95*6.25＝5.93$です。これを上回る額をベットしてなおかつこちらがコールしなければ
相手はエッジを得られないんですね。ターンにおいてはポットでもコール余裕と思います。
まだまだこちらのエッジが残ります。
そもそも3枚ボードで相手がフラッシュ持ってる確率はそんなに高くないと思います。
フロップをコールできる理由がKとフラドロならKxのほうがプリフロ2.5倍レイズにコールでき
るハンドとしては多そうです。

しかし負けてる可能性のある今むやみにポットを大きくする必要はなく10アウツもあります。
ならばチェックしてフラッシュ相手に「あんまり打ったら降りられるかも」と思わせたり
ナッシングやらKにブラフチャンスを与えてコールしていく方がお得。

その後リバーで引けなかったときはうえと同じ理由でチェックコールでしょうか。
引いたらベットしてフラッシュでオーバープレイしてくれるのを期待します。
4枚目の黒が出たらもうよくわかりません。ｗ


Kとドローを釣っていくとすれば上のようになるとおもいますが
100点のプレーとは言えなくとも必ず儲かるアクションはやはりフロップでのオーバーベットになると思います。
くっそなげぇwうまくまとめられなくてすいませんw

793 ：豚ナッツ：2010/07/03(土) 21:11:24 ID:dAbEzZCg

すいません名前間違えました。772,773です。
あと
0.95*6.25＝5.93$です。これを上回る額をベットしてなおかつこちらがコールしなければ
相手はエッジを得られないんですね
ここは間違ってますすいません。

794 ：豚ナッツ：2010/07/03(土) 21:54:39 ID:dAbEzZCg

途中で書いてしまいましたすいません。
ポットでもコールできるとは思いますが6.7で1ドル近くエッジ取られますね。
しかし完成したフラッシュがチェックに対してポット打ってくるというのは薄いとも思います。

で、ポットにコールしてリバーで引きかえした場合こちらに必要な儲けは5BETでこのときポットが
3.35*5で16.75、こちらのオールインが7.75とポットが10.05です。
オールインにコールしてもらって1ドルのエッジですね。
しかしレーキ（12.75*2+0.4）*0.05で1.295$があるので
3枚フラッシュが完成なら降りられないとは思いますがポーカールームに負けてしまいました。

うえでは計算間違ってポット余裕と書いてしまいましたがポット打たれたらかなり悩ましい状況だと思います。
ターンでポット打たれてからの正解はフラッシュかブラフかわからないとできなさそうです。すいません。

795 ：豚ナッツ：2010/07/03(土) 21:57:11 ID:dAbEzZCg

4行目間違えましたすいません。
「このときポットが」を消して読んでくださいすいません。

796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/03(土) 22:14:47 ID:4JsZbxwg

落ち着け〜ｗ

797 ：豚ナッツ：2010/07/03(土) 22:34:09 ID:dAbEzZCg

ひゃっほう杯と酒でテンパッていましたと言い訳しておきますスイマセン。
以後名無しにもどりますスイマセン。

798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/03(土) 23:01:38 ID:dAbEzZCg

蛇足。
相手にフラドロがあった場合レーキで消されてしまう可能性のあるるエッジを得るために
6割ベットするならばフロップオーバーベットで降ろしてしまう方がお得と思ったんですスイマセン。
100BBあってフロップセットなら余裕の6割ベットとも思いますスイマセン。

799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/03(土) 23:03:32 ID:dAbEzZCg

そしてこんな計算を多面中にする余裕がないとも思いますスイマセン。
今日はもう書きみはやめときますスイマセンｗ。

800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/03(土) 23:09:06 ID:dAbEzZCg

だめだ指が止まりません。ムシャクシャしてしまいます。
KEYさんたすけてーｗ

801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/04(日) 00:47:49 ID:pRV2CtZ6

>>800
0.02NLでミニマムバイインして
プリフロオールインしまくるとストレス発散なるよｗ

802 ：key：2010/07/04(日) 09:46:31 ID:Lud/xzq6

＞豚ナッツさん
このレスをしようとちょっと見直したら、フロップセットだったんですねｗ
>>755さんが最初に書いたときのレスは６面打ち中だったので、フロップ５６Kだと勘違いしてました・・・。
自分なら、フロップ同じくらいベット、相手コール
ターンでハーフベット、相手ミニマムレイズ、自分オッズコール
リバーでチェックフォールドすると思います。

フロップのベットはオッズに合わない額を打っているから、それでOKです。

フロップの時点から、ターンで何が落ちたらどうすると言うことまで考えると、オッズ計算は非常にややこしくて、さらに相手のプレーヤー次第になってくるので、一般論で議論すること自体不可能です。
なので、その場その場でオッズを考えてプレーするのが大切でしょうね。
確かに引かれてからさらにお金を払ってしまいましたが、実際はリドローもあるので、相手はたまたまフラッシュを引いて勝った（多分）けど、オッズに合ってないプレーです。

単にそれだけのことで、変に考えすぎるより、もう少し簡単に考えたほうがいいかもしれません。

フロップでオーバーベットは、確かにこのハンドに関してだけの期待値ならそんなに悪くないでしょうけど、
モンスターハンドでオーバーベットするとばれたときに、普通のベットに対しては全部ブラフできることになるので、フロップでハンドの強さでベット額を変えるのは一般的に良くないです。
一般的にと言ったのは、相手がフィッシュで、こちらのプレーを全く見ていない場合以外は、という意味です。

803 ：ges：2010/07/04(日) 10:56:58 ID:T0VsZjFM

キャッシュゲームではそもそもプレーするハンドレンジ自体が狭いので
ハンドの強弱でレイズ額を変えることに意味はない。
しかし、キャッシュゲームでは彼我のスタック量に応じて
レイズ額を変える必要はある。

804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/04(日) 18:49:04 ID:BlwF3bjk

>>801
あんときのクレイジーはお前だったのか・・・・・

805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/04(日) 20:04:43 ID:bKjAmIok

謎プレイされたんですが、みなさんならどうしてました？

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=091fb5e2

ワカメは1時間半くらい一緒にやってましたがスタンダードなタイプでまともな感じのプレイヤーでした。

フロップのチェックはプリフロのミニマム警戒でした。
ターンでまたチェックしてきたので２ハイカードかと打ってみました。
リバーはもっと大きく打たれたら多分降りてました。

806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/04(日) 20:04:55 ID:z.XHpgEA

冗談抜きで>>801は一つの手段だよ
あるポーカー本にレートごとの立ち回り方が載ってて
最低レートもうひとつの立ち回り方に書かれている

807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/04(日) 20:09:44 ID:BPaKUEZk

>>805
たまにAAやKKが来るとパニックで小さく打つ人種が当社調査で0.03%くらいいます。
これは謎プレイとして言い値は支払うしかないのでは。

808 ：ges：2010/07/04(日) 22:51:38 ID:yi81sy2E

>>805
AAをリンプインでプレーするのは別に珍しいことじゃないですよ。
KKやQQでやるとバカ扱いされるかもしれませんが。
AAでもボード次第で迷わずフォールドできる胆力があるならば
習得しておくべきスキルですよ。
よりハイレートで打つなりトーナメントに出たいなら必須ですけど。

809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/04(日) 22:55:00 ID:U6wKP922

６人卓キャッシュで・・・AAリンプが・・・習得しておくべきスキル・・・！？
えーっと・・・？

810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/04(日) 22:56:39 ID:BPaKUEZk

というか見直してみたら805は誰もリンプしてないしｗ

811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/05(月) 01:23:57 ID:bxv0JA5.

ＡＡはリンプリレイズが基本だお
スモールペアはリンプコールだお

812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/05(月) 03:06:18 ID:5Ih/rxwM

スモールペアやスーコネが何人も一緒にリンプして来たらヤバい。

813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/05(月) 04:58:41 ID:bxv0JA5.

ＫＫ・ＡＡはUTGならリンプだけど、
それ以外だったらレイズ

814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/05(月) 08:19:29 ID:gz77vY4g

リンプが基本とかそれはやばいとか
プレイヤーそれぞれが自分のやり方があればいい
勝ってたら自分にとってそれが正解
どんなに理論述べても自分がそれで勝ててないなら失敗

815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/05(月) 09:41:53 ID:PopRDU7o

>>814
将来性のない勝ち方もあるからね。

816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/05(月) 10:38:07 ID:uK8V9rpY

>>815
今AA、KKレイズかリンプかの話をしてたのは分かってると思うんだが
具体的にどっちが将来性がないの？

817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/05(月) 10:48:48 ID:PopRDU7o

>>816
ただそれだけで考えてたら、どっちもないですね。

818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/05(月) 11:02:51 ID:uK8V9rpY

どっちもないの？
個人的には一つのハンドをリンプかレイズかで
状況がそれぞれ違うのに正解もクソも無いし
そもそも将来性なんて分かるわけがないと思うんだが…
「将来性が無い」という結論に達した思考過程を教えて

819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/05(月) 12:40:40 ID:GstjbNWA

６人卓キャッシュでＡＡオープンリンプがアリとか、全手オールインしてくるのがいるときくらいしか思いつかないぞｗ

820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/05(月) 12:46:54 ID:CYnYOAvQ

状況によって使い分けられるといいね！ってことじゃなかろーか
テーブルのルースタイト具合、アグレッション、プレイヤー個人個人の情報
そしてプレイしたときの参加人数、ポットの大きさ、ポジション

821 ：key：2010/07/05(月) 17:47:08 ID:t1fP1mQE

>>805
まあ、謎プレーをされたわけですが、普通に大きくリレイズされてもJJは降りられないでしょうし、フロップも一回はコールになるでしょうから、そう考えると謎プレーのおかげで損失が小さくすんだわけですよね。

自分も一時期、６人卓UTGでAA,KKをリンプリレイズしてみた時期がありました。
しかし、AA,KKだけでやるとハンドの強さがばれてしまうので、２２，３３もリンプリレイズ（またはコール）、他のスモールペアもリンプコール（またはリレイズ）と実験的にやって見たことがあります。
結果は、しないほうが収支がよかったので、６人卓ではやらないようにしました。

１０人卓（オンラインではやらないので、ライブのみ）でのアーリーからのAA,KKは、リンプとレイズが半々くらいにするようにしてます。
その分、他のハンド（主にスモールペアとライブに限りスーコネ）もリンプして、コール、レイズ額によってフォールド、リレイズを織り交ぜてます。

１０人卓リング（ライブゲーム）だと、AAのリンプリレイズは非常に良く使われますし、>>820さんの言うとおり、テーブルコンディションによって使い分けられるといいですよね。
リンプ→レイズ５BB→コール３人→リレイズ→全員フォールド
だけで２０BBの収入ですから。

822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 03:12:58 ID:.4w.rtFU

そうですね、損失が小さく済んだので逆に良かったと考えるべきですかね。

いろいろな意見を出してくださって、とても参考になりました。
みなさんありがとうございました。

823 ：hunbaba：2010/07/06(火) 03:32:59 ID:gK0OmFjM

豚ナッツさん、丁寧にありがとうございます。

> ターンでポット打たれてからの正解はフラッシュかブラフかわからないとできなさそうです。

この時点でFoldする、という判断を取るとすると
「FlopSetでCBにCallされてTurnで3Suit目が落ちればCheckしPotBetされればFoldする。」
が一般的に正しいということになりますが、さすがに降りすぎな気がします。

> その後リバーで引けなかったときはうえと同じ理由でチェックコールでしょうか。

リバーでチェックしてポットまたはハーフポット打たれた場合もコールでしょうか。
そこでも相手が何を持っているかわからないと思うのですが。


＞keyさん
先日はおつかれさんでした。
改めてレビューありがと。参考にさせてもらいます。

824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 08:48:37 ID:MGp/b7MY

フラッシュドロー持ってるかどうかはFCbetに対するコール率やレイズ率とアグレ指数との関連で見当つけるしかないね
後はインプライドさえ与えなければ多少チップを持っていかれても長期では相手に損失を与えられる

825 ：773：2010/07/07(水) 00:17:35 ID:4mBw5cMY

>>823
おお、読んでもらえましたかｗ
KEYさんも帰ってきたし見捨てられたのかと思ったw

えーとまあ、そこまで読んでいただければわかると思ったのですが、
あれは「ターンでポット打たれたら降りる。」という意味ではなく
引かれた可能性もある状況での判断として書いてました。

「ポットでもコールできるかと思いますが」と書いたのは
実戦上ターンで「こちらから打ったから」レイズされて（これでフラッシュ農耕になり）
ショーダウンまでいけずにフォールドしたわけですよね？
このプレーは勝ってた場合は降りられて、負けてる場合は負債を増やしてしまうんじゃないでしょうか?
チェックしてフラッシュ警戒をにおわせれば勝ってる場合はKを釣ったり負けてる場合はポットを小さく保てたりしたのでは
ないでしょうか？という意味でしたスイマセン。
（相手がこちらのプレーを見てどう判断するか？は見えているカードでの計算はできませんスイマセン。）

ターンで勝ってるか負けてるかは多分誰にもわかりません。
ここで言う正解というのは確実にエッジの取れるプレーという意味で
儲かるか損するかわからない判断はしない。ということです。
最悪のフラッシュ完成ならリバーで引き返してオールインしたときどうなるかを
書きました。（ターンでポット打ってからリバーのポット未満のALLINに対してフォールドできますか？
トリプスや2ペアがある分普通エッジが残ります。）

ターンで3枚に対して降りない。とするのならポットは小さくしておくほうが良いですよね?
相手が3枚フラッシュやらまさかのストレートがわかってるならフォールドです。（ポットなら。）
ですが相手がそのようなハンドを持っていることは確率上低いので「やばそうだが分からない」
状況ならチェックコールでしょう。（チェックすることによってもらえるブラフ分が儲かる）

上で書いたとおり相手が3枚フラッシュとKヒットならKの方が多そうなので上でやった
ぎりぎり（相手がフラッシュを確実に持っている）の計算よりずっと儲かるはずですし。
2.5BBに対してリレイズが不可能なハンドに対して（まあレビューなので実戦上できなそうな計算もしましたが）
エッジは与えないでしょう。

自分ならターンチェックコールがポットだとしてもコールはすると思います。
エベポのミドルに常駐してるよく知ってる相手以外では。
（そういうプレーヤーに関しては個別に考られます）

細かいこと書きすぎましたが要は現状勝ってるか負けてるか判断しきれない状況で
十分勝てる可能性のあるときに相手にレイズするチャンスを与えるのはどうか？ということです。

どうでしょうか？

826 ：773：2010/07/07(水) 00:22:37 ID:4mBw5cMY

またまたしてもくっそなげえｗ
すいませんでしたｗ。

827 ：hunbaba：2010/07/08(木) 01:51:12 ID:1.blDQJM

773さん、ありがとうございます。

> レイズされて（これでフラッシュ農耕になり）

レイズされたのでフラッシュ濃厚と思いリバーで降りれましたが、
（Keyさんいわく、ベットせずチェックフォールドするのがいいらしいですが）
ターンでチェックコールして、リバーでもチェックしてベットされると
相手がフラッシュなのかKヒットなのかわからない気がします。

わからないままリバーでコールしても、相手がKヒットの際もベットさせているので
フラッシュに負けることがあっても、Kヒットに勝つこともあるので
全体として損しないということでしょうか、そんな気がします。


> ターンで3枚に対して降りない。とするのならポットは小さくしておくほうが良いですよね?

スタックが小さいのでターンリバーのベットされればどうせオールイン近くまで行くかなというイメージがありました。
普段はショートスタック（20BB）でやっているので、
（このときはダブルアップ直後で40BBありました。）
ポットコントロールやターンリバーでの判断が甘いようです。

828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/08(木) 19:47:05 ID:x08KIO36

トーナメントでこんな状況に出会ったのですが、自分のプレイが正しかったのか間違っていたのかわからないので、ご教授お願いします。

自分はＣＯでＫＫ持ち。
ＵＴＧがリンプイン。
自分までの間に、さらに一人リンプイン。
で、自分は６ＢＢまでレイズしました。
ＢＢがコールして、そうしたらＵＴＧが１５ＢＢまでリレイズしてきました。
もう一人のリンパーがフォールドで自分に回ってきました。
この時点で、ＵＴＧはＡＡかな？　と思いました。でも、ＫＫをプリフロップで降りたくなかったのでコールしました。
ＢＢはフォールド。


ボードはＫＱＪで、すべてハートでした。
ＵＴＧがチェックで自分に回ってきました。
自分はＫのセットで、ＵＴＧはＡＡが濃厚なので、現時点では自分が勝っていると思います。
向こうのアウツは、ＡとＴで６枚、それとハートのＡを持っている可能性を５０％として合計１０枚。と考えました。
かなり怖い状況ですので、降ろしてしまおうとオールインしました。ポットと同じぐらいの大きさのベットでした。
で、コールされました。

相手の手札はＡＡで、ハートが入ってました。で、リバーにハートが出て負けました。


結果論で残念だったと言っていいのでしょうか？
プリフロップで、リンプリレイズされた時点で、フォールドすべきだったのでしょうか？
フロップでのオールインが悪く、相手のアウツ候補が出た時点で降りられるように、もっと小さなベットにとどめておくべきだったのでしょうか？

829 ：key：2010/07/08(木) 21:55:30 ID:m8fG.k02

何BB持っていたかによりますが、１００BB以下なら、大体プリフロップでオールインしてしまいそうです。

まあ、コールしたとして、フロップでセット。３枚スートとはいえ、まず間違いなく勝っていますよね。
勝っているときにできるだけポットを大きくするのがポーカーの基本です。
相手のアウツ候補が出たときに降りられるようにという考えは捨てたほうがよいでしょう。
オールインしたときに勝っていたのだから、単なる結果論です。

プリフロップでリレイズするかどうかは、相手に対しての読みがとてもあるならありえるかもしれませんが、
プリフロップでオールインしなかった場合はフロップでオールインしないと、かなりのミスプレーだと思います。
そもそも、もっと小さなベットにしたところで、向こうからオールインが来たらマストコールでしょうし。

というわけで、問題ないと思います。

830 ：773：2010/07/08(木) 23:18:01 ID:Y/5MJuKM

>>827
>全体として損しないということでしょうか、そんな気がします。
そんな感じです。少ないはずのフラッシュを持たれて、しかもその最悪の状況ですら
セットにはまくり目がいっぱいあります。

1ハンドでプレーを完結しようとすると相手のハンドとはいわずとも持ってる役を
看破する必要が出てきますが、そんなのできません。フラッシュに対してもKに対してもチェックが
儲かると思います。ポットオーバーの馬鹿打ちをされたら困ってしまいますがそういう経験はhunbabaさんも
そう多くはないと思いますw

今回の場合はリドローを残しポットを小さく保つことができれば、
同じシチュエーションで毎回相手がフラッシュドローだったとしても儲かるはずです。
フロップできちんと打てていますので。

ポーカーではベットしないと勝てないとはよく言いますがチェックコールって
意外と儲かります。AKのAヒットでフロップターンと打って、相手がそれにコール
してきて、リバーでドロー完成の可能性のあるカードが出たりしたらポットくらいなら
喜んでチェックコールします僕は。引かれていたとしてもこちらのエッジが残るから良いですし、
さらにそのうえド根性ブラフに対しては丸儲けです。
自分が勝ってて相手にとってオッズに合うプレーさえしなければ、「ミスをさせるプレー」というのも
ベットやレイズと同じくらいこちらのエッジに貢献すると思います。

ナンデコンナニナガクナルンダスイマセンｗ

831 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/08(木) 23:44:00 ID:Y/5MJuKM

アンティがあったかどうかわかりませんが無いとすれば大体50-60BB持ってたんですよね?
アンティありでも100BBは無いでしょうからそんな状況でKKが入ったら何されても降りれないと思います。
フロップもそれでベストプレーと思います。相手は半泣きになってコールしていたと思いますよｗ

832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/09(金) 00:34:23 ID:xHNDAI8Q

ttp://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=a7224ba4
やるたびに死ぬほど怖いんですけど、こういう場面って降りる人居ますか？

833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/09(金) 01:49:40 ID:vcDnhUKQ

HEROさんはがんばりやさんですねぇ。
さておき１００BBなら何も考えることは無いでしょうが今回はお互いかなり深いスタック持ってるので
緊張しますね。自分でも同じように勇気を振り絞ってリリレイズオールインになると思います。
で、自分でやれるかどうかはわかりませんがボタンなのでプリフロミニマムリレイズはどうでしょうか?
オリジナルがリリレイズできるかどうか試してやったら判断が簡単になるかもしれません。
ビッグペアでお互い100BBを大きく超えているなら相手はホントはもっとレイズしたくて仕方ないはずです。
すんなりコールに抑えられたらオッズコールした２２にせっとを作られたにもかかわらず降りれなくなるわけで。

そしてこちらはリレイズをジャストコールされた場合はコストの20倍近いインプライドがまだあるので問題なく、
相手がビッグペアの可能性がかなり減ります。さらにその後チェックをもらったらCBを正当に打てそうです。

834 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/09(金) 03:43:39 ID:ie894nCA

こちらもリレイズ額の２０倍持ってないと出来ないのでは？

835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/09(金) 03:55:53 ID:79RASUhg

スモールペアのプリフロミニマムリレイズってオッズがきつくなるだけじゃないですか？
そこでリリレイズされたら目的だったフロップセットの可能性も消えるわけで
（今回ならフロップ時点でKK以外のビッグハンドには勝ってます）
今回の場合相手がKKを持っていたらどう打ち回しても勝てないでしょう
フロップセットは降りる手ではないと思うので適正な打ち回しだったと思います

836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/09(金) 07:58:35 ID:uPn4arYk

フロップセットでオールインは長期的には勝てるので問題ない。
(というか、それを迷うくらいならプリフロレイズにコールしちゃダメ。)
ただ今回はスタックがディープすぎたか。

リレイズだが、SB,BBの時にミドルペアリレイズは時々する。
・ハンドを絞りやすい
・フロップで戦いたくない
・リリレイズされて降りる方が被害が少ないかもしれない　という理由。
逆にポジションある時のリレイズは、フロップ以降のポジションの優位性を活かせないのでお勧めしない。
基準を緩くすると3bet率に如実に現れてくるので、ある種のfishにみなされることも。

837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/09(金) 12:46:42 ID:3d.CIPJ6

フロップセットでオールインは長期的には勝てるので問題ない。

838 ：key：2010/07/09(金) 16:06:54 ID:8TMjUJuw

>>832
おお、おいしいですね。
こういう状況で、もちろん相手が４４、KKを持っていて負けることもありますけど、こういうおいしいこともかなりありえるので、全部突っ込むと最初から決めてしまってもいいと思います。
ボトムセットでは２００BB、セカンドセットでは３００BBくらいは迷いなく突っ込んでよいかと思います。

あと、ボタンからのスモールリレイズをスモールペアでやるのは非常にもったいないと思います。
スモールセットの一番の標的はAA,KKを降りられない相手でしょうけど、そういう相手にリリレイズをされてしまって、フロップを見るチャンスを失ってしまうと思います。
ボタンからモンスター以外でリレイズするなら、A5sや８９ｓなどの、コールされたときにセミブラフのCBが打てる可能性があるハンドが向いているかと思います。

839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/09(金) 21:58:09 ID:vcDnhUKQ

やっぱりオッズ十分でコールできるのにリレイズチャンスを与えたら
だめですね。アドバンテージ渡してもスモールペアはフロップちら見のほうが
よさそうですね。ところで200~300BBという額はなにに起因しているのでしょう？

840 ：key：2010/07/10(土) 00:03:42 ID:b9UD1SM.

２００BBは、オーバーペアだったら降りますよね？
つまり、ボトムセットでも、コール以上されたときのメリットがすごく小さくなってしまっている額だと思います。
もちろん、相手がまともなプレーヤーなら、ですが。

３００BBあったら、ボトムセットですらフォールドを考えませんか？
なので、コール以上されたらトップセット濃厚でしょう。

もちろん、フィッシュ相手だったら３００BBだろうとオールインしますｗ

841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/10(土) 11:25:24 ID:WsDt9F0E

９人卓NL
プレイヤーのデータはなし
自分(120BBもち)ボタンで88
ショート(15BB)のアーリーが3BBレイズ
自分コール
BB(およそ100BB持ち)がコール
フロップ78Jでスペード２枚
アーリーが残りをオールイン
自分コールにBBが後ろからオールイン

プリフロをJJでチェックされてたらしょうがない
AJもしくはフラッシュドローかなと思いコールしたらSBは910oでストレート完成
降りるべきだったでしょうか？

842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/10(土) 12:08:56 ID:wrU5IeMk

>>841
セットとフラ/ストの完成orセミブラフがぶつかるのはよくある事。
セットが降りる必要はないし完成相手でも返せる。

843 ：key：2010/07/10(土) 15:07:01 ID:b9UD1SM.

>>841
>>842さんと同じ意見ですね。９Tの可能性も考えつつ、それでも３３％程度勝てるので、しょうがないです。
１００BBでセット持ちなら、フロップならすべてオールインって決めてしまってもいいのではないでしょうか。

844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/11(日) 19:48:20 ID:3JJRmCKg

0.05NLの10人卓でスタック60BB、M3に座っていました。手札はKsKc。

<プリフロップ>
M1までフォールドして、M2が素早く2bbにレイズ。
このM2はマニアックのように思いました。とてもルーズで、スタックは120BBくらい。
もちろん私は3倍リレイズしました。残りみんなフォールドでM2はコール。
この時点でAAは無いかなと思いました。個人的な見解はAXかスモールポケット。
結構変な手も持っていることが多かったので、あてになりそうではありませんでしたが…。

<フロップ>
8s9sTs ポット:13.5BB

フロップに絶望orz。しっかりしたベットをしてきたら降りようと思いました。
しかし、相手はチェックしてきました。以下、私の脳内です。
「さすがにヒットはしてなかったか？これ以降が怖いからさっさとポットを取ってしまおうか…。」
「チェックレイズかもしれないけど、最悪コールされてもKs持ってるし…やっちまえー！！！」
結局「下手に攻めたら打ち返されてしまった」という状況を作り出したくなかったのでオールインしてしまいました。
ショートスタック戦略でプレイしていた時期があったので、その時につけてしまった悪い癖です；
相手は長考した後にコールしてきました。

その後は、ターンで4h　リバーで8c　が落ちました。
相手が見せたのはAhJh(ストレートドロー)でした。


今となっては「相手が魚で良かったね！」ですむ話なのですが、逆に考えると魚だからこそスーテッドやコネクターでもガンガン攻めてくるわけですよね。
それなのに、オッズも考えずオールインしてしまった私こそまだまだフィッシュなのかもしれません。
皆さんならどのようにプレイするでしょうか？

845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/11(日) 20:56:17 ID:.78h1jFQ

100bbでバイイン

846 ：key：2010/07/11(日) 21:04:00 ID:g6DAHHDo

オールインで突っ込むことを覚悟したのなら、むしろ打たせたほうが得ですよね。

マニアックな相手には、ちょっと微妙なハンドでも、打たせて頑張って根性コールするのが定石ですね。

847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/11(日) 23:00:31 ID:3JJRmCKg

>>845
やっぱ100BBでやった方がいいんですよね;
始めたばかりなんでバンクロールが減るということが怖くて仕方がないのです…
いまだに100BBにした方が良いという実感がわかなくて……
いや、でも100BB持っていればさらに40BB手に入ったんだもんなー。

>>846
オールインする覚悟があるなら根性コール……なるほど。
普通ならオールインにコールしてくれるわけないですからね。
今まで 〜戦略　みたいに、書いてあることを実行するばかりでした。
大きめのベットにコールする度胸をつけようと思います。


バンクロールが減るのが怖いとかレイズされるのが怖いとか……
マイクロレートなのにちょっとチキンすぎたかもしれません＾＾；
もっと自分で考える力をつけます。ご指南ありがとうございましたm(_ _)m

848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/11(日) 23:33:44 ID:91gWFEu.

>>847
大き目のベットにコールする度胸、、、凄く分かります。
私も始めて1ヶ月の初心者ですが、最近自分のビビリ加減にに気づきました。
そして、アグレッシブに変えた途端成績が安定しだしました。

849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 01:21:49 ID:KbFrInb6

100BBなどのディープスタックは、初心者にはフロップ以降が難しすぎます。
TPTK(トップペアトップキッカー)で突っ込むことが間違いになりがちです。
その点ショートスタックは、難しい局面になる前にオールイン状態となります。

最低バイインで始めて、徐々に慣れていくことをお勧めします。

850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 15:34:22 ID:m.FPXwIQ

ラッシュポーカーでの出来事です。
MP3まで全員フォールドでCOが3BBレイズ。
BTNの私がQQ持ちで9BBにリレイズ。
SB、BBはフォールド。COコール。

フロップ 3d 6d 7d

相手ポットの1/9ベット。
ポットの7/9レイズすると、相手コール。

ターン　8h

ここでCOがポットの2倍超をいきなりオールイン。
私コール。
相手はフラッシュで私の負けでした。

このハンド、コールすべきでなかったでしょうか。
私は、最初フロップで相手が小さなベットしてきた時にフラッシュドローで
スローダウンかなと思ったんですね。
しかし、コールされたからフラッシュスロープレイもありえるなと思ったんですが
ターンでストレート目が見える状況でオールイン。
ここで混乱してしまいました。
スロープレイなら、こんな事しないし、やはりフラッシュドローで
ストレート目を利用して完全ブラフか、と思いました。
そして、コールするとこのざまでした。

851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 15:54:26 ID:QOZegryk

フロップ　ローボードにレイズでこちらの手がほとんどバレて（相手はプリフロも考慮）
コールされてドンクで負け

852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 16:03:23 ID:a8kC81WA

結果を書くのって議論にバイアスを加える以外の何の効果もないと思うのに、何でみんな書くんだ

基本的にこっちの手がかなり強い可能性が高いのに相手がガンガン攻めてきたら
相手はそのかなり強い手よりさらに強い手を持ってる可能性が高い。

特に小さいdonkしてcallの後のオールインはフィッシュがよくやるNuttedなlineです。
まあラッシュじゃー相手の情報もなんもないんでベストプレーとか考えるのも難しいですね。

853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 16:11:07 ID:m.FPXwIQ

なるほど。
確かに私の手はQQ、KK、AAあたりだろうとばれてたと思います。
ただ、その場合いきなりオールインなんてするのでしょうか。
私がQQ、KK、AAでダイヤをもっていた場合逆転されてしまう（相手はTdJdでした）のを嫌って
オールインでフォールドさせようという魂胆でしょうか。

854 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 16:15:03 ID:m.FPXwIQ

>>852
あぁ、結果書いちゃまずかったですか。
次からは結果ふせようと思います。

＞特に小さいdonkしてcallの後のオールインはフィッシュがよくやるNuttedなlineです。
これはしっかし覚えておきます。

855 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 16:15:20 ID:a8kC81WA

そんな難しいこと考えてないのでは。強い手持ってるから大きく打った。

856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 16:24:52 ID:m.FPXwIQ

>>855
分かりやすいｗｗｗ
しかし、今気づきましたが逆転を恐れるならフロップでレイズにオールインですよね。
わざわざターンのカードを私に見せる必要なかったですし。
強い手をもってるから大きく打つにしても、やはりフロップでオールインでよかったと思いますし。

857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 16:27:41 ID:CTjGwZfw

海外のハンドレビュースレでは結果を書かない、というのが
お約束としてスレッドの最初に書いてある事もあるみたいですね。
ただ、雑誌や書籍のハンドアナリシスには結果が書いてあることも多いですし
注意書きでもない限り結果を省くという事まで気がいかない人が多いのでは
ないでしょうか。
結果を書くことでバイアスが入るのを防ぎたいと思う人は
削ればそれでいいんじゃないかな。

858 ：key：2010/07/12(月) 17:39:35 ID:qd7A8a9I

>>850
ポーカーって、相手によって取るべきアクションが大きく変わるので、一概に言うのは難しいです。
レートが書いてませんが、それは非常に重要な要素だと思うのですが。

相手がマニアックならイージーコールだし、タイトならイージーフォールドです。
アクションが普通ではないので、普通のプレーヤーではないでしょうね。
ラッシュポーカーは対戦相手のデータがどうしても分からないので、いままで当たったときのアクション（アグレッシブかタイトか）をメモに書いておくのがとても大切で、それによってプレーを変えたほうがよいかと思います。

859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 20:27:45 ID:9ciiD7Dc

でも毎日ラッシュポーカーやってるとデータ結構たまりますよね。

860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 20:53:47 ID:Yakqf/66

３ｂｅｔが小さかったな
3BB に 12BB くらい上乗せすればよかった

それすらコールして相手がフラッシュ引くようならやむなし

861 ：sugar：2010/07/13(火) 18:00:22 ID:eGIoyuSI

フロップのアクションはこれでいいのでしょうか。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2d5ac12c
相手はまともなプレーヤーで常連です。
3-bet%も4前後で、何かハンドは持っていたと思います。
常連から、チップをもっと絞りとりたいです。
自分はマニアックではないので、このボードでチェックレイズしたらバレバレですね。
ナイスフォールドされやすいです。

862 ：key：2010/07/13(火) 18:09:12 ID:RalhEewk

>>861
極めて自然なプレーに見えます。問題ないかと。

相手がタイトなプレーヤーなら、AKだったと考えるのが一番自然かなあと思いますね。そうすると、どうやってもそれ以上ペイする気はないでしょうね。

ちなみに、あまりお勧めするわけではないですが、モンスターハンドを持ったときに、フィッシュでない常連相手に対してのみ、ストーリーのないドンクベットというのは効果的です。
あくまでたまにしか使うべきではないですが、フロップでコールして、ラグが落ちたときにターンでハーフくらいのドンクベット、見たいな感じで。

ちなみに、もっともっと上のレートになると、ストーリーが全くないからこそ、モンスターぽく見えるブラフ、とかもあるみたいですｗ

863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 23:57:32 ID:8OeSYLJA

>>861
自分ならフロップは単にコールして、
ターンとリバーで1/3〜1/2くらいのドンクベットします。
ボードはレインボーでストレートドローも薄いし、
まくられることはほぼないでしょう。
ターンとかリバーで相手がトップペアとか２ペアとかになってくれたらおいしいですよね。

チェックレイズはやりすぎな気がします。
チェックレイズしたとして、相手がコールまたはレイズしてくれるハンドって、
ものすごく限られてますよね。

864 ：ges：2010/07/14(水) 07:14:00 ID:.KVFWp1U

>>861
フロップはコールが正解でしょう。
レインボーでレイズしたらセット以外にないわけですから。
このボードなら、ターン以降Qのセットがあからさまに弱くなるカードはほぼないですから、
コールで引っ張ってしっかり稼ぐのが正解だと思います。

865 ：sugar：2010/07/14(水) 07:14:49 ID:Ev5R4VLw

>>862-863
レスありがとうございます。
フロップコールしてターンドンクベットですか。
違和感があるのでAA,KKはとりあえずコールしてしまうかもしれませんね。

>ちなみに、もっともっと上のレートになると、ストーリーが全くないからこそ、モンスターぽく見えるブラフ、とかもあるみたいですｗ

裏の裏の裏を読んで的な・・・。もう良く分からない世界になってきてますねｗ

866 ：ges：2010/07/14(水) 07:15:17 ID:.KVFWp1U

>>864
>レインボー
ストレートもみえないレインボーってことです。

867 ：sugar：2010/07/14(水) 08:19:57 ID:Ev5R4VLw

gesさんレスありがとうございます。
相手が正直にプレーしていると仮定して、もってそうなハンドは
TT+,AQ+あたりだと思いました。
それをふまえるとターン以降のこちらのスケアカードは
A,K,J,T?かなと思い、めんどくさいからレイズしてしまいました。
TTなら降りれなさそうだし、AA,KKもクライングコールしてくるかもと思いました。
常連相手にはトリッキーなこともたまには取り入れようと思います。
ありがとうございました。

868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 14:26:03 ID:hAth3MT6

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2099676

レビューしていただくほどのハンドではないかもしれませんが、
こういうシチュエーション、皆さんだったらどうされますか？

・プリフロ→都合リリレイズなのでそれに立ち向かうのはちょっと無謀かなー
　とは思ってました。
・フロップ→ドンク自体は構わないんですが、その額に違和感を感じました。
　なんというか、「頼むから降りてくれ・・・」みたいな。自分の都合の良い
　ように捉えていると言われればそれまでですが（笑）、そんな風に感じて
　ALLIN要求です。ドンクでほぼPot。皆さんどう感じますか？
・AAはないだろうと思ってました。KK, QQくらいで、怖いのはAK, AQ。
・相手が無謀といえば無謀なんですけどね。
・ちなみにRushポーカー$1/2で、相手の情報は一切無しです。

869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 15:11:53 ID:gAo/0DfM

>>868
ラッシュではよくあるパターンですよね。
Aヒットしててその他のセットもなさそうだし、
AKAQがちょっと怖いけどレイズしちゃいますね。

自分もラッシュやってますが、こういう状況で
オーバーカード出ててもペアでコールする連中が多いと思いました。

870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 15:14:44 ID:7y6aFuso

うーん、自分ならプリフロでリレイズ食らった段階でフォールドしちゃいますね。
AJだとAが落ちても難しい局面になってしまうので…。

871 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 16:00:17 ID:hAth3MT6

>>869さん
ラッシュではありますよねー。相手のスタックが50BBでこっちに余裕があった
ってのもありますが、僕はだいたいレイズしちゃいます。
後半のご意見は、僕は逆の印象です。自分がビビリなのかもしれませんが、
A落ちたらだいたい誰かAペアできてる・・・という脅迫観念がｗ
総じてタイトだと思います。

>>870
確かに、AJで受けるのは微妙ですが、リリレイズの額も微妙だったんですよね。
（単に50BB持ちだったからかもしれませんが）　RingだったらAJで立ち向かわ
ないかも。

最近$1/2に昇格してみたんですが、これくらいの額が動くと結構しびれますね。
今日は調子良いみたい。→　http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2099681

872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 16:09:26 ID:xb7uMRBY

>>871
多面打ち？
BR幾らくらいでやってるか聞いていい？

873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 16:11:36 ID:xsKdVh2M

>今日は調子良いみたい。
その通りｗ

874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 16:13:57 ID:hAth3MT6

>>872
いえ、多面は苦手なのでRingやるときはせいぜい2面。
トナメのほうが多いです。でも最近はRushにハマり気味。
BRの実額は勘弁ですが、よく言われる5%ルールだの、3%ルールだのは
守っています。昔はギャンブルしすぎて痛い目にあったので・・・。

875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 16:16:45 ID:hAth3MT6

>>873
リプレイでみると味気ないですが、実際には、悩んで悩んで・・・それでも
ついついCALLボタンを押しちゃう純粋正直なFishを演じてるんですよｗ
時間ギリギリまで使ってみたりしてｗ

876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 16:55:08 ID:UyKZpolI

>>875
その気持ちと行動は、よ〜く分かります…

877 ：key：2010/07/16(金) 21:09:50 ID:JrAAjDLQ

>>868
相手のデータ次第と言う感じがしますが、ラッシュポーカーでデータがないんですよね？
普通はフォールドしてもよさそうですが、今回はレイズ額が小さいのでコールしてしまいそうです。

フロップでAが出てCB（ドンクベットではないですよね。プリフロで相手がリレイズして終了なので）。
とはいえ、Aが当たったら、このスタックは降りられないでしょう。負けてたらしょうがないとあきらめて突っ込むような気がします。
これ降りることを考えるなら、プリフロップでフォールドでしょう。

一つ思うのは、ラッシュポーカーはハンドレビューにあわないのではないでしょうか。
基本を学ぶための安いレートならともかく、ミドルレートでは相手によってアクションを変えるのが大切になってきますよね。
基本はみんなできる前提で、相手によってどの程度プレーを変えられるか。
その前提にすべき対戦相手の情報が手に入らない状態では、正しいプレーと言うのを考えること自体不可能な気がします。

878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 11:04:46 ID:A/TH3UJY

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/430604

地味ですが、よくある局面です。皆さんはどうされますか？

879 ：key：2010/07/19(月) 11:12:38 ID:gaG2eJnM

フロップでベットするかどうかという質問ですか？
まあベットでよいのではないでしょうか。自分は相手が二人なのでチェックしたくなるけど、ボードがドローいっぱいなのでベットするかもしれません。
ベット：チェック＝１：１というイメージです。

ターン以降は全く同じです。

880 ：west：2010/07/19(月) 12:24:15 ID:RjOXkHsM

>879
keyさん
便乗ですみませんが、この場合にターンチェック回しで
リバーで打って来られたらどうされますか？
いつもこういうプレイに困ってます・・。

881 ：ｃｃ：2010/07/19(月) 13:12:08 ID:???

>>878
どうされますか、というのはどちらの立場で、どのラウンドでのことでしょうか。

TTだとすればこのままで問題ないと思います。
リバーはベットされたらフォールドするしかないと思います。
相手のリバーベットは中途半端な手はありません。
（たとえば7ヒットだけならチェックするはずです。）
よって完全ブラフor強い手（フラッシュ完成、ツーペア、ストレート完成、Jヒット）ですが
完全ブラフだとすればフロップで何を持ってコールしたのでしょうか。
AK?プリフロップでレイズしてます。
2枚のハート？ならリバーでフラッシュ完成
ストレートドローでついてきた？45ならリバーでストレート完成。
89の場合のみ、フロップでコールしてリバーでブラフという辻褄が合います。
相手が強い手を持っている組み合わせに対し、ブラフの組み合わせが少なすぎます。
よってリバーで打たれたらフォールドします。

882 ：878：2010/07/19(月) 14:22:15 ID:A/TH3UJY

keyさん、ｃｃさんありがとうございます。
説明不足で申し訳ありません。heroの立場でフロップとターン、リバーのアクションすべてを聞きました。

こういうところは間違いでないようなので安心しました。
負け組みの私はリーク探しの旅をしております。
またご協力お願いします。

883 ：key：2010/07/19(月) 14:34:51 ID:gaG2eJnM

相手のデータを見ます。特にアグレッションですね。
フロップフォールド率が低くて、リバーでよくベットしてくる相手にはコールします。
相手がJだとしたら、ターンでスケアカードのQが落ちてリバーでベットしてきていると言うのはストーリーが合いません。
フロップでコーラーなのに、アグレッションが高い（２以上）と言うことは、ターンチェックしたらリバーで何でもベットするというプレーヤーである可能性が結構高いので、３０％以上はブラフの可能性が高いでしょう。

相手がタイトで、コーラーで、アグレッションが１．０前後以下の場合は、打ってきたら大体持っているので、フォールドしたほうがよいと思います。

884 ：key：2010/07/19(月) 14:43:31 ID:gaG2eJnM

と、書き込んでからｃｃさんの書き込みを見ましたｗ
ｃｃさんの想定する相手は、結構まともな人という感じですね。
自分はもっともっとフィッシーなプレーヤーとたくさんゲームをしているので、
フロップで８Tや、９T,A6、A8、AT、AQでのコール等、色々想定してしまいます。
まあ、いずれにせよ、相手次第っぽいですね。相手がまともなら、ｃｃさんの言うとおり、ほとんどのドローが完成されているので、厳しいでしょう。

885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 04:59:12 ID:0WZNnfDM

今回は結果を伏せて、書かせていただきます。
ラッシュ　0.02/0.05 9MAX

＜プリフロップ＞
UTGコール0.05、MP2（私）AKレイズ0.20、BBコール、UTGフォールド。

＜フロップ＞ポット0.44
7 Q K レインボー　
BBチェック、MP2ベット0.3、BBレイズ0.85、MP2コール。

＜ターン＞ ポット2.03
9
BBオールイン2.9、MP2　？？？？？

どうでしょうか？
みなさんの考えをお願いします。

886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 06:26:00 ID:OTeAco4Y

降ります
何も考えずクイックで
というかいくならフロップでオールイン要求します

展開を見たい、ポジションがあるからこそフロップでコール
だったんでしょうが、それならば降りましょう
ＴＪはないとおもわれます

７７、ＫＱ、ＫＪ，ＫＴ、Ｋ９、(ＡＡ、ＫＫ）あたりですかね

887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 06:28:34 ID:OTeAco4Y

もし、勝ってると思ってスロー気味だったならコールします、はい。

888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 10:27:56 ID:3tcjPZ7I

俺は一点読みで、ＢＢのハンドは７７だと思う。

889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 10:41:39 ID:3tcjPZ7I

てかＴＪもあるんか。ＴＪか７７が濃厚だから、即フォールドする。
ちなみに俺ならフロップでチェックレイズされた時点でフォールドするかな。

890 ：隼：2010/07/20(火) 11:00:54 ID:sHhYWbRM

＞７７、ＫＱ、ＫＪ，ＫＴ、Ｋ９、(ＡＡ、ＫＫ）あたりですかね。

普通に教科書通りに考えると・・・。ＫＪ、ＫＴ、Ｋ９は４BBレイズに対してのコールはunlikely。
AA・KKの線もリレイズしないので無し。７７（ＱＱ）でセットが完成していたとすればチェックレイズは不自然（むしろベットかジャストコールかな）なのでこれも無し。
ＫＱかＡＫ（もちろん確率的には低いけど）の２点読みで。
でもまあこのレートやと普通じゃない人が多いので実際のところ何でもありえるんで、ＴＰＴＫやと俺なら迷わずコールやね。

891 ：隼：2010/07/20(火) 11:03:02 ID:sHhYWbRM

追記：ＴＪもおそらくないね。ラッシュやとさらにないね。

892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 12:18:40 ID:CM.i0d9w

そして７７を見せられて負ける>>890なのでした・・・と

893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 12:25:31 ID:V/fdfUaE

ラッシュはそれなりにハンド絞ってきてる奴が多いから、7のセットかKQじゃないかな？
TJのセミブラフでレイズするプレイヤーはあまり見かけないし。

895 ：隼：2010/07/20(火) 14:16:01 ID:sHhYWbRM

>894
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽやけど９割くらいはリレイズします。自分がショートで相手から最大限にチップを引き出したい時はコールかな。
（もちろん最後は全部つっこむ覚悟で）
ＡＣＥＳ，ＫＩＮＧＳをスロープレーして幾度となく痛い目にあってきてるんで、レイズすべき時にはレイズするようにしてます。

>892
もちろん77も十二分にありえる事は承知してま。
ただこのレートとこのスタックやと引く事は考えられへんわ。

896 ：ｃｃ：2010/07/20(火) 14:28:18 ID:???

こちらはプリフロップ、フロップでベットし、
フロップでレイズされてもコールして、強さを示しています。
相手から見ればこちらは最低でもトップペア＆グッドキッカー。
にもかかわらず、ターンで打ってきているので
普通のレートであれば、ターンで降りて良いのではないかと思います。

マイクロレートなら、まあコールしてもいいんじゃないでしょうか。
相手がろくでもないハンドでこんなプレイをしている可能性も出てくるので。
普通にKQや７７が出てくることも多いでしょうし、ろくでもないハンドが出てくることもあるでしょうし、
長期的に見ればコールを選んでもフォールドを選んでも大した違いはないと思います。

こういったどちらに転んでも（長期的には）大して期待値は変わらない、
微妙なシチュエーションで悩むくらいなら、厚いバリューを取りに行くことを
心がけたほうが勝つための近道です。
http://hyahhoopoker.com/others/beatingmicro

（最近、とあるプロと会話していてそういう話題になりました。
　今日たまたまCardPlayerMagazineを読んでいたところ、同じような内容の
　文章があったので、今度翻訳して貼りますね。）

897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 14:29:56 ID:ASI.neMw

プレイヤーとポジによるかな
前にコーラーがレイズしてきたら必ずリレイズする
前にタイトが一人レイズしていて自分がボタンだったりしたら
コールすることもたまにある
自分がアーリーで後ろにマニアックがいたらリンプもあり得る
ただ前に複数参加してると必ずリレイズして絞る
あと前にリンプがいたら必ずレイズする
ブラインドとリンプ分を取るだけに終わっても
フラッシュやストレートやイミフ2ペアに大負けするよりよっぽどマシ

898 ：ｃｃ：2010/07/20(火) 14:45:34 ID:???

(894は本人の依頼により削除しました）

899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 16:12:30 ID:0WZNnfDM

みなさん、レスありがとうございました。
まず、結果から書くとBBのハンドはKQで負けました。
私自身は、タイトなラッシュで、不利なポジションからKQでコールはないと思い
77も、セットなのにゆっくり引き出そうとせず、相手をおろしたいようにガンガン攻めてたので
マイクロ特有のAQミドルペア、ごり押しあたりかなと。甘かったです。
ccさんの、マイクロならコールしてもいいが、それより分厚いバリューを取りにいくのが近道、というとおりですね。

900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 16:56:46 ID:Cf/43UGM

苦労して取った＄２と、＄２の負けを回避するのは一緒だと

901 ：key：2010/07/20(火) 17:32:18 ID:Co3jxakQ

マイクロレートなら、変なハンドが出てくる可能性が結構あるでしょうからコールしそうです。
今回は負けていましたが、KJやKTなど、勝っていることも結構あるでしょう。
勝ったときは、「相手がアホだ」とか思うだけで、忘れてしまうでしょうから、負けている印象は高いかもしれませんが。

もう少し上のレート（０．２５/０．５や０．５/１）のフロップレイズはかなり本物なので、フォールドしそうです。
１/２や２/４なら、プレーヤーの情報がないとなんともいえないので、情報なしでのコメントは無理でしょう。

902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/21(水) 13:29:53 ID:coubhCro

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/432400
これって相手がJヒットのワンペアって読んでたらオッヅあってますよね？

903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/21(水) 14:54:23 ID:BKiZhcMc

Jヒットのワンペアだと知ってればね。
セットじゃないと思うのは誰でもできるが
セットじゃないと知るのは神様でも無い限り無理だけど。

904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/21(水) 15:05:38 ID:lxK77ZDA

フラドロの可能性もあるので、すべての可能性を比重かけてストーブで計算でおｋ
直感的にはかなり微妙。フラドロでこうプレイする率がどのくらいかによる

905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/21(水) 15:24:24 ID:coubhCro

>>903
>>904
ありがとうございます。
ホールデムマネージャのリプレーヤで相手がリレイズされた時点のポットオッズ表示が
30％こえてたので心配になりました。
レス違いになりますが、このポットオッズ表示おかしくないですか？

906 ：key：2010/07/21(水) 20:53:21 ID:vhtjXJKc

>>902
２１７÷９６３＝２２．６、レークを考えると２１７÷９１８＝２３．８％必要ですね。
Jのワンペアと分かっていたとしても、AJ相手でオッズが合うかどうかぎりぎりに見えます。QJ,KJだったら全然オッズが合わないですね。
問題はフラッシュドローが相手の場合ですが、Ah持ちだったら１５％くらい、他のフラッシュドローだった場合に５０％弱でしょう。
と言うことは、降りてもよさそうですね。

907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/21(水) 21:43:50 ID:qFAVsdHY

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=34beaa64

8h以外のボードペアでall-in狙いでした。
それ以外でなにかおかしいところはないですかね？

908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/21(水) 23:17:38 ID:coubhCro

>>906　keyさん
ありがとうございます。
＞QJ,KJだったら全然オッズが合わないですね。
そうですよね。やってる最中そこまで考えがいかなかった。

909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/22(木) 03:55:33 ID:kl7aysGo

>>907
ストレート相手にもフラッシュ相手にもフルハウスへのアウツがあって二人付いてきている。
完成すればどちらか、場合によってはどちらもの全スタック取れてる可能性もありますしいいんじゃないでしょうか？

910 ：key：2010/07/22(木) 22:33:42 ID:R8dkAjRw

>>907
問題ないと思います。９アウツ、２０％引けて、インプライドオッズもあるでしょうから。

911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/22(木) 23:31:29 ID:SThornAA

>>902
チェックレイズへのコール以前に、2人相手にピュアブラフCBは厳しいかと思います。
フロップ0.30ベットにジャストコールするか、あるいは降りてもよかったかと。

912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 15:13:35 ID:kuPA6HM2

>>911
ありがとうございます。これからは気をつけます。

913 ：907：2010/07/25(日) 12:12:23 ID:rwWkXw0E

よかった。ありがとうございました。

914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/26(月) 01:27:41 ID:/CPiqP8U

http://void-main.org/repeve/show.php?id=c6696a97

普段こういうハンドは参加しないのですが、フロップを見に行ったらいい感じに
なっちゃったし、とりあえず結果オーライではありますが、後から考えて、
どうプレイするのが最適か悩んだので相談させてください。

浦辺はVPIP=12程度でした。自分のこのセッションのVPIPは22です。
ターンで完成したので、リバーでもう１枚ハートが出てもいやですし、
レイズして降ろしにかかるようプレイしましたが、ポット額に比べて
でかすぎて、フラッシュでないとコールできないので、危険でやり過ぎた
プレイの気がします。

もし利根川先生がフラッシュ完成だったら、後ろに二人いるんだから
チェックレイズでもいいはず（利根川先生もJTだったのかも）。
また、桜木がフラッシュだったら・・・死んでるけど、ターンでコールに
とどめて、桜木にオールインされても悩ましいと考え、こうプレイして
しまいました。

ターン（以降）どうプレイするのが一番いいと考えられるか、
皆様アドバイスいただけないでしょうか。

915 ：key：2010/07/26(月) 01:42:23 ID:2coInA1E

>>914
桜木？
これは、利根川先生のデータ次第ですね。ドンクベットが非常に多いプレーヤーだったら、ペア、フラッシュ、何でもあると思うので、フラッシュ引かれてたらあきらめて突っ込みます。
利根川先生のようなプレーヤーは、何が落ちてもリバーでもポットベットをしてくることが多い気がします。
もしそういうプレーヤーなら、フリーカードを与えて、リバーで何でもコールするという戦略もありですね。そのほうがブラフも食えるし、どちらかにフラッシュが完成していたらオールインで負けちゃうのは同じことなので、ブラフを食える分だけ得かと思います。
せっかく一枚ハートを持っているわけですし。

利根川先生が、トップペアを降りられないプレーヤーなら、逆に、ターンでオールインしてQKあたりにコールしてもらったほうが得ですよね。リバーで、彼にとってのスケアカードが落ちてフォールドされるともったいないですから。

916 ：914：2010/07/26(月) 08:07:29 ID:/CPiqP8U

>>915　keyさんありがとうございます。
すみません、一回Replayにアップしなおしたので名前が混乱してました。
桜木は浦辺のことです。
利根川先生はVPIP=70でした（23ハンド中ですが）。
利根川先生は、プリフロップをリンプで入って、フロップ、ターンで
ポットベット頻発、という感じのプレイヤーでした。

ターンで利根川先生にはフラッシュはなさそうで勝ってると思いましたが、
後ろにフロップをジャストコールした桜木が控えててそっちを警戒して
レイズしちゃいました。

917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/27(火) 19:59:56 ID:soolaKb6

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=90a92047

結果としては大失敗だったんですが、
これってフロップでオールインした場合とどっちが期待値高いですかね？
リレイズオールインです。
グリーンブックでこの状況だとBOWはベットオールインする。
って書いてあったのでそちらとも比べてみたんですが、ちょっとわからなくて・・・。

あ、スレ違いだったらごめんなさい。

918 ：ｃｃ：2010/07/27(火) 21:20:16 ID:???

>>917さん
プレイはそのままで問題ないと思います。
BOWのやり方は特殊な方法です。
ドローでオールインするのとともに、
セットやノーハンドでオールインすることもしなくてはなりませんし、
それぞれが計算された、適切な割合でなくてはなりません。
相手が対応してきたら、それに対してさらに戦略を変える必要もあります。
普通の人が真似したら怪我をするだけではないかと思います。
少なくとも僕はBOWの戦略は使えません。

919 ：key：2010/07/27(火) 23:47:04 ID:YrX6.WXY

>>917
何も問題ないと思います。それに、フロップでオールインしてもしなくても、結果は同じになっているでしょうね。

BOWの戦略は、レートが高くて、お互い、裏の裏の裏の裏とかを読みあっているような状況で使うようなもので、低レートやミドルレートですら、あまり考える必要ないかと思います。

920 ：917：2010/07/28(水) 01:15:54 ID:pGhfAhWE

ccさん、keyさん、ありがとうございます。
ん〜レベルの違いすぎるプレイと比べても難しいんですね。
私にはまだまだそんな技量なんて露ほどもありませんし。
もしかしたら使えるんじゃ、なんて思ってましたけどｗｗ
プレイが間違ってなかったのならよかったです。
ありがとうございました〜。

921 ：ihou：2010/07/28(水) 03:32:58 ID:tAWS44gw

以前ハンドレビューをして頂きまして、大変参考になりました。
あれから、アドバイスを参考にいたしましてプレイが変化しましたので再度レビュー頂けたらありがたいと思います。

今回は僕もどう考えてプレイしたのかを書いてみましたので、よろしかったら合わせてご覧ください。

①http://void-main.org/repeve/show.php?id=c64f4ccb
②http://void-main.org/repeve/show.php?id=a877b633
③http://void-main.org/repeve/show.php?id=e157bd19
※ディープスタックテーブルです。

①
25hand
3BET率が高いのでコールしました。プリフロコール時点でオーバーカードが出なかったらぶち込むつもりです。
3BET率3%以下の相手ならお互い100BB程度以上持っている場合のみコールします。

43hand
SBのリンプには良くやります。中途半端な手より、ローカードでやることが多いです。

69hand
リリレイズで4倍打っておけば、もっと気持ちよく負けれるのですが、
問題はAK,QQが来てくれるかってところです。

83hand
ディープとヘッズでインポジならいつもいつでもコールします。

84hand
チェックレイズしてフロップで終わらせたかったのですが、チェックで回ってしまいました。

99hand
Aヒットは強いです。
昔、nozakingさんのブログの記事で、ボタンからAウィークキッカーでレイズで入り、フロップでAヒット。
この場合は、自分のハンドが勝っている可能性が高く、また相手の自分より強いAウィークキッカーが降りてくれる期待があるので
ターンまでベットするのが正解という記事を読みました。（記憶なので違ってたらすいません）
しかし、僕のプレイしているレートでは、Aヒットした相手はダウンしないため、Aウィークキッカーの場合はポットを抑えたほうが良いと思っています。

この例とは少し違いますが、インポジションでマージナルなハンドなら、フロップベットにコールされた場合はターンはチェックでポットを押さえ、
リバーのブラフをキャッチしたほうが0.25では良いと思っています。

②
30hand
ターンで打ってきたらまずJを持っていることは解るので、レイズしませんでした。
実際、打たれて微妙な状況になりました。負けている割合のほうが大きいとターン時点では思っています。
勝っている可能性もあるので、ターン以降はポットを膨らませないようショウダウンまで行きたいところです。
この日、一番難しかったプレイです。

36hand
かのダニエル・ネグラーノが
「多くの人は、ある状況についてフォールドするか、レイズするかの場面だというが、多くの場合はコールするべきケースだ」
みたいなことを言ってたような気がしますが、僕はネグラーノじゃないのでコールするくらいならレイズしました。
相手がコールしたので、QQ以上はなく、Jヒットだとは思いましたが、ここでコールする相手なら最後までコールしそうなのでやめました。

37hand
ターンでツーオーバーだと思いブロックベットしたのですが、コールされました。
オーバーペア、スロープレイなんでもある可能性が増したのでリバーはバリューしませんでした。
オーバーポットでもない限り、打たれたらコールします。

41hand
リンパーのスタックがあればフロップを見に行っています。

45hand
プリフロリレイズするのが良い局面のほうが多そうですが、
インプライドがありそうな相手だったので、安くフロップを見ました。
ダメならサクッとfoldするつもりだったのですが、なんとも中途半端な感じになってしまいました。

75hand
ターンのベットに「うーん、オッズは合わないし、ノーヒットキッカー対決でも負けてるから降りようかなァ」
と思っていたら、ボタンもコールしてくれたのでフラッシュのオッズができてラッキーコール。
リバーのバリューは相変わらずヘタクソです。

922 ：ihou：2010/07/28(水) 03:33:13 ID:tAWS44gw

③
22hand
ターンで相手はAKだと思い打ちました。
ところがレイズされたので、AAやKKかなとも思いましたが、それでも一番あるのはAKだと思っています。
いずれにせよQはないので打ち返えせば取れるポットだと思いました。
これで打ち返されたらQ持っているのでfoldします。

34hand
最後までレイズ合戦するつもりはさらさらないのですが、アウトポジションでQQをプリフロップ以降もプレイしたくないので、
負けるにしても、勝つにしてもここで終わらせたかったということです。

40hand
本当にリバーのバリューが下手です。
しかしこれが正しい判断だったとも思いますし、違うのではとも思います。
難しいです。

44hand
意味不明だったので、コール。たまにAQが出てきて北海道出身なのに「なんでやねん！」って言います。

46hand
C-BETしても、相手のスタックからしてコールする（オールインになる）のは相手が勝っているハンドがほとんどなのでC-BETはやめました。
相手からオールインしてきたら、僕が勝っているハンドもそこそこ含まれるのでコールします。

55hand〜
数ハンドヘッズが続きます。
ヘッズは結構好きです。
ヘッズ専門卓ではプレイしませんが、リングが割れてヘッズになった場合は、相手がヘッズに慣れていない場合が多いので、好んでプレイします。
３人でプレイするのが一番難しいと思いますし、一番嫌いです。

82hand
ジョニーチャンプレイというやつですかね。
相手がC-BETならばブラフ抑止（ダブルバレルされたら降ります）、こっちが勝っているハンドならバリュー、Qヒットならおつかれさまです。
相手のハンドが良くわからない時（上記３つの状況の可能性がほぼ均等な場合）であれば、３つのうち２つは得なケースになるのでやります。

96hand
相手が何を持っているのかまったく予想できませんでした。

98hand
34handと同じです。

923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 15:44:56 ID:cCK0c4Fo

セットVSドロー
http://void-main.org/repeve/show.php?id=e096b314
ストーブによると、
プレフロップの勝率は50.6%
フロップの勝率は67.6%
ターンの勝率は84%
ベジータはややルースな感じ（マニアではない）。
3BETもやや多い印象。
・そもそもプレフロップでフォールドすべきか？？
・フロップでフォールドすべきか？
ベジータのフロップはいつもよりベッド額少なめなのが気になった
・ターンでセット引いた、ベジータはドローの可能性が高いと考え、
　オッズが合わなくなるようにポットベット。
・ストレート完成、上セット3種類は見えているので、
オールインに対して降りるべきか？

２-3日前もほとんど同じパターンあり、リバーで引かれて負け、
その時の相手はAJｓ
どのように考え、どうするのが良いのでしょうか？
ご意見、よろしくお願いします。

924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 15:48:03 ID:cCK0c4Fo

>>923
すみません、37ハンド目についてです。

925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 16:19:12 ID:1hSIsD3s

・ストーブは相手が持っていた手ではなく、持ってそうな手をすべていれて計算
・フロップはベットの大きさについて読みなしなら普通はフォールド
・ターンでドローの可能性が高い理由は謎だが、そうならレイズはおｋ。
・オールインにはコールするオッズはあるはず。
浅く書くならこんな感じ。

926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 16:55:55 ID:1hSIsD3s

>>921
HUDが出ないのでコメントが面倒ｗ
１
２５相手が幅広くcbetしてくるならチェックレイズはよさそうですね。
４３相手が典型的LPならハイカードでバリューベットしたほうがいいかなと。
フロップはcbetするか、かなり微妙ですね。相手がOOPコールしてリバー打ってくるタイプなら、どうせリバーはコールできないのでチェックで回すかも。
６９標準的プレイかと。理論的にはもうちょい小さい4betが標準でしょうが(有効スタックの1/3以上打つとコミットでオールインと同じなので、ブラフ時を考え小さくする）、この相手ならこの大きさでいい気がします。
８３相手が幅広くレイズしていて、ポジションを使って降ろせる（フロート等）読みがなければ微妙コール。フロートもしにくい手（ドローにさえなりにくい）ですし、フォールドでいいかと。
８４チェックレイズする思考が全くわからないんですが・・・。「確認レイズ」ですか？自分より弱いどんな手にコールさせようということですか？それともKJoより強い手を下ろそうということですか？
もし相手のbetinposition率が高くてチェックしてブラフしてもらおうということなら、なぜチェックコールしてもっとブラフしてもらわないのですか？相手がAの3outにドローしないように、というプロテクションですか？
自分もたまにここでチェックしますが、ブラフをもらうことと、ターンとリバーにもっとlightcallしてもらうためです。
９９普通かと。その記事の言ってることは、「フロップはバリューベットだけど、コールされたらブラフに切り替える」ということですよね。ちょっと理解しがたいです。普通にターンにも弱い手にコールしてもらうためのバリューベットという解釈で良いのでは。

一応自分はミドルレートとかで打つようなうまい人間ではないので、peerreview程度に考えてくださいｗ

927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 17:23:09 ID:1hSIsD3s

２
３０プリフロコールしたということはよっぽど相手のCOレンジが広いってことです？そうでなければドミネートされてる可能性が大きいので微妙ですね。
ターンは難しいですね。インプライドも考慮してのコールかも。
３６つまり確認レイズすんなってことではｗプリフロコールは謎。セカンドペア的手でのフロップレイズ（確認レイズ）は普通自分より良い手にコールされて、悪い手をフォールドするだけなのでよくないとされてますよね。
この場合は手があまりに弱いので、２オーバーからプロテクトして、コールされたらセミブラフに変えてしまうという意味で一応アリかなあ、とは思います。
３７はいいのでは。ブロックベットではなくプロテクションかバリューベットかとｗ
４１SCでのオーバーリンプの収支をHMでフィルターしてみたらかなり赤字になってませんか？
４５相手のPFR率にもよりますが、広そうなら3betしておきますかね。９９はプリフロは強い手ですがフロップではあんま強い手じゃないんで。
７５フラッシュばればれでもトリップスを降りれない人相手なら、リバーは2.5くらいリードするのがよさそうですね。レイズされたら降りると。

928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 17:47:17 ID:1hSIsD3s

３
２２柔軟なリレイズですね。自分ならオールインされた時に備えて、もう少し小さくしときます（コールされない額まで。２８くらいまでは安全に下げれそう）。
３４ディープなので理論的にはもうちょっと大きく4betしないとダメそうですね。相手がlight3betのときもcbetしてくるならコールしてcbet分稼ぐという判断もありそうです。
相手の3betレンジがバリューレンジ（ハイカードに重点）主体なら、4betがバリューベットなので4betが良さそうですね。
４０ターンはもう少し大きく打ったほうがいいような。リバーは1/4くらい打つのもありかもしれませんね。相手がブラフレイズしてこない慎重なタイプだと思ったらそうしてます。
４６良いのでは。ターンは相手のAハイを下ろすために小さく打ってもいいかも？ｗ難しいです。
８２相手がブラフレイズしてこず、かつ１ダイヤモンド手をダブルバレルよりチェックバックするタイプならバリューベットとしてよさそうですね。
９６セット〜ドローまで色々あるのでは

929 ：n21：2010/08/04(水) 17:48:31 ID:mnv4dO9E

>>923
しょうがない、の一言でもいいと思います。
相手のvpipとクセにもよるかもしれませんが、
アーリーからのレイズなので、56という可能性はほぼ無しと考えます。
（vp/ipが4，50のクソフィッシュでも56を考えずに打ってしまいますが）

また、フラッシュドローだとしても相手はオッズが合わないので、
（こちらからみた場合）
今回はほとんどかっさらわれた形となりますが、長期的には勝てます。
2回で100ドルで辛いかもしれませんが、たった2回のサンプルです。
落ち込まずにこの姿勢でいいと思います。

俺からしたらフロップフォールドは論外です。
グリーンブックのように、お互いのスタックが9倍近くまで食いつきます。
今回の場合はポジションもあってスチールの可能性もありますし、セットができた時のインプライドオッズがでかいです。

それよりもその後すぐにリバイをしてないことから、
バンクロールマネジメントのほうが気になります。
最後なんてティルトプレイでそっちのほうがよっぽどマズイです。

逆に同じようなハンドでAQのオールスタックを食ったことが何回あったことか。
その後、キレた相手のスタックをいいポジションからどんだけカスめとったか。
20%が2回続くこともありますよ、２０％の2乗は４％なんですから。
25回に一度なんて普通です。

３３でターンまで毎回見に行くのはアレですが（ポジ有るならいいでしょ。）
姿勢は全然問題ないっす。
あとできたらチェックベットフォールド率なども見れたらさらに良いですね。

930 ：n21：2010/08/04(水) 17:51:41 ID:mnv4dO9E

あと、セットオーバーセットはあんまり気にしないです。
あまりにもべっティングが怪しかったらジャストコールに留めることも稀にありますが、
基本素直にオールスタックあげてしゃーないと諦めて次行きます。
セットオーバーセットはターンリバーも含め、
10万ハンドで７、８回くらいしか食らってない気がします。
確率に対しての失点期待値はそんなにデカくないと思います。

931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 17:59:09 ID:1hSIsD3s

＞俺からしたらフロップフォールドは論外です。

AdKdとかよりもアウトの少ない33でコールする理由は？

932 ：隼：2010/08/04(水) 18:03:50 ID:xSi6BKw2

プリフロの間違いではないかと・・・俺ならフロップフォールドです。

933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 18:05:43 ID:1hSIsD3s

＞今回の場合はポジションもあってスチールの可能性もありますし

とのことなのでフロップで間違いないのでは。UTGからのスチールは聞いたことないですｗ

まあこのハンドよりほかのハンドのプレイのがよっぽど微妙ですね。

934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 20:09:52 ID:Q6Arrq36

９倍近くまでくいつくっていってるんだから
やっぱりプリフロップのことでしょ

935 ：ihou：2010/08/04(水) 20:56:22 ID:bQL1rFMs

>>926
ありがとうございます。
思いっきりスレが止まったので、「やべー！　ハンド数とコメント長すぎたー！」と思っていたので安心しました。
また、長くなっちゃいますが、以下返答です。
①
８４ハンド
単純にプロテクションです。
フロップＪヒットＫハイなら、2取るために3打ってもいいのですけど、
ターンでチェックした場合に、フローティングされ、ポットサイズが膨らんだリバーをプレイしたくありません。
ポジションがなく、自分がベストハンドだと思っているときは出来るだけ早く終わらせたいと、いつも思っています。

９９ハンド
バリューかブラフかというよりも、勝っている場合にはバリューになり、
マージナル同士で負けている場合にはフォールドエクイティが発生するということです。
相手のハンドは自分視点から見た場合、割合で存在するので、
５０％勝っていて、５０％負けている場合、かつ自分から打った場合、相手がフォールドする確率が５０％ならば、

自分打つ｜相手のアクション｜収支
勝っている　コール：フォールド　２Ｐ：１Ｐ
負けている　コール：フォールド　−１Ｐ：１Ｐ
平均＋０．７５Ｐ

自分打たない｜相手のアクション｜収支
勝っている　ベット：チェック　　　２Ｐ：１Ｐ
負けている　ベット：チェック　　−２Ｐ：−１Ｐ
平均０Ｐ

となります。言葉で書いていましたが、数字にすると、こういう観点の記事だったのだと思います。

②
３０ハンド目
ポジションがあれば、ポットを取れる機会が多いので、相手のハンドレンジに対する自分のハンドという観点ではなく、
自分のポジションと相手のポジションでコールしました。
ボタンでＴＪならばブラインドも見に来てもいいかってところです。

３６ハンド目
１．４払って４以上ドルのポットを取りに行く機会ならば、勝率は２８％あれば良いので、
ドミネートされている確率がかなり低いハンドならば見に行ったほうが得かと思います。
相手がＱＱ以上で自分が噛み合えば一撃必殺もあります。

フロッププレイは、ここはプリフロッププレイから、ほぼ１００％ＣＢ打ってくる場面なので、
「ＣＢ降りとけや」というプレイです。ほぼ降りますが、たまーにはやります。
負けていると思い、確認のためにベットするのはありえませんが、勝っていると思い打った結果、
相手のハンドが予想できることについては、問題ないのじゃないかなと思っています。
つまり、このプレイも僕は勝っている割合のほうが大きく、ＡＫＡＱに強気にこられたくないというプレイです。
でも、やりすぎですね。

３７ハンド目
あれ？　意味って違いましたっけ？
と思いなおして見ましたが、ブラフ抑止がブロックベットでしたね。
その通りです。プロテクションですね。

４１ハンド目
ＳＣってスーテッドコネクターですよね？
7/1〜（0.25に移ったのがそのくらいなので）のハンドで抽出してみましたところ、＋326.3BigBetです。
ワンギャッパーのみならば、-462.1BigBetです。（どちらも抽出ハンドのみで650ハンドほどです）
フロップを見なかったのは、相手がショートスタックだからなのですが、う〜ん。

③
２２ハンド目
あっても無くても、常にほぼ同じくらい打つようには心がけているのですが、
相手はそこまで見てないだろってのも思うので、確かにレイズ額はさげても同じ効果が出そうですね。

３４ハンド目
あー、なるほど。
プレイしてて思っていたのですが、ディープなら普通（３〜４倍）のレイズならオッズがあるからペアやドローで多くプレイできるなーっと思っていました。
逆もまたしかりですね。

936 ：ihou：2010/08/04(水) 21:07:17 ID:bQL1rFMs

>>935の②の４１ハンド目　BigBetは間違いで、ブラインドです。

937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 22:12:31 ID:1hSIsD3s

SCオーバーリンプでそれだけ勝ってるのは意外ですね。フィルターミスってません？ｗ
３−２２について、持ってないから小さく打つわけではなく、スタック対ポット比率的に小さく打つということです。

全体的に、少ないアウトからのプロテクションやブラフ抑止をがんばりすぎてると思います。

例えば、OOPから1streetだけのゲームを考えたとして、自分の手の強さは７（１０が強くて０が弱い）で相手は９、６、３、１としましょう。
こっちがベットしたら相手は９と６でコール、３、１はフォールド。こっちがチェックしたら９、３、１で打ってくるとして、c/rしたら９のみコールとしましょう。
この場合はチェックコールするのが一番いいですよね？

つまり、チェックコールしたほうが、相手のレンジが広くなりますよね？
ベットするのもコールするのも同じ額なら、相手のレンジをより広くしたほうが得なのは言うまでもないでしょう。
また、チェックレイズし、自分より強い手しかコールしてくれないなら、（２回）コールに留めたほうが相手のレンジが広くなって得ですよね。

もちろんこの戦略は逆用もできますし、相手がブラフしてこないと意味ないですし、
実際は複数streetなので、コールして相手にフリーカードを与えるリスクも勘案しないといけないですが
もう少しブラフキャッチしたほうがいいのではないかと思いました。（そのハンドを見てないだけかもしれないですが）

938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 22:16:16 ID:1hSIsD3s

というのも、BetvsMissedCBを見ればわかるかと思いますが、ほとんどが限りなく100%に近いプレイヤーがゴロゴロいるからですｗ

939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 23:49:04 ID:Q6Arrq36

scオーバーリンプってなんですか？

940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 23:51:54 ID:1hSIsD3s

SCはスーコネの略で書きました。
全体的に、どの略語が日本で定着してるかわからないので文章が長くなっちゃいますねｗ

941 ：120：2010/08/04(水) 23:57:33 ID:Q6Arrq36

ありがとうございます。
なるほど。ではオーバーリンプってなんですか？
何回もすいません。

942 ：120：2010/08/05(木) 00:02:14 ID:bE0jeFmc

自己解決しました。ありがとうございます。

”他のプレイヤーたちが既にコールした後、1 人のプレイヤーがコールした場合、それはオーバー リンプと呼ばれます"
ですね。

943 ：n21：2010/08/05(木) 04:11:45 ID:23VfoeS6

>>933

ごめんなさい、言い方に語弊があって色々混乱させたかと思います。
スチールというのは、UTGの相手がヒットしなかった場合、
後手のプレイヤーがベットすることで降ろせるかなという可能性です。
UTGの相手を指したわけではないです。

>>934
プリフロの間違いです。

自分なりの拙い意見を述べたまでですが、
１００％正しい意見を言わないとダメみたいです。
色々と御迷惑かけてすみませんでした。

944 ：９２３です：2010/08/05(木) 08:33:18 ID:5rDZMtxs

>>925さん、ｎ２１さん、準さん、他の方々ありがとうございました。
この卓は全体的にティルト気味で自分の一番悪いところが出ていると思います。
対戦相手も“fish”とメモしたのではないでしょうか？w
次回会ったときは、その印象を逆手に取ろうと思ってますw
昼休み中にやると時間の制約あり、37ﾊﾝﾄﾞの時点で｢あと5分で強制終了｣でしたので、
追加バイインはしませんでした。
最後のティルトプレーは｢時間で終了｣の意味合いもありましたが、
明らかに不味いプレーですね。
私はいい歳の社会人ですので、バンクロールに問題はありません。
80BBぐらいに減ると即買い増しする人も多いですが、
常にフルスタック持ってやるのが基本ですか？
私は自信がないので、ティルト状態が治まるまで、
しばらくショートのままプレーすることが多いです。
落ち着いてから買い増しするようにしています。

945 ：９２３です：2010/08/05(木) 08:34:04 ID:5rDZMtxs

>>923　37ハンドについて
再び質問です。ベジータのナッツフラドロでオールイン！はどうなんでしょうか？
同じ状況を2回経験したので、気になります。
コールだとオッズあってないからオールインですか？？
ベジータから見て、フォールド、コール、オールインの3択がありますが、
基本的な考え方を教えてください。

946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/05(木) 08:39:50 ID:RG6dq6/.

http://void-main.org/repeve/show.php?id=f09ae20e

カーロスは来て数ハンドで、HUDの情報ほとんどなし。
フロップレイズしても、ついてこられた以上仕方ないけど、
リバーのポットベットには降りるべきだったのでしょうか？

947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/05(木) 09:24:53 ID:CpnryvcI

>>943
「最初から100%正しい意見」を出すのを目指すより、批判しあって「100%正しい意見」に近づけばいいのでは。
ハンドレビューは「自分より下手な人に教える」側面もあるとは思いますが、「他人のプレイについて意見を戦わせることで上達する」という側面もあるかと。

>>945
コールはリバーでヒットして全スタックもらえると考えても、16コールして48+12=60勝つので、ちょっとオッズ足りないですよね。
てことで、現在AKハイで勝ってる可能性がないと思うなら（たぶんない）、レイズかフォールドすることになります。

一般的にセミブラフは　・フォールドエクイティがあるか　と　・コールされた時のエクイティがあるか　でするか決めますよね？
ベジータからみるとアウツが９〜１５くらいあって、32打って32のポットを取るセミブラフをするかどうか。
オールインをコールされた場合は最終ポット76のうち15〜23くらい戻ってくるとすると、17-32でコールされたら-15くらいですかね。
つまり１５賭けて３２を取りに行くプレイなので、だいたい1/3成功すれば良いプレイと言えます。

1/3成功するかどうかですが、相手がよっぽどのマニアックでない限り、ほぼコミットしてるので下ろせる可能性はほぼなく
しかもフロップコールでターンレイズという典型的ナッツラインを相手にしてるので、あんまり褒められたプレイじゃないかと。

勝つことを目標にしている人が、常にフルスタックでやる（べき）なのは、
もし自分がその卓で勝てるプレイヤーなら、相手が判断ミスをしたときに高くつくように、なるべく技術の差が出るラージスタックでやりたいですよね
でも自分がその卓で勝てないプレイヤーなら（ティルトなどで一時的に勝てない場合も）、一手打つごとに損していくので、リバイしないままプレイするのではなく、その卓でのプレイを（一時）やめるべきです。
勉強や遊びでやってる人なら、当てはまらないですね。

948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/05(木) 09:34:32 ID:CpnryvcI

>>946
一般的なエベポでのプレイヤーのポットベットがブラフである確率によるかと。
自分はターンb/fするかターンチェックでリバーポットベットにはフォールドするかも。
つまり、KJなどのthinvalueを追うハンドならもっと小さくバリューベットしてくるだろうから
ポットベットしてくるということは、完全空気とフラッシュ〜Axにpolarizeされてると思うのですが
読みがなければ基本的にはブラフしてないと考えるのでフォールド寄りで考えてます。

949 ：隼：2010/08/05(木) 10:18:32 ID:NY0BVEBk

>>946
＞リバーのポットベットには降りるべきだったのでしょうか？
その前にフロップベット＄８は打ちすぎだと思います。ボードはレインボーフラッシュ目はなしストレートを多少警戒しなけばいけないぐらいで、
相手にフリーカードを与えるのはそれほど怖くない状況と言う事を考慮すれば、徐々にポットを積み上げていきたい所ですね。＄８も打ってしまうと多くの場合はその場のポットを取って終わりと言うことになってしまうでしょう。
今回のケースですが相手はプリフロのリレイズ、フロップのレイズについてきてる訳でこの時点で明らかにHe has somethingと言う事が伺えます。次にターンでＡがおちる訳ですがここは自分がaheadなのかbehindなのかはっきりさせる為にもポットの1/3〜1/2ほど打っておきたい所です。
そこでレイズされたらフォールドを視野にいれる、とまあこんなところではないでしょうか。

950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/05(木) 10:34:26 ID:Cq/abjIc

>>946
アーリーからレイズしたカーロスが
こちらのリレイズにコールするハンドレンジを想定すると
JJ＋　AQs＋　位でしょうか？
もちろんおかしな人かもしれませんので、想像もつかないハンドかもしれませんが・・・

フロップのレイズにコールしている相手がターンでスケアカードのＡが落ちてるのに
チェックとか逆に僕からしたら怪しさ満点だと思われるのです。

まともな相手として想定されるハンドレンジで考えると
リバーのポットベットは相手をリスペクトしても良いのではないのかと思います。

相手からしてみたらまさかのランナーランナーっぽく見えるボードで
わざとブラフっぽくポットベットを打ったのかもしれないですね。

951 ：key：2010/08/05(木) 16:52:29 ID:DcC85HVo

>>923
自分なら、フロップでフォールドします。
プリフロップでセットを引いたときのインプラインドオッズでコールしているわけで、フロップでセットになっていない状態でコールすると、フロップ以降に相手にインプライドオッズを与えてしまっていますから。
とはいえ、ターン以降の打ちまわしに自信があればコールも悪くないとは思います。フロップで相手がヒットしていない可能性も結構ありますから。

ターンでの相手のAKｄでのオールインは悪手です。こっちは入れた額的にもう降りないのは明白で、ブラフ効果は全くないのに、（A,Kがアウツとしても）オッズにあわないオールインをしているわけですから。

952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/05(木) 17:03:42 ID:DcC85HVo

>>946
自分は全く同じプレーをするかもしれません。
リバーも、多分コールしてしまいます。
と言うのは、フロップのCBをポジションなしでコールして、ターンでチェックで回ったらリバーで（何を持っていても）ポットベットと言うフィッシュは非常に多いです。
この相手はUTGからミニマムレイズで参加しているので、その時点で大体フィッシュ認定です。
ターンで最悪なカードが落ちてしまいましたが、インプライドオッズを与えてもオッズの合わない額をフロップで打っているわけで、本当にAならあきらめるという意味のコールですね。
この相手は、結果を見ても、Aが落ちなくてもターンでチェックしたらリバーでポットベットを打ってきていたと思います。

953 ：key：2010/08/05(木) 17:13:49 ID:DcC85HVo

>>952は自分の書き込みです。なぜか名前が消えてしまってますね。

954 ：n21：2010/08/05(木) 17:32:00 ID:23VfoeS6

>>944
それこそ、最後のハンド（４４番目？）のポケットペア５５と、ビッグポケットペアQQの話になりますが、
フルスタックを持っていて、もし、５がフロップで出たとしましょう。
ベジータは、オーバーペアでおそらく全額突っ込んでくるプレイヤーだと思うので、
１００BB持っていれば１００BB掻っ攫えると思います。
２０BBでは当たり前ですが、２０BBしかかっさらえません。
もしヒットしなければさっさとフォールドすればいいだけです。
「時間だから」との理由で買い足さないのはまた違うと思います。
時間になったら、その瞬間退席すればいいだけだと思います。
あと、バンクロールの件は了解いたしましたが、
それでも、２０BBを毎回あのような感じで捨ててしまうのはいかがと思います。
たとえ週１でこのようなミスをやってたとして
（超単純計算ですが）一年間で１０ドル×５２週＝５２０ドルと、
このようなミスで年間５万円弱を捨てるのは、
如何に働いていてももったいないかなと思っちゃいます。
>>947さんが仰る通り、
ティルトになるようでしたら、その瞬間にやめたほうがいいと思います。
つまらないまま、イライラしたままポーカーしててもきっと・・・・ですよ。
やる理由は基本大体楽しむことか、儲けることのどちらかだと思うので、
この場合両方当てはまってないかと思いますよ。

話は戻りますが、買い足すのは９０BB以下くらいが自分の基準です。
他にも、フィッシュをカバーするスタックでもなんでも
個人的には収益が最大になる（減らさない？）方法がいいかなとは思っています。


>>951
そういえばUTGから最初にベット打たれてたの忘れてました。
相手のCB率、CBフォールド率にもよりますけど、
確かに基本（８５％くらい）フォールドですね。
CB80%↑とかだったらレイズで返しても面白いですけどｗ（UTG相手じゃキツイかな・・・）
ただ、この相手だとその瞬間オールインが帰ってきそうですｗ

955 ：９２３です：2010/08/05(木) 22:08:50 ID:5rDZMtxs

n21さん、keyさん、ありがとうございます。
今後に活かしていこうと思います。
基本フルスタックで、ティルト状態が自覚できた場合は、一時卓を離れる。
これを実行してみます。

ただ、ショートスタックなりのオールインとかもあるのですが・・
自分は最大限に勝つためにやっているんだ！という強い気持ちがある場合は、
常にフルスタックがベストなのは確かですね。
しばらく実験してみます。
今後もよろしく！

956 ：ihou：2010/08/05(木) 22:55:30 ID:1Tar5pS.

>>937
フィルターミスってます。けど、オーバーリンプのフィルタがわからんので、諦めました。

前と比べるとかなりベットを抑えるようになったのですが、まだ多すぎみたいですね。
レビュー貰うまでは、マージナル＝だいたい打つって気持ちだったのですが、かなり意識が変わりました。

さっそく８００ハンドほどプレイしてきましたが、打たないほうが多くとれますね。
このレートでは、あまりにブラフが多いので本当に強いハンド以外は打たせて取るほうが良いですね。
ありがとうございました。

957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/11(水) 23:16:29 ID:pvJDaQak

これの２２番てボク悪くないですよね？
早い段階でオールインいくべきでしたか？

http://void-main.org/repeve/show.php?id=1397d1f1

958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/11(水) 23:53:12 ID:S9e4DLjg

>>957
これはどうしようもないと思います。ナイスプレイです。

959 ：key：2010/08/12(木) 00:33:11 ID:.yRhS0fI

>>957
全く問題ないと思います。
スーコネはプリフロップで捨ててもよいですが、こういう感じに大人数でフロップを見れる可能性が高いなら、参加しても全然悪くないハンドですし。

960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 02:49:37 ID:pCPl5u.g

私ならプリフロでレイズしてますね
このハンドで参加するのであれば
というかレイズしないのであれば参加してません

961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 02:59:24 ID:EX3tGbUk

僕ならリンプですねー。
レイズして2,3人に絞っても、レイズコールされるようなハンド相手には普通に負けてます。
マルチウェイポットにしてインプライドオッズを維持しといて良いと思いますよ。

962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 03:07:20 ID:KWwxjWMQ

>>957
こちらから２回ベットして強さを主張しているにも関わらず打ち返してきてるので、
ブラフで無ければ相手はフラッシュかフルハウスを持ってる可能性が非常に高いと思います。
このボードだと７６はフラッシュの中で最弱ですし、私だったらリバーで悩みつつ降りますね。

963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 07:27:15 ID:YH9fESKU

>>957
・カットオフだからプリフロップレイズしてもOK
・ポットベットのボタンをあまり使いすぎずに。フロップでオーバーベットでも良かったんじゃない？
・オールインいくならターンまでに

964 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 07:40:43 ID:NIyu6vRY

>>963さん
957ではありませんが、
オーバーベットする理由を簡単でいいので教えてくれませんか？
自分なら実戦では「フロップストレートうんまーｗｗ」と思って
誰かにコールしてほしいので2/3ベットしそうです。

965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 07:54:14 ID:YH9fESKU

>>964
フロップストレートがレインボーだったら私もそうしますが、
あいにく2枚スートが重なってます。>>962さんがおっしゃるようにフラッシュの危険性があり、
フラッシュでぶつかったらかなりの確率で負けてしまいますので、オーバーベットでさっさとおろしてしまうのが吉と判断しました。
んで、オーバーベットでもついてきて、かつ、3枚目のスートが落ちたらチェックで回して大きく来られたら降りると。

966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 08:25:24 ID:NIyu6vRY

>>965さん
自分がダイヤ２枚持ってて、さらに誰かがダイヤ２枚でフラッシュドロー
でついてきた場合、
相手はたったの６アウツしかないので
私は2/3ベットにコールしてきてほしいと思うのです。

967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 15:59:59 ID:pCPl5u.g

>>961

>>960ですが負けてる可能性が高いからレイズします
勝てる可能性が少ないなら人数減らして、ポジション使って、ストーリー作って

面倒なハンドに面倒な人数、でも自分にはポジションがある
UTGからリンプ、その後もリンプならレイズしてスティールできたらよし
２人残ったならCB打ってから考える、PFでUTGにリレイズされたら考える
マルチウェイでインプライドを追っかけて損害を大きくすることはないと思います
マルチウェイはショーダウンで勝たないといけないことが多い
それならば、PF〜ターンで決めてしまった方が・・・その序章としてのPFレイズ
多分レートの低いトーナメントですが、私ならそうします

凄く書き殴りですがいいたいことが伝われば

968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 16:17:13 ID:bJL.eBL6

フィッシュ「ストーリー？」

969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 16:39:09 ID:pCPl5u.g

ワロタｗｗｗ

970 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 19:35:34 ID:bJL.eBL6

いやつまりリンプするようなルースと思われる人相手に
「負けてる可能性が高いからレイズ」は十中八九ミスプレイですよね、と・・・

971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 03:46:34 ID:qzZeMdn6

スーコネはマルチウェイ向きって良く言われるけど、フラッシュできても負けてる可能性割とあるし
ペアでセット狙う以外はマルチウェイに参加したところでむしろインプライド損失？がでかくなるだけだと思う

972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/20(金) 23:20:30 ID:IrBup4gg

http://void-main.org/repeve/show.php?id=fbc80bf7

これの４０番ですが、フロップではそれなりに強く打ったつもりですが
受けられ、ターンが最悪だったので打たれたところでおりたのですが、

Ｑ１　フロップは３倍レイズで正しかったのか
Ｑ２　ターンでおりたのは正しかったか

教えてください

973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 00:04:23 ID:t9PzHXH.

>>971
スーコネは難しいよな。
ボードとかみ合っても、ドローが合わないベットをされるのは確実だし。

974 ：ihou：2010/08/21(土) 01:34:37 ID:ylp6BHhg

>>972
Q1.３倍レイズで良いと思います。
Q2.フロップのベット額が変なので、僕はコールします。
　　ラオウはたまに変なプレイをしています。
　　いわゆるブラフボードではブラフを打っているように見えます。（822等）
　　その場合は、ポットの7〜8割を打っているようですが、今回の場合はポットを打っているので、
　　ドローに引かれたくないように見えます。
　　つまり、ブラフではなくドローに引かれたくないハンドなので、勝っている（6割以上は勝っていると思います）だろうということです。

　　額が同じだったなら、難しいです。
　　面数が少なければフォールドできて、多面でプレイしている場合にはコールしていると思います。

975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 21:40:53 ID:d/lG/t4o

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/460890/
相手のスタッツはVPIP20　PFR18　foldto3bet26/37(70%)　Agg3です。
フロップでKのトリプスの可能性もありましたが、なにもヒットしてない可能性に賭けました。
上級者のみなさんはどう打たれますか？
こういう状況はひどい結果になることが多いです。

976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 21:42:27 ID:Ttcl0LmM

>>972
そういえばレイズが3倍レイズってよく見ますけどどっから来てるんでしょうね?
僕もリレイズはポットにかかわらずオールインですがレイズは3倍にしてます。
どこで覚えたんだろう?w　イカれビュー

Q1
ラオウがダイヤ2枚だったとすれば、レイズを食らった後.14のコストで
.54もしくは.68のポットができます。
コールしてフラッシュが完成したときのノルマが5.6ベットで.79。
ターンで完成時、
サウザーが降りてればショーダウンまでに
>>972さんに.25以上入れさせればセーフ。そっから先は利益。
サウザーが降りてなければ二人に合計.12入れさせればセーフ。
案外ハードル低いような・・・・。
セットみたいにリドローの無いナッツは3倍じゃ安い気がしてきた・・。
（ラオウの先打ちのポットベットはフォールド期待値を持ってるので
コストに入れてませんがこれがおかしいのかな？）

Q２
降りるのもいいんじゃないかと思います。難しすぎます。
まくられた可能性が出て、コールして負けてたときエッジを取られる額を打たれました。
ハートが出てしまった以上こちらが安心して打てるようになるカードはもうありません。
損害はプリフロレイズが無かったので11BB。安くは無いですがまだ傷は浅いと思います。
そこで退くかオールインになりそうな答え合わせをするかどうかの選択ですね。

ちなみに>>972さんはラオウに対してどういう印象がありましたか?

977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 22:09:59 ID:B4/jBI32

>>975
「COがフィッシュでSBがスロープレイしてる」可能性が低いならリバーはすごく小さく打つかも
相手のレンジは典型的TAGなら、ほぼ９９〜QQなので、勝ってる可能性が高いですからね。

フロップ打つのはいいんですが、「なにもヒットしてない可能性に賭けました」という理由は謎ですね。
何もヒットしてないどんな手を下したいんですか？それとも何もヒットしてない手にコールしてもらえると？ｗ
フロップ打つのは自分より弱い手にコールしてもらうためのバリューベットですよ。
もし自分がチェックしたら相手がガンガン打ってくるアグレな人ならフロップチェックもありですね。

978 ：972：2010/08/21(土) 22:34:06 ID:Oo9QLggk

>>976さん

それが、はいってきて１０ハンド目くらいだったので
ほとんど情報がないんです。
レートがミニマムだったのがさらに難しいところでした。
ナイスフォールドと思っておきます。

979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 22:59:49 ID:Ttcl0LmM

>>978
甘いですね。
二人目のラオウは2.25もって入ってきたので最初のラオウの入り直しですｗ

980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 23:06:22 ID:Ttcl0LmM

不安になったので付け足し
そんなもん覚えてるわけねえだろ！というのは十分理解していますw
もう一度見返してどういう相手かプロファイリングしてみてどうでしょうか？

981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 23:19:58 ID:d/lG/t4o

>>977
ありがとうございます。
フロップのベットについては言葉が足りませんでした。
ブロックベットで打ちました。Aが落ちるのが怖かったので。（AJ、AQを想定してました。）
リバーは小さく打ったほうがいいんですね。

982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 23:22:11 ID:d/lG/t4o

>>981
ブロック→プロテクトの間違いです。

983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 00:36:41 ID:pxiU1MNU

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/461092/
COは割とレギュラーっぽい数値でした。(12/11/2.7 ハンド数158)。
これがレインボーだったなら「ベットしたとしても弱いハンドだった場合はフォールドされ、
強いハンドだったらレイズ/コールするだろう」という状況なのでチェック→コール（ターン以降もKQが
落ちないorよほど激しく攻めてこられない限りチェックコール）とプレーしていたと思います。

ただ今回スートが２枚落ちたのでAが相手にない場合プロテクションすべきかな、と思ったので
フロップではベットしました。

ターンの時点で相手のＡ持ち（VPIP、その他の数値的にAK,AQ,AJは十分ありうると考えました）を
疑い、フロートされないよう祈ってましたが相手はベット。フォールドしました。

このターンではハーフベットでもいいからセカンドバレルしといたほうがよかったでしょうか？
それともフロップの時点でレインボーの時と同じくチェック→コール（もしくはフォールド？）だったでしょうか？

ブラフボード(TT2等）に限らず、OOPからのセカンドバレルを打つべきかどうかの基準についても、
いつも悩んでしまいます。また相手が３カードを持っているかどうかを見極められず結局ずるずるリバーまで
ついていってしまうのもよくないような気がしています。

984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 01:01:47 ID:3d5uIBy.

この状況で自分からフロップベットはしたくないですね。
いくら、大きくベットしたところで相手がA持ち
もしくはKXsなどの有望なフラッシュドローでもない限り、
相手がコールすることはないでしょう。
相手にコールされた時点でほぼ負け確定ですから、
ここはチェック回しで十分かと。

もし、フロップでベットするなら
ターンでオールインするくらいの覚悟がないと。

985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 12:27:11 ID:/PgWpd4Y

>>976
標準的なベットサイズに対して、それくらい打たないとドローのオッズを潰せない。
計算してみればわかる。

986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 14:28:22 ID:f50m2UeM

>>983
3betサイズが小さすぎる。IPならそれでも。
マージナルな手のプレイは相手次第としか言いようがないかと。
b,c/c（フロート多い） b,c/f（ターン正直） c/c,c/f（チェックされたら一回は打つけど二回目は正直）　
c/c,c/c（チェックされたらかなりアグレに打ってくる）
相手の情報なしとして言えば、b,c/fかc/c,c/fが標準ですよね。

987 ：key@LA：2010/08/23(月) 04:06:04 ID:aKp1i05M

>>972
フロップのレイズが小さいです。
３倍レイズというのは、７割ベットに対して３倍に返すと、だいたい
ポットの６割のレイズになります。
ポットの６割はコールラインが２５％なので、１２アウツ以下のドローではオッズが合わないことになります（ターンも打つ前提で）。

この場合は一人コーラーがいるので、相手のオッズはよくなっているので、一人分多めに、４倍くらいにすると覚えておいたほうがよいと思います。

ターンは多分ナイスフォールドでしょう。


>>983
>>986さんとほとんど同じ意見ですが・・・
３ベットの金額が小さいです。ブラフでたくさん３ベットをするために金額を下げているのではない限り、ブラインドからの
リレイズでは、ポットよりちょっと大きめでもよいくらいです。
このボードは、自分ならフロップからチェックコールしそうです。二回打たれたら降りる感じで。

３ベットボードの時に、フローティングを使う人は結構いるし普通のプレーなので、こいつが使うやつなのかどうなのか、それまでのプレーから見ておく必要がありそうです。
そうでなければ、普通はフォールドすべきボードだと思います。

988 ：983：2010/08/23(月) 07:01:23 ID:kcVLxQhg

みなさん回答ありがとうございます。
３betサイズについてむしろ課題があったみたいですね。
大体プリフロップでは３ベットサイズは３倍から４倍で打ってましたが、
少し改良する必要があるみたいですね。

989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 00:07:39 ID:NXnfjfuE

http://void-main.org/repeve/show.php?id=7fe075e0

たった今のなんですが、こちらはどうでしょう？
トーナメントで、最後にコールしたのは相手のスタックが低かったからなんですが・・・

990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 00:10:59 ID:NXnfjfuE

↑のものですが、最後にコールしたのは間違いと思うんですが、
他に悪いところはないかと

991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 03:32:26 ID:/ZT1Amuw

その手前のポットベットをコールしたことも、(これだけ人数多ければ絶対一人は最低でもA持ち、場合によってはフラッシュ)
コールした後にオールインが来た後、それをコールしたこともダメだと思いますよ。(オールインした方は最低でもA持ち)
額に関係なく絶対負けてるわけですから降りるのが正解。

それ以外はポジション上仕方ないかなぁと。

992 ：key@LA：2010/08/24(火) 05:47:22 ID:JySuLnX6

>>989
フロップでレイズするかどうかが難しいところですが、まあそんなに問題はなさそう。

リバーの１２００ベットはフォールドがいいでしょう。さすがに誰かはAかフラッシュを持っていそうですし、相手はポットベットをしてきています。
>>991さんの意見と基本同じですね。

993 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 07:27:22 ID:NXnfjfuE

ありがとうございます！
なら、ターンまでは大きな問題はないですか？

994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 08:26:06 ID:haSd5Lqc

>>989
こういうトラブルに巻き込まれるなら、
わざわざJQoなんていう脆いハンドで参加する必要はなかったのでは。
ポットに入れたチップが無駄になっちゃったし。

ついていくにしても、ターンまででギブアップするのがいいと思う。

995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 08:53:32 ID:YyGBs4BU

>>994
BBでのオプションチェックだからJQoで参加するな、というのも・・・

MPからただコールしてる二人を警戒して(9s8sとか持ってそう)ターンまでは
私も同じプレイになると思います。フラッシュとかストレートが本性を
あらわしたら即逃げられるように、できるだけ損失を少なくしようとします。

もし、自分がKQならターンでレイズするかもしれませんが。

996 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 15:55:54 ID:6csPL4Ks

参加するな笑ったwwwBBチェックしてるだけじゃねえかww

997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 17:33:12 ID:dKaTuIT2

それでも参加するなって意味だよｗ

998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 17:36:29 ID:WIHlDzz2

リアルのポーカーだと、ぼーっとしてるときにBBでチェックできるのにゴミハンドを捨てちゃうこともあるなw

999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 02:25:24 ID:I75XiGqE

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=f93d37a7
これ降りますか？
一瞬迷ってリバーチェックしちゃったんですけど、ターンのコールがあったので
AcJもあるなと思ってコールしたのですが

1000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 03:28:50 ID:iZH04mi.

自分もそうします。
リバー打つと負けてるハンドは降りるだけかと
相手のリバードンクベットが謎ですね。
コミットしていてブラフは意味ないし
２ペアじゃストもフラッシュもひかれてるわけで

1001 ：key@LA：2010/08/25(水) 05:48:06 ID:s7NJVIos

>>999
プリフロップでフォールドします。
スーコネは、ポジションがないと非常にプレーしにくいハンドです。
ヒットしてもドミネイトされやすいし、プレーが難しいハンドですから。

フロップのレイズはもうちょっと大きめにして、ターンでオールインになるくらいのほうがよいかと思います。
ドローにオッズを与えないほうが良いですから。

リバーはコールでいいでしょう。
この金額は降りられないと思います。

1002 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 06:41:12 ID:8QTn0APs

>>1000
コミットしてるかどうかはリバーのベットには関係ないと思いますが。負けてればコミットも糞もなく降り確でしょう。
仮に相手がブラフでリバーまで来てたらポットの1/4のベットであれ、降りざるをえないかと。

1003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 07:31:05 ID:iZH04mi.

>>1002
＞仮に相手がブラフでリバーまで来てたら
ポットの1/4のベットであれ、降りざるをえないかと

？Ｋのことを言ってるんだが
Ｋでブラフしても１／４だからコールされやすいのに
相手は２ペアで打った
だからドンクだと

1004 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 08:35:38 ID:6nt1eTp2

>>999
自分もkeyさんと同じ意見です
スーコネをこのポジから参加したくはないです
フロップはターンで見たくないカードが多いので最低でも3.5倍から4倍はレイズします

1005 ：void27o：2010/08/25(水) 20:18:58 ID:SUHnT.xw

>>999
俺ならリバーチェックコールよりオールインを選びます。
プリフロは余程インプライドが高い以外は降りちゃいますね。4BBのレイズに計3人で突入なんで。まあギリギリなんですがギリ降りです。

>>1000
コミットの意味についてですが、確率的にどうしても入れざるを得ない状況のことを言うと思います。
リバーでは勝ってるか負けてるかなのでコミットとは言わないというのが>>1002さんが述べていることです。
でも言葉の意味って色々あるし難しいですね。

1006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 13:02:17 ID:VvTeD8.w

http://void-main.org/repeve/show.php?id=9674c5ae

これどうでしょう？
左右が打ったらすぐ降りる人だったんでスチール狙いで入ったんですが、
フロップでややこしい事に

スチール狙いは外れたわけで、まあいいかなと思い最終的にはフォールドしたんですが、
コールした方がよかったですかね？

1007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 13:37:20 ID:vzOsGZgg

>>1006
これは「こうすべき」というよりも自分だったらこう打つかなぁ　という感じなんですが
PFは同様にレイズすることもあります
Flopはドローができたのでチェック
Turnでストレート完成したんですが、Qもちにはなすすべもなく負けてます
言い方を変えると、勝っている相手にはフリーカードを与えても何の問題もなく（最悪でフラドロの9枚）
負けてる相手には何をやっても負けている（かつ、相手は自分が勝っていることは分かっている）ので、
チェックコールします。
Turn Riverで2回PotBetされても、出費が0.16+0.48で0.64で済みますし、RiverのPotBetですら、このレートだと
オーバーペアありそうです。
自分はこのストレートはPotを小さく保ったまま、ショウダウンに持ち込みたいです

1008 ：1007：2010/08/26(木) 13:46:44 ID:vzOsGZgg

>>1006
リバーのPotBetについては、リバーで落ちたカードを参考に考えますが、
自分は最後までコールしてしまうことが多そうです。こんなボードでツーペアや
オーバーペア見たことが何回もあるので…

だったらTurnでBetしてもいいじゃないか　ということになるんですが、
TurnのBetにRaiseされた場合はQもちの方が若干多い印象です。

皆さんの意見もお聞きしたいです

1009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 14:11:06 ID:C2Jostwg

>>1008
人のを見てるとＱ持ち濃厚で降りるべきだと考えるけど、自分が同じ状況になったらコールコールで最後まで付いていってしまいそう。
オーバーペアは相手がボタンでリンプinである以上考えづらいけど、ツーペアやトリップスが確認レイズしてきた可能性も少なからずありそう。

難しいとこだけど自分が同じ状況であるならドロー持ちのレイザーである以上フロップでベットして、ドロー完成を見てターンで再ベット。
相手がここでレイズ(額的にオールイン？)されたら少し考えてオールインになっちゃうかな。

1010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 14:35:05 ID:VvTeD8.w

一応他の状況としては、右の人はタイトで手がないと打ったらすぐ降りる人で、
リンプインなんでＱＪが否定できずにフォールドしました。

色んな意見があるみたいですね

1011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 14:43:40 ID:tSWhLs3.

>>1006
レートを考えると自分ならターンはチェックコールで安くショーダウンまで行きたい
もしくはターンでチェックフォールド
いずれにせよターンベットは自分はしないかと
このレートはマジなんでもありだからねぇ

1012 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 17:20:03 ID:VvTeD8.w

フォールドせず見に行くって人が多数派ですかね？
自分は違う理由で降りるって人はいないでしょうか

1013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 19:21:17 ID:gc.YlxCs

このストレートはトップペアに対してのセカンドペア以下みたいなのに
みんなフォールドしないの？

1014 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 20:26:12 ID:Ar4oZHE.

>>1013
このレートじゃなくて、0.5/1や1/2くらいのレートならフォールドする
つかそもそも参加しないかな

1015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 20:53:46 ID:nWgHdzSc

SBからBB一人相手に75oなんかでそもそも参加する意味が見出せない。
レイズしたって、相手がプレミアムなら墓穴掘るだけ。
相手がフォールドしたところで、１BBしか儲けがない。

1016 ：key@LA：2010/08/27(金) 05:56:48 ID:ME/KSg3A

自分なら、プリフロップでコールして、ターンはチェックフォールドしそうです。
いくら相手がタイトだといっても、ボタンからリンプインしているので、フロップを見るつもりはありそうです。

ターンのベットは、相手が持っていた時だけコール以上されて、持っていないときにはどっち道勝っているので、ベットはあまり意味がないかと思います。

1017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 10:59:42 ID:sHKlV0g2

>>1016
keyさんはこういう状況だとどのくらいのレンジでコールしますか？
プリフロップで。

1018 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 11:08:05 ID:J2F5.eow

http://void-main.org/repeve/show.php?id=a29ac6ac

このハンドですが、皆様ならどうされましたか・・・？
プリフロでコールしたのがそもそもの間違いだと言うのは自覚しております。

1019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 12:43:05 ID:2C..rogs

>>1018
これは仕方ないんじゃないかな。このレートでこのハンド、この
ボードならプリフロップ含めて同じようにプレイしてると思う。
5NLなら、慎重になりすぎてもよくないと思うよ。

1020 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 12:58:36 ID:JRARmocg

>>1018
フロップで打ってターンでチェックまではOKだと思う。
でも、リバーでツーペアになったからと言って先打ちオールインはまずい。
T持ちにもフラッシュにもQKにもセットにも負けてるし。
マイクロのNLとはいえ、もうちょっと慎重になったほうがいいのでは。

1021 ：key@LA：2010/08/27(金) 13:12:23 ID:ME/KSg3A

>>1017
だいたい６から７割くらいコールしてしまいます。
６人テーブルでプリフロップでレイズインしてこない相手は間違いなくフィッシュなので、ジャストコールでフロップを見に行きますね。

>>1018
これはすごく難しいシチュエーションですね。
相手の情報が非常にほしいです。

ちなみに、プリフロップはコールかフォールドかの境界くらいで、コールしてもそんなに問題ではないかと思います。
フロップの先うちは良いプレーでしょう。

ターンでいやなカードが落ちてチェックですが、相手がパッシブな人ならここでフォールドしたほうがいいと思いますが、チェックを見たらなんでも打ってくる人もいるので、そういう相手ならコールせざるを得ないでしょう。

リバーで２ペアですが、先うちオールインは微妙かなあと思いました。
相手にコールされて勝っているのって、このレートであっても、JQ、J9くらいしか思いつかないです。
どうせ降りないなら、相手のブラフを食う方が得だと思うのでチェックしたほうがいいのではないでしょうか。

リバーでチェックしてオールインされたら・・・
相手次第で非常に難しいですが、まあ結構フォールドしちゃいます。ブラッファー相手ならもちろんコールです。とりあえず、マージナルなハンドはチェックして、打たれたときに考えるという方がとくだとおもいます。上に書いた理由で。

ということで、すべてのラウンドでめんどくさい選択を迫られていますが、リバーの先うちだけ考えなおしてみるとよいかなと思います。


１０１９さんのいうように、慎重になって３回中２回勝つよりは、１０回中６回勝って４回負ける方が得だと思いますし。

1022 ：1018：2010/08/27(金) 14:24:41 ID:J2F5.eow

皆様回答ありがとうございます。

リバーの先打ちオールインは、相手がＪＱかＪ＋しょぼキッカーだと読んで打ってしまいました。
もしＪＴでストならごめんなさいって思ってましたが、フラは全く想定外でした。
実際何度か三井がショーダウンしたハンドはトップペア＋ショボキッカーだったからです。

何か勢いに任せてリバーを打ってしまった事を痛切に反省しております。
フラッシュとストは

1023 ：1018：2010/08/27(金) 14:26:19 ID:J2F5.eow

途中で送信されてしましました＞＜

フラッシュとストはあまり考えてなかったです。
まだまだ20秒程度の時間では考える力がないようなのでもっと精進します。

1024 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 17:21:45 ID:/uDtfvhQ

>>1023
確かにフロップのレインボーは、バックドアフラッシュを見落としがちになりますね。

1025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 20:49:54 ID:HomWc7Xo

>>1006
アーリーポジションで大きなポットをプレイするのは無理

0.01 払ってフロップ見て、フロップストレート、偶然のスリーカード、
トップペアのときはチェックコール繰り返して、チープショーダウン目指す
しかない

1026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 21:16:33 ID:HomWc7Xo

>>1018
おれはフルリングのアーリーポジションでＫＪはプレイしないけど、

６Ｈａｎｄｅｄでは、マージナルなハンドでブラインド守りたいシーンは
たびたびあるので、そういうときにＫＪ、トップペアでＪ来た場合を考える。

敵が特別ルーズ、コーリングステーションとか、そういう特殊な状況ならベットするけど
ソリッドなテーブルなら、どんなフロップでも、ほぼチェック。

コールしたってことはビハインドを覚悟してるってことだろう。それならその予定どおり、
慎重にプレイする。フリーカード与えてしまうのは、仕方ない。オーバーカードあるポジション持ってるやつは、
もともとコールしかねないし。

コールされたとして、次に、ＡかＱ出たら、かなりのプレイしづらい感じになる。
一度ベットしたらターンでもｃ−ｂｅｔしないわけにはいかないし、ポジション無いと
ダメージが大きくなるばかり。ダメージ小さくするためにポットは小さく！

チェックすることで、フリーカード与えるかわりに、ハンド隠す効果もある。
Ａ９、ポケット７あたりの手だと敵が勘違いすれば、相手がポケットＴだったときに
バリューが得られて逆に儲けれる。だからアーリーポジションではチェック。

トップペアできてドンクベット、そのままオールイン行けるほどの手、
ルーズなテーブルイメージなら、プリフロップで３−ｂｅｔしたほうがいいと思う。

1027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 14:00:16 ID:ePpRM7HA

2556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 13:53:46 ID:Xc4BJkW2
質問させてください。
VPIP/PFR/AFが 68/12/1, Fold to CBが20 くらいの相手とのハンドなのですが、プレ
ーの仕方が間違っているのかどうか気になりました。

$0.5-$1 6max テーブル自体ルーズでしたが、CO と SB(68/12/1)がかなりルーズでした。
UTGから私が AdQd で$3.5にレイズ。
ボタン以外全員コールで５人でフロップ。

フロップ：Qh 2h 3s ($17.5)

SB ミニマムのドンクベット $1
BB folds
私、TPTKなのでとりあえず raise to $16
MP folds
co folds
SB calls $15

ターン 8c　($49.5)　　私は105BBくらいでスタートでSBはカバーしています。

SB checks
私 （普通ならポットコントロールのプレーも考えるのですが、結構なコー
ラーでフィッシュだったので）bet $35
SB raises to $70
私　fold

レイズとか自分からアグレッシブにくるようなフィッシュではなかったので、
負けてるなぁと思い、$50残してフォールドしました。
$20や$30残してならもうフォールドしませんが、この場合での$50残しての
フォールドは許容範囲でしょうか？
それともターンはチェックしてリバーに行った方がよかったのでしょうか。

あと、どれくらいのフィッシュ相手ならTPTKやオーバーペア見たいな手でポット
コントロール気にせず各ストリートでベットしていってＯＫなんでしょうか？

宜しくお願いします。

1028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 14:11:25 ID:ePpRM7HA

age

1029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 14:14:27 ID:ePpRM7HA

2557 名前：n21 投稿日： 2010/08/28(土) 14:08:52 ID:NmE7yFh6
>>2556
5人コールってのが厄介ですが、
チェックレイズ率も見てみるといいと思います。
TPTKで突っ込むべき相手と、突っ込むべきではない相手というのは、
特にHUの際、テーブルで観察してノートに書くようにしています。

3.5にレイズの後に、皆がコールなのでTPTKでは勝ちは薄いと思いますので、
そういう状況判断も含みますが、50残してでもフォールドで正解ではと。
もう少しベット抑えても良かったかな。。。
今、そういうデータを調べるために僕もレートを1ランク落として
人によってTPTKで突っ込んだりしています。

フィッシュもアグレでノーヒットで突っ込むクソフィッシュか
ただルーズなだけか、パッシブなのか見抜くのかが難しいですからね。

・・・ということで、一応フォールドが正解、
ただし。相手の情報を得るための何かがあればベター
・・・というのが、僕なりの意見です。

1030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 14:49:18 ID:4KkBbPrc

　ちょっと質問なんですが、このスレで多用？されているドンクベットって
何ですか？　（ドンキーっぽいベットだってことはわかりますｗその定義
というか、、）

　オンラインで打っていても、フィッシュが上級者に見事に釣り殺された時
なぜか勝った奴を見下して、ドンクベットかよ！フィッシュめ！みたいな
雑言を吐くのを見ます。　その逆はまず見ないですね。　どうやら見下して
くれているようなので＄を貰う側としては喜ばしいことですが。

1031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 15:01:11 ID:9dGY/Wq2

ちょっと質問は、ポーカー初心者質問スレ
>>443-444

1032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 15:09:36 ID:4KkBbPrc

そ、そうか
このスレ以外では見かけない用語だと思ったものでね・・・

1033 ：key@LA：2010/08/29(日) 07:52:43 ID:SP.I9xPo

>>1027
プリフロップ、フロップが問題あるわけがないですよねｗ

VPIPが６９ということは、３０％くらいはフォールドするわけで、フォールドするハンドの中に２３、２Qo、３Qo、２８，３８は含まれているでしょう。
そう考えると、負けているのは２２，３３、Q2s,Q3sくらいしか思い浮かばないので、自分ならあきらめてオールインしてしまうと思います。
ボードにフラッシュドローが二種類もあるので、フラドロ＋ストドロとか色々ありえるので。
ちなみに、もっともっと強い相手になると、逆にセミブラフでチェックレイズオールインとかもかなりあり得るので、イージーフォールドかというと、別の意味でそうでもなくなったりします。

いずれにせよ、こういうのは正解がないので難しいですよね。

>>1030
ドンクベットは、前のラウンドでポジションがない状態からジャストコールしたにもかかわらず、次のラウンドで前のラウンドでベットやレイズをしたプレーヤーの前にベットすることです。
ストーリーがないのでフィッシーなベットという意味ですが、トーナメントや上のレベルだと、そこそこ重要なテクニックになります。

1034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/29(日) 09:44:20 ID:khDrqPjk

http://void-main.org/repeve/show.php?id=be3fcd34

AQoはSBでジャストコールするべきか、レイズで返すべきか悩んだ結果困った事になりました。
フロップはAJ　KJ　QJ　辺りを警戒して全力で止めに行きましたが、またまた困った事に・・・
リバーでフォルドしましたが、これで正解でしょうか？

1035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/29(日) 11:08:47 ID:TeWLnF2M

>>1034
相手のレンジ次第としか。極端に言えば相手がＡＡしかレイズしないプレイヤーならフォールドですよね？ｗ
30bb持ちでTPTKはナッツと言っていいでしょう。ドンクすべきかは難しいですが、したのなら相手のレイズにはリレイズオールインですね。
しかもこのボードは一枚９でもJでも持ってたらガットショットなので、なおさらプロテクトしたいところです。
というかAJKJQJは警戒すべき手じゃなくてオールインしてコールしてもらいたい手ですよね？ｗ

1036 ：key@LA：2010/08/29(日) 16:50:06 ID:SP.I9xPo

>>1034
相手の情報がないので、何とも言えませんが・・・。

プリフロップのジャストコールはまあよいとして、こういうハンドで気楽にオールインするために３０BBでバイインしているのだと考えた方がいいでしょう。
負けていた時には結果論とあきらめて、フロップで突っ込んでしまう方が期待値的に高いと思います。
そもそも、意外と負けているハンドって少ないですから。AA,KK,QQ,TT,88くらいで、勝っているのはAK,AJ,KJ,JJ,QKとかたくさんあります。

1037 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/29(日) 23:06:47 ID:Qdw.jPYY

30BB程度持ち、フロップでポジションも主導権もない状態でTPTKで打ったならレイズされても現状勝ってる負けてるに関わらずリレイズオールインでしょう。
このハンドなら相手のフロップでのコンティを待ってリレイズ。オールインまで辿り着かなければターンでオールインでしょう。
下手に主導権を相手に持っていかれたせいであいてがJ持ちなのかどうかも分からないままポットの1/3程度のベットに降りざるをえなくなってます。場合によっては勝ってるのかもしれないのにです。

1038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/31(火) 21:35:07 ID:Tg6KrjBg

http://void-main.org/repeve/show.php?id=632f1a8a


皆さんこういうときどうしてます？
まだ初めて数日なのでどうしたらいいかわからなくて・・・

1039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/31(火) 21:47:13 ID:JQnreNZg

>>1038
ポジションないし、ただのハイカードで明らかに不利なのでフォールドでいいのでは。
自分が相手の位置で、AQ持ってるならコールして、ターンのカードと相手のアクションを見る。

1040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/31(火) 21:47:55 ID:.qerBnBY

>>1038
foldでいいんじゃないですか？
スーツもかすってないし、頑張るような手でもないし。

プリフロで普通のレイズで、フロップは若干「おりてください」なベットぽく見えるけど、
AQoなら自分もおりちゃいます。

1041 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/31(火) 22:27:08 ID:Tg6KrjBg

ありがとうございます！
あと、できればこのふたつについても評価していただけますか？

http://void-main.org/repeve/show.php?id=ef9d280e

1042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/31(火) 22:35:13 ID:Tg6KrjBg

なんか変ですね
さっきのＫＱｓのと

http://void-main.org/repeve/show.php?id=5dbb8b1c

のふたつです、お願いします！

1043 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/31(火) 23:19:26 ID:I9FeTucg

>>1038
このボードでポット打ってきてるってことはドローかドロー潰しのどっちか。
それに対してこっちはＡハイ。主導権もポジションもあっちに握られてるんだからノータイムでフォルド。
>>1041
30BB程度しかないならリンプに対してレイズ入ったポットでKQsならフォールド。
もし付いていったと仮定してフロップこれならオールイン。
ちなみにそのURLターン以降どうなってんのか分からないんだけど。
>>1042
プリフロップでこのスタックなら大体は降りる。セット狙いの期待値得られないから。
もしくは相手がスチールである可能性も考えて、オールイン覚悟のリレイズ。スチールなら降りるだろうし、もし受けられてもペアじゃなければ五分五分。このスタックなら悪い選択じゃない。
もし付いていってこのフロップでポット打たれたら降りる。
ターンの先打ちオールインは何を主張したかったのかが分からない。仮に相手がトップペアでも降りれないし、ドローでも(このレートなら)たぶん降りない。
勝ってるのはAハイか完全ブラフぐらい。もしも相手の手札がこの二点のいずれかであると見抜くことができた上で、この二つを降ろしたいのであればフロップでリレイズオールインすべき。

あくまで素人意見なんで参考までに。

1044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 00:07:21 ID:D/2Y/MjA

>>1043

ありがとうございます
１０４１は二つのハンドを上げたつもりだったんですが、二手目がなんか変になってます

一手目（ＫＱｓ）だけは自分は見れるのですが、1043さんは見れないのでしょうか？

1045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 00:30:45 ID:cKn5w7Oo

>>1044
ターンでオールインになってないのに相手のTTが開かれてリバーでアクションがなく相手がポットを取得。

1046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 01:26:55 ID:D/2Y/MjA

確認しました
貼りなおしたほうがいいですかね？

1047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 02:22:25 ID:UsHP.v9Y

http://void-main.org/repeve/show.php?id=d8c6b677

このハンドですが、相手はリンプインだったのでリレイズの時点で
ポケは確信できましたが、「どうせミドルポケだろ？」と思い込み
オールイン要求したところこのざまです・・・

これはコールしてフロップ見に行くべきでしたか？？？
ご意見をお伺いしたいです。

1048 ：void-main：2010/09/01(水) 02:27:21 ID:RiQYSExg

>>1046

>>1041の件、確認しました。
クリップボードからの場合、複数のハンドを張ることは出来ません。
面倒をかけて申し訳ないですが、それぞれ別のURLで生成してください。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=bf25ea7b
http://void-main.org/repeve/show.php?id=3447675d
こちらに今回のハンドを用意しました。

1049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 04:26:13 ID:cKn5w7Oo

>>1047
俺ならむしろリレイズだったらAK疑うかな。ミドルポケットならレイズに対してフロップ見にコールするだろうからリレイズの時点でAKかAA,KKだと思う。
ただそれらプレミアムを疑った上で、尚且つフロップ見に行くかどうかという判断になるならこの時点でオールインして正解だと思う。
A,K落ちたら勝ってるかもしれないハンド捨てることになるし、仮に降りてもそれが正解かどうかは分からない。
落ちなかったらどの道オーバーペアで突っ込むことになる。
よってリリレイズ食らった時点で降りないならオールイン、でいいんじゃないかな。
>>1046
ターンでオールインだったんだね。まあ結論はいっしょ。

1050 ：1049：2010/09/01(水) 04:28:24 ID:cKn5w7Oo

ごめん、リレイズとリリレイズ混ざってややこしくなった。
KKがレイズに対してリレイズしたときに降りないならオールイン、ってのが結論。

ただ、人によっては判断も変わりそうだし、まず相手の打ち筋見ないとなんとも言えないところではある。

1051 ：key@LA：2010/09/01(水) 22:06:00 ID:JYb8iTxo

>>1038
プリフロップのAQは非常に強いハンドです。
基本的に、リレイズに値するハンドです。アーリーからのレイズインならコール、フォールドもありですが、ミドル以降からのレイズインにはリレイズするのがふつうのプレーだと思います。
ただ、リリレイズされたら素直にフォールドしたほうがよいでしょうね。

フロップを見たら、フォールドでしょうね。
みなさんおっしゃる通りポジションがなく、ハンドがマージナルなので。

1052 ：key@LA：2010/09/01(水) 22:10:43 ID:JYb8iTxo

>>1041
今度はプリフロップでフォールドしてもよいハンドです。というか、自分ならオンラインの多面ならフォールドします。
ライブだったら面白いハンドなので参加しちゃいますけどｗｗ
まあ、相手がルースならコールしてもよいのですが。

フロップでフラッシュドローができて、自分ならレイズ（オールイン）しちゃうかもしれません。
Aは嫌ですが、相手がA以外のペアならおろせるし、A相手にも３５％くらい勝てます。
残りのスタックが小さいので、引いた後に大きく取れないですから。

1053 ：key@LA：2010/09/01(水) 22:14:24 ID:JYb8iTxo

>>1042
自分ならフロップで降りていると思います。
結果は勝っていましたが、セットを狙ってコールしているので、Tが出ているボードではブラフでもOKとあきらめてしまいそうです。
もし、Tではなくて９だったら、ヒットしている可能性が低いので、コールすると思います。

1054 ：key@LA：2010/09/01(水) 22:19:08 ID:JYb8iTxo

>>1047
これは、相手がそんなにスタックが大きくなくて、自分のハンドはQQと非常に強いので、オールインしかないと思います。
指摘の通り、相手はTT、JJかもしれませんし、AKかもしれませんし、もちろんAA,KKもありますが、勝っている可能性が高すぎます。

フロップを見ても、>>1049さんのおっしゃるとおりどうせ降りられないので。
コールして、A落ちて、TTにおろされてもばからしいですし。

1055 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/02(木) 11:55:09 ID:E8FWAjkI

>>1048
遅くなりましたがありがとうございます！

一手目は参加しないか、フロップオールインですか…

そして二手目はフォールドと、どうやらまだまだアグレッシブになるべきところと
降りるべきところがｗかってないみたいですね、自分は

精進します！

1056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/02(木) 12:05:43 ID:Mz4H9NqY

>>1055
あくまで俺のプレイの仕方なので参考までに。
俺は相手よりも自分の立ち位置(どう思われてるか)を重視して、常時それに注意を傾けてる。
そうすると敵を見るよりも冷静になれるし、今自分がどうするのが相手の虚をつける。
ブラフが失敗したら自分をブラファーと思わせるように動いて、ここぞのナッツで仕留める。
逆に自分がタイトだと思われてるならアーリーからのローペアやスーコネリンプinに対するレイズをあたかもプレミアムハンドであるかのように扱う。
相手が自分に注目してる(=そこそこ打てる人)ほど魚っぽく見せたりしたときには掛かりやすいし、逆にリスペクトしてくれてるならクズ手でも降ろすことができる。

ただ、魚を相手にする場合は自分がどう思われてるかはほとんど関係ない。魚はだいたい自分のハンドしかみない。
だから
vs魚 魚に注目
vs打てる人 自身に注目

1057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/02(木) 12:25:54 ID:Mz4H9NqY

後もう一つ

>>1048の1手目は表示がおかしかったからちょっと訂正と補足。
ショートスタックがリンプに対してレイズしてきた場合はだいたいそこそこ強いハンドだから、
プリフロップ時点でオールインいけるようなハンドと場面以外では参加しない方が良い。
俺ならJJ+とAKなら問答無用でリレイズ(=ほぼオールイン) 99とTTは相手次第。AQは微妙なところ。
この状況だと相手はまず降りれなくて相手のハンドはおそらくペアかAx。ペアなら五分五分でAK、KKなら7割負けでAAなら9割負け。つまるところAJぐらいしかこっちが有利なハンドがない。
AQ自体はそんなに弱いハンドじゃないけど、この状況なら無理に参加する必要はない。

相手がショートスタックであるかビッグスタックであるかによってそのハンドの価値も変わってくるからその辺考えると良いと思うよ。

1058 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/03(金) 10:57:59 ID:YrzWXxJI

http://void-main.org/repeve/show.php?id=9cd129a9

ＨＭは導入していません、相手は多面打ちの常連です
同じ部屋でＡＪでプリフロリレイズしたのをショーダウンで確認しています。
こういうハンドが来た時に相手にリレイズされてコールまではすれど
プリフロで相手から大き目のＣＢされて、ＡｘやＴＴに降りるのもバカらしいし
こちらからレイズでオールイン要求をしました。

皆様ならどうされますか？

1059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/03(金) 12:28:59 ID:NgNk.AoU

>>1058
リレイズにも色々ありますから一概には言えませんが、今回のケースは、

『前にリンパー1人いて後ろのプレイヤー(>>1058さん)がレイズし、SBからしてきた』

ものですので信用度は高いのではないでしょうか。ハンド重視プレイヤーなのかプレイング重視プレイヤーの判断ができれば……
という感じですね

1060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/03(金) 14:50:31 ID:1RS8kd8I

相手がAハイでフロップ打つプレイヤーかどうかってのもポイントかも。
このボードだと多くのペアが(形だけは)オーバーペアになるんで、付いてくる公算大。だから勝算無しには打ち難いが…

1061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/03(金) 15:12:02 ID:VgpXUyUw

>>1058
相手のハンドレンジの甘い読みに囚われて中途半端な手で大きなポットを取りに行くのは得策ではい。
たまたま相手のハンドが弱ければ、運良く大きなポットをとれるかもしれないが、リスクが多き過ぎる。
ハイリスクハイリターンな打ち方をしてくる相手に、同じようにハイリスクハイリターンで応じるのはバカバカしい。
素直にJJはリレイズ食らったら降りるのが得策。

1062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/03(金) 16:14:11 ID:FeOB.tC2

>>1058
リレイズされた時点で、自分がJJ持ちなら互角か負けてると思ったほうがいいと思う。
しかもボードがローカードばかりなので、QQ以上のオーバーペア持ちには下ペアをコールさせる
絶好のボードだし。しかも相手にはポジションあるし、リレイズされてるしかなり不利。
フロップ見て、J引けなかったら素直に降りたほうがいいかも。

1063 ：key@LA：2010/09/03(金) 20:26:48 ID:V0MK1rZc

>>1058
ミドルレート以上では、このハンドはリレイズに対して、さらにリリレイズしないといけないハンドでしょう。
リンプがいてポットが大きくなっているので、オールインされてもコールです。

リンプがいて、それに対してレイズした場合、基本的にはリレイズはよりやりやすくなります。ポットリレイズが自然に大きなサイズになるので、相手に大きなプレッシャーになるからです。
「レイズ、ザ、リンパーズ」という言葉があるように、リンパーがいるとやや弱いハンドでもスチールしやすくなりますから。


しかし、これらはあくまでそこそこのレベルでの話でしょう。今回はローレートで、こういうことを理解していない相手の可能性が非常に高いと思うので、JJは非常に難しいハンドだと思います。
このフロップでフロップ以降でフォールドするなら、JJは４４と同じ価値ということになるので（セットにならないとフォールドという意味で）、フロップ以降でオールインまで覚悟してプリフロップをコールするのか、プリフロップでフォールドするのかの選択だと思います。

自分はフロップでは突っ込んでもいいかと思いますが、同じ１００BBのリスクを取るなら、こちらからオールイン要求するよりは、小さくレイズするなりコールするなりして、相手にオールインさせて、相手がAxだったときの利益を最大にするようにプレーすると思います。

1064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 12:33:11 ID:nf8tZZrg

0.10-0.25、フルティルトです。
プレーヤーは8人。私はBUでQkTk。

前5人が降りたのでレイズ0.72、BBがコール。
※私はBUでスチールの形でレイズインする場合はどんなハンドでもレイズ額はBBの3倍程度にしています。
※BBはHUDを見る限り典型的なレギュラープレーヤーのようでした。


【Flop: ($1.54) 5k, 7k, 4d (2 players)】
【BB bets $0.63】
ドンクベットされてしまいましたが、フラッシュドローもあるし
インプライド含めればオッズ合いそうだし相手のベットの意味がよくわからないし（笑）
ということでコールしました。

【Turn: ($2.8) Qs (2 players)】
BB bets $1.75
BBが継続してベット。相手のハンドが何かよくわからなくなってきました。
JJTTがフロートを怖がってベットしてるのかな？とも思いました。
まぁQヒットしたしフラドロだしコール。

【River: ($6.3) 8s (2 players)】
【BB check】

最終ボード:5k, 7k, 4d, Qs, 8s

ここでベットするかチェックで終わるか迷いました。
ストレートは見えてますが相手が持ってるとしたら66ぐらいだしなさそうかなー、
それよりもJJTTでギリギリコールしてこないかな、と考えポットの半分ベットしました。

この後の展開は必要であればまた書きます。

リバーではやはりみなさんチェックでしょうか？
またそのほかのステージでこう打つこともできる等意見がある方も是非よろしくお願いします。

※最近リークバスターの数値を見ていて自分のリバーのアグレッション指数が低い（適正値が20%〜で、
私は10%〜15%程度）であり、リバーのブロックベット、バリューベットをもっと積極的にやろうと思ってるのですが
難しいです。

1065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 13:02:48 ID:RTpCDK72

フロップにこの額をドンクした時点で典型的レギュラーなはずがないんだが・・・

1066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 13:53:19 ID:cC/u8BBc

5k, 7k, ってなんだ
もしかしてクラブのこと言ってるのか

1067 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 14:09:32 ID:O/lOiEPc

5c,7cでした。。。

1068 ：1064：2010/09/07(火) 14:12:23 ID:O/lOiEPc

k→cと脳内変換してくだされ。。。

1069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 14:15:06 ID:ZoIer63w

>>1064
典型的なレギュラープレーヤーってのが何なのかイマイチ分からないですが
フロップはBBのスタックが十分大きいなら自分もコールします
で、ターンではコールではなく自分はレイズすると思います
コールされたら負けてるでしょう

もしターンをコールにとどめた場合リバーは相手の打ち方にもよりますが
おそらく自分ならチェックします
JJやTTがコールしてくれるかもしれないけれど
それよりもスチール目的で始めたハンドで
Qのワンペア持ちで面倒なことに巻き込まれたくないってのが大きいです

1070 ：1064：2010/09/07(火) 14:34:12 ID:O/lOiEPc

コメントありがとうございます。
レギュラーは（所感ですが）vpipが15〜20、pfrが10〜15程度で極端にパッシブ/アグレッシブすぎない
という感じで「スターティングハンドをしぼってプレーする基本に忠実なプレーヤー」という意味で言いました。
※もしかしたら今回該当のプレーヤーは、実際はそこまで良い数値ではなかったかも・・・適当ぶっこいたかも・・・
　まぁまともなプレーヤーであるという前提のほうが議論の的が絞れそうなのでそういうことにしておいてください←
　後で調べてみます・・・

相手と私のスタックですがプリフロ時点で両者とも約25ドルでマックスバイインからほとんど動いていない状態です。
>ターンではコールではなく自分はレイズすると思います
>コールされたら負けてるでしょう
ターン時点でレイズするのはハンドをプロテクトする理由からですか？
もし負けているということであればコールして安くフロップを見に行く（フラッシュを作りに行く）ほうが
いいような気もしますし、勝っている場合もただ単に相手が降りてしまうような気がするのですが・・・
まぁ確かに6とAとKが出たら少し嫌な感じかも。

1071 ：隼：2010/09/07(火) 15:19:14 ID:/MHFU1d2

Ａ７、８８〜ＴＴあたりが一番ベットとのつじつまが合うっぽいですね。俺の場合はリバーはベットしません。

1072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 15:30:42 ID:cC/u8BBc

俺もリバーはベットしないと思われ。仮に相手のドンクベットがなくて主導権握ってたとすればトップペアJキッカー程度ではリバー打たないだろうし、
受けてくれて勝ってるのがセカンドペアぐらいなもんで、相手がチェックレイズ狙ってて狙い通りされると非常に判断に困る結果になる。

1073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 15:58:52 ID:2q3K85Jc

先程あったことなんですが、レビューお願いします。

0.05/0.1NL 6max　私はCOでJhJk

私 260BB
BTN 145BB

私 ベット 3.5BB
BTN レイズメイク 9.7BB
私コール

フロップ　Ts Js Qh　pot 20.9BB

私　 チェック
BTN　ベット 8BB
私　 レイズメイク 30BB
BTN　リレイズALL-IN
私　 コール

ターン　Qs

リバー　As

BTN AhKs

ロイヤル様！！ｗｗ

プレーに悔いはないんですが、もし、
フロップ　警戒してコール
ターン　　私ベット−コール
という状況になった場合、ポットは大体70BBくらいになると思うんですけど、
リバーでどうするかをお聞きしたいです。

長文失礼しました。

1074 ：1073：2010/09/07(火) 16:01:47 ID:2q3K85Jc

すいません間違えました。
JhJk　×
JhJc　○
です。

ちなみに上の方とは違いますｗ

1075 ：1064：2010/09/07(火) 16:07:23 ID:O/lOiEPc

みなさんコメントありがとうございます。
リバーベットはしないという意見が多数ですね。参考になりました。

※ちなみにBBは5のセットでした。

1076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 17:00:41 ID:cC/u8BBc

>>1066と何故かIDが一緒なんだがこれは…

>>1073
なんでターンでドンクベット？フラッシュとストレートにチェックで回されるのが嫌ってことかな？
ロイヤルに発展する可能性のあるカードは一枚しかなくてポットがスタックの半分ある状態なら降りれないんじゃないかと。

1077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 18:14:12 ID:cC/u8BBc

3-bet をＪＪでコールって、リーズナブルなの？

おれはよくＡＡの 3-bet をＱＱでコールされて、
でとりあえずオールインしたら、ボードに出てたＱで
セット作られて負けってパターンでムカついてるんだけど、

きみ、それ、ボードにＡかＫ無かったらオールイン受ける気だったんかい
それともセット追うために１１ＢＢの上乗せにコールしたのかと問いただしたい

1078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 18:30:49 ID:Bv2LmEHw

>>1065
セットの可能性も考慮して>>1064の文章を読んで色々想像してみたんだが

ポケットペアでレイズにコールしたＢＢがフロップでセットを完成させて
フラッシュの可能性を考慮して先打ちするのはドンクなのかい？

逆にどんなベットをしたら典型的なレギュラーだと思えるんだい？

1079 ：1073：2010/09/07(火) 19:42:53 ID:2q3K85Jc

>>1076
>なんでターンでドンクベット？フラッシュとストレートにチェックで回されるのが嫌ってことかな？
たしかにそうですね。とりあえずリバーまでいった場合が知りたかったので適当に書いたんですが・・・

>>1077
9.7にコールなんで上乗せは6.2です。
表記の仕方が間違ってたらすみません。
セット作ったらALL-INまで。できなかったら慎重にという感じです。
ローレートですが、ライトに3-betしてくる常連なんで4-bet考えたんですが、セットのオッズ合うし、とちょっとチキりました。

1080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 21:59:58 ID:RTpCDK72

>>1077
それを聞くレベルなら相手は何も考えてない（「オールインほど自信ないけど捨てらんないからコール＞＜」）と思うが
すごいタイトなら3betレンジに対しては、+8bbならセット作るためだけにコールできなくはない。
逆にルースな3betに対しては、4betが思わしい結果にならないとき（詳しく説明するのは面倒なのでしないが）、コールレンジの一番上がJJだったりする。
JJでコールできないのはタイトな人に対してインプライドがなかったり、OOPで相手がうまいときとか。

1081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 22:05:22 ID:RTpCDK72

>>1078
理論上、ボタンがチェックバックを多用する場合（ボタン対ブラインドにはよくある）、ドンクを多用するのはアリ。
特にドローが多いボードのときにバリューベットとしてドンクするのは大いにある。
しかしこの額を打ってもこのボードじゃバリューベットとしてあまり機能しないので、何のためのベットなのか謎。
ありえなくはないけど、少なくともスタンダードなプレイからは外れますよね。ってことで典型的レギュラーだとは思わない。

1082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/07(火) 22:17:36 ID:cC/u8BBc

>>1078
勘違いさせたならすまんが、
ドンクベット＝ドンキーなベットじゃなくて自分に主導権(フロップでコールまでしかしてない)のに、ターンで先打ちすること。
ドンキーなベットのこともドンクベットって言うらしいけど、そういう意味で言ったんじゃないよ。

1083 ：key@LA：2010/09/08(水) 02:18:36 ID:QksOXxSs

>>1064
自分なら、相手のドンクベット率を見ます。３％とかでない限りは、だいたいフロップでレイズします。８８，９９等のベットもあり得るし、こっちは
２オーバー＋フラッシュドローがあるわけですから。
フロップでコールで回した場合は、ターン、リバーとコールコールします。リバーのチェックには、こっちもチェックします。
そもそも、フロップでレイズしなかったのは、相手のセットが怖かったからでしょう。８８，９９等には、フロップの時点でこちらの方が勝率が上ですから、レイズしない＝セット警戒というイメージ。
Qが落ちているボードで、８８や９９で相手がペイしてくれるとも思えないですし。

1084 ：key@LA：2010/09/08(水) 02:30:15 ID:QksOXxSs

>>1073
相手がライト３ベットを多用する相手だと、めんどくさいですね。カットオフ対ボタンなら、１００BBだったらだいたい４ベットして、オールインまで覚悟します。
ボタンのリレイズ多用に対しては、そこそこ広い範囲の手で４ベットするのがセオリーですから。書き込みを見る限り、そこは理解しているようなので、蛇足かもしれませんが一応。

ジャストコールした場合、フロップのプレーはしかたないですね。AKに対して３３％程度勝てて、QQには絶望ですが、TTには大きく勝てて、AA,KKに対してはそこそこ有利ですからね。

1085 ：1064：2010/09/08(水) 15:33:41 ID:5AYBdfBk

コメントありがとうございます。
>そもそも、フロップでレイズしなかったのは、相手のセットが怖かったからでしょう。
実は相手のハンドを絞りきれなくて(セットを想定できてなくて）
フラッシュドローということで手拍子コールしちゃってました。
確かにセット警戒の時のみコールでポッドをコントロールするでしょうから
※セット以外で負けてるハンド(AA,KK,QQ,微妙な2ペア)は相手がある程度まともなプレーヤーなので
　考えないとすると
リバーのベットは矛盾する感じですね。
リバーの問題というよりもハンドリーディングが癖になっていない、アクションの目的が明確化されていないのが
のがむしろ課題と感じました。

1086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/08(水) 20:30:32 ID:/.T1GxAk

>>1064
向こうの立場から考えると

44,55,77(セット) 66(OESD)
この辺のハンドはドンクベットが合ってるとは思う。
ドロー満載のローカードボードで
オーバーペアやフラドロ無ければそもそもCBすら来ない可能性高い。
66で2連発すればオーバーペアを降ろせる可能性もある。

ターンもうっかりQQ以外には逆転されないので当然打つ。
ただもう少し打っても良さそうに見えるけど…？

何とも言えないボードのリバーはチェックビハインド/コールの構え。
ポットベットまではコール。
オーバーポットベット/ALLINはリスク高いから降りる。

相手がA6s/66持ってたとしても「間違ったバリューベット」で損してることになるし。

1087 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 00:33:46 ID:HyX3QXrI

やらかしました。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=46997b72

さすがにこれは降りれないとまずいですかね？

1088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 00:41:02 ID:4ANil0dw

>>1087
これはむしろ降りてはいけない状況かと。
もちろん、フロップオーバーペアが決して強いハンドでないことは確かですが、
これを降りていては勝てるものも勝てなくなってしまいます。

1089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 03:06:57 ID:taNAwKPs

プリフロでリレイズにコールしちゃたならフロップでは降りる材料が無いから降りるべきじゃない。
プリフロでリレイズにリリレイズで返して、リリリレイズを喰らったなら降りる材料はある。
プレイにミスがあるとするならば、プリフロでリリレイズをしなかったこと。
この例ではAAに負けてるけれど、88くらいでもプリフロリレイズかけてくる奴もいるから、
そういうのを振るい落とす為にも、情報を得る為にもKK持ってるならリリレイズが必要。

1090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 03:10:21 ID:taNAwKPs

あと、フロップはフラドロも見えてるからオーバーペアくらいでチェックレイズかけるのも危険。

1091 ：key@LA：2010/09/10(金) 05:08:28 ID:KZrnTchM

>>1087
これは、相手のトリッキーなプレー（カットオフからのリンプリレイズ）をはめようとしてコールしたんですよね
。こういうプレーはスタンダードではないから、失敗するとすごいミスをしたかのように見えてしまいますが、そういうリスクを覚悟したうえでコールしているわけですから、そんなに悪いプレーだとは自分は思いません。
本来だったら降りてしまうであろうTTや９９から、最大限のチップを取ることができるプレーでもありますから。

KKは、このスタックでは降りようがないです。プリフロップでも、フロップ以降でも。
自分は、フロップはフラドロも見えているからこそ、その場でオールインしてしまうというのは正しい選択だと思います。

ということで、プリフロでリリレイズすべきかどうかというくらいですが、いずれにせよKK対AAは負ける運命みたいなものなので、あきらめましょう。

1092 ：1087：2010/09/10(金) 13:21:12 ID:HyX3QXrI

レビューありがとうございます。
いろいろな意見いただいて勉強になりました。
今回はkeyさんの言うとおりちょっと色気もあって、喪失感がでかくて完全なミスプレーだと思ってました。
足りないのは精神面というのもよくわかりました。
皆さんありがとうございました。

1093 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 21:41:32 ID:/hzvO2Y6

0.02/0.05 フルティルト　ラッシュポーカー
9人席で自分はL1

＜プリフロップ＞

前のプレイヤーは全員フォールド
自分の手はAcQc、3BBレイズ
ＢＢがコール

＜フロップ＞
自分の手：Ac Qc
フロップ　：8d 8c 5s
ポット：0.30

相手はチェック
フロップから見て、手は出来てないと見てポットの2/3、0.20を打つ
相手はコール

＜ターン＞
自分の手：Ac Qc
フロップ　：8d 8c 5s　ターン：As
ポット：0.68

相手いきなり0.90ベット。
相手はセットで、Ａが出たらこちらが受けてくれるだろうと思ってベットしてきたのか迷ったものの、コール。
こちらもＡのワンペアで高いキッカーなので、悪くはないと思いたいのだが･･･。

＜リバー＞
自分の手：Ac Qc
フロップ　：8d 8c 5s　ターン：As　リバー7h
ポット：2.36

相手オールイン（3.75)。
めっちゃコールしたかったけど、相手のターン以降の行動が強すぎる。
ツーペア以上を見せられそう。コールしたかったものの、泣く泣くフォールド。

もちろん、ブラフの可能性もあるとは思いますが･･･。コールすべきだったでしょうか。

1094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 22:23:11 ID:eNQOldCo

ターンは受けても仕方ない。
リバーはオーバーベットだし、トリップスにすら負けてるからフォルドでいいんじゃないかな。
勝ってて僅かながら打ってくる可能性があるのがAと弱キッカーぐらいでその他はピュアブラフじゃなければ負けてるはず。

ただ、そのレートは読めないからなぁ…

1095 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 23:26:02 ID:PZQTzZqY

こういうとき、ターンをコールでとどめると間違いなくリバーででかいベットが来る。ブラフでもモンスターでも。
素直にフォールドでもいいし、コールするぐらいなら2.5倍ぐらいのレイズかけてコールかリレイズされたら降りた方がマシ。けどこのボードだとフラッシュのセミブラフにも見える。
その場合はレイズしてもコールあるいはオールインされるので打ってはいけません。フォールド一択。
ラッシュで迷ったら降りるしかないし、こんなボードでついてこられたらAKだろうが27oだろうが関係ないので、CBすら打たない方がいいんじゃないかな。ブラフレイズも多いから。

1096 ：key@LA：2010/09/11(土) 05:32:04 ID:0d2.syS6

>>1093
自分ならコールしますね。本当は相手次第と言いたいところですが・・・

相手のハンドであり得るのは、８持ちとセットと、AJやAT、A9等ででいったんコールしたらAヒットしちゃったって可能性があります。
自分のハンドがATだったら、相手のAQ,AJにも負けているのでフォールドすると思いますが、Qキッカーは非常に強く、これらの勘違いハンドに勝てているので、４０％程度勝てるのではないのかなあと思います。

1097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/11(土) 06:39:02 ID:9djIG4Cg

>>1093
自分も相手のスタッツにもよりますが、まずコールしそうです。

このレートでは
>Ａが出たらこちらが受けてくれるだろうと思ってベット
という思考パターンの人はかなりの少数派です
それよりもただ単純に「多く打てばフォールドするんでしょ？」という
考えのプレイヤーのほうが圧倒的な多数派でしょう

Axや5持ちや7持ちでもリバーオーバーベットオールインとか
このレート的にあり得るプレイなので自分はコールしそうです

1098 ：1093：2010/09/15(水) 13:25:23 ID:tpd0wnw6

前回はありがとうございます。とても参考になりました。
今回も自分のミスっぽい負け方をして、どうなのか、どこを改善すればよかったか気になったので投稿します。

0.02/0.05 フルティルト　ラッシュポーカー
9人席で自分はSB

＜プリフロップ＞

前のプレイヤーは全員フォールド
自分の手はAhQc、ボタンが3BBレイズ
自分コール

＜フロップ＞
自分の手：Ah Qc
フロップ　：9d 6c Qd
ポット：0.33

現時点では大体勝ってると思い、ＣＢされるの期待でチェック。相手チェックでターンにd出たら弱気にいく。
相手0.30ベット。自分リレイズ0.90。
相手コール。

＜ターン＞
自分の手：Ah Qc
フロップ　：9d 6c Qd　ターン：2h
ポット：2.01

ラグっぽい2hが出た。1.25ベット。相手オールイン（5.19ベット）。
この時点でポットが8.45、コールするには後3.94必要。
こちらはトップペアトップキッカー。相手にツーペアは考えづらかったのでコール。

相手Qs9c。

＜リバー＞
3h。6.2ドル吹っ飛ぶ。

今回、チェックレイズにコールされていることもあり、ターン以降慎重になるべきだったでしょうか。特に、オールインを受けたのはミスだったでしょうか。

1099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 13:44:29 ID:Mo3iW.Ys

>>1098
ボタンからのオープンレイズに対しては、ＡＱｏは相当強いです。
プリフロで３ベットしていれば、ボタンは降りていたでしょう。

1100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 13:45:19 ID:1wuEYBuA

>>1098
自分もラッシュポーカーやってます。
セットで隠れたり、リンプリレイズしたりする連中が多いけど、
基本はタイトにプレイした方が安全。
特にトップペアトップキッカーは気をつけてプレイした方がいいと思います。

普通、フロップでチェックレイズされたら、怖いから敵はターンでチェックすると思う。
その状況でこっちがターンでベットしてるにもかかわらず、
レイズオールインされたら、その時点で負けてます。
敵はワンペア以上は持っていることは確実なんで、オールインは受けない方が良かったと思います。

1101 ：1099：2010/09/15(水) 13:54:10 ID:Mo3iW.Ys

>>1098
あと、ターンの（ほぼ）ポットリレイズオールインに対しては、ＴＰＴＫでは相当厳しいです。
ツーペアは考えづらくても、オーバーペアやセットは十分ありえます。
勝ってるとしたら、相手フラドロくらいではないでしょうか。

1102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 14:12:40 ID:0yNAdkZA

タイトなラッシュでレイザーが
フロップレイズに降りないのは
ほぼＴＰＴＫ以上か強いドローなので

フロップのチェックレイズにかまわず
わざわざインポジからレイズオールインしてるので
捨てがたいがＴＰＴＫ以上かと。
勝ってるならＱヒットをおろしたいＴＴＪＪとか。

単なるＱヒットならコールにとどめてそうだし

1103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 16:20:26 ID:XEJRNcWk

よろしくお願いしますｍ_ _ｍ
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/484713/

フロップのレイズはセミブラフのつもりだったのですが、相手にオールインされてしまいました。
相手は割とロック寄りなプレーヤーなので降りましたが、ストーブで相手のレンジをKhQh,AhKh,55+でやると
勝率40%程度でした。結果的にはギリギリオッズコールできたという感じでしょうか？
今回は相手のスタックも低いし、レイズ額も中途半端だったのでセミブラフは失敗だったように思っています。

質問はこのハンドに対する、というよりもセミブラフレイズ全般（タイミングやレイズ額等）についてという感じです。
フロップでのセミブラフレイズを戦略にとりいれようと思っているのですが明確な基準が自分の中にないので

質問としては
・セミブラフレイズする際のレイズ額はどれくらいが適当なのか(IP,OOPの場合等）？
・セミブラフレイズするタイミングはどういう状況が適切か？
　※私的には
1.IPで
2.OESD、フラッシュドロー以上で
3.相手のスタックが十分あり
4.プレーヤー数が3人以下（できればヘッズ）
5.ルースコーラー過ぎない（FEがある程度ある）相手に対して
　　の時にはやったほうがいいのかな、と感じています。
※OOPの時はどうしたらいいかよくわかりません。

何かご意見や「あるサイトにはこう書いてあった」等情報がありましたら
お願いしますノ

1104 ：1103：2010/09/15(水) 16:30:41 ID:XEJRNcWk

書いてて思ったのですがこのハンドをセミブラフというのは少し微妙だったかもしれませんね・・・
質問の中でのセミブラフレイズの定義としては「現時点では負けてる確率が高いハンドだがターンリバー次第で十二分に
勝ちを見込める場合に相手のベットに対してレイズすること」というニュアンスでお願いします。

1105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 16:50:15 ID:r1Jl1a56

フロップのセミブラフでベットではなくレイズするのはかなり危険。
それでも打つ場合は、普通に3倍くらい打つべき。
そうしないと先打ちした側もドローハンドのセミブラフだった場合にオッズが合って
コールされてしまう。

それから、このケースだとレイズにコールして入ってのローボードなので、フロップで
打ち返してレイズする程強く打てるハンドを持っている可能性はかなり低く、ちゃんと
読んでくる相手にはブラフが成り立たない。
オリジナルレイザーがJJ以上を持っていればブラフ読みきりのリレイズをされて当然。

1106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 17:46:15 ID:DgLWLNn2

ボタンvsブラインドで、ＡＱみたいなトップペアできたら
１００ＢＢ突っ込んで構わない手が来たら、そこで 3-bet
しといたほうがいいよ

1107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 18:52:38 ID:PQVdKIrA

>>1106
さっぱり意味が分からん。

1108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 19:13:12 ID:1wuEYBuA

>>1107
ボタン対ブラインドでAQ（トップペアできたら100BB突っ込んで構わないハンド）
が来たら、3ベットしたほうがいいよってこと。

1109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 19:37:59 ID:tpd0wnw6

0.02/0.05　ラッシュポーカー

UTGが34BBレイズ。全員フォールド、自分はBB。自分の手はAK。
バイインは100BB。相手のスタックは残り7.14、約150BB。

これで相手AAとかだったら泣きそうなのでオリたのですが、コール、もしくはリレイズオールインすべきだったでしょうか。

1110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 20:01:04 ID:DgLWLNn2

>>1109
34BBレイズってことは1.7$打ってきたってこと？
不可思議過ぎるベットだけどAKで受ける理由は皆無。降りて正解。

AKはフォールドエクイティを含めて価値が大きいハンドだと思うから端から降りる気がないような打ち方されたら降りたほうが無難。

後、俺は解答してないけど>>1098への返信への返事ぐらいはしといた方がいいと思うよ。

1111 ：1093.1098,1109：2010/09/15(水) 20:29:12 ID:tpd0wnw6

>>1110
そうですね、回答ありがとうございます。

>>1099-1101
コメントありがとうございます。
確かに、相手がターンでリレイズオールインしてくるってことは、相当なハンドですよね。
参考になりました。
SB,BBで自分の手がそこそこ強かったら、3ベットも試してみたいと思います。

1112 ：key：2010/09/16(木) 11:03:02 ID:d5l0ysHs

>>1098
AQはプリフロップでリレイズしたほうが得です。アーリーからのレイズに対してだったら微妙ですが、ボタンとかカットオフとかからのレイズに対しては、特にです。
プリフロップでコールしかしないと、フロップ以降のプレーが難しすぎます。
また、フロップでレイズすると、自分より弱いハンドはほとんど降ろしてしまい、自分より強いハンド降りないので、勝ってるときだけおろして、負けているときだけリスクが増えてしまいますよね。なので、自分はプリフロップでリレイズしなかったならフロップもコールどまりです。

1113 ：key：2010/09/16(木) 11:12:59 ID:d5l0ysHs

>>1103
この８８は、一般的なイメージよりかなり強いハンドです。
相手がAAだとしても、４割弱勝てます。
さらに、こちらのペア大きくないので、AK等のコンテニュエーションベットが持っているそこそこの勝率から自分のハンドを守る意味でも、オールイン上等のレイズをフロップでするのはありだと思います。
ただし、相手のオールインにフォールドしたのはかなりのミスプレーだと思います。オッズ的に、イージーコールでしょう。

1114 ：key：2010/09/16(木) 11:16:42 ID:d5l0ysHs

>>1109
基本的にAKは１００BBオールイン突っ込んでよいハンドですが、
１、相手があほな手でやってきているなら、こっちにAA,KKが来るのを待てばよい
２、相手がAA,KKでそういうことをやるなら、フォールドが得

と言うことで、フォールドしておいてよいのではないでしょうか。

1115 ：1103：2010/09/16(木) 13:41:08 ID:N3D0UQY2

みなさんコメントありがとうございます。

あまりセミブラフレイズは頻繁に取り入れられる戦略ではないようですね・・・

今は25NLですが上のレートにいくともっとブラフで勝つ方法（non showdown winningを
平均化する勝ち方）が求められるのかなーと漠然と思っていて、
そうなるとセミブラフレイズとかも必要なのかな、と感じてまして・・・

またわからないことがあったら質問させていただきます。

1116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/16(木) 14:43:06 ID:VPZM01.I

ブラフを多くする以前に、ブラフが有効な局面かどうか、自分のハンドが相手からどう見えているのかをしっかり考えたほうがいい。

1117 ：key：2010/09/16(木) 15:56:43 ID:d5l0ysHs

>>1115
自分はnon showdown winningは大きくマイナスですよ。だから、１/２で1.3PTBB/100ほどでしかないのかもしれませんが。
０．５/１くらいまでなら、ショウダウンで大きくマイナスでも、２PTBB/100程度は勝てると思います。まずは、ショウダウンでしっかり勝つことと、適切なリバーのバリューベットをすることが大切だと思います。
ショウダウンを平均化する勝ち方を追及する人が増えている気がしますが、それも選択肢の一つに過ぎないです。
自分は、特にライブゲームだと、相手のブラフをキャッチする打ち方が得意で、そのための投資をしている感じなので、これはもっとマイナスになっていると思いますが、ショウダウン時の勝ち分が、投資を回収しています。

こんな自分でも、セミブラフはベットもレイズも、もちろん使いますし、必要なテクニックです。気にすべき点は

１、ディープスタックのときは効果的。ポジションがあればなおさら。
２、自分のレイズ（リレイズ）がポットサイズのオールインのときは有効
３、相手のリレイズが丁度ポットサイズのオールインになるときは一番使いにくいので避ける（ぎりぎりのオッズコールを迫られてしまい、相手のリレイズの期待値が一番高くなる）

と言う感じでしょうか。

1118 ：HM研究家（ポーカー負け組）：2010/09/16(木) 16:12:43 ID:BfNJweSY

keyさんの主要スタッツ教えて欲しいです。

1119 ：1115：2010/09/16(木) 17:36:06 ID:qs3THV1Y

コメントありがとうございます。
確かにnon showdown winningに傾斜しすぎてた感じがありますね。。。
セミブラフレイズについても少し考えてみますが、基本に立ち返ってみようと思います。
※どうも最近下振れ気味かつ相手にタンリバで下ろされ気味なので少し冷静でなかったかもしれません。

1120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/16(木) 17:43:05 ID:z/ttAUNs

流石にデータは個人情報なのでは…
2＋2に、勝ち組のスタッツ載せて検証しているスレッドがあった筈です。
印象的だったのは、フルリング、ショートハンド問わずUTG.UTG＋1からプレーするハンドが異常に低くても結果に支障無い点、WTSD25パーセント、W＄SD50パーセントは大体タイトアグレなら固定、対スチールのフォールド率は意外と高く、8～9割だったと記憶しています。
後でリンク貼りますね。

1121 ：key：2010/09/16(木) 22:16:04 ID:d5l0ysHs

>>1118
まあ、それくらいならかまわないですよ。
大体、VPIP２０/PFR１５/３BET６/Agg２、７程度ですね。相当タイトなほうです。
特に６人リングのUTGの参加率は９％と、固く打ってます。ポジションがないのが本当に嫌いなので。
ただ、相手のデータによってプレーはかなり変えます。特に３ベットはテーブル次第で５から１０くらいまで動きます。
３ベットフォールド率が高い相手（７０超え）には、めちゃくちゃな頻度で３ベットしますからｗ

ただ、これを変えようと思ってて、下のレートで実験的にルースに打ってみています。

1122 ：HM研究家（ポーカー負け組）：2010/09/16(木) 22:19:49 ID:BfNJweSY

ありがとうございます。
なるほど。かなりタイトですね。
3ベットはやっぱり結構ありますね。
参考になりました。

1123 ：n21：2010/09/17(金) 01:39:19 ID:soVDRNEU

>>1121
そういえば50nlで打ってましたね？
keyさんはこれをどのように変えようとしてますか？
もっとアグレにって感じですか？

今、１７万ハンドで22/17なんですが、例の外国の人（今は俺の先生）に色々弱点を言われ、
23/18くらいに上げれるように自分もレートを下げて調整中です。
400nl以上にいるような本当にうまい人は28/23くらいで、ハンドリーディングが上手いらしいですね。
そうなりたいなあ。

AQの３ベットの話を上でおっしゃってましたが、
最近コールとレイズの違いを凄く実感します。（色々実験してるので。。。）
スチール狙いを落とせるし、当たってなくてもその後でまあまあ下ろせて10bbもらえるし。
たまにアグレレギュラーの4betがイラつきますが、それ以上の価値があると考えれば。
アグレの人たちを読みきって勝ちたいなあ。

1124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 14:38:38 ID:MvKxnRRo

http://void-main.org/repeve/show.php?id=2d5ea888

ＨＭ等は入れていません。
ＳＢのコールとフロップ時の即チェックにどうも怪しさを感じて
ターンでせめてもの抵抗を試みましたが、リバーでのオルイン要求には屈しました。
これはフロップから打つべきだったんでしょうか？

今思うとターンのミニレイズも余計なような・・・

1125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 15:32:32 ID:r.KY5ZqM

フルリング　0.5/1　
BBでハンド　KK　100BB持ち
CO　コール
ボタン　コール　70BB持ち

自メイク6BB
MP3ホールド
BT　コール

フロップ　7ｈ　8ｈ　8ｄ
自６割ベット
BTオールイン
悔しいけどホールド

BTのHMでの資料はありません
その後の行動を１５０ハンドほどみて3〜4回ほどショウダウンしたハンド
をみただけですがルーズに参加してコールし続けてました
（ちなみにコールばかりで55％ぐらい一回もレイズすることもなく飛んできました）

ホールドした理由としてHMでの資料がなく、まぁリンプしてコールしてこんな
事をするやつは、自分のほうがポジションも良いし、いつでも取れるかっと
思ったからなのですが、知り合いにだからコールしてもいいんじゃないかと
いわれました。

みなさんのどのようなお考えですか？

1126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 15:46:39 ID:r.KY5ZqM

<<1124

ターンのミニマムレイズにコールでA持ち確定になるからリバーで9がかぶって
ポットはおりてもいいじゃない

じぶんはフロップチェック、ターン　ポットコール、リバーポットでもコールです
この場合はなるべく小さいポットでショウダウンしたいからです

1127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 15:50:43 ID:JnC2d7Wc

>>1125
ルーズな敵だから8x持っててマジ手のオールインだったか、
ブラフでレイズしたか、オーバーカードとフラ・ストドロあったかでしょうね。
こっちからのベットに対するオールインだとさっぱり情報ないし分からないので、
フロップはチェックレイズしてみても良かったかも？
打ち返されてもKKなら十分コールできるし。

1128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 15:55:33 ID:jjnO9xyU

>>1124
打つならフロップでCB打たないといけないところでは。
普通コールした人間はドンクベットをしないので、怪しさを感じる必要はなさそうだけど。

ターンでミニマムレイズ打っても額が低いから相手は余裕のコール。
（もし仮に貴方がAA持ちでブラフ誘いのためにスロープレイしていたのであればGJなところ）
リバーでA持ちフルハウスなのでキッカー負けなくなった。余裕のベット
ってところっぽいような。

フロップでCB打ってリレイズされたら降り、コールされてもチェック/フォールド。
結果的にCB売ったほうが損失は安くなったと思いますよ。

1129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 16:02:24 ID:r.KY5ZqM

>>1127
絵札以上がでなかったから、CBだと思ってローポケットでのオールインも
考えたんですが

チェックレイズもいいですね

1130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 16:02:47 ID:jjnO9xyU

>>1126
あーそうですね。
明らかに大きすぎるベットされなければ、そっちのほうがいいですね。

どうも自分は明らかに勝ってるハンドじゃないとショウダウンを見にいくっていう発想じゃなくなってるな。
ポットを小さくしてショウダウンにいったほうがよさそうだ。
結果としてリバーで大きく打たれてマックになりそうな気がしないでもないけど。

1131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 16:04:24 ID:TkfZUxY2

>>1126
ターンコールしてリバーでさらにポットベットが来るようならフォールド。

俺の場合
フロップはポジションとオリジナルレイザーであることを踏まえて、A持ちの主張と、相手への確認のためにポットの1/3ベット。
ここで後にもう一人プレイヤーがいるBBが大きく打ち返してくるようなら降りる。BBがコールしてカットオフがレイズした場合も降りる。
ターンは小さく打って、安くショウダウンいけるか見定めようかと思ったけど、やっぱりチェックかな。
で、リバーで相手が適正なベット金額を打ってきたらコール。打ってこなかったらチェックでもいいけど、ここまで来てチェックレイズはないだろうってことでセカンドペア辺りに受けてもらえるよう1/2打つかな。

少なくともターンのミニマムレイズは余計だったよね。リレイズされたら降りるつもりだったの？

1132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 16:11:17 ID:TkfZUxY2

>>1125
コールしても良かったけど迷うところ。>>1127の言うようにチェックレイズの方が相手がなんであれやりやすかったと思う。

1133 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 16:16:00 ID:r.KY5ZqM

>>1127 >>1132
チェックレイズするってことはリレイズオールインされてもコールするってことですか？

1134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 16:24:33 ID:TkfZUxY2

>>1133
あくまで俺の意見だけど、さっきの状況でさえギリギリ受けてもいいかな〜ってなラインだと思うから、リレイズしてポット膨らませた以上、受けざるを得ないんじゃないかな。
相手がルースである(のが分かったのは後見たいだけど)ならドローでも、どのみちターン以降オールインになるだろうってことでオールインしてきてる可能性もあるし。
８持ちだった場合は残念だけど、こういうルースな奴からは意外とTT辺りのオーバーペアとかが飛び出してくると思う。

1135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 16:47:57 ID:r.KY5ZqM

>>1133
そうなんですよ
TT　９９　６６から下あたりが頭からはなれなくて、でもプリフロでしっかり
打ったからオーバーペアはおりれんでしょ！みたいな８持ち７７もあるし、
９ｈTｈもあるし。。。
うざかったぁぁ

1136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 16:57:10 ID:r.KY5ZqM

みなさんに聞きたいのは

こういうフィッシュ（あとでわかっただけですが）ぽいやつからは
もっと良いボードの時でもコールしてくれるから
今回はホールドなのか？

今回コールして勝ってるかもしれないから（負けても後でとれるから）
コールなのか？

どっちですか？
ちなみに自分は前者です

1137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 17:11:38 ID:TkfZUxY2

>>1136
普通は前者が正しいとされると思う。
その相手がフィッシュかどうかなんて分からないし(というか分からないから降りたわけで)
大多数のタイトなプレイヤーが押してくるまともなハンドとボードの組み合わせには負けてることになるから、フォールドになると思う。

後、どうでもいいけどフォールドじゃない？
ホールドだとビデオポーカーの方を想像してしまうｗ

1138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 17:13:38 ID:r.KY5ZqM

>>1137
そうですね
フォールドですね

1139 ：key：2010/09/18(土) 17:26:09 ID:vuAqSlJk

>>1123
基本的に、読みきって勝つという概念はポーカーの概念としては正しくないです。
相手のハンドレンジを推定し、それに対して（フォールドエクイティーまで含めた）正しいオッズプレーをするという考え方を持ったほうがいいと思います。
「ハンドを○○だと読んで・・・」とか「○○だと思ったから」という言い方をよく聞きますが、マージャンと同様に、一点読みしようとすること自体が不可能なゲームですから。
数学的に、ハンドの可能性は１３２６通りあって、アクションの種類は１ラウンドあたり２通りか３通りしかないので、ベット額で情報を与えてしまうような相手でない限りは、リバーまで行ってもハンドを読みきることは不可能です。
ちなみに、自分はすこしずつルースに打って行きたいと思っています。いきなり２５/２０は大変だろうから、まずは２３/１８あたりで。

>>1124
即チェックに怪しさを覚えたなら、むしろターンでフォールドしてしまうほうが自然なのではないでしょうか。
ターンのミニマムレイズは、相手がブラフの場合それ以上稼げなくなり、相手がAの場合無駄にリスクを増やしているので、よくないプレーだと思います。
フォールドするか、もしくはコールしてリバーのアクションを見るほうがよいかと思います。ポジションもあることだし。自分ならコールですね。
リバーのベットはもちろんフォールドで正しいでしょう。

>>1125
相手がフィッシュと分かっていればイージーコールなんですけどね。
自分はこれはコールしてしまいそうです。
１、ドローがたくさんある
２、勘違いのA７や９９（これはレイズが入ってないので可能性薄いけど）などの可能性
３、下のほうのボードペアはブラフボードで、ブラフが増える
４、てか、そもそも８持ちでいきなりオールイン？
コールしたほうが期待値的によさそうだと思うので、コールします。８持たれてても、１０％弱の引き返しもありますし。

>>1136
相手のハンドレンジに対して、自分のハンドの期待値がプラスだと思ったらコールで、マイナスだと思ったらフォールド。
「後で取れる」という発言をよく聞きますが、フィッシュを狙っているのは自分だけではないわけで、ほかの人に取られてしまったら後で取れないわけです。
もっといいボードなんてそう来るものじゃないし、じっくり待ちすぎたら、ほかの人の懐に彼のお金は流れて行ってしまうと思いますｗ
なので、その場の期待値に素直になるのが一番得じゃないでしょうか。

1140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/19(日) 04:54:58 ID:YyZ9H.Xs

よろしくお願いします。

fulltilt RushPoker 0.1/0.25
MP2(で呼び方いいのかな？)が自分。相手の情報は無し。

MP1 3BBレイズ
MP2 コール(9d9s)
CO　コール

ブラインドがフォールドしてフロップ(全員ほぼフルスタック持ち)
Pot:約10.5BB

フロップ
9h 8d 7c

MP1 チェック
MP2 10BBベット
CO　コール
MP1 フォールド

Pot:約30.5BB
ターン
7s

MP2 20BBベット
CO　48BBにレイズ
MP2 オールイン
CO　長考してフォールド


伺いたいのは
１．相手のハンドはなんであったと思うか。
自分はトリップスかと踏んでるんですが、仮にトリップスだとしてこの状況で降りれるかが疑問。
仮にトリップスでフルハウスと踏んでナイスフォールドしたなら逆にレイズの必要がなかった。(状況を確認するためにベットした可能性もあるけどリスク高い気がする)
２．ターンのアクションはどうすべきであったか。
ほぼポットコミットしてるからとリレイズオールインしたわけですが、
むしろここをコールで回した方が相手のブラフ(もしくはトリップスがリバーでオールイン)を誘えた可能性あり？
ナッツフルだったし惜しいこと(といっても残り18BBほど)したかなとちょっと考えてます。

1141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/19(日) 04:57:48 ID:YyZ9H.Xs

よく考えたらフロップストレートがスロープレイした可能性もあるかな？
だとしてもこっちトリップスの可能性ある状況でポットにこれだけ注ぎ込んだらドローイングデッドの可能性あっても降りれそうにないですよね…？

1142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/19(日) 22:50:08 ID:YyZ9H.Xs

連レス失礼。皆さんのご意見をお願い致します。

fulltilt RushPoker 0.1/0.25
ボタンが自分。相手の情報は無し。

MP2 レイズ 3BB
BO　リレイズ 9BB(AsAh)
MP2 コール

ブラインドがフォールドしてフロップ(お互いほぼフルスタック持ち)
Pot:約19.5BB

フロップ
7s Th 8s

MP2 チェック
BO　8BBベット
MP2 18BBレイズ
MP1 コール

ドローがそこそこありながらもベットを抑えた理由は
１．こちらをAK辺りと考えてくれればリレイズ来るかもしれない。
２．JJ+のオーバーペアの可能性があり、それら相手ならばリバーまで付いてきて欲しい。
３．相手がセットであればポジションあるし、展開を見たい。
レイズにコールしたのは、レイズ額が比較的小さかったのでオーバーペアだろうと判断したため。

Pot:約59.5BB
ターン
2c

MP2 20BBベット
BO　44BBにレイズ
MP2 コール

レイズした理由は
１．フロップでレイズしたのにPotに対するベット額が小さい→そこそこの手であるが自信がないという予想。おそらくJJ QQ KK(はリレイズしてるだろうから線は薄いかな)のオーバーペアかなと。
２．可能性は低いがドローかもしれないので最悪オールインになっても構わない。

Pot:約147.5BB
リバー
9s

MP2 チェック
BO　オールイン(38.76BB)
MP2 長考の末コール

オールインした理由は
１．ドローが完成するボードで、さらに予想していたオーバーペアの一つであるJJなら完全HITすることになるのでチェックしようかと思ったが、これだけポットに注ぎ込んでるのに相手がリバーにドンクベットをしてこなかったので、できればこのまま終わらせたいであろうQQかKK、おそらくQQではないかと予想。
２．その予想が正しいかどうかを確認したかった。

以上です。ご意見いただけると幸いです。
また、正解のハンドについては後ほど記載します。

1143 ：key：2010/09/20(月) 00:42:12 ID:CXDeXPeA

>>1140
ベストプレーだと思います。
相手がターンでフォールドしたのは、多分何もなかったのでしょう。スローしても残り１８BBは取れなかったと思います。
それから、相手のハンドには全く興味ありません。一ついえるのは、残り１８BBもコールできないようなくそ手と言うことだけですね。

一方>>1142ですが、
フロップの小さいベットはまあよいとして（自分なら、こんなドローボードではもうちょっと打ちますが３ベットボードなのでまあありかなと）、
基本的にドローカードが落ちない限りフォールドするつもりがないので、ポジションもあることだし、一回コールもよいと思います。

ターンでラグが落ちて、相手の小さいベット。これに対して、小さいレイズをしたのはミスプレーだと思います。
相手がドローだった場合はオッズコールを与えてますし、相手がQQ等だった場合にも与えるプレッシャーが小さいですし(多分オーバーペアはコールしてもらえる）、
本手ができていた場合は、どっちみち同じ金額を支払うことになります（さすがに残り少ないので降りないですよね？）。

相手が何を持っていても、４４BBのレイズよりは、ターンでオールインするほうが得だと思います。

この場合も、相手が何を持っていたかにはあまり興味がありません。
一点読みは>>1139で書いたように、そもそも不可能であると言うことと、読みをあてたところで配当などは存在しないからです。

1144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/20(月) 04:25:47 ID:hXj2qGrw

>>1140
相手の手は本線が9Tや76などのペア＋OESDでフロップストレート完成もありえると思います。
3BBレイズに1コーラーなのでCOからスーコネ等でコールは考えられます。
2ペアやJJTTなのであればターンではなくフロップでレイズするだろうしQQ以上ならプリフロリレイズするはず。
フロップストレート完成でのスロープレイかセミブラフレイズだと思います。
なのでほぼまくり目は無いと予想しターンはジャストコールしてリバーオールインします。
ターンのリレイズオールインはこちらにフルが出来たと予想してfoldしたと思うので自分はナイスフォールドだと思います。

>>1142
プリフロのリレイズとフロップのチェックレイズにコールは問題ないと思います。
ターンでの小さめのレイズは疑問で、弱気と判断してレイズするのであればしっかりした額を打つべきです。
自分ならば相手の3betcallレンジにもよりますがセット・ツーペアの可能性や89やT9やTJsなどのペア+ドローを考えてジャストコールします。
リバーですがここはチェックで構わないと思います。
降ろせる可能性もありますがここまでついてきた相手に約150BBに対して40BBのオールインではコールしやすいです。
相手がドローだった場合完成しますしセットの場合もオッズコールしそうです。
ツーペアの場合は微妙ですがこれもコールする可能性があります。
また、相手の本線と読んでいるQQKKの場合確実にfoldされます。
よって手を確認したいのであれば余計にチェックするべきだと思いますｗ

相手の手ですが77〜JJのペアハンドと予想します。
これならば相手の挙動と一致すると思います。
自分ならリバーは喜んでチェックしそうですｗ

1145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/21(火) 08:09:25 ID:3DP3upYw

3bb から 9bb への 3-bet は明らかに小さすぎる
おれなら、そんな 3-bet ならどんなスモールペアでもコールする

1146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/21(火) 08:47:30 ID:68eGR57E

>>1145
その物言いだと、まるで相手のスタックも気にしてないかのような
誤解を与えるが、実際そうなのか？

1147 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/21(火) 13:15:51 ID:r2Fzohn6

100bb持ちで相手のレンジが超強ければ、三倍はエニーペアでコールする人が多いですね。
実際にはインポジからは三倍のリレイズが標準ですが、これは3betブラフレンジがあるため、
ペアにセットを作られたときのインプライドオッズを与えないからこその額だと思います。

ラッシュだから強い手で強くベットしてもバレない、２５NLならどうせ標準サイズなんて知らない、
２５NLじゃどうせみんなコールばっかしてくる、こっちの3betは常にバリューだから大きくすべき
という理由でしたら1145さんには全く賛成です。

1148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/21(火) 23:43:22 ID:MxPkJ.VQ

0.1/0.25 だとプリフロの 3bet は、多分強い手だろうけど
俺フロップ見たいし、フロップ見に行っても良いかなの感覚なのでは、
おまけに 3bet した相手のハンドレンジも読みやすいので嵌れば総取りだよの感覚で
魚と言われようが、俺は時々気が向いたら見に行きます、

1149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/22(水) 17:47:43 ID:Xw9.7AAc

だそうです

1150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/22(水) 19:38:50 ID:tQM5kSEI

このハンドについてご意見を伺いたいです。

初めてやるパーティポーカーです。操作性に慣れていません。
１/０．２５　９人席で自分はＣＯ　約１００ＢＢ持ち　ハンドはTd Qd

ＵＴＧ　コール０．２５
ＭＰ２　コール０．２５
ＭＰ３　コール０．２５
おいら　コール０．２５
ボタン　コール０．２５
ＳＢ　　コール０．１５
ＢＢ　　チェック

ＰＯＴ　１．７５

フロップ　Ad, Jd, Th

ＳＢ　　チェック
ＢＢ　　チェック
ＵＴＧ　チェック
ＭＰ２　チェック
ＭＰ３　ベット１ドル
おいら　レイズ４ドル
ボタン　ダウン
ＳＢ　　コール４ドル
ＭＰ２までフォルド
ＭＰ３　リレイズ９ドル
おいら　リリレイズ１２ドル
ＳＢ　　フォルド
ＭＰ３　オールイン１５．３ドル
おいら　オールイン８．９２ドル

あえて結果は書きません。

初めてやるパーティポーカーで入ってしばらくしてこれなので全く情報などありません。
操作がいまいち分かってなかったのでリリレイズの額がおかしくなってます。
どちらにせよ相手にオールイン要求をするつもりだったので同じ事ですが・・・

相手のハンドを推定すると、途中までＡＪかＡＴの２Ｐかな？と思ってましたが
オルイン要求に応えた時点で「ＫＱのストなら俺結構不利じゃない？」と思いましたが
こちらもコミットしてるので行くしかありませんでした。

ロイヤルも有り得るこのハンドなら１００ＢＢ全部突っ込んじゃってもＯＫだったんでしょうか？
オッズとかあまり詳しくないんで、ご教授お願いします。

後ほど結果をお知らせします。

1151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/22(水) 19:44:49 ID:YPF7a7qc

ロイヤルもありえるとかそういう１アウトを特別視する考えはどうかと。
セカンドナッツフラドロにガットショット、サードペアもちでしょ単に。

1152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/22(水) 19:45:43 ID:Xw9.7AAc

つストーブ

とりあえずなぜMP3のベットをレイズするのかがよくわからない。

1153 ：1150：2010/09/22(水) 20:17:26 ID:tQM5kSEI

>>1152
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.390% 54.60% 00.79% 71353 1030.00 { QdTd }
Hand 1: 44.610% 43.82% 00.79% 57267 1030.00 { A2s+, A2o+ }

最初の時点で相手のハンドがＡｘだと思ったからですが
Ａｘならば勝率は断然こちらのが上だからですけど何かおかしいですか？

1154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/22(水) 21:16:22 ID:Xw9.7AAc

なぜKQやツーペア＋、フラドロ、コンボドローを除外しました？
相手のハンドは確かにAxである可能性は高いですが、断定する材料は何もないですよね。

そしてストーブが使えるなら、相手のリレイズレンジを突っ込んで分析すれば、どれだけオールインがひどいかわかると思います。

1155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/22(水) 21:50:29 ID:oOV8vLBM

お願いします。

ラッシュ　0.05/0.10

自分はE2　ハンドはJcJs

＜プリフロップ＞
前は全員フォールド
自分E2　レイズ3BB
相手M1　リレイズ9BB
相手は全員フォールド
自分コール
（自分のスタックは120BB、相手のスタックは60BB)
＜フロップ＞
5c2d6d
ポット:1.82
フロップに対してオーバーペアなので0.9打ってみると、相手2.8にレイズ。迷ったもののAA,KK,QQには負けていて、AdKd等にも不利なのでフォールドしました。

とはいえ、フラッシュがなさそうでも、フォールドしていたと思います。

今回フロップでベットしたのは失敗かと最初考えたのですが、これでリレイズされたら負けてると判断しやすくなる気もします。
どうでしょうか。
また、88以下（あるいはJJ以下）のポケットペアだったらプリフロップの段階でフォールドが無難でしょうか。

1156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/22(水) 22:16:57 ID:eeqekRWY

>>1155
リレイズされている状況で、JJをフロップでフォールドは正しいと思います。
セットは引けてないし、QQKKAAには負けてるハンドですし。
でも先打ちして降りるなら、チェックしたほうが良かったのでは。

3ベットに対してはペア系はセットを引いた時のインプライドオッズがあるので、コールですね。
自分はAK、AQs、AJs、ATs、その他のペア系なら全てコールしてます。

1157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/22(水) 23:43:32 ID:PS1q81U.

>>1150
>>1151さんが言っているように1アウトのロイヤルドローではなく
フラドロ+ガットショット+サードペアと考えるべきだと思います。
レイズまではありだと思いますがリレイズにリリレイズできるハンドではありません。
リレイズの時点でセット・ツーペア・ストレートと考えてコールしてターンを見るかフォールドでしょう。


>>1155
相手の3bet率にもよりますがプリフロコールは悪くないと思います。
フロップのハーフベットでのペア主張も個人的にはアリだと思います。
M1がAK等でノーヒットの場合にはコールorフォールドでしょうし
AAKKQQの場合にはドローもあるのでレイズするでしょう。
チェックしてベットされた場合CBなのかマジ手なのか判断がつきにくいです。
しかし、オーバーペアをあっさり降りれる人ならチェックフォールドでいいと思いますが
自分はなかなか降りれないのでチェックコールしてしまうことが多いですｗ
それならハーフくらい打ってレイズ来たら降りるほうが安く済む･･･というのが理由ですｗ
ちなみにセットの場合にも先打ちしてレイズ来たらリレイズ打ちます。

3betはペア系、AK、AQsでのみコールしますね。
リスチールっぽい時にはこのレンジで4betすることもあります。
どちらにしろ3bet時にはかなり慎重になって基本的に迷ったらフォールドでいいと思います。

1158 ：key：2010/09/23(木) 12:54:01 ID:WezViAd2

>>1150
あれ、オールインに否定的な意見がかなり多いですねｗ
自分は、このハンドならフロップで１００BBオールインは十分可能なハンドだと思います。
ペア＋フラッシュドローは、相手が上フラドロ＋ストレート完成という組み合わせ以外には最低２５％勝てるハンドです。
ただし、このフロップは相手が何か持っている場合が多いので、フォールドさせる期待値を取りにくいのも事実です。
引いた後でも、相手が支払ってくれる相手なら、コールにしたほうが得だと思いますが、情報がないからオールインしてもコールしてもよいと思います。
いずれにせよ、勝率が高すぎるので、フロップで降りることはないハンドだと自分は思います。

>>1155
ローレートでは、JJはリレイズに対して基本フォールドのハンドですが、この場合はリレイズの金額が小さいので、セット狙いのオッズが合うでしょう。相手がAKかも知れないですし。
フロップでオーバーペア。難しいですよね。相手次第と言いたいところですが、ラッシュですから。
相手のハンドレンジは、ローレートにおいては、普通ならJJ+、AKでしょうから、自分ならフロップで一回チェックコールして、ターンもチェックして、相手のターンのアクションを見ると思います。
先打ちもありだと思います。そして、これにかぶせられたら、さすがにフォールドしないといけないでしょうね。

1159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/23(木) 17:51:43 ID:P2/WcXEU

お願いします。

2$buy-in トーナメント　残り80人/700人 400/800 ante 100
UTG2 自分43k
SB 相手64k

UTG　フォールド
自分 T8h 2BBレイズ
MP2 コール
ボタンまでフォールド
SB 　コール
BB フォールド　　　ポット：6200

<フロップ>
Tc9h8s
　
SB　 チェック
自分 ベット 3200 T8の2ペア
MP2　フォールド
SB　 レイズ 19200
自分 コール

<ターン>
4h

SB　 ベット23000
自分 All-in Call
SB　 QhJs ストレートをオープン

<リバー>
Qc

SBがポット92000獲得


SBはルーズアグレッシブで何度もオールインを不利から引いてるバカヅキ
なので2オーバーかオーバーペアかストレートドローか・・・
ストレート完成かセットなら仕方ないと思ってコールしました

ターンで4hが出て、まあポットコミットしているのと
フラッシュドロー目とフルハウス目もあるのでオールイン

といった感じなんですがやはりフロップでチェックレイズされたときに降りるべきでしょうか。
また、フロップでハーフポット打ったのですがオールインもしくはポットベットすべきでしょうか。

1160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/23(木) 18:15:25 ID:o9s09Z1c

フロップツーペアでターンがラグなら降りれる要素無し。どうせ降りれないならフロップオールイン。
T8sでアーリーから参加したのがそもそもの間違いかと。

1161 ：1150：2010/09/23(木) 18:17:26 ID:niN3WNw2

>>1158
ＫＥＹさんの意見をお待ちしておりました。
相手が２ペアならセットとストとフラのアウツ
相手がセットならば、ガットスト＋フラのアウツで
勝率を考えるとオルインしても問題無いハンドだとは思ったのですが
ＫＱのストだった場合、アウツはフラッシュのみになるので
ミスコールになるのかな？とと悩んでいました。

結果は相手はＫＱのストで、リバーにdが出てフラ勝ちでしたが正直やりすぎたと思って反省してました。

1162 ：key：2010/09/23(木) 20:30:24 ID:WezViAd2

>>1159
T8sでのレイズインは、アンティ発生後のトーナメントにおけるチップリーダーやビッグスタックなら、肯定されるプレーですね。
もちろん降りてもいいですけど。

フロップ以降は、しょうがないと思います。フロップでの相手のレイズに対しては、一枚でストレートが完成するようなスケアカードが出ない限りはターンでオールインする予定のジャストコールですよね。
もちろんフロップオールインでも良いでしょうし。
ターンで相手にとってラグのハートが落ちたなら、なおさらしょうがないでしょう。

フロップのベット額もよいと思います。フロップミスしても、強い手を引いても、同じくらいの金額を打つのが大切で、２ペアだから大きく打つとかはよくないですから。
ということで、プリフロップで参加するかどうかは意見が分かれるところでしょうが、フロップ以降のプレーはベストプレーだと思います。

1163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/23(木) 21:01:58 ID:HPhCIvEA

アンティなしで、レイトポジションでファーストインならレイズ、コールがいるならコール
アンティ発生後で、ミドルポジションでコール（ファーストインならレイズがいいのかな？）
に自分はしてますね。

1164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/23(木) 23:10:08 ID:o9s09Z1c

細かいが、43,000 もあるなら、1,600 なんてケチらずに、2,000 くらい出しても
よさそうだけどなあ

ミニマムレイズでスティールするくる奴は、おれは異様に腹立って
リスチールブラフやりたくてしょうがなくなるｗ

相手がミニマムレイズなら、リスチールもあり、フロップ開いた後の
ドンクベット、なんでもあっさりポット取れそうに見える

ショートスタックがミニマムレイズしたら、逆にド迫力なんだがｗ

1165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/24(金) 06:35:18 ID:VHxpUhYk

てｓｔ

1166 ：1157：2010/09/24(金) 14:26:14 ID:8lVw76j2

>>1150のハンドについて答えが出た後なので後出し感がありますが･･･
まずフロップでのこちらのレイズに対してSBのコールも不気味です。
その後フォールドしてるところをみるとフラドロの可能性もあり、こちらのアウツが減っていることも考えられます。
そこにリレイズをかけてきたMP3はナッツ級の手を持っている可能性が高いです。
セットになるTTJJAAは考えられますが、AAはもちろんJJTTもできればHUにしたいので自分だったらプリフロレイズします。
レイズザリンパーズって言葉もありますしねｗ
また、セットの場合でもレイズにコールが入っている状況ではナッツでない手でリレイズはかなり勇気がいる行動です。
プリフロのリンプとフロップでのリレイズの時点でMP3にはかなり高い確率でKQが入っていると予想しました。
そうなると単なるフラドロでオールインコールしたことになり、あまりいい状況とはいえません。
結果的にはリバーでdが落ちて勝ったわけですがリレイズされた時点でKQの可能性を考慮すべきだったと思います。
しかし、モンスタードローであることには変わりないのでフロップオールインするかどうかは意見が分かれそうですねｗ
自分はフロップリレイズにコール、ターンで泣く泣くチェックフォールドして最悪の結果になってそうですｗ

1167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/26(日) 05:18:43 ID:fZ6wV6fs

1159です。遅くなりましたがお返事ありがとうございました

>>1160
ITM直前というのもあったし、もう少し慎重にプレイすべきでした。

>>1162
keyさんありがとうございます。
やっぱりフロップでそうなってしまったら事故だと思って諦めるほうがいいですね。
勉強になります。

>>1164
フロップを安く見にいければよし、くらいの気持ちだったんですが
言われてみると確かに弱いプレーですね。
たしかにリレイズ入ればフォールドせざるを得ないんで
レイズインする以上2.5〜3BBくらいはプリフロップで打つべきだったかもしれません。

1168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/27(月) 01:46:52 ID:tMGYsIzE

ハンドについての質問かと言うと微妙なラインなのでここで質問していいのか疑問なのですが、ご意見お願い致します。
7位まで入賞のサテライト(8位は次トーナメントのバイインに満たない端数)

アベレージ 17000
ブラインド 800/1600 ante150
自身のスタックが6050でポジションがBBでハンドが36o

ミドル1の12000持ちがミニマムレイズ
ミドル2の42000持ちがコール
BBの自分までフォールドで回ってきてここで私は降りるべきだったか、オールインすべきだったかどちらでしょうか？
結論としては、トリプルアップが狙える状況で36oならドミネートされている可能性は低いだろうということで突っ込んで、当たらなかったわけですが、後２週耐えられるチップ量でもあるし降りて機を待つべきだったでしょうか？

1169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/27(月) 01:48:35 ID:tMGYsIzE

ちなみにスターズのターボですのでブラインド上昇は結構なスピードです。

1170 ：1155：2010/09/27(月) 04:17:50 ID:TLiMPXGQ

ありがとうございます。
フロップ以降は難しいですが、チェックコールかチェックフォールドでいこうと思います。
こちらが勝ってたときに比べ、負けてたときに失うチップの量が多くなりそうなので。

またお願いします。

ラッシュ0.05/0.10

M2　3BBレイズ
ボタン　10BBレイズ
自分はSB 自分の手はAhKc

オリたのですが、コール、リレイズしますか？

1171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/27(月) 08:28:16 ID:MAEqP7RM

>>1168
こういう状況なら自分は36oは降ります。ドミネートはされてないかも
しれないけど、その代わり４オーバーカードを交わして自分がヒット
できることも少ないので。

むしろ、このチップ量ならその前のUTGでエニーハンドオールインを
考えます。けっこうスチールでき、成功すれば丸一周ハンドを待てるので。

1172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/27(月) 08:28:52 ID:TZudrAsw

>>1168
残り何人の状態での話なのかを書かなければ、
何位から入賞なのかを書いても無意味。

1173 ：key：2010/09/27(月) 11:30:21 ID:Mmp8rs/E

>>1168
サテライトなので、>>1172さんの言うとおり、何人残りか、それから、下にどれくらいのスタックの人がいたかによりますね。
ただ、降ろせるとは思えないので、オールインするよりは、１BBモアなのでコールして、何かヒットしたら突っ込むと言うほうがよさそうです。

>>1170
１/２（２００NL)だったら、ほぼ相手を問わず、絶対にオールインまで覚悟に入れたリリレイズすべきハンドです。
しかし、このステークスだったらどうなのでしょう。リリレイズしても、フォールドしてもどちらでもよさそうな気がします。本当は、相手次第と言いたいところですがｗ

1174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/27(月) 11:43:02 ID:MbSKcV1U

いくらミニマムとはいえさすがにコネクターでもスーテッドでもない
ごみハンドすぎるのでコールもないんじゃ、ヘッズならまだしも二人相手なわけですし。
むしろその1BBを残した方がSBやボタンに次フォールドで回ってきたとき
allinスチが決まる可能性が少しでもあがるので自分は我慢して降りるなぁ。
当然残り何人とか状況次第ですが。

1175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/27(月) 11:46:37 ID:FJ9tUDoY

>>1170
とりあえずコールしてフロップを見る。
アグレに行くならボタンをリリレイズしても良いけど、
オールインまで行くつもりがないなら、リリレイズはやらないほうがいいかな。
5ベットされたら大抵QQ以上は出てくるし。

1176 ：はんた：2010/09/27(月) 20:37:10 ID:5whT3FC2

便乗になります。すみません。

key様
>>1173の１/２（２００NL)だったら、ほぼ相手を問わず〜
の所なんですがこのアクションの根拠というか勝算は
どのようなものなんでしょうか？

自分の考えとしては
①ﾚｰﾄが大きいのでﾘﾘﾚｲｽﾞしたら降りてくれる可能性がある。
②相手も①のように考えているので割と弱いﾊﾝﾄﾞである。（AKで十分に有利）
これくらいしか思いつきませんでした＾＾；

単純にｵｰﾙｲﾝしてもいい手なのかもしれませんが・・・。
ご教授願います。

1177 ：key：2010/09/27(月) 22:07:24 ID:Mmp8rs/E

>>1176
１/２や上のレートだと、いろんなハンドでリレイズしてきます。
特にカットオフに対するボタンだと、リレイズ率が１０％を超えるのは普通です。
なので、AKの勝率は十分高いわけです。金額が問題なのではありません。

低いレートのプレーヤーは、いいハンドでしかリレイズしない人が多いので、リレイズがAA,KKを持っている確率が高いので、フォールドしたほうがよい可能性が上がると言う理由です。

1178 ：はんた：2010/09/27(月) 23:28:57 ID:5whT3FC2

>>1177
レスありがとうございます。
自分もこれからAKはレイズすることにします。

1179 ：1170：2010/10/05(火) 08:13:18 ID:.fhfYOCE

ありがとうございます。
ちょっと前に質問したことと関連するのですが、ＡＱでリレイズした後、

１．フロップがＡ３７レインボーのような、Ａ＋その他２でAK,AAには負けてる
２．フロップがＫＱ３レインボーのような、AA〜QQ、AKに負けてる
３．フロップがＡＪ５レインボーのような、AA,AK,AJに負けてる

どれも、先に打たれたり、フロップでチェックレイズされた時は苦しんでおります。
ＡＫでも似たようなときがあり、ここらへんで悩まされることが多いです。

先に打たれたり、チェックレイズされた場合、どのように対処しているか教えてください。

1180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/05(火) 08:45:49 ID:I3eaAfes

それも結局、相手によるというかその頻度によるんじゃないかなぁ
同じ相手が毎回ドンクベットしてくるならリレイズすればいいだけだし

さまざまな相手から稀にそういうベッティングをされて困るという程度なら
無難に降りておけばいいんじゃない？

1181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/05(火) 09:02:09 ID:I3eaAfes

相手に対してポジションがあるようなので先打ちにはリレイズ
チェックレイズにはとりあえずコールして様子見もありだとは思います。

そのような打ちまわしをしたくないならAQでリレイズするようなアグレッシブな攻め方はせず
プリフロップはコールにとどめておけばいいのではないでしょうか。

ようは、そのハンドで自分が相手に対してどの程度攻めるかの度合いが
プリフロップから一環して筋の通ったものになっていて、結果に自分が納得できればいいのです。

1182 ：key：2010/10/05(火) 09:30:35 ID:L.U1eVyM

>>1179
ＡＱでリレイズした場合は、１の場合は１００ＢＢのオールインは覚悟のハンドだと思います。こういうのでコミットさせるためにリレイズしているという面もあるし。

難しいのは２や３ですね。これは相手次第としか言いようがないです。
両方とも、ポジションがあったらＣＢを打たずにチェックしそうですが、ポジションがないとさらに難しいです。

多分、２も３もは一回だけコールして、二回打たれたら基本は降りる感じで、３の場合は、フィッシュやマニアック相手だったら、１００ＢＢ負けを覚悟して突っ込むかもしれません。
ちなみに、３はＪＪも怖いです。

1183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/05(火) 12:18:38 ID:bLNaBJpo

エニハンで3betコールからのAハイ以外のフロップチェックレイズおいしいです＾＾

1184 ：n21（生後4ヶ月）：2010/10/05(火) 12:27:51 ID:NladOp7I

>>1179
相手やレートにもよりますが、１の場合は突っ込んでいいと思います。
というのは、まともな相手なら、AK、AAはリリレイズが飛んでくるはずなので、ハンドレンジから除外します。
ただし4betハンドレンジが１％くらいのタイトな相手ならば、c/cもありです。

2の場合は、ポジションがない場合は一回だけc/cですかね。
ポジションがあったら、最初はポットの半分ほどbetします。
3の場合、regでまっとうな相手が突っ込んできた場合、fold姿勢でいいと思います。

AQはvsfish以外の扱い方が難しいですね。

1185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/05(火) 12:30:52 ID:Bf/7S7x6

>>1183
セット警戒する奴なら降ろせるけど、オーバーペアにリレイズされたらコミットするよそれｗ

1186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/05(火) 12:49:29 ID:bLNaBJpo

コミットしませんよ？ｗ　なんでコミットするんだろうｗｗｗｗ
オーバーペアを持ってる可能性が低い3betレンジに対してやるんですが。

1187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/05(火) 12:56:43 ID:Bf/7S7x6

>>1186
敵が後ろからリレイズした場合を言ってるの？
オーバーペアを持ってる可能性が低いリレイズなんてAK以外ほとんどないよｗ

1188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/05(火) 12:58:48 ID:Bf/7S7x6

あ、ごめん。リレイズされてコールしないんならコミットしないわｗ

1189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/05(火) 13:03:53 ID:Bf/7S7x6

>>1183
エニハンで後ろからのリレイズにコールして、
Aハイ以外のチェックレイズってどういうこと？
自分がペア持ってるときに3ベット食らったら、
フロップでチェックレイズして敵のハイカードを降ろすってこと？
日本語難しいです。

1190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/05(火) 13:14:01 ID:bLNaBJpo

お互いスチール合戦になったとき、自分がゴミ手のときでもコールして、チェックレイズブラフを仕掛けるってことです。
相手の3betレンジは15%くらいは必要で、相手がエアーで必ずCbetしてウィークメイドハンドでチェックする相手だとなおよし。

もちろん1187みたいに3betブラフしない人には3betされたら即降りで、スチり放題おいしいです＾＾　するだけです

1191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/05(火) 22:37:19 ID:vn0NVBqU

http://void-main.org/repeve/show.php?id=c4bae61d

UTGリンプに対してBTNからレイズしたところ、SBがリレイズしUTGもコール。
この時点で嫌な予感しかしませんでしたが、ポジションもあるしコール。
フロップはローボードで諦めていたところ、チェックで回ってきたのでチェック。
ターンで二人即チェックでもしかしてどっちもAK？と思いながらベットしたらSBコール。
リバーはほぼラグで4割ほどベットすると降りてくれました。

恐らくSBはAdKxだったと思いますが、このベットはどうだったでしょうか？
また、全体でおかしいところがあればご指摘お願いします。

1192 ：n21：2010/10/05(火) 23:03:07 ID:pZmsDVWo

>>1191
相手にもよるのですが（まあそんなことをいったらなんにもしゃべれませんがｗ）
AKはオールインハンドという話を今までされていると思います。
AKは確かに強いハンドですが、フロップHITするのは約３５％の確率で、
ボタンであってもこの場合２人相手は厳しいかなと思うので、
その瞬間オールインしてもいいような気がします。
この赤木しげる結構fishな気がするのは気のせいでしょうか？

1193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/06(水) 01:26:55 ID:J8IhcBRs

150BB 以上のときに AK オールインは俺はよくないと思う

テーブルイメージによるけど、まさか AQ, AJ で 150BB をコールする奴もいないだろうし
AK vs AA, AK vs KK とかになったら目も当てられない

リンプインをアイソレートするときは、セット引きに行くにはきついくらいの額を出しておけばいいと思う
2.75 くらい一気にレイズしていい　どうせ A か K フロップで引けば勝てるんだから

1194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/06(水) 01:37:24 ID:jhSr9qz2

AKは76o相手に約60％の勝率しかない。76sなら約55％ぐらいまで下がる。
AKでいくらレイズしプリフロップオールインしたところで
相手がエニーコールできるスタック量を持っていれば
結果的にリスクだけが増大することになる。
AKやAQではヘッズアップになっているのなら
相手のリレイズをリリレイズせずにコールしてフロップを見に行くべき。

1195 ：n21：2010/10/06(水) 01:57:24 ID:CCDUPvSE

これって１５０BBなのですか？

1196 ：n21：2010/10/06(水) 02:00:45 ID:CCDUPvSE

あ、本当だ、１５０BBだったｗ
てっきり50nlでやってるものだと。。。
お恥ずかしい。

1197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/06(水) 02:02:34 ID:J8IhcBRs

76oや76sがオールインを受ける状況なんてリレイズが既にオールインのチップ量である場合ぐらいしか思い付かない。
中途半端なハンドを降ろせて、そこそこのハンドにほとんど５分、ドミネート出来てる可能性もそこそこあるってのがAKの強み。
フロップでAかKを引くのが35%ぐらいだとして引かなけりゃフロップで(相手が当たってるかどうかに関わらず)ほぼ降りる羽目になるし、AK当たったらドミってる場合以外は大きく勝てない。

非常にタイトでリレイズがAAKKを示す卓以外ではAKは打つか降りるかの２択だと思うよ。

1198 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/06(水) 02:02:42 ID:ESsQBZKM

コールする奴がいないからこそオールインする意味が大きいんじゃん。

1199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/06(水) 08:41:38 ID:ZR8paOxQ

エベの２５ＮＬに普段良くいるlight 3betが大好きな常連を相手に
先日ＡＫでそいつの３ＢＥＴに対して４ＢＥＴオールインしたら
ＡＫをショウしてフォルドしますた。

1200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/06(水) 15:35:22 ID:ZhTxS.gg

あなたがめったに４ベットをしない人なら、相手は正しい行動をしたんじゃないですかね。

1201 ：key：2010/10/06(水) 18:27:19 ID:ZoigPDMY

>>1191
チップが１６０ＢＢあるような状況ですね。
チップの量が増えると、４ベットの価値は上がります。
ここまでの議論でも、１００ＢＢならＡＫはオールインするけど、１５０ＢＢはちょっと・・・となるわけですよね。
ということは、通常だったらチョップや、コインフリップになってしまいそうなＱＱ，ＡＫ相手に最大限のプレッシャーを与えることができて、フォールドしてもらえる可能性も増えます。
もちろん相手がＡＡ，ＫＫだった場合は降りないでしょうが、チップ量が多いので、こちらのＡＫもコミットしているかと言うと、そんなこともなさそうです。
コールの場合は、Ａはともかく、Ｋがヒットした後、どうプレーするのかも難しいですし。

と言うことで、自分なら、とりあえず４ベット、メイク７．５ドル程度しておいて、相手のアクションを見ようかなあと思います。
オールインされたら、そのときに考えますｗ

フロップ以降はうまくプレーしたと思います。
どうせＡＡ，ＫＫだったら降りないでしょうし、Ａｄ持ちなら十分降ろせると言う理由の、リスクを減らした、しかも強いハンドのバリューベットにも見えるリバーのハーフベットは、ストーリーと合っていていい額だったと思います。

1202 ：1191：2010/10/06(水) 20:51:45 ID:R0GF65bI

たくさんの意見をありがとうございます。
やっぱりAKは扱いが難しいですよね･･･

今考えると3betにUTGがコールしていて、そこに4betはかなり強いアクションに思います。
SBがAAKKは5betだろうしそれ以外なら降りると思います。
keyさんがおっしゃっているようにとりあえず4betしてみて相手のアクションを見るのがいいのかな。

ちなみに普段なら4betしますが、チップ量が多かったことでビビッてしまいましたｗ
今度からはしっかり4betして相手の出方を見ようと思います。

1203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/06(水) 20:53:49 ID:yENymGnk

確認レイズッ！！

1204 ：マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo：2010/10/07(木) 00:08:51 ID:OXNrzrfU

$0.02/$0.05 RushNL 9-max

BTNにてﾊﾝﾄﾞ8s8h。ｵｰﾌﾟﾝﾚｲｽﾞﾒｲｸ17、BBﾘﾚｲｽﾞﾒｲｸ29、ｺｰﾙ。
（自分の残りｽﾀｯｸは$5.40、BBの残りｽﾀｯｸは4.89、BBのデータなし。）

ﾌﾛｯﾌﾟ：6s 5h 4s（ﾎﾟｯﾄ$0.56）

BBﾍﾞｯﾄ$0.20。6ｱｳﾂあるし、ﾌﾛｰﾄできるかな？と思ってｺｰﾙ。

ﾀｰﾝ：5d (ﾎﾟｯﾄ$0.94)

BBﾁｪｯｸ。ﾍﾞｯﾄ$0.30（ﾊﾞﾘｭｰﾍﾞｯﾄﾌﾞﾗﾌ）、BBｺｰﾙ

ﾘﾊﾞｰ：Qc（ﾎﾟｯﾄ$1.50）

BBﾁｪｯｸなら$1.00のｻｰﾄﾞﾊﾞﾚﾙ打って勝つつもりでしたが、BBﾍﾞｯﾄ$1.80。
負けてる可能性のが高いと思ってフォールド。


ﾌﾛｯﾌﾟはﾌｫｰﾙﾄﾞしたほうがいいですか？
また、ﾀｰﾝはﾁｪｯｸが普通ですか？

1205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 00:38:05 ID:BjGdBcSU

リレイズ喰らったら88なんて即フォールド。

1206 ：マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo：2010/10/07(木) 00:50:35 ID:OXNrzrfU

>>1205
プリフロップですよね？余裕でオッズコールですよ。
（フィッシュプレイかもしれませんが、4-betしようとさえ思いました。）

1207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 01:01:40 ID:BjGdBcSU

リレイズかけてくるハンドに対して、8ポケが強気になれるボードはセットになるしかないですよ。
全くオッズは合いません。
オールインしてしまう場合は話は変わりますが。

1208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 01:13:25 ID:c.qZXcbo

通常のリングで魚を狙い撃ちするとかじゃないとコールしないなぁ。
ラッシュで相手情報ろくにないのにコールするのはない。

1209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 01:15:53 ID:b2o7BZNU

リレイズ額を見ればプリフロコールは当然。
フロップは額も小さいのでコールしてもよさげ。
ターンのバリューベットブラフってなんですか？ｗバリューベットとブラフは全く相反する概念なんですがｗ
もしブラフだとしたら額が小さすぎる。相手のレンジをどう見るかによって違いますが、普通はチェックでしょうね。
相手を２オーバー濃厚としてプロテクションするのはわからないでもないですが、フィッシュのミニマム3betは大抵ナッツなので微妙かと。
リバーBBチェックで打つのは謎。まさかこのレートでAAが降りると思います？
もちろん先打ちされたら降りるべきでしょう。

1210 ：マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo：2010/10/07(木) 01:40:25 ID:OXNrzrfU

>>1209さん
相手が（よくても）上の方のワンペア濃厚で自分にポジションがあってボードにドロー系が多い、
などの多くの条件が揃ったときに、
ポットの1/3打ってモンスターっぽくみせるのがバリューベットブラフです。
しかしこの場合は条件があまりにも微妙すぎでした。。。
ターン、リバー、チェックが普通でした。

マイクロレートは相手のレベルがまちまちなので、
あやふやなプレイはせずにABCプレイで確実に稼いだほうがいいですね。
ご教示ありがとうございます。

>>1027-1028さん
ヒント：インプライドオッズ、エクイティ、リスチール（リレイズ額が小さいのでちょっと違うけど）

1211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 01:45:48 ID:snzwTg0U

プリフロでオールイン以外の状況でオッズコールとか言ってる奴は大抵フィッシュ。
ツーペア以上が入って勝負を決めれるフロップになる可能性はかなり低い。

1212 ：マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo：2010/10/07(木) 01:58:07 ID:OXNrzrfU

ものすごく蛇足ですが、オールインブラフというのもあります。
バリューベットブラフと同じく、発動条件は複雑ですが、
簡単にいうと、自分がモンスターで相手がセミモンスター（ナッツにはほど遠い）だと読み切ったときに、
バリューベットではなくてオールインしてしまうということです。
（オールインは逆にブラフっぽく見える側面もあるので、特定の状況においてバリューベットより稼げる。）

1213 ：マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo：2010/10/07(木) 02:03:59 ID:OXNrzrfU

オールインブラフじゃなくて、ブラフオールインだったかもしれません。
名前を忘れてしまいました。

1214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 02:04:03 ID:byNgfnug

リバー
「余りに中途半端な手なら打っちゃだめ」
相手99+なら受けられる、ブタなら降りられる(打たなくてもショーダウンで同額勝てる)。
つまりハイリスクノーリターン。

フォールドかチェックコールかはどちらでもおｋだけど…
相手のAKに期待するにはちょっと大きすぎるベット。やっぱり降りでいいかと。

1215 ：マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo：2010/10/07(木) 02:24:23 ID:OXNrzrfU

>>1214さん
自分のﾊﾝﾄﾞが88ではなくてJJでも、リバーは相手がチェックならチェックが基本となりますか？
（紙一重でも自分が勝ってると思ったら、勝ってるときに少しでも多く稼ぎたいので。）

>>1204、ｻｰﾄﾞﾊﾞﾚﾙは用語ミスです。

1216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 03:51:48 ID:byNgfnug

>>1215
JJぐらいでもチェックチェックが無難かと。

今回は相手がターンリバーをチェックコールで回したため、
99/TT/AKが受けてくれそうなヘボベットする手も無くもない…がちょっと危険。

ベットサイズの選択も問題ながら、
レイズ返されると、ほぼ負けてるのにコミットしないといけなかったりと、判断が難しくなる恐れが。
ミドルリスクローリターン。
このボードではJJ強くないし、揚げ足取られないようにショーダウン取りましょ。

1217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 04:54:42 ID:MNfvQTWU

>>1215
これで勝ってると思える神経が凄い。

1218 ：マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo：2010/10/07(木) 06:12:40 ID:OXNrzrfU

>>1216さん
どうもです。

1219 ：key：2010/10/07(木) 07:15:32 ID:1rinfUiE

>>1191
自分なら４ベットすると言いましたが、ポジションもあるし、コールももちろんありだと思います。
ポーカーは、これが正解というのがないので（逆に、これははっきりミスプレーだというのはあると思います）、４ベットが正しいプレーだと言っているわけではないです。
結局、ＱＱ，ＡＫでオールインで突っ込んできてしまう相手ならコールが正解だし、それらをフォールドする相手なら４ベットが正解になるし、相手次第で対応を変えるのが正しいプレーでしょうね。
ただ、自分の場合は今回情報がないということもあって、だったら４ベットするなあという意見を述べた感じです。

>>1204
>>1209さんとほぼ同じ意見になりますが。
BBがミニマムリレイズですね。普通に打たれたらフォールドが正しそうですが、これは（リレイズ額があまりに小さいので）セット待ちのオッズコールをするのが正しいと思います。
フロップはコールかフォールドか微妙ですね。とはいえ、額が小さすぎるので、大体コールしそうです。
ターンのベットはミスプレーだと思います。基本的に負けている可能性が高い前提でここまでプレーしていて、相手がフリーカードをくれると言ってくれているので素直にリバーのカードを見るのがいいと思います。
リバーは今までの話の展開からフォールドするのが正しそうです。

プリフロップのミニマムリレイズはＡＡ，ＫＫなどのビッグペアが本線です。特にローレート。そういうハンドは絶対に降りないので（だからインプライドオッズが大きいのです！）、ターンのブラフバリューベット（いったいどっち？？？ｗ）をするのはよくないと思います。
難しいところですが、似ているようでも、>>1191さんのベットとは結構ちがうのです。
ＪＪ程度でも、>>1216さんの言うように、チェックでショウダウンしてしまうほうがいいでしょうね。

1220 ：マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo：2010/10/07(木) 07:43:37 ID:OXNrzrfU

>>1219さん
明快にわかりやすいです。
「基本的に負けている可能性が高い前提でここまでプレーしていて、
相手がフリーカードをくれると言ってくれているので素直にリバーのカードを見るのがいいと思います。」
のように自然なほうがよさそうですね。

マイクロプレイヤーの思考（私）としては、
「負けてる可能性が高いけど、ベットすればワンペア程度なら降りてくれるかもしれないし、
コールされてもアウツがあるし、リバーで相手にとってのスケアカードが落ちたら、
ベットしてフォールドさせてしまえばいい」
という考えでした。
ライブでは（自分の印象を利用して）これで勝ててるのですが、オンラインでは危険なんですかね、やっぱり。

1221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 07:55:20 ID:wZidh04Y

・下手すぎ
・下手すぎなのに発言が偉そう

1222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 08:02:30 ID:TUh/NDU2

そういやReedさんはどうしてるんだろ…
なんとなく感じが似ているので思い出したのだが

1223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 09:19:29 ID:2VZqohoo

>>1221
わざわざ最初からトリップまで付けてやる気十分だし
自己顕示欲の強い方なんでしょう。

1224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 14:50:01 ID:N6t5gwf6

>>1207はレイズメイク17を17BBだと思ってそう言ったんだと思うけど、これ0.17$ってことだよね？リレイズで0.29$ってできるの？ミニマム以下な気が。
いずれにせよプリフロでそんなリレイズはまずモンスターでしょう。コールでセット見に行きます。
フロップ456。相手は小さいCB。ストレートもあるのでオッズコールですね。もうちょっと高いレートだったらレイズするときも。相手はAAでも、33-77どれも怖いので。
ターン相手チェック。相手はAKか、AAKKのスロー（のつもりのフィッシュプレイ）なんだから、どっちにしろチェックが正解ですよね。こんな怖いポットは手を出すべきではないです。
リバーもチェックフォールドで。ハーフポット未満だったらコールもアリかな。AKありそうだし。
これがJJならどうするかって話ですが、フロップで降ります。ストレートが無いので、安いからってコールでついていって更にCB打たれたら詰み。QQでもこのレートでミニマムレイズなんて食らったらフロップで降りるかな。

1225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 14:56:47 ID:sa//1z96

>>1224
BB 0.05に対してオリジナルレイザーがメイク0.17は0.12レイズなので
次のメイク0.29は(0.17+0.12なので）ミニマムになります

1226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/07(木) 14:59:50 ID:N6t5gwf6

>>1225
なるほど。レイズ額の細かいとこわかってなかったのでありがとうございます。

1227 ：void27o：2010/10/07(木) 19:00:01 ID:O.oEx7Ko

>>マイクロレートプレイヤーさん
プリフロコール、フロップコールすると思います。
ターンは僕だったらディレイドスチールしようとは思いません。
打ったら最後までセット主張しなきゃいけない状況になるので面倒です。
ターンコールされた時点で若干負けていて、そこから降りてもらう期待値を考えなきゃいけないので面倒だと思うんです。
んで、ターン打ったんだったら最後はオールインでいいかと。降ろせる気がしてなりませんｗ

1228 ：マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo：2010/10/08(金) 18:59:30 ID:GlA6U0k6

>>1223さん
匿名で意見いうのに違和感があるので名乗っています。

>>1224さん
たしかに、JJ,QQならフロップで即フォールドでした。
88だからコールできただけでした。勘違いしてました。

>>1227さん
参考になります。
ターン打たないほうが一般的（？）のようですね。
多くの人の意見をきけてよかったです。

1229 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/09(土) 04:12:34 ID:2iPVoB/A

>>1228
JJやQQをフロップで降りるのはちょっとプリフロのミニマムリレイズをリスペクトし過ぎじゃないかなぁと感じます。間違いなく難しいスポットだとは思いますが、ポジションありますし。ボタンvsBBでモンスター恐れても…って感じです。ラッシュはスチールリスチール多いですし。

ナイスフォールドだろ？みたいな感じで見せながら降りる人も居ますが、ただの思考停止かなと感じます
実際、このレートならAK以下でも似たようなプレーあるだろうし、どう考えてもフロップのベットは弱過ぎます。

voidさんの指摘通り、スーテッドコネクタ系で2ペア/モンスタドロー/5ヒットあたりを装う事も出来るので、フロップコール、ターンで方針決めて、リバー中途半端な動きはしたくない所です。(ただし、仮にAAKKだとしたら、このプレイヤーはこれらのハンドをナッツとしてプレーするタイプなので、どんなに素敵にブラフしても降りないと思います。フィッシュにマジブラフは通用しないどころか、中級者が一番負けるパターンです。)

1230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/09(土) 07:29:44 ID:g1hy0vow

>>1229
このレートでのフロップの弱いベットはAAKK持ってて相手に降りてほしく無い、っていうパターンが非常に多いです。
QQでコールしたって、これ以上ポットが大きくなることはそうそう無いと思います。ポットが大きくなるときはAAかKKでしょう。
そもそもいさぎよくプリフロ大きく4bet、5betきたらオリでいいんじゃないでしょうか。
最近はスモールペア持ってるときにプリフロミニマムリレイズして、相手がモンスターかを確認するプレイヤーが増えてる気もします。
その辺を考えるとセットをもたれてる可能性まであるので、プリフロコールならフロップでJJQQ降りますね。コールしてもいいとは思います。
ただターンリバーで妙な行動を取られて負けたりするとムカついてティルトの入り口になります。（特に自分の場合は）
ドヤ顔でQQ捨てた方が気分良くてティルト指数が減ります。これ割と重要なんじゃないでしょうか。自分だけかも。

1231 ：ウルフ金串：2010/10/14(木) 22:34:05 ID:DsCV1cTk

60handで VPIP/PFR/Agg が 53/0/1.6 の相手とやりました。
レビューお願いします。自分の右隣がこの相手です
http://void-main.org/repeve/show.php?id=392bd540

初顔合わせだったのでルースコーラーだということは途中から気づきました。
60hand中13ハンドやりあいまして、やりあったハンドだけ載せています。

こういうルースコーラーはフィッシュなはずで、
マイクロレートにはここまでとはいかずともよくいるので、
是非とも食い方を教えていただきたいです。

もっとハンドよりポジション重視の方がいいのでしょうか。

1232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/14(木) 22:54:20 ID:VTK50z.Q

ルースコーラーにはハンド重視が正しいかと。かかなり薄いバリューベットをしていていい感じだと思います。
ATのハンドでリバーレイズしたのはどうですかね。ルースコーラーとわかっていれば（そして大抵のフィッシュはそうなので）、コールのがいいかと。
また、フロップとターンも少しバリューベットとしては薄いかなーと思います。
あとはAJのハンドでターンで２ペアになったときは素直に大きく打ってもいいかなと。フロップコールしたってことは何か持ってるので、大きく打ってもどうせ降りないかと。

1233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/14(木) 23:34:36 ID:f2Leg4Ng

気になったハンドです。じゃっかんルーズな場。

ラッシュ　0.05/0.10

＜プリフロップ＞
UTG レイズ4BB
自分CO(Js As)　コール
SB以下フォールド

フロップ：3h 6s 9c

UTG: レイズ　4BB
CO : ジャストコール

ターン：3h 6s 9c 6d

UTG: レイズ 4BB　
CO : ジャストコール

リバー　；3h 6s 9c 6d　Qd

UTG: チェック
CO : チェック

UTG: 9d Kd

これは最初にリレイズすべきだったんですかねえ。

1234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/15(金) 00:02:31 ID:tVLfQfH2

UTGからレイズが入ってるなら、AJはプリフロでフォールドだろw

1235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/15(金) 00:45:46 ID:Tm5FW8JM

ルーズな場だと思ったら自分はタイトにもうちょっといい手を待ったほうがよかったのでは？
プリフロコールしたとしても、なんのドローもないAハイでついていくのはどうかと。

1236 ：key：2010/10/15(金) 17:03:32 ID:ZVx74GgA

>>1231
ＫＴや５５で小さくレイズしていたのが気になりました。ハンドでレイズ額を変えるのは良くないと思います。
最初のＡＴのときは相手の情報がなかったという理由でああいう風になってしまったのでしょう。他で気になったのは

ＫＫのリバーベット・・・これはさすがにコールされたときは負けているのではないでしょうか。Ａハイで延々ついてきた可能性もあるので、自分ならチェックしてしまいます。

後は４６でフロップ打つかなあと思いましたが、何もなかったらフォールドさせられる可能性も十分にあるから、問題なさそうですね。

一番稼げるハンドはＡＪでしょうね。本当はハンドによってベット額を変えるのは、相手に情報を与えてしまうので厳禁ですが、こういう人（相手のことは見ていない人）相手限定で、いいハンドのときに大きくベットするようにするのはありだと思います。
ＡＪのターン、ＫＫのフロップなどで、大きめ（ポット９割とか）に打つのはよさそうです。

フィッシュコーラー相手には、ハンドに素直に打つのがよいでしょう。基本的にはうまくプレーしていたなという印象です。

>>1233
>>1235さんのおっしゃるとおりで、ルースな場ではタイトに、タイトな場ではルースに、が基本です。
プリフロップは、６人卓ならコールもフォールドもリレイズもありかなという感じですが、フロップは素直にフォールドして次にいくほうがよいかと思います。

1237 ：ウルフ金串：2010/10/15(金) 21:16:26 ID:Gygm.fdA

>1232さん　Keyさん
レビューありがとうございます。

1232さん > ルースコーラーにはハンド重視が正しいかと。
keyさん > フィッシュコーラー相手には、ハンドに素直に打つのがよいでしょう。

なるほど。ブラフ等の駆け引きが意味をなさなくなりがちなので、
ポジションよりもハンドの良し悪しが大事になってくるということですね。

1232さん > ATのハンドでリバーレイズしたのはどうですかね。ルースコーラーとわかっていれば（そして大抵のフィッシュはそうなので）、コールのがいいかと。
keyさん > 最初のＡＴのときは相手の情報がなかったという理由でああいう風になってしまったのでしょう。

はい。初顔合わせということもあり、この時点ではルースコーラーと確信出来てませんでした。
ワンペアくらいは降ろせるのではという狙いでレイズしました。見事ボトムワンペアにコールされました。

1232さん > AJのハンドでターンで２ペアになったときは素直に大きく打ってもいいかなと。フロップコールしたってことは何か持ってるので、大きく打ってもどうせ降りないかと。
keyさん > ＡＪのターン、ＫＫのフロップなどで、大きめ（ポット９割とか）に打つのはよさそうです。

フロップでコールされた時点では、ワンペアが濃いかなと思ってました。またはフラドロかと。
なので単なるQヒット8ヒットやAしょぼキッカーにもついてきて欲しいなーという気持ちがあって
ベット額が小さくなってしまいました。

keyさん > ＫＫのリバーベット・・・これはさすがにコールされたときは負けているのではないでしょうか。
そうですね。A2にもコールされそうな上に、ミスドロー、6か8のワンペアはさすがにコールしなそうですし。

key > ハンドでレイズ額を変えるのは良くないと思います。
ついついやってしまいます。気をつけます。

1238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/16(土) 01:37:10 ID:oRgIubcM

6人卓にてHJとCOがリンプ。BTNでハンドは9hTh。
様子見でリンプするとSBコールBBチェックでフロップQhJh8h！
ストフラ完成でチェックで回ってきて迷いました。
とりあえずもう一枚ハート希望でチェック。
するとターンにKh！チェックで回ってきたので2/3ベット。BBコール。
リバーラグで先打ちしてきたのでレイズポットベット。

コールした相手はAh6h持ちでした。
相手はフロップナッツフラッシュだったわけですが、ここで思ったことが二つ。


①フロップストフラ完成の時はチェックorベットどちらがよいのか
Ah持ちの相手に対して引かせるようにスロープレイするのか、セットやフラッシュ完成から少しでも多く稼ぐのか。

②リバーはポットの3倍弱のスタックだったがオールインするべきだったか
ナッツフラッシュは降りれない気がしますが、ポットの3倍はやりすぎかと思い自重しましたｗ

他にも意見等ありましたらお願いします。

1239 ：void27o：2010/10/16(土) 02:15:30 ID:g5JYlP96

>>1231さん
いっちょ書いてみます。僕だったらこう打つって話しだけですがｗ

2ハンド目リバー
オールイン。リバードンクを打ってきていて降ろせる可能性が高いから。

3ハンド目
いい打ちっぷりです。しかし僕ならCB額をもっと大きめに打ちますかね。

5ハンド目リバー
チェック。

6ハンド目プリフロップ
フォールド。また、自分のハンドによって額を変えるべきではない。

7ハンド目プリフロップ
4BBにレイズ。BvB（ブラインドvsブラインド）にて相手がSB側からリンプしてきた場合、BBでレイズするだけで期待値プラスである場合が多い。
今回は特に相手はルーズなのでそれがぴったり当てはまる。

7ハンド目ターン
チェック。フロップペアボードではオーバーアグレに打つべきだが、そのオーバー分はターンでパッシブになるべき。

9ハンド目プリフロップ
4BBにレイズ。7ハンド目プリフロップと同じ理由。

11ハンド目ターン
1.1にレイズ。2度目のドンクベッとミニマムは自分も信用するが、ツーオーバーオープンエンドは強いハンドだから。

12ハンド目プリフロップ
5BBにレイズ。ルーズコーラー相手には少なく打つよりタイトに大きく。

1240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/16(土) 06:31:13 ID:Gj2qc.cg

>>1238
リバーがボードペアでなければオールインでも受けてくれると思う。(相手がナッツフラッシュって分かってたらだけど)
ただ、それが分からない以上適額レイズでもいいかなと。どうせ相手がナッツフラッシュで勝ち確信してればリレイズオールインだろうし。

フロップはどっちが正解とは一概には言えないけど、Ah持ちはドローであっても付いてきそうで、今回みたいなフロップナッツフラッシュ持ちはターンかリバーでレイズしてくるはずだから、そこでリレイズオールインに持ち込めそう。
セット相手の場合も運が良ければフロップでレイズ入るし、仮にコールで回ってもリバーまでにフルハウスに昇格したら相手はフラッシュに勝ってると思ってレイズしてくる。これもリレイズオールインに持ち込めそう。
うーん、こう書くとスローは良いとこなしに見えてきたｗ

1241 ：key：2010/10/16(土) 09:16:34 ID:le3YsQos

>>1238
>>1240さんと同意見です。ボタンなので、仮にベットしても、ポジションベットにも見えるので、Ｑヒット程度でも一回はコールしてもらえるでしょう。

1242 ：tid：2010/10/16(土) 14:04:17 ID:oP83pPvo

>>1237
ウルフさんへ
自分なりの意見ですが、
気に入らなかったらどうぞ破棄してくださいｗ

俺が気になったのは、8ハンド目です。
A9oを一番ポジションのないSBからレイズが気になりました。
HITする確率がフロップで３５％。
しかも9HITは十分強いハンドではなく、ポジションなし。
おそらく付いてくるだろうリンプなので、敢えてリスクを犯さなくても
他のハンドで倒したほうがいいかなとも思いました。

12ハンド目はvoidさんおっしゃるとおりレイズ。
レイズすることで、リレイズをかまされたら降りる。（相手のデータに依存）
フォールドならそれでよし。コールならフロートかと。
このパターンは一番情報がわかりやすいですよね。

>>1241
keyさんへ

昨日、一昨日とお疲れ様でしたｗ
まーよくプリフロオールイン対決になったなと（俺以外も）
印象に残ってます。

ちょっぴり気になったのがハンドによってベットサイズを変えるってやつですが、
200nlや、400nlで、＄５、＄１０の
CO、buttonからのレイズをかなりよく見ます。下手するとMINRAISEとか。

まあ、実際の額が額なので2.5BBにする心理もわかるのですが、
これも情報を与えてしまう一つかな、と。
俺がSB,BBにいる時に散々ウザイプレーを見たかもしれませんが、スチール狙いなら、2.5BBだと3betで高確率で降ろせるかなと期待しますし、
スーコネ、スモールポケットオッズだとあたってなければすぐフォールドしますし、
逆にリレイズされたら即効降りれます。
あと、多面で打ってる人はそこまで見切れるのか若干気にもなりますし、
ハンドを読まれてもそこまで・・・って気もします。
少なくとも、オールインでぶつかったときは、お互い3.5BBを打ってた気が・・・・ｗ
エベポの機能で2.5BBボタン欲しいなあ。。。

とか考えてると・・・レートにもよるかもですが
ハンドによってのサイズ変化って本当にデメリットだけかなと今気になってます。
正直スチール収入考えると、2.5BBスチールはすごく効率よさそうですがｗ
昨日は死ぬほど眠かったからポチポチポッドボタンを押してたけど、
＄１０と＄１４だと今よくよく考えると差がでかすぎる。。。。
100回やったらそれだけで＄400の差とはこれ如何に。
（まあフロップ後のスチール収入は小さくなるので一概には言えませんが）

1243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/16(土) 14:59:01 ID:gjLhRvLg

COやボタンから2.5bbなのはハンドによって変えてるわけでもレートが高いからでもなかろうｗｗｗ

1244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/16(土) 15:27:06 ID:Df96Baco

リングでレイズ額を一定にする根拠って、『相手にハンドを類推させない』ってことだけなの？
それなら、むしろ損してるような……。

もともとリングはSNGやトーナメントと違って、
ブラインドのプレッシャーがほとんどない。
つまり、良いハンドが来るまでいくらでも待てるから
SNGやトーナメントよりプレーするハンドレンジは狭い。

むしろ、リングでは彼我のスタック量に応じて
レイズ額を変えるべきだと思う。

1245 ：key：2010/10/16(土) 15:28:57 ID:le3YsQos

>>1242
tidさん。
二日間お疲れ様でした。自分の感触としては、二日で２万ＳＰ稼いで、サミポで逆転したと思っているのですが、どうでしょうｗ
この二日でdifEVで＄２５００下振れしましたｗ。それまでやや上ブレで気分よくプレーできていたのに・・・

ちなみに、ハンドでは一切レイズ額を変えていませんよ。
リンプがいない場合は、ＣＯから３ＢＢ、ボタンからは２．５ＢＢにレイズするようにしています。
ハンドではなくポジションで変化させているので、ハンド情報は与えていません。

基本的に、モンスターハンド以外でリレイズがない場合は、フィルゴードンの本にあるように、ボタンから大きくレイズしたほうが得です。
しかし、オンラインのミドルレート以上は、ボタンからのレイズに対して、ＳＢ，ＢＢのどちらかからリレイズが来るのは２５％は超えるのではないでしょうか。
レイズ額を下げることによって、ブラインドに安易にオッズコールをさせてしまいますが、その分リレイズしてポットを獲得するモチベーションが下がります。
コールされることに関しては、フロップ以降ポジションを利用したプレーができることで解消できるので、リレイズに対して（レイズを１ＢＢ下げるとリレイズ額は３から４ＢＢ下がりますから）広いハンドでコールすることで対処していています。
なので、フォールドしないために２．５ＢＢにしているわけで、２．５ＢＢだから降ろせそうと言うのは多分逆ですｗ

プリフロップレイズ額をポットで固定した場合、３ベットの金額が大きくなるので、リスチールをリリスチールするモチベーションが上がります。
なので、リレイズ対策としては、広いハンドで４ベットをすることになるのでしょう。
そのため、４ベット対策でＡＪや７７程度で５ベットオールインするプレーが広まってて、昔はＱＱで１００ＢＢオールインするなと言われていたのに、いまや誰もがＪＪでプリフロップでオールインするような時代になってますね。

1246 ：key：2010/10/16(土) 15:39:33 ID:le3YsQos

>>1244
スタックによってレイズ額を変えるのは全然問題ない（し、戦略的に変えるのが正しい）ですが、ここでの議論は、大体１００ＢＢを想定してます。スタックの情報がない場合は、１００ＢＢと思えばいいし、１００ＢＢでない場合は注をつけます。
よいハンドが来るまでいつまでも待てばいいというのは、いいハンドをずっと待って、モンスターでリレイズしても、今までと同じようにＪＪとかでコールしてしまうような相手の場合ですね。
しかし、リレイズを２％しかしない固い相手の場合は、ＡＫ，ＪＪですらすぐ捨てます。
リレイズに対してすぐフォールドする相手（たまにいるし、一番おいしい）には、ごみ手でリレイズしまくって、打ち返されたりコールされたらさくっとあきらめます。
リングがトーナメントよりタイトになるのは、飛びたくない心理以上に、アンティーがないことも大きいと思います。
アンティーの存在は、単にスチールすることのモチベーションを上げますから。

1247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/17(日) 17:36:51 ID:E8ksNcuE

レビューお願いします
チップアンドチェア　30/60　私　チップ4500　M2　チップ　2000
ポジション　カットオフ　ハンド　Th 9c

プリフロップ
M1、M2がコールし私もコール。SBコールで5人でフロップ

フロップ　10c 10s 7h　ポット300
M2までチェックでM2がポットベットし、私はコール。他は全員フォールド。

ターン　10c 10s 7h Jh ポット900
M2が再びポットベットし、私はフォールド。

M2は参加率は30％程でベットするときはポットサイズというタイプでした
A7、K7なら勝ってるけど相手もトリプスならキッカー負けの可能性があるし
ストレートが出来たのかもしれないと思って降りたのですがトリプスで降りるのは
弱気すぎたでしょうか？

1248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/17(日) 19:49:14 ID:cotF4wHU

そもそもT9oでリンプインした時点でどうかと思いますがそれはさておき・・・

相手もリンプインで下ポケ〜ミドルポケ持ちの可能性も十分すぎる程あり
ターンでオールインしても全然問題ないかと思いますが？
相手がＡＴやらＫＴやら８９だったら？
運が悪かったと思って次のトナメにバイインしたら良いんじゃないですか？
少なくともT9oでリンプしてトリップスになってダウンする意味が分かりません。

フロップストでも狙ってんすか？

1249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/17(日) 20:13:38 ID:n0FHjAIc

>>1247
相手がドローを持ってるかも知れない。
それに加えて自分にフロップでほぼベストハンドがあるのなら、レイズしてプレッシャー与えないと。
相手もリンプしてるんだったらKJとかQJかも知れないし。
もしかしたらボード以下のペアだったかも？ただのブラフだったかも知れない。

セミブラフで既にストレート完成してたり、最悪キッカー負けの可能性もあるけど。
いずれににせよ、トリップスはこの状況ならレイズオールインでしょう。
これで降りてたらほとんどのハンドは捨てることになりますよ。

1250 ：1247：2010/10/17(日) 21:54:42 ID:E8ksNcuE

アドバイスありがとうございます
やはりフォールドしたのは弱気すぎましたね。キッカー負けしていたら
T9で参加した自分が悪いと諦めて潔くオールインすべきでした。

1251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/17(日) 23:37:04 ID:woG84kK.

どっかでリレイズしておきたいですね。恐らく、キッカー勝ちはない(Tあるハンドなら普通JT)ので、難しいところです。ただ、JT持ちだと仮定して、フルハウスになったのにポット打つか？ってのは疑問です。
他のＴ持ちはAT,KT,QTですが、QT以外はリンプするハンドか微妙なので、勝ってる可能性は十分あります。

別にリンプした事自体は悪くないと思いますよ。

1252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/18(月) 00:06:59 ID:0kLu.SKw

レイズのつもりでリレイズと言う癖を直さないと・・・。

1253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/18(月) 12:47:20 ID:8M9qzrC.

おお、本当だ。失礼しました。

1254 ：key：2010/10/18(月) 17:39:21 ID:nXWNMQ6.

>>1247
自分も>>1248さんと同じ意見ですね。

基本的にＴ９ｏはいくらポジションがあってもリンプインはよくないと思います。
ヒットしたときに上のキッカーやオーバーペアが怖いし、スーテッドでないので強いドローにもならないし・・・。

参加するなら、セミブラフの感覚でプリフロップで大きくレイズしてリンプしたチップを取りに行くべきで、そうでないならフォールドでしょう。

フロップでトリップスになって、相手はわずか３３ＢＢ。
これは、こちらはオールイン確定です。
ポジションがあるので、フロップでいったんスローするのか、その場でレイズするのかですけど。
ターンでストレート引かれたかもしれないですが、そういうのを怖がってフォールドするくらいならフロップのスローは絶対にしないようにしたほうがいいです。

1255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/18(月) 20:38:34 ID:npFPwoTE

0.5/1NL　ラッシュポーカーにて。

自分（100BB持ち）、ミドルからAKoで3.5BBレイズ。
ボタン（100BB持ち）が1人コール。

フロップ4d 2d Kc。ポットの6割を打ったらミニマムレイズされ、コール。

ターンAs。トップツーペアなので6割打ったらコールされました。

リバーJs。チェックしたらボタンがポットの2倍をオールイン。

フラッシュのバストハンドかと思ったのですが、
敵がQdTdを持っていたらランナーストレートに負けていると思いフォールドしました。
ターンでのコールが何か不気味でした。

44や22だったらターンのベットにはレイズしているはずだし、
ただのドロー失敗ならリバーはチェックしますよね。

最初にワンペアがレイズされた時点で降りておけば良かったのかなと思いますが、
皆さんならこの状況でどうプレイされますか？
よろしくお願いします。

1256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/18(月) 20:55:47 ID:npFPwoTE

補足ですが、敵がターンでコールに留めたのは
次のカードが見たかったからなのではないか？とも思いました。
44や22でベットを引き出そうとしていた可能性もありますが、、

それから、敵がリバーでオーバーベットする理由が
ナッツ完成以外に見当たらなかったので降りました。
スティールするだけなら7割程度で十分だったはずですし。

1257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/18(月) 20:56:15 ID:mn6GsLew

選択肢1：フロップ2.5倍にリレイズ、リリレイズにはフォールド
選択肢2：フロップコール、ターンチェックレイズ、チェックでまわったらリバーポット以下はコール
選択肢3：フロップレイズにフォールド
のどれか。ラッシュなら3かな。そのプレイにミスがあるとしたらターンかな？チェックレイズか、ポットまで打たないと。
Asによって5d3d絡みのコンボドロー、Adヒットも見えている。
あとリバーはブロックベットすべきだとおもう。QT、JJ以外にはラグだし、フロップターンと弱気を見せてしまっているので。

1258 ：ウルフ金串：2010/10/18(月) 22:29:17 ID:OOfzMEOY

>void27oさん
レビューありがとうございます。

> 2ハンド目リバー：オールイン。リバードンクを打ってきていて降ろせる可能性が高いから。

オールインですか。それは考えなかったです。
こういうよくわからないミニマムベットをする相手にピュアブラフオールインはリスキーだと思うのですがいかがでしょう。
トリップス以上でコールされそうです。（フルハウス>上スト>下スト>トリップス>ツーペア>ワンペア）
ちなみにオッズ的な必要成功率はオールインなら62%、私がしたベット額なら26%です。

> 3ハンド目：いい打ちっぷりです。しかし僕ならCB額をもっと大きめに打ちますかね。
> 5ハンド目リバー チェック。
> 6ハンド目プリフロップ フォールド。また、自分のハンドによって額を変えるべきではない。
> 7ハンド目ターン チェック。フロップペアボードではオーバーアグレに打つべきだが、そのオーバー分はターンでパッシブになるべき。

以後気をつけたいと思います。

> 7ハンド目プリフロップ 4BBにレイズ。BvB（ブラインドvsブラインド）にて相手がSB側からリンプしてきた場合、
> BBでレイズするだけで期待値プラスである場合が多い。今回は特に相手はルーズなのでそれがぴったり当てはまる。
> 9ハンド目プリフロップ 4BBにレイズ。7ハンド目プリフロップと同じ理由。

普段はSBリンプにはエニハンでレイズするのですが、ほぼ確実にコールされると思うと46o、K5oではレイズが躊躇われました。
他の方からルースコーラーな相手にはポジションよりもハンドとのアドバイスを頂きましたが、
（またvoid27oさんからも12ハンド目のレビューで「ルーズコーラー相手にはタイトに」とご指摘も頂いています。）
ルースな相手なら特に期待値プラスになるとはどういうことでしょうか。

> 11ハンド目ターン 1.1にレイズ。2度目のドンクベッとミニマムは自分も信用するが、ツーオーバーオープンエンドは強いハンドだから。

相手がコーラーなので完成してから打つほうがよいかと思いました。

> 12ハンド目プリフロップ 5BBにレイズ。ルーズコーラー相手には少なく打つよりタイトに大きく。

普段より大きく打つのはこのハンドだけではなく、ここまで全ての参加ハンドで大きくということでしょうか。

1259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/18(月) 23:25:40 ID:npFPwoTE

>>1257
ありがとうございます。
やっぱり選択肢3の通り、最初に降りたほうがチップを温存できましたね。
ラッシュではミニマムレイズはほとんどがセット持ちなので、
選択肢1で打ち返すとオールインが返ってきそうですｗ

大きいカードばかりに気をとられてて、3d5dのようなターンナッツの可能性を完全に忘れていました。
確かにターンではベットが弱かったです、、
リバーで弱気に付け込んでのオールインをしたとも考えられますね。

既にターンで5ハイストレート完成して泳がされていたとしたら、
リバーでのオールインもつじつまが合います。
自分は未だにバックドアを見落としがちですが、慎重にプレイしたいと思います。

1260 ：key：2010/10/18(月) 23:49:21 ID:nXWNMQ6.

>>1259
フロップでこれをフォールドするのが正解なら、どんなごみ手でもミニマムレイズするのが正しいプレーってことになりますよね。
さすがにフロップのフォールドはないかと。

フロップでコールしたのは、相手のセットが怖いからですよね？
フロップの相手のオーバーペアや２ペアはさすがに考慮には入ってないはず。

セット警戒でコールにしたのに、２ペアができて打ち出すのは、プレーとして矛盾しています。
その理屈から行くと、ターンは、さすがに降りられないのでチェックコールしかないと思います。
セットを警戒してコールなのに、セットに負けている２ペアでチェックレイズもおかしなプレーですから。

チェックコールしてリバーで打たれた場合は非常に難しいですね。自分ではどっちが正しいのか分かりません。
ただ、自分の場合はラッシュはやらず、データが必ずある状態でプレーするので、相手のベット額と、いままでのデータ、およびこれまで（特に直前。相手が大きく負けた直後なら大体コールします）のプレーの様子から判断します。

実際のようにターンでドンクベットした場合、相手がＡｄもちのフラッシュドローであることを期待して、それがぎりぎりコールできるような金額を打つと思います。
その上で、レイズオールインされたならフォールドするという感じでしょうか。
典型的なブロックベットの考え方ですね。一応ターンのベットとストーリーは合うので、ビッグブラフレイズはやりにくいと思います。

いずれにしても、ターンで打ち出したことによって、もともと難しいシチュエーションがさらに難しくなってしまった印象です。

1261 ：tid：2010/10/19(火) 00:26:51 ID:2/fUpo4g

「相手による」が一番出てくるのがこのボードだと思います。
なのでラッシュではどうなるかはわかりませんが・・・。

keyさんの、
＞フロップでコールしたのは、相手のセットが怖いからですよね？
フロップの相手のオーバーペアや２ペアはさすがに考慮には入ってないはず。
セット警戒でコールにしたのに、２ペアができて打ち出すのは、プレーとして矛盾しています。

ここは非常に同意です。


あと気になるのはターンが自分のベットに対して相手がコールなんですよね。
フラッシュドローもあるので、自分がもし、44、22を持っていたら、
レイズをする可能性が多いです。
QTsはあんまり考えられないですし、バックドアフラッシュならまだしも、
ランナーランナーストレートは自分のハンドレンジの中からはずします。
これを含めるとほとんどのプレーがフォールドになってしまうので。。。

ターン、パッシブなら、チェックコール、アグレならオールイン。
リバー、相手によってコールと、フォールドの見極めですね。
リバーブラフオールインは結構見かけますので。

こうやって考えるとラッシュ・・・
というか相手のデータがわからないって怖いなあ。

1262 ：void27o：2010/10/19(火) 02:25:59 ID:lx0QuZkE

>>1258
>> 2ハンド目リバー：オールイン。リバードンクを打ってきていて降ろせる可能性が高いから。
>オールインですか。それは考えなかったです。
>こういうよくわからないミニマムベットをする相手にピュアブラフオールインはリスキーだと思うのですがいかがでしょう。
>トリップス以上でコールされそうです。（フルハウス>上スト>下スト>トリップス>ツーペア>ワンペア）
>ちなみにオッズ的な必要成功率はオールインなら62%、私がしたベット額なら26%です。

うん、これは賛否両論あるでしょう。
オーバーポットオールインはまだ一般的ではない戦略です。
先進的なものがお好きであればお試しあれ。効きます、効きます。
ちなみに僕がここまで言い切るのは、相手のリバードンクミニマムがワンペアでのプロテクションの可能性が超高いと判断したからです。
その場合普通のベットにコールすることはあるかもしれませんが、オールインをコールすることはできません。

>> 7ハンド目プリフロップ 4BBにレイズ。BvB（ブラインドvsブラインド）にて相手がSB側からリンプしてきた場合、
>> BBでレイズするだけで期待値プラスである場合が多い。今回は特に相手はルーズなのでそれがぴったり当てはまる。
>> 9ハンド目プリフロップ 4BBにレイズ。7ハンド目プリフロップと同じ理由。
>普段はSBリンプにはエニハンでレイズするのですが、ほぼ確実にコールされると思うと46o、K5oではレイズが躊躇われました。
>他の方からルースコーラーな相手にはポジションよりもハンドとのアドバイスを頂きましたが、
>（またvoid27oさんからも12ハンド目のレビューで「ルーズコーラー相手にはタイトに」とご指摘も頂いています。）
>ルースな相手なら特に期待値プラスになるとはどういうことでしょうか。

相手は同じような手でSBから100％コールしてきています。ここでの4BBレイズは、「ポジションあるよ」と主張し、
フロップ以降でポジションを使って打ち負かしてやるぞという意味が大きいです。
逆にSBからタイトプレイヤーがリンプしてきたときの方がチェックで回しますね。

>> 11ハンド目ターン 1.1にレイズ。2度目のドンクベッとミニマムは自分も信用するが、ツーオーバーオープンエンドは強いハンドだから。
>相手がコーラーなので完成してから打つほうがよいかと思いました。

問題ないと思います。ただ僕はどんな相手であれドローでは打ちたいのです。
セットと同じようにね。これは心意気とか気合いであるとか信念の問題ですｗ

>> 12ハンド目プリフロップ 5BBにレイズ。ルーズコーラー相手には少なく打つよりタイトに大きく。
>普段より大きく打つのはこのハンドだけではなく、ここまで全ての参加ハンドで大きくということでしょうか。

彼がリンプしている時にプリフロップレイズする額が、最初4.5BBだったのに段々減ってるように見えました。
4.5BBでもいいんですけどきっちり揃えた方がいいかなと。オープンリンパーはフィッシュなんで、大きく打ちますｗ

1263 ：void27o：2010/10/19(火) 02:46:17 ID:lx0QuZkE

>>1255
僕だったらコールします。ていうかリバー打ってます。ポットの62％。
ターンまでは僕もそのアクションをとりますね。

それよりラッシュやりませんｗなんでみんながラッシュやるのかわかんないんですよね＾＾；
しかもだいたいHUDすら無しであることが多いです。うーん・・・

1264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/19(火) 03:50:28 ID:2EiTqP2Q

1257です。
>>1260
フロップミニマムレイズがきた場合、相手がセミブラフである可能性を含めてのコールで、ターンのカードを見てブラフを封じるってプレイを結構自分はやります。
例えばこういう時にフロップリレイズして、リリレイズされたらフォールドせざるを得ないですよね？
フロップオールイン覚悟で押すと、降ろすにはかなりのオーバーベットをしなければならずハイリスクローリターン。
フロップセットを警戒するなら、たかだかミニマムレイズ相手にTPTKをフロップフォールド一択になるわけでそれはもったいない。
相手のブラフの余地を無くして行きたいという選択肢なんですけど、これやっぱり駄目なんでしょうかね？
セミブラフ、あるいは「A落ちてないからとりあえずレイズ」みたいなかなりアグレッシブにプレイしてくる相手の場合
・フロップのミニマムレイズにはコールでとどめる。
・ターン、ラグが落ちたら強いベットあるいはチェックレイズをする。
とやると、フロップでリレイズするよりはリスクが少なく、フロップでフォールドするよりはブラフを食えるっていう考え方です。
フロップミニマムレイズってかなり多くて非常に嫌らしいので対抗策として。
セミブラフでのフロップリリレイズオールインの選択肢を相手に与えたくないんですよね。AAでもフォールドしかできなくなるので。
降りなかったところで勝率良くて6割強では、フロップで判断するのはリスクが大きすぎると思います。
僕はあんまり大きいポットではストーリーを重視していないんですが（矛盾しているからといってブラフでオールイン返したり、オールインにコールしたりはしない）
やはり矛盾しない、より一貫性のあるベットをするべきなんでしょうか？

1265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/19(火) 08:45:21 ID:F3ijU/Pg

>>keyさん
ありがとうございます。
フロップでコールで留めたなら、ターン以降も相手にリードさせないとアクションが矛盾しますよね。
トップツーペアでフラッシュドロー封じるために打ってみたのですが、
敵がレイズでなくコールで、しかもリバーでオールインされて混乱してしまいました。

敵もこっちのアクションの矛盾をついてきたのかもしれません。

1266 ：key：2010/10/19(火) 14:05:52 ID:XzAyxh7o

>>1264
自分はこのレートでフロップでリレイズしたら、オールインが返ってきてもコールせざるを得ないと思うのです。
ＡＡでもフォールドしかできなくなるとありますが、コールできないですか？
と言うのは、相手はＡｄ持ちのフラッシュドローでもフロップで間違いなくオールインしてきますし、セットでもオールインしてきます。
もしかしたらＱＪｄとかが出てくるかもしれないし、相手がフィッシュなら（ラッシュなので相手の情報がない）、ＫＱかもしれません。

実は、データがある状態なら、選択肢２は有力だと思います。
相手がまともで、かつブラフをしっかりやってくるプレーヤーの場合限定ですが・・・。
フロップのレイズはセットかフラッシュドローの可能性が非常に高いので、３枚目のダイヤが出たときにはフォールド、それ以外のときは、セットだったらあきらめてオールイン。
常連で、フロップレイズ率１５％程度以上のプレーヤー相手にはそういう風にプレーします。

ブラフの余地をなくしたいとありますが、ブラッファー相手には、打たせてコールするのが一番エッジがあるのです。
たとえば、相手がターンでフラドロだとして、ポットの７割打てばオッズはありません。
それを、こっちがインポジションからチェックすると、相手が引けても引けなくてもポットの７割をベットしてくるとします。
それは、ターンでこちらが７割打って、相手がコールして、リバーで引けても引けなくてもチェックしてくるのと同じになりますよね？

なので、リバーでミスドローで、こっちがコールの覚悟を決めているときにしっかりチェックしてくる相手には、ターンでチェックレイズが非常に有効だと思いますが、そうでないならターンもチェックコールして、リバーもブラフする余地を与えたいと自分は思います。

ちなみに、大きいポットではストーリーを重視しないのは自分も大賛成です。
相手も、ストーリーがあっているからこそのブラフだし、一貫性のあるベットしかできないのも（上のレートに行くためには）よくないと思いますが、レビューに対する意見としては、教科書的な一貫性のある判断になってしまうと思います。

1267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/19(火) 21:50:08 ID:j2edKz1I

9人卓-0.10-0.25

プリフロップ：[Js Jh]　ポジション-Btn

UTGが$0.85レイズ

MP2までフォールド
MP3がコール calls $0.85
COまでフォールド
私　リレイズ$3

UTGコール　$2.15
MP3はフォールド

*** FLOP *** [9d Ts 8d]
ポット 7.20
※スタック（フロップ時点）
私−46.15$
UTG−25.63$
※UTGのスタッツ−22/12/1.3(ハンド数589)　EPからのPFRは約14%

UTGがチェック
私 ベット $3.60
ここでUTGがレイズ $7.20
私はここでトップペア＆ストドロということで正直特に何も考えず
オールインしてしまいました。
UTGはコール。

後で考えると相手がAdKdやA10の場合であれば悪くないオールインかもとは思ったのですが
開幕ストレートやセット持ちは降りず、「勝ってる時は降りられ負けてるときはコールされる」状況なのかな？
とも思えてしまうし。。。でもドローに安く見られるのもいやだし、、、

1.額を抑えて3倍程度のレイズに抑える
2.コール、以後チェックコール
のほうがよかったのかな？となんとなくですが感じています（まぁ1番は結局コミットしてオールインになりそうですが・・・）


相手のハンドは伏せておきます。
フロップでのOESDやフラッシュドローの良い打ち方（ヘッズアップ時）なども概略的に教えていただければ幸いです。
以上よろしくお願いしますm＿ ＿m

1268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/19(火) 21:52:17 ID:j2edKz1I

>>1267
修正
A10→AJ

1269 ：ウルフ金串：2010/10/19(火) 21:52:30 ID:EreKrqJs

>tidさん

レビューありがとうございます。

> 俺が気になったのは、8ハンド目です。
> A9oを一番ポジションのないSBからレイズが気になりました。
> HITする確率がフロップで３５％。
> しかも9HITは十分強いハンドではなく、ポジションなし。
> おそらく付いてくるだろうリンプなので、敢えてリスクを犯さなくても
> 他のハンドで倒したほうがいいかなとも思いました。

フロップでヒットしなくてもある程度Aハイでチェックコールする気で参加しました、が
仰るとおり他のハンドで倒すほうが安全確実だと思います。
ついつい「お前A9oより弱いだろ」ってなってしまってたんだと思います。

1270 ：key：2010/10/19(火) 22:13:36 ID:XzAyxh7o

>>1267
自分はプリフロップで９人卓のＵＴＧレイズ相手にはＪＪではリレイズしないことが多いですが、相手は９人卓で２２/１２、ＥＰからレイズが１４％ということは、結構ルースなプレーヤーですね。
なので、リレイズもありかもです。

フロップはオーバーペア＋オープンエンド。悪くはないフロップですね。
ＡＡ，ＫＫのスロープレー相手にも４０％弱勝てて、セット相手に３０％強、ＱＱにだけ結構不利ですが（ストレート完成はさすがになさそう）、こちらが勝っているハンドも十分多そうです。

負けているハンドに対してですらこれだけの勝率があるので、フォールドすることはなさそうです。
また、ＡＪ，ＡＱ、ＡＫ、ＫＱ等にフリーカードを与えたくないのでフロップのベットもまあしょうがないかなあと。
そのときにレイズされたら、オールインはしょうがないと思います。

1271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/20(水) 01:50:37 ID:OzXzc0uk

>>1270に同意
ATGからのレイズに間コール入ってたら(入ってなくてもだけど)JJでリレイズはしないと思う。AA,KK,AKならプリフロでリリレイズ食らうし、QQもリレイズオールインもコールもある。まず降りてはくれなさそう。
フロップでこういう展開になったらまず降りれない。(というかここでコールに留めるとターン以降に落ちるスケアカードにドギマギしないといけなくなる)

で、本題の相手のハンドはQQかTTだと予想。

1272 ：void27o：2010/10/20(水) 02:15:43 ID:NIjIgCEI

>>1267
オーバーペア+オープンエンド。普通にオールインで問題無いでしょう。
オーバーペアを持ってるので、フロップストレート以外に対して+2アウツのおまけがでかいですｗ
少なくとも３割確定（対フロップストは違いますけど）なので、セミブラフに最適でしょう。
これが77だったらトラブルになることが多いんですよねｗｗｗ

1273 ：void27o：2010/10/20(水) 02:37:15 ID:NIjIgCEI

>>1271
ちなみに自分も、トラブルレンジというものを考えていて、
「もしここでリレイズしたとして、相手が更にリ-リレイズしてきたとする。
その場合、ポットに引きずられてコールすることになるか？」という問いかけをします。
対象はKK-99。その中の一つをトラブルハンドになるからという理由でコールドコールに回します。
大体の目安なんですけど、ライト3ベットをするときは99かTTを、スクイーズするときはTTかJJ、
それ以上の状況でJJかQQ。稀な状況ですがKKをそうすることもあります。
ポットに引きずられたくない未然策ですねｗ

1274 ：1270：2010/10/20(水) 21:10:44 ID:lrLMudnI

みなさんありがとうございます。フロップというよりもプリフロップでのリレイズが
検討の余地ありだったようですね。
確かにJJは（相手がルーズなタイプだと考慮しないで）スクイーズの形なるから、というぐらいの
動機でリレイズしました。

ちなみに相手のハンドは7s6s、まさかの開幕ストレートでした。

またQQやセットに負けたほうが納得できたなぁ。。。(´・ω・`)

1275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/20(水) 22:27:25 ID:OzXzc0uk

76で受けるような相手なら結果はともかくJJでのリレイズは正解だった…と思う。あくまでその相手に限定してだけど。

1276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/20(水) 23:49:50 ID:6BmrUcgE

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2526051

isabella1992 は11/8、eebse2009は14/11でした。
リリレイズしようと思ってたら先に4bet入ってしまい、
コールに留めても最初の二人のどっちかがオールインまで突っ込んで
悩ましい状況になる可能性が高いかなと思い、高みの見物をしようと
フォールドしたら、そのまんまでした。

どう思いますか？

1277 ：key：2010/10/21(木) 02:33:22 ID:d0SsDM22

これはさすがにフォールドで正解だと思います。

1278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/21(木) 02:40:34 ID:c0B2FwQU

コールに留めるぐらいならフォールド。もしもいくならプリフロップでオールイン。
これはQQ捨てる羽目になってアンラッキーではなく、ブラインドポジションだったおかげでSB分のチップで済んでラッキーと思うべきかと。

1279 ：1276：2010/10/22(金) 08:13:14 ID:6Mb4Md1g

ありがとうございます。確かにそうですね。いったんコミットした後のこと
でなくてラッキーだったと思うようにします。

1280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/22(金) 13:52:16 ID:DLL2IZjc

ラッシュのマイクロ、共にスタック１００ＢＢ
私レイトでＱＱ。相手ミドル。
ミドルのミニマムレイズにリレイズしたら
５０ＢＢまでレイズしてきました。

ミニマムからの３ベットかつ
セット防止？っぽいレイズをされ、ＱＱでリスクを負いたくないので降りましたけど。
みなさんはどう思いますか？

ＡＫＡＱＪＪＴＴをプリフロで捨てたくなく
かつポジションなしでプレイしたくないから
このような無茶をする奴もいる気はしますが。
やはりラッシュではＡＡＫＫを待つ人が多いので降りたんだけどね。

1281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/22(金) 14:16:10 ID:hkfbwlFk

ミニマムにリリレイズだから、3→6→18→50bbって感じですかね？降りて正解だと思います。2＋2で読んだ記事だと、25%以上を入れたらもう最後まで行くしか基本的に無いので、18bbは諦めがつく額です。ミニマムレイズから更にレイズしてるので、ガチ手でしょう。

自分がリレイズする時に、自スタックの25%目安に打てば、リレイズにフォールドするかどうかの判断が簡単になります。

1282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/22(金) 14:27:27 ID:2D9ulj8Q

カットオフからKKでレイズ。

VPIP/PFRが17/9ぐらいで、スチール率が40%ぐらいのやつの
SBからリレイズがあったけど、リスチールフォールド率が100%だったから、
どうせスチールだろうと4ベットかましたら
さらに5ベットされてさすがにフォールドした。
あれは間違いなくAA、悪くてもAKだったと思う。

ひとまず3ベットにコールしてフロップ見に行ってから判断した方が良かったかも。

1283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/22(金) 14:57:59 ID:DLL2IZjc

>>1281
レスどうもです。
ミニマムレイズにリレイズです。
２→８→５０ｂｂですねｗ
たった８、それにいろいろ気持ち悪いので降りました。

1284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/22(金) 16:14:13 ID:INAdphEo

>>1282
カットオフvsSBなら5BETでも色々あると思うしスタックにも依存すると思うけど。
100BBでレイズが３倍だと仮定して
3BB→9BB→27BB→オールイン
27%近くポットに突っ込んでる状態で不利なのがAAのみ。そのAAにも2割の勝率があり、他には圧倒的に有利。
降りる理由はないし降りちゃいけない。ついでにコールに留めてフロップ見に行くとか論外。
A落ちたら迷わされるし、落ちなければどの道オールインになる。ついでに自分より下のハイペアにセット作られる可能性も。

1285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/22(金) 16:22:26 ID:1Qzs0inw

>>1282
スチール率以前になんで相手の3bet率を見ないのかさっぱりわからんのだが・・・

>>1284
10%以上の3betレンジで、3betpotで必ずcbetしてトップペア以上なら降りない相手なら
KKやAAはコールしたほうが＋EVだった気がするので、場合によってはコールもありかと。

1286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/22(金) 17:33:34 ID:2D9ulj8Q

>>1284
ありがとうございます。AAにしか負けていないKKを
プリフロで降りるのはミスプレーですよね。
ただ、今回はタイトなラッシュポーカーだったし、AAが間違いなく出てくるだろうと思ったので。

>>1285
ポップアップで出てくる「3betレンジ　○%」のことでしょうか？
ベット額に気をとられててそこまで見てませんでした。

1287 ：key：2010/10/24(日) 00:54:43 ID:hOLvXhRA

>>1280
まあ、こういうハンドは相手次第としか言えないので、難しいですよね。
自分のやっているステークスでは、ＱＱだと降りるという選択肢がないと言ってもいいくらいなのですが・・・。
とはいえ、リスクをとりたくないと考えているならフォールドでよいかと思います。自分ならコールしますけどｗ

>>1282
そういう風に相手を見てプレーするなら、Ａ２ｏとかでも４ベットすべきですよね？
>>1285さんの言うとおり、３ベット率を見るべきですが、いずれにしてもＫＫは降りようがないハンドだと思います。
ちなみに、３ベット率は、最初の画面に表示させるようにしたほうがいい、重要なデータだと思います。

>>1285さんの、プリフロップでＡＡ，ＫＫをコールにするのは、３ベットを多発してくる上のレートの上級戦略になるかと思います。
基本的にはスロープレーなので、マイクロレートではよくないのではないかなと思います。
プリフロップでポットを取ったらレークはかかりませんが、フロップを見たら５％取られてしまうのもあるし。

1288 ：key：2010/10/24(日) 01:11:29 ID:hOLvXhRA

>>1286
ああ、後一つ、すごく気になったことがあります。
ちょっときつい言い方になってしまいますが、ご容赦ください。

＞AAが間違いなく出てくるだろうと思ったので

ＡＡが出てくる可能性が１００％だということでしょうか？
ＡＡには２０％勝てて、他のハンドには７５％勝てるとしたら、ＡＡの確率が７０％以上だと言い切れる場合にフォールドです。
ならば、相手がＡＡだったら１ドルもらえるけど、ＡＡじゃなかったら２ドル支払うと言うようなベットは受けるのでしょうか？
もし、このベットを受けられないと思うなら、先ほどのハンドはフォールドしてはいけません。

「相手はドローだと思った」
「相手はトップペアだと思った」
「相手はセットだと思った」
という言い方をよく耳にしますが、「○○だと思った」という考え方は、ポーカーでは非常に危険で、正しくは

「相手はドローかもしれないし、トップペアかもしれないし、セットかもしれない。もしかしたらくそブラフかも？
ドローの確率は３０％（これは体感です）くらいで、これには６５％勝てて、トップペアの確率は３０％くらいでそれには８０％勝てて、セットの確率は３０％くらいで、それには１０％くらい勝てて、くそブラフの確率は１０％くらいでそれには９０％くらい勝てて、トータルで５６％くらい勝てるからコール」
「この相手はタイトだから、セットの可能性が高く、最低でもドロー。
セットは６０％くらいでセットに対して１０％勝てて、ドローは４０％くらいで、ドローに対して６５％くらい勝てるから、勝率は３２％くらい。
ポットオッズは３５％だから、フォールドしよう」
という風に考えるべきですね。

長々と、きつい言い方になってしまってすいません。ただ、他の方にも参考になればと思って書きました。

1289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 01:56:48 ID:csTN1aNs

>>1288
なんとも意味のない言葉だことで。
ポーカーには勝ちか負け、たまに引き分けがあるだけ。
そんなことチンタラ考えて、ほんとに収支がプラスになるのやら……。
根拠のないオッズから損得考えるのは、下駄放り投げて明日の天気占うのと
何が違うのでしょうか？

1290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 02:21:26 ID:OmichY/.

>>1288
ポーカー初心者質問スレにあったこれですね。
＞相手の真のハンドレンジに対して期待値プラスのプレーができればいいプレーですし、そうでなければ悪いプレーです

1291 ：key：2010/10/24(日) 02:22:57 ID:hOLvXhRA

>>1289
下駄を放り投げて明日の天気を占うことは、下駄と明日の天気には全く相関がないですが、今までのプレーの様子からオッズの損得を考えるのは、確率論の期待値という根拠があると思います。
まあ、自分が正しいと信じている考え方を書いたまでで、すべての人に強制するつもりはありません。

念をこめてコイントスをやっても、表は結局１０００回中５００回程度になるというのが、自分の一番基本的な立場ですし、それを否定するならば、この問題に関しては立場が違うという結論が出て、これ以上の議論はないです。

1292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 02:56:10 ID:csTN1aNs

>>1291
とりあえず、
『相手はドローかもしれないし、（中略）フォールドしよう」
のくだりについて、
１．個々のハンドのパーセンテージの配分の論理的な根拠
２．それらがいったい何秒で判断がつくのか
３．相手が初対決のプレやーの場合の対処
の3点について、何の基準もないわけですよね？

要するに、この判断では心理学で言うところの『合理化』、
つまり客観的に正しいのではなく、根拠のない判断を正当化するための
後付けかつ非論理的な言い訳の集合体、でしかないと思うまでですが。

1293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 03:49:53 ID:xmy7ctVw

>>1292
横からですが
http://hyahhoopoker.com/others/pokertracker
>この統計は相手のプリフロップでのスタイルに関しての貴重な情報となります。例えばVPIPが11%の相手は、ブラインド以外のポジションで5c6s8dというフロップでストレートを持っている可能性は、VPIPが36%のプレイヤーよりもはるかに低いことがわかります。

統計学に則っています。

1294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 07:36:42 ID:0LgKATIY

>>1289の言わんとしてることも分かるんだけど、不確定要素の多いゲームなだけに頼るところって数字か勘(経験に基づくものを含む)のどちらかしかないわけで、
片方の勘で勝てるのはごく少数の才能あるプレイヤーだけ。
残るプレイヤーは"数値として"正しいプレイを続けることで"理論上"プラスと考えられる試行をたくさんこなすしかない、ってなもんじゃなかろうか？

1295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 08:18:59 ID:DulYiPWI

>>1293-1294
多くの人が勘違いしているのは、
『Statsがその人本人のプレースタイルを如実に反映している』
という思い込みです。

それなりのレートでそれなりの人を相手に数多くプレーすれば
Statsには大きなムラが必ず生じます。
上手な人ほど、ポットを奪い合う対抗者やテーブルイメージに応じて
ギアチェンジすることができます。
また、上手な人は一度上手くいったプレーに固執することも、
過去に失敗したプレーを忌避することも少ないです。
つまり、上手い人のStatsほど本人のプレースタイルを反映しない
可能性が高いということです。

また、StatsにはいわばB/Sとしての機能しかありませんので、
P/Lに相当するデータがないと「木に縁りて魚を求む」になるだけです。

1296 ：void27o：2010/10/24(日) 11:37:51 ID:kaSgZMOs

ポーカーを始める最初心者にとってはオッズとかは最初から勉強してもあまり意味ないと思います。
まずは色々と経験して、その上で自分の経験に混ぜ合わせるように理解するといいかなと。

1297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 11:47:55 ID:0LgKATIY

>>1295
結局それは上手い人を相手にする場合の話＝相談者のレベルの話ではないわけで。
それに相手が人を見ることが出来るんなら、こっちだってデータと別にその人を見ることができる。
データは指標の一つとして利用できるってだけよ。

1298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 12:02:01 ID:TaP8Ez76

>>1297
いえ、相手プレーヤーのデータ自体を指標の一つとして認めない、
といっているのではなくて、そのデータから>>1288みたいな
論理的根拠のない推測しかできないのだとしたら、
鉛筆やサイコロを転がて導き出す結論と何が違うのかわからない、
といってるだけです。

1299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 13:59:10 ID:xmy7ctVw

>>1298
データは認めるのに、推測は論理的ではないと…！
データを言葉で表現したのが>>1288だと思うんですが

1300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 14:53:47 ID:4gbhcLfo

>>1299
>>1288のどこをどう読めば、論理的なんでしょうか？
ドローの確率３０％の根拠って何？
体感のどこが論理的なんですか？
体感って主観の最たるものではないですか？

こんなアドバイスをされるぐらいなら、僕は黙ってサイコロを転がしますね。
はっきり言って、麻雀の酢手配から相手の手を読んだつもりになって、
一人悦にふけって跳満振り込んで、一人沈みするバカと何も変わらないw

1301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 14:57:55 ID:6iSJV1Pw

そろそろ雑談へ・・
と思ったら向こうも屁理屈合戦中か・・。

1302 ：void27o：2010/10/24(日) 15:42:53 ID:kaSgZMOs

>>1295さんが言ってるのも正しいことなんですよね。
打つ連中が限られてくるようになると、
HUDだけで打ったらそこまでの成果は出ない様に思います。
あからさまな弱点を突くだけではだめということですね。

ただまあローレートミドルレートでは頼っていいでしょう。
ミドルステークスで特にステータス的に中庸な相手の場合はそれだけでは判断に困るケースもありますが。
どこまで戦略を変えてくるのか？って点で難しいです。
話を戻して、なぜ頼っていいかということですが、nanonokoが
24面でHUDの情報を処理する以上のことをやっているとは考えにくいからです。

結局は感覚でプレイしますけれど、その根拠をHUDに求め、
（感覚は嘘をつくので）数学的に正しいオッズの概念を利用してもいいのではないでしょうか。
少なくともある程度のところまでは。

1303 ：void27o：2010/10/24(日) 15:49:43 ID:kaSgZMOs

「読み切ることは大体の状況において危険である可能性が高い」とkeyくんは言いました。
僕、やっちゃうんですよねこれｗ
全てを読んで相手を立ち直れなくさせるのが好きなのでｗ
リアル、ライブ向きかもしれませんね。あなたも僕も。
ライブならその方向をテルの読み方向にそれこそ無限大に伸ばすことができるので。

1304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 16:00:06 ID:ywecqwSI

考えるのが嫌だから、鉛筆だの下駄だのでアクションを決めるって、ただプレッシャーに負けてるだけじゃないでしょうか？考える事を放棄したプレイヤーから、私はエッジを得ているので、何とも言えませんが、カイジの「祈ったら負け」という考え方は正しいと思います。何秒でそれ考えるの？と問われているように、時間をかければより正解に近付けるのならば、keyさんの(というか、大半のプレイヤーの)アプローチは間違っていません

ただ、ギアチェンジというか、対戦相手が自分のプレーを観察して、それに対応したプレーをしてきているのかどうか、をしっかりと判別する事は大切だと思います。私はいわゆるLAGスタイルなので、TAGの時よりもプリフロで多く3betされるのですが、それが私に対応した結果なのか、ガチ手の3betレンジにぶつかってしまったのか、判断を誤ると大きなトラブルになります。
スタッツの過信は危険ですが、多面打ちをしているプレイヤーがテーブルごとにアクション基準を変えるのは難しいと思うので、特に低いレートならば無意味とは言い切れないでしょうね。

1305 ：key：2010/10/24(日) 16:19:36 ID:hOLvXhRA

>>1292、>>1300
たとえば、こちらがミドルポジションからＡｃＡｓでレイズインしたとします。
ボタンの、レイズに対するコール率が１０％の人がコールしたとします。
ハンドの種類はスートまで含めると１３２６通りあり、１０％でコールするのだから１３０から１４０通りくらいコールすることになります。
ＡＡ（６通り），ＫＫ（６通り），ＡＫ（１６通り），ＱＱ（６通り）はリレイズすることが分かっているとして、
コールするのは２２からＪＪまでの６０通りのほかに、７０から８０通りくらいコールしてくるでしょう。

フロップで２ｃ７ｄＫｄ

ここでベットしたら、相手にレイズされました。

仮にこんなシチュエーションを考えます。
セットだとした場合は２２，７７で、条件付きの組み合わせから３通りずつ、６通り。
相手がタイトで、フロップレイズ率が８％だった場合、さらにスローをしないと仮定して、１４０通りのうち８％＝１１通り程度でレイズしてくるはずです。
その場合、相手がセットである確率は６/１１＝５５％程度かなあ、という計算をしてます。
フロップレイズ率が１５％あるなら、１４０通りのうち１５％＝２１通り
セットの可能性は６/２１＝３０％程度ですね。
ここでは、セットの可能性の話をしましたが、ドローについても同じようにやります。
実際はスロープレーをしてくるかもしれないので、その可能性は考えた上で、後で補正します。
いずれにせよ、それまでのアクションから、どういうハンドの可能性があるかを考えた上で、ハンドの可能性を過不足なく考えるのが大切だと思うのです。

もちろん、オンラインのあの短い時間の中でこういう計算をするのは無理です。
なので、勘に過ぎないと言われてもしょうがないですが、一度ゆっくり考えておくことで、その勘をより正確なものに近づけることができると思うのです。
ライブは基本暇なので、自分がフォールドしたときにそういうことをゆっくり計算するのに向いているので、よくやっています。

これですら、補正とかに主観が入るじゃないかと言われるかもしれません。
しかし、考える材料がひとつでもあれば、すべて主観や感覚でプレーするより、良い結果が出ると思います。

まあ、こんな細かい話はするつもりはなかったですがｗ、聞かれたので答えておきます。

1306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 17:02:18 ID:/u2nqw7k

nanonokoのビデオ見ればわかると思いますが、たぶんやつはHUDをあまり重視してないんじゃないですかね？
超多面で機械的に（しかしミスせず完璧に）打ってるのだと今まで思ってましたが、そうではなく、
我々が面数しぼったときにできるタイムリーなブラフやきわどいコールダウンとかも全てこなしている気がします。

1307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 17:48:07 ID:bM./N5rw

>>1305
>>フロップで２ｃ７ｄＫｄ
ここでベットしたら、相手にレイズされました。
仮にこんなシチュエーションを考えます。
セットだとした場合は２２，７７で、条件付きの組み合わせから３通りずつ、６通り。
相手がタイトで、フロップレイズ率が８％だった場合、さらにスローをしないと仮定して、１４０通りのうち８％＝１１通り程度でレイズしてくるはずです。
その場合、相手がセットである確率は６/１１＝５５％程度かなあ、という計算をしてます。

フロップレイズ率８％（タイト）というのは全てのフロップの平均値であって、例のようなドローのない特殊なフロップでのレイズ率は８％より相当低いのではないでしょうか？
すると、相手がセットである確率を５５％だと概算するのは危険だと思います。

1308 ：ポーカープロ：2010/10/24(日) 18:26:41 ID:631kZKxU

>>1305
27K
フロップでボタンレイズ

私の今までの経験で
リアルならKQ,KJ,KT,A7
稀に22,77
強い相手ならAQ,AJ,99,TT,88
更につわものなら、何でもレイズしてくるかと
理由は　典型的なKフロップなのであなたがAK,AA,KKを持っていたらリレイズ＞マック
その他ならあなたがマック。もしあなたがＱＱを持っていた場合、どうしますか？Kがあるのにリバーまでコールしますか？
あなたがＱＱ持っていてリバーまでコールする相手なら、フロップでブラフレイズしないでしょう。そのままフォールド。

ポーカースターなら70%の確率で
AQ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

理由は内緒ｗ

1309 ：ポーカープロ：2010/10/24(日) 18:31:19 ID:631kZKxU

そして　ターンでAが来る！ポーカースターならでは

1310 ：key：2010/10/24(日) 20:37:06 ID:hOLvXhRA

>>1307
まあ、細かく言い出すとキリがないのですが、例に出したボードはフラッシュドローがあるボードですね。
２ペアが存在すると話はさらにややこしくなるので、セットオアフラドロというボードにして見ました。
なので、そんなにドライでもウェットでもないボードだと思います。
ドライボードだったら、おっしゃるとおり、普通はレイズ率も下がるでしょうけど、その代わりにブラフは増えるかもしれません。
そこらへんは、補正しなければいけないですね。

>>1308
いいたい事はすごくよく分かります。
しかし、このスレは、教科書プレーで勝てるレートでプレーしている人に対して、教科書プレーとは何かを議論するスレだと思ってます。
なので、スレ違いかなあと。
後、それくらい多くのハンドでレイズする相手なら、フロップレイズ率は２０％を超えます。
イメージとしては、ベガスの１/２から２/５までのレートで、勝つためにはどうしたらよいかを書いたほうがためになるでしょう。

自分はＡＱ、ＡＪ、Ａ５でのフロップレイズの意味も分かりますし、バックドアのフラッシュドローがあればなおさら良しですし、相手によってはサードペアでリバーのオールインをコールしたりすることも大切なのは分かっていますが、ここではそういうプレーは一切書かないし、考慮しないようにしています。

1311 ：void27o：2010/10/25(月) 04:17:09 ID:ivy2Usso

ふむふむ。
Kフロップは最もブラフしやすい。それはわかります。

スターズなら70％の確率でAQというのは、
プリフロコールドコールするハンドがAQ,TT（あるいは99,88）くらいしかない？
70％というのを考えるに、AQ+ポケットペア1つだったんですよね。

･･･ということは･･･Qボードは超危険ボード･･･

1312 ：ハロー：2010/10/25(月) 16:49:11 ID:pOyVAzSs

>>1311
AQの理由
なぜか分からないんですけど、よくKフロップでAQにブラフレイズされるんですよ。ポーカースターで。
でターンかリバーにＡが来て負けるんですけど、その数があまりに多かったので、
Aが来るのが分かっててレイズしてるのか、たまたまブラフがうまくいったのか、誰か同じ経験してるいないかなーと。
と思い、あえて書きました。

1313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/25(月) 20:48:43 ID:TblE479k

ふ〜ん

他の名無しが書くならただのオカルトと言われて終わりの事でも
名があるであろうプレイヤーが書き込むと、実はただのオカルトなのに

＞自分はＡＱ、ＡＪ、Ａ５でのフロップレイズの意味も分かりますし
＞Kフロップは最もブラフしやすい。それはわかります。

とまで書かれるのね。

言ってる事はフィッシュだけリバーヒット率が高いだの書かれてた
エベポはイカサマスレの内容と大して変わらないのにな。

ここで衝撃の釣り宣言でも出たらＫＥＹもＶＯＩＤも恥ずかしくて
２度とコテハンつけて書き込みできないだろうに

1314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/25(月) 21:25:22 ID:x0Q1peH6

keyは「70%の確率でAQ」に関しては言及してなくね？
void27oはアホだから仕方ないけど。

1315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/25(月) 23:27:53 ID:E7zwhVeE

>>1288や>>1305を見ると典型的な
「算数はできるけど、国語ができない残念な人の思考法」でワロタw

誤った、もしくは根拠のない前提からいくら数字をこねくり回しても
正しい結論を導き出すことはできません。
『下手な考え休むに似たり』ってことです。

教科書プレーで十分勝てるローレートで稼ぎたいだけなら、
データを曲解したり無駄な労力を消費することなく、
多面打ちで全面、どこの誰を相手にしても不変の
１日あたりでマイナスにならない程度の
自分のスタイルを持つだけで十分ではないでしょうか？

1316 ：key：2010/10/25(月) 23:38:39 ID:xKN/mrd6

>>1313
すれ違いなので、あまり何度も書くつもりはないのですが・・・

ドライボードにおいて、相手がヒットしていない可能性が高いからＣＢを打つというのはよく言われることですよね。
それに対して、ＣＢ側もヒットしてない可能性が高いじゃん、と、ブラフでレイズすると言うのも、理屈として同じですよね？

相手がそれをコールした場合、トップヒットの場合が高いです。どうせブラフでレイズするなら、トップヒットに対して逆転の可能性があるハンドでレイズするほうがよいですよね？
と言うことで、Ａが落ちたら逆転できる可能性があります。バックドアフラッシュや、バックドアストレートの可能性があれば、なおさらお得ですよね。
そういう意味で、ＡＱやＡＪ，Ａ５などでブラフレイズします。相手のＡＴｄなどのＡヒットにキッカー勝ちできるので、1308さんはＡＱが良いと言ったわけです。７０％というのは、彼独特のジョークでしょうｗ

ちなみに、Ｋハイボードでなくても、ピクチャー１枚ボードで、下がコネクトしていないボードは割とそういうことをやりやすいですね。

ただ、こういうプレーは、基本ではないので、あまり真似はしないほうがいいと思います。
相手と状況をしっかり見極める必要があるし、ブラフレイズをしなくてもセットに対してトップペアで最後まで突っ込んで来るメンバー相手にはブラフを混ぜる必要すらないからです。

>>1314
ボイド君は、ポーカーは皆さんが思っている以上にうまいですよ。
ちょっと独特のプレーをするので、理解されないかもしれませんが。
ただ、突然ブチ切れて、上のレートに突撃して、マニアックになってしまうところが玉にキズですけど・・・

1317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/25(月) 23:42:48 ID:d7rQZeUs

>>1315
誰を相手にしても不変なら、自分のスタイルにならないのでは。

1318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/25(月) 23:55:47 ID:l18oqVVE

自分はほとんど誰もリスペクトしてないですが（例えば例のプロさんの書いた内容を見ると、2007年の話？ｗとか思っちゃうんですが）
ヴォイドさんだけはリスペクトしてます。

1319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 01:01:28 ID:/MAxnbp6

>>1317
むしろ自分のスタイルを基本として、
それを相手に応じて少しずつ調整するのが
ポーカーでも将棋でも麻雀でも大原則だと思いますが。

データを過信して自分のスタイル自体がなければ、
初対面の相手にどうやって対応するおつもりですか？

1320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 01:26:35 ID:Iaoi2oO6

>>1319
調整せず教科書プレーでやるなら、自分のスタイルじゃないことを>>1315 に言ってます。

1321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 01:36:06 ID:NpsfVhak

ポーカーの戦略に新しい潮流が見えそうですね。
よかったら自分のスタイルというものをマニュアル化していただけると嬉しいです。
他の人に知られてしまうと価値が下がるものですから、ちょっとしたエッセンスだけでも教えていただければ幸いです。
国語が得意な方なら自分の行動を文章にすることは容易でしょうから。よろしくお願いします。

1322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 02:30:34 ID:Iaoi2oO6

>>1321
広義の意味じゃなくて、基本からバリエーションすれば無限にあるでしょ。

1323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 06:45:08 ID:NpsfVhak

>>1322
そんな言葉にはごまかされませんよ！
将棋やチェスにも戦略はたくさんありますが、書籍になっているじゃないですか。
しかし書籍の説明と全く同じ盤面が実戦で出てくるわけではありませんし、対戦相手も常に異なります。
それでもその書籍に書いてある戦略というものは参考になります。
その参考になる部分を教えていただきたいのです。

1324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 06:56:34 ID:NpsfVhak

ああ、その参考になる部分というのが無限にあるということですか。
もちろん書籍に無限のすべてが書いてあるわけではないですよね？
あなたが用いている戦略の一部でいいのです。
なにもお題がないと大変でしょうか。

1325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 08:27:39 ID:Iaoi2oO6

>>1323
話が噛み合ってないので、どうしようもないですね。

1326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 08:46:22 ID:n3VFf4ok

負けてる人しか書き込まなくなってしまった。

1327 ：void27o：2010/10/26(火) 16:41:38 ID:Y9PZ1T9g

僕下手になりましたよ。
はっきり言ってポーカーを初めて２週間の時点での僕の方が上手かった。
飽きてるのかなｗまーこんなこともあります。
いっちょ頑張って金作って遊ぶぞーーーー！！！ｗ

1328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 17:49:17 ID:t/GaaVeA

>>1313で書かれてる事に対してちゃんと返答を返したKeyと
スルーして話をそらそうとしてるVoid

両者の程度の違いがはっきり分かる件について

1329 ：void27o：2010/10/26(火) 18:27:32 ID:Y9PZ1T9g

んーと、全く興味無かったんだけどｗ
keyくんがすごいってことが言いたいんだよね？
俺もそう思うよｗヽ(´ー｀)ノ

1330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 19:24:27 ID:7ojYqBdA

どっかでvoid27o氏自身の書き込みで一点読みしてしまうってのがあったけど、
それがネックになってアグレッシブし（すぎ）ちゃってるとか？
たまたま下触れしちゃってるタイミングなだけとか。

初めて２週間よりの時より下手ってことはいくらなんでもなさそうだけど。

1331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 22:06:38 ID:t/GaaVeA

>>1329
興味が無い？
お前が興味津々に絡んでたポーカープロとやらの書き込みに
>>1311でレスを付けて>>1312で思いっきりオカルトな事言ってる件に対して
他のスレではオカルトやらイカサマ臭い事に攻撃してる割には
スルーしてる件についてお前を突付いてるんだがな。

都合の悪い件はスルーか？
お前が屁理屈こねの嫌われ者だと言う事だけは把握出来た。

1332 ：void27o：2010/10/27(水) 06:18:04 ID:2mExjHis

>>1331
AQでプリフロコールする奴はスターズが一番多いと僕も感じてます。
コールドコールした時のハンドレンジが読めなくてどーなんだろうと悩むことが多くありますね。

性格の悪さと陰湿さについて、確かに僕には自信がありますねｗ
こんなに持ちあげられる日は珍しいです＾＾；ｗ

1333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 07:12:54 ID:UA.pZJTE

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=10e3e0b3

エベレスト、6人卓、＄２５バイインです。
矢吹丈のSTATSは30/20/2です（但し12Handのみ）。
プレイしてるのはCO/BTNだけだったので、一応打てる人と仮定。

フロップでコールされた時点で、
1.AT,KT,QT,JT (T持ち）
2.,KQs,KJs　（2Over+GutShot)
3.QJ, 78 (Straight Draw)
4.A9,K9 (9持ち)
5.QQ,JJ (OverPair)
と予想。

Turnは打ってもよかったのですが、ポットを小さくしたかった為チェックコール。
Riverのチェックに打たれた時点で、
T持ちが６０％
９持ちが１０％（K9ならこちらの勝ち）
OverPairが１5％
BustedSDブラフが15％

ポットオッズ的に必要勝率約２５％・・と考えてコールがベストかな、と思うのですがどうでしょうか？

1334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 08:21:43 ID:bR.UUmow

>>1333
そのパーセンテージって何を基準に出したものなの？

ポジションがある状態でリバー打ってきたのはブラフか勝てる見込みがあってのもの。ターンにベットしてるからどちらも信憑性は高い。
9xのハイキッカーなら相手がA引いた可能性も考慮して打たないだろうと思う。オーバーペアも同様。A持ちにはコールされて釣れるのは９持ちだけ。
A+ハイキッカーならフロップノーヒットで付いてきて、ターンでブラフ、リバーでAがヒットしたと考えれば打つ可能性もなくはない。
で、T持ち及びセット(そういえば>>1333にセットの可能性がないのはなんで？)なら間違いなくリバーは打ってくる。

トータルで考えると負けてる可能性は高いと思う。ただ、ハーフポットぐらいだと降りにくいかな。ポット打たれてたら降りてると思う。

1335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 08:30:22 ID:nS1WQgyQ

>>1333
この掲示板では、根拠のない数字と前提で数字をこねくり回す人たちが
自称中級者を名乗っていますが、そういうのを真似ても真の中級者にはなれません。
くれぐれも真似ることのないように。

1336 ：1333：2010/10/31(日) 08:42:02 ID:UA.pZJTE

レスありがとうございます。
％は適当です。
ハリングトンの本を最近読んだので、
相手のハンドをグループ分けしてだいたいの％とポットオッズを考える練習をしてます。
セットは完全に頭から抜け落ちてました；；　ひどい・・

確かにK9やオーバーペアなら、A落ちてるのに打つのはほぼないですね。
逆の立場で考えるとショーダウンに持ち込みたい手ですし。

そうすると
負けてる（Tやセット）・・・75%
A持ち・・・・・・・15%
ブラフ・・・・・・・10%
ぐらいかな？　迷ったら降りる、を基本にするとすればフォールドが正解のようです。

1337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 09:08:37 ID:bR.UUmow

>>1336
数値を頭で考えたものなんて絶対にアテにならないよ。数値がデータとして出てるなら参考にしても良いとは思うけど１１ハンドしかプレイしてないようじゃデータないでしょ？
ターン・リバー共にそれほどベットが大きくない理由が勝ってるだろうから降りてほしくないのか、ブラフでの被害を少なくしようとしているのかが分からないけど、上手い人はブラフはちゃんと打つ(T持ちを強調できる打ち方)するだろうし、
この状況ならブラフ通じなさそうだと感じてダウンする可能性が高いと思う。よってフォールドの方が正しい。

ように思うけど、俺はコールかな。結局答えはどっちなの？

1338 ：void27o：2010/10/31(日) 10:17:38 ID:dd0Q/VqQ

>>1333
ややこしい展開ですね。

オッズに引きずられてコールというのは単に相手にゲームをコントロールされているのです。基本的にやめましょう。
リバーでの必要勝率なんて考えたときにはゲームは既に終わってます。

こういうセミルース（25＜VPIP＜33）にはターンでアウトオブポジションからは、
微妙な手でベット、強い時はチェックを薦めます。

1339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 11:16:21 ID:nS1WQgyQ

>>1333
リプレイではリバーがチェックになってるが、どうしてなの？
リバーをチェックでまわすぐらいなら、
ターンまでにフォールドすべきハンドだと思いますが。

1340 ：key：2010/10/31(日) 14:47:54 ID:/poHoeG2

>>1333
要するに、データがない状態ですね。相手のハンドをグループ分けして％で考えるというのは良いと思いますが、この場合は相手は初対面なわけで、グループ分けする基準がありません。
なので、％分けする判断材料がないので、結局自分のハンドの強さで考えるしかなさそうです。

自分はフロップでは多分ベットしますが、ターン、リバーはチェックしますね。
自分がコールできるマージナルな強さのハンドのときに、相手に（セミでも、ストーンコールドでも）ブラフさせてコールするのが一番おいしいわけですから。

で、このハンドですが、（ここにこうやってアップしているのだからＴ持ちだったのだろうけどｗ）自分ならコールします。相手のデータは全くないわけで、どんなハンドが出てくるか検討も付きません。
ブラフの可能性が３０％くらいあればいいわけですし、リバーはＡＪとかに逆転されていて、いいカードとは言えないですが（だって、Ａで勝っているならもともと勝っているはず）、ストレートをミスしているカードであることは間違いないので。

ご新規さんには、情報を手に入れるためにハンドを見ると言う意味もありますよね。
ＴＴ，ＪＪが出てきたら、ＪＪでリレイズなしとメモするし、ＡＪが出てきたら、ナッシングでフローティングするやつだとメモします。

1341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 21:18:42 ID:ZWu67KPw

0.5/1$ ラッシュポーカーにて

BBでハンドはKK　60$持ち

ミドルから3$レイズに対し(直前まで全員フォールド)　9$にリレイズ。
ミドルはコールし、
フロップは　JJT　ポット18$

SBはチェック。それに対し12$ベット。

SBは30$にレイズ。


仮に私がJ持ちだったらコールするし、
ATでリレイズについていく気にもならないし･･･
AK、AQ、QKのセミブラフ･･･？

私はコールしたのですが、
ここはどうプレイすべきなのでしょうか。

1342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 21:28:02 ID:WQ5gikOE

ミドル？SB?3人参加ポットですか？
アクションの順番からして、sbからのレイズを3betしたのでしょうか？

レイズするレンジが随分違うので、確認をお願いします。

1343 ：key：2010/10/31(日) 23:45:48 ID:/poHoeG2

>>1341
まあ、いずれにしても、ビッグペアでプリフロップでリレイズした場合は降りることはないですね。
引かれていたならついてなかったと思って、オールインしてしまいます。
しかも、この場合は６０ＢＢしか持ってないので、なおさらかと。

1344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/01(月) 13:31:48 ID:mMT61rlo

>>1343
昨日、ＫＫで１８０ＢＢ（１８０ドル）プリフロオールインしたら
相手がＡＡ・・で何事も起こらず終了。
１８０ＢＢでもオールインは仕方ないのでしょうか？

ＫＫｖｓＡＡ（負け）がＡＡｖｓＫＫ（勝ち）よりも圧倒的に多いような・・
気のせいかな？

1345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/01(月) 13:58:09 ID:Ci3QiE8Y

180BBでちゃんと打ち合ったらリリリレイズか場合によってはリリリリレイズまで行くだろうから、降りれる場合もあるだろ。

1346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/01(月) 14:28:25 ID:mMT61rlo

>>1345

相手３ベット（１０ＢＢ）→オレ４ベット（ポット）→相手オールイン
だったと思う。相手は約２００ＢＢ持ち
これにオールインコールしたわけだけど、最後で降りるってことは
リングであり得るのでしょうか？
お互い４００ＢＢとかのディープならフォールド？
３ベットがガンガン飛び交う卓ではあったのは確か。

1347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/01(月) 15:16:53 ID:Upk53aio

>>1346

ＫＫでＡＡにぶつかったり、セットやスーコネのインプライドが
大きくなるので自分は１５０ＢＢこえたら１００にしますよ。

1348 ：key：2010/11/01(月) 17:11:02 ID:MihyMz7A

>>1344
ＫＫ負けがＡＡ勝ちより多く感じるのは、やられたときに強く印象に残るからでしょう。
逆は、ラッキーと思ってすぐ忘れちゃいますからｗ

データがたくさんある場合は、相手の４ベットフォールド率を見ます。
基本は、３ベット率×（４ベットに降りない率）が１００ＢＢのときの５ベット率になると思いますが、
これが高いやつ相手には２００ＢＢはしょうがないんじゃないでしょうか。

この数字が低いなら、ＱＱやＡＫで突っ込んで来る相手ではないだろうと判断して、５ベットに対してフォールドすると思います。

データがない場合は・・・難しいですね。１５０ＢＢなら突っ込むし、３００ＢＢならフォールドすると思いますけど・・・。
自分は、突っ込んでよくやられますｗ

1349 ：void27o：2010/11/01(月) 17:18:42 ID:b8xTRPbc

>>1346
状況によりますが、ミドルまでの争いで150BBは仕方なく300BBは間違い、
アーリー絡みで100〜200が微妙なラインでしょうかね。

書いてる状況ではアーリーポジションがアクションに絡んでたら間違いである可能性が高いですけど、
3ベットガンガンの6人卓では仕方ないでしょう。

1350 ：１３４６：2010/11/01(月) 19:50:31 ID:mMT61rlo

皆さん、どうもありがとう。

相手はＢＢでしたので、最初の３ベットは軽く考えていました。
オールインされて焦りましたが、まあ今回は仕方なかった・・
のでしょうね。

今度から２００ＢＢ超えたら離席も考えることにします。

1351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/02(火) 01:49:42 ID:txam4RIU

どれだけぶっこめばいい話に関連して

Rushの最低レートだけど（0.02/0.05）
お互い250BBぶっこんでのALLIN対決が発生したので見てみたら(最終Pot600BB)
ボタンのJJがスクイズ(しかし全員コール)とAAのアウトポジションからのスロープレーで
フロップAJ2の両方セットだったｗ

おととい自分もやられましたよ QQのセットでALLINしたらAAのセットが居たとか(60BB持ってかれた)

1352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/03(水) 02:24:23 ID:bWCTd4IU

レビューよろしくお願いします。
10分ほどの間に200BB近く吹っ飛んだので自信なくしてます。

◇ 1局目
エベ　0.25NL 6人卓で自分はボタン。
＜プリフロップ＞
前は全員フォールド
自分($25.6 102BB) 4c 4s で$0.7(2.8BB) レイズ。
SB($45.25 181BB) コール。BBはフォールド。

＜フロップ＞
自分の手： 4c 4s
フロップ　： Ad Jh 4h
ポット： $1.65(6.6BB)

SB チェック。狙い通りセットができて、ストレートやフラッシュ
狙えそうなボードなのでここで終わらせようと思ってポットベット($1.65 6.6BB)。
SBコール。たぶんA持ちかな？

＜ターン＞
自分の手： 4c 4s
フロップ　： Ad Jh 4h　ターン： Ac
ポット： $4.95(19.8BB)

SB チェック。
フルハウス！相手がまさかのA持ちフルハウスか確かめようと思って
$2(8BB)ベット。SB $5.5(22BB)レイズ。
A持ちだけどフルハウスはないと読んだ。
リバーで引かれる可能性なんてほとんどないし儲けるチャンス！
降りてくれたらそれはそれでOK。
ALL-IN($23.25 93BB)
SB Ah 8c でコール。読み通り

＜リバー＞
自分の手： 4c 4s
相手の手： Ah 8c
フロップ　： Ad Jh 4h　ターン： Ac　リバー： Jh
ポット： $51.45(205BB)

ぐはっ！なぜそこでJが出る。死亡確認。
ターンのALL-INはやりすぎですか？
仮にコールしてもリバーでALL-INされたら降りれたかな…


◇ 2局目
エベ　0.25NL 6人卓で自分はUTG。
＜プリフロップ＞
自分($23.3 93BB) 9h 9d でセット狙い＆フォールド祈りつつ $0.7(2.8BB) レイズ。
CO, D($21.6 86BB), BB がコール。なんで自分が打ったときだけこんなに群がるんだよ。

＜フロップ＞
自分の手： 9h 9d
フロップ　： 7h Ts 9c
ポット： $2.95(11.8BB)

BB チェック。また狙い通りセットができて、ストレートがありえるので
とりあえず確認でポット1/3 $1(4BB)ベット。
CO, BBはフォールド。
Dコール。AK,AQ,AJあたりかな？

＜ターン＞
自分の手： 9h 9d
フロップ　： 7h Ts 9c　ターン： Kc
ポット： $4.95(19.8BB)

せいぜいKヒットだろうし万が一乗ってきたらお得。
ALL-IN($21.6 86.4BB)
相手 Kh Jh でコール。K or 8 or Q で約20%か。勝ったな。

＜リバー＞
自分の手： 9h 9d
相手の手： Kh Jh
フロップ　： 7h Ts 9c　ターン： Kc　リバー： 8h
ポット： $44.75(179BB)

なぜ8割の勝率で2回連続でやられる！
ナッツじゃない限りALL-INってやっちゃダメなのかな…

1353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/03(水) 05:51:18 ID:PlbhgLgg

>>1352
一つ目はリバーを除けばどのタイミングで攻めてもオールインになるよ。むしろオールインしなければミスプレイ。
リバーまでスロープレイすれば降りれたのは事実だけど完全結果論。収支としては良くても過程としては最低。スロープレイで一番ダメな結果。
二つ目はターンのこのポット額にポットの４倍オールインはやりすぎ。結果はどうでもいい。

1354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/03(水) 08:44:56 ID:FfI2DKFA

>>1351
いちいち確認ベットをしてるのが気になりますね。
1局目はボトムセットでそれほど強くないし、ポジションもある。
わざわざ打たなくてもチェックコールで回していれば、
リバーで自分の44が無価値になったことに気付けたはず。
ラッシュでみんなタイトだし、普通にAJ以上持ちも出てくる可能性を考えないと。

2局目はフロップのベットが小さすぎます。
セット持ってるならポット打ってもいいと思う。
トップペア+何かのドローって実は結構まくれるハンドなんですよね。
引かれたのはしょうがないですね。

1355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/03(水) 10:45:30 ID:rbHdpIH6

根本的に考え方がおかしいｗ
セットで相手を下ろしたいとか、セットで確認ベットとか、自分が有利なときにオールインしたくないとか・・・
一体誰にそんなポーカー習ったんだ・・・

1356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/03(水) 12:09:21 ID:MOakF1Yw

言っちゃ悪いが、最近プレイマネーよりリアルマネーのほうがドンキー多いぞw

1357 ：void27o：2010/11/03(水) 12:15:59 ID:cRaFDHoY

まず、あなたは悪くない。無知は仕方ない。誰だって初めはそうです。
しかし賭ける前にもう少しフリーチップで練習した方がいいように思いました。
いったい誰が賭けろなんて言ったんですか？問題はそこです。
みんながやっている流行のものだから？それともアフィリエイターによって？
なんでポーカーをやろうと思ったんですか？その原因はあなたにとって悪いものだ。

まず、二戦目ショウダウン
>相手 Kh Jh でコール。K or 8 or Q で約20%か。
Kは相手のアウツではありません。Kが落ちればこちらはフルハウスで相手はスリーオブアカインドなのでこちらの勝ちです。

そして一戦目ターン
>相手がまさかのA持ちフルハウスか確かめようと思って
>$2(8BB)ベット。SB $5.5(22BB)レイズ。
>A持ちだけどフルハウスはないと読んだ。
んー、普通ならその道筋でその結論に行くことはないんじゃないでしょうか？

1358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/03(水) 13:11:05 ID:GK58YrSw

なぜ２回オールイン負けたくらいでへこむレートでやってる！
というのがより本質的な質問・・

1359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/03(水) 14:07:37 ID:kTNTDRDo

関係ないですが、2.8BBのプリフロップベット額が気に入りました。ただ、基本的に少し弱めな額で、ボタンから打つならそれでいいと思うのですが、utgで打った場合今回のように群がられてしまいます。一人コールしたら後はどんどんスーコネでついてきます

対策として、私はアーリーで3BB以上、最近は0.90が気に入ってます、を打ちます。逆に、ボタンは0.60です。UTGからオープンするのは相当タイトなレンジなので、常にバリューベット感覚です。ハンド自体については他の方が書いているので、参考になれば幸いです。

1360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/03(水) 19:52:12 ID:1eBKgjl2

>>1352
ザッツ・ポーカー気にすんな。

1361 ：key：2010/11/03(水) 21:22:57 ID:Y0y7xmF.

>>1352
有利なときにポットにチップを入れるのはポーカーの基本です。
引かれたのは結果論です。
それから、確認ベットと言う概念は、良い考え方とは言えません。
確認と言う言葉からは、自分のハンドに不安があるという意味がありますが、それならチェックすべきです。
ベットするときは、稼ぎたいか降ろしたいかどちらかであるべきです。
そして、ホールデム、特にヘッズアップでは、セットはめちゃくちゃ強いハンドです。

両方ともオールインで負けたわけですが、勝っているハンドでオールインすること自体は正解です。ただ、これは稼ぎたいからオールインするわけで、降ろしたいからではないでしょう。
勝率６０％の勝負に全バンクロールを突っ込むのは間違いですけど、勝率6割の勝負に１％のバンクロールを賭けるなら、大歓迎のはず。
そして、４０％が出たときには、後悔せず次のゲームに進むべきですよね。
もし、不運なほうが出たときに後悔するようなレートなら、すぐ止めてレートを下げるべきですし、気にならない額なら、そのままついてなかったと気にせず続けるだけです。

1362 ：モリソン：2010/11/04(木) 10:06:34 ID:O1.rCuJ6

ヘッズの２０ドルdonをやっていた時です。
私　（ｓｂ）＄１０
相手（ｂｂ）＄２０

私　８ｈ３ｈ　コール＄１０
相手チェック

フロップ　７ｃ４ｈTｈ　私　８ｈ３ｈ

相手ベット＄３０
私　レイズ＄１２０　相手コール（ポット＄２８０）

ターン　Ｋｓ

相手　チェック
私　ベット＄１４０
相手レイズ＄５１０　私フォールド・・・

フロップのコールとターンのチェックを見て弱気を感じたので
ベットしてその場で取ろうと思っていたのですが、フリーカードを
もらった方がよかったのでしょうか。
あとでアグレ度をみると、自分は３．５　相手２．７でした。
ヘッズなのでこれだけではわかりにくいでしょうか。

1363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/04(木) 14:24:45 ID:4AR6gJio

4倍レイズにコールしている訳だからweaknessは感じられないですよね。この状況でターンで打つのはまずいです。おっしゃるようにフリーカードをもらうのが正解かと思われます。

1364 ：void27o：2010/11/04(木) 14:26:41 ID:NlP4E1Qs

10/20NLキャッシュヘッズ？ヘッズのダブルオアナッシング？ｗ
Sit&Goだったら確かにDoNということになりますねｗ$20か$2000かのどちらですか？

どちらにせよレーキかからないんで、ルースアグレッシブ推奨です。
プリフロはSBから入る時は必ずレイズインです（ポットコミットが近いことによるコントロールは除く）

あとはフロップレイズの額が比較的大きいように感じました。
フロップレイズ→ターンベットと言うのはとても自然で、それだけで期待値プラスなので、
フロップ4倍レイズ→ターンハーフという流れよりもフロップ2.5〜3倍→ターン66％という流れの方がいいんじゃないかと思いました。
これについては若干の違いで、結局放出するチップは同じなんですけどねｗ

1365 ：key：2010/11/04(木) 19:14:43 ID:GDw.uScU

>>1362
そもそも、持ちチップはいくらなのでしょうか。これ次第で、戦略は大きく変わると思います。
相手のターンのレイズが丁度オールイン前後になるなら、ターンでベットするモチベーションは下がります。
逆に、相手のターンのレイズの後、リレイズが丁度オールインになるなら、ベットを後押しします。

両方とも、後押しすると言うだけで、これが正解と言うのはないのがヘッズなのではないでしょうか。
ヘッズは、相手のプレーによってどれだけ自分のプレーを変えられるか、その差が効いてくると思うので。
これまでどのように戦ってきて、自分は相手にどういう印象を持っていて、相手はこちらにどのような印象を持っていると思われるのか。
こういうこともとても重要だと思うので、自分はどういうプレーをするのかは分かりません。

ヘッズって、そういう意味で非常にめんどくさいし、多面もしにくいですよね。
おいしい相手を見つければとても楽に勝てるのは分かるのですが、自分は相手を見つける苦労を思うと6人ゲームの多面を選んでしまうので、いまだにヘッズは苦手です・・・。

1366 ：モリソン：2010/11/04(木) 21:24:57 ID:O1.rCuJ6

>1363
ありがとうございます。
理論的又は統計的に正しいベットを出来るのがいいんでしょうけど
どうしても弱気っぽいとかそういう感じにプレイしてしまいます。
４倍ベットにコールまでが強気でもｋを見て自信を失ってもらう予定ｗだったのですが・・・
だめでした。

>1364
sit&goです。チップは双方1,500＄持ちで今回はスタート直後でした。
なるほど、そちらの方が同じチップでプレッシャーは大きいですね。
レイズインについても参考になりました。

>1365
リレイズがオールインになる額でしたね。リレイズもあるぞ！！ってのが
プレッシャーになるんでしょうか？
自分は多面が苦手でフルリングでもどうせ１〜２面しか打たないのでヘッズをよく打ちます。
トムドワンもヘッズで鍛えたと聞きますし・・・

1367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 00:30:19 ID:4Aj0k6Bg

>>1364
自分はまだテキサスをはじめて半年ほどの初心者なのですが、
ハリントンオンホールデムのヘッズアップ戦について書かれた章にて、
SBでフォールドするのは間違いだ、と書かれてはいましたが絶対にレイズインしろとはありませんでした。
別にハリントンが絶対、というつもりはないのですがその根拠を教えていただけませんか？

1368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 00:36:37 ID:QhvqhfNA

>>1367
ポジションがあるから、です。
コールした場合、相手にただでフロップを見せ、猛烈にヒットしたらプレー、ヒットしなかったらチェックフォールド(この時にBBが失う額は、スティールされた時と同じ)されるだけです。
よっぽど理由が無い限りあり得ないプレーです。

1369 ：1352：2010/11/05(金) 01:24:48 ID:EeC8KxY6

皆さんありがとうございます。
そんなに変な打ち方してたんですね。自分では気づかなかった。
セットをひっくり返されたりしたのがやたら印象に残ってたみたいで
ツキに見放されてると勝手に萎縮しちゃってビビりながら
打つようになってたみたいです。
HMでセットになったパターンをあらためて見返してみると
確かに理不尽に付いてこられて捲られることもありますが
それでも収支は余裕で勝ってますね。

レートを下げて出直してきます。

1370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 02:11:50 ID:vrJKc/ec

>>1369
その打ち方で勝てるってことはよほど魚を探すのが上手いんですね。

1371 ：HM研究家：2010/11/05(金) 03:29:14 ID:.UZjlqnk

>>1370
セットの時は余裕で勝ってるって意味でしょう

1372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 09:58:29 ID:a4n8rbWg

>>1368
ハリントンの本にアイビーVS誰か（忘れた）のヘッズのハンド記録載ってましたよね。
二人の打ち方からもわかるように、レイズインが定石と言うのはないと思われます。
理由の一つとしてはレイズインばかりしてると相手にカウンターをくらうはめになるからです。
　日本人のポーカープレーヤーにとって、ハリントンの本を読めるのはものすごく強みになるので
６冊がんばって読破して下さい。読み終えた頃には勝ち組になってるよ。

1373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 10:45:59 ID:QhvqhfNA

>>1372
そんなプロレベルの例出されても…と感じます。シットアンドゴー、トーナメントならレークがかからないとはいえ、リンプインする事で相手に「こいつはたまにリンプするな。何でその動きするんだろう？」と撹乱させる程度の認識でいいと思います。リンプを一切しないプレイヤーの方が多いんじゃないかとキャッシュやってて認識しています。(キャッシュとトーナメントの差なら申し訳ないです。)

仮にゴミ手とプレミアムでリンプすると、単純にポットが小さく、無茶なオーバーベットやチェックレイズを使わなければプレミアムで収益を上げる事が出来ません。

また、反撃されるならそれでいいと感じます。自分のレイズに対してスーコネやギャッパーでリレイズかけてくる(ハンドレンジ16％程度)プレイヤー相手に、4betブラフやプレミアムで対抗していくのがヘッズのプリフロップだと感じます。ヘッズでスモールボールを目指すのは間違っても普通の戦い方ではないです。

ただ、対戦相手のスタッツで自分のレンジや戦い方をいかに変化させるか、というゲームなので、相手がポジションの不利を知らず、Aハイでベットについてくるタイプなら、レイズインする理由はなくなりますね。

1374 ：void27o：2010/11/05(金) 12:20:16 ID:o.OLSG..

http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/jungleman12
http://www.poker-edge.com/poker-player-stats/jungleman12/
ポーカーエッジのトライアル使えば詳細なデータが見られるんですが、僕は期限切れで使えませんｗ
どなたか見られたら教えてください。

>>1366
>自分は多面が苦手でフルリングでもどうせ１〜２面しか打たないのでヘッズをよく打ちます。
素晴らしいですねヽ(´ー｀)ノ理由と行動が一致してますｗ

>>1367
見たこと無いんですよね。強い（と自分が思う）奴がオープンリンプしてるの。
それだけが根拠なんですけど。

>>1372
オンラインですか？ライブならオープンリンプは奴ら実際にやってますからねｗ

1375 ：1367：2010/11/05(金) 13:22:15 ID:4Aj0k6Bg

>>1372
Iveyの対戦相手はJohn D`Agostinoですね。この章は実際にあったヘッズアップの記録をもとに作っているので、読んでいてめちゃ燃えますｗ
ちょい脇道にそれてしまい、もうしわけない質問なんですが、ハリントンホールデム以外のHarrington本ってのはキャッシュゲームとオンラインキャッシュの事ですよね？
ハリントントーナメントは全部よんで、とても面白く勉強になったので、キャッシュも読もうかと考えていたのですが、他のポーカー本を先に読むか迷ってるとこなんです。
後の三冊も、ハリントン　トーナメントと同じくらい面白いんでしょうか？

>>1373
プロレベルというのは、異次元の話なんかじゃなくて、基本的なプレイを磨き上げたずーっと先にあるものなんだと思います。
プロのプレイも、ほとんどは基本的なセオリーから大きく逸脱することは、あんまり（あるいは、たまにしか）ありません。
その逸脱するときも、逸脱するなりの理由がある場合がほとんどだ、と少しだけ読んだ本や、見た映像のプロたちの映像をもとに私は考えています。

HarringtonはヘッズアップのSBでは、フロップからポジションの優位性があり、ポットオッズ的にリンプすれば3対1という好条件があるので、BBの相手がやたらめったレイズしてこないかぎり、ハンドを捨てるべきじゃないと書いています。
リンプするメリットというよりも、リンプしないデメリットが大きいのでリンプするという感じですね。


>>1374
ハリントンホールデムのvol2のヘッズアップ戦や、Gas Hansenエブリハンドの最後の方では、けっこうリンプしてますよ。
ただ、これは両方ともライブでのプレイですので、オンラインでは違うものなのかもしれませんが…
でも、そうなるとオンラインとライブでの違いは何から生まれるのかが分らなくなってきてしまいます。

1376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 14:16:41 ID:zYu8VknA

もうここからは、ポーカーレビューからそれていきますので、
ポーカー雑談でどうぞ

1377 ：void27o：2010/11/05(金) 14:19:21 ID:o.OLSG..

>>1375
ライブとオンラインは別物です。
僕は本が大嫌いなんで読まないんですけど（誰がこの俺にポーカーを教えるというのだ？）
オンラインプレイヤーは本当にリンプしません。
フロップ後に深いエッジを生み出せるライブならではかなと思います。
オンラインはその点、ハンドレンジで考えるしかないですからね。

そして恐らく、これは僕の予想なのですが、ライブでオープンリンプする時も
明らかに自分より劣る相手以外にそれをすることはないでしょう。
フロップが開くことによるエッジが、オープンレイズをするエッジを上回ることはなくなるのですから。

1378 ：void27o：2010/11/05(金) 14:19:50 ID:o.OLSG..

OK

1379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 20:33:59 ID:yCd0PRws

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=8c6dab3e

VPIP90/PR50/AF4の相手です。
ずっとヒットorフォールドで我慢していたのですが、
このハンドは我慢できずにいってしまいました。

TPTKもこの後４回程あったのですが、すべて負けてしまいました。
こういう相手にはどうすればいいでしょうか？

1380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 20:59:50 ID:BVURYVcQ

満点

1381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 21:06:50 ID:Kjcx.KiE

同じく満点

1382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 21:47:52 ID:y6MfBeN2

こんな当たり前なものだけ見せられてもコメントのしようがない

>TPTKもこの後４回程あったのですが、すべて負けてしまいました。
こっちの方が肝心

1383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 22:03:58 ID:2rfhxbJ6

当たり前ですか？プリフロコールに留めたり、相手のミニマムベットに対して小さくレイズしたりと議論の余地は（一応）あると思いますが。
全て相手に大きなブラフをしてもらうためのプレーをしてると思うので満点。

確かに間違えたハンドにコメントをもらうほうが1379さんのためにはなると思いますが、
きっと本人的には間違ったプレーをしたと思っているハンドを載せてるんじゃないでしょうかね？

1384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 00:28:56 ID:oHmgVX.Y

ポストフロップのプレーは議論の余地がありません。私も同様に、オールインを目指してプレイします。フロップストレート、似た様な状況ではフロップフラッシュ相手にも、しっかりとした勝率が見込めるからです。

ただし、プリフロップでのコールは議論の余地があります。この場面で重要なのは、リレイズしたプレイヤーの3bet％で、アグレ値などは全く関係ありません。状況だけ見れば典型的なスクイーズの場面で、対戦相手はフィッシュではないかもしれません。ハンドを見ても、AToならフィッシュと断定出来るかもしれませんが、スクイーズには使えるハンドです。

ヒーローのレイズをコールしたプレイヤーのレンジが広そうなら、QQはオールインまで行けるハンドです。AA.KKのスロー以外には勝っています。

質問者様がこれらの情報を確認してこのプレーをしたのなら、満点ですが、むしろ他の回答者の方の安直な意見の方が気になります。ステークスも高いようなので、このフィッシュ風のプレイヤーはしっかりとしたルースアグレなんじゃないかというのが私の意見です。

1385 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 00:48:10 ID:rcwmDLTY

QQは当然オールインまでいけるハンドですが相手にブラフしてもらうためにコールしてるわけでしょうよ。
マイクロでしっかりしたルーズアグレなんて都市伝説だと思いますがねｗ

1386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 01:14:53 ID:CFDRhR5Y

スロー推奨とか、質問者の意図無視で良くそんな意見が出ますね。
スクイーズは別にルーズアグレ限定じゃないですしね。あと、ｗって必要ですか？議論の場で。

1387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 01:53:31 ID:rcwmDLTY

質問者の意図を汲むとスロー推奨の意見は出ないってことですか？意図を汲むとどういう結論になるかも書いていただけると助かるのですが
「スクイーズは別にルーズアグレ限定じゃない」とするとどういう結論になるわけですか？タイトアグレもするとして、相手はタイトアグレじゃないようですが？
ｗが必要かと聞かれたら、ニュアンスを伝えるために必要と言えば必要ですかね

1388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 04:25:51 ID:JZ/PrDb6

>>1379
自分がセットをつかんだら、まず相手がストレート以上をつかんでないか確かめるのは基本中の基本。
ドローならともかく、フロップの時点でストレートがありえるところで
相手のオールインをコールするのは、残念ながら０点と言わざるを得ない。
しかも、このボードではフロップの時点でフラッシュドローもありえる。

当然、ここは相手のフロップ0.25ベットはコールで留めるべき場面。
プレミアムハンドがプレミアムなのはあくまでプリフロップの話であって
フロップ以降はボードと相手のアクションに逆らうのは自殺行為。

1389 ：key：2010/11/06(土) 06:55:41 ID:7hZcNlWc

>>1379
まあ、自分ならプリフロップでオールインしてますね。こういうプレーヤーは、リリレイズしても降りない場合がほとんどなので、それが一番おいしいと思います。
また、ＱＱはプリフロップは強いですが、スローできるほど強いとは感じないので。
フロップにＡやＫが落ちたら、こちらも身動き取りにくくなりますからね。

フロップ開いた後は、オールインまで行くのは当然でしょう。引かれていたのは結果論です。

1390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 08:22:45 ID:KYjZFV9c

>>1388
ちょｗｗ兄さんｗｗライブの300bb持ちとかのディープスタックゲームならまだしも、
相手のスタックほとんど50bbですやんｗｗ

1391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 11:14:33 ID:ij4hMkWM

>>1390
生き残りさえすればいいトーナメントでも、ショートスタックのオールインは
リスペクトされる。相手からむしりとるだけの単純ゲーのリングなら
なおのことオールインされたら、コールする前に考えなきゃ。

「（自分が）勝ってるだろう、（相手はハンドを）持ってないだろう」という
『だろうポーカー』ではバンクロールを消耗してしまう。
「（自分は）負けてるかも、（今後相手に）まくられるかも」という警戒感を
絶えず持ち続ける「かもポーカー」こそが自分がカモにならないための第一歩ですぜ。

1392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 11:17:10 ID:qWFEzyo2

フロップ以降はボードと相手のアクションに逆らうのは自殺行為（ｷﾘｯ

カモ過ぎるだろｗｗｗ今度一緒の卓に座りませんかｗｗｗ

1393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 12:05:18 ID:NoXb46Ss

このオールインをコールできないようなビビリならポーカー止めたほうがまし

1394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 14:32:30 ID:ij4hMkWM

おかげで俺が儲かるわけだw

1395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 14:35:48 ID:ij4hMkWM

IDをこちらに晒していただければお伺いしますので、よろしくお願いします。

1396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 14:43:36 ID:DeEE96m6

オールインする勇気よりもフォールドする勇気のほうが大事。

1397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 14:54:04 ID:rcwmDLTY

トップセットでもミニマムベットに対して降りなきゃ！

1398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 16:46:28 ID:NoXb46Ss

ＬＭＡＯ

1399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 22:32:08 ID:SfTS5ptw

だれでも回答できちゃうっていうのもアレなのかと思ってしまうな。
本来アドバイスの取捨選択もできないから質問に来るわけだし。
ともすれば質問者を下手にしてしまう回答が出るなという危険を今日一番感じた。

このスレを統治する四天王が必要だと思いました。
１であるヒャッホウさんはよろしくお願いします。

1400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 22:48:15 ID:NoXb46Ss

そうですね。異議ないです。

1401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 22:53:01 ID:NoXb46Ss

あと、酔ってたから、1393、1398は本能のままに書いてもうた。ごめん、謝る。

1402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/07(日) 01:59:25 ID:zFixt64s

>>1399
言いたいことはわからなくはないが
『自分はＨＵＤなしでは打つ気は起こりませんね。』とか言っちゃう程度の
プレーヤーをリスペクトするのは根本的に間違ってる。

1403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/07(日) 02:04:41 ID:4j6DSPgM

>>1402
言いたいことはわからなくはないが
『自分はまともにコメントもつける能力がありませんね。』とか実践しちゃう程度の
1402ごときにリスペクトしてもらいたいプレイヤーは根本的にいない。

1404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/07(日) 03:16:17 ID:zFixt64s

言うに事欠いて鸚鵡返しとかしちゃうのが、この掲示板の限界ってことですよw

1405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/07(日) 03:21:38 ID:4j6DSPgM

まあミジンコ以下のおまえの限界とは格がちがうがなｗ

1406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/07(日) 03:50:08 ID:zFixt64s

もう日本語からしておかしいなw

1407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/07(日) 04:08:00 ID:v.DgvWwI

よそでやってほしいな・・・。

1408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/07(日) 13:57:04 ID:L7mVpqmY

匿名で荒れやすい上に（1402かは知らないが）嫉妬して粘着質に煽ってるやつもいるし
おまけに日本人は英語できないので議論する共通言語や標準戦略もあるとは言い難いので
なかなか建設的な議論にはならないですよね

1409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/07(日) 14:35:46 ID:HBfQUYwM

空気読めない俺がマジレスすると「回答は誰でもしていい」
フリーで誰でも書き込める掲示板なのだからあたりまえだ。
その答えが間違っていると思う人は、違うと書き込めばいい。
どの答えを自分に自分とって正解かは各々が判断しないといけないし、判断できないと困るのは自分だ。

1410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/07(日) 19:53:36 ID:vSRj2B9Q

四天王制度はスレの衰退も招くなぁと書いてからおもた。
まあ導入されるわけないとも思ったけどw
でもホンモノの初心者が1388のクローンになっちゃったらかわいそうだし。

最悪でも数学的か論理的に回答者は根拠を示して回答すべきかな。

1411 ：モリソン：2010/11/12(金) 23:04:59 ID:IE5cNpe.

トーナメントのヘッズアップについて質問です。
（雑談スレに動画ＵＰしてますが）あるトーナメントにて
以下連続したゲームです。相手を飛ばす間際の攻防です。

自分２８３０$
相手　１７０$　ｓｂ
ブラインド　１５＄/３０＄（以下同じ）

相手　コール　３０＄
自分　オールイン　８２o
相手　コール ＱＴo

ボード　ＪＱ９９３　相手の勝ち
↓
↓
自分　２６６０＄　ｓｂ
相手　３４０＄

自分　オールイン　４Ｔo
相手　コール Ｊ９o
ボード　２７５７２　相手の勝ち
↓
↓
自分　２２９０＄
相手　６８０＄　ｓｂ

相手　オールイン
自分　フォールド　４３o
↓
↓
自分　２２９０＄　ｓｂ
相手　　７１０＄

自分　４ｓ９ｈ　レイズ６０＄
相手　コール　（ポット１２０＄）

３ｈＴｈ９ｃ

相手　チェック
自分　ベット　６０＄
相手　フォールド
↓
↓
自分　２３５０＄
相手　　６５０＄　ｓｂ

相手　オールイン　
自分　コール　ＴＫｓ
相手　ＪＪ

５３Ｔ９６

自分１７００＄
相手１３００＄
となってしまい結局追いつかれてしまいました。
１回目のオールインは、１７０＄に対して３０＄のチップは
奪う価値があり、３０〜４０％程度の確率で飛ばせるし
ダブルアップされても大丈夫だという気持ちで仕掛けました。

二回目は４Ｔoでハンドは弱いのですが、相手は３４０＄に対して３０＄の
チップを捨てる余裕があり、フォールドの期待が高いと思って仕掛けました。
これに対して「２倍レイズでも下せるならいいのでは？」という意見も
ありました。私の考えでは２倍レイズには相手からオールインをする
余裕があります。そうなるとフォールディングエクイティも得られないし
ポット４００＄に対して２８０＄と、ほぼオッズに合ってしまいコール
することになります。それならばこちらからオールインを続けて
プレッシャーをかけた方がいいのでは。と思うのですが、どうでしょう。

３回目はコールするのに十分な手だと思いました。
相手を飛ばす間際のオールインについて、ご意見・ご指摘いただければ
嬉しいです。

1412 ：key：2010/11/13(土) 02:31:45 ID:mWpuLrEg

>>1411
いくら飛ばすためとはいえ、28oでオールインは、相手があまり降りないことを考えると良くないと思います。
ヘッズアップは、飛ばすことに価値があるわけではなく、単純にマネーゲームみたいに期待値で考えることが正しいゲームです。
というのは、チップ量の比がそのまま勝率の比になるからです。相手のチップ量が０％と１０％と２０％の間には、差はありません。

二つ目のＴ４は微妙ですが、行ってもよさそうですね。フォールドエクイティー込みで。ただ、スタック的に相手からのオールインは降りられないので、参加するならおっしゃるとおりオールインでプレッシャーをかけたほうが良いと思います。

ＫＴｓは、このスタックでは降りられないでしょう。

ということで、自分なら８２はチェックしてフリーカードをもらいますが、他は同じようにプレーすると思います。

1413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/13(土) 02:48:10 ID:Kj8Vaq7M

>>1411
ttp://klopzi.blogspot.com/2007/09/sage-sit-and-go-endgame-system.html

このページの表通りにすれば、大きなミスプレーはしなくてすむかと。

1414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/13(土) 09:56:02 ID:XJfXRGRM

>>1412
勝つ＝飛ばすでしょ？

１０％と２０％に差がない？？

問題点はやってることに一貫性がないことなのでは？
行くなら連続オールインだしカード見てするなら全部フォールドだし

1415 ：モリソン：2010/11/13(土) 10:55:04 ID:YdSOp8qY

＞１４１３
読んでみました。面白い戦略です。
英語が読めないので挿絵と表で判断しましたが。こういう事でしょうか。

＜自分のハンドの値を計算する＞
１大きいカードを二倍、小さいカードをそのまま足す（Ａは１５）
２ポケットペアはさらに２２足す
３スーテッドはさらに２足す

例　ＡＪs＝（１５×２）＋１１＋２＝４３
　　５５ ＝（５×２）＋５＋２２＝３７
　　Ｋ２o＝（１３×２）＋２＝２８

＜以下の表と比べる＞
１　１７　any　　　一行目：ＢＢのＸ倍のスタックでオールイン
２　２１　１７　　 二行目：仕掛ける場合
３　２２　２４　　 三行目：コールする場合
４　２３　２６
５　２４　２８
６　２５　２９
７　２６　３０
数値を上回っていればオールインが可能

1416 ：モリソン：2010/11/13(土) 11:10:09 ID:YdSOp8qY

自分２８３０＄
相手　１７０＄
１５＄/３０＄の場合
１７０/３０＝５（端数切捨て）
表を見ると自分のカード値が２４以上なら仕掛けてＯＫ
８２oは１８なのでＮＧってわけですね。（驚くことにＴ５oだったらＯＫ）
これを見ると、二回目以降のオールインは少し早計だったと思います。
特に相手はマニアックだったので、フロップを見てから仕掛けるか
もっと良いカードでプリフロオールインをしないといけなかったのでしょうね。
ＢＢの７倍以上持たれている時は使えない戦略ですが、大変いい勉強になり
ました。ただ、英語読める方に裏付けをとってもらいたいのですが・・・

1417 ：1413：2010/11/13(土) 11:25:06 ID:Kj8Vaq7M

それで合ってると思います。
表の一行目は相手、もしくは自分のどちらかスタックが小さい方を見ます。
自分が５BBで相手が10BBなら５の欄。SBなら24以上でオールイン　BBなら28以上でオールインコール
相手が7BBで自分が13BBなら７の欄。SBなら26以上でオールイン　BBなら30以上でオールインコール

1418 ：1413：2010/11/13(土) 11:46:52 ID:Kj8Vaq7M

あれ。
これサンプルに３プレイヤーもありますね。
自分この戦略は他のところで見たときはヘッズアップ用で読んだ記憶だったので２行目がSB、３行目がBBと解釈してたんですが仕掛ける方と受ける場合と捕らえたほうがいいのかも。

1419 ：モリソン：2010/11/13(土) 11:49:25 ID:YdSOp8qY

>keyさん
アドバイスありがとうございます。
＞ヘッズアップは、飛ばすことに価値があるわけではなく、
＞単純にマネーゲームみたいに期待値で考えることが正しいゲームです。
同感です。期待値を考えて打った結果、
副産物的に相手を飛ばせる感じでしょうか。
＞相手のチップ量が０％と１０％と２０％の間には、差はありません。
少し自分の考えと違うと感じましたので、書かせていただきます。
２７００−３００のチップ差と２４００−６００のチップ差では
勝ってる方が感じるプレッシャーが違ってきます。ダブルアップされたら
ほぼ同点になってしまう後者は、確率に頼ったオールインを打てなくなり
戦略の幅が狭くなります。ということは不利になるということです。
それともこれはあくまで心理的なもので、勝敗の期待値的には変わらない
という事でしょうか。
＞１４１４さん
一貫性がないのは、スタック量によってオールインをするかしないかの
基準が違うからです。

1420 ：1413：2010/11/13(土) 11:49:42 ID:Kj8Vaq7M

ち、ちげえ。訳見てなかった恥ずかしす。
やっぱりヘッズアップ用でした。

1421 ：key：2010/11/14(日) 15:53:02 ID:t6DYco8I

>>1414,>>1419
自分が言いたかったことがうまく表現できてなかったみたいですね。

自分のチップが９０％のときに、チップが１００％になる得と８０％になる損は両方とも同じと言う意味です。
１００％にすることに対して付加価値を考えているような文章に見えたので、数学的にはそれは存在しないということを言いたかっただけです。
（早く終わると、次のゲームをやることができると言う時間効率を考えだすとキリがないですが）

あと、ヘッズアップなので、複数残っている場合のようなプレッシャーと言うものも存在しないと思うのですが。
チップが９０−１０の場合は、確実に勝たなければならないゲームではなく、お互いに完璧にプレーしたなら９０％勝って１０％負けるゲームに過ぎないのですから。
プレッシャーは心理的なもので、数学的な勝敗はそれに関係なく存在し、もし相手がそれを感じていて、そこに付け込めるなら、それは実力差の一つとして利用できると思います。

1422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/14(日) 16:30:21 ID:y0ZhlFcc

トーナメントＨＵなら、飛ばすことにこそ価値があるだろう

15/30 のときに Effective Stack が 170 なら
82o は微妙かなー

まあ、さんざん相手にブラインドをタダでプレゼントした挙句
渾身の AJ で勝負して、結局 86 とかわけわかんない手に
コールされて、相手のスタック増やしちゃいましたっていうこともあるから
速く勝負はしたいのは確実

1423 ：モリソン：2010/11/15(月) 13:51:50 ID:qxI6mgU6

82o 15/30の時に170$オールインが良いかどうか計算してみました。
相手はランダムハンド、ここから毎回オールインしてくるという条件です。
82oの勝率はランダムハンドに対して勝率36.8％で170$オールイン時の
期待値＝（勝率−負率）×チップ＝−44.9＄

ここで、更に手を良くするためにブラインドを犠牲にして手を待ちます。
どんな手を待つかによって必要なディール数が変わりますので場合分けします。
１、上位１０％の手（KJs ATo以上）を待つ場合
必要なディール１０．２回
与えたチップ　２６０．１＄（一回につき０．７５ＢＢ）
平均勝率　　　６８．５％
期待値　　　　＋１５５＄
結論　期待値を＋１９９する為に２６０＄失う為不利

２、上位３０％の手（A3o J9s以上）を待つ場合
必要なディール３．４回
与えたチップ　８６．７＄
平均勝率　　　６１．９％
期待値　　　　＋６１．１
結論　期待値を＋１０６する為に８６．７＄失う為有利

３、上位５０％の手（J5s Q5o)を待つ場合
必要なディール２.０回
与えたチップ　４５＄
平均勝率　　　５８．２％
期待値　　　　＋３５．３＄
結論　期待値を＋８０．２する為に４５＄失う為有利

４、上位１００％の手を待つ場合
必要なディール１回
与えたチップ　３０＄（今回のみ１ＢＢ）
平均勝率　５０％
期待値　　０＄
結論　期待値＋４４．９する為に３０＄失う為有利

つまり８２oで勝負するより次の一回を待つ方が良く、
上位５０％の手を引くまで粘ってから勝負すれば更に良かったわけです。
因みにこの計算でオールインにいってもフォールドしても期待値が変わらないのは
６４ｓ以上の７８％の手でした。
ただしこれは特に１ゲーム毎に期待値を考えるキャッシュゲーム向きの考えであり
トーナメントでは他の要素を考える必要があります。
（その他の要素が知りたいって話でしょうけど・・・まだ考察中です）

この考え方を一般化して単純にしたのがsage戦術かもしれません。


自作資料
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/173680

1424 ：モリソン：2010/11/15(月) 14:28:01 ID:qxI6mgU6

>keyさん
>チップが９０−１０の場合は、確実に勝たなければならないゲームではなく、
>お互いに完璧にプレーしたなら９０％勝って１０％負けるゲーム・・・
を証明するのに時間が掛かってました。
確かに実力が同じ場合ｎ％のチップを持っている方の勝率はｎ％です。
とすれば上のレスで書いた計算はそのまま有効ですね。

1425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/15(月) 18:24:50 ID:Y7Y.MYPk

すみません、レビューお願いします。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=3f211261

静香はブラファー気味。
スネ夫はよく分からないルースな人。

リバーでは、
静香のベットは100%コール。
スネ夫のベットは7：3くらいでコールできると踏んでいました。リバーだけ
ベット→コールときて迷いましたが、スネ夫と分けだろうとコールしました。

フロップはいいと思うんですが、その後に間違いはありますでしょうか？

1426 ：1425：2010/11/15(月) 18:28:53 ID:Y7Y.MYPk

↑
「リバーだけ」は無視してください。消し忘れました。

1427 ：key：2010/11/15(月) 19:21:59 ID:CWSSlTto

>>1425
プリフロップで参加するかどうかですが、まあ普通にレイズインでいいでしょうね。
タイトにプレーするならフォールドもありかなと。自分はレークの割合が高いレートではフォールドすると思うハンドなので。

すべてのラウンドで、自分も（ベット額も含めて）同じようにプレーしますね。
特に問題があるようには見えません。

1428 ：1425：2010/11/15(月) 19:38:47 ID:Y7Y.MYPk

>>1427
レビューありがとうございます。
問題ないようでよかったです。

そうですか、レーキを考えるとそう判断した方がいいんですね。
もう一度スターティングハンドを見直してみます。
ありがとうございました。

1429 ：void27o：2010/11/16(火) 21:35:59 ID:iDug6raw

>>1422
トーナメントのヘッズアップ、という状況ですが。キャッシュゲームと同じです。
飛ばすぞと圧力をかけることも、飛ばされる圧力を気にかけるのも間違ってます。
チップ一枚あたりの価値はどんな状況でもほぼ同じです（高いブラインドによるBBとSBの順番は影響しますが）
ヘッズアップSit&Goはトーナメントであってトーナメントではないのです。
圧力が意味をなさないことはそれではないし、レークが無いことはそれと同じ点です。
HU Sit&Goはレークの無いキャッシュゲームを低いステークスから体験できるものと思いましょう。

>>1425
JTsはプレイしなくてもいいんじゃないかなと思います。
前にリンパーがいる場合のプレーの方法ですが、(4+リンパー数)BBを推薦します。
僕ならターンで$8.5ほど打ってますね。
リバーは仕方ないでしょう。

1430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/17(水) 00:59:34 ID:YgNr2oC2

>>1429
トーナメントにおいて１位と２位の賞金額に差があればショートの10とビッグスタックの10は価値が違うはずなんだが？

1431 ：void27o：2010/11/17(水) 02:26:42 ID:77fSnyuA

あれ？マジ？頭の中でどう考えても、HUの状況では
「トーナメントではショートスタックになればなるほどチップ一枚当たりの価値が増大する」
というトーナメント定理が適用できない。

まず2位の賞金はどちらも確定してるんで、（1位賞金-2位賞金）を勝った方が得るってゲームですよね？
「ウィナーテイクオールトーナメントで全員の技量が全く同じだった場合、任意の一人の勝率は（そのスタック/全チップ量）」
って方を適用すべきじゃない？イコールレーキ無しキャッシュゲームなんだけど。

1432 ：void27o：2010/11/17(水) 04:08:57 ID:77fSnyuA

んで思いついた。ウィナーテイクオール＝ブラインド上昇以外はほぼキャッシュゲームではないか？
はっ(；・∀・)今まで俺、ウィナーテイクオールを普通のトーナメントよりアグレッシブにプレイしてた！！！
俺は間違ってたのか？きーくん「そんないまさらｗｗｗ」間違ってた…道理で明らかに収支悪いと思ってたんだよねｗｗｗ

というわけで、ウィナーテイクオール＝ブラインド上昇のあるキャッシュゲームでFA。
あと、トーナメントは支配される側ではタイトに行くもんだ。。。って思った。

1433 ：モリソン：2010/11/17(水) 13:23:41 ID:8BfrlnYk

「トーナメントではショートスタックになればなるほどチップ一枚当たりの価値が増大する」
ってのはどういう理屈ですか？

1434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/17(水) 14:29:22 ID:YgNr2oC2

>>1433
http://ja.pokerstrategy.com/strategy/sng/1473/1/

これの「SNG と キャッシュ ゲーム間の違いは何ですか?」を読むとわかる

参加費 $10 のトーナメントでダブルアップしたとして、そのチップの価値が
そのまま $20 賞金の期待値があるかというと、そうではない。
実際には $18 くらいの期待値。

逆に、チップがゼロになってしまったら、当たり前だが期待値 $0
この差異のせいで、トーナメント序盤はみんなして超タイト。

1435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/17(水) 23:08:39 ID:Un9RuGrY

二つレビューお願いします。
エベレスト６人卓、.05/.10です。
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=1a1088f7
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=0e4a4e95

１ハンド目：
Villan(エル)はセミルース/アグレッシブ。ドンクやチェックレイズを多用。
自分はココまでかなり固くでやっていました。（11/9ぐらい）
プリフロップ：
普段は降りてるのですが、プレイを混ぜてみるのもいいかな、と思い参加。
後から考えると、事故の元なので降りるべきだったと反省。

フロップ：
これまでの履歴から、エルのドンクベットはドローハンドではなくメイドハンドだと予想。
現時点では有利だと思いレイズ。後ろにリュークがいる状態では間違いだったかも（彼はセミルースパッシブ）

ターン：
アウツは十分あるかな、と思いコール。

リバーで引けて勝てましたが、いろいろ思考や行動が間違ってそうなのでアドバイスお願いします。


２ハンド目：
ボタンでレイズしたらミニマムレイズ。タラオは席に座ったばかりで情報なし。
おそらくドミられてるか、ハイペアなんだろうけど、たった.25なのでコール。
みなさんはこういう状況でどうしてますか？

フロップ以降は警戒してすすみました。リバーで打ってもよかった、のかな？
結果的にはタラオはフィッシュで、２０ハンドもしない内に１００BB失って消えていきました。

1436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/17(水) 23:11:39 ID:l7m62D42

HUでチップの価値（収支期待値の増減）がショートとビッグで変わるわけないでしょ。
「こちらが得る（失う）価値＝相手が失う（得る）価値」なんだからｗ
変わるとしたらその差の分はどこにいっちゃんたんだよｗ

1437 ：void27o：2010/11/18(木) 02:16:24 ID:qOJd7KAA

>>1435
どちらも問題ないと思います。
１ハンド目：
プリフロップカットオフで65sはオープンレイズできるハンドと思います。
フロップでガットショットストフラドロー。強いです。
完全に下のドローなのでもう一人についてこさせることはあまり考えたくないかと。
コールした方がいい理由は少ないように感じます。

２ハンド目
ミニマム３ベットは割とフィッシーなアクションだと僕は思ってます。
オッズコールで問題ないですね。フロップは微妙に打ちたくないけど、まあ打つでしょうｗ

1438 ：void27o：2010/11/18(木) 02:37:19 ID:qOJd7KAA

>>1433
僕が最初に学んだのは以下の吠太郎さんのサイトです。
http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/icm.htm

1439 ：モリソン：2010/11/18(木) 16:19:02 ID:fXiKS03M

>>1437
１：エルのアグレッシブさに閉口しますね。
この手のタイプを相手にする時はスーコネの様なハンドの方が安心かも
しれません。すぐに降りれるしガッツリ嵌れば全部絞り取れますから。
最後のオールインに対してのコールはオッズには合ってますが「十分」とは言い難くぎりぎりです。
期待値は24.09％、アウツは１２枚ですので２倍・４倍の
法則で計算した場合24％（≒勝率）でほぼイーブン。
アウツとオッズはポーカーの「見える」部分ですので、電卓などを用意して
計算しながら打つと良いと思います。

２：voidさんのいう通りああいう３ベットはフィッシュがよくやりますね。
コールしてもポジションがあるのでいいのでは？
フロップでは自分の手が強くなりました。ＴＴ以上を除けば最強のワンペアです。
９４や４２での３ベットは普通やらないのでツーペアはほぼありません。
同じく４４や２２はリレイズせずにフロップを見に行きたい手ですし９９は
リレイズ出来る手ですが自分が９を一枚持っていること、それから
0.1というベットで否定出来ると思います。ＴＴ以上を持っていても
オーバーペアはアグレッシブに攻めてくるでしょう。
（ただし初心者はＡＡやＫＫをスロープレイします）
よってこの手は勝ってるものとして進めていいと思います。
フロップのベットはとてもいいと思います。
ターンの５で逆転されたでしょうか？
４５ｓやＡ３などで参加してる可能性がどの位あるでしょうか。
ここでも勝ってると判断します。
ここでチェックをするとＴＪＱＫＡ持ちやフラッシュドローにフリーカード
を与えて、ただで逆転されてしまうかもしれません。よってベットした方が
いいでしょう。リバーなんて見たくもないはずです。
リバーのチェックは良いと思います。
Ｋが出たことでＡ９はもはやマージナルハンドになりました。
相手がＡＫなんか持ってたらこのチェックは罠ですし、ＡＱとかなら
フォールドするためのチェックです。どちらにしてもベットする意味はありません。

1440 ：モリソン：2010/11/18(木) 18:51:27 ID:qu2nQzx6

>>1434
>>1438
ありがとうございます。理解できました。
数式やグラフがあると分かりやすいですね＾＾

1441 ：key：2010/11/18(木) 20:23:24 ID:O8YvrKDU

>>1435
１ハンド目は、プリフロップで参加してもしなくても問題ないハンドでしょう。
自分なら、レークが高いのでフォールドすると思いますが。
フロップ以降のプレーは完璧だったと思います。ターンも微妙に見えますが、オッズはセット以外には合っているだろうし、ギリギリとはいえ、降ろしたらこいつをますますつけあがらせることになりそうです。

二つ目のハンドも問題ないと思います。
相手がフィッシーなブラッファーなら、フロップでコールしてターンとリバーで（かなりの確率でポットベットが来るので）コールするのもありですが、情報がないので素直にレイズでしょうね。
リバーはもちろん問題ないです。
ターンは勝ってそうですが、こちらのハンドもそこまで強いわけじゃないので、自分ならチェックすると思います。
モリソンさんはターンでベットすると言ってますが、ここでベットすると、メリットは、そこまで多そうでないアウツを消すことができることですが、デメリットはＴＴやセットなどのときに多く取られて（しかも、相手がフィッシュっぽいので、レイズされても降りにくいです）、リスクが大きいと感じます。
ただ、相手がコーラーと分かっているなら絶対にベットです。
このフロップまでで十分フィッシュと判断してベットするというならありのような気もしますし、モリソンさんはそう判断したのでしょうね。

1442 ：モリソン：2010/11/18(木) 22:39:57 ID:DOy8/AIo

>>keyさん
あわわー(；´∀｀)keyさんと逆の意見だと自信なくなりますね。まあ胸を貸して頂くつもりで意見を書きます。
私の>>1439の意見は相手にある程度のリスペクトがある打ち方です。

ツーペアとセットが無いだろうってのは、「そこそこ打てる人」の３ベットの範囲に９４や４４が無いだろうという推測からです。
これが外れてたらこの先の推理に意味はないですから。
９９セットのスロープレイはもうどうしようもないとして・・・
ＴＴ以上持ちの時にあのボードで０．１ベット→０．７レイズ→コールの流れは不自然かなと思います。
ＡＡやＫＫは普通にハーフベットするか、チェックレイズが出来る場面です。ここでチェックコールをした事で
相手の手からオーバーペアの可能性が薄れました。
パッシブな人はオーバーペアをチェックコールするかもしれませんが、この人がパッシブだとは思えません。
あるとすれば初心者特有のＡＡＫＫのスロープレイだけです。
相手が0.7というそこそこのレイズにコール出来るとすれば手は絞れます。
本命はＡＫとスーコネの９ヒットだと思いますが、他にＡＱ、ＡＪ、ＫＱ、他のスーコネやＡxsがあります
どのパターンでも５はラグです。ターンのベットはプロテクト＋バリューベットです。
フロップでついてこれるハンドの多くがターンでも付いてきます。特に９持ちは。
keyさんとは逆に相手がフィッシーだった場合はＡＡのスロープレイが怖いのでガクブルしながらベットします。
相手が普通のプレイヤーだと思うからこそ安心してターンのベットを打てる・・・
という感じの思考をたどったのですが、どうでしょう。こんな私は魚なのか・・・ｗ

1443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/19(金) 02:37:21 ID:wbQt6UlA

ターンでのプロテクトベットは決して悪手では無いと思うのですが、プリフロのリレイズ、プロップのミニマムベットなど怪しい所が多すぎて、私ならチェックしてしまいそうです。
逆に言えば、このようなドライなボードで、プロップで打ったのにターンチェックバックしたというプレーを見て、それなりに打てる人ならリバーを高確率でブラフしてくれると思うので、ブラフキャッチの9の期待値を最大化してくれるんじゃないかなと思います。
仮にターン打って、コールされて、リバードンクされた場合、9のペアでは微妙なシチュエーションになると思います。そして、そうなる事もこれまでのプレーでは充分に想定出来ます。
プリフロミニマムレイズ、しかもポジション無しでなんて、自分では絶対にしないので、難しい問題ですね。

1444 ：モリソン：2010/11/19(金) 09:21:40 ID:94TPPQqc

思い返せば、こんな感じのスロープレイにまんまと引っかかって損することがよくあります。
この状況ではアグレッシブ過ぎるのかなとも思います。
上手い人は慎重にプレイしてるんですね。参考にさせて頂きます。

1445 ：1437：2010/11/22(月) 03:16:52 ID:AQ5O1rpE

>>1437です。お礼が遅くなってごめんなさい。
たくさんのレスありがとうございました！
アクションを起こすとき、いつも「なんとなくそれが正しい気がするから」、
という理由でやっていたのですが、皆様の論理的な思考を読んで、非常に勉強になりました。

連続で申し訳ないのですが、またレビューお願いしいます。
エベレスト・$10バイイン・６人卓です。相手は座ったばかりなので情報はありません。
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=8ff01857

プリフロップ：
ポジションも悪いしチェックでも良かったのですが、KQなら十分レイズに値するだろうと思いました。

フロップ：
私のCBに対して相手はミニマムレイズ。通常これは強手のしるしと取るべきなのでしょうが、
ポットオッズが良すぎだよなぁ、と思いつつしぶしぶコール。

ターン：
トップペアヒット。こういう場合って先打ちすべきなのでしょうか？とりあえずチェック。
相手はベットポット。プリフロのリンプコールから考えると、スモールボケット（セットになった？）やスーコネ（ビッグドロー？）が濃厚かな、と思ったのですが
「トップペアガットショットって結構いいんでない？」と深く考えずにコール。

リバー：
助かった！クラブのフラッシュは考えにくかったのでコールしました。

特にアドバイスが欲しいのがターンでの思考方法です。後から考えると、
・リバーのKはたぶんアウトにならない
・Tがでてもハートだったら（相手がしっかり打った場合）コールできない
・フロップ/ターンを通して相手は強さを見せている

と、コールしちゃいけない要素がたっぷり詰まっているように思えます。
どのように考えるべきでしょうか？
（相手のショーハンドは完全に予想外でした。Tcでなかったら私は彼のベットポットに降りていたことを考えると、悪くないプレイ、なのでしょうか？）

1446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/22(月) 06:37:22 ID:Cc4auZS2

>>1445
プリフロップ：ブラインドだし、他に参加プレイヤーいないし、UTGからのリンプとか怪しい場合も多いからチェックで良いと思うよ。
ハイペアのスローならリレイズされるし、ローペアが安くフロップ見るためにリンプインしたなら事故る可能性が高い。
フロップ：ミニマムレイズなら降りにくい。コールで良いんじゃないかな。
ターン：ここでポット打ってくる辺りがポットベットのあるエベレスト特有だと思うんでなんとも言えない。俺ならKTの可能性を考慮して降りる。ハートが落ちたときに降りるとするなら尚更。
リバー：コールで良いと思うよ。これでコールしなかったら何のために付いていったのかわからない。

1447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/22(月) 13:44:07 ID:bzq3l2A6

>>1445
ハイジャックからのリンプはほぼ間違いなくフィッシュです。
プリフロのポットレイズは問題なし。
私ならアウトポジションなのでメイク０．５にレイズします。
ドローが濃いフロップなので、ＣＢを打つならもう少し強く打ったほうがいいです。
相手ミニマムレイズに対し、ツーオーバーガット（結構強い）なのでコールはもちろんリレイズでもいいでしょう。
ターンは先打もチェックレイズオールインもアリです。
相手のタイプがわからないので正解といえるものはないのでしょうが、もう少しアグレッシブに打ってもいいと思います。

1448 ：key：2010/11/23(火) 07:41:35 ID:IRtyeUfc

>>1445
どのラウンドも問題ないように思えます。ターンで降りるかどうかしか、選択肢はなさそうですが、コールしても全然問題なさそうに思えます。

1449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/23(火) 17:51:39 ID:nGORLSgs

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=2f9c791e

レビュー願います。

ターンがとても嫌なカードだったのですが、
こういう場合は普通どうすべきなのでしょうか？

結果はよくあるバッドビートなので構わないのですが・・。

1450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/23(火) 18:07:23 ID:Bd0ruB92

>>1449
QQ, 66の可能性は薄いので（その場合、フロップ3betしてくる人が多いでしょう）、
そのように打つしかないと思います。
この場合AAを持ってる側の方がけっこう難しいと思います。

1451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/23(火) 18:39:23 ID:ui7egyyE

>>1449
フロップフラッシュは降りられませんよね。
リバーで引かれたのはしょうがないです。
それよりもダイヤが3枚出ててSBにレイズされてるのに、
ナッツフラドロでもないのについて来てるAAがルーズだなと思いました。

1452 ：元minagorosi：2010/11/23(火) 20:25:38 ID:3ywSGxrA

少し気になったのはフロップのチェックレイズです。自分ならジャストコールに留めます。
ナッツフラッシュで99％勝利を確信しているので、チェックレイズで相手に降りられたくないからです。
自分の場合コール、コールでついていって、リバーでオールインってとこですかね。

1453 ：元minagorosi：2010/11/23(火) 20:34:51 ID:3ywSGxrA

間違い。フロップで三枚同スーツやから強気に打ってもいいかもしれませんね。
（ターンでダイヤがでた場合相手は警戒するので）グダグダで申し訳ない。
でもとりあえずフロップはチェックレイズせずにチェックコールします。

1454 ：key：2010/11/23(火) 22:48:11 ID:IRtyeUfc

>>1449
相手次第ですが、プリフロップでフォールドするかもしれないと思います。
タイトな相手なら、キッカー勝ちはないにもかかわらず、キッカー負けは大いにありえますから。

フロップはチェックレイズで正しいと思いますが、額がちょっと小さいです。
Ａｄ一枚持ちでチェックレイズするときと同じ金額を打ったほうがいいです。
自分は、ポジションがない状態でフロップのチェックコールはまずやらないです。ＡＱなどは、ターンでチェックでポットを小さく抑えようとしてくるでしょうから。

フロップで小さくレイズして、ターンでポットベットを使うのは、強いということがばれます。Ａｄ一枚もちではポットベットはしないでしょうから、それと同じくらい打つのがよいと思います。
いずれにせよ、ベットして、相手のオールインをコールすることになりそうです。

1455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/24(水) 03:48:23 ID:cBelyWpo

>>1449
ポーカーストラテジーの、fongieというコーチのビデオで、大変興味深いプリフロップ戦略が解説されていたので、(絶対に賛否両論出るものですが)共有したいと思います。

AJsを、(UTGレイザーに対して、でも)3BETです。(ドミられるだろwという先入観はわかります。)

しかしながら、仮にコールした場合、イニチアシブは当然UTGレイザーにある訳で、仮にAヒットしてもチェックコールでショウダウンまで行くしか基本的にはありません。途中で降りれるかも微妙です。

3BETする事で、少なくとも主導権は握れますし、UTGをSBからレイズ出来るハンドってなんだ？と考えれば、AK無しのボードでAQ,AKをcbetで降ろす事も可能です。

勿論、ポストフロッププレーは難しくなりますが、コールするよりもずっとプレーし易いです。ポジション無しでコールする位ならフォールドの方がマシかもしれません。

25NLと、10NLで試していますが、非常に強力です。(KJ,KTs,ATs,KQなんかのいわゆるトラブルハンドで積極的に3BET)
勿論、12/10/みたいなタイトアグレには使えませんが、ここ最近見かけたプリフロップ戦術で一番面白いものだったので、一応紹介しました。ハンドとは関係無くてすみません。

1456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/24(水) 09:17:41 ID:QMPk6T7s

レイズするべきかどうかは何とも言えないが、コールは明らかに愚策だな。
やるならレイズかフォールドか。

1457 ：tid@superfish：2010/11/24(水) 13:01:51 ID:.1tuVHFM

ＡＫの場合は、4betとんでくるはずなのでフォールドできる。
とするとコールできるのは、AQか3betコーラーなプレイヤーの訳の分からないハンド。
よって、おっしゃる通り、かなり有利にことは進むと思います。
UTGも、下ポケットでレイズしている可能性もありますし、
UTGのpfrが10%だとしても、5%は3betにコールできないようなハンドがあります。

俺もどちらかというとAJ3betの人ですが（3bet9%以上を殺す為のAJ4betもやります。）
相手がミドルスタック〜フルスタックまでならフロッププレーまでは非常に強力です。

一番難しいのは、フロップコールされた時のターンですね。
自分は結構諦めますが結構ブラファー気味に最後まで打つプレイヤーもよく見ますね。


3betコーラーに対し、12bbをスチールする目的。
regのレイズインを降りさせる目的。
4betが多いプレイヤーに対し、5betオールインをかます目的。
いずれにせよ使えると思います。エニハンだと、後者が使えないので。。。。

1458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/25(木) 01:13:41 ID:2p8gPFF.

REG って何ですか?

1459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/25(木) 03:55:46 ID:eyu1d6gg

レギュラー＝常連です。

多面だったり、上手かったり、特徴はあるのでフィッシュの対語では一応無いのですが、まぁ基本的には普通～上手い奴って理解で間違い無いと思います

1460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/25(木) 10:01:45 ID:T3.S/jnA

AJをさっさと捨てられないようでは強くなれない。

1461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/25(木) 10:15:20 ID:CJIQr3MA

REG の説明、サンクスです。

1462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/25(木) 14:24:45 ID:Abg172eU

AQもアーリーポジションなら捨てようね。

1463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/25(木) 15:59:45 ID:OkzbozM2

や、AQはきついテーブルじゃないかぎり、アーリーでもレイズできるハンドだろ。

1464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/25(木) 16:05:51 ID:IJUAS3Y.

ぶっちゃけレイズはどんなハンドでも出来る。
だがコールは無理。

1465 ：tid：2010/11/25(木) 18:02:33 ID:K80BjMtE

あ、すいません。俺の話は6人卓の話です。

上で、AQは捨てる、AJは捨てると言う点で気づいたので。。。。

1466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/25(木) 18:21:48 ID:T3.S/jnA

何人卓だろうが、前にレイズ入ってるのにAJでコールしちゃうのは典型的なフィッシュプレイ。

1467 ：初心者：2010/11/25(木) 21:33:27 ID:Doi5Jb2E

ポーカーをはじめて３ヶ月ほどの初心者です。
レビューをお願いします。

1つ目
http://void-main.org/repeve/show.php?id=04a00ca2
最終的には、ＫＫを見せてfoldしたところ、ユリアがチャット欄に「nice fold」と書いていたので、セットだったのかなと思いましたが、
フロップで低い数字しかない場合、フロップでの私のリレイズは正しいのでしょうか？コールにとどめるのはありえたでしょうか？

2つ目
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b76a7b83
これは疑問が満載で、まずプリフロップはリレイズするべきでしょうか？
次にフロップはストレートドローがあるので、ベットすべきでしょうか？もしベットしてリレイズがきたら降りてしまいそうなのでできませんでした。
もしベットする場合はどれくらいのベットでしょうか？
さらにターンでのベットの適当な値もよく分かりません。

教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

1468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/25(木) 22:56:55 ID:pnX.Tog6

>>1467
こんなローレートでまじでそんなプレイしてるのか？
タイトすぎるだろ……

1469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/25(木) 22:56:56 ID:D5i4angU

>>1467
こんなローレートでまじでそんなプレイしてるのか？
タイトすぎるだろ……

1470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/26(金) 00:05:14 ID:oltrsNAQ

>>1467
1つ目、先打ちに対するレイズにリレイズオールイン返してくるのはマジ手の可能性あります。
もしくはA9のようなトップペア+フラッシュドロー持っていたかも。
コールで留めて、ユリアがターンでどんな動きするか見たほうが良かったですね。

2つ目、プリフロでリレイズしてもいいと思います。
ただポジションがない上に何もヒットしてないので、
フロップではチェックしてベットされたら降りるか、
ポットの60-70%のベットをして相手の様子を見るか。
リプレイのアクションを見ると、ターンでAを主張してるのにリバーでチェックしてしまったので
ブラフだと思われた可能性があります。実際はA8ツーペア引かれてたけど。
ターンはチェックして、ケンシロウにベットさせたほうが良かったですね。
このボードでターンリバーと打ち切れるハンドは相当絞れますし。

1471 ：key：2010/11/26(金) 04:18:03 ID:790M2JUc

>>1467
一つ目は、自分ならコールします。フロップのレイズはもちろんします。
もちろん負けている可能性が高いのは十分承知の上ですが、フラッシュドローで突っ込んできたのかもしれないし、Ａ９かも知れません。マイクロレートなので、相手のハンドは何でもありだろうと思うからです。
降りることを少しでも考慮するなら、レイズ額はポットボタンを使うのではなく、全部で０．５ドル（オッズを消すには十分大きい金額です）とするとか、そういう工夫があったほうがよいですよね。

二つ目は、プリフロップでリレイズしましょう。
もちろん、あたらなかったらどうしようという気持ちは分かりますが、それでもＡＫは十分すぎるくらい強いハンドです。
強いハンドでポットにチップを入れるのが、ポーカーの基本です。
リバーは、やっぱりコールします。Ａ＋下キッカーという可能性も十分にあるでしょうし、彼はフロップでベットしていないので、２ペア以上に発展した可能性は低そうです。

1472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 16:14:42 ID:WNWgVyK.

$0.02/$0.05 Rush NL (9 handed)

SB = ($3.84)
BB = ($3.16)
UTG1 = ($5.20)
UTG2 = ($7.29)
MP1 = ($1.95)
MP2 (Hero) = ($7.64)
MP3 = ($6.38)
CO = ($5.61)
BU = ($3.59)

Preflop: Hero is MP2 with Ad Kc.
UTG1 calls $0.05, UTG2 calls $0.05, MP1 calls $0.05,
Hero raises to $0.32, MP3 calls $0.32, 2 players folds,
SB calls $0.30, BB folds, UTG1 raises to $0.59,
UTG2 calls $0.54, MP1 calls $0.54, Hero calls $0.27, MP3 calls $0.27, SB calls $0.27.

Flop: ($3.59) Tc, Jc, As (6 players)
SB checks, UTG1 checks, UTG2 bets $1.50, MP1 folds, Hero is all-in for $7.05
MP3 folds, SB folds, UTG1 calls $4.61(All-In), UTG2 calls $5.20(All-In).

Turn: ($21.95) 7d (3 players)

River: ($21.95) 4s(3 players)


これはしょうがないですよね？
セットは普通にありえますが、オールインしたほうが期待値プラスだと思いました。

1473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 16:21:55 ID:WNWgVyK.

結果としては、私は$3.90獲得して、UTG1は$16.26獲得して、rakeが$1.44でした。

1474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 16:49:31 ID:Zy4tcNTE

６人のプレイで期待値プラスになるのかな。

1475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 17:31:52 ID:WNWgVyK.

相手のハンドを書き忘れましたが、
あえて書かないでおきます。

1476 ：key：2010/11/27(土) 17:47:18 ID:Kwm5OkX.

>>1472
プリフロップでリリレイズオールインが一番よさそうです。
ポットにたくさんのチップがあるので、とてもオールインしやすくなってますから。
コールして、フロップヒットしたら降りることはなさそうです。

1477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 17:51:13 ID:WNWgVyK.

>>1476
たしかにそうですね。
UTG1のハンドが強そうでびびってしまったんですが、
エクイティ余裕で合ってますね。
気づきませんでした。

1478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 18:16:14 ID:WNWgVyK.

お礼を言い忘れました。
指摘ありがとうございます。

1479 ：billy：2010/11/27(土) 19:51:46 ID:Onv.qn5c

初めて投稿します。レビューお願いします。

$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (8 handed)

BB = ($26.97)
UTG2 = ($22.85)
MP1 (Hero) = ($79.97)
MP2 = ($12.45)
MP3 = ($31.19)
CO = ($19.90)
BU = ($35.89)
SB = ($25.77)

Preflop: Hero is MP1 with Ac Jh.
UTG2 calls $0.25, Hero raises to $1.00, 2 folds, CO calls $1.00, 2 folds, BB calls $0.75, UTG2 calls $0.75.

Flop: ($4.1) Ah 4h Js (4 players)
BB checks, UTG2 checks, Hero bets $2.75, CO calls $2.75, BB folds, UTG2 folds.

Turn: ($9.6) 8c (2 players)
Hero bets $6.25, CO calls $6.25.

River: ($22.1) 3h (2 players)
Hero checks, CO checks.

COやフロップに参加したプレーヤーはルースパッシブです。
リバーで3枚目のハートが落ちたのでチェックしたのですが、
オールインされてもコールしたかなあ、とも思いました。

もしリバーでベットされたらコールしていいものでしょうか。
またリバーでオールインを仕掛けることはミスプレーになりますか。
他にも変なプレーじゃない？ってところあったら指摘お願いします。

1480 ：クロアリ：2010/11/27(土) 22:40:03 ID:rGomBZmQ

6max専門なので、プリフロップはちょっとわからないのですが、4～5bbのレイズ額は適切だと思います。

フロップは、ほぼナッツですが、いかんせんこの人数なのでセットを警戒しなければなりません。ベット額は適切だと思うのですが、本当に人数を絞りたいので変更するとしたらもう少し強めに打ちます。結果的にヘッズとなったので、成功です。

ターンです。ラグですね。ベッド額も問題ありません。ここでレイズが来るようなら、セットなのでフォールドを考えてもいいと思いますが、コールですね。恐らくAヒット、KQキッカーだろうと私は想定しますが、仰る通りフラドロもあり得るかな？

リバー、一応フラドロが完成します。ただ、2点ほどフラッシュじゃ無さそうな理由があります。一つ目は、ハートのＡが落ちているので、AXhがあり得ない点、そして、自分がJhを持っているので、JTh、j9hなどのスーコネが居ない為、カットオフのレンジでハートが出来るハンドが減ります。(微妙な判断をする際に、私は良くこのブロッキング効果を勘定に入れてしまうのですが、全く考慮しない人も多いと思いますし、それでいいとも思います。)

とにかく、リバーはちょっとしたスケアカードですが、ここでのチェックは大正解だと思います。というのは、ハートが落ちてくれた事で、AK、そしてセットもチェックで回してくれると考えられるからです。オールインしてくるのはフラッシュのみで、完全ブラフでオールインするミスドローは存在しません。

打つとしても、対戦相手のスタックがこの時点で10$しかないので、3$位のブロックベットをレイズされても厳しい状況になると思います。AKあたりが本線なので、ブロック＋バリュー的な3$～4$ベットもアリだとは思います。この場合、セットがコールに留めてくれる、AKに対してバリュー、フラッシュはオールイン、だと思うのですが、いかんせん相当微妙なスタックサイズなので、素直にチェックで良いと思います。もう少しカットオフのスタックがあれば、色々考える余地はあると思うのですが…私はチェック/フォールドオールインがベストプレーだと考えます。

1481 ：クロアリ：2010/11/27(土) 22:50:20 ID:rGomBZmQ

>>1479
ああ、すみません、こちらからのオールインは、AQがナイスフォールドする可能性があるので、あまり良い手では無いと感じます。バリューはほぼ無く、自分のハンドをブラフにしてしまっています。

1482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/28(日) 01:18:04 ID:j7.z3yYs

>>1480
ターンの解釈がめちゃくちゃじゃない？
殆どの可能性を網羅してフォールドもあり、コールもありって

1483 ：key：2010/11/28(日) 03:39:02 ID:CoDx8an6

>>1479
プリフロップは参加してもしなくても良いハンドですね。
自分なら、レークがかからないならレイズインしますが、このステークスならフォールドします。
もちろん、参加しても全く問題ないと思います。
レイズ額も問題ないのではないでしょうか。

フロップ、ターン、リバーと、すべて問題なさそうです。
リバーでチェックしてオールインされた場合は、とても厳しいシチュエーションですが、２０ドル以上ポットに入っている状態で、１０ドルなので、コールしちゃいます。

相手もディープスタックだった場合は、リバーでＡＱやＡＴがコールしてくれそうなギリギリの金額を打つのが本当は良いのかもしれません。
スモールバリューベットと、ブロックベットを兼ねて。

今回の場合は相手のスタックが小さいので、ブロックベットの意味合いはないですけど。
また、相手のドローが完成したカードが落ちたので、チェックすることによってブラフを誘うことはできません。
それに対して、オールインをコールせざるを得ないスタック量なので、こちらからオールインするのは十分に成立すると思います。
相手が上手なプレーヤーならチェックするし、コーラーならオールインすると思います。

1484 ：クロアリ：2010/11/28(日) 07:14:19 ID:MZbR3ObY

>>1482
ターンの解釈ですが、先ず、このカードでハンドの勝敗は変わっていません。フロップでセットを持っていて、レイズすれば人数的にバレバレなのと、フラドロがついて来ても充分な勝率がある為、コールは充分あり得ます。故に、ターン時点で自分が相手に勝っているのか、負けているのかはまだわかりません。
オリジナルレイザー＋4人参加でフロップベットしたハンドを、ターンでレイズ出来るハンドはセット(と、自分が持っているトップ2ペア)のみで、ここでミニマムであれレイズされれば非常にマズイ状況であると考えて間違いないと私は考えます。

なお、フラッシュドローについてですが、仮に引けた場合に(相手視点で)100パーセントオールインをコールして貰えるなら、ギリギリオッズは合っています。かなり無茶な状況ですが、フィッシュ風のプレイヤーならフラドロでのコールもあり得るかな？位のニュアンスでした。勿論、ターンのベットは基本的にバリューベットです。長文の割に、密度の薄いレスで申し訳ないです。失礼します。

1485 ：void27o：2010/11/28(日) 07:46:52 ID:slMsbS7c

リバー微妙ですねぇ。勝ってるだろうけど怖いｗｗｗ

俺だったらチェックコールするんだったら初めに自分から全部突っ込む方を選びますかね。
きーくんが良いこと言ったんだけど、ドローが完成するカードなのでブラフが無い、と。
だからブラフさせてコールするといううまみが無いので、オールインかチェックフォールド2択のような気がしました。

1486 ：billy：2010/11/28(日) 20:17:05 ID:uHxJZgko

たしかにミスドローがないのでチェックコールした場合負けてる場合が多そうですね。
ブラフキャッチするつもりでチェックをしてました。

クロアリさん、keyさん、void27oさん返答ありがとうございます。

1487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/01(水) 06:55:24 ID:Kn4LBvZM

$0.5/$1 RUSH NL

SB = ($100.00)
BB = ($117.60)
UTG1 = ($101.50)
UTG2 (Hero) = ($129.90)
MP1 = ($41.00)
MP2 = ($101.50)
MP3 = ($40.00)
CO = ($104.15)
BU = ($192.80)


Preflop: Hero is UTG2 with K, K.
UTG1 folds, Hero raises to $3.50, 4 players folds,
BU raises to $10.00, 2 players folds,
Hero raises to $31.50,BU raises to $192.80, Hero folds

さすがに5-betくらってＡＡだと信じてフォールドしたんですが、
4-betするのではなく3-betをいったんコールしておくほうが手堅いですか？

1488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/01(水) 11:25:20 ID:2eYIDs.6

>>1480
FlopのBet額をセット警戒で上げるのは反対です。
Flop時点でSetが完成してる相手にBet額を増やしても、絶対におりませんし、
Set相手以外にはAJは勝っているためコールしてほしいはずです。
ローペアが２アウツを引くために2.75をコールするのは相当厳しいはずで、それ以上を「Set相手」にBetするのは
意味がないと思います。

考慮するとしたらフラドロですが、それに関しては1480さんの意見に全く賛成で、ですので2.75Betが適額だと思います。
KQs(h)は一応あり得ますが…逆にいえばそれぐらいな気がします。

1489 ：クロアリ：2010/12/01(水) 13:41:24 ID:EGAbzeeo

>>1488
セット警戒で上げるのではなく、ヘッズアップにしたいからもう少し強めに打つのもあり得る、という意味でした。
もっとボードがウェットなら、ポット近く打つと思います。
フラドロがいるかもしれない、というのが議論の出発点だと考えていました。4人参加ですしね。

1490 ：クロアリ：2010/12/01(水) 13:59:35 ID:EGAbzeeo

>>1488
読み返しましたが、私の書き方が悪かったです。今後気をつけます。

KKのハンドですが、私ならコールしてしまうと思います。単純な話、4BETをコールというプレーは、フロップ以降厳しい選択を強いられるので、対戦相手の立場からしてみればプッシュ/フォールドの場面です。対戦相手の5betに対して、AA以外は降りるという戦術は、どうも正しいとは思えません。ただ、それ以前のベット、レイズ額は完璧だと感じます。コールは、oopである点を考えると、あまり良い手では無いと思います。3betコールは、ポットコントロールではなくスロープレイになりますし。
130BBって難しい状況だなぁ。

1491 ：1487：2010/12/01(水) 20:05:33 ID:Kn4LBvZM

＞クロアリさん

うーむ、なるほど。
EPに対して3-betで、それに4-betできるハンドで、それに対しての5-bet all-inは、
「おまえどうせＡＫとかＫＫなんだろ？コールしてみろよｗｗｗ」
っていうＡＡ持ちのサインかと思いまして、ひよって降りてしまいました。
相手がＡＡだとして、コールしたときのプラスエクイティは260*0.18=46.8、
マイナスエクイティは46.8-130=-83.2で、計 -36.4
5-bet all-inに対してのフォールドエクイティは-31.5
相手がＡＡじゃない場合もあるので、それも考慮するとコールしたほうがよかったですね。

1492 ：1487：2010/12/01(水) 20:13:14 ID:Kn4LBvZM

＞それも考慮するとコールしたほうがよかったですね。

（5-bet all-inをコールするという意味です。）

1493 ：1487：2010/12/01(水) 20:23:27 ID:Kn4LBvZM

あれ、なんかアホな計算方法書き込んだ気がしますｗｗ
ちょっと冷静になってみます。

1494 ：1487：2010/12/01(水) 21:18:25 ID:Kn4LBvZM

【98.4の投資で259.8を取りにいくので勝率は37.8以上あればよい。】

から始めて、相手がAAの場合とかKK+の場合とかKK+,AKの場合とか考えて
さらに自分がKKのときの相手がK持ってる確率とか、
いろいろ含めて計算してみたのですが、
5-betオールインをコールする勇気がでません。。

1495 ：key：2010/12/02(木) 00:11:06 ID:ryCSco7c

>>1487
自分にはイージーオールインに見えます。
１３０ＢＢだったら、ＡＫ，ＱＱでオールインできるスタックじゃないかと。
０．２５/０．５ならＱＱは降りたほうがいいかもしれませんが、０．５/１ならＱＱでも突っ込みます。

２００ＢＢを超えると、ＫＫのフォールドを視野に入れる感じですね。

1496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 05:45:01 ID:zxjnKJ46

＞keyさん

自分は今のところあの5-betオールインをコールできません。。。
バシッとした数学的な理論があれば納得できるのですが。。。
たぶんコールが正解なんでしょうが。

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/540515/

これってリバーはチェックフォールドが無難ですか？
33ならフロップもしくはターンでレイズしてくるであろう、
フラッシュならターンでレイズするであろう、
QQならばプリフロップでレイズしていたはずだ。
と考えて、相手のハンドを88〜99が本線と読んでいて、
最後ブロックベットしたのですが、まさかKKが出てくるとは。
悔しいです＞＜

1497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 05:47:22 ID:zxjnKJ46

誤）相手のハンドを88〜99が本線と読んでいて
正）相手のハンドを88〜TTが本線と読んでいて

1498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 05:51:57 ID:zxjnKJ46

ターンのベットをコールできるってことは、
それなりの手が入っているって考えてリバーはチェックフォールドかぁ。。。

1499 ：クロアリ：2010/12/02(木) 12:46:52 ID:q0W4zkaA

>>1496
仮に80%AA、20%AKsとした場合でも、35%位勝率あるんですよ。こんな世紀末レンジでも十分なオッズコールになるので、QQあたりも入って来る可能性考えれば十分コール出来ると直感的に感じました。
仰る通り、引っかかるのは自分がKKを持っている事によるブロッキング効果ですね。これに関してはあまり読んだ事がありません。詳しい方いらっしゃればお願いします。

1500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 16:43:29 ID:zxjnKJ46

＞クロアリさん

２ヶ月くらいまえ、どこかでブロッキング効果について明快に説明しているページを見たことをあります。
たしかLight 4-bet bluffに関する記事だったと思います。
相手の3-bet rangeに対する適正なLight 4-bet rangeを、ブロッキング効果を含めて
数学的に説明していました。ただそのころはまだマイクロレートでプレイしていて、
数学的に期待値プラスでも、ポーカー的（？）にはどうなの？と思い、深く理解しようとしませんでした。

書き込んでいる内にだんだん内容を思い出してきたのですが、
100BBの場合で、Light 4-bet rangeを22+,T9s,AQ+,A2s+に設定した場合、
5-bet all-inが返ってきた場合は、22+、AQ+ではエクイティがプラスになってコールしないとダメらしいです。

1501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 16:59:16 ID:zxjnKJ46

それでもやっぱり僕はあの状況でKKでコールするのはできません。。。。
フルティルトRUSH 9-maxでEPからの4-betに5-bet all-inですから。
AK,QQでは絶対にオールインできないと思います。
（オールインしたら100%コールされると考えていい状況、そしてそのときAK、QQでは確実にアンダードッグ。）

1502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 17:06:54 ID:zxjnKJ46

あと僕は期待値が微妙なときは迷ってしまったらフォールドするように決めています。
迷ってしまって結果がダメだった場合、ティルトしてしまうので。。。。。

1503 ：key：2010/12/02(木) 21:18:29 ID:ryCSco7c

>>1501
ポイントは、>>1501さんがＡＫ，ＱＱでオールインできるかではなく、相手がＡＫ，ＱＱでオールインしてくるか、なのです。
そして、確実に過半数のプレーヤーがオールインすると思います。
自分がＫＫを持っている場合、相手のハンドのＡＡ対ＡＫは３対４なので、半数の人がＡＫを降りて、半数の人がオールインしてくると考えても（仮にさらにＱＱは全員フォールドするとしても）、ＡＡが出てくる確率は６０％なのです。
やはり、イージーコールでしょう。
もし、バンクロール的にコールできないというのならレートを下げるべきでしょうし、このレートで打つなら、激しくなることに対しては、覚悟をしておかないといけないと思います。

1504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 21:39:12 ID:zxjnKJ46

>>1503
今の僕にとってものすごく貴重な情報です。
ありがとうございます！
イージーコールのわけを納得することができました。
これでもしＡＡがでてきたとしても運が悪かったと思えそうです。

（ちなみに僕のEPでのPFRは約3.5%なんですが、あまり考えなくてもいいんですよね。）

1505 ：key：2010/12/02(木) 22:00:21 ID:ryCSco7c

>>1504
そう言ってもらえるとうれしいです。
ポジションごとのレイズ率とかは、普通のテーブルであっても見ている人は少ないでしょうね。
ラッシュではほとんど分からないと思います。

1506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 22:13:39 ID:zxjnKJ46

>>1496
これって元は消してしまうと消えてしまうみたいですね。
一応自己解決しましたが、再うｐします。
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/540898/

1507 ：key：2010/12/02(木) 22:41:12 ID:ryCSco7c

>>1496,>>1506
存在に気づきませんでした。
リバーですけど、いい金額のベットだと思います。感覚としては、スモールバリューベットに近いですよね。ミドルペアが降りにくい金額ですね。
ＪＪ対ＫＫが入ったなら、５０ＢＢ弱ポットに入ってしまうのもしょうがないし、結果的には負けてましたが良いプレーだと思います。

1508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 22:57:07 ID:zxjnKJ46

＞keyさん

ちなみにkeyさんが相手側で、ハンドが88〜JJだったならどうされますか？
僕ならフロップはコールして、ターンのベットに対してフォールドします。

1509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 23:47:09 ID:zxjnKJ46

うーん、ターンでフォールドするのは間違ってる気がするけど
実戦だったらJJでもひよってフォールドしちゃうかも。。。。。

1510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 02:37:59 ID:4fVe1LpU

はじめて某アミューズメントカジノでプレイしてきました。皆さんのご意見が聞きたいです。

初プレイなのでバンクなし、150ドル持ちで今後のためにもバンクを増やすのが目的。
まわりは常連さんのようで500ドル程度は全員保持でした。
ブラインドは1ドル2ドルのリングゲームです。

ブラインドで削られ130ドルくらいになったCOでJJを引きました。
前までほとんどの人がリンプインしてきたので6BBベットで入ったら二人がコール。

3人になってフロップが267レインボー。
前の二人がチェックで回してきたのでポット2/3ほどの14ベット。すると一人が36にレイズしてきました。もう一人はコール。
それまでのプレイからチェックレイズのようなことはあまりなく、純粋なプレイをしておりプリフロの行動から自分より高いペアもないと思いました。そこでストドロだろうと考えました。手持ちチップは既に110ほど、コールしても90以下になってしまうので、相手を下ろすためにリレイズオールインしました。相手は500ほど持っていたのでコールし、もう一人のプレイヤーもコールしました。(これでストドロでもオッズあいますね)
結局、相手はオープンエンドストレートドローで、引かれて無一文になったですが、どのようにすればよかったのでしょうか？

オールインワン

1511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 02:39:52 ID:4fVe1LpU

途中で送信してしまいました。

オールインがまずかったのかと思いましたが、ショートスタックなのでここしか稼ぎどころはないかという判断でしたが、次を待った方がよかったのでしょうか？

1512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 03:12:42 ID:4n8jlFBI

アミューズメントで「長く遊ぶ」が目的関数であったなら
分散を少なくする破産しないプレイを心がけるべきと思います・・

銀座のadoresとかですか？秋葉ギルドですか？
時間席料とハンド毎などのレーク構造も宜しかったら教えてください

1513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 10:38:43 ID:alNEzpzE

>>1550
フロップがこうなったら勝負するしかないとおもいます。
フロップでの>>1550さんの右の人が謎過ぎますが・・・。
セットのスローだったんでしょうか?
あとプリフロ６BBでレイズインとありますが6ドルの間違いですか?
下の文章と食い違ってくるので。
６ドルであったならば前の人がほとんどリンパーということですので
まさに６〜７BBまでやっちゃったほうがいいと思います。ドローの人を
それで下ろせた可能性は高いと思います。以下蛇足。

ポジションなしでリンプインからコールドコール。
でフロップが267でチェックレイズ。というようなプレーができるのは
スモールペアやコネクタで入ってセットになったか67sとかだったか。
もしくは45や89でのセミブラフチェックレイズ。まともなプレーヤーならば
このどれかでしょう。
2.6.7のセットが9通り。（まけてる）
67の2ペアが9通り。（まけてる）
45,89のドローが32通り。（かってる）
ここで知りたいのが果たして敵はドローでこのプレーができるやつなのか
（ブラインドで20ドルほど削られて、とあるので4〜５周くらい?だとしたら
わからないかもしれない）
ドローでもチェックレイズしてくる相手ならばオールイン
それはないと思ったならフォールド
わからなかったらそこまでのイメージで判断・・・くらいしかないでしょうか。
>>チェックレイズのようなことはあまり無く、とありますが少ないゲームでしょう
から1回でも見たのならJJなら勝負してどんなハンドでチェックレイズ
してきたのか見てやってもいいとおもいます。あとは
>>プリフロの行動から自分より高いペアもないと思いました。
そこでストドロだろうと考えました。
↑この思考回路が結構危険です。プリフロリンプしかできなくても負けてる
ハンドは考えられます。ではGL。

1514 ：1510：2010/12/15(水) 14:32:53 ID:ulwQkPoE

>>1512
ありがとうございます。
長く遊ぶというよりもバンクロールを増やすというのを目標にしてたのですが、
バンクロール管理の視点からもっと他のゲームで資産を作ってからポーカーに手を出すか、沢山チップ借りるかしたほうがよかったんですかね・・・

銀座のアドアーズです。時間席料とレーク構造はちょっとわかりませんでした。
19時に入店し、1時間ほどやった20時ごろの手です。21時からブラインドが$5/$10になると伺っていたのでそれまでには多少増やしたいという焦りもありました。

>>1513
ありがとうございます。そうです、プリフロ6ドルの間違いです。
その二人だけでなく、ほぼ全ての参加者がかなりルーズでした。
TQoのような手でプリフロ4BBベットから入ってくるような人は何人もいましたし、
それに78oあたりでホイホイついていく人も沢山いました。その二人も然り。
おおくのゲームでリバーまでめくってました。フロップやプリフロで勝負が付くのは極稀。
初のリアルゲーム(?)で「そんな気がする」だけですが、勝ちたいというよりみんな楽しめればいい、という風に受け取れました。
私以外皆さんお知り合いのようでした。
左の人はそこまで強くない手で何度もベットして入ったりコールして付いていってたりしたので（ずるずる付いていって最後に手を開けることも多かった）、22でもペアならプリフロでコールはないと思いました。
が、67の2ペアは完全に考えていませんでした。確かにおっしゃるとおりです。
今後とも精進します。

1515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 15:23:57 ID:.ZzGcKE.

なんというか
アミューズ（笑）
というか

1516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 20:55:03 ID:alnheRsE

>>1510
いろいろミスしてますね……。

まず、プリフロップのベット額が小さすぎます。
適正レイズは2.5〜3BBというのはあくまでトーナメントの話であって
ビッグスタックが複数いるリングではもっと大きく打たないといけません。
なぜなら小さいレイズでは相手に対してプレッシャーがかからないため、
45や89みたいなジャンクハンドでも参加されてしまい
後々相手のカードの類推するにあたって大きな支障が出てしまいます。

次にフロップでのアクションです。
ホールカードJJでフロップがローカードのレインボー。
こういう場合、オールインする（せざるを得ない）ハンドはきわめて限られます。
もし、あなたが45や89などオープンエンドストレートドローなら
当然オールインはしませんよね？
他にも22や66、77でセットをつかんだとしたら相手を下ろしてしまうより、
小さくベットしてリバーまで相手にコールさせてもっと稼ぐべきですよね？
AAやKKを持っていたら、貴方のカードはフロップで弱くなったとは
考えにくいので、慌ててオールインして相手を降ろす必要はない。
となれば、こういうフロップでオールインするようなハンドは
ターンやリバーのカード次第で一気に弱体化するような8〜Jのペアだろうと
いう想像は誰でも出来てしまうわけです。

1517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 20:56:07 ID:alnheRsE

>>1510
いろいろミスしてますね……。

まず、プリフロップのベット額が小さすぎます。
適正レイズは2.5〜3BBというのはあくまでトーナメントの話であって
ビッグスタックが複数いるリングではもっと大きく打たないといけません。
なぜなら小さいレイズでは相手に対してプレッシャーがかからないため、
45や89みたいなジャンクハンドでも参加されてしまい
後々相手のカードの類推するにあたって大きな支障が出てしまいます。

次にフロップでのアクションです。
ホールカードJJでフロップがローカードのレインボー。
こういう場合、オールインする（せざるを得ない）ハンドはきわめて限られます。
もし、あなたが45や89などオープンエンドストレートドローなら
当然オールインはしませんよね？
他にも22や66、77でセットをつかんだとしたら相手を下ろしてしまうより、
小さくベットしてリバーまで相手にコールさせてもっと稼ぐべきですよね？
AAやKKを持っていたら、貴方のカードはフロップで弱くなったとは
考えにくいので、慌ててオールインして相手を降ろす必要はない。
となれば、こういうフロップでオールインするようなハンドは
ターンやリバーのカード次第で一気に弱体化するような8〜Jのペアだろうと
いう想像は誰でも出来てしまうわけです。

1518 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 21:06:52 ID:alnheRsE

大事なことなので、2回言いました。
>>1516続き

最後にオッズの考え方です。
リングでは『着席時よりわずかでもスタックが増えてさえいれば勝ち』という
テキヤの金勘定みたいな考え方がまかり通っていますが、
トーナメントやSNGを主戦場とする人は常に『相手を狩ること』を考えています。

話を簡単にするために、
貴方：JJで110ドル持ち
相手：とりあえず500ドル持ち
のヘッズアップだとしましょう。
で、貴方がプリフロップオールインしたとする。
相手は貴方のホールカードが何かはわからない。
でも、コールするかフォールドするかは判断しなくてはならない。

じゃあ、その基準は何なのか？
自分の500ドルのうち、110ドル（22％）を突っ込んで勝てる確率がどれだけあるのか？
ということになります。つまり、22％以上勝てると判断すればコール、でなければフォールドです。
もし、貴方のカードがAAに違いないと判断すればコールしないほうが無難ですが、
貴方のカードをKKやQQと判断すれば、AJでもコールできます。

つまり、貴方のオールインにコールするかしないかの判断は、
ポットオッズのほかにも彼我のスタック差によっても影響されるということです。
ですので、ングでは絶対の自信がない限りマックスバイインで参加すべきです。
ちなみに相手を狩るためのオッズを学びたいなら、スターズやフルティルトで
バウンティボーナスのついたSNGに参加してみるとよいでしょう。

1519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 22:07:04 ID:PxSec69o

お引取りください

1520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 23:13:54 ID:mlpJZFbs

>>1518
ヘッズのまるっきりキャッシュと同じ期待値（チップの量）ってなんどいったらわかるんだよ
飛ばすことに特別意味ないっちゅうの

1521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/16(木) 00:09:26 ID:z7rA8ktU

だれでも回答できるとここまでになるという見本。
純粋な質問者である>>1510さんがここまで読んでどう思うかというところに
非常に興味がわく。結局>>1513と>>1518の内容の差異と合理性を
>>1510さんが理解するしかないのだ。
悲しいけどこれインターネットなのよね。

1522 ：key：2010/12/16(木) 00:28:58 ID:8Kh3Z8iY

>>1510
自分はアミューズのリングという設定がどうしても理解できないのですが・・・

普通（リアルマネー）のリングゲームなら、フロップオールインするべき状況ですね。
プリフロップのレイズ額は、６ＢＢなら適正という感じがしますが、６ドルはちょっと小さいです。基本的に、４ＢＢ＋リンパーの数を目安にするとよいと思います。
フロップでオーバーペアで、相手はストレートドロー。文句なくオールインしてよいスタック量だと思います。これが１５０ＢＢとかあったら、もうちょっと考えたほうがよいと思いますが、このスタックでは丁度オールインしやすいと思います。
普通のリングゲームで、２/３の勝率で１００ドル増えて、１/３の確率で１００ドル減るというのは喜んでやるべきオールインですが、アミューズで換金できない場合、ダブルアップしたときに、元の価値の二倍の価値があるわけではないので（だって、目的は稼ぐことじゃなくて、長く安く楽しむことなのですから）、そこの判断は個人の価値観としか言いようがないです。

1523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/16(木) 12:11:55 ID:voTAViog

>>1518
の考え方はどう考えても間違ってるので参考にしないようにね。

1524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/17(金) 01:44:24 ID:So84qIbk

>>1521
こういう風に妙な意見にはツッコミが入るんだから、誰でも回答できてもいいんじゃないの。
書く前に突っ込むか、書いた後に突っ込むかの違いでしかない。

1525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/18(土) 19:32:05 ID:5GFUEwU2

keyさんがいてくれるうちは安泰だからいいね。
そういえばCCさんはぜんぜんここか待ってくれなくなったなー（ﾁﾗ

1526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/18(土) 19:55:06 ID:VtsEHrl6

>>1524
誰も好きでツッコミ入れたいのではなくて、しないで済む程度になることに、こしたことはないです。

1527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/23(木) 02:29:48 ID:J5gaR//o

手札：Jc 9c
　プリフロップの段階でUTG2が4bb程レイズ。BBから自分がコール。
フロップ： 2d 10c 8c。
　自分が8bbレイズ。相手がコール。
ターン：5d
　何だか面倒になって、衝動的に自分がオールイン。相手コール。
　相手の手札は10s10h。スリーカード。
リバー:7d
　ストレートで自分が勝利。

あぁ…勝った時気持ちよかったけど、素晴らしく適当ですねこれ…

1528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/24(金) 15:09:43 ID:79As8C.I

>>1527
プリフロップ以降はともかく、J9sはUTG2のレイズに特別な理由なしに
BBでコールはできません。9maxだと特に。(UTG2ということは6maxでは
ないんですよね？？）フィッシーな相手でもよほどポストフロップの技術に自信がない限り
やっぱりコールはしないです。ポジションもないですし。

どうせめんどさくなってオールインするならフロップ時点でやったほうが
期待値的にプラスでしたかね。モンスタードローはオーバーペア、それこそ今回のような
最悪なトップセットにたいしても良い勝率があるでしょう。
※オーバーペアに対しては50%以上、セットに対して40%程度。

そういう意味で、オールイン云々を抜きにすればフロップのベットも
悪くないと思います。ターンについてはオールインはともかくとして
続けてベットするのもありだと思います。相手は2オーバー（AK,AQ,AJ,KQ等）で
コールしてることもありそうです（もちろん相手のスタッツ次第でしょうが。。。）。
（ここらへんは議論の余地があるかもです）。

ただこれらはたまたまプリフロップのバッドコールがフロップで
良い状況になったという前提があるのであくまでも最善はプリフロップで
フォールドが正解だったように思います。
※質問者の趣旨はポストフロップの意向が知りたい、ということなのかもしれませんが・・・

1529 ：1528：2010/12/24(金) 15:16:00 ID:Ud300e22

訂正
相手は2オーバー（AK,AQ,AJ,KQ等）で
コールしてることもありそうです
↓
相手は2オーバー（AK,AQ,AJ,KQ等）で
フロップのベットをコールしてきてることもありそうです
（そうであればターンで降りてくれるかもしれないし、仮にコールされても
やっぱり２割〜４割程度勝率がある）

1530 ：key：2010/12/24(金) 18:03:29 ID:sxJzNGoM

>>1527
1528さんのおっしゃるように、プリフロップでコールはできないハンドです。
仮に３ＢＢにレイズしてきたのだとしてもフォールドします。

フロップを開いた後は、どこまでも突っ込んでよいハンドですね。
相手がＣＢを必ず打ってくるなら、チェックレイズのほうが得だと思いますが、フロップでチェックされるかもしれないなら先打ちも十分にありです。
ただ、自分はセットのときにターンでいきなりオールインとかはやらないので、こういうハンドだけでオーバーベットをやるようだと、相手にハンドがばれてしまうので、極力避けます。

1531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/27(月) 22:19:08 ID:M9OqI.7o

ベガスのリングゲーム(NL1-2)

UTG2(自分)：7c 7h
　プリフロップ5人コール　6プレイヤー

フロップ： 9c 9h 4h

　全員チェック

ターン：9d

UTG1 　　　 :ベッド25bb
UTG2(自分) :レイズ上25bb
後4人フォルト
UTG1 　　　 :オールイン上30bb
UTG2(自分) :コール
UTG1は 4d Ah

リバー：9s

ベット額とかプレイングがテケトーな素人なので，アドバイスお願いします。

1532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/28(火) 21:13:47 ID:gjcsjw3E

普段なら絶対にしないトリッキーなプレイをしたので評価お願いします。
エベレストポーカー6人テーブルターボのダブルアップ、3+0.3
開始後7ハンドの序盤で、SB/BBが5/10でした。
私のポジションはUTGで、右隣にいるBBのプレイヤは前に二度同じテーブルに座ったことのある物凄くアグレッシブなやつで、前二回は両方とも10ハンドくらいで飛んでいました。
打ちまわしにはもの凄く特徴があって、ベットは最少額のベットかポットベットのどちらかしかしない。相手がチェックやコールなどの弱気なプレイをしたらどんなハンドでもブラフをはる。
プリフロップではレイズしたハンドをリレイズされても絶対にフォールドはしない。ハイカードQでリバーのポットベットをコールしてショウダウンまでいったこともありました。
ステータスはVPIP/PFR/Aggの順で70/50/7.7。

私のハンドがAhQhで右隣がレイズしてくると思ってリンプ。
UTG+1とカットオフがフォールドしてボタンとSBがコール。
BBがポットベットで追加の40点。全員コールしてポットは200点。
フロップがAs3hKc
全員チェック。ポットは200点。
ターンが7c。SBがチェックして、BBがポットベット200。
私だけがコールして、他はフォールド。
リバーで5d。BBポットベットの600点。
少しだけ迷ってコール。

このプレイ、どうでしょうか？
最後のポットベットはAKを警戒しておりるべきなのか、
今までのプレイから判断して勝ってる可能性が高いのでコールすべきなのか、
相手はハイカードでコールするようなプレイヤなのでいっそオールインまでいってしまっていいのか。
あるいは、UTGからAQをリンプするのはこの場合でもよくないのか、
フロップの段階でリバーに右隣がブラフレイズをすることを期待してのチェックはどうなのか。
アドバイスお願いします。

1533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/28(火) 21:40:24 ID:K2tl6hao

>>1532
そいつは相手がチェックすれば必ずブラフするんでしょ？
フロップでＳＢのあとベットしてないのは矛盾しますね
という事はセットでのスロープレイでしょ
オリたらいいんです

自分が確実に勝ってる手で勝負できるヤツなんだし

1534 ：1532：2010/12/29(水) 01:01:20 ID:xSD49xGE

>>1533
フロップでブラフしなかったのは、多分後ろに私とボタンがいたからだと思います。

ハンドを選べば、確実に勝てる相手なのは事実なのですが、ハンドを選んでいれば多分その前に彼は飛びます。
一人減ればインマネに一歩近づくのは事実なのですが、できれば彼からチップをせしめたい。
そのためにおかすリスクとリターンを秤にかけたとき、やはりTPTKでは不十分でしょうか？
結局、相手のハンドはTJoでした。

1535 ：ihou：2010/12/29(水) 01:13:43 ID:jD3h4FS6

>>1532
ほとんどリングしかやらないので、ダブルアップテーブルで良いプレイかどうかはわかりませんが、
まず、プリフロップではレイズのほうが良いです。
スーコネやミドル以下のペアでは、小さいポットでフロップを見たいので、
必ずレイズしてくる相手がいるのならばリンプでもいいと思いますが、
そういう相手にならＡＱならプリフロップでオールイン打ち返してもいいと思います。

フロップ後も同じで最後まで行って良いです。
３人いるので、フロップは打っといた方がいいです。ＳＢに打ち返されてもオールインです。
ターン以降もチェックをしたら必ず打ってくる相手ということは、ＡＫだと解る要素がありません。ほぼ勝っています。
ターン以降のプレイは打つと降りる相手ならば、打たせて引き出すために、自分から打つより相手に打たせて引き出した方が良いとは思います。

1536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/29(水) 02:00:53 ID:rregzDwM

>>1534
あなたの思考過程に矛盾があるのです

まず、あらゆるハンドでブラフをはるのならあなたとボタンが控えていてもブラフをはるでしょう

つぎにＴＪだったのはあくまで結果論で
あなたがまさに述べているリスクよりリターンが大きいと計算できているならば、
その数式を示し「普段なら絶対にしないトリッキーなプレイ」などと自嘲せず
常にそのプレイをすれば良いのです

1537 ：1532：2010/12/29(水) 03:04:28 ID:xSD49xGE

みなさん有益な意見、ありがとうございます。
>>1535
普通のプレイヤや、全くしらない相手とのプレイならば私もUTGからAQでリンプは絶対にしません。
BBとポジションがある状態でヘッズアップになれば理想的だったのですが、おっしゃるとおり他のプレイヤの事を考えるならばやはり定石どおりレイズすべきだったかもしれません。
AQでのプリフロップオールインですが結構高い確率でBBのプレイヤはコールすると思います。
AQsのランダムハンドに対する勝率は65%程度なので、オッズ的にはあうのですがダブルアップが成功したとしても確実にインマネできるとはかぎらないし、相手がペアならそれだけで勝率は五分を切ります。
レーキが参加費の10%のダブルアップで、収益をだすために必要な最低限の勝率は約56%なのでそのプレイは少し危うい気がします。。。


>>1536
私がトリッキーという言葉を使ったのは、決して自嘲しているのではなく、
変わったプレイヤが自分の右隣にいて自分がUTGのとき、そこそこいいハンドが来た時という限られた状況でしかしないようなプレイを自分が行なったからです。

まず、あらゆるハンドでブラフをはるのならあなたとボタンが控えていてもブラフをはるでしょう

とありますが、この根拠はなんなんでしょうか？

そしてこのプレイについて、私はリスクよりリターンが大きいのか小さいのか判断がついていません。
今回に限っては上手くいきましたが、長期的にみてどうなのか、それこそ常に行っていいプレイなのか？（もちろん、今回のように限られた条件が再びおとずれた場合にですが）
その判断にみなさんの意見をききたいのです。

長々と失礼しました。

1538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/29(水) 11:43:27 ID:hp5rHlmA

>>1532
「トーナメント序盤」「超アグレが存在」「最初の参加者」という条件がそろえば、
私もＡＱは引っ掛ける目的でリンプすると思います。
同様に引っ掛け目的で、フロップにＡがトップヒットしたとしてもスロープレイします。

ただ、ターンはフラッシュドローが見えるため、トップヒットで強いキッカーがあるなら
ＢＢのセミブラフを警戒してリレイズします。
ここでリリレイズが来れば手の発展が乏しい２ペアと判断してフォールドします。
コールであればＡ、Ｋの１ペアもしくはセットと読んで、リバーでのアクションは
チェック、スモールベットであればコール、ビッグベットであればフォールドします。

あと、今回のケースで言えばリバーのコールは正解と思います。
ＢＢの考えを読むと、たぶんこんな感じでしょう。

【フロップ】
　後の誰かがＡもしくはＫを持っている可能性が高いのでチェック
【ターン】
　フロップで誰も打たなかったから、おそらくＡを持っている可能性は低い。
降りてくれればラッキーぐらいで打ってみる。
【リバー】
　ターンのドローが見えている状態で、ＵＴＧが強い手を持っているのであれば
打ち返してくるはず。それがコールという弱いアクションだし、さらにいえば
プリフロでのレイズもなし。したがって、おそらくスーテッドの引き損ねだろう。
強めのベットをすれば降りるだろうし、さらにいえばターンでレイズしたから
Ａヒットのスロープレイに見せかけたストーリーもあるはず。だからポットベット。

1539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/29(水) 12:43:23 ID:qbvbi3BE

>>1532
プリフロップ
＞BBがポットベットで追加の40点。全員コールしてポットは200点。

そのレートのDoNもやってるけど、他のプレイやーも早いうちにそいつを食いたいと思って
みんなポットに入りたがってるので、リンプイン戦略はできないよ。

1540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/29(水) 15:48:24 ID:1GinduCQ

>>1531
もしかして、今ラスベガスにいるのでしょうか。もしかしたら会っているかもしれませんね。
ライブゲームは、オンラインとは比べ物にならないくらい相手次第になるゲームです。
相手が今回のようにAハイで突っ込んでくるやつならレイズすべきだし、上ポケットでしかベットしない相手ならフォールドすべきです。
実際の場合は、すごくおいしいオールインをしたわけで、後悔することはないと思います。

>>1532
DONは、ダブルアップしても価値は二倍にならないのが特徴で、リスクをおかしてチップを手に入れても、おかしたリスクに見合わないゲームだと思います。
それを踏まえたうえで、自分なら最初からレイズインします。
できれば彼とヘッズになりたいし、フォールドでポットが手に入れば御の字かと。
実際はリンプしたわけですが、大人数でフロップを見たいとは思いません。なので、リンプした以上はリレイズをすべきかと思います。仮にコールされるとわかっていても。

フロップ以降は、自分も同じようにプレーすると思います。ポットを小さくしつつ、打たせてコールできればうれしいですね。

1541 ：1532：2010/12/29(水) 18:32:32 ID:xSD49xGE

>>1538
このタイプのプレイは、長期的に見てどうでしょうか？
AQよりもっと強いハンドAAやKKなんかでもできそうですが、初めにリンプするとポットに参加する人数も増えてリスク増えてしまい、そこら辺の兼ね合いが難しいなと感じているんですが。
ターンでのリレイズは考えていませんでした。確かにBBのセミブラフもフラッシュドローもあるのでリレイズすべきでしたね。
ただ、ターンでリレイズすると次のレイズは多分オールインになってしまいます。

BBの思考は、私も全く同じものだと想像しています。


>>1540
まだビックブライドが10点の段階でレイズしてポットをとれてもあんまり美味しくないし、
他のプレイヤはBBのレイズで降りるだろうと踏んでいたのですが、>>1539の方もおっしゃっているとおり、
みんなBBを狙っているので多少のレイズなら付いてくるので、アイソレートするためにプリフロップでリレイズする必要があるわけですね。

1542 ：1538：2010/12/29(水) 19:19:43 ID:hp5rHlmA

>>1532
ＡＡ、ＫＫでも同じプレイをすると思います。
たしかにスーコネなんかがついてきてドローでまくられるリスクはありますが、
そもそもトーナメントの序盤で手堅く勝ったところで後半のブラインドに
比べれば微々たるものとも考えられます。
むしろ、トーナメント序盤ではまずチップリとなって中盤以降にプレッシャーを
かけられる状態としたいです。ですので、ここでは引っ掛けで大きく勝つか、
もしくはドローを引かれたなら潔く降りるかといったところです。

あと、ＢＢの考えに立てばターンでリレイズしてきたプレイヤーにリバーで
オールインをかけられるかというとかなり疑問です。そんな状態でオールイン
してきたのであれば、まずワンペアでは負けてると考えられるためフォールド
します。
また、仮にＢＢのオールインがブラフであったとしても、降りることにより
「ブラフすれば降りる」と印象付けて、次のブラフを誘い出せると考えます。

あと、長期的に見てどうかというのは難しいと思います。引っ掛けはたまに
やるから効果的であって、毎回同じことをやっていたのでは見抜かれて
しまいますし、そうなればこのスロープレイは相手にドローを引かせる
ミスプレイともなりますから。

1543 ：key@LasVegas：2010/12/30(木) 13:11:17 ID:ij08I.Zw

あれ、名無しになってる。>>1540は自分の書き込みです。

1544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 09:03:11 ID:9JSA3wzg

ラッシュ0.50/1NL

133BB UTG+1 3BBレイズ
自分124BB CO AdQs コール
SB 80BB コール

フロップ：6d Qd Qc　ポット：10BB

UTG+1チェック、自分7BBベット、SBフォールド、UTG+1コール

ターン：Th　ポット：23BB

UTG+1チェック　自分15BBベット 相手レイズメイク45BB　自分オールイン

相手コール　相手ＴＴ

リバーラグで負けました。レイズされた時点では、相手はドローか66,Qxのスロー、稀にKK,AA辺りだと思ったので,
66には負けてるものの勝ってる範囲が広いと思いオールインしました。
TTも一応考えましたが、TTは仕方ないで済むかなと。

今回の場合、相手はターンチェックレイズっていうかなり強気なアクションをしていて、
リレイズオールインしながらも、フォールドのほうがいいんじゃないかと思いながらのプレイでした。
今回の場合、どう考えてプレイすれば良かったのでしょうか。

1545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 09:33:42 ID:bX57HStE

フロップセカンドナッツでターンで２アウツ引かれて負けたらしょうがないと思います。
（さすがにQ6やQTが出てくる相手じゃないですよね？）

1546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 09:40:33 ID:bX57HStE

＞レイズされた時点では、相手はドローか66,Qxのスロー、稀にKK,AA辺りだと思ったので,
＞66には負けてるものの勝ってる範囲が広いと思いオールインしました。
＞TTも一応考えましたが、TTは仕方ないで済むかなと。

たぶん全く同じことを考えると思います。
ただ私はプリフロップでAQoはコールドコールは絶対にしません。
3-betします。

1547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 09:57:18 ID:bX57HStE

相手がポケットペアの可能性が高いときは、
トリップスではフロップとターンはポットサイズのベットのほうが
長期的に見て稼げると思います。

1548 ：key：2011/01/06(木) 20:48:28 ID:mSQXUMD6

>>1544
>>1546さんと完全に同じ意見ですね。ただ、プリフロップのジャストコールもミスと言えるものでもないとは思います。
なので、今回のはしょうがなかったと思います。

それから、ペアボードの時のベットはオッズが合いにくいので、普通より（ハンドが入ってても入ってなくても）少なく打つのが普通で、入っているときだけ大きく打つのはハンドの強さをばらしてしまうので良くないですが、今回のお題はラッシュなので、大きめに打つというのもありだなあと、>>1547さんの意見を見てて思いました。

1549 ：1547：2011/01/07(金) 10:12:27 ID:S0a9WOYk

補足

そのかわり自分に手が入ってないとき（かつ相手がポケットペアじゃなさそうなとき）もポットベットしないといけないんですけどね

1550 ：1544：2011/01/07(金) 11:44:34 ID:V4AZ4gw.

1545-1549
ありがとうございます。ベット額の調整と、相手AKなら4betが返ってきそうなレートということで、
アーリーへのAQ3betを増やそうと思います。

もう数個質問したいのですが、今回のレートで、

・自分アーリー、ＡＫでレイズしたら3betされた。それに対し4betしたらリリリレイズオールインされた。
メイク何ＢＢまでは受けていいですか？

・自分アーリー、ＡＫでレイズしたらミドルから3betされた。さらにレイトから4betが入った。
自分100BBとして、オールインは正しい（もしくは間違ってない）と思うのですが、
フォールドは間違いになりますか？

額は今の環境でよく見るのは3betがメイク10BB,4betがメイク20〜25BBです。
よろしくお願いします。

1551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/07(金) 11:54:39 ID:qW2ChcS6

>>1549
ラッシュなので、強さはばれない。

1552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/07(金) 12:08:20 ID:S0a9WOYk

>>1550

相手のデータがない（相手も自分のデータをもってない）という前提で

・オッズを計算して必要勝率が15％以下ならコールして利益を出せます。
（AK vs KK+ のAKのエクイティが20%だから。）
自分がAKのとき相手がKK+でオールインしてくる確率は自分が22のときに比べて
50%下がりますが、相手のデータがない場合は考えなくていいです。

・即フォールドです。MPかLPがAやKを持っていることが多いです。
状況的にはオールインかフォールドですが、オールインは期待値マイナス、良くてプラスマイナス０です。

1553 ：key：2011/01/07(金) 20:21:37 ID:iPcC/zbw

>>1550
いずれも、レートによります。一つ目は、ＢＢが０．２５や０．５のレートなら、１００ＢＢでギリギリくらいだと思いますが、１/２や２/４なら１００ＢＢでイージーオールインで、１５０ＢＢくらいからフォールドを考えます。

二つ目は、０．２５や０．５なら、１００ＢＢはイージーフォールドですが（５０ＢＢですら突っ込むか迷う気がします）、１/２や２/４なら１００ＢＢは突っ込むと思います。
３ベットに対する信用がないため、ブラフの４ベットなどもよくあるからです。

もっと下のレートになると、全く別の意味で突っ込む人がいそうで、よく分からないです。そういうレートのラッシュをやったことがないですし。

1554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/08(土) 06:59:00 ID:6f.XRQho

http://void-main.org/repeve/show.php?id=81cb3371

フロップの時点では勝っていると思っていたのですがターンのドンクベットで悩みました。
KQか97のツーペア、あるいはセットの可能性を考えてジャストコール。
リバーラグでのベットにこれまでコールして負けるパターンが多かったので降りました。
ドライボードでAA降りるのは勇気がいりましたが正しかったでしょうか？

1555 ：key：2011/01/08(土) 07:59:11 ID:mxp34ooc

>>1554
自分はリレイズボードでＡＡは１００ＢＢでは絶対に降りません。
というのは、プリフロップでしっかりした金額のリレイズをした場合、全部突っ込んでもほぼオッズが合わないからです。

今回は２００ＢＢ持ってますが、最後まで打たれた合計金額は１００ＢＢ行かないので、コールでよいかと思います。
ターンで、急にボードがwetになって打たれてしまいましたが、ＡＫ，ＫＪなども考えられるので、相手がよほどタイトなプレーヤーでない限りはリバーもコールするかと思います。

1556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/08(土) 14:36:21 ID:MPjORaKA

>1544
ターンで相手からチェックレイズされたときに、オールインをする必要性は
薄いように感じます。６６で隠れてた可能性もありますし、コールで止めても
よかったのでは？
で、リバーのまくり目は６、Ｑ、Ａで合計７アウツあります。
仮にこれらが落ちなかったとしても、ＵＴＧ＋１からしてみれば
降りられないようにするためリバーは控えめのベットか、もしくは
チェックレイズ狙いでチェックで回してくるかもしれませんし、
それで損害を最小限に留められた可能性もあります。

どう考えればよかったのかということですので、
「無駄なオールインをせず、最後まで丁寧に打つ」
ですかね。

1557 ：1556：2011/01/08(土) 14:52:37 ID:MPjORaKA

>1550

フィルゴードンによれば４回目のレイズはＡＡと考えるべきとあります。
経験上、ＡＡはバリューレイズで釣ろうとしますので、レイズ額に関係なく
４回目のレイズはまずＡＡと考えていいと思います。ＡＡ対ＡＫなら
勝率は９３％／７％でオッズは約１３．５倍必要ですので、それに
見合う状況ならいいのではと思います。
ただ、ＡＫでレイズされてリレイズが帰ってきたら、まずＡＫか
ポケットですので、コールで止めてフロップに賭けたほうがいいと思います。

1558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/08(土) 15:06:35 ID:9hJFZZZA

そこらへんがリトルグリーンブックは５年くらい遅れてるよね

1559 ：key：2011/01/09(日) 07:17:25 ID:DrDa3HYk

リトルグリーンブックの話ですが、オンラインの１００ＢＢというショートスタックを想定したものではなく、ライブの３００ＢＢや５００ＢＢのディープスタックゲームを想定していると思います。

オンラインで１００ＢＢ持ちのとき、ミドル以上のレートでは最近はほぼすべてのプレーヤーがＪＪ＋、ＡＫでオールインしますし、７７＋、ＡＱ，ＡＪｓあたりでも相手を見てオールインするプレーヤーは多々います。
想定しているゲームが異なる以上、対するべき戦術も異なります。
オンラインでもライブでも、ステークスによって戦術が結構違うし、オンラインとライブでは全く違うゲームです。

あと、オールインは慎重になるべきだという意見を多々見ますが、５００ＢＢならいざしらず、自分は全部で高々１００ＢＢベットするだけなのだから、そこまで慎重になる必要もないと思います。
まあ、相手が負けているハンドで必ずフォールドできるというのなら話は別ですが、こっちが勝っていて、相手がそれよりちょっと弱いけど降りられない強さのハンドのときから利益を得ることで、負けているハンドで突っ込むリスクを補うという方が、それまでにポットに入ったチップの期待値分程度得じゃないかなあと思うのです。

1560 ：key：2011/01/09(日) 07:29:10 ID:DrDa3HYk

そういえば、２，３年前は、プリフロップでＱＱでオールインで突っ込んだらフィッシュという認識がありましたね。
いまや、ＪＪですらためらわずにオールインするハンドになってしまいました。
当時は「３年前（要するに５，６年前）はパラダイスだったよ」と聞いてましたが、３年前ですら、楽な時代だったなあと思います。

とはいえ、高速道路が整備されたとよく言いますが、周りのレベルが上がったことで、上達するのが楽になったとも言えるので、どちらがいいかは一概には言えないですね。
自分はオンラインのレベルが上がったことで、得をしたと思ってますから。

1561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/09(日) 13:03:55 ID:GA8s4wZE

ミドル以上のレートでは

ここ注意：蛍光ペンで線

1562 ：1544：2011/01/09(日) 19:34:26 ID:7vcEpNrc

標準的な環境なら、今のレートなら基本的に上100BBコール、下フォールドが良さそうですね。
上コールが微妙そうならフォールドを試して、レート上げたら両方コールしてみます。

今はレート下がるほうが近いので、またプレイに不安が出てきたら投稿しますｗ
今回はありがとうございました。

1563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 12:14:23 ID:4c/rLH/2

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=f472a7e6
剛田武の情報はほとんどなし。
リンプ複数にレイズが入って自分がボタンの時の微妙なハンドでの
アクションに困るのですが。
AKならリレイズしますし、AT以下なら降りると思いますが、AQ、AJの時には
どうしたものでしょう。

1564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 12:40:52 ID:osU/V2fE

>>1563
AQなら一回かぶせるもあり、AJはフォールド一択。
AQとAJの間には物凄い差がある。

1565 ：1554：2011/01/10(月) 14:34:51 ID:42h2c9Os

>>1555
リレイズボードでAAは100BBなら絶対に降りないというのが気になりました。
どんなボード・相手の動きでも降りないのでしょうか？
100BB持ちでセットを作る場合にはオッズが合うと思うのですがそれは諦めるのですかね？

自分は3betされた相手にドローの無いボードでリバー打つのは2ペア以上がないと絶対に無理です。
今回は99,77>KK,QQ>AA>KQあたりだと思い降りたのですが、keyさんの場合相手は何を持っていると考えてコールしますか？

1566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 14:55:43 ID:.5yDMzqE

>>1565

>>687

1567 ：key：2011/01/10(月) 18:46:20 ID:jsC1k20E

>>1563
めんどくさいことに巻き込まれたくなかったらフォールドで全然問題ないと思いますが、リレイズしてもいいと思いますし、フロップ以降のうち回しに自信があれば、コールしてもそんなに悪いとは思いません。
ただ、このレートはレークが高いので、フォールドかリレイズをお勧めしますが。

>>1565
さすがに、フロップが９ＴＪ、ターン８みたいなときに、いくらリレイズしたからと言って全部突っ込んだりはしないと思います。
そういう特殊なボードではなく、ごく普通のボードのときの話です。
自分の負けているときのリスクを減らそうとするあまり、自分の勝っているときのゲインを小さくしすぎてしまわないことが大切だと思います。
相手とたくさんプレーしていて、相手がかなりタイトという前情報があるなら、全部突っ込んだとしてもオッズが合わないのに、さらにオッズを与えないという理想的な選択ができます。
>>1565さんが、リレイズボードで、リバーでは２ペア以上ないと打たないとの事ですが、肝心なのは、1565さんがリバーのベットをどう思っているかではなく、対戦相手がリバーのベットをどう思っているかだと思います。
ＫＪで打ったかもしれないし、ＫＴかもしれないし、ＪＪで一回フォールドできずに、ターンでガットショットがついたのでベットして、リバーで引けずにブラフの意味合いでベットしたということもありえます。ＪＱを否定することも難しいと思います（自分はこういう風にはプレーはもちろんしませんが）。
そういうのが、１０回中３回あればコールしてよいので、自分ならタイトパッシブな相手のベット以外は、やはりコールします。

１００ＢＢ持ちのセットの話は、>>1566さんが自分の過去の書き込みを参照してくれていますね。

1568 ：1563：2011/01/13(木) 09:00:58 ID:t3fMOsZc

>>1564さん、 keyさん ありがとうございます。
AJはちょっと微妙みたいですね。以前の自分だとかなりの確率でリレイズ→
フロップコンティニュエーションベットしてましたが、大出血につながることも
しばしばで、見直そうと考えてました。

1569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/14(金) 19:01:28 ID:/LwuZvMQ

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/576487/

相手リスチール率高いので更に上げてみました。

コールされた時に、もう終わったと思ってましたが、
フロップレイズされると思いましたが、降りてくれました。
AA,KKにでも思ってくれたのでしょうか。

でも完璧にミスプレーですよね？

1570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/14(金) 19:59:06 ID:adO1tVXI

>>1569
TAG FISH（タイトでアグレッシブなのに勝てないプレイヤー）の
ありがちなミスのひとつとして、ライト3ベット、ライト4ベットを全くのノーハンドで行うということがあげられる。

…と、書かれているサイトを見ました。
せめてスーテッドコネクターくらいあったほうがコールされた場合の対処がしやすいのでは。
また、4BETするときの額はメイクで相手のレイズ額の2.2-2.5倍程度で良いと思います。
所持スタックに対してのレイズ額が十分大きいため、十分なプレッシャーを与えられます。
（逆に本当にAAやKKの時でもそれくらいのレイズが適正のようです。）
ただし、エフェクティブスタックが100BB前後の場合。

1571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/14(金) 20:35:23 ID:YP3WzU26

今回みたいに4betコールしてくる相手だと1570の言うようにハンドレンジをPolarizeしないほうがいいかも？
そして2〜3bb安く4betするほうが普通かもしれませんね。これだとオールインされた時コミットからギリギリ外れてるくらいですし・・・

60bbスタックで3bbにオープンしてる理由がわかりませんが、4bet自体は悪くはないのでは？
相手のリスチ率高いっていうのが当たってれば、ですけど

1572 ：key：2011/01/14(金) 23:30:20 ID:wxoTdxb.

>>1569
ブラフ４ベットをすることは、３ベット対策として非常に重要です。
ブラフ４ベット後（ＡＡでもですが）に、フロップで１/３ポットくらい打つのも、標準的で良いのではないでしょうか。
本物のときは、どっち道ターンでオールインになるので、相手はオールインを覚悟しないとコール以上はどのみち難しいですから。

ただ、自分はブラフ４ベットには、Ａｘを使うことにしています。
その理由は、ブロック効果と、万が一コールされたときに、Ａが当たると、逆転できる可能性が非常に高いからです。
どっち道降りるハンドで４ベットするなら、２７ｓのようなハンドでやるよりは、そういうハンドをブラフ４ベットに用いたほうが得だと思います。

1573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/15(土) 11:31:59 ID:QaTfENzc

>>1572
ブロック効果というのは自分がＡを持ってるから相手がＡＡの確率は低いって事ですか？

とするとその４ベットは、相手がハイペアの時のまくり勝ちと
自分のタイトアグレイメージをいかしたおろし勝ちを期待したところの
セミブラフじゃないですか？そもそも

1574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/15(土) 11:32:55 ID:n4g4a.RQ

10人卓　0,05/0,10
自分まで全員フォールド
自分95bb　カットオフ　QdQs 3,5bbベット　SB70bbがコールしてヘッズアップ

フロップ　Qh 5d 7s ポット7,5bb
ＳＢチェック、自分もチェック

ターン　Qh 5d 7s Kc ポット7,5bb
ＳＢ6bbベット、自分27bbレイズ、ＳＢオールイン、自分コール　相手AdJs

リバーに10が出て負けました。フロップナッツで相手はルーズでもなかったので
46、68は無いだろうと思い、手を作ってもらおうとチェックで回しました。
ターンで相手が打ってきましたがおそらくＡＫかＫＱだろうと思いオールインしました
スロープレイしなければポットを取られることも無かったかなと思うのですがこのスロー
は悪手だったでしょうか。ご指摘お願いします

1575 ：1569：2011/01/15(土) 11:59:29 ID:flOSoEAg

皆さんありがとうございます！。

・4bet額は2.5倍程度に抑える

・ちゃんとしたハンド(主にAx)でブラフ(セミブラフという認識でよろしいでしょうか？)する。

・相手(一応自分も)のポットコミットに気をつける


自分がカウントしてた限り、相手のBB時リスチール率は4/11でした。
ﾎﾞﾀﾝからのレイズは2/2でリスチールしてます。

1576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/15(土) 12:22:11 ID:xcubXXvQ

>>1574
SBがよほどコーリングステーションとかでない限り
フロップのスロープレイは良いと思います。IPでJオーバー、かつドライな
ボードでのCBは相手を追い出しすぎるように思います。

スロープレイは相手にドローを引かれるリスクを負いますが３カードのような
良いハンドで、かつ今回のようなドライなボードという条件ではそのリスクを
とる価値はありそうです。
今回はたまたま相手がAJ(下手なプレーヤー？）で、たまたまリバーで１０が落ちて
ショッキングな結末に終わりましたが、おっしゃられるとおりKQ,AKなどで
プッシュしてることも十二分にありえます。今回のような「たまたま」を
気にして次回以降同じような展開で、十二分にありえるほう（KQ,AK)がきたときに
躊躇すると利益を最大化できなくなってしまいます。まぁこれはスロープレイとは
また別の議論かもしれませんが・・・

1577 ：key：2011/01/15(土) 12:48:51 ID:Z6yODqUk

>>1573
自分は全くそのとおりの認識です。プリフロップにドローイングデッドはないので、どんなハンドであっても、１０％程度の逆転の可能性はあるわけで、そういう意味では２７ですらセミブラフとも言えます。
相手の３ベットが多くなると、モンスターハンド以外でも４ベットする必要が出てきて、そのときにセミブラフとしての効果が強いハンドを選んだほうが得だということです。
どっちみちオールインされたら降りるわけですから。

>>1575
４/１１は確かに多いですが、自分ならもうちょっと様子を見そうですね。１０００ハンドくらいはデータが欲しいところです。
それに、相手の３ベットが多いと感じたときは、ボタンからのレイズインをやや下げて、３ベットコールと４ベットをやや上げるのが対策として挙げられると思うのですが、相手がリスチを多用すると分かっているなら２７oはそもそも参加しないほうがよさそうです。

1578 ：key：2011/01/15(土) 12:55:47 ID:Z6yODqUk

>>1574
ターンでオールインにすることができたのですから、スロープレーは大成功したといえます。
引かれたのは結果論です。

とはいえ、自分はそれでも、マニアック相手以外はスロープレーしないことが多いですけど。
相手が８８とかを持っていた場合、ターンにＫが落ちたことによって、逆にフォールドしてしまうというようなことも考えられます。ターンで相手のハンドが改善する確率も結構低いです。
それよりは、フロップで何らかの強さのハンドを持っていることを願って、「ただのＡＫノーヒットでしょ？」と思ってもらえることを期待したベットをします。

まあ、こればかりは相手次第だし、こちらのイメージにも拠るし、どっちが正しいかは難しいと思います。

1579 ：1574：2011/01/15(土) 16:18:48 ID:n4g4a.RQ

1576さん、keyさんご指摘有難うございます
結果が伴わなかっただけで、スロープレイ自体は成功しているということなので
あまり弱気にならないようにしたいと思います
また、スローができる状況でもスローをしないほうが利益が見込めるケースも多い
ということなのでスローをすべき相手かＣＢを打つべき相手か見極めて打ちたいと
思います

1580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/15(土) 18:53:13 ID:AqYbP.yE

>>1572
＞自分はブラフ４ベットには、Ａｘを使うことにしています。
Aｘならばハイカード勝ちがみこめるから、ブラフとは言わないだろw

＞プリフロップにドローイングデッドはないので、
＞どんなハンドであっても、１０％程度の逆転の可能性はあるわけで、
＞そういう意味では２７ですらセミブラフとも言えます。
えらそうにコテハンつけて言うことなの、それ？

1581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/15(土) 19:27:56 ID:1Lo7QmiM

Axでの4ベットはバリューだったのかーｗ

1582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/15(土) 19:31:27 ID:ce/cAiZk

逆に考えるんだ
「4ベットぐらいあげちゃってもいいさ」と
考えるんだ

1583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/15(土) 21:28:55 ID:vSYH54LI

>>1580
普通にブラフだろｗ
えらそうに名無しで言うことなの、それ？

1584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/15(土) 21:55:00 ID:vnU6ypeE

1580「A3oで4betして相手がオールインしたらコールするのでバリューです（ｷﾘｯ」

1585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/16(日) 01:49:44 ID:V7h7om3U

>>1584
IDが似てるので本人かと思ったｗ

1586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/16(日) 21:40:57 ID:hO1oCbfM

ラッシュ0.25/0.50　フルリング
ＵＴＧ スタック159BB　3BBレイズ
自分スタック 146BB
AcKhハイジャック　レイズメイク12BB
UTGコール

フロップ：Ah Td 4s ポット：23.5BB
相手チェック
自分12BBベット、相手コール
ターン：6c　ポット：47BB
相手チェック
この時点では、相手はAx,TT,44、KK.QQ.JJ辺りだと思っていて、追加ハーフポット獲得かこの場でポット獲得、それか大きく負ける状況だと思った。
ポットコントロールするか迷ったものの、
自分　23BBベット
相手レイズメイク　58BB
レイズされて、相手AK,AQ,TT,44、その他Axに負けてるブラフ辺りかなと思う。負けてるかなって思ったものの、自分が稼げる可能性はAxとブラフから引き出すことだと思って、リレイズせずコール。フォールドも考えたが･･･その時は、勝ってる組み合わせのほうが多いと思ってコールした。

リバー：Kd
AT,A4に対しては逆転。KKには逆転されてる。

相手：オールイン

ターン時点ではブラフキャッチを考えてコールしたので、仕方なくコール。

相手ＴＴで負け

今回自分のスタックが140BB近くあったので、相手にはセットのオッズがあったので、ターンチェックビハインドすべきだったでしょうか。

そうすれば、自分のスタックは40BB程度しか減らなかったと思います。
その代わり、相手をドミネートしていた時に大きく稼げなくなりますが･･･。
その時稼げなくなっても、ポットコントロールする価値があるような気がします。

よろしくお願いします。

1587 ：key：2011/01/16(日) 22:08:47 ID:s0D8r1XA

>>1586
まず、相手はどのようなプレーヤーなのでしょうか？
相手がまともなプレーヤーだった場合、ＡＱならプリフロップでフォールドするでしょうし、ＱＱ，ＪＪだったらターンで打ってもコールしてもらえないでしょう。
さらに、勝っていた場合に、相手にはそんなにアウツはないです。なので、自分ならターンでチェックします。
もし、ターンで打った場合、それに対してレイズされたなら、フォールドすべきだと思います。
相手はこちらのＡＫは十分に想定しているでしょうし、それに対してレイズしてきているので、ワンペアでは勝っているとは思いにくいです。

ただし、今の議論は、相手がまともなプレーヤーの場合です。ＡＱ，ＡＪ、たまにＪＪなどでも、プリフロップでそこそこ強いと、そのイメージでフロップ以降も突っ込んでしまうようなフィッシュなプレーヤーが相手だった場合は、ターンもベットして、レイズにコールするということもありだとは思います。
このレートになると、相手によって打ち方を変えるのが勝つためには必須になってくると思うので、どのようなプレーヤーを相手にしているかでこちらの打ち方も大きく変える必要があります。

1588 ：key：2011/01/16(日) 22:13:23 ID:s0D8r1XA

ああ、ラッシュだったんですね。良く見てませんでした。
相手の情報がないなら、フィッシュと仮定したプレーは危険なので、ターンでチェックしたほうが得だと思います。

1589 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/16(日) 22:29:16 ID:ur0NCmwo

突っ込みkeyさんじゃなくて、ノーマルkeyさんになってるｗ
やっぱり１５０ＢＢだからなのかな。

1590 ：1586：2011/01/16(日) 22:39:00 ID:hO1oCbfM

>>1587-1588
ありがとうございます。参考になります。

>>1179の件では、AQでリレイズ後、A+その他２（AJ,QQ,KK,JJ辺りには負けてない）では100BBは覚悟だったと思うのですが、
140BBでセットのオッズが合う、相手のポジション、レート、ターン、どの辺りの要素が影響してますか？

1591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/16(日) 23:16:21 ID:6J3JVZy.

>>1586

フロップのベットサイズが小さすぎる。
入ってなかったらフォールド、入ってたらコールされるんで2/3〜3/3くらいは打つ。
ターンはベットする必要がない。プロテクトなくていいしレイズかえってきたらフォールドするしかないからバリューになってない。
チェックビハインドして、リバーもチェックならベット、ベットしてきたらコールで十分。

1592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/16(日) 23:36:43 ID:I.x2Iu0A

ドローなさそうだし、リレイズしたポットだし、ハーフポットで十分なんじゃないかな。

1593 ：ihou：2011/01/16(日) 23:45:26 ID:DJOERJQY

>>1586
僕もターンはチェックかなぁ。
ターンも打った場合、チェックレイズはかなりきちーっす。フォールドします。

フロップまでのプレイ（ベット額も含む）は一緒です。

1594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 00:46:05 ID:bxaIvDyo

>>1593
話全く変わって申し訳ないですけど、昨日エベの0.25/0.5の6MAX打ってませんでした？
同じようなアカ名でやってたなら同席してた気がする。

1595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 02:24:46 ID:mQh4.Bkw

>>1592
3-bet Potか、気づかんかった。

1596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 12:50:59 ID:xMDBQhXg

>>1586
私でしたら、ターンもフリーカードを引かせたくないので打ちます。
で、リレイズが飛んできてもぎりぎりコール。

この時点で相手の予想ハンド本命はＡＴツーペアと見ます。Ａ４なら
プリフロでコールできないし、ＴＴ、４４セットならまだ釣れそうですから
ターンで目立つ必要はないと思います。また、ＡＫ〜ＡＪならターンで
打ち返すほどのハンドとも思えません。
唯一、ＡＴならリバーでＫ〜Ｊが出るとまくられる可能性がありますし
動けなくなりますので、終わらせるために打つ必要があると思います。

ですが、リバーのコールは金額次第です。
リバーのボードで相手がオールインできるのは、ＡＡ、ＴＴ、４４の
セットぐらいでしょう。
Ｋが出た以上、ＡＴならＡＫツーペアにまくられた可能性も考えられますし、
そんなに強く打てないはずです。
バリューベットならコール、オールインなら悩みますが降ります。

薄い可能性として相手がブラフでオールインしている可能性も考えられますが、
それによって「ブラフすれば降りるウィークプレイヤー」という印象を
植えつければ、後のプレイでブラフキャッチを狙えるという考え方もあります。

1597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 14:26:51 ID:yuvd382w

>>1596
経験が少ないのかな。この相手のアクションでその読みは危険だよ。
あなたがセットでレイズしないからって、みんなそうだと限らないよ。
今回もチェックレイズしてきてるし。

1598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 15:14:17 ID:uyXieJxU

>>1586
チェックビハインドしてリバーの先打ちをただコールしたほうが、損害は少なかったですね。
AKのベットがアウトポジションにコールされた時は慎重に行かないと酷い目に遭います。


>>1596
ATはUTGからレイズインして、後ろのリレイズにコールできるハンドじゃないと思う。
アウトポジションでリレイズにコールして、フロップもついてきてるんだから、
相手はAKのAヒット程度なら怖くないハンドを持っていると思ったほうがいい。

となるとTTのセットぐらいしか残らないですね。AQやAJはドミられてるし、44ではコールできません。
フロップレイズしたらすぐばれるから、とりあえずコールしてターンで本性現した感じでしょう。

1599 ：ihou：2011/01/17(月) 18:58:06 ID:pgUA.AwM

>>1594
プレイしてましたよ。
スクリーンネームも同じです。

1600 ：key：2011/01/17(月) 20:14:33 ID:kaZjYV9s

>>1589
突っ込みのkeyってｗｗ
まあ確かに、ほかの人より降りないかもですけど、適度にブラフをしてくる面子と打っているからかもしれないですね。
今回はおっしゃるとおり、１００ＢＢじゃなくて、１５０ＢＢだからなのは大きいです。
ただ、１００ＢＢだったとしても、ターンはチェックします。

>>1590
１５０ＢＢ持ちなのは大きいです。後、相手の情報はとても大きいです。レートとありますが、要するに相手の情報の一つですよね。ポジションももちろんありますが、それよりは相手の情報の方がウエイトは大きいですね。
話はそれますが、たとえば、３ベットに対して、ＡＫ，ＪＪ＋のモンスターハンドを４ベットし、セットのオッズが合いそうなときだけそれ以下のペアをコールし、他は３ベットに対してフォールドするという教科書プレーヤーが相手だとします。
その場合、そいつに対しては特にこちらがボタンのときは幅広いハンドで３ベットし、４ベットが来たらフォールド、コールされたら、どんなフロップでも一度はベットします。
相手はセットにならないとコール、レイズしてこないので、かなりの確率でポットが取れ、コールやレイズをされたら、たとえＡＡを持っていても、これ以上ポットにお金を投入しないというプレーをした方が得になりますよね？
ラッシュではそういうことはできないですけど・・・。
その場合、プリフロップでＡ３等でセミブラフ３ベットして、Ａが当たったらフロップチェック、当たらなかったらベットする等のテクニックもあります。

うまい相手にこれをやると、今度はブラフ４ベットがたくさん飛んでくるようになるし、ＡＡのスロープレーも増えます。
下手な相手にやると、ＴＪ等でコールされて、ＫＴ２のフロップとかでもコールされちゃいます。
相手を選んでこういうプレーをやり、データ上の３ベット率を上げ、うまいプレーヤー相手のときにＡＡ，ＫＫでプリフロップオールインを目指す。
タイトな常連相手にはこれが一番通用すると思いますし、それにはデータが必須なので、自分はラッシュはやらないですね。
話がそれすぎてすいません。では

1601 ：クロアリ：2011/01/17(月) 20:41:36 ID:TkL6MVfY

>>1586
長々と引っ張って申し訳ないですが、正直な所、プリフロップの3BETは微妙だと思います。フルリングの経験はあまり無いのですが、フルリングUTGのオープンレンジってめちゃくちゃ固いですよね？そのレンジをAKで3ベットしたとして、恐らくKK＋のハンドは4ベットして来ます。相手からして見れば、最強のプリフロップオープンレンジを3ベット出来るハンド＝AKは完全に想定の範囲内なので、AQAJ.JJあたりのハンドは降りるか、今回のディープスタック時のようにセット狙いのコールかしかありません。

自分の勝っているハンドを降ろし、4ベットされたら先ず間違いなく負けている、という事は、AKで3ベットする理由は、それ以降にスーコネやポケットペアがついてくるのを防ぐ、位しかありません。(スクイーズも、UTGレイザーが怖くてほぼ無いでしょうし、スクイーズに対するUTGの対応を観察出来ます)。
仮に、UTGがそのポジションの強さを理解していて、非常に広いレンジでオープンし、かつ、3ベットに良く降りるプレーをするのなら、AKではなくA4sなとブラフ3ベットレンジでのみレイズし、4ベットされたら迷いなく降りる、というのが良いと思います。

最近研究していた分野なので、蛇足失礼致しました。

1602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 22:47:54 ID:bxaIvDyo

・UTGが必ずしもロックに近いタイトで打つかどうかは分からない。
・仮にそうだとしてもAKはレイズに値するハンド。QQやJJ、ローペアに対してプレッシャーを掛けつつポジション上でも有利に運べる。
・これらを踏まえた上で4BETが飛んできた場合、フォールドすればいい。

フルリングでもAKはinポジションの3BETやoutポジションの4BETに値する充分強いハンド。
場合にもよるがコールで留めると2/3はフロップで降ろされ、1/3はミドル勝ち大負け。

1603 ：key：2011/01/18(火) 00:21:56 ID:clvzjKuQ

>>1601
自分は>>1602さんと全く同じ意見で、フルリングでも３ベットすべきだと思いますけど。
ＵＴＧから相手がどれくらいレイズインするか分かりませんが、めちゃくちゃタイトなプレーヤーでおよそ５％、自分がＡＫを持っているので、相手がＡＡ，ＫＫが入っている確率は合計で０．４５％なので、イーブン以上の強さである確率は９０％以上あります。
さらに、７７からＪＪまでは降ろすことができて、ＱＱ等に突っ込まれたらどうするか分からないですけど。
さらに、ＫＫ，ＡＡでしかリレイズしないと、それらのハンドを持っていたときに、相手のＱＱはイージーフォールドになってしまいます。
セット狙いのポケットペアのコールをしてくれるなら、なおさらおいしくて、フロップで一度だけハーフポット打って、それ以上ポットにチップを入れないようにすれば、セットにならない９０％で３ベット分かせぐことができ、セットのときに大きく取られることもありません。
ＵＴＧのタイトネスがどうしても気になるなら、ＨＭを使って、アーリーからのレイズイン率を見ながら判断するほうがよいのではないでしょうか。
ＵＴＧが広いレンジでオープンするなら、ＡＫは十分強いので、なおさら３ベットすべきです。
ＡＫで３ベットする一番のメリットは、フロップを見ることなく、その場で小さいポットを取ることができる点です。

1604 ：1586：2011/01/18(火) 05:55:15 ID:4eKQrECc

1591-1598,1600-1603

ありがとうございます。スタックの大きさも重要なんですね。

似たような場面で、もう１つお願いします。今度はお互いに100BB持ちです。

ラッシュフルリング0.5/1NL

UTG+1 3BBレイズ
自分CO　AhKc
リレイズ　メイク12BB
UTG+1　コール

フロップ：AsJs 4d　ポット：24BB
相手チェック
自分12BBベット
相手レイズメイク30BB

今度は100BB持ちでセットのオッズは合わず、負けてるハンドはAA,AJ,JJ,44辺り。
さすがに今度は勝ってる可能性が高く、相手もAK.AQかブラフが多いかなって思い、コールでターン打ってもらおうとするか迷いました。

結局、フラッシュドローにフリーカードを与えるのは微妙かと思い、

自分：オールイン
相手：フォールド

という結果に。

このような場合は、どう考えてプレイしますか？

1605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 06:30:38 ID:y4cPtvmY

相手のデータがない前提なら、AKでスタックの1/10以上をプリフロップで突っ込んだならイージーオールインだと思われ。
理由は
・相手はブラフである可能性あり。
・ドミネートしているAヒットがフラッシュドローを潰しに来てる可能性あり。
・AK同士である可能性あり。
・フラッシュドローであればオールインしておきたい。
・相手がセットでもオッズギリギリ、もしくはオッズを得れてないぐらいなので諦めがつく。

1606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 09:53:51 ID:KsSZBk9c

セットのオッズもスーコネのオッズも余裕で合っている。

自分と相手のデータ次第としか言えない。
ノーデータでＡＪ４(2suited)でセミブラフ（しかもレイズ額小さい）はUTG+1が下手すぎる。
ＡＫ想定してチェックレイズしてるんでたいていセットが入ってる。
オールインは無意味。

1607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 11:07:10 ID:y4cPtvmY

コールに留めたらセットの場合確実にリバーまでにオールインに発展すると思うけど、ドローの可能性やAxの可能性あって降りるの？
降りないなら、こっちが勝ってるハンドの利益を最大化するためにオールインでしょ。
もちろん相手がどういうタイプかにもよるがノーデータならね。

1608 ：クロアリ：2011/01/18(火) 14:15:20 ID:.YDOCGpU

>>1302,key様
すみません。6max向け(プリフロップ3ベットが非常に多い)の理論なので、ちょっと書いていてどうかなと感じているのですが、投下させて下さい。少し認識にズレがあるかもしれません。
私の意見は、インポジションからUTGをレイズするというアクションそのものが、フォールドエクイティが非常に高い為、4ベットされたら降りる、という点で同じなら、自分のハンドがAKでも、A2sでも同じじゃないか？という背景があります。
77からJJを降ろす為に、3ベットするのでは、全くこのアクションにバリューはありませんよね。AKが強いのは、ドミネートするハンドが多い為で、そのドミネートハンドを散らしてしまうプレーになると思うのです。
あくまで、3ベットブラフレンジを作るなら、という話で、最初からAK＋しか3ベットしないスタイルなら全く構わないのですが、そうするとkeyさんの仰る通りバレバレになってしまいますね。

1609 ：key：2011/01/18(火) 14:16:56 ID:clvzjKuQ

>>1604
オールインでいいと思います。
プリフロップで、相手はセット狙いのオッズが合ってないので、引かれていてもしょうがない。
こちらはもう降りるつもりはないので、相手がＡｘやフラッシュドローだった場合に利益を最大化するためのプレーを考えるのがよいと思います。
1605,1607さんとほとんど同じ意見ですね。

１５０ＢＢだったらコールに留め、Ｑ，Ｔ，スペードが落ちてターンで打たれたらフォールド、落ちなかったらそのとき考えるという感じでしょうか。

1610 ：key：2011/01/18(火) 15:04:12 ID:clvzjKuQ

>>1608
二点差があります。
一点目は、ＡＫを持っていることによって、相手のＫＫの確率が半分に下がります。
二点目は、こっちがメインですが、相手がコールのとき、相手に対して勝率が全然違います。
相手が４ベットかフォールドの二択しかないなら、クロアリさんの言うとおりだと思いますが、コールという選択肢があります。
相手がＪＪやＱＱでコールしたとして、フロップでヒットする確率が違います。また、ローボードが出て、ＣＢを打って相手にコールされたとして、３アウツちがいます。
フロップでヒットしたら、ポジションがあるのでフロップでチェックして小さいポットをプレーすることもできますが、Ａ２やＡ３ではそういうことはできないですよね。

1611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 15:05:33 ID:y4cPtvmY

>>1608
ちょっと言ってる意味がわからないけど、AKでインポジションからレイズする理由はAKそのものが強いのと、ドミネートハンドに安く付いて来られたら困るから。
ドミネートしているハンドに対して次のカードを高値で売り、尚且つお互いにヒットしたときが最も利益を上げられるわけだから、安く見せるのはドンキーが頻繁に使用するタイプのスロープレイとなんら変わらない。
相手が勝ってるか負けてるかドミネートされてるかされてないか、悩んだ上で付いてきてくれることが大事。そして付いてくるかどうかを判断するのは自分じゃなくて相手。

1612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 15:11:59 ID:y4cPtvmY

で、A2とAKでリレイズすることの違いについてはkeyさんが述べられてる通り。
>>1608はリレイズした結果、AQやAJが必ず降りると相手を過大評価しているみたいだけど、
フルリングのヘタクソの多い卓ではコールに留めることやリレイズすることも往々にしてある。(というかそういう卓を選んでプレイするべき)
そうなった時AKでリレイズしていれば決まったプレイパターンでプレイできるが、Aとウィークキッカーだと悩まなければならなくなり、事故ることも多い。
そういう冒険をする必要がないと思う理由は>>1611の通り。

1613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 15:24:05 ID:ejOGkY2s

弱い手でレイズすることは出来ても、強い手でフォールドすることは出来ない。
>>1570の言う通りだとおもう。

1614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 15:53:33 ID:3RXnnJtw

フィルゴードンの入門書にも「ドミネートされているハンドでリレイズはしたくない」って書いてありますね。

1615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 17:27:33 ID:wy/l/fCc

>>1613
３ベット４ベットを全くのノーハンドで行うのが「ありがち」なら、
タイトアグレッシブじゃないだろｗ

1616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 18:34:28 ID:qZ0hvvdQ

>>1615
＞ありがちなミスのひとつとして
試そうとして失敗するひとつとして

1617 ：クロアリ：2011/01/18(火) 19:05:17 ID:RYGBkGiI

混乱を招いた様で申し訳ありません。oopでAQをコールする相手や、そもそもポジションが無い状態で3ベットをコールするタイプのプレイヤーが多いならば全く的外れですね。ポジションの不利を消すのが4bet＝ショートスタック化なので、そういうプレーはスロー以外あまり良くないと思うのですが。
ただ、これに関しては私より随分強い人々が、2+2で大真面目に議論しているので、興味を持たれた方は調べてみて下さい。後でリンクも希望があれば貼れます。
どうも失礼致しました。

1618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 19:57:20 ID:NPGFRVcM

>>1617
集中砲火(?)を浴びてるけど、これからも自由に意見してくださいね。

1619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 21:26:18 ID:2Cil3HYc

>>1617
その語り口だと2+2の議論ではUTG(oop)で3betにコールしてくる相手を
想定していない感じなんですかね？
2+2ではこの議論に関してどういう意見が主流なんですか？

1620 ：クロアリ：2011/01/19(水) 00:20:09 ID:.cWL90PY

>>1618ありがとう御座います。皮肉でなければ良いのですが,,,
長文の投下になります。それなりに校正したつもりですが、
非常に心苦しいですが、以下のハンドについて考えてみて下さい。

あなたは6Max UTG:AJsです。タイトなテーブルなので、NFDもある事だしオープン4bbしたとします。
カットオフのKuroariが13BBにリレイズを入れてきました。さて、Kuroariは見たところ明らかなフィッシュではなく、UTGオープンレンジが固いことを知っています。
コールを考えますが、ポジションが無く、Aがヒットしたとしてもドミネートされている可能性が高いです。また、ヒットしなかった場合、QQ+が十分にあり得る状況で、676のボードをフロートするのも微妙です。
自分が勝っているハンドは無く、そしてポジションも、インプライド（100bb同士だとします）もありません。
フォールドです。
KuroariはA2sを見せ、ブラインドからの1.5bbと貴方の4bbを手に入れました。13bb投資で、今まで降りていたA2sが利益を得ました。（当然絶対に見せません。3betポットは殆どShowdownまで行かないので、相手のレンジを短時間で把握する事は不可能です。）

今度は、貴方はカットオフに居ます。KuroariがUTGで、4bbオープンしました。
貴方の手はAKです。当然3betします(13BB)。Kuroariは、少し考えた後に、4betして来ました(25bb)コールし、ノーヒットでフロップCbetに降りるのはどう考えても期待値プラスではありません。
そこで、貴方は5betallinする事にします。KuroariはKKでコールします。

AKは、UTG相手に突っ込む程強いハンドでは無いため、4betされた場合、foldするしか基本的には無いと思います。これは実体験で、AK,QQあたりを仕方なくallin,コールされて萎えた経験が誰にでもあると思います。
自分よりも弱いハンドは、全部降りてしまう（AQ,AJs,KQs）為です。
3betする事で、プリフロップでAKを降ろされる事態を招く事も、上述の通りあり得ます。

しかしながら、UTGのオープンレイズに対して、安定的にバリューを稼げるハンドはAAKKQQ(AK)の3%近いレンジしかありません。
これではどう考えても3Bet Rangeが狭すぎます。では、ここでA2sを3bet,fold to 4bet ハンドに設定する事で、UTGでルースにオープンし、かつ3betにビビるプレイヤー（ポジションの重要性と、OOPの辛さを理解している、しっかりとしたTAGプレイヤー）をノンストップにブラフする事ができます。

では、何故A2sなのか、です。基本的に私が最近目にするのは、KTs,Axsなどの、「コールするには弱すぎるが、ブラフには使える」ハンドで3betする事です。89sで3betする人が居ますが、このようなハンドはインポジションでコールした方がずっと利益が高いので、普段フォールドするハンドを使用するのです。
先ず、A2sがAQｓにコールされたとしても、お互いがAをフロップで引く確率は非常に低いです。単純にブロック効果ですね。また、TPnokickerで毎回100bbを失う必要なんて無いですし、先程の例の通りAJ,AT,AQあたりは基本的にこちらをAkだと仮定して行動するので、ノリノリでバリューベットなんて出来ません(或いは、既にフォールドしています)。AKでバリューベットしてくるのなら、イージーフォールドですね、基本はブラフなのですから。逆に言えば、コールしてくるJJやTT相手に、A72のフロップでバリューベットすら可能です。AKで4betするプレイヤーなら尚更です。ドミネーションは、基本的に相手がTAGFishであればあるほど、あり得ません。
当然ながら、A2oではなく、A2sの方が、特にポジションがあるのなら、強いのは言うまでもないです。これは、ナッツフラドロをフロップした際に、アグレッシブさを維持出来る為です。

こんな所です。AKでのコールですが、こちらのハンドより弱いハンドは全て降り、強いハンドにはバリュー4betをかまされる状況で、敢えて3betする必要は無い（特に、UTGopenraiseに、BBのAKで3bet,４betされてfold、みたいな状況です。Pokerstrategyのコーチ、TwiceTがユーザーのハンドレビューしている際に発言していました。）

http://forumserver.twoplustwo.com/78/micro-stakes-full-ring/cotw-so-you-wanna-threeeeeeeee-bet-baller-shot-caller-623902/
この記事の翻訳を前に行ったので、それのまとめ的な内容です。申し訳ないですが、留年の危機なので、この位で暫くまとまったレスポンスは出来ません。長文申し訳ありません。

1621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/19(水) 09:00:40 ID:J/dlCCbM

>>1620
UTGオープンレイズに対してAKで戦いにくいと感じてるなら最初からフォールドしたら？
貴方が得意な状況で稼げばいいんだし

とにかく固定観念が強すぎて相手からしたら、
やりやすいだけのプレイヤーになってるようです

『フィッシュではなくUTGｵｰﾌﾟﾝﾚﾝｼﾞが固いことを知ってます』ではなく、
『　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』と思われてる事を知ってるのです

最新の打ち方についての技術的トレンドの問題ではありませんね
単に基本となる認識力の差を衝かれてるだけです

1622 ：key：2011/01/19(水) 20:36:59 ID:bpViE2LA

>>1620
ＵＴＧレイズに対してＡ２ｓ等でリスチールすることはもちろんやります。
ただ、そうすることによって、ＵＴＧ側は自分のハンドを守るために、ＪＪ＋、ＡＫ（オールインされてもコール）、Ａ２ｓからＡ５ｓ等（オールインされたらフォールド）で４ベットしてくるでしょう。
そうなってくると、今度はこちら側が４ベットに対してＡＫを降りることはできずにオールインせざるを得なくなってしまうわけです。
ブラフ３ベットやブラフ４ベットを考えるレベルになると、ＡＫは既にイージーオールインハンドで、それまでＡＫがいたポジションにＡＱがやってくるわけですね。
こうやってポーカーは進化してきたのですから、そのテーブルがどのレベルなのかによって戦略が変化するべきであり、レベルが十分に高いレート（１から２以上）ではＡＫでオールインするし、中位（０．１から０．５程度）だとＵＴＧをリスペクトしてフォールドすべきだし、マイクロレートだと異なった意味でオールインすべきだと思います。

1623 ：1586：2011/01/20(木) 23:07:33 ID:oQNHEzZg

1605-1622

非常に参考になります。書き込んで良かったです。

またプレイに不安が出てきたら書き込みます。ありがとうございます。

1624 ：1586：2011/01/21(金) 00:18:56 ID:dz90/VpQ

すいません、早速ですがお願いします。
ラッシュ0.50/1NL フルリング

相手　MP1スタック185BB（３番目）
2.5BBレイズ
自分　MP2スタック178BB　KsKh
レイズメイク11BB
MP1コール

フロップ：5h 7h 7s ポット:22BB

CBを打つ予定で、コール、レイズされた時に負けているAA,55,7xは組み合わせ的に少なく、逆にコールしてくるハンドは多いなって思いました。

相手チェック
自分11BBベット
相手コール

ターン：Jd　ポット：43BB

JJには逆転されましたが、十分有利に戦えるボードだと思い、

相手チェック
自分22BBベット
相手コール

リバー：5d ポット：86BB

相手がフィッシュ気味なプレイヤーで、55,57以外の5xを持っている可能性は無くはないですが、やはり少なく、バリューベットになることのほうが多いと思ったので、

相手チェック
自分44BBベット
相手コール

相手：QdQcで勝ちました。

今回お互いに180BB持ちでしたが、KKでバリューベットになりやすいボードだと思ったので、チェックビハインドせずに打ってみました。ブラフされやすいボードでも、相手が間違って勝ってると思うかもしれないボードでもあると思ったので、レイズされてもコールかリレイズをするつもりでした。

結果、とてもうまくいきました。相手がAA,7x.55だったら大損ですが、JJはフロップコールして貰ったし、フロップ時点で勝ってるので仕方ないかな･･･？（相手オッズ合ってなさそうだし）という感じな気がします。今回の場合も、ディープスタックであることを考慮して、ターンチェックすべきだったでしょうか。

1625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 01:39:36 ID:Pz7jLJes

ポット大きくしすぎだと思う。負けてたら全部持っていかれてるし、持って行かれる過程も悪い。
たまたま相手がコールに留めるであろうQQだったから良かっただけで、他のハンドなら勝つとき僅か負けるとき沢山ってことになってたはず。

1626 ：key：2011/01/21(金) 02:38:02 ID:/WhtA53w

>>1624
フロップはもちろん打ちます。ＫＫはこのフロップでも十分に強いハンドなので、バリューを取りに行くためです。
相手がコールしてきたので、恐らくポケットペアでしょう。
ターンでＪが落ちて、相手がまともなプレーヤーならターンはチェックします。
ＪＪにはまくられていて、それ以下のポケットペアにはフォールドされ、ＱＱ相手の場合しかバリューは取れません。

相手がフィッシュと分かっているなら話は別ですが、ラッシュなのでデータがないのですよね？

ターンでチェックした場合、リバーで相手がチェックしてきたら、今度はまたバリューベットのチャンスです。
ターンでこちらがチェックしたにもかかわらず、相手がリバーでベットしてこないのなら、恐らく勝っていると思います。それに対して、こちらがＡＫのブラフであるかのようなベットをするのは十分ありだと思います。


自分が打っていたら、前回のハンドで損失は少なかったですが、今回のハンドでの利益も少ないです。
こういう薄いバリューをリスクをとって取りにいくかどうかは非常に難しいところだと思います。

1627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 14:41:14 ID:7Kuq4JeY

KKであればおたがい200BB近いならばなおさら
プリフロップをコールにとどめるべきではないとおもうのだが

1628 ：1586：2011/01/23(日) 05:58:15 ID:pv/cT.5k

1625-1627
ありがとうございます。なるほど、今回のターンのベットはバリューベットにならないんですね･･･。
参考になります。

1629 ：key：2011/01/23(日) 10:47:42 ID:eNlyx4o2

バリューベットにならないのではなく、バリューが薄いというのが正しいところですね。
相手がコールしかできない場合にはもちろん勝ってますが（ＫＫに勝てるなら、フルハウスでしょうからレイズが来るはずです）、そういうハンドレンジが狭いのですね。
相手がＡＪとかＴＪｈでプリフロ、フロップ両方コールして、Ｊ当たって降りられないというようなフィッシュ相手や、ＴＴ，９９等のポケットペアをどこまでも降りられないフィッシュが相手なら、バリューの範囲が広がるので、バリューベットの価値が上がるわけです。

1630 ：1586：2011/01/24(月) 02:48:23 ID:H70BkevQ

1629
補足説明ありがとうございます。
話は変わりますが、どこかで「レーキの高いレートではフォールド」っていう感じの文章を見たのですが、どのようなハンドがその対象になりやすいですか？
また、それはCO〜SBのような、ブラインドスチールが狙えるポジションでは変化しますか？
何となく、フルリングだとその対象になるハンドが多く、6maxになるとやや少なくなりそうな気はします。

1631 ：key：2011/01/24(月) 17:09:17 ID:lNy3KSCE

>>1630
主に、相手のレイズに対するコール率を下げる必要があります。
また、スチールするときに、上のレートの２．５ｂｂレイズとか２ｂｂレイズでたくさんレイズするのではなく、ハンドを絞って、大き目のレイズ額で、プリフロップでの終了を目指すべきです。

コールでもフォールドでもいいなあと思うような状況、シチュエーションでは、レークを考えることでフォールドすべきですね。
プリフロップで終わった場合は、ポット額に関係なくレークは取られないので、プリフロップでリレイズして終了させることができる強さのハンドでは、（その段階では）特にそういうことを考える必要がないと思います。

1632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/24(月) 18:03:23 ID:TKB2WyD6

>>1441
>>1567

1633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/24(月) 22:13:47 ID:KRoc5rIw

よろしくお願いします。MTT中盤です。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=de702b8f

タイトめなテーブルだったので微妙かなと思いつつレイズで参加しました。
フロップではほぼ反射的にCBETしましたが、この場面ではコールされたらほぼ負けてるだろうし、打つ必要は無かったのでしょうか。
それとも、今後の僕のレイズの信憑性を維持するためにも打っておいて良かったのでしょうか。

先にベットされたり、リレイズしてくれればフォールドするのですが、こういう中途半端な手の時どうすべきかよくわかりません。
他の点でも何かありましたらご教示下さい。

1634 ：key：2011/01/24(月) 23:02:59 ID:lNy3KSCE

>>1633
プリフロップはどっちでもいいと思います。
フロップでＣＢは打つと思います。コールされたらほぼ負けてるのは間違いないですが、チェックして打たれてもフォールドしないといけないし、スモールペアを降ろすこともできるのでベットでよいのではないでしょうか。
コールされたので、ターンはあきらめる感じでよいと思います。

1635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 00:52:56 ID:V1G8RFdY

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/584198/
よろしくお願いします。

ボタンのスタッツはpoker-edgeで調べたところショートハンドで39/20/47で、
実際のスタッツも30ハンド程度ですが集計でVPIPが30を超えていました。

プリフロップ、フロップのプレー、ターンのフォールドは特に問題はなかったと思うのですが、
最初のターンのベットは、打つべきだったのかどうか少し悩みます。

○いつもは、ターンで２などのラグが落ちた場合、このシチュエーションでは
チェック→フォールドしています。

○今回のようにアウツが増えた場合には、私の場合はベットすることが多いです。。。
が、どうでしょう、標準的なプレーでしたでしょうか？

1636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 02:21:23 ID:G.atsvWM

相手のプレイスタイルを抜きにしての個人的意見だけど、書いてるようにターンにCベットを継続したのが問題かな。
Qヒットはどうせ降りないし、89は降りるかもだけどそれなら薄いフリーカードを与える代わりにリバーでのブラフを待った方が良さそう。

アウツが増えたことを基準にベットするんなら俺はチェックレイズのが良いと思うよ。
仮にコールされてもポットコミットしてる可能性が高い分残りをポットにいれる踏ん切りがつく。
今回のパターンだとターンのフォールドは正解だと思うけど、そこに至る過程が、悪い形での正解を招いてしまったんじゃないかな。
これがショートハンドで相手がそこそこアグレッシブなら、俺の場合、ターンにチェックレイズしてQヒットに対してのフォールドエクイティとガット＋セットのアウツに期待する。(もちろん毎回やるわけじゃなく、相手とタイミング選んでだけど)

1637 ：key：2011/01/25(火) 12:44:17 ID:vTeodTww

>>1635
３９/２０/４７とは、どういう情報ですか？
普通そういう風に書くと、ＶＰＩＰ/ＰＦＲ/３ＢＥＴでしょうけど、３ＢＥＴが４７は考えにくいので。

こういうフロップは、ルースなプレーヤーは何かしらハンドを持っている場合が多いです。
とはいえ、ＴＴは弱くはないです。
自分なら、フロップでチェックコールかベット。
ターンは、ストレートドローが強くなったのでチェックして、恐らくコールします。
ターンでそこそこのワンペア＋ドローができた場合、ポジションにかかわらずチェックするほうがよいです。

その理由は、
①相手がそのペアに勝てるハンドだった場合、まず降ろせないので、ブラフの効果が薄い
②相手がそのペアに勝てないハンドの場合、降りてしまうので、バリュー効果は薄く、自分が強いドローを持っているので、相手のリバーでのアウツは減る
ということで、ドローのアウツが増えたなら、ペアがないならベットすればよいでしょうし、今回のように悪くないペアがあるならチェックコールする丁度いいハンドだと思います。

1638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 18:18:42 ID:So9TkXLU

>>1634
うっかりしてスモールペアの可能性を忘れていました。
勉強になりました。ありがとうございます。

1639 ：1635：2011/01/25(火) 18:24:47 ID:V1G8RFdY

みなさんどうもありがとうございます。
確かに今回、相手はベットに対して降りるハンドは少ないかもしれないですね。
色々参考になりました。
※47はAggressionです。

1640 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 19:17:34 ID:ukahqcRk

４７ってｗｗｗキチガイじみてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

1641 ：1586：2011/01/26(水) 04:20:56 ID:q4q2MDQY

1631-1632
ありがとうございます。またハンドレビューお願いします。

ラッシュ0.25/0.5NL　フルリング

MP2スタック110BB/レイズ2.5BB
CO（自分）スタック110BB/AsAc/レイズメイク12BB
MP2コール

フロップ：9s 5c Qc　ポット24BB
相手チェック、自分12BBベット、相手コール

ターン：Js　ポット47.5BB
相手チェック、自分チェック
スタック110BBだし、チェックレイズされても問題ないとも思ったのですが、ストレート、２ペア、QQ,JJ,QJが怖くなってしまってチェックビハインドしてしまいました。

リバー：7d
相手チェック、自分24BBベット、相手コール、相手：KK

２回チェックされたので、さすがに打っていいと思ってベットしました。

これはターンでクラブ、Qがでない限り、ターン打ったほうがいいですよね･･･。

1642 ：key：2011/01/26(水) 15:16:37 ID:CO.U/AOM

>>1641
できれば、相手の情報が欲しい所です。
データがないとして、今回の場合、自分はこのレートならターンはチェックしますね。
理由はバリューが薄いからです。
ただ、相手がそこそこのドローをキャッチした可能性が結構あるので、それを消すためにもベットするのもいいかもしれないですね。

リバーはベットします。自分ならＡＱがぎりぎりコールしてきそうな金額の、３３ＢＢ程度打つかと思います。

しかし、相手ＫＫはびっくりですね・・・。こいつにはしっかりメモして、４ベットに対してＡＫをすぐ降りるようにしたほうがよいですね。

1643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/26(水) 16:09:09 ID:fwqI4I6.

たぶんそもそも４ベットしない人なんだろう。

1644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/26(水) 16:33:44 ID:kdBiAfq.

>>1641
ラッシュポーカーだったらかなりタイトな連中ばかりだろうし、アウトポジションで
QJやその他コネクタでリレイズにコールされているとは考えなくていいかも。

JJだったらフロップのベットで降りてると思う。
99やQQが潜んでそうだし、AAはただのオーバーペアだからチェックでいいでしょうね。
相手はKKでAAを警戒してたんだろうね。

1645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/27(木) 06:20:29 ID:iW1Zc4SY

ラッシュポーカーってある意味異常だな・・・・
戦略がっていうか・・・・

1646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/27(木) 06:23:17 ID:rzWCQcf6

>>1645
普通のポーカーと変わらんよ。
相手ほとんど常連だし。
データがないやつはたいていシャークじゃないんで基本通りに打つだけ。

1647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/27(木) 18:29:27 ID:TGi55eY.

俺もラッシュポーカーは何故か手を出せないな
普通のリングゲームでそれなりに勝ってるからこれでいいやって思うのか
それともラッシュなりの打ち方が分からないから怖いのか
たぶん両方かな
そんなに変わらないのなら一度だけ試してみようかな

1648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/28(金) 02:47:10 ID:8b5jiujM

＞1586
ラッシュポーカーで、プレミアハンドだけしか興味ない
レビュー依頼は食傷気味。

1649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/28(金) 03:12:46 ID:8b5jiujM

ラッシュだとそうなってしまうので、ハンドレビューに向いてない。

1650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/29(土) 16:37:07 ID:OmCElp0o

トーナメント序盤（５Ｒ？）
ブラインド200−400アンティ50
８人テーブル
アベレージ約9000
私7500点持ちＵＴＧでＡcＡh　レイズ1000
ＳＢまでフォールド　
テーブルチップリ（約20000点ルーズアグレ）のＢＢがコール
ポット2600

フロップ２s３h５s　
ＢＢがベット1500点
セットの可能性も考えたが、ドローハンドの
可能性が高いとみて、長考の末、私オールイン6500点

ＢＢコール
ターンでスペードが落ちて終了。

相手のドローオッズがギリギリあう状況で
チップリに対してオールインはやはり
無謀でしょうか？

フロップでフラッシュを警戒して
コールにとどめるべきだった？

ご意見ください。

1651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/29(土) 17:13:44 ID:fdMK2YjM

かなり無責任な意見だけど、序盤ならオールインで良いのでは？
どうせオンラインでしょ。

1652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/29(土) 17:16:17 ID:Dngtaatk

>>1650
自分なら20bb切っててアンティあるならプリフロップでオールインします。
（AAをオールインは余りにももったいないでしょうか？）
30bb切ったらポーカーはできないと何かで読んだことがあります。

1653 ：key：2011/01/29(土) 17:37:49 ID:KkLbt.CQ

>>1650
１８ＢＢだったら、プリフロップでオールインをしても、普通のレイズインをしても良いでしょう。

オッズの良いオールインができたのだから、良かったのではと思います。
引かれなかったらチップリを逆転することができるわけだし。
フロップでこのスタックをコールに留めたら、逆にかなりのミスプレーだと思います。

1654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/29(土) 18:31:25 ID:MH53Bp2g

>>1652
いや何も問題なくね？
自分ならすばらしいプレイだったと満足してさっさと次のゲームに移りますね。
結果はともかくＢＢがそういうタイプとわかっててレイズインして、
運よくＨＵに持ち込めてオールインできたんだから満足じゃないか。
この状況で長考ってｗ
仮にチェックレイズされてたらセットかストだと思ってここでＡＡ降りてたのｗ

1655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/29(土) 18:33:29 ID:MH53Bp2g

>>1654
>>1652→>>1650

1656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/29(土) 18:57:43 ID:ucs/vdBM

ご意見ありがとうございます。
60%異常の勝率でオールインして
負けたのだからそれは納得して
いいということですね。

ちなみにオンラインではなく、
リアルでした。

1657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/29(土) 22:24:49 ID:c/HTgLmg

18BBでセットは無視してもいいと思う。
それにフロップと状況からしてドンクしてくるパターンも相当多い。
(AAで勝ってる)ペアハンド スペ2枚特にAXs この辺とか。
後20BB持ちならいきなりオールインより普通にレイズでいいと思う。
(リスチール来たら美味い)
20BB程度なら無闇なスチール止めてその分手入った時にリスチールALLINがいいと
どこかで見た。

1658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/29(土) 23:01:02 ID:I/rYJToo

プレイに間違いないでしょ
あえていうなら、自分だったら3BBレイズインしたかも
アンティもあるし、2.5BBにコールしてくる相手なら3BBでもコールしてくれると思うから

フロップ後は同様に打つかな

1659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/31(月) 00:09:19 ID:5YBb3NSE

よろしくお願いします。

状況
9max 0.25-0.50
Hero:Btn-10h8h（100BB持ち)

私まで全員フォールド、スティール目的で3BBレイズ。
BBコール（100BB持ち)。
BBスタッツ：14/10/50(VPIP/PFR/AGG)
Flop(Pot:2.75)
Kc10d8d
BBチェック
Btn(Hero):ベット2.00
※フロップ2ペア。相手にフラッシュドロー、ストレートの可能性もあるので
オッズを与えないために2/3以上をうつつもりでベット（区切りがよかったので2$）。
逸れに対して、BB、レイズ8.00
チラッとHUDをみるとBBのチェックレイズ率は6%程。あまりこういうプレイは
頻繁にしないようです。
プリフロップのスティールにコールできるハンドで、相手が持っていそうなのは
88 1010 JdQd K10 10d9d 7d8d KQo KJo
相手が持っていて欲しいのは
KQo,KJo
AKs,KKは少しはあるかな？というぐらいだけど上記のハンド範囲内で考えていいかな、と思いました。

コールして相手にカードを与えるのは癪ですが、4betするのも少しためらう感じがありました。
相手のチェックレイズ率が高ければ気軽に4倍程度にオールイン上等の4betを打ってたと思います。

ドローである場合が多そうなので結局3〜4倍程度の4betしましたが、皆さんだったらどう打ちますか？
相手のチェックレイズの項目はどのように活用すべきでしょうか？

1660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/31(月) 05:18:08 ID:Abn5DHaA

>>1659
超勝ってるか(ドローかトップペアグッドキッカー)超負けてるか(セット K込みのツーペア)で、超負けてた場合もどうせ降りれないんだから超勝ってるときにその分を補えるようレイズするのがいいんじゃね。
仮にコールに留める選択肢を選ぶなら、いっそ相手がセットや上のツーペア持ってると判断してフォールドでいいと思う。

1661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/31(月) 07:41:01 ID:sC4xAtjQ

>>1659
ちと質問だが、プリフロで3BB打ってBBのみがコールならば、ポットは7BBだろ。
ドローがあるので2/3以上打つって自分で書いてて4BBは少な過ぎだろ！

んで、チェックレイズに対してだが、この場合様々な相手のハンドの可能性があるわな。
相手の3bet率はどれくらいなんだい？ボタンからのスチールレイズぽいのをリレイズせずコールに留める時点でハンドをまず絞れるわな。
もちろんスローの可能性もあるけどね
その上で相手のフロップでのfoldtobet率を見て、高けりゃこのレイズの信頼度も高まるわな。
そうやって考えて行けばいいんじゃないか？

今回の場合は下の2ペアだし、負けてる可能性も高いから、フロップはとりあえずコール。
ターンでの相手の出方、ターンのカードをみて判断だろう。
俺は恐らくターンは歯を食いしばってコールして、それでもリバーもしっかり打ってくるならそこで降りるなぁ

上のデータだけでは本命はKT、次に薄いがセット完成、次がドローかな。
だからリレイズに対してはリリレイズはしないぜ

1662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/31(月) 08:51:14 ID:Xu5thXyA

ボトムツーペアはボードに何が出てもまくられる可能性があり
自身の手がのびるのは残り４枚だけ
しかしフロップではベストハンドである可能性がとても高い
ので
フロップでうちまくってオールイン級の状態にもちこむべき
チェックレイズ歓迎、馬鹿でかいリレイズを叩き返せ

1663 ：1659：2011/01/31(月) 09:53:07 ID:0wvnjvC.

みなさんコメントありがとうございます。
※フロップ時点でのポット額は間違ってるかもです。。すみません。
相手の3bet率は4%程でした。

1664 ：key：2011/01/31(月) 20:45:14 ID:3jxQ/UeE

>>1659
８８、ＫＴ（ＴＴはリレイズが来るほうが多そうだけど可能性としてはなくはない）くらいにしか負けていないので、自分なら１００ＢＢは突っ込んでしまいます。
相手がかなりタイトだと分かっていればフォールドしますけど。

ベットに対し、チェックレイズ。ここでリレイズしてもいいし、コールしてダイヤが出なかったら突っ込むというのも選択肢にありそうですけど、スケアカードの種類が多すぎるので（Ａ，９，Ｑ、ダイヤ）、自分ならフロップでオールインをコールする覚悟でリレイズします。

フロップのベット額は、３．２５ドルに対して２ドルなら６割以上にはなっているし、レークを取られた後の２ポットだったら３．１ドルだからほぼ２/３なので、合ってるのではないでしょうか。

1665 ：1659：2011/02/01(火) 13:00:25 ID:Hyl3tUB.

みなさんコメントありがとうございます。

このボードではツッコむのもやはり選択肢の一つですよね。

※実はこれは自分がなんとなく一人でトランプをいじってて対戦相手を
空想しながらやってた時に出てきた状況なので相手のハンドはわかりません。
対戦相手は9maxのレギュラーを想定していました。

1666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/01(火) 19:38:13 ID:CIc4PpOA

??...??はぁ？？

1667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/01(火) 22:20:40 ID:Buh86Ax6

なんという天然釣り師

1668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/01(火) 22:35:41 ID:CtPwbvF.

0,10 NL 10人卓

UTG 60BBがリンプ、ＨＪ 140BBがコール、自分ＳＢ 110BB　ハンドAsAdで5BBに
レイズ。UTG,HJともにコール

フロップ
Qc 7c 2d 16BB

自分12BBベット、UTGオールイン、ＨＪオールイン、自分フォールド

UTGだけのオールインならコールしようと思っていたのですがＨＪまでオールイン
だと負けている可能性が高いと考えて降りました
ボードを見るとフラドロのセミブラフオールインもありえるのでかなり悩んだのですが
この状況では降りるのとオールインするのはどちらが正しい判断といえるでしょうか？

1669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/01(火) 23:38:05 ID:JHhsepDI

http://www.youtube.com/watch?v=6fFUg93b5AU&feature=fvw

これの12:00あたりからのブラインドバトルで、
Roblがフロップでコールしたのは何故ですか？
６アウツと計算してもオッズは合っていません。
インプライドを考慮しても厳しい気がします。

1670 ：1669：2011/02/01(火) 23:50:13 ID:JHhsepDI

ターンでスケアカードを利用してのフロートを狙ってたんかな？

1671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/01(火) 23:56:19 ID:cZkdWMvM

>>1669-1670
ポーカー動画を語るスレッド向き

1672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/02(水) 00:07:22 ID:2JfD9lGk

>>1668
140BB持ちのHJがSBの手の強さも分からないままドローでオールインするとは考えづらい。トップペアならできてもコール止まり。
結果、考えられるのはツーペア・セットがSBのフラッシュドローを引かせないためのオーバーベットオールインだと考えられるからフォールド。
もしこれが当て嵌まらない状況になったなら相手が下手だっただけだと思うよ。

1673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/02(水) 00:49:44 ID:bthn2UiI

>>1669
フロートどころかベストハンドの可能性すら高いんじゃないかな

1674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/02(水) 01:18:10 ID:M1qlpldY

>>1673
なるほど。僕ならフロップで即フォールドしてしまいます。。。

1675 ：1668：2011/02/02(水) 01:28:54 ID:Y0Y9AB0k

>>1672
返信ありがとうございます
二人のハンドなのですがUTGはAcKc,HJは77を持っていました
ご指摘の通り、ラージスタックであるHJのオールインは相手がブラファーである
などの特殊な状況で無い限り、ワンペアでは勝てないと判断すべきですね

1676 ：key：2011/02/02(水) 19:48:09 ID:K9Dk4iSE

>>1668
自分なら、ＵＴＧに対してのみなら突っ込みますが、それにかぶせられたらフォールドします。
カットオフが超フィッシュというデータがあるなら、それでも突っ込んじゃいますが。

ただ、このレートで打つなら、ＳＢでのＡＡはプリフロップでもう少し大きくレイズしていると思います。
いい手で大きくレイズしても降りられない人を相手にしているなら、大きくレイズしておくほうが得ですから。

1677 ：key：2011/02/02(水) 19:56:49 ID:K9Dk4iSE

>>1669
勝っている可能性が高すぎます。
もしこれをフロップで降りるなら、プリフロップでＳＢのレイズに対してリレイズをかぶせるか、プリフロップでフォールドするなどしないといけないでしょう。
マージナルなハンドを小さいポットのままキープするのに、ポジションがあることが非常に有効に働いてます。
二回打たれて、やっと降りるかどうかだと思います。手が入ったときに大きく打ったら確実に勝てるというメンバーではないため、ギリギリで勝っているのをしっかり取りに行かないといけないので、大変ですよね。

1678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/03(木) 10:15:54 ID:tfBTXorU

レビューお願い致します。

0.25-0.50 9max
ポジション:SB ハンド：JsQh
私まで全員フォールド、1.50(3BB)にレイズ
BBがコール。
BBはルーズ(VPIP27程度）で、またフロップ後もアグレッシブなようでした
(pokeredgeで検索すると「Bomb」、HMでは「サイコロ」と判定されるようなプレーヤーです）。
フロップ(ポット：3.00)
4d2hQc
AKはみたくないのでここで終わらせるつもりで2.00ベット。
相手はコール。
ターン(ポット：7.00)
8h
自分に絡まないフラッシュのアウツまで増えました。
4.00にベット。
相手はコール
リバー(ポット：15.00)
3h
フラッシュ目（うすいけどスト目も）がでてしまいました。
このときのアクションについて質問です。
プロテクションしつづけたが運悪くリバーやターンでスケアカードが落ちたとき、
（しかし自分にはトップペアなどワンペア以下ノーペアより上の手があるとき）、
チェックでまわしてポットを小さく押さえようとすべきか、ブロックベットで
1/3〜1/2程度ベットするか、でいつも迷います（トップペア時に特に迷います）。
チェックでまわしたときに、上記のような（やや下手といえそうな）アグレッシブなプレイヤーの
ポットベットが飛んでくることが最近多くて、もっと頻繁にブロックベットすべきなのか迷います。
それとも、相手のブラフを誘う意味でチェックし、リバーのベットに対してポットベット未満なら
なんでもコールという選択肢もあるかもしれませんが、少し強引でしょうか？
ワンペアを少し過信しすぎでしょうか？

1679 ：1678：2011/02/03(木) 10:28:47 ID:tfBTXorU

※ターンでフラッシュドローのめが出てきた「後出来ドロー」が
結果リバーでフラッシュ目（3枚目のスート）になった場合、そして相手が
アグレッシブな相手のとき特に判断に苦しみます。

1680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/03(木) 11:55:38 ID:FQESTPvI

相手の情報が言ってる通りであってるなら、チェックコールでいいんじゃない？
ポットベットされても3回に1回は勝ってると思うし。

1681 ：1669：2011/02/03(木) 16:39:23 ID:QOh2gEjE

>>1677
とてもわかりやすい解説ありがとうございます。
レベルが高いポーカーはおもしろいですね。

1682 ：key：2011/02/03(木) 22:50:51 ID:S10EOGT.

>>1678
>>1680さんの意見に賛成です。相手がアグレッシブなやつなら、そこそこのハンドで打たせてコールするのが一番稼ぎやすいです。

1683 ：ihou：2011/02/04(金) 01:16:57 ID:JAyLN/sI

具体的にどのハンドという訳ではありませんが、自分では気がつかない悪い点があるかと思うので、
見て頂いて、意見が頂けたら幸いです。
ひとつのセッションですが、多面なのでテーブルが入り交じっています。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=62e71910

1684 ：ihou：2011/02/04(金) 01:17:27 ID:JAyLN/sI

さげちゃいました。

1685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/04(金) 03:27:21 ID:JrpsOI1s

>1683
私見ですが、ごく普通のニュートラル、ニュートラルのプレースタイルだと思います。
他のプレーヤーは、ihou サンに脅威を感じていないと思います。

もうすこし、いい加減な手でプリフロップ時のレイズにコールして一攫千金を狙いショーダウン時に相手をギャフント言わせる事を織り交ぜれるのが私の好みです。
昔、NoRisk_NoRewards と言うニックネームのプレーヤーが常連でいて大変脅威に感じたのを今でも思い出します。

1686 ：1678：2011/02/04(金) 10:42:10 ID:ECUAjvAw

みなさんコメントありがとうございます。
しばらくアグレッシブな相手に対してチェックコールで戦ってみようと思います。

1687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/04(金) 13:43:59 ID:oQY1eK6c

全体的にルーズすぎ
OOPで２人いるからスーコネばかばかこーったり、COからのわけのわからん手でのレイズ。
UTGからのレイズにポジションあるからと言って、糞手でコールとか。
結局手が入らなくて先打ちして、バレてターンで下ろされて、長期的にチップを失ってるイメージ。
はっきり言って、ちょっと酷い。

ihouのデータHMにあるからやっぱりかという感じだったけど、

そして、650ハンドもあっても見る気がしない・・・

わっほい！

1688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/04(金) 16:22:46 ID:CjzwhC9M

一応半分ぐらい見たよ
いわゆる基本に忠実なプレーヤーだね

ただ気になったのは、全くオッズに合わないガットショットをSBからコールしてたり、ボタンで先にレイズが入ってる時にA５ｓは降りてKTｓはコールって分からんプレーがあったなぁ

あと3BETが少な過ぎ。良い手でしかない奴は組し易いし、スチールもやりやすいな。

そのスタイルじゃそこから上のレートじゃ苦労するよ

1689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/04(金) 17:57:28 ID:FcfZDWHM

>>1683
よくihouさんと同席するからハンド履歴見ずの意見なんだけど、
基本通りしっかり打ってると思う反面、ブラフを打とうと判断したとき、そのブラフの攻め時や引き時、
ブラフのベット額などを上手く打ててないように思います。
なので、全体的な収支は知りませんが、もし成果が上がっていないのでしたら、いわゆるタイトアグレッシブフィッシュ状態になっているのではないかと。

1690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/04(金) 20:13:04 ID:DyG4vLls

多すぎて見る気しないけど、ihouって同卓したとき無茶なプレイしてた印象だから
基本に忠実ってレスついてることに驚き。スタイル変えたのかな？

1691 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/04(金) 21:47:35 ID:0pRSbCHk

自分は9人卓で21/15/5だからルーズな考えだけど

Aハイ,Kハイ参加しな過ぎじゃない？
ボタンでA持ち、K8+で前に誰も居なかったらなら全部レイズで入って
リンパーいてもAなら余裕でレイズorコールできると思う。
ボタンでA9o、1リンプにA5s捨ててるのはさすがにドミ怖がり過ぎかと。

後他の人も言ってるけどもっと3ベット増やした方が相手からしたら怖い。

1692 ：ihou：2011/02/05(土) 00:48:55 ID:40TXKaoY

どもども。
>>1685
インポジションが確定し、レイズされる心配のない場合、つまりSBのレイズに対するBBの時はものすごく広いハンドレンジでコールします。
上記の場合、僕の参加率は53.2%で、ショートスタックやSSS相手以外ならば、ボトムが6のツーギャッパー以上ならほとんどプレイしていると思います。
逆にボタンやCOであっても、3BETやスクイーズされた場合に無駄金となってしまうのと、フロップでハンドが咬み合わなかった場合、
フローティングしかポットを取る手段がないので、苦しいかなっと思っています。
（SBのレイズはハンドレンジも広く、AやKがフロップに落ちた場合、フロートが決まりやすいのも好んでプレイする理由です）
あとは、ビッグハンドが出来ても（フロップツーペア以上）、大きなポットを取れる可能性は非常に小さいと思います。
（セットの場合でもビッグポットに発展するのはセット完成の内、約3%程度っぽいです）

同じようなハンド（ワンギャッパーやコネクタ）でポットにチップを入れるならば、ボタンやCOから最初の参加で入った場合、
フロップ後もポジションがあるため、ハンドが咬み合った場合に加えて、プリフロップでポットが取れる、CB、
ダブルバレル（ハイカードがミドル程度で自分もノーヒットボード）、ディレイCB、
ドローが出来た場合フリーカードが貰える、ガッツショットなどのあまり良くないドローでベットできる、
フロップでハイカードでも勝っていると思える相手にチェックでポットを抑えながら戦える等々、色々できます。

っということから、前に参加者が一人の場合、後述のプレイにお金を回したいので前述のプレイはあまりしません。

>>1687
ハンドは見てないっぽい？
ポジションがあって、前に参加者が二人いる場合、スーテッドコネクタなら、ほぼ参加するよ。
複数人参加でエアーになったポットを取りに行けるなら、良いんじゃないかなあと思う。
COからのレイズは上記の理由で。ナッシングでフロップドンクは1ハンドも無かったと思うけど、どっかでやってたかな？

>>1688
コーラーなのは非常にいかんなぁと思っています。
参加ハンドについては、絶対に参加するハンド以外は、気分と相手と前後のプレイで変えています。

ライト3BETについては、前はもっと広くやっていたのですが、やめました。
というのは、あまりにもライト3BETが知られすぎて、みんなやっています。
それに伴って、3BETのコール率や4BETハンドレンジも非常に広くなっているのを感じてます。
なので、単純にライトすぎる3BETはせずに、それなりのハンドでやって十分と思ってプレイしてみています。
変わりに、あまりに3BETするブラインド（9%以上）にはいい加減にしとけと4BETします。3回くらいされたらハンド無くてもします。
ライト3BETはあまりしないといっても、ブラインドからならTペア以上で3BETするので、まったくしない訳でもありません。（5.3%です）
あとは、ポジション的に自分がブラインドの時に、ボタンやCOの3BETコール率が30%以上あり、フロップ3BETPOTでのCBフォールド率が
高い（サンプルがシチュエーション的に少なくなりますが100%とか）相手ならば、本当にライトな3BETをします。
僕は自分もライト3BETするよりもこっちの方が良いかなと思っているのですが、皆さんはどんな状況で3BETしてるんでしょうか？

1693 ：ihou：2011/02/05(土) 00:51:27 ID:40TXKaoY

>>1689
本当に、それは思います。でも、良い方法もなかなか解りません。誰かブラフ上手い人ハンドヒストリーください。
もう、リバーでアリかナシかのブラフならば、オールインぶち込んでやるんですが、
フロップでのドローから、フロップターンと続けて打って引けなかった場合、リバーではツーペア以上ある場合と同じ額（1/2〜3/5程度）
を打つのですが、バチコンバチコンセカンドペアなどにコールされます。
「ここ、ターンでトップペア持ってたらチェックするよなあ」とチェックし、
リバーで、「おっ、君もチェックなら俺オーバーペアだからバリュー打つよ……と見せかけたブラフ！」
もダメでした。迷走中です。最近は良いドローでフリーカード貰えた場合は、ほぼ打たなくなりました。
基本、ドローでターンまで打った場合、リバーもまあ打っとけ！　というタイプなのですが、
解りづらいストレートドローの場合はやるべきじゃないのかもとふと思いました。
（自分のベットがドロー潰しだと思われない分、リバーのベットでの信頼率が下がる
＋相手もドロー（＋自分より強いハイカードを持つ）であった可能性が低い）
うーん、難しいですね。

>>1690
そんなに大きく、変わってないよ。ただ、薄いバリューを取りに行く回数とブラフが減ったので印象は結構違うかも。
あとはテーブルが結構大人しいセッションだったからかも。

>>1691
ボタンからは前に誰もいなければ、46.7%参加してるので多いほうかなあと思ってます。
う〜ん、前にリンパーがいたときは難しいですねー。
リンパーに対して勝っていると思うし、潜在的な爆発力もあるハンドなのですが、
リンプはレイズしたとしても、かなりの確率でコールすると思います。
本当にシンプルな理由なのですが、プリフロップで終わるという可能性が低いため、ちょっと物怖じしてしまします。
一番上で書いたプレイを多くしたいので、そこでのベットをせず、その分スチールの可能性のあるハンドに回したい気持ちです。
う〜ん、でも、確かにこういうのはもっと多くプレイしたほうが良い気がします。ちょっと考えてみます。

1694 ：1691：2011/02/05(土) 01:37:36 ID:pFFd7o2A

>>1693
参加者無しのボタンだと 44/44なので同じくらいですね。ちなみにCOだと32/32です。

レイズしてもどうせついてくるならA持ちでチェックコール気味に行ってもポジション有るし割りに合うんじゃないかと。

自分がインポジから1リンパーにレイズする場合は5BB→100%C-bet打ってます。
サードペアとかハイカードでコールする様なタイプにはセカンドバレルします。
ガッターとか有ったら喜んでターンでも打ってます。

ボード的に降ろせそうならたまにリバーでも打ちます。
微妙ならリバーにAが出ても出なくてもチェックで終わらせます。
もしノーヒットでも相手がドローハンドならAハイで勝ってる時もあります。

こんな酔っ払いみたいなプレイでも一応レーキ分以上は勝ってるんだぜ

1695 ：key：2011/02/05(土) 07:47:50 ID:lbRB0wCU

>>1683
しなきゃいけないことがあったのに、現実逃避で２００ハンド弱見ました。結構真剣にポーカーやっている方のようなので、辛口のコメントをしたいと思います。
まず、プリフロップのレイズする基準がちょっと良くないかなと思いました。
参加者がいない状態で、ボタンでのＡ９o、カットオフでのＫＪoをフォールドしたかと思いきや、ボタンから３４oでレイズインしたり。
Ａ９はベストハンドの可能性がかなり高く、さらにポジションを持って戦えるので絶対にレイズインのハンドだし、ＳＢのＫＪは強すぎます。一方、３４で参加した理由が良く分かりません。

次に、他のプレーヤーがレイズしてきたときに、ポジションの有無にかかわらず、スーコネでコールしてました。
スーコネで一番稼げるのは、セットを相手にフラッシュやストレートで大きくポットを取るときと、後はビッグドローを作って、えげつない金額のセミブラフを打つこと（また、セミブラフをすることによって、セットの価値を高める）なのですが、１００ＢＢしかない状態でスーコネをコールでプレーするのは良くないです。

さらに、ポットを取れたときに、さらしたリスクに対して、レークがどれだけかかっているのかを考える必要があります。
これくらいのレートだと、レークなしで勝つのは難しくはないですが、一番の敵はレークなので。

あくまで、基本はハイカードをしっかり正しくプレーすることです。
まあ、基本どおりにやっているだけでは、うまいプレーヤーを相手にしたときに勝てなくなるのですが、それはそのときに考えればいいことです。

1696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/05(土) 16:40:30 ID:DEeoVdOA

おれ
＞OOPで２人いるからスーコネばかばかこーったり、COからのわけのわからん手でのレイズ。

keyくん
次に、他のプレーヤーがレイズしてきたときに、ポジションの有無にかかわらず、スーコネでコールしてました。

ihou
＞ポジションがあって、前に参加者が二人いる場合、スーテッドコネクタなら、ほぼ参加するよ。


普通にポジションなくても適当にこーってるよね。
おれもハンドたくさんみたんだけどなあ。
彼は自分の状況を理解できないプレイヤーみたいなので、
上達しなそうだから色々忙しい中無理してアドバイスすることないかもよ。

1697 ：ihou：2011/02/06(日) 00:11:52 ID:gEnRZqKY

>>1695
ありがとうございます。
>１００ＢＢしかない状態でスーコネをコールでプレーするのは良くないです。
なるほど、確かにそうですね。

自分はオーバーアグレのプレイヤーで、いわゆるチェックしてやれば打ってくるタイプです。
自分でもそれは自覚していて、必要以上に負けていると感じていました。
（nonShowDownが右肩上がりで、ShowDownがマイナス）
自分の知っている限り強い人のグラフの全ては、ShowDownが右肩上がりで、nonShowDownが横ばい、もしくは緩やかな右肩下がりでした。
自分のプレイの場合、自分を知らない人には通用しますが、対策は簡単でスロープレイを多くする相手や、コールレンジを広くした相手には勝てません。
そこで原因はスターティングハンドとはあまり考えずに、フロップ以降のプレイを変えていました。
（今回のセッションはそのような感じで、周りが打たないからといって打っとくかみたいなプレイは控え目にしてあります）
自分はドミネートのある可能性が高いハンドは嫌い、その分低いコネクタなどを好んでプレイしていましたが、
そもそも、トリッキーなハンドよりもハイカードをプレイする割合を増やせば、フロップ以降でもチェックできる局面が増える
（相手もハイカード、もしくはマージナルなハンドの可能性がそこそこあるが、自分のほうがナッシングだと思う場合は打っていましたが、
ハイカード同士でも勝っていると思う局面や、マージナルな局面が増えるため、パッシブなプレイが増える）
ので、それでバランスが良くなりそうです。

もうちょっと深く考えると、多少パッシブになるとはいえ、打つプレイは変えない場合でも、マージナルハンド同士で勝っている局面の存在が増えるので（前はナッシングで打っていた部分がマージナルになる）、
そっちのほうが良いのかもしれません。（かつ、相手も自分がナッシングでダブルバレル等をしているハンドを見る局面が減るため、今より相手のコールレンジを狭めることができる）
現在Aggは3.54でFlop Agg%52.6

1698 ：ihou：2011/02/06(日) 00:19:18 ID:gEnRZqKY

途中で投稿しちゃいました。

現在Aggは3.54で
Flop Agg% 52.6%
Turn 48.5%
River 31.4%
TurnCBet 61.6%

となっているのですが、皆さんがおっしゃっているスターティングハンドでプレイした場合、
どの程度の数値で攻めているのでしょうか？
（この数値ではnonShowが右肩上がりになりすぎるので、感覚的には
スターティングハンドを変えた効果が加わりAgg3〜3.2でShowDownが右肩上がりになるかな？）

1699 ：ihou：2011/02/06(日) 01:20:11 ID:gEnRZqKY

>>1694
5BB！　多いですね！
僕は標準レイズインサイズは3BBで、リンパーがいる場合は+リンパー分という良くあるプレイです。
SBがリンプして来た場合のみ、4BBにしています。
>>1694さんが5BB打つのは、僕がSBのリンプに対していつもより多く打つ理由と同じだと思います。
（どうせ大したこと無いハンドなんだから、ちょっと多めに打ってフロップで終わらせてもいいし、
相手がコールしてもフロップのCBで取れるハンドが多いのでオイシイ。心情的にはリンプはすっこんでろ）
確かに、それなら前にワンリンパーでボタンなら同じ理由で少し多く打った方が良さそうですね。

ガッターって言い方カッコイイですね。球種みたい。ガッツショットのことですよね？

1700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/13(日) 01:26:18 ID:RXiQk1hk

質問です。
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/599913/
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/599928/

上の2つのプレーですがどのようにぷれーしたら良かったでしょうか？
お手数ですが、よろしくお願いします。

1701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/13(日) 01:51:24 ID:982KdULY

１つ目。たぶん同じようにプレイする。
２つ目。プリフロでリレイズするべき。フロップでレイズすべき。

1702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/13(日) 10:47:34 ID:6ceX3UFc

>>1700
1つ目。フロップで打つ額をもう少し大きめにする。
ターンは相手のフラッシュ完成が怪しいがしぶしぶコール、もしくはレイズしてリレイズorコールされたら降りる事を考える。
リバーで相手が打ってきてるのでフラッシュorストレート完成と見てダウンする。

2つ目。
ターンで強く打つ。
ターンでのナッツフラッシュ出来てるやつが強く打ってきていると皆あんまり思わないのでコールしてくれる人が多い。

1703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/13(日) 11:26:37 ID:m9T55BOU

1つ目は相手のプレーヤーにリスペクトがあるかどうかで少し変わるかな、
ただターンは3ベットを打つことが多いかな、というぐらいです。

・プリフロ
レイズ額はBBの3.5〜4倍でいいと思います。ビッグカードがきたときだけ
強くベットすると相手にバレるリスクはあります。ただものすごいフィッシーな
相手が卓にいる場合（VPIP40とか）は自分も標準から外れて５BBぐらい打つことは
あります。
・フロップ
いいと思います。ストレート、フラッシュが見えているボードであんまり
スロープレイはしたくありません。打ち返されたら打ち返すと思います
（仮にコールして、相手がAK、KQなどスタックできたかもしれないハンドをもっていたきとき、
もしターンでスケアカード（スペード、A,J,10,Q)が落ちたときにお互い身動きが取れなくなって
しまうのは避けたいからです。そしてそのそれらが落ちる可能性はわりかし高いはずです）。

・ターン
相手のドンクベットはまったく歓迎できませんね。
ここから相手のフィッシュ具合でプレーは多少変えると思います。
○フィッシーな相手の場合（おそろく今回の相手はUTG2のレイズに対し
J10oでコールするぐらいですからこちらが当てはまる気もします）
VPIPが高い(30〜50)、ドンクベット率が高い(20〜40)、Aggが高い(30〜40)などの要素が
多く重なっているレイヤーに対しては4倍程度打ってオールインされても
コールします。
Kヒット、2ペア、フラッシュドローと、フィッシュがプレイするであろうハンドに対して
勝ってるハンドが多すぎます。最悪のフラッシュに対してさえも20%勝てます。

○リスペクトがある相手に対して
よっぽどタイト(Aggが極端に低い、ドンクベット低い等）であればポッドをコントロールする意味で
コールはありだと思いますが、やはり4枚目のスペードは見たくないので
私は３〜4倍程度打つことが多いと思います。
それにリレイズされたら、そのときはかなり判断は難しいと思います。
・リバー
ターンでのコールはポッドをコントロールするつもりでプレーしたのでただ単にコールします。
※ここでレイズするぐらいならリバーで打ちます。
フォールドするにはオッズとハンドがあまりにも良すぎます。

1704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/13(日) 12:27:23 ID:m9T55BOU

2つ目
UTG1、COがそこそこうまいプレーヤーだとした場合の話をします（そうでなければ
フロップでつっこみます）。
・プリフロ
UTG1に対してAQoでリレイズするかどうかは意見が分かれそうですね。
相手が十分タイトな場合にはあまり喧嘩はしたくないかもしれませんが、
自分のコールが後続のCO、BTNのコールやスクイーズを誘ってしまうのも癪ではあります。

（とりあえず打って見るというのもありなのかなぁ・・・皆さんの意見が聞きたいです）
私は相手のFold to 3bet　を見て高いようであればまずリレイズします。
打ち返されたら降ります。

●フロップ
いいフロップです。トップペアトップキッカー、ナッツフラッシュドローと
至れり尽くせり。問題はオリジナルレイザーがUTG1であること、後続にプレイヤーがいること。
○相手のCBに対して
相手のハンドは55〜AA(あるいは22〜)、AK,AQ,KQs（もしかしたらJQs,J10s)と
幅広いです。AA、77,99,QQに対して不利です。
フォールド―
フォールドはありえません。
・レイズ―
ここでのレイズは何を目的にしているかを考えます。
プロテクションとしてみた場合。。。
クローバーは自分に対して有利になるので見たくないハンドは
Kdhs,10dhs,Jdhs,8dhsぐらいでしょうか？それらはターンで20〜25%、リバーまでだと45〜50%でおちます）。
見たくないハンドの数は普通ぐらいですが、ここでコールするということはターンもコールして
リバーまでポッドを小さくさせるプレー（ポッドをコントロールするプレー）になると思います。

バリューを求めたレイズかというと微妙な気もします。
こちらが勝っていて相手がついてくるハンドというのはいまいち想像できません。
ＫＫ、J10sぐらいでしょうか？（KKはフロップ時点では若干有利とストーブで出ました）。

総合して、レイズして打ち返されたとき、やや難しい判断を迫られることになると思います。

・コール―
これが一番無難かな、とも思います。多分自分もコールします。後ろに一人プレイヤーもいますので。
ターン・リバーも自分の助けにならないハンドであれば単にコールします。上記の見たくないハンドが落ちて
相手が強く押してしてきた場合は（ポッドをコントロールするつもりでコールしたので）フォールドも考えます。
多分ターンラグではコールして、リバーまでいってワンペアのままならフォールドも十分考えます。
●ターン
最高のカードが落ちてくれました。ナッツフラです。

自分ならフォールドされても仕方ないかな、というつもりでベットします。
ここでスローしてもチェックで回ってリバーまで言った場合、どっちみち相手からはフォールドするか、
または小さいポッドをとるだけで終わるでしょう。下手したら捲くられておりられない状況も（かなり少ない確率ですが）
あります。そうなったときターンで打たなかったことは超致命的なミスになってしまいます。
それならセット、Ｑヒット、オーバーペアに対してバリューベッド（わずかながらプロテクション）を打ったほうがいいです。
※チェックに対してオーバーベットを打つ相手がいる、という場合においては、スローもありかもしれませんが、
それでも自分は3プレイヤーならベットすると思います）。

●リバー
相手が仮にドンキーであってもこのボードでこのリバーベットは怖めです。一体何でベットしてるんでしょう？
Kフラでしょうか？それなら是非レイズしたいところですが、レイズした場合相手はコールしてくれるでしょうか？
おそらく自分より強いハンドでのみコールすると思います。単にコールするのがいいと思います。
後ろのプレイヤーのレイズ、その後UTG1がリレイズすればフォールド、コールに対してもまぁフォールド（ベッド額次第では
ギリギリコール）。

1705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/14(月) 00:06:14 ID:INjLuyR2

>>1700
1つ目はフロップを強めに打ったほうがいいです。
ストドロやフラドロが見え、ローセットやKQも考えられます。
フロップナッツですがスケアカードも多くあり、しっかりベットするべきです。
ターンリバーはスケアカードが落ち、相手のスモールベットにはポットコントロールも含めてコールでいいでしょう。
ターンはレイズも考えられますが相手がフラッシュならリレイズされてトップセットを降りられる人は少ないと思いますｗ
それよりリバーを見てフル完成の場合にフラッシュ相手に稼ぎたいです。


二つ目はまずCOがとてもfishだと感じましたｗ
自分ならフロップで全て突っ込む覚悟でリレイズします。
セット以外相手には十分勝率があり、セット相手にもドローがあり、フラッシュ完成のプレッシャーもかけることができるので。
ターンは必ずベットです。
今回のようなセット相手には9アウツしかなく、フラッシュも降りられません。
稼ぎどころなのでしっかりベットしましょう。
結果的にリバーでフル完成ですがターンで降ろせる可能性もあり、ここでのチェックはミスプレイだと思います。

1706 ：key：2011/02/16(水) 15:27:47 ID:ozSlia82

>>1700
亀レスですが・・・
一つ目、全く同じようにプレーすると思います。

二つ目はプリフロの相手のアーリーからの参加率を見て、８％以上参加しているようならリレイズ、５％以下ならフォールドします。
６人マックスならAQは常にリレイズしますが、今回はフルリングのUTGからのレイズインなので。

フロップはコールでもレイズでもいいのではないでしょうか。トップペアとナッツドローの組み合わせはリバーまで見るのに適していると思いますが、フロップオールインしても何ら問題ないハンドであることも確かなので。
ターンはベットすべきです。これは、相手をおろすという意味ではもちろんなく、稼ぐためのベットです。
ターンでチェックしてしまった場合、リバーは降りられないですね。ターンでしっかり打って、コールされて、リバーで先うちオールインとかだと、相手がまともなプレーヤーならフォールドできると思います。

1707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/16(水) 16:15:31 ID:pQYan7C6

>>1706
私は1700ではないのですが、ＡＱはこの場合フォールドorリレイズの2択ですか？
ポジションがあるのでコール、という選択肢はなしでしょうか？

1708 ：key：2011/02/16(水) 16:38:36 ID:ozSlia82

>>1707
コールも選択肢としてはありですが、自分としては、レークが高いレートで、ヒットした時に慎重にプレーしないといけないハンドをプレーしたくないというのが一番大きいです。

1709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/16(水) 20:27:02 ID:YjExtlDQ

>>1707
なし
UTGからレイズしてきた相手は約5倍のビッグスタック。
AQはスーテッドかどうかにかかわらず、ポケットペア相手にあまり勝率が良くない。
（ポーカー侍氏の本だと77以上のペアに勝率で負ける）
相手にフロップ以降で強く打たれたら、無駄にチップを失うことになりかねない

単純にポジションの有無だけじゃなく、チップ量をよく見て考えたほうがいいかもね

1710 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/16(水) 20:32:51 ID:YjExtlDQ

あっと、結論を書いていませんでしたね
私としてはフォールド一択。

ビッグスタックでもUTGからレイズしている以上、それなりのハンドで来ているはず。
ならそのプレイをリスペクトして降りたほうがいいでしょう。
逆にチップ量が正反対で自分がビッグスタックなら、強く打ってヒットしていないときのプレッシャーを与えたほうがいいでしょう。

ちなみに、PokerStrategyの戦略指南では、
ポケットかAK以外では誰かがプリフロレイズした場合は降りたほうが良いとのことです。

1711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/17(木) 02:33:03 ID:MefmBIVI

>>1707
自分は逆の意見で、ポジションもあるのでコールも十分できるハンドだと思います。
UTGのタイプにもよりますが、UTGレイズに対してCOでAQoを降りるとプレイする手が少なくなりすぎると思います。
当然プレミアハンドを警戒する必要はありますが、ポットコントロールするのにポジションが役に立ちます。
フロップ以降の立ち回りに自信があればコールできると思います。

1712 ：1707：2011/02/17(木) 09:20:19 ID:krcPG1kY

さまざまな意見がありますね。
私はコールする場合もあるし、3べットする場合もあります。
ただなかなかフォールドすることは少ないかもです（相手がロックの場合は別ですが、
そういえば相手のPFRを見てAQをフォールドするかどうか、というのは今まで
厳密に見てなかった気がします。今後の参考にさせていただきます）。

>>1709
トーナメントなどの場合は相手のスタックが大きい場合慎重になる、
ということは考えるかもしれませんが（チップ量でもって、自分よりショートな相手に対して
飛ぶリスクを迫ってくる可能性があるので慎重になるなど）、
リングゲームの場合には相手のスタックが大きい、というより
「自分と相手のスタックが大きい」場合に慎重になる、
という事の方が正しいように思います。
100ＢＢ対100ＢＢでも100BB対500BBでもプレーする内容はそう変わらないと思います。
結局相手が何BBであれ自分の投資できる上限が決まってますから。
相手が大きくベットしてくるようならオッズとボード状況を鑑みて判断する
いつもどおりのプレーでいいと思います。
ただし（いま1700のハンドプレーヤーが見れないので
Heroのスタックは確認できませんが）、200BB対500BBとかならトラブルに巻き込まれないように
フォールド、ということならそのとおりですね。

1713 ：1707：2011/02/17(木) 09:25:09 ID:krcPG1kY

>>そういえば相手のPFRを見て
↓(訂正）
そういえば相手のUTG（ポジション毎の）PFRを見て

1714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/18(金) 21:01:16 ID:i2.Ok7aA

5000点持ち10人スタート　（総チップ50000点）
12分回し

ブラインド
500-1000

ヘッズアップ

スタックはほぼ互角の状況



相手、ボタンからリンプイン

自分、BB
KTo
チェック

フロップ
KsTc8d

自分、チェック
相手、チェック

ターン
6d

自分、チェック
相手、ベット1000
自分、レイズ3000メイクで4000
相手、コール

この時点でポット10000
自分のスタック約20000

リバー
6c

自分、ベット8000
相手、クイックオールイン

残り12000、どうしますか？

1715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/18(金) 21:17:05 ID:wEDdCTak

>>1714
レイズしてないポットで、セットに負けたおなじみの話でしょ。

1716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/18(金) 22:52:40 ID:zkt.qJJ2

>>1714
どう打ちまわしていたかによりますがフロップはベットしてもよかったと思います。
チェックした場合もターンは自分なら先打ちします。

今回の場合、ターンのチェックレイズにコールされ、リバー打ったらレイズオールインを返されました。
負けてるハンドは79、6x、AAとセットでしょうか。
このうち6xは68、6T、6K以外はターンのチェックレイズに降りているはずです。
AA、セット、79のスロープレイは考えられますが、自分ならブラフだと思ってコールします。
相手のレベルやタイプによっては変わってきますが、基本的にはコールします。

それより気になったのがリバーのベット額です。
KやT持ちにコールしてもらうバリューベットを打つべきで、ハーフ程度のベットがいいと思います。
レイズオールインされて降りるのであれば単にチェックコールでもいいと思います。

1717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/18(金) 23:05:25 ID:GbnKvbpc

相手がまともな相手と仮定した上での回答。
相手がリバーでレイズできる手はセットかストレートかブラフのみ。
ターン以降の相手の打ち方を見ると、まず負けてるな。
本命は6セット。次点がストレート。あるかもしれないのがその他のセットかな。相手がまともならね。

1718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/18(金) 23:18:00 ID:i2.Ok7aA

6セットってクアッドですけど大丈夫でしょうか

1719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 04:13:08 ID:bnYMx7DA

何が大丈夫なんだよ。フロップがチェックチェックで回ったんだからターンにセット完成しててもおかしくなかろう。

1720 ：1716：2011/02/19(土) 10:20:24 ID:Ugw0Ud8o

なんだかよく分からない文章になってる気がしたので補足を。
ライブかオンラインかによっても変わってきますがオンラインを想定しました。
ちょっと相手の立場になって考えてみます。

相手が79を持っていた場合、リバーはジャストコールすると思います。
ターン6でチェックレイズですが、6xの場合68、6T、6K以外はターンでチェックレイズできるハンドではありません。
リバーオールインをコールしてくれて勝っているのはAAやKTくらいで負けているものが多いです。

次にペアだった場合ですがAAもリバーはジャストコールです。
オールインコールされて勝っているハンドはKTくらいなので。
あとはセットですがKT6が2枚ずつ見えており相手が持つ確率は低いです。
またBTN/SBの場合、ペアはレイズしたいハンドでもあります。
88は考えられますがスケアカードも多いしフロップで少なめに打つかもしれません。
BBが何持ってるか分からないしセットとはいえ相手がエアーなら稼げないハンドなので。


相手のストーリーが合うのはセットでのスロープレイや68、6T、6Kです。
相手次第ですが、JQ、9J、9Tあたりのドローだと読んでコールします。
当然負けてることもありますが、クイックオールインはミスドローだ(ｷﾘｯと読んでコールするのは楽しいものですｗ
そして考えていない63とか出てきて･･･

1721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 14:16:25 ID:.RzF7xNQ

>>1720
チェックレイズまでして降りる可能性が少ないＢＢ（自分）に
まともなボタンならドローミスでクイックオールインしないでしょう。

1722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 14:53:14 ID:wTqHnua6

>>1721
でもたまにいるよね

1723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 15:04:03 ID:.RzF7xNQ

>>1722
たまなら損

1724 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 23:21:13 ID:YJ1DgGtc

以下のハンドレビューをお願いします。
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/604972
リバーで相手のベットをコールするべきかどうか悩み結局コールしました。

1725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 23:36:13 ID:salMCHmA

>>1724
あなた視点では、他の２プレイヤーに対して
リスペクトをまったくもっていなかったのですか？
そうだとしてもフロップのコールはともかく、ターン以降の相手からの
ベットはかなり慎重になる必要があると思います。
定性的ですが、あの危なっかしいボードで自分以外に2人もプレイヤーが
残っているのはかなり際どい状況です（相手から見てもJJは恐ろしいハンドで
あるはずです）。

SBがよっぽどのマニアック、BBがよっぽどのコーリングステーションということでないなら
リバーはイージーフォールドだと思います。頑張ってもターンまでだと思います。

1726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 23:42:12 ID:.RzF7xNQ

>>1724
２人の内どちらか、８かＪを持ってると考えるので、勝ちはないですね。

1727 ：1725：2011/02/19(土) 23:53:47 ID:salMCHmA

恐ろしいハンド
↓
恐ろしいボード

1728 ：key：2011/02/20(日) 00:53:21 ID:VGVGPbqE

>>1714
プリフロップで十分にレイズできるハンドですね。しっかりレイズした方がよいでしょう。
フロップは、相手がよほどアグレッシブでない限りは、ベットした方が良いです。
自分がプレーしていたら、ターンでこれほど小さいポットになっていることはないかと思いますが、ここまでスローしてきたならターンでチェックレイズは考えられなくもないかなあという感じですね。
リバーのベットに対してレイズオールイン。しかし、モア１２０００ほどなので、ほとんど降りる選択肢はないですよね。ストドロすべりもたくさんあるし、コールで全く問題なさそうです。

>>1724
すでにターンの時点でコールするかどうか厳しいですね。
もし、場に落ちているのがKだったら降りれたはずです。しかし、二枚落ちていたら、Jでも同じでしょう。フロップでドンクベットにコール、ターンもベットにコールですから、ここで降りるべきでしょうね。
リバーではイージーフォールドかと思います。
基本的に>>1725さんの意見と全く同じですね。

1729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/20(日) 08:31:08 ID:5VSp01zo

>>1724
自分だったらターンでフォールドします。
どっちかがドロー、ペア持ちだとしても一人はJ持ち居るだろうし、
リバーにスペード、７、８、Ａ、Ｋ出ても難しいから。

相手が一人ならドンクはポケットペア、(Aハイ)、8持ち、ドロー、弱いJ、あたりと考えて
コール６レイズ４、コールしたらターンはチェックコール、リバーは額と相手次第でコール。


３人ポットでリバーのベットまでコールしちゃうくらいならフロップでレイズ→
コールされたら後は諦め半分でチェックコールでもいいかも。

1730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/20(日) 18:35:43 ID:N7EPP.k.

SBとのヘッズならリバーまでいくと思うけど、この状況ならターンでフォールド。遅くともBBのベットはコールできない。
SBがドローか9かTのペアでBBがトリップスかセットのスローなんじゃないかと思われ。

1731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 01:36:09 ID:mZWNDgW6

ポーカー初心者です。
卓はエベレストの ダブルアップ($0.10+$0.01バイイン)
http://void-main.org/repeve/show.php?id=d324eada
全体的にみて、まずい場所を指摘してもらえれば幸いです。
よろしくお願いいたします。

1732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 03:05:00 ID:Ojjyn5eM

ハンド4
BTNとはいえA3oは参加しないほうがいいと思います。
33xなどのトリップスなら強気にいけますが、Aヒットはキッカー負けしてしまいます。
A3sならナッツフラッシュ狙いでの参加はありです。
基本的にブラインドの低い序盤はナッツ級の手を作りにいくことが大事だと思います。

ハンド12
全体的にいい手を持ったときにプリフロのレイズ額が低いです。
今回はメイク120ほど打っていいと思います。
フロップはドローが見えるのでもう少し打ってもいいかもしれませんが悪くないです。
ターンフル完成でチェック。ドローが引きに行ける程度の小さなバリューベットを打ってもいいと思います。
リバーは相手がドローならブラフ期待のチェックですが、150くらいの小さめのバリューを打つのもいいかもしれません。

ハンド15
これは完全に悪手です。参加するのであればリンプするかメイク4BB程度でしょうか。
今回はメイク2.5BBでBBやリンパーはオッズコールされ、こちらには中途半端なハンドしかありません。
フロップ以降のミニマムベットはAハイで勝つ可能性もありますしコールは仕方ないと思います。

ハンド24
これも同様にプリフロではメイク4BB程度でしょうか。
ノーヒットですがある程度のコンティニュエーションベットを打てば相手は降りたかもしれません。
3人参加なので誰かがQかKを持っている可能性もあり、ミニベットをコールし続けるのもいいと思います。

ハンド28
トップペアですが色々ありそうなボードです。
フロップはミニベットをコール。いいと思います。
ターンラグで相手がポットベット。コールしてリバーでオールインされると受けれないです。
トップペアとはいえダブルオアナッシングでは微妙な時はフォールドで正解だと思います。

ハンド29
可能性は低いですがリバーはAハイで勝っている可能性もあります。
5回に1回勝っていればいい計算なのでコールしてみてもよかったかもしれません。

ハンド30
全員フォールドでボタンKTo。参加するならレイズです。メイク3BB程度でいいでしょう。

ハンド31
99はここでは思い切ってプリフロオールインするのも悪くないと思います。
全員降りてスチールできてもいいしコールされてダブルアップできてもOKです。
当然飛ぶこともありますが現在最下位なのでどこかでダブルアップが必要になってきます。
フロップチェックでターンのミニベットは降りたほうがいいです。
ショートスタックにとっては貴重な1BBですし、誰かがAかQを持っている可能性が高いです。

ハンド35
フロップミニベットで十分ですね。コールされたら慎重にプレイしましょう。

ハンド36
スタックは10BB程度になり、そろそろダブルアップしたいところです。
ハンドは33ですが、ここでのプリフロオールインもありだと思います。
オーバーペア以外には5分の勝負ですし、降りてくれる可能性が高いと思います。
なぜならBBもボタンもスタックは少なく、オールイン勝負に負けるとほぼ負けが確定します。
ボタンからのリンプは大した手を持っていないことがほとんどなので、オールインがいいと思います。
今回のように30をコールするのも悪くないですが、セットにならない限り動けません。

ハンド42
2リンパーに対してBBからオールイン。このままでもジリ貧なので仕方ないかなとも思います。
今回は十分な勝率だったのでよかったですが、プリフロオールインするハンドはある程度選んだほうがいいと思います。
A4はリンプしてくるハンドに対して勝率が悪い場合が多いです。
例えばA9などのドミネーションや55などのミドルペア相手には勝率がかなり低いです。
ここまで我慢したのであればペアやAT、KQなどを待ったほうがよかったと思います。

1733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 12:51:11 ID:yUiIIR1A

>>1731
とりあえずは、
プリフロのレイズ額が低い。
リンプ・コールが多い。
というのが気になりました。

メリハリをつけて押し引きしていかないとズルズル削られる結果になることが多いと思います。
トーナメントは特にスチールが重要ですので、参加するなら思い切り良く打ち出すことを考えてみてください。

1734 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 13:20:47 ID:jfqN/vss

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/607140/

皆さんなら、どうされてましたでしょうか。
ちなみに、ラッシュポーカーです。。。

同じようなやつをもう一回くらい鬱になりそう。。

1735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 13:53:11 ID:ufShna1E

>>1734
多分フロップオールインになってる。
そして、「こんなバットビートあるかぁ〜〜〜〜」に書込。

1736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 15:03:15 ID:cKOC1j5k

最近リバーのAggがすこし低くて改善しようと思っています（現在17〜20%程度です）。
マージナルな状況（セカンドペアなど）ではリバーでチェックすることが多いのですが、
スモールバリューを求めてリバーで
スモールベットをしていく必要があるのかな、と考えています（相手がチェックを続けた場合に
セカンドペアでポットの1/2程度のリバーベットをするなど）。

例えば以下のような状況の場合はどうでしょうか？

○0.5-1.00 9max
Hero:CO:JhQd:スタック100BB
自分までフォールド、3.5BBレイズ、BB(スタック100BB、VPIP14、PFR10)のみコール
・フロップ(ポット7.5$)
Ks7s2d
BB:チェック
Hero:ベット5$
BB:コール
・ターン（ポット17.5$)
Jc
BB:チェック
Hero:チェック
※私は相手のFold to CBを観つつですが、セカンドペア以下はターンでは
ポットコントロールする場合が多いです）。
・リバー(ポット17.5$)
4h
BB:チェック

こういう状況では私は大抵チェックしてショウダウンにいってました。
相手が再三にわたり弱みを見せているのでKヒットなどはなさそう、とは思いますが
相手がポケットペア(33、55,66,88〜1010)をもっていた場合にバリューベットになるな、とも
考えたりします。ただチェックレイズのことを考えるとショウダウンバリューを捨ててしまうことになる
と考えて消極的にもなります（まぁそんなにリバーまでチェックしておいてCRする相手は多くは
多くはないとは思いますが・・・）。
もしベットするとしたら、私は多分9$くらい打つと思います。

「相手がチェックを繰り返した」というのは（時々チェックビハインドにぶつかることはありますが）
スモールバリューを打つ良い機会なのかな、と思っていますがいかがでしょう？
皆さんはリバーでマージナルなハンド（セカンドペア以下、大きくポットが膨らんでいるワンペア）を
持っていて、どういう状況でバリューベットを打つようにしていますか？

1737 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 15:11:37 ID:cKOC1j5k

また、自分がOOPになったときのリバーでブロックベットするかどうかについても時々悩みます。

○0.5-1.00 9max
Hero:CO:JhQd:スタック100BB
自分までフォールド、3.5BBレイズ、Btn(スタック100BB、VPIP14、PFR10)のみコール
・フロップ(ポット8.5$)
Ks7s2d
Hero:ベット5$
Bton:コール
・ターン（ポット18.5$)
Jc
Hero:チェック
Btn：チェック
※ここでのHeroのチェックは議論の余地があるかもしれませんが、とりあえずチェックとしておきました。

・リバー(ポット18.5$)
4h
Hero:???

このときは大抵チェック、相手のリバーのAggを観つつコール、というプレイがいままで多かったです。
ただ、こういう場面でチェックする度に「フラッシュドローにブラフされるぐらいなら先にベットして
相手が3betを打つようなら降りる、としたほうがいいのでは？」と思ったりもします。
ターンのチェックはKのビハインドではなくポケペア、ドローのパッシブプレーかもしれない、と
考えるからです。
やはりここでもベットするとしたら9〜10$程度ベットすると思います。

（今回の例ではKヒットがビハインドしていることは十分考えられそうなのであまり適切な例では
なかったかもしれませんが）、みなさんはどういう場面でOOPで
ブロックベット（スモールバリューベット）しますか？

1738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 15:34:51 ID:hBHcEsDI

え、フラドロにはブラフさせたいんじゃないの？

1739 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 15:38:28 ID:A6ql5Ews

>>1737
相手のアグレを具合を気にしないと、判断が変わってきます。
リバーは、こちを当てにできないのでチェックレイズはしてこないです。

1740 ：1737：2011/02/22(火) 15:40:07 ID:B1nPIxLc

＞＞1738
すみません、フラドロにはブラフさせたいですね。
訂正：「フラドロでブラフしてるかどうか悩むぐらいなら」
でお願いします。

1741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 15:40:21 ID:czkLAIaI

>>1137
3betの意味は、レイズを意味しているのではなくて
プリフロップの
ビッグブラインドベット=1bet
ブラインドを奪いに行くレイズ=2bet
2betに対するリレイズ=3bet
だと思います、多分。
なのでこの場合はただの「レイズ」という表記が正しいと思います。

あと、aggとagg%があるのでこの場合はagg%ですね。
agg% 17から20はそこまで低くないような気がします。

1742 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 15:44:29 ID:A6ql5Ews

訂正
>>1736
相手のアグレ具合を気にしないと、判断が変わってきます。
リバーは、こちらを当てにできないのでチェックレイズはしてこないです。

1743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/22(火) 15:48:02 ID:B1nPIxLc

>>1741
はい、Agg%が正しいです。
リークバスター的には、9maxのAgg%は20〜27%が適正値ということなので、
それに合わせて調整してみようかな、と思っています。
※まぁPokerTableRatingsでは17でもA判定になるみたいですが・・・
　まちまちなんですかねぇ・・
またショウダウンも最近少し見に行きすぎ（28〜30）で、リバーで
バリューベットすべきとこでしていないorブラフでおろせていない、
ということなのかなぁ・・・と思い、かような投稿をした次第です。

1744 ：key：2011/02/23(水) 00:43:53 ID:M8o1ES5U

>>1734
自分はスローはしないです。相手がUTGレイザーなので、オーバーペアやAKｈなどが突っ込んでくることを期待して。
ターンで降りることは無理です。プリフロップでKK対AAにぶち当たるよりレアケースですから、気にすることはないでしょう。

>>1736
自分はAgg%という指標は使っていないのですが・・・
９人テーブルで１４−１０という数字は結構タイトな相手を想定してますね。そういう相手がコールしてきた場合は、半分以上がポケットペアでしょう。
そういう点に立って考えたとして、一つ目の場合、相手は９９でリバーのベットをコールしてくるでしょうか。
すでにKもJも落ちています。そのような状況で、バリューはなさそうですよね。
では、KTをおろせるでしょうか。それも無理ですよね。
ってことは、バリューもなく、ブラフでもない。自分よりいいハンドの時にコールされて、悪いハンドの時に降りられてしまうので、相手がチェックしてきたときにベットするのは、最悪に近いベットです。むしろ、打ってはいけないベットです。
二つ目の場合も同様です。フラッシュドローすべりの相手がベットしてくれる可能性があるなら、ベットすることはさらに悪いプレーになります。

ちょっと書き込みを読んで思ったことは、データをどうしたいというより、それぞれのハンドごとで、ベットすることとチェックすることのリスクとゲインをそれぞれ考えてプレーすべきで、Agg%がどうのとか、W$SDがどうのというのは後からついてくる数字に過ぎないので、これにこだわらない方が良いかと思います。

1745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/23(水) 01:24:21 ID:mZfGYSd6

>>1744
ご指摘ありがとうございます。確かに今回の例ではベットは悪いみたいですね。

>>ちょっと書き込みを読んで思ったことは、データをどうしたいというより、
>>それぞれのハンドごとで、ベットすることとチェックすることのリスクとゲインをそれぞれ考えてプレーすべきで、
>>Agg%がどうのとか、W$SDがどうのというのは後からついてくる数字に過ぎないので、これにこだわらない方が良いかと思います。

確かにデータに近づけるためだけに、良くない場面でわざわざベットしたりして調整するのは
違うとは思うのですが、（もしリークバスターの適正値が正しいという前提があるとして）
適正値からはずれてるということで、どこか自分のプレーに問題があるのではないか、と疑問に思ったのが今回の趣旨です。
※そういう意味で「適切なプレーをする」ことと「適正値に収める」ことは≒だという認識でいました。。わかりにくくてすみません・・・
※また、疑問に思うぐらいなので、自分のプレーのどこに問題があるのか、自分自身わかっていないかもしれないので、今回は悪い例を
出してしまったかもしれません；

個別具体的に処していかなければならないのはそうだと思うのですが、多面打ちで多くプレーする関係上
機械的に処理していかないとならない部分も多いのかなぁ、と思い、そういうところから
「（包括的ではあるけれど）多くの状況に当てはめて、応用できる技術や打ち方」がなにかないかなぁ、と思い、
今回リバーに関するチェック、ベットの判断基準なんかの皆さんの意見を（例に挙げたハンドに限らず）お聞きしたいな、と思いました。
どうも「ハンドレビュースレ」に書き込む趣旨の内容ではなかったかもしれません。
皆さんどうもありがとうございますm ＿　＿ m

1746 ：1736：2011/02/23(水) 01:25:02 ID:mZfGYSd6

>>1745は1736です。

1747 ：1731：2011/02/23(水) 20:15:45 ID:/IXOKWHw

>>1731
>>1732
丁寧な解説ありがとうございました。
ハンドを絞ってレイズ額をもう少し多くすることを
当面の目標にしたいと思います。

1748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/26(土) 17:23:52 ID:c3uINsyA

お願いします。
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/610728/
seat3のスタッツ：18/15/10/13(vpip/pfr/3bet/checkraise)：390hand
フロップ
チェックレイズです。セット、Aドミネイトともにあるかとも思いましたが
相手のチェックレイズ率がやや高めの値で、ブラフやミドルペアもあるなと思い
コール。
ターン
トリップスができました。この時点で相手はチェックしてくるかな、と
思いましたが続けてベット。良いハンドですが相手の攻撃が続いたのが
少し気になったのでコール。※相当優位か相当不利かという状況だと思ったので
プロテクションはしなくてもいい、と思ったのですが正しいでしょうか？
リバー
相手オールイン。相手のスタッツ的にもクレイジーなブラフではないっぽいな・・・
と考えました。
A3〜A5には勝ち、A7A8はチョップ、他のAxには負け。
22、99にも負け。ミドルポケペアにも一応勝ちますがこのボードでリバーで
オールインするか、といわれるとなさそうです。

かなり悩みましたがフォールドしました。レーキを考慮すると35%程度勝てれば
期待値は+になりそうですがこの場合35%で勝てると判断できるでしょうか？

※プリフロでOOPでコールだったからAxよりもセットのほうがありそうだなぁ・・・
なんて思ってます。

1749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/26(土) 17:24:19 ID:c3uINsyA

sageてしまったのでageさせてもらいま。。。

1750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/26(土) 17:47:39 ID:rWoJ3/WA

>>1748
数値だけで見ると色々分からなくなる部分も出てくると思うけど、俺ならフロップで降りるかな。
ツーペアが一番怪しくて、次点がセット。次いでTPGK、ガットショット、ピュアブラフだと思うけど、全てにおいてターンに継続してベットされると判断が困難になる。
ターンはリバーで降りるという選択肢があるならコールで良いんじゃないかな。そもそも降りるならコールするなって話ではあるけど、ターンのトリップスはさすがに捨てれないでしょ？
もしリバーに降りる気がなければオールインしても良かったと思う。
リバーはピュアか、ドローミス以外ではフルハウスしか考えられないからフォールドで良いと思う。

※何%で勝てるという判断は自分がその人と何度かプレイして傾向見ないと分からないと思う。ピュアブラフでリバーまで行く人もいればそうでない人もいるし。

1751 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/26(土) 18:12:14 ID:c3uINsyA

>>1750
さっそくありがとうございます。
そういえば２ペアの可能性がありましたね・・・；；
フロップでフォールドも確かに選択肢ですよね・・・
どうも相手のチェックレイズがそこそこ高いと降りずらく感じてしまいます。。。

1752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/26(土) 19:36:20 ID:Z1DUEY0w

>>1748
自分も全く同じようにプレイします。
こちらのA持ちは相手も分かってるだろうし降りにくいのも分かっているのでリバーはバリューベットだと思います。
フロップでのドローもほぼ無く、フル完成やキッカー負けの可能性がかなり高いです。
フロップターンで降りるのは弱気すぎると思いますしリバーではナイスフォールドだと思います。

1753 ：key：2011/02/27(日) 07:17:10 ID:2GX0PVCw

>>1748
フロップレイズ率が１３％ですが、データが少なすぎて何とも言えないですね。
１３％はレイズ率は標準的で、そんなにブラッファーという感じではないと思います。
プリフロップのアクションから考えて、２ペアの可能性はないかと思います。
これくらいタイトなプレーヤーだと、A2,A9はフォールドするので。

と、ここまで書いて、このデータが９マックスの数値であることに気づきました。
９マックスのデータは自分はよくわからないです。

いずれにせよ、プリフロップのVPIP-PFRが３％しかないので、今回はその３％のハンドであるということは、そういう風にプレーしやすいスモールペアが本線でしょう。
そう考えて、どうせヒットしていない相手からはバリューは取れないから、ヒットしたので２アウツをあげる覚悟でチェックするのも一考かと思います。
フロップでレイズされてフォールドするくらいならチェックしたほうが得だし、ターンはさすがに降りられないので、リバーでフォールドするしかなさそうです。

ということで、フロップチェックか、ベットコールしてターンもコール、リバーでフォールドのどちらかかなあと思います。
自分は半々くらいでプレーします。

1754 ：1748：2011/02/27(日) 12:58:35 ID:iWDHqc8k

やはりリバーは厳しい感じということですね・・・
むしろフロップでの挙動に少し課題があるみたいですね。
みなさんご意見ありがとうございます。

1755 ：1731：2011/03/05(土) 13:21:59 ID:a39zUiNs

ハンドを絞ることを課題にしてプレーしてみました。
スターティングハンドは
resources.pokerstrategy.com/Strategy/ja/PDFs/ps_nl_bronze_bss_ja.pdf
を参考にしています。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=ff80c1c0
まずい点などがあれば指摘していただければ幸いです。

1756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/05(土) 22:47:16 ID:fLJzJZq2

>1755
34と38のハンドが少し気になったけど、左横にアグレがいるし、
DONだからそれでいいんじゃないかな。

1757 ：1755：2011/03/06(日) 00:34:13 ID:JFiNFiQE

そうなんですよね。
DONだとバンクロールの振れ幅は小さいので良いのですが、
ゲーム性が普通のSnGとだいぶ異なるので
変な癖がつきそうです。

1758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/06(日) 01:02:53 ID:ftDg0iSo

正直低レートのDONなんて全フォールドでも期待値プラスになりそうだしな
何を目標にしてるのかしらんけど、ポーカーの上達だとしたら普通のSnGかなんかやった方がいいと思う

1759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/06(日) 06:57:09 ID:pECrBVY2

架空の状況で、ハンドレビューとも少し違うと思いますが、皆さんのご意見を聞かせていただければと思います。

ブラインド1000/2000　後一人飛べばインマネのファイナルテーブル。(ここまでいけばアンティも発生しているはずですが面倒なので省きます)
ペイアウトは普通の順位による段階方式。

CO スタック 60000
BT スタック 3000 HERO
SB スタック 10000
BB スタック 3200

他 20000〜100000

COがレイズ4000
HEROのハンドはAKs

AKsはオールインをコールするのに十分なハンドだと思いますが、BBのスタックはわずか1.6BB。
ここでのオールインを見送れば、BBは高確率でコールすると思われます。
が、万一BBがインマネを第一と考え、わずか0.1BBを残してSBをやりすごした場合、次の自分のSBまでに強制オールインをさせられる結果となります。

皆さんはこういう状況に立たされた場合、どうしますか？

1760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/06(日) 10:04:08 ID:QK1Mik3Q

>>1755
ハンド12
フロップノーヒットで打つ必要はありません。
素直にチェックフォールドです。

ハンド24
フロップはストレートドローがあるボードなのでもう少し打つほうがいいでしょう。
Aヒットなのでハーフ打てば十分だと思います。

ハンド28
ここはリンパーは気にせずにプリフロレイズしていいと思います。
フロップはフラッシュボードで難しいですがDONですしチェックで十分でしょう。
リバーは左がアグレということも考えてQハイフラッシュでナイスコールです。

ハンド29
ボタンでのKQoは十分強いハンドです。
レイズかリンプし、フロップは見たい手です。
今回は結果的に左がAA持っていましたが。

ハンド34
オッズ的にはコールできる状況ですが、Kヒットではキッカー負けがあるのであまり強気にはいけません。
コールした場合にも慎重にプレイするべきです。

ハンド36
行ってたらナッツフラッシュ。よくある話ですｗ
ですがAヒットではキッカーが弱く、フラッシュを作るためにコールするには少々高い投資になります。
素直にフォールドでいいと思います。

ハンド38
ここはチップリ相手でもちゃんとCBを打ちましょう。
ドローはほぼないボードなのでハーフ打てば十分です。


全体的にタイトでしっかりした打ち回しだと感じました。
若干パッシブすぎる気もしますがマニアックが多いマイクロでは仕方ないでしょう。
DON以外にも色々やってみるとプレーの幅も広がると思います。

1761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/06(日) 10:10:49 ID:QK1Mik3Q

>>1759
インマネすると自分にとって高額の賞金が手に入る、といった状況でない限りオールインします。
降りたところでBBがオールインするとは限りません。
0.1BB残るのであれば23oなどは確実に降りますし、そうなると次は自分の番です。
AKsで突っ込んでバブルになっても諦めもつくでしょうｗ

1762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/06(日) 20:04:34 ID:tJROUo1k

>>1758
そんなわけねーよｗ

1763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/06(日) 20:30:48 ID:nb6t6zKY

>>1755の兵藤会長なんか一回もポット取ってないでインマネしてるぞ
まあポット取ってないと全フォールドは別物ではあるけど

1764 ：key：2011/03/07(月) 23:03:53 ID:Z.d9G5X6

>>1759
イージーコールだと思います。
というよりも、同じくらいのスタックのプレーヤーと直前にオールインでぶつかって負けたのでなければ、これくらい少ないスタックが残ってしまっている点に、それまでのプレーになにか問題があったと考えるほうが自然かと思います。

1765 ：1755：2011/03/14(月) 00:07:14 ID:QHGCF4T.

>>1760

1766 ：1755：2011/03/14(月) 00:08:45 ID:QHGCF4T.

>>1760
返事がおそくなりました。詳しい解説ありがとうございます。大変勉強になります。

1767 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/15(火) 20:58:18 ID:FsFuYSMA

エベレストポーカーのトリプルアップの話です。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=dfa8e7c8
リバーでセットを完成させられ、ツーペアで突っ込みました。
これは最後にフォールドできるものでしょうか?

1768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/15(火) 21:08:39 ID:ErajrqJ.

>>1767
ミニベット2連発にはターンでレイズが最善だと。
そこでオールイン喰らったら諦めも付くのかな。

1769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/15(火) 21:10:00 ID:TyET8xB6

>>1767
相手のフロップ・ターンのベット額が少ないのでどちらかでレイズした
方がよかったと思うけど。自分だったらプリフロでレイズしてるので
フロップでレイズすると思います（リレイズされたら降り）。

いくらポジションがあるとは言え、ドローが見えるので、このポットを
取りたいならレイズしないとダメだと思います。

Fishがリバーでいきなりでかく打ってくるのはマジ手であることが多いです。
ただのセットは意外ですが。。。

1770 ：1767：2011/03/15(火) 22:07:42 ID:FsFuYSMA

>>1768
>>1769
ありがとうございます。
たしかに、ストレートドローがみえているので
フロップorターンでレイズするべきでした。

1771 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/17(木) 06:28:57 ID:YwqwaHXc

お願いします。
100NLフルリング
自分33 MP2 3BBレイズ
CO,SBがコール

フロップ:3d8hJc pot:10BB
SBチェック、自分ベット6BB、COコール、SBレイズメイク18BB

自分のスタック:約300
SBのスタック:約300
COのスタック:26BB

自分コール、COフォールド

ターン：5c pot:52BB
SBベット50BB、自分コール

リバー:Qs pot:152BB
SBオールイン200BB、自分フォールド

SBのアグレッションは2.3,Flop1.0,Turn,Riverはinf
フロップ以降のAggFreqは19%,29%,50%
checkraise 13%,raiseCbet11%,VPIP-PFRは11/8

300BBではボトムセットフォールドのほうがいいと思いフォールドしましたが、
・ブラフ〜ツーペア以下の可能性十分と思ってコールのほうが良かったか
・フロップでリレイズ/フォールドのほうが良かったか
・その他問題点の指摘
をお願いします。

1772 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/17(木) 10:45:42 ID:4Jq9A.D6

>>1771
スタックサイズが大きすぎるせいでなんとも悩ましい感じですね・・・
・ブラフ〜ツーペア以下の可能性十分と思ってコールのほうが良かったか
リバーのフォールドは、フロップ、ターンのプレーがポッドを小さくすることを
目的にしているのだと思いますのでありだと思います（ブラフを誘うにしても
VPIP-PFR11/8はちょっと怖い数値ですもんね・・・）。
Turn,Riverはinf
ということは相手のハンド数がそんなにたまってないってことですかね？
だとしたら(VPIP-PFR以外は）そこまで参考にはできないかもです。

・フロップでリレイズ/フォールドのほうが良かったか
相手がドローだとした場合、9Tsなどが怖いですが上記のVPIPだと
少し薄いかな、とも思います。それよりもJQsやKJs、AJ、恐怖のセットなどを
心配した方がいいのかなぁ。
圧倒的に有利/不利な場面（の可能性が高め）で、かつスタックサイズが大きいので
パッシブにプレイするのは十分ありだと思います。
ただリレイズするなら最後までいったほうがいいと思います。
リレイズ→フォールドは、フロップセットでは弱いと思います。
相手に格段のリスペクトがあるという場合は別かもですが。。。

1773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/17(木) 14:11:07 ID:Xn6yf5dQ

>>1771
セットのときには、３００ＢＢだろうと絶対オリないな

とにかく、フロップのときにポット膨らませていくしかない

ツーペアなら勝てるし、フラッシュドロー、ストレートドローで
セミブラフしてくる奴もいるだろう

1774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/17(木) 18:40:41 ID:68PPOrL.

フロップでリリレイズが必要でしょう
何故かは考えてみてよ
わかんなかったら書き込みます

ちなみにリバーでの話だが、相手が今までオーバーポットオールインをやったのをみた事があるか？
あるならその時のハンドの強さはどうだったのか？
で判断すべきだけど、まあナイスダウンでしょう

1775 ：key：2011/03/18(金) 02:11:33 ID:3Pfb5WQw

>>1771
自分は>>1771さんのプレーに基本的に賛成です。

フロップでリレイズしたほうがいいという意見も出てますが、その場合リリレイズが飛んできたらフォールドするのでしょうけど、それなら３３はセットである必要はなくて、ブラフでやったのと同じ価値になってしまいます。
同じコストでターンもコールして、リバーでアクションを決めるほうが現実的でしょう。

で、リバーの相手のオーバーポットオールインですけど、ちょっと違和感がないわけでもないです。
リバーでナッツは９Tなのですが、相手のハンドレンジ的には９Tを持っていることはないでしょう。
こちらは可能性がなくはないです。さらにQQを持っている可能性があるとすると、それもこちら側のはず。
ということは、Qは相手にとってかなりのスケアカードのはずです。特に、相手が８８かJJを持っている場合は。
それにもかかわらずオーバーポットオールインをしたというのは、ラグが落ちた場合よりもリスペクトはかなり下がるかと思います。
この状況でリバーのオーバーポットは、勝っていることを確信しているか、負けていることを確信しているかのどちらかですから、ちょっと違和感があるというのはそういうことです。

こういう３００BBのオールインは、ボトムセットは基本的にフォールドするのがセオリーで、セオリーどおり打つならフォールドでしょうけど、このリバーでもオールインしたというのはかなりコールするモチベーションをあげるので、難しいです。
自分の結論は、ターンまでまったく同じようにプレーして、リバーは本当にマージナル。
ここ２０分で相手がバッドビートを食らっていたり精神的に堪えるハンドがあったならコールするし、相手がここ２０分ほどで順調にスタックを増やしてきたのだったら、このハンドはフォールドします。

1776 ：AQ嫌い：2011/03/19(土) 17:04:45 ID:pTi0X4M2

レートを上げた瞬間洗礼をうけましたｗ
復習したいのでよろしくおねがいします。

1つ目
MP→ハンド数30 VP:20 PR:17 AF:inf タイトアグレな印象
ターンでベットしなかったのはまずかったかなと思います。リバーフォールドは弱すぎますか？

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players

BB: $28.70
Hero (UTG): $58.90
MP: $102.25
CO: $20.00
BTN: $50.45
SB: $53.70

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has As Qs

Hero raises to $1.75, MP calls $1.75, fold, fold, fold, BB calls $1.25

Flop: ($5.50, 3 players) 9s 3c Ts
BB bets $2.50, Hero raises to $9.65, MP calls $9.65, fold

Turn: ($27.30, 2 players) Qc
Hero checks, MP bets $19.45, Hero calls $19.45

River: ($66.20, 2 players) 3s
Hero checks, MP bets $47.40, fold

MP wins $63.20


2つ目
SB→ハンド数74 VP:38 PR:17 AF:inf
スケベスローでフロップレイズをコールしたのですがまずいでしょうか？
ターンJで勝ってるハンドがKQくらいしか無いように思いますが
やはりターンフォールドがベストだったでしょうか？

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players

BB: $51.10
Hero (UTG): $55.55
MP: $48.25
CO: $24.25
BTN: $21.20
SB: $56.85

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has Ac Qd

Hero raises to $1.75, fold, fold, fold, SB calls $1.50, fold

Flop: ($4.00, 2 players) 4s Qh Qc
SB checks, Hero bets $2.65, SB raises to $6.50, Hero calls $3.85

Turn: ($17.00, 2 players) Jc
SB checks, Hero bets $11.30, SB raises to $24.50, Hero raises to $37.70, SB raises to $48.60 and is all-in, Hero calls $9.60 and is all-in

River: ($111.60, 2 players) 3c

SB shows 4c 4h (Full House, Fours full of Queens) (PreFlop 54%, Flop 77%, Turn 84%)
Hero mucks Ac Qd (Three of a Kind, Queens) (PreFlop 46%, Flop 23%, Turn 16%)
SB wins $108.60


後から振り返る際はとじっくり考えれますが、オンライン多面打ちでは正確な判断が出来ていないことが多い気がします。
短時間で正確に判断するコツやできるようになるためのトレーニングなどもしあればご教授ください

1777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/19(土) 19:02:51 ID:Pe/oG8fI

一つ目・リバーまでいったらフォールドも已む無し。
ただ、ターンで弱気を見せた為、そこにつけこまれてる可能性もある。(もっともフロップのレイズをコールしてきて、さらにターンで打ってきたってことはほぼ何か持ってると思うけど)
ベストなのはターンでリレイズオールインじゃないかな。TPTKドロー付きなら決して悪いオールインじゃないと思う。

二つ目・100BBでトリップスのトップキッカーなんて降りれないだろうからどうでも良いと思うよ。

1778 ：key：2011/03/19(土) 19:28:36 ID:O3QDNNCk

>>1776
一つ目はAフラッシュ完成しているんですよね。
確かにフルハウスは怖いですが、ドローでベットしていって、リバーで引いて、勝っていると勘違いしてバリューベットのオールインをしている可能性すらかなりありますから、モア２５ドル程度なら突っ込んでいいかと思います。
てか、この金額だったら、自分ならターンで入れちゃいます。

二つ目はお互い小さくベットやレイズしているのが面白いですねｗ
ペアボードでフロップレイズは、何もなしでよくやってくるので、自分は何もなしでフロップもう一回かぶせたりします。
なので、本物のときもフロップでかぶせます。
ターンでフォールドというのは相手のハンドを見てからの結果論に過ぎないと思います。相手はフロップKTでブラフしちゃって止まらなくなっちゃったかもしれないし、AJでブラフして後戻りできなくなった可能性もあるし、KQのほかにTQも一応考えられます。

両方ともデータが少ないので、なんとも言いにくいですが、これだけハンドがぶつかることはそんなにないし、ブラフが増えてくるレートなので、両方とも突っ込むしかないかなあと思います。

1779 ：WEST：2011/03/20(日) 00:13:46 ID:pwbqp9F.

>>1776
一つ目ですが、私ならターンをコールしてリバーでAハイフラならばほぼ間違いなくコールしてます。
確かにフルは怖いですが、フロップをコールしてるので可能性は低いかなと。
BBのベットに貴方はレイズ。それをコールした理由は？
セットのスローも考えられますが、コールする事でBBにオッズを与えてしまいます。
タイトアグレならここはリレイズしてくるでしょう。ましてやオリジナルレイザーの貴方がレイズで強さをアピールしてますし。
それにターンでの貴方のチェックにはしっかりベット。セットならなんか矛盾を感じますね。
リバーもオールインから彼はKハイフラかQJあたりが濃厚です。
負けてる可能性と勝ってる可能性を考えると長期的に考えてコールしますね、私なら。

二つ目はフロップでリリレイズします。
理由はKEYさんと同じです。
恐らくフロップでオールインになるでしょうが、負けてるのは44だけで、それにもまだまくり目が有りますし。
まあ事故として片付けますね。

1780 ：1776：2011/03/20(日) 18:11:20 ID:1yMr8RO2

>>ペアボードでフロップレイズは、何もなしでよくやってくるので、自分は何もなしでフロップもう一回かぶせたりします。
なので、本物のときもフロップでかぶせます。

なるほど！大変参考になります。

>>1777
>>1778
>>1779
ありがとうございます。
やはり一つ目は弱気すぎで、二つ目はフロップつっこむべきなんですね。
すばやく正確な判断ができるように精進します。

1781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/21(月) 15:45:54 ID:iSofBOvk

リングで
http://void-main.org/repeve/clipboard.php
を使いたいんですが
どうすればいいんですか？

1782 ：ｃｃ：2011/03/21(月) 15:54:10 ID:???

>>1781さん
こちらのリンクからハンドヒストリーを貼りつけてください。
http://void-main.org/repeve/

（ハンドヒストリーは、デフォルトではC:\Program Files\Everest Poker\historyに入っています。棋譜テキストファイル(423.txt)を指定してください。）

1783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/21(月) 17:08:27 ID:iSofBOvk

ccさん
ありがとうございます。

1784 ：1771：2011/03/26(土) 22:11:35 ID:FnCbGwys

1772-1775さん
ありがとうございます。

1785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/01(金) 00:02:45 ID:xaOq4Yw2

エベレストポーカーのＳＮＧで5+0.5、６人席ターボ、２位からインマネです。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=7de48441

どうでしょうか？

1786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/01(金) 00:25:32 ID:9ZKfmixk

まず、全体的にベットでかすぎ。
ハンド６：結果的に正解だけど、リリレイズに対してどう対処するつもりだったの？
ドローが濃すぎるボードでもないし、仮に相手がドローでプッシュしてきたら判断に困るし、コールで良かったんじゃないかな。
ハンド４３：ポット打つ必要ないと思うよ。それ以前にリンプじゃなければなんの問題もなかったわけだけど。
ハンド５０：賛否両論ある気がするけど、９のトラップやミドルペアの可能性もあるからリレイズは恐い。
ハンド６７も然り。
ハンド６８：ここまで無茶な打ち方続けてるんだからリバーでミニマムレイズぐらいはしても良かったかも。
ハンド７２：ベットするならフロップかターン。
ハンド７６：なんでこの局面でA4を降りるのかが分からない。ここまでのスタイルを一貫して通すならリンプ、もしくは十分ブラインドスチールできるハンドだと思うけど。
ハンド７８：スーテッドQxでSBでこのスタックならオールインでいいんじゃないかな。

1787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/01(金) 11:23:19 ID:qZV3h0aI

>>1785
良い手が入ったときはレイズ額が小さい
微妙な手が入ったときにコールして、フロップノーヒットだったらチェックして打たれてフォールド

この2つが特に目立った
後者はチェックレイズ混ぜたりしてたみたいだけど、失った額の方が大きいんじゃないかな
相手からすればコール・チェックしてきたら取り敢えず打てば取れる、打ち返されたら何も考えずに捨てればいいというのになってたと思う
ポットの半分打てば降りるときは降りる→3回に1回成功すればよくて、数えてないけど2回に1回くらいはポット取られてた気がする

1788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/09(土) 11:00:10 ID:7M/Mv3wY

エベレストの$0.10+$0.01 6maxターボです。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=92b65e51

10ハンド目でボタンKJsから4倍レイズしましたが、UTGにリレイズされたので
降りてしまいました。これはコールすべきだったでしょうか？

1789 ：key：2011/04/09(土) 13:59:40 ID:5N8fWqzo

>>1788
正しいプレーをしたのではないでしょうか。
最初の９ハンドも軽く見た感じだとこのＵＴＧはルースなプレーヤーぽいのでモンスターの可能性がそんなに高いとは思いませんが、かといってＫＪｓで大きく有利ということはないでしょうから。

1790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/11(月) 20:06:55 ID:MIPvIMHg

レビューお願いします。

0.05/0.10NL full ring

私　UTG　218BB　hand:QcQd
敵　E1　 75BB

敵データ　175hand
VP/PFR/3b/agg　11/5/0/3.3
agg詳細　agg/agg%　F:2.5/24　T:3/27　R:5/56

プリフロ
私　3BB レイズ
敵　コール
他　フォールド

フロップ　2h3h6s　pot 7.5BB
私　5BB ベット
敵　コール

ターン　2h3h6s9c　pot 17.5BB
私　11BB ベット
敵　コール

リバー　2h3h6s9c5d　pot 39.5BB
私　20BB ベット
敵　56BB all-in
私　コール

敵　AdAs


これは回避もしくはコスト削減は考えなくてよかったですか？
まぁ頑張ってもall-inされた気がしますが・・・
マージナルな状況だと思いながら利益の最大化を目指してみました。
どこか間違いはあるでしょうか？

1791 ：key：2011/04/11(月) 20:24:52 ID:pdnt1VsU

自分なら、ターンまで一緒で、リバーはチェックコールしそうですね。
ＱＱでリバーでベットして稼げるハンドは少なそう（７７、８８、ＴＴ，ＪＪくらい？）ですが、チェックして、フラドロのミスがベットしてきてコールすることはありえますし、ストレート完成にもチェックしたほうがよいですし。
まあ、プリフロップでリレイズされててもオールインで負けることは避けられないわけですから、プリフロップでオールインしたと思って次のハンドにいくと思います。

1792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/11(月) 21:49:51 ID:O20Dx/vM

ローカードだけのフロップで相手がスムースコールした時に
ワンペアで相手のオールインにコールするのは非常に危険。
もっといえば、フロップ、ターン、リバーとベット額が全部同額だったり
倍々に増やす単純なベッティングでは、こちらのハンドが育ってないのが相手にモロバレ。

ポーカーはオッズとかデジタルな部分ももちろん大事だが、
自分のハンドが相対的に上がり目なのか落ち目なのか考えたり、
ベットするにしてもちょっと間を空けてみたり
そういうアナログな要素も取り込むのはタイトプレーヤー相手には有効かと。

1793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/14(木) 11:10:35 ID:8mXkFNiE

よろしくお願いします。
0.5-1.00 9max
HeroSB(100BB)
相手BB(100BB)※VPIP/PFR/3bet-18/11/5
Heroまでフォールド
ハンド：TsKc
Hero:3BBレイズ
BB:コール
●フロップ(ポット:6BB)
6hThKs
Hero:4BBベット
BB:コール
●ターン(ポット:14BB)
Qc
Hero:7BB
BB:コール
●リバー(ポット28BB)
Qh
Hero:チェック
BB:20BBベット
Hero:フォールド

ターンでやや怖いハンドが落ちましたが（上位2p、スト完成）、それでも
ストレートとフラッシュドローが怖いのでハーフポット打っときました。
※自分はベストハンドの可能性があるかどうか微妙だけど、チェックしてフリーカードを
与えるのも嫌だという場合、ターンでよくハーフポットを打ちます（コミットしすぎず、ギリギリオッズも
与えないという趣旨です）がどうでしょうか？
ターンでの挙動は皆さんどうしますか？チェックしてポットを小さく保とうかとも考えましたが
前述のとおりドローが怖いようにも思えます。

1794 ：key：2011/04/14(木) 16:23:58 ID:34hnhss2

>>1793
自分なら、ターンでも勝っている気満々でベットします。今回の場合は、ベストハンドの可能性は微妙ではなく、かなり高い、だと思います。
相手によってはポットを大きくするためにチェックレイズをしてもいいかもですが、普通はベットでしょうね。
自分の場合は、３ベットボードでない限りは、ターンのベットは割と大きめ（７から８割）を打つのですが、その額によってそこまで結果が変わるとは思わないです。

リバーは最悪のカードが落ちて、判断が難しいですね。相手がブラッファーと分かっているならコールですが、そうでないならフォールドが普通のような気がします。

1795 ：1793：2011/04/14(木) 18:52:00 ID:BAuHro96

こめんとありがとうございます。
確かに今回はBBのコールでハンドレンジが広めですから少しターンでナーバスになりすぎているかも
しれませんね。
リバーは迷いましたがタイト目の相手だったのでフォールドしておきました。

1796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/15(金) 21:51:11 ID:zlBqw24Y

0.05/0.10NL rush

自分(120BB持ち) TdTcでUTG 3BBレイズ SB(46BB持ち)とBB(110BB持ち)コール

フロップ Th9h7d(Pot 9BB)

SBドンクベット4BB BBレイズ12BB (Pot 25BB)
自分 リレイズオールイン117BB
SBコール BBフォールド SBは77の下セット 何も起こらず勝利

質問です。
A.このリレイズオールインはやり過ぎでしょうか？
B.SBの立場でこれは降りられますか？
C.BBのレイズフォールドは何が考えられますでしょうか？

1797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/16(土) 00:06:42 ID:KHV3A/c.

A.２人の内どっちかがドローにも見えるし、ここでリレイズしたらどの道オールインになるからこれぐらいのスタックならいいんじゃないかな。
B.無理。スタック少なすぎだしボードがドロドロし過ぎ。仮にBBがSBのハンド持ってても降りれない。
C.ショーダウンして勝つ気で打ったならドローじゃね。

1798 ：1788：2011/04/16(土) 07:21:44 ID:mn8F2ruA

>>1789
遅くなりましたが、コメントありがとうございます。

1799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/16(土) 12:25:15 ID:s0eURjl2

Ａ：トップセットならもうちょっと釣ってもよかったのでは？引かれても
フルでまくり目があるし。
Ｂ：セットなら降りれない。
Ｃ：９８、もしくは８７のワンヒットストレートドロー

1800 ：key：2011/04/16(土) 19:01:54 ID:byMGFSEs

>>1796
Ａ、こんなボードなので、リレイズはします。メイク３０ｂｂにするか、ビッグドローっぽく見せてオールインするか、どちらでもよいのではないでしょうか。
Ｂ、無理です。降りようがないです。
Ｃ、ＡＴ，８８など？

1801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 18:08:02 ID:4yYw6Ss6

0.05/0.10NL rush
自分Jd2h 100bb持ちでボタン
相手40bb持ちでbb

自分3.5bbにレイズ
bbコール

フロップ
Jh4d3s(ポット7bb)

相手チェック
自分4bbベット
相手コール

ターン(ポット15bb)
As
相手チェック
自分チェック

リバー4h(ポット15bb)
相手ポットベット
自分コール

相手AdQdで自分の負け

いつのこのリバーの様な状況でどうしたらいいか分からなくなります。どうしたらいいのでしょうか

1802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 18:27:08 ID:e.Veuipo

>>1801
Ｊ２ｏということは、ボタンからほぼエニーハンドでオープンレイズするのですか？
ＳＢ、ＢＢにバレてしまったら、頻繁にスリーベットされて困りますよ。
標記の例では、ターンで１０ｂｂ程度ベットするべきです。
Ａは相手にもスケアカードである可能性が高いので、ＱＪやＪＴを降ろせる可能性があります。

1803 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 18:31:50 ID:QLSUpyFU

というかJ2oみたいなジャンクハンドでショーダウンまで引っ張ってしまう時点で
とんでもないお金持ちとかならいざ知らず、リアルマネーでプレーする資格がないと思う。

1804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 18:59:02 ID:wAHArzfs

>>1801
ラッシュは堅いプレイヤーが多いから、フロップベットに付いてこられた時点で
フロップのオーバーカード、もしくはAJ以上は持ってると思ったほうがいいです。
QQKKAAで隠れるプレイヤーもちらほらいます。
リバーの先打ちポットベットは、ターンの1801さんの弱さを読んでの敵の
AQのバリューベットでしょうね。

フロップベットをコールされてAが出て、リバーでミドルペアと弱いキッカーしか
ない状況なら、ポット打たれたらフォールドしないと。
常連のプレイヤーにいいようにやられちゃいますよ。

1805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 19:55:31 ID:4yYw6Ss6

みなさん返答ありがとうございます。
>>1802
ほぼエニーハンドでオープンレイズします。3betたくさんしてくる相手がsb,bbにいる場合は
手を絞るか4betして下ろしにいきます。
フロップコールするハンドだと相手はターンaqは降りない、kqは降り、jk,jq,jt？（この辺はあまり参加してこなそうに思えます）　55〜ttは降りですかね。
ターンベットが特別良いように見えないのですがどうでしょう。

>>1803
一応入金せずに勝ち越せてるんですけど資格ないですか。

>>1804
ターンチェックの弱気に対してのリバーブラフの可能性だと思ったのですが。
今回はレインボーだからあまりないですね。そう考えるとバリューみたいです。
だったら、フロップにフラッシュドローがあったとしたらどうなりますか？
ブラフの可能性もあることになるので、フロップにフラッシュドローがあってもリバーコールはないですか？

1806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 20:05:23 ID:B5T6xoJI

>>1805
>>ターンチェックの弱気に対してのリバーブラフの可能性だと思ったのですが。
>>今回はレインボーだからあまりないですね。そう考えるとバリューみたいです。
>>だったら、フロップにフラッシュドローがあったとしたらどうなりますか？
>>ブラフの可能性もあることになるので、フロップにフラッシュドローがあってもリバーコールはないですか？

普段はいつもラッシュポーカーでうってらっしゃるんですか？

例えば通常のリングゲームでアグレッシブなプレーヤー、マニアックに対してなら
セカンドペアはブラフキャッチとして機能すると思います。HMなどで相手のスタッツが見れますから。

ただラッシュだと全員「固め」に打つということらしいですし、そもそも統計が不十分の場合が
多いと思います。

そういう不確定なことが多い中で無理に相手のビッグベットにコールするよりも
もう少し良い状況をまったほうがよくありませんか？

ブラフキャッチはきまると確かにキモチいいし、リバーのビッグベットブラフはフィッシュがやりがちではありますが・・・

ターンのチェックはポットを小さく保つためのプレーでしょうから、
リバーの大きすぎるベットにフォールドすることは（特に不確定な相手に対しては）
趣旨とズレないしいいと思います。

1807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 20:16:20 ID:wAHArzfs

>>1805
フラッシュドローが見えてるボードなら、リバーで完成しなかったら相手はチェックするでしょうね。
わざわざポジションない所からリバーでブラフして無駄なお金をポットに入れようとはしません。
基本タイトアグレッシブな連中が多いので、リバーでいきなり大きな額を
打ってきた場合は大抵相手の方がいい手を持ってます。
なので、よほど自分のハンドが強くない限りはフォールドが妥当かと思います。

1808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 20:39:16 ID:QLSUpyFU

>>1801
普通にターンでチェックで流しておきて、
リバーのポットベットに食いつくあたりが
典型的なドンキープレー。

入金して10ドル以上のバイインのSTTを打ってごらん。
たぶん、思いっきりカモにされてストーカーみたいに同卓しようとする
シャークが何匹も食いついてくると思うよ。

1809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 21:15:03 ID:4yYw6Ss6

>>1806
いつもラッシュうってます。理由は通常のリングゲームだと勝てないからですが。
これからは降りるようにしていこうと思います。ありがとうございます。

>>1807
確かにブラフ少ないかもしれないですが、コールして勝てる時もあったので
どちらが良いかわからなくなっていました。降りるようにしようと思います。ありがとうございます。

>>1808
トーナメントだったらj2oで参加しませんよ？

1810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 21:34:53 ID:dwb2uIog

>>1809
荒れる元だから絡みたがりはほっとき。

anyハンドでレイズinするなら軽いポットと超HITしたときのヘビーポット以外の中くらいのポットは全てくれてやるつもりでいった方がいいんじゃないかな。

1811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 23:46:20 ID:bT2Az9nM

>>1801
ターンはどういうつもりのチェックなのですか？
Aがでたから？
Jのキッカー負けだとおもった？
勝ってるか負けてるかわからないから？
ポットコントロール？

相手がフロップをコールした理由を考えて

HMを使っているならなおさら考えれるよ

1812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/18(月) 02:27:41 ID:jwTG34Ls

リバーはラッシュということを考えると少し薄いブラフキャッチな気もしますが、ここで言われるほど悪くはないし、他はWellPlayedだと思います。
悪くはないと思うのは、もしAQがありうるなら５６や７８のような手でブラフしてる可能性もあるからです。
しかし低レートだと手の強さと額に相関がある場合も多く、また相手のブラフレンジがターンAによって相当削られてるため、薄いコールかなと思うわけです。

今度は結果を書かないようにすれば結果論に振り回されることも少なくなると思いますよ。

1813 ：1802：2011/04/18(月) 13:26:20 ID:uE/9bORQ

>>1801
※ターンでベットすべき理由

通常予想される相手のハンド（プリフロコール、フロップチェックコール前提）
①セット　４４　３３
②Ｊペア　ＫＪ　ＱＪ　ＪＴ　Ｊ９
③ポケットペア　ＴＴ〜５５　２２
④オープンエンド　６５
⑤４のペア、３のペア

残念ながら、ＡＱは想定しません。
なぜなら、ＡＱならプリフロはスリーベットが普通だし、フロップのチェックコールも考えにくいからです。

そうすると、ターンで１０ｂｂベットした場合、
相手①ならチェックレイズされる（当然こちらはフォールド）
相手②ならフォールドしてくれる可能性が高い
相手③ならほぼフォールド（リバーの２アウトを消せる）
相手④ならドローのオッズを消せる
相手⑤のうちＡ４、Ａ３だけチェックレイズされ（当然こちらはフォールド）、それ以外はフォールド

となります。こちらはオープンレイズしているので、相手はＡが怖いのです。
総合的に考えれば、ターンベットが得です。

1814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/18(月) 13:54:13 ID:jwTG34Ls

なんでリバーにバリューがあるのに手をブラフに変えるんですか

1815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/18(月) 14:38:43 ID:UNzBeihc

>>1813
自分より強いハンドにコール、レイズされて
弱いハンドはフォールドしてしまう
の見本のようなベットでゲソね

1816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/18(月) 18:26:05 ID:nkXSCYLA

>>1801は相手のスタッツ次第ですが普通の相手ならばフォールドだと思います。
ラッシュではブラフを打つ意味も少なく、さっさと降りて次のハンドにいくはずです。
ドロー目も薄いですしリバーはバリューの可能性が高く、コールしても勝ってるハンドは少ないです。
フラドロがあってもAxの可能性もありますしフォールドが無難かなと思います。

また、ターンベットも叩かれてますが悪いプレーではないと思いますｗ
J持ちを降ろせる可能性もありますし、5でのスト完成もあるのでルーズアグレにいくのであればありだと思います。
ただし、ラッシュということを考えると相手がモンスターの可能性もあり、やはりチェックが無難でしょうか。

1817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/18(月) 18:43:51 ID:avcfyVPY

>>1810
そうですねやっぱり降りなんですかね。

>>1811
ターンのチェックはaが落ちてマージナルなハンドになったからとポットコントロールのためですね。
フロップをコールした理由の考え方を教えてほしいです。

>>1812
今度からは結果を書かないようにします。自分としてもそこまで悪いプレイだとは思ってなかったので安心しました。

>>1813
jk,jq,jt,j9で参加があまりなさそうだし、ヒットしてたらそんなに降りなそうに思えちゃうんですよね。

>>1816
5でストレートできたときにおいしいわけですね。それは考えませんでした。

みなさん返答ありがとうございます。

1818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/18(月) 21:28:30 ID:jXF9HGDA

ターンにフロップよりも強いカードが落ちて、フロップベットしておきながら
ターンチェックだと確実にウィークハンドだと相手に思われる。
ターンでポットの3分の2でも打っておけば、コールされたらリバーはチェックア＆フォールド、
ツーペアと思って相手が降りてくれれば儲けもの。
相手が降りなくても、フロップでのベットは相手にコンティニュエーションベットだと思わせることが出来る。

相手のハンドがわからないならそれ相応のベットをしてたずねないと、
相手のペースに持ち込まれるだけだよ。

1819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/18(月) 22:02:22 ID:jwTG34Ls

>>ターンチェックだと確実にウィークハンドだと相手に思われる。
これっていいことですよね？ｗ

1820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/18(月) 23:50:17 ID:PXxgCWdk

ターンに相手が持ってるかもしれないスケアカードが出て、ポジションがあるならチェックだろう。理由は>>1815
ウィークハンドだと思われて、ブラフを仕掛けてくる奴ならリバーチェックコールでブラフキャッチできるし、
相手がタイトならフォールドすればおｋ。
わざわざ危険を冒してポット膨らませる必要無し。

1821 ：key@denmark：2011/04/20(水) 05:47:30 ID:0vPYxhag

>>1801
ラッシュはよくやらないので、プリフロップで参加するかどうかはわかりませんが、フロップ以降のプレーは極めて自然な良いプレーだと思います。

1822 ：west：2011/04/20(水) 14:22:24 ID:r8ddjNH2

>1801

フロップでベットしてコールされた上で、ターンをチェックしてきたならば、ターンは打つべきでしょう

ターンベットに対する相手の行動でハンドがかなり絞れますよね
レイズしできたらかなりの確率で負けてますし、コールしてきた場合も負けてそうですよね。

んでリバーは相手が先に打ってきたら負けてる可能性が高いからフォールドで、チェックの場合はチェックで回すので良いでしょう。
まさに勝ってる場合は降りられて、負けてる場合にコールかレイズされる典型的なハンドですね。

またターンをチェックしてしまった今回の場合は、ブラフの可能性も有りますが負けてる可能性が高いのでフォールドで良いでしょう。
得られる利益と損失を天秤にかければ、今回は降りて良いです。
もっと良い手の時に稼げば良いんです。

1823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/20(水) 18:36:55 ID:hJpU2iMM

ポットコントロールの為にターンをチェックしたのであれば
リバーカードがラグであればコールして正解だと思いますよ。

結果論で話をしている人はリバーコールはダメだみたいに言ってるけど
アウトポジションの相手からしたら、ターンチェックしたから打てば降りるって
思う人もいるから（ブラフキャッチ）

1824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/20(水) 18:49:21 ID:zHKyts2Y

リバーがラグでも、J2ではコールしない方がいいんじゃね？
J　HITでもキッカーが２ではダメだろ。
ブラフキャッチを考えても負けている可能性が高すぎる。

1825 ：HM：2011/04/20(水) 19:27:52 ID:d4KRbwJE

>>1824
HMのriver call effciencyで統計とればわかると思うが
そういう状況はコールのほうが長期的には利益がでると思う。
だいたいキッカー負けは少ないと思うがね。
リバーポットベットは大きくかってる時か、まるっきり負けてる時しか打たないことが多いからね。

1826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/20(水) 20:08:32 ID:mWBfzZkQ

>>1825
それって状況ごとのリバーのコールの勝率（ワンペアのうちのミドルペアのときの勝率など）
が出るの？どうやってやるの？？

1827 ：HM：2011/04/20(水) 21:13:08 ID:d4KRbwJE

>>1826
フィルターで出ますよ。
まあさすがに相手のスタッツでフィルターかけられませんが。

1828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/20(水) 21:34:24 ID:NmqCbtFQ

>>1818
>>1822
1815さんも書いていますが、自分もターンベットは「自分より強いハンドにコール、レイズされて
弱いハンドはフォールドしてしまう」ように思えます。

>>1821
keyさんに自然な良いプレーだといってもらえて安心しました。

>>1823
コールで良かったのですか。ブラフと手が入っているケースがあるのでよくわからなくなるんですよね。

みなさん返答ありがとうございます。

1829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/20(水) 22:38:09 ID:zHKyts2Y

>>1828

＞自分もターンベットは「自分より強いハンドにコール、レイズされて
弱いハンドはフォールドしてしまう」ように思えます。

だからターンベットするべきじゃないか？その方が損失は少ないだろう。

>>1824
＞HMのriver call effciencyで統計とればわかると思うが
そういう状況はコールのほうが長期的には利益がでると思う。

確かにその理論は良くわかるが、今回のハンドでは負けてる可能性が高くないか？
勝ってるのはただ３HITか、ドローなどが滑って１ペアすらない状況でだよ！？
J　HITで漸く引き分けだぜ。
45BBを獲得するのに15BBを出す。即ち3回に1回以上勝てば＋になるけど、今回の勝率は33%ないと思うがどうだろう？

1830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/20(水) 23:09:23 ID:6wd02skQ

>>1829
ターンで負けてるハンドに対してベットしてコールされるのと、
ターンで負けてるハンドに対してチェックで回してリバーでコールするのでは、
掛かるコストは同じで、単純にブラフキャッチが出来なくなってしまう分損。
ペアやK,Q持ちにはフリーカードを与えることになるが、ノーヒットのときにブラフキャッチ出来る可能性があり、
コストもポットを小さくしている分、それほど掛からなくて済むことになる。
K,Q持ちにはA自体がスケアカードだからリバーで引かれてもそのままショーダウンできる公算も高い。

1831 ：1802,1813：2011/04/21(木) 03:56:39 ID:LZLaraPE

「ターンで１０ｂｂ程度ベットするべきだ」の言いだしっぺです。

>>自分もターンベットは「自分より強いハンドにコール、レイズされて弱いハンドはフォールドしてしまう」ように思えます。

リバーでは「自分より強いハンドにコール、レイズされて弱いハンドはフォールドしてしまう」ようなベットは最悪ですが、ターンで自分より弱い手をフォールドさせることは、「逆転させない」という効果があります。
例えば相手が６５や８８や５４を持っていた場合、チェックで回すより、ベットしてフォールドさせたほうが得ですよね。
また、相手がＪペア（キッカー負け）の場合、ターンの１０ｂｂベットをそう簡単にはコールできません。
相手にはポジションがない上、「リバースインプライドオッズ　http://hyahhoopoker.com/others/translate/w5-rio」が成立しているので、相当深い読みと根性がない限りコールできないでしょう。

個人的な感覚では「プリフロコール、フロップチェックコール、ターンチェック」のアクションから、相手のハンドは
セット１０％、Ｊペア３０％、ＴＴ〜５５　３５％、ツーペア５％、５６　５％、その他１５％
くらいだと考えます。

ポットコントロールも重要ですが、この展開でターンチェックを考えてもいいのは、自分のハンドがＡ２、Ａ５の時くらいではないでしょうか。


>>keyさんに自然な良いプレーだといってもらえて安心しました。

私もkeyさんのコメントは毎回非常に納得できると感じています。
できればもう少し詳しくコメントしていただければうれしいです。

1832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/21(木) 07:27:05 ID:iFjHAMkw

>>1830

＞ターンで負けてるハンドに対してベットしてコールされるのと、
ターンで負けてるハンドに対してチェックで回してリバーでコールするのでは、
掛かるコストは同じで、単純にブラフキャッチが出来なくなってしまう分損。

いやコストは同じじゃないだろ。こっちにイニシアティブがある状態で、こっちでBET額を決めているんだから。
むしろドローもある状態で、相手にフリーカードを与えてしまうことの方が問題じゃないか？
相手のハンドが成長しちゃう可能性があるんだぜ。
今回のポイントはこっちのハンドがJ2ということだ！
KJなどじゃないんだよ。
今回はリバーに４が落ちたことで、相手がJ持ちでもAJ以外にはキッカー勝負にならなくて良かったが、
仮に５が落ちた場合は相手がJ6であっても負けだよ。
ポジションが無い相手、でJ６ぐらいだとターンにAがスケアカードとして落ちてそれでも打たれたら、
こっちがルーズかブラッファーとしう評価ぐらいじゃないとターンコールは勇気がいるぜ。

＞＞1803
あなたの意見に一票！

1833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/21(木) 07:27:53 ID:iFjHAMkw

↑
＞＞1803
改め>>1831です。

1834 ：key@denmark：2011/04/21(木) 08:08:35 ID:Zn68MocQ

>>183
ご指名を受けたので、もうちょっと書きますｗ
ターンで相手にとってスケアカードであるAが落ちて、自分はセカンドペアを持っている。
ポジションがあるので、チェックでリバーに回すことができるにも関わらず、ベットをするということのメリットは
１、こっちが勝っていると思っていて、稼ぎたい
２、こっちが勝っていると思っていて、アウツを引かせたくない
３、こっちが負けていると思っていて、相手を降ろしたい
のいずれかであるべきです。

現状こちらはセカンドペアとノーキッカーを持っています。その状況では、ベットする理由は３ではないと思います。
JKを降ろそうとは思ってないですよね？

で、こちらが勝っていて、どういうハンドを相手に稼げるのでしょうか。
相手がピンポイントでドローハンドだった場合だけで、こちらが勝っているときには相手に降りられてしまいます。
もしくは、サードペア相手に５アウツ（１１％）を引かれないため・・・

なので、ちょっと打つリスクに見合わないかと思います。
チェックしたことによって、リバーでブラフをしてくる相手は結構いるので、ちょうどコールしやすいハンドを持っているともいえます。

1835 ：key@denmark：2011/04/21(木) 08:17:47 ID:39Cfmexc

>>1831
＞個人的な感覚では「プリフロコール、フロップチェックコール、ターンチェック」のアクションから、相手のハンドは
＞セット１０％、Ｊペア３０％、ＴＴ〜５５　３５％、ツーペア５％、５６　５％、その他１５％
＞くらいだと考えます。

これについて。この判断をした場合、ベットしないという結論になるなあと、読み返して思いました。
セット１０％→ベットしない方がいい
Jペア３０％→ベットしない方がいい
５５からTT→ベットした方がいいが、リスクは２アウツ（５％以下）しかないので、ベットしなくても大して変わらない。
２ペア→ベットしない方がいい
６５→ベットした方がいい
その他→ベットした方がいいが、５アウツ（１１％）しかないので、ベットしなくてもリスクは小さい
ちなみに、Aを引いたということは考慮に入ってないのですか？もしそれがその他の一員なら、その他はベットすべきでないになるかと思います。

総合的に考えて、そのように考えたならベットしない方が良いという結論になりそうです。

>>1832
J6は、プリフロップから考えて存在しないかと思います。
もしJ6がコールしてくるなら、プリフロップのレイズが誤りということになります。
ブラインドがタイトだからプリフロップでレイズしたのであって、相手がJなら、普通はJKでしょうね。

自分は今回のハンドに関しては、基本的に>>1830さんの意見と同じです。

1836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/21(木) 09:20:00 ID:TsUHFKAo

ターンで打つ理由の考え方が統一されてない意見が多いキガス。
ミドルペアやローペアに対してアウツを与えないようにバリューベットと言いながら、
何故かJペアのキッカー負け相手にブラフ込みで打ってたりとか。

もちろん相手がどういうタイプかにもよるけど、基本タイトなラッシュポーカーにおいて、
セカンドペアぐらいのハンドを持ってるなら出来る限り安くショーダウンさせてもらった方がいい。

リバーに関してはコールするのもフォールドするのもどっちも正解だと思う。

1837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/21(木) 11:01:57 ID:SySZLGzk

思ったよりブラフキャッチと言っている人が多くて驚いているのですが、今回のボードでリバーブラフを打ってくるハンドはあるのでしょうか？
J2でブラフキャッチするのであれば、相手はT以下のペア持ちと考えていると思いますが、ターンチェックを見てショウダウンバリューがあると感じるはずです。
サードペアというマージナルな状況でリバーでわざわざ相手から打つ必要はなく、逆にブラフキャッチのチェックコールかいいハンドならばバリューベットするはずです。
また、ラッシュでありポットも小さいのにブラフを打つ必要性を感じません。
ピュアブラフで打ってくるとするとKQや56などですが、かなり薄いと思うので33%も勝率があるとは考えられません。


ターンのベットは私は賛成です。
但し、今回の場合はドロー相手にリスク＋自分の立場を明確にすることを目的に8BB程度打ちます。
レイズに対しては当然フォールド。コールされた時点でリバーはチェック/フォールドを考えます。
コールされた場合には相手はAorJ持ちかドローなのでリバーの判断が簡単になります。
また、こちらにはJや5や2などのアウツがあるので、コールされてもリバー次第で相手に難しい判断を迫れます。
リバーのブラフキャッチは見込めなくなりますが、元々リバーでブラフを打つハンドが少ないと考えるので問題ないと思います。
確認ベット（笑）になると思いますが今回のようにリバーで難しい判断をするよりポットコントロールしつつ先にはっきりしちゃおうという考えですｗ

1838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/21(木) 12:04:25 ID:1gs/LLsI

「ターンのベットは私は賛成です。但し、今回の場合はドロー相手にリスク」
ということはそれなりにドローがありうると考えているわけですよね？だからリバーブラフもありえます。
特にポットベットしてきたということは相手のレンジがpolarizeされてるわけですから、オッズは悪くなりますが、
その分相手のバリューレンジが小さくなってるわけですから、ブラフの確率も高いわけです。
だからプラマイ０〜若干マイナスのコールだとは思いますが、それほど悪くはないコールだとも思うわけです。

1839 ：1837：2011/04/21(木) 12:53:40 ID:SySZLGzk

>>1838
かなりドローは薄いボードなので一応書きましたがそれほど重視しているわけではありません。
ターンベットはむしろ後者の確認ベット的な意味合いが強く、リバーでの判断を楽にしようという考えです。

リバーはラッシュなのでドローを失敗したら降りて次のハンドに行きやすいですし、OOPからブラフを打つ確率はかなり低いと思います。
むしろドローが薄いので相手のブラフレンジが少なく、期待値もマイナスならばコールしなくてはいいのでは？と思います。
あと自分は1802さんとは別人ですので一応ｗ

1840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/21(木) 16:20:43 ID:6sG3Rzpo

こんなのフロップでコールされた時点で終了。
たまたまその時点でハンドが勝っていたなんてのは結果論。
まともに戦えるハンドとボードではない。
リバーのコールは愚の骨頂。

1841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/21(木) 23:46:28 ID:iFjHAMkw

>>1835
J6なんて無いっていうKEYさんの考え方は普通のリング６MAXなどでの考え方ですよね！？
今回はラッシュで、相手の情報が乏しいのでJ6もあり得ると思われますよ。

1842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/21(木) 23:52:02 ID:TsUHFKAo

レイザーがJ6を持ってるかも知れないと思うのは分かるが、
コーラーがJ6を持ってるとは考えにくいと思うよ。

1843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 09:09:36 ID:7.SOP6/s

>1842
相手がルーズかもしれないのに？

1844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 09:24:19 ID:MLxRC0iw

>>1843
レンジでプレイしないと、トータル勝てないよ。

1845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 16:31:46 ID:igE6MlSU

J6でコールするようなルースコーラー相手だとJ2でスチールは不正解だと思うぞ。

1846 ：1802,1813.1831：2011/04/22(金) 18:09:54 ID:m9scbjfk

>>1834
>>1835
keyさんコメントありがとうございます。強い人の自分と異なる意見を吸収することによって、どんどん強くなっていくんだと思います。

>>ちなみに、（相手が）Ａを引いたということは考慮に入ってないのですか？

相手がＡを持っているとすれば、Ａ４かＡ３のツーペアです。Ａ５・Ａ２・ＡＪはすごく薄そうです。
相手がＡを引いた可能性は、多く見積もっても１０％程度ではないでしょうか。

>>JKを降ろそうとは思ってないですよね？

いえ、真剣にＪペアを降ろす目的を持っています。相手がタイトであればＡを見て降りますし、多少ルースであってもアウトポジションからリバーまで見据えてコールするのは相当タフな判断になります。
Ｊｈ４ｄ３ｓＡｓのボードでセットやツーペアを持たれていれば、通常チェックレイズが入るので、仮にコールされた場合、相手のハンドをさらに絞ることができます。
だいたい、Ｊペア→６０％、６５→１５％、５４→５％、その他→２０％　くらいでしょうか。

そこで、Ｊペアを降ろすために、リバーで落ちるカードによってはリバーでも大きくベットします。
もちろん今回のようにリバー４ｈの場合は、安全にチェックしてもいいでしょう。
しかし、リバー５６８９Ｔなら、ポット３５ｂｂに対し２５ｂｂ〜３５ｂｂ打ってみたいです。

こんな私の打ち方は危険すぎるでしょうか？

1847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 18:43:43 ID:Yy/6Bv5g

>>1846
アグレッシブで良いと思う

1848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 18:44:19 ID:7.SOP6/s

>>1844、
>>1845
いや、だからその理論は正しいけど、
今回はラッシュポーカーで相手の情報は無いんだよ。

んでこの話題はJ6かどうかじゃなくて（J6はあまり無いだろうけど、例え無さそうなJ6だったとしても）、
J2でﾘﾊﾞｰをコールするのかどうか、もしくはターンで打つべきかどうかだろう。

1849 ：key@denmark：2011/04/22(金) 18:49:27 ID:Kuo8jmYM

>>1846
状況によってはJをおろそうとするプレーも大切だと思います。
ただ、毎回ベットしまくるのはプレーとしては良くないでしょう。それでは、マニアックのフィッシュになってしまいます。
ならば、それをやるなら、こちらがヒットしていないときにやった方がいいと思いませんか？
それなら、本来負けている５５からTT、サードペアなども降ろすことができます。
打ち続けることによって、Jがヒットしたという価値が極端に下がってしまって、何もなしで打っているのと変わらなくなってしまうと思うのです。

打ち続けるなら、むしろ何もない（もしくは薄いドローがある）時にやるべきで、良くも悪くもないハンドを手に入れたときにチェックすることによって、ベットをし続けた時の信頼を増やすこともできます（本当にいい手が入ることは稀ですから）

自分が思ったのは、せっかくJが当たっているのに、その価値がなくなってもったいないという感じで、打ち方が危険という感じではないです。

1850 ：1802,1813.1831.1846：2011/04/24(日) 19:01:04 ID:8MzYGRJc

>>1846

>>打ち続けることによって、Jがヒットしたという価値が極端に下がってしまって、何もなしで打っているのと変わらなくなってしまうと思うのです。

>>1775のフロップと同じ考え方ですね。Ｊヒットしている今回よりも、ノーハンド時にするほうが良いことはよくわかります。
行き着くところ、相手の打ち筋しだいでターンベットの可否が決まるのでしょうが、今回のように初対面の相手に対しどう打つかは好みもあると思います。
相手も自分の打ち筋を知らないことを考慮すると、相手は通常時より慎重にならざるを得ません。
だからこそ、自分の読みを信じて、相手のＪペアを降ろしにいきたいのです（私の好みです）。
もちろん、リバーまでコールされたら、相手のハンドをメモして今後の対戦に役立てます。

keyさんありがとうございます。また１つ強くなった気がします。

1851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/25(月) 19:11:06 ID:n483RpFo

AKoでUTGのベットをコール(SB)
フロップ QJT全部ハート (こっちハートなし)

フロップターンはこっちからPot7割打ってコール
リバーでJが出て7割ブロックベットしたらALLIN喰らってブチ切れながら降り

ターンまではハートもう1枚とかペア出なければリレイズALLINするつもりで
打ってましたがどうでしょうか？ （ロイヤルでのスローは知らんとして)

他のプランとしてはフロップチェックコール
ターンは出たカードで考えるとかも考えましたが…。

1852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/25(月) 20:06:53 ID:ZSLp0Skk

>>1851
リバーにコールしようと考えててブロックベットをしようと思った意図が分からない。
つうか、そんだけ膨らんだポットの７割とかブロックベットになってないがな。
だから、フロップターンにこっちから打ったのはまあ悪くないとして、
リバーはチェックコールか、相手のプレイスタイル次第でチェックフォールド。

1853 ：1851：2011/04/26(火) 11:34:33 ID:EsLmgZIA

色々考えたけど
ターンで安全なカード確認してオーバーポットの
オールイン
それかハーフポット以下打ってポットコントロールでレイズに対してはオールイン

単純にチェックレイズオールイン

どれがいいのですかね。。

1854 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/26(火) 14:27:58 ID:NVL4/c..

>>1853
スタック書かないと答えようがない。

1855 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/26(火) 14:31:43 ID:O/4/2KgQ

フロップのストレートの時点ですらいけてないストレートなわけで、普通にターンはチェックフォールドでいいだろ。
自殺願望か？

1856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/26(火) 23:36:23 ID:ToEc7OPU

>>1851
SBでコールしてくる時点でそれなりのハンドだと思います
>>1855さんの通りATMになるだけかと、ほぼフォールド一択です

1857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/26(火) 23:41:01 ID:zc8X5qGk

そんなフロップでブロードウェイで突撃かますとか、カミカゼプレーとしかいえない。
ストレートをつかんだらフラッシュを警戒し、
フラッシュをつかんだらフルハウスを警戒するのは基本だと思う。

1858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/26(火) 23:47:26 ID:ms5fFr6Y

ターンチェックフォールドの意見が出てますが、チェックコールでいいと思います。
相手のAQ,QQ,JJ,TT、KQ,には現時点で勝ってるし、相手のプレーも、もちろん
フラッシュのスローはありえますが上記の勝ってるハンドでポットをコントロールしてきてる
ことだってあり得ると思いますので。
リバーはさすがにプッシュできるかというと苦しい気はしますが・・・

1859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/26(火) 23:50:59 ID:0KYjQrbk

いやいやいや。AKoのトップストレートだよ？
フロップ、ターンじゃフラッシュにしか負けてない。
ターンチェックフォールドってのはパッシブすぎ。
「タイトなレンジにフラッシュ（ドロー）無し」とハリントンが言うように、
UTGのハンドレンジのうち、ハート2枚の割合は非常に少ない。
フロップ、ターン時点ではこっちがナッツだと考えてベットすべき。
リバーでは相手にフルハウスの目が出てきた。確率は高くないけど。
勝ってて相手がコールしてくれるのはオーバーペア、下スト、JX。
負けけて相手がコール、レイズしてくるのはフラッシュ、フルハウス。
リバーはチェックコールでもベットフォールドでもいいと思うけど、
7割は大きいんじゃないかな。3-5割程度で十分じゃないかと。
大きく打つと、負けてるハンドにコールしてもらえず
勝ってるハンドには大きく奪われますから。

1860 ：key@cyprus：2011/04/27(水) 04:37:43 ID:Pe2FTDHY

>>1851
相手のデータ、ステークスを見ないとフロップ以降は何ともコメントできないかと。
まあ、普通ならプリフロップでリレイズします。

1861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/27(水) 06:10:07 ID:uR9wtAUQ

>>1860
> まあ、普通ならプリフロップでリレイズします。
このハンドのトラブルの一番大きな原因はこれですよね

1862 ：west：2011/04/27(水) 07:50:25 ID:UCQct9dk

プリフロリレイズは必要だねぇ。

ちなみに今回の様にコールで入ってたら、フロップかターンでチェックレイズかますかなぁ。

フロップでこっちから打って行く場合もあるけど、それならポットベットでいくかな。


でも今回はリバーで引かれた感があるけど、フロップターンでしっかりと相手にはリスクを追わせてたんだから、いいんじゃないですか？
長期的に見て、プラスになると思うけど。

それよりリバーで降りれる所が偉いですよ。
私は多分降りれないんだろうなぁ。
だから勝てないのか〜(^-^)/

1863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/27(水) 10:26:35 ID:/0aqet8k

お願いします。
0.5-1.00 9max
私(Hero)：BB[AcQc] 100BB
敵：Btn 100BB 15/10/5/30/95(vpip/pfr/3bet/ボタンからのsteal%/restealに対するフォールド率)

【プリフロップ】
ボタンまでフォールド
ボタン：3BBレイズ
Hero:12BBリレイズ
ボタン：コール
【フロップ】(ポット：24.5)
TcJc7h
Hero:16BBベット
ボタン：コール
【ターン】(ポット：56.5)
8d
Hero:????

フロップで打ち返されたらオールインする気満々でしたが
コールされてターンまでいってしまい少し迷いました。

・皆さんならどう打ちますか？
・フォールドエクイティ込みでの期待値計算を取り入れてみたい、
と思っているのですが、（今回の例に限らず）どのように計算すればいいですか？

1864 ：1863：2011/04/27(水) 10:27:29 ID:/0aqet8k

※SBはプリフロップでフォールドしています。

1865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/27(水) 11:58:51 ID:QYXV9SWY

この状況でフォールドエクイティなんてないじゃん。
いったい相手が何を持ってたらターンの打ち込みで降りるのさ？

1866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/27(水) 12:03:40 ID:nFtAeomI

QQ,Jx

1867 ：1863：2011/04/27(水) 12:22:12 ID:ErjHE2Dc

>>1865
チェックフォールドorコールも考えてたので
この場面ではFEはあまりないかもしれませんね。

FEに関してはこの場面限定ではなく広く回答を募集したいと思ってます。

1868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/27(水) 14:54:33 ID:O1SqiZSY

＞皆さんならどう打ちますか
勝てるだろうアウツが12枚（K3枚とc9枚）あるのでチェックしてもハーフベットまではコールできる
ということは、ハーフポットまでは撃ってもいいと思う。FEはあまりないけれど、それでも5%くらいはさすがにあるだろうから。

ただ、相手がレイズしてくると思うならチェックandフォールドorコールかな。

1869 ：1863：2011/04/27(水) 15:10:15 ID:ErjHE2Dc

>>1868
レスありがとうございます。
自分からベットのうち、ハーフポットというのは確かによさそうですね。
相手からのベッドだと（ブラフであれなんであれ）ハーフより多い額が飛んでくることが
多そうですしね。

1870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/27(水) 15:17:14 ID:lJHZoQdw

こんだけ膨らんだポットのハーフ打って、当たらなければリバーで捨てるの？
こんなのチェックフォールド(ほぼフリーカードって額ならコールでもいいけど)orオールインだと思うけどなぁ。

1871 ：1863：2011/04/27(水) 15:49:35 ID:k4PPgcsk

>>1870
レスありがとうございます。
オールインは確かに選択肢として考えましたが、相手がどの程度降りてくれるかわからないので
どうも躊躇してしまいました。ターンからのオールインだとフロップと違って
オッズが微妙かな、とも思いまして・・・
（そういう点でFEが気になり、そういえばそういう観点で期待値計算してないな、
と思い、FEについてもついでに質問してみました）。

1872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/27(水) 17:14:25 ID:0ZD6AALw

>>1870
ポットが膨らんでいるから、自分が多くのチップをポットに入れたからなんて理由で降りれなくなるのはフィッシュそのもの。
ポットに入った時点で誰のチップでもない。
獲得期待値を計算してオッズが合わなければ降りるのが当然。
ほぼ負けている状況なのに、オッズがあってしまうほどポットを膨らませてコミットしてしまったなら、そこまでのプレイにミスがある。

1873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/27(水) 17:24:39 ID:4w04XB8E

>>1863
敵のrestealに対するフォールド率９５％から、プリフロ時点の敵のハンドレンジは
ＪＪ以下のポケットペアが本線
あとはＱＱ、ＡＫ、ＡＱ、ＡＪ、ＫＱあたりでしょうか。

フロップ１６ＢＢコールから、敵のハンドをさらに絞りこみます。
もしセット（ＪＪ、ＴＴ、７７）なら、ボードがウェットなのでフロップレイズが普通です。
６６以下のペアなら、フロップをコールするのは難しいです。
なので、ポケットペアならＱＱ、９９、８８が本命です。
あとはＡＫ、ＡＱ、ＡＪ、ＫＱいずれもありえますが、ＡｃＱｃをこちらが占めている以上敵にフラドロはないので、可能性は薄まります。

総合すれば、ターンはチェックが無難で、敵のベット額次第でコールが正解だと思います。
ターンでオールインするのは危険すぎます。

1874 ：1863：2011/04/27(水) 18:41:27 ID:ripiEIQ.

>>1873
レスありがとうございます。
やっぱり説明を読みますとターンオールインでフォールドするハンドは少なそうで、
チェック→コールorフォールドが無難というのは納得がいきますね。

※ターンのハーフベットは、よく考えると相手の返しのオールインに対して
もうコミットしちゃってるかな？という具合なので、やや難しいのかなとも思えてきました。

1875 ：key@cyprus：2011/04/27(水) 19:08:56 ID:Pe2FTDHY

>>1874
プリフロップのリレイズはもちろん正しいと思います。
フロップも、降りてくれたらうれしいと思いつつベットして、コールされたらKを引くことを願ってますよね。
しかし、これにコールされて、ターンで９９を主張してブラフするのはちょっと無理があるかと思います。
相手が９９を怖がってチェックしてリバーでKが落ちるのを期待しつつ、打たれたらフォールドする方針でよいのではないでしょうか。

リレイズに対して９５％もフォールドする相手に対しては、その時点で十分にセミブラフのオッズが良いわけで、コール以上されたときにあまりお金を渡したくないです。

と、ここまで書いて、フラドロもあることに気づきました・・・。上の議論はフラドロがない場合はこうするということで。
それなら・・・
多分ターンでチェックコールして（たぶん相手は降りるようなハンドじゃないと思う）、リバーでナッツを引いたら先うちオールインするのが自然に見えます。

1876 ：1863：2011/04/27(水) 20:19:05 ID:ripiEIQ.

>>1875
ありがとうございます。
やはり相手が降りる手が想像しずらい感じという意見ということで。。。

ターンはチェック→相手のベット次第でコールorフォールド、という意見が多いみたいですね。
とても参考になります。

1877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/27(水) 21:23:36 ID:wsvmYHCg

おれもフラッシュドローつきなのを見逃してた
これだけ高いエクイティあるなら迷う意味がない

definitely shove

1878 ：1863：2011/04/27(水) 21:31:05 ID:ripiEIQ.

>>1877
レスありがとうございます。
それはターンでプッシュ、もしくはベットすると言うことですか？

1879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 01:14:31 ID:vOtSHEtU

>>1872
いや、そういう意味じゃなくて、ここまで膨らんだポットに対してオッズベットを自分から行うことが是か否かってつもりで書いたんだ。
それならばチェックして相手がオッズに見合わないベットしてくるならフォールドか、もしくは一抹のフォールドエクイティとドローに望みに賭けてオールインじゃないかな、と。

俺が同じ状況ならいずれかのセット持ちで中途半端なベットしてきたらオールイン要求する。
逆にオールインしてきたら十中八九受けるけど、万一マージナルな状況にいたら降りざるをえないかもしれない。(マージナルな状況ならフラッシュドローのオッズベットですら降りるか悩むとは思うけど)

だから、細かく自分からオッズベットなんてするぐらいならオールインorチェックコールorフォールドって書いた。

1880 ：1863：2011/04/28(木) 08:52:49 ID:ufQ/9PLM

>>1879
レスありがとうございます。
確かにポットが膨らみすぎているボードだと、仮にハーフ打って
相手の返しのオールイン要求に受けざるを得ないなら最初から
オールインがいいか、もしくはチェック→FoldorCallがよさそうですね。今回の場合は
相手が降りてくれるハンドの想定が付かないからますますそうかもしれません。

ただオッズベット（？）というのも自分の中であまり意識していなかったプレーなので、
もっとマージナルでなくかつポットが熱くない場面では使っていこうとは思ってます。

1881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 09:15:31 ID:DFfVzrK.

ターンでハーブベットしても50BB弱残る訳だし、まだぎりぎり降りれるラインだと思うけどな

1882 ：1863：2011/04/28(木) 09:57:03 ID:ufQ/9PLM

>>1881
1881
そうですか？ざっと計算してみました。間違いあったら指摘をノ


ターン時のHeroのスタックは100-12-16=【72BB】、
ターンでハーフの28BBをベットすると、Heroの残りスタックは
72-28=【44BB】、
そのときのポットは56.5+28=【84.5BB】となります。
相手のターン時のスタックはやはり100-12-16=【72BB】、
ここで相手がオールインするとポットは
84.5+72=【156.5BB】となります。
モア44BBですから、オッズを計算すると
44/(156.5+44)=【21.9%】となります。
仮に相手がJJ,77,88でも、クリーンなアウツが11枚はありますから
勝率は【22%】程度は見込めます。


レーキを含むとオッズは【22.2%】程度に上昇します。
※というより、ストーヴで計算すると、相手がセットでも
ターン時のこちらの勝率は【29%】にもなりました。
なんかえらく概算とかけ離れますね・・・少し気になります。

相手がセットでない場合が（わずかでも）可能性もあるので、
フォールドするのはかなり難しいと思います。

1883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 10:51:04 ID:OGAHyeeQ

>>1882
JJ相手の場合アウツはクラブは7,8以外の7枚、Kがクラブ以外に3枚、9もクラブ以外に3枚
で13枚ありますね

1884 ：1863：2011/04/28(木) 11:00:27 ID:aHPUd6UQ

>>1883
ああ、セット相手には9のアウツがありましたね。うっかりしてました。

1885 ：１８７３：2011/04/28(木) 11:28:33 ID:dx3zNw4c

>>1863
よく考えると、1873に間違ったことを書いています。
十分なデータ量があって、敵のrestealに対するフォールド率９５％が信用できる数字ならば、３ベットに降りなかったことにより、敵のハンドは
０．３（ボタンからのsteal率）×０．０５＝０．０１５
つまり上位１．５％であることがわかります。
すると少し多く見積もっても、ＡＡ・ＫＫ・ＱＱ・ＡＫｓ（これで上位１．６６％）で確定です。
ＡＡ・ＫＫはさすがに４ベットするでしょうから、プリフロ時点でＱＱかＡＫｓで間違いないでしょう。

これだけ極端に３ベットを怖がるプレイヤーが、バックドアフラドロ付のＡｈＫｈであってもフロップをコールしないでしょうから、
フロップをコールされた時点で敵のハンドはほぼＱＱです。
（続く）

1886 ：１８７３：2011/04/28(木) 11:55:44 ID:dx3zNw4c

（続き）
そうすると、ターンで７２ドルオールインした場合どうなるか計算してみます。

①敵が降りた場合の利益
ポットの５６．５ドル−２．８ドル（レーキ）＝プラス５３．７ドル

②敵がコールした場合の期待値
（勝ち１５枚）２００．５ドル−７２ドル（投資）−３ドル（レーキ）＝プラス１２５．５ドル
（負け２６枚）マイナス７２ドル
（分け３枚）１００．２５ドル−７２ドル（投資）−１．５ドル（レーキ）＝プラス２６．７５ドル

したがって期待値は、１２５．５×１５／４４−７２×２６／４４＋２６．７５×３／４４＝プラス２ドル

※結論
ターンで敵が降りてくれたほうがコールされるより利益が多いので、先打オールインが正解となります。

1887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 12:09:58 ID:AIX.rXQg

ターンがチェックチェックで回ったときの期待値やオールインよりも小さく打ったほうが相手のフォールド率が高くなる可能性も考慮する必要があるので
それだけで「先打ちオールインが正解となります」とはなりません。
あなたの計算は「相手がＱＱのときに先打ちオールインするほうがオープンフォールドより期待値が高い」と言っているに過ぎません。

1888 ：１８７３：2011/04/28(木) 12:52:37 ID:dx3zNw4c

>>1887さんへ質問
あなたは敵のＱＱが見えているなら、ターンはどうアクションしますか？

>>ターンがチェックチェックで回ったときの期待値

こちらがチェックなら敵はチェックするでしょうか？
その可能性はそれほど高くないと思われます。

>>オールインよりも小さく打ったほうが相手のフォールド率が高くなる可能性

これはありえない。そんな奴いません。

1889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 13:01:01 ID:yeClFZfA

私は1887じゃないですけど。

> ターンで敵が降りてくれたほうがコールされるより利益が多いので、先打オールインが正解となります。
この結論がどこから出てくるのか、よくわかりません。
オールインしたときに、
1. 相手が降りてくれた方がコールされるよりまし、
2. コールされたとしても期待値は微妙にプラス、
というのはわかりましたけど。

1890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 13:09:01 ID:AIX.rXQg

あなたが自分自身にするべきもっと良い質問は、ＪＪや9xやAAを持っていたときにどうプレイする（と相手が思うか）ですね

1891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 13:09:52 ID:OGAHyeeQ

仕事の合間にまとめてみました
絶対にこんな細かい数学的計算は必要ないのですがｗ　趣味なので

【相手のハンドは何がありそうか】
ここで相手のSteal率30%とReStealへのFold95%を考えてみます
単純に掛け算すると上位1.5%で、AA、KK　PFリレイズしそうではあります
もう少し幅を取って、倍にして3% これで99+、AKs
3倍にして4.5%　99+、AJs、AKo
このくらいがありそうな範囲とよみます

【FlopのCBについて】
上の範囲でFlopBetで降りてくれるのは99だけで、しかもその99はFlop時点ではこちらが有利です（Flop 期待値62.02）

提案：Flopチェックし、リレイズオールイン
（いくらなんでもオールインはひどいか）

1892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 13:10:43 ID:OGAHyeeQ

【理論上あり得るハンドに対するAQsのTurnでの期待値】
冗談半分はさておき、Turnで「理論上あり得る（相手のクリックミスとか･･･）」ハンドとの勝率をまとめると
Turnの期待値が最悪になるのが相手9c8c持ちで それでも27.27%
Set相手が（JJ,TT,88,77）29.55%
Turnで相手にスト完成（99etc）やっぱり 29.55%
TP、オーバーペア相手は 34%〜45%
（QQ相手は37.50%）
ツーペア（JhTh）相手で34.09%
AK相手は 31.82%
AQになるとタイは多いが、こっちが負ける可能性はないので60%(!)
KhQh相手は86.36%

【TurnのBetにオールインが返ってきたら】
最低でも27.27%の勝率があって、>>1882でHeroさんも計算されていますが
Turn開始時点でPot 56.5BB、どちらも残り72BB
Turnで先打ちxBB打ち、オールインが返ってきたとします
この時点でのPotは56.5+x+72=128.5+x　コールに必要な額は72-x
コールした場合のPotは200.5なので、必要な勝率は(72-x)/200.5
これが0.2727以上であるxは17.32未満
Pot56.5に対して17BBはさすがになんぼなんでも説得力がないので、普通のBetをTurnでする限り、TurnレイズオールインにはFoldできなさそうです。

1893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 13:11:15 ID:OGAHyeeQ

【TurnでCheckし、相手からBet】
最低でも勝率27.27%はあります（普通は29.55%あるでしょう）。相手はハーフポットを打った場合必要勝率は25%、
これだけだとコールできることになります。

PotOddsと必要勝率wの関係は
PO=(1-w)/wなので w=0.2955を代入して
PO=2.38
相手が打ってきたとき、PotOddsが2.38以上なら、取り敢えずコールできます
Potの72%を相手が打ってきたときがPotOdds 2.38です

相手の（セミ）ブラフBetの割合はさておき、この後Riverで起こりうることを考えます
A)7,8以外のcが落ちた
B)7c8cが落ちた
C)c以外のKが落ちた
D)Aが落ちた
E)c以外の9が落ちた
F)ジャンクが落ちた

悩ましいのはBで、Check-Callでしょうか
D、FはCheck-Foldでしょう

A,C,Eは先打ちRiverオールインがよさそうです
特にAで相手がオールインに対し降りたときは、大事な情報になる気がします
B以外は大けがしないので、Riverはポジションがないことがあまりマイナスにははたかないと考え、
オッズどおり、もしくはインプライド込でPotBet程度ならコールできそうです

【Turn：Check＞相手All-inに対して】
上の式のxに0を代入すると必要勝率は35.9%となります。
KQsのようなこちらが大きく勝っているハンドで相手がどれだけこのようなブラフをするかを考えますが、Foldする方が自然に思えます。

1894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 13:13:15 ID:OGAHyeeQ

【Turn：Check>Checkになる可能性】
これは正直良くわかりません　
しかし、これが大きく影響を与えるので困りものです
相手視点、こちらAA,KK否定できないかと思うので、相手がQQを持っているときや
AJのときにチェックで廻す可能性もそれなりにありそうです

【私の意見】
総合すると、Turnでの先打ちオールインは悪くなさそうですし、チェックコールも
普通によさげです。
中途半端にベットするならオールインの方がよさそうに見えます。

1895 ：1863：2011/04/28(木) 13:29:44 ID:ufQ/9PLM

>>1891
レスありがとうございます。
とても詳細に分析いただけたようで・・・
>>Pot56.5に対して17BBはさすがになんぼなんでも説得力がないので、
>>普通のBetをTurnでする限り、TurnレイズオールインにはFoldできなさそうです。
ハーフ以下の、より厳密なオッズベット（？）だったらどうだろう？とも考え、
次にちょっと額が小さくなりすぎるかな、とも思っていましたがやはりしっかり
（相手オールインを前提とすると）やはり微妙なベット額ですね。

1896 ：１８７３：2011/04/28(木) 16:03:29 ID:dx3zNw4c

>>1890
意味不明。質問の答えになってません。

>>1889
> ターンで敵が降りてくれたほうがコールされるより利益が多いので、先打オールインが正解となります。
この結論がどこから出てくるのか、よくわかりません。
オールインしたときに、
1. 相手が降りてくれた方がコールされるよりまし、
2. コールされたとしても期待値は微妙にプラス、
というのはわかりましたけど。

ターンで先打オールインする理由は、フロップでビッグドローを引いた時にオールインに持ち込みたい理由と似ています。
敵はＱＱですから、オールインすれば５０％以上降ろせると見込みます。

1897 ：ihou：2011/04/28(木) 23:53:39 ID:b1CiXU8A

自分としてはほぼベストプレイかなあとは思っていますが、
ターンのプレイは意見が分かれるところかと思います。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=6bb75be2

1898 ：key@cyprus：2011/04/29(金) 00:09:57 ID:hHs3h2Pk

>>1897
プリフロップで絶対に降りましょう。このハンドでフロップを見に行く３ｂｂがもったいなさすぎます。
もし参加するなら、相手のデータ次第ですが、人数が多いのでスクイズをやるほうがよいと思います。

フロップでチェックレイズしたならターンはまさに打ち頃のカードが落ちたかと思います。なので、フロップでそういうプレーをした後なら、ターンは打つ方が自然に見えます。

むしろ、フロップでチェックレイズをするかどうかですが、４人ポットに対して打ってきているので、なかなか降りてくれない可能性が高いかと思います。
こういうハンドをポストしているということは、フロップのチェックレイズはけっこう多用しているとおもうので、相手からはハンドに対してリスペクトはないでしょうから、グッドプレーヤーを相手にしている場合は、チェックレイズをしてもあまり降りてもらえないのではないかなあと思ってしまいます。

1899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 00:14:27 ID:1AkZC98s

>>1897
先輩！いつも何時頃にうってるんですか！？
今度一緒の卓に座りましょうよ！

1900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 00:18:27 ID:SBsq7Qjk

>>1897
プリフロからリバーまで、全てダメなプレイwww
楽しそうだけど、こんなポーカーを打っているようでは勝てるようになれないよ。

1901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 00:35:57 ID:D3jeUwmY

>>1897
これだけ参加者いたら、SBから56oはプレイしない方がいいよね。
スクイーズしてプリフロでポットとってしまった方が良かったかも。

フロップのチェックレイズの意図はよく分かんないけど、
自分が不利な状況でチップを入れすぎなのでは？
フラッシュドローのベットにはジャストコールで十分だと思います。
ターンで3枚目のクラブが出たんだからスローダウンしないと。

あと、リバーでストレート完成したからといって、フラッシュのありうるボードで
特攻するのは典型的フィッシュプレイですよ。

1902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 00:51:25 ID:V3tQvQyQ

>>1897
私は正直、ここまでアグレッシブなプレーをしたことがないので
これが正しいプレーなのかちょっと判断できません。
こういうムーブを仕掛ける際の、何か指針のようなものはあるものなのですか？
※こういう条件がそろったらブラフする、など・・・

1903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 00:52:51 ID:l2GD48S.

相変わらず学習しないihouｗｗｗｗ

ひゃっほいｗｗｗｗ

1904 ：ihou：2011/04/29(金) 01:12:18 ID:nq2bb3LA

>>1898
>>1901
リンプで回ってこなかった場合は、すべてフォールドで良さそうですね。

フロップのチェックレイズはそれなりのドローがあるからというだけですが、
しょせんそこそこなので、レイズはちょっと勿体無かったですね。
リバーについては、僕はこのストーリーなら必ず打つべき（バリューを取りに行くべき）かと今のところ思っています。
セットに対してバリューが取れなかった場合のほうが痛いんじゃないかなあと。

>>1899
夜ならほぼ毎日、そこそこ長い時間いるから、すぐ一緒に座れるよ。
0.5でそれなりの数のハンドをプレイしてて、俺とプレイしていない日本人はいないと思うよ。

>>1902
ディープ同士の場合、
セットに加えてツーオーバーのストレートドロー＋フラッシュドロー、セカンドペア＋フラッシュドローなどのグッドドローで今回のように大きくレイズします。
僕が思うに、この場合、ストレートよりもフラッシュでやったほうがいいです。
ドローの時にコールされた場合、ほぼチェックは貰えるのでタダでリバーまで見ますが、オーバーペアに対してスケアとなるカードが出た場合、今回のように打ちます。
今回の場合は、ドローとしては単なるオープンエンドなので、あまり良くなかった気がします。
セットでも100BB持ち程度の相手の場合は、普通にベットして、受けてくれたらターンではボードと相手のプレイイング次第でチェックレイズ、チェックコール、チェックでフリーカードを与える、ベットを使い分けて出来うる限り巻き上げるようにしています。

1905 ：ゆひろ：2011/04/29(金) 02:23:29 ID:x6LvyVq.

煽ってる連中は実際に打ってみたら良いんじゃないでしょうか。
ハンドが見えてるから何とでも言えますが、
実際にこういうプレイされると、やられる方はかなり嫌ですよ。

少なくとも僕は自分から進んで卓につきたい相手ではありません。
0.5NLぐらいならもっと簡単にチップを増やすことのできる相手がもっといますから。

1906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 02:28:10 ID:x7kCQUU.

ま、自分の主戦場であるスターズのミディアムレートSTTぐらいになると
こういう人はいないから参考にはならないかな。
リングだけでしょ、こういうお遊びがまかり通ってるのは。

1907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 02:44:09 ID:1AkZC98s

ロックやルースよりもこういうマニアックが一番カモ
トップペアくらい持ってオールインまでいけば大体勝ってるからな

分散が高くなる点だけが嫌だけど、その分利益率の期待値が馬鹿高いからしょうがない

1908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 03:23:46 ID:n/iOQqLs

この前ホールデムマネージャーで成績確認したら冗談抜きにihou相手が一番利益出てて吹いた。
まあ参加してしまって、フロップでレイズしたならターンはスケアに見えなくもないからベットは悪くないかもね。
ただ、それにコールされたら間違いなくストレート完成によって、リバーで捲ったってことはないだろう。
詰まる所ブラフを通してるのと一緒。このハンドと状況でブラフ押し通すのは流石に無理があるだろう。

1909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 03:27:42 ID:n/iOQqLs

ihouのプレイはおいしいけど、比較的考えてないバカなマニアックよりは考えてると思うんよね。
ただ、プレイに一貫性がない。
こんな風に糞ハンドでコールすることもあれば、リンプもレイズも無しのボタンでAx捨てたりとか。
こういうプレイするなら小さいポットは全部取得して大きなポットを半々ぐらいでいかないと損なんじゃないかな。

1910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 03:40:25 ID:dRFBD8S.

ディープな卓で4人参加、インプライドは高いと思うので普通は降りですが参加するのも悪くないと思います。
ただしコネクタのみで毎回参加しているとえらいことになるのでそこは考えてｗ
当然スクイーズも大いに考えられる状況です。

フロップのチェックレイズは疑問ですね。keyさんの言っているように4wayで2/3ベットは最低でもTPTKあるでしょう。
それに対してマニアックだと思われているであろうihouさんのチェックレイズはリスペクトされないと思われます。
リレイズが返ってくることも考えられますし、フォールドエクイティも得られないとなるといい手の時にやるべきです。

ターン以降のベットはとても自然に思えます。
こちらがフラッシュが完成した場合には相手がコールしやすい額で自然とオールインまで行っており、相手はかなり降りにくいはずです。
リバーはフラッシュ以外には負けておらず、フラドロはフロップでオッズに合わないコールをしています。
となると勝っている可能性は高いのでバリューを打つのは正しいと思います。
ドローはほとんど完成しているボードではありますが相手がツーペアなどを持っていて降りられない可能性もありますし。


ルーズアグレとしてはいいと思いますが一般的なベストプレーとは言わないと思いますｗ
毎回OESDでチェックレイズするわけにもいかないですし、ミックスすることが大事です。
そういう点では一般的なプレイヤーもたまにこういうプレーをすることも必要かもしれません。

1911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 04:15:49 ID:Bd4qX4/Y

匿名で「俺のが強い」って言っても何の信頼性もないわな

1912 ：匿名：2011/04/29(金) 04:54:52 ID:AcWK87Yk

俺が一番だ！

1913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 05:06:55 ID:V3tQvQyQ

あまり対象のハンドレビューとは関係ないですが・・・

ちらほらスクイーズもあり、と出てますが、私は普段ルーズなレンジで
（相手をおろ目的半分で）スクイーズする場合せいぜい相手が３人程度の
ときぐらいしかしないのですが４〜５人相手にもスクイーズプレイするのは一般的なんですか？

おろす目的でやるとなるとやや厳しいような気がするのですがどうでしょう？
※普段は9maxで打ってます

1914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 05:15:11 ID:n/iOQqLs

>>1913
全部降ろすのは無理にしても、目的がヘッズアップであれば悪くはないんじゃなかろうか。

1915 ：1913：2011/04/29(金) 05:55:51 ID:V3tQvQyQ

>>1914
ああ、なるほど、、、

1916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 10:21:31 ID:dRFBD8S.

>>1913
かなりQに好かれてるIDですねｗ

それはおいといて、個人的にスクイーズは強い手のイメージ+オッズを与えないことによって相手を降ろすことと考えています。
プリフロレイズにコールしかできない手よりスクイーズするハンドレンジのほうが一般的には強いです。
スモールペアやスーコネ相手にはコールするオッズを与えず、AQなどのマージナルなハンドではコールしてもドミられる危険があります。
人数が多いほどスクイーズするために必要な額は増えるので、基本的にはより強いハンドで行われています。
となると人数が多いほうがコールする額も増えるので、降ろすという観点だと効果があるのではないかな？と思います。
ここまで書いて改めて思いましたがスクイーズにコールできるハンドってかなり少ないですね。

1917 ：key@cyprus：2011/04/29(金) 12:13:27 ID:Nf24IwGc

>>1904
実はリバーのカードがエラーで見れなかったんですよ。だからコメントしてなかったのですが。
ストレートを引いたのなら、このスタイルで打っているならば、リバーは絶対にバリューを取りに行くべきだと思います。
ブラフでもよくオールインしているでしょうから、オーバーペアに安くチェックさせてあげないことは大切でしょう。

>>1913
スクイズは相手を選ぶ必要があります。
①オリジナルレイザーが、３ベットに対して（できれば）７０％以上フォールドするプレーヤーであること
②オリジナルレイザーがそのポジションからそこそこ広いレンジで参加していること
③コーラーに、ショートスタックとなんでもコールするフィッシュがいないこと
スクイズは、リレイズの額に対して収入が比較的高く、さらに金額そのものが結構大きくなるためコールしにくいというメリットがあります。
特に普段タイトに打っていて、上の条件を満たしているなら試してみる価値はあるのではないでしょうか。
その場合、できるならばAx系のハンド（A5sとか）を使うと、よいと思います。
自分で一枚使っているので、相手のAA、AKの確率が低く、コールにとどめられる恐れのあるJJ,TTに対して、アウツがあることなどが理由です。
スモールポケットペアも優秀なのですが、これはやはりセットを見にフロップに参加したいとも思うので。

1918 ：1913：2011/04/29(金) 14:09:05 ID:V3tQvQyQ

みなさんどうもありがとうございます。

①オリジナルレイザーが、３ベットに対して（できれば）７０％以上フォールドするプレーヤーであること
②オリジナルレイザーがそのポジションからそこそこ広いレンジで参加していること
③コーラーに、ショートスタックとなんでもコールするフィッシュがいないこと

上記３点はわりと意識してます。

スクイーズするハンドはATsやAJ、99〜JJ(QQ+ももちろんレイズしますが意図したスクイーズという感じではないですね）
なんかでするのが好きです。

どちらかというとIPのときにしたいですが、OOPでもレイトからのレイズインなら
ルーズにスクイーズすることはあります。
※COレイズ、BtnコールでBBでATsとか・・・

1919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 14:45:17 ID:0kQ52my6

スクイーズプレイについてですが、フロップが開いた場合は、
Ax系（弱キッカー）で2ペア＋やグッドドローなどが出来た場合はいいですが、
全て相手次第になってしまうとは思いますが、
基本的には、Aヒットのときはこちらから打たずC/Cで、激しく打たれたらフォールド、
CBは極力打たないといったプレイングになるのでしょうか？

レビューと関係なくてすみません、気になったもので。
1913の方とは別の者です。

1920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 16:14:51 ID:oL36QtLM

スクイーズしてAがでたら、基本はフロップ、ターンともに打つ。
相手から見ればAKかAQにも見えるわけだし、Aを持ってても場合によれば
降りてくれる可能性があります。

それで打ち返されるならセミブラか負けてるんだから、アクションは
とりやすいと思います。

1921 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 17:27:25 ID:WYIDToP2

スクイーズはコーラーがスクイーズ待ちしてた時が怖すぎるんだよなぁ
自分も後ろにスクイーザー控えてたらJJ+で4bet狙いコールは多々ある

1922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 17:34:34 ID:Kho4OhFE

スクイーズは相手をみてやるべきだし、基本はオリジナルレイザーが
ルーズで後ろにコーラーが多いときだけ。
またスクイーズ待ちというのはレイズすべきときにレイズしてないんだから、
基本はミスプレイだし、タダでフロップを見ればいい。

1923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 17:40:26 ID:WYIDToP2

誰がタダでフロップを見れるの？オリジナルレイザー？
何でオリジナルレイザー視点の話になるの

1924 ：key@cyprus：2011/04/29(金) 22:31:31 ID:Nf24IwGc

>>1919
完全に相手次第で変わってしまうので、何とも言えないです。だから難しいプレーなんですよね。
まあでも、コールされたときに、
「いいオッズだった」
と思ってあきらめてもいいし、ハーフ弱（ポットがでかいので十分大きい金額です）打って、コール以上されたらあきらめるという方針でもよいかと思います。

スクイズが多いプレーヤー（スクイズ率が２０％くらいならよく見かけます）が後ろにいる場合、COのレイズに対して、ボタンからAKやAAでコールしたりはたまにしますね。
AKでコールというのをスクイズ対策に取り入れているプレーヤーは結構多いように思いますし、自分もやったりします。
ただ、>>1922さんの言うとおり、基本はミスプレーなので、その辺の選択は難しいところです。

>>1923
そのハンド自体ではなく、そのほかのハンドや、他面のほかのテーブルも含めての発言なんじゃないかなあと。
トータルで考えるという感じでそういう風に書かれたのだと想像します。

1925 ：1919：2011/04/30(土) 02:48:56 ID:BY5h2bI6

皆さん回答ありがとうございます。
ご意見を参考に色々試してみます。

1926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 08:29:17 ID:j8yypzVs

>>1923
説明不足でした。
タダでフロップを見るのはスクイーズ待ちをされた自分です。
ミスプレイをしたのはスクイーズ待ちで強いハンドでレイズしなかった相手です。

1921のスクイーズ待ちに対する回答でした。

1927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/04(水) 16:44:13 ID:FyvX4KQE

>>1897
あれれ？そのエルって僕じゃあないかな？
日本人ではなかったですか？違うかな。
だとすれば、ターン、リバーは余裕のコールでした。

エルが僕かどうかは別にして、ihouさんは
自分のハンドルさらして、手の内見せて、そう言う意味ですごいと思います。
僕にはマネできませんね。

1928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/04(水) 18:51:37 ID:RPqp39GQ

>>1927
まあ、こんな下手くその毎回載せて、
自覚がないってのがこの人の恐ろしいところだと思う。
ベストプレイって・・・・ｗ

こんなのが、0.5/1うってんだから、海外から日本は馬鹿にされてしかるべき。

1929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/04(水) 19:15:13 ID:VYDO6VDs

>>1928
いあいあ0.25/0.50だと思うが…

1930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/06(金) 09:05:52 ID:LYoBBTrI

>>1927
どうしてフロップでリリレイズオールインしなかったのですか？

1931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/06(金) 12:55:27 ID:eiHW8x0E

こういうお魚相手には、コールして、
引けたらオールイン、駄目だったら降りるの方が期待値高いからじゃね？

1932 ：west：2011/05/06(金) 14:31:03 ID:4Xrh8T.E

>>1927-1930
Ihouさんを庇う訳じゃないけど、マージナルハンドでの参加ならば良いプレーなんじゃないかな
ただレイズがデカいのとターンも打ち過ぎな感じですね。
ターンをコールされた時点でかなりシリアスな場面だなぁ。
リバーは負けている場面だけコールされる典型的なハンドなのでオールインはしない方がいいね。
ターンと同じぐらい打つのが良さそう。


本人も賛否が分かれると書いている様に、理解はしてる訳だし、
ダメだしする人は何がどの様にダメなのか書いてくれると掲示板は盛り上がるよね。

あとエルはフロップでコールでもリレイズでも良さそうだけど、200BB以上同士だから、セットもドローも有り得る場面だからコールで対応しとく方が良さげな気がする。

1933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 06:36:24 ID:LrDLAjPM

このハンドについて、よろしければご意見ください。
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/forum/675087/

プリフロップはセット狙いでコール。
フロップはオーバーペアで、Axには勝っているという観点からコール。
ターンに継続して打ってきたことからオーバーペアの可能性を考え、
スケアカードでのブラフと、リバーを可能ならばチェックで回すためにレイズ。
もしもリレイズがあれば、降りるつもりでした。
ターンをコールに留めるとリバーで難しい判断を迫られそうだと考えてレイズしましたが、
リスキーなアクションでしょうか？

普段、こういうプレイはあまりしないので皆さんの意見を伺いたいです。

1934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 08:36:26 ID:xt9D/Y3M

>>1933
うますぎワロタ

1935 ：key：2011/05/07(土) 16:55:25 ID:Jpgney66

>>1933
相手のデータがないので、なんとも言えませんが。。。

ターンのレイズは、自分ならしません。
というのは、こちらはマージナルなハンドを持っているので、コール以上されたら大体負けていて、相手がフォールドのときは大体勝っていると思うからです。
リバーの難しい判断（ベット２．５）を避けるために、それに近い額（モア１．８）を既に投入しているのですから、最初からターンもコールだけにして、リバーをすべて（もしくはスペード以外）コールすると決めたほうが得に思えます。
リバーのブラフをコールできるかも知れませんし、ターンでＡｓ持ちにオールインされて降ろされるかもしれません。

そういうプレーをやるなら、自分が何もないときにやりたいです。
ＡＱのフローティングとか。Ａｓがあるならなおさら理想です。相手からのＡｓ持ちのせみブラフオールインがないので。
オールインされたら降りるというのなら、ＴＴであっても９ｄＴｄであっても価値が一緒になってしまうのがもったいないと思います。

1936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 17:10:49 ID:KIuS1ePo

自分も今までずっとそう思ってましたけど、相手がそんなに上手くない固い常連タイプの場合
ターンでセミブラフリレイズオールインする可能性はほぼなくて、３バレルもあまりないので
もし相手のダブルバレルレンジが9s9dとかスペード一枚を含むならバリュー+プロテクションレイズとして案外良い気もします

1937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 19:10:43 ID:58qs3c/M

>>1935
何もない場合のブラフレイズオールインはコールされる確率高いよ。
特にプリフロコールしてるんだから、大体下のペアかドローって思われるでしょ。
フルハウスなら逆にコールして相手から引き出しそうだし。

1938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 20:29:33 ID:iPHKao2M

>>1935
レスありがとうございます。
ということは、JJ,QQ,KK,AAが降りる可能性はないと判断されますか？
私としては相手の立場に立ったとき、フラッシュとセットでのフルハウスがありえるボードで、
プリフロップ・フロップでの相手のアクションを考えるとレイズをすると思われるハンドは、
ナッツフラッシュかフルハウスで、オーバーペアだとは考えられません。(オーバーペアであれば、このボードなら安くリバーを見れるに越したことはないと考える、と思います)

AAやKKのスペード持ちならば、現時点で負けてること覚悟で、どうせリバーで降りられないならとリレイズオールインをしてくる可能性もあると思いますが、
それらを考慮してもフォールドエクイティを生むには良い局面だったのではないかと考えています。
また、ターンの時点でTTだろうがAQだろうが、どちらでも負けている可能性が高いと考えると、(私はターンでそう考えました)
相手のマージナルハンドにプレッシャーを与えるのにハンドの選択は関係ないと思いませんか？

また、keyさんの仰る「もったいない」のニュアンスが>>1849と同じなのであれば、この局面と>>1849は違うと思います。
私も>>1849の一件での、Jヒットでのブラフは非常に勿体無いと思いますが、この局面のTT持ちと他のハンド持ちのブラフは等価値だと思います。
違いがあるとすれば、TTならばリバーチェックで、それ以外でならリバーでさらにプッシュするかもしれないという点ぐらいでしょうか。

1939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/10(火) 21:45:05 ID:.XMRPVO.

ハンドレビューお願いします
C&C 40人開始　入賞は6位以内
http://void-main.org/repeve/show.php?id=98496795
の#88

非常に幸運に恵まれ、1位を独走しているときの7人残り、99でレイズしたところ
後ろからオールインがきました。受けて負けたとしても十分にチップは残ります。

このとき相手のハンドレンジを77+,AJ+と読んでコールしました

１）ハンドレンジの推測は正しいでしょうか？　それとももっとタイトに読むべきだったでしょうか
２）バブルということを考慮に入れるとここで降りるべきだったでしょうか？

1940 ：key：2011/05/11(水) 01:20:28 ID:JXy7I5Qo

>>1939
推測するまでもなくイージーコールでしょう。９９は非常に強いハンドです。

相手のハンドレンジの推測は、実際にプレーしてみないと分かりません。
人によってまったく違うので。
かといって、そのために全部のハンド（こちらが降りたのも含めて）を見る人はなかなかいないでしょうね。

1941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/11(水) 07:01:37 ID:.Jgpl.G6

エベのリングのレベルってどんぐらいですか？
自分full tiltの1/2,2/4を主戦場にしてますがエベではどのくらいのレベルに相当しますか？

1942 ：1940：2011/05/11(水) 07:02:16 ID:.Jgpl.G6

すいません、かきこむところを間違いました。

1943 ：1939：2011/05/11(水) 10:18:54 ID:4o98Cty6

>>1940
レスありがとうございます。99ならばイージーコールですか。
なんだか最近トナメで必要なタイトさに迷いが生じてしまって、ここで質問させていただきました。

全棋譜をアップしたために誤解を生じさせてしまったようで申し訳ないです。
ハンドレンジの推測は、そこまでのハンドから推測した相手のタイプというよりも

・バブルという状況
・圧倒的なチップリからのレイズ

が、リレイズに与える影響（タイトになるのか、それともルーズになるのか）をお聞きしたかったです。

自分がショート側の場合、リレイズにコールされる確率は相当あると判断して、ハンドは上で書いたくらいに絞ります。
keyさんだったら、上の二つ以外に情報がないとして、どのくらいでリレイズオールインをされますか？

1944 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/11(水) 13:09:42 ID:Gb8GEuo2

>>1939
私の意見はkeyさんとは逆でフォールドのほうがいいように思います。
ダントツのチップリですがある程度タイトにプレイしているように見えます。
となるとリスペクトされていると思うので、このスタックにリレイズオールインされると99では悩ましいです。
また、左のプレイヤーはハンドを見る限りロックだと思うのでAQ+99+程度はあると思います。

バブルという状況ですが$1のC&Cというバイインが低いトーナメントではあまり関係ないように思います。
チップリとはいえUTGであり特に暴れまわっているわけでもないので私ならややタイトなレンジでプッシュします。

1945 ：key：2011/05/11(水) 13:40:39 ID:JXy7I5Qo

>>1943
レイザーのレイズ率によります。
相手のレイズ率が１０％程度なら1944さんが言う感じでＡＱ＋，９９＋のハンドレンジでしょうけど、レイズ率が２５％、参加率が３５％くらいだと（自分がダントツチップリーダーのときはこれくらい参加します）、６６＋、ＡＪ＋，ＫＱ＋くらいでしょうか。
その場の勝率もそうですが、アグレッシブに行ってリスチに降りていたらスチールが成功しなくなってしまうので。

後、バブルという状況は、相手が打ち方を変えてないときはかなりタイト寄りになりますが、チップリーダーがそれを利用してアグレッシブに打っている場合、ハンドレンジのリスペクトが低くなるので、そうでない時とだいたい同じくらいのレンジでリレイズするかと思います。

ちなみに、打っているレート（相手のレベル）にもよりますよね。
１０９ドルバイインでのトナメの中終盤だと、ボタンからオープンレイズすると、ＳＢ，ＢＢのどちらかに平均して３割以上の確率でリレイズされます。
このＣ＆Ｃってのがいくらのバイインなのかが書いてませんが、１９４４さんが言っている＄１バイインなら、相手に対するリスペクトはもっとあっていいのかもしれないですね。

1946 ：1939：2011/05/13(金) 15:27:39 ID:lIAo.R.M

>>1944-1945
レスありがとうございます。C&Cは１＄バイインのMTTです。
そうするとマイクロレートの基本に立ち返りタイトもありうるし、ルースに攻めていっても間違いではないということでしょうか。

25%のレイズイン　確かに自分がショート側でこれをやられて嫌だったことは何回もあります。
いろいろな攻め方をもう少し研究してみます。ありがとうございました

1947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 12:17:00 ID:zw0hMSrs

ハンドレビューをお願いします。
エベの50NL5人卓。BBは18/13の常連でUTGは55/35のフィッシュでした。
UTGは100BB、Heroは160BB持ち、BBは215BB持ちです。

＜プリフロップ＞
UTGが1にレイズ。BTNで6h6sを持ちコール。するとBBが4.5BBにレイズ。
UTG、BTNともにコール。

＜フロップ＞（13.75）
Qc6s2sのセカンドナッツ。ここでBBがポットベットCB。UTGフォールド。
BTNはセカンドナッツができましたがジャストコール。

＜ターン＞（41.25）
Asが落ちました。BBは25ベット。BTNはレイズオールイン（61.6)。BBコール。

＜リバー＞（164.45）AI
Jc


フィッシュを狩るつもりが常連と衝突してしまいました。
フロップはフィッシュが降りた時点でレイズするべきだったでしょうか？
ターンでAsが落ちてレイズオールインは自分の手をブラフに変えてるように感じたのですが。
相手のハンドは書いていませんが他にも指摘があればお願いします。

1948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 12:54:10 ID:N7brrdC6

>>1947
6maxは普段あまりやらないですが18/13はタイト目な分類のように見えます。

フロップで3ベットするのがいいと思います。
相手のプリフロ3betレンジが5%（77+, AJs+, AKo）程度だとした場合、
77〜JJあたりはいずれにしろ常連相手にはスローしてもスタックできないだろうし、
それよりも
・AA,KK,AQ持ちが、スローすることによって3枚目のスートが落ち、Heroも相手も
身動きがとれなくなってしまう
・AKs,AJs,その他イレギュラーなXXsがフラッシュを引く
などによって、利益が最大化できなかったり、逆に逆転されてしまうことが怖いです。

相手に対して特別な読みがないのであればフロップ3ベットが自然だと思います。

QQには負けますが、相手の3betレンジが極端に狭い(1%など)ということでない限り、特に気にしません。

1949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 13:08:04 ID:vCStbM3o

3betはできなかろう

1950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 13:37:18 ID:nImp3WY2

相手によってはLIGHT　3betするケースもあるが、通常は３ｂｅｔしないね。

1951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 13:39:32 ID:nImp3WY2

＞フロップはフィッシュが降りた時点でレイズするべきだったでしょうか？

正解。

1952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 14:13:33 ID:QQVCrMNE

どっちもありっすね。フロップジャストコールにやや軍配が上がると思います。

相手は3BETしたのだからビッグペアかAKあたりのプレミアムハンドである可能性が高いですよね。

相手のハンドが…
AKならばレイズして降ろしてしまうようりもターンリバーでAかKをヒットさせられれば儲けは増える。
オーバーペアなら、すぐにレイズしてもスローしても貰える額は大体同じぐらい。
ジャストコールすると、フラドロにフリーカードを与えてしまう可能性はある。
しかし、「タイトレンジにフラドロ無し」という言葉もあります。
プリフロで3Betするハンドレンジのうち、スーテッド（なおかつスペード）であるハンドの割合はかなり小さく、それほど心配する必要はありません。
AA、KKにフリーカードを与える可能性もありますが、これもヒットする確率は低いのでそれほど心配する必要はありません。
それよりもスローすることによって得られる利益のほうが大きいと考えられます。
よって、微妙ですがジャストコールのほうが得と思います。

しかし、お互いが200BBや300BBのディープスタックならば、レイズのほうが良い気がします。
早いラウンドでポットを膨らませたほうが、全チップがポットに入る可能性が高まりますから。
（例えばフロップでレイズした時に相手がオーバーペアで、こちらをフラドロと読んでくれてさらに
　リレイズしてくれたり。あるいは、こちらのレイズにコールしてくれただけでもポットはかなり大きくなっているので
　ターン、リバーでのポットも大きくなります。）

1953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 15:04:50 ID:GGw1CJZk

ポットベットのＣＢって、ほんとに平均より上（常連）の人なのかな。

1954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 15:45:44 ID:cLDflJOw

例えば後ろのフィッシュがルースでほいほい着いてくる奴だとしたら、
ハンドが入ってるときはハーフよりもポットベットした方が期待利益が高い
アクションだけで判断するんじゃなくて、状況も考慮した方がいいよ

1955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 16:02:28 ID:GGw1CJZk

>>1954
それが分かってるから、こちらが相手より上手ならアクションで判断できるってことだね。

1956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 16:49:13 ID:OSeIJ3y2

>>1947
自分がフラドロでレイズするタイプ（と認識されている）ならレイズするべきだし、
そうでないならコールせざるを得ないね。
相手によってはこういうスクイーズの場面では3betレンジがかなり広まったり
>>1948のようなレンジとはぜんぜん違うスーコネ好きのレイザーも要るから多少フラドロは怖い。
まぁRegということでAKｓ、AQｓぐらいしかないから、期待値を考えてコールする選択肢はアリだと思う。
フラドロ以外にはwa/wbなわけだから。
ターンのベットからして、負けてるだろうけどね。勝ってるのはAxQsぐらい。

1957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 17:01:01 ID:nImp3WY2

補足するとｗａ／ｗｂとはＷＡＹ　ＡＨＥＡＤ／ＷＡＹ　ＢＥＨＩＮＤの事を言う。
しかしこれをＷＡ／ＷＢって言うのかは俺もよくわからない。

1958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 17:22:05 ID:KV4eXYfI

>>1947
フロップは1952とほぼ同じ意見で、コールした場合は、
ターンもコールする。自分がフラッシュ完成したときも通常コールするだろうし、
レイズして自分より強くて降ろせるだろうハンドが、QQ、AA?くらいだから。
リバーはチェックビハインドか、打たれたらフォルド。

1959 ：1947：2011/05/15(日) 00:57:14 ID:eCoPqt26

たくさんの意見ありがとうございます。
100BBならコールもありだけどディープになるほどレイズするべきという感じですかね。
ポットベットに関しては>>1954の通りで、フロップの時点でQQ+だと感じました。
ターンも打たれたことで8割AAだと思ったのですがAxKsの可能性もあるかとオールイン。
ターンで降りることも考えたのですがさすがに間違いですよね？
コミットしてたのでオールインしましたがAAだと感じたならコールもありなのかと思いました。
ちなみにBBはAAでした。常連というのはwestさんですｗ

1960 ：key：2011/05/15(日) 01:34:00 ID:wX6hnwZI

遅レスで相手のハンドが出ていますが・・・

フロップセット、これはもう降りるつもりはないですね。
２スーツ落ちているので、自分ならレイズすることが多いですけど、コールでも悪いプレーとは思いません。
ターンで、Ａｓは相当見たくなかったカードですが、何が落ちても突っ込む予定のフロップコールなので、ここでのオールインは仕方ないと思います。
ＫＫのｓ持ち相手にフリーカードを与えたくないし（ちょうどコールかどうかの厳しい判断を迫ることができる）、リバーでラグが落ちてもハーフポットベットを降りられるとは思わないので。

自分が打っていたらフロップでレイズする可能性が高いですが、いずれにせよオールインで負けてしまうのは仕方ないハンドだったと思います。

1961 ：west：2011/05/15(日) 09:28:29 ID:6.rFMBNk

>>1947,1959

こんにちわ。
このハンド覚えていますよ。

相手側のこちらとしてはフロップでレイズされてたら非常に嫌なハンドでしたね。

ちなみに一応プリフロは3BETですが、オリジナルレイザーはFISHで2BBにレイズでしたので
通常の3BETのハンドレンジよりも広いレンジでヘッズを狙ってレイズを入れることもありますね。

フロップPOTBETですが、オリジナルレイザーでは滅多にしません。
何故このときはしたのか？は３WAYだったのと、FISH＆あなたの予想ハンドを絞るためだったと思います。

プリフロの時点であなたのﾊﾝﾄﾞはペアの可能性が一番高かった。
フロップをジャストコールした時点で、SETかJJまでのミドルペアだとほぼ確信してました。
ですのでターンでAsが落ちた時は、どうすれば全部取れるかの1点だけでした。

今回の場合はフロップでのレイズが最も良いと思います。
フラドロでレイズするPLAYは非常に良く知られてきてて、オーバーペアやトップヒットグッドキッカー持ちはリレイズを入れて来るのが非常に多いです。
利益を最大化できる瞬間ですので、ALLINに持ち込める可能性が非常に高いです。

1962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/15(日) 12:34:52 ID:d/oFtQ2.

これは珍しい、対戦相手からのハンドレビューですね。

1963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/15(日) 13:11:20 ID:VaIalxuk

>フロップの時点でQQ+だと感じました。
絞ったら、自分も絞られてしまった。

1964 ：1947：2011/05/15(日) 16:57:59 ID:eCoPqt26

実はwestさんが気付かずに書き込まないかなーと思ってたんですが覚えてましたかｗ
やはりフロップはレイズするのがいいみたいですね。
ドローを全く考えていなかったというのはちょっと意外でした。
本人のお話も聞けてよかったです。ありがとうございます。

1965 ：west：2011/05/15(日) 17:16:36 ID:6.rFMBNk

>>1964

私のハンドが伏せられていたので、回答が出るまで書き込みを控えてましたww

ドローの可能性が全く無いわけではないですが、1947さんのそれまでのプレーからペアの可能性が非常に高い。
そしてフロップコールでそうだと思っただけです。
間違っていることも良くありますが・・・www

1966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 21:47:02 ID:KP5AqTy6

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=86bb3ede

レビューお願いします。
相手は比較的タイトな常連さんです。ドンクはあんまりしてない印象。

フロップ：
ドンクを打たれるにはかなり嫌なフロップだったのですが、
ツーオーバー＋ガットなのでコールしました。　
(もし仮に私がAKsだったらフォールドが正しいのでしょうか？）

ターン：
ガット＋フラドロで１３アウトだからだいたいオッズかな、と思ってコール。
ここでレイズは選択肢に入るのでしょうか？

リバー：
ビッグレイズをすれば相手が降りるかな、とチラッと考えたのですが、
こちらのアクション的に９９やTTとは思ってもらえなさそうなのでフォールドしました。

1967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 22:48:30 ID:xR1J1z5E

この何でもあり得るボードで、オリジナルレイザーにターンまで
続けてジャストコールされている状況でのリバーbet(しかもハーフサイズ)は、
こちらの手がどうであれレイズしても降りてくれなさそうです。

なので素直にリバーはフォールドしたほうが良さそうです、私もそうします。

1968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 23:32:58 ID:qn7HQVFs

自分だったらこう考えますね。

フロップ
あのボードで２ペアもしくはトリップスだったらもうちょい強く打つだろーストレート目があるしw
AA,KK,QQあたりだったら一プリフロで３ベットしそうだからドンクベット今までしてないしJJかなー
相手ドンクベットあんましてないからドローは薄いのかなーわからんねw
自分は２オーバーでワンガッツストレートドローだしリレイズだなードロー、JJぐらいだったらおろせそう。
リリレイズされたら降りるべしw

リバー
あーあフロップひよってジャストコールしちゃったよ。これじゃあ相手の強さ分からんね。
またハーフポットだしさーこっちはフラッシュドローまでおまけがついたから
リレイズしたいけど２hはどう見てもラグに見えるからこれでレイズしてもフラッシュドローで
レイズしたと思われてコールされちゃうよ。。。アウツは１３枚か２８％ぐらいか、、、
オッズはあるから引きにいきますか。。。ジャストコール一択。

リバー
引けなかったが８かーボトムペアでこのフロップで俺がついてくると思われる可能性は薄いからなー
これが９だったらリレイズしてたのにーw
ここでレイズしてもコールされちゃうだろー相手タイトだしこのボードでブラフはしないだろ
フォルドフォルド。

1969 ：1968：2011/05/16(月) 23:38:55 ID:qn7HQVFs

フロップの部分を下に変えてください。

あのボードで２ペアもしくはトリップスだったらもうちょい強く打つだろーストレート目があるしw
AA,KK,QQあたりだったら一プリフロで３ベットしそうだからドンクベット今までしてないしJJ本線かなー
相手ドンクベットあんましてないからドローは薄いのかなートップヒットもあり得るね。まーよくわからんねw
自分は２オーバーでワンガッツストレートドローだしリレイズだなードロー、トップヒットぐらいだったらおろせそう。
リリレイズされたら降りるべしw

1970 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 23:52:14 ID:mCLXhhMM

>>1968
相手からレイズされてないのに（ベット）、リレイズって言うなよ。
「リ」の意味分かってるのかな。ややこしくなる。

1971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 23:57:47 ID:mjWbSOhg

文脈で意味通じりゃ別にいいと思うがな。

1972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 00:00:40 ID:aXFQlPoM

>>1971
いや複雑になったら、理解しにくくなる。

1973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 00:33:45 ID:o93g1wh.

>>1966
フロップドンクベットはフリーカードを与えたくないベットですね。
2/3は通常の額かなと思います。2オーバーガットでポジションもあり十分コールできます。
AKsであればフォールドしても構わないと思います。６〜Qが落ちるとどうしようもないので。

ターンのハーフベットはポットコントロールしつつドローを消しにきているように思います。
もしリバーでブラフを打つ気ならレイズですが普通はオッズがあるのでコールでいいと思います。

リバーもハーフ強のベット。これはコールしてもらいたい額のベットですね。
こちらには何も無いですが8がペアになっているのでレイズするブラフも可能です。
99やTTというより87や8Jの主張ですね。このブラフをやるかは相手次第だと思います。

普通の相手ならミスドローはまずありません。TPTK以上はあると思います。
自分も同じようにプレーしますし特におかしい点はないですね。

1974 ：key：2011/05/17(火) 12:57:34 ID:BCfAT2nc

>>1966
自然なプレーに見えます。
相手がタイトな常連なら、フロップでフォールドもありですが、ターン以降はまったく問題ないでしょう。

1975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 01:40:23 ID:wAJ1h8TM

こんにちは。
初めて一月弱の者です。
いまいちAKの使い方に迷いがあります。

よろしければご意見よろしくお願いします。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=edda54ee

1976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 02:14:32 ID:atj1kz1A

>>1975
プリフロップは問題ないですね。フロップは0.15くらいにレイズしたほうがいいと思います。
この量のベットだとドロー相手にオッズを与えてしまっているので。
ターンのベットも弱いですね。ハーフ以上打つべきだと思います。
リバーは難しいです。ミスフラドロなのかJQや78なのか9でツーペアができたのか。
相手次第ではフォールドできますがマイクロだとどうなんでしょうか。

AKの扱いは誰しもが悩むところですね。
所詮はワンペアなので大きなベットやレイズをされると難しい判断になります。
同じワンペア相手にそこそこのポットを取るくらいの気持ちでプレーするといいと思います。

1977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 07:03:13 ID:SJqYCMkk

CBが小さすぎると思う。
どっちみち相手もトップヒットだから付いてくるんだろうけどドローにもオッズを与えてしまっている。
あとリバーで大きいベットには降りたら良かったかなー
相手がずっとパッシブにプレイしていてのリバーでの大きなベットだからね
相手がブラファーならコールでもいいけど

1978 ：key：2011/05/24(火) 09:53:20 ID:fv2oKl.c

２，３回アクセスしましたが、なぜか>>1975のリンクが見れないのですが・・・。
夜にもう一度アクセスしてみようかと思います。

1979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 15:30:24 ID:XgioWqK2

>>1975
フロップのレイズ額、ターンのベット額が小さい。

フロップはポット０．２５に対し０．０８のレイズなので３分の１弱
ターンはポット０．４１に対し０．１５なので４割弱

ＱＪやフラドロにオッズを与えています。

リバーはフラドロ失敗のブラフも十分考えられるので、コールでも間違いではありませんが、
相手の打ち筋次第（過去にリバーでドンクブラフポットベットしたことがあるか？）では
降りたほうがいいです。
相手の打ち筋がわからなければ、降りるのが正解である場合が多いです。

1980 ：1975：2011/05/24(火) 18:21:20 ID:wAJ1h8TM

>>1976-1979さん

みなさん、ご意見ありがとうございます！

やはりCBが小さいですね…
これでは相手のオッズも消せないし、降ろせないので、ずるずる付いてこられて
結局はドローをひかれてしまいました…

フロップでポットベットしてかっさらうくらいで良かったのかもしれないですね。
それにコールなら要注意、リレイズならおそらくセットなどで負けでしょうか。

振り返ってみると、相手はルーズパッシブなプレイヤーでしたから、リバーでの
ポットベットにはやはり降りなければならなかったのかもしれません…。

わたしのような者がAKを持つと、中途半端に強い感じを持ってしまって走ってしまいました。
所詮、ワンペアだという意識をもつと、捨てられたと思います。

1981 ：key：2011/05/24(火) 18:21:53 ID:fv2oKl.c

>>1976
いま見れました。
皆さんが言っているように、フロップのレイズ額が小さいです。
ポットの６から７割くらいのベットをするように心がけるほうがよいのではないでしょうか。

リバーは非常に難しいですね。もし８ならイージーコールですが、９はＱＪがストレートを完成させているカードですから。
しかし、フラッシュはミスしているカードでもあるので、引けなくて、打たないと勝てないからブラフした可能性もあるかと思います。
突然ポットを打つのは普通ではないので、データがないならそういうときに手が入っているのかブラフなのかは人によるので、ちゃんとメモしておくことは重要かと思います。
このハンド単体なら降りたほうが期待値がやや高いような気がしますが、どっちにしても微妙なので、コールしてリバーの先うちポットが本物かブラフかをメモするのはありです（というか、自分はご新規のお魚さん相手にはよくそうプレーします）。

1982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/27(金) 23:50:25 ID:YkUJOwPc

よろしくお願いします。

0.5-1.00(9max)
相手-SBからのスチール率:70%(27)フロップCB率：81% WTSD:27%
Hero(BB):7d8d

プリフロップ
相手3.00bet
Heroコール
フロップ(6.00)
2dJs2s
相手3.90bet
Heroコール
ターン(13.80)
9s
相手チェック
Hero9.00bet
相手コール
リバー（31.80）
Qh
相手チェック
Hero:???

もともとフロートするつもりでプレーしていましたが、結局リバーまで
きてしまいました。

フロップ、ターンでも議論の余地はあると思いますが、この場面でブラフは打ちますか？

1983 ：クラス：2011/05/28(土) 00:21:00 ID:DevBN6Ik

>>1982
・打たなきゃ多分勝ち目はない
・ターンでの相手のチェックコールはスペード1枚持ちの可能性が結構ある
・こちらのプレイは矛盾しておらず、フラッシュや2持ちを装える

よってブラフしていいと思います。
もちろん普通にコールやレイズされる可能性もありますが、
ポットベットなら2回に1回、ハーフポットなら3回に1回成功すれば良いわけで
それくらいの成功率はありそうです。

1984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 00:26:04 ID:53BWjBtU

いくらSBvsBBの戦いとはいえ、ターンを相手にコールされた時点で相手は何か手があることがはっきりしてると思います。
リバーでブラフしてもコールされる可能性が高そうで、素直に負けを認めた方が良い局面だと思います。
こちらに一番都合のいいストーリーをひねり出してもAs持ちで滑ってるケースくらいでしょうが、
ターンのこの額にコールできてるということは、単にナッツフラッシュドローは割にあってないので
薄いところでしょう。

1985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 00:29:21 ID:53BWjBtU

あ、正反対の意見になってしまったw

1986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 00:41:23 ID:z1dq6glQ

9maxでこういう打ち方は結構しんどいと思うけど、それはさておき、
これは>>1983と>>1984で意見が割れてるように、どちらのアクションも間違いではないと思われ。
ただ、ブラフするならするでポットぐらい打たないと信憑性がなく、そこそこのハンドならば少し嫌な顔しながらコールされてしまいそう。
後は相手がどうかより、それまでの自分のアクションが相手にどう映ってたか。(＝相手がどうか　と言えなくもないがｗ)

ブラフ打つには良いタイミングだと思うが、多少の度胸はいる。自信がなければやめとけ。
そんな局面じゃないかと。

1987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 00:56:49 ID:YYvsHKT6

敵のハンドレンジはJ持ち・フロップアンダーペア、ミスドローもしくはあなたがBBでよく抵抗していればAハイもそれなりにありそうです。
また、スローもあり得ますが薄いのではないかと思われます。
Qも相手にはなさそうです。
コールされそうなのはJ持ちかAQくらいでしょうか。
私はaggが平均程度の相手ならば打ちます。

1988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 00:57:27 ID:M3nSdEOo

みなさんコメントありがとうございます。
私は結局この手でハーフポット程度打って、結局コールされました。
相手はJQoでした。そりゃまぁチェックコールするわなと・・・
ただ相手がJx（もちろんQ以外）ならばQ、3スートに怖がってくれるかなと思いまして・・・

※ハーフポットなのは、普段私はバリューを求めてベットする時もハーフで打つことが多々あるからです。

最近は少しずつブラフを増やしていきたいと思っているのでぼちぼちそれ関連のものを投稿しようと思ってます。

1989 ：key：2011/05/28(土) 01:03:32 ID:64WaGQss

自分もブラフしてしまいますね。打たなければ勝てないし、Ａハイなら最後は降ろせそうだし。

1990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 02:39:00 ID:z1dq6glQ

>>1988
>>※ハーフポット〜〜
個人的な意見ですけど、こういう多くのハンドが自分より上のハンド恐れるボードの場合、
ブラフのときもバリューベットのときも大きく打つのが良いと思います。
もちろんハーフポットがブラフとしてもバリューとしても適正な場合もあると思いますし、私もそれぐらいに収めることが多いですが、
この状況であれば相手が何も持っていないという可能性は低く、上にも書きましたが「ハーフ程度なら已む無し」と考えてコールされる公算が高いと思います。
なので、相手が比較的打てるプレイヤーであるなら、Jヒット・Aハイ・(チェックレイズしてこない以上可能性は低いですが)トリップスなどが、コールしたくないぐらいの額打つべきではないかなと。

逆にこの考え方が厳しいと考えるのであればリバーでのブラフは諦めたほうがいいと思います。(仮に上の通りにしてもJヒットがコールしてくる可能性も十分ありますしね)

1991 ：1988：2011/05/28(土) 04:13:14 ID:M3nSdEOo

>>1990
ご意見ありがとうございますノ
今まではリバーのブラフベットはほとんど打ってこなかったので、
「相手にコールさせるためのベット」ということでリバーのバリューベットでは
ハーフを選択することが多かったです。
これからはブラフとバリューのバランスがとれるように打つことになっていくかもしれませんので、
確かに大きめに打つ必要があるかもしれませんねノ

ただそれでもリバーでのポットベット以上はいままであまりしてこなかったので抵抗ありますねー。
60〜66%程度の額をバリュー、ブラフともにあわせて実施してみようと思います。

1992 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 13:44:54 ID:ysp6n5z.

>>1982
議論からは外れますが、
プリフロで３ベットしたほうが良かったんじゃないでしょうか？

1993 ：クラック：2011/05/28(土) 13:54:49 ID:DevBN6Ik

うん、プリフロ3BETが良さそうですよね

1994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 15:36:49 ID:v2Uz6HNg

ブラインド vs ブラインド、コネクタで 3-bet もたまにならないいけど
毎回はまずい

1995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 01:35:34 ID:AgR7TGR6

ちょっと気になるハンドがあったのでご意見お願いします。

オンラインポーカーファイナルテーブルにて残り9人
ファイナルテーブルに移ってきたばかりで相手の情報はなし
自分:18万点持ちチップリ、BB
相手:10万点持ち、ボタン

　　　ボタンまでフォルド
相手：ボタンから相手メイク4000点
　　　SBフォルド
自分：ハンドQQ、BBから1万2000点にレイズ
相手：2万7000点にリレイズ
自分：コール
　　　フロップKJTレインボー
自分：チェック
相手：3万点ベット
自分：オールイン

相手のハンド、この後の相手のプレイはあえて書かずに話を進めます。

自分としてはプリフロップで相手がリレイズして来たので相手のハンドをQQ＋、AK、スーコネに絞っており
QQは自分が持っていたので薄いなと思ったので実質AA,KK,AKを相手にしていると思っておりました。
なのでフロップでは負けている可能性が高かったのですが
AA,KK相手のときはアウツが8個、34%程度の勝率
AK相手のときはアウツが7個、30%程度の勝率
AA,KKがくる確立は0.9%、AKがくる確立は1.25%？位だったと思いますので
相手がAA,KK,AK持ちの場合はだいたい勝率は31%位です。
フロップで相手が3万点を入れた時点でポットにはブラインド含め8万6000点ぐらい入っており
相手の残りのスタックが4万3000点なのでもしも自分がオールインすると考えると
7万3000点を入れて8万6000点＋4万3000点=13万点を取りに行くので
必要勝率は36%といった所でしょうか？
純粋に相手がAA,KK,AK持ちと判断して場合は若干割に合いませんが
スーコネ等でブラフベットしている場合に対してのフォールドエクイティーを考えると収支は＋のような気がします。
と考えてフロップチェックレイズオールインを敢行しました。

ここまで書きましたが自分としてはどうだったかなと思う場面が２つほどあります。
一つ目はプリフロップでリレイズされた場面で自分はフォルドorリリレイズだったかなということ。
二つ目はフロップで先打ちでベットするべきだったかなということ。

その他のご指摘もあればご一緒に厳しいご意見歓迎でよろしくお願いします。

1996 ：1995：2011/05/30(月) 01:41:43 ID:AgR7TGR6

ちなみに優勝ペリカは3000ペリカ程度で９位で終わると300ペリカ程度のマネープレッシャーです。

1997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 02:05:04 ID:xF5eMPbk

こういう状況になると確率論とか漫画でよく出てくるデータ野郎とほぼ変わらないと思うんで、
あくまで感覚だけでの話になりますが、追記一つ目の通り、プッシュorフォールドが良かったと思います。
フロップまでいったならミドルペア＋ドローなのでオールインも已む無しかもしれませんが、
ポットサイズやプリフロップでのアクションを踏まえるに、フォールドエクイティはほぼないと思って間違いないでしょう。

自身がこれをオールインすることでエクイティがあると判断するならバリューベットとしてオールイン、
もし負けてる(オールインすることで損をする)と判断するならフォールドで良かったと思います。
ドンクベットも間違いではないと思いますが、万一オールインやフォールドではなくコールを選ばれたときにターンがややこしくなるだけだと思います。

1998 ：key：2011/05/30(月) 07:21:51 ID:vIgGGJmE

>>1995
そういう賞金額ならそこそこのバイインかと思います。
１１から１０９の間かな。
もっと安いトーナメントならともかく、それなら、プリフロップでオールインすべきでしょう。
相手はＡＡ，ＫＫ，かもしれませんが、Ａ４かもしれませんし、８９かも知れません。
幸いチップ量もカバーしていることだし、その後のプレーもやりやすくなります（相手がスチールするのをためらう）

1999 ：1995：2011/05/30(月) 07:57:28 ID:ffHNSMvE

皆さんありがとうございます。やっぱりプリフロップでリリレイズするべきでしたね。
BBとディーラーポジションのヘッズとはいえチップリに喧嘩を挑んで来ているので
マジ手だと判断してのコールでしたが弱気でしたね。

ちなみに相手はKKで当然フロップコールしてきて何も起こらず負けましたw

2000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 10:24:05 ID:IFzH/3Uo

>>1995
相手のハンドレンジは広く考えてもAA,KK,QQ,AK,JJ,TTあたりで
そのうちどれであってもフロップで降りてくれることはほとんどなさそうです。

＞AA,KK相手のときはアウツが8個、34%程度の勝率

AA相手にはストレートを完成されるQはアウツじゃなく、Aも2枚使われてるので6アウツ（勝率24％）
KK相手には8アウツ、ただしフルハウスに逆転される可能性あり（勝率24％）
AK相手のときはア7アウツ（勝率28％）
QQ相手で引き分け
JJ相手で10アウツ、ただし相手にフルハウスで逆転のアウツが7枚（勝率31％）
TT相手で10アウツ、ただし相手にフルハウスで逆転のアウツが7枚（勝率31％）

Qもアウツになるのか怪しいですし、ストレート完成してもフルハウスに逆転される
可能性のありそうなフロップです。

フォールドエクイティが無くて相手の方の勝率が高いのであれば、レイズオールインはすべきではありません。

ではコールすべきかどうか。
フロップで3万点をベットされ、ターンで完成すれば相手のチップを全部奪えると仮定してみます。
5万6000点+3万点+3万点+4万3千点＝15.9万
3万点払って15.9万点を取りにいくので19％以上の「ターンでの」勝率が必要。
上に書いたとおり、リバーまで行っての勝率で24-31％程度なので足りてません。
さらにストレート完成させても、リバーでフルハウスに逆転される可能性が今回それなりにあります。
フロップのコールは無理ですね。
（相手がフロップでブラフしてきている可能性を勘案しても。）

では、フロップで自分からベットしていくべきかどうか。
レイズされてフォールドするなら、チェックフォールドよりも高くつきますし
レイズされてコールするぐらいなら、チェックレイズしてフォールドエクイティを得たほうが得です。（今回は降りてくれなさそうですが。）

一見降りられなさそうですが、フロップではフォールドだと思います。

2001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 10:35:12 ID:IFzH/3Uo

（続き
ファイナルテーブルでこれだけディープということはお互いテーブル内で
かなりチップを持ってる同士だったのでしょうか。
ボタン対ＢＢで、ＱＱはかなり降りづらいハンドですが、
もしレイズ率、リレイズ率が明らかに低い相手からの4ベットならば
フォールドも選択肢だと思います。
ファイナルテーブルで、自分がチップ量1位、相手が2位なんていう場合は
生半可なハンドで喧嘩売ってくることはないでしょうしね。

2002 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 10:18:03 ID:zXc/cTTY

よろしくお願いします。
リバーのバリューベットについてです。
9max 0.5-1.00
Hero:CO As6h
Heroまで全員フォールド
相手のスタッツ(15/12/5:VPIP/PFR/3bet)
・プリフロップ
Hero:3.00bet
Btn:call
・フロップ(7.5)
2hAcAh
Hero:4.5bet
Btn:call
・ターン(16.5)
4d
Hero:9bet
Btn:call
・リバー(34.5)
9c
Hero:???

フロップ、ターンは特に問題はないとは思いますが、
今までこのリバーでは、チェックすることが多かったです。
フラッシュドローにはフォールドされ、セット、Aフルにはプッシュされ、上のA7にはコール（もしくはプッシュ）
されるので、それならブラフをもらうかポットコントロールしたほうがよい、
と考えていたからです。
ただ、最近はリバーのAggがかなり低いように感じてもいるので、
セットになっていないポケットペアからのバリューをとるために
ベットしたほうがいいのか、とも思えてきました。
このような状況ではバリューをとりに行く傾向であるべきですか？

2003 ：key：2011/05/31(火) 10:35:33 ID:3.KOjkGQ

相手がスクイズプレーをよくやってくるならチェックコールは有力だし、ポケットペアで根性を入れてコールしてくるならベットしたほうがいいです。
また、普段こちらが何もなしで３回ベットをしたりするならこのハンドでもベットしたほうがいいし、リバーのブラフはあきらめることが多いならチェックしたほうがよいです。

相手によっても変わるし、こちらのスタイルによっても変わるので、これだけではなんともいえないと思います。
これくらいのそこそこのステークスになったら、一ハンドでどう打つべきかだけじゃなくて、今までどう打ってきているかとかそういうことをしっかり考えないと勝てなくなってきます。
こういうもののはっきりした答えというものがないからこそポーカーは面白いし難しいし、難しいからこそ勝てるんだと思ってます。

2004 ：key：2011/05/31(火) 10:36:06 ID:3.KOjkGQ

あ、訂正です。
×スクイズ
○フローティング

2005 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 10:49:23 ID:zXc/cTTY

コメントありがとうございます。
>>普段こちらが何もなしで３回ベットをしたりするならこのハンドでもベットしたほうがいいし、リバーのブラフはあきらめることが多いならチェック
>>したほうがよいです。
サードバレルは滅多に打たないので、バランスをとる意味ではチェックですかね〜

2006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 14:51:41 ID:pRclP1z6

ヘッズアップで自分はボタン。
＜プリフロップ＞
チップ量は、ほぼ千ずつ。
自分の手は 8h-5c だが、Ｄなのでコールし、相手ＢＢが３０レイズ、Ｄコール。

＜フロップ＞
自分の手： 8h-5c
フロップ　： 8s Ts 5s
ポット： 60

Flop 2pair もフラッシュが怖い。4枚目のスペードが出なければポットを小さめにし、ショーダウンしたいと考える。
相手は45ベット。レイズして決着すべきかと思いつつも、怖くてコール。


＜ターン＞
自分の手： 8h-5c
フロップ　： 8s Ts 5s　ターン： 9ｃ
ポット： 80

相手は80ベット、さっきより弱い。おなじくレイズして決着すべきかと思いつつもストレート目も濃くなりコール。

＜リバー＞
自分の手： 8h-5c
フロップ　： 8s Ts 5s　ターン： 9ｃ　リバー： 2ｓ
ポット： 310

相手109ベット
今思えばオッズコールもありかと思いつつも、4枚目のｓが出たのでフォールド
同スーツ3枚フロップに対し、2ペア時はなにを考慮すべきでしょうか。

2007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 17:12:13 ID:nXzyBgHs

微妙なハンドでショーダウンしたいなんていう考えがダメ。
さっさと下ろして決着をつけないと。

2008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 18:41:50 ID:aVqrWPjA

ボタンでアクション選べる可能性が高いんだから、フロップかターンでレイズして、
次のラウンドでスート被ったらチェック。ドンク打たれたらフォールドで良いと思うよ。

2009 ：2006：2011/06/05(日) 23:23:04 ID:pRclP1z6

ターンのポットは150に訂正します。すみません。
＞2007
ドローもフロップフラッシュもあるのに2ペアを大事に行ったのが確かに間違いですね。

＞2008
フロップかターンでレイズしてリレイズ食らったらフォールド、
コールされてスーツ被るもしくは、ドンク打たれたらフォールドですね。

コメントありがとうございます。

2010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/06(月) 16:55:49 ID:DBrbi0qQ

>>2006
状況としてはSnGのヘッズですかね。相手の情報は無いと仮定します。
自分ならフロップはコールします。レイズしても相手にコールされたりリレイズされると難しくなります。
そして相手はドローやTPなどを含む広い手でコールやリレイズされそうです。
もしレイズするなら大きめにしてフロップで降ろしたいです。
今回はフロップコールし、ターンのハーフベットに対してはレイズしたいですね。
ドロー相手にはOOPからリバーを引きにいくかの判断を迫れます。リレイズされたらフォールドですかね。
リバー4スートの場合にはブラフキャッチとしては十分なハンドがあるのでコールしてもいいでしょう。
もちろんフォールドしてもいいと思います。

2011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/07(火) 23:53:43 ID:wFSG2DPM

相手はサンプル数が少ないですがAgg%が10でした。
突っ込んでしまいましたが降りるべきでしょうか？
それともターンチェック？

100NL
MP: Player3 ( $89.06 USD ) - VPIP: 29, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 28
ボタン: Hero ( $102.50 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2.6, Hands: 44120
Player8 posts small blind [$0.50 USD].
Player9 posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Jd ]
Player3 calls [$1.00 USD]
Player4 folds
Hero raises [$4.00 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Player3 calls [$3.00 USD]
** Dealing Flop ** [ Jc, Js, Qs ]
Player3 checks
Hero bets [$7.00 USD]
Player3 calls [$7.00 USD]
** Dealing Turn ** [ Th ]
Player3 checks
Hero bets [$17.50 USD]
Player3 raises [$40.00 USD]
Hero raises [$74.00 USD]
Player3 calls [$38.06 USD]
** Dealing River ** [ 2s ]
Player3 wins $176.62 USD from main pot
Player3 shows [Jh, Td ]
Hero shows [Ah, Jd ]

2012 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/07(火) 23:58:30 ID:0ZlVVFaM

こんなんどこで降りれるというのか。
ターンにチェックする理由があるとすれば、
ドロー相手にチェックレイズでオールインに持っていくことを狙うぐらい。

2013 ：key：2011/06/08(水) 00:05:18 ID:Octm9Rfg

>>2011
全部突っ込んでしまいますね。２０１２さんと同じで、１００ｂｂでは降りる場所が見当たらないと思います。

2014 ：2011：2011/06/08(水) 01:35:08 ID:mBuyuKGM

ありがとうございます。
しょうがないんですかねー・・・

2015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 02:18:54 ID:LJK8IT86

>>2014
正直、これをしょうがないと思えない(回避できると思える)なら経験が足りてないと思う。
100NLを基準に豊富なバンクロールがあるなら構わないけど、
そうでないなら、レート落とした方がいい。(もっとも惜しいと思えるから相談してるんだと思うけど)

もちろんスタックがかなりディープになったり、トーナメントでブラインドがスタックに対して非常に低かったり、
回避の目もあるが100BB程度のリングなら、こんな薄い可能性での敗北を恐れずにいかに期待値を求めるかが大事。

2016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 02:19:44 ID:LJK8IT86

>>2015
訂正：低かったり→低かったりすれば

2017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 17:58:46 ID:MkjUSYu2

日本のアミューズメントポーカー
（１ドル＝５０円相当　食事・ドリンクに交換可　現金化は当然×）
ライブの４人テーブル　ブラインド　１ドル／２ドル

※プリフロ
ＣＯ（自分　Ｑｈ４ｈ）　リンプ
ＢＴＮ　フォールド
ＳＢ　フォールド
ＢＢ　チェック

※フロップ　Ｑｓ４ｃ３ｓ（ポット５ドル）
ＢＢ　３ドルベット
ＣＯ　レイズメイク１０ドル
ＢＢ　コール

※ターン　７ｈ（ポット２５ドル）
ＢＢ　チェック
ＣＯ　ベット２０ドル
ＢＢ　レイズメイク６０ドル
ＣＯ　コール

※リバー　Ａｃ（ポット１４５ドル）
ＢＢ　オールインベット８０ドル

（質問）プリフロのリンプが良くないのはわかっています。
そのうえで、特にターン・リバーのアクションをどうすべきか教えてください。
ちなみにＢＢは、ブラフすることはありますが、非合理なプレイはしないと思います。

2018 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 19:04:19 ID:r9Yboue6

>>2011
100bbでフロップの3カードを降りるのはまず無理だと思います。
まぁ、100歩譲ってプリフロで降りる人が1000人に1人ぐらいいるんじゃないですかね？


>>2017
プリフロのリンプが良くないのはわかっているっていわれてもそれが全てです。

まぁ、一般論で言えばターンはオールインorフォールドでしょうけど。
コールだけはないんじゃないですかね。

2019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 19:44:54 ID:LhOlLTy.

>>2017
ターンのベットは問題ないと思います。ここで終わらせたいハンド（ドローを引かせたくない状況）ですから。
しかしターンのBBのチェックレイズに勝っているハンドはセミブラフや下の2ペアぐらいしか思いつきません。
ただ、47の2ペアは、フロップで既におりているはずですのでまず無く、34の2ペアはありえますが
フロップでコールしておいてターンで34の2ペアのようなまくられやすいハンドをチェックレイズまでスローするのはあまり
普通のプレイではないと思います（あなたがよっぽど相手からマニアックだと思われている、などの特殊な事情がない限り）。
Q3はこちらが既に2枚Qが出てるのでやはり薄いです。
超レアケースでAA、KKのスローがありますが、まぁ、、、フロップでオールインになってるでしょうからやはり薄いでしょう。
ので、ターンは、あいてのチェックレイズにはフォールドがいいと思います。

もし降りる気がないなら（自分が勝ってる前提で話を進めるなら）セミブラフにカードを与えないつもりで
ターンでオールインするのがコールよりいいと思います（コールだと、セミブラフならカードを与えてしまうし、
負けてる場合はオッズのあわないコールをしていることになるからです。40/(40+105=27%で、Q4のいずれかを引くには
概算で14%で、インプライドオッズを含めても厳しそうだからです）。

もしあえてコールするならリバーもコールすべきだと思います（相手のブラフをキャッチする意味で）。

結局>>2018の意見と同じ感じですね。ただ私も実践なら手拍子でコールしてしまいそうです。。。

2020 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 19:48:48 ID:LhOlLTy.

訂正
>>ただ、47の2ペアは
↓
ただ、47、37の2ペアは

2021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 20:27:42 ID:FiyS/98Q

BBは56sかセットですかね？
上の二人と同じでターンはフォルドorレイズですね。コールはありえないですね。
リバーはターンをコールしているなら負けを覚悟でコールしないといけません。

2022 ：2017：2011/06/08(水) 21:44:49 ID:MkjUSYu2

>>2018 >>2019 >>2021
早速のコメントありがとうございます。
プリフロリンプはアミューズメント特有のプレイです（降りたらヒマで楽しくない）。

みなさんのコメントどおり、ターンのコールは下手でしたね。
実際はリバーでフォールドしました。
その後、ＢＢにハンドを見せてもらいました。
もう少し皆さんの意見を聞きたいので、ＢＢのハンドはあさって書きます。

2023 ：2017：2011/06/09(木) 13:44:59 ID:QGSTWzLg

ちなみにレークはポットの１０パーセント（ただし、最大１２ドル）です。

2024 ：2017：2011/06/10(金) 22:17:33 ID:Ex3S./CY

ＢＢのハンドは７５ｏでした。
ターンのチェックレイズはセミブラフでした。
ところで、このプレイに同卓のプレイヤーから物言いがつきました。

（同卓のプレイヤー２人の感想）
６５持ちなら、ターンでナッツ完成なので、コールに留めるはずだから（リバーで先打する）、
ＢＢのハンドはストレートではありえない。
負けているとしたらセットだが、その可能性は薄いので、ターンリバーともイージーコールだ。

（ＢＢの意図）
６５持ちのストレートを装った。仮に６５を持っていたとしても全く同じようにプレイする。
もしセットなら、ボードがウエットなのでフロップでリレイズしている。
ブラフでないなら、どう考えても自分の手の本命は６５なので、慎重なＣＯを降ろせると思った。
ただ、今回のプレイを見て６５はありえないという読みをするプレイヤーがいっぱいいるなら、
この店ではこのようなブラフはミスプレイだ。

これらの意見の相違について、どのように理解すればいいのでしょうか？

2025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/10(金) 23:49:08 ID:A6yBMDCk

>>（同卓のプレイヤー２人の感想）
>>６５持ちなら、ターンでナッツ完成なので、コールに留めるはずだから（リバーで先打する）、
>>ＢＢのハンドはストレートではありえない。
65持ちだったら、相手にフラッシュドローがあるのでナッツというわけではないと思います。
また、今回は違いますが「ナッツだからコールにとどめる」「リバーで先うちする」はず、という
読みは危険だと思います。
『ターンやリバーで（相手を）怖がらせてしまうハンドが落ちる前に、アグレッシブな相手から
できるだけはやくポットを奪ってやろう』、
という考えをするプレーヤーは多分少数派というわけではないでしょう。
>>負けているとしたらセットだが、その可能性は薄いので、ターンリバーともイージーコールだ。
上記のような（多分ちょっと間違った）読みを前提にしているので、ターンリバーともにイージーコールというのも少し
違うようにも思えます。

相手の75oのチェックレイズはいいプレーかどうかは私には判断できません。
ただ何か相当良い判断材料がないとできないプレーだと思います。
フロップのコールも、多分3枚目のスートが落ちてもブラフできる、という考えの下だと思いますが、
やはり非常に際どいと思います。

2026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/10(金) 23:57:44 ID:A6yBMDCk

ちなみに>>2019＝>>2025です。

2027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 09:34:12 ID:I7hkLKX2

レビューお願いします。

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BB = ($6.73)
MP2 = ($3.88)
MP3 = ($15.92)
CO = ($10.37)
BU (Hero) = ($10.05)
SB = ($10.27)

Preflop: Hero is BU with 3c, Ac.
3 folds, Hero raises to $0.30, SB folds, BB calls $0.20.

Flop: ($0.65) 2c, Qh, Kc (2 players)
BB checks, Hero bets $0.42, BB raises to $1.70, Hero raises to $9.75, BB calls $4.73(All-In).

Final Pot: $16.83.

フロップでナッツフラッシュドローをチェックレイズされた場合、オールインはありでしょうか？
コールでもいいのかとも思ったのですがどちらがいいプレーなのかの判断ができませんでした。

2028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 11:47:39 ID:58uC.Jkg

>>2017
今更ですが前に出ている意見と同じでターンはフォールドorリレイズオールインだと思います。
同卓のプレイヤーの意見はBB側の主張がしっくりきますね。
その他のプレイヤー二人の感想は違和感を感じますし、普通はBB側の主張通りなはずです。

>>2027
ポジションがあるしコールも悪くないように思います。
当然オールインでも問題無いですがその場合はフォールドエクイティがあるのかどうかですね。
ただのK持ちでチェックレイズを多用するプレイヤーならばオールインでもいいと思います。
めったにしないプレイヤーの場合にはKQや22の可能性もあるので考える必要があるでしょう。

2029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 12:32:01 ID:5r9z192o

そのスタック量でチェックレイズをコールはありえないな
その $1.7 コールしたらもう 1 pot bet ぶんもない

2030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 13:11:31 ID:9z6v9RWI

微妙なところやな、まあどっちでもいいんじゃないか。ＢＢのスタックがもう少しあれば100％コールやな。

2031 ：2017：2011/06/12(日) 20:04:45 ID:3ix8xFVA

>>2025 >>2028
コメントありがとうございました。

2032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/13(月) 06:50:23 ID:u8DTjcUY

void-mainさんのリプレイヤーを開けなくなったんですが、私だけですかね？

2033 ：key@LasVegas：2011/06/13(月) 11:42:41 ID:MAtj.Xvo

>>2027
この情報だけでは何とも言えないですね・・・
相手がよくチェックレイズするならオールインで突っ込みますし、仮に相手がKJでコールしてきてもほとんど五分の勝負です。
相手がいい手でしかチェックレイズしないなら、Aを引いてもダメでしょうからあきらめる方が得策のように思えます。

ただ、Aフラッシュドローはボードがペアになってない限り、突っ込んでもそんなに損することはないです。最低で２５％勝てますから。

2034 ：2032：2011/06/13(月) 21:07:19 ID:u8DTjcUY

開けました。

謎なので投稿してみました。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=2e999167

トランクス
VPIP/PFR/3-bet 13/13/3 484hand

レンジ的にKJはないと思いall-inしました。
これ敵のハンド何なんでしょう？
ペアが濃厚だと思いますが、セットだったんですかね？
もしくはプレミアムのスローかな。

プレイに関しては、リバーのバリューが小さかったからレイズしてきただけかもしれないですが。

2-ペアがあり得るとしたらKJもあり得ますし、私の読みもずれてしまっているので修正したいです。

この場合皆さんどう考えますか？

2035 ：2032：2011/06/13(月) 21:20:10 ID:u8DTjcUY

>>レンジ的にKJはないと思いall-inしました。
J8を書き漏れました。すみません。

2036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/13(月) 21:26:57 ID:dwKTUUiY

>>2032
87などミスストレートドローでのブラフの可能性はありますね。
セットだったら間違いなく降りれないですしターンはチェックレイズされていると思います。
2ペアは十分にあるのでレンジ的にKJを外しているのはミスだと思います。
プレー自体は同じようにやると思いますが何故KJは無いと考えたのでしょうか？

2037 ：2032：2011/06/13(月) 22:02:17 ID:u8DTjcUY

データの通りコールドコールが０なので半端なドミネートハンドは参加していないと考えていました。
ポジションがない上に受け身になってしまう状況でムリに入ってくるタイプでもないとも。

０ということは逆に考えれば何でもあるのかな、いやどうなんだろう？という感じでした。

たしかに下のスーコネとかならありそうですね。

2038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/13(月) 22:17:52 ID:J9YMMgbA

KJは普通にありえると思います。
それでもリバーで相手のチェックレイズに対して降りることはないので、
ポットに入った約30ドルはもう行き先が確定していて、
残りの10ドルをさらに上乗せすべきかどうかということになりますね。
KJの組み合わせは16通り。
8Jの組み合わせも16通り。
セットの組み合わせ（QQ,22，TT)は計9通り。
ツーペアの組み合わせ（QT,9T,Q9）は27通り。
他のツーペアの可能性もいれれば勝ってるハンドのほうが多いですし、
レイズでいいんじゃないでしょうか。
勝ってる可能性も負けてる可能性もそこそこあるため、
どちらを選んでも期待値的にそれほど大きな違いはなさそうです。

2039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/13(月) 22:53:22 ID:4LBqGSFI

降りそうにない>>2032さんに対して、ブラフのチェックレイズはないです。
勝ってると思ったリーディングミス

2040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/13(月) 23:01:55 ID:eSiSOimM

つボタンミス

2041 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/14(火) 00:00:57 ID:Eeq0H34o

相手がリバーでのピュアブラフのみを考えて付いてきたのなら、なんであるかは不明。
アウツがある状態で付いてきたのであればドローミス。
アウトポジションで前者は考え辛いから後者かな。

KJは十二分にありえると思うけど、リリレイズは悪い選択ではなかったと思う。

2042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/14(火) 00:01:24 ID:Eeq0H34o

訂正・リリレイズ→リレイズ

2043 ：key@LasVegas：2011/06/14(火) 02:04:18 ID:a4JdP7hw

>>2034
相手のハンドが本当は何だったのかには基本的に全く興味がありません。
１、ブラフ
２、２ペア
３、セット
４、ストレート（逆にJ8はなさそうだけど、KJはあるかもと思います）
このどれかでしょうし、結果的に相手が降りたので３と４はなさそうですが、ストレートでチェックレイズをしてくるならセットでもしてきてもおかしくはないので、レイズでよさそうです。

2044 ：2032：2011/06/14(火) 02:36:52 ID:PD/n.dJs

んーほぼ満場一致で私の絞り過ぎみたいですね。
こういった相手に対してももっと広く見るべきのようですね。
みなさん、ありがとうございました。

2045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/14(火) 04:39:03 ID:Pwby4hzg

HUDの数値から予想するのも大事ですが数字に縛られすぎるのもよくないと思います。
実際の相手のプレーから予想してHUDは参考程度に使うほうがいいです。
勝ってると確信してオールインしたというのがおかしいだけでプレーは問題ないと思います。

2046 ：1/4：2011/06/18(土) 11:52:33 ID:JL5FDbEg

レビューお願い致します。全て0.5/1.00のものです。
ある特定の「自分のプレー」を集めてみました。
自分の中で課題があって、その障害になってる部分がこのあたりかな、と感じ、レビューしてもらおうと思いました。
けっこう数が多くなってしまいましたが・・・；

2047 ：2/4：2011/06/18(土) 11:52:47 ID:JL5FDbEg

①http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/709760
相手:15/12/4/33/30(VPIP/PFR/3bet/Agg%/RiverAgg%)(統計：4.3k)

②http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/709769
相手：13/11/6/28/21(VPIP/PFR/3bet/Agg%/RiverAgg%)(統計：882)

③http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/709762
相手:13/10/3/29/19(VPIP/PFR/3bet/Agg%/RiverAgg%)(統計：6.7k)

④http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/709770
相手：24/18/3/38/43(VPIP/PFR/3bet/Agg%/RiverAgg%)(統計：550　補足：スチール率：63%)

2048 ：2/4：2011/06/18(土) 11:53:12 ID:JL5FDbEg

⑤http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/709765
相手:18/14/5/38/22(VPIP/PFR/3bet/Agg%/RiverAgg%)(統計：2.5k)

⑥http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/709773
相手：13/9/3/30/26(VPIP/PFR/3bet/Agg%/RiverAgg%)(統計：2.6k)

⑦http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/709766
相手：統計30ハンド程度（VPIP27、Aggが高く、WTSDが低く、頻繁にブラフをする印象）

⑧http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/709774
相手：17/13/4/35/10(VPIP/PFR/3bet/Agg%/RiverAgg%)(統計：2.9k)

2049 ：4/4：2011/06/18(土) 11:53:52 ID:JL5FDbEg

⑨http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/709767
相手：統計90ハンド程度（VPIP17/PFR6/3bet0。タイトな印象

⑩http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/709768
相手：10/7/3/32/21(VPIP/PFR/3bet/Agg%/RiverAgg%)(統計：1.0k)

⑪http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/709776
相手：統計65ハンド程度（VPIP32/PFR24/Agg%46/WTSD31。ややアグレッシブなフィッシュ？という印象）

2/4が二つありますが気にしないでください；
以上お暇な方よろしくお願い致しますｍ＿ ＿ｍ

2050 ：4/4：2011/06/18(土) 12:21:15 ID:JL5FDbEg

ある特定の「自分のプレー」
↑
よく考えたら隠す必要ないですね。
・フロップでベット→ターンでチェック/コール
したハンドです。
また、私はターンでチェック/コールした場合、リバーでワンペア以下の場合は
ほぼ確実にチェックしています（ブロックベットもあまりしません）。

2051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/18(土) 12:52:25 ID:dLkk8ykk

このあたりになると0.5NL以下のプレイヤーの意見はあんまり参考になりませんので
ご注意ください。

2052 ：4/4：2011/06/18(土) 13:10:59 ID:JL5FDbEg

>>2051
どうもノ
ただ、自分としては0.5NLと1.0NLの差は歴然としたものではないと思ってますので、
そこらへんの方の意見も募集しておりますノ

2053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/18(土) 14:21:48 ID:ww18wSIA

6maxプレイヤーなので参考にならないかもしれませんが意見の一つとして。

①相手の3betcallレンジが不明ですが普段はリバーはコールします。
③ターンのc/cはパッシブすぎます。リバーは難しいですがフォールドすると思います。
④ターンはダブルバレルを打ちます。AKでもガットショットができてベットします。
⑥トリプルバレルを打ちます。
⑦ダブルバレルを打ちます。相手のハンド数は少ないので何とも･･･
⑪ダブルバレルを打ちます。

ハンドを見た感想としてはターン以降のアグレッションが低すぎる気がします。
特にスケアカードが落ちてc/cを多用しすぎているように思えます。
ハンドがあるときにベット、マージナルになったらc/cしているならば相手にハンドが透けてしまいます。
また相手にチェックされるとフリーカードを与えてしまうことになるのももったいないです。
ですが、6maxとはまた違うと思いますしc/rをミックスしているなら問題ないと思います。

あと全体的にベット額も少ないと思います。もっと大きくベットするべきです。
これもセット警戒なのかもしれませんが勝っている時に利益が出ません。
もしこの打ち方でセットを警戒するならばバイイン額を減らすのもいいと思います。

2054 ：2050：2011/06/18(土) 15:00:03 ID:JL5FDbEg

>>2053
コメントありがとうございます。
>>c/rをミックスしているなら問題ないと思います。
ターンc/rは滅多なことでは使いません。なので、やはりプレーはバランスできていないように思います。

また、私はターンのAgg%は36%ほどで、多分これは平均的だと思いますが、
上記のようなトップペアグッドキッカー以上、オーバーペア時のアグレッシブさに関しては
低い傾向にあるみたいです。
pokerstrategyの「圧倒的有利/不利」の記事に影響されすぎているのかもしれません。
ターンでスケアカードがおちたときに極端にパッシブになっているのは、
「ベットすれば相手は何もなければフォールドし、あればコールorレイズする」という前提から、
「それなら相手がブラフしてくれるかもしれない前提でポットコントロールしよう」と考えていたためです。

多分このようなプレーはそこまで悪いものではないのかもしれませんが、私の場合、ご指摘の通り、
少しそれを実施する範囲が広すぎるようにも思います（フラッシュなどのドローがある局面でも実施してしまっている）。

ただ、⑦のような「スケアカードがおちていて、かつドローもあるボード」で、
ショーダウンでそこそこ勝てるようなハンドで、
なかばｋが落ちたことを利用したブラフのようなプレーをするのも抵抗があります。
というのも、ターンでベット、相手コール、リバーラグのときに、
結局チェックを選択してしまうことが私の場合多いからです（たいていポットが大きく、また
自分にとってのスケアカードが落ちているから、ベットはたいていコミットしていることになるからです）。
まぁ、結局ターンからc/cしていて相手のビッグベットにフォールドしているようであれば、ポットコントロールもなにも
ないのかもしれませんが・・・

例えば、⑦はターンベット後でリバーラグなら（相手が今回のようなunknownではなく、①のようなスタッツのプレイヤー相手では）
c/fでしょうか？

どうも雑然としてしまってもうしわけありませんが、全体的に「グッドペアグッドキッカー、オーバーぺア」のみで、リバーを
大きいポットでむかえたくない、という心理からどうも私はパッシブになってしまっている気もします。

2055 ：2050：2011/06/18(土) 15:01:04 ID:JL5FDbEg

>>上記のようなトップペアグッドキッカー以上、オーバーペア時の
↓
上記のようなトップペアグッドキッカー以上、オーバーペア時、特にターン以降でのミドルポケットペア（ミドルペア）

2056 ：2050：2011/06/18(土) 15:01:48 ID:JL5FDbEg

>>全体的に「グッドペアグッドキッカー、オーバーぺア」のみで
↓
全体的に「グッドペアグッドキッカー、オーバーぺア、ミドルペア（ミドルポケットペア）」のみで

2057 ：2050：2011/06/18(土) 17:10:18 ID:JL5FDbEg

>>ベットはたいていコミットしていることになるからです
すみません、３ベットポットでなければその限りではないですね。

2058 ：2053：2011/06/19(日) 04:54:25 ID:SZjMD1io

確かにこのあたりは難しいと思いますし人によってプレーも変わります。
ただ大事なのはプレーをミックスさせることなので毎回c/cというのはよくないと思います。
自分は⑦の場合ドロー・ミドルペア・Kヒットのどの場合でも普段はターンベットします。
PSの記事は読んでいませんが相手の傾向や癖を読みつつc/cとbetをミックスしてみてはいかがでしょうか？

⑦の場合リバーラグで①のようなスタッツ相手ではc/cすることも多いです。
何故ならKヒットはこちらのダブルバレルを見ているので基本的にリバーは打ちません。
打つのはツーペア以上かミスドローなのでブラフキャッチできます。
RiverAgg%が高いのはブラフも多いと思うので逆にコールしやすいですね。
とはいえ今までの打ち方で勝てているのならばそれほど変える必要もないのでは？と思いますが。
他の方の意見も聞いてみたいですね。

2059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 06:46:49 ID:I1JM18CI

>>2050さん
2054の意見、とても良くわかります。
自分もそれを意識しだしてから、0.25/0.5ですが安定して勝てるようになりました。
全ハンド、じっくり考えてみたんですが何が正しいのか自分にはよくわかりませんでした。
2050さんのスタッツ（相手にどう見られてるのか）が分からないので書き込んだほうがいいと思います。
ターンAgg36%はそこそこアグレッシブな方だと思います。

ついてない時って、こうやってスケアカードが落ちまくってc/cして
リバーの大きなベットに降りてストレスが貯まりますよね。

2060 ：2050：2011/06/19(日) 08:32:30 ID:o8hQuBDI

みなさんコメントありがとうございます。
プレーをミックスさせる、という観点は今まで無視してきていた
（というのも、『オンラインポーカーの特性上、多面打ちが多く相手のプレーを
注意深く見ているプレーヤーが少ないのではないか？』『そもそも、相手が見ているかどうかわからない
ターン以降のプレー内容に気を使いすぎて無理なプレーをするのはいいことなのか？』
『そういうことであれば、数値上の値（TurnAgg%など）を平均化さえしていれば
問題ないのではないか？』と考えていたため）のですが、そう楽観的に考えすぎてしまい
わかりやすいラインを選択しすぎていたかもしれません。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/118704.jpg
スタッツを希望、ということで一応・・・（キーワードは【poker】です）。
あと良く見たらターンのAgg%は30程度でした（笑）
※他のレートを含めると36%程度になるようでしたが、
30%は今現在のレートの数値です。

>>今までの打ち方で勝てているのならばそれほど変える必要もないのでは？

確かにそうなのですが、改善できるところがあれば少しずつ改善していこうかな、と思ってまして・・・

ちなみに>>2046で書いた「課題」というのは、NonShowdownWinningがだだ下がりになっている部分の改善、です。

ここの掲示板でもNSWについては下がっているのが普通、ということで、私も特に今まで「そういうものなのだ」と思って
気にしていなかったのですが、稀にNSWを平行線にしてプレーしているグラフを見かけることもあって、
さすがに平行線というのは難しいかもしれませんがもう少しゆるやかな右肩下がりにしたいと思いました（以前にも同じような投稿をしてしまって
いるのですが・・・）

2061 ：2050：2011/06/19(日) 08:41:24 ID:o8hQuBDI

こうしてみるとターン以降がやっぱりガクっとパッシブですね・・・
数値上の値すらごまかせてない・・・；

2062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 09:27:27 ID:8NGoK7F6

悩んでること、話しぶりがまだ0.5/1.00NLのレベルじゃないのに
データのことばかり、気にしすぎです。

2063 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 10:24:45 ID:rcChg1wM

もう2桁ぐらい額が大きくないと意味が無いよねというと
この掲示板の意味もなくなるけどもね。

2064 ：2050：2011/06/19(日) 12:17:55 ID:o8hQuBDI

>>2062
確かに、既に一定の方向性を定めてなければならない
「頻繁に起こりうるマージナルな状況の対処法」をこの段階で確認しているのは
やや大きいミスだと思います。
それらの「マージナルな状況の対処法」で明確な指針もないので、
皆さんに意見をいただくためにできるだけ客観的である「統計的データ」と、
実際問題となっているような具体的ハンドをレビューしていただこう、と思い、掲示し、また
データを前提に議論している次第です。

2065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 12:31:49 ID:LCRIzjnU

>>2064
ポーカーは所詮ギャンブルなので、危機管理やマーケティングと異なり
事前に行動を決しておく必然性はそもそもない。

というか、行動を事前決定して安心感を得ようと思っているのなら
ポーカーというゲームの本質を理解できてないから
悪いことは言わないからポーカーはやめておけ。
コンビニバイトでもやったほうがいい。

2066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 17:48:31 ID:DPhfCcus

事前に行動を決しておく必然性がないって…
言ってることの意味がわからんのは俺の読解力のせいではあるまい

2067 ：2053：2011/06/19(日) 21:45:44 ID:SZjMD1io

自分も似たような数値ですね。Agg%はそこまでの差は無いですが同じようなものです。
100NLで9万ハンド打って3BB/100あれば十分なんじゃないでしょうか？
NSWが右肩下がりなのが気になるのであればリバーは強めに打つといいと思います。
それでバリューが稼げずにSWが下がるなら意味が無いのでそれほど気にしなくてもいいと思いますが。
自分はリバーのベット額を見直すきっかけになったと思いますがNSWの右肩下がりは気にしていませんｗ

2068 ：2050：2011/06/19(日) 22:40:28 ID:o8hQuBDI

今日はなんだかたくさんＡＡＫＫがくるなぁ・・・。

>>2067

コメントどうもノ
>>Agg%はそこまでの差は無いですが同じようなものです。
それって6maxの数値ですか？？

>>100NLで9万ハンド打って3BB/100あれば十分なんじゃないでしょうか？
まぁ、実は700BBほど上ぶれてはいますが、一つ下のレートでも大体3BB/100だったので
多分ここでもそんぐらいの成績かな？と思ってます。

↑の⑦とかの、ターンでのミドルペア、ミドルポケットペアなどのマージナルハンドでの
バレルについては、相手のFoldToCBやWTSDをみつつ少しずつ増やそうと思います。
そうなるとリバーのAggがますます低くなりそうですが・・・ただターンc/c→リバーc/fよりかは
いいラインだろう、と考えなおしました（ベットすれば大体同じコストでも相手が降りる選択肢が増える分得だし
ターンで３ベット食らえば降りられますし・・・）

リバーまわりについては、ブラフ云々よりバリューベットできてないのかな、と思っています。
なのでブラフより先にしっかりバリューをとれるよう調整するつもりです。やはり
16〜20%はちょっと低すぎると感じているので・・・

2071 ：2050：2011/06/20(月) 22:52:35 ID:XbJsZs1o

コメントが尽きたようなので>>2060のスタッツのダウンロードはとりあえず停止します。
皆様ご意見ありがとうございました。

2072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/02(土) 17:49:40 ID:l4q1u8I.

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/720684/

ターンでベットした瞬間、「AJか！？」と直感が走りました。
ターンはレイズしないほうが良かったですか？
また、プリフロはレイズした方が良かったですか？

2073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/02(土) 18:17:27 ID:H4kmpNzQ

＞＞＞＜というか、行動を事前決定して安心感を得ようと思っているのなら
ポーカーというゲームの本質を理解できてないから
悪いことは言わないからポーカーはやめておけ。
コンビニバイトでもやったほうがいい。

2074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/02(土) 18:19:52 ID:H4kmpNzQ

＞というか、行動を事前決定して安心感を得ようと思っているのなら
＞ポーカーというゲームの本質を理解できてないから
＞悪いことは言わないからポーカーはやめておけ。
＞コンビニバイトでもやったほうがいい。


実は真理なんだよなー。究極的にはこれに行き着く。
でも極めようと思ってる人以外（ミドルレートで満足できる人）は
機械打ちで十分。

2075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/02(土) 18:55:09 ID:GcaLtWRs

>>2072
プリフロップ：基本的にはレイズした方が良い。ただし相手に因る。
フロップ：あんまりレイズする価値はない。相手はトップペアから、セット、ツーペア、ストレートドロー、フラッシュドローまでなんでもあるし、多くの場合は付いてくる。
ターン：ここでのレイズは勝ってる場合降りられ、負けてる場合レイズorコールされる公算大。リバーでブラフキャッチできる可能性も考慮し、コールが無難。
リバー：コールでいい。

2076 ：key@LasVegas：2011/07/02(土) 19:28:51 ID:3IfrqD1k

>>2072
自分はプリフロップはリレイズすると思います。
特にフロップを開いたら５％のレークがかかるゲームなので、プリフロップで終わらせる価値は実際のハンドの強さ以上に高いです。

フロップはこのサイズのベットなら自分もレイズすることが多そうですね。
ただし、相手次第です。
ミニマムベットを弱いハンドでやって、よく降りる相手ならレイズしますが、そうでないならコールします。

ターンもミニマムのドンクベット。相手次第ですが、レイズすることが多そうです。今度は勝っている可能性が高いという理由で、バリューを取りに行っています。

リバーはコールでいいでしょう。


ポーカーは、相手によってアクションを変えることが大切なゲームです。
それまでにどういうハンドでミニマムベットをしていたのか、ミニマムベットに対してのレイズに対してフォールドしているのか、をしっかりメモしておく必要があります。

2077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/02(土) 20:23:29 ID:v3xTjI0A

>>2075
超スタンダードなプレー　いいと思う
フロップでの弱いベットは、おおむね大きなレイズで返し

もし相手にオールインにいけるようなビッグドローがあって
リレイズされても簡単にオリれるから簡単

ターンでは、いいカードがきたので、ターンでのレイズは、
自分なら少し大きくすると思う ポット $0.32 に対して $0.30
くらいいってもいい

そうしないと、リバーでコールで終わらすのが、バリュー逃してる感が目立つ。
ターンで $0.2 くらいのベットだと、逆にリバーでもう一回バリューベット行きたい感じ。
相手はあからさまに弱いから、リバーでもう一発 $0.5 くらいいっとこう。

2078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/02(土) 20:28:08 ID:v3xTjI0A

トーナメントでなら、 >>2075 のような感じのプレーがいいけど
キャッシュゲームはもっとどん欲にいったほうがいいと思う

スタック半分費やしたのに負けみたいなことが
特別それで大きな損になるわけじゃないから

2079 ：2077：2011/07/03(日) 03:32:27 ID:93txb3B.

>>2072
すみません　前のハンド　ハンドヒストリーをよく見ずに投稿してしまいました
ポジションあって、ＡＱだから、とうぜん相手はブラインドだろう
と思ったら、なんとあなたがコールしてるではないですかｗ

まあ、ＵＴＧ＋１から来てるんで慎重になんでしょうが、私の考えを言いますと
ホールデムはやはりプリフロップのゲームです
このＵＴＧ＋１がＡＫ、ＱＱ以上は無いと考えるなら３ｂｅｔ、
ＡＫ、ＱＱの可能性が高いと思ったらオリてください

仮に 3-bet をコールされて、うまいことフロップでＡかＱきたら、そのまま
ハーフポットちょい→オールイン、フロップが悪くてもハーフポットちょい→
リレイズされたらフォールドってのが私の好きなプレーです

ＡＱオリると若干の取りこぼし、リークになるかもしれませ小さなポット
取る目的でのコールってのは。結局リバーまでベットが続けばスタックの
半分以上は結局ポットに入れることになるので、一点読みしてコミットしてしまうほうが
いいと思います

2080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 07:34:18 ID:I9K.zrc6

皆さんご回答有難うございます、大変参考になりました。

まず、プリフロはリレイズした方が良いんですね。
スターティングハンド表（http://hyahhoopoker.com/others/10handed）を参考に、
レイズに対してミドルでは、AQsでコール・AQoでフォールドしてました。

フロップ以降も、もっと強気に行っても問題なかったんでしょうか。
ベット額の1/2ボタン・3/4ボタンはよく使いますが、
ポットボタンは使わないのでこれからは使用と考えたいと思います。

それと、やはり相手のスタイルを把握することがメチャクチャ大事なんですね。
自分はまだ始めたばかりで、最低限の基礎を固めるためにHMを使わず多面打ちをしています。
基礎が身に付いたと思えば、HMを購入して、それに伴い熟慮のため多面打ちを控えようと思ってます。
ですが、プリフロで終わればレーキがかからないということも知りませんでしたのでまだまだですねｗ

皆さんお世話になりました。
またの機会がありましたら宜しくお願いします。

2081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 08:45:55 ID:KRMZ4UAQ

>>2080
9maxならコールもありだし、タイトに打つならフォールドしても良い。
リレイズはアグレッシブなプレイヤー相手と、後は自分が降りすぎてる時の調整などに。(この調整は別にAQじゃなく78sとかでやってもいいんだけど)
6maxならAQはレイズorフォールド。ものすごいアグレッシブなプレイヤーに対してはコールで留めてもいい。

2082 ：2082：2011/08/07(日) 21:24:14 ID:YGA6yvBo

>>2072
プレイとしてほぼ満点だと思います。
特にドローで打ち返しているところはかなりいいと思います。
ただ、プリフロップはポジションがいいことを考えるとリレイズしたほうが
いいと思いますね。

むしろ、相手のAJは危険なボードで無意味にポットを膨らますわ、レイズに
コールでついていくわとかなりフィッシュな感じがします。

相手を見て打ち方を変えられれば、もう一つ壁を越えられると思います。

2083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/07(日) 22:18:17 ID:cuAJ8Qog

>>2082
初心者スレでもやってるようだけど、改めて間抜けなレスするなよ。

2084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/24(水) 09:36:45 ID:3/mZEGqw

エベレストポーカー 6人中3人入賞のDoN

ブラインド 160/320

プリフロップ
UTG (持ちチップ:3200) フォールド
D (750) フォールド
SB (2350) 自分 TT オールイン
BB (2700) コール

TT対AQsでQがターンで落ちて負けました。
あと一人が飛びそうな場合、派手なアクションをせずおとなしくしていたほうがよかったのでしょうか？
もしそうならBBにコールされたのは？？と思い書き込みました。
オールインにコールされたのは単純にAQsが勝っていると読まれたのでしょうか？

2085 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/24(水) 09:49:12 ID:6vMqbehA

それ以前にDONでオールインするのは基本的に悪手

2086 ：key：2011/08/24(水) 09:55:33 ID:2UKtwuuY

>>2084
難しい問題ですね。
全員が正しいアクションをするという前提のゲーム理論的には、絶対にオールインすべきです。
そして、そのチップ状況的には、ＢＢのＡＱｓはイージーフォールドです。ＢＢ側なら、ＱＱですらコールできません。ランダムハンド相手の勝率が７５％程度、実際はＳＢ側のハンドレンジが高いので７０％程度でしょうから、７０％でゲームに勝利し、３０％で生き残る確率が５０％を切るでしょうから（実際は次がＳＢで１ＢＢ残りなので、３０％程度かな？）、コールすると勝率は高く見積もって８５％、おそらく８０％程度。
一方、フォールドした場合は、６人の平均程度の位置にいるでしょうから、大体８５％はあります。
なので、ＱＱを正しく降りる相手なら、ＴＴは絶対にオールインすべきです。それどころか、すべてのハンドでオールインすべきです。

しかし、現実にはＢＢがＱＱどころか、ＡＱｓ程度のハンドで間違ったコールをして、その結果として自分が飛んでしまったということですね。
相手がこのようなミスプレーをする可能性が高いならば、エニーハンドでオールインするというのはもちろん間違いになります。彼が次のハンドでチップリーダーのＡＫのオールインをＱＱでコールして、引かれて飛ぶかも知れないですし。
とはいえ、ＴＴほどの強さのハンドがあるなら、相手のミスプレーの影響を考えてもオールインすべきだと思います。
チップ量から考えると、残りの二人は３０００と４０００程度持っていると思われますが、ボタンのプレーヤーがオールインでダブルアップした場合、彼の次に危ない立場なのはこちらですから、チップをキープするためにある程度のリスクはとらざるを得ないでしょう。

2087 ：2084：2011/08/24(水) 10:17:25 ID:3/mZEGqw

>>2085,2086
迅速なご回答ありがとうございます。
やはりこの状況でＡＱｓでのオールインコールはBBのミスプレイになるんですね。
しかし相手がミスプレイをする可能性もかんがえないといけませんね。
残りチップの少ないプレイヤーがいてもある程度アグレッシブに行くべきだという意見も参考になりました。
ありがとうございました。

2088 ：key：2011/08/24(水) 10:44:00 ID:2UKtwuuY

ああ、ひとつだけ勘違いしてました。６人のＤＯＮだったのですね。１０人中５人勝ちのゲームを想像してました。
それなら、残りの二人というのは意味がないし、勘違いです。

そうなると、ＢＢのＱＱはコールしないといけないことになりますね。降りた場合の勝率が８０％を切るでしょうから。残り人数が少ないので、広めのレンジでコールしないといけないです。
ただ、そうであっても、ＡＱｓでのコールは間違いだと思いますし、正しくオールインして、間違いプレーをされて飛んでしまったことには変わりはないでしょう。
ザッツポーカーで、しょうがないですし、こういう人がいるから長く見て収益が出るんですけどね。

2089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/24(水) 11:51:30 ID:MwzLiflg

>>2084
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=320&sb=160&ante=0&structure=0.3333%2C0.3333%2C0.3333&s1=3200&s2=750&s3=2350&s4=2700&s5=&s6=&s7=&s8=&s9=
これで入力した。
これによると相手がICM、バブルファクターを理解してると考えるとエニイハンドでいい。
理解してなくてもかなりの広いレンジでプッシュしてもいいのでは？
ちなみにBBのコールしてもいいハンドはJJ+

2090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/24(水) 12:57:17 ID:nBAxU7m.

>>2084

DoNなら１位でも３位でも賞金は変わらないのだから、入賞できるのであれば
リスクをとる必要はないと思います。

設例の状況でしたら、コールで回して打たれたら降ります。これは例えAAでも同じ。
相手がブラフだろうがなんだろうが、ショートスタックが2.5BBしかないような
状況なら自分の入賞はほぼ確実なんですから、勝負する必要性はないと思います。

逆に、BBが2.5BBのショートスタックで他に誰もいなければ、いかなるハンドでも
ALLINします。

2091 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/24(水) 13:04:43 ID:2WwP2WxU

自分もTTオールインしちゃうかな。BBとのヘッズアップだし。
750のショートスタックもブラインドいれたら一回勝負に勝てば復活できるスタックだから。

2092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/24(水) 13:38:32 ID:MwzLiflg

>>2090
この状況はほぼ入賞ではないだろ
ショートがダブルアップすればかなり危うくなる

2093 ：2090：2011/08/25(木) 00:29:22 ID:sPOD5zGc

>>2092
次にショートがUTGでオールインした場合、みんなでコールすればショートが
ダブルアップする確率は1/4、逆にいえば自分が入賞する確率は3/4ある。

2084の状況でじゃんけんをした場合、自分が飛ぶ確率はほぼ1/2なのだから、
入賞する確率はその裏返しで1/2に下がってしまう。

基本、バブルの状況ではラージスタック同士が争うのはミスだと思います。

2094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/25(木) 05:29:43 ID:Vw88.WP.

>>2092
次にショートがＵＴＧでオールインする保障はどこにもありません。
さらに、ショートがオールインしたときに、弱いハンドを持っていればチップをカバーしててもフォールドするのが正しい戦略であり（従来から言われていた、全員でコールするという戦略は誤り）、ショートがダブルアップする可能性はそんなに低くはないでしょう。
その状況で、強いハンドでオールインせずにポットを失うと、次にショートスタックになってしまうのはこちらです。

バブルでラージスタック同士が争うのはミスというのは正しいですが、このハンド例の場合、自分のチップ量はフォールドした後で６ＢＢしかなく、とてもラージスタックと呼べる量ではないと思います。

2095 ：key：2011/08/25(木) 06:12:01 ID:Vw88.WP.

あれ、名前が消えてる。>>2094は自分の書き込みです。

2096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/25(木) 10:48:39 ID:CD63HqbQ

ショートのこのスタックで、UTG（もしくはBB）でオールインしないことなんてあるの？

2097 ：Aprildiamond：2011/08/25(木) 12:35:20 ID:dQ/VcWr.

>>2084
特に特別な情報がなければ、M5でSB対BBでTTでのオールインはこの状況でも正解だと思います。
とくにBBがDoNの考え方を知っている場合、SBのオールインしてくるハンドレンジによって

エニーハンド：JJ+　（>>2089より）
上位50%（33+,A2s+,K2s+,Q2s+,J4s+,T6s+,96s+,86s+,76s,65s,A2o+,K5o+,Q7o+,J7o+,T8o+,98o）：KK+
ひゃっほうのSB対BB（AnyPair、AnyAce、AnyKing、Q5+、J9s+）：KK+
上位20%（22+,A3s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T8s+,A9o+,KJo+,QJo）：AAのみ
KEのPN5以上（22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T3s+,95s+,84s+,74s+,64s+,53s+,43s,A2o+,K2o+,Q3o+,J7o+,T7o+,97o+,87o,76o）：KK+

となりますが、ざっくりランダムハンド以外はBBはKK+でないとコールは誤りになります。
（SBがオールインした場合、BBがコールに必要な勝率は76.9%です）

DoNでじゃんけんを避けるべきなのは正しいですが、この場合避ける側はチキンゲームを挑まれているBBであり、SBはむしろチキンゲームを挑みながら現状を維持すべき時期に思えます。

TTでのオールインは多くの場合最善手だと私は思いますが、以下の場合はFoldも選択肢だと思います
１）自分が過去に何回もオールインを挑んで、そのつどBBを降ろしている
相手がイライラしてジャンケンハンドにコールされてしまう可能性が高まります（TTですとQJ+以上は五分五分になってしまうので）
２）今までの戦いで、見かけのPotOddsに合うからとBBがコールしているのを見る
DoNは残り人数が少なくなるほどコールは割が合わなくなります。今回の場合もオッズだけなら勝率43%でコールできます
３）ラージスタック同士（この場合はもう一人のUTGも含めて）で何回も打ちあいをしており、残り2週ぐらいでどっかで決着がつきそう
４）ショートスタックが退席中
この場合はFold「も」正解になり得ますが、TTであるならばこの状況ですらオールインが誤りだとは思わないです。

ここでFoldし、ショートとSB対BBの状況でSBがオールインしてきたときは、入賞期待値で考えた必要勝率ですら32.9%でよくなるのでほぼエニーハンドでコールできます。ですので（TTなどなかった）とばかりにFoldして次のハンドを待つというのもそこまで悪手ではないかもしれません。
Foldした次のハンドで、SB以外の別のプレイヤーがレイズで入ったときは、降りるべきです。その人に飛ばしてもらえれば十分ですし、自分が入ったところでショートスタックを飛ばせる確率はそれほど変わりません。

DoNでは自分もしくは相手が（ほかのプレイヤーと比較して）ショートであるときを除いて、最初に攻める人間が非常に有利です。ですのでTT持ちでSB対BBでオールインしたのはミスではなく、逆に相手がAQsでコールしたのは明確にミスです。

2098 ：Aprildiamond：2011/08/25(木) 12:38:23 ID:dQ/VcWr.

PlayerA(UTG): stack(3200) ICM:90.761
PlayerB(D): stack(750) ICM:37.139
PlayerC(SB,Hero): stack(2350) ICM:84.491
PlayerD(BB): stack(2700) ICM:87.608

このハンドの開始時の入賞確率は上記の通りで、2回連続降りるとこれが74.5%まで下がります。
残念ながらこのハンドの開始時ではまだ安定とは言えないと思います。

2099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/25(木) 12:49:16 ID:7syH2v9I

あるよ、普通に。
UTGじゃなくてBBまで我慢しても変わらないし、くそ手だったら降りるな。

それと他のメンツで、ヘタでルーズなのが2人いるなら、勝手に潰しあってくれる可能性もあるから、そんな時は自然死協会に入会だぁ！

2100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/25(木) 13:15:27 ID:7syH2v9I

↑これは2096へです

2101 ：2090：2011/08/25(木) 23:43:15 ID:sPOD5zGc

たしかにショートがUTGがオールインする保証はどこにもない。

ショートのアクションに対する対応はこんな感じ。
・オールイン⇒いかなるハンドでもジャストコール＆リバーまでチェック
・コール⇒ショートのチップ量までレイズ＆リバーまでチェック
・フォールド⇒いかなるハンドでもフォールド、残り２人の潰しあいを狙う

そして、次にショートがBBになったときは、いかなるハンドでもショートを
飛ばせる額にレイズします。

2102 ：Aprildiamond：2011/08/26(金) 01:19:02 ID:knxi27i2

>>2097の後半部分〜>>2098　ポジションのまわり方ミスして計算したことに気付きました
32.9%とか74.5%とかも誤りです　失礼

>>2101
ショートがBBのとき、いかなるハンドでもレイズをすることは危険だと思います。
ある程度はハンドを絞る必要があるでしょうし、飛ばすのは後ろの二人に任せてしまっていいかと。
クソ手にチップを払う余裕はないはずです。ショートがダブルアップしたときに効いてくると思います

2103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/01(木) 19:05:29 ID:HrsxdpKM

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/754965
どこか悪いところはありますか？

2104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/01(木) 22:03:21 ID:JQrYNJS2

頭、かな

2106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/01(木) 23:33:19 ID:lkkz6rMo

>>2103
運、かなw

相手が正しくプレイしてくれないレートなので難しいけど、相手のハンドが
2のセットやオーバーポケットだったらターンはコールに留めるでしょう。
それなのにレイズしてくるのだから、やはりフラッシュが本線でしょう。

自分はこういう状況のときフロップで打つと決めたらポットベット近く
打ち込みます。

2107 ：key：2011/09/02(金) 03:31:18 ID:6SfDfkgA

>>2103
まあ、しょうがないと思います。
あるとしたらリバーでフォールドするくらいですが、ハーフポット弱のこのベットなら負けていることが多いとわかっていてもコールします。

2108 ：Aprildiamond：2011/09/02(金) 14:29:10 ID:UX9T6tYE

http://void-main.org/repeve/show.php?id=86f6be45
6人DoNターボ　3+0.30（3人入賞）、4人残りです
スタックはCO 2860　D 1530　SB（Hero）2315　BB 2295（Blinds 50/100）
Dの情報は特にありません。BBはここまでのハンドを見る限りまっとうな打ち手で、DoNの特性も理解していると思われます。自分はタイトかつアグレッシブに打っており、今のところ変なハンドは見せていません（スティールでとんでもないハンドでしたことはありますが）。ブラインドスティールの標的に自分がなったときはリレイズは返さず全て降りています（返せるハンドは来ませんでした）。
ここでM10を持つDからオールインが入ってきました。実際はSBでAAを持っていたのでオールインで返して何事もなく勝負がついたのですが、ここでコール/オールインできるハンドはどのくらいなんだろうと思い質問させていただきます。

1回目のオールインですし、相手の想定ハンドレンジを「AnyPair A5s+、ATo+、KQs、KQo」くらいと読んで、JJ+ならば同様にリレイズオールイン　それ以外はTTでもAKsでもこの状況では降りてしまうのですが、いくらなんでも弱気すぎるでしょうか…

2109 ：HM：2011/09/02(金) 15:41:07 ID:XGfLOX/c

>>2108
そのレンジだと勝率
KK　73.37％
QQ　68.42％
JJ　63.61％
でも実際はハイペアを持ってるとイキナリオールインいかないようなきがします。
敵のレンジからAA,KK,QQを除くと
KK　75.48％
QQ　72.72％
JJ　69.14％
あまりかわりませんねぇｗ

2110 ：HM：2011/09/02(金) 15:53:07 ID:XGfLOX/c

あっJJより弱いハンドがコールできるかでしたね。
TT　60.00％
AKｓ58.13％
99　56.23％
AKo　56.09％
敵のレンジからAA,KK,QQを除くと
TT　65.04％
AKｓ60.27％
99　60.60％
AKo　58.38％

2111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/02(金) 18:26:40 ID:bN41Y6NY

ルースにコールする自分は77+,AQ+

2112 ：key：2011/09/02(金) 23:27:34 ID:3x41nX9Y

QQがボーダーというところでしょうか。AKでもDONならフォールドすべきかと思います。

2113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/03(土) 00:05:12 ID:ieicrgkU

DONじゃなくてfifty50だとどうなるのかな？

2114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/05(月) 19:57:45 ID:GY4.HnxQ

PartyPoker 0.05/0.1NL 自分125BB持ちでBB

UTG 3BBレイズ SBコール 自分77でコール

フロップ 8d7d5s
SBチェック 自分セット入ったので7BBベット UTGコール
SB(110BB持ち)が27BBのチェックレイズ 自分リレイズオールイン UTGフォールド

55かドロー期待してみたら出てきたのは99 しかし6が出て引き返しも出来ずバッドビートを喰らうorz
オーバーペア程度でチェックレイズしてオールイン喰らった時点でブラフ失敗なのに。

バッドビートスレの内容かもしれないですがBB及びSBの立場でどうプレーするか意見お願いします。
(BBからすればドンクベットするかチェックレイズかの２択でしょうが)

2115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/05(月) 23:40:33 ID:PKR6FNuw

スーツ書いてないので 9d9x 持ちと仮定

SBは既に30BB突っ込んでるので、35%程度の勝率があればコールできます。

BBがセットやオーバーペアの場合は26%程度で割に合いませんが
68なら70%
78なら42%
66なら76%
ツーオーバーフラドロ相手で50%
ワンオーバーフアドロ相手で57%(A6dは45%)

46なら20%、69なら5%+引分15%でかなり絶望的

ただ46、69はスーツでも参加する人は多くないとかどうせドローだろうとか色々考えた挙句に
コールしちゃったんじゃないでしょうか。もしあなたがセット以外のドローでもオールイン被せるタイプなら
チェックレイズしてしまった以上コールは間違ったアクションとは言いづらいです。
チェックレイズせずにコールして様子見しても良かったと思いますが。

BB側からするとボードがウェットすぎるので、UTGがベットしない可能性を考えると
リードベットでもチェックレイズ狙いでもどっちでもいいかと思います。

今回の勝率は74:26程度だし相手が降りるに降りれないのでバッドビートスレ向きでは無いと思うの

2116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/16(金) 01:15:26 ID:p5UPq26A

最近マイクロレートの6MAXを始めてみたんだけど打ち方がちょっと分からない…

どこが悪いのかもさっぱりなのでちょっと８０ハンド程履歴を見てああだこうだ言ってもらえると助かります
http://void-main.org/repeve/show.php?id=c0c40abb

2117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 08:56:41 ID:5Oq2xNYA

>>2116
7ハンド目　参加すべきじゃない。SBがショートスタックだから仮に当たってもインプライドが稼げず、下手にトップペアとか引っ掛かると事故る可能性大。
SBがフルスタックなら多少考えてもいいけど、それならそれでスクイーズした方がまだ利口だと思う。
9ハンド目　ジャイ子がマニアックだからという算段でコールして、今回正解だったから悪くないけど、普通はレイズね。
17ハンド目　フロップチェックした(相手がフラッシュドローではなく、さらにKヒットの可能性があると踏んだ)のならターンもチェックすべきだと思うよ。
ないときは降りられ、あるときにはコールやレイズされる典型。
25ハンド目　相手が色々持ってることが懸念される状況だしレイズって危険を冒さずに降りで良かったと思う。
29ハンド目　リバーは別にスケアじゃないんだし、額も小さいんだからコールで良いと思うよ。
34ハンド目　プリフロップはフォールドかリレイズ。
44ハンド目　プリフロップはレイズかフォールド。パッシブ気味な卓に感じるからレイズで良いと思う。
54ハンド目　これはフロップベットすべきじゃなかったと思う。ダイヤが落ちても落ちなくてもターン以降厄介。
60ハンド目　プリフロップはレイズかフォールド。
62ハンド目　プリフロップはレイズかフォールド。
65ハンド目　これはプリフロップでフォールド一択。あまりに相手がリンパーだったり、自分にタイトなイメージが付きすぎてるときはレイズしてもいいかもしれない。後、リバーはバリューベット出来たと思うよ。
79ハンド目　フロップでリレイズされた時点でフォールド。相手の考えられるハンド範囲が色々ありすぎ。とてもノーヒットのAKでいける状況じゃない。


全体的に気分でスーテッドやコネクタを参加したり、プリフロップで強さを主張していないハンドのフロップトップペアで強気にいき過ぎな印象を受けた。
後、弱いハンドをリンプするのが良くない。6maxの基本はレイズ。特にジャイ子以降アグレッシブのいないパッシブ気味な卓なので強気にレイズしていって問題ない。
ちなみに、トップペアで強気にいきたいならプリフロップでポットを大きくすべき。コールで参加したKQのKヒットよりレイズで参加したK9のKヒットの方が価値は高い。

2118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 14:37:48 ID:/MIGx0gE

マイクロのフルリングです。
UTG1はハンド数6、参加率/レイズが83/7のショートスタック
BBはハンド数18、11/0でした。

AJにAを引かれたくないのと、フラドロを降ろそうと思ってオールインしたのですが、
この場合はどうすれば良かったのでしょうか。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=995b3219

よろしくお願いします。

2119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 17:55:03 ID:5Oq2xNYA

>>2118
これは仕方がないというしかない。
仮に67oがリレイズしてきてたらフォールドしても良かったかな程度。

2120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 18:10:54 ID:iT1Xjsjo

>>2116

05 CB打っても打たなくても
09 ジャイ子のネジが外れてるってわかっててチェックしたならok　普通は0.20ぐらいかな。
16 イージーコールですね
17 フロップでCB、コールされたらその時考えましょう。安全にいくならターンは尚更ちぇっく
18 良いベットですね
23 最後は打っても打たなくても コールできるのは6 K (A) ぐらいでしょうか。良いペアは居ないでしょう。
　　ターンで打つなら0.07-0.1ぐらい打つほうが状況がはっきりするかと。最初からチェックチェックで諦めてもok
25 わざわざAが見えてから頑張るくらいならプリフロップでリレイズ→フロップCBした方が格好良いよ！
　　相手が弱気だとしてもジャストコールしたならフロップは0.5:1.5:8でレイズ:コール:フォールド。
28 リードベットよりはチェックコール、たまーにチェックレイズでいいと思うの
29 最後のコールorフォールドはどっちでも
30 ええんでない
31 出来杉がダラダラついてくる野郎じゃないなら降りても可、額はむかつくけど34、47、78、79辺りでも何かしらヒットしてる
　　勝ってるとしたらKハイ、Aハイぐらい。
34 Aハイで勝ってる可能性十分あるのでフロップかターンでチェックにベットして良い。コールorレイズされたら諦め
40 セワシさんマジぱねえ。ガッターがあったらダラダラついてくる素敵野郎、とでもメモしときましょう。
44 参加するならレイズで。リンプインとか大概ロクな目に合わない。
45 何故チェックしたし。チェックレイズするには自分の手も相手のスタックも怖いし、ポットをコントロールする気なら9出たらチェックコールで良い。
46 フロップで一発かましてもいい。ボタンのリンプインなんてA以外がいっぱいあるし多分勝ってる。
　　リバーの0.05は何も生まないので普通に打つかチェック。ミニベットにレイズされたら胃が痛いだけ。
51 CBにコールされた時点で諦めて良い。どうせ5持ちや66もターンの4割に降りなそうだし。
56 フロップの時点で降参していいかと。三人potだからどっちかは上のd有りそうだしあったら降りない。
　　このレートならQも普通にコールしてくると思う
60 リバーはコールでもオールインでも
65 ラッキーおめ。二人相手ならフロップで降りて良い。見たくないカードが多いのでターンは降りる気がないならもっと強く打つべし。
　　リバーのカードは怖くない(K7ぐらい)のでバリュー打った方がよろし。
71 プリフロップでレイズしようぜ！どうせ他の奴くだらないハンドだよ
72 プリフロコールしてもいんじゃね？まあ好みの問題
75 0.05はちっちゃすぎる。最後はチェックフォールドで十分だと思う。
　　勝ってる相手(ドロー)には降りられるし、負けてる相手は5を降ろせるかどうか。
76 アグレッシブにいくならフロップでレイズ、最後はチェックコールでいいとおもう
79 AKdならフロップでオールインしてもいい。けどただのAKなのでイージーフォールド
　　AK引いても負ける可能性大。相手がドローだとしてもそんな勝率よくない。完成手にはボロ負けですなう。

まとめ
リンプインはやめときましょう
リードベットも基本やめときましょう。
5割以下のベットは面倒事の種、6割以上しっかり打つかチェックか
手が無い時はベットが弱くて、手が有る時はベットが強いよね☆

生存戦略ー

2121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/18(日) 23:07:16 ID:TzRL2b/6

>>2119
ありがとうございます。
若干落ち込みが軽くなりました。

2122 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/21(水) 22:54:51 ID:bHzoSpMM

一ヶ月ほど前からポーカーはじめました。気になったところがあったので意見を聞かせてください

0.4NL １０人席で自分はUTG
＜プリフロップ＞
QcQsで3BBにレイズ。M1（参加率６９％のルーズ）がコール。他はフォールド

＜フロップ＞
自分の手： QcQs
フロップ　： 6d 2d 3c
ポット： 0.30

自分の手がベストハンドだと思ったので0.20ベット。相手はコール

＜ターン＞
自分の手： QcQs
フロップ　： 6d 2d 3c　ターン： 10d
ポット： 0.70

自分は0.52をベット。相手は1.69レイズオールイン。自分はコール。
結果は相手が5dJdでフラッシュを作られ負けてしまいました。


オールインコールは軽率でしょうか？また、フロップでフラッシュとストレート両方のドローがあり得ることから、もっと強くポットベットくらい打つべきでしょうか？
また、仮にフロップで強く打ってコールされて、ターンでダイヤが落ちた場合はチェックフォールドしてプレイを止めるべきでしょうか？フラッシュやストレートが怖くてたまらないです・・・

2123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/21(水) 23:47:24 ID:8Vxsm39Q

>>2122
私なら同じようにターンもベットします。
レイズオールインされたらフォールドします。

いわゆるルーズパッシブにありがちな、ドローでとりあえずコールしていって、引けたらポットベットするタイプの相手ではないでしょうか。
また、完全なブラフでレイズオールインする度胸のある人は、このレベルにはそう居ないと思います。
この相手がこれまでどんな状況でベット・レイズしていたかの情報にもよりますが、
フラッシュが見え見えのレイズと考えて、フォールド出来るかと思います。

2124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/22(木) 00:19:57 ID:3EMRJ9LA

>>2122
私の意見はターンでチェック。相手からのベット額によりコールorフォールドですね。
この状況で相手がターンで強気に打ってくるとすれば
１．完成フラッシュorストレート
２．AorKハイフラッシュドロー
３．セットorツーペア
４．ブラフ
の４種で４以外には負けています。>>2123さんの言うようにこのレートで完全なブラフでオールインレイズできるプレイヤーはあまりいないので、
４の可能性はかなり低く、九割方負けています。
プリフロップでポットもそれほど大きくしていませんし、ターンでもまだまだポットサイズは大きくありませんのでフォールドが妥当でしょう。
>>2123は上記の状況を確認するためにベット→フォールドを推奨していますが、こちらからベットして伺わずとも、
この状況ならチェックして相手のアクションを確認するだけでだいたい分かると思います。
なので、無駄なチップを消費しないため、私はチェックを推奨します。

2125 ：key：2011/09/22(木) 02:41:41 ID:k6ggmGxU

>>2123
今までに、相手がどのようにプレーしていたかに拠ります。参加率が６９％あるということが分かっているので、そこそこデータがあるということですよね？
相手がブラフをしないプレーヤー相手なら、絶対にフォールドしますが、そうでないならこのハンドは降りられないと思います。
相手はＡｄ６かもしれないし、ＡｄＴかもしれないし、８ｄ８かもしれませんし、もちろんフラッシュが完成しているかもしれません。
そういう相手は普通にいますので、そういう相手ならオールインは降りられないと思います。

こういうときに、自分はＡｇｇを参考にします。この値が１．０以下ならイージーフォールド（そういう相手はレイズは本当に入っているときしかしない）、２．０を越えるようならイージーコール、その中間の値が迷う感じになりそうです。

2126 ：key：2011/09/22(木) 05:10:42 ID:k6ggmGxU

>>2122だった・・・
ちなみに、言わなくてもお分かりだとは思いますが、相手が４０ｂｂしかないのでこういうプレーをするのであって、１００ｂｂ持ちの場合はポットコントロールのためにチェックコールするか、ベットしてレイズされた場合はフォールドします。
コーラー相手にはこちらからベットしてレイズにはフォールドするつもりでプレーし、ブラフでレイズしてくるような相手には、チェックでまわしてポットコントロールします。

2127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/27(火) 00:12:19 ID:omqKhOy2

マイクロのショートハンドです。
相手のワカメはVPIP/PR/Aggが77/16/2.1、プリフロレイズされてもコールしがちです。
あとW$SD/WtSF/ハンド数は100/17/31でした。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=1d610d75

ターンで先打ちされたところからよくわからなくなりました。考えたパターンとしては、
①ターンで２ペア→レイズされなかったのでリバーでポットオーバーベット
②ターンでセットorストレート→コールされたのでバリューのつもりのリバーベット
③ターンでフラドロのセミブラフ→引けなかったのでブラフorQヒットしてバリューのつもり
などがあるかと思いますが、どれにしろ負けてると思いリバーでフォールドしました。

こんな時他の人はどうするのかと疑問に思い投稿しました。
もっと良いプレイの仕方はあったんでしょうか。よろしくお願いします。

2128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/27(火) 02:43:56 ID:cXmXhZtQ

>>2127
ターンでは降りがたいし、ドロー引かれた可能性もセットかツーペアのスロープレイされてる可能性もあるからレイズもできない。
だからコールしてリバーのベット額に応じてコールかフォールド。リバーのベットがポットで結構大きいからフォールドでいいんじゃないかな。

2129 ：key：2011/09/27(火) 06:52:58 ID:GFFSYwOE

>>2127
ハンド数が３１では、ルースな相手というくらいしか情報がないですね。
自分もまったく同じプレーをすると思います。ターンで２ペアになったか、５６でストレートを引いたか。いずれにせよ、ミスドロー以外には勝てなさそうです。

ちなみに、こういう降りないルースなフィッシュを相手にしているときは、プリフロのレイズ額を上げるのはかなり有力です。
常にレイズ額は一定にとよく言いますが、ハンドで変えるのではなく、相手によってレイズ額を変えるのは、ハンドの情報を与えていないので特に問題ありません。
こういうフィッシュのリンプがいるときは、自分は５ｂｂ以上にオープンします。

2130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/27(火) 23:37:31 ID:omqKhOy2

>>2128
>>2129
ありがとうございます。大きく間違っている所は無い様なので安心しました。
ターンでちらっとフォールドも考えましたけど、やはり消極的すぎる考えのようですね。
マージナルっぽい状況でも適切にコールできるようにしていきたいと思います。

>こういうフィッシュのリンプがいるときは、自分は５ｂｂ以上にオープンします。
今日試してみましたら難なくコールされてしましました・・・
まぁ、リンプからレイズ、3BET（15BB！）が入ってもコールするような人だったので、相手が悪かったのだと思いますが。。
2NLだからかもしれませんね。今後レートアップした時のために心に留めておきます。
アドバイスありがとうございました。

2131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/28(水) 03:10:55 ID:Vz9AfTyY

0.04NL 10人席で自分はE1ポジション。（）は所持$です。
＜プリフロップ＞
UTGがリンプイン。自分（2.68$）はＥ１からＡＫｈで0.16$にレイズ。Ｅ２（5.60$）がコールし、ボタンのタイト気味プレイヤー(5$)もコール。超ルーズなＢＢ（3.36$）が0.86$にレイズ。
ＵＴＧはフォールドで自分はコール。Ｅ２はフォールドしボタンがオールイン。ＢＢはコールし自分もコール。

結果ボタンはＡＡでＢＢがＱＱ。敗北となりました。オールインにコールはやりすぎでしょうか？オッズが魅力的だったのでコールしてしまいましたが。。。

2132 ：key：2011/09/28(水) 05:29:30 ID:2Byyw4V.

>>2130
むしろ、プリフロで十分有利なハンドの大きいレイズをコールしてもらえるからこその大きめなレイズです。
難なくコールしてもらえたなら、むしろ成功と言って良いと思います。

>>2131
自分なら、むしろコールせずに先にオールインしてしまいます。ＢＢがすごくタイトならフォールドでもよさそうですが、ルースならなおさらです。ＡＡがいたのは結果論でしょう。

2133 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/28(水) 22:15:58 ID:.gU.Vebs

PokerStars fifty50での出来事

100/200 Ante25 残り6人（あと一人飛べば終了）
漏れ COで6000持ちのチップリ 2位5000持ちBTN 他平均1000で横並び
UTGがオールイン
漏れQQ持ってたのでレイズオールイン
なぜか2位のBTNがオールインコール
まさかAAKKに捕まってねぇだろなと思いつつオープン

UTGはA7o BTNはまさかの33
これバイイン何倍になるんだろｗｗｗｗと思ったらターンで3出て死亡
バットビートスレ向けかもしれないけどチップリの被せオールインに
黙ってれば入賞確定なのに33でコールとか馬鹿すぎるだろと・・・。

自分のこの状況でのオールインは普通でしょうか？
後BTNがコールできるハンドはどの程度でしょうか？

2134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/29(木) 00:44:33 ID:.qHmx3v.

>>2133
>>オールイン　普通
>>BTNのオールインレンジ AA KK DONじゃないからQQやJJがバリューのためにコールする可能性もなくはない。AKだと厳しいかな。

2135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/29(木) 00:56:15 ID:ryDMh5tE

>>2134
君のレスの仕方はおかしい

2136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/29(木) 01:13:29 ID:RjAXvFnM

>>2133
この場合のオールインがそもそも間違いだと思う
あと１人飛べば終了ならコールに抑えて他に誰かが参加してくれた方が良いでしょ
BTNもチップの余裕あるから幅広い手で参加してくれたはず
コールしてくれたらフロップ以降チェックチェックで回せば良かった訳だし
こういうシチュはフィルゴードンの本にも書いてあったと思うから読んでみれ

2137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/29(木) 01:24:12 ID:.qHmx3v.

>>2136
後ろからレイズされたらQQを捨てるの？流石に降りれないでしょ？
特に33がバブルでコールするようなレートなんだから何が出てきてもおかしくないわけだしさ。
万一レイズされた時に降りれないならオールインしてしまうべき。
１人を落とすために全員でコールするってのは、その１人だけがかなりチップ少なくて他がコール程度なら十分できるスタックでの場合だよ。

2138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/29(木) 01:24:21 ID:qbd9CZFQ

>>2136
ＤＯＮじゃないから。
fifty50は、オールインで取りにいかないと稼げない。

2139 ：key：2011/09/29(木) 04:20:01 ID:OfrjALQQ

>>2133
皆さんがおっしゃるように、プレーはすべて正解だと思います。
ボタンの正しいコールレンジはＡＡ，ＫＫだけなんじゃないでしょうか。もしかしたらＡＡだけかも。３３のコールは明らかにフィッシュですね。

2140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/29(木) 16:52:05 ID:3GVUIbU.

さっきＳｔａｒｓのＦｉｆｆｔｙをやったら、ＡＡがアーリーからリンプしてきたのでみんながコール、
ＢＢの自分も６ｈ２ｈでチェックした。
フロップ６２Ｘでスペード２枚、自分ポットＢｅｔしたらＡＡはコールでＫｓＸｓがオールイン、自分はやむを得ずリレイズオールイン。
ＡＡもコールでスペードは落ちずにターンで６が出てトリプルアップ確定。

さらにそのあと１レイズある場面でＡＡだったから、３倍リレイズしたらみんなフォール度
ド。
つづけてＡＡが入り、レイザーとコーラーで５人位いたから、みんなの３倍チップからオールイン、
全員フォールドした。

インマネ直前に２んｄチップリさんがＡＡで２ペアｔｐオールインまでいきドショートがいたのに最終的にバブっていた。

ＡＡよくくるなあ。

2141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/29(木) 16:56:37 ID:3GVUIbU.

＞2138 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2011/09/29(木) 01:24:21 ID:qbd9CZFQ
>>2136
＞ＤＯＮじゃないから。
＞fifty50は、オールインで取りにいかないと稼げない。

ですね、私もＦｉｆｔｙでなければ６２ツーペアなんてオールインさらたらフォールドします。

2142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 08:03:29 ID:X.4upkpU

もっといいプレイできましたかね？
オーバーペア同士じゃ仕方ないのかな。
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3711372

2143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 10:28:52 ID:WTW.RFj2

>>2142
5/10 レベルの人には恐れ多くてコメント無理ですｗ

2144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 11:46:55 ID:xb6T0q0U

>>2142
相手と自分のテーブルイメージが分かりませんが
そういったものを加味しなければ自分もまったく同じプレイすると思います。

相手と自分のテーブルイメージ次第ではターンでもしかしたら降りれるかもしれないけれど

2145 ：key：2011/10/02(日) 12:32:19 ID:6QXP0j42

>>2142
もうこのレベルになると、相手の情報がないと何もコメントできないですよね。自分もオンラインでは少ししか経験がないレートなので、コメントするのが適切かどうか分かりませんが・・・。
このレートにしては相手のプリフロレイズ額が３ｂｂと大きめなので、大体プリフロで３ベットしてしまいそうです。で、４ベットが返って来て、相手のデータ（４ベットレンジ）を見てプッシュするかどうか考えそうです。
４ベットの金額によってはコールして、フロップでチェックレイズして突っ込んでしまうかもしれないですね。
いずれにせよ、自分が打ったらまったく違ったストーリーのゲームで、もっと多く取られていた可能性が高いと思います。

2146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 13:27:53 ID:X.4upkpU

>>2143-2145
コメントありがとうございます。
普段からこんなレートでやってるわけではなく、たまたまいきの良いフィッシュがいたためですｗ
対戦相手については、座ったばかりのためデータはありませんでした。
大きな問題はなさそうですね。ちょっと不安だったので安心しました。
ご回答ありがとうございました。

2147 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 15:07:04 ID:NXZzVKZw

>>2142
プリフロップで3ＢＢレイズをコールされてますが、私なら9ＢＢの＄90〜場合によりミニマムの＄50〜60にリレイズしますね。
そうしないと相手がどのくらいのハイペアなのか探れませんので。
ＱＱならおそらくフラットコールか、人によってはさらにリリレイズしてくるでしょう。
ここで降りれば損失は最小限ですみますし、逆にフロップ以降相手も警戒してポットを大きくはしないだろうと思われます。

2148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 15:16:04 ID:NXZzVKZw

>>2145さんの回答は私の意見に前半は近いですが、４ベットされた後プッシュするかどうかについては私はかなり消極的です。
３ベットはあくまでも探りなので、リリレイズされたら基本的のフォールドします。
相手の４ベットがオールインなら、ＡＫの線も捨てがたいのでコールもあり得るでしょう。
ＴＴ〜ＱＱはお互いフロップほ開きたいハンド、ＡＫはリバーまで見たいハンドなので、クレバーなプレイヤーならＱＱはオールインしないと思いますね。

2149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 15:27:45 ID:NXZzVKZw

>>2147 ＱＱならおそらくフラットコール

自己レス（というか補足）ですが、なぜＱＱのフラットコールがあり得るかというと、４ベットして相手にオールインされたくないからです。

ＱＱ側はポジションがあるので、フロップを見てからどうするか決められますし。
ＴＴ側はもしコールされたら、フロップで1/2〜2/3ポット位打ち出して、ここでレイズを食らうでしょうからフォールドできます。
相手がＱＱであることよりも、ポジションがあったことだ決定打になったのではないでしょうか？

2150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 00:28:40 ID:nyUtIIMU

>>2149
ＱＱで４ベットしないのなら、どんなハンドで４ベットするの？
１００ＢＢ持ちでＱＱは（あなたみたいな人が相手じゃない限り）イージーオールインじゃないの？

2151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 00:50:09 ID:GRTLZDG2

>>2150
このレートだからだと思うよ。

2152 ：key：2011/10/03(月) 05:05:04 ID:J55UJnvg

>>2149
基本的に>>2150さんの意見に賛成です。
ＱＱをプリフロップでフラットコールするプレーヤーはこのレートにはほとんどいないでしょう。
逆説的ですがレートが上がれば上がるほどプレーしている人が感じるマネープレッシャーは減少するし（というのは、そこで戦っている多くの人はポーカーで稼いだお金でプレーしているからです）、さらに適正戦術としてのブラフが増えるため、ＱＱは喜んでオールインにコールします。というか、ＪＪもイージーオールインハンドです。それは、このレートだからこそです。

ただ、同じことを０．１５/０．２５や０．２５/０．５でやるのは良くないとは思います。そのレートでは>>2149さんがおっしゃるように、４ベットが来た時点でＪＪは降りるべきでしょうし、ＱＱですら結構難しいシチュエーションに直面しているといえると思います。

2153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 06:59:11 ID:aze6zy8U

0.04NL 10人席で自分はBB
＜プリフロップ＞
レギュラーのUTGが2BBにレイズ。タイトなSBがコールし、自分はAhKcで6BBにリレイズ。二人ともコール

＜フロップ＞
自分の手： Ah Kc
フロップ　： 8c As Td
ポット： 0.72

SBはチェック。自分は0.40打ち、UTGはフォールド。SBはコール
相手の手はＡＱかAKと予想
＜ターン＞
自分の手： Ah Kc
フロップ　： 8c As Td　ターン： 9d
ポット： 1.52

相手はチェック。 0.88ベット。相手はコール。

＜リバー＞
自分の手： Ah Kc
フロップ　： 8c As Td　ターン： 9d　リバー： 9h
ポット： 3.28

相手が1.08ベット。自分はコール。相手はＴＴで敗北。
ＡＫでヒットした場合、ＴＰＴＫを過信して攻めすぎるのは問題でしょうか？
精一杯バリューを引き出してやろうと全て打ってしまいました。
どうしてもこういったハンドでヒットした場合降りることが出来ません（ひどいフロップでない限り）

2154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 08:07:50 ID:pJ1oyxE2

トップペアトップキッカーはただのワンペアなので相手がよっぽどでないかぎり
ターンではポットコントロールしてチェックで回したほうがいいと思います。
精一杯バリューを出すのはモンスターハンドとかモンスタードローの時にしましょう。
そもそもSBでポジションないのにレイズせず、BBの3betにコールしているのですから
相手の手がAK,AQということはないでしょう（このレートだったらAQはあり得るのかな？）。
最も有力なのはポケットペアでフロップコールしているのですからセットの可能性は十分に考えられます。
なのでターンをチェックチェックで回して、リバーの強いベットを泣く泣くコールという形になるのが正解でしょう。

2155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 11:28:39 ID:jnj8.agw

ここでオールイン行くなら、プリフロップで 2BB -> 14BB まで
リレイズしておきたかったけど。

まあ 6BB みたいな超小さい3-betだったとしても、二人がコール
すればそこそこ大きいポットだし。

トップペアになったらもう敵はA9, AJ, AQ あたりと決めつけて、120BB ぜんぶ張る。
しかもこの場合、相手は 100BB に満たないなら、もう選択肢はない。

スタックサイズは超重要だからハンドを載せるときはそれも書いといてください。

ポットコントロール気取ってターンでチェックしてフリーカード与えるプレーはよくない。
バリューを逃し、無駄に敵に勝ちのチャンスを与えるだけ。

2156 ：key：2011/10/04(火) 13:38:37 ID:ZsNd.NY6

>>2153
ほぼすべて>>2155さんの意見に賛成です。
自分なら１０ＢＢ程度にしますけど、いずれにせよプリフロップのリレイズ額が小さすぎます。降りられたら降りられたでＯＫだと思ったほうがよいです。
フロップ以降で相手がＡＱ等でフォールドするような相手なら、ターンはベットする必要がないでしょうけど、そうでないなら、ＡＱやＡＪのときに最大限バリューを引き出そうとプレーするのは正しいです。
もちろん今回のように負けている可能性もありますが、トータルでバリューを取りに行くほうが結果がついてくると思います。

これがもしもうちょっと高めのレート（ＢＢが０．５ドルあたり）なら、相手のデータ次第ですが、>>2154さんと同じようにプレーしている可能性が高いです。

2157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 13:44:42 ID:96bmkEDA

>>2153
プリフロップの３ベット額が小さすぎます。
８〜１０ＢＢまでレイズしましょう。
ポストフロップは問題ないと思います（自分ならターンは1.1打ちます）。
ＳＢは、フロップかターンでチェックレイズするのが一般的です。
ＳＢの打ち方は超パッシブなので、今後の対戦でレイズされた時は要注意です。

2158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 16:44:22 ID:xYQ8FYso

>>2153 プリフロ８〜１０ＢＢレイズは同意見です。
フロップは自分ならポットベットしますね、コールされたらターンはチェック。
リバーで打たれたらフォールド。
ボードにＴやＪが出たらセットを警戒すべき。

2159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 16:50:50 ID:xYQ8FYso

補足。
フロップはレインボーなので、チェックコールはフラッシュドローではない。
ＯＥＳＤの可能性も捨てきれないが、ターンとリバーに９があるからトリップスにも負けている。
ツーペアならチェックレイズするはずで、チェックコールはドローかセットのスロープレイのどちらか。
ドローをふるいにかけるためにもポットベットします。
リバーでコールする理由は全くない。ブラフならもっと強く打つから、ブラフではない。

2160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 16:56:35 ID:xYQ8FYso

投稿者さんの心理は、「ＡＫは強いから負けるはずがない」という捨てられない理由。
もし相手がＡＱ-なら、リバーでのベットはしない。
フロップとターンでチェックコールなのに、リバーでバリューベットしたのは相手が「勝っている」と考えているから。

2161 ：２１５７：2011/10/04(火) 19:40:46 ID:96bmkEDA

>>2159
>>ブラフならもっと強く打つから、ブラフではない。

そう考えてくれるあなたが相手なら、リバーエニーハンドでポットの３分の１程度ベットしたいですね。

>>2160
相手ＡＱなら、ブロックベットも考えられます。
2153の例で、仮にＳＢがリバーチェックなら、自分ならオールインします（お互い１００ＢＢ持ちならベット2.48）。

2162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 19:58:36 ID:OSdJ0s8c

>>2161 名前：２１５７ 投稿日： 2011/10/04(火) 19:40:46 ID:96bmkEDA
>>2159
>>ブラフならもっと強く打つから、ブラフではない。

そう考えてくれるあなたが相手なら、リバーエニーハンドでポットの３分の１程度ベットしたいですね。



ポーカーは相手の手の内を読みあうゲームなので、あらかじめ私の作戦を伝えてしまえばそのような対抗策が取られて当然です。

要するに決まった答えはないんですよ。

2163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 20:05:56 ID:OSdJ0s8c

さっきもＳｔａｒｓでヘッズをやっていて、４０分くらいもつれてブラインドもかなり上がったのですが、
最後は私のブラフキャッチであっけなく終了しました。

相手ＪＴをプリフロ２００にレイズ、自分５５を３００にミニマムリレイズしてコールされ、
フロップペアボード、自分チェック、相手２００をベット、自分４００へレイズ。
ここで相手はいきなりオールイン、典型的なブラフです。で、コールして勝ち。

2164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 21:34:29 ID:HoxLZGeA

>>2153さんと似たようなことなんですが、

0.02NL 9人席で自分はMP2
＜プリフロップ＞
UTG1がコール、自分がAsKcで3BBにレイズ、UTG1がコール

＜フロップ＞
自分の手： As Kc
フロップ　： Ah 4h 5s
ポット： 0.19

UTG1が0.19ベット, 自分が0.46にレイズ, UTG1が2.12オールイン, 自分はコール

＜ターン＞
自分の手： As Kc
フロップ　： Ah 4h 5s　ターン： Jc
ポット： 4.23

＜リバー＞
自分の手： As Kc
フロップ　： Ah 4h 5s　ターン： Jc　リバー： Js
ポット： 4.23

相手：4s4d

この場合もバリュー取りに行って問題なかったのでしょうか？
それともフロップで相手がベットしてきたときにセットを警戒してフォールドすべきだったでしょうか？
すみません、よろしくお願いします。

2165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 22:58:36 ID:If9XFD72

>>2164
UTGからリンプして、レイズにリレイズしてこない時点でQQ-AA等の強いポケットペアの可能性は薄いでしょう。
リレイズするほど自信のないハンドでコールしてきたと考えるとAKは無さそうです。
VPIPの高い人ならAxの低いキッカーや、スーコネ好きならスーコネ等でリンプ・コールした可能性は考えられます。
しかし、一番可能性が高いのはセット狙いのポケットペアかと思います。そういう人は多いので。

プリフロップのコールとフロップのドンクから、可能性としては
①AxでAヒットすればガンガンベットする人である
②ブラフでとにかくベットしまくる人である
③強い手が出来たら（この場合セットや２ペア）ガンガンベットする人である
相手はこの三つのうちどれかのタイプだと考えられます。どれもフィッシュっぽいですね。
というのも、考える相手ならば、レイズされた時点で2164さんのハンドがAxの可能性が高いと思うはずです。
このようなA持ちが必ずベットしてきそうなフロップで③のように強いハンドを持っているなら
プリフロップレイザーのベットを待って、チェックレイズするか、スロープレイでコールしてくるでしょう。

情報の少ない相手だった場合、私ならばとりあえずフロップでコールし、リバーまでチェックかコールでショーダウンまで行くと思います。
負けているとしたら相手のハンドは52、A3、A4、33、44です。33、44はありえそうですが、AQ、AJ、フラドロ等で強気になる人が多いレートなのも確かです。
AKで勝てる可能性は半々と考えて、フォールドはせずに恐々コールしていきます。
まあ、ターンかリバーでポットより大きいオールインをされたらばフォールドも考えますが・・・

本当ならば、他のプレイヤー達のゲームからベッティングパターンを見つけておき、回避したいところです。
座って数ハンドでこのような状況になったら仕方ないかなと思います。

2166 ：key：2011/10/05(水) 02:59:55 ID:/bDSV0WY

>>2164
なにはともあれ、>>2153さんと同じでプリフロップのレイズ額が小さいです。
トータル５ｂｂ程度にするのが自然です。

フロップ以降は、>>2165さんが分かりやすく書いてくれてますが、トップペアで何でも突っ込んできてしまう相手なら、オールインまで行ってしまってもいいでしょう。セットをもたれていた場合は結果論です。
しかし、相手がタイトなら、フロップでベットしてきた段階でセットを疑いつつコールし、ターンでももう一度ベットをしてきたならフォールドするのが自然です。
タイトな相手なら、ＡＪなどのハンドでは先打ちせずにチェックコールするでしょうから。

相手がそれまでにどのようにプレーしていたのかをしっかり見極めることが大切です。

2167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 17:42:13 ID:r3FezqKI0

0.5$NL
相手の情報は特に無し

ミドル(100BB持ち)から3.5BBレイズ
自分(90BB持ち)がボタンからKKで10BBにリレイズ
SB、BBフォールドで相手コール

フロップ：932レインボー
相手チェックで自分が13.5BBベット
相手コール

ターン：A
相手チェックで自分が21BBベットにリレイズオールイン。

Aがヒットしたならフラッシュドローも無いしA9だけど、リレイズにコールは考え難いので、
セットかペアハンド(77〜JJぐらい)が本線というか、それ以外は45sとかあるかもしれませんが、
流石にそこまでケアはできないのでコール。

相手：AJ

で、負けたのですが、正直結果はどうでも良くて、
例えば、今回みたいに相手がAを持っていない可能性が高いシチュエーションでも、
Aが落ちたら考慮しなきゃならないもんなんでしょうか？

2168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 17:59:54 ID:X8j8zpUQO

負けてるときにレイズされ勝ってるときに降りられる典型だと思う。
相手がドンク打ってきたりポジションなかったら迷うとこだけど、ポジションあるならチェックしてリバーコールで良いよ。
負けてるときの被害抑えて勝ってるときにはブラフキャッチできる可能性がある。

2169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 20:31:28 ID:i1nIv/mo0

>>2167
①プリフロップ
ミドルが下ペアの場合にセット狙いのオッズを与えないために、もう少し大きくリレイズしたほうがよい。
②フロップ
ポット２１．５ＢＢに対し１３．５ＢＢベット　全く問題なし。
③ターン
ポット４８．５ＢＢに対し２１ＢＢベット
プリフロップ・フロップとコールされたことから、ミドルはＱＱ以下のペアが本線。
５５と４４はアウツが６枚あること、ミドルがＡを持っている可能性は低いことから、
ターンもベットすべき。２１ＢＢのベット額はちょうどよい。
ＱＱ〜ＴＴ、５５、４４はコールしてくれるかも。
ただ、チェックレイズオールインにはコールできない。大抵セットを見せられることになる。
なお、ＡＪを持っていたミドルはフィッシュなので、しっかりメモしておきましょう。

2170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 21:44:44 ID:qooFhT9A0

フィッシュじゃなく、むしろあまり同卓したくない相手

2171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 21:58:04 ID:UIFKPavk0

>>2167
まず、なぜミドルがAを持っていないと思ったのかが疑問。
プリフロップでレイズ->リレイズにコールは典型的なAKだと思います。

あと、プリフロップでリレイズした時点でハイカードのポケットだと
読まれてるから、ミドルはターンをチェックしたんですよ。

2172 ：２１６９：2011/10/08(土) 22:58:25 ID:i1nIv/mo0

>>2171
>>なぜミドルがAを持っていないと思ったのかが疑問。
プリフロップでレイズ->リレイズにコールは典型的なAKだと思います。

ＡＫだとプリフロ４ベットが典型的
ＡＫだとフロップフォールドが典型的

>>プリフロップでリレイズした時点でハイカードのポケットだと
読まれてるから、ミドルはターンをチェックしたんですよ。

ＡＫやＡＱで３ベットも典型的

2173 ：key：2011/10/08(土) 23:54:08 ID:u53speGM0

>>2167
プリフロップはもうちょっと大きくリレイズするのが一般的ですが、いろんなハンドでリレイズをしているなら、この金額でもよくあります。が、割と上級者向けの戦略であり、レークがすぐにマックスに到達しないレートではお勧めできないです。

ターンのベットは疑問です。
もし相手がＡを持っていなかった場合、Ａはスケアカードなので、ＪＪなどは降りてしまい、これ以上稼ぐことはできないでしょう（バリューが小さい）。また、チェックすることによって自分が勝っているハンドに逆転されるアウツは非常に少ないです。
もし相手がＡ以上の手を持っていた場合、ベットにはまず降りません。

なので、バリューもブラフ効果もないベットで、さらにポジションがあるのでチェックでショウダウンを目指せる局面です。
チェックして、ショウダウンを目指すべきです。

Ａを持っていると読むとかどうとかいう問題ではなく、ベットすること自体に価値が少なすぎることが一番の問題です。

2174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/09(日) 13:16:56 ID:b7ZQEows0

>>2173

2167じゃないのですが、、、、

プリフロップ、フロップと攻めてたにも関わらず、
Aが出たとたんにベットを止めると、相手にこちらがAを持っていないと言っている様なもので、
相手からのブラフのベットを呼び込んで難しい判断になりませんか？
であれば、今回の様にAを持っている可能性は低いと思われる状況では、
ある程度の額を打つ（相手が降りたらそれでＯＫ）のが正解にも思うのですが。
今回は、相手がAを持ってましたが（AJで付いてくるのは意味不明）。
ちなみに、自分は2169さんとほぼ同意見で、
2167さんとほぼ同じに打って、オールインされたところで多分降ります。

2175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/09(日) 13:33:11 ID:s4zkTPkA0

ブラフしてくれるならしてくれるでいいじゃん。ベットにレイズされたときに降りるなら、その投資をリバーコールに当てた方がよっぽど効率的。ターンに相手がドローやペアでレイズしない保証もないわけだしさ。
つうか、相手がAの確率が限りなく低いこと前提に書いてるけど、実際にAいたわけだし、何の参考にもならないよ。

2176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/09(日) 13:44:09 ID:C3lRoyuEO

なんというか、皆、相手を過大評価して自分の考える最善アクションを相手もすると考えてない？
AKでプリフロップのレイズをコールでとめたりすることは、ちゃんとしたタイトアグレプレイヤーならないけど、そういうプレイする奴は実際いる。
で、フロップ当たらなくてもそのままターン、場合によってはリバーどころかショーダウンまで付いてくることもある。
それら踏まえるとAがいないってのは早計。
だから、Aがいるかもしれないと考えるとターンのAはスケアで当たったとすれば相手は降りないんだからチェックで出来るだけ安くショーダウンに持っていくべき。
ターンでこれだけポット大きければターンでバリューベットはすべきだけど、プロテクションベットは必要ないと思うよ。

2177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/09(日) 14:37:13 ID:H3qDnxDMO

keyさんが言われた
ターンで打つ価値が少ないというのが納得できます
トータルで見て安全だと思われます

この実戦例の場合、
ターンでチェックではなくバリューベットのつもりで打って
(探索ベットではなく)
それに対してチェックレイズオールインされてコールしてるわけだから
どうせそこで降りるつもりがないのなら
ターンでこっちがまずオールインした方が一貫性があるし
フォールディングイクィティも得られるのでまだマシかな？と考えます
本来ならフロップでオールインしそうですが(相手セットなら仕方ない)
自分はたかだか90BBなので^ ^

2178 ：2171：2011/10/09(日) 15:28:39 ID:BerqQ3gM0

>>2174

この状況でAが出てチェックしたといっても、ミドルから見れば
Aを持っていないとは言えないと思うよ。

A+弱いキッカーを持っているとして、
　・プリフロ：ボタンだからレイズ
　・フロップ：ＣＢ
　・ターン：A当たったけどキッカー弱いからチェック
というストーリーも考えられるわけで。

また、リバーが開いたときにミドルがトップヒットだったとしても、
たかがワンペアでベットはしないのでは？

2179 ：2174：2011/10/09(日) 15:33:11 ID:b7ZQEows0

>>2175
すんません、なぜか勘違いしてました。相手が先にチェックしてるんでしたね。
それでしたら確かにチェックでショウダウンを目指すのが正解かもしれません。

ほぼ同じような状況で自分が先打ちだったら
ターンで打つかが難しいなと思った次第です。

2180 ：key：2011/10/09(日) 22:41:50 ID:O6qeTnxE0

>>2179
そうなんですよね。ポジションがあるのが大切ですね。
ポジションがなかったら、先にハーフ弱打つかチェックコールするか迷うところです。
チェックを見たらすぐベットする相手だったら、ＡＫだったときにチェックコールすればその分回復できると思います。
相手次第としか言えなくて、難しすぎますけど、今回はポジションがあるので、プレーが楽だと思います。

2181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/10(月) 11:59:30 ID:.b0vkG8c0

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/forum/775980/

3ベットした後はターンのリレイズでも突っ込んでしまいます。
やっぱりこれも降りなきゃいけないんですよね？
それと相手がフロップをコール出来たことから、相手のセットを警戒して
ターンをチェックするのもアリだったでしょうか？

2182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/10(月) 12:07:59 ID:aikmnDsI0

>>2181
ターンチェックしてもリバーオールイン来そうだからな。
3betpotはコミットしてるので仕方ない。

2183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/10(月) 12:34:18 ID:9Lu1tN3Q0

>>2181
レインボーでドロー目もなく、Aの主張できるボードで
AKでフロップ打ってOOPの相手にコールされたなら、
何かモンスター疑った方がいいと思う。
ターンチェックで回して、相手がもしリバー打ってきたらコールでも良かったかも。

ターンも打ってしまった場合はコミットしちゃうんでコールするしかないね。

2184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/10(月) 13:36:29 ID:7nRP7tpw0

>>2181
こういうのが嫌だから、おれのリアルハンドの 3-bet いつも 0.3 -> 1.4 みたいな
一般的なプレイヤーより大きな 3-bet してしまうんだが、

そうするとブラフの 3-bet も同じようなサイズで 3-bet しなければ
手を読まれてしまいそうで、それはそれで大変なんだよな

2185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/10(月) 17:17:57 ID:xMTT7tPA0

>>2184
なかなか興味深いですな。
ちなみにＳＢやＢＢでライト３ベットしてついてこられて
フロップはＣＢどれ位打ちますか？チェックもありだとは思いますが。

2186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/10(月) 19:36:03 ID:MJ4JE3OE0

ライト3betしてついてこられたてボードとハンドがかみ合ってないときはボードの状態によりけりですねー

例えば
Aが出ていてドロー目（高めのストレートとフラ）が無いときはポット40%ぐらいのベットをしてみるし
Aが出てドロー目がある時はポット70%ぐらいのベットをするし
TJQKが二枚以上出ているようなボードではチェックで回して諦めるし
ミドル／ローボードだったらチェックミニマムレイズって感じかなー

2187 ：key：2011/10/11(火) 00:32:00 ID:U7CchgiU0

>>2184
これは仕方ないと思います。
ただ、自分なら、レークが天井に届かないレートでは、プリフロップはポットベットをしますが（フロップを開いたらレークが取られてしまうため）。
相手が非常に慎重なプレーヤーと分かっているなら降りるべきですが、データがないなら９１ｂｂでは降りられません。

この前のハンドと異なる点は、ＡＱやＡＪ等で突っ込んでくる人がいる可能性がある点です。それらのハンドに対して大きなバリューがあるので、本当にセットだったときに取られてしまうのはしょうがないと思います。
こういう感じで、相手がＡＪをショウして、「こいつフィッシュｗｗｗ」と思ったことはあるでしょう。その分のプラス分で十分おつりが来ているはずです。

2188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/11(火) 02:40:11 ID:A/hrNEik0

1.0NL（ユーロ） 6maxで自分はCO。
＜プリフロップ＞
COから5h6hで3BBオープンレイズ。
BBから普通（？）のタイトプレイヤーがコール。

＜フロップ＞
自分の手： 5h6h
フロップ　： QhJhTh
ポット： 6.5

相手チェック。自分は弱いフラッシュなので強めにベットしようと思い5.5ベット。
相手チェックレイズ15。自分コール。

＜ターン＞
自分の手： Qs
フロップ　： QhJhTh　ターン： Qs
ポット： 36.5

相手は30ベット。強すぎるベットなので相手のセットを考慮を外し
Ah持ちと判断し自分はオールイン。相手コール。

相手ハンドTT。

これはもっと上手く打てましたか？

2189 ：2188：2011/10/11(火) 02:42:21 ID:A/hrNEik0

ちなみに自分は相手からみたらちょいルーズ気味のアグレッシブプレイヤーだと思われていると思います。

2190 ：key：2011/10/11(火) 02:57:47 ID:U7CchgiU0

>>2189
最初のスタックはいくらでしょうか？
それによって大きく回答は変わると思います。

１００ｂｂ持ちと仮定して回答します。
相手がタイトプレーヤーということで、フロップのフラッシュはまずないでしょう。
ＡＫｈだったらリレイズでしょうし、Ａ９ｈ以下なら、タイトプレーヤーはプリフロップでフォールド（もしくはリレイズ）しますから。
まずはここまで相手のハンドを考えつつ、１００％ベットします。で、レイズされて考えます。

相手のハンドの可能性として、Ａｈ一枚持ちは十分考慮します。しかし、ＡｈＪはヒットしているので、普通はコール止まりでしょう。また、ＡｈＱの可能性もあります。
２ペアは非常に可能性が低いですが、セットの可能性も十分にあります。可能性は非常に低いですが、ＡＫも一応考慮には入れるべきでしょう。
いずれにせよ、現状勝っていて相手がフロップでのオールインに降りない可能性が高く、ハートかペアかどちらかが相手のアウツであることが容易に想像でき、本来のアウツは片方だけですが、どちらが落ちても、非常に難しいシチュエーションになってしまってます。

ということで、自分ならフロップでオールインまで覚悟をしたリレイズをすると思います。

2191 ：2188：2011/10/11(火) 03:17:23 ID:A/hrNEik0

自分が140BB持ちぐらいで相手が120BB持ちぐらいです。
フロップでコールに留めたのはターンでハートが出たらフォルドしようと思ったからです。
ターンで強いベットを相手がしてきたのを見てAQもしくはAh持ちが本線だと思ったのですが。。。

2192 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/11(火) 08:26:30 ID:frba/ytM0

ターンでハートが出たら嫌だと思ってるなら、それこそフロップでオールインまで行くべきだろ

2193 ：key：2011/10/11(火) 14:03:18 ID:U7CchgiU0

>>2191
スタックが大きめなら、フロップでリレイズすると思います。
向こうから見ると、せみブラフのオールインが（フォールドエクイティーがあるので）打ちやすくなるはずですから。

相手のハンドを決め付けるのは良くないです。ハンドレンジから考えると、Ａｈ一枚持ちも、セットも同じくらい考えられますし、それらが完成するカードが落ちたときに、相手が逆のハンドを持っていた時に、ペイしてくれなくなります。

2194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/12(水) 12:14:50 ID:Xm5/Ob1w0

結果として勝ったのですがすっきりしないので投稿させていただきます
0.15/0.25 6MAXですが自分含めて4人しかいません

相手：50BB、UTG、ルーズ（35/24）、90％cbetをする
自分：180BB、BTN、ハンドはKcJd

＜プリフロ＞
相手：3.2BBベット（0.8）
いつもならKJoなんてハンドでは参加しないのですがコール（参加は間違い、KJsなら参加？）
ブラインドはフォルド

＜フロップ＞
5c Qc Js
ポット：8BB

相手は4BBベット。Cbet大好きだし額が少ないのでコール

＜ターン＞
5c Qc Js　9d
ポット：16BB

相手、再びハーフの8BBベット。ベット額が少ないのでコール

＜リバー＞
5c Qc Js　9d　2d
ポット：32BB

相手、11.8BBベット。なんでその額なのかわからないけど少ないのでコール

相手：Ks 9s　で 9のワンペア
自分：Kc Jd でJのワンペア


結果的には勝ちましたが、相手がQのワンペアやKKだった場合でも
今回のような『ベット額が少ないのでコール』をしていくと負けていたことになります
どこかではっきりさせたいのですがどうベットすれば良かったでしょうか

自分としてはターンでのハーフベットにミニレイズをかまして
フォルドされたならそれでよし、コールされてチェックならチェック
ベットならフォルドかなーと思いました

2195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/12(水) 13:02:55 ID:o5E4CW7o0

>>2194
相手のスタックが50BBしかないんだからKJsでの参加も間違い。参加するならリレイズする。
(もっとも相手50BBしかない上にルースなのに、そんな強気なアクションしたくないからフォールドするんだけど)

フロップターンのベット額が少ないって考え方はとりあえずいただけないかな。
相手のスタックから考えるといつでもオールインでき、尚且ついつでも引ける適切なベットサイズだから、意味もなく付いていく価値はない。
相手をストレートドローかQと判断してなら、リバーコールまでいくのは仕方ない。その間に必要以上強気のアクションを挟む必要はない。
相手ルースだからフロップ・ターン、ドローでオールインしてくる可能性もあるわけだし、勝ってるハンドなのに降ろされるリスクを背負うだけ。

2196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/12(水) 13:12:34 ID:C23QYRZQ0

>>2194
俺なら相手がルーズと言う情報があり、ポジもあるんだしＫＪoでも普通にコールします。

フロップですが、セカンドヒットグッドキッカーと言う事で同じようにコールしますね。
ターンですが、再度ハーフベットしてきたと言う事で色々悩みそうです。
相手がルーズと言う事でＫＴも十分ありえそうですし、ＱＴの可能性もありそうです。
多分俺ならここでダウンしてると思います。
しかし相手に疑いを抱いているのならば、貴方と同じようにミニマムレイズをして様子を伺うかもしれませんね。

もう一つの選択肢として、相手のＣＢ率が高いと言う事でフロップの段階でレイズもありだと思いますが
なんとなくですが、ミニマムレイズだとコールかレイズが返ってきそうです。

ただ結果として最後までコールして負けていたとして、同じ金額をフロップでレイズ出来るなら
フォールドエクイティの分だけお得なんじゃないでしょうか？

2197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/12(水) 13:57:41 ID:SoFtyM62O

>>2194
最初からルーズな50BB相手にパッシブについていくとの方針ならばそれで良しと思います

私なら４人卓でＫＪｏならルーズな人がその状況でオープンレイズしてきても自分がベストハンドである可能性が高いと判断してリレイズします
誰かにリリレイズ返されたらその時考慮

そうしてたらフロップでも相手チェックの流れになりやすく
こちらがベットしてポットを取りやすいと考えます

ですから基本方針がパッシブならば今回のアクションで何も問題ないと思いますポジションを活かしたプレイという事で

2198 ：2194：2011/10/12(水) 22:15:08 ID:Xm5/Ob1w0

>>2195-2197
今回はアグレッシブに行くならプリフロでいくべきで
フロップ後は押しかえす必要はないということですね
有難うございました

2199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/13(木) 02:13:45 ID:mRV6Pfkw0

トナメ（といっても２テーブル）ファイナルテーブルで残り４人
３位から入賞だが１位（プライズ6000$相応）以外はほとんど意味がない。

300/600　アンティ50　avr 20000
相手UTG 23980持ち
　ちょいルーズ気味でプリフロはアグレだがフロップ以降は慎重
　ROI0%位だが高額バイインのトナメを数多く打っており
　今回のプライズぐらいの入賞経験を複数している。
自分BB 18280持ち　ハンドはA7o　
　さっきまでショートスタックで前のハンドでダブルアップしたところ
　ショートスタックのときはタイトに構えていたが
チップを持ってたときはルーズアグレにプリフロをプレイ

＜プリフロ＞
UTGから相手がメイク1200　相手ルーズなので自分様子見の3bet 2700　相手コール
3betは本当は3000打つつもりだったがミスクリック、痛恨のミスプレイ
4betされたらもちろん降りるつもりだったしコールされたら慎重にフロップを打とうと考えていた。

＜フロップ＞
5s 4q 8s
ポット：5900
チェックチェック

＜ターン＞
5s 4q 8s 6s
ポット：5900
相手3000ベット　自分ストレート引いたのでフラッシュ怖いけど降りるわけにいかずオールイン
相手コール、相手ハンド7s9s、ストフラw


ターンはどのようにプレイするのがよかったでしょうか？
仮にミニマムレイズをしても半分以上スタックを突っ込むので
リレイズされても自分の今のスキルではストレートは降りられないし
コールしてもフラッシュ怖いし、、、
でもナッツじゃないのでコールコールで回すべきだったでしょうか？

2200 ：key：2011/10/13(木) 02:29:00 ID:jgy161uQ0

>>2194
ＫＪは、ルースな相手のカットオフレイズには十分プレイするのに値するハンドです。
しかし、このレートだとレークがマックスまでかかるので、自分ならフォールドします。
レークをそこまで考えなくていいレートならコールですね。

フロップ以降はおそらく同じようにプレーするのではないかと思います。
Ｑがヒットしているかどうかで、相手はＱ以上を持ってても持ってなくてもリバーまで打ち切る（可能性が高い）ことが分かっているので、５０％以上の勝率はあると思います。

>>2199
プリフロのミスクリックはしょうがないとして（自分ならコールしそう）、フロップはほぼ１００％ＣＢ（３０００くらい）を打つべきシチュエーション＋ハンドだと思います。
特に一位にしか意味がないストラクチャーだったら、飛ぶリスクとか関係なくポットを取りに行くべきです。

ターンはチェックレイズオールインをしたということでしょうか？
自分なら、いかにも持っていなそうな７を持っているので、こちらからベットします。
おそらくレイズされて、オールインで突っ込みます。

2201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/14(金) 12:59:47 ID:42EqwmUk0

BBでks kc
SBは36/24　3bet率11でアグレッシブさん
ブラインド対決の時はレイズかフォルド
お互い120BB

ボタンまでフォルドしてSBがコール
コイツがSBでコールしたのを初めて見た
ブラインド対決では絶対にレイズかフォルドの二択だったのに・・・
ものすごい違和感を覚えつつ4BBにレイズするとSBはコール

＜フロップ＞
5c 3c Ad　　　ポット8BB

SBはチェック
A落ちたけど5.5BBベットすると、SBからリレイズ25BB

プリフロでのベットが相手らしくなさすぎたのでフォルド
いつもどおりにプリフロレイズしてくれてたらオールインまでいってたかなぁ・・・

2202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/14(金) 13:29:08 ID:nRVHqDzEO

>>2201
コイツがSBでコールするのを初めて見たとおっしゃってますが
それは10回見て初めてなのか100回見てなのかで情報の信用性が変わってきます

まずプリフロでレイズするならするでいいと思いますが
レイズ額が低いのでは？せめて５BB以上に…

で違和感感じてチェックレイズされて勝負する覚悟ができてないなら
フロップで相手がチェックしてくれてるんだから
チェックで合わせたらどうでしょう？
小規模のポットにしましょうよという事で

2203 ：2201：2011/10/14(金) 14:16:42 ID:42EqwmUk0

>>2202
>フロップで相手がチェックしてくれてるんだから
>チェックで合わせたらどうでしょう？
ですよねぇ
その後は相手についていけば良かったですね

2204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/15(土) 00:23:36 ID:0PoNJzVU0

フロップでチェックするとターンで打たれた時にブラフなのか、Aやその他を持ってるのか分かり難いからベットしていいんじゃないかな。
降りたのも正解だと思う。

2205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 22:28:25 ID:1u1TeSq60

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com

SB: $1.49
BB: $3.48
UTG: $2.28
MP: $2.02
CO: $2.08
Hero (BTN): $1.92

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: ($0.03) Hero has 7s 9s

fold, MP raises to $0.07, fold, Hero calls $0.07, fold, fold

Flop: ($0.17, 2 players) 5h 6c 8c
MP bets $0.12, Hero raises to $0.36, fold

Hero wins $0.39

全員タイトでほとんどショーダウンまで行かずに勝っていたのですが、
この場合、フロップでコールのほうがよかったでしょうか？
オーバーペアか何かかと思って突っ込んでくるだろうと思ったのと、
あと、もしフラドロでセミブラフだったら怖いのでレイズしてしまいました。

2206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 23:13:55 ID:UWFDD5Zc0

fold pre readless

2207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 23:23:54 ID:jQft0Zn.0

レイズでいいよ。

2208 ：key：2011/10/22(土) 05:37:50 ID:t5FxIeUs0

>>2205
プリフロップでフォールドしましょう。レークの割合が高いので、こういうのをプレーするのは良くないです。

フロップはレイズでよいでしょうね。
マイクロレートはそこそこのハンドを降りられない相手から稼ぐゲームでしょうから、相手が８を持っていることを願ってレイズするのが良いと思います。

2209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/22(土) 07:17:45 ID:EVQD/TEk0

>>2205
ハンドレビューとは関係はありませんが、
個人的にはマイクロレートでプレーするのはやめたほうがいいと強く思います。
このスレに投稿するということは向上心がある方だと思いまから、
なおさらやめたほうがいいです。

やめたほうがいいと思う一番の理由は、
マイクロレートには模範となるようなシャークが存在しないことです。

ハイレートのシャークがハイレートのレギュラー（フィッシュではありません）を、
新しい戦法や戦略を使い打ち負かし、負けたレギュラーがレートを下げ、
自分がやられた戦略を下のレートで試し・・・、
というように最新の優れた戦略、知識が下へ下へと伝搬していくと思いますが、
それもローレートの0.1/0.25や0.25/0.5までだと思います。
それより下は全員が永遠に学習しません。

ハイレートをテクノロジーが日進月歩の現代とするなら、
マイクロレートっていうのは原始時代みたいなもので、
技術的に進化するのに永遠とも思える時間がかかります。

ですので、いろいろ理由があるのかもしれませんが
500ドル（約37000円）くらい入金して0.1/0.25あたりでスタートするのをお勧めします。
最後に、レートにかかわらず、
ハンドレビューするというのはとてもいいことだと思います。
長文失礼しました。

ハンドレビューはkeyさんと全く同意権です。

2210 ：2209：2011/10/22(土) 07:35:42 ID:EVQD/TEk0

ごめんなさい、続きｗ
よくマイクロレートで基本を学ぶと言いますが、
マイクロレートはルールやソフトの使い方を学ぶところだと思います。
基本ができてる人が存在しないので、永遠に基本は学べません。
基本中の基本を学ぶには0.1/0.25が最適です。
自分も0.05/0.1くらいから始めて、現在0.5/1でプレーしてますが、
加速度的て強くなったのは0.25/0.5くらいからでした。
理由は模範となるシャークが現れ始めたからです。
ほんとに終わり。
長文失礼しました。

2211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/22(土) 08:55:40 ID:pOzRioqMO

人それぞれ。
ただ、基本を学ぶってのはそういう戦術面での基本ではなく、テキサスホールデムってゲームの基本を学ぶって意味だと思うよ。
例えば、各ラウンドに置ける役の強さとかなんて、まず感覚で掴んでいくしかない。
それが出来てないと戦術以前に取れるバリューを取り損なったり、無駄に逆インプライドオッズを稼がれたりしてしまう。

それに永遠にマイクロレートでプレイしてるわけでもなし、また、マイクロから成り上がって成功している例が多々ある以上マイクロレートを否定するのは間違いだと思う。

ついでに、マイクロの底レートに上位戦術が流れてこずに、いつまでも安定した利益が得られるというなら、それはそれで結構な事じゃないか。
ミドルレートまではほぼフルでレーキ負担させられるわけだから、ハウスエッジは同じと考えると後は対プレイヤー時にエッジを得られるかどうかが争点。
その難度は低ければ低いほど良いわけで、難度の低さが確約されてるマイクロはそういう点では素晴らしいと思うよ。

2212 ：2209：2011/10/22(土) 10:01:09 ID:EVQD/TEk0

>>2211
人それぞれと言われれば、そうかしれません。
ただ、やっぱり学習効率がマイクロレートはあまりにも悪いと思うんです。

繰り返しますが、模範となるプレーヤーが存在しません。
ABCプレーヤーすら存在しないのです。
ABCプレーを身につけるには、ABCプレーで勝つプレーヤーと同席するのが一番です。

じゃんけんで例えると、マイクロレートはグー（フィッシュプレー）しか知らない人がほとんどです。
そこでプレーしてる人はグーしか知らないので全員グーを出して、永遠に全員がレーキ負けする。
0.1/0.25くらいからはパー（ABCプレー）を知ってる人が現れ始めます。
0.5/1くらいからはチョキとパーを出せる人が現れ始める。

もしマイクロから勝ちあがるんだったら自力でパーを思いついて身につけるしか無い。
ABCプレーヤーっていう模範となる先生無しで、です。
実際にABCプレーをする人を見ないでABCプレーを身につけることってできますかね？
周りに永遠に学習しないフィッシュしかいなかったら初心者は誰から学べばいいのでしょう？
勝ち組の猿真似ができる謙虚な気持ちを持っている人であるほど、
自分の経済的余裕に適う限りレートを上げるのが一番上達が早いと考えます。

マイクロから勝ちあがった人って多々いますかね？
そういう人ってもともとライブで基本はバッチリみたいな人では無いでしょうか。
もしくは参考文献がたくさんある英語圏の人だったり。
初心者の日本人には時間効率、学習効率を考えるとマイクロレートはやはり最悪の選択な気がします。

これ以上はスレ違いっぽいので、別のスレに移動したほうがよさそうです。
自分で始めといてすみません。

2213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/22(土) 13:56:56 ID:49PS/PYg0

>マイクロレートは（フィッシュプレー）しか知らない人がほとんどです
>マイクロレートはやはり最悪
>マイクロから勝ちあがった人って多々いますかね？

何だかなあ。。。。

2214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/22(土) 14:29:14 ID:/XiZxLM20

雑談板に移るほど、この話が続くと思わないしここに書き込ませてもらう。
2209の言ってる理屈もわかるけど、マイクロレートでプレイするのは悪いことじゃないと思う。
マイクロレートなら、日本語のサイトでも解説されてるハンドレンジとか基本の戦術を守れば負ける事はほぼないし、
初心者が学んだことをそのまま使えば勝てる環境になってる。
マイクロレートは同じテーブルから先生を探すんじゃなくて、ネットや本での知識を実践できる場所として考えるべきだと思う。
もっと高度な戦術を学ぶには、ここである程度勝って上のレートにいけばいいし。
最も弱い相手に勝てないような状態で、背伸びして上のレートでやるのは危険だしそういう意味で、マイクロの経験は意味あると思う。


あと初回で500ドルの入金は多すぎないかな？
俺が100ドルしかいれてないからそう思うのかもしれないけど、全く慣れてない状態で500ドルは使いこなせないと思う。
ポーカーを始めてすぐに金を稼ぐのは難しい。最低でも1ヶ月位は時給1ドルのポーカーをしながら色々勉強して、基礎を身に着ける必要があると思う。


>>2213
何か意見があるなら、それも書き込もうぜ。

2215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/22(土) 14:46:01 ID:vmXyHDs.O

｢マイクロレート｣がそうなんじゃなくて
あなた方の主戦場の最低レートのクラスでは
そういう基本もできてない人が多すぎて向上速度が上がらないですよと言ってるだけですね
お金がかかっていないアミューズメントでも学べる点はいっぱいあります

2216 ：key：2011/10/22(土) 16:48:28 ID:t5FxIeUs0

>>2209
結局、ポーカーに何を求めているかなんじゃないでしょうか。
今社会人で、休日にポーカーをやっているけど、いつかは大きな大会に出られるように強くなりたいって思っている人に対してなら、自分は>>2209さんの意見に完全に同意します。
しかし、ポーカーで楽しく時間をつぶせればいいやという人や、高校生で時間だけはたっぷりあるけどお金はないという人に対しては、そういうレートからやることにも意義はあるのではと思います。

ちなみに自分は、ルールを覚えた日に１０００ドル入金して、０．５/１からスタートしました。
半年は勝てなかったし、追加入金もしましたけどね。

2217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/22(土) 17:15:55 ID:qS0PyyLA0

マイクロレートならゲーセンのメダルゲームよりも安いしね
それなりに遊べて楽しめればいいやという気持ちでプレイしているよ
収支は明らかにマイナスだけど＞＜

2218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/22(土) 21:12:39 ID:/IgMS4zw0

マイクロでもリングならまだいいと思う。
変則なトーナメント例えばFifty-50とかHyperターボとかは
オールインだけだから勉強にはならない。

2219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/22(土) 22:36:44 ID:k9M/HBMA0

様々な状況に対応する力をつけるってことを考えたら無駄なことなんてなにもないさ

2220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 00:01:04 ID:5kvSEC1c0

自分はハイパーターボもfifty50も好きだけどな。
ハンドが入るの待ってる奴らをオールインしまくって削っていくのが楽しい。

2221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 00:30:05 ID:UEYUQPn6O

ハイパーターボもモデレートなディープスも両方好きでいたい

特殊なルールだから運だけで決まるゲームだからと
弱い自分を受け入れない事の方が耐え難いから

2222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 02:25:16 ID:sxKOB5xY0

稼げたらなんでもいいｗ

2223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 22:09:07 ID:QkCawwZQ0

0.25NL6maxキャッシュ

プリフロップ ($0.35) 自分 AA
UTGが3BBレイズ、ボタンがコール, 自分が9BBにリレイズ, BBがコール, UTGがコール, BTN がコール

フロップ($9.00) Jc 6c 5d
自分 半ポットベット、 BBフォールド、 UTGがコール、 BTNが6BBぐらい上乗せリレイズでオールイン、 自分コール、 UTGコール

ターン ($25.62) 7d
自分1BBベット（クリックミス）, UTGオールイン, 自分コール

River: ($74.10) Qc

UTG 5h 5s
BTN 6d 9d

vpip/pfr
UTG=18/13
BTN=45/21
BB=15/5

うすうすセットかな？と思いつつも破産覚悟でUTGのオールインをコールしたのですが、
ポストフロップでのAAの扱い方はひたすら突っ込んでいっても良いものでしょうか？

2224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 22:56:25 ID:kgY5rjaU0

>>2223
プリフロの３ベット額が少ない。今回のようにセット狙いにオッズを与えてしまう。
展開的にＡＡでＵＴＧのターンポットベットに勝っている可能性は低いので、ターンで降りるべきです。

2225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 23:38:09 ID:YyRk83u20

×上乗せリレイズでオールイン
○レイズオールイン

2226 ：key@macau：2011/10/30(日) 02:58:57 ID:g1NrmI8A0

>>2223
プリフロップでもっとしっかりとリレイズしましょう。ポットベットが基本です（ブラインドからはポット以上打つ）。降りられてもいいですよ。AAは１ハンドあたり５ｂｂプラスになればOKなハンドです。
しっかりプリフロップで大きく打っているならば、１００BBではセットのオッズは合わないので、フロップ以降で全部突っ込んでしまっても何も問題ないです。
このハンドでは、ポストフロップのプレーが問題ではなく、プリフロップのプレーが問題です。

2227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/11(金) 11:22:24 ID:H1ecgXOA0

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/forum/793700/
これはどうすればよかったのでしょうか？

2228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/11(金) 11:31:54 ID:xOznGs6E0

>>2227
フロップのレイズを見て捨てる。もし相手をドローかウィークエースだと判断してるなら逆にリレイズする。
もし、これがプリフロップリレイズポットなら後者で良いと思うが、ポットまだ小さいし危険は冒さず前者かな。

2229 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/11(金) 11:49:54 ID:5Z5k9uwY0

>>2227
そんなプレイをしてしまうのならコールの選択肢を自分で封じたほうがいいよ。

2230 ：key：2011/11/11(金) 11:51:40 ID:87VKG/AM0

>>2227
相手がどういうプレーヤーかによって決めますが、このレートでデータがないならば、自分もオールインで負けます。
ただし、自分ならば、フロップでコールするときに、その後のストーリーも考えます。
そして、ターンでスペード、Ｋ、Ｊ（Ｔもかな？）が出なかった場合にオールインまでする予定のレイズをします。
ＫとＪが出て打たれたらフォールドします。キッカー勝ちしてた相手にチョップなので、ゲインが小さすぎるから。
Ｊはスペード以外では最悪のスケアカードであると同時に、他のＡがそれ以上打ってこなくなるカードでしょうから。

2231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/11(金) 19:34:36 ID:rwEXOyZU0

今年のＷＳＯＰのへっずあっぷで
ＨＥＩＮＺが89ｓのツーペアで相手がＡ8でワンペアでＨＥＩＮＺがリバーでＡＬＬ　ＩＮ
したやつあれってコールが正解だと思うのですが
ＨＥＩＮＺがオールインした意図はなんでしょうか？
それともミスプレイですか？

2232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/11(金) 19:40:33 ID:rwEXOyZU0

http://www.youtube.com/watch?v=lJ8Q93FvXvY&feature=related

2233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/11(金) 20:27:52 ID:AzS/8C9Y0

J持ってないとふんでブラフ臭くオールインじゃない？

2234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/11(金) 20:45:00 ID:rwEXOyZU0

ノーハンドならオールインはわかるがＷＳＯＰのへっずまで来て
優勝と2位は賞金も名誉も比較にならないぐらい違うしチップもほぼ互角であのオールイン
はミスプレイとしか思えないですね

2235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/11(金) 21:57:55 ID:KDcX4ojk0

>>2231
相手Ｊと読んだうえで、フラッシュを主張してフォールドさせようとしたんだよ。

2236 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/11(金) 22:44:21 ID:okQbT/yM0

解析に失敗しました。英語の棋譜には未対応です。すみません。 となります。
エベポのクリップボードにコピーする　からコピーして貼り付けているだけなのですが・・・

2237 ：key：2011/11/11(金) 22:47:06 ID:87VKG/AM0

>>2231
自分にもちょっと意味が分かりません。
ただ、ああいう風にプレーした理由として思いつくこととしては

①フロップで相手はコールし、ターンで３スート目が落ちても相手はハインツのベットをスナップコールしている→フラッシュ完成、ストレート完成はない（もしそれらのハンドを持っているとしたらスローするかレイズするか迷ってアクションにもうちょっと時間がかかるはず）
②リバーでＴが落ちた時にチェックしたらベットされた→相手のハンドの可能性としては
Ａ、フロップはフローティングでターンでフラッシュドローでのブラフでベット→レイズしてもコールしても同じ
Ｂ、フロップでペアが出来て、ターン以降もワンペアで、リバーでチェックされたことでそのハンドがダメであると悟ってのリバーブラフ→レイズでもコールでも同じ
Ｃ、フロップでペアが出来て、ターンでガットショットもついて、リバーで２ペアになってバリューベット→まくられているが、オールインするとかなり降ろせると思われるので、オールインしたほうが得
Ｄ、フラッシュ→もたれてたら絶対にコールされるが、まず持たれてない
Ｅ、フロップでペア（もしくはガットショットなど）が出来て、ターンでガットショットがついて、リバーでストレート完成でのバリューベット（ＫＪ、ＪＴ、Ｊ９、Ｊ８）→現状まくられていて、オールインされてもコールされる可能性が高い。しかし、降りてもらえる可能性もある。

結局、オールインが損になるのは、Ｅで、さらにコールされた場合のみです。
ちなみに、どっちでも同じで可能性が高いと思われるＡやＢのときでも、それ以降相手はポジションを使ったリバーのぎりぎりのバリューベットがしにくくなるので、同じならその後のハンドのためにやったほうが得です。情報も与えないで済みますし。
結局リスクがすごく小さく、オールインするメリットはそれなりにあると彼は踏んだのでしょう。

動画を見る限り、相手がターンで時間を使わなかったことがミスプレーであり、それをハインツが的確についたという印象です。
とはいえ、自分にはこういうプレーはできないし、あくまで推測でしかありませんけど、この推測はそこまで的外れではないとも思います。

2238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/05(月) 18:27:50 ID:N5qqFRXQ0

http://void-main.org/repeve/show.php?id=027c6688

初めて5$のシット＆ゴーに出て何とか入賞できたので、
ハンドを見ていただきたいです。

普段1$で打ってるだけに、マネープレッシャーが半端なかったので
いつもよりかは臆病に、タイトでプレイしたと思います。

最初のほうのATsのコールとラストハンドは、自分でも、反省するミスプレイだと思います

よろしくお願いします。

2239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/05(月) 22:24:25 ID:vTGnehlo0

>>2238
三手目、スターティングチップ 1500 のゲームで 70 オープンレイズしてはいけません
40 ~ 50 が最善です

６人卓は頻繁にオープンレイズしますが、そのたびに 70 もコミットしてる人は、私なら
その人をブラフのターゲットにします。そんなに毎回いい手が入るわけないのに 70 も
出してくれる人はオイシイからです。

3-bet されてプランなくコールしてはいけません。トップペアで勝てるかどうか分からない
手はオリて、ＡＫなどが典型ですが、トップペアなれば勝てる手は 4-bet オールインしくてださい

2240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/06(火) 02:08:06 ID:wZOanKRQ0

>>2239
私ならさらにそれを食い返しますよ。
そういうプレイヤーがいるのは分かっているので、気にせずガツガツ打ってブラフも含めて食い漁ります。
ブラフでコミットは死ぬ目に合うので、そのうちそういうプレイヤーはついて来れなくなります。

2241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/07(水) 00:00:37 ID:8cPokY7U0

>>2238

序盤は、もっとコネクタで入っていいと思います。あと、ブラフが少なすぎ。

後半戦は、常に相手のチップ量を意識しましょう。最初にアクションするプレイヤーの
持ちチップがポットより少ない場合、当たっていようがいまいがオールインすることが
が正しい選択となります。そのため、もしオールインを受けられないハンドなら
中途半端なレイズをして相手を追い込むことはやめましょう。

また、後半戦のプリフロップでポケットペアはかなり強いハンドなので、
残っているプレイヤーのチップが10BBを切っているならオールインしていいと思います。
それが無理なら、セット狙いのオッズも無いので降りた方がいいと思います。

2242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/07(水) 16:20:53 ID:i5kh6w8w0

>>2238
全部見たけど、たまたま節目で良い手が入ったから2位になれただけでは？

まずスチールが最初から最後まで少なすぎ。
途中でビッグスタックが左に来て、参加しづらくなったのは分かるが
チップリになった時にもプレーが変わっていない。

あとFISHからチップを取ってやろうってのが見えない。

結局はハンド頼みなので、勝ち続けたければ
自分のハンドを見るのではなく、相手を良く見て！

2243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 00:18:18 ID:FNPjrC7E0

自分的に、このプレイは改善の余地がある気がするのですが、どこを直せばいいのかイマイチわかんなくて投稿させてもらいます。
リングゲームには不慣れなのでどうか、アドバイスお願いします。後、言葉が乱暴なのは自分の日記からコピペしてきたからです。
直すと余計変になりそうなのでこのまま貼り付けます。ご容赦ください。


SB/BBが0.15/0.25の6人テーブル。


AhKsでBBスタックは30.05でこのテーブルに座ってから妙にハンドがよくて、プリフロップレイズ率3bet率共に高く一度もショウダウンせずに$5稼いでいた。
そのため、俺のテーブルイメージはかなりルーズアグレッシブなプレイヤーとなっていたはず。
SBまでフォールドで周り、SBが0.75$にベット。
このプレイヤのスタックは26.15でスティール率は33%、リスチールに対するフォールド率は50%。
フロップのCB率は38%でCBに対するフォールド率は0。CBに対するコール率75%。
アグレッション1.2でコーラーぎみの弱いプレイヤ。
俺、2.25にレイズ。相手コール。
フロップJc7cAc pot 4.5
相手チェック。
十中八九勝ってると思うけど、これ以上カードは見たくないので3$ベット。
相手チェックレイズで6.5$。相手のチェックレイズ率は33%でかなり高い。
なので、相手のハンドレンジはかなり広いと思う。
勝ってる場合でありそうなのは、Aヒットで弱いキッカー。このキッカーはクラブかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
片一方がクラブのローからミドルペアか7かJヒットでもう片一方がクラブのセミブラフ。あるいは完璧なブラフの可能性も高いと思う。
負けてる場合でありそうなのが、A7、AJ、クラブのスーテッドコネクターからクラブのワンギャッパー。
とりあえず、このボードで本当に強いハンドがあればチェックレイズなんてことはしないと思うので、リリレイズで最初のベット3に15上乗せして18にレイズ。
この時点で俺の残りスタックは10.05。
もうひく選択肢はほぼなし。コールされて、ターンでクラブがでて相手からのオールインがあっても受けるつもり。
また、もしチェックしてきたらこちらもチェックでリバーまで行き、そこで相手からオールインが来ても受けるつもり。
ただ、仮定としてターンかリバーで四枚目のクラブがでて相手にフラッシュが完成しても、このプレイヤなら中途半端な強さのフラッシュなら多分攻めてこないんじゃないかなという半分願望に近い腹積もりもあり。
相手フォールド。

2244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 01:11:38 ID:5NEfMCDU0

SBが0.75$にレイズ。

俺、2.25にリレイズ。

リレイズで最初のベット3に15上乗せして18

2245 ：ihou：2011/12/10(土) 01:22:54 ID:ip8ENVwE0

Agg1.2の相手のチェックレイズなら、フォールドした方が良いんじゃないでしょうか。

あと、勝ってると思ってレイズするならば、コールされた場合、相手がチェックしてもターンでオールイン要求したほうが良いです。
Axから取りのがすのが痛いです。
相手がAで自分より弱いキッカーの場合は、チェックで回すでしょうし、Kフラッシュドローの場合は、引かれたときだけ取られます。

2246 ：key：2011/12/10(土) 07:58:50 ID:kojyNUz20

>>2243

＞とりあえず、このボードで本当に強いハンドがあればチェックレイズなんてことはしないと思うので

なぜですか？>>2243さんがチェックレイズをしない（スローする）からといって、相手もみんなそうするとは限らないです。

＞もしチェックしてきたらこちらもチェックでリバーまで行き

ihouさんも言っているように、どっち道コミットしているなら、オールインしたほうが得ですよね。
勝っているなら、どっち道オールインしたほうが得だし、ポット３０に対して残り５．９なので、引かれてオールインされても降りないので、負けていた場合はどっち道同じだけ払わないといけないです。リバーで４枚目のクラブが出るかどうか分からないので、弱いキッカーがクラブだった場合は、相手にけっこうんアウツがあることになります。



そして、今投稿する前に文章を見直してみたら、ターンはクラブが出なかったらもちろんオールインするつもりだけど、クラブが出てもリバーで降りませんよ、というのが真意のような気もしてきました。それならターンはまあチェックしてもいいだろうし、自分なら突っ込むけどという感じですね。複数とおりに読み取れる文章はあまりよくないので、用語を正しく使うこととあわせて（>>2244さんの指摘にありますね）気をつけることをお勧めします。

2247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 09:00:05 ID:y0Eig6p.0

アグレッションが高くチェックレイズからターンベットしてくるような相手ならフロップをベットコールするのも手です。
ターンはクラブ落ちたらフォールドし、それ以外ならレイズオールインします。

基本的にAJA7とフラッシュは無視して突っ込むしかないです。
フロップは大体同じようにプレーし、ターンはオールインです。
悩むならフロップで3betオールインするかどうか。

2248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 12:39:46 ID:Cwbx5aawO

>>2246
なら貴方の>>2237の①
＞もしそんな手を持っているのなら時間がかかるはず
という推定根拠も揺らぎます

2249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 12:50:51 ID:tHxREIrU0

>>2248
そうかそうでないかの、割合がぜんぜん違う。

2250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 13:08:19 ID:X.7pCmX20

オンラインかライブかでもアクションでのテルは違うしな。

2251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 13:24:47 ID:Cwbx5aawO

>>2249
その割合が全然違うという根拠がない

2252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 13:37:16 ID:SdlzT.TI0

テーブルについてプレイした人はこの情報以外にももっと感じるものがあるのでは。

2253 ：key：2011/12/10(土) 13:55:20 ID:kojyNUz20

>>2246
フラッシュを持っているときにスローするかどうかはもちろん人やタイミングに拠りますが、どうしてもアクションに時間がかかるハンドというものは存在します。
リバーでトップペアの弱いキッカーを持っているときに、相手からポットサイズのオールインが来たときに、コールするかどうかは、お互いの情報とかいろいろ考えないといけないので誰が（まともなプレーヤー同士を仮定してますよ、もちろん）プレーしても必然的に時間はかかってしまいますが、コールするかどうかは人によります。
ＷＳＯＰでのハンドで、フラッシュやストレートを完成したときにアクションを考える時間は誰が打っていても必要だし（あえてそこまで読まれていることを前提にしたクイックコールのトリックプレーだったりするなら話は別ですが）、
だからこそコールすると決めていても時間を使うべきだったと自分は思います。
そこでスナップコールをしたのは、彼のミス（テル）であり、それと相手がスローするかどうかのアクションに関することは全くの別物だと思います。

とはいえ、そうやって突っ込んで指摘してもらえることでまた考えるきっかけになるので、自分の文章に違和感があったなら、また書いていただけるとうれしいです。

2254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 13:58:30 ID:Cwbx5aawO

だとしたらハインツと２位の人なんか
そのテーブルで経験しているし元々百戦錬磨だと思われます
smooth callしたからといってすごく良い手を持ってないだろうｗ
みたいな中級者思考はとっくに考慮に入ってるでしょお互い

2255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 14:05:07 ID:a62/OnZc0

>>2251
ポーカーは１００％の根拠はありませんよ。
しかし、過去の経験で明らかに間違えの割合が少ないほうを、根拠にするしかありませんね。

2256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 14:09:37 ID:Cwbx5aawO

>>2255
じゃあWSOPのFinalに残るような人が
すぐcallした時に強い手を持っている確率の低さを提示して下さい

2257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 14:12:15 ID:FNPjrC7E0

返信、ありがとうございます。
言葉と表記については、間違いとはっきりしない書き方をしていました。すみません、これからは気をつけるようにします。
それから、それを指摘して下さってありがとうございます。

>>2245
Aggは1.2だけれどもチェックレイズ率が33%あるプレイヤなのですが、このタイプのプレイヤにしてもチェックレイズはやはりリスペクトしてオッズ14:3.5のレイズに対してもフォールドすべきでしょうか？

>>2246

>>＞とりあえず、このボードで本当に強いハンドがあればチェックレイズなんてことはしないと思うので

なぜですか？>>2243さんがチェックレイズをしない（スローする）からといって、相手もみんなそうするとは限らないです。

keyさんの仰るように私の思い込みでした。私ならこうするだろうというプレイであって、今このプレイヤの参加したゲームを見返したのですが、スローするだろうという根拠はありませんでした。
ただ、フロップでのチェックに関してはベットだれた時40%チェックレイズを行い、その額がだいたいベット額の2倍より少しだけ多いというプレイを今までに何度も繰り返していたので、チェックレイズに対する信頼度はあまりありませんでした。


>>そして、今投稿する前に文章を見直してみたら、ターンはクラブが出なかったらもちろんオールインするつもりだけど、クラブが出てもリバーで降りませんよ、というのが真意のような気もしてきました。それならターンはまあチェックしてもいいだろうし、自分なら突っ込むけどという感じですね。複数とおりに読み取れる文章はあまりよくないので、用語を正しく使うこととあわせて（>>2244さんの指摘にありますね）気をつけることをお勧めします。

はい。自分としては、そのつもりで書いていました。書き方については今後気をつけるようにします。

>>2247
このプレイヤに関してはアグレッションは低いけれども、チェックレイズは多用するというプレイヤでした。
このテーブルで他にチェックレイズした時は、全てそこで相手が降りていたのでその後どういうプレイをするかは予想しにくいのですがベットコールという戦略もあったのですね。とても参考になります。

2258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 14:15:19 ID:tHxREIrU0

>>2256
まず、WSOPのFinalがどれぐらい難しいか、
ハインツ氏がどれぐらい百戦錬磨か。数字で提示してください。
計算できません。

2259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 14:18:28 ID:tHxREIrU0

>>2256
オンラインポーカーで間違ってボタン押す確率は？
あなたは分かってるんですか？

2260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 14:38:28 ID:tHxREIrU0

はっきりとした数字がなくても、間違って押した割合が少ないことは分かりますよね？

2261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 14:40:49 ID:Cwbx5aawO

key氏が困るような指摘をしたら
いつも間髪あけずヒステリックな反論が来て困りますｗ
まるでsnap call

実際日本人のポーカー好きレベルではひとりも残れませんよね？
そんな方たちがFinalist を上から評してミスだとか呟いている滑稽

2262 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 14:44:03 ID:tHxREIrU0

>>2261
根拠は？ばかり言ってる、ガキの根拠厨にしか見えませんね。

2263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 14:53:15 ID:X.7pCmX20

人のテルとか、その人の気分次第で簡単に変わるんだから、どちらの意見も正解じゃないよ。
正解があるとすれば、自分の中で自分が正解だと思った方だけ。
自分の中でそれを正解にするのは良いけど、人にそれを正解だと主張するのはおかしい。
だからkeyさんも自身の推測(自身が思う確率の高い方)として意見を書いてるだけでしょ。

2264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 15:04:39 ID:tHxREIrU0

その人が思った根拠で書いてる意見を、
その根拠は？　っておかしいだろ。

2265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 22:00:13 ID:UxJLbSuQ0

ID:tHxREIrU0
こいつはヘロじゃね？

2266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 22:17:43 ID:tHxREIrU0

>>2265
根拠がない。ｗ

2267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 23:32:24 ID:yBk8eguk0

6hand　tourny

position 90/578 ITM 270
100/200 anty20

―――――――――――――――――――――――――――――――――
①自身がBB（66）でSBとのヘッズ
②SB 3BBレイズ 自身コール
③【フロップ】
POT 1,320 SB　ベット　726　自身コール
Ah 7d Ts
④【ターン】
POT 2,772 SB　ベット　1,424　自身？？？
Ah 7d Ts 4h


みなさんならターンリバーでどうしますか？
ターン以降のアクションのみお願いします。
※そもそも〜はなしで＞＜

2268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 23:33:49 ID:yBk8eguk0

スタックは自身16,283　SB 21,559

です！

2269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 00:55:19 ID:Ta6AXcTA0

相手のハンド数とSBでのスティール率、CB率はどんくらいでしょうか？
それからご自身のBBでのスティールに対するfold率とCBに対するfold率。
相手がどういうタイプのプレイヤーかというのと、ご自身は相手にどう思われていると思っているのかも良ければ教えてください。
一切情報がないのなら、僕ならターンでフォールドします。
相手がアグレッシブなプレイヤーでダブルバレルを仕掛けている可能性が高いくこちらのイメージが硬いと思われているのなら、たまにフロートでポットに少したりないくらいのチップをレイズする事もあると思います。
もしこのフロートで相手が下りずリリレイズしてくれば速攻降りるし、コールされリバーでベットしてくればかなり低いレイズでも降ります。

この前提ならばこうすると思いますが、（そもそもの話になってしまいますが）僕なら多分BBでリスチールを狙いにいっていたと思います。

2270 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 01:41:58 ID:mnkQ1ACI0

>>2269
相手のスティール率・CB率ともに高いです。
自身のスティールに対するfold率は高く
CBに対するfold率は低いです。

相手の印象は非常にアグレッシブなプレーヤーで
ブラフが多い印象でした。
※ハンド参加率が以上に高いFISHではなく巧者という印象

以上です！

2271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 01:55:58 ID:kmTjMsCE0

上位狙う目的でやってるならターンでポットレイズかな。
コールしたところで相手にハンド入ってたらチェックコールだろうし。
神風としてはターンでミニマムレイズしてコールされる、あるいはターンをコールしてリバーでオールイン。
小銭稼ぎのフロートやるなら自分よりスタックの低い相手を
オールインのプレッシャーにさらすことで行うべきだと思う。
例えばここで相手のスタックが6000ぐらいの時なら、フロップコールすることでプレッシャーかけられるよね。
プリフロでコールからチェックフォールドか、リスチールに行くべきじゃないかな？
相手の情報得られるほどハンド数やってないだろうし、80BBもあるのにスタック削ること無いしね。

でも、自分はやらないけど、こういう場面でノーハンドでオールインにいくような
ビッグスタック相手に徹底的にリスクを与える戦略ってのはアリなんだろうか。
言ってはみたもののやったことない。

2272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 02:07:13 ID:mnkQ1ACI0

皆様ご回答ありがとうございます。

結果は、ターンで自身コール。
↓
リバーで相手チェック、自身ベット(POT約6000に対し2300程度)
↓
相手長考後にオールイン、自身コール

相手：KJでした。

2273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 02:08:01 ID:mnkQ1ACI0

訂正：リバーで自身はフォールドです。

2274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 02:27:53 ID:/HMtIriM0

>>2272
下手くそ過ぎる。
こんな相手にコールしてはいけない。
戦う気があるなら被せてレイズしていかないとダメ。
そうしないと相手のハンドが何かわからないまま一方的に窮地に立たされる。
相手の思うツボ。

2275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 02:32:34 ID:wrVg971M0

上手いプレイヤーは読みが超人のごとく優れているわけではない。
下手なプレイヤーのように難しい状況を自ら作り出す愚を犯さないだけ。

2276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 03:00:57 ID:Ta6AXcTA0

どんなに強いプレイヤーにも成長過程があったわけだし、意味のない罵倒よりももっと具体的で有益なアドバイスをするべきじゃない？

2277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 03:35:34 ID:/HMtIriM0

具体的なこと言うなら「※そもそも〜はなしで＞＜」なんて言ってるのがダメ。
ルーズパッシブは卒業して自分の打ち方を変える努力をしないと。
コールするくらいならレイズする。
レイズすのが厳しい状況なら、ためらわず降りる。
コールを封じてそのくらいメリハリをつけたほうがいい。

2278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 03:40:44 ID:wrVg971M0

これが俺のスタイルだから〜とか言ってる奴は何年やっても上手くならないよね。

2279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 03:47:32 ID:Ta6AXcTA0

後半の意見に関しては、慣れないうちならって前提なら俺も同意見だけどアドバイスするつもりがないのなら、罵倒ではなくスルーすべきだと思う
ルーズパッシブは卒業して自分の打ち方を変える努力をしないと。ってのは的を射た意見だと思うし、それを初めからアドバイスすればいいんじゃないかなぁ

2280 ：key：2011/12/11(日) 04:54:58 ID:LQ9MoB4g0

>>2267
自分なら、ＢＢからリレイズします。ＳＢ対ＢＢのマッチアップでは、６６は十分強いハンドです。
もしさらにかぶせられたら、オールインか降りるかを考えます。相手が４ベット（リリレイズ）を多用するプレーヤー相手なら降りるし、そうでないなら素直にフォールドします。

ただ、コールするプレーも、そこまで悪いとは思いません。
その場合、フロップを開いてこんなボードだったら、最初のハーフポットベットに単にフォールドでよいかと思います。少なくとも自分にとって都合のいいボードとは全くいえないので。

それから、リバーでベットした理由はなんでしょうか。ターンまでは、勝っている可能性がそこそこあるからコールしたのですよね？こちらはドローハンドではないし。ならば、リバーで相手がチェックしてきたのだから、素直にチェックすればよいのではないでしょうか。
降ろしたくて打ったのか、稼ぎたくて打ったのか、分からないので、ベットする理由をもう一度考えてみるとよいかと思います。

2281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 15:14:16 ID:m4AlO3sA0

オーバーペアで破産するなと言われますが、やっちゃいました。
こんな場合は、どうすればよかったのでしょうか？

トーナメント序盤
スタート持ち点15000、ブラインド50/100
ポジション：BB、ハンド：KhKs

＜プリフロップ＞
UTG：call 100
E1：call 100
E2：call 100
M1：raise 450
M2〜SB：fold
BB（自分）：re-raise 1200
E1、E2：fold
M1：call 1200

＜フロップ＞
pot：2750
board：Jc9h4c

BB（自分）：raise 1500
M1：re-raise 4500
BB（自分）：call 4500

ここで相手のハンドはQQのオーバーペア、JJ、99、44のセット、フラドロのどれかと予想。
コールすればポットは10000以上、オールインまで行きそうな展開。
ここで、セット完成ならリレイズするだろうか？とはいえ、可能性は否定できない。
また、KKでリレイズされて降りるぐらいならポーカーができない。
ターンで相手にとってのスケアカードが落ちることを願ってコール。

＜ターン＞
pot：11750
board：Jc9h4c　4s

BB（自分）：All-in 約9000
M1：call

callで回して相手がオールインした場合、おそらく受けざるをえない。
それならば先に打ってしまえということでオールイン。

自分：KhKs　Kのオーバーペア
相手：JhJd　Jのセット

＜リバー＞
ラグが落ちて終了

2282 ：key：2011/12/11(日) 15:34:55 ID:LQ9MoB4g0

>>2281
プリフロップのリレイズ額が小さいと思います。
トーナメントの中盤以降でスタックがブラインドに比べて小さくなった後は小さいレイズ額で十分ですが、スタートしたばかりでディープならポットサイズのリレイズをするほうが良いと思います。
その上でコールされてセットを作られてしまったのなら、オールインで取られてもしょうがないと思いますが、小さくリレイズしてフロップ以降でのスキル差を生かしたいというならば、少なくてもターンはチェックフォールドしないといけないと思います。

ちなみに、このトーナメントのステークスはどれくらいでしょうか。もし５ドルや１０ドルバイインなら、フロップでレイズされた段階でフォールドしてもよさそうです。
自分が打つとしたら、１００ドルバイインのトーナメントなら、プリフロップでポットの１６５０を打ち、フロップ以降でオールインで取られて敗退していると思います。
１０ドルバイインなら、１６５０を打って、レイズされてフォールドしていると思います。

2283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 16:08:33 ID:9mV40tJg0

どうやら、ベット、レイズ、リレイズ、の用語を正しく使いこなせないのは、
自動ハンド履歴のアクション表示で、そのまま間違って覚えてしまってることも一因にありそう。

2284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 16:58:24 ID:ZDdOwtuQ0

私はプリフロップとその後でごちゃごちゃになるのも大きい気がしますね。
プリフロップじゃＢＢ分があるからレイズなのにフロップ以降じゃベットですし。

2285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 20:33:39 ID:Msy795sw0

＞ターンで相手にとってのスケアカードが落ちることを願ってコール。

コールする意味がわからん。
３スーツ目をスケアだとしてもそれにしてはデカすぎだし、
例えばAとか落ちて困るのはこっちじゃないの？

正直言い訳に聞こえるんよ
「何のカード」だったら「相手がどうなる」と思ってcallをしている？
そして、それは４５００のリレイズに合うものなの？

2286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/11(日) 23:18:21 ID:3nz/vbQ6O

>>2282
という事は
プリフロで1800ぐらいにﾘﾚｲｽﾞしたら
flopは同じパターンでもリードして結果的にやられたら仕方ないて事ですか？

しかし小さなﾘﾚｲｽﾞでflop後チェックフォールドばかりしてたら戦術が見え見えでは？

この人の場合最初にプリフロｵｰﾙｲﾝ合戦に行く覚悟ができてたのならこの結果は仕方ないと思います

トナメで序盤トぶ展開もたまには甘受しないと

2287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/12(月) 00:08:59 ID:FMXyxooY0

>>2281
これはもうあきらめるしかないんじゃないかしら。

ポットが大きくて、オリるのが惜しくなってスモールペアでやけくそのレイズ、
ドローとかでのレイズもよくある。

ＡＪ、Ａ９でも、例えば別のテーブルのゲームで負けてティルト
しちゃってるときとかも、短絡的になって、たぶん似たようなレイズが
来るから、もうＫＫがベストと決めつけてプレーするしかない。

2288 ：2281：2011/12/12(月) 08:50:40 ID:yZJaIubQ0

やっぱり、仕方ない展開なんでしょうか？

>>2282

ライブのノーレートです。
レベル的には10ドルバイインより上と思います。

相手がJJなら、1650でもセット狙いでコールされそうな感じでした。
3000以上打てば降りたでしょうが、ブラインド的には大きすぎな感じです。

>>2285
かなりタイトに打っていたので、SBからのリレイズはAA、KK、QQ、AKsに
見えたはず。ターンでA、K、Q、クラブが落ちてオールインすれば、
相手はコールできないのでは？
たとえAが落ちて相手がAを持っていたとしても、こちらがAAである可能性が
あるんだし、まだ序盤で挽回のチャンスはいくらでもあるのだから、
ブラフを疑いつつも降りると思います。

2289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/12(月) 11:00:23 ID:YoHXq3Ms0

タイトに打っている相手にレイズするってことはモンスター確定なのになんでコールして、
しかも先打ちオールインしてるの？
先打ちってことはブラフは降りて本手は来る最悪のチョイスでしょ。
その場その場で自分に都合のいい事だけ考え過ぎ。

2290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/12(月) 13:00:08 ID:2VFUTnXA0

最初の三行がアホさを語ってるよね。
たとえスケアのカードがでたとしてもオッズにあわないし。

2289のいうとおりすぎ。
要はオリたくない言い訳を偽理論でごまかしてんだろ

2291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/12(月) 13:18:53 ID:xOyGwV0k0

素直に、勝ってる可能性が高いと思って突っ込んだって言ってれば良かったのに。

2292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/13(火) 00:57:59 ID:crdgT0kc0

>>2281
信用できるタイトプレイヤーがミドルポジションからレイズした時点で99以上、あってAK
フロップでリレイズにコール(現時点では負けているけど、フロップを見たい)時点で、
99以上QQ以下、ギリギリあってAAをスロープレイ

この時点で相手はあなたのことを、QQ以上だと思っている。

フロップでリレイズされた時点で、
相手の手から、以下が消える。

TT(フロップのJより小さい)
QQ(相手が考えているあなたの手以下)
AK(ノーヒット)

残りはAA、JJ、99
ブラフ以外は全部負けるじゃん。

と言ってみる。

2293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/13(火) 09:47:37 ID:TT1eEtMc0

ヤケクソ気味のベットのほうがブラフっぽく見えるからいいんだよ

2294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/13(火) 22:52:34 ID:SwZTSK7w0

初投稿です。
レビューお願いします。

最底辺バイインのSnG
残り6人でブラインド15/30

■登場人物 全員初対面でした
UTG 4175 かなりルーズ
MP 1460 多面打ちのレギュラーっぽい。タイト
CO 1885 よくわからない
BU（私） 1360 ニット
SB 1270 多少ルーズ気味
BB 3305 かなりルーズ

■プリフロップ（ポット45）
配られたカードはAhKc。
前にリレイズでもない限りプリフロオールインまでいってやるぜ！ と考えました。

UTG コール
MP フォールド
CO フォールド
私 レイズ120
SB コール
BB フォールド
UTG コール

■フロップ（ポット390）
9h5hQs

SB チェック
UTG チェック
私 チェック

ヒットせず。
2人にコールされたので、諦めてベットされたら降りるつもりでした。
スチールも考えましたが、UTGのルーズさから考えて降りてくれる可能性は低い、と思いチェック。

■ターン（ポット390）
9h5hQs Kh

SB チェック
UTG ベット210
私 オールイン

ターンでトップペアとフラッシュドローができました。
UTGはスチールか、こちらより弱いキングペア以下のハンドと考えました。
当然ハートのフラッシュは怖いがAh持ってるのでそんなに確率は高くない。
99、55だったらフロップでベットするだろうし、QQならプリフロリレイズされるはず。
ストレートドロー系やKQとかでのツーペアだったら仕方ない。
例え負けてても一応リドローがある。
上のように考えてオールイン。
負けている可能性もありますが、単にスチールに来ていてフォールドする可能性や、弱いキングにコールしてもらえる可能性のほうが高いと考えました。

ここはフォールドやコールのほうがよかったのでしょうか？
突っ込む場合も、オールインせずにレイズして、リバーカード不問で突っ込んだほうがよかったでしょうか。
よろしくお願いします。

2295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/13(火) 23:03:19 ID:Uq5fZTUk0

フロップでセットやツーペアをスローしてきた可能性もあるし、ターンでフラッシュが完成した可能性もある。これら二つは絶対に降りない。
そして逆に勝ってるハンド(Kヒットやドロー・ローペア等)にはほぼ確実に降りられる。
つうか
>>Ah持ってるのでそんなに確率は高くない。
これがイミフ。オマハでもペアボードでもないのに、ナッツフラッシュを恐がって完成フラッシュ降りるような奴いないよ。

ポジションあるし、ブラインドも序盤でさほど大きくないんだからコールして相手のリバーの様子見て、
コールなりフォールドなり(ナッツフラッシュが完成したなら)オールインなりすればいい。

2296 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/14(水) 00:38:07 ID:vlnhdZRQ0

Ahを持っているので〜というのは
Ahなしでフラッシュを狙ってフロップに参加をしている人が少ない
という意味なんじゃない？
KhQhとかあるけど可能性が低いという意味で。

自分はオールインでいいと思う。
コールしてもレイズしても、結局リバーで降りられないでしょ。
フラッシュ以外には、リバーでA,K,ハートの14枚のアウツがある。
実際はちょっと引いて、10枚ぐらい20%で考えるとこかな。

自分はフロップにハートが２枚並んでいるのに、
ベットしなかった時点でセットのスロープレイは除外する。

さらに、このフラッシュ見え見えのボードでセットがオールインにコールするのは難しいし、
UTGがフラッシュを完成していても、Ahなし（あってもJh)でオールインを受けられないかもしれない。

まあ、UTGが10h8hぐらいでコールしてきて結果負けたんだろうけど。

2297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/14(水) 00:49:41 ID:fOk3rBfw0

>>2296
ミニマムレートってこと考慮してる？
それ以前に「リバーで降りられない」ってのが間違ってるだろ。普通にリバーで相手がオーバーアクション取れば降りるよ。
コールは相手をブラフ読みだとした場合で、ブラフ読みするなら尚更ターンはコールに留めるべき。リレイズオールしたら降りるんだからさ。
セットのスロープレイだって、フロップはオリジナルレイザーより先にアクションしてるわけだし、３人ポットなら十分ありえる。

何よりこのブラインドのこのポット、このボードでトップペアでフルスタック突っ込むのが間違い。典型的はトップペアを過信して破産するパターンだよ。

2298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/14(水) 08:13:21 ID:guQ6fyBo0

コールしたら、スタックの半分以上をポットに。
リバーで普通に降りられるの？

2299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/14(水) 08:19:58 ID:fOk3rBfw0

>>2298
ターンでコールしてもスタック1030残ってるよ。全然コミットしてない。

2300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/14(水) 08:28:00 ID:vlnhdZRQ0

ごめん。
ポット計算間違えた。

コールの方がいいかも。

2301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/14(水) 21:17:14 ID:CqmZEgGM0

0.15/0.25の6人テーブル
SBでTsTd　スタック68.23
UTG+1のプレイヤーがリンプ。CO、ボタンがフォールド。
このUTG+1はまだ10ハンド位しかプレイしていませんが、テーブルに入ってくるときBBを待たずにビックブライドを払ったことと、今までのプレイした印象から初心者ではないかと思っています。
BBにまで参加させるとややこしいことになると思い、アイソレートしようと思い1.25にレイズ。
BBの34.5持ちがコール。このプレイヤのVPIP18PFR14Agg4.5。特別アグレッシブでもパッシブでもロックでもなく、オーソドックスなプレイヤ。
BBだからと屑ハンドでコールするプレイヤではないと思います。
UTG+1もコール。
フロップ　9h8dTc pot3.75
セットを引き当てたものの、テクスチャがもの凄く強くどちらかがストレートを完成させていてもおかしくないフロップ。
2.5ベット。BBコールUTG＋1フォールド。
ターン9h8dTc Jc pot8.75
最悪のハンドが落ちました。ポットを膨らませたくないのでチェック。相手4.55ベット。
相手はストレートを完成さえている可能性が高いと思います。コールには4.55必要で、ポットは13.3。約3:1のオッズ。
4回に1回勝てればコールしてもいいので、相手がストレートだとしたらこっちのアウツはフルハウスかクアッドで10枚。
ややオッズには足りないものの、ひけたときのインプライドポットオッズを考えるといけると思いコール。
リバー9h8dTcJc 8c pot17.85
フルハウス完成で、9ベット。
相手、ほぼ時間一杯悩んでフォールド。

このプレイはどうでしょうか？リバーでのベットは、Qか7があれば相手がぎりぎりでコールする位の金額をベットしたつもりなのですが、多すぎたでしょうか？
また、もしリバーでフルハウスが出来ずラグっぽいカード例えば2dとか3hとかが出てこちらがチェックして、相手がベットしたときはどの位の金額までコールできるでしょうか？

私は相手のハンドレンジは67s、78s、9Ts、TJs、JQ、AQあたりでは無いかなと思っています。

2302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/14(水) 21:40:30 ID:fOk3rBfw0

>>2301
単純に相手がストレート持ってなかったかローストレートだったんじゃない？
ハーフポットも受けてもらえないようなハンドの適正金額考えるよりは相手がハンド持ってて降りられない可能性も考慮して、
むしろポットぐらい打っても良かったと思う。
後は、相手がストレートであると踏んだならチェックレイズでも良かったかもしれないね。
ペア落ちてからアウトポジションが突然打ってきたら色々疑う部分もあるし。
チェックで回して、相手がナッツストレートならバリューベットのつもりで打ってきたかもしれない。

2303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/14(水) 22:06:11 ID:9yd9r9WM0

agg4.5はとんでもないアグレッシブさだよ
ブラフの割合が多くて結局稼げないタイプ
なのでターンコールはあり、リバーはもう少し大目の額でおｋ
スト完成してたならコールしてくれるし持ってなければどのみちリバーでは一銭も取れない

2304 ：2294：2011/12/15(木) 01:45:49 ID:.33oJuu60

>>2295-2300
皆様ありがとうございます。
やっぱり、オーバープレイだったみたいですね。
ワンペアで突っ走ることが多いので、気をつけたいところです。

ちなみに相手はKd9dでした・・。

2305 ：2294：2011/12/15(木) 01:47:28 ID:.33oJuu60

あ、もちろんコールされて負けたのは言うまでもありませんｗ

2306 ：key：2011/12/15(木) 07:03:17 ID:bqJ9OFP.0

>>2294
逆説的に聞こえるかもしれませんが、Ａｈを持っているからこそレイズせずにコール止まりにすべきハンドだと思います。
ＡＫをオールインで突っ込んだのは勝っている可能性が高いと踏んでのベットでしょう。
しかし、オールインした場合、こちらより弱いハンドは降りてしまい、強いハンドはほぼ降ろせないです。
さらに、Ａｈを持っていることで、こちらが勝っている場合の相手のアウツは相当少ないです。
なので、コール止まりにしたことで逆転されてしまったということもかなり少ないです。
さらに、相手がブラフだった場合、リバーでもう一度コールすることで、こちらが勝っているハンドからもっと取れる可能性が高いです。
以上の理由で、コールで留めるべきだと思います。

リバーは、ハートを引かなかった場合はすべてコールするつもりで。もしチェックしたときは、バリューベットをするかどうかそのときにさらに考えるのが良いと思います。

2307 ：key：2011/12/15(木) 07:10:08 ID:bqJ9OFP.0

>>2301
ターンまでのプレーは誰でもこうなるでしょうね。
で、リバーですが、データ数が十分あるとして、相手のＡｇｇ４．５は>>2303さんの指摘のとおりかなりのアグレッシブです。さらに、高いアグレッションはコールする頻度が少ないことを意味します。なので、こちらからのリバーのバリューベットを相手がコールする可能性は、もちろん相手のハンドによりますが、他のプレーヤーよりは低いと思われます。
おそらく向こうが上ストレートを引いていたら、リバーもベットしてくるでしょうし、ブラフだった場合は、リバーもベットしてくるでしょう。
下ストだった場合はチェックされる可能性が高いと思いますが、その場合はこちらからベットしても降りられてしまう可能性が高いと思います。
ということで、チェックレイズが良いのではないかと思います。

2308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/15(木) 10:53:00 ID:NwR9FeP6O

>>2294
二番目にショートスタックとはいえ、
約45BBある状態でＡＫｏでプリフロオールインの覚悟できてるて事は
敗退するかダブルアップ以上の踏み込みができてると考えて
むしろリレイズあっても行くべきだと思います
そしてその方針なら120のレイズは小さいし
フロップでもベットしないと一貫性がないと思います

2309 ：2301：2011/12/15(木) 16:45:03 ID:20gdWbDM0

返信ありがとうございます。

リバーのベットが半端でやや低いのですね。
チェックレイズという戦略は全然考えていませんでした。私のハンドは相手から見てオーバーペアに見えてもおかしくないので、相手がブラフをしかけて来る可能性もあったように思えます。

あとkeyさんの、
>>さらに、高いアグレッションはコールする頻度が少ないことを意味します。なので、こちらからのリバーのバリューベットを相手がコールする可能性は、もちろん相手のハンドによりますが、他のプレーヤーよりは低いと思われます。
とても興味深かったです。これからのプレイの参考にします。

2310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/15(木) 21:18:58 ID:B9rVL8B60

レビューお願いします。

0.10/0.25NL Full Ring

私 CO　130BB
敵 BB　 80BB

敵スタッツ
VPIP/PFR/3-bet/agg　38/13/2/3.0　184hand

COからQdJdでオープンレイズ 3BB
BBのみコール

Flop　3d Jc 6d　pot 6.4BB

BB　ベット　1BB
私　レイズ　5.5BB
BB　コール

Turn　3d Jc 6d 8h　pot 17.4BB

BB　ベット　4.4BB
私　コール

River　3d Jc 6d 8h Qc　pot 26.2BB

敵　ベット　12BB
私　レイズ　27BB
敵　コール

このような状況で結果として負けたのですが、修正すべき点はありますでしょうか？
敵の謎プレイに翻弄された形になってしまって、自己採点が付けづらいので投稿してみました。
よろしければレビューお願いします。
敵のハンドは要望があれば後に公開します。

2311 ：5169：2011/12/15(木) 22:01:01 ID:YJihnpDo0

相手のハンドがわかりませんが、
相手のターンのBETが謎めいてますよね。

で、フロップでは１BBベットで、レイズにコールしてきているのでドロー系が強く疑われます。
しかしターンでまたもドンクベット。しかも約1/4ポット。
ここで考えられるのは更にドローを疑いますよね。あとは逃げられたくないからの（オッズを分かってないFISHプレーだと思うけど）スロープレー。


にもかかわらず、リバーで彼にとってはラグが落ちてるはずなのにまたもドンクベット。
この時点で怪しすぎる。
いくらこっちが２ペアでも、レイズは良くないと思う。
ブラフ系や大したことないハンドだったらレイズにはコールしてくれないし、こっちが負けてる場合だけコールorリレイズされる。
よってリバーは得られるバリューは同じで、損失だけ増えてしまうのでコールにとどめるべきだと思うがどうだろうか？

ちなみにフロップでのレイズが小さすぎると思われる。

結果、負けたという事なので相手のハンドは
33,66が濃厚。スーパールーズFISHだったら9Tもありだね。

2312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/15(木) 22:12:41 ID:es4Wl9vA0

>>2294
1270 しかないのにプリフロップで 120 コミットするのは
明らかに間違ったプレーです

敵にコールされて、ペアができなきゃ、C-BET するにしてもポットが大きすぎて
有効なベット額がなくて、まあチェック・フォールドすることになるでしょう。

ビッグハンドがあるのに 120 コミットしておいて、フロップでチェック・フォールド・・・悲惨です

22 でも AK でも、同じようにミニマムレイズ、ないしミニマムレイズ+デノミチップ、
まあ 65 程度にしてください

もしコールされて、フロップが悪くてフォールドしたとしても、65 コミットしただけならまだゲームは続けられるし、
c-bet、フリーカードもらうことも戦術としてできます。120 もコミットしたら、なにもできません。

2313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/15(木) 23:38:03 ID:38GBCGlE0

>>2312
75じゃなくて65？

2314 ：key：2011/12/16(金) 08:24:35 ID:GB3PL/.20

>>2311
対戦相手のデータを見る限り、相手は結構フィッシュコーラーであることが予想されます。
それに対してフロップのレイズも適正だし、ターンはコールでよさそうだし、リバーはかなり勝っている可能性が高いでしょう。
相手がまともなプレーヤーだったらともかく、コーラー相手ならばリバーはレイズしないといけないと思います。
負けていたとのことですが、それは結果論だし、トップ２ペアに勝てるハンドを持ってオールインしてこなかった相手なら、リバーでレイズしたことで（オールインされて）難しいシチュエーションを迫られることもなさそうです。

2315 ：key：2011/12/16(金) 08:30:19 ID:GB3PL/.20

>>2312
プリフロップで１２０打つのは絶対に間違いとは自分は思いません。
自分が普段打つレートで打つなら２．２ｂｂ程度にレイズしますが、このハンドでは実際ドミネイトしている相手のＫ９が４ｂｂをコールしてくれるようなテーブルであり、それならば４ｂｂのレイズは悪くないでしょう。
もちろん負けたときの損失は>>2312さんのおっしゃるとおり小さいですが、その代わりポットを取るときのゲインも大きくなるので、テーブルや対戦相手に合わせて変えるのがベストですから、６５にしないといけないというのは言いすぎかなあと思います。

2316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/16(金) 11:14:38 ID:PpsPR63Q0

いくらなんでも>>2312はパッシブすぎる
ポジションもあってAKあってリンパーいるのに2.2bbは少ない
4bb打って全く問題ない
ターンは同じくAhあればコールがいいと思う

2317 ：2312：2011/12/20(火) 19:19:53 ID:sfubN5qc0

>>2315
>>2316
すいません。UTG がリンプインしていたのを見逃していました
だとすると、120 は標準的に見えます。

そして、うまいことターンでトップペア+ドローになったのですから
大きなポットですし、プッシュするのはいいと思います。

2318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 02:32:55 ID:L.CycpXI0

このプレイどうでしょうか？

0.10/0.25の6人テーブル。
スタック10.85のUTGのプレイヤが1.2にベット。
私COで24.5もち。ハンドはTTです。
このゲームに私が参加してからまだ4ハンド目ですが、このテーブルでBBを待ってる段階から7ハンドほどを見ています。
UTGのスタックは私がこのテーブルに来たときは50を超えていましたが、7ハンドの間にオーバーペアVSセットとセットVSセット、ブラインドにコンティニューベットを仕掛けチェックレイズでフォールドをする。
というプレイがあって、一気にチップを減らしています。
ベット額も今までの0.8で統一していたのが、今回はやや大きくなっています。
以上の事を考えて、相手はティルトしている状態だと考え、相手から4betが返ってきたら受けるつもりで3にレイズしました。
相手までフォールドでまわり、相手はオールイン。
オッズ的には36%の勝率が必要な場面で私はコールしました。
私は相手のこの時のハンドはかなり広く、最低でも全てのペア、AJ+くらいはあるし、もしかしたら7Jみたいな完全にランダムなハンドもあると考えていました。

このプレイどうでしょうか？

2319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 03:12:36 ID:q3o78z.I0

相手はランダムハンドでオールインしてくると考えたんでしょ？
ならそれでいいんじゃない？

2320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 03:32:19 ID:L.CycpXI0

いえ、そこにいたるまでの思考に何か間違いなんかあれば指摘して欲しいと思って書き込んだんです。
もし貴方が同じような状況なら同じプレイをするでしょうか？

2321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 03:55:38 ID:q3o78z.I0

俺ならティルトしてると思われる相手に対してリレイズでさらに煽るようなことはしない。勝ちが濃厚な状況だけもらいにいく。
プリフロップコールに留められると、フロップにオーバーカード見えた時点でいやいや相手のベットに付き合わざるをえなくなる。
だからTTが勝っている自信があるなら降りるでもコールするでも好きにしろという意味合いでリレイズオールする。
勝ってると判断して降りる気ないんだったらその方がフォールドエクイティある分有利。

つうかTTは相手がティルトしてるしてないに関わらず、基本的にはリレイズハンドだから別に間違ってないよ。

2322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 04:09:39 ID:L.CycpXI0

アドバイス、ありがとうございます。
こちらからオールインを仕掛けても良かったんですね。リングではこの状況からオールインを仕掛けようという風に思考が全然いかなかったので、その考えは新鮮で面白いです。
これからのプレイの参考にさせていただきます。

すみません。失礼ですが、最後の文章はレイズの間違いではないでしょうか？リレイズって事なら、こちらがベットして相手のレイズに対してさらに上乗せするということになってしまうと思うのですが。
3betまでは私も大体のプレイヤにしかけていますが、そこからオールインが入ったときはコールするかフォールドするかは相手によって決めています。
7:3か8:2くらいでフォールドする方が多いのですが、今回の相手はショートになっていたのとティルトしていると考えてコールしました。

2323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 04:18:53 ID:q3o78z.I0

6maxでしょ？
普通TTはレイズに対して7:3ぐらいでリレイズ:コールだと思うけど。
そのリレイズに対してさらにリリレイズが入ったら、相手がゴミハンドでもブラフで打ち返してくるような場合を除いてQQやJJでも降りる。
扱い的にはQQやJJと大差ない。

6maxの場合ブラフレイズやブラフリレイズを仕掛ける頻度も上がる(ってか上げなきゃいけない)から、
こういうブラフじゃなくてバリューあるハンドはちゃんとレイズ重ねてエッジ得ないとダメだと思うよ。

言うまでもないけど相手によりけりね。
リレイズすることで身動き取れなくなるのが嫌ならコールに留めるのもあり。

2324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 04:21:56 ID:q3o78z.I0

ごめん、ちょっと読み違えてたかも。
UTGのベットはプリフロップなんだから、ベットじゃなくてレイズでしょ？
それに対してのレイズはリレイズになるよね。俺が言ってるのはこれのことね。

2325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 04:42:25 ID:L.CycpXI0

すみません。完全に私の間違いです。
プリフロップだったらレイズになるんですね。
めっちゃ恥かしいです。
勘違いでミスだと指摘してしまい、大変失礼しました。

2326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 04:47:21 ID:q3o78z.I0

誤解が解けて良かったｗ
俺も誤用よくするし意味通じればそれでいいんじゃないかなとは思うけどね。
プリフロップの場合はブラインドが既に(自己意思ではないが)ベットをしていて、
それに対してベットするわけだからレイズになる、と認識してる。

2327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 04:56:06 ID:L.CycpXI0

>>プリフロップの場合はブラインドが既に(自己意思ではないが)ベットをしていて、
それに対してベットするわけだからレイズになる、と認識してる。

こういう風に考えるんですね。
プリフロップレイズ率とかの言葉があるのに、プリフロップでもベットだと勘違いして覚えてました。
ご指摘と、アドバイスありがとうございました。

2328 ：key：2011/12/22(木) 09:06:20 ID:.bhEtV8o0

>>2318
普通の状態ではこのステークスでTTでのプリフロップオールインは厳しいと思いますが、そのような前提があるならコールしてよいのではないでしょうか。
そこにいたる思考も良いと思います。

2329 ：2294：2011/12/23(金) 01:41:32 ID:IvGeCB3g0

>>2308 >>2312-2313 >>2315-2317
あまり考えずに3bb+リンパー数でやってました・・。
レイズのサイズに関してもいろいろと考えることがあるのですね。
指摘ありがとうございます。

2330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/24(土) 23:39:11 ID:b0/9JTLA0

>>2318

＞ベット額も今までの0.8で統一していたのが、今回はやや大きくなっています。
＞以上の事を考えて、相手はティルトしている状態だと考え、相手から4betが返ってきたら受けるつもりで3にレイズしました。

オンラインで0.10/0.25ぐらいになるとそこそこ打てる人になるから、安易にティルト扱いすることは危険だと思う。

気になったのは次の文章。
＞UTGのスタックは私がこのテーブルに来たときは50を超えていましたが、7ハンドの間にオーバーペアVSセットとセットVSセット、ブラインドにコンティニューベットを仕掛けチェックレイズでフォールドをする。
このUTGはペア持ちがオッズコールしてセットを引かれることにトラウマがあるように見えます。
そのため、0.25のレイズに対して定跡の約3BB(0.8)ではなく、1.2にしてセットを引くオッズを合わなくしたと思います。（UTGの手持ちは10.85）
UTGにとって怖いのはセットだけ、それ以外はオールインまでＧＯ！の展開でしょう。

そう考えると、相手のハンドはそれなりの勝負手だと思います。
約43BB（=10.85/0.25）のオールインをTTで受けるのはきついです。

また、プリフロップで3に上げるのはミスプレイだと思います。
この時点で相手はポットコミットしてしまい、フロップがいかなる状態でもオールインせざるをえなくなりました。
だからプリフロップでオールインしてきたのですが、こうなると相手のハンドが何なのか絞れなくなってしまいます。
さらに、リングのこのスタックでオールインをTTで受けるのは無謀です。
オールインを受けられないのに、相手をオールインに追い込むことは明らかなミスプレイと思います。

私なら、プリフロップはコールに止めてオーバーペアもしくはセットに賭けます。
フロップで相手がチェックしたらベット、ベットしてきたらフロップ次第です。
セットへのトラウマを利用できるかもしれないですし、ブラフすれば相手が勝手にいろいろ推測してくれるかもです。

ちなみに、UTGのハンドはAA〜JJまでのハイカードペアが本命ですがどうでしょうか？

2331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/25(日) 00:20:17 ID:jH/R7XhA0

トラウマという言葉を使われていますが、平常時のプレイから外れてしまえばそれもティルトと呼べるのではないでしょうか。
もちろん、そのティルトがこちらに有利に運ばないときもありますが・・・
私としては、コミットさせるような金額をリレイズしたつもりでした。
相手がコールしてよっぽど酷いボードではないかぎり相手のオールインを受けるつもりでしたし、チェックならばオールインをかけるつもりでした。

>>私なら、プリフロップはコールに止めてオーバーペアもしくはセットに賭けます。
フロップで相手がチェックしたらベット、ベットしてきたらフロップ次第です。
セットへのトラウマを利用できるかもしれないですし、ブラフすれば相手が勝手にいろいろ推測してくれるかもです。

AKQJのどれも出ないボードの確率は約7割程度ですし、相手のハンドをJJ以上のペアと推測しているのならそのプレイは意味がないのではないでしょうか？
例えば、コールで止めてボードが4d8h3sみたいなのが出たとしてもこちらもオーバーペアではありますが、相手もオーバーペアですよ？
またセットを狙うにしても、相手がショートスタックであることを考えるとオッズにはあいませんし、
ブラフをかけるにしても相手がハイペアをもっているのならやっぱりショートスタックであるから相手を下ろすのは難しいと思います。
ですので、相手がハイペアだと推測するのならこのTTは捨てるべきではないでしょうか？

2332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/25(日) 00:33:31 ID:MwJ6rzOE0

>>2330
50BB 以下でしょ　シンプルに、TTで 3-bet、フロップがなんであれ、オールインでいいと思う

なにしろホールデムで五番目にいい組み合わせ　これで負けたらツキがなかったというしかない

2333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/25(日) 00:35:01 ID:MwJ6rzOE0

しかも 6-handed, pretty easy 3-bet here

2334 ：2331：2011/12/25(日) 00:58:02 ID:jH/R7XhA0

AKQJのどれも出ないボードの確率は約7割程度ですし、

これ、約三割のミスです。

2335 ：2330：2011/12/25(日) 21:54:49 ID:wIUAaWzo0

>>2331

＞AKQJのどれも出ないボードの確率は約7割程度ですし、相手のハンドをJJ以上のペアと推測しているのならそのプレイは意味がないのではないでしょうか？
仮に相手がハイカードのペアだとすれば、さらに上のカードが出た場合に強く打てないのは相手も同じです。
例えばQQ、ＪＪ持ちでボードにAやKが出たときに強く打てますか？
さらに相手は先にアクションをするポジションのため、強さを主張するには相手のハンドがわからない状態でフロップ、ターンを先にベットしないといけません。

また、相手がプリフロップでベットしている場合、相手にとってみればローカードのボードで強さを主張してもノーヒット濃厚で説得力が薄いでしょう。
仮にオーバーペアを主張するのであれば、それだけ打ち続ける必要があります。

大事なのは自分のハンドではなく、相手が何を考えているか、また自分は相手からどう見えているかです。

2336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 13:43:08 ID:mq5xaHPI0

0.1/0.25 6max
自分はUTGでハンドAKo

プリフロップ
自分0.75にレイズ、COがコール、他全員フォールド

フロップ（ポット1.85） 3 K Q
自分ポットベット、COがコール

ターン（ポット5.55） 3 K Q T
自分3.28ベット、COが6.56にレイズ、自分コール

リバー（ポット18.67） 3 K Q T 6
自分チェック、COが8.25ベット、自分コール

相手AJo

このプレイの悪いところはどこでしょうか？
よろしくお願いします。

2337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 13:48:01 ID:ixoS3RxMO

>>2336
ターンでのベットが少ないんじゃないでしょうか？

2338 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 14:20:54 ID:LY7FbG420

ターンでのレイズを信用しなかった理由は何なの？
UTGからのレイズにコールできてまともな相手がバリューレイズできるハンドはAJ含むごくわずかしかないからブラフの可能性が高いと考えたんですか？
ガッツショットを追いかけるわけがないからですか？
ともかく相手はどんな手でレイズしてきたと考えてたのか一度列挙してみてくださいな

2339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 15:13:57 ID:mq5xaHPI0

>>2337
本当はポットベットしたかったのですが、間違えて６割ベットしてしまいました。
やはりポット打ってプロテクトしたほうがいいですかね。

>>2338
相手の情報があまり無かったのですが、
単にブタでのブラフレイズやリバーまで見たがる人が結構多いステークスなので信用しませんでした。
あとはストレートの可能性に対してはフロップで割りに合わないオッズをかぶせてあるので、
そのままショーダウンまで行っても良いと思いました。
相手の手はUTGに対するコールであることから絵札2枚かペア（TT+は無し)あたりだろうと思いました。

2340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 15:21:11 ID:9klR0A.s0

>>2331
どうでもいいけど、AKQJのどれも出ないボードの確率は30.5%

2341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 16:32:54 ID:ixoS3RxMO

>>2339
プロテクトていうか
強さ主張でポットベット以上が普通ですかね？
小さいベットでレイズを誘う方法論ならリレイズしないと一貫性がないし…

ＡＫで参加してフロップでヒットしてるのに
ＡＪに負ける事気にして降りてたら意味ないと考えます

2342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 16:54:27 ID:nq8Gz8Yo0

>>2341
相手に情報を与えてしまう為、自分のハンドによってベット額を変えてはいけない。
打つ時は常にハーフから2/3くらいを打つのが良い。
それ以上でもそれ以下でも不自然さが残る。
ベット額を変えるのはボードのウェットさによって若干大目に打つ場合(それでもポットの3/4程度)があるくらいでいい。

2343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 17:17:09 ID:ixoS3RxMO

>>2342
いや、ＡＫじゃなくても強さを主張する場合は
同じようにベットするという意味だけど(笑)

2344 ：sage：2011/12/26(月) 17:39:24 ID:ORHBIdoA0

>ストレートの可能性に対してはフロップで割りに合わないオッズをかぶせてある

この考え方が自分本位だと。

フロップポットベットに対して相手はコール。アウツ4枚≒16%。
結果、フロップベットの8倍勝っているんだから、オッズ合ってるじゃん。

フロップでポットサイズの70%以上打ったら、
ストレート、フラッシュドローはフォールトするべきと決め付け過ぎ。

あと、タイトアグレッシブでCBの多い相手は、TPTKで降りられないから、
インプライドオッズ込のドローコールは有力な選択肢。

2345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 18:45:31 ID:jX.FGbjc0

>>2344
フロップポットベットが、TPTKとは限らなくてＣＢ打ってたら、
ターンのレイズにコールしてもらえず、通算ではフロップコールは割りに合うのかな。

2346 ：key：2011/12/26(月) 19:17:38 ID:mCyTCcOQ0

>>2336
フロップのポットベットをコールできているわけですから、逆に下の変なペアは薄そうか名後思います。
ターンのTは少なくともこちらにとっていいカードとは言えないので、難しいですね。
KQやセットにはもともと負けていて、AJ,KT,QT(これらがありえるかどうかは参加率で見れますね）にも逆転されていて、KJくらいにしかバリューがありません。ボードのスートが書いてないので、フラドロがどうなっているかわからないですが、フロップはレインボーだったと仮定してます。
ということで、自分ならターンとリバーで二回チェックコールしそうです。チェックして打たれたらさすがに降りられないですから。

実際はベットしてミニマムレイズ。とりあえずミニマムではターンで降りることはできなさそうですが、ターンのミニマムレイズは強いハンドのことが多いです。狂ったレイズをする相手だとあらかじめわかっているのでなければ、リバーで降りるつもりのコールですね。
リバーはラグで、ポットのハーフ弱のベット。ブラフしている可能性が２５％もあるとは思えないので、相手がそういうくそレイズから小さいブラフをする相手でなければ、リバーはフォールドがよさそうです。

ちなみに、このステークスは割と正直にプレーする人が多いステークスだと思います。
もうちょっと上に行くとブラフがすごく増えるし、これより下はやったことないですが意味不明に突っ込むイメージですね。

2347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 23:01:12 ID:POOchoLc0

>>2336

フロップでポットベットは打ちすぎ。ポット2/3ぐらいが適正額と思う。

ターンのリレイズで、相手のハンドがモンスターだと気づくべき。
さらに、ミニマムリレイズはコールを誘う余裕があるハンド。

リバーは降りるべき。

2348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 23:23:59 ID:dzxHcqsA0

リレイズは口癖なのか

2349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 01:52:50 ID:dbQERXRs0

言ってることは間違ってないんだけどレイズとリレイズの区別も付かないんじゃ説得力ないよね

2350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 03:48:50 ID:CPU4Poao0

ベットをレイズと言っちゃう奴はフィッシュ

格言

2351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 05:01:54 ID:4EYgHc5o0

同意。

2352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 06:17:04 ID:/gid5J9k0

>ベットをレイズと言っちゃう奴はフィッシュ
は〜そんな事どうでもいい事で行為が解かってれば問題ないと思うけどね、
むしろどこで覚えたのか知らないがフィッシュなる単語を使う方が何かしら問題有りのような気がするが、
フィッシュて何なんだよ、教えてほしいね、

2353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 10:28:03 ID:Vfv5Cvp60

魚釣りにたとえていて、カモのこと。

アドバイスしようと思うなら、最低限のアクション用語は使いこなせないと、
読んでる方も、長文やら複雑になってくると理解しにくくなっちゃうので大事。

2354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 10:32:23 ID:GEHAXY2M0

どう読んでもただの間違いで理解しづらくなることはないので構わん
それが理由で難癖つけるほうもむきになって言い返すほうもただの○○

2355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 10:42:10 ID:Vfv5Cvp60

>>2354
いや、しっかり理解してない間違いですね。

2356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 11:34:37 ID:4GzlrLb.O

同意
そもそも>>2347は何も理解してないと考えられる

ポットベットが多すぎで2/3ベットが適正と書いてたが
その根拠が記されてない
｢リバーでおりるべき｣の理由も薄弱

2357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 12:17:50 ID:/gid5J9k0

2353 2355 2354 2356 、あ！なるへそ、文章の怪しかったと言うことか、
ちょっと乱暴な文章だった、勘弁、

フィッシュなる表現は、よほどの事が無いとゲームチャットでも出ない言葉だし、
むしろ、お前チルッテいるのと思われる言葉だから、関係ないけど書き込み見ていらっと来た。

余計な事とだけど馬鹿、あほと言っているのと一緒だし、

荒らすつもりはないのでそんなこと言っている奴がいたと思ってください。

2358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 12:25:17 ID:4GzlrLb.O

>>2357
それならそれで説明してください
別に責めてはいません
日本語怪しいのも許容します

ポットの2/3ベットが適正額なのは何故ですか？

2359 ：2357：2011/12/27(火) 12:43:01 ID:/gid5J9k0

2357、>>2347は俺が書いた文章ではないよ、

俺が言いたいのは、「フィッシュ」なる言葉は、どんな相手に対しても失礼だから
使わないほうが良いと思っただけですよ。

2360 ：key：2011/12/27(火) 18:40:02 ID:so3AppSw0

>>2358
横レスですが、ポットの２/３が適正と一般的に言われるのには、数学的な根拠が一応あります。

ポットベットに対するオッズは３３．３％で、ハーフポットに対するオッズは２５％。
２/３ベットに対するオッズは（２/３）÷（１＋２/３＋２/３）＝２/７＝２８．５７％です。
完成ハンド（ここではリドローは考えません）ｖｓドローを考えたときに、１４アウツ以上あるなら、フロップの時点でドロー側が有利です。ですので、どんなに強くベット下ところで、１４アウツ以上に対してドローのリスクを背負わせることはできません。そもそもフロップではドローのほうが有利なのですから。
つまり、お互いのハンドが透けていると仮定してターンまでベットすることを前提にすると、２/３ベットでオッズが合うなら、それ以上いくら打ってもオッズが合うことになってしまいます。というのは、相手のほうがそもそも有利だから、フロップでレイズされてしまうからです。
ですので、CBは２/３ベットで十分なのです。
もちろんこれはあくまで理論上の話で、実際はインプライドオッズが合ったりしますが、その分こちらが全く何も持ってないのにドロー側が降りてしまうこともありますよね。打つ側が逆にドローで、打たれた側がセカンドペアかもしれません。
そこらへんは相手がどういうプレーヤーかとかでもちろん変わってくるわけですが、理論上は２/３ベットで十分だし、この金額のベットに対してオッズは（フロップでは）基本的に合わないということになります。

ローレートではレークの割合が高いのと、降りるべきハンドを降りられないプレーヤーが多いので、そういうプレーヤーからオッズに合わないコールを引き出すのが正しいプレーになるので、いいハンドを待って強めに打つほうが良いプレーになりやすいです。
ハイレートではレークの割合が下がり、プレーヤーのレベルが上がるので、こちらが強いハンドを持っていてもいなくても、ベットするときはドローのオッズがぎりぎり合わない金額をベットすることが正しいプレーになるかと思います。

2361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 00:53:37 ID:26hdt712O

>>2360
理論上はほとんどの場合
ハーフポットベットのオッズ25％で十分では？
フラッシュドローのアウツ９枚でも
ターンで落ちるのは２割未満でしょ？？？

で、それで十分だからといって
ポットベットがミスプレイとも言い切れないし

2362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 01:06:02 ID:NGsvfftk0

少なく打つことのメリットを理解してそう言ってるのかどうかわからん

2363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 08:34:22 ID:KL8mUMps0

フォールドエクイティを重視するかバリューを取りに行くかによって違うと思う。
フォールドエクイティの場合は数学的にハーフ〜2/3で十分だが、
バリューを取りに行く場合はそれ以上ベットしたほうがインプライドオッズが減らせるし、
相手がスカったときのバリューが大きくなる。
相手が必ずリバーまで見たがるような人の場合はバリュー取りに行ったほうがいいのでは。

2364 ：key：2011/12/28(水) 10:16:09 ID:.9FJqfWY0

>>2361
おっしゃるとおり、ハーフポットで十分です。
しかし、ハーフポットだと、フラッシュドローがコールしても、コールした側の損失は小さく、コールさせた側のメリットも小さいです。
さらに、普通のゲームは５％のレークがかかるので、オッズに合わないハーフポットをコールしてもらったとしても、こちらは期待値としてマイナスしているのではないかと思います。
なので、特にミドルレート以下のゲームでフロップのハーフポットは使われず、２/３程度が適正といわれる所以なのでしょう。ただ、ポットベットでもフラッシュドローがコールしてくれるなら、ポットベットのほうがむしろ良いプレーであり、ハーフで十分かどうかという議論とこの議論は全くの別物です。

また、小さく打つメリットとしては、>>2363さんが書いているようにフォールドエクイティー（本来コールすべきなのに降りてもらったことによる期待値アップ）が高まります。なので、ベットの頻度を上げることが出来ます。
その場合は、強いハンドでも弱いハンドでも小さめ（ハーフ）に打つので、強いハンドのときのバリューは減る代わりに、ブラフCBが失敗したときの損失も小さくなります。
飛ぶと終了でチップにレークがかからないトーナメントで、ハーフ以下のベットが多いのはこのためです。

2365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 10:52:21 ID:26hdt712O

>>2364
元々、2/3が適正の根拠にオッズを挙げられてたから
それならハーフで十分でしょ？って指摘なんですが…

それとレークを持ち出すのはそれこそ別の話
レークがかかる時点で総プレイヤーの期待値はマイナスなのだから
それは除外して考えるべきですね

さらに言うとレーク分を相手のオッズに合わないコールで補おうとする目的ならば
最初から相手のミスプレイを想定してるので
3/4でもポットでもオーバーベットでも正解でしょう
2/3が適正値だとの根拠にはなり得ません

2366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 11:07:59 ID:QCO90Eo60

その理屈だとどんな値でも適正値ではないと言い張れるんだけど、あなたは何が言いたいの？
普通程度の腕のプレーヤーにとってはこれが最大限に勝てるベット額だというのは経験的に知られてるんだけど。

2367 ：key：2011/12/28(水) 11:13:28 ID:.9FJqfWY0

>>2365
ハーフで十分ですよ。>>2364にも、そう書いてます。
しかし、実際のゲームではハーフで収益を上げることができないのはレークの影響があるので、レークがあるゲームをしている以上はそれを考えないでプレーするわけにはいかないので、２/３程度は打つべきだという議論ですね。
引かれた後の小さいベットに降りるわけにもいかないので、インプライドオッズは絶対に払わざるを得ないという点もあります。

もちろんポットベットでもオーバーベットでもいいですが、常に大きく打つならばベットの頻度を下げないといけないので、ブラフで打つ回数を減らさないといけなくなり、スキル差を生かすという大前提から外れてしまいます。常に大きく高い頻度で打つなら、相手はハンドを待つだけでよくなりますから。
なので、ポットは打ちすぎだと一般には言われているのではないでしょうか。

ちなみに、読み返していただければ分かるとは思いますが、自分はポットベットは間違いであるとは一言も言ってません。
それどころか、今のスモールボールの流行は、プロがさらに勝ちやすくなるだけであり、実力が下だと認識しているなら大きめにベットをするべきだと自分は思ってます。
２００９年のWSOP２位のMoonなどは、大きくベットをすることで、（結果的に）ラックを最大限に生かしたのであり、彼がスモールボール的ポーカーを繰り返していたならば準優勝は出来ていなかったでしょうね。

2368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 11:15:05 ID:26hdt712O

>>2366
そんなこと言ってませんが(笑)

2/3が数学的に適正額との主張があったから
それに対してそんな事は言えませんね
と指摘しているだけデス

2369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 11:32:06 ID:DN6uD3rM0

>>2368
オッズの面だけでみたら、ボードがありえる最大のアウツを考えるので　
それでいいじゃん。

2370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 11:36:30 ID:QCO90Eo60

>>2368
適正という言葉の遣い方を教えてくださる以上の意図があるならそれを聞きたいんですよ。
ここの誰もが。
僕としては>>2367に至るまでのkeyさんの意見に全く同意なのであなたがどういった考えをお持ちなのか聞かせてもらいたいのですが。

2371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 11:45:48 ID:26hdt712O

>>2367
ですから
レークに関しては別議論
レーク分トータルマイナスになっても良いというスタンスも否定できない
レークの分だけプラスになってプラマイ０になるのを最適化と呼ぶならその前提が必要ですね

あと、ベットを大きくする分ブラフも減ってしまうから損ではないか？との考えですが、
それについてはそもそも相手のミスコールによる期待収益値とのバランスで決まるのではないでしょうか？

結局テーブル次第、相手の反応次第

したがって一般的にそのベット額で最大収益が得られるとの仮想イメージが定着している現状なら結果的に2/3ベットを多くするやり方は悪くないと思われます

2372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 11:47:35 ID:DN6uD3rM0

フラッシュドローで　2/3が数学的に適正だとkeyさんは書いてませんよ。

2373 ：key：2011/12/28(水) 12:08:02 ID:.9FJqfWY0

>>2371
レークに関しては別であるという点には賛成しかねます。
キャッシュゲームで収支を上げるためにはレークを考えることは必要不可欠であり、レークを払った上で収支を最大化するにはどうすればよいかというのが主題だと思います。
チップにレークがかからないトーナメントでは、ポットの４０から５０％のベットが標準になっているのはそういう根拠があるからでしょう。

そこまで踏まえたうえで、収支はどこから来るのか。それはスキル差ですよね。こちらが相手よりスキルが高く、一回のアクションあたりのミスの割合が低いというのは大前提でよいですよね？。その状態では収支はアクションの回数に比例するはずです。ベット額を下げてアクションの回数を増やせば、必然的にスキル差を生かしやすくなります。ではどこまでベット額を下げることが出来るのか。それがトーナメントでは４０から５０％であり、キャッシュゲームでは２/３程度だろうということです。もちろん２/３なのか６０％なのか７０％なのかは大差がないし、そこに有意な差はないですが、いずれにせよ２/３というのがこれが定着しているからということ自体が理由ではなく、それには（大雑把ではありますけど）数学的な根拠があるということです。

そこから発展し、何でもコールする特大フィッシュの相手にはビッグハンドで大きくベットしたほうが得とかそういう議論はありますが、あくまで応用であり、今までの議論とは一線を画すものだと思います。

2374 ：key：2011/12/28(水) 12:17:17 ID:.9FJqfWY0

ああ、読み返していて、一つ付け足すべきと思うことがありました。

ミスと一言で言いましたが、ベットされた側のミスは二つあり、それは降りるべきなのにコールしてしまうミスと、コール以上すべきなのに降りてしまうミスです。
相手が前者のミスが比較的多いと分かっているなら、頻度を下げて大きく打つべきだし、後者のミスが多いと分かっているなら頻度を上げて小さく打つべきですよね。
それは上の発展の議論の部分です。

さっきの議論はこちらが格上であるという点だけを前提にしていて、相手がどっちのタイプかについては考えていません。両方のミスの可能性が自分より多いということだけを前提にしてます。

2375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 12:22:36 ID:26hdt712O

>>2373
＞レークを払った上で最大収支をあげるのが主題

↑これがそもそも勝手な前提条件であるし
さらにその内容もおかしい

レークを払おうが払わなおうが
最大収益をあげるのが目的ぢゃないでしょうか(笑)


で、ポーカーの場合ほぼ５％のレークがある・・・・・①
適正ベットはポットの2/3である・・・・・②

①と②の間には数々の前提が必要ですね？という指摘デス

だいたいこれぐらいで間違ってないだろ!!と叫ぶなら
最初から数学的にはとか言わなければ宜しい

2376 ：key：2011/12/28(水) 12:38:49 ID:.9FJqfWY0

一つ大きな誤解があるようですね。
５％のレークなら、１０ドルの追加のバリューを取ったときに９ドルの収入にしかなりません（ポットは２０ドル増えますからね）。ですので、レークを払う最大収支と払わない最大収支は異なります。その部分を、レークを払った上で最大収支と表現してます。

さらに、自分は適正ベットが２/３ポットであるとは言っていません。
ハーフではベットは足りず、ポットベットはスキル差を生かすには大きすぎるということを言っているだけです。そこから、２/３とか７０％とかが適正といわれているのではと言っています。

少なくとも自分はベット金額に対してこういう理解を持っていますし、説明が言葉足らずだったかもしれませんが、出来るだけ分かっていただけるように書いたつもりでもあります。

2377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 13:13:35 ID:6dwmDBfA0

レークを考慮しないで長期的に（100Kハンド以上）キャッシュゲームで利益上げてる人なんているんですか？

2378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 13:19:10 ID:0UPaT1wE0

レーク5％を払うという前提で、ハーフポット以下のベットで期待値がマイナスになる状況ってどんなのですか？具体的なポットの額等も出来れば。
（ハーフポット以上よりも期待値が下がる、というのはわかります）

2379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 15:00:00 ID:Dv3iVd8k0

2ちゃんを読んでたらわかりますが、一人反論してる馬鹿は多分へろです
何を言っても通じないし、多分頭が残念なので理解できないと思います

2380 ：key：2011/12/28(水) 19:25:39 ID:.9FJqfWY0

>>2378
こちらがKK、相手がKQｈでフロップがQ６ｈ４ｈ（１１アウツ、２４％）だと、レーク考慮なしならハーフポットでコールしてもらったほうが期待値がプラスですが、レーク５％考慮ありなら降りてもらったほうが期待値が高いです。
レークを取られた後のポットが１ドルだとして、コールされたときの期待値は
（１＋０．５（追加収入）×０．９（レークが５％））×０．７６（勝率）−０．５×０．２４＝０．９８２
で、１ドルよりも小さくなります。
相手の勝率が２５％あるときにはレーク無しでの分岐点はハーフポットですが、５％のレークありでは１０/１７＝５８．８％のベットになります。

2381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 20:41:49 ID:0UPaT1wE0

>>2380
ああ…つまり期待値マイナスというのは、より大きい期待値のプレイがあるというだけですか。
それなら勝率が高いと分かっているならオッズ的にはall-inが最高になりますね。

…降ろすのと比較するのなら、そもそもレーク無しでも起こりうる気がしますが…。
まあ意図は分かりましたが、上記の議論は何を目的としているのか分からなかったので。理論上でなく現実の話ですね。
ハーフでは小さいというのも、オッズのみで考えるならそれでもチェックよりは期待値は大きいわけですしね。

どうでもいいことですが、私は>>2375の人とは別人です。

2382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 22:39:31 ID:NGsvfftk0

毎回オールインはできないし
かといってベット額を上下すれば期待値は下がるので2/3がベストです

2383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/28(水) 22:48:07 ID:0UPaT1wE0

>>2382
私の言ってる意味が分かってないみたいですね。
現実の話なら最初から結論が出てるわけです。

2384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 04:45:19 ID:f7PIRLOo0

キャッシュゲームで席に着いたばかりの出来事です。

プリフロップ

私(100BB)：9s9dでカットオフから3BBレイズ
相手(100BB)：ボタンから11BBでリレイズ
SB,BB：フォールド
私：コール

フロップ 6h 2h 7d pot25BB

私(89BB)：チェック
相手(89BB)：2/3ベット(16BB)
私：ミニマムレイズ(32BB)
相手：コール

ターン 6h 2h 7d 5s pot89BB

私(57BB)：オールイン
相手(57BB)：コール

リバー 6h 2h 7d 5s 6c

私：9s9d
相手：ThTd

という感じで負けました。

フロップでは
・相手はボタンからの3betだったのでレンジが広そう
・ボードはかみ合ってなさそう
・とりあえずはオーバーペアは持っている
という理由でミニマムレイズしました。

ターンでは
・いまだにオーバーペアを持っている
・ストレートドローの可能性もある
・ポットが大きくなっているので小さくベットすると結局後でオールインすることになる
・ポジションがない
という理由でこちらからセミブラフ気味にオールインをしかけました。

このプレイのまずいところはどこでしょうか。
フロップで相手がミニマムレイズにコールした段階でセットか88+だと思って
チェックしておくべきなのでしょうか。
席に着いたばかりなので相手の情報はあまりありません。

2385 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 09:03:17 ID:TWpq8njY0

コールすんなゴミ

2386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 09:17:36 ID:itzKmSKg0

フロップのチェックレイズは不要。素直に最初からベットでいいと思う。

2387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 11:35:19 ID:03/FXyLU0

>>2384
ポジションが無いのに11BBの3betをコールしたのがそもそも間違いです。
その99をどうプレーするつもりですか？
セットマインするにはオッズが悪すぎ、ポストフロップでうまくやるにもポジションがありません。
プリフロップでフォールドするべきだと思います。

2388 ：key：2011/12/29(木) 11:38:38 ID:tRcaImmM0

>>2384
まず、どのようなレートで打っていますか？
ポーカーは相手によってプレーが変わるものなので、その情報がないとなんともいえません。

もし０．２５/０．５以下のレートを打っているのならば、プリフロップで即フォールドしたほうが良いと思います。
基本的に９９は良くてじゃんけんのハンドです。

それより上のレートを打っていてこのようなシチュエーションに遭遇したのなら、相手のデータを見ます。
ボタンからの３ベット率はポジションごとに表示できるので、それが高いようなら（１０％とか）４ベット（オールインされてもコール）、そうでないならフォールドしたほうが良いでしょう。メイク１１ｂｂの３ベットは結構大きいので、コールしてフロップを見るプレーは良くなく、打ち返すか降りるかの選択になるかと思います。
データがすごく少ない相手なら、リスペクトしてフォールドですね。
もしHM等を導入していないのならば、０．５/１以上で打つこと自体が無謀です。

2389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 11:41:00 ID:ZL4lyO/s0

>>2384
ショートハンドかフルリングか知らないけれども、俺も99oはプリフロップでフォールドするな。
相手の3betレンジがよほど広いというデータがあればコールするかもしれないけど。

2390 ：key：2011/12/29(木) 11:43:09 ID:tRcaImmM0

>>2381
文章を読む限り、いいたいことは分かって頂けたのかなと思いますし、おっしゃるとおりです。
理論的（お互いがお互いのハンドを分かっている時）には勝っているときにオールインはもちろん間違いにはならないですが、オッズの合わないベット額を打ってもそれは同様に間違いにはなりえませんから、理論ではなく実際のポーカーではどの程度の金額以上をベットすべきかという議論がそれまでの議論ですね。

2391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 13:03:17 ID:sHJMEmkY0

フロップのミニマム何？
自分が勝ってると思うなら、怖いのはオーバーカードや、ドローでしょ。
ドローだったらミニマムコールされて困るのは自分だよ？

で、ボタンだから3ｂｅｔレンジが広そうって何？
一般的傾向を指してるなら、意味ないでしょ。
そもそも3betに関する話から始まるなら定性的じゃなくてサンプル出して定量的に議論すべき。

あと正直10パーなら嫌なラインだよ、99オールインコールには3bet10パーなら怪しい。アホはＡＪだってつっこむしそれこそじゃんけん。

hmのポジション3betレンジよりは、セッションレンジで異常値見たときに、4ｂｅｔ打つ方が賢いと思う。パネルかさばるし。

2392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 13:04:11 ID:D7CC.IBI0

最初からkeyさんの>>2360 の文章「一応」から読み取れないようじゃ・・・

2393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 13:38:31 ID:GosJcZFo0

>>2391
そんなことより回答してあげたほうが有益だと思います

2394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 14:11:56 ID:sHJMEmkY0

回答したら本当にその人の為になるとでも？

2395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 14:22:36 ID:gWI0EnOQ0

>>2384
あのフロップでc/rが正しいと思うのであれば、何故プリフロップで4betしなかったの？

2396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 15:32:40 ID:ym39CsHo0

>>2384
とてもまずいプレイだと思う。負けてるだろうときにポットにお金入れちゃダメ。
普通はフォールド。セット引きに行くにしてもオッズが合わない。
フロップやターンでの自分のハンドの相対的な強さを確認しないと。
99がプリフロリレイズされたなら、TT以上のペアハンドも十分考えられるよ。

リレイズされてるポットで、オーバーペアのチェックレイズはかなり危ないプレイです。
フロップでは自分自身は中程度のワンペアでしかないんだから、
ミニマムチェックレイズして追い込まれるのは自分の方ですよ。

AKならチェックレイズには降りるだろうし、コールされた時点でオーバーペア確定。負けてます。
チェックレイズでコミットしちゃうから降りれなくなるし。いいことは何もありません。
絞りきれなくても、相手のアクションからハンドを予想する癖つけましょう。

2397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 17:52:55 ID:Wg2oG8XM0

>>2392
”マイナス”とかレーキの有無とかの話なのでそのレスはぶっちゃけ無関係。
というかいい加減本人間で終わってるのだからしつこい。

2398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 18:04:33 ID:t4mR4y1I0

Everest Poker ― ハンド詳細
プレーモード: リアルマネー
テーブル名: Kaveri-8
ゲームのタイプ: ホールデム
ブラインド: 0.03/0.05
ステークス: 0.03/0.05
貨幣:
開始日: 2011-12-16 GMT
開始時間: 15:57:53 GMT



座席の配置:

JumpJumperは1に3.17を持って着席しています。
AAAは2に5.38を持って着席しています。
Urknall00は3に3.38を持って着席しています。
riki344は4に2.44を持って着席しています。
kostek1906は5に2.19を持って着席しています。
ZZZは6に5.14を持って着席しています。
onkel-wolfは7に4.74を持って着席しています。
elodakは8に2.76を持って着席しています。
LiuTuは9に1.75を持って着席しています。
floydmjauは10に4.95を持って着席しています。

ブラインドを置く:

ボタンは7にあります。
elodakは0.03のスモールブラインドを置きます。
LiuTuは0.05のビッグブラインドを置きます。

ポケットカードをディールする:

JumpJumper: -- --
AAA: Ks Kh
Urknall00: -- --
riki344: -- --
kostek1906: -- --
ZZZ: -- --
onkel-wolf: -- --
elodak: -- --
LiuTu: -- --
floydmjau: -- --

プレフロップ:
floydmjauはフォールドします
JumpJumperはフォールドします
AAAは0.05をコールします
Urknall00はフォールドします
riki344はフォールドします
kostek1906はフォールドします
ZZZは0.05をコールします
onkel-wolfは0.05をコールします
elodakは0.02をコールします
LiuTuはチェックします


フロップ (5h Qc 4c):
elodakはチェックします
LiuTuはチェックします
AAAは0.25レイズします
ZZZは0.25をコールします
onkel-wolfは0.25をコールします
elodakはフォールドします
LiuTuはフォールドします


ターン (5h Qc 4c Jh):
AAAは1.00レイズします
ZZZは1.00をコールします
onkel-wolfはフォールドします


リバー (5h Qc 4c Jh 5c):
AAAは3.00レイズします
ZZZは3.84レイズします
varnetsmは0.84をコールします


ショーダウン:
AAAはKs Khを見せます
AAAは5h 5c Qc Ks Khを持っています: ツーペア
ZZZは10c 9cを見せます
ZZZは4c 5c 9c 10c Qcを持っています: フラッシュ


ポット概略:
ポット合計: 10.68
cokeman59は9.98獲得しました
ハウスレーキ: 0.70

AAAが私です。
プレフロップではレイズでは相手が減り過ぎるのではと思ったのでコール。
フロップではストレート？も考えてレイズ。
ターンではオーバーペアなのでいけるのではとレイズ
リバーでなんでオールインしてたのかは覚えてないです(汗
この手では、リバーの時点でセットにならなかったのだからチェックして相手がレイズなら降りるべきなのでしょうか？

2399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 18:27:50 ID:ZL4lyO/s0

>>2398
ショートハンドしかやらないからフルリングはよくわからないけども、
最初のプリフロップでレイズしたほうがいいんじゃねーかな。
KKは2番目に強いハンドだけど参加者が増えるほど勝率は下がるし、
リンプするとセット狙いのスモールペアとかに良いオッズを与えてしまうよ。

2400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 18:40:43 ID:U60o9aD60

>>2397

>>2381が「そもそも議論」を偉そうに理解できてないことによる>>2378 の質問だから関係あるよ。

2401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 18:54:32 ID:Wg2oG8XM0

>>2400
何を認めさせたいのか知りませんが、別スレにでもどうぞ。

2402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 18:59:24 ID:U60o9aD60

>>2401
議論する前の段階、内容を理解できてなくて、偉そうにつっかかってばかりだと有益じゃないってこと。

2403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 19:07:31 ID:Wg2oG8XM0

>>2402
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1173293820/

2404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 19:40:12 ID:U60o9aD60

>>2403
ID:Wg2oG8XM0 ちょっかいレス書き込んだからだろ。

2405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 22:10:37 ID:XlTXVU160

>>2398
プリフロップ：まずKKをリンプするのがダメ。
レイズを誘うトラップだったとすれば、
フロップ以降慎重に(出来ればポットを大きくせずに)プレイする必要がある。

フロップ：5wayPotでオーバーペアのみ。誰かしら良くてフラorストドロ。
悪ければセットやツーペアを持ってる可能性がおおいにある。
ドローのオッズを消す必要はあるが、レイズされた時に付いていけるほどのハンドやポットサイズじゃない。
なので、ベットするならハーフ程度で十分。場合によってはベットせずにチェックで回しても良いと思う。

ターン：ポジション悪い状況で二人付いてきてるしチェックでも良い。打つならハーフで十分。
フロップ同様、レイズされたら非常にまずい状況だからオッズ消せてレイズされた時に降りれる最低限ぐらいが一番良い。

リバー；相手がセットであってもツーペアであってもフラッシュドローであっても捲られた状況。ベットする価値は皆無。
フロップターンのアクションが50/100点だとすれば、リバーのアクションは0/100点。
チェックで回して出来れば相手がチェックしてくれることを願い、
打たれたら額によってTPやストドロの引けずブラフを願ってコールするか、
引かれたと判断して降りるかを選択。
基本このボードでリバーにベットしてくる場合はガチ手。

2406 ：2384：2011/12/29(木) 23:03:34 ID:f7PIRLOo0

初心者スレと間違えてここに書いてて焦りました。
みなさんご指導ありがとうございます。
みなさんの予想通りマイクロステークスのSHです。
HUDはPTを使って表示させてますが相手の情報は10handsほどで3bet%はNAでした。
たしかにちょっと考えればプリフロップの段階で完全に間違っていますね…。
最高にハイってやつな状態になってました。
もうちょっと上達してここに書き込む日のためにみなさんのレスを参考に精進していきたいと思います。
ありがとうございました！

2407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 23:17:57 ID:UJ7xR1T.0

>>2398
プリフロップのコールは、打ち回しに自信があるなら引っかけであり。
フロップ、ターンもオーバーペアだし、ベットするのは良いと思う。

ただ、リバーはフラッシュ目が出ており、かつ2枚目の5が出てるのだから、
ベットでなくチェックコールするべき。
勝てないまでも、損失を抑えることはできたはず。

2408 ：key：2011/12/30(金) 06:57:20 ID:tx8EuxA.0

>>2398
他の方も書いてますが、プリフロップでレイズすべきですね。
マイクロレートでは、そこそこのハンドを降りられない相手からポットを取るのが一番だと思いますから、引っ掛けようとか考えずに、強いハンドはしっかりベットするように心がけると良いと思います。

2409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/30(金) 14:52:50 ID:qijQ7gQc0

2398です。
今度からプリフロップではレイズさせてもらいます。やはりリバーではベットではなくてチェックした方が良かったとわかりありがとうございます。
回答ありがとうございました。

2410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 04:20:59 ID:FlJ/Gzk60

質問です
0.01/0.02のマイクロレートのキャッシュゲームの話です
プリフロップで
自分UTGgからQQで4BBにレイズしたところ
ミドルから12BBのリレイズが入り
他は全てフォールドで自分まで回ってきました

さてここからどうしたらいいでしょうか？
オプションとしては
①フォールド
②コール
③リレイズ
④もしくはオールイン
があるとおもいます

ちなみに相手は100ハンドでのデータ上
VPIP30オーバー
PFR7

ちなみに私が選んだオプションは④のオールインでした
皆さんならどうしますか？

2411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 07:04:13 ID:lnl46PS.0

もっと詳しく
何人テーブル？　　あなた相手の総チップ量？　
相手の3ＢＥＴ％？　相手のショウダウン％？


まぁ決め手はあなたが相手より上手いと思うのであればフォールド

お互い１００ＢＢ持っていると仮定して
100ハンドの情報しかないけどマイクロでの3ＢＥＴはＡＡ、ＫＫ、ＱＱ、ＡＫ
だとするとＱＱの勝率40％ぐらいだから　　　　　　

3ＢＥＴ3％以下のプレイヤーは信じたほうが良いよ

100ハンドでＶＰＩＰ30％以上だからそのＱＱは捨てても、他でチャンスは
いっぱいあるから

他の人とは意見が違うかもしれないけど俺はフォールド
他の意見も聞いてみたいね

2412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 07:34:38 ID:Rr2IgQkM0

参加は高いけどレイズの時はそれなりに持ってるプレイヤーだね
勝ってるのがないんじゃないこれ。
AKを降ろせるかどうかってとこだけどオールインはちょっと割りに合わないね

2413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 07:34:42 ID:y38Li4EI0

>>2410
相手の3bet率にもよるけど、俺もフォールドする。
相手のデータはvpipが高い割に攻撃性は低い。
その相手が3betしてきたということはおそらくプレミアムハンドを持っている。

2414 ：2411：2012/01/03(火) 07:48:45 ID:lnl46PS.0

>>2412 >>2413
一緒の意見みたいで良かった
叩かれるのを覚悟で投稿したから
でもＱＱ捨てたくないよねぇ
ＫＫはオールイン！！しょうがない

2415 ：key：2012/01/03(火) 07:53:15 ID:MZkn5ZhY0

>>2410
100ハンドはデータとして十分ではないです。
だって、AA,KKは２１１回に１回ですからね。

BB数が書いてないので、１００BBとして回答します。
相手はコールはよくするけど、PFRは７と今のところは低そう。そういう人がリレイズしてきているので、かなり強いハンドであることが予想されます。プリフロップで単にフォールドするのはおそらくベスト。勝ったときはレークもかかりますし。
最初なので、とりあえず突っ込んでみてハンドを見てみるのもそんなに悪くはなさそうですが、情報量として多少の期待値を払ってしまうことになるかと思います。
TT,JJをリレイズするプレーヤー相手なら絶対にオールインすべきですし、コールされてAA,KKが出てきたら情報にならないですけど、TT,JJが出てきたらそれは結構大きな情報です。

2416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 10:01:53 ID:FlJ/Gzk60

2410です
皆さんご意見ありがとうございます
3betは3.4%で、WTSDは45％でした
お互い100BBです
9人テーブルでした

2417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 10:43:56 ID:SN58opI.0

.>>2410

＞①フォールド
QQでこれはありえない。

＞④もしくはオールイン
相手のハンドはAA〜JJのハイペアと読んだとき、JJなら勝ち、AA、KKなら負けてる。勝ってる可能性が3分の1でオールインは無謀。

となると、コールかリレイズしかなくなるのだが、リレイズしてポットを膨らませるとセットのオッズが合わなくなる。
だからコール。

プリフロップでは相手がリレイズにフォールドする理由がないが、フロップをあけて相手のスケアカードが落ちればフォールドエクイティが出てくる。
同じオールインをするなら、フォールドエクイティが高い状態でやるのがベスト。

2418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 19:07:41 ID:PQ9mFfXc0

>>2417
なんでAKやAQがリーディングから抜けてるんだ？
妄想か？

2419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 19:11:43 ID:HgmQ03m20

>>2417
セットのインプライドオッズは、その状況ではお互い200BB近くもっていなければ
合わない。
別の理由でコールの選択肢はあるが、セット狙いでというのならば明らかに戦略の考え方に間違いがある。

2420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 19:22:42 ID:48DLEWdo0

>>2419
>>2417とは別人だけど、セットのインプライドオッズってそこまでいる？
100BBは微妙だけど、Pot 17.5BBでコールに必要なのが8BB。
自分はだいたい15〜20倍くらいで考えてるから
相手の開始時が120BB位からコールを考えるし、160BBもあれば絶対にコールなんだけど、ほかの人はどうでしょう？

2421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 20:36:43 ID:1neyTv1Q0

>>2420
15〜20だと若干少ないかも。セット以上になる確率がだいたい8回に1回。
相手が全部スタックに入れてくれるのが2〜3回に一回と想定すると20以上はみておくべきと思う。
ショートハンドの場合はもっと厳しい値になる。

2422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 20:48:28 ID:jP2tzb9g0

>>2420
セットができて、尚且つ相手がそれとぶつかってスタックを突っ込んでくれるような状況で、さらにまくり返されないという条件が全部そろって、初めて相手のスタックが取れるわけで、15倍だとセット時の2/3でそういう条件にならないといけない。
実際にはそんな好条件は1/2よりも少ないわけで、15倍だと全くオッズに合わない。

2423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 21:58:05 ID:t7.zyA.A0

>>2418
AQ、AKでレイズにリレイズは、よほどリスペクトが無い場合を除いて考えにくいです。
これらはフロップ開けたほうが強くなるハンドですし。

>>2419
すでに何人かが書いているとおり、8〜10倍あればセットのオッズは合う。
上に8BBで、お互い100BB持ちなら十分では？
特にリレイズされている状態では、相手も相当のハンドなのだから最後まで突っ込む可能性も高いですし。

2424 ：2420：2012/01/03(火) 22:44:48 ID:48DLEWdo0

前提として、私の場合セットができない限り一銭ももうポットに入れる気のないQQでのコールです。
相手のリレイズは、単純にAA(6),KK(6),AK(16)の3種類に絞ってしまっています。
Flopで相手のCBはだいたい18〜20BBくらい。Setができたときにおそらくこれはだいたいは得られます。
QハイボードでAA,KKがオールインにコールしてくれる可能性、AKでAヒット、Kヒットで全額奪える可能性。
その辺合わせると15倍はトントンくらいに…なりませんかね…（弱気）　もちろんFoldもokなんですが（とくにこの対戦相手の場合は）

CBをリレイズ後に打ってこない相手の場合は、今後別の戦い方が逆にできそうですし…

2425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/03(火) 23:33:23 ID:KAO1Kbl60

セットのオッズは12倍です
ストやフラ、上セットに負ける可能性入れると、
常にオールインまでいくと仮定するなら12倍でコールできる
以上

2426 ：2411：2012/01/04(水) 00:53:21 ID:eF87U19k0

みんなの意見を聞いてるとポケットは全部コールしてセット狙いするって言ってるのと
一緒ですよ
ＱＱはすごく強いハンドです！でも相手のフィッシュがそれより強いハンドを
持つ可能性がみんなと一緒だけあるんですよ！


それよりか他のハンドでそいつからいくらでもとれるでしょ！

2427 ：やました：2012/01/04(水) 01:02:10 ID:vcajG2Mc0

エベレストで待機していたところ、以下のようなプレイを見ました。

２００ＮＬ　１０人テーブル　着席５人

ＨＪ　フォールド
ＣＯ　フォールド
ＢＴＮ（２１７ドル持ち　常連の勝ち組　タイトアグレな印象）
メイク５ドルのレイズ
ＳＢ（２７１ドル持ち　常連の勝ち組　ボタンより少しだけルーズでパッシブな印象）
コール
ＢＢ（７０ドル持ち　初顔）
コール

フロップ（ポット１５ドル）　Ａｓ５ｃ２ｓ
ＳＢ　チェック　ＢＢ　チェック　ＢＴＮ　ベット１０ドル
ＳＢ　コール　ＢＢ　フォールド

ターン（ポット３５ドル）　６ｓ
ＳＢ　ベット１２ドル　ＢＴＮ　レイズメイク４０ドル　ＳＢ　コール

リバー（ポット１１５ドル）　３ｃ
ＳＢ　ベット２２ドル　ＢＴＮ　レイズメイク１６２ドル（オールイン）　ＳＢ　コール

※続く

2428 ：2411：2012/01/04(水) 01:11:59 ID:eF87U19k0

>>2420
自分も一緒ぐらいでコールします
でも３ＢＥＴに降りすぎるとＨＭ使っていると思われる常連に３ＢＥＴくらいまくるので
ライト４ＢＥＴをしないといけないし・・・
コールもしないといけないし・・・
ポーカー難しいです
今はＮＬ100（6人）がメインですが
経験上ＮＬ100までのレートで9or10人テーブルでＶＰＩＰ25％以下で３ＢＥＴ4％以下は
インプライドオッズも高いので12倍でもコールしてもいいと思うけど

2429 ：やました：2012/01/04(水) 01:17:29 ID:vcajG2Mc0

私は観戦していて、ＳＢはツーペア・セット・ストレート・弱いフラッシュのいずれかだと思いました。
ＢＴＮは、リバーのオールインを見て、Ｋフラッシュ（ナッツ）が濃厚だと思いました。

しかし、ショウダウンされたハンドはＳＢが８ｓ７ｓでＢＴＮはＡｄＪｃでした。
フロップまでのプレイは理解できるのですが、ターン以降ＳＢとＢＴＮが何を考えていたのか理解できません。

百歩譲ってＳＢの小さい先打ベットは考えられなくもないけど、ＢＴＮのプレイは訳がわかりません。
ＢＴＮは正月で酔っ払っていたのでしょうか？
しかし２人とも常連の勝ち組ですし、２人が何を考えてこのような展開になったのか、どなたか解説していただけないでしょうか。

2430 ：ihou：2012/01/04(水) 02:07:54 ID:WaQvTsGU0

>>2429
僕のほうが多分レベルが低いので、単なる予想ですけど、
ターンでのレイズは額が小さすぎるので、ほぼ無視すると同時に状況をはっきりさせたかったのではないでしょうか。
コールして4枚目が落ちたら目もあてられませんし、勝ってるならば、アウツを与えずフォールドされても良し。さらにレイズを被せられたらフォールド。
ところがコールされました。相手のハンドはAヒットとフラッシュ、ストレートなど結構広いものになりました。
そしてリバーでSBがドンクで小さく打ってきたので、Kハイフラッシュ以上はないのではと考えたのでしょう。
相手の予想ハンドは前述のものからKハイフラッシュ以上を抜かしたものになります。
そうした場合、Aヒット同士ではキッカーで勝っている場合と負けている場合があり、その他には負けていますがかなりフォールドさせることができそうです。
となるならば、単にコールしてAヒット相手にキッカーで勝つことを狙うよりも、レイズしてブラフにしてしまったほうが期待値的に上だと判断したのではないでしょうか。

2431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/04(水) 02:16:38 ID:eF87U19k0

ターンからリバーのＳＢのアクションは相当なハンドが予想されます。

それに対してＢＴＮは2回に1回フォールドしてくれると思いオールイン！
ＳＢはフラッシュだから８ハイだけどコール！
ＢＴＮのプレーは相当なダメプレーだと思う
ＳＢのブロックベットだとしてもＢＴＮはコールするしかないと思う
ＢＴＮが勝ってると思ってオールインしてるなら・・・

2432 ：ihou：2012/01/04(水) 02:47:42 ID:WaQvTsGU0

SBについては、ターンでベストハンドを持っているだろうと思っています。
したがってベットする訳ですが、ポジションのないところからターン、リバーと続けて打った場合、Aのワンペア相手には、なかなかリバーのベットまでバリューを取るのは難しそうです。
相手がAヒットの場合（というかAヒットな前提でプレイしていると思います）小さく打てば、アウツを消しにポット近く打ってくるはずです。
したがって小さく打ちます。相手は予想通りポット近く打ってきました。
ここでリレイズした場合、Aヒットはまずフォールドしますし（バリューがほぼない状況）、さらに被せられた場合は自分が難しい立場になるだけなので、
コールで止め、リバーに再度ドンクでスモールバリューを打つことで、少しでも多くバリューを取りにいったように思えます。（リバーが自分が逆転されるカードでもないので）
リバーのコールは、相手がAヒットクオリティキッカーと頭にあり、>>2430のようなプレイもしてくる相手と解っていたならば、8ハイフラッシュは難しいですが弱いハンドではないと思います。

良く解釈するならば、こんなところかなと思いますが、僕の好みでいうとBTNのプレイのほうが好きですね。
SBはちょっとトリッキーかなあ。

2433 ：key：2012/01/04(水) 04:11:02 ID:3e8qeGmo0

>>2429
エベのルースパッシブな勝ち組って誰だろう・・・。タイトアグレは数人いるけど・・・。

まあ、それはいいとして、プレーは自分も意味が分かりません。
もしかすると、それ以前に二人の間で何かあったのかもしれませんｗ
自分がどうプレーしたのかを説明するのは出来ますが、他人がなぜそうプレーしたのかを言うのは、ちょっと難しすぎます。その場面を見たならまだ理解できるかもしれませんけど。
ただ、何らかの理由でチルトしていた可能性が高いとは思います。

2434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/04(水) 04:46:51 ID:rxshIKnc0

>>2425
常にオールインまでいくなんてという仮定に無理があるって気がつかないのかなこの人w

2435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/04(水) 05:01:08 ID:8Crlh8Fs0

>>2423
AKとAQはフロップを開けると不利になるハンド。
2/3は滑って厳しい状況に追い込まれる。

2436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/04(水) 10:57:09 ID:nGCUG9QEO

>>2415
＞100ハンドではデータとして十分ではない。AA,KKが211回に１回だから


では、何ハンドあれば十分だとお考えになりますか？

特に数学的に詳しく根拠を聞いてるわけではありません
だいたいの所の主観的見極めで良いので御教示下さい

2437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/04(水) 11:16:42 ID:SD13u9HM0

>>2436

KEYさんはどれくらいか知らんけど、
俺は2000ハンドで十分相手がわかると思っている。
でも2000ﾊﾝﾄﾞってなかなか行かないし、相手も進化し続けてると思うので
実際は800ハンドもあればいいかなと思ってる。
ただ超FISHは100ハンドで認定している。（その前に喰われていなくなるけど）

2438 ：key：2012/01/04(水) 13:28:07 ID:3e8qeGmo0

>>2436,>>2437
頻度が高いデータはもちろん比較的少なめでも分かります。
VPIPが８０回/１００ハンドなら、もちろん超フィッシュ認定ですねｗ

３ベットなどのデータならできれば１０００から２０００ハンドくらいは欲しいし、ポジション毎の異なるデータとか、３％前後のデータの４ベットとか、フロップ以降のデータ（raise CBとか、fold to CB turnとか）は３０００ハンドは欲しいです。
該当データが５から１０回程度以上あると参考にしたいイメージです。

2439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/04(水) 19:59:48 ID:sHnXmdFU0

>>2423
そんなことは無理だから12倍じゃコールできないという論旨でしょう
それがわからずに何が言いたいの？

2440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/04(水) 20:49:21 ID:/YVuMDAw0

トナメですけどパールジャマーは15倍(ただし相手が下手なら10倍くらいから)と書いていますね

2441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 00:00:20 ID:zz0j7OJs0

>>2440
それはセットにならなかった場合にも打ち回しで取る前提の数字。
セットで必要なインプライドオッズという意味ではやはり最低でも20倍は必要。

2442 ：2423：2012/01/05(木) 00:41:38 ID:vMZagCzA0

>>2427

レートが0.5/1を超えるあたりから、こういうプレイが増える感じがします。
SBの打ち方はかなりweakな感じですし、その弱気を見てBTNはブラフレイズしたのではないでしょうか？
最後のSBコールは、これまでの打ち方を観察してたいしたハンドじゃないと判断したからでしょう。

>>2435
滑れば降りればいい。中途半端な強さのハンドが一番困る

>>2439
相手はリレイズしてるのだから相当強いハンドだし、オールインまで持っていけるのでは？
それなら十分オッズは合うはず。

2443 ：やました：2012/01/05(木) 02:11:34 ID:1dmTLMj.0

>>2430ihouさん
>>2431さん
>>2432ihouさん
>>2433keyさん
>>2442さん

解説ありがとうございます。
少なくともＢＴＮのプレイがあまり良くないことはわかりました。

>>エベのルースパッシブな勝ち組って誰だろう・・・。

ＳＢはＢＴＮと比較して少しだけルーズでパッシブなのであって、
総合的にはタイトアグレだと思います。

2444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 08:57:28 ID:QSeDkdeE0

>>2423, >>2435
3betレンジにAK・AQが入っていなければAハイフロップでブラフされ放題だし、
AK/AQで滑っても、自分の3betレンジにそのフロップでのオーバーペアが十分入っているならば、
相手がcbetをコール/ブラフするのは難しいのでは？

2445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 09:33:34 ID:cF5XBSP.0

>>2442
フロップを開くと、相手AK,AQの滑りや、ハイペアに対してAが落ちる等の状況が総合的に44%程度あります。
それらの状況では相手のスタックを奪うことは難しく、インプライドオッズが合う為にはやはり20倍程度のスタックが必要となります。

2446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 09:38:41 ID:cpOxFoYs0

相手のスタックを全部奪うには、相手にとっても十分有利と思わせられる状況になる必要がある。
インプライドオッズに対する理解の足りない人は、そこの考えがスッポリ抜け落ちてるように思う。

2447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 09:57:05 ID:8OVVrCtQ0

pokerstrategyでは20倍って書いてるね

2448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 10:37:36 ID:atZJt7TA0

実際のところきちんと状況に応じた計算を何もしてない奴が、ダメなプレイの言い訳に「インプライドオッズが…」とか言ってるイメージがあるw

2449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/12(木) 13:46:28 ID:Vk5PXZWw0

とある方のハンドをちょっと拝借しましたが・・・。

【リングゲーム】
KcKd vs ??

フロップでレイズを打ってヘッズアップ。

フロップ　KhThQh

全部ハートが気になるもとりあえずベット、相手コール。

ターン　Td

フルハウス完成。大きめにベット、相手コール。

リバー　Jc

オールイン。相手コール。

KcKd vs AhJh

相手スロープレイが鉄則とはいえ、
スローされたらフロップロイヤルまで判断するのは難しいでしょうか。

2450 ：key：2012/01/12(木) 13:54:21 ID:uE2rdWgs0

これはしょうがないですね。
これでポットを大きくしなかったら、オールインできるハンドがほとんどなくなってしまいます。

2451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/12(木) 14:01:57 ID:Pe1yAC9U0

ひさしぶりにここに来たら前と同じようにKeyさんの書き込みがあって
なぜか安心する俺

2452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/13(金) 16:40:00 ID:yYiRu5sU0

レビューをお願いいたします。
--------------------------
0.25/0.50NL　6max
UTG $84.55
HERO $68
MP $68.75 (19/19/6/60ハンド）
BTN $50
SB $142
BB $52.35

Preflop
HERO has (AsKc)
1 fold, HERO raise $1.5, MP reraise $4, 3 folds
HERO call $2.5

Flop 7sQs9s (pot $8.75)
HERO check, MP bet $5, HERO call $5

Turn 7sQs9s Ad (pot $18.75)
HERO bet $12, MP call $12

River 7sQs9S Ad 5h (pot $42.75)
HERO check, MP bet $18.25, HERO fold
----------------

MPはTAG風。Preフロの＄４レイズでちょっとだけオヤっと思ったし、
60handとは言え3bet　14％だったので、4betもありかと思いました。
でも、あまりブラフっぽいうち方をするようには見えなかった（60ハンドで）
ですし、こっちもOOPなのでコール。

フロップでフラドロ。先方の雰囲気からして、まず間違いなくC-bet打って
くるだろうと思い、また、ここでRaiseくらうと引く訳にもいかずでPotが膨ら
んでしまうので、Checkしました。あと、アグレッサーでもなかったので。
予想通り、MPからc-betでコール。

ターンでA。相手がAKであれば、フラドロが絡む分こちらが有利かな？と
思いました。また、AAであればRaiseが来てFoldという選択もある。ここで、
相手がKKだったらどう判断するだろうか？と思って、イレギュラーですが
先打ちしました。$12でほぼ2/3。もうちょっと強く打っても良かったかも
しれませんが、FlopでPotを抑えようとしたこともあって、これくらいで。
MPコール

リバーで思いっきりラグ。こちらはただの１ペアに。仕方ないのでCheck
するしかなく、かつ、ちゃんと打ち込まれたのでイージーFold。
という訳で、大事故にはならなかったのですが、相手のハンド、思考には
すごく興味の沸くハンドとなりました。

相手のターンでのコールがいまいちピンと来ていません。QQで敢えて
コールして（こっちがフラドロと踏んで）流したのか、何なのか。
AQで、こちらがフラドロと判っていてコールしたのか。3betレンジからして、
AQでのプリフロReraiseはあるだろうとも思います。

おおよそ負けているだろうと思いますし、C/Fでよかっただろうと思うの
ですが、皆様のご意見も伺えればと。私のライン含め、ご指導頂けると
幸いです。ちなみにStarsで、相手はプラチナの方でした。

2453 ：2452：2012/01/13(金) 16:55:09 ID:yYiRu5sU0

3点追記させてください。
・ずっとMP、MPって書いてますが、私がMP、相手がCOの間違いでした。
　イージーミス・・・すみません。
・ターンの時点で、相手がAQs, AQoである可能性をちゃんと考えられて
　いなかったな、と反省しています。
・とすると、やっぱりTurnでのドンクは悪手だろうし、ターンC/Fでも良かった
　のかな・・・・。うーん、、、相手の3betレンジいAQがあるのか（プリフロ）
　どうかによって、判断が難しいところなのかなと思いました。

頓珍漢なことを言っているかもしれません。厳しくご指導くださいｗ

2454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/13(金) 19:19:26 ID:.h4PAVVo0

>>2452
PFで4betするべきではないでしょうか？
相手のレンジには勝ってると思われますし、コールしてもポジションがありません。
フロップはモンスターなのでどうプレーしても問題ないように思います。
ターンも同様にTPTK+FDと十分エクイティがあるのでどうにでもなりますねｗ

リバーのフォールドは問題だと思います。
TPTKが出来て降りるなら最初からAKをプレーしないほうがいいのでは？
2ペアやセットはFDが怖いので普通ならターンでAIするでしょうしAQを警戒するならPFでは勝ってるので4betするべきでしょう。

全体的にとても弱気なのが気になります。
いいハンドとフロップなのに負けてると思いながらプレーしているのが問題だと思います。

2455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/13(金) 19:42:37 ID:NNW2VMy20

>>2452
2454の意見に賛成です。

ターンで急にドンクBETしてきたけど、リバーでチェックなんて持ってなくても打ってくれって言ってるようなものです。
リバーはターンと同じくらいﾊﾞﾘｭｰBETに見えるように打つべきでですね。フラッシュ出来てるように見せかけられます。
それかチェックコールでしょう。
私ならばターンはチェックレイズALLINだね。

恐らく相手もAKで、しかもKsなんじゃないかな。
じゃなければQQぐらい。

ナイスダウンかドンクダウンかは分かれますが、良くて引き分けっぽいからナイスダウンかもしれません。
ただ相手を降ろすBETを出来るようにしないと負け組に入っちゃうよ。

2456 ：2452：2012/01/13(金) 19:52:41 ID:yYiRu5sU0

>>2454
さっそくありがとうございます。
やはり、PFで4betしなかった時点で全てのストーリーが崩壊してますよね・・。
OOPなのでコールした、という自分の書き込みがそもそもなんかおかしいぞ、
ってことかと思います。

リバーのフォールドは、確かに弱気でした。1ペアになった時点で、確実に
負けてると思い込んでいたので、すぐチェックしちゃった感じです。

全体的に弱気なのは、これまで典型的なコーリングステーションだったので、
反省しつつも改善に取り組んでいるところではあるのですが、まさにこういう
場面でコールしてごっそりもっていかれるというケースが多かったので・・・。
まだまだこれからだなと思います。レビュー初投稿ですが、さっそくのレス
ありがとうございました。ほかの方からも是非たくさんのご指摘を頂けると
うれしいです。

2457 ：2452：2012/01/13(金) 20:02:43 ID:yYiRu5sU0

>>2455
どうもありがとうございます。
Turnでドンクしながら、Riverでチェックなんて「死んでます」って言っている
ようなもの、、なるほど、まったくそのとおりですね。

Aggの重要さに最近ようやく気がつき、かつ、それが単に強くbetしていくっていう
ことでなく「B/F」だということをようやく理解したクチです。Flop、Turnの
段階、とくにFlopでルースコールしないようにと訓練中です。
そのへんの未熟さが、激しくDonkFか、niceFかになっちゃってるのかなと。
みきわめていけるよう精進します。

2458 ：key：2012/01/13(金) 20:15:51 ID:Z6pgZj3o0

>>2452
厳しいことを言うようですが、どういうつもりでプレーしているのかが全く分かりませんでした。すいませんが、読み返してみて、結構厳しい言葉になってます。

プリフロップではAKはまず４ベットすべきハンドです。
相手がすごいロックだったら、３ベットされた瞬間にフォールドしてもよいですが（ライブではそういうことは良くあります）、３ベット６％の相手なら１００ｂｂのオールインをしても覚悟のハンドです。もしそれが怖いなら、ステークスを下げましょう。

コールに留めたということは、フロップ以降でヒットしたら降りないというつもりのコールのはずです。
で、フロップで２オーバーのナッツフラッシュドロー。AK同士ならフリーロールだし、JJ相手には有利、AQ、KK相手で五分です。AA,セット相手にだけは不利ですが、最低で２５％の勝率はあります。
プリフロップでコールに留めたなら、このフロップは悪くないフロップの一つです。何が落ちてもターンでオールインするつもりのチェックレイズをすべきでしょう。

そうすると、ターン以降で難しい選択を迫られることもないです。
きわどいプレー（ナイスコールやナイスフォールド）をしようとするのではなく、きわどいシチュエーションに出会う可能性が低くなるようにプリフロップやフロップでプレーすべきです。

2459 ：2452：2012/01/13(金) 20:44:24 ID:yYiRu5sU0

>>keyさん
どうもありがとうございます。
厳しく言って頂いて全くかまいません！（別にMではないですが・・・）

ほかの方からもご指摘いただいていますが、やはり4betしなかったのが
全ての難しい判断の始まりということですね。反省します。

＞コールに留めたということは、ヒットしたら降りない
この考え方が出来ておりませんでした。ほかの方から弱気といわれたのも、
keyさんからごらんになって「どういうつもり？」が全く分からないのも、
そもそも、思考のフレームワークとして上記を持ってませんでした。

最後の一文のご指摘ともあわせて、大変勉強になりました。

2460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/14(土) 09:05:11 ID:4BA8TyqE0

>>2452
レイズにリレイズ、またリバーでのベットから見てMPはQQからのセットだと思います。

そんなときのMPの考えは次のような感じではないでしょうか。
　・フラッシュが見えてもQQセットでは降りられない
　・相手がナッツフラッシュドローならベットしても降りないだろう
　・だからポットを小さくして被害を最小化したい
　・下手にハンドの強さを主張するとインプライドオッズがあると見られる
　・フルハウスへのまくり目があるし、相手がAハイフラッシュならこちらにインプライドオッズがあるだろう

そんな感じで、慎重に打ってきたのではないかと思います。
リバーのベットはフラッシュがないと見て、A持ちをコールさせようとしたのではないかと思います。

で、私ならプリフロップのリレイズでAA、KK、QQ、JJと見て、AKならとりあえずコール。
フロップでAハイナッツフラッシュドローで、相手のハンドはQQセットかAA、KKのオーバーペア。
さらに相手がKsを持っている可能性もあり、それならフラッシュが完成したときにAハイでベットしても相手はKハイでコールするはず。
そう考えて、フラッシュが引けるまでチェックコール、引けたらベットします。

2461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/14(土) 09:29:07 ID:apQsQsyk0

俺ならOOPから3betをコールすることは絶対しないな。
ポジションも主導権も無い状態でどう戦ったらいいかわからない。

2462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/14(土) 10:33:49 ID:djUMOxfc0

>>2460
・フラッシュが見えてもQQセットでは降りられない
・相手がナッツフラッシュドローならベットしても降りないだろう
それならQQはフロップでAIするのが正解ですよね？

フラッシュは無視してるのに
・だからポットを小さくして被害を最小化したい
というのも何故負けてることになってるのか分かりませんし、
インプライドオッズも3betポットのこのボードはかなり小さいです。

おっしゃる通りフロップフラッシュは無視するとして、怖いのは4枚目のスート。
ならばプロテクトするためにQQはなるべく早くAIするべきです。

2463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/14(土) 14:13:49 ID:z9xQTrPk0

こういうのを見るといかに論理的に、プレーできてないかがよくわかる

2464 ：2460：2012/01/14(土) 14:40:51 ID:JPMD1LDcO

>>2462

8ドルのポットに、60ドルのオールインは無謀では？

2465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/14(土) 15:41:03 ID:gA21rpLs0

>>2452
プリフロップ
適正サイズの3BetにAKでコールしてはいけない。
不利になるだけ。

フロップ
AA,KK,QQ,AQとセイムハンド以外の想定されるほとんどのハンドに負けている上にオーバーカードのアウツは消えている。
チェックしたなら、オッズの足りないコールをしてはいけない。

2466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/14(土) 20:05:11 ID:uS.Sq3ls0

>>2460
ターンでレイズがなかったからCOのQQはないだろ。
>>2452のターンドンクは、COから見ると、Aヒットか、スケアカードでのブラフに見える。
どちらにせよCOとしては、リバーでダイヤが出たら、負けてるかもしれないし、
勝っててもバリューが引き出せないし、バリューとプロテクションの観点からすると、
QQ、AQ等はターンでレイズするところだと思う。

あと、このフロップは相当AKにとって結構ショウダウンエクイティが高い上に、
相手の3betが本当に14%だとすると、フォールドエクイティに期待して、
フロップでc/rしてもいいくらいだと思う。

2467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/14(土) 21:27:51 ID:SAQnRUrA0

>>2452
もしリバーまで一緒のアクションをした場合、チェックコールで良いと思う
チェックしてポットベットまでならコールでもいいんじゃないかな
それがいやならハーフぐらいのブロックベットしてレイズにフォールド

フロップとターンはどちらもチェックレイズオールインが出来る


あとみんなが言うようにＡＫでアウトポジション４ＢＥＴできないのなら
ステークス下げるのもひとつの手ですよ

2468 ：2460：2012/01/16(月) 08:50:11 ID:kDx6kEPw0

>>2466
で、レイズにリレイズが返ってきたらどうするのだろうか？
QQセット持ちはコールで回せばリバーを見れるが、レイズしてドローを引けない額のリレイズをされた場合はオールインかフォールドの選択を迫られることになる。

2469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 10:36:30 ID:0zQMKWtM0

外出中で手元にストーブがないのですが、このターン時点でのQQvsHEROのeqってどんなもんでしょうか？
(仮にQQ持ちとして)

2470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 12:37:58 ID:RBefzIjE0

>>2469
計算してみたが、20%程度だな。
相手のレンジをAA, KK, QQ, AKと想定すると63%で勝っている。

2471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 12:51:37 ID:7mJJA2qg0

>>2468
リバーを「見れる」んじゃなくて「見たくない」んだよ
リバーで4枚目のスート落ちたらトップセット降りることになるんだぞ？
フロップでフラッシュ完成するのは1%くらいであとはセミブラフ
QQだったら万が一のフラッシュ相手にもリドローがあるから喜んでオールインする

2472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 13:11:12 ID:VK.TBrf60

>>2468
2466では無いが、ターンでレイズするには相手のドローのオッズを消さないといけないので、大体だが28ドル以上のレイズを入れることになり、それにリレイズされても、もうオッズ的にコミットしてるのでコールせざるを得ないね。
ただレイズするなら、そんな中途半端な額でしても降ろせないから、するならレイズオールインをしちゃうよ。

2473 ：2466：2012/01/16(月) 13:20:02 ID:tQgqdoBU0

>>2468
>で、レイズにリレイズが返ってきたらどうするのだろうか？
ターンの$12donkに対して$30-40までレイズしたら、もうそれほどスタックに残りはないし、
俺なら100%オールインするな。フラッシュに対しても20%のequityがあるし、AA以外には優勢だし。
そもそもリレイズされて負ける心配をするより、MPが♣を持っててout drawされる心配をするほうが優先じゃないか？
このシチュエーションって、そんなにQQで勝てないハンドにリレイズされる頻度って高いか？

そもそも
>・相手がナッツフラッシュドローならベットしても降りないだろう
>・だからポットを小さくして被害を最小化したい
とか読んでて思ったけど、負けることを前提に、被害を最小限にするための戦略を立ててないか？

>>2469
80%くらい。

2474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 13:23:45 ID:VK.TBrf60

今回、相手が少しパッシブだったとして、QQ持ちでターンでコールの可能性ももちろんあるよ。

急にターンでドンクベットしてきたら、万が一のAKsからのフラッシュを疑うよね。
そうした場合、コールに留めてもフルハウスになる確率からオッズに合うよね。
AKsならリバーでオールインも受けてくれるだろうしね

だからコールに留めてみたが引けなかった、リバーで強く打たれたら降りようかなと思っていたらなんとチェックで回ってきた。
ならばAヒットのフラドロだったと考えてベストハンドだろうからリバーはベットしてやったって可能性もあるよ。

2475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 13:23:56 ID:0zQMKWtM0

>>2470
どうもありがとう。なるほど。

2476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 14:42:15 ID:0zQMKWtM0

>>2474
ご覧になっていたかのようですね。
フルハウスになる確率からのオッズを考える、、か。なるほどぉ。

2477 ：2460：2012/01/16(月) 18:07:26 ID:ixynm9WA0

>>2471

＞リバーで4枚目のスート落ちたらトップセット降りることになるんだぞ？

当然、４枚目のスートが落ちたらおりますし、そもそもこのボードでセットの価値はそれほど無く、フルハウスへのドローハンドという扱いです。

>>2473

＞ターンの$12donkに対して$30-40までレイズしたら、もうそれほどスタックに残りはないし、
俺なら100%オールインするな。

フラッシュが見える状態で、ただのセットで18$のポットに約3.5倍の60$オールインは無茶では？

＞このシチュエーションって、そんなにQQで勝てないハンドにリレイズされる頻度って高いか？

プリフロップでレイズにリレイズしてるから、ほぼハイカードのペアでスーテッドは無いと読む。
だから、すでにフラッシュが完成していれば数字に関係なくコールするね。

＞負けることを前提に、被害を最小限にするための戦略を立ててないか？

当然。トーナメントじゃないんだから、次の機会はいくらでも待てる。
だからマージナルなハンドで無茶な勝負を仕掛ける必要はない。

>>2474

まさにその通りで、このケースだとQQセットで勝負するのではなく、フルハウスを引いてからAハイフラッシュを釣り上げる方向に持っていく。
もしフルハウスが引けなければ、チェックコール、もしくはフォールド。

2478 ：2466：2012/01/16(月) 19:44:36 ID:tQgqdoBU0

>>2477
>フラッシュが見える状態で、ただのセットで18$のポットに約3.5倍の60$オールインは無茶では？
いきなり$60は突っ込まないよ。>>2468に書いてあるレイズに対してリレイズがあったらどうするか、という話。
ただ、>>2472が言うとおり$30とか突っ込むならall inでいいと思う。
$18のポットに$12 donkされたところに$60オールインすると、$90:$48だからそんなおかしくないと思うけど。

>プリフロップでレイズにリレイズしてるから、ほぼハイカードのペアでスーテッドは無いと読む。
>だから、すでにフラッシュが完成していれば数字に関係なくコールするね。
そりゃあCOにフラッシュができてたらコールするのは当たり前だし、そもそもそんなこと聞いてない。
俺が聞いてるのは、MPがpreflopでr/c、flopでc/c、turnでdonkというラインをとって、
MPがフラッシュを持っている可能性はそんなに高いか？ということだ。(ヒント：>>2452)

>当然。トーナメントじゃないんだから、次の機会はいくらでも待てる。
逆だろ。
トーナメントならバストしないようにポットコントロールするのは理解できるけど、
キャッシュゲームなら、このシチュエーションでQQのセットはマージナルじゃないし、
バリューを最大限に引き出すべき。

2479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 19:58:02 ID:7mJJA2qg0

ちょっと攻撃的な書き方になるかもしれんがフロップ3枚同じカード落ちただけで怖がりすぎ。
もしQQを持っていたとして、相手のレンジをどう考えてるんだ？
言ってる通りセットが降りないなら99と77があってフラッシュ持ってるのなんてAKsAJsT9sくらい。
これらのハンドに対してエクイティ70%以上もあるんだぞ？
圧倒的にドローが多いことを理解したほうがいい。

この状況でMPがQQを持ってたらプロテクトするべき状況。
何故ならエクイティが十分あるのにスペード1枚落ちただけで一気に負けてるハンドが増えるから。
マージナルハンドじゃなくて4枚目のスペードが出るまでは明らかに有利な勝負なんです。

2480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 21:00:26 ID:hs9PzhnE0

スターズのマイクロレート90人トーナメントでのハンドで質問です

バブル直前
ブラインドは150/300 アンティは25
テーブルには7人
私のスタックはディープで13000有り
私はボタンで前のプレイヤーは全員フォールド
Ac Jdで3BBレイズしたところ、スタックがディープ(20500)なSBコール
BBはフォールド
フロップはAd Kh 4d

SBチェックで私はポットの7割である1592をベット
ここでSBが3184にミニマムレイズ
この段階でポットは7051です

相手に対する深い読みはまだない状態です。44ハンドで参加率25％、プリフロレイズ20％

さてここでどうするのがベストな選択でしょうか？
オプションは

①フォールド
②コール
③オールイン
(リレイズはポットコミットになってしまい、結局オールインとほぼ同義だと思われるので、無しとしていと思います)

是非とも御教授いただけたら幸いです
足りない情報が有りましたらおっしゃって下されば付け足させていただきます

2481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 21:03:49 ID:hs9PzhnE0

ちなみに自分としては
フォールドはポットオッズ的にありえなく
オールインは軽率
よってこの場合はコールが正しいのかな？と考えております

2482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 21:12:01 ID:PhMp6LqY0

フロップチェックでもいいんじゃないかな？
ポットコントロール的な。
自分が勝ってるハンド（Ax、Kxとか）からバリュー引き出せるかもしれないし、
負けてるハンド（AQ、44とか）からは損失を最低限に抑えれそう。


フロップでベットしたとして、
チェックレイズくらったら僕ならフォールドするかなぁ。
バブル直前だし、スタックそんなに余裕ないし、
コールしてもターンとかリバーでまた難しい判断迫られそうだし。
コールもオールインもプレイが雑なような気がする。

僕は素人なんで強い人の考えがききたいですｗ

2483 ：2460：2012/01/16(月) 21:19:09 ID:kDx6kEPw0

>>2480
相手に対する深い読みがなく、初めての状況であればフォールドです。
わからないのなら、相手が何もなしでミニマムリレイズをするはずがないと考えたほうがよい。

バブル直前なら、慎重に打ってショートが飛ぶのを待った方が得策ですね。

序盤なら、セミブラフと読んでコール、8500のポットを作り、ターンでダイヤが出なければ4000ベットでドローのオッズを合わなくする。
大勝するか負けるかのどちらかに持ち込みます。

2484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 21:19:13 ID:PhMp6LqY0

ポジションがボタンか。
スチールからのCBとか読まれてチェックレイズしてきた可能性もあるのかな？
普通はこのボードでセミブラフでもチェックレイズしないと思うけど…

コールがﾁｪｯｸﾚｲｽﾞくらった時点でのベストプレイかもしれないけど
こんなところでギリギリのプレイしたくないなぁ。
わかんね('A`)

2485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 21:30:52 ID:hs9PzhnE0

ありがとうございます
なるほどーフロップチェックは思考の範囲外でした
フォールドもありなんですね･･･

あと、ハンドレビュースレで相手のハンドと結果を書くのはあまりよくないかもしれませんが、もう少し知りたいことがあるのでやっぱり書かせてください

私はオールインして相手はコール
ハンドはAQoでターンリバー共にラグで結果私の負け

ちなみに知りたいことは

①AQoでボタンからの3BBレイズにSBでコールは標準的なプレイでしょうか？
フロップ後のポジションもないので、私ならスタックの多寡に関わらず降りるんですが、どうなのでしょう

②TPTK程度の手でオリジナルレイザー相手にフロップレイズ、それもミニマムレイズは正しいプレイでしょうか？私が彼の立場でこのフロップならコールかフォールドです

③そしてそのミニマムレイズにオールインされてオールするのは正しいプレイでしょうか？私ならほぼ100％降ります

よろしくお願いいたします

2486 ：2460：2012/01/16(月) 21:33:03 ID:kDx6kEPw0

>>2478

中途半端なレイズはポットコミットしてしまい、結局は最初からオールインしたほうがましということになってしまう。
そういう意味で、今回はオールインorコールの状況。

で、さすがにフラッシュが見えている状態でセットで無謀なオールインは仕掛けられないからコールという選択になる。

>>2479

ちなみに、As１枚持っててリレイズされたら、ブラフでオールインするね。
相手はほぼフラッシュが未完成の上に、まだ降りる余裕があるのだから、コールすることは難しいはず。

ポットに対するベット額はだいたい相場が決まってるのだから、それをもとに自分がベットしたら相手がどうするかを考えるべき。
無意味に相手をポットコミットに追い込むのは、勝ってる場合を除いて得策ではない。

2487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 21:34:34 ID:hs9PzhnE0

あ、別に相手を貶めたいわけではなく、私もミスってるけど相手もこれミスってるんではないかなと思って質問してみました。不快にさせてしまったらすみません。

2488 ：2460：2012/01/16(月) 21:41:21 ID:kDx6kEPw0

>>2485

①AQoでボタンからの3BBレイズにSBでコールは標準的なプレイでしょうか？
フロップ後のポジションもないので、私ならスタックの多寡に関わらず降りるんですが、どうなのでしょう

よっぽど相手がスチールをしてくる相手でもない限り、それなりにリスペクトしてリレイズはしません。
それに、フロップでヒットしなければただのAハイなのですから。
ただ、AQはそれなりに強いハンドですのでコールします。

②TPTK程度の手でオリジナルレイザー相手にフロップレイズ、それもミニマムレイズは正しいプレイでしょうか？私が彼の立場でこのフロップならコールかフォールドです

ミスプレイだと思います。ターンでダイヤが落ちた瞬間に身動きが取れなくなりますし、ターンでチェックしてベットが飛んできたら苦しい判断を迫られます。
ツーペアはそれ以上伸びる可能性が薄いので、ここは大きくリレイズして勝負を終わらせるべきです。

③そしてそのミニマムレイズにオールインされてオールするのは正しいプレイでしょうか？私ならほぼ100％降ります

フロップツーペアで40BBでオールインならコールします。

2489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 21:41:48 ID:PhMp6LqY0

①
標準的なプレイ．コールも3-betもできるハンド．
ポジションなくても負けてるハンドなんてＡＫしかないんだし、
ポストフロップの相手のプレイでＡＱじゃきついなって思えば降りればいいだけ。
でも自分のスタックが40ＢＢ以下ぐらいで余裕ないなら
プリフロップでフォールドするのも無難かも。
仰る通りポジションないから。

②トーナメントでTPTKはほとんどナッツです。もちろん状況によるけど

③わかりません('A`)


※素人の意見です

2490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 21:51:37 ID:hs9PzhnE0

2488さんへ

フロップ２ペアではなくて相手はTPTKです
そしてわたしももし２ペアなら2488さんと同じプレイをすると思います

2491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 21:58:24 ID:hs9PzhnE0

2489さんへ

ありがとうございます
あの状況で相手の立場から見て、AQoが負けてるハンドは
AA　1パターン
KK　2パターン
44　2パターン
AK　6パターン
私はレイズで入っているので、ハンド的に可能性は薄いのが
A4　6パターン
K4　9パターン
結構ありますね

2492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 22:05:32 ID:hs9PzhnE0

そして私から見て負けているハンドは

AQ　8パターン
44　2パターン
A4　6パターン
K4　9パターン
以下のハンドは一般的に3ベットすることが多いので若干可能性薄いですが
AA　1パターン
KK　2パターン
AK　6パターン

A4 K4でレイズに対してブラインドがコールすることはマイクロステークスだと頻繁にあることなので、負けてるハンドも多いし慎重になるべきでしたね

2493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 22:07:04 ID:PhMp6LqY0

>>2491
それって「結構ある」ほうなのかな？むしろ全体の割合的にはかなり少ないほうだと思うけど。
相手のAQのチェックレイズは下手で、チェックコールが標準的だと思います。
フロップ、チェックコール
ターン、チェックコール
リバーもベットしてきたらそこで降りればいい。

2494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 22:22:40 ID:hs9PzhnE0

少なくともナッツではないので結構あるかなぁと
とはいえ全体からしてみたら1％以下ですね

あとたまにあるのがレイズボタンを間違って押してしまったというパターン
パンローリング出版のオンラインポーカーで稼ぐ技術(上)にも指摘があるんですが
押し間違い、結構有りますよね
いくらマイクロといえどもあれでミニマムレイズはかなりありえないと思うので

とはいえ私のオールインを誘うプレイだとしたら逆にかなりうまいのかなとも思いますが･･･

2495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 22:24:40 ID:7mJJA2qg0

>>2480
自分の順位にもよりますがスタック的に下位ではないと仮定します。
下位のスタックにもよりますがここでバブルにはなりたくありません。
なのでオールインにならないようにポットコントロールを考えつつプレーするべきです。
よってフロップチェックか5割程度のCBが適正だと思います。
そうすればチェックミニマムレイズにコールも可能になります。
実戦通りになるならチェックレイズには一度だけコールするかもしれませんがオールインにはコールしたくないですね。

>>2485
①フォールドは弱すぎます。むしろスチールと考えてリスチールします。
②問題無いプレーだと思います。実際に今回のようなキッカー勝ちで稼げるので。
③バリュー目的のミニマムレイズだったのでコールしたと思われます。実際に（ｒｙ

2496 ：2466：2012/01/16(月) 22:31:08 ID:Vxe3Dw520

>>2486
QQのセットだったらポットコミットしたい・させたいだろ。
何度も書いてるけど、このシチュエーションで、MPがフラッシュかAAを持っていることが、
セミブラフやTPGK・ツーペアより多いと思うの？

2497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 22:35:50 ID:7mJJA2qg0

>>2486
2回目になるがフラッシュ完成とセット相手にエクイティが70%以上あるんだ。
As持っててセミブラフでオールインするハンドを含めたらもっとエクイティは上がる。
だからオールインされてもQQはイージーコールなんだよ。
そもそもフラッシュ無視だって自分で言ってるだろｗｗｗ

AsKxでセミブラフオールインするのは問題ない。俺もそうすることは多い。
それに対してQQを降りるのがおかしいと言っているんだ。
言ってることが無茶苦茶なのを自覚してくれ。

2498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 22:39:30 ID:hs9PzhnE0

整理させてください

フロップでポットの5割ベット
もしくはチェック返し
これ正直なところ、どちらも有りだなと感じます

ただミニマムレイズにフォールド、これはちょっと考えられないです。2483さんゴメンナサイ
ポットの5割7割のレイズなら降りますけど、ミニマム程度のプレッシャーでさすがにTPGKを降りるのは弱すぎると思うんです

2499 ：2460：2012/01/17(火) 04:26:27 ID:ZfosSzTE0

ハンド見間違えてました。THTKですね。

②TPTK程度の手でオリジナルレイザー相手にフロップレイズ、それもミニマムレイズは正しいプレイでしょうか？私が彼の立場でこのフロップならコールかフォールドです
③そしてそのミニマムレイズにオールインされてオールするのは正しいプレイでしょうか？私ならほぼ100％降ります

バブル直前に勝負は避けたいです。
そのため、ポットを小さくするためにチェックコールで回します。

>>2498
フォールドするのは、あくまで「バブル直前、かつ入賞がほぼ確定なスタックがある」というときだけです。
トーナメントはチップを集めるのが目的ではなく、入賞して賞金を得るのが目的ですから。

リングと違ってバブル直前、インマネの局面になると如何にみんなでショートを飛ばして１つでも順位を上げるかという争いなので、他に飛びそうなショートがいるなら、無理な勝負をせずショートが飛ぶのを待つという考えです。
勝負どころは自分がショートスタックになったとき、あるいはショートスタックを飛ばすときだけです。

逆に、そういう心理を利用してブラフするプレイもありです。
pokerstarsでfifty:fiftyの終盤になると、ビッグスタックがプリフロップをオールインで回してるのはそのためです。

2500 ：2460：2012/01/17(火) 05:18:58 ID:ZfosSzTE0

>>2496

＞何度も書いてるけど、このシチュエーションで、MPがフラッシュかAAを持っていることが、
＞セミブラフやTPGK・ツーペアより多いと思うの？

このシチュエーションでオールインしてくるハンドはAKスーテッドが本線だと思います。
特に$18のポットでベット、レイズ、リレイズオールインが飛んできたら、まずはこれでしょう。
セミブラフなら、レイズに対してコールしてもオッズが合うので、そう考えるとリレイズオールインの場合はなおさらAKスーテッドが濃厚では？

＞2回目になるがフラッシュ完成とセット相手にエクイティが70%以上あるんだ。

フラッシュ完成に対してはフルハウスがまくり目になり、アウツはボードペアもしくはQの10枚。
およそ20%程度の勝率しかありません。

ポットとオールインする額の割合を考えると、勝ってるハンドに降りられて負けてるハンドにコールされるパターンだと思います。
そのため、チェックコールだと思います。

2501 ：key：2012/01/17(火) 05:45:05 ID:sFCsIauk0

>>2480
自分ならフロップは当たっていても当たっていなくてもポットの４０から４５％ほどのベットをします。キッカーがすごく小さいならチェックしますが、AJはチェックでポットコントロールをするにはもったいないくらい強いです。

で、ミニマムレイズ。一般的に弱いプレーヤーのミニマムレイズはかなり強いことが多いです。その場合、次のラウンド（ここではターン）でポットベットなどの強いアクションをしてくることが多いです。マイクロレートということで、それが基本当てはまると仮定してプレーします。つまり、フロップでコールし、ターンで強いベット（7割以上）打たれたら信用してフォールドし、ハーフ以下をベットしてきたならコール（か、オールイン）すると思います。

2502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/17(火) 17:33:32 ID:EHUyxqfA0

43BB のときに 3BB オープンはよくないかなと思ったけど、ボタン vs SB なんですね

なら、敵が都合よく AQ+ ってことは考えづらいので、遠慮無く 3BB オープン
トップペアならそのままオールインもリーズナブル

ボタン vs SB ともなれば、敵はブラフしたくなるし、トップペアきたから単純に攻める
トップペア駆動のプレイヤーもいっぱいいます。互いに攻撃的になりやすいレイトポジションでの争いなので
敵の A8, KJ, あたりと決めつけてフロップでオールインしちゃうのもいいと思います

2503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/18(水) 00:11:33 ID:3Fckb0do0

なんでAKｓがK8に巻けるんだよ　　ばか　　
Q7QQ8　ってなんだよ　　くそっ

2504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/18(水) 00:52:14 ID:iNwRAZWU0

８が落ちたら負けます

2505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/18(水) 01:05:33 ID:M8F3CUmo0

4回に1回は負ける普通のハンドですね。
キツイのはフロップセットから、OPにトップセットを引かれたりですね。
これも10回に1回なので、実のところ大した話でもないです。

2506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/26(木) 10:00:14 ID:IprdLrt20

よろしくお願いします
http://www.void-main.org/repeve/show.php?id=c3ba049e

エベレスト、10+1 10人SnGの第3ハンド目です。
第2ハンドでKKにて開始時の1.5倍に増やしています。
周りのプレイヤーには特別な印象はまだありません。

UTG+1でのJJ、レイズでもよかったのですが、Set狙いでコール。後ろでミニマムレイズとそれに連なるコールで、
セット狙いとしてはオッズは十分あるだろうと考えコール。

Flop：JcAs3cで狙い通りセット完成でした。A持ち・ドローからペイしてもらおうと考え自分から打ち出していきましたが、
ミニマムレイズのプレイヤーがAAを持っていました（AAを持っているとしたら彼だけだろうとは思っていましたが…）

１）M50で自分が飛ばない状況でセット対セットで全額つぎ込むのは問題ないでしょうか？
　　AAを持っているとしたら彼だろうとは思っていましたが、同時にAK、AJ、ひょっとしたらA3？、KQs(c)？でもありうるとは思っていました。
２）自分がもし33を持っていたら同じようにプレイしますが、このとき、フロップもしくはターンで（今度はJJにも負けているので）スピードを緩めるべきでしょうか？

2507 ：key：2012/01/26(木) 10:54:32 ID:cycV2izI0

>>2506
普通にプリフロップでレイズしましょう。実際のプレーはトリッキーで、何か特別な情報がない限りは期待値を下げるプレーだと思います。

フロップでセカンドセット。これは、フラッシュのカードが落ちない限り降りられるハンドではないです。３３であっても、全額できるだけ早くポットに入れるべきですね。

2508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/27(金) 00:41:07 ID:eF6dVa6c0

私は2506さんではありません。
今まで私はkeyさんがおっしゃる用に、似たような状況ならばほぼ間違いなくレイズをしていたのですが、
オンラインポーカーで稼ぐ技術を読んで、最近プレイスタイルの変更を模索しています。
この状況ならリンプも決して悪いプレイではないと思います。その根拠としては、
ここでフロップレイズすると、その額は80程度が妥当だと思うのですが、レイズした場合、
(1)全員フォールド＋40
(2)リューク以外全員フォールドでリュークがコールしてヘッズに。
ポジションあり、おそらく有利な状況でフロップ以降を進められる。
(3)リュークまで全員フォールドで、リュークリレイズ。結構キツイ選択をせまられる。
相手プレイヤ次第だけどだいたいフォールドするのが正解だと思う。
(4)別の誰かがリレイズ。自分までフォールドでまわってくる。
80のレイズに対する適正なリリレイズ額は240〜320くらい。
まともなプレイヤがこんなリリレイズを仕掛けてくるときに、相手に勝ってるハンドはAKくらい。
誰がリリレイズしたとしても、セット狙いのコールもオッズには合わない。
トーナメントも序盤だし、ほぼフォールドすることに。

みたいな事がおきるのが予想されます。
実際には後ろからミニマムレイズがあり、6人でフロップを見に行くという全然違うことがおきたわけなんですが、
1〜4の事が起きた場合、稼げるのは(1)と(2)で、(1)ならば+40だけ。この40によって、入賞するかどうかに関わることはほぼあり得ない額です。
(2)はもっと稼げる可能性も高いですが、当然チップを失う可能性もあります。

それならば、やや変則的なプレイにはなりますがJJでリンプ。
誰かが後ろからレイズしてきたのならセット狙いでコール。
セットがあたらなければさっさとフォールドというプレイもトーナメント序盤という、全プレイヤがブラインドに対して非常に大きなチップを保有しており、
弱いプレイヤが淘汰されずにビックスタックで多数存在する状況ならありじゃないでしょうか？

2509 ：key：2012/01/27(金) 06:55:01 ID:44bV/UG20

>>2508
普通にレイズし、誰かにリレイズされたら、そのときに考えればいいのではないでしょうか。１０ドルバイインという一番タイトにレイズが起こるステークスで、UTGリンプに対するUTG+1のレイズにリレイズしてくるのだから、相当強いハンドを持っている可能性が高いので単にフォールドしてよさそうです。
リュークは前のハンドで>>2506さんのKK対してポットを失った相手であり、彼とヘッズアップでポジションありで強いハンドをプレーできるのが一番の理想で、そうなった場合、十分な期待収支を得られる可能性は高いでしょう。

弱いプレーヤーを想定していても、セットになったら常に大きいポットを取れるという仮定に結構無理があって、メイク１００のレイズにコールして、セットにならずフォールドするときの１００は結構大きい出費だと自分は思います。
さらに、弱いプレーヤーを想定しているなら、普通にレイズして、セットにならなかったらあきらめるということをする必要もないのではないでしょうか。
フロップ以降のプレーに自信がないのならば、セットにならなければあきらめるつもりでタイトにやってもいいと思いますけど、それはスキルの差を生かして稼ぐということとは一致しないと思います。

2510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/30(月) 19:35:20 ID:b8xJFccE0

http://www.fastpic.jp/images/198/2809017471.jpg

CB打ちますか？

2511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/30(月) 21:07:48 ID:UYSA6j8g0

>>2510
だいたいは打つ。

2512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/01(水) 19:58:55 ID:8DhGjGW60

>>2511
ありがとうございます

2513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/07(火) 11:48:02 ID:DMZjbCQA0

>>1のhttp://void-main.org/repeve/clipboard.php
が開かない...

2514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/13(月) 14:17:16 ID:esxCKOFY0

$0.10/$0.20 FLH 6-max
SBにてAhTh

BTNがﾚｲｽﾞ、自分ﾘﾚｲｽﾞ、BBﾌｫｰﾙﾄﾞ、BTNﾘﾘﾚｲｽﾞ、自分ｺｰﾙ
8h7h3d
ﾁｪｯｸ、ﾍﾞｯﾄ、ｺｰﾙ
ﾀｰﾝ9d
ﾁｪｯｸ、ﾍﾞｯﾄ、ｺｰﾙ
ﾘﾊﾞｰTd
ﾁｪｯｸ、ﾍﾞｯﾄ、?


相手は500ﾊﾝﾄﾞで 4-bet/Agg が 5.0/5.2 です。
相手のﾊﾝﾄﾞを99+,AQ+と仮定すると
自分が負けているﾊﾝﾄﾞは
AA(3),KK(6),QQ(6),JJ(6),TT(1),99(3),AdKd(1),AdQd(1)で27枚
勝っているﾊﾝﾄﾞはAK(11),AQ(11)で22枚
割合は45%です。必要なﾎﾟｯﾄｵｯｽﾞは約10%です。
ただしAK(11)やAQ(11)で常にﾌﾞﾗﾌしてくるかどうかわかりません。
全くﾌﾞﾗﾌしないかもしれません。（でもそれならそもそもﾌﾛｯﾌﾟとﾀｰﾝでﾍﾞｯﾄしないはず？）
ﾌｫｰﾙﾄﾞすべきですか？それともeasy call ですか？

2515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/13(月) 15:08:52 ID:caVhwk1o0

降りるオッズはないようにみえる。

2516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/13(月) 17:49:13 ID:Sr.I9A6QO

>>2514
イージーコールでしょ。
フロップターンでこちらの強さを主張せずにリバーまでいって、アウトポジションなら相手からすれば打ち続ける要素は十分にある。
ブラフはもちろん、場合によってはドロー滑りのAハイ同士でのキッカー勝負勝ちでのバリューを考えたAKの可能性すらある。

2517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/13(月) 18:36:20 ID:esxCKOFY0

そっか、８ペアとか７ペアとか降りてくれるかもしれないから
AKでブラフは十分にありえるからイージーコールなのか。
ありがとうございます。

2518 ：key：2012/02/13(月) 19:24:37 ID:AO8LRKfY0

>>2514
コールかどうかより、レイズかどうかを考えるハンドに見えます。
A9、TQ,TK、AKなど、バリューがありそうなハンドはいくつかあります。
最低でもコールは絶対です。
自分なら、リバーでドンクベットですね。レイズされたらコールします。

というか、自分ならフロップはチェックレイズして、ターンもベットします。
フロップではAK相手にもほぼ五分だし、ターンでもう一回打ったらAKは降ろせますし、レイズされたらコールすればいいし。

2519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/13(月) 19:45:34 ID:esxCKOFY0

ﾌﾛｯﾌﾟﾁｪｯｸﾚｲｽﾞですか。
ｴｸｲﾃｨが50％切ってるので考えもしませんでした。
ﾀｰﾝでAQ+をおろせそうなのでかなり良さそうですね。
ｵｰﾊﾞｰﾍﾟｱならﾌﾛｯﾌﾟでﾘﾚｲｽﾞしてくれそうだし。

2520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/13(月) 20:19:15 ID:E8QL.UO20

keyさんに聞きたいのですが>>2510のって
自分はＣＢ打つよりチェックしてポットコントロールしてターン見たい方なのですがどう思いますか？

2521 ：key@携帯：2012/02/13(月) 20:52:10 ID:SiVqbBH60

ポットコントロールって、ノーリミットやポットリミットで、
ポット金額が大きくなりすぎてついていけなくならないように
ポットサイズを調整することですが、
FIXリミットはベット額が決まっているので、ついていけなくなることがないので、
ポットコントロールとかを考えなくても大丈夫です

2522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/13(月) 21:02:33 ID:96RIxAso0

フィックスじゃないですノーりミですゴイスー

2523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/13(月) 21:46:46 ID:0GEAr/Vk0

>>2514
そのリバーならc/cしますが、自分ならフロップでc/rします。
ナッツフラッシュドローで、もしかしたらAかTのどちらかが有効かもしれないそのハンドは、
相手のレンジに対して十分エクイティがある上に、AQo、AKoなどの負けているハンドを
ターンやリバーでフォールドさせられるかもしれません。
もちろん相手に抵抗されたらコールダウンする方向で。

>>2518
フロップとターンでc/cして、リバーdonk/callは取りうる選択で最悪のラインだと思います。
ATは0.1/0.2FLの平均的プレーヤーの4!レンジで考えると、>>2514のレンジかそれより狭いくらいで、
A9、TQ、KTは含まれないと考えていいと思います。
#そもそも4bet%の5%がこの4!を含めているかが気になります。
ボタンがATより強いハンドを持っている場合、donkに対してほぼ確実にフォールドすることがなく、
かつブラフレイズしなくてはいけないレンジはあまりないため、donkに対するraiseをコールするのは
余程トリッキーな相手でない限り有効ではないと思います。
A9s(3)、QTs(2)、KTs(3)をレンジに含めるとしてもQJs(4)、KJs(4)、AJs(3)なども含まれてしまうので、
donkしてコールされて勝っているハンドはそれほど割合が大きくないと思います。

2524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/14(火) 00:05:55 ID:DJkK5b1g0

このフロップでチェックレイズしなかったとしたらどのハンドで稼ぐつもりなんだろ

2525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/14(火) 12:18:13 ID:UXYPO0UEO

>>2524
AhXhなら当然チェックレイズしてくるだろうという推測を惑わせられる

2526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/14(火) 13:27:44 ID:ct5CQbWI0

>>2524
ｴｸｲﾃｨが50％切ってるのに100%ｺｰﾙ（または3-bet）される状況でﾁｪｯｸﾚｲｽﾞするのは悪手だと思っていまして…
AQ+をおろせる確率とﾌﾗｯｼｭ引いた時の見返りを考えていませんでした。

2527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/15(水) 00:09:31 ID:Xuulr4Fs0

SB(自分）対BB

BBは400ハンドで18/14/3.3
ブラインドは余り守らないタイプ。
自分はハンドレンジ50%くらいでSBであればスチールに行く。

自分KhQcで3bbにレイズ
BBコール

フロップ Qh28レインボー（ポット6bb)
4bbベット
BBコール

ターン Ah(ポット14bb）
自分7bbベット
BBコール

リバー Jh（ポット28bb）
自分チェック
BB14bbベット
自分コール
BBのハンドはQJoでツーペアで自分の負け。

リバーコールにオッズが25%くらい必要で、
ブラフにしか勝ってないなあと思いつつもSB対BBという状況なのでコールしてしまいました。
やはりコールはミスでしょうか？
こういうフロップトップペアでフロップターンと打って、リバーc/cって基本的に悪いライン？なのでしょうか？

2528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/15(水) 01:55:15 ID:Qg7hx6j20

>>2527
c/cでブラフを誘えるという感じのボードでもないので、
あえて選ぶとすればリバーでblock bet/foldでしょうか？

2529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/15(水) 01:58:51 ID:EXSM9VA.0

フロップでプロテクションベットしながら、ターンでスケアが落ちたのに継続して打つのがあまり良くない。
相手がAヒットしたら降りないし、最悪レイズ返ってくる場合もある。
もしリバーまで降りない構えならターンリバーとチェックコールで良かったと思うよ。

リバーはコールする理由あまりないな。フロップターンコールしてここでベットしてくるのなんてほぼ間違いなくバリューベットだし。
ただハーフポットぐらいならそれほどコールしたことを悔やむことはないと思う。
どちらかといえばそこに至った過程の方が問題かな。

2530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/15(水) 02:02:17 ID:rTb6IKswO

>>2527
ミスではないのでは？
自分が相手にどう思われてるかによってリバーのブラフ可能性は上下します
そこをどう判断されていたかですけれど

2531 ：key：2012/02/15(水) 02:36:58 ID:lelD2gh60

>>2527
いたって自然なプレーだと思います。
相手がフロップ以降にロックにプレーすると分かっているならリバーのフォールドも可能でしょうけど、そうでないならコールするのが普通のプレーじゃないでしょうか。

2532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/15(水) 03:41:52 ID:i.d9S0vA0

>>2527
リバーコールして勝ってるハンドって何がある？
負けてるハンドの方が明らかに多いと思うけど

2533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/15(水) 03:49:35 ID:i.d9S0vA0

寝ぼけてちょっと変なこと書いてるな
ブラフにしか勝ってないけどBBはブラフする必要があるハンドは殆ど無いよね
A落ちてブラフしてくる相手ならターンからc/cするべきだし
逆に自分がスケアカードでダブルバレルしてると思って弱い手でもコールしてくれる相手ならダブルバレル

ダブルバレル打ってリバーc/cするのはミスドローを相手にしてる場合は有効だね
ドローが多いボードならそのラインを使う時も多いよ

2534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/16(木) 23:30:26 ID:JQrTnj4g0

ミドル（フィッシュ）対BB（自分）　6max

フィッシュは50ハンドほどで66/10 agg1.3

フィッシュリンプイン(スタック65BB)
自分までfold
自分のハンドAhAs 5bbまでレイズ
フィッシュコール

フロップ 38h6(10.5)
hero 7bb bet
fish call

ターン 3(24.5)
hero 14bb bet
fish call

リバー Qh(52.5)
hero all in
fish ??

こういう、相手のスタック的にターン打ったらリバーで何が落ちようと降りれないハンドを持っていた場合、
ターンでオール・インしたほうがいいのでしょうか？

リバーはドローを持っていた場合、引かれてしまってますが先入れで構わないですよね。
チェックすると自分だけバリューを取られかねないので。

2535 ：ihou：2012/02/17(金) 00:33:07 ID:F7BwYmVE0

>>2534
バチバチした時のターンでは（まだそれなりにスタックがあるのならば）自分も相手もコミットしきらない額を打つのが、負けを抑えて、勝ちを増やすと思うので、打ち切らないほうが良いと思います。
たとえば、ここで相手が9Tを持っている場合、ポットサイズ比的に7割程度打っておけば、そこそこセミブラフをかけてくる人はいるでしょうし、67（h以外の)や単なるオーバーカードがレイズしてくることもありえます。
特に相手がフィッシュならば、間違う余地をあげれば勝手に間違ってくれるので、そっちのほうが良いかなと。

リバーは自分ならこうするって考えですけど、
フロップから考えると、打って相手がコールする可能性のあるハンドは８以下のポケット、３以外のワンペア（６か８）と想定して、バリューを打つ額を考えます。
Qヒットならオールインコールしてくれそうですが、あまりいなそうですし、他はちょっとフォールドしそうです。
なのでスモールバリューで１７BBくらい打ったほうが良さそうかなと考えます。（引かれてなかったら取れそうな最大額）
もし、相手がフロップ以降もコーラー系のフィッシュで上記全ハンドでそこそこコールしてくれそうだと思えば、オールインします。
（それにターンまで広いレンジでルースコールしている可能性も高まるので、Qヒット率もあがる）

2536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/17(金) 00:51:47 ID:3oWtGsz.0

ちょ、久々やねihouさん！　近況報告もついでにプリーズ！

2537 ：key@LA：2012/02/17(金) 04:51:01 ID:R6rp9v5w0

>>2534
そういうフィッシュに対して、こちらは明らかに降りるつもりはないですよね。

それなら、どうしたら一番バリューがあるかだけを考えます。
そのとき、ターンでオールインよりも、刻んだほうが稼げる可能性が高いと思うので、実際のプレーでよいのではないかと思います。

2538 ：suzuki：2012/02/18(土) 11:10:09 ID:5xrQCTY20

はじめて投稿しますsuzukiと申します。皆様のご意見を伺いたいです。

0.05NL 8人席で自分はボタン
＜プリフロップ＞
ミドル１名がリンプ、それ以外はフォールドで回って来ました。ハンドはAs6s
ミドルは毎回かなりルースにリンプしていたし、
ブラインドは二人ともタイト（というかロック）なプレイヤーだったのでスティール気味に4BBレイズ

BBがコール。リンプしたミドルもコール（なんでやねん）

＜フロップ＞
自分の手： As 6s
フロップ　： Js 6h 6c
ポット： 0.60

トリップスです。神様ありがとう！
チェックチェックで自分までまわり、スロープレイしようとにやにやしながらチェックしました。
（オンラインなので顔は見えていなかったと思います）

＜ターン＞
自分の手： As 6s
フロップ　： Js 6h 6c　ターン： Ac
ポット： 0.60

なんとフルハウスが出来てしまいました。近所のお地蔵様にかさでもかけてあげるべきでしょうか。
ここでBBが0.38レイズ。愚かな男です。ミドルのルースコーラーはフォールドしました。賢明な判断です。
私は迷わずジャストコールしました。

＜リバー＞
自分の手： As 6s
フロップ　： Js 6h 6c　ターン： Ac　リバー： 4h
ポット： 1.36

ラグです。BBはポットベット。おおかたAKでも持っているのでしょう。
私は当然のリレイズオールイン！！！
BBコール。出てきたのはJJでした。フロップフルハウスだったのです。私は$5を失いました。


後から考えると、

・ロックがレイズにコールしてきた段階でJJ-AA,AKの可能性を考える。
・フロップでしっかりレイズして相手のハンドを試す。（AK,AQ,KQやそれ以下のハンドなら降りるだろう。リレイズされたら…どうしよう？）
・フロップレイズについてきて、なおかつAが開いたターンで相手が大きく出てきたら、KK,QQの可能性はほぼ消える。
・ということは相手の手はAA,AJ,JJに絞られるので、AJ以外には負けてる。

だからショウダウンまでついていくけど、 リレイズオールインはしない。が正着なのかな、と思いました。
強い人はターンで大きく出られた時点でフォールドできたりするのかな？そもそもフルバイインでオールインすんな、って話なのかもしれませんが。

ぜひ皆さんの意見を聞きたいです。

2539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 11:52:57 ID:eB4mMuPU0

そのボードにあたったら誰でも死ぬので気にするな。
フルバイインどころか300BBでも普通はつっこんで死ぬ。
それをJJが読めたので降りましたなんていうほうが妄想に捕まってる。

2540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 12:52:42 ID:sKg.j6ls0

http://void-main.org/repeve/
はeverestのみ対応ですが、pokerstarsで同様のことができる
サイトはありますか？

2541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 13:11:02 ID:CmxAglFA0

レイズオールインだよ。

2542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 14:50:34 ID:mR6PQ6LU0

>>2538
これでオールインにいかないなんて選択肢はないね。
JJが出てきたのは’とても’運が悪かっただけで、次も同じようにオールインに行きましょう。

2543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 15:44:22 ID:DTu56Yno0

>>2540
http://www.pokerhandreplays.com/

2544 ：key@LA：2012/02/18(土) 17:05:07 ID:JbveUYZs0

>>2538
こういうハンドで損失を減らそうとしたら、稼げるときに稼げなくなります。

自分が打ったら、相手がJをヒットしていることを願ってフロップからベットします。スローしたことでたくさん取れましたということは、相手がマニアックでない限り、ほとんどないです。しっかり打ったほうが稼げることが多いです。

2545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 20:44:12 ID:ZBYBy7Vg0

>>2538
　ショーダウン計算機使ったら、ランダムな相手のリバーでの勝率は99.4％
　オールインするのが当然で、ＪＪを相手がもっているかも
なんて考えてたら、このゲーム勝てないでしょ。
　でも、もしトーナメントであればリバーベットにコールする。自分なら。

2546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 20:52:20 ID:cOoL8mM20

>>2545
降りるべきでないのは当然として、ランダムなハンド相手の勝率なんて何の意味もない。

2547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/19(日) 00:11:20 ID:0VsFEmkE0

>>2245さんのハンドで、
私だったらターン・リバーでAが落ちなくても、オールインを目指してしまうのですが、
まずいでしょうか？　普段は.15/.25でプレイしてます。

2548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/19(日) 00:12:06 ID:0VsFEmkE0

タイプミス。
>>2545さんのハンドです。

2549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/19(日) 00:37:25 ID:WxANB14A0

世の中には相手がブラフしてるかどうかがわかる人がいるんだよね
そういう人なら降りれる

2550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/19(日) 14:16:14 ID:dbLDLOlQ0

相手がセット作った瞬間にさっとAA捨てる人もいるしね

2551 ：suzuki：2012/02/20(月) 22:30:39 ID:BoGwqa3.0

>>2538
は皆さんの意見を聞くとやっぱりリレイズオールインで良かったってことですかね？
ちょっと安心しました！

ただ自分が勝ってて相手がオールインまでついてきてくれそうな
シチュエーションがイマイチ見えてこないんですよね…。
勝ってた場合でも利益を最大化するには
もう少しベットを抑えても良かったのかなー、なんて思います。

自分は相手だったとして、スリーカード以上ができてればコールしちゃいますが、
AJツーペアくらいだとかなり躊躇しそうです。

2552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/21(火) 00:13:23 ID:DruV581sO

>>2551
ターンでリレイズは利益を損なわないと思います
その時ツーペアの相手に降りられたとしても
その事はトータルの期待値を下げません
なぜならボードペアでその行動をする時に自分がブラフの場合もあるからです

それよりプリフロでミドルコールに｢なんでやねん｣が解せません
そいつがあと３BB出してコールするのは自然な行動だと思いますが

2553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/21(火) 03:02:57 ID:LXS/Ue6k0

>>2552
初心者に文句言ってもしょうがないだろｗ
まだなんにもわかんないんだから。

2554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/26(日) 02:10:32 ID:WHp7k2lM0

co(hero)vs SB

BBは１35ハンドプレーして　24/22/8.3

heroKhKcでオープンし3betされ23bbに4bet、これをコールされる。
heroは120bb持っていてSBはそれをカバー。

flop AQh3c(47bb)
SB all-in

意味がわからなかったのですがどうすればいいですか？

2555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/26(日) 02:25:18 ID:.LfAtevY0

意味がわからないのでフォールドします
まぁたいてい負けてるでしょう

2556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/26(日) 02:51:29 ID:.LfAtevY0

こっちがヒットしてそうなボードでのオールインですから、
普通はブラフじゃないと思います。
AK,QQ,AQ,AA とかで
彼なりに最大のバリューを引き出したかったんじゃないですかね？
たとえばheroさんがAKだったらフォールドは絶対できないのでQQとかに全部持ってかれます。
ブラフだったとしたら彼を称賛すべきです。

2557 ：key@LA：2012/02/26(日) 03:36:29 ID:r2s6Qoyg0

>>2554
意味がわからないですが、フォールドでよいかと思います。

2558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/26(日) 04:53:52 ID:.LfAtevY0

$0.25/$0.50 FLH SH
BBにてAh9s
BTNﾘﾝﾌﾟ，SBｺｰﾙ，ﾚｲｽﾞ，BTNとSBｺｰﾙ
ﾌﾛｯﾌﾟ：5h 6c 7d
SBﾍﾞｯﾄ，ﾚｲｽﾞ，BTNﾌｫｰﾙﾄﾞ，SBｺｰﾙ
ﾀｰﾝ：8h
SBﾍﾞｯﾄ，ﾚｲｽﾞ，SBｺｰﾙ
ﾘﾊﾞｰ：5s
SBﾍﾞｯﾄ，ﾚｲｽﾞ，ﾘﾚｲｽﾞ，？

最後はｺｰﾙかｷｬｯﾌﾟ，どっちが正解ですかね？
正直全く相手のﾊﾝﾄﾞが読めなかったんで，ｺｰﾙに留めました．

2559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/26(日) 04:59:37 ID:.LfAtevY0

ﾂｰﾍﾟｱからのﾌﾙﾊｳｽ？？ｾｯﾄからのﾌﾙﾊｳｽ？？
しかしﾌﾛｯﾌﾟとﾀｰﾝが意味不明すぎるし…
自分が何に勝っているのか全く見当がつかず，ｷｬｯﾌﾟしませんでした．

2560 ：key@LA：2012/02/26(日) 06:36:01 ID:r2s6Qoyg0

>>2558
どうするんでしょうね。
勝っている確率が負けている確率より高ければキャップしたほうがいいと思いますが、普通はコールっぽいですね。
５８くらいしかまともな手は思いつきません。

2561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/26(日) 06:57:13 ID:.LfAtevY0

キャップは期待値プラスなのかどうか微妙な感じがしますよね…
ちなみに相手のハンドはAd5dで結果的には勝ってました．

2562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/26(日) 07:15:04 ID:UD7u2vG.0

キャップってなんですか？

2563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/26(日) 07:50:42 ID:.LfAtevY0

1回のﾍﾞｯﾃｨﾝｸﾞﾗｳﾝﾄﾞにおける最大ﾚｲｽﾞのことです．
ﾘﾐｯﾄﾎﾟｰｶｰは4-betまでって制限があるので
ﾘﾘﾚｲｽﾞがｷｬｯﾌﾟになります．
でもﾎﾟｰｶｰﾙｰﾑによって5-betがｷｬｯﾌﾟだったり6-betがｷｬｯﾌﾟだったりするようです．

2564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/26(日) 12:14:21 ID:jCRMv.7M0

>>2558
俺もcallだな。
少なくとも9に勝てるとrepしているように見えるし、普通は良くてchopだと思う。
starsだったらレーキキャップに多分行ってるからあまり気にしなくてもいいけど、
行ってない場合はそれも加味してcallする。

2565 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/26(日) 12:44:21 ID:.LfAtevY0

普通は良くてﾁｮｯﾌﾟですよね．相手がたまたま変な人だっただけで．

2566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/26(日) 13:30:35 ID:UD7u2vG.0

>>2563
ありがとうございます

2567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/28(火) 22:28:03 ID:Vj31D8q60

ハンドレビューってほどでもないんですが
co(hero) vs button 25/19 49hand

hero AhTs 3bb open
button call

flop 42s6c

c/f　しました。

相手のハンド数が殆ど無いのでなんとも言えませんが、
この場合CBを打ってもいいのでしょうか？
オーバーペアは確実に降りないし、coからのopenなのでフロートもされる気がします。
バックドアナッツフラッシュがあるなら打つのですが、スペードがTだったので打ちませんでした。

自分のレンジ的にボードでバリューベットが打てるハンドは2割もありません。

2568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/28(火) 22:55:31 ID:Vc9ELL2MO

>>2567
９割方打っていいんじゃないでしょうか
ハンドは関係なく

2569 ：key@LA：2012/02/29(水) 01:32:25 ID:1WdZLWic0

>>2567
どういうレートで打っているか、相手はフロップ以降どういうプレーをするかとかの情報がないので、何とも言えないですが、普通にCB打っていいと思います。
相手がコーラーだとわかっているならC/Fしますけど。

2570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/29(水) 07:29:02 ID:.ZzgT6pA0

$1/2 FLH SH
SBにてThTs
BTN(データなし)ﾚｲｽﾞ，SBﾘﾚｲｽﾞ，BBﾌｫｰﾙﾄﾞ，BTNｺｰﾙ
ﾌﾛｯﾌﾟ：Kd 9s 4d
SBﾍﾞｯﾄ，BTNｺｰﾙ
ﾀｰﾝ：2h
SBﾍﾞｯﾄ，BTNﾚｲｽﾞ，？

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなﾌﾟﾚｲがわかりませんでした．
Kﾍﾟｱのﾊﾞﾘｭｰﾚｲｽﾞだと思ってﾌｫｰﾙﾄﾞしたんですが，
9ﾍﾟｱやﾌﾗﾄﾞﾛもあり得るのでしょうか？
9ﾍﾟｱだとﾊﾞﾘｭｰになりにくい，ﾌﾗﾄﾞﾛだとｺｰﾙしたほうが得，だと思って
ﾀｰﾝでのﾚｲｽﾞはKﾍﾟｱだと決めつけてﾌｫｰﾙﾄﾞしたんですが…

2571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/29(水) 07:56:46 ID:.ZzgT6pA0

ﾀｰﾝの時点で考えられるﾊﾝﾄﾞを書き出してみました．

K2s+,J9s,T9s,97s+,QdJd,QdTd,Qd9d,
Ad8d,Qd8d,Jd8d,Td8d,Ad7d,Qd7d,Jd7d,Td7d,8d7d,
Ad6d,7d6d,Ad5d,Ad3d,Ad2d,A9o,K7o+,Q9o+,J9o+,T9o

Kﾍﾟｱ，9ﾍﾟｱ，ﾌﾗﾄﾞﾛ，ｶﾞｯﾄﾄﾞﾛｰ

このﾊﾝﾄﾞに対するThTsのﾀｰﾝでのｴｸｲﾃｨは45％でした．
やっぱりｺｰﾙすべきなんでしょうか…？

2572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/29(水) 11:37:24 ID:E4t3brtI0

>>2570
0.5/1FLHくらいまでしかやらないから参考になるか知らんけど書いてみる。
9ペアはバリューにならないからターンレイズはしないと思う。
フロップのレイズならするだろうけど。
フラッシュドローは割とドライなボードだし、OTB vs SBだから、
ハイカードを下ろすためにレイズ、ってのはありえなくはない。
けど同じく普通はフロップで仕掛けると思う。
HUでこのボードでフロップコール、ターンレイズってラインは、
ハンドが改善したというより、スロープレイに見える。

2573 ：key@LA：2012/02/29(水) 11:54:00 ID:1WdZLWic0

>>2570
スタンダードなプレーは、二回コールするプレーだと思いますよ。
ノーリミットと違って、FLでセカンドより大きいペアをフォールドするのは、相手に相当なリスペクトがあるときだけだと思います。
まあ、ポットに既に１２ドル入っていて、後４ドルでショウダウンできるので、ブラフが２０％あればコールしていいので、自分ならコールします。

2574 ：2572：2012/02/29(水) 12:28:57 ID:0MgGr3Pw0

さっき気づいたけど、9のペアでフリーズプレイ、ってのはありえたかも。
ただ、フロップレイズがスタンダードだとは思う。

2575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/29(水) 12:41:59 ID:.ZzgT6pA0

意見ありがとうございます．
>>2571のﾊﾝﾄﾞﾚﾝｼﾞから無さそうな9ﾍﾟｱとｶﾞｯﾄﾄﾞﾛｰを消して計算してみたところ，
ﾀｰﾝはｺｰﾙ．ﾘﾊﾞｰはTd以外のﾀﾞｲﾔならｺｰﾙできない
と自分の中では結論が出ました．今のところ

2576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/29(水) 12:52:04 ID:.ZzgT6pA0

>>2574
9ﾍﾟｱの可能性を含めたら
ﾀｰﾝはｺｰﾙ，ﾘﾊﾞｰはTd以外のﾀﾞｲﾔと9xはｺｰﾙできない，と結論が出ました．

自分がBTN側で9ﾍﾟｱなら，
ﾌﾛｯﾌﾟでﾚｲｽﾞして相手のﾊﾝﾄﾞの強さを評価したいです．
ﾀｰﾝでﾚｲｽﾞしてもﾊﾞﾘｭｰにもﾌﾞﾗﾌにもならないので．

2577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/29(水) 13:03:39 ID:.ZzgT6pA0

疲れたのでまた後でゆっくり考えます
ありがとうございました

2578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/29(水) 15:59:27 ID:omax.PQ60

相手にとってのスタンダードなプレーはフラドロか9以上のペアでレイズです
2ペアやセットもターンでレイズなのでこの時点で若干不利ですね
当然コールダウンです

2579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/29(水) 16:07:43 ID:.ZzgT6pA0

ということは９ペアやフラドロでフロップでレイズするのは
ツーペアやセットとのバランスがとりにくくなるので損なんですかねぇ
このボードだと．

2580 ：2570：2012/03/01(木) 10:34:06 ID:pIF3JUbI0

具体的に計算して、結論が出ました
コールダウンすべきです

ちなみにBTN側から考えた場合、９ペアでレイズはバリューになるし、
JToのガットドローのときでさえ
フロップでコール、ターンでレイズは+EVになることもわかりました。

2581 ：2570：2012/03/01(木) 10:36:39 ID:pIF3JUbI0

誤）９ペアでレイズはバリューになる
正）９ペアでレイズは+EVになる

2582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 11:37:28 ID:qxDE8jIo0

50ドルリバイトーナメント(Big Ante)
上位27人から入賞で現在35位　アベレージは3万点ほどで持ちチップは2万
ブラインド600/1200 ante300

ハイジャック（13/13）が2万点持ちでオール・イン
自分ボタンでAQ

相手のハンドレンジを44以上、、ATo、A8ｓ、KJo、JTｓ以上と考えたら
AQの勝率は50％以上。アンティを考えたらチップオッズ的には多分得。

でも、ギャンブルには違いないのでトーナメントだとこういう時には
降りるべきなのでしょうか？

2583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 11:38:51 ID:qxDE8jIo0

（ちなみに勝った場合はアンティ等含めて2.2倍になります。）

2584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 11:43:48 ID:qxDE8jIo0

追記：自分以下のチップも10人ぐらいいたので、おとなしくしてれば
入賞できる可能性はそこそこありました。
ただし、今ダブルアップしておけばバブル直前に高圧的プレイをしてチップ量を
増やすことができる可能性があります。
どっちを目指すのが期待値的に得だったんでしょうか？

2585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 12:51:51 ID:WC9XslGAO

ICMでググれ

2586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 14:57:25 ID:qxDE8jIo0

>>2585
ICMは知ってます。
ICMを計算してくれるサイトもありますけど、あれって10人以下じゃなきゃ
だめですよね。

2587 ：key@LA：2012/03/01(木) 15:02:36 ID:wvinxsNE0

>>2582
自分は絶対にオールインします。AQはその状況で降りられるほど弱いハンドではありません。

ちなみに、リバイトナメはインマネの価値があがるので、普通のトナメよりインマネ狙いにシフトしますが、それでも降りられないです。
もし普通のフリーズアウトトナメなら、ATかAJあたりがボーダーになりそうな気がしますね。

それから、ハイジャックからのオープンレイズオールインは、全体の参加率の１３％よりかなり広いレンジになるので、もっと広いレンジを想定すべきだと思います。

2588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 16:13:07 ID:I99lnhPs0

僕もイージーオールインだと思います
フォールドすべき強い理由がわかりません

2589 ：2582：2012/03/01(木) 21:38:32 ID:qxDE8jIo0

>>2587-2588
ありがとう！すっきりしました
リバイトナメはインマネの価値があがるんですか
考えたこともなかったです
keyさんわざわざロスからありがとうございました
がっぽりドルかせいできてください！

2590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/02(金) 01:40:06 ID:y98vmWBI0

リバイトナメは参加人数が増えなくてもリバイやアドオンで賞金プールが上がるので、
普通のトナメよりもインマネ時の賞金が増えるわけです。
もちろん比例して上の賞金も上がるので、上位を狙える時はある程度のリスクを負うのも当然ですけどね。
>>2582さんのケースはそこでダブルアップに成功すればアベレージ↑、上位も狙える位置につけますから、AQならオールインすべきでしょう。

ただまぁ、もしそのトナメがバンクロール無視して参加してて、何が何でもインマネしたいとか
プレイヤーに何らかの制約があればフォールドしてとにかくインマネ狙いになるかもしれません。

2591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/02(金) 12:22:59 ID:.khcv5ZEO

プールされる金が増えるといっても
それは自分がリバイした結果そうなる可能性も含まれてるので
普通のトナメに比べリバイトナメの方が勝利価値が高いとは言えないと思うけど…

2592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/02(金) 13:06:54 ID:WOakWmqM0

ペイアウト配分の違いでITMが重要になるか変わるだけだと思います。ITM後のペイアウトが緩やか→ITMの価値が大きくなる？
リバイ、アドオンが終われば残る価値は自分の持つチップだけで、自分がいくら支払ったかは関係なくなっていると思います。

2593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/02(金) 19:42:53 ID:Ui5Rrj3Y0

ハンドレビューしてもらう人は
hand replayer等をつかってはどうでしょうか。
そのほうがレビュアーも見やすいですし、
回答もつきやすくなると思います。

履歴をコピペすればリプレイするところ(要登録）
http://www.pokerhandreplays.com/

手動でリプレイを再生するツール（登録不要）
http://www.pelopoker.com/show_builder.php

2594 ：key@LA：2012/03/03(土) 02:39:27 ID:T9zJTtcE0

>>2589-2592
すいません、ちょっと言葉不足でしたね。基本的に>>2592さんが指摘されている通りです。
リバイアドオントーナメントは同じ人数がインマネの普通のフリーズアウトのトーナメントと比べて、「最低入賞の金額の、優勝賞金に対する比」がやや高めに設定されていたと思います。
なので、インマネ狙いに行くモチベーションが上がります。
今アメリカにいて、スターズにログインできないので、確認できないですし、もしほかのサイトで打っているのであれば、ご自身でチェックしていただければと思います。

とはいっても、そこまで差があるわけでもないので、大きく戦略を変えるほどではないとも思いますが。

2595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/03(土) 04:02:09 ID:7t6Vc/ig0

keyさん
確かにおっしゃるとおりだと思います。
通常のトーナメントが大体上位10％から入賞なのに対し、
リバイトーナメントは上位15％ぐらいになってるんですね。
今まで気づきませんでした。
フリーズアウトよりも賞金に対するフィー負担が少ないし、
賞金配分もよりフラットなら収支も安定させやすいし
リバイトーナメントはいいですね。

2596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/03(土) 15:42:51 ID:7t6Vc/ig0

ビッグブラインドで2BBレイズに遭遇したら？

ビッグブラインドにいるときに2BBレイズされるのがどうも苦手です。
キャッシュゲームの感覚だと、アンティがあって自分がプリフロップは最後のアクションで
1BB追加するだけでポット5.5BBのフロップが見られるならばほとんどエニハンコールできるんじゃないかという
気がしてしまいます。
例えば入賞確定後のファイナルテーブル、自分は20BB持ちという状況で
カットオフあたりから2BBのレイズが入った場合、どのへんのハンドまでコールできるんでしょうか。

2597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/03(土) 18:21:30 ID:vLETmY2o0

キャッシュゲームなら32oや72oでも参加できるよ

MTTは状況次第としかいえん
20bb以下ならﾘｽﾁｰﾙｵｰﾙｲﾝがﾃﾞﾌｫﾙﾄだと思う

2598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/03(土) 18:45:34 ID:7t6Vc/ig0

>>2579
こないだサンデーミリオンのリプレイ見てたんですが、
たしかカットオフのメイク2BBに、ビッグブラインドが76o持ってて
降りたんですよ。
マジで！？これがデフォなの？？って思って質問してみました。
別に瀕死のやつがいて、そいつが飛ぶのを待ってた感じでもないし・・
というか、トーナメント終盤で2BBって結構スタンダードになってて
しかもBBは降りるほうが多いように思います。

2599 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/03(土) 18:46:37 ID:7t6Vc/ig0

上は>>2579じゃなくて>>2597の間違いでした・・・すみません

2600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/03(土) 19:00:02 ID:vLETmY2o0

期待値は微妙だし他にもっと良い状況があるってことでしょ

2601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/03(土) 19:01:06 ID:vLETmY2o0

MTTはポットオッズ以外に考慮すべき要因がたくさんあるんで。

2602 ：key@LA：2012/03/04(日) 01:50:31 ID:f1fUcX3k0

>>2596
キャッシュでもトーナメントでも、１BBの追加でフロップを見れるならオッズはほとんどあいます。
だけど、フロップ以降で必ずリバースインプライドオッズを与えてしまいます。

７６oでコールして、フロップでAJ7と落ちたとして、チェックにハーフポット打たれたらどうしますか？
ここですべてのハンド相手に降りるなら、やはりオッズは合わないし、コールしてターンで引けなかったら、どんどん難しいシチュエーションに陥ってしまいます。
フロップで２ペア以上になる確率は５％なので、２ペアを引いた時にインプライドオッズが得られるとしても、オッズにはあってません。
トーナメントのように、中程度のディープさの時には、一番リバースインプライドオッズを与えてしまうことになり、それならばメイク２ｂｂに対してフォールドしたほうが良いという考え方になってきてますね。
そして、２ｂｂで十分オッズを消せるなら、リスチされた時のこっちの損害が小さく、相手のメリットが少ない２ｂｂにオープンしようと思うのは普通のことですよね。

BBからコールするのは、ポジションもないし、アグレッションも持っていない（一方的にこっちだけモンスターを持っていないことが相手に分かっている状態）ので、フロップ以降のプレーが、実力が同じだとしてもどうしても難しくなってしまうのですね。

2603 ：key@LA：2012/03/04(日) 02:21:09 ID:f1fUcX3k0

とか書きつつ、自分はほかの人よりかなりコールする方だと思います。
２０ｂｂ持ちでレイトからのレイズなら、５０％以上コールかリレイズします。

2604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 10:39:25 ID:VQ28QDhE0

keyさん
ありがとうございました！
なんとなく腑に落ちました

2605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 10:59:21 ID:H4V1Nkhw0

>>2602
こういうシチュエーションで7ヒットしたらチェックレイズで
最後まで突っ込んでしまう自分＞＜
素直にプリフロフォールドするほうが怪我しなくて良いかも

2606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 13:08:15 ID:giynz4L60

俺ならミニマムチェックレイズする

2607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 14:30:53 ID:5BIMgZmQ0

>>2605
そんなの怪我ではなく、もはやソフトプレイの範疇だろw

2608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 00:14:22 ID:wh.Ec9Y60

クソ手で中途半端にプレイするのが最悪なことは確か

2609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 00:20:57 ID:DxG80UuI0

スターズの39ドルサンデーウォームアップサテにて。

8位が72ドル、7位から215ドルの参加権利で残り8人

ブラインドは500/1000のアンティ100で8位の奴が903のオールイン
自分含めて4人が参加。

ターンまでチェックでボードがJ8457
フラッシュはありません。

自分が96持ちなんですが、SBがいきなりオールイン。
SBは自分をカバーしています。

これはコールすべきでしょうか。

ちなみにSBはこの状況でオールインしてくるぐらいのフィッシュです。


ショートがT9を持っていない限りはSBがT9を持っていても
チップ量で7位に滑り込めるので自分はコールしました。

で、SBはT9、ショートはK7持ちでSBが勝利。
自分も飛びましたがチップ量で7位に滑り込み権利獲得となりました。

2610 ：key@LA：2012/03/05(月) 05:48:40 ID:pl5dYH3E0

>>2609
コールでいいと思いますけどね。ショートがオールインで突っ込むべきハンドとしてT9を選ぶとは思いにくいので。

ただ、BBでないなら、プリフロップでフォールドしたほうがいいです。
リトルグリーンブックにある、ショートがオールインしたらみんなでコールして飛ばしに行くべきというのは間違えた戦略で、やはりいいハンドを持ってないなら、ほかの人に任せて自分はフォールドしたほうが得です。

2611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 21:33:57 ID:Zb6rT5H.0

レビューとはちょっと違うかもしれないですが気になったので。

0.25/0.50 NL 6Max　Poker Stars

私 SB　hand　AKo

相手　
VP/PFR/3-bet/agg　23/20/8/7.0　394hand

二人とも100BB持ち

BTNまでフォールド

私　3BB　 レイズ
BB　7BB　 リレイズ
私　18BB　リリレイズ
BB　コール

フロップ　A 4 2 レインボー　pot.36BB

この状況でみなさんどうしますか？

①ベット
②チェックレイズ
③チェックコール → ターン　チェックレイズ

私は①を選択し、16BB程ベットしたところ、取り逃がしてしまいました。
やはり、相手のaggの高さから、アクションを渡した方がよかったのでしょうか？

2612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 22:31:00 ID:2N14xNOU0

いや、例え自分がKK[でもベットするわ

2613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 22:34:11 ID:vg5hJys60

③一択

2614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 22:51:07 ID:srgDmP6E0

さすがに4ベットまでしてフロップにA落ちてるのに相手は無理は
してこないんじゃないでしょうか。
最高に良くてワンベットもらえるかどうかって気がします。
それよりも相手が警戒＆チェックしてフリーカードを与えてしまうのが怖いです。
タダでセット等をひかせてしまった場合、アグレッション8の相手にAKのAヒットでは
降りるに降りらず大怪我をしてしまいます。

2615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 23:41:51 ID:YiCsfAws0

これはさすがに①だと思います。
１）4betを降りられない＝3betが8%とはいえコール出来る手が相手には入っている
２）QQ+なら、このVPIP/PFR比率からしてもAll-Inしてくると考えるほうが妥当
３）TT, JJあたりか、AKs, AKo, AQs ... が本線として、AKならば当然降りない
　　でしょうし、AQsでも降りないでしょう。（あたりまえですが）
４）そうすると、フロップでドロー目か、Aハイフロップ以外ならば、相手は
　　セミブラフ込みでRaiseを狙っていたかもしれませんし、お互い100bb持ちで
　　コミットもしない18bbの投資ならば、TT, JJはこのフロップでイージーFold
　　できます。
５）勿論、66-99くらいや、AXsもありえますが、前者はフロップA現出で降りられ
　　ますし、AXsはレインボーフロップなら降りるしかない。
６）チェックでまわして相手にフリーカード引かせるのは、５）までで消した
　　いずれのハンドにもリカバリーチャンスを与えることになりますし、ここでの
　　SBの選択肢はBetだと思います。

2616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 23:46:27 ID:YiCsfAws0

３）のところに加筆として、KQsなんかもレンジにはあると思います。
相手のTendencyがわからないのでなんともですが、いずれにしても、Aハイかつ
レインボーのこのフロップだと、よほどの博打打ちタイプでない限り、降りると
思います。あくまでも私見ですが、ここでベットして相手がフォールドしたことを
「取り逃がした」と考えるのは、違う気がします。
（適切な言葉が見つからないので、変な言い方ですみません。多少Greedかなと。）

2617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/06(火) 00:14:09 ID:u9AhDErk0

プロテクションする意味あるの？
エクイティ95％くらいはあると思う

2618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/06(火) 00:16:24 ID:u9AhDErk0

フロップからリバーまでだと90％くらいありそう

2619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/06(火) 01:00:07 ID:.4S6qLTw0

>>2617
フリーカードを与えて利益を得る確率×得られる利益額（相手から余分に取れるチップ）
フリーカードを与えてまくられる確率×失う額（相手に余分に取られるチップ+現在のポット）
を計算してみては

ちなみにフロップのCBはハーフポットもいらないと思います。
3割4割で十分プレッシャーを与えられるし、相手の持ってそうなハンドに対してオッズを消すことができます。

2620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/06(火) 01:20:52 ID:vE5gdLZg0

CBのサイズについては>>2619さんに賛成。
そして、ここでのベットはValue betでは？（スタイルによるのかもしれませんが）

2621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/06(火) 01:26:26 ID:u9AhDErk0

>>2619
(0.95*36)-(0.05*82)
=34.2-4.1
=30.9

フロップチェックによる利益が全くないと仮定してもプラスになる。
（利益が全くないならベットして降ろした方が得だが）
こんなんほとんどナッツなのに、これでチェックしないんだったら
フロップセット（44 or 22）でもチェックしないことになる
Aggが異常だし、ベットよりc/c(or c/r)期待値高そうに思える
（相手もチェックならターンはもちろんベットする）

2622 ：key@LA：2012/03/06(火) 08:37:01 ID:cmf2Z8IM0

>>2611
なんか、この一択的な意見が多すぎて不思議なんですけど。
チェックレイズも有力だし、普通にCB打つのも有力だし、自分はポジションないのでチェックコールはしないけど。

こちらが一切ブラフ４ベットをしないなら、Aを怖がったチェックレイズはより有力になりますけど、ブラフ４ベットもしているなら、普通にCB打つ方が自然だと思います。

自分はブラフ４ベットもするので、大体ベットしますが、額はポットの３割程度ですね。
これでも十分オールインになるし、ブラフの時は小さい額で降ろせるのは大きいですから。

2623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/06(火) 09:54:00 ID:/xQEtZJw0

ワンペアでスロープレイするな。
基本中の基本の鉄則。

2624 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/06(火) 22:06:57 ID:HANRPBpI0

UTG vs SB(hero)

UTGのスタッツは26/17 ただし116ハンドなのでデータは余り当てにならない
UTGのスタックは100bb、heroはカバーしている。

UTG open 3.5bb
hero TcTs raise 11bb
UTG call

flop 569r (23bb)

hero bet 11bb
UTG raise 35bb
hero ??

うーん、まずCB打ってよかったでしょうか？
バリューは殆ど無い気がします。ただし、２オーバーに対するプロテクションはあります。
あとTTはローボードの時に3betpotで自分がレイザーならフロップ撃ち切れるのでしょうか？

相手のハンドが殆ど無いので、
参考程度ですがUTGの参加率が8% 他のポジションで参加率35%以上です。
3betに対してはフォールドとコールが1：２くらい。

2625 ：key@LA：2012/03/06(火) 22:38:02 ID:cmf2Z8IM0

>>2624
CBは打つのが自然だと思います。額もよいのではないでしょうか。

ちなみに、どのステークスで打ってますか？
ポーカーは同じハンドを持っていて、同じボードであっても、相手によって取るべき戦略が全く異なるゲームなので、そういう情報がないと答えようもないと思います。

１／２を打っているなら自分は突っ込みますし、０．２５／０．５を打っているならフォールドします。相手は割と普通のスタッツですからね。
マイクロレートなら・・・たぶん突っ込むと思います。

2626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/06(火) 22:59:49 ID:JUO2nzyw0

cbは基本撃った方が良いのは
チェックする範囲をバランスさせるのが難しいてのがあるらしい
相手がブラフを広くするとしてもアグレッシブなゲームに対応するほうが
むしろ簡単になる。ハンドを読まれない意味で
マージナルなハンド中心にチェックするようになると相手は自分側よりも
ミスプレーしづらくなる

2627 ：2624：2012/03/06(火) 23:10:23 ID:HANRPBpI0

10NLでプレーしてます。
UTGのハンドは78sで、自分はリレイズall-inし、そのまま何も起こらず負けました。
相手のJJ+と2ペア以上には負けていますが、2オーバーや他のセミブラフも十分ありえると思ったので降りませんでした。

2628 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/06(火) 23:17:48 ID:.4S6qLTw0

そもそもTTでＵＴＧレイズにリレイズはどうなんだろう。

2629 ：2624：2012/03/06(火) 23:37:12 ID:HANRPBpI0

>>2628
説明不足でした。6maxです。
それでもコールのほうが良かったでしょうか？
6maxのUTGで考えられるかなりタイトなレンジ22+,AKに対しても
TTはエクイティが60％近くあります。
UTGに対しブラインドでAKをCCに回すならわかりますが、TTはかなり強いと思ったので3betしました。

2630 ：key@LA：2012/03/07(水) 00:01:16 ID:YRZlbR7Q0

現に７８ｓが出てくるくらいの相手なら、TTは３ベットしたほうがよいだろうし、そのボードで突っ込むのもしょうがないですよね。
ストレートを引かれていたのは結果論だと思います。
あまり負けた時のことを悔やみすぎると、勝っていたときに取り損ねたバリューのほうが大きくなってしまいますし。
自分なら、このレートはマックスまで５％のレークがかかるのでプリフロップで１３BBくらいに大きめに３ベットすると思いますが、でも基本的に、このハンドのプレーはベストプレーだったと思います。

2631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 09:48:48 ID:C/8KhpM20

これはどうしたら良かったですかね〜。
＄0.5NL　6maxです。

MP is at seat 0 with $14.85.
HJ is at seat 1 with $50.05.
HERO is at seat 2 with $64.35.
BTN is at seat 3 with $49.25.
SB is at seat 4 with $90.65.
BB is at seat 5 with $47.75.

SB posts a blind of $0.25.
BB posts a blind of $0.50.

(HERO is dealt 5c 6c.)

Pre-flop:
MP folds.
HJ folds.
HERO raises $1.25.
BTN folds.
SB folds.
BB calls for $1.25.

The flop comes（pot:＄2.75）
3c 10c 8c.

BB checks.
HERO bets $2.75.
BB raises $2.75.
HERO goes all-in for $59.85
BB　 goes all-in for $40.50.

Showdown:

BB shows: Jc 2c[BOLDOFF]
HERO shows: 5c 6c

The turn comes 9s.
The river comes 7h.

BB wins pot ($92.75)

相手は約1200ﾊﾝﾄﾞでVPIP/PFR/3bet 20/12/4です。
こちらは23/20/7。small ball戦略で2.5BBベットでやってました。
フロップで思わぬフラッシュ完成。
その2つ前のハンドでBADBEETで負けたところなので、TILTを装ってPOTBET。
すると相手からミニマムレイズが飛んできた。

まあ色々な可能性を考えたが、フロップフラッシュを降りる術を私はまだ知らない。
むしろ相手がSETやAc持ちフラドロの可能性が高いと思い、リレイズALLINを選択。
あっさりコールされた。

リレイズは間違ってないと思うが、いきなりALLINでは無く刻むべきだったのだろうか？
私としてはターン以降は開かさず、フロップで終わらせるのが目的です。

2632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 10:44:11 ID:/hUXr4r6O

>>2631
刻んでどこに行き着きたいの？
相手のハンド見えてない前提で辿り着きたいのはフロップでのオールインなわけで、結果そこには到達してるんだからいいじゃん。
相手が上のフラッシュだったのなんて結果論。
それが嫌ならハンド絞るかプリフロのレイズ額あげないと。

2633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 15:22:03 ID:IarSHA16O

>>2631
flopでティルト？を装おうとするのが
まずtrick playだと思います
トータルで見て損ではないでしょうか
普通に６割ちょっとのベットでよいでしょう

結果的にflop all in になった事自体はＯＫと思いますが

2634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 18:03:30 ID:6JtvdhUA0

10NL6Max UTG vs MP vs CO(hero)

UTGもMPも100ハンドほどしか集計していない。
スタックは全員100bb前後
UTG 25/22
MP 21/15/6

UTG open 3bb
MP raise 7bb
hero QsQc call
UTG call

すごく小さい3betだったのではっきりさせるためにも4betすべき？
そもそもUTGに大してMPから3betがあった時点で降りるべき？

flop 92s2h (22.5)

UTG check
MP bet 17bb
hero call
UTG call

turn 7s(73.5)

all check

river 6c(73.5)

UTG bet 37bb
MP call
hero ??

全体的にも、リバーの局所的にもどうすべきでしょうか？
必要な勝率は20%です。（レーク抜きで）
MPのプリフロップ3betがクソブラフではなかったのはわかったのですが。

2635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 18:34:52 ID:bq/2s51s0

プリフロの時点でレイズorフォールドが良さそうですね。
サンドイッチの具になってはいけません。基本的にあまりいいことは起こらないです。
レイズする場合はall-inまで覚悟する必要があります。

フロップの9はsですよね？そう考えて以下を述べます。

リバーはＵＴＧからの打ちだしなので、相手がまともならフルハウスorフラッシュが濃厚です。
あとはあってオーバーペア（TT〜QQ）でしょうか。薄いですが。
ＭＰはオーバーペア（JJ+）が濃厚で、かなり薄いですがAKs・AQsくらいのフラッシュがあるかもくらいです。

よって、リバーでは勝っている場面が少なすぎるため、降りるほうが良さそうです。

2636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 02:28:36 ID:DBhE17YM0

>>2634
プリフロで４ベット（メイクで１６〜２０ｂｂ程度）すべきだった。
自分の立ち位置がわからないから、ポストフロップで困る。
ターンはポットの３〜４割打っても良かったのではないか？
リバーでＱＱが勝つパターンは、ＵＴＧがブラフまたはＴＴＪＪ、かつ、ＭＰがＴＴＪＪの場合だけなので、
コールするのは厳しい。

2637 ：2634：2012/03/11(日) 20:16:11 ID:fqjj3bG60

結局自分はコールして
UTGが99でフルハウス
MPがAAで、UTGがポットを取りました。
返信ありがとうございました。
プリフロで4bet入れるか（恐らくそのままオール・イン）、
今回のようにコールしたら、リバーでおりるようにします。

2638 ：2636：2012/03/11(日) 21:32:16 ID:3eRA6pc.0

>>2637
ＭＰはまともなスタッツなので、５ベットされたらフォールドすべきです。
低レートで、まともな相手にＱＱで１００ｂｂオールインするのは自殺行為です。

2639 ：key：2012/03/11(日) 23:43:11 ID:bask377I0

>>2634
自分なら、そのレートではプリフロップで単にフォールドしそうです。
３ベットが入ってなかったらもちろん３ベットしますが。
このレートでは、UTGレイズに対してのMPからの３ベットで弱いハンドが出てくるとは思えません。二人とも普通のスタッツだし。
AK、QQ+、「JJ、TTのうちの半分」程度でしょう。

MPに対してフェイバリットとはいえない状況で、まだUTGのアクションが残ってます。
そう考えると、QQは見なかったことにして次のハンドをプレーしたほうがよいかと思います。

2640 ：key：2012/03/12(月) 01:25:41 ID:ZArlMDVY0

>>2631
自分はいきなりオールインはしません。ブラフリレイズをするときもあるので、完成しているときでもちゃんと刻まないとブラフが出来なくなってしまいます。
この場合は、リレイズ、メイク１４ドル程度ですかね。
この金額ですべてのドローのオッズ（セット、Ac)は消せてますし、Aｃ一枚持ちがセミブラフオールインをしてくるかもしれませんし。

2641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/14(水) 16:35:43 ID:jZhtbeNU0

9-max NLHE MTT終盤（1300人残り40），MPでJJ，M=7(12bb)
UTG 2BB raise（私をカバーするスタック），私までフォールド
相手の情報: 46hands VPIP13/PFR10/3B0/AF∞
ハンド数が少なくてポジション毎の参加率は参考にならなかったので割愛してます
私はプッシュ（AI）を選択しました
みなさんはどうプレイしてますか？是非参考にしたいので教えて下さい

2642 ：2641：2012/03/14(水) 16:41:03 ID:jZhtbeNU0

少し修正です
私の情報が　M=7(15bb)
UTG 2.5bb raiseでした

2643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/14(水) 21:41:28 ID:CNTd1Dl60

自分だったら即オールインかな
VPIP13%のUTGのハンドレンジは
AK-AQ AJs KQs AA-99
ってとこかな。
トータルして５分５分、フォールドエクイティーをいれれば期待値プラスでしょ。
正直トナメは決勝卓に残らないと意味がないのでここはプッシュするところだと思います。

2644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/14(水) 21:47:47 ID:CNTd1Dl60

いやミニマムレイズも案外ありかも
4betが返ってきたら降りてコールだったらAが落ちない限りオールインもありかな
確率だれか計算して。

2645 ：2641：2012/03/14(水) 22:41:45 ID:f5sJdWXQ0

アドバイスありがとうございます！
プッシュで期待値＋（for VPIP13)とのことで，極端なタイト以外はこのプレイを続けていこうと思います．

ミニマムレイズですが，4bbにリレイズを入れたとして（ポット6+2.5+4=12.5)
(鄯)4bet（AI要求）が来るとき：Pot odds 6+15+4 : 11 = 35 : 11 ≒ 3 : 1（25%でトントン）
相手ハンドレンジAK,QQ+と仮定すると
AK１６通り，QQ+１８通り
AKに勝つ場合16*1/2 = ８通り　負ける場合８通り，QQ+に勝つ場合：18 * 2/10 = 2通り　負ける場合16通り
負け : 勝ち = 24 : 10 = 2.4 : 1

ということで 3 : 1　のポットオッズには降りられないかなと思います（AKでOOPからコールするパッシブプレイヤーなら話は別，その場合フォールド）

(鄱)コールされたら（ポット6+4+4=14bb)
相手のハンドレンジ？？？
コールされるハンドレンジが予測しづらいので分析しずらいのですが　A落ちなかったらプッシュで期待値＋で大丈夫でしょうか？


自分なりに分析してみたのですが，間違いがありましたら訂正，補足コメよろです

2646 ：2641：2012/03/14(水) 22:50:47 ID:f5sJdWXQ0

すみません計算間違えてました
(鄯)のPot odds 6+15+4 : 11 = 25 : 11 ≒ 2.27 : 1 (勝率30.6%あればトントン）
相手ハンドレンジAK,QQ+に対して
2.4 : 1(勝率29.4%）
という訳でオールインに対してコールしてもイーブンでした

2647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 14:55:09 ID:kPqzzFS.0

http://void-main.org/repeve/show.php?id=0c08127e

やはりAJはリレイズ入れるべきだったのでしょうか？
リバーはフォールドできなかったのですが、やはりダウンすべきだったのでしょうか？
またエルが相当なフィッシュだったので2バイイン稼いだのちも居座っていたんですが、さっさと席を立つべきだったのでしょうか？
あとポットを小さくするためにコールでリバーまでついて行ったのですが、もっと他のアクションをすべきだったのでしょうか？

2648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 15:07:05 ID:4tlP0eoI0

pre-flopのAJoでのｺｰﾙﾄﾞｺｰﾙは99％ﾌｨｯｼｭﾌﾟﾚｲです
raise or fold です
このｽﾃｰｸｽだとrakeがしんどいので3-betするよりはfoldしたほうがよさそうです
ﾘﾝｸﾞｹﾞｰﾑは長期的に見て（分散を小さくして）勝てればいいのでfoldをおすすめします
ﾌﾟﾘﾌﾛｯﾌﾟでｺｰﾙした理由は相手のｵｰﾌﾟﾝﾚｲｽﾞのﾊﾝﾄﾞﾚﾝｼﾞに対してAJoがﾊﾞﾘｭｰになると判断したからであって
ﾎﾟｽﾄﾌﾛｯﾌﾟでﾄｯﾌﾟﾍﾟｱになってﾄﾘｯﾌﾟｽになったのにﾌｫｰﾙﾄﾞする理由はありません
このﾎﾞｰﾄﾞでﾌｫｰﾙﾄﾞするならﾌﾟﾘﾌﾛｯﾌﾟでﾌｫｰﾙﾄﾞすべきです

2649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 16:38:47 ID:Uvmp2UeE0

コールドコールでわるくなくない？
相手のタイプ次第だけど、フォールドor3betってのもおかしいでしょ。
まあいいんじゃない？

2650 ：key：2012/03/16(金) 16:39:59 ID:O3EjvZl20

>>2641
プッシュ一択だと思います。

>>2647
全面的に>>2648さんに賛成です。自分はプリフロップでフォールドします。

2651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 16:46:16 ID:Uf6u8QgE0

>>2649
フロップを見に行くと、ボードとかみ合って強く戦える可能性は1/3程度しかなく、標準的なサイズのレイズに対してはコールできるだけのポットオッズがありません。
明らかに損なプレイです。

2652 ：2647：2012/03/16(金) 20:19:29 ID:kPqzzFS.0

みなさんありがとうございます
どうやらプリフロでフォールドすべきだったようですね
勉強になりました

2653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/18(日) 11:10:20 ID:bwPw966s0

200NL6Max CO vs SB(hero)

CO 23/19 スティール率50%程度 AF2%程度

CO 3BB BET
SB hero 8s8h call


flop 3s6h7s（7bb)

hero check
CO 5BB BET
hero raise 12BB
CO call

turn 5h(31bb)

hero 21BB BET
co 85BB ALL IN
hero ??


COは何を持ってるのでしょうか？
私のアクションはどうしたらよかったですか？

2654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/18(日) 11:16:58 ID:bwPw966s0

ま、多分４を持ってるのでしょうが、、、
その前のアクションはどのように打つのがよかったのかなーって思いまして。

2655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/18(日) 23:31:05 ID:7juB3dpI0

フロップでレイズしたってことは自分が現状勝ってると思ったわけでしょ？(２オーバーかフラッシュドロー？)
ならターンもオールインにコールすべき。負けてると思うけどフロップのレイズを正当化するならそれが正しい判断。
それが出来ないのなら読みが間違ってるんだから、フロップでレイズする価値無し。

2656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/19(月) 00:17:39 ID:pWhkFUO.0

本当はターンコールして相手のカードが４４でしたってオチです。
くやしかったんでコールしてないみたいに書いてしまいました。
返答ありがとうございました。

2657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/19(月) 12:48:35 ID:FkfmjWqY0

こんなドロー満載のボードでチェックレイズなんかしても真実味が無い。
本当にハンドを持っているなら、フリーカードを与えたくない情況なわけで、最初から打っていかないとダメだよ。

2658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/19(月) 12:56:31 ID:50fUA9mQ0

>>2653

とても気になった点。

（プリフロップ）
COのスティール率が50%で、自分がポケットペアならば打ち返す。
コールされてもセット狙いのオッズはあり、相手のハンドを絞ることもできる。
さらに、この回だけでなく以降のスティールに対してもプレッシャーをかける布石になる。

（フロップ）
チェックレイズしてますが、ワンペアのスロープレイは一般に愚手です。
レイズしても、相手が7、6あたりをヒットしていればコールしてくれます。

（ターン）
チェックでよかったのでは？
相手の視点に立った時、このフロップでレイズしてきた相手が4を持っているようには見えませんし、ストレートに見せかけるのはストーリーが合いません。
ただ、8持ちでドローがあるので、チェックコールはできます。

（リバー）
ドローが引ければレイズ、引けなければチェック、相手がレイズしてきたらコール。
負けていても損害は最小限に抑えられます。

2659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/19(月) 13:21:31 ID:GlGliUMM0

>>2653
プリフロは３ベットすべきでしょう。５０％のスティール率の相手に、８８でコールするのはもったいないです。
プリフロをコールに留めたということは、相手のオーバーペアを警戒したんだと思うので、フロップでチェックレイズするのは疑問です。
たとえレイズするにしても、モア７ｂｂはレイズ額が小さすぎます。ポジションがないですから、オッズ（インプライドオッズを含む）が合わないように、モア１２〜１３ｂｂが良いでしょう。
ターンはフォールドエクイティが高そうなのでベットで良いと思います。
モア６４ｂｂのオールインにコールするかどうかは相手の情報次第ですが、一般的にはコールできないでしょう（ほぼ、４や９８を見せられます）。

2660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/19(月) 21:06:33 ID:E9FzaL8Q0

皆様返信ありがとうございます。

>>2657
フロップチェックレイズを採用した理由は相手の、というかこのレートはほとんど皆フロップCB率がほぼ１００％のため
ポジションがない場合、ポケットペアはオープンエンドストレートドロー＋ワンペア、セット、ボードがJ以下の場合ではチェックレイズしています。
細かくとても長い計算になるので省きますがG-bucks上は必ず＋収支になるようにポストフロッププレイは設計してあります。
設計上はフロップ相手コールの場合、ターンでオーバーペア＋オープンエンドストレートドローならばレイズオールインコールも辞さないと決めてあったのですが
自分もドロー目があるということは相手もその可能性が高く、もっと違うポストフロッププレイの設計にした方が良いかなと思い質問させていただきました。

>>2658
プリフロでの３ベットですがポケットペアはリスチすべきかー
今のところAA-JJ,AK,AQ,スーコネ（テーブル状況で前後する）で３ベットしてるのですが確かにポケットペア３ベットもよいかもしれません。
３ベット率が１２％を超えるとライト４の餌食となるので３ベット率を１０％以下で設計してるのですが
スーコネとポケットペアを半分コール半分３ベットとしても面白そうですね。
検討してみます。

フロップはスロープレイではなく相手がCB打つことを前提としたチェックレイズ待ちです。

ターンチェックコールかー、自分一応ワンペア＋オープンエンドドローだしこれはちょっとパッシブ過ぎる気がします。

>>2659
やっぱりプリフロ３ベットなんですね。
３ベット率が１０％以下にしたく、ただスティールやり放題もこまるのでコール率を高めたいためポケットペアはコールとしていましたが検討が必要ですね。
チェックレイズの額ですがこれは上記設計上この額となっています。


ポケットペアはスティール３ベットレンジなんですねー。ちょっと考え直さないといけません。

2661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/19(月) 23:43:24 ID:wm0EVmH.0

コールドコールでわるくなくない？
相手のタイプ次第だけど、フォールドor3betってのもおかしいでしょ。
まあいいんじゃない？

2662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 01:25:18 ID:qeXtTy9Q0

50%のレンジに対して8ポケはエクイティ60%強ありますね。
確かに、かなり強いので勿体無いと思います。
ペアなら2ポケでも50%弱あります。
下のレートなら、セットでがっつり稼ぐ目当てでCCしそうですが、
200NLなら8ポケは普通3betすると思います。

2663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 04:11:19 ID:XAaUxrZw0

自分の設計(?)に強くこだわっているようなので
こんなところで聞かずにこだわりきって結果を出せばいいとおもうよ。

2664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 09:34:55 ID:VsvqjSPk0

８ポケで3betして、オールインされたらどうするの？
コールしても確率的にちょっとだけ有利なだけでしょ。

2665 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 16:53:55 ID:b71bLicYO

>>2660
ポストフロッププレイが＋収支になるのは納得できますが
他のヤツのCB率が100％なら自分のレンジをちょっと広げて
チェックレイズオールインも混ぜれば
収支は極大値を示すのではないでしょうか？
今回もそれで勝ってる可能性があるし

まあ本来はそういうのを見せて相手のCB率を下降させていくんですけど

2666 ：key：2012/03/20(火) 21:28:49 ID:0qOJC8Yg0

>>2653
亀レスですが・・・
１/２のレートでCB率がほぼ１００％とはとても思えません。
６０％前後のプレーヤーが多いと思いますけど。
いずれにせよ、自分ならプリフロップで３ベットすることが多いです。

フロップのチェックレイズはアリだと自分は思います。その代わり、普段からブラフでもたくさんチェックレイズを取り入れている場合に限ります。
ただし、その場合でも金額はメイク１６ｂｂとかにします。OOPでドローがたくさんあるので。

ターンのオールインは、フロップでチェックレイズした以上は自分は結構降りられないと思いますね。
自分だったら、相手がベットしたらチェックレイズオールインするつもりでチェックすることが多いと思います。

とりあえず、ポットを小さくプレーしようとして、どんどん難しいシチュエーションに自分自身を向かわせてしまって、逆にオールインで負けてしまった印象です。
１００ｂｂのリスクを負ってプレーするのは別にかまわないと思いますが、それならばもっとポットを大きくプレーしようとしたほうがよいかと思います。

2667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/25(日) 19:59:45 ID:o5TMHPG60

10NL　SB(hero) vs BB
BB 17/14/4
Aggression 3
VS Steal foldは87% 751handのデータ

heroまで全員フォールド
hero Jh7h　スチール目的でraise3bb BB call

flop AsTc9h (6bb)

ガットショットができたし、とりあえず打つ
BBのCB fold 44% CB raise 23%

hero bet 4bb
BB call

turn Ah (14bb)

hero ??

GSSD+FDが出来ましたがどうすべきでしょうか？

2668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/25(日) 20:09:09 ID:sdhsMkcY0

>>2667
チェックダウン

2669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/25(日) 22:58:11 ID:Rt6C2J9E0

>>2667
8bbのレイズ。少なくとも現状は負けてるだろうから、ここでベットして降りてくれればもうけもの。
仮にコールされた場合はAのトリップスだから、インプライドオッズも十分。

2670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/26(月) 00:03:02 ID:3zy4mw5c0

レイズ…？　チェックダウン…？？

2671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/26(月) 00:36:47 ID:5IqrDotw0

相手のハンドレンジは弱いA、9かTヒット、何らかのストレートドロー、あたりかと思います。
ガッツショットストレートドローは降ろせそうですが、Aが落ちたことによってこちらの
A持ちの可能性は低く見られ、相手にAがあった場合はもちろん何らかのペアでも
コールされる可能性もそこそこありそうです。
とはいえ3回に1回おろせれば期待値プラスなので（ハーフポットベットの場合）
もう一回打ってもいいんじゃないでしょうか。
ただ、チェックを選んでも期待値的な差はそれほどないと思います。
チェックチェックで回ればタダでベストハンドを作りにいけますし、
ベットされても大きな額でなければコールしてターンを見に行けます。

レイズをされたら苦しい立場に追い込まれます。
大きくレイズされたらフォールド、小さいレイズなら泣く泣くコール。
リバーでストレートやフラッシュができてもチェックコールになると思います。
相手にフルハウスの可能性があるので。

相手の持っている可能性のあるハンドを書きだして、それぞれのケースにおける期待値を
算出すればチェック、ベットどちらが得か計算できると思いますが、
おそらくそれほど期待値的な差はないと思います。

2672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/26(月) 00:51:36 ID:vyCT1X7.0

ごめんなさい　追加です。
SBのスティールに対してはfoldが75%　3betが8.3%でした。
わかっていたことですが、かなりレンジが変わるんですね。

>>2671
これも勉強なので期待値を算出しようと思います。
ありがとうございます。

2673 ：key：2012/03/26(月) 01:18:29 ID:WXCvqgvI0

>>2667
チェックして打たれたらコールすることになると思います。
それならば、レイズされないと仮定すると、こっちから打ったほうが、相手が降りる期待値がある分だけ得だと思います。
相手がここでレイズできるハンドレンジは大きくないと思いますので、自分はもう一度ベットしますね。

2674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/26(月) 14:47:55 ID:hgNjT7UE0

>>2677
自分も8〜10BB打ちます。

ただ、考えておかなければならないのはターンで打ってコールされ、
ドローが落ちなかったときにリバーはどうするのか？

落ちようが落ちまいが、
自分はリバーも打つのでコールされると大損害になりますが。。

2675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/26(月) 21:35:08 ID:ePUC05/Q0

>>2674
リバーでドローが引けなければフォールドでいいのでは？
このターンでベットされてコールする相手は、例えドロー完成が見えてても降りないと思うし。

2676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/26(月) 22:29:05 ID:RKSw9F8kO

ドロー満載のボードでドロー落ちずでハンド主張するならそれ相応の額打たないと説得力がなく、
また普段からそういうアクションを意識して取り入れていく必要があるので、
これ一本考える場合、基本リバーで引けなかったら諦めていいように思います。

2677 ：2667：2012/03/26(月) 23:30:40 ID:xboVasZ.0

今、ポーカー歴３年で初めて細かく計算しているのですが、

プリフロップが2.5の投資で1.5を得るので損益分岐点は62.5％
相手のフォールドする可能性は75%だからEV0.5+。
だから、このスチールは正しい。

フロップ

４の投資で６を得るので損益分岐点は40％

相手のプリフロのコーリングレンジが
25-8(3bet)で17％。
3betレンジを88+,AJ+,KQ(7.99)
コーリングレンジを
ATs-A2s, KJs-K8s, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s,
ATo-A8o, KJo-KTo, QTo+, JTo
22-77　
と仮定したのですが、ここまでで、
「お前、それおかしいぞ」ってところとか
「抜けてるぞ」ってところがあったら教えてください。

このレンジでトップペア以上 or グッドドローの確率が40%近くありました。
Tとガットショットがフロート気味にコールすると仮定すると、
CBにフォールドするコンボ（ローペアなど)は31%でした。

2678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 00:19:54 ID:Ped6QQ3YO

>>2677
そのBBのSBからレイズされた時の
fold確率というのは今までのデータを単に後ろ向きに見て
今まではそのメイク３bbでのstealに対して
４回に３回foldしてたって事ですか？


だとしたら
かなり荒っぽい推論で
６割ちょっと成功したら良いんだからそれで正解だ
などと結論づけられないのでは？と思います

2679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 05:58:38 ID:IgS7O6DY0

上のレートだとハンドで３ベットしないでデータで３ベット、フロートしてる

2680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 06:01:29 ID:IgS7O6DY0

ちなみに自分はリスチ３ベットフォルド率が６割超のやつに対してはハンド関係なく頻繁にリスチ３ベットしているし
フロップのAFが高くてターン以降のAFが低いやつに対してはフロートすることは多い

2681 ：2667：2012/03/27(火) 21:00:32 ID:KI//v40s0

計算しやすくするため、かなり自分本意なリーディングをしています。

自分 Jh7h

相手 77-22, ATs-A2s, KJs-K8s, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, ATo-A8o, KJo-KTo, QTo+, JTo
(218コンボ 16.44%)

フロップ

AsTc9h

相手 77-22, ATs-A2s, KJs-K8s, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, ATo-A8o, KJo-KTo, QTo+, JTo
(176コンボ 13.27%)

CBに対するコーリングレンジを
トップペアとTのペアと全てのストレートドロー(102コンボ 59.65%)と仮定する
（荒いリードなのはわかってます。初めての計算なので単純にしたい）
それ以外はフォールドかレイズされて、その場で終了とする。

ターン
Ah

トリップス(20コンボ　21.51％）
Tのペア(36コンボ　38.71％）
OESD/DBB(18コンボ　19.35％)
GSSD(19コンボ　20.4％）
FD(4コンボ　4.3％）
ワンペアフラッシュドロー(KhTh, QhTh, Th8h)が重複してるので合計は100%にならない

ハーフポットを打つ場合の損益分岐点は33.3％なので
GSSDの20.4％とTのペアの3分の1でも降りてくれたらEV+になりそう。

思考過程としてこういった様にすればいいのでしょうか？

2682 ：2667：2012/03/27(火) 21:00:50 ID:KI//v40s0

チェックしたらどうなるか

ちょっと良くわからないので優しい方、ご指導お願いします。

相手がハーフポット打ってきたとする
コールするのに必要なオッズは25％。
エクイラボで計算するとエクイティが32.27%あるのでオッズコール？？

リバーはエクイラボによると
8とハート(T以外)が出ればエクイティは80%以上ありますが、
相手のフルハウス完成もあるのでチェックコールでいいのでしょうか？

Jも50%以上あります。

2683 ：2667：2012/03/27(火) 21:30:46 ID:KI//v40s0

>>2678
レビューありがとうございます。
＞今までのデータを単に後ろ向きに見て
後ろ向きっていうのはどういう意味でしょうか？
確かに相手によってレンジは大きく変わると思いますが、
751ハンド集計しているので75%という数字はある程度信頼出来ると思います。
75%は降り過ぎだとも思います。

2684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 22:40:15 ID:Ped6QQ3YO

>>2683
レトロスペクティヴって事です
確かに75％降りてたとしてそういう傾向にあるとの推論は妥当です
ですが、これからも75％の確率で降りるとはいえないのです
75％と仮定するのは良いと思います

ハンドの対決での勝率何％とかいうのは数学的に証明されますが
その相手がするアクションのpercentageは１段階前提条件をはさんでいるのです

2685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 12:38:41 ID:jGO68SqM0

-- ライブMTT　中盤 --

（ケース１）
6人テーブル
Average Stack : 25BB

-- プリフロップ
UTG〜CO
　fold
BTN：50BB　（ルーズプレイヤー。参加率80%超、かつ頻繁にレイズ）
　しばらくSBのチップ量をカウントして考えたあと、2.5BBレイズ。
SB：50BB　（タイトプレイヤー）
　fold
BB(hero)：20BB　7c6d　（Stackがアベレージちょい下）
　BTNがしばらく考えて小さめのレイズであったことから本手と予想。おそらくAK〜AT、ハイカード2枚。
　アベレージのままではジリ貧、ストレートを引いてもインプライドオッズがある、さらに容易に降りない印象を付けたいのでコール。

-- フロップ
ボード：Qh7dAh

BB(hero)
　ボトムヒットだが、相手はハイカード２枚のどちらかを持っている可能性がかなり高い。
　その場合はベットしてもコールされるだろうし、その可能性はかなり高いのでチェック。
BTN
　ポットの2/3をレイズ。
BB(hero)
　fold

2686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 12:53:29 ID:jGO68SqM0

（ケース２）
6人テーブル
Average Stack : 25BB

-- プリフロップ
UTG
　fold
HJ：50BB　（ルーズプレイヤー。ケース１のBTN。）
　クイックで2.5BBレイズ。
CO：50BB　（タイトプレイヤー）
　fold
BTN(hero)：15BB　QdJc　（Stackがアベレージちょい下）
　ルーズプレイヤーのクイックレイズは弱いハンドと予想。AあるいはKと弱いキッカー、あるいはコネクタ、ポケット。
　ドミネートされている可能性は薄いとみてコール。
SB、BB
　fold

-- フロップ
ボード：9c8d4s

HJ
　ポットの2/3をベット。
BTN(hero)
　ボードに絡まず、２オーバーとガットストレートドロー。アウツは10枚だが、QとJが勝ちハンドか微妙。
　弱いハンドと読んだだけにこのボードでヒットしている可能性あり、また相手がノーヒットAハイからのCBとしても負けている。
　リレイズも考えたが、まだStackが10BB以上あるので次のハンドを待ったほうが得策。
　fold。

トーナメント中盤戦でスタックがアベレージ近辺のとき、この戦い方はどうでしょうか？
ちなみにショートスタックなら両方ともプリフロップでフォールド、ラージスタックならケース１がフォールド、ケース２がプリフロップでリレイズします。

2687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 12:57:19 ID:lxfPOlus0

自分がアウトポジションでしかも相手がハンドを持っていると予想するなら無理することないと思う。
プリフロのレイズ額とリアクション（ライブ打ったことがあまりないので偉そうなことは言えませんが）で
ハンドが透けるようなレベルの相手なら本手が入ってぶちのめす機会を待てばいい。
それにVPIP８割なんて異常だしもしもそいつのレイズインに参加するなら俺なら基本３ベットで入る。

2688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 13:09:44 ID:lxfPOlus0

上のコメントはケース１に対してですが
ケース２に対してもJQなんてドミネイトされやすいハンド代表格みたいなハンドで
わざわざショートに近い状況でスキルもないのに無理する必要がないと思います。

テーブルイメージを考えるなら参加したハンドは粘り強く打つというイメージを持たれるようにしたほうがよいと思います。
明らかなCBに簡単にダウンといったイメージは最悪です。

それにこれらはアンティが発生している状況ですか？それによっても大分状況判断が変わると思います。

あとM値ってのを調べるといいことがあるかもしれませんよ。

2689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 13:40:30 ID:2ebXEW7g0

>>2686
トップペアできたらベストハンドになると確信してるならオールインしてください。
（フロップでＱかＪ出てオリることを考えますか？）

フォールドエクイティを使ういい機会です。
相手にある K8, A3 などのベターハンドをフォールドさせましょう。

2690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 16:21:36 ID:bdO0qku.O

ケース1も2もトラブルハンドで参加する必要ないでしょ。

2691 ：key：2012/04/02(月) 16:32:03 ID:2VVICnZk0

>>2685
時間使って２．５ｂｂレイズだったら本手とか、クイックレイズだから弱いハンドと予想とありますが、その根拠はあるのでしょうか？

それまでのセッションで、その相手が複数回その状況でそういうハンドをショウダウンしているのを見ているならともかくですが。
厳しい言い方をしますが、自分には、プリフロップでバッドコールをして、フロップでフォールドする時の言い訳にしか聞こえません。

もし本当に相手のレイズが本手と確信があるならBBからフォールドすべきだし、相手のレイズが弱いと確信があるなら、プリフロップでオールインすべきです。

2692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 16:45:50 ID:ld1VjOSQ0

>>2689
ルーズな相手に引きずられてルーズに戦うのは最もダメな愚作。
相手の土俵でいいようにやられるだけ。
相手がルーズならタイトにプレイして確実に食っていけばいい。

2693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 18:17:24 ID:vbkPuJxY0

ケース１も２も普通にプリフロフォールドでしょ。
参加する意味がわからんのだか・・・

2694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 18:35:23 ID:BZ88apwk0

スクーリングというやつですw

2695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 18:46:49 ID:g4L5TL5A0

>>2686
相手が当たってる確率は低いし、トップペアとか持っててコールされても
ツーオーバーあればそれなりに勝率ある。
オールインして良いと思いますよ。

ただ、これが（席替えがあまりない）ライブで相手が明らかな下手くそな場合、
ギャンブルして小さいバリューを取り
に行くよりも、生き残って時間をかけて
バリューを絞りとったほうがいい場合もあります。

2696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 00:15:47 ID:UYtrFFrY0

大勝ちしたハンドだけど敵の意図が分からないのでここにカキコ

Zoom 0.02/0.05 NLHE

自分 QhQd SB 194BB持ち
CO（145BB持ち） 3BBレイズ 自分 9BBまでリレイズ 敵コール
フロップ Qs6sTd 自分 Pot19BBに15BBのベット 敵コール
ターン 4c 自分フラドロだと思い49BBのポットに170BBオールイン 敵121BBコール
敵なんとAcTcで既にドローイングデッドｗ

敵は何を考えてプレーしていたのだろうか…。

2697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 00:24:40 ID:v4hQnKXs0

>2692
しかし、ルーズな相手に、こういうリスチールをせずに勝つのは厳しい
LAG は、オープンレイズレンジは広いが、3-betコールレンジは狭い

ＱＪでオリてくれるなら、すべてのハンドでオープンレイズするほうが利益になる

2698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 00:45:18 ID:uIRDY.rk0

>>2697
ルーズなプレイヤー相手にタイトにプレイして勝てないのは君がへたくそだからでしょwww

2699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 00:46:54 ID:MQqMuMRc0

>>2696
プリフロップのリスチールやAKが滑ったと思いこんで
ミドルペアくらいヒットしてればコールしてくる人が多いですよ。
実際時々ペイするし、超オーバーポットベットもかえって怪しく見えるので。

2700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 00:52:00 ID:uIRDY.rk0

ルーズプレイヤーにとっては、ぶっちゃけマージナルなハンドが突っ込んできてくれるほうが稼げる。
弱いハンドでのリスチールもどんどんやってもらったほうが嬉しい。
本当の狙いは、多くの細かいポットではなく、スタック全部を奪うチャンスを増やすことにあるんだから。

2701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 00:59:33 ID:uIRDY.rk0

バランスを崩してタイトさのアドバンテージを失った元タイトアグレプレイヤーなんて、ただのフィッシュだからな。

2702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 03:20:55 ID:ihsbUxA60

ケンカするなよ＾＾
まあバランスやよね
３ベットフォルド率が７割以上だったらJQだろうがなんだろうが３ベットしてんのが正しいし（相手のベットの３倍レイズするときね）
ルーズであるにも関わらず３ベットに対してもタフにプレイするってならまた状況が変わってくる。
まあVPIP８割の奴がそんなやつであるはずがないんだけどな

2703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 01:10:03 ID:aLBbUKXk0

NL10
MP(hero) vs BB
BBは46ハンドで33/11 Agg4.5
スタックが77bbしかないのでフィッシュっぽい。

hero KcKs　raise3bb
BBまでfold　
BB call

flop 5h7h7c(6.5)
BB check
hero bet 4bb
BB call

turn 9c (14.5)
BB bet 11bb
hero ??

BBの残りスタックは60bb弱です。
レイズするという選択肢はありますか？

2704 ：key：2012/04/06(金) 05:45:09 ID:f/0e5ApE0

>>2703
レイズもありだと思うし、コールでもいいんじゃないでしょうか。
自分なら、相手のAggが高いので、リバーも打たせてコールするためにコールしますけど。
いずれにせよ、このハンドはモア６０ｂｂに対して降りることはないので、どっちでもよい気がします。

2705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 14:25:54 ID:2hpo0SCU0

>>2703
レイズでも理に適ってますし、いいと思いますけど
相手のAggが高いのでコールして
リバーのブラフやバリューベットを誘因したほうが少し得しそうです。

2706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/09(月) 19:21:56 ID:5BCOqDYA0

$1/$2 NL ライブ(9人卓)での出来事です。

私はBTNで80BB程度のスタックです。

プリフロップ
UTG+1が$12にレイズ
COまでに3人コール
私 (Ah5h)コール
SB/BBフォールド

5プレーヤーでフロップ 6hAd7h ポット$63
COの前までチェック
CO $30ベット
私 コール
チェックした3人はフォールド

ターン 9d ポット$123
CO $50ベット
私 レイズオールイン
CO 即コール

COはAsKc
リバーで引けず負けてしまいました。

フロップの時点ではプリフロップでCOからのリレイズがなかったので、
COの手で自分が負けていそうなのははAxかセットぐらいかなと思いコール
ターンでストレートドローにもなったのでセミブラフレイズしてみました。

そもそもA5sをプリフロで参加すべきではなかったとも思うのですが他の選択肢としては
どんなものがあったと思われますか？

2707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 20:33:20 ID:RfmVRteM0

スタックの半分も突っ込んだらフラッシュドロー降りれないし、降りるべきじゃないでしょ。
フロップでのリレイズオールが正解だと思うよ。もしかしたらAKがこっちをセットだと判断して降りたかもしれない。

2708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/11(水) 11:19:37 ID:KVphomY.0

$0.05/0.10　zoom NLHE 6-max

HJ($26.27)がメイク$0.30，BTNの自分($15.67)がAcAdでメイク$1.10，HJコール
フロップ：3s 4c 6c　($2.35)
HJチェック、自分はポットの半分ベット、HJコール
ターン：5d ($4.59)
HJチェック、自分はポットの半分ベット、HJがミニマムレイズ、自分コール
リバー：7c　（$13.35）
HJチェック、自分はオールイン$9.07

自分がAcを持っているので相手はフラッシュの可能性が小さいのと、
８を持っていたらリバーはドンクベットすると思ったので
チェックしたらおそらくスプリット。
なのでオールインしたんですけど、どうでしょうか。

2709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/11(水) 12:40:37 ID:rvkWo4McO

いいんじゃないかな

2710 ：key：2012/04/11(水) 14:01:12 ID:BY7CtSoc0

>>2708
自分もそのプレーでいいと思います。

2711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/11(水) 15:23:37 ID:KVphomY.0

返答ありがとうございます。同意を得られて安心しました。

2712 ：ポーカー新星：2012/04/14(土) 11:29:29 ID:HBahcBOk0

昨夜starsでPlayした暫く記憶に残るHandを共有します。
http://www.pokerhand.org/?6367258

BBが$10、自分はミドルの最後（CutOffの前）で、88ペア
pre-flopで$60をraiseした人がいて、Callする人もいたが、僕がCallしたのはCall20ルールに沿ってつもりで、888が狙いでした。

flop:Qc Td 8h

8が出ました！
心拍数が急増しました。
ほかのテーブルのどうでもいいhandをfoldして、僕は座りなおし、このテーブルに専念するようにしました。

それに前の人ポット1/3bet、1/2raiseしてきました。
9Jを持つ相手なら、おそらくpre-flopですでにFoldしていたのだろうし、9J実際いたら、ゆっくりPlayできないシチュエーションなので、もっともっと強く出てくるだろうと思い、おそらくこの二人は、Qペア、9かJひとつしかもっていないか、T以上ペア、AQo以上のHandだろうと思いました。
ゆっくりプレーできる状況ではないので、re-re-raise$1441。
Buが降りて、僕が一番有利なポジションになりました。

Turn：9d
やばいぞ、もともとJが持っていた人がいたらおしまいだ。
flopでbet、raiseした二人ともにCheckした！僕が心配していたことが起きていなくてほっとした。
が、ゆっくりPlayしていられない状況なので、早速$2929（1/2Pot）bet。
一人は残りチップわずかなのでAll-in、もう一人はCall。
re-raiseだったら僕が困るのに。簡単にbluffできないと、僕がTightなPlayerだと相手が読んでいたのかもしれない。

River：Ac

残り行動できる一人が$10bet！よく見かける行動だが、スリーカードが持っていないと教えてくれたので、相手がAの2ペアだったらいいなあと思いつつ、僕はAll-in（potの1/2）。
相手もAll-in。
80%僕が勝つと思ったが、やはりどきどきしていて、誰かスリーカードかストレートを持っている心配がまったく無いとは言いきれないからです。

このHandで、Flop、Turn、River段階で先に発言するものはかなり不利だとまたまた思い知らせてくれたじゃないかと思います。

議論、検討、指摘お願いします。

2713 ：ポーカー新星：2012/04/14(土) 11:33:11 ID:HBahcBOk0

>>2712
Play歴2週間の金魚なので、いろいろ勉強中です。
ご指摘お願いします。

2714 ：ポーカー新星：2012/04/14(土) 12:26:41 ID:HBahcBOk0

>>2647

Pre-flop:僕だったら、降りる。bet、Raiseされたから、ポジションが有利でもAJoはやや物足りないし、後4人も残っているからです。

Turn：出目川はQQ＋、Aが持っていても、ポジションが不利なので、これぐらいの行動をしたのだろう。僕だったらRaise。急ぎではないが、River決戦のための情報収集のためです。

River：Callだと思う。情報不足なのです。相手もHeroがCallで付いてきたので、A持っているとほぼ確信していたからです。HeroがQQ＋だとpre-flopでCallではなくRaiseだったので、それでも出目川が1/2potでBetしてきたことは、A持っていることだ。pre-flopでraiseしたので、AJ以下の可能性が低く、AK、AQの可能性が大きい、相手がスタイルによるが、CallかFoldか。情報がないなら、3:1のoddsなので、僕ならCallする、それ以外の望みもわずかに残るからだ。

これからほかの方のレスをゆっくり見ます。

2715 ：ポーカー新星：2012/04/14(土) 12:42:04 ID:HBahcBOk0

>>2714　の訂正
River：出目川はAK、AQ、QQ、KKだろう。AJ以下はあまり考えられないだろう。3:1のoddsなので、僕ならCallする。

2716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 14:19:52 ID:4.OkjVhQ0

>>2647
プリフロフォールド一択。
前にレイズが入ってるAJなんてゴミ同然。
スターティングハンドチャートを見直せ。

2717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 14:44:35 ID:slalYkEg0

プレイ歴２週間の奴が他の奴の打ち方にどうのこうのいう意味がわからん。

2718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 17:37:57 ID:Wva65bro0

>>2717
いえいえ、プレイ歴２週間でも、才能のある人は違います。
2714のコメントを見れば、ポーカー新星さんがすごい才能の持ち主であることは明白です。
ポーカー新星さん、ぜひ入金してリアルマネーでプレイしてください。
そして、２００ＮＬあたりでぜひ私と打ちませんか？
私は、才能のあるプレイヤーと同卓して、打ち筋を学びたいです。

2719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 19:41:32 ID:nTuX6QOQ0

新生も真性だけど、この掲示板のユーザーは性格が悪すぎる。

2720 ：ポーカー新星：2012/04/14(土) 19:50:56 ID:HBahcBOk0

>>2718
＞そして、２００ＮＬあたりでぜひ私と打ちませんか？
褒めていただいて嬉しいですが、0.02NLでプレーするつもりです。
ここでは、暫くの間私の先生となるレベルかそれ以上のレベルの方が大勢いらっしゃることが分かる。

なので、できれば、>>2717、>>2718のようなコメントではなく、私のプレーがどこが悪かったとか具体的に教えていただければ助かりますが。

たまに後輩に教えてもいいかと、
自分の指摘で後輩が成長してくれたらとても嬉しいことではないでしょうか。
立場を変えて、僕があなたたちだったら、本当に才能のありそうな新米だったら、教えてみたくなるのです。
この業界上のレベルに居座るのも寂しいだろう。^^

2721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 19:51:54 ID:bubJrpE60

あまりにひどいのでなければまあ良いかと

2722 ：ポーカー新星：2012/04/14(土) 19:55:40 ID:HBahcBOk0

>>2719
いや、新米の立場だったら、先生の性格なんかどうでもいい。
どれほど才能があって、どれほど努力してここまで上りついたか、考えて見たら、尊敬する限りです。
教えてくれれば、ありがたいと思っています。

2723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 19:56:29 ID:Log8fqf20

春ですね。

2724 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 20:47:43 ID:VVXf/SUQO

うんこちんちん

2725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 22:54:20 ID:KydWwrQY0

まためんどくさいのが湧いてきたな
というかなんで片言なんだ？
英語圏の奴ならもっといい掲示板なんて腐るほどあるだろうに

2726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 23:16:55 ID:WBLfFiOU0

「日本人じゃない」という設定
もしくは朝鮮人

2727 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 01:18:45 ID:R6gTW0uU0

中国人です。^^
それより、私のプレーを指摘してください。>>2712

2728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 01:49:41 ID:ALcHhvKE0

>>2712
フリープレイでは相手もまじめにプレイしてないから、なんとも。

とりあえず、フロップでレイズしたまではいいと思いますが、ターンで
ベットする意味はない状況で、リバーでのベットも不要だと思います。
（相手にベットされたら、コールはする）

あと、J9がいない、もしいてもゆっくりプレイできないと決め付けるのはよくないと思う。

2729 ：key：2012/04/15(日) 08:17:52 ID:ILIwlAc.0

>>2712
はっきり言うと、ポーカーは失うものが全くない状態で最善のプレーなんて存在しません。
勝ったら＋０、負けてもー０では、オッズというものも定義できないです。むしろ、そういう状態では、相手のハンドが見えていないときにフォールドすることがストレスであり、そのストレスそのものがマイナスなので、すべてのハンドで降りないというゲームになるため、そのような状態で戦略を議論することに意味があまりありません。

2730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 08:37:46 ID:QiNihzmA0

>>この業界上のレベルに居座るのも寂しいだろう。^^

この一文の意味が、理解できない。

2731 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 09:31:02 ID:R6gTW0uU0

>>2730
説明が難しいが、中国語「高処不勝寒」って言葉分かるかなあ。

月を詠じた千古の絶唱は、宋の詩人蘇軾の詞『水調歌頭』
　明月幾時有　　　明月　幾時より有るや
　把酒問青天　　　酒を把って　青天に問う
　不知天上宮闕　　不知ず　天上の宮闕
　今夕是何年　　　今夕　是れ何の年ぞ
　我欲乗風帰去　　我れ　風に乗って去かんと欲す
　又恐瓊楼玉宇　　又恐れる　瓊楼玉宇
　高処不勝寒　　　高き処は　寒に勝えざらんことを
　起舞弄清影　　　起ちて舞い　清き影と弄る
　何似在人間　　　何ぞ似ばん　人間に在るに
　轉朱閣　　　　　朱閣に転じ
　低綺戸　　　　　綺戸に低れ
　照無眠　　　　　無眠を照らす
　不応有恨　　　　応に恨有るべからざるに
　何事長向別時圓　何事ぞ　長えに別時に向いて円なり
　人有悲歓離合　　人には　悲歓離合あり
　月有陰晴圓缼　　月には　陰晴円欠あり
　此事古難全　　　此事　古より全う難し
　但願人長久　　　但だ願わくは　人長久に
　千里共嬋娟　　　千里　嬋娟を共にせんことを

2732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 09:35:35 ID:QiNihzmA0

分かりません。

2733 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 09:56:04 ID:R6gTW0uU0

>>2728
>あと、J9がいない、もしいてもゆっくりプレイできないと決め付けるのはよくないと思う。
なるほど、もし誰かJ9が持っていたら、ゆっくり罠をかけてくる可能性は十分にある。

>>2729
>はっきり言うと、ポーカーは失うものが全くない状態で最善のプレーなんて存在しません。
賛成できません。
自分、相手の行動で、統計上相手がどんなhandが持っているか理論上計算できる。
心理的な駆け引きも含めて、確率的にcall、fold、bet、raiseのどれが最善かと言うのは客観的に存在するはず。
人間の脳はすべてのシチュエーションでは複雑、細かいな計算が数十秒ではできなくても、
それほど複雑でない場合もあるので、計算できる範囲で極めて行けば、どんどん計算能力も高める。
囲碁で言うと、プロでも半分以上の手は感で打てる。
「戦略を議論することに意味がない」とは賛成できない。
新米なので、こんな認識でいいか自信がないが。

2734 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 10:03:45 ID:R6gTW0uU0

>>2732
高処不勝寒　　　高き処は　寒に勝えざらんことを

１、専門分野で議論できる人が少ないため、寂しい一面がある。僕は別の分野で経験済みなのでこの位置の「寒さ」が分かる。
２、金を稼ぐ分野で、高所にいる人たちのほとんどが慈善事業に熱心だと言うもある意味「寒さ」対策ではないかと思う。

2735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 10:15:44 ID:zUfaV72cO

>>2733
そのkey氏への反論は的外れですね
相手がhandに関係なくactionするような無責任状態であれば理論上何も読めません

反論すべきは
お金が賭かってないから何の痛手も利益も無いという考え方にあります


で、あなたのハンドレビューを端的に言うと
８８で参加してフロップセットできたんならどこまでもポット膨らむ方向で勝負です
それをしないのなら最初からfold

2736 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 10:20:18 ID:R6gTW0uU0

>>2728
ご指摘ありがとう。
＞とりあえず、フロップでレイズしたまではいいと思いますが、ターンで
＞ベットする意味はない状況で、リバーでのベットも不要だと思います。
＞（相手にベットされたら、コールはする）

ターンでベットした意味：僕のhandと違って、相手はTかQ持っている可能性が高いので、相手が僕より次のカードを見たいので、コストを増やすのが当然な行動だろう。Pot1/3のコストがいやなら降りろってこと。
リバーでのベットの意味：リバーでAが出たので、僕にとって朗報（相手がAAならpre-flop僕のraiseの次にre-raiseしたはずなので、AAはありえない）なので、valueベットだ。

2737 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 10:29:13 ID:R6gTW0uU0

訂正：
×：相手がAAならpre-flop僕のraiseの次にre-raiseしたはずなので、AAはありえない
○：相手(JOKER1975122)がAAならpre-flopでCallではなくraiseしたはずなので、AAはありえない。preflopでraiseしたのはReginnoluxで、flopでfoldした人。

2738 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 10:37:44 ID:R6gTW0uU0

＞８８で参加してフロップセットできたんならどこまでもポット膨らむ方向で勝負です
＞それをしないのなら最初からfold
スリーカードが狙い通り出たので、ここでとことん儲けたいのがCall20の意味だと理解している。
よっぽど理由がなければ、降りない。
それに、ポット膨らんだのは、>>2736　で理由を書いた。
乾燥なボードでないのが難しいところだったと思う。
乾燥なボードでもすぐAllinではなく、リスクを考慮しつつできるだけポットを膨らむつもりだった。その代わりリバーでしつこい相手の待ち望んだカードが出て、痛い目にあわされた経験もあった。

2739 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 10:45:29 ID:R6gTW0uU0

>>2728
＞ターンでベットする意味はない状況で、リバーでのベットも不要だと思います。
乾燥なボードでないのが理由なら納得する。

2740 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 10:56:04 ID:R6gTW0uU0

>>2735
＞相手がhandに関係なくactionするような無責任状態であれば理論上何も読めません
前のプレーで見たので、決して無責任状態の相手ではなかった。
playmoneyでも、一番下の2NLではなく、10NLなので、僕現在のレベルにはやや格下の相手が多いのが、ちょうどいいではないかと思った。

2741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 10:59:22 ID:/bdDOXls0

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4226045
バッドビートスレに書き込んでもいいけど
どうしてフラドロ「だけ」でオーバーベットをコールできるのかな？
Ａハイにすら勝ってないのに。

2742 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 11:11:54 ID:R6gTW0uU0

>>2741
対策しようがないね。めったにないことなので、忘れろ。

2743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 11:12:34 ID:pNNNBEl60

ポーカー新星さま

あなたはとても勉強熱心で才能のある方とお見受けしました。
外国語の掲示板に来てまでポーカーの勉強とは頭の下がる思いです。

ところで日本で最も有名な掲示板に「2ちゃんねる」というものがあります。
そこのポーカー掲示板には「ヘロ」という名の、非常に多弁な方がいらっしゃいます。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1334230014/l50

自称ポーカー上級者で、なんでも知っている（とご自身は信じている）方なので
新星さんの疑問にはきっとなんでも答えてくださる事と存じます。
お二人の文章を読むと、新星さんとヘロさんはなんとなく似ているような気がします。
是非リンクを訪れて、いろいろな疑問をぶつけてみてください。
ヘロさんは非常に自尊心の高い人ですから、態度には細心の注意を払ってください。
彼は英語が得意なので、新星さんも英語が得意であれば、英語での質問もOKです。

2744 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 11:15:49 ID:R6gTW0uU0

すみません。Heroが降りたと思った。

2745 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 11:28:18 ID:R6gTW0uU0

>>2743
ここがレベルが高いと聞いたので、来ました。

＞あなたはとても勉強熱心で才能のある方とお見受けしました。
そんなの教える理由にはならないってことですね。

＞非常に多弁な方がいらっしゃいます
納得しなくても、指摘されたらすぐに「はい、はい、なるほどね」と言うタイプな人ではありません。
異論を言って、技術を議論したつもりなので、敬意が足りないと取られないでほしいです。

2746 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 11:45:24 ID:R6gTW0uU0

>>2743

＞そこのポーカー掲示板には「ヘロ」という名の、
ちょこっと除いただけで、以下コメントが目に飛び込んだ。

ーーーーーーーーーーーー
110 ：三連単７−４−３：2012/04/13(金) 20:16:53.83 ID:yaG19A2A
話を元に戻すと、ヘロは、

・無知
・論理性なし
・英語・国語能力　中学生レベル

ということがバレたので、話題転換に必死になっているらしい。
ーーーーーーーーーーーー

＞お二人の文章を読むと、新星さんとヘロさんはなんとなく似ているような気がします。
流石にこのジョークは笑えないね。

2747 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 11:52:30 ID:R6gTW0uU0

「そこのポーカー掲示板」ってこの程度の話で盛り上がっているってことですか。正直がっかりしました。
もっともっとポーカーの話をしましょう。

>>2728、>>2729
具体的な指摘をしていただいて、再度感謝します。

2748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 11:54:21 ID:zUfaV72cO

>>2740
また論点がズレてますが、

あなたの思考過程の誤りを指摘すると
｢前回｣の相手の行動であなたがそれを無責任なやり方ではないと判断したとしても
(そして万が一その判断が正しいとしても)
次の回からの相手が無責任状態ではないとは言えません


私が初めに述べた｢無責任状態なら相手のreadingなど不可能｣を否定できてません
相手がカードも見ずにテキトーにクリックしてたら
それこそany hand になりますね^ ^

2749 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 12:09:11 ID:R6gTW0uU0

>>2748
返事ありがとう。
あまり納得していないので、反論させてください。
＞｢前回｣の相手の行動であなたがそれを無責任なやり方ではないと判断したとしても
前回ってのは一回ではなく、同じテーブルで十数手プレーしたので、ある程度この人たちはほかのPlayMoneyで遊んでいる方より責任のあるプレーしていると判断していました。
たとえたまに無責任なプレーがあってもオーバープレーが多く、
AA持って、pre-flopでCallだけでは確率的に無視できるほど低いと判断していて、
万が一相手がAAでリバーでAのスリーカードだとしても、そのリスクは負います。
リバーで80%勝てると判断したので、勝負に出ていいと思ったからです。

2750 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 12:16:19 ID:R6gTW0uU0

>>2749　の補足：
正直そのときrangeすべて読んだわけではないが、
僕が一番心配したのはJを持っていることでした。
後々レビューして見たら、ターンで向こうがJを持っていて、わざと控えめに、十分ありえるのではないかと思ったのです。

2751 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 12:22:31 ID:R6gTW0uU0

>>2749　さらに補足：
＞後々レビューして見たら、ターンで向こうがJを持っていて、わざと控えめに、十分ありえるのではないかと思ったのです。
その場合は、運が悪いのと向こうが僕より一枚上だとあきらめるつもりで割り切るしかないと思ったが、
やはりリバーで相手が$10bet（Fishプレー？）してきた時点、callすべきだったのですか。

2752 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 12:38:36 ID:R6gTW0uU0

>>2749　さらにさらに補足：
＞後々レビューして見たら、ターンで向こうがJを持っていて、わざと控えめに、十分ありえるのではないかと思ったのです。
僕がボタンなので、向こうがJを持っていて、ターンでわざと控えめに、リバーでAllinと言っても、
実際リバーで相手が$10bet（Fishプレー？）してきたので、向こうがJを持っている可能性がなくなるのでは？

2753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 14:04:28 ID:jARmM6/M0

空気が読めないしプレイマネーを本気にしてる時点で誰とも噛み合わないから
他を当たった方がいい

2754 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 14:17:25 ID:FDp9gk.A0

ザッツ・チャイニーズ。

2755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 16:02:37 ID:zUfaV72cO

>>2749
だから
万一あなたの推論が妥当だとしても
(その推論自体はあなたの単なる最近の感触なので間違ってますが)

any hand なら読めないでしょ？
という私の指摘を否定できてないのです

日本語の問題ではなく論理的思考力の問題です

2756 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 18:05:47 ID:R6gTW0uU0

>>2755
＞any hand なら読めないでしょ？
＞という私の指摘
まだよく理解していません。
PlayMoneyでの相手は無責任だから、行動でhandを読むことができないと言う意味ですか？
それとも、
any hand の可能性もあるので、any hand の場合はhandを読むことができないと言う意味でしょうか？

いずれにしても、PlayMoneyでは、handを読むなんてできないので、RealMoneyでないと技術が磨くことができないと言っていますね。
僕はポーカー暦2週間の新米ですよ、いきなりPlayMoneyってことでしょうか。

ここの皆さんもポーカーは、はじめからRealMoneyでプレーしたほうがいいと思っているのでしょうか。

2757 ：key：2012/04/15(日) 18:27:20 ID:ILIwlAc.0

>>2756
ポーカーで配られるハンドはランダムですが、アクションはランダムではありません。
ある人はタイトに打つし、ある人はたくさんのハンドを参加します。
また、ある人は強いハンドでしかベットしないかもしれませんし、別の人はブラフばかり打つかもしれません。

そのような状況で、相手によって打ち方は変えないといけないし、こちらがそれを出来て相手がそれが出来ないことが、こちら側のエッジ（利益）になるわけです。
通常だったら、相手はこちらをどういうプレーヤーか読んでくるし、こっちはその裏をかきに行こうとします。
たとえば、普段はタイトでブラフを少なめに打っているけど、自分をタイトだと思っている人に対してだけブラフをするとか。

しかし、そのフリーロールの状態だと、相手がこちらのハンドの範囲を読むこともないし、こっちも相手のハンドの範囲を読むこともできないです。そのような状態では、なにが最適と言われても、回答などしようがないというのが自分の文意です。
また、ここにいる多くのプレーヤーも、上の意見には同意してくれると思います。


リアルマネーでやったほうがいいかどうかですが、あなたがどの程度ポーカーを真剣にやりたいと思っているか次第だと思います。
プロを目指すつもりで強くなりたいと思っているなら、フリーマネーのポーカーでの経験は、強くなる上で有害だと思います。
最初からある程度のお金を入金して、そこそこまともなレベルのプレーヤーを相手にしてやったほうがいいでしょうね。
最初は結構負けるかもしれませんが、３年後から見たときには、そのほうが一番利益が上がっているはずです。

プロになるつもりはないけど、たまに海外に行った時はリアルマネーで大会に出たりキャッシュゲームをして、マイナスしないように帰ってこれればいいというスタンスなら、小さいお金を入金してマイクロレートでやってみることをお勧めします。

強くならなくてもいいし、楽しんで時間がつぶせればいいと思っているなら、プレーマネーでやるのもありでしょう。


ちなみに自分は、ルールを知ったその日に１０００ドル（当時の仕事の月収の６割くらい）入金して、＄０．５/１のリアルマネーでやり始めました。

2758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 18:28:00 ID:CcHPJWRY0

（早く飽きてくれないかな…）

2759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 19:57:10 ID:zUfaV72cO

>>2756
もう一回説明します
これで理解されなければおしまいにしますね


最初にあなたがおカネ賭けてないゲームでハンドレビューしようとしたところ、
key氏からそんなものは相手もでたらめやってるので
相手の考えなんか読めないしハンドレビューしたり上達を求めるなら
おカネ賭けてやりなさいとの説明が来ました

上記の説明は
前提(その前提が正しいかどうかは別として)から至る
推論過程は正しいです
でたらめ(無責任)にプレイされたらカード見ないでプレイしてるようなもので
相手のレンジなど読めません
(但し前提がそもそも間違っているために結論も間違っていますが^ ^)

あなたは結局、相手の信頼性の拠り所が自分の感覚にあるだけなのです
その証拠に案件となる人以外は無料でやってるしいい加減にプレイしてるのだろう…
と述べておられましたが、その根拠ははっきりしてません

おカネは確かに｢ゲーム｣を成立させるには重要な要素ですが
必ずしも必要条件ではありません

それを理解できた上で
ここの掲示板でのコーチ屋さんにレビュー書いてもらいたいのなら
その無料プレイをおカネ賭けてやってると仮定して質問したらいかがでしょう

2760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 20:10:03 ID:CcHPJWRY0

2759も見てて痛い

2761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 21:28:19 ID:NCaYs0lM0

これからポーカーをはじめるのであればあえてやらないというのもひとつの選択でしょう
ポーカーは楽しいけど人生楽しいことはもっとあります

2762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 21:30:35 ID:FDp9gk.A0

まず勉強したり、人間性の向上やトレーニングが先かもしれませんな。

2763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/15(日) 21:55:46 ID:pNNNBEl60

>>2760
2579は真面目でしっかりした男だよ
新星みたいな人に正面から対応したら長文のやりとりになるのは避けられない
あいつ叩くなら俺を叩けよ

2764 ：ポーカー新星：2012/04/16(月) 00:55:32 ID:BY7siZY20

>>2757、>>2759
>フリーマネーのポーカーでの経験は、強くなる上で有害だと思います。
>最初からある程度のお金を入金して、そこそこまともなレベルのプレーヤーを相手にしてやったほうがいいでしょうね。
>最初は結構負けるかもしれませんが
時間を無駄にしたくないので、プロ並のレベルを達しないと最初からやらないほうがいいと思っています。
やはりRealMoneyでプレーしたほうが上達が早いってことですね。よく分かりました。

丁寧に説明していただいてありがとうございます。
仕事やりながらなので、僕の貴重な時間をPlayMoneyで浪費することを阻止してくれて、本当にありがとうございます。
早い段階で入金して、0.02NLから（負けても生活に影響しない）技術を磨いていこうと思っています。

2765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/16(月) 01:02:14 ID:1gondB020

プロ並のレベルにプレイマネーやローレートで到達できる訳がないです。

2766 ：ポーカー新星：2012/04/16(月) 01:16:43 ID:BY7siZY20

>>2765
やはりローレートでもだめですか。

将来（定年後）楽しみながら、平均月500〜1000ドル稼げるレベルが目標です。
日本では生活できなくても、平均月500〜1000ドルがあれば、中国では生活できるのではないかと思ったからです。
中国のポーカープレーヤーは、このレベルで十分だと、中国のポーカー掲示板から聞きました。
そのレベルを達するには、一般人の思考力と普通の努力でできると聞きました。
相手（お客さん）の80%以上が先進国の方で、0.02NLでは娯楽レベルの人が多いと聞きました。

2767 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/16(月) 01:20:40 ID:ceyCz2Zo0

keyさんもさらっと３年って言うねw

2768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/16(月) 02:33:12 ID:heXAgP5k0

>>2766
平均1000ドル稼げるようになりたいなら、ローレートで経験を積むのではなくて、
ポーカーの本を読めるだけ読んでからミドルレートでプレイしたほうがいいです。
遅くても半年くらいで勝てるようになるでしょう。
ローレートははっきり言って時間の無駄です。
あと今から始めるならNLHEではなくPLOを勉強したほうが稼げます。

2769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/16(月) 02:45:52 ID:heXAgP5k0

>>2766
実際にやってみればわかると思いますが、ミドルレートでも弱い人はたくさんいます。
負けることを怖がらなくていいです。
ちゃんと勉強すれば勝てるようになります。

2770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/16(月) 02:46:12 ID:BukqM1NE0

500ドルって金額だけが目標ってんなら
そんなには難しくないだろうけど時間、労力と見合うかはどうだろうな
ひたすら10NL12面とかでプレーしつづければ来月からでもいけなくはない。
それ以上のレートで勝つつもりなら英語から覚えることを考えるか
ゲーム変えたほうが良い。

2771 ：ポーカー新星：2012/04/16(月) 08:46:46 ID:BY7siZY20

>>2768、>>2769、>>2770
アドバイスありがとうございます。

＞あと今から始めるならNLHEではなくPLOを勉強したほうが稼げます。
もうちょっと説明していただけませんか。
なぜ今からだとPLOが稼げるのでしょうか？（3年前からだとHol'demが稼げる？）

＞ポーカーの本を読めるだけ読んでからミドルレートでプレイしたほうがいいです。
アドバイスありがとう。本を読むのは慣れていますし、英語も読めます（日本語よりかなり下手）。
本を読めるだけ読むつもりです。

＞実際にやってみればわかると思いますが、ミドルレートでも弱い人はたくさんいます。
＞負けることを怖がらなくていいです。
＞ちゃんと勉強すれば勝てるようになります。

>そんなには難しくないだろうけど時間、労力と見合うかはどうだろうな
やはりなんでもこれが鉄則ですね。かなり努力しないと、平均一ヶ月１０００ドル稼げるレベルまでなれないでしょうか。


>ひたすら10NL12面とかでプレーしつづければ来月からでもいけなくはない。

10NL、12面だと10BB/100handで計算しても、一日5000handの計算、$500/日＞$10000/月
僕の目標と違うじゃないですか。
目標設定が高すぎると実現できない可能性あるし、最初の段階で多く負けて、経済的にやっていけなくなったり、いやになったりする可能性が高いと心配しています。

2772 ：ポーカー新星：2012/04/16(月) 08:52:06 ID:BY7siZY20

ちなみに、今のPlayMoneyでは、ルールが知ってすぐ、今まで２週間で3000hand強、340BB/100handの成績でした。
まあ、PlayMoneyは当てにならないですが。

2773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/16(月) 09:17:46 ID:cSVhDifM0

2週間で3000ハンドは少ないな

2774 ：在日本中国人甲：2012/04/16(月) 09:30:12 ID:s8.5KTCc0

僕の定年後（15年後を想定）、平均毎月1000ドルでは自分の中国の田舎実家では裕福に暮らせる（日本での最低年金ももらえる想定で）計算なんで、日本人には時間と労力と見合わないですが、それが中国人ポーカープレーヤーが大量存在する理由かもしれません。
しかし、15年後中国人の収入も今の３ー５倍になるだろうと考えると、僕の目標設定が低すぎるかもしれません。

2775 ：在日本中国人甲：2012/04/16(月) 09:35:23 ID:690KgVZA0

>>2773
新米のなかでは早いほうだとおもっていますが^^
因みに、仕事があるので、平均週10~20時間しか打てなかったのです。

2776 ：在日本中国人甲：2012/04/16(月) 09:41:14 ID:S1ddaIsQ0

ポーカーで月1000ドル稼いでいる中国人「プロ」プレーヤーたちは、おそらくここの皆さんより二段低いローレートでプレーしているので、皆さんのお客さんにならないのではないかと思います^^。

2779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/16(月) 12:35:39 ID:heXAgP5k0

そもそも15年後にｵﾝﾗｲﾝﾎﾟｰｶｰがあるとは限りませんよ。
いつ規制されるかわかりません。

2780 ：在日本中国人甲：2012/04/16(月) 12:55:15 ID:KEoHCFk60

ハイレートが規制されてもローレートは規制されないだろう。
だからローレートで月1000ドルを稼ぐ技術が大事だなんて詭弁なのかなあ。^^

2781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/16(月) 12:58:38 ID:xiQil0Ys0

レート関係なくね

2782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/16(月) 13:04:58 ID:heXAgP5k0

マカオがなくなることはありえないと思いますので
オンラインで安定して勝てるようになったらマカオで勝つことを目標にしたほうがよいかもしれませんね。
マカオの300/600で勝っているのにオンラインの$1/2でボロボロに負ける人を何人も知っています。

2783 ：在日本中国人甲：2012/04/16(月) 14:22:07 ID:KEoHCFk60

>>2782
「マカオの300/600で勝っているのにオンラインの$1/2でボロボロに」
なぜでしょうか？
300/600：
将来自分がそこまで成長できる人間だとは全然思っていません。
>>2769 で進められた「10NLで怖がらずに始めたほうがいい」ことも、
今まで考えたことのない僕の常識と照らし合わせたら断然「無謀」な行動だと思う。
0.02が時間の無駄だとはっきり複数の方から言われても暫くの間10NLに突っ込む勇気がありません。
本を読みながら、BB$0.02からスタートして、2000handぐらい打て勝てれば、次のレベルへ進み、負けたら元のレベルを戻る
と言う考えです。

2784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/16(月) 19:46:34 ID:QObi5bHw0

>>2783
マカオの300/600（≒30/60USD）では勝てる自信あるけど
オンラインの1/2はもう勝てる自信のない一人です。
今年、1/2と2/4で20万ハンドぐらいやりましたが、数千ドル負けてます。
マカオでは二週間滞在して6万ドル以上勝ってます。（HKD100/200，200/400，300/600）
プレイヤーのレベルはライブよりもオンラインの方が遥かに高いです。
あなたがポーカーの上手いカナダ人だとして、仕事も友人も家族も捨て、
マカオに引越してプロになりますか？
それともカナダで何も捨てずにオンラインでやりますか？
後者を選ぶ人が断然多いので、上手い人はオンラインに集まりがちです。
一方カジノは旅行者や、バカラ大好きなギャンブラーが「ちょっとやってみっか」
とばかりに入ってくることも多く、レベルは低いです。
中には上手いプロもいますし、Rakeもオンラインよりも高いですが、それでも
BigFishはライブの方が遥かにたくさんいます。

オンラインは昔と違い、ミドルレート以上は今やプロの巣窟。しかも年々厳しくなっていってます。
あなたがもし、月1000ドル稼ぐ技術を今身に着けたとしても来年勝てるかどうかわかりません。
レベルがどんどん上がっていってるからです。ましてや老後に稼げるかどうかなんてわかりません。
ポーカーは今バブルで、今後は厳しくなる一方です。
（ただし、アメリカや中国がオンラインギャンブルを解禁したら大きなバブルがやってくることでしょう。）

ですので、もしやるとしたら早いうちに頑張って技術を身につけ、
ブームが去らないうちにカジノで稼ぐのが一番稼げると思います。
一から勉強するなら、オマハがおすすめというのは私も同意見です。
ホールデムは全体のレベルが結構上がっていますが、オマハはホールデムより
人気が出るのが遅かったので、そこまでレベルは上がっていません。

2785 ：在日本中国人甲：2012/04/16(月) 19:57:41 ID:KEoHCFk60

>>2784
貴重なアドバイスありがとうございます。
ライブでやるのが一番稼げるのでしょうか。よく分かりました。
オンラインで腕を磨いておいて、ライブ（旅行）で金を稼ぐって方法もありかも知れませんね。
稼げそうなら、一回の旅行で数か月滞在（マカオで）することも考えられますね。
親戚、家族に猛反対されそうな気がしますが。^^

2786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/16(月) 20:07:35 ID:4KjwPU.20

ハンドレビューと関係なくなってきてるの続きは↓のスレでしませんか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1318428188/

2787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/20(金) 11:09:18 ID:6cVYMBkI0

AJPCオンライン予選でのハンドです。
いずれも、勝率が優勢な状態での引かれ負けです。

（ケース１）
Players : 7、8名ぐらい
SB/BB : 250/500
Stack : 6500 (3位)
Ave : 4000弱

UTG : bet 1500 （参加率10〜15%）
Hero : (JhJs) All-In 6500
　〜UTGまでFold〜
UTG : (8d8c) call

（ケース２）
Players : 2名（ヘッズアップ）
SB/BB : 400/800
Stack : 8500 (相手は21500）

BTN : raise 1200 （ヘッズになってからBTNでの4ハンドが、すべてミニマムレイズ）
BB : (Ad6d) All-In 8500
BTN : (Ah2d) call

いくら勝率で勝ってるとはいえ、結局は結果がすべて。
それを含めて、いったいどうすればよかったのでしょうか？

2788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/20(金) 11:37:27 ID:.ZmMA5n60

くよくよせずに、数をこなす。

2789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/20(金) 12:35:39 ID:vlL63CTw0

勝ってると思ってオールインしたんでしょ？
実際ドミネイトしてたんだから、あとはもう運の域じゃん

2790 ：key：2012/04/20(金) 14:57:00 ID:uSgizDy.0

>>2787
結果は単なる結果であり、勝率がすべて。後は数をこなすだけです。
いちいち結果を気にしないほうがいいと思いますよ。

2791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/20(金) 18:19:47 ID:BazPY9dM0

>>2787はどっちかといえば、ハンドレビューじゃなくて、
バッドビート（にしても大したこと無いけど）に近い。

key氏も正義感か何かしらんけどこんなんにいちいちレスして大変だね。。。。

2792 ：ポー新：2012/04/20(金) 18:41:48 ID:GM43RLyU0

バットビートを検索したら、
「バッドビートストーリーを一つ聞くより、歯医者で８時間の root canal surgery（根管治療）を受けてる方がましだと思っている人も特に煮ても焼いても食えないベテランプレーヤーの中には多い。なぜなら、バッドビートストーリーを幾度となく、聞きまた見た経験が豊富で、そんなものには飽き飽きしているからである。 」
なので、>>2791の態度が「性格が悪い」と思ったが、これでやっと理解できるようになった。^^

2793 ：key：2012/04/20(金) 18:43:12 ID:uSgizDy.0

正義感なつもりはないですよ。報酬があるわけじゃないですし。
ただ、なんとなく、気が向いたので書いただけですｗ

2794 ：2787：2012/04/20(金) 19:35:00 ID:RQRmA2WE0

バッドビートだけど、これぐらいはよくある話。

普段ならこういう場合は相手が降りるからそれで終わりになるんだけど、
初心者が多いところでは変なハンドで突っ込んでくるから引き負けることが多い。

むしろ、そういうテーブルで、どう戦ったらいいかというのが課題でした。

※ＡＫ vs ２７でも勝率は２：１だから、変なハンドで突っ込んできた初心者にまくられるケースはしょっちゅうある。

2795 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/21(土) 04:52:38 ID:FiA4J/n20

＞正義感なつもりはないですよ。報酬があるわけじゃないですし。

・・・って報酬のためにやっているのならそれは正義感じゃないぞｗ

辟易してるのも確かにだけど、
こんなスレつけるなら他の議論をした方が皆にとって有意義かなって思ったりｗ

2797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/21(土) 11:08:03 ID:8ERmAQso0

>>2791,>>2795
ハンドレビューしてもらいたい人がいて、ハンドレビューしてくれる人がいて
それにケチをつけるのは（少なくともこのスレでは）筋違いではないでしょうか。
悪気はないのかもしれませんが「正義感か何かしらんけど」とか
「報酬があるわけじゃない」って言ってるのに「報酬のためにやっているのならそれは正義感じゃないぞｗ」とか
一言余計でちょっとひっかかります。
中・上級者の方はくだらない質問や定番すぎる疑問にうんざりするかもしれませんが、
初心者が書き込みづらい空気にするのは良くないんじゃないかな。
誰だって最初は初心者で、ズレた疑問を持つこともあったはずです。
他の議論は他の議論で並行してやれば問題無いと思います。

2798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/21(土) 11:39:38 ID:y4PkAQJk0

自分の意見だけど、長期的には甘えすぎは損

2799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/21(土) 11:52:46 ID:Eg6WqZfwO

>>2797
ケチつけるのも広い意味でのハンドレビューで
スレ違いではないと思います

2800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/21(土) 12:09:49 ID:FiA4J/n20

ってかそのための初心者スレがあるような・・・・
結局スレ違いなのでは？

2801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/21(土) 12:45:31 ID:Eg6WqZfwO

>>2800
あの…
ケチつけてる貴方様を擁護したんですが

2802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/21(土) 14:11:18 ID:oxTsXZXE0

2801さん、
誤解させてしまってすみません。
2797へのレスです。

2803 ：ポー新：2012/04/23(月) 12:35:51 ID:3STx5VKc0

元「ポーカー新星」、「在日本中国人甲」
いつもこの掲示板を読ませて、勉強になっています。

>>2797
同感です^^。
ここは「ポーカーハンドレビュースレ」じゃないですか。
（優しく^^）ハンドレビューしてあげるか、黙っていればいいのでは？
最低限、優しく回答してあげている方を批判したりするのをやめてください。
何度も繰り返しますが、ちゃんとポーカーの話をしましょうよ。

2804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 12:41:27 ID:1cgtaQZ.O

>>2803
矛盾ていうのは中国の故事から来た言葉ですよね…

2805 ：ポー新：2012/04/23(月) 12:46:59 ID:3STx5VKc0

＞自分の意見だけど、長期的には甘えすぎは損
それは貴方より、相手が心配することです。
批判しかできない＝ネガティブな人＝建設的な話ができない人＝人生の負け組
に成らないように、貴方が自分のことを優先的に考えたほうが先でしょう。

言葉がきついが、
ポーカーで100NLで勝てるような知能の持ち主だから、きっと理解できると思っているので、喝を入れました。
もし納得できなかったら、それは僕の「Hand reading」が間違っているってことです^^。

2806 ：ポー新：2012/04/23(月) 12:51:11 ID:3STx5VKc0

>>2804
ここで議論するのを辞めましょう^^。
「矛盾」だと言われるのを読んでいましたよｗ。

2807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 13:01:41 ID:1cgtaQZ.O

>>2806
つい最近も
ショウダウンしたら｢そんなハンドだと思ってたよ｣て言われました笑

2808 ：ポー新：2012/04/23(月) 13:11:00 ID:3STx5VKc0

>>2807
多分負けるだろうなあ〜と思ったが、相手のHandを見たい気持ちでCallしたってことですかｗ。

僕の発言は、人を批判したが、一応「Hand reading」の話もしているので、
完全にスレ違いとは言えないので、大目に見てやってくださいｗ。

2809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 13:18:28 ID:aK3jNQK60

ZOOMにて
プリフロップ
BTNまでフォールド

BTN(170BB)：3BBレイズ
SB(HERO)(200BB)：9sTsでコール
BB(250BB)：コール

フロップ 8h Jd Qd
フロップストレート完成！

SB(HERO)：チェック (BTNのCBET率が高かったのでチェックレイズ狙い)
BB：ベット 15BB
BTN：コール
SB(HERO)：リレイズ 45BB
BB: オールイン
BTN: コール

あまりの予想外の展開で少しおしっこちびりましたが、現時点でベストハンドなのは疑いようもなく即コール

あとで計算したところ私の勝率はフロップ時点でベストハンドを完成させているにも関わらず約33%でした。
二人相手のオールインにコールするのは自殺行為でしょうか？

2810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 13:21:34 ID:1cgtaQZ.O

>>2808
後出しだと何とでも言えるって意味ですよ笑
内容はあなたの指摘は的外れデス

議論したくないと言ってたんですよね？

矛盾した事を書いたり短期的に荒らす自由はあなたにはありますが
論理的思考力の乏しいものはジワジワ負けていくのがポーカーという遊戯です

2811 ：ポー新：2012/04/23(月) 13:31:19 ID:3STx5VKc0

>>2810
×議論したくない
○ここで議論したくない、スレ違いので

ここまでReading力が劣っているとは思ってもいなかったよ。
100NLは金魚ばかりなのか、ここではあなたのような金魚が多いなのか分からないが。

結局、
「ここでの100NLプレーヤーがすべて論理的思考力の優れもの」
と言う僕のHandReadingが間違っているってことですか。
負けました。

2812 ：ポー新：2012/04/23(月) 13:45:42 ID:3STx5VKc0

新米なので、指摘されたい気持ちで自分なりに読みました。
BB、BTN：
１、QJ、JJ、QQ、Adxd

2813 ：ポー新：2012/04/23(月) 13:48:19 ID:3STx5VKc0

>>2812は>>2809のレスです。

2814 ：ポー新：2012/04/23(月) 13:53:59 ID:3STx5VKc0

>>2809
２、KTs、T9s、88

2815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 15:40:30 ID:6mfMcVn60

>>2805
あまりにも見て欲しいと書いてるハンドが建設的な内容じゃないんですよ。
意味分かってないね。

2816 ：ポー新：2012/04/23(月) 16:40:34 ID:3STx5VKc0

>>2815
確かに人間は簡単に性格が変えられません、でもそんな自分を悲観視しないでください。
ほんの少し努力で、貴方は今よりポジティブな人、より建設的な人になれます。
例え貴方がすでに70歳、80歳になったとしても、今から意識して実行し始まっても遅くはありません。
騙されても、一回僕を信じてください。
HandReviewと関係ない話ですが、メンタル面の話なので、関係が全くないとは言い切れない。
これ以上、マイナスなことなら付き合わないので、許してください。

2817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 16:49:25 ID:6mfMcVn60

>>2816
あなたは、また矛盾したこと言い出してますね。
付き合ったのは、あなたですよ。
今から意識して実行してください。

2818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 19:01:56 ID:0iMyDNUg0

新たなへろ誕生か。


私をアク禁にしても第二第三のへろが現れるであろう、


王道展開来たな。

2819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 19:23:11 ID:3STx5VKc0

>>2818
ほかの方に迷惑なので、ナショナリズムと喧嘩挑発はやめてくれないか。

2820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 20:01:53 ID:zgLrFjZU0

>>2818さんみたいな書き込みの方が迷惑です。

2821 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 20:33:01 ID:cnahPMCc0

>>2819
>>2820

うそんw

2822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 07:57:33 ID:M3pdc8Fs0

30ドルバイイン、400人参加で残り200人　
アベレージは6000ぐらいです。
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4244399
SBからチェックレイズされて、迷いましたが降りました。
相手はおそらくセットorオーバーペア(77,88,99)orペア+両面ストレートドローだろうと読みました。
組み合わせ的には勝ってる確率が高いですが、あのスタックで2.5倍にレイズというのは
あまりにもエロく感じたので降りてしまいました。
もしかしたらコールに多少のValueがあるかもしれませんが、テーブルの他のプレイヤーよりも
skillでは勝っていると思うのでギャンブルを避けました。この判断はそれほど問題無いと考えています。

質問は、フロップはチェックレイズされて降りるぐらいならチェックで様子を見たほうがよかったのか？
ということです。
ポジションがあるのでターンでベットされてもpotを小さく保てます。
また、ターンにストレートを完成されるようなカードが落ちるかどうかを見てからactionできます。
ですが相手にフリーカードを与えてしまうことになります。

2823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 10:26:26 ID:wlFD.Ihk0

>>2822
必ずしもc/rしてくるわけじゃないだろうし、b/fはいいんじゃないか？
c/r頻度が高くて、嫌だからチェックする、という理屈ならば、TTは大体勝ってるだろうし、3bet all-inすべきだと思う。

2824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 13:25:41 ID:fi5D3G4M0

>>2822
特にパッシブな相手でなければ、フロップで３ベットオールインしたほうがいいです。
もちろんツーペアやセット、ストレートも考えられますが、６６〜９９や４６・５６・５７・６８・Ａ６も十分ありますので、
フリーカードを与えることはできません。
こんな場面で降りていては、ＭＴＴで優勝できません。
もしここで負けても、また別のトーナメントに出ればいいじゃないですか。

2825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 16:11:53 ID:M3pdc8Fs0

>>2823-2824
ありがとうございます。
相手がペア+ストレートドローの場合五分五分だなと考えてましたが
すでにポットに入ってしまったチップがある分、勝率五分なら利益になりますね。
コールできそうですね。ありがとうございました。

2826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 16:53:40 ID:TT1Y2brU0

>>2822

先に結論を言うと、相手のハンドはストレート完成（76）か、ワンペア＆ストドロ（65）のどちらかだと思います。
ストレート完成なら勝ち目は薄すぎますし、ワンペア＆ストドロなら勝率は５分５分ですね。

まだスタックが十分に残る以上、ここで勝負する必要性は薄いと思います。

ちなみに、ハイペアならプリフロップでレイズするでしょうし、ミドルペアならフロップでチェックはしないでしょう。このボードだとオリジナルレイザーはノーヒットのためチェックする可能性が高いですし、ターンでハイカードが落ちれば動けなくなりますからね。
また、プリフロップをＡＫリンプで嵌めようとしていたのであれば、このローボードでは相手がヒットしてそうに無いため、ブラフでドンクベットするでしょうね。

あと、本題のフロップでチェックすべきかどうかについて。
いつも相手がチェックレイズしてくるわけでも無いのだから、自分が勝っていると思うのであればベット＆フォールドでいいと思います。

2827 ：key：2012/04/24(火) 23:13:30 ID:TE0kdQ9k0

>>2822
これだけしかスタックがないので、オールインで全然問題ないでしょう。
３３，４４，５５の可能性もありますが、他のポケットの可能性もあるし、AJ,AQかもしれません。
もしかしたら、全く噛んでいないブラフかも。

かっこいいフォールドをすることを意識しすぎなのではないでしょうか。突っ込むべきハンドはしっかり突っ込まないと、トーナメントを勝ちきることは出来ないです。

2828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 23:34:41 ID:SFJoYGeY0

A6とかA5とかも全然ありえますからね。
僕も3-betオールインが自然だと思います。

2829 ：ポー新：2012/04/25(水) 11:02:52 ID:mr6Owlz.0

自分が勝っていると思うのであればベット＆フォールドでいいと思います。
いつも相手がチェックレイズしてくるわけでも無いし、フリーカードを与えることはできません。

3ベットAll-inすべきかどうかについて、
ハイペアならプリフロップでレイズするでしょうし。
Flopで相手がc/rなので、３カード、２ペアーの可能性が低く、ストレートドローかストレート完成の可能性が大きい。
相手は、この怖いボードでもHeroのベットがただのCB（何もヒットしなかった）可能性は0ではないと思っている要素も含めて、
リバーで勝てる確率が45%ぐらいでしょう。（3Bet All-inし、相手がCallした場合）
skillでは勝っているので、35BB以上のスタックも残っているし、ここでは我慢して、もっといいチャンスを待ちましょう。
僕の意見：All-inを避けていいと思います。

2830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 11:17:48 ID:DPEj6sdM0

うちこむべき。
あと3betってプリフロ限定のいいかたでは？
20bbwithantiだし
なんで少数派なんだろ

2831 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 11:26:19 ID:NTlOhLas0

>>2829
プレイ歴一ヶ月未満でアドバイスするのは早いよ。
あんたのハンドレビューしなきゃいけなくなるだろ。

2832 ：ポー新：2012/04/25(水) 11:37:52 ID:mr6Owlz.0

>>2830
＞あと3betってプリフロ限定のいいかたでは？
調べたら、やはりそうでした。指摘ありがとう。

＞20bbwithantiだし
20bbの意味がよく分かりません。説明願えますか。

「うちこむべき」が圧倒的な多数ですね。
ただ、理由がまだよく理解していません。
トーナメントだから、五分五分の勝率で降りてはいけないでしょうか。
普通のNLキャッシュなら降りてもいいでしょうか。

ベテランから見て、新米はこう考えるんだと、
それもそれで面白さがあるのではないかと思い書き込みました^^

2833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 11:43:59 ID:mr6Owlz.0

＞2831
プレイ歴一ヶ月未満ではハンドレビューしていけないルールってあった？
喧嘩したいなら、ほかの場所でやってくれ。
日本人の恥だぞ、自覚あるのか？
ったく。

2834 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 11:49:18 ID:A9s5gjoM0

日本人の恥www
面白いからここで好きなだけ喧嘩していいよ。
喧嘩したらいけないなんてルールないよねw

2835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 11:50:06 ID:NTlOhLas0

>>2833
指摘されてるくせに、アドバイスできるかよｗ

2836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 12:13:39 ID:DPEj6sdM0

基本的な用語もわかってなくて、よくアドバイスできるね。
自プレイヤーのスタック状況がわかってなくてアドバイスしてるっていってんだよ
あんたは。

2837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 12:14:32 ID:mr6Owlz.0

>>2835
指摘されてるのに、レビューしている人がいるから、
俺もここで「喧嘩してもいい」と言うロジックですね。常識外れでしょう。
自分のコメントも喧嘩を参加しているんだと取られそうな雰囲気になって来て、いやですけど。

2838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 12:27:14 ID:NTlOhLas0

>>2837
ポー新＞20bbの意味がよく分かりません。
書いてる内容を理解できてないのに、アドバイスするのは常識はずれです。

2839 ：ポー新：2012/04/25(水) 12:33:05 ID:mr6Owlz.0

20bbwithantiの意味が分かりました。
初めからBBではなくSBでスタックを計算していたためです。
僕の関係で、皆さんにご迷惑をかけて、申し訳ありません。

2840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 12:40:31 ID:mr6Owlz.0

ポーカーがどうこうより、人間の基本が大事だなあ。
自分も偉そうに人をアドバイスできる立場じゃないだけどｗ

2841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 13:03:33 ID:bPMNq.5E0

まーこう殺伐とせずに穏やかに行こうぜ(´・ェ・｀)

2842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 13:15:01 ID:mr6Owlz.0

>>2841
オンラインではますます勝てなくなったせいなのか、これから殺伐専門に転身する奴が増えそうな気がするｗ

2843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 15:03:14 ID:06wmQW4s0

3betって言葉はpostflopでも使うっしょ
preflopでよく使う言葉なだけで限定ってことはない

2844 ：key：2012/04/25(水) 18:34:26 ID:dP1i4mWw0

>>2830
３ベットという言い方はもともとリミット用語で、フロップ以降でも使います。

プリフロップは
ブラインドベット＝１ベット、レイズ＝２ベット、リレイズ＝３ベット、リリレイズ＝４ベット

フロップ以降では
ベット＝１ベット、レイズ＝２ベット、リレイズ＝３ベット・・・・・

という感じですね。フロップ以降にリレイズに発展することは、プリフロップと比べてまれなため、あまり聞かないですけど。

2845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 19:14:17 ID:wHt3i0Io0

>>2831
ハンドレビューはアドバイスではなくて議論です。
よくコテハンでレビューしている人に上から目線で偉そうなどという人がいますが、
それは間違いです。
議論は皆で正しい結論にたどり着くのが目的です。
ですので、初心者こそ自分の意見を発信すべきだと思います。
頭が硬いのはダメですが。

2846 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 22:04:25 ID:gJB4BTlY0

>>2845
アドバイス口調になってます。
＞初心者こそ自分の意見を発信すべきだと思います。
ハンドレビューしてほしいと思わないですし、
書いてることも理解してなくて、発信すると議論にならないです。

＞議論は皆で正しい結論にたどり着くのが目的です。
結論までいらないです。

2847 ：2845：2012/04/25(水) 22:20:26 ID:wHt3i0Io0

>>2846
わかりました。
あなたが全面的に正しいです。
申し訳ありませんでした。

2848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 23:05:34 ID:8CGZYk8I0

初心者であろうと、書き込むのは問題ないけど

その議論の目的が、勝つためにどうするか？という議論じゃなくて

直接的には「同情してよ」と書いてなくとも、
バットビートに同情して欲しいと思われるような非建設的な書き込みが多かったり、
ちょっとgoogleに打ち込めば出てくるようなことを、
当然誰かが答えてくれるものだと思ってるからたちが悪いんだと思う。

お金出して教えてもらうんじゃなくて匿名で情報をくれるんだから、
いいかどうかは別として罵倒されるリスクはつきものだと思う。

2849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 23:13:42 ID:mPN6aYQ60

バッドビート

2850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/26(木) 01:41:56 ID:xiuBAlgM0

初心者同士でこれはしょうがないよね、とか言い合ってるのを見ると微笑ましい。
打つべき時に打ってなかったり、ベット額がおかしかったり、簡単に捲られる状況でスローしたりと、ミスだらけなんだけど、何も言わずに心の中でニヤニヤすることが多い。

2851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/26(木) 01:50:18 ID:6j.IN4ZY0

AAをリンプして捲られてしょうがないとか言ってるのとかを見ると、脳が腐ってるんじゃないかと思うw

2852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/26(木) 02:42:59 ID:qbFwsnT2O

>>2845
議論は結論に辿り着くのが必ずしも目的じゃないよ
結論なんか出なくても良い
やり取りの中で何かを得られれば、いいディスカッションだったと言えるだけ

2853 ：ポー新：2012/04/26(木) 13:33:40 ID:7yeRLyp20

>>2846
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アドバイス口調になってます。
＞初心者こそ自分の意見を発信すべきだと思います。
ハンドレビューしてほしいと思わないですし、
書いてることも理解してなくて、発信すると議論にならないです。

＞議論は皆で正しい結論にたどり着くのが目的です。
結論までいらないです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

私のレビュー書き込みは以下２つ、
どこが「アドバイス口調」になっていますか、再度読んでから判断してください。
>>2829
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自分が勝っていると思うのであればベット＆フォールドでいいと思います。
いつも相手がチェックレイズしてくるわけでも無いし、フリーカードを与えることはできません。

3ベットAll-inすべきかどうかについて、
ハイペアならプリフロップでレイズするでしょうし。
Flopで相手がc/rなので、３カード、２ペアーの可能性が低く、ストレートドローかストレート完成の可能性が大きい。
相手は、この怖いボードでもHeroのベットがただのCB（何もヒットしなかった）可能性は0ではないと思っている要素も含めて、
リバーで勝てる確率が45%ぐらいでしょう。（3Bet All-inし、相手がCallした場合）
skillでは勝っているので、35BB以上のスタックも残っているし、ここでは我慢して、もっといいチャンスを待ちましょう。
僕の意見：All-inを避けていいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>2832 ：
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>2830
＞あと3betってプリフロ限定のいいかたでは？
調べたら、やはりそうでした。指摘ありがとう。

＞20bbwithantiだし
20bbの意味がよく分かりません。説明願えますか。

「うちこむべき」が圧倒的な多数ですね。
ただ、理由がまだよく理解していません。
トーナメントだから、五分五分の勝率で降りてはいけないでしょうか。
普通のNLキャッシュなら降りてもいいでしょうか。

ベテランから見て、新米はこう考えるんだと、
それもそれで面白さがあるのではないかと思い書き込みました^^
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


もしかして、自分が無意識に「上から目線」になっている表現があるかもしれませんが、
そんなところがあれば、具体的に指摘してください。

2854 ：ポー新：2012/04/26(木) 13:56:46 ID:7yeRLyp20

冷静さ、論理性を失った喧嘩だけは止めてくださいと言ったら、
「矛盾」だと、そっちこそ黙れのような言い返しが来ましたｗ。

あえて「上から目線」で言わせてもらえば、人間付き合いが下手な方がいますね^^。

2855 ：ポー新：2012/04/26(木) 14:03:20 ID:7yeRLyp20

>>2853の続き

複数のスレに渡って付き纏い、私の発言内容に関係なく、キツイ言葉で批判される理由がよく分かりません。

このアドバイスしようとする新人を正そうとして、例えあなたの行為が正義だとしても、
ほかの方の迷惑をかけることまでして、相手を罵倒し、制圧しなければならないでしょうか。

貴方（同一人物だと想定している）の発言の具体例を挙げます。

１．
>>2743
。。。
お二人の文章を読むと、新星さんとヘロさんはなんとなく似ているような気がします。
。。。

URLに沿って行って見たら、すぐこんなヘロの評価を目に飛び込んだ：
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
110 ：三連単７−４−３：
・無知
・論理性なし
・英語・国語能力　中学生レベル
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

２．
>>2753
空気が読めないしプレイマネーを本気にしてる時点で誰とも噛み合わないから
他を当たった方がいい

３．
>>2754
ザッツ・チャイニーズ。

４．
>>2810
後出しだと何とでも言えるって意味ですよ笑
内容はあなたの指摘は的外れデス

議論したくないと言ってたんですよね？

矛盾した事を書いたり短期的に荒らす自由はあなたにはありますが
論理的思考力の乏しいものはジワジワ負けていくのがポーカーという遊戯です

５．
>>2818
新たなへろ誕生か。

私をアク禁にしても第二第三のへろが現れるであろう、

王道展開来たな。

６．ほかに初心者質問スレにも、たくさんあります。
ここで割愛させていただきます。


幸い、支持してくれたり、具体的にアドバイスしてくれたり、丁寧に説明してくれたり、
暖かい発言もたくさんありました。
keyさん、>>2728、>>2729、>>2759、>>2768、>>2769、>>2770、>>2843、>>2844、>>2845、>>2852
本当にありがとうございます。

2856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/26(木) 14:25:14 ID:FRNZ693I0

どうでもいいですけど、一人で何度も投稿して後ろのレスを埋もれさせないでいただけませんか？
書き込むのなら一回のレスで終わらせて下さい。迷惑です。

2857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/26(木) 15:29:59 ID:ABR2IBns0

個人データ
＞ポー新：2012/04/25(水) 15:48:33 ID:mr6Owlz.0
$0.02NLでプレーしていますが

＞在日本中国人甲：2012/04/16(月) 14:22:07 ID:KEoHCFk60
0.02が時間の無駄だとはっきり複数の方から言われても暫くの間10NLに突っ込む勇気がありません。

2859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/26(木) 19:13:18 ID:TJAy72v.0

>>2855

＞複数のスレに渡って付き纏い、私の発言内容に関係なく、キツイ言葉で批判される理由がよく分かりません。

理由なんて人それぞれ。

君がポーカー用語もままならない初心者であるにもかかわらず
間違った矛盾だらけの非建設的なレビューや投稿を言っているのに苛立つ人もいるのかもしれない。

それが面白くて単にからかってやりたいとかそういう人もいるのかもしれない。

本気で直したいから敢えて厳しい言葉を言っている人もいるのかもしれない。

＞このアドバイスしようとする新人を正そうとして、例えあなたの行為が正義だとしても、
＞ほかの方の迷惑をかけることまでして、相手を罵倒し、制圧しなければならないでしょうか。

で、あなたは他人がこういうスレで罵倒してからかうのがおかしいと思っている。
確かに道徳観念上から言えば反することで道徳的観念から見たらあなたの意見は正しいと思うけど、

道徳的観念なんてこんな匿名掲示板に近いような状況にあるわけがないし、
そもそも道徳的観念で動く割合よりも、損得勘定で動く人が多いわけで。
君がひたすら自身の主張をしたとしても、現状は変わらないよ。

で、その後は感情論で他のレスを晒してるわけだよね。


基本的に自分自身の考えに囚われ過ぎじゃないのかな？
他人がそこまで叩くってことは、何か原因があるから叩いているわけで。
それを改善しなかったら何時まで経っても同じ事の繰り返しだよ。


ポーカーで言えば、自分のハンドだけ見て、
コミュニティーカードとか何も見てない感じ。
AAあれば突っ込むんでしょ、みたいな。


そーいう場なんだから、言われるのが嫌なら自分が勝てばいいんだと思うよ。

2860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/26(木) 19:14:26 ID:TJAy72v.0

おおっ、IDがTJA72だｗ

2861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/26(木) 23:36:45 ID:qbFwsnT2O

複数の人からの批判を
同一人物による中傷と決めつける輩には
何を言っても
カエルの面にしょんべんですな＼(^o^)／

2862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 03:19:18 ID:OpR2jxFw0

まあ、少なくともこんだけ無茶苦茶なこと言ってて、注目されていて
批判が１人ってのは考えづらいかな。
管理人さんなら何人かはある程度正確にわかるんだろうけど。

2863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 10:09:44 ID:y6H7DjF20

余計な話しより、レビューしろ。
まあ、少なくともあいつはレビューした。それで叩かれたんだぞ。

2864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 11:12:17 ID:zq2T7MAs0

>>2860
＞おおっ、IDがTJA72だｗ

それでどうした？

2865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 11:13:58 ID:rYEcRN3c0

>>2860
＞おおっ、IDがTJA72だｗ

俺のIDも調べてもらえないか？

2866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 11:20:06 ID:Nbz6n9kg0

>>2860
＞おおっ、IDがTJA72だｗ

ついでに、これも

2868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 12:25:26 ID:YWzbewacO

連投乙
そら世界中で嫌われるわ

2869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 12:27:31 ID:jsXdxCFg0

>>2867
自分がID変更して書き込めるから他人も日常的にやっているって考える
馬鹿がいるってことは分かった。
それと日本語読めるなら>>2856読んでから書き込んでね。

2870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 12:51:14 ID:DyB1fga60

ちなみにid変更の仕方は敢えて言わないけど
回線契約内容によっては容易。
ちなみにしたらばの管理人ならid変えても誰だかわかる。

何がいいたいかというと、自演してる人がいそうだけど
大体バレてるし、idが違っても同一ネットワークの可能性もある

2871 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 13:16:34 ID:yTPil9AI0

>>2869、>>2870
1/3は分かっってよかった。
ここまで明確に実演してあげないと分からないんだと俺も分かったｗ。

＞自分がID変更して書き込めるから他人も日常的にやっているって考える
＞馬鹿がいるってことは分かった。
分かってないね。
多分お前には一生分からないと思うので、答えを教えてやる。
こんなことも簡単にできるって言っただけ。>>2860のIDを調べるなんて無駄だぞ。
あの方が言っている内容がどうなのかが大事じゃないだろうか。
必ずしもここの誰かがid変更して発言していたとは言っていない。
論理的に考えてほしい。

残り1/3　分かっていないことは、まず自分の頭で考えて御覧なさい。
ヒントは：>>2870には間違いだらけだぞ。

最後に一言：
自演してる人は自己満足しかできない。ポーカーも勝てない。負け組に決まっている。

2872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 13:29:36 ID:DyB1fga60

もはや論理的におかしすぎる
2860のidを調べるのはどういう意味で意味がない？
2870はなんで間違いだらけ？

管理画面とidの関係については
普通に掲示板の管理画面みれば嘘じゃないってわかるよ。
で、俺はずっと同一id。自演どころか堂々と意見してるわけだが。

2873 ：2871：2012/04/27(金) 14:30:26 ID:4R0R4T/s0

>>2872
＞2860のidを調べるのはどういう意味で意味がない？
そもそも、2860のIDを調べたいから「こいつ頭が可笑しいだろう」と思って言っていた。

＞2870はなんで間違いだらけ？
普通に掲示板の管理画面を見たことがないが、
そもそもIPアドレスで同一人物かどうかで判断していることろが問題なんだから、
同一人物で、異なるIPで発言できるし、同一IPでの発言が必ず同一人物だとは断言できないからだ。
悪利用される恐れがあるので、これ以上の説明を勘弁してください。

2874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 14:37:52 ID:DyB1fga60

まずは、みたことも無いのに間違いだらけとか言ってるところがおかしい。
異なるid、ipからでもホストから管理人は見えるし、
【これは、管理人の人が以前にスレにも書いている】
同一ipで、異なる人が短期間に同じ書式で書いているって
極小確率のことを誰が信じるの？

2875 ：2871：2012/04/27(金) 14:53:24 ID:aNo79qc20

＞まずは、みたことも無いのに間違いだらけとか言ってるところがおかしい。
ここの掲示板の管理画面を見たことがないが、ネットワークの仕組みが少し分かるし、
掲示板の管理の仕組みも大体分かる。　
ここまで言わないと分からないのか、俺もめんどくさくなってきたｗ。

＞同一ipで、異なる人が短期間に同じ書式で書いているって
＞極小確率のことを誰が信じるの？
2860は、短期間に同じ書式で書いていたと見えた？

2876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 15:15:04 ID:jsXdxCFg0

>>2871が知識披露したいのは分かったから早く黙れよ。ハンドレビューでもなんでもないだろ。

2877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 15:26:49 ID:DyB1fga60

いや、ここまで言わないとわからないとかじゃなくて、

じゃあ見たことがなくても中身が大体分かってるなら、
君が間違いだらけって最初言った事項は
俺と見識が一緒なわけで、実際正しかったってことでしょ？
違うの？

2878 ：2871：2012/04/27(金) 15:26:57 ID:kUaJc3MQ0

>>2876
聞かれたから答えただけだよ。
知識披露に「黙れ」と、無知を曝け出してるのよｗ

2880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 15:38:52 ID:b9GcX0kE0

ccさんでも他の削除人でもいいから、そろそろどうにかしてくださいよ

2881 ：2871：2012/04/27(金) 15:40:14 ID:KwK062v20

>>2877
＞2860は、短期間に同じ書式で書いていたと見えた？
この件の発端は、2860のIDを調べようとして、それで俺が文句を言ったことなので、正面から答えてください。

＞俺と見識が一緒なわけで、実際正しかったってことでしょ？
＞違うの？
お前の見識と比べるなんか、余計なことまで広げないでください。

結論に辿り着けそうになく、話がだんだん無意味になって来たので、そろそろ終わりにしよう。

とりあえずあなたの全面勝、俺の全面負けだと見て構わない。
皆さんに迷惑をかけ、申し訳なかった。

2882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/12(土) 11:01:14 ID:6B7m2QiA0

Hold'em No Limit ($0.10/$0.25 USD)
6-max Seat #2 is the button
Seat 2: hero ($35.62 in chips)
Seat 5: X ($26.41 in chips)
Seat 6: Y ($10 in chips)
X: posts small blind $0.10
Y: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ac Ad]
hero: raises $0.37 to $0.62
X: raises $1.38 to $2
Y: folds
hero: calls $1.38
*** FLOP *** [Ks 9c Kc]
X: bets $2.23
hero: calls $2.23
*** TURN *** [Ks 9c Kc] [Jd]
X: bets $4.57
hero: calls $4.57
*** RIVER *** [Ks 9c Kc Jd] [9s]
X: checks
hero: checks
*** SHOW DOWN ***
X: shows [Ah Kd] (a full house, Kings full of Nines)
hero: mucks hand
X collected $17.05 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $17.85 | Rake $0.80
Board [Ks 9c Kc Jd 9s]
Seat 2: hero (button) mucked [Ac Ad]
Seat 5: X (small blind) showed [Ah Kd] and won ($17.05) with a full house, Kings full of Nines
Seat 6: Y (big blind) folded before Flop

相手はタイトプレーヤー、プリフロは4Bフォールド率が高かったため、4Ｂせずコール
フロップＣＢはＫ持ち以外に勝っているためコール
ターンＣＢはＡＡ捨てれずコール
リバーチェックにバリュー取れるハンドがＡＸくらいしかなく、ショーダウンしたいのでチェック

ターンで勝っているハンドを考えるとＱＱ、ＴＴ、ＡＸくらい、ＪＪにもまくられている。
また、ＱＱ・ＴＴであった場合フロップはＣＢ打つかもしれないが、
ターンはチェックすると思われ、ターンでフォールドすべきであったと反省しています。
考え方あってますか？

2883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/12(土) 11:36:58 ID:M5ZYlT960

>>2282
とりあえず見やすいように動画にしました。
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4295449

相手の4ベットフォールド率が高い、というのが信頼できるものであれば
普段の4ベット率を高め（相手の3BETの2.2-2.5倍に）、AA等の強い手も
同じようにプレイしたほうが良いのではないでしょうか。

しかし、罠にはめるためのコールも悪いプレイではないと思います。
フロップコールは問題ありませんし、確かにリバーもベットされたら
負けてる気配も出てきましたが、何らかのドローやビッグペア、
ブラフの可能性も多少ありますし、3MAXでこの状況でターンで降りるのはパッシブすぎると思います。
（相手が超タイトで、ナッツがなければ決してターンも押してこないなんて情報がいのであれば。）
リバーまで打たれたら…
相手のAF次第でしょうか。

2884 ：2882：2012/05/12(土) 12:41:16 ID:6B7m2QiA0

>>2883
動画ありがとうございます。
う〜んなるほど。確かに3ＭＡＸで2ＮＤバレルにフォールドと
おっしゃられるとパッシブな気がします。4ＢＥＴの調整も必要ですね。
フラッシュドローはＡｃをこっちがもっていることから、
スーコネありますが、あまり気にしていません。ハンド数60程度ですが、ＶＰＩＰ/ＰＦＲ　18/14が相手でした。
ストドロもターン完成のＴＱ以外はターンでＪヒットでペースダウンしそうかなと。
やはりＡＦ次第ですかね。

2885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/12(土) 13:19:23 ID:Zb8nSDdI0

これ3maxなんですよね？
3maxでの3betレンジを通常の6maxのデータで図るのはかなり危険です。
4betしても降りなくなりやすくなるので4betしたほうがいいです。
基本からやり直したら良いと思います。

2886 ：key：2012/05/12(土) 14:52:25 ID:0aRmOuX20

>>2882
プリフロップで４ベットしましょう。
相手のfold to 4bet が高いなら、もっと色々なハンドでブラフ４ベットをして稼ぐべきです。
また、相手がタイトプレーヤーなら、３ベットはいいハンドが入っているはずなので、強いハンドで４ベットをするのが普通です。
ルースでフロップ以降もベットしまくる相手なら、ごくたまにフラットコールもありかなとは思いますが、３ハンドではやらないです。

さらに、プリフロップでトラップしてプレーし、ターンでフォールドすべきだったというのはかなり矛盾した発言だと思います。
一度スロープレーしておいて、このターンで相手がどういうハンドを持っていると確信していてフォールドするのでしょうか。結果論はひかれてますが、とても降りられるハンドではないです。

2887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/12(土) 16:34:07 ID:UVB5NyHY0

>>2882
プリフロップでのプレイを罠に嵌めると表現していますが、レイズに対してＳＢからリレイズしている相手にスロープレイする必要があるのでしょうか？
レイズにリレイズしているのだからそれなりに強いハンドであり、正体を現しても相手は付いてくると思います。

で、この展開でフロップにＫが２枚出たら、ＡＡはかなりマージナルな状況だと思います。
ここでコールすると、ターンでドンクベットされたときにずるずる付いていかざるを得ない展開になってしまいます。
それなら、フロップで打ち返して相手がＫを持っているかどうかを確認したほうが被害を最小化できるでしょう。

2888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/12(土) 16:46:33 ID:czXURZx60

>>2887
ドンクベットではないし、確認するためのレイズなんて言ってるようじゃまだレビューするのは
早いです。

2889 ：2882：2012/05/12(土) 17:17:12 ID:6B7m2QiA0

レビューありがとうございます。
ハンドレビューと違いますが、
6ＭＡＸで、3ＢＥＴ8％、ＶＳ3ＢＥＴで16％、普段は4ＢＥＴしています。
相手がタイトだからこそ4ベットＯＫですね。
たしかに。そこそこのハンドでならコールでしたしょうし。

ＫＥＹさん
3ハンドではやらないのは、4ＢＥＴレンジを広くしているということでしょうか。
また、リバーベットもコールということでしょうか。

2890 ：key：2012/05/13(日) 06:39:23 ID:ARslCBiA0

>>2889
３ハンドで、相手が標準的に一人当たり２０％の３ベットをしてきたとすると、大体１０％程度のハンドレンジで４ベットします。

ちなみに、リバーで打たれた場合のアクションですが、かなりしびれますよね。
自分はこういうシチュエーションに出くわすことがないようにプレーします。
つまり、プリフロップでしっかりと４ベットをするので、このボードとシチュエーションで、リバーで打たれるということは存在しません。

2891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/13(日) 08:31:13 ID:6gPKsofQ0

25NL SB(150bb) vs BB(hero)

スタックはカバーしている。
SBのスタッツは176handでVPIP27 Agg5.5 SBsteal 55%。
ところどころ、おかしなプレーをしていた。

hero 9c8c

SB raise 2bb
hero call

flop Qc7c5h (4bb)

SB check
hero bet 2bb
SB raise 11bb
hero ??

プリフロップは相手の4betRangeが5と高かったので3betせずにコールにした。
レイズ額がミニマムだったのもある。

フロップはガットショットとフラドロができた。
相手がチェックしたので普段通り、CBを打たない相手にはハーフを打つ。
ちなみに、SBのCB率は低く36％しかない
割と大きめのレイズをされたが、どうすべきですか？
レイズ？コール？100bbの場合と150bb以上の場合ではどう変わりますか？

2892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/13(日) 10:13:26 ID:AAeIlitw0

>>2891
フォールドする。
弱いフラッシュドローとノーヒットで付いていく理由はない。

2893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/13(日) 10:14:22 ID:HVkV1bmE0

プリフロップは3-betすべきだと思います．
スタックが十分に深いし相手の2-bet率も標準的だからです．
ミニマムレイズにコールするのは98sの価値を最大限に引き出せていないのでもったいないと思います．

フロップはポットベットしたいです．
エクイティは十分にあるからコールされてもありがたいし，9ハイなのでそのままポットを取ってもOK．

チェックレイズされたらリレイズもコールも微妙なんでフォールドします．
最善の選択をしたとしても期待値はかなり小さいです

AFはストリート毎に表示させておくとポストフロップの判断がしやすいので便利ですよ

2894 ：key：2012/05/14(月) 00:52:34 ID:TfUq6DcU0

>>2891
プリフロップはコールでも３ベットでもどちらでもよさそうですね。
そして、フロップでビッグドローですね。
チェックに対してベットも自然だと思います。ただ、自分なら、キャッシュゲームでは７割程度打ちますが。

ここでのレイズに対してはフォールドはまずないとして（こんなハンドを降りるなら、こんなかみ合ったボードもブラフも同じになってしまいます）、コールするかリレイズするかですね。
スタック的にリレイズすると、相手からのリリレイズがオールインになってしまうので、自分ならコールして、ターンの様子を見ようと思います。
引けたらもちろんいいとして、引けなかった場合、ターンでベットされたらオールインするかコールするかその場で考え（ボードがペアったらフォールドしますけど）、チェックされた場合はベットしてもフリーカードをもらってもよいかと思います。

2895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 01:52:23 ID:2RTOeIcI0

>>2891
＞相手がチェックしたので普段通り、CBを打たない相手にはハーフを打つ。
＞ちなみに、SBのCB率は低く36％しかない
ハーフは小さい。７〜８割。引いた時にビッグポットになる。
またCB率とc/r率に相関はそこまでないから、c/r率の方を別にHUDに設けて見たほうがいい。
相手がどんな相手かそのデータだけだとわからんけど、100BBくらいなら突っ込む。

オーバーペアにも４５％あって、レイズした時のフォールドエクイティもある。
結局はc/r率に依存するところが多いと思うけど、フォールドの意見が多いことには驚きだｗ

2896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 02:24:10 ID:/O/KpprcO

>>2894
すいません質問です

flopでビッグドローといっても
内容はしょせん１２アウツ弱でしょ？

別にチェックに対してチェックでもいいのでは？？
(お互いのイメージによってケースバイケースだと思いますが)

現代ポーカーはルースアグレを基本としているのでしょうか？

2897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 02:44:01 ID:2RTOeIcI0

ルースアグレかどうかは、その人のプレー次第でしょ。
今回はコールした前提での話をしただけ。

あと、目的はBIGPOTを取ることじゃないの？
ポジションもあるし、インプライドもある状態でチェックアラウンドする必要もない。

あと、後ガットフラドロでレイズ出来ないなら、
オープンエンドフラドロ以外はドローでレイズできなくなるぞ。

2898 ：key：2012/05/14(月) 03:01:25 ID:TfUq6DcU0

>>2896
単純に、フォールドしてもらえたら得じゃないですかｗ
相手にハンドが入っていて、コールされた場合の保険が強いかどうかという感じです。

2899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 03:48:00 ID:/O/KpprcO

>>2898
そういう事ですか…
それは確かにfoldしてくれたら得ですが
あくまでも
チェックに対してチェックした時のタダで次のカード見られる利益との
比較になるのではないでしょうか？

44％の勝率なら別にチェックで回しても悪くないと思います
常にやるかやられるかの勝負をする必要がそこまであるのかな…

2900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 04:02:26 ID:dv6eMFOM0

>>2896さん
プリフロップでコールしたあと考えるのではなく
9c8cでプレイができると思ってるなら、長期的にプラスにできるプレイをしていかないといけないので
プロップで自分が不利になるときのほうが多く、得になるプレイをせざるを得ませんね。

2901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 04:09:24 ID:/O/KpprcO

>>2900
ですから、
98sでプレイしてそのフロップの時に
チェックベットとチェックチェックとの比較検討です

チェックベットの方が期待値大と分かりきってるなら
私もこんな質問しません

2902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 04:21:35 ID:Wpt7IEKU0

ベットしたほうが得ですよ
フォールドエクイティを取れる確率がある分、チェックするよりかなり得です。

あとアグレッションが高い方が手が入った時にコールまたはレイズされやすくなります。

2903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 04:22:43 ID:dv6eMFOM0

>>2901
＞98sでプレイしてそのフロップの時に
このシチュエーションだけ、プレイを変えるのは良くないですし、
自分が不利なフロップでも得をするプレイと同じようにするべきですね。

2904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 09:11:23 ID:/O/KpprcO

>>2902>>2903
それらの推論は確かに理解できますよ
私が言ってるのは(最初から読んでもらったら分かると思いますが)
チェックチェックもありでしょ!?って事ですが、
そんなにおかしいプレイでしょうか？？

私だって実戦ではそういう場合
感覚的にfold equity 考慮しベットすることがしばしばあります

2905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 09:16:58 ID:dv6eMFOM0

>>2904
ひとつのハンドだけで考えてませんか？
長期的にはマイナスのプレイです。

2906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 09:43:28 ID:9hC16JBw0

2902、2903の意見が理解できるのなら、
チェックアラウンドが良くないということにきづくでしょ

結局打つべきときにうってないわけで、
>>2904が打つときは、
相当強いハンドでかつドローもないって、
わかるから対応する方はやりやすいねw

2907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 09:51:00 ID:M6rMmEXE0

>>2904
フロップガッツフラドロでチェックチェックするならプリフロでフォールドすべき

2908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 09:56:15 ID:/O/KpprcO

>>2906
いや、そんな事は書いてません
実際このケースでは(今のところ感覚的にしかお答え出来ませんが)
私でも４割ぐらいはベットすると思います

私の質問は
皆さんのレス読むと｢チェックチェックは100％ない。｣と受け取られ(誤解ならすいません)
ほんまにそうなのかな？？ってところなのです

勉強になりますm(__)m

2909 ：key：2012/05/14(月) 10:15:23 ID:TfUq6DcU0

>>2908
相手のチェックに対して、自分もチェックで回すのがありか無しかという議論ということでよいでしょうか？

自分は、相手について大きなテルがある（チェックした場合はいつもハンドが入っている、等）場合を除き、このフロップでのチェックはほぼ「ナシ」だと思います。

こちらはAAのスロープレーに対して４０％以上の勝率があり、ポジションもあり、ディープでプレーしていて、さらにハンドが勝っているか負けているか一方的に知ることができるハンドを持っています。
まさに、中くらいまでポットを膨らませるのに理想的なシチュエーションと言えます。
さらに、ベットすることによって、５０％前後の勝率のハンドでそのままポットを取ることができる可能性も十分にあります。
このような状態で、チェックに対して、そのままチェックでまわしてターンを見るというのは、非常にヌルく、ナシなプレーであるといえると思います。

2910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/14(月) 10:40:22 ID:/O/KpprcO

>>2909
なるほど
皆さんの思考がわかりました

いくらSB,BB対決でもそのハンドでその状況になったら
中ぐらいまでのポット膨張を恐れるな
むしろそうしろ、て事ですね
今後参考にしたいと思います♪

ありがとう^ ^

2911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/20(日) 20:18:40 ID:.ozD/8.60

http://void-main.org/repeve/show.php?id=ce290b6e
相手のスタックとポットがほぼイーブンのショートスタッカーだったので、ターンでオールインかチェックレイズしてくれることを期待してフロップチェックしたのですが、やはりフロップで打つべきだったのでしょうか
自分はタイトよりでパッシブに打っていました

2912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/20(日) 21:08:54 ID:hzOWAhdE0

>>2911
まず、プリフロップで相手をポットコミットさせるようなベット額をするのがミス。

で、一色のボードは相手がドローでコールしやすいため、相手のブラフを期待するのは難しい。
セットからフルハウスへまくられるのは仕方ないにしても、利益を最大化するようフロップで打つべき。

2913 ：key：2012/05/20(日) 21:44:02 ID:YoQZIzMw0

>>2911
フルリングで後ろにまだプレーヤーがいる状態で、AQｓでUTGレイズに対してリレイズは相手のデータ次第ですが、結構微妙なプレーですね。
ただ、５５でUTGからレイズしてくる相手にはリレイズするのがベストでしょうね。

そして、ナイスフロップ。
チップの量を考えるとチェックでターンを見る（というよりは見せる）ことも結構ありだと思います。
このハンドに逆転勝ちできるハンドはどっち道フロップで打ってもオールインになるから、ハンドをプロテクトする意味もないし、スタックが小さいので、フロップで打たないとオールインまで到達できないということもないです。
ターンでセットになってもらったり、ヒットしてもらったり、もしくはブラフしてもらって打つことも可能です。
とはいえ、自分ならフロップでハーフくらい打ちます。AKすべりのときも打つので、ハンドをばらさないという意味合いもあるし、フロップで打ったらスペード持ちの８８あたりがオールインで突っ込んできてくれるかもしれませんし。
ということで、自分はどちらのプレーも一長一短で、大して変わらないと思います。

2914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/21(月) 07:44:30 ID:aoLbibYA0

6MAX 25NL
hero 9c9h MP140BB

プリフロップ
hero raise 3bb
CO BU BB call

フロップ(12.5bb)
9s7s2d
BB bet 9bb
hero raise 27bb
BU(heroをカバーしている)のみコール

ターン(75.5bb)
As

hero??

BUのスタッツは418ハンドで26/20/1.8(VPIP/PFR/Agg)

2915 ：key：2012/05/21(月) 10:52:53 ID:vUrwlVlk0

>>2914
まあ、降りることはありえないですね。
ボタンがアグレッシブなやつならチェックレイズオールイン、コーラーならベット３５ｂｂって感じでしょうか。

2916 ：2914：2012/05/21(月) 11:12:36 ID:aoLbibYA0

>>keyさん
トーナメント惜しかったですね。
自分はハーフ打ってオール・インされコールしました。
相手はGSSD+FDのモンスタードローでした。
反省点はもう少しフロップ大きめのレイズでよかったかなと思います。

2917 ：key：2012/05/21(月) 11:39:14 ID:vUrwlVlk0

>>2916
見ていてくれたんですね。まあでも、結構大きい賞金だったのでOKですｗ

これはしょうがないのではないでしょうか。フロップのレイズ額も十分大きいので、そういう噛み合わせのハンドだっただけだと思います。

2918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/30(水) 11:36:06 ID:OtyP6EC20

Zoom NL ($0.10/$0.25)

Table 'Dagmar' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($27.32 in chips)
Seat 2: SB ($13.74 in chips)
Seat 3: BB ($17.66 in chips)
Seat 4: UTG ($24.34 in chips)
Seat 5: hero($20.36 in chips)
Seat 6: CO ($12.15 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ad Qd]
UTG: raises $0.50 to $0.75
hero: calls $0.75
BB: calls $0.50

*** FLOP *** [Qc 9d 4d]
BB: checks
UTG: bets $1.68
hero: raises $2.18 to $3.86
BB: folds
UTG: raises $2.18 to $6.04
hero: raises $13.57 to $19.61 and is all-in
UTG: calls $13.57
*** TURN *** [Qc 9d 4d] [Ah]
*** RIVER *** [Qc 9d 4d Ah] [Kd]
*** SHOW DOWN ***
UTG: shows [Qh Qs]
hero: shows [Ad Qd]


フロップはアグレッシブすぎでしょうか。

俺ならこうするetc、ご意見いただければと思います。

2919 ：key：2012/05/30(水) 11:51:35 ID:S5560v7Y0

>>2918
プリフロは３ベットするほうが自然でしょう。
４ベット来たら、このレートならフォールドしますが。

フロップでトップペアトップキッカー＋ナッツフラッシュドローですか。これはオールインハンドですね。
１００ｂｂ程度なら、オールインしないほうが悪いプレーだと思います。

2920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/30(水) 12:37:37 ID:rgZXH.wQ0

>>2918
100%セットだけだとすればエクイティは30%弱なのでフォールドしてもいいのかもしれません。
QQ+,99,44,AQ,JdTdならエクイティ50%弱あるのでフォールドエクイティもあるので突っ込んでいいんじゃないでしょうか？

2921 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/30(水) 13:16:20 ID:OtyP6EC20

keyさん2918さんありがとうございます。


keyさんの言われてる、このレートだと4betにフォールドというのは
25の低レートだと、AQ以下の手でUTGからオープンして4bet入れるようなﾌﾟﾚｰﾔｰが
少ないだろうから、フォールドした方がいいという解釈でいいでしょうか。

2922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/30(水) 13:16:54 ID:OtyP6EC20

失礼しました。
2920さんでした。

2923 ：key：2012/05/30(水) 17:16:06 ID:S5560v7Y0

>>2921
そうですね。ブラフで４ベットを打てるプレーヤーがそのレートにはほとんどいないと思いますので、AQｓは４ベットが来たらフォールドします。
コールされた場合はポジションもありで、ハンドも相手のレンジより有利な状態でフロップ以降の戦いができるようになります。

2924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/09(土) 05:07:19 ID:GaupdbYw0

相手とは、ほぼ初対戦のため、傾向はよくわからず。
トップ2ペアでセットとぶつかってしまったのですが、どこかで逃れる方法はあったのでしょうか。


PokerStars Zoom Hand : Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
Seat 1: hero ($52.04 in chips)
Seat 2: SB ($26.48 in chips)
Seat 3: BB ($17.55 in chips)
Seat 4: ($32.28 in chips)
Seat 5: ($13.88 in chips)
Seat 6: ($23.45 in chips)
Seat 7: ($29.90 in chips)
Seat 8: ($69.89 in chips)
Seat 9: ($7.18 in chips)
Seat 2: posts small blind $0.10
Seat 3: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [As Qc]
Seat 4 : folds
Seat 5: folds
Seat 6: folds
Seat 7: folds
Seat 8: calls $0.25
Seat 9: folds
hero: raises $0.75 to $1
SB: folds
BB: folds
Seat 8: calls $0.75
*** FLOP *** [3c 7c Ah]
Seat 8: checks
hero: bets $1.12
Seat 8: raises $2.13 to $3.25
hero: calls $2.13
*** TURN *** [3c 7c Ah] [Qs]
Seat 8: bets $6.33
hero: calls $6.33
*** RIVER *** [3c 7c Ah Qs] [5h]
Seat 8: bets $20.54
hero: calls $20.54
*** SHOW DOWN ***
Seat 8: shows [3d 3h] (three of a kind, Threes)
hero: mucks hand
Seat 8 collected $60.59 from pot

2925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/09(土) 05:37:47 ID:LVvsRoVA0

>>2924
zoomはかなりのタイト傾向なんで、フロップで降りても良かったかと。
(フロップトップツーなら流石に降りれないと思いますが)
ターンまでいってしまったらこれはしょうがない。
むしろよく抑えた方だと思います。

2926 ：key：2012/06/09(土) 10:54:23 ID:523hI49k0

>>2924
>>2925さんと全く同じ意見ですね。リンプコールするようなパッシブなプレーヤーがフロップでチェックレイズしてきたわけですから。

2927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 06:05:39 ID:FfMlpsnk0

トーナメント序〜中盤　レイトレジストして数ハンド目で相手のデータなし

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4364426

これって、降りるべきですか？
降りるならどこで降りましょう。

2928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 06:38:09 ID:aMrSZae20

プリフロの３ベットcallがそもそも変だけど
もっとおかしいのはリバーのc/r。なんでc/rしたの？

2929 ：key：2012/06/11(月) 07:50:59 ID:B8PRGs7Q0

>>2927
どのレートのトーナメントですか？
１０ドル以下のバイインならプリフロでフォールドしますが、１００ドル以上のバイインならコールか4betします。

プリフロでコールした場合はフォールドできる場所はないですが、>>2928さんが言うように、リバーはコールでよいでしょう。

2930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 08:09:12 ID:FfMlpsnk0

>>2928
チェックしたのは自らベットした場合、自分より弱いハンドには降りられ
強いハンドにはコールされるからです。
Prove betするにはスタックが小さすぎました。
コールしたのはポットに対して半分程度しかチップがなかったからです。
フロップ、ターンは相手が下のペアで弱めのプロテクトベットをしてきてた
可能性がありますが、リバーでのin positionからのベットで
今までの弱いベットがモンスター持ちのvalue betだったということが
明らかになったのでリバーは降りるべきだった気がします。

プリフロはフォールド、コール、4ベット、何が良かったのでしょうか？

2931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 08:47:10 ID:FfMlpsnk0

keyさん
100ドルバイイン＠スターズです。
発言を見逃して（リロードせずに）2930を書いてしまいました。すみません。
コールで良かったんですね。ご意見ありがとうございます。

2932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 09:53:06 ID:mNftmJEc0

>>2930
JJで4bet or オールインしなかったらいつ4betする機会があるのか・・・
ずっとチェックコールしてる意味はどうだったんですかね。
あのボードでオーバーペアなら、QQ+に負けてるわけでそれを危惧したのならリバーはそれこそコールですし、
そうじゃないと考えるならプリフロップ時点で4bet orオールイン、フロップはともかくターンでもそうでしょう。ほぼ勝ってるわけですから。
なぜリバーで急にいきり立ったのか？考えと行動に一貫性がないと思います。
まあ結局破産するハンドだと思います。

2933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 10:38:19 ID:ztn9mK/UO

>>2929
その
レートでアクション変えるのは
(相手によりアクション変えるのは当然ですが)
現在世界で行われているオンラインではその程度のお金の差で
はっきりとプレイヤーの挙動が違うから
というレトロスペクティブな推測による前提に基づくもの

という認識で良いですか？

2934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 12:40:46 ID:QU7A8gJw0

実際に経験すればわかる
このレートはこういうプレイが標準的（大多数）なんだなってことが

2935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 12:46:33 ID:ztn9mK/UO

>>2934
現時点の動態がそうなってるとの指摘は承りました

その前提が当たり前みたいに固定観念化するのは危険ですね

各論的技術にまず焦点を当てるのでなく
常に論理性を重視して総論から取り組みたいものです

2936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 12:59:19 ID:QU7A8gJw0

＞その前提が当たり前みたいに固定観念化するのは危険ですね

＞各論的技術にまず焦点を当てるのでなく
＞常に論理性を重視して総論から取り組みたいものです

全くもってその通り

2937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 16:27:24 ID:w.QK0ZHQ0

>>2935

本当はレートじゃなくて、もちろん相手のプレイヤーに応じて対応するのが最善だけど、
>>2927の場合は、
> トーナメント序〜中盤　レイトレジストして数ハンド目で相手のデータなし
とあるから、レートを元にレンジを推測したほうが、情報ほぼ０の推測より実情に近いだろう、
ということじゃないかね？
割と論理的なアプローチだと思うけど。

2938 ：key：2012/06/11(月) 16:31:45 ID:B8PRGs7Q0

>>2933
レトロスペクティブな推測というのが何を意味しているのか正確には伝わらないですが、言いたいことは大体分かるのでそれに対してコメントします。
ちなみに、議論するときは分かりやすく、誤解が少ない言葉を選ぶほうがよいと思います。ポーカー用語は仕方ないですが、自分は小学生が読んでも意味が分かることを文章の目安にすべきだと思います。
議論の相手が小学生レベルだといっているわけではなく、そういう文章を選ぶことで誤解を減らすことができると思っているからです。

データがないなら、何がそのレートの標準的なプレーなのかというのに基づいてプレーするしかないです。
現在、下のレートではまだライト３ベットは少ないため、３ベットに対してリスペクトを持っていいと思います。
しかし、スターズの１００ドルバイインなら、ポジションがあるところからのライト３ベットは多いため、JJは３ベットのレンジ（範囲）に対して有利なハンドである可能性が高いので、フォールドしないほうが普通のプレーになると思います。
１０９ドルバイインでJJを降りられないのは３年後でも変わらないと思いますが、３年後は１０ドルバイインでも、JJで突っ込まざるを得ない時代になっているかもしれないですね。
ただ、現状はこんな感じだと思います。

2939 ：key：2012/06/11(月) 16:38:28 ID:B8PRGs7Q0

>>2937
そうですね。
自分がグダグダ書いてましたが、まさに自分の意見の核心部分を簡単に書いてくれていると思います。

2940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 18:48:24 ID:1TAMDMDw0

キャシュならＪＪはＱＱ+にぶつかってもしょうがないけど、トーナメントならフォールドできるでしょ？

2941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 18:50:16 ID:aMrSZae20

>>2930
ハイステークスの方がフォールドエクイティや、ポジションを意識するプレイヤーが多く
ブラフ３ベット、それを考慮してAQやTTあたりでもコールするプレイヤーが増える
対して、ローステークスではプリフロでは以上のことを考えず純粋にハンドの力でプレーするため、プリフロはタイトなプレイヤーが多い。
また、そのようなことを知っている経験のあるプレイヤーも同様にアグレにはプレーしない
だから同じ５０BBでもハイステークスにおいては必然的にJJの価値は上昇する。

ちなみに2930で、勝っているハンドには云々と話をしているにも関わらず、
同様の意味のアクションを持つc/rを打っている矛盾がある。

＞フロップ、ターンは相手が下のペアで弱めのプロテクトベットをしてきてた
＞可能性がありますが、リバーでのin positionからのベットで
＞今までの弱いベットがモンスター持ちのvalue betだったということが
＞明らかになったのでリバーは降りるべきだった気がします。

リバーは小さいベット額だからモンスターとか、
プリフロで3ベットしているプレイヤーに対し、弱めのポケットとか
わけのわからん完全推測な根拠レスな理由が多すぎる。
リバーの小さいベットであなたは相手をQQ,KK,AAと感じることができるの？

＞常に論理性を重視して総論から取り組みたいものです
論理性を重視したいのならば、上の矛盾を生じさせるような思考をなくすところから考えたほうがいい。

2942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 20:05:30 ID:0l6dV1bo0

>>2932
>>2941

リバーはc/cじゃない？　2927チェック→相手オールイン→2927コール。

俺も最初はc/rしてる！　このプレイはおかしい！　って思ってたんだけど、
よく見るとチップに隠れて千の位の「２」が消えてるんだよね。
紛らわしいね。

2961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/12(火) 23:04:27 ID:4G6wGcYM0

>>2960
逆なで発言は、不必要。

2962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/13(水) 20:36:36 ID:DcBntE5A0

エベレストポーカー六人テーブルのダブルアップ。
レートは15+1.5。ゲームが始まって5ハンド目。
ほぼ全員1500点前後のチップを持ち、BBは20点。

UTGの1640点持ちのプレイヤがリンプ。
このプレイヤのデータは20ハンドしかたまっていないが、参加率88%プリフロップレイズ率75%3bet率0%CB率100%でベットはほとんどポットベットのフィッシュ。
MPのプレイヤがフォールド。
私がCOで1470点持ち。ハンドはKsQh。
この時点で、
①多分勝ってる
②フロップでKかQがヒットすれば、大きなポットを取れる確率が大きい
③もし何もヒットせず降りたとしても、失うチップはそう大きくならない
と考えアイソレートしようと、60にレイズ。
ボタン、SB、BBが降りてUTGがコール。

Qd6h7s 150

理想的なボード。
相手がポットベット。
現状勝っていて、ターンやリバーでもう一度位ベットしてくると考え、コール。

Qd6h7s 8c 450

ストレート
45、9T、59でストレートが完成する嫌なカードが出たが、相手のハンドレンジを考えれば持っている可能性は低いと予想。
相手がもう一度ポットベット。フロップと同じ理由でコール。

Qd6h7s8c　Kc　1350

2ペアが完成。
これで相手が67やQ8みたいなハンドで2ペアを完成させていたとしても、相手に勝つことが出来る。
UTGがベット245。

今私が勝っていて、相手はQかK、もしかすると6があるだけでもコールすると考え810点をオールイン。

以上のプレイはどうでしょうか？
堅実なプレイを続けて、後半に数度博打のようなプレイをするよりは多少のリスクがあっても前半のブラインドに比べて持ち点が多い時点で勝負に出ようと考えた結果のプレイです。

フロップとターンでトップヒットのセカンドキッカーでポットを膨らませすぎているや、そもそもKQoでこのようなプレイをするべきでない。
色々な考え方があると思いますので、ハンドレビューお願いします。

2963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/13(水) 22:03:40 ID:wMiDJIxc0

>>2962 フロップとターンでコールしたため、相手の情報を得られないだけ」でなく、ドローなどへフリーカードを与えてしまっており損だと思います。
きちんと2.5倍〜3倍レイズすべきだったのではないでしょうか？
スロープレイは得られたはずの利益を小さくし、失われる損失を大きくしているだけではないでしょうか？
ＫＱのＱヒットはそれほど強い手ではありません。
リバーでのツーペアもそれほど勝っている保証はなく、かつショウダウンバリューだ十分あるのでポジションだある場合はレイズしなくてもよいと思います。
レイズしてコールされたら負けています可能性があります
。

2964 ：ihou：2012/06/13(水) 22:31:02 ID:dzBIC5Wo0

>>2962
オーバーアグレ相手なら同じプレイをすると思います。
相手のプレイは想定通りで、ターンまでプランを曲げるほどのことは起こっていないし、
リバーの考え方も良いと思います。

ただ、最後565取りに行くバリューですが、僕はほぼリングしかやらないので、
６MAXダブルアップでのモア565の価値がちょっと感覚的に解らないので、必要か不要か解りません。
とはいっても、ぱっと考えてみても2435あればダブルアップ余裕といった感じはしないので、行ったほうが良いんでしょうが。

2965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/13(水) 23:35:58 ID:wPEcHvuU0

>>2962
自分もマニアック相手なので同じプレイをします。
細かいところでいうとプリフロはアイソレートしたいので4BBにレイズするくらいです。
リバーもこの相手ならワンペアでも降りないのでオールインでいいと思います。
序盤でもこのようなフィッシュ相手なら低リスクでダブルアップが狙えるので
僕は良いプレーだと思います。

2966 ：2962：2012/06/14(木) 01:56:30 ID:gPaEGf7U0

>>2963
レイズはどこでするべきだと考えますか？フロップでしょうか、それともターンでしょうか？
私は、このプレイヤから情報を引き出すのはほとんど無理だと思っています。
こちらからレイズしたとしても、おそらくノーヒットのノードロー以外では降りず、
こちらが弱みを見せればノーヒットのノードローでも相手がガンガン攻めてくれると考えていました。
ポーカーでは、相手にミスをさせるという事も自分の利益に繋がります。
ですので、リスク負ってでも相手にミスをさせるチャンスを与えるということも有効になり得ます。
この時のスローが良いか悪いかは断言できませんが、スロープレイは常に悪いプレイではないと思います。


>>2964
565点の価値は、私もびみょーな問題だと思います。
565点あれば、ブラインドが上がってジリ貧になる前に一度ダブルアップに成功すればインマネの可能性もそこそこあります。
ただ、運よくAAやKKのようなプレミアペアでオールイン勝負にならない限り最低でも一度はじゃんけん勝負に勝つのがインマネへの前提になります。
自分が2405点でも2970点でも、そう違いはないのですが、相手が735点か170点かでは結構な差があります。
735点あれば、一度のダブルアップでほぼ原点ですが、170点は三度ダブルアップしてもまだ原点以下です。
三人飛べばばインマネというゲームなので、この違いは大きいと思います。
この時は、九割五分勝っていて相手のコールレンジがかなり広いと考えてオールインしました。
仮にこれがリングならば、最後のオールインはしなかったでしょうか？

>>2965
3BBのレイズですが、このレートでほぼ確実にコールするプレイヤに対してcoがアイソレートを仕掛けたという状況で、
20点の過多によりボタンからBBのプレイヤがコールするかどうかを決めるというような状況はあんまりないと思います。
多分ローからミドルペアでセットを期待してコール。ハイペアなら多人数でフロップを見に行くのを嫌って3bet。
ボタンならフロップ以降のポジションがあるので、コネクタやAxsのようなハンドでコールもあるかと思いますが、20点追加することでそれらを降ろせるかは本当に微妙な問題だと思います。
なんだかダラダラと言い訳のような文章を書いてしまいましたが、私も今見返すのならばここでの3BBレイズは少なかったと思います。4BBのレイズが最良のプレイだと思います。

2967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 08:56:27 ID:9Xt6bauw0

AXか低いペアと思ってAll inさせてやろうと思ったのですが、この考えはまちがえでしょうか？
チップ的にまだ余裕があったのでもう少しおとなしくしておいたほうが良かったのでしょうか？
相手→VPIP:19,PFR:7

PokerStars Hand #81897895495: Tournament #574009044, $3.13+$0.37 USD Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2012/06/13 10:20:48 ET
Table '574009044 2' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: mooiboyruud9 (2394 in chips)
Seat 3: vadser (2463 in chips)
Seat 4: Equika (3017 in chips)
Seat 5: zema-tt911 (3916 in chips) is sitting out
Seat 6: Hero (6210 in chips)
Hero: posts small blind 75
mooiboyruud9: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kc Ks]
vadser: raises 150 to 300
Equika: folds
zema-tt911: folds
Hero: raises 5910 to 6210 and is all-in
mooiboyruud9: folds
vadser: calls 2163 and is all-in
Uncalled bet (3747) returned to pezstomp
*** FLOP *** [Ac Qh 9c]
*** TURN *** [Ac Qh 9c] [3d]
*** RIVER *** [Ac Qh 9c 3d] [5s]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Kc Ks] (a pair of Kings)
vadser: shows [Jc As] (a pair of Aces)
zema-tt911 has returned
vadser collected 5076 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 5076 | Rake 0
Board [Ac Qh 9c 3d 5s]
Seat 1: mooiboyruud9 (big blind) folded before Flop
Seat 3: vadser showed [Jc As] and won (5076) with a pair of Aces
Seat 4: Equika folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: zema-tt911 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Hero (small blind) showed [Kc Ks] and lost with a pair of Kings

2968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 11:51:31 ID:/QC.glPI0

>>2962
リバーまでは同じようにプレイします
リバーについて 相手がリンプ>callであったことを考えると、(ワンペアでコールしてくれる可能性はもちろんありますが)ストレートの可能性もあり、自分は 2435点あればDoNはその後十分有利に戦えると判断してリバーはコールにとどめます。
マニアックなら、経験上多くの場合残り550点になったことで自爆しますし、運良く相手がダブルアップした時に、ショウダウンして得られた情報も役に立つであろうからです。

2969 ：2968：2012/06/14(木) 11:53:27 ID:/QC.glPI0

残りは735点でしたね、でも大きいポットを失ったマニアックは自暴自棄にオールインを繰り返すことが多い気がします

2970 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 14:33:10 ID:PNoR5Y6kO

>>2967
極端なバブル直前を除いて勝率が勝ってる時のオールインは得。

2971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 16:39:27 ID:0DyKTzIY0

>>2967 チップカバーしていますし、オールインに相手がコールしてくれたのはラッキーだったとは思いますが、
通常は過剰なオールインは自分が勝っているハンドをフォールドさせてしまう可能性が高いだけではないでしょうか？

だとしたら、やはり750〜900位の妥当な額にレイズした方が有利です。

2972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 20:40:52 ID:1ju3w6mQ0

>>2367
・SBでポジションが無い
・双方スタックの深さが無い(16BBと31BB)

A出て嫌な状況になる位なら
初めから全部突っ込んでしまうのも間違いではないと思う。
AK/JJ+(QQ+?)でしかコールしないとしてもプラスだし。

2973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/15(金) 15:36:44 ID:dIa8jsoQ0

>>2971
750〜900位の妥当な額にレイズした方が有利です。

オリジナルレイザーのスタックが２４６３
ＢＢのスタックが２３９４　なので、
７５０以上に３ベットするとコミットする。
したがって、オールインで全く問題ないです。

2974 ：key@LV：2012/06/15(金) 17:47:26 ID:OlFr7r3M0

>>2962
相手がマニアックなら、フロップターンとコールするのは正しいプレーでしょう。
リバーは、DONじゃなかったら絶対にレイズオールインします。しかし、DONだったらどうすべきなのかはちょっと自分にはわかりません。ほとんどやらないので。

>>2967
SBでKKで相手が１６ｂｂ持ち。BBも１５ｂｂ持ちなので、ここでKKはリレイズオールイン以外の選択肢がないでしょう。
７０−３０で有利な状況でオールインに持ち込めたので、結果は引かれたけど、何も後悔することはないと思います。

2975 ：key@LV：2012/06/15(金) 17:49:05 ID:OlFr7r3M0

>>2962
相手がマニアックなら、フロップターンとコールするのは正しいプレーでしょう。
リバーは、DONじゃなかったら絶対にレイズオールインします。しかし、DONだったらどうすべきなのかはちょっと自分にはわかりません。ほとんどやらないので。

>>2967
SBでKKで相手が１６ｂｂ持ち。BBも１５ｂｂ持ちなので、ここでKKはリレイズオールイン以外の選択肢がないでしょう。
７０−３０で有利な状況でオールインに持ち込めたので、結果は引かれたけど、何も後悔することはないと思います。

2976 ：HM：2012/06/15(金) 18:02:47 ID:67Wx5ytc0

大事なことなので２回言いました。

2977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/15(金) 18:29:03 ID:uoaGeERk0

ワロタ

2978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/20(水) 18:00:11 ID:vLLog.Wk0

ライブ2.5/5$ 9人テーブル

タイトっぽい人がミドルからレイズイン　メイク20$
常連（ルースっぽい）のボタンがコール
相手のことは二人ともよく知らない。
自分はSBでThTd （700$くらい持っていてミドルもボタンも同じくらい）
ここはスクイーズしたほうがいいのかわからなかったけど、とりあえずコールした。


フロップ　4s5c9s(60$くらい)

自分はチェック
ミドルが40$のCBを打ってボタンがコール
ドローボードだったので自分はレイズメイク150$
ミドルがコールしてボタンは降りる。

ターン　8c(400$くらい)

どうすればいいでしょう？
自分のスタックは残り530$程です。

プリフロップでスクイズすべき？
フロップのレイズが間違いでしょうか？

2979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/21(木) 01:10:28 ID:nZK2Ec3U0

>>2978
あなたが相手のことを知らないなら、相手もあなたのことを知らない。
よく知らない人の３ベットはリスペクトされるので、ＴＴならプリフロで８０くらいに３ベットしたほうがよい。
ＪＪ＋を警戒してセット狙いのコールも悪くないが、それならフロップはコールに留め、ターンもしっかりベットされたらギブアップしなければならない。
オリジナルレイザーはオーバーペアかフラドロだろう。
マージナルハンドでこれ以上ポットを大きくできないので、ターンはチェックせざるを得ない。

2980 ：2979：2012/06/21(木) 01:17:39 ID:nZK2Ec3U0

海外カジノのキャッシュゲームの前提で書きました。
まさか、トーナメントや日本のアミューズメントポーカーじゃないよね？

2981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/21(木) 15:44:48 ID:myjuwdFc0

フロップは、むしろライブのほうがコールレンジがルースになりがち。
だから、ドローを引かせないためにフロップでレイズしたのなら、ターンもしっかり打たないといけない。
もしチェックしてベットを引き出すならターンリバーは何が落ちようともコールする覚悟で。(A9辺りが逆にドローのオッズ消しにベットしてきてる可能性もあるので)

2982 ：ihou：2012/06/22(金) 00:22:00 ID:csLf4QmE0

>>2978
ライブの5$がどのレベルなのかは解らないのですが、特に情報がなくて、平均的に相手があまり強くなく、自分がプレイするならって前提で書いてみます。

TTならプリフロップ３BETが良さそうですが、コールしてもそれほど間違いじゃないと思います。
フロップもレイズしても良いし、しなくても良いと思いますが、リレイズされた場合かなり難しいです。
（相手がタイトでパッシブなほどほぼDOWNで良くなりますが、アグレッシブな相手ならDOWN時にGO、時にDOWNが正解になるので、グロスで見た場合、既に負けている感じです）
ターンはかなり微妙ですが、多分、チェックフォールドします。
レイズにコールした相手のハンド予想はフラッシュドロー、ストレートドロー（８はスケア）、トップヒット、オーバーペア、もしかしてのセット。
弱いという想定なので、打っても、オーバーペアは我慢できずコールしそうで、トップヒットは堪え切れず結構降りそうです。
チェックチェックで回ってくれたら、トップヒット程度の可能性が結構あるので、ハーフより少し少なめにバリュー打ちます。
フラッシュカードが落ちても打ちます。
こういう局面のチェックチェックで回ったリバーで、チェックコールを選択すると、ほとんどのフラッシュ完成のときに取られます。

もしの話ですが、オンライン50NL以上のレギュラー相手なら、オールインします。
ポットサイズが絶妙で、その辺の相手ならオーバーペアがフォールドしてくれる率とトップヒットでコールする率があがるので、多分こっちのほうが得です。

2983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/22(金) 03:59:52 ID:p50aQlDk0

>>2978
この場面ではフロップチェックコールはしない方がいいです。
なぜなら、多くのターンカードがスケアカードになるだけではなく、ポジションがないまま進めないといけないので、利益を出す事が非常に難しくなるからです。
ここでリードしていけば、多くの一般的なタイトプレイヤーはAKやAQなどのツーオーバーを降りるでしょう。
仮にレイズされたら、それはビッグペアorツーオーバー+フラッシュドローなので降りるべきです。
このリードがコールされた場合は、相手はただのフラッシュドローか、より小さなペアでコールしている事が考えられます。
なので、ターンは何が落ちてもベットすべきで、ここで大抵の相手はギブアップするでしょう。

2984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/22(金) 10:21:36 ID:AYkk0PdE0

>>2978

相手がタイトであるならば、プリフロップでレイズしてもコールされるだけでそれ以上の情報は引き出せないと思います。
そのため、プリフロップはセット狙いでコール。

フロップはチェックレイズせず、素直に打ったほうがいいと思います。
相手から見れば不自然なだけですし、例えば98のトップペアを持っていたとして、こんなプレイをするでしょうか？

ターンはレイズするしかないでしょう。
フロップでチェックレイズしていればツーペアかセットにも見えますし、自分が負けてるハンドであるオーバーペアを降ろせる可能性があります。

2985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/22(金) 13:15:48 ID:ceGdpQUA0

>>2984
フロップのドンクベット、それでバランス取るプレイもあるけど不自然なプレイ。

2986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/22(金) 13:16:26 ID:6ibj27EU0

>>2984
フロップのドンクベット、それでバランス取るプレイもあるけど不自然なプレイ。

2987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 12:39:12 ID:gW/CgCBo0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed)

Hero (Button) ($12.69)
SB ($12.70)
BB ($44.44)
UTG ($8.25)
MP ($13.56)
CO ($19.13)

Preflop: Hero is Button with 9c, 10c
2 folds, CO bets $0.25, Hero calls $0.25, 2 folds

Flop: ($0.65) 6c, 7c, Qd (2 players)
CO bets $0.62, Hero raises to $1.92, CO calls $1.30

Turn: ($4.49) 8h (2 players)
CO checks, Hero bets $3, CO calls $3

River: ($10.49) Qh (2 players)
CO bets $13.96 (All-In), Hero ？？

COは17ハンドでタイトっぽいが、殆どアンノウン。
普段は、レイズが入れば降りるが気まぐれでコールドコールした。

セットでスローは考えにくいが、どうすればいいか。

2988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 12:48:22 ID:Ibe1ruDY0

コールです。

ポットが $2 しかなくて、いきなり $14 突っ込んできたというなら、
ストレートであったとしても、コールは控えたいところですが、今は
格別、ポットに対してベットが大きいわけでもないので。

2989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 12:56:09 ID:Ibe1ruDY0

じゃあなんで相手はオールインしてきたのかっていうと、もう 0.05/0.10 は、
自分でするベットする理由もよくわかってない層がいっぱいいると、結構甘く
見ちゃっていいんじゃないでしょーか。
99, TT, Qx, KK, AA, ドローミスのブラフ、勝てるパターンいっぱいあります。

2990 ：key@LV：2012/07/04(水) 13:51:11 ID:GaH0/CMI0

>>2987
コールでいいのではないでしょうか？
フルハウスに負けているかもしれないけど、AQやKQかもしれないし。

2991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 14:23:23 ID:3Giau4cM0

プリフロでポジションあるのに3betしてしないから判断難しくなってるね。
6maxだし、ポットの大きさ的にもKeyさんの言うようにただのQxの期待値が高いと思うので、コールで良いと思います。

2992 ：2987：2012/07/04(水) 14:31:45 ID:gW/CgCBo0

やはりコールですか。
自分は悩んだ挙句フォールドしました。
AQやKQでこんなことするかなぁと思ったのと、
このレートは危険なドローボードでもセットでスロープレーしたりします。
トリッキーだったり、かなりパッシブだったり・・・。
フロップターンと7割打ってリバーにフラ目が出た時、
セミブラフが入らなかったからフラッシュは無さそうと思ってもフラッシュだったりです。

自分もNL10を馬鹿にしていたんですが、プレーヤーの多彩さに対応できていません。
ノートがかなり重要なレートだと思いました。

2993 ：2987：2012/07/04(水) 14:33:42 ID:gW/CgCBo0

Qx側からしたらもう降りるつもりはないし、あるかもしれないバリュー取りに行こうってことでしょうか？

2994 ：west：2012/07/04(水) 18:30:01 ID:imU7zaEM0

>>2987

2995 ：west：2012/07/04(水) 18:32:59 ID:imU7zaEM0

>>2987
私もほぼ100%コールします。
フロップでこちらのレイズに対してコールに留めているので
こんなドローいっぱいのボードでセットを持っていたらほぼリレイズしてくるでしょうから
フルハウスの可能性は低いと思います。
恐らくAQ,KQなどでしょう。

2996 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 20:00:13 ID:rKrllE0.0

ウエストさんの言うとおりだね、こーる。

2997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 23:20:48 ID:u4LJwsSg0

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=62918745

このプレイで何か間違い、あるいは自分ならこうするという所があれば
教えてください。
自分ではしょうがない負け方かなあと思ってるんですが・・・

2998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 01:36:15 ID:oOX38eMU0

>>2997
しょうがない。ただ引かれただけ。
こんなの悩んでレビュー求めてる時間が勿体ない。

2999 ：key@LV：2012/07/05(木) 05:56:19 ID:dRW./5n20

>>2997
>>2998さんの言うとおりだと思います。勝っているときにベットして、負けているときにチェックしたのだし。

3000 ：west：2012/07/05(木) 17:19:22 ID:PnVb5uiE0

>>2997
上記と同じ意見です。

3001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 20:15:27 ID:aqkXD50o0

ありがとうございます！
ただ、ターンでもう少し大きくというのも選択肢かなあ、と
思うんですが、皆さんはどう思いますか？

3002 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 21:00:01 ID:sG0XEi6s0

ターンはフラッシュドローもあるのに対してベットの額が低すぎてオッズを与えすぎてると思います
結果フラッシュはなかったですけど…

3003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 21:16:03 ID:aqkXD50o0

これは？
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=e3d0478a

3004 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 21:40:11 ID:oOX38eMU0

>>3003
セットはなかなか判別がしにくいので仕方ないと思います。
リバーで打たれたらフォールドでしょう。
ただ、(結果的には悪手ですが)ターンで打ち返しても良かったかもしれませんね。
こちらから出来る限りの事はやれていると思うので、
相手のハンドの大きさから考えるに、ダメージ最小限かな、と。

3005 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 21:50:57 ID:XpWq0OYM0

>>3003
リバーチェックは、相手がヌルすぎる。
おかげで負けが抑えられて良かったね。
リバー打たれたら、コールするしかないからねぇ。
上のレートに行くと、フロップチェックレイズされて全部取られちゃうよ。

3006 ：key@LV：2012/07/06(金) 05:08:06 ID:gDr2yyUw0

>>3003
厳しい言葉を言うようですが、何をどうレビューして欲しいのかわかりません。
相手の動きから、こちらのプレーはほとんど選択の余地がないくらいに見えます。

3007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/06(金) 10:42:35 ID:N/WHcC1s0

むしろレビューが必要なのは相手だと思うｗ
一番下のレートなんてこんなプレイヤーだらけなのかね。

3008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/06(金) 16:39:03 ID:iMcbFHgU0

質問です。$3.5の45人S&Gで残り14人
ブラインドは150/300、アンティは25
私のチップは2,757点で全体の9位くらいにつけています。
テーブルは7人で2番目の位置の私にQQが配られました。
私はオールインしましたが、後ろの5,789点持ちがコールしKKを開いて
そのまま負けましたが、この場合、まだオールインせずに
600のレイズにとどめて後ろのプレイヤーの様子を見たほうが
良かったのでしょうか？
もしレイズされたらフォールドして残りのチップ2,157で次のチャンスを
待つというのもありかなと思ったのですが。
よろしくお願いします。

3009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/06(金) 16:47:31 ID:GdZlpB420

別に2bb2betでもいいけど（というかそっちのがいい）10bb切ってて6人テーブルでオールイン要求されたら喜んでつっこむ

3010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/06(金) 16:50:55 ID:GdZlpB420

ちょっと補足
相手のスタッツにももちろんよるけどTT＋、AQあたりからコールできるんじゃないでしょうか
ロー、ミドルペアなら最初からプッシュするかな

3011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/06(金) 17:14:07 ID:E1s14fII0

10BB割っててQQならどのポジションであってもいく。
2BBにレイズしてブラインドにオッズコールされる方が問題。

3012 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/06(金) 17:21:24 ID:8WKEzuwc0

これはどうしようもない。どのルートをとっても、結局オールインになってしまう。
QQでレイズして降りるのは最悪。KKの人のオールインに複数人コールしてきたら別だが。

3013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/06(金) 18:36:20 ID:C4UAq3Hg0

>>3003
60BB の打ち方かもしれないけど、それにしても、プリフロップで 0.09 しか上げないのは
儲からないですね。コールしてもらえたときのことを考えましょう。

フロップで相手がチェックフォールドするパターンが大半だから、そのときのために 0.18 くらいまで
上乗せしていきまししょう。そんだけコミットしてれば、何か相手がミドルペアトップペアできたときに
オールインしちゃおうみたいに相手も考えが傾きやすいので。

3014 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 00:07:40 ID:7Y7qpjxw0

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=2ad23994
マスオさんが結構上手そうな相手だったので、CBを打ってくるだろうと
チェックするもスルー
ここで失敗を察し、ポットベットするも結果は…
左のスタックも確認しておらず、大きなミス

皆さんだったらどうプレイします？
できればフロップ以降とターン以降の意見を教えてください！

3015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 00:16:51 ID:7Y7qpjxw0

色々間違ったw
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=983c00ef
上手い人はセワシです

3016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 01:20:38 ID:KWHhrV5M0

質問です。

$15 6人用で2位まで賞金のSTTで、チップ1500スタートで
最初のハンドで自分はUTGでKKが来ました。
ブラインドは20だったので60レイズすると、次の人から300レイズが来ました。
その人とは初めてだったのでどんな人かは解らなかったのですが
多分ポケットペア持ちだと思い、AAなら60に対して300もレイズしないだろうなと踏んだのでALLINしました。
」
結果は自分KK、相手77で、J K 8 T 9
セットになるも相手のストレートが出来上がり最初のハンドで終わってしまいました。

まぁこれはバッドビートだと思うので良いのですが
プリフロップの時点の300はALLINせずにコールして
フロップでAがないのを確認し、最初にハーフベットなりでアクションしてれば
相手が降りる可能性が高くプラスで終わってたのかなと。
ただそれだとチップの儲けは300でプリフロALLINで勝てば1500。

この場合だとどちらが正解だったのでしょうか？

3017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 01:30:14 ID:KWHhrV5M0

>>3014
自分だったらフロップでストドロ・フラドロの目なので
POTの70％BET打ちます。（自分を含めた参加者が2人ならハーフベット）
参加者が3人なのでストドロフラドロは居ると考えた方が良いでしょうし
セット完成からスロープレイするにもフロップが悪すぎると思います。

3018 ：key@LV：2012/07/13(金) 05:51:37 ID:jZk2Y04I0

>>3015
普通のプレーに見えます。相手のフロップCB率がひくかったら、先うちもありかと思いいます。

>>3016
それは結果論にすぎません。結果論でプレーを考えるのはやめましょう。
プリフロップ時点で勝率８０％あってオールインしているのですから、３０００チップの８０％の２４００チップが期待値としてゲットできているので、＋９００チップ。
フロップで降ろしているプレーだと、＋３００チップ。仮にフロップで相手に３００点のCBを打たせてオールインして降ろしたとしても、どう考えてもプリフロップでオールインの方が得です。
さらに、フロップを見るプレーだと、Aが落ちて、７７のブラフに降ろされてしまっているかもしれないですし。

3019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 07:08:56 ID:jV6/xCB.0

>>3018
勝率８０％というのは、結果論ではないのでしょうか？

3020 ：key@LV：2012/07/13(金) 07:21:00 ID:jZk2Y04I0

>>3019
ハンドが分かっていた場合の話を>>3016でされていたのだと思ったので、そう答えました。

相手のハンドが分からないとして、リレイズに対しては、AAには２０％、A持ちには７０％、下ペアには８０％、それ以外には８５％程度と
思うと、平均で７３から７５％くらいでしょうか。

いずれにせよ、オールイン成立したほうが断然得ですね。

3021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 09:32:46 ID:QOx40L0I0

ちょっとロジックがおかしい気がする。

＞プリフロップの時点の300はALLINせずにコールして
＞フロップでAがないのを確認し、最初にハーフベットなりでアクションしてれば
＞相手が降りる可能性が高くプラスで終わってたのかなと。

プリフロップでリレイズしてきた相手で、フロップにＡがなければ自分のＫＫが勝ってる可能性のほうが高いでしょう。
自分が勝っている状態ならコールしてもらうことを期待すべきで、降りてくれるからプラスになったというのはおかしい気がします。

3022 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 09:51:07 ID:pYCCBmRs0

ここでは無いけれど、海外含めそこらのポーカーフォーラムでは、
ハンドレビューってのは、結果論からベットの正誤を問うものではないので、
一般的に「結果を載せる必要はない」(載せたければフォーラムの機能で隠すとか)がルールです。

初心者に多いのが、強いハンド(AA/KK/AK/QQらへんまで)で
ただ引かれちゃっただけなのに「どうにかして勝てなかったか」みたいな考え方ね。
直近だと >>3016 とか >>3008 とか >>2997 とか。

期待値として正しいプレイをしているかどうかを検討すべきなのに、
「(結果を見てから)なんとかして勝てなかったか」って考えるのは時間の無駄だし、
今後のプレイの質に何も繋がらないのに気付くべき。

3023 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 15:20:26 ID:TTMdy6LU0

>>3022
禿同。
ただ、>>2997はリバーのアクションは考える余地あると思った。
チェック/フォールドするつもりだったのか、
チェック/コールするつもりだったのかわからないし、
ベット/フォールドが選択肢に上がってもいいと思った。

3024 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/14(土) 19:17:30 ID:InK7B4Ik0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed)

Button ($9.07)
SB ($11.85)
BB ($6.47)
Hero (UTG) ($25.99)
MP ($37.49)
CO ($12.56)

Preflop: Hero is UTG with Qc, Qd
Hero bets $0.35, MP calls $0.35, 4 folds

Flop: ($0.85) 4d, 6c, 8s (2 players)
Hero bets $0.57, MP calls $0.57

Turn: ($1.99) Qs (2 players)
Hero bets $1.34, MP calls $1.34

River: ($4.67) 3s (2 players)
Hero bets $3.16, MP raises to $13.94, Hero ??


MPは44handで19/9 Agg0.7

リバーはコールできますか？
もしくは、c/cの方がいいですか？
57が考えにくいのでフラッシュっぽいですが。

3025 ：hyahhoo：2012/07/14(土) 19:26:37 ID:???0

別のドローやペアからラッキーフラッシュを当てた可能性もありますが、
下セットのスロープレイも十分あり得ます
コールして、もし負けてたら運が悪かったでいいんじゃないでしょうか

3026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/14(土) 22:04:42 ID:p.5yPwxM0

>>3024
相手のStats次第だとは思いますが、データ無しなアンノウウンの場合…。
ccさんも言う通り下セットや、ツーペア(Q8辺り)もあり得ますが、
僕だったらAsQs警戒してフォールドするかもですね。
# ZOOMだとこれで、AAとかKKとか出てきたりもするんだよなーｗ

3027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/15(日) 01:42:13 ID:V0qY6bkw0

負けてるとしたらナッツ（Ａ７〜Ａ４）だろう。
しかし、Ｔ７や９７や５３持ちのミスドローから、３枚目のスペードを利用したブラフも考えられる。
相手の情報が少ないので、コールしたほうが期待値は高いと思われる。

3028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/15(日) 02:03:32 ID:Xd67cpBU0

キャッシュゲームでQのセットで降りてたら
何のためにポーカーやってるのかわからない。
いいじゃない、コールして負けたって。
ポーカーは今日で終わりってわけじゃない。

3029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/15(日) 05:23:09 ID:uhrfzvY20

>>3024
相手がアンノウンなのではっきりとは言い切れませんが、
このレートですのでダウンが良いと思います。
確かにブラフや2ペアなどの可能性もありますが、このレートでフラッシュ目まである状況でリバーでリレイズオールインはなかなかされません。
本命はA8s〜A4sで、次に75が考えられます。

上に100BB以上のレイズですし、今回は諦めて他のハンドで稼ぐことを勧めます。

3030 ：key@LV：2012/07/15(日) 06:28:57 ID:P4TIE6Hs0

>>3024
負けているハンドはA4s、４５s、A7s、９Ts、79s,7Ts当たりですかね。後は５７ｓのスロープレー。
勝っているのは、４４，６６，８８の半分くらいと、AA,KKの２０％くらいかな。それから、７９や７Tのドローミスの３０％くらい。

結構勝っている可能性は低いけど、自分ならこれだけ勝っているハンドを想像できるので、コールしてしまいます。
迷ったら自分のハンドの強さに正直に、が結構有効な考え方です。

3031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/15(日) 07:53:46 ID:uhrfzvY20

3029ですが、一つ訂正。
リレイズオールインでは無かったですね。

ただ、ダウンすると云うのに変更はありません。
もっと上のレートだったらコールも考えます。

3032 ：3024：2012/07/18(水) 19:47:43 ID:k7m/7uIw0

皆さん、返信ありがとうございます。
自分は結局降りました。
降りた理由は
このレートの標準的な感覚として、ドローミスでブラフはできるやつは少ない。
セットだとしても、フラ目ができたのに大きく打つのは自分には難しいから相手もも難しいのでは。
セットのスローにしろ、ターンで本性現すはず。
素直な奴が多いので引けたからレイズした。

皆さんの意見を聞いて、セットも案外ありそうだと思いました。
降りた理由についても、間違っていると思ったら言って下さい。

3033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/18(水) 19:48:05 ID:k7m/7uIw0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($4.85)
SB ($11.66)
BB ($10.10)
UTG ($10)
Hero (MP) ($25.89)
CO ($11.50)

Preflop: Hero is MP with 8c, 8s
1 fold, Hero bets $0.35, 3 folds, BB calls $0.25

Flop: ($0.75) 7d, 8d, 10h (2 players)
BB checks, Hero bets $0.51, BB raises to $1.60, Hero raises to $4.38,
BB raises to $9.75 (All-In), Hero calls $5.37

Turn: ($20.25) Ks (2 players, 1 all-in)

River: ($20.25) 6c (2 players, 1 all-in)

Total pot: $20.25 | Rake: $0.91

相手のスタッツは19ハンドで21/16

相手の立場から見て、オールインする必要ってあるんでしょうか？
自分が同じ状況でもセミブラフ続けるべきか、正直わかっていないんです。
フォールドエクイティがあまり見込めないセミブラフの扱いに自信がありません。

heroのコールのオッズは27%です。
heroはドローだとしても、すでにコミットしています。
後はピュアブラフとオーバーペアですが、
強いオーバーペアをドローボードで3bet/foldするのは想像ができません。

短期的に見れば損だけど、長い目で見れば得ということもありますか？
ドローで降ろせそうもないセミブラフをしてくるということがわかれば、
相手のコールレンジも広がり、こちらのバリューレンジが強くなるというような。

逆に、フォールドエクイティの無いセミブラフをしないとなれば、
マジ手の時に相手に降りられてしまうとか。

3034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/18(水) 20:39:35 ID:AwUqMhYM0

自分の手がベストハンドだと思えば、誰でもできるだけ早くスタックをポットに入れたいと思うでしょう。
ドローでもメイドハンドでも違いはあんまり無いとおもいます。

3035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/19(木) 07:39:57 ID:llxSHPf.O

相手のハンド書いてなくない？

3036 ：3033：2012/07/19(木) 07:49:14 ID:xYfrc00M0

本当ですね。
相手のハンドはAc9cでワンオーバーストレートドローでした。

3037 ：key@LV：2012/07/19(木) 10:14:52 ID:xUxYYH960

>>3033
こちらもコミットしているけど、相手もレイズはするし、リレイズされて完全にポットコミットしてます。
ターンでオールインを打たれても、基本的に降りることはできないです。
ここで、もしこちらがKKあたりのハンドを持っていて、ターンで６ｄとかが落ちた場合、こちらはコミットしているのに、引いた時に取れないことがあるかもしれません。
それはすごく損ですよね？
コミットしているなら、フロップでオールインしてしまった方が、向こうも得だと思いますよ。

3038 ：key@LV：2012/07/19(木) 10:46:51 ID:xUxYYH960

あ、Ac9cですか。Ad9dと勘違いしました。
それなら、普通はフロップのリレイズで降りそうですね。とはいえ、リレイズをコールするならオールインした方が得ということには変わらないと思います。

3039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 09:45:40 ID:lcRD0bPw0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed)

Button ($19.26)
SB ($26.58)
BB ($5)
UTG ($7.96)
Hero (MP) ($15.87)
CO ($12.40)

Preflop: Hero is MP with 9h, 9c
1 fold, Hero bets $0.35, 2 folds, SB raises $1.25, 1 fold, Hero calls $0.95

Flop: ($2.70) Js, 2h, 7c (2 players)
SB bets $1.60, Hero calls $1.60

Turn: ($5.90) 3d (2 players)
SB bets $4, Hero ??

SBのスタッツはVPIP: 16, PFR: 14, 3B: 11, AF: 6.3, Hands: 345

ライトな3ベッターに対しては、こういうハンドで最後まで根性コールすべきでしょうか？
ターンがかなり大きいベットですが、AK,AQに勝っています。

3040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 10:39:46 ID:bH9wnCVUO

まず貴方がミドルポジションからのレイズインなのでスモールからのレイズは一般的なリスティールとは違い、良いハンドを持っている可能性が高いです
それまでスモールポジションの打ち手がポジションない時にミドルやアーリーの打ち手にライトにレイズしてましたか？

また貴方は簡単にシーベットに対して降りる印象を与えていましたか？

これらを加味して考えてみて下さい

3041 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 11:51:27 ID:6OZq00Co0

仮に相手がブラフであったとしても、降りていいんじゃないでしょうか？
別にこの勝負ですべてが決まるわけでもないですから。

また、こういうプレイヤーがいるときはタイトパッシブにポットを小さく保ち、
相手にブラフさせ、チェックレイズで攻めたほうがいいと思います。

3042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 11:58:42 ID:iXSLxFac0

プリフロフォールドがベスト。
フロップはもはやブラフで降ろす以外に戦える理由がどこにもない。

3043 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 12:48:37 ID:9wAsJpS20

>>3039
6MAX 150BB持ちのディープスタックで
99を3Betに降りるのは自分には考えられない

自分なら4Betして5BetにFold、
もしくは3BetコールしてターンでFold or ターンドンクハーフポット。

結果はケースバイケースだけど、
ここで一番まずいのは、相手のスタッツに3Bet時のフロップCB率を表示させていないことだと思う。

3044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 20:47:33 ID:WyPyZEgI0

相手のスタッツだけじゃなく、
相手から見える自分のスタッツも書かないと難しいかもね、このハンドは。
自分が相手からタイトに見えてるなら4betすべきだと思う。

…と、ここまで書いたけど10NLか。それなら相手はそこまで見てないかもな。
プリフロフォールドで良い気がしてきた。

3045 ：3039：2012/07/20(金) 23:40:06 ID:I1N2kQHQ0

自分のスタッツは20/18 fold to 3betは70%です。

>>3040
相手のスタッツは3bet 11%resteal 15%です。
自分のfold 3bet Pot CB は　52％です。降り過ぎでしょうか？

>>3042
150bb持っているのでIPで99をフォールドはありえないなと思ってコールしました。

>>3043
4betは盲点でした。ディープスタックなので効果は強そうですね。
ターンドンクハーフポットは試したことがありません。
ハイカードを降ろすことはできそうですが、ブラフを続けさせる期待値は失うことになりますね。
3bet Pot CB　はレギュラーはどうせ90%以上あるので表示させていませんでした。
この相手はフロップ100%(8)ターン50%(4)でした。

>>3044
10NLならプリフロフォールドという意味がわかりません。
もっと楽に勝てる場面があるから、ここは相手に華を持たせるということですか？

3046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 23:41:52 ID:O9GvU0eY0

>>3039
自分もプリフロップでフォールドします。
相手のデータは３ベットが１１％とはいえ、３４５ハンドしかないデータでは参考に過ぎず、こちらはレイトからのレイズではなく、相手もポジションがないところからの３ベットです。
これに対して、レークが完全に５％かかるレートで９９で利益を出せるとは思えません。

それから、ポップアップでよいので、ｖｓポジションごと（要するに、ボタンレイズに対する３ベット率とか）の３ベット率を見れるようにすることをおススメします。

3047 ：key：2012/07/21(土) 00:17:42 ID:KRgbBw8Y0

あれ、名前が消えてました。↑は自分の書き込みです。

3048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/21(土) 01:02:58 ID:xrl5i8JY0

>>3045
99で4b/foldするのは勿体ないし、スタックが深いのでコールがいいと思います
ブラフで4b/foldするなら3betにコールしたくないクズハンドでやったほうがいいです
フォールドはしないかな
150bbでIPで99、これフォールドするなら3betに対してコールするハンドがなくなるし
3betに対してのアクションが4betかfoldのみだと相手にとってはやりやす過ぎるので

フロップはコールかフォールド　そのスタッツだとかなりコール寄り
150bbあるときにターンで強く打たれたら相手もオールイン覚悟してそうなのでフォールド
サンプル少ないけどターンCB50%なんで割りと自制心ありそうだし

>>3046
スターズのレーキは4.5%ですよ
加重制でVPPが還元されるし10NLだとVPPが多く貰えるので実際の負担レーキはもっと少ない
まあVIPレベルにもよるのでブロンズだったらご愁傷様なんですがｗ
前のディール方式だったときみたいに神経質にレーキ負担を下げることに
気を使わなくてもいいんじゃないかと思ってます

3049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/21(土) 13:57:10 ID:DvVa3zng0

>>3045
> 150bb持っているのでIPで99をフォールドはありえないなと思ってコールしました。

コールに必要な金額は$0.95、相手から奪い取れる最大スタックは$15.87、ミドルペアで戦う為のコール20の原則を満たしておらず、たとえセットになったとしても"自分のスタックが少ない為"、インプライドオッズが足りていない状況です。
150BBも持ってるのでではなく、150BBでは戦うに足りない額にまでレイズされているのです。
コールはありえません。

打ち回しでどうにかしようにも、3ベットにコールしてしまうとマージナルな状況で打ちつづけられて降ろされるのが目に見えています。

3050 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/21(土) 16:01:48 ID:3PajHbFkO

>>3049
相手の4betが頻繁でなければ、当たったときに引き出せる可能性が高いので、
3betでの20倍ほど重要視はしなくて良いと思う。

まあ、悩む状況って時点でプリフロフォールド安定なんだけど。

3051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/21(土) 16:07:20 ID:3PajHbFkO

ごめん3bet4betは一個数字減らしてね。

3052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/21(土) 16:13:01 ID:Y2ZiiZxA0

逆に、3betコールして、どんなボードなら頑張るつもりだったんだろう。
9落ちる以外に、どんなフロップだろうとAF6.3の相手にポストフロップではフォールドさせられることになるの目に見えてると思うんだけどね。

3053 ：3039：2012/07/21(土) 22:34:48 ID:W0PpxSos0

4betをすると、99は完全にブラフになってしまいますね。

自分のこの時の3betコール時のプランとしては、
コール額が１５倍あるのでセットマイン出来る。
OOPなら20倍ぐらい必要かもしれません。
AFが高いのでスロープレーしたら全部吐いてくれる可能性が高い。

セットにならなかった場合はハイカードブラフに対して正しいコールをする。
今回のボードなら結構勝ってる可能性も高いと思いました。
でも、結局ターンで諦めました。
もっと少ない額だったらコールしてました。
AFが高い相手には中途半端な覚悟では、降ろされる可能性のほうが高いというのは勉強になりました。

325ハンドでは参考にすぎないんですね。
最近ズームを初めて325ハンドはデータが溜まってる方だったので信頼してしまいました。

3054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 02:23:22 ID:UqKfe8ew0

「ハイカードブラフに対して正しいコール」が少しおかしいとは思う。
ブラフだと思う(勝ってると思う)ならレイズ。引かせちゃダメ。
特にAFが高い相手は、レイズに対してはタイトなので、
そのプランであれば、しっかりフロップでレイズすべきだと思う。

3055 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 02:38:41 ID:1S6AVQ5w0

そもそも3ベットにコールし、さらにはポストフロップもパッシブにプレイしていては、ハイカードなのかハイペアなのか判断がつく材料は、妄想以外では揃うことはまずない。
こういう打ち続けるプレイの最大の強みは、相手に情報を与えないことにあるのだから。

3056 ：3039：2012/07/22(日) 04:22:56 ID:oxku7/Is0

>>3054
--ブラフだと思う(勝ってると思う)ならレイズ。引かせちゃダメ。
時々こういうことをいう人がいますが、正しいんでしょうか？
よくわかりません。
--特にAFが高い相手は、レイズに対してはタイト
こういう視点はなかったです。為になります。

3betレンジをTT+,AJs+,AQo+と仮定したらフロップはエクイティ40%以上ありそうなのでコールして、
ターン強く打たれたり、AKQ出たら諦める感じでもいいかなと思いました。
ただ、データ不足なのでこれからはプリフロフォールドしようと思いました。

3057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 08:24:55 ID:oOMoe3NQ0

>>3039
相手のその他スタッツにもよりますが、プリフロップのコールは可能だと思います。
4bet/foldするならAxやKJなど多少ブロッカーが効くほうがいいかと。
フロップはShowDownValueが無いハンドならブラフレイズもアリですが普通はコールでOKです。
RaiseCB/foldするならSDVの無いハンドでやりたいです。
Jハイボードは3Bするハイカードの組み合わせではヒットするのが少ないです。
それを踏まえてターンは超ドライボードで相手が2ハイカードでどのくらいの頻度で2バレルするか。
ターンコールすると基本的にリバーもコールなのでターンの判断は重要です。
自分ならほぼ実戦通りにプレーします。

＞ブラフだと思う(勝ってると思う)ならレイズ。引かせちゃダメ。
SPRやスタッツに左右されますが、たくさんベットするけどレイズにフォールドしすぎるプレイヤーはいます。
重要なのは勝っていると”思う”のではなく、”相手が多く降りてくれる”ならレイズもOKです。
こちらにSDVがある場合はショーダウンでも勝てるので相手のアウツがどれくらいあるかも重要なポイントになります。

3058 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 12:58:28 ID:oxku7/Is0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed)

Button ($2.93)
SB ($11.99)
Hero (BB) ($13.59) VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 8, AF: 4.2
UTG ($21.63)
MP ($9.70)
CO ($12.14) VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 6, AF: 2.4, Hands: 402

Preflop: Hero is BB with Qc, Qs
2 folds, CO bets $0.30, 2 folds, Hero raises to $1, CO calls $0.70

Flop: ($2.05) 6d, 3d, 5d (2 players)
Hero bets $1.39, CO raises to $2.78, Hero ??

自分のハンドにダイヤはありません。
エフェクティブスタックが120bbですけど、3betの額ってちょっと増やしたほうがいいんですか？
ビッグスタックの3bet額やレンジがわかってません。
OOPの場合3betレンジは狭くしたほうがいいんですよね？
ビッグスタックの定義は140bb以上くらいかな、と思っているのですがどうでしょうか？

3059 ：key：2012/07/22(日) 13:31:31 ID:Poo5W/lU0

>>3058
レークがかかるゲームでは、プリフロップのポジション無しからの３ベットはもうちょっと高めのほうがよいと思います。
後は、載せるスタッツに、fold to 3bet率も加えるとよいです。これが高い（降りる）人からのレイズなら、セットを信用してフォールドしますが、低い人なら、１２０ｂｂでは、このフロップでQQは降りにくいです。
１回コールして、ダイヤかAが出ないことを確認して突っ込むか（Kはラグだと思います）、そのまま突っ込むかどちらかではないでしょうか。

3060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 13:47:02 ID:yx03sSZo0

120BBの低レートってだけで難しい。とはいえ、レイズ額が怪しいから、

・プリフロcallでターンラグ以外突っ込む（ただ、ブラフ要素もあるので、さらに刻む）
・フォールド

今回確認したほうがいいのはフォールド率より、flop raise cb-3betpot。
あとKがラグの意味も書いたほうがいいと思う。

3061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 13:55:47 ID:yx03sSZo0

・・・と思ったけどハンド数が402と少ないから、オプションあまり意味ないか。。
CR率や、レイズ率で代用して傾向みるしかないなぁ。。。

3062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 15:47:45 ID:odtnj0Jk0

$3.19+$0.31 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) -
9-max Seat #4 is the button
Hero: (1500 in chips)
Seat 2: (1715 in chips)
Seat 3: (1830 in chips)
Seat 4: (1410 in chips)
Seat 5: (1340 in chips)
Seat 6: (1335 in chips)
Seat 7: (1480 in chips)
Seat 8: (1500 in chips)
Seat 9: (1390 in chips)
Seat 5: posts small blind 10
Seat 6: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qh Qc]
Seat 7: raises 40 to 60
Seat 8: calls 60
Seat 9: folds
Hero: raises 140 to 200
Seat 2: folds
Seat 3: calls 200
Seat 4: folds
Seat 5: folds
Seat 6: raises 1135 to 1335 and is all-in
Seat 7: raises 145 to 1480 and is all-in
Seat 8: folds

ここではオールインorフォールド？

3063 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 16:45:05 ID:Pj46rfrYO

見落としなら悪いんだけどヒーローのポジションどこ？

まあどこであっても、レベル浅いし降りてもいいし、変にコールしてる奴いるからポット大きくなってるし、オールインしてしまっても良いと思う。
2betしたのがヒーローならフォールドも視野に、
3betならオールイン依り、
4betならまず降りないかな。

負けてたら次のテーブル頑張ろう。

3064 ：west：2012/07/22(日) 17:41:55 ID:jaZQm6oc0

>>3062
少しわかりにくいので整理すると
トナメ始まってすぐの10/20のレベルで
UTGが3BBにレイズ。
1コール入って、自分が10BBに3BET。
COのコールが入って
BBがALLIN4BET。
UTGが上に少しのALLIN。

で、自分の番。後ろにまだ一人控えているしどうするか？
って事ですね。

まあローレートトナメの序盤には良く見かける光景ですねぇ。
ミドルペアなどでも軽々とALLINしてくる人も多いタイミングですし、AやKが持ち合いになってる可能性も高いのでALLINに乗っても良いと思います。
ただ降りても65BB残るので十分勝負になりますから降りても良いと思います。

私は降ります。
こんな序盤で別にじゃんけん勝負する必要がないですし、他でチップを奪えば済む話ですから。
これがフリーロールや、QQでは無くてKKだったら勝負に乗りますけどね。

3065 ：Mr.K：2012/07/22(日) 20:38:05 ID:r6gXGj760

>>3063
負けている可能性のあるハンド
ＡＡ
ＫＫ
これらのハンドが出た場合は運が悪かったと思い、自分はコールします
後ろに控えてる一人は、あなたの10BBにコールなのでこれらのハンドは考えにくい

3066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 09:04:21 ID:dpyfUYqg0

これは「仕方ない」でいいんでしょうか？
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4449993

3067 ：west：2012/07/23(月) 10:26:06 ID:P5cUrWio0

>>3066
そもそもプリフロで2BBレイズにコールで参加してるのが間違いだと思います。
テーブルが超ロックで後ろがオッズに合っても参加してこないのが明確ならば有りかもしれませんが
ほぼあり得ないでしょう。
ですので、プリフロで3BETいれるかフォールドのどちらかでしょう。

3068 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/24(火) 09:39:19 ID:atOZHlHc0

とりあえずフロップ見てからの、トップペアになれば残り 20BB オールインしてやろうという
プランだったんでしょうか。それはそれでトリッキーかつローバリアンスでいい面もあるかも
しれませんが、しかし、通常、プリフロップで決めなきゃいけないところです。

相手がＫＪ＋、ＪＪ＋あると思うならフォールド。相手がルーズなスチールが多くて、
ＫかＴくれば勝てると考えるなら、オールイン。こう考えるのが単純で強いと思います。

3069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 22:23:52 ID:NiI1GOTk0

お願いします。
最後の方、少しルーズになってしまいました。
忍耐が足りません…
あとかなりツイてたとは思います。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=45efbb7b

3070 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 23:32:53 ID:.NuyPo8w0

>>3069
プリフロップ
前半少しSBからのコールがルースで全体にオープンリンプも少し多いような・・・
リンプインから後ろのミニマムレイズにまだアクティブプレイヤーがいる状態で
コールする基準も多分ルース（そもそもリンプが微妙なのかも）
逆にデッドマネーがある状態やBBで最後のアクションの時に
スーテッドコネクターなど投機的ハンドはコールしても良さそうなのが幾つか

フロップ
チェックレイズしても良さそうな場面がちらほら
フラッシュドローのあるボードでのベットサイズが特に
ヒットしている時が大きくノーヒットのCBでは小さめな感じ？
最後のハンドは自分ならフロップでレイズしてオールインまで行ってもいいくらいの気持ちです

サンプルは少ないですが、ターンでのベットサイズも分り易そうです
逆にリバーでのバリューベットはもう少し大きくても良いのでは？

と、ざっと流してみた感じの感想ですが・・・どうですかね
ハンド表示しながら見ていたので何を持っていたのかは分かっています

3071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 23:38:06 ID:v6omyIo20

>>3066

30BB近くある状態なら、プリフロップはコールでいいと思います。
ただ、フロップでチェックレイズされたときにオールインすることは下策。

まず、絵札とＡがフロップに３枚出たときは、誰かがうまく噛み合ってストレートが完成していることを注意すべきです。
また、ＳＢから見ればPlayer3かHeroのどちらかがK、Qを持っている可能性が高いと考えるはずで、そこからチェックレイズを仕掛けてもコールされる可能性は高いです。
さらにドローでレイズしたとしても、残りチップ量から計算してインプライドオッズもありません。
ついでに言うと、HeroがオールインしたところでSBはオッズが合うからコールします。そのため、ブラフのエクイティもありません。

この状況なら、ツーペアでもコール止まりでしょう。

それなら、ターンはＪ１枚でストレートが完成、かつフラッシュボードなのですから、簡単に降りられるはずです。
また、相手が釣ろうとしてチェックでまわしたら、フリーカードを貰ってリバーのフルハウス完成に賭けられるはずです。

3072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 07:47:31 ID:hxBzqB1g0

>>3066
プレーするならプリフロで3Bet入れたほうがいいと思います。フォールドでも全然OK。
そしてフロップはベットフォールドがいいと思います。
相手はドローを少額のチェックレイズしてくるとは考えにくいです。
フォールドエクイティが欲しいならオールインするだろうしバリューの可能性が高い。
そのレンジに対して弱い2ペアはフォールドするべきです。

3073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 08:17:42 ID:VBg3Jye60

これについて感想教えてください。
この相手のプレーはアリですか？
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b571964f

3074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 08:25:49 ID:VBg3Jye60

>>3070
最後のハンドがフロップオールイン？
自分には考えられないんですが、よかったらそう
考える理由を教えていただけませんか？

3075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 08:51:15 ID:OzcbzSfM0

>>3073
相手のプレイはありです。フリーカードが狙えるセミブラフレイズです。
それよりも、失礼ですがレイズにコールしてターンのドンクオールインの方がよほどありえない。
相手がAを持っていたら負け、フラドロにも負け、でオールインする意味がないです。

3076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 10:36:32 ID:mnp2mwMM0

>>3074
まずオールインまで行くくらいの気持ちと言うのはアグレッシブにという意味で
2枚のオーバーカードはアウツに入れないほうが良さそうですが
相手がAKタイプでそのまま降りる可能性もあるので
このフロップなら自分はCBに対してポットサイズくらいレイズします
ここではUTGからのレイズへのリレイズなのでタイトなレンジを想定しますが
AKがレンジに入っているので今の時点の予想勝率は五分五分くらいです
たとえコールされたとしてもターンはチェックで回ってくるだろうと思われるので
良いカードが落ちなければこちらもチェックを返せます
KhQhがこちらにあるので相手に上のハートドローがある心配はしていません

フロップでさらに被された場合がオールインになると思います
コールされるとはあまり思えないので相手が降りないならこのシナリオだと思いますが
たとえ相手がJJの場合でも33%程度の勝率があるので問題なくオッズコール出来ると思いました
AAでも突っ込んできてくれるなら40%くらいの勝率ですし
そもそもJJがレンジに入ってるかどうかもちょっと分かりません
CBにレイズするのを前提としてその時にオールインの可能性も考えて書きました

おそらく自分はこんな感じで打ってしまうと思いますがどうでしょうか・・・

3077 ：west：2012/07/28(土) 11:37:26 ID:tXkmr3fM0

>>3069
ハンドレビューというよりプレイレビューになりますが、全体を通して見て
ハンドの強弱に頼ったプレーをされているだけで、ポジションの有利性を生かしていないなという印象を受けました。
またEPなどからのリンプが多く、ローポケなどもリンプされているのでレイザーとしての有利性を理解されていない印象があります。
ポーカーストラテジーなどのサイトを再度読み込むことをお勧めします。

>>3074
相手の3BETが仮にハイペアのAAやKKなどとしてもこちらはフラドロ＆ガットショットストドロでアウトが12枚ある事になります。
フォールドエクイティも得られますのでレイズするのが良いと思います。

>>3073
もちろん有りです。私もレイズします。
それよりも3075の人も言っていますが、ターンのドンクALLINは良くありません。
フロップで降りていいでしょう。

3078 ：key：2012/07/28(土) 14:15:15 ID:gKNebppc0

このスレが下に流れてたので、今ログ見ました。もう見てないかもだけど一応返信します。

>>3062
絶対にオールインします。QQは降りるには強すぎるハンドです。AA,KKがいたらあきらめて次のトーナメントに出ます。

>>3066
自分もwestさんと同じ意見で、プリフロップのコールはしません。３ベットかフォールドします。
どっちを選ぶかは相手のスタッツ次第ですね。

3079 ：key：2012/07/28(土) 14:24:11 ID:gKNebppc0

>>3069
最後のハンドだけ見ました。全部見てくれ、というのは時間的にちょっと難しいですね。
自分ならプリフロップはフォールド、フロップはレイズですね。ターンも、ベットします。

>>3073
相手の（フロップ以降の）プレーはすごく自然で普通のプレーだと思います。ペア＋フラッシュドローは、セット以外に対してはほぼ５０％の勝率が保障されているので、レイズしてセミブラフに使うには最高のハンドです。むしろ、レイズしないほうがぬるいのではないでしょうか。フラッシュ完成したら降りることはありませんよね。
しかし、厳しいことを言うようですが、>>3073さんのプレーは非常に良くないと思います。
フロップでA+キッカー無しでベットするのは良いですが、レイズされた場合、すごく不利か五分（もしくはちょっと有利かもしれないけど）の勝負なので、絶対にフォールドしたほうがよいです。
ターンでオールインもおかしいです。こちらにとってハートは都合のよいカードではなく、ハンドの価値が下がってからオールインしている感じですね。ここで突っ込むなら、フロップで突っ込んだほうがまだよいです。

3080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/29(日) 14:24:58 ID:p5CPjgCw0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($13.77) VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 8, AF: 4.2
SB ($8.13) VPIP: 16, PFR: 7, 3B: 0, AF: 2.2, Hands: 193
BB ($5.74)
UTG ($13.07)
MP ($4.85)
CO ($11.69) VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 50, AF: 0.7, Hands: 4

Preflop: Hero is Button with 6d, 7d
2 folds, CO bets $0.20, Hero calls $0.20, SB calls $0.15, BB calls $0.10

Flop: ($0.80) 9d, Qd, 6c (4 players)
SB bets $0.49, 1 fold, CO calls $0.49, Hero calls $0.49

Turn: ($2.27) 6h (3 players)
SB checks, CO bets $1.40, Hero calls $1.40, SB raises $7.44 (All-In), 1 fold, Hero ??

スーコネで入るなと言われそうですが、気分で入りました。
フロップはワンペアフラッシュドロー、SBのフロップドンク率は10%です(193hand)。
ターンはSBの動きが見たかったのでコールに留めました。
SBからオールインが飛んできましたが、どうすべきでしょうか？
フロップでレイズすべきだった気がします。

3081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/29(日) 15:34:56 ID:USV2yndUO

>>3080
フロップでドンク打ってターンでチェックに2人がベットコールしている状況、8割方セットだと思います。なのでフロップでレイズしてもほぼリレイズが返ってきますね。
三人ポットでセットを手にしたがドローが恐いのでバリューとプロテクションでドンク打ったんではないでしょうか。

ご自身で理解されてるかと思いますが、スケベ心を出してスーコネをコールで参加するとこういう嫌な状況にたたされます。
プリフロは参加したいならリレイズ、勇気がなければフォールドです。

3082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/29(日) 16:56:02 ID:OBfXVugY0

>>3080
プリフロは3BetするかコールするかはCOのスタッツと後ろのスクイーズ（3Bet）率次第で。
レーキもかかるしフォールドでも問題ないです。
フロップはSBのベット額が少ないこととCOはあまり強くなさそうなのでレイズ。
大きなFEがあるしセミブラフするにはいいスポットです。
ターンもレイズしてダイヤやQに対してプロテクトしたほうがいいかもしれません。
コールした場合はSBのチェックレイズもコールしたほうがいいです。
セット以外は十分エクイティがあること、セットはここでオールインするとドローを降ろしてしまうこと。
フロップのベット額が少ないことも含めてSBはセットじゃないように思います。

3083 ：west：2012/07/29(日) 19:17:05 ID:.iN6mEeI0

>>3080
このレートの人達は良くわからないトリッキーな人が多いので絶対とは言えないですが
普通に考えるとSBはセットの99持ちが濃厚ですね。後はAd6dぐらいかなぁ。
まあコールしてみるとAQなんかが出てくることもありますが・・・。
ですのでこの状況では降りるのが正解のような気がします、私には降りれませんが。

ただ私の場合では、フロップでレイズ入れていますし、
仮にコールにしたとしても
ターンではCOのBETに対してレイズを入れてますので、コミットしててALLINになっていると思います。

ただ他の人も書いているように、COのプリフロ2BBレイズに対して参加するならばBTNでポジもありますから3BETレイズを入れてCOのハンドレンジも絞りたいですし、ヘッズアップに持ち込みたいので参加するならレイズすると思います。

3084 ：west：2012/07/29(日) 22:45:18 ID:.iN6mEeI0

Ad6dはありえませんでしたね・・・ｗｗ
その部分訂正します！

3085 ：key：2012/07/30(月) 01:53:29 ID:GzA3nBpY0

>>3080
プリフロップは、まあ参加しても悪くはないと思います。
ただ、参加した以上、自分なら、フロップでほぼ間違いなくレイズしてます。結果的にセットにぶつかって負けたとしても、十分納得できるくらい、こちらは強いハンドです。

3086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/30(月) 10:17:49 ID:MHojk9AM0

>>3080
大体皆さん書き終わってますが…。
本来、スーコネはまさにこのような対多人数で活躍出来るハンドなので、
ブラインドのスクイーズ率データが足りない状況ではありますが、
結果的(スクイーズされなかったという意)にプリフロップでのプレイは悪くないと思います。

が、ご存じの通り対多人数でのポストフロップをプレイするには技術力が要されます。
おそらく、現在のレベルではそこをプレイしきれないようですから、
そうなのであればプリフロップでアイソレートのための 3bet/fold が必要かもしれません。
(スーコネでプレイする期待値は落ちてしまいますが)

僕であれば key さんと同じで、フロップで出来れば全部入れてしまいたいと考えます。
フロップで圧倒的に強いハンドを持っているので、レイズ。
(おそらくセットに)リレイズ食らった場合はオールインしてしまいます。

で、今回のシチュエーションでのターンはフォールドしかなさそうですね。
対セットでフラッシュへのリドローが消え、ワンアウツになってしまいました。
相手も6ヒットと考えてもおそらくキッカーで負けてます。
極たまにAQが出てくることもありますが、イージーフォールドで良さそうです。

3087 ：3080：2012/07/30(月) 20:17:27 ID:J.M7u5/Q0

やっぱりフロップレイズが正解で、そのまま突っ込んじゃっていいんですね。

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($10.50)
SB ($10.90) VPIP: 21, PFR: 15, 3B: 4, AF: 1.9 SB Steal 23
Hero (BB) ($17.24) VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 8, AF: 4.2
UTG ($9.25)
MP ($28.59)
CO ($24.09)

Preflop: Hero is BB with 10d, 8s
4 folds, SB bets $0.25, Hero calls $0.20

Flop: ($0.60) 8c, 10s, 9c (2 players)
SB bets $0.40, Hero raises $1.30, SB raises $2.40, Hero ??

ここ最近SBからのスチールには広めのレンジでコールかリスチに行くようにしています。
この相手はリスチールに対するfoldが50%、
トータルフォールド3bet33%と降りるタイプではなかったのでコールしてブラインドを守ることにしました。

ストレートがあるドローボードでツーペアが出来ましたがどうすべきでしょうか？
そもそも23%のタイトなレンジのスチールなのでフォールドが正しいでしょうか？
最近ブラインドディフェンスの方針を変えたのでよくわかってません。

3088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/31(火) 00:23:56 ID:O1vrS.bI0

>>3087
コールの一択。

おそらく、ＳＢはまだストレートが出来ていません。
ストレートが出来ていればフラッシュドローが見えるこのボードでミニマムレイズはしないと思いますし、そうでなくとも１枚ストレートが出来るようなボードになればコールしてくれる人がいなくなります。

コールして、ドロー完成が見えるボードになればフォールド、また自分がフルハウスになればそれで稼ぎにいけばいいのではないでしょうか？

3089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/31(火) 01:19:28 ID:tS4cjnGI0

リバーで引いてしまったセットフル。
相手のデータはありません。

PokerStars No Limit Hold'em ZOOM $0.05/$0.10 9Players
Stacks:
UTG - Hero ($10.28)
UTG+1 - UTG+1 ($19.47)
UTG+2 - UTG+2 ($48.35)
MP - MP ($10.93)
MP2 - MP2 ($10.36)
CO - CO ($10.24)
BTN - BTN ($5.02)
SB - SB ($4.60)
BB - BB ($7.77)

Preflop: ($0.15, 9 players) Hero is UTG with 5s 5d
Hero raises to $0.30, 1 fold, UTG+2 calls $0.30, 1 fold, MP2 calls $0.30, 4 folds
Flop: Ts Th 9s ($1.05, 3 players - Hero: $9.98, UTG+2: $48.05, MP2: $10.06)
Hero checks, UTG+2 checks, MP2 checks
Turn: 3d ($1.05, 3 players - Hero: $9.98, UTG+2: $48.05, MP2: $10.06)
Hero checks, UTG+2 checks, MP2 checks
River: 5c ($1.05, 3 players - Hero: $9.98, UTG+2: $48.05, MP2: $10.06)
Hero bets $0.72, UTG+2 raises to $1.60, 1 fold, Hero raises to $3.60, UTG+2 raises to $27.40, Hero ??

おそらくスロープレイの相手なので、ハンドはTT、T9、99。
ただ、33やTxも可能性としてはある＋リレイズでコミットしていると考えると
コールするしか無いと思ってコールしました。

ただ、自分で考え直してみると、ずっとチェックで回してきていたので、
リバーで引いたとは言え、相手のレイズにリレイズではなく素直にコールで良かった気もします。

どうするのが良かったでしょうか。

3090 ：ihou：2012/07/31(火) 01:43:04 ID:QFYfCuf60

何故か解りませんが、私がレビュー出すと荒れるのであんまり出さないようにしてましたが、
見たいと言ってくれる人もたまにはいますし、私もここでレビュー指摘を受けたことがかなりの成長に繋がったので、
投稿しようと思います。
①http://void-main.org/repeve/show.php?id=f488c9a5
１９ハンド目：
フロップでは十分強いのでベットします。
ターンも打っても良いのですが、勝算が高すぎるのでブラフに変えたくなくチェック。
もし、オープンレイズで入っていた場合ならターンもベットしていると思います。
特に変化がないので、予定通りバリュー。自分に負けている全てのワンペアがコールできる額を考慮して、スモールバリュー。

３１ハンド目：
リンプコールで見れそうなら、４：６くらいで見ます。（４が見る方の割合）

３８ハンド目：
ほぼ毎回打ちます。
ターンでチェックフォールドするには持ったいなさすぎるし、チェックコールするには弱すぎます。
だったら、フロップで打ってポット取れれば良し、取れなくてもここで打てばリバーまで見れるので多少得かなと。


４３ハンド目：
ガットは打ちたいところですが、ほぼコールされるであろう局面（このボードでコールされてのターン）でわざわざ打つことはないです。

４７ハンド目：
負けてることだけははっきりしています。

②http://void-main.org/repeve/show.php?id=1c03ad8e
２３ハンド目：
フロップで打つとブラフになります。
リバーはJかTヒットにシンバリューを打つかは難しいところでした。打ったり打たなかったり（打つほうが多い）しますが、
今回は打たずにブラフキャッチにすることを選択しました。

４４ハンド目：
チェックコールするには弱すぎますが、UTGにチェックレイズするにはボード濃すぎるのでフロップ時点では勿体無い気がします。
なので、ドンクベットを選択しました、セットならレイズしてくるでしょうからフォールドしますし、AKでもコールに止めるであろうフロップです。
ミドル〜ローポケットにはフォールドエクイティがあります。
ターン時点でナッツです。打つしかないので打ちます。
リバーも打つだけですが、いくら打つかという問題です。ポットを打つとツーペアでもフォールドしそうですが、
同じ局面で私はブラフでもポットを打つのでしぶしぶポットです。レギュラー相手じゃなかったら７＄くらいにしていたと思います。

４８ハンド目：
ポジションも無く、オープン相手には弱いハンドですが、50セントくらいは出しても良いハンドだと思います。
ターン時点で相手が何持っているかは（広すぎて）謎でしたが、勝ってたり負けてたりかなと。
一応、予想範囲にはドローがあったので、リバーはチェックコールしようと思っていた（Aヒットだとキッカー負けしている可能性が高いので打つとブラフの側面が強くなる）のですが、
Tが落ちたので、Aヒット同士の場合のキッカー負けを気にしなくて良くなりました。
だったら、バリュー打ったほうが良いので打ったのですが、相手は予想より強かったです。

3091 ：ihou：2012/07/31(火) 01:43:26 ID:QFYfCuf60

続き
５２ハンド目：
全てのペアでどのポジションからでもオープンレイズできる場合は参加します。

６３ハンド目：
コールするぐらいなら、レイズのほうがマシで、ライト３打つなら丁度良いハンドと局面だと思います。

８３ハンド目：
まだ入場料を支払ってないのなら、わざわざレースに参加することはないと思います。

８５ハンド目：
コールされたとしても、まず間違いなくダブルバレルしています。

８７ハンド目：
相手はSSSではないので、レースか大きく負けているかです。
6MAXのSSSがブラインドからオールインしてきた場合、AQｓは100％コールします。

８９ハンド目：
ターンでAKフラッシュドローに打たれるのも困る（AKとは限らないので）ので、ターンも打ちました。
レイズもされず付いて来られて良く解らなくなりましたが、
AKフラッシュミスドローでブラフできるほど気合が入ってるようにも思えなかったので、チェックチェックならひょっとしたら勝ってるかもなと思っていました。
開いてみたら納得です。

９３ハンド目：
フラッシュボードなのがイマイチですが、並びとハンドはブラフに絶好です。リレイズオールインされたらマッハでフォールドします。


１１６ハンド目：
AJをフォールドさせることができるボードならターンを打ったほうが良くなりますが、むしろコールしやすくなるようなカードが出ました。
ターンの２はオールチェック決定放送。

１２０ハンド目：
CO以降からのベットに対し、ブラインドのローポケットを３BETハンド（ほぼ３BETする）にする人も結構いる見たいですが、自分はフロップ見たほうが良い（ほぼコール）と思っていました。
最近は、たまに３BET、たまにコールが良いと思っています。

3092 ：ihou：2012/07/31(火) 01:46:13 ID:QFYfCuf60

さらに続き
③http://void-main.org/repeve/show.php?id=6b24a1ae
※後半はヘッズです
１８ハンド目：
SB　VS　BBならば十分強いハンドだと思います。
ターンでもほぼ勝ってると思いますが、相手にアウツが多すぎるのでプロテクトしたほうが良いと思います。

４０ハンド目：
ここでバレルしてフォールドするのはローポケットとAQです。比較的バレルを打ちやすいカードの並びですし、
さらにツーオーバーでガットもあるので、そりゃあ打ちます。

４３ハンド目：
さっきと違い、フロップコールされた時点で完全にギブアップです。確実に何かあります。
Qが落ちない限り１セント足りともポットにチップを入れるつもりはありませんが、50セント打たれたら余裕でコールする不思議。

５０ハンド目：
相手はAKですらないと思います。弱くてAQ。時点QQ。
ガンからのオープンにTTではプレイしずらいので、何にせよプリフロップで終わらせたかったのですが。

５５ハンド目：
ライト３するには良いハンドと状況です。
リバーのJで逆に打ちづらくなりました（えっ、キミひょっとしてJない？）が、フルや上位フラッシュがあるとはいえ、
同じくらいオーバーペアもあるので、打たない訳にもいきません。（チェックコールが一番ないです）
レイズされても惜しみなくフォールドできて、かつオーバーペアやAJならコールしてくれて、上位フラッシュにコールされても深手を負わない額はこれだ。


５６ハンド目：
１００BBでもコールすることがあります。良くないと思います！

７４ハンド目：
ターンがハートでも打ちます。むしろ打ちます。

７５ハンド目：
フロップでオールインになっても良いと思っていました。

〜〜〜以下８０ハンドほどヘッズ〜〜〜

長いので自己レビューは省略です。

最後なのに書くのはなんですが、そこそこ長いので、時間のある時にでもゆっくり見て頂けたらとおもいます。

3093 ：ihou：2012/07/31(火) 02:07:28 ID:QFYfCuf60

>>3089
33やTxもあると書いている通りだと思いますので、コールで良いとおもいます。
リバーは打ち返して問題ないと思いますが、打つならその相手ならTトリプスを持っていた場合、いくらまでコールするかを考えて打った方が良いです。
もし相手がTトリプスならオールインでもフォールドできなく、リレイズにはコールで止める場合、取り逃しが発生していることになります。
相手もフル以上ある場合のみオールインまで行ってしまうと損です。

3094 ：key：2012/07/31(火) 07:01:05 ID:86HfVgnI0

>>3087
プリフロップはコールでもフォールドでもよいでしょう。ハンドは微妙ですが、BBを既に払っていて、ポジションもあり、後ろからのリレイズの心配もありません。
フロップのレイズまでは当然として、リレイズに対してフォールドという選択肢はありません。
コールした場合で、ターンで２ｈとかが落ちた場合、オールインするのは間違いないと思うので、オールインで負ける覚悟は出来ています。

現状こちらが勝っている場合の相手のハンドの可能性ですが、89,TJ,TQ?,TQc,TKc,ATc,AJc,KJc,AKc?,AQc?,JJ,QQ,KK?,AA?＋ブラフ
あたりでしょうか。
こちらのハンドに対して、これらのハンドはいずれもそこそこ高い勝率があります。
さらに、ターンで向こうのアウツが何なのか分からず、７、Q,cのすべてがこちらにはスケアカードに見えますが、実際はそのうちどちらかの場合のことが多いです。
そのときに、勝っているのに降りてしまうことになりかねないです。
上のハンドが降りてもこちらとしてはそんなに悪くない（相手の勝率が結構あるため）ので、自分はリリレイズオールインをおススメします。

>>3089
相手のプレーはかなりトリッキーですね。相手は何らかのハンドをポジションがある状態から二回チェックしているのですから。
このレートのZOOMを打ったことが一度もないので、そういうプレーヤーがどういうハンドでこのようなプレーを選ぶのかわかりません。
こちらが勝っているハンドで、３３、Txはリレイズしてもペイしてくれそうですが、リリレイズオールインされるとめんどくさいです。
とはいえ、リリレイズオールインに対してはフォールドしないといけなさそうです。
ベットは確定として、レイズに対して、コールに留める（堅実なプレー）か、リレイズ／フォールド（マックスのバリューを求めるプレー）のどちらかで、どちらが良いかは微妙だと思います。

3095 ：6619：2012/07/31(火) 19:57:31 ID:fqtTky0w0

こういうのって、どこかでベットを止めるべきなんですかね？
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=f9bd8ae8

3096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/31(火) 21:32:54 ID:EjS7QFfU0

最後のスモールベットは最悪です。ポーカーを何も理解していません。
SDV、つまりショウダウンバリューと打って、ググる事をオススメします。
ストラテジーの記事を先に読んでからプレーすると良いのでは。

3097 ：6619：2012/07/31(火) 21:52:53 ID:fqtTky0w0

すいません、調べましたがよくわかりませんでした…
良かったら、SDV?について教えていただけませんか？
何が悪かったのでしょう

3098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/31(火) 22:08:27 ID:EjS7QFfU0

AKレイズイン　OK！
CB（コンテニュエーションベット）　OK！
ターンチェック　OK！
リバーベット　FuxK you！

なんですが、理由として、リバーのベットはブラフですよね。
しかしブラフとしても小さすぎで、バリューベットにもなりません。
勝っている相手はコールし、負けていればフォールドするだけのベットです。
Aハイであれば、打たなくても勝てます。相手がベアならベットしてもコールされるだけです。

初心者の方は分かりにくいと思いますが、とりあえずコレ読んでください！
http://ja.pokerstrategy.com/glossary/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3-%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC_2042/

3099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/31(火) 22:35:19 ID:nYc2YKTA0

>>3095
自分の場合はターンでフラッシュドローが出来てチェックで回ってきたので
もう一度、ハンドをプロテクトしているように見せるために
ポットの半分ちょいくらいのベットを入れますがまずいでしょうか？

レイズされれば問題なく降りられますし、セット以外はそれほど怖くなく
多くの場合相手がフォールドすると考えて打ちます（大したボードではない事のみが根拠です）
コールされたらリバーであまりうまく打てる自信がないのですが。。。

3100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/31(火) 22:39:42 ID:EjS7QFfU0

>>3099

見間違えだと思いますが、AK（ダイヤ）です。ボードはハートです。
もしボードがダイヤでプロテクト＆セミブラフバレルしたいなら、それもOKだと思います。
セカンドペアや、トップペアも降ろせる可能性があり、自分もエクイティは30はあるでしょう。

でも、マイクロレートでは殆ど無駄に終わると思います…。ゆえに、ベットはNGです。

3101 ：key：2012/07/31(火) 23:08:20 ID:86HfVgnI0

>>3095
自分はそもそもフロップでCBは打たないですね。４人ポットでAKがそのまま勝っている可能性は低いです。マイクロレートで色々なハンドで参加してきていると考えると、誰かが何かを持っている可能性は高く、そのときに相手が降りるとは思えません。
基本あきらめるつもりでチェックしてターンを見て、もしヒットしたら、キッカー勝ちしている相手がいる可能性が結構あるかと思います。

リバーのベットは、どういう意図で打ったのか全く分かりません。
ブラフにもバリューベットにもならないです。

3102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/31(火) 23:15:49 ID:EjS7QFfU0

>>3101

あ、そうですね。4人いるフロップでCBしちゃダメですな。
しっかり見て、確認しつつ書き込めと…申し訳ないです。

3103 ：3089：2012/08/01(水) 01:48:17 ID:pQvMIPi60

レビューありがとうございました。

>>3093
確かに、コミットプランについてはあまり考えずに、
33やTxが打ちやすいようにするためだけに少し小さめに打ち返していたように思います。
リリレイズが飛んで来たらイージーフォールド出来る程度まで大きめに打ったほうが良かったですね。

>>3094
「リリレイズオールインされるとめんどくさい」これがしっくり来ました。
確かにその通りで、めんどくさいからレビューをお願いしてしまったですね。
そういう状況に自分で入ってしまったことを反省します。
今回については、コールに留める堅実なプレーのほうが、
ZOOMという場所にも、自分のプレイスタイルにも合っていると感じました。

3104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/02(木) 11:27:51 ID:MX/qPkbE0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($10)
SB ($10.97) VPIP: 34, PFR: 16, 3B: 0, AF: 1.1, Hands: 67
Hero (BB) ($10.10) VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 8, AF: 4.2
UTG ($10)
MP ($9.85)
CO ($4.70)

Preflop: Hero is BB with Ac, 8c
4 folds, SB bets $0.25, Hero calls $0.20

Flop: ($0.60) Js, Kc, 9c (2 players)
SB bets $0.57, Hero raises $1.68, SB raises $5.04, Hero ??

SBはSBスチール40% フォールドリスチール0%
普段ならリスチールに行くハンドとスタッツだけど、ほとんどアンノウンだったのでコールした。

フロップかなり強めに打たれたがレイズは間違いですか？
レイズサイズもイマイチわかりません。
フォールドエクイティが無さそうなのでリレイズにはフォールドが正解でしょうか？

ツーペア以上のメイドハンドの降ろせないレンジに対してエクイティ33%
トップペア以上もこれだけ入れれば降りなさそうでエクイティは殆ど変わらず35%
T8のストレートドローを入れてエクイティ40%だけど相手はコミットしている
下のフラドロを加えると多分43%くらい。

突っ込んで正解の気がしてきた。

3105 ：key：2012/08/02(木) 13:33:31 ID:6/44T4lY0

>>3104
このボードは、相手が何かとボードと絡んでいて、ハンドを持っている可能性が高いので、フロップはレイズせずにコールしますね。
引いたらナッツのドローを持っていて、リレイズされたらコールしずらいスタックなので。

リレイズに対しては、プッシュもフォールドも同じくらいの期待値だと思います（なので自分はレイズしないのですが）。

3106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/02(木) 15:23:34 ID:4m2LuzrE0

高レートなら即コール

このレートだと・・・・相手によりきりでわからない。。。。。

3107 ：west：2012/08/02(木) 21:42:05 ID:KYUjsfNk0

>>3104
私はリレイズにはALLINで突っ込んじゃいますね。
QT持っていても同じようにレイズしますし、セットであっても同じようにレイズしますのでプレーでハンドを読まれないようにしたいです。
後、コールして引けなかった時にターンでもう一度歯を食いしばって付いていくかどうか悩むのも嫌なんで。

ただ今回の様なAFが高くない相手ならばコールも有りかもしれません。
フローティングも通用しそうですしね。

3108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/02(木) 23:03:33 ID:rVvDTmDg0

レビューお願いします。

$200HU SnG 1500スタート　ノーマルスピードです。
初見の相手でデータはありません。
ここまでわずか23ハンドなので特にあてに出来そうな傾向や印象も掴めていません。

SB Hero(2270) 9♣3♣
BB 730

Preflop:Hero raises40, BB calls

Flop:(80) 5♣4♦8♣ BB checks, Hero bets40, BB calls

Turn:(160) 7♣ BB checks, Hero checks

River:(160) 8♠ BB checks, Hero bets80, BB re-raises260, Hero calls


リバーでバリューを奪いやすくするつもりでターンではチェックスルーを選択しましたが、
その結果、難しい選択を迫られました。

リバーでリレイズをコールに留めたのは、
オールイン要求して勝てば簡単だが負ければゲームがほぼ振り出しに戻ってしまう。
ジャストコールなら勝てば相手は残り380で以降はそう難しくないし、負けても約2:1の
チップリードが残るので戦いやすい、といったことを考えた結果です。

色んなご意見を聞かせていただければと思います。

3109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 00:22:54 ID:5M/JGDU.0

レイズでなく何故リレイズ？　で、結果はどうだったんです？
誰しもコールすると思いますよ。リバーは、これでもバリューレイズが濃厚だと思います。
オールイン要求は微妙だと思います。

3110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 01:17:27 ID:6/ZSWilU0

>>3108
私なら、相手は6xや8xを持っている期待値があるので100%オールイン要求すると思います。
負けても振り出しに戻るだけなのであれば、全く問題無いかと思います。

3111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 03:14:28 ID:SvGLrsWk0

仕留めるチャンスがあるなら仕留めてしまった方が良い。
フルの可能性も十分あるけど、こっちがターンでチェックしてる分、
相手がストレートやトリップスでバリュー取りに来てる可能性も十分ある。
>>3110も書いてるけど負けても原点ってことは期待値的に失うのは最大でもバイイン分だけで、
勝てば＋相手のバイイン獲得出来るんだから、相手がアンノウンである以上、オッズ的にもいかないと損だと思う。

3112 ：key@LV：2012/08/03(金) 05:32:56 ID:0Gki/DgQ0

>>3108
HUのレビューは、それまでどうプレーしたかとか、お互いの印象とかに強く依存するので、レビューに向かないのではないでしょうか。

自分ならターンで絶対にチェックしないし、BBのレイズ（リレイズじゃなくてレイズですよね）にはオールインでかぶせます。ちょうどスタック的にもいいですし。

3113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 09:43:12 ID:x625PBuU0

一般的に、アンノウンな相手とのヘッズアップで
スロープレイはあまり良い結果にならないと思う。

3114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 10:33:34 ID:XI.PdmOs0

初心者に良く見かけるプレイだが、スケアカードが多い状況でスローしてどうするんだと思う。
現状で強力なハンドと、フリーカードを与えても強いままでいられるハンドというのには大きな隔たりがある。

3115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 14:08:51 ID:IcszfyGo0

素人が200ドルバイインて

3116 ：2968：2012/08/03(金) 20:32:44 ID:ZvO5YNS.0

>>3108
ターンでベットした方が良かったと私も思います。
自分も相手も動きが止まるカードが多すぎるので。

ターンチェックしてリバーベットにチェックレイズされたなら、リレイズオールインはレートを考えても過剰な気がします。とは言えフラッシュは降りるには強すぎるハンドなので、フルひかれたか、より上のフラッシュかなんだろうなぁと思いながらレイズにコールすると思います。

3117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 20:49:25 ID:dxgUe3xY0

3116>>
同意見。リレイズオールインは過剰です。相手がコールする時は負けてそうです。

3118 ：3108：2012/08/04(土) 03:14:05 ID:QTYpLrdQ0

レビューありがとうございました。

それと、レイズをリレイズと誤記していました。すみません。

みなさんが仰る通り、ターンでのチェックは問題ですね。
自分も普段はスロープレイしないのですがこの瞬間はスケベ心を出してチェックしてしまいました。
反省して次に活かしたいと思います。

リバーはご意見も分かれていますし、いろいろ伺った後でもなお迷いがあります。
リレイズオールイン要求しても自分が負けてる場合しかコールされない気もしますし、
トリップス、ストレート持ちからのバリューを期待できる気もします。
どちらももっともなように感じられます。

結局、ターンで打っていればそれで良かったわけで、自分で状況を難しくしすぎてしまったということでしょうか。


一応記しておくと、相手のハンドはA♥6♣で、ショウダウンは自分の勝ちになりました。

最後に、書き込んで下さった方々に改めてお礼申し上げます。ありがとうございました。

3119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/04(土) 03:21:15 ID:NXlFC2foO

1000人ぐらい参加トナメ、ファイナルテーブル、優勝は6000ドルぐらい
残り八人、チップリ60万、アベレージ30万、自分40万、4000/8000アンティ忘れた
ファイナルテーブル始まって間もなく今回の相手の印象あんまり分からず、とりあえずタイトの印象
自分はスーパールーズアグレ

プリフロ
ミドルポジション(50万持ち)、16000レイズ
カットオフ(自分)、ＪＪ、48000レイズ
ミドルポジション、ゴール

フロッフ(ポット12万ぐらい)
773ハート二枚
ミドルポジション、チェック
自分6万ベット
ミドルポジション、コール

ターン(ポット24万)
5クローバー
ミドルポジション、チェック
自分、12万ベット
ミドルポジション、オールイン
自分、、、、汗


これはどうでしょうか？

3120 ：key@LV：2012/08/04(土) 03:49:16 ID:wm874DC20

>>3119
５５ドルくらいのトーナメントでしょうか。スナップコールですね。
これで負けていたらあきらめます。
ファイナルテーブルで、少しの順位で賞金が上がるとはいえ、これだけ強いハンドならば負けて悔いはないし、レンジに対して十分有利だと思います。

3121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/04(土) 08:04:29 ID:6uGfqsmE0

>>3119
悩む理由が良く分からないですね、即コールでいいと思います。
相手がAA-QQ持っているとは思えませんし、33,55,A7は仕方ない感じがします。
TT-66が出てくるんじゃないでしょうか。

3122 ：3119：2012/08/04(土) 12:27:05 ID:NXlFC2foO

皆さま回答ありがとうございます。

実際は皆さまと同じ考えで即コールしたらクイーンズが出てきてジエンドでした(プリフロ4ベットしてくれよ〜泣)。
今回この投稿をした理由はセット、トリセッブスはしょうがないとしてもクイーンズのようなちょっとトリッキー(プレミアハンドでプリフロで全部つっこまないようなプレー)をケアできるかどうかを聞きたかったのですが、
WSOPタイトルホルダーのキーさんの太鼓判を頂いたので今度同じ場面があっても同様のブレーをします。

3123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/04(土) 23:33:09 ID:qxdSPoxc0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($13.82) VPIP: 26, PFR: 18, 3B: 13, AF: Infinity, Hands: 38
SB ($8.95) VPIP: 60, PFR: 0, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 5
BB ($12.91)
UTG ($10)
Hero (MP) ($10) VPIP: 20, PFR: 18, 3B: 8, AF: 4.2
CO ($11.27)

Preflop: Hero is MP with Kd, Kc
1 fold, Hero bets $0.35, 1 fold, Button raises $1.30, SB calls $1.25, 1 fold, Hero raises $4.95, Button calls $4, SB calls $4

Flop: ($16) Ad, Qc, 8h (3 players)
SB checks, Hero checks, Button checks

Turn: ($16) Js (3 players)
SB checks, Hero checks, Button bets $8.52 (All-In), 1 fold, Hero ??


プリフロでっかく4betしたらアンノウンの二人共コール。
もっと小さくてもいいでしょうか？
スクイーズにしろマルチウェイのレイズ額がイマイチわかりません。

フロップはAとQの見たくないカードが落ちる。
フロップで突っ込んじゃっていいのでしょうか？
バリューが無いと思ったのでチェックしました。

ターンは更に見たくないJ。オールインコールに必要なオッズは約16％。
皆さんならプリフロップからどうプレーしますか？

3124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 03:58:09 ID:6YENpqk60

>>3123
プリフロップではなるべくオールインまでさっさと行きたいので、
私もほぼ同じようにプレイすると思います。

で、この動きでのBTNとSBは、最低でもAK、AQ、QQ、JJは
持っているはずなので負けているのは間違いないでしょうね。
フロップで入れられなかったんであれば、おとなしく退散だと思います。

僕もおそらく同じ動きをすると思います。
フロップでのオールインへのオッズは若干ありますが、
ベットをしなくても、どう考えても一人はAKで負けている状況ですし、
しょんぼりしながらチェックフォールドします。次いきましょう！

3125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 04:22:36 ID:T4JF9ZCE0

AはともかくQが見たくないってのはよく分からないな。
それはともかくもうコミットしてるので諦めてフロップでオールインで良いと思う。どうせA持ちからのベットに対して降りれない。
降りれないのならA以外の相手に対するプロテクションとバリューでベット。

プリフロップはここまで大きくレイズするのならいっそオールインしてしまって良いと思う。
この額の4BETをコールする相手ならきっとオールインでもコールしてくれる。
また、降りてくれたらくれたでノーリスクで26BBほど獲得できるし、どちらに転んでも悪くない。

逆にBET額を減らすとコミットできずに難しい判断を迫られる可能性がある。
そうなったときに上手く捌ける自信があるなら3BETの2.5倍ぐらいで打っても良いと思う。
ただ今回の場合は3BETへのコーラーが混ざってる状況だし小さく打つのはちょっとありえないんじゃないかな。
マルチウェイでギリギリコミットしてないポットとかA恐い、セット恐い、ツーペア恐いで良いとこないよ。

3126 ：key：2012/08/06(月) 02:15:30 ID:FUJ22bRw0

>>3123
プリフロップでかなり大き目の４ベットですが、コールしてもらえるなら得ですね（その分ブラフの４ベットをしないだけです）。
ポットが１５ドルに対して５ドルしか持っていないので、コミットしていると思います。
ボタンにオールインされてもコールするので、先にオールインします。
相手も結構コミットしているので、Aやセット以外は全部フォールドというわけではなく、KQとかKJｓとかがコールしてくれるかもしれないですし。

3127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/14(火) 12:30:43 ID:lJTPUrMw0

レビューお願いします Stars 3.50バイイン9人SnG(50/30/20)です
対戦相手に特別な印象はありません。
Blinds 15/30
UTG　Hero 1200 AdKd
UTG+1　1470
UTG+2　1020
MP1　1820
MP2　1440
CO　1490
BTN　1840
SB　1450
BB　1770
−−−
PF
Hero Raise to 2.5BB(75)
UTG+2とBBがコール
−−−
F　Pot 240
Ah4d2h
BB check
Hero Bet 140
UTG+2 Raise to 280
BB　Raise to 1695(All-in)
Hero　？？

トップペアでレイズしている二人にドローも十分あり得るボードだったんですが、
二人相手には分が悪いと感じ、安全を取ってFoldしました（UTG+2のレイズだけだったらオールインをかぶせるつもりでした）。これは弱気だったでしょうか？
ちなみに結果は UTG Ac5c BB 4h3hでした

3128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/14(火) 13:15:59 ID:blUnDGysO

>>3127
フォールドでOK。UTGのベットに対してレイズ、リレイズ。とてもワンペアが自信をもってコール出来る状況じゃありません。
ただ、これが75/150以上のブラインドなら突っ込むと思います。

3129 ：west：2012/08/14(火) 13:26:21 ID:t2B.7Xug0

>>3127
ドローもあり得ますが、セットも十分あり得ますね。
序盤なのでこういった相手が多く存在するのでコールも有りかなと迷うと思いますが、フォールドで良いと思います。
相手がAc5cや4h3hだったのは結果論であって、フォールドが正解でしょう。

3130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/14(火) 16:27:32 ID:dQjI06zU0

>>3127
ＵＴＧのＯＰレイズに対し、Ａ５ｓや４３ｓでコールドコールする相手なら、プリフロでもう少し強く打ったほうがいいです（９０〜１２０くらい）。
今回は、前２人の意見と同じく、フォールドで仕方ありません。
結果的にコールするオッズはありましたが（ただし勝率は４ｈ３ｈに劣る）、どちらかがセットである可能性も十分あるので、とても突っ込めません。

3131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/17(金) 02:00:16 ID:a1b.6D/.0

PokerStars ZOOM NL0.05/0.10/9Seatsにて。

Stacks:
UTG - UTG ($3.30)
UTG+1 - UTG+1 ($8.96) - VPIP18/PFR9/AF1.67/220hands
UTG+2 - UTG+2 ($10.33)
MP - Hero ($9.85) - VPIP12/PFR8/AF2.44
MP2 - MP2 ($12.56)
CO - CO ($17.01)
BTN - BTN ($1.81)
SB - SB ($9.90)
BB - BB ($5.00)

Preflop: ($0.15, 9 players) Hero is MP with Qs Qh
1 fold, UTG+1 calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.40, 2 folds, BTN calls $0.40, 2 folds, UTG+1 calls $0.30

Flop: 4c 7s Tc ($1.35, 3 players - BTN: $1.41, UTG+1: $8.56, Hero: $9.45)
UTG+1 checks, Hero bets $0.92, 1 fold, UTG+1 calls $0.92

Turn: 7h ($3.19, 2 players - UTG+1: $7.64, Hero: $8.53)
UTG+1 checks, Hero bets $2.19, UTG+1 calls $2.19

River: 7c ($7.57, 2 players - UTG+1: $5.45, Hero: $6.34)
UTG+1 bets $5.45 (all-in), Hero ???

勝っているハンドよりも、負けてるハンドのほうが多いと思うので
このハンドはフォールドしたのですが、合ってるかどうかご意見頂ければと思います。
考え直してみると、ATやJJも無くはないと思ったので・・・。

また、ポストフロップの動きで改善点があればご指摘願います。
オーバーペアで打ち続けたのは微妙でしょうか。
よろしくお願いします。

3132 ：key：2012/08/17(金) 02:13:41 ID:NsGaRr/60

あれ、このスレはsage進行になってるのかな。新規投稿に気づかなかった。

>>3127
皆さんがおっしゃるように、フォールドでよいと思います。
勝っていたのは結果論で、こういうアクションだったとき、ほとんど負けていると思います。

>>3131
プリフロップ、フロップ、ターンとプレーは良いと思います。
ただ、リバーでは自分はスナップコールします。
負けているのはAA,KK,TT,7持ちだけで、相手はキッカーが微妙なT一枚や、ドローすべりでオールインしてきているかもしれません。
４４に逆転勝ちしているし、ドローも完成していないカードなので、リバーはかなりグッドカードです。
１０回中３回以上は余裕で勝っていると思います。

3133 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/17(金) 06:07:09 ID:UGxBYKl.O

>>3131
フロップは間違いなくベット。
ターンもほぼラグと考えてベットしていいでしょう。
リバーはイージーコール。
KKかAAが出てくるとは考えられないし、リンプinしてレイズにコールしたこと踏まえて、考えられる負けパターンはTT、A7s 67 78ぐらい。
それよりもATやTJのがこの4つよりよっぽど可能性高いと思う。
ATやTJはこのボードならコールに留めるよりオールインしたいハンド。打ってきてもなんら不思議じゃない。

3134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/17(金) 06:35:04 ID:.7GSp6ow0

>>3131
ターンまでは全然OKだと思います
リバーはコールですね。７持ちはターンレイズする可能性が高いですし、AA,KKはほぼ無い
そう考えるとTTのみが負けハンドですが、バッドビートということでいいでしょう

ポットオッズ的に、アバウトに３回に１回勝てばオッズに合っていますが、keyさんがおっしゃる通りかなり余裕でしょう

3135 ：3131：2012/08/17(金) 09:46:35 ID:Hs422B.20

皆さんありがとうございました。

ああ、やはりコールですよね、疑問に思った自分に、自信が持てましたｗ
疑問に思えて期待値プラスになりました！

ちなみにこのレートの6handedで普段は打っているのですが、
6handedなら即コールするハンドだと思ったのが疑問のきっかけなのですが、
どうもFRだとこの展開はフロップセットに食われるパターンが多く、
少しパッシブになっていた気がしています。頑張ります！

3136 ：甲：2012/08/22(水) 12:26:01 ID:KkCyeWwE0

遅れての感想ですが、
ＫＫ、AAは考えにくく、４４・ＴＴ・7だったら、このようなＣ２枚のボードならTURNでプロテクト・バリュー意味でベットしていたかもしれません、そのほうが普通なので、ブラフの可能性が高いです。
（ブラフにしては、下手くそですね。）

3137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/24(金) 17:05:52 ID:LeZ8cUPQ0

スターズＮＬ10　ＺＯＯＭ　6ＭＡＸ
僕がＭＰからＴＴで3ｂｂオープン
ボタン（アンノウン）がコール。それ以外フォールド。
フロップＪＫＴのレインボー。僕ポットの8割ベット→相手レイズ（僕のベットの3.5倍）→僕オールイン。
結果は相手ＡＱで負けました。
これって所謂避けられない手に分類されるんでしょうか？
フロップでレイズされて、ブラフ以外に勝ってるハンドがほぼＪＫしかないのでセットでも
レイズの時点で降りたほうが良かったのでしょうか？
よろしくおねがいします。

3138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/24(金) 17:57:21 ID:LPiEqB220

ズームなので上セット等も見えなくはないですが、間違ったプレーはされてないと思います
避けられないでしょう

3139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/24(金) 18:15:32 ID:LeZ8cUPQ0

すみません、もう一つ投稿します。
ＺＯＯＭ　10ＮＬ　6ＭＡＸ
僕ボタンでＡ6oで3ｂｂレイズイン。SB（ZOOMで2ハンドしかないが100/0）コール。BBフォールド。
フロップ6ｈTｈ3ｄ。SBポットの2/3ドンクベット。僕コール。
ターン　4ｄ。SBポットの7割ベット。僕コール。
リバー　Qｓ。相手ポットの1.6倍のオーバーオールイン。僕コール。相手QJｓで負けました。
思考回路はフロップはドンクの相手のハンドはフラッシュドロー、6ｘ、3ｘ、77〜99、ブラフと判断して大体勝ってるのでコール。
ターンは戦況が変わらないのでコール。
リバーもたまたまQがヒットしない限り戦況に変化ないのでコール。77〜99はオールインしないし、Qがヒットした場合オーバーベットオールインより2/3ベットくらいのバリュー
を取りに来ると思い、ターンの時点でダブルスートになっていたことも相まってブラフと判断しました。
う〜ん、たまたまの6Q、64の2ペアは十分あるので（それでもリバーのオーバーオールインはバリューを取りに来ると思うのでおかしいアクションとは思いますが）
ここまで深読みしたプレイは10NLだし必要ないんですか？
リバーのオーバーオールインがあまりにも不自然なアクションだったのでコールしてしまいました。
よろしくお願いします。

3140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/24(金) 18:56:15 ID:vv1OKpjg0

>>3139

スタッツなしでのハンドリーディングが正しいか正しくないかはなんとも言えないけど、随分ピンポイント・ギリギリで読んでいくというのが感想。
相手のことを何も知らないのに、リバーのバリューベットは2/3とかよくわかるね。

そもそも、こだわるようなポットでもないでしょ。
普通はターンまでで降りるよ。特にマイクロレートでは。

深読みする自分に浸り、相手を下に見たヒーローコール好きが長期的な利益を出せるとは思えない。

3141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/24(金) 21:27:13 ID:aB.Dgqd2O

>>3139

フロップでだいたい勝っていると考える意味がよくわからないが、それならせめてターンからでも降ろしにかかってよかったのでは。
または、こんなワンペアに拘らずとっとと降りる。相手からは、あなたがフラッシュドローに填まり無駄なコールを重ねる
フィッシュにみえたことが、最後のオールインの理由かと思います。

3142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/24(金) 22:05:07 ID:LeZ8cUPQ0

>>3140
こだわるこだわらないというかその時点で勝ってると思ったらマージナルでも突っ込むタイプなんで。でもフロップ2ペアやセットもあるかもしれないし降りたほうが無難ですね。
>>3141
フロップで勝ってると思った理由は書いてある通りです。経験上だいたいそうだったんで。
確かにコールはよくなかったと思います。降りるか、レイズしたほうが状況が明確になってプレイしやすかったですね。
ありがとうございます。

3143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/24(金) 22:38:59 ID:r6vTYzXg0

>>3146
ハンドリーディングしているじゃなくて、あなたは自分がコールする理由を探しているだけだよ。
ドンクベットだから、ドローミスがあるから、ベットが大きいから、小さいから、マイクロレートだから。
よくそんなに思いつくなと感心するよ。

別にどんな姿勢でポーカーやろうと個人の自由だけど、
掲示板に書き込むぐらい本気なら、まずそこを自覚した方がいいんじゃない？

3144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 00:10:40 ID:gi56ufbU0

ちょっと言い方きつく感じるけど、俺も読みを絞りすぎだと思う。
A6のミドルペアだけでフロップターンリバーと相手の(しかも特定の)ブラフのみを考えてコールするのは、
そりゃ成功すれば爽快だろうけど褒められたプレイじゃない。
万一>>3139の思惑通りのハンドが出てきても批判されるんじゃないかな。

後、それだけ予想を固めてるのに、アクションが矛盾してるのも少し思うところがある。
フロップをドローかペアと読んだのであればレイズすべき。
ドローは出費がかさむ事になるし、6より上のペアもおいそれとはコールできないから、
こちらが負けてるハンドを降ろせる可能性があって、バリューも得られる。一番良い選択。
ターンもこのプランでいくならベットを継続。この時点でTのペアですら警戒して降りてくれる可能性が高い。
リバーはチェック。

3145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 00:56:54 ID:aLm3R.Pk0

フロップ：弱い手だけでドンクを打つという読みは結構きわどい所だと思います。
JTやT9辺りの微妙キッカーなら先打ちはありえるし、それより強い手で打ってきている可能性も無視はできないかも。

ターン：フロップでコールされたにもかかわらず打って来たのだから、
相手が良い手を持っている可能性はフロップより高くなっています。
僕ならここで降ります。
(……A6とかで2度打つ相手が多いのでしょうか？)

リバー：オールインは確かに不自然ですが、
バリューベットは2/3で、ブラフの時だけオーバーオールインするだろうというのも、それはそれで不自然ではないでしょうか。

オーバーベットには、普段よりもコールする手を厳選したいです。
それでたくさん降ろされても、1回の勝ち分が多いために釣り合いは取れています。
万一ここでコールして77とか出てきたら泣けますし。

3146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 01:28:12 ID:2n/4tMhg0

>>3144
やはりマイクロレートだとどんな相手がいてもおかしくないのでこのプレイはやりすぎでした。
おっしゃるとおりフロップはレイズかフォールドが良さそうです。それによってその後の判断は楽になりますね。
ありがとうございます。
>>3145
フロップは今考えると強い手で打ってる可能性もありますね。それを確かめるためにもレイズが良かった
と思います。フロップでレイズしていればリバーのオーバーオールインされたとしても降りれたと思います。
ありがとうございました。

3147 ：key：2012/08/25(土) 09:08:32 ID:JK1FmU1I0

>>3137
このオールインは避けられないと思います。

>>3139
自分ならば、相手のデータがないなら、フロップでコールして、ターンでフォールドします。

みなさんおっしゃっているように、ピンポイントで読もうとしすぎですね。
ターンでまたしっかりとした額を打たれているのに、
「状況が変わっていないのでコール」
というのはどうかなあと思います。コールしてハンドを持っていることが相手に伝わっており、さらにラグが落ちた状態で相手は強めに打ってきたわけですから、明らかに状況は変わっています。

ちなみに、確認のためのベット（およびレイズ）というのは、基本的にベットの概念として間違えてます。
http://pokerbymj.blog74.fc2.com/category10-2.html
彼の記事は非常に参考になるので、読むと良いと思います。

3148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 11:02:42 ID:YM8TePzw0

ハイステークスポーカーの見すぎ

3149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 18:10:37 ID:2n/4tMhg0

>>3147
なるほど、コールしてハンドを持っていることが相手に伝わっている状態で、相手がさらに強めに打ってきた
ってのは納得です。フロップでレイズは良くないんですかね？あとで記事見てみます。ありがとうございます。

3150 ：key：2012/08/25(土) 18:24:57 ID:JK1FmU1I0

>>3149
プリフロップで、ボタンでA持ちは、ベストハンドの可能性がかなり高いので、レイズインは普通ですよ。

3151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 18:39:57 ID:2n/4tMhg0

>>3150
すみません、フロップです。でもデータもないしコールが良さそうですね。

3152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 19:41:08 ID:gPxiBXhs0

>>3139
そもそも、普通に考えれば相手がTを持ってる可能性を第一に考えますが。
マージナルなハンドでずるずるコールするぐらいなら、早めのターンで打ち返すか、降りるかした方がいいと思います。

3153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 20:23:18 ID:A1aLajPY0

>>3152
ターンでレイズで返すとなると、ポットが大きくてリスキーだから、
フロップのときにあっさりレイズで返すのがいいと思います。ドンクベットは、
たいてい、チェックフォールドするのが嫌で、悪あがきの気まぐれです。

コールされても、ターンでもう一回ベットできます。
こっちは単なるミドルペア、ツーペアかスリーカードになるのを祈るだけのセミブラフですが、
これは相手から見たらそうとう強く見えます。もしかしたらトップペアもオリてくれるかもしれません。

リバーでは、まあ、あきらめて相手がチェックしたら、こっちもチェックしてショーダウンまでいくかもしれません。
敵が格別強いベットをしたらオリるのが僕のプランです。

3154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 20:31:58 ID:2n/4tMhg0

>>3152
個人的にはTよりミドルペア、ドローなどのほうが多いと思います。もちろんTをもってるかも
しれないし2ペアをもってるかも知れないしデータがないのでコール、ターンで打たれたらフォールド
が一番無難そうですね。ターンで打ち返すよりはフロップでレイズのほうが良さそうです。

3155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 20:38:31 ID:2n/4tMhg0

>>3153
僕もあらためて考えるとそのプランが一番良いと思います。
フロップでコールするとターンでフラッシュドロー、ミドルペアなどが打ってきた場合、判断が難しく
なるためです。でも、データがない相手にはフロップコール、ターン打たれればフォールドというライン
が一般的なようです。その人のフロップのドンクベットの解釈でアクションが変わりそうですね。

3156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/29(水) 02:55:43 ID:Va5AXbCo0

PokerStars No Limit Hold'em Zoom 9 players $0.05/$0.10

Stacks:
UTG - UTG ($10.15)
UTG+1 - UTG+1 ($14.71)
UTG+2 - UTG+2 ($8.02)
MP - MP ($11.04)
MP2 - MP2 ($25.72)
CO - CO ($14.19)
BTN - Hero ($6.51)
SB - SB ($4.85)
BB - BB ($10.00)

Preflop: ($0.15, 9 players) Hero is BTN with Ad Ah
1 fold, UTG+1 raises to $0.20, 4 folds, Hero raises to $0.60, 2 folds, UTG+1 calls $0.40

Flop: Td Js Ac ($1.35, 2 players - Hero: $5.91, UTG+1: $14.11)
UTG+1 bets $0.20, Hero raises to $0.45, UTG+1 calls $0.25

Turn: Ks ($2.25, 2 players - Hero: $5.46, UTG+1: $13.66)
UTG+1 checks, Hero bets $1.13, UTG+1 raises to $13.66 (all-in), Hero ??

AAのセット、しかもレインボーボードはほとんど稼げない事が多いので、
フロップでのレイズを少し小さめに(Axがついてきやすいように)してしまった結果、
ターンでドローが完成するスケアカードが落ち、しかもチェックレイズオールインされてしまいました。

本命はAQだと思うのですが、AKやKKの期待値もあり、
自分がショートでもあったのでスナップコールしたのですが合ってるしょうか。

3157 ：key：2012/08/29(水) 03:43:35 ID:mX7vS0Wg0

>>3156
プリフロップはOKでしょう。
フロップですが、こんな強いハンドで、２５セントもらって嬉しいですか？
降りられたくない気持ちは分かりますが、大きく打ち返したほうが、相手が降りないと仮定したときもより稼げると思います。

ターンは最悪に近いカード。相手のチェックに対して、自分はチェックします。
負けていると思うわけではないですが、こちらが勝っているハンドに対して、大きなバリューがあるとは思えません。
それに、AKやKKを相手のレンジに想定してますが、AKやKKでプリフロップをコール止まりにしたと考えるのは一般的じゃないと思います。
コールする理由を探しているだけに見えます。

自分が打っていたら、ターンでチェックレイズオールインをされる事が１００％ありえないので、オールインにコールするべきかどうかはさっぱり分からないし、あまり興味もないです。

3158 ：key：2012/08/29(水) 03:45:18 ID:mX7vS0Wg0

×相手が降りないと仮定したときも
○小さくレイズしたら相手が降りないと仮定したときよりも

読み返したら文章が変でした。

3159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/29(水) 05:57:34 ID:l8HMBM/o0

>>3156
フルハウスを引ける確率が2割前後ある為、降りるのは難しそうです。
レーキ抜きで現状7％弱だけ勝っていればコールできる事になります。

あとアクションはkeyさんに同意します。
ちなみに、Axなどはいくら打っても降りないくらいでしょう。プリフロップで降りなかったので。

3160 ：ポー新：2012/08/29(水) 09:37:18 ID:EYVKrPd.0

Flop レインボーでも危ないボードであると思っていないでしょう。僕なら100％re-reraise します。
Turn K 悪いカードの一つです。こうなったら、チェックコールか、ベットフォールドします。大きく打ってきたら降ります。もう強気にはいられないからです。

3161 ：ポー新：2012/08/29(水) 09:46:51 ID:qEHi1tkA0

すみません訂正です。
Turnチェックビハインドが無難でしょう。よって、リバー相手がnutsの場合、大きく打ってき来る可能性を若干小さくしているし、ポットコントロールできます。相手がチェックしたら、バリューベットします。

3162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/29(水) 10:17:54 ID:5EDV4a9E0

>>3160
＞ポー新：2012/04/25(水) 15:48:33 ID:mr6Owlz.0
$0.02NLでプレーしていますが

＞在日本中国人甲：2012/04/16(月) 14:22:07 ID:KEoHCFk60
0.02が時間の無駄だとはっきり複数の方から言われても暫くの間10NLに突っ込む勇気がありません。

まだまだ。レビューに値する内容じゃないよ。

3163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/29(水) 11:07:11 ID:xiArbwZw0

>>3156
まずプリフロップのレイズメイク0.20→0.60が疑問です。

相手のオープンレイズ3倍額は、確かに標準的なサイズですが
EPからminレイズのは3Betされても安くフロップを見に行きたい、
オッズがある状態にしたいということが多いです。

自分なら、レイズメイク>1.0しちゃいます。
セットオッズを消すためには、スタックの10%以上がコールに必要な状態にするのがわかりやすいのですし。

相手がコールしてくれば、SPR5以下でAAの場合は後が簡単。
フロップCBでコミットするので打ちまくるだけです。
フロップドンクベットにはオールインします。
ボード関係なく何が落ちても絶対降りません。

自分はハンド・状況によってレイズ額を変えて、
後の判断をラクにしたいタイプですので上のように打ちますが、
レイズ額は常に3倍で一定！という場合は、聞き流してください。。

3165 ：BTL：2012/08/29(水) 12:41:55 ID:3atvl35.0

>>3156
上手いプレイヤーでないかぎり、小さいベットはマージナルハンド以下or弱いドローとみていいと思います
本当に強いもの持ってるならチェックレイズや通常サイズのベット選んだほうが得ですから

3166 ：在日本中国人甲：2012/08/30(木) 13:50:08 ID:TZ06mHg60

>>3165
Flopでウェットなボードに小さいベットは、自分が強いhandを持っている場合、アグレッシブな相手に対してraise誘いに有効です。
高い確率でraiseしてくるから。
それに、相手が中等強さのhandを持っている場合、Callしたら安くカードを見せることになる、raiseならポットコントロールに不利、なので、迷うし、やや困ります。
魚っぽく見えて、あまりお勧めできない打ち方かもしれませんが。

3167 ：在日本中国人甲：2012/08/30(木) 13:54:26 ID:TZ06mHg60

>>3162
具体的な指摘がいただければ、ありがたいです。

3168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/01(土) 10:40:58 ID:cQKalnhU0

http://www.youtube.com/watch?v=zppcysKaw3c&feature=relmfu#t=3m00s
アントニオのハンドなのですが、自分だったらターンでジャストコールしてしまいそうです。
ターンのチェックレイズにリレイズしても相手が降りないことが多いし、
ターンドローでビッグポットをプレイするのは得策ではないと思うからです。
（トッププロがアマチュア相手にドローでビッグポットをプレイするのも意外でした。）

アントニオのハンドはフラドロ+ガッツショット+ワンオーバーと強いですし、
コールしてリバーで引けなかった場合苦しいというのも理解できます。

このターンでは通常リレイズオールインするものなのでしょうか？
それとも何らかの読みがあったので、通常とは違うこのプレイをとったのでしょうか。

3169 ：876：2012/09/01(土) 12:30:07 ID:li4J16kk0

前後のヒストリーがあったうえでお互いにプレーしてるとは思いますが分からないので考えずに。
自分の感覚だとアントニオのプレーが普通だと思います。
こちらがプリフロで3Bet入れているのでKKなど様々な非常に強いハンドを主張できます。
相手は強い手があればフロップでチェックレイズしますし、ターンのKで状況が変わるとは思えません。

まとめると、ターンのリレイズオールインはとても大きなフォールドエクイティがあり、
コールされてもビックドローがあるのでオールインするほうがいいです。
ジャストコールするとリバーがとても難しいことになります。

3170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/01(土) 22:43:32 ID:cQKalnhU0

876さん
ありがとうございました。

3171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/03(月) 00:31:00 ID:xTn5ScRM0

PLOですが、こちらでよいでしょうか。
今日、一番タフだったハンドです。ご意見いただければ、と。
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4531236

結果的にアクションは同じになっただろう（全員all-in)とは思うのですが、
・フロップドンクでRaiseにジャストコールはどうだったのか。（リレイズのほうが良いか）
・Turnがラグすぎてチェックコールしようが何しようが同じにも思えたのですがどうだったか。。。
あたりをご意見いただけるとありがたく。なお、相手二人のハンドは想定していましたが、
AAｘｘがフラドロついてるのは予定外でした。

3172 ：key：2012/09/03(月) 01:27:03 ID:Ekga/AdE0

>>3168
ターンでオールインするほうが普通のプレーだと思います。コールするのは（前情報がない限りは）ぬるいと思うし、降りるほど弱いハンドでもないです。
むしろ、相手がなぜKという、アントニオのほうが持っていそうなカードでブラフをしたのか理解に苦しみます。やるならフロップでしょうね。

トッププロも、あまりに相手を下に見るあまりに大きなポットをプレーしないのだと、そこで失う期待値は大きく、他で得られる期待値以上に勝てなくなってしまいます。
安全に勝つなんて無理だし、それは彼らもわかっているので、ゲインのためにはリスクもとりますよね。

>>3171
自分ならプリフロップでポット３ベットします。
ランダウンはプリフロップで大きく不利になる事はないですが、ナッツフラッシュを作れないので、SPRが小さい方がプレーしやすいです。
フロップはかなりよいですね。ドンクベットは悪くないと思います。
レイズに対してコールが入ったので、片方はフラッシュドローはある可能性が高いでしょうね。
ストレートの天敵のスペード（やボードペア）が落ちない限り突っ込むつもりでコールするのが普通かなと思います。

3173 ：在日本中国人甲：2012/09/03(月) 12:47:20 ID:yTOj.eCs0

>>3168
双方普通なプレーだったと思います。
フロップのドンクがレイズされたら突っ込むつもりでのいたのだろう。

3174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/03(月) 13:04:24 ID:8Xuclxhc0

>>3173
＞フロップのドンクが
何分何秒のところですか？　ドンクの意味分かってますか？

3175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/03(月) 14:30:24 ID:GiGPaZEQ0

双方普通なのかな〜？
アマの人の場合はフロップ以降ミスが出がちだから
あの状況だとプリフロオールインになる覚悟でレイズするか
３ベット返されてコールするぐらいなら最初からリンプインで受け身で行くか・・・
あそこでトんだらかなり痛恨なんでしょうか？入賞直前とか

3176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/03(月) 21:47:19 ID:QYmkOtTA0

スレチかもしれないけど、２プラス２のレビュースレってどこか分かりますか？
スタッツのアドバイススレはわかるんだけど、ハンドレビューのスレが見つからないです

3177 ：出来事：2012/09/03(月) 23:01:52 ID:fZF313zQ0

>>3176
2+2ではハンドレビューは一つのハンドに対し一つずつスレッドを個別に立てるため、
レビュースレみたいなのには集約していません。というか、No Limit Hold'em の
下に投稿する内容としてハンドレビューが基本で、それ以外の内容は単一スレッド
（Officialとついているものなど）にまとめるというルールみたいです。

一つのハンド投稿に対し、変なもの（AAでプリフロオールインしたらセットを引かれた、とか）でなければ
いくつか回答がつくしマイクロステークスだとたくさん投稿があるので埋もれたりしないために
合理的な方法でしょう。

ちなみに、スレッド作成は一人一日最大2つまでです。

3178 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/03(月) 23:13:04 ID:QYmkOtTA0

なるほど、たしかに単発レビュースレはたまに上がってるのを見た気がします。
ありがとうございました

3179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/05(水) 21:35:29 ID:LsHQ.JS60

エベレスト２００ＮＬ　６人卓

ＵＴＧのスクリーンネーム「ｅＳｅｅ（以下略）」
ルースアグレのレギュラーで、おそらくプロ

ＵＴＧ　５ドルＯＰ（頻繁に２．５ＢＢでオープンレイズする　１９９ドル持ち）
ＨＪ　フォールド
ＣＯ（自分　１９９ドル持ち）　ＱｃＪｃ　１８ドルに３ベット
３人フォールド
ＵＴＧ　３９ドルに４ベット
ＣＯ（自分）　コール

フロップ（ポット　８１ドル−レーク３ドル）　９ｈ５ｃ３ｃ
ＵＴＧ　５０ドルベット
ＣＯ（自分）　１６０ドルオールイン
ＵＴＧ　コールしてＡｓＡｃを見せる

一番の疑問は、プリフロ４ベットをコールしたことの可否です。
ちなみにＵＴＧのハンドレンジは、ＪＪ＋、ＡＫ、（ＴＴ）（ＡＱ）（Ａｘのブラフ）と
想定していました。

3180 ：876：2012/09/05(水) 21:50:11 ID:8TCCFRuE0

自分ならプリフロはフラットコールします。
スーコネはSPRが高い状態でプレーしたいハンドだしUTG相手にエクイティが勝っているとは思いません。
さらに4Betされると非常に困ることになります。
ポストフロップはランナーもあるしレイズオールインがいいと思います。

3181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/06(木) 01:16:17 ID:3W7Ns7Eg0

4ベットにおりたらいいんじゃないですか？
プロならあなたにルーズと思われてる事を認識できてるはず

3182 ：key：2012/09/06(木) 01:42:50 ID:Tpi2uOG60

>>3179
相手はイーシーニーシーですね。
彼は２年くらい前から常連ですね。おそらく韓国人かと。今でもいたのですね・・・。
そのレートを打っているということで、ちょっと他と違った意見を書きたいと思います。

UTGからのレイズにCOからQJｓで３ベットを入れるのであれば、３ベット率はかなり高めのなっているかと思います。全体で最低でも１０％は超えていると思います。
基本的に、ベット率とベット額は反比例させるべきで（頻度を増やすなら、ブラフの頻度を増やさないといけないため、高い金額をベットするのはリスクが高くなりすぎる。タイトに打っているのに金額が小さいと、スモールポケット等に良いオッズを与えてしまう）、その高いレイズ頻度でポットリレイズは金額が大きすぎます。
その３ベットレンジをキープしたいのならば、３ベットの金額を２．５倍、たとえば１２ドルとかにするのは一つの案だと思います。
ポットオッズを与えるように見えますが、相手がコールしかしなかった場合は、こちらがアグレッションとポジションの両方を持ってプレーする事ができるし、相手が降りたりリレイズしてくる場合は、小さい額のほうがトータルでは得です。

実際は１８ドルに３ベットして３９ドルに４ベット。
相手がAK、AXs、TT以下のペアの場合はポットオッズにあってますが、AQ,JJ+の場合はポットオッズに合ってません。
トータルではオッズは合うかどうか微妙でしょう。
インプライドオッズですが、これについてはポットが８０ドルに対して１６０ドル持ちであることを考えると、いくらポジションがあるとはいえ、インプライドオッズを払うことのほうが多いと思われます。
総合的に考えると、４ベットにはフォールドしたほうがよさそうです。

フロップは降りるのはありえないので、（勝率４０％あればOKで、AA,KKに対して３６％程度あるので、AKの可能性を考えただけでGOです）議論の必要はないでしょうね。

3183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/06(木) 02:02:44 ID:pXg7EhEw0

今エベポでは打っていないので、古いeSeeNeeMeのデータを見ましたが
UTGのオープンレンジは23%でルースですね。
ボタン以外は固定のレンジでオープンしてるっぽいです。

3betの可否は自分にはよくわかりません。
自分ならボタンなら時々やるかもしれませんが、相手からしたらfold or 4betだと思うので
876さんの言うようにコールのほうがよさそうです。
ただもう少し3bet額を抑えてもいいんじゃないでしょうか？8bbくらいに。

自分なら4betに降りそうです。
コールしたらこのボードなら突っ込みます。
いいボードだからセミブラフもできますが、他のボードでコールしてどうポットを取るつもりだったのかわかりません。
コールすべきなのでしょうか？（自分は4betをコールというプレーをしないので3179さんと同じで単純な疑問です）

レビューの仕方なのですが相手のハンドや結果なとは表示しないほうがいい気がします。
どうしてもバイアスがかかり、正しいレビューができなくなる気がします。
それとホールデムマネージャーの導入をすべきです。

3184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/06(木) 02:20:44 ID:pXg7EhEw0

>>3182
keyさん、
ライト3ベッターなら3bet額2.5倍でもいいんですね。
勉強になります。

脱線しますが、keyさんに質問があります。
ポーカーページのshinbunshiさんのプレー動画を見たのですが、
ベット額やレイズ額が自分にはすごく小さく感じる場面や、
奇妙に見えるアクションが多く見られました。

以前、keyさんは日本人最強はshinbunshiだと思うとレスしていましたが
あのプレーはミドルレートの標準なのでしょうか？
keyさんもああいうスタイルをするんですか？

3185 ：key：2012/09/06(木) 02:52:03 ID:Tpi2uOG60

強い相手にルースに打つなら、ベット額やレイズ額を抑えないと無理です。

そもそも、なぜポットの７割なのか、その金額の理由をご存知ですか？
そこから筋道立てて考えると、ボード次第ではポットの３割程度のベットというのは割と自然です。
自分のトーナメントのベット金額も、おそらくすごく小さいと思われると思います。

3186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/06(木) 08:30:39 ID:T0TaX8Eg0

3betが5.5％前後のこのレートじゃ３ベット率が低い方のeSeeNeeme
のUTGからCOにそもそもリレイズすること自体少しオーバープレー気味だし、
４ベットにコールするもレンジ的によろしくない。
ちなみにこいつはプロというには弱すぎるよ。

オッズに合わなくて、相手のレンジも読めて、
自分がブラフややや弱いハンドの時にコミットもしない。
だから２０BBの４ベットが推奨される。

>>3185
・オッズに合わないから
・３ベット上だとポットがスタックに対して大きすぎて、
インプライドオッズが見込めない、ブラフが打ちづらい、かつ自分のリスクは最小限

などなど。

3187 ：3179の質問者：2012/09/08(土) 17:56:36 ID:Aw2X4YIs0

遅くなってすみません。みなさんコメントありがとうございます。
いくつかの論点について、コメントに対する感想を書かせていただきます。

１．プリフロで３ベットするのか、コールに留めるのか

ＵＴＧは、Ｑ８ｓ等で平気でＯＰするので、ＱＪｓはぜひとも３ベットしたいハンドです。
あと、後続の３人（ボタン、ＳＢ、ＢＢ）の３ベット率が高くないなら、コールのほうが良いかもしれませんが、
この時ボタンとＳＢがそれなりにスクイーズするタイプだったので（ＢＢはフィッシュ）、３ベットを選択しました。
コールするプレイは、スクイーズにフォールドするしかなくなるため、自分は好きではありません。

２．３ベットの額

エベレストでは、周りのレギュラーは、２．５ＢＢ以下の小さいＯＰレイズに対し、だいたいポット３ベットを打ちます。
ポットＯＰ（３．５ＢＢ）するレギュラーも多いですが、これに対しても３倍（１０．５ＢＢ）くらいの３ベットが平均的です。
自分もなんとなくこれに合わせて３ベット額を決めていました。
しかしＫｅｙさんのコメントどおり、頻繁に３ベットするのなら、額を抑えることは合理的だと思います。
ただし、２．５ＢＢに対し６〜６．５ＢＢの３ベットを打てば、ブラフ４ベットが打ちやすくなるので、綿密な４ベット対策が必要ですね。

３．４ベットにコールできるか

みなさんのコメントを見てもう一度考えた結果、やはりフォールドするべきだったと思います。
私もポーカーページのshinbunshiさんのプレー動画を見たのですが、ＡＪｏでアウトポジションから４ベットをコールしたプレイ（動画１の８分２０秒〜）は全く理解できません。
自分なら間違いなくフォールドｏｒオールインです。

４．ＣＣさんへ

今回、相手のスクリーンネームを一部省略して書いたところ、有名人だったらしく、完全に公開されてしまいました。
次回以降、相手のスクリーンネームを書かないほうがいいですか？
それともはっきり書いても問題ないですか？

3188 ：hyahhoo：2012/09/08(土) 18:07:02 ID:???0

＞次回以降、相手のスクリーンネームを書かないほうがいいですか？

海外のポーカー本等でも他のプレイヤーのスクリーンネームを（多分断りなく）普通に載せてたりしますね。
しかし中にはスクリーン名とプレイを晒されることを恥ずかしく思ったり恨みに思ったりする人もいるかもしれません。
ここは日本語掲示板なので、いるとしたら日本人でしょうね。
なので、日本人のスクリーンネームに対してはセンシティブに扱ったほうが良いと思います。
匿名推奨です。個人的には、外人のスクリーンネームはそこまで気にしなくて良いとおもいます。

3189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/08(土) 19:21:43 ID:STpA/KnM0

AJoのプレーは3187さんに同感ですね。
4betcall範囲をトラップ以外で作る必要あるんでしょうか？
結局お互いノーヒットでフロップ撃たれたらポジションがどうこうは
あんまり関係なくなってる気がするんですが。

3190 ：3179の質問者：2012/09/08(土) 20:00:00 ID:Aw2X4YIs0

>>3188
ＣＣさん、返答ありがとうございます。
日本人は匿名にします。

3194 ：初心者：2012/09/14(金) 23:48:54 ID:h/uu1Ht60

Hero (Button) ($9.5)
SB ($8.13) $0.05
BB ($9.74) $0.10
UTG ($13.07)
MP ($7.05)
MP ($7.6)
MP ($2.22)
MP ($21.86)
MP ($4.85)
CO ($11.69)

Preflop: Hero is Button with Ad, Kc
7 players folds
Hero bets $0.30
SB folds
BB raises $0.90
Hero calls $0.60

Flop: ($1.85) 3s, Kd, 8h (2 players)
BB bets $1.00
Hero calls $1.00

Turn: ($3.85) Qh (2 players)
BB bets $4.00

BBの情報は無し
どうするべきでしょうか？
宜しくお願いします。

3195 ：key：2012/09/15(土) 00:07:37 ID:1IrhImzU0

>>3194
プリフロップでリリレイズしましょう。相手がロックという情報がない状態では、AKは１００ｂｂ突っ込むべきハンドです。
特にボタン対BBですから。

そうなったら、フロップ以降も簡単（突っ込むだけ）ですし。

3196 ：初心者：2012/09/15(土) 00:34:34 ID:tk3.LV6o0

１００ＢＢで相手情報なしだとそうなんですね。
ご返事ありがとうございます。

3197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/15(土) 12:55:30 ID:84ZemOcA0

>>3194

Turnは降りる。これをコールしたらリバーはほぼオールインが飛んでくる。
BBハンドの本命はQQからのセット。

あとは、フロップで打ち返すべき。
そうすればＡＫ主張ができるし、それでもターンでビッグベットしてくればモンスターだとわかる。

3198 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/15(土) 17:53:25 ID:oRL42RtUO

>>3194
プリフロリレイズ
打ち返されたらもちろんオールインする

仮にプリフロコールだったらフロップレイズしてこれも打ち返されたらオールインする

まずありえなけどフロップもコールならリバーまでコールし続ける

3199 ：west：2012/09/15(土) 19:31:23 ID:zv2B8OH60

>>3194
keyさんの言うようにプリフロリレイズが最善の手だと思います。
もし今回のようにコールしてしまったとしたらフロップでレイズして良いと思います。
それをリレイズしてきたら、このレートでは降りる方が賢明だと思います。
プリフロコール、フロップコールで、自分でプレーをどんどん難しくして行っていると思います。

3200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/15(土) 20:03:49 ID:8DznxKQI0

プリフロップでリリレイズ（４ベット）

3201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/16(日) 05:13:32 ID:otI0FnXg0

WCOOP#40 ($300+$20)　Level6 40/80

UTG $4,054
E1 $6,775
CO $6,471
Btn $4,745
SB $3,790 (Hero)
BB $11,989

Preflop: Hero is SB with 8s, 7s
2 players folds
CO bets $200
Btn folds
Hero calls $200
BB folds

ややタイトなCOから2.5BBレイズ。スーコネでオッズに合うのでコール。
ルーズなBBはフォールド。

Flop: ($480) 8d, 4h, 8c (2 players)
Hero checks
CO bets $280
Hero calls $280

８トリップス完成。ＣＯがＡハイでＣＢしてくるのを狙ってチェック。
案の定、ＣＯがベットしてきたので悩んだフリをしてコール。

Turn: ($1,040) Ts (2 players)
Hero bets $500
CO calls $500

利益最大化のためベット。
オーバーペア、２オーバーならコールしてくると予想。

River: ($2,040) 9d (2 players)
Hero checks
CO bets $1,360
Hero raise $2,850
CO calls $2,850

QJ、76からのストレートも見えるが、それでフロップベット、ターンコールは考えにくい。
また、２オーバーでついてきたのならノーヒットの可能性が高いのでベットしても降りられる。
チェックで回したら相手がベットしてきたのでリレイズオールイン。

CO Ac8h

これは仕方ないのか、あるいは最後はコールにとどめるべきだったのでしょうか？

3202 ：key：2012/09/16(日) 06:03:31 ID:58QA4gNs0

>>3201
お、自分と同じトーナメントですね。
自分はプリフロップは３ベットする事が多いです。
もしくはフォールド。
オッズは一見合いますが、インプライドオッズは、ポジションを考慮するとマイナスなので、コールはしないです。

仮にコールした場合、フロップ以降でオールインで負けるのは仕方ないです。

3203 ：3201：2012/09/16(日) 07:05:19 ID:otI0FnXg0

>>keyさん

やはり、フロップ以降は仕方ないですか。

あと、ＳＢからのスーコネがポジションを考慮するとマイナスなのはなぜですか？
相手がスチールハンドで完成しても降りられるから？

3204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/16(日) 08:09:57 ID:wPF8npko0

>ベットしてきたのでリレイズオールイン。
ベットしてきたのでレイズオールイン。

3205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/16(日) 08:13:59 ID:wPF8npko0

チェックレイズオールイン

3206 ：key：2012/09/16(日) 09:31:00 ID:58QA4gNs0

>>3203
自分はスーコネがマイナスとは一言も言ってないですよ。ポジション無しからのスーコネのインプライドオッズがマイナスだと言っただけです。

インプライドオッズは、定義の通り、目に見えないオッズです。
フロップ以降で、こちらがハンドを完成させたときにより多く取れるなら、インプライドオッズはプラスだし、逆に取られるならマイナスです。
フロップ以降で、負けているハンドで相手を降ろす事が出来たならインプライドオッズはプラスだし、勝っているハンドで相手に降ろされるなら、インプライドオッズはマイナスです。
ポジションがあればプラスのインプライドオッズを増やす事ができるし、ポジションがなければマイナスのインプライドオッズが増えてしまいます。

フラッシュやストレートを完成させる事ができたときはインプライドオッズはプラスですが、７や８がヒットした場合はインプライドオッズはポジションがない事を考慮すると、基本マイナスだと思います。
さらに、BBにスクイズされる可能性もあります。
スーコネは、お互いにハンドが見えている状態ならややオッズが合っているハンドだと思いますが、インプライドオッズを考慮した場合は、全体でやや合わないのではないかと思います。
実力差があって、そのためによりうまくスーコネをプレーできるなら、コールもありだと思いますが、自分は基本的にSBからはコールでプレーはしないです（BBからならコールします）。

3207 ：west：2012/09/16(日) 11:10:45 ID:UCZPoi4.0

>>3201
私はそんなにハイレートのMTTは殆どしないという前提で。

ターンでのドンクベットに
「利益最大化のためベット。オーバーペア、２オーバーならコールしてくると予想。」
とされています。
まあコールしてきたらオーバーペアの可能性が高いと思いますが、

リバーでチェックを入れたのは何故ですか？
ターンでオーバーペアの可能性が高いと判断したのならばバリューベットをすべきではないでしょうか？
相手からしたらあなたのプレーは怪しすぎます。
そのリバーベットに対し、レイズを入れられるハンドは決まってますので、万が一レイズが入ってくるようならばあなたは負けてます。

よって私ならばリバーで1000点ぐらいベットを入れます。

3208 ：3201：2012/09/16(日) 13:09:48 ID:otI0FnXg0

>>keyさん

ありがとうございます。
たしかに、ヒットしてもマージナルでポジションが悪かったり、スクイズのリスクを考えればオッズが合わないとする考えもありそうです。

SBからのプレイは一番難しいです。

>>westさん

＞リバーでチェックを入れたのは何故ですか？

まずオールインに持ち込みたいという考えがありましたが、ポット2,040に対して自分のスタック2,850を全部入れるとポットに対して大きすぎます。
そこで相手にベットさせてオールインで返せば、相手から見てポットが4000〜5000に対し上に2000ぐらいなのでポットコミットでコールしてくるでしょう。
あとはブラフを誘うためです。
チェックに対してチェックで返ってくるようなハンド（ＡＫなどの２オーバー）であれば、バリューベットでも降りられるので同じと思いました。

あと、バリューベットしてもコール止まりで稼げないでしょう。
レイズで返されてもトリップスはポットコミットしてるので降りられないです。ただ、これは判断が分かれるところと思います。

3209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/16(日) 14:05:56 ID:KRWzigmU0

>>3201
ターン2オーバーはコールするんですか？
結構むちゃくちゃなことを言っているように聞こえます。

自分なら2オーバーでコールしないので、コールする理由が聞きたいです。
勝ってるからコール？
フロート？
６アウツあって、なにかしらのオッズが合うから？

正直、取ってるラインが下手な人特有の「ストリートごとの思いつきプレー」に見えてしまいます。
思考レベルも低いように思えます。
自分はそんな高いトナメに出場したことがないので、自分の感覚が間違っているなら教えて欲しいです。

２オーバーならコールすると言いながらQJをリバーで除外したり、矛盾が多いです。
AKでターンコールするだろうとか、普通コールしないと思います。
それをコールすると思うのは普段あなたがコールしてしまっているのではないでしょうか？
それは良くないプレーだと思います。

自分がこのラインでリバーまで行ったならバリューを打ちます。
ターンでコールされた時点でTヒットかオーバーペアが濃厚だと思うので稼ぎどころです。
コール止まりで稼げないと言ってるように、やはりブラインドなどでポジションがないと稼ぎにくいのです。

3210 ：3201：2012/09/16(日) 16:14:13 ID:otI0FnXg0

>>3209

＞ターン2オーバーはコールするんですか？
正確にはＡハイで、その２オーバーです。（ＡＫ、ＡＱ、ＡＪ）

＞自分なら2オーバーでコールしないので、コールする理由が聞きたいです。
ペアボードはノーヒットが多いので、Ａハイなら勝ってる可能性があるからコール。

普段ブラフし過ぎ？変なのか？

3211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/16(日) 17:13:48 ID:Ey3Nelr.O

ま、この問いの一番の問題点はプリフロのレンジにあると思う。
50BBを切ってる状態でSBでスーコネコールは失策としか言いようがない
相手がルーズレンジならオールイン覚悟のスリーベットするかフォルドするかにするべき

3212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/16(日) 17:21:51 ID:oJogM0c20

>>3210
そのようなハイレートの事は全然わかりませんが、私の考えを。
何かおかしい所があれば添削してください。

フロップでチェックコールした時点で、Heroはポケットペアか８、あるいは４を持っていると読まれているのではないでしょうか。
それ以外のハンドは、Axはプリフロップでリレイズかフォールドでしょうし、ビッグペアはどこかでリレイズしているし、
ポジションがないのにエアーでコールしてターンベットというのは、何も情報がなければ読みに大きく入ってきたりはしないと思います。

ターンのカードは、Heroのレンジにとってはラグという事になります。
もしポケットペアや４であれば安くショウダウンしたいので、ドンクベットはしないことが多いと思います。
残るのは８かブラフ、それかターンで何か拾ったか、という事になりますが、
これに2オーバーでコールされる程、高頻度でブラフを入れても＋になるんでしょうか？

3213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/16(日) 17:34:24 ID:Ey3Nelr.O

それは相手によるとしか言いようがないな
自分と相手のレンジとアグレッションを考慮して質問者はツーオーバーでターンをコールしてくると判断したんだろうし
そういう相手はハイレートでディープスタックなら結構いる

3214 ：west：2012/09/16(日) 22:30:47 ID:UCZPoi4.0

>>3208

>そこで相手にベットさせてオールインで返せば、相手から見てポットが4000〜5000に対し上に2000ぐらいなのでポットコミットでコールしてくるでしょう。
あとはブラフを誘うためです。

なるほど。相手がこういう時にブラフで打ってくると分かっているならば良いプレーになりますね。
相手のそういう情報が無かったので、失礼しました。

私が相手の立場ならば、
フロップチェックコール。
ターンでドンクベット。
リバーでチェックしてきたら、あなたのハンドは８持ち濃厚で良くてAT、ミドルペア持ちだなと思います。
ミドルペアの場合リバーの９でフルハウスにまで成長している可能性もあります。

こちらがTT、99、QJ、A8でも無いかぎり例えAAを持っていてもチェック、ショウダウンを選ぶと思います。
（もちろんあなたがどういうプレーをしてくるのかを良く知っていればそれ以外でも打つこともありますが）

>あと、バリューベットしてもコール止まりで稼げないでしょう。
レイズで返されてもトリップスはポットコミットしてるので降りられないです。

ですのでここはバリューベットを選択するのが一番稼げるのではと思います。

あとチェックレイズALLINにコールしてくれるのであれば、こちらから先にALLINしてもコールしてくれるでしょうね。
今回は相手がリバーでPOT2040に対して1360も打ってくれているのでコミットしているように感じますが、それは結果論だと思います。

3215 ：west：2012/09/16(日) 22:33:21 ID:UCZPoi4.0

すみません、厳しい事を言ってしまって。
気を悪くしたらごめんなさい・・・。

3216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/17(月) 04:58:54 ID:ijho3Sl60

>>3209
がスルーされてるけど、なんでオーバーカードでコールシチュエーションを想定しているの？
普通の相手ならまずない。というかありえない。

プリフロは3ベット　or　fold

>>3214
>そこで相手にベットさせてオールインで返せば、相手から見てポットが4000〜5000に対し上に2000ぐらいなのでポットコミットでコールしてくるでしょう。
あとはブラフを誘うためです。

リバーのチェックレイズが全部とれないとか言ってるけど、
スーコネでトリップスをSBコールで引いておいて
さらに全額取ろうといきなり考えている時点でどんだけ強欲だよ。
1000〜1500とれればいい。（今回は取れないけど）
相手が打ってCRにコールするシチュエーションの確率考えるべき。

>>westさん

＞なるほど。相手がこういう時にブラフで打ってくると分かっているならば良いプレーになりますね。
＞相手のそういう情報が無かったので、失礼しました。

ここは空気を読んだんだろうけど、同意したらいけない所。
上と同様にコミットさせる狙いがあろうがそれがシチュエーション的に
少ない確率ならば総合期待値的には意味ないっす。
立場もあるだろうけど、違うものは違うっていった方がいいっすよ。

・ターンドンクでFISHっぽく自分を見せた、もしくは事前に高確率にフロート
するような相手がFISHと思われる（データが存在する）ならリバーはチェックコール

・オーバーペア想定のターンドンクならリバーベット


まとめると各シチュエーションに対して自分に都合のいいように考えすぎ。

3217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/17(月) 22:11:13 ID:RZS7zoRs0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed)

Button ($10.32)
Hero (SB) ($11.88)
BB ($13.38)
UTG ($13.79)
MP ($38.85)
CO ($9.20)

Preflop: Hero is SB with Ac, Jc
UTG bets $0.30, 3 folds, Hero raises to $0.90, 1 fold, UTG calls $0.60
AJsは微妙ですがフォールドしてくれる事を期待しての3bet入れてみました
でもコールされてしまいました

Flop: ($1.90) Qh, 9c, 9h (2 players)
Hero bets $1, UTG calls $1
CB入れてみましたけど良く考えると
Qはかなり相手のレンジにかなりヒットしそうなので入れなくても良かったかもしれません
額は普段ポットの7割行きますが、3betポット＋ペアボード＋ハートのドローはなさそうなので
少し少なめにしました

Turn: ($3.90) 10c (2 players)
Hero bets $2, UTG raises to $5, Hero ??
ターンはいつもポットの5〜6割打ってます
オープンエンドストレートドロー＋フラッシュドローなので
打つのは普通と思います
で相手からレイズが入ってしまいました
どうしますか？

3218 ：key：2012/09/17(月) 23:20:30 ID:W4crZwsk0

>>3217
相手は完全に情報がないのですよね？
その相手なら、プリフロップは３ベットを入れるかフォールドするか、コールするか、どれもありで迷いますね。
迷ったらアグレッシブな選択をするのはアリだと思います。

フロップのベットもいいと思います。金額も良いと思います。相手のレンジにあるかもしれないポケットペアはかなり降ろせますし。

ターンでハンドが一気に強くなって、もちろんベットします。金額も良いと思います。
で、ハーフポット弱のレイズ。レークを抜きにして考えると、必要勝率は２２％弱（込みでも２３％）。
３２％程度ドローは引けますが、ドローイングデッドの可能性を考えるとかなり微妙だと思います。

自分としては、レイズに対してコールするかどうかは本当にマージナルで、その相手がどういうプレーヤーか、直前でどういうポットを取ったり失ったりしたか、等によって選ぶプレーは変わると思います。

3219 ：3179：2012/09/18(火) 19:35:03 ID:bQ/bIhe.0

>>3217
ＵＴＧの情報がなければ、特に１０ＮＬの低レートでは、ＳＢのＡＪｓはプリフロップでフォールドしたほうがいいです。
３ベットするとＵＴＧの４ベットに対抗することができませんし、今回のようにコールされたとしても、ＵＴＧのハンドレンジが全くわからない（特にＡＡ〜ＱＱの可能性、９を持っている可能性が不明）ため、アウトポジションから相当難しい判断が求められるからです。
但し、インポジション（ＨＪ　ＣＯ　ボタン）なら、ＡＪｓをフォールドするのはもったいなさすぎるので、３ベットしてもコールしても良いと思います。

3220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 02:54:41 ID:VEAwGHSI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($25)
SB ($12.11)
BB ($25)
UTG ($25.10)
MP ($29.07)
CO ($10.56)

Preflop: Hero is Button with Jc, 9s
3 folds, Hero bets $0.85, SB calls $0.75, 1 fold

Flop: ($1.95) 8h, 10d, 4c (2 players)
SB checks, Hero bets $1.20, SB calls $1.20

Turn: ($4.35) 9d (2 players)
SB checks, Hero ??

相手はアンノウンで50bb弱持っている。
ターンセカンドペアができた。
ターン打ってもFEは無い気がする。
打ち続けるべきか？

3221 ：key：2012/09/21(金) 02:59:51 ID://PsmZug0

>>3220
自分はほぼ間違いなくチェックします。
レンジを考えても、９が相手にとってよいカードの可能性も結構あります。
一方こっちもそこそこのハンドを持っているので、まさにぽっとコントロールに入るべきハンドだと思います。

3222 ：west：2012/09/21(金) 10:16:21 ID:HXATn3ug0

>>3220
相手はアンノウンということですので
keyさんと同じ意見です。

3223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 23:08:59 ID:LNV1EQ9A0

>>3220
別に勝っていてもおかしくないような気もするし、まだ一応ドローもあるし、
チェックしてリバーがブランクで、ベットされたらコールしてしまうから、
リバーは改善しない限り、フォールド・チェックダウンするつもりでb/fしちゃうなぁ。

3224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/22(土) 02:30:32 ID:hWeI2YHI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($27.02)
SB ($18.28)
BB ($25.18)
UTG ($11.99)
MP ($33.17)
CO ($29.28)

Preflop: Hero is Button with Ac, 6c
3 folds, Hero bets $0.85, SB calls $0.75, 1 fold

Flop: ($1.95) Qh, 9c, Kc (2 players)
SB checks, Hero bets $1.39, SB calls $1.39

Turn: ($4.73) 2s (2 players)
SB checks, Hero bets $3.39, SB calls $3.39

River: ($11.51) 7h (2 players)
SB checks, Hero bets $8.50, SB ??

Total pot: $28.51 | Rake: $1.28

かなりウェットなボード。
ターンはチェックのほうがいいのでしょうか？
トリプルバレルはすべき？

3225 ：3224：2012/09/22(土) 02:31:19 ID:hWeI2YHI0

失礼、相手はアンノウンです。

3226 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/09/22(土) 02:42:17 ID:1iW7PruY0

>>3224
俺ならターンはチェック
リバーはチェックです

ＳＢからのコールなのでミドル〜ローポケ、Ｔ以上のカード２枚が多い
ＫヒットＱヒット降りないし、ＪＴもありえる

トリプル打ってもボタンからなのでたぶん入れ食いコールされそう

3227 ：west：2012/09/22(土) 02:49:27 ID:3XeMxXpA0

>>3224
私はターンももちろん打ちます。

リバーは微妙ですよね・・・。
このレートだとKヒットどころかQヒットだけで最後までコールしてくる人が結構いるもんで。
特にZOOMですからBTNからのレイズは殆ど信用されていないですしね。

普通のリングだったら相手がKJ,KTぐらいだったら降ろせる事もあるのでリバーも打ちますね。
相手が余程のコールステーションではない限り。

ただ今回はZOOMということなので、諦めてチェックショウダウンにしますね。

3228 ：3224：2012/09/22(土) 03:31:29 ID:hWeI2YHI0

A,Kのクラブが見えていて相手のフラドロが薄い。

ターンラグだからフロップと状況変わってない。
ターン降ろせないレンジはKヒットとQヒット（多分ガットがついてる）と割と多そう。
FEはあまりないかも。

リバーは少し悩まれてKToにコールされた。

リバーもラグだし,Q降ろすのにはもっと少ない額で良かったかも。

3229 ：key@team-online：2012/09/22(土) 04:14:17 ID:t4U5014A0

>>3224
自分はフロップはもちろん打ちますが、ターンはほとんど打たないですね。こういうすごいウエットなボードは、一回コールできるハンドだったら二回コールしてくることが多いですし、相手が微妙なペアをヒットさせていたとしても、相手はフロップで降りることが多そうです。
ターンを打たなかったら、リバーで引けなかった場合もちろん諦めます。
リバーでのベットはすごく不自然ですから。

3230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/22(土) 04:38:26 ID:hWeI2YHI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($24.28)
SB ($62.86)
BB ($25)
UTG ($30.21)
MP ($37.64)
Hero (CO) ($30.63)

Preflop: Hero is CO with Js, Qs
2 folds, Hero bets $0.85, 2 folds, BB calls $0.60

Flop: ($1.80) Qc, 5s, Jc (2 players)
BB bets $1.25, Hero raises to $3.75, BB calls $2.50

Turn: ($9.30) Ad (2 players)
BB checks, Hero bets $6, BB raises to $20.40 (All-In), Hero calls $14.40

River: ($50.10) 9d (2 players, 1 all-in)

Total pot: $50.10 | Rake: $2


PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($26.24)
SB ($57.89)
BB ($40.38)
UTG ($47.14)
Hero (MP) ($28.54)
CO ($43.37)

Preflop: Hero is MP with Kh, Kc
1 fold, Hero bets $1, 2 folds, SB calls $0.90, BB calls $0.75

Flop: ($3) Kd, Jc, 10d (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $2.14, 1 fold, BB calls $2.14

Turn: ($7.28) 2h (2 players)
BB checks, Hero bets $5.21, BB raises to $18.23, Hero raises to $25.40 (All-In), BB calls $7.17

River: ($58.08) 7d (2 players, 1 all-in)

Total pot: $58.08 | Rake: $2

2つともアンノウン相手。
ターン大きく打っているのでオールインするしかないと考えた。
そもそも打つべきか？

3231 ：key@team-online：2012/09/22(土) 05:18:16 ID:t4U5014A0

>>3230
一つの投稿では一つのハンドの方が良いかと思います。
まあ、それは置いておいて

フロップでトップ２ペア、文句なくモンスターハンドです。
ドンクベットに対して、レイズは当然です。額がやや小さめですが、まあそこまで問題ではないでしょう。
ターンでA
これは、かなり悪いカードです。AJ、AQ、KTに逆転されているうえに、フロップでありえたかもしれないKQなどを降ろしてしまいます。
現状まだベストハンドの可能性は十分ありますが、ここでベットしたところで、バリューがほとんどない（自分より弱いハンドがコールしてくれない）です。
ベットしたら、レイズには降りられるハンドでもないし、ここは絶対にポットコントロールでチェックすべきです。

二つ目のハンドですが、フロップトップセットでモンスターハンドです。
ただ、ボードがかなりウエットでよろしくないです。AQ、Q9には負けているし。
とはいっても、フロップはもちろんベットします。
ターンはラグ。
相手チェックに、ここももちろんベットです。こっちが負けているハンド以外にも、相手はJQ、KQ、KJ、KT、JJ、TT、（QQ?)、（AK?)などのハンドの可能性があります。
相手のチェックレイズにも、残っているスタックを考えるとオールインしかないですね。
相手がストレートをショウして負けたとしても、それは結果論です。それ以外に稼げていたハンドから稼げないほうが痛いです。

二つのハンドとも強いですが、その違いは、打った時に自分より弱いハンドがコールしてくれるかどうかです。それを頭に入れつつプレーするとよいと思います。

3232 ：west：2012/09/22(土) 19:32:39 ID:3XeMxXpA0

>>3230

2つともkeyさんと意見は一緒です。

で、一つ目のハンドですがターンでのチェックレイズALLINには負けている可能性の方が非常に高く、その状況では降ります。

3233 ：876：2012/09/22(土) 20:54:05 ID:FyGrBW0U0

>>3230
1つ目はアンノウンとはいえ若干でも相手の情報があればプレーを変えると思います。
つまりフロップのdonk/callがドローなのかメイドハンドなのかという読みですね。
フィッシュならdonk/callはドローの確率がAJやAQより高いと思うのでターンベットします。
普通の相手ならKeyさんと全く同じ意見です。

3234 ：3220：2012/09/22(土) 23:07:01 ID:NFr.tRJc0

相手のハンドは2つともAQで負けでした。
2つ目のKのセットはまぁ、仕方ないと思いました。
しかし、１つ目は少しティルト気味の状態で正しい判断ができませんでした。

というのも、このレートのベットサイズテルとして、
ハーフくらいのドンクがなんらかのドローか弱いペア、強めのTPTKが多いです。
アンノウンと言えども割りと当たってる気がします。

なのでAは最悪のカードだったと思います。

3235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/22(土) 23:08:18 ID:NFr.tRJc0

3230か。

3236 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/23(日) 12:29:24 ID:wJnICqMQ0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($25)
SB ($28.68)
BB ($45.30)
UTG ($27.87)
MP ($22.85)
CO ($32.92)

Preflop: Hero is Button with Ac, Jh
2 folds, CO bets $0.75, Hero raises to $2.25, 2 folds, CO calls $1.50

Flop: ($4.85) 10c, 6d, 8s (2 players)
CO checks, Hero bets $2.54, CO calls $2.54

Turn: ($9.93) 9d (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($9.93) 3s (2 players)
CO checks, Hero checks

Total pot: $9.93 | Rake: $0.45


相手は54ハンドで38/30 フォールド3bet100%(4/4)

ハンド数が少ないけどルースそうだし、よく降りるみたいだし3bet。
フロップはとりあえずCB。
ターンでストレートドローができた。
もっとアグレッシブに行くべき？

3237 ：3179：2012/09/23(日) 12:59:52 ID:6SOQ9MWw0

>>3230
１つ目のハンドで、ターンはポットコントロールすべきという意見が多いですが、ベットで問題ないと思います。
Ｋｅｙプロと異なる意見になりますが、向上のために自分の考えを書きます。

８７６氏の言うとおり、ＢＢのドンクベット／コールは、良いドロー（ＫＴ、Ｔ９、クラブ２枚）の可能性が高いです。
もちろん、ＡＱ、ＫＱ、ＡＪ、セットもありえますが、ドローのほうが有力ではないでしょうか。

ターンのＡは良くないカードですが、最悪のカードでもなく、まだ勝っている可能性は十分あります。
ＫＴ、ＡＱ、ＡＪには逆転されましたが、Ｔ９は８アウツ、フラドロは９アウツ、ナッツフラドロは１６アウツ、ＫＱは１０アウツあるので、
ハンドをプロテクトするためにベットする必要があると考えます。

もし、ポットコントロールしたとして、リバーでスケアカード（Ａ、Ｋ、Ｔ、５、クラブ　計１９枚）が出た場合、ベットされると判断が難しくなります。

むしろ、ターンのオールインにコールしたことが問題です。相手がワンペアの場合しか勝っていません。
ターンでチェックレイズオールインされたということは、ターンのＡで相手のハンドが向上したか、セットをスローしていた可能性が高いです。
すなわち、勝っているとしたら相手がフィッシュという条件付でＡＫ（それでも相手に１２アウツ）くらいしか考えられないため、コールするのは無謀です。

3238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/23(日) 13:54:47 ID:AFjgkH8w0

>>3237
ドンクはドローだと言いながら、チェックレイズされたらＡで相手のハンドが向上したか、セットをスローしていた可能性が高いに話が変わってるｗｗｗ

3239 ：3179：2012/09/23(日) 14:08:38 ID:6SOQ9MWw0

>>3236
何も、問題ないと思います。
相手の情報が少なすぎるので、セカンドバレルは危険です（打っても間違いではないでしょうが、フリーカードをもらったほうが期待値が高いと思われます
）。
ターンでチェックした以上、ラグのリバーではチェックで仕方ないです。

3240 ：3179：2012/09/23(日) 14:18:51 ID:6SOQ9MWw0

>>3238
ドンクはドローだと言いながら、チェックレイズされたらＡで相手のハンドが向上したか、セットをスローしていた可能性が高いに話が変わってるｗｗｗ

ドンクベット／コールは、良いドロー（ＫＴ、Ｔ９、クラブ２枚）の　「可能性が高い」　です。
もちろん、　「ＡＱ、ＫＱ、ＡＪ、セットもありえます」　が、ドローのほうが　「有力」　ではないでしょうか。

ターンのチェックレイズによって相手のハンドが絞り込まれるだけで、話が変わっているわけではありません。
そもそもフロップ時点で相手がドローだと断定していません。

3241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/23(日) 14:42:20 ID:J4dZBf3M0

>>3236

フロップコールして
ターンベットにフォールドする可能性のある相手の手は
55-22,KQ,AQ,A6,A8,A9
コールは
AT,JT,T9,98,TT-66,A7
※87以下のスーコネはプリフロでレイズにコールはしないのではないでしょうか・・・

ちょうど半々くらいだし、フォールドする手もフォールドするかわからないし
打たないほうがいいかなと思います

3242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/23(日) 14:44:56 ID:AFjgkH8w0

>>3240
アンノウン相手には「ドンクだからドローが有力」だとは思えない。

3243 ：876：2012/09/23(日) 15:33:18 ID:WJ1IFNfQ0

>>3236
ただのフィッシュならフロップチェックバックがいいと思います。
相手のレンジにヒットしている部分が多く降りてくれるようには思えません。
こちらは空振りましたしポットを大きくしたくないフロップです。
ウィークな相手以外にはフリーカードもらうのがよさそうです。

3244 ：3236：2012/09/23(日) 16:31:41 ID:wJnICqMQ0

>>3243
相手のハンドはAs6sでした。
フィッシュ相手ならハンド勝負したほうが良さそうですね。
以前、876さんがポーカーストラテジーで3betポットは相手のレンジが弱いのがわかっているから打ちまくっていいと
おっしゃってましたが、相手とボードによりけりなんですね。工夫してみます。

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($25.54)
SB ($9.81)
BB ($37.36)
UTG ($13.67)
MP ($26.17)
Hero (CO) ($25)

Preflop: Hero is CO with Ah, Kh
2 folds, Hero bets $0.85, 2 folds, BB calls $0.60

Flop: ($1.80) 8c, Js, Kc (2 players)
BB checks, Hero bets $1.11, BB raises to $3.08, Hero calls $1.97

Turn: ($7.96) 4s (2 players)
BB bets $5.16, Hero calls $5.16

River: ($18.28) 2s (2 players)
BB bets $16.96, Hero calls $15.91 (All-In)

Total pot: $50.10 | Rake: $2

相手は89handで21/20 Agg%69 CB raise 50%(1/2)

TPTKでウェットボード、普段ならターンで降りるが、降りてばかりで経験がたまらないと思って
ブラフキャッチのつもりで全部受けきった。
8セットとKJに負けてるっぽい。
ストレートドローとフラドロには勝ってる。
IPもOOPもウェットボードのTPTKの扱いがわかりません。

相手から見てこちらはトップペア丸出しっぽい。

3245 ：876：2012/09/23(日) 18:13:57 ID:WJ1IFNfQ0

>>3244
一般的に100bb持ちならば本当に強い手は4betするべきです。特にOOPでは。
OOPからcall3betすると強いレンジは除外できるので3bet側がハイボードでは有利に進められます。
当然セットや2ペアには注意ですが、基本的にこちらのほうが強い手を主張できるので。
逆に>>3236のようなハイカードが無い状況では主張できる手が無くなるのでスーコネ系も3betしミックスすることで色んなハンドを主張できます。

しかしここでA6sが出てくるなら彼は何を2betして3betに降りてたんでしょうね？ｗ
普通はスーコネ系がマッチするボードですがターン以降ブラフして降ろすことはできたかもしれません。
でも情報が無いので無理する場面ではないように思います。

>>3244はレートが上がるにつれてボード次第でTPTKで100bb入れることも必要になります。
特にこのボードはwetすぎてセミブラフしているハンドもかなりあります。
アグレッション高い相手には目をつぶってリバーまでコール、あるいはターンレイズがいいです。
もし相手がセットだったりドローを引かれたとしても悪いプレーではありません。

3246 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/09/23(日) 19:16:38 ID:LU/9xTAk0

>>3244
相手がわからなければ
フロップはコールで
ターンはドローのセカンドバレルの可能性もけっこうあるのでレイズで！
リレイズオールインにコールします。

お堅い雰囲気ならフロップでレイズしてリレイズにフォールドします。

どっちにしろブラフかどうかの読みあいですね

3247 ：3244：2012/09/23(日) 21:12:40 ID:wJnICqMQ0

リバーのオールインがかなり早かったのもあり、ブラフのタイミングテルかなと思ったんですが、
相手のハンドは8のセットでした。

サンプルは少ないですが、相手のスタッツから8セットの可能性が高そうだなと思ってプレーしてました。
PFR/VPIP Ratioが高いのでこのボードでドローハンドはレンジに入ってなさそうだと思います。
この考察は間違っているのでしょうか？

ターンレイズですか、そういう柔軟な発想は無かったです。試してみます。
ありがとうございました。

3248 ：key@team-online：2012/09/24(月) 09:44:27 ID:z0SDrkCA0

>>3236
自分も同じようにプレーしますね。いいと思います。

>>3244
こういうのが一番難しいところですよね。
本当に、どうしたほうがいいというのはないと思います。
相手のチェックレイズ頻度を見て決めます。
フロップで１５％以上ならコールするし、１０％以下ならチェックレイズに対して単にフォールドします。
ただし、コールした場合は、cisさんが言うように、ターンでクラブが落ちたらフォールド、落ちなかったらオールインすべきだと思います。

ただ、これはズームで相手は基本アンノウンなんですよね。
その場合は、どちらでも良いかと思います。それに、このレートのZOOMの経験がないので、本当になんとも言えないです。
自分は、こういう理由で、ZOOMは好きじゃないんですよね。相手がどういうポットを取ったり失ったりして、どういう心理状態にあるかも分からないし、相手がどういうプレーヤーなのかを判断できないし。

3249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/24(月) 10:16:02 ID:rjs1Mqm20

≫3244で
フロップリレイズは駄目なんでしょうか？
ブラフは降ろせる可能性あるし、さらにリリレイズされたら降りる
コールされたらポジションあるんだから後は守備的に打てば損害を減らせる
消極的でしょうか？

3250 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/09/24(月) 10:39:45 ID:PU.tPn2I0

>>3249
相手によってはそれでもいいかと
最近エクイティー４０％程度あるんじゃねーの？的なドロー以上は全部入れるのが
流行ってるのでＴＰＴＫで毎回１００ＢＢ全部入れるのは微妙で、正解か不正解か境目ぐらいです
このフロップは２ペアの可能性あって、ドロー天国なのでポジションがあるのでコールという選択肢もありかと思います。

コールした場合セカンドバレルにラグが出たならリレイズ、やばいのが出たならフォールドです。

>>3249のやり方も悪くはないと思います

3251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/24(月) 10:41:13 ID:dATBeFts0

>>3249
確認リレイズは愚の骨頂

3252 ：key@team-online：2012/09/24(月) 10:48:53 ID:z0SDrkCA0

>>3249
フロップリレイズはありだと思いますが、さらにリリレイズされたらオールインしないとダメですね。
すべてのフラッシュドローに降ろされてしまう事になります。

リリレイズ／フォールドをするなら、ヒットしていないときにやるべきです。
TPTKの強いハンドを、ブラフと同じ扱いにするのはもったいなさ過ぎます。
降りる予定なら、最初から降りましょう。

3253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/24(月) 18:03:28 ID:MiW3sZOs0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($26.34)
SB ($30.51)
BB ($20.97)
UTG ($23.58)
Hero (MP) ($36.43)
CO ($25.93)

Preflop: Hero is MP with Qd, Ks
UTG bets $0.75, Hero calls $0.75, 3 folds, BB calls $0.50

Flop: ($2.35) Qs, 3d, 4d (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $1.45, BB calls $1.45, 1 fold

Turn: ($5.25) 2d (2 players)
BB bets $2.75, Hero folds

Total pot: $5.25 | Rake: $0.24

相手はアンノウン。
ターンドンクでハーフを打たれる。
考えてるうちに、時間切れで降りてしまった。
コールで様子見でいいですよね？

相手のハンドがわからず、フラッシュを引いても負けてるかもしれない。

3254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/24(月) 18:26:04 ID:lTX/1kqU0

>>3217
スクイーズされる危険性が非常に高いのもあり、自分ならプリフロで3betしてます。

なのでこの状況になることがあまり無いのですが、
同じ状況でターンどうするかはそのプレイヤーのデータにもよりけりですね。

Zoomでアンノウンなら、面倒臭いのでフォールドする気もしますし、
ドローハンドが出来た可能性もあるのでレイズ/フォールドをする事もあります。
レイズがコールされてしまったらリバーは目をつぶってプッシュですね。

おそらくコールは一番しません。
リバーでダイヤが落ちようが落ちまいがオールインが飛んで来たら
おそらくフォールドさせられてしまうので辛いかと思うからです。

3255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/24(月) 19:24:01 ID:yaozg3/w0

>>3217
考えられるのは、9のスロー,jk,tt。フロートもありえますが、可能性は低いでしょう。
ドローイングデッドも考えられる状況なので、降りていいと思います。

3256 ：3179：2012/09/24(月) 21:51:23 ID:bFTB/WI20

>>3217

（プリフロ）
２５ＮＬで、知らないＵＴＧの３ｂｂＯＰに対し、ＨＪのＫＱｏはフォールドすべきです。
知らない相手に対してはポジションの優位さが半減するので、ポストフロップで苦しくなるだけです。
どうしても参加したいなら、３ベットのほうがまだマシだと思います。

（フロップ）
オリジナルレイザーがチェックしたので、トップペアセカンドキッカーがベストハンドである可能性が高いです。
ベットは当然で、額もちょうど良いと思います。

（ターン）
スケアカードのダイヤが落ちて、ほぼハーフのドンクベットが入りました。
フラッシュを引かれたかもしれませんし、４４や３３のスローがあわてたのかもしれません。
しかし、ドローイングデッドかもしれませんが、一応Ｑハイのフラドロがあるうえ、相手が未だドローである可能性も否定できません。
コールに必要な勝率は２５％強ですが、知らない相手に対してなら、十分必要勝率を超えていると思います。
したがって、コールすべきだと考えます。
なお、レイズ/フォールドもありえるという３２５４さんの意見がありますが、そうするくらいなら、ターンリバーをコールするほうが期待値が高いと思います。

3257 ：west：2012/09/24(月) 22:08:33 ID:YxLqGdXU0

>>3244
他の皆さんの言うとおりフロップリレイズやチェックレイズの頻度で判断というのが一番良いと思います。
ただここからは私見ですが、このレートのZOOMでは何故かドローでのレイズを入れて来る人が少ないんですよね。
結構レイズが入るときはしっかりセットか２ペアが入ってる場合が多いのでこのレートまではダウン寄りの方が良いと思います。
50NLからは皆さんの意見通りで良いと思います。

3258 ：west：2012/09/24(月) 22:22:26 ID:YxLqGdXU0

>>3253
プリフロで3BETを入れた方が良いと思います。

で、今回の場合ですがターンで降りてよいと思います。

3259 ：3179：2012/09/24(月) 23:17:37 ID:bFTB/WI20

3256のコメント中の　>>3217　は間違いで　>>3253　が正しいです。

3260 ：key@team-online：2012/09/25(火) 01:24:24 ID:EIRaGHrI0

>>3253
自分なら、安いレートのUTGレイズには、いくらポジションがあってもKQoはフォールドします。
フロップに参加した場合は、レークがかかります。４．５％ってことは、１０ドルのリスクを取った時、ゲインは９．１ドルにしかなりません。

コールで参加してこのフロップにめぐり合った場合、フロップのベットはもちろんOKです。
ターンでなぜか相手がベット。普通のプレーヤーがオリジナルレイザーでフラッシュドローをフロップでヒットした場合、大抵ベットします。
しかし、彼はオリジナルレイザーにもかかわらず、フロップをチェックコールし、ターンでベットしてきています。
これは非常に変なプレーです。
相手に対する強いリーディング（何度も対戦して、すごく固いプレーヤーで、ドローではほとんどベットしないとか）がない限りはまず降りないです。
自分は０．２５のレートは打たないので、このレートの対戦相手の一般的な打ち方が分からないため、これ以上は書きようがないです。

3261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/25(火) 01:32:07 ID:mL6bmbl20

>>3260
しかし、彼はオリジナルレイザーにもかかわらず、フロップをチェックコールし、ターンでベットしてきています。
これは非常に変なプレーです。

オリジナルレイザーじゃなくＢＢですよ

3262 ：key@team-online：2012/09/25(火) 01:58:50 ID:EIRaGHrI0

>>3261
あー、BBがコールしたのですね。すいません、見間違えました。
指摘していただいてありがとうございます。
それならば、かなりリスペクトしますね。ターンでフォールドするのが普通に思えます。

3263 ：3253：2012/09/25(火) 16:39:09 ID:zg8O0P/A0

リスペクトしてフォールドもありですか。
ありがとうございます。

アンノウンのUTGに対してKQoをコールドコールすることなんですが、
今までは降りるか3betを入れていました。
しかし、コールレンジが2から9のポケット以外ないのはおかしいんじゃないかと思って
最近コールドコールを試しています。
試している感覚としては悪くないような気もしています。
レーキの影響なんですがデメリットの体感がないので理解できないというのが正直な感想です。

しかし、確かにUTGに対してはもう少しコールレンジ絞ってもよさそうだと思いました。

3264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/26(水) 03:08:52 ID:uv3Yz7Ng0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($127.68)
SB ($67.96)
Hero (BB) ($100)
UTG ($164.35)
MP ($114.56)
CO ($112.44)

Preflop: Hero is BB with 3d, 3h
1 fold, MP bets $3, 2 folds, SB calls $2.50, Hero calls $2

Flop: ($9) 3s, 6c, Qs (3 players)
SB checks, Hero checks, MP bets $5, SB calls $5, Hero raises to $18.50, MP calls $13.50, 1 fold

Turn: ($51) 8s (2 players)
Hero bets $25, MP calls $25

River: ($101) Ks (2 players)
Hero checks, MP checks

Total pot: $101 | Rake: $2.80


MP、SBともにアンノウンです。
フロップはスタンダードなチェックレイズだと思います。
ターンでフラッシュが完成しました。相手のレンジはQT+、KQ、AQ、KK、AA、flushくらいでしょうか。勝ってるコンボのが多いし、ここでチェックではドローをフロップで同じようにプレイした時にバランスが取れないと感じたのでベットしました。
リバーはx/fのつもりでチェックしました。非常にアグレッシブな相手なら、x/cのラインも取れますか？スペード以外のカードはすべてオールインする予定でした。

ターンが最も自信無いです。また、全体的にベット額は適切だったでしょうか？

3265 ：key@team-online：2012/09/26(水) 05:12:12 ID:uZySwhZA0

>>3264
プリフロップ、フロップは両方とも適正だと思います。
ターンのベットは、これだけ読むと一見少なめに見えますが、残り７９ドル持ちという事も考えるとちょうどいい金額じゃないでしょうか。
ｓ一枚持ちの相手はポットオッズは得られず、相手に（セミ）ブラフレイズするモチベーションが残る金額だし、コールでリバーがラグの場合、オールインがちょうど良い金額になります。
スタックがもっとディープなら、７割打つのが自然ですが。

3266 ：3264：2012/09/26(水) 09:07:36 ID:uv3Yz7Ng0

>>3265
もっとディープな場合は7割くらいですか、参考にします。
プレイ中はリバーでいくら残すかしか考えておらず気づかなかったのですが、スペード1枚持ちにもあわないオッズになっていて、悪くないベット額だったようですね。
返信ありがとうございます。

3267 ：876：2012/09/26(水) 23:37:46 ID:Lm2ZWdPY0

>>3264
フロップのc/rはほぼセットに見えます。何故ならドローはコールするのにいいオッズなので。
ということは相手から見たらインプライドオッズが非常に大きい状況です。
さらにCBは少し額が小さいので強い手ではなくドローにも見えます。
そう考えるとターンの1枚を見るためにコールされる可能性もあるので自分なら$20.5程度にレイズします。

ターンは続けて打つべきですが、レイズされると非常に困りますね。
セミブラフの可能性もあるのでコールしますが涙目ですｗ
リバーはc/fして問題無いです。相手がブラフする必要のあるハンドは既に降りています。
フロップのベットサイズはKeyさんと意見が違うので好みかもしれません。

3268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/27(木) 00:30:19 ID:.olX4Qdo0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

UTG ($4.65)
UTG+1 ($10)
MP1 ($4.35)
MP2 ($6.01)
MP3 ($10)
CO ($11.85)
Button ($5.06)
SB ($9.69)
Hero (BB) ($11.56)

Preflop: Hero is BB with 9c, 7c
4 folds, MP3 bets $0.30, 3 folds, Hero calls $0.20

Flop: ($0.65) 5c, 8c, 10h (2 players)
Hero checks, MP3 bets $0.50, Hero raises to $1.31, MP3 raises to $2.20, Hero calls $0.89

Turn: ($5.05) Kd (2 players)
Hero checks, MP3 bets $4.30, Hero calls $4.30

River: ($13.65) 3d (2 players)
Hero checks, MP3 bets $3.20 (All-In), Hero folds

Total pot: $13.65 | Rake: $0.61


相手はマイクロステークス常連で、Flop Raise率５%のパッシブです。
フロップ自分はモンスタードローでCBにチェックレイズ。
レイヅ額は小さいですが、自分はCBへのフロップレイヅを小まめにやるので標準サイズです。

自分は、相手が小さくリリレイズしてきた時点でほぼセットだと思いました。

ターンはラグで、相手はほぼポットペット。
相手はセット時にポットペット弱というテル（というか隠す気がない）があるので
自分はコール。

リバーラグでダウン。

王道はフロップオールインだと思いますが、
相手へのリスペクトでこのラインを選びました。

ターンでの相手のポットベットにコールしたのは、
純粋に30％の勝率があり、相手はもう降りないからインブライアントオッズが多少あり
レークを引いてもオッズが合うと考えたからです。

打ち方、考え方におかしな点がありますでしょうか。

3269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/27(木) 01:30:26 ID:YZhELFqA0

>>3268
フロップの相手の３ベット額が、ポット３．２６に対し０．８９です。
ＢＢのハンドレンジが絡んでいそうな、相当ウエットなフロップで、セットを持ってるのにそんな甘いレイズしますかね？
フロップで４ベットオールインが良いと思います。

3270 ：key@team-online：2012/09/27(木) 01:32:32 ID:F1HzpPBs0

>>3267
自分はフロップチェックレイズを結構使うので、普通の金額かなと思います。
というか、メイク１８．５と２０．５にロジカルな差があるとも思えないですけどね。

>>3268
普通のプレーはフロップでリリレイズオールインですが、相手がプレーにキズがあって、セットという確信があるのなら、実際のプレーで何も問題ないと思います。
特にストレートの引きは、リバーで引いた時にオールインしてもコールしてもらえるでしょうから、インプライドオッズを考えると割に合うでしょう。

3271 ：876：2012/09/27(木) 07:35:58 ID:f6C00etE0

>>3267
ロジカルな差は殆ど無いかもしれないですが相手にかかるプレッシャーが若干違うかなと。
自分なら18.5だと少し悩みますが20.5だとフォールドします。
ただ数学的な裏付けがあるわけではなく感覚的なものが大きいので気にしなくていいと思います。
3264さん混乱させてすみません。

3272 ：3264：2012/09/27(木) 09:22:42 ID:k71i16c60

>>3267
フロップはナッツフラッシュドローであれば同じようにプレイしていたと思います。2人のプレイヤー相手に十分なエクイティがあるため、少しでもポットを大きくしたいです。
フロップのレイズ額はリバースインプライドオッズを減らすために、もう少し大きくするのもありでしたか。
ターンレイズにはどうすべきか迷いました…データがない相手には負けてると思いつつも突っ込むしかない感じですか。
確かにリバーはブラフするハンドないですね。x/cする必要は無いようでスッキリしました。
返信ありがとうございました。

3273 ：3268：2012/09/27(木) 11:20:58 ID:ucj.FbZw0

>>3269
ご指摘のとおりかもしれません。

自分にはドローにオールインさせる小さめのレイズに見えてしまいましたが、
確かに小さ過ぎるレイズですね。

>>3270
お忙しい中、ありがとうございます。
問題ないと言っていただけると、自信が持てます。


指摘を頂いて気づいたのですが、
自分は、相手のベット額大小によるハンドの強さは把握しているつもりだったのですが、
レイズ、リレイズ額の大小の傾向に注意を払っていなかったのが、そもそもの問題ですね。

上のハンドが4Betに降りるつもりのオーバーペアでのリリレイズだったとしたら、
大きなミスプレイです。

HUDの見方を再検討してみます。

レビューありがとうございました。

3274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/27(木) 12:27:46 ID:5Zt3cFTs0

オーバーペアでのリレイズだったとしたら

3275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/27(木) 18:40:12 ID:kgtU3wb.0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($51.63)
SB ($19.22)
Hero (BB) ($25)
UTG ($12.05)
MP ($51.33)
CO ($87.83)

Preflop: Hero is BB with 10s, 10c
UTG bets $0.75, 1 fold, CO calls $0.75, 2 folds, Hero calls $0.50

Flop: ($2.35) 2h, 9c, 4s (3 players)
Hero checks, UTG checks, CO bets $1.75, Hero raises to $5, 1 fold, CO calls $3.25

Turn: ($12.35) Qc (2 players)
Hero bets $6.25, CO calls $6.25

River: ($24.85) 6h (2 players)
Hero bets $13 (All-In), CO calls $13

Total pot: $50.85 | Rake: $2

UTGもCOもアンノウン
ツーオーバーのポジションベットに対するプロテクションのつもりでレイズした。
もっと小さくて良かった。
コールされたのですごく微妙な状況。

ターンリバーとよく考えないままオールインまでいった。

3276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/27(木) 19:21:05 ID:uMNxie8Q0

>>3275
フロップターンはわからないでも。
リバーはブラフとしてしか機能しないと思います。

3277 ：key@team-online：2012/09/28(金) 00:52:34 ID:HsLbiPMM0

>>3275
普通はプロフロップでリレイズします。リレイズしなかったということは、相手はタイトなプレーヤーで、かなり強いハンドレンジを持っていると想定していることとおなじかなあと思います。
０．２５のレートのZOOMのUTGがどれくらいのタイトさなのかは知らないので、そこは何とも言えないですが。

で、相手のレンジが強いと想定してコールしてのフロップですが、自分はチェックコールします。チェックレイズに使う金額で、ターンもチェックしますね。
フロップでチェックレイズをするなら、ターンとリバーのどちらかでチェックするのが自然ですね。

フロップ以降でオーバーペアになった時にオールインまで突っ込んでしまうなら、プリフロップでリレイズしてオールインまで突っ込んでしまっても同じことになります。
むしろ、AKとオールインになれる分だけ、プリフロリレイズの方が得です。
プリフロップでTTが微妙な強さだと思ってのコールどまりなので、フロップ以降もその方針にしてプレーするのが自然ではないでしょうか。

3278 ：3275：2012/09/28(金) 13:33:05 ID:Fxd06IN.0

相手のハンドはJJでした。

怖いのはUTGでCOには勝っていると思っていました。
リバーがブラフにしかならないのはわかってました。

>フロップでチェックレイズをするなら、ターンとリバーのどちらかでチェックするのが自然ですね。
こういうのがよくわかりません。押せ押せじゃ、なんでダメなんですか？
チェックコールするならベットしたほうがいいかな、と思ってしまいます。
チェックチェックで回るのを期待するということでしょうか？
リバーはチェックしてもいいかなと思ったんですけど。

3279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/28(金) 15:38:07 ID:Fxd06IN.0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($24.04)
SB ($25.75)
Hero (BB) ($31.55)
UTG ($25)
MP ($25.48)
CO ($31.15)

Preflop: Hero is BB with 9c, 9d
3 folds, Button bets $0.75, 1 fold, Hero calls $0.50

Flop: ($1.60) 3s, 4c, 9s (2 players)
Hero checks, Button bets $1, Hero calls $1

Turn: ($3.60) 3h (2 players)
Hero checks, Button bets $3, Hero raises to $8.25, Button calls $5.25

River: ($20.10) Ks (2 players)
Hero bets $10.75, Button calls $10.75

Total pot: $41.60 | Rake: $1.87

相手はアンノウン。
フロップは普段ならレイズするが、試しにスローしてみた。
スケアカードはスペードと、薄いけど２と７の１５枚３割くらいしか落ちない。
やっぱり絶対にレイズすべき？

ターンで安心のモンスターができた。
相手がかなり強めに打ってきけど、当時は特に考えずにバリューレイズ。
コールされたのでフラッシュドローは無いのかなと思った。

リバーでKsが落ちてKK以外には勝ってそう。
バリューベットサイズが分からない。オールインで良かった？
相手にフラッシュが無さそうなので、相手からすると勝ってるハンドが少ない。

3280 ：key@team-online：2012/09/28(金) 16:45:51 ID:wQyiFo060

>>3278
フロップでチェックレイズをして、ターンでベットしたら、ＴＴより弱いハンドをすべて降ろしてしまって、Ｔより強いハンドは相当降ろせないでしょう。
なので、ベットする意味がほとんどないです。
チェックコールのほうが、相手のＡＫすべり等のブラフをキャッチできる分得だと思いますが。
ターンでベットしてコールされた場合は、ほぼ負けているでしょう。
その場合はリバーのベットは完全にブラフと同じになってしまいます。
つまり、フロップでチェックレイズして、リバーまで打ってしまうと、ＴＴをブラフと同じ価値に下げてしまうのです。
それならば、まだＡ５でやったほうが、アウツが多い分得だと思います。

>>3275さんのプレーの問題点は、ＴＴは強いと思ってオーバープレーするあまり、結果的にブラフと同じ扱いになってしまっている点です。
セットとは違ってオールインできるほど強くないですが、十分なショウダウンバリューがあるくらい強いです。
ハンドの価値を十分に生かしきれてないのが問題だと思います。

3281 ：key@team-online：2012/09/28(金) 16:50:41 ID:wQyiFo060

>>3279
ＴＴでチェックレイズするなら、セットのときも基本チェックレイズしないとつじつまが合いません。
ターンでＡＫ等にチェックバックされる恐れもあるし、ｓが落ちたら、こっちのスケアカードでもあるし、相手のスケアカードでもあるので、稼ぐのが大変になってしまいます。
何度も対戦している相手なら、多少プレーはミックスしないといけないですが、アンノウンの相手ならスローは良くないでしょう。

ハンドの強さに応じたポットサイズというものを意識してプレーするといいかと思います。

3282 ：3278,3279：2012/09/28(金) 17:31:06 ID:Fxd06IN.0

>>3280
性格の問題なのか、どうもレイズなどして、自分がイニシアチブを持つとベットが止まらなくなる癖があります。
オーバープレーはよくやってしまいますので、ショウダウンバリューを意識することを肝に銘じます。

>>3281
相手のハンドはQQでした。
リバーとターンが逆だったら全然稼げなかったと思います。

いつもアドバイスありがとうございます。
まわりにオンラインをやっている人がいないので本当に助かります。

3283 ：3179：2012/09/28(金) 22:17:05 ID:O9eo/7dw0

エベレスト１００ＮＬ　６人卓

ＣＯはデータ２１ハンドの新顔で　４７/０　明らかにフィッシュ

ＵＴＧ　フォールド　ＨＪ　フォールド
ＣＯ（１１８ドル持ち）ミニマムレイズ　ボタン　フォールド
ＳＢ（１１８ドル持ち）コール　ＢＢ（１１６ドル持ち）コール

フロップ（ポット　６ドル−レーク０．３ドル）　Ｊｈ８ｃ４ｄ
ＳＢ　チェック　ＢＢ　４ドルベット　ＣＯ　フォールド
ＳＢ　１３ドルにレイズ　ＢＢコール

ターン（ポット　３２ドル−レーク１．６ドル）　３ｈ
ＳＢ　２１ドルベット　ＢＢ　コール

フィッシュのＣＯが初めてレイズインしたという特殊な状況ですので、ＢＢのドンクベット率（６％）やＳＢのチェックレイズ率（１３％）はあまり参考にならないかもしれません。

（質問）ターンまで経過した時点で、ＳＢとＢＢが互いにシャークだと認識しているという条件付で、
ＳＢから見たＢＢのハンドレンジと、ＢＢから見たＳＢのハンドレンジは、どんな感じになりますか？
リバー関連でもう１つ質問したいので、このような変な形式の質問になってしまいました。

3284 ：key@team-online：2012/09/28(金) 22:51:01 ID:wQyiFo060

>>3283
互いがシャークとしたとしても、お互いがこれまでどういうヒストリーがあるのか等、色々必要な要素がありすぎます。
本人が絡んでない限り、その二人がお互いをどう思っているかはわかりようがないですし、そもそも興味もありません。

3285 ：桜井章一：2012/09/29(土) 18:55:40 ID:iGNk0NWk0

>>3283 3284
Keyくん、この程度の質問に答えられないようじゃ、プロとは言えないよ。
俺クラスになれば、全部見えてしまうもんだ。
もっと感性を磨きなよ。

仕方ないから俺が答えてやるよ。
ＳＢはお前さんのことだな。隠したって見えるんだよ。お前さんのハンドは4s4cだな。
ＣＯは3s3d、ＢＢはTh9hだよ。

お前さんのリバーの質問も書かなくてもわかってるよ。
「リバーでQsが落ちて、ハーフ打ったけどオールイン返されてどうすればいいですか？」だな。
これも俺がサービスで答えてやるよ。

まずプリフロから間違ってんだよ。３ベット返してＢＢ降ろしてＣＯとヘッズにしとくんだよ。
そんでフロップチェックで回して、ターンでオールインだな。
こんなプレイしてるようじゃ、お前さんもまだまだだな。

3286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/29(土) 19:58:30 ID:FW1n50BU0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($38.30)
Hero (SB) ($39.10)
BB ($86.82)
UTG ($12.50)
MP ($11.90)
CO ($22.50)

Preflop: Hero is SB with Kd, Ad
2 folds, CO bets $0.50, 1 fold, Hero raises to $2, 1 fold, CO calls $1.50

Flop: ($4.25) 7d, Ac, 3h (2 players)
Hero bets $2, CO calls $2

Turn: ($8.25) 9c (2 players)
Hero bets $4, CO calls $4

River: ($16.25) 8h (2 players)
Hero bets $31.10 (All-In), CO calls $14.50 (All-In)

Total pot: $45.25 | Rake: $2

COは68handだけど15/10とタイトであることは間違いない。
タイトそうな相手に3betするレンジは狭いのでOOPだしもっと大きくてもいいのでしょうか？
フロップはだいぶドライ。
リバーはオーバープレーでしょうか？

3287 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/09/29(土) 20:39:57 ID:y9qeGNRo0

>>3286
俺もまったく同じプレイです
3ベット額はオンラインでは相手によらず（率は相手による）同じにしたほうがいいと思う

リバーは相手にベットされてもコールするので先に打ったほうがＡｘワンペアから取れる分良いです
勝手な妄想だと相手はＡＪ、ＡＱでコールしそう

3288 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/09/29(土) 20:42:50 ID:y9qeGNRo0

まったく同じではないかな
リバーでのオールインに標準を合わせてフロップ、ターンは６５％打つ

3289 ：key@team-online：2012/09/29(土) 22:26:53 ID:hnI4yYXc0

>>3286
自分も基本は同じプレーになると思います。

ターンやリバーの金額は色々ありそうですが、いずれにせよ、オールインまでします。セットに負けているかもしれないけど、ＡＱ，ＡＪ相手に取りそこなうほうが痛いので。

3290 ：3286：2012/09/30(日) 16:49:01 ID:IyG3n77s0

相手のハンドは3のセットでした。
3betPotでセットマインされて、まるごと取られるのがここ最近多かったので突っ込み過ぎなのかなと思って聞きました。

3291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/30(日) 16:50:09 ID:IyG3n77s0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($53.60)
SB ($21.32)
BB ($36.34)
UTG ($14.64)
MP ($61.37)
CO ($43.58)

Preflop: Hero is Button with 10s, 10c
UTG bets $0.50, 1 fold, CO calls $0.50, Hero raises to $2.50, 3 folds, CO calls $2

Flop: ($5.85) 2d, 8c, 5s (2 players)
CO checks, Hero bets $4.19, CO raises to $9.25, Hero calls $5.06

Turn: ($24.35) 8h (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($24.35) Jd (2 players)
CO bets $7.25, Hero calls $7.25

Total pot: $38.85 | Rake: $1.75

UTGもCOもアンノウン。
TTでスクイーズ3bet。オリジナルレイザーが降りてCOにコールされる。
フロップCBに小さめのレイズ。
ドローが余り見えないので降りたほうが良かった？
小さいレイズなのでパニックになったが降りれなかった。
99と67とピュアブラフに降ろされるわけは行かないとも思った。
それならレイズすべきだった？

ターンチェックされて、よくわからなかったが打ってバリューがあるのは99くらいだしチェックバックした。

リバーでスケアカードが落ちて30%くらいのベット、これも小さいのでコールした。

3292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/30(日) 17:00:44 ID:cYYEVKC60

いつも思うんだがフロップレイズ率、それが難しければポストフロップのアグレっしょんぐらい載せててもらえると正確な答えが返ってくるのにな

3293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/30(日) 21:05:04 ID:2y7WM.Cw0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($1.75)
SB ($5.37)
BB ($5.41)
UTG ($9.65)
MP ($5.73)
Hero (CO) ($4.98)

Preflop: Hero is CO with 9s, Ks
2 folds, Hero bets $0.15, Button calls $0.15, SB calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.50) 8s, 8d, 3s (3 players)
SB checks, Hero bets $0.33, Button calls $0.33, SB calls $0.33

Turn: ($1.49) 9h (3 players)
SB checks, Hero bets $0.74, 1 fold, SB calls $0.74

River: ($2.97) Ad (2 players)
SB checks, Hero bets $1.58, 1 fold

Total pot: $2.97 | Rake: $0.12

ショートのBTNがややきになりましたが、ターンまでは普通のプレイだと思ってます。
リバーは打つべきでしょうか？

3294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/01(月) 05:25:47 ID:1gy.gyvg0

この手で、三人参加者がいて、
リバーのハーフポットベットにコールしてもらえて、
しかも勝っていそうな手ってなんですかね。
4-7のポケットペアー？

3295 ：key@team-online：2012/10/01(月) 22:43:44 ID:3lsgBQrY0

>>3291
こういうのが、まさに相手次第で変えないといけないプレーです。
このレートのＺＯＯＭを自分は打たないので、データが無しではちょっと答えようがないですね。
相手のフロップレイズ率が１０％以下ならフォールドするし、１５％以上ならコールかリレイズします。

>>3293
相手がかなりのコーラーならば、リバーも打ちます。フラドロすべきと見てコールしてくれるかもしれないですし。
ただ、普通の相手なら、自分はリバーはチェックします。

それから、ターンでチェックレイズしてくる可能性がかなりある相手ならば、ターンはチェックする事が結構多いです。
自分がフラドロも持っているので、自分が勝っている時は相手の引き目はかなり薄いです。
３人ポットにフロップ、ターンと連続でベットしたら、４４から７７のポケットは降りる可能性が高く、バリューも薄いです。
一方、チェックレイズされたらかなりしびれる事になります。
簡単にフォールド出来るほど弱いハンドではないし、でもボードがペアっているので、ドローイングデッドかもしれないです。
その判断も、相手を見て変える感じですね。

3297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/10(水) 13:28:23 ID:fpMJPNfc0

お願いします。

okerStars Zoom Hand #: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) -
Table 'Arp' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: a ($49.60 in chips)
Seat 2: b ($52 in chips)
Seat 3: c ($100.39 in chips)
Seat 4: 私 ($53.77 in chips)
Seat 5: ｄ ($51.35 in chips)
Seat 6: e ($99.64 in chips)
Seat 7: f ($25.75 in chips)
Seat 8: g ($57.28 in chips)
Seat 9: h ($59.77 in chips)
シート2: posts small blind $0.25
シート3: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 私　[Ac Ad]⇒ＵＴＧ
私シート4: raises $1 to $1.50
5: folds
6: folds
7: folds
シート8: calls $1.50　ＶＰ14　3ベット3.6　agg3.4 　３１００ハンドで-368ドル負け越し　　ＣＢレイズ率13％
9: folds
シート1: calls $1.50
シート2ＳＢ: folds
シート3ＢＢ: folds
*** FLOP *** [Qs As Kh]
シート4　私: bets $5
シート8: calls $5
シート1: folds
*** TURN *** [Qs As Kh] [7s]
私: checks
シート8 is disconnected
シート8 is connected
シート8: bets $9.75
私: calls $9.75
*** RIVER *** [Qs As Kh 7s] [2s]
私: checks
シート8: bets $25
私: folds
Uncalled bet ($25) returned to シート8
シート8 collected $33.19 from pot
シート8: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $34.75 | Rake $1.56
Board [Qs As Kh 7s 2s]

私の考え

プリフロップ　ＡＡ　きた＾＾　とりあえずいつもの３倍レイズ
３人もコールドコールした。まずいなあ。

フロップ　ＳＥＴ　できた！　けど微妙
とりあえず、ポット近くにベットして様子みよ。
１人コールしたか。ストレート、セットならレイズしそうだし、
フラドロかどうだろう。

ターン　うわフラッシュならできたか。とりあえずチェックしよ。
　（敵　ベット）
　　　フルハウス期待してコールするか、チェックレイズで
　　　全部いれるかどうしよう。。。。
　　　弱気にコールで。

リバー　スペード４枚か。。。大ブラフしようかな。。。
　　　　　やめとこ。
（敵　ベット）
　　　　素直に参ったしよ。

という、結果です。
どのへんに、問題点があったか、ご指摘頂けないでしょうか？
また、私の実力は、このレートで　１２万ハンドで　+2.1ｂｂ/100　です。（バック除く）
また私のＶＰは18　ＵＴＧからのＶＰは10ですべてレイズインです。ＣＢは70％くらいでしょうか。

3298 ：key@team-online：2012/10/10(水) 14:09:25 ID:vL9e6Y920

>>3297
情報として、シート８のPFRもあるとよいですね。
PFRが１２でVPIPが１４なら、KｓQとかは存在しない事が分かるし、TJｓも存在しないですね。
PFRが少ないなら、スーコネ等ももっと考えないといけなさそうです。

プリフロップ、フロップはもちろんOKです。
問題はターンで、PFRとVPIPの差が小さくて、スーコネが存在しないようなスタッツなら、ターンでベットかチェックレイズします。
PFRが小さめの相手なら、ターンでチェックコールします。スーコネ等色々コールしてくる可能性があるので。

リバーで４枚目のスペード。フロップをコールしてきた事を考えると、TT,JJのスペードがないハンド以外には負けていそうですね。
でも、逆に何でバリューベットしてきたのでしょう。
KsQ持ちか、まさかのKsK、KsJsとかJsJ、TsT、TsJs？くらいしかバリューベットできるハンドもなさそうです。
３１００ハンドもあれば、相手がリバーでブラフをよくする相手かどうか分かるでしょうから、それを見て決める感じでしょうか。
ブラフを結構する相手なら、リバーでコールする可能性も結構あります。

3299 ：3297：2012/10/10(水) 16:38:52 ID:fpMJPNfc0

Ｋｅｙプロありがとうございます。

シート8はＶＰＩＰ14に対しＰＦＲは11でした。
3100ハンドのうち、ショウダウンまでいったハンドで
コールドコールしたものは、ほとんどがポケットでした。

もうひとつ教えてください。
もしターンで（ポットは15.25　残りは二人とも50くらい）
10〜12ドルベットして、相手がレイズオールインしてきた場合は、
ダウンでしょうか。フラッシュだとすると、フルハウスになるには、
20％くらいかなと思います。
個人的には、今思うとターンでチェックレイズかなと
思わなくもないです。

ところで同じレートでやっていて、データがたまってくると、
アーリーからの勝ち組常連のＰＦＲに後ポジションの
ＡＡなどを３ベットせずに、コールドコールしたほうが勝ちやすい
ような気がします。また、そのようにされる場合も結構あります。
６人はやったことないのでわかりませんが、ＺＯＯＭの９人は、
かなりの確率でスクイズプレーも出てくるので。。
非常連ならもちろん3ＢＥＴしてます。

3300 ：key@team-online：2012/10/10(水) 17:13:16 ID:vL9e6Y920

>>3299
ZOOMは普段やらない上に、９人テーブルはキャッシュゲームでもやらないので良く分かりません。
ただ、トーナメントの９人テーブルでは、アーリーのレイズに対して、その直後のポジションでコールで留めるのはよくあるプレーです。
他の人が全員降りてヘッズアップになるならそこまで悪くないし、誰かがスクイズしてくるなら、そこでリリレイズするのは有効です。

トーナメントは全員がショートなので、３ベットがかなり多くなるのでこういうプレーが有効になるのですが、ZOOMでも使えるかどうか分かりません。３ベットがどれくらいあるかによるので。
ただ、常にコールするというのはよくないと思いますが、たまにやるには悪くない発想だとは思います。

3301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/16(火) 00:09:08 ID:mOiETNHU0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($25.82)
SB ($27.58)
BB ($53.12)
UTG ($27.93)
MP ($26.05)
Hero (CO) ($45.46)

Preflop: Hero is CO with 8d, 9d
1 fold, MP bets $0.75, Hero calls $0.75, 3 folds

Flop: ($1.85) Jd, 4s, 6c (2 players)
MP bets $1.35, Hero calls $1.35

Turn: ($4.55) 2d (2 players)
MP bets $3.31, Hero raises to $12.08, 1 fold

Total pot: $11.17 | Rake: $0.50

MPは78handで16/9 Agg%79

プリフロップは最近はスーコネでポジションあるなら3betよりコールが多くなっている。
相手のことをよく知らないので、ポットを大きくしたくないというのもある。

フロップはドライでバックドアアウツが結構あると思いフロート。
ターンでドローになった。
フロップセットならドライボードでスローすることも多いので、
ここでレイズしてもストーリーは問題ないと思ってレイズした。

レイズ額がわからない。
コミットメントやFE増で大きくレイズか、
フォールドする余裕やデッドマネー目的のリバーのベットの為に小さくレイズか。

本譜では前者の理由で大きくレイズした。
しかし、後で見直すとオールインされるとレークなしで勝率22%必要で、コミットしていない額だった。
後者のほうがいいプレーの気がしている。

3302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/16(火) 01:09:34 ID:rAFe0lDU0

>>3301
ターンまでのアクションは各々考え方あると思うから置いといて、
ターンは「セットやツーペアでやるアクションを理解してくれる」かどうかがポイントで、
理解してくれるプレイヤー相手ならミニマムに近いレイズでも十分だと思う。
大きくレイズすることが必ずしもFEの増加には繋がらないのが昨今のポーカー事情なので、
完全にドローでコミットしてしまえる額を打ってしまうか、小さく圧力掛けるかの2択かなと。
で、前者はポットサイズ的にも厳しいので結局後者のが理に適ってるんではないかと。

ただ、これはあくまで相手が理解のあるプレイヤーであることが条件で、
よく知らない相手にはもう少しパッシブにプレイしたほうがいいんではないかと。
また、アグレるんなら、プリフロップで3bet入れてプレイしたほうがいいと思う。

3303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/16(火) 14:37:49 ID:cIV.J7ow0

$0.05-$0.10 - USD No Limit Hold'em
PokerStars Zoom Hand 6-max Seat

#1 is the button

Seat 1: A ($9.36 in chips)
Seat 2: B ($8.22 in chips)
Seat 3: C ($10.15 in chips)
Seat 4: Hero ($10.15 in chips)
Seat 5: D ($25.74 in chips)
Seat 6: E ($15.12 in chips)

vlth: posts small blind $0.05
Asuda: posts big blind $0.10

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kh Ks]

Hero: raises $0.20 to $0.30
3 folds
B: calls $0.25
1 fold

*** FLOP *** [4s 9d 8c]
B: bets $0.60
Hero: calls $0.60

*** TURN *** [4s 9d 8c] [3d]
B: bets $1
Hero: calls $1

*** RIVER *** [4s 9d 8c 3d] [3h]
B: bets $1.80
Hero: calls $1.80


相手はアンノウンです。
レイズは強すぎる気がしてコールダウンしたのですが、フロップかターンでレイズすべきだったでしょうか？

3304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/16(火) 16:12:43 ID:lcX.bH/I0

レイズしてもいいけど、ポジションあるしこれはこれで間違ったプレイじゃない。

3305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/16(火) 19:50:45 ID:4BNjGclQ0

>>3303
向こうはJJ/TT/9や8ヒット/77辺りと予想。
セット先打ちもあまりないと思う。
このボードだとチェックコールか小さいチェックレイズでいいし。

3306 ：key@team-online：2012/10/16(火) 23:18:17 ID:Ax.J9Uxo0

>>3301
ハンドレビューは、教科書的なプレーを議論する場だと思います。
教科書プレーから外れる場合は、全体的にどのように外したらよいかですが。
>>3301のハンドは、そもそも教科書的なプレーではないので、議論の対象外になってしまうと思います。
ポーカーはある程度のレベルになると、お互いが相手によってプレーを変えるのですが、対戦相手よりうまく変えることが出来たらエッジになります。
相手がアンノウンなので、なおさら議論してもしょうがない内容ではないでしょうか。
自分はその質問にはそもそも答えは存在しないと思います。

>>3303
自分も全く同じようにプレーすると思います。レイズした場合は自分より強いハンドはまず降りなく、弱いハンドはかなり降ろしてしまうので、リスクが大きくてメリットが小さいと思います。

3307 ：3303：2012/10/17(水) 02:01:27 ID:uKzet1EE0

みなさん、レビューありがとうございます。

追加で質問なのですが、
アンノウンの敵のドンクベットのレンジはどの程度で考えたらいいですか？
私はフロップ時点では>>3305さんのレンジより広く考えていました。
22-JJ、8or9ヒット、ドロー（ガット含む）、セット、98ツーペア、ピュアブラフ（オーバー２はセミブラフになるのか？）
くらいで見てました。

あと、今回のボードでフラドロがあったらフロップレイズしたと思うのですが、これはどうですか？

3308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/17(水) 02:26:45 ID:boxIiA9I0

>>3307
アンノウンな相手のハンドレンジを読むってのは無理があると思う。

単純にKKはオーバーペアだから積極的にベットしていくけど、レイズされたら嫌だなって考えの元、
相手がドンクしてきたならこっちがCBした感覚でコール、相手がターン以降チェックで回したら、
本来こっちがするはずのバリューベットを続けてすればいい。

フロップでフラドロがあった場合はレイズしていい。
ただ、そもそも>>3303も別にレイズしちゃダメなわけではないので、
同じ感覚でプレイしておｋ。
ただドローで打ってきているって可能性が増える分、現状勝っていて、これから負けるかもしれない可能性が高まるので、
オッズ与えないためにコールよりはレイズのがいいかな。

3309 ：key@team-online：2012/10/17(水) 03:04:34 ID:tl26egyk0

>>3307
すべて>>3308さんの言っていることに賛成です。アンノウンの相手のレンジは考えようがないです。

フロップで１オーバー以上持ってるフラドロなら、自分はほぼレイズします。
勝っている可能性が高いからレイズではなく、レイズしたほうが得だからレイズという風に考えるほうが良いと思います。
レイズしてもトップペアでどこまでも降りない相手ならレイズしたほうが得だし、レイズにはトップペアを降りるけど、コールしたらリバーまでベットが止まらない人なら、ポットコントロールとスローを兼ねて最後までコールし続けるのは有力なプレーですよね。

3310 ：key@team-online：2012/10/17(水) 03:06:25 ID:tl26egyk0

トップペアをレイズには降りるけどの文でコールし続けるというのは、KKでのプレーの話です。
こちらがフラッシュドローを持っていてそういう相手なら、明らかにレイズしたほうがいいですよね。

3311 ：3303：2012/10/17(水) 04:13:54 ID:uKzet1EE0

なるほど、無理に読むより素直にプレーしたほうがいいのですね。
いくつも質問してすみません。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

3312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 11:30:21 ID:bMcTW1FQ0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($44.62)
SB ($31.78)
BB ($32.44)
UTG ($59.46)
MP ($22.87)
Hero (CO) ($34.85)

Preflop: Hero is CO with 8h, 9h
2 folds, Hero bets $0.75, 1 fold, SB raises to $2.50, 1 fold, Hero calls $1.75

Flop: ($5.25) 2h, Kd, Jh (2 players)
SB bets $3.25, Hero calls $3.25

Turn: ($11.75) 7c (2 players)
SB bets $7.75, Hero raises to $29.10 (All-In), SB calls $18.28 (All-In)

River: ($63.81) Kc (2 players, 2 all-in)

Total pot: $63.81 | Rake: $2

相手のスタッツは35/31 53hand
リスチールは25%(3/11)
絶対にコールしてはダメですか？

フロップは相手にもコネクトしてる可能性も高そうだからフロートした。
ターンガットショットもついたのでオールインしたけど、
降ろせるハンドはピュアブラフとAQ,AJ,AT,QQ,Jヒット。

3313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 13:10:54 ID:Hkba1JvU0

そもそもポジションあるし、自分なら4bet入れるけどあえてコールしたならレイズはフロップでする。
ターンまでいくとポットサイズが大きくなって、相手がこちらをフラドロの可能性があると思えば基本降ろせない。
それにセットやツーペアならドロー引かせないために、フロップでレイズするのが自然だから、それに合わせてドローもそう打つべき。

ガットが付いたから~の件は後付けでしょ？ガットがオールの理由にはならないと思う。

3314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 13:28:30 ID:/gCexV0Y0

>>3312
120ＢＢもち、ポジション有利なので相手のスタッツ次第では私はコールしたりすることもあります
ただ、ターンのオールインで主張できるハンドがすごく少ないのではないかと思いました
もしセット、２ペアを持ってたらフロップでレイズしますし、ＫＫ、ならプリフロ４ベットでしょう。
ＡＫは微妙ですが、私ならこの相手なら４ベットしてしまいます。

なのでこのハンドでやるとしたらフロップで　r/f　しちゃいますね

3315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 13:51:53 ID:XL/VPk1Y0

「教科書的」というなら98sでプリフロフォールドではないでしょうか？？
それともそのレートではガンガン参加して積極策を取るべきなんでしょうか？

3316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 15:03:01 ID:hp.dZ.8o0

プリフロフォールドってのはどの段階のアクションをいってるのかな？
2BETのことなら、6maxではこのレートであるかどうかに関わらず普通は参加する。
そこに対して3betを掛けられた場合、教科書的にはフォールド。
アクションに幅を持たせつつ、プレイしやすいのは4bet。
一番曖昧でプレイも複雑になるのがコール。

3317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 16:01:33 ID:AjANESrU0

最初の段階の事です
6maxといえども4人中、98はベストハンドとは思えないのでフォールド
参加しなかったら損害ゼロです
参加するとしての考察はフロップ見たい性質の手だからリンプインでもいいのでは？
データも少ないようだし基本素直なプレイで
ダメですか？？

3318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 19:17:45 ID:VLWS32cY0

レイズしてもスチールで終わる可能性があるのでその分安くフロップを見れてる
コールとレイズで分けるより常にレイズのほうが混ざっててレンジ的に強い
レイズで入ればCBを打てるのが大きい
自分はリンプよりレイズで入ったほうがメリット大きい気がします

3319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 20:38:05 ID:btiKoc5MO

自分は4ベットだな、この相手なら

3320 ：876：2012/10/18(木) 22:31:52 ID:sIvQN/oA0

PF4betは選択肢に入ります。COオープンに対してSB3betなのでBUvsBBより3betレンジが強いことには注意してください。
相手の様々なスタッツ次第ですが自分はフラットコールのほうが多いです。130bbでフォールドは少し弱いですね。
フロップはフラドロが出来て戦える状況です。
相手のCBに対してレイズすると3betされたときに負けているのは確実ですがフォールドしにくいです。
つまり自分から130bbをドローでコミットすることになります。
それを上回るFEがあると思うならいいですが、このハンド数相手だと情報が少ないのでコールします。
ここでb/fをプレーするなら89sのエクイティを生かし切れていません。ハンドは関係なくただのブラフになっています。

ターンはガットショットが付きました。ここは非常に難しいです。
フォールドするには惜しいしコールしてもリバー引けないとどうしようもないです。
アグレッシブな相手にはターンでセミブラフオールインは問題ありません。

バランシングの観点で言うとフロップはTP/Set/2pair/draw色々なハンドでフラットコールします。
そしてターンはこれらのハンドでレイズオールインします。
相手からするとブラフでダブルバレルを打ちにくくなり、一方的にポジションを生かしてポットを取れます。
他のスポットにも応用できるのですが、こういうポットを上手く戦えるようになればWinrateがかなり上がると思います。

3321 ：876：2012/10/18(木) 22:33:40 ID:sIvQN/oA0

7行目はb/fではなくてr/fですね。失礼しました。

3322 ：key@team-online：2012/10/19(金) 03:38:20 ID:wYBdFnfU0

>>3321
プリフロップはレイズインするかフォールドするかですが、ZOOMは降りてくれやすいらしいので、レイズインは普通ですね。
3ベットに対しては、フォールドでもコールでもよさそうですね。
1ハンドだけの勝負なら降りたほうが期待値は高いと思いますが、他のハンドのときのためも考えると、コールで問題はないと思います。
また、スタックが大きめな点はコールを後押しします。
同じ面子で何度もプレーする普通のリングでは、ほぼコールしますが、ZOOMだとどうなんだろう。

フロップでフラッシュドローですね。
KJというフロップは、基本的に3ベットをした側のほうがヒットしていそうなフロップなので、自分はフラットコールします。
ターンでラグが落ちたら降りますが、ガットショットもついたので、降りるのは難しいハンドになりました。
オールインするのもアリだし、コールもありです。
ここでどっちを選ぶかはそれまでのプレーから決めるので、この1ハンドだけではなんとも言いようがないです。
要するに「相手次第」ですね。
相手がアンノウンなので、自分はコールする可能性が高そうです。

ちなみに、「相手次第」の点で相手よりエッジを引き出したいなら、ZOOMではなく普通のリングを打つほうがよさそうです（なので自分はZOOMは好きじゃないです・・・）

3323 ：3312：2012/10/19(金) 08:27:25 ID:pjBbF6l.0

相手のハンドはJのセットでした。
フロップコールしたのはリレイズが面倒くさすぎるのと、バランスのことを考えたからです。

>>3313
ドローが怖いからフロップレイズしているはずという考え方を自分も最近までしていたのですが、
強めのバックドアでフロートしてポットを取るのを覚えてから、
3betPotの勝負どころをターンに持って行くことが多くなりました。
なのでセット、捲くられにくいツーペアなんかは結構フラットコールします。
相手のブラフダブルバレルも美味しいです。
フロップレイズのデメリットは相手のブラフを１発で終わらせてしまうことだと思います。

>>3314
r/fはこのハンドでやる意味が無いような気がします。

>>3320
4betもありですか。なんだか勿体無い気がしたのでコールしました。
876さんのプレー動画を見てから、ポジションを生かしての3betPotもぎ取り力がかなり強くなりました。
ですが、3316さんの言うように複雑になるので、まだミスも多いです。

>>3322
＞＞ターンでラグが落ちたら降りますが・・・
FEを無視してドローでオーバーアグレッシブなプレーをよくしてしまうので参考になります。
＞＞コールもありです
そのコールはフロートも込めてするのでしょうか？
難しいけどコールもありかなと思っていたのでやってみます。

皆さん、ありがとうございました。
オカルトチックですが、相手のタイミングテルからハンド強そうだなーとは感じてました。
レベルが上がるとQQやJヒットも降りなさそうですね。

3324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/20(土) 08:21:03 ID:W56I9hbc0

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4644599

馬鹿ルースコーラーにこのざまですが
打ちまわしはこれで良かったのでしょうか？

3325 ：key@team-online：2012/10/20(土) 08:32:12 ID:YOsDqxz.0

>>3324
フロップのベットが小さすぎます。０．６ドルとか。
相手が馬鹿ルースコーラーなら、なおさら入っているときに大きめにベットすべきです。
ターン以降はしょうがないでしょう。

3326 ：key@team-online：2012/10/20(土) 08:35:54 ID:YOsDqxz.0

>>3324
と思ったら、もともとのポットが０．５２ドルで、それに対して０．３ドル打ったんですね。０．８２と表示されてたので、勘違いしました。
このリプレーヤー、分かりにくいですね。０．３が目の前においてあるのに、さらに真ん中に０．８２って表示されてる。

それなら、フロップはもうちょっと大きめでもいいかもだけど、そんなに悪くないですね。
全体的にしょうがないと思います。
見直してよかった。頓珍漢なことを書いてしまってたので。

3327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/20(土) 10:10:18 ID:Z8RKxKpE0

>>3320
＞＞COオープンに対してSB3betなのでBUvsBBより3betレンジが強いことには注意してください。
これってどういう意味ですか？
COに対するリスチールで、SBとBBの3betレンジに違いがあるのですか？
相手のボジションによって3betレンジが変わるのは理解できます。
他の方が答えてくださっても構いません。

3328 ：876：2012/10/20(土) 10:57:36 ID:6/1mzr4k0

>>3227
ブラインドの3betという意味で深い意味はありません。分かりにくかったですね。
SBとBBのレンジを比較すると、SBがコールするとBBにスクイーズされる可能性があるので、BBに比べてコールを減らし3betレンジを広げるべきだと言われています。
逆にZOOMの場合だとSBはFast Foldできるので弱いレンジはさっさとフォールドしている可能性もあります。
3betレンジは前者がSB<BBとなり、後者はSB>BBとなりますね。
これはプレイヤーによって変わってくるので一概に言えませんが。
それよりもやはりCOオープンかBUオープンで3betレンジが大きく変わると思います。

3329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/20(土) 19:25:51 ID:Op95DJmE0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($5.07)
SB ($6.67)
BB ($5)
Hero (UTG) ($6.03)
MP ($7.39)
CO ($10.04)

Preflop: Hero is UTG with Ad, Kh
Hero bets $0.15, 2 folds, Button calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) 9c, 2s, As (2 players)
Hero bets $0.24, Button calls $0.24

Turn: ($0.85) 8d (2 players)
Hero bets $0.56, Button calls $0.56

River: ($1.97) 3c (2 players)
Hero bets $1.30, Button raises to $4.12 (All-In), Hero calls $2.82

相手は17ハンドで25/19/14.3/0.5
打ってるときは気づきませんでしたが、ZOOM4面やってるので強いレギュラーだと思います。
プレイですがターンまではバリューベットで問題ないと思ってます

リバーですが、チェックコールするかベットフォルドするかベットコールするか凄い悩みました。
チェックコールすると相手がAQ、AJの場合リバーはまず打たないと思うのでバリューを逃すことになります。
OOPの場合、ターンまで打ってコールされた場合、こっちにハンドがあればいつもリバーチェックコールしてましたが
たまには打ったほうがいいかと思ってリバーベットしてみました
で、レイズAIされて難しい状況に
このボードだと明白なラグが落ちてのレイズは全く信用できないですが、
ターンまでコールできてリバーでブラフに変えられるハンドが想像できないです
どうしたら良かったでしょうか

3330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/20(土) 19:40:24 ID:xvoEUUPI0

フラドロでミスドローオールイン可能性はあるけどこのレートでそんないかついプレーする人いるかなぁ
セットもしくは８９ｓ、４５ｓも考えられるね。素直にフォルドでいいんじゃないかな？

3331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/20(土) 22:27:04 ID:PasLYStA0

見づらくてすみません。

EverestPoker Game$0.25/$0.50 - No Limit Hold'em 2012/10/19
Seat 1: Hero ($51.35)
Seat 2: Player 1($142.68) VPIP91 PFR28 3bet 4.4 Hand:57
Seat 3: Player 2 ($42.75) VPIP80 PFR 3bet2.3 Hand:56
Seat 4: Player 3 ($73.20) VPIP26 PFR21 3bet11.5 Hand:57
Seat 5: Player 4 ($50.15) VPIP16 PFR12 3bet5 Hand:443
Seat 6: Player 5 ($107.69) VPIP47 PFR5.2 3bet0 Hand:57
Player 1 posts the small blind of $0.25
Player 2 posts the big blind of $0.50
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qh Jh]
Player 3 folds
Player 4 folds
Player 5 raises to $1.00
PFR5の相手がミニマムレイズで参加。プレミアム系の匂い・・・。
QhJhなのでうまく絡めば稼げると判断し、参加。後ろ2人がスーパールーズコーラーなのでレイズせずコールに留める。
Hero calls $1.00
Player 1 calls $0.75
Player 2 calls $0.50
*** FLOP *** [6h 10d 9c]
Player 1 bets $0.50
Player 2 calls $0.50
Player 5 raises to $1.75
オープンストドロ。Player5はハイペアの可能性高く感じた。レイズをいれても降りてくれなさそうなのでオッズもあうしコールで。
Hero calls $1.75
Player 1 raises to $11.50
Player 2 calls $11.00
Player 5 calls $9.75
なんとPlayer1からレイズが入ったが皆コールで来たのでオッズに合い、コールした。
Hero calls $9.75
*** TURN *** [2h]
Player 1 bets $14.50
Player 2 calls $14.50
Player 5 calls $14.50
Player1のベットが小さすぎ、皆コールしてきた。フラドロまでついたのでコールで。
Hero calls $14.50
*** RIVER *** [8c]
Player 1 bets $0.50
Player 2 raises to $15.75, and is all-in
Player 5 calls $15.75
Hero raises to $24.35, and is all-in
Player 1 calls $23.85
Player 5 folds
Player 2 shows [Jc 7c]
Hero shows [Qh Jh]
Player 1 shows [9d 6c]

とまあ結果的にはうまーだったんですが、そもそもこんなプレーをしていて良かったのかどうかが知りたいです。
純粋に考えるとプリフロでレイズを入れて人数減らすべきだし、フロップもレイズ入れていくべきなんだろうとも思います。
その都度の考え方は上記に記載しましたがいかがなものでしょうか？

3332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/20(土) 23:14:31 ID:tlCjOoyU0

>>3331
特殊なプレーヤーが2人も居るならプリフロップコールは正しいんじゃないかな？
フロップもオッズが合ってるのにわざわざ自分からリリレイズして局面を複雑にする必要はないかと
引けばナッツのハンドを持っていて参加人数多くても問題ない訳ですし

3333 ：key@team-online：2012/10/20(土) 23:37:05 ID:YOsDqxz.0

>>3329
自分もリバーでベットします。相手がAQ,AJの可能性は十分にあるわけだし。
そこで、レイズオールイン。向こうはこちらがAKをフォールドするプレーヤーだとは思っていないと思うので、素直にフォールドします。
セット、４５、A3など、可能性は十分にあります。

>>3331
自分はQhJhはフォールドするけど、そのような特殊なテーブルならコールしてよいと思います。
フロップ以降は十分にオッズが合っていて、実際のプレーで正しいと思います。
というか、こういうシチュエーションを願ってQJｓでプリフロップをコールしているはずですよね。

3334 ：3329：2012/10/21(日) 08:33:46 ID:OAIxtlOU0

ご回答ありがとうございます
結果としては相手はTTでびっくりしました
ターンまでブラフキャッチに使って、リバーでブラフに変えたのでしょうか
相手から見るとこっちのハンドはAヒットだけがかなり濃厚で、
セット以外は降ろせそうなので、相手のプレイはすごいいいプレイだな、って思いました

3335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/27(土) 17:43:24 ID:9u32yUj20

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($50)
SB ($70.19)
BB ($50)
UTG ($49.50)
Hero (MP) ($50)
CO ($61.98)

Preflop: Hero is MP with Qd, Ac
1 fold, Hero bets $1.75, 2 folds, SB raises to $5.50, 1 fold, Hero calls $3.75

Flop: ($11.50) Qs, 5c, 2c (2 players)
SB bets $5.50, Hero calls $5.50

Turn: ($22.50) 10c (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($22.50) Kh (2 players)
SB bets $7, Hero calls $7

Total pot: $36.50 | Rake: $1.64

相手はアンノウン
19/14/29 21hand

プリフロップはポジションありならロック以外にはAQはコールするようにしている。
21ハンドだけど3betが30%近くあったのもある。
ただ、MPの3.5bb（このレートの平均より多く、明らかに硬そう。実際硬い。）に対して
ブラインドから3betなのでアンノウンだし降りて良かった気もする。

フロップはトップペアといろいろなバックドア。
当然コールした。

ターン、相手がかなり早くチェックした。
こちらもチェックした。理由は
ドローやJJなら打つと思い、完全エアーでスケアカードはKくらいだと思った。
それにレイズされるのが、かなりだるいと感じた。

リバーKが落ちて3割くらいのベットにコールした。

3336 ：key@team-online：2012/10/28(日) 00:47:12 ID:xlaHI0e.0

>>3335
えっと、何をどうレビューして欲しいのでしょうか？

3337 ：3335：2012/10/28(日) 01:26:56 ID:TyH8bb460

ターンは普通は打ったほうがいいんですか？

3338 ：key@team-online：2012/10/28(日) 08:51:40 ID:xlaHI0e.0

>>3335
なるほど。
データが少ないので何とも言えませんが、３ベットが多い相手に対してIPで３ベットをコール。
これはトップペアができたら、オールインまでいく覚悟だと思います。

相手によってはオールインまで覚悟した４ベットをしてもいいでしょうが、このレートでは単にコールの方が良い気がします。

フロップでQがヒット。
相手の３ベットが多いなら、自分はここで小さくレイズします。オールインが返ってきたらもちろんコール。
ただまあ、コールするプレーも悪くないでしょう。

ターンでナッツフラッシュドローもつきました。
相手チェックに、自分はやはりベットします。
これはあくまで相手の３ベットが多いからです。
さすがに常に３０％とは思わないですが、それでも比較的３ベットが多いプレーヤーの可能性が高いですから。
オールインされたらもちろんコールです。

負けている可能性もたくさんありますが、勝っているときに取れるバリューを失うことの方が怖いです。
こちらが勝っていて、相手がペイしてくれるハンドの可能性が十分ありますから。

3339 ：3335：2012/10/28(日) 20:17:28 ID:Cp6TrJXA0

相手のハンドはAKoで負けでした。
相手が何を持ってるかわからないけど、
何かのハンドをc/cのブラフキャッチに回してる可能性も少なくないので、
とりあえず打つことも大事だと思いました。
自分のフロートからのベットレンジが弱くなってしまうこともありますね。
ありがとうございます。

3340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/28(日) 20:18:55 ID:Cp6TrJXA0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($60.93)
SB ($50.25)
BB ($97.56)
UTG ($73.14)
MP ($24.59)
CO ($89.69)

Preflop: Hero is Button with Ac, Ks
2 folds, CO bets $1.50, Hero raises to $4.50, 2 folds, CO calls $3

Flop: ($9.75) 7s, 4c, 3s (2 players)
CO checks, Hero bets $5.50, CO calls $5.50

Turn: ($20.75) Ah (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($20.75) 2d (2 players)
CO checks, Hero bets $12, CO raises to $24.50, Hero calls $12.50

Total pot: $69.75 | Rake: $2.50

相手はアンノウン 26/21 20hand

フロップは悪いボードだがとりあえずCBを打った。

ターンAを当てた。
ポットコントロール気味にチェックして、リバーでバリューベットするつもりでチェックしたけど、
>>3338で指摘されたようにターンでバリューを稼ぎにベットしたほうが良かった気がしています。

リバー、ストレート目ができたけど予定通りバリューベットした。
リバーのミニマムレイズはリスペクトして降りるべきでしょうか？

3341 ：876：2012/10/28(日) 21:06:54 ID:dlVyTWbo0

ターンのAはこちらのPF3betレンジに凄くヒットしてるし、相手のフロップc/cレンジには少ないです。
ベットすればかなり相手を降ろせると思います。
つまりブラフハンドならほぼ必ずベットするべきだし、バランス取るためにAKもベットがいいです。
ターンのチェックバックはスロープレーになりますが、リバーは256とsがスケアカードになるのであんまりスローしたくないボードです。
特に56sが落ちるとリバーはバリューベットにならないのでバリューを逃していることになります。

3342 ：key@team-online：2012/10/29(月) 11:18:27 ID:iPTvrhs.0

>>3341
８７６さんに完全に同意ですね。
ターンで打たなかったことが問題に見えます。
リバーでチェックされたらもちろんバリューベットを打ちますが、ミニマムレイズは、負けている可能性がかなり高いことが分かったうえで自分ならコールしてしまいます。

ちなみに、ポットコントロールは、バリューがあまりに小さい時、リスクを減らす意味で使います。
このAKは、十分バリューがあるし、現状負けているリスクはかなり小さいです。

3343 ：3340：2012/10/29(月) 18:51:18 ID:hxAh1b0A0

相手のハンドは3のセットでした。
確かに自分がブラフ3betしてスカったらターンAは必ず打ちます。
ですのでバランス的にも3betPotナッツ級のAKヒットは打たないとおかしいですね。

3344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/29(月) 19:00:13 ID:hxAh1b0A0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($58.30)
SB ($50.47)
Hero (BB) ($102.55)
UTG ($71.48)
MP ($21.75)
CO ($110.01)

Preflop: Hero is BB with Kh, Kc
3 folds, Button bets $1.50, 1 fold, Hero raises to $5.50, Button calls $4

Flop: ($11.25) 9s, Ah, 9d (2 players)
Hero bets $5.50, Button raises to $16.50, Hero folds

Total pot: $22.25 | Rake: $1

相手はアンノウン 20/20 96hand

CBを打つのは間違いだった気がしているが、どうですか？

時間切れで降りてしまったけど、ブラフキャッチに回す気持ちに傾いていた。

3345 ：west：2012/10/29(月) 19:15:22 ID:zR.oi.ro0

>>3344
相手がアンノウンということですので、CBは打つべきだと思います。
これをレイズされたのならば降りてよいでしょう。

3346 ：key@team-online：2012/10/29(月) 22:46:13 ID:iPTvrhs.0

>>3344
アンノウン相手なら自分も同じようにプレーしますね。
ただ、ZOOMでアンノウン相手というのは、レビューしづらくて困ります。
ポーカーのスキルは、相手によって如何にプレーを変えるかですから。

3347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/01(木) 03:26:53 ID:tgrh0rk60

3.3ドルのトナメ
中盤の終わり頃

アベレージ30bbくらい
自分はBBで20bbくらい

アンノウン(5handで参加率0)のSBに12bbのオールインをA8oで受けちゃったんですがダメですか？

3348 ：3347：2012/11/01(木) 03:41:37 ID:tgrh0rk60

ナッシュ表を見るとA8は20+と書かれているんですが、
これは20bb以下ならコールしていいよってことでいいんですか？

3349 ：hyahhoo：2012/11/01(木) 06:49:19 ID:???0

＞A8oで受けちゃったんですがダメですか？
問題ありません。

＞ナッシュ表を見るとA8は20+と書かれているんですが、
＞これは20bb以下ならコールしていいよってことでいいんですか？

それはその通りなんですが、あれはあくまで残り二人のヘッズアップを想定しています。
他のプレイヤーが残っている状態でのSB対BBで使う表ではありません。
残り二人ならコールオールインできる手でも、たとえばトーナメントのファイナルテーブルで
自分以下のもうすぐ飛びそうなショートスタックがたくさんいる状態だと話は変わってきます。
手では勝っている可能性が少々高くても、飛ぶリスクをおかすことは期待値的に損になる
場合があるからです。

トーナメントで3人以上のプレイヤーが残っている場合はチップの増減だけではなく
賞金期待値を考慮しなくてはなりません。
（ICMとは　http://www.pokerdou.com/tournament/icm/）

ICMを計算するためにはこちらを使用してください。（ファイナルテーブルのみ）
http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm.html

3350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/07(水) 12:58:43 ID:/2F5g7uA0

iPoker - $30.00+$3.00|<> NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

UTG+1: 6,180.00
MP: 2,790.00
MP+1: 7,073.00
CO: 2,850.00
BTN: 5,970.00
SB: 5,920.00
Hero (BB): 2,757.00
UTG: 6,000.00

SB posts SB 10.00, Hero posts BB 20.00

Pre Flop: (pot: 30.00) Hero has 9h Kd

fold, fold, MP calls 20.00, MP+1 calls 20.00, fold, fold, fold, Hero checks

Flop: (70.00, 3 players) Ks 6c Kc
Hero bets 40.00, MP calls 40.00, MP+1 calls 40.00

Turn: (190.00, 3 players) 4c
Hero bets 120.00, MP calls 120.00, fold

River: (430.00, 2 players) Ad
Hero checks, MP bets 323.00, Hero calls 323.00

相手はアンノウン。
ターンでベットすべきか、またリバーで相手のベットにコールすべきか教えて下さい。

3351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/07(水) 15:57:59 ID:km67JpLE0

ターン、リバーとも悪くないんでは。
俺ならリバー薄くバリュー取りにいって、レイズされたら再考するけど、
ブラフ誘うためにチェックコールもなんら悪くないと思われ。

3352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/08(木) 14:19:00 ID:Q7eSWH9k0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($41.42)
SB ($25.66)
BB ($30.36)
UTG ($22.85)
MP ($30.65)
CO ($13.25)

Preflop: Hero is Button with 10d, 10h
UTG bets $0.50, 2 folds, Hero raises to $1.75, 2 folds, UTG calls $1.25

Flop: ($3.85) Jd, Qd, 3d (2 players)
UTG checks, Hero checks

Turn: ($3.85) 10c (2 players)
UTG checks, Hero bets $2.25, UTG raises to $5.75, Hero calls $3.50

River: ($15.35) 6h (2 players)
UTG bets $8.75, Hero calls $8.75

Total pot: $32.85 | Rake: $1.48

相手はアンノウン　36/36 12hand

2bbに7bbの3betは小さいでしょうか？

フロップはCBを打つべきなのでしょうか？
3betレンジにかなりフィットしてると思うのですが、よくわかりません。

ターンでセットが出来ました。
プロテクトすべきだと思い、ベットしました。
ポットコントロールすべきでしょうか？

レイズされQ,Jセットならターン先打ちするかc/cするかなと思い、
リバーでスケアカードが出ないことを祈りコールしました。
降りるべきでしょうか？

リバーラグでブラフキャッチのつもりでコールしました。
全体を通して自信がありません。

3353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/08(木) 14:45:46 ID:/tLjh7qE0

全体通して特に間違ってない。

3354 ：west：2012/11/08(木) 16:21:58 ID:9j/kON920

>>3352
7bbの3betは特に問題ないと思います。

フロップはCBを打つべきかなと思います。
あなたがAA,KK,QQやJJで3betをしていたとしたらどうしますか？
打ちませんか？

ターンのコールはOKだと思います。
相手がQQ,JJは薄そうですし、AKであっても10outありますので。

リバーは約4回に1回勝てれば良い感じですが、この局面では負けている可能性が高く
ブラフにしか勝っていない感じなので私は降りると思います。

3355 ：key@team-online：2012/11/08(木) 16:57:35 ID:spWUY8rY0

>>3350,>>3352ともに、最善もしくは最善に近いプレーだと思います。
金額もアクションも良いのではないでしょうか。
３スートボードはプレーが難しいですが、どちらも十分強いハンドを持っているので、ちょっと降りられないと思います。

3356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/08(木) 17:19:52 ID:t9Yz8Zag0

>>3352
プリフロの３ベットサイズはちょうど良いと思います。

フロップは普通はＣＢを打ちますが、負けていて降ろせるハンドが少ない（ダイヤのないＫＪ等）うえ、自分が３番目に大きいダイヤを持っているためフリーカードを与えるリスクが低いことから、ポットコントロールのためにチェックしても悪くないと思います。

ターンはセットなので当然ベットします。かなりウエットなボードなので＄２．２５は小さすぎます。＄３程度が良いでしょう。
小さいチェックレイズが入りました（ポットの４割強）が、アンノウン相手なので困りますね。
相手がセミブラフやＡｄＱ（ＫｄＱ）やＱＪでもこういうプレイをするならリレイズすべきですが、ストレートやフラッシュも考えられるため、コールが無難でしょう。

リバーはラグで、コールに必要な勝率は２８％弱。ＱＪやブラフの可能性もあるので、イージーコールでしょう。

3357 ：3350：2012/11/08(木) 20:01:20 ID:27Q2MDjo0

3351さん、keyさん、回答ありがとうございました。


iPoker - $30.00+$3.00|<> NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 6,220.00
SB: 10,009.00
BB: 18,683.00
UTG: 11,342.00
UTG+1: 3,229.00
UTG+2: 8,665.00
Hero (MP): 6,890.00
MP+1: 22,578.00
CO: 8,455.00

ante 25.00, SB posts SB 100.00, BB posts BB 200.00

Pre Flop: (pot: 525.00) Hero has Jd Jh

fold, fold, UTG+2 raises to 400.00, Hero calls 400.00, MP+1 calls 400.00, fold, fold, fold, fold

Flop: (1725.00, 3 players) Qc 9s 8d
UTG+2 checks, Hero bets 1,000.00, MP+1 calls 1,000.00, fold

Turn: (3725.00, 2 players) 7c

スタッツ
UTG+2 13/11/3(90)
MP+1 28/21/6(97)


プリフロでコールかリレイズか迷いましたが、どっちが良かったでしょうか？
UTG+2のレイズ率が高くなかったのでコールに留めておきました。

フロップはベットかチェックか自信がありませんでしたがどうでしょうか？

ターンで7が落ちた時にどう考えどうアクションすべきでしょうか？

3358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/09(金) 00:29:23 ID:gYRCQRvs0

>>3357

ＪＪは十分強いので、ポジションを考慮してもプリフロは３ベットすべき（もちろんオールイン上等）
フロップはオリジナルレイザーがチェックしたので当然のベット、額も良い
ターンはマージナル状態なのでチェックコールが良い

3359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/09(金) 01:34:29 ID:Rc78l5ZA0

普通のプレイヤーはプリフロップ3Betが標準プレーだと思う。。
自分はコールするけど。

フロップはハーフポットベットなので自分と同じかも。
ターンはフロップにQあるけど、ガッツショットがあるのでセミブラフダブルバレル。
リレイズされたらフォールド。

ストレート完成しなかったら、チェックフォールド。

自分のプレーはたぶん標準プレーではないと思うから参考にならないと思うけど。

3360 ：key@team-online：2012/11/09(金) 01:49:11 ID:fAYr7Jck0

>>3357
３３ｂｂスタックでは、JJは１００％３ベットします。
自分は１００％３ベットするので、こういうフロップにコールで回って出会うことがありません。

3361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/10(土) 01:53:10 ID:iAceOnZM0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($21.99)
Hero (SB) ($25.45)
BB ($44.12)
UTG ($11.40)
MP ($25.35)
CO ($38.16)

Preflop: Hero is SB with Jc, Ah
1 fold, MP bets $0.75, 1 fold, Button calls $0.75, Hero raises to $2.75, 1 fold, MP calls $2, 1 fold

Flop: ($6.50) 7c, Jd, 4h (2 players)
Hero bets $3.75, MP calls $3.75

Turn: ($14) 4s (2 players)
Hero bets $8, MP calls $8

River: ($30) 5d (2 players)
Hero bets $10.95 (All-In), MP calls $10.85 (All-In)

Total pot: $51.70 | Rake: $2

相手は　21/16 MPのオープンレンジが18 fold to 3bet 71%
ボタンだけレンジが広くて、リスチールもそれなりに多い典型的なレギュラー。

自分のレンジはMPに対して5%の頻度で3betしているようです。
HM1を使用しているが、3bet関連の詳しいスタッツの見方がわからない。

相手の20%以下のレンジは結構強いのはわかるけど、スクイーズは良いプレイだと思うので3betした。
かなり降りる相手だったのもある。

TT,JJ,AJでトップペアやオーバーペアになった場合、最後まで突っ込んでいいのでしょうか？
今回はリバー時点でポットがでかすぎだからバリューオール・インしたけど、
もうちょっと小さいなら、リバーチェックコール路線もありですか？

3362 ：key@team-online：2012/11/10(土) 06:23:04 ID:C/ZTYcBo0

>>3361
自分なら、このレートでの３ベットはもうちょっと大きめにします。
フロップを見たらレークがかかってしまうので。
それ以外は、フロップ以降のベット額も含めて適正だと思います。このボードでのAJは十分に強く、、オールインに値すると思います。
リバーで２０ドル持っていたとしても、オールインで良いと思いますね。
このセリフを何度も書いている気がしますが、負けているときにどっち道降りられないので、チェックしてバリューを逃すことが痛すぎます。ここでのバリューは決して小さくないと思うので。

3363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/10(土) 08:48:28 ID:HrPMDB8o0

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - Full Tilt Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

SB ($22.90)
BB ($83.25)
UTG ($56.45)
UTG+1 ($22)
MP1 ($65)
MP2 ($55.45)
MP3 ($59.40)
CO ($15.45)
Hero (Button) ($56.20)

Preflop: Hero is Button with 6c, Ac
6 folds, Hero bets $1.25, 1 fold, BB raises to $2, Hero raises to $5, BB calls $3

Flop: ($10.25) 2c, 6d, Ah (2 players)
BB checks, Hero bets $7, BB calls $7

Turn: ($24.25) Qc (2 players)
BB checks, Hero bets $17, BB raises to $71.25 (All-In), Hero calls $27.20 (All-In)

River: ($112.65) Js (2 players, 2 all-in)

Total pot: $112.65 | Rake: $3

Results:
Hero had 6c, Ac (two pair, Aces and sixes).
BB had 2s, As (two pair, Aces and twos).
Outcome: Hero won $109.65

プリフロはあまりに3Betが低いのでBluff4betしてみた。
トップ2ペア引いてターンでオールインされるもまぁフラドロあるしいいかでコール。
ここ最近レートあげたらこんなプレーが身について怖いｗ

3364 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/11/10(土) 09:09:29 ID:5ojOvh9U0

>>3363
A6sはＢＢのミニマムレイズにコールがいいと思います
５ベットに降りなくてはいけないので
フロップ以降はオールインになると思うので特に感想は無し

それよりも
１１０ＢＢ程度の戦いでＢＴＮに対してＢＢからプリフロップミニマムレイズが
相手のクリックミスじゃなくて何度も発生するようならこのＢＢの人が卓にいれば
稼げると思います。

3365 ：3361：2012/11/10(土) 10:19:41 ID:m0VbADbI0

相手のハンドはKKでした。
今、ハンドを見なおしていたら4bet率０でした。
全然見てませんでした。気をつけます。
時々、AA,KKを3betにジャストコールする人がいますが、どう対処すればいいでしょうか？

3367 ：key@team-online：2012/11/10(土) 15:29:18 ID:C/ZTYcBo0

>>3363
ミニマムリレイズは、安く強さを主張できる代わりに、本当に強いハンドを持っているときにオッズを与えてしまう点がマイナスです。
なので、ミニマム３ベットに対しては、コールを多用することが相手のプレーの弱点を突いたプレーになります。
逆に大きめのレイズにはかぶせることが弱点を突いたプレーになりますね。
なので、自分もコールします。

>>3365
相手がコールしたときに、AA,KKもあり得ると思いながらプレーするだけです。
セットかもしれないし、AAかもしれないし、KKかもしれないけど、９９あたりでAKのブラフを疑ってコールしてくれるかもしれないし、TJｓあたりで降りられなくなっているかもしれません。
どれも可能性の一つでしかないし、その可能性にAA,KKを加えるだけです。
そして、AA,KKでフラットする相手なら、AKとかで３ベット後のCBをコールされたときに、ミスしたボードでブラフは減らす感じですね。
AK対AA,KKのプリフロップオールインで負けるはずのハンドが救われるので、その分フロップ以降で多少突っ込んでしまってもいいでしょう。

3368 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/11/10(土) 16:20:20 ID:5ojOvh9U0

>>3365
keyさんが言ってるようにＡＡとＫＫでコールの可能性があっても
特別気にしないで相手の持ってるハンドにＡＡとＫＫを加えるだけ

ミスった時ブラフを減らすのと、フロップが必ず見れる（？）ので相手の３ベットフォールド率が
そこそこあるならＡ４ｓや９７ｓ、３３みたいな投機的ハンドで３ベットを多めに仕掛けていってもいいと思う

3369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/10(土) 21:09:49 ID:K5geGetU0

HUSnGとキャッシュのHUて戦略変わってきますかね？

3370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/12(月) 19:18:57 ID:2iM0kOtg0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($25)
SB ($22.90)
BB ($65.55)
Hero (UTG) ($38.45)
MP ($26.69)
CO ($49.62)

Preflop: Hero is UTG with Kd, Ks
Hero bets $0.75, 2 folds, Button calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85) 4s, 7h, 3s (2 players)
Hero bets $1.25, Button raises to $3.25, Hero ??

相手は10/8/5 Agg%22 173hand raise CB 0(0/1)

ハンド数は多くないけどかなりロックな相手。

相手のレンジにフラッシュドローは多分なくて、
アグレッションから55,66もジャストコールに回しそう。

オーバーペア88,99,TTもコールに回すかも。

となるとセットしか無い気がするんですが、どうすればいいですか？

3371 ：west：2012/11/12(月) 22:07:54 ID:WzthLWk60

>>3370
かなりタイトな相手ですよね。
おっしゃる通り負けている可能性の方が高そうです。
もちろんQQやJJなどの可能性もありますが、これだけの相手のレイズはリスペクトして降りて良いんじゃないでしょうか？
このハンドで稼げなくてもこの相手ならば他のハンドで十分稼げると思います。

3372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/12(月) 22:32:33 ID:ri5biqTM0

>>3370

セット持ちが、レイズした相手がヒットしてなさそうなローボードで打ち返しますかね？
ハンドレンジから考えて相手もヒットしてなさそうなので、そう考えるとAKsあたりの２オーバーフラドロで打ち返してきたと考えたほうが自然でしょう。

オーバーペアは十分強いのでコールして、ターンは小さくベット。
ここで打ち返されたら、相手はセットの可能性ありなので降りる。
コールで止まったら、AKsと読んでリバーをプレイする。

3373 ：key@team-online：2012/11/13(火) 03:48:27 ID:GV9HWmBg0

>>3370
自分ならフォールドします。
こういうフォールドをするためにデータがある感じです。
基本的にwestさんと同じ意見です。

3374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 05:04:17 ID:Jm6UkvP20

ライブトーナメント
20000点持ち30分ストラクチャー
R８　ブラインド800-1600
２７人中２人がインマネ
現在１９人

７人でゲーム中
自分のスタック２５０００点
ポジションはBB、ハンドはJJです

UTG　ダウン
M1（１３０００点）コール
M2　ダウン
CO（２００００点）レイズ３２００（2BB）
BTN　ダウン
SB（３００００点）ミスコール←レイズに気づかず１６００だと思いコールを宣言
BB（自分）（２５０００点）ハンドJJ

ここでオールインをしたのですが
レイズ又はコールにしたほうが良かったのでしょうか？

そのあとはM1コール、COフォールド、SBフォールドでした

3375 ：key@team-online：2012/11/13(火) 05:10:44 ID:GV9HWmBg0

>>3374
間違いなくオールインします。１３BBでJJなので、他の選択肢がないです。

3376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 10:44:57 ID:NwqbCTRU0

3374です
返信ありがとうございます

やはりオールインですか

オールインにコールしたＭ１のハンドがＱＱで
ここでチップを減らしそのあとシートオープンとなったので

ほかにいい選択があったのでは？と考えていたので少し安心しました

ＪＪは扱いが難しい・・・

3377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 11:44:05 ID:N.MaHGQs0

他の選択肢がないというのに扱いが難しいと

3378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 17:22:31 ID:0vbWfUpo0

明日は面白そうな試合が盛りだくさんですね。
ロシアvsアメリカ
チェコvsスロバキア
トルコvsデンマーク
オランダvsドイツ
スウェーデンvsイングランド
全てbet365にて放映あり。
オールアウェイ均等張り！！

3379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 18:44:55 ID:dn4yD5nA0

>>3374
ペアハンドの時点でオールインが肯定される状況なので
２２だったとしてもオールインでいいと思います。
まぁ、Ｍ１がコールしたら負けている可能性高いですが。

状況からして恐らく国内のアミューズメントでしょうけどストラクチャー的に
じゃんけん大会なので勝ち負けはあまり気にしない方が良いと思います。

3380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 22:49:45 ID:VmncPzHI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)

Button ($68.58)
SB ($25)
BB ($52.77)
UTG ($8.25)
MP ($69.89)
Hero (CO) ($63.57)

Preflop: Hero is CO with Qh,Ad
2 folds, Hero bets $0.75, 1 fold, SB calls $0.65, BB calls $0.50

Flop: ($2.25) 8d,10h ,Qd (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $1.61, SB raises to $5, BB calls $5, Hero folds

SBだけならコールしようと思ったんですが
BBもコールしてきたんで思わずフォールドしちゃったんですが、
弱気すぎですか？

3381 ：key@team-online：2012/11/14(水) 00:54:32 ID:N6loS/cQ0

>>3380
自分もフォールドします。
こんなウェットなボードでレイズされたらほぼ勝ってないでしょうし、もし相手がドローだとしても、せいぜい５０％です。

というか、自分ならベットしないでターンを見る可能性が高いかも。コール以上されたときのこちらの勝率が低すぎるので。

3382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/14(水) 19:45:52 ID:WAh1aeSw0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($28.88)
SB ($12.35)
Hero (BB) ($25.87)
UTG ($20.99)
MP ($21.58)
CO ($30.52)

Preflop: Hero is BB with Jd, Qd
2 folds, CO bets $0.75, 1 fold, SB calls $0.65, Hero raises to $2.75, CO calls $2, 1 fold

Flop: ($6.25) 2h, 5h, 10h (2 players)
Hero bets $3.50, CO calls $3.50

Turn: ($13.25) Jc (2 players)
Hero bets $6.50, CO raises to $13, Hero folds

Total pot: $26.25 | Rake: $1.18

相手は21/10 20hand。

フロップは自分にはハートがなく殆どピュアブラフになりますが、諦めたほうがいいのでしょうか？

ターンJが当たったのでバリュー？ベット。
レイズされて悩んでたら時間切れで降りてしまいました。
気持ちはコールに傾いてましたが、降りるべきかなと思います。

3383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/16(金) 00:01:06 ID:Ctj1vxxk0

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1197007_0F1F242FC9

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1197190_8A9D008C20


omaha H/L です。

オマハハイローの記事をほとんど見かけないので

独学で自分なりに考えて打ってます。


最近自分のスタイルに疑問が湧いてきたので質問させていただきます。


上ですが、大体あの形でCBを打つと
３カードorフラッシュ+ロードロー位しか付いてきません。

チェックして相手のロー完成待ったほうがいいのでしょうか？
その場合のプレーはどのようしたほうがいいですか？




そして下ですが、ターンのレイズの時点で降りるべきなのでしょうか？

ナッツロー持ってるので降りるのはどうなのかなと思うのですが・・・。


どうでしょうか？評価の方お願いします。

3384 ：key@team-online：2012/11/16(金) 01:59:36 ID:S5Pu5XuU0

>>3382
JdQdでの３ベットはスタンダードなプレーではないので、そこから先のレビューは難しいです。
ただ、プリフロップの金額が小さいと思います。ポジションがないので、ポットかそれ以上を打つほうが、レークが高いレートでは良いでしょう。ポットより１ｂｂ下げた理由がちょっと分からなかったので。

フロップのベットはもちろん良いでしょう。
ターンの判断は難しいですね。相手次第としかいいようがないと思います。
ベットするかどうかも含めて、相手次第です。

3385 ：key@team-online：2012/11/16(金) 02:13:44 ID:S5Pu5XuU0

>>3383
上ですが、オマハHLでは、スロープレーは全く存在しないと言ってもいいくらいです。
ベットでOKです。A2が降りられなくてついてきてもらえたときがすごくおいしいです。

下ですが、プリフロップでそもそも参加するかが疑問です。おそらく降りたほうがやや良いでしょう。
８とTがかなり弱いカードなので。Tの代わりにKだと、ハンドはかなり改善します。
フロップのベットは良いでしょう。
ターンは、打つかどうかも含めて非常に難しいハンドです。
自分は、相手が弱いならベット、強いならチェックですね。
打った以上は残りスタック的にレイズされても降りないと思います。
クオーターを食らっても、１．６ドルしか取られないので、３．９ドルのチョップ分をあきらめるのはもったいないです。

3386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/16(金) 09:04:27 ID:YluD35ns0

レビューお願いします
聞きたいのは
・UTGからのレイズということもありコールしてしまいましたがプリフロで3ベットすべきだったか？
・ターンはチェックに留めておくべきだったのか？
です。
プリフロはUTGからのベットということもあり、コールしました。SPRが高いせいでグッドフロップにもかかわらずプレイし辛くなってしまいました。
ターンはベットせずチェックしてポットコントロールすべきだったんでしょうか？　チェックしていればリバーコールしてももう少し損失を小さくできたような気もしますが、TQあたりにオッズを与えてしまうような気がして打ちました
リバーはストレートとKKが怖くて降りたのですが、適切でしょうか。2P、セットはこちらが抑えている枚数も多いしコールでついてきているのでそうそう無いとは思うのですが、それでもブラフ・マージナルハンドをとらえにコールすべきだったのでしょうか

Full Tilt Poker Game: Table Leo (6 max) - $0.50/$1 - Pot Limit Omaha Hi
Seat 1: UTG ($200.50)
Seat 2: MP ($69.25)
Seat 3: hero ($225.60)
Seat 4: BTN ($170.70)
Seat 5: SB ($242.10)
Seat 6: BB ($116.55)
SB posts the small blind of $0.50
BB posts the big blind of $1
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [8s As Kh Jd]
UTG raises to $3
MP folds
hero calls $3
BTN folds
SB folds
BB calls $2
*** FLOP *** [8d 5s Js] (Total Pot: $9.50, 3 Players)
BB has 15 seconds left to act
BB checks
UTG checks
hero bets $5
BB has 15 seconds left to act
BB calls $5
UTG calls $5
*** TURN *** [8d 5s Js] [Kc] (Total Pot: $24.50, 3 Players)
BB checks
UTG has 15 seconds left to act
UTG checks
hero bets $15
BB folds
UTG calls $15
*** RIVER *** [8d 5s Js Kc] [6c] (Total Pot: $54.50, 2 Players)
UTG has 15 seconds left to act
UTG bets $37.15
hero has 15 seconds left to act
hero has requested TIME
hero folds
Uncalled bet of $37.15 returned to UTG
UTG mucks
UTG wins the pot ($51.80)
*** SUMMARY ***
Total pot $54.50 | Rake $2.70
Board: [8d 5s Js Kc 6c]
Seat 1: UTG collected ($51.80), mucked
Seat 2: MP didn't bet (folded)
Seat 3: hero folded on the River
Seat 4: BTN (button) didn't bet (folded)
Seat 5: SB (small blind) folded before the Flop
Seat 6: BB (big blind) folded on the Turn

3387 ：key@team-online：2012/11/16(金) 10:03:54 ID:S5Pu5XuU0

>>3386
お互いディープで持っていてポジションがあるので、ここは絶好の３ベットスポットですね。
ハンドも強いし、自分なら迷わず３ベットします。ただし、コールするプレーがそこまで悪いとは思いません。

コールで留めた場合、フロップはもっとしっかりとベットします。
最低で７ドル。ポットを打っても全然問題ないでしょう。

ターンは悪くないカード。上のトップ２ペアを引き、さらにナッツフラドロがあります。もちろんベットします。

リバーは最悪に近いカード。相手のラップ等が完成してしまっているカードです。
先に強く打たれたなら、信用してフォールドしたほうが良いと思います。
KKとは思わないけど、７９持ちはかなり濃厚です。７９はフロップからかなり噛み合った組み合わせですから。

3388 ：ぽんすけ：2012/11/16(金) 10:44:09 ID:7Zzvotf20

http://harimahouse.com/r/2ch.php/doboku/
http://harimahouse.com/2ch/read.php/doboku/
ぽんちゃんねる
ぽんすけのちゃんねるです。

3389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/16(金) 15:24:05 ID:vH9E2QwY0

>>3383
上はkeyさんと同意見です。
あの手のボードはブラフ等も交えてポットを積極的にとりに行くのが良いかと思います。

下ですが、どの段階でも相手次第でベットが変わるといっていいでしょう。
ポットオマハは特にクオーターには気をつけるべきで、Ａ２３４のような手がリミットほど強いとは言い難いゲームです。
６ｍａｘなのでプリフロのレイズを含めた参加はＡスーツということもあり問題ないと思いますが、
フロップ以降は注意深くベットすべきだと思います。

基本、フロップが開いた後は、ハイロー両方手がないと辛いです。
ヘッズアップならワンヒット＋ロードローで十分形ですが、そうなっていません。（Ａ３８Ｔという数字故こうなりやすい）
通常から、ベット金額を抑えめにしたプレーに変化した方が安定すると思います。

3390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/17(土) 18:31:25 ID:d.svA/NQ0

http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-KcQd-Ring-BB-1673778.php

初書き込みです。お願いします。

相手のスタッツは241ハンドで21/9、COスチールは33％です。

リバーはフルハウス以外はオールインしてこないと思ったので、b/fをプレーしました。

このプレーは正しいと思いますか？意見お願いします。

3391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/17(土) 19:42:13 ID:SmWBbvVc0

>>3390
相手のハンドAK、AQ、KQは考えられないだろうか？
21/9なら大して上手なプレイヤーではない。
コールに必要な勝率はたった１９％だから、コミットしてると思う。
リバーはコールするしかない。

プリフロは３ベットしたほうが良い。

3392 ：key@team-online：2012/11/17(土) 20:40:52 ID:hqL8ZZwI0

>>3390
自分もプリフロップは３ベットしますね。ただまあ、フラットコールもそこまで悪くはないと思います。

フロップチェックレイズ、ターンベットまではもちろんいいとして、リバーは迷いますね。
ベットした場合、バリューがフロップでフォールドしてい他可能性が高いAK,AQ相手にしかない（後はフィッシュがQQ,KKを降りられなかったとか）ので、自分ならチェックコールを選びそうです。

ベットして、レイズが返ってきて、大体負けていそうですね。
ブラフが１９％もあるとは思えないですし、AK,AQでレイズオールインしたとも思えないです。自分は打ったならフォールドが正しいと思います。

3393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/18(日) 00:05:03 ID:sfYSDgWc0

>>3393
ＣＯがＡＫやＡＱを持っていた場合、ＣＢに対するハーフポット強のチェックレイズに降りるでしょうか？
インポジションであること、そしてコール後なお１３４ｂｂの有効スタックが残っている状態なので、ほぼ降りないと思います。
ＣＢに対するブラフレイズが増えるレートですし、特に１枚でもハートを持っていれば絶対に降りないでしょう。

もしＣＯがセットをスロープレイしていたとすると、通常ターンでレイズされます。
また、ＡＪやＡＴでも、ターンでそれなりの確率でレイズするでしょう。

リバー時点でＣＯから見たＢＢのハンドは、セットからのフルハウス、ＡＪ、ＡＴ、ＫＱ等のナッツ級か、ハート２枚やＱ９のミスドローのどちらかだと考えるでしょう。
リバーでＢＢがベットした場合、ＡＫやＡＱはもちろん、ＫＫ、ＱＱ、ＫＪ、ＱＪ、場合によってはＫＴやＱＴでヒーローコールしてくれるかもしれません。
したがって、薄いバリューが見込めるので、私ならリバーベットします。

実戦ではリバーでレイズされました。ＣＯがＢＢのハンドレンジを上記のとおりだと考えたなら、ＫＱでは１００％負けています。
ＣＯのリバーのアグレッションが低ければ、イージーフォールドでしょう。
ただ、データがなければ・・・・
負けている可能性が８１％以上あると感じていながらも、私には降りれる自信がありません。

3394 ：３３９３：2012/11/18(日) 00:33:30 ID:sfYSDgWc0

>>3393は、>>3390〜3392の間違いでした。

ＣＯのハンドは、ほぼＡＪ（７５％くらい）かＡＴ（１５％くらい）でしょうね。
ターンはセットとＫＱ警戒でフラットコールしたんでしょう。
リバーはフォールドして正解だったと思います。

3395 ：3390：2012/11/18(日) 13:48:21 ID:cQSJjl5E0

ご意見ありがとうございます。

c/cですか。確かにそれもありですね。

Aのトリップスはどちらにせよリバー打ってきますから、こちらからベットする意味はないかもしれません。
そうなると、JやT（KK,QQ）から薄いバリューを取るか、バステッドドローにブラフを打たせるかの二択になるので、
ブラフキャッチされる頻度とブラフされる頻度を考えると、c/cのほうが期待値高そうです。

まあ、どちらにせよプリフロは3betしたほうが楽でしたね。
プレイしているときはトータルスチールが30％だったので、COスチールは20％ぐらいと思ってコールしてしまいました。

皆さんご意見ありがとうございました。

3396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/22(木) 01:34:59 ID:IDA1cV7w0

よろしくお願いします。
ツールの使い方がよくわからず自分のハンドしか表示されていません。
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-QdQc-Ring-SB-1675491.php

相手のハンドはAsJdでアンノウンな相手でした。
これはTurnで降りるべきなんでしょうか？

3397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/22(木) 02:25:30 ID:41H9OBnA0

フロップはレイズ。
ターンでA J 9が出た場合にバリューベットが打てなくなる(フロップレイズでTT, KJ+, QT+, JTなどにバリューベットできた)。
AJ, J9に対しても35%エクイティがある。

フロップコールした場合、ターンはチェックコール。
ストレートに対してはフルハウスのドロー(勝率24%)があり、リバーでドローしたらバリューベットできることを考えればオッズに合う。

ターンコールしてリバーも打たれた場合、エアーや2 pairタイプのハンドがベットし続けるとは考えにくいので多分フォールド。

が私の考えです。
相手のハンドはレビューにおいて結果論でしかないのであまり必要ないです。

3398 ：key@team-online：2012/11/22(木) 03:46:28 ID:kufiMbyE0

>>3396
>>3397さんと全く同じで、フロップでリレイズします。ほとんどオールインですね。
負けているハンド相手に降りることを考えるあまり、勝っているハンドを持っているときのバリューを減らしてしまうのは良くないです。

3399 ：3396：2012/11/22(木) 04:17:06 ID:IDA1cV7w0

まだどうしてもエクイティを考慮し、リバーまでを見越しての考えができずに
その場の自分のハンドの強弱に捉われてしまうので非常に参考になりました。
ありがとうございます。

正直期待値についての理解がかなり浅いので勉強しようと思います。

3400 ：3396：2012/11/22(木) 04:25:59 ID:IDA1cV7w0

keyさんのレスを見逃していました。失礼しました。

おっしゃる通りでこの時もフロップでレイズを受けた事でターン以降は
降りるかコールかという最悪の考えになってました。

いやーますますポーカーが面白くなってきましたｗ勉強し直しですね
お二方ありがとうございました

3401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/22(木) 07:21:56 ID:a3KpW91o0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($24.65)
Hero (SB) ($27.41)
BB ($29.77)
UTG ($21.79)
MP ($29.91)
CO ($31.24)

Preflop: Hero is SB with Ac, Qs
UTG bets $0.75, 2 folds, Button calls $0.75, Hero raises to $3, 1 fold, UTG calls $2.25, Button calls $2.25

Flop: ($9.25) 3c, Qh, 10h (3 players)
Hero bets $5.25, UTG raises to $18.79 (All-In), Button calls $18.79, Hero folds

Turn: ($52.08) Jh (2 players, 1 all-in)

River: ($52.08) 3s (2 players, 1 all-in)

Total pot: $52.08 | Rake: $2

UTGはアンノウン。BUは28/14　パッシブ　141hand

コールに必要なオッズは20%強。
負けてるハンドは33,TT,QQのセットとQT,KK,AA?
勝ってるのはフラッシュドローとストレートドロー。

コールすべきでしょうかフォールドすべきでしょうか？

3402 ：key@team-online：2012/11/22(木) 08:09:00 ID:kufiMbyE0

>>3401
自分なら、１００％オールインします。
負けているハンドもたくさん見えますが、現状勝っている可能性も十分にあります。
プリフロップで３ベットして、トップヒットしたら、あまりにひどいフロップ（TJQとか）でない限り降りるのは無理だと思います。

3403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/22(木) 10:18:56 ID:Ah/9k91M0

僕もオールインに一票
ツーペア、セットの脅威はあるけど３ベットポットだったらよっぽどのボードじゃないとケアしないでいいと思う
様々なドローがみえるぼーどやし突っ込んでおｋじゃないかと

3404 ：west：2012/11/22(木) 12:36:07 ID:.dIEkUDc0

私も以前はオールインしてましたが、
このレートでこういう状況では開いてみると9割方負けてたので最近は降ります。
UTGだけが相手でしたらコールしますが。
今回はパッシブなボタンまでコールしてるので、ほぼデッドハンドだと思いますね。

因みにハンド予想はZOOMと云う事もあるので、UTGがKKかAQ、ボタンが33かTTかなと思います。

3405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/27(火) 04:18:38 ID:aHOEZHWo0

http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-AhAc-Ring-SB-1677504.php

http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-AsAc-Ring-UTG-1677507.php

この２つなのですが両方共ポケットペアにACESがクラックされています。
上のハンドはフィッシュっぽい相手だったのでJJ＋最悪AKもありえると思ってオールイン。
下のハンドはドローボードだったのでオールイン。

両方とも自分からオールイン要求してしまってるのですが、ターンのレイズの時点で
降りるべきなのでしょうか？

よろしくお願いします

3406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/27(火) 05:25:34 ID:iCyLI2eg0

>>3405
上のハンド
3betが小さすぎます。
4bbのスチールにポジションがないなら最低でも12bbくらいはレイズしたほうがいいです。
3betポットでローボードの場合、AAは降りることはできないです。

下は相手のブラインドのコールレンジによります。
JJ,KKは無いと思うので、負けてるのは3のセットかKJのツーペア。
判断は相手のraise cb率によります。
5倍のレイズで結構大きいのはテルかもしれません。

3407 ：key@team-online：2012/11/27(火) 05:45:35 ID:ZoQJH2fA0

>>3405
AAを過大評価しすぎです。
特に一つ目のプリフロップ３ベット額が小さすぎます。最低で相手の３倍。低レートのポジションがないところからなら、４倍でいいと思います。
降りられたくない気持ちは分かりますが、AAは平均５ｂｂ稼げたら満足なハンドです。しっかり大きくレイズして降ろしましょう。
その上でコールされて負けたなら気にすることはないです。

二つ目ですが、相手次第です。
とはいえ、KJと落ちているフロップでレイズされたなら、相当怖いボードなので、安いレートでは単にフォールドするか、一回コールして、ターンでの状況を見るかの選択になります（ブラフが増える高いレートでは突っ込まざるを得ないですが）。
コールで留めた場合、実際はターンでフラッシュが完成するカードが落ちたので、AAで勝てるハンドがほとんどないので、イージーフォールド出来ます。

3408 ：3405：2012/11/27(火) 14:43:56 ID:aHOEZHWo0

>>3406
>>3407
お二方いつもご丁寧にありがとうございます！
おっしゃる通りで3bet額が小さすぎました。降りられたくないから小さく打って大きく負けるなんて
こんな馬鹿な事ありませんね。しっかりと打つように改善します。

下のハンドの状況はお二人とも相手次第との事ですが、HMを導入したばかりでデーターも溜まってないですし
正直プレイ中に見ているのが、
VPIP、PFR、AGG、3bet率、Steal率、FlopCB率、RaiseFlopCB
ぐらいなのですが、これ以外にハンドレンジを絞る上で参考にしている数値などありましたら教えて頂けますでしょうか。

3409 ：key@team-online：2012/11/28(水) 03:49:49 ID:VHbXpU8g0

>>3408
具体的に書いていただけると、自分の考えを伝えやすくていいですね。

ハンドが十分たまっている前提だと、このようなシチュエーションではRaiseFlopCBがかなり有力です。
ボード次第ですが、大体RaiseFlopCB＝５％がセットやトップ２ペアなどのモンスターハンドのレンジです。
この数値が１５％だと、セット以上が３３％、ドローが５０％、エアーが１７％とか、ざっくりそういう風に見積もります。
その状態なら、ポジションもあるので、一回コールして、ターンでドロー（特にフラッシュドロー）が完成しないカードが落ちた場合にレイズオールインします。
これが８％とかなら、セットや２ペアが６０％強と見積もれるので、相手がドローでも少ししか有利でないことを考えると、レイズされた時点で降ります。
このボードはもちろんこちらがかなりハンドを完成させていることが考えられるボードなので、一概にフロップレイズ率で見るのは危険かもしれませんが、かなり目安になるとは思います。

それから、VPIP-PFR=’プリフロップのフラットコールのレンジ’です。これが３％とか（たとえばVPIP=24,PFR21）だと、相手のプリフロップのコールレンジが２２−７７（２．７％）を含んでいる可能性が非常に高いことになります。
その状態なら、KJはかなり除外してよいでしょう。その代わりにATｓやAQｓを考える感じです（TQｓは除外。フラットコールのレンジから大きく外れる）。
これが１０％（２８，１８とか）だと、KJは十分に考えられますが、あらゆるドローも考慮に入れないといけないですね。

3410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/28(水) 09:26:00 ID:7T5CVoDE0

毎回思うんですけどkyeさんや強い人の説明は具体的な数字などあげてくれるから本当に分かりやすいし参考になる、
これからもご指導ご鞭撻のほどどうぞ宜しくお願いします！

3411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/28(水) 22:19:30 ID:5PHc3xUA0

はじめまして、よろしくお願いします。

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($34.13)
SB ($45.23)
Hero (BB) ($25.12)
UTG ($24)
UTG+1 ($27.35)
MP1 ($22.45)
MP2 ($27.99)
MP3 ($34.45)
CO ($25)

Preflop: Hero is BB with Ah, As
7 folds, SB bets $0.75, Hero raises to $2.25, SB calls $1.50

Flop: ($4.50) 4c, 3c, 9s (2 players)
SB checks, Hero bets $3.50, SB calls $3.50

Turn: ($11.50) Qc (2 players)
SB checks, Hero bets $7, SB raises to $23.50, Hero folds

Total pot: $25.50 | Rake: $1.15

・ベットサイズは適当だったか？
・ターンでチェックレイズされ、セットかフラッシュ完成が濃厚と見てフォールドしました。この判断は正しかったか？
・ターンで先にオールインするべきだったのか？（ぎりぎりコミットにならないつもりで$7打ちましたが、どの程度でコミットになるのかまだ良くわかっていません）

相手はハンド数少ないですがTAGと思われます。フロップ3betにコールされたのでKKは除外、スモール〜ミドルペアまたは高めのAxスーテッドと読みました。

3412 ：3411：2012/11/28(水) 22:21:21 ID:5PHc3xUA0

失礼しました。箇条書きにしている３点が特に疑問に思っている部分です。よろしくお願い致します。

3413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/29(木) 12:57:56 ID:YWMcNhhIO

某高額トナメ 残り12人
自分22万持ちぐらい8位
ブラインド4000/8000アンティ忘れた
プリフロっでミドルポジの100万持ちチップリ16000オープン(チップリになってからは30％ぐらいの率であらゆるポジションからオープンしてる)
sbの180000持ちがコール(タイトな印象、参加率18％ぐらい、コールドコールはほとんどなし)
自分BB AKsだったのでオールインしました
この判断はどうでしょうか？

3414 ：cis@Mobile：2012/11/29(木) 13:20:17 ID:xclY1gIU0

3411
オールインにコールします
2ペアがあまり無いボードなのでよ余裕のコール
相手のターンレイズ率が５切ってるならフォールド
負けてる場合も多いが40%は勝ってるだろう

3413
オールインで問題ないです
そのスタックでAKsはありがたく全部いれます

3415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/29(木) 13:57:52 ID:ulHyyNQU0

>>3411
3betサイズは普通だと思います。
フロップは3betPotにしては大きすぎると思います。
プレミアムハンドはもちろんオールインまで行きたいものですが、
フロップ7割以上打たなくてもハーフくらいでもリバーオールインまでたどり着けます。

セットとフラッシュは結構怖いですが、よほど信頼出来る相手でない限りオールインコールします。
bvbで3betpotでAA降りるのは癪じゃないですか。
25%勝ってればいいわけですし。

ターンで先にオールインは勝ってるハンドを下ろすのでやめたほうがいいと思います。

3416 ：3413：2012/11/29(木) 17:52:00 ID:YWMcNhhIO

シスさん返信ありがとうございます。
この質問をした真意はチップ期待値的にはオールインでいいと思うのですがファイナル前の段階でICMが絡んでくるのでどうかなと思い質問させて頂きました。
実際はチップリ99にコールされジエンドでした。
他の回答もお待ちしています。

3417 ：west：2012/11/29(木) 18:19:58 ID:JgU6t6qs0

>>3411
フロップでのBETが少し大きいかなと。
セットであればこのフロップではレイズが入る可能性が高いと思うので可能性は低いと思います。
フラッシュかAc持ちフラドロでのレイズでしょう。
既に残り＄10を切っていて、ALLINにコールでは約＄50に対して＄10の投資ですから
コールせざるを得ないですね。

>>3413
ALLINももちろん間違いではないですが、ただのスチールにも見えるので、チップリがペア持ちなどであればギャンブルコールしてくる可能性が出てきます。
27.5BBもちですから10BB近くまでレイズしてフロップでALLINというのも一つの戦略になると思います。

3418 ：シマダ：2012/11/29(木) 18:42:14 ID:CqD4modE0

>>3413
ICMを計算するのであればペイアウトストラクチャも分からないと何ともいえないと思います。
私もwestさんと同様このムーブだとスチールだと思われがちなので、
（非プレミアハンドでそこそこ。プレイヤーによってはJ5sくらいでやる）
チップリであれば、ミディアムペア以上でコールされてしまいそうです。
27.5BBあるのであれば、通常の8〜9BBリレイズ（2BB✕3＋コーラー分の2BB）で、
コールされてもほとんどのフロップでオールインというのがよいと思いますが、
AKsで大きなポットを取るためにこの時点で勝負を挑むというのももちろんよいと思います。

3419 ：３４１６：2012/11/29(木) 19:00:03 ID:NMYtT.jw0

ＷＥＳＴさん　しまださんありがとうございます
確かにそのリレイズも考えたのですがＳＢコールがうざすぎて。。。
ちなみにペイアウトストラクチャーはこんなもんです
正確にはちがうけどほとんど一緒です。
http://gyazo.com/38a941e7c2c67b76f71833cdaa2c1546

3420 ：key@team-online：2012/11/30(金) 07:43:12 ID:rKD0P6zw0

>>3411
プリフロップ３ベットポットでAAは、よほど相手の情報がない限りは絶対にコールです。
相手がロックと分かっている場合だけフォールドを考えます。

>>3413
自分はメイク８ｂｂとか１０ｂｂとかの３ベットは、絶対にやらないですｗ
それならオールインでいいでしょう。

いきなりオールインするか、メイク６ｂｂ程度のリレイズをして相手にリリレイズオールインの余地を与えてスナップコールするかのどちらかです。
セミファイナルでバブルファクターが高いラウンドなので、自分ならほぼ３ベットオールインしますが、残り５０人くらいなら４ベットオールインの余地を相手に与えます。

3421 ：key@team-online：2012/11/30(金) 07:50:58 ID:rKD0P6zw0

補足ですが、コミットする金額の３ベットに対して、相手がフラットコールしてくることは、オンラインの高額バイイントーナメントではほとんどありません。
さらに、こちらはAKｓというモンスターハンドを持っているので、スチールと思ってもらえるなら大歓迎ではないですか？
相手はAJあたりでもコールしてくれるというわけですから。

実際は相手は９９というプレミアハンドを持っていたので、どうあがいてもプリフロップでオールインになりますし、こういうじゃんけんは避けようがありません。
９９持ちがプリフロップでフラットコールするのはかなりありえないです。ほぼ４ベットオールインです。
それよりは、相手がA5sとかKQとかを持っていた時に、４ベットセミブラフオールインをさせることが得かどうかを考えるべきです。
メイク６．５ｂｂなら、オールインするモチベーションが出てきますが、メイク８ｂｂ以上だとこちらがコミットしているので、相手はそういうプレーをする余地がありませんから。

3422 ：3411：2012/11/30(金) 13:04:59 ID:f5ymjbzo0

みなさんありがとうございます。なるほど、余裕でコールできる状況だったんですね。フロップのベットサイズも含め再度反省してみます。

3423 ：3411：2012/11/30(金) 13:54:53 ID:f5ymjbzo0

ちなみにフロップ大き目に打ったのはフラドロに対するプロテクションのつもりでした。
追加で質問してもよろしいでしょうか？

３ベットポットという状況を今まであまり気にせずに打っていました。この状況だと適切なフロップベットサイズが小さ目になったり、AAでは降りにくくなったりするということなんでしょうか？
よりコミットに近いから、という理由で合っていますか？またこの状況で適切なベットサイズはどれくらいでしょう？
的外れな質問かもしれませんが・・・よろしくお願いします。

3424 ：シマダ：2012/11/30(金) 17:42:14 ID:QghCkOwg0

>>3421
keyさん、非常に勉強になります。私の質問ではないですがｗ
因みに、AKsじゃなくて、AA、KKや、A5s・A4sなどのハンドだとこの場合どうされます？
この局面だとバブルファクターが高いので、3ベットエアーのレンジはない（オールイン or fold）んでしょうか？

私の感覚だと、意外とこの局面であっても3ベットエアーで降りる人も多い気がしますがどうなんでしょう？
バランスを取るためにプレミアハンドでもマージナルハンドのエアーでも3ベットというのもよくやるのですが、
あまり賢いやり方じゃないですかね？
もちろんオールインもしますが、3ベットオールインが2ベットの10倍以上ある場合は、
3ベットエアーで2ベットをスクイーズするために刻むことが多いです。
（ライブでの話なのでちょっと違うかもしれません。）

3425 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/11/30(金) 17:46:40 ID:3Stu.IZA0

>>3423
ま、相手の２〜６アウツを消せればベットとしては十分ということになるので
プロテクションの意味合いは薄いです
フラドロなどになってる可能性も少ないですし

それよりリバーでオールインになった時に相手に良いポットオッズを与えられるか
その計画が重要です。

俺ならフロップは２．８ドルかな

3426 ：3413：2012/11/30(金) 17:59:12 ID:s.ZR64qQ0

キーさんありがとうございます
回答が自分の感覚に近く判断が間違ってなかったと安心しています。

自分はキーさんじゃありませんがこの段階で自分は生死を問うエアーオールインはしません
もっと余裕があるときならライト3は有効だとおもいますが（自分がチップリだったりもっと深かったりしたら

3427 ：3413：2012/11/30(金) 18:10:34 ID:s.ZR64qQ0

あオールインじゃなくてエアーできざむかどうかか
エアーで刻むならAKsでも刻まないといけませんね
でもチップリ相手にアウポジで3ベットポットをエアーで勝負したくないですね
だからどちらにせよこの状況でエアー3ベットはしませんね

3428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/30(金) 18:40:27 ID:t4HrnMGI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($28.27)
SB ($12.25)
BB ($55.82)
UTG ($30.25)
Hero (MP) ($65.38)
CO ($26.91)

Preflop: Hero is MP with Qs, Js
1 fold, Hero bets $0.75, CO calls $0.75, 2 folds, BB calls $0.50

Flop: ($2.35) Qh, 3s, 4s (3 players)
BB bets $2.25, Hero calls $2.25, 1 fold

Turn: ($6.85) 9s (2 players)
BB bets $6.50, Hero calls $6.50

River: ($19.85) 4d (2 players)
BB bets $19, Hero folds

Total pot: $19.85 | Rake: $0.89

相手は41/10 30hand

フロップ、モンスタードローができたけどドンクポットベットされる。
200bb持ってるけどレイズしてもいいのですか？オールイン上等でしょうか？

ターンでフラッシュを引くが、またポットベット。
ここもポットコントロールでコールにした。

リバー被らないでと思ったけど、被ってポットベットされる。
フィッシュがAAとかKKで変なことやってたり、56sとかには勝ってる。

ターンレイズで突っ込んで、上フラ持たれてたら仕方ない、で良かった気がしてます。

3429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/30(金) 18:48:23 ID:dITfpSgE0

>>3428
フロップ、ターンどっちの時点でレイズするかは自分のプレイのバランシングの問題だと思います
あとフロップ、ターンコールしたならリバーまでコールダウンしたほうが良いと思います。

3430 ：west：2012/11/30(金) 18:49:50 ID:gFtysM720

>>3421
Keyさん。なるほどです。
いやー、本当にいいスレだななここは。

ただ
>>3424でシマダさんが書いている疑問は私も感じます。
もちろんそれまでの自分のプレー内容や相手のスタッツなど総合的に判断するべきだとは思いますがそこが分かるとまた一歩成長できる気がするので教えてください。

3431 ：west：2012/11/30(金) 18:57:45 ID:gFtysM720

>>3423
私ならばフロップで＄2.5〜2.75打ちます。

cisさんの言うとおり、「リバーでオールインになった時に相手に良いポットオッズを与えられるか
その計画が重要」だと思います。

今回はターンのベットでもうコミットしてしまっていると思います。

3432 ：key@team-online：2012/11/30(金) 23:21:48 ID:rKD0P6zw0

トーナメントの話ですが、エアーでのオールインも自分は余裕でしますよｗ
今回の場合は２７ｂｂもあるので、エアーでのブラフ３ベットとAA,KKなどは割と６．５ｂｂの３ベットに回ると思います。
優勝を狙って行く価値のあるトーナメントなら、４ベットブラフを食うためにも、AKでも小さめです。
どうしても飛びたくないなら、AKとかでは先にオールインするのもありです。

A4sやA5sなら、単にコールしてもいいのではないでしょうか？
こういうハンドはプレーが難しいから単にフォールドしろと一般的に言いますが、オッズ的にコールしても全然問題ないハンドです。
その状態で、フロップ以降でうまく戦える自信があるなら、コールはかなり有力ではないでしょうか。
マカオから帰ってきてから変えたプレーは、こういうので積極的にコールして行き、フロップ以降のタフなシチュエーションを受け入れるようにしたことです。
そういう風にプレーした場合は、Aハイでオールインブラフをコールすることまで覚悟しないといけませんが。
今のところ、その結果は悪くないです。
今まではA4sとかは、３ベットオールイン側に回していたハンドです。

3433 ：key@team-online：2012/11/30(金) 23:26:50 ID:rKD0P6zw0

>>3428
フロップで絶対にレイズしないといけないハンドです。
こういうハンドでレイズしなかったら、レイズできるハンドがセット以外なくなってしまって、相手からするととても楽になってしまいます。
オールインされたらもちろんコールです。
AAに対してほぼ五分、ナッツフラッシュドローに対してやや有利、AQに対してやや不利、最悪なのはセットに対してのみ２８％。それ以外のあらゆるハンドに対して有利。
さらに、ターン以降はフラッシュを引いても引かなくても判断が難しいことになる可能性はあります。
判断が簡単なフロップのうちに、ポットにすべてのチップを入れましょう。
それが、仮にボトムペアであっても、ペア＋フラッシュドローの扱い方です。

3434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/01(土) 09:12:23 ID:K2a9lXFs0

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4741097

これはどうしようもないですか？
二人のプレー見るとどうせならリバーでハート出ろと思うのですが。

3435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/01(土) 09:48:39 ID:GcgsIFww0

アーリーがJToで5倍レイズ→AKで3ベット、KKがコールドコール。何ですかコレ。

3436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/01(土) 14:20:22 ID:EXT.fptE0

>>3434
結果はどうしようもないけど、フロップは打ちすぎだよ。

3437 ：key@team-online：2012/12/01(土) 17:13:46 ID:qwLKBNnQ0

>>3434
厳しいことを言うようですが、本当にプレーに疑問を持ったからポストしたのですか？
実際このハンドは誰がどう見てもフォールドしようがないですが、オールインで負けた後に「仕方なかった」と慰めて欲しいだけの投稿に見えました。
もしリバーがハートなら、ここにこのハンドをポストしようと思いましたか？

このフロップではこちらはどのみち降りられないので、リスクを最小化しようと考えることは無意味です。
ですので、メリットを最大化しようと考えるべきで、いきなりのオールインではメリットを減らしてしまいます。
このボードでブラフを打つこともあるでしょうから、そのときと同じくらいの金額をベットしたほうが良いです。

3438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/01(土) 18:51:58 ID:0FzfzrfM0

よろしくお願いします。
PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($11.23)
Hero (SB) ($18.38)
BB ($43.35)
UTG ($13.83)
UTG+1 ($8.25)
MP1 ($13.71)
MP2 ($4.89)
MP3 ($9.57)
CO ($10.40)

Preflop: Hero is SB with 10d, 10s
UTG bets $0.30, 6 folds, Hero calls $0.25, 1 fold

Flop: ($0.70) 10c, 2s, Js (2 players)
Hero checks, UTG bets $0.40, Hero calls $0.40

Turn: ($1.50) Qh (2 players)
Hero checks, UTG bets $0.70, Hero raises to $2.40, UTG raises to $13.13 (All-In), Hero folds

Total pot: $6.30 | Rake: $0.28

UTGは１２／１０　225hand
Flop　Turnのbet率が88(8)、50(4)を見てアグレッシブに打ってくると考えました。
AQ+、JJ+くらいのレンジを想定して、フロップC/C、ターンC/RでRiverでオールインまで行こうかと考えていたら
ターンで大きく3betAllInされ迷って降りてしまいました。
自分のスタッツは母数が大きいデータですがFlopのCBfold76、TurnのC/Rが6になってました。

ターンでの大きな3betオールインに降りてしまったのですが、実際はどうすべきであったか教えてください。
フラッシュ、ストレートの見えるフロップボードが見えるので、AA,KK,QQ,AK,AQ,AJとフラッシュドローにバリューを取るために
フロップでpodbetしてレイズにはオールインまで行くのがよかったのかと考えています。
スロープレイでバリューを逃して引かれる悪いプレイでした。

3439 ：key@team-online：2012/12/01(土) 19:15:42 ID:qwLKBNnQ0

>>3438
フルリングのUTGからのレイズなので、プリフロップのTTのコールは自然ですね。

フロップはもちろんオールインまで行くつもりのハンドですね。
TJと落ちているので、相手に何らかのハンドかドローが完成している可能性が高いです。
なので、ご自身での分析どおり、レイズがいいのではないかと思います。
とはいえ、コールが大悪手とも思えないです。コールしたことによってえられる利益も絶対にあるはずなので。

スローして、ターンは結構嫌なカードですね。
AKはナッツスト完成だし、QQの可能性もあります。
チェックレイズするか、チェックコールするか微妙なシチュエーションだと思います。
ただし、AKがナッツで、こちらはAKがほぼありえないプレーをしていることを考えると、チェックレイズした以上オールインされてもコールするつもりでやらないといけないと思います。
相手側が一方的にAK持ちを主張した（セミ）ブラフが出来るので。
スローしてスケアが出てしまった以上、ターンもコールに留めてリバーもチェック（打たれたらコール）するほうが自然ではないでしょうか。

3440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/01(土) 19:31:33 ID:R1hb4Iwk0

>>3438
自分なら、ご指摘の通り、フロップの時点でドンクするかc/rすると思います。
※相手のCB率を見て十分に高い（80%以上）ならc/rでしょうかね・・・
というのも、ターンで落ちたらベットが止まってしまうカードが多いからです。
スト、フラ両方見えるボードでスローはあまりしたくないですね。
これは自分のベットだけでなく、相手のベットについても言えることだと思います。
たとえば相手がAAやKK、QQ、AJsを持っていて、せっかく期待値＋でこちらのレイズ合戦を受けてくれるはずだったのに、
ターンでお互いにとってのスケアカードが落ちてしまうことにより、両方ともアクションが止まってしまって
結果的に相手を助けてしまうことはよくあります。

ターンについてですが、相手のスタッツがかなり信頼できる数値（UTGのPFRが5%ぐらい）だったとして、
勝ち：AA,KK,AQ,KQs,22
負け：QQ,JJ,AK
こんな感じでしょうか？
負けてることもまぁまぁありますが、勝ってる場合も多そうです。自手がここまで良ハンドなら負けて上等、
ストレート完成だったとしてもまだ20%前後勝率あるし、でコールしちゃいますかね。
※しかも、これはかなり限定した話で、セミブラフもいっさいなしとした場合です。
相手のUTGのPFR率次第ではもっとコールできると思います。


あと、ターンでチェックレイズしたのにその後のレイズに降りてしまうと、まるでTTをブラフのように
プレーしているようで、
個人的にはあまり好きなプレーではありません。もちろん相手のオールインを受けて、相手のハンドが普通ではないと判断できた、
ということもありうるかもしれませんが・・・

3441 ：3438：2012/12/01(土) 20:19:08 ID:0FzfzrfM0

ありがとうございます。
ターンのチェックレイズ受けたUTGの立場で大きいオールイン打ち返すハンドを想定したときに
QQ,JJ,AKがどうしても目について降りちゃいました。
（コールでとどめてpodが6.3$エフェクティブスタックが10.7$）
AA,KK,AQsあたりもセミブラフで打ってくるのかどうかの判断が出来なくて迷ってしまいました。

同じ状況をUTG側で迎えた場合に相手の手を大体セット持ちと読むのかなと思って
自分はAA,KKはコール、AKはコールかレイズ、あとはAQs,AJs,KQsあたりもコール
その他ワンペア系がフォールドするかと考えてました。
こっちのハンドにAKのナッツが入ってなくて、ほぼセット（orブラフ）という状況なら
ストレートドロー＋フラッシュドローでも十分に打ち返せる様ですね。
同じ状況でこのオールインにコール出来るようになるまではフロップでちゃんと打つか
スケアカード見た場合にC/Cでショーダウンまで行くようにしてみます。
あとUTG側でのシチュエーションでセミブラフを打てるようにと。

スローしてターンですごく嫌なカードが落ちたときにリバーまでコールするのが自然って考え方は
持っていなかったのでとても勉強になりました。

3442 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/02(日) 02:57:52 ID:SKApIcLE0

× pod
○ pot

3443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/02(日) 03:01:01 ID:CziC/ZtQ0

また質問させてください。
PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($14.46)
SB ($16.78)
BB ($14.36)
UTG ($11.08)
UTG+1 ($16.29)
Hero (MP1) ($17.87)
MP2 ($13.05)
MP3 ($22.43)
CO ($36.56)

Preflop: Hero is MP1 with Kc, Kh
UTG bets $0.35, 1 fold, Hero raises to $1, 3 folds, Button calls $1, 2 folds, UTG calls $0.65

Flop: ($3.15) 2c, Qc, 4s (3 players)
UTG checks, Hero bets $2, Button raises to $6.80, 1 fold, Hero raises to $16.87 (All-In), Button calls $6.66 (All-In)

Turn: ($30.07) 7h (2 players, 2 all-in)

River: ($30.07) 3c (2 players, 2 all-in)

Total pot: $30.07 | Rake: $1.35

BTNは31/23でhand27
UTGは25/21のhand22で3betが22でした

フロップでのアクションはかなり強い手を主張していて、ポジションありとはいえ
サンドイッチなBTNがコールしてきたことをもっと警戒すべきだったでしょうか。
3.2$のポッドで13$のエフェクティブスタックだったので、オーバーペアはオールインまでいってもいいかと思い
CBから3betオールインしましたが、BTNのアクションからAA,KK,QQあたりと見積もって
降りれた？のかと疑問に思いました。
このアクションをするBTNのハンドレンジはAA,KK,QQ,AK,AQあたりと見積もっていいんでしょうか。
3betしていい場面だったのかfoldすべきだったのか分かりません。

3444 ：west：2012/12/02(日) 08:22:40 ID:R6ZEyOl20

>>3443
>このアクションをするBTNのハンドレンジはAA,KK,QQ,AK,AQあたりと見積もっていいんでしょうか。
それ以外にも22,44,AcXcが有り得ると思います。

このプリフロのアクションとフロップボードでは私も同じようにプレーすると思います。
AAでこういうプレーをする人はZOOMの$0.25ぐらいまでは見かけますが明らかに間違ったプレーと考えています。
UTGにオッズ与えていますしね。
まあ仮にAAだったとしてもプリフロで4ベットされたら降りてましたか？
恐らくはALLINになっていたでしょうから結果としては同じだったのでは？

今回は負けている可能性も有りますが、勝っている可能性も十分あるので問題無いプレーだと思います。
Kc押さえていますし。

3445 ：key@team-online：2012/12/02(日) 18:28:34 ID:Sb46Jmdc0

>>3443
自分もwestさんと同じ意見で、突っ込むのはしょうがないと思います。
十分勝っている可能性があるので、バリューを逃すほうが痛いです。

3446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/02(日) 19:24:01 ID:PxrKat.Y0

トナメ
ブラインド1000/2000 アンティ300
自分はスタック75000点 インマネまでは程遠い
ミドルポジより70000持ちルーザー（フロップ以降もなかなかおりない）がリンプ
sbの50000持ちコール
自分JKoレイズ8000点 ルーザーコール sbフォルド
フロップ K83クラブ二枚
自分はチェック ルーザー12000ベット 自分はコール
ターン. J（クラブじゃない）
自分先打ち 18000 ルーザー悩んでコール
リバーQ（どのフラッシュも完成させないスート）
自分はドンクオールイン 32000

自分の心境としてプリフロは相手は幅広くオープンしてきていたので勝ってると思いレイズ
フロップトップヒットしたがまあ自分はベストハンドだろうし怖いのはエースだけだし
ポットコントロールでいいや的なチェック 相手が打ってきたのでもちろんコール
ターンJが落ちたのでもうこのハンドは降りられないのでリバーオールインになる額として18000ドンクベット
リバーQと最低のカード落ちたが相手がKQツーペアやストレート完成させたらどっちみち
オールインしてくるしKJは降りられなのでそれなら他のハンドからバリューを取るため先打ちオールイン

この過程の中で修正したら良い部分はありますか?

3447 ：3446：2012/12/02(日) 19:28:02 ID:PxrKat.Y0

あ自分はBBです

3448 ：3443：2012/12/02(日) 19:31:10 ID:CziC/ZtQ0

ありがとうございます！
コールされたら負けてる手が結構あるなぁと思いつつ打って結果負けてて多少ストレスに感じてましたが
仕方ないプレイということで少し安心しました。
相手がレイズしてきている時点でストックの半分は入れてるのでコミットしていて
そもそもピュアブラフでも無い限り降りられることが無いということを
しっかり把握出来てなかった部分がありました。
どうもありがとうございました！

3449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/02(日) 20:19:52 ID:1V2EIx5s0

>>3346
プリフロは良いと思います。
フロップでは、ポット１．８Ｋに対し有効スタックが６．２Ｋなので、ＫＪはコミットしています。
したがって、フロップからリバーまで打ち続けるべきです。
仮に相手がエアーでも高確率でポジションベットするのであれば、フロップでチェックレイズしても良いです。
フロップのチェックコールは最も良くないプレーです。

3450 ：３４４９：2012/12/02(日) 20:24:34 ID:1V2EIx5s0

１．８Ｋ→１８Ｋ　６．２Ｋ→６２Ｋ　の誤りでした。

ベット額は、フロップ１０Ｋ、ターン２０Ｋ、リバー３２Ｋくらいかな。
Ａが落ちたらその時考えましょう。

3451 ：3446：2012/12/02(日) 20:52:32 ID:09sPOkhQ0

返信ありがとうございます。
有効スタックの概念が分かりません。よろしければ解説おねがいします。
フロップチェックコールはだめか。プレイをミックスアップさせる意味合いも含ませたいなんてエロいことを考えたから駄目なんですね。

3452 ：３４４９：2012/12/02(日) 22:38:07 ID:1V2EIx5s0

※有効スタック
フロップ時点で、リンパーが６２Ｋ、自分が６７Ｋのスタックなので、有効なのは６２Ｋのみ。

プリフロでリンプコールした事実だけで相手はフィッシュ確定です。
なので、フロップでＴＰＧＫを引いたのであれば、いかにしてオールインに持込むかを考えます。
仮にフロップでチェックバックされれば、オールインに持込めなくなるばかりか、リンパーにフリーカードを与えてしまいます。
プレイをミックスさせるのは大事ですが、それはもっと強い相手に対してするべきです。
ルースなフィッシュ相手には、バリューベットのほうが断然期待値が高いです。

3453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/02(日) 23:43:40 ID:oWXHnZL20

>>3451
こういう人は相手のプレイが混ざってるかどうかとか考えてないので
素直にバリューベットでいいと思います。
フロップ以降もなかなか降りないという情報があるなら尚更です。

有効スタックやコミットについてはポーカー道(http://www.pokerdou.com/)さんの
「スタックサイズとSPR」や「コミットをめぐる駆け引き」が分かりやすいと思います。

3454 ：key@team-online：2012/12/04(火) 18:17:01 ID:EPQH6QaQ0

>>3446
自分ならプリフロップでレイズしたなら、フロップからリバーまで打ってしまいますね。
特に相手は弱いプレーヤーだと思っているなら、いいハンドでポットを膨らませるのが基本です。
>>3453さんの意見に賛成で、強いプレーヤー相手ならプレーをミックスする必要がありますが、弱いプレーヤー相手なら素直に打ってよいでしょう。

3455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/05(水) 11:15:00 ID:gzIdjFVo0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

UTG ($41.17)
UTG+1 ($26.83)
MP1 ($92.84)
MP2 ($20)
MP3 ($98.73)
CO ($155.55)
Button ($28.10)
SB ($50.25)
Hero (BB) ($50)

Preflop: Hero is BB with Kd, Kc
1 fold, UTG+1 bets $1.25, MP1 raises to $3.50, 5 folds, Hero raises to $9, 1 fold, MP1 calls $5.50

Flop: ($19.50) 3s, 7h, Qs (2 players)
Hero bets $9.50, MP1 calls $9.50

Turn: ($38.50) Ac (2 players)
Hero checks, MP1 bets $5.50, Hero calls $5.50

River: ($49.50) 5s (2 players)
Hero checks, MP1 bets $15, Hero folds

Total pot: $49.50 | Rake: $2.23


ブラインドKKで4BET。
フロップCBに相手コール。
ターンでAが落ちて、困り果てチェックコール。
リバーフラッシュ目もできて、相手の弱いベットに降参。

AAかセットスローなら仕方ないので、ターンで完全にコミットする予定だったのですが、
ターンのAにビビってしまいました・・・

フロップコールの時点で相手のハンドはQQ、AK、フラドロ、下のペア。
ターンAの時点でどうすればよいかわからなくなってしまいました。
打ったらKKは、AA,AKをリプリゼントしたブラフハンドになってしまうし・・・

全般的にどうすればよかったのかわかりません。
一貫性を重視して、ターンでオールインしてしまうべきでしょうか？

3456 ：3408：2012/12/05(水) 11:20:09 ID:puiGxS1Y0

>>3409
keyさんご丁寧に答えて頂いたのに返信が遅くなり申し訳ありません。

今後質問するときは抽象的にならないよう気を付けます。
ハンドレンジ予測非常に参考になりました。
ありがとうございます。

3457 ：key@team-online：2012/12/05(水) 22:01:29 ID:OFpOZ8Ic0

>>3455
ターンオールインは、自分より弱いハンドを降ろして、強いハンドにはコールされてしまうのでよくないです。
ターンでのオールインを検討するくらいなら、リバーでコールを考えたほうが良いですね。
自分なら、ターンまでは全く同じようにプレーして（ベット額もそれくらいですね）、それくらい小さいリバーベットはコールしてしまいます。
負けている可能性は高いと思いますが、２２％くらいブラフがあればコールしてよいのですから。

3458 ：3455：2012/12/05(水) 22:42:19 ID:n1kv/RA.0

>>3457
回答ありがとうございます。

○○%のブラフがあればという風に考えるんですね。
ベットサイズをなんとなくで考えていましたが、数字で考えられるように勉強します！

3459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/07(金) 00:05:41 ID:dBa8.OpM0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

UTG ($24.18)
MP ($20)
CO ($52.38)
Button ($81.50)
Hero (SB) ($56.01)
BB ($20.75)

Preflop: Hero is SB with Ks, Ac
3 folds, Button bets $1.50, Hero raises to $4.50, 1 fold, Button calls $3

Flop: ($9.50) 5c, Jh, 4h (2 players)
Hero bets $5.75, Button raises to $13.50, Hero folds

Total pot: $21 | Rake: $0.94

AK3Bet後のよくあるフロップの攻防です。
フロップCBに弱くレイズされ、ノーヒットAKでダウン。

相手のハンドは、99+のペアが本線で、この場合JQsもあるかも。
稀にディープスタックではAA,KK,AKで同じようなプレイをするプレイヤーがいます。

相手次第と言ってしまえばそれまでなのですが、
この相手のフロップレイズ率は17%でしたので、かなりのブラフが含まれているはず・・・
とは思いつつも、40BBをとりにいくのに60BBをさらす根性がでず。

皆さんなら、3Bet後フロップの小さいレイズに対して
どのようにプレイされますか？

3460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/07(金) 03:43:55 ID:oe92VJEw0

そもそもこんなボードなら頑張らなくていいんじゃない？

3461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/07(金) 04:15:26 ID:b.q6M3ao0

フロップレイズ１７だったらフロップリレイズオールインします　自分は

3462 ：key@team-online：2012/12/07(金) 14:34:11 ID:PAxCNc0I0

>>3459
これは、相手次第だし、どうしたほうが言いというようなものはないのではないかと思います。
こうしたら良いという完璧な答えがあるなら、自分が知りたいくらいですｗ

基本的には全くヒットしていないわけですから、素直にフォールドしておけばよいかと。
フロップレイズ率が１７％だったら、トップペアがあったら余裕で突っ込めるハンドですが、AKすべりで突っ込むほど高いレイズ率とは思いません。

3463 ：3459：2012/12/07(金) 15:55:20 ID:7ykQ1ifw0

>>3460
ご指摘のとおり、ド滑りなので頑張る必要ないですね。。
何度か同じようなプレイがあり、毎回フォールドしていたので
うまい解決策がないかな・・・と思っちゃいました。

>>3461
自分にその根性があれば・・・・
レートを下げるべきかもしれません　笑

>>3462
やはり、相手次第ですよね。
基本フォールドを軸に、相手のスタッツを見てリレイズオールインも混ぜていきます。

フロップまでのハンドですので、投稿が適切なのか迷いましたが、
みなさんご回答ありがとうございました。

3464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/07(金) 16:14:38 ID:7ykQ1ifw0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

UTG+1 ($107.51)
Hero (MP1) ($50)
MP2 ($90.99)
CO ($18.50)
Button ($45.90)
SB ($39.06)
BB ($13.91)
UTG ($37.35)

Preflop: Hero is MP1 with Ks, Kd
2 folds, Hero bets $1.50, 3 folds, SB calls $1.25, BB raises to $13.91 (All-In), Hero calls $12.41, SB calls $12.41

Flop: ($41.73) Ac, Qh, 2h (3 players, 1 all-in)
SB checks, Hero checks

Turn: ($41.73) 2d (3 players, 1 all-in)
SB bets $25.15 (All-In), Hero folds

River: ($41.73) 10c (2 players, 2 all-in)

Total pot: $41.73 | Rake: $1.88

・プリフロップ

KKでEPからオープン。
SBコールでBBのショートからオールインが入って、SBもオールインさせるためにコール。
見え見えですが、このシチュエーションで自分はAA,KKほぼコールします。

SBがジャストコールで、この時点で意味がわからない。

・フロップ

残念ながらAが落ちて、ブラフをする意味もないのでチェックバック。

・ターン

相手オールインで同じく相手がブラフをする意味がないので、フォールド。

結果、SBは55。BBはATsでした。
元からBBには負けているのでいいのですが、リバーを見れなかったのが悔しいです。

オールインが入った状態で、残った相手を降ろしても仕方ないので、
このような状況で自分は全くブラフをしませんが、相手のプレイは有効なものなのでしょうか？

また、ヘッズアップ以外でコールするという選択肢が自分にはありませんが、
ターンの相手のオールインにコールできる要素はあるのでしょうか？

SBはVPIP30、Agg7（ただし100ハンド程度）のマニアック？です。

3465 ：key@team-online：2012/12/07(金) 22:56:12 ID:PAxCNc0I0

>>3464
プリフロップのコールは自分もそうします。
フロップ以降は難しいですよね。
実際ベットする意味が皆無かと言えば、そういうわけではないです。
５５側からしたら、かなりの確率で降ろせると分かっていれば、BBがKQとかの時にベットすることがすごく得になりますから。
それでも、普通は相手が降りた瞬間にポットを獲得できますが、プリフロップでオールインをしたBBに勝てないとベットする意味がないので、かなりリスクの高いプレーです。
ですので、相手がまともなプレーヤーなら、気にせずフォールドでよいと思います。
agg７は高めですが、１００ハンドしかないなら全然あり得る範囲なので、フォールドしておいて良かったのではないでしょうか。

3466 ：key@team-online：2012/12/07(金) 23:03:43 ID:PAxCNc0I0

>>3463
いえ、自分は逆に、ピンポイントのレビューはすごく投稿に値すると思います。
フロップ、ターン、リバー全てどうだったのというのは、全体の考え方を聞く上では悪くないですが、フロップ限定でどうプレーすべきかという議論はそれはそれでとても大切だと思います。
そして、このハンドのシチューエーションは本当に難しい・・・。
オールインとフォールドに意見が分かれるのも納得です。
ちなみに、>>3464さんのレビューも、事実上ターン限定のレビューですね。

3467 ：3464：2012/12/08(土) 14:13:56 ID:rqFTYEC20

>>3465
SBがBBに勝っている可能性を全く考えていませんでした。
BBがスベっているなら、確かにナイスプレイですね。
自分には中々できそうにありませんがw

勉強になりました。
回答ありがとうございます！

3468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 02:41:10 ID:OOykSoQs0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (UTG+1) ($50)
MP1 ($18.93)
MP2 ($19.12)
MP3 ($23.57)
CO ($61.76)
Button ($64.73)
SB ($50)
BB ($71.19)
UTG ($26.78)

Preflop: Hero is UTG+1 with Jd, Jh
1 fold, Hero bets $1.50, MP1 calls $1.50, 3 folds, Button calls $1.50, SB calls $1.25, 1 fold

Flop: ($6.50) Ac, 9h, Js (4 players)
SB checks, Hero bets $3.50, MP1 calls $3.50, Button calls $3.50, 1 fold

Turn: ($17) 8h (3 players)
Hero bets $6.50, MP1 calls $6.50, 1 fold

River: ($30) Qc (2 players)
Hero bets $14.75, MP1 calls $7.43 (All-In)

Total pot: $44.86 | Rake: $2.02

・プリフロップ

JJでEPからオープンして、４人のマルチウェイに。

・フロップ

セットを引き当てたが、ドローがたくさん。
マルチウェイでの自分の標準額である53%でCB。
レイズを期待したが、MPとSBがコール。

・ターン

OESDをドローを完成させる8が落ちる。
相手はA持ちか、フラドロ、ストレートドローの完成と読む。
どちらかはドローが完成したのではないかという読み。

レイズにコールできるオッズが残り、
フラドロのオッズを消せるように40%ほどうつ。

ショートのMPがコールして、ビッグスタックのSBはフォールド。
SBのハンドはフラドロ本線で、ツーペアがあるかも。

・リバー

Qが落ちてしまい、セットがクズ手に。
ショート相手に降りる気はないので、こっちからオールイン要求するか、相手にオールインさせるか。
相手のリバーベット率は10%なのでストレートが完成していなければ打ってはこないと予想。
ツーペア相手に取り逃がすのがいやので、先にオールイン。
コールされて、相手のストレート完成で負け。
VPIP13のMPのレンジにKTが入っているとは予想しておらず、
フラドロもあるボードでガッツショットだけでフロップにコールされたこともびっくりな感じ。

■まとめ

全体的に弱く打ってしまってひかせた失敗プレイな気がしてます。

大きな疑問点は３つです。

１．フロップのベット額は小さすぎるのか？

ハンドを読まれたくないあまりに、ベット額固定していることがそもそもおかしい？
ウェットボードマルチウェイなのに安くターンを見せてしまった感じ。

２．同じくターンのベット額は小さすぎるのか？

１と矛盾するようにストレートを恐れて、弱く打っていってしまった。
単にチェックコールする、もしくは固定額を打つべきだったのか？
恐れていたのは、SBのビッグレイズ。

３．リバーの先打ちオールインは適切なのか？

チェックコール、チェックフォールドもありえる？

3469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 10:29:05 ID:nUAaXbiA0

このボードでJJ持ってるならどうやってリバーまでオールインするかしか考えませんね。ドローも薄そうだし（TJぐらい？）
プリフロの時点でポット6.5
MP1のスタックが18.93ドル　ボタンとSBはheroをカバーしている
なんで50ドルをリバーまでにオールインするラインは（フロップで一人ついてくるとして）
フロップ5 ターン13.5 リバー30って感じかなー

3470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 10:29:57 ID:nUAaXbiA0

ドローうすそうは取り消しで

3471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 12:09:52 ID:376NAqds0

ターンでのベットは弱い気がします。予想される相手の手の範囲のほとんどがコールしてくるのではないでしょうか。ターンではまだ非常に強い手なのでそこでオールイン要求をしていても良かった気がします。相手がドローを引いていたとしてもフルハウスへのドローがこちらにありますし。

3472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 12:26:03 ID:376NAqds0

上の書き込みのオールイン要求はショートスタックへね。つまりターンの時点で14$くらいのベットをすればよかったんではないでしょうか。

3473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 17:02:14 ID:fBj/lT4Y0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($2)
SB ($1.99)
BB ($0.69)
Hero (UTG) ($0.89)
UTG+1 ($0.95)
MP1 ($4.86)
MP2 ($3.23)
MP3 ($5.85)
CO ($3.39)

Preflop: Hero is UTG with Qc, Qs
Hero bets $0.06, UTG+1 calls $0.06, 1 fold, MP2 calls $0.06, MP3 calls $0.06, 1 fold, Button calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.33) 8s, 3s, 9d (5 players)
Hero bets $0.16, UTG+1 raises to $0.32, 2 folds, Button calls $0.32, Hero raises to $0.83 (All-In), 1 fold, Button calls $0.51

Turn: ($2.31) 4h (2 players, 1 all-in)

River: ($2.31) Ah (2 players, 1 all-in)

Total pot: $2.31 | Rake: $0.08

セットを警戒して降りるべきですか？
それともミドルペアかフラッシュドロー期待で突っ込むべきですか？

3474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 17:44:41 ID:GYU5Tf860

45BBしか持ってない状態でストレートドローフラッシュドローが十分にあるボードで
QQっていうかなり強い手を持っているのなら降りるのは無理じゃないでしょうか

フロップでのハーフベットはドロー系が全部ついてくるような気がするので
0.2〜0.25くらい打って打ち返されてもレイズオールイン、ターンに行ってもA,Ts,7sでも
落ちない限りオールインでいいんじゃないでしょうか。
むしろハーフベットが相手のレイズを誘っているように見えたので、疑問に思ったことが疑問です

45BB持ちでUTGから3BBレイズして、ドローボードでセット警戒で突っ込むのが怖いなら
最初のレイズ額を増やしてセット引きに対して期待値下げたらいいんじゃないでしょうか

3475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 22:27:47 ID:GYU5Tf860

ポジションのないQQ持ちの扱いで迷ってしまったので質問させてください。

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($7.97)
SB ($10)
BB ($7.39)
Hero (UTG) ($19.51)
UTG+1 ($9.55)
MP1 ($14.41)
MP2 ($9.55)
MP3 ($4.85)
CO ($3.70)

Preflop: Hero is UTG with Qs, Qd
Hero bets $0.30, UTG+1 raises to $1.40, 7 folds, Hero raises to $3, UTG+1 calls $1.60

Flop: ($6.15) 5d, 5h, 10h (2 players)
Hero bets $2.35, UTG+1 calls $2.35

Turn: ($10.85) 8s (2 players)
Hero bets $10.35, UTG+1 calls $4.20 (All-In)

River: ($19.25) Jd (2 players, 1 all-in)

Total pot: $19.25 | Rake: $0.87


UTGでQQが入って3BBレイズしたら妙に大きな3betをUTG+1に打たれました。
コールに止めるべきでしょうか。その場合はフロップA,K落ちたらC/F
それ以外ならC/Cでショウダウンといったとこでしょうか。

30BBの4betを打ち返したんですが、AA,KK以外の手で5bet返してくる人はこれくらいのレートでは
滅多にいないと考えて5betオールインにはフォールドしようかと考えていました。
相手はポジションあるので、AA,KKはオールインしてくるとしても、コールのレンジは
AK,QQ,JJあたりがメインでAQ,TTくらいが薄くあるかな？くらいに思ってました。
フロップは55Tのハート二枚で$6.15ポットに有効スタックが$6.55でした。
後からハイカードやハートが落ちるのが怖いので、オールインにもコールする予定(実際オールインされたら悩むかも)で
4割弱打ってコールされ、コミットしてるのでターンで打ち切りました。

自分ではどうするのがベストプレーだったのか分からなくなったので教えてください。

相手のスタッツで分かっていたのは13/9で93ハンドのタイトからロックなイメージ
3betは3(34)ですが、母数が少なくほとんど信用しませんでした。

どの段階で相手の手を見極める術があったのか、また結果は別として
どうするのがベストプレーだったでしょうか
自分でもよく分からなくなって意味不明なことしてるかもしれません。。。

3476 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/12/09(日) 23:19:59 ID:Hk7mP3Tg0

>>3437
４４．５ＢＢでＱＱでこの状況は降りません
自分の前にオールインが２人入ったら降りるけど
この状況ではポットもそれなりに形成されてるのでオールイン以外の選択肢は考えなくていいです。

3477 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/12/09(日) 23:26:25 ID:Hk7mP3Tg0

>>3475
ＱＱで４ベットしたならオールインに対してコールします
ＱＱは一人のレイズを相手にしたときブラフハンドに変えてしまうには
あまりにも強すぎます。
４ベットして５ベットにフォールドというようなプレイはブロッカーがあり
強いがまともに戦うとリバースインプライドオッズがあるようなＡＱ、ＡＪあたりでやったほうがいいです。


プレイはほぼベストだと思います。

3478 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/12/09(日) 23:40:29 ID:Hk7mP3Tg0

>>3476は>>3473に向けてでした

3479 ：key@team-online：2012/12/10(月) 00:52:21 ID:wqzEp4Gs0

>>3468
この程度のレートだと、おっしゃるとおり情報を出さないようにするためにベット額を固定するのは必要だと思います。
しかし、一つ疑問なのは、マルチウェイでのフロップのベット額を５３％に固定している理由です。
マルチウェイでは、タイト目にベットしないといけないので、バランスを取るためにヘッズアップより大き目のベット額にならざるをえないと思います。
固定する金額をもう一度考えてみるといいかと思います。
ターンはスケアカードですね。ここではベットしてもいいし、チェックしても良いかと思います。
ただ、考え方としては、ドローが完成したという読みならベットしてはいけないです。
特にSBにチェックレイズできるオプションを与えていますから。
ポットの金額から、ベットするならオールインを覚悟の上のベットだし、チェックなら、ショートのMPに対してはオールイン、ショートのベットにSBがかぶせてきたらフォールドの予定でプレーすべきでしょう。
ただ、自分なら７割程度のベットを選びます。フロップも７割程度打っているので、そこそこ大きめになっています。
MP(SBではなくMPですよね？）のハンドで、フロップでフラドロがないのに、ターンでフラドロ本線と読む理由が全くないです。
ナッツを引いたストレートのスロー（ショートでリスクが小さいので、後ろに参加してもらいたい）、ペア＋ストドロ、A（２ペア含む）が本線で、フラドロもあるかもなあ程度で思っておくと良いのではないでしょうか。
リバーはポットサイズ的に仕方ないと思います。

3480 ：key@team-online：2012/12/10(月) 00:58:52 ID:wqzEp4Gs0

>>3473
オールインでよいと思います。負けている可能性が高くても、３５％程度勝っていればOKだし、QQは十分に強いです。
一つ疑問なのは、このようにたくさんついてくるレートなら、プリフロップでハンドを絞って大きめにレイズしたほうが良いと思います。

3481 ：key@team-online：2012/12/10(月) 01:13:19 ID:wqzEp4Gs0

>>3475
相手はどういうプレーヤーでしょうか？
特にプリフロップの３ベット関連ですね。
それがないと、こういうハンドはレビューしづらいです。
フルリングでのアーリーからのレイズへのリレイズなので、かなり強いレンジを想定すべきです。
おっしゃっているレンジは、かなり希望的観測が入っていると思います。
相手がかなりタイトなら４ベットせずに単にフォールドも有力だし、トータルで６％程度３ベットがあるようならオールインを覚悟した上で４ベットすべきですね。
ただ、３０ｂｂ入れた上でオールインにフォールドするのは良くないです。
十分にコミットしてしまっています。６０ｂｂのポットに７０ｂｂのスタックなので、３５％必要ですが、AA,KKに１９％、AKに５５％勝てるので、JJ以下は絶対に存在しないと見積もったとしてもAA,KKが５５％いるときが分岐点になるので、実際そういうことはほとんどないと考えるからです。

3482 ：3475：2012/12/10(月) 02:12:55 ID:MotHfAdk0

cis様key様ありがとうございます！

pokerstoveで計算してきたらAA,KK,AKに対してQQのEquityが39.9%で、
オールインに対してポットの34%でコール出来るから、次回QQで4bet
したときにはコール出来そうです。

AQ,AJを持ってる場合には相手がAAを持ちにくくなっていること、
コールしてついて行くには出費のかさむ手であること、
コールされた場合でもAが落ちたらKK,QQに逆転出来て、AA,AKがいる場合には
Aが落ちること自体がかなり少ないため事故りにくいといった感じでしょうか
とても勉強になります

AA,KKでしかオールインしないプレイはある程度(4%程度以上？)3betする場合に
コミットしないぎりぎりのブラフ4betが打たれてしまって一方的に降ろされる
バランスが悪いプレイになるってことも分かったので、相手のレンジを考えながら
3bet4bet打ってみるようにします。

今回の相手は93handしかデータがなく、3bet率3%(1/34)でした。
アーリーに対する大きなリレイズだったので、AA,KKがかなり濃いと考えつつ
ついて行って痛手を食らうよりプリフロップで見極めるかと思ってしまいました。

タイトな相手を想定して、自分のこともレギュラーとして認識されている前提であれば
UTGに対して4.6倍のリレイズ返してきてるのでAA,KKがかなり濃いかなと思った時点で
3BBをさっさと降りて、頭切り替えた方が心理的にも安定しそうです。

今回自分では降りれるぎりぎりと考えて14BBを30BBにレイズしたのですが、
このベットサイズに関しては特に問題ない程度なのでしょうか
AQ,AJのブラフ4betのレンジも持ってる上での30BBならバランスが取れているのでしょうか
普段リレイズは3倍程度を打っているのですが、100BBに対して3BB,9BB,27BBと行くときは
いいのですが、50BB持ちに対しての時や最初のレイズが2bb,2.5BB始まりだったりすると
どれくらいのレイズ額にするのが丁度良いのか迷ってしまいます。

3483 ：3473：2012/12/10(月) 02:35:59 ID:JFn.fk460

>>3474
フロップはもう少し大きめに打つべきでした。
MSSでやっているので普段はセットを警戒しないのですが
今回は珍しく参加人数が多かったのでセットもあると思いました。

>>3476
了解です。次もオールインにします。

>>3480
ここまでついてこられたケースは初めてでした。
それでもポットとハンドの強さ的にオールインなのですね。

オールイン一択ということで疑問が解消されました。
返答ありがとうございました。

3484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/13(木) 22:32:54 ID:YlbgMKBA0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($31.71)
SB ($30.51)
BB ($46.35)
Hero (UTG) ($25)
MP ($17.41)
CO ($30.53)

Preflop: Hero is UTG with Jc, Jh
Hero bets $0.75, 1 fold, CO raises to $2.25, 3 folds, Hero calls $1.50

Flop: ($4.85) Qd, Qs, 6s (2 players)
Hero checks, CO bets $2.75, Hero calls $2.75

Turn: ($10.35) 2h (2 players)
Hero checks, CO bets $4.75, Hero calls $4.75

River: ($19.85) 4d (2 players)
Hero checks, CO bets $9.75, Hero folds

Total pot: $19.85 | Rake: $0.89

相手は23/16/8 Agg34% 261hand

UTGに対して9%の3betだけど、3/33なので当てにならない。

OOPで3betにどんなレンジでコールすればいいのかわかりません。
今のところTT+,AQでコールしてるけど戦い方には自信がない。

相手のレンジを標準的なAK,JJ+とAQ,TTあたりと予想した。

フロップはそこまで悪くないしエクイティもあると思ったのでコールした。

ターンラグでダブルバレルされる。
相手のCB率は普段は86-50。3betポットのデータは2ハンドで100-50。
こちらのハンドはかなり透けてると思うので、降りてられないと思いコール。

リバーラグでハーフポットを打たれる。
Agg34%は自分の中ではそこまでアグレッシブではないイメージがあり、リスペクトしてしまった。
しかし、見なおしてみるとAKすべりに対してマストコールだったかなと思えてきました。
（相手の情報を得るためにも）
AK/AA,KK,QQ,AQ(KQ?) =55%
ちなみにかなり長考していました。

3485 ：カレー：2012/12/14(金) 00:53:22 ID:Qyw3Du0I0

>>3484
相手のハンド数が少ないですがUTGに対しての3ベットが9％っていうのを信用するなら４ベットします。
が、他のポジションからの３ベットなどはどうなってましたか？
私の場合たとえばBTN、COからMP、UTGにそれなりにレイズしてるのであれば、23BBほどに４ベット。
逆に上記のポジションからほとんどレイズしてないようであれば、コールかフォールドしてしまいますね。（降りるのは弱気すぎかもしれませんが）
今回のハンドですが全体のaggが34％。それなりにアグレッシブだと感じます。
もうちょっとほしい情報が、フロップ、ターン、リバーごとのaggですね。リバーの値でコールするか決めます
これらの情報や他のスタッツ、ポジションなどでプリフロのプレイから変わってきてしまいます。

この辺のプレイに関して、いろいろな方と一度話してみたいですね。私もOOPのプレイが苦手なので

3486 ：key@team-online：2012/12/14(金) 10:17:37 ID:TiMRePj20

>>3484
自分も４ベットしますね。６ハンデッドでのJJは十分モンスターです。
オールインされたらもちろんコールします。
コールした場合、自分はこのボードならリバーまでコールします。
相手がQのスケアカードがある状態で、AA,KKでリバーまで打ち切るかどうかすら怪しいですし。

3487 ：west：2012/12/14(金) 10:44:31 ID:LenEeVOQ0

>>3484
私も4betします。
相手が23/16/8 Agg34% 261hand、UTGに対して9%の3bet、3/33。
で信頼度は低いかもしれませんが、参考になるだけのデータはあると思います。

5betALLINされたら相手のFold to 4betとこちらの4bet％を見て考えます。

今回のようにコールでついていった場合はリバーもコールですね。

3488 ：名無しさん＠年末ジャンボポーカー大会まであと1週間：2012/12/15(土) 01:16:16 ID:6/mQ9kHY0

事務的な質問ですがよろしくお願いします。
投稿するときに　http://www.flopturnriver.com　こちらのサイトで変換したものを
使おうとしました。

アウトプットはHTMLのタグがたくさんついたものでした。
気にせず投稿しようとしたら「NGワードがある」という警告がでて出来ませんでした。
皆さんはどのように投稿されていますか？

3489 ：出来事：2012/12/15(土) 01:41:24 ID:wMaKj1HI0

>>3488
Output ではなくて、Converted hand:の下にあるURLを貼り付ければOKです。
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-AhKs-Ring-SB-1684522.php　こんな感じで。

3490 ：名無しさん＠年末ジャンボポーカー大会まであと1週間：2012/12/15(土) 02:33:31 ID:67bwmjEg0

>>3488
Select output formatでPlain Textを選択
OutputをコピペでOK

3491 ：名無しさん＠年末ジャンボポーカー大会まであと1週間：2012/12/15(土) 03:29:29 ID:6/mQ9kHY0

>>3489
>>3490
ありがとうございました。
無事に投稿できました。

3492 ：年末ジャンボポーカー大会開催中：2012/12/25(火) 02:19:52 ID:ApNrLW.s0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($82.03)
SB ($82.53)
BB ($124.16)
UTG ($103.58)
Hero (MP) ($50.70)
CO ($104.42)

Preflop: Hero is MP with Ah, Kd
1 fold, Hero bets $1.50, 1 fold, Button calls $1.50, 1 fold, BB calls $1

Flop: ($4.75) 3c, Qc, 5h (3 players)
BB checks, Hero bets $3, Button raises to $9, 1 fold, Hero raises to $20, Button raises to $80.53 (All-In), Hero folds

Total pot: $44.75 | Rake: $2.01

相手は19/14 355hand

フロップはAKQのどれかが1つとローカード2つならMPなら3人いてもCBかなと思い打った。
ボタンにレイズされる。fold cb56% raise cb 31%。
cb raiseは常に表示させているけど、見忘れていた。

raise cb30％だったら、66+でプロテクトレイズもあるのかなと思っていたので、
試しにリレイズしたけど、ピュアブラフでもマージナルでもなかったようで降ろされてしまった。

普段は、raise cb 20%以上ある相手にはリレイズやコールできないハンドでCB打たないけど、良くないでしょうか？

3493 ：key@team-online：2012/12/25(火) 03:05:44 ID:l6hkK/JQ0

>>3492
普段、AAとかの時もフロップでブラフリレイズから相手のオールインをコールしてますか？
やってないなら、バランスと取る意味でもリレイズはしないほうが良いです。
また、スートが２枚落ちてて、セットを持っているときにもこういう小さいバリューレイズをしてますか？
これもしてないなら、フォールドできる余地を残してのリレイズなので、一種のベット額テル（オールインしたらほぼ確実に降ろせる）になってしまっています。
逆に、AAやQQなどでこういうプレーを普段からしているなら、たまにブラフが失敗してもしょうがないと思います。

もし、単純にこのレートでの収支を上げたいというのなら、ここまで頑張らないほうがトータルでは得かと思います。

3494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 13:36:49 ID:1yN2v1sI0

>>3492

CBはいいですけど、ブラフリレイズは無謀でしょう。
リングはポットに対してレーキがかかるから、基本はロック＋ノーブラフです。

相手はAQを信用したうえで、その上のハンドを持ってるからオールインしてきたと思います。
AcKcの２オーバーフラドロ、33、55のセットが濃厚だと思います。

最近のリングのトレンドは参加率10%以下のロックスタイル、オープンレイズは2〜2.5BB、
フロップはほぼ100%ＣＢを打ってダメならあきらめるという感じです。

3495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 17:49:36 ID:1W/3reoYO

参加率10%以下とか利益でんのかよ
全ハンド誰も相手してくれないだけでもブラインド負けするし相手がプレミアムのみで突っ込んでこられるとしたら更に負ける

最近のトレンドじゃなくてマイクロのトレンドだろ

3496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 18:42:47 ID:/HTNlz3Q0

>>3495
だから、ぶつかる時はプレミアハンド同士。たまにセットマインのペアがいたりする。
それでナッシュ均衡になってるから、対して稼げないよ。

ハンドレンジも狭いからブラフも通じにくいし、それよりミスしないことのほうが重要。

レートは0.5/1.0ですが。

3497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 19:44:38 ID:1UqjaD8Y0

http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-KcQc-Ring-BB-1687963.php

この人はVPIP29PFR19のルースコーラーでBTN、BBでかなりやりあっていました。
フロップでドンクを打ったのは、降ろせれば良し、Ax持ちでレイズされてもアウツも多くポットが膨らんでも問題ないと
考えた為です。コールされた事でAの弱キッカーorJヒットと考え、ターンはチェックレイズ狙いでチェックしました。
結果的にはリバーで相手にフルハウスができた負けたのですが

・ターンでオールイン要求するべきったのか？
・リバーでのベット額
この２点が気になります。ご教授よろしくお願いします

3498 ：key@team-online：2012/12/26(水) 01:05:46 ID:XAE7.eU60

>>3497
プリフロップでしっかり３ベットしましょう。KQｓでジャストコールはちょっともったいないです。

ターンはCB打ってもチェックレイズでも良いと思います。
ただ、ターンでのチェックレイズにコールできるハンドはAを持っている可能性が非常に高いので、もっと大きめでもコールしてもらえる可能性は高そうです。
リバーは、普通にベットでよいでしょう。レイズされても降りられるハンドではないと思います。

3499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/26(水) 02:10:28 ID:c9w72Hhk0

ターンにお互いにとってのスケアカードが落ちました。
PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($11)
SB ($19.21)
BB ($10.03)
UTG ($10.77)
UTG+1 ($9.85)
MP1 ($27.91)
MP2 ($14.94)
MP3 ($3.80)
Hero (CO) ($9.77)

Preflop: Hero is CO with 3h, 3s
UTG bets $0.35, 4 folds, Hero calls $0.35, 3 folds

Flop: ($0.85) 7d, 4h, 3d (2 players)
UTG bets $0.60, Hero raises to $1.80, UTG calls $1.20

Turn: ($4.45) Kd (2 players)
UTG checks, Hero bets $2.55, UTG raises to $7.40, Hero raises to $7.62 (All-In), UTG calls $0.22

River: ($19.69) 5d (2 players, 1 all-in)

Total pot: $19.69 | Rake: $0.89

相手のスタッツは7/7で107ハンドでした。
UTGからちょっとだけ大きいレイズが入って自分がポケットペアだったので
インプライドが十分見込めると判断してインポジションで参加しました。

フロップで56でストレートとフラッシュドローの見えるボードですが、セットを引き当てて
相手の7割CBに3倍レイズを返しました。相手はほぼオーバーペアでそれ以外で
レンジに入るのがAKsかAdkxあたりだと考えていたので多分降りれないだろうとの見込みです。
ターンのカードがKdで相手のレンジにはほぼフラッシュは無いと思って
6割くらいバリューベットを打ちました。チェックレイズを食らいましたが
打った時点でコミットしてると考えてオールインしました。

ターンでのコール自体は２５％くらいはAK、AdAxあたりがいるのかな？と思うので
降りることは出来ないと思いますが、ターンで打ったこと自体がミスプレイだったでしょうか

相手のハンドレンジのうちQQ,JJはKが落ちたことで身動きが取れなくなりますし
AA,AKであってもダイアの3枚目は結構いやなカードに思います。
自分にとってもKdはあまりいいカードじゃないですし、相手の目線からこっちのハンドには
AKノーヒットに対するオーバーペアでのバリューレイズだと思われてる可能性が高いので
88-QQあたりにとってスケアなKdが落ちた時点でスローダウンして、ターンチェックバック
リバーでポットベット打たれてもコールショウダウンするボードだったのかなと今は思ってます

ターンベットでの主張が強すぎてバリューを逃してる気がします。
どうするのがベストプレイだったでしょうか。よろしくお願いします。

3500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/26(水) 02:50:54 ID:kEeWziSk0

まずはプリフロップから。
7/7の相手がUTGからオープンしてきたということはここで相手のハンドレンジからローのペアは外れてると考えてると思っていいでしょう。
多分プレミアハンド＋JJ-TT AQs程度じゃないでしょうか？

次にフロップ。
あなたがフロップレイズしたにも関わらずコールしてきたところで相手のハンドレンジはAxsのフラッシュドロー、オーバーペアにしぼられると思います。
なので相手のハンドをAKs-AQs AA-TTまでしぼります。

そしてターンはKdと最悪のカードです。
ここであなたがベットしたとしたら上でしぼったハンドレンジのうちAAのdなし、QQ-TTはフォルド、AAのd持ちはコール、AKs-AQs KKはレイズしてくるのではないでしょうか？
つまり勝ってるハンドでコールしてくれるのはAAのd持ちぐらい。
と考えるとここでベットする意味はないように思われます。

3501 ：3497：2012/12/26(水) 02:51:05 ID:GIp28jUk0

>>3498
KQsは今までコールに留めてしまっていたのですがレイズすべきなのですね。
ターンではチェックレイズ狙いにも関わらず確かにレイズ額が少なかったと思います。

参考になりました。今後に生かしたいと思います。
keyさん毎度ご丁寧にありがとうございます！

3502 ：3500：2012/12/26(水) 02:54:34 ID:kEeWziSk0

次にフロップ以降を下に訂正します。

次にフロップ。
あなたがフロップレイズしたにも関わらずコールしてきたところで相手のハンドレンジはAxsのフラッシュドロー、オーバーペアにしぼられると思います。
なので相手のハンドをAQd AA-TTまでしぼります。

そしてターンはKdと最悪のカードです。
ここであなたがベットしたとしたら上でしぼったハンドレンジのうちAAのdなし、QQ-TTはフォルド、AAのd持ちはコール、AQd KKはレイズしてくるのではないでしょうか？
つまり勝ってるハンドでコールしてくれるのはAAのd持ちぐらい。
と考えるとここでベットする意味はないように思われます。

3503 ：key@team-online：2012/12/26(水) 06:53:24 ID:XAE7.eU60

>>3499
ターン以外は他のプレーはなさそうですね。
ターンはこちらにとって最悪なカードですね。ちょうど後二回ベットしたらオールインくらいのポットなので、ポジションがなかったらベット（オールインにもコール）、ポジションがあったらチェックしてポットコントロールをしそうです。
こちらは降りられないハンドを持っています。ポジションがない場合は、ポットコントロールを出来ないので、ゲインを最大に取りに行くべきで、ポジションがある場合は、リバーで相手のベットをコールできるので、多少のゲインを捨てて、リスクを減らすプレーをします。
もしゲインが大きいと判断したなら、ターンもベットします。
たとえば、この最悪なターンでも、相手がコーラーならベットですね。
でも、相手はタイトなので、ゲインが小さいと思います。

3504 ：3499：2012/12/26(水) 22:45:09 ID:c9w72Hhk0

自分の手にセットが入ってポットを大きくすることしか目が行って無く、
ターンで打って打ち返されてから、自分のベットにバリューがもう無くなっていて
かなり最悪なカードが落ちてることにやっと気がつきました。。。

ターンのカードを見て頭切り替えてチェックバックから、わりと広いレンジでの
リバーベットをコールしてショウダウンがこの相手に対して利益の最大化と
リスクの低減が一緒に出来る感じでしたね。

いやなカードが落ちてきたことも意識出来てませんでした。
降りれない、オールインと単調に考えないよう相手のレンジと
ベットに対するコールレンジしっかり考えて難しいボードでも
しっかりプレイ出来るように頑張ります。
どうもありがとうございました！

3505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/27(木) 05:18:29 ID:7tvYuDX60

>>3499

相手のハンドはAdXdからのフラッシュ完成が濃厚ですし、もしかしたらダイヤは１枚しかないかもしれないので、
ターンはバリューを取りに行くのではなくむしろ１枚フラッシュを引かせないようにする場面だと思います。

そのためには、もっと多く（$3以上）をベットしてインプライドオッズも合わないようにすべきです。
すでにフラッシュが完成している可能性もありますが、フルハウスへのリドローがあるセットは降りられません。
むしろ、相手のフラッシュが未完成であることを祈ってしっかりベットすべきです。

バリューを取りに行くなら、フロップ時点で相手のＣＢに対してコールで受けるべきです。
プリフロップでレイズしたプレイヤーが、フロップのローボードでヒットしている可能性は低いでしょう。むしろ、レイズすれば降りられる可能性も高いです。
ここはターンを引かせて、Ａや絵札をヒットさせてから狩るべきです。

また、フラッシュを引かれるかもしれませんが、そのときはＡハイや絵札のフラッシュである可能性もありインプライドオッズは十分です。
ターンでセットはフルハウス、クワッドへのリドローが１０枚あります。（２ペアなら４枚）

バリューを取るには相手のハンドを予想して、いくらまでならコールしてくれるかを常に考えるべきです。

3506 ：カレー：2012/12/30(日) 03:50:03 ID:/mzmPnKk0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, December 29, 11:45:39 ET 2012
Table Baade 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $50.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 6, AF: 4.8, Hands: 1140
Seat 2: Player2 ( $67.42 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 3: Hero ( $57.53 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 3.7, Hands: 178226
Seat 4: Player4 ( $79.58 USD ) - VPIP: 25, PFR: 22, 3B: 10, AF: 1.8, Hands: 178
Seat 5: Player5 ( $43.98 USD ) - VPIP: 33, PFR: 21, 3B: 8, AF: 3.0, Hands: 43
Seat 6: Player6 ( $62.88 USD ) - VPIP: 29, PFR: 27, 3B: 28, AF: 2.0, Hands: 41
Player2 posts small blind [$0.25 USD].
Hero posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad As ]
Player4 raises [$1.50 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 calls [$1.25 USD]
Hero raises [$5.50 USD]
Player4 calls [$4.50 USD]
Player2 folds
** Dealing Flop ** [ Ks, 7h, Kd ]
Hero bets [$7.00 USD]
Player4 calls [$7.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 8h ]
Hero bets [$15.00 USD]
Player4 calls [$15.00 USD]
** Dealing River ** [ 8s ]
Hero bets [$29.53 USD]
Player4 calls [$29.53 USD]
Hero shows [Ad, As ]
Player4 shows [7d, 7s ]
Player4 wins $114.06 USD from main pot

通常の３ベット。相手の３ベットフォールド率が７割なのでコールされた時点でTT〜QQ　AKと予想しました
自分がAA　ボードにKが２枚、アクションからKはちょっと薄いと予想、TT〜QQからバリューをとろうとトリプル打ちました
（スクイーズからのKヒットにも見えるため）
ベットサイズや、アクション、リーディングについて、何かありましたらお願いします

3507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 10:09:50 ID:HHUFRevk0

てす

3508 ：key@team-online：2012/12/30(日) 12:08:16 ID:cy4YDRnI0

>>3506
なぜTTからQQと思ったのですか？
むしろQQやAKなら４ベットが返って来るほうが普通だと思いますが。
それよりはスモールペアのほうが有力だと思います。
フロップ以降は、相手次第ですが、どこかでチェックコールすると思います（普通の相手なら多分ターンかな）。
TTからQQからバリューをとろうと思ったのに、スクイズからのKヒットにも見えるからというのがすごく矛盾していると思いませんか？
さらに、TT相手に本当にバリューはありますか？

いずれにせよオールインで負けることになるとは思いますが（相手がタイトな場合のみ降りる可能性がある）、相手にこちらのハンドがどう思われているのかをもうちょっと考えながら打った方が良いと思います。

3509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 12:23:45 ID:Yv4ptwtI0

Kヒット主張のトリプルバレルなのか、KK以下のペアに対するバリューなのか
そこがはっきりしていないように思います。

おそらくAAに対するアンダーペアがかなりいるとは思いますが、そこに対しては
AAはフロップの時点で勝っています。3betのレイザーで相手にとってAA,AK,KKあるいはQQ
を持っていそうな自分がフロップで打ってきたらミドルペアくらいだとアウツも
ほとんど無く、ノーヒットのAハイがどれくらいあるのかという概算をするしかありません。

AAで7割ベットをフロップコールされた時点で十分に警戒すべきだと思います。
ペア手の2枚アウツを引かせない程度のブロックベットをして強く反発されたら
逃げるようにするか、チェックで回して相手のベットにコールする形の方が
よいかと思いました。

ミドルペアに対しては特に自分から打つと出来てるハンドのレンジが強くなりすぎて
相手はコール出来ないですが、こちらがチェックした場合にはAハイに引かせないように
打ってくることは十分考えられますし、バリューが取れるように思います

3510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 12:45:12 ID:zbB45TaY0

>>3506
３ベットの額は問題なし。
３ベット率６％のあなたが、ＵＴＧのレイズに被せたのだから、ＵＴＧから見たあなたのハンドレンジは相当強い。
ＵＴＧは３ベットに対し７０％降りるのに、コールしたということは、セットマインが本命である。
つまり、ＵＴＧのハンドはほぼＱＱ〜２２で、まれにＡＡ、ＫＫ、ＡＫがある程度だろう。
あなたは、ＱＱ〜ＴＴ、ＡＫと予想したと書いているが、この状況ではＴＴも２２もハンド価値は大きく変わらない。

フロップはＫＫ７のレインボーで、超ドライボードである。
負けているのは、７７（まれにＫＫ、ＡＫ）だけなので、当然ベット。
勝っている場合、相手のアウツは２枚だけなので、ベット額は３割〜４割で十分である。
実戦では、ポット１２．２５に対し７ベットし、コールされる。
この時点で、勝ってるか負けてるかわからない。

ターンはほぼラグなので、再度３割〜４割のバリューベットを打つ（フロップで３割〜４割打った場合）。
実戦では、ポット２６．２５に対し１５ベットし、コールされる。
これで、相当負けている可能性が高まった。勝ってるとすればＱＱ、ＪＪくらいか。
本当は、フロップで７打ってコールされたなら、ターンはチェックコールしたほうが良い。

リバーもほぼラグ。
実戦ではポット５６．２５に対し、２９．５３のベット。
これは、ＱＱやＪＪを降ろしてしまう可能性が大きく、負けているハンドにはコールされるので、良くない。
チェックフォールドが普通だろう。

全体的に、相手がどんなハンドであろうと逆転（アウツ）の少ないボードで、不必要にポットを大きくして自ら苦しくしているのが問題点である。

3511 ：カレー：2012/12/30(日) 13:32:58 ID:/mzmPnKk0

>>3508さん
失礼しました。
書きたかったことが、スクイーズからのKヒットを装ったブラフなのでは？と相手に思ってもらって
ブラフキャッチしてもらうためです。
TT〜QQ、AKのリードですが、このレート帯でUTGへの３ベットにQQ、AKで４ベットを返してくる相手をあまり見ないのと
相手の４ベット率、３ベットフォールド率からです
スモールペアのほうは今後注意していきたいです。

>>3509　>>3510さん
そうですね。私がリードしたレンジに対してはアウツがほぼないのに
ベットサイズが大きすぎました。明らかなミスです

確かにターンチェックコールのほうがよさそうですね
このあたりのアクションはよく考えてやっていきたいとおもいます

3512 ：カレー：2012/12/30(日) 13:43:19 ID:/mzmPnKk0

それと６MAXでのセットマインですが、皆さんどの程度からやっていきますか？
・オッズ以内なら誰でも
・オッズギリギリでも、降りれない相手の場合
など

3513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 14:25:47 ID:HHUFRevk0

セットを作るつもりで参加することはあまりない。
ポジションがあればコールして相手のアクション次第でポットを取りに行く。
ない場合は相手が必ずオールインまで発展する確証がない限りは降りることが多い。

3514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 03:20:14 ID:Jm/o/8PE0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($101.57)
SB ($50)
BB ($140.03)
UTG ($55.56)
MP ($50)
CO ($52.47)

Preflop: Hero is Button with Kd, Kc
UTG bets $1.50, 2 folds, Hero raises to $4.50, 1 fold, BB raises to $14.25, 2 folds

Total pot: $10.75 | Rake: $0

UTGは23/17のレギュラー
BBは21/12　43hand

200bb,UTGに3betに4betとヒヨってしまったのですが、どうすればいいのでしょうか？
KKは200bbくらいまでなら突っ込むべきと、昔聞いたのですが・・・。
コール？？

3515 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/12/31(月) 07:49:44 ID:8xUvymbI0

>>3512
セット狙いでコールすることはあまり無いと思う
相手のベット率と３ベット率で追加投資してコールした方がプラスと思ったらコールする

もちろん降りないような相手の方がインプライドオッズ高くなってコールしたくなるけど
それでも小さい確率のことも考えると俺はセット狙いであまりコールしない
ＩＰで相手に弱点がればかなりコールできるけど

3516 ：key@team-online：2012/12/31(月) 07:59:37 ID:MBlP3nf20

>>3512
キズがある相手以外はセットマインのコールはしないです。

>>3514
もちろん突っ込みます。AAがいたら喜んで（いや、不快だけどｗ）２００ｂｂ献上します。

3517 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/12/31(月) 08:15:20 ID:8xUvymbI0

>>3514
鉄板で突っ込みます
早くポットにお金を全部入れたくて仕方がない

ＫＫは６ＭＡＸで２人オールイン入ってもオールインにコールします
ＪＪ＋＆ＡＫ、ＱＱ＋＆ＡＫに３９．９％ＥＶあるので

３人オールイン入ってたら相手が酔っぱらってない限り一気に降りた方がよくなります
２人オールインにＫＫ＋相手で１１％、ＱＱ＋相手で２２％と
一気にマイナスＥＶへ

基本的に一人相手ならＫＫは５００ＢＢでも突っ込みます

3518 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 14:24:50 ID:VgGk7XXg0

NL Holdem $50,000(BB) Replayer Game#91580010819

gvr1962 ($624,490)
Com Shepard ($2598,111)
aakiss1990 ($2184,786)
22tinga ($2597,216)
SmokingNaps ($429,070)
HERO ($834,488)
Lopushok75 ($726,649)
vasilyev87 ($1135,987)

Lopushok75 antes $5,000
vasilyev87 antes $5,000
gvr1962 antes $5,000
Com Shepard antes $5,000
aakiss1990 antes $5,000
22tinga antes $5,000
SmokingNaps antes $5,000
HERO antes $5,000
gvr1962 posts (SB) $25,000
Com Shepard posts (BB) $50,000

Dealt to ??
fold, fold, fold,
HERO raises to $100,000
fold,
vasilyev87 raises to $500,000
fold, fold,
HERO raises to $829,488 (AI)
vasilyev87 calls $329,488
FLOP ($1773,976) 2d 7c Qs
TURN ($1773,976) 2d 7c Qs 2h
RIVER ($1773,976) 2d 7c Qs 2h Qc
vasilyev87 shows ??

vasilyev87 wins $1773,976

3519 ：3518：2012/12/31(月) 14:35:27 ID:VgGk7XXg0

間違って途中で投稿してしまいました

トナメは今日のサンデーミリオン

ＢＢ50,000　ＳＢ25,000　残り60人程度でアベレージが1,100,000くらい

テーブルブレイクして移動した2ハンド目で同卓者の情報は全くなし

この場合自分はどのハンド以上ならオールインして相手の3betレンジはどのくらいだと思いますか？

3520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 16:24:37 ID:SBLrfimE0

プッシュレンジということですよね？16bb持ちでAveが110万くらいということは、まだ積極的に上位を狙える
ポジションだし無理をしたくないところです。後ろに控えているのは自分をカバーするか、ほぼカバーする４人
で、ここでチップを減らすと実質終了という状況ですね。特にSB,BBの3betレンジは非常に強くなるでしょうし、
ぶつかりたくないところです。全て、そういう前提で考えるならば、ですが
・自分からのプッシュはAQo+ QQ+
・自分が2~3bbのレイズをしてから、それに対するBTNの3betレンジはTT+ AQs+
・2~3bbメイクのレイズをするのは、プッシュレンジを除いたATo+,KQo+,QJs+ 88+(99+?)
くらいで考えます。ショートスタッカーが飛んで、ある程度チップスタックが馴らされてきたくらいだと思い
ますし、多い人で52bbくらい。タイトすぎかもしれませんが、もう1周回ったとしても14bb残り。
どうでしょうか？

3521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 16:30:00 ID:ux44NXTs0

>>3513>>3515>>3516
え！？20倍のスタックがあれば、コールできる
20をコールっていうセット狙いのコールは
もうなくなったってこと？

3522 ：出来事：2012/12/31(月) 17:23:41 ID:vBcuLYBs0

多くの人が陥りがちなプレイの解説記事があったので紹介します。
（この時期、通常のニュースはほとんどないので…）

(1/5)
勝とうと努力しているプレイヤーたちと話すとき、リバーで相手に割にあうプレイを許すことがあまりに
多すぎる、という良くない癖がほとんどすべての人に共通して存在することに気付いた。もしこの癖を
認識して修正できたら、ウィニングレートは大きく改善されるだろう。

私の生徒の一人が次のようなハンド例を持ってきた。
ライブの$1/$2で$300持ってプレイしている。HeroはAhJsを持ちリンパー一人に対してメイク$10の
レイズをした。ボタンとリンパーがコール。ポットは$33でスタックに$290を持っている。

フロップはJh8h3hで、Heroはトップペアとナッツフラッシュドローになった。最初のプレイヤー（
リンパー）がチェックし、Heroは$24ベットした。ボタンはコールし、リンパーはフォールドした。
ポットは$81。
ターンは4cで$60ベットしたところ、コールされた。ポットは$201あり、スタックは$206残っている。
リバーはTsで、チェックしたところ、ボタンのプレイヤーは$110ベットしてきた。
長考の末、コールしたところ、ボタンは小さいカードのフラッシュだった。

ショウダウンしたい気持ちに逆らいにくいだろうが、このようなリバーのベットに対するコールは
長い目で見た時に大きく負けるプレイである。

3523 ：出来事：2012/12/31(月) 17:24:07 ID:vBcuLYBs0

(2/5)
リバーでHeroがチェックしたとき、標準的なプレイヤーはどのようなハンドでベットしてくるのだろう。
典型的な場合を挙げるとほとんどのプレイヤーはベストハンドだと確信できるハンドでベットしてくるし、
時にはブラフでベットしてくることもある。そして、ベストハンドと確信できないようなハンドでは
チェックダウンしてくるだろう。

例を挙げると、このハンド例で、もしボタンがQcJcを持っていてトップペアでフロップとターンの
ベットにコールしてきた場合、大多数のプレイヤーはリバーで単にチェックダウンしてくるだろう。
リバーでベットされなかったことにほっとし、自分のトップペアグッドキッカーがベストであることを
願うからだ。J8より弱いツーペアのような場合には、リバーでベットできると考えるものもいるだろう。

ツーペアよりも弱いハンドで相手がベットしてくることがあまり考えにくいので、Heroのトップペアが
勝てるとしたら相手がブラフしてきたときである。コールには$110かかり、ポットには$311あるので、
26%以上の勝率があればよい計算になる。もし相手が26%以上ブラフしてくると考えるならコールする
ほうがよい。考えにくいなら、コールは期待値マイナスである。

勝率26%以上というのは低いハードルに見えるが、一般的な$1/$2レートのプレイヤーがこのような
状況でブラフしてくる確率は、10%以下だろう。
低レートのプレイヤーは一般的にあまりブラフをしてこない。特に$1/$2で$110は大きいベットなので、
ブラフでこのような額のベットはしてこない。$1/$2で$100以上のベットがブラフだった場合と
バリューベットだった場合との比を一週間くらいかけて数えてみるとよい。ブラフの割合は26%以下で
あることがわかるはずだ。一般的なブラフ率から考えると、リバーのHeroのコールは悪手である。

3524 ：出来事：2012/12/31(月) 17:24:27 ID:vBcuLYBs0

(3/5)
しかもこのハンドの場合、シチュエーションはより悪い。人はどんな時にブラフしてくるのか？
通常、ショウダウンで勝つ望みが薄いか、まったくない場合である。言い換えると、ブラフしてくる
相手はドローに失敗したハンドを持っている必要がある。この場合、ボタンがドロー失敗のハンドを
持っていることは考えにくいのだ。

Jh8h3hのフロップをコールしてくる相手は、概して完成したハンドかドローを持っている。しかし、
HeroがAhを押さえているので、ボタンはナッツフラッシュドローではない。例えばTh9sやQhTsの
ようなハンドはありうる。しかし、ターンの$60ベットに対してこれらのハンドはコールできない
だろう。加えて、フロップでストレートドローであったなら、リバーでTのワンペアになっている
わけで、単にドロー失敗のハンドではない。

このようなことを考えれば、フロップとターンをコールするもドロー失敗でリバーでブラフで
ベットをしかけてくるというドローハンドがほとんどありえないことがわかる。
このような推理と、低レートプレイヤーがブラフをしてくることは少ないという知識を組み合わせれば、
AJが26%以上の確率で勝っているという結論にはならないだろう。低レートの常連ならば、リバーの
ベットに対し、自動的にフォールドすべき局面である。

3525 ：出来事：2012/12/31(月) 17:24:46 ID:vBcuLYBs0

(4/5)
しかし、実際には大多数のプレイヤーはフォールドできない状況だろう。テーブルを観察すれば
多くのプレイヤーがこのような望みの薄いハンドでリバーのベットをコールしていることに気付く
だろう。コールするプレイヤーはコールしてはいけないことを知っているが、「いいハンドを持ってる
のはわかってるんだけど、見てみよう！」と言いながら、コールしてしまう。
興奮によって自分の理性的な判断を覆されてしまう。AhJsを持っていて、Jh8h3hのフロップは
なかなかお目にかかれない理想的なもので、勝ったも同然で興奮せずにはいられない。ターンと
リバーは良いカードではないが悪いカードでもないように見える。リバーでチェックするまでは、
大きめのポットを勝ちとることを確信しているだろう。
しかし、相手のボタンのリバーでのベットはそうした希望を打ち砕いてしまった。だが、多くの
プレイヤーはそれを認められない。相手のリバーのベットが危険信号であることはわかっている、
しかし、こう考えてしまうのだ−でも、トップペアで勝ってるかもしれないし。勝ってるよね！−

想定していた勝者と敗者が一瞬で逆転してしまった状況を受け入れるのは厳しい。なので、
機械的な判断でフォールドすべき状況でも、そのかわり長考した末、コールしてしまうのだ。

3526 ：出来事：2012/12/31(月) 17:25:05 ID:vBcuLYBs0

(5/5)
あなたがこのようなコールをしているのなら、直ちに止めるべきだ。ノーリミットホールデムでは
金を投げ捨てるようなプレイをしていては勝てない。相手がリバーで大きいベットやレイズを
してきたとき、次の3つの質問を自分に問いかけるとよい。
・相手は自分よりも悪いハンドでベットしてきているのか?
・ドロー失敗でブラフするしかないハンドを相手は持ちうるのか?
・もしドロー失敗のとき、相手は弱気にチェックダウンするのか。それともブラフしてくるのか。

一般的に最初の質問の答えはノーである。コールするかどうか微妙なハンドであったら、相手が
自分より弱いハンドだったときにそこまで強気にベットしてくることはたぶんないだろう。
時にはありそうもないがイエスという答えに達する場合もあり、その時はしばしばグッドコールに
なるだろう。だが繰り返すが、この質問の答えは通常、ノーである。

2番めの質問はボードに依存する。今回の例のようなボードの場合、相手がドローであっても
完全にバストしてることは考えにくい。このようなボードの場合、コールすべきでない。
いくつかのドローが完全にバストしうるボードの場合、3番目の質問を考える必要がある。
彼はブラフの引き金を引いたのか?　正直に考えるのだ。彼がブラフをしうる状況で、色々な
ドロー失敗が考えうるボードならば、コールせよ。
しかし、ほとんどの場合、ほとんどの相手で、ほとんどのリバーでは、あなたはフォールド
すべきだ。フォールド、フォールド、フォールド！　シンプルに降りることだ。
考えなおさないで、フォールドせよ。これは確率の問題だ。そしてポーカーは確率のゲームである。
フォールドし、そのハンドのことを忘れることを身につければ、結果は必ず改善されるだろう。

■Poker Strategy With Ed Miller -- Stop Paying Them Off
http://www.cardplayer.com/poker-news/14631-poker-strategy-with-ed-miller-stop-paying-them-off

3527 ：west：2012/12/31(月) 21:46:11 ID:1enkq2560

うん、私はかなりコールしちゃってるなぁ。
だからダメなのか・・・。

こういう場合、完成フラッシュなら（特に私がAh持ってるなら尚更）フロップかターンでレイズが入る方が普通だと思うしリバーベットはドローミスだと思うよね。

うーん難しいなぁ。ローレートだから26%もブラフ無いとの事だけど、どのレートからならブラフ増えるのかな？

KeyさんやHyahooさんの意見もこの解説記事と同じですか？

3528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 23:25:02 ID:5v8ac0b.0

>>3527

むしろフロップ、ターンとベットしたなら、リバーもベットしてフラッシュ完成を主張すべきだと思います。
リバーで$110をコールするぐらいなら最初にベットをしたほうがまし。
リバーまでベットされれば、弱いフラッシュが降りる可能性もあったでしょう。

3529 ：3528：2012/12/31(月) 23:39:36 ID:5v8ac0b.0

よく読むと、$1/$2はライブと書いてますね。

オンラインならそれなりのレートですのでブラフと読んでコールもありですが、
ライブなら最低レートですのでフォールドでしょう。

3530 ：876：2013/01/01(火) 23:07:18 ID:aySktVMY0

>>3522-3526
これは本当に多くの人が考えるべき課題だと思います。
特にリバーは魅力的なオッズに見えてコールしてしまいがちです。
しかしこの例だとコールには55bbという大きな額が必要です。
そしてAhを抑えているので相手の持ちえるドローは少ないです。

またリバーのスタックはほぼポットサイズということも読みに繋がります。
何故オールインではなくハーフサイズなのか？バリューなのかそれともブラフでオールインできないプレイヤーなのか。
色々な要素が絡むので、判断の精度を上げることはとても重要です。

自分の調子のバロメーターとして、リバーのブラフキャッチ失敗が多い時は調子が悪いです。
相手のレンジを冷静に考えれずに
>しかし、こう考えてしまうのだ−でも、トップペアで勝ってるかもしれないし。勝ってるよね！−
となってしまいます。
BSSをやっているプレイヤーにとって耳が痛いでしょうが常に注意するべきポイントだと思います。
ちなみに自分ならターンでc/cします。そうするとリバーもフォールドしにくくなるのですが。

3532 ：west：2013/01/02(水) 08:37:40 ID:StfwybY20

これは降りるべきなのか・・・？

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1631536_53270D4126

ZOOMで相手はほぼUNKNOWN。(二人とも30ﾊﾝﾄﾞぐらい）
フロップでの私の心境
BBはこちらをポジションベットと考えてのKヒットぐらい。よくてQJなどのドロー。
UTGが更にレイズ入れてきた。しかしこのボードでスローするか？負けているのはKKだけ。むしろAsKo、AsQs、AsJsとかの方が有り得るかな。
よってBB、UTG両方プロテクト考え、ALLIN。
BBはダウンもUTGはスナップコール。

仕方ないハンドなのか？降りれるのか？

3533 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/01/02(水) 08:40:06 ID:mqIbWaV.0

１００回やって１００回オールインせざるを得ない

3534 ：key@team-online：2013/01/02(水) 08:46:20 ID:O6qmrwj60

>>3532
相手が８８の可能性もある以上、１００％オールインですね。

3535 ：west：2013/01/02(水) 12:44:16 ID:StfwybY20

>>3530
876さん
>>またリバーのスタックはほぼポットサイズということも読みに繋がります。
>>何故オールインではなくハーフサイズなのか？バリューなのかそれともブラフでオールインできないプレイヤーなのか。
>>色々な要素が絡むので、判断の精度を上げることはとても重要です。

これが今の自分の課題です。どうすれば精度が上がりますか？
今のところ数こなすのが一番なのかなぁと思っていますが。

3536 ：west：2013/01/02(水) 12:46:41 ID:StfwybY20

>>3533
>>3534

cisさん、keyさん
有難うございます。

フルリングのUTGからのレイズだったので降りる選択肢は出て来るかが疑問でしたが
100%ALLINと聞いて安心しました。

3537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/04(金) 03:37:46 ID:I47NCmuA0

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1645038_CEA1216CAC

よろしくお願いします
相手の3betレンジはそこまで広くはない
ターンでのアクションですが、相手のハンドを予測した時に
77or88　c/rをするよりはbet or c/c　前者が多いと思います
99+　・bet　 ・c/r allin 　・c/r 2.5以下 　・c/cをすると思います

プリフロップのアクションから、相手はPPでこちらがより良いものを持っていると考えることは無いと思うので、
ここで相手が中途半端な額をレイズしてきたということは、自分は疑問に思ったのでプッシュしました。


ターンでのミニベットはツーオーバーに対してのバリューを取るために打ちました
そこでレイズが入ったので、上の結論になりました


稚拙な文章ですいませんがよろしくお願いします

3538 ：west：2013/01/04(金) 08:14:00 ID:CVB0VvRk0

>>3537

何が聞きたいのかわかりませんが、皆さんならばどうプレーするかと仮定します。

私ならばHUのS&Gで、まだ序盤だと思いますので相手のデータ取る意味でもそうですが、負けているハンドも数多くあるので
ターンはチェック回しですね。リバーもチェックで来たらチェック、ベットが来たらもちろんコール。

ちなみに
＞ターンでのアクションですが、相手のハンドを予測した時に
＞77or88　c/rをするよりはbet or c/c　前者が多いと思います
＞99+　・bet　 ・c/r allin 　・c/r 2.5以下 　・c/cをすると思います
の部分が良くわかりません。何故ですか。
決めつけてしまうと良くないのでは？

3539 ：key@team-online：2013/01/04(金) 15:55:55 ID:WCSFQIMk0

>>3537　pepe君
まず最初に、ポーカー用語は極力使わないほうがいいですよ。文章が非常に読みづらくなります。
特に一般的でない用語は。PPって、文脈からポケットペアだと思うけど、普通使わないと思うし。
そういう読解（にかける時間）を、返答をして欲しい相手に強いることになります。
日本語として読んですっと読める文章がよいです。

実際のプレーは、自分も全く同じになります。
ただ、プレーに関しての考察はwestさんと同じ意見で、決め付けるだけの材料はないです。
中途半端な額のレイズだと、なぜ弱いと分かるのですか？
そこに根拠はないですよね。自分がこうするからというのは、相手もそうするとは限らないので理由にはならないです。

3540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/04(金) 23:50:33 ID:x1U6OxKk0

ポーカー用語集
http://archives1.twoplustwo.com/showflat.php?Number=5988672
これくらいなら、翻訳して、ひゃっほうで「攻略」のところに乗せてもいいと思いますね〜。
簡単に翻訳できますし。

3541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 00:06:56 ID:eK9H7jJs0

>3522
コレって、リバーでブロックベットで２０ドルくらい入れてみたりってしないのかな。

3542 ：key@team-online：2013/01/05(土) 01:36:05 ID:0W5Z5Rzo0

>>3540
ちょっと脱線してしまいますが、用語があるかどうかとかではなく、こういう用語を使って書いたほうが、読む側が時間がかかってしまうといいたいのです。
書く側が時間が短縮されても、書く人は１人で、読む人は多数です。
ここにあるからこれでいいだろうというのも乱暴です。
たとえば、リンクの下のほうにあるFRはFull Ringの略となってますが、Free RollもFRだし、FTはFull Tableの略となってますが、ツイッターなどではFinal　Tableの略としてよく使われています。
仮に用語をしっかり理解している人相手に話している場合でも、どちらの意味で使っているのかを明示しないのは、読み手に読解を要求している時点で不親切です。
単純にフルリングと書けばいいではないですか。そんなに長くなりませんよ。
略語集はあってもいいとは思いますが、これがあることで、ここが用語の嵐になるのではとちょっと懸念しています。

3543 ：1pepepe：2013/01/05(土) 07:01:03 ID:arJZJOMM0

westさんkeyさんありがとうございます
文章にかなり読みづらい部分があり、すいませんでした
以後気をつけていきます

ターンの相手のプレイに関しての自分の考えですが、ここも書き方が悪くなってしまっていました

自分がターンの時点で負けているハンドは77以上のポケットペアです。Tヒットは除外して考えています
ターン時点で相手から見た自分のレンジは、自分のプリフロップのアクションから、Tx、6x、99以下のポケットペア、もしくはフロートをしているAxやツーオーバーなどと思います
そこで、自分のスモールベットに対して相手は中途半端な額をレイズしました


相手から見て、相手が99以上を持っていた場合はまず負けている可能性はほとんど無いと考えると思います
77，88を持っている場合ですが、自分に99，88の可能性はありますが、十分にエクイティのあるハンドで、フロップをコールするハンドに対してバリューをとり続ける事ができると思います
相手がパッシブであればc/cのラインもあるのでは無いかと思いました

これを元にして考えると、
相手が77+を持っていた時に、自分からバリューを取るとするならば、c/rで中途半端な額（ターンでコールした時点でコミットするので、リバーは確実にコールすることになる額）を打ち、
自分にプレッシャーを与えるということは、矛盾していると考えました


自分のターンのベットですが、これは相手のハンドを考えた時に、77+よりも、ツーオーバーやAxの方が多く、
またボードペアでありますが、リバーで見たくないカードも多いので、ツーオーバーに対するバリューベットとして打ちました
ただ、お互い50BBスタートであったので、ベット額を450近くまで大きくしていれば、相手が今回のようなレイズをしてくることは無かったのではないかと思うので、そこは改善した方がよいのではと感じました
この点に関してはいかがでしょうか？

また、keyさんは同じプレイをされるということでしたが、どのような考えでされるのでしょうか？


長くなってしまってすいません
よろしくお願いいいたします

3544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 11:02:52 ID:5WLS1c3w0

初心者です。
これって、やっぱりfishy callですか？

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($22.70)
SB ($16.84)
BB ($24.86)
UTG ($32.38)
MP ($34.77)
Hero (CO) ($33.46)

Preflop: Hero is CO with 8s, As
UTG bets $0.70, MP calls $0.70, Hero calls $0.70, Button calls $0.70, SB calls $0.60, 1 fold

Flop: ($3.75) Qd, Kd, Js (5 players)
SB checks, UTG bets $2.40, MP calls $2.40, Hero calls $2.40, 1 fold, SB raises to $4.80, UTG calls $2.40, MP calls $2.40, Hero calls $2.40

Turn: ($22.95) 6s (4 players)
SB bets $11.34 (All-In), UTG calls $11.34, MP calls $11.34, Hero calls $11.34

River: ($68.31) 5c (4 players, 1 all-in)
UTG checks, MP checks, Hero checks

Total pot: $68.31 | Rake: $2

3545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 12:20:35 ID:TQtvZ4RE0

プリフロのコールも大概だけどターンのコールが意味が分かりません。
説明を。

3546 ：key@team-online：2013/01/05(土) 12:36:37 ID:0W5Z5Rzo0

>>3544
プリフロップもフロップもターンも全部フォールドです。
どの時でも、オッズは全然合いません。
ターンはナッツフラドロ＋Tでチョップの線がかなりあるので、人数が多いことを考えるとそこまで悪くないかも知れませんが、プリフロップとフロップはかなり良くないです。

3547 ：key@team-online：2013/01/05(土) 12:49:30 ID:0W5Z5Rzo0

>>3543
相手がターンでのほぼコミットしているような額のレイズをしたときに、確かにこちらはコミットしているけど、相手はブラフだった場合コミットしません。
たとえば、相手がピュアブラフをしている場合、２００のポットに３００ずつ持ってて、１４０ベットしたとして、それをコールする側はほぼコミットでしょうけど、ベットする側はコミットとは限らないです。だって、勝率ほとんどないのですから。
なので、１４０のベットで事実上３００のプレッシャーを与えることが出来ます。そういうブラフの可能性もありますよね。

そして、相手が７７，８８だった場合はチェックしない可能性が高いと言ってますが、なぜ？
自分なら７７，８８もJJ+でも同じようにプレーすると思います。
だって、T以外にはほぼ勝っているから、ほとんど強さが変わらないですから。
とはいえ、相手にチェックされたなら、６ヒットはかなり強いので、ベットせざるを得ないです。
そして、相手のAJでのブラフを誘発することができたのなら、ベット額も悪くないでしょう。
こちらが現状勝ってて、相手にリバーで逆転されるというのは、最高で２オーバー＋Tの７アウツしかないので、ボード的にブラフでも本物でも大きく打つ必要がないです。
相手が６に勝っているハンドを持っているなら、全てのハンドでチェックレイズするでしょう。それならば、相手がブラフをする余地を残してあげたほうが、正しいプレーになると思います。
こちらのハンドは強すぎて、もう降りることが出来ないハンドなので、いかに利益を最大化するかを考えるべきです。

実際はターンで２オーバーでチェックレイズしてもらったことで、かなり得をしているのですよ。

3548 ：key@team-online：2013/01/05(土) 12:52:23 ID:0W5Z5Rzo0

>>3543 pepe君
ああ、もしかしてワールドカップのために練習しているのかな？
ちなみに、このスタックでヘッズアップで５５＋を手にしたら、３ベットに対して、４ベットを返しましょう。
オールインはもちろんスナップコールです。

本来ならば、pepe君側に７７や８８はレンジにいないはずです。レンジに入れていたから、そういうハンドでフラットコールしているのかなと思って、一言アドバイスです。
ワールドカップ、頑張りましょう。

3549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 14:51:10 ID:5WLS1c3w0

>>3545
ターンはSBのオールインベットに次の2人がコールしたので
オッズが合うと思ってコールしました。
もちろん、前の二人がコールしなければフォールドしていました。
ポットオッズ11.34/68.31に対してナッツフラドロはオッズ合いませんか？
オッズの計算がいまいちあやふやなのでよろしくお願いします。

3550 ：key@team-online：2013/01/05(土) 15:26:49 ID:0W5Z5Rzo0

>>3549
二人もコールがいたら、Ks、Qsはほぼアウツじゃないでしょうね。なので、７アウツ。
プラス、Tｓ以外のTが平均２枚弱あって、引いたら二人か３人でチョップがもらえそうです。
３枚中２枚生きているとして、それがチョップなので、１アウツ分、トータルで８アウツくらいでしょうか。
勝率１８％程度という感じでしょうね。ターンで３人がオールインにコールしているので、他にもバックドアフラドロを持ってたり、Tを持ってたりする可能性は高そうだから、もうちょっと勝率が低いかもしれないですけど、引いたらナッツなので、ドミネイトを怖がる必要がない点はいいですね。

ポットオッズからレークを無視して１１．３４÷６８．３１＝１６．６％程度（レーク込みで１７．１％）なので、ターンはオッズがギリギリですね。どちらでもよさそうです。
ただ、ターンでナッツフラドロが出来て、こんなに人数がいてもやっとオッズがギリギリなので、プリフロップとフロップはフォールドしたほうが良いというのは間違いないのがお分かりになるかと思います。

3551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 16:06:21 ID:5WLS1c3w0

>>3550
keyさん、詳しい解説ありがとうございました。
プリフロは半ば遊びで、後ろから3ベットが入れば即フォールドのつもりでコールしましたが、
フロップは自分でも無茶してるなと思いつつガット（ストレート）+ランナーランナー（フラッシュ）で
引ければ全部取れると思いギャンブルしてしまいました。以後、慎みしたいと思います。

3552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 18:53:42 ID:apsY/My60

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($2.14)
Hero (SB) ($0.87)
BB ($3.55)
UTG ($0.89)
UTG+1 ($0.95)
MP1 ($1.5)
MP2 ($1)
MP3 ($1)
CO ($1.65)

Preflop: Hero is Button with Qc, Qh
6 folds, Button raises to $0.06, Hero raises to $0.15, 1 fold, Button calls $0.09

Flop: ($0.32) 4s, 2s, Ad (2 players)
Hero bets $0.14, Button calls $0.14

Turn: ($0.6) Jh (2 players)
Hero checks, Button bets $0.29, Hero raises to $0.59 (All-In) Button calls $0.3

River: ($1.78) 5s (2 players, 1 all-in)

Total pot: $1.78 | Rake: $0.06

MSSのSB、BBでの3ベットポットが難しいです。
ターンはチェックフォールドするべきでしょうか？
ベットしてレイズorコールされたらほぼ負けているのに降りれないのでチェックレイズをしました。
それともコミットしないようにフロップでチェックフォールドするべきでしょうか？

3553 ：key@team-online：2013/01/05(土) 19:19:13 ID:0W5Z5Rzo0

>>3552
プリフロップのレイズ額が小さすぎます。ハンドが有利なときにしっかりとポットにチップを入れたほうが良いです。
フロップはベットしても、チェックコールでも良いかと思います。いずれにせよ、ここですぐあきらめてしまうほどQQは弱いハンドではないです。
ターンは、自分ならフォールドしますね。プリフロップでリレイズして、フロップでのベットに対して相手はコールしていて、さらにターンでベットしてきているのなら、このレートならまず弱いハンドということはないでしょう。
相手にベットされて、降りられないだけならともかく、レイズオールインしたのは意味が分かりません。
勝ってると思ってのバリューでしょうか、それともブラフのつもりでしょうか。
降りられないなら、リバーもチェックコールすればよいと思いませんか？
そのほうが、相手がブラフだった場合収入になりますから。

3554 ：west：2013/01/05(土) 19:37:18 ID:uL7g2TXA0

>>3544
fishycallだと思います。
プリフロコールはまだしも、フロップでは降りましょう。
仮にTが落ちたとしてもそんなボードでは稼げませんよ。

3555 ：west：2013/01/05(土) 19:41:51 ID:uL7g2TXA0

>>3552
keyさんと殆ど同じ意見です。
プリフロ：もっと大きく3BETを。
フロップ：私はAK主張で打ちます。
ターン：このレートならばチェックフォールドです。

ターンでのレイズオールインは絶対ありません。
だったら先にオールインします。
レイズオールインしても相手にとってはPOT1.78に対して0.3で良いわけなのでA持ってたら降りてくれません。

3556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 21:59:22 ID:Hz0TP83c0

>>3553

＞フロップはベットしても、チェックコールでも良いかと思います

チェックコールが選択肢にある理由は何ですか？

3557 ：key@team-online：2013/01/05(土) 22:14:16 ID:0W5Z5Rzo0

>>3556
選択肢にある理由とは？
全くありえないプレーではないですよね？
というか、普通のプレーの一つに見えますけど。
AKで３ベットして、ある程度ランダムにチェックしたりもする必要が出てきますが。

3558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 22:31:10 ID:Hz0TP83c0

＞選択肢にある理由とは？
チェックコールとベットの２つの選択肢を挙げていて、チェックコールをその選択肢に入れたということ。

＞全くありえないプレーではないですよね？
＞というか、普通のプレーの一つに見えますけど。
＞AKで３ベットして、ある程度ランダムにチェックしたりもする必要が出てきますが

３ベットボードで 4s, 2s, Adでチェックって滅多にキャッシュゲームでみないですよ。

低レートはプレーをしらなくてランダムハンド、高レートはプレーを知ってて反撃できるハンド
ここでチェックコールして、フリーカードを与えるリスクを考え、どのみち大きく稼げないボードならばリスク低減の方がいいと思います。
よほどのスーパーアグロフィッシュだったら別ですが。
敢えてチェックコールするシチュエーションは100BBではあまりメリットが無いと思います。

3559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 22:35:38 ID:Hz0TP83c0

訂正：100BBでは→50BBでは

3560 ：3552：2013/01/05(土) 22:51:02 ID:e0bKBouA0

返答ありがとうございます。
相手は普通のプレイヤーだったのでフォールドが正解でした。

>>3553
3betは3倍くらいが適正でしょうか？
レイズオールインはどうせリバーでオールインになるなら突っ込もうとする悪い癖です。
ミドルペア期待で打ちましたが、ミドルペアなら相手もチェックしたかもしれません。

>>3555
相手はA9oだったのですが、先にオールインすれば降りる可能性もあったと思います。

レイズ額が小さい理由は、フロップでベットしたらコミットすると思ったからです。

3561 ：key@team-online：2013/01/06(日) 11:42:28 ID:44FeiIro0

>>3558
そんなことないと思いますよ。
QQやATあたりで３ベットした場合でこちらがフロップでもまだ勝っているなら、相手に逆転されるカードはほとんどないですよね。
それなら、チェックしてブラフをコールしたほうが、ハンドの価値が高くなることも多いでしょう。
ベットすることとチェックコールすることは、使うチップ量は同じですから。
さらに、AKあたりでもある程度の頻度でチェックコール（レイズ）を入れたりもします。

それから、めったに見ないプレー＝悪いプレー
とも限らないです。数年前のライト３ベットなんて、めったに見ないプレーでしたからね。
また、>>3558さんがやらないだけで、こういうチェックは結構あると思いますよ。
ここ１年半くらいは、オンラインキャッシュホールデムをあまりやってないので（８ゲームに組み込まれているやつくらい）、最近の風潮というのは良く知らないですが・・・。

3562 ：876：2013/01/06(日) 20:26:00 ID:e8V1OAjE0

>3535 westさん
今更ですがやっぱり数をこなすのが一番ですかね。
どういうプレイヤーならそうするのかというのは傾向と対策みたいになると思いますw

3563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/06(日) 21:47:15 ID:N20ZDuWI0

>>3561 keyさん
私もチェックコールは疑問です。

プロップでチェックコールし、ターンでチェックする場合、
ほとんどの場合相手のブラフを加速させますから、
相手がターンでさらにベットしてくる可能性は大です。

なので、ターンでもベットされたら降りるというつもりで
プロップでチェックコールするのは間違っていると思います。

3564 ：west：2013/01/06(日) 22:08:26 ID:1MLDHuyg0

>>3562
876さん
有難うございます。
一つ一つしっかりと意識して（予想しつつ）プレーしてレベルあげていきたいと思います。

3565 ：key@team-online：2013/01/06(日) 22:44:24 ID:44FeiIro0

>>3563
そうですね、なので、相手を見て、根性コールをする必要が出てきます。
ブラフを加速させてくる相手なら、どこまでもコールすればいいじゃないですか。
ターンでベットされて降りるかどうかは相手次第でその時考える感じです。
常にベットするよりは難しい判断を迫られるとは思いますが、１００％ベットよりは理屈から考えても利益が出ると思います。
少なくてもターンまでCBのオールインをするよりは、根性コールプランのほうが優れています（ブラフを食える分だけ）。

ちなみに、自分はベットすることを否定はしてないですよ。ただ、チェックコールの頻度がある程度あったほうがよいと言っているだけです。

3566 ：3563：2013/01/06(日) 23:48:31 ID:5Qw1ZoJs0

>>3565 keyさん

>ブラフを加速させてくる相手なら、どこまでもコールすればいいじゃないですか。
おっしゃる通りだと思います。チェックコールするなら、どこまでもコールです。

>ターンでベットされて降りるかどうかは相手次第でその時考える感じです。
これは納得いきません。プロップで降りるかどうかの判断をするべきです。
チェックコールする場合、ターンの相手のベットまでの流れは読めてるわけですから、
ターンでの相手のベットは、降りるかどうかの判断材料にはならないはずです。

チェックコールを混ぜるのは有効だと思いますが、
今回は違うのではと思います。

>少なくてもターンまでCBのオールインをするよりは、根性コールプランのほうが優れています（ブラフを食える分だけ）。
おっしゃる通りだと思います。

>ちなみに、自分はベットすることを否定はしてないですよ。ただ、チェックコールの頻度がある程度あったほうがよいと言っているだけです。
十分理解しています。

3567 ：key@team-online：2013/01/07(月) 00:08:52 ID:DRSjuM6w0

>>3566
フロップの時点でターンアグレッションまで見て、フロップコール、ターンフォールドを決めるか、フロップもターンもコールするか決めておくという意味ですか？
それなら、自分の言っていることとそんなに変わらないです。
ターンのアクションを見て決めるということには変わりがないですから。
自分は多面するので、フロップでチェックすると決めたときはフロップで打たれたらコールしてターンもチェックするのは間違いないと思います。
なので、ターンも打たれたときに考えます。
だって、フロップもターンも打たれるか分からないし、ターンで何が落ちるか分からないのに、あらかじめ全部考えてたら、９面とか出来ないですから。思考の省略は必要です。

ただ、フロップでコールしたらターンもコールしないといけないという意味なら、それは違うと思いますけど。
フロップベットしたら、ターンも必ずベットしてくる相手ならそうですけど、フロップのコールを見てターンのベットを控えるプレーヤーも結構いますから、その時考えるというのは、そういう意味です。

3568 ：3563,3566：2013/01/07(月) 00:51:37 ID:RNB390vY0

プロップ
自分チェック→相手ベット→自分コール
ターン
自分チェック→相手チェック
の流れが結構あるということですか？

keyさんは、僕より高いレートで打ってらっしゃると思いますので、
違うのかもしれませんが、
僕のレートでもあることはあるんですが少ないんです。
大体ターンも打ってきます。

ですから、プロップでチェックコール→ターンチェックをすれば
打たれるだろうと読みますし、大体そうなります。
ですから、ターンでの相手がベットを判断材料にすることはなく、
プロップの時点で、プリフロの動きとHMの数値から判断します。

今回相手はレイズインからの３BETにコールなので、
Aは本命と読んで、自分ならプロップでチェック→フォールドとなります。

3569 ：3563,3566：2013/01/07(月) 00:55:51 ID:RNB390vY0

全部プロップになってるｗ
フロップです

3570 ：3563,3566：2013/01/07(月) 01:13:46 ID:RNB390vY0

>ただ、フロップでコールしたらターンもコールしないといけないという意味なら、それは違うと思いますけど。

僕はフロップでコールしたら、ターンもコールです。
チェックコール→チェックで行くなら、判断材料はターンにはないので、
フロップで相手がAを持ってないと判断した場合のみ、コールし、
そのままターンもコールします。

3571 ：key@team-online：2013/01/07(月) 01:16:38 ID:DRSjuM6w0

>>3568
そういう相手には、AKでブラインドから３ベットしてヒットしたら、全部チェックしたほうが得になりそうですね。

上のレートでは、そういうプレーも想定してくるから、ターンチェックはよく見ます。
ターンで相手がほぼチェックしないなら、ターンのチェックフォールドはおっしゃるとおりほとんどしないほうが良いことになりますね。

3572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/07(月) 01:30:43 ID:IsMIuwQE0

横から失礼します。
Flop: ($0.32) 4s, 2s, Ad (2 players)
このボードでプリフロの3beterがチェックしたときにボタンの人が、どう考えて
どんなハンドで打ってくるかが結局問題なんですよね。

相手のAK,AQあたりは文句なく強いですけど、こんな手を持ってたら仕方ないです。
プリフロでさらに打ってきてる可能性も高いし、QQでコールでついて行っても
ダブルバレル打っても結果は同じでしょう。

よくありがちなのがTT-55くらいのペアで、Aがノーヒットと見たらフロップで
ポジションベット打ってコールされてもポジションあるってところが普通かと思います。
コールされたらこの辺の手は結構嫌がると思いますけど。

AT以下くらいのAペアは確かに強いですけど、3betコール出来るか微妙だし
Aペアでバリューベット打っても、コールされたら不安じゃないですか？
ショウダウンバリューも結構あるのでターンで自分から打ってコミットしちゃう
事も無いかなと思います。リバーでベットにコールするか、チェックされたら
バリュー打つかってところかと。

QQ持ってるHEROにとってAがいやなカードである事は変わりないですが、BTNにとっても
かなりいやなカードである事は確かだと思います。
AK、AQ持ったときにバランス良くチェックするとセットマインでついてきたポケペアが
かなり釣れたり、Aペアのドミネーティングからバリューが取れる事が多いので
自分は特に不自然さを感じる事はなかったです。

どうせオールインするなら相手に打たせた方がバリューが大きいと思います。

3573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/07(月) 01:33:23 ID:SvxDcxyY0

>>3571
そうです。僕のレートでは、スロープレイを警戒するプレイは
少ないので、スロープレイは効果的だったりします。

>上のレートでは、そういうプレーも想定してくるから、ターンチェックはよく見ます。
そうなんですか。これでkeyさんの言っていることが、理解できました。

ということは、上のレートでは、
プリフロで3BETした人に対しては、自分がトップヒットしてても
チェックコールされると、アグレッシブにいきにくいという状況などか
良くあるんですね。
はやくそのレートに行きたいです。

3574 ：3573：2013/01/07(月) 01:46:57 ID:SvxDcxyY0

>>3572
どうせオールインするなら、相手に打たせたほうがバリュー大きいのは
間違いないですね。

僕もAK持ちならベットもチェックコールもします。
今回はQQですからねー
自分の打ってるレートでは、チェックコールすることはないですね。

3575 ：key@team-online：2013/01/07(月) 01:51:01 ID:DRSjuM6w0

結局ポーカーは相手次第のゲームですからね。
想定している相手が異なれば、別の結論になったりしますし。
自分の考え方は>>3572さんとほぼ同じだと思います。

そして自分としては、>>3653さんや>>3572さんのように他の方も議論に一緒に加わってもらえると嬉しいです。
せっかく、個人的なチャットではなく、みんなが見れて書き込める掲示板で議論しているのですから。

3577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/07(月) 23:07:34 ID:ezKLCWug0

age

3578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 12:16:46 ID:lIlJ0vtU0

Button ($152.86)
Hero (SB) ($200.70)
BB ($100)
UTG ($110.50)
MP ($112.21)
CO ($121.03)

Preflop: Hero is SB with 9c, Ad
4 folds, Hero bets $3, BB calls $2

Flop: ($6) 9s, 8s, 4c (2 players)
Hero bets $4, BB raises to $11, Hero calls $7

Turn: ($28) 2d (2 players)
Hero checks, BB checks

River: ($28) Qd (2 players)
Hero checks, BB bets $19, Hero folds

Total pot: $28 | Rake: $1.26

相手はアンノウン。

ターンラグで打たれたらチェックレイズオールインでしょうか？
ラグカード自体少ないですが（2と3と4？）。

リバーのベットにコールすべきでしょうか？
それともフロップでオールイン覚悟で被せるべき？

3579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 15:01:11 ID:OMJICVrc0

フロップでもう一回レイズして更にレイズされたらフォールド。

2ペア以上、JTsや67s持ってたらフロップで相手がジャストコールは無いと思うので。

3580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 18:23:44 ID:5CbtnwFo0

>>3578
相手のフロップのレイズが
ただのCBなんだろ？って言ってるように見えるんで
フロップでリレイズ打ちますね。
リリレイズにはフォールド。
コールされたら、ターン落ちたのは2dで
なんも怖くないんで、ターンでさらに打ちます。

3581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 20:16:28 ID:4x7CTNxA0

一年半もキャッシュ打ってないのならば、実情に即してないのではと思ってしまう。
多面打ちでそれこそ思考の簡略化をするなら、こんな小さいポットは、
省略候補では？

3582 ：876：2013/01/08(火) 20:43:45 ID:h7Xi.rWU0

>>3578
50bbのSBvBBだとTPTKあればオールインに十分じゃないでしょうか。
オーバーペアやセットになるハンドはプリフロで3betされそうですし2ペアも89sくらいです。
モンスタードローの可能性はありますがフロップで3betオールインします。
相手がセミブラフレイズだった場合に大きなフォールドエクイティがあると思います。そしてその可能性は高いです。

3583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 20:47:55 ID:kt6KdwS.0

>>3582
先生、100bbです。

3584 ：876：2013/01/08(火) 21:03:01 ID:h7Xi.rWU0

これよく見ると100NLか200NLか分からないですねｗ
100NLだったら結構難しいですね。。この状況でフロップ100bb入れるのはちょっと微妙です。
リバーカードは2オーバー＋ストレートドローだった場合に完璧にヒットしています。
ターンで相手はフリーカードを貰っているのでドローの確率が上がりますが、そのドローにまくられている可能性が高くなります。
リバーはどっちが正解とは言い切れませんが、相手のハンドを見るためにコールするかもしれません。

ターンでチェックレイズするのは結構リスキーな気がします。ドローイングデッドの可能性もありますし。
それより強めのドンク/フォールドをプレーするほうがいいかもしれません。
あるいはリバーでチェックレイズも面白いです。ストドロ相手のQヒットなら降ろせる可能性も出てきます。
こちらがミスドローなら普通はベットする状況なので、チェックレイズは相手にとって凄く嫌なプレーです。

3585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 21:09:44 ID:aoqvcjO60

このぐらいのレートはKKはフォールドですか？？？
Zoom ホールデム ノーリミット ($0.02/$0.05)

シート 1($2.87 チップ) : SBをポスト $0.02
シート 2($2.51 チップ) : BBをポスト $0.05
シート 3($5.32 チップ)
シート 4($2.57 チップ)
シート 5($3.80 チップ)
シート 6:($4.14 チップ)
シート 7:($4.94 チップ) B
シート 8:($5.28 チップ)
シート 9:($3.34 チップ)


*** ホールカード ***
: 手札は [Ks Kc]
A: レイズ $0.10 $0.15
B: レイズ $0.40 $0.55
C レイズ $4.73 $5.28 (オールイン)
A: コール $2.42 (オールイン)
B: コール $4.39 (オールイン)
コールされなかったベット ($0.34) はcに戻されました。
*** フロップ *** [Tc 6h Ts]
*** ターン *** [Tc 6h Ts] [3h]
*** リバー *** [Tc 6h Ts 3h] [Jc]
*** ショーダウン ***
B: 見せる [Ks Kc] (キングとテンのツーペア)
C: 見せる [As Ac] (エースとテンのツーペア)
C は サイドポットの$4.54を獲得。
A: 見せる [Ah Ad] (エースとテンのツーペア)
A は メインポットの$3.73を獲得。
C は メインポットの$3.73を獲得。

3586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 21:12:10 ID:aoqvcjO60

シート 4($2.57 チップ) A
シート 7:($4.94 チップ) B
シート 8:($5.28 チップ) C

3587 ：876：2013/01/08(火) 21:27:39 ID:h7Xi.rWU0

ZOOMやRUSHのマイクロフルリングはプリフロップでKKをフォールドするべき場面があるとも言われています。
しかし2番目に強いハンドをフォールドしていたらブラインドでどんどん削られます。
基本的にはオールインですが、今回のAとCがとてもタイトなプレイヤーならフォールドしてもいい場面かもしれません。

3588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/09(水) 12:43:45 ID:pAz8RGlE0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed)

Button ($107.21)
SB ($180.39)
Hero (BB) ($100)
UTG ($100)
MP ($138.43)
CO ($156.48)

Preflop: Hero is BB with 7d, Jd
4 folds, SB bets $2, Hero raises to $7, SB calls $5

Flop: ($14) Ks, 6s, Js (2 players)
SB checks, Hero bets $8, SB calls $8

Turn: ($30) 6c (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($30) 10s (2 players)
SB checks, Hero checks

Total pot: $30 | Rake: $1.35

相手は28/26 sb steal 50 58hand
fold to 3b 33%(3/9) fold to resteal 100%(1/1)

ルースそうだし、リスチール。
フロップはミドルペア。KもあるしこっちのボードだからCB。
fold cb 33%(3/9) 3bet pot 0%(0/2)
ターンはポットコントロールした。リバークラブじゃなければ打たれてもコールしようかなと思ってた。

リバーでクラブが落ちてチェックされた。クラブには引かれた。
チェックで問題ないか？ブラフすべきか？

3589 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/01/09(水) 21:11:32 ID:8fxg0tRk0

>>3588
プリフロップですが、ポジションがあるのでJ7sでコールがおすすめです
が、３ベットしても悪くはありませんね

フロップＫハイボードでスーツ２枚
ショーダウンバリューがあるマージナルハンドを持っていて
レイズされたら苦しくなりますがそれでもＣＢ打つ方がいいと思います
ポジションもあるし額は７〜１１の間、８ドルは良いと思います

ターンチェックでいいです。ドロー失敗を降ろせるだけで（もしかしたらブラフレイズされるかも）
負けてるハンドにコール以上をされます

リバーもチェックでよいと思います。ショーダウンバリューがあるし
コールされるのはチョップ以上のハンドで、バリューが取れるケースは少ないので

３ベットから入ったならまったく同じプレイになると思いました

3590 ：west：2013/01/09(水) 21:30:56 ID:X33syZfY0

>>3578
100NLのSBvsBBですか。
相手はアンノウンという事ですが、ぴったし$100持ちという事は直前に相手は大きく負けたりしてました？
もしそうならばコールドブラフの比率もあがるのですが・・・。

とりあえずフロップはリレイズかコールか迷うところですが、7:3ぐらいでリレイズが良さそうです。
TT+はプリフロコールで可能性少なそうですし、負けてるとしたらセットか89ぐらい。
私ならリレイズ選択してそうです。

で、コールした今回の場合ですがターンでこちらのチェックに対して相手もチェックしてきたのでドロー系が強そうです。
打たれた場合チェックレイズはしないですね。

リバーでQ。
私ならばJT主張でドンクベットします。$16ぐらい。
相手はJTの可能性もありますが、Axのフラドロの可能性もあるし他にもCBに対してT9などでのレイズの可能性もあるので。
もしくはチェックコールですね。
今回のようにやばめのハンドが落ちてチェックフォールドするならば最低でも15out以上になっちゃうので、だったらフロップで降ります。

3591 ：west：2013/01/09(水) 21:36:01 ID:X33syZfY0

>>3585
そのレートは打たないのでフォールドは無いとは言い切れないですが
純粋に考えてAもCもAKやQQの可能性も十分あるので、ALLINでOKだと思います。

3592 ：west：2013/01/09(水) 21:40:40 ID:X33syZfY0

>>3588
リバーはチェックの一手で！

3593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/11(金) 01:08:48 ID:CjDkz5ok0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed)

Hero (Button) ($160.94)
SB ($94.15)
BB ($102.50)
UTG ($111.71)
MP ($256.65)
CO ($158.71)

Preflop: Hero is Button with Qs, Kh
3 folds, Hero bets $2.50, SB raises to $8.50, 1 fold, Hero calls $6

Flop: ($18) Js, 9d, 2c (2 players)
SB bets $10, Hero calls $10

Turn: ($38) Qd (2 players)
SB checks, Hero bets $22, SB calls $22

River: ($82) 7c (2 players)
SB checks, Hero bets $120.44 (All-In), BB ??

相手は20/15 22hand 3betは33%(2/6) BUに対して67%(2/3)

プリフロップは4betしてもよかったけど、データ少ないしコールした。
フロップはガットショットと２オーバー、ツーオーバーはドミネイトの可能性もある。
Jハイボードはどちらかというとボタン側のボードだからレイズしてもよかったのだろうか？
リレイズがめんどくさかったのでコールした。

QをヒットしてガットもついてるけどTが落ちてもAKには負ける。
チェックされて、何にも無さそうだけどフロートした時も打つからベット。

コールされてリバーラグ。BBの残りスタックは53ドルくらい。
バリュー打って良かったか？AQがターンチェックするかどうかだけど。

3594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/11(金) 01:25:39 ID:EmLTSjXI0

>>3593

プリフロは４ベットでもコールでも良い。
フロップはコールでもレイズでも良い。
ターンは絶対にベットするべき。
リバーもＡＪやＫＪにバリューがあるので、オールインで問題なし。

3595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/12(土) 23:20:28 ID:wIxq9xIw0

PokerStars Hand #92219979200: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2013/01/12 22:27:29 JST [2013/01/12 8:27:29 ET]
Table 'Chimay III' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: HERO ($1.60 in chips)
Seat 2: annabot81 ($0.87 in chips)
Seat 3: hundse ($2.19 in chips)
Seat 4: Max_Austria ($2.33 in chips)
Seat 5: FLyÖrDyeR ($1.03 in chips)
Seat 6: Alexei good ($1.27 in chips)
Alexei good: posts small blind $0.01
HERO: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to OZO329 [Ah Ac]
annabot81: folds
hundse: raises $0.04 to $0.06
Max_Austria: folds
FLyÖrDyeR: folds
Alexei good: folds
HERO: raises $0.12 to $0.18
hundse: calls $0.12
*** FLOP *** [2d Ad Qd]
HERO: bets $0.36
hundse: raises $1.65 to $2.01 and is all-in
HERO: calls $1.06 and is all-in
Uncalled bet ($0.59) returned to hundse

相手はVPIP18,PFR9（ハンドカウント50くらいなので参考程度の数値です。）
こちらはVPIP20PFR15

相手はBBからの3Betにコール。
Aセットが引けましたがフロップモノトーン
こちらのポットサイズベットにレイズオール・インに対し
フロップフラッシュはありえないと判断してほとんど何も考えずコールしました。

やはりこのような状況ではフロップフラッシュないしは
強力なドローを警戒すべきでしょうか？

3596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/13(日) 00:15:27 ID:hoeGA7EQ0

他のプレイヤーの名前は隠した方が良いと思いますが・・・

KsJｓ以下のフラッシュしか存在しない事、ペア＋フラドロでまともな手の
AsKdにはドミネーティングな事、ツーペア〜セットには勝っていてアウツが
ほとんど無い事が大前提として、

2.2$入っているポットに1$でコール出来るのなら、相手が完成フラッシュでも
オッズコールです。完成フラッシュ以外に高い勝率のハンドは存在しないですし
かなりのハンドに対してドミネートしてます。イージーコールでいいんじゃないでしょうか

ただし、フロップフラッシュがあり得ないと考えた根拠がありません。
仮にフラッシュでもオッズコールそれ以外なら相手が募金してくれた
くらいの意識で良いでしょう。

3597 ：3596：2013/01/13(日) 01:12:52 ID:Sm6mTaQs0

ありがとうございます。
確かに他プレイヤーの名前も隠すべきですね。。。
以後気をつけます

フロップフラッシュが無いと考えた理由としては
フロップフラッシュが完成していれば
レンジ的にKTｓ,KJｓ（もしかしたらK9ｓも）位しか無いですし
仮に完成していたらナッツフラッシュなのでスローすると考えたからです。

3598 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/01/13(日) 11:27:22 ID:yS8T/ZOY0

>>3597
オールインに対してイージーコールで問題ないです

が、フロップフラッシュは絶対無い。ナッツフラッシュなら相手はスローする
という固定概念は良くないと思う

こいつはフロップナッツフラッシュで２回スローをしたことを見たことがあるから
フロップフラッシュならスローしてる可能性が高い
とかそういう読みならアリですが
ほぼアンノウンに対してファンシープレー読みはマイナスになると思いますよ

このボードでフロップフラッシュなら普通はスローしない方が儲かりますし

3599 ：west：2013/01/13(日) 11:40:49 ID:92BP39hE0

>>3593
この相手ならばプリフロは4BETします。
コールした場合は同じようにプレーしていると思います。
リバーはALLINになってますが、恐らくダウンされそうなのでバリューで$38ぐらいでもいいかもしれません。

相手はATぐらいかな？

3600 ：west：2013/01/13(日) 11:46:02 ID:92BP39hE0

>>3596
スナップコールでOKですね。
こんな状況でフラッシュがある可能性の方がかなり少ないですね。
後は>>3598のcisさんが言ってるとおりです。

3601 ：3596：2013/01/13(日) 17:48:34 ID:XMx3nnbc0

>cisさん
ありがとうございます。

確かに変な固定観念は危険ですね。
このレートだとたまにとんでもないプレイヤーに遭遇するので
（27oでプリフロ5ベットオール・インとか）
そのへん意識してみたいと思います。

一つ質問なのですがフロップフラッシュでスローしないほうが儲かるというのは
ナッツフラッシュ持ちでも言えるのでしょうか？

ナッツ持ちでないならば
ハンドを守る必要があるので打つべきだと思うのですが
ナッツの場合はボードペアしか警戒する必要がないので
下のフラドロやトップヒットをレイズで下ろす位なら
相手のベットにジャストコールでもう一発打たせたほうが利益が出るような気がします。

>westさん
ありがとうございます。
改めて振り返って3betで相手のレンジを削れたのが
判断の上で非常にラクになったと思います。

3602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/13(日) 18:10:49 ID:uyh5DeHU0

>>3601
下のフラドロ？というのはちょっとわかりませんが、トップヒットは3betpotでは降りません。
それよりも4枚目のフラッシュカードが出てトップペアがスローダウンしたり、
ペアボードになってトップペアがスローダウンしたり、
フロップ完成の弱いフラッシュもスローダウンしたりで、バリューが取れなくなったりとデメリットも多いです。

3603 ：west：2013/01/13(日) 18:59:58 ID:92BP39hE0

>>3601

＞一つ質問なのですがフロップフラッシュでスローしないほうが儲かるというのは
＞ナッツフラッシュ持ちでも言えるのでしょうか？
＞ナッツ持ちでないならば
＞ハンドを守る必要があるので打つべきだと思うのですが
＞ナッツの場合はボードペアしか警戒する必要がないので
＞下のフラドロやトップヒットをレイズで下ろす位なら
＞相手のベットにジャストコールでもう一発打たせたほうが利益が出るような気がします。

確かにそのように思いますよね。
でも相手からしたら、どのように考えるでしょうか？
ナッツフラッシュ持っててレイズしてくるか？ドローなんじゃないの？
ブラフかも？じゃあ俺の方が現状勝ってるんじゃね？
良し、リレイズだ！
なんていう風になる可能性が出てきます。

ポーカーは相手にいかにオッズの合わないプレーをさせるかがポイントになります。
ジャストコールでもう一発打たせた方が・・というのは必ず相手は打ちますか？
トップヒットぐらいで相手が必ず打つと分かっているならそういうプレーが利益につながるかもしれませんが。
逆にあなたがロックでナッツの時にしかレイズしないというのならばレイズしない方が良いかもしれませんね。

しかし一般的なプレーヤーであるならばレイズしていく方が>>3602に記載されている理由からもバリューに繋がると思います。

3604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/13(日) 21:07:33 ID:Vym5266A0

>>3601
スロープレイというのは、ちょいちょいやるからこそ
利益が最大化します。
たとえば、ナッツは毎回スロープレイする
というのも損ですし、
>>3603の理由は理にかなっていますが、
だからと言って毎回ベットするのも損です。

ただ、僕の研究では
普通のリング卓では、基本ベット
Zoom卓では、基本スロープレイ
が、バリューを取れるという結果が出ています。
その理由も考察しましたが、ここでは割愛します。

3605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/14(月) 01:45:43 ID:4KXRjhhA0

>>westさん
確かにある程度打てる相手なら
かなりの割合でバリュー取りに打ったほうがが良さそうですね。
実際のところは相手のプレースタイルに合わせつつ
ベット/レイズを多めにしていきたいと思います。

>>3604
スロープレイに関してはもう少し勉強が必要そうです。。
Zoomで基本スローというのは相手の傾向が読みにくいからでしょうか？

3606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/14(月) 02:18:05 ID:ZGKgz5ws0

>>3604

相手の傾向が読みにくいからではなく、
自分の傾向が読まれにくいからです。

Zoomは相手の傾向がよくわからないので、
相手は皆、合理的なプレイをしてくるという考えを前提にプレイするしかありません。
ですから、スロープレイという理論的に非合理的なプレイは、
Zoomにおいて効果を十分に発揮できる機会が多いということだと思います。

あくまで私が、結果から予想した理由ですので、
正しいかどうかはわかりません。

3607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 00:23:36 ID:vGkdvnaY0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed)

Button ($328.32)
Hero (SB) ($112.50)
BB ($243.73)
UTG ($229.96)
MP ($95.03)
CO ($98.44)

Preflop: Hero is SB with Kd, Qh
3 folds, Button bets $2, Hero raises to $8, 1 fold, Button raises to $18, Hero raises to $112.50 (All-In), Button calls $94.50

Flop: ($226) 7s, 4s, 3h (2 players, 1 all-in)

Turn: ($226) Jd (2 players, 1 all-in)

River: ($226) As (2 players, 1 all-in)

Total pot: $226 | Rake: $2.80

相手は30/28 192hand ボタンオープン100％(12/12)
fold to 3bet 25% 4bet36% 9.8%のレンジ

はじめから突っ込む気でした。
KQoで5betオール・インして構わないですか？A系かペアでやったほうがいいのでしょうか？
どのレンジで3bet/shoveすべきでしょうか？

こういうルースアグレッシブなボタンに困ります。
コールして戦うべきでしょうか？

3608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 09:32:21 ID:xTv6g09c0

>>3607
このようなボタンに対し、KQoで５ベットオールインするのは必然です。
４ベットにコールもあるとは思いますが、オールインのほうが良いと思います。
フォールドエクイティを考慮すれば、KQoは十分オールインに値するハンドです。

3609 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/01/15(火) 11:29:25 ID:JRTtKbSY0

>>3607
４ベットレンジ２７％とか凄いね
上位１３．５％ぐらいのハンドで５ベットオールインするのがいいと思います
５５＋、Ａ６ｓ＋、Ａ８＋、ＫＪｓ＋、ＫＱo

プリフロップで多すぎるハンドでポットを膨らまして
ポジションの優位性を放棄してるのでこのボタンはあまり強くはないありがたい存在ですよ

3610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 13:09:37 ID:IulMQkaw0

4ベットレンジ27%ってどこに書いて有りますか？
9.8%って何のレンジ？

3611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/16(水) 12:18:48 ID:ZuIB5pPY0

PokerStars - $0.10 NL ZOOM - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

Hero (BTN): $10.00
SB: $23.34
BB: $4.24
UTG: $10.15
UTG+1: $10.00
UTG+2: $29.41
MP: $5.00
MP+1: $7.67
CO: $3.15

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has Ks Kh

UTG raises to $0.25, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $0.25, fold, fold

Flop: ($0.65, 2 players) 4d 3d 5d
UTG bets $0.45, Hero calls $0.45

Turn: ($1.55, 2 players) Kc
UTG bets $1.25, Hero raises to $3.80, UTG calls $2.55

River: ($9.15, 2 players) Th
UTG bets $5.65 and is all-in, Hero calls $5.50 and is all-in

UTG shows 8d Ad (Flush, Ace High) (Pre 32%, Flop 97%, Turn 77%)
Hero shows Ks Kh (Three of a Kind, Kings) (Pre 68%, Flop 3%, Turn 23%)
UTG wins $19.24

相手はVP/PFR/AF/CBet Flop 11/10/16.0/88　のアグレッシブなプレイヤー
ポットを抑えるつもりでプレイしてたKKがターンのKで，相手のAA，set,フラドロから
バリューを取ろうと思いフルスタック突っ込むつもりでレイズしました．

最近，EPからのRaiseをKKでCCすることが多い（ポットを小さくするため）のです．

プリフロはやはりレイズするべきなのか，またターンのプレイは最適であったのかどうかご教授お願いします．

3612 ：3611：2013/01/16(水) 12:24:37 ID:ZuIB5pPY0

補足ですが相手のハンド数は"205"です

3613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/16(水) 13:15:05 ID:UQtTThIo0

>>3611
プリフロで３ベットしなかったことがすべて。
２番目に強いＫＫで、ポットを小さくする理由がない。

3614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/16(水) 15:16:43 ID:mtYy66to0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed)

Button ($168.80)
SB ($115.76)
BB ($107.97)
Hero (UTG) ($100.70)
MP ($103.27)
CO ($238.25)

Preflop: Hero is UTG with Ks, As
Hero bets $3, 2 folds, Button calls $3, 1 fold, BB calls $2

Flop: ($9.50) 8d, 7s, 2c (3 players)
BB checks, Hero bets $6, Button calls $6, BB calls $6

Turn: ($27.50) 7h (3 players)
BB checks, Hero checks, Button bets $14, BB calls $14, Hero folds

River: ($55.50) 4c (2 players)
BB checks, Button bets $26, BB calls $26

Total pot: $107.50 | Rake: $2.80

相手は二人共アンノウン。
自分のUTGレンジは15%ほど。アーリーはよほどウェットなボードでない限り二人いてもCBを打つようにしている。
この場面、CBを打っていいのでしょうか？

3615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/16(水) 17:00:54 ID:hdG5U5pg0

僕ならCB打たずにチェックコールかなぁ。
CB打つなら上ポケット主張し続けないといけないしなぁ。

3616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/16(水) 17:27:33 ID:MBsoIx6w0

いつもマイクロレートで打っているので
レンジの仮定が結構怪しいですが。。。

想定される相手のフロップコールレンジ（計算の簡略上両者12％と仮定）に対して
約半分がフロップで１ペア以上ないしは、ストドロになる事考えると
CB打つのは危険な気がします。

相手がプリフロでアクションを返すレンジを
55+,ATs+,AJo+,KQ,65s〜QJs（11.8％）と仮定
うちAA,KKは100％3Bet,AK,AQ,QQ,JJは50％3Betと仮定します。

この時フロップまでに明らかになっている
5枚のカードを除いた47枚で作れるのは103通り以下の52通り
フロップのベットに対してコールまたはレイズするのが
AK,AQの半分（6通り）
QQ,JJ（フロップで半分にしているので6通り）
77〜TT（14通り）
56s〜9Tsまで（16通り）

HUでさえ約半分はコールないしはレイズされ
その場合エクイティ上大きく負けているのでCBは微妙な気がします

3617 ：876：2013/01/16(水) 21:09:56 ID:s7ALyXds0

>>3611
プリフロは必ず3betしてください。ポットを抑える理由がありますか？
勝ってるうちにポットにお金を入れるのが基本です。
フロップはかなり悪いですが、ターンでは降りれません。このプレーでいいと思います。

>>3614
ハンドのエクイティが分かってリバーまでプランがあるならばCB打っていいと思います。
ハンドに関わらずよほどウェットなボードでない限りCBっていうのは微妙かも･･･
ターンでAKQとスペード以外ならc/fしますが今回は二人いるので同じように動きます。

3618 ：3611：2013/01/17(木) 23:07:07 ID:ZPlYpDgA0

3613,3617さん
遅ればせながらレスありがとうございました！

3620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/25(金) 04:18:22 ID:punGyrl.0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

MP2 ($44.15)
MP3 ($48.53)
CO ($33.49)
Button ($26)
SB ($10)
Hero (BB) ($35.24)
UTG ($10.35)
UTG+1 ($25.25)
MP1 ($26.35)

Preflop: Hero is BB with Ah, Qc
2 folds, MP1 bets $0.62, 5 folds, Hero raises to $1.25, MP1 calls $0.63

Flop: ($2.60) Ad, 6c, Ks (2 players)
Hero bets $1.75, MP1 calls $1.75

Turn: ($6.10) Qd (2 players)
Hero bets $4.25, MP1 calls $4.25

River: ($14.60) 9c (2 players)
Hero bets $10.50, MP1 calls $10.50

Total pot: $35.60 | Rake: $1.60

ポジションがなくベットし続けましたが、
このような場合、相手のセットを警戒してどこかでチェックをいれるべきでしょうか。

3621 ：key@team-online：2013/01/25(金) 05:44:57 ID:Phu6U5ZQ0

>>3620
プリフロップの３ベット額が小さすぎです。
最低で３倍、このレートならフロップ以降のレークが高いので、４倍くらいでいいでしょう。
フロップ以降はセット警戒なんかしてバリューを逃すほうがよくないです。

3622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/25(金) 09:21:10 ID:n7Cg4Lhk0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed)

Button ($100)
Hero (SB) ($100)
BB ($99.50)
UTG ($154.59)
MP ($106.53)
CO ($92.50)

Preflop: Hero is SB with Qc, Kc
UTG bets $3, 3 folds, Hero raises to $10, BB calls $9, 1 fold

Flop: ($23) 4d, Ac, 3h (2 players)
Hero bets $13, BB calls $13

Turn: ($49) Qd (2 players)
Hero bets $28, BB calls $28

River: ($105) Kd (2 players)
Hero checks, BB checks

Total pot: $105 | Rake: $2.80

Results:
Hero had Qc, Kc (two pair, Kings and Queens).
BB didn't show
Outcome: Hero won $102.20

BBはアンノウン

ターンのベットとリバーのバリューベットを打たないのはどう思いますか？

ターンはc/fでもよかったかなと思っています。
リバーはc/fしにくいのだから打ってもよかったなと思っています。

3623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/25(金) 12:46:08 ID:6C1VE/0MO

>>3622
一般論の話をするとザガンに対してQKでスリーベットするのはやり過ぎだし
BBのコールレンジはJJ〜QQ、AKだしフロップコールされた時点でほとんど勝ってないのでターンはチェックフォルドだし
リバーだって仮にベッドしたら負けてるハンドは全てフォルドするので、ほとんどチェックフォルドでいいと思いますが、そんなにショーダウンしたいならブラフキャッチのチェックコールですかね

3624 ：key@team-online：2013/01/25(金) 13:49:51 ID:nWwG701k0

>>3622
>>3623さんの言うとおり、プリフロップでフォールドです。
いくらスーテッドでも。ボタンやBBからならコールできそうですが。
ターンはチェックフォールドします。
ターンでチェックで回った場合は、リバーでバリューベットを打てると思います。
ターンまでで状況をめちゃくちゃ難しくしてしまっているので、この状態でリバーでどうプレーすべきかは非常に難しいです。
でも、自分が打ったらそもそもこういうシチュエーションにはならないです。

3625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/25(金) 16:46:38 ID:cwrBG2360

>>3623さん、keyさん
個人的にはKQsは3betしても良い強さのハンドだと思いますがどうでしょう？
相手のスタッツにもよりますが、最近のZoom 6MAXのUTGレンジはそこまでタイトではないと
思っていますので、KQsなら勝っているハンドや降ろせるハンドも結構あると思います。
ポジションが無いので、主導権を取るためにも参加するなら3betは必須かと。
もっとも、この場合は3betをBBにコールされて状況が難しくなっていますが。
ターン以降はkeyさんと同意見です。

3626 ：key@team-online：2013/01/25(金) 16:59:59 ID:VN72QA4U0

>>3625
参加するなら３ベットでというのは自分も賛成です。
KQでフォールドするか３ベットするかは、相手がどれくらいのレンジで参加してきているかによりますよね。
自分はこのレートを打った事がないのですが、自分のイメージではこのレートのUTGはかなりタイトなことが多いと思ったのでフォールドしたほうがいいと判断しましたが、もちろん相手次第です。
>>3625さんがこのレートのZOOMを打つなら、そのほうが的確かも。
いずれにせよ、アンノウン相手だと、レビューはちょっとしづらいですね。

3627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/25(金) 17:02:59 ID:3U2Kthxg0

>>3625

>個人的にはKQsは3betしても良い強さのハンドだと思いますがどうでしょう？

keyさんは、プリフロップでフォールドってすぐ上に書いてるでしょ。

KQsは見た目ほど強くないし、UTGに対してKQsで３ベットしてるようじゃ
勝てないと思うよ。

3628 ：west：2013/01/25(金) 17:11:51 ID:6jYyzPyU0

>>3622
ターンはチェックフォールドが良いと思います。
フロップをコールされた時点でターンのＱで打ってもついてこられると思います。
で、ターンをうった今回の場合リバーも打つべきでしょう。

>>3623、3624
私もSBでKQはフォールドが多いですが、最近の勝組を見ているとKQで3ﾍﾞｯﾄしてくる人が増えていると感じていて最近徐々に取り入れていってます。
もう6maxでのUTGにはそれ程絞ってる人は少なく、ルーズな人が多いです。
ですので3ﾍﾞｯﾄ参加はそれほど間違いではないと思うのですがいかがでしょうか？

もちろん25NL以下のレートはプリフロップフォールドですね。
あとコールでの参加もあり得ませんが。

3629 ：cis@Mobile：2013/01/25(金) 17:13:55 ID:gMnS2uuo0

アンノウンには厳しいけどUTGの参加率が21超えてたら
3ベットで参加した方がいいと思う
アグレッシブさを見せておいて将来AA、KKを隠すためにも

3630 ：3623：2013/01/25(金) 20:05:41 ID:YP3QyeW60

>>3625,3628
QKsプリフロフォルドといいましたがそれはUTGがアンノウンと考えた一般論の話でUTGの参加率や3betfolod等の数値がわかっているのならばQKsで3betした方がエッジがでる場合は数多く存在すると思います。
UTGがアンノウンであるのならば僕は100NLzoomでもSBでQKsはフォルドしますね。

3631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/25(金) 20:37:10 ID:sV3Zgxsc0

pokerstars Zoom 6max 0.01/0.02
HMなどのソフトは使ってません。

UTG $3.10 自分　7d7s
BTN $5.77
BB $3.04

UTGから0.06にレイズ
BTNが0.18にリレイズ
BBがコールし、セットオッズあると思って自分もコールしました。

フロップ　6h5d8d pot$0.55
全員チェック

ターン　6h5d8d 9d　pot$0.55
BBがベット0.10
自分0.32へレイズ
BBのベットはよくわからないのですが、現状勝ってる可能性も十分あると思ってました。
BTNがダイヤのハイカードを持っていた場合にフラドロへのオッズを与えたくなかったのと、
レイズしたほうがリバーをうまく回せると思ってレイズしました。
BTNはフォールドでBBはコール。

リバー　6h5d8d9d Jc
BBチェックにこちらもチェック。


フロップはこちらからベットすべきですか？
またターンはどうすべきだったでしょうか。
ストレートできたけどフラッシュ怖いし、フラドロだったらオッズ与えたくないしで、
どのくらいベットすればいいかわかりませんでした。
マイクロレートなので答えずらいと思いますが、よろしくお願いします。

3632 ：876：2013/01/25(金) 23:02:59 ID:SuyxhmQo0

>>3622
フォールド派が多いですね。自分はKQｓならコールか3betでフォールドは少ないです。
10%強のオープンならフォールドするかもって感じですね。
BBのコールレンジはAかハイペアなのでフロップ一発打ってもいいかもしれませんがターン以降はギブアップ。
リバーもバリューベットか怪しいボードになってます。AKAQは十分相手のレンジです。
もしコールした場合はポストフロップをうまく立ち回る必要があるかも。そういう意味ではフォールドか3betが楽だと思います。

3633 ：3622：2013/01/25(金) 23:31:54 ID:Fkp1mVsM0

書き方が悪かったです。すみません。
UTGは26/24　46handで完全なアンノウンではありません。

KQsは10％前後の硬いレンジ、全く降りない相手、4betが激しい相手以外にはどこでも3betしてました。
今回はルースそうに見えたし反応も見たくテストもかねて3betしました。
でも15%ほどのレンジにもエクイティ50%無いんですね。計算して初めて知りました。もっと強いと思ってた。

自分ではもともとブラフの意味合いも強く、アンノウンにもデータ収集も兼ねて3betしてました。
ただ、さすがにSBは>>3630さんの言うようにリークがあるかどうかわからないアンノウンにはタイトにプレーしようと思いました。

ターンはやはり間違いでした。こういうミスをよくやります。
相手はAJsでした。絶対にターンc/fでしたね。

皆さん有難う御座いました。

3634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/25(金) 23:59:07 ID:Fkp1mVsM0

>>3631
自分は10NLから始めました。
その時の攻略法ですが、VPIP17以下のセミロック？にして、
ブラフの頻度を少なくしてベット額デカ目にしたらいい成績が出せました。
（記憶力が良くない限りソフト使ったほうが楽です。）

ですので、2NLも同じように戦ってみてはどうでしょうか？
この場合、プリフロップはUTGですので10％以下のレンジで3bbではなく4bbオープンがいいと思います。
様子を見て4.5bbでもいいかもしれません。

セットマインは150bb持ってるし自分はコールします。
フロップはわかりません。フィッシュに対してはドンクを打たなさそうです。
ただポジションがないですがショウダウンバリューが一応あることはc/cに気持ちが傾くけど、
セットなら100%c/rしますね。相手次第です。わかりません。

ターンはBBのベットには自分ならもっと大きくにレイズします。
0.6以上打ったほうがいいです。
フィッシュにはバランスを考えずにバリューハンドができたらとにかく大きく打ったほうがいいです。
ボタンのフラッシュはノザキングさんの法則によりない可能性が高いです。

リバーもバリュー打った方がいいと思います。
フィッシュはブラフに降ろされるのがとにかく嫌だから色々なハンドでコールしてくれそうです。
Aハイとか。

3635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/26(土) 10:19:14 ID:vlMnU1o.0

>>3621
ありがとうございました。
ベット額がいいかげんになってしまう悪いくせがあるので、よく考えてみます。

3636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/26(土) 20:05:42 ID:JoofRPQA0

>>3634
レスありがとうございます。
UTGから4bbオープンですか。
BTNからはレイズ額を2.5bbに下げてるのですが、UTGであげることも考えてみます。

バリューハンドができたら大きくベットというのは納得です。
今回の場合は強く打っていいのか不安だったのですが、もっと強気に行くべきだったようですね。
ターンのレイズをコールされたので、弱気になってしまいました。
リバーのバリューベットをもっとうまく打てるようにがんばります。

3637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/26(土) 23:54:58 ID:h0dsvmVA0

>>3636
ボタンから2.5bbはよくないです。それは50NLか25NLからでいいと思います。
マイクロはボタンでもポットベットの3.5bbがいいです。

3638 ：key@team-online：2013/01/27(日) 08:27:56 ID:b556guKY0

>>3631
まあ、プリフロップのレイズ額をあげるのは、このレートにいるうちは確かに有効だと思います。
ただ、長期的に上を見るなら、多少損でも、額をポジションで変えていく練習をしてもいいと思います。

このハンドですが、プリフロップ、フロップのコール、ターンでのレイズは良いと思います。
ナッツではないですが、相手はプリフロップで３ベットしてきていて、AA,KKを持っている可能性は非常に高く、バリューは高いです。
リバーですが、バリューはすごく薄いです。
しかし、負けている可能性はもっと低いと思います。
AA,KK,JJあたりがフォールドしきれない可能性も少しはあるので、小さめにバリューベットしたほうが良いと思います。

3639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/27(日) 21:52:56 ID:GmZSsdLk0

>>3637,3638
レスありがとうございます。
マイクロではマイクロに合った戦略を、ということですね。
みなさんの書き込みを見てると、レートによってとるべき戦略が若干変わってくるようなので、
とりあえずはこのレートに合った戦略を身に着けていきたいと思います。
ただkeyさんのおっしゃるとおり、練習になるなら多少損はしてもかまわないとも思っているので、
少しずつできそうなものから取り入れていこうと思います。

3641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/28(月) 20:52:57 ID:zVPid/3o0

フラッシュオーバーフラッシュが回避できません、レビューお願いします。

$25.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 7 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.28 USD ) - VPIP: 72, PFR: 26, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 46
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD ) - VPIP: 11, PFR: 8, 3B: 4, AF: 1.0, Hands: 150
Seat 3: Player3 ( $39.50 USD ) - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 3, AF: 5.3, Hands: 736
Seat 4: Player4 ( $25.00 USD ) - VPIP: 6, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 48
Seat 5: Player5 ( $10.00 USD ) - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 14
Seat 6: Player6 ( $27.95 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 2, AF: 6.0, Hands: 138
Seat 7: Hero ( $48.57 USD ) - VPIP: 18, PFR: 17, 3B: 12, AF: 4.3, Hands: 13905
Seat 9: Player9 ( $14.60 USD ) - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 2, AF: 1.7, Hands: 947
Player9 posts small blind [$0.10 USD].
Player1 posts big blind [$0.25 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd 9d ]

Player2 folds
Player3 raises [$0.75 USD]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero calls [$0.75 USD]
Player9 folds
Player1 folds

** Dealing Flop ** [ Js, 7d, Td ]
Player3 bets [$1.25 USD]
Hero calls [$1.25 USD]

** Dealing Turn ** [ Qh ]
Player3 bets [$2.25 USD]
Hero raises [$5.50 USD]
Player3 calls [$3.25 USD]

** Dealing River ** [ 3d ]
Player3 checks
Hero bets [$10.99 USD]
Player3 raises [$32.00 USD]
Hero calls [$21.01 USD]

Player3 shows [Ad, Jd ]
Player3 wins $77.35 USD from main pot
Hero doesn't show [Qd, 9d ]


リバーをコールした根拠は相手のAFの高さからです。
今かんがえてみるとフロップでレイズしたほうがよかったのではないかというのが反省点です。
今回の場合、フラッシュかストレートをひいたら突っ込むつもりだったのですがどうすればよかったのでしょうか？
けっこうディープになっていて150BBくらい持っていかれたのでショックです。。。

3642 ：key@team-online：2013/01/28(月) 21:17:55 ID:W/MV6sEA0

>>3641
いくらボタンでも、Q9sはレイズインに対してフォールドしましょう。
誰も参加がいなかったらレイズインしますけど。

ターンでフラッシュオーバーフラッシュ。これで降りたりポットを小さくしようと考えてはダメです。
今回は負けていたけど、勝ってて打たなかったことで稼げないほうが痛いです。
プリフロップで参加してしまった以上、オールインで負けるのは仕方ないです。

3643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/28(月) 21:30:17 ID:5Ce5VePw0

>>3642
レスありがとうございます。
そうですね、参加した以上は不可避だと考え、ボタンでのコールドコールハンドの見直しをしようと思います。

ここで質問なのですが一般的にリバーでのチェックレイズは何をリプレゼントし、実際には何を持っていることが多いものなのでしょうか？
これまでの経験からリプレゼントしようとしているのはナッツハンドで、実際に持っているのはナッツハンドorドローの引き損ねでのブラフが多いように思うのですが。

3644 ：key@team-online：2013/01/29(火) 00:51:16 ID:qBvfkbKE0

>>3641
あれ、てか、ハンドのストーリーを勘違いしてた。
フロップでジャストコールしたんですね。これはかなりもったいないと思いますよ。
相手がAAでもこちらが有利なんだから、フロップでレイズしたほうが得です。


相手が何をリプリゼントしようと考えていたのかとか、考えても意味がないです。
どういう相手か全くわからないし、何も考えてない可能性も十分に高いし。

いずれにせよ、オールインで負ける損失を回避しようという考え方ではなく、損失が出てもいいから、取れるときにマックス取ろうという考え方でやったほうがよいです。

3645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/29(火) 04:15:58 ID:6Lqu6gr.0

PokerStars SNG $1.29+$0.21 NLH

- レベル I (10/20) -
シート 1:MP(1500 チップ)
シート 2:LP(2080 チップ)
シート 3:HJ(1470 チップ)
シート 4:CO(1390 チップ)
シート 5:BTN(1470 チップ)
シート 6:SB(1400 チップ)
シート 7:BB(1420 チップ)
シート 8:HERO（UTG）(1650 チップ)
シート 9:EP(1120 チップ)

SBをポスト 10
BBをポスト 20

*** ホールカード ***
HERO: 手札は [Jd Js]
HERO: レイズ 40 60
EP: コール 60
MP: フォールド
LP: フォールド
HJ: フォールド
CO: フォールド
BTN: フォールド
SB: フォールド
BB: フォールド

*** フロップ *** [6c 8d 7c]
BCDR0818: ベット 80
EP: コール 80

*** ターン *** [6c 8d 7c] [7h]
HERO: ベット 160
EP: レイズ 820 980 (オールイン)
HERO: フォールド

EPはポットの630を獲得。
EP: 見せる [5c Ad] (セブンのペア)


SNGの最初のラウンドなのでここでイチかバチかになる必要はないと思い
フォールドを選択したのですがこの場面ではコールでも良かったのでしょうか？

その前にSNG序盤におけるUTGからのJJでのレイズがミスだったのかな、とも思います
それについても意見が聞きたいです

3646 ：key@team-online：2013/01/29(火) 11:14:00 ID:qBvfkbKE0

>>3645
JJでのレイズがミスとは？
強いハンドでレイズするのは当然です。レイズしないともちろんダメです。

で、フロップのベットももちろんOKで、ターンでのあいてのオールイン。
全くデータがないので、自分ならコールします。
自分のイメージでは、これ位のレートではコール、もうちょっと上のレート（２桁バイイン）になるとフォールド、３桁バイインになるとコールしたほうがいい可能性が高い気がします。
一番下のレートなら適当プレーが多いのでコール、ミドルレートはタイトな人が多いのでフォールド、ハイレートはブラフが多いのでコールと言う感じです。

それよりも１．２９＋０．２１というレークの高さに驚いてしまいました・・・

3647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/29(火) 12:00:02 ID:mD8vjOpQ0

ターンで先にこっちがオールインした方が良かったのでは？

3648 ：3645です：2013/01/30(水) 05:04:43 ID:eGzQ/XMg0

>>keyさん

コールは選択肢になかったのですが
UTGから危険を犯して30のポットを取るよりフォールドも有りなのかなと思いました

たしかにピュアブラフオールインの可能性を考える必要がありましたね
一番下のレートであることも考えの中に入れたいと思います

ハイレートだとコールになるんですね(；・∀・)意外です、、、

>>3647さん

ボードがドローボードなだけにリバーを見させるよりは
早めに降ろしてポットを取ったほうが良かったかもしれないですね

3649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/30(水) 09:42:23 ID:xOb1Kovo0

いや、さすがにピュアブラフはないですよ・・このバイインでもさすがにそんな人は少なくなってると思いますが。

3650 ：key@team-online：2013/01/30(水) 10:11:17 ID:ZGKecUO.0

>>3647,>>3648
どっち道オールインするなら、こちらからオールインするよりは相手にセミブラフのレイズオールインを打たせてコールするほうがずっと得です。

3651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/30(水) 11:40:15 ID:BGiAS4HU0

喧嘩は殺られる前に殺るのが鉄則やっちゅう事や。

難波安　若頭

3655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/03(日) 05:14:54 ID:rQ1sq1UI0

FTP $10+1 superstack

600人弱参加

L7 50/100

シート 1:CO(8,383 チップ)
シート 2:BTN(9,565 チップ)
シート 3:SB(4,790 チップ)
シート 4:BB(2,495 チップ)
シート 5: 私 utg (10,420 チップ)
シート 6:EP(5,520 チップ)
シート 7:MP(11,050 チップ)
シート 8:LP(5639 チップ)
シート 9:Ashotik(13,690 チップ)

プリフロ
私UTG　QsQh
200にレイズ
EPがコール
LPまでフォールド
HJが700にレイズ
BBまでフォールド
私2,200にレイズ
EPフォールド
HJフラットコール

フロップ
ポット：4750
私：8,220
Ashotik：11,490

ボード３cQｃ２ｃ

私　ちょっと考えて8,220をオールイン
Ashotik　30秒ほど悩んでコールしてJｃJhをオープン

ターン

8ｄ

リバー

７ｃ


あっさりクラブ落ちて飛びました。

最近フロップ3枚同じスーツの時にセットを持った時の上手な打ち廻し方がよく分かりません。

この場合の最適なプレイを偉い人教えてください。
お願いします。

3656 ：key@team-online：2013/02/03(日) 06:03:04 ID:.4.C6iwk0

>>3655
え、どういう意味で質問しているのですか？
ベストハンドでオールインして、単に引かれただけですよね。
強いハンドを持っているので、オールインするだけです。

3657 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/02/03(日) 09:21:24 ID:.cgxP.T.0

>>3655
一人相手に有効スタックポット２倍弱のトップセットは降りられませんし
降りない方が利益になります

フロップ、３６５０ぐらい打ってリバーオールインか（何が出ても）
もしくはたんにフロップオールインか
どちらでもいいと思います

強い手を持ってポットにお金を入れて、それで引かれるのはしょうがないし
どんな強者でも防げないし、それがポーカーというゲームです
気にしないでおきましょう

3658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/03(日) 10:58:25 ID:OHF4GHfc0

NLH　600/1200/125

シート 1:SB(54932 チップ)
シート 2:BB(33595 チップ)
シート 3:Hero(17406 チップ)
シート 4:EP(65573 チップ)
シート 5:MP(28198 チップ)
シート 6:LP(19067 チップ)
シート 7:BTN(24667 チップ)

*** ホールカード ***
Hero : 手札は [8h 8c]
Hero: レイズ 2400
EP: フォールド
MP: フォールド
LP: フォールド
CO: フォールド
BTN: コール 2400
SB: フォールド
BB: コール 1200
*** フロップ *** [6s 5d 8d]
BB: ベット 3600
Hero: コール 3600
BTN: コール 3600
*** ターン *** [6s 5d 8d] [7d]
BB: チェック
Hero: ベット 11281 (オールイン)
BTN: コール 11281
BB: フォールド
*** リバー *** [6s 5d 8d 7d] [Jc]
*** ショーダウン ***
Hero: 見せる [8h 8c] (エイトのスリーカード)
BTN: 見せる [9s 8s] (ファイブ〜ナインのストレート)


フロップでのスロープレイはやはり良くなかったでしょうか・・？
このボードのようにストレート目が見える状況では、より強くベットするべきでしたでしょうか
最後のオールインもどうだったのか。。

3659 ：west：2013/02/03(日) 11:24:21 ID:x4/fH1EE0

フロップでは間違いなくレイズすべきですね。
フラドロ、ストドロが見える状況で、スローする理由はないです。
ましてやPOTが7200でBBの3600BETなんてレイズが必須ですね。
私はレイズALLINします。

3660 ：3655：2013/02/03(日) 11:56:37 ID:JLRcSsLk0

keyさん、cisさん

レスありがとうございます。
負けたままの勢いで書き込んでしまって若干スレ違いだったかなと反省しております。
気にしないようにします。

ターン、リバーで引かれたりすでに相手が上位のハンド（今回はフラッシュ）を完成させている可能性も
否定できないときに、フロップセットでトーナメントライフを賭してプッシュするあるいは後のストリートでプッシュする以外
の生き残ることも考慮にいれた上手なプレイがあれば伺おうという意図でレスしました。

3661 ：key@team-online：2013/02/03(日) 17:04:26 ID:.4.C6iwk0

>>3658
自分もスロープレーはしないです。
ドローもたくさんあるし、逆にスローしたことで取れなくなることはたくさんあります。
たとえば、相手がTTとかで、ターンでKdが落ちるとか・・・。

>>3660
ああ、なるほど。
トーナメントでも、キャッシュと一緒で、取れるときに取ろうとしたほうがいいです。
生き残りのためというのは間違いで、多少リスクを取ってチップを増やすことが、逆に生き残りにもつながります。

3662 ：3658：2013/02/04(月) 00:20:49 ID:KzIlNGuQ0

>>3659>>3660
ご回答ありがとうございます。スロープレイの危険性について思い知ることができました。。
お二人の仰る通り、相手に何か引かせないようにベットすることを心がけていきます。

3663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/05(火) 00:39:48 ID:8pMuzGUY0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (8 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

UTG ($34.42)
UTG+1 ($8.95)
MP1 ($27.19)
MP2 ($25.43)
CO ($47.90)
Button ($38.43)
SB ($17.94)
Hero (BB) ($25.35)

Preflop: Hero is BB with 9d, 9c
3 folds, MP2 bets $0.75, 1 fold, Button calls $0.75, SB calls $0.65, Hero calls $0.50

Flop: ($3) 5c, 8s, 5d (4 players)
SB checks, Hero checks, MP2 bets $1.97, Button calls $1.97, 1 fold, Hero calls $1.97

Turn: ($8.91) 9h (3 players)
Hero checks, MP2 checks, Button bets $4, Hero calls $4, 1 fold

River: ($16.91) Ac (2 players)
Hero checks, Button checks

Total pot: $16.91 | Rake: $0.76

無駄にスロープレイをしないように心がけているのですが、
Aが落ちたこともあって、スロープレイしました。
このようなストーリーでも、リードしていくべきなのでしょうか。

絶対の正解はないと思いますが、ご意見をいただければうれしいです。

3664 ：key@team-online：2013/02/05(火) 00:53:51 ID:A3DoPJa.0

>>3663
相手のデータがないとなんとも言えないですね。
プリフロップは大体３ベットした方が得だと思います。
コールで回した場合、フロップはコールが自然ですね。
ターンは、相手がよほどマニアックでない限り、レイズします。
ポジションがないところから、コールのほうが稼げるということは本当にマレです。
レイズした方が、大体稼げます。

3665 ：3663：2013/02/05(火) 01:30:38 ID:8pMuzGUY0

keyさん
コメントありがとうございます。

相手のデータは50ハンド弱しかありません。
（一応書きますと、26/15/3Bet 18.2/CB100です）

やはり、基本的にはレイズしていくべきなんですね。


プリフロップは3ベットですか。
3ベットをした方がよいのはポットを大きくするためですか？

セットを引けなかったときのためにポットコントロールをした方がよいと思ったのと、もしセットを引けた場合に相手が多い方がよいと思いコールしました。

3666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/05(火) 01:48:13 ID:msf24EWQ0

>>3665
3ベットをポットベットくらいで入れると相手の数を減らせていいのではないでしょうか？
全員降りてくれるかもしれないです。
フロップを見てセットを確認するのではなく、プレフロで戦いを終わらせたいと思いました。

またその場合はフロップを見ることになってもCBが効きそうです。

3667 ：key@team-online：2013/02/05(火) 01:59:26 ID:A3DoPJa.0

>>3665
セットを引くまでもなく、単純に勝っている可能性が高いから３ベットです。
AAを持っているときと同じような金額を３ベットします。
９９は想像以上に強いですよ。
フロップもコールしたのは、セットを引きに行ったわけではなく、勝っている可能性が十分にあるからですよね？
それならば、プリフロップはなおさら勝っている可能性が高いと見てよいのではないでしょうか。

まあ、プリフロップはコールでももちろんいいとは思いますが、ターンのコールは良くないです。
ちょっと前も同じことを書きましたが、コールすることで余計に取れなくなることが本当に多いです。
せっかくトップセットを引いたんだから、もっと積極的にポットを膨らませないとダメです。

3668 ：3663：2013/02/05(火) 02:33:10 ID:8pMuzGUY0

>>3666さん
なるほど。
QQ+のポケットなどのときは、できればポットをふくらませたいけど、プリフロで決着が付くのもよしと割り切っているのですが、
TT以下のポケットなどのときは、セットにこだわって（インプライドオッズに期待しすぎて）しまっていました。
CBが効くというのもそのとおりですね。

>>keyさん
>９９は想像以上に強いですよ。
ずばり、心理を言い当てられた感じです。
９９などを持って、フロップでオーバーカードが出てしまうとどうしてもパッシブになってしまいます。
でもオーバーカードが出てベット（レイズ）されたら、そのときに考えるべきですね。
今回のハンドは、オーバーカードがなく、他にTT+もいないとプリフロップから判断したのでベストハンドだろうと思っていました。

>ターンのコールは良くないです。
フォールドを恐れるより、ポットを大きく出来ないことを忌むべきですね。
反省。

3669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/05(火) 12:02:34 ID:YlWEYnfE0

フルリングに近い状況で４、５人参加なら流石にコールでも良い気がしますが、どうなんでしょう。
これがカットオフレイズにボタンコールで３人とかなら、3betだと思いますが。

3670 ：key@team-online：2013/02/05(火) 13:10:02 ID:A3DoPJa.0

>>3670
HJのレイズにボタンとSBがコールですよ。カットオフレイズとそこまで変わらないでしょう。
もちろんプリフロップはコールでもいいと思いますし、そう書いてます。

3671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/06(水) 04:03:17 ID:zHDzfT5k0

Full Tilt Poker Game #32046997784: Super Stack $4.5K Guarantee (248643343), Table 8 - 500/1000 Ante 125 - No Limit Hold'em - 03:27:57 JST - 2013/02/06 [13:27:57 ET - 2013/02/05]
Seat 1: SnapITC (52,737)
Seat 2: spinalonga (39,887)
Seat 3: A FallingStar (41,327)
Seat 4: RaqtoR (12,185)
Seat 5: 私(51,243)
Seat 6: raingirlbrit (14,825)
Seat 7: DrPoita (4,436), is sitting out
Seat 8: Naddel0815 (29,266)
Seat 9: whistleman8 (63,091)
SnapITC antes 125
spinalonga antes 125
A FallingStar antes 125
RaqtoR antes 125
私 antes 125
raingirlbrit antes 125
DrPoita antes 125
Naddel0815 antes 125
whistleman8 antes 125
DrPoita posts the small blind of 500
Naddel0815 posts the big blind of 1,000
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 私 [Th Ts]
DrPoita has returned
whistleman8 has 15 seconds left to act
whistleman8 raises to 2,888
SnapITC folds
spinalonga folds
A FallingStar folds
RaqtoR folds
私 has 15 seconds left to act
私 raises to 11,111
raingirlbrit folds
DrPoita has 15 seconds left to act
DrPoita folds
Naddel0815 folds
whistleman8 has 15 seconds left to act
whistleman8 calls 8,223
*** FLOP *** [5c Jd 6h] (Total Pot: 24,847, 2 Players)
whistleman8 has 15 seconds left to act
whistleman8 bets 15,555
私 raises to 40,007, and is all in
whistleman8 calls 24,452
私 shows [Th Ts]
whistleman8 shows [Jh Ad]
*** TURN *** [5c Jd 6h] [6c] (Total Pot: 104,861, 2 Players, 1 All-In)
*** RIVER *** [5c Jd 6h 6c] [9c] (Total Pot: 104,861, 2 Players, 1 All-In)
私 shows two pair, Tens and Sixes
whistleman8 shows two pair, Jacks and Sixes

プリフロのレイズはテンキ―にNUMLOCKかかっているのにしばらく気付かず焦って変な値になってしまいました。

フロップは何も考えずというか相手のコールレンジから考えてAQ+と思ってリレイズオールインしましたが

プリフロオールインでもよかったでしょうか？

いろいろダメだしお願いします。

3672 ：3671：2013/02/06(水) 04:10:57 ID:zHDzfT5k0

補足ですが
この時点でアベレージが35080点
インマネは45位から
当時私は20位以内だったと記憶しています。

62位で飛びました。

3673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/06(水) 04:16:11 ID:IIXxQ6kc0

×リレイズオールイン
○レイズオールイン

3674 ：key@team-online：2013/02/06(水) 14:37:03 ID:Rgx0DCY.0

>>3671
＞フロップは何も考えずというか相手のコールレンジから考えてAQ+と思って
その根拠は？
少なくても相手とそこまでたくさん打っているわけではないと思うので、そこに全く根拠はありませんよね。単なる願望になってます。
ポーカーにおいて、「○○だと思った」は良くない考え方です。

それから、このハンドヒストリーはレビューに向きません。
プリフロップでNumLockがかかっていて、通常と明らかに異なる金額で３ベットしています。
それを相手がコールしてからのフロップ以降のプレーです。
通常起こらないシチュエーションなので、こういうときどうプレーしたら良いかを考えることが次回のプレーの改善にはつながらないし、要素が不確定すぎます。

自分なら、通常よりかなり大きい金額を相手がコールして、フロップでのドンクベットなので、相手がブラフをしてきているとは考えにくく、QQでのオーバーカードが出ないことの確認やAAでのスローが怖いので、フロップでフォールドします。

3675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/06(水) 19:05:01 ID:F/3Mxg9Q0

スレチだけどNumLockLockってソフト使えばいいよ

3676 ：3671：2013/02/06(水) 19:14:08 ID:SyLH2TDw0

keyさん

たびたびありがとうございます。

次回からヒストリーはテンプレートに沿うようにします。
相手がこのテーブルに来てから20ハンド程相手のスチールの頻度
やオープンした時のルース気味なハンドレンジから推測しました。

しょーもないレビューですいませんでした。
もっと自分で勉強します。

3677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/06(水) 21:18:59 ID:GzbMkPLk0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed)

Button ($87.60)
SB ($111.40)
Hero (BB) ($136.63)
UTG ($29.31)
MP ($92.50)
CO ($272.72)

Preflop: Hero is BB with Jc, Kc
4 folds, SB bets $3, Hero calls $2

Flop: ($6) 9s, 10d, Ac (2 players)
SB bets $3, Hero raises to $10, SB calls $7

Turn: ($26) Js (2 players)
SB checks, Hero bets $15, SB calls $15

River: ($56) 7h (2 players)
SB checks, Hero bets $37, SB calls $37

Total pot: $130 | Rake: $2.80

Results:
SB had Ah, Kh (one pair, Aces).
Hero had Jc, Kc (one pair, Jacks).
Outcome: SB won $127.20

SBは23/19 agg38% 104hand
3/3でSBからスチールしている。
3betに対して0/3で降りない。
1/4で4betしている。

リスチールしてもよかったけど、今回はコールした。

フロップナッツガットとランナーフラができた。
フロートのほうがよかったでしょうか？
レイズした。コールされてA持ってる可能性が高いと感じた。

ターンJを拾ったけど、スト完成もあり得るのでそのままブラフした。
リバーKとA以外でトリプルバレルするつもりだった。

そのまま予定通り打った。

諦めが悪かったでしょうか？

3678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/07(木) 02:59:29 ID:QqTqq1l60

ストーリーは悪くないと思います。たまたま相手が降りがたいハンドを持ってただけで普段からスローせずに、このアグレさを継続してるなら勝ってるときのリターンも十分取れてるんではないかと。

ただ、ターンのjはストレートを主張するには無理があるので、諦めてチェックでもよかったかも。

3679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/11(月) 06:24:14 ID:kIq4X2Ic0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($2.96)
SB ($7.31)
BB ($13.21)
UTG ($4.72)
UTG+1 ($7.66)
MP1 ($13.16)
MP2 ($4.42)
Hero (MP3) ($3.18)
CO ($3.74)

Preflop: Hero is MP3 with Qs, Qd
1 fold, UTG+1 bets $0.15, 2 folds, Hero raises to $0.45, 4 folds, UTG+1 calls $0.30

Flop: ($0.97) 7s, 3d, 6d (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $0.69, UTG+1 calls $0.69

Turn: ($2.35) Jc (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $2.04 (All-In), UTG+1 calls $2.04

River: ($6.43) 9d (2 players, 1 all-in)

Total pot: $6.43 | Rake: $0.27

Results:
UTG+1 had Ah, As (one pair, Aces).
Hero had Qs, Qd (one pair, Queens).
Outcome: UTG+1 won $6.16

UTG+1のVPIP20.1 PFR14 EPのPFR16
AとKを見たくなかったのでターンオールインしましたがオーバープレーでしょうか？

3680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/11(月) 07:14:41 ID:ByNQ6hgk0

>>3679
プレイに何の問題もありません。
普通ならプリフロでオールインになって負けているので、全く後悔しなくていいです。

3681 ：key@team-online：2013/02/11(月) 08:01:39 ID:7Wj7d.YY0

>>3677
たまにこういうブラフは必要だと思いますし、>>3678さんの言うとおりで問題ないと思います。
あきらめるポイントとしたら、Jがヒットしたターンですが、自分もターンで頑張ってしまったらリバーまで行ってしまいます。

>>3679
>>3680さんに同意で、全てのストリートで、金額も含めて問題ないです。
こういうのを怖がって勝っているハンドで取りそこなう方が問題です。

3682 ：3679：2013/02/11(月) 15:34:40 ID:BsjBUab60

返答ありがとうございます。
おかしいプレーでは無いということで安心しました。

3683 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/11(月) 21:42:04 ID:MUZxs9BE0

参加費3.5ドルの6人SNGで、賞金は一位12.45ドル、二位6.7ドルです。
現在SB/BB/Antが150/300/25で、チップの配分は
Btn 3615
SB 2715
BB 2145
となっています。
現在BBでハンドが44。
ボタンがフォールドした後SBのプレイヤーがオールインしてきました。
残り3人になってから、このプレイヤーがSBにいてボタンがフォールドしている時は今まで6度あり
そのうち4度オールインがきていました。私はそれら全てにフォールドしています。
相手のオールインレンジは70%程度だと予想します。

バブルファクターを考慮した場合に必要な勝率は（私の計算ミスがなければ）58%ですので、
相手のハンドレンジを上位70%とした時に44の勝率が53%で少し足りないのですが、
ここで44を捨ててしまうと、ボタンとSBのプレイヤーが私に対してより容易にスティールを仕掛けてくると考えられます。

そして、現在チップリのボタンはややコーリングステーション気味で、今までA4やKTくらいの微妙なハンドでオールインを受けてるのを見ています。
ですので、現在のボタンがBBで私がSBという状況でオールインをかけると、2〜30%位の確率でコールされると思います。


以上の事を踏まえて、この44コールするのが最適でしょうか？それともフォールドするのが最適なのでしょうか？

3684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/11(月) 22:56:51 ID:MPu/p5tQ0

HRCに入れるとICM計算でもFGS込みでの計算でも４４はコールになってました。
このSBの７０％程度のプッシュは適正ですし、今のBBの立場でもA4o、KToは
十分にコールレンジに入り、ルースにもなりません。

ICM的な要素以外に考えるとしたら、あなたがSBが上手いプレイヤーで、
BTNが下手なプレイヤーだと見ているのならばこのタイミングでSBと勝負することで
勝った場合の賞金期待値がやや高くなるんじゃないですかね。

44を降りている事が知られればBBに対してはSBは100%プッシュになりますし、
すぐにプレミアムハンド引く予感があるのでなければ、コールした方が期待値が高くなります。

既に平均チップが10BB切っているような状況なので、シンプルにICMに従って
P/Fやコールを決めたら良いと思います。

BBがSBプッシュを50%コールするとか言うレベルのコーラならプッシュレンジは
変わってきますが、コールレンジに関しては相手のプッシュレンジによって
影響を受ける事はそんなに多くないです。

3685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/11(月) 23:37:29 ID:MUZxs9BE0

五分に近い勝負を受ける方がいいのか、
自分以外の二人が潰しあうのを待つ方がいいのか判断に困っていたのですがとても参考になりました。

3686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 06:47:33 ID:p.8ZT0yo0

詳しくは忘れましたがとあるところで
MP3レイズしぼ()がリレイズ

3687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 06:48:52 ID:p.8ZT0yo0

中途半端失礼しました
やめておきます

3688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/18(月) 23:55:02 ID:UGr4t9Dc0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed)

Button ($73.23)
SB ($111.44)
BB ($149.40)
Hero (UTG) ($197.43)
MP ($219.60)
CO ($54.30)

Preflop: Hero is UTG with 7h, 7s
Hero bets $3, MP calls $3, 4 folds

Flop: ($7.50) 6h, 10s, 7c (2 players)
Hero bets $5, MP raises to $15, Hero calls $10

Turn: ($37.50) 5s (2 players)
Hero checks, MP bets $27, Hero calls $27

River: ($91.50) 4c (2 players)
Hero checks, MP checks

Total pot: $91.50 | Rake: $2.80

相手はアンノウン

ミドルセットが出来たけどTTにボロ負け66にボロ勝ち
ツーペアにボロ勝ち　ストにちょい負け
スケアカードたくさん。

アンノウンに対して200bb持っててフロップかぶせたほうがいいんでしょうか？

3689 ：876：2013/02/19(火) 00:07:26 ID:qWHT6xf60

>>3688
もうちょっと相手のデータが欲しいですね。
RaiseCBが低い相手ならポットコントロールするのがいいと思いますが、お互いディープだし3betしてもいいと思います。
4betされると大体負けてるのでフォールドもできるんですが、コールされると複雑になってきますね。。
ターン以降をB/FするかC/Cするか難しい判断になってきます。自分のイメージも含めて判断でしょうか。

3690 ：甲：2013/02/19(火) 09:25:32 ID:gIICC16I0

フロップにセットを引いたので、ウェットなボードにリレーズ・オールインすべきだと思います。相手が既にストレートだとしたら仕方がないと割り切って、自分のハンドをプロテクトし、バリューを取りに行ったほうが長期的に稼げるのではないかと思います。

3691 ：甲：2013/02/19(火) 09:28:15 ID:H4VD5OZU0

補足：相手がストレートだとしても、三割強の確率でフルハウスで逆転する。

3692 ：甲：2013/02/19(火) 09:44:26 ID:qrp9nvgc0

確かに200BBは躊躇するし、コールされたら負けている可能性が大だが、OOPのポットコントロールは難しいのて、僕なら即決で降りるか、オールインかどっちかを選ぶ。多分オールインするだろう。

3693 ：甲：2013/02/19(火) 09:55:31 ID:MrLQZwxA0

結局相手はAAだったり。。。
連投すみませんでした。

3694 ：key@LAmobile：2013/02/19(火) 11:45:58 ID:fSjtwd8E0

前にもかいたけど、アンノウン相手というのはハンドレビューに向かないんですよね。
相手によってプレーは変わるべきなのに、その相手が分からないというわけですから。
もうちょっとデータがたまっている状態のレビューの方がいいと思います。

3695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/19(火) 13:07:53 ID:dqoZmgUQ0

ていう事は
前々から疑問に思ってたんですけど、
相手が知ってる（見てる）自分のデータも自分は分かるんでしょうか？

3696 ：west：2013/02/19(火) 22:07:08 ID:XrePtOB20

>>3688
皆さんが書いているように相手の情報があれば更に良いレビューになると思いますが
ZOOMですし、なかなか相手のデータもたまらないでしょうし、海外等でリングの場合なんかも対してデータも揃わない事も多いでしょうからそういう場合にどうするのかを記載しますね。

200BB持ちで判断が難しい場面ですが、フロップはリレイズすべき場面だと思います。
88持ちや99持ちなんかもあなたのベットをただのCBとしてレイズ入れてきておかしくないですし、ATもレイズしてきておかしくないです。
TTや89には負けてますが、勝ってるハンドの方が多いと思います。

スケアカードが多いのですから、コールしてターン以降を更に難しくするよりもフロップでリレイズして
難しい判断を相手にさせた方がトータルでは勝てるのではないでしょうか。

3697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 01:16:08 ID:HMiX7Bx20

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)

Button ($68.41)
SB ($18.77)
Hero (BB) ($44.03)
UTG ($23.70)
MP ($18.66)
CO ($30.71)

Preflop: Hero is BB with Qs Qc
1 fold, MP bets $0.75,1 fold, Button calls $0.75, 1 fold, Hero raises to $2.50, 1 fold, Button calls $1.75

Flop: ($5.85) 4h, 5s, 3h(2 players)
Hero bets $4, Button raises to $17.60, Hero raises to $41.53 (All-In), Button calls $23.93

Turn: ($88.91) 10d (2 players, 1 all-in)

River: ($88.91) 2d (2 players, 1 all-in)

Total pot: $88.91 | Rake: $2

Button had 4c, 4s (three of a kind, fours).
Hero had Qs, Qc (one pair, Queens).
Outcome: Button won $86.91

BTNは20/15/5.3 123hand　ポストフロップはほぼデータなし

プリフロップはQQなのでスクイーズしましたが、BTNにコールされてしまう。
フロップは3枚繋がり＋2枚スートの嫌なボードですが、とりあえずCBを打つも大きくレイズされてしまう。
スクイーズにコールするレンジを考え、スモールペアからのセットやローコネクタからのストレートは薄いと考え、
またKKやAAは4betするだろうから、恐らくフラドロのセミブラフだろうと考え更に被せたがコールされてしまい
結果負けていました。

ブラフを疑いつつも、このようなウエットなボードで被せられた場合は降りたほうが賢明でしょうか？
（正に相手次第だと思いますが、アンノウンの場合の一般論的にどうでしょうか？）

3698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 01:17:51 ID:HMiX7Bx20

連投すみません。

PPokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)

Button ($53.60)
SB ($12.50)
Hero (BB) ($25.35)
UTG ($22.15)
MP ($48.46)
CO ($25)

Preflop: Hero is BB with Ac, Ad
UTG bets $0.50, 4 folds, Hero raises to $1.75, UTG calls $1.25

Flop: ($3.60) Jd, Kh, Qc (2 players)
Hero bets $2, UTG raises to $20.40 (All-In), Hero calls $18.40

Turn: ($44.40) 8h (2 players, 1 all-in)

River: ($44.40) Kd (2 players, 1 all-in)

Total pot: $44.40 | Rake: $2


Hero had Ac, Ad (two pair, Aces and Kings).
UTG had Qs, Ks (full house, Kings over Queens).
Outcome: UTG won $42.40

相手は上の投稿と同じで、再戦になります。
これまた嫌なフロップで、CBを打つもいきなり大きなレイズオールインが飛んできました。
通常なら相手のレンジにモロに合っていてツーペアも疑うところですが、
上のヒストリーもあったため、弱いハンドでも参加しているだろうと高をくくって
玉砕したハンドです。

この時はティルト気味だったのでオールインにコールしたのが悪いのは分かっていますが、
このようなボードではCBは危険でしょうか？
それともベット/フォールドのラインが良いでしょうか？

最近こういうハンドを降りれなくて収支が荒れています。

3699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 01:47:03 ID:Vksh46RI0

>>3697
プリフロップはスクイズブラフの頻度が多くないならもっと大きく打つべきです。
ボタンに対して結構ディープですし。最低12bb以上。

フロップはデータ無いなら突っ込んじゃっていいんじゃないでしょうか？
raise cb 10以下だったらかなり厳しいですが。

>>3698
これも3bet小さいです。8bb以上は打ったほうがいいです。

フロップはデータ無いならAA記念で自分も突っ込みます。
が、相手から見てもこちらにフィットしまくってるので、それに突っ込んでくるのはめちゃくちゃ強そうです。

CBは打たないと仕方がないと思います。

3700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 02:20:02 ID:dxgvMHm60

3betの額がちいさいのは両方ですけど、二つめは簡単なベットフォールドじゃないのかな？現状負けてるハンドが多すぎる。後のストリートもチェックは望めないのでは。

3701 ：3697：2013/02/20(水) 08:45:32 ID:hf1Z4fbk0

>>3699
>>3700
回答ありがとうございます！

自分はこのような強いハンドがきた場合はなるべくコールしてもらい利益が出るように
あえて小さく打つ場合が多いですが、そもそもそれが間違っているということになりますね。
プリフロの3betの額を見直してみます。

3702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 09:21:27 ID:zDP2DuYs0

なんかその二つのハンドレビュー、
「(たまたま)負けたからレビュー」みたいで複雑。

アンノウンに対してはどう見てもどちらも突っ込むの普通なハンドだしkeyさんの言うように「レビューに向かない」なーと。

もしいれた時点で勝ってたらここにレビュー投稿してましたか？多分してなさそう。
悪く思わないでほしいけれどそういう印象受けました。

3703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 12:05:12 ID:UNhUC9TM0

さほどイレギュラーなプレイじゃないからレビューで良いと思うけど、多くの方が書いてるとおりプリフロのベット額が小さく、その割にフロップ以降が投げやりでリスクリターンが見合ってないんではないかと。

3704 ：甲：2013/02/21(木) 09:11:58 ID:fk/QlinA0

QQは皆さんに同感です。3bet/foldのつもりでなければ、OOPなら大きめに打ったほうがいいし、プリフロで突っ込むのが普通でしょう。

3705 ：甲：2013/02/21(木) 09:22:04 ID:E2XK.erI0

AAは3BBにIPでの3.５倍なので、小さくありません。あとは問題ないと思います。

3706 ：3697：2013/02/21(木) 12:49:41 ID:DkqQzcds0

みなさん沢山のレスありがとうございます。

>>3702
確かにおっしゃる通りです。勝っていれば投稿しなかったハンドですが、
この日同じ相手に更にビッグポットを負けていて、この相手だけで300bb以上吸われてしまい
自分のプレーに不安になって投稿した次第です。
ちなみに今回が初投稿でした。次回はもう少し考えて投稿するようにします。

とりあえず3betが小さいというご指摘が多かったので、まずはそこを見直してみます！

3707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 13:18:42 ID:YFVTMlig0

在日本中国人甲さん（ポー新） 過去にもトラブってるのにまた来たんですか？
初心者でたいしたハンドレビュー書けないのに、上から目線で書いてくると
また荒れるので望んでないですよ。

3708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 13:23:46 ID:LIq//z/A0

また多重人格ヘロ君？過去スレで文体が似てた記憶が

3709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 14:55:00 ID:IK6.NTfs0

昨夜、某フリロであったハンド。

Blind 10k/20k Ante 2k　Ave. 約5BB (←5分ブラインドのため)

自分はBTNでスタックがアンティポスト後78,521。
ところがUTG+1から159,792のプリフロオールイン。
BBがブラインドオールインになっていたがそれ以外全員フォールド。

自分のハンドはAh8d。

考えに考えた結果、上を持たれていそうと思ってフォールドしたのですが、
やはりこれは行くべきじゃないと思うのが普通ですかね？

ちなみに結末は・・・
　AdQd(UTG+1) vs Kc3c(BB)
　ボード　4d5dAs 6d 7d

こんなボード見せられたら行っときゃ良かったって言いたくもなりますよ・・・(´･ω･`)

3710 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 15:09:00 ID:y1jJwVcU0

>>3709
ノータイムコールですね。
フリーロール、残り5BBでどんなハンドを待つのですか？
相手に上位ハンドを持たれていると思った根拠は？
なぜ行くべきじゃないと思ったのですか？

厳しい言い方をすると、あなたのはハンドレビューでもなんでもなく
同情欲しさに愚痴を書いているに過ぎません。
こういうのはつぶやくスレに書くことをお勧めします。

3711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 15:50:16 ID:IK6.NTfs0

>>3710
失礼しました。
ならば管理人さん、>>3709の削除までお願いします。

3712 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 16:06:04 ID:LIq//z/A0

ふうむ、初心者に厳しい。しかし完全なる必要悪。
まず本を一冊読むか、ネットで記事を読むのをオススメしますよ。それからプレーすると良いです。

3713 ：甲：2013/02/21(木) 16:08:25 ID:DP5kOuAU0

>>3707
Idについてあなたの読みだあたりです。
日本語が下手のと人間性が原因で「上から目線」は、あなたのような方々から見ればそう感じるかもしれないが、一般の方からは支持されたりしています。あなたがしつこく食いつかなければ、トラブルことはないかと思っています。他の日本語ブログでも発言しているので、その点についてはご心配なさらなくて結構です。
こてはんの目的はまさに人格を重視したつもりで、自分の発言は自分が責任を持つと考えているからです。
あと、あなたの友達、2ちゃんねるのheroって人は知りません。
日本語がネーティブでないので、失礼な所がある多々あるかと思いますので、多少多目に見て上げる気持ちでいれば嬉が緩むのでは？それに私の日本語をご指摘をいただければ 助かります。

3714 ：hyahhoo：2013/02/21(木) 16:08:32 ID:???0

3719さん
僕は愚痴とは思いません。結末については不要といえば不要ですが。
ナッシュ均衡的にはATo以上でコールできます。
相手がルーズならいけるハンドも広がりますし、タイトならせばまります。
入賞までどのぐらいかわかりませんが、入賞間際なら行けうるハンドは
狭まります。
ただ、この程度の事であればこちらで計算するのが早いかもしれません。
http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm.html

3715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 16:24:49 ID:IK6.NTfs0

>>3714
当時のチップ量を入れて計算しました。
　7.2%, 77+ AJs+ AJo+

3716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 16:34:06 ID:CppCT8dQ0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 8 Players.

UTG+2: $0.98 (49 bb)
MP1: $2.55 (127.5 bb)
MP2: $0.82 (41 bb)
MP3: $5.08 (254 bb)
CO: $2.27 (113.5 bb)
BTN: $2.34 (117 bb)
SB: $0.71 (35.5 bb)
Hero (BB): $4.58 (229 bb)

Preflop: Hero is BB with Ac Kc
UTG+2 folds, MP1 raises to $0.06, 4 folds, SB calls $0.05, Hero raises to $0.21, MP1 folds, SB calls $0.15

Flop: ($0.48) Ad Qd 9h (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($0.48) 7d (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($0.48) Tc (2 players)
SB bets $0.40, Hero calls $0.40


UTG+1 21/12/0.0/34hand
SB 31/15/16.7/13hand

AKsでリレイズはやりすぎたと思い焦ってかなりフィッシュなプレーをしてしまったと思います
この場合やはりAKsでのリレイズはないプレーでしょうか？
あとフロップではベットするべきだったでしょうか？

3717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 17:12:32 ID:wDVIlDHg0

>>3713
プレイマネーで、実力がつくとか言い張ってみたり
責任を持って書いた結果が駄目なんです。
書いてる内容も、コテハンで書くまでもなく間に合ってる。
あなたは怒らせるようなレスしかできない。

3718 ：甲：2013/02/21(木) 17:21:40 ID:ngwIUKQo0

どこが「上から目線」なのか具体的に指摘してください。直します。
>プレーマネー
どのレートでやっていますか、まだ一年未満の新米ですが、いつかは対戦できるので、楽しみにしていてくださいw
大事なお客さんを怒らせてごめんなさいw

3719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 17:28:19 ID:LIq//z/A0

ひゃっほう暗黒時代は定期的にやってくる。

3720 ：甲：2013/02/21(木) 17:33:17 ID:4.q16fuA0

中国語で書かれている成長日記が公開しています。グーグル翻訳など使えば読めます。
タイトルは「波妞」，日本のアニメの「崖の上のポニョ」の主人公で、魚です。
ttp://zh.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=366432#post366432
スレ違いでごめんなさい。

3721 ：甲：2013/02/21(木) 17:35:59 ID:4.q16fuA0

>>3719
ポーカーテーブルで稼がせるなら幸せなのではｗ

3722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 18:09:35 ID:I8WDCiW60

>>3716
プリフロでのリレイズは当然だし、
フロップは、現状勝っている可能性が高い反面、色々なドローがあるので、ベットしないといけないと思います。

3723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 18:10:07 ID:sXnMLdWo0

>>3716

AKはスクイーズしたほうがいいと思います。AKのようなハンドは少人数かつ低SPRのポットでこそ強さを発揮しますから。

問題はオリジナルレイザーに4betされたときですが、突っ込むか降りるかは相手によります。相手のPFRや4bet率を参考に判断してください。

ただ、フルリングのMP1のレンジはレギュラーだとたぶん10％行かないくらいなので、降りたほうが得かもしれません。

フロップは相手がショート気味なので、ベットです。ツーペアやセットが出てきたら、運が悪かったとあきらめましょう。

3724 ：甲：2013/02/21(木) 18:17:56 ID:zN7xCAxc0

どこが「上から目線」なのか具体的に指摘してください。直します。
>プレーマネー
どのレートでやっていますか、まだ一年未満の新米ですが、いつかは対戦できるので、楽しみにしていてくださいw
大事なお客さんを怒らせてごめんなさいw

3725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 18:22:49 ID:sXnMLdWo0

http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-AdTd-Ring-CO-1710319.php

相手は42ハンドで40/24、3bet率11.8％、IPでのフォールドCBは0(サンプル3)です。

プリフロは4betして、フロップはペアボード。
ハンド数が少ないですが、こういうスタッツの相手はスーテッドコネクター等で3betして、4betにコール、みたいなプレイをよく目にするので、ショウダウンいくつもりでCBを打ちました。
ターンはかなりいいカードで、予定通りc/cしました。
しかし、リーバーでQを引かれて負けてしまいました。

そこでお聞きしたいのですが、ターンは相手のベット額が異様に少なかったため、プロテクト（？）もかねてc/rするべきだったでしょうか。また、他にいいプレイのしかたはありますか。

3726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 18:36:28 ID:GVEy9SyA0

>>3716
プリフロのＡＫｓは超強いので、当然３ベットします。
ＭＰ１のスタックがややディープなので、0.25〜0.3くらいに３ベットしたほうが良いでしょう。
フロップは、ポット0.48に対しＳＢの残りスタックが0.5です。
ＴＰＴＫを持っていますので、当然オールインに持ち込みたいです。
フロップ0.2、ターン0.3ベットするくらいで丁度いいでしょう。

3727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 18:52:20 ID:vDyQS7J60

>>3725
プリフロップの3bet率はもう少しサンプル無いとなんとも言えません。
42ハンドはほとんどアンノウンです。
4betしたくなる気持ちはわかるので4betしたとして話を進めます。

フロップのハーフのcb額が大きすぎる気がします。
4betポットで100bbなら30％くらいで十分です。
どっちみちターンでオールインになります。

自分なら42ハンドのアンノウン相手にはフロップ30％くらい打って、ターンラグなら諦めc/fすることが多いです。
もちろんアウツが多かったり、ブラフに持って来いのカードが落ちたらこの場合Kとかオールインブラフすることもあります。

ポットの作り方のパターンを一度、紙に書いてみたりして整理してみると上手くなれます。

ところで、この絵のphpファイル？はどうやって生成するのですか？

3728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/21(木) 18:53:07 ID:GVEy9SyA0

>>3725
この相手に４ベットして８５５のフロップなら、ポストフロップのベット額を下げて、リバーまで打ち切るプランも有力です。
ターンでc/cしたなら、リバーもc/cでいいと思います。
ターンc/rは、自分より弱いハンドしかフォールドさせられないので、６枚アウツを消すためだけに、相手のリバーブラフチャンスを潰すのはもったいないと思います。

3729 ：Taddy：2013/02/21(木) 19:04:34 ID:04fl0..60

>>3725
PFは大きめに4bet(12-16)してハイポケット主張します。降りてくれるかも。
フロップハーフは規定路線、レイズされたらKKAAディレイと思って降りる。

B/F
ターン
C/Allinして相手に委ねる。99,TT,JJが怖いがそもそも4betしてる時点で
ターンでallinしないのは不自然に自分は感じます。
5や8持ってないけど、QQ+は覚悟してねALLINで
多少フォールドエクイティが出るかなとおもいます。

3730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/22(金) 02:30:23 ID:HY1ozI/c0

ハンドレビュー初投稿です
よろしくお願いします。

---
Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD)
Table 'Aeternitas III' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: ($1.51 in chips)
Seat 2: ($0.80 in chips)
Seat 3: ($2 in chips)
Seat 4: ($1.76 in chips)
Seat 5: ($4.85 in chips)
Seat 6: ($4.31 in chips)
Seat 7 Hero: ($1.93 in chips)
Seat 8: ($3.13 in chips)
Seat 9: ($2.09 in chips)
Seat 8: posts small blind $0.01
Seat 9: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ah Kh]
Seat 1: folds
Seat 2: folds
Seat 2 leaves the table
Seat 3: folds
Seat 4: folds
Seat 5: folds
Seat 6: folds
Hero : raises $0.04 to $0.06
Seat 8: raises $0.09 to $0.15
Seat 9: folds
Hero : calls $0.09
*** FLOP *** [As 7c 9s]
Seat 8: bets $0.20
Hero : calls $0.20
*** TURN *** [As 7c 9s] [9c]
Seat 8: bets $0.30
Hero : calls $0.30
*** RIVER *** [As 7c 9s 9c] [8c]
Seat 8: bets $1.27
Hero : folds
Uncalled bet ($1.27) returned to Seat 8
Seat 8 collected $1.27 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1.32 | Rake $0.05
Board [As 7c 9s 9c 8c]
----

9人テーブルのリングです
私はAKsでボタンから3BBレイズ
SBがそれを2.5倍のリレイズ
私がコール

フロップはA79でTPTK

ポット0.32に対して
SBは標準的な0.20のC-Bet
私がこれをジャストコール

ターンは9c
ポット0.72に対して
SBは0.30のベット
私はこれをコール

リバーは8c
ポット1.32に対して
SBは1.27のほぼオールイン要求
（コールしたら1セント残る）
私がこれを長考してフォールド

3731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/22(金) 02:31:06 ID:HY1ozI/c0

私なりの考察-----
相手はプリフロップで3ベットしており
まず高いポケットペアと思った

フロップでTPTKをヒット
相手がKKやQQならフローティングできると
思いジャストコール
この時点では75%ぐらい自分がベストハンドだと思った
そこでターンでの相手のアクションを見ることにした

ターンはおそらくラグ
相手はポットの半分以下のベット
これもジャストコール
ここでもまだ自分がベストハンドだと思っている

リバーで3枚目のスートが出る（これもラグだと思った）
ここで相手のオールイン要求

私が一番恐れていたのはAAだった
プリフロップ3ベットしてこのボードで
サードバレルまで打てるのはAAしかないと思った

そのほかに77,99もありそうと思った
後から考えるとAcKcもあり得る

また、私がコールして勝てそうなハンドがなかった
よくてAKoとかのチョップだろうと思いフォールドした
-------

でもどうだったんでしょう
エース2枚露呈でAAを怖がるというのは

また、私のアクションプランに問題や矛盾があったでしょうか？
というのもターンまで自分はベストハンドだと思ってたのに
リバーでポットベット程度でポットをあきらめるべきだったのかどうか

皆さんならどうアクションしますか？

3732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/22(金) 02:58:31 ID:MieCvP2w0

フロップの時点で有効スタックがポットの６倍でTPTKなのでマイクロの
ルースな相手ならコミットしちゃってもいい気がします。たぶん俺はフロップで
レイズしてリレイズオールインにはコールして、コールにはターンで残りを
全部突っ込みます。
相手がAA、９９、７７を持っているかもしれませんがリスクリターンの
関係である程度ポットが膨らんでるので・・・
最後コールするかしないかの問題ではなくてその前からコミットプランを
たてるかどうかの方が大事な気がします。
戦略本の受け売りですすみませんｗ

3733 ：甲：2013/02/22(金) 06:58:26 ID:5ucck.JY0

僕なら一般相手にベット、ベット、ドンクオールインにフォールドだった。
普通はターンでレーズしたほうがいいが、もしスケアカードが降りたら計画変更と考えておいたのであれば、ブラフ誘いでコールでもいいけど。

3734 ：甲：2013/02/22(金) 07:27:29 ID:5ucck.JY0

ごめん、「ベット、ベット」はあり得ない、相手が先にCBしてきたからです。 僕ならフロップかターンでレーズ・オールインします。
>>3732 に同感です。

3735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/22(金) 10:16:01 ID:mHeH.2nw0

他のデータはないんですよね？
じゃあプリフロでリリレイズはダメでしょうか・・
こっちはボタンからのオープンなので相手から見たら広いレンジだと思います
コミットする覚悟を提示する事で（フロップで逆転される）A7やA9を降ろせます
5ベットされたらAA,KKを強く想定してまた判断したら？？と思いました

3736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/22(金) 11:55:41 ID:SAeS3QEs0

>>3726
ありがとうございます
相手のスタックによってベット額を変える必要があるのをすっかり忘れていました
しっかり見直します

3737 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/22(金) 12:23:52 ID:mSOH0kdc0

>>3730
まず、アンノウン相手では、プリフロの４ベットは必須です。
通常、ボタンに対するＢＢの３ベットレンジは広いので、ＡＫｓはＢＢのレンジに勝っています。
４ベットの額は０．３５くらいがいいでしょう。５ベット（オールイン）にも当然コールします。

フロップは、ポット０．３２に対し残りスタックが１．７８です。
相手のレンジにツーペアや下セットは非常に薄いので、ＡＡ以外には勝っていると考え、どうやってオールインに持ち込むか考える必要があります。
たった１通りしかないＡＡを怖がって、ＡＱやＡＪから稼ぐチャンスを逃してはいけません。

具体的には、フロップで０．６にレイズし、ターンでオールインするか、
フロップジャストコール後、ターンでオールインするか、
フロップジャストコール後、ターンでミニマムレイズし、リバーでオールインするか、
いずれかが良いでしょう。

実戦では、リバーのポットベットに降りていますが、相手がＡＫ・ＡＱ・ＡＪの可能性も結構あるので、コールして良いと思います。
もしＡＡやＡｃＫｃを持たれていたら、どのように打っても全スタック負けています。

3738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/22(金) 14:04:40 ID:E6w6Y9pQ0

よろしくお願いします
$15 Fifty50　残り6人です
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Thursday, February 21, 11:09:47 ET 2013
Table 693351137 1 (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 4: Player4 ( 5420 ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 6, AF: 4.3, Hands: 398
Seat 6: Player6 ( 3320 ) - VPIP: 15, PFR: 13, 3B: 3, AF: 0.0, Hands: 258
Seat 7: Player7 ( 2500 ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 4, AF: 6.0, Hands: 81
Seat 8: Player8 ( 590 ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 81
Seat 9: Hero ( 955 ) - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 6, AF: 2.9, Hands: 10039
Seat 10: Player10 ( 2215 ) - VPIP: 17, PFR: 16, 3B: 5, AF: 5.0, Hands: 293
Player4 posts ante of [40].
Player6 posts ante of [40].
Player7 posts ante of [40].
Player8 posts ante of [40].
Hero posts ante of [40].
Player10 posts ante of [40].
Player10 posts small blind [150].
Player4 posts big blind [300].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah 4c ]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Hero　？
−−−−
player8は終盤非常にタイトでほとんどのハンドを降りています　そして何もなければ次のSBで自然死します
player4(BB)は若干Looseにコールしショートを何人かダブルアップさせています。

このハンド当時はノータイムでフォールドしたのですが、あとでSnGWizardで解析したところ、
BBがLooseであったとしても、26.5%：33+、A2+、K9+、K8s+、QJ、QTsでPushすべきとSuggestされ驚きました。

これはICMモデルがブラインドの順番を考慮していないから　と考えていいのでしょうか？
もしそうならば、この状況でDealerからはどのくらいのハンドレンジで押すのが適切でしょうか？

3739 ：3730：2013/02/22(金) 18:01:29 ID:HY1ozI/c0

みなさんありがとうございます

ライト3ベットの考えを考慮に入れると
相手のハンドレンジはそれほど狭くないんですね
やはりAKsというプレミアムハンドでは4ベットするべきでした
4ベットにコールされてもポジションのあるアグレッサーという立場で
大分楽な展開になってたと思います
もちろん相手がAAを持っていた場合はバイインを全て失いますが
それくらいは腹をくくらなければいけませんね

3740 ：3725：2013/02/22(金) 19:35:55 ID:baUfItck0

>>3727

フロップCBは大きいですか？　ターンでポット39に対して31のAIができるので、ちょうどいいと思うのですが。
スケアカードが出たらブラフするというのは同感です。スタッツ的にあまり強いハンドはなさそうなので、降ろせる可能性は高いと思います。
ただ、フロップCB打って、ターンc/fというのは、どうなんでしょう？　フォールドCBが低めですし、ツーオーバー程度でも普通にフロートしてきそうです。それなら、いっそフロップでc/fしたほうがよさそうです。

phpはFlopTurnRiver.comというサイトのハンドコンバーターで作れます。


>>3728

3回に分けるというのは、考えていませんでした。6→10→24みたいなベットラインですかね。
でも、自分がKKとか持っているときにこのラインを取りたいかというと、ちょっと嫌ですね。
まあ、ターンでc/cのラインを取ったら、リバーもコールですよね。ブラフさせるためにわざわざc/cしたわけですから。


>>3729

プリフロで大きめに打つのは多少効果ありそうですね。でも、16も打ったらコミットしてしまいますよ。
誤解があったかもしれませんが、ターンでのc/r案はブラフの意味合いはないです。99-JJみたいなハンドがこのポットオッズで降りてくれるとは思えませんし。
それとも、ターンでセカンドバレルを打つという意味でしょうか？　それなら解ります。かなり相手に依存しますが、ミドルペアを降ろすことも出来るかもしれませんし、いい案かもしれません。


とりあえず皆さんの意見を反芻して、どれが良いかもう一度考えてみることにします。ありがとうございました。

3741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/23(土) 12:11:07 ID:soeJF3.E0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 5 Players.

MP: $0.66 (33 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $1.56 (78 bb)
Hero (SB): $1.95 (97.5 bb)
BB: $1.60 (80 bb)

Preflop: Hero is SB with Jd Jc
MP calls $0.02, CO raises to $0.08, BTN folds, Hero raises to $0.24, 2 folds, CO calls $0.16

Flop: ($0.52) 5d 6s 3c (2 players)
Hero bets $0.36, CO raises to $1.76 and is all-in, Hero calls $1.35

Turn: ($3.94) Th (2 players, 1 is all-in)
River: ($3.94) 3s (2 players, 1 is all-in)

Results: $3.94 pot ($0.14 rake)
Final Board: 5d 6s 3c Th 3s
CO showed Qd Qs and won $3.80 ($1.85 net)
Hero showed Jd Jc and lost (-$1.95 net)


coの方は10/5/0.0/20handです
3betの額、フロップでのベット額は適正でしょうか？
またオールインへのコールは甘いですかね？
よろしくおねがいします

3742 ：876：2013/02/23(土) 12:33:22 ID:MUhqQzVs0

>>3741
ベットサイズは特に問題ないと思います。
相手のオールインは色々なペア・ドローでやってくると思うのであれば問題なくコールできます。
77-TTなど様子見でコールしてくると思うならオールインする相手のレンジには負けています。
情報が無いのでどちらのタイプか分かりませんが、変な手を見せられることもあるのでコールしていいと思います。

3743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/23(土) 12:46:03 ID:JhsgK9NMO

>>3741
ほとんどアンノウンの相手ですね。
このプレイで何の問題もないと思います。
集計ハンド数が300とかでこのスタッツならフロップベットフォルドでいいとは思いますが…

3744 ：3741：2013/02/23(土) 13:10:07 ID:soeJF3.E0

回答ありがとうございました
運が悪かったとすっぱりあきらめることにします

3745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/25(月) 21:35:50 ID:fH0IBoHM0

PokerStars Hold'em No Limit 6max ($0.02/$0.05 USD)

1-4省略
SB: HERO($2.29 in chips)
BB: 　　($13.22 in chips) 　VPIP 33. PFR 26　(110hand

*** HOLE CARDS ***
[Qs Jc]
UTG-BTN fold
SB HERO $0.12
BB: calls $0.07

*** FLOP *** [Td 5d Qc] pot 0.24

HERO: bets $0.15
BB: raises $0.40
HERO: raises $0.75
BB: calls $0.35

*** TURN *** [Td 5d Qc] [Kh] pot 1.74

HERO: bets $1.42 and is all-in
BB : calls $1.42

*** RIVER *** [Td 5d Qc Kh] [7c]

*** SHOW DOWN ***
HERO: shows [Qs Jc] (a pair of Queens)
BB: shows [Ks Js] (a pair of Kings)


初めて投稿させて頂きます。自分にとって興味深いハンドなので、よろしければアドバイスお願いします。
ポーカー初めて1年で５万ハンドくらいプレイしました！（シャスタから初めて100＄になったよ！

私のストーリーと共に述べさせて頂きます。
プリフロは打てるレンジなのでうって・・CBうって・・・
で！レイズくらいました！
この時点の相手の予想ハンドレンジが　TT.55のセット,TQ,後はフラッシュドローか・・AQ.KQのスローもあるのかぁ・・って感じに考えてました
ポジションも悪いしコールって選択肢がまずなくて、オリジナルなのでプレッシャー与えれる状況なので0.75をベット、（ベット額はどうなんでしょうか・・？
この時点でレイズくらったら余裕のフォールドで、コールだとフラドロが可能性強くて、ターンでフラッシュカード落ちない限り打つって決めてました。
で・・K！　正直悩みましたが、ポット的にも打つしかなくて、AQ下ろせるのと、相手にKのレンジがKQくらいしかないので打ちました。（ストレート全く考えてなかったよ！！

ハンドを見なおして発見したのですが、フロップの0.75のBETなのですが、これをオールインにかえれば相手に38％のオッズを与えることになります。
フラドロ、ストドロを消せることになるのですが、このドローを消すベットって有効なのでしょうか？


正直ほぼ自己流で、知識はひゃっほう掲示板やポーカー動画です！なのでこの考え方は違うとか、
こう考えるべきとか、こういう考え方もあるよって教えていただけると幸いです

3746 ：876：2013/02/25(月) 22:35:40 ID:J05G9byc0

>>3745
シャスタから$100おめでとうございます！
ハンドに関してですが、相手のイメージはどうでしたか？フロップでよくレイズしていましたか？
もしそうでなければ少し慎重になるべきです。とはいえ、フォールドしていては弱気すぎます。
このスタックと状況ならトップペアを降りたくないです。それならば書かれているようにドロー相手にオールインしてもいいと思います。
もちろんAQや55が出てくることもあるでしょうが、ドロー相手にはプロテクトできます。
つまり、相手がドローでレイズするようならばオールインを返すほうがいいし、そうでなければコールしてターンで再評価するのがいいと思います。

3747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/27(水) 13:08:49 ID:RO7vC0C.0

よろしくお願いします。
PokerStars Hand Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD)

Hero is UTG
SB($6.16 in chips)
BB($2.02 in chips)
UTG(Hero)($3.44 in chips)
E1($9.29 in chips)
E2($10.42 in chips)
BTN($4.40 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero[Kd Ac]
Hero: raises $0.15 to $0.20
E1: calls $0.20
3 fold
BB: calls $0.15

*** FLOP *** [3h Qs 6c]
BB: checks
Hero: bets $0.44
E1: calls $0.44
BB: folds

Q持ち以外を降ろせると思ってCB打ちました。

*** TURN *** [3h Qs 6c] [Ah]
Hero: bets $0.72
E1: calls $0.72

AQ以外には勝ってると思ってバリューベットのつもりで打ちました。

*** RIVER *** [3h Qs 6c Ah] [Qd]
Hero: checks
E1: bets $2.75
Hero: folds

全てのQ持ちに負けてるのでC/Fにしたんですが…どこか間違ってるような気がしてなりませんが初心者なのでどこが間違ってるかわかりません（汗
E1は60ハンドでVP40、PFR35とルーズです。アーリーからも結構参加してました。なので今思うと66、33とかもあるかも？

3748 ：甲：2013/02/27(水) 16:32:57 ID:z.6yQWhQ0

>>3747
>Q持ち以外を降ろせると思ってCB打ちました。
このスタッツなら、7以上のポケットペアなら、一回コールするのが多いでしょう。
有効チップ量を考えると、AQは全部打ち切るつもりで計画を立てて進んでいいと思うので、ターンでのベット額が小さいと、リバーが打ち切れなくなります。
リバーのチェックはポットコントロールのつもりなら、相手がオールインしてきたら計画通りフォールドですが、そもそもこの計画を賛成できません。

3749 ：甲：2013/02/27(水) 16:52:09 ID:eZ.FyuQk0

補足：
ターンで多目に（ポットの70%が妥当か）打って、付いてきたらQ持ちの可能性が大きいと読めるし、リバーQが落ちたら、チェック/フォールドがベターだと思います。

3750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/27(水) 16:52:41 ID:6TKZ0Ir60

>>3748
ＡＫだろ。訳の分からん素人のハンドレビュー　中国人さん頼むからやめてくれ！

3751 ：甲：2013/02/27(水) 19:09:30 ID:z.6yQWhQ0

AQはAKの間違いだと誰見ても分かるだろうと、あまり補足訂正連投が多いとまたhero友君に国籍だからの話しが持ち出されるだろうwと思って訂正してなかったんだ。

3752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/27(水) 19:16:05 ID:KH6z2CIo0

>>3751
自己中でめんどくさいから、こないで。

3753 ：甲：2013/02/27(水) 19:27:18 ID:7/klsY020

例え素人だとしても、レビューしていけないってことありますか？
標準の「正しい」打ち方のない場合もあるので、それぞれの考え方を話し合うのが「レビュー」なのでは？
もしかして、中国人にものすごい恨みでも持っているのでしょうか。
中国人が日本語のブログに発言するとむかついて攻撃したくなるのでしょうか？
心が病んでいると、人生が幸せにならないし、ポーカーも勝てないでしょう。自分が天自分の人生は、こんなはずじゃーと思っているでしょう。
まあ、発言を見ると性格が分かってきますよw。

3754 ：甲：2013/02/27(水) 19:37:54 ID:Cfvg6w020

>>こないで
中国人が嫌いだからだろう。
それなら、「上から目線」、「自己中」とか理由付けずに、直接「中国人が嫌いだから」と言えばいい。言い訳をすると、相手が納得しないだけでなく、「論戦」で余計不利の立場になる。

3755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/27(水) 19:39:10 ID:KH6z2CIo0

>>3753
誰でも考える程度のハンドレビューは、欲しがってないです。

中国人だからでは、ありません。いまだに分かってないね。
そうやって、余計な暴言吐いてくる性格。
日本人でも嫌われます。

3756 ：甲：2013/02/27(水) 19:52:27 ID:2iFNUBLY0

>誰でも考える程度のハンドレビューは、欲しがってないです。
了解、出来る限りの配慮をします。
しかし、ポーカーはすごいプレーで勝つのではなく、誰でもできる読みで、普通のプレーでしっかりし続けば、ミスを少なくすれば勝てるゲームなの=これも誰でもわかる筈だ、素人でなければ。

3757 ：876：2013/02/27(水) 21:26:26 ID:YE3Amhuw0

>>3747
相手のアグレッシブさはどうでしたか？
Qヒットや33/66は十分考えられます。しかしミスドローのブラフの可能性もあります。
ハンド数が少ないので参考にならないかもしれませんが、傾向があればそれによってアクションを変えます。
完全にアンノウンなら5NLだとフォールドでいいと思います。

3758 ：カレー：2013/02/27(水) 21:42:04 ID:EFP8i4dg0

>>3747
最近ホールデムやってないのですが回答
リバーで打った場合、おそらく自分が負けてるハンドしかコールしてくれそうにないのと
トリプル打って降ろせるハンドがほぼない（６や３ヒット、ミドルペアはターンで降りる可能性が高いと思いますし、Ａｘはフロップで降り）ので
同じようにチェック。56ｈ　67ｈとかあるかもしれませんが割合的にフォールドします

額に関してですがフロップハーフ、ターン6割くらいで打ちますね

3759 ：3747：2013/02/28(木) 01:43:36 ID:s10os59.0

相手はポストフロップでチェックで回ってきたらベットしていた印象で、PFAは2くらいでした。

3760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/28(木) 06:07:18 ID:.D50I9/E0

よろしくおねがいします

$10.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $12.15 USD )
Seat 2: Player2 ( $10.39 USD )
Seat 3: Player3 ( $12.76 USD )
Seat 4: Player4 ( $114.64 USD )
Seat 5: Player5 ( $5.00 USD )
Seat 6: Player6 ( $27.86 USD )
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Kc ]
Player4 raises [$0.30 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.90 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$0.60 USD]

** Dealing Flop ** [ Qs, 9h, 2h ] pot$1.95
Player4 checks
Hero bets [$1.20 USD]
Player4 calls [$1.20 USD]

** Dealing Turn ** [ Js ] pot$4.35
Player4 checks
Hero bets [$3.10 USD]
Player4 calls [$3.10 USD]

** Dealing River ** [ Ac ] pot$10.55
Player4 bets [$7.00 USD]
Hero folds

Player4 wins $7.00 USD
Player4 wins $10.08 USD from main pot

セットやA Q、Kh Thのスロープレイを警戒して降りてしまったんですがこれはコールできるでしょうか？
勝っているハンドがK Qぐらいしかないからコールは無理かなあと思ってしまいました。
Player4はVPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 4です。

3761 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/02/28(木) 15:33:09 ID:/eIJHUWo0

>>3760
相手のリバーベット率が３５％以上ある人じゃない限りは
たいたい負けてる感じですね

アグレッションやたら高くない人が３ベット戦以上のＡハイボードの
ベットやレイズはほとんどブラフは無いと思っていいです

相手がアグレッシブなタイプでかなりの頻度でベットしてきてるタイプなら
コールもありですが、この場合はフォールドで安定がおすすめです

3762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/28(木) 16:12:31 ID:NiyQrtYc0

外出中につき手書きハンドコンバートですがよろしくお願いします。

$2NL
EPHero($2.88) Dealed 3h3c　(VPIP18/PFR16)
CO($0.92)
SB($6.21)(VPIP 20/PFR16/300hands,WTSD33,W$SD44%)
BB(5.05)

Pre Flop
SB　posts small blind($0.01)
BB posts big blind($0.02)
Hero raises to $0.08
1fold
CO calls $0.08
1folds
SB calls $0.07
BB calls $0.06

Flop($0.32) 6d8h3s

SB Bets $0.20
BB folds
Hero raises to $0.60
CO folds
SB calls

Turn($1.52) 6d8h3s 7h
SB checks
Hero bets $2.20 and is all in
SB calls

質問
ターンでオールインはまずいでしょうか？
相手のレンジはセット以外のペア、A8s,T9s,89s,87s辺りで
87sにコールしてもらう事と
T9sにコールされても１０アウツあるので問題ないと判断しました。
また、ハンド数的に誤差が気になりますがWTSD33,W$SD44%なので
オーバーペアやTPTKもコールしてくれるかもしれないと言った希望もありました。

今見直したらフロップもう少し大きめに打った方が良かったっぽいですね。
$0.80だとターンオールインがちょうどポットサイズ位になるので。

3763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/28(木) 22:45:48 ID:.D50I9/E0

>>3761
cisさん回答ありがとうございます。
フォールドで問題ないんですね、安心しました。

3764 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/03/01(金) 07:56:03 ID:RupS5TYQ0

>>3762
ターンはポジションもあるので0.8ぐらい打って、リバーオールインするのが最有力ですが
相手はかなりのコーラーっぽいので単にオールインもいいと思います

プリフロップ４ＢＢは大きすぎる気がしますが
コーラーの多いテーブルなら最適なのかもしれない

フロップ、リバーのプレイもよいと思います

WTSD33もある相手ならどんどんオーバーバリューベットした方がよさそうですね

3765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/01(金) 11:58:04 ID:4wEi307k0

プリフロで3ＢＥＴされた後のコールは完全にミスです。
ただ、そのあとはどうすべきでしょうか。
フロップはフロートするべくコールしました。

$25.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $35.59 USD ) - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 2: Player2 ( $15.10 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 25, AF: 1.5, Hands: 12
Seat 3: Player3 ( $20.79 USD ) - VPIP: 11, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 4: Player4 ( $38.21 USD ) - VPIP: 10, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 21
Seat 5: Hero ( $37.36 USD ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 7, AF: 2.2, Hands: 143679
Seat 6: Player6 ( $25.99 USD ) - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 33, AF: 0.0, Hands: 7
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8s Ts ]
Player4 folds
Hero raises [$0.75 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$1.90 USD]
Player3 folds
Hero calls [$1.25 USD]
** Dealing Flop ** [ 2h, 9d, Th ]
Player2 bets [$2.50 USD]
Hero calls [$2.50 USD]
** Dealing Turn ** [ 8h ]
Player2 bets [$4.50 USD]
Hero raises [$22.25 USD]
Player2 calls [$6.10 USD]
Hero wins $11.65 USD
** Dealing River ** [ 7s ]
Player2 shows [Kh, Kc ]
Hero shows [8s, Ts ]
Hero wins $29.08 USD from main pot

3766 ：3762：2013/03/01(金) 12:05:51 ID:qIEC9/C60

cisさんありがとうございます。
プリフロ4bbはハンドを絞っているのでルースコーラー相手に
ドミネイトしているハンドやセットでポットを膨らますために多めに打っています。

確かにリバーまで引っ張った方が下のレンジを捕まえられるので良さそうですね。
参考になります。

3767 ：west：2013/03/01(金) 16:24:16 ID:y2f230U60

>>3765
3ベットコールがミスと分かって居られる様なので、後のプレーは問題ないと思います。

ターンで相手はオーバーペア主張してますし、もし降りられたらメモしといて今後に役立つと思います。

3768 ：カレー：2013/03/01(金) 16:53:14 ID:oO21EnLQ0

>>3765
私はポジションがあってその3ベット額ならコールします
フロップ以降ですが、この場合は同じプレイになりますね
ターンヒットしてなくて打たれた場合は素直に降りです

3769 ：3765：2013/03/01(金) 17:04:58 ID:4wEi307k0

>>westさん
ありがとうございます。
おっしゃる通り、ターンでハートが三枚目でしたが、
オーバーペアから取るためにレイズしました。
負けているハンド：AKh、AQh、99、ＴＴ
買っているハンド：ＪＪ+

ちなみにターンで降りられた場合、
ブラフでドンクベットのあとセカンドバレルも打ったのか、
それともオーバーペアをフラッシュボードでベットフォルドしたのか不明ですが、
どんな目的でメモを取られますか？参考にしたいのでお願いします。

3770 ：3765：2013/03/01(金) 17:09:16 ID:4wEi307k0

＞＞カレーさん
ありがとうございます。
私もターンノーヒットでしたら降ります。
フロップは３ベットコールするには相手のスタックが少なすぎると思います。

3771 ：west：2013/03/01(金) 21:50:36 ID:KCwH2g8c0

>>3769

同じ様な形になった時にブラフレイズして降ろせる可能性が高くなります。
今回は8hでこちらは2ペアでしたが、それ以外のハートが落ちてもブラフレイズで行けますね。
すなわちフロップでのコールがより生きてくる事になります。

今回は21%以上の勝率があったら相手にコールされる場面です。
あなたのスタッツがレイズを殆どしない（信頼できる）ならば降りてしまうかもしれませんが、かなりの確率でコールしてくるでしょう。

3772 ：3765：2013/03/02(土) 15:32:23 ID:iZevZVNQ0

>>westさん
なるほど 、ありがとうございます。

3773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 17:03:27 ID:o4V265gY0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $1.19 (59.5 bb)
BB: $1.93 (96.5 bb)
UTG: $1.86 (93 bb)
Hero (MP): $4.34 (217 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $1.29 (64.5 bb)

Preflop: Hero is MP with 6s 6c
UTG calls $0.02, Hero raises to $0.08, 4 folds, UTG raises to $0.14, Hero calls $0.06

Flop: ($0.31) 6h 5h Ac (2 players)
UTG bets $0.82, Hero raises to $4.20 and is all-in, UTG calls $0.90

Turn: ($3.75) 4d (2 players, 1 is all-in)
River: ($3.75) Jh (2 players, 1 is all-in)

Results: $3.75 pot ($0.13 rake)
Final Board: 6h 5h Ac 4d Jh
UTG showed Kc Ks and lost (-$1.86 net)
Hero showed 6s 6c and won $3.62 ($1.76 net)


恐らく僕のプレーは間違いではないと思っているのですが、UTGの方視点から見た場合のプレーはどうでしょうか？
Aが出てますがCBを打ってオールインにはコールでいいですかね？
僕ならフロップでチェックフォールドすると思うんですが、それでは消極的すぎるでしょうか？
ちなみに彼から自分はアンノーンに見えてます

意見よろしくお願いします

3775 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/03(日) 13:37:40 ID:ozUlQixE0

>>3773
3773さんのプレイについてですが
普通にオールインで問題ないと思います。

ただ、ブラフやAウィークキッカーで
このようなプレイをしている相手はよく見ますが
フラドロでこのような打ち方はほとんど見かけないです。
（zoomだとプリフロミニマムリレイズにフロップオーバベットブラフは結構多いです）

なのでジャストコールでターンで向こうに打たせるか
チェックに対して小さめのベットでブラフ誘っても良かった気がします。

次に相手の立場からみたら場合です。
結論から申し上げると降りるべきかと思います。
この状況のフロップなら0.2位のCB打って
レイズされたらフォルド、コールに対してはターンはK以外チェックかなと思います。
チェックバックされたらターンリバー両方ラグなら小さめのベットに対して
チェックコール（フラドロ引き損ないや下のペアのブラフキャッチ）
それ以外はチェックフォルドといったところでしょうか。

相手の立場に立って見ればUTGからレイズ入れるのが普通かと思います。
後ろにガツガツレイズ入れるプレイヤーが複数いるなら罠にハメるためリンプもありかな
と言った感じです。
いずれにしてもプリフロリレイズもミニマムレイズでポケットやスーコネに対してセットオッズ与えているので
もっと大きく打つべきかと。

そのため>>3773さんのレンジからミドルまでのポケットやスーコネが外れていないので
この状況ならCBは打つべきというのは同意です。
ただ、このサイズのCBは大きすぎるので0.2程度になると思います。
プリフロリレイズからのAハイCBに相手が被せているので
87s、43s、AK、Aハイフラドロ、セット辺りが濃厚
もしかしたらQQ,JJ,ストドロやフラドロも入るかもしれません。
現状勝っているのがドローのみでA持ちには2アウツしか残らないので
Equity的には20%を割っていると思われます。
コールには25％弱のエクイティが必要なので
なので普通に降りて良いかと思います。

3776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/03(日) 14:08:07 ID:ozUlQixE0

ターン以降のアクションについて質問です。
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players -

BTN: $1.50(VPIP42/PFR8/AF0/Limp-call100/hand12)
SB: $1.02
BB: $4.10
UTG: $0.86
MP: $3.45
Hero (CO): $2.00

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with Kc Jc
1 fold,
MP raises to $0.04,
Hero calls $0.04,
BTN calls $0.04,
1 fold,
BB calls $0.02

Flop: ($0.17) 7c Ks Th (4 players)
BB checks,
MP checks,
Hero bets $0.10,
BTN calls $0.10,
BB folds, MP folds

Turn: ($0.37) Ts (2 players)
Hero checks,
BTN checks

River: ($0.37) 5s (2 players)
Hero bets $0.18,
BTN calls $0.18

ターン以降のアクションについて質問です。
Q1,ターンはチェックフォルドのつもりでしたが弱すぎでしょうか？
　 仮に相手のAFが高かった場合も含めてご意見頂ければと思います。
Q2,リバーはベットフォルドのつもりでしたが、ここでバリュー取るのは無謀でしょうか？
　　ベットサイズや相手のAFが高かった場合も含めてご意見頂ければ幸いです。

思考の仮定としては
ターンではT持ちが怖いので素直にチェックフォルドするつもりでした。
アグレッションが高ければQJ,AJ,AQ,Kx,78辺りで打ってくることが考えられるので
コールでも良いのかなと個人的には考えてます。

リバーではハンド数が少ないものの相手はコーリングステーション感が凄かったので
K持ちの大きなベットに対するブロックと下のキッカーや7持ちに対する
バリューの目的でベットしました。
相手のレイズはTやセットのスロープレイ76s,87s,A7s,セットが濃厚なので
素直に降りるつもりでした。
コールまたはレイズを引き出せるハンドに対して
50％以上のエクイティが引き出せると判断したのですがどうでしょうか。

相手のAFが高ければKxやA7,56辺りも打ってくることが考えられるので
ブラフキャッチ狙いのチェックコールしていたと思います。

長々と失礼しました。

3777 ：3776：2013/03/03(日) 14:16:40 ID:ozUlQixE0

>コールまたはレイズを引き出せるハンドに対して
>50％以上のエクイティが引き出せると判断したのですがどうでしょうか。

ちょっと日本語おかしいですね。
コールまたはレイズが引き出せるハンドに対して
50％強の勝率があり、レイズに対しては100％負けているので
レーキ込でもリバーのベット分に対してトータル＋というニュアンスです。

3778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/03(日) 19:00:07 ID:af2vdXig0

>>3775
KKポケットの扱いがよくわからなかったので参考になりました
ありがとうございました

3779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/04(月) 00:23:18 ID:bieJ2odY0

PokerStars Hand #94884700849: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2013/03/02 23:22:17 JST [2013/03/02 9:22:17 ET]
Table 'Lotis III' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Player1 ($1.79 in chips)
Seat 2: Player2 ($2 in chips)
Seat 3: Player3 ($5.26 in chips)
Seat 4: Player4 ($0.86 in chips)
Seat 5: Player5 ($1.75 in chips)
Seat 6: Player6 ($2.12 in chips)
Seat 7: Player7 ($2.91 in chips)
Seat 8: Hero ($1.29 in chips)
Seat 9: Player8 ($0.57 in chips)
Player7: posts small blind $0.01
Hero: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qh Qd]
Player9: folds
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
Player4: folds
Player5: calls $0.02
Player6: folds
Player7: raises $0.05 to $0.07
Hero: calls $0.05
Player5: calls $0.05
*** FLOP *** [Tc 3c 8h]
Player7: bets $0.14
Hero: calls $0.14
Player5: folds
*** TURN *** [Tc 3c 8h] [2h]
Player7: bets $0.28
Hero: calls $0.28
*** RIVER *** [Tc 3c 8h 2h] [4d]
Player7: bets $0.60
Hero: calls $0.60
*** SHOW DOWN ***
Player7: shows [Ah As] (a pair of Aces)
Hero: mucks hand
patience1688 collected $2.17 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $2.25 | Rake $0.08
Board [Tc 3c 8h 2h 4d]
-----

私はQQを持ってBBにいました
COからリンプが入りSBがレイズ
QQで3ベットしてやろうかと思いましたが
リンプが入ってのレイズなのでパッシブにコール

そのあとフロップでオーバーペアになったので、CBをコール
そのあとターンリバーとオーバーペアのままだったので、
バレルをコーリングステーションのようにコールし続けました
結果負けて$0.2だけ残ったのですがこのプレーはどうだったのでしょう
私はコーリングステーションでしょうか？

プリフロではKK+ぐらいのプレミアムハンドでないと、アグレッシブにいけないのですが
プリフロで3ベットしておくべきかなと思いレビューを投稿した次第です
（まあ、この場合すべてのバイインを失うことになりますがｗ

3780 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/04(月) 00:59:32 ID:LH7NKxww0

>>3779
全くデータ無しではコメントしづらいですが、QQ持ってそのプレイを見た場合には
タイトパッシブ＝コーリングステーションってメモ打ちそうです。

相手が結果的にAA持っていて、どうやっても負けてたって事は置いといて

フロップにAやKが落ちたらそのままフォールドする予定だったんでしょうか。

フロップでセットにならない限りレイズしないのは、相手にAやK、フラッシュドロー
ストレートドローを簡単に引かれてしまうので悪いプレイだと思います。
また、６５BBしか持ってない状態でQQ持っていて、プリフロでリレイズしないのは
かなりのリークになると思います。特に同卓の他メンバーからフィッシュ認定
されてしまうのは、大きな損失になると思います。

一般的なプレイという目で見るなら、COのリンプにSBがレイズしても
大して強いハンドレンジでは無いのでBBから１０BBくらいまでレイズして
COはフォールド、SBオールインにコールってところでしょうか。
多少なりデータなり読みなり計画なり無いと、大きく負けて小さく勝つ
って結果になりがちだと思います

3781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/04(月) 02:05:11 ID:Kc2hLHhk0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

CO ($5.14)
Hero (Button) ($7.25)
SB ($1.90)
BB ($9.50)
UTG ($5.44)
MP ($7.45)

Preflop: Hero is Button with Ad, 2c
3 folds, Hero bets $0.12, 1 fold, BB calls $0.07

Flop: ($0.26) 3h, 4s, 4d (2 players)
BB checks, Hero bets $0.16, BB calls $0.16

Turn: ($0.58) 5s (2 players)
BB checks, Hero bets $0.40, BB raises to $2.15, Hero calls $1.75

River: ($4.88) Ah (2 players)
BB bets $1.10, Hero calls $1.10

Total pot: $7.08 | Rake: $0.29

相手はたったの8ハンドなので、そもそもレビュー向きではないかもしれません。

PF: A 一枚でスチールしました
F: 1オーバー + GSSD でCBをうちました。
T: ストレート完成したのでバリューベットうったらチェックレイズされました。
お粗末ながら、この時点でようやく相手のハンドレンジを考え始めていて、
フロップコール、ターンチェックレイズの相手のレンジには
33, 55, 4x, 67s(?) といくつかのセミブラフ、4x は34, 45 以外はちょっと薄い?
3 bet してコールしてもらえる弱いハンドがフルハウス以外の 4x くらいのように
思いましたので、コールにとどめました。
R:Ah は結構無害なカードで、A4s くらいにしかまくられていませんので
ブラフキャッチにしました

ターンでオールインしたほうがよかったでしょうか？
とはいえ相手次第ですよねやっぱりこれ

3782 ：2779：2013/03/04(月) 02:13:32 ID:epeBHCQMO

情報が少なすぎましたね
相手は自分と同じようなウィークタイトという印象でした
ウィークタイトvsウィークタイトですかね

アグレッサーの彼に対してポジションがあったので
フロップでKやAが出た場合、CBにはコールして
ターンで通常のバレルを打たなかったら簡単にフロートできると思っていました
もちろんボードにAKがおちてバレルを打たれたら
相手は上ペア以上を持っていることは確実でイージーフォールドです
この場合私にとってのスケアカードAKが落ちなかったので
3バレルにもコールしてしまった次第です

ではQQでプリフロコールするとしてリバーのコールはどうですか？
リバーで自分が勝っているハンドとしてはTPTKのATやJJ(ウィークタイトプレイヤーがTPTKで3バレルを打つかは微妙ですが)
負けているハンドはTや8のセット、KKとAAポケペアだけだと確信していました
A5やT8のようなハンドではSBからレイズせずコールすると読んだので、
2ペア、ストレートは除外してました

しかし、やはり>>3780さんが仰るようにフィッシュのレッテルが貼られるのでしょうか

3783 ：key@team-online：2013/03/04(月) 05:02:15 ID:XJmB3RfI0

>>3779
プリフロは確実に３ベット打ちます。
強いハンドを持って、より難しいシチュエーションに向かっているだけだと感じます。
このハンドなら全バイインを失うことになりますが、別にいいじゃないですか。総資産失うわけじゃないし。

>>3781
確かに相手次第ですが、実際同じように打つしか無い気がします。

3784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/04(月) 08:01:36 ID:o1DLSEkwO

一戦一戦細かいことを気にすることも大事だけど自分と相手のレンジを考えてトータルでどんぐらい勝てるか考えるのはもっと大事だよ

3785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/04(月) 08:30:25 ID:.A3PDJhk0

>>3782
負けているハンドはTや8のセット、KKとAAポケペアだけだと確信していました

SBのレンジに88が入っているなら、QQはSBのレンジに大きく勝っています。
なので、プリフロで３ベットしなかったのは大ミスです。
あなたがKK+しか３ベットしないのなら、みんなAAでしか４ベットしてくれなくなりますよ。

3786 ：3779：2013/03/04(月) 09:40:23 ID:bieJ2odY0

みなさんありがとうございます

相手の強さを図るためにコールしたつもりが、
結局リバーまで自分が勝ってるかわからず
難しい選択をすることを選んだだけな気がしてきました

3787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/05(火) 02:14:04 ID:qLDXgvtY0

よろしくお願いします。
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-AsKc-Ring-MP2-1714112.php
相手のハンドは６６でした。

まずフロップはツーオーバーとターンでフラドロ付くかもしれないと
思ったのでベットしました

ターンにAが出てフラッシュに負けてるけど、KJQJがコールしてくれるかなと思って
ベットしました、レイズされて相手のレンジを２２６６JJ、AJと想定すると勝率２２%
QJKJも入れたら６３%だったのですが、これはコールして良かったんでしょうか？
それと２２６６JJはフロップチェックレイズしてきそうなので、相手のターンレイズ
レンジの想定に入れないほうがイイですか？

3788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/05(火) 04:44:55 ID:hpblL4LI0

qj kjはショーダウンかブラフキャッチに回したいハンドなので、イレギュラーなプレイヤーでないならレンジから除外していいと思いますが、
ここまで突っこんでtptkにナッツフラドロ付いてたら降りる理由ないです。
フロップは4wayでツーオーバーしかないこと考えるとチェックでも良かったんじゃないでしょうか。

3789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/05(火) 05:31:45 ID:V/BZA/ZA0

>>3787
相手のスタッツが分からないのでなんとも言えませんが
ターンのレイズはかなり警戒した方が良いです。
多くの場合２ペア以上だと思ったほうがよいです。

フロップCBにコールしてKJ,QJがターンでチェックレイズするでしょうか？
それよりもAJ,A6s,A2s,フラッシュ辺りが可能性として高うではないですか？
このボードならセット持ちなら通常フロップでレイズすると考えられますが
このレートだとスロー気味のプレイヤーも多いのでレンジに入れても問題ないと思います。
ただJJはプリフロでレイズが普通なので可能性は薄いでしょう。

とはいえコチラもKハイフラドロが付いているので
AJ,A6,A2s,54s+,66,22に対して22.6％のオッズがあります。
Ax,QQやその他ブラフ含めて考えると泣く泣くコールでしょう。
(26％勝てればコールが正当化されます）

打ったらコミットなことを考えると
ターンはチェックバックでも個人的には良い気がします。
（無論大きすぎるベットには降ります）

リバーではブラフ含めKJ,QJ,Ax,フラッシュ,セット,セット引き損ない等
色々なハンドで打ってくることが考えられるので
相手がよほどタイト打っていない限りベットにはコール出来ると思います。
いくらなんでも降りるには強すぎるカードなので。
6以外のフラッシュカードならオールインまで持って行って問題ないと思います。
かなりの確率でセットや下のフラッシュがコールしてくれるので十分ペイオフしてくれるでしょう。

3790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/05(火) 13:07:18 ID:NqEh/4/g0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (4 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

SB ($2.11)
Hero (BB) ($6.82)
UTG ($3.65)
Button ($11.92)

Preflop: Hero is BB with 7h, 8h
UTG bets $0.10, 2 folds, Hero calls $0.05

Flop: ($0.22) Qh, Jh, 3c (2 players)
Hero checks, UTG bets $0.15, Hero raises to $0.49, UTG calls $0.34

Turn: ($1.20) 5d (2 players)
Hero bets $0.65, UTG calls $0.65

River: ($2.50) Jc (2 players)
Hero bets $1.70, 1 fold

Total pot: $2.50 | Rake: $0.10

Results:
Hero didn't show 7h, 8h (nothing).

相手は 27hands, VPIP/PFR = 33/11

PF：ドローハンドをOOPでコールするのはよくないと知りつつ、ベットがミニマムだったこともありフロップを見に行きました。
F：フラッシュドローをヒットさせたので、C/Rでセミブラフすることにしましたが、コールされました。
相手はQx, ストドロ,フラドロ,セットのスローくらいでしょうか。
T：リバーが見たくてセミブラフ継続しました。2ペア+をRepするなら額が少ない気もします。
コールされたのですが、スタッツからして、相手のレンジはフロップからほとんど変わらないように思いました。
R：ハートは引けませんでしたが、現状相手のミスしたドローにも負けていて、うっかりQx がおろせるかも、と思い
ピュアブラフで３発いれました。

ラッキーにも相手はおりてくれましたが、全てのストリートでミスしてる気がします。。
レビューのしようもなさそうですが、どなたかご意見お願いいたします。

3791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/05(火) 13:53:34 ID:waiPn3HE0

どなたか>>3776お願いできないでしょうか。

3792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/05(火) 16:02:09 ID:cCb36eiY0

>>3776
プリフロップはこのレートなら降りても悪くない気がします。
フロップはドローボードなので打っても問題ないですが、額が小さいです。

最低レートなのでポットベットか8割くらいの強いベットを基本にした方がいいです。

ターンはc/fは弱すぎます。
自分なら続けて打つと思います。レイズされたらフォールドします。
それでリバーでc/fすると思います。
AFですが、普段余り見てないのでよくわかりません。

ターンチェックで回ったのなら、c/cに回します。
相手がドローっぽいので。

コーリングステーションだと思ったのならトリプルバレルでいいと思います。

3793 ：３７８７：2013/03/05(火) 18:12:45 ID:qLDXgvtY0

３７８８さん３７８９さん
詳しく書いて頂いてありがとうございます。
凄く参考になりました。

3794 ：key@team-online：2013/03/05(火) 23:14:53 ID:ZM4wJ3mo0

>>3787
自分ならフロップはベットしません。
そして、相手のベットにフォールドしてます。
４人ポットでブラフCBをうとうとは思いません。
ターン以降は分かりません。ただ、チェックコールかチェックレイズオールインを選択して、自分からベットすることはほぼ無いと思います。
ナッツフラッシュドロー付きのトップヒットなので、ベットしてコール以上されたらアンダードッグで、自分より弱いハンドは降ろしてしまい、自分より弱いハンドはあまりアウツがないです。
なので、こちらからベットする意味が極めて低いです。
基本はクラブ無しのリバーでもコールする予定のチェックですが、コールした場合のリバーのベットサイズがオールインになるなら、どっち道降りられないのでチェックレイズオールインをする感じです。

>>3776
自分はプリフロップでフォールドします。
レークが高いので。
相手のデータが全く無いので、どうしたらよいか分かりません。
相手がコーラーならターンも打つし、相手がタイトなら、ターンはチェックフォールドします。

3795 ：３７８７：2013/03/06(水) 03:00:42 ID:l60mzUPs0

keyさん回答ありがとうございます！

3797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 21:01:32 ID:Jx4K5S760

File: HH20130310 Donati #2 - $0.02-$0.05 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #95349928869: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2013/03/11 11:49:16 JST [2013/03/10 22:49:16 ET]
Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN($2.48 in chips)
Seat 2: SB($8.45 in chips)
Seat 3: BB($7.75 in chips)
Seat 4: Hero ($7.45 in chips)
Seat 5: UTG+1($2.57 in chips)
Seat 6: CO($4.95 in chips)
SB : posts small blind $0.02
BB : posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qh Qc]
Hero: raises $0.10 to $0.15
1fold
CO: raises $0.30 to $0.45
3folds
Hero: calls $0.30
*** FLOP *** [6h 9h 5h]
Hero: checks
CO: bets $0.90
Hero: calls $0.90
*** TURN *** [6h 9h 5h] [5s]
Hero: checks
CO: bets $3.60 and is all-in
Hero: calls $3.60
*** RIVER *** [6h 9h 5h 5s] [Ad]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Qh Qc] (two pair, Queens and Fives)
CO: shows [Kh Kd] (two pair, Kings and Fives)

相手はアンノウンです。プリフロップでQQで4betしたくないけど降りたくないので
コールにとどめました。
フロップはジャストコール。
ターンで大きいshoveが来たので恐らくフラッシュは無いだろうと思い、
相手はTT+、AhJx+程度かなぁと。

ターンでフォールドするくらいならもっと前に降りるべきかとも思うんですが。

お願いします。

3798 ：876：2013/03/11(月) 22:15:54 ID:gGDtUbp.0

>>3797
UTGのオープンに対してCOから通常サイズの3betはまともな相手ならほぼモンスターです。
しかしエクイラボ等で計算してみると分かりますが勝率はQQ+とAK相手に50%程度あります。
http://gyazo.com/2afc299c96d5e35f167e11e61cf1aba2
上のように想定されてるレンジだと56%もありますね。つまり、ターンはコールするのが正解です。
もちろん想定しているレンジが違う可能性はありますが、自分もコールすると思います。
プリフロップで4betするかは微妙で相手次第だと思います。

3799 ：3797：2013/03/11(月) 22:30:57 ID:Jx4K5S760

876さんありがとうございます！！

タイトなレギュラー相手ならプリフロでQQ投げるのもアリかもですね。

3800 ：876：2013/03/11(月) 22:40:16 ID:gGDtUbp.0

知っているかもしれませんが、QQは相手がQQ+,AKの場合にも40%の勝率があります。
アリかナシかと言われればアリですが、本当にタイトな相手だと確信できない限りフォールドしないほうがいいと思います。

3801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 23:16:31 ID:Jx4K5S760

タイトめな相手にはジャストコール、幅広く3betしてくる相手には4betという感じ
ですかね。

もうひとつあげさせてください。

File: HH20130311 Donati #4 - $0.02-$0.05 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #95356958325: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2013/03/11 18:46:42 JST [2013/03/11 5:46:42 ET]
Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($11.21 in chips)
Seat 2: Hero($8.22 in chips)
Seat 3: BB ($8.15 in chips)
Seat 4: UTG($7.56 in chips)
Seat 5: UTG+1($13.52 in chips)
Seat 6: CO($4.66 in chips)
Hero: posts small blind $0.02
BB: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ah Jc]
4folds
Hero: raises $0.10 to $0.15
BB: raises $0.30 to $0.45
Hero: calls $0.30
*** FLOP *** [6d 4h Ad]
Hero: checks
BB: bets $0.35
Hero: calls $0.35
*** TURN *** [6d 4h Ad] [7d]
Hero: checks
BB: bets $1
Hero: calls $1
*** RIVER *** [6d 4h Ad 7d] [4s]
Hero: checks
BB: bets $2.20
Hero: calls $2.20
*** SHOW DOWN ***
BB: shows [6h 6c] (a full house, Sixes full of Fours)
Hero: mucks hand

TPGKを降りれない典型的なフィッシュみたいな感じになってしまいました。
相手はルースアグレッシブ気味ですが、ポストフロップ以降について信頼できるほどの
サンプルはないので、ほぼアンノウンです。

アンノウンに対するブラインドヘッズでは、どこまで4betにまわしていいのか、降りるべきなのか
いまいちよく分かっていません。

今回はポジションが無いんですが、AJoなので一応コールどめ。
フロップはc/rかc/cの二択でc/cを選択しました。Axは全て相手のレンジにあって
勝ってるハンドを降ろしたくないっていうのがあります。

個人的にリバーはコールできないと思っているんですが、それならターンで降りとくべきなのか
とも思います。

こういう微妙なハンドでポジションが無いとき、どこであきらめるべきなのか。
お願いします。

3802 ：3801：2013/03/11(月) 23:23:18 ID:Jx4K5S760

連投すみません。

個人的に今考えると、ターンでダブルバレル打たれたときのレンジにAJで勝ってるのが
ほとんどないので、ターンで降りるか、フロップc/rが本線かなと思います。

3803 ：key@team-online：2013/03/11(月) 23:38:15 ID:W3rqAmcM0

>>3797,>>3801
ポーカーは相手によっていかにプレーを変えるかで利益を出すゲームです。
ですので、相手の情報無しには答えようがないです。
両方とも、相手がガシガシ突っ込んでくる人なら絶対に降りてはいけないし（その時に相手が強い手を持っていても、それは結果論）、逆に相手が強い手がないとベットやレイズしない人なら、しっかりフォールドするのが大切です。
HM等がなかったら投稿してはいけないということはないですが、その代わりそれまでにその相手がどのようにプレーしていたか（タイトだったのか、ルースだったのか。フロップ以降はどうプレーしていたか）を観察し、それを書いた方が良いかと思います。

3804 ：3801：2013/03/11(月) 23:47:25 ID:Jx4K5S760

keyさんコメントありがとうございます。

HMは持ってるのですが、サンプル数の少ない相手(100ハンド未満)に対しては
あまり参考にならないんですよね。

そういった場合の微妙な状況は素直に降りてしまったほうがいいんですかね？

どちらにしてもそういう知らない相手とあたることもあると思うので。

3805 ：key@team-online：2013/03/12(火) 00:11:32 ID:8DVtToIo0

>>3804
サンプルが少なくても、データは無いよりはマシです。
５０ハンドでも、２０/１５/８の人と、５５/８/０の人では全く違いますし。
いずれにしても、データがたまっている相手のほうが、レビューしやすいですね。

データがどうしても無いなら、そのレートの標準的なプレーヤーを想定するしかないです。
そうなると、そのレートを打っていない人（もっと上のレートしか打たない人）が意見を言っても無意味になってしまいます。

どちらのハンドも、自分が打っているレートだったら、オールインまで必ず行って、負けると思います。
こういうハンドで突っ込んでこない人はトータルでは楽だと感じます。

3806 ：3801：2013/03/12(火) 00:30:48 ID:ikfaPsqQ0

なるほど、わかりました。

次からなるべく相手のデータを書くようにします！

3807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 03:02:05 ID:piBqiKGY0

いつもお世話になっております。

PokerStars Hand #95374659756: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2013/03/12 2:27:27 JST [2013/03/11 13:27:27 ET]
Table 'Kama II' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: player1 ($1.90 in chips)
Seat 2: player2 ($2.35 in chips)
Seat 3: player3 ($2 in chips)
Seat 4: player4 ($2 in chips)
Seat 5: Hero ($3.42 in chips)
Seat 6: player5 ($2.25 in chips)
Seat 7: player6 ($0.72 in chips)
Seat 8: player7 ($0.62 in chips)
Seat 9: player8 ($2.21 in chips)
player2: posts small blind $0.01
player3: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ks As]
player4: folds
Hero: raises $0.04 to $0.06
player5: folds
player6: folds
player7: folds
player8: folds
player1: folds
player2: raises $0.22 to $0.28
player3: folds
Hero: raises $0.32 to $0.60
player2: raises $1.75 to $2.35 and is all-in
Hero: calls $1.75
*** FLOP *** [3c 4c 7d]
*** TURN *** [3c 4c 7d] [Th]
*** RIVER *** [3c 4c 7d Th] [Qh]
*** SHOW DOWN ***
player2: shows [Kd Kh] (a pair of Kings)
Hero: shows [Ks As] (high card Ace)
player2 collected $4.55 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.72 | Rake $0.17
Board [3c 4c 7d Th Qh]
-----

先ず、ザガン+1でAKsというプレミアムハンドで3BBにレイズしました
SBに大きめの3ベットを受けました
これを4ベットし、5ベットオールインをコールしました。

4ベットはやりすぎたでしょうか？
3ベットをフラットコールするという選択肢もあったと思います。
この場合プロップでCBをコールしてフローティングできるか様子を見て、
相手のバレルで自分がワーストハンドであることを悟ってフォールドしたと思います
この場合$0.5程度の損失で済んだと思います。

また、4ベットするとしたら5ベットオールインにフォールドするという選択肢はありですか？
自分は$0.6の4ベットしといて、ほぼ4倍の5ベットのオールインをフォールドするのはナンセンスだと感じコールしたのですが
5ベットされた時点でAKsとか明らかに負けてんだろって感じもしましたがどうでしょう？

3808 ：key@team-online：2013/03/12(火) 03:15:00 ID:8DVtToIo0

>>3807
基本はAKはプリフロップでオールインします。KKが出てきたのは結果論です。データなしにこのハンドを降りるのはありえないです。
ただ、相手がめちゃくちゃタイトと分かっているなら、３ベットが返って来た時点でフォールドします。
個人的には、３ベットにコールも無しだし、４ベットして５ベットにフォールドも無しです。

3809 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/03/12(火) 09:00:23 ID:iVkQwnKY0

>>3807
俺もだいたい同じで
具体的には相手の３ベットレンジが３．５％以下なら３ベットにフォールドします
それを超えている場合はオールインまでいきます
どちらにせよ２００ＢＢを超えてない限りコールはありません

3810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 09:30:41 ID:/B9IvqZM0

便乗して質問させてください。
もし、AKoでもプレイの仕方は同じですか？

3811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 10:10:28 ID:RacCzYFw0

2nlですよね？ならAKはプリフロップでオールインまで持って行きたくないです。
知らない相手なら3betにジャストコールでいいかと。

フィッシュという情報があれば別ですが、こういう場合大抵AAKKが出てきます。

3812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 10:29:45 ID:6Z9DujnI0

ひゃっほう掲示板を、AKは100bbオールインできるハンド掲示板という名前に変えてもいいくらい既出の質問ですね。
AKは100bbオールイン出来るハンドです。
ドローは基本的にアグレッシブにプレーすべきですよね。
プリフロップのAKは最高のプレミアムドローハンドだと思って下さい。
プリフロAK降りるのはフロップロイヤルドロー降りるのと一緒です。
3betした、された時点で100bbまで行くのは止めれません。

3813 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/03/12(火) 10:37:45 ID:iVkQwnKY0

>>3810
同じですよー

>>3811
フィッシュでもシャークでも相手の３ベットレンジに対して４ベットかフォールドするのがいいですよ

ＡＡかＫＫでしかオールインしてこない奴ばかりなら
仮に３ベットレンジを７％とすると８４％４ベットで相手を降ろせるわけです

８４％で１５．５ＢＢ貰えて、１６％で５４ＢＢ失う＝＋１．６８ＢＢ
降りた場合は−３ＢＢなので４ベットは利益的になります

逆に相手のレンジがタイトでＡＡやＫＫしか３ベットしてこないとすると
ＡＫｓでコールして戦ってももともとの勝率が低いうえに
ＡやＫがヒットして負けるというリバースインプライドオッズが大きく利益が出せない状態です

なので３ベットが凄くタイトなやつにはフォールド
それ以外にはオールインまで行くのが最適に近いよ

２５０ＢＢ以上のディープスタックならルースな相手にポジションのある状態で
ＡＫを３ベットにコールしてＡハイやＫハイボードなら全部コールするって手もある
それは相手にブラフの機会を与えつつ、ＡＡやＫＫとぶつかった場合スタックを保存できるという利点があるので
１００ＢＢ程度だとどっちにしろスタックを保存できないのでＡＫはプリフロップで全部入れるがほとんどの場合でよりいい結果になります

3814 ：3807：2013/03/12(火) 11:45:26 ID:piBqiKGY0

keyさんcisさん3812さんありがとうございます

大変参考になりました

3815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 16:44:22 ID:/B9IvqZM0

参考になりました。ありがとうございます。

3816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 20:06:39 ID:I5eRxzDUO

ちなみにAKで4ベットして、コールされてフロップでヒットしなかったら降りることも考えたほうがいいですか？

あとプリフロからオールインできるのは99+からでもしたほうがいいですか？

3817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 20:39:58 ID:ikfaPsqQ0

FRであること、UTG+1からレイズしていることから考えても
このレートの標準的なプレイヤーは3betレンジ5%も無いと思います。

3818 ：3807：2013/03/13(水) 10:05:45 ID:JFqewrbwC

自分も>>3816気になります

AKで4ベットしたもののそれをジャストコールされて、
フロップノーヒットのところに
ポット以上のドンクオールイン受けた場合どうでしょう
自分はオッズがないと考えフォールドしますが、
その場合4ベットは高くつくプレーに感じます

3819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/13(水) 10:35:27 ID:dEjJlmSk0

>>3818
データがないとなんとも言えませんが、
ポット以上のドンクオールインを打つ相手は多分下手な可能性が高いです。
想定しているシチュエーションは、45bbくらいの4betPOTに80bb弱のドンクオールインをされるということですよね？
Aハイでは嬉しい状況ではなく、よほど自信のある読みがないならフォールドしてもいいと思います。
ドローと、降りれなかったAJ,AQの苦し紛れにしか勝ってません。

フルリングの経験が乏しく、フルリングのアンノウンに対するAKの扱いは自信がありません。
3817さんも言っている通り、FRのUTG+1に対するSBの3betレンジはかなり硬くてもおかしくなさそうです。

ipekoさんがフルリング100NLまで到達していたので、実戦的な感覚や知識も有りそうです。
ただ、以前らいつべでハンドレビュースレは見ないと仰っていました。
その理由は詳細なデータが無いレビュー希望が多く無意味だから、とのことでした。

>>3807さんも3bet%が書かれていません。せめてイメージでもあるとレビューしやすいです。
マイクロプレーヤーは入金するのに抵抗があるのは分かりますが、統計ソフト(HM2,PT4)にぐらいはお金をかけましょう。
統計ソフトさえあれば100ドルくらいすぐに勝てるようになります。

3820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/13(水) 11:50:21 ID:Y1v74tEY0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

BB ($3.75)
Hero (UTG) ($1.39)
MP ($2)
CO ($3.50)
Button ($3.78)
SB ($2.42)

Preflop: Hero is UTG with 10h, 10d
Hero bets $0.06, 2 folds, Button calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.15) 7s, 4c, 10c (2 players)
Hero bets $0.10, Button calls $0.10

Turn: ($0.35) 8c (2 players)
Hero bets $0.24, Button calls $0.24

River: ($0.83) Kc (2 players)
Hero checks, Button checks

Total pot: $0.83 | Rake: $0.03

Results:
Button had 5c, 5h (flush, King high).
Hero had 10h, 10d (three of a kind, tens).
Outcome: Button won $0.80


リバーでチェックしたのはまずかったのでしょうか
また自分が２ペアやセットで同じスートの4枚目が出たときは
強気にベットするのか少量のベットでいくのかどちらの方がいいのでしょうか

3821 ：key@LAmobile：2013/03/13(水) 13:47:24 ID:EZ09EHbY0

十分強いショウダウンバリューがある、つまり、ブラフにしなくても勝っている可能性が高いので、ベットしません、m
ベットしてコールされたらまず負けているので、ベットはブラフですが、ブラフに変えるのは勿体ない位強いです。

3822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/14(木) 09:06:57 ID:Fa2HlV8w0

悪い選択ではなかったのですね
ありがとうございました。

3823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/15(金) 21:47:24 ID:/TxlmPXY0

例えばフロップの時点でTPTKのときリレイズされたら、
ポットサイズには気を付けますが、セットを見抜くことが
できません。

皆さんはどんなときに「あ、セットっぽいな」と感じ、降りますか？

3824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/15(金) 23:29:13 ID:vKj12PZQ0

>>3823
こっちがスリーベットして相手がポジションなしでコール、フロップにTとJが落ちる

こっちのレイズに相手がSBでコール。
中～低めのカードが落ちて相手が強気。

プリフロ、フロップとコールでついてきてターンでレイズしてくる

3825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/15(金) 23:34:47 ID:/TxlmPXY0

>>3824
レイズ額にもよりますが、その状況（TPTK持ちとして）で、
降りるんですか？

コールに留めるとかでなく？

3826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/16(土) 00:02:06 ID:H/9WNS9o0

>>3825
よほどタイトな相手でない限り
セット警戒してTPTKをフロップで降りるのは無理です

3827 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/16(土) 01:22:33 ID:Wv816ZvA0

>>3826
例えばフロップの段階でTPTKだったとして、相手がコールでついて来ていた
とします。
ハーフポット打ったら２〜３倍のリレイズが来たと仮定して、ターンで降りま
すか？

相手によるとする場合、どういう場合なら降りますか？

3828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/16(土) 09:51:39 ID:WrZA98e60

相手とボードによりますが、マイクロで知らない相手ならフロップでTPTK捨てるのもありかと。

フロップCBをコールされて、ターンでレイズされたら、マイクロに限ればTPTKは降りますね。

ロー以降は知りません（笑）

3829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/18(月) 22:16:25 ID:d7E2cUZw0

IPoker, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $1 (20 bb)
Hero (UTG): $6.58 (131.6 bb)
MP: $0.66 (13.2 bb)
CO: $7.12 (142.4 bb)
BTN: $6.60 (132 bb)
SB: $5.77 (115.4 bb)

Preflop: Hero is UTG with Ks Kh
Hero raises to $0.15, 2 folds, BTN calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) 3c Qs Qc (2 players)
Hero bets $0.25, BTN calls $0.25

Turn: ($0.87) 6c (2 players)
Hero bets $0.50, BTN calls $0.50

River: ($1.87) 8s (2 players)
Hero bets $1, BTN raises to $2, Hero folds

Results: $3.87 pot ($0.19 rake)
Final Board: 3c Qs Qc 6c 8s
Hero mucked Ks Kh and lost (-$1.90 net)
BTN mucked and won $3.68 ($1.78 net)



相手のスタッツはパッシブな印象です。
hands 425 /Agg 1.07 /VP 35 /PFR 19 /3Bet 4.3
FCBf 14(14) / TCBf 33(6) / RCBf 0(2) 　（）内はハンド数です。

フロップ・ターンは標準的なCBをしました。
ターンはポケットペア（77-JJ）・フロップ謎コールしたAcxへのバリューベットで、
レイズされた場合セット・フラッシュ・トリプスのどれかと思ってフォールドのつもりでした。
リバー8sはラグだと思い、同様にベット/フォールドしました。


リバーはチェック/コールの方が良いでしょうか？
もしくはターンで既にウェイアヘッド/ウェイビハインドもいいとこなので、
ターンチェック/コール、リバーチェック/フォールドかコールでポットコントロールすべきでしょうか？

よろしくお願い致します。

3830 ：key@team-online：2013/03/18(月) 23:25:58 ID:aomOgTEg0

>>3829
自分はそもそもターンでベットしないですね。
仮にベットしたとしても、リバーはまずベットしないです。
KKでこういうボードになったとき、チェックコールでブラフキャッチにした方が大体得だと思います。

3831 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/19(火) 00:57:04 ID:ZM2LbeQk0

>>3830
ここまでパッシブな相手ならトリプルバレルで問題ない気がします。
リバーはフォールドでいいと思います。

3832 ：key@team-online：2013/03/19(火) 01:14:03 ID:rwgjSJgw0

ああ、すいません、fold to CBのスタッツをあまり見てなかったです。
確かに>>3831さんがおっしゃるように、この相手なら実戦のように３発打ったほうが得ですね。
こういうパッシブな人のレイズは確実に手が入っているので、ナイスフォールドだと思います。

3833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/20(水) 14:40:02 ID:2DygMfik0

keyさん、3831さん、ありがとうございました。

パッシブ相手にはトリプル打ってよかったんですね。
狙ってブラフを打たせるというアイデアはありませんでした。
今度アグレッシブ目な相手に試してみようと思います。

3837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/31(日) 19:32:47 ID:uFoo1xvc0

相手は11ハンドしかないのでスタッツは省略します。

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

BB ($10.43)
UTG ($8.77)
MP ($10)
CO ($10)
Button ($10)
Hero (SB) ($11.08)

Preflop: Hero is SB with Ad, Ah
UTG bets $0.30, 3 folds, Hero raises to $1, 1 fold, UTG calls $0.70

Flop: ($2.10) 9h, 3h, 9c (2 players)
Hero bets $1.20, UTG raises to $2.90, Hero calls $1.70

Turn: ($7.90) Qs (2 players)
Hero checks, UTG bets $4.87 (All-In), Hero calls $4.87

River: ($17.64) 10h (2 players, 1 all-in)

Total pot: $17.64 | Rake: $0.79

Results:
Hero had Ad, Ah (two pair, Aces and nines).
UTG had 3c, 3s (full house, threes over nines).
Outcome: UTG won $16.85


プリフロップ
AKやQQ+なら4bet来てるだろうと思って、相手のレンジはJJ以下のポケットペア、AQ、高めのスーテッドコネクターあたりかなとおおまかに予想。

フロップでCBにコミット気味なレイズが返ってきて、JJ、TT、もしくはミドルポケットあたりがプロテクトしているのか、フラドロのセミブラフ
33のセット、相手のレンジにあるのかはわからないけどT9s、98sなどがこちらをハイペアと予想してバリューを取りに来てるのかと予想。
ここでオールインしたらミドルポケットやフラドロは多分降りるだろうと思ったのでそういうハンドにブラフ続けてもらうためにコールに留める。

ターンで予定通りオールインにコール。

こんな感じで考えていたんですが、コミット気味なレイズにコールするよりはオールインすべきですか？
それと、コールしてターンでハートが落ちた場合はどうアクションすべきですか？

他にもおかしい点があればご指摘お願いします。

3838 ：key@team-online：2013/03/31(日) 21:08:31 ID:W2JFh6Ok0

>>3837
考え方も、実際のプレーも良いと思います。
特に、考え方の部分はポーカーをしっかり理解されているコメントだなあと思いました。
後はデータがたまったら、相手がTTとかのペアでどのようにプレーするかとかが分かってくるでしょうから、それにあわせてプレーを変えていくという感じですね。

3839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/01(月) 18:27:38 ID:GNbr66SU0

>>3838
ありがとうございます。今回はこれで良かったんですね。
また投稿するのでその時もよろしくお願いします。

3840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/02(火) 19:08:43 ID:DOEbCErw0

UTGは26ハンドで31/23/0、SBは32ハンドで22/13/7.1のほぼアンノウンです。

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (CO) ($10)
Button ($56.06)
SB ($11.78)
BB ($23.50)
UTG ($10.34)
MP ($12.42)

Preflop: Hero is CO with Ks, Kh
UTG bets $0.30, 1 fold, Hero raises to $0.90, 1 fold, SB calls $0.85, 2 folds

Flop: ($2.20) 8c, 5s, 10h (2 players)
SB checks, Hero bets $1.40, SB raises to $3.70, Hero calls $2.30

Turn: ($9.60) 7d (2 players)
SB bets $4.60, Hero raises to $5.40 (All-In), SB calls $0.80

River: ($20.40) 10c (2 players, 1 all-in)

Total pot: $20.40 | Rake: $0.92

Results:
SB had 5c, 5d (full house, fives over tens).
Hero didn't show Ks, Kh (nothing).
Outcome: SB won $19.48

プリフロップで、UTGに対する3betにSBからコールドコール。
フロップバリューが高いJJ以下のポケットペア、ポジションないのでやや可能性は低い？かもしれないけどスーテッドコネクターと予想。

フロップでCBにほぼコミットしてると思われるレイズが返ってくる。
JJ、ミドルポケット、JTｓ、T9sなどがプロテクトしているか、76のオープンエンドのセミブラフ、セットがバリューを取りに来ているのかと予想。
プリフロコールからこのボードでのチェックレイズはかなり強くセットを主張できるので、個人的にはセット主張のエアーもあると考えてました。
相手はかなりコミット気味ですがオールインしたらエアーはもちろん、TヒットやJJも降りるんじゃないかと思ってコール。

ターンでオールイン。

自分はオールインには降りるようなTヒット等がターンでセット主張のブラフをしてくることがあると思ってフロップでコールしたんですが
相手にエアーはないと考え、コミットしてると思ってKK以下でコールしてくれるのを期待して、フロップでオールインすべきでしたか？

相手次第という部分がかなりあるとは思いますが、皆さんがもしアンノウン相手にこんな状況になったらどうするか教えてください。

3841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/02(火) 19:49:05 ID:N8EVfMYs0

フロップでトップセットができて、ダイヤが二枚落ちました。
ポットベットすると、フラドロのこちらと同じ位、大きなスタックの奴がオールインしてきました。
ターンでダイヤが落ち、エースハイフラッシュで負けました。
こういうとき、強い人ならどう考えるのでしょうか。

3842 ：cc：2013/04/02(火) 20:16:11 ID:???0

>>3841さん
多分どのプロに聞いても「仕方ない」だと思います。

3843 ：key@team-online：2013/04/02(火) 20:40:26 ID:RFKjYDsQ0

>>3840
おっしゃるとおり、ターンでブラフしてくれる期待値の方が高いことが多いと思います。
降りるのも無理だし、実戦のプレーでよいと思います。

>>3841
勝率が７５％もある局面でオールインできて良かった、と思います。
結果論を考える強い人はいません（結果論で語る人は全員弱い人です）。

3844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/03(水) 21:14:33 ID:VM7umEVo0

>>3843
ありがとうございました。
かなりセットっぽいのでフォールドもありなのかなと思いましたが
これで良かったんですね。

3845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/03(水) 23:36:26 ID:LiU.EZvA0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

SB ($5.17)
BB ($5.57)
UTG ($4.94)
Hero (MP) ($9.58)
CO ($9.85)
Button ($5.68)

Preflop: Hero is MP with Kd, Ah
1 fold, Hero bets $0.15, 1 fold, Button calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) 10s, 8s, 7h (2 players)
Hero bets $0.23, Button calls $0.23

Turn: ($0.83) Qd (2 players)
Hero checks, Button bets $0.70, Hero folds

Total pot: $0.83 | Rake: $0.03

Results:
Button didn't show

BTN は98ハンドで VPIP/PFR/3Bet = 21/16/2.8 Fold to Flop CB は 1/1 で参考にならず。
MP から AKo でopen したらBTN からcold call されて、フロップがものすごくウェット
こういうときは check - fold が妥当なラインなんでしょうか。
Flop CBをうちながら金を捨ててる感じがします。

仮に AA, KK を持っていた場合では、ターンはどういうアクションが正解なのでしょうか。

3846 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 00:23:55 ID:EZFo36rk0

>>3845
フロップはCB打たなくていいと思います。
foldするハンドが少ないですし、フロートされると今回のようにめちゃくちゃ弱いです。
逆に言えばこのようなボードでCBを打たれたら何かある可能性が高いです。

AA,KKを持っていたらそのまま打ち続けていいと思います。リバーもラグならトリプルバレルです。
スケアカードが落ちたとしたら基本的にb/fか、c/fをプレーした方がいいです。
c/cはあまり良くありません。

3847 ：key@team-online：2013/04/04(木) 01:14:04 ID:NTdMi4Z60

>>3845
自分はフロップでCBを打ちます。
相手がコールドコールをするレンジは２１−１６で５％ほど。
２２から６６のレンジだけでも２．２５％。２２から５５で見たとしても１．８％あります。
それはかなり降ろせるでしょう。
また、チェックしたら相手のベットに降ろされてしまうようなAJ、KQに対しても、半分くらいレンジに入っている可能性がありますが、こちらから打てばこれらも降ろせます。
一回ベットする価値は十分にあると思います。
コール以上された場合は、このボードなら、相手はそこそこ絡んでいる可能性が高いので、AかKが落ちなかったらターンはあきらめてよいと思います。

3848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 02:21:54 ID:8JvsvoGs0

プロップでCbet打って、降りないハンドが5％ですか？

もっと多いと思います。まあ打ってもいいとは思いますが。

ちなみにターンはこちらのレンジにヒットしているし、ガットがついたのでもう一回打ちます。

リバーはカードと相手次第ですね。

3849 ：key@team-online：2013/04/04(木) 02:39:09 ID:NTdMi4Z60

>>3848
いや、５％はプリフロップのコールドコールのレンジです。
VPIP - PFR になるはずですよね。

3850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 02:55:42 ID:EZFo36rk0

５％とはプリフロップのレンジのことでしょうか？

いろいろな人のスタッツを見て気付いたのですが、
プリフロップコールドコールするレンジってVPIP-PFRの2倍くらいがレンジが多かったです。
21-16だと10％くらいのコールドコールレンジでかなり広くハンドを持ってると思います。

このボードでCBを打つ場合7割くらい打つと思うので40％ほど降ろせればいいわけですが、
AJとかKQを含めてギリギリのラインだと思います。

少しでもフロートの好きな人には打てないで、諦めることが多いです。

3851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 05:18:16 ID:eGWzcfEw0

＞21-16だと10％くらいのコールドコールレンジでかなり広くハンドを持ってると思います。

レンジの残りが５％なのに持てません。

3852 ：3850：2013/04/04(木) 05:28:11 ID:kbhU261Q0

>>3851
HM2のCall Openという指標はコールドコールのレンジでは無いのですか？
ほぼVPIP-PFRの2倍付近になっていたので、勘違いしてしまいました。

3853 ：key@team-online：2013/04/04(木) 12:02:31 ID:NTdMi4Z60

>>3852
あ、いや、>>3852さんが言っているので合ってます、多分。
誰もオープンしていない状態からレイズインするときは２２でコールで参加する人はいないけど、誰かがレイズインしているときは２２でコールすることは普通です。
なので、２１−１６＝５％のうち、誰かがオープンしているときは５％より高めになって、誰もオープンしていないときは０％になるのが自然です。
ということで、コールドコールレンジがVPIP-PFRの２倍程度になるのは普通だと思います。

誰かのオープンレイズに対して、BBからは１５％程度でコールするのは自然だし、SBからのオープンならかなり広いレンジでBBからコールすることになるので、コールドコールレンジはBBがかなり広げていて、SBも少し上げていると思います。
ここからは人によるのですが、誰かのオープンに対して、ボタンからのコールは大体２１−１６よりやや広めになる程度だと思います。

データがたくさんたまっているのなら、ポジションごとでポップアップあたりに表示させると良いと思います。
自分の言葉足らずで困惑させてしまってすいません。
でも、長くなるので、ついはしょってしまいました・・・。

3854 ：3845：2013/04/04(木) 12:19:58 ID:f5t1WHf.0

>>3846, 3847
ご意見ありがとうございます。
Unknownに対して1発打って諦めるというのがもったいない気分になってました。
現状負けてるスモールペアのようなハンドをおろせて、全く絡んでいないハンドに対してプロテクト、6アウツをもつセミブラフという意味で今後もCB打つことにしてみます。


>>3848
Qでもう一発打つかどうか悩んだんですが、フロップコールレンジに対してもQは助けになってそうで、また Js, Ks, As がクリーンアウツでないこともあり、この時は諦めました。
相手が極端にフロートするタイプなら３発うつところまで視野にいれる感じでしょうか。

コールドコールレンジって VPIP - PFR であってますよね？
ずっとそれで勘定してました。他のスタッツを見たほうがよいですか？

3855 ：3845：2013/04/04(木) 12:44:41 ID:f5t1WHf.0

>>3852, 3853
おっと、見逃してました。
倍ぐらいに見積もっておいたほうがよいということなのでしょうか。
VPIP(21) = PFR(16) + Cold Call であっているけど、誰かがオープンしている場合に限定すると
PFRの値が下がってその代わりに Cold Call が増えているはず、という認識であってますか？

3856 ：甲：2013/04/04(木) 12:50:16 ID:cH3P/05Q0

>>3829
>相手のスタッツはパッシブな印象です。
>hands 425 /Agg 1.07 /VP 35 /PFR 19 /3Bet 4.3
相手がミドルペアでクラブ一枚などの可能性を考えて、プロテクトの意味でターンでは打ったほうがいいと思います。
リバーでは、打ってもポットの半分程度でいいかと、パッシブな相手なので、JJ、TTからバリューがもらえるかもしれないから。
大きくレイズされたらフォールドで、打ち方に概ね問題ないと思います。

3857 ：甲：2013/04/04(木) 12:59:38 ID:cH3P/05Q0

>>3845
自分は90%近くのCBet率だが、流石にこんなボードには、CBet3/4ポットでも成功率が30-40ぐらいだろうと、Check/Foldが多いです。

3858 ：甲：2013/04/04(木) 13:00:21 ID:cH3P/05Q0

訂正：30-40%

3859 ：key@team-online：2013/04/04(木) 13:27:31 ID:NTdMi4Z60

>>3855
そうです。誰もオープンしていないときは、まともな相手ならCold Callは０のはずだけど、実際それは５％もある。これは全て誰かがレイズしてきたときの場合に起こっているはずです。

3860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/06(土) 12:45:11 ID:EKO2f1X60

このスレの序盤によく貼ってある
http://void-main.org
のハンドってどうやったらみれるんですか？もうサイトが閉まっちゃったんでしょうか？

3861 ：cc：2013/04/06(土) 13:58:16 ID:???0

残念ながらもう見れません‥。
サイトが閉まってしまったみたいです。
1を書きなおしてスレ立て直したほうがよさそうですね。

3862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/06(土) 15:58:31 ID:EKO2f1X60

>>3861
このスレは宝の山に見えたので、１から見ていこうと思ったのですが残念です・・・

3863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/07(日) 23:47:55 ID:u1g6Uh8Y0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed)

Button ($48.50)
SB ($129.41)
BB ($100)
Hero (UTG) ($100)
MP ($94.81)
CO ($100)

Preflop: Hero is UTG with 10d, 10c
Hero bets $3, 1 fold, CO calls $3, 3 folds

Flop: ($7.50) 8d, 4h, 5c (2 players)
Hero bets $5, CO calls $5

Turn: ($17.50) Jd (2 players)
Hero bets $10, CO calls $10

River: ($37.50) 3c (2 players)
Hero bets $18, CO raises to $82 (All-In), Hero folds

Total pot: $73.50 | Rake: $2.80

Results:
CO didn't show

COは25/19 226hand 3bet4

リバーバリューベット打つべきではありませんか？
99や8ヒットにバリューがあると思ったのですが。
相手はかなり広くコールしていそうなのでストレートのスローが濃厚かなと思っています。

3864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/07(日) 23:48:30 ID:u1g6Uh8Y0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed)

Button ($100)
SB ($49.73)
BB ($79.67)
UTG ($198.74)
Hero (MP) ($250.15)
CO ($105.42)

Preflop: Hero is MP with As, 10h
1 fold, Hero bets $3, 1 fold, Button calls $3, 2 folds

Flop: ($7.50) 5c, 5h, 10d (2 players)
Hero bets $4, Button calls $4

Turn: ($15.50) 8s (2 players)
Hero bets $9, Button calls $9

River: ($33.50) 3s (2 players)
Hero bets $19, Button raises to $84 (All-In), Hero folds

Total pot: $71.50 | Rake: $2.80

Results:
Button didn't show

連投ですみません。
相手は20/15 308hand
3betはボタンからは5％。

同じようにリバーまでバリューを打ったがマズかったか。
これは8フル引いたのかなぁと思っています。
リバーのレイズCB100%(2)。

3865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/08(月) 00:29:37 ID:i5jfmu8k0

>>3863,>>3867さん
自分と相手のスタッツを分かる範囲で書きましょう。
あと同時に2個のハンドレビューを出すのはあまりお勧め出来ません。

両方ともトリプルバレルですがリバーにもバリューがあるような相手だったのでしょうか？
自分の勝っている手を降ろして、自分より強い手に全部コールされるなら
リバーでベットする理由は無いと思います。

3866 ：key@team-online：2013/04/08(月) 00:47:46 ID:QkFHmcvE0

>>3863,>>3864
両方とも、相手次第です。普通のプレーヤー相手には両方ともチェックしますが、特別コーラーだと分かっていればベットします。
>>3865さんが言うように、相手のデータがないと答えられません。
ポーカーは、相手によってプレーを変えることが大切で、肝心の相手がどういう人なのかの情報を書いてくれないと答えようがないです。

3867 ：3363：2013/04/08(月) 01:18:56 ID:i0r1Dfcs0

すみません。
>>3863の相手は
フロップのフォールドCBが67％（6/9）
ターンは0（０/１）です。
フロップのレイズCBが０（0/9）

AGG%が全ストリート30%ほど。
Aggが2.3/1.3/6

>>3364が
フロップフォールドCBが40％（4/10）
ターンリバーは０（０/3）
レイズCBが
フロップ30％（3/10）
ターン1/3　リバー2/2です。

Agg%が全ストリートで約50%
Aggが6.7/1.7/5
です。

自分のレンジは相手からどう見られてるかは不明ですが
MPから１７％ほどでオープンして、
>>3363のボードだとターンで何かしらのドローになってる可能性が高そうなので、
ダブルバレルをよく打つと思うのでリバーはシンバリューを取りに行くべきだと思った。

>>3364だとターンでブラフのレンジが少ないと思うので、リバーはc/cとc/fを混ぜていこうと思う。

3868 ：key@team-online：2013/04/08(月) 04:19:39 ID:QkFHmcvE0

>>3867
プリフロップは？
普段打っているときに、プリフロップからレンジを想定して打ってないのですか？
それも、ポジションごとのレイズ率くらいの情報は欲しいと思いますが。

3869 ：key@team-online：2013/04/08(月) 04:26:28 ID:QkFHmcvE0

ああ、相手のプリフロップのデータは元のやつに書いてましたね、すいません。
後は、ポジションごとのデータと、>>3867さんの全体のデータ（相手からどういう風に見られているか、プリフロップとフロップ両方）も必要だと思います。
下のレートならともかく、このくらいのレートになると、相手がかなり強い上にレークが高いので、漠然と打っていたら勝てないと思います。

3872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/12(金) 02:01:25 ID:yznig5c20

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (MP) ($13.97)
Button ($10.73)
SB ($4.63)
BB ($5.47)
UTG ($4.16)

Preflop: Hero is MP with Kh, Qh
1 fold, Hero bets $0.15, Button raises to $0.45, 2 folds, Hero calls $0.30

Flop: ($0.97) Qc, 6d, Qd (2 players)
Hero checks, Button bets $0.60, Hero raises to $1.75, 1 fold

Total pot: $2.17 | Rake: $0.09

Results:
Hero didn't show Kh, Qh.

相手は47hand VP/PFR/3Bet = 13/13/10 3bet@BTN = 25 (1/4)

タイトなstatsのほとんどunknownですが、3Betは多め？くらいの相手にKQsでオープンしてインポジから3betされました
KQsがフォールドするには強すぎて、4betするとブラフでしかないのでコールしましたが、OOPから3betコールしました。
ここはどのように考えるのがよいでしょうか？

フロップ幸運にもトリップスを引き、フロップのチェックレイズにしましたが、もうすこし相手にブラフさせたほうがよいでしょうか。

3873 ：key@team-online：2013/04/12(金) 10:05:20 ID:FXCzFQ/c0

>>3872
プリフロップでフォールドすべきです。
簡単にフォールドできるくらい弱いハンドです。
ドミネイトされやすく、しかもポジションもなく、相手はタイトです（４７ハンドなので、３ベットはちょっと多めにハンドが入った程度でしょう。）
フロップ以降は、一回チェックコールしても、すぐチェックレイズしてもOKかと思います。
大差はないでしょう。

3874 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/04/12(金) 10:16:19 ID:.HeJP7FY0

>>3872
ＭＰからのオープンに対してＫＱｓは弱すぎるので基本はフォールドがいいと思う

相手のｖｓ４ベットフォールド率が６０％超えてるのならＫとＱというブロッカー２枚を生かして
４ベットもいいと思う（もちろんオールインにはフォールド）

標準的な相手の３ベットレンジに対してＫＱｓは３５％程度の勝率はありますが
それでも大きく不利なことには変わらないのと、モンスター手をヒットさせない限りは
自分が勝ってるか負けてるかわからない状態でポジションなく戦わなくてはいけないことの
リバースインプライドオッズが大きすぎて利益が出せない状態です

3875 ：3872：2013/04/12(金) 12:18:51 ID:v6ge6/sY0

keyさんcisさんありがとうございます。
KQsってイージーフォールドなんですね。。
リバースインプライドオッズの説明で腑に落ちました。

3876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/12(金) 22:32:19 ID:k6I0eg4M0

ツールを使いこなし、用語も詳しいのに、プレーはまだ未熟な人って多いのかな？

3877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/16(火) 13:35:46 ID:2wvbsaNY0

$25.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.52 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 2: Player2 ( $26.37 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 3: Player3 ( $6.02 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 4: Hero ( $29.42 USD ) - VPIP: 16, PFR: 15, 3B: 10, AF: 4.3, Hands: 34060
Seat 5: Player5 ( $24.65 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $26.77 USD ) - VPIP: 14, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 14
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9s As ]
Hero raises [$0.75 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$0.75 USD]
Player1 calls [$0.75 USD]
Player2 folds
Player3 folds

** Dealing Flop ** [ Ac, 2s, 8c ]
Hero bets [$1.48 USD]
Player6 calls [$1.48 USD]
Player1 folds

** Dealing Turn ** [ 2d ]
Hero bets [$3.00 USD]
Player6 calls [$3.00 USD]

** Dealing River ** [ 2c ]
Hero checks
Player6 bets [$8.20 USD]
Hero raises [$24.19 USD]
Player6 calls [$13.34 USD]
Hero wins $2.65 USD

Hero shows [9s, As ]
Player6 shows [8d, 8s ]
Player6 wins $52.64 USD from main pot

最近フルリングから6-maxに移行して相手のデータはほとんどたまっていない状態です。

ターンまではトップヒットでダブルバレルを打ち、相手のレンジはフラッシュドロー・8ヒット・Aヒットあたりだと推測していました。
リバーでは３枚目の（フラッシュが完成する）2が落ち222AAのハンドでチェックレイズを行ったのですが、このプレイは見直してみるとかなりまずかったと思うのですがどうでしょう？
一応、ほぼナッツと考えており相手にブラフを打たせる狙いがあったのですが、相手のレンジにブラフレンジはないように思います。

結果88に負けていたのは構わないと考えているのですが、リバーでは３度目のバリューベットを打つほうがよかったのでしょうか？
またリバーでトリプルバレルを打ってレイズオールインされた場合コールできますか？

ぜひレビューをお願いします。

3878 ：key@team-online：2013/04/16(火) 14:07:52 ID:eIOcTVZw0

>>3877
プリフロップではフォールドします。UTGから参加できるハンドではないです。
自分はそもそも、このボードでターンまででそこまでやる気になりません。
トップペア＋弱キッカーで、コール以上されたらまずこちらより上のハンドを持っています。
フロップかターンのどちらかでチェックするのが妥当でしょう。自分ならフロップベットでターンチェックかな。
ターンは、チェックに対して相手のベット。ここで、相手を見て、コールかフォールドかを選びます。
というか、ここでフォールドを選ばなくてはいけない時が多く、プレーが難しいので、そもそもA9sをフォールドする感じですが。

リバーは、ベットしてもバリューが０です。どのようなハンドがコールして負けてくれると想定してますか？
チェックコール以外ないでしょう。

あと、このレートなら、レビューも相手のスタッツが欲しいです。
わざわざここに投稿するのなら、もうちょっとデータがあるハンドを投稿したほうが有意義だと思います。

3879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/19(金) 02:31:23 ID:QInmryy20

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

MP ($4.19)
Button ($12.08)
SB ($9.75)
BB ($16.49)
Hero (UTG) ($10)

Preflop: Hero is UTG with 10s, Js
Hero bets $0.30, MP calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) 9d, 3s, 6s (2 players)
Hero bets $0.48, MP calls $0.48

Turn: ($1.71) 5c (2 players)
Hero checks, MP bets $0.80, Hero raises to $9.22 (All-In), MP calls $2.61 (All-In)

River: ($8.53) Qd (2 players, 2 all-in)

Total pot: $8.53 | Rake: $0.38

Results:

相手は　26hand, VPIP/PFR/3Bet = 42/13/0 Fold to Flop CB = 50% (2/4), Turn Float 67% (2/3)
ハンド数が少ないので何とも言えませんが、やってるときはフロートを多用する相手っぽく見えました。

プリフロップUTG　JTsはいつも3BBオープンしてます
フロップは2オーバーフラッシュドローランナーのストドロでCB打ちました
ターンは自分にとっては全然よくないカードだったんですけど、
相手が結構フロートしてきてるっぽいこと、相手のスタック的に C/R All in がちょうどよさげなサイズだったのでチェックレイズを選択しました
ターンはこちらから打ったほうがよかったでしょうか？それともチェックフォールド？

3880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/19(金) 02:41:03 ID:QInmryy20

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

MP ($14.34)
Button ($7.99)
SB ($58.30)
BB ($11.32)
Hero (UTG) ($10.42)

Preflop: Hero is UTG with As, Ac
Hero bets $0.30, MP calls $0.30, Button calls $0.30, 1 fold, BB calls $0.20

Flop: ($1.25) 9s, 4s, 10d (4 players)
BB checks, Hero bets $0.79, 1 fold, Button raises to $1.58, 1 fold, Hero calls $0.79

Turn: ($4.41) 8d (2 players)
Hero checks, Button bets $1.50, Hero calls $1.50

River: ($7.41) 7d (2 players)
Hero checks, Button checks

Total pot: $7.41 | Rake: $0.33


BTNは　55hand, VPIP/PFR/3bet=31/6/0

OOPからウエットなボードに対して4wayに対して68％ポットベットしたら、フィッシュくさい相手からミニレイズされました
相手はドローの可能性も高いように思えたんですが、フロップの時点でどのようにアクションするのがよかったでしょうか
フロップ3betもあり得ますか？（この辺は相手次第かな。。。）

3881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/19(金) 13:00:11 ID:7.OM1LrU0

マルチウェイなのでドローならコールにまわすような気がしますが、相手のアグレッションによりますね。

ドローだと思ったならフロップ3betすべきでは？

データない相手に対してAAは降りないです。

3882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/19(金) 13:49:03 ID:/E06mhlM0

>>3880

周りから見て自分がどう見えるか考えたとき、Ａanyか絵札２枚に見えるでしょう。
そう考えるとフロップはヒットしてそうに見えないし、ＣＢっぽかったからレイズしてきたのではないでしょうか？

そうなった時にＡＡならコールかリレイズでしょうが、そうなると周りからはオーバーペアと
見られて以降のストリートで稼げなくなります。

フロップはポットの３分の１くらいに留めて、ＡハイからのＣＢを装うのが得策かと思います。

ターンはストレートのスケアカードですので、チェックレイズをして
相手がストレート持ちかをはっきりさせます。
スケアカードが出てポジションも悪く、さらにハンドはマージナルになったのだから、
レイズorフォールドです。コールは相手がドローだった場合に無意味にポットを
大きくするだけですので一番悪手だと思います。

なお、ターンでドンクベットするとＴ持ちは１コールするでしょうし、
そうなるとリバーも打つしかなくなりますので、ここはチェックレイズと思います。

3883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/19(金) 14:49:24 ID:/E06mhlM0

>>3879

まず、低レート（NL10以下）ではルーズパッシブが多いのでレイズ額はハンドに応じて
低めにしたほうがいいと思います。
レイズ額で手がばれると思うかもしれませんが、このレートの相手は自分のハンドしか
見てませんし、仮にレイズ額の変化に気づいてもそれが何を意味しているかはわかってません。

さらに、根拠もなくブラフだと思ってコールしてくるフィッシュが多いので、
華麗なプレイはしないほうがいいです。
まあ、ターンのチェックレイズはストーリーが無いので普通でもコールされるでしょう。
ただのトップヒットでチェックレイズは不自然です。

あと、２オーバードローが強いのはフロップです。この時点では、勝率でトップヒットに勝っています。
それがターンでは一気に価値が落ち、リバーで引けなければ紙屑です。
このハンドでチェックレイズを仕掛けるならフロップです。

3884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/19(金) 16:51:29 ID:IaFQF7DE0

>>3879
プリフロからターンまで、良いプレーだと思います。
セカンドバレルを打った場合、レイズオールインされると痺れます。
ターンのチェックコールは悪手で、チェックフォールドはもったいなさすぎます。

>>3883
レイズ額をハンドの強さに応じて変えるのは論外です。
フロップでチェックレイズもありますが、たとえターンで引けなくても、
よほど酷いカード（９ｈとか）でない限りオールインする覚悟が必要です。

3885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/19(金) 17:12:19 ID:IaFQF7DE0

>>3880
データが少ないので、ボタンのフロップレイズのレンジが読めません。
セットかも知れないし、トップペア、オーバーペア、ドローかも知れません。
なので、攻めるなら全部つっこむ覚悟でフロップ３ベットですし、安全に行くなら実戦と同じでも構いません。

>>3882
ＣＢ額をハンドの強さに応じて変えるのは論外です。
なので、「ＣＢ額がポットの３分の１だからブラフだ」とは、普通は思ってもらえません。
ポットの３分の１では、ドローのオッズが合ってしまうので、少なすぎます。
ターンのチェックレイズは、結局全スタックをつっこむことを意味するので、
それならターンよりもボードの状態の良いフロップで３ベットしたほうが全然良いです。

3886 ：3883：2013/04/19(金) 19:41:12 ID:.Eg57i620

>>3884

ターンでオールインをコミットしてるなら、フロップでオールインに持ち込むべきでは？
そのためのチェックレイズですし、仮にコールされてもコミットしてるからターンは自動的にオールインできる。

3887 ：3882：2013/04/19(金) 19:48:01 ID:.Eg57i620

>>3885

フロップで3分の2をベットしたところで、このマルチウエイポットならドローはついてきます。
それなら、小さくベットしてポットコントロールしたほうがいい。
3分の1でもドローすらないハンドはアイソレートできるし、ヘッズに持ち込めばターンで
ドローを降ろせる。

仮に複数にコールされたらドローがいることは確定だし、スケアカードがでたときに
降りやすくなる。

3888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/19(金) 20:15:00 ID:xUt9CbYA0

ポットコントロールってのはアクションの回数によって行うもので、ベット額で行うのは間違いだと思う。
というのも、セット掴んだときにドロー相手にそんなオッズ与えるベットはすべきじゃないし、与えた結果引かれても、セットは降りにくい。
ならセットの場合はベット大きくするのかと言えば手が透けるので、それは論外。
詰まるところ、ベットするからにはしっかりした額打つべき。

3889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/19(金) 20:40:50 ID:IqJ6UptM0

マイクロとかズームならベット額をハンドによって変えるのもありかもしれませんが、それ以外は変えるべきでは無いと思います。

3890 ：876：2013/04/19(金) 21:43:11 ID:xJSP6/jc0

>>3880
フロップは負けてるハンドもありますがドローが非常に多いボードです。
フィッシュは強い手だと大きくレイズしてくるタイプが多いのでドローかな？と思います。
フロップの3betは十分選択肢です。他のプレイヤーは降りてるのもあってレイズしやすいですね。
ターンで見たくないカードが多いので強めに4.5くらいレイズしてBUに対してコミットしてもいいと思います。

コールした場合ターンはコールダウンするかオールインするかどちらでもいいと思います。
ここも小さなベットでドローっぽく感じるのでAAならオールインすると思います。


あとvsドローのベットサイズですが、バリューハンドを持っているなら強く打つべきです。
ポットコントロールしたいのはドロー側なので、いい手でドローが見える時は強く打ちましょう。

3891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/19(金) 23:06:29 ID:qTAcnyC.0

>>3882
横からすみません。
質問です。

>>3882
＞コールは相手がドローだった場合に無意味にポットを
＞大きくするだけですので一番悪手だと思います。

相手のハンドが完成してない、つまりドローであるなら、現状有利なハンドを持っている側からするとポットが大きくなるのは望むところだとわたしは思います。

なぜ「無意味にポットを大きくする」悪手なのでしょうか。

3892 ：3879,3880：2013/04/20(土) 00:02:37 ID:mGY5527k0

みなさん、ご意見ありがとうございます。
>>3879
JTsターンチェックレイズはアクションがドローハンドをリプリゼントしすぎちゃっているところが引っかかっていました。
トップペアタイプのハンドでも同様のアクションしたほうがいいのかなぁ
このハンド、実際にはＡＫノーヒットにスナップコールされて負けてしまったのであとあと結構考えてしまうハンドでした
フロップのチェックレイズはバリュー側のレンジがないのでちょっとバランスとりにくいかなと思うのですがどうでしょうか

>>3880
AAでミニレイズのほうは、負けてるハンドが　TT､99､T9、44、ペア＋フラドロ系とイーブン、8outくらいのドローにはフェイバリット
Tx系もミニレイズすると仮定すると３betのほうがいいのかなぁというのがあとから冷静に考えた結果です
やっぱりドロー系をどう扱うか相手のアグレッション次第でしょうか
これ、実は相手ＴＴのトップセットでリバーのカードがアクション止めてくれて助かったハンドでした
フロップでもっと大きく打たれてたら損害もおおきかったのでミニレイズも微妙よねーなんてあとから見返して思いました

ベット額についてですが、今やっているのがZOOMでなく普通のショートハンドということもあり
結構対戦相手を観察してプレイしています。
10NLとはいえベット額について癖があればすぐに見破られるし、
そういったテルがある相手をexploitしなければ簡単には勝てないんではないかな、
というのが今の自分の考えです。
なので特にフロップＣＢは自分が何を持っているのかわからないように同じ額をうつようにしています。

3893 ：key@team-online：2013/04/20(土) 01:43:09 ID:RGyigst.0

>>3879
相手がどういうプレーヤーなのか良く分からないので、何とも言えないですが、実戦のプレーは大いにアリだとは思います。
相手次第では、ターンで降りるのもアリだし、チェックコールもアリです。
>>3880
自分は実戦なら、全く同じようにプレーする可能性が高いです。
弱いプレーヤーのミニマムレイズは、マージナルなハンドかモンスターに二極化されることが多いのですが、モンスターだった場合はターンで大きく打ってくることが多いです。
ベットサイズが小さいので、コールかオールインが有力です。大きく打たれたら、（相手を見下しているので）フォールドします。

3894 ：key@team-online：2013/04/20(土) 01:53:33 ID:RGyigst.0

その後、CB額を変えるかどうかの議論がありますね。
ここで、ハンドレビュースレの目的をしっかり考えるべきだと思います。
０．０５/０．１で、相手が弱い前提で、こちらのベット額を変えても相手はそこに気が回らないということが前提の議論は、もしかしたら０．０５/０．１ではより利益をあげられるかも知れません。
でも、ハンドレビューは、これから強くなるためにどう考え、どうプレーするかを議論する場です。
０．０５/０．１では通用するかも知れないけど、上のレート（レベル）では通用しないプレーを推奨するのは、強くなって行こうとする人へのアドバイスとしては不適切だと自分は思います。
このレートは、基本のプレーをしっかり勉強して強くなるために打っているはずで、それなら、ドローボードでは打つと決めたら何を持っていても強めに打つとか、そういう基本的なアドバイスをする場です。
ハンドによって額を変えるのが、このレート限定で最大利益をもたらすとしても、そのアドバイスはトータルで有益になっているとは思えません。

3895 ：3882=3883：2013/04/20(土) 06:05:34 ID:2z4CuW7.0

>>3891

＞なぜ「無意味にポットを大きくする」悪手なのでしょうか。

スタックと比較してポットサイズが大きくなるとポットコミットしてしまい、
降りられなくなるからです。
それは相手にインプライドオッズを与えることを意味します。

ペア系のハンドはフルハウスにならない限りドローを引かれたら
負けることが多いため、勝ってるうちに終わらせることがベストになります。

>>3888、3890
そもそも参加者が４人のマルチウェイポットでしっかりベットしたとして、ドローが降りてくれるでしょうか？
誰かがコールすると、オッズが合うのでズルズルと後ろもコールになるだけと思います。
そう考えると、ドローにコールされることを前提に戦略を組み立てる必要があると思います。

ヘッズであれば、しっかり打って降ろすという考えもあるんですけどね。

>>keyさん
今回は、0.05/0.10向けの初心者狩りを前提としていました。

このような打ち方は、たしかに上のレートでは通用しないと思います。
上のレートなら、こちらのハンドが何かを読んでいるはずなので、それを外すような
打ち方も必要になってくるでしょうし。
ただ、それを下のレートでやってしまうと、相手がこっちのハンドを見ていない以上は
たんなる変なプレイになってしまいます。

3896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/20(土) 06:21:28 ID:dYGgJOzQ0

上のレートだとこちらを読んでくるからっていうのに、Aハイを装った33％のCBを打つの？
こちらのハンドを読まないと言ってるのに装うの？

3383でただのワンペアでチェックレイズするのは不自然と言ってるのに、
3382でただのワンペアでチェックレイズするのはいいの？

ハンドレビュースレで釣りは悪質。

3897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/20(土) 10:29:10 ID:uLOxnk..C

0.5/1.0のレートでプレーを変えるのではなく
フィッシュに対してプレーを変えるべきだと思います
このレートなら普通のプレイヤーも沢山おり、
4人普通のプレイヤーと1人のフィッシュならば
1人のフィッシュに対して(CBの額を変えるなど)プレーを変えるべきです
そのための相手のスタッツや情報です

また、フィッシュがテーブルに半分以上いるとそのポーカーはガタガタです
CBなど教科書的なプレーをするのは損失しか生みません

3898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/20(土) 10:34:56 ID:DFucDIt.0

>>3879
は結果見ると相手がフィッシュだったってことですよね？

3899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/20(土) 10:59:27 ID:JtFTrg1Q0

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/5015761

逃げられた感じあるけどALLINはやりすぎでしょうか？
ミニベットからチェックレイズだから下セットでも釣れないかなと思ったのですが。

3900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/20(土) 11:13:11 ID:DFucDIt.0

フラッシュドローとストレートが見えてて上セットでオーバーポッドのオールインは
多分負けてる手にコールされちゃうと思います

3901 ：key@team-online：2013/04/20(土) 21:38:30 ID:RGyigst.0

>>3899
自分は良いプレーだと思いますよ。
相手がセットだったらどっち道降りられないし、相手がストレート（その時は、対戦後に４６ｓでもSBからコールするフィッシュとメモをしましょうｗ）でもオールインはしょうがない。
普通に打ち返したらメイク５ドルくらいですが、メイク５ドルにするなら、メイク１０ドルのオールインでも実質ほとんど変わらないでしょう。
何がターンで落ちても突っ込むというつもりで小さめにメイク３．８ドルに打ち返すのもアリで、オールインとの事実上の二択だと思います（フォールドはないし、コールは悪手でしょう）。
メイク３．８ドルの方が稼げるというかも知れませんが、オールインの方が、
「なんでいきなりオールイン？Aフラッシュドローなんじゃね？」
と相手が思って９９くらいで突っ込んで来るかも知れませんので、どちらがより稼げるかは分からないです。

3902 ：key@team-online：2013/04/20(土) 22:06:43 ID:RGyigst.0

>>3895
読みを外すようなプレーがいいわけではなく、どのレートでも大切な、基本に忠実なプレーが大切だと言っています。
基本に忠実で、読みを外すとかを考えることもなく、いわゆる教科書プレー、ABCポーカーを極めるべきで、読みを外すプレーは全くしなくても、本当にしっかりとしたABCポーカーが打てれば、そこそこ上のレートに行ってもOKです。
読みを外すとかのプレーをする必要がそもそもないです。
０．５/１以上のレートが厳しいと言われるのは、対戦相手もそれを理解してきていて強いのにもかかわらず、レークが０．５/１で９ｂｂ/１００、１/２で６ｂｂ/１００、２/４で４．５ｂｂ/１００もかかるので、その数字以上の利益を出すのが難しいということであって、単純にそのレートでレークなしで勝ち越すだけなら、教科書プレーで十分です。

それから先のことは、そのレベルまで到達したときに考えれば十分で、王道（基本）からそれたアドバイスは、混乱させてしまうだけだと思います。
基本とは、こちらから打つ時は
「リスクに見合うだけのベットする価値（負けている確信があるハンドで、フォールドエクイティーも含めて）があるときはベット、リスクに比べてバリューが小さい時はチェック」
打たれた時は
「リスクに見合うだけのレイズする価値（もちろんブラフも含めて）があればレイズ、その金額を払う価値がないハンドはフォールド、レイズのリスクに見合う価値がないけれども、オッズに見合うだけの勝つ可能性（ブラフに対して勝っている場合も含む）があればコール」

その判断に、相手のブラフ率とか、プリフロップのレンジとかを考慮に入れて、より正確に判断できるようになるのが、ポーカーの上達です。
相手の判断を狂わせるためだけに、自分が本来価値がマイナスのアクションをすることは、基本に忠実とは言えないプレーです（それが必要な時期が来るかもしれませんが、アドバイスとしては不適切です）

3903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/21(日) 03:02:02 ID:0wOJfOxc0

教えてください。

>>レークが０．５/１で９ｂｂ/１００、１/２で６ｂｂ/１００、２/４で４．５ｂｂ/１００もかかるので

これはどうやって算出しましたか？

3904 ：key@team-online：2013/04/21(日) 04:00:01 ID:zEg.R.Cg0

>>3903
自分がプレーした時のデータです。
多少前後することはもちろんあるとは思いますが、それほど変わらないはずです。

3905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/21(日) 04:06:39 ID:0wOJfOxc0

「自分がプレーした時のデータ」という定義は？
HM2のReportタブのstats→rakeを追加して算出したということでしょうか？

また、vpipはいくつでしょうか？
「それほど変わらない」の「それほど」がどれくらいを指すのかわかりませんが、
レーキについての考え方は人それぞれですが、個人の主観としてはかなり差があります。

3906 ：key@team-online：2013/04/21(日) 05:03:21 ID:zEg.R.Cg0

>>3905
自分はHM1ですが、HMのrakeです。reportではなく、sessionで、下の合計欄で見てます。
VPIPは６マックスで２２/１８くらいでしたね。最近はホールデムのキャッシュは打ってないので、だいたいそれくらいで打ってました。
「それほど」は±１以下のイメージです。

3907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/21(日) 05:08:39 ID:HuNfsAms0

試しに見てみたら0.5/1は4.5BB/100しかかかってないですね
ちなみに2万ハンドです

3908 ：key@team-online：2013/04/21(日) 07:00:31 ID:zEg.R.Cg0

>>3907
それはビッグベットじゃないですか？
自分はビッグブラインドで書いてます。なので、ｂｂと小文字で表現してます。

3909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/21(日) 07:18:24 ID:HuNfsAms0

いやビッグブラインドです

3910 ：key@team-online：2013/04/21(日) 07:51:13 ID:zEg.R.Cg0

>>3909
ちなみに、６マックスですよね？自分のデータはフルリングではなく６マックスです。
レークの議論をするときは、大体６マックスの値を言うのが普通ですから。
それから、払ったレーク額を表示させたら、２万ハンドで４．５ｂｂ/１００なら、全部で９００ドルになるかと思いますが、一致してますか？

そこまで確認して、その上で４．５ｂｂ/１００だとしたら、自分には理由が分かりません。

3911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/21(日) 08:16:37 ID:HuNfsAms0

はい、6MAXしかやったことなくて、約21000ハンドのレーキが約950ドルです。
http://gyazo.com/fd972b0ad9f73507ec4f4635936b33ab

3912 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/04/21(日) 08:25:52 ID:ZU5be07.0

俺は０．５/１ドル、９０５２ハンドで６０４．２１ドルレークかかってるよ

3913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/21(日) 16:22:40 ID:XNwZwCAY0

現在進行中のAPTマニラメインのレベル2です。現在ブレイク中。
UTGリンプ100、MP（20000）コール、ボタンコール、自分SBでKK、700にレイズ。MPのみコールで、
フロップ（1700） Qd、Ｊs、6s

自分のスタックは21000くらいでCB1000、mpコール。
ターン（3700） 3h
自分チェック、mp2000ベッド、自分5000にレイズ、mpコール。
リバー（13700）Ah
自分チェック、mpオールイン、自分フォールド。
休憩終わったので説明は後ほどします。

3914 ：3913：2013/04/21(日) 18:23:50 ID:XNwZwCAY0

プリフロでムーブを仕掛けるほどトリッキーに思われてはいないはずなので、mpの手はそれなりに強い手、序盤なので、JJ〜77もありそうです。フロップコールにはAQ、KQ、JQの線を考えてました。
質問としては、チェックレイズは予定どおりでしたが、これがそもそも間違ってたような…。

3915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/21(日) 21:22:13 ID:3m2qOyyk0

ターンでチェックレイズした以上、相手がドローの可能性を踏まえてコール。
ただ、そもそもターンもベットを続けるかリスク回避とブラフキャッチからチェックコールすべきかと。
アクションに一貫性がないと思います。

3916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/21(日) 22:46:42 ID:JZASg88U0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

MP ($11.05)
CO ($13.82)
Button ($9.45)
Hero (SB) ($10)
BB ($10.94)
UTG ($9.06)

Preflop: Hero is SB with Qh, Qs
1 fold, MP bets $0.30, 1 fold, Button calls $0.30, Hero raises to $1.30, 1 fold, MP calls $1, 1 fold

Flop: ($3) 2d, Kc, Jh (2 players)
Hero bets $1.40, MP raises to $9.75 (All-In), Hero folds

Total pot: $5.80 | Rake: $0.26

Results:
MP didn't show


MP VPIP/PFR/3Bet = 30/23/6.9 81ハンド　Call 3bet = 60%(3/5)



プリフロはSBからスクイーズ、フロップKハイボードでCBうったら相手からレイズオールインをくらい泣く泣くフォールドしました
しかしプリフロップでスクイーズコールしてこのボードでKが当たっているハンドってなんでしょう？
スクイーズ側のレンジにはAK, KK, AA があるので、KQならコールにとどめそうな気もしますし、AKをプリフロップでパッシブにプレイした場合とかでしょうか。
といろいろ考えて、もしかしてAQあたりがブラフしているのかも、とか思っちゃうんですが、これはフォールドで問題ないですよね？
OOP でオーバーカードが出た場合にCB打っちゃってるんですが、もう少しパッシブにプレイしたほうがよいのでしょうか。

3917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/21(日) 22:51:00 ID:P5vJzvs.0

>>3913

まあ、普通に考えれば相手はKTのストレートではと思います。

ターンのチェックレイズはやりすぎで、強いハンドだからインプライドオッズが
あると思われたのでしょう。

3918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/21(日) 23:39:26 ID:IVavkda60

>>3913
いつもハンドレビュースレ見て思うんですが皆かなり細かく論理的に考えて打ってるんですね・・・
俺は簡単なことしか考えてないので参考になるのかどうか微妙ですが、
フロップCBはいいとしてターンは自分ならチェックコールですかね
ポジションがなくて手もワンペアなのでポットは小さく押さえるのがいいような気がします

3919 ：3913：2013/04/22(月) 00:15:44 ID:yZVmSBoQ0

ご返信ありがとうございます。

そう、一貫性がないと自分でも思いました。
ターンでチェックしたのは、双方のイメージから、
相手のプリフロコール＆フロップコールが相当脅威でポットを小さくしたかったのと、
ターンでベット→リレイズされたときに（自分の中で相手のレンジはAQ4：QJ4：セット:2）、
フォールドしかないのが怖かったです。

ただ、当然チェックした以上コールですね（フロップで相手がQを持ってると感じたならなおさら）。
AA、KKよりもQ持ち主張に見えるし、まったくチップをドブに捨てるようなプレイでした。

直後に頭がパニックになって、悶々としたままだと深刻なティルトに
なりそうだったのでトイレにこもって書き込みました。

その後、なんとか持ち直してアベレージ付近でDAY1終了しましたが、
明日もまた問題ハンドが出たら投稿させてください。

3920 ：cc：2013/04/22(月) 00:55:40 ID:???0

3913さん

ターンはベット、チェックコール、チェックレイズどれがいいか検討の余地はありますが、
リバーはチェックフォールドで良かったと思います。

というのは、あまりにも負けている組み合わせが多いからです。
Aはストレートも完成させますし、相手がフラッシュドローだったとしても、
その中でAXｓの組み合わせの割合は大きく、Aヒットされて負けてる可能性あります。
もちろんストレート完成の可能性もあります。AQにも負けてます。

負けてる組み合わせは、計32通りぐらい。
セット9通り、AQ9通り、KT4通り（KJoは多分リンプしないので除外）、AXs10通りの

勝ってる組み合わせは6通りぐらい
MPがリンプできるスーテッドコネクタでストレート完成してないもの（KQs,QTs,T9s,あたり）
ストレートのミスドローも一応ありえるけど、MPでリンプ出来てスーテッドボードにも関わらず
下ストドロでついて来る可能性はやや低いので、組み合わせ的にはせいぜい2通りぐらいでカウント

そもそもMPからリンプし、7BBレイズにコールしているのだから、QTs,T9s,98s,なんてハンドは降りてておかしくないです。
6通りもあげられないぐらい。

3921 ：key@team-online：2013/04/22(月) 02:02:56 ID:iUfR/yoQ0

>>3913
ライブなら自分は間違いなくターンもベットします。
ただ、それは自分のライブの（かなりアグレッシブな）イメージがあるので、Q持ちどころか、J持ちでもコールしてもらえる可能性があると思うからです。
それまでのプレーでどういう印象を持たれているかは非常に重要です。
いずれにせよ、チェックレイズはメリットが小さすぎて自分は選ばないです。
リバーはフォールドでいいと思います。
Aは全てのカードの中で最悪なカードです。

3922 ：3913：2013/04/22(月) 03:18:10 ID:yZVmSBoQ0

CCさん、keyさん、返信ありがとうございます。
普段オンラインばかりで海外トナメどころかライブも不慣れで、
アップアップと小魚ぶりを衆目にさらしてますw
お二人みたいにブレのないプレイができるよう、今回は修行のつもりでやってみます。

で、スレ違いだと思うのですが、細かい質問があります。
オンラインとライブでオープンレイズのBBの額にずいぶん差があると感じました。
スターズの55〜109ドルのMTTをよくやるのですが、
オンラインは2.0〜2.5BBくらいが多いのが、ライブは3.0BB以上が通常で、
特に左隣の韓国人がEPから5.0BBを連続で打ち、全員フォールド。二回とも手を開いて、
TTでした。

自分は今まで2.5BBだったのが、KEYさんの動画を見て2.22BB、その分スティール回数を
増やすように意識していたのですが、ライブでは（現在）、そのレイズ額だとワラワラと
付いてくる（特にBBはノータイムでコール）ので現状、3BBとかでオープンしてます。。。

ちなみに現状ストラクチャーは300/600/50　アベレージは3万7、8000ってところです。
オンラインに比べるとまだまだディープなので、これから下がってくるのかと思ってますけど、
そもそも、ライブとオンラインでベッド額を調整するものなんでしょうか？

3923 ：key@team-online：2013/04/22(月) 04:00:16 ID:iUfR/yoQ0

>>3922
ライブとオンラインでベット額を調整というよりは、アベレージスタックによってベット額を調整します。
自分も、たとえばサンデーミリオンは、スタートが１万点で、２０/４０からですが、第１レベルとかはポジション次第で２．５ｂｂから３ｂｂにオープンします。
コールする人が増えるなら、レイズ額を上げるべきだし、３ベットが多いなら、レイズ額を下げるべきです。
ライブは比較的ディープで、（特にアジアのトーナメントでは）ルースコールが多く３ベットが少ないので、大きめのレイズインが有効です。

3924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/22(月) 10:44:48 ID:xFo8XwBA0

>>3916
ブラフも大いにあり得そうですがJJはあるかも？
あるいはQTsとか・・・？

3925 ：key@team-online：2013/04/22(月) 11:03:09 ID:iUfR/yoQ0

>>3916
相手のデータが少なすぎるので、正直に打っていいと思いますよ。
実戦のアクションに賛成です。

3926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/22(月) 12:39:37 ID:P8Z6Vbmk0

>>3916

プリフロップでリレイズの局面では、ほぼ次のハンドレンジでしょうね。

【想定される相手のアクション】

■ペア
ＡＡ：コール
ＫＫ：リレイズオールイン（プリフロップではまず降りれない）
ＱＱ：コール、もしくはオールイン（自分もＱＱなので相手が持っている可能性は薄い）
ＪＪ；コール、もしくはオールイン
ＴＴ以下：フォールド

■ＡＸ
ＡＫ：コール
ＡＱ以下：フォールド

こう考えると、相手のハンドはＡＡ、ＪＪ、ＡＫのいずれかだと思います。
フロップでオールインしているから、ＪＪセットの可能性を消すと、ＡＡかＡＫだと思います。

3927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/22(月) 12:54:15 ID:a0cSG3Dc0

こちらは大体VPIP21でレーキは
1/2で4.7bb/100hand
2/4で3.05bb/100hand
少しずれてますね・・・

>>3906
もしよろしければHM等の結果見せてもらってもいいですか？

3928 ：key@team-online：2013/04/22(月) 13:26:53 ID:iUfR/yoQ0

>>3927
ここ２年は、キャッシュゲームはPLOしか打っていないので、そのデータしかないです。
ちなみに、PLOは１/２で８ｂｂ/１００です・・・。
２年前にPCが壊れたときに買い替えたものなので、ホールデムのデータは今はないです。
ただ、成績管理はずっとしっかりやっていたので、その数値だったのは間違いないです。
プリフロップ戦略もフロップ以降の戦略も変化しているし、当時はエベレストで打っていたので、データが色々異なるのかもしれません。

3929 ：HM：2013/04/22(月) 13:35:39 ID:dRgDDnPI0

>>3928
エベレストとか2010年頃のスターズは参加者全員に分割されての表示ですから大分違うと思います。

3930 ：HM：2013/04/22(月) 13:37:26 ID:dRgDDnPI0

それにスターズは去年に4.5％にしたはずです。

3931 ：key@team-online：2013/04/22(月) 13:47:49 ID:iUfR/yoQ0

>>HMさん
HMのデータが、前はレークが全員に分割されていたけど、今は個人が払った額がそのまま表示されるということですか？
それなら、参加率が高いプレーヤーがそこそこいたこととか、５％だったことを考えると、自分の数値が高め（０．５/１で９ｂｂ、１/２で６ｂｂ、２/４で４．５ｂｂ）なのは理屈に合うのかな。
ただ、自分はソフトとか詳しくないので、これ以上は分からないですけど、少なくても自分がやっていたときは上の感じでレークがかかってました。

一応、最近のPLOのレークの画像を貼っておきます。
http://gyazo.com/69556de8a51e5e21f384d4c240d10639

3932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/22(月) 13:55:17 ID:a0cSG3Dc0

ということは、エベレスト時代の場合は、そもそも参加率は22/18もあったのでしょうか？
昔有名税としてこのサイトに晒されてしまっていた際のステータスは（18/13）位だった気がします。

PLOであればそれはレーキの値はだいたい正しい値かと思います。
（±1の範囲内です。）
PLOは勝てる勝てるという議論をよくしてますが、レーキは2倍弱取られるので周りの平均レベルが高くなるとかなり大変ですよ。

3933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/22(月) 14:04:57 ID:a0cSG3Dc0

エベレストの場合はHMさんが仰るとおり、参加者全員に分割されていること。
対して、スターズやipoker、パーティーの場合は、
レークの値は自身が取ったポット全体から、レーキの値を引いて値に反映しているのかと推測してます。
（それがhandhistoryを見る限り内部処理的には一番簡単かと。）

HMさんの話から考えると、当時のエベレストで参加者が高いプレイヤーがそこそこいた場合は、参加していない場合のレーキバックとしての還元はあっても、
自分がレーキを払ってるわけではあるので、数値が高めに出るのは理屈としては合いますが、

＞０．５/１で９ｂｂ、１/２で６ｂｂ、２/４で４．５ｂｂ
おそらくこのレーキ換算は間違いの可能性が高くなります。

3934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/22(月) 14:12:10 ID:a0cSG3Dc0

一部表記訂正します。

>>3932
文頭の「ということは、」削除。
>>3933
○払っているわけではあるので→✕ないので
最終行「おそらくこの」→削除

3935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/22(月) 14:13:13 ID:a0cSG3Dc0

連投申し訳ないです。

>>3933
☓払っているわけではあるので→○ないので
最終行「おそらく」→削除

3936 ：key@team-online：2013/04/22(月) 20:22:23 ID:iUfR/yoQ0

>>3932
最初のころはそれ以上にもっとタイトでした。１６/１２とか。
６マックスのUTGでAJやATｓをフォールドしてましたからねえ・・・。
それくらいタイトに打っていても、変なハンドでコールしてきてペイしてくれる相手が多かったので。
それから徐々に参加率を上げていって、３ベットを増やして、最後の方は２２/１８とかで打ってましたよ。
この数字でも、結構タイトな方だとは思いますが。

なぜレーク換算が間違いの可能性が高いとおっしゃるのか、その理由が不明です。
エベレストポーカーは、当時はルースコーラーが多くて、こちらのレイズに対してたくさんコールされるので、レークが増えるのは普通かなとは思いますが。
エベレストポーカーがあのような感じになってしまった以上、検証のしようがないですし、これ以上この話題はすれ違いなので、どうしてもというならスレを変えての議論の方が良いかと思いますが、それだけのレーク比率だったことは間違いないですよ。PTからHMに乗り換えた後だけでも、７０万ハンドのデータがありましたし。

3937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/23(火) 01:11:33 ID:G8RRVh920

＞なぜレーク換算が間違いの可能性が高いとおっしゃるのか、その理由が不明です。

言いたかったことは、レーキの結果が旧エベレストではありえないといってるわけではなく
＞０．５/１で９ｂｂ、１/２で６ｂｂ、２/４で４．５ｂｂ

このレーキ結果が現時点で有名とされるサイトのレーキの現状と違う（参考にならない）という意味です。
これはこっちの書き方がまずかったです。

※１：あと、どちらかと言うとルースコーラーが勝手にこちらにレーキを還元させてくれているというのが正しいかと
※２：ただ最後の方は22/18だとしても、平均はそうならない気もしますが・・・

3938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/23(火) 01:31:53 ID:G8RRVh920

これを通して何を言いたいのかというと、２つあって

１：ホールデムの1/2で取られるレーキの実際の額が参考にならない場合、
新規で頑張るプレイヤーに誤った情報が言ってしまい、結果そのレートを目指すプレイヤーさんを困惑させることになることが辛い。

２：途中で出てきた話でオマハは勝てる勝てると言っていますが、
1/2なら8.5bb/100をプレーで賄っていかなければいけない。
相手がぬるいのがホールデムに比べて多いのかはわかりますが、
それで本当に勝てるのかを定量的観点からの視点がほぼなかったので、悲しいなあと思いました。

3939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/23(火) 02:12:11 ID:kDmnSO5Y0

8.5とられたら勝てる気がしないんだけど。めっちゃとられてるいめーじ

3940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/23(火) 05:33:11 ID:FQLo1Fbo0

これ以降は議論討論スレへ行きましょう。

3941 ：key@team-online：2013/04/23(火) 12:53:30 ID:FcGaAcUU0

>>3938
どういうスタッツで打っていたかと聞かれて、３年間の平均を答える方が変だし（普通一番新しいものを答えますよね？）、現状のスターズでの１/２ではこれくらいのレークですよと一言言ってくれれば良いのではと思います。

オマハで勝てるという話は、今回の議論では全く言ってないかと思います。
今回は、レークがいくらとしか聞かれてないし、単にそれを答えただけで、定量的観点からの視点を議論してたわけではないですよね。
今は安いレートはともかく、１/２や２/４のPLOはかなりフィッシュが駆逐されてレギュラー化し、勝つのは本当に大変になってきてますが、これは議論の対象外です（自分はレーク分勝つのが精いっぱいです）。

これ以上この件で返信するつもりはないので、まだ聞きたいことがあれば、議論スレにコピーしてください。

3942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/24(水) 12:36:40 ID:eADdg.FY0

Pokerstars fifty50 3.5$で超ルースビッグスタックがいること前提の質問です｡

残り６人のバブル　100/200/ante25
自分4500持ちでHJ
バカルースが6000持ちでBTN
(一度自分AQ相手J8でコールしたのを見た　その時はフロップQヒットオールイン相手Jヒットコールでダブルアップ　他にもルースコール散見)
他は横並びタイプは不明

1000持ちのUTGがオールイン
自分QQ持ってたので被せオールイン
BTNがオールインコール
AAとか勘弁してよと思ったらUTGはAT BTNは44だった。
しかしリバーで4出てバッドビート喰らうorz

①このオールインは正解ですか？
②UTGフォールドの場合どうプレイしますか？
(ハンドレンジ及びレイズorオールインか)
③BTNの正しいコールレンジはどれだけですか？

3943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/24(水) 12:51:57 ID:f1KrUCU60

>>3942

①正解、というよりオールインしかないと思う。
②オールイン一択。リレイズされてもコールせざるをえないのだから、
それなら最初から全部入れたほうがいい。
③ＡＡ〜ＱＱ、ＡＫのみ

3944 ：cc：2013/04/24(水) 14:48:53 ID:???0

①正解です。オールイン以外の選択肢はないと思います。
　（ダブル・オア・ナッシング形式のトーナメントならコール。）
②オールイン一択ですね
③ナッシュ均衡表によると、ボタンのオーバーコール（UTGとあなたがオールインしてる状態でのコール）レンジは
4.2%（99+ AQs+ AKo）と出ました。
http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm/results.html?action=calculate&bb=200&sb=100&ante=25&structure=6%2c1%2c1%2c1%2c1&s1=1000&s2=4500&s3=1200&s4=6000&s5=1200&s6=1100

ダブル・オア・ナッシング形式の場合なら、ボタンのコールレンジはAAのみです。
http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm/results.html?action=calculate&bb=200&sb=100&ante=25&structure=1%2c1%2c1%2c1%2c1&s1=1000&s2=4500&s3=1200&s4=6000&s5=1200&s6=1100

3945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/24(水) 18:15:24 ID:VOfOW68c0

>>3942
自分は、
オールイン以外ないです。相手がルースなら、尚更QQでは攻めていいと思います。
同じ理由でオールインします。相手が「ブラフかも？」と誤って推測してくれることを期待します。
自分がBTNなら、99+、AQ+でコールします。
Fifty50の場合、ビッグスタック同士のぶつかり合いはそこまで悪くないと思っています。
実際、BTNのHJに対するBFは、この場合1.08くらいしかないです(逆ですら1.65)
そして、このスタックなら、両方に負けなければ、入賞はほぼ確定ですし、両方に負けてすらまだ1500残ります。
そして、UTGのハンドレンジは相当広いですし、COのハンドレンジもそれを踏まえてそこそこ広いと思ったならば、コールする範囲はかなり広くします。

3946 ：3945：2013/04/24(水) 18:16:23 ID:VOfOW68c0

あれ、丸数字入ってない…
見にくいですが、半角スペースの前に、1)2)3)が入っています すみません

3947 ：タワー◆保証金$299 ：2013/04/24(水) 22:11:29 ID:???0

http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm/results.html?action=calculate&bb=200&sb=100&ante=0&structure=0.11%2C0.11%2C0.11%2C0.11%2C0.11%2C0.11%2C0.11%2C0.11%2C0.11&s1=1000&s2=1000&s3=1000&s4=1000&s5=1000&s6=1000&s7=1000&s8=1000&s9=1000&s10=1000

こんな設定（残り１０人で９人入賞）をしてもAAはコールと出ます。
AAコールは間違いでフォールドが正解となる場面は多々あると思われます。

3948 ：slimpher55：2013/04/30(火) 23:11:51 ID:DPGuaPj.0

http://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/2990180_374C03778D

初めまして、このような場合フロップ以降のベットで降りるべきなのか疑問に思ったので質問させていただきました。

相手のデータはなく、
ターンで相手KK+だと思いながら少しの可能性(AQ、KQ,ブラフ等)にかけてチェックコールしました。
結果的には良かったのですが、やはり自分のなかではもやもやしています。
ドライボードだしセミブラフの可能性も無いのでKK+、99,44と読んでフォールドがいいのかなと。

ご意見お願いします。

3949 ：key@team-online：2013/05/01(水) 12:26:20 ID:H0D/NGKU0

>>3948
相手のデータがないので、何とも言えないのですが、普通はプリフロップでコールではなく、３ベットです。
そして、プリフロップでコールにとどめたのなら、フロップ以降はレイズせずにどこまでもコールするのが普通です。

フロップでレイズした以上、このハンドはKが落ちない限り、オールインまで行くつもりでプレーすべきで、レイズして降りるなら、このハンドをブラフと同じ扱いをしていることになります。

3950 ：slimpher55：2013/05/01(水) 15:53:01 ID:hLgVEmbI0

>>3949
ありがとうございます。

そもそものプレーが間違っていたのですね。
もう少し勉強してから出直します。

3951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/01(水) 17:25:03 ID:pPyV.oFI0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

Hero (BTN): $2 (100 bb)
SB: $1.91 (95.5 bb)
BB: $2.78 (139 bb)
UTG+1: $2.93 (146.5 bb)
UTG+2: $1.20 (60 bb)
MP1: $1.88 (94 bb)
MP2: $1.66 (83 bb)
MP3: $1 (50 bb)
CO: $0.97 (48.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with As Ad
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.04, MP1 calls $0.04, 3 folds, Hero raises to $0.20, SB folds, BB calls $0.18, UTG+2 calls $0.16, MP1 calls $0.16

Flop: ($0.81) 8c 7d Jd (4 players)
BB bets $0.50, UTG+2 calls $0.50, MP1 calls $0.50, Hero raises to $1.80 and is all-in, BB calls $1.30, UTG+2 calls $0.50 and is all-in, MP1 calls $1.18 and is all-in

Turn: ($7.09) 4d (4 players, 3 are all-in)
River: ($7.09) 5s (4 players, 3 are all-in)

Results: $7.09 pot ($0.25 rake)
Final Board: 8c 7d Jd 4d 5s
Hero showed As Ad and won $6.84 ($4.84 net)
BB showed Ac 3d and lost (-$2 net)
UTG+2 showed Qc Jc and lost (-$1.20 net)
MP1 showed 7c 9d and lost (-$1.88 net)

UTG+2がVPIP/PER/3bet=27.3/18.2/0.0 で36ハンド、のこりはアンノウンです。

まずプリフロの時点でここまでついてこられるとは思ってなかったのですが、プリフロップ時点でのこのレイズ額は正しいでしょうか？

また、フロップですが、ミドルペアならBBはフロップで降りてるはずなのと、ストレート目があるので、もしUTG+２とMP１がセットならレイズがはいるだろうと考えて、オールインしました。
これは問題ないプレイでしょうか？

3952 ：key@team-online：2013/05/01(水) 17:29:24 ID:H0D/NGKU0

>>3951
こんな大きい金額のレイズに３人もついてきておいしいシチュエーションですね。
もっと金額を上げてヘッズにしたいとかは考えなくて良いです。
プリフロップでこれだけポットに入っているので、フロップはオールインするだけです。
セットならどうこうしているとか、BBはセットがあるないとか考える必要もなくオールインです。

3953 ：>3951：2013/05/01(水) 17:36:38 ID:pPyV.oFI0

ありがとうございます。
確かにあまりポット額に目が行っていなかったような気がします。

ちょっと人数にビビってしまいましたね(´・ω・｀)

3954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/02(木) 18:03:53 ID:kBDWunI20

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
BB: $11.73 (117.3 bb)
UTG: $10.45 (104.5 bb)
MP: $11.07 (110.7 bb)
CO: $12.10 (121 bb)
Hero (BTN): $10.25 (102.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with Td Ah
3 folds, Hero raises to $0.40, SB folds, BB calls $0.30

Flop: ($0.85) 9h 7h Ts (2 players)
BB checks, Hero bets $0.53, BB raises to $1.50, Hero folds


BBのスタッツはVPIP: 28, PFR: 22, 3B: 9, AF: 3.0, Hands: 254です。
このときはセットを恐れてフォールドしたのですが、
今考えてみるとフラッシュドローかストレートドローがセミブラフをしている
可能性のほうが高そうな気がしてきました。
Raise to CBも見たのですが試行回数が少なすぎてアンノウンでした。
レイズに対してフォールドしたのは間違いでしたでしょうか？

リレイズするとするならばオールインまで行ってもいいのでしょうか？

3955 ：key@team-online：2013/05/02(木) 22:04:50 ID:T3O3IUl.0

>>3954
相手のフロップ以降の情報が書かれてないので何とも言えませんが、自分はこのレイズにはフォールドしたほうが良いと思います。
仮に相手がドロー＋ワンオーバーだとしても既に互角、強いハンドを完成させていたとしたら５割を大きく切るでしょう。
相手がセミブラフの可能性が高くても、セミブラフに対して有利ではないという認識だと、フォールドが正しいと感じると思います。

なので、相手がレイズを多用するなら、ポジションもあることですし、フロップはチェックで回した方が無難だと思います。
もちろんベットも悪いプレーとは思いませんが。
そもそもこのボードでATで３回バリューを取ることは不可能で、マックス２回でしょうから、ターンとリバーがラグだった場合に二回打てば同じだけ取れる計算になりますし、自分はチェックすることが多いです。

3956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/02(木) 23:14:28 ID:kBDWunI20

>>3955
回答ありがとうございます。

セミブラフの可能性が高くても、セミブラフに対して有利ではない…ですか。
確かにそう考えるとフォールドが自然に思えます。

フロップでバリューを取りに行かないというのは目からウロコでした。
ドローが多いボードではプロテクションのためにベットしなければならないと思い込んでいて、
チェックは全く頭にありませんでした。

参考になるレビューをありがとうございました。

3957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/02(木) 23:46:29 ID:HcSR5UOc0

NLHで、フルハウスどうしがぶつかる確率ってどれくらいか知ってる方いますか?

3958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/03(金) 00:42:41 ID:bPo7FD8g0

>>3955
TPTK+バックドアフラッシュドローでフロップチェックバックはかなりパッシブな気がするんですがどうなんでしょ？フロップCBしたらセミブラフに対するプロテクトの意味で3ベットも悪くないように思います

3959 ：key@team-online：2013/05/03(金) 02:31:00 ID:wIwcvxMU0

>>3958
セミブラフに対して勝率５０％強しかなくそもそも有利ではないです。有利ではないので、プロテクトという概念はおかしいと思います。
勝率６５％あれば、プロテクトという概念になると思いますけど。
セミブラフに対して五分、セットやストレートに対しては絶望的なので、レイズされたらフォールドが正しいと思います。
プロテクトの３ベットをして、セミブラフかもしれないオールインをされたらコールするのですか？フォールドするのですか？

ちなみに、自分は常にチェックすべきとは言ってません。コーラー相手ならベットしますし、強い手でしかレイズしてこない相手でもベットします（レイズにはもちろんフォールドします）が、セミブラフでたくさんレイズしてくる相手には、チェックで回した方が得だと思います。

3960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/08(水) 03:44:14 ID:GKT2t5iY0

スクイーズした以上いくしかないハンド？
気になるハンドがあるので投稿させていただきます。Zoom5$フルリングです。

$5.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.84 USD )
Seat 2: Player2 ( $13.39 USD )
Seat 3: Hero ( $5.44 USD )
Seat 4: Player4 ( $4.68 USD )
Seat 5: Player5 ( $11.61 USD )
Seat 6: Player6 ( $1.93 USD )
Seat 7: Player7 ( $3.25 USD )
Seat 8: Player8 ( $5.30 USD )
Seat 9: Player9 ( $7.39 USD )
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd As ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 raises [$0.15 USD]
Player8 folds
Player9 calls [$0.15 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.13 USD]
Hero raises [$0.70 USD]
Player7 calls [$0.60 USD]
Player9 folds
Player2 calls [$0.60 USD]

BBでAQoが配られたたところ、3bbオープンに二人のコーラーがいました。
コールで入っても良かったのですが、自分がAとQを抑えているためここでポットを取る意思で大きくレイズしました。
4betAIには降りるつもりでした。
しかしオリジナルレイザーとSBにコールされ、48BBの大きなポットでフロップへ。

** Dealing Flop ** [ 7h, Ah, 2c ]
Player2 bets [$2.20 USD]
Hero raises [$4.69 USD]
Player7 folds
Player2 calls [$2.49 USD]

トップヒットしたところでSBから
ポットサイズドンクが飛んできました。
22or77もしくはAツーペアなら仕方ないと思い、SBがフィッシュっぽい感じでもあったのでAxからバリューを取る目的でオールインしました。

** Dealing Turn ** [ 6c ]
** Dealing River ** [ 7d ]
Player2 shows [Ad, Ks ]
Hero shows [Qd, As ]
Player2 wins $11.29 USD from main pot

結果としてAKに対して負けていたのですが、私のハンドレンジの想定は間違っていたのでしょうか？
また、どこかのストリートで改善すべき点はあるでしょうか？
ぜひハンドレビューをお願いします。

3961 ：3960：2013/05/08(水) 03:57:00 ID:GKT2t5iY0

あ、書き忘れていましたがフロップがハート二枚だったので、
フロップでのオールインはフラッシュドローからのバリューを取る目的もあります。
Ahが落ちているためあんまりいなさそうですけど、スーコネ系ならいる可能性もあるかと。
追記でした、再びよろしくお願いします。

3962 ：key@team-online：2013/05/08(水) 05:05:49 ID:GCdKknj.0

>>3960
プリフロップの金額がやや安いかなと思います。ポットベットか、それよりやや大きめが良いと思います。とはいっても、そこまで問題と思う金額でもないですが。
フロップはオールイン以外あり得ないです。上のハンドを持たれていたのは結果論で、こういうフロップで突っ込んでも後悔がないようにプリフロップでポットを膨らませていたのです。

3963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/08(水) 14:39:05 ID:fWSrYogI0

>>3960
プリフロはポット３ベット（メイク１５ｂｂ）なので標準的です。
レイズインしたPlayer7が６５ｂｂ持ちなので、Player7の４ベットはオールインになります。
であれば、Player7の４ベットがオールインになるもっと低い金額（メイク１１ｂｂくらい）でも良かったかもしれません。

フロップは、「SBがフィッシュっぽい感じ」なら、オールイン以外考えられません。

3964 ：3960：2013/05/08(水) 16:45:43 ID:GKT2t5iY0

>>3962,3963
ありがとうございました。
また気になったハンドがあれば投稿させていただきます。

3965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/11(土) 16:07:55 ID:3FxR0gF.0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP: $11.23 (112.3 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $3.15 (31.5 bb)
SB: $10 (100 bb)
Hero (BB): $14.06 (140.6 bb)
UTG: $11.67 (116.7 bb)

Preflop: Hero is BB with Ks Qh
UTG raises to $0.30, 3 folds, SB calls $0.25, Hero calls $0.20

Flop: ($0.90) Qc 6h 8h (3 players)
SB bets $0.60, Hero calls $0.60, UTG folds

Turn: ($2.10) 2c (2 players)
SB bets $1.60, Hero calls $1.60

River: ($5.30) 7d (2 players)
SB bets $3.10, Hero calls $3.10

UTGのスタッツはvpip(utg)=14/pfr(utg)=14/3bet=5.6/AF=12.0/Cbet=67/53handです。
AFが12とポストフロップがかなりアグレッシブなプレイヤーだったので、
トップペアでブラフキャッチのつもりでサードバレルまでコールしました。
このボードでは相手がサードバレルブラフまでしてくるハンドは少ないでしょうか？

3966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/11(土) 16:10:38 ID:3FxR0gF.0

すいませんUTGとSBを勘違いしました
正しいスタッツはvpip(sb)=33/pfr(sb)=22です

3967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/11(土) 16:45:14 ID:ZIWZzfs.0

数十ハンドでしょ？
普通にフロップ後レイズするのに比べ
ブラフキャッチの（スロープレイ？）方が期待値高い根拠になるか不明だと思います
自分がどう認識されてるかのデータにもよるんでしょうが

3968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/12(日) 07:28:27 ID:tpgXICT.0

stars zoom 6max
$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($14.56) 145.6bb
SB (Hero) = ($21.78) 217.8bb
BB = ($25.42) 254.2bb
MP2 = ($9.09) 90.9bb
MP3 = ($10.15) 101.5bb
CO = ($9.25) 92.5bb

Preflop: Hero is SB with Qd, Qh.
4 folds, Hero raises to $0.40, BB calls $0.30.

Flop: ($0.8) Ts, 9d, 5s (2 players)
Hero bets $0.50, BB raises to $1.80, Hero calls $1.30.

Turn: ($4.4) Jc (2 players)
Hero checks, BB bets $3.10, Hero calls $3.10.

River: ($10.6) 6d (2 players)
Hero checks, BB bets $20.12, Hero calls $16.48.

final pot: $47.2

スタッツ
相手
40hands/ VPIP10/ PFR8
VPIP
utg4/ HJ10/ CO3/ BTN5 ハンドあって全てフォールド
SB 9ハンド33%
BB 7ハンド0% 今回の分を足して　BB 8ハンド13%
BBのfold to stealは2/2 100% が今回で　2/3の66%
ただ、自分はPCスペックがアレなのとzoomの場合反映がごちゃごちゃする関係上、HUDは表示してません

自分
今回のセッションは二面打ちの337ハンド
VPIP42/PFR30/3bet9.7/Agg2.33/WTSD25.8%/W$SD50%
ここ数日はテスト的にそこそこルーズ目になってます
一週間より前はVPIP15〜18あたりでHMにはABCアイコン

preflop:
　SB vs BB　は毎回4bb打ってます　ボタン以前だと2.5bbなんですが、スチールだけ考えるとSBの時のベットはもう少し低めでもいいのでしょうか
　とりあえずコールみたいなコールされた後、フロップCBで降りる事が多めの場合は0.5bbくらい多く貰えますが、
　節約してフロップがっつりキャッチできる機会を増やした方が良いのか、いまいち良くわかりません。ロング・スモールボールで、趣味の範囲？

flop:
　T9のコネクトとスペード二枚の微妙なボード、コンボドロー相手にほぼイーブン、片方ドロー、ワンペアに６、７割、ツーペア相手に２、３割、セット相手に１割
　大部分には勝ってるだろうと思うのでpot60%。　間をおかないレイズを喰らったのであまりセットやツーペアの完成ハンドの気がせず、ドロー系に思えたのでコール

turn:
　ストレートの完成する嫌なカードだけど自分にもOESDがあること、ナッツストレートに必要なQを二枚自分で持っている事からチェック/コールラインを選ぶ
　リバーまでコールダウンかなーと思いつつ

river:
　フラッシュが無いことが喜ばしい、ターンでTJ,J9、リバーで65が手が進む感じだけど、大勢に影響が無いような気がする。
　ターンでコールダウンかなーと思ったままに、チェック。
　短い時間で、ポット二倍のオーバーポットオールインをされたのでじっくり考え直す
　自分はリバーでオールイン出来るようにポットを作って、ナッシング、ボトムペア程度でのリバーオールインを良くしたりするけど、
　オーバーポットは嘘くさくてあまり出来ないので、まず第一印象はブラフだろうか、いややっぱストレート引かれてるのかなーという感じ
　自分はこのボードだとJペア以上ツーペア以下だとポットを上限としたバリューベットかチェック、引けないフラッシュドローやTペア9ペアでのshove
　KQナッツストレートはリレイズしてくれそうならポット10~40%ポットか100%ポットベットとshove半々、下ストレートはチェックかポット上限バリューベット

　KQのフロップレイズは理解しがたくはないけど、プリフロップでやった方がマシな気がすること、Qを抑えている事から薄そうという事で、
　上の自分の行動基準ではオーバーポットオールインのレンジがかなり狭い、もとい勝っている事が多いだろうからコール

　小さいベットだったら更に悩んでコールかフォールドか迷う所です
　オーバーポットベット相手への対処法も別に普段と変わらずしっかりレンジ読むことなんでしょうけど、されるとやっぱりうわーって呟いてしまいます
　ぶつかった時は皆さんどんな心境なのでしょうか

　あとこれは初心者質問向けな気がしますが、
　コールする側のポットオッズ1.64:1 の38%は、2.64回に一回勝てばトントンで、ベットする側は逆に2.64回に1.64回下ろしてトントン、
　この回数下ろせていれば、コールされた時勝っている可能性もあって、フォールドエクイティ＋エクイティがプラスになるので、
　ベットというアクションは本当に素晴らしいものであるということ？　（賢明なフォールドには及ばないかもしれないが

　大分長くなってしまいましたが、考え方、アクションなど是非突っ込んで頂けるとありがたいです

3969 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/05/12(日) 07:52:36 ID:o6evME3c0

>>3968
ＳＢｖｓＢＢは３〜３．５ＢＢがおすすめですが
相手のわかりやすさ、スタック、コール率等にもよりますが
この場合ディープなので４ＢＢでも悪くないと思います

フロップはベットしてもいいですし、ディープなのでポットコントロールのため
チェックーコールでもいいと思います。
相手がアグレッシブならアグレッシブなほどよりチェックコール
相手のＡＧＦが３を超えているようならチェックーレイズ、リレイズにオールインもありです

最後は降りた方がいいと思います
ストレートと、２ペアのパターンが多すぎます
ボードが自分にとって悪化してもダブルポットオールインにコールするなら
フロップでリレイズした方がはるかにましだと思います

＞自分はリバーでオールイン出来るようにポットを作って、ナッシング、ボトムペア程度でのリバーオールインを良くしたりするけど、

これは相当リバーのフォールド率が高い偏ったわかり安い相手でない限りは
おすすめできません
オールインに向けての大きいベットを２回コールした相手が
ポットオッズの良いオールインにそうそう引き下がるとは思えないです
たぶん、このレートならハンドの強さに応じたベットが利益をうむと思いますよ

3970 ：key@team-online：2013/05/12(日) 09:35:58 ID:K.6ALJWg0

>>3965
プリフロップで降りてもいいかもしれませんが、もちろんコールでもいいと思います。
で、３人ポットでのSBからのドンクベット。オリジナルレイザーがUTGなので、かなり強そうです。
フロップで降りてもいいし、一回だけコールしてもいいかもしれません。
でも、ターンでも打たれたならフォールドすべきだと思います。

>>3968
プリフロップはディープなので、４ｂｂでも良いと思います。
フロップですが、相手がアグレッシブなら、ベットした以上降りないつもりで良いと思います。
相手がタイトなら、ベットして、レイズされたら降ります。
相手のフロップ以降の情報がないですが、４０ハンドとは言えプリフロップが１０/８の相手なので、フロップ以降もタイトな可能性が高いでしょう。
そういう相手のフロップレイズは、大体信用してフォールドします。

3971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/12(日) 11:39:51 ID:pPY/fssg0

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 8 players

UTG: $12.62
UTG+1: $10.91
Hero (MP1): $10.00
MP2: $10.45
CO: $4.00
BTN: $5.65
SB: $8.37
BB: $6.91

Pre Flop: ($0.15) Hero is MP1 with JdJh
2 folds, Hero raises to $0.30, 2 folds, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, 1 fold

Flop: ($1.00) 4cAh2h(3 players)
SB checks, Hero bets $0.76, BTN folds, SB calls $0.76

Turn: ($2.52) Kc(2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($2.52) 8d(2 players)
SB bets $1.30, Hero folds

Hero:VPIP=9/PFR=8/AGG=3/Flop CB=67(2/3)
SB :VPIP=16/PFR=6/AGG=0.8/WTSD=25(3/12) 89ハンド(このハンドをプレイした時点ではほぼアンノウン。記憶が正しければ、VPIP/PFRは12/10くらい)
BTN :VPIP=35/PFR=19/AGG=1

フロップでCBを打ち、SBだけがコールしました。セットはc/r,77(88?)-33くらいはc/fしていそうだと考えました。
ターンのKは、フロップでコールしたフラッシュドローにKxsが結構あると考えていたので、嫌なカードだと思いました。
Axsのようなハンドもターンはコールすると考えたので、ターンで打っても降りるレンジは少ないと思い、ほぼ諦めのチェックをしました。

ターンで1.9くらい打ち、リバーでハートやA,Kが落ちなければチェックにshoveも考えましたが、相手のポストフロップの情報がなかったので危険だと思い打ちませんでした。

どのように考えてプレイしたらよかったのでしょうか？また、ターンベット、リバーshoveのラインは、ある程度フォールドしてくれる相手でも無茶なプレイでしょうか？(cisさんの3968さんに対する書き込みを読んでやっっぱりこの状況でも良くないのかなと気になったので。)

宜しくお願いします。

3972 ：3968：2013/05/12(日) 17:41:27 ID:tpgXICT.0

　こんにちは、回答ありがとうございます。

>>3969cisさん
＞ＳＢｖｓＢＢは３〜３．５ＢＢがおすすめですが
　なるほど。エフェクティブスタックが50-100bb程度なら4bbはやはり打ちすぎなのかもしれません

＞フロップはベットしてもいいですし、ディープなのでポットコントロールのため
　「ディープなのでポットコントロールのチェックコール」は弱くなりやすいハンドだから、頑張らないで良いという事なんでしょうか

＞最後は降りた方が良いと思います
　そうですね、弱い根拠での微妙なコールだったと思います。確かに結局突っ込むならフロップのリレイズはとてもよさそうですね。
　スローするに値できるハンドでもないですし自分のアクションがブレブレなところが解ったような気がします

＞これは相当リバーのフォールド率が高い偏ったわかり安い相手でない限りは
　75bb+では無理矢理shoveを狙うことはないのですが、毎回50bbから始めるので、リバーまでに17-20bb払い、34-40bbのポットを作り、
　33-30bbオールインを相手のアクションが弱い時、フラッシュボードなど強いハンドを装えるボードでおこなって、66-75%くらい相手がフォールドしています
　が、そもそもダブルバレルなどを行いすぎているとも思われるので、それから見直してみようと思います

>>3970keyさん
　こちらもディープが理由の4bbでOKのことありがとうございます。
　そうですね、後で確認したスタッツはかなりタイトと言ってよさそうな感じですしね

　cisさんkeyさんお二方とも回答ありがとうございました。
　結果的に、相手のハンドは9s7sと勝てたのは運が良かった(フロップQQ49：9s7s51)です。
　相手からしたらオーバーペア一つでこのコールはフィッシュコール認定ですかね。
　自分でも、このようなスーコネ対オーバーペアに遭遇するので相手側からも考えたいのですが
　フロップのレイズは良いアクションだと思いますが、ターンリバーはどんなラインが考えられるでしょうか。
　ターンはチェックでフリーカード貰ってリバーフォールドorチェックバックが妥当なラインでしょうか
　VPIP42相手なのでTもJもKQも何が出てきてもおかしくないこと、ナッツフラッシュでは無いことを合わせると。

　リングはいくらでも相手を選べるので難しい状況を避けてギャンブルしないことが秘訣なのかなと回答をみて感じました。
　ありがとうございました。

3973 ：west：2013/05/12(日) 21:05:31 ID:BmNCS9Nw0

>>3971
このレートですので、このプレーが良いと思います。
ペア系はセット以外ほぼフロップで降りる場面ですし、考えられるのはAx持ちですね。
サードバレルまで打ち込むのも有りですが、Aヒットで降りない人も多いのであまり利益に繋がらないと思います。

>>3968
>>3972
相手のVPIPはハンドが少なく参考になりづらいですが、プレー的にはセットが一番疑われると思います。
リバーは勝ってる可能性はドローミスしかなく、負けている可能性の方が高いと思われるのでダウンすべきでしょう。

相手のターンプレーですが、ベットすべきだと思います。
相手から見たあなたはJヒットグッドキッカーやKQ、フラドロぐらいです。
ですのでオッズに合わない様にベットしてフォールドさせるべきです。
このボードではスローはほぼ無いですし。

3974 ：key@team-online：2013/05/13(月) 00:15:41 ID:4GOeE/qs0

>>3971
自分はフロップでそもそも打たない可能性が高いです。
フロップを一回打つのはもちろんありですが、ブラインドからコールされたらあきらめるのが良いと思います。

3975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/13(月) 08:44:34 ID:mLAvgebk0

>>3973
>>3974
回答ありがとうございます。
今回のようなフロップではほぼ毎回CBを打っていました。フロップCBに関しても、もう一度見直してみます。
意見を参考にしてもう一度しっかり考えてみます。
ありがとうございました。

3976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/13(月) 10:25:06 ID:kmyVz8cI0

フロップCBについて
このケースで打つとしてポットの76%は適正なんでしょうか？
もう少し小さくてもポット取れたりバリューになったりするのでは？
と考えますが（相手によるが64~69%ぐらいか）
いかがでしょうか？？

3977 ：key@team-online：2013/05/13(月) 10:31:27 ID:4GOeE/qs0

金額に正解はないと思います。
７６％は多くの人よりは大きめですが、その金額が悪いとは思いません。
もちろん５５％でも良いとは思います。

3978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/14(火) 22:17:17 ID:LpywwGy20

0.02NL 9人席で自分はカットオフ。
＜プリフロップ＞
自分（$1.09）までフォールドで TcTs、0.06BB レイズ。
ボタン（$3.76）0.21にリレイズ。
SB,BBフォールドし自分コール。

＜フロップ＞
フロップ　： Kh 7h 9c
ポット：0.45

ボタン0.20ベット
自分オールイン（Kにさえヒットしていなければ勝てると思った）
ボタンコール
ポット　2.21

＜ターン＞
ターン： 2c


＜リバー＞
リバー： Qd

相手9s 9dのセットで負けました。
始めたばかりでいまいちわかってないんですが、
どこがまずかったでしょう？

3979 ：key@team-online：2013/05/14(火) 22:31:55 ID:Xo/6O4rc0

>>3978
Kが落ちてオールインするなら、プリフロップでオールインしない理由がわかりません。
プリフロップでオールインしないのは、JJ以上が怖いからのはずです。
それにも負けているし、AKにも負けているので、プリフロップでコールしてフロップでオールインするのは一貫性がありません。
プリフロップでオールインできるくらい強いハンドなので、最初からオールインしてしまいましょう。

3980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/14(火) 22:42:58 ID:LpywwGy20

ありがとうございます！
ちなみに、プリフロップでオールインできるくらい強いハンドとは
９ペアなんかも入りますか？またAT〜くらいも入りますかね？

それと、今回の場合でプリフロップのリレイズにフォールドする
というのは明らかにダメなプレーなんでしょうか？

3981 ：key@team-online：2013/05/14(火) 23:15:32 ID:Xo/6O4rc0

>>3980
それは相手がどれくらいリレイズして来るかによります。
相手がJJ+,AK+でしかリレイズしてこないならコールもせずにフォールドだし、８８＋、AJ+に変なハンドもリレイズして来るなら余裕でオールインできます。
一般的にこのハンドはオールインしていいという基準は存在し無くて、相手がどういうプレーヤーかによってこちらの最適戦略も変わります。

3982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/14(火) 23:23:31 ID:LpywwGy20

なるほど、素早い回答ありがとうございます！
書き方から察するに、Tペアオールインというのは
わりとルーズな方なのかな？

今後も色々質問させていただきますので、よろしく
お願いいたします！！

3983 ：key@team-online：2013/05/14(火) 23:26:59 ID:Xo/6O4rc0

>>3982
いや、そんなことはありません。
ただ、ちょっと上のレートになると、しっかりタイトに打つ人が増えるのでフォールド寄りになるし、１/２以上のレートになると、ブラフをして来る人が多いので、今度は十分強くて余裕でオールインするハンドになったりします。
相手次第なので、TTでオールインが云々とかはちょっと雰囲気が違うんですよね。
相手によって９９でオールインすることもあれば、全く同じアクションをしててもQQを降りたりします。
そして、そういう風にプレーを変えられるようになっていくのが上達の道です。

3984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/14(火) 23:34:20 ID:LpywwGy20

うーん、先は長そうですね…　
まあその分楽しみもあるってもんですがw

とりあえず初心者は相手のこういう点に注意してみよう、
とかありますか？タイトorルーズとか以外にです。

それと自分はZoomでやってるんですが、相手が見れない
（すぐ変わるので）以上、普通のリングでプレーした方が
上達は早いでしょうか。
それともZoomでハンド数をこなすべきですかね？

3985 ：key@team-online：2013/05/14(火) 23:58:09 ID:Xo/6O4rc0

強くなりたいなら、普通のリングでやることをお勧めします。

単純に相手がどれくらいの手でどういうプレーをして来るのか。
ブラフの時と本物の時にベット額が違ったりしているのかとか、考えるべき点はたくさんあります。
ただ、それを言われてやっているようだと、なんだかんだ言ってある程度以上になれないと思います。
どういう点を見るべきか、そういうところから考えて、考えて、考えて、その結果を他の上級者と議論してみるのが良いです。

3986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/15(水) 00:12:34 ID:W0zfp3UE0

自分で考えて試行錯誤しないと、ということですね

長々とありがとうございました！
とりあえず普通のリングで鍛え直してきます

また何か質問があればよろしくお願いいたします

3987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/15(水) 04:32:36 ID:NADmlGLU0

個人的には上手くプレイできたハンドだと思いますが、みなさんならどうプレイするか気になったため投稿させてください。

$10.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $20.12 USD )
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD )
Seat 3: Hero ( $10.00 USD )
Seat 4: Player4 ( $11.88 USD )
Seat 5: Player5 ( $10.20 USD )
Seat 6: Player6 ( $6.97 USD )
Seat 7: Player7 ( $40.20 USD )
Seat 8: Player8 ( $10.15 USD )
Seat 9: Player9 ( $12.40 USD )
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ts 9s ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.30 USD]
Player6 folds
Player7 calls [$0.30 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [$0.20 USD]

BBでT9s。
Player5はおそらく普通のレギュラー（20/9/2,540hands)、Player7はコーラー気味のフィッシュ(36/13/0,53hands)。
Player5の3bbのレイズにPlayer7がコール。
自分はBBでOOPでしたが、インプライドが十分だと考えコールしました。

** Dealing Flop ** [ 5h, 4s, Js ]

フロップでノーヒットだがフラッシュドローを手にしました。

Hero checks
Player5 bets [$0.74 USD]
Player7 calls [$0.74 USD]

Player5がCBを打ってきてPlayer7がコール。
通常セットであればここでチェックレイズするため、フラッシュドローのセミブラフでも同様にプレイすることにしました。
目的は、上位の微妙なフラッシュドロー（ＫハイやＱハイ）やトップペアオーバーペアを降ろすこと、
また、仮にコールされたとしてもフラッシュを引いた場合にさらに稼ぐことでした。

Hero raises [$3.00 USD]
Player5 folds
Player7 calls [$2.26 USD]

** Dealing Turn ** [ 9h ]

フィッシュにはコールされフラッシュを引くことはできなかったものの、セット主張の一貫性を通すためオールインしました。

Hero bets [$6.70 USD]
Player7 folds
Hero wins $6.70 USD
Hero wins $7.34 USD from main pot

3988 ：key@team-online：2013/05/15(水) 08:59:03 ID:u/CVYamY0

>>3987
自分ならプリフロップでフォールドします。
プリフロップでコールした場合、フラッシュドローを引いたなら、ベットするのもレイズするのもアリだし、フィッシュがコールしていると言うので、コールするのもアリです。それは相手（特にオリジナルレイザー）がどういうプレーヤーなのかによります。
少なくても、かなりのスタックを入れてしまったので、相手がいい手を持っていてオールインされたとしても、コミットしてしまっていて降りられない金額なので、ちょっと危ないプレーでもあります。

ただ、個人的に、何を聞きたくてこのハンドをアップしたのか、その理由の理解に苦しみます。

3989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/15(水) 09:47:37 ID:HTlrL8L.0

ターンのレイズは3倍くらいでいい気がします

それと自分ならターンはチェックコールかなぁ

3990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/16(木) 04:01:27 ID:ioXQGaHE0

トーナメントでのリバーのバリューベットについて、質問させてください。

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 20/40 Blinds (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

MP2 (t5,168)
MP3 (t4,171)
CO (t5,165)
Hero (Button) (t4,119)
SB (t4,250)
BB (t4,358)
UTG (t4,465)
UTG+1 (t5,140)
MP1 (t5,265)

Hero's M: 68.65

Preflop: Hero is Button with Kh, Qh
UTG bets t120, 5 folds, Hero calls t120, 2 folds

Flop: (t300) 9h, 4s, 10d (2 players)
UTG bets t120, Hero calls t120

Turn: (t540) Jh (2 players)
UTG bets t280, Hero raises to t960, UTG calls t680

River: (t2,460) 4c (2 players)
UTG checks, Hero bets t1,220, UTG raises to t3,265 (All-In), Hero calls t1,699 (All-In)

Total pot: t8,298

Results:
Hero had Kh, Qh (straight, King high).
UTG had 10s, 10h (full house, tens over fours).
Outcome: UTG won t8,298

ターンナッツストレートから、リバーはフルハウスを完成させるカード。
相手がチェックビハインドだったので、バリューをとりにベットしましたが、
レイズオールインされ、フルハウスなのかなあ・・と思いつつコールしてしまいました
降りても40BBは残ったのに。

トーナメント序盤で相手のスタッツはありません。

バリューをとりにいったのがマズイのか、
レイズにコールしてしまったのがマズイのか、
ターンのレイズが小さいのか、
そもそもUTGのレイズにKQsでコールするのがマズイのか・・・

スタッツなしの相手に正解があるのかわかりませんが、
アドバイスいただければ幸いです。

3991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/16(木) 12:14:27 ID:eHN7/mL.0

問題があるとしたらオールインにコールしたところでしょうけど…

実際自分なら降りれないなぁ
他の皆さんはどうするんですかね？

3992 ：key@team-online：2013/05/16(木) 12:37:37 ID:84gpAd020

>>3990
プリフロップはどっちでもよさそうです。
３ベットも選択肢にあってもいいかもですが、どれがいいというのはないと思います。
フロップですが、フォールドはしないとして（これを降りるなら、プリフロップで降りるべき）、コールかレイズですね。これも難しいです。
コールを選択。悪くないと思います。
ターンでナッツ完成。もちろんレイズします。金額も悪くないと思います。
リバーは、微妙なカードが落ちましたが、ベットします。
レイズされて・・・
ちょっと分からないです。コールしてしまいそうだけど、こういうのは大体負けてるんですよね。相手次第と言いたいところですが・・・。

3993 ：west：2013/05/16(木) 13:23:04 ID:it/QXaj20

>>3987
私はプリフロでダウンします。
コールで入ったとした場合、フロップ以降はそのプレーでいいんじゃないでしょうか？
フロップでのレイズ額ですが、ターンで適正なオールインになると考えているなら良いと思います。
ただフィッシュコーラーがAJごときで最後までついてくる可能性もあるので、分散は大きくなりますが。

3994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/16(木) 13:28:01 ID:HtW/lhAA0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.51 (105.1 bb)
BB: $8.15 (81.5 bb)
MP: $11.06 (110.6 bb)
CO: $10.12 (101.2 bb)
Hero (BTN): $16.29 (162.9 bb)

Preflop: Hero is BTN with As Qd
MP raises to $0.30, CO folds, Hero calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) Js 6c 3d (2 players)
MP bets $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($1.75) 4s (2 players)
MP checks, Hero checks

River: ($1.75) 9s (2 players)
MP bets $0.90, Hero folds


相手のスタッツ　VPIP: 18, PFR: 18, 3B: 14, AF: 0.0, Hands: 57
2オーバーカードでどう戦ったらいいのかわかりません。
相手のベット額がまともな額ならたいていオッズは合わないし、
オーバーカードはスケアカードなのでインプライドオッズも期待できない。
かと言って相手のCベットにフォールドしているとフォールドしすぎになってしまいそうだし、
レイズするのもオーバープレイになりそうな気がします。
オーバーカードでの基本的戦術はどう考えたらいいのでしょうか？
やはり相手次第なのでしょうか？

3995 ：west：2013/05/16(木) 13:33:05 ID:it/QXaj20

>>3990

参加するならプリフロで3ベット入れる方がいいのではないでしょうか？
オリジナルレイザーはUTGからですし、KQsで参加してフロップKヒットでずるずるついて行かないのならコールも有りですが。

ターンのレイズは額的にも良いと思います。
リバーはターンコールから考えてフルハウスの可能性がありますが、恐らく私は相手が余程パッシブじゃない限り降りられないかな。
レイズコールに約2000、25%ぐらいは勝ってる可能性ありそうです。

3996 ：west：2013/05/16(木) 13:39:46 ID:it/QXaj20

>>3994

皆が悩むポイントですよね。
結局相手がオリジナルレイザーとしてイニシアティブを持っているのでCBを打って来ますよね。
ならば貴方が3ベット入れてイニシアティブを奪ってしまいましょう。
難しい判断を相手にさせていくというのも大事なポイントだと思います。

3997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/16(木) 14:51:10 ID:T6JoHCH20

>>3994
相手のデータが少ないとはいえ、ＡＱｏであればPFR１８のレンジには勝っているでしょう。
なので、プリフロは３ベットが必須です。
相手からしても、５７ハンドしかデータのない相手にＩＰから３ベットされたら、モンスターハンドを持っていない限り相当苦しい判断になります。

プリフロをコールに留めたなら、フロップはコール（たまにレイズ）すべきで、降りるのは最悪です。
そして、相手のターンチェックを見たら、自信を持ってベットしましょう。

悪かった点は、プリフロで３ベットしなかったことと、ターンでベットしなかったことです。

3998 ：key@team-online：2013/05/16(木) 22:03:19 ID:84gpAd020

>>3994
みんなと同じ意見です。自分もプリフロップで３ベットします。

3999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 02:26:45 ID:VdozIo760

具体的なハンドはないのですが、
トーナメントでのショートスタックオールインへのコールレンジについて質問させてください。

トーナメント中盤、自分はMPでATo 20BB持ちの状況。
フルリングでEPのショートが7BBオールイン

自分までフォールドで回ってきて、EPのオールインレンジには勝っているのでコールしたいところです。
が、コールして、後ろから被せてオールインされるとコミットしているので降りれないけど、まず負けています。
後ろのオールインは良くて下ポケットですが、ドミネイトされていることが多いでしょう。

なら先にオールインするかと考えたところで、後ろがAToより良いハンドで降りるとも思えません。

こんな状況で自分はビックスタックを持っていればコールかレイズすることが多くて
ミドル以下のスタックではフォールドしてしまいます。
みなさんはどうされますか？

4000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 15:51:55 ID:2SFoY5as0

$2000.00 USD PL Omaha - Saturday, May 18, 07:28:20 ET 2013
Table Hollow (No DP 50 bb min) (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( $15710.00 USD ) - VPIP: 26, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.5, Hands: 505
Seat 3: Hero ( $5775.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 8, AF: 3.9, Hands: 350208
Seat 5: Player5 ( $2509.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 16, 3B: 7, AF: 3.7, Hands: 579
Seat 6: Player6 ( $2844.50 USD ) - VPIP: 26, PFR: 17, 3B: 8, AF: 3.9, Hands: 2179
Seat 8: Player8 ( $3214.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 10, AF: 3.1, Hands: 2672
Seat 10: Player10 ( $5094.18 USD ) - VPIP: 26, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.5, Hands: 505
Player6 posts small blind [$10.00 USD].
Player8 posts big blind [$20.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 4c Ad Ah 7s ]
Player10 raises [$70.00 USD]
Player1 folds
Hero calls [$70.00 USD]
Player5 calls [$70.00 USD]
Player6 raises [$360.00 USD]
Player8 folds
Player10 calls [$300.00 USD]
Hero raises [$1500.00 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$1200.00 USD]
Player10 calls [$1200.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 9d, Ts, 2h ]
Player6 bets [$1274.50 USD]
Player10 calls [$1274.50 USD]
Hero raises [$4205.00 USD]
Player10 calls [$2249.68 USD]
** Dealing Turn ** [ Jh ]
** Dealing River ** [ Tc ]
Hero wins $680.82 USD from main pot
Player10 wins $13119.86 USD from main pot
Player6 shows [7h, Kh 8d Kd ]
Player10 shows [3d, 9s 5s 9c ]

AAxxで4ベットでコミットオールインできるかと思ったんだけど、
まさかの3人ポットに。。。。

【質問】
この時の4ベットの選択肢は正しいと思ったが違ったのか。。。。
3人だがSPRは1以下でドライボード。
【所感】
スタック持ってるほうがまさかの9935ssってのがまた辛い。
AAxｘの使い方が難しい。

4001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 15:55:35 ID:2SFoY5as0

player10のスタッツは実際と違ってますね。バグでしょうか？
vpip70/pfr20/3bet15くらいのFISHでした。

4002 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 16:17:51 ID:l5ESF8JI0

>>4000-4001
オマハハンドレビュースレ に移動させました。

4003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 17:54:23 ID:JCTFVS.E0

>>3999
EPのレンジにはATは勝ってそうですね。
自分のテーブルイメージと周りのプレーヤーの印象によりますが、自分はオールインよりに傾くと思います。
ATよりいいハンドっていうとAJ＋とTT＋でしょうか？
あるプレーヤーがAJ＋、TT＋を持っている確率は自分がAを一枚、Tを一枚持っていますので４．６％ぐらい？（正確に計算してませんのであしからず）
MP以降に５人プレーヤーが残ってるとして後ろのプレーヤーがそれを持ってる確率は８割程度ですかね。
って考えたらここでオールインしないわけにはいかない気がします。

4004 ：4003：2013/05/19(日) 17:55:23 ID:JCTFVS.E0

訂正
持っている確率は８割程度→２割程度

4005 ：key@team-online：2013/05/20(月) 11:17:29 ID:dKfYSbYo0

>>3999
EPのオールインにMPがコール以上した場合、AJは降りると思いますよ・・・。

仮にコールでとどめて、後ろが全員合わせて１５％でTT+,AQ+でオールインしたとして、それに対してフォールドしてもそこまで悪くないでしょう。
なので、１５％で７ｂｂ失って、８５％で７ｂｂを使って７＋７＋２．５＝１６．５ｂｂのポットに参加することになります。
すると、８５％の時にｘ％勝率が必要とすると
-0.15*7+0.85*(-7+16.5*x) = 0
の勝率より高い勝率が必要になります。
すると、x=７÷１４．０２５＝５０％
となるので、５０％を超えていればよさそうです。相手のオールインにオッズコールできない前提なので、もしオッズコールできると仮定するなら、先にオールインすることで、エッジはあがるので、よりコール側に回ります。
一方、AJが降りないと仮定するなら、一気にフォールド寄りになります。
また、本当はバブルファクターがかかるので（インマネ前なら、１．２から１．３。インマネ直前ならもっと高い。インマネ後でも１．１くらい）、バブルファクターが１．２なら、必要勝率は５５％とかになりますね。

個人的には、相手のデータがないので何とも言えないですが、一般的にEPの７ｂｂのオールインに対してATが５０％あるかどうかにはそもそもかなり疑問です。
EPのオールインレンジに、AJ,AQ,AK、TT,JJ,QQ,KK,AAのドミ上と同じくらいの割合のドミ下がいないといけないです。
A9以下やKT、QTがそんなにいるかなあ・・・

4006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 21:43:15 ID:3wD24QSo0

トーナメント、ショートスタック時のBBでのコール、ブッシュについてです。

PokerStars No-Limit Hold'em, 33 Tournament, 150/300 Blinds 40 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

SB (t24,662)
Hero (BB) (t2,154)
UTG (t16,290)
UTG+1 (t5,751)
MP1 (t6,300)
MP2 (t15,693)
MP3 (t16,430)
CO (t2,625)
Button (t5,096)

Hero's M: 2.66

Preflop: Hero is BB with 8s, 6s
3 folds, MP2 bets t600, 3 folds, SB calls t450, Hero calls t300

Flop: (t2,160) 4s, Kh, 6d (3 players)
SB checks, Hero bets t1,514 (All-In), MP2 calls t1,514, 1 fold

Turn: (t5,188) 7s (2 players, 1 all-in)

River: (t5,188) 10s (2 players, 1 all-in)

Total pot: t5,188

Results:
Hero had 8s, 6s (flush, ten high).
MP2 had Kc, 10h (two pair, Kings and tens).
Outcome: Hero won t5,188

トーナメント中盤、BBで残り7bbのショートの状況。
MPから、オープンminレイズにSBがコール。

自分のハンドはワンギャップスーティッド。
以前、この状況ではオールインかフォールドの２択でやってたのですが、
最近はコールしてみることにしています。

理由は、オールインしてもオッズコールされるからです。

で、フロップ当たらなければチェックフォールドが基本です。
何か一つでもペアができるか、ドローがつけばオールインしています。
※HUならば、ノーヒットでもオールインすることはあります。

この場合も、ミドルペアとおまけでバックドアがついたのでドンクでオールインしました。
結果、トップペア相手に運良くバックドア完成でポットはとれました。

このプレイのメリットは安くフロップが見れることと、フロップでのフォールドエクイティ（少ないですが・・）が得られること。
デメリットはアイソレートできないことと、プリフロップでのフォールドエクイティを犠牲にしていることだと考えています。

現在のところ、自分でもメリット＞デメリットなのか、良いプレイなのかよくわからず手探りな感じです。

みなさんは、このようなプレイをどう思われますか？
自分なりに試行錯誤しながらやってみてはいるのですが、ドンキーなプレイだよねと言ったご意見もお聞きしたいです。

4007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 22:50:06 ID:h7VMV5qQ0

スタック7BBあってオールインすれば、ミドルがクズハンドなら降りる公算があり、プレミアなら4betでヘッズに持ち込んでもらえる可能性がある。
仮にコールでもSBがオッズでコールするとは限らないので、大体ヘッズになりやすい。
運良く両方降りてくれればただもらい。

コールを選択するのはリバースインプライドオッズの高さからオススメし難い。
当たってないときに降りるのはいいが、当たって相手がコールしてきたときに負けてる可能性が高く、貴重な最後のスタックをコインフリップ以下に捧げることが多くなる。

4008 ：key@team-online：2013/05/21(火) 23:21:19 ID:yx/XcrKQ0

>>4006
自分は、とてもいいプレーだと思います。
ショートスタックはコールすべきではないと一般的に言いますが、逆にむしろコールしてプレーするのは非常に有効だと思います。
最近、強いプレーヤーで、こういうのをコールする人が増えてますね。
７ｂｂではフォールドエクイティーはほぼないだろうし、コールされたらまずアンダードッグですが、勝率自体はそこそこあるハンドなので、モア１ｂｂの投資でフロップを見るのは有力でしょう。
フロップでは、ドンクでのオールインも良いと思います。
結果的には負けてましたが、コールされても逆転の可能性も十分ありますし、なにもヒットしていない２オーバーに対して８０％ないので、そういうハンドを降ろしてしまって損という感じでもないです。

ただし、バブルファクターが高いシチュエーションでやってはダメです。
インマネまで残り１割とか。まあ、スタックを見る限りバブルファクターはまだ低そうなのでよさそうですが。

4009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/24(金) 03:54:15 ID:H0ViSoW.0

Player6はVPIP/PFR/3bet=15/8/4のレギュラーです。

$25.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $47.55 USD )
Seat 2: Player2 ( $9.47 USD )
Seat 3: Player3 ( $13.47 USD )
Seat 4: Player4 ( $26.44 USD )
Seat 5: Hero ( $31.45 USD )
Seat 6: Player6 ( $30.82 USD )
Seat 7: Player7 ( $64.93 USD )
Seat 8: Player8 ( $29.63 USD )
Seat 9: Player9 ( $13.34 USD )
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qc Qs ]
Player4 folds
Hero raises [$0.75 USD]
Player6 calls [$0.75 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds

** Dealing Flop ** [ 5c, 2c, 4c ]
Hero bets [$1.32 USD]
Player6 raises [$3.25 USD]
Hero calls [$1.93 USD]

** Dealing Turn ** [ 6d ]
Hero checks
Player6 bets [$5.75 USD]
Hero calls [$5.75 USD]

** Dealing River ** [ Kc ]
Hero checks
Player6 bets [$21.07 USD]
Hero folds
Player6 wins $21.07 USD
Player6 wins $18.96 USD from main pot


冷静になって見直してみるとリバーの相手のオールインにはコールできたのではないか？という点が気になったため投稿しました。
フロップはモノトーンボードを利用したブラフレイズ、もしくは相手もオーバーペア、もしくはAハイフラッシュドロー。
ターンはラグなので状況は変わらず、相手のベットの目的は「ブラフを続ける」か「オバーペアでバリューを取り続ける」か「Aハイフラッシュドローでセミブラフ」。
リバーで４枚目のクラブが落ちましたが、Kcでした。

このKcが落ちたことと、私がQcを抑えていることを考慮すると
相手のAハイフラッシュドローであるレンジでもっともありそうなAKとAQが消えたことになると思うのですがどうでしょう？コールできますか？
スケアカードを利用されたブラフをされた気がしてならないのですが・・・。
実戦ではブラフをしている確証が持てなかったため降りてしまいました。ご意見お待ちしています。

4010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/24(金) 04:06:37 ID:H0ViSoW.0

>>4009
自己レスですが
良く考えたら相手がクラブAKsやAQsではなかったことが"結果的に分かった"だけで、相手がAc持ちの可能性は消えていませんね。
ターンでチェックレイズオールインしたほうがよかったのかな。

4011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/24(金) 04:10:24 ID:ng5nrkHQ0

自分ならフロップで降ります。
ターン、リバーで苦しい判断を迫られたくないので。

確かにモノトーンボードで好んでブラフをする人が居ますが、
自分は逆にモノトーンボードはブラフに向かないと思ってます。

もしフロップコールしたなら、ターンもコール。
Kcという最高のカードが落ちたリバーは絶対コールします。

最後に・・
何度も言われていますが、この手のハンドはスタッツなしに正解はありませんよ。

4012 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/24(金) 04:24:22 ID:stezhs5U0

相手側はこっちがAc持ってないのをわかってることが問題なような
フロップリリレイズかフォールドなのでは

4013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/24(金) 04:48:34 ID:HbUCJUkc0

誤 フロップリリレイズ
正 フロップリレイズ

4014 ：key@team-online：2013/05/24(金) 04:59:26 ID:5c1Rq/Jw0

>>4009
相手のフロップレイズCB率はどれくらいでしょうか。
こちらはQcを持っていることもあるし、セットならしょうがないという感じでフロップで突っ込むか、フォールドするかになりそうです。
フロップレイズ率が１５％を超えるなら間違いなくオールインまで覚悟を決めてリレイズしますし、１０％を下回るなら（あまりブラフレイズをしていないので）フォールドします。
その中間の相手が難しいんですよね・・・

4015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/24(金) 12:28:10 ID:H0ViSoW.0

>>4009
フロップで突っ込むかフォールドという意見が多数だったので、エクイティ計算してみました。
相手のレンジでレイズしそうなハンドは
・完成フラッシュのクラブAK
・ナッツフラッシュドローがあるAcK
・セットである55,44,22
・オーバーペアである99-JJ
あたりでしょうか。

ボード: 5c4c2c
エクイティ 勝ち 引分
68.71% 67.74% 0.97% { QsQc }
31.29% 30.32% 0.97% { JJ-99, 55-44, 22, AcKc, AcKd, AcKh, AcKs }

オーバーペアのクラブ持ちあたりは突っ込んできてくれそうですし、フロップオールインが良さそうだと感じました。
どうもありがとうございました。

4016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/24(金) 14:02:12 ID:sdvKDexI0

>>4006
僕もそのシチュエーションなら全く同じようにプレーします。

自分が頭に巡らせること。
・フォールドエクイティはまずないのでオールインしてもMPがリレイズしない限りSBもコール。
・MPはクズ手でスティール狙い（20％）Ax-KTのレンジ（80%）、SBはAx‐KT（レンジ90％）
（MINレイズをSBからコールするだけの根拠はあるハンド）
・どっちみちコールされる手をわざわざフロップを見ずにギャンブルする理由がない。
・68sは当たらなければクズハンドだが、フロップがラグだった場合ドンクでフォールドエクイティがうまれやすい。
　また当たれば十分勝算があるシチュエーションである。

以上のようなことを考え4006さんのようにプレーすると思いますね。

4017 ：key@team-online：2013/05/25(土) 00:51:59 ID:dcnDqXVo0

>>4015
その考え方はどうでしょうか。
そもそもAKは３ベットに回るから考えにくく、それよりはAcQc（３ベットの方が多そう）、AcJc,AcTc、KQｃの完成、AcJやAcQのドロー、７８ｃ等のスーコネフラッシュ（半分以下でしょうが。参加しているのは）、セットあたりは全部あり得ますよね。
相手のレンジは１５/８で、コールが７％もあるのに、上のように超タイトなレンジを想定しても現実的じゃないです。

一方、９９からJJは突っ込んでくるとしてますが、９９からJJでｃ持ちでポジションがあったら、>>4015さんはレイズしないでコールしませんか？
こちらがｃ持ちのQQで降りるか考えているのに、比較的タイトな相手がｃ持ちの９９からJJでオールインまで入れてくると想定する方が無理があるかと思います。

4018 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/25(土) 20:32:16 ID:wM5b40XY0

33ドルbigにレイトレジで参加しました。
ファーストハンドCOで30bbでTT。UTG+1(28bb)が3bbレイズイン。
3bet額がよくわからなかったけど、メイクで6.5bbに3bet。
UTG+1がオールイン。コールしたんですけどまずいですか？

相手の情報はありません。
フルリングのレンジがよくわからず、とても強いレンジに3betしてしまったのでしょうか？
額もよくわかりません。

4019 ：key@team-online：2013/05/25(土) 23:08:25 ID:dcnDqXVo0

>>4018
TTなら、３ベットした以上は３０ｂｂのオールインには絶対にコールです。
３ベットしてもいいと思うし、単にコールしてもいいと思うけど、フォールドだけはないです。

4020 ：jj：2013/05/26(日) 10:43:19 ID:7og8S/pA0

SCOOPの$27バイイン6MAXのハンドについて質問です。

Seat 1: Player1 CO (18504 in chips)
Seat 2: Player2 Button (42254 in chips)
Seat 3: Player3 SB (20431 in chips)
Seat 4: Player4 BB (46257 in chips)
Seat 5: Hero (28557 in chips)
Seat 6: Player6 MP (20170 in chips)
Player1 CO: posts the ante 70
Player2 Button: posts the ante 70
Player3 SB: posts the ante 70
Player4 BB: posts the ante 70
Hero: posts the ante 70
Player6 MP: posts the ante 70
Player3 SB: posts small blind 300
Player4 BB: posts big blind 600

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qh Qc]
Hero: raises 650 to 1250
Player6 MP: folds
Player1 CO: folds
Player2 Button: raises 1750 to 3000
Player3 SB: folds
Player4 BB: folds
Hero: raises 6600 to 9600
Player2 Button: calls 6600
*** FLOP *** [Kh 8c 3d]
Hero: bets 18887 and is all-in

自分のスタックはアベレージ付近、バブルまではしばらくかかりそうな状況です。
自分はここまでときおりライト3BET等も仕掛けていますが、そこまで度を超したアクションはしていません。
UTGでクイーンズが配られたので当然レイズすると、ボタンから3BETが入りました。
ボタンのスタッツは、214ハンドで34/17/3.7/5.1。わりとsolidなプレーヤーです。
fold to 4BETのデータは、これまでありません。
ポジションがないところでビッグスタック相手にQQをプレーしたくなかったので、
4BETしたところジャストコールされました。

フロップでは、見たくなかったKが落ちました。とはいえ、Aほど最悪なカードではありません。
この時点で想定される相手のレンジはAQ-AT,JJ-88ぐらいが濃厚でしたが、
こちらが負けている可能性として、KQ,AK,KK,AAもあり得るかと思いました。
ポットサイズと残りスタックがほぼ同額で、CBを打つ＝オールインということになります。
かなり迷いましたが、
・こちらが勝っているレンジの方が可能性が高そうなこと、
・チェックしてオールインされた場合にはブラフかKヒット以上か判断できないこと
・すでにほぼポットコミットしていること
・ターンでAが落ちた場合、アクションに困ってしまうこと
などからオールインしました。

ただ、相手が負けているハンドでコールする可能性はほぼゼロです。
そういう意味では、QQをブラフハンドとして扱っていることになります。

ぜひみなさまのご意見をお聞かせください。

1) プリフロのベット額は適切だったか。
　 フロップ以降のアクションを意識すると、ベット額の調整は必要だったか。
2) 降りるつもりがないのであれば、ブラフキャッチをする意味でチェックコールもあり得たか。
3) 相手のハンドレンジの想定は適切か。
4) 他に参考にすべき相手のスタッツはあるか。

4021 ：key@team-online：2013/05/26(日) 11:37:56 ID:oLtAgTXg0

>>4020
プリフロの４ベットは標準より結構大きめですが、コールされているのでそこは問題なさそうです。
フロップでは、Kはちょっと嫌なカードですが、でもほとんどコミットしていて降りるのは無理だと思います。
なので、自分ならポットの２０％から２５％程度をベット（オールインはコールしますコールされた場合は、ターンでオールインするかチェックコールかはその時に決めます）するか、チェックコールするかを選ぶと思います。
せっかくQQがあるので、おっしゃっているように、ブラフとして扱ってしまうのはもったいないです。

ポストフロップアグレッションは、データが少ないけどそこそこある場合は表示させると良いです。
この数字が大きい相手にはチェックコール側に回るし、小さい相手にはベットしていきます。

4022 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/26(日) 11:38:07 ID:cIyaZ3F20

>>4020
１）この状況でｊｊさんのサイズの４ベットを打ってコールされたらフロップで何も考えずにほぼオールインするしかないような状況です。
仮に小さい４ベットだったとしてもコールされたらフロップはどっちみちCBを打たざるを得ない状況ですし、そうしたらほぼコミットしているような状況です。
またボタンに対しての３ベットで５０BBもちならQQで全部入れてしまっても構わないと思うので自分だったらプリフロで４ベットオールインします。

２）それは相手の傾向によるとしか答えようがありません。

３）自分だったら相手のレンジはAA-QQのスロープレイ、AK、JJ､AQｓ、一部のスーコネと予想しますね。

４）相手のスタッツじゃなくて自分のスタッツを参考にしていみるといいと思います。自分のスタッツとの相対性でアクションが決まるので。
　あとボタンでの３ベットレンジ、リスチのレンジも見ておくといいと思います。これが高いなら相手のレンジにスーコネ系が混ざっている可能性
　が高まります。あと４ベットフォルドはハンド数が少なすぎて参考にならないと思いますが３ベットフォルドのレンジも見とけば相手がレイズに
　おりやすいタイプなのかそうじゃないのかわかります。これが著しく高いなら相手がプレミアハンドでスロープレイしている可能性が
　高まります。あとはボタンの参加率は必須かな。

4023 ：jj：2013/05/28(火) 08:00:33 ID:4WXL5XTc0

>>4021
>>4022
コメントありがとうございます。
結論から言うと、相手は降りてしまったので、ハンドはわかりません。
降りてしまったことから考えると、AQ,AJs,JJ-99あたりだったのでしょうか。

ご指摘の通り、相手から最大限バリューを引き出すという意味では、
プリフロオールインかフロップのプレーに工夫が必要だったのかなと思います。
相手のスタッツ次第でもありますが。
keyさんのポットの２０％から２５％程度をベットというオプションは頭の中にありませんでしたが、
確かにミドルペアはコールしてくれそうです。引き出しに入れておきます！

4024 ：876：2013/05/29(水) 00:07:31 ID:rrHgkTuA0

イマイチ正解が見えてこないので投稿します。
http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-JsTs-Ring-CO-1740450.php
http://gyazo.com/9b11924911f12faa9632d8098644c7aa
相手のスタッツは下のGyazoです。

プリフロップはスタックが120bbなこともありコール。100bbでもコールレンジです。
フロップはTPになってフロート時もドローもほぼコールします。
ターンは少し弱めのベットに感じましたがブラフに変えるのが勿体ない気がしてコール。
リバーはオーバーペアに見えたのでブラフに変えてShoveしました。

結果的にコールされて負けているわけですが、どこが問題だったと思いますか？
単純にアンラッキーなだけかもしれませんがアクションに自信が無いので意見を聞きたいです。

4025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/29(水) 02:35:49 ID:LfbhEUKA0

相手から876さんがどうみえてるかわかりませんが
リバーでの強いハンドを主張
89h,9Th,8Th,TJh,QJh,KJh,AJh　あたりならフロップレイズしそうですし、AQｈならプリフロ４ベット？
となると残るはAxhやK9hなどでフラッシュ完成。もしくは88がヒット､トリプス、クアッズのスローぐらいですか
なのでオーバーペアはなかなか降りてくれないと思います。勝率25％ほどでよいですし（ｈを1枚持ってたら尚更）

私だったらフロップは同じようにコール
ターンは相手のターンアグレッションが低いので、ターン時点で負けてる割合のほうが高いと感じ
フォールドかブラフにしてしまうかもしれません。

ただ私は25~50NLのプレーヤーなので考えが通用するかどうか・・・

4026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/30(木) 19:19:55 ID:Uo0bNb0.0

>>4024
僕も１００NL-５０NLプレーヤーなんで２００NLのことはよくわかりませんが
アンラッキーなだけじゃないかな。ストーリーはまったく破たんしてないし。。。
ただ８７６さんのCBフォルド率が低くてリバーのアグレッションが高いならミスプレイといえるかもしれません。

4027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/01(土) 11:59:29 ID:YoBDI8so0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($9.50)
SB ($13.35)
BB ($6.91)
UTG ($8.74)
MP ($19.62)
Hero (CO) ($14.50)

Preflop: Hero is CO with Ac, Qd
2 folds, Hero bets $0.30, 2 folds, BB calls $0.20

Flop: ($0.65) 5h, 6h, 4h (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($0.65) 9d (2 players)
BB bets $0.30, Hero calls $0.30

River: ($1.25) 9s (2 players)
BB bets $1, Hero calls $1

Total pot: $3.25 | Rake: $0.15

相手4ハンドのアンノウン
フロップはポットコントロール
残りはAハイでブラフキャッチしました。
額も大きいのでリバーのコールはよくないでしょうか。

4028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/01(土) 13:29:19 ID:XiZv4dLE0

>>4027
知らない相手であれば、プリフロからリバーまで問題ないプレーだと思います。

4029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/01(土) 15:28:38 ID:ehJ7HXqY0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, May 31, 07:23:49 ET 2013
Table McNaught 4 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 81
Seat 2: Player2 ( $2.37 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 5, AF: 1.6, Hands: 67
Seat 3: Player3 ( $2.01 USD ) - VPIP: 67, PFR: 40, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 15
Seat 4: Player4 ( $2.35 USD ) - VPIP: 12, PFR: 4, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 128
Seat 5: Player5 ( $1.85 USD ) - VPIP: 3, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 39
Seat 6: Hero ( $2.84 USD ) - VPIP: 20, PFR: 18, 3B: 5, AF: 5.5, Hands: 29811
Seat 7: Player7 ( $0.74 USD ) - VPIP: 22, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 8: Player8 ( $1.09 USD ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 0, AF: 7.0, Hands: 49
Seat 9: Player9 ( $7.24 USD ) - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 67
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Qs ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.08 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 calls [$0.08 USD]
Player2 calls [$0.07 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 2d, Ad, 3s ]
Player2 checks
Hero bets [$0.18 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.18 USD]
** Dealing Turn ** [ Tc ]
Player2 checks
Hero bets [$0.30 USD]
Player2 raises [$0.78 USD]
Hero folds
Player2 wins $0.48 USD
Player2 wins $1.18 USD from main pot


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
相手のstats

CB 63
ｆCB　５０
ag f20 t38 r33

ターン、相手のミニレイズ、もし相手が１ペアやフラドロならオッズが合うのでコールですが。
どのスタッツを使って判断するのかが分からず、AGの低さを見て降りました。
しかし、CB６３％ではフロップagが少なすぎるので、フローターと見て降りないのもありなのかな？と思いました。

この場合、どのスタッツを見てコールやレイズなどを判断するのでしょうか？

4030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/01(土) 18:46:38 ID:k5m7I7JQ0

>>4029
プレーヤー２のスタッツが16/12/5、ＡＦが1.6でしょー
ＳＢでＭＰのレイズインにコールしていること、フロップをコールしていることから考えて
ターンの時点で相手にあるハンドはフラドロ、ＡＴｓ、ＡＪ、ＡＱ、セットのいずれかの可能性が高いと予想します。
ターンでＴが出て自分がベットして相手がレイズできるハンドはＫＱ、ＱＪのフロップフラドロ、ＡＴ、セット
コールしてくるのがＡＪ、ＡＱ、Ｔがらみのフラドロ
降りるハンドはＫＱ、ＱＪ以外のフラドロ
って考えるとターンでベットしてバリューをとれるのはＡＪとＴがらみのフラドロぐらいだし
相手フラドロでもレイズされたら降りなきゃいけないしターンはチェックでいい気がします。

ターンのコールやレイズは、プリフロの参加率、フロップのフォルドＣＢ、ポストフロップのアグレッションから総合的に考えたらいいと思います。

4031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/01(土) 19:47:20 ID:ehJ7HXqY0

>>4030
なるほど、ＶＰＩＰとＰＦＲの差のコールドコールの４％はポケペとＡｘｓと思いましたが。
たしかにポラライズ系でＡＱ，ＡＴｓ、ＫＱｓでのコールからのターンレイズがありますね。
ターンプロテクトはタイトパッシブにはきつそうですね。

4032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/01(土) 20:08:38 ID:LIO21eKc0

コールドコールのレンジは４％ではないです。
過去にこのスレッドでkeyさんが説明されてます。

4033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/01(土) 20:36:37 ID:ehJ7HXqY0

>>4032
あ〜なるほど、リンプや、ポジションごとのｐｆｒとコールレンジの差を考えると。
SBでのコールはやや多めになるってことですか。

4034 ：Hayato san：2013/06/01(土) 20:47:12 ID:ZPwR8F9M0

http://fast-uploader.com/file/6925642018655/

くそったれレートですみません＾＾；

上のハンドで相手が何を持ってるか良くわからないので助言をください。

プリフロ：
COリンプ0.02　自分コール　SBコール　BBレイズ0.05 オールコール

フロップ：SBベット0.14 BB・COフォールド　自分コール

ターン：SBベット0.35　自分コール

リバー：SBオールイン1.46　自分フォールド

フロップでポケット7sか8s、もしくは9sくらいだと思ったんですけど、
なんかもう全然わかんないw

僕はタイトパッシブウィークプレイヤーなんで自分のアクション自体は
どうでもいいんです。
ただ、相手のハンドがリバーでさっぱりわからなくなったので質問させて頂きました。

あと、相手が日本人ぽかったんであわよくばここで教えてくれないかな的なあれです。

4035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/01(土) 22:18:26 ID:M27/fhxI0

データも傾向もなけりゃわかるわけない。33はないってことぐらい。

4036 ：Hayato san：2013/06/01(土) 22:53:59 ID:ZPwR8F9M0

そうですね＾＾；

7・2oでも傾向によってはあるっちゃありますよね。

4037 ：876：2013/06/02(日) 13:08:16 ID:5/DnLTO.0

>>4025
普段ならターンで色々考えるのですが、微妙なベットサイズに悩んでしまいました。
レイズ/フォールドにできないので突っ込むことになるのですがそれも正解なのか・・・
リバーはオーバーペアを降ろせないかもしれませんね。悩むことにはなると思いますが。
貴重な意見ありがとうございます。

>>4026
CBフォールド率めっちゃ低いですｗ　それも若干リークになってるかも・・。
Aggは普通ですが残るレンジが広い分弱くなっちゃうかも。
自分のスタッツを見直すきっかけにします。ありがとうございます。

4038 ：876：2013/06/02(日) 13:15:52 ID:5/DnLTO.0

>>4027
リバーのサイズが大きいのは逆に降りて欲しいベットかもしれません。
普通は何かしらのペアなら小さなバリューベットになるはずです。
とはいえアンノウンなので何とも言えませんが。
自分ならターンフォールドします。現状勝っているハンドもリバーでのまくり目が大きいので。

>>4034
さすがに情報が無いのでなんとも・・。
27oの1枚ダイヤでストフラドロー滑りかもしれませんねｗ

4039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/02(日) 18:19:49 ID:sSEjrVvY0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($5.20)
SB ($9.45)
Hero (BB) ($10)
UTG ($30.33)
MP ($9.34)
CO ($15)

Preflop: Hero is BB with Ah, Ad
4 folds, SB bets $0.35, Hero raises to $1.05, SB calls $0.70

Flop: ($2.10) Qd, 10h, 2s (2 players)
SB checks, Hero bets $1.10, SB calls $1.10

Turn: ($4.30) 5s (2 players)
SB checks, Hero bets $1.90, SB raises to $6.41, Hero raises to $7.85 (All-In), SB calls $0.89 (All-In)

River: ($18.90) 7s (2 players, 2 all-in)

Total pot: $18.90 | Rake: $0.85


相手 96Hand VPIP/PFR/3B = 13/6/2.5
Fold to Flop CB = 50% (1/2)
total AFq = 37

あとから見返すとターンは bet/fold が正解？
相手を図る上で、何かほかに見るべきスタッツはあるでしょうか？

4040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/02(日) 21:52:55 ID:hY61aPh20

>>4039
全く問題ないプレーだと思います。
特殊な相手でない限り降りてはいけません。
負けてることも少なくないけれど、100bb3betポットでAA降りるシチュエーションはほとんどありません。

4041 ：876：2013/06/03(月) 00:24:08 ID:8pAXeYFY0

相手のfold to 3betはどうでしたか？サンプル少なくて参考にならないかもしれませんが。
ターンでレイズするハンドは何でしょうか。セットもありますがQやドローもありそうです。
普通はbet/Allinでいいと思います。

4042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/03(月) 14:24:08 ID:7dMgq/Eg0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

MP ($5.21)
CO ($7.74)
Button ($6.60)
SB ($4.30)
BB ($6)
Hero (UTG) ($5.64)

Preflop: Hero is UTG with Ac, Ad
Hero bets $0.15, MP calls $0.15, 2 folds, SB calls $0.13, BB calls $0.10

Flop: ($0.60) 2d, 2c, Kc (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.35, MP calls $0.35, SB calls $0.35, 1 fold

Turn: ($1.65) 6h (3 players)
SB checks, Hero bets $1.05, MP calls $1.05, 1 fold

River: ($3.75) 7d (2 players)
Hero bets $4.09 (All-In), MP calls $3.66 (All-In)

Total pot: $11.07 | Rake: $0.46

MP 67hands VPIP/PFR/3B = 8/5/0
Fold to flop CB 0/0
AFq = 0

flop
2x KKに負けている
この人数ならKxが居て支払ってくれる事もあるだろう、のCB

turn
66に負けも増えた
有ってもおかしくはないがレイズされるまではベット

river
77も増えたが、flop turnと打ってきたので大体は降りているはず
VPIP的に22(1) AK(6) KK(3) 66(3) 77(3)
７７省いて6/13 入れて 6/16
33%に足りてるのでオールイン
タイトパッシブっぽい相手に正しかったのかよくわかりません。
ペアボードはチェックでポットコントロールをどこかで入れても良かった？

4043 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/06/03(月) 15:12:34 ID:UWQ/0iYM0

>>4042
ハンドとボード、スタック的にポットコントロールするチップセーブよりも
バリューの取り逃しの方が痛いです

１００ＢＢならトリプルで問題ないでしょう

最後オールインするか、２．７２ぐらい打つかは微妙なところですが

4044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/06(木) 01:48:35 ID:3wji.9PQ0

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

UTG: $50.75 (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
CO: $107.46 (VPIP: 37.50, PFR: 31.25, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 51)
Hero (BTN): $78.12
SB: $41.72 (VPIP: 17.02, PFR: 8.51, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 49)
BB: $50.00 (VPIP: 16.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: (pot:
fold, fold, Hero raises to $1.25, SB calls $1.00, fold

Flop : ($3.00, 2 players) 2c 4c 4h
SB bets $2.00, Hero raises to $8.86, SB calls $6.86

Turn : ($20.72, 2 players) 7s
SB checks, Hero bets $13.06, SB calls $13.06

River : ($46.84, 2 players) Tc
SB bets $18.55 and is all-in, fold


相手の情報は49ハンドしかありませんが、タイトだと思われます。
なお、リバー

フロップでドンクされました。
フラドロの可能性が高いと思い、プロテクトのためレイズ。
ターンはラグで、バリューベット。
しかしリバーでクラブが落ちてしまい、ドンクオールインされました。

ブラフとも思えず泣く泣くフォールドしましたが、コールという手もアリなのでしょうか。
よろしくお願いします。

4045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/06(木) 02:21:44 ID:nxyOIf3g0

>>4044
見落としてたらすいません。あなたのカードが書いてません。

SBなんですが100bb持ってないし下手っぽいです。
あなたのハンドは88,99でしょうか？

フラドロの可能性が高いとのことですが、タイトならAcxcは降りててもおかしくないです。
フロップレイズ額が大きすぎる気がします。
このラインを取ったならリバーは、イヤイヤだけど99ならコールします。
88は結構フォールドしそうです。

自分だっだら88ならフロップコール、99なら2.5倍くらいにレイズします。
ペアボードだしめちゃくちゃドライです。
ターンはフロップレイズしたならチェックでポットコントロール。
リバーはチェックされたらバリューベット。
ドンクベットされても、ポットコントロールしてるのでコール。

4046 ：4044：2013/06/06(木) 02:29:13 ID:3wji.9PQ0

失礼しました。
貼り付けがうまくいかなかったようです。

>>4044での私のハンドは、
QhQdです。


また、もう一つミスが。
ハンドヒストリーの後二行目の「なお、リバー」は無視してください。

4047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/06(木) 02:47:10 ID:xnNfXgGE0

>>4044
ターン時点でＡハイフラドロのインプライントオッズを消していること
リバーのポットとベッド額のオッズ比を考えるとリバーはコールせざるを得ません。

本当は相手のポストフロップの印象が少しわかるともっと方針が立てれるんだけど。

4048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/06(木) 09:11:56 ID:/zaz6NRk0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $2.00 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($203.32)
SB ($444.57)
Hero (BB) ($237.64)
UTG ($221.48)
MP ($279.29)
CO ($82.53)

Preflop: Hero is BB with 7h, 9c
3 folds, Button bets $4, 1 fold, Hero calls $2

Flop: ($9) 7d, 7c, 8d (2 players)
Hero checks, Button bets $6, Hero raises to $18, Button raises to $46, Hero raises to $233.64 (All-In), Button calls $153.32 (All-In)

Turn: ($407.64) Kh (2 players, 2 all-in)

River: ($407.64) 5d (2 players, 2 all-in)

Total pot: $407.64 | Rake: $2.80

Results:
Button had 8s, 8h (full house, eights over sevens).
Hero had 7h, 9c (three of a kind, sevens).
Outcome: Button won $404.84

相手のスタッツ　http://gyazo.com/feb075b7b2449e135d3200431544cea8
ハンド数少ないですが一応

プリフロップは、BBにいるときは２BBオープンに対してルースにコールしてフロップを見る事を試していて97oをコールしました。
フロップでトリップスを拾ってチェックレイズに対してリレイズされたのですが、ここでオールインはさすがにやりすぎですかね？
みなさんならこのハンドをどうプレイするか参考にしたいのでよろしくお願いします。

4049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/06(木) 09:17:07 ID:.Ebvpgro0

200NLで打ってる方の質問と思えないですが、降りれないですし、
結果はともかくこういうシチュエーションを期待してコールしたんじゃないんですか？

4050 ：4048：2013/06/06(木) 13:40:32 ID:/zaz6NRk0

>>4049 おっしゃる通りこういうシチュエーションを期待してのコールです。
やはり降りれないの一択なんですかね・・・。
ありがとうございました。

4051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/06(木) 13:54:27 ID:2CXFhuPc0

相手によるのでは？どんなプレーヤーであるかによります。ブラフしないあいてで、プリフロルーズな相手なら、A7、88、78を持っている可能性もありますが、普通のプレーヤーはこれらのハンドは、コールで止まると思います。特に88はスロープレイするであろう。と考えると相手は、QQ＋とリーディングするのが普通です。

4052 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/06/06(木) 13:54:46 ID:I0/aE1pE0

>>4048
チェックレイズに対してコールしてものちのダブルに対してスタックが保存できません
なのでどちらにせよ降りないです

4049も書いてる通り97oで参加してトリップスになってオールインは最高じゃないですか

250BB以上有効スタックが無い限りはレビューするところがありませんよ

4053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/06(木) 13:57:13 ID:2CXFhuPc0

リレイズオールインして、コールしてもらえるハンドが、ほとんどないので、3BETにはコールで止めてもいいのではないかと思います。

4054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/06(木) 14:42:02 ID:nYNjsa4.0

レート無理にあげてBR的に厳しい人がこういうハンドレビュー依頼する印象があるなー

4055 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/06(木) 23:25:11 ID:b0IVaNoc0

喜びのオールインだね。８８がいたのはしょーがない。

4056 ：4044：2013/06/06(木) 23:44:40 ID:3wji.9PQ0

ありがとうございます。

>>4045
やはり、QQ持ちでこのラインでしたらコールが一貫しているんですかね。

>>4047
やはりオッズコールですかあ。

フォールドは失敗のようですね。


当時の頭の中を少し詳しく書いてみます。
ポットレイズにコールできるハンドは、
88-JJくらいのオーバーペア、AcXc等のフラドロくらいかと思いました。
ドンクベットなので、スロープレイは考えにくいし。

それで、ターンをコール、リバーでドンクオールイン。
88-JJなら、こちらが一貫して強さを主張している以上、チェック/コールかな。
フォールドエクイティもあまりないし。
そうすると、残りはフラドロの完成だけ。
あーあ、25%も勝率なさそう。
フォールド。
こんな感じでした。

弱気すぎましたね……

4057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/08(土) 11:20:03 ID:2g1.ukRw0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 106.3 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
SB: 122.9 BB (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
Hero (BB): 100 BB
UTG: 52.9 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
MP: 752.6 BB (VPIP: 16.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 6)
CO: 127.4 BB (VPIP: 12.50, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 6d 5d
fold, fold, CO raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 10 BB, CO calls 7 BB

Flop : (20.5 BB, 2 players) Jd Td 8c
Hero bets 11 BB, CO calls 11 BB

Turn : (42.5 BB, 2 players) 6s
Hero bets 21 BB, CO calls 21 BB

River : (84.5 BB, 2 players) Kc
Hero bets 58 BB and is all-in, CO calls 58 BB


プリフロをスーコネで3bet,
フロップはフラドロでCB,
ターンの6はアウツの枚数増加と考えて2発目を打っています
Tヒットなどをダウンさせる狙いですが考え甘いですか？おさえたほうがよいでしょうか
リバーKは相手にとって結構いやなカードだし、現状Aハイフラドロにも負けてるのでオールインしてみましたが、結構悩まれたあとQToにコールされました orz
相手からするとブラフの可能性が丸見えなんでしょうか、こういうプレイって。

4058 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/08(土) 13:14:01 ID:710IQ/6o0

>>4057
指摘するところがあるとすればデータがない相手にたいしてスティールとはいえどもスーコネでoopで３ベットするのはリスキーな気がします。

4059 ：876：2013/06/08(土) 15:54:17 ID:XkIdp7/M0

>>4057
プリフロの3betはFEがあるかフロップでc/fしてくれる相手ならいいと思います。ハンド数少ないですが。
ポストフロップはドローの多いボードなのでもう少し大き目に打ちたいところです。
ターンはチェックバックも選択肢に入ります。フロップコールするハンドはハーフベットに殆ど降りません。
あるいはフロップターンと大きくベットして相手のAllinにもオッズコールになります。
もしターンをチェックバックした場合はリバー大きくb/fできます。AK/AQを強く主張できます。
相手は結果的にナイスコールですが普通はフォールドなのでリバーはいいプレーだと思います。

4060 ：4057：2013/06/08(土) 19:28:56 ID:2g1.ukRw0

ありがとうございます フロップのベット額たしかに少なめでしたね
ターンのチェックも検討してみます

4061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/09(日) 23:46:17 ID:FfU4OY.o0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 107.8 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
SB: 355.8 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 6)
Hero (BB): 101.5 BB
UTG: 76.7 BB (VPIP: 60.00, PFR: 40.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
MP: 98.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
CO: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Td Ac
fold, fold, fold, fold, SB raises to 3 BB, Hero calls 2 BB

Flop : (6 BB, 2 players) 9c Tc 3d
SB bets 4 BB, Hero raises to 11 BB, SB calls 7 BB

Turn : (28 BB, 2 players) 4h
SB checks, Hero checks

River : (28 BB, 2 players) Qd
SB checks, Hero checks

プリフロ；SBからのレイズ3BBレイズでしたが、ポジションとAToのハンドバリューがあることを考慮してコールしました
フロップ：TPTKだったので相手のCBに対してプロテクト＆バリューの意味でレイズしました
ターンかリバーはバリューベットすべきだったでしょうか
ターンはポットコントロール、リバーQは相手のフロップコールレンジを向上させてそうだったので両方ともチェックバックしました

4062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/10(月) 01:05:35 ID:y19LqBuQ0

>>4061
フロップでレイズして、ターンラグであるなら続けてベットする価値はあると思います。
プリフロップのデータがたまっていない段階なので断言はできないのですが
一般的にこのフロップでCB-callするレンジに対してTPTKは十分バリューベットできるハンドです。
ドロー、Tヒット、9ヒットなどに対しては勝っており、負けているハンドはJJ-AAあたりでしょうか。
ベットサイズは1/2〜2/3ほどで十分です。

リバーはチェックされればチェックバック。
ドンクされた場合は難しいですが、Kとクラブ以外にはコールして良いでしょう。

4063 ：4060：2013/06/10(月) 01:14:46 ID:0Q4Nl4ro0

ありがとうございます
フロップCB raise にコールされたことで必要以上にびびってしまった気がします
JJ+ 以上のハンドにみえすぎましたが、ターンベットフォルドがよさそうですね

4064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/10(月) 10:57:49 ID:TnXGtR9w0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed)
PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($30.93)
Hero (SB) ($165.11) VP: 17.2 PFR:9.8 3bet:5.3 CB:63
BB ($70.94)　VP:22 PFR:15 3bet:2.9 Hand:100
UTG ($50.89)
MP ($62.50)

Preflop: Hero is SB with Qc, Qh
3 folds, Hero bets $0.81, BB raises to $2.25, Hero raises to $5.81, BB calls $3.56

Flop: ($11.87) 9c, Jc, 8s (2 players)
Hero bets $4.53, BB raises to $12.75, Hero calls $8.22

Turn: ($37.37) 5c (2 players)
Hero checks, BB bets $23, Hero calls $23

River: ($83.37) Qs (2 players)
Hero checks, BB bets $29.33 (All-In), Hero calls $29.33

プリフロは、QQを持っているため4betをプレイ。
BBにコールされ、ハンドレンジをスーコネ、
22-TT、AKと想定。

フロップは、Qをおさえているため、BBはストレートを持っている可能性は低く
勝率の高い状況と判断し、ベット。
レイズされたものの小額なのでT持ちやフラッシュドローが想定され、
BBがツーペア以上であったとしてもドローが十分あるためコール。

ターンは、BBがドローを主張しているため、チェック。
BBがフラッシュ完成した可能性はあるものの、
HeroにはQハイフラッシュのアウツがあり、
またブラフキャッチとしてコール。

リバーは、BBにブラフしてもらうためにチェック。
セット以下のハンドには勝っているため、コール。


微妙なハンドだったため、レビューお願い致します。

4065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/10(月) 14:05:13 ID:dDDcdjQc0

>>4064
データが少ないとはいえ、３ベット率２．９％の相手が、３ベット率５．３％のあなたの４ベットにコールしたのですから、
プリフロ時の相手のレンジはＴＴ＋・ＡＫあたりで、スーコネや９９−は考えづらいです。
もちろん、ＡＡやＫＫのスローも想定しておく必要があります。

したがって、フロップでレイズされた時点で、ＱＱは相手のレンジに対して相当負けている（ほぼＴＴのセミブラフにしか勝っていない）ため、特にフロップＣＢに対する相手のレイズ率が高くない限り、降りてしまったほうが良いでしょう。
ターンではＡｃＫｃにも逆転され、ＴＴは普通チェックバックなので、コールするには厳しすぎます。
リバーはＡｃＫｃと、まさかのＴ持ち以外には勝っているので、イージーコールです。

4066 ：4064：2013/06/10(月) 16:59:54 ID:TnXGtR9w0

>>4065
レビュー有難うございます。
スタッツからしてＢＢはまともなプレイヤーである可能性が高く、
スーコネや99-を想定していたのは相手を過小評価してしまっていました。

また、ＣＢに対するレイズ率は今までＨＵＤに表示させていなかったのですが、
このような状況で参考になりそうなので、今後表示させてみようと思いました。

ただ、フロップはポットオッズが22％で、レイズにオッズコールできる状況だったと
考えるのですが、いかがでしょうか。

4067 ：876：2013/06/10(月) 21:43:46 ID:QSwYFbII0

>>4064
フロップはあなたのハンドを明らかに改善させるのはクラブ以外のTが3枚しかありません。
QとTcを含めた6枚にしてもそれ以外のスケアカードが非常に多いです。そしてポジションもありません。
ターンはフラドロも完成しQハイフラドロは7アウツな上に引いても勝てるか分かりません。

ポジションも無く、こちらのハンドは改善しない、相手のセミブラフはアウツがある状況で
3回ブラフキャッチするのは非常に危険です。

4068 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/11(火) 02:36:13 ID:/r36YDus0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

Hero (BTN): 100 BB
SB: 229.9 BB (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
BB: 91.3 BB (VPIP: 57.14, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 7)
UTG: 65.2 BB (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
MP: 120.5 BB (VPIP: 14.71, PFR: 13.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 68)
CO: 172.5 BB (VPIP: 33.33, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ks Kh
fold, MP raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, fold, MP calls 6 BB

Flop : (19.5 BB, 2 players) 8c Js Jh
MP checks, Hero bets 11 BB, MP calls 11 BB

Turn : (41.5 BB, 2 players) 3d
MP checks, Hero bets 27 BB, MP calls 27 BB

River : (95.5 BB, 2 players) 9c
MP bets 55 BB, Hero calls 53 BB and is all-in

プリフロ：KKでバリュー3betにOOPコール
フロップ：Jが重なるペアボードですが、OOPコールレンジが正直よくわからずオーバーペアでバリューベット
ターン：ラグが落ちてb/f、リバーはチェックバックの予定
リバー：9がおちてドンクでオールイン、88,99,Jx,あたりがありそうですがブラフが30%もあればよいのでコールしました

あとで見返したら相手のcall 3bet は 40%(2/5)、リバーAFは∞、AFqは100(3/3)って感じでした
Jは基本コール側によいカードなのでターンはチェックバックしてポットコントロールしたほうがよかったでしょうか
ターンベットフォルドのつもりでいたのにリバーのドンクをコールするのは理に適っていませんか？

4069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/11(火) 03:57:04 ID:tD2MVmhg0

ブラフに変えるようなハンドがまず出てこないきがします
ついてきそうなハンドが9T、89あたりですが、一応ショウダウンバリューがあるので
リバードンクは考えにくいかと
私ならターンハーフ打ってベットフォールド。リバーもドンクに対しては降りますね

4070 ：4064：2013/06/11(火) 07:05:13 ID:j1kU4OqA0

>>4067
アウツが少なく、引けたとしてもポジションがないため、利益を上げられない状況
というわけですね。ターンでも粘るには22％以上アウツが出る可能性が必要でしたが、
無謀なコールをしてしまっていました。

それから、私は4betをしているので、CBにセミブラフするのはよほどアグレッシブな
プレイヤーでない限り無いだろうなとも思いました。（私ならば、絶対にしません）

さてゲームの結果ですが、開けてびっくり、BBは 9d8h でした。

現在このプレイヤーの6-5人部屋でのスタッツは増えて
VP:28 PF:18 3Bet:4.1 WTSD:25 W$SD:60.7 RaiseFCB:18.5 3betCall:91.7　Hand:471

となっています。これをみても　9d8h　は、意味不明です。
スタッツに癖があり、今後も対戦しそうなのでこのプレイヤーを分析してみようと思っています。

4072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/12(水) 22:30:28 ID:qFSeZzZA0

http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-7d5d-Ring-UTG-1744326.php

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, June 11, 09:29:37 ET 2013
Table Baade 5 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $73.67 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 9, AF: 2.2, Hands: 268
Seat 2: Player2 ( $25.00 USD ) - VPIP: 28, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 36
Seat 3: Player3 ( $90.20 USD ) - VPIP: 31, PFR: 31, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 4: Hero ( $50.50 USD ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 6, AF: 3.6, Hands: 239353
Seat 5: Player5 ( $190.76 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 4, AF: 6.7, Hands: 209
Seat 6: Player6 ( $46.87 USD ) - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 10, AF: 0.0, Hands: 24
Player2 posts small blind [$0.25 USD].
Player3 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7d 5d ]
Hero raises [$1.50 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$1.50 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 3h, 9d, 6h ]
Hero checks
Player1 bets [$2.50 USD]
Hero raises [$7.50 USD]
Player1 calls [$5.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 8s ]
Hero bets [$14.68 USD]
Player1 calls [$14.68 USD]
** Dealing River ** [ 7h ]
Hero bets [$26.82 USD]
Player1 calls [$26.82 USD]
Hero shows [7d, 5d ]
Player1 shows [Td, 8d ]
Player1 wins $99.25 USD from main pot

相手のスタッツは268ハンドで19/15、IPでのFtoCbetは50%、CBレイズ率が17%です。

フロップはダブルガットショット+バックドアフラッシュドロー。プレイしていたはただのガットショットだと思っていました。
普段はCBを打つのですが、相手のCBレイズ率が少し高めだったのとボード的にCBの信頼度が低いと感じたので、c/rを狙いました。
ドローが弱いドローだと思っていた(ガットショットだと思っていた)のもc/rを狙った理由です。

そして、コールされてストレートが完成。ここのベットは問題ないと思います。

で、リバーで最悪のカードが出てしまいました。
正直T持ってる可能性もあるなと思いながらブラフ気味にリバーを打ちました。
見直してみると、c/fのラインの方が良かったのかなとも思います。

皆さんの意見いただきたいです。

4073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/12(水) 22:50:51 ID:6aKPLAPA0

>>4072
まず、ＵＴＧから７５ｓでＯＰするのはルースすぎると思います。
あなたのＰＦＲは１４％ですが、ＵＴＧからのＯＰレンジになぜ７５ｓが入っているのか疑問です。

フロップは、あなたがガットだと思っていたのであれば、レビューしても意味がありません。

ターンは当然のベットです。

リバーもオールインで問題ないと思いますが、チェックコールでもいいと思います。
ただ、チェックフォールドのラインだけはありえないです。

4074 ：4072：2013/06/13(木) 00:36:03 ID:uHDdT5sU0

>>4073

75sをオープンしたのは最近レンジをいろいろ試しているからです。
PFRが14%なのはその時のセッションでたまたまそうなっていただけだと思います。
普段は17％くらいなので。

リバーc/cのラインが可能な理由とc/fが有り得ない理由を教えていただけませんか？
ターンのベットについてきている時点でショウダウンバリューのあるハンド（88などのターン以降でセットになったものや、ツーペア）はリバーチェックバックしそうなので、リバー打ってきている時点でかなり負けていそうに感じるのですが。
レンジを考えると、ペア＋ストレートドローやフラッシュドローあたりしか打ってこないように思います。
JJみたいなハンドがブラフに変えてきた可能性もありますが、それよりかは完成したドローの方がコンボ数が多いと思います。

私の考えではc/cがいちばん有り得ない気がします。

4075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/13(木) 03:27:19 ID:PMNMdvg60

UTGからオープンして3h9d6hにCB打たずに挙げ句の果てにCRとか
フロップの時点で少しストーリーが崩れていないでしょうか

Opponentから268Handもたれてる状況で相手からどう見えているかは分かりませんが、
あなたのそれまでのプレイ及びFlopCRの使用頻度などからプレイがアジャストされている可能性が高いです
おそらく相手はあなたをAQ,AK,TT+とリーディングした上で
最大限のインプライドオッズをとりにきています

で、私も実戦のプレイとしては全く同じになると思います
（75sでUTGからOPするかはさておき）
リバーは十分にSDVありますし、私はb/f>c/f>c/cをとると思います
おっしゃる通りブラフに変えたレンジが大きいからです

で、そこまで理解しているあなたがこのハンドから何をレビューしてほしいのでしょうか？
それだけが良くわかりませんでした

4076 ：4072：2013/06/13(木) 14:48:43 ID:uHDdT5sU0

PFRについて訂正があります。
おそらくフルリングの数値と混ざっているために実際より小さく表示されているものと思われます。
SHを始めてからの直近2万ハンドの数値は上で書いたように17％くらいです。

4075に対しての返信ですが、
フロップのラインがトリッキーなのは私も理解しています。
ただ、こういうボードでチェックすると、ほぼギブアップを意味していますので、それがわかっている相手だと、簡単にスチールされてしまいます。
そのため、時々セットやモンスタードローでc/rを混ぜて簡単にポットを取らせないようにしています（TT+ではこのようなプレーラインは取りません）。
その一環としてブラフのレンジを混ぜたのが今回のプレーです。

ただ、あなたのおっしゃるように268handという部分に注目すると、そこまでトリッキーにする必要もなかったかなと思いました。
こういうプレーは数千数万ハンドたまった相手にするべきでした。
その部分は注意したいと思います。

それと、あなたのおっしゃっていることが途中でまったく逆の意見になっている気がするのですが、どこか入力間違いがありませんか？
b/f>c/f>c/cの優先度でプレーを行うと書かれていますが、その後の文章では相手がブラフをしてくるレンジが多いというふうに読み取れます。
そうなると、c/fとc/cの場所が逆だと思うのですが。

そして、私は、ブラフに変えてくるハンドは少ないと書いています。
QQ+は当然3betしてきますし、TTはストレートになっています。
加えて、JJもheroのレンジを考えれば3betしてきてもおかしくありません。
ツーペアやセットはリバーでチェックしてショウダウンに向かうと考えていくと、実際相手がブラフに変えてくるハンドは少ない気がします。
なので、あなたの返信とは齟齬があるように思います。


あと、レビューに関してですが、
ハンドレビューとは、プレーの正解を訊くことではなく、違う人の意見を参考にしたり議論を行うことだと考えています。
なので、自分の意見があるからといって、投稿してはいけないということはないと思っています。
今回に関しても、あなたと意見を交わしたおかげでハンド数に注目することができました。
そういう自分だけでは気づきにくい部分をハンドレビューを通して発見していくことが本来の在り方ではないのでしょうか？
私が投稿したのはそういう理由です。

なので、c/cが正しいとあなたが思うのであれば、それを私に納得させてほしいです。
納得すれば、ハンドレビューしたことで新しい考えを取り入れることができますし、また、納得せずに自分の意見が正しいと確信できたならば、今後迷うことなくプレーすることができます。
私が求めているのはそういうことです。

4077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/13(木) 16:05:35 ID:N20LJNyk0

ハンドレビューは現在の流行に適したプレイへの適切な回答を出すもので、トリッキーなアクションへの千差万別な回答を求めるものではないかと。
そもそも正解がないのに質問者が反論するのはおかしい。

4078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/13(木) 16:59:55 ID:GAJMze820

>>1
＞・ハンドレビューとは？
＞　将棋で言う感想戦、麻雀でいう研究会です。実際のハンドとベットを元にここがよかった悪かったを
＞言い合う（あるいは一人で考える）勉強方法です。

と書いてますよ。
まあ最近アドバイスを聞くタイプの投稿が多かったので
違和感を感じられたのかもしれませんが・・・。

冒頭に議論希望かアドバイス希望かくらい書くようにしたら
分かりやすくなるんでしょうかね？

4079 ：4072：2013/06/13(木) 18:51:37 ID:uHDdT5sU0

>>4077

私はけんかをしたいわけではないので寛大な気持ちで読んでほしいのですが、ハンドレビュー板だからといってトリッキーなプレーを投稿してはいけないということはないと思います。
そういうトリッキーなプレーで利益が出るなら理解を深めるためにも議論をしていくべきだと思いますし、間違っているのならその理由をしっかりと理解するべきです。

それに、正解がないからこそ相手に意見を求めるのではないでしょうか？
相手の発言にうなずくだけでは真に理解したとは言いがたいです。
解るまで質問したり自分の考えを述べたりすることが大事だと思います。
べつにハンドレビューで勝ち負けを決めるわけではないのですから、議論をすることでお互いにプラスになるなら、どんどんしていくべきです。
その結果、最善のプレーが見つかるなり理解できるなりすれば、次からは似たようなスポットでうまく立ち回ることができるようになります。
なので、初心者中級者上級者にかかわらず議論を行うべきというのが私の考えです。

4078さんのおっしゃるように議論を求めるかアドバイスを求めるかを最初に書くようにしたほうが良いと言うなら、次投稿する場合はそうしたいと思います。
ただ、今回は（というより私のスタンスでは）議論をしたいと思っていたので、上記のようにレスしました。

4080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/13(木) 19:45:53 ID:rQ.t.LuI0

>>フロップのラインがトリッキーなのは私も理解しています。
>>ただ、こういうボードでチェックすると、ほぼギブアップを意味していますので、それがわかっている相手だと、簡単にスチールされてしまいます。
>>そのため、時々セットやモンスタードローでc/rを混ぜて簡単にポットを取らせないようにしています（TT+ではこのようなプレーラインは取りません）。
>>その一環としてブラフのレンジを混ぜたのが今回のプレーです。

ということですので、これに関してはそうですかと言うしかありませんが、しかしどうですか？と聞かれれば
相手がリバーまで追いかけて原因は、やはりフロップでのcrに相手がブラフ臭を感じてターンでGUTもあるし８ペアでも勝てるんじゃないの
と思われてコールされリバーは運が悪かったという感じだと思います。
個人的には５７sで入ってこのフロップだったらやはりCBを打ちますね。
ターン、リバーは特におかしいプレーだとは思いません。

4081 ：４０７３：2013/06/14(金) 15:53:46 ID:lqsyAcbE0

忙しくて、書き込みが遅くなりました。

>>フロップのラインがトリッキーなのは私も理解しています。
>>ただ、こういうボードでチェックすると、ほぼギブアップを意味していますので、それがわかっている相手だと、簡単にスチールされてしまいます。
>>そのため、時々セットやモンスタードローでc/rを混ぜて簡単にポットを取らせないようにしています（TT+ではこのようなプレーラインは取りません）。
>>その一環としてブラフのレンジを混ぜたのが今回のプレーです。

セットやモンスタードローでc/rを混ぜてるのはいいことです。
TT+でも、単にＣＢを打つのではなく、相手を見て、たまにc/cやc/rを混ぜたほうがいいです。
もちろん、７５ｓを持ってＣＢを打ってもc/rでも問題ありません。
ガットでも、たまにはc/rして良いでしょう。
同一のハンドで必ず同じラインを取ると、強い相手には、いずれあなたのハンドが透けるようになってしまうのです。

ただ、７５ｓでＵＴＧからＯＰするのはおすすめしません。
ＵＴＧというポジションの不利さを過小評価しているのではないでしょうか？
私の６ＭＡＸのＰＦＲは１８％ですが、ＵＴＧからのＯＰ率は１１％程度で、７５ｓでＯＰするのは原則としてＣＯとボタンだけです。

4082 ：４０７３：2013/06/14(金) 16:18:03 ID:lqsyAcbE0

リバーもオールインで問題ないと思いますが、チェックコールでもいいと思います。
ただ、チェックフォールドのラインだけはありえないです。　←と書いた理由を書きます。

まず、リバーチェックに対し、相手がオールインしてきた場合、４８．１１のポットに対し２６．８２のベットが入ったことになります。
コールするのに必要な勝率は、レークを考慮して約２７％程度です。

そして、相手がＴを持っている場合のみ、あなたは負けています。
相手のＶＰＩＰ−ＰＦＲ＝４なので、Ｔを持っているとすればＪＴｓ、ＱＴｓ、Ｔ９ｓ、Ｔ８ｓ、ＴＴくらいでしょう（プリフロ時）。
このうち、フロップのチェックレイズにコールし、ターンのポット８割ベットにもコールできるのは、通常はＴＴとＴ９ｓくらいでしょう。

これに対し、リバーチェックを見てあなたのハンドをＪＪプラスと読んだセットやツーペアが薄いバリューを取りにきていたり、
７５ｓや５４ｓ持ちのバリューベットの可能性もそれなりにあるので、５を持っていればコールする期待値は十分あると思います。

4083 ：４０７３：2013/06/14(金) 16:32:19 ID:lqsyAcbE0

>>4073
リバーは十分にSDVありますし、私はb/f>c/f>c/cをとると思います
おっしゃる通りブラフに変えたレンジが大きいからです

１．ベットするならオールインになりますので、b/fはないと思います。
２．相手のスタッツとリバーまでの展開を考えれば、ブラフに変えたレンジはほとんどないと思われます（あってＱ９ｓとＪ９ｓくらいか。でも９なら普通チェックバックすると思う）。

4084 ：４０７３：2013/06/14(金) 16:33:49 ID:lqsyAcbE0

４０８３の、>>4073は、>>4075の間違いです。

4085 ：4073：2013/06/14(金) 17:41:48 ID:NI6ldvfM0

今、読み返したら、リバーはc/cよりオールインのほうが良いですね。

ブラフをもらえる可能性がほぼないうえ、セットやツーペアがオールインにコールする可能性のほうが、セットやツーペアがチェックを見て薄いバリューを取りにくる可能性よりも高いと思えるからです。
また、９のＴＰでもオールインにコールしてもらえる可能性がありますしね。

4086 ：4072：2013/06/14(金) 18:17:43 ID:tIcjE8zk0

>>4080
フロップCB打たずにc/rってそんなにブラフ臭く移るものでしょうか？
私もたまにこのようなプレーをされることがありますが、かなり強いハンドを主張されているように感じます。
ただ、意見を見ているとわりとブラフっぽく見えるようなので、ブラフレンジを減らしてバリューレンジを多めに取りたいと思います。

>>4073さん
75sが弱いハンドなのは一応解っています。
ただ、NL25のSHで試したところ75sからT8sのようなスーテットワンギャッパーも利益が出ていたので（サンプル数は多くないですが）、今もプレーしています。
とはいえ、レンジを広げるという意味ではスーテッドコネクターだけでも充分な気もするので、レンジに関しては今後も考えていきたいと思います。

それと、負けているハンドですが、Tだけでなくフラッシュもあることがc/f寄りと私が思った理由です。
ここまでボードがウェッティになってしまうと、ツーペアやセットはさすがに打ってこないかなと思ったので。
私が相手の立場に置かれたら、たぶんセットでも打たないと思います。
ただ、4073さんのおっしゃるようにセット等でかならずチェックするとはかぎらないのも事実です。
なので、それらを考慮すると、こちらからオールインして、セットやツーペアにブラフキャッチしてもらうのがプレイとして正しいのかなと。
リバーで薄いバリューを取りに来る相手は、たぶんブラフキャッチしてくる可能性もあると思うので。

4087 ：4072：2013/06/14(金) 18:23:34 ID:tIcjE8zk0

>>4085
そうですね。やはりリバーはオールインでよかったと思います。

4088 ：west：2013/06/14(金) 19:13:52 ID:3QsxhaXM0

>>4072

4072さんと4073さんのやり取り議論、すごい良かったです。
議論ってやっぱ成長に繋がりますよね！

私の意見としては、フロップはCRじゃなくてCBを打って行きますね。
後は同じ様にプレイするでしょうし、リバーはもちろんベット=オールインですね。

CRにしないのはUTGから入ってるからこそCBが効きやすいと思いますので。
またCRにコールされて、ガット引けてなかったらどうしようもなくなると思います。

最近こういうボードでCRする人が増えて来てる印象です。
しかもAK持ちなんかで。
私的にはCRよりCBの方が最終的に利益が高いと思っています。
もちろんCBに対してフロートして来られる事もありますが、セカンドバレルに降りてくれる人も多いです。
77や88なんかもCBにコールして来ると思いますが、ターンで落ちたカードによってはセカンドバレルに素直に降りてくれます。

4089 ：4072：2013/06/14(金) 22:30:11 ID:tIcjE8zk0

>>4088
感想とご意見ありがとうございます。
こういうローボードでc/rする人が増えたのはたぶんCBにレイズする人が増えたからじゃないでしょうか？
もともとフルリングプレイヤーだったので、SHの知識はそんなにないですが、結構CBにレイズされてうっとうしく思う時があります。
その対策という形でCBを打たずにc/rする人が結果的に増えたという感じだと思います。
あくまで私の印象ですが。

4090 ：876：2013/06/15(土) 08:55:43 ID:FqIy1sd.0

盛り上がってたようなので乗っかってみます。
>>4072
UTGレンジならフロップはほぼCB打てるボードですが、CBレイズが多いならこのラインもいいかもしれません。
エクイティ少ない所はc/fして強めのドローやJJ+をc/rするような感じでしょうか。
CBレイズ17%ってのはサンプルが3/18であれば信用できそうですね。
プリフロのオープンは別としてフロップのc/rは悪くなさそうです。

リバーはフラッシュ完成の7hですよね？あまり話題になってない気がしますが。
ターンコールレンジは9ヒットやペア+ドローの可能性が高いと思います。
まともな相手なら2ペア程度なら必ずチェックバックします。オーバーペア相手のSDVがあるので。
ベットされるとミスドローもほぼ無いのでクライングコールかフォールドかになります。
もしチェックするならフォールドがいいのかなあと。

別のプランとしてブロックベットを打つのもありだと思います。
相手はブラフに変えるハンドは殆どなく、2ペア相手のバリューベットにもなります。
もしリバーでc/fしたくないのであれば小さなベット/フォールドは非常に面白いです。

4091 ：4072：2013/06/15(土) 14:22:25 ID:Fqo5LSO60

>>4090
876さんご意見ありがとうございます。
やはりCBレイズが高い相手にはc/rも悪くないですよね。
さすがにブラフで3betかぶせてくる相手はなかなかいないと思うので。

ブロックベットはまったく考えていなかったプランです。
たしかにここで10ドルくらい打てば、ツーペアやセット相手のバリューベットになるますね。とても面白いプレーです。
ツーペアやセットがブラフに変えてオールインしてくることはほぼないと思うので、ここではオールインよりブロックベットのほうが良いかもしれません。
私はあまりブロックベットを使うことがないんですが、今後はブロックベットもプレーラインのひとつとして考えに取り入れていこうと思います。

4092 ：4073：2013/06/16(日) 13:46:45 ID:xq7m3uak0

>>4072
実は、レインボーフロップだと勘違いしてレビューしていました。
なので、フロップのフラッシュドローがリバーで完成したことも気付いていませんでした（リバー時のボードにはフラッシュ目がないと思いこんでいました）。
申し訳ありません。

これを踏まえて、改めて見返したところ、リバーのc/cは無謀ですね。
ＡＫ等を持ったブラフを装って、セットやツーペアにコールしてもらうのを目的としたオールインは相当有力です。
リバーの７ｈはブラフで３発目を打つには絶好のカードですから、セット以下のハンドで結構ブラフキャッチしてもらえそうです。

また、チェックも有力ですが、フラッシュの可能性も出た以上、オールインされたら降りたほうがよいでしょう。
前述したとおり、相手のブラフレンジが非常に少ないことと、ストレートとフラッシュの可能性があるためにセットやツーペアが薄いバリューを取りにきた可能性が低いからです。

あと、ブロックベットのプランが出ましたが、４８．１１のポットに対し有効スタック２６．８２の状態で、いくらベットするのでしょう？
あまりに小さいベットだと意味がありませんし、意味が出ると思われる１０程度のベットをしたらコミットしてしまい、オールインされても降りられないと思います。

4093 ：4072：2013/06/16(日) 14:17:27 ID:6CVVMLQo0

>>4092
876さんの案なので、876さんに答えていただけると、一番良いと思うのですが、48ドルのポットに対して10ドルのベットをしたとしても、コミットにはならないと思います。
なぜならここでオールインしてくるのはT持ちとフラッシュだけだからです。
仮にセット持っていたとして10ドルのブロックベットされたら、普通はクライングコールかフォールドです。
加えて、4073さんも感じているように、heroはコミットしているように相手には見えるので、ブラフでオールインをする余地がないように見えます。
なので、オールインされたら安心して降りることができます。

4094 ：4073：2013/06/16(日) 15:41:05 ID:xq7m3uak0

>>4093
例えば、リバーで１０ドルのブロックベットを打ち、オールインで返された場合、１６．８２ドルでコールできます。
そして、コールして勝った場合に得られるポットは、レークを差引いて９９．２５ドルです。
なので、コールするのに必要な勝率は、１７％弱です。

正直これ降りられますか？
チョップの可能性やセットに勝っている可能性もありますし、これを降りたら今後同卓者にナメられそうなので、負けている可能性が相当高いことを承知のうえで泣く泣くコールするしかないと思います。

ただ、もともと８７６さんの案なので、ご本人のコメントをお待ちしています。

4095 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 11:21:27 ID:zdBvtV0Y0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

BB ($5.18)
UTG ($5)
MP ($1.42)
Button ($5.50)
Hero (SB) ($4.63)

Preflop: Hero is SB with 9c, 9d
2 folds, Button bets $0.12, Hero raises to $0.35, 1 fold, Button calls $0.23

Flop: ($0.75) 2s, 3s, 6h (2 players)
Hero bets $0.50, Button raises to $1.80, Hero folds

Total pot: $1.75 | Rake: $0.07

Results:
Button didn't show

相手のスタッツは４１ハンドで25/20でPFAは4.0です。
プリフロップは自分のスチールに対するフォールド率が高かったので
調整のために３ベットしました。

オッズ的には30％あればよかったのでリレイズしたほうがよかったのでしょうか？
こういう状態のとき毎回どうすればいいか迷ってます。

4096 ：876：2013/06/23(日) 12:04:36 ID:bGZOYpmw0

>>4072-4094
ああすみません、返事した気になっていました･･･
リバーはきちんとポット計算してなかったのでもう少しスタック残ってると思ってました。
このスタックだとブロックベットも微妙ですね。頭の中でb/fできても実際にできるか怪しいです。
ただ今回はターンでポット近く打ってコミットしているのでコールして相手のハンド見てもいいのかなとも思います。


>>4095
セットもオーバーペアも一応セミブラフの可能性もありますね。
まともな相手ならセットかオーバーペアが出てきそうな気がします。
22-JJに対してエクイティはほぼ五分なので、ポジションを考えると無理にプレーを続けなくていいと思います。
リレイズすると負けているハンドにだけコールされるのであまりオススメではありません。
アグレッシブな相手でなければ無理せずフォールドでいいと思います。

4097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 20:08:27 ID:zdBvtV0Y0

>>4096
ご返事ありがとうございます。
やはり負けてる可能性のほうが多そうですね。
これがJJならまた変わったのでしょうか。

4098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 21:08:08 ID:C3JoGx0A0

トーナメント中盤、ショートスタックで来たQQについて。

（プリフロップ） avg:25BB
COまで全員フォールド。
BTN (hero) 12BB : QQ
SB 25BB
BB 50BB

降りる選択肢はないので、１．オールイン、２．3BBレイズ、３．リンプ、
４．その他の額をレイズのどれかになると思いますが、どうするのがベストでしょうか？

4099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 21:30:30 ID:3AeS0.Z20

>>4098
ハンドにかかわらず普段から１２bb持ちでオールインするのなら、オールインすべき。
ハンドにかかわらず普段から１２bb持ちでミニマムレイズするのなら、ミニマムレイズすべき。
３bbレイズしたらコミットするので、オールインかミニマムレイズの二択です。

4102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 13:20:05 ID:5.tzBI2A0

(すみません、あせって書き込んで間違い多数のため、もう一度初めから書きます)

トーナメントの終盤の戦い方についてに質問です。
例えば、スターズの45人〜180人MTT(turbo)で、9人1500スタートの、100/200 ante20ラウンド。
ブラインドヘッズになって、HHERO(sb)は14BB持ち、bbの人もほぼ同じぐらいの額を持っています。

HHERO(QJo)で2.2bbベット。
bbコール。
potは約4,5BBになりました。

フロップ(JT6で同スーツ2枚)
この時点で、HHEROの残りスタックは11,8BBで、potの4,5BBに対し、60%〜70%のCBをすると、
HHEROの残りは、10BBを切って約9BB〜8,6BBほどになってしまいます。
プリフロップで10BBを切ったらpush or foldなのに、
*【途中経過で自分のスタックが10BBを切るプレイは数学的に正しいのでしょうか？】*
途中で10BB切るようだったら、チェックですかね？

ターンでは2が落ちてフラッシュは無いボードす。
お互い、チェック。

この後、リバーが7(フラッシュ無し)でチェックして、相手から5BBほど打たれたらどうしたらよいのでしょうか？
5BBをコールして、その後、約4〜3.6BBで戦うんだったら、オールインしちゃった方が良いですかね？
バリューベットだからほぼ負けてる気がしますので、コールはミスプレイだと思いますから、フォールドが正解かな？
ちなみに、相手の100ハンドのデータは、VPIP20・PFR16・AGG2,0です。

最後に、最も訪ねたい箇所は、*【】の部分です。よろしくお願いいたします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
*管理人様へ
お手数ですが、4100&4101は、削除をお願いいたします。

4103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/02(火) 04:18:11 ID:PGPO7vOw0

>>4102
一般的にはブラインドヘッズでお互いそのスタックならプリフロップでオールインスチールします。
わざわざ刻む意味がよくわかりません。なのでそういうシチュエーションに置かれることはあまりありません。

仮にそうなってしまった場合、フロップは当たったのであればオールインでいいんじゃないでしょうか。悩む理由が見つかりません。

4104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/02(火) 05:23:43 ID:zDNpXj6w0

残り何bbかということを気にするより元々の全スタックの何%かという
SPR的な考え方をすればいい、そして半分投資してフォールドも状況によってはありうる。
でもこのハンドの場合はbet-bet-betでいいよ
SPRが小さくなっていくほどコミットするハンドの強さが下がってくる

4105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/02(火) 05:35:52 ID:QJyP1XeI0

えー、感覚的な事ばかりなので参考にはならないとは思いますが、あしからず。

数学上の正解ではないでしょうが、プリフロでレイズされた際に
降りられるほどに相手のレイズを信頼できるのなら刻んでも構わないとは思います。
どうしても負けている気がする時ってのはあるものですので。
ただ、12BBほどでSB対BB、かつ十分強いハンドなのでオールインが一番です
また、フロップで当たったのであれば勝負を決めてしまったほうが楽です。
出来ればフロップ。ターンがラグなので、そこでも構わないです。
さらに、リバーで打たれてしまったようですが、これはほとんど勝ってるんではないでしょうか。
ターンでの弱みを狙われたようにしか見えない感じですかね。
そのスタックでトップペアを捨てるなら最初から参加しない方がいいので、迷わずオールインでいいと思います。

大雑把な経験則ですので、こんな意見もあるよ程度に参考にしてくださいな。

【】内や正解のプレイは数学に詳しい方にお任せしますm(_ _)m

4106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/02(火) 20:33:40 ID:yi2/9SEQ0

例えば自分がQ8oをもってボタンからレイズインします。
BBがコールしたとします。
フロップが
369r
でCB打たずにチャックバックして、ターンで
7
が落ちてストレートドローができました。
相手にベットされた時どうしたら良いのでしょうか？
コールするのもオッズが悪いし、レイズするのもストーリーが意味不明だし、困ってしまい降りることが多いです。

4107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/02(火) 23:53:58 ID:ygkK39p60

>>4106
セットでスローすることもあるだろうし、おかしなプレイではないですが。
ただ、ターンにセミブラフを打つなら、リバーも打つべきですね。
打てないのならオッズで判断したほうがいいです。

4108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/03(水) 00:03:18 ID:R6vp56m6C

>>4106
現状Aハイにも負けていますが
5とT､Qの11アウツあると見ます(8は微妙)
でオッズ的にハーフポットベットに対してオッズが合わずフォールドするということですが､
十分なスタックが残るならコールも悪くないと私は見ます｡
(もちろんポットベットやオーバーベットなら降ります)

それは､インプライドオッズがあるかどうかで判断します｡
インプライドオッズがあるかどうかの判断ですが､これはあなたのプレースタイルに大きく左右されます
これらのアウツはいずれも相手にとってスケアカードです
あなたがこれまで超タイトにプレーしていてベッティングにリスペクトがあるならインプライドオッズはなく､
あなたがこれまでアグレッシブにプレーしているなら(ブラフをショウしたなら尚いい)インプライドオッズはあります

リバーでマッチしたならバリューをとるだけの簡単な仕事です
リバーでラグが落ちたら､Qハイでワーストハンドであることがわかり､
ハンドをマックするだけのより簡単な仕事です
難しいのはリバーで微妙な8が落ちて相手がベットを打ってきたときだけです｡
8が落ち､かつ相手がベットするという二つの条件を満たすときのみ､
難しい選択を迫られる＝ミスする可能性がある｡
よってターンでコールする時点でミスプレーすることはほとんどないと考え､私はコールします
これはポジションがある強みです｡

4109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/03(水) 22:51:24 ID:/lOxOnds0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

Hero (BTN): 100.5 BB
SB: 107.1 BB (VPIP: 25.00, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 29)
BB: 126.3 BB (VPIP: 11.11, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
UTG: 138.4 BB (VPIP: 17.31, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 55)
MP: 121 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
CO: 177.4 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Th Td
fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, SB calls 2.5 BB, fold

Flop : (7 BB, 2 players) 5c 8s 7s
SB bets 4.5 BB, fold

SB wins 6.7 BB

自分にとってうれしいカードがあまり残ってなく、バレル打たれたらかなり面倒なのでオーバーペアを早めに降りてしまいました。
でもさすがにフロップフォールドは弱すぎますよね？
コールして様子見がよいでしょうか。

4110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/03(水) 22:58:05 ID:sUJUQ8Bk0

相手のドンクベットがどういう意味かにもよると思いますが基本的にはベストハンドだと思うので降りる必要がないと思います
リレイズしてもいいかと

4111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/04(木) 00:12:40 ID:K/NkOlic0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

UTG ($10.94)
MP ($5.07)
CO ($5.39)
Button ($8.71)
Hero (SB) ($5.70)
BB ($5.20)

Preflop: Hero is SB with Ac, Kc
4 folds, Hero bets $0.15, BB raises to $0.50, Hero raises to $1.35, BB calls $0.85

Flop: ($2.70) 10s, Ks, Qd (2 players)
Hero bets $4.35 (All-In), 1 fold

Total pot: $2.70 | Rake: $0.11

Results:
Hero didn't show Ac, Kc.

相手のスタッツは２９/１８/６．５です
ドローを潰すためにベットしようとしたらコミットするので
そのままオールインしたのですがコールされたら確実に負けてますよねこれ
これでよかったのでしょうか？

4112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/04(木) 17:46:36 ID:G2.05QHM0

100BB前後、4BETPOTで、TPTK&ガットドローなんて絶対降りないからオールインでＯＫ。
そもそも絶対負けてるっていう前提から間違ってる。
相手は56sを持って、オッズ無視でコールする可能性もあるし、KJやK9かもしれない。
ブラインド対決なんて何が出てきたっておかしくないんだから。

4113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/04(木) 18:01:00 ID:9jjen7VU0

>>4112
これで良かったのですね
ありがとうございました。

4114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/08(月) 15:02:58 ID:jNViN8760

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($1.24)
Hero (SB) ($3.16)
BB ($9.99)
UTG ($2.01)
UTG+1 ($2.05)
MP1 ($1.04)
MP2 ($0.96)
MP3 ($0.94)
CO ($2)

Preflop: Hero is SB with Qd, Qc
UTG bets $0.06, UTG+1 calls $0.06, 5 folds, Hero raises to $0.30, 1 fold, UTG calls $0.24, UTG+1 calls $0.24

Flop: ($0.92) 10s, 9s, 4d (3 players)
Hero bets $0.58, UTG raises to $1.16, UTG+1 raises to $1.75 (All-In), Hero calls $1.17, UTG calls $0.55 (All-In)

Turn: ($6.13) 9h (3 players, 2 all-in)

River: ($6.13) Js (3 players, 2 all-in)

Total pot: $6.13 | Rake: $0.21

Results:
Hero had Qd, Qc (two pair, Queens and nines).
UTG had 10d, 10h (full house, tens over nines).
UTG+1 had 7s, 8s (straight flush, Jack high).
Outcome: UTG+1 won $5.92

JJ、QQがいればAKｓでも割が合うと思い泣く泣くコール

フロップはJJ、QQ、AK、AKｓを想定して打ちましたがハンドレンジが狭すぎでしょうか？

フロップで打たなければ降りてたのでJJをチェックレイズするのも含めてチェック？

また、UTG+1の立場ならAKsでオールインしますか？

両方アンノウンです
よろしくおねがいします

4115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/08(月) 16:10:19 ID:dWDkaEcs0

降りるのは難しい。一人ドロー一人トップペアや両方ドローなどもあり、これだけ突っ込んでるなら降りるのは難しい。

ドンクオール、さらにオール被せられたら諦める余地はあるけど、それでもオールインコール寄りになるんじゃないかな。

4116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/08(月) 18:35:27 ID:LY99b.oM0

ボード: 4dTs9s
エクイティ 勝ち 引分
MP2 32.35% 31.74% 0.61% { JJ-99, 44, ATs, QJs, JTs, T9s, 87s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, ATo }
MP3 33.57% 32.96% 0.61% { JJ-99, 44, ATs, QJs, JTs, T9s, 87s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, As8s, As7s, As6s, As5s, As4s, As3s, As2s, ATo }
SB 34.08% 33.95% 0.13% { QdQc }
ボード: 4dTs9s
エクイティ 勝ち 引分
MP2 43.59% 42.77% 0.83% { TT-99, 44, QJs, T9s, 87s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs }
MP3 40.32% 39.52% 0.80% { TT-99, 44, QJs, T9s, 87s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, As8s, As7s, As6s, As5s, As4s, As3s, As2s }
SB 16.08% 15.85% 0.23% { QdQc }

上はJJやTヒットを含めた場合です、が2NLだと下のハンドレンジなんじゃないかなーとは思います
2NLのレイズはリスペクトしてほぼ正解だと思うので二人来ると片方はセットか2ペアと思えます

4117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/08(月) 19:50:37 ID:jNViN8760

お二人ともありがとうございます

やはりハンドレンジが狭すぎたようですね

大事故に発展しそうなボードなのでフロップはチェック、UTGオールインUTG＋１フォールドならコール
全員チェックでターンA、K、８、ｓがでればチェックフォールド、でなければハーフサイズベットにすればよかったでしょうか？

4118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/21(日) 23:15:12 ID:LbQ8jsVY0

PokerStars - $2+$0.20|25/50 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

CO: 44.5 BB (VPIP: 13.97, PFR: 7.43, 3Bet Preflop: 1.54, Hands: 180)
BTN: 21.5 BB (VPIP: 18.59, PFR: 13.99, 3Bet Preflop: 3.03, Hands: 202)
SB: 31.8 BB (VPIP: 20.21, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 3.13, Hands: 95)
Hero (BB): 35.02 BB
UTG: 20.58 BB (VPIP: 10.00, PFR: 4.17, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 30)
UTG+1: 89.8 BB (VPIP: 9.55, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 6.85, Hands: 182)
MP: 25.8 BB (VPIP: 15.79, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 39)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8h 8c
fold, fold, fold, fold, fold, SB raises to 2 BB, Hero raises to 3 BB, SB raises to 4 BB, Hero calls 1 BB

Flop : (8 BB, 2 players) 6c 7s 9d
SB bets 4 BB, Hero raises to 12 BB, SB raises to 27.8 BB and is all-in, Hero calls 15.8 BB

Turn : (63.6 BB, 2 players) 9s

River : (63.6 BB, 2 players) 4h

SB shows Ac Ad (Two Pair, Aces and Nines) (Pre 80%, Flop 61%, Turn 77%)
Hero shows 8h 8c (Two Pair, Nines and Eights) (Pre 20%, Flop 39%, Turn 23%)
SB wins 63.6 BB

相手の情報としてはVP;20 PR;15 3B;3 CB;50
プリフロップで、ハイポケットかなと怪しいと思いながらも
しかしながら、フロップで6,7,9とストレートを狙える状況に（勝率約４０％）。
そこで、ポットコミットしてしまい、オールイン勝負に。

オッズ的には、最終的には仕方がないのかなと思いますが、
トーナメント序盤でのこの勝負の持って行き方は、どうかなと思っています。
プリフロあたりに課題もあると思います。
よろしくお願いします。

4119 ：key@team-online：2013/07/21(日) 23:23:21 ID:sJK16A1I0

>>4118
トーナメントですか？それともキャッシュゲーム？
そもそも、プリフロップがお互い意味不明すぎます。
８８なら、いずれにせよ３２ｂｂは普通プリフロップでオールインになるし、フロップ以降もどうしようもないです

4120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/22(月) 00:01:09 ID:cjod94hM0

>>4119 keyさん、ありがとうございます！

トーナメントです。
６人入賞の残り３５人時点です。

そうですか、、、フロップ以降は仕方ないですかね。
プリフロップの挙動に関してですが、自分でも３betで追い返せたらと思ったのですが、
そもそも88ならオールイン勝負で、それ以降のことは運のみぞ知るという感じなのですね。

その境目（オールインなどの基準）がまだ自分でも分かりません。
勉強します。

4121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/22(月) 04:55:35 ID:CAUUi5860

Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( $8.30 USD )
Seat 2: Player2 ( $14.17 USD )
Seat 3: Player3 ( $3.26 USD )
Seat 4: Hero ( $4.51 USD )
Seat 5: Player5 ( $5.42 USD )
Seat 6: Player6 ( $2.02 USD )
Player6 posts small blind [$0.02 USD].
Player1 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Qs ]
Player2 raises [$0.15 USD]
Player3 folds
Hero calls [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ As, 6h, 3d ]
Player1 checks
Player2 bets [$0.30 USD]
Hero calls [$0.30 USD]
Player1 folds
** Dealing Turn ** [ Tc ]
Player2 bets [$0.70 USD]
Hero raises [$1.40 USD]
Player2 calls [$0.70 USD]
** Dealing River ** [ 7d ]
Player2 checks
Hero bets [$1.00 USD]
Player2 raises [$2.60 USD]
Hero calls [$1.60 USD]
Player2 shows [Th, Td ]
Player2 wins $8.69 USD from main pot
Hero doesn't show [Ad, Qs ]

後悔しきりのハンドです。
・プリフロの時点でリレイズすべきだった
・リバーでのリレイズをリスペクトすべきだった
・Aのワンペ如きで粘りすぎた

10ハンド程度しか打っていなかったため、相手の情報はほぼアンノウンな状態なのですが
8s 2sのハンドでブラフを使っているのを見ており非常にルーズなイメージがあり
相手に乗ってしまった状態ですorz

始めてまだ1か月程度の初心者なのですが、このような状態の場合
どうすれば良かったか等アドバイス頂けると幸いです
よろしくお願いします

4122 ：key@team-online：2013/07/22(月) 05:05:05 ID://3T1PQQ0

>>4121
どういう目的でターンでレイズしましたか？
より稼ぎたかったからなのか、ブラフなのか。
稼ぎたかったとしたら、AJ以下のハンドがリバーまでコールしてくれると思うのは虫が良すぎますし、Aがあたっているのでブラフする意味がないです。
ベットする目的を考えながら打つようにすると良いと思います。

4123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/22(月) 12:37:03 ID:CAUUi5860

keyさん
keyさんからレスが貰えるなんて光栄です！
ターンでTが落ちたので、リレイズすることによってATの2ペアに見せかけ降りてもらうつもりでした
役があるとはいえまだワンペアしかなかったので、、、

4124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/22(月) 13:26:44 ID:Hsp586Mc0

＞＞ATの2ペアに見せかけ降りてもらうつもりでした

AQに勝ってるハンドは絶対に降りてくれないし，
AQに負けてるハンドはコールしてくれないのでレイズする意味は全くありませんね。
バリューレイズにもブラフレイズにもなっていません。
ターンはコールしてリバーでもう一度相手次第でコールするかどうかではないでしょうか。
リバーでベットされたときに（ワンペアなのに）ポットが大きくなっているので悩ましいです。

フロップは自分ならチェックしてポットのサイズを小さく抑えてターン（とリバー）でバリューベットします。
フロップのベットは教科書通りでバリューベットにはなると思いますが、
チェックレイズされたときに非常に悩ましいです。ベストハンドを降ろされる可能性があります。
ドローも少ないし、プロテクトする必要がないと思います。
フロップでチェックならターンとリバーで相手からのブラフを誘引できる可能性があって若干得です。
（バリューベットにはコールしてもらえないようなハンドからバリューを得られる。）
ポットを小さく抑えているので負けてるときの損害も少ないです。

4125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/22(月) 15:58:58 ID:kdw9py9g0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($1.78)
SB ($2.31)
Hero (BB) ($2.15)
UTG ($2.14)
MP ($0.98)
CO ($2.50)

Preflop: Hero is BB with Qs, As
3 folds, Button bets $0.06, 1 fold, Hero raises to $0.17, Button raises to $0.28, Hero calls $0.11

Flop: ($0.57) Ad, Jc, Jh (2 players)
Hero bets $0.35, Button raises to $0.70, Hero calls $0.35

Turn: ($1.97) Kd (2 players)
Hero checks, Button checks

River: ($1.97) 10s (2 players)
Hero bets $1.17 (All-In), Button calls $0.80 (All-In)

Total pot: $3.57 | Rake: $0.12

Results:
Button had Kh, Jd (full house, Jacks over Kings).
Hero had Qs, As (straight, Ace high).
Outcome: Button won $3.45

相手のレイズにはコールするつもりだったので先打ちしましたがどうでしょうか？
JTsを主張してAQ、QQ、JQストレートをおろせればいいなと思って打ちましたが
相手がQがらみだとしてJTsのフロップ３betにリスペクトはあるでしょうか？
相手のstatは
TOT VPiP６７
TOT PFR６７
Postflop Aggressionfactor%３７
でしたがトータルハンドは3回です

4126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/22(月) 16:18:08 ID:Hsp586Mc0

＞＞JTsを主張してAQ、QQ、JQストレートをおろせればいいなと思って打ちましたが

ポットオッズが合いすぎるし主張するハンドが少なすぎるし降りるのはあり得ないでしょう。ブラフになっていません。
ただA5sとかでコールしてくれてバリューになるかもしれませんね。

AQsでポジションなしに4-betにコールってどうなんでしょうか。
自分は全くやる気が起きません。強い人の意見をききたいです。
（自分はそもそも3-betしません。オープンレイズにコールするだけです。）

フロップのドンクベットはどうなんでしょうか。
KK-QQあたりでコールしてくれるのかは微妙だし、相手がＡＫ、ＡＪだったら痺れますね。
チェックコールのが良いと思います。ドンクベットしてA5sとかの4-bet bluffに使いそうな手ではコールしてくれそうですが。

トータルハンド３回のデータは全く意味をなしません。

4127 ：key@team-online：2013/07/22(月) 16:19:26 ID://3T1PQQ0

>>4125
リバーは全然問題ないでしょう。
ベットがオールインで、こちらは相手のオールインに降りられないくらい強いハンドを持っているので。
JTｓを主張とか、そういうの意味ないです。そして、ストレートは降ろせないです。

問題はフロップですね。こっちはプリフロップで３ベットして、相手は４ベットしてきています。
その状態で、AJJのフロップがこちらに都合が良い可能性は結構低いです。
先うちしたら、KK,QQ相手なら降ろしてしまい、AQより強いハンドは絶対に降ろせません。
ベットする価値がほとんどないので、チェックコールの方がずっと良いでしょう。

結局最後までショウダウンに行けて、相手はKJoで４ベットしてきていたと分かりました。
ですので、次回からは、彼のボタンのレイズに対してAJ+,88+で３ベットして４ベットが返って来たら、５ベットオールインをプリフロップでするのが正しいアクションになります。

4128 ：key@team-online：2013/07/22(月) 16:21:01 ID://3T1PQQ0

>>4126
プリフロップの３ベットは必須だと思いますよ。
４ベットがミニマムなので、４ベットに降りることもあり得ないと思います。

それ以外については全く同じ意見です。

4129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/22(月) 16:33:25 ID:Hsp586Mc0

4-betはミニマムでしたか。見落としてました。

自分の場合oopだとAQは3-betしない方が利益が出てるんで満足しちゃってます。

4130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/22(月) 16:53:15 ID:CAUUi5860

>>4124さん
勉強になります
この場合ターンでのレイズはせずにリバーでの相手の出方を窺うほうが良かったということですね

自分の場合、相手にルーズな印象があったので結局コールしちゃってたかもしれませんが
そちらのほうが今回よりも損害が少ないので後悔もすくなかったかもしれないですね

4131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/22(月) 17:17:28 ID:Hsp586Mc0

ドローなしのワンペアは（大体勝ってるけど）微妙な状況だから神経質になったほうがいいよ。
相手のハンドレンジに対してエクイティ60％〜70％くらいだと思う。
あと「ターンでベットしてレイズされたらワンペアでは勝てない」っていうポーカーの格言も
かなり適切だと思うから覚えておいた方がいいです。

4132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/22(月) 17:25:26 ID:NfWjjhLw0

>>4131さん
うぅ、、、言われてみるとたしかにワンペアで調子に乗って痛い目見ることが多いです
精進します

4133 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/22(月) 17:36:34 ID:kdw9py9g0

>>4127 4128
ご意見ありがとうございます

やっぱり自分でも怪しいところは全部駄目ですね
フロップドンクは言われて気づきました
ヒットしたから打っとけと完全に思考停止してました　猛省します

4134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/23(火) 00:46:02 ID:mu/trixg0

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/5222109
ハンド少ないとはいえAF0.0のルースコーラーにこのざまですが
リバーは打つべきですかね…。嫌な予感したのでチェックしたらこれだよorz

4135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/23(火) 01:25:26 ID:30FRpS7s0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, July 22, 11:40:14 ET 2013
Table Holda (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $7.10 USD )
Seat 2: Player2 ( $2.71 USD )
Seat 4: Player4 ( $22.41 USD )
Seat 5: Player5 ( $9.18 USD )
Seat 6: Hero ( $4.87 USD )
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player4 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd Qc ]
Player5 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player4 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 8s, Tc, 6h ]
Player4 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ Ts ]
Player4 bets [$0.20 USD]
Hero calls [$0.20 USD]
** Dealing River ** [ 9c ]
Player4 bets [$0.45 USD]
Hero calls [$0.45 USD]
Player4 shows [Qh, Td ]
Player4 wins $1.55 USD from main pot
Hero doesn't show [Qd, Qc ]

相手はアンノウンな状態です
フロップで操作を間違えてCBを打たずチェックしてしまいました
ターンにて強気になったのでTのスリーカードはこの時考えられたのですが、
こっちがアグレッサーにも関わらずフロップでチェックしていたため
ブラフベットの可能性も捨てきれず付いていった結果こうなりました
やはりリバーでのベットをリスペクトし降りるべきだったのでしょうか？

4136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/23(火) 02:17:15 ID:2Z4btnFA0

自分でも書いてるとおり、ブラフの可能性もあるから降りれない。
フロップをそういう風にプレイしてしまった以上、リバーまでコールが妥当。

4137 ：key@team-online：2013/07/23(火) 02:21:11 ID:7..a57HQ0

>>4134
相手がなんでもコールするフィッシュと分かっている場合以外は、リバーはチェックで良いと思いますよ。
KKでもう一回コールしてもらえるハンドが少なすぎます。

>>4135
いえ、フロップで打つべきでした。
フロップで打たなかったというミスをした後のことを議論しても意味がありません。
だって、本来はあり得ない状況なわけですから。
ハンドレビューとしてはそれに尽きます。

4138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 00:09:34 ID:KDkVarZI0

>>4136さん、keyさん
ありがとうございます。今回は操作を間違えた代償と受け取っておきます

4139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 02:30:19 ID:pp2QpkdU0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 365.5 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
SB: 102.3 BB (VPIP: 19.35, PFR: 17.74, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 62)
BB: 149.7 BB (VPIP: 3.92, PFR: 1.96, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 53)
UTG: 38 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: 136.1 BB (VPIP: 17.39, PFR: 13.04, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 23)
Hero (CO): 100 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qs Ac
fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop : (6.5 BB, 2 players) Tc Jh 2d
BB checks, Hero bets 3.7 BB, BB calls 3.7 BB

Turn : (13.9 BB, 2 players) Qh
BB checks, Hero bets 8 BB, BB calls 8 BB

River : (29.9 BB, 2 players) Qc
BB bets 21 BB, Hero calls 21 BB

フロップは2オーバー+ガットショットでCB
ターンは相手のコールレンジも向上していて微妙すぎましたが一応TPTKでリバーのフリーショーダウンがほしかったのでb/fのライン
リバードンク打たれて相当悩みましたがトリップスを降りられませんでした
BBは 4/2/0 のプレイヤーだったのでフロップコールされた時点で相当強いレンジを想像していたのですが・・
全体的にどのようにプレイすればよかったでしょうか

4140 ：key@team-online：2013/07/24(水) 02:40:31 ID:.FNIg80w0

>>4139
５３ハンドでは、たまたまハンドが入ってなかっただけという可能性が高いですね。
自分も、VPIP２０くらいのレンジで打ってて、４０ハンドフォールドし続けたことがありますし。
とはいえ、タイトなレンジであることは間違いないとは思います。
フロップはベットするのは大いにアリだと思います。
９９以下のペアは降ろせるし、相手がAT当たりだったら迷うでしょうし、KQには勝ってます。
ターンでQ
微妙なカードですが、今度はブラフする必要がなくなり、ベットしてコール以上されたら負けている可能性が高いです。バリューも薄く、ブラフする意味もないので、ここはほぼチェックするところです。ベットする意味がなさすぎます。
リバーは降りるのは無理でしょう。

4141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 07:17:13 ID:RksZTnCg0

>>4139
僕だったらフロップはもう少し強め目に打ちます。７５％ぐらいかな。
ターンもリバーフリーショーダウン狙いのベッドフォルドのラインは悪くない気がします。
ＡＪ，ＱＫ、ＪＫｓに対してバリューはあると思います。
リバーは負けてる可能性は高そうですがコール以外ありえません。

4142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 11:12:11 ID:XRXwB1Ko0

ハンドレビューの内容って、
降りられませんでした。が多いですね。

相手のリバーコール率が○○％でTPではコールできないはずなのにトリプバベルを打ち切れませんでした・・
というのはレビューに向かないんですかね？

4143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 18:06:29 ID:Zhe/dcrU0

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/5224742

相手は後で見たらVPIP45 3BET35のフィッシュアグレ
こういう時の4Betのサイズはどれくらいがベストでしょうか？
大きめに打ち返したら逃げられた気がしますが。

4144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 20:52:34 ID:XvQkskzs0

>>4143
１００ｂｂ持ちなら２０〜２２ｂｂくらいで良いと思うが、スタックが深いので２５〜３０ｂｂくらいかな。
あと十分に相手のデータがある前提で、３ベット率３５％で、４ベットにほぼ降りるタイプなら、フラットコールも有力です。

4145 ：4139：2013/07/24(水) 22:29:54 ID:SInYkqak0

keyさん >>4141さん
ありがとうございます。ターンのベットの意味が薄かったので、ポジション生かしてポットコントロールを取り入れてみます。
リバーのコールは良かったんですね。

4146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 23:12:03 ID:Dc4f0D2Y0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

MP ($5)
CO ($4.28)
Button ($5)
Hero (SB) ($4.95)
BB ($10.35)
UTG ($5.23)

Preflop: Hero is SB with Qs, Ac
1 fold, MP bets $0.17, CO calls $0.17, 1 fold, Hero raises to $0.70, 1 fold, MP raises to $1.50, 1 fold, Hero calls $0.80

Flop: ($3.22) 4c, 5h, Ah (2 players)
Hero bets $3.45 (All-In), MP calls $3.45

Turn: ($10.12) 6s (2 players, 1 all-in)

River: ($10.12) 2h (2 players, 1 all-in)

Total pot: $10.12 | Rake: $0.42

Results:
Hero had Qs, Ac (one pair, Aces).
MP had Kh, Kc (one pair, Kings).
Outcome: Hero won $9.70

相手のスタッツは20/17/4.5です
フロップのオールインは正しかったのでしょうか？

4147 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/07/24(水) 23:37:45 ID:ZbYlTpdA0

>>4164
ＡＱでポジションなしに４ベットコールしてしまったのなら
Ａハイボードでは降りません。オールインにコールします

ただ、プリフロップＡＱｏで４ベットにポジションなしにコールしない方がよいです
相手の４ベットレンジが８％以上ならオールイン、７％以下ならフォールドがおすすめです

4148 ：key@team-online：2013/07/25(木) 02:03:19 ID:AeLPvM6M0

>>4142
いえ、そんなことないと思います。
でも、多くの人は、負けているハンドでコールしてしまったミスはミスと思いますが、打てば降ろせるものを打たなかったのをミスと思わないのが原因だと思います。

>>4143
相手がどういうタイプかによります。
どこまでも降りない相手なら大きめでもいいけど、情報がないなら、一般的な金額が良いと思います。
金額的には>>4144さんに全面的に賛成です。

>>4146
フロップは降りようがないとして、プリフロップが問題です。
相手のスタッツがそれなら、４ベットに間違いなくフォールドします。

4149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/25(木) 05:43:38 ID:E4y2gzz60

cisさん、木原さん返事ありがとうございます。
プリフロも危ない気はしてたのですがやはりフォールドの方がよかったのですね。
以後気をつけます。

4150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/25(木) 22:13:58 ID:djIwnfpI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($2.25)
SB ($4.27)
BB ($5.14)
UTG ($2.37)
MP ($1.80)
CO ($1.48)

Preflop: Hero is Button with 8h, 9d
3 folds, Hero bets $0.04, SB calls $0.03, 1 fold

Flop: ($0.10) 8c, Jh, 9s (2 players)
SB bets $0.07, Hero raises to $0.22, SB calls $0.15

Turn: ($0.54) 6d (2 players)
SB checks, Hero bets $0.39, SB calls $0.39

River: ($1.32) 8s (2 players)
SB checks, Hero bets $1.60 (All-In), 1 fold

Total pot: $1.32 | Rake: $0.05

Results:
Hero didn't show 8h, 9d (nothing).

フロップでドンクされリレイズをコールされたのでAJ、JTを想定
ターンで強めに打ったのをコールされたのでTQも入れて強いハンドがあることがわかったのでオールイン
フルハウスが見えてるボードだと対ストレートは3割くらいでよかったでしょうか？
JJはプリフロップでリレイズされなかったので無視してましたがそれでもオールインはなさそうです

4151 ：key@team-online：2013/07/25(木) 22:26:15 ID:AeLPvM6M0

>>4150
フロップのレイズはいいと思います。
ターンのベットもOKでしょう。
リバーでナイスカード。相手をTJと踏んだとありますが、TJがポットオーバーのこの１６０ｂｂをコールするでしょうか。
TJはいずれにしても降りてしまう可能性が高いと思うので、AJがコールしてくれそうな現実的な金額をベットするのが良いと思います。

4152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/25(木) 23:24:13 ID:djIwnfpI0

keyさん
お早い返信ありがとうございます

JTはフロップの時点は想定してましたがターンコールでQTと入れ替えてましたが状況説明不足でした
すいません
やはりオールインはミスでしたね
にたようなことがあったら次はAJコール期待で2割ベットにしときます

4153 ：key@team-online：2013/07/25(木) 23:41:14 ID:AeLPvM6M0

>>4152
え、２割よりは、コール率が１/３以下にさえならなければ、６割打った方が得では？
２割打って６０％コールしてもらえるより、６割打って２５％コールしてもらった方が得ですよ。

4154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/26(金) 01:14:34 ID:1YI2.OVQ0

>>4153

そのあたりはまったく考えてなかったので指摘がありがたいです。
先人の記事漁って勉強してきます

4155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/26(金) 21:57:57 ID:eqtDkclU0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (MP) ($5.55)
Button ($5.45)
SB ($4.78)
BB ($13.62)
UTG ($5.07)

Preflop: Hero is MP with Kd, Ad
1 fold, Hero bets $0.15, 2 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) 7h, 8h, Kc (2 players)
BB checks, Hero bets $0.20, BB raises to $0.60, Hero calls $0.40

Turn: ($1.52) 7c (2 players)
BB bets $0.73, Hero calls $0.73

River: ($2.98) Jd (2 players)
BB bets $1.43, Hero calls $1.43

Total pot: $5.84 | Rake: $0.24

Results:
BB had 3h, 3c (two pair, sevens and threes).
Hero had Kd, Ad (two pair, Kings and sevens).
Outcome: Hero won $5.60

相手のスタッツは３６ハンドで２４/２１です。
フロップでレイズされてセットが頭をよぎりましたがセミブラフもありえると思いコール。
ターンやリバーはポットの3/4以上のベットをされたら降りようと考えていたら
ハーフポットだったので負けてる気がしつつもコール。
結果的には勝ちましたがTPTKでここまでついていって良かったのでしょうか？

4156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 03:42:57 ID:TIxs8MyQ0

$10.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.83 USD ) - VPIP: 20, PFR: 8, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 60
Seat 2: Player2 ( $9.84 USD ) - VPIP: 20, PFR: 12, 3B: 4, AF: 1.6, Hands: 74
Seat 3: Player3 ( $10.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 2, AF: 3.2, Hands: 435
Seat 4: Player4 ( $17.83 USD ) - VPIP: 10, PFR: 7, 3B: 2, AF: 1.3, Hands: 141
Seat 5: Player5 ( $10.71 USD ) - VPIP: 12, PFR: 12, 3B: 3, AF: 3.7, Hands: 187
Seat 6: Player6 ( $22.41 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 5, AF: 6.0, Hands: 97
Seat 7: Player7 ( $14.81 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 7, AF: 3.8, Hands: 188
Seat 8: Player8 ( $13.70 USD ) - VPIP: 28, PFR: 25, 3B: 9, AF: 4.7, Hands: 97
Seat 9: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 8, AF: 4.0, Hands: 147978
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 4s 4c ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.30 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Hero calls [$0.30 USD]
Player1 calls [$0.30 USD]
Player2 calls [$0.25 USD]
Player3 folds

** Dealing Flop ** [ Kd, 4d, 3d ]
Player2 checks
Player5 checks
Hero bets [$0.40 USD]
Player1 folds
Player2 raises [$0.90 USD]
Player5 folds
Hero calls [$0.50 USD]

** Dealing Turn ** [ 6c ]
Player2 bets [$2.10 USD]
Hero calls [$2.10 USD]

** Dealing River ** [ 2h ]
Player2 bets [$6.54 USD]
Hero folds
Player2 wins $6.54 USD
Player2 wins $6.97 USD from main pot

プリフロップは44でセットマインのためにコール。4wayでフロップに進みます。
フロップはモノトーンボードで4のセットを手にしました。
オリジナルレイザーは打ってこずに自分まで回ってきたのでバリューのためにベットしたところSBにチェックレイズをくらいました。
マルチウェイだったのでフラッシュを警戒して、フルハウスになったら全額突っ込むつもりでフロップとターンはコールしました。
リバーまで進んでK4362のボードで相手はオールインしてきたので、フラッシュと56には勝っていないなと思って降りました。
これってリバーまでコールできるものですか？

フロップでレイズするハンドは
完成フラッシュとAdKxと、わずかに可能性があるのが5d6x（5x6d）
あたりかなと思うので、フロップで全額突っ込んでしまったほうが良かったですかね？

4157 ：key@team-online：2013/07/27(土) 04:06:23 ID:.T1PVLRA0

>>4155
これは相手次第です。
相手がフロップ以降でブラフが多い人なら最後までコールするし、ブラフが少ない人ならそもそもフロップでフォールドします。
フロップでブラフするけど、ターンであきらめることもそこそこ多いなら、一回だけコールとかありますが、いずれにせよ全て相手次第です。
そして、肝心の相手がどういうプレーヤーかの情報が足りないので、答えもないという感じですね。
具体的には、１０００ハンド以上あって、フロップレイズCB率が８％以下ならフロップでフォールドしていいと思いますし、１５％を超えるならどこまでもコールしそうですし、その間（割と適正）だと、さらに判断材料が欲しいです。

>>4156
自分はフロップで突っ込みます。
フラッシュ完成に負けている可能性は十分高いですが、それでも１/３は勝てるし、相手のハンドはドローのブラフかもしれないし、３３の可能性もあります。
こちらのハンドが強すぎて降りられないので、負けている場合のリスクを取る代わりに、勝っている場合のゲインを最大化するのが得だと思います。

4158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 08:34:11 ID:IkATkfhY0

keyさんありがとうございます。
相手次第ですね。
フロップ以降の数字は数をこなさないと中々出てこないので
わからない内はあまり無理しないようにします。

4159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 17:33:04 ID:KMIDXF3Y0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (8 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($2.43)
SB ($5.15)
BB ($6.68)
Hero (UTG) ($4.59)
UTG+1 ($5.09)
MP1 ($4.42)
MP2 ($3.32)
CO ($5.80)

Preflop: Hero is UTG with 6s, 6d
Hero bets $0.15, 1 fold, MP1 calls $0.15, 5 folds

Flop: ($0.37) 3c, 10s, 9s (2 players)
Hero bets $0.20, MP1 raises to $0.40, Hero calls $0.20

Turn: ($1.17) 9c (2 players)
Hero checks, MP1 bets $0.25, Hero calls $0.25

River: ($1.67) As (2 players)
Hero checks, MP1 bets $0.70, Hero folds

Total pot: $1.67 | Rake: $0.07

Results:
MP1 didn't show


MP1は39ハンドのデータですが、59/8/6.7とかなり参加しているプレイヤーでした
色んなハンドが考えられるのでなんとなくでリバーまで着いていきました
リバーでAとフラッシュの可能性が出た上にずっとベットしてきたので流石に負けてると思いフォールド
もうちょっと強気にいっても良かったんでしょうか？

4160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 18:09:25 ID:V8cr7vvo0

まずフロップレイズされた時点で66にショウダウンバリューもドローもないのでコールできないかと思います
仮にここからポットを取るならどこかでブラフしないとだめで、なんとなくついていくってのは完全にフィッシュのライン取ってると思います

4161 ：key@team-online：2013/07/27(土) 19:02:41 ID:.T1PVLRA0

>>4159
自分はフロップはコールしないですね。
もしコールしたなら、ターンの小さいベットに対してはブラフでレイズしそうですが、データがない相手には無茶したくないです。
一回は普通に降りておいて、今後も同じプレーを相手がして来るようだったら対策をするというので良いと思います。

4162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 19:57:28 ID:NRpXPHh20

>>4155
5NLなら降りてもいいかな
５０ＮＬ以上なら同じラインのような気がします。

4163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 22:31:29 ID:KMIDXF3Y0

>>4160,keyさん
アドバイスありがとうございいます
確かにコールはまずいですね

4164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 05:02:20 ID:thlrqe9A0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($0.26)
SB ($2.09)
BB ($2)
UTG ($2.78)
Hero (MP) ($2.49)
CO ($1.35)

Preflop: Hero is MP with Ad, Kd
1 fold, Hero raises $0.06, CO calls $0.06, 2 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) 9d, Qh, 7d (3 players)
BB checks, Hero bets $0.10, CO raises $0.22, BB calls $0.22, Hero calls $0.12

Turn: ($0.85) Ks (3 players)
BB checks, Hero bets $0.60, 1 fold, BB raises $1.20, Hero calls $0.60

River: ($3.25) 2c (2 players)
BB bets $0.52 (All-In), Hero calls $0.52

Total pot: $4.29

Results:
BB had 9s, 9h (three of a kind, nines).
Hero had Ad, Kd (one pair, Kings).
Outcome: BB won $4.14

zoomでの出来事の為、相手の情報は分かりません。
BBのall-inに嫌な予感はしたのですがコミットしてしまっていた為コール
以上の流れで改善すべき点がありましたらご指導願います。

あと、ターンでの私の最初のベットはドンクベットに含まれるのでしょうか？

4165 ：key@team-online：2013/07/31(水) 05:44:39 ID:MLyu.u4w0

>>4164
フロップでベットは普通ですが、相手のレイズをコールしているのは、相手のハンドのレンジをどういう風に考えているのですか？
そのレンジに対して、フラッシュを引きそこなったAKのKヒットで有利になったと考えるのは虫が良すぎます。
ターンのドンクベット（これはドンクベットの定義に当てはまります。フロップでアグレッシブなプレーをした人がアクションをする前に、ターンでベットをしているので）が良くないです。
ベットは、ヒットしたからとりあえずというのではなく、相手の可能性に対して有利な時（もしくはこちらがハンドが入ってなく、降ろしたい時）にやるものです。
ターンのアクションが全てで、こういう状況でリバーのオールインを迎えることがないようにすべきです。

4166 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 14:43:58 ID:1H/N5nmo0

keyさん
ターンで冷静にチェックしていればここまで損失を大きくすることは無かったかもしれないですね
ありがとうございます。

4167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 15:25:26 ID:8MMWLUVs0

海外トーナメント6max
Sb9000 bb(hero3500)AKd 50-100
Sb call
bb 350
Sb call

4168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 15:25:26 ID:qTR1Z2Oo0

海外トーナメント6max
Sb9000 bb(hero3500)AKd 50-100
Sb call
bb 350
Sb call

4169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 16:29:41 ID:QBNjW4dw0

途中での書込み失礼しました。海外トーナメント6maxです。
SB9000持ちBB(hero3500)AKd 50-100
SB call,BB raise 350,SB call
Flop As 3c 8d. Pot700,
SB check ,BB bet 400,SBcall
Turn 5s Pot 1500
SB check,BB bet 1200,SB raise all in, BB call 1500
ルーズでフロップ後がうまいプレイヤーに対しては、
ターンリバーチェックコールすべきだった。
リバーのベットはNGだし、サイズもでかすぎる。レイズにはブラフにしか勝ってないので、残りスタックが少ない、Aがおちてることもあり、
降りるべきだったと反省しているのですが、これで正しいでしょうか。
状況としては、前のハンドで同じ相手のボタンレイズに3ベット、ローボードでリバーAでトリプルバレルすべってます。

4170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 19:19:41 ID:BDLQebv60

>>4169
スタック３５ｂｂのうち、すでに２０ｂｂつっこんでおり、ターンでＴＰＴＫ持っているなら、ポットコミットでしょう。
超パッシブな相手なら降りれるかもしれないが、通常の相手なら負けを覚悟しつつコールするしかないでしょう。

あと、ターンのベット額は７００〜８００で十分だと思う。

4171 ：key@team-online：2013/07/31(水) 19:45:37 ID:MLyu.u4w0

>>4169
このボードで降りるのはあり得ないです。チェックコールもあり得ないです。自分なら喜んでコールします。

4172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 22:57:02 ID:QBNjW4dw0

回答ありがとうございます。ターンはでかすぎました。ブラフのときも同じサイズとすると、打ちづらくなりますしね。もう、コミットしてるし、ここで降りるとはその時全く考えられずスナップコールして、負けました。4170さんは負けを覚悟しつつコール。keyさんは喜んでコール。とありますが、この結果に至る思考過程は、これを降りることはリークになって、つけこまれるし、こんなの毎回降りてられない。よって当然コールということですか？それとも8cXc、セミブラフやピュアブラフレイズがあり、ポットが大きく相手のレンジに対して期待値がフォールドよりプラスだからですか？相手の立場で考えてピュアブラフレイズは期待値+のプレーでないため、基本こちらより上の手だと思い、コールへの思考過程が気になりました。長期で考えるハンドレビューの正解はコールだと、私も思います。これを、降りる相手には、毎回レイズオールインしますし。長期で考えないこと自体がハンドレビューとそぐわないと思いますが、勝率をどう思われているか気になったので。更に返信します。

4173 ：key@team-online：2013/07/31(水) 23:42:14 ID:MLyu.u4w0

>>4172
そもそも、こちらが負けているレンジがすごく狭いので、勝っている可能性が結構高いと思います。
相手の可能性として、２ペアでないAx、ストドロや４５などのペアストドロ、８Xsのペアフラドロ等、たくさん可能性はあります。
負けているのはA3,A5,A8、３３，５５くらいしかない（８８は普通はプリフロでレイズします）ので、勝っている可能性がかなり高いです。
普通は７割から８割は勝っていると思います。ナッツ級がないとレイズできないような弱いプレーヤーを相手にしている場合は例外ですが、海外６マックストーナメントと書いているので。

4174 ：4172：2013/08/01(木) 00:46:02 ID:QFuRJJug0

相手に対し想定しているレンジがかなり広いのですね。
こちらはA持ってたらまず降りないので、相手から想定されてるレンジも広いのですね。
ブラインドバトルですもんね。私がタイトに考えすぎたようです。ありがとうございました。

4175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 00:42:18 ID:G2R6UIYk0

以下、トーナメント、残り１０人
バブル状態で自分が下から１、２番目の時のシチュエーションです。

PokerStars - $0+$0|1500/3000 Ante 300 NL - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 17.66 BB (VPIP: 18.87, PFR: 15.91, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 58)
SB: 17.14 BB (VPIP: 16.47, PFR: 6.17, 3Bet Preflop: 7.41, Hands: 87)
Hero (BB): 11.54 BB
UTG: 37.77 BB (VPIP: 32.50, PFR: 25.64, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 41)
CO: 18.35 BB (VPIP: 21.05, PFR: 10.91, 3Bet Preflop: 9.68, Hands: 115)

5 players post ante of 0.1 BB, SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2 BB) Hero has 4c Ac
fold, fold, BTN raises to 2 BB, fold, Hero raises to 11.44 BB and is all-in, BTN calls 9.44 BB

Flop : (23.88 BB, 2 players) 2c 4s Qs

Turn : (23.88 BB, 2 players) 6s

River : (23.88 BB, 2 players) 7s

Hero shows 4c Ac (One Pair, Fours) (Pre 34%, Flop 25%, Turn 11%)
BTN shows 8h 8c (One Pair, Eights) (Pre 66%, Flop 75%, Turn 89%)
BTN wins 23.88 BB

BTN(58) VP 19/PR 16/3B 7 です。

違うテーブルの自分と下位を争っていたプレイヤーも
同じぐらいのスタックでしたので、差をつけたかったのです。
ここはオールインしてフォールドを期待していたのですが、
結果はコールされ普通に負けました。

この時、フォールドを選択した方がベターだったのか、
それともオールインではなくとも18000(3BB)ほどの３ベットが適していたのでしょうか。
自分では後者が良かったのかと思っていますが、
まだ何か腑に落ちない部分があります。

よろしくお願いします。

4176 ：4174：2013/08/02(金) 00:44:25 ID:G2R6UIYk0

（誤）それともオールインではなくとも18000(3*BB)ほどの３ベットが適していたのでしょうか
→
それともオールインではなくとも18000(6BB)ほどの３ベットが適していたのでしょうか。

4177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 01:59:41 ID:hNWnaJHE0

1位狙いか、入賞狙いかによって別れると思います。
1位狙いであれば、リスチール狙いでの3ベットオールインはOKだと思います。
ただ、まだ１２BB近く持っているので無理をせず降りても十分手は絞れます。
入賞狙いならフォールド。

６BBほどの3ベットは、相手がペアハンドのため、フロップを開きたくないという気持ちでオールインされる可能性が高そうなのと
スタックの半分を入れてしまうので結局コールせざるを得ない状況になるため、オススメ出来ないです。

4178 ：key@team-online：2013/08/02(金) 02:21:24 ID:0ZdnIFvo0

>>4175
>>4177さんも言ってますが、６ｂｂに３ベットして、オールインされたらコールしますよね？
５ｂｂ残してもどっち道入賞は怪しいので。
それならオールインしたほうがいいですよね。

自分がこのシチュエーションなら、確実にオールインします。
ボタンの参加率はおそらく５０％くらいはあるのではないでしょうか。
そのレンジに対してA4sは十分すぎるくらい有利です。入賞がかかっているので、降りてもらえたら嬉しいですけど、KQあたりに対してもやや有利で、実戦の８８（KKでも一緒）が出てきても３０％以上勝てます。

4179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 16:13:12 ID:hOQUAkT.0

$7 Fifty50　Blinds 60/120　Ante 15

Seat 7 is the button

Seat 3: Player3 ( 2537 ) - VPIP: 32, PFR: 8, 3B: 0, AF: 3.2, Hands: 59
Seat 4: Player4 ( 855 ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 67
Seat 6: Player6 ( 2896 ) - VPIP: 37, PFR: 25, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 59
Seat 7: Player7 ( 3082 ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.8, Hands: 101
Seat 8: Player8 ( 1920 ) - VPIP: 10, PFR: 8, 3B: 4, AF: 2.9, Hands: 471
Seat 10: Hero ( 3710 ) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 6, AF: 2.8,
（上記は6人テーブルのデータです）

Dealt to Hero [ Jc Tc ]
Player3 folds
Player4 folds
Player6 folds
Player7 raises [240]
Player8 folds
Hero calls [120]

** Dealing Flop ** [ 9h, Ac, Qc ]
Hero checks
Player7 bets [346]
Hero calls [346]
** Dealing Turn ** [ 2s ]
Hero checks
Player7 checks
** Dealing River ** [ 9s ]
Hero bets [660]
Player7 folds
Hero wins 660
Hero wins 1322 from main pot

Fifty50終盤のモンスタードローの扱い方についてみなさんのご意見をお聞きしたいです。
Fifty50のバブル期。一人タイト目のショートがいる状態です。
お互いディープなスタックだったので、Flopを見てから戦おうと3Betではなくコールを選択しました。
Flopでモンスタードローが完成し、チェックレイズも頭をよぎりましたが、
分散を小さくする目的でチェック/コール。
Turnはフリーカードを得る目的でチェック（相手のベットにはFold予定）
Riverで引けませんでしたが、Ａ，Ｑ，９をこちらが持っている可能性は主張できる
（もちろんドローの引きぞこないもストーリーは合いますが）
と考えベットしポットを獲得できました。

１）そもそもPreFlopのコールはどうなのか
２）Flopでチェックレイズをすべきか（900くらいを想定しました）
３）Riverに打つことは長期的に見てプラスになるか

よろしくお願いいたします。

4180 ：4175：2013/08/02(金) 18:58:12 ID:5XibS7tU0

417さんそしてkeyさん、ありがとうございます。
とても納得できました。
一応はオールインで間違いはなかったものの、
入賞目指すならば、フォールドも選択肢としてよかったのですね。
今回はkeyさんがおっしゃるようにボタンからのレイズだったので、
判断としては良かったと再認識できました。
ありがとうございます。

4181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 13:42:59 ID:Cz8/gy9w0

>>4179
１)チップ量的にコールを選択するのは悪くない。
3bet入れたい状況ではあるものの、コールされたときに面倒。
これがもっと浅いスタックであれば、3betオールインも視野。
２)絶対にレイズすべき。というか分散を小さくする目的というのが意味不明。
ポジションがある状態ならまだしも、ない状態でこれをコールするのは自分からゲームを難しくしているだけ。
ここでチェックレイズしないなら何のつもりでTJsでコールしたのかが分からない。
よもや、TやJのツーペアやスリーカードを狙ったわけじゃないでしょう？
普通はドローハンドになって、アグレッシブにセミブラフするためのコールなはずです。
３)相手による。チップカバーしてることと、相手がターンチェックで回したことだけで考えるなら、
打たなければポット取れない状況である以上、打つことは悪いことではない。

後、ターンでのチェックフォールドは論外です。

4182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 14:07:40 ID:g926j7Uw0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($2.45)
SB ($3.70)
BB ($2.33)
UTG ($1.02)
MP ($1.94)
CO ($2.90)

Preflop: Hero is Button with Kh, As
3 folds, Hero raises $0.06, SB raises $0.15, 1 fold, Hero calls $0.10

Flop: ($0.34) Kc, Js, 2d (2 players)
SB bets $0.16, Hero raises $0.48, SB raises $0.64, Hero calls $0.32

Turn: ($1.94) Qd (2 players)
SB bets $1, Hero raises $1.49 (All-In), SB calls $0.49

River: ($4.92) Qc (2 players, 1 all-in)

Total pot: $4.92

Results:
Hero had Kh, As (two pair, Kings and Queens).
SB had Ac, Jc (two pair, Queens and Jacks).
Outcome: Hero won $4.75

zoom2NLです。相手がハンド数は少ないのですが38/25/4.0で3bet率40%だったので3betコール。
フロップでドンクを打ってきたので3betしたところ微妙な4betが返ってきて悩みました。
コールでもコミットになってしまうため、フロップでオールインしてしまえばよかったのでしょうか？

4183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 17:34:26 ID:/h82rum20

>>4182
まず多分3bet率は4％ではないでしょうか。
フロップもドンクではなく普通のCBです。ドンクはイニシアチブを持ってないときに打つものです。
フロップ突っ込むと決めたならオールインでいいと思います。またプリフロップでAKは4bet以上していいハンドです。

4184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 20:37:51 ID:vv5R7IhI0

*** ホールカード ***
I : 手札は [9h Kd]
1: フォールド
2: フォールド
3: フォールド
4: フォールド
5: フォールド
6: コール 250
7: フォールド
8: コール 125
I: チェック
*** フロップ *** [Kh 9c 7c]
jdibe: チェック
I: ベット 750
6: コール 750
8: コール 750
*** ターン *** [Kh 9c 7c] [Qh]
8: チェック
I: ベット 500
6: コール 500
8: コール 500
*** リバー *** [Kh 9c 7c Qh] [7s]
8: チェック
I: チェック
6: ベット 1000
8: フォールド
I: コール 1000
*** ショーダウン ***
6: 見せる [Ac 7d] (セブンのスリーカード)
I: ハンドをマック
8 はポットの6725を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット 6725 | レーキ 0
ボード[Kh 9c 7c Qh 7s]

自分の手札を強いと過信してはいけません。このようになります。
A持ちは考えていましたがターンでのベットは相手のオッズには合わないと思うので、
リバーの7をまったく見なかった次第...相手がルーズなの分かっていたのに

4185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 21:01:27 ID:g926j7Uw0

>>4183
いえ、40%なんです…ｗ
確かにCBですね。次からは4betするようにしてみます。

4186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 21:20:23 ID:yq44DlT20

>>4184
ちょっとわかんないんだけど、
フロップよりターンを小さく打ってるのはなんでなの？

フロップ　ポット６２５　に７５０ベット
ターン　ポット２８７５　にベット５００．

普通は、フロップはポットの1/2~1/1　　ターンは1/2~1/1　くらいのベットをするよね？
ターンA7は　５００/3875　のオッズで勝てばいい→６回に１回勝てばいい
だけど、６回に１回って、フラッシュドローなら受けれてしまう→相手のベットに意味が無い（屑手じゃねーの？ｗ）→A7でも余裕でコールやなｗ
って相手はなりそうだけどなあ

4187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 21:48:53 ID:vv5R7IhI0

>>4186
指摘ありがとうございます

＞フロップよりターンを小さく打ってるのはなんでなの？

恥ずかしながら理由はありません
チップの減りが少し気になっただけです...
フラッシュの可能性なんて考えてませんでした...

今見ると全然フラッシュドローありましたね、基本的なことも見えていなかったのですね...
精進します

4188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 22:23:49 ID:UgctkTSQ0

当方初心者です。
結局勝っていますが、うちながらも納得いかず疑心安擬で打っていました。
レビューをお願いします。

No Limit Hold'em $0.02/$0.05
PokerStars
6 players
Formatted by pokercopilot.com - Mac OS X hand history analysis and tracking

Stacks:
UTG - UTG ($0.77)
MP - MP ($8.16)
CO - CO ($10.71)
BTN - BTN ($6.38)
SB - Hero ($4.71)
BB - BB ($17.66)

Preflop: ($0.07, 6 players) Hero is SB with Qc Qs
1 fold, MP raises to $0.15, 1 fold, BTN calls $0.15, Hero raises to $0.50, 1 fold, MP calls $0.35, 1 fold

Flop: 2s 3h 2h ($1.20, 2 players - Hero: $4.21, MP: $7.66)
Hero bets $0.55, MP calls $0.55

Turn: 4d ($2.30, 2 players - Hero: $3.66, MP: $7.11)
Hero bets $1.40, MP calls $1.40

River: 2d ($5.10, 2 players - Hero: $2.26, MP: $5.71)
Hero bets $2.26 (all-in), MP calls $2.26

Total Pot: $9.62
Hero shows Qc Qs (a full house, Deuces full of Queens)
MP shows Jh Js (a full house, Deuces full of Jacks)

Hero wins $9.22

4189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 22:27:14 ID:UgctkTSQ0

連投すいません 4188です。
相手はアンノウンでした。

4190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 23:06:19 ID:yq44DlT20

>>4188
これ難しいですよねｗ
ロー/ロー/ローのウエットボードだと、
ターン、ローカードだと
セカンドバレルを２ｐやセットのスロープレーとフラドロにレイズ食らうｗ（相手はレンジをポラライズさせてくるからスロープレーしてくる）

１００BBで入らないと、即初心者とばれてregに付け込まれるので、１００BB持ちで入るほうがいいですよ。
ターン、リバーでの額は、何入れるといいんでしょうね。
(3.66-2.30)/3=４０くらい　だから、９BB入れるとリバーちょうどポットベットなんですが、
９BBではプロテクトできないし、、でも１０BB以上だとコミット。
ターンオールインかなあ。　もしくはフロップ強めに打って（ボードがウエットなのでOK）ターン簡単なオールインですかねえ。

4191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 00:04:29 ID:jFBHG7oM0

>>4190 さんご指摘ありがとうございます。
相手はオープンしてきていて、自分は3betを打ち、コールされたので
AQ, AJs, KQs, JJ TT、だと読みました。
(AK, KK+だったら4betが飛んできてたと思うので)

あとregにつけ込まれるとはどういう意味でしょう?

4192 ：key@team-online：2013/08/04(日) 08:57:49 ID:M6lwumDw0

>>4182
相手の３ベット率が４０％なら、プリフロップで４ベットしないといけません。
というか、相当堅いと分かっている相手以外は、AKはプリフロップで４ベットしてオールイン覚悟のハンドです。
なので、コールがないので、フロップ以降で難しいシチュエーションに陥る必要がありません。
そして、途中の金額が多分間違えています。また、フロップ以降の３ベット等の書き方が間違えてますので、せっかくなので書きますね。他の人の参考にもなるかもしれないし。

プリフロップ
ブラインドが強制ベット（１ベット）→レイズ（２ベット）→リレイズ（３ベット）→リリレイズ（４ベット）
フロップ以降
ベット（１ベット）→レイズ（２ベット）→リレイズ（３ベット）→以下略
です。

4193 ：key@team-online：2013/08/04(日) 09:01:05 ID:M6lwumDw0

>>4188
自分ならプリフロップでもうちょっと大きめに打ち返します（０．７くらい）が、それ以外は全て同じで、いいプレーだと思います。
負けている可能性もあるかもしれないですが、勝っている可能性が高い時に、勝っている相手から最大限取れるようにプレーするのが良いです。
リスクを回避しようとするあまり、今回のような相手からマックス取れない方が痛いので。

4194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 12:36:24 ID:ZYhp3igI0

初投稿の初心者です。よろしくお願いします。
PokerStars No-Limit Hold'em, 55 Tournament, 25/50 Blinds (9 handed)

UTG+1 (t3,685)
Hero (MP1) (t2,761)
MP2 (t1,545)
MP3 (t4,473)
CO (t3,040)
Button (t3,015)
SB (t2,865)
BB (t3,225)
UTG (t5,722)



Preflop: Hero is MP1 with Kc, Qc
1 fold, UTG+1 raises to t100, Hero calls t100, 5 folds, BB calls t50

Flop: (t325) Kd, 6h, 2d (3 players)
BB checks, UTG+1 bets t150, Hero raises to t450, 1 fold, UTG+1 calls t300

Turn: (t1,225) Qd (2 players)
UTG+1 bets t850, Hero raises to t2,211 (All-In), UTG+1 calls t1,361

River: (t5,647) 8s (2 players, 1 all-in)

Total pot: t5,647

Results:
UTG+1 had 6d, 8d (flush, King high).
Hero had Kc, Qc (two pair, Kings and Queens).
Outcome: UTG+1 won t5,647

UTG+1は非常にルーズで、リンプインやミニマムレイズでのオープンを繰り返しており、
CBもほぼ毎回打っていました。
レビューよろしくお願いします。

4195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/06(火) 03:05:39 ID:WYyqKq.Q0

初めて投稿する初心者です。

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)
BB ($2)
UTG ($7.64)
MP ($1.26)
CO ($3.40)
Button ($6.95)
Hero (SB) ($5.22)

Preflop: Hero is SB with Qc, Qh
2 folds, CO raises to $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.40,1 fold, CO calls $0.30

Flop: ($0.85) 9s, 10d, Kd (2 players)
Hero bets $0.50, CO calls $0.50

Turn: ($1.85) 6c (2 players)
Hero bets $0.80, CO raises to $2.50 (All-In),Hero folds

Total pot:$3.45 | Rake: $0.17

Results below:
CO didn't show
Outcome: CO won $3.28

相手はアンノウンです。
ターンでのオールインに対するオッズが25％ありましたが、コールできるオッズが
あるのかわからずフォールドしました。
プレイ後にエクイラボで、相手の3ベットコールレンジを自分なりに考えて計算してみました。
（Coの3ベットコールレンジ：JJ-66, AQs-AJs, KTs+, QTs+, JTs, T9s, AQo-AJo, KQo）

39.24％　vs　60.76％　となって、60％のエクエイティがあるQcQhはオッズから見ても余裕のコールの考えでよいですか？

また、ハンドコンボ数からも考えてみて、上記のレンジにあるコンボが８８コンボあり、ターンで負けているハンドが３８コンボあります。
43％で負けてて、57％で勝っているのであれば、これもまた、余裕のオッズコールという考えでよいのでしょうか？

ポケットペアを保持している時のオッズの考えがわからず、いつも悩んでます。
プレイ内容も含めレビューお願いいたします。

4196 ：key@team-online：2013/08/06(火) 03:19:15 ID:h6E93RbI0

>>4194
基本的にはプリフロップでフォールドですが、相手がそういう人なら、３ベットした方がいいですね。
フロップは自分はこういうシチュエーションに出あわないので分かりませんが、ターンは降りようがないです。

>>4195
相手の３ベットコールレンジにAQやAJを想定するのはもちろんいいですが、AQでフロップをコールし、ターンでレイズしてくることを想定することは無理ですよね？
リバーでのオールインからはそれは引かないといけないです。
さらに、６６をコールする相手なら、２２もコールすると思います。
３ベット金額をしっかり大きく打っているので、QTｓとかKQoとかが全てコールするとみるのもちょっと無理があります。QTｓの３０％、KQoの５０％とか、そういう具合に。
なので、事実上６０％もエクイティーはないし、フロップでベットしてコールされているので、相手のハンドはかなり絞られるため、ターンで生き残っていると思われるレンジをもう少ししっかり考えてみるとよいのではないでしょうか。

4197 ：4915：2013/08/06(火) 09:58:20 ID:WYyqKq.Q0

keyさん早速の回答ありがとうございます。
keyさんの言われる通り、プリフロの3ベットにコールできて、フロップにコールできるハンドレンジを
再度考えるとQQのエクエイティが６０％とか全然ないことに気づきました。
プレイ後ではなく、プレイ中にしっかりレンジ考察ができるようにしたいと思います。
やっぱりポーカー難しいです。けどそれ以上に楽しいです。

4198 ：4195：2013/08/06(火) 09:59:55 ID:WYyqKq.Q0

連投すいません。
上の名前4915は間違えました。4195でした。

4199 ：key@team-online：2013/08/06(火) 17:44:21 ID:h6E93RbI0

>>4197
ちなみに、ポーカーはこういう考え方が出来るのがすごく大切です。
まだ初心者とのことですが（実はそこそこやりこんでいる方なんじゃないかと疑ってますが笑）、プレー終了後にこういう考察を繰り返していくと、プレー中にもより正確に判断できるようになります。
なので、プレー後に正確に考えられるようになれば、後は数をこなすだけですぐに>>4915さんは強くなると思います。
ポーカーは難しいけど（むしろ難しいから）楽しいゲームだと自分も本当に思います。

4200 ：4194：2013/08/06(火) 18:56:24 ID:Z3zFgM3g0

>>4196
ありがとうございます。勉強になりました。

4201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 00:47:41 ID:x8E8XbcY0

トーナメント、１８０人中６０人残り
相手は(49)VP10/PR10/CB12　です。

PokerStars - $4.10+$0.40|100/200 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

MP+1: 25.4 BB (VPIP: 23.08, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
CO: 15.67 BB (VPIP: 8.33, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
Hero (BTN): 38.6 BB
SB: 20.53 BB (VPIP: 22.22, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
BB: 33.93 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
UTG: 42.34 BB (VPIP: 12.50, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 40)
UTG+1: 33.46 BB (VPIP: 12.20, PFR: 6.50, 3Bet Preflop: 1.85, Hands: 123)
UTG+2: 10.57 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
MP: 31.24 BB (VPIP: 30.00, PFR: 30.00, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 11)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ah Ac
UTG raises to 2.3 BB, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 4 BB, fold, fold, UTG calls 1.71 BB

Flop : (9.5 BB, 2 players) Kd 5d 5h
UTG checks, Hero bets 2 BB, UTG calls 2 BB

Turn : (13.5 BB, 2 players) Jd
UTG checks, Hero bets 5 BB, UTG calls 5 BB

River : (23.5 BB, 2 players) 9d
UTG checks, Hero checks

UTG shows Td Tc (Flush, King High) (Pre 19%, Flop 12%, Turn 23%)
Hero mucks Ah Ac (Two Pair, Aces and Fives) (Pre 81%, Flop 88%, Turn 77%)
UTG wins 23.5 BB

今回は、結果として負けてしまいましたが、
それぞれのベットポイントでの
ベット等は適切だったのかを質問したいです。

相手のレンジは１０％だと考え、
フロップで脅威となるのはKKぐらいだろうと甘く考えてしまい
中途半端なスロープレイをしてしまいました。。。

どこが期待値がMAXになるのかを考え、
逆に多からず少なからずの中途半端なベットを
しばしばしているなと自分で反省しています。

以上になります、よろしくお願いします。

4202 ：key@team-online：2013/08/07(水) 09:06:15 ID:WXsfMRRg0

>>4201
どうやったら利益を最大化出来るかを考えた方がいいです。
小さいベットをしたら相手は降りないでしょうが、追加で確実に２ｂｂ貰うよりは、半分降りられるとしても５ｂｂ貰う方が得ですよね。
そこそこスタックがあるので、プリフロップで５ｂｂ、フロップで（１２ｂｂのポットに）５ｂｂ、ターンで（２２ｂｂのポットに）１０ｂｂベットとかの方が自然です。
するとリバー（４２ｂｂ）で１８ｂｂ持ちで、ポジションもあるのでプレーも難しくないし、利益も最大化出来ています。
スロープレーして稼ごうと思うあまり、チェックしたり小さくベットして、逆に稼げないパターンになってしまっています。

4203 ：4201：2013/08/08(木) 18:04:51 ID:FHuEMaM20

Keyさん
返事ありがとうございます。とても納得しました。
また、これは基本的な本にも載っている内容にも関わらず、
質問したことを今後悔しています。

しかしながら自分のパターンが鮮明に見えてきたので、
今後の糧になります。ありがとうございました。

4204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 02:22:53 ID:mdVbC9420

トーナメント序盤でのブラフについてです。

PokerStars No-Limit Hold'em, 22 Tournament, 30/60 Blinds 5 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://flopturnriver.com/

Hero (BB) (t3,584)
UTG (t11,085)
UTG+1 (t5,535)
MP1 (t2,255)
MP2 (t4,999)
MP3 (t2,931)
CO (t2,835)
Button (t3,270)
SB (t4,495)

Hero's M: 26.55

Preflop: Hero is BB with 6c, 7c
2 folds, MP1 raises to t150, 5 folds, Hero calls t90

Flop: (t375) 3c, 4s, 2d (2 players)
Hero checks, MP1 bets t210, Hero calls t210

Turn: (t795) Ac (2 players)
Hero bets t420, MP1 calls t420

River: (t1,635) 10h (2 players)
Hero bets t1,050, MP1 calls t1,050

Total pot: t3,735

Results:
Hero had 6c, 7c (high card, Ace).
MP1 had 6d, 6h (one pair, sixes).
Outcome: MP1 won t3,735

テーブル移動直後で相手はアンノウンです。
相手からも自分はアンノウンだと思います。

■プリフロ

スーコネでコール。
MPからのオープンに対して、BBでスーコネコールに賛否両論あるかもしれませんが、今回プリフロは議論の対象外させて欲しいです。

■フロップ

ガッツショットとバックドア。
5が落ちたときにA持ちからがっつりとれそうなのでコールしました。
CBの時点で、相手のハンドはAJ+、66+ぐらいを予想。

■ターン

ブラフに丁度よいAが落ちたので、A持ちツーペア、5持ちストレートをリプリゼントするつもりで
ドンクハーフポット強（リバーで相手にプレッシャーをかけられる額を残しておきたかった）で相手コール。
66+はAA以外はおろせると考えましたが、コールされて相手のハンドはAJ+でがんばってると予想。

相手のレンジに5持ちはほとんどないと考えていたので、
ターンで打った時点でリバーは何が落ちても、もう一度打つつもりでした。

■リバー

ラグ。で自分は何もなし。
AJ+を下ろせるように、相手にほぼオールイン要求となるようなサイズをベット。
自分がリプリゼントしているのは、5持ちストレートでこれまでのストーリーを継続。
相手は66でびっくりコール。

自分としては、何でそれがコールできるのかわからないというのが正直な感想です。

このストーリーに無理があったのか、アンノウン相手のブラフ自体に無理があるのか
レビューをお願い出来ますでしょうか。

4205 ：key@team-online：2013/08/09(金) 11:10:33 ID:BhsEPFjQ0

>>4204
うーん、なんというか、Aが落ちてのブラフは結構無理なんじゃないかなと思います。
相手のレンジに５はないというのはまあいいとして（５５、５６ｓ、A5sは十分あり得るとは思いますけど、レンジに薄いのは確か）、逆に相手から見て、こちらのレンジにも５は薄いと思いませんか？
仮に５を持っているとしたら、５４，５５，５６とかでしょうから、フロップでレイズするハンドのはずです。
そこでターンでAが落ちての先うち。ストーリーが弱すぎです。
KQ,KJ、その他ブラフで頑張って打ちだした可能性をかなり考慮されてもおかしくないです。
また、ATや８８でこのターンで先うちするとは普通ではないです。
なので、ブラフキャッチとしては６６は十分でしょう。

ブラフするときは、特定のハンドを持っていると主張するのは自由ですが、相手にそれを信用してもらえるかどうかは全く別問題です。

4206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 12:03:21 ID:xgAPGofA0

>>4204
プロと違う意見ですが、コメントします。
相手はアンノウンで、プリフロは議論の対象外です。

フロップ（４３２レインボウ）は、相手のレンジにヒットしている可能性が低いので、フロート狙いのチェックコールで問題ないでしょう。
ただ、セミブラフのドンクベットや、チェックレイズも有力だと思います。
最悪なのがチェックフォールドで、このボードでチェックフォールドするのなら、プリフロでコールしてはいけません。

ターンのＡｃで、フラドロになりました。相手にＡがヒットした可能性もそれなりにあります。
ここでチェックレイズオールインできれば相手に強烈なプレッシャーを与えることができるのですが、Ａのトップペア以下のハンドはチェックバックされてしまいそうです。
なので、ここでのドンクベットは素晴らしいアクションだと思います。
額もちょうどよく、相手がコールした場合、リバー時点でポット１６３５に対し、相手スタックが１４７０です。
Ａペア未満のハンドは簡単に降ろせるでしょう（今回相手が６６だったのは驚きです）。

リバーはラグで、ドローを引き損ねてしまいました。
リバー時点の相手のレンジは、Ａのワンペアが大半で、薄いところでＡのツーペア、セット、５持ちでしょう。
ここであなたは１０５０ベットしていますが、この場面は相手にトーナメント敗退のプレッシャーを与えるため絶対にオールインするところです。
オールインすれば、アンノウン相手では、５を持っていない限り、かなりコールしづらいです。
相手のレンジに５は薄いので、オールインすれば相当高い確率で降ろせたはずです。
相手に対し、コールして負けても４２０（７ｂｂ）残るという余裕を与えたことが、今回のミスだと思います。

4207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 00:32:23 ID:y.8.llC20

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($5.43)
SB ($4.18)
BB ($5)
UTG ($5.45)
MP ($3.92)
Hero (CO) ($6.20)

Preflop: Hero is CO with Qs, Qc
2 folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) 10d, 2h, 4d (2 players)
BB checks, Hero bets $0.20, BB calls $0.20

Turn: ($0.72) Jh (2 players)
BB checks, Hero bets $0.70, BB calls $0.70

River: ($2.12) 3s (2 players)
BB checks, Hero bets $1, BB calls $1

Total pot: $4.12 | Rake: $0.17

Results:
BB didn't show
Hero had Qs, Qc (one pair, Queens).
Outcome: Hero won $3.95

相手はアンノウンです。

２ペアやセットができてるならターンにはレイズしていると思ったのでトリプルバレルを打ちましたが
トリプルバレルは正しかったのでしょうか。

そもそもAA〜QQでボードがペアなし（またはローペア）でオーバーカードがないときに
トリプルバレルは打てるものなのでしょうか。

ダブルバレルをコールされた時点でドローを除けば一部のトップペアと２ペア以上が濃厚で
ドローは引けなければフォールドとすると１ペアでのバリューは薄い気がするのですが。

4208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 02:11:06 ID:gyyrkjQ60

>>4207
データのない相手なら、リバーでベットしたほうが、チェックバックするより期待値は高いと思われます。
Ｔのワンペア程度でも、かなりコールしてくれるでしょう。

4209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 03:01:25 ID:TQfsSe5Y0

4207
自分はトリプルバレル打ちます
リバーの時点で相手が持ってそうなレンジですが
単なるフラッシュドローはターンのこのサイズのベットにはフォールドしそうです
セットやツーペアもこのドローヘビーなボードだとターンまでにレイズする可能性が高いです
なのでAT,KT,AJ,KJ,QJあたりにバリューベットを狙います
また、もし相手が5d6dのようなものをもっていた場合チェックバックを恐れてドンクしてくる可能性が高いと思います

4210 ：key@team-online：2013/08/10(土) 12:15:30 ID:4BmpCIrI0

>>4207
特別なデータがない限り、基本は打ちます。
バリューが小さそうに見えるけど、向こうがこちらのドローミスを疑ってコールしてくれるかもしれないので意外とバリューはあります。
ATだったら自分はコールしないと思っても、相手がコールするかどうかは全く別物ですから。

4211 ：4207：2013/08/10(土) 19:38:47 ID:v0fVGGl60

返答ありがとうございます。

そもそも〜からの部分は2betでフロップに進んだ時の一般論として聞きたかったのですがその辺はどうなのでしょうか。
AAでもトリプルバレルを打てる場合は結構限られますよね？

4212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 20:37:33 ID:odQQiSDo0

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/5257673
ついオールインしてしまったけどやりすぎでしょうか？
レインボーじゃないならオールインでしょうが
フロップコールで向こうにコミットしてもらうのは有りですか？

4213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 20:38:20 ID:odQQiSDo0

↑フロップコールは
敵BET 自分レイズ 敵リレイズ に対するコールという意味です。

4214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 21:20:12 ID:lFwZNptY0

1981 名前：ど素人 投稿日： 2013/08/10(土) 21:02:35 ID:lFwZNptY0
zoom $0.01/$0.02 PLO
SBにて Ah4h6s3d
UTGがリンプ，自分もコール，BBはチェック
フロップ：2hJs4s
ワンペアとガットが付いて，
ポットベットしたら相手がコールしてくれるハンドが少なそうかな、と思ったので$0.06ベット．
BBはコールしてUTGがポットレイズ，自分フォールド．

プリフロップはスーテッドＡとストレートのドローもありそうなのでコールしましたが、
ポジションも悪いしBBがレイズしてくるかもしれないし、このハンドはフォールドしたほうがよかったですか？？
フロップはチェックフォールドの局面ですか？？

1982 名前：ど素人 投稿日： 2013/08/10(土) 21:19:05 ID:lFwZNptY0
zoom $0.01/$0.02 PLO
BBにて AhQhQc7c
スタックサイズはUTG($1.37)，HJ（$1.33），CO（$6.42），SB(9.46)，自分($1.90)
UTG，HJ，CO，SBがリンプ．自分はベストハンドだと思ったのでポットレイズ，HJ以外がコール．
フロップはJs2c2d（ポット$0.50）
SBがチェック，バリューベットにはなりにくいけどベストハンドだと思うので，$0.31ベット．
UTGがコール，HJとSBはフォールド．
ターン7s．チェックコール狙いでチェック．UTGチェック．
リバー3h，Jがコールしてくれると思って自分ポットベット，UTGフォールド．

フロップは2のトリップスを警戒してチェックすべきでしょうか？
またベットされたらフォールドすべきですか？
ターンは引き続きベットしたほうがよかったですか？（2持ちだったらしょうがないと思って．）

1983 名前：ど素人 投稿日： 2013/08/10(土) 21:19:39 ID:lFwZNptY0
すみませんハンドレビュースレとバッドビートスレ間違いました。

4215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 02:13:59 ID:LSFXrIwE0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 94.9 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
SB: 168.4 BB (VPIP: 11.11, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
BB: 50 BB
UTG: 70.1 BB (VPIP: 37.50, PFR: 37.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
Hero (MP): 101.5 BB
CO: 85.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qh Qc
fold, Hero raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, fold, BB calls 2 BB

Flop : (9.5 BB, 3 players) 8h 6s 9s
BB checks, Hero bets 6.3 BB, fold, BB raises to 25 BB, Hero raises to 98.5 BB and is all-in, BB calls 22 BB and is all-in

Turn : (103.5 BB, 2 players) 4c

River : (103.5 BB, 2 players) Ah


プリフロップ、ウェットなボード、相手のC/Rに対してオーバーペアは微妙なところだと思いましたが、相手のレンジにドローも多そうなので突っ込んでしまいました
問題ないでしょうか？

4216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 02:18:48 ID:ZwHGCV8A0

boom見れないんだけど登録とかしないと見れなくなったの？

4217 ：key@team-online：2013/08/12(月) 03:09:14 ID:lb7Ht4ko0

>>4212
オールインでいいと思いますよ。
この場合は取れなかったけど、相手がそもそもブラフだった可能性が高いかと。
ターンで４や６が落ちて、逆に取りにくくなるとかあります。
スローした方が稼げるというシチュエーションは、みんなが思うより少ないです。

>>4214
一つ目、プリフロップはコールでいいけど、自分ならフロップ以降は一銭も払いません。

二つ目、自分はプリフロップはチェックします。
現状ベストハンドかもしれないけど、ポジションなしでプレーして利益が上がるハンドではないです。
フロップ以降ももうちょっと慎重に打ちます。
２がいる可能性もあるし、KKがいるかもしれません。

>>4215
こういうハンドはデータがないと何とも言えません。
JJなら降りた方がいいかもしれないけど、TTですからね。難しいです。

4218 ：4214：2013/08/12(月) 04:39:02 ID:lKTVqeeQ0

keyさん回答ありがとうございます。
＞＞現状ベストハンドかもしれないけど、ポジションなしでプレーして利益が上がるハンドではないです。
＞＞フロップ以降ももうちょっと慎重に打ちます。
＞＞２がいる可能性もあるし、KKがいるかもしれません。
勉強になりますm(_ _)m

4219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 05:01:46 ID:lKTVqeeQ0

zoom $0.01/$0.02 PLO
HJにて AhAd3d2s
スタックサイズは自分($1.97)，CO（$1.19），SB($0.98)
プリフロップは自分ポットレイズにCOとSBがコール．
フロップはQh2h3c（ポット$0.22）
SBチェックに，自分ポットベット．
3と2のツーペアを持っているのでバリューにはなりにくいけどプロテクトしたいのと，
Ahを持ってるのでバレルを打ちたかったのでベットしました．
COとSBがコール．残りスタックはCO（$0.90），SB（$0.70）
ターンは8c（ポット$0.89）
SBがオールイン$0.70
かなり悩んで，SBが上のツーペアかもしれないけど，ドローかもしれないし，
コールしてしまいました．COもオールインして$0.20コール．

ターンはSBから見て後ろに2人いる状態でのオールインなんで，
3と2のツーペアはイージーフォールドでしょうか？？

4220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 05:15:54 ID:NXYcKtbM0

>>4219
オマハハンドレビュースレに移動済

4221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/13(火) 10:54:23 ID:BsjFkxF.0

Full Tilt - $0.05 NL - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

Hero (SB): 130.6 BB
BB: 100 BB (VPIP: 13.64, PFR: 8.06, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 486)
CO: 100.6 BB (VPIP: 24.00, PFR: 12.00, 3Bet Preflop: 5.41, Hands: 75)
BTN: 236.6 BB (VPIP: 53.90, PFR: 17.73, 3Bet Preflop: 2.70, Hands: 146)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has As Ks
CO raises to 3 BB, fold, Hero raises to 10 BB, fold, CO calls 7 BB

Flop : (21 BB, 2 players) 7s Tc Qs
Hero bets 13 BB, CO calls 13 BB

Turn : (47 BB, 2 players) 2c
Hero bets 23.8 BB, CO raises to 53 BB, Hero calls 29.2 BB

River : (153 BB, 2 players) Ad
Hero bets 54.6 BB and is all-in, CO calls 24.6 BB and is all-in

Hero shows As Ks (One Pair, Aces) (Pre 46%, Flop 33%, Turn 23%)
CO shows Qh Qd (Three of a Kind, Queens) (Pre 54%, Flop 67%, Turn 77%)
CO wins 192.2 BB

あまり知らない相手でしたが、ターンのダブルバレルに対して小さいレイズには
フラドロ、ガッツドローなのでコールしました
リバーは、ＴＰＴＫで相手ＫＫもありえる？と思い突っ込んだ感じです

ターン、チェックコールの方が損失少なかったのかなと思っております
宜しくお願いします

4222 ：key@team-online：2013/08/13(火) 12:08:43 ID:5Ld/vQTM0

>>4221
いや、全部のストリートでいいプレーだと思いますよ。たまたま相手が持っていただけで。
３００ｂｂとか持っているなら話は別ですが。
リバーの先うちも、どうせ降りられないんだから、２５ｂｂくらいならベットでいいと思います。

4223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/15(木) 18:11:44 ID:w6.d2kUs0

初心者です。いつも勉強させていただいています。

PokerStars No-Limit Hold'em, 16.5 Tournament, 10/20 Blinds (9 handed)

MP2 (t2,880)
Hero (MP3) (t2,990)
CO (t2,860)
Button (t3,230)
SB (t3,005)
BB (t3,410)
UTG (t3,005)
UTG+1 (t3,000)
MP1 (t2,620)

Preflop: Hero is MP3 with As, Ks
4 folds, Hero raises to t60, 1 fold, Button calls t60, 2 folds

Flop: (t150) Jh, 4s, Ah (2 players)
Hero bets t120, Button calls t120

Turn: (t390) Kh (2 players)
Hero bets t300, Button raises to t900, Hero calls t600

River: (t2,190) 4h (2 players)
Hero checks, Button bets t1,400, Hero folds

トナメ開始数ハンド目で、利用できるような相手の情報はありません。
ターンは素直にフォールドか、そもそも打つべきではなかったか、
相手はボードを利用してフラッシュをリプリゼントしているだけなのか、
それとも本物が入っているのか、それをどうやって見分けるのか、
それとも全く別の視点からみるべきだったのか…
この辺りが結局答えを出せませんでした。よろしくお願いします。

4224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/15(木) 18:27:06 ID:Xqn5SeQg0

>>4223
ターンでオールインすべきだった。
ターンの時点ではフラッシュ以外に勝っているハンドがいくつかあり、仮に負けていてもアウツが4枚あった。
もし、フラッシュだと決めてかかり、リスクを嫌うならここでフォールドすべき。

リバーは勝ってないだろうからフォールドで良いと思うが、出来ればハンドが見たかったところ。ターンでオールすれば見れてたねと。

4225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/15(木) 21:43:47 ID:gPMzNCRc0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from http://flopturnriver.com/

Button ($16.02)
Hero (SB) ($4.37)
BB ($11.86)
UTG ($9.42)
MP ($5)

Preflop: Hero is SB with 10d, Jd
UTG raises to $0.15, MP calls $0.15, 1 fold, Hero calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.50) 10s, Jh, 4h (3 players)
Hero bets $0.35, UTG calls $0.35, MP raises to $1.40, Hero calls $1.05, UTG calls $1.05

Turn: ($4.70) Kc (3 players)
Hero checks, UTG bets $2.25, MP raises to $3.45 (All-In), Hero calls $2.82 (All-In), UTG calls $1.20

River: ($14.42) 8c (3 players, 2 all-in)

Total pot: $14.42 | Rake: $0.60

Results:
Hero had 10d, Jd (two pair, Jacks and tens).
UTG had Qd, Qs (one pair, Queens).
MP had Jc, 10c (two pair, Jacks and tens).
Outcome: Hero won $6.31, MP won $7.51

相手のスタッツはQQが55ハンドで30/30、TJsが47ハンドで30/28です

3人のフロップだと全員チェックで回ることも割と多いのでドンクベットしました。
レイズに対してはセットの可能性が非常に高いと思いつつもコールしてしまいました。

１　フロップはドンクをせずにチェックレイズしたほうがよかったのでしょうか。

２　ドンクはポットベットぐらいは打った方がよかったのでしょうか。
　　フロップでポットベットは滅多に打たないのですがポットの７割だとオッズが２９％なので簡単にコールされそうです。

３　フロップの相手のレイズにフォールドしたほうがよかったのでしょうか。

４　MPの行動は正しかったのでしょうか。

質問が多いですがよろしくお願いします。

4226 ：key@team-online：2013/08/15(木) 22:04:58 ID:r7pjJIpc0

>>4223
こういうハンドこそ相手次第なので、相手のデータが欲しいところです。
実際はデータがないので、>>4223さんと同じように打つか、ターンで降りるかの二択だと思います。
１０９ドルバイインのトーナメントならコールして、リバーでハートが落ちなかったらコールすることが多く（相手のブラフが多いため）、１１ドルバイインのトーナメントならフォールドか、もしくは一回コールしてリバーで大きく打たれたらフォールドすると思います（リバーまでのブラフが少ないことが多いので）。
もっと下のレートだったら、AJやKJ、QhK、QhJなどでオールインをコールしてもらえる可能性が結構あるので、ターンでオールインするかもしれませんが、普通はオールインはしないかと思います。

>>4225
プリフロップは基本的に降りた方が得だと思います。ポジションもないし、ドミネイトされやすいハンドでもあるので。ボタンなら参加してもとは思いますが。
フロップですが、ドンクベットは大いにアリだと思います。それに対してレイズされてますが、トップ２ペアはまず降りられないくらい強いので、ドローハンドに引かせない意味や、AAとかから稼ぐ意味でも、オールインを返すべきです。
セットがいたらあきらめる代わりに、セット以外の時の利益を最大化したほうが良いと思います。

4227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/15(木) 23:21:16 ID:w6.d2kUs0

>>4224 >>4226　　ありがとうございます！
確かに相手のハンドは見たかったです。当然のことなので意識していません
でしたが、オールインにはそういう効果がありますよね。
自分のプレイが、それほど的外れというわけでもなさそうで、ちょっと安心
しました。バイイン額によって対応を変化させる必要があるんですね。
とても勉強になりました。

4228 ：key@team-online：2013/08/16(金) 00:36:53 ID:fWvyUztg0

>>4227
バイイン額で対応を変化させるのではなく、対戦相手のレベルによって変化させる感じです。
相手のデータがないなら、せめてその目安となるバイイン額は書いてあったらいいのにと思います。

4229 ：4223：2013/08/16(金) 06:34:18 ID:9y8ecJWE0

>>4228
一行目の「16.5」がバイイン額なのですが、これだけでは何のことか
分からないですよね。以後気をつけます。

4230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 13:42:51 ID:a.R5RZ6Y0

http://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/4433069_70C4FBCD56

はじめまして、初心者なのですがこの場合降りるならいつ降りるべきだったでしょうか？
フロップ時点でオーバーペアで相手はプリフロップでリレイズして来なかったので、ペアの
可能性はあったとしてもAA,KK,QQはないだろうから勝てるとおもってしまい、相手がセットできてるとは思わなかったです。
よろしくお願いします。

4231 ：key@team-online：2013/08/16(金) 14:02:36 ID:fWvyUztg0

>>4229
ああ、そうだったんですね。
じゃあターンでレイズされた時かリバーかのどちらかで降りるラインがよいと思います。
実際AKのトップ２ペアはターンで降りないと思うので、全く同じように打つのが一番自然ですね。

4232 ：key@team-online：2013/08/16(金) 14:07:53 ID:fWvyUztg0

>>4230
一切降りることを考える必要はありません。
こういうオーバーペアはそもそも降りることが出来ないので、相手がAT、KT、JTや８８とかを持っているときに利益を最大化することを考えましょう。
なので、フロップで先にベットします。
レイズされたらオールインするし、コールされたらターンもベットします。
一番の問題は、相手が８８とか９９だったときにあまり稼げないプレーになってしまっている点です。
もっと貪欲に稼ぎに行く方がいいです。

4233 ：4225：2013/08/16(金) 14:53:34 ID:RfEFdSpo0

>>4226
返事ありがとうございます。
オールインしたらQQ〜AAは降りそうな気もするんですが
ついてくるものなのでしょうか。

4234 ：key@team-online：2013/08/16(金) 15:27:18 ID:fWvyUztg0

>>4233
降りたら降りたでいいし、コールしてくるかもしれないし、そもそもAA相手に７５％しか勝てないので、それが１００％になることのメリットは相当大きいです。
こちらはいずれにせよ降りられないので、オールインする方が利益が一番高いと思います。

4235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 16:37:15 ID:a.R5RZ6Y0

>>4232
ありがとうございます！
フロップでのチェックはもし相手からベットしてきたらチェックレイズしたら相手は驚いて降りるかななんて
ちょっと考えてしまったのですが、そのままチェックされたら相手にフリーカード与えることになるし、
今回みたいなときは意味が無いしでだめなプレイですよね。
これからは自信を持ってベットできそうです。利益の最大化を考えてこれからプレイをしていこうと
思います。

4236 ：key@team-online：2013/08/16(金) 16:53:36 ID:fWvyUztg0

>>4235
そうですね。今回は、降りて欲しいんじゃなくてコールして欲しいんです。
JJを持っていたら、「降りてくれた」じゃなくて「降りられてしまった」と考えるべきだし、結果的に負けていたとしても、「コールやレイズされてしまった」のではなく、「コールやレイズしてもらった」と考えるべきですね。

4237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 17:35:26 ID:RfEFdSpo0

>>4234
そういうものですか。
理解できました。

4238 ：4230：2013/08/16(金) 18:46:09 ID:a.R5RZ6Y0

>>4236
ありがとうございます！
考え方を変えて行かないといけないですね。
強いハンドのときは意識して変えていきたいと思います。

4239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 09:51:39 ID:8jDtDjgA0

対超マニアック（VPIP90超え3Bet60超え）相手の質問です。
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/5269015

自分は4Betオールするつもりでしたが3Betコールが多発して仕方なくコール
フロップ以降は仕方ないとして

①1v1なら4BetALLで問題ないですか？
②このシチュエーションでも4BetALLはありですか？

4240 ：key@team-online：2013/08/17(土) 10:48:53 ID:CeNl25G.0

>>4239
１、オールインします
２、オールインします

相手の３ベットは広すぎるので、勝っている可能性が高過ぎます。また、彼の３ベットに対してコールしか出来ないプレーヤーに対しておびえる必要もありません。
単純にベストハンドの可能性が高過ぎるので、余裕のオールインです。

4241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 18:50:37 ID:8jDtDjgA0

>>4240
ありがとうございます。 6割勝てそうで降ろせる可能性もあるからオールインは問題ないという事ですね。

4242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 23:51:52 ID:V7VoI3Zw0

PokerStars No-Limit Hold'em, 10 Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com/

MP1 (2,560)
MP2 (1,730)
MP3 (3,350)
Hero (CO) (2,470)
Button (2,410)
SB (2,480)
BB (2,500)
UTG (2,500)
UTG+1 (2,500)

Hero's M: 82.33

Preflop: Hero is CO with Ah, Kh
1 fold, UTG+1 raises to 60, 3 folds, Hero raises to 160, 3 folds, UTG+1 calls 100

Flop: (350) Ad, Js, 2h (2 players)
UTG+1 bets 140, Hero raises to 320, UTG+1 calls 180

Turn: (990) 3d (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets 440, UTG+1 calls 440

River: (1,870) 5d (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets 1,550 (All-In), UTG+1 calls 1,550

Total pot: 4,970

Results:
UTG+1 had Kd, 10d (flush, Ace high).
Hero had Ah, Kh (one pair, Aces).
Outcome: UTG+1 won 4,970


トナメ序盤でTPTKと心中してしまいました。相手の情報は全く無い状態です。
フロップでの相手のドンクベットはセット完成も考えられるところだったのですが、もっと慎重に行くべきだったでしょうか？
フロップでは単にコールで留め、ターンで状況を再確認しようか迷いました。
またターンでのベットサイズが中途半端で、コールされてコミットし結果リバーでオールインすることになるならいっそ
ターンでオールインするか、またはセットのスロープレイを考慮に入れチェックを返しておいた方が良かったでしょうか。
結果はバックドアフラッシュを引かれた訳ですが、このプレイが長期的に見てどうなのかを知りたいです。
厳しいご指導宜しくお願い致します。

4243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 00:24:29 ID:nyBLDCaY0

フロップターンは問題ないと思う。 セット目は薄いし（ボードAJはセット目薄い こいつならＪＪは4BETALLだろうしAAセットは知らんw それに先うちなんてもったいない）
あえて言えばリバーはチェックで十分かも？ 基本TPTKは2回バリュー取れればよい。

4244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 00:47:14 ID:Ao/qJZ0s0

ライブでのハンドなのでスタックは概算です。anteは1/8BB
テーブルバランスしたあと1週しかプレーしていないので情報は限定的

ポストフロップのアクションについてレビューお願いします。
4folds
HJ 60BB raises 2.5BB　VPIP25/PFR15位で割とアグレッシブな印象
CO 30BB fold　VPIP40超えるようなルースPlayer
BTN 25BB call　ショート目だった事もあり割とタイトな印象
SB 70BB call　移動後参加したのを見ていないのでタイトな印象
BB(Hero) 50BB raises to 7BB with Ac5c　前にJ5sでCOにリスチール入れてフロップが大当たり。オールインでハンド公開済み
HJ fold
BTN fold
SB call

Flop (20BB ） (As Th 5s)
SB(64BB) checks
BB(Hero)(43BB) Bets 10BB
SB raises all-in
BB calls

プリフロスクイーズの理由は
１，プリフロはオリジナルレイザーが迷った様子
２，二人のコーラーがタイトだった事
なのでスクイーズで取りに行ける可能性が高いと判断

フロップはフラドロのブロックとAhitに対するバリューのためベット
この時点でチェックレイズオールインにはコールするつもりでした。

ただSBが直ぐにオールインしてきたので
TT3コンボ、AT6コンボ、AQ、AJの12.5%（2）、KQs,KJs,KTsの1/3(1コンボ）
辺りがレンジっぽく（Aヒット、フラドロはクイックオールイン難しいので割合減らしてます）
降りれたのではないかと思います。

ご意見お願いします。

4245 ：key@team-online：2013/08/19(月) 00:54:34 ID:/eT3FAPU0

>>4242
プリフロ、フロップ、ターンはいいと思います。
しかし、リバーですが、相手はコールできるハンドはほとんどないかと思います。
メリットが十分あるならリスクを取る価値はありますが、このリバーでのベットはメリットが少なすぎるので、チェックします。

4246 ：key@team-online：2013/08/19(月) 00:57:15 ID:/eT3FAPU0

>>4244
前にブラフ３ベットを見せてるのなら、自分はA5sでの３ベットはそもそもしません。
それに、フロップでこのスタックではもう降りる選択肢は一切ないですし、考える必要もないです。
これを降りたらポーカーになりません。降りられないハンドを手に入れたら、後はいくら稼げるかを考えるべきです。

4247 ：4244：2013/08/20(火) 01:56:13 ID:0W056caU0

>>keyさん

ありがとうございます。
普段zoomばっかりでテーブルイメージに関する意識が弱かったと思います。

やはりこの状況では降りる必要ないですよね。
もともと降りるつもりはなかったのですが、相手の決断の速さがテルに見えたので
モヤモヤ感が残っていたのがスッキリしました。

4249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/20(火) 11:50:15 ID:OjzjTvlc0

>>4243、>>4245
ご指摘とアドバイスありがとうございました。
お二人のご指摘の通り、リバーはオールインするメリットがあまり無いですね・・
ポットコミットしているのだからオールインしなければ、と半ば自動的にベットしてしまっていたように思います。
今後はバリューを取りに行けるかどうかきちんと判断してからベットするようにしていきたいと思います。

4250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 12:43:51 ID:OXF0B/OoO

50NLズームシックスマックスです。
ボタン16 12 4 スティール33の100bb(50ハンド)
スモールブラインド(自分)28 24 8の100bb

ボタン2bbオープン
自分8bbレイズ
ビッグブラインドフォルド
ボタン16bbリレイズ

そのあと32bb5ベッド、オールインコールしましたがオーバープレイでしょうか？長期的にみて利益が上がるプレイでしょうか？
自分がルースアグレなぶん相対的に相手のレンジが弱いと判断しつっこみました。

4251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 12:47:27 ID:OXF0B/OoO

自分のハンドはTTです。

4252 ：しす ◆YLErRQrAOE：2013/08/21(水) 14:03:22 ID:.NmH53Qc0

普通はボタンブラインド対決ならそれで利益的だと思う

今回は相手がプリフロップタイトパッシブタイプなのでHUDを信用するなら
4ベットに対してフォールドがいいと思う

4253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 14:24:35 ID:JsNj7p0Q0

>>4250
自分はルーズとおっしゃってますが相手もHUDを使っているとは限らないし、ZOOMなので連続50ハンドではないと思うので
相対的に判断するのは怖いかな

4254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 16:06:24 ID:BREWNU4o0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, August 21,
Table Halley 27 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $0.95 USD ) - VPIP: 29, PFR: 20, 3B: 9, AF: 5.0, Hands: 49
Seat 2: Player2 ( $1.60 USD ) - VPIP: 18, PFR: 11, 3B: 6, AF: 3.0, Hands: 101
Seat 3: Player3 ( $2.00 USD ) - VPIP: 32, PFR: 30, 3B: 11, AF: 14.0, Hands: 99
Seat 4: Player4 ( $3.34 USD ) - VPIP: 21, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 14
Seat 5: Hero ( $2.93 USD ) - VPIP: 18, PFR: 16, 3B: 8, AF: 2.8, Hands: 79296
Seat 6: Player6 ( $1.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 11, AF: 1.1, Hands: 222
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8d 8c ]
Player4 raises [$0.06 USD]
Hero calls [$0.06 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Td, 7d, 4h ]
Player4 bets [$0.08 USD]
Hero calls [$0.08 USD]
** Dealing Turn ** [ 8s ]
Player4 checks
Hero bets [$0.18 USD]
Player4 calls [$0.18 USD]
** Dealing River ** [ As ]
Player4 bets [$0.44 USD]
Hero raises [$2.61 USD]
Player4 calls [$2.17 USD]
Hero shows [8d, 8c ]
Player4 shows [Tc, Th ]
Player4 wins $5.68 USD from main pot

zoom2NLです。相手とヘッズになるのは始めて（フロップ以降はノーデータ）です。
プリフロップは標準的にコール。フロップでCB打ってきて、フロート。（ダブルバレルを打たれたら降りるつもり）
ターンでセット完成して相手がチェックコールをしてきたので、相手のレンジを4,8を除く22-99、A7と推定。（ドロー目があるのでTPTK、セットではバリューベットしてくると考えてTT,44はこの時点で排除）
リバーでAが落ちて相手の先打ち、A7の２ペアと見なしてリレイズオールインにスナップコールで出てきたのはTT。
リバーでリレイズする必要があったのか（相手がTT以外でコールしてくれる余地はあるのか）、そもそもフロップ以降の判断に瑕疵があるのか、判断の当否をお願い致します。

4255 ：key@team-online：2013/08/21(水) 16:20:45 ID:9EoW7TG.0

>>4250
このデータがハンド数が多くてもそのままなら、TTは降りた方がいいかもしれないですが、ちょっとデータ数が足りなすぎます。
めちゃくちゃタイトなプレーヤー相手以外には、ボタン対ブラインドではオールインせざるを得ないです。

>>4254
プリフロップからリバーまで、どこも悪くないと思います。
リバーでコールだけにしておけば・・・と思っての投稿だとは思いますが、相手がATとかの時に失うエッジが大きすぎます。
今回はたまたま負けてましたが、こちらが勝っているハンドでコールしてもらえるハンドがたくさんあるので、レイズすべきだと思います。

4256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 20:13:41 ID:WSKfI7HM0

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 151.86 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
SB: 47.5 BB (VPIP: 35.00, PFR: 31.58, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
BB: 160.66 BB (VPIP: 18.52, PFR: 14.81, 3Bet Preflop: 18.18, Hands: 27)
Hero (UTG): 102.48 BB
MP: 8.96 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
CO: 114.24 BB (VPIP: 14.46, PFR: 7.23, 3Bet Preflop: 2.86, Hands: 85)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ts Ad
Hero raises to 2.22 BB, fold, fold, fold, fold, BB calls 1.22 BB

Flop : (4.94 BB, 2 players) 6h Js Tc
BB bets 2.5 BB, Hero calls 2.5 BB

Turn : (9.94 BB, 2 players) 8d
BB bets 7.5 BB, Hero calls 7.5 BB

River : (24.94 BB, 2 players) Qs
BB bets 10 BB, Hero raises to 28 BB, fold

Hero wins 42.92 BB

ハンド数は少ないですがタイトアグレがUTGの自分に対してBBからコール。
フロップをドンク打たれました。Tがヒットしているので様子みでコール。
ターンも打たれます。相手のレンジはQK　AJ　TJってところでしょうか。もしかしたらセットもあるかもしれません。
AJ　TJ　セットには大きく負けてますがリバー次第でブラフをすることで勝てるかもしれませんのでコール。
そしてリバーQ。QはQKもトップヒットとなるカードですが自分のレンジ的にAKを主張することはストーリー上問題なさそうです。
またリバー打たれてるところをみるとATはショーダウンバリューはなさそうなのでリバーレイズすることにしました。

結果として成功しましたが考え方は問題ないでしょうか？

4257 ：key@team-online：2013/08/21(水) 20:23:21 ID:9EoW7TG.0

>>4256
AKという主張は結構無理があると思いますよ。
ターンでフラドロも一切なく、AKでコールしますか？

ただ、相手のリバーのベットが明らかに小さくブロックベットなので、レイズしたらかなり降ろせそうです。相手のレンジ的にはQJ、KJ、AJ、KQあたりが一番あり得そうですね。
こちらはそれらのすべてに対して負けてますし、９９の可能性やまさかのAKでのフローティングもないとは言えないので、リバーのプレー自体は賛成です。
というか、本当に上のハンドレンジの１つだったとしたら、リバーもベットしてきた相手の方が、ハンドレビューが必要だと思いますがｗ

4258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/22(木) 21:19:34 ID:meNpsRxI0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, August 22,
Table Halley 5 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.03 USD ) - VPIP: 9, PFR: 7, 3B: 4, AF: 2.2, Hands: 673
Seat 2: Player2 ( $3.65 USD ) - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 8, AF: 2.3, Hands: 160
Seat 3: Player3 ( $2.42 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 9, AF: 2.2, Hands: 79
Seat 4: Player4 ( $3.12 USD ) - VPIP: 28, PFR: 13, 3B: 2, AF: 4.0, Hands: 123
Seat 5: Player5 ( $1.74 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 4
Seat 6: Hero ( $1.98 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 8, AF: 2.8, Hands: 81496
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jh Ah ]
Player4 folds
Player5 calls [$0.02 USD]
Hero raises [$0.08 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.07 USD]
Player3 calls [$0.06 USD]
Player5 calls [$0.06 USD]
** Dealing Flop ** [ 7h, 4d, 6h ]
Player2 checks
Player3 checks
Player5 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ Jc ]
Player2 checks
Player3 checks
Player5 checks
Hero bets [$0.18 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player5 calls [$0.18 USD]
** Dealing River ** [ 5h ]
Player5 bets [$0.40 USD]
Hero raises [$1.72 USD]
Player5 calls [$1.08 USD]
Hero wins $0.24 USD
Hero shows [Jh, Ah ]
Player5 shows [8h, 9h ]
Player5 wins $3.51 USD from main pot

フロップは標準的なレイズでマルチウェイポット、フロップはチェックで回ってきて、フラドロでCOだったのですが7ヒット主張のCBでは全員を下ろせないと思いチェック。
ターンでJヒット＆フラドロになったため、バリューベット。MP（リンプインしてる）のみコール。リンプする人のハンドレンジがよく分からないが、J,7持ち、ストレートドロー又はフラドロ持ちと推定。
リバーで先打ち、4568が出ているためコレに絡むストレート又はフラッシュ持ちの主張か、ストフラ以外には負けていないと思いレイズオールイン、例によってスナップコールでストフラ。
リンプしてるため相手はK,Qhを持ってる可能性は薄く、こちらのレイズにより相手からは逆にA,K,Q持ちフラッシュ持ちが濃厚に見えて（降りて）しまうためコールにとどめておくべきだったのでしょうか？
また、別ハンドのことですが、COからのリンパーに対して標準的なレイズをしたら4betオールインされJJが出てきたりして、彼らのハンドレンジを推定するのが非常に難しいのですが、どう対処・思考すべきなのでしょうか？（そもそも上のレートにはリンパーはいない可能性が高いとは思いますが…）

4259 ：key@team-online：2013/08/23(金) 05:25:18 ID:ACxlfzDo0

>>4258
他の方のレビューとも共通することですが、これくらいレアなハンドで負けたとしても何も後悔すべきではないです。
相手がKQｈは普通にあるでしょうし、KTｈ、QTｈ、T9h・・・等、８９hをケアする以上に、レイズしておけば良かったという相手のハンドが多すぎます。
相手のナッツを警戒するあまり、稼げるはずのハンドから稼げない方が痛いです。

4260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/23(金) 06:01:16 ID:ILJg91OM0

ストレートフラッシュとかクワッズでたら、運が悪かったと諦めるのが一番wwww
ボードがよっぽどだったらあれだけどwww

4261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/23(金) 07:11:43 ID:8yCEDLzM0

>>4259
>>4260
ありがとうございます。ダニエル・ネグラーノみたいに「Hah!?」と言って後悔しないようにしますｗ

4262 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/24(土) 15:24:05 ID:G4NVt5h20

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, August 24,
Table Halley 15 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $1.19 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Player2 ( $2.01 USD ) - VPIP: 31, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 16
Seat 3: Hero ( $1.10 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 8, AF: 2.8, Hands: 84015
Seat 4: Player4 ( $3.43 USD ) - VPIP: 26, PFR: 21, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 19
Seat 5: Player5 ( $0.89 USD ) - VPIP: 18, PFR: 18, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 6: Player6 ( $1.47 USD ) - VPIP: 40, PFR: 10, 3B: 14, AF: 3.0, Hands: 10
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jc Js ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.05 USD]
Player6 calls [$0.05 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$0.19 USD]
Player5 calls [$0.16 USD]
Player6 calls [$0.16 USD]
** Dealing Flop ** [ 2s, Td, 2d ]
Hero bets [$0.37 USD]
Player5 folds
Player6 raises [$1.26 USD]
Hero calls [$0.52 USD]
Player6 wins $0.37 USD
** Dealing Turn ** [ Jh ]
** Dealing River ** [ Qc ]
Hero shows [Jc, Js ]
Player6 shows [5c, 5d ]
Hero wins $2.34 USD from main pot

プリフロBBでJJ持ち、COがハンド数少ないもののルーズ気味なのでMPとヘッズ、あわよくばスクイーズしようと思いJJでルーズに3bet、COだけコール。
フロップでCBに対しレイズオールイン。TT、QQ+と2持ちには負けているが、データは少ないものの相手の3bet率が高い（２０%超）ためTT,QQ+は持っておらず、2持ち以外には負けていないと思いコール。
>>4258などと同じ理由（相手が負けてるハンドの方が多い）でコールは正当化されるという事でよいのでしょうか？そもそもJJはコールにとどめるべきと言われれば何も言えないのですが…ｗ

4263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 01:45:12 ID:3WefDojI0

自分のハンドではないんですが数人で話してもよくわからなかったのでお願いします。

http://gyazo.com/1e3a2c392a5bb1b8544617d8b1c108b0

ストレートドロー、フラッシュドローに対するプロテクトでフロップCBは必須だと思うんですがどうですか？
また相手のフロップチェックレイズレンジは
JJ-88,AJs-ATs,KJs+,QJs,JTs,T9s,98s,Ad9d,Ad8d,Ad7d,Ad6d,Ad5d,AJo-ATo,KJo+,QJo,JTo
くらいで、このレンジに対してフロップのエクイティが48.4%あり、ポジションもあるのでチェックレイズにもコールして
ターンにダイヤ、7などのスケアカード落ちなければダブルバレルにもコールしたいと思うんですが
チェックレイズレンジの想定は大丈夫か、レイズされて以降どう考えてプレイすればいいのかよくわかりません。
よろしくお願いします。

4264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 02:20:37 ID:BI9qjwik0

>>4262
JJで3betはルースではありません。
JJは十分強いので3betが標準的です。

フロップはCBを打って問題ないフロップです。
レイズオールインにもコールで問題ありません。
Tフルハウスも2トリップスも捲くられる心配が殆ど無いため、オールインは普通しないでしょう。
相手にはアグレッシブなフィッシュとメモしておきましょう。
同じ相手にAKで同じようなスポットになった時、エアーならCBを打たないなどの対策が必要でしょう。

結論　問題ないプレーです。

>>4263
フロップCBは必須といいますが、あなたにはトップペアでポジションがありストレートドローがあります。
相手によってはポットコントロールという意味ではCBを打たずにチェックも十分ありです。
といっても自分ならCB打つことのほうが多いです。

レイズされたのですが相手のポジションがSBということもありペアの可能性が高くなります。
JJは3betに回すのが標準だと思うので88,TTのセットは十分ありえます。
ブラフが無さそうな相手　Agg20%以下,Raise CB10%以下のような相手にはフォールドでいいと思います。

そうでないのなら自分ならコールします。ターンでは相手のテルを頼りにプレーします。
例えば7のダイヤが落ちて相手が悩んでチェックなら、もしかしたら相手にとってスケアカードなのかもしれないので
最もアグレッシブなプランとして、リバーまで打ち切るつもりでブラフに変えるかもしれません。
自分のスケアカードだけでなく、相手のスケアカード（こちらのブラフアウツ）を
自分のアウツに足すことも覚えると強くなります。

結論　このハンドでフォールドは無し

4265 ：key@team-online：2013/08/25(日) 07:53:27 ID:3uqa4mIs0

>>4262
プリフロップ、フロップともに普通の良いプレーです。
仮にTTを持たれていたり、AAのスローがいたりして負けたとしても、今回のようにオールインで勝つこともあるので、利益の最大化を図る方が良いです。

>>4263
このフロップでCBを打つかどうかは、相手次第ですね。
相手がパッシブでコーラーのフィッシュなら打ちます。
しかし、それ以外の相手には、こちらはチェックレイズされたら非常に困る上に、フロップでそこそこ強いハンドをヒットさせてます。
自分なら、大体チェックしてポットコントロールしつつ、ブラフキャッチとしてこのハンドをプレーすることが多いですし、その方が標準的なプレーだとも思います。

ベットするかどうかの基準として、打つバリューがどれくらいあるかを考えます。
こちらはトップペアを持っているので、このハンドでベットする場合はブラフではありません。
バリューは大きく分けて二つあって、
１、オッズに合わないコールをさせる
２、自分より現状弱い手だが、逆転の可能性があるハンドにリスクを負わせる
の二つです。

このフロップはかなりウェットなので、QJで大きく稼げる相手はほとんどいないため、１の目的でのバリューベットは小さくなります。
２の目的ですが、フロップで相手がフラッシュドローをヒットさせている場合は、かなりの確率でペアやストレートドローとのコンボになっているでしょうから、現状こちらが勝っているとは言えません。
相手がフラッシュドロー以外のハンドだった場合、こちらが現状勝ってて、相手がそこそこの引き目があるハンドが実はかなり少ないです。
ということで、ベットする価値がそこまで高くなく、さらにこちらはそこそこのハンドを持っているために、レイズされたくないです。
以上の理由から、ポジションを利用してチェックバックするのが標準的なプレーだと思います。

数人で話し合ってからプレーを聞くと言う方針はすごく好感が持てます（なのでレビューが長くなってしまいましたｗ）。
応援してます。

4266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 10:28:18 ID:hHbuZduQ0

初めたてのぺーぺーです。

No Limit Hold'em $0.02/$0.05
Full Tilt Poker
6 players
Formatted by pokercopilot.com - Mac OS X hand history analysis and tracking

Stacks:
UTG - UTG ($2.54)
MP - MP ($5.26)
CO - CO ($4.47)
BTN - BTN ($5.03)
SB - Hero ($5.75)
BB - BB ($5.60)

Preflop: ($0.07, 6 players) Hero is SB with Kd Ah
4 folds, Hero raises to $0.15, BB calls $0.10

Flop: 7c Qc Ad ($0.30, 2 players - Hero: $5.60, BB: $5.45)
Hero bets $0.18, BB calls $0.18

Turn: 7h ($0.66, 2 players - Hero: $5.42, BB: $5.27)
Hero bets $0.42, BB calls $0.42

River: Tc ($1.50, 2 players - Hero: $5.00, BB: $4.85)
Hero checks, BB bets $1.14, Hero calls $1.14

Total Pot: $3.78
BB shows As 4s (two pair, Aces and Sevens)
Hero shows Kd Ah (two pair, Aces and Sevens)

Hero wins $3.60

最後のアクションが正しかったのか、間違っていたか皆さんの意見を
伺いたいです。

4267 ：key@team-online：2013/08/25(日) 10:33:04 ID:3uqa4mIs0

>>4266
プリフロップからリバーまで全て良いと思います。
リバーはこちらから打つのもありですが、色々なハンドが完成しているカードが落ちたので、チェックコールするのは自然なプレーです。

4268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 11:12:03 ID:m8kweZKk0

>>4263のハンドを実際にプレイした者です。
>>4264
>>4265
回答していただきありがとうございます。
フロップのCBはレイズされると困るので迷いましたが、ドローに対してプロテクトする必要があると思い、CBを選択しました。
お二人の回答を読んで、自分はベットする目的や意味とその価値をしっかりと理解できていないことがわかりました。
非常にわかりやすい説明でとても参考になりました。
ありがとうございました。

4269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 14:55:31 ID:hHbuZduQ0

やはりこれは超フィッシュプレイでしょうか(汗

No Limit Hold'em $0.02/$0.05
Full Tilt Poker
6 players

Stacks:
UTG - UTG ($11.06)
MP - MP ($5.75)
CO - CO ($11.98)
BTN - BTN ($4.93)
SB - Hero ($5.49)
BB - BB ($6.11)

Preflop: ($0.07, 6 players) Hero is SB with 8s 8d
1 fold, MP raises to $0.15, 2 folds, Hero raises to $0.45, 1 fold, MP raises to $1.15, Hero calls $0.70

Flop: 9h 4h Jh ($2.35, 2 players - MP: $4.60, Hero: $4.34)
Hero checks, MP bets $1.15, Hero raises to $4.34 (all-in), MP calls $3.19

Turn: 7s ($11.03, 2 players - MP: $0.26, Hero: $0.00)

River: 2h ($11.03, 2 players - MP: $0.26, Hero: $0.00)

Total Pot: $11.03
Hero shows 8s 8d
MP shows Ah Ac
Hero shows 8s 8d (a pair of Eights)
MP shows Ah Ac (a flush, Ace high)

MP wins $10.48

ボード的にコールした側に激しいためブラフオールインを打ってしまいました。

4270 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 16:13:33 ID:BI9qjwik0

>>4629
率直に言ってフィッシュプレーです。
SBで88を持ってMPに3betですが、個人的にはおすすめしません。
悪いプレーだとは思いませんが、このレートならセットマインのほうが確実に利益が出ます。
上のレートで一部の人がペアで3betしているのはセットが稼げないから仕方なくやってるだけです。
ただ、色々なことを試すのはとてもいいことですよ。
MPのRFIのレンジは標準は15%前後でしょうか。
相手から見るとIPでもありコールしたくなるハンドも多く、そもそもそんなに降ろせないです。
狙うならCOかBUにしましょう。

3betレンジなのですが理論上正しいのは相手のレンジの約40%で打つのが正しいことが多いです。
MPの仮想レンジ15%の40%は6%です。
88はギリギリ入ってますね。

4betが返ってきました。
小さく見えますが素直に降りましょう。
あなたが相手からどう見えてるかわかりませんが、40%の法則でいくと
仮想RFI15%に対して3bet6%に対して4bet2.4%。
めちゃくちゃ強いです。
絶対降りてください。どうしても嫌ならオールインしてください。
OOPでコールだけはしないでください。

相手のレンジは2.4%のQQ+,AKだとすると
フロップレイズオールインで降ろせるのはAKのハート無しだけです。
SPRが２を切っています。
自分が逆の立場でQQ+持っててハートなかったとしても絶対降りないでしょう。


結論　4betにはOOPで絶対にコールしてはいけない
　　　相手の4betレンジを考えましょう

4271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 17:48:26 ID:B0Fs/.2k0

4270さん

レビューありがとうございます
わかりやすい回答ありがとうございました。
自分のレンジ、相手のレンジを改めて見直してみます。

4272 ：key@team-online：2013/08/25(日) 21:05:55 ID:3uqa4mIs0

>>4269
プリフロップで、>>4270さんが言うように、単にコールするか、リレイズするならリリレイズにはフォールドすべきです。
フロップはコールした側に得とか、そういう話は、リバーまでベットし続けることができるくらいスタックがあるときの話です。

4273 ：4263：2013/08/25(日) 21:25:22 ID:3WefDojI0

>>4264
>>4265
回答ありがとうございます。
確かに現状勝ってはいてもコンボドローやペア＋ドローなど相手にエクイティ50%近くあるようではプロテクトになりませんね。
プロテクトする必要があるのは6d5dのただのフラッシュドローなどかなり限られるというのは言われてはじめて気づきました。
もう一度考えてみます。またよろしくお願いします。

4274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 21:38:10 ID:IDViAurw0

マイクロレートだったら３ベットはQQ+,AKだけでも十分な気がします。
そもそもうまいプレイヤーがいないので広いレンジで３ベットする意味があまりないと思います。
TPを降りられないのならまだいい方で、68oでMPの３ベットにコールドコールしてきたり、アンダーペアを最後までチェックコールしたり
他にも色々ありますがとにかくひどいです。
ペアをOOPからプレイするなら安くフロップを見たいからコール、フロップヒットしたらチップを全ていれるようにプレイする。
ヒットしなければフォールド。地味すぎるプレイですけどこれで十分利益が出ますよ。

4275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 23:21:29 ID:csyvOxGA0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, August 25, 09:34:23 ET 2013
Table Margret III (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.08 USD ) - VPIP: 14, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 51
Seat 2: Player2 ( $2.13 USD ) - VPIP: 15, PFR: 15, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 41
Seat 3: Player3 ( $1.70 USD ) - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 4: Player4 ( $2.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 6, AF: 2.0, Hands: 76
Seat 5: Hero ( $2.10 USD ) - VPIP: 21, PFR: 15, 3B: 4, AF: 2.1, Hands: 9061
Player1 posts small blind [$0.01 USD].
Player2 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh Ac ]
Player3 calls [$0.02 USD]
Player4 folds
Hero raises [$0.06 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 calls [$0.04 USD]
** Dealing Flop ** [ Th, 3h, As ]
Player3 bets [$0.10 USD]
Hero calls [$0.10 USD]
** Dealing Turn ** [ 4h ]
Player3 bets [$0.24 USD]
Hero calls [$0.24 USD]
** Dealing River ** [ Td ]
Player3 bets [$0.60 USD]
Hero calls [$0.60 USD]
Player3 shows [3d, 3s ]
Player3 wins $1.96 USD from main pot
Hero doesn't show [Kh, Ac ]

相手の情報がほぼ無いとはいえフロップでのドンクにTPTKで付いていくのは危険でしょうか？
また、フロップでドンクされ、TP持ちで付いていくのは長い目で見て損なプレイなのでしょうか？

4276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 01:12:56 ID:dCdkL63k0

>>4275
いろいろな意見があるとは思いますが、私ならフロップでレイズします。
相手のリンプ-コールレンジに対してTPTKは十分強いハンドです。
さらにリレイズが返ってきた場合は、これだけドローヘビーなボードなのでオールインまでいきます。
2NLという前提のもとでは33,AT,A3にレンジを絞って降りるよりも
フラッシュドローやただのAhitでオールインするフィッシュからのバリューを逃す方が痛いと思います。

4277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 01:29:06 ID:fwzaKHWY0

>>4275
自分ならTPTKだとレイズかな
フラッシュドローが見えてるボードでのセミブラフもあるので
そしてターンでフラッシュ、リバーでトリップスやフルハウスが見えるボードでTPTKで勝てている可能性は相当低い
レイズにコールされてスケアカード落とされたら素直にフォールドで良いと思う

4278 ：key@team-online：2013/08/26(月) 03:02:42 ID:bejZ5npg0

>>4275
プリフロップのレイズ額が小さすぎます。
最低でも４倍、５倍くらいにするのが良いと思います。
フロップ以降は自分も同じく３回コールします。

4280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 19:24:34 ID:WwS5KxLc0

http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/4564377_AB29AD96A5
NLHEトーナメント終盤(#778164737)で平均スタックはだいたい55000前後、
こちらの順位は確か暫定4位だったと思います。
席移動直後で相手のスタイル等は不明です。
終わった直後は「こんなバッドビートあるか！」と思っていたのですが、
よくよく考えるとビッグスタックなSBからのプリフロップオールインを
AKoでコールしたのは浅はかだったのではないかと思い始めました・・・
いろいろな状況を踏まえてこのコールは正しかったのでしょうか？

初投稿なので足りない情報があったらすいません
よろしくお願いします

4281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 19:39:56 ID:LrowmHnA0

>>4280
バブルの状態でないなら受けて正解。負けたのは結果論。
多少間違いになるとしたら相手がペア位だろうが
こういう馬鹿を飛ばして自分がチップリになるいいチャンスだ。

4282 ：cc：2013/08/26(月) 19:45:40 ID:???0

>>4280さん
鉄板でコールです。
たとえば上位100人入賞（賞品は100人均等）で残り101人、飛びそうなやつが他にいるという状況なら
無理する必要ありませんが、通常のトーナメントであればバブルであってもコールしたほうが良いと思います。

4283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 20:02:06 ID:UU6In3XE0

暫定4位ってことは残り２テーブルかな？
一つだけでも順位を上げる価値は低そうですね。
スモールのオールインでＡＡとＫＫが出てくる確率はめちゃくちゃ低い（持ってる場合は誘うようなレイズしてくる）のでイージーコールです。

バッドビートうんぬんではなく、ポットスティールするのが一番理想なので、ＳＢのレイズは、スティールさせてくれという意図しか分かりません。
オーバペア持ちですら１８％は２３に負けるのだから、そこは運を受け入れましょう。

4284 ：４２８０：2013/08/26(月) 23:14:23 ID:WwS5KxLc0

>>4281
>>4282
>>4283
鉄板コールということでしたね・・・
最近AKoでプリフロップオールインに勝った記憶がないので
少し自信がなくなってきていました。
単純な質問にわざわざ答えていただきありがとうございました。

またよろしくお願いします。

4285 ：4275：2013/08/27(火) 00:23:42 ID:w3F4E/W.0

>>4276さん、>>4277さん、keyさん
ありがとうございます。
プリフロップでのレイズ額に関してですが、0.01/0.02解説動画の方もおっしゃっていましたね。
この時はレイズすることしか頭になく、ついいつもの感覚で3BBベットをしてしまいました。
反省します。

フロップでのレイズの選択肢もあったにはあったのですが、ドンクされた時点でAxのハンドを想定していた為、
レイズしちゃうと相手に降りられてしまうかな？という心配をしていました。
またハンドもTPTKとはいえただのペアしか持っておらず、Aの２ペアの可能性も無きにしも非ずであったため、
現時点でpotのサイズを無駄に大きくしたくないという考えもありました。

また>>4277さんがあっしゃられている通りフラッシュ、フルハウスが見えるボードなので
TPTKでリバーでのベットにコールするのは今改めて考えると結構無謀だったように思うのですが、
どうなのでしょうか。

4286 ：4275：2013/08/27(火) 00:25:03 ID:w3F4E/W.0

あっしゃられている、ではなくおっしゃられている、です。
連投すみません。

4287 ：key@team-online：2013/08/27(火) 00:51:28 ID:tRJqZhq.0

>>4280
みなさんが言っているように、スーパーイージーコールですね。
チップをたくさん持っている側は、最低賞金ではなくもっと上の賞金を狙う価値があるので、バブルをそこまで気にしなくて良くなります。

>>4285
それも含めて相手がブラフしてきている可能性や、下のAの可能性もあるわけで、相手がフルハウスを持っていたこと自体も結果論です。
相手がセットしかドンクベットしないとかそういうプレーの傷があるなら話は別ですけど。

自分はフロップのレイズは基本しないです。
レイズした場合、こちらのハンドがまさに相手が想定するハンドの本命とぴたりと一致するのも嫌ですし、そもそもAKのワンペアでフロップレイズ、ターンベット、リバーベットの金額を勝ちとることは厳しいですから、３回コールするとハンドの強さと合ったポットサイズにすることが出来ます。

4288 ：4275：2013/08/27(火) 01:12:17 ID:w3F4E/W.0

keyさん
ありがとうございます。
keyさんの考え方は本当に勉強になります。
別のスレにも書いたのですが、AK（AKs、AKo）の扱いが本当に難しいです。
今回のようにフロップでAがヒットしても負けてしまいますし、、、
他のホールカードは特記するほどの損益の差はないのですが、AKoはダントツのマイナスです。

これとはまったく関係のない話ですが、facebookにて勝手にフォローさせていただきました。
フォロー自体どういうものかまだよく理解出来ていないのですが、よろしくお願いします。

4289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 16:55:50 ID:KR8mNuqg0

http://www.handconverter.com/hands/2293260
相手はハンド数4回のアンノウン。
ただこのハンド含め2回リンプしておりスタックも少なくフィッシュぽい印象。

フロップは小さくドンクされてレイズするとコール。
この時点でＪ持ち、Ｔ持ち、99,88,77などのペア持ち、たまにセットのスロー、そしてKQ,98などのドローも含めたレンジと想定。

ターン2枚目のＪが落ちてＪ持ちには逆転されましたが
他のこちらが勝っている幅広いレンジでまだコールしてくれそうなので今思えばベットした方がよかったと思いますがどうでしょうか。

そしてリバーは25%勝ってればいいのでドローミスのブラフ、ペアをブラフに変えたベットがそのぐらいはあるかなと思いコールしました。

4290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 17:32:13 ID:5EV/xlYM0

>>4289
思考、ライン、共に問題無いと思います。
ターンは自分もポットコントロールで打ちません。
リバーは挙動がフィッシュっぽいので、深く推理して精神力を摩耗しないで仕方なしにコールします。

フロップ　バリューハンドなので自分ならもう少し強く3.5ドルくらいにレイズします。
リレイズオールインにはコールします。

4291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 23:29:28 ID:HmiXtBo20

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com/

Hero (UTG) ($9.70)
MP ($11.33)
CO ($13.15)
Button ($10)
SB ($11.41)
BB ($11.58)

Preflop: Hero is UTG with Jd, As
Hero raises to $0.30, 1 fold, CO calls $0.30, Button calls $0.30, SB calls $0.25, BB calls $0.20

Flop: ($1.50) 4h, 2d, 3h (5 players)
SB checks, BB checks, Hero checks, CO checks, Button checks

Turn: ($1.50) Ad (5 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $1.40, 2 folds, SB calls $1.40, 1 fold

River: ($4.30) Kc (2 players)
SB bets $2.50, Hero calls $2.50

Total pot: $9.30 | Rake: $0.42

Results:
SB had 5d, 5s (straight, five high).
Hero didn't show Jd, As (one pair, Aces).
Outcome: SB won $8.88

相手のスタッツは113ハンドで19/17/10でアグレッシブ指数は1.0です。

ターンはドロー潰しのために大きくベット。
AQやAKならプリフロでスクイーズを打ってきて
セットやストレートができてるならレイズするだろうと考えていたので
リバーのベットはブラフの可能性があると思ったのですが
アグレッシブ指数1.0の相手なので降りたほうがよかったですかね？

4292 ：key@team-online：2013/08/28(水) 04:46:28 ID:OxVSdxyo0

>>4289
自分もプリフロップからリバーまで基本同じようにプレーしますし、考え方も同じです。
ターンはチェックして、リバーは何でもコールする方が普通ですね。
しかし、フロップのレイズ額が小さいかと。３．２ドルでハーフポットベットですから、少なくても３．５ドルとかにするのがよいです。

>>4291
いや、ターンはチェックする方が普通です。
５人も参加していて、５やセットを持っている人が誰もおらず、勝っている可能性が高いと判断するのは危険です。
このボードではAJは価値があるハンドではなく、せいぜいブラフキャッチの強さしかないです。

4293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 16:33:49 ID:hkJr31dc0

4290さん、キーさんありがとうございます
ドンクされた時のフロップレイズ額がもっと大きくすべきでしたか
今回の場合相手のスタックが少なかったので小さく打ってしまいました
自分はドンクされた時の対応が凄く苦手なので参考になりました
ちなみに相手のハンドはJ9oでした

4294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 20:25:16 ID:kDvvEAlA0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

UTG+1: $11.75 (235 bb)
UTG+2: $2 (40 bb)
MP1: $5.84 (116.8 bb)
MP2: $2.41 (48.2 bb)
MP3: $1.78 (35.6 bb)
CO: $5.10 (102 bb)
Hero (BTN): $5 (100 bb)
SB: $5.20 (104 bb)
BB: $3.04 (60.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with Qd Kd
6 folds, Hero raises to $0.15, SB folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) 5d 9d Ks (2 players)
BB checks, Hero bets $0.18, BB calls $0.18

Turn: ($0.68) 5h (2 players)
BB checks, Hero bets $0.40, BB calls $0.40

River: ($1.48) Qc (2 players)
BB checks, Hero bets $1.10, BB raises to $2.31 and is all-in, Hero calls $1.21

Results: $6.10 pot ($0.25 rake)
Final Board: 5d 9d Ks 5h Qc
Hero showed Qd Kd and lost (-$3.04 net)
BB showed Tc Jc and won $5.85 ($2.81 net)

相手はアンノーンです
CB,セカンドバレルの額が少ないですね
やはりリバーはチェックした方が良かったでしょうか？
こちらが勝っててコールされそうなのはK9,KJ,Q9くらいですし

4295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 21:21:34 ID:0W4iH/vU0

>>4294
アンノウンで60bb持ちなので自分も同じラインを取ります。

フロップ小さい気がします。バリューベットで7割から8割打っていいですよ。
マイクロのZOOMでこちらのベットサイズを見てるとは思えないので、ベットサイズ露骨に変えてしまっていいです。
自分なら25セントくらい打ちます。

ターンも引き続き7割くらい打ちます。
今回はキッカーがQで強いですが、キッカーが弱い場合（T以下）は自分にフラッシュドローがあるので
ポットコントロールでチェックすることもあります。

リバーはツーペアを引いて5のトリップスと9フル以外には勝ってそうなのでレイズにもコールします。
チョップも十分ありますしね。

今回はアンノウンだったので仕方ないです。
かなりのパッシブプレーヤーとメモしておきましょう。
対策はブラフ頻度を少なくすることと、レイズされたらトップペアでは勝てないのでフォールドすることです。

4296 ：key@team-online：2013/08/28(水) 21:57:05 ID:OxVSdxyo0

>>4294
自分もフロップからリバーまで打ち続けます。そして、リバーではレイズされてしょうがなくコールします。
>>4295さんの意見と同じでフロップ、ターンのベット額がやや小さめな気もしますが、悪い金額とも思えないです。

4297 ：4291：2013/08/28(水) 22:18:26 ID:LwsOtMbk0

keyさんありがとうございます。
この人数とボードでは積極的にポットを取りに行く場面ではなかったのですね。
以後気をつけたいと思います。

4298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 23:16:47 ID:hkJr31dc0

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/5289130
相手はハンド数3のアンノウンです。
フロップはガットショットで標準的なCBを打ちました。
ターンにQがヒットしましたが、ここでベットしてもK持ちにはコールされ
自分より弱いAT,T9sやミドルポケットペアはバレルには降りるだろうとチェックすると打たれました

ここで相手がベットしてくるバリューハンド、TT,55,KQ,KJs,KTs,QTsに全て負けており
こちらが勝っているハンドは完全なフロート狙いのブラフやTx、ミドルポケットをブラフに変えたベット
そして、どの程度の頻度でこういったブラフしてくるか相手の情報が分からなかったのでフォールドしました。

こういう場合アンノウン相手だとターンは一度コールしてリバー再評価すべきなのでしょうか
さすがにターンであっさり降りるのは弱い気もしたので・・
よろしくお願いします

4299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 01:08:55 ID:zU7lsz.M0

Full Tilt Poker Game $1,000 Guarantee NL Hold'em - 80/160 Ante 20
Seat 1: BTN (6,989)
Seat 2: SB (2,700)
Seat 4: HERO(BB) (6,834)
Seat 5: UTG(4,795)
Seat 6: UTG+1 (8,515)
Seat 7: MP(5,615)
Seat 8: HJ (13,916)
Seat 9: CO (5,885)
BTN antes 20
SB antes 20
Hero antes 20
UTG antes 20
UTG+1 antes 20
MP antes 20
HJ antes 20
CO antes 20
SB posts the small blind of 80
HERO posts the big blind of 160
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Qd 2d]
UTG folds
UTG+1 raises to 320
MP calls 320
HJ calls 320
CO calls 320
BTN calls 320
SB folds
HERO calls 160
*** FLOP *** [Qh 2s 9s] (Total Pot: 2,160, 6 Players)
HERO ??

マイクロMTTの序盤〜中盤です。
ミニレイズに4人もコールが入りスクイーズしがいのある展開となりましたがQ2sではさすがに心もとないのであと1BBだけ払いました。
フロップはトップボトム2ペアを引き当てたのですが、ここではどうすべきでしょう？

4300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 02:51:29 ID:bgR4K3IY0

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/5289179

これは他にプレーの仕方あるでしょうか？
本当はフロップはポットコントロールしたかったけど
仕方なく逆切れオール ターンでハートでないのは確認したかった。

4301 ：key@team-online：2013/08/29(木) 07:27:14 ID:wTXDmDwE0

>>4298
このレートを打つなら、ハンドレビューを投稿するときに相手のデータが欲しいところで、このハンドは相手次第としか言いようがないと思います。
相手がフロートを多用するならコールで、しないならフォールドです。
これだけで判断を下すのは難しいです。

>>4299
人数が多いので、プリフロップフォールドが良いです。
多くの方（ライブの高めのキャッシュゲームをやっているプロも含めて）がオッズを勘違いしてますが、一般的に人数が多くなった方が微妙なハンドのオッズは合いません。
というのは、１対１ならQが当たっただけで結構勝っていますが、６人とかいる場合はQが当たっても勝っている可能性は多分５０％ないでしょうし、QQと落ちても負けているかもしれないし、フラッシュがいきなり出来ていたら勝っている可能性が高いけど、フラッシュドローになっても、誰かにベットされることが多いので、困ることが多いです。
フロップを見て２ペアになったのなら、基本的にこちらからベットして行く方が良いです。
人数が多いので、チェックで回った時が最悪すぎます。こちらはフロップの今現状が一番強いのです。

>>4300
プレーの仕方はたくさんありますよね。
相手の参加率次第ですが、プロフロップ３ベットもあり得ます。
相手がタイトならコールにとどめるのが自然ですが。
フロップは、こちらはどうせ降りられないので、既にフラッシュ完成がいたらあきらめて、コールではなくレイズする方が自然です。そもそも、フロップフラッシュに対してこちらは３３％勝てるわけだし。
フロップでレイズすれば、Ah一枚持ち相手から稼げる可能性が高いし、コールして９、Jとかが落ちて相手にタダでリバーを見せることもないし、関係ないカードが落ちてAハイフラッシュドローを降ろしてしまってももったいないです。
フロップでこちらからレイズしてオールインに持ち込むのが自然なプレーです。

4302 ：4294：2013/08/29(木) 12:00:00 ID:u5rSRvXM0

>>4295さん、keyさんありがとうございます
やはり積極的にバリューを狙っていくんですね

4303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 19:03:07 ID:u3sN3sLk0

Sit & Go NL Hold'em - 15/30
Seat 1: BTN (1,440)
Seat 2: SB (1,470)
Seat 3: HERO(BB) (1,500)
Seat 4: UTG (1,500)
Seat 5: UTG+1 (1,500)
Seat 6: MP1 (1,500)
Seat 7: MP2 (1,500)
Seat 8: MP3 (1,500)
Seat 9: CO (1,590)
SB posts the small blind of 15
HERO posts the big blind of 30
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ah Kh]
UTG folds
UTG+1 raises to 60
MP1 calls 60
MP2 folds
MP3 folds
CO folds
BTN folds
SB folds
HERO raises to 250
UTG+1 folds
MP1 calls 190
*** FLOP *** [4s Th Js] (Total Pot: 575, 2 Players)
HERO bets 287
MP1 raises to 574
HERO calls 287
*** TURN *** [4s Th Js] [2d] (Total Pot: 1,723, 2 Players)
HERO checks
MP1 bets 510


マイクロ9人Sit & Goの２ハンド目です
プリフロップはポジションがなく、２人ポットに参加していたのでスクイーズしました。

フロップCBにミニマムレイズされた時、相手がTP、２ペア、セット、ドローを持っていてもオッズがあうと考えてコールしました。ただ、マイクロレートではドローをアグレッシブにプレーしてくるプレーヤーが少ない印象で、相手がJJ-TT,44,AJs,JTs,AJo,JToのレンジだとしてもオッズは合うのですが、勝率が20%程度しかなく、スタックの大部分を投資することになってしまいます。

ターンでチェックにベットをされました。ドローには関係ないカードですが、どうすれば良かったでしょうか？

また、今回はスクイーズしましたがプリフロップOOPでAKをコールするのはありですか？
リングではスクイーズしているのですが、スクイーズ、CBにチップを多く費やしてしまうので飛ぶリスクが高くなってしまいます。

4304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 21:31:08 ID:ZAlvcsyI0

当方初心者で、どこを改善すればいいのかわからなかったのでここに書かせて頂きます。

PokerStars Hand #Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2013/08/29 20:44:24 JST [2013/08/29 7:44:24 ET]
Table 'Hesburgh II' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: HERO ($0.74 in chips)
Seat 2: cerega 33 ($4.11 in chips)
Seat 3: nikesir ($5.20 in chips)
Seat 4: radu.brada ($2.03 in chips)
Seat 5: deema7894 ($0.81 in chips)
Seat 6: ZOTARO ($1 in chips)
Seat 7: brusvilis111 ($3.86 in chips)
Seat 8: Acloido ($0.88 in chips)
Seat 9: Tanniky ($2.99 in chips)
deema7894: posts small blind $0.01
ZOTARO: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ad Ks]
brusvilis111: folds
Acloido: folds
Tanniky: folds
HERO: raises $0.04 to $0.06
cerega 33: folds
nikesir: folds
radu.brada: calls $0.06
deema7894: folds
ZOTARO: folds
*** FLOP *** [7c 3c Jh]
HERO: bets $0.14
radu.brada: calls $0.14
*** TURN *** [7c 3c Jh] [5s]
HERO: bets $0.40
radu.brada: calls $0.40
*** RIVER *** [7c 3c Jh 5s] [Ac]
HERO: bets $0.14 and is all-in
radu.brada: calls $0.14
*** SHOW DOWN ***
HERO: shows [Ad Ks] (a pair of Aces)
radu.brada: shows [Kc Qc] (a flush, Ace high)
radu.brada collected $1.46 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1.51 | Rake $0.05
Board [7c 3c Jh 5s Ac]
Seat 1: HERO showed [Ad Ks] and lost with a pair of Aces
Seat 2: cerega 33 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: nikesir folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: radu.brada (button) showed [Kc Qc] and won ($1.46) with a flush, Ace high
Seat 5: deema7894 (small blind) folded before Flop
Seat 6: ZOTARO (big blind) folded before Flop
Seat 7: brusvilis111 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Acloido folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Tanniky folded before Flop (didn't bet)

フロップ、ターンでフラドロを落とすためにポットベットを打ったのですが、すべてコールされ、結局リバーでAcがでて負けてしまいました。
どこが悪かったのか、どなたか改善点を教えて頂けないでしょうか？

4305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 21:35:22 ID:el95OV3M0

>>4303
AKをプレイすると決めたなら基本はリレイズすべき。
フロップはチェックレイズでコミットのフォールドエクイティを得にいくのが一番じゃないかな。チェックチェックで回ればツーオーバーとガットのフリーカード。
ベットに対してのレイズが一番難儀な状況なんで、可能なら回避したい。

4306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 21:37:23 ID:el95OV3M0

>>4304
30BBほどしか持ってない時点これ以外の道を辿るの難しい。

4307 ：key@team-online：2013/08/29(木) 21:51:39 ID:wTXDmDwE0

>>4304
プリフロップはレイズでOKですね。
フロップは普通にベットします。自分はチェックレイズはしないです。
ターンはチェックしてあきらめてもいいし、ブラフでベットしてもいいでしょう。
リバーはもちろんオールインです。

ちなみに、一番の改善点としては、プレーではなく考え方です。
「どこが悪かったのか、改善点を」
とありますが、ポットを失ったのはプレーがまずかったからという考え方が間違いです。
プレーは正しくても負けることはあります。

4308 ：4304：2013/08/29(木) 22:31:58 ID:ZAlvcsyI0

>>keyさん
ありがとうございます！
すいません、自分の判断が正しかったのかわからなかったので……
一応自分がポジションが先でオリジナルレイザーだったので、
フラドロを落とすためにポットベットだったのですがだめでしたか？

4309 ：key@team-online：2013/08/29(木) 23:28:53 ID:wTXDmDwE0

>>4308
フラドロを落とす目的であっても、こちらがペアもないので、コールされたときにかなり負けています。
リスクもリターンも両方あるので、チェックでもブラフでもいいと書きました。
「ダメでしたか」とありますが、ダメじゃないし、たまたま相手がフラドロでコールしてきて、引かれて負けただけの話です。

4310 ：4304：2013/08/30(金) 00:49:51 ID:Kmla9C.I0

>>keyさん
わかりました、アドバイスありがとうございます！

4311 ：4299：2013/08/30(金) 01:08:37 ID:qrTN22fE0

>>4301
特にトーナメントではポットオッズ1本で判断すべきでないというのは十分承知したのですが、いくらなんでもPot2,000で160moreだから問題なし、という判断をしていました。
OOPでマルチウエイをプレイするにはやはり微妙すぎるハンドだったようですね。
有難うございました。

4312 ：key@team-online：2013/08/30(金) 08:58:40 ID:55n5IGPQ0

>>4311
そのポットオッズが合っていないということが問題なんです。
人数が多いので、Qがヒットしただけでは勝てないことが多いです。
勝つには２ペア、フラッシュ、トリップス等が必要で、それらをフロップで引ける確率は合計で５％行かないのでオッズに合いません。
人数が多いので、２ペアを引いた時にセットにやられる可能性も上がっているというインプライドオッズの部分で、AAスロー等から稼げたり、Qヒットでチェックで回って勝ったりする分を帳消しにする感じで。
むしろヘッズアップの時こそコールするオッズが合いやすいです。

4313 ：124：2013/08/30(金) 18:00:48 ID:B6FJ1C3s0

低額バイインで恐縮ですが、
このプレイについてお願いします
Sit & Go 入賞手前　チップリーダーと対決　相手の3bet率8/49　約16%

[b]PokerStars - $1.29+$0.21|75/150 NL - Holdem - 4 players[/b]
[i][url=http://www.pokertracker.com]Hand converted by PokerTracker 4
Hero (SB): 20.63 BB[/b]
[b]
BB: 35.18 BB[/b] (VPIP: 18.03, PFR: 16.29, 3Bet Preflop: 15.56, Hands: 190)

CO: 8.07 BB (VPIP: 9.78, PFR: 5.83, 3Bet Preflop: 3.08, Hands: 230)

BTN: 26.12 BB (VPIP: 33.93, PFR: 12.73, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 60)


[b]Hero[/b] posts SB 0.5 BB, [b]BB[/b] posts BB 1 BB

[b]Pre Flop:[/b] [i](pot: 1.5 BB)[/i] [b]
Hero[/b] has K:diamond: A:heart:


[i]fold[/i], [i]fold[/i], [color=red][b]
Hero[/b] raises to 2 BB[/color], [color=red]
[b]BB[/b] raises to 35.18 BB and is all-in[/color],
[b]Hero[/b] calls 18.63 BB and is all-in

[b]Flop:[/b] [i](41.27 BB, 2 players)[/i]
4:club: Q:diamond: 8:heart:


[b]Turn:[/b] [i](41.27 BB, 2 players)[/i] 2:diamond:


[b]River:[/b] [i](41.27 BB, 2 players)[/i] T:heart:


[b]Hero[/b] shows K:diamond: A:heart: (High Card, Ace) (Pre 71%, Flop 15%, Turn 7%)
[b]
BB[/b] shows A:diamond: 8:diamond: (One Pair, Eights) (Pre 29%, Flop 85%, Turn 93%)
[b]BB[/b] wins 41.27 BB

直近、２０ハンドでチップリーダーに２回3betを喰らいました
SB vs BB で三度目の正直　降りるつもりはなくスチールにいったのですが
なら、自分からオールインの方がいいのかな？、とも思いました
それとも、入賞を考えてＡＫoはチップリーダーに刃向かわないのが
利益的なプレーでしょうか？

宜しくお願いします

4314 ：key@team-online：2013/08/30(金) 21:10:24 ID:55n5IGPQ0

>>4313
うーん、表示が壊れてて？、良く見えないですけど、下の文章を読む感じだと、２０ｂｂでSBからチップリのBBに対してAKでレイズしたらオールインされたという感じですか？
直前に２回３ベットされて降ろされているなら、イージーコールです。
むしろ、AKでダブルアップすれば、こちらが４０ｂｂ、相手が１５ｂｂになって、これ以上相手はこちらにちょっかいを出せなくなってプレーしやすくなりますし、そもそも最低賞金を堅持しようとするほどスタックも少なくなくてハンドも十分強いです。
レイズしてオールインをスナップコールしますし、十分強いハンドなので、負けても後悔しなくて良いです。

4315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 21:27:44 ID:LfjmCwbs0

勝てばチップリーダーの座を手に入れることができる状況の為にもコールって感じです
ショートスタックがいる場面で利益的なプレーか？というのに疑問を感じていました

ありがとうございます
もし、宜しければ降りる意志のない自らオールインは？についても言及して頂くと幸いです

4316 ：key@team-online：2013/08/30(金) 21:31:14 ID:55n5IGPQ0

>>4315
自分は相手からブラフオールインして貰う方が得なので、ミニマムや２．５ｂｂの方がいいです。
５５とかKQとかの微妙なハンドだったら、先にオールインというのは有力かと思います。

4317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 21:37:28 ID:LfjmCwbs0

ありがとうござまいました

相手によりますが
逆に、先にオールインは微妙なハンドだろうっていう駆け引き？の思考は頂いておきます

4318 ：Poker_April：2013/08/30(金) 21:43:21 ID:s5u6eEPA0

>>4313
私は、これはオールインが返ってきたらFoldすべきだと思います。
というのも、ショートの8BBのプレイヤーの影響が非常に大きく、賞金期待値ベースでの必要勝率は67%（50/30/20で計算しました）であり、
これはAKoでは満たすことができないからです。

勿論SB対BBでAKoを降りるなどありえないプレイですから、私は21BBをオープンオールインするのがよいと思います。
SnGの終盤ではバブルファクター（アグレッシブポーカーをご参照ください）が非常に高くなるシチュエーションがあります。
この場合、①ショートがいる　②チップリ相手　と、その状況を満たしています。

4319 ：key@team-online：2013/08/30(金) 21:46:36 ID:55n5IGPQ0

あ、これって残り３人のバブルだったんですか？
このハンドヒストリーが読みづらくて、>>4318さんに言われるまで残り３人ということに気づかなかったです・・・。
それならば先にオールインします。バブルファクターが高過ぎます。

4320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 22:18:51 ID:LfjmCwbs0

？
読みづらいのは申し訳ないです
自分も合わせ残り４人ですよ
フルリングで上位３位が入賞です

Poker_April さんの必要勝率は67%に焦点を向けますと
相手のレンジは,22-QQ,Ax,ブロードウェイだと思いました
AとK１枚ずつ抑えてるのでKK+,AKは残り４人なのと3betの多さで除外して考えました
それで、計算すると勝率64%と出たのですが
今後は駄目ですかね？
アグレッシブポーカーにも例外は存在するって記述はチラホラ見ますし＾＾；

4321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 22:27:14 ID:LfjmCwbs0

あ、失礼しました
Poker_April さんも先にオールインとおっしゃってますね

結論は、先にオールインということで留意しておきます

4322 ：Poker_April：2013/08/30(金) 22:27:14 ID:s5u6eEPA0

>>4320
＞AとK１枚ずつ抑えてるのでKK+,AKは残り４人なのと3betの多さで除外して考えました
AとKは確かに1枚ずつ押さえていますが、BBがAA、KKを持っていたらリレイズオールインは普通のプレイなので、
除外は危険だと思います。
QQ-、Ax、ブロードウエイは非常にAKoに都合のいいレンジなのですが、それですら67%を超えませんから
この状況では降りるべきです。
バブルファクターが高い状況なのはハンド開始時にわかりますので、オールインを自分から行って、
相手に最後の決断をさせるのが、安全で一番期待値の高いプレイだと思います。

4323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 22:29:45 ID:LfjmCwbs0

ありがとうございました

4324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 05:54:24 ID:LmSWEzBM0

http://www.handconverter.com/hands/2296055
相手はSBからスチール3/3
サンプルは多くないですが、ある程度広いレンジとスチールしてくる相手と仮定できそうです。

プリフロップは3betして、こちらがドミネートしているレンジにフォールドされるのはもったいないのでコール。

フロップCB(CB率2/2）打たれて、ターンフロート、あるいはK,Qがヒットした場合それをスケアに打ってもらえれば儲かるといった思惑でコール。
ターンはＪが落ちてOESD＋ツーオーバーになり2バレルにコール。
リバーミスして相手のチェックにブラフをしましたが、こちらがストレート完成以外のJ,T,8を持っていれば普通チェックするし
これは下手なブラフでチェックすべきだったかなと思いました。

全体的に何か消化不良と感じるプレーになってしまったのですが、この場合他の選択肢は
ターンの相手のバレル率次第でセミブラフをするぐらいでしょうか？（このレートではよくありますがターン意向のデータなしでした）
よろしくお願いします。

4325 ：key@team-online：2013/08/31(土) 08:42:10 ID:3RVE/xSA0

>>4324
標準的なプレーではないので、レビューしづらいですね。
標準的なプレーは、プリフロップで３ベットですし、３ベットした方がずっと得だと思います。

フロップでフォールドしてもいいし、フロートしてもいいかなとは思いますが、フロートを選んだのなら、ターンとリバーは普通のプレーで悪くないと思います。

4326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 10:23:37 ID:LmSWEzBM0

キーさん早速のレスありがとうございます。
実は最近まで3betをしていました。
その理由はフロップを開いてしまうと今回のようにヒットしなかった場合難しくなるのでプリフロップで決着をつけたかった。
そしてHMのデータでもこのスポットでの3betは利益的でした。

こういったプレーを最近試したのは、まず最初にコールレンジにもある程度強いハンドを残しておきたいという考えで
そして上にもかいたとおり相手をドミネートした状態で戦えれば利益になるのではと思ったからです
どっちが得か分からないけど一度やってみようと思ったのですがプリフロップ3betの方が得との事なので変に難しい事はせず、3betしていこうと思います。

4327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 13:36:31 ID:zdRcocMs0

PokerStars Hand #103374354461: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2013/08/29 3:31:40 ET
Table 'Nicolaia II' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: AND55REW ($4 in chips)
Seat 2: riggidiggi99 ($10.15 in chips)
Seat 3: ogun2010 ($10 in chips)
Seat 4: AAAAs&Joker ($3.40 in chips)
Seat 5: MAAASUUUUUKA ($10 in chips)
Seat 6: thirdFace ($10.07 in chips)
Seat 7: sketchbooks ($20.58 in chips)
Seat 8: bozzmontana ($17.18 in chips)
sketchbooks: posts small blind $0.05
bozzmontana: posts big blind $0.10
gizibebe: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to sketchbooks [Kh Qs]
AND55REW: folds
riggidiggi99: folds
ogun2010: folds
AAAAs&Joker: raises $0.20 to $0.30
MAAASUUUUUKA: folds
thirdFace: folds
sketchbooks: calls $0.25
bozzmontana: folds
*** FLOP *** [6h 7s 2c]
sketchbooks: checks
AAAAs&Joker: checks
*** TURN *** [6h 7s 2c] [9s]
sketchbooks: bets $0.30
AAAAs&Joker: folds
Uncalled bet ($0.30) returned to sketchbooks
sketchbooks collected $0.67 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $0.70 | Rake $0.03
Board [6h 7s 2c 9s]
Seat 1: AND55REW folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: riggidiggi99 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: ogun2010 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: AAAAs&Joker folded on the Turn
Seat 5: MAAASUUUUUKA folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: thirdFace (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: sketchbooks (small blind) collected ($0.67)
Seat 8: bozzmontana (big blind) folded before Flop

要約すると、以下になります。
ミドルポジションから３BBレイズ。
自分はレイトポジションでKQoでコール。
フロップは２６７レインボー。
双方チェック。
ターンは９。
相手がチェックしてきたので、ハーフポットを打つと相手はフォールド。

自分も相手もどっちもフロップを外してそうで、このままショウダウンまでいけば
AハイやKハイで勝てるかもという状況で相手もベットしてこない。

こういう状況はたまに出てきます。
このような状況では、強めにベットして相手のボトムペア〜Aハイをおろしに行くべきでしょうか。
それとも勝っている可能性が50％以下の状況でポットを膨らませるべきではないでしょうか？

4328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 14:08:06 ID:1ug2XT1Y0

>>4327
あなたはスケッチブックさんですよね？
これを見る限りあなたはレイトポジションではなくブラインドです。
レイトポジションとは、カットオフやボタンのことを言うと思います。
ブラインドはフロップが開けば1番最初にアクションするので、むしろアーリーです。

あなたのプレーの大きな問題点は相手のスタックとポジションを見ていないことです。
あいては34bbしか持っていません。
そしてMPはハンドレンジは結構強いと思われます。
その相手にOOPでKQoをコールするのは利益を生みにくいプレーです。
（経験を積まないと理解しづらいかもしれませんが）

コールしたのなら、このラインで問題ないと思います。
相手のフロップチェックはギブアップと見て問題ないでしょう。
白旗を上げてる相手には、ハーフポットでも悪くないと思います。

OOPでAハイやKハイでポットコントロールですが、
ブラインド vs ボタン、SB vs BBなら考えますがそれ以外は基本的に考えませんし、
考えるような状況にはプリフロップで参加しません。

このボードでKハイで勝っているかもと言いますが、相手のレンジを考えてください。
あなたが勝っていそうなレンジは少ないことがわかります。
フロップCB打たなくて諦めるレンジを仮に、AJ+,KJ+とするとあなたはそもそもKJくらいにしか勝ってません。

この状況でKハイ勝っている可能性は低いと思われますので、
むしろSBでコールしたことで相手からはポケットペアに見える事を利用したブラフになるでしょう。

4329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 15:27:18 ID:zdRcocMs0

>>4328さん
ありがとうございます。ポジションに関してお恥ずかしながら間違っていました。

まず、KQoでコールしたのは、相手が25％のハンドでレイズしてきたとすれば自分のハンドは10％なのでコールできると考えたからでした。
しかし42328さんのおっしゃるように、「ミドルポジション」「34ｂｂスッタク」ということを考えれば、K9sなどの微妙な手でレイズしてくることは考えづらいですよね。ご指摘ありがとうございました。


さらにおっしゃる通り、この状況ではKハイで勝っていることはほとんどありえませんね。実際にエクイティを計算してみました。相手が上位25％ハンドだとしても30.7％の勝率、相手が上位10％のハンドとすれば17.5％の勝率です。

4330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 15:37:21 ID:zdRcocMs0

相手のスッタク量、フロップを外した可能性が高いことから考えれば、相手の手札がミドルペア（あるいはセットになったスロープレイ）でない限りこちらのターンでのベットにはコールしづらいかなと思います。オーバーペアならフロップでベットしていたと思います。

したがって、Aハイ、Kハイのキッカー負けの手札をおろせる確率が40％程度はあると考えて、ハーフポットから２／３ポッドを打って、コールされたりレイズされたら諦めるという感じの思考ができればよかったでしょうか？

プレイ中は、安易にとりあえず相手があたってなさそうだし打ってみるかくらいしか考えていませんでした。

4331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 16:14:32 ID:h9EqYrmE0

Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: mixas252 ($2.60 in chips)
Seat 2: wilkoooo1 ($0.47 in chips)
Seat 3: cumila0 ($0.68 in chips)
Seat 4: hero ($3.94 in chips)
Seat 5: osfrolov ($2 in chips)
Seat 6: vingo23 ($2.14 in chips)
wilkoooo1: posts small blind $0.01
cumila0: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Kh Kd]
hero: raises $0.04 to $0.06
osfrolov: folds
vingo23: calls $0.06
mixas252: calls $0.06
wilkoooo1: calls $0.05
cumila0: calls $0.04
*** FLOP *** [2s Qh Th]
wilkoooo1: bets $0.41 and is all-in
cumila0: raises $0.21 to $0.62 and is all-in
hero: folds
vingo23: folds
mixas252: calls $0.62
*** TURN *** [2s Qh Th] [Ad]
*** RIVER *** [2s Qh Th Ad] [7s]
*** SHOW DOWN ***
cumila0: shows [Js Td] (a pair of Tens)
mixas252: shows [Qd Qs] (three of a kind, Queens)
mixas252 collected $0.40 from side pot
wilkoooo1: shows [Jh Jd] (a pair of Jacks)
mixas252 collected $1.48 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1.95 Main pot $1.48. Side pot $0.40. | Rake $0.07
Board [2s Qh Th Ad 7s]
Seat 1: mixas252 (button) showed [Qd Qs] and won ($1.88) with three of a kind, Queens
Seat 2: wilkoooo1 (small blind) showed [Jh Jd] and lost with a pair of Jacks
Seat 3: cumila0 (big blind) showed [Js Td] and lost with a pair of Tens
Seat 4: hero folded on the Flop
Seat 5: osfrolov folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: vingo23 folded on the Flop


どのようなアクションが適切だったでしょうか

4332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 20:02:14 ID:2.tXy3Hc0

>>4330
まず最初にスッタクではなくスタックが正しいと思います。
こちらはKハイでショーダウンバリュー無さそうなので、
あたってなさそうだし打ってみるかという感じでも悪く無いと思いますよ。

4333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 20:10:02 ID:zOJEGxp20

>>42332

「スッタク」とこの掲示板に書いたの２回目です。。。気を付けます。

アドバイスありがとうございます！

4334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 20:18:33 ID:2.tXy3Hc0

>>4331
フロップのポットは30セント。
それに対してSBが41セントのドンクオールイン、BBが上に少しかぶせてオールイン。
で、UTGの自分の番になりました。
あなたの思考が書かれていないのでどういった理由でフォールドしたのかはわかりませんが、自分ならオールインします。
コールの理由はSBもBBもショートだからです。
こちらはオーバーペアでポットも出来上がっていたなら、ショートのオールイン2つ入ったぐらいでKKは降りません。

これからの対策としては
今回のハンド結果を見る限り、このレートでのUTGの3bbオープンは間違っているということが言えると思います。
最低でも3.5bb,自分なら4.5bbくらいでオープンします。
レンジはAQs+,22+です。

4335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 21:36:40 ID:VBHMNsmE0

自分のあとにアクションするプレイヤーがゼロなら、
勝率が30%以上あるならコールできるし、
その程度の勝率はあるかなと思いますけど、
今回は100bb持ちが二人居るんですよね。

後ろのプレイヤーに先にオール・インされるのは嫌なので、
入れるとしたらオール・インですがどうですかね。
後ろの2人が降りてくれればいいですけど、コールされたら負けていると思います。
3bbしかポットに入れてないし、他に稼げる場面はいくらでもあるだろうし、
とかなんとか理由をつけて自分だったら降りそうな気がします。

ショートスタックの相手にKKを
Aのないフロップで降りるのがほぼあり得ないというのは同意ですけど。

4336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 23:26:05 ID:h9EqYrmE0

>>4334
ありがとうございます

降りた理由は大体>>4335さんと同じような考えです
あとは相手のハンドレンジを絞れなかったためですかね

オープンレイズ額を変えるという発想はありませんでした
このレートでそれなりのハンド数を試行しEVもついてきているので
その通りプレイしてみます

4337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 01:44:38 ID:gPYIfDxw0

>>4334さん

こんばんわ。UTGから3.5bbから４bbでオープンする理由をお伺いしてもよろしいでしょうか？

フィルゴードンの本に以下のように書かれていました。

手札がどんな場合でもレイズ額を変えない
UTGからは３ｂｂよりレイズ額を少なめに

（自分なりに考えたのですが）4334さんがマイクロレートでUTGからKKで4ｂｂにレイズする理由というのは、「コールしてくる人を減らすため」「マイクロレートだとルースにコールする人が多いため」でしょうか？

4338 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 07:47:57 ID:1655Ns1g0

>>4337
ポジションと相手によって変えるのは有り。
UTGの場合打つハンド範囲が狭いからボタンより大きく打ってもいい。

4339 ：key@team-online：2013/09/01(日) 08:11:18 ID:85T98MQk0

>>4327
KQはこのポジションからプレーすると、ブラフやブラフキャッチも含めて上手くプレーできるならば利益を出せるハンドだとは思いますが、そうでないなら非常に難しいハンドです。
参加しない方が無難と言えば無難です。

>>4331
５人ポットにショートスタックオールインが入って、それに後ろがまだ３人残っている状態で別のショートスタックがオールインですね。
基本的にはベット、レイズが入って回って来たらフォールドが絶対的に正しいとは思いますが、この二人ともショートなので、自分はコールすると思います。それで、２ドル持ちの人がオールインしてきたらフォールドしますね。相手がまともならくだらないセミブラフが飛んでくることはないでしょう。
もし２人のどちらかがスタックをかなり持っていたらフォールドします。

4340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 08:25:35 ID:1F1m/3ZEO

まずさ、KKやAAってそうとう素晴らしいリーディングスキルがないとフロップ以降プレイできないぜ
セットにならない限りハンドは進展しないし参加人数が増えたらハンパなくヤバい
ただのブタハンド四人相手でもツーペア作られる可能性も四倍なわけだ
そしてポジションはザガンでしょ？かなり難しいと思う

ザガンからだったら、もういっそ22からKKまでセットを作る目的でいてもいいかもしれない。
特にKKは、セットになってスケアでレインボーなら一度だけスロープレイができるし
(K72レインボーなら次にほとんど何が落ちてもストレートもフラッシュにもならないから)

KKがないとポーカーは勝てないわけじゃない。
トラブルを避けて小さく勝ち続けていくことが大事だよ

4341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 11:42:40 ID:MViQ777U0

バイイン$0.25のトーナメントです。自分のスタックは約1300、SBは約4500でした。

15-30
ハンド　8h 9h
ポジション　BU

二人がリンプしてるところに、コール。SBのビッグスタックも、BBもコール。

フロップ　Ah Th 4h
ポット150

SBが60レイズして、三人フォールド。
自分、120へリレイズ。（これは何の根拠もなく、ちょっと上げておくかくらいの気持ちでやってしまいました）
SBコール。

ターン　Tc

SBオールイン。相手もすでにフラッシュできてるのかなあ、KQJだったら負けてるなあと思いつつコール。
結果、相手ハンドはKh 3cだったんですが、14%の確率のハートがリバーに落ちて負けてしまいました。

結果はほとんどどうでもいいのですが、質問が二点あります。
1.フロップでのレイズにどう反応するべきだったのか。フォールド？あるいはポットの50%以上をリレイズすべきだったのか、コールすべきだったのか。
2.オールインにコールしたのは正しかったのか。

よろしくお願いします！

4342 ：4334：2013/09/01(日) 12:42:44 ID:SmfnnvC60

>>4337
自分もハンドによってオープン額を変えるようなことはしませんよ。
このレートなら22でもUTGから4bb前後で参加するでしょう。
理由はあなたが考えた理由もあります。
さらに自分の考えとしては「マイクロレートだとルースにコールする人が多いため」を発展させて、
オールインまでの距離が近くなると考えています。

3bbと4bbのオープンの違いです。自分がUTGでオープンしボタンがコールしヘッズアップになったとします。
マイクロレートなので自分はロックで更にポットの80％のバリューベット中心にプレーします。
見難いですが作ってみました。レーキは無視してます。
http://gyazo.com/377c54a817de61716d6b9adba86fea13
プリフロップたった1bbの違いですがリバーではとんでもない額になっています。
4bbの方のリバーを見て欲しいのですが、ポットオーバーのオールインを打ってしまっても問題ない額ということです。
ロックでプレーすれば必然的にバリューベットを打つ機会が多くなります。
そして相手はルースコーラーが多いので負けてるハンドでコールしてくれます。
バリューベット額を85%にすれば更にオールインまでの距離が近くなります。
これは3betにも言えます。マイクロならポットレイズ以上は必須です。

表計算ソフトで遊ぶと面白いですよ。

4343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 12:57:51 ID:SmfnnvC60

>>4341
用語がいくつか間違っています。
＞＞SBが60レイズして
そのラウンドの最初の掛け金釣り上げはベットです。
それ以降はレイズ、リレイズ、リリレイズ・・・となります。

何人テーブルなのか書いてませんが、
プリフロップはコールしてもレイズしてもフォールドしてもなんでもいいような気がします。
フロップはもっと大きくレイズしましょう。
ターンはフルハウスに捲くられてるのが頭から抜け落ちてますよ。
25円のトーナメントなのでフリーロールと差はありません。
それくらいレベルが低いので特に何も考えずコールでいいです。
相手に勝っていたのでそういう考え方で問題無いと証明されています。
これからもコールしましょう。時々負けてることもありますが、勝ってることの方が多いと思います。

4344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 13:14:28 ID:9WcfHa4w0

PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 114.87 BB (VPIP: 20.38, PFR: 14.65, 3Bet Preflop: 3.17, Hands: 161)
Hero (SB): 104.08 BB
BB: 166.55 BB (VPIP: 45.45, PFR: 36.36, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
UTG: 77.09 BB (VPIP: 15.79, PFR: 10.53, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
MP: 281.4 BB (VPIP: 20.68, PFR: 14.20, 3Bet Preflop: 4.93, Hands: 360)
CO: 95.5 BB (VPIP: 33.04, PFR: 22.61, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 119)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kd Ad
fold, fold, CO raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, CO calls 6 BB

Flop : (19 BB, 2 players) Ah Ts Tc
Hero bets 9 BB, CO raises to 18 BB, Hero calls 9 BB

Turn : (55 BB, 2 players) Kc
Hero checks, CO bets 68.5 BB and is all-in, Hero calls 68.5 BB

River : (192 BB, 2 players) 9c

Players agreed to run it twice.

River #2: (192 BB, 2 players) 7d

これはどういう風にプレイすべきだったでしょうか？

4345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 13:17:11 ID:9WcfHa4w0

PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 64.77 BB (VPIP: 16.67, PFR: 12.12, 3Bet Preflop: 5.77, Hands: 134)
SB: 147.14 BB (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
BB: 172.84 BB (VPIP: 12.82, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 40)
UTG: 105.56 BB (VPIP: 29.55, PFR: 20.45, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 45)
Hero (MP): 100 BB
CO: 100.53 BB (VPIP: 35.71, PFR: 35.71, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qd Qh
fold, Hero raises to 2.22 BB, fold, fold, SB raises to 5 BB, fold, Hero raises to 11 BB, SB raises to 17 BB, Hero calls 6 BB

Flop : (35 BB, 2 players) Jh 7d 6s
SB bets 130.14 BB and is all-in, Hero calls 83 BB and is all-in

Turn : (201 BB, 2 players) 7c

River : (201 BB, 2 players) Ks

２連投失礼します。アンノウン相手のフロップオーバーベットオールイン、、、
どうするべきだったでしょうか？

4346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 16:51:14 ID:QPFZaNuY0

>>4344,4345
自分がどういう理由でそのベットを行ってるか書きましょう。
どこが自分の想定したアクションと違ったのでしょう？
どちらもフォールドするような形になってないのだから、オールインでなんの問題もなく見えますが。

4347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 17:06:32 ID:QPFZaNuY0

>>4341
フロップはもっと強く打って構いません。
ターンのカードを安く買わせすぎです。
ＳＢの６０というのが、ターン安く見せてくれというベット金額です。
１２０へのレイズでは、何の情報も得られないし、自分が強いときに素直に行った方がいいレートです。
２００以上にレイズしてたなら、ドロー込みならコールで止まることが多いし、セット又はフラッシュ完成なら、
そこ（フロップ）でリレイズが来る可能性が高いです。
どういういきさつでＳＢが4500の3倍増（？）したのか分かりませんが、ルースにジャンケンしてくるプレイヤ
ーと思われます。
ターンのオールインはイージーコールです。

4348 ：4234 4235：2013/09/03(火) 20:11:38 ID:2HdLIBZ.0

説明不足でしたごめんなさい。>>4236サン回答ありがとうございました。

>>4234
これはCOの＾オープンに対してBBでAK持ってたら３ベットするのは普通だと思います。
３ベットしてAヒットなので普通にバリューベット。大体僕は持ってても持ってなくても
３ベットポットはハーフ程度が標準なんでこの額です。
でミニマムレイズ、、、相手のスタッツが確かフロップフォルドが３３パーセントだったんで
ハンド数が少ないにしてもこれは嘘っぽいなと。でも気になるスタッツとしてフロップレイズ８%ってのがあって。。。
フォルド率は信用できないけどレイズ率は信用できる。で両方を天秤に掛けたときここはコールにとどめて
相手にブラフ（持ってたらブラフじゃありませんが）を打たせたほうが利益的かなと思いコール。
でターンで相手オールイン、まあフロップでそういう判断したからしょうがなくコール。

出てきたのはやっぱTヒットでした。。。



>>4235
MPのレイズインに対してアンノウンが５ベット、ここで考えられるハンドはプレミア以外はありえないと判断しました。
でもレイズ学が少なかったんで一応セットマインのオッズもあるしコール。
でフロップはAKが落ちないボード。相手オールイン。負けてる可能性がすごく高そうだけどどうするべきかなって
思ったんですが、普通に考えるとAA　KKでこの挙動はもったいないような気もしてAKの可能性もあるかもって思ってコール。

やっぱ出てきたハンドはAAでした。

4349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/04(水) 04:00:47 ID:NFbyAblQ0

トナメ序盤　ITMは2500あたりから　30000参加　100位あたりが目標
一瞬で飛んでしまいました。5枚もスートが見えているので1枚持ちのブラフだと思って突っ込んでしまいました
降りるべきでしょうか？


PokerStars フリーロール ホールデム ノーリミット
9-max シート #7 がボタン。
シート 1:Player1(1530 チップ)
シート 2:Player2(1490 チップ) は一時離席しています。
シート 3:Player3(1470 チップ) は一時離席しています。
シート 4:Player4(1520 チップ) は一時離席しています。
シート 5:Player5(930 チップ)
シート 6:Player6(1460 チップ)
シート 7:Player7(980 チップ)
シート 8:Player8(4070 チップ)
シート 9:自分(1500 チップ)
Player8: SBをポスト 10
自分: BBをポスト 20
*** ホールカード ***
自分 : 手札は [3d 4d]
Player1: コール 20
Player2: フォールド
Player3: フォールド
Player4: フォールド
Player5: フォールド
Player6: コール 20
Player7: コール 20
Player8: コール 10
自分: チェック
*** フロップ *** [Qs Jd 6d]
Player8: チェック
自分: ベット 60
Player3 が席に戻りました。
Player1: コール 60
Player6: コール 60
Player7: コール 60
Player8: フォールド
*** ターン *** [Qs Jd 6d] [2d]
自分: チェック
Player1: チェック
Player6: ベット 60
Player7: コール 60
自分: レイズ 260 320
Player1: フォールド
Player6: レイズ 1060 1380 (オールイン)
Player7: フォールド
自分: コール 1060
*** リバー *** [Qs Jd 6d 2d] [5h]
*** ショーダウン ***
自分: 見せる [3d 4d] (ジャックハイフラッシュ)
Player6: 見せる [7d 9d] (ジャックハイフラッシュ - ナイン ハイ)
Player6 はポットの3160を獲得。

4350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/04(水) 06:27:59 ID:zzStCP7s0

>>4349
ターンでリレイズされた時点で降りましょう。
ヘッズならまだしも多人数ポットでこれだけ激しいアクションがある場合
相手はフラッシュを持ってる可能性がほとんどで４ハイフラッシュは負けてる可能性が高いです。

4351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 06:46:45 ID:05mIZEjY0

JJはよっぽどのことがない限り3ベットすべきだしフロップはイージーオールインです。
負けてるハンドは2もちのみですがそれが出てきたらしょうがないです。
そういうシチュエーションです。

4352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 10:10:45 ID:FTdyP4co0

>>4349　
4350さんとほぼ同意見です。　
フロップでのコーラーが多い状況でターンフラッシュ完成しても上フラの可能性はあると思います。
ローカードのフラッシュはこの状況ではちょっとキツいですね。
まだトナメ序盤の状況なので、リレイズ来たときにフォールドして切り替えてプレイしたほうが良いと思いますよ。

4353 ：key@team-online：2013/09/05(木) 12:57:43 ID:5vC7C6gU0

>>4344
これは０．５/１ですか？
キャッシュゲームでは、相手の実力の指標として、ステークスも表示したほうがよいと思います。
4344は、他にプレーしようがないと思います。今回は負けていたとしても、勝っていて、相手からおいしくいただくことも多いはずです。

>>4345は相手次第です。
０．５/１を打つなら、降りられない可能性が高いとは思いますが。
今後彼の３ベットや５ベットの率だけではなく、金額も注意してみていく必要があると思います。
普通の金額やいきなりオールインの５ベットに対しては、AAではなく、AKやQQが出てくると言うテルでもありそうです。
しっかりメモしましょう。

両方のハンドとも、結果論にとらわれ過ぎな気がします。
ブラフキャッチとしてハンドをプレーした場合、ポットベットに対しては３回に２回本物につかまってもオッズ的にはしょうがないのです。

>>4349
これって、人数やアクションから推測すると、フリーロールかマイクロレートトーナメントですよね？
降りろと言う意見が二つもあるけど、本気ですか？
自分ならノータイムでコールします。
というか、ここでオールインに降りるくらいなら、最初からターンでレイズせずにコールして、リバーもコールすべきです。
勝っている可能性が十分高いからレイズして、ブラフしてくる可能性がそこそこあるのでコールする感じです。

4354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 14:21:21 ID:pryvNoLs0

>>4349
ですが、私はフロップでのベットにまず違和感を覚えました。このベットは何のベットなんでしょうか？
ともあれ、投稿のとおりターンでレイズまでしたらノータイムでコールです。理由はkeyさんの書かれているとおりで、私も全く同じ考えです。

4355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 14:44:09 ID:gyXbUJ2IO

>>4349
スーティッドコネクタによるフラッシュを使いにくいならいっそ使わなけりゃいいよ。俺ならフロップで降りてるかな
しかもこの状況だと参加人数多いからドミりやすいしね。
フラッシュはフラッシュでも弱い方のフラッシュだもん。56sは56oよりも確実に強いけどせいぜいオープンエンドストフラドローが狙える程度と思っちゃった方がいい。
ナッツフラッシュで相手を釣りたいと思ってるのに釣られる方を持ってちゃいかんと思う。

話はそれるが
もし、フロップでオープンエンドストフラドローを得ていたらオールインすべきだったんじゃないかな。
天敵となる同スーツのAxsは降りて、ツーペアかセットか、TPTKみたいな手がコールしてくれるでしょ。ほとんどあっちが降りてくれると思うしオッズも悪くないと思う。

4356 ：4349：2013/09/05(木) 17:23:40 ID:l6fTYX5A0

フロップベットしたのは、レイズに対してcallで回ると自分もcallしたくなる人が多いのと
reraiseしてくる人が（FRなどでは）少ないからですかね
それとチェックチェックでレイトまで回ってくるとオーバーポットBET必ずしてくるような人がたくさんいるので
それならこっちから打ったほうがいいのかなという気持ちで打ってます。
Qヒット主張で　降りてくれるならありがたいし、call しても自分の強さを主張しつつポットが膨らむのでやりやすいのかなと私は思いました。

4357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 18:41:32 ID:QErOJdE60

30000人参加のじゃんけん大会の超序盤で２枚持ちのフラッシュ降りるとかｗｗｗｗｗ

って煽られても仕方ないですよフォールドとか考えてる人は。
別に負けてもいいじゃない。むしろ序盤だから突っ込みやすいでしょうに。

4358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 22:35:07 ID:R./OVbkM0

keyさんが書き込んだ途端、コール派優勢に。。
プロは影響力が大きくて大変ですね。

>>4349に関しては、コールします。
理由はフリーロールでどうでもいいからです。

10ドルバイインまでは同じくコールします。負けても構わないからです。
10〜100ドルならば80％はフォールドします。相手はブラフをしないからです。
100ドル〜ならコール半分、フォールド半分です。相手はブラフをしたり、しなかったりするからです。

4359 ：876：2013/09/05(木) 23:12:59 ID:jHvYPaJA0

>>4344-4345
どちらも勝っている可能性は少ない気はしますがクライングコールするしかないでしょう。
ベストプレーだと思います。
あとはKeyさんの言うとおりでメモを取ればかなり生かせます。1つ目はコールされたらTは無さそうだし2つ目はsmall5betがプレミアっぽいし。

>>4349
理想はQJやセットに単にバリューベットをコールしてもらうことで、リレイズオールインをコールされると勝っているか怪しいです。
フロップはポットを小さく保つチェックコール、ターンは単にベットしてレイズにはコールでもいいと思います。
もちろん実際のプレーが大きく間違いではありませんが、リンプ5wayで75bb失うような強さかと言われると微妙です。

4360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 23:21:34 ID:gyXbUJ2IO

keyさんが言うんだから間違いないってマジ！？

4361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 00:51:45 ID:ATUegG360

>>4358
＞keyさんが書き込んだ途端、コール派優勢に。。
＞プロは影響力が大きくて大変ですね。

いや、そういうミスリードな書き方やめましょうよ。keyさんが書いたから・・・書いた途端に・・・という訳じゃないでしょ。

4362 ：4344 4355：2013/09/06(金) 06:18:28 ID:nu3wRZP60

キーさん、８７６さん回答ありがとうございます。
普通に考えてクライングコールですね。
負けてる可能性が高いのにコールせざるを得ないのはつらい作業なので思わず投稿してしまいました。

悩んだポットがあったのでまた投稿させていただきます。


100NLズームです。

Hero (BTN): 103.59 BB

SB: 100 BB (VPIP: 21.43, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)

BB: 168.98 BB (VPIP: 13.64, PFR: 11.36, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 46)

UTG: 262.72 BB (VPIP: 20.51, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 79)

MP: 96.23 BB (VPIP: 27.03, PFR: 24.32, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)

CO: 111.8 BB (VPIP: 23.40, PFR: 14.89, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 47)


SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB)
Hero has Qh Qc
fold, fold, fold, Hero raises to 2.22 BB, fold, BB raises to 6 BB, Hero raises to 16 BB, BB calls 10 BB


Flop : (32.5 BB, 2 players) Jd 2h Td
BB checks, Hero bets 16 BB, BB calls 16 BB


Turn : (64.5 BB, 2 players) Jh
BB checks, Hero bets 20.5 BB, BB calls 20.5 BB


River : (105.5 BB, 2 players) Tc
BB checks, Hero checks

ちなみに自分のスタッツは２５／２０／６で３ベットフォルドが６０程度、AF2.5程度ですが４ベット、５ベットレンジは一般的なものよりもかなり広いです。

ボタンからのオープンに対して固いレンジのBBが３ベットしてきました。自分のハンドはQQです。
いくら固いレンジといえどもブラインドボタン対決でQQを降りるつもりはありません。
１６ｂｂにレイズした理由はポストフロップがハーフ以下のバレルでリバーでオールインまでいけるからです。
でプリフロ相手コールしてきました。
フロップはTJ2のボードで自分に有利といえるので予定通りハーフベットしました。で相手コール。
リバーは嫌なカードJが落ちました。ここでベットしてついてくる相手のハンドはQK、Jヒット、Tヒットぐらいでしょうか？
JヒットはもちろんTヒットやドローでもスケアカードを利用したブラフオールインをしてくるかもしれません。
本当はここで自分がコミットするぐらい打つべきだったかもしれませんがなぜかひよって２０ｂｂベットｗ
リバーのTはTヒットにも負けてますしオールインしたとしてもJ、Tヒットやフロップセットのスロープレイにコールされるだけで
もしかしたら９９とかにバリューがあるかもしれませんが薄すぎるバリューなんでチェック。

ターンのベット額はどのくらいが適正だったでしょうか？そもそもベットするべきじゃないのでしょうか？その他ご指摘な点ありましたらお願いします。

4363 ：key@team-online：2013/09/06(金) 16:16:13 ID:J9dsb2Y20

>>4362
プリフロップのこちらの４ベットはもちろん良いとして、２．７倍と割と大きめの４ベットに対してポジションがないところからのコールはすごく珍しいですね。
フロップはTJ2と落ちて、TT,JJはこのラインを取る可能性がある割と本命のレンジです。
とはいえ、既にポットは３２ｂｂもあって、後ろに８０ｂｂチョイではQQは降りられないので、レイズからオールインされてもクライングコールするつもりでベットします。
４ベットポットにしては大きめのベットですが、かなり噛んでいるボードなのでこれくらいで良いかもしれないですね。

ターンはA、Kの次に嫌なカードのJですね。
ここは自分ならチェックバックします。取れるバリューが小さすぎますし、ここでレイズされたら非常に困ります。

ターンでベットしたら、リバーはチェックバック以外あり得ないです。バリューが皆無で、リスクしかないです。
９９って、ペアが消えて９ハイですよ・・・

4364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 16:32:17 ID:yn5TkA1c0

>>4362
プリフロップの4betにコールということで考えられるレンジは広く見て99+，AJs+，AQo+くらいですかね
5betしなかったのでAA，KKは除外できると思います
フロップのチェックコールで考えられるのはTT，JJのスロープレーかJヒット，Tヒットかオッズの合うAdKd

4365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 16:38:28 ID:yn5TkA1c0

途中で送信してしまいました
>>4362
プリフロップの4betにコールということで考えられるレンジは広く見て99+，AJs+，AQo+くらいですかね
5betしなかったのでAA，KKは除外できると思います
フロップのチェックコールで考えられるのはTT，JJのスロープレーかJヒット，Tヒットかオッズの合うAdKd，AdQdくらいかな
ターンはチェックで。打つとしてもAdKd，AdQdにはオッズが合うのでコールされます。
リバーは間違いなくチェック。自分が勝っていて相手がコールするのも自分が負けていて相手がフォールドするのも考えられないボードです。

4366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 16:43:51 ID:5wXnV1Y.0

4352です。
自分の考えで書いたつもりだったのですが、書き込みしなければ良かったと反省しています。
もう一度勉強し直します。

4367 ：key@team-online：2013/09/06(金) 16:56:59 ID:J9dsb2Y20

>>4366
いや、書き込みしない方がいいということはないと思いますよ。
ポーカーのハンドレビューって、確実な正解があるわけではないので、色々な意見がある方が良いかと思います。
色々なレビューが増えると、投稿者はたくさんの意見を目にすることになって、場合によっては混乱するかもしれませんが、でも、それをどう判断するかは投稿者の自己責任になるかと思います。

自分も、書いてある情報を見落としてトンチンカンな回答をしているときがありますし、その時に何度も指摘してもらって助かってます。
特に、前に書いている人と違う意見を書くのって、結構勇気がいるから、もう一度見直して考え直すきっかけになりますので、むしろ既に書かれている意見と異なる意見ならば、なおさら書くべきだと思います。

4368 ：4362：2013/09/06(金) 21:00:07 ID:ej4diC2.0

keyさん
>>4364さん
回答ありがとうございます。
ターンはリスク回避でチェック回しがいいですね。
その場合リバーは相手がベットしてきたらコール、チェックしてきた場合は１/３ベットですかね？（リバーA　K 　Tが出ない場合）

4369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 14:16:55 ID:WtKgMavQ0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players.

BTN: $10.93 (109.3 bb)
SB: $13.74 (137.4 bb)
BB: $33.64 (336.4 bb)
Hero (UTG+1): $10.36 (103.6 bb)
UTG+2: $15.31 (153.1 bb)
MP1: $10.68 (106.8 bb)
MP2: $20.12 (201.2 bb)
MP3: $13.05 (130.5 bb)
CO: $3.86 (38.6 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with Kh Ks
Hero raises to $0.30, 2 folds, MP2 calls $0.30, 3 folds, SB calls $0.25, BB folds

Flop: ($1) 6d Qh 2c (3 players)
SB bets $0.60, Hero calls $0.60, MP2 calls $0.60

Turn: ($2.80) 5s (3 players)
SB checks, Hero bets $1.60, MP2 calls $1.60, SB folds

River: ($6) 9c (2 players)
Hero bets $3.20, MP2 raises to $14.10, Hero calls $4.66 and is all-in

Results: $21.72 pot ($0.98 rake)
Final Board: 6d Qh 2c 5s 9c
Hero showed Kh Ks and lost (-$10.36 net)
MP2 showed 2d 2h and won $20.74 ($10.38 net)


流石にポジションないのにガンガン賭けていくのはダメなんですかねー？
それともこういうハンドは仕方ないと割り切るしかないでしょうか？

4370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 14:45:49 ID:XKb4g5LsO

>>4369
いやぁインプラもってかれちゃいましたね
フロップでフラドロもあるのでレイズしときゃよかったんじゃないですか？
とりあえず自分がベストハンドであると仮定するならドローハンドっぽいSBを降ろしましょうよ
結果、セットにリレイズ喰らうかもしれませんがそれはそれでよかったかもしれません。

KKやAAで勝ってるかどうか、ベストな判断をするのはとても難しいんで
さっさとポットを諦めてもいいと思います。

4371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 14:48:48 ID:XKb4g5LsO

フロップにフラドロなんかなかったな
ごめんよく見てなかった。
まぁそれでもAが落ちるのが怖いからフロップでレイズも悪くないと思いますが。

4372 ：key@team-online：2013/09/07(土) 16:05:39 ID:uXMbfBno0

>>4369
こういうのは本当に相手次第です。
相手によってはターンでチェックフォールドしますし、実際のハンドのように全部打ちきることもあります。
データがないのなら、オールイン負けしてもしょうがないと思います。その分相手のAQから全部取ることもあるでしょうから。

4373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 17:18:32 ID:7hRoM8io0

リバーはチェックコールで多少はましになったかもしれないように見える。
AQかセットしか残ってないだろうし。

4374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 06:46:02 ID:2gwYaqrs0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: $7.76 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
SB: $3.27 (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
Hero (BB): $7.12
UTG: $4.25 (VPIP: 10.78, PFR: 4.90, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 103)
MP: $10.05 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
CO: $5.05 (VPIP: 20.69, PFR: 20.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 29)

SB posts SB $0.02, Hero posts BB $0.05

Pre Flop: (pot: $0.07) Hero has 8c Ah
fold, fold, CO raises to $0.15, fold, fold, Hero raises to $0.36, CO calls $0.21

Flop : ($0.74, 2 players) 5s 9c 6c
Hero checks, CO bets $0.42, Hero calls $0.42

Turn : ($1.58, 2 players) 3c
Hero bets $0.76, CO calls $0.76

River : ($3.10, 2 players) 7s
Hero bets $1.20, fold

Hero wins $2.97

COがルーズ目かつAFが低かった（1.2）ためつけ込めると考えてA8oでライト3betした所コールされました。
フロップは3betポットで9ハイ、ガットショットストレートドローでCB打つ意味が無いとチェック、相手がベットしてきたものの、KK+はなさそうなので98、TT〜QQか、その想定で相手からスケアカードに見えるアウツはA,K,8,7及びクローバーとそれなりにあるためチェックコール。
ターンで三枚目のクローバーが落ちたのでこちらからドンクベット（セミブラフ？）。相手は長考してコール。相手のレンジはTT〜QQ、A9又は98、レイズで打ち返して来なかったところから見るに完成フラッシュ又はトリップスはなさそう。
リバーでストレートを引いて小さめに打ってレイズされたら諦めようと思いましたが相手がフォールド。

特にターンのドンクベットがトリッキーなプレイであまりやるべきではないのか（レイズされたら降りるしかなくなる、しかしチェックして相手からベットされても降りるしか？）
またリバーはもっと大きく打ってコール時のバリューを稼いだ方がいいのか、教えていただけるとありがたいです。

4375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 07:33:35 ID:uNHWorU60

>>4374
29ハンドの情報は情報とはいえないのでなんとも。
まぁなんていうかそのレートならそういったプレイをするよりも
いわゆるＡＢＣプレイができればまず負けないのでプリフロフォールド１択でいいんじゃないでしょうか。

4376 ：key@team-online：2013/09/08(日) 07:55:55 ID:mNSuDZzA0

>>4374
トリッキーなプレーをたまに使うのはもちろん良いですが、こういうハンドは>>4375さんが言うようにハンドレビューには向きません。
ハンドレビューは基本的に、教科書通りのプレーを確認する場です。
普通にプリフロップでフォールドしましょう。

4377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 22:49:06 ID:4PAuhGrI0

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (5 handed) - Full Tilt Converter Tool from http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

MP ($19.03)
Hero (Button) ($13.05)
SB ($22.58)
BB ($11.88)
UTG ($6.02)

Preflop: Hero is Button with Jd, Js
2 folds, Hero raises to $0.30, 1 fold, BB raises to $0.95, Hero calls $0.65

Flop: ($1.95) As, 7s, 7d (2 players)
BB bets $1.28, Hero calls $1.28

Turn: ($4.51) 2d (2 players)
BB checks, Hero bets $2.25, BB calls $2.25

River: ($9.01) Kd (2 players)
BB checks, Hero checks

Total pot: $9.01 | Rake: $0.45

Results:
Hero had Jd, Js (two pair, Jacks and sevens).
BB had Jc, Ac (two pair, Aces and sevens).
Outcome: BB won $8.56

相手のスタッツは434ハンドで32/17/15.6でAFは2.5、フロップCBは76％です。

ターンで強いフラドロ目が出てチェックをするということは
強いハンドを持っていないと思いベットしたのですがコールされました。
コールされた時点で諦めてチェックバックしたのですが
リバーでもベットしたほうがよかったのでしょうか。

また相手の３ベットレンジが広いため4betした方がよかったのでしょうか。
相手の3bet foldは24％です。

4378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 00:00:36 ID:oh734syw0

$109ターボトナメの一幕ですが、2BB〜2.5BB→プッシュにはフォールドか
オールインで悩みました。
結果オールインしてオーバーペアがいたのですが、この判断はどうなんでしょうか？

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/5308664

4379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 00:01:28 ID:oh734syw0

>>4378
ファイルテーブルです

4380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 00:56:11 ID:VsRNUKhc0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

Hero (BTN): $10.17
SB: $16.00
BB: $10.56
UTG: $7.98
MP: $33.86
CO: $23.74

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has 4h 7h
fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, SB calls $0.25, BB calls $0.20

Flop : ($0.90, 3 players) Ah 5s 6d
SB bets $0.35, BB calls $0.35, Hero calls $0.35

Turn : ($1.95, 3 players) 8s
SB bets $0.35, BB raises to $1.10, Hero raises to $9.52 and is all-in, SB calls $9.17, BB raises to $9.91 and is all-in, SB calls $0.39

River : ($31.29, 3 players) 9c

SB shows 6h As (Two Pair, Aces and Sixes) (Pre 22%, Flop 63%, Turn 5%)
BB shows Ac 8c (Two Pair, Aces and Eights) (Pre 44%, Flop 7%, Turn 7%)
Hero shows 4h 7h (Straight, Nine High) (Pre 34%, Flop 31%, Turn 88%)
Hero wins $29.14
BB wins $0.74

SBもBBもほぼアンノウンです(数十ハンドでそれぞれ33/21/0と13/10/0程度)。
たまたまストレートがヒットして、ブラインドにセット系のハンドが入っていそうだったのでバリューでオールインしたハンドです。

自分のプレイより、このハンドで相手の立場に立った時にどこまでコールレンジに入れられるのかがわかりません。
Heroがもしこのステークスでのレギュラーだったら、自分がBBの立場ならターンでのBTNのオールインにどこまでコールできるでしょうか。

4381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 10:39:46 ID:p6NDfzUQ0

>>4380
AAは流石にスクイーズしてるだろうから66のスロープレイ位。(AAいないでくれと思いつつ)

4382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 14:49:28 ID:t.BGhuSA0

>>4378
残り10BB程度じゃオールインorフォールドの２択でいいんじゃないでしょうか。
というか、その状況でポケットペア入ったなら特殊な状況じゃない限り
ノータイムでオールインが正しいのではないかと思います。

>>4380
仮定の話をしてしまうと、プリフロのレイズにBBはリレイズかフォールドで終わっちゃうんじゃない？

4383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 15:28:35 ID:zHo50wE60

>>4380
heroの挙動的にターンのレイズが大きすぎるんでちょっと嘘くさく想定するのは
セット、ストレート、ストレートドロー＋ワンヒット、Ａがらみのツーペアってところですかね。
ＢＢからみてセットの組み合わせはＡＡの一通り、５５と６６がそれぞれ３通り
４７のストレートが１６通り、ストレートドロー＋ワンヒットが７８の１２通り
つまりセットが４通り　ストレートが１６通り　ストレートドロー＋ワンヒットが１２通り
Ａ８が４通り、Ａ６がとＡ５がそれぞれ６通り
つまりセットの組み合わせが７通り、ストレートが１６通り
ストレートドロー＋ワンヒットが１２通り
ツーペアが１６通り
Ａ８からみて勝ってる組み合わせは１２通り＋１２通り（アウツが８枚）、チョップが４通り
負けてる組み合わせが１６通り
勝率は５割以上ありそうですのでクライングコールってところでしょうか？

4384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 16:20:03 ID:p6NDfzUQ0

ポストフロップcold 3betは相当リスペクトすべきだと思う。
47は分かりにくいがAAセットのスローは有りうる。
こういう時はボトムセットでも危険。

4385 ：key@team-online：2013/09/09(月) 22:36:58 ID:5gDh2Wro0

>>4377
それくらい３ベットが多い相手なら、４ベットを返すべきです。
JJで４ベットを返すのがためらわれるくらい強いハンドでしか３ベットしない相手なら、フロップでそのままあきらめるべきです。

>>4378
オールイン１択です。
ファイナルテーブルはバブルファクターが高いので、小さく確実に取れることがとても大切で、ミニマムレイズしてオールインされたら、８８のような強いハンドで１１ｂｂしかないのに降りないといけなくなります。

>>4379
BBの立場なら、プリフロップでフォールドするか、３ベットするかのどちらかが良いと思います。

4386 ：876：2013/09/10(火) 00:01:53 ID:su1DLEvA0

>>4362
ターンの小さなベットはどうなんでしょうか。ベットフォールドするつもりでしたか？
相手がドローならコールされてリバーダイヤでオールインされた時にフォールドしますか？
フロップは個人的には小さいです。ターンでポットサイズのスタックを残すよりフロップターンと同じくらいのサイズでオールインにいきたいです。
ターンは大きく打ってコミットするか、チェックバックするかだと思います。
リバーもチェックされるとJTなさそうなのでAハイへのバリューはあるかもしれません。
相手次第で大きくプレーが変わると思いますがあまり情報が無いのでターンリバーとチェックでいいと思います。

>>4380
BBはターンのレイズは必要だと思いますが後ろからのオールインはかなり強い手なのでトップ2ペアもフォールドがいいと思います。

4387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 02:40:48 ID:RIJKpda60

>>4378ですが、みなさまありがとうございました。

そうですよね。
ファイナルでプライズが極端に上がっていくと取捨選択が変わるのかと思っていました。

4389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 17:11:15 ID:/88GQH5A0

$0.05 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com


BTN: 31.2 BB (VPIP: 75.00, PFR: 15.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
SB: 82.2 BB (VPIP: 20.64, PFR: 13.52, 3Bet Preflop: 8.24, Hands: 281)
BB: 108 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
UTG: 77 BB (VPIP: 51.61, PFR: 19.35, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 31)
MP: 46 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
Hero (CO): 256.8 BB

Hero has Ah Kd

UTG raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, BTN calls 9 BB, fold, fold, UTG calls 6 BB

Flop : (28.4 BB, 3 players) 9h As Ac
UTG checks, Hero bets 9 BB, fold, UTG calls 9 BB

Turn : (46.4 BB, 2 players) 8c
UTG checks, Hero bets 18 BB, UTG calls 18 BB

River : (82.4 BB, 2 players) Jd
UTG bets 30 BB, Hero calls 30 BB

UTG shows Jc Jh (Full House, Jacks full of Aces) (Pre 57%, Flop 7%, Turn 5%)
Hero mucks Ah Kd (Three of a Kind, Aces) (Pre 43%, Flop 93%, Turn 95%)
UTG wins 135.4 BB

3bet pot &　レインボーで相手２人のスタック量からしても1/3ずつのCbetで
リバーまでにオールインになるだろうと思いました
そしたら、リバーにドンクベット　AJか？とコールに留めたところ
JJでした
Cbetが1/3ずつの為、ついてきたのかなと思います
このUTGは、VPIP51ですが少ないハンドデータ数で,フィッシュ認定はしてませんでした
ベット額等、適切なプレーだったのでしょうか？

4390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 17:33:27 ID:/FUI5gr6O

>>4389
問題はないと思います。
今回はたまたま引かれてしまっただけです。

4391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 18:37:11 ID:GwNmZZlc0

>>4389
フロップ、ターン共に5割くらい打ってもいいと思います。
A持ちとハイポケットのバリューのために。
ちなみにA2枚はA1枚と比べても対して変わらないのでリバーはドンク打たれなかったらチェックバックで。

4392 ：4389：2013/09/10(火) 19:30:40 ID:28IoH8SI0

レビューありがとうございます
リバーチェックバックについて質問したいのですが
3bet potでAxローの2pair,ローポケのsetは極端に低いと思っており、フロップがA,2-9,2-9
のようなAとローカード二枚はよくオールインまでいくつもりでやってます
（マイクロだと大抵勝ってると思います）
上のレートの場合
リバーはチェックバックでしょうか？
（それとも、今回　ブロードウェイのJが落ちたから？）

4393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 22:45:02 ID:URQ1ARFg0

Ａトリプスでキッカー最強だから
基本的にリバーもチェックコール相手にはバリューベット可能。

ＱやＪは微妙だけど明らかなラグは打つかな。
チェックレイズオールインされたら！？となるけど。


最近セットとかで超スロープレーばかりされてる自分から
というかセットでドローある時はコールダウンするものなのか？

4394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 22:45:42 ID:yp8i9.Wk0

>>4392
１００ＮＬを主戦場にしてますがＡＫを持っててリバーチェックバックはありえません。

4395 ：key@team-online：2013/09/11(水) 00:25:59 ID:TJBup1NY0

>>4389
全然問題ないです。
ベット金額も、リバーでオールインに持って行けることを逆算してのベットなので悪くない、というかベストです。
相手がリバーでチェックなら、もちろんオールインします。
AKでのリバーチェックバックは、自分もあり得ないと思います。

4396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 00:38:24 ID:tkNKfgU20

マイクロズームです
ttp://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/4773622_F4CA8C5FAD

UTGからAAもって３BB打ったら３人にコールされCB打っても２人にコールされました。
ターンではポットが思ったよりも大きくなってしまったのでチェックしたらベットされたので降りました。
ここは降りるべきだったんでしょうか？

4397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 01:01:55 ID:Q5HC2/eM0

自分ならボードが低すぎる＆ペアだからターンもベットして突っ込むかな。
2233しかなくて（33はレイズしてきそう）可能性も低い。

4398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 11:25:35 ID:wwQgo36Q0

ポーカースターズ５０ＮＬ　ズームではない６マックス

ＵＴＧ　スタック５３ドル （９１４ハンド　VPIP　２３　 PFR　１８　 ３ベット　６．４　Ａｇｇ　２．４）
ＨＪ　　スタック６４ドル （７３ハンド　VPIP　６２　 PFR　３５　 ３ベット　０　Ａｇｇ　１．８　フォールドトゥ３ベット　２０）
ＣＯ　　スタック５６ドル （AhJs 自分　VPIP　２２　 PFR　１８　 ３ベット　８．３　Ａｇｇ　３．０）
ＢＴＮ　スタック９０ドル （２１４ハンド　VPIP　２８　 PFR　２０　 ３ベット　７．０　Ａｇｇ　３．３）
ＳＢ　　スタック１５ドル （７０ハンド　VPIP　１４　 PFR　３　 ３ベット　０　Ａｇｇ　１．０）
ＢＢ　　スタック７０ドル （１．２Ｋハンド　VPIP　１９　 PFR　１５　 ３ベット　４．９　Ａｇｇ　２．１）

プリフロ
ＵＴＧ　フォールド ＨＪ　１ドルにレイズ　ＣＯ（自分）　３ドルに３ベット
ＢＴＮ　フォールド　ＳＢ　フォールド　ＢＢ　コール　ＨＪ　コール

フロップ（ポット　９．２５ドル）KhQhJh
ＢＢ　チェック　ＨＪ　チェック　ＣＯ（自分）　ベット４ドル
ＢＢ　コール　ＨＪ　フォールド

ターン（ポット　１７．２５ドル）Qc
ＢＢ　チェック　ＣＯ（自分）　チェック

リバー（ポット　１７．２５ドル）Ts
ＢＢ　ベット１２ドル　ＣＯ（自分）？？？？？？


ＢＢのハンドレンジがわかりませんでした。
リバーはどうすれば良いのでしょうか。
また、ターン以前のプレイに問題ないでしょうか。

4399 ：key@team-online：2013/09/12(木) 11:36:29 ID:Ex1oQfPc0

>>4396
降りたのにはびっくりしました。
相手のハンドの可能性はたくさんあって、４４，５５，７７＋には全て勝ってます。
さらに、相手はブラフしているかもしれないです。ターンもベットか、チェックレイズオールインが普通だと思います。
ちなみに、リンクのｈを消すと見に行くのに労力がかかるので、そのままにしておいてください。

>>4398
プリフロップは、ルースでフィッシュの可能性が高いHJに対しての３ベットは普通な良いプレーだと思います。
しかし、これに対してかなりタイトなBBがコール。TTからQQ、AKあたりが本線でしょう。
フロップKQJオールハート
相手のレンジから、TT以外には全てに負けていそうだし、それらはどのハンドもおりそうにないです。また、こちらはAhを持っていて、相手がセットやAKを持っていても十分にアウツがあります。
ですので、チェックバックするのが自然でしょう。
フロップで打った場合、ターンはあきらめて、リバーもフォールドが自然です。

4400 ：４３９８：2013/09/12(木) 12:24:33 ID:wwQgo36Q0

>>4399
レビューありがとうございます。
フロップはチェックバックでよかったですね。

リバーは、相手がフルハウス以上の可能性が高すぎるから、ストレートを持っていてもフォールドするのでしょうか？
確かに、チョップの可能性はあっても、勝っている可能性はほぼなさそうですね。

4401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 14:13:21 ID:ARMN9YbE0

ZOOM、相手はほぼアンノウンです
Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $12.32 (246.4 bb)
SB: $2.81 (56.2 bb)
BB: $5.68 (113.6 bb)
UTG+1: $2.70 (54 bb)
UTG+2: $5.07 (101.4 bb)
MP1: $9.53 (190.6 bb)
MP2: $6.16 (123.2 bb)
Hero (MP3): $5.15 (103 bb)
CO: $5.56 (111.2 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Kc Ks
4 folds, Hero raises to $0.15, CO folds, BTN calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) Qc Kd Ad (2 players)
Hero bets $0.16, BTN raises to $0.50, Hero raises to $1.04, BTN raises to $2.80, Hero raises to $5 and is all-in, BTN calls $2.20

Turn: ($10.37) 5c (2 players, 1 is all-in)
River: ($10.37) 4d (2 players, 1 is all-in)

Results: $10.37 pot ($0.43 rake)
Final Board: Qc Kd Ad 5c 4d
BTN showed Th Jh and won $9.94 ($4.79 net)
Hero showed Kc Ks and lost (-$5.15 net)

フロップでセットができた時点ですべて突っ込む気だったので
個人的には間違っていないと思うんですがどうなんでしょう
ただAQ,AK,QQであったらプリフロップ3betすると思うので
フロップストレートと判断すべきだったんでしょうか？

4402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 14:15:24 ID:MCVNhNTI0

>>4398
TT、JJはありそうですがKKQQがBBスクイーズしてこないのは不自然に思える。HJの参加率が高すぎるのも考えて撃ってこないのはおかしい
同様にKQｓQJｓQTｓが参加も殆ど無いでしょう。COに対して被っている可能性が高いですし。
またフロップセットなら非常にドローの濃いボードでフロップ５０％を切っているオリジナルレイザーのCBが非情に弱く見えるので
C/Rしないのはおかしい。
故にフルハウスよりAKAQ、９８ｓなどのフラッシュの可能性の方が高いのではないか、と思います。
ただ、VPIP１９パーの方なのでギャップコンセプトを加味してもポジションのないBBではたして９８ｓ-などのカードが
出てくるかは少し怪しい。
本線は「ターンチェックで悪くても引き分けと睨んだBBがAKAQでベットしてきた」ではないかと思います。

4403 ：key@team-online：2013/09/12(木) 15:49:52 ID:Ex1oQfPc0

>>4401
KKのセットは降りようがないです。ですので、相手がQQやAK（このレートならコール止まりの人もいるでしょう）、AQだったときに最大限稼げるようにプレーすべきです。
実際にストレートを持たれていても、３回に１回は引けますし。

4404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 18:18:23 ID:TbJKxKFc0

ウェットなフロップボードに４人参加です
$0.05 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

SB: 72.6 BB (VPIP: 52.78, PFR: 25.93, 3Bet Preflop: 10.26, Hands: 108)
BB: 97 BB (VPIP: 21.71, PFR: 3.75, 3Bet Preflop: 2.17, Hands: 1,292)
UTG: 138.2 BB (VPIP: 29.86, PFR: 11.81, 3Bet Preflop: 7.02, Hands: 145)
UTG+1: 140.8 BB (VPIP: 28.77, PFR: 20.95, 3Bet Preflop: 8.87, Hands: 362)
Hero (MP): 119.2 BB
MP+1: 70 BB (VPIP: 13.86, PFR: 6.93, 3Bet Preflop: 1.39, Hands: 203)
CO: 65 BB (VPIP: 18.89, PFR: 5.56, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 90)
BTN: 155 BB (VPIP: 94.74, PFR: 7.89, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 39)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB, MP+1 posts DB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.4 BB) Hero has Ks Kh
fold, fold, Hero raises to 2.4 BB, fold, CO calls 2.4 BB, BTN calls 2.4 BB, fold, BB calls 1.4 BB

Flop : (11 BB, 4 players) Jh Qc 2c
BB checks, Hero bets 6 BB, CO calls 6 BB, fold, fold

Turn : (23 BB, 2 players) 7h
Hero bets 13 BB, CO calls 13 BB

River : (49 BB, 2 players) 4c
Hero checks, CO bets 23.8 BB, Hero calls 23.8 BB

CO shows 3c 5c (Flush, Queen High) (Pre 21%, Flop 38%, Turn 20%)
Hero mucks Ks Kh (One Pair, Kings) (Pre 79%, Flop 62%, Turn 80%)
CO wins 91.8 BB

このような複数参加の場合、オーバーペアではフロップで諦めた方がいいのでしょうか？
心境的に、関わりたくないボードでしたが嫌々Cbetを打ってました
リバーは、相手のAFq? Agg%?　が高かったのでQ pair期待のチェックコールです
指摘して頂けれるところがありましたら宜しくお願いします

4405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 19:14:52 ID:/8tGtKBs0

VPIPが18.89のCOが35sでコールしてきたのが謎ですね。

まず、プリフロップのレイズ額が小さいように思います。KKで参加して、フロップを３人〜４人で見に行って、フロップにAが落ちたら負けている可能性が非常に高いです。なので少なくとも３BB以上の方がいいような気がします。ただ、３ベット率が高い人が多いことを踏まえて、2.4BBレイズにしたのならアリだと思います。

次に、フロップは２ペアの可能性が低く、フラッシュドロー（CO）やストレートドロー（BTN）の可能性が高いのでポットの8割以上を打ってドロー系を落とすべきだったように思います。ターンでも５割から８割打って、それでコールされたらリバーをチェックでまわすのがよいかなと思います。リバーで打たれたら負けている可能性を考慮しつつも、AQあたりが出てくることを期待してコールするかなと思います。フロップとターンで強めに打っておけば、リバーでフラッシュが完成する手札が出てくる可能性は低いかと思います。


（※当方初心者です。議論のために投稿しますが、参考にはしない方がいいかもしれません！）

4406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 19:15:29 ID:/8tGtKBs0

>>4405は>>4404についてのコメントです！

4407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 20:51:21 ID:WE8h8Gog0

>>4397
>>4399
レビューありがとうござました。やはりあそこで降りるのは弱気すぎでしたね。
あとリンクの先頭hが抜けたのはコピーミスです、すみません。

4408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 21:44:31 ID:3CmUEnjEO

>>4404
レンジについてはHUDだけじゃビミョーなとこだよ　参加率20％でも実際に上から20％とは限らない
ATo、KJoはダメだけどAxsはなんでもプレイしたり、
ポジションさえよければどんなハンドでも参加するしザガンだったらAKやKKまでフォールド、なんてプレイヤーだっている
そんな奴に一般的なレンジは重ならないので注意が必要だ

そんな奴にはメモ取るのが一番かな、と思う
フラッシュの彼は多分投機的なハンドとポジションが大好きでトラブルハンド辺りは避けるプレイヤーなのかもね

プレイについては、
とりあえずストドロやフラドロに対してオッズコールされてるかなぁ
これじゃあ引けた場合にリバーでポットサイズ打てばインプラが回収できちゃうよ
もっとベットしちゃってよかったんじゃない？ポットサイズ近くとかでも。TPGK辺りならコールしてもらえただろうし。

リバーでコールに留めたのはいい判断だったと思う。
レイズしてリレイズされたらやばいからね。そういう場合はそもそもレイズしないのが正解。

4409 ：key@team-online：2013/09/13(金) 12:46:25 ID:JYRj3Wvs0

>>4404
みなさんおっしゃっているように、プリフロップでもうちょっと大きく打つようにした方が得だと思います。
上のレートだと、３ベットも増えるので、３ベット対策で小さくレイズしたりしますが、ライト３ベットがこないなら大きくレイズする方が基本的に得です。

フロップ以降は全て同じアクションになりますね。
金額はもうちょっと大きく打った方が、プリフロップと全く同じ理由で得ですが。
リバーで相手のベットに降りることも厳しいと思います。
AQで打ってきているかもしれないし、QJ周りのストレートドローがミスしたかもしれないし、ATがいる可能性すらあります。

4410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 16:50:19 ID:g6GfW9sY0

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/4811910_AC7A3CCD56

相手が何で3betしたかわからないけど
①チェックに対してベットは普通でしょうか?
②このボードで3bet側がc/fする手は
何でしょうか?普通b/fかオールイン合戦のはずですが。

4411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 17:20:12 ID:gw6Mclyc0

>>4410
レイトポジションからのレイズなので自分ならミドルポケットでもリレイズします

4412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 18:03:38 ID:BHVpNx/M0

>>4410
ボタンブラインド対決の場合３ベットレンジがライトになりやすいの3ベット側がさっきのぼーどで何もマッチングしてなくても不思議じゃありません。
たとえばあなたの３ベットフォルドが極端に高い場合ほとんどエニハンで３ベットをすることが正しく、コールしてきた場合さっきのボードは激しくヒットしている可能性が高くチェックフォルドを選んでも問題ないと思います。

4413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 10:29:26 ID:0iojjQzU0

>>4411-4412
ライト３ベットでボードに絶望した可能性はあるとしても
ミドル３枚（J98とか876）とかとは違って何かしらヒットは主張しやすいので
CBは打ちそうに見えるけどそんなものでしょうか？

4414 ：key@team-online：2013/09/14(土) 10:37:17 ID:m/j9oNKU0

>>4410
①スロープレーは基本良くないです。多くの場合、ベットして行った方が稼げます。
②相手の３ベット率が良く分かりませんが、色々あり得ると思いますよ。

>>4413
相手が何かしらヒットを主張しやすいかもしれませんが、KQTのボードは３ベットをコールした側もかなり絡んでいる可能性が高いボードですので、ブラフをするのは難しいボードです。
ですので、６７ｓや８８などで３ベットした場合、単にあきらめてチェックフォールドするのは非常に有力です。

4415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 10:41:17 ID:DupHOqlo0

>>4413
相手から見たあなたのイメージや
相手が考えるあなたから見た相手のイメージが分からないのでなんとも言えませんが
かなりウェットであなたのコールレンジにヒットしている確率が高いと思われていれば
諦めるには良いフロップと言えそうです。

ただ、このボードで普通はオールイン合戦になると考える相手のレンジはどのようなものでしょう？
TT+、AJ+が大部分だと推測するのであればAJｓは良くて引き分けで、
まずドミネートされているのでポジションがあってもプリフロップでフォールドするべきではないでしょうか。

4416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 00:34:19 ID:FEYavPBY0

当方、初心者です。
No Limit Hold'em $0.05/$0.10
Full Tilt Poker
6 players
Formatted by pokercopilot.com - Mac OS X hand history analysis and tracking

Stacks:
UTG - UTG ($7.26)
MP - MP ($7.83)
CO - CO ($12.31)
BTN - BTN ($5.89)
SB - SB ($35.38)
BB - Hero ($10.11)

Preflop: ($0.15, 6 players) Hero is BB with Ts Ks
3 folds, BTN calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.30, BTN calls $0.20

Flop: 2h 5h Kd ($0.65, 2 players - BTN: $5.59, Hero: $9.81)
Hero bets $0.32, BTN calls $0.32

Turn: 8c ($1.29, 2 players - BTN: $5.27, Hero: $9.49)
Hero bets $0.64, BTN raises to $1.28, 1 fold, Uncalled bet of $0.64 returned to BTN

Total Pot: $2.57
BTN mucks

BTN wins $2.45

相手はunknown、リンプされたのでKTsでオープン。
フロップではCBにコールされ、ターンのCBにはレイズを
返されました。88やK8臭くておりてしまいましたが
皆さんの意見を伺いたいです。

4417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 01:03:59 ID:NYPny0qg0

ミニマムレイズにフォールドするなら、ターンはチェックで回せば

4418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 11:40:17 ID:5wQ26pRs0

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/4841130_C7106277AD

向こうのハンドは一体なんでしょうか？
リバーで打って降りられたけどオールイン来ても降りられませんｗ

4419 ：key@team-online：2013/09/15(日) 12:08:03 ID:PYtHbTV20

>>4416,>>4418
２人に共通して言えることですが、リンプしてきている人がいる場合のレイズ額が小さすぎます。
リンプがいる場合は、普段のレイズ額＋リンパー分の金額をレイズしないといけないです。
例えば、普段３ｂｂにレイズしているなら、一人リンパーがいるなら４ｂｂ、３人リンパーがいるなら６ｂｂにレイズします。
ポジションがない場合は、さらに＋１ｂｂは上乗せしないといけないです。
なので、>>4416さんの場合は０．５ドル、>>4418さんの場合は０．４ドルです。

>>4416
プリフロップだけでなく、フロップのベット額も小さいです。
７割は打つようにしないといけないです。
それから、リンパーに対しては、相手が以前にどういうハンドでリンプしてきたかと言うのが非常に重要な情報になります。
情報がないのなら、ポジションもないので、ポットを抑える意味でも、ターンでチェックするのは有力ではないでしょうか。
そうすると、基本ショウダウンまで行くことが出来るので、相手のハンドを見ることが出来ます。
その上で、ボタンからどういうハンドでリンプしてきたか知ることが出来ます。
いずれにせよ、ベットしてレイズされたら、相手の情報がないと判断がつきません。

>>4418
ターンはほぼナッツのフルハウスを手に入れてのスロープレーでしょうが、基本的にスロープレーしない方がより稼げることが多いです。
ターンでチェックレイズ、リバーでチェックフォールドしてきたので、ターンでフラッシュを完成させた可能性が高いとは思いますが、それに限らず、下フラッシュだった場合やATだった場合は全てのスペードが相手にとって怖いカードになって稼げなくなるし、実際Qが落ちて稼げなくなってしまったし、相手がAs一枚でブラフしてきていた場合はスペードが落ちなかったら稼げないです。
ターンの時点でベット、レイズにリレイズを返したら、相手は下のフラッシュやAs持ちの場合降りられないかもしれません。

4420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 12:34:53 ID:SPBGec/AO

>>4416
ターンであなたには、ツーペアorスリーオブアカインドになるアウツが5アウツあり
ほとんど6:1のオッズが与えられているのでオッズコールできるはずです。
そこでフォールドは少し弱すぎるプレイだと思います。

こういう難しい判断が嫌いならそもそもターンでベットするのをやめましょう。
どうせポジションもないですし普通にチェックフォルドで構いません。
フロップでコールした相手がフラドロでそのまま外したり、QQなどの下ポケを持っていた場合、
ターンやリバーは打って来ない可能性もありますし、その時はポットを得れるでしょう
もしブラフをかけてきたとしてもそうさせておけば良いです。あとでいくらでも捕まえるチャンスはあります。

4421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 07:59:21 ID:.bYhfpwk0

$11 Rebuyトーナメントのハンドです。

ミニマムベットを繰り返す相手（結構居ますよね？）に翻弄された感じで、
みなさんの対処方法をお聞きしたいです。

PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 150/300 Blinds 50 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://flopturnriver.com

UTG+1 (t15,367)
MP1 (t8,295)
MP2 (t27,839)
MP3 (t10,900)
Hero (CO) (t19,493)
Button (t13,995)
SB (t9,702)
BB (t6,805)
UTG (t29,618)

Hero's M: 21.66

Preflop: Hero is CO with 10c, Jc
3 folds, MP2 raises to t600, 1 fold, Hero calls t600, 3 folds

Flop: (t2,100) 8d, 2h, 4h (2 players)
MP2 bets t600, Hero calls t600

Turn: (t3,300) 5s (2 players)
MP2 bets t600, Hero calls t600

River: (t4,500) Qh (2 players)
MP2 bets t2,100, Hero folds

Total pot: t4,500

Results:
MP2 didn't show

MP2のスタッツ
23ハンド
VPIP 35 PFR 17 Agg 6.1

プリフロはスーコネでコール。
フロップツーオーバーでミニマムベットにコール。
ターンも当たらず。ミニマムベットにコール。
リバーでハーフポット打たれてフォールド。

どこかで一発レイズがいれれられればいいのですが、
ノーアウツっぽいし、説得力もないと言うかなんと言うか‥

相手次第という部分が大きいとは思いますが、
みなさんはミニマムベットに対して、どのように対処されているのでしょうか？

4422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 08:48:23 ID:TZ1.vpsw0

普通に相手に勝ってるレンジで３ベットうてばいいがな

4423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 11:29:59 ID:8hb5nSSQ0

>>4421
自分のフィッシュっぷりが見えてないようだけど

4424 ：AQo：2013/09/16(月) 11:42:53 ID:Q.ZxPbwQ0

ミニマムベット多用者が相手を翻弄してるという事実は
彼のいわゆる「収奪」プレイが成功してるていう事です
対処法はポーカー以前に「ゲーム」の捉え方によると思います
具体的な回答にならずすいませんm(__)m

4425 ：key@team-online：2013/09/16(月) 12:04:59 ID:Ucb/6nkY0

>>4421
ターンでレイズするのは変なので、フロップでレイズするか、実戦と同じようなラインをとるかのどっちかだと思います。
ミニマムベットは、相手にオッズを与えると言う点が一番まずい点ですので、今回のプレーのようにオッズコールして次のカードを見ることはそこまで悪いわけではないです。
というか、
「オッズコールさせるなんてぬるいなあ」
と思いながらついていけばよいのではないでしょうか。

それから、フロップ以降で上手くプレー出来る自信がないなら、プリフロップで降りるのも有力です。

4426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 12:23:34 ID:n4qCpSls0

ミニマムベットは300では…

4427 ：AQo：2013/09/16(月) 12:30:08 ID:ODZQP8KM0

あ、そうですねw

「小さいベット多用者」に修正します

4428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 12:44:28 ID:fJZB.5k.O

>>4421
フロップでフォルドがベストプレイだよ

4429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 14:49:40 ID:fJZB.5k.O

ツーオーバーだからといってミニマムベットにコールばかりしていると今度はフォルドするハンドがほぼなくなります。
ローボードでTJを持っていればツーオーバーカードを持っているのでコールできます。57辺りを持っていればドローやペアなのでコールできます。
要はなんでもコールできてしまいます。私達の解釈はいいようにできています。
確率から見ても、相手がセットなどの場合を除いて、ほとんどコールできてしまうでしょう。

問題はリバーなのです。ツーオーバーでワンペアができたとします。相手がチェックした場合はショウすればいいので簡単です。あなたはレイズされた時にコールするか悩むのでベットできません。ほとんど勝っているでしょう。
悩ましいのが、相手がポットサイズのベットをしてきたとして、コールできるでしょうか？
残念ながらゲームの平均的な役はツーペアです。

ミニマムレイズにはペアがある時やドローがある時はコールしていいです。
何もないツーオーバーであればやめておきましょう。フォルドするレンジは最低でも残しておくべきです。

4430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 14:55:07 ID:fJZB.5k.O

>>ミニマムレイズにはペアがある時やドローがある時はコールしていいです。

ミニマムベットでした。

4431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 19:39:48 ID:qVWmDP7M0

$1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand

BTN: 71.12 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)

SB: 100 BB (VPIP: 57.14, PFR: 57.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)

Hero (BB): 110.87 BB

UTG: 49 BB (VPIP: 28.57, PFR: 26.53, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 50)

MP: 100 BB (VPIP: 27.76, PFR: 22.41, 3Bet Preflop: 10.09, Hands: 309)

CO: 155.55 BB (VPIP: 18.02, PFR: 13.96, 3Bet Preflop: 5.95, Hands: 406)


SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB



Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qs Qd

fold, fold, CO raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 9 BB, CO raises to 18 BB, Hero raises to 33 BB, CO calls 15 BB



Flop : (66.5 BB, 2 players) 5c 7h 2h

Hero bets 23.5 BB, CO calls 23.5 BB


Turn : (113.5 BB, 2 players) 3h
Hero bets 54.37 BB and is all-in, CO calls 54.37 BB


River : (222.24 BB, 2 players) 6s



100NLズームです。
自分のスタッツは23/19/6 AF2で相手からみたら基本固く堅実なプレーヤーにみられてると思いますがレイトポジ対決の４ベット、５ベットはかなりルースに行っています。
ＣＯは自分よりさらに固い感じでプリフロ5ベットコールされた時点で嫌な感じしかしませんでした。
そしてフロップはローボード３枚が出ました。
違和感がのこりますがまあこの状況でＱＱでチェックフォルドはありえません。
しょうがないのでポストフロップオールインにいくストーリーを考えます。
まあポットサイズ的にリバーまでトリプルバレルは難しそうでいくならターンでオールインせざるをえなさそうなのでこのサイズにしました。
でフロップコールされました。
心の中はサイレンが鳴り響いていますがもうコミットでＡＡＫＫ相手にターンリバーチェックアラウンドで回る可能性は０に等しいので
しょうがなくＪＪ，ＡｈＫｈにバリューがあるしＱＱにはフォルドエクイティーあるかもとなんとか自分をなっとくさせてオールインしました。

相手はやっぱりＡＡでした。

これはもうしょうがないラインだと思いますがまた次回同じようなシチュエーションに同一プレーヤーとのバトルでなったときどう対処したらよいでしょうか？

4432 ：4421：2013/09/16(月) 19:40:42 ID:.bYhfpwk0

ご意見ありがとうございました。
素直にフォールドという意見が多く、自分がコーリングステーション気味なんだと自覚しました。

ミニマムベットに対してブラフレイズというご意見が全くないのが意外でした。
そうなると安く次のカードをみたいときのブロックベットとしてミニマムベットは、
実は結構有効な戦法なのかもしれませんね。
数学的というよりも、レイズするのはベットするよりもパワーがいるという心理的に。

勉強になりました。

4433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 21:40:36 ID:5x4Hbikw0

$25.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $49.73 USD ) - VPIP: 8, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 12
Seat 2: Player2 ( $57.58 USD ) - VPIP: 23, PFR: 0, 3B: 0, AF: 2.3, Hands: 26
Seat 3: Player3 ( $29.31 USD ) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 48
Seat 4: Player4 ( $25.00 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 0, AF: 2.8, Hands: 224
Seat 5: Player5 ( $21.46 USD ) - VPIP: 23, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 22
Seat 6: Player6 ( $24.96 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 7, AF: 0.5, Hands: 65
Seat 7: Player7 ( $27.68 USD ) - VPIP: 14, PFR: 8, 3B: 2, AF: 5.7, Hands: 681
Seat 8: Player8 ( $21.99 USD ) - VPIP: 10, PFR: 10, 3B: 8, AF: 6.0, Hands: 134
Seat 9: Hero ( $26.00 USD ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 7, AF: 4.1, Hands: 29023
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9h 9s ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Hero raises [$0.62 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.52 USD]
Player3 folds

** Dealing Flop ** [ 7s, As, 2h ]
Player2 checks
Hero bets [$0.73 USD]
Player2 calls [$0.73 USD]

** Dealing Turn ** [ 9c ]
Player2 checks
Hero bets [$1.50 USD]
Player2 calls [$1.50 USD]

** Dealing River ** [ 8c ]
Player2 bets [$4.25 USD]
Hero raises [$11.00 USD]
Player2 raises [$34.50 USD]
Hero calls [$12.15 USD]
Player2 wins $15.60 USD
Player2 shows [Ts, Js ]
Hero shows [9h, 9s ]
Player2 wins $50.25 USD from main pot

25$Zoomです。26ハンドしか溜まっていないので相手はほぼアンノウンです。

リバーはドンクを打たれましたが相手がフラッシュミスドローなら降ろせるし、Aツーペアや78相手にはバリューがあると考えレイズしました。
リバーの3betオールインに降りるのは弱気すぎると思うのですが、他に良いプレイの方法はなかったでしょうか？
それともストレートを持たれていたのは結果論で仕方ないハンドだったのでしょうか。

4434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 22:05:24 ID:fJZB.5k.O

>>4432
ミニマムベットにレイズをして相手を降ろそうとするとコストが凄いよ

例　フロップ　相手チェック　自分ポットベット　相手フォールド

　この場合は相手は3:1のオッズだからコールするのに33％ほどの勝率があればいいことになるね。

　じゃあ今回は？

　例　ポットが2100　相手　600ベット　
　相手に3:1のオッズを押し付ける自分のレイズ額は？

　ここで2100にレイズしても、相手は1500出して6300を取りにいく勝負になるのでオッズは約4:1となり、25％ほどの勝率さえあればコールできてしまいます。
　先程の様に、3:1のオッズを押し付けるには3600ほどにレイズしなければならないのです！
　これは実に大きなレイズ額です。数学的面から見ても、ブラフのレイズはリスクが高くつきます(もちろん、絶対してはいけないわけではありません。)

　オッズがいくらなのか？というのは、毎回毎回計算する必要はないにしても、重要な局面ではできるようにしておくべきです。
　特にライブやトーナメントの終盤なんか心臓がバクバクで計算どころじゃありません
　今のうちにやっておきましょう！

4435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 22:29:37 ID:fJZB.5k.O

>>4433
リバーはどうでもいいです。このようなリバーにたどり着いたらどっちも降りれません。
問題はプリフロップとフロップとターンです。まずプリフロップのレイズ額がちょっと少なくないですか？
まぁこれはプリフロップなのでいいです。そこまで重要ではない。

フロップなんですけど、えーと、これポットが1.49あるんですよね？
ここに0.73打っても、相手は0.73出して2.95取りに行く勝負なのでオッズは約4:1です。
これくらいであればフラドロは余裕でコールできます。Aヒットもコールします。
そしてターンです。2.95のポットにあなたは1.5打ち込んだわけですけど、
ここでも相手は1.5出して5.95を取りに行く勝負なのでオッズは約4:1です。
相手は、インサイドストレートドロー+フラッシュドローがあるので12アウツあります。リバーで24％で引けるのでコールできます。
リバーは見事に引かれて終了です。あなたはインプラまでごっそりもっていかれました。相手はベストプレイです。素晴らしい。

ターンが岐路でした。
ボードは、オープンエンドストレートフラッシュドローやインサイド+フラドロがありえるため、ポットサイズよりちょっと大きめに打っても構わないです。
結局それでAKやAQにコールして貰えれば高いバリューが得られ、あなたがまくられるかもしれないハンドはマックへと投げ入れられます。
要は、あなたは相手のドローに正しいオッズを与えすぎています。ダニエルの本買って勉強しましょう。

4436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 22:57:48 ID:5x4Hbikw0

>>4435
ありがとうございます。
Zoomで多面しているせいで、ついついベットする割合を固定する悪い癖がついていたようです。
もっとボードによってベット額をしっかり考えながら打とうと思います。

4437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 23:00:15 ID:8hb5nSSQ0

>>4421
4422でフィッシュっぷりって書いた者です。
とても＄１１のリバイをプレーするレベルの質問に見えなかったので。
レイズしてきた人が小さいベットを多用するプレイヤーであれば、マージナルハンドのプレイは控えましょう。
同卓しているしている人みんながそいつを狙っているからです。
そいつを捕らえに来る多くのプレイヤーはＪＪ＋位のハンドからプリフロ３ベット＋ＣＢするようなのが一般的だと思います。
あなたが緩いハンドレンジでコールしてるところを他の人に見られるのもよくありません。
リバイラウンド中であれば、積極的に増やすのは良いことですが、
十分なスタックを築いた後は、危険を冒すべきではありません。

4438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 23:04:11 ID:fJZB.5k.O

>>4437
同卓している奴が皆そいつを狙っているという仮定はどこから来たの？
経験則なの？

4439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 23:17:02 ID:fJZB.5k.O

>>4431
6人テーブルのQQで相手に上ポケが入っている可能性は4.8％です。相手がフォルドすれば可能性はさらに低くなります。
相手がAAやKKをもっていたとしても仕方ありません。ここでのヘッズのフォルドは数学的側面から見ても許しがたいものです。
どうせ逆の立場なら同じこと。気にしなくていいです。

問題なのはフロップで普通にフラドロだった場合コールされてますよ
もっとベットしてフラドロを降ろしてください。ターンでも一発きちんと打ってください。
あなたのプレイはQQでベストハンドをもってフラッシュにインプラを持って行かれるプレイです。

4440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 23:24:15 ID:fJZB.5k.O

あのですね！皆さん基礎がなってないですよ！割とマジに。
まずHUDなんかつける前にオッズの計算くらいきちんとできるようになりましょうよ。そんなとこでミスしてちゃ始まりませんよ！
オッズの計算なんてやり方自体は中学生でもできるんだからしっかりマスターしましょうよ！
シマダブログやポーカー道とかでも普通に扱ってますよ！基礎中の基礎！読み直しましょう！

4441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 23:34:11 ID:8hb5nSSQ0

>>4438
俺の勝手な仮定や推測だよ。
９人テーブルでしょっちゅう小さめのベットを繰り返すようなプレイヤーはターゲットにされやすい。
極端な話、毎ゲームオールインするプレイヤーと同列の注目度が集まる。
そいつとフロップを開く展開になりやすいのに、当たっても弱い当たらなければクソハンドをぶつけて期待値プラスに出来ると思えない。
以上の理由から、たいていは、そいつとぶつけてダブルアップを狙う戦略が有効になりやすい。

4442 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 23:44:24 ID:.bYhfpwk0

5BETポットでフラドロを警戒する必要はあんまりないし、
ベットサイズがハーフ以下なのは、ほぼコミットしているのとブラフとの兼ね合いのためで
特に問題なさそう。

オッズは確かに重要なんだけど、
SPRやブラフとの兼ね合いで強いハンドだけを強く打つというわけにはいかないよね。

4443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 23:46:08 ID:fJZB.5k.O

>>4441
あれ？十分なスタックを築いたら大きなリスクを犯すべきではないのに、
ほぼチップリのMP2とダブルアップを狙うの？
いや俺もバブルから遠いならやるけどｗ

4444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 23:52:25 ID:8hb5nSSQ0

バブルには、ほど遠い状況だろ。
スタックとブラインドアンティ見てみろよ。
だから、ＪＪ＋の比較的安全になりやすい手を勝ちやすそうな相手にぶつけんだろうが。

4445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 23:52:31 ID:GLW4jOXE0

>>4431
ＣＯのデータが４０６ハンドあるのだから、４ベットレンジと４ベット率（４ベットしたのは○回中○回）、それにフォールドトゥ５ベットも見る必要があります。
ＣＯのスタッツによっては、４ベットに降りるのが正解だったかもしれません。

>>4439
このフロップでＣＯがフラドロ（ほぼAhKh）だった場合、このレートでは必ずオールインを返されます。
なので、インプラとかオッズとか関係ない状況なのです。
仮にコールされ、ターンで３枚目のハートが出ても、フラッシュを怖がる必要はありません。
実戦のベット額（２３．５bb）で何の問題もありません。

4446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/17(火) 01:27:21 ID:aInRokro0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, September 16, 09:15:33 ET 2013
Table Halley (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.02 USD ) - VPIP: 18, PFR: 18, 3B: 14, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 2: Player2 ( $1.97 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 50, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 3: Player3 ( $0.61 USD ) - VPIP: 7, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 14
Seat 4: Player4 ( $3.24 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Hero ( $2.03 USD ) - VPIP: 20, PFR: 14, 3B: 4, AF: 2.2, Hands: 13935
Seat 6: Player6 ( $1.23 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Ks ]
Player4 folds
Hero raises [$0.06 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.19 USD]
Player3 folds
Hero calls [$0.14 USD]
** Dealing Flop ** [ Ts, Qh, As ]
Player2 bets [$0.20 USD]
Hero calls [$0.20 USD]
** Dealing Turn ** [ 3c ]
Player2 bets [$0.46 USD]
Hero calls [$0.46 USD]
** Dealing River ** [ 5h ]
Player2 bets [$1.11 USD]
Hero calls [$1.11 USD]

相手の情報が少なくプリフロの時点でpotのサイズを大きくしたくなかった（AKでオールインして痛い目ばかり見てきたというのもありがすが）ので
相手の3betにコールしたのですが、AK持ちでブラインドに3betを返された場合4betを返すべきでしょうか？

4447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/17(火) 11:08:29 ID:10IC8hscO

>>4446
相手の3Betレンジがよほどタイトでなければ4Bet返していいと思います
3betレンジがわかればいいんですけどね

4448 ：key@team-online：2013/09/17(火) 12:07:12 ID:Jfof4zE20

>>4431
いくらお互いタイト目であるとはいえ、ＣＯ対ＢＢで、０．５/１のステークスではＱＱで降りるのはあり得ないかと思います。
次も、このハンドの組み合わせになったらオールインで負けるのはしょうがないと思います。
フロップのベット額が小さいと言うレビューがあったけど、プリフロップ５ベットポットでは、むしろ２３．５ｂｂはやや大きめかなと思います。
このレートを打っている方へのレビューなのでこういうことも言いますが、完全エアーのブラフ５ベット（Ａ４ｓとか）をコールされた時のリスクとのバランスを考えたら、フロップ１５ｂｂ、ターン２５ｂｂ、リバー４０ｂｂオールインで十分オールインまで到達するので、プレッシャーをかける意味ではこの方がいいかと思います。

>>4433
レビューを頼む時は、ポットが合計何ドルになっているのか書いた方がいいですよ。
フロップはベットしてもいいし、ポジションもあるのでチェックバックも有力です。
ただ、ベットするならポットの７０％くらい打つ方が自然です。
ターンでセット！
これも７割くらい打った方がいいです。
リバーは、こちらが負けているハンドが全く想像できないので、もちろんレイズします。
Ａ８や、２２，７７のスローがターゲットです。ＡＪあたりからはどっち道バリューを得られないでしょう。
そう考えると、レイズ額をもっと大きくしても、相手は降りられないと思いませんか？
自分ならば、少なくても１８ドルくらいにレイズすると思います。
当然ですがオールインされてコールして負けますが・・・。

4449 ：key@team-online：2013/09/17(火) 12:14:03 ID:Jfof4zE20

>>4446
>>4447さんと同じで、相手がよほどタイトでない限りは４ベットを返すべきです。
ポットを大きくしたくないと言いますが、ノーリミットホールデムは如何に大きなポットを勝ちとるかを考えるべきです。
ＡＫは、かなりのロック相手以外には十分にエッジのあるハンドですし、４ベットすべきです。

4450 ：key@team-online：2013/09/17(火) 12:29:26 ID:Jfof4zE20

>>4439
普段はレビューに対するレビューは一切書かないのですが、少しだけ書かせてください。ちょっときついことを書きますが、ご容赦ください。

フロップのフラドロとありますが、どんなフラドロが存在しますか？
相手は割とタイト目のプレーヤーで、彼がプリフロップで４ベットしてきて、こちらの小さい５ベットをコールしてます。
相手が持っている可能性があるフラドロは、ＡＸｓ（や、まれにＫＱｓ、ＫＪｓ）でブラフの４ベットを打って、かなり小さい５ベットが返ってきたのでとりあえずコールした、と言う以外にほぼ考えられないです。
そして、そのフラドロに対してはＱＱはそもそも勝率が５割強しかなく、こちらがいきなりオールインしてもオッズは消せません。
それ以外のハンド（別のスートのＡＸｓやＴＴ，ＪＪ）に対しては、アウツが３枚しかなく、実際のベットで十分過ぎるくらいオッズは消せてます。
むしろ、ブラフ５ベットの時のコストを下げるためにも、もっと安めに打つべきです。それでもリバーまでにオールインに届きますし。
オッズとは、フラドロに対してどうすると考えるのではなく、それぞれのレンジのそれぞれのハンドに対して考えるべきものです。

フラドロだったら？とおびえるのではなく、相手のレンジを想定してどのプレーが最適なのかを考察していくのが上のレート、レベルです。

4451 ：key@team-online：2013/09/17(火) 12:33:17 ID:Jfof4zE20

あ、最後から３行目、書き間違えました。
それぞれのレンジのそれぞれのハンド→相手のレンジのそれぞれのハンド

ちなみに、>>4440の書き込みがなかったら、上の投稿はしないつもりでした。
他のレビューに対してこのようなことを書くなら、自分の投稿に対しても同じような責任を取るべきだと思うからです。

4452 ：4431：2013/09/17(火) 12:53:43 ID:96l7WbycO

キーさんはじめ皆さんレスありがとうございます。

レイポジオープンに対してクイーンズは降りれないですよね。次も腹をくくってぶちこみます。

キーさんのラインも考えたんですがAKにフロップコールされてターンでAKが落ちるのが痛すぎるしアウポジだしポットコントロールは難しいと思ったんでこの額にしました。
ただブラフレンジでも同額を打ちますがベットラウンドが多いぶん相手へのブレッシャーは大きいのでそのラインを取るべきでした。

フラドロのオッズは確かに消せてないですね。次から気を付けます。

400ハンドの4ベットレンジは信用性に足りないと思いあんま参考にしていませんでしたが4ベットレンジと他のアグレッションのデータを組み合わして相手のアグレッシブ差を推し量れば降りれたかもしれません。

4453 ：876：2013/09/17(火) 22:28:41 ID:.7txn9620

>>4421
フロップ何でもコールすることになるのでエクイティの低い所はフォールドします。
ランナーのフラッシュがあったり3コネクトだったり（TJ持ってて9xxのボード）はコールorレイズで。
今回はどちらも無いのでフロップフォールドしていいかもしれません。
ターンでエクイティが出来たならレイズしてもいいと思います。相手のレンジが弱いのでセミブラフは有効です。
あとプリフロ3betも選択肢だと思います。逆に小さなベットを打たせない発想ですね。

>>4431
OOPcall5bet=AAは必ずメモしましょう。もしQQフォールドできる相手ならCB打ってターンc/fもアリだと思います。
ですが基本的にはフォールドしないので、JJ-やドロー相手にどうプレーするかを考えます。
Keyさんと意見が違うのはベットサイズで自分なら実戦とほぼ同じラインを取ります。
AKQが相手のJJ-にとってスケアカードに見えるのでいいオッズを与えて早くオールインしてもらいたいですし
フロップをコールするフラドロストドロ相手にはターンでオッズに合わないコールやフォールドしてもらえます。
Keyさんのラインだとターンでドローにコールされてリバー完成しなかったら相手の40bbを取り損ねるのが痛いなぁと思うのですがどうなんでしょう？
リバーでドローが完成した場合はクライングコールでこちらの40bbは取られる訳で、かなり損することになると思うのですが。
ただ5bまで行ってるのでドローが少ないという点は同意です。

4454 ：key@team-online：2013/09/18(水) 08:04:54 ID:0lrxcBl20

８７６君と意見が異なるのは、自分はエア５ベットから、滑った時に頑張ることがたまにある点かと思います。
そことバランスをとるために、ＡＡやＱＱを持っているときのエッジを多少下げてでも、エア５ベットの価値を上げると言う感じです。
そういうエア５ベットをしないなら、当然だけどバランスとか関係ないので、実戦のターンでオールインするベット金額の方が得ですね。

4455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 23:15:28 ID:M69WgBr20

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players -

Hero (BTN): $4.54
SB: $3.79
BB: $2.16
UTG: $1.99
UTG+1: $3.04
UTG+2: $2.24
MP1: $2.03
MP2: $0.92
CO: $3.42

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with Kd Qd
3 folds, MP1 calls $0.02, MP2 raises to $0.06, CO calls $0.06, Hero calls $0.06, 2 folds, MP1 calls $0.04

Flop: ($0.27) Kc 6d 4s (4 players)
MP1 checks, MP2 checks, CO checks, Hero bets $0.20, MP1 calls $0.20, MP2 folds, CO folds

Turn: ($0.67) Ks (2 players)
MP1 checks, Hero bets $4.28 all in, MP1 calls $1.77 all in

River: ($4.21) 8h (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $4.21
Hero mucks Kd Qd
MP1 shows 4h 4c (a full house, Fours full of Kings)
MP1 wins $4.06
(Rake: $0.15)

自分の手札しか見てませんでした。トリップスでオールインはまずいでしょうか

4456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 23:34:01 ID:iN1ctbgM0

>>4455
ドローが色濃いフロップでもないしオールインする必要はないと思う。
0.5打てばリバーのポット1.67でリバーで自然にオールインできる。
実際はターンでチェックレイズオールインかリバーでドンクオールインされて
降りれるかといったら大抵負けてると思いつつ無理だろうけど…。

4457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 00:05:32 ID:zxprnVck0

>>4455
フリフロでのレイズ額が低いのが1番だめでしょ
3ベットなら4ポケットはフォールドした可能性は高いと思う

4458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 00:08:20 ID:AE8.aQqc0

>>4456
やはりオールインはやりすぎでしたね
問題はターンでベット打ったあと結局相手のオールインにコールしてしまいそうです

4459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 00:12:29 ID:R6hwsY720

>>4455
フルリングで強いアクションではないものの前に3人参加の意思を示していて
まだSBとBBのアクションも残っている状況、MP2はすぐコミットしそうだし
自分だったらKQｓは特に考えないで捨ててしまいますね・・・

4460 ：4455：2013/09/19(木) 00:21:02 ID:5PdXYdZk0

KQsはポジションあっても私は３ベットはしませんがプリフロフォールドも有力ですね
ありがとうございました

4461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 00:22:23 ID:o214lXs20

フロップ以降に関して議論しませんか？ターンの自分からのオールインがなくても、このボードでは結局リバーでの相手のオールインにコールせざる負えないように思います。

このケースで、相手に負けてることに気づき降りれる可能性はありますか？私でしたら、相手のプリフロップのアクションからツーペアで強気に出てる可能性が相当高いと考えて、最後まで降りれない気がします。

4462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 01:29:20 ID:spoTR4Pw0

この場合降りれるかという事ですがMP1がどのようなプレイヤーかによると思います
たとえば60/15のような典型的なフィッシュならKの弱いキッカーが相手のレンジに十分あるのでオールインまでいきます
しかし10/7のようなニットの場合ポケットペアでリンプコールしてセットだけを狙うプレーをしてきます
そして、そういうプレイヤーはKの弱いキッカーでは参加してこないのでフォールドもできそうです

4463 ：key@team-online：2013/09/19(木) 09:32:34 ID:.bnTU67k0

>>4455
プリフロップは、降りてもコールしてもいいとは思います。
ＭＰ１とＭＰ２がどういうプレーヤーかによりますが、自分は３ベットすることが多いです。
ただまあ、コールしてもそんなに悪いとは思いません。その場合は、ブラフも含めてフロップ以降でしっかりアグレッシブに打てることが前提です。

フロップ以降のプレーですが、基本的に>>4456さんと同じ意見で、フロップでのベットはもちろんＯＫですが、ターンのベット額は良くないです。
こちらは降りられるハンドではないので、どっち道レイズオールインをコールして負けてしまうのはしょうがないですが、自分より弱い手から一番多く稼げるのはどういうプレーかを考えるべきです。
そう考えると、いきなりオールインするより、普通に７割程度のベットをする方が得だと思います。

>>4461
なぜフロップ以降限定で議論ですか？プリフロップはすごく大切で、十分議論する価値があると思います。
ターンのアクションを聞いているけど、問題はその前にあると言うようなことは多々あります。
まあ、今回はターンのアクションが確かに主題になるべきハンドですけど。

4464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 09:43:20 ID:vMMC5Ouc0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $9.85 (98.5 bb)
Hero (MP): $15.74 (157.4 bb)
CO: $11.90 (119 bb)
BTN: $7.70 (77 bb)
SB: $3.70 (37 bb)

Preflop: Hero is MP with As Tc
Hero raises to $0.40, CO calls $0.40, 3 folds

Flop: ($0.95) Ts Ac 7h (2 players)
Hero bets $0.60, CO calls $0.60

Turn: ($2.15) Jd (2 players)
Hero checks, CO bets $1.20, Hero calls $1.20

River: ($4.55) Ks (2 players)
Hero checks, CO checks

Results: $4.55 pot ($0.20 rake)
Final Board: Ts Ac 7h Jd Ks
Hero showed As Tc and lost (-$2.20 net)
CO showed 9s 8s and won $4.35 ($2.15 net)

COはvpip=25/pfr=18/AF=3.8/3bet=6.9のシャークな相手でした
ターンとリバーでスケアなカードが落ちてポジションもなかったので
ポットコントロールのためチェックしました
ターンとリバーではベットしてオールインまで行くべきでしたでしょうか？

4465 ：4457：2013/09/19(木) 10:08:56 ID:.f9Pty5.0

プリフロ時点でMP1がリンプしている点が気になりました。
ポケットであれば3BBしてもよいハンドなのにリンプしているため、4ポケットにそこまで自信がないと読み取りました。リンプしているプレイヤーがいる時にKQsで3ベットしてスチールかけるのはありだと思います。

4ポケットでフォールドすると思ったら理由は同様にリンプです。リンプしたプレイヤーが3ベットについてくる可能性は低いように思います。ここに関しては私の経験値が少ないので間違っている可能性がありますが。

フロップ以降は大切だと思いますが、プリフロでのここの情報は私的には必須な情報だと思います。

4466 ：4457：2013/09/19(木) 10:29:42 ID:.f9Pty5.0

連レスすいません

プリフロでリンプしているプレイヤーがフロップでコールの流れは手が揃ったと捉えた方がよいと思います。
リンプ時点で初心者かハンドに自信がないというのが分かるので、ターンで相手のハンドを確かめるためのレイズをすべきだと思います。
allinは適切ではないと思いますが、ターンで確かめるレイズをした後にMP1のオールインがくると思いますが、リンプしたハンドのallinはナッツの可能性が高いと思います。

長々失礼しました。

4467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 14:17:06 ID:wMOqkTPsO

>>4464
ターンでコールするくらいならこっちからベットしておけばいいと思う
特にその場合でターンでQが落ちてこちらから打ってたらポットを得ていたハズだし
あとこのフロップのATツーペアでオールイン要求されたら受けるしかないと思います
相手がAKやAQの場合もありますし

4468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 15:05:08 ID:wMOqkTPsO

すみませんこれ相手がプリフロでコールしてるのでAKってことはまずなさそうですね
このATでオールイン要求されたら大抵負けてるってのも案外間違ってないかも･･･

4469 ：key@team-online：2013/09/19(木) 15:30:46 ID:.bnTU67k0

>>4464
プレーはどこも悪くないと思います。
議論の余地があるのはターンだけでしょうけど、相手のハンドレンジの本命にＡＪがありますし、ＡＱ、ＡＫは３ベットしてきている可能性も結構高く、それより下のＡｘは降ろしてしまう可能性も高いです。
ＡＴの２ペアは十分に強いのでベットしても自然ですし、スケアカードが落ちたのでチェックコールしてポットを抑えてプレーするのも有力です。
自分はチェックコールするプレーで、ブラフを誘発してコールする方が好きですね。
リバーのＫでは、チェック以外あり得ないでしょう。打たれたらしびれますが、それはその時に考えます。

4470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 17:46:29 ID:pmKu/A8g0

>>4464
これは相手と自分のスタッツの関係性で打ち筋が変わる気がします。
相手のＤでの３ベット率やＤでの参加率などほかのスタッツがすごく重要になってきます。
たとえばあなたのＣＯからのスティールレンジが広い場合、相手のスタッツ的にＡＪ、ＫＱは３ベットレンジに回ると思います。
またあなたがスティールをほとんど行わない場合は多分ＡＪ　ＫＱはコールに回ると思います。
それだけでもターンで相手が勝ってる組み合わせを絞ることができます。

どちらにせよ相手のスタッツ的にエアーである可能性は高く相手にブラフインデュースを促すという意味でも
またターンリバーは負けてる組み合わせに対してのリスク管理の意味合いでもターンリバーチェックコールに回るのはすごく有効な気がします。

4471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/20(金) 12:00:42 ID:VD0iNnhg0

$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU = ($21.21)
SB = ($44.24)
BB = ($18.89)
UTG1 = ($25.00)
UTG2 = ($33.06)
MP1 (Hero) = ($25.10)
MP2 = ($85.00)
MP3 = ($41.45)
CO = ($21.65)

Preflop: Hero is MP1 with Qs, Qc.
UTG1 folds, UTG2 raises to $0.75, Hero calls $0.75, MP2 calls $0.75, MP3 folds, CO calls $0.75, 2 folds, BB calls $0.50.

Flop: ($3.85) Ah, Ac, Qh (5 players)
BB checks, UTG2 bets $1.75, Hero raises to $4.25, MP2 folds, CO folds, BB folds, UTG2 calls $2.50.

Turn: ($12.35) As (2 players)
UTG2 checks, Hero checks.

River: ($12.35) Kd (2 players)
UTG2 bets $10.00, Hero folds, UTG2 gets uncalled bet back.

Final Pot: $12.35.


プリフロップで3betしなかったハンドです。
UTG+1に対してQQはほとんど3betしますが硬い相手にはジャストコールして戦っても良いものでしょうか。

さて上記のハンドでは相手のスタッツはアンノウンだったので今回はジャストコールしました。
あとは上記の通りのラインをとったのですが特にフロップのアクションについてどうするべきだったか疑問でした。
ターンとリバーは相手にAがある可能性が高すぎるので降りてしまいましたが・・・

4472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/20(金) 12:26:53 ID:qolEHolsO

>>4471
ヘッズなら自分はこういうボードでフローティングを多用するのでハンドがある場合もフロップコールに止め、ターンで相手がチェックならハンドを持っててもそうでなくてもベットしています。
ただ今回は他人数ポットでだれかしらエースを持ってる可能性は高くフロップはレイズしてターンバレルのリバーでオールインするラインを想定するのがよいと思うので実戦のレイズでベストだと思います。
ターンのエースは最悪のカードでこのラインではフォルドせざるをえません。

4473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/20(金) 12:30:02 ID:oPg5JVDc0

>>4471
相手がアンノウンなら、プリフロ３ベットのほうがいいです。
ジャストコールだと、フロップ以降のプレイが難しくなります。
UTG2もあなたのデータを持っていません。
知らない相手にIPから３ベットされたら（しかも双方フルリングのEP）、AK持っててもきついです。

フロップはもっと大きくレイズして、早くオールインに持ち込むことを考えます。
AKやAJからがっつり稼ぐことが目的です。
実戦のレイズ額は、ポット7.35に対し2.5のレイズ（ポットの３４％）にすぎません。
フロップポットレイズ（メイク9.1）して、ターンでスケアカード（AかK）が落ちなければオールイン（ポット22.05に対しベット15.25）するくらいでちょうどいいでしょう。

フロップをコールされた時点で、相手のハンドはA持ちかKKかKQでしょう。
いずれにしても、ターンのAで逆転（KQの場合だけチョップ）されています。
ターンチェックは仕方ないでしょう。
また、リバーKでKQにも逆転されたので、とてもコールできるものではありません。

4474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/20(金) 12:38:43 ID:.Wb/nIZQ0

>>4471
下フルはレイズするのが基本。
トリプストップキッカー位しかついてこないだろうが
現段階で負けてたらどうしようもないw

ターン以降は薄い所引かれてしまったとしか考えられないので致し方なし。

4475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/20(金) 12:42:53 ID:VD0iNnhg0

>>4472
>>4473
フロップレイズはおっしゃる通りA持ちから厚いバリューを得る目的でした。
しかし確かにレイズ額が小さすぎますよね。
プリフロップ以外アクションは間違っていなさそうなので、ベットする額についてこれからの課題にしようと思います。
ありがとうございました。

4476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/20(金) 12:45:03 ID:VD0iNnhg0

>>4474
あ、ごめんなさいw　書き込み時点でまだ表示されていませんでした。
コメントありがとうございました。

4477 ：key@team-online：2013/09/20(金) 12:45:53 ID:GdyRAQu20

>>4471
プリフロップは、アーリー同士なので、コールにとどめるのもそこまで悪くはないと思います。
まあ、自分はアンノウン相手にはリレイズしますが。

フロップはもちろんレイズします。
金額はもうちょっと大きくてもいいかもしれないですが、でもこの金額がそこまで悪いとも思いません。
ターンでは、相手に薄いアウツを引かれただけです。リバーもフォールド以外ないですね。
後悔するべき点は特にないかと思います。

4478 ：甲：2013/09/21(土) 16:03:59 ID:xcdH5lQ20

プリフロップは、自分はアンノウン相手にはほとんどリレイズしますが、アーリー同士なので、コールでもそう悪くはないと思います。
Flopレイズで厚いバリューを得るべきでしょう。
Turn最悪のAが落ちたので、フォールドしかありません。
打ちやすいハンドだと思います。

4479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 16:30:00 ID:HZ5ZZ9No0

>>3707

4480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 19:03:51 ID:9Ebtg7m60

うーむ…またか。

4481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 19:27:17 ID:n5L0q7yUO

このスレの誰ひとりとしてオンラインキャッシュで通用してないってのがまた面白いんだよなｗ

4482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 20:58:14 ID:kCA0dIIs0

そんなことないだろ　何を根拠にそんなこというの？

4483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 21:03:24 ID:9Ebtg7m60

分からん…意味が…

4484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 22:09:32 ID:ZqyLeOkg0

>>4481じゃないけど、これは本当。
日本人で現在オンラインキャッシュで、ある程度まとまった金額を勝てている人はほぼ居ない。
理由はオンラインキャッシュのレベルが高くなり過ぎていて勝てない　OR　効率が悪いから。

まあ、オンラインキャッシュなんて焼け野原状態なんだから、
敢えてそこに挑戦する必要がないよね。

4485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 22:16:08 ID:ToA.sZBQ0

いつの間にか「誰ひとりとして」が「ほぼ」になっちゃったよ。

4486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 22:27:23 ID:9Ebtg7m60

ZOOMで勝ちまくってる有名プレイヤー結構いるけどねー。
ノーマルリングだとキツイだろうけども。

4487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 13:11:15 ID:7nqdheHAO

誰一人としてWSOPメインのファイナルに残ってないしオンラインキャッシュも全然ダメだけど
日本のポーカーはレベルが高い

4488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 14:20:47 ID:X8qOZ9MQ0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

BTN: $12.84 (VPIP: 34.62, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 52)
SB: $5.14 (VPIP: 28.57, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
BB: $5.00 (VPIP: 37.50, PFR: 37.50, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 9)
UTG: $2.43 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: $6.49
Hero (CO): $5.00

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.05

Pre Flop: (pot: $0.07) Hero has Ts Qs
UTG calls $0.05, MP calls $0.05, Hero raises to $0.26, fold, fold, fold, UTG calls $0.21, MP calls $0.21

Flop : ($0.85, 3 players) 3s 6h Js
UTG checks, MP checks, Hero bets $0.56, UTG raises to $1.12, MP calls $1.12, Hero raises to $4.74 and is all-in, UTG calls $1.05 and is all-in, fold

Turn : ($6.31, 2 players) 5c

River : ($6.31, 2 players) 3h

UTG shows Th Jh (Two Pair, Jacks and Threes) (Pre 30%, Flop 53%, Turn 73%)
Hero shows Ts Qs (One Pair, Threes) (Pre 70%, Flop 47%, Turn 27%)
UTG wins $6.05

UTGとMPがリンプイン、COからQTsで標準的なレイズに二人ともコール。
フロップでCBを打ったところミニマムレイズが返ってきて、MPもコール。相手が同じフラドロならこの小さなレイズは考えにくく(Jxか6xか？）、
またオールインしてもオッズが十分にあると考えた（どちらか一人がオールインコールでも3:1以上）ためリレイズオールイン。
ただ、相手にも十分なオッズがあるためミスプレイな気もしています。
このようなシチュエーションでは、フロップのCB額で相手（特にUTG）にオッズを与えないために金額を多く打つ等を考慮した方がよいのでしょうか。

4489 ：876：2013/09/22(日) 14:56:45 ID:QaBzq1Rw0

>>4481　>>4484
通用していないとかまとまった金額を勝てていないってのはどのくらいが基準ですかね？
一応日本人の中ではそこそこ勝っていると思っているのですが。
よくキャッシュNLHEはオワコンみたいなことを言われますが全ての基本はキャッシュゲームだと思ってますし
ZOOMはハンド数をこなせるので効率も良く分散も抑えることができるのでメリットが大きいと思います。

>>4488
フロップCBに対するミニマムレイズは3wayなのでMPをリスクを少なく降ろしたいという意図があったかもしれません。
Heroはいいオッズでコールしてターンを見に行くのも選択肢です。
オールインを返すと非常に強いハンドを主張しているので普通はTPはフォールドさせることができそうです。
相手にオッズがあるというのはどういう計算でやりましたか？

4490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 15:40:30 ID:X8qOZ9MQ0

>>4489
876さん、いつも配信見させていただいて勉強させてもらってます。
相手側のオッズを自分がオールインした時点において
UTG：6.31(MPフォールドの場合）対1.05で約6:1で16%程度の勝率、又は7.36（MPコール）対1.05で14%程度の勝率があればよいのでフラドロに対してはコール可能（MPコールの場合、該当スーツを持っていればさらに引ける確率ダウンするため）
TPの自分以上のキッカーに対しては約12%ですが、組み合わせがフラドロに比べ少なく私のAJなどはコール止めするであろうことも含めて極端に組み合わせが少ないのでコールが正当化されると考えたのですが…
この後にMPの手番が残っているため、単純には考えられないという事でしょうか？

4491 ：876：2013/09/22(日) 18:27:53 ID:QaBzq1Rw0

>4490
すみません、UTGのスタックを100bb持ちだと勘違いしていました。ポット計算は自分より正確にできてそうですｗ
UTGのフロップレイズはスタックの50%以上を入れているのでフォールドすることはなさそうです。
恐らくCB額を大きくしたところでトップペアを降りないと思うので、実際のCB額で問題無いと思います。

あと今回はアンノウンですがMPに対する読みも重要で、上のフラドロを持っていたらエクイティは一気に下がります。
そういうハンドは降ろす価値があるのですが、Jx系なら着いてきてもらってポットにお金を入れてくれたほうがいいです。
例えばフロップコールし、ターンUTGの1.05オールインにMPコール、Heroコールとなってくれると少し得になります。
ただ強い手を持っていてターンの1.05オールインにMPオールインを被せられるとフォールドしてエクイティを失うか、余計な出費が増えます。
ここまで考える必要があるか微妙ですがMPの傾向でアクションが多少変わる可能性があります。
あとこの打ち方だとリバーまで見ることになるのでEVが出ないのが難点ですねｗ

そういう難しいことを考慮から外して今回のパターンで考えると、いいプレーだったと思います。
フロップでUTGは降りなかったと思うのでじゃんけんで仕方ないのかなと思います。

4492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 19:01:49 ID:7nqdheHAO

876ってのは実績あるの？

4493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 19:17:42 ID:Yw16UgGc0

>>4492
ZOOMの500NLで勝ち越してる正真正銘のシャークやで

4494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 19:31:54 ID:7nqdheHAO

じゃあ是非著名な大会で優勝してほしい所だね！

4495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 19:41:48 ID:Yw16UgGc0

そうですね

4496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 20:05:37 ID:1eghISKA0

別に一流プレイヤーでも著名なトーナメント優勝経験無いとか普通
メジャートーナメント出るよりキャッシュやったほうが儲かるから
ほとんど出ないキャッシュゲームプロも多い。

4497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 20:12:42 ID:wS/FsXec0

トナメよりキャッシュのほうがレベル高いで

4498 ：876：2013/09/22(日) 20:13:57 ID:QaBzq1Rw0

キャッシュゲームで勝ってても一つ有名なタイトルを持っているほうが知名度ありますよね。
自分も何か有名タイトルが欲しいのですがMTTは時間がかかるのがどうしても難点で・・・。
多分自分が持ってるタイトルで一番大きいのはエベレスト時代の全日本FRとひゃっほう杯は優勝してます！

4499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 21:55:51 ID:GbYHCVW20

WSOPは？

4500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 23:19:19 ID:3HScnwrs0

キャッシュゲームでまともに稼げてる日本人１０人いない感じがするんですが気のせいですかね

4501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 23:36:57 ID:7nqdheHAO

まぁ日本の著名なポーカープレイヤーってMTTで一発当てたような奴ばかりだから
それに比べれば876みたいにキャッシュで世界に通用してる奴は本当に凄いと思う

4502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/23(月) 00:18:42 ID:HeMCWsxc0

50NL前後の勝ち組なら日本人それなりにいるよ

4503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/23(月) 00:21:01 ID:65cLr3Z2O

50NLって草野球だろ

4504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/23(月) 02:45:44 ID:n67iZlXM0

>>4503
50NL以上で10万ハンド以上打って勝ってるスクリーンショット貼ってから言って

4505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/23(月) 03:36:00 ID:cMnoY6eM0

まぁ高校野球くらい？

4506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/23(月) 08:11:56 ID:65cLr3Z2O

>>4504
ん？甲子園出場しないと「イチローは通用したけど松井はイマイチだったな」とか言っちゃいけないの？
俺のいってることが間違ってるなら指摘すればいいだけじゃん

50が草野球、ってのは流石に言い過ぎた。謝る。ゴメン。
でも高校野球の甲子園ちょっと手前レベルってとこでしょ。
876はメジャーで活躍してるようなもんだ。同じレベルの話じゃない

4507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/23(月) 10:46:18 ID:glOXUuiw0

みんな落ち着いてスレタイ読んでくれ

4508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/23(月) 15:19:41 ID:ri2QA42U0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players


BTN: 103.8 BB (VPIP: 16.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
SB: 64.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
BB: 48.2 BB
UTG: 156.2 BB (VPIP: 40.00, PFR: 40.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
MP: 135.8 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
Hero (CO): 235.6 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ah Ac
fold, MP raises to 3 BB, Hero raises to 8 BB, fold, fold, fold, MP calls 5 BB

Flop : (17.4 BB, 2 players) 4h Jd Ad
MP bets 8 BB, Hero calls 8 BB

Turn : (33.4 BB, 2 players) Kc
MP bets 13 BB, Hero raises to 56 BB, MP raises to 119.8 BB and is all-in, Hero calls 63.8 BB

River : (273 BB, 2 players) 5s

ほぼUNKNOWNがMPからオープン、3ベットにアウトポジションでcall
99∔　かAK,AQs,あってAJs,KQsと思いました。
フロップを見て相手がドンクベット、JJかAKかAQsもしくはKKただこれらにまくり目はJJのぞいてほとんどないですし
ドローがこわいのはKQ(d)のみですが、3betにKQはないだろうと思ってcall
リバーでKcが落ちてあいてさらにベット相手のレンジで打ちそうなAK、KK、JJ
フラッシュはなく相手のハンドレンジの中で負けているハンドがQTだけですしハンドレンジの中で考えにくかったので
オールインまで行ったのですが…相手のBBからもリバーからのレイズで全部持って行けると思ったのですが
フロップでレイズするべきだったのでしょうか？

4509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/23(月) 15:56:08 ID:UuM5a6yE0

>>4508
相手がフロップドンクをしてくるハンド
①ピュアブラフ　　　ピュアブラフの場合フロップコールした時点で相手はターン以降アグレッシブにプレイしてくるとは思えません。
②セット、ツーペア　セット、ツーペア持ってた場合３ベットポットでフロップレイズしたとしても相手が降りる可能性は限りなく低いです。
③ドロー系　　　　　　フラドロ、ストレートドローは十分に相手のレンジにあります。
④Aヒット　　　　　　　３ベットポットでAヒットした場合バリューを取りに行ける組み合わせはAKのみですしAのトリップスを持ってるので単純に低いです。またAKが３ベットポットでレイズに降りるとは思えません。

つまりフロップコールしたとしても相手にブラフを誘うことは難しく、単純にドローに対してオッズを与えて、勝ってて降りれないハンドに対してバリューをとれていません。
フロップレイズするのは当然のラインです。

4510 ：key@team-online：2013/09/24(火) 01:53:03 ID:npntkb960

>>4508
ポーカーって、トータルではスロープレーしない方が稼げる可能性が高いです。
フロップでコールしたことで、ターンに相手にとってのスケアカードが落ちてオールインまで行かなくなる可能性もある（相手が４４やＪＪ持ちで、ターンでｄが落ちるとか）し、普通にフロップでレイズしましょう。
トリッキーなプレーは本当に必要ないです。

4511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 09:01:05 ID:l1JB4BVcO

>>4508
これがハンドレビューになるかどうかはわかんないですけど
AA持ってるなら相手がAK、AQsである可能性はかなり減ってるんじゃないですか？
フロップの時点で相手がAKかAQsであるのは4通りと1通りで
KKやJJは6通りと3通り。KKかJJの方がむしろ本線のように思えます

4512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 10:08:23 ID:wYOS5.gk0

>>4511
ポーカーをやるのでしたらその考え方は捨てたほうが良いですよ
重要なのはどのポジションでどういうアクションをするかということです

4513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 10:30:09 ID:SqXBhlPA0

>>4512
残りの組み合わせ考えるのはすごく大事だと思いますよ

4514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 11:55:53 ID:l1JB4BVcO

4512は残りの組み合わせを考えずに勝ち続けられる素晴らしいプレイヤーだからなぁ
この場合はアンノウン相手だからよけいにAKが入ってる可能性は少なそうな気がするんだけど
実際相手のハンドはなんだったんだろうね。QT以外にはAAで勝ってるからマックされたんだろうけど

4515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 13:05:12 ID:I5EJ30js0

レンジ対レンジの考え方って、なかなか普及きないもんですかね？

4516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 14:02:17 ID:wYOS5.gk0

なに？喧嘩売ってんの？

4517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 14:38:01 ID:l1JB4BVcO

>>4516
バカにしているわけではない。相当強いプレイヤーなんだろう？
ポジションとどういうアクションをするかどうかを主軸にして勝ち残ってるんだから凄いと思います。

4518 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 16:00:47 ID:UY9wBfLQ0

>>4516
手札見ずにオンラインで勝った某海外プロみたいな感じ？

4519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 16:14:08 ID:l1JB4BVcO

アネットは完全にキチガイ
手札見ずに190人のシットアンドゴーとか脳みそが溶けてないとできないよ

4520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 19:03:30 ID:cp1C97U.0

4512,4516
面白いな笑

4521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 19:27:30 ID:l1JB4BVcO

レンジはどうでもよくてポジションとアクションが全て？
ひょっとしてスタッドのプロか？

4522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 20:48:23 ID:Gc52Pi0E0

まあ大してレベル変わんないんだし仲良くしようぜ
ここにドワンやアイビークラスはいない

4523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 21:12:15 ID:Hnc/KqHw0

その代わりkeyさんがいるよー

4524 ：4508：2013/09/25(水) 01:33:20 ID:DRow3xAc0

>>4509>>4510
ありがとうございます。
相手のレンジのほぼ９割以上に勝っているのでスロープレイして
さらにターンのドンクをまっても良いかと思ったのですが
たしかにガットとスーツ２枚が落ちていたら危険ですし買ってるハンドにバリューをとれていなかったです

>>4511>>4514
QTでした。一発で積もられました
相手のレンジにQTはいってなかったです、残念
素直にレイズします。

4525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 01:45:53 ID:0UngwkSY0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed)

Button ($2)
SB ($0.95)
Hero (BB) ($2.32)
UTG ($1.14)
MP ($2.12)
CO ($2.03)

Preflop: Hero is BB with Ks, Ac
UTG raises to $0.06, 1 fold, CO raises to $0.18, 2 folds, Hero calls $0.16, 1 fold

Flop: ($0.43) 9h, Ad, 7d (2 players)
Hero checks, CO bets $0.25, Hero calls $0.25

Turn: ($0.93) 8h (2 players)
Hero checks, CO bets $0.70, Hero raises to $1.89 (All-In), CO calls $0.90 (All-In)

River: ($4.13) Kd (2 players, 2 all-in)

Total pot: $4.13 | Rake: $0.14

Results:
Hero had Ks, Ac (two pair, Aces and Kings).
CO had Ah, As (three of a kind, Aces).
Outcome: CO won $3.99

アンノウン相手です
レンジはTT＋、AQ、AKを想定してました

ターンはリバーで相手のオールインをコールする予定で、TTのドローにリスクを負わせられると思ったので打ち返しました。
ですがTTだったら約7割も打たないだろうしAKｈの方が濃いのでミスしてると思います

また、リバーでｈが落ちないでオールインされたらAKとチョップするためにコールするつもりでしたが
このようなボードで相手のAAはどの程度ケアすべきなのでしょうか？

よろしくおねがいします

4526 ：ihou：2013/09/25(水) 03:45:17 ID:P0xL9kS.0

>>4525
まずプリフロップで小さい(0.39〜0.4程度)の4BETを入れるか、フォールドに回したほうが良いと思います。
コールに回した場合、最初にベットするラインを持つのは相手なので、自分としてはAKがヒットした時以外フォールドすることになります。
ヒットした場合はAやK以下のペアはCB以上ポットにチップを入れてくれそうにありません。
チェックフォールドのラインを取ることもあります。
つまり、フロップが開いた後に得られるエッジが少ないのでワリに合いません。

レンジ想定としては良いと思いますが、マイクロレートのアンノウンならば、AQは中でも薄いと思うくらいが良い気がします。
AQo+ TT+を相手にした場合、AKoはほぼ五分ですが、ほんのすこし不利ですので、コールはあまり美味しくないです。
ここで4BETを入れるのはかなり強いアクションなので、慎重なプレイヤーならばTTJJあたりはフォールドしてもおかしくありません。
スリット系はかなり降ろせそうです。
打ち返された場合は、自分のイメージと相手のスタッツが重要になるのでアンノウン相手ならば難しいかもしれません。
（フロップが開いてからではなく、プリフロップ4BETに対し、TT+でも打ってきそうならば、オールイン、AAKKしか残らなければフォールドといった形でAAKKをケアします）
レイズをした場合、相手のレンジ想定が間違っていなければ、フォールドエクイティを取ることにチャレンジし、失敗した場合でもオッズフリップですのでこちらのほうが良さそうです。

もしもコールしてしまった場合のターンのラインですが、悪く無いと思います。
相手がA以外のセットやストレートを持っている可能性はあまり高くはなく、ターンも続けて打ってきていることからAKかAAあたりがいそうです。
AAがいても、どうせ全部ポットにチップを入れるので、ここでレイズオールインをすることでAKに対してフォールドエクイティを得ることができます。
（かつ、いくつかのハンドにはバリューにもなるかもしれません）

4527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 07:24:41 ID:NPBZpbdQ0

>>4525
イホウさんが良い回答をしているので補足だけ。

AKを持ってて３ベット以上のポットでA落ちボードではAAはケアしなくていいです。
もちろん持たれているときもありますがそれをケアすることで勢いが落ちてほかのAｘからバリューを取れないほうが痛いです。

4528 ：4525：2013/09/25(水) 15:30:52 ID:0UngwkSY0

>>4526>>4527

ありがとうございます

BBなのでポットは小さくしたいが捨てたくもないと思いコールしたのですが初手から間違えていたのですね
４betの考え、参考になります

4529 ：ihou：2013/09/26(木) 01:16:42 ID:xn7zBNkc0

見直すと4BETを勧めている文章に読めてしまう気もしますが、アンノウン相手ならば自分はプリフロップでフォールドします。

4530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/26(木) 03:34:45 ID:XAgiFKO20

スリット系とはどういう意味でしょうか？

4531 ：ihou：2013/09/27(金) 00:37:47 ID:yH3EvslY0

AKの別の呼び名でビッグスリックという呼び方があり、スリックとは不安定（滑りやすい）というような意味です。（いくつか意味はあるようですが）
AKしか言わないようですが、自分はAピクチャーのハンドをスリットハンドと呼んでいます。一般的には言わないと思いますが、勢いで書いてたので気にせず使ってしまってました。
スリック系ではなく、スリット系と書いているのは、スリックをスリットと見間違えてから、そのまま間違えてずっとスリットと言っています。

4532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/27(金) 07:57:01 ID:0pD/zhoE0

AQをスモールスリックと言うみたいだね

4533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 08:09:57 ID:0fnr5XWE0

Hero (Button) ($2.94)
SB ($2.04)
BB ($3.80)
UTG ($0.89)
MP ($2)
CO ($1.31)

Preflop: Hero is Button with 5c, 4c
3 folds, Hero raises to $0.04, 1 fold, BB calls $0.02

Flop: ($0.09) 9c, 9s, 7d (2 players)
BB checks, Hero bets $0.05, BB calls $0.05

Turn: ($0.19) 10c (2 players)
BB bets $0.02, Hero raises to $0.18, BB calls $0.16

River: ($0.55) 2h (2 players)
BB checks, Hero bets $0.32, BB calls $0.32

Total pot: $1.19

Results:
Hero had 5c, 4c (one pair, nines).
BB had Qs, Qd (two pair, Queens and nines).
Outcome: $1.19 returned to BB

アンノウン相手です。
レンジはフロップでは低いペア、スーコネ、Aスーテッド、ピクチャー2種あたりを想定してました

フロップCB、ターンで弱く打たれたので強く打ち返したら時間ギリギリまで待ってコールされました

リバーではTJ、７８、A７ｓ、A8s、９ｘ、７７、TTを想定

すべてのハンドに負けてるのでドローと７、Tヒットを下ろすために7割打ち
リレイズされたら降りる予定でした。

時間をかけてるから引っ掛けよりドローが濃いと思いリバーで弱いところを下ろしに行ったのですが時間は気にしないほうがいいのでしょうか？
また、リバーのベットサイズは打ちすぎでしょうか？

QQで３betしてこない相手はチェックつけました

よろしくおねがいします

4534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 08:41:28 ID:/lIZ.Cw2O

>>4533
君はできるプレイヤーだから、本当にトリップスだったらターンでこんなバリューを逃すようなレイズしないでしょう？と相手は思ってるんじゃないかな
トリップスならリバーで何かヒットでも与えて、そこからバリューを絞るというプレイが一般的だとは思う
そうなると相手はあなたがAAやKKで罠プレイをしていない限りQQでコールできてしまう。

フロップのCB自体は悪くないと思う。ターンがよくないかも。
ターンでコールしとけば、リバーのカード次第でいろいろなプレイが繰り出せるからね。
Aが落ちてベットしてもつじつまが合う。AJ辺りでCB打って、ターンコールして、リバーでヒットしたと主張できる。
ストレートになるようなカード(Jか8か6)が落ちても、ストレートを主張することも可能だ。
しかしターンであんなにレイズするとこれらの主張は不可能になってしまうんだ。
前者も後者も、普通はコールしてるはずなんだ。

それこそQQでコールされたけど、多分相手はTヒットでもコールしてたんじゃないかな。
相手からみた自分がちゃんとプレイしているか観察してみるといいかもしれないね。

4535 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 12:42:07 ID:HlTLo45o0

私はターンはレイズで良いと思いますよ
9持ちをリプレゼントするならターンのミニマムベットにコールはバリューが小さすぎます
またフロップでチェックコール、ターンでミニマムベットというのはTヒットかオープンエンドストレートドロー、フラッシュドロー、もしくはJJ+の9持ちを恐れてのブロックベットというのが考えられます
そのどれもが9持ちをリプレゼントすれば降ろせる可能性があると思います
そうするとリバーはポットを取りに行くのならブラフするしかないですね
まあ今回は相手がQQでボタンからのミニマムレイズにコールに止めるというのがわかったので今後当たった時に生かせるのではないのでしょうか。

4536 ：ポーカー歴１ヶ月：2013/09/28(土) 21:52:37 ID:NY5qKPJY0

PokerStars Zoom Hand : Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)


SB: 230 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
Hero (CO): 102 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 3c Ac
fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, SB raises to 5 BB, fold, Hero calls 2 BB

Flop : (11 BB, 2 players) Kc 4s Tc
SB bets 10 BB, Hero calls 10 BB

Turn : (31 BB, 2 players) Jc
SB bets 10 BB, Hero calls 10 BB

River : (51 BB, 2 players) Ks
SB bets 77 BB, fold

SB wins 49 BB


------

プリフロップでリレイズされたときは額も小さかったし、リスチールかなと思って、コールしました。
フロップでレイズされたときはフラッシュ＋Aヒットのインプライドオッズに合うと思ってコールしました。
→この時点で相手はKx持ちだと予想しました。

ターンはリレイズしようか迷いましたが、Kでませんように！と思ってコールしました。
リバーでオールインされたので、フルハウスだなと思ってフォールドしました。

こう打つべきだったというご意見があれば教えて下さい。

4537 ：甲：2013/09/28(土) 22:29:50 ID:rZ0rYarI0

Turnフラッシュ完成したので、大きくraiseすべきです。
Riverペアカードが落ちたが、コールに必要とした勝率は、37.5%＝77/（51+77+77）
相手はKのセットなどの可能性など、こっちが勝っている確率はそれ以上あると直感するので、コールすべきです。

4538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 22:36:46 ID:bjRv5jqs0

>>4536
フロップまでは良いと思います。

ターンは絶対にレイズしないといけません。
相手がＡＡやＡＫやセットをもっていた場合、相手にとってのスケアカード（クラブや９）がリバーで落ちた場合、稼げなくなってしまいます。

リバーは、相手がＡＫやＡＱの可能性もあるので、フォールドはもったいないです。

4539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 23:44:54 ID:/lIZ.Cw2O

>>4536
ターンで相手が最悪のケースでKJだとしましょう。
彼はどう考えてもターンでレイズされてもトップツーペアを手放さないと考えられます。
バリューが残っているのならば追求しましょう。30BBくらいレイズしてもついて来るものと思われます。ポットは90BBほどになり、
例えリバーでボードがペアにならなくても、あなたがオールインした場合コールせざるを得ない額になります。あなたの残りは60BBほどなのでオールインしてもコールしてくれるとは思います。
こういう場合相手はそこそこのハンドは持っているはずですので、彼としてはツーペアからKヒットがあればコールせざるを得ないはずなのです。

逆に、ターンでコールしちゃうと、リバーでオールインしても相手にフォールドの余地を与えてしまいます。
50BBほどのポットに80BBぶっこんだら、相当強いハンドじゃないとコールできないはずです。あなたがそうだったように。

ターンはどうみえてもマズイクライングコールをさせるチャンスなので、要求しましょう。

4540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 23:52:19 ID:sef7bxpI0

>>4536
どうとも打てるハンドです。
ターンでレイズしてもいいしターンコールしてもどっちでもいいと思います。
Aハイフラなのでターンレイズはどちらかといったらもったいない気もしますがリバーでクラブがでたとき相手の勢いが止まってしまうのが痛いのでレイズでもいいです。
ほんとどっちでもって感じです。
ただリバーのフォルドだけはあり得ません。たとえオーバーベットポットの２倍とかでもコールしてもいいです。

4541 ：ポーカー歴１ヶ月：2013/09/29(日) 00:20:12 ID:nTlifiUs0

ありがとうございました。
一人でひたすらうったり本を読んだりするより、
レビューしていただいたほうが勉強になります。
リバーはコールしてみたほうが良かったです；；


15000ハンド以上うってるんですが、さっぱり勝てず・・・。

4542 ：4533：2013/09/29(日) 01:22:24 ID:Un2t3Y2s0

<<4534<<4535

ありがとうございます

ターンは９持ちだった場合６、Aと９を除く８以上で
ストレートかフルハウスを作られる可能性があると思ったので大きく打ったのですがやりすぎました

ターンでどちらに動くにしてももう少し先を考えるべきでした

4543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/29(日) 06:22:59 ID:8NIy.lsI0

＞15000ハンド以上うってるんですが、さっぱり勝てず・・・。

キャッシュゲームはセンスある人でも10万ハンドは打たないと勝てるようにならない
キャッシュは知識よりも経験が物言うから、本を読みまくっても通用しません

4544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/29(日) 13:07:49 ID:c2Cj7/YY0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, September 28, 10:26:29 ET 2013
Table Taygeta III (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Player1 ( $8.31 USD ) - VPIP: 26, PFR: 13, 3B: 13, AF: 1.0, Hands: 23
Seat 2: Player2 ( $2.27 USD ) - VPIP: 9, PFR: 4, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 70
Seat 3: Player3 ( $5.00 USD ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 4, AF: 7.0, Hands: 179
Seat 4: Player4 ( $0.73 USD ) - VPIP: 25, PFR: 11, 3B: 0, AF: 2.1, Hands: 152
Seat 5: Player5 ( $5.24 USD ) - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 41
Seat 7: Player7 ( $5.48 USD ) - VPIP: 16, PFR: 16, 3B: 2, AF: 0.0, Hands: 123
Seat 8: Player8 ( $6.08 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 32
Seat 9: Hero ( $9.25 USD ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 6, AF: 3.2, Hands: 3645
Player4 posts small blind [$0.02 USD].
Player5 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Js Jd ]
Player7 raises [$0.20 USD]
Player8 folds
Hero raises [$0.55 USD]
Player1 calls [$0.55 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player7 calls [$0.35 USD]
** Dealing Flop ** [ Th, 7h, 6d ]
Player7 checks
Hero bets [$1.65 USD]
Player1 calls [$1.65 USD]
Player7 folds
** Dealing Turn ** [ Qs ]
Hero checks
Player1 checks
** Dealing River ** [ 5s ]
Hero checks
Player1 bets [$6.11 USD]
Hero folds
Player1 wins $6.11 USD
Player1 wins $4.81 USD from main pot

初投稿ですがレビューお願いします
JsJdを持っていたのでプリフロップではUTGのベットにスリーベットしたところ、ハイジャックとUTGにコールされました
フロップにストレートドローの可能性があったのでポット額のベット、ハイジャックがコール
するとターンでQsが落ち、相手のレンジにヒットしている可能性が高いと見てチェック
リバーでチェックをすると相手にオールインされたのでJのワンペア程度では勝負できないのでフォールド

もう少し何か出来たような気がするのですがどうでしょうか

4545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/29(日) 19:22:53 ID:yypXA/5o0

player1がまともなら相手のレンジはルースに見積もったとしてもAQ+99+でしょう。
フロップコールされてるので相手のレンジは99 TT JJ QQ AhQh AhKhでしょう。
ただターンでチェックで回ってることを考えるとセットの可能性は引くそうですね。
リバーで相手に勝ってる組み合わせは99 AhKh、負けてる組み合わせがAhQh チョップの組み合わせがJJ
と考えるとリバーはコールしてよさそうです。

4546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/29(日) 21:44:52 ID:c2Cj7/YY0

>>4545
ありがとうございます
これまでさんざんセットを引いた相手にパッシブなプレイをされたことや
ツーペア未満の手でオールインコールして酷い目にあってきたので弱気になってしまいました
もっとレンジ読みの精度を鍛えることにします

4547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 22:40:19 ID:U.BRh0.sO

>>4544
よくあるオーバーカードが落ちたからブラフの典型でしょ
おそらくあなたはフロップでトップペアなどがあったらレイズしてミドルペアボトムペアなどではコールやチェックしてたんだよ
ターンのQは明らかにそれらをまくったカードだし、あなたはチェックしたからQがヒットしてないと見抜かれて、結局リバーでオールインされちゃったんじゃないかな。リバーの5sはドローの可能性をほとんど否定していて、ブラフのエクイティはかなり高そう。


別にバランスを取るためにミドルペアボトムペアでレイズしろってことじゃない
トップペアでチェックしろってことでもない。このブラフに対してコールできる総合力をつけろってことだと思う。

HJが3Betにコールするレンジに対してこのボードでJJはそうそう負けないでしょ。
HJがタイトだとして、KKやAAで罠仕掛けてる可能性を省くと、せいぜいAKやAQやQQやTTや99辺りか
もっと広めに見積もってスーコネやKQまで入れたとしてもQなんかヒットしてやしない
シュミレーションをやるとわかるけど、Qなんてそうそうヒットしないんだ。こつこつとシュミレーションにかけることは大事。
特にJJやTTが大きくフェイバリットになりやすいフロップを知っておくのはそのまま力になるからやっておくべきだ！

基本的にローボードやローペアボードでJJは有利、Aハイボードは不利、KハイボードやQハイボードなんかは微妙。
稀にローボードのフラドロでAKsやKQsにツーオーバー+フラッシュドローで負けてることもあるけどほんとに稀。それにせいぜい55％vs45％程度のアンダードッグだから気にしなくていいよ

4548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 02:44:40 ID:nXJO8vcQ0

もしそんなに勝ってる可能性が高いなら、
なんでリバーでこちらからオール・インしないんですか？
ブラフキャッチ？

4549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 06:53:36 ID:wY9PJ1EgO

>>4548
こちらからオールインして相手がコールしてきた場合おそらく相当強いハンドであってJJでは勝てないが
相手がオールインしてきたレンジにはゴミみたいなハンドも含まれているのでコールすることも可能だという話なんだ
この話自体は簡単だ。A72KQみたいなボードでいきなりオールインしたら明らかについて来るのはAKやツーペアやセットやストレートだという話なんだ。


これはあくまで常識的な範疇の話であって、
相手が実際にボトムペア辺りを持っていて、あなたがブラフをしていると思っているならJJでオールインはベストプレイになる。
まぁそこまでわかればこのステークスで苦労することはないんだろうけどねｗ

もうこのステークスからはJJより強いカードが落ちたからフォールドしましたじゃダメ。
オーバーカードがおちたけどJJは相手のレンジに対してどれだけのエクイティがあるのか把握しておかないと絞られる。
まぁこの辺はこつこつやれば身につくから特に問題はないと思うけど

4550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 07:17:42 ID:3FqKAk3.0

PokerStars - $200+$15|300/600 Ante 70 NL (8 max) - Holdem - 8 players
Hand


CO: 42.16 BB (VPIP: 29.71, PFR: 8.86, 3Bet Preflop: 6.31, Hands: 240)
BTN: 67.35 BB (VPIP: 23.71, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 98)
SB: 21.28 BB (VPIP: 22.09, PFR: 18.40, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 164)
BB: 32.14 BB (VPIP: 28.03, PFR: 23.48, 3Bet Preflop: 12.73, Hands: 133)
UTG: 37.32 BB (VPIP: 40.70, PFR: 23.12, 3Bet Preflop: 6.74, Hands: 201)
UTG+1: 17.39 BB (VPIP: 20.17, PFR: 8.86, 3Bet Preflop: 3.05, Hands: 240)
MP: 95.09 BB (VPIP: 28.00, PFR: 12.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)
Hero (MP+1): 39.5 BB

8 players post ante of 0.12 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.43 BB) Hero has 5s 5d
fold, fold, fold, Hero raises to 2.22 BB, fold, fold, fold, BB raises to 5.05 BB, Hero calls 2.83 BB

Flop : (11.53 BB, 2 players) Th 9d 9s
BB bets 4.81 BB, Hero calls 4.81 BB

Turn : (21.15 BB, 2 players) Js
BB checks, Hero checks

River : (21.15 BB, 2 players) 4d
BB checks, Hero bets 29.53 BB and is all-in, BB calls 22.16 BB and is all-in


BBのライト３ベッターが３ベットしてきたので５５で４ベットするかコールするか迷いました。
しかし自分が結構固いレンジでやってたのでそれに対してBBからの３ベットだったのでまあまあリスペクトしてコールに留めました。
フロップのボードはT99、まともな３ベットレンジならミドルのAT、スーコネ、ポケットペア以外には勝ってそうです。
相手は当然のCBを打ってきたのでコールしました。
ターンはチェック、まあポットコントロールのチェックの可能性もありますしチェックレイズされても困りますのでチェックバック。
そしてリバーもチェック、オーバーペア・ミドルペア、９Tが絡むハンドはブロックベットを兼ねたバリューベットしてきそうなものですがそれがありません。
ローペアはさすがにそもそも硬めのMPにたいしてBBから３ベットしない気がします。
ここで相手のレンジをここで９TがヒットしないAxあたりと予想しある程度のショーダウンバリューがあると思ってチェックしているものと予想しました。
自分もプリフロップからまったく強みを見せていないのでここでオールインをすればKJ、KQあたりを持ってAx系をおろしにいっているようにみえるかもしれません。
リスク管理からチェックバックをして確実に勝ちを拾いにいってもよかったのですが相手はシャークでありAハイでコールする根性がありそうです。
で５５でオールインしました。


普段ここまで薄いバリューをとりにいくプレイはしないのですが高額トナメだったので頭が冴えわたっていました。
しかしこれはやりすぎだったでしょうか？

4551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 15:40:25 ID:QOoFMLKE0

PokerStars Zoom Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 Button ($4.98 in chips)
Seat 2: Player2 SB ($5 in chips)
Seat 3: Player3 BB ($6.60 in chips)
Seat 4: Player4 UTG ($5.82 in chips)
Seat 5: Player5 UTG+1 ($5.34 in chips)
Seat 6: Hero ($5.49 in chips)
Seat 7: Player7 MP2 ($3 in chips)
Seat 8: Player8 MP3 ($5.86 in chips)
Seat 9: Player9 CO ($8.73 in chips)
Player2 SB: posts small blind $0.02
Player3 BB: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ah Ac]
Player4 UTG: folds
Player5 UTG+1: folds
Hero: raises $0.10 to $0.15
Player7 MP2: folds
Player8 MP3: folds
Player9 CO: folds
Player1 Button: raises $0.30 to $0.45
Player2 SB: folds
Player3 BB: folds
Hero: raises $0.45 to $0.90
Player1 Button: calls $0.45
*** FLOP *** [6d 9h Jc]
Hero: bets $0.55
Player1 Button: calls $0.55
*** TURN *** [6d 9h Jc] [8c]
Hero: bets $1.50
Player1 Button: calls $1.50
*** RIVER *** [6d 9h Jc 8c] [Kd]
Hero: checks
Player1 Button: checks
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Ah Ac] (a pair of Aces)
Player1 Button: mucks hand
Hero collected $5.72 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $5.97 | Rake $0.25
Board [6d 9h Jc 8c Kd]
Seat 1: Player1 Button (button) mucked [6h 7h]
Seat 6: Hero showed [Ah Ac] and won ($5.72) with a pair of Aces

初投稿です。
レビュー内容に余分な箇所が有りましたらご指摘下さい。
結果的に相手は「6h 7h」という良く分からないハンドでしたが、この過程の自分のアクションに問題はなかったでしょうか？
特に自分のリバーのアクションが気になっていて、相手のハンドがKKだと思っていただけに、チェックで回してしまったのですが、こういう想定していた相手のハンドが落ちて逆転されているんじゃないかという状況ではどのようなアクションはするべきだったのでしょうか？
辛口でご教授頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

4552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 16:12:31 ID:IUb8p1HQ0

>>4551
4bet入れてるのに、フロップ以降が安すぎ。
ＫＫなんて出てくるわけがない。
ＫＫが出てこない理由自分で考えてごらん。

4553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 16:40:26 ID:1wcImojY0

>>4551
アクション以前に、なぜKKと断定してしまったのかが気になります。
相手がかなりのロックでAA以外はプリフロップで3betまでしかしないなどの
わかりやすい特徴があるプレイヤーならKKをレンジに入れてもいいですけど

BBでKK持ってるなら、ポジションが不利なのでプリフロップでオールインまで持って行きたいと思いませんか？
ZOOMがタイトなプレイヤー多いのはわかりますけどKKで5betしないプレイヤーは珍しいと思います。

それとプリフロップの4betはマイクロステークスならもっと高くして良いと思います。
フロップ後もベットの金額が低すぎると思います。

4554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 17:12:57 ID:QOoFMLKE0

なるほど・・
ポジションを考慮して相手の心境を考えるのと全体的に消極的過ぎましたね。
勉強になりました。
回答有難う御座いました。

4555 ：876：2013/10/01(火) 21:51:09 ID:FixVGCGw0

>>4550
リバーはバリューベットですか？ブラフとしてはいいベットだと思いますが･･･。
Aハイはこのボードでコールしません。なぜならHeroのフロップコールレンジに全て負けているからです。

4556 ：key@team-online：2013/10/02(水) 00:08:43 ID:Fp5FftM20

>>4550
相手のレンジにＡＫ，ＡＱがかなり濃厚なので、自分ならばショウダウンバリューを生かすためにチェックします。
ちなみに、自分が打っていた場合は、フロップでフォールドします。
相手がオーバーペアやヒットしている場合はかなり勝率は低く、ＡＫを持っていたとしても、Ａ，Ｋ以外にも、ボードで２ペアが出来ても負けてしまうために６０％程度しか勝率がないです。
こちらの都合がよい時で６０％しかないのでは、リスクに見合わないかと思います。

>>4551
自分も他の方と一緒で、ＫＫと決めつける理由が全く見当たりません。
単純にこちらのＡＡが強いので、リバーもベットします。
というか、プリフロップとフロップで小さくベットする理由を理解してますか？
リバーでちょうどオールインをすることを逆算してのベット（もちろんブラフも含めて！）のはずです。
これでチェックしてしまうなら、プリフロップもフロップももっと大きく打たないと、プレーのバランスが良くないです。
ターンまででちょうどオールインに持って行けるようなベットサイズを考えた方が良いです。

4557 ：ihou：2013/10/03(木) 03:19:23 ID:cgAz83fE0

>>4544
3wayでサンドイッチポジションがコールするのは、だいたいクソ強いハンドが出てくるので、自分ならフォールドしちゃいます。
しかし、プリフロップでオープンレイザーがフォールドしたと勘違いして、下記長文書いたので、せっかくなので参考までにどうぞ。

3BET打つならもう少し大きくても良いと思います。
ただ、フルリングのUTGオープンなので相手のレンジは既に強いです。
ジャストコールして、フロップ以降戦うということもありますし、MPならJJプリフロップフォールドもあり得ます。
HJのプレイはコールして得になるようなハンドはこの状況では無いので、良く解りません。
フロップ以降ですが、お互いスタックが深いので、ドロー相手にポットに全額入れさせるのは難しそうです。
またポジションもないので、ターン以降のプレイが難しくなりそうです。
100BBならば、もう少し3BETが大きければ、もう自分は降りないよというハンドの時にフロップで大きめに打って、ターンでオールイン（フォールドエクイティが存在する間にオールイン）というプレイもあります。
スタックが深いとそのプレイが難しいので、ショウダウンに向かうプレイ（かつフォールドした場合の損失を抑えるプレイ）をして良さそうです。
3BETポットならば、そこまで大きく打たなくともノーヒットのハイカードは消せるので、フロップは抑えめに打って、ターンでチェックとベットのラインのバランスを取れるようにします。
ターンではハイカードが出ました。
相手のフロップコールレンジにQのコンビネーションは消えてるので、そこまで怖いカードでもありません。（何持ってるか解らない感じの相手ですが）
チェック、ベットどちらを取っても良いと思いますが、アグレッションの高い相手なら色々なハンドでレイズしてきそうなので、チェック寄り（チェックコール）にします。
打っても良さそうですが、プリフロップ、フロップコールレンジにペアが多くあり、コールするペアにはほとんど勝っている（かつ自分より弱いペアは降りる）ため、打つことはブラフ寄りのプレイになります。
相手がドローの場合は確実に打ったほうが良いので、このへんは打ったり打たなかったりです。
ターンはチェックしたとして、リバーは打たないほうが良さそうです。
シンバリューですし、リバーで大きく打って相手に選択を迫るにはリスキーなスタックでもあり、負けていることもあり、ショウダウンバリューもあります。
リバーで打たれた場合、額とスタッツ次第でコールしますが、あまり情報がなく大きく打たれたら降ります。
相手にペア系が含まれていることが多く、セットになっていない場合はAK滑りに対してショウダウンバリューがあるため、ブラフも打ちづらいだろうと思うので、バリューである可能性を高く感じます。

4558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/03(木) 15:49:16 ID:Iyeksh3k0

２NLzoomにてプレイ。ブラインドは0.01-0.02。
９人テーブル、自分のポジションはE1。２ドルバイインで参加し、現在のチップ量は２．５３$

＜プリフロップ＞
UTGがフォールドし、自分のハンドはAdKd。チャンス到来、３BB（0.06）にベッドを打つ。
SBまでフォールドし、BBは0.10にレイズ。BBなのにリレイズ？プレミアハンドか？BBのチップ量は6.81とかなり多め。
最大バイインは２ドルまでのテーブルなので、三倍以上にスタックを増やしてきている事は確実。
警戒しながらも、リリレイズ0.20。BBはコール。

＜フロップ＞ポットは０．４１$
自分の手はKdAd
フロップはQs 8d Js
プレミアハンドの可能性を考えるとかなり良くないフロップに思える。
しかし、ここでBBが0.26$にCB。
プリフロップの時点では自分のリリレイズに相手がコールする形でフロップに進んだので、このベッドはドンクベッドのように感じる。
自分はコール。

＜ターン＞ポットは0.93
自分のハンドAdKd
Qs 8d Js Qc
ここでQcが落ちる。BBは０．２４にベット。
プロテクションベットなのかバリューベットなのかを確認したかったため、２倍レイズ0.48。
もしもこの時点で相手がリレイズしてくるようなら、フォールドしようと思っていました。
BBこれをコール。

＜リバー＞ポットは1.89$
自分のハンドはAdkdで
落ちたカードはラグの５h
Qs 8d Js Qc 5h
BBはチェック。相手がリバーでチェックコールしているため、スロープレイを警戒し、自分もチェック。

＜ショーダウン＞
自分はAdKd　Aハイキッカー。
相手は9s6c 9ハイ。。。。

ピュアブラフだったのか。。。
しかし自分もかなりリスキーなプレイをしているように感じる。

4559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/03(木) 17:16:55 ID:QnunWeW.O

>>4558
うまいとおもう
リバーは打つべきだと思うけど

4560 ：ihou：2013/10/03(木) 20:24:51 ID:cgAz83fE0

>>4458
相手が具体的にどんなハンドを持っているか、イメージしながらプレイすると良いと思います。
それとアクションの理由は下記のように考えた方が良いと思います。

■コール：
①勝っている。または、マクる可能性が額に釣り合う。
②現時点で額に釣り合わないが、マクった場合、その後（ターンやリバー）のアクションでそれを補填できるだけの収入が見込める。
■ベット：
①勝っている。バリューを取りたい。（バリュー）
②勝っている。相手にマクられないよう、リスクを負わせたい。（プロテクト）
③負けているが、相手を降ろすことができる。（ブラフ）
■レイズ：
ベットと同上。

複雑なプレイで現時点でマクる見込みが無いが、ポジションを生かし以降のアクションで相手を降ろすことができるのでコールするや、ブロックベットといった考え方もありますが、発展形なだけで基本は上の通りです。
どれか一つということでもなく、複数を組み合わせた理由になることもあります。
この例で言えば、ターンで相手プレイがプロテクションかバリューだと思っているのならば、自分のハンドは負けているので、フォールドかコール②、レイズ③のアクションを取ることになります。
そしてポット、相手のスタック、相手持っているハンド、自分が持っていると思わせることができるハンドを材料に、レイズ③、コール②を検討し、どちらもダメならばフォールドを取るという思考です。
そうすれば、「そのスタックでは○○という理由でフォールドさせれないのでレイズするのは違う」や「相手のハンド想定がおかしい」など指摘があると思います。

4561 ：ihou：2013/10/03(木) 20:25:48 ID:fcKh44TU0

レス指定間違い。
>>4560は>>4558へのレスでした。

4562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/03(木) 21:25:44 ID:U4cXDziw0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

BTN: $4.92 (98.4 bb)
Hero (SB): $5.14 (102.8 bb)
BB: $3 (60 bb)
UTG+1: $5 (100 bb)
UTG+2: $1.74 (34.8 bb)
MP1: $5 (100 bb)
MP2: $2.51 (50.2 bb)
MP3: $5.69 (113.8 bb)
CO: $4.42 (88.4 bb)

Preflop: Hero is SB with Ac Kc
UTG+1 raises to $0.15, UTG+2 folds, MP1 calls $0.15, 3 folds, BTN calls $0.15, Hero calls $0.13, BB folds

Flop: ($0.65) 9s As Td (4 players)
Hero bets $0.30, UTG+1 raises to $0.75, MP1 folds, BTN calls $0.75, Hero folds

Turn: ($2.45) 9h (2 players)
UTG+1 checks, BTN bets $0.40, UTG+1 calls $0.40

River: ($3.25) 2d (2 players)
UTG+1 bets $0.95, BTN raises to $2.05, UTG+1 calls $1.10

Results: $7.35 pot ($0.30 rake)
Final Board: 9s As Td 9h 2d
BTN showed 9c Tc and won $7.05 ($3.70 net)
UTG+1 mucked Qd Ah and lost (-$3.35 net)

相手はzoomなのでアンノーンです
プリフロップ
人数が多いですしUTGがレイズしたこともありコール

フロップ
AAがあるとはいえ3人もいるのにリードしていくのは厳しいかなと後で思いました
レイズが入って1人がついていったので99,TTのどちらかは出てくるだろうと思いフォールド
やはりフロップではチェックコールが正しかったでしょうか？
また仮にですが、UTGが0.4ドルベット→+2が1ドルにレイズときた場合にはフォールドになりますかね？

4563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 00:52:03 ID:UjRPApcw0

>>4562
マルチウェイをOOPでプレイするのは嫌なので、
プリフロップはきちんと3ベットを打ったほうがいいと思います
私だったら、ポットをここで獲得するか、悪くてもヘッズアップにするために、
$0.9とか$1とか打つと思います

こんな状態にならないように打つので、
こんな状況になった場合のことはわかりません

4564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 01:09:04 ID:cGwfhOdU0

>>4562
プリフロップで３ベットするといいと思いますよ
多人数のポットでしかもポジションがなくワンペアだけだとプレイが難しいです

4565 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 01:11:24 ID:cGwfhOdU0

かぶっちゃった・・・

4566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 05:34:40 ID:.euO2jFg0

プリフロップ：3ベットしましょう。ポジションがなく、所詮３分の１のヒット率であり、ヒットしたとしても今回のような事もあります。

フロップ：相手が何を持っているのかわからないのにドンクベットは危険です。
結果的にレイズが入ったので降りる選択肢が出ましたが、基本的にはレイザーが打つまでチェックです
あとAK持ちなら、フロップはレイズが入った後もレイズ額が安すぎ+もう1人ついてきたので降りられません
ワンペアでズルズルとついていくハメになるのを抑える点でも、ドンクベットをしない、プリフロで3ベットするというのがいいでしょう。

4567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 06:33:19 ID:qXv.xIpIO

>>4558
相手セミブラフじゃないのこれ

4568 ：key@team-online：2013/10/04(金) 07:35:50 ID:TgziOGog0

>>4562
>>4563さんに全面的に賛成です。
わざわざ難しいシチュエーションを作り出してプレーするのは良くないです。

4569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 10:04:33 ID:wWmn7i2w0

2NL6人卓

**プリフロップ**
自分はボタンでハンドは[2s 2h]
UTGからややルーズなプレイヤーが3BBレイズ
自分はコールし、他は全員フォールド
**フロップ**
フロップは[6s 9s Ks]
UTGが$0.10ベット
自分はコール
**ターン**
ボードは[6s 9s Ks 2c]
UTGが$0.24ベット
自分はコール
**リバー**
ボードは[6s 9s ks 2c Ad]
UTGがチェック
自分はポットの1/2の$0.40をベット
UTGはコール
**ショーダウン**
UTG[Ah Kh]ツーペア
自分[2s 2h]トリップス


今回はたまたま相手がリバーでツーペアで、たまたまターンで2が落ちて勝てましたが、フロップ、ターンがミスってるような気がします
フロップでは相手がKのワンペアで、フラッシュは流石にないだろうとたかをくくり、コールしてしまいました
インプライドオッズを考えれば自分がフラッシュかトリップスをターンで22%で完成させるから$0.10ならコールできるとこの時は思いましたが
今、考えると、Kのワンペアでスーツが当たってない相手からチップを吸うのは難しく、フラッシュにはほぼドローイングデッド、
フラドロにはスペードを出さずにトリップスを完成させなければいけないです
大きく勝てるのは相手がK9oの場合ですが、UTGからレイズしている事を考えると、そんな手で勝負してるとは考えづらいです
やはり次からはこういう場面ではフロップで降りるべきですか？

またターンでトリップス完成したとき、降りる気はなかったのですが
コールorリレイズなら、リレイズの方が良かったでしょうか？

4570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 10:26:50 ID:qXv.xIpIO

>>4569
それはトリップスではなくセットと言われています
75持っててフロップ77Kはトリップス
77持っててフロップ7AKならセットです

このフロップで22はそこそこエクイティがあります
相手がルーズだと思うならフロップはコールしてかまわないと思いますね。どうせヒットしてないAxとかかもしれませんし
UTGからレイズしてきたことを考えると相手がバカでない限りちょっとヤバイハンドだとは思うけどｗ

ターンはセットができたのでコールはできますね
フロップフラッシュに対してまだこちらには10アウツがあり、
相手がAK等の場合あっちはほとんどドローイングデッドです
ターンでレイズした方が稼げるとは思います。たぶんスペードが出たら相手は今回の場合ですがフォルドしちゃいますしね

リバーはこれ以上ないくらいに良いAが出たので
相手のAxやツーペア辺りに適当にバリューベットしとけばいいと思います
あなたがセットを持ってるなんてわかるはずがありませんからｗ

4571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 11:04:27 ID:wWmn7i2w0

>>4570
素早い回答ありがとうございます
トリップスってスリーカードの通称だと思ってました。そんな違いがあったんですね。勉強になります

フロップはコールしても大丈夫だったんですね
言われてみれば、上ばかり気にしてて相手がブラフ打ってる可能性を考えてませんでした

リバーでスペード出るかもしれない事を考えればやはりリレイズした方がいいですよね。次からはそうします
10アウツは気付きませんでした
フルハウスと4カードのアウツが10もあるならフラッシュ相手でもセットで弱気になる必要は無いんですね

リバーのベットは間違ってなかったみたいでよかったです

4572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 12:18:13 ID:I.rl4rXMO

>>4569
自分はフロップでフォルドですね。IPとはいえフラッシュを引いても勝ってるか分からんしターンで手が進んだと言えるのは2ぐらいです。
仮にコールしたとしたらターンはレイズ一択です。相手からみたら自分のレンジにフラドロがありセミブラフレイズはかなり確率が高そうでそこそこのハンドがあればリバーまでコールダウンせざるを得ないからです。
ターンでレイズにコールされたらリバーは相手がコールしてくれるぐらいの額をバリューベットですね。

4573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 12:22:25 ID:trWIEdyU0

>>4559
ありがとうございます。
>>4560
アドバイスありがとうございます。
僕は相手のハンドの予想をトリップス、もしくはブラフだと想定しながらプレイしていました。
しかし、ちょっと自分のAKスーテッドというハンドを捨て切れなかった故にアグレッシブにプレーしすぎたなと思います。
アドバイスされたことを肝に銘じてプレイしてみます。
>>4567
そうですね、僕の間違いです。
セミブラフだとしてもかなりオッズに合わないプレイのように感じるでんすけどね。。。

4574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 12:51:12 ID:qXv.xIpIO

>>4571
ちなみにフロップセットはその後三分の一の確率でフルハウスになる
覚えとくといいよ

4575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 13:12:30 ID:t20ZrHpg0

初心者質問スレに書いたら、こちらに誘導されました。
マルチではありません。宜しくお願いします。

５ＮＬＺｏｏｍ９人です。
ＢＴＮまでフォールド。
ＶＰＩＰ４８のＳＢがコール。
ＢＢの自分はＡ３ｓでレイズした所、ＳＢがリレイズ。自分コール。
フロップはＡＪＱレインボー。
ＳＢ、ＰＯＴの５０％ベット。
ただのＣＢｅｔだろうとレイズしたら、またリレイズして来ました。
とりあえずコールしてターンはＪ。
ここでＳＢがオールイン。
自分フォールド。
相手のＶＰＩＰとリンプした事から考えて、ブラフで無理やり降ろそうとしているのだと思い、
フロップでも３Ｂｅｔしたのですが。
どうしたら良かったでしょうか？

4576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 13:30:28 ID:LGyI.QmQ0

>>4575
アクションに一貫性がない。

4577 ：4562：2013/10/04(金) 13:42:12 ID:j1o.YirQ0

たくさんの回答ありがとうございます
そもそもプリフロップがミスなんですね

4578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 13:58:36 ID:j1o.YirQ0

>>4575
プレーしているのがzoomということですが、相手のハンド数は十分にたまってましたか？
もしほんの数ハンドで相手のプレースタイルを決めているのでしたら危険だと思います
PFR14あたりを目安にしているのに20ハンドで40%ほど参加してることはよくあります

あと5NLだと結構素直にプレーしてくるプレイヤーの方が多いと感じます
自分の感覚ですがレイズされた場合最低ツーペアは持たれてます
たまに変な手もいますが、そういうプレイヤーはベットはしてきてもレイズはしてこないです
20kハンド打った自分の感覚で申し訳ありませんが

4579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 15:34:22 ID:wiJh2nn20

>>4575
双方のスタックが分からないのでしっかりとしたレビューができないですが（ターンはオーバーポットでのオールインなのかバリューでちょうどオールインなのか）
私はプリフロップてリレイズされた時点でフォールドです
A3で3betポットに参加するのは危ないです
仮にコールしたとしてもウェットなフロップで勝てているのはKKくらいで、
ここでも相手は3betしてきたくらいですから相手はAAとかでスチールに終わるのはもったいないからリンプした可能性が高いと思います
ここでもコールする（つまり相手はブラフと考える）ならターンはコールしないと無意味です（かなりのオーバーポットオールインなら別ですが）

4580 ：４５７５：2013/10/04(金) 17:56:55 ID:t20ZrHpg0

>>4578,4579
ありがとうございます。
冷静になって考えると、やっぱりＡＡの可能性が高い気がします。
かぶせられてイラっとしてしまった様です。
精進します。

4581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 19:50:31 ID:XmGsJWCU0

PokerStars Zoom Hand #105006420269: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2013/10/04 5:35:25 ET
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($4.97 in chips)
Seat 2: Player2 ($2.95 in chips)
Seat 3: Player3 ($5.05 in chips)
Seat 4: Player4 ($2.73 in chips)
Seat 5: Player5 ($5.83 in chips)
Seat 6: Player6 ($5.20 in chips)
Seat 7: Hero ($5.02 in chips)
Seat 8: Player8 ($4.93 in chips)
Seat 9: Player9 ($2.95 in chips)
Player2: posts small blind $0.02
Player3: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kh Ad]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: folds
Hero: raises $0.10 to $0.15
Player8: folds
Player9: folds
Player1: calls $0.15
Player2: folds
Player3: folds
*** FLOP *** [4s 7d Qd]
Hero: bets $0.25
Player1: calls $0.25
*** TURN *** [4s 7d Qd] [Ah]
Hero: bets $0.55
Player1: calls $0.55
*** RIVER *** [4s 7d Qd Ah] [3d]
Hero: checks
Player1: bets $1.30
Hero: calls $1.30
*** SHOW DOWN ***
Player1: shows [Qs Jh] (a pair of Queens)
Hero: shows [Kh Ad] (a pair of Aces)
Hero collected $4.38 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.57 | Rake $0.19
Board [4s 7d Qd Ah 3d]

初投稿です。レビューよろしくお願いします。
・プリフロップ
HJからAdKhで3BBをオープンし、ボタンがコール。
・フロップ
4s 7d Qdで何も出きていませんが、ポットの3分の2をベット、相手コール
・ターン
Ahが落ち、Aのワンペアが出来ました。またポットの3分の2程度ベット、相手コール
・リバー
3dで3枚目のダイヤが落ちました。私はチェックし、相手から3分の2ベット。この時点でAワンペアの自分が勝っている可能性は低いと感じつつも、一方で2ペアやセットができていれば、ターンでフラッシュからのプロテクトで私のベットにレイズをしてくるのではないか、リバーで私のチェックに弱みを感じ、AないしQのワンペア辺りでベットしてきたのではないかとも思いました。フラッシュが出来ていれば当然負けていますが、悩んでコールしました。
結果は相手がQJoでQのワンペアで私が勝ちました。
　相手はほぼアンノウンでしたが、ストリート毎のプレイの仕方、ベット額など指摘をお願いいたします。

4582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 03:10:59 ID:noD.wDTs0

>>4581
アンノウン相手に対してまったくもって問題ないと思います。

4583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 07:54:19 ID:0SHhm3220

PokerStars Hand #105036254783: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2013/10/04 18:07:18 ET
Table 'Stephania II' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: Player1 ($1.12 in chips)
Seat 2: Hero ($5.57 in chips)
Seat 3: Player3 ($6.47 in chips)
Seat 4: Player4 ($4.99 in chips)
Seat 5: Player5 ($1.26 in chips)
Seat 7: Player7 ($0.77 in chips)
Seat 8: Player8 ($1.62 in chips)
Seat 9: Player9 ($2.78 in chips)
Player9: posts small blind $0.01
Player1: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ah Kc]
Hero: raises $0.04 to $0.06
Player3: calls $0.06
Player4: calls $0.06
Player5: raises $0.04 to $0.10
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Hero: raises $0.20 to $0.30
Player3: calls $0.24
Player4: folds
Player5: calls $0.20
*** FLOP *** [2c Td 6d]
Hero: bets $0.48
Player3: raises $0.48 to $0.96
Player5: calls $0.96 and is all-in
Hero: folds
*** TURN *** [2c Td 6d] [4c]
*** RIVER *** [2c Td 6d 4c] [3s]
*** SHOW DOWN ***
Player3: shows [Th Tc] (three of a kind, Tens)
Player5: shows [Jc Jd] (a pair of Jacks)
Player3 collected $3.27 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.39 | Rake $0.12
Board [2c Td 6d 4c 3s]

・プリフロップ
AKoが来たのでUTGから3BBレイズ。するとMP1,MP2にコールでついてこられ
さらにMP3にリレイズを食らう。マルチウェイポットはまずいと思いながら3倍リリレイズ。
しかしMP1,MP3がコール。3人でフロップに。

・フロップ
何もヒットしていないが、オリジナルレイザーだったのでハーフポットC-bet
するとMP1から2倍リレイズが入りMP3はオールイン。
あえなくフォールド。

まずプリフロップでマルチウェイポットを避けるために3倍リリレイズというのは
少なかったでしょうか？　それともMP3からリレイズを食らいさらにマルチウェイに
なりそうという状況ではAKoでも捨てたほうがよかったのでしょうか？

そしてフロップのマルチウェイポットでのC-betというのはやはりやらないほうがよかった
ですか？

フロップは自分でも悪手だったと思いますが、特にプリフロップはこのようになった
場合のAKの扱い方というのがよくわかりませんでした。ご意見お願いします。

4584 ：key@team-online：2013/10/05(土) 08:46:53 ID:GsJptne20

>>4569
自分はフロップでフォールドします。
もしくは、相手によっては、ブラフのつもりでレイズするかのどちらかですが、降りる方が一般的だと思います。

>>4575
プリフロップはいいとして、フロップでせっかくＡを引いたのだから、レイズせずにコールしたほうがいいです。
レイズすると、こちらより弱い手を全て降ろしてしまい、強い手はどっち道降りないので、Ａ３をブラフと同じ扱いにしてしまっています。
相手がＡＡの可能性が高いと言ってますが、そんな一点読みは出来ないです。
いずれにせよ、こちらのハンドはブラフキャッチにぴったりの強さのハンドなので、強さに見合ったプレーをした方がいいです。

>>4581
>>4582さんが書いているのと同感で、極めて自然で良いプレーだと思います。

>>4583
自分もディープになり、後ろの席の人２人もディープにプレーしてます。
打ちにくいシチュエーションなので、テーブルを移動させるのは有力です。
ただ、なかなか席を移動するのが大変なライブキャッシュゲームの練習と割り切るつもりでのプレーなら大いにアリだと思いますが。

自分がレイズして、後ろのディープの２人がコール、そしてミドルスタックがミニマム３ベット。
これはシチュエーションとしてとてもありがたいです。
こちらのＡＫはプリフロップで突っ込むのに十分強いハンドであり、ディープなプレーヤーを後ろにおいてフロップを見たくはないハンドでもありますから。
ここでリリレイズすると、誰の目からにも明らかに１．２６ドルの人のオールインには降りることはないでしょう。
Ｐｌａｙｅｒ５に対してどんなフロップでもオールイン出来るだけのポットを作り、Ｐｌａｙｅｒ３，４が強い手でスロープレーしている可能性の時の警戒もしつつ（今回はＡＫなので突っ込みますが、ＡＱとかで突っ込めないハンドの時の防御用です）、何よりＰｌａｙｅｒ３や４がコールした時にＰｌａｙｅｒ５がオールインして、それにこちらがオールインでかぶせた時の利益を最大化出来るような金額（これによって、コールを強く牽制することが出来ます）がよいでしょう。
具体的には、Ｐｌａｙｅｒ５のスタックの半分くらい、０．５ドルあたりはどうでしょうか。
フロップ以降のプレーに自信があるのなら、０．３０ドルは有力な選択肢ではありますが。

フロップのプレーを悪手だったと言ってますが、そうは思わないです。
Ｐｌａｙｅｒ３がコールして、Ｐｌａｙｅｒ５のオールインしたときに、こっちがオールインでかぶせることが出来るようにすることで、Ｐｌａｙｅｒ３のコールをけん制できる、０．４８ドルベットは最適な金額だと思います。０．４９ドルだと、牽制ができなくなります。
この牽制をしたうえで、Ｐｌａｙｅｒ３がコール以上してきたらそこであきらめ、Ｐｌａｙｅｒ３が降りてＰｌａｙｅｒ５との勝負になったら全部突っ込みます。

ディープでプレーするときは、こういうことを考慮しながら打たないといけないので、大変ですが練習にはなります。

4585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 10:34:30 ID:0SHhm3220

>>4584
レビューありがとうございます。
今まで全くスタックを考えてプレイしていなかったので今回のレビューは非常に参考になりました。
そもそもディープスタックをプレイすること自体があまり良くないと
いうことなんでしょうか。PokerStarsの0.01/0.02NLのMaxバイインが
$5.00で、チップ量が多いほうがなんとなく有利な気がして短絡的に
Maxまで買っていたのですが……経験の浅いものにとって望ましいのは
どの程度なのでしょうか？
そしてプリフロップはPlayer5のスタック量を考えてオールインを誘うようベットするのがよいということでしょうか。
フロップは0.48ドルにしたのはそこまでのことを考えてではありませんでした。0.48はよくて0.49では牽制が出来ないというのはなぜなんでしょうか？　そしてこのボードでは私は何もヒットしていませんが、Player5との対決になったときにオールインで突っ込んでもよいものなのでしょうか？

4586 ：key@team-online：2013/10/05(土) 10:53:12 ID:GsJptne20

>>4585
100bbならいいのですが、ほぼ３００ｂｂ持ちで、自分は１００ｂｂ持ちにしかポジションがないのに、３００ｂｂをカバーされている相手にポジションを取られているのがちょっと損ですよね。
フロップは、Ｐｌａｙｅｒ５が０．９６ドルなので、０．４９ドル以上のベットをしたら、オールインがミニマム以下になるので、こちらのレイズのオプションがなくなってしまいます。
プリフロップで十分ポットを大きくしてしまったので、ヒットしていなくてもPlayer5相手には降りられないです。

4587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 11:15:47 ID:0SHhm3220

>>4586
なるほど、詳しい説明ありがとうございます。勉強になりました。

4588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 14:22:05 ID:4GYecnNg0

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/5174917_E82C2CD1EA
ハンドレビューお願いします
この場合に通常は、相手のハンドの範囲をどう予想しますか？
8Tは考えられないので、僕はQTｓかAJかAKQJ96のポケットペアだと思いました

また、ターンでのコールですが、Aが3枚と8が4枚、クラブが8枚の計15アウツで24〜30%の勝率があり
相手がこちらのオールインに対して降りれなさそうな事を考えると十二分に割に合うと考えてコールしました
正しかったでしょうか？

4589 ：4581：2013/10/05(土) 14:24:26 ID:QvB/y9rk0

4582さん、Keyさん
どうもありがとうございました。また投稿したいと思います。

4590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 15:17:43 ID:X.luwndI0

PokerStars ハンド #105047531058: ホールデム ノーリミット ($0.10/$0.25 USD) - 2013/10/05 1:32:29 ET
テーブル 'Finsen II' 9-max シート #4 がボタン。
シート 1:Hero($21.68 チップ)
シート 2:Player1($25 チップ)
シート 3:Player2($12.06 チップ)
シート 4:Player3($10 チップ)
シート 5:Player4($26.97 チップ)
シート 7:Player5($25 チップ)
シート 9:Player6($28.69 チップ)
Player4: SBをポスト $0.10
Player5: BBをポスト $0.25
*** ホールカード ***
Hero : 手札は [As Qc]
Player6: フォールド
Hero: レイズ $0.50 $0.75
Player1: フォールド
Player2: コール $0.75
Player3: フォールド
Player4: フォールド
Player5: フォールド
*** フロップ *** [5s Jd 2c]
Hero: チェック
Player2: ベット $1.06
Hero: コール $1.06
*** ターン *** [5s Jd 2c] [Qd]
Hero: ベット $2
Player2: レイズ $2.60 $4.60
Hero: コール $2.60
*** リバー *** [5s Jd 2c Qd] [4h]
Hero: チェック
Player2: ベット $5.65 (オールイン)
Hero: コール $5.65
*** ショーダウン ***
Player2: 見せる [Jh Qh] (クィーンとジャックのツーペア)
Hero: ハンドをマック
Player2 はポットの$23.37を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $24.47 | レーキ $1.10
ボード[5s Jd 2c Qd 4h]
まだポーカーを初めて一か月もしていない初心者ですがレビューをお願いします。
以下は自分が疑問に思ったポイントです。
・プリフロップでそこそこいい手で参加してたのですが、フロップでチェックしたのが
まずくここでCBを打つべきだったのかと思っています。打つべきではないでしょうか？
もし打つならばどれくらいの額がよいのでしょうか？
・ターンの時点でハイペア、ハイキッカーになったのでレイズしたのですが、
リレイズされました。この場合はスリーカードやツーペアを警戒して降りるべき
だったかなと反省しています。ただここで手札が55やJJだったらどのように
対応するのがよいのでしょうか？

4591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 16:11:55 ID:4GYecnNg0

>>4590
2.5倍で6アウツではフロップのコールがオッズに合ってないと思います
相手がAJやQJの可能性もあるので、ノーヒットならc/fでも良かったかと
TPTKでその相手のオールインにコールも怪しい気がします

ハンドとは関係ないですけど、初めて一ヶ月で25NLってすごいですね

4592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 17:47:18 ID:eDGoiR9g0

>>4588
フロップ
①マルチウェイポットでトップペア以下のハンドでブラフレイズしてくる事はほとんど考えられない
②ドローが多過ぎるのでトップセットだったとしてもレイズが普通のアクション(JJでプリフロップ3Betしなかったのかというのはあるけれど)
これらからこの時点ではJJ,99,66,AJ-QJ,JT,もしかしたらのJ9辺りを想定。
ターンでも状況は変わらず。
実際に相手が持っていたハンドはQJだったけれどこれは考えられるハンドの中では最弱の部類に入るのでリバーまで引っ張って全額を落としてくれたのはラッキーだった。

4593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 18:17:52 ID:DSIllo1A0

>>4590
ヘッズだったら基本ツーオーバーもってるならアグレっサーならCBは打つべきです。
CBの額は７〜８割でいいんじゃないでしょうか？

５５やJJ持ってるならターンでリレイズオールインでいいと思います。

4594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 19:27:15 ID:X7wWx.SY0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players -

BTN: $15.89
SB: $2.45
BB: $9.06
Hero (UTG): $7.29
UTG+1: $4.89
UTG+2: $5.49
MP1: $5.67
MP2: $2.78
CO: $5.28

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Jd Js
Hero raises to $0.12, 1 fold, UTG+2 calls $0.12, MP1 calls $0.12, 1 fold, CO calls $0.12, 3 folds

Flop: ($0.55) 8d Ah Jh (4 players)
Hero checks, UTG+2 checks, MP1 bets $0.15, CO calls $0.15, Hero raises to $0.30, UTG+2 folds, MP1 calls $0.15, CO folds

Turn: ($1.30) 2s (2 players)
Hero bets $0.45, MP1 folds

Final Pot: $1.30
Hero mucks Jd Js
Hero wins $1.25
(Rake: $0.05)


フロップでJセットができたので，できる限りポットを大きくしたいと思ったのですが，
ターンで降りられてしまいました。

この場合ターンはチェックしてリバーでうつべきでしょうか。
またその時のベット額の目安があれば教えてください。

4595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 20:41:38 ID:vnsvQolo0

>>4594
ＵＴＧからレイズインしてるんだから、３ＢＥＴされたわけじゃなければ、チェックレイズはしてはいけない。
ガットショットやフラドロはオッズコールあるし、仮にＡ持ちでもウイークキッカーは降りてしまう。
逆の立場にたって考える知識が足りてない。

ちなみにリミットホールデムなら、チェックレイズの選択肢は悪くないよ。

4596 ：key@team-online：2013/10/05(土) 21:28:50 ID:GsJptne20

>>4588
フロップの０．１ドルの超スモールベットに対してレイズする方が自然かと思いますが、それ以外は全て普通だと思います。
実際フロップでもターンでも降りるのは現実的ではないでしょう。

>>4590
フロップのチェックコールは良くないです。
こちらからＣＢを打つのが基本で、チェックするなら、打たれたらフォールドしましょう。
フロップでミスした場合は、ランダムハンド相手でもほぼ５分の勝率しかないです。
それから、ターンでのトップペアはレイズするほど強くないです。
ベットするか、相手がベットするのが自然な流れなら、チェックコールしてブラフを食うのが適切と言うクラスの強さでしかないです。

>>4594
フロップは普通にベットする方が良いです。
チェックレイズするなら、もっと金額を大きくしないといけないです。
降りられたくないと思っての小さい額なんでしょうけど、大きく打った方が稼げます。
０．１５ドルモアを１００％コールしてもらえるのと、０．６ドルモアを３０％コールしてもらえるのだったら、後者の方がずっと得です。
ターンでのベットサイズも大きくなるし、弱いドロー（ＱＴとか）より、３０％からはＡＱとかが出てきやすくなるし。

4597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 22:32:58 ID:xwts0bps0

>>4594
チェックレイズはワンベットは引き出せますが、極端に強いハンドを主張することになるので
ポットを大きくするのに向いているとは思いません。

Aも落ちてますし、フラドロもあるボードなので、オリジナルレイザーは何を持っていてもCBが打てます。
このCBにすらついて来れないハンドにはポットを大きくしようがないです。
チェックレイズしてしまったら、ミドルペア〜Aの弱キッカーまで全部降ろすことになるので
本当にワンベット分しか稼げません。

わざわざミニマムでチェックレイズするくらいなら最初から0.3ベットして
ターンでもちゃんと打っていった方がいいと思います。
フラドロがあるのに極端に小さなベットはオリジナルレイザーとして辻褄が合わないので
モンスターハンドか弱気なブラフか疑われても仕方ないと思います

4598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 01:08:06 ID:u38A8J160

>>4595-4597

ありがとうございます。ポジションの意識がまず足りていなかったと気付きました。
相手のハンドレンジは自分が勝っているかどうかの判断にだけしか使っていなかったので，
今後はどのようなハンドならCBについて来るかも含めて考えていこうと思います。

4599 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 06:06:52 ID:rZjqqXpI0

>>4593,4596
レビューありがとうございました。
フロップでhitしなかった場合にCBを打つかどうかの選択をこれからは
意識していきます。

4600 ：ポーカー歴１ヶ月：2013/10/06(日) 13:51:31 ID:.QYudPwA0

ターンでおりるべきだったのでしょうか？

PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 38 BB
SB: 108 BB (VPIP: -, PFR: -, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
BB: 87.5 BB (VPIP: 66.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
UTG: 338.5 BB (VPIP: 44.44, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 9)
MP: 4.5 BB (VPIP: 60.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
Hero (CO): 110.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ac Kd
fold, fold, Hero raises to 3 BB, BTN calls 3 BB, fold, BB calls 2 BB

Flop : (9.5 BB, 3 players) Kh 5h Ts
BB bets 3 BB, Hero raises to 6 BB, fold, BB calls 3 BB

Turn : (21.5 BB, 2 players) Jh
BB bets 4 BB, Hero calls 4 BB

River : (29.5 BB, 2 players) 7s
BB bets 7 BB, Hero calls 7 BB

BB shows Jd 5s (Two Pair, Jacks and Fives) (Pre 33%, Flop 20%, Turn 73%)
Hero mucks Ac Kd (One Pair, Kings) (Pre 67%, Flop 80%, Turn 27%)
BB wins 42 BB

4601 ：ポーカー歴１ヶ月：2013/10/06(日) 14:00:16 ID:.QYudPwA0

ちなみに相手はKヒットなのかなと予想してました。
今思うとターンでリレイズするべきだったのかな・・。

4602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 15:45:46 ID:9fX78YHAO

フロップでのレイズ額が少なすぎます。

ポットを膨らましたいのかもしれませんが、3人フロップでストレートもフラッシュも見えている＋ドンクベットのBBのハンドを絞る事もこの額だと出来ないっす

ターンでは3枚目のハートが落ち、相手は凄く小さなベット。
一枚でも自分がハート持っていればコールも考えますが、一枚もないので僕ならレイズします。

が、本来フロップでもっと高くレイズしているともっとやりやすかったと思います。

リバーはコールせざるを得ない額なのでコール。

相手が勝ったのはかなり運がいいとは思いますが、引きに来た代償は大きくさせてやりましょう。それで負けるのもポーカーですから。

4603 ：ポーカー歴１ヶ月：2013/10/06(日) 19:27:32 ID:hTBcpXMY0

ありがとうございます。
以前はこういう手でフロップで大きくレイズしてフォールドさせるようにしてたのですが、
長期的にマイナスになることが多いので、ターンまでは行きたいなと思ってしまいました。
フロップで大きくベットが正解なのですね。

ちなみにスチールやCBでもそこそこ勝てますが、長くうってると
フロップで相手をおろして勝つ戦法ではブラインド額の支出を賄えなくなってトータルマイナスになっています。
(スチール成功率が50%、CB成功率が28%〜38%程度)

いったいどうやったら勝てるのか・・・。

4604 ：ポーカー歴１ヶ月：2013/10/06(日) 19:30:44 ID:.2TpeEYo0

その後このハンドでバンクロールを空にしてしまいました。
これもプリフロップでもっと大きくリレイズするべきだったのか・・・。

PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players


Hero (BTN): 73 BB
SB: 83.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
BB: 100 BB (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
UTG: 100 BB (VPIP: 5.79, PFR: 1.65, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 123)
MP: 82.5 BB (VPIP: 24.39, PFR: 14.63, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 42)
CO: 100 BB (VPIP: 11.86, PFR: 6.90, 3Bet Preflop: 8.00, Hands: 60)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ks Ah
fold, MP raises to 4 BB, fold, Hero raises to 7 BB, fold, fold, MP calls 3 BB

Flop : (15.5 BB, 2 players) Qc Ac Jh
MP checks, Hero bets 8 BB, MP calls 8 BB

Turn : (31.5 BB, 2 players) Td
MP checks, Hero bets 58 BB and is all-in, MP calls 58 BB

River : (147.5 BB, 2 players) 2c

MP shows Jc Tc (Flush, Ace High) (Pre 41%, Flop 50%, Turn 32%)
Hero shows Ks Ah (Straight, Ace High) (Pre 59%, Flop 50%, Turn 68%)
MP wins 142.5 BB

4605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 20:31:50 ID:g83nBpQo0

BR管理ができてないだけじゃね？

4606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 22:06:32 ID:hQL3CQ.Q0

0.02NLだからBR管理は関係ないレートだろう。

4607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 09:14:57 ID:jENiW0zA0

もし入金したくないなら、FLもあるし少額のSnGもあるんだから
無理にNLのリングゲームやる必要ないし十分関係あると思う。

4608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 12:20:22 ID:mijIsYbQ0

>>4604
取り合えずお察しの通りプリフロップでもっとレイズしましょう
相手のJTsなどは小さく負けて大きく勝つことを目標としたハンドです
大きく勝たれてしまうのはしょうがないこともありますが、わざわざローリスクで機会を与えてしまっています
インポジションなので10〜１２BB、またはタイトにプレイし3ベットの時に大きくレイズするというのもありです

フロップは多数の2ペア・完成ストレート・ストレート&フラッシュドローまで見えています
ハーフポットだと、またまた少なすぎます。
僕ならばフロップはポットサイズに近い額を打ち、レイズなら額にもよりますが恐らくフォールドし、コールならTPTKで突っ込む気はなくします。
ターンでストレートが完成。ここでのプレイは同じようにすると思うので割愛
基本的に、相手のハンドが絞れずズルズルとついて行って痛い目を見ているような気がします。
例えばプリフロップでレイズしていたら、フロップでベット額を増やしていたら・・・。
負けは負けでも、相手がどんなハンドを持っている・完成させているのかの指標になります
そうすれば、小さな負けで抑える事も可能です。
もちろん、クソ手でついてこられて相手が勝つこともありますが、
それは相手がミスしているという証でもあります。今度あった時に分捕りましょう。

長文失礼しました

4609 ：key@team-online：2013/10/07(月) 12:23:28 ID:2hb3jj8o0

>>4600
フロップのレイズが小さすぎます。それに尽きます。
ポットベットは３ドルの上に１５ドル、７割ポットのレイズは１３．５ドルくらいです。

>>4604
全く同じですね。ポットベットの７割くらいを基本に考えてプレーするのが良いです。
ポットベットがいくらか分からなかったら、７割ポットベットとかの簡易設定が出来るので、やってみるとよいと思います。
多分、いぺこさんの動画に入っていると思います。

4610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 20:20:53 ID:P4sySejc0

PokerStars Hand #105145260839: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2013/10/07 19:08:06 JST [2013/10/07 6:08:06 ET]
Table 'Wilkens II' 9-max Seat #4 is the button

Seat 1: Player1 ($0.87 in chips)
Seat 2: Player2 ($1.73 in chips)
Seat 3: Hero ($1.65 in chips)
Seat 4: Player4 ($0.80 in chips)
Seat 5: Player5 ($6.51 in chips)
Seat 7: Player7 ($2.09 in chips)
Seat 9: Player9 ($0.77 in chips)
Player5: posts small blind $0.01
Player7: posts big blind $0.02

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Tc Ts]
Player9: folds
Player1: calls $0.02
Player2: calls $0.02
Hero: calls $0.02
Player4: folds
Player5: folds
Player7: raises $0.10 to $0.12
Player1: folds
Player2: folds
Hero: calls $0.10

*** FLOP *** [Ks Jh Th]
Player7: bets $0.20
Hero: raises $0.40 to $0.60
Player7: raises $1.37 to $1.97 and is all-in
Hero: calls $0.93 and is all-in
Uncalled bet ($0.44) returned to Player7

*** TURN *** [Ks Jh Th] [7c]

*** RIVER *** [Ks Jh Th 7c] [3d]

*** SHOW DOWN ***
Player7: shows [Qd Ad] (a straight, Ten to Ace)
Hero: mucks hand
Player7 collected $3.23 from pot

*** SUMMARY ***
Total pot $3.35 | Rake $0.12
Board [Ks Jh Th 7c 3d]
Seat 1: Player1 folded before Flop
Seat 2: Player2 folded before Flop
Seat 3: Hero mucked [Tc Ts]
Seat 4: Player4 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Player5 (small blind) folded before Flop
Seat 7: Player7 (big blind) showed [Qd Ad] and won ($3.23) with a straight, Ten to Ace
Seat 9: Player9 folded before Flop (didn't bet)

・プリフロップ
リンパーが前に2人いて、セット狙いでリンプイン。
ＢＢにレイズされ、コール。

・フロップ
フロップセット完成。当然相手のベットにリレイズ、すると相手はオールイン。
相手がＫＫ，ＪＪ持ちだったら負けだが、ＡＫ持ちでオールインしてきている可能性も十分あると思いコール。
何よりせっかくできたセットを安々と捨てたくはない。
すると相手はＡＱでフロップストレートを完成させていました。
ストレートの可能性は全く考慮していなかったので、やられた、という気分でした。
頭の中が真っ白になりました。

後で冷静になって考えると、あのオールインにコールするには28%以上の勝率があればよく
相手のハンドレンジをＫＫ，ＪＪ，ＡＫ，ＡＱとしてエクイティを計算してみると
勝率46%程度はあったので数値的にはコールして正解だったのかと思いますが、どうでしょうか？
（プレイ中はエクイティ計算などはしてなくて、上のような短絡的な考えだったのですが……）
ＡＫでフロップオールインしないんじゃないかというのはありますが、ＢＢが一度プリフロップで９９でオールインにコールしＡＡにやられているのを見ていたので今回も多分そういうパターンじゃないかと思いなめていた部分もあります。
ご意見よろしくお願いします。

4611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 20:27:54 ID:h76LYgwU0

BTN: 50.75 BB (VPIP: 23.53, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 89)
SB: 57.3 BB (VPIP: 24.59, PFR: 21.31, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 184)
BB: 109.26 BB (VPIP: 23.79, PFR: 18.93, 3Bet Preflop: 9.47, Hands: 211)
UTG: 100 BB (VPIP: 28.33, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 64)
Hero (MP): 103.68 BB
CO: 145.27 BB (VPIP: 21.95, PFR: 17.74, 3Bet Preflop: 8.00, Hands: 467)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8s 9s
fold, Hero raises to 2.22 BB, fold, fold, fold, BB raises to 7 BB, Hero calls 4.78 BB

Flop : (14.5 BB, 2 players) 4h Qc 8c
BB bets 10 BB, Hero calls 10 BB

Turn : (34.5 BB, 2 players) Qh
BB bets 25 BB, Hero calls 25 BB

River : (84.5 BB, 2 players) Ts
BB bets 67.26 BB and is all-in, Hero calls 61.68 BB and is all-in


100NLzoomです。BBの情報をもっとかくと各ストリートごとのAFがフロップ３ターン∞リバー３　CB率がフロップ７３ターン８３リバー５０です。
BBがボタンから３べとしてきました。３ベット率１０％とはいえMPの自分に対してOOPから３ベットしてきていることを考えると５％程度のレンジでしょうか。
フロップはミドルヒットです。相手はCB率、AFともに高めなのでベットが必ずしも強みとはいえません。フロップ当然のCBがきたのでとりあえずコールです。
ターンはQ。相手のレンジでヒットしてるとしたらAQ程度なので相手にとっては基本的にスケアカードです。それでも彼は打ってきます。
とりあえずコールしてリバーのカードと挙動で判断を決めようと思います。
リバーはTで相手はオールインしてきました。Tで相手の手が進んだとしたらTT程度なので基本的にはラグです。AQはもちろん相手のレンジですが薄そうです。
と考えるとQが重なっているこのボードは相手にとってかなりスケアであるにも関わらずのオールインです。
ここでオールインすれば基本的にJJ　９９でもフォルドしてしまいそうでQ持ちやセットにはコールとAA　KKを持っててもあまりバリューがある判断とはいえなさそうです。
と考えるとここでオールインしてくるのはAQかブラフの可能性が高そうです。また相手のAFやCB率が高いことも僕がコール寄りになる判断材料となりました。
でオールインコールしました。

この判断は間違っていたでしょうか？

4612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 00:39:05 ID:AW64qYsE0

Tournament, 300/600 Blinds 50 Ante (8 handed) - PokerStars

BB (t1,050)
UTG (t13,200)
UTG+1 (t9,481)
MP1 (t15,091)
MP2 (t16,670)
Hero (CO) (t10,748)
Button (t8,744)
SB (t23,566)

Hero's M: 8.27

Preflop: Hero is CO with Ad, As
1 fold, UTG+1 raises to t1,800, 1 fold, MP2 calls t1,800, Hero raises to t5,400, 1 fold, SB calls t5,100, BB calls t400 (All-In), UTG+1 calls t3,600, 1 fold

Flop: (t19,400) 7d, 5d, 9h (4 players, 1 all-in)
SB bets t18,116 (All-In), UTG+1 calls t4,031 (All-In), Hero calls t5,298 (All-In)

Turn: (t34,027) 5c (4 players, 4 all-in)

River: (t34,027) 3c (4 players, 4 all-in)

Total pot: t34,027

Results:
SB had 4c, 6c (straight, seven high).
BB had Qc, Ac (one pair, fives).
UTG+1 had Jc, 10s (one pair, fives).
Hero had Ad, As (two pair, Aces and fives).
Outcome: SB won t34,027


このSBのフィッシュは頭がおかしいと思って諦めるしかないですか？
それともフロップで降りるべきですか？

4613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 01:27:25 ID:cXL2jxO20

トーナメントなら珍しくもないと思う

4614 ：ihou：2013/10/08(火) 01:53:25 ID:kITayfPU0

>>4610
プリフロップでレイズしたほうが良いと思います。
TTは相手のリンプレンジよりは明らかに強いです。フロップを見せる（自分をまくる）チャンスをタダで与えるのは損です。
また、フロップ後に自分がセットを引いても、相手がポットにチップを入れてくれるとは限らないので、きっちりプリフロップで打っといたほうが良いと思います。

>>4611
フロップワンペアヒットの場合、アグレッシブな相手にはだいたいこのラインになるので、全体の３BET１０％でMP相手に３BETしてきているのならば、自分はプリフロップフォールドします。
コールした場合、フロップ以降は同じラインを取ります。AKでもそのラインは取るので、AかKがでなければリバーまでコールします。
このポジション関係だと、相手としてもHEROがポケットペア主体でハイカードレンジはかなり薄いと想定してプレイして来ると思います。
（AKは合ってもAJ以下はかなり無いレンジに対してコールしてるので普通はあまりなさそう）
なので、ミドルペアに対するダブルバレル・トリプルバレルはハイカードで良く打ってくると思います。
こちらとしてもブラインドのAKがブラフでも打ち切ることが多いと解っている状況ですので、プリフロップコールしてフロップでヒットした場合、割と大きなポットをプレイしてしまいます。
相手にAやKのドローを与えながら、フォールドエクイティ無しでプレイするのは難しいのでプリフロップフォールドという判断です。
ボタンVSブラインドの場合で、相手の3BETレンジが広ければ、いくつかのセミブラフを打つことでのフォールドエクイティや
ターンで相手がチェック（ボタンの3BETコールレンジはAミドルを含むレンジに対するコールになるため、AQはあってもおかしくない）した場合の判断、今回のラインと、選択の幅が増えるのでコールすることもあります。

4615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 02:41:12 ID:cJLPWhjA0

>>4612
自分ならプリフロップでオールインします
仮にスクイーズに終わったとしても１８ｂｂ持ちで６ｂｂ＋ブラインドをゲットできるのは結構大きいです
もし大きめのスタックを持ってるとしたら２人をスクイーズするならレイズ額の４倍でした方がいいと思います

4616 ：key@team-online：2013/10/08(火) 03:37:51 ID:Gg6OeM6U0

>>4610
ＴＴはプリフロップでこちらからレイズしましょう。
フロップはどうしようもありません。

>>4611
難しいですよね。
ただ、フロップを見たら、おっしゃる通り降りられないので、プリフロップでコールしたら同じラインにならざるを得ないと思います。

>>4612
どのレートで打っているか書いてませんが、基本的に明らかにコミットしているのに小さめの額にレイズするのは、モンスターハンドの典型的テルです。
レイズ、コールが入っているのに、１８ｂｂのうち９ｂｂをレイズするのは良くないですね。
安めのレートなら、その方が稼げるのかもしれませんが、オールインするのが自然です。

ちなみに、誰の目にも明らかに降りようがありません。
本気で降りるのが正しいかもと思っているわけはないですよね？
きついことを書きますが、ここはバッドビートスレじゃなく、結果論や相手のプレーに対するグチを書く場ではないです。

4617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 06:20:45 ID:eC7ljTTY0

>>4614
>>4616
レビューありがとうございます。
確かにＴＴでリンパーに対してレイズを仕掛けなかったのは
相手にまくられるチャンスを作ってしまい損な行動だったと思います。
もしレイズしたとして、ＢＢからリレイズを食らった場合はこちらは
ポジションもあるのでセットを作ったときのインプライドオッズを期待してコールするという流れでよいでしょうか？

4618 ：key@team-online：2013/10/08(火) 06:24:51 ID:Gg6OeM6U0

>>4617
金額と相手によります。
タイトな相手が大きくリレイズしてきたら降りればいいし、３ベットがかなり多い相手なら、４ベットを返す方が得です。
タイトな人が小さめの３ベットなら、コールしてセット狙いは有力ですね。

4619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 07:03:39 ID:rtAB678Q0

>>4611
初心者からの質問です
なぜ皆さんJJ+、AQなどが薄いとわかるのでしょうか？
いくら相手のCB率が高くても、３BET１０％でMP相手に３BETではフロップコールできません

4620 ：4619：2013/10/08(火) 07:26:50 ID:KMAMI1OU0

>>4611
途中で送信してしまいました

初心者からの質問です
なぜ皆さんJJ+、AQなどが薄いとわかるのでしょうか？
いくら相手のCB率が高くても、３BET１０％でMP相手に３BETではフロップコールできません
ターンのCB率も高いということはターンも打ってくる可能性が高いのに、
こちらのアウツは89とランナーランナーストレートで現状ブラフキャッチにしかなりません
oopからの3betというところが読みの重要な点なのでしょうか？

4621 ：4611：2013/10/08(火) 07:59:39 ID:O/KGUz8w0

>>4620
フロップではただのミドルヒットですがターンで手が進むアウツをおっしゃってるランナーストレートまで含めれば１３枚あり
またボードは同一スーツが２枚あるのでそれを利用したブラフを場合によっては使うことができます。
つまりブラフアウツも含めれば２０枚近くのアウツがあることになりフロップは鉄でコールです。

JJ＋AQ＋がフロップ時点で薄いなんて一言も言ってません。
リバーまで含めた相手の挙動を考えたときブラフの可能性を含めたらオッズコールに見合いそうであると言っているのです。

いほうさん、きーさんレビューありがとうございました。苦しいけどコールのラインですよね。
ちなみに実践ではAKが出てきて＾＾ｖでした。

4622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 08:38:13 ID:eC7ljTTY0

>>4618
なるほど、わかりました。ありがとうございます。

4623 ：key@team-online：2013/10/08(火) 09:18:29 ID:Gg6OeM6U0

>>4620
フロップは、ペアが出来たのでコールします。
相手の３ベット率は１０％あるので、ＡＡ，ＫＫ，ＱＱ，ＪＪ、ＡＫ，ＡＱ、ＡＪ，その他スーコネ等があると予想されます。
それらに対して、５割くらい勝っていそうですし、相手がオーバーペアを持っていても、こっちには引き目があり、ポジションもあります。
基本的にはブラフキャッチのコールという認識で正しいです。

ターンで２枚目のＱ。
もしＡＡ持ちで３ベットしていたなら、このＱって、すごく嫌なカードですよね？
ＫＫでも同様です。ですので、これらを持っていたら、ベットして来る確率は下がるでしょう。
５０％あるかどうか。ＪＪも同様ですね。
一方、ブラフをしていた場合は、そのまま継続してくる可能性が高いです。
ＡＱを持たれている可能性はもちろんあるし、その場合は確実にベットして来るでしょうが、いずれにせよブラフキャッチとしてのコールです。
リバーも同様ですね。ＡＡ，ＫＫでターンとリバーを両方打ってくることは相当すくないと思われますので、ＡＱ（ＫＱ），セット、ごくわずかのＡＡ，ＫＫ等、それからあらゆるブラフが、相手の持っているレンジと思って良いでしょう。
そう考えてのコールですね。

まあ、こういうプレーをしないと、３ベットをスーコネ等でコールするのはエッジがないので、３ベットされた時に降りる方が良いかと思います。

4624 ：key@team-online：2013/10/08(火) 09:23:24 ID:Gg6OeM6U0

ただ、個人的には>>4619さんのような質問ってすごく有益だなと思います。
０．５/１や０．２５/０．５などの、比較的高めのレートを打っている人に対するレビューだと、ある程度のことは共通認識として済ませてしまうことが多いので（なので自分は、プリフロップをコールしたらこのラインを取らざるを得ない、ということだけを書き、>>4623で書いたことは共通認識として書きませんでした）、その共通認識の部分を再確認することは、あらゆる人にとってプラスだなと思います。

4625 ：4612：2013/10/08(火) 15:26:33 ID:.zzRl0ys0

>>4616

レスありがとうございます。
すみません、SBがマージナルハンド（特に1ギャップとコネクター）で参加してくるような方で、3アクティブ、微妙なボードを考慮すると降りるのも選択肢に入るのかと思いました。降りても9bb残るわけですし。

ただお話をお聞きするとプリフロップのアクションが良くなかったみたいですね。

以後言葉に気を付けます。

4626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 17:09:55 ID:8lXfN1LM0

$0.25-$0.50 - USD

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $32.88 USD ) - VPIP: 67, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.6, Hands: 15
Seat 2: Player2 ( $70.92 USD ) - VPIP: 31, PFR: 9, 3B: 0, AF: 1.6, Hands: 67
Seat 3: Hero ( $71.37 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 4, AF: 2.2, Hands: 17201
Seat 4: Player4 ( $23.79 USD ) - VPIP: 21, PFR: 11, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 188
Seat 5: Player5 ( $54.69 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 5, AF: 2.3, Hands: 341
Seat 6: Player6 ( $45.90 USD ) - VPIP: 6, PFR: 5, 3B: 3, AF: 2.6, Hands: 562
Seat 7: Player7 ( $84.94 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 4, AF: 2.3, Hands: 777
Seat 8: Player8 ( $70.25 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 100, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 9: Player9 ( $48.86 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 20
Player2 posts small blind [$0.25 USD].
Hero posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Td 2d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 calls [$0.50 USD]
Player2 calls [$0.25 USD]
Hero checks
** Dealing Flop ** [ 9d, Jh, Qd ]
Player2 checks
Hero bets [$1.00 USD]
Player1 calls [$1.00 USD]
Player2 raises [$2.50 USD]
Hero calls [$1.50 USD]
Player1 raises [$6.00 USD]
Player2 calls [$4.50 USD]
Hero calls [$4.50 USD]
** Dealing Turn ** [ 7s ]
Player2 bets [$6.50 USD]
Hero calls [$6.50 USD]
Player1 raises [$25.38 USD]
Player2 raises [$37.76 USD]
Hero folds
Player2 wins $18.88 USD
** Dealing River ** [ Tc ]
Player2 shows [Js, Qc ]
Player1 shows [Ts, 8h ]
Player1 wins $77.26 USD from main pot


ボタンリンプ、SBコール、自分BBでチェック。

フロップでストレート＆フラッシュドロー。
チェックレイズするほどではないので、自分ベットにボタンコールでSB小さなレイズ。

リンプポットでリレイズするほどではないので、
コールするとボタンがリレイズにSBコールで、自分もしぶしぶコール。

ターンはラグでSBが小さなドンクでボタンにレイズされそうとは思いつつコール。
ボタンがオールインでSBがレイズ。

オッズがあうのかと考えましたが、どちらかに上のフラドロかストレート完成があると
半分は終わっているかなとフォールド。

リンプポットでこのハンドをアグレッシブにいくという選択肢を自分は持てないのですが、
コールコールでついていって無駄にしたなあ・・・というのが感想です。

どこか降りどころがあったのか、最後までコールするべきだったのかよくわかりません。
みなさんはどのようにプレイされますか？

4627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 17:53:21 ID:9n9ktSpkO

>>4626
まずフロップは打ちませんし打ったとしてもそうでなくてもフロップリレイズ入った時点で降ります。
相手はリンプしてくるようなパッシブな相手がリレイズしているのでナッツドローもないヒーローのハンドは大きく負けてる可能性が高いです。
これがリンプポットじゃなければ話は変わりフロップで打ち合いの末オールインでもいいと思いますが…

4628 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 20:08:23 ID:rtAB678Q0

>>4621
ブラフアウツという考え方まであるのですね。
いままで考えたこともありませんでした。

また、確かにエクイラボで計算したらフロップで五分五分、ターンのQでまさかのエクイティが向上していました。
ハイカードが一枚でも落ちればスーコネ不利だと思っていましたが、その認識も改めたいと思います。

>>4623
ご丁寧に解説していただきありがとうございました。
上級者の思考を追える良い機会となりました。

4629 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 01:55:38 ID:jy5PiV9U0

PokerStars Zoom Hand #105203872874: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2013/10/08 11:53:14 ET
Table 'Hartley' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($11.96 in chips)
Seat 2: Player2 ($3.55 in chips)
Seat 3: Player3 ($18.93 in chips)
Seat 4: Hero ($10 in chips)
Seat 5: Player5 ($28.67 in chips)
Seat 6: Player6 ($12.17 in chips)
Seat 7: Player7 ($48.81 in chips)
Seat 8: Player8 ($10.35 in chips)
Seat 9: Player9 ($4.49 in chips)
Player2: posts small blind $0.05
Player3: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kd Ks]
Hero: raises $0.20 to $0.30
Player5: folds
Player6: calls $0.30
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
*** FLOP *** [Js Ac 5s]
Hero: bets $0.50
Player6: raises $0.60 to $1.10
Hero: calls $0.60
*** TURN *** [Js Ac 5s] [7c]
Hero: bets $1.90
Player6: raises $8.50 to $10.40
Hero: folds
Uncalled bet ($8.50) returned to Player6
Player6 collected $6.45 from pot
Player6: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $6.75 | Rake $0.30

レビューよろしくお願いします。
相手の情報は228ハンドでVPIP 17/PFR 3/3bet 0というプレイヤーです。
・プリフロップ
UTGでKd Ksが配られ3BBをオープン、MP2がコール
・フロップ
　Js Ac 5sとAが落ちますが、ポットの3分の2程度ベットすると
相手から2倍程度のレイズが入りました。この時点では、AJ、JJ、55
もしくはフラッシュドローとガットショットストレートドローの
複合ドローを考えました。Aが落ちていることもあり、
迷いましたがコールしました。
・ターン
　7cと恐らく相手のハンドには進展のないカードが落ちました。
私がポットの3分の2程度ベットすると相手からオールイン要求
のレイズが入り、さすがにKワンペアで受けれずフォールドしました。

フロップ、ターンでの判断について指摘お願いします。
またスタッツから見る相手のスタイルはロックという認識でいいのでしょうか？

4630 ：key@team-online：2013/10/09(水) 08:56:06 ID:JRrQh/H20

>>4626
これ、難しいですね。
自分なら、フロップは全く同じプレーをして、ターンでドンク相手に降りそうです。
レイズされることがかなり濃厚で、その場合降りられないですから。


>>4629
９人テーブルで17/3/0だと、ロックではなく、タイト程度という感じ、そして、スーパーパッシブですね。
こういう相手だと、ＡＫをコールレンジに想定しないといけないです。
プリフロップはもちろんＯＫです。
フロップはチェックコールもベットも有力です。
小さいレイズに対して、プリフロップのデータしかなくてフロップ以降をどうプレーしてくるかわかりませんが、基本的にいい手が入らないと自分からレイズしたりしないプレーヤーの可能性は高いです。
ですので、フロップでレイズに対して降りてもよさそうです。
まあ、金額が小さいので、一回コールするのはそれほど悪いとは思いませんが。
しかし、ターンでのドンクベットは完全に悪いプレーです。
フロップでコールで回したこととのつじつまが全く合いませんし、ハンドも微妙ですから。
同じ金額を出すなら、チェックコールしたほうが、相手のブラフをキャッチできるかもしれないので、ずっと良いです。

4631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 08:58:27 ID:giZc3t1U0

>>4629
相手のCBレイズ率とAggはどのくらいでしょうか？
普通の相手なら、フロップでフォールドします。

あと、ラグのターンでドンクベットしたのは大悪手です。
ドンクベットする意味が全くありません。

4632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 15:24:47 ID:jy5PiV9U0

keyさん、4631さん

ご指摘ありがとうございました。
ターンの判断は完全に誤りだったということですね。

また相手のCBレイズ率は0で、Aggは2.9でした。
これを考えると本当に良いハンドが入っていたのだと思います。
難しい場面ではもっと相手のスタッツを意識していきます。

4633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 15:39:03 ID:5MC5Hvck0

PokerStars Hand #105234795010: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25 USD) - 2013/10/09 1:59:25 ET
Table 'Iphiklos' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: hero ($22.27 in chips)
Seat 2: player2 ($7.86 in chips)
Seat 3: player3 ($30.29 in chips)
Seat 4: player4 ($26.63 in chips)
Seat 5: player5 ($10.35 in chips)
Seat 6: player6 ($29.93 in chips)
Seat 7: player7 ($26.47 in chips)
Seat 8: player8 ($25 in chips)
Seat 9: player9 ($25.25 in chips)
player2: posts small blind $0.10
player3: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [9c Ks]
player4: folds
player5: folds
player6: folds
player7: folds
player8: folds
player9: folds
hero: raises $0.50 to $0.75
player2: folds
player3: calls $0.50
*** FLOP *** [Ac 9s Kh]
player3: checks
hero: bets $1.25
player3: calls $1.25
*** TURN *** [Ac 9s Kh] [Tc]
player3: checks
hero: bets $3
player3: raises $20.25 to $23.25
hero: calls $17.27 and is all-in
Uncalled bet ($2.98) returned to player3
*** RIVER *** [Ac 9s Kh Tc] [4s]
*** SHOW DOWN ***

初投稿です。よろしくお願いします。
相手の情報はありませんでした。
ボタンからK9oでレイズにBBがコール
フロップがAc 9s Khの2ペアでベットに相手コール
ターン10c
AK、A9、QJ、99には負けてるけど、AKならプリフロリレイズが入ってそう
ベットしたら大きくオールインが飛んできました
トップ2やストレートやセットでこんなプレーをするのかなと疑問に持ちコールしましたが
このような状況だったらどのような要素を考慮し、どのような対応をするべきなのでしょうか

4634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 20:49:34 ID:gt8Sba.60

>>4633
BBで99+持ちでは、ボタンからのレイズに対しては３ベットが普通な気がしますのでセットは薄いかと思います。

ターンでのポットの倍以上のオールインから２ペア以上が普通かと思います。プリフロップのアクションから想定されるハンドは、AT、A９、KT、K9、QJ、T9です。T9以外には負けていますし、負けている場合はリバーでのアウツも少ないです。ストレートドローやフラッシュでセミブラフオールイン（あるいは完ブラ）の可能性もありますが、手札と絡みやすいボードでは（相手にコールされることを恐れて）セミブラフはしにくいかと思います。
なお、Aヒットのみでのオールインは薄いです。AQなら３ベットしていますし、AJでも３ベットしてそうです。AT、A9ならツーペアになります。するとAヒットでのオールインはA8やA７やA6となります。このボードでAと弱いキッカーでオールインは考えづらいです。

相手がブラフやセミブラフを多用してくる相手でなければフォールドが正解のように思います。

4635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 20:52:54 ID:b0bSDXdM0

>>4634訂正
プリフロップのアクションから想定されるハンド
→　「プリフロップとターン」のアクションから想定されるハンド

なお、セミブラフやブラフの可能性を高く見積もればコールに傾きますが、みなさんはどのくらいの確率に見積もりますか？

4636 ：ihou：2013/10/09(水) 21:20:55 ID:GleJQOoA0

>>4633
>>4634と大体同じですが、情報無しならJQ > 99　> AT,KTの順にありそうだなと思います。
プリフロップで3BETできるハンドは残っている可能性が低いと思いますが、相手の情報がないので、誰でも3BETするようなハンド以外は一応残して考える感じです。
完全なブラフは考えません。OOPでフロップコールできるハンドの中にターンでブラフを打つハンドがないからです。

4637 ：4634：2013/10/09(水) 22:11:10 ID:QqiwV7eY0

>>4636　ihouさん

参考になります。ありがとうございます。
仮にスタックが200BBなど十分にあり、ターンで相手がチェックレイズ（自分のベットの３倍、あるいはポットサイズ程度）したきた場合はコールすべきでしょうか？
K9のツーペアでは負けていそうと感じながらもセミブラフの可能性も考えてコールでしょうか？

4638 ：ihou：2013/10/09(水) 22:48:01 ID:GleJQOoA0

>>4637
リバーもめっちゃ難しくなるので、自分は降ります。
インプライドオッズも足りませんし、相手にインプライドオッズを与えることになるほうが多そうです。

4639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 23:18:09 ID:6vPkAI2s0

ありがとうございます。ツーペアでもこのようなボードでは降りた方がいいのですね。実戦ではついツーペタを捨てきれずに大きく負けてしまいそうです。

4640 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 23:30:17 ID:6vPkAI2s0

あ、ツーペタになってますねw

4641 ：4633：2013/10/10(木) 05:06:28 ID:Ax9UFtiE0

お二方、ありがとうございました。
相手のポジションとアクションを考慮してのハンドレンジの絞り方が出来ていなかったのがよく分かりました
非常に参考になりました。

4642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 07:31:40 ID:oHrdPq6g0

>>4633
自分だったらターンチェックでポットコントロールします。
ターンでのバレルのバリューの想定はエースもしかしたらキングヒットのウイークキッカーでしょうが
それらのハンド相手にトリプル打ったとしてもコールはしてくれない可能性が高いですので
その他のレンジをケアするためにターンチェックのリバーコール、バレルでいいと思います。。
ターンバレルするとターンのTでJQや上のツーペアはもちろん相手がjやQを持ってセミブラフレイズしてきたとき辛くなります。

4643 ：甲：2013/10/10(木) 08:50:52 ID:fHDDYmUI0

ターン大きいレイズに２ペア（しかもトップではない）ではコールできません。

4644 ：甲：2013/10/10(木) 08:55:55 ID:fHDDYmUI0

追伸：
ターンは打つべきだと思います。
AQ、AJ、たくさんのドローハンドからバリューが取れるかもしれないし、ハンドをプロテクトする必要にもなります。
大きくレイズされたらフォールドでいいと思います。

4645 ：key@team-online：2013/10/10(木) 09:45:08 ID:iNeJZZTo0

>>4633
相手次第と言いたいところだけど、相手の情報はないんですよね。
自分はターンでレイズオールインされてこのハンドを降りられる自信がないので、チェックしてポットコントロールすることが多いです。
０．１/０．２５はタイトなプレーヤーが多い印象なので、このハンドでターンとリバーまでベットして２回バリューを取れるとは（Ｔが落ちた後では）思いにくいからです。

あ、１０９ドルトーナメントだったら、ベットして、レイズオールインをスナップコールしますｗ
本当に相手次第で、データがないので、相手が０．２５の平均プレーヤーとみなしてプレーするしかないですからね。

4646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 14:59:49 ID:1O1AGrq20

レビューお願いします。

PokerStars - $0.10 NL - Holdem - 7 players

BB: $4.10 (VPIP: 40.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
Hero (UTG): $9.35
UTG+1: $10.20 (VPIP: 44.44, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
MP: $9.00 (VPIP: 11.36, PFR: 6.82, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 44)
CO: $11.00 (VPIP: 60.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
BTN: $14.04 (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
SB: $10.00 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has Ah As
Hero raises to $0.40, fold, fold, CO calls $0.40, fold, fold, BB calls $0.30

Flop : ($1.25, 3 players) 4h 4c 4s
BB checks, Hero bets $0.40, CO calls $0.40, BB calls $0.40

Turn : ($2.45, 3 players) Kc
BB checks, Hero bets $0.60, fold, BB calls $0.60

River : ($3.65, 2 players) 7d
BB checks, Hero bets $1.20, BB calls $1.20

Hero shows Ah As (Full House, Fours full of Aces) (Pre 88%, Flop 97%, Turn 99%)
BB mucks Ac 9c (Three of a Kind, Fours) (Pre 12%, Flop 3%, Turn 1%)
Hero wins $5.78

どうプレイすべきか判断がまったくつきませんでした。

これだけの情報では判断できない場合は、質問を頂けると嬉しく思います。
また、どういったプレーをしていたか等の模範解答があればよろしくお願いします。

4647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 16:06:22 ID:k5Gfs9QY0

レビューよろしくお願いします。
PokerStars Hand #105372628225: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2013/10/12 2:18:05 ET
Table 'Etamin II' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: Player1 ($4 in chips)
Seat 2: Player2 ($11.04 in chips)
Seat 3: Hero ($12.23 in chips)
Seat 4: Player4 ($17.44 in chips)
Seat 5: Player5 ($4.21 in chips)
Seat 6: Player6 ($10.42 in chips)
Seat 7: Player7 ($14.13 in chips)
Seat 8: Player8 ($9.43 in chips)
Seat 9: Player9 ($10.10 in chips)
Player1: posts small blind $0.05
Player2: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [7h 7c]
Hero: raises $0.20 to $0.30
Player4: calls $0.30
Player5: folds
Player6: folds
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Player2: folds
*** FLOP *** [4c 7s 2c]
Hero: bets $0.30
Player4: calls $0.30
*** TURN *** [4c 7s 2c] [8h]
Hero: checks
Player4: bets $1
Hero: raises $1 to $2
Player4: raises $2.60 to $4.60
Hero: raises $7.03 to $11.63 and is all-in
Player4: calls $7.03
*** RIVER *** [4c 7s 2c 8h] [Ac]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [7h 7c] (three of a kind, Sevens)
Player4: shows [8d 8c] (three of a kind, Eights)
Player4 collected $23.50 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $24.61 | Rake $1.11
Board [4c 7s 2c 8h Ac]
相手はそこそこタイトなプレイヤーという印象だったので
ターンでのレイズ→リレイズのでところでフォールドがよかったのでしょうか。
それともフロップでのCBの額が微妙だったでしょうか。(セットができたので
ちょっとスロープレイ気味になってました。)

22,44ならUTGのレイズについてこなさそうだし、ハイカードのドロー、フラッシュのドロー
でリレイズはしないだろう。ということはミドルからハイカードのペアかな？
KK,AAならプリフロップでリレイズしてそうだし55〜QQぐらいのペア、こちらがUTG
からレイズで参加しているので7を持ってるとは思ってないからリレイズしたのかな？
ならばだいたいは勝てるので勝負!とターンの時は考えたのですが・・。
オールインはさすがにやりすぎたと思ってますが、考え方やアクションになにかアドバイス
あれば是非いただきたいです。

4648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 17:53:03 ID:CuLVwfBs0

>>4647
フロップトップセットはフラッシュやストレートカードならまだしも
これはフォールド無理。 バッドビート以外の何物でもない。
22や44あるいはAAで同じ事してる可能性もあるし。

フロップはオールインまで持っていきやすくするために0.5位でよかったと。

4649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 17:56:24 ID:CuLVwfBs0

>>4646
4三枚でここまで低いカードならチェックに対しては普通にAAは全部ベットする。
向こうからのベットはコールだろうけど。

4650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 18:16:45 ID:J7cHYDTE0

>>4646
プレミアハンドにプレミアボードだね。
即終了でも仕方ないから、３／４ポット、１／２ポット、１／２ポットって打つかな。

>>4647
降りられたかもなんて思うなら、何故チェックレイズを選択したのですか？
ディープスタックで相手の５６や８８を視野に入れられるとして、ポットコントロールを目的と仮定するなら、
フロップ以降は、ベット・コ−ル、ベット・レイズ・コール、チェック・ベット・コールとなるはずです。
ただし今回はフラッシュ看板なので、ターンも自分から打ち出すべきだし、レイズされたら目を瞑ってリレイズオールインが当たり前です。

4651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 18:55:46 ID:LKq4lWX20

>>4649
相手から見ればあなたが4を持ってることはありえないです。したがって、AT＋、９９＋を持っていれば相手はおりれない可能性が高いです。4持ちの可能性よりもリバーまで打たれても降りれないハンドを持ってる確率の方が高いのでひたすらベットが正解だと思います。もちろんBBの参加率が40％と非常に高い（つまり、８４oで参加するプレイヤーなのかもしれない）ですが、まだ5ハンドなので情報としての価値はあまりないです。

4652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 18:57:52 ID:LKq4lWX20

>>4646でした。安価ミスです。

4653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 19:26:46 ID:LKq4lWX20

>>4647

相手のハンドはAQ＋、９９〜QQが本命、２２から８８あたりのセット狙い（ハンド参加率が10％切るなら除外）、KKとAAのスロープレーもありうるという感じでしょうか。タイトな相手ならスーコネやAXsはないでしょう。

フロップはベットが小さいですが、あまり悪いとは思いません。この額なら弱気に見えてツーオーバーもコールしてくれるでしょう。まくられるリスクより相手が降りられなくなるカードが落ちる可能性の方が高いです。（要検討？？？）

次にターンのアクションから相手のハンドを考えます。まず、相手からすればあなたがボードとマッチしてるとはあまり思わないでしょう。UTGからレイズするハンドとボードの結びつきは弱いです。チェックレイズもブラフに見えている可能性は高いです。したがって、２２や４４でも同じアクションはとるでしょう。JJ＋に対してバリューをとるためにターンであのようなアクションをしてくることは普通かと思います。

88はUTGからのレイズにコールして、フロップでのコール、ターンの激しいアクションと一致するハンドです。しかし、２２、４４、QQ＋の可能性も十分にあることを考えれば、コールされたら負けてる可能性も考えながらその他の場合にバリューを得るためにオールインは正しいプレイかと思います。

4654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 00:34:59 ID:sjy5PatY0

初めて投稿させていただきます。
今回伺いたいのは二点です。
1.HEROはリバーでもベットしたほうが良かったか？

2.MP2がリバーでブラフベットしたほうが良かったか？
ショーダウンバリューもないし、自分だったらここでブラフベットしてしまいそうです。
相手から見た自分のスタッツは20/18/9、フロップCB率65-70％程度です。

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($6.54)
SB (Hero) = ($5.12)
BB = ($0.53)
MP2 = ($9.01)
MP3 = ($6.83)
CO = ($7.30)

Preflop: Hero is SB with T, T.
MP2 raises to $0.15, 3 folds, Hero calls $0.13, BB folds.

Flop: ($0.35) 9, 7, 8 (2 players)
Hero checks, MP2 bets $0.10, Hero raises to $0.30, MP2 calls $0.20.

Turn: ($0.95) 9 (2 players)
Hero bets $0.44, MP2 calls $0.44.

River: ($1.83) 2 (2 players)
Hero checks, MP2 checks.

Final Pot: $1.83

Results follow:

MP2 shows a pair of nines(A T).
Hero shows two pairs, tens and nines(T T).

Hero wins with two pairs, tens and nines(T T).
.

4655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 19:43:59 ID:DANJTgOg0

>>4654
スートを書いていただくと嬉しいです。あと、質問を二点に限ったのはプリフロップのアクションの指摘はいらないということでしょか？UTGからのレイズとはいえ、6MAXですのでTTは十分に3betすることもあり得るハンドかと思います。

ポジションがある時にJJ、TTをスモールペアのようにプレイしてセットになった時にベットしていくことで、損失を抑えるプレイもありだとは思います。

4656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 21:23:49 ID:1Ax2EZN60

>>4654
リバーベットしたところで自分より強いハンドにはコールされ弱いハンドにはフォルドされるだけです。
ブラフインデュースも兼ねてチェックコールでいいと思います。

相手がリバー打った方がいいかどうですがここでべっとしても何も主張出来ず
またヒーローがチェックしてるとこでチェックコールのラインを取ってる可能性は大です。
またヒーローがリバーベットして降りるようなハンド（KTのような）には勝ってそうなのでチェックするしかないと思います。

4657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 21:30:40 ID:YbKuajMc0

>>4654
>>4655
すいません。スートを書き直しました。
特に聞きたかった二点あげただけですので、
他のご意見もぜひお願いします。

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($6.54)
SB (Hero) = ($5.12)
BB = ($0.53)
MP2 = ($9.01)
MP3 = ($6.83)
CO = ($7.30)

Preflop: Hero is SB with Ts, Tc.
MP2 raises to $0.15, 3 folds, Hero calls $0.13, BB folds.

Flop: ($0.35) 9s, 7s, 8d (2 players)
Hero checks, MP2 bets $0.10, Hero raises to $0.30, MP2 calls $0.20.

Turn: ($0.95) 9h (2 players)
Hero bets $0.44, MP2 calls $0.44.

River: ($1.83) 2c (2 players)
Hero checks, MP2 checks.

Final Pot: $1.83

Results follow:

MP2 shows a pair of nines(As Th).
Hero shows two pairs, tens and nines(Ts Tc).

4658 ：4646：2013/10/13(日) 21:59:35 ID:xK7RP6eo0

>>4649>>4650>>4651さん
ありがとうございます。
もう少しベッド額を増やしても良かったという感じですね。


もう一手レビューをお願いします。

PokerStars - $0.25 NL - Holdem - 9 players

UTG+1: 35.52 BB (VPIP: 60.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
Hero (UTG+2): 103.64 BB
MP: 47.12 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
MP+1: 79 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
CO: 89.2 BB (VPIP: 10.71, PFR: 8.93, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 57)
BTN: 87.6 BB (VPIP: 20.69, PFR: 20.69, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 29)
SB: 101.4 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
BB: 100 BB (VPIP: 15.63, PFR: 15.63, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 33)
UTG: 98.6 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Jd Jh
fold, fold, Hero raises to 2.4 BB, fold, fold, CO raises to 6 BB, fold, fold, fold, Hero calls 3.6 BB

Flop : (13.4 BB, 2 players) Ts 4s Js
Hero bets 12.8 BB, CO calls 12.8 BB

Turn : (39 BB, 2 players) 2d
Hero bets 32 BB, CO raises to 70 BB, Hero raises to 84.84 BB and is all-in, CO calls 0.4 BB and is all-in

River : (179.8 BB, 2 players) Qs

Hero shows Jd Jh (Three of a Kind, Jacks) (Pre 56%, Flop 58%, Turn 68%)
CO shows Ks Qh (Flush, King High) (Pre 44%, Flop 42%, Turn 32%)
CO wins 171.8 BB


COですが、序盤はタイトだったのですが、１０手前ぐらいからルーズになっています。
個人的には間違っていないと思ったのですが、１つミスをしてしまったと思われるのは、
フロップでベッドしてしまった事だと思っています。
本来ならフロップのスーツを見た時点でチェックしても良かったのかと思いますが、
それだと、自分はスペードを持っていないと思われるかもしれないと考えると、
ベッドしてもしなくても結果は一緒だったような気がします。

たくさんのレビュー、質問をお待ちしております。
よろしくお願いいたします。

4659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 22:37:16 ID:xyArq90w0

>>4658
もし相手がフロップフラッシュキャッチでも３５％程度フルハウス完成で
捲れるので、今回のプレイでＯＫです。
出来てそうかもと思った時のヘッズアップは、トップワンペア程度のハンドなら
守りに入って、フロップ以降チェックコールにとどめるのは悪くないですが、
ツーペア以上は、相手にフリーカードを与えてドローキャッチに強くプレッシャーを
与えた方がいいことの方が圧倒的に多いです。
もしオープンエンドの形が無く、Ａフラ＋ワンペアとかの相手ならとても美味しい状況といえます。

4660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 22:43:27 ID:xyArq90w0

与えて→与えさせないように
Ａフラ＋ワンペア→Ａフラドロー＋ワンヒット
日本語下手でゴメン。

4661 ：4646：2013/10/13(日) 23:22:40 ID:xK7RP6eo0

>>4659さん
回答ありがとうございます。
とてもわかりやすい解説ありがとうございます。

話を聞くと、フロップ時のベッド額が最低ポッド分はいれるべきだったと個人的には思いましたが、
その点に関しましてはいかがですか？
回答よろしくお願いいたします。

4662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/14(月) 19:18:31 ID:tWfgbFgE0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 8 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG+1: $2.29
MP1: $1.01
MP2: $2.13
Hero (CO): $1.94
BTN: $0.62
SB: $2.20
BB: $1.56
UTG: $0.65

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with Ah Ac
4 folds, Hero raises to $0.06, BTN calls $0.06, 1 fold, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) Th 8c 7c (3 players)
BB checks, Hero bets $0.18, BTN folds, BB raises to $0.50, Hero folds

・プリフロップ
CO、AAが来たので3BBでオープンレイズ。
するとBUとBB2人にコールされるあんまりうれしくない展開に。

・フロップ
BBはチェック。ドローめっちゃありそうなボードなので早く降ろしたいと思い、
ポットベット。BUはダウン、するとBBからリレイズ。
チェックレイズなのでセットを作ったのか、あるいはセミブラフか……
AAをここで捨てるのはもったいない……という気持ちもありつつ、かといって
コールするとジリ貧になるだけだし、リレイズもポットコミットしてしまい後に
引けなくなるし、悩みに悩みフォールド。
BBの情報がほとんど無かったので難しいのですが、このプレイは間違っていたのでしょうか？

4663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/15(火) 12:26:31 ID:Tbcj97qgO

>>4662
とりあえずフロップコールで様子を見るでいいと思います。ポジションあるし。

プランとしてはターンでチェックで回ったらリバーは何が落ちてもコールで。
ターンでベットされたらターンのカードがラグならコールでリバーもラグならコールダウン。
ターンでベットされかつドロー完成カードならフォルドで。
だいたいこんなプランが標準的ではないでしょうか？

4664 ：key@team-online：2013/10/15(火) 12:58:34 ID:zXZuuQB.0

>>4646
負けていることは想像しにくいし、レイズされても降りられないので、勝っている前提で、勝っているときの利益を最大化するように考えます。
もっと大きめにベットしても８８とかは降りられないでしょうから、小さくベットするのはもったいないです。
降りられたくないと思ってのことでしょうが、相手が何もなかったらどっち道降りるでしょうから、もっとしっかり大きめにずっと打つ方が良いです。
ブラフするときはいくら打つかを考えて、そういう金額を打つのが良いです。

>>4647
フロップのベット額が小さすぎです。７割くらいの０．５ドルくらい打ちましょう。
ターンでベットしてもチェックレイズしてもいいとは思いますが、チェックレイズするならしっかりとポットの７割くらい打ちましょう。
ミニマムレイズは本当によくないプレーです。
ちなみに、こんなハンドを引いて降りることを考えるのは無意味です。

>>4657
他の方へのレビューと全くかぶってしまいますが、フロップでレイズするならポットの７割くらい打ちましょう。
７割ベットは、コールした時のポット額が０．５５ドルなので、その７割、０．４ドルを上乗せして、全部で０．５ドルくらいです。

>>4658
１０手前からルースとありますが、１０回中５回いい手が入ることは良くあります。あまり気にしない方がいいです。
そもそも、ルースに３ベットして来る相手なら、ＪＪは４ベットからオールインまですべきハンドです。
相手にチェックされそうなボードなので、ドンクベットして良いと思います。
有利な時にオールイン出来ているので、結果は気にしない方が良いです。

>>4662
相手の情報がないので何とも言えませんが、とてもよいプレーだと思います。
ボードが５８Ｔだったら突っ込みますが、７８Ｔだったら降りた方が賢明でしょう。
仮に相手が９Ｔ位だとしても、全然有利でないですから。

4665 ：4662：2013/10/15(火) 14:07:57 ID:WPkujFfI0

皆さん返信ありがとうございました。
ＢＢの情報が無いので難しい場面でした。

>>4663
確かにコールをして様子を見るのも一考の余地があるかなと思いました。
しかし、このボードだとスケアカードがかなり多いように思います。
Ｊ，９，６あたりが落ちるとストレートが考えられますし、フラッシュドロー
もあるのでクラブ全般もスケアカードです。
すると、19枚がスケアカードとなり、ターンリバーともにラグが落ちる確率
というのが３５％程度となります。となると結局降りなければいけない場面に
立たされることになりそうなので、コールしただけ損になりそうな気がします。
さらにフロップでコールした場合、ポットが$1.19となり、ターンで7割打たれた場合
それにコールすると完全にポットコミットの状態になります。
するとリバーでラグが落ちようがスケアが落ちようが降りられない状態になってしまいそうです。
相手がセットを作っている可能性も考慮するとなかなか厳しいと思うのですが、
この場面でのコールが標準的である理由を詳しく教えていただけると幸いです。

>>4664
ありがとうございます。ボードが5c8cThだった場合のBBのチェックレイズは
どのように考えますか？　こっちがＡＡを持ってる場合にセットに負けてるかも……
と思うのは弱気すぎるプレイなのでしょうか？

4666 ：key@team-online：2013/10/15(火) 14:15:02 ID:zXZuuQB.0

>>4665
弱気すぎないと思います。
海外ライブや、１０ｃ/２５ｃとかのレートなら降りた方が期待値が高いと思います。
ただ、1c/2cのレートは良く分からないので・・・
突っ込んで変なハンドが出てくることが良くあるらしいですし、相手次第なので難しいです。

4667 ：jj：2013/10/15(火) 20:45:36 ID:0y875hY20

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed)

BB ($35.65)
UTG ($162.20)
Hero (MP) ($100)
CO ($109.40)
Button ($27.20)
SB ($98.15)

Preflop: Hero is MP with Js, Jc
UTG raises to $2.50, Hero raises to $7, 4 folds, UTG calls $4.50

Flop: ($15.50) 10d, 9d, 4s (2 players)
UTG checks, Hero bets $8, UTG calls $8

Turn: ($31.50) 2c (2 players)
UTG checks, Hero bets $17.50, UTG raises to $38, Hero calls $20.50

River: ($107.50) 6s (2 players)
UTG bets $59, Hero folds

Total pot: $107.50 | Rake: $3


フルティルトのラッシュです。
相手のスタッツ（ハンド数325）は、以下の通りで6MAXではTAGですね。
VPIP23/PFR20/AF2.6/3BET6.8/fold to 3BET50%/fold to flop CB31％

プリフロ：UTGからレイズが入りましたが、まだ後ろにプレーヤーがいる状態でコールはできないので、
当然3BETコールされます。
フロップ：JJでオーバーペアになりましたが、T9＆ダイヤ2枚とウェットなボードになりました。
とはいえ、AKQもしくはダイヤいずれがターンで落ちても困りますので、CBを打つとコールされます。
ターン：ターンはラグ。再びCBを打つと小さくレイズされました。この時点で負けている相手のハンドとしては、
Tと9のセット、T9のトップツーペア、可能性は低いものの4のセットもなくはない。
ただし、QdJdや7d8dなどの強力なドロー、フラドロでのセミブラフなども考えられます。
リバーのカードを見てから考えようとジャストコールします。
リバー：78のオープンエンドドローには引かれましたが、基本的にはラグ。
ただ、相手からオールインが飛んできました。ドロー引きそこないからのブラフオールインも
考えられましたが、こちらが一貫してオーバーペアを主張しているところにベットしてきているので、
最低ツーペアだと考えフォールド。

・フロップまでは標準的なプレーだと思いますが、ターンのレイズをコールしたプレーは正しかったか。
・リバーのフォールドは正しかったか。

主に２点について、レビューをいただければ幸いです。

4668 ：key@team-online：2013/10/15(火) 21:23:11 ID:zXZuuQB.0

>>4667
ＺＯＯＭをよくやらないので難しいですが、自分ならターンで打つ以上は降りないと思います。
こちらはバリューとして打っているわけですし。
レイズされたら降りないといけない相手なら、ターンでチェックして、リバーで全てコールする方が自然でしょう。
そもそも、ターンでコールしてペイしてもらえる相手のハンドが少なすぎます。
ドローにオッズを与え、しかも引かれてからペイオフしてしまうかもしれませんが、ミスドローがかなりの割合でベットして来るとすると、ターンベットコール、リバーチェックチェックするのと全く一緒です。

4669 ：4663：2013/10/16(水) 07:17:39 ID:5O43MmIg0

>>4665
細かいことをいいます。
相手がフロップのレイズはほぼ上にポットの額です。
ここでBBから純粋な数学で考えたとき相手は3回に2回このレイズが決まれば収支は＋です。ターン以降を度外視したとしてもです。
つまりこのボードで筆者はCBを打ったとき1/3のレンジで降りていたら一般的に収支はマイナスです。
そう考えたときAAでCBを打った以上フロップの単純なレイズに降りる訳には行きません。
もちろんマイクロの場合はレイズは全くブラフがないのだよってことなら話は別ですがあまり打ったことがないのでもしそうでしたらすいません。
でフロップをコールするとなるとターンリバーどのようなラインを取らざるを得ないか考えたとき消去方で上のラインが思い浮かびました。

4670 ：4662：2013/10/16(水) 19:18:01 ID:gNgcaXNs0

>>4666
確かにマイクロはたまに変なアクションをする人もいます。
そう考えると難しいですね、ありがとうございました。

>>4669
返信ありがとうございます。
相手の立場にたつと、確かにそのような考えになりそうですね。
マイクロでブラフが全くないということも無いので、コールでブラフキャッチ
を狙うというのもあるのかなと思いました。
参考になりました、ありがとうございます。

4671 ：876：2013/10/16(水) 22:22:53 ID:Wql2lX5U0

>>4667
ターンのチェックレイズをコールしてリバーラグでフォールドするならターンでフォールドするべきです。
取るべきラインとしてはKeyさんの言うようにターンチェックや逆にターンオールインもあります。
どちらにしろ全部のドローがミスしているボードでリバー降りるのは非常にもったいないです。

4672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/17(木) 16:37:35 ID:xbOCX4Gk0

Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: A ($14.74 in chips)
Seat 2: B ($12.65 in chips)
Seat 3: Hero ($12.29 in chips)
Seat 4: C ($4.93 in chips)
Seat 5: D ($4.47 in chips)
Seat 6: E ($7.47 in chips)
B: posts small blind $0.02
Hero: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qd Qh]
C: folds
D: calls $0.05
E: folds
A: folds
B: raises $0.15 to $0.20
Hero: raises $0.50 to $0.70
D: folds
B: raises $1.20 to $1.90
Hero: calls $1.20
*** FLOP *** [6c Qc Ad]
B: bets $1.85
Hero: raises $1.85 to $3.70
B: raises $7.05 to $10.75 and is all-in
Hero said, "AA?"
Hero: calls $6.69 and is all-in
Uncalled bet ($0.36) returned to B
*** TURN *** [6c Qc Ad] [Td]
*** RIVER *** [6c Qc Ad Td] [2c]
*** SHOW DOWN ***
B: shows [As Ah] (three of a kind, Aces)
Hero: mucks hand
B collected $23.63 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $24.63 | Rake $1
Board [6c Qc Ad Td 2c]
Seat 1: A (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: B (small blind) showed [As Ah] and won ($23.63) with three of a kind, Aces
Seat 3: Hero (big blind) mucked [Qd Qh]
Seat 4: C folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: D folded before Flop
Seat 6: E folded before Flop (didn't bet)


まず第一に、利確は早めにするべきでした。（BRの1割を超えていました）

Bのデータ
hand315/VPIP22/PFR18/3bet9.6のTAGです。
想定ハンドレンジはほぼKK,AA　藁にもすがる思いでもしかしたらAKｓがありうるかなと。

まず4betに降りるべきだったのか、フロップ後のリレイズが小さすぎたのか、
またオールインに降りるべきだったのか悩んでいます。
アドバイスをお願いします。

4673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 00:30:21 ID:INWJ8Q720

Poker Stars $0.23+$0.02 No Limit Hold'em Tournament - t200/t400 Blinds + t25 - 8 players -

BB: t4457 M = 5.57
UTG: t4990 M = 6.24
UTG+1: t25416 M = 31.77
MP1: t4704 M = 5.88
MP2: t9339 M = 11.67
CO: t5875 M = 7.34
Hero (BTN): t9865 M = 12.33
SB: t2854 M = 3.57

Pre Flop: (t800) Hero is BTN with Ks Kd
1 fold, UTG+1 raises to t800, 3 folds, Hero raises to t2800, 2 folds, UTG+1 calls t2000

Flop: (t6400) Kc Ts 9d (2 players)
UTG+1 bets t3800, Hero raises to t7040 all in, UTG+1 calls t3240

Turn: (t20480) 4c (2 players - 1 is all in)

River: (t20480) Qc (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t20480
UTG+1 shows 8c Jc (a flush, King high)
Hero shows Ks Kd (three of a kind, Kings)
UTG+1 wins t20480

マイクロ45manSnGです。
ファイナルテーブル、8人であと1人飛べば入賞という状態。
UTG+1にいるチップリからレイズが入る。こういう状況でKKが来てしまった。
こういう場面ではAAが来ても降りるべきだったのかもしれない。
しかし私はレイズ。あわよくば降りてくれと思ったがコールされる。
フロップ、Kが落ちセットができる。チップリがドンクベット。
ストレートありそうなボードだと思ったが引くに引けずオールインしてしまった。
ストレートドロー＋バックドアフラッシュドロー相手にコールされ……

入賞直前でチップリに喧嘩を売ってしまったことが最大のミスだったと思います。
現状2位だし、誰かが飛ぶまでここはどんなハンドもプレイしないという心づもりの
ほうがよいでしょうか。皆さんの意見を伺いたいです。

4674 ：key@team-online：2013/10/18(金) 00:54:24 ID:Xtb96Oec0

>>4672
このレートのＴＡＧの、スタッツ的に恐らくレギュラー相手なので、ＱＱは４ベットに降りた方が得かもしれません。
相手の４ベット率も参考にしないといけないですが、相手はレギュラーっぽいのでこちらの３ベット率を参考にしている可能性は結構あります。
こちらの３ベットの頻度が高いなら、ＱＱは降りられない（相手もＪＪとかで覚悟を決めて４ベットしてきているかもしれない）し、こちらが３ベットをあまりしていないなら、相手はＡＡ，KK,AKだけでしか４ベットしてきていない可能性もあり、そのレンジに対してはこちらはかなり不利です。

コールした以上は、フロップにＡ，Ｋが落ちない限り突っ込む覚悟です。
フロップでＱが落ちたので、もう突っ込むしかないですね。ここで降りるなら、プリフロップで降りるべきです。
ＡＫから見たスケアカード（主にＴ，Ｊ，Ｑ）が落ちる前にポットにチップを入れたいので、レイズ額はもうちょっと大きい方が良いと思いますが、いずれにせよ結果は同じになってます。

4675 ：key@team-online：2013/10/18(金) 00:59:38 ID:Xtb96Oec0

>>4673
こちらは非常に強いハンドで、いくらバブルでもＫＫを降りていてはいけません。
バブルなので、相手のＡＪとかのセミブラフオールインをコールしたいわけではないので、２４．５ｂｂはこちらから３ベットオールインがベストプレーですね。

ちなみに、多人数が通過のサテライト以外でＡＡを降りることは、ホールデムでは存在しません。
当然ですがオールインです。

4676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 01:23:21 ID:HCdAoyKk0

>>4674
ありがとうございます。

こちらはVPIP17/PFR13/3bet4.0とかなりタイトですので、相手の4betをもっと信用するべきでした。
せっかくHUDを使っているので、ポジションやbet額以外の情報より相手のハンドレンジを冷静に推測しプレイしてみます。

4677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 01:31:25 ID:DviOFW/I0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 8 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BB ($35.65)
UTG ($162.20)
Hero (MP) ($100)
CO ($109.40)
Button ($27.20)
SB ($98.15)

UTG+1: $1.97
MP1: $0.94
MP2: $2.01
Hero (CO): $2.64
BTN: $0.62
SB: $1.12
BB: $1.64
UTG: $1.87

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with Ac 8c
UTG calls $0.02, 1 fold, MP2 calls $0.02, 1 fold, Hero calls $0.02, 2 folds, BB checks

Flop: ($0.09) 9h 8s As (4 players)
BB checks, UTG bets $0.02, MP2 calls $0.02, Hero raises to $0.20, 2 folds, MP2 calls $0.14

Turn: ($0.55) 3h (2 players)
MP2 checks, Hero bets $0.35, MP2 calls $0.35

River: ($1.25) 9c (2 players)
MP2 bets $0.37 and is all-in, Hero calls $0.37

Total pot: $1.92
MP2 shows 9s 4s and won $1.92 (three of a kind, nines)
Hero mucks Ac 8c

リバーでのいきなりのドンクベットには降りるべきでしょうか
自分が勝ってるハンドも考えましたが
リバーでいきなり打ってくるとなると9持ち濃厚で降りれたのかとか思って
今日の１セッションで1番負けたハンドです

4678 ：4673：2013/10/18(金) 01:33:40 ID:INWJ8Q720

>>4675
keyさんありがとうございます。降りないという前提で行くと確かに相手の
4-betオールインを食らう形になりたくないですね。こちらからオールインを
仕掛けていくほうがよかったですかね。そのほうがフォールドエクイティも
あるのかな？
いくらバブルでもKKは降りてはいけない、ですか。優勝狙いなら当然押しの一手だと思います。
入賞を第一目標としていても降りてはいけないのでしょうか？　まして戦おうとしているのは
チップリです。飛ばされる危険性があります。ここで勝負にいかなくても、そのうち誰かが飛んでくれそう
だという状況です。それでも降りてはダメですか？

4679 ：4677：2013/10/18(金) 01:33:47 ID:DviOFW/I0

なんか関係ないのが入ってしまいました
UTG+1: $1.97
MP1: $0.94
MP2: $2.01
Hero (CO): $2.64
BTN: $0.62
SB: $1.12
BB: $1.64　　　が本来のものです
UTG: $1.87　　　その上のは関係ないです

4680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 01:55:03 ID:hr60h0ko0

>>4678
ある程度スタック持ったプレイヤーのオールインは
チップリでも相当なハンド無しではコールできない。
リスク取らないならなおさら3Betオールインすべき。
J8でレイズするならほとんど毎ハンドだろうからなおさら3Betshoveレンジ広くする。

key氏の解説動画で
「リスクを取らないこととオールインしないことは違う」と言ってます。

4681 ：key@team-online：2013/10/18(金) 03:07:50 ID:Xtb96Oec0

>>4678
優勝狙いとか入賞狙いとか、そういう考え方が間違えていて、期待値に忠実に打つのが大切です。
入賞を第一目標という概念は存在しなく、単に途中経過にすぎません。
フルマラソンを走るのに、中間地点でのトップを第一目標として、２０キロ地点で体力を使うとか意味がないですよね？

>>4680さんがおっしゃるように、リスクを取りたくないので、先にオールインするのです。

>>4677
プリフロップで自分なら０．１２位にレイズします。ただ、コールがそこまで悪手とも思えないですが。
フロップ、ターンのベットはいい金額ですね。
リバーは難しいですね。
これくらい変なプレーをして来る相手なら、意味不明なブラフが出てくる可能性も十分あり得ますし、そもそもこれをコールしてペイしてしまっても割に合わないくらいの金額をターンで打てているので、コールすると思います。

4682 ：4673：2013/10/18(金) 15:22:55 ID:INWJ8Q720

>>4680
>>4681
ありがとうございます。自分は「オールイン＝リスクのある行動」
と今まで考えていたのですが、そうではなくて相手にリスクを与える行動で
こちら側のリスクを減らすことができると解釈するのですね。
後入賞を第一目標とする考え方も間違っていたんですね。どうやら入賞にこだわりすぎて
いたようです……バブルだからといって固くなりすぎるのもよくないんですね。
やはり期待値がプラスになるよう忠実に打つのがよいのですね。
勉強になりました、ありがとうございます。

4683 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 18:51:06 ID:d.LLUlco0

何故かIpokerだとHM2のハンド履歴が正常に機能しません。

$1R/A 残り3人/54人 700/1,400 Ante 140

Button (t69,994)
Hero (SB) (t43,952)
BB (t102,534)

Button フォールド
Hero AcTh 2BBレイズ
BB コール

<フロップ> 2h3dAs ポット6020
Hero 3010ベット
BB コール

<ターン> 6s ポット12040
Hero チェック
BB 8428ベット
Hero 38842レイズオールイン
BB コール
BB　 6h2sをオープン

<リバー> 2d

BBがポット89724を獲得

ディープスタックトーナメントでSBからのミニマムレイズは正しいのでしょうか？
ターンのチェックレイズオールインはオーバープレーでしょうか？
以上についての助言をよろしくお願いします。

4684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 20:21:03 ID:oiZ5uiy.0

>>4682
８位１０回取るのと１位１回をくらべたら、１位になるだろうにｗ
プレミアムハンドで自分がチップリになるチャンスなら行って当然。

>>4683
いつも自分が使ってるレイズ額でプレイすればいい。
アンティもあるし、ショートハンドということを考えると、標準は２．５ｂｂくらいだと思う。
６２ｏでコールするような相手なら、ポジションがない分強く打つべき。
相手がビッグスタックならなおさら。
６は、ｌａｇだ、絶対自分が勝ってると思うなら、打ちすぎということはない。
ターンでしっかり打たれたら勝ってる気はしないけど、降りられない。そんなスタックサイズじゃない。
小さくしか打たなかった自分が悪い。

4685 ：key@team-online：2013/10/18(金) 21:09:31 ID:Xtb96Oec0

>>4683
プリフロップは自分は２．５ｂｂにしますが、２ｂｂで打ち続ける人も結構いますね。
フロップ以降に自信があるなら２ｂｂでもいいかと思いますが。

フロップ以降は全く問題ないでしょう。
３０ｂｂでトップペア、しかも３人戦では、余裕でオールインに値するハンドです。

4686 ：4683：2013/10/18(金) 22:25:48 ID:d.LLUlco0

>>4684
>>4685
返答ありがとうございます。
今後同じような状況になったら2.5BB(相手がコーラーならそれ以上)でレイズすることにします。
フロップ以降は問題ないということで安心しました。

4687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/21(月) 05:21:21 ID:k8qObucM0

2NL
自分はSBでAsQc
utg 0.04にレイズ　UTG+1、CObtnがコール。
参加者が多いので0.08にリレイズ（少なすぎたと後悔。どれくらいが適切なのだろうか）。
BBはフォールド。他、全員コールで、参加者5人。potは０．４２。

flop
Ah Ad 10s
かなりいいフロップに思える。ここで自分は0.06にミニマムベッド（今考えれば少なすぎた）。
utgフォールド。utg+1コール。この時点でpotは０．４２だが、coはレイズ０．６４
btnはフォールド。自分はコール。utg＋１フォールド。

turn
Ah Ad 10s Jk
自分はチェック。相手もチェック。

river
Ah Ad 10s Jk Kh　pot 1.76
ターンでの相手のチェックを弱みと判断し、0.84にベッド。
相手は1.26オールイン。自分コール。

ショーダウン　自分　AQoでA3カード
　　　　　　　　　相手　AKoでAAAKKフルハウス。

完璧にやられました。
反省と疑問点　pflopでのレイズ額の少なさ。参加者を減らしたいのならもっとbetすべきだった。
　　　 　　　　　　flopでのミニマムベットの是非。→potの半分くらい入れていたら相手のリレイズで降りれたか？
　　　　　　　　　　アドバイスお願いします。

4688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/21(月) 06:37:05 ID:VDCwqpqI0

色々考える前に、標準的なレイズ、リレイズのサイズを
まず知ることから始めたほうが、、、。
2NLだったら、コールする額の（3+コーラーの数）倍。
この場合は0.04×6。ポジションがないのでもう少し大きめに。0.3とか？
あと、多人数参加のポットで
SBからAQでリレイズするのはやめたほうがいいです
こんな場合はAK+,QQ+あたり以外でリレイズするのはやめといたほうがいいと思う。

コールは別にしてもいいと思うけど、その場合今回のフロップは難しいですね。
ただまあそれ以前の問題が大きそうなので、
そっちをまず何とかした方がいいと思います。

4689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/21(月) 08:44:53 ID:0VwH8FSUO

AQoなら賛否あるかもですが、僕ならリレイズしません。するとしたら上の方が言ってるように参加人数分プラス0.10位でしょうか。あまりに人がついて来すぎでポジションもないので。
フロップは今のままで少ないのは当然として、僕なら4分の3程度打ちます。人数がいすぎなのと、十分にポットは膨らんでいます。また、リレイズ食らっても降りられません。まくりめもあるこのフロップで降りるなら、参加するなという話になっちゃうので。

ターンはチェックチェック。レイズも入った事でバリューが出そうなのはブラフキャッチやT、Aのﾋｯﾄのため、リバーまでほぼチェックコールする気になります。ターンは問題ないです

リバーは良くないと思います。良く言われている事ですが、負けているハンドにはコールされ、勝っているハンドには降りられます。(一応A9以下やストレートでチョップですが、その場合でもチェックコールの方が稼げます)

当然、あれだけ入れた後なのでリバーレイズはコール

相手からもしオールインでもコールですかね。

4690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/21(月) 10:09:56 ID:XkHlvscU0

>>4687
スタックに対してポットが小さい内はポットサイズレイズしとけば大体正解
ベットスライダーでプリフロ→ポットで設定しとくと楽

4691 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/21(月) 14:08:38 ID:1TR4mtSI0

>>4687
プリフロは、ＵＴＧのミニマムＯＰに対し、３人がコールしている状態。
ＳＢでＡＱｏ持っているなら当然３ベットします。
額はポット（０．２６）よりやや少なめが標準で、０．０８はありえない額です。

フロップでＡのトリプスにセカンドキッカーを引きました。
ポット（０．４２）に対し有効スタックが１．９なので、当然オールインに向かいます。
ＴＴ、ＡＴ、ＡＫには負けていますが、キッカーの弱いＡ持ちから全てを奪うチャンスを逃してはいけません。
自分が主導権を持っているので、ポットの半分程度のＣＢを打ちましょう。０．０６はありえない額です。
ＣＯにレイズされましたが、これにはオールインを返しましょう。

どのように打っても結果は同じですが、あなたの勝負過程は非常によくないです。

4692 ：key@team-online：2013/10/21(月) 16:23:28 ID:iEt0fiaY0

>>4687
他のみなさんのレビューと同じになってしまいますが、プリフロップのリレイズ額が小さすぎます。
この金額を打つ意味がないです。ポジション無しからはポット前後（自分はこのレートでは、ポットよりやや大きめがお勧めです）は打つべきです。それが高過ぎると感じるなら、コールにとどめるべきです。
フロップを見たら降りられないです。どうせ降りられないなら、勝てるときに最大限取れるようにプレーしましょう。０．０６ドルでは最大限取れません。

4693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/24(木) 06:05:51 ID:hkXMrki20

ソフトがうまく使えないので手書きで入力します。
STARS　NLHM（0.25/0.5）
UTG（23＄） レイズ1.O＄
MP（45＄） レイズ3.5＄
SB自分（63＄）JJ　コール3.5＄
UTGもコール

フロップ（11＄）3d　5s　8k
自分　チェック
UTG　ベット2＄
MP　レイズ8＄
自分　コール8＄
UTG　フォールド

ターン（29＄）Td
自分　チェック
MP　オールイン33.5＄
自分　コール

MPはKKでした。
HUDを入れてますが、MPのプレイヤーに関してはほぼunknownなので、
それほどの情報はなく、単純にUTGに3ベットでAK＋、AQs＋、TT＋あたりを
考えていました。

プリフロでは4BETは考えず、ジャストコールでセット狙いにいったのですが、
こういったシチュエーション（フロップにローカード３枚で自分JJだけど、
それほど自信なし）で、どうプレイすればいいのか本当によくわかりません。

4694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/24(木) 09:07:51 ID:h0m0f6bk0

フロップでベット->レイズが入った時点で、予想していた3betのハンドレンジの
うちTT+が濃厚になると思います。

フロップはコールでいいと思いますが、ターンのオールインは相手に
勝ってるハンドが考えられないので、フォールドでいいのではないでしょうか？

4695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/24(木) 11:59:50 ID:d4tt9S1s0

UTGのレンジにMPから3ベットしてるレンジを考えたときOOPからJJもちでコールドコールで入るのはオススメ出来ません。
これは本当に相手によるのですがアンノウン相手ならプリフロップで4ベットフォルドのラインを取る方がマシです。
基本はプリフロップフォルドですが。。。

4696 ：suikaa：2013/10/27(日) 11:31:44 ID:1jN5zOG.0

ターンでオールインにコールすべきだったのか。。。他にも改善事項があればおねがいします！

(考えたこと)
プリフロップ・・KK来たので普通に3bet
フロップ・・・ボードにKが落ちてセット完成。
　　　　　　　ドロー目の多いボードだったのでポットサイズのCBet。するつもりが操作ミスでハーフポットになってしまったｗ
　　　　　　　本当はここで降りて欲しかった。
ターン・・・・一番来てほしくないカードが。。。ここで弱気のベットをしたらオールインが。
　　　　　　 こういうオールインに「ブラフだろ？」とおもってこれまでたくさんのチップを吸い込まれてきたので
　　　　　　　フォールド。ただ、ポットサイズ1.58$に対し0.4$でコールできたので
　　　　　　　今思えばコールするのが正解だったような。
　　　　　　　フラッシュならショーダウンまで引っ張ってもいいし、ブラフの可能性が高かったような気が。正解はどっちなのでしょう。。。


(ハンド履歴)
PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 37.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
Hero (SB): 261 BB
BB: 107.5 BB (VPIP: 5.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
UTG: 46 BB
MP: 212 BB (VPIP: 33.33, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 28)
CO: 582.5 BB (VPIP: 3.70, PFR: 3.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 28)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ks Kh
UTG raises to 2 BB, fold, fold, BTN calls 2 BB, Hero raises to 6 BB, fold, UTG calls 4 BB, BTN calls 4 BB

Flop : (19 BB, 3 players) 7d Kd Jc
Hero bets 10 BB, UTG calls 10 BB, fold

Turn : (39 BB, 2 players) 3d
Hero bets 10 BB, UTG raises to 30 BB and is all-in, fold

UTG wins 57 BB

4697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/27(日) 14:43:09 ID:5sLPWoLw0

>>4649
自分ならプリフロップの3BET額は8bb打ちそうです。
ただ相手のスタックが46bbなのでインプライドオッズ的に6bbでも良のかな？(この辺自分にはわかりません)
フロップはバリューベット打ちます
ターンは相手のスタックを考慮したときにオールインまで行ったほうが利益になると思います

4698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/27(日) 15:48:05 ID:iBIHt.J60

プリフロップ：自分なら8BB以上に3ベットします。だいたい基準は
　　　　　　　　（2+参加人数）×2ですが人数が多いほど3ベット額は
　　　　　　　　大きくした方がいいです。この場合10BBでも良いかと。

フロップ：トップセットができたけどフラドロ系が２枚落ちていてストレート
　　　　　　ドローもあり得るボードなので強く打つべきでした。操作ミスと
　　　　　　書いてますがそれが全てになってしまう可能性もあるので
　　　　　　気をつけましょう。

ターン：ポットサイズ$1.58に対し$0.40でコールできるということは
　　　　オッズ的に勝率は0.40/1.98=20.2%あればコールできます。
　　　　相手がフラッシュを完成させていたとしてもこちらにはフルハウス・
　　　　クアッドで逆転できるアウツが10枚あるので勝率は22.73%。
　　　　なのでコールするのが正解になります。実際には相手がブラフを
　　　　している可能性もあるのでポット以下のオールインなら降りては
　　　　いけないと思います。
　　
　　　　とりあえずポットオッズと勝率の計算を大雑把でいいのでできる
　　　　ようになりましょう。アウツと勝率については2倍・4倍の法則
　　　　（だいたいアウツの数に対してターンなら4倍、リバーなら2倍
　　　　すればおおよその勝率になる）があるのでそれである程度
　　　　わかりますしポットオッズも今回の例なら$2として20％くらい
　　　　だなーと簡単にしてしまってかまいません。

4699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/27(日) 16:35:31 ID:bVnhL.6s0

単純にアウツが多い上に、相手のハンドとして77、JJ、AがダイヤのAJ+、片方ダイヤのQQなど、相手がオールインしてくるハンドはかなり多く想定できますので、ここはほとんどの場合コールすることが正当化されると思います。
というかターンでトップセットで降りて良い場面などほとんどないです。
ちなみにターンのアクションとしては、スケアカードが落ちたものの、相手のスタック量から考えてもこちらからオールインするのが正解かと思います。

4700 ：suikaa：2013/10/27(日) 17:58:02 ID:O.7ARm3.0

フラドロからフルハウスへののアウツは考えたことなかったです。
相手のハンドも低位のスーコネかなあ、ぐらいに思ってたのですが、
相手もセット完成してる場合もありますね。
どちらも考えが及びませんでした。
アウツも7枚じゃなくて10枚になるのですね。ターンで出たカードがもう一回リバーで出る分の3枚ということですか。
ありがとうございました。

4701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/27(日) 20:22:01 ID:n.uK19Zc0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players


BTN: 109.1 BB (VPIP: 14.95, PFR: 13.08, 3Bet Preflop: 6.38, Hands: 115)
Hero (SB): 152.7 BB
BB: 51 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
UTG: 186.5 BB (VPIP: 14.04, PFR: 10.53, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 59)
MP: 107.7 BB (VPIP: 14.81, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 28)
CO: 175.4 BB (VPIP: 24.39, PFR: 21.95, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 41)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ac As
fold, fold, CO raises to 2.5 BB, fold, Hero raises to 5 BB, fold, CO calls 2.5 BB

Flop : (11 BB, 2 players) 9s Kh 8s
Hero bets 5 BB, CO raises to 14.5 BB, Hero calls 9.5 BB

Turn : (40 BB, 2 players) Ad
Hero checks, CO bets 30.5 BB, Hero raises to 80 BB, CO raises to 155.9 BB and is all-in, Hero calls 53.2 BB and is all-in

River : (306.4 BB, 2 players) Qd

Hero shows Ac As (Three of a Kind, Aces) (Pre 80%, Flop 13%, Turn 98%)
CO shows 8c 8d (Three of a Kind, Eights) (Pre 20%, Flop 87%, Turn 2%)
Hero wins 292.6 BB

フロップでチェックレイズされたのでAKかセットかと思いそのままコールしました。
ターンでAが落ちたので、チェックレイズしてそのまま全部もっていきましたが
その１　ターンはチェックレイズでしょうか？ベットでしょうか？

その２
はたしてターンでラグが落ちたらどうなっていたのかが気になります。
どっかで降りれてたのでしょうか？


フロップで
フロップですぐフォールドするべきだった。←これは現実的ではないような気がします
フロップでリリレイズしてオールインがとんできたらおりるべきだった。

フロップコールターンでベット＆フォールドでしょうか？チェックコールでしょうか？

現実のプレイと、ターンでラグが落ちていた場合について教えて頂けると助かります。

4702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/28(月) 01:43:19 ID:9rAK9bSo0

PokerStars Zoom Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hero ($2.02 in chips)
Seat 2: Player2 SB ($3.44 in chips)
Seat 3: Player3 BB ($7.15 in chips)
Seat 4: Player4 UTG ($1.12 in chips)
Seat 5: Player5 UTG+1 ($1.04 in chips)
Seat 6: Player6 MP1 ($2.82 in chips)
Seat 7: Player7 MP2 ($1.48 in chips)
Seat 8: Player8 MP3 ($2 in chips)
Seat 9: Player9 CO ($2 in chips)
Player2 SB: posts small blind $0.01
Player3 BB: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kd Kc]
Player4 UTG: folds
Player5 UTG+1: calls $0.02
Player6 MP1: folds
Player7 MP2: folds
Player8 MP3: folds
Player9 CO: folds
Hero: raises $0.06 to $0.08
Player2 SB: calls $0.07
Player3 BB: folds
Player5 UTG+1: calls $0.06
*** FLOP *** [3h 6h 4c]
Player2 SB: bets $0.08
Player5 UTG+1: calls $0.08
Hero: raises $0.12 to $0.20
Player2 SB: calls $0.12
Player5 UTG+1: calls $0.12
*** TURN *** [3h 6h 4c] [9h]
Player2 SB: checks
Player5 UTG+1: checks
Hero: bets $0.50
Player2 SB: raises $1.74 to $2.24
Player5 UTG+1: calls $0.76 and is all-in
Hero: folds
Uncalled bet ($1.48) returned to Xmas_Terra_T
*** RIVER *** [3h 6h 4c 9h] [5s]
*** SHOW DOWN ***
Player2 SB: shows [Qh Ah] (a flush, Ace high)
Player5 UTG+1: shows [8h Th] (a flush, Ten high)
Player2 SB collected $2.78 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $2.88 | Rake $0.10
Board [3h 6h 4c 9h 5s]

ZOOM　2NLでのハンドです。
名残惜しいハンドでしたが、この状況は仕方がないと割り切るしか無いのでしょうか？
自分のアクションの改善点をご指摘頂きたいです。
宜しくお願いします。

4703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/28(月) 02:52:31 ID:9YMuV0p20

PokerStars Zoom Hand #106112641093: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2013/10/27 12:56:22 ET
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($6.83 in chips) (VPIP: 17, PFR: 0, 3Bet Preflop: -, Hands:12 )
Seat 2: Player2 ($5 in chips)
Seat 3: Player3 ($5.64 in chips)
Seat 4: Player4 ($7.09 in chips)
Seat 5: Player5 ($2.58 in chips)
Seat 6: Player6 ($5 in chips)
Seat 7: Player7 ($3.18 in chips)
Seat 8: Hero ($5.69 in chips)
Seat 9: Player9 ($3.09 in chips)
Player2: posts small blind $0.02
Player3: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Jc Js]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: folds
Player7: folds
Hero: raises $0.10 to $0.15
Player9: folds
Player1: calls $0.15
Player2: folds
Player3: folds
*** FLOP *** [8d 4h 2h]
Hero: bets $0.25
Player1: calls $0.25
*** TURN *** [8d 4h 2h] [8c]
Hero: bets $0.55
Player1: calls $0.55
*** RIVER *** [8d 4h 2h 8c] [9c]
Hero: checks
Player1: bets $0.90
Hero: calls $0.90
*** SHOW DOWN ***
Player1: shows [Ah Jh] (a pair of Eights)
Hero: shows [Jc Js] (two pair, Jacks and Eights)
Hero collected $3.61 from pot

レビューよろしくお願いします。
・プリフロップ
Jc Jsが配られ3bbをベット、ボタンのプレイヤーがコールしました。
・フロップ
8d 4h 2hが出て、私はポットの3分の2程度をベット、相手はコール
・ターン
8cが出て、Jと8のツーペアになり、引き続き3分の2程度をベットし、
相手はコール。
・リバー
9cが出ました。ターンで相手にコールされたことで、自分が勝っているか
どうか分からなかったためチェック、相手から2分の1程度ベットが入り、
私がそれにコール。

結果的に相手はAh Jhで8ワンペアで私が勝ちました。
相手はフラッシュドローでリバーまでついてきたようです。
データが溜まっていないほぼアンノウンのプレイヤーでしたが、
このプレイの仕方で良かったでしょうか？
アドバイスがあればお願いいたします。

4704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/28(月) 08:10:36 ID:nXwUaI.w0

>>4701
まずは質問に答えると、ターンはベットです。フロップの相手のアクション＋
Aというこちらが2ペアなどになった「っぽく」見えるカードという事もあり
恐らく相手のレイズが入り、同じ結果でしょう。
ならば、フラッシュ&ストレートドローがあるので、自分から打つべきだと思います。

ターンでラグが落ちていた場合、結局はワンペアなので今度はポットコントロールのためにチェックコールします
AKやセミブラフがまだ消えないため、降りるほどではないので。
ここで自分から打って、ベットフォールドのラインをとってもいいのですが、相手によってはAKでもレイズが入りますし
難しい考えになるより、チェックコールで。
ちなみにこの後のリバーでは、完全なラグはコールし、3枚目のスートが落ちたりQが落ちてベットが入ったら降りると思います。

後は気になったこととして、プリフロップのレイズ額とフロップのベット額が安いです
相手が100BB越えなのでプリフロは８BB程度、フロップは８〜１０BBほど打つべきかと。

4705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/28(月) 08:21:40 ID:nXwUaI.w0

>>4702
フロップでのレイズ額が少ないです！
人数が増えれば増えるほど、打つと決めた時には少し大きめに打ちましょう。
僕ならばポットサイズかそれ以上の0.50くらい打ちます
今回なら自分にハートがないので大きめな額の方をとります。
ターンはチェックで回すのもありでしたが、今回のプレイで問題ありません
今回は、仕方ないと割り切るしかないですね＞＜；

4706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/28(月) 17:23:39 ID:mJo8vCLE0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 8 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: $1.91
UTG: $2.58
UTG+1: $0.73
MP1: $2.39
MP2: $3.01
Hero (CO): $2.53
BTN: $1.57
SB: $2.00

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with Ac Js
4 folds, Hero raises to $0.06, BTN calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.15) 7d 4h Ah (2 players)
Hero bets $0.06, BTN calls $0.06

Turn: ($0.27) 5c (2 players)
Hero bets $0.12, BTN calls $0.12

River: ($0.51) 5h (2 players)
Hero bets $0.36, BTN calls $0.36

Final Pot: $1.23
Hero shows Ac Js (two pair, Aces and Fives)
BTN shows Qs Ad (two pair, Aces and Fives - Queen kicker)
BTN wins $1.19
(Rake: $0.04)

・プリフロップ
AJなのでCOからオープンレイズ、BTNにコールされる。

・フロップ
Aヒットなのでベット。するとコールされる。
この時点で向こうはおそらくAヒットで弱いキッカーあたりだろうと踏んでいた。

・ターン
おそらくラグなので続けて打つ。するとまたコール。

・リバー
相手がセットでスロープレイしてたりまさかの5トリップスでない限り
勝ってるだろうと思い、バリューベット。まさかAQだとは思わなかった。

AQ,AKあたりにはプリフロで3-betされてるだろうと思って考えてませんでした。
マイクロではAヒット弱キッカーを過信してショーダウンまで行く人がそこそこいるので
今回もそのパターンだろうと思ったのですが……
フロップ、ターンでそれなりの額を打ったのにコールされたらリバーではチェックコールにしたほうがよかったでしょうか？

4707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/29(火) 15:50:48 ID:mh5N837M0

コメントお願いします
Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
Table 'Philagoria V' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: A ($10 in chips)
Seat 2: B($4.23 in chips)
Seat 3: C ($10.23 in chips)
Seat 4: D ($11.88 in chips)
Seat 5: E ($10.67 in chips)
Seat 6: 私 ($13.76 in chips)
Seat 7: F ($11.46 in chips)
Seat 8: G ($8.15 in chips)
Seat 9: H ($14.41 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to 私 [Qh Qc]
私: raises $0.20 to $0.30
F: folds
G: calls $0.30
H: folds
A: raises $0.70 to $1
B: folds
C: folds
D: calls $0.95
E: folds
私: calls $0.70
G: calls $0.70
*** FLOP *** [Qs Ks 9s]
echoes289: checks
私: bets $3.90
G: folds
A: raises $5.10 to $9 and is all-in
D: folds
私: calls $5.10
*** TURN *** [Qs Ks 9s] [5h]
*** RIVER *** [Qs Ks 9s 5h] [7s]
*** SHOW DOWN ***
私: shows [Qh Qc] (three of a kind, Queens)
A: shows [Kd Kc] (three of a kind, Kings)


Aは11/7/6なためプリフロ3ベットでAA,KK,AKを想定しました。
フロップでオールインにはフォールドするべきだったでしょうか？
フロップでフラッシュはAJsまた他のスペードスーテッドハンドでプリフロのアクションはないと判断しました。
オールインを受ける場合$5.1出して$21.11のポットを取りにいくことになり25%の勝率があれば良いと思い
AA,AKは合わせて18通り、KKは3通りでKKの確率は16%だったのでコールしました。

4708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/29(火) 15:50:50 ID:T8un1o3o0

コメントお願いします
Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
Table 'Philagoria V' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: A ($10 in chips)
Seat 2: B($4.23 in chips)
Seat 3: C ($10.23 in chips)
Seat 4: D ($11.88 in chips)
Seat 5: E ($10.67 in chips)
Seat 6: 私 ($13.76 in chips)
Seat 7: F ($11.46 in chips)
Seat 8: G ($8.15 in chips)
Seat 9: H ($14.41 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to 私 [Qh Qc]
私: raises $0.20 to $0.30
F: folds
G: calls $0.30
H: folds
A: raises $0.70 to $1
B: folds
C: folds
D: calls $0.95
E: folds
私: calls $0.70
G: calls $0.70
*** FLOP *** [Qs Ks 9s]
echoes289: checks
私: bets $3.90
G: folds
A: raises $5.10 to $9 and is all-in
D: folds
私: calls $5.10
*** TURN *** [Qs Ks 9s] [5h]
*** RIVER *** [Qs Ks 9s 5h] [7s]
*** SHOW DOWN ***
私: shows [Qh Qc] (three of a kind, Queens)
A: shows [Kd Kc] (three of a kind, Kings)


Aは11/7/6なためプリフロ3ベットでAA,KK,AKを想定しました。
フロップでオールインにはフォールドするべきだったでしょうか？
フロップでフラッシュはAJsまた他のスペードスーテッドハンドでプリフロのアクションはないと判断しました。
オールインを受ける場合$5.1出して$21.11のポットを取りにいくことになり25%の勝率があれば良いと思い
AA,AKは合わせて18通り、KKは3通りでKKの確率は16%だったのでコールしました。

4709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/29(火) 20:00:49 ID:Kl3EogL20

>>4706
フロップとターンのＣＢ額が小さすぎる。
リバーはベットで問題ないが、ミスドローのブラフを誘ってチェックコールでもよい。

4710 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/29(火) 20:04:28 ID:Kl3EogL20

>>4703
特に問題ないと思います。
ターンはチェックコールでもいいです。

4711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/29(火) 20:09:30 ID:Kl3EogL20

>>4707
ＡＡやＡＫから全てを奪うチャンスなので、このフロップでフォールドはありえません。
イージーオールインです。

4712 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/30(水) 00:46:53 ID:qXdpdKwM0

Table 'Hartley' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: hero($10.97 in chips)
Seat 9: A ($10.54 in chips)
B:posts small blind $0.05
C:posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero[Qd Kc]
A: raises $0.10 to $0.20
hero: raises $0.60 to $0.80
B: folds
C: folds
A: calls $0.60
*** FLOP *** [7s Kh 8s]
A: checks
hero: bets $1.10
A: calls $1.10
*** TURN *** [7s Kh 8s] [5d]
A: checks
hero: bets $2.30
A: calls $2.30
*** RIVER *** [7s Kh 8s 5d] [5c]
A: bets $6.34 and is all-in
hero: calls $6.34
*** SHOW DOWN ***
A: shows [As 5s] (three of a kind, Fives)
hero: mucks hand
A collected $20.27 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $21.23 | Rake $0.96
Board [7s Kh 8s 5d 5c]
Seat 1: hero(button) mucked [Qd Kc]
Seat 9: A showed [As 5s] and won ($20.27) with three of a kind, Fives



ハンド数こそ少ないものの(60ハンド)、相手のVPIP45/WTSD44だったのとポジションがあることからライトに3betしました。
こちらもデータが少ないですが、相手の3betは7.1/3betfoldは50でした。
AK,KKは相手の4betレンジ、ドロー目の多いボードでのフロップc/cから77,88はないと予想。
リバーでのオールインはドローミスだろうなと簡単にコールしてしまいました。

リバーの降りるべきだったのか？
フロップ、ターンのベット額は適正だったのか？
そもそもポストフロップ、プリフロップのアクションが適切だったのかと悩んでおります。
相手を選んでのプレイでしたので、ハンドレビュースレの趣旨とは少し異なるかもしれませんが、よろしくお願いします。

4713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/30(水) 01:58:17 ID:HqYquky60

Button ($5.29)
SB ($2)
Hero (BB) ($2.64)
UTG ($2.50)
UTG+1 ($2)
MP1 ($1.97)
MP2 ($2.36)
MP3 ($2.18)
CO ($1.10)

Preflop: Hero is BB with 2c, Ac
4 folds, MP3 raises to $0.06, CO calls $0.06, Button calls $0.06, 1 fold, Hero calls $0.04

Flop: ($0.25) Kc, 10c, 5c (4 players)
Hero checks, MP3 bets $0.10, CO calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.30, MP3 calls $0.20, CO calls $0.20

Turn: ($1.15) Qh (3 players)
Hero bets $0.40, MP3 calls $0.40, CO calls $0.40

River: ($2.35) 4d (3 players)
Hero bets $1.88 (All-In), 1 fold, CO calls $0.34 (All-In)

Total pot: $3.03 | Rake: $0.11

Results:
Hero had 2c, Ac (flush, Ace high).
CO had 10h, 10s (three of a kind, tens).
Outcome: Hero won $2.92

相手は両方アンノウンです

フロップの3倍リレイズについてきたので相手をセット、TKの2ペア、フラッシュを想定
ターンはフルハウスのオッズに合わないようにしたいが弱いフラッシュと2ペアに逃げられたくないので3割打ちましたが
MP3がコールしてCOがセットの場合オッズに合うのでミスな気がします
リバーはポット未満だしMP3がフラッシュならくるかなと思いオールインしましたが逃げられました

ターンでうまくやればもう少しか大幅に取れていたと思うのですがいくらが適正でしょうか？
また、ターンも打つと強さを主張しすぎるのでチェックという線はありでしょうか？
よろしくおねがいします

4714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/30(水) 02:59:55 ID:g5QrT/Po0

フロップ３倍レイズって笑って欲しいところですか？

4715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/30(水) 09:59:50 ID:wZ8c2vig0

>>4713
フロップは、もっと大きくレイズしましょう。
この額では相手を降ろすのが難しいので、ブラフする時と同じ額をレイズしましょう。

ターンも当然ベットです。ナッツを持っていますので、リバーでオールインする前提でベット額を決めます。
ポットの半分くらいがちょうどいいでしょう。

4716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/30(水) 10:09:28 ID:wZ8c2vig0

>>4712
プリフロ３ベットの可否は、相手のＰＦＲとＣＢに対するフォールド率次第です。
フロップ、ターンのベット額は良いです。
リバーコールの可否は、相手のＡｇｇとリバーＡｇｇ％次第です。
ただ、６０ハンドのデータでは、ＣＢに対するフォールド率とリバーＡｇｇ％は参考にならないです。

4717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/30(水) 10:52:29 ID:g5QrT/Po0

>>4713
みんなレイズ額が小さいとしか書かないから気付かないかもだけど、
ベットやレイズ金額は、ハンドの強さは勿論、ポットサイズやプレイヤー数などを考慮して行うもの。
ポットの１／４未満のようなサイズだと、空振ったプレイヤーくらいしか降ろすことはできない。
また、状況によって極端に金額を変えてしまうようだと、それはテルになる。
自分がポットの７０％を通常使うとするなら、フロップでは０．１＋ポットレイズ額の７０％にしないと論理的でない。

4718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/30(水) 14:22:41 ID:HqYquky60

>>4714 >>4715 >>4717
自分が1色のボードですぐに撤退してしまうのでフロップはあれで十分だと思ってましたが
それがそもそも間違いだったのですね

複数参加のボードでのベット額やプレイがよくわかってないので勉強してきます
ありがとうございました

4719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/01(金) 16:04:21 ID:B1YkPz/Q0

Seat #1 is the button
Seat 1: A(5776 in chips)
Seat 3: B(1916 in chips)
Seat 6: C(5808 in chips) (Hero)
B: posts small blind 100
C: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to C [7s Qs]
A: calls 200
B: folds
C: checks
*** FLOP *** [Qh 8h 3s]
C: checks
A: bets 200
C: calls 200
*** TURN *** [Qh 8h 3s] [Qd]
C: checks
A: bets 400
C: raises 684 to 1084
A: calls 684
*** RIVER *** [Qh 8h 3s Qd] [Js]
C: checks
A: bets 3000
C: folds
Uncalled bet (3000) returned to A
A collected 3068 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 3068 | Rake 0
Board [Qh 8h 3s Qd Js]
Seat 1: A (button) collected (3068)
Seat 3: B (small blind) folded before Flop
Seat 6: C (big blind) folded on the River

FPPサテライトのバブル、3位はFPPが僅かに返ってくるだけなので実質的な価値はほぼゼロとしてプレイしていました。
ターンのレイズ額に問題があったのだろうというのは何となく理解できるのですが、リバーでコールするというリスクを取って良いものかわかりませんでした。意見お願いします。

4720 ：y：2013/11/01(金) 16:31:18 ID:/FcKG3J20

>>4719

ターンはチェックしたのならオールインかコールです。オールインなら、ドロー系を降り落とせます。コールする理由は、リバーでスケアカードが落ちた時にチェックーフォールドのラインを取るためです。最悪ストレートやフラッシュに負けてもまだ戦えるチップ量が残るはずです。

ターンでポットを膨らませてリバーでスケアカード（9Tにしか負けていないのでスケアといっていいか謎です）が落ちてフォールドするのは一番よくないプレイです。

キャッシュなら、ターンでチェックレイズして、リバーでコールで良いと思います。あるいは、普通に自分からベットしてもいいと思います。

4721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/01(金) 16:43:16 ID:frS5g5Jw0

ＡとＣでＢを仲良く飛ばそうという暗黙の了解があれば、全部チェック・コールで返してればいい。
それで、ショーダウンに持って行き相手のプレイングを確認する。
Ａだってリスクを負ってＣと喧嘩する理由はないのだから。
Ａがどんなプレイヤーか３人になるまでに把握してなければならない。
ＡＱＫＱのように強い手でも、この状況ならリンプしてくるか、
過去に似たようなブラフやオーバーベットはどうだったかなど。
総合的に考えて、リバーはコールかフォールドか判断しないといけない。
常識的には、ターンでチェックレイズしなければ、オールイン要求にならなかったと思う。
もし、チェックレイズするなら、make1500とか打って、相手がコールでもリレイズでも勝負した方が良いと思う。

4722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/02(土) 00:47:49 ID:MkUvZdnw0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $1.89
SB: $0.92
BB: $1.04
UTG: $0.71
UTG+1: $3.37
UTG+2: $1.28
Hero (MP1): $1.97
MP2: $2.03
CO: $1.20

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP1 with Ad Kc
3 folds, Hero raises to $0.06, MP2 calls $0.06, 3 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) 2s 9s 9d (3 players)
BB checks, Hero bets $0.12, MP2 calls $0.12, BB folds

Turn: ($0.43) 2c (2 players)
Hero bets $0.26, MP2 calls $0.26

River: ($0.95) As (2 players)
Hero bets $0.60, MP2 folds

・プリフロップ
AK持ちでMP1から3bbのレイズ、MP2とBBにコールされる。

・フロップ
3-wayだったがペアボードだったので絡んでる確率低いだろうと思いC-bet.
BBは降りたが、MP2にコールされる。この時点でMP2はおそらくミドルペアを持っているんだろうと予想しました。

・ターン
おそらくラグ。こっちはQQ+を持ってるよ、と主張したいがためのベット。
これで降りてくれるかと思ったが降りてくれない。TT,JJあたりなのか、やばいと思い焦る。

・リバー
奇跡的にAが落ちてくれて、相手は降りる。

MP2は典型的なTAGという感じでプリフロでこっちのレイズに乗ってきた感じからセット狙いかな？　と思いました。
フロップで33-88あたりのミドルペアは降りてくれるんじゃないかと思いC-betしました。が、コールしてきたのでおそらくオーバーペア、TT-JJかと思いました。
よく考えるとTT-JJならターンでベットされても降りないですね。
普通にターンはチェックフォールドするべきだったかと思います。
仮にリバーでAではなくて5とか3とかいうラグっぽいカードが出てたら
どうするつもりだったのかというとリバーでもブラフっぽく打つつもりでした……
QQ+を一貫して主張し続けるとTT-JJあたりでも降りてくれるんじゃないかと。
後で見直してみるとかなり無謀なプレイだったと思います。
レビューよろしくお願いします。

4723 ：AQo：2013/11/02(土) 01:39:04 ID:jWqYUQ120

ずっとポットの６割打つと決めてるんですか？
リバーはオールインと同義になっちゃいませんかね
スタックを考慮してフロップ５割強にしたらどうでしょう？？

4724 ：4722：2013/11/02(土) 10:06:36 ID:MkUvZdnw0

>>4723
AQoさんレビューありがとうございます。確かにリバーはほぼコミットかなって感じですね(^^;
ベット額はいつもポットの2/3を打つことにしています。自分もMP2のスタックも100BB程度で
標準的だと思うんですが、なぜ5割強に控えたほうがよいのでしょうか？
フロップ、ターン、リバーと続けてC-betを打って相手にコールされた場合に
リバーでコミットにならないように……と考えてということでしょうか？

4725 ：AQo：2013/11/02(土) 11:55:45 ID:XrFZDAvU0

おはようございます
この問題は悪いポジションからAK or QQ+ or カスでリードして
フロップ２色ボードペアでターンまでc-betして相手がついてきた時リバーでどうするか？
という事に帰結するのではないでしょうか
フロップで例えば$0.10でもドローオッズは消せます
そうするとターンではpot$0.39なので２発目は$0.20で済みます
リバーはpot$0.79となり４〜５割打っとけばバリューベットに見えるし、
「オールインブラフ打てば此方は降りる可能性もありますよ」とのメッセージも与えられます
したがって相手はいろんな事を考慮しないといけなくなると思います
もちろんこのレートでは今回のようにした方が稼げるという意見はあるかもしれません
相手次第なのでこの場を主戦場にしている人の見解待ちですかね？(;^_^

4726 ：4722：2013/11/02(土) 19:51:33 ID:MkUvZdnw0

>>4725
回答ありがとうございます。確かに必要以上に打たなくても相手にはブラフなのか
バリューなのか判断がつきにくく難しい状況を与えることができそうですね。
ポットの2/3を一定して打つことにこだわりすぎてしまっていたようです。
ありがとうございました。

4727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/03(日) 12:45:07 ID:Fbv7wcgU0

TT持ちならリバーにAが落ちたらフォールド、KからJでもシックコールでしょうか。

ターンの時点までだとTT持ちが負けているハンドが、JJ＋、A2s、A9、9Ts、22、99くらいでしょうか。それに対して、オリジナルレイザーが打ってきそうなハンドのレンジはAT＋、66＋でしょうか。そうすると、TT持ちは8割以上相手のレンジに勝っています。

リバーに落ちたのがAで相手はフォールドしましたが、もしTT持ちならAが落ちてもシックコールする人も多いかもしれません。

4728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/03(日) 12:57:45 ID:Fbv7wcgU0

一段落目と三段落目で微妙に意見が違うのは、書きながら意見が揺らいだからです。

TT持ちが自分として、相手のレンジを６６＋、AT＋とすると、リバーにＡが落ちると勝率は2割です。さらにAが落ちても打ってきてるので実際のところはもっと下がるかもしれません。逆にKが落ちたら6割勝ってます。

TT持ちがリバーのAを見てとるべきアクションは、オリジナルレイザーがタイトならフォールド、ルースアグレならブラフキャッチのシックコールでしょうか。

当方初心者なので突っ込みお待ちしています。

4729 ：4722：2013/11/04(月) 12:53:28 ID:KewAxVRM0

>>4727-4728
ご意見ありがとうございます。
こちらはタイトに打っていたのでまさにこちらのハンドレンジはそのように推測されていたんだろうと思います。
フロップでのC-betはもはや定石となっているので相手は何らこちらのベットをリスペクトしていないと思いますが、
ターン、リバーと続けて打っていることによって「これはブラフではなく本当に持っているのではないか？」
と思わせ、AT+の可能性を低く見積もり66+の可能性を高く見積もるのではないでしょうか？
そうするとリバーでAが落ちなくてもリバーで打っていれば相手は降りてくれそうな気もするのですが……。
自分で書いてて希望的観測に過ぎないような気もしてきました。
よく考えるとフロップの時点では9のトリプスでスロープレイということも考えられるし、
そうするとやはりターンでセカンドバレルを打ったのがよくなかったのかという気もします。
あるいはフロップの3-wayで299というローボードでボードに絡んでる確率が低いとみて安易にC-betを
打ったことが間違いだったのでしょうか。素直にチェックフォールドのラインを取るのが最善だったような気がします。
他に「自分ならこうする」と言ったご意見等あればよろしくお願いします。

4730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 08:10:43 ID:rsfZhLXo0

$25.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $29.25 USD ) - VPIP: 20, PFR: 13, 3B: 9, AF: 1.9, Hands: 116
Seat 2: Player2 ( $40.43 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 3: Hero ( $25.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 7, AF: 3.7, Hands: 65606
Seat 4: Player4 ( $28.85 USD ) - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 5: Player5 ( $29.85 USD ) - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 1, AF: 1.6, Hands: 296
Seat 6: Player6 ( $36.48 USD ) - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 5, AF: 2.5, Hands: 926
Seat 7: Player7 ( $40.63 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 8: Player8 ( $25.96 USD ) - VPIP: 17, PFR: 10, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 42
Seat 9: Player9 ( $21.51 USD ) - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 9, AF: 3.0, Hands: 90
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh Ah ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.75 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 calls [$0.75 USD]
Player2 calls [$0.65 USD]
Hero raises [$3.50 USD]
Player5 folds
Player1 calls [$3.00 USD]
Player2 folds


** Dealing Flop **($9) [ Qc, 4c, 4d ]
Hero bets [$4.47 USD]
Player1 calls [$4.47 USD]

** Dealing Turn **($17.94) [ 2d ]
Hero checks
Player1 checks

** Dealing River **($17.94) [ 3d ]
Hero checks
Player1 bets [$10.50 USD]
Hero folds
Player1 wins $10.50 USD
Player1 wins $17.13 USD from main pot


AKsをBBからスクイーズしたところオリジナルレイザーは降りたのですが、ボタンのプレイヤーにコールされました。
フロップはペアボードでCBをハーフ打ちました。
フロップをコールされた時点でハンドでは勝っていないとは思うのですが
コミットしてると考えターンはオールインの方が良かったですか？
相手はフィッシュとも強いプレイヤーとも言えないスタッツで
打ってもコールされそうだったので今回は諦めましたが疑問の残るプレイでした。

また他にどのようなラインを取ることができたか教えていただけると嬉しいです。

4731 ：key@team-online：2013/11/06(水) 09:25:34 ID:G4QI8eyo0

>>4730
プリフロップ、フロップはもちろん問題ないとして、ターンですね。
自分はチェックフォールドします。
ハンド数が十分ではないとはいえ、ボタンのスタッツ的に、３ベット率が異常に低いので、下ペアだけではなく、AA,KK,QQのスロープレーは十分に考えられます。
こんなドライなフロップのCBで降りなかったことを考えると、これらのモンスターハンドのスロープレーである可能性はかなり高くなるかと思います。
なので、実戦と同じようなラインを取らざるを得ないでしょう。

4732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 10:00:43 ID:k3g0MaHQ0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com

MP ($10.03)
CO ($4)
Button ($7.71)
SB ($10)
Hero (BB) ($13.93)
UTG ($4.96)

Preflop: Hero is BB with Ad, Kh
UTG (poster) checks, 2 folds, Button raises to $0.30, 1 fold, Hero raises to $0.90, UTG (poster) calls $0.80, Button calls $0.60

Flop: ($2.75) 5h, Jc, 6s (3 players)
Hero checks, UTG checks, Button bets $1, Hero raises to $3.30, 2 folds

Total pot: $4.75 | Rake: $0.21

Results:
Hero didn't show Ad, Kh.

相手のスタッツはUTGが9ハンドで100/0/0でBTMが22ハンドで29/14/0です
CBに対するFOLDはどちらも１ハンドしかサンプルがないので割愛します。

フロップでは普通にCBを打っても信用度が低いと思ったのと
78,AJ,セット,QQ+ぐらいでしかチェックレイズに対抗できないと思い
チェックレイズを選択しましたがどうなんでしょうか。
よろしくお願いします。

4733 ：key@team-online：2013/11/06(水) 10:34:20 ID:G4QI8eyo0

>>4732
プリフロップの３ベット金額が小さいです。
１．２ドルくらいにはした方がよいでしょう。
フロップでのプレーですが、かなりのトリッキープレーです。
たまにやる分には構わないとは思いますが（その代わり、同じようなプレーをAAやJJでやらないと、バランスが崩れます）、ハンドレビューとは教科書通りのプレーを確認する場なので、このようなトリッキープレーはレビューには向かないです。

4734 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/11/06(水) 11:14:13 ID:HknR2um20

>>4732
プリフロップの３ベット額が少ないです
29/14/0みたいな人にはAKならシビアにプリフロップからバリューを取りにいきましょう
ライト４ベットがある上のレートだとしても1.2ドル
このレートなら1.5ドルぐらいするとより利益的だと思う

フロップはボタンが３ベット０％からあらゆるハンドをコールしてフロップ見に行くタイプ（２２＋、AJｓ＋、AQo、いくつかのスーコネ）
UTGは常識的に１８％のレンジでコールしたとすると（22〜JJ、AJs+、AQo、78s+）
AdKhはこのフロップだと平均で15.7％のエクイティーしかありません
３人戦なので単にブラフCB打つのも損しそうです
なのでベストはこのプロップが出てしまったらチェック、フォールド
次点でチェックレイズ

単にCB打つぐらいならチェックレイズというのは賛成です（俺はチェックフォールドですが）

基本はレートが低ければ低いほどプリフロップ強いハンドでバリューレイズして、その後はハンドの大きさによってポットにお金を入れていく戦術がおすすめです

4735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 13:22:27 ID:/jefmBEo0

なんか1ハンドだけの正着を意識してトータルのバランスを考えない人が多いね

4736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 18:10:47 ID:POd.q/8o0

>>4735
是非御高説を賜りたいですね。コテをつけて頂きたい

4737 ：4732：2013/11/06(水) 22:45:44 ID:k3g0MaHQ0

ご指摘ありがとうございます

普段はこういうプレーはしないので質問させてもらいました。
バランスを考えると滅多にしないほうが良さそうですね。

またコール→レイズの場合でも３ベットの額は大きくしたほうがいいんですね。
勉強になりました。

4738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 01:22:23 ID:0r/VLLto0

PokerStars - $0.05 NL ZOOM - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3:

BTN: $2.78
SB: $5.76
BB: $5.13
UTG: $5.81
UTG+1: $6.28
Hero (MP): $2.23
MP+1: $5.49
LP: $5.40
CO: $2.43

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.05

Pre Flop: ($0.07) Hero has As Ac

fold, fold, Hero raises to $0.15, fold, LP calls $0.15, fold, fold, fold, fold

Flop: ($0.37, 2 players) Ks 7c 8h
Hero bets $0.20, LP calls $0.20

Turn: ($0.77, 2 players) Qs
Hero checks, LP bets $0.40, Hero calls $0.40

River: ($1.57, 2 players) 5c
Hero checks, LP bets $0.95, Hero calls $0.95


初投稿です。

フロップではもっと打つべきですか？

ターン以降は自分から打ってリレイズされたら降りるほうが良いですか？

相手は18ハンドでVPIP 22 / PFR 17でした。

4739 ：key@team-online：2013/11/07(木) 01:38:31 ID:K95w4JXQ0

>>4738
フロップはもうちょっと大きめに打つ方がいいと思います。
ターンとリバーは、自分はこのプレーは好きですよ。
Qが、相手のハンドレンジ中の本命のKQがもろに成長するカードだし、その他の相手からバリューを取れるのが意外と少なそうで、チェックコールしたほうがブラフキャッチも含めていいのではないかと思います。
もちろんベットしてもいいですけど、レイズ（リレイズではないです）されたら降りないといけないので、AAの価値を下げてしまっているような感じがします。

ちなみに、他の人にも再度確認ですが、用語です。
プリフロップ
ベット（ブラインド、強制ベット）→レイズ→リレイズ
フロップ以降
ベット→レイズ→リレイズ
です。

4740 ：4738：2013/11/07(木) 17:12:13 ID:V7zo73sI0

>>4739
ありがとうございます。
リレイズじゃなくてレイズですね。すみません。
結果的に相手はKQ持ちでした。
こういう負け方は避けられないものなのでしょうか・・・。

4741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 21:21:59 ID:H8jfxrrs0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG: $1.74
MP: $7.15
CO: $2.00
Hero (BTN): $3.43
SB: $0.41
BB: $2.00

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with 6s 6c
UTG calls $0.02, 2 folds, Hero calls $0.02, 1 fold, BB checks

Flop: ($0.07) 7s 8s 6d (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $0.07, BB raises to $0.48, UTG folds, Hero raises to $1, BB raises to $1.98 all in, Hero folds

・プリフロップ
UTGがリンプ、セット狙いで私もBTNからリンプ。BBはオプションチェック。3playersでフロップへ。

・フロップ
セットにはなったがものすごくウェットなボード。
BB,UTGはチェック、安くついてこられては困るので私はポットベット。
するとBBが約９倍のレイズ、上セットか？　ツーペア？　あるいはセミブラフ？　もしやフロップストレート？
降りようかと思ったが一回レイズされただけでセットを降りるのはあまりにももったいないと思い、
しかしコールして次のカードを見るのも嫌だし、と思いリレイズを返しました。
すると相手はノータイムでオールイン。
これは最低でもセット、ストレートが濃厚か……と思いフォールドしました。
しかしここで降りるくらいなら最初にレイズされていた段階で降りた方がよかったのか？　と思いました。
後でエクイティを計算してみると、全ての負けているハンドに対しても35%程度のエクイティがあったので、
オールインをコールしなかったのは誤りのようです。（ストレートに対してフルハウスでまくる、という可能性を忘れていました）
このようにウェットなボードでこちらがそこそこ強いハンドを持っていたときに、相手が馬鹿でかい額のレイズを
してきた場合どのように対応すればよかったんでしょうか？
相手がテーブルに入ってまだ数ハンドで情報はほとんど無いという状況です。

4742 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 00:20:59 ID:eSmM0Utw0

PokerStars Hand #106640838863: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD)
Table 'Orthos II' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: Player1 ($3.86 in chips)
Seat 2: Player2 ($12.50 in chips)
Seat 3: Hero ($5.16 in chips)
Seat 4: Player4 ($3.29 in chips)
Seat 6: Player6 ($5 in chips)
Seat 7: Player7 ($2.50 in chips)
Seat 8: Player8 ($2.07 in chips)
Seat 9: Player9 ($5.96 in chips)
Player1: posts small blind $0.02
Player2: posts big blind $0.05
ildarKZN: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qc Qd]
Hero: raises $0.10 to $0.15
Player4: folds
Player6: calls $0.15
Player7: folds
Player8: folds
Player9: calls $0.15
Player1: calls $0.13
Player2: folds
*** FLOP *** [3c Td Ts]
Player1: checks
Hero: bets $0.50
Player6: folds
Player9: calls $0.50
Player1: folds
*** TURN *** [3c Td Ts] [9h]
Hero: bets $0.80
Player9: calls $0.80
*** RIVER *** [3c Td Ts 9h] [Jh]
Player1 leaves the table
Hero: checks
qzqs joins the table at seat #1
Player9: bets $3.10
Hero has timed out
Hero: folds
Uncalled bet ($3.10) returned to Player9
Player9 collected $3.12 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.25 | Rake $0.13
Board [3c Td Ts 9h Jh]

レビューよろしくお願いします。
リバーでフォールドは弱いのでしょうか。
そもそもリバーで先にBetしておくべきだった？
AJ,KJなど勝てそうな手がここまで残ってなさげで、3,9,Jを含んだフルハウス
の可能性が高そうに見えたので降りましたが・・・
リバーでハーフポットベットだと多分コールしてそうですけど、それも微妙で
しょうか？

4743 ：key@team-online：2013/11/08(金) 03:21:54 ID:crCVzFoU0

>>4741
こちらがオールインに値するくらい強いハンドなので、コールするだけです。
６６のセットは、そこそこ強いのではなく、かなり強いハンドです。
もちろんレイズもしますし、オールインには喜んでコールです。

>>4742
自分が打っていたら、フロップはベットするかどうかきわどいですが、フロップでベットしたなら、ターンではもうチップを出しません。
チェックするし、打たれたら降ります
降りるのが惜しいと思うのなら、フロップチェックコール、ターンチェックコールの方がずっといいです。
３TTレインボーというボードですので、相手がそこまでついてきて、リバーでベットしてきたのは、かなりの確率でT持ちです。
ターンでベットしないと言うのは、T持ち以外から取れるバリューが小さすぎると思うからです。
もし相手がすさまじいコーラーだという事前情報があるなら話はもちろん別ですが。
ひとつ前のレビューと違って、QQはそこまで強くないのです。

4744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 05:08:24 ID:nyudRuh20

>>4743
横レスすいません。>>4741ですが、６６のセットは十分に強いとは思いますがフロップでここまで強いアクションがあると相手もセットやストレート完成かと思ってしまいます。

相手やボードによるかもしれませんが、基本的にセットはフロップでオールイン（100BB持ち程度として）までいってよいハンドという理解でよろしいでしょうか？

逆にセットをフロップで降りる場面というのはどのような場面でしょうか？

4745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 05:26:25 ID:dCyHtQJA0

セットをフロップで降りる場面なんて無いよ

4746 ：key@team-online：2013/11/08(金) 06:01:54 ID:crCVzFoU0

>>4744
６年間で、１００ｂｂ持ちのセットは２回降りたことがあります。
それくらい、フロップセットを降りると言うことはあり得ないです。
事前情報で、スーパータイトな相手が複数人ポットでレイズして来たとか、そのクラスが必要ですね。
>>4745さんが言うように、フロップでセットを降りるのが正解と言うシチュエーションはないと言ってもいいくらいです。

4747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 06:48:11 ID:FsIaeFg20

>>4745>>4746
ありがとうございました。例外的な事情がない限り、フロップセットは突っ込むという方針で打ちます。

4748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 08:13:57 ID:pqCPGpM.0

>>4743
なるほど。フロップはともかくターンで打ってついてくるのはこちらが
負けてる場合だけというパターンが多いということですね。

4749 ：4741：2013/11/08(金) 09:33:02 ID:EB2qiIA60

>>4743-4746
レビューありがとうございました。フロップでセットを降りるのは基本的にはあり得ないプレーだったんですね。
「フロップでセットを降りていい場面なんか無い」というのを肝に銘じてこれから打っていきたいと思います。
ありがとうございました。

4750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 14:19:43 ID:MYHxJjeI0

>>4741
今回はリンプポットなので、ＳＰＲが２８あり、オールインまで相当距離があります。
８７６のボードで、あなたのポットベットに対しポットの２倍のチェックレイズが入ったのですから、ＢＢはほぼセット・ストレート・ツーペアのいずれかを持っています。
さらに、ＢＢはオプションチェックしただけなので、あらゆるハンドを持っている可能性があります。
オールインになった時のあなたのエクイティは、
相手がストレートの場合（４８通り）３４パーセント
相手がセットの場合（６通り）６．７パーセント
相手が８７の場合（９通り）８０．８パーセント
相手が７６か８６の場合（６通り）８４パーセント
トータルでは４２パーセントです。

今回の焦点は、フロップでのＢＢチェックレイズに対し、フォールドするか３ベットオールインするかに尽きます（実戦のように１ドルに３ベットしておきながら１．９８ドルの４ベットオールインに降りるプレイはありえません）。
オールインになった場合の必要勝率は、投資１．９１に対しリターン３．８５（レーク引後）ですから、４９．６％です。
たとえ３ベットオールインしても、セットやストレート持ちに対するフォールドエクイティはほとんどなく、一部のツーペアを降ろしてしまうことを鑑みれば、０．４８のチェックレイズに降りてしまうのもありではないでしょうか？

今回は、①ＳＰＲ２８②ボード８７６③ボトムセット④相手がプリフロチェックしたＢＢ⑤ポットの２倍のチェックレイズ
という相当特殊な状況なので、フロップでセットを降りることも考えられます。

4751 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 15:24:23 ID:SC6FdULs0

相手のタイプにも依るけど
''ＢＢはほぼセット・ストレート・ツーペアのいずれかを持っています''
この考えは読み過ぎで
TPTK、オーバーペア、ツーオーバー、ストドロ、フラドロ、完全にエアー
このようなハンドでのチェックレイズも十分にあり得ると思います。
チェックレイズをどの様な場面でやってくるかの情報があれば4750さんの様に考えても良いですが、アンノウンな相手ならばフォールドは無いですね。

4752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 15:30:17 ID:SC6FdULs0

オーバーペアとかはプリフロのアクションで削られるかもですが、相手のチェックレイズというアクションの内訳にツーオーバーフラドロやツーオーバーストドロみたいなバンドは本命で入ってくると思います。

4753 ：4744：2013/11/08(金) 16:39:19 ID:FsIaeFg20

>>4750さん

再度失礼します。チェックレイズの時点では、セット・ストレート・ツーペア以外にも「１ヒット+ストレートドロー」「ポケット+ストレートドロー（99・55）」「トップペアグットキッカー（A8・K8）」も十分にありうると思います。

しかしながら、リリレイズオールインの時点では（有効スタック量によって変化しますが）相手のハンドを6〜9割の可能性でセットか完成ストレートと読んでよいように思います。今回は相手のスタック的に、HEROのレイズにコールすればコミットするので６割程度でしょうか。スタック的に2ペアでリリレイズオールインはありえます。

しかし、リンプで回ったポットの876レインボーのフロップで、150BB持ちリリレイズオールインならハンドをセットか完成ストレートに絞ってもいいと思います。低ステークス（オンライン・低ステーク海外キャッシュ）ではドローをアグレッシブにプレーしてくる人は多くないですし、フロップでチェックレイズからリリレイズオールインというアクションはディープスタックではあまり見かけません。

もちろんいい加減にプレーしている可能性もありますが、アグレッシブでない相手がスタックをある程度残した状態でリリレイズオールインしてきたら、セットでも下りられる状況ではないでしょうか。

しかし、keyさんのおっしゃるように、有効スタックが100BB以下の場合は、フロップでセットを降りるのはほとんどの場合間違いというのは正しいように思いました。

なお、割合は直感的に書いていてレンジ計算に基づくものではありません。あくまで、もしその場でプレーしてたらそのように見積もるかな程度のものです。また、低ステークスのプレイ量も十分ではない初心者が書いていますので、間違い等は指摘いただけれると嬉しいです。

4754 ：４７５０：2013/11/08(金) 21:19:32 ID:MYHxJjeI0

今回、相手は２ＮＬのアンノウンです。
なので、標準的２ＮＬの打ち手を想定する必要があります。

フロップが８７６のツートーンボードで、ポットの２倍チェックレイズが入りました。
一般的に、超ウエットボードにおいて、このような大きなレイズは、「現状ではほとんど勝っているけど、ターンカードを見たくないから」というパッシブな理由で行われます。
そうすると、相手のハンドは、９やＴやスペードを見たくない完成ストレートか、
Ｔ９５やスペードを見たくないセット・ツーペアにほぼ絞られるのではないでしょうか。

4751さんの言うような、TPTKやツーオーバーフラドロ・ツーオーバーストドロでこのようなオーバーレイズをするプレイヤーは、このレートにほとんどいないと思います。
同じく、4744さんの言うような、「１ヒット+ストレートドロー」「ポケット+ストレートドロー」も、このレートではほとんどないのではないでしょうか？
上記のハンドなら、リードベットするか、チェックコールするのが、このレートでの標準的なプレイだと思います。

4755 ：４７５０：2013/11/08(金) 21:31:44 ID:MYHxJjeI0

書き込むのはこれで最後にします。

仮に相手が、エアーやＴＰＧＫでこのようなオーバープレイをするマニアックなら、
あと少し観察すれば、すぐに判別できます。

今回は、まだ４．５ｂｂしかポットに入れていないんです。
エクイティがあるか疑わしい状況で９５．５ｂｂもリスクにさらす必要はありません。
マニアック相手なら、全スタックを奪うチャンスはこの先いくらでもあります。

4756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 21:38:30 ID:jSPujYi60

Hero raises to $1

4757 ：4744、4753：2013/11/08(金) 21:39:36 ID:PHvGSz6Y0

>>4754
ワンヒット＋オープンエンドストレートは、十分にチェックレイズがありうるハンドと思いますが、特に確固たる根拠があるわけではありません。

また、一番ポジションの良い相手がチェックで回ってきた時にベットするのは信頼がないので、1ヒットでも大きくチェックレイズで相手を下ろすとかもおりえそうな気がします。

しかし、どちらも感覚的なものなのでこれ以上の主張は控えます。

>>4754の一般的に、超ウエットボードにおいて、このような大きなレイズは、「現状ではほとんど勝っているけど、ターンカードを見たくないから」というパッシブな理由で行われます。というのは、覚えておきます。ありがとうございます。

4758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 22:34:28 ID:DuTcAovw0

ターンカードを見たくないハンドでチェックレイズのラインって何もってるんだろう

4759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 09:06:58 ID:BoTHod620

ドローで全部突っ込むフィッシュは低レートに結構居る印象だけどね。
チェックレイズのラインをとるかは微妙だけども。

4760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 11:44:35 ID:LvE4Clic0

このレベルだと平気でK8とか出て来るよ。
問題はそこではなくて、プリフロでレイズしなかった事でしょう？

4761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 12:13:59 ID:hEr52Q460

>>4759
ドローでオッズに合わないコールをする人は多い印象です。
>>4760
ボタンでミドルペアなので、トーナメントならコールに留めるのも有力。キャッシュなら、レイズがセオリーなのでしょうけどコールもそこまで変なプレイではないかなと思います。特にBBがあまりアグレッシブなプレイヤーでないなら。このレートだとBBがレイズするのは上位8％のハンドでしょうか。

4762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 12:18:01 ID:hEr52Q460

低レートのプレイヤーのアクションは手の強さで決まり、レートが上がれば相手のアクションによって自分のアクションを決めるプレーが増える印象です。高レートとか打ったことないんですけどね(^_^;)

4763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 15:50:35 ID:36Wny1To0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) -

Button ($4.85)
SB ($10.35)
Hero (BB) ($10.27)
UTG ($14.17)
UTG+1 ($11.81)
MP1 ($12.37)
MP2 ($11.31)
MP3 ($4.85)
CO ($9.23)

Preflop: Hero is BB with Ac, Ah
2 folds, MP1 calls $0.10, 4 folds, SB calls $0.05, Hero raises to $0.50, MP1 calls $0.40, 1 fold

Flop: ($1.10) Jc, As, Kc (2 players)
Hero bets $0.80, MP1 calls $0.80

Turn: ($2.70) 6d (2 players)
Hero checks, MP1 bets $2.60, Hero calls $2.60

River: ($7.90) 8d (2 players)
Hero checks, MP1 bets $3.80, Hero calls $3.80

Total pot: $15.50 | Rake: $0.70

Results:
Hero had Ac, Ah (three of a kind, Aces).
MP1 had 10h, 7d (high card, Ace).
Outcome: Hero won $14.80

相手のデータは1ハンド目だったので何も無いです。
フロップはドローハンドを降ろすことを考えて、8割を打ちましたがコールされてターンカードはラグ。

プリフロレイズに対してリンプでコールして、かつこのボードのポット8割のCBにコール出来るハンドは何だろうと考えた時にQTの可能性が高いなと考えました。
ですがAセットで降りることも出来ないので、出来るだけ安くショウダウンまで持っていきたいと思ってターンc/cリバーもc/cにしました。


ターンやリバーは打つべきだったのでしょうか。また、どういうプレイをすべきだったのでしょうか。ハンドレビューよろしくお願いします。

4764 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 18:51:07 ID:SUHbWHyY0

>>4763
フロップでＴＱには負けていますがそれ以外には勝ってます。
フロップはフラドロ、ストドロと様々なドローハンドが濃厚なボードです。
ターンはドローにオッズを与えないようにしっかりうちましょう。
そして例えレイズが返ってきてもリバーまでコールダウンしてください。
ドローでのセミブラフレイズも相手のレンジに入ってくるのでＡセットは降りることができません。

4765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 18:54:03 ID:SUHbWHyY0

いやレイズが返ってきたらリレイズオールインがいいですね。

4766 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 21:42:49 ID:BdYLtv7Q0

1.5$バイイン Sit&Go 9人卓

ブラインド10$/20$　テーブルの傾向はアグレッシブなプレイヤーが多い
自分の手札はＴs Ｔh

UTGがコールし、アーリーポジションから一人がコール
残りはフォールドしたので、自分の手札が現状で一番強いと思うし人数も減らしたいのでBBから80$にレイズ

２人ともそれにコールしポットは250$、ちなみに３人ともチップ量に差は無い

フロップは　7d　6d　Tc

Ｔのセットが完成した。プリフロップでのアクションから他の２人はハイカード＋ローキッカーか、ポケットペアだと予想

現状ではナッツのはずであり、アグレッシブなテーブルだからチェックをして罠を張る
しかし期待通りには行かず２人ともチェック

ターンは3c

自分の持ってない二つのスートのフラッシュドローができてしまっているので、ここで相手を下ろすため140$ベット

UTGが280$にレイズし、もう一人はフォールド

ここで相手の手札が77か66だと予想
また、相手が自分をブラフだと思ってる可能性もあるので560$にリレイズ

すると相手はリリレイズオールイン、もちろん自分はそれにコール

相手の手札は4h 5h

リバーは特に意味の無いAd

相手３〜７ストレートで、自分は敗退

どうでしょう、やはりスロープレイしたのが間違いだったんですかね？
最初のレイズについてきたのでまさか45なんて持ってるとは思わなくて・・・

4767 ：key@team-online：2013/11/10(日) 08:55:48 ID:w1W/1aFc0

>>4763
こういうハンドは負けている可能性は考えず、稼げる相手から最大限稼ぐことを考えるべきです。
相手の可能性としては、ブラフ、ペア＋ガット、２ペア当たりが考えられます。
そう考えると、ターンもベットし、リバーはチェックしてブラフを誘発してもいいし、こちらからベットしてもいいと思います。
いずれにしても、ターンも打った方が得ですね。

>>4766
>>4763さんの書き方を参考にしてください。
まずどのポジションからの参加なのか、相手はどういう相手なのか。
用語も間違えてます。テンプレ通りでないなら、用語は特にしっかり書かないと非常に読みにくいです。
チップ量に差はないといっても、全員１０００点なのと５０００点なのでは全く意味合いも変わります。
それから、途中で考えていたことは最後にまとめて書くのが良いです。ハンドを追いにくいです。

で、このハンドですが、罠を張ってより稼ごうとしているわけですが、はっきり言ってスロープレーはしない方が圧倒的に稼げます。
実際はターンで３で引かれたわけですが、こちらから二回ベットしても相手はコールしてきた可能性が高いでしょう。稼ぐチャンスをみすみす失ってしまったことになります。
特に低レートでは、強い手が入ったらしっかりベット。相手のベットにもスロープレーせずにレイズ。これが基本かつ、一番もうかります。

4768 ：key@team-online：2013/11/10(日) 08:58:50 ID:w1W/1aFc0

あ、用語は合ってましたね。ターンで２８０ドルレイズの前に１４０ドルをベットしているのですね。見落としました。

すごく熟読するわけじゃないので、やはりレビューする人が間違わないように、テンプレ通りに書くことをお勧めします。

4769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/10(日) 10:18:43 ID:P6nnMnlU0

COから3BBレイズ、BBで７７でコール。フロップでセットになった場合はドンクベットとオリジナルレイザーまでチェックはどちらが標準的なプレーでしょうか？

4770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/10(日) 10:49:09 ID:qshB9DTk0

PokerStars - $0.05 NL ZOOM - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3: ttp://www.pokertracker.com

BTN: $8.74
SB: $3.62
BB: $9.34
UTG: $5.59
Hero (UTG+1): $1.77
MP: $2.50
MP+1: $5.07
LP: $5.00
CO: $4.93

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.05

Pre Flop: ($0.07) Hero has Tc Ts

fold, Hero raises to $0.15, fold, fold, fold, CO calls $0.15, fold, fold, fold

Flop: ($0.37, 2 players) 5d 8h 5c
Hero bets $0.25, CO calls $0.25

Turn: ($0.87, 2 players) 4h
Hero bets $0.70, CO calls $0.70

River: ($2.27, 2 players) Qs
Hero bets $0.67 and is all-in, CO calls $0.67


相手はアンノウンでした。

A〜J持ちにまくられるのが怖くターンも打ってしまいました。

無謀でしたでしょうか。

4771 ：key@team-online：2013/11/10(日) 10:58:50 ID:w1W/1aFc0

>>4770
ショートで入っているので、TTでこのフロップではオールイン負けしても後悔しない強さです。
なので、勝っているときの利益を最大化すべく、実戦と同じく打ち切る方針でいいと思います。
もし１００ｂｂ持ちなら、ターンとリバーでポットコントロールの意味でチェック（打たれたらコール）すると思います。

4772 ：key@team-online：2013/11/10(日) 11:00:47 ID:w1W/1aFc0

>>4679
標準的なプレーはチェックレイズです。出来るだけフロップでポットを膨らませてオールインまで持って行きたいからです。
ただ、相手がフロップでチェックをよくしてくるなら、ドンクベットするのも有力です。

4773 ：4763：2013/11/10(日) 11:54:54 ID:djmuv38Q0

>>4764さん
>>4767さん
ハンドレビューありがとうございます。
TQを持たれていて負けてても仕方無いんですね。
それ以外のハンドから最大限に稼げるように、ドローハンドからプロテクトする為にターンではしっかりベットしていって、リバーはお好みでオールインまでって感じですね。

4774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/10(日) 13:30:57 ID:P6nnMnlU0

>>4772
ありがとうございます。超パッシブな相手ならドンク、超アグレッシブな相手ならチェックコールも検討してもいいかな程度で、基本はチェックレイズなのですね。

>>4770
keyさんと違う意見ですが、100bb持ちでもターンは打てるのかなと私は思います。また、今回のスタック量でしたらターンでオールインでもいいかもしれませんね。

以下100bb持ちと仮定しての話です。

フロップでコールしてくるハンドはペア、ハイカード二枚、8持ち、5持ちでしょうか。AAとKKは薄いし、８８や5持ちの可能性もありますが８８や5持ちならレイズが入りそうです。従って、フロップでコールされた時点ではかなりの確率で勝っています。

ターンをチェックで回すとリバーに落ちて欲しくないカード（AKQJ8など）が多いので、ターンで落ちたのが4ならそこまで怖くない（ストレートドロー は薄そう）カードなので私ならターンは打ちます。

ただ、ターンで打ってコールされるとリバーはチェックコールなのかチェックフォールドなのか難しくなります。。。とするとポジションがなく、リバー時点ではたいした手ではなくかっている可能性の高いTTではターン以降はチェックコールのラインが正解かもしれません。

ポジションがないプレイは難しいですね。

4775 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/10(日) 15:48:43 ID:EgrE28hE0

初投稿ですよろしくお願いします

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool
Button ($12.05)
SB ($13.13)
BB ($4.99)
UTG ($16.11)
UTG+1 ($25.09)
MP1 ($4.52)
MP2 ($9.76)
Hero (MP3) ($9.21)
CO ($11.76)

Preflop: Hero is MP3 with 3c, 3s
4 folds, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) 3d, 4s, 6h (2 players)
Hero bets $0.60, CO calls $0.60

Turn: ($1.95) 8s (2 players)
Hero bets $1.30, CO raises to $3.90, Hero calls $2.60

River: ($9.75) 4d (2 players)
Hero bets $4.41 (All-In), CO calls $4.41

Total pot: $18.57 | Rake: $0.84

Results:
Hero had 3c, 3s (full house, threes over fours).
CO had 6s, 6d (full house, sixes over fours).
Outcome: CO won $17.73

ターンでのBETに対してレイズを打たれた場合降りるべきだったでしょうか？

99+で大きくレイズして降ろしに来てる可能性があるのかなと考えコールして
リバーでフルハウスができたのもあり、オールインしました。

どう考えて打つべきだったかハンドレビューよろしくお願いします。

4776 ：4770：2013/11/10(日) 22:15:34 ID:dJLrR4RI0

>>4771
>>4774

ありがとうございます。
スタックによって打ち方も変わってくるんですね。勉強になりました。

4777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/10(日) 22:26:21 ID:qshB9DTk0

度々すみませんが、また悩ましいハンドがあったのでお願いします。

PokerStars - $0.05 NL ZOOM - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3: ttp://www.pokertracker.com

Hero (BTN): $2.28
SB: $5.41
BB: $5.00
UTG: $0.71
UTG+1: $22.48
MP: $5.79
MP+1: $21.08
LP: $5.40
CO: $17.52

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.05

Pre Flop: ($0.07) Hero has Qh Ac

fold, fold, fold, fold, LP calls $0.05, fold, Hero raises to $0.20, fold, BB calls $0.15, fold

Flop: ($0.47, 2 players) 2s Kh Ks
BB checks, Hero bets $0.30, BB calls $0.30

Turn: ($1.07, 2 players) 5d
BB checks, Hero checks

River: ($1.07, 2 players) Ts
BB bets $0.20, fold



相手はVPIP　11.1　／　PFR　7.9　(126ハンド）　でした。

リバーで3枚目のスートが落ち、フラッシュかK持ちかペアの

可能性が高いと判断しフォールドしました。

ただ、相手のベットが小さいため、ブラフの確率を考慮するとコールしても良かった

かもと思ってしまいます。

もしくはターンでダブルバレルしたほうが良かったでしょうか。

4778 ：key@team-online：2013/11/11(月) 01:45:15 ID:DhHZkBoA0

>>4774
そうなんですよね。ターンのTTは結構難しいです。
フローティング等を多用する相手ならチェックコールがいいと思うし、コーラー相手ならベットした方が良いので、ベットかどうか難しいです。
アンノウン相手だったら、おっしゃる通りリバーでのプレーが楽になるので、自分はチェックコールを選んでしまいますが、ターンでベットも十分有力です。

>>4775
自分ならターンでオールインしてしまいます。
相手が上セットやストレート以外にも、２ペアや、ペアフラドロ（５６ｓみたいな）、場合によっては９９、TT等も十分に考えられるので、降りられないです。
レイズをコールしたら、リバーでもうオールインの金額なので、それならば勝っているときの利益最大化のためにこちらからリレイズオールインしてしまいます。

>>4777
ハンド数が少ないとはいえ、相手は結構プリフロップで堅実なプレーヤーのようですね。
そういう相手のプリフロコールは、かなりの割合でスモールからミドルのペアです。
フロップでチェックコールしているので、３３からTT当たりのハンドの可能性が高そうです。
こちらは結構負けていますが、こういう堅実なプレーヤーはダブルバレルに対して７７等を降りる可能性が高いと思うので、自分ならばターンもベットします。
リバーは負けてますね。ミドルペアでのブロックベットでしょう。負けてるけど、小さく打ってブラフさせてコールする予定のベット（だとしたら高度なプレーだけど）の可能性もあって、こちらもブラフレイズはしづらいですね。
小さいので、ブラフ確率が１５％くらいあればOKなので、コールしてもいいかとは思いますが、微妙なラインでどっちでもいいと思います。

4779 ：4777：2013/11/11(月) 08:47:03 ID:EIec5ADc0

>>4778
いつもありがとうございます。勉強になります。

なるほど、ダブルバレルする価値がありそうですね。

ちなみにこのようなときにダブルバレルする場合、
大きめ（ポットサイズ前後）に打つほうがいいですか？
それともコールされたときのリスクを考えて
ポットの半分〜2/3ぐらいでしょうか？

4780 ：key@team-online：2013/11/11(月) 09:02:09 ID:DhHZkBoA0

>>4779
AKを持っているときと同じ金額がいいです。

4781 ：4744：2013/11/11(月) 10:03:33 ID:eJ4Xq6Vs0

>>4776
スタックが大きいとターンでTPTK（トップペアトップキッカー）でも相手のオールインに降りることもあるし、スタックが小さいとリバーのオールインに対してセカンドペアで1コールすることもあるかもしれません。ちなみにここでのスタック量というのは、自分と相手のスタックのうち小さい方のスタックです。自分が300BB持ちでも相手が50BB持ちなら、50BBのみをリスクにさらしてプレイしているので、50BB持ちと変わりません。

4782 ：4744：2013/11/11(月) 10:09:57 ID:eJ4Xq6Vs0

「1コール」は誤字です。「コール」です。

4783 ：4744：2013/11/11(月) 11:01:10 ID:eJ4Xq6Vs0

>>4775
フロップが3h4h5d、ターンが7hなら悩みます（フォールドが有力？）。しかしこのフロップならストレートの可能性もありますが、「2ペア」や「１ヒット＆ドロー」の可能性も十分あります。 したがって、ターンでオールインが良いと思います。「2ペア」や「１ヒット＆ドロー」持ちでターンでレイズして、ポットサイズくらいのリレイズを返されれば普通にコールしてくるでしょう。Keyさんと同じなので書く必要なかったですね。。。

>>4777
Keyさんのおっしゃる通りアクションからするとペアが濃厚でしょうね。低レートだとプリフロップは手を絞る反面フロップ以降はずるずるついていくプレイヤーも多い印象です。なので僕は33〜44くらいしか下せないかなと思い、ターンは打ちません。するとリバーはチェックフォールドします。ただ、リバーのポットの20％のベットは嫌ですよね。負けているのでしょうけど、ブラフの可能性も考えればコールもありかなという感じですね。

こういうベットされる理由に何か心当たりはありませんか？リバーやターンでものすごく小さいベットにも（複数回）降りるプレイヤーをたまに見かけます。そういうプレイヤーに対しては、私もブラフで小さいベット（ポットの２割から３割）を打つことが多いのです。もし、リバーで小さいベットをされる理由が>>4777さんにないとしたら、相手のプレイヤーの打ち方の問題ですね。事前に観察しておく必要があります。セオリーは、>>4780でkeyさんがおっしゃるようにブラフもバリューベットも額を変えないというのが良いです。しかし、「ブラフと強い手でベット額が大きくなるタイプ」や「ナッツやブラフの時はベット額が小さくなるタイプ」などハンドによってベット額が変わるプレイヤーも多いです。

4784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 18:46:13 ID:EIec5ADc0

>>4780
>>4781-4783

返信ありがとうございます。
バリューベットの額を基準にするのが基本なんですね。

4785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 19:04:52 ID:EIec5ADc0

フロップでAが落ちたときのQQの扱いに困っています。

PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3: ttp://www.pokertracker.com

UTG+1: $13.87
MP: $6.62
MP+1: $4.20
Hero (CO): $2.69
BTN: $8.40
SB: $1.95
BB: $5.00
UTG: $6.97

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.05

Pre Flop: ($0.07) Hero has Qd Qs

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.15, BTN calls $0.15, fold, fold

Flop: ($0.37, 2 players) 2d 4h Ac
Hero bets $0.20, BTN calls $0.20

Turn: ($0.77, 2 players) 6c
Hero checks, BTN bets $0.60, fold


相手は20ハンドで2回参加し前回はレイズで入ってました。

普段自分がQQ持ちでAが落ちた場合、
フロップでベットしてコールされたらターン以降はチェックフォールドで諦めてるのですが、
A以外のハイカードはKしかないので、ハイカードにまくられる可能性も少ないし
フロップでチェックしてブラフを誘ったほうがいいのではという気もします。

ただその場合相手がAを持ってる場合の損失を増やしてしまうのではという懸念もあり、
非常に悩ましいです。皆さんならどう打ちますか？

4786 ：4775：2013/11/11(月) 20:11:55 ID:NQxG3J8Y0

>>4778
>>4783
返信ありがとうございます。
ターンでのオールインは考えていませんでした。
言われてみればターンでレイズにコールした時点で行かざる柄を得ないですね。
あと勝ってるときに利益の最大化というのも参考になりました。
今までオールインプレイはできるだけ避けていたのですが、
オールインタイミングも考えて行こうとおもいます。

4787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 21:38:50 ID:mpyjo5vM0

>>4785
CBはAが落ちればA持ちのようにうち、ローカードが落ちればオーバーペアのように打つのが基本だと思います。そして、当たっていようが当たっていまいがベット額は変えません。なのでフロップはポットの6〜8割打つ必要があります。

というのは教科書通りの話でしてKK以下のペアでAが落ちた打たないというプレイをするプロもいるとフィルゴードン本にも書かれてた気がしたす。また、QQ持ちでAが落ちたらフロップ以降はチェックコールのラインを取るのは弱々しすぎるプレイのようにも思いますが、相手がオーバーアグレならありかもです。

ターンですが、フロート（A持ちでないブラフ）の可能性もありそうです。フロップのベット額が小さかったことから弱みを感じてブラフにきているのかもしれません。

参加率やアクションを考えると「Aとそこそこ良いキッカー」か「７７〜TT」あたりが本命でしょうか。ターンでの決断を難しくしているのはフロップでの小さいベットだと思います。フロップで8割打って、ターンで大きく打たれたら負けてる可能性が濃厚なのでアンノウンならフォールドが良いのではないでしょうか（ブラフを多用する相手ならターンではチェックコールでしょう）。


※このレビューは自信ありません。

4788 ：4787：2013/11/11(月) 21:41:41 ID:mpyjo5vM0

>>4785はダブルバレルを打つのが標準的なプレイでしょうか。他の方の意見もお伺いしたいです。

4789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 22:32:24 ID:29a2NFUo0

>>4787
すいません、横槍になります。初心者ですが少し質問です。
「ローカードが落ちればオーバーペアのようにC-betを打つ」というのは本当に正しいプレイなのでしょうか？
確かにフルリングでUTGからオープンレイズをすればレンジは狭いので十分に説得力があると思います。
しかしCOからオープンした場合、JJ+とかの可能性ももちろんありますがレンジが広がっているので
AT+,KT+,QJなどを持っていて滑っている可能性のほうが高いと思われます。
そうするとあまりローボードで頻繁にC-betを打っていると、相手にワンペアさえあればブラフと読まれてかなり高い確率でコールされてしまうような気がします。
実際ハイカードが落ちているボードのほうがC-betで降ろせる確率が高いように感じます。
最近C-betの打ち方について迷っているのでご指導いただければ幸いです。

後もう一点あるのですがポットの５割強、ってそんなに少ないベット額なんでしょうか？
ウェットなら7、8割打つべきだと思いますが、このフロップだとドライな感じだし
そういうときはポットの5割程度にとどめるっていうのはありな気がするんですが、どうなんでしょうか？
ボードによってベット額を変えるっていうのは良くないことなんでしょうか？

本題とズレてしまいましたが気になったので質問させていただきました。申し訳ありません。

4790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 22:48:03 ID:ollqF75o0

3,40くらいべットして、コールされたらチェックかなぁ

4791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 22:58:48 ID:29bwxbio0

PokerStars Hand 　Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD)

MP3：$5
CO：$5
BTN：$5.16
SB：$6.06
BB：$3.28
UTG：$4.70
UTG+1：$5.25
Hero(MP1)：$6.82
MP2：$2

SB: posts small blind $0.02　BB: posts big blind $0.05

Pre Flop: ($0.07) Hero has [Qh Qc]

folds，folds，Hero raises to $0.15，folds，folds，CO calls $0.15，folds，folds，BB calls $0.10

Flop($0.47, 3 players) [3s 2h 8s]

BB: checks
Hero: bets $0.26
CO: raises to $0.80
BB: folds
Hero: calls $0.54

TURN($2.07，2 players) [3s 2h 8s] [5d]
Hero: checks
BB: bets $2
Hero: folds

相手のデータはかなり少ないですが　VPIP 10 / PFR 8 /AF 1.3（72ハンド）

セットだと思い降りたのですが、スペードのAT+のセミブラフのような気もします。
こちらのフロップ、ターンでのアクションが弱く見られてつけこまれたのでしょうか？

4792 ：4787：2013/11/11(月) 23:20:14 ID:eJ4Xq6Vs0

>>4789

似た疑問を私も持っています。私自身の勉強のため、ハンドレビュースレには積極的に書き込ませていただいていますが、私は初心者に毛が生えたようなモノ（毛すら生えてないかもしれません）なので、上級者の方の意見をお伺いしたいです。

4793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 23:28:02 ID:9tLlgRaU0

BTN: $5.03
SB: $1.90
BB: $6.91
UTG: $4.02
MP: $3.97
Hero (CO): $5.38

Pre Flop: ($0.07) Hero is CO with Ks Qh
2 folds, Hero raises to $0.15, BTN calls $0.15, 1 fold, BB calls $0.10

Flop: ($0.47) 3s As 7s (3 players)
BB checks, Hero bets $0.25, BTN calls $0.25, BB folds

Turn: ($0.97) 5s (2 players)
Hero bets $0.50, BTN calls $0.50

River: ($1.97) Ah (2 players)
Hero bets $1.10, BTN raises to $4.13 all in, Hero folds


リバーでのベットは不要だったのではないか、turnのベットが少なすぎたのではないかと思います。
また、コールすべきではなかったのかと悩んでいます。

データは少ないですが、相手はflop Agg/turn Agg/river Aggが0.14/0.17/10.00とかなり特殊なプレイヤーで、
VPIP25/PFR16とプリフロップはややルースにコールするような相手に見えました。

4794 ：4787：2013/11/11(月) 23:28:21 ID:eJ4Xq6Vs0

>>4789のような指摘をいただき嬉しいです。

また、>>4791もどうプレイしてよいのかわかりません。相手のハンドを絞り込むための情報が少ないため、>>4785や>>4791はアクションを決定する際に経験則が重要のように思いますが、どのように打つべきなのでしょうか。上級者の方のレビューをお待ちしております。

4795 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 23:28:25 ID:so3ewsys0

正しいプレーじゃなくて一般的なプレー。
応用効かないならポーカーやめれ。

4796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 23:43:03 ID:so3ewsys0

>>4791も>>4793もそんなに気になるんなら、授業料だと思ってコールすればいいじゃん。
相手の手の内を見えるようにした方が、機械的なデータよりよっぽど信頼出来る。
どっちも期待値だけなら、フォールドするよりプラスだと思う。

俺だったら両方ともフォールドはない。

4797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/12(火) 00:14:12 ID:I8u7z8OI0

アクションだけで相手のハンドが透けるのなら苦労はしないよね。
大事なのはハンドレンジで、何%セットが含まれてるかと見るかで
アクション決めるべきだと思うけど。

4798 ：4787：2013/11/12(火) 00:54:29 ID:ecgaKWjE0

>>4791について考えなおしました。結論から言えばターンはコール（orオールイン）、リバーはチェックコールがいいように思います。

プリフロップのアクションと整合し、フロップでチェックレイズできるハンドは以下です。
※なお、「BBはフロップ的にHELOがすべっている可能性が高いと認識している」ことを前提に考えます。

ペアハンド
22.33.88.99.TT

TP
A8,78,89

ツーペア
かなり薄い

フラッシュドロー
A2〜ATs(spade)

ストレートドロー
45s,A4s,A5s


次にターンですが、HEROがチェックしたので、ドローでもTPでも打ってきている可能性が高いです。すると、レンジ的に負けているハンドよりも勝っているハンドの方が多いです。というかセットくらいしか負けていません。ワンギャップコネクタ―は薄いと思うのでストレートもそこまで恐れる必要はありません。


したがって、ターンはコールで良いと思います。そしてリバーでAや８が落ちても残りの有効スタックを考えればコールでしょう（ターンのBBのベットは実質オールイン）。

4799 ：4787：2013/11/12(火) 01:28:08 ID:ecgaKWjE0

>>4793についても考えなおしました。

まずプリフロップのアクションと整合し、フロップでコールできそうなハンドは以下です。

33,77,
A8o+
A2s+
Qs,Js,Ts持ち　s=spade

そして、ターンに４枚目のspadeが落ちてコールしていることから単なるA持ちは薄くなります。
さらにリバーでのレイズオールインからフルハウスかT〜Q持ちのフラッシュが考えられます。

まず言えるのはターンは８割くらい打った方が良かったように思います。
T〜Qのフラッシュは降りれないでしょうからそこからバリューを取り、逆転される可能性のあるセットを下すことができます。

ではリバーについて考えます。T・J（spade）でレイズオールインもありえなくはないでしょうが、
T・J（spade）持ちの場合はコールしてショウダウンに持ち込むプレイの方が普通でしょう。
するとやはりフルハウスがより濃厚です。しかし、約7ドルのポットを3ドルコールして取りに行くわけで、、
Qのフラッシュやブラフも相手のレンジに含まれることから相手のアグレッションによってはコールできるかもしれません
(強くて固めのプレイヤー相手ならフォールド)。

ちなみにリバーでのベットは正しいと思います。弱いフラッシュからバリューが取れますから。

4800 ：4787：2013/11/12(火) 01:33:10 ID:ecgaKWjE0

>>4798
HELOじゃなくてHeroでした。馬鹿っぽい誤字、失礼しました。

4801 ：key@team-online：2013/11/12(火) 07:49:04 ID:X0Lp1Cm.0

>>4785
フロップのCB額の議論ですが、ボードによってベット額を変えるのは、上のレートに上がるに当たっては非常に大切です。
このボードはドライボードなので、AKを持っているときも５割のベットをしているのなら、ここでも５割と言うのは全く悪くないです。

ただ、AKやAAを持っていたら、このレートでは出来ることならもっと稼ぎたいと思います。
なので、自分がこのレートで打つならCBは７割から８割に固定してしまいます。仮にドライボードであっても。
これから上のレートを目指すために、ボードによって（もちろんハンドによって変えたらダメですが）CB額を変えるのを癖にするというのもアリじゃないでしょうか。
もっと強く打つべき、ボードによって金額を変えるべきと言うのは、どちらの意見ももっともだと思います。

その上でこのハンドですが、教科書的プレーはほぼ２択で、フロップ、ターンとチェックコールするのか、フロップでベットして、ターンでチェックフォールドするのかでしょう。
どちらがいいのかを考えるときに、相手によって変える感じです。
この場合は相手はアンノウンなので、どちらでもいいかなと思います。

ダブルバレルを打つのは標準的なプレーではないと思います。
ターンでチェックして、相手にもチェックされたらQQならほぼ勝っていて、KQならほぼ負けているので、チェックしてチェックバックされた時QQは非常に価値があります。
ターンもベットをすると、せっかくのQQなのに、KQと対して変わらない扱いになってしまってます。
ただ、相手によってはダブルバレルが有効な場合もあるとは思うので（４５とかでがんばって、リバーでブラフが打てない人とか）難しいところです。

4802 ：key@team-online：2013/11/12(火) 07:59:08 ID:pzGkIUIc0

>>4791
自分なら、フロップでベットして、レイズにフォールドします。
そもそもスペードのATのセミブラフ相手にもこちらは互角で有利ではないですし、すごく不利か、五分かの勝負になってます。
スタッツを見ると、７２ハンドしかないとはいえ、相手は割と堅実な打ち手の可能性が高そうで、９９やTT、ピュアブラフで同様なプレーをしてきたとは考えにくく、ここは降りた方が良いと思います。

>>4793
フロップ、ターンでは自分はもうちょっと強く打ちます。
リバーは、勝っている可能性が高いですが、あまりにバリューが薄いので、チェックコールします。
特に相手のリバーAggだけが異常に高いなら、リバーでブラフするためにフロップとターンはついてくるという打ち方をしている可能性は高く、リスクを考えずに利益だけでも、チェックコールの方がより儲かりそうです。

4803 ：4791：2013/11/12(火) 09:57:12 ID:Y4BFPhYY0

>>4798
>>4802
貴重なご意見ありがとうございます。
スペードATのセミブラフには互角以下の勝率というのは自分の考えがおよんでいませんでした。
この場合（複数人残っていてドローがある状態）でのフロップでのCBは強めに打つべきなのでしょうか？
あと4791でリバーでBBがbetとなってますがCOの間違いでした。誤表記失礼しました。

4804 ：key@team-online：2013/11/12(火) 10:39:06 ID:X0Lp1Cm.0

>>4803
ああ、ターンの話ですよね。それは分かっていたので大丈夫です。
複数人いても、ドライかウエットかでベット額は判断すればよいと思います。
人数が多いと、ポットがもともと大きくなっているので、ベット額は％固定でも額でみると大きくなるので、それで構わないかと。

4805 ：4791：2013/11/12(火) 10:58:35 ID:Y4BFPhYY0

>>4804
ターンでした。再三の間違いすいません。
なるほど、ありがとうございます。

4806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/12(火) 11:35:09 ID:msekUbM20

>>4791で負けてると想定できるのは、ＡＡ、ＫＫ、ＡＫｓ、セットの何れかでしょ？
他のフラドロは、ＱＱ持ちだから１２アウツなんで。
フォールドを考えるなら、ＡＡ・ＫＫで３ベット無しでコールするプレイヤーなのか？
セットの時にこのようなプレーをする傾向が強いかを把握する必要があると思います。
入れてる金額がさほど多くないし、ポジションも不利という理由付けで、
フロップでレイズされた段階でフォールドするという線もあるけど、
そこまでリスペクトしたくないし、捨てたくないというのが本音です。
９９〜ＱＱ、ＡＫｏでも同様のベットはプレイヤーによってはあり得るし、
フラドロ付の手で被せてくるかもって思えるならフォールドはしにくいです。

4807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/12(火) 11:43:26 ID:msekUbM20

ついでに、２２と３３てボタンからＢＢまで残ってるのに、ミドルのレイズをコールの？
だとするなら、フロップ参加率は結構高いプレイヤーなはずなんだけど。

4808 ：key@team-online：2013/11/12(火) 11:53:17 ID:X0Lp1Cm.0

>>4806
>>4806さんがどうするのが正しいと考えているかと言うことと、相手がどういう風に考えてプレーしているかと言うのは全く別です。
多くの人は、２２，３３，８８はプレーしてくると思いますし、そこを除外するのは危険な考え方です。
ペアは全体の６％でしかないので、そういうのをコールしてスーコネを降りても、そこまで高い参加率にならないです。

4809 ：4789：2013/11/12(火) 14:34:07 ID:CUF1q3Ek0

>>4789でC-betの額について質問をしたものです。
正しいプレーというのは言葉を使い間違えました、申し訳ないです。
ボードによってC-betの額を変えるのも悪くはないが、低いレートでは
大きく打たれても微妙なハンドでついてくるような人が多いから、ハンドを持っている
ときの利益を最大化するためにボードに関わらず7,8割打っておくほうがいいのですね。
keyさん勉強になりました、ありがとうございます。

4810 ：4787：2013/11/12(火) 14:39:27 ID:adcch1mE0

keyさん、ありがとうございます。CBのレクチャー、非常に勉強になりました。また、QQでAの落ちたボードでは強気でダブルバレルは打てないのですね。このようにkeyさんに書いていただけたのは>>4789さんの問題提起があったからかと思いますので、>>4789さんにも感謝しています。

4811 ：4787：2013/11/12(火) 19:02:09 ID:ecgaKWjE0

>>4806さん、keyさんの書き方的にはフォールドが正しいプレーというよりは「フォールドするかどうか微妙なところだけど、相手のスタッツ的に自分としては降りるプレーをします」程度の感じではないでしょうか（他のレビューの書き方とかと比べるとそう感じ取れます）。

（Keyさんのレビューを拝見した現在でも）>>4791の状況に実践で遭遇したら、相手がプリフロで堅い相手でも私としてはコールすると思います。しかし、プロの方がこのような場面でフォールドを推したという事実は非常に重要に思います。少なくとも「オーバーペアだからチェックレイズにもコールできるや」のような安易な考えは禁物だと肝に銘じることができましたから。

4812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/12(火) 20:07:29 ID:msekUbM20

>>4811
チェックレイズじゃなくて単純にレイズでしょ。
同卓してどういうプレイヤーか見てないと判断しかねる感じ。
スタッツの見方知らないから、基本スルーしてるんだけど、十分強いオーバーペアだから、コールするのが期待値が高い気がした。
３人いるのに自分がハーフポットベットだから、ＣＯのレイズ額は割と普通だし、
ＣＯから見れば、ＭＰ（自分）がフラドロオーバー系で同様のベットしてるようにも見えるかと。
２２・３３を完全に除外していいわけじゃないけど、それなら、全てのポケット４４・６６とか寒いワンペア持ちかもしれない。
お前滑ってるだろってフロップレイズとターンのベットであればこれも合点がいく。
激しくプレーしたくない、堅いプレイヤーかじっくり確かめたいなら、ターンもたいていダブルバレルされると想像出来るので、
フロップでベット・レイズ・フォールドという選択肢は当然有力。
仮にセット持ちなら、ターンでもう一回ＭＰに打たせてからレイズもあると思う。
後は、ドローでセミブラフするくらいなら、レイズしないで、ブラインドにもコールして貰う方を選択するんじゃないかなーぐらい？
簡潔にいえば、ＣＯのフロップレイズは全ての可能性を排除できない。

俺の性分としては勝率５０％ありそうなのにリングで弱気にフォールドというのをしたくないから（８ＢＢ投資してるので）コール。
コールすれば、そのゲーム仮に負けても相手が何を持って今回のアクションに至ったか全てはっきりして、後々いかせるから。
もちろん負けた場合は、１バイイン溶けるので、お気軽コールしていいわけでもないけど。
フロップでレイズにフォールドしないでコールしたからには、リバーまでついていく覚悟は必要だと思う。

注意点としては、マイクロはモンスターで異常に強く打つ派と、とにかくコールしてくれってバリューする派にわかれやすい。
前者の場合だと高確率で死亡するので、オーバーペアだからとコールしていいものじゃない。
ＫＫとＡＡも最近の風潮だと十分考えられるし。
自分がＱＱだからコールだけど、ＪＪだったら頑張りたくないボードとアクション。
ＫＫだったら、フロップじゃ降りられねーってなりそうでもる。
この人と何ハンド一緒にプレーしたか知らないけど（７２ハンドってこと？）、自分の場合３周（３０ハンド）くらい自分の目で見てやっとフォールドも視野に入れられるくらい。

長々と書きましたが、4787さんは、自身でかなり理解と納得されているようなので、こういうコール派の意見があるって聞き流してもらえればそれでいです。

4813 ：key@team-online：2013/11/12(火) 20:15:22 ID:X0Lp1Cm.0

>>4811,>>4812
Aggという数字は、
（ベット＋レイズ）÷コール
で、標準的な数値は２から２．５くらいになります。
それと比べるとかなり数値が低いです。
パッシブな人でもCBは打つので、Aggが下がる要因としては、レイズが少なく、コールが多いということを意味します。
そういう相手がフロップでレイズしてきているので、フォールド寄りの意見になります。
７２ハンドだったらそこまで信用できる数字じゃないですけど、参考にし始めてもいいかなと言う数字でもあるかと思います。
知っておいた方が良い便利なスタッツなので、書きますね。

4814 ：4787：2013/11/12(火) 21:09:02 ID:ecgaKWjE0

>>4812

おっしゃる通り単純にレイズですね。すいません。>>4798を書いた時点では、>>4812さんと同じような意見でした。しかし>>4813を見るとトップペアではレイズしてこないプレイヤーのような気がしてきました。
「flop Agg/turn Aggが0.14/0.17」というのを見ると72ハンド中18ハンド参加して、フロップやターンで自分からベットかレイズをしたのは１回程度でしょうか。このようなプレイヤーのフロップでのレイズは相当にリスペクトすべきで、QQをフォールドというのは納得しました。

>>keyさん

ありがとうございます。Aggの数値を踏まえて考えていませんでした。

4815 ：4787：2013/11/12(火) 21:13:53 ID:ecgaKWjE0

72ハンド　VPIP25/PFR16
flop Agg/turn Agg/river Aggが0.14/0.17/10.00

ということは、以下になりませんか？

フロップ　→　ベットorレイズ：2回、コール：14回
ターン　→　ベットorレイズ：2回、コール12回
リバー　→　ベットorレイズ：10回、コール１回

かなり癖のある打ち方のプレイヤーのように思いますが、私の計算が間違っていますでしょうか？

4816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/12(火) 21:20:09 ID:i5JvpTyk0

それ別のハンド(>>4793)のスタッツですよ

4817 ：4787：2013/11/12(火) 21:39:27 ID:ph93WgK.0

>>4816
おおおおおお。すいません。

4818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/12(火) 22:07:45 ID:cEzgp0Lk0

>>4799,4802
ありがとうございます。
フロップももう少し強めに打った方が良かったんですね。
リバーでAが落ちたことから、Aのトリップスでコールしてくれるんじゃないかと思ってしまいましたが、
このようなボードでフラッシュを考えないようなプレイヤーは流石にいないと思うので、
フルハウスからのリレイズが飛んでくるか、ブラフの好機と見て打ってくるかのどちらかですね。

またリバーでc/cのラインを取る場合、受けられるサイズのベットはどれくらいですかね？
オーバーベットやオールインが飛んでくると流石にビビってしまいそうですが、相手のスタッツ的にベットサイズは気にしなくていいんですかね？

4819 ：4787：2013/11/12(火) 22:21:25 ID:ecgaKWjE0

>>4818

>>4815から>>4816の流れでティルトしてる可能性がありますが書かせてて下さい（笑）

「flop Agg/turn Agg/river Aggが0.14/0.17/10.00」ということはフロップとターンはコーラーで、リバーで超アグレッシブなプレーをするプレイヤーなようなので（仮に72ハンドなら>>4815な感じでしょうか）、ポットの２倍だろうとコールしていいのではないでしょうか。

おそらく、keyさんが>>4802のように書いたのはブラフさせるためのチェックするという話かと思います。なのでポットの２倍程度なら喜んでコールすればいいのではないでしょうか。500BBの超ディープでオールインしてきたとかならまた話は別でしょうけど。

4820 ：key@team-online：2013/11/12(火) 22:41:21 ID:X0Lp1Cm.0

>>4818
>>4819さんの解釈でいいです。ブラフしてもらうためのチェックなので、ポットの二倍でもノータイムコールです。

4821 ：4787：2013/11/12(火) 22:52:18 ID:ecgaKWjE0

>>4816さん>>4812さん

例のQQハンドの件ですが、相手のスタッツはVPIP 10 / PFR 8 /AF 1.3（72ハンド）ですね。確かにタイトというよりニット（ロックパッシブ？）ですね。このような堅実な相手からレイズされたらフォールドはかなり有力な気がします。一点読みはよくないのでしょうが、ATや88がかなり濃厚な感じがします。

4822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/12(火) 23:38:06 ID:XOr5Ifxg0

ハンドレビューお願いします。
参加料7ドルのターボの6人SNG。持ち点は1500で、初期のアンティは10/20
このゲーム最初のハンドで、ポジションがSBでハンドはJJ。

ボタンまでフォールドで周り、全く知らないボタンのプレイヤが60にベット。

ハンドがJJでポジションも相手のへの読みも無い状況でコールは論外。
ほぼ3倍の177にレイズ。
ボタンが374にリレイズ。

フォールドするにはオッズが良すぎてハンドが強い。

リリレイズのオールインをかけるか、コールして安くフロップを見に行くかの二択が良い様に思える。

この場合オールインした時相手のコールしそうなハンドはややルーズ目に見て99+、AQ+くらい。
このレンジだと、JJは丁度五分五分の勝率。ただ、分散が大きなプレイにはなりやすそう。

フロップにAが出たら、かなり安めのベットにもフォールドするつもりでコール。

9d9s3h Pot768

セットがない状況ではほぼ最高のフロップ。
ここではベットしていくのもありだけど、相手のベットにオールインを被せた方がより良く思える。
ここでベットすると、相手のハンドレンジのかなりを占めてそうなAxに逃げられるし、プリフロップでオールインをかけたときにはフォールドされそうな、小さめ(77〜TT)くらいのハンドでもコールしてもらえるかもしれない。
チェック
相手が320のベット。
こっちの1106を被せてオールイン。

このプレイどでしょうか？
今から思うと、SBでのレイズがやや小さかったような気もするし、
相手がKJとかKQみたいなハンドでフロップ後に事故る可能性もあるから、プリフロップでオールインまで行った方が良かったきもします。

4823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/12(火) 23:59:21 ID:msekUbM20

アンティではなく、ブラインド。
プリフロのボタンアクションはレイズでリレイズ・リリレイズ。

ターボでフロップアクションする気がないなら、３７４にはレイズオールインでいいと思うよ。
ファーストハンドなら、オーバーカードが落ちた時フォールドとか考えない方が良い。
チェックすれば必ずベットされるんだから。

4824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/13(水) 07:57:08 ID:aF9PT9720

どなたかレビューお願いします。
個人的にこれはビビって降りてしまったような気がするんですが……
ちなみにHUDは履歴がなくアンノウンで、
自分が予想する相手のハンドレンジをエクイラボで調べてみたら約78％でした。

$0.01-$0.02 - USD No Limit Hold'em
PokerStars Zoom Hand #106924220200: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: dr_chester86 ($1.99 in chips)
Seat 2: wlkbq ($2.04 in chips)
Seat 3: CarrambaBumm ($0.97 in chips)
Seat 4: hankovszki ($3.36 in chips)
Seat 5: inter_lu1456 ($2.01 in chips)
Seat 6: Maikkl ($2.46 in chips)
Seat 7: pikehunte100 ($1.80 in chips)
Seat 8: HERO ($1.92 in chips)
Seat 9: remoomo ($2.15 in chips)
wlkbq: posts small blind $0.01
CarrambaBumm: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Th Tc]
hankovszki: calls $0.02
inter_lu1456: folds
Maikkl: folds
pikehunte100: folds
HERO: raises $0.06 to $0.08
remoomo: folds
dr_chester86: folds
wlkbq: folds
CarrambaBumm: folds
hankovszki: calls $0.06
*** FLOP *** [9d 3h 5c]
hankovszki: bets $0.08
HERO: calls $0.08
*** TURN *** [9d 3h 5c] [Ah]
hankovszki: bets $0.16
HERO: folds
Uncalled bet ($0.16) returned to hankovszki
hankovszki collected $0.34 from pot
hankovszki: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $0.35 | Rake $0.01
Board [9d 3h 5c Ah]
Seat 1: dr_chester86 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: wlkbq (small blind) folded before Flop
Seat 3: CarrambaBumm (big blind) folded before Flop
Seat 4: hankovszki collected ($0.34)
Seat 5: inter_lu1456 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Maikkl folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: pikehunte100 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: HERO folded on the Turn
Seat 9: remoomo folded before Flop (didn't bet)

4825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/13(水) 09:13:56 ID:iaiQqVG60

>>4822
１ハンドめでポジションも相手の読みもないのならジャストコールもありだと私は思います。
ターボだといえ最初にポジションの無いところからプリフロで大きなポットを作りすぎるとポストフロップでもハイカードが落ちた時に悩む場面が多いかと思います。

4826 ：4787：2013/11/13(水) 09:43:22 ID:kTmvJwDQ0

>>4822
4betに対するポジションがない状態でのコールは原則しない方が良いと思いますが、今回はJJで4betが小さい（といっても4betは通常このサイズのようですね）のでコールはありかもしれません。

しかし、>>4822さんの想定レンジではフロップにAが落ちると大幅に勝率低下しますが、Aが落ちなかったからといってエクイティーはあまり変わりません。現に最高のフロップとおっしゃりましたが、エクイティーは5％上がっただけです。なので、フロップを見て判断するといってもあまり情報として意味があるとは思えません。

ターボSNGのボタン・ブラインド対決なので、ボタンのレンジはある程度広そうです。なので私としてはプリフロオールインかなぁと思います。

コールしたのなら、相手がＣＢを打った時点で相手のハンドレンジの変動はないのでチェックレイズオールインでいいと思います。

4827 ：4787：2013/11/13(水) 10:11:03 ID:kTmvJwDQ0

>>4824さんは何にびびりましたか？

プリフロでリンプしてレイズに対してさらにコールするというアクションは、マイクロレートでは低いペアかAと弱いキッカーのことが多いように思います（そうじゃないことももちろん多いです）。するとセットやAヒットが怖いですが、それ以上に７７とかナッシングで打ってる可能性もあります。セットなら普通、チェックレイズなんですが、このレートでドンクベットしてくるハンドって何なんでしょうね。

まずはフロップは勝ってる可能性が高いのでレイズがいいと思います。ここでリレイズされたら諦めるのが無難でしょう。

次にコールした場合のターンですが、アンノウンといっても数ハンドは同卓したでしょうから、数ハンド見てエニハンで参加するようなプレーヤーなら余裕でコール。本当にアンノウンなら、迷いますがプリフロでリンプ、フロップでドンクベットしているところを見ると無茶苦茶なプレーヤーの可能性も高い（最低レートですし）ので私ならコールでリバーまでついて行くと思います。

相手のハンドレンジが全く読めないのですが、どんなハンドを持ってる可能性が高いのでしょうか？他の方の意見も聞いてみたいです。

4828 ：key@team-online：2013/11/13(水) 10:17:32 ID:QWOMd6V60

>>4822
最初に、書き方を、他の人の質問を見て真似したほうが良いです。
それから、考えていたことは途中に書かず、最後にまとめて書く方が、読む側は圧倒的に読みやすいです。

ブラインドバトルなので、プリフロップでオールインしてしまいます。
７ドルSnGの平均的なメンバーをよく知らないので何とも言えませんが、割とタイト目に想定しても突っ込んでよいと思います。
コールされた想定レンジに５０％くらいなので、オールインすればオーバーカードを持ったブラフを降ろせる価値が高いです。

>>4824
フロップのベット額が小さすぎます。
ポットは０．１９ドルで、そこに０．０８ドルですから。
７割から８割、０．１３ドルくらいのベットをしましょう。ポーカーは、勝っているときに如何に稼ぐかが大切です。
ターンですが、相手がAをヒットした可能性も十分にありますが、意味不明なブラフもあり得るので、コールする方が良いと思います。
リバーは、落ちたカードと相手のアクションを見て考える感じですが、基本的には相手がチェックしたらこちらもチェックします。

4829 ：4787：2013/11/13(水) 10:40:29 ID:kTmvJwDQ0

keyさん、>>4824はフロップで小さいドンクを打たれています。私はレイズがいいかなぁと思いますがいかがでしょう？

4830 ：4787：2013/11/13(水) 10:45:35 ID:kTmvJwDQ0

>>4822さん

以下、細かい話をしてすいません。プリフロでルース目に99＋とレンジを見積もったのなら、フロップで相手が77〜88の場合を想定してはダメです。僕もたまにやってしまいますが(^^;;

次にA持ちの可能性ですが、99からAAが、6×5＋2で32通り。AKとAQが合わせて32通りなので、AXは半分ですね。ハンドの組み合わせが1326通りで（上位）4.8％なのでそこまでルース目な見積もりではないかと思います。むしろ10％くらいの見積もりでもいいんじゃないでしょうか？BTNとBBの対決なので。

あと、ハンドランキングだとTTよりKQsやAJsが上だったりするんですけど、KQやAJではアグレッシブに攻めない人も多いので、ヘッズアップで3bet＋のレンジを考える上ではTTの方が上として考えた方がいいかもですね。実際にVS「上位ハンド一人のレンジ」を相手にするとTTはKQやAJより優秀ですし。

4831 ：key@team-online：2013/11/13(水) 10:55:33 ID:QWOMd6V60

ああああ、見落としました。すいません。教えて頂いてありがとうございます。
相手の小さいドンクなんですね。
それなら、自分はレイズします。ポットの７割くらい、全部で０．３ドルくらいですね。
コールすることを選んだなら、最後までブラフさせてコールするつもりでいないといけないです。

4832 ：4824：2013/11/13(水) 16:36:56 ID:aF9PT9720

>>4827さん　>>keyさん
回答ありがとうございます！
たしかにフロップでレイズをかませば相手のハンドレンジが絞れましたね……
自分の2NLでの経験則ですが、ドンクを打ってくるプレイヤーって何かしらはヒットしているパターンが多かったので、
セットが怖くてターンでのベットにビビってしまいました……

ちなみに相手の履歴は2ハンドだったのでHUDは役に立ちませんでした(´・ω・｀)

4833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/13(水) 16:45:04 ID:iaiQqVG60

>>4825なのですが、プリフロで３ＢＥＴをせずにジャストコールとすることでブラインドの低い間の無駄なマイナスを抑えれると思ったのですが
プレイとしてはどうなのでしょうか？

4834 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/13(水) 17:09:44 ID:Yrh0ZK2M0

>>4833
sit&goのターボなんだから相手の癖を見に行くより、
強い手でぶつけられる時に行った方がだいたい得。
２倍に増やす価値がＭＴＴより断然価値があることくらいわかるでしょ。
パッシブプレーは避けた方がいい。

4835 ：4787：2013/11/13(水) 17:25:32 ID:OPMNEUXY0

>>4832
レイズでハンドレンジを絞るのは私は限定的なフロップでしかしません。というか、そういうプレイにリスクとリターンが合う自信がないです。なので、他の人同士のバトルでこういうハンドでこうアクションするんだーというのは覚えておきます。ライブならiPhoneで軽くメモを取ります。

セット警戒というよりは、相手のAggの指数から相手のハンドを絞る感じでしょうか。Aggの低い相手がターンで（自分のベットに対して）レイズしてきたら少なくともTPTKでツーペアかセットが濃厚かなとか。この場合、トップツーペアならセットに負けてるのを仕方ないと思いコール、セカンドペアなら即フォールドになるでしょうか。

4836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/13(水) 17:27:00 ID:Yrh0ZK2M0

>>4822のようなアクションは、普通ＪＪは負けてるけど、６人・ターボ・アンノウン相手ということから、
ボタンの３７４レイズにぶつけて行くと決めたら、もうオールインすると決めた方が無難。
ＡＫＱがフロップで２枚落ちたらフォールドと決めるならコールで止めてもいいけど、
相手が自分より下ペア持ちでもフロップはベットされるのが普通。

4837 ：4787：2013/11/13(水) 17:31:34 ID:OPMNEUXY0

>>4833
ジャストコールした後の、こういうフロップならこう打つみたいな戦略があればそれもアリではないでしょうか。

4838 ：4787：2013/11/13(水) 17:43:20 ID:OPMNEUXY0

ただ綿密なフロップ後の戦略があるわけではないなら、>>4822はプリフロップオールインでしょう。

コールするコスト、どういうフロップがどういう確率で出てその場合のアクションごとのエクイティーを計算した結果、ジャストコールならアリです。

>4822さんのレンジ計算だと、最高のフロップでも30％のハンド（AA-QQ）には捲り目が少ない負け状態だし、フラドロにもエクイティーは負けているし（アウツが14枚）、Aが落ちたらフォールドは良いけど、Kが落ちたらどうするのか？Qが落ちたら？など、なかなか難しい判断が出てきます。

フロップ後の戦略次第ではJJでジャストコールはアリかもなという気はしてて、一概にダメとは私としては否定しづらいです。仮に私が同じ状況に直面したら相手のハンドレンジをもっと広く見積もりオールインしちゃいますけど(^^;;

4839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/13(水) 17:52:32 ID:Yrh0ZK2M0

>>4832
ドンクされる前にプリフロがあるけど、UTGコール、４BBへレイズ、それにUTGはコール。
さて、ドンク出来る手とはなんでしょう？
フロップでレイズを入れることでさらに相手が何を持ってそうか、スタッツ等を参考に絞ることが出来ます。

それと、ポットが小さい内のレイズの方が被害が少なくなることもある。
普通はボードよりオーバーペア持ちだから現状は相手に勝ってる可能性が高いはずなので０．３へレイズくらいを推奨。
フロップさらにリレイズされたら、バックドアはオーバーカードが落ちなければコール・コールでもいいし、
ターンをチェックバックしてもいい（これがポジションを持ってる優位）
ターンでコール出来る理由は、相手が９Ｊや８８のような手がまだ考えられるため。
テキサスは、ほとんどがワンペア勝負だから、セットなど十分過ぎるほど強くなければ、その時のポットをスティールする感覚でプレーするのが良い。
つってもだいたいレイズ額はポットの大きさに対して決まっちゃうんだけどね。

4840 ：4824：2013/11/13(水) 20:50:51 ID:aF9PT9720

>>4839
なるほど、フロップでレイズした方が被害が少ないφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...
ありがとうございます！

4841 ：4822：2013/11/13(水) 22:15:03 ID:Y7dgMoZs0

>>4823
>>4826
>>4828
>>4836
オールインに持ち込んだ方が、良かったという意見参考になりました。
あと、表記のしかたが悪かったことと名称のミスのご指摘ありがとうございます。
これからは気をつけます。

>>4822
ボタンのレイズ60にコールするということでしょうか？
その場合の方が後々難しい選択をせまられそうな気がするのですが。。。

>>4830
>>以下、細かい話をしてすいません。プリフロでルース目に99＋とレンジを見積もったのなら、フロップで相手が77〜88の場合を想定してはダメです。僕もたまにやってしまいますが(^^;;

いえ、私がこの時想定していた相手のハンドレンジはもっとずっと広いです。
99+、AQ+は私からのオールインに対してコールしそうだと考えていたレンジです。

ただ、それ位相手のレンジが広いと思ってたのならやはりオールインした方が正しかったですね。
私はこの時、Aが出たらかなり低めのベットに対してもフォールド。
KかQが一枚ならチェックオールインしようと考えていました。

4842 ：4787：2013/11/13(水) 22:26:02 ID:OPMNEUXY0

>>4841
読み違いでしたね(^^;;
すいません。

4843 ：4822：2013/11/13(水) 23:04:18 ID:Y7dgMoZs0

私の書き方が悪かったのが一番の原因だと思います。
もともと自分用のメモをそのまま載せてしまったので、これからは横着はやめてきちんと文章を書くようにします。

有益なレスありがとうございました。

4844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/13(水) 23:31:51 ID:hm./XQZk0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) -

Button ($6.16)
Hero (SB) ($10)
BB ($8.21)
UTG ($7.54)
UTG+1 ($20.65)
MP1 ($15.96)
MP2 ($21.24)
MP3 ($15.20)
CO ($10.98)

Preflop: Hero is SB with 3s, 3h
7 folds, Hero raises to $0.25, BB calls $0.15

Flop: ($0.50) 3d, 5d, 2d (2 players)
Hero bets $0.35, BB raises to $0.70, Hero calls $0.35

Turn: ($1.90) 9h (2 players)
Hero checks, BB bets $1.50, Hero calls $1.50

River: ($4.90) Ac (2 players)
Hero checks, BB bets $2.50, Hero calls $2.50

Total pot: $9.90 | Rake: $0.45

Results:
Hero didn't show 3s, 3h (three of a kind, threes).
BB had 8d, 7d (flush, eight high).
Outcome: BB won $9.45

相手のデータはハンド数が溜まってなかったので無しです。

フロップはダイヤ1枚持ちにフリーカードを与えない為に7割のCBを打ちました。そうしたら小さめのレイズが返ってきてフラッシュ完成したのか、Adx辺りでセミブラフを入れてきたのかなと思いました。

ブラフの場合は現状勝っているし、フラッシュが完成していてもフルハウスになる可能性があると思いフロップレイズはコールしました。

リバーまで打たれたら降りるかどうか迷ったのですが、リバーもコールしました。

どういう打ち方をしていくのが良かったのでしょうか、ハンドレビューをよろしくお願いします。

4845 ：key@team-online：2013/11/14(木) 02:13:47 ID:sjQ0/kDY0

>>4844
プリフロップでレイズするときは、０．３ドルか０．３５ドル位にした方が良いと思います。
ポジションもないですし。
フロップですが、自分ならリレイズして、オールインしていますね。
どっち道４枚目のダイヤが落ちない限り降りることはないですし、その時はオールインに近いくらい損失を被ってます。
それなら、相手がAdX等を持っている時に最大限プレッシャーをかけたいです。
それに、相手がフラッシュを完成させていたとしても、３回に１回勝てますし。

4846 ：4844：2013/11/14(木) 12:30:05 ID:fejhgHjE0

>>4845さん
ポケットペアでレイズインするときは3BETが来てもコール20を守ってコールしやすいように2.5bbで入るようにしています。
全部それだと看破されやすいかなと思ってポケットペアの7割ぐらい、他のハンドの時は3割ぐらいを2.5bbレイズインしています。

プレッシャーをかける為のリレイズオールインっていう選択肢があるんですね。ありがとうございます。

4847 ：key@team-online：2013/11/14(木) 13:24:08 ID:sjQ0/kDY0

>>4846
つまり、３ｂｂをSBからレイズした時は、スモールポケットペアではないということですよね？
３ｂｂレイズで、３４７のようなフロップでは、最高でワンペアと。

３ベットが多い相手にセットを引いても、相手がオーバーペア級を持っている可能性は下がるので、セットを引いても取れないことが多く、オッズに合わないです。
３ベットに対して、スモールポケットでセットマイン（セットの時だけプレーし、それ以外は降りること）するのは、いくら小さくレイズしても、基本的には損だと思います。
一定で３ｂｂ以上をレイズするようにした方が、長期的には利益的になると思います。ポジションがないのはそれくらいつらいです。
まあ、両方試してみて、納得行く方をプレーするのが良いかとは思いますが。

4848 ：4844：2013/11/14(木) 13:49:23 ID:fejhgHjE0

>>4847さん
はい。時々気まぐれで3bbにしたりするときもありますが、2.5bbインするときの大体はポケットペアです。

相手の3BET率によってコールするかどうかを変えていった方が良いんですね。IPの時もコールしていってもいいんでしょうか？

ポケットペアで3BETに対してセットマインを狙うプレーは良いのかどうか判断がつかなくてこういう動きをしています。
ポケットペアを捨てていると3BETフォールド率がかなり上がるかなとも思って出来るだけコールしやすいように額を減らしてみました。

4849 ：4787：2013/11/14(木) 21:07:19 ID:THasvrgs0

3betに対してローからミドルペアでOOPからコールして、フロップでセットにならなければ降りるプレイ（fit-or-fold）は、そのラウンドだけ見れば期待値がマイナスなアクションです。プレミアムハンドでしか3betせずにフロップ以降降りれない相手なら別ですが。

2.5bbレイズに対して8bbに3betされるとコールに必要なコストは5.5bbですが、大抵の場合フロップでCBに対してCRして降りられて12bb程度の利益で終わると思います。セットって8回に一回程度なので、平均して44bbの利益が欲しいところですがかなり厳しいでしょう。

すると、プリフロのアクションは4betかフォールドになると思いますが、ローからミドルペアで4bet打つのも勇気がいりますよね。相手がライト3betしている確信が持てるまでは3betに対して微妙なペアはフォールドでいいのではないでしょうか？

4850 ：4844：2013/11/14(木) 22:17:16 ID:fejhgHjE0

>>4849さん
セットが出来た時の3回に1回ぐらいは100bbを奪わなきゃいけないってなると結構苦しいんですね。
もう少し経験を積んで色々判断出来るようになるまではTT以下は降りるようにしてみます。
ありがとうございます。

4851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/14(木) 22:30:54 ID:7x3CmgY20

PokerStars Zoom Hand #106991969508: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hoerath ($0.51 in chips)
Seat 2: zzyrow ($1.87 in chips)
Seat 3: 5_0_k_0_1 ($0.79 in chips)
Seat 4: Denis-17882 ($1.15 in chips)
Seat 5: RiGGA74 ($1.74 in chips)
Seat 6: ralucutaraul ($4.42 in chips)
Seat 7: HERO ($2.07 in chips)
Seat 8: zeplin484 ($1.97 in chips)
Seat 9: LaGoS.gr ($1.24 in chips)
zzyrow: posts small blind $0.01
5_0_k_0_1: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Js Jh]
Denis-17882: folds
RiGGA74: folds
ralucutaraul: calls $0.02
HERO: raises $0.08 to $0.10
zeplin484: folds
LaGoS.gr: folds
Hoerath: folds
zzyrow: folds
5_0_k_0_1: folds
ralucutaraul: calls $0.08
*** FLOP *** [7h 5s 2s]
ralucutaraul: checks
HERO: bets $0.12
ralucutaraul: calls $0.12
*** TURN *** [7h 5s 2s] [4d]
ralucutaraul: checks
HERO: checks
*** RIVER *** [7h 5s 2s 4d] [6h]
ralucutaraul: bets $0.02
HERO: calls $0.02
*** SHOW DOWN ***
ralucutaraul: shows [3d Ad] (a straight, Three to Seven)
HERO: mucks hand
ralucutaraul collected $0.49 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $0.51 | Rake $0.02
Board [7h 5s 2s 4d 6h]
Seat 1: Hoerath (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: zzyrow (small blind) folded before Flop
Seat 3: 5_0_k_0_1 (big blind) folded before Flop
Seat 4: Denis-17882 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: RiGGA74 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: ralucutaraul showed [3d Ad] and won ($0.49) with a straight, Three to Seven
Seat 7: HERO mucked [Js Jh]
Seat 8: zeplin484 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: LaGoS.gr folded before Flop (didn't bet)

今回はストレートを引かれて負けていますが、これは結果に限らずターンでもベットするべきだったでしょうか？
そしてターンでレイズがきたらフォールド、コールされたらチェックバックでショウダウンが改善点だと感じました。
意見をお願いします(ｍ´・ω・｀)ｍ

4852 ：key@team-online：2013/11/14(木) 22:57:46 ID:sjQ0/kDY0

>>4851
相手はプリフロップでリンプコールをしているので、そこまで強い相手ではないと予想します。
プリフロップのレイズは、額も良いと思います。
フロップでのベット額は、０．２３ドルのポットに０．１２ドルなので、ちょっと安すぎですね。
７割から８割くらい打つのが良いでしょう。
ターンは良くも悪くもないカード。
相手が８８、９９、７６，６６，３３等でもう一度ペイしてくれそうなので、自分ならベットします。
コールされたらリバーのカードを見て、同様なハンドがコールしてくれる可能性があると踏んだらリバーもベットします。
レイズされたら、金額次第ですが、基本的には信用してフォールドします。

4853 ：4787：2013/11/14(木) 23:25:02 ID:THasvrgs0

>>4851
フロップ、ターンはkeyさんと同意見です。今回はターンをチェックして、リバーでかなり小さい額を打たれましたがコールで良いのではないでしょうか。フォールドはあり得ないですし、ボードを見るとレイズは少し怖いですね。


オーバーペアはポットの8割くらい打つのが良いと思います。勝っている可能性が高いのでコールして欲しくて小さく打ったのでしょうか？もしそうなら、長い目で見ると期待値がマイナスのアクションのように思います。手が読まれやすくなりますし、「ノーヒットだけどポットの5割だからコールしよう、8割なら降りよう」みたいなケースはそんなに多くないように思います。特に今回は、ターンとリバーに落ちて欲しくないカードが多いのでやはり8割打つのが良いと思います。

特にトリプルバレルを打つ時には、フロップで5割ベットするのと8割ベットするのでは最終的なポットの金額はかなり変わると思います。

4854 ：4787：2013/11/14(木) 23:40:35 ID:THasvrgs0

>>4851
リンプコールで多そうなハンドは、ローからミドルペア、Aと弱いキッカー、スーコネあたりでしょうか（強いプレーヤーのリンプコールはまた別のレンジになると思います）。

すると、ボードは相手のレンジとかなり絡んでそうです。ターンでのチェックレイズや、リバーでの大きいベットはフォールドが良さそうです。今回はデータなしですが、Aggの低い相手が強いアクションをしてきたら負けてる可能性がかなり高いです。

4855 ：4851：2013/11/14(木) 23:44:08 ID:7x3CmgY20

>>keyさん>>4853
ご意見ありがとうございました！
自分はデジタルポーカーを参考にしており、ベット額はボードがドライかウェットかによって変えるようにしてます。

参考までにkeyさんたちはベット額はどのように決めてるのか教えて頂けると幸いです＞＜

4856 ：4787：2013/11/14(木) 23:52:58 ID:THasvrgs0

>>4855

4857 ：4787：2013/11/15(金) 00:10:30 ID:UwhNIFz60

途中でボタンおしちゃいました(^^;;

同じスーツが二枚あって、ストレートドローも微妙にありそうなのでデジタルポーカーを参考にしても5割は小さそうです。

フロップでのベット額を語れるほどのレベルではないですが、ペアボードや超ウェットなボードなど特殊な場合を除き、7〜8割が多いです。

ターン以降は相手によって変えますし、CBを打つか打たないかも相手によって変えることがあります。私自身も確固たる基準は模索中です。

4858 ：key@team-online：2013/11/15(金) 01:03:04 ID:rRIr4T8o0

>>4855
トーナメントでは、小さめのチップで大きなプレッシャーをかけられるのもありますし、こちらのリスクを減らすという意味でも、小さめのベットは有効です。
一方キャッシュゲームでは、お金の価値は変動しないし（トーナメントでのチップの価値は変動します）、レークもかかるので、稼ぐ時により大きく稼げないとダメです。
勝率２５％の相手に対してはポットの５０％のベットが分岐点ですが、レークが５％かかるなら、こちら側のコールしてもらいたいかどうかの分岐点は５８％程度です。

4859 ：4851：2013/11/15(金) 06:23:59 ID:IH0PuyHY0

>>keyさん
なるほど、レークのことも考えてベットするんですね！
アドバイスありがとうございました！

4860 ：4787：2013/11/16(土) 01:23:10 ID:KuLkjqBY0

keyさん

『勝率２５％の相手に対してはポットの５０％のベットが分岐点ですが、レークが５％かかるなら、こちら側のコールしてもらいたいかどうかの分岐点は５８％程度です。』

理解力不足でお手数をかけて申し訳ありませんが、もう少し補足していただけないでしょうか？

4861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/16(土) 04:18:21 ID:LspUMNXM0

計算してみました。
X/(100+X+X)=0.26315　 (25%/0.95)
X=26.315+0.5263X
X-0.5263X=26.315
0.4737X=26.315
X=55.55

ポットは既に95なので
55.55/95=58.47%

4862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/17(日) 06:23:55 ID:lb1p10vk0

ご意見お願いします。

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: pataletik ($1.39 in chips)
Seat 2: nuikak ($1.85 in chips)
Seat 3: jamalnolimit ($3.80 in chips)
Seat 4: dois'2 ($2.74 in chips)
Seat 5: ggood76 ($2 in chips)
Seat 6: Zealot0206 ($1.10 in chips)
Seat 7: HERO ($2.10 in chips)
Seat 8: carlocoluci7 ($2.63 in chips)
Seat 9: Thiamiin ($0.86 in chips)
nuikak: posts small blind $0.01
jamalnolimit: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Kc Kd]
dois'2: folds
ggood76: folds
Zealot0206: raises $0.04 to $0.06
HERO: raises $0.12 to $0.18
carlocoluci7: folds
Thiamiin: folds
pataletik: folds
nuikak: folds
jamalnolimit: folds
Zealot0206: calls $0.12
*** FLOP *** [3s Ac 4d]
Zealot0206: bets $0.18
HERO: raises $0.18 to $0.36
Zealot0206: calls $0.18
*** TURN *** [3s Ac 4d] [7s]
Zealot0206: bets $0.52
HERO: raises $0.52 to $1.04
Zealot0206: calls $0.04 and is all-in
Uncalled bet ($0.48) returned to HERO
*** RIVER *** [3s Ac 4d 7s] [5s]
*** SHOW DOWN ***
Zealot0206: shows [9h 9d] (a pair of Nines)
HERO: shows [Kc Kd] (a pair of Kings)
HERO collected $2.15 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $2.23 | Rake $0.08
Board [3s Ac 4d 7s 5s]
Seat 1: pataletik (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: nuikak (small blind) folded before Flop
Seat 3: jamalnolimit (big blind) folded before Flop
Seat 4: dois'2 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: ggood76 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Zealot0206 showed [9h 9d] and lost with a pair of Nines
Seat 7: HERO showed [Kc Kd] and won ($2.15) with a pair of Kings
Seat 8: carlocoluci7 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Thiamiin folded before Flop (didn't bet)

さすがにボードにAがでてこのアクションは突っ張りすぎですかね……？
根拠と言えばPFのレイズ額が安かったのと、フロップのドンクベットでブラフくさかったのでプッシュしたんですが……

4863 ：4862：2013/11/17(日) 06:25:53 ID:lb1p10vk0

>>4862
ちなみに相手のHUDは履歴がなかったので参考にできませんでした……

4864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/17(日) 08:14:24 ID:xd2DxWek0

>>4862
相手のPFRの額は普通です。
2NLの事はよくわかりませんが、Aハイボードでフロップドンクされた時、アンノウンの相手がAを持っているかどうかを点で読みに行くのはハッキリ言って無駄です。
また、相手がA(もしくはそれより強いハンド)を持っていないと考えたのならターンで自分からオールインする必要はありません。「負けている相手には簡単にコールされ、勝っている相手には簡単にフォールドされる」典型的な悪いプレイになってしまっています。
全てのKKで勝つ必要はないので、Aハイフロップでエクイティが下がったこのハンドはフロップで降りてしまっても私は全く後悔しません。

4865 ：key@team-online：2013/11/17(日) 08:43:31 ID:avYQX1yI0

>>4860
自分もこの掲示板のどこかに昔計算を書いた記憶があります。
どのスレに書いたかも覚えてないですが。

>>4862
自分ならフロップはコールします。
マージナルなハンドなので、小さいポットをプレーしたいので。
ターンは、その時にまた考えますが、普通の金額を打たれたら基本は降ります。

4866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/17(日) 11:04:31 ID:JgHggLsc0

レビューをよろしくお願いします。

Seat 1 is the button
Seat 2: Player2 ( $45.76 USD ) - VPIP: 23, PFR: 20, 3B: 11, AF: 5.6, Hands: 674
Seat 6: Player6 ( $14.63 USD ) - VPIP: 18, PFR: 16, 3B: 8, AF: 6.0, Hands: 109
Seat 1: Player1 ( $10.17 USD ) - VPIP: 15, PFR: 4, 3B: 3, AF: 1.3, Hands: 990
Seat 3: Player3 ( $11.59 USD ) - VPIP: 20, PFR: 11, 3B: 4, AF: 1.3, Hands: 657
Seat 4: Player4 ( $15.79 USD ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 2, AF: 1.8, Hands: 159
Seat 5: Hero ( $10.91 USD ) - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 7, AF: 3.3, Hands: 0
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 4d 6d ]
Player4 raises [$0.30 USD]
Hero calls [$0.30 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds

** Dealing Flop ** [ Qd, 9h, Jd ]
Player4 bets [$0.48 USD]
Hero raises [$1.20 USD]
Player4 calls [$0.72 USD]

** Dealing Turn ** [ Ks ]
Player4 checks
Hero bets [$1.50 USD]
Player4 calls [$1.50 USD]

** Dealing River ** [ 9c ]
Player4 checks
Hero bets [$7.20 USD]
Player4 folds
Hero wins $13.05 USD from main pot

※プリフロップ※
46ｓのコールはマイクロZOOM系はコーラーが多くインプライドオッズが非常に大きいため、
最終的に全体で11/100bbでており今回は問題にしていません。
※フロップ※
フラドロでのセミブラフレイズ。
※ターン※
Tのワンカードストレートはこちらのレンジにヒットしており、リバーでオール・インプレッシャーをかけられるようにハーフベット。
※リバー※
フロップとターンの相手のアクションからQQ、JJ、KKはないと読みストレート主張のオール・インしました。

マイクロレートだとターンコールされた時点でリバーもコールされる可能性がかなり高いため、
このレートだと-EVのプレーだと自分では思い、
いままでミスドローはリバーでチェックフォールドしていました。
ただ、上のレートにいけば一定の割合でこういうブラフをいれていくのが正解の流れなのでしょうか？

4867 ：key@team-online：2013/11/17(日) 11:21:00 ID:avYQX1yI0

>>4866
46dは普通はフォールドします。ハンドレビューは普通の教科書的プレーを確認する場なので、そういうプレーは適さないです。
全体で収支が出ているからという理由でコールするのは構わないですが、レビューのしようがありません。

上のレートに行くと、３ベットが増え、フロップを見れなくなることが多いです。
また、フロップ以降にしっかり打てるプレーヤーが後ろからコールして来ることもあり、そうなったら挟まれてしまってよりプレーしづらくなります。
なので、ボタン以外はよりしっかりとプリフロップでフォールドせざるを得なくなります。

4868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/17(日) 12:13:12 ID:sWKkzr5o0

厳しいことを言いますが、全体的に都合のいい解釈をしている気がします。
理由は以下。

＞46sで11bb/100h出ているってのが非常に気になる。
そもそも何ハンドで出てる数値なのか、他のスーコネでも同数値なのか。
46sというくくりよりも、スーコネ、１ギャップスーコネなどのマクロ的視点で見るべき。
そこの一文が46sをコールするための免罪符になっている気がする。

＞フロップとターンの相手のアクションからQQ、JJ、KKはないと読みストレート主張のオール・インしました。
ここは普通にありうる。必ずしも、フロップでリレイズするとは限らない。

＞上のレートにいけば一定の割合でこういうブラフをいれていくのが正解の流れなのでしょうか
強い相手とやらざるを得ないなら、自分のイメージと逆に打ってFEを得るのが一般的。
そもそも強い相手＋高レートならば、アーリーからのレイズに対してのMIDポジの46sコールがおすすめできない。

4869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/17(日) 18:22:08 ID:JgHggLsc0

皆さんありがとうございます。
46ｓのコールがありえないという意見はきちんと受け止めさせていただきます。

4870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/17(日) 23:19:15 ID:/W5oYEsY0

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/5938661_2411D780EF
リバーで降りたのは間違ッていないと思います
１、ターンはチェックバックでよいか

4871 ：4870、途中で書き込んでしましました：2013/11/17(日) 23:25:50 ID:/W5oYEsY0

（続き）
2、UTGに対してQQ callは問題ないか

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/5938492_13B953332D
callレンジにトリップスヒットしていることは少ないと考えオール・イン。判断は妥当だったか。

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/5938442_5CF37EBE56
1、ターンで打つべきか
2、BETサイズは妥当だったか

非常に初歩的な質問だとは思いますが、他に頼れるものがありません。
よろしくお願いします。

4872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 00:33:50 ID:KPihelkY0

>>4870
僭越ながら回答させて頂きます
自分ならどうしたか、という回答になりますが

＞１、ターンはチェックバックでよいか
良いんじゃないでしょうか
ただポットコントロールのためにチェックバックしたという理由なら、自分はリバーでコールしてます

＞2、UTGに対してQQ callは問題ないか
間違いなく3betです。
また、これは自分の感覚ですが、ミニマムレイズはリンプ並にリスペクトしません。
何故なら今やレイズ額は2.5bb〜5bbというのが一般的に知られているからです。

＞callレンジにトリップスヒットしていることは少ないと考えオール・イン。判断は妥当だったか。
レイズはいいかもですが、オールインはやりすぎだと思います。
まずベットの基本は「自分より弱いレンジにコールしてもらう」か「自分より強いレンジを降ろす」のが目的です。
確かに4トリップスヒットや3セットの可能性は低いですが、A4sや33はコールレンジにないわけではありません。
そして仮に持っていた場合おそらく相手はオールインには降りないでしょう。
また、相手がフロップでレイズしてきたところを見るとおそらくオーバーペア、TT-QQでしょう。
仮にTT-QQを持っててレイズオールインなんてされたら「KK+だな」と思われて降りられます。
つまり、今回のオールインは「利益が小さく損失が最大になるベット」というわけです。
なのでレイズするなら2〜3倍のレイズがよろしいかと。

＞1、ターンで打つべきか
　2、BETサイズは妥当だったか

レイザーでポジションがないのにフロップでチェックコールというのがちょっと怪しいですが、ポジションもあるので、自分はいいと思います。
ターンでチェックレイズきたらフォールドですかね。
ただベット額がハーフ以下だとフラドロはついてくるかもしれないですね。

4873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 07:29:26 ID:jaJAiEqYO

46sコールはありえないってのはあくまでハイステークスでろくに通用しないひゃっほう民の一意見であって
本当に46sコールが通用しないと立証されたわけではないよ
46sでその実績が出てるんならしばらく続けてみた方がいい

ここの住民は自分のハンドの価値ばかり重視していて、ショウダウンバリューばかり追求しすぎなんだ
自分のハンドってのは本当に紙ナプキン2枚の価値しかない。
UTGのレンジは極端なのでそいつがフィッシュだと思ったら総てのハンドでコールしたっていいと思うよ

4874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 07:40:33 ID:jaJAiEqYO

それとよくよく考えてみて欲しいけど、ここのレビュースレに奇抜な発想を書いてはダメ。ここは教科書プレイを書き込む場所だから。
実際そんな教科書プレイで通用するオンラインのテーブルがどこにあるのか俺は疑問だけど。
皆で同じ教科書プレイしたらレーキ負けするに決まってるからね。自分の戦略(46sのコール)が正しいと思うなら、責任を持って追求するべきだよ
そういう一般的にはEVマイナスのプレイをすると、どこかで大きく稼がなくちゃいけなくなるし、いろいろな修正が必要になる。

これは俺の意見だけど46sでなくてもいいけどね。46sにショウダウンバリューなんかほとんどないでしょ。
UTGに付け込めりゃいいんだからハンドはなんでもいいと思うけど。

4875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 09:22:20 ID:28wP8lxA0

誰にあてたレスでもなく、前々から思ってたけど、
教科書プレイ教えたいんだったら初心者スレとかでも良いと思うんだよね
むしろそんなルールいつからできたん？？って聞きたいくらい。
いや、ちょっと失礼。誤解はしないんで欲しいんだけど
別に明らかに間違っているプレイを考えなしに自信満々・納得しない人やら、どうすればよかったのでしょうか？って聞く人なら
全然教科書プレイを教えてもいい。というかそれが正解だと思うんだよ。

だけど、自分なりの考えをもって、ここでブラフをしてみました〜うんぬん書き込みがあったときに
ここは教科書通りのプレイを書き込む所でそういうトリッキープレイはハンドレビューに向いていませんとか書かれてるの見ると、は？ってなるんだよね
そう思うなら書き込みせずに黙ってればいいし、>>1にもあるけど研究会や感想戦みたいな物なんだから
あーだ、こーだ、言い合う方が考えの幅や柔軟性も増す気がするんだよ
まあとにかく「教科書プレイを書き込む場所だから」ってのをもう一度考えてみて欲しいなぁと思う。
ま、大多数の人はこんな意見じゃないんだろうけど・・・

4876 ：4787：2013/11/18(月) 09:36:03 ID:LS.Eak4Q0

3betされた時のフォールド率が80％の相手ならどんなハンドでも3betできるし、フロップ以降のフォールド率が著しく高い相手ならBBでどんなハンドでもコールしてフロップ以降で降ろすこともありえます。

でも、そういう極端なスタッツの相手ではない限りショウダウンまで行くことを想定してバリューのある手で勝負するのが長期的には良いと思います。

もちろん、どんなプレイをするかは本人の自由ですがそれが同意を得られるかはまた別の話かと思います。

4877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 09:37:44 ID:nwJTeE/g0

なんというかマイクロでの失敗例が多いと思うし仕方ないんじゃないか
マイクロは教科書通りのプレイをしないプレイヤーから巻き上げるもんだと思ってるし

4878 ：4787：2013/11/18(月) 09:43:54 ID:LS.Eak4Q0

>>4861
ありがとうございました。勝率25％の相手に対するベット額の議論ですね。

4879 ：key@team-online：2013/11/18(月) 11:29:54 ID:viWHguOc0

>>4870
３つ通して、ベットする場合の金額が小さいです。
降りられない相手から稼ぐ意味でも、７割から８割くらい打つようにした方が良いです。

一つ目、
相手がタイトと分かっている場合とか、リレイズが多い人が後ろにいるとかの場合限定でコールもアリかな程度ですが、特に情報がなければ常に３ベットの方が得でしょう。
自分ならば、フロップでベットしません。
Kヒット未満（＝こちらが勝っているハンド）は降りてしまう可能性が高く、Kヒットは降ろせません。
そうすると、こちらのQQの価値がほとんどなくなってしまい、２２と同じ価値になってしまってます。
その後ベットされた場合は、一回はコールし、二回目打たれた時に考えます。

二つ目、
フロップのベット額が小さいこと以外は良いと思います。
ポジションがないので、ターンのレイズオールインはよいでしょう。

三つ目、
これもひとつ目と同様で、自分ならチェックします。
ただ、ひとつ目と違って、落ちて欲しくないカードが多いので、ベットするのも十分に有効だと思います。
ターンは打ってもチェックでもいいとは思いますが、打つならもっと大きく、が基本です。

4880 ：key@team-online：2013/11/18(月) 11:49:25 ID:viWHguOc0

>>4874
ラスベガスの５/１０や１０/２０、マカオの５０/１００や１００/２００は教科書プレーで十分通用しますよ。
オンラインの０．０５/０．１も、教科書プレーで十分通用するっぽいです。
というのは、自分の嫁はトリッキーな事を全くしないけど、このレートで勝ててますから（あ、もちろんコンビニ時給は出ないですよ）。
まあ、それ以外の点は割と同意です。

>>4875
トリッキープレーは、基本的に前もって色々プレーがあって、その前提や、今後のプレーに生かす前提が必要です。
それがないと、いくらデータを出されても意味がないし、レビューのしようがありません。
答えるとなると、普通（知らない相手）はやらない方が得だけど、対戦相手と読み合いがあるならまあアリなんじゃないということになり、はっきり言ってレビューにならないと思います。
当たり前ですが、前提となるプレーを一つ二つ書かれても意味がないです。
そもそも、マイクロレートは教科書プレーで十分勝てるし、上のレートなら、結局自分自身で考えて、教科書プレー＋アルファが出来るようになっていなければならなく、こんな短い議論で何かが変わる程度ではどっち道勝てないです。

レビュースレに書くと言うことは、他の人に読んでもらい、回答してもらう為に書くわけです。
なので、読む人が読みやすいようにテンプレをしっかり用意して読んでもらいやすいようにするということと同じようなもので、トリッキープレーをするなら、>>4874さんが言うように、自己責任でという感じで他人に聞くものではないと思います。

4881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 15:02:57 ID:Uxb3q66o0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4:
Hero (BTN): 103.7 BB
SB: 47.4 BB (VPIP: 42.86, PFR: 42.86, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
BB: 140.4 BB
UTG: 127.1 BB (VPIP: 20.00, PFR: 15.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)
MP: 193.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
CO: 86 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Jd Td
fold, MP raises to 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold

Flop : (7.5 BB, 2 players) Th 4s 2h
MP bets 5 BB, Hero raises to 18 BB, MP calls 13 BB

Turn : (43.5 BB, 2 players) 5c
MP checks, Hero checks

River : (43.5 BB, 2 players) 7s
MP bets 25 BB, Hero calls 25 BB

MP shows Kh Kc (One Pair, Kings) (Pre 80%, Flop 82%, Turn 89%)
Hero mucks Jd Td (One Pair, Tens) (Pre 20%, Flop 18%, Turn 11%)
MP wins 89.3 BB

相手の情報はなにもないに等しいです。
フロップは単にコールでしょうか？
フロップでコールしてもしオーバーカードがおちてターンも打たれたらどうすればいいのかわからなくなるのが
嫌だったのですが…

フロップのリレイズにコールされた時点でフラドロ、もしくは上と思い
ターンは相手に18%のフリーカード抑えるよりはポットを小さく保とうとしてコール
リバーもブラフキャッチ含めてコールしましたが、リバーはﾀﾞｳﾝでしょうか？

一般的にはどうするものでしょうか？
そもそもTJsという投機的なハンドをトップヒットしただけでリレイズするのがまずいのでしょうか？

4882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 16:55:39 ID:jaJAiEqYO

>>4881
プリフロで3Betしてないのがダメ
後は議論の価値無し

4883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 17:37:30 ID:Uxb3q66o0

>>4882
ひゃっほうの6ハンドのスターティングハンドでは
TJsはコールと書いていますがZOOMではライト3ベット１択の理由を教えてください。

4884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 18:08:48 ID:jaJAiEqYO

>>4883
TJsはMP1のレンジに負けています。コールするハンドはレイズするハンドより強くなくてはいけません。(ギャップの原則)。コールに利益はありません。
加えてこちらにリードがあればあちらがT以上の上ポケである可能性も減るし、同時にこちらのレンジに上ポケも増えます。
TJsでドミネイトされてるかもしれないトップペアでも、リードがあるのとないのでは全然違います。

アホが相手ならTJsでインプラを得てもいいと思いますがねｗ
そういう話ではないんじゃないですかね。そこそこのステークスですしね。

4885 ：4787：2013/11/18(月) 18:10:05 ID:LS.Eak4Q0

>>4883

そこそこバリューのあるTJsでボタンからコール。フロップは相手がミスしてる可能性が高いのでレイズ。ターンはポットコントロールでチェック。リバーはブラフキャッチでコール。

フロップですが、相手からすると30.5bbのポットを13bbの追加投資でとりにいくことになります。フロップをミスした相手を降ろす額としては十分かなと思います。相手がツーオーバーの場合、相手の勝率は25-30％なので。

私は特に問題ないと思いますが、他の方の意見もお聞きしたいです。

4886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 19:05:12 ID:ZTFsdNXQ0

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 Button ($5.20 in chips)
Seat 2: Hero ($5.09 in chips)
Seat 3: Player3 BB ($7.32 in chips)
Seat 4: Player4 UTG ($5 in chips)
Seat 5: Player5 UTG+1 ($3.12 in chips)
Seat 6: Player6 MP1 ($6.21 in chips)
Seat 7: Player7 MP2 ($5.02 in chips)
Seat 8: Player8 MP3 ($6.93 in chips)
Seat 9: Player9 CO ($8.42 in chips)
Hero: posts small blind $0.02
Player3 BB: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qd Jh]
Player4 UTG: folds
Player5 UTG+1: calls $0.05
Player6 MP1: folds
Player7 MP2: folds
Player8 MP3: calls $0.05
Player9 CO: folds
Player1 Button: folds
Hero: calls $0.03
Player3 BB: checks
*** FLOP *** [Tc 5c 9s]
Hero: checks
Player3 BB: checks
Player5 UTG+1: checks
Player8 MP3: bets $0.10
Hero: calls $0.10
Player3 BB: folds
Player5 UTG+1: folds
*** TURN *** [Tc 5c 9s] [Ks]
Hero: checks
Player8 MP3: bets $0.25
Hero: raises $0.50 to $0.75
Player8 MP3: calls $0.50
*** RIVER *** [Tc 5c 9s Ks] [Td]
Hero: bets $0.60
Player8 MP3: raises $0.60 to $1.20
Hero: calls $0.60
*** SHOW DOWN ***
Player8 MP3: shows [Ts Th] (four of a kind, Tens)
Hero: mucks hand
Player8 MP3 collected $4.12 from pot

ZOOM 5NLでのハンドです。
リバーのレイズにはコールしても負けてるハンドしか出てこないので降りるべきだったでしょうか？

4887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 19:08:08 ID:jaJAiEqYO

どこにTJsでMPのレンジにぶつけてなぜバリューがあるのか聞きたい所ですね
MPのレンジをどう設定すればTJsでエッジが出せるのか是非聞いてみたい所です

4888 ：4787：2013/11/18(月) 19:37:56 ID:LS.Eak4Q0

>>4887
6MAXのミドルなので上位10％ハンド＋AXs＋スーコネというレンジ設定です。この設定だとエクイティーは40％ちょいなので、ポジション上の優位を考えればコールもありかと思いました。

3betしてコールされた場合、TJsをドミネイトしているハンドが多い（AT、JQ、TT）ように思うのでセミブラフとして3betするなら78sあたりの方が良い気がします。

実践なら私はフォールドしますが、TJsのコールは悪手とは思えません。

私が4787の通し番号を使っているのは、そこまで上手くない人間が書いていることを示すためなので、>>4887のような指摘はありがたいです。

4889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 19:40:10 ID:I0Klu1Lw0

>>4886
オッズは6:1で勝率が15%もあればここでコールする事は利益が出ることになります。
相手はこちらにコールされる事をおそらく確信しており、仮にATであったとしたら基本的にターンのレイズにコールするのは難しいですので(コールする人はすると思いますが)Tのトリップスのみであるというのは考えにくい所です。一方でT9や55などである可能性は全く捨てられません。
ここまで書いておいて何ですがこのレートの事は実際よくわからないので私はフォールドに傾きます。

4890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 19:41:12 ID:ZTFsdNXQ0

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) -
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 Button ($3.16 in chips)
Seat 2: Player2 SB ($5 in chips)
Seat 3: Player3 BB ($17 in chips)
Seat 4: Player4 UTG ($3.33 in chips)
Seat 5: Player5 UTG+1 ($7.32 in chips)
Seat 6: Player6 MP1 ($8.98 in chips)
Seat 7: Player7 MP2 ($7.85 in chips)
Seat 8: Player8 MP3 ($5.29 in chips)
Seat 9: Hero ($5.08 in chips)
Player2 SB: posts small blind $0.02
Player3 BB: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [7c 7h]
Player4 UTG: folds
Player5 UTG+1: folds
Player6 MP1: folds
Player7 MP2: raises $0.10 to $0.15
Player8 MP3: calls $0.15
Hero: calls $0.15
Player1 Button: folds
Player2 SB: calls $0.13
Player3 BB: folds
*** FLOP *** [Qd 7s Qh]
Player2 SB: checks
Player7 MP2: bets $0.30
Player8 MP3: folds
Hero: calls $0.30
Player2 SB: folds
*** TURN *** [Qd 7s Qh] [5h]
Player7 MP2: bets $0.60
Hero: calls $0.60
*** RIVER *** [Qd 7s Qh 5h] [Ah]
Player7 MP2: bets $1.15
Hero: calls $1.15
*** SHOW DOWN ***
Player7 MP2: shows [Ac Qs] (a full house, Queens full of Aces)
Hero: mucks hand
Player7 MP2 collected $4.55 from pot

立て続けにすみません。
自分でもアホなスロープレーをしたと思ってます。
レイズしてもQヒットが付いてきてくれたでしょうし、仮に降りられたとしても十分ポットも溜まっていたのでレイズするべきだったと思います。
こういうフロップの場合、どこでレイズするのが自然なのでしょうか？
レビュー宜しくお願い致します。

4891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 19:54:01 ID:ZTFsdNXQ0

>>4889さん
確かにターンのレイズに付いてきた相手のリバーでのレイズはこちらが負けてる可能性濃厚ですよね。
このレートなら尚更降りるべきだったと思います。
有難う御座いました。

4892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 20:02:59 ID:I0Klu1Lw0

>>4881の話題について。
ギャップコンセプトによればJTsでのコールは間違い、というのは正しいです。それは確かですが、JTsでのコールが正当化される状況は存在します。
相手のスタッツがない状態では本当に何とも言えません。JTsのような「そこそこのバリューがあるハンド」で3Betかフラットかというのは相手によります。
相手が3Betにコールしてフィットorフォールドするようなパッシブな相手であれば3Bet
4Bet orフォールドしてくるタイプにはフラットコール(JTsのポストフロップのバリューを失いたくないため)
このプレイでエッジが出せないと思うなら最初からフォールドすべきです。

4893 ：4787：2013/11/18(月) 20:08:03 ID:LS.Eak4Q0

>>4886

私でしたら、アーリポジションのQJoはフォールドします。アーリーからのリンプは間違いとは言いませんが、教科書的ではない上級者のプレーだと思います。

ターンでのアクションから相手はセットが濃厚です。するとリバーはスケアカードなのでチェックコールのラインをとります。ポット以上の額を打たれたらフォールドも考えます。

実践でのリバーの相手のレイズは、>>4889さんのようにフォールドも有力ですが、私ならシックコールします。T一枚持ち、フラドロ、Kヒットも薄いですがあり得ますので。

4894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 20:15:38 ID:I0Klu1Lw0

>>4890
自分ならフロップでレイズします。77以外のポケットペアでも同じプレイをしているので。
あと、この記述を読む限りオールインまで行かなかったみたいですが、これはオールインしていいハンドです。結果的には負けていた訳ですが。
フリーカードを与えようが与えまいがQのトリップスをフォールドするのは困難すぎるのでいずれにせよ全額がポットに入っていたでしょう。そうであるならポットを膨らませるのは早ければ早い程良いです。

あと、さっきのハンドについて少しだけ補足しておくと、「レイズを受けた相手が後のストリートでレイズし返してくる」というのと「リバーのミニマムレイズ」というのは本物の手であるサインなので気をつけた方がいいですよw

4895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 20:17:43 ID:I0Klu1Lw0

>>4893
HeroはSBからコンプリートコールしてます。

4896 ：4787：2013/11/18(月) 20:19:18 ID:LS.Eak4Q0

>>4895
すいません。読み間違えました！ご指摘ありがとうございます！！

4897 ：4787：2013/11/18(月) 20:38:46 ID:LS.Eak4Q0

>>4890
基本的にはフロップでレイズだと思います。今回は>>4894さんがおっしゃっているように、いかにオールインまでいくか考えるべきハンドです。ターンでレイズでもいいかもしれませんが、フロップフルハウスで警戒すべきことは捲られる危険性より、クーラーカード（相手がアクションを止めてしまうカード）です。例えばリバーで3枚目のハートが落ちましたが、Q一枚持ちの相手はチェックコールのラインをとってくるかもしれません。そうすると、ポットを大きくするチャンスを失います。

今回のフロップはレインボーなのでフロップでコールもあり得るかもしれませんが、少なくともターンはレイズです。

4898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 20:41:11 ID:jaJAiEqYO

>>4888
エクイティーが40％ちょいしかなければコールしない方がいいと思いますし
尚更レイズした方がリードもできていいんじゃないですかね
トップペアできたのに上ポケと当たりたくないでしょう？
TJsで3Betしてると3Betレンジにエアーが増えすぎて付け込まれるって話ならまた別になります。その辺は自分で計算した方がいいと思いますけど。

皆TJsでフラッシュやストレート作ってサックアウトさせるのが大好きだけど
トップペアがドミネイトされてたり、ドローを引けなかったりするわけで、そんな上手くいくわけじゃないんですね。
TJsのインプラは確かに高いけど難しいし、オープンレイズをコールするようなプレイではたたき出せないと思います。

4899 ：4787：2013/11/18(月) 21:29:09 ID:zfmp0s/o0

>>4898
そうですね。ポジションの優位を用いて、プリフロップで捨てたエクイティーをポストフロップで取り戻せると思う人しかコールすべきでないですね。3Betに関しては相手のスタッツやプレイ方針にもよるのでなんともいえません。

4900 ：4881：2013/11/18(月) 22:23:48 ID:T0a0Fy8.0

なるほどボタンでTJsに対してコールは間違いなのですね。
ひゃっほうの6maxではコールと書いてますがそれは間違いということなのでしょうか？
ひゃっほうにしたがってコールした場合の標準プレイはどのようなものでしょうか？

4901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 23:29:18 ID:ZTFsdNXQ0

>>4893さん
>>4894さん
やはりコールではなくレイズするのが普通ですよね。
欲をかいてスロープレイしてしまった事を後悔してます。
このようなボードに当たった時は、スートの数に注意しつつ出来るだけ早い段階でオールインに持って行くように心掛けます。
前者のハンドのチェックコールの選択肢や、よくあるテルについても教えて頂いて勉強になりました。
お二方有難う御座いました。

4902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/18(月) 23:40:14 ID:cLE7eJdo0

>>4900
有効スタックが１００ｂｂ以上あるのなら、ＭＰの３ｂｂＯＰにＪＴｓでボタンからコールドコールしてもＯＫです。
フロップを見れれば、ポジションを利用したセミブラフ等が使えるため、エッジは十分あります。
スーコネでも状況次第でコールドコールしないと、コールドコールレンジがポケットペアしかなくなるため、非常に読まれやすくなってしまします。

但し、ＭＰの３ベットフォールド率が高く、ブラインドにスクイーザーがいるなら、フロップを見れなくなる可能性が高くなるので、コールドコールより３ベットのほうが良いでしょう。

また１０ＮＬではあまり考えられない状況ですが、ＭＰが相当の確率で４ベットするタイプで、ブラインドにスクイーザーがいる場合は、参加するのをあきらめて降りたほうがいいでしょう（レートが上がればこのような状況が増えてきます）。

4903 ：key@team-online：2013/11/19(火) 00:28:51 ID:n8NW6WbY0

>>4881
プリフロップはフォールドでももちろんいいですし、フロップ以降のプレーに自信があるのであればコールも自然です。ポジションがあるので。
相手がルースに参加してきているのなら、３ベットも有力で、どれも自然なプレーです。
フロップでは、トップヒットしているので、コールするのが良いと思います。
レイズすると、こちらより強いハンドはほぼ降ろせなく、こちらより弱いハンドをほとんど降ろしてしまうので、Tヒットの価値をすごく下げてしまいます。
フロップでレイズを検討するのなら、９４２（バックドアフラドロ付き）とかの方が、レイズする価値が高いです。もちろん降りてもいいのですが、ここでレイズを一切しないというのでは、プリフロップでコールする価値が下がります。
今回のハンドはトップヒットマージナルキッカーなので、フロップコール、ターンもコール、リバーで考えるというのが一番普通のプレーだと思いますし、自分はそれを選びます。

>>4886
自分ならば、ターンのレイズ額がもうちょっと大きいですが、それ以外は全く同じプレーをします。
リバーもこの金額では降りられないです。

>>4890
最後に引かれたのは結果論ですが、フロップでレイズしたほうがより稼げます。
相手がKQだったとき、レイズした方が稼げていると思いませんか？
相手がKKだったときはどうですか？
相手がKJとかだったら、結局大して稼げないので、稼ぐためにレイズする感じです。スロープレーをした方が稼げると言うシチュエーションは、思っているほど多くなく、素直に強い手はレイズしたほうが良いです。

4904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/19(火) 00:37:05 ID:gIKSMOeE0

$5.5トーナメントでのハンドです

Seat 7 is the button
Seat 1: Player1 ( 198618 )
Seat 2: Player2 ( 14297 )
Seat 3: Hero ( 78920 )
Seat 4: Player4 ( 64285 )
Seat 5: Player5 ( 70814 )
Seat 6: Player6 ( 89096 )
Seat 7: Player7 ( 92666 )
Seat 8: Player8 ( 68079 )
Player1 posts ante of [325].
Player2 posts ante of [325].
Hero posts ante of [325].
Player4 posts ante of [325].
Player5 posts ante of [325].
Player6 posts ante of [325].
Player7 posts ante of [325].
Player8 posts ante of [325].
Player9 posts ante of [325].
Player8 posts small blind [1250].
Player9 posts big blind [2500].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Qd ]
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [5000]
Player4 folds
Player5 raises [70489]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Hero ??

インマネは決まり、あとはどのくらい生き残れるかという状況です。
テーブルを移動したばかりで相手はアンノウンです。
順位/残り人数/参加人数＝300/900/9691くらいだったと思います。

Player5のチップ量はこちらがカバーしている状況で
MPのHero2bbに対してHJのPlayer5が28bbの3betshoveをしてきました。
相手に対するリーディングがない中でこのオールイン、コールできるものでしょうか？
トーナメント初心者なのでもっとタイトにした方が良いのかもっとルースにした方が良いのかいまいち感覚がつかめません。
相手による、という答えが予測できるようなプリフロップハンドですが、みなさんならどうプレイするかお聞きしたいです。

4905 ：4870：2013/11/19(火) 01:14:06 ID:dekAC.UM0

返信有難うございました。参考になりました。

4906 ：key@team-online：2013/11/19(火) 01:48:06 ID:n8NW6WbY0

>>4904
まあ確かに相手によると言う感じですが、情報が全くない状態なら、スナップコールします。

4907 ：4881：2013/11/19(火) 02:28:08 ID:MDymf7jE0

>>4902>>keyさん
ありがとうございます。
>>keyさん
今回のような、このように2ヒット以外に発展しなさそうなボードならコール
その後バックドアでもフラドロ、ストドロになりそうなボードならレイズということでよいのでしょうか？

4908 ：key@team-online：2013/11/19(火) 02:49:45 ID:n8NW6WbY0

>>4907
９４２のボードでのレイズをするように推奨しているわけではないです。
ただ、コールする価値が全くないハンドだけど、ターンやリバー次第では強いハンドになる可能性があるので、ブラフとして使ってみると言う手もあるのではと言っているだけです。
レイズすれば、AK、AQその他全く滑っているハンドをかなり降ろせますし、打ち返されたら迷わず降りれます。AA相手にも１０％程度勝てます。
そういうプレーを一切しないのなら、プリフロップでTJｓは降りた方が良いですし、無難ですね。
基本的に、タイト（アグレ）は正義です。

T42なら、Tヒットしているので、コールでも十分勝率があり、かといってポットを積極的に大きくしたい強さではないので、コールするのが自然であって、発展云々は関係ないです。

4909 ：4787：2013/11/19(火) 05:27:13 ID:XU/3Z4zk0

>>4904
補足です。スナップ コール ＝考える必要もなく、簡単に早くコールすること

>>4904ですがインマネ後でお互い30BB程度のスタックですよね。勝率は50％程度ありそうなのでコールでいいのではないでしょうか。

4910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/19(火) 07:53:16 ID:liDVtQQMO

ここにWSOPのハンドとか載せてレビューしてもらってもいいんですかね？

4911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/19(火) 08:02:14 ID:De.qHft.0

>>4904
私はコールします。AJはフォールドしますが。
>>4910
高額バイインという特殊状況と相手のレベルの高さ、これがレビュー出来るようなら自分がWSOPに出てます。多分無理です。

4912 ：key@team-online：2013/11/19(火) 13:21:38 ID:n8NW6WbY0

>>4910
もちろんOKですよ。
WSOP,ライブキャッシュゲーム、アミューズも全然問題ないと思います。

4913 ：4904：2013/11/19(火) 13:46:21 ID:gIKSMOeE0

レビューありがとうございました。

4914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/19(火) 14:12:10 ID:PMRKTvg.0

>>4904
アンダーポケットならコインフリップ、
AA,KK,QQ,AKならアンダードッグ。

私は降りる派

4915 ：key@team-online：2013/11/19(火) 14:48:41 ID:n8NW6WbY0

>>4914
AJやAT,KQなどの相手ならフェイバリットです。もしかしたらA5sのセミブラフがあるかも。
不利なハンドだけ列挙するのは不自然です。
そういうハンドでは全くやらない人もいるので、そういう人相手には降りる方がいいと思いますけど、データがないので、どういうプレーをして来るか分からないですからね。

4916 ：key@team-online：2013/11/19(火) 15:05:59 ID:n8NW6WbY0

あ、ちなみに、降りると言う判断を間違えているとか言うつもりは全くないです。
自分は期待値的に結構クロースだと思っていて、そういう時は降りない方を選ぶことにしてます。
ただ、AJ以下でやる人もいれば、やらない人もいるので、AJはAKより出てくる確率は低いでしょうが、それを議論からすっぽり抜いてしまうのは考え方として微妙かなと思います。

4917 ：4787：2013/11/19(火) 16:28:34 ID:XU/3Z4zk0

>>4916
keyさんが期待値的にクロースの場合降りないというのは優勝狙いに重点があるからでしょうか。
すると分散を抑えて安定的に入賞したいなら期待値が微妙な時は降りるという選択肢もアリでしょうね。

4918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/19(火) 17:08:44 ID:IGNRyFVU0

>>4917
降りる、降りないの判断には優勝を目指すかどうかの他に賞金ストラクチャも関わってきます。
後数人飛べば賞金が大きく上がる場合は保守的にプレイするのも悪くはないと思います。

4919 ：4787：2013/11/19(火) 17:41:45 ID:Y42gQqys0

>>4918
おっしゃる通り賞金ストラクチャーとプレイ方針次第でしょうね。

4920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/19(火) 19:40:28 ID:PMRKTvg.0

>>4904
アンダーポケットならコインフリップ、
AA,KK,QQ,AKならアンダードッグ。

私は降りる派

4921 ：key@team-online：2013/11/20(水) 00:38:30 ID:2TOz2ih.0

>>4917
違いますよ。
チップ期待値で言ったら、降りることはほぼあり得ないくらいだと思います。
でも、通常のMTTのインマネ後の中盤だと仮定したら、ICMを考えるとクロースになるんじゃないかという感じです。
多分、バブルファクターが１．１位はあるので。
ファイナルテーブルが近くなると、バブルファクターが１．３くらい、ファイナル入ると１．５位になるので、それは降りた方がいいですね。

4922 ：4787：2013/11/20(水) 10:32:56 ID:/xh5oox20

>>4921
失礼いたしました。説明ありがとうございます！

4923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/20(水) 16:35:58 ID:febETtYg0

>>4904
アンダーポケットならコインフリップ、
AA,KK,QQ,AKならアンダードッグ。

私は降りる派

4924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/20(水) 18:56:47 ID:fkHBJr/U0

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.44 USD ) - VPIP: 27, PFR: 24, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 37
Seat 2: Hero ( $2.72 USD ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 3, AF: 2.7, Hands: 7463
Seat 3: Player3 ( $3.29 USD ) - VPIP: 23, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 22
Seat 4: Player4 ( $0.96 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 5: Player5 ( $1.89 USD ) - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 5
Seat 6: Player6 ( $1.54 USD ) - VPIP: 40, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 7: Player7 ( $2.09 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 8: Player8 ( $2.42 USD ) - VPIP: 28, PFR: 22, 3B: 8, AF: 1.5, Hands: 36
Seat 9: Player9 ( $1.64 USD ) - VPIP: 8, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 59

Hero posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Kh ]

Player4 folds
Player5 calls [$0.02 USD]
Player6 calls [$0.02 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.09 USD]
Player3 folds
Player5 calls [$0.08 USD]
Player6 calls [$0.08 USD]

** Dealing Flop ** [ Ks, Jh, Ac ]
Hero bets [$0.22 USD]
Player5 calls [$0.22 USD]
Player6 folds

** Dealing Turn ** [ 9h ]
Hero bets [$0.36 USD]
Player5 raises [$0.72 USD]
Hero raises [$2.04 USD]
Player5 calls [$0.85 USD]
Hero wins $0.83 USD

** Dealing River ** [ Qh ]
Hero shows [Kd, Kh ]
Player5 shows [Td, Qd ]
Player5 wins $3.76 USD from main pot

2NLのZOOMです。まだまだ学び始めたばかりです。
プリフロップは(3+2)BBレイズしました。
フロップではAヒットやワンペア+ドローなどもついてくるかと思い、ポットの7割ほどベットしました。
１人ついてきました。
ターンでも負けているハンドはAAと10Qだけなので、ポットの5割ベットしたのですがミニマムレイズされました。
リバーを見て降りられるのが嫌だし、フルハウスへのドローもあるのでオールインしました。
結果相手は10Qsで私は最初から負けているハンドで金を投げ続けていたわけですが。
この場合のターンでのミニマムレイズってどのくらいの強さで行われるものなんでしょう？
（私はセット、2ペア、ワンペア+ドロー、そしてもちろんストレートくらいかなと思っていたので）

4925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/20(水) 18:57:44 ID:J6tQjdDU0

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 Button ($5 in chips)
Seat 2: Hero ($5.46 in chips)
Seat 3: Player3 BB ($9.47 in chips)
Seat 4: Player4 UTG ($7.33 in chips)
Seat 5: Player5 UTG+1 ($3.59 in chips)
Seat 6: Player6 MP1 ($3.17 in chips)
Seat 7: Player7 MP2 ($5.33 in chips)
Seat 8: Player8 MP3 ($5.12 in chips)
Seat 9: Player9 CO ($2.16 in chips)
Hero: posts small blind $0.02
Player3 BB: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qd Qh]
Player4 UTG: folds
Player5 UTG+1: raises $0.10 to $0.15
Player6 MP1: folds
Player7 MP2 has timed out
Player7 MP2: folds
Player8 MP3: raises $0.30 to $0.45
Player9 CO: folds
Player1 Button: folds
Hero: calls $0.43
Player3 BB: folds
Player5 UTG+1: calls $0.30
*** FLOP *** [Ts 2s 7c]
Hero: checks
Player5 UTG+1: bets $0.25
Player8 MP3: raises $0.95 to $1.20
Hero: folds
Player5 UTG+1: folds
Uncalled bet ($0.95) returned to mystery600
Player8 MP3 collected $1.82 from pot
Player8 MP3: doesn't show hand

上のようにプレイヤーAが３BBレイズイン→プレイヤーBが３倍の0.45＄リレイズとアクションをしていた場合、QQ(特にブラインド時)はコールで入っていくのが普通なのでしょうか？
コールで入ってもポジションが無く、今回のように強く打たれてしまった場合に突っ込んで良いのかどうかもわかりません。
かと言って、タイトなプレイヤーが大半である５NLで４BETしてもマイナスになると思うのですが、どうするべきなのでしょうか…

4926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/20(水) 19:38:43 ID:E8dIdftQ0

>>4925
OOPからコールで入るくらいなら4-betします。
コールしてしまった場合、今回のようなフロップになった場合自分がベストハンドであるかAA,KKにドミネイトされてるかを判断するのが非常に困難になってしまうからです。
しかもポジションがありません、セットにならない限り難しい局面で戦い続けなければなりません。
今回はUTG+1はコールでしたが4-betが飛んできたら降りざるを得ませんし、その場合コールした分が無駄になってしまいます。
ポジションがあり、最後にコールするならセットマイニングも兼ねてコールもありかな、という感じです。
今回は9maxの5NLZOOM、EPのオープンレイズにMPから3betが飛んでいるという状況を加味すると
AA,KK,AKがいる可能性が高いと判断し私はフォールドを選択します。

4927 ：4787：2013/11/20(水) 19:50:56 ID:/xh5oox20

>>4924
A９、KJ、KQでも同じようなアクションをしてくると思います。ターンはオールインで良いと思います。ターンでのミニマムレイズはナッツのこともあれば、ドローのこともあればブラフのこともあります。少なくともKセットを降りるのはあり得ないです。


>>4925
UTGからのレイズに3betが入っていますが、アンノウン相手ならQQは４betでいいと思います。タイトなプレーヤーも多いですが、ルースなプレーヤーも意味不明なプレーヤーもいますから。

フロップですがJJ、AKでもMP3はレイズすると思います。なので私ならフロップはおりません。むしろリレイズするか検討します。QQはリレイズできる手のようにも思いますが、リリレイズされると降りざるを得なくなりせっかくショウダウンバリューのあるQQをブラフ扱いにしてしまうのでコールを選びます。

フロップはＡもKもなく、Qが出てないフロップとしては最高です。このフロップで降りるなら、プリフロップでコールするべきではないと思います。UTGのベットが小さすぎるので、MP3のアクションはレイズではなくベット程度の強みくらいの評価です。

4928 ：4787：2013/11/20(水) 20:07:34 ID:/xh5oox20

>>4925
ちなみに私が4betするなら、0.95ドルくらいでしょうか。

あとは以下のようにプレイします。UTGがオールインして、MP３が降りたらコール。MP３がオールインしてきたらフォールドです。UTGがオールインしてMP3がコールしてきたら、実質オールインと捉えてフォールドするか、わけのわからないプレーヤーかなと思いコールorオールインするか悩みます。

4929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/20(水) 20:56:52 ID:RGjtcgJA0

過去レス読んでるけど、>>4787 は、知ってないことが多すぎる。
全部にレスしなくていいよ。指摘されてることが多いので読むほうが大変だよ。

4930 ：4789：2013/11/20(水) 21:08:43 ID:n6ZKrvfQ0

やはりそうですか。自分の勉強も兼ねてかかせてもらってます。上手い人のレビューと区別がつくように4787と通し番号をつけているので容赦いただければなと思います。

4931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/20(水) 22:40:51 ID:desA3Ds.O

>>4925
QQでフォーベットしないなら何でフォーベットするんだよｗｗｗｗ
悩みすぎ。それにQQで悩みたいならHUD使うしかないよ。これZOOMだしさ。

このフロップはもったいなさすぎ。チェックレイズできただろうに。
相手がツーペアなんか持ってるはずない。もし万が一あるとしてもT7s。セットはTTか77だけでしょ。フラッシュドローのレンジの方がよっぽど広いよ！
あなたはQQを持っているからツーオーバーフラドロはAsKsだけ。AsJs、AT、その他もろもろの時のバリューを逃してるよ。

ZOOMをやるならHUDは絶対に使わなきゃダメだ。GPSなしで樹海を歩くようなもの。

4932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/20(水) 22:50:39 ID:desA3Ds.O

ついでに言うとKKでもUTG1がオールインしてきたらフォルドを考えてもいいと思うよ。もちろんHUDがなきゃ決断には至らないけど、UTG1の参加率が2〜0.5みたいなマジでヤバイ数字ならKKでも躊躇した方がいいと思う。
そのハンドがどうとかじゃなくて、そのハンドが相手のレンジにどうなのかってことを考えなきゃダメだ
わかったらさっさとホールデムマネージャー2でも導入してくるんだ！

4933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/20(水) 23:37:55 ID:J6tQjdDU0

>>4926さん
>>4927さん
>>4931さん
このボードで怖気づいて降りるくらいなら参加しない方がいいですよね。
コールで入ったせいで相手のハンドレンジも絞れず迷って降りてしまいました。
今後はUTGのアクションに気を配りつつ４BETもしくは、>>4926さんの仰った通り５NLのタイトさを加味して、EPに対しての３BETには降りることも考えようと思います。

>>4932さん
HUDは低スペックPCだと重くなって使い道にならないと聞いたので、自分の場合PCを買い換える所から始めなければいけません！
皆さんありがとうございました。

4934 ：4787：2013/11/20(水) 23:44:15 ID:n6ZKrvfQ0

>>4932

UTGのスタックが70BBなので、4betしてオールインされたら受けざるを得ないかなと思いました。UTGのオールインレンジをAK、QQ＋としても、MP3が降りたならオッズがぎりぎり合います。QQ＋でしか5betしない相手だとオッズは合いませんが。

ちなみに4betサイズはどのくらいがいいと思いますか？一応、標準的なベットは100bbが有効スタックだと、オープレイズは3bb,3betは9bb,4betは21bb,5betはオールインというのがセオリーと理解していますが、27bbの人も多いように思います。

4935 ：4787：2013/11/21(木) 00:05:06 ID:oYmNVE160

4betサイズが小さいのは、small stakes No-limit Hold'emという本に、100bb持ちで27bbをプリフロで投入すると、5betされた時にオッズ的にコールせざるを得なくなると書いていたからです。

例えば4betが27bbなら、オールインされると73bbの投資で127bbのポット（計200）を取りに行くことになります。すると勝率が36.5％あればよいことになります。したがって、コミットしないように4betサイズは小さくすべきと理解していました。

しかし、Light3betをしないなら普通に4betは27bbで良いのか？4betを21bbにしても、79bbで121（計200）のポットを取りにいくなら必要勝率は39.5％でよくあまり変わらないのではないか？などの疑問を持っています。

いかがでしょうか？

4936 ：4787：2013/11/21(木) 00:22:34 ID:oYmNVE160

何度もすいません。small stakes No-limit Hold'emには、4betまでの流れは3.5bb、12bb、28bbと書いていました。するとオープンレイズが3bbなら27bbをプリフロでポットにいれてもまだコミットにならず4betは20bb前半程度の額にする必要はないのでしょうか？

>>4924さんのおっしゃるように、知らないことが多すぎます。ご教授いただければ嬉しいです。

4937 ：key@team-online：2013/11/21(木) 02:48:00 ID:7QWoB8920

>>4924
自分もオールインします。
こちらが有利な可能性も十分ありますし、仮にストレートを引かれていたとしても、２０％くらい逆転出来ます。

>>4925
本当は相手のデータが欲しいところです。
相手（特に３ベットをした人）がタイトと分かっていれば単にフォールドしますし、そうでなければオールインまで覚悟して４ベットします。
タイトなプレーヤーが大半という認識があるようですので、強い手を持っていると思われる相手が２人もいるため、自分はフォールドします。

4938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/21(木) 05:51:45 ID:vxmhgl8EO

>>4934
全てはHUDの数字によります。サイズはたいした問題でもないと思います。ライトフォーベットでいいんじゃないでしょうか。
UTG1のレンジが例えば5〜10％、MP3のレンジが広くて、15％あればフォーベットできると思いますよ。これに対してQQは強すぎます。
ですがUTGかMP3のレンジのどちらかが1〜3％とかだとフォーベットは躊躇うところです。そういう場合はフォルドでもいいかもしれませんね。
MP3のスリーベットをコールする理由は特には見当たらないと思います。今回はたまたま、チェックレイズには最高のフロップが来ましたけど、Aが落ちたらオシマイですし。
でも、この状況におけるコールの追求の余地はあるんじゃないでしょうか。
コールしてリバーススクイーズ狙うとか。
今回みたいにフロップまでいってチェックレイズするとか。オーバーカードが落ちてゲロ吐くハメになると思いますけどね。

ハンドレビュースレでこういう話すると某プロがうるさいので、この辺でやめますけどｗ

4939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/21(木) 06:09:50 ID:vxmhgl8EO

>>4934
ゴメン肝心な質問に答えてなかったね。
あくまでボクの意見に過ぎないけど、21BBだろうが27BBだろうが、そんなことはどうでもいいんだ。それでなんとかなるわけではないだろうし。もちろんポットコミットしないように調整するのは賛成だけど。
レイズのサイズが変わって、それが一定のステークスで流行ったりしてるけど、全くナンセンスだと思ってる。
むしろ重要なのはフォーベットする前に、相手のレンジを確認するだとか、ファイブベットにそのハンドでコールできるのかということを考えることが大事だと思うよ。そのためにHUDの数字は絶対なんだ。
ポーカーをプレイしている最中に総ての要素を考慮することは不可能だと思うし、重要な所だけでいいんじゃないかな。

4940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/21(木) 14:59:52 ID:U/PRctFcO

だな 微妙なラインはhudがないと判断つかん

4941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/21(木) 19:12:33 ID:1SWKuBVk0

>>4937さん
やはりフォールドと４BETの２択ですね。
勉強になります。
有難う御座いました。

4942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/21(木) 22:33:26 ID:yE17fOjE0

>>4927さん、>>4937さん
ありがとうございます。
ここに書き込む前に色々考えてみたのですが、経験も知識もまだ足りていないので
期待値+の行動が取れているのかが分かりませんでした。
3人いる所にベットして、さらについてきた相手にベットして相当強い手を主張しているので
そこにミニマムレイズできるのはナッツくらいかと揺れていたもので…
簡単な選択だったみたいですね。精進します。

4943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/23(土) 08:53:19 ID:Aux3P/8o0

PokerStars - $1 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4:

BB: 40 BB (VPIP: 15.38, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 26)
Hero (UTG): 134.85 BB
MP: 145.58 BB (VPIP: 22.06, PFR: 17.65, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 69)
CO: 156.28 BB (VPIP: 57.89, PFR: 15.79, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)
BTN: 100 BB (VPIP: 28.85, PFR: 22.92, 3Bet Preflop: 7.48, Hands: 258)
SB: 67.64 BB (VPIP: 15.79, PFR: 10.53, 3Bet Preflop: 4.65, Hands: 95)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kh Ks
Hero raises to 2.22 BB, MP calls 2.22 BB, CO calls 2.22 BB, BTN raises to 11 BB, fold, fold, Hero raises to 22.5 BB, fold, CO raises to 156.28 BB and is all-in, BTN calls 89 BB and is all-in, Hero calls 112.35 BB and is all-in

Flop : (373.42 BB, 3 players) 9c 3s 5d

Turn : (373.42 BB, 3 players) 3h

River : (373.42 BB, 3 players) 7h

これはＫＫ降りれますかね。。。
自分のこの卓の印象はルースアグレでPFのスクイーズに対してＵＴＧからの４ベットは必ずしも強い手をあらわしているわけではありません。
ＣＯの印象はルースパッシブでフィッシュです。そいつがＵＴＧの４ベットに５ベットオールインしてきたってことはプレミア以外はありえないと思います。
そしてボタンはたぶん１００ＮＬのレギュラーで２００ハンドばっかしですが自分とは結構激しくぶつかっています。この１０手前ぐらいはＡ３ｓで３ベットされていますし僕に対する３ベットレンジは必ずしも強くなく絶好のスクイーズポットのこのポットはイージーに３ベットしてくると思います。
ただ普通に強いプレーヤーなのでＣＯの５ベットレンジを見誤ることは可能性は低くその５ベットオールインをコールしています。体感的には彼の立場ならＱＱ、ＡＫすら降りるポットだと思います。
そして自分はＫＫです。。。
どうでしょうか？

実際はssssssoooooooooo ssssssssiiiiiiiiiiiiiiccccccccccccccccccckkkkkkkkkkkkkkkkってコメントしてコールしましたがｗ

4944 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/23(土) 14:08:38 ID:V3QkDFrU0

>>4943
オッズ1.9:1で勝率35%あればブレイクイーブンってとこでしょうか。計算間違ってたらすいません。
スタッツを見る限りではCOとBTNについての読みは信用できそうなので信用する前提で話をします。KKを降りると言う事は相手がAAを持っているかどうかにかかってますが、BTNがQQ,AKを降りると考えているならそのボタンのレンジがAA,KKだけになってしまうのでフォールドするのがいいのでしょう。COのリバーススクイーズの事を考えるとなおさら厳しい気がします。
ただの計算ですが、これ以上の考察は私には無理です。

4945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/23(土) 16:12:26 ID:wKdZzgkU0

112.35bb/(134.85+134.85+100+2.22+1.5)bb=30.08%

4946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/23(土) 21:06:22 ID:FIqe1DKk0

COは3betを一切せずAAをフラットコールする人なのだろうか

4947 ：key@team-online：2013/11/24(日) 08:49:48 ID:vuAQZ70w0

>>4943
スナップコールします。
もちろんAAが出てくる可能性は十分にあるとは思いますが、AK,QQが出てこないとも言えないです。
AAがいても１５％くらい（３人ポットなのでこれくらいで見積もるのが良さそうです）勝てるので、その他の組み合わせに対しては平均で６５％くらい勝てるとしても、片方にAAが７０％あると確信がある場合以外はコールです。
COのVPIPはややフィッシーで、データもすくないのでプレミア以外でやらないと言い切るほどの根拠もないですし、ボタンがAAだった場合は７０ｂｂのサイドポットもあります（そして、その時のサイドポットの勝率は少なくても８０％あります。AXが１アウツしかなくなるので）

4948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/24(日) 09:15:22 ID:InrEkKMo0

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
CO = ($2.00)
BU = ($1.23)
SB = ($0.89)
BB = ($3.17)
MP2 (Hero) = ($3.65)
MP3 = ($2.10)

Preflop: Hero is MP2 with As, Ts.
Hero raises to $0.06, MP3 folds, CO calls $0.06, BU calls $0.06, SB calls $0.05, BB calls $0.04.

Flop: ($0.3) 2h, Th, 7h (5 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.28, CO calls $0.28, BU calls $0.28, SB folds, BB folds.

Turn: ($1.14) Tc (3 players)
Hero bets $0.73, CO folds, BU raises to $0.89, Hero calls $0.16.

River: ($2.92) 8h (2 players)


Final Pot: $2.92.

・プリフロップ
UTGからATsでレイズすると、一人を除いてコールされました。

・フロップ
TPTKになりましたがハートが３枚あり、５人もいると一人は少なくともフラッシュドローになってそうです。
最悪フロップフラッシュですが、SB、BBはチェックしてきたのでとりあえずほぼポットサイズのベットをしました。
正直このボードでポットを膨らませたくないなと思ったんですが、しっかり打たないとドローに対してオッズを与えてしまうなと思いました。
ポットベットでも数人にコールされるとオッズ消せてないのですがオーバーポットベットを打つのも気が引けるし
どうすればいいのかわかりませんでした。結果はCOとBTNがジャストコールでした。
少なくとも一人はドローで、もしかするとフロップフラッシュのスロープレイもあるのかなと思いました。
もちろんTPGKとか、BUはあまり上手いプレイヤーでなかったのでただのワンペアとかもあるかなって感じです。

・ターン
Tcです。ハートじゃないのが救いでした。
フロップフラッシュのスロープレイの可能性を除けば現状ベストハンドであると思い、
ポットの2/3ほどベットしました。プレイヤー数が減っているのでドローのオッズを消すにはこれくらいでいいんじゃないかと思いました。
COは降りましたが、BUがショートスタックでオールイン、もちろんコールです。

結果はさておき、このようなウェットボードで5プレイヤーズのTPTKというのはどのような扱いをすればいいんでしょうか？
今回はフロップで打ったら２人降りたんですがSB,BBあたりがフラッシュドローなら余裕でオッズコールされてしまいますよね。
かといってTPTKでポットの２倍３倍のベットをするのは気が引けます。
いっそのことチェックで回したほうがよかったのか、とも思いましたが……
どうするべきだったのでしょうか？

4949 ：key@team-online：2013/11/24(日) 09:38:52 ID:vuAQZ70w0

>>4948
こういうの、本当に難しいですよね。
自分ならば、フロップでチェックしそうです。
ベットされた場合は、相手やベット額を見て判断しますが、かなりフォールド寄りのプレーになると思います。
フロップフラッシュ完成にはほぼドローイングデッドだし、Ah一枚持ちに対しても、一枚オーバーカードがあるだけで五分です。
勝っていてもちょい有利程度で、負けているときは大きく不利なので、エクイティーはかなり低いと思われます。

4950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/24(日) 11:38:08 ID:8dLPPbyY0

>>4948
フロップでチェックバックして、ターンのカードとアクションを見てから決めたいところです。
全てのハンドで勝つ必要はない、というのの良い例じゃないかと。フロップでコールしてくるハンドに対して大きく勝っているという事がほぼ有り得ない状況なので、とりあえずポットを小さいままにしておくメリットが上でしょう。

4951 ：4943：2013/11/24(日) 17:32:17 ID:MKgKit4g0

>>4944
回答ありがとうございます。確かにＡＡをもっているという読みがあるならばフォルドするべきですよね。問題はＡＡを持っているという読みがどこまで精度があるかどうかですね。

>>4947
明確なロジックですね！このような思考過程を踏めばたしかにスナップコールですね。
今度同様のシチュエーションがあったらこのロジックを使わせてもらいます。

実際はＣＯがＫＫでボタンがＡＡでした。

4952 ：4948：2013/11/25(月) 15:55:21 ID:qcaiyZ7U0

>>4949 >>4950
レビューありがとうございました。
やはりマルチウェイでスート３枚ボードでのTPTKというのはあまり信頼できる
ハンドではないと見てチェックで回しポットを小さく保っておくほうがよさそうですね。

4953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/27(水) 01:38:46 ID:ZxYecpmI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - PokerStars

Button ($16.71)
SB ($2.92)
BB ($3)
UTG ($5)
Hero (UTG+1) ($5.15)
MP1 ($5.11)
MP2 ($5.10)
MP3 ($5.09)
CO ($4.13)

Preflop: Hero is UTG+1 with Qh, Ac
1 fold, Hero raises to $0.15, MP1 calls $0.15, 3 folds, Button calls $0.15, 1 fold, BB calls $0.10

Flop: ($0.62) Qc, 6h, 4h (4 players)
1 fold, Hero bets $0.40, 1 fold, Button calls $0.40

Turn: ($1.42) 10c (2 players)
Hero checks, Button bets $1, Hero calls $1

River: ($3.42) 8c (2 players)
Hero checks, Button bets $3, Hero folds

Total pot: $3.42 | Rake: $0.14

Results:
Button didn't show

自分はVPIP13/PFR10 CB55　ABCプレイヤーアイコン　相手は14/11　でフロップ以降のデータはほぼ無し
・プリフロップ
AQoでUTG+1レイズしたら沢山着いてきてやな感じ
・フロップ
BBがドンクフォールド　自分はTPTKなので当然CBしたらBTNが付いて来る
・ターン
ポットコントロールの為チェック、BTN$1ベット、自分はコール
・リバー
自分チェック、BTN$3ベットでセットしかないなと思い自分フォールド

相手視点だと自分のハンドはターンチェックまででAKh、AQ、強いポケペに限られると思うので、リバーフォールドも自分で考える限り悪くないかなと思ったのですが、
降りるとすればターンで降りるべきか？それともリバーコール？と迷ったので投降させて頂きました。よろしくお願いします！

4954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/27(水) 13:51:38 ID:stFFsT.s0

PokerStars ハンド ホールデム ノーリミット ($0.02/$0.05 USD)

シート 1:BB($12.95 チップ)
シート 2:UTG($5.24 チップ)
シート 3:UTG＋１($2.34 チップ)
シート 4:MP１($3.76 チップ)

シート 5:hero MP2($2.78 チップ)

シート 6:CO($5 チップ)
シート 8:BTN($2.96 チップ)
シート 9:SB($5.95 チップ)

*** ホールカード ***
hero : 手札は [Qd Kc]

hero: レイズ $0.15 $0.20
BB: コール $0.15
これ以外はすべてフォールド

*** フロップ *** [5h Qc Ad]
BB: チェック
hero: ベット $0.20
BB: コール $0.20

*** ターン *** [5h Qc Ad] [9d]
BB: チェック
hero: チェック

*** リバー *** [5h Qc Ad 9d] [8d]
BB: ベット $0.78
hero: フォールド

ボード[5h Qc Ad 9d 8d]

コールされなかったベット ($0.78) はBBに戻されました。
BBはポットの$0.79を獲得。

初めて三週間の初心者です
BBとはまだ数ハンドしかプレイしていなかった時だったので、
レギュラーなプレイヤーだと考えプレイしていました。

QQはできていたのですが、リバーでの相手の大きなベットを見て、
フラッシュの可能性を捨てきれず降りました。
このような相手の一連のベットの仕方で、ここでフラッシュになったと見せかけて
ブラフをしてくるでしょうか？
そして、自分のベットの仕方にまずい点があれば、それも合わせて指摘をお願い致します。

4955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/27(水) 15:36:28 ID:omQQmlHY0

>>4954
フラッシュを装ったブラフは考えにくいと思います。そもそもフロップはレインボーですし、
しっかり打たれてそれにコールしてるので普通のプレイヤーならバックドアフラッシュを装ったブラフはしないでしょう。
フロップはドライボードでAとQが落ちたボードでCbetにコールしているので
相手が標準的なプレイヤーとすると最低でもAペアは出来ているでしょう。ターンがチェックで回ったので
BBはベストハンドだと踏んでバリューベットを打ってきたと考えるのが自然じゃないでしょうか。

フロップですがCbetを打たずにチェックバックするのもアリだと思います。
相手がA持ってたらCbetで降ろせないでしょうし、Aを持ってなかったら降りてしまうでしょう。
QペアKキッカーは微妙な感じですが、相手がA持ってなかったら十分ショーダウンバリューがある
手なので安くショーダウンまで行きたいと私なら考えます。
プランとしては
フロップはチェックバック、ターン打たれたら一回コール、
リバーでもう一度打たれたら金額にもよりますが基本的には降り
という感じですかね。
自分がノーヒットならAペアを装ってブラフで打ちますが、Qヒットしてるのに打つのは
自分の手をブラフと同じ価値にしてしまうのでもったいなく感じます。

4956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/27(水) 16:04:21 ID:stFFsT.s0

>>4945さん回答有難うございます。
フラッシュは考え過ぎでしたか・・・
フロップでのコールで「ついてこられるハンドを持っている」
というのをしっかり考えるべきでしたね。

打ってはいけないCBがあるのは知っていましたが、
こういう状況でのベットだったのですね。とてもいい経験になりました。
相手のハンドをもっとよく考えながらこれからやっていきたいと思います。
ありがとうございました。

4957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/27(水) 16:08:02 ID:stFFsT.s0

>>4945さんではなく>>4955さんでした。
失礼いたしました。

4958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/27(水) 16:54:01 ID:o3DsZ/Sc0

Poker Stars NLH ZOOM ($0.01/$0.02 USD)

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $1.93 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 2: Hero ( $2.02 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 3, AF: 2.5, Hands: 9655
Seat 3: Player3 ( $2.04 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 100, AF: 1.0, Hands: 1
Seat 4: Player4 ( $2.06 USD ) - VPIP: 7, PFR: 2, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 41
Seat 5: Player5 ( $0.84 USD ) - VPIP: 67, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 6: Player6 ( $1.61 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 7: Player7 ( $1.08 USD ) - VPIP: 27, PFR: 19, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 26
Seat 8: Player8 ( $0.99 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 9: Player9 ( $5.89 USD ) - VPIP: 40, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 5
Hero posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9h 9d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 raises [$0.06 USD]
Player9 calls [$0.06 USD]
Player1 folds
Hero calls [$0.05 USD]
Player3 raises [$0.08 USD]
Player8 calls [$0.04 USD]
Player9 calls [$0.04 USD]
Hero calls [$0.04 USD]

** Dealing Flop ** [ 9s, Js, Th ]
Hero bets [$0.38 USD]
Player3 raises [$0.76 USD]
Player8 folds
Player9 raises [$3.80 USD]
Hero calls [$1.54 USD]
Player3 calls [$1.18 USD]
Player9 wins $1.86 USD

** Dealing Turn ** [ 2h ]
** Dealing River ** [ Qc ]
Player3 shows [Kd, Jd ]
Player9 shows [Kh, Qd ]
Player3 wins $0.02 USD from main pot
Player9 wins $0.02 USD from main pot
Hero shows [9h, 9d ]
Player3 wins $2.97 USD from main pot
Player9 wins $2.97 USD from main pot


期待値+の行動を取りたかったのですが、以下の行動はどうだったのでしょうか？

プリフロップ：セットを狙いにレイズにコール。
小さいレイズ（3BB→5BB）が入ったが、私の後にプリフロップで更にレイズする人もいなかったので再びコール。（ポットに４人参加）

フロップ（20BB）：ボトムセットは完成したがボードのフラッシュドロー、ストレートドロー（あと完成したストレート）などを恐れポットベット（20BB）。
ところがここにミニレイズ（40BB）、オールイン（95BB）が飛んでくる（１人フォールド）。さすがに１人は完成したストレート？
またミニレイズした方もオッズがよいのでフラッシュドローなどでも参加するかもしれないと考えました。
となるとフルハウスを狙いにいくオッズがある（まだあまり計算ができないのですごくおおざっぱな概算でしたが）
と考えオールインをコールしました。もう１人もコールしました。結果的にフロップでのオッズは約300:75？25%？
相手は完成したストレート、トップペア＋ストレートドローでした。

しかし今考えると上位のセットなどの可能性もありますね。
オールインされた段階でフォールドすべきだったでしょうか？
そもそもポジションがないところでポットを大きくしないほうがよいでしょうか？
なにかお気づきの点がございましたら些細な事でもいいのでお願いします。

4959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/27(水) 17:30:49 ID:AjDnYRc60

>>4958
フロップ時のポットが０．４で、あなたのスタックが１．９１ですので、オールインまでの距離が短いです(ＳＰＲ＜５）。
いくらウエットなボードでも、セットならスナップコールです。
完成ストレートには３回に１回くらい勝てます。
オーバーセットが出てきたらあきらめましょう。

案外ＡＡとかフラドロが出てくることもありますよ。

4960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/27(水) 18:54:46 ID:HmVMhhx20

>>4953
ポットコントロールは適しません。ターンで打ち続けるべきでしょう。
相手がフロップコールしてくるハンドの中にはフラッシュドローや下キッカーのQが含まれており、ターンに落ちたTcによって逆転されるものはQTしかありません。特に自分にポジションがない状態では、安易にチェックする事によりフロートされたりフリーカードを与えたりしてしまうので、このような半端な強さのハンドを判断が難しい状況に追い込んでしまいます。
ターンでレイズされて初めてフォールドを選択肢に入れます。

4961 ：4787：2013/11/27(水) 19:36:06 ID:eBo6kB360

4960さん

>>4953について

相手のコールレンジをスタッツから5％に設定すると、66通りなので77からJJ、AQ,KQ,ＱＪsでしょうか。ターンはポットコントロールに適さないというのは賛成です。負けてるハンドが少ないし、逆転される可能性が十分ありますから。

実戦のリバーですが、UTGのレンジに対してボタンがベットできるハンドがTTくらいしかないように思います。ボタンのQ持ちでのベットは、強い手にコールされて弱い手に降りられる典型的なベットになるように思います。

しかし想定レンジの中ではTTくらいにしか負けておらず、TT一点読みで降りるのもよくないと思いますし、当初のレンジ想定もあくまで仮定です。したがって、リバーはコールでしょうか？


また、１４／１１のプレーヤーのボタンでの今回のような場合のコールレンジは何％に見積もるのが妥当でしょうか。また、どのあたりのレンジを想定するのが良いでしょうか？

4962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/27(水) 22:02:57 ID:Y9YyI1EE0

>>4961
これはこの数値に限った話ではありませんが、14/11というのは「上から14%/上から11%」を意味しません。例えば22というのは上位40%のハンドですが、多くの人はセット狙いでコールレンジに入れているハンドでしょう。逆にKTsのようなハンドはドミネイトされやすいという理由で上位15%であってもフォールドされる事があるわけです。
ただ、正直言いますと今回のレビューではこの数値は利用しませんでした。ポストフロップのスタッツがないという事は、せいぜい50ハンドが良い所でしょう。その程度のハンド数ではこの数値にもそこそこのブレが見られます。ざっくり言って役に立たないという事です。
相手がヒーローに対してどのような読みを持っているかはわかりませんが、少なくともこちらがターンでコールした事により相手にはこちらが最低でもQ持ちであるかドローハンドであるという事がわかっているはずで、リバーに落ちたカードがバックドアフラッシュを完成させる事から考えても相当強力なハンドを持っている事が容易に想定されるはずです。ターンでチェックしてしまった以上リバーはフォールドしておくのが賢明でしょう。

KcQcとか、あるんじゃないですかね。ここまでのアクションに唯一まともに合致しそうなハンドです。もしくはセットに浮かれた相手が66,44をのんびりプレイしていたとか。

4963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/27(水) 22:05:02 ID:DB1EWneM0

ボードにQcありますが・・・

4964 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/27(水) 23:52:27 ID:Y9YyI1EE0

あ、失礼　そうでした
じゃあセットかな。
ID違いますが4960=4962です

4965 ：key@team-online：2013/11/28(木) 00:37:14 ID:srrDDwvQ0

>>4953
この相手は１４/１１とタイトなので、フロップ以降も無茶しない可能性が高そうです。
フロップはもちろんベットしますが、ターンは自分もチェックします。
KQｓ等はあり得そうなので、ターンでのベットに対してコールするかどうかはギリギリでコールしてもフォールドしてもよさそうですが、リバーは降りて正解だったと思います。
ただ、これはデータがあるから無理なく降りられるのであって、データがない場合コールするかどうかタフ、というか、コール寄りのプレーになると思います。

>>4954
>>4955さんと基本的には同じ意見です。
自分もチェックバックするのが自然かと思います。
その場合、ターンのコールは必須で、リバーの選択肢になります。
相手がブラフが多いプレーヤーなのかそうでないのかを考慮して考えるべきですね。

>>4958
プリフロップはこちらからリレイズするのも有力ですが、コールも十分ありでしょう。
フロップですが、いくらなんでもフォールドはしないです。
そもそも、ストレート完成相手に３分の１勝てるので、KQがいると分かっていても、もう一人いるだけで期待値がプラスですし、他の方が言うように、AAやフラドロ、QQあたりが出てきて、現状ベストハンドの可能性も十分にあります。

4966 ：4953：2013/11/28(木) 03:40:53 ID:BWnQXLNY0

皆さんご検討ありがとうございました！
ハンドレビュースレがこんなに丁寧に考えて貰える物だとは・・・これからも利用させて頂きます！

4967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/28(木) 15:56:25 ID:SxxP1XT60

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($2.00)
SB (Hero) = ($3.45)
BB = ($2.59)
MP2 = ($2.10)
MP3 = ($3.23)
CO = ($2.84)

Preflop: Hero is SB with Ah, Qd.
MP2 raises to $0.06, 3 folds, Hero calls $0.05, BB calls $0.04.

Flop: ($0.18) Qh, 7c, Ts (3 players)
Hero checks, BB checks, MP2 bets $0.12, Hero calls $0.12, BB folds.

Turn: ($0.42) 5c (2 players)
Hero checks, MP2 checks.

River: ($0.42) 6d (2 players)
Hero bets $0.27, MP2 raises to $0.74, Hero calls $0.47.

Final Pot: $1.9.

今回相手になるUTGはほぼアンノウンです。

・プリフロップ
自分はSBでAQo持ち。
UTGから3bbのレイズ、普段はポジションが無い状態でAQoというハンドでは
ほぼ100%3betするのですが、今回はジャストコールしてみました。
AQは3betするよりコールにとどめて相手のAJ,AT,KQなどをドミネイトして勝つ方が
利益が出るのかも？　なんて思ったんですが、プレイのしにくさという面では
やっぱり3betしたほうがいいのかなと思いました。
BBもコールして3playersに。

・フロップ
ドライボードでQがヒットし好ましい状況に。
とりあえずオリジナルレイザーまでチェックで回します。
オリジナルレイザーはポットの2/3を打ってきました。
私はここでレイズするべきだったのですが、コールしてしまいました。
3wayでしかもドライボードで打ってきたということはQヒットして打ってきてるのか、あるいは
AA,KKのオーバーペアなのか……

・ターン
また相手までチェックで回します、すると相手はチェック。
これはだいぶ弱みだと思いました、少なくともオーバーペア以上のハンドは無い。
Qペアのキッカーが弱いのか、あるいはブラフだったのかなと思います。

・リバー
ターンの相手のアクションからベストハンドだろうと思いベット。
相手から3倍弱のレイズを返されました。
相手が98を持ってたらストレートですが、UTGからレイズしてるのでその可能性は低そう。
スロープレイしてたにしても、どうもターンのIPでのチェックが気にかかる。
ならリバーで劇的にハンドが強くなったのか？
98持ちのストレートか、Q6持ちのツーペアかぐらいですが、いずれもUTGからレイズする
ほどのハンドではないでしょう。
どうも相手のレイズに信憑性が全く感じられなかったのでコールしました。

自分ではプリフロップで3betしなかったこととフロップでレイズしなかったことが
ミスプレイだったのかと感じます。
他に何かご指摘があればレビューよろしくお願いします。

4968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/28(木) 16:24:05 ID:SkcC0KQU0

>>4967
プリフロップはポジションが無いので3Betするという考え方と逆にコールに留めるという考え方があり、どちらが良いかは相手次第です。2NLならコールですかね。
で、コールしたという事はフィットorフォールドの形を取るので、フロップでバリューレイズすべきです。
実戦のリバーコールはまあ仕方ないでしょう。

4969 ：4787：2013/11/28(木) 16:54:18 ID:hDN/wXl60

>>4968さんと基本的には同意見です。ドミネイトで大きく稼ぐというのは相手のレンジが狭くポジションがある状況では良いと思いますが、今回でしたら３betしてAJ,KQ,ATsあたりにコールしてもらう方がいいのではないでしょうか。

フロップですがベストハンドの可能性が高いですし、今回の手はリバーまでいっても発展せずに１ペアの可能性が高いのでフロップでレイズしてその場でポットをとることを狙っていいと思います。

4970 ：蔵秘男宝：2013/11/28(木) 17:11:07 ID:RXOQQ.6k0

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4971 ：VigRx：2013/11/28(木) 17:11:42 ID:RXOQQ.6k0

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蔵八宝:www.newtrendsshop.com/p430.html
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キョジンバイゾウ:www.newtrendsshop.com/p2.html

4972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/28(木) 21:32:26 ID:B8V.uwMw0

相手のスタッツは40ハンドでVPIP/PFR/3betがそれぞれ20/15/17.6です

$0.02-$0.05 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #107703512031: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: dexter141275 ($7.86 in chips)
Seat 2: HERO ($5.24 in chips)
Seat 3: noTotego ($3.26 in chips)
Seat 4: zibi-bibi ($4.72 in chips)
Seat 5: zlodeyko ($5 in chips)
Seat 6: Popspelt ($5 in chips)
Seat 7: jamjestpiotr ($5.18 in chips)
Seat 8: psicoper ($5.40 in chips)
Seat 9: slimline33 ($6.36 in chips)
HERO: posts small blind $0.02
noTotego: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Qs Qh]
zibi-bibi: folds
zlodeyko: folds
Popspelt: raises $0.10 to $0.15
jamjestpiotr: folds
psicoper: raises $0.30 to $0.45
slimline33: folds
dexter141275: folds
HERO: raises $0.45 to $0.90
noTotego: folds
Popspelt: folds
psicoper: calls $0.45
*** FLOP *** [2c Kd 9c]
HERO: bets $1.10
psicoper: raises $3.30 to $4.40
HERO: folds
Uncalled bet ($3.30) returned to psicoper
psicoper collected $4.03 from pot
psicoper: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $4.20 | Rake $0.17
Board [2c Kd 9c]
Seat 1: dexter141275 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: HERO (small blind) folded on the Flop
Seat 3: noTotego (big blind) folded before Flop
Seat 4: zibi-bibi folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: zlodeyko folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Popspelt folded before Flop
Seat 7: jamjestpiotr folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: psicoper collected ($4.03)
Seat 9: slimline33 folded before Flop (didn't bet)

改善点がどこか教えて頂けないでしょうか？
5NLに挑戦したのですが、誰もかれも3betしてきて正直打ち方がよくわかりません……

4973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/28(木) 21:34:51 ID:SxxP1XT60

>>4968
>>4969
レビューありがとうございます。AQで3betするかジャストコールするかは
相手次第なんですね。そしてやはりフロップはレイズすべきでしたね。
AQで3betしても、AKとかQQとかドミられてるハンドにしかコールしてもらえなさそう
な気がしつつあったので3betすることに疑問を感じていましたが
ポジションがあるということでAJ,ATs,KQsなどにもコールしてもらえそうですね。
この辺が相手次第なので臨機応変に、ということですかね。
HUDが無いので難しいですが良く相手を観察して見極めようと思います。
ありがとうございました。

4974 ：key@team-online：2013/11/29(金) 09:48:33 ID:FqP1W3tU0

>>4967
おっしゃる通り、プリフロップで３ベットした方が得だと思います。
ただ、コールも大悪手だとは思わないです。ちょっと悪いとは思いますが。
フロップ以降は全く同じように進行して（プリフロップで３ベットしない方がいい相手ならコールは有力だと思います。自分はここでレイズするなら、プリフロップでリレイズしますから）、リバーのレイズに対して、コールするかどうか迷います。
知らない相手ならどちらもありかなと思います。その時に、相手のデータがあると判断材料として使えるかなと言う感じです。

>>4972
オリジナルレイザーのスタッツも知りたいです。
オリジナルがタイトなら、単にフォールドも有力です。
オリジナルがタイトでないなら、４ベットしますが、金額をもうちょっと大きく打ちます。
オリジナルにオールインされたら結構フォールドしますが、３ベッターにオールインされたら、泣く泣くコールします。
フロップ以降は仕方ないかと思います。

4975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/29(金) 11:25:02 ID:VJ6BhoTc0

>>keyさん
オリジナルは履歴が14で36/29/0でした

4betにコールしてきたのでAKか、もしくはKKもあると思いフォールドしました。

4976 ：4787：2013/11/29(金) 12:29:16 ID:ZnnnbMls0

>>4975
履歴が14だとVPIPすら参考にできるか微妙です。タイトに打ってるのに、30（〜60？）ハンド程度ならVPIPが30％〜40％になることもあります。

特に３bet＋のスタッツに関しては（以上に高い数値でないなら）履歴が50（〜100）以下だとアンノウンと同じ扱いでいいと思います。

4977 ：key@team-online：2013/11/29(金) 12:58:27 ID:FqP1W3tU0

>>4975
うーん、アンノウン相手だと難しいですね。降りてもいいし、４ベットして突っ込むのもアリとしか言いようがないです。
データがたくさんあると、こういうシチュエーションの時に超強力な武器になります。
>>4976さんの意見に賛成です。
ただ、PFRが低かったら、基本的に３ベットもタイトなレンジであることが多いため、５０ハンドくらいの微妙なスタッツの時は、PFRから推測することも十分に価値があります。
レイズは多いけど３ベットは少ないと言うプレーヤーは結構いるので、むやみに信用すべきではないですが、何も情報がない時の判断材料として頭の片隅に入れておく感じですね。

降りても４ベットしてもどっちでもいいなら、とりあえず１４ハンドとは言え参加率が高いので、４ベットしてみようかなと思います。
参加率が高いプレーヤーである可能性の方が、やや高いので。

4978 ：4967：2013/11/29(金) 13:04:34 ID:Ol5znQOQ0

>>4974
レビューありがとうございます。
３ベットしない方がいい相手にはコールが有力、というのは
３ベットするとライト４ベットを返してくるようなアグレッシブな相手に対しては
ブラフを誘って打たせたほうがよいのでコールがよい、ということでしょうか？
解釈が間違っていたらご指摘お願いします。

4979 ：key@team-online：2013/11/29(金) 13:28:05 ID:FqP1W3tU0

>>4978
ちょっと違います。
３ベットして、かなりの頻度で本手の４ベットが返ってくるくらいタイトなレンジの相手には４ベットが有力、です。
ライト４ベットを返してくるアグレッシブな相手には、AQでの３ベットは絶対で、その４ベットに対してはAQは十分に強く、オールインすべきです。
そこでひよってはいけないです。

例えばですが、そのポジションからの相手のPFRが８％のタイトなプレーヤーだとして、QQ+,AKで４ベットをして来ると仮定すると、QQ+,AKは２．６％あるので、一切ライト４ベットをしなくても、こちらの３ベットに対して３回に１回は４ベットが飛んでくることになります。
プリフロップで３ベットをしないのは、そういう相手に対してです。
そういう相手の場合、フロップでQがヒットして十分有利の可能性はあるとはいえ、レイズする価値が非常に小さいです。
というのは、レンジ的にドローを持っている可能性が薄いのでプロテクトの意味が小さく、また、こちらより弱いハンドでペイしてくれる可能性があるもの（KQとか）がほとんどない。降ろしてしまうであろうAKはアウツが３枚、下ペアは２枚しかないからです。
AA,KK,AQ、セット相手の時にリスクが高くなりますが、そのリスクに見合うリターンがないので、コールする方が自然なのです。

こういう風に具体的に聞いてもらえると答えやすくていいですね。

4980 ：4972：2013/11/29(金) 14:38:46 ID:VJ6BhoTc0

>>keyさん、>>4976さん
レビューどうもです！
例外はあれど、50以下はアンノウンという扱いでいいんですね

4981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/29(金) 14:40:55 ID:VJ6BhoTc0

ポストフロップでのプレイングについてレビューをお願いします

Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
VPIP/PFR/3bet
Seat 1: Dafli_CZECH ($5 in chips)
Seat 2: palenieraka ($5.60 in chips)
Seat 3: ghtn77 ($4.08 in chips)
Seat 4: cometeo ($4 in chips)
Seat 5: HERO ($5.41 in chips)
Seat 6: tony huang88 ($2.85 in chips)
Seat 7: Aksel555 ($4 in chips)
Seat 8: Prosperous4 ($16.98 in chips)
Seat 9: super_budss ($2.93 in chips)
palenieraka: posts small blind $0.02
ghtn77: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Kh Kd]
cometeo: folds
HERO: raises $0.10 to $0.15
tony huang88: folds
Aksel555: folds
Prosperous4: folds
super_budss: folds
Dafli_CZECH: folds
palenieraka: folds
ghtn77: calls $0.10 {hand:64 26/15/0}
*** FLOP *** [6h 4d Th]
ghtn77: checks
HERO: bets $0.25
ghtn77: raises $0.25 to $0.50
HERO: calls $0.25
*** TURN *** [6h 4d Th] [2d]
ghtn77: checks
HERO: bets $0.70
ghtn77: raises $0.70 to $1.40
HERO: calls $0.70
*** RIVER *** [6h 4d Th 2d] [4h]
ghtn77: bets $1.95
HERO: folds
Uncalled bet ($1.95) returned to ghtn77
ghtn77 collected $3.95 from pot
ghtn77: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $4.12 | Rake $0.17
Board [6h 4d Th 2d 4h]

相手はルーズでリバーまで打ってきたので、２ペアやセットを考えてフォールドしました

4982 ：4967：2013/11/29(金) 17:24:25 ID:Ol5znQOQ0

>>4979
なるほど、３ベットしないほうがいい相手とはそういう意味だったのですね。完全に勘違いしていました。
大変わかりやすい解説でした、ありがとうございます。

4983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/29(金) 17:58:00 ID:09NVZunA0

あなたも2ペアですよ

4984 ：key@team-online：2013/11/30(土) 02:29:03 ID:vDOCKBB.0

>>4982
あああ、ひどい書き間違いをしてました。
>>4979は２行目、かなりの頻度で本手の４ベットが返ってくる相手には、AQでコールが有力、が正しいです。

>>4981
相手はすごく変なプレーをしてきてますね。
このリバーで降りるなら、ターンで打たずにチェックして、リバーで何でもコールした方が得だと思います。
ターンで打つかどうかは相手次第ですが。
>>4983さんも言ってますが、２ペア相手には逆転勝ちしてますよ。

4985 ：4787：2013/11/30(土) 10:45:51 ID:tBBnpNEc0

>>4981
フロップでのチェック＆ミニマムレイズをセットでやる人はよくいます。ブラフでやる人もいますが。

ただ、フロップとターンで、チェック＆ミニマムレイズを二連続でやるプレイはあまり見ません。謎のプレイですね。

フロップでレイズされているので、ターンはポットコントロールでチェックコールして、リバーはカードとベット額次第でコールするか考えるのが良さそうです。

今回は各ストリートのアクションとリバーでのベットを見ると、フラッシュやフルハウスが濃厚な感じがしますので、アンノウン相手ならフォールドでいいのではないでしょうか。2ペアとはいえ、KKに負けてるハンドでは普通はリバーで打ってこなさそうです。

ただ、プレイスタイル（ミニマムレイズがやたら多い、ポストフロップのアグレッションが異様に高いとか）によってはコールする余地ありだと思います。

4986 ：4981：2013/11/30(土) 13:10:37 ID:wGi1X5020

ターンでチェックしてポットコントロール、そしてリバーでフォールド、スタッツによってはコールですか……

ありがとうございました！

4987 ：4787：2013/11/30(土) 13:54:35 ID:tBBnpNEc0

>>4986

keyさんがターンでチェックならリバーでは何でもコールした方が

4988 ：4787：2013/11/30(土) 14:11:08 ID:tBBnpNEc0

すいません。途中で誤送信しました。

続き

良いと書かれています。そちらの方が参考になると思います。

それとポジションを勘違いしていました。ターンとリバーで両方ベットされたら、KKでコールは厳しいと思います。しかし、ターンがチェックチェックなら、リバーのベットは堅実な相手でない限りコールできると思います。

※以下ターンでチェックした場合の話

今回はスタッツを見る限りあまりうまいプレーヤーではない可能性が高いので、ターンでチェックして、リバーでベットされたらコールで良いと思います。リバーがチェックなら、こちらもチェックしてショウダウンか、ベットするか悩みます。リバーでチェックレイズされたら降りざるえないですが、TJとかにコールしてもらえる可能性もあります。

ボードに三枚同じスーツがあり、フロップでチェックレイズしてきた相手なので私ならリバーはチェックされたらチェックで返します。しかし、弱気なプレイでよくないかもしれません。

4989 ：4787：2013/11/30(土) 14:20:23 ID:tBBnpNEc0

>>4981さん

あまりうまくもないのに長々とすいません。ターンでチェックしたらリバーはかなりコール寄りです。

ターンでチェックレイズされた場合はリバーはフォールド寄り、ターンがチェックチェックの場合はリバーらコール寄り（keyさんは何でもコールおっしゃってます）と私は考えています。

ターンのアクションによって、リバーで打たれた場合の判断はかなり変わります。

もしかしたらごっちゃになってるかもしれないので書かせていただきました。分かりにくい書き方ですいません。

4990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/04(水) 03:37:55 ID:v784kLG60

partypoker - $0.02 NL - Holdem - 9 players
MP+1: $2.37 (VPIP: 39.78, PFR: 4.84, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 188)
CO: $0.75 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
BTN: $2.11 (VPIP: 13.64, PFR: 13.64, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 23)
Hero (SB): $1.96
BB: $3.17 (VPIP: 16.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
UTG: $2.30 (VPIP: 12.50, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
UTG+1: $2.81 (VPIP: 64.52, PFR: 8.06, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 62)
UTG+2: $3.12 (VPIP: 51.43, PFR: 5.27, 3Bet Preflop: 1.09, Hands: 676)
MP: $2.00 (VPIP: 18.75, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)

Hero posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Ad Ac
fold, UTG+1 calls $0.02, fold, fold, fold, CO calls $0.02, fold, Hero raises to $0.12, BB calls $0.10, UTG+1 calls $0.10, fold

Flop : ($0.38, 3 players) 4h 5c 8s
Hero checks, BB bets $0.18, UTG+1 calls $0.18, Hero raises to $0.36, BB calls $0.18, UTG+1 calls $0.18

Turn : ($1.46, 3 players) 2d
Hero checks, BB bets $0.69, UTG+1 calls $0.69, Hero calls $0.69

River : ($3.53, 3 players) 5s
Hero checks, BB bets $2.00 and is all-in, fold, Hero calls $0.79 and is all-in

Hero shows Ad Ac (Two Pair, Aces and Fives) (Pre 81%, Flop 90%, Turn 95%)
BB shows 9s 9c (Two Pair, Nines and Fives) (Pre 19%, Flop 10%, Turn 5%)
BB wins $0.00
Hero wins $4.86

4991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/04(水) 04:00:48 ID:v784kLG60

>>4990を書いた者です。書きかけだったのですが、誤送信してしまいました。
このハンドについていくつか質問があるので、よければ答えていただきたいです。
プリフロップでAAが来たので、りレイズしました。
フロップではラグだと思われるカードが多かったので、チェックレイズ待ちのチェック。
質問１.チェックレイズしようと思うことについてどう思いますか？
またこのチェックレイズはほかのプレイヤー二人にコールされてしまいましたが、
　　　　レイズ額が少なかったように感じます。どれくらいのレイズ額が適切でしょうか？

ターン。ラグがでましたが、チェックレイズをコールされたのでセットを警戒しています。
UTG＋１についてはVPIPが非常に高かったのでフィッシュであると判断し気にとめないようにしました。
ただ、BBはまだ情報が非常に少ないのでセットの可能性大だと思いました。
ここで僕はチェックを選択します。ポットをできるだけ小さく保ちたかったからです。
それに対してのハーフベッド。コールしましたがこのプレイについての質問。
質問：２　常識的なプレイを考えるならリバーでのこのベッドはオーバーペア、もしくはセットだとかんがられると思います。
　　　　　　ここでみなさんならどうプレイしますか。僕はポットを小さく保ちたかったのでコールを選びました。
リバー。　　　　　　
これもあまり驚異的なカードであるように僕には感じませんでした。
トリップスは前後のプレイからしてありえないと感じたからです。
相手がオールインし、結果は勝ちましたが、これはただの運であったと思います。
こういったマイクロステークにおいて自分がオーバーペアであることを理由に最終的にはオールインまで行きましたが、
これについてみなさんはどう思いますか。

4992 ：4787：2013/12/04(水) 04:50:16 ID:69MHHElk0

>>4990

基本的なプレイはオリジナルレイザーなので、自分からポットの八割くらいベットします。相手はトップヒットやドローで普通にコールしてきます。オリジナルレイザーがAKでフロップをすべっても打ってくることはよくあることなので、相手がオーバーペアを警戒してトップヘアを降りるとかはあまりないです。

チェックレイズよりも自分からベットした方がポットは膨らみやすいと思うので、私なら普通にベットします。AAでCB打たずにチェックレイズはトリッキーなプレイだと思うのでなんともいえません。

フロップのレイズ額ですが、相手からすれば1.1のポットを0.18の追加投資で取りに行くことになります。明らかにレイズが額が少なすぎます。ガットショット程度でもコールできるオッズです。Xのポットを0.5X〜0.8Xの追加投資で取りに行くくらいのオッズを押し付けるべきです。特に今回は、オーバーペアとはいえまくられる可能性もほどほどにありますので。７７とかが相手でもアウツは6枚ありますし、UTG＋1はスタッツを見るとスーコネを持っている可能性がそこそこあるので、ストレートドローくらいは持ってそうです。


スタッツですが、BBは6ハンドなのでアンノウンと考えた方がいいです。UTG＋1は間違いなく超ルースなフィッシュでしょう。

このハンドでこのボードなら、フロップからリバーまでトリプルバレル打っていいと思います。ターン以降で向こうから普通の額を打たれたらレイズではなくコールし続けます。リバーやターンでレイズできる強さはないです。

4993 ：4787：2013/12/04(水) 04:58:18 ID:69MHHElk0

このハンドでこのボードなら、フロップからリバーまでトリプルバレル打っていいと思います。ターン以降で向こうから普通の額を打たれたらレイズではなくコールし続けます。リバーやターンでレイズできる強さはないです。

↑すいません。ポジションはSBなのでトリプルバレル打つなら自分がレイズすることはあり得ませんね。ターンやリバーでベットしてレイズされたら泣く泣くコールします。


追記ですが、実戦ですとターンでチェックしたならレイズオールインでしょう。残りのスタックからするとリバーで打たれても降りれないので、ドローに対してリバーを見る代償を負わせたいです。

4994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/04(水) 05:17:35 ID:v784kLG60

>>4992
丁寧にありがとうございます。非常に参考になりました。
よければもう少し質問させてください。
”フロップのレイズ額ですが、相手からすれば1.1のポットを0.18の追加投資で取りに行くことになります。”
この箇所について。相手からすれば１．１のポットというのはどういう意味でしょう？

4995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/04(水) 05:59:30 ID:CwMqmByE0

>>4994
横からですがあなたがミニマムレイズをした時点でポットが$1.1になっていますよね？
それに対してBB,UTG+1は$0.18をベット・コールしていてあなたのレイズにコールするには
もう$0.18必要です。総額$1.1のポットを$0.18の追加投資で狙えるということです。
ポットオッズが1.1:0.18 = 6.11:1 なので相手が例えば77を持っていた場合アウツが6枚なので
単純なオッズだけ考えてもギリですがオッズコールできる、といった感じです。UTG+1,BBともにコールすればもっとオッズはよくなりますし、
インプライドオッズを考えればスナップコールされてしまいます。

私も>>4992さんの意見に賛成でトリプルバレルを打った方がいいと思います。
チェックレイズはトリッキーなプレイでリスクがあります、フロップがチェックアラウンドで回ってしまって
ターンで6,7あたりが出たら難しいシチュエーションになってしまいます。
マイクロステークスではトリッキーなプレイはせず素直なプレイが良いと思います。
ターンでレイズされてもおそらくポットコミットになってしまっているのでオールインですね。
そういう場合は負けてる可能性が高いですけど仕方ないと思われます。

4996 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/04(水) 06:03:47 ID:v784kLG60

>>4995
説明ありがとうございます。理解できました。

4997 ：key@team-online：2013/12/04(水) 08:06:15 ID:KGN.XfQw0

>>4990
他のみなさんと同じ意見です。
プリフロップの金額は良いですが、フロップはこちらから打ち、リバーまで打ち続けて、ちょうどオールインをすればよいでしょう。

プリフロップで強さを見せたプレーヤーが、フロップでもそのままベットするのは、スタンダードなプレーです。それを意識して、フロップでしっかり７割から８割のベットをするようにした方が良いです。

4998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/04(水) 18:22:36 ID:JMq8L0x.0

>>4997
keyさんありがとうございます！
これからはCBを心がけるようにしたいと思います。

4999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/04(水) 19:28:33 ID:5uIYlEv60

Hold'em No Limit (0.10/0.25)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( 31.44 ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 8, AF: 3.3, Hands: 9264
Seat 2: Player2 ( 24.75 ) - VPIP: 8, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 3: Player3 ( 12.65 ) - VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 9, AF: 0.0, Hands: 27
Seat 4: Player4
Seat 5: Player5
Seat 6: Player6
Seat 7: Player7
Seat 8: Player8
Seat 9: Player9 ( 24.89 ) - VPIP: 44, PFR: 44, 3B: 33, AF: 0.0, Hands: 16
Player2 posts small blind [0.10].
Player3 posts big blind [0.25].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jd As ]
(6player folds)
Player9 raises [0.75]
Hero raises [2.00]
Player2 folds
Player3 folds
Player9 calls [1.25]
** Dealing Flop ** [ 3c, Ah, 9d ](4.35)
Player9 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ 7h ](4.35)
Player9 bets [5.00]
Hero calls [5.00]
** Dealing River ** [ 4s ](14.35)
Player9 bets [17.89]
Hero calls [17.89]
Player9 shows [7c, Ac ]


（サンプルが少ないけどルースと思われる）カットオフからレイズ、それにＡＪで３ＢＥＴしてコールされました。

フロップはＡヒット。相手チェック私もチェック。
ベットしてもコールされるのはＡＪより強いハンドの可能性が高いと思ったので、ターン以降のブラフキャッチに回そうと思いました。

ターンはラグに見えるカードが落ちました。相手ＰＯＴオーバーのベットに私コール。
ベット額が大きいのが気になりますが、思い描いたシナリオ通りなのでコール。

リバーもラグが落ちました。相手ＰＯＴオーバーのオールイン私コール。
（その時は）相手セットかブラフだと思ったので即コールしちゃいました。結果ターンで２ペア拾われてて負けました。


リバーのコールは悪手だと思うのですが、フロップでチェックバックするのは弱気すぎたでしょうか？

5000 ：4787：2013/12/04(水) 20:17:42 ID:WRrdUkfw0

>>4999

25NLは最近打ち始めたのですがレビューさせていただきます。

フロップは、普通にCBでいいと思います。相手はOOPなのでAKやAAは4betしてくるはずです。するとAQ,A9s,99くらいにしか負けていないので、CBを打ってその場でポットをとっていいように思います。AXsやミドルペアで3betをOOPからコールするのは悪手のように思うので、あり得る手ですが薄そうです。基本通りに、「勝ってる可能性が高い時はベット」でいいのではないでしょうか。

ただ、おっしゃる通りドローのなさそうなボードですし負けてるハンドに逆転されやすい手ではないので相手のブラフを誘うために、フロップチェックはアリなプレイかもしれません。仮にフロップチェックなら、ブラフキャッチでターンとリバーは降りるべきではないと思います。

今回はターンとリバーでポットを越えるベットをされていますが、リバーでは負けてる可能性も考えつつ私ならコールします。相手から見ると、UTGのレイズに3betしてAハイのボードでチェックするのはKKやQQでありがちなプレイなので、相手はAXでKKやQQに対してバリューを取りにきてるかもしれませんし、スーコネでA持ち主張をしてるだけかもしれません。なので勝率は四割くらいはありそうです。

5001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/04(水) 20:41:12 ID:CwMqmByE0

Poker Stars $2.00 No Limit Hold'em - 4 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $1.19
Hero (SB): $2.60 - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2.6, Hands: 16140
BB: $4.09 - VPIP: 27, PFR: 16, 3B: 3, AF: 2.6, Hands: 86
CO: $0.85

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with Js Qh
2 folds, Hero raises to $0.06, BB calls $0.04

Flop: ($0.12) Ad 2d 4d (2 players)
Hero bets $0.08, BB calls $0.08

Turn: ($0.28) 6c (2 players)
Hero bets $0.18, BB calls $0.18

River: ($0.64) 6h (2 players)
Hero bets $0.31, BB folds

・プリフロ
SBでQJo、微妙なハンドですが前2人降りてるのでスチール狙いでオープンレイズ。
BBにコールされてしまいました。

・フロップ
完全にミスってます、しかもモノトーンボードでフラッシュドローすらありません。
とりあえずCbet,相手はコール。
Aペアウィークキッカーあるいはフラッシュドローあるいはナッツフラッシュのスロープレイ。
ぐらいかなと思いました。レイズされなかったのでセットは考えなくていいでしょう。

・ターン
ラグです。フラッシュドローはミスってるので続けて打ちます。またコールされます。
フラッシュドローを追いかけてるorＡペアウィークキッカーだろうと思いました。

・リバー
ラグです。ここでフラッシュドローはミスしてるので打てば降ります。
Ａペアウィークキッカーもトリプルバレル打たれればさすがに降りるんじゃないか、と思いました。
相手がコーリングステーションのフィッシュならダメですが、スタッツ的にも
テーブルイメージ的にも少しパッシブだが比較的まともなプレイヤーのように思えましたので。
それにこちらがフロップフラッシュできてる可能性も相手にとっては否定できません。
なのでトリプルバレルを打ちました、ベット額がハーフポットなのは少し小さすぎたような気もします。
相手は降りました。

上記のような考えでプレイし、たまたま成功しましたがオーバープレイでしょうか？
逆に皆さんがBBの立場だとしてA9oを持っていたとしてリバーのベットにはコール
しようと言う気になりますか？　ハーフポットだとコールするがポットベットなら
降りる……という意見等あればよろしくお願いします。

5002 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/04(水) 20:50:32 ID:oOnNysEg0

リバイトーナメントの終盤、1947人中残り24人で平均チップ400,000程という状況でした。

Tournament $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Level XXIV (6000/12000) -
Seat #8 is the button
BB: (743771 in chips)
UTG: UTG (424418 in chips)
UTG+1: (173185 in chips)
UTG+2: (79308 in chips)
MP1: (932529 in chips)
CO: (376402 in chips)
BTN: (544476 in chips)
Hero(SB): Hero (464028 in chips)

8 Players posts Ante 1200
Hero: posts small blind 6000
BB: posts big blind 12000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ah Kc]
6 Players fold
Hero: raises 12000 to 24000
BB: raises 27420 to 51420
Hero: raises 51420 to 102840
BB: raises 72510 to 175350
Hero: calls 72510

*** FLOP *** [6d 8d 4d]
Hero: checks
BB: checks

*** TURN *** [6d 8d 4d] [4s]
Hero: bets 287478 and is all-in
BB: calls 287478

*** RIVER *** [6d 8d 4d 4s] [Th]

*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Ah Kc] (a pair of Fours)
BB: shows [Ks 6c] (two pair, Sixes and Fours)
BTN coected 935256 from pot Hero finished the tournament in 24th
*** SUMMARY ***
Total pot 935256
Board [6d 8d 4d 4s Th]
BB: (big blind) showed [Ks 6c] and won (935256) with two pair, Sixes and Fours
UTG: folded before Flop (didn't bet)
UTG+1: folded before Flop (didn't bet)
UTG+2: folded before Flop (didn't bet)
MP1: folded before Flop (didn't bet)
CO: folded before Flop (didn't bet)
BTN: (button) folded before Flop (didn't bet)
Hero: (small blind) showed [Ah Kc] and lost with a pair of Fours

-プリフロップ-
これの2時間ほど前に別のトーナメントで同じAKoでプリフロップオールインまでいったらQQに負けてしまい少しビビってしまいました。
ブラインドヘッズで終盤ずっとミニマムオープンをしていたので同じようにしたら２倍強の３betが返ってきました。
当然４betをすると２倍弱の弱めの５bet
ここでポケットを疑い、先述のこともありジャストコールにとどめました。
ですがブラインドヘッズであり、諸事情でHUDが使えなかったため正確なデータはわかりませんが、３betがやや多めの印象であったので、
もう少しレンジを広げるべきだったと思います

-フロップ-
モノトーンですがローボード。
向こうがアグレッサーだったのでチェック。CBが来たら降りる予定でした。

-ターン-
CBが来るものだと思っていたため、チェックで回って焦ってしまいました。
オールインの理由としては後付けですが
①フラッシュ完成主張
②ポケット持ち主張
③ノーヒット1枚フラドロプロテクト
あたりでしょうか
やはりここはチェックでよかったでしょうか

今まで同じストラクチャーのリバイトーナメントで３回ほどセミファイナルまで残りましたが、
すべて１０bb付近でプッシュオアフォールド戦法でやってきたので、
これほどチップを持っているときの立ち回りができませんでした。

5003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/05(木) 03:48:12 ID:.SiWlVkU0

>>5001
かなりリスクが高いプレイな気がします。
自分なら、持ってないスーツのモノトーンの時点で諦めるか、もしくは試しにフロップで打ってみて
コールされたら諦めてターンはチェックフォールドで回します。
ちなみに相手の立場ならば、リバーまでついていった以上、A9ならポットサイズでもコールすると思います。

>5002
相手がかなりひどいプレイをしてますので、このような得体の知れない相手に
ブラフオールインはリスクが高すぎると思います。
フロップで打たれたら降りようと思っていたならば、
素直にあとは全部チェックフォールドで構えるべきだと思います。

5004 ：key@team-online：2013/12/05(木) 08:45:33 ID:yWgVgUhw0

>>4999
自分は割と同じラインを取りそうです。
フロップはベットすることも自然で、どちらでもよさそうですが、フロップをチェックした場合は、リバーまでのプレーは他にないと思います。

>>5001
ややオーバープレーの感がありますが、すごく難しい判断に見えます。打つことが悪手とは思えません。
データが少なすぎて、何とも言えませんが。

ちなみに、相手の立場でA9なら、スナップコールします。
ブラフが２４％でも混じっていればOKで、どう考えても２４％はあるかと思います。

>>5002
フロップ以降のプレーに意味はありません。
プリフロップでオールインしなかったこと１点だけです。
相手がペアでもいいじゃないですか。その時はじゃんけんするだけです。

5005 ：5002：2013/12/05(木) 15:29:08 ID:YwM1kUkY0

>>5003>>5004
レビューありがとうございます
AKoはやはりこのような場面でもプリフロップで打ちきるべきなのでしょうか
そうであればこの場面で４betや６betはどれくらい打つべきでしょうか？

5006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/05(木) 15:37:18 ID:UbAYFLB20

Zoom Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [3c 3s]

UTG: folds
UTG+1: raises $0.04 to $0.06
MP: folds
MP+1: folds
HJ: folds
Hero(CO): calls $0.06
BTN: folds
SB: folds
BB: folds

*** FLOP *** [4s Jd Js]
UTG+1: checks
Hero: bets $0.06
UTG+1: calls $0.06

*** TURN *** [4s Jd Js] [6d]
UTG+1: checks
Hero: checks

*** RIVER *** [4s Jd Js 6d] [3h]
UTG+1: bets $0.18
Hero: raises $0.30 to $0.48
UTG+1: raises $1.40 to $1.88 and is all-in
Hero: calls $0.79 and is all-in
Uncalled bet ($0.61) returned to UTG+1

*** SHOW DOWN ***
UTG+1: shows [6c 6s] (a full house, Sixes full of Jacks)

Hero: shows [3c 3s] (a full house, Threes full of Jacks)

UTG+1 collected $2.71 from pot


プリフロップではセット狙いということでコール。

フロップがスーツが異なるペアボードとなり、J持ちを装って相手を降ろせるかもとベット。
フロップでチェックレイズされたら降りようとは思っていましたが普通にコールされました。

ターンはお互いチェック。
この辺りで何かもう自分が何をしてるのかわからなくなってきています…

リバーでフルハウスが完成し、オールインまでいってしまいました。

マイクロレートに関する記事を色々と読んでCBは別としてブラフは極力しないということは自分で意識していたのですがフロップでブラフしてしまったことがまず一点反省しています。
またリバーでフルハウスができ、自分がナッツだと勘違いしてオールインまでいってしまったのも後悔しています。せめてリバーでの相手のベットにコールでとどめておくべきでした。
UTG+1という悪いポジションでレイズから入り、フロップでのベットにコールしたり、リバーで大きめのベットを先に打ってきたことから4か6のポケットペアは持っているかもしれないと推察できたようにも思います…。

自分では考えて打っているつもりなのですが、なかなか上手くいかずマイクロレートから脱出できません。
今回初めてハンドレビュースレに投稿しますが、もっとこう打てば良かったんじゃないのか等のアドバイスがありましたらよろしくお願いします。

5007 ：4999：2013/12/05(木) 16:08:01 ID:eZnCpBTU0

>>5000
>>5004
フロップＣＢを打たない選択肢もアリということで不安解消できました。
ＣＢを打つのは自然だとは思ったのですが同じ場面でＫＫやＱＱを持ってた時のバランスを取ってみたつもりでプレーしてみました。

リバーはしっかりコールするべきなのですね。
私のフロップのアクションは弱く見えるのでスーコネやポケットペアでターン・リバーで２発打ってきそうですもんね。
（そのようはハンドでＯＯＰから３ＢＥＴをコールするのは悪手には見えますが）

ハンド投稿してないと自分のプレーが弱気になるところでした。
レビューありがとうございました。

5008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/05(木) 16:09:56 ID:bZqlwnNI0

>>5006
プレイの目的をしっかりさせましょう
フロップはブラフになりません。うえのハンドは降ろせないからです。
バリューベットになるのは相手がツーオーバーか22でコールする時。ま、あんまりショウダウン気味もよくないので打ってもいいと思いますが。
ターンは相手のレンジに対して明らかにラグです。J持ちを主張したいなら打たなきゃダメでしょう。ここで打てないならそもそもフロップで打てません
リバーに関して言うことは特にないです

あなたが今考えなきゃいけないのは、
相手のレンジに関することと、自分が何を求めてプレイしているのかということです
定義をしっかりさせて自分のプレイに正当な理由をつけましょう

5009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/05(木) 16:31:12 ID:BkhSHfm.0

>>5005
4Betをオールインにしてもやりすぎではないと思います。AKは打ち切って良いハンドです。

5010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/05(木) 19:00:48 ID:XWvz0fmc0

>>5002
40bb弱のスタックがあってAK持ちだと、4betオールインしたいです。すると、オープンレイズは3bbにして、相手から7〜10bbの3betをされたところにオールインすれば、フォールドエクイティーもあるし、コールされたらじゃんけんです。AKは相手がコミットする前にこちらからオールインしたいです。

SBからのミニマムレイズって流行ってますが、よほどフロップ後がうまくない限り3bbくらい打った方がいいと思います。

5011 ：4787：2013/12/05(木) 19:36:15 ID:a285EiKc0

>>5005

相手のハンドレンジ次第です。堅い相手がUTGから3bbでレイズしてきて、こちらがAKoで9bbの3betしたら、UTGが50bbの4betオールインしてきたとします。41bbの追加投資で59bbのポットを取りに行くので、勝率は41％必要です。UTGのレンジをTT＋,AQ＋とすると、勝率は約40％しかありません（引き分けが20％）。UTGのレンジをJJ＋,AKとすると26％です（引き分けが32％）。

すると、トーナメントオッズを考えればAKoは相手によってはフォールドもあり得ます。

しかし、BTN,SB,BBあたりの対決で今回のようにアンティが発生していて40bb以下のスタック量だと、AKは相手のオールインにコールできるし（じゃんけんになると思いますが、ドミネイトされているよりドミネイトしてることの方が多いと思います）、少なくとも自分からオールインを仕掛けるのは全く問題ありません。

AKはフォールドクエクイティーを最大限に活かすべきハンドです。相手を降ろして勝つのが基本で、オールインにコールされたらしぶしぶじゃんけんするという使い方がいいと思います。

5012 ：4787：2013/12/05(木) 19:51:33 ID:a285EiKc0

>>5008さんの補足です。

アーリーからレイズしてきてるので、相手のハンドレンジを堅めに77＋,ATs,AJ,KQsくらいで想定してみます。すると、二つのことがわかります。

一つ目は、相手のレンジに対して33はこのフロップだとエクイティーは30％ほどしかありません。

二つ目は、相手はフロップではほとんどの確率でツーペアかAハイであるということです。

一つ目から言えるのは、33でコールするのはフロップ後のプレイがうまいか、相手が降りるのが下手なプレイヤーでないと割りに合わないということです。ペアボードはセットにならないボードとしては33にとって良いボードだと思いますが、堅めのハンドレンジの相手に対してはエクイティーが低いです。そして、セット狙いのみのプレイはコストとリターンがあまり合いません。

二つ目は、ペアボードはどちらもヒットしてないことが普通なので、Aハイやペア持ちの場合、フロップで打っただけでは降ろせません。>>5008さんの言うように相手を降ろすには少なくともダブルバレルが必要でしょう。

5013 ：4787：2013/12/05(木) 20:05:04 ID:a285EiKc0

補足です。ペアカードでポジションがある場合にセット狙いでコールするのは一般的には悪いプレイではないと思います。ただ、私はペアでコールするにしてもローペアではなくショウダウンバリューのあるミドルペア以上にしていますというだけです。ここらへんは好みの問題のように思います。

5014 ：5008：2013/12/05(木) 21:59:04 ID:Yi3pb7z20

4787さんがいいこと言ってますね
このステークスではAAやAKを捨てれないプレイヤーも多いでしょうが
セット狙いのコールはあんまりお勧めしません。
エクイテイとして考えるならばそもそもプリフロップの33のコールに利益が出ていません。フロップ以降で高いインプラを得るか、ピュアブラフを通さないといけない。
プリフロップはコールしてしまうからブラフは通りにくいし、セットになってかつ相手もモンスターというのは稀でしょう。

相手がトップペアでオールインまで受けるのなら別ですが
流石にそこまでのアホはいないと思います

5015 ：4787：2013/12/05(木) 23:14:57 ID:XCzzopkU0

IPでセットになった場合のポットのふくらまし方をシュミレートしてみました。
★普通にベットしたり、ベットされたりした場合の一例→75bbペイアウト
プリフロップ：[7.5bb]
フロップ：7.5+6+6＝[19.5bb]
ターン：19.5+15+15＝[49.5bb]
リバー：49.5bb+50bb+50bb=[149.5bb]

★フロップでレイズしてリバーまでついてきてもらえた場合の一例→100bbペイアウト
プリフロップ：[7.5bb]
フロップ：7.5bb+6bb+21bb（レイズ）＋15bb＝[49.5bb]
ターン：49.5bb＋30bb+30bb=[109.5bb]
リバー：双方オールイン（残り45bb程度）　トータル100bb

このようなアクションが起きるのは、少なくとも相手がオーバーペアかトップペアくらいないと厳しいと思います。詳しい確率は分かりませんが、10％レンジで参加するとトップペアやオーバーペアになる確率は20％程度でしょうか。トップペアでも途中で降りられるような気がしますし、特にこちらのフロップのレイズ率やアグレッションの数値が低ければ、リバーまでついてきてもらうのはTPTKでもほぼ無理だと思います。また、まくられて負けるパターンも十数％程度ありそうです。したがって、自分が堅実なプレイヤーだと思われていたり、相手が堅実なプレイヤーの場合の22〜55などのポケットペアでのコールはけっこう厳しそうです。

場合分けして期待値計算をしてみましたが、自信がないので省略します。単に、私がセット狙いのみで期待値をプラスにする自信がないので、フォールドしているだけです。したがって、安易なポケットペアはセット狙いでコールというのはやめた方がいいですが、統計をとってエクイティーが出ていたり、理論的には利益が出るという確信があればコールでいいと思います。

ローペアの扱いはけっこう悩んでいるので、上級者の方に私もアドバイスいただきたいです。

5016 ：5006：2013/12/05(木) 23:21:46 ID:am1Y40Mc0

5008さん、4787さん
お二人ともアドバイスありがとうございます。
自分が考えているつもりで本来はかなりアバウトななんとなくの感覚でプレイしていたのだなと分かりました。

レンジやエクイティ等についてしっかり勉強しようと思います。

5017 ：5006：2013/12/05(木) 23:30:15 ID:am1Y40Mc0

途中で送信してしまいました…すみません。
お二人のお話を聞いて、ポケットペアのプレイに関しては今後少し変えてみようかと思います。
フロップ以降のプレイが下手なのもあるとは思いますが、思い返してみるとフロップでセットになってリバーまでついてきてくれたケースってそんなにないなぁと…

前にレイズが入っている状態でのスモールポケットペアについては少しプレイするのを控えてみようと思います！

5018 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/06(金) 00:25:47 ID:jnbNjyr20

携帯でプレイしたので履歴をコピペできません。
見難かったらごめんなさい。

場所 zoom 5NL 6max
お互い100bb持ちです
HUDをもってないので相手は未知です
自分 SBでQQ
UTGフォールド
MPがレイズ 3bb
ボタンフォールド
SBリレイズ9bb
BBフォールド
MPリリレイズ18bb
SBコール 18bb

ポット 38bb
フロップ 3 7 T レインボー

SBチェック
MP ベット20bb
SB コール 20bb

ポット 78bb
ターン T

SBチェック
MP ベット 35bb
SBフォールド

フロップは相手がAKでCB打ってる可能性あるかもと思ってコールしたんですが結局ターンでビビって降りてしまいました。
フロップでフォールド又はオールインすべきですか？

5019 ：4787：2013/12/06(金) 01:12:24 ID:e2njejuU0

プリフロは私なら5betオールインします。ポジションもないですし、QQは6maxのMPvsSBで 5betオールインできるハンドだと思います。

相手のレンジをTT＋,AT＋に見積もった場合、ターンでTが落ちたのは一見怖いですが、エクイティーは実は2〜3％しか落ちてません。相手のレンジをTT＋,AQ＋に見積もったならターンのTでエクイティーは10％弱上がっています。Aが落ちて怖がるのであれば分かりますが、ターンにTが落ちてベットされてフォールドするのは弱すぎるプレイです。

4betが3betの２倍のサイズであることから、このプレーヤーはライト3betやブラフをある程度使う相手ではないかと思います。すると、上記の見積もりよりハンドレンジはたいぶルースですし、78ｓでダブルバレルを打っている可能性さえあるのではないかと思います。この読みは私の思い込みかもしれませんが、どうなんでしょう。。。。

実戦だとフロップでチェックレイズ、チェックレイズオールイン、チェックコール。ターンでチェックコール、チェックレイズオールイン、チェックコール、ベットなどいろいろありえそうです。フロップ時点では勝っている可能性が高いのでチェックレイズ（オールイン）でもいいし、こちらが勝っている相手のハンドでチェックレイズにコールできそうなハンドがあまりないので（AT,JJくらい？）コールすべきなのかな？という感じもします。

なんだかもやっとしていてすいません。とりあえず私なら、プリフロはオールインするし、コールした場合は今回のようなフロップで降りることはないです。

5020 ：4787：2013/12/06(金) 01:50:04 ID:e2njejuU0

３段落目：ライト3bet →　ライト４betですね。てか、この読みはちょっと微妙な気がしてきました。

QQの5betオールインについて考えます。

まずMPの4betレンジと5betコールレンジについて考えます。

4betレンジ：TT＋,AQ＋　＆　5betコールレンジ：AA,KK,（QQは省略）とします。
AA-TTは6*4+1=25通り、AK,AQは16+12=28通り、なので4betレンジは53通り。AA,KKは12通りなので、5betコールレンジは12通り。

ポットが28bbで、オールインする場合の追加レイズ分が91bbです。相手がフォールドする可能性が41/53なので、フォールドエクイティーは41/53＊28bb＝21.8bb。相手にコールされる可能性が12/53で、コールされた場合の勝率が２割なので、エクイティーは12/53*200*0.2＝9bb。トータルのエクイティーは約30bbで、コストは12/53*91bb＝20.6bb。したがって、QQの5betオールインは正当化されそうです。

次に5betコールレンジにAKを含めた場合を考えます。フォールドエクイティーが25/53*28bb＝13bb。コールされた時のエクイティーが35％なので、28/53*200*0.35=37bb。コストは25/53*91＝43bb。やはりこの場合もQQの5betオールインは正当化されそうです。

計算は省きますが、この感じだとMPの4betレンジがQQ+,AKだとQQの5betオールインは期待値がマイナスになりそうです。

こういう計算は初めてしたのですが、ミスがあれば指摘お願いしたいです。

5021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/06(金) 04:20:54 ID:bT0e8Fug0

よろしくお願いします。

記
トーナメントの中〜終盤。自分はSBでハンドは４９o
それまで場の雰囲気はかなりタイトで、自分はルーズに打ってきてそれが良い方に出ている。

自分まで全員フォールド。それを受け、スチール狙いで3BBにレイズ。
BBコール。自分とBB共にスタックは50BBほど。

ポット6BB　フロップ　　２　９　１０　レインボー

４９oのゴミ手だけにスチール失敗でコールされた時点で諦めと思ったが、まずまず良いフロップが出た。
BBはリレイズせずにコールしたことから、ブラインドディフェンスの微妙なハンドだろう。
4BB打ってみる。１０がヒットしてない限り降りるだろう。しかしコールしてきた。

この時点で、BBの１０持ちはほぼ確信。しかしターンで、BBが持っていないであろうKやAが出れば
大きくブラフベットするつもりだった。そのターンで望外のカードが落ちる。

ポット14BB　ターン　　２　９　１０　４　　（依然レインボー）

望外の２ペア完成。ここで逆に、弱気に見せてチップを引き出そうと思いチェック。
すると注文通り。5BB打ってきた。ここでチェックレイズとするか、迷ったフリをしてのコールで留めて
リバーでさらに引き出しを狙うか一瞬迷った。が、素直に15BBにレイズで勝負を終わらせにいく。
確実に降りるだろうと思ったが、なんとコールされた。まさか１０ ４の２ペア？
１０ ２、１０ ９はフロップでレイズしてないのでないだろう。あるとすれば１０ ４だ。
でも、こちらのチェックレイズをブラフと考えて、ただの１０のトップペアでのコールもありえる。
と色々考えながらのリバー。最悪のスケアカードが落ちる。

ポット44BB　リバー　　２　９　１０　４　２　　

これで相手がなんであろうと１０持ちならば負けが確定してしまった。しかもその１０持ちをほぼ確信している。
ひょっとしたら７ ８、８ Jあたりのストレートドローだったんじゃ…とか、かすかな期待を持ちつつも
負けを認めてチェック。打たれたら即降りるつもりだったが、相手もビビってたのかチェックでショーダウン。
BBのハンドは予想通りの１０ ７でした。　　　　以上


反省としては、ターンのチェックレイズでオールインだったら降ろせてたかも・・・？
それまでルーズな印象を与えているからか、１０ペア弱キッカーの手を降りてくれませんでした。
こういった自分がルーズだと相手に伝わってきている状況での立ち回りがよくわかりません。
そもそも上記のプレイングがまだまだでしょうか。
レビューよろしくお願い致します。

5022 ：4787：2013/12/06(金) 04:40:47 ID:lz79J1Fc0

>>5021

スタックが分からないとレビューしにくいかと思います。

5023 ：4787：2013/12/06(金) 04:41:42 ID:lz79J1Fc0

申し訳ありません。50bbと書かれてましたね。

5024 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/06(金) 06:17:31 ID:feA49HiA0

>>5020
ありがとうございます。
普段こういう計算をしてなく、なんとなくでプレイしていたので、参考になります！
二つ質問があります。
1. AQを12通りとしてますが、4×2で8通りではないですかね？
2. コールされたエクイティに200をかけてますが、相手から奪えるのは100なので、100ではないのですか？

上の二つを考慮した場合、期待値はほとんど0になってしまいました。
あと、個人的には4BetレンジにAQを入れるのはルース過ぎるんじゃないか？と思って外して同じように計算したところ期待値がかなりマイナスになってしまいました。

自分の手で計算するといろいろ分かって面白いですね！
ありがとうございました！

5025 ：5018：2013/12/06(金) 06:31:35 ID:2Xumg2f20

そして今気づいたんですけど、これって結局コールされたときの勝率を2割で計算してるってことはもはやQQでなくても成り立ちますよね？
そう考えるとせっかくのQQをブラフと同じ扱いにするのはもったいないかなあとも思うのですがどうですか？

というかこれで期待値プラスだと相手の4betレンジと5betコールレンジに問題有りですよねw
スタックにもよりますが、こっちはほぼ全てのペア、スーコネで5betで期待値プラスになるんでw

5026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/06(金) 10:16:34 ID:JC0R1vp.0

>>5018
いくらなんでもQQでファイブベットオールインできないってことはないでしょう

相手のフォーベットレンジがQQ+、AKだけなんてことはまずないだろうし
こちらとしてもAKの16通りでも先にオールインするから
AA、KK、QQの12通りでもオールインしてバランスを取りたい所
これ以上はHUDがないと無理ですね

5027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/06(金) 10:35:48 ID:JC0R1vp.0

>>5025
ブラフは上の手を降ろすことですよ
KK+は下ろせないでしょうからブラフにならないと思います

>>5021
フロップのミドルペアはチェックすべきでしょう
BBがよほどタイトにコールしてなければこのミドルペアにはエクイティーがあるはずです。活かしましょう
ベットはバリューベットにならないでしょうし、ブラフにもなりません
実際相手はトップペアをフォルドしませんでした。


あなたがチェックすれば、相手はブラフをしてくるかもしれないので
コールしてしまえばいいと思います。そっちの方が利益につながるはずです


二つとも共通していえることですが
ブラフは相手を降ろすことではなく上のハンドを降ろすことです
下のハンドに降りられたらバリューを逃しますよ

5028 ：5001：2013/12/06(金) 12:48:24 ID:0Y09pvLg0

>>5003 >>5004
返信が遅れてしまいました、レビューありがとうございます。
やはり少々やりすぎたようですね。相手が降りてくれたのは運がよかっただけのようです。
あまり無茶なブラフはやりすぎないよう気を付けます、ありがとうございました。

5029 ：key@team-online：2013/12/06(金) 13:04:51 ID:Zts4Q0JI0

>>5005
４ベットでオールインしてもいいですし、今回のような相手なら、小さく４ベットして５ベットを誘発してオールインしても良いですね。
バブルファクターが小さい時なら小さめに４ベットし（オールインは前提です）、大きいならいきなりオールインします。

>>5006
フロップはチェックすることもアリだし、ベットしても良いと思います。
それを判断するのは、相手がどういうプレーヤーかです。８８とかでチェックコールでポットコントロールをしようとしてくる相手かどうか、事前のプレーを参考にしたいです。
Aハイに対しては、現状勝っているとはいえ、５０％台しか勝率がないので、ベットして降ろすメリットはかなり大きいです。
フロップのベットをコールされたので、ターンのチェックも自然です。相手がAQ等でがんばってくるなら、ベットするのも有力ではありますが。
リバーでは、オールインまで行ってしまうのはしょうがないでしょう。
ベットにコールでとどめた方が良かったという感想がありますが、AA,KK,AJ、KJ,QJあたりからバリューを逃す方が痛く、レイズは必須です。
オールインされたらしょうがなくコールと言う感じです。

>>5018
このボードで降りるなら、プリフロップで降りないといけません。
相手が超タイトでないかぎり、普通のプレーはプリフロップオールインです。

>>5021
まず、>>4828を読んでください。
４９oはプリフロップでフォールドします。
何らかの理由があって、本来フォールドすべきハンドをプレーしているのであれば、この情報だけではレビューのしようがありません。
自分ならば、こういうハンドでこのフロップを戦うことはないです。

5030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/06(金) 23:29:50 ID:JC0R1vp.0

>>5021
ルースにプレイすることによっていい方向に出ていると書いてありますが、具体的にどのように出ているのでしょうか？

フロップはかなりよいフロップではないでしょうか
49のハンドに勝っていて、なおかつプリフロップでスリーベットしなかったなんてハンドはそれほど多くはないでしょう
QQ＋ならほぼ間違いなくスリーベットされていたはずです。でも彼はコールした
あなたが負けている場合の相手のハンドはせいぜいセットと、T9s、あってJJと
Tヒットってところではないでしょうか

あなたのリーディングは少し極端なように感じます
ハンドリーディングはレンジで行いましょう。プリフロップの時点で相手のコールレンジをだいたい割り出してください。
そうすれば相手のハンドにT4があるわけなくなるはずです。プリフロップでT4でコールはいくらなんでもルースすぎってもんですから
僕としては相手がT7でコールしていたことに驚きを隠せません（笑）

フロップからのプレイはうまくできていると思いますよ
相手のレンジの本線であるTヒットに対してツーペアでバリューベットして、まくられた可能性が高くなったらチェックで回す。いいんじゃないですか。
ただフロップのベットよりチェックコールの方がいいかと思います。上のハンドは降ろせない。バリューベットにもなりにくい
チェックコールしておけば下のハンドからバリューを得れるしレンジも隠せます。

プレイ一つ一つに利益を見いだせば確実にチップが増えます
それで増えなかったらブラフを失敗してるとか、相手の方がたくさんチップ稼いでるか、相手がブラフを成功させているとか。
そのためには相手のハンドをレンジとして考えて、そのレンジに対して自分のハンドがどれだけのエクイティがあるのか考える必要があります。
PROPOKERTOOLSのシミュレータは便利なのでどんどん活用してみてください。デジタルポーカーとシマダ本は買いましょう

5031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/07(土) 00:36:29 ID:TEwU7Fxo0

>>5027
>>5030
レビューありがとうございました。非常に参考になりました。

良い方向に出ているというのは、場がタイトな雰囲気なので、それまでのプレイでもルーズに
上記したプレイングのようにカス手でも果敢にスチールを仕掛けたり、フロップ以降もブラフベットを
打って降ろしたりしてチップを稼げていたということです。
なのでそろそろその傾向がバレてきて、迎え撃たれてしまったのかと考えました。

コールレンジを考えればT4はないということですか。なるほどです。
自分はブラインドディフェンスのコールなら、27とか37、38とかの超カス手でない限り
どんな手でも有り得ると思っていました。

>>5029
４９oは普通フォールドする手だということはわかっています。
プレイした理由は、自分まで全員フォールドで回ってきたことでスチールのチャンスだったからと書いております。
誰かがリンプインでもしていれば即フォールドです。

5032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/07(土) 01:32:41 ID:TEwU7Fxo0

>>5029
他のスレッドを見て世界チャンピオンの方だったと知りました(((( ；ﾟДﾟ)))
生意気を言ってしまい大変申し訳ありませんでした(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

5033 ：key@team-online：2013/12/07(土) 05:53:40 ID:QJhpIrBs0

>>5031
議論するときに、世界チャンピオンとか、そういう肩書きは関係ないですよ。
気にせずどんどん言ってもらえたらと思います。
その上で、全員降りたSBからであっても、４９oでスチールに行くのは損なのではと言ったのです。
で、それが成立するのは、BBがフォールドしすぎるとか、フロップ以降のプレーが下手だとか、そういうスチールに行くことを後押しする情報があらかじめあることが条件なんじゃないかということです。
ちょっと言い方が分かりにくかったかもしれません。

5034 ：5006：2013/12/07(土) 08:49:05 ID:AvMEB2Us0

>>5029
keyさんレビューありがとうございます。
AA,KK,etc…あたりからのバリューを逃す方が痛いという考えは僕にはなかったもので参考になりました。
一番下のレートとはいっても1バイイン失うだけでわりとティルト気味になってしまうんですが、割り切るとこは割り切って今後プレイしたいと思います。

相手の事前のプレイを参考にするべきとあって、その通りだなと痛感しました。
いつもはHUDを入れてるPCでやってるんですが、今回のハンドはたまたまモバイルでやっていて…今後はモバイルでポーカーやるのを控えようかと。

改めてkeyさん含めアドバイスをくださったお三方ありがとうございました。

5035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/09(月) 07:53:20 ID:DehfnOfs0

Hold'em No Limit ZOOM ($0.02/$0.05)
Seat 1: Player1 Button ($5.88 in chips)
Seat 2: Player2 SB ($4.74 in chips)
Seat 3: Player3 BB ($8.96 in chips)
Seat 4: Player4 UTG ($6.02 in chips)
Seat 5: Player5 UTG+1 ($5.28 in chips)
Seat 6: Player6 MP1 ($4.93 in chips)
Seat 7: Hero ($5.05 in chips)
Seat 8: Player8 MP3 ($4.84 in chips)
Seat 9: Player9 CO ($4.86 in chips)
Player2 SB: posts small blind $0.02
Player3 BB: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ts Tc]
Player4 UTG: folds
Player5 UTG+1: folds
Player6 MP1: folds
Hero: raises $0.10 to $0.15
Player8 MP3: folds
Player9 CO: calls $0.15
Player1 Button: folds
Player2 SB: folds
Player3 BB: folds
*** FLOP *** [8h Qh 4h]
Hero: bets $0.15
Player9 CO: calls $0.15
*** TURN *** [8h Qh 4h] [Td]
Hero: bets $0.45
Player9 CO: calls $0.45
*** RIVER *** [8h Qh 4h Td] [3h]
Hero: checks
Player9 CO: bets $0.75
Hero: folds
Player9 CO collected $1.50 from pot
Player9 CO: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $1.57 | Rake $0.07

こういうボード・ハンドでのターンのベット額というのはどのくらいが良いのでしょうか？
このレートだとAh持ちはポット額でもコールしそうですし、無理矢理オールインもありなのでしょうか？

5036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/09(月) 08:33:18 ID:i8l04RvA0

降ろしたらバリューベットにならないじゃん

5037 ：key@team-online：2013/12/09(月) 15:04:39 ID:mcKh/kQ60

>>5035
フロップのベット額が小さいです。
ポットが０．３７ドルなので、打つなら０．２５ドルくらいは打ちましょう。
相手によって、チェックすることも有力ですが、ポジションもないので、打つ方が自然です。

ターンも普通にポットの７割から８割程度で良いです。

基本的に、ハンドの強さでベット額が変わるのは良くないです。
ポット打つとか、いきなりオールインとか書いてますが、JJやKｈJhとかだったら絶対にそうしないですよね？
マイクロレートのうちはいいかもしれませんが、上のレートになると、それによって情報が筒抜けになってしまうのは良くないです。
そして、リバーでハートが落ちたことも結果論にすぎません。
リバーは、基本チェックフォールドで、相手がブラフを多用してくる場合に限り、コールをわずかに検討する感じで良いと思います。

5038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/10(火) 00:09:24 ID:7ohmA82M0

>>5035のハンドですが
ターンはいきなりオールインは無いとして
相手がチェックしたら打ってくるならチェックレイズオールインは有りですか？
(セットなら完成フラッシュに突っ込んでも仕方ないという考えで)

5039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/10(火) 00:27:12 ID:3j7pBvMg0

まず、ポットの何倍ものスタックをぶち込んでコールしてくれるレンジを考えてみてはいかがでしょうか
4枚目のスーテッドが落ちない限りショーダウンバリューがあると思うなら、コールし続けるのがベストです
その方法だと大体が自分のスタックを全て失うか、その場でポットを取るかの2つに1つしかなくなります

5040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/10(火) 11:06:00 ID:Pv8BehpY0

携帯でプレイしたので履歴をコピペできません。
見難かったらごめんなさい。

場所 zoom 5NL 6max
お互い100bb持ちです
HUDをもってないので相手は未知です
自分 ボタンでAQs
UTG 2bbレイズ
ボタンまでフォールド
ボタン コール
SB, BBフォールド

ポット 5.5bb
フロップ A J 7 レインボー

UTG ベット 5.5bb
ボタン コール 5.5bb

ポット 16.5bb
ターン K

UTG ベット 12bb
ボタン コール 12bb

ポット 40.5bb
リバー 6

UTG ベット 25bb
ボタン コール 25bb

このレートはUTGからでもA＋弱キッカーでレイズする人が割といることからキッカー勝ちを狙って全てコールしてしまいました
プリフロップかフロップでレイズするべきですか？
なんだか改めてじぶんのプレイを見返してみて、これぞコーリングステーションのフィッシュプレイという感じで悲しくなってきました

ちなみに相手はQTのストレートで負けてしまいました

よろしくお願いします

5041 ：key@team-online：2013/12/10(火) 11:38:15 ID:DDnPH6Uo0

>>5040
プリフロップで３ベットしましょう。６マックスでAQｓなので、十分ベストハンドの可能性が高いでしょう。
アンノウン相手ならなおさら強いハンドでしっかりリレイズしないといけません。

ちょっと前にも同様のことを書きましたが、相手のことを良く分かっていて、AQｓの３ベットをしない方がいいくらいタイトなレンジの相手なら、フロップでレイズせずにコールする方が自然です。
その場合はターンでフォールドしそうです。２ペア以上があまりに多いボードなので。

5042 ：Flappy：2013/12/11(水) 02:59:37 ID:uG4Fa7Mk0

初投稿ですがレビューをお願いします。

PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 106.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
Hero (SB): 39 BB
BB: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
UTG: 168.4 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
UTG+1: 203 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
UTG+2: 63 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: 130.2 BB (VPIP: 17.24, PFR: 11.63, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 89)
MP+1: 48 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
CO: 101.4 BB (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 7h 7s
fold, fold, fold, fold, MP+1 raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 9 BB, fold, MP+1 calls 6 BB

Flop : (19 BB, 2 players) 4s 2c 5c
Hero bets 13.6 BB, MP+1 raises to 39 BB and is all-in, Hero calls 16.4 BB and is all-in

Turn : (79 BB, 2 players) 8c

River : (79 BB, 2 players) 3c

Hero shows 7h 7s (One Pair, Sevens) (Pre 81%, Flop 54%, Turn 80%)
MP+1 shows 5s 3s (Two Pair, Fives and Threes) (Pre 19%, Flop 46%, Turn 20%)
MP+1 wins 75.8 BB

個人的にはunknown相手に77でリレイズを打つべきだったのだろうかという所、
そしてプリフロリレイズにコールされたことを踏まえて、フロップのリレイズに対してコールすべきだったのかどうかというところが疑問です。
結果としてみればかなり悲惨なことになりましたし、そもそもこのレートでこんなプレイはしないほうが良かった気もするのですが…

5043 ：key@team-online：2013/12/11(水) 12:05:52 ID:WqSOkgw60

>>5042
ギャモンもやるFlappy君かな？

１００ｂｂ持ちなら、アンノウン相手にポジションなしなので、３ベットせずにコールする方が自然です。
でも、これは３９ｂｂ持ちなので、３ベットすることをお勧めします。
個人的にはもうちょっと大きく打つ方が良いかなと思いますが（どっち道こちらは３ベットの時点でコミットしていて、いきなりオールインでもいいくらいです）
フロップは、こちらにとっていいフロップ（相手のハンドを見たら実は違ったけど）なので、もちろんオールインします。

３９ｂｂとショートで入るメリットは、マージナルなハンドで突っ込むことが出来る点です。
１００ｂｂだったらリスクが大きすぎて取れないアクションを、ショートで入ることで取ることが出来る。
その代わり、モンスターハンドを手に入れても大きく稼げないので、モンスターハンドを引きに行く価値が下がります。
そう考えると、３ベットは是非したいところで、７７は３９ｂｂを全部突っ込む価値があるハンドです。

5044 ：Flappy：2013/12/11(水) 16:29:51 ID:mb1JBAV60

>>5043
はい、その通りです。ギャモンの方でもFlappyでやってます。
ギャモンもポーカーもベストなプレーを追い求めていく感じが凄く好きなのです
ショートでの戦略がよくわかっていなかったのですが、そのようなメリットがあるのですね。
ありがとうございました。

5045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/11(水) 18:19:38 ID:/I.LHiAw0

9人Sit & Goの中盤です、教えてください

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( 3475 )
Seat 2: Player2 ( 3135 ) - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 4, AF: 8.0, Hands: 60
Seat 3: Hero ( 2240 )
Seat 6: Player6 ( 2845 )
Seat 7: Player7 ( 1805 )

Player1 posts ante of [25].
Player2 posts ante of [25].
Hero posts ante of [25].
Player6 posts ante of [25].
Player7 posts ante of [25].
Player2 posts small blind [100].
Hero posts big blind [200].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 2c 6c ]
Player6 folds
Player7 folds
Player1 folds
Player2 raises [300]
Hero calls [200]

プリフロップは相手のスチールがミニレイズであること、３ベットオールインをするにはハンドが弱いがアンティが発生していてポジションもあるのでコールしましたが、26sは弱すぎますか？
SBのスタッツはサンプル数が少ないですがsteal 50%, Agg Flop 60%, Flop CB 100%(3/3)だったので、フロップでかみ合えばCBに対してレイズオールインするつもりでした。


** Dealing Flop ** [ Qc, 8c, 7s ]
Player2 bets [400]

フロップCBを打たれましたがどうすべきだったでしょうか？フラッシュドローのみでオールインして+EVになるのかわかりませんでした。

5046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/11(水) 18:42:59 ID:6g998YTU0

ハイカード1枚しか出てないフラッシュドローでかみ合って無いと思うなら最初に捨てればいいんじゃない

5047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/12(木) 09:40:31 ID:.EJVxCEE0

PokerStars Zoom Hand #108390397133: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2013/12/11 19:13:20 ET
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($2 in chips)
Seat 2: SB ($2.80 in chips)
Seat 3: BB ($2.16 in chips)
Seat 4: UTG ($1.45 in chips)
Seat 5: HERO(HJ) ($2.11 in chips)
Seat 6: CO ($2 in chips)
SB: posts small blind $0.01
BB: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO(HJ) [9s 9d]
UTG: folds
HERO(HJ): raises $0.02 to $0.04
CO: folds
BTN: folds
SB: calls $0.03
BB: folds
*** FLOP *** [3c 8c Kc]
SB: bets $0.04
HERO(HJ): calls $0.04
*** TURN *** [3c 8c Kc] [Qd]
SB: bets $0.08
HERO(HJ): calls $0.08
*** RIVER *** [3c 8c Kc Qd] [Jh]
SB: bets $0.32
HERO(HJ): folds
Uncalled bet ($0.32) returned to SB
SB collected $0.33 from pot
SB: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $0.34 | Rake $0.01
Board [3c 8c Kc Qd Jh]

フロップはエクイティがあると思いコール
ターンも同上の理由でコール
リバーはあまりにエクイティが少なさそうなのでフォルドしました。

とりあえず適当にProPokerToolsの計算機に入れてみたらかなりエクイティのないコールのようです
普通にフォルドでいいんでしょうか？

5048 ：key@team-online：2013/12/12(木) 15:34:57 ID:MKtRn70A0

>>5045
普通はフォールドします。
フロップでフラッシュドローになったのなら、このハンドではかなり噛み合っているフロップです。
これでオールインを躊躇するくらいなら、>>5046さんが言うように最初から降りればいいと思います。

>>5047
自分は全く同じラインを取ると思います。
どこかでプレーを変えるかもしれないですが、それは相手がどういう風に打つかが分からないと決断出来ないです。

5049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/12(木) 15:55:01 ID:p1hEWEhg0

$5.00 USD NL Texas Hold'em
Table Hyakutake 12 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.46 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 2: Player2 ( $3.77 USD ) - VPIP: 23, PFR: 11, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 53
Seat 3: Hero ( $4.97 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 4, AF: 2.7, Hands: 145094
Seat 4: Player4 ( $3.10 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 7, AF: 1.5, Hands: 108
Seat 5: Player5 ( $5.16 USD ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 3, AF: 4.0, Hands: 391
Seat 6: Player6 ( $7.81 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 25
Seat 7: Player7 ( $4.79 USD ) - VPIP: 14, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 21
Seat 8: Player8 ( $2.40 USD ) - VPIP: 12, PFR: 11, 3B: 5, AF: 2.6, Hands: 300
Seat 9: Player9 ( $6.84 USD ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 5, AF: 4.6, Hands: 1574
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 2d 2s ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.08 USD]
Hero raises [$0.25 USD]
Player2 calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ 4h, Js, Ac ]
Player2 checks
Hero bets [$0.40 USD]
Player2 raises [$0.80 USD]
Hero folds
Player2 wins $0.40 USD
Player2 wins $1.34 USD from main pot

スチールに関しての質問です。
SBの彼はSBのRFI：67、fold to 3bet：50だったので、スモールペアで3betしたところ、コールされ、このようなボードになりました。
お聞きしたいのは、ボードにハイカードが出た時のプレイングです。
AやKが出た時、自分が持っていると主張してCBを打つべきなのか、コールされたってことは相手は本当に強い手を持っている可能性があるからCBを打たずにC/Fでいくべきなのか、その判断の基準がわかりません。
単純に投機的なハンドでスチール、リスチールしてハイカードがでたり、ボードに絡まなかった場合はC/Fでいいのでしょうか？

5050 ：key@team-online：2013/12/12(木) 17:20:28 ID:MKtRn70A0

>>5049
５３ハンドでは３ベット関連のデータはほぼないと言う感じではないでしょうか。
５０％というのは恐らく２回中１回くらいで、意味がなさそうです。
相手のSBからのレイズが４ｂｂと普通よりちょっと高めですが、彼のオープン金額はそれまでの５３ハンドでずっと４ｂｂだったのでしょうか？
５３ハンドでPFRが１１なので、５回くらいはレイズしてきているとは思いますが、そういうHUDに載っていない情報も大切です。
常に４ｂｂで固定している相手でないならば、ハンドの強さでレイズ額を大きくしてくる相手である可能性が高いため、プリフロップは３ベットせずにコールする方が自然です。
常に４ｂｂでオープンしてくる相手なら、３ベットするのも有力ですが、コールでももちろんいいでしょう。

フロップですが、２２で勝っている相手のハンドはほとんどないです。
KQやKTが相手でも、６割ないです。
こちらは３ベットして、強いハンドを強く主張していて、さらにフロップにAが落ちているので、絶好のCBチャンスです。
下ろせるハンドはたくさんあります。
相手のミニマムチェックレイズですが、相手のプレーに傷があるというわけでなければ、素直に降りておけば良いです。

5051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/12(木) 19:46:19 ID:vIuP./260

>>5050
keyさんありがとうございます！
レイズする金額でも考え方が違ってくるんですね……
CBに関しては、22だと相手に勝ってるレンジがほぼなく、こっちの方がより強さを主張しているから、フロップでハイカードがでたらCB、という考え方でいいんでしょうか？

5052 ：key@team-online：2013/12/12(木) 21:14:03 ID:MKtRn70A0

>>5051
いえ、レイズ金額で考え方が変わるなんてことは言ってないです。
相手が普段から４ｂｂなのか、今回だけなのかは、ベット額テルの可能性があると言っているのです。

5053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/13(金) 10:11:38 ID:EsmQig.c0

PokerStars Zoom Hand #108437628177: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2013/12/12 19:16:53 ET
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($4.67 in chips)
Seat 2: SB ($9.27 in chips)
Seat 3: HERO(BB) ($2.32 in chips)
Seat 4: UTG ($4.02 in chips)
Seat 5: HJ ($2.66 in chips)
Seat 6: CO ($1.70 in chips)
SB: posts small blind $0.01
HERO(BB): posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO(BB) [Ah Ac]
UTG: raises $0.02 to $0.04
HJ: folds
CO: folds
BTN: folds
SB: calls $0.03
HERO(BB): raises $0.06 to $0.10
UTG: calls $0.06
SB: calls $0.06
*** FLOP *** [8d Kd Js]
SB: checks
HERO(BB): bets $0.22
UTG: calls $0.22
SB: folds
*** TURN *** [8d Kd Js] [3c]
HERO(BB): bets $0.34
UTG: calls $0.34
*** RIVER *** [8d Kd Js 3c] [Jc]
HERO(BB): checks
UTG: bets $3.36 and is all-in
HERO(BB): calls $1.66 and is all-in
Uncalled bet ($1.70) returned to UTG
*** SHOW DOWN ***
UTG: shows [Ts Jd] (three of a kind, Jacks)
HERO(BB): shows [Ah Ac] (two pair, Aces and Jacks)
UTG collected $4.57 from pot


草生えた
プリフロップはドローが多いボードで、ドローとK持ちに対してもバリューベットできそうだったのでベット。
ターンはラグで打たないわけにはいかないので打ちました。
最後はペアになりました。確かにJXはありうります。
僕の方としては、リバーでベットしてもバリューベットになるようなUTGのハンドは少ないように思いました。
リードは僕にあったので相手からすると単なるK持ちではリバーベットにコールは難しいでしょうか？
僕はドローの引き逃した相手にブラフしてもらった方が利益的だと判断しました。
相手のレンジにドローは多いでしょうし（理由は後述）、そうなるようにベットしてきたつもりです。
UTGはなんとオールインしてきました！

HUDがないので確証はありませんが、UTGはここまで広いレンジでコールしているはずだと思います。
特にインサイドストレートドローやフラッシュドローはレンジの多くを占めていたはずです。
また、僕がセミブラフでセカンドバレルまで打ってきている可能性はあり、
リバーのチェックの私のレンジには完全エアーも多少はあったかと思います。
だから彼は無理やりにでも私をフォルドさせにかかってきている可能性はあったはずなのです。
リバーでオールインしてくるような彼のレンジは完全エアーとJXのどちらかなのではないのでしょうか？


私のAAが負けているハンドは、JXだけだと思います。相手がフロップでK8や88であれば、
このようなドローの多いボードではレイズが返ってきていたはずです。
そしてターンでJXに対するオッズは外していたはずです。（JdTdにはオッズが合うようです)
だから別に負けていてもコールでいいとは思うんですが、レビューをお願いします。

5054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/13(金) 13:20:31 ID:mECTq3Bo0

Poker Stars $2.00 No Limit Hold'em - 5 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2379720
The DeucesCracked.com Hand History Converter

SB: $3.42 - VPIP: 20, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1.6, Hands: 87
Hero (BB): $2.93 - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2.5, Hands: 19924
UTG: $0.45 - VPIP: 44, PFR: 0, 3B: 0, AF: 8.0, Hands: 25
CO: $3.93 - VPIP: 30, PFR: 3, 3B: 1, AF: 1.7, Hands: 199
BTN: $1.17 - VPIP: 63, PFR: 19, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 27

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with Ad 4c
2 folds, BTN calls $0.02, 1 fold, Hero checks

Flop: ($0.05) Kc 4d 4s (2 players)
Hero bets $0.03, BTN calls $0.03

Turn: ($0.11) 8s (2 players)
Hero bets $0.07, BTN calls $0.07

River: ($0.25) 4h (2 players)
Hero bets $0.24, BTN calls $0.24

今回お聞きしたいのはリバーのベット額のみです。
相手がK持ちのフルハウスであることはほぼ分かっている状態で
こっちがクアッズの場合、ポットオーバーになってもオールイン（要求）をしてもよかったのではないかとずっと悩んでおります。
相手からするとそのようなオールインをされた場合どうせチョップだろうと思ってコールするか、
K持ちの場合どうせチョップになるのにここでオールインするのはおかしいよなと思ってクアッズかと読んで降りるのか
微妙な気がします。さらに深読みすると「どうせチョップになるし相手が必要以上に警戒して降りることを期待してのオールイン」
とも読めるしそう考えるともはや運という感じもしますが……
せっかくのクアッズでバリューを最大限取れてないような気がしています、どの程度ベットすればよかったんでしょうか？

5055 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/13(金) 14:02:20 ID:oIYv8Ons0

$7の9人SnG
もしかして:$7,5:4の合コン　ではありませんか？

5056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/13(金) 15:09:29 ID:aF1TKfCs0

>>5054
参考になるハンドレビューです。
>>4150-4153

5057 ：key@team-online：2013/12/13(金) 15:30:21 ID:sYBCjmNI0

>>5053
プリフロップでの３ベット金額が小さいです。最低でも０．１６ドルくらいにすべきだと思います。
金額を小さくしてしまったため、リバーで難しい金額になってしまったという面は大いにあります。
こういうリバーの判断は、対戦相手がどういう風に打ってきているかによります。
HUDがないにしても、相手がどのような打ち方をしているかを常にみているはずですし、それが無しではコメントのしようがありません。

>>5054
こういうのはすごく難しいし、面白いところですよね。
文章で書いている通りの読み合いになると思います。
自分はこういうときにダブルポット弱（０．４５ドルとか）を打つことが多いですが、Kを降りられない人相手にはもっと大きくてもいいかもしれないです。
ただ、相手がそれなりに強い場合は、オーバーベットに対してK持ちはマックスでチョップで、大きいベットをコールした場合にレークもかさむため、メリットが小さすぎると判断してくる可能性もあるので、本当に難しいです。

5058 ：5053：2013/12/13(金) 18:08:13 ID:EsmQig.c0

>>5057
ありがとうございます。ではこれはハンドがつつぬけになっても仕方ないのでしょうか？
JTsで0.16ドルも打ちたくないです

5059 ：key@team-online：2013/12/13(金) 18:31:23 ID:sYBCjmNI0

>>5058
JTｓは普通は３ベットせずにコールしますよね？
どうしても３ベットしたいなら、０．１６ドル以上の金額にすれば良いと思います。３ベットするなら、AA以外でももちろん０．２ドルくらいにします。

ポーカーは情報戦の要素があるけど、情報戦が本質じゃなくて、有利な時にポットにチップを入れていくのが本質です。
その有利な時を判断するために情報戦で優位に立てたら得ですが、目的が逆転してはいけないです。

5060 ：5054：2013/12/13(金) 18:54:36 ID:mECTq3Bo0

>>5056
>>5057
レビューありがとうございます。
ポットの2倍ほど打ってもK持ちは高い確率でコールしてくれそうですね。
少し計算してみたところ
ポットの1倍打てば必ずコールしてもらえる→期待値0.75
ポットの2倍打てば8割コールしてもらえる→期待値1.05
ポットの3倍打てば6割コールしてもらえる→期待値1.15
ポットの4倍打てば5割コールしてもらえる→期待値1.25 （オールイン）
という結果になりました。
かなり適当な仮定ですがオールインしてコールしてくれるか降りられるか
まさに五分五分、という局面ではオールインするのも悪くなさそうだなと思いました。
実際はもっとコールされる割合が下がりそうなので2〜3倍ぐらいで調整するのがよさそうですね。
いずれにしてもポットベットはかなり期待値が低いことがわかりました。
ありがとうございました。

5061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/14(土) 09:31:36 ID:4WSfsxVI0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, December 13, 07:06:25 ET 2013
Table Donati 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.37 USD ) - VPIP: 23, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 2: Player2 ( $7.14 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 3: Player3 ( $6.35 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 1
Seat 4: Player4 ( $9.82 USD ) - VPIP: 13, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 5: Hero ( $6.87 USD ) -
Seat 6: Player6 ( $5.50 USD ) - VPIP: 4, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 28
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Js Ts ]
Player4 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 5d, 6s, Jc ]
Player3 checks
Hero bets [$0.20 USD]
Player3 calls [$0.20 USD]
** Dealing Turn ** [ 9h ]
Player3 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 2d ]
Player3 bets [$0.45 USD]
Hero calls [$0.45 USD]
Player3 shows [6c, 6h ]
Player3 wins $1.55 USD from main pot
Hero doesn't show [Js, Ts ]

Ｊ持ってる相手にはだいたいキッカー負けしてるかな？って思ってターンはチェックして、
トップペアあるのにリバー降りるのも弱気すぎるかな？下のポケットペアのブラフの可能性もあるしと思いコールしました
これはどうだったんでしょう？

ターンも半分ぐらい打ってレイズされたら降りる、またはコールされてリバードンク打たれたら降りるとかでもよかったですかね？

5062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/14(土) 12:28:28 ID:a4M0WLtU0

>>5061
プレイの方向性は悪くないでしょう。リバーの相手のレンジ分析が全てです。
OPからドライボードでフロップCBをコールしているので、相手がエアである事はほぼないでしょう。フォールドが有力ですが、相手によってはコールしてもそこまで悪いとは思いません。

5063 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/12/14(土) 12:45:55 ID:YBTx.e220

>>5061
俺はマイクロレートではUTG+1のJTsはフォールドした方がいいと思う
相手のコールレンジに対してドミネイトされてることも多いしね

フロップ以降は悪くないと思う
チェックしてポットコントロールしたなら最後はコールしたいが
９も良くないカードなので相手のアグレッシブ性によってはフォールド有力

5064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/14(土) 14:11:03 ID:XRrtw2bY0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed)
Button ($8.03)
SB ($64.44)
BB ($35.10)
Hero (UTG) ($49.76)
UTG+1 ($30.67)
MP1 ($12.50)
MP2 ($48.32)
MP3 ($67)
CO ($31.46)

Preflop: Hero is UTG with 9c, 9h
Hero raises to $0.62, UTG+1 raises to $2.15, 2 folds, MP3 calls $2.15, 4 folds, Hero calls $1.53

Flop: ($6.80) 9s, Kc, 2s (3 players)
Hero checks, UTG+1 checks, MP3 checks

Turn: ($6.80) 3s (3 players)
Hero checks, UTG+1 bets $3.85, MP3 raises to $7.85, Hero calls $7.85, 1 fold

River: ($26.35) Ah (2 players)
Hero checks, MP3 bets $19, Hero calls $19

Total pot: $64.35 | Rake: $2

Results:
Hero didn't show 9c, 9h (three of a kind, nines).
MP3 had Js, As (flush, Ace high).
Outcome: MP3 won $62.35

ハンドレビューお願いいたします。
自分のスタッツは12/10/3.3くらいでややタイトパッシブよりでプレーしています
UTG+1は24ハンドですが35/35/33.3とちょっとルース目な印象
HJは43ハンドですが7/2/0のタイトな印象です

フロップでミドルセットを引き当てたので、ボードテクスチャとしてまずCBかポジションベットを
打ってくると考えてチェックレイズ狙いでチェック。
ターンではフラドロを完成させるカードが落ちたので、打つのをやめてチェックコールしようと
チェック。ベット、レイズが入ったけれど、UTG+1がリレイズできるハンドはKKくらいしかないはずなので
コールしてリバーでのフルハウスリドローとAKやAAに勝っている可能性を期待しました。
リバーではAhが落ちて勝ってるハンドがAKくらいになってるのを感じながら
チェックコールしました。

普段はほとんどドンクベットは打たないのですが、ツートーンでK以外が同じスートの
今回みたいな場合自分からドンクベットを打て行って、AKやAA､KK､フラドロなどに
打ち返されることを期待するほうがよかったでしょうか。

今回のプレーで自分が一番よく分からなくなったのはターン、リバーのプレーなのですが
どうやって打っていくのがよかったでしょうか。
ほとんど相手のスタッツがないですが、どう判断したらいいのか教えてください。

5065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/14(土) 14:52:50 ID:4WSfsxVI0

>>5062
>>5063

大きく間違ったプレイではないようなので安心しました
ありがとうございました

5066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/14(土) 19:28:03 ID:GGRyDVd60

>>5064
フロップでドンクベットはすることもしないこともあるから相手次第。
普段チェックレイズ前提でプレイしてるだろうし、それを間違いとも思わないからいいんじゃないかな。

ターンとリバーに一貫性がない気はする。
相手をフラッシュだと考えて、リドロー＋インプライドオッズに期待したコールをするなら、
リバーがフルハウスを完成させない限りはフォールドだし、
逆に相手がフラッシュ以外の可能性を考えるならターンでオールインしてしまえば良かった。

で、100BBの3bet入ったポットでセット完成させて降りるとか考えられないし、
それはツーペア(場合によってはTPTK＋フラドロとか)であっても同じだと思うので、
ターン時点で勝ててる可能性はそこそこあった。よって、ターンでオールイン安定だったと思う。

5067 ：key@team-online：2013/12/14(土) 19:39:07 ID:tphK.rLQ0

>>5061
プリフロップでフォールドしたほうがいいとは思いますが、フロップ以降は全く問題ないと思います。
>>5062さんとcisさんはリバーのフォールドも有力とおっしゃってますが、スロープレー以外にも、７８に引かれてて、J同士にはキッカー負けしてる可能性は高いですが、相手が相当なパッシブでない限り、コールせざるを得ないと思います。

>>5064
プリフロップもフロップもターンもすごく自然で良いと思います。
フロップは、Kが落ちているので、オリジナルまでチェックで回すのは自然です。
ターンはこちらからベットするのが普通だと思います。
恐らく、＋１がコールして、MPがレイズしてくることになるのですが、ラグが落ちた時にリバーのオールインを降りることは出来ないと思うので、先にオールインしてしまいそうです。
フラッシュは嫌ですが、AsKや、３３などがあり得るので、しょうがないかと思います。

5068 ：key@team-online：2013/12/14(土) 20:14:39 ID:tphK.rLQ0

あれ、文章が変ですね。「プリフロップもフロップもすごく自然でいいと思います」に、なぜかターンもくっついちゃってますね。分かると思いますが、一応。

5069 ：5064：2013/12/14(土) 20:33:08 ID:XRrtw2bY0

>>5066さん
>>5067さん
ハンドレビューありがとうございます。
フロップで相手に打ってほしいと思ったのを引きずって、ターンで最初に打てなかったのが
一番面倒な状況になってそうですね。フリーカードを与える可能性も結構ありますし
そもそも打ってこない相手からブラフさせても十分なインプライドオッズ取れなさそうです。

ターンでオールインまで行くにしても、チェックレイズではサイズが不適切になってましたし
自分から打ったら、リレイズでオールインできるのでそっちのほうがいろんな面でずっとよさそうです。

ハンドレビューありがとうございました。

5070 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/15(日) 00:20:59 ID://GL61zc0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

SB: $1.95 - VPIP: 27, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
BB: $5.07 - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
UTG: $2.99 - VPIP: 29, PFR: 6, 3B: 0, AF: 1.6, Hands: 48
Hero (MP): $5.96 - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2.5, Hands: 20746
CO: $4.43 - VPIP: 54, PFR: 7, 3B: 0, AF: 4.7, Hands: 28
BTN: $3.17 - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 8, AF: 0.9, Hands: 52

Pre Flop: ($0.07) Hero is MP with 9h Th
UTG calls $0.05, Hero raises to $0.20, CO calls $0.20, 1 fold, SB calls $0.18, 1 fold, UTG calls $0.15

Flop: ($0.85) 2s Qs Jd (4 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets $0.60, CO raises to $1.20, SB folds, UTG folds, Hero calls $0.60

Turn: ($3.25) Ks (2 players)
Hero bets $1.56, CO raises to $3.03, Hero calls $1.47

River: ($9.31) 8s (2 players)

ドローハンドのプレーについて
・プリフロップ
UTGのリンパーがいるけどスーコネでレイズ。4人ついてくる。
・フロップ
OESDの形になるもフラドロが見える。
ここでセミブラフで打ってみると後ろにミニマムレイズされる、インプライドオッズを考慮してコール。
・ターン
ストレート完成するもフラッシュも完成するカード……
ドンク打つとオールインされる、フラッシュが怖かったけどKQ,QJ,KJとかのツーペア、セットなどもありそうだと
思いコール。

ドローハンドを持ってアグレッシブにプレイする方法について掴みかねています。
アグレッシブに行くなら、ミニマムレイズを返されてもリレイズするのがよいのでしょうか？
ドローを持って攻める方法がよくわからず、ブラフベットしてレイズ返されて何かオッズよくなってるからコール、という
自分でも訳のわからないプレイをしてしまいます。

5071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/15(日) 04:56:04 ID:rsNXMOqo0

>>5070
こんなのフロップ打っちゃダメだよ。
ドロー完成させても負けてる可能性が往々にしてあるし、フリーカードもらえたらいいなのチェックでいい。

ドローをアグレッシブにプレイする意味はセットやツーペアみたいな強いハンドを持ってるときと同じようにプレイすることで、
それらのハンドの価値を上げつつ、本来負けてるから得られないドローハンドでフォールドエクイティを引き出すこと。
で、前者に関しては今回こんなややこしい状況でする必要ないし、後者は4人も付いてきたときにフォールド期待するほうが間違ってる。
ターンも打ち返されたらほぼ負けてる状況で、ドンクベットする意味がない。
ショウダウンバリューのあるストレートをそういう風に扱うってのは、ストレートをピュアブラフ相当に扱ってるってことだよ。

もしそれでもこういう風なプレイしたいならショートスタックで入ってフロップで突っ込んじゃうことやね。
そこそこのポットとそこそこのオッズがあれば、そんなに大きな間違いにはならないわ。

5072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/15(日) 07:21:58 ID:f7dtzp.20

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $81.38
Hero (SB): $90.43
BB: $157.09
UTG: $137.16
MP: $53.67
CO: $97.31

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with 9h 9d
3 folds, BTN raises to $1, Hero raises to $3.50, 1 fold, BTN raises to $8.50, Hero calls $5

Flop: ($17.50) Ad 9s Js (2 players)
Hero checks, BTN bets $8, Hero calls $8

Turn: ($33.50) 7h (2 players)
Hero checks, BTN bets $18, Hero raises to $73.93 all in, BTN calls $46.88 all in



相手はほぼアンノウンであり、ハンドはAAでした。
プリフロで降りとけよってお話だと思うんですが、
はたしてこのボード、状況でAKはターンを打つのだろうか？というのが疑問です。
レイズオールインは不要だと思いますが、どうせ降りられないしリバーでコミットするので突っ込んだ感じです。

相手から見たこちらのレンジはJJ,QQ,AKが濃く、
ブラインド際ということもありAQs,99,TTなどもそれなりに含まれてくると思います。
ダブルバレルを打ってコールしてくれるレンジは、流石にJJ,99,AK,AQだけじゃないでしょうか？

普通に考えればフォールドはありえないと思いますが、もしかしてこのハンドは降りられるのか？
また、みなさんは相手側の立場に立ちAKをどのようにプレイするのかをお聞きしたいです。

5073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/15(日) 08:34:49 ID:Lp13xWa60

>>5072
相手がアンノウンってことはこっちもアンノウンでしょ。レンジ外のイレギュラーもあるわけで降りれるわけない。
それに降りるには真意を問わないといけないわけだけど、どこで問うのか。
100歩譲って、リバーまでチェックコールが最大限被害減らせる選択じゃないかな。

5074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/15(日) 09:13:57 ID:yt9IY6pM0

$5.00 USD NL Texas Hold'em
Table Donati 6 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.72 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 100, AF: 0.5, Hands: 1
Seat 2: Player2 ( $2.72 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 3: Player3 ( $5.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 53
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 17, AF: 0.0, Hands: 54
Seat 5: Player5 ( $5.78 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 6: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 2, AF: 1.9, Hands: 37414
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 5d Ad ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player1 raises [$0.35 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ Jd, 7c, Td ]
Hero checks
Player1 bets [$0.25 USD]
Hero raises [$0.70 USD]
Player1 calls [$0.45 USD]
** Dealing Turn ** [ 6c ]
Hero bets [$1.20 USD]
Player1 calls [$1.20 USD]
** Dealing River ** [ 4d ]
Hero bets [$2.75 USD]
Player1 folds
Hero wins $2.75 USD
Hero wins $4.38 USD from main pot

プリフロップ
COから参加したらBTNから小さめの3ベットをされて、フロップ見て判断しようと思いコールしました
フロップ
ナッツフラドロができて悪くなさそうなボード、さらに相手はまた自信なさげの小さめのＣＢだったのでレイズしました。しかしコールされる
ターン
フラドロもあるので特に何も考えずにターンも6割ほど打ってみてコールされる
リバー
フラッシュが完成したのでそのままオールイン　あいてはけっこう悩んでからフォールド


このプレイはどうだったんでしょう？
3ベットPOTはまだ経験が少ないのでどうプレイすればいいのかほとんどわかってないです
降りないでついてきたってことは相手も慣れてなくてベットサイズが小さいだけでけっこういいカードを持っていたのかも　
リバーでもしフラッシュが引けなかったら素直にチェックフォールドしたほうがいいですか？？

5075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/15(日) 14:54:22 ID:G/KXEXwQ0

>>5074
6maxでもアンノーン相手にＣＯからA5sでのスチールはルーズなような気がする
こちらのVPIPはタイトだからギャップはあるけど相手がアンノーンだからそのことは伝わらないし
また相手のハンドレンジはおそらくAＪs以上またはTT以上のポケットペアかなと感じた
もしセットを完成させていたとしたらショウダウンしてそう、逆にＡＫ,AQあたりだとターンは付いてこないかなと思う
おそらくＱＱ以上かＡＪのトップヒット、他には可能性は低いけどＡＴもギリギリくらい
相手の小さいベットの意味は良く分からないけど(フロップがスケアボードなのでヒットしたらポットの７割くらいは打ったほうが良い)
こちらもハンドが無いのでコールで十分オッズはあってるのでフロップはコールでとどめたほうが良かったと思う
あいてはあまりにあなたのプレーが強いのでおそらくフロップでストレートまたはセットあたりを引いたと考えてるんじゃないかな
ただリバーの4dが最後の押しになったことは確かなので引けなくてレイズした時降りてくれるかどうかは微妙
ただ４割降りてくれればこちらにとってはプラスなので行ってもいいかなと思う

5076 ：5070：2013/12/15(日) 22:19:58 ID://GL61zc0

>>5071
レビューありがとうございました。
ドローハンドをアグレッシブにプレイする意味について大変参考になりました。
これからはその意味を考えてセミブラフを仕掛けていくべきかどうか判断していきたいと思います。
ありがとうございました。

5077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/15(日) 22:56:17 ID:QKs1q3ow0

>>5074
個人的にはプリフロップで3betされたらフォールドします
ドミネイトされている可能性が高く、Aが落ちても5が落ちてもリードされている状況では戦いづらく、フラッシュに頼るしかなくなります。

5078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/15(日) 23:41:24 ID:yt9IY6pM0

>>5075
たしかにフロップはコールして、むやみにポットを大きくしないほうが気楽に次の選択ができますね
相手はターンも小さいベットの可能性もあるし、そっちのほうがいいですね

リバー4割ですか。完全なブラフはほとんどしたことがないので勉強になりました

>>5077
そうですね。自分も普通は降りるんですけど今回はコールしてみました
次からは小さめのベットでももっとデータのある相手の時だけにしておきます

レビューありがとうございました

5079 ：key@team-online：2013/12/16(月) 12:12:40 ID:33KYcIMY0

>>5070
自分はプリフロップで単にフォールドします。
まあ、レイズしたとして、フロップは打たないです。
なんというか、わざわざこちらの判断が難しくなるようにプレーしている感じがします。
簡単な局面はミスなくプレーしやすいので、そうなるようにプレーすることを考えると良いと思います。

>>5072
アンノウン相手には、プリフロップで４ベットに対してフォールドです。
これをポジション無しからコールしてエッジがあるなんてことは、金額が小さすぎるわけではないので、ほぼないです。
フロップを見たら、オールインまで行くつもりでどんどんポットを膨らませる意外にないと思います。

>>5074
自分はプリフロップでレイズし、３ベットに対してフォールドします。
ポジションがないと非常にプレーしづらいハンドですし、難しいことになってしまいます。

5080 ：5070：2013/12/17(火) 10:37:19 ID:4djahqdk0

>>5079
ありがとうございます。
確かにポジション悪いところからリンパーが既にいる状態で
スーコネでレイズするというのは難しい状況に自ら飛び込んでいってるような
プレイですね……実力も無いのに変なことをしてしまいました。
なるべく簡単な局面になるようにプレイする、というのは大事ですね。
心がけていきたいと思います。

5081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/17(火) 23:43:11 ID:bUpX4qJc0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

UTG+2: $4.37 (218.5 bb)
MP1: $4.78 (239 bb)
MP2: $4.03 (201.5 bb)
MP3: $1.47 (73.5 bb)
CO: $1.61 (80.5 bb)
BTN: $5.61 (280.5 bb)
SB: $2.91 (145.5 bb)
Hero (BB): $2.42 (121 bb)
UTG+1: $4.87 (243.5 bb)

Preflop: Hero is BB with Ac Kc
5 folds, CO raises to $0.04, 2 folds, Hero raises to $0.16, CO calls $0.12

Flop: ($0.33) As 3h 2h (2 players)
Hero bets $0.16, CO raises to $0.32, Hero calls $0.16

Turn: ($0.97) Ah (2 players)
Hero bets $0.46, CO raises to $0.92, Hero raises to $1.94 and is all-in, CO calls $0.21

River: ($3.23) 7d (2 players, 1 is all-in)

Results: $3.23 pot ($0.11 rake)
Final Board: As 3h 2h Ah 7d
CO showed 4c 5s and won $3.12 ($1.51 net)
Hero showed Ac Kc and won $0.00 (-$1.61 net)

スタッツ(VPIP/PFR/AF/3bet)
相手は34ハンドで33/27/2.7/9.1
自分は119ハンドで15/10/1.5/2.5
という数値です。相手のハンド数は少ないですが、かなりルーズにプレイしているなという印象でした。


3betに関してのスタッツが貯まっておらず、相手のレンジに関してはTT+,AJ+,KQsあたりを想定していました。
ターンでフラッシュを完成させるカードが落ちたもののそれがAだったので、相手がフラッシュを完成させたようには思えませんでした。
Kh Qhだったら仕方ないと思いつつ、AJ,AQ,TT,JJ,QQ,KK相手には勝っているのでターンでリレイズオールインしました。

フロップ、ターンとリレイズされて嫌な感じはしたのですが、オールインまでいってしまったのはまずかったのでしょうか？
結果的に相手は45oという想定外のハンドを持っていて負けてしまいましたが、相手が3betにコールするレンジをうまく二極化させていて、たまたまボードと強く噛み合ったのだと割り切るべきでしょうか？
相手の3betされた時に関してのスタッツがほとんどなかったのならどうしようもないと言われてしまいそうですが、アドバイス等よろしくお願い致します。

5082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/17(火) 23:53:45 ID:GUd7ndWo0

>>5081
45oは幾らなんでもフィッシュだろうけど22/33位しかないから仕方ないかも。
あえて言えばAが重なっても状況変わってないからチェックコールかな。
セット以外のペアハンドは降りてしまうだろうし。

5083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/18(水) 11:59:10 ID:6eW30wyw0

ターンでこんなオールインするならフロップでリレイズした方がいいよ

5084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/18(水) 12:22:45 ID:kbYiztVA0

ちょっとログが見当たらない
6MAXの5NLでの出来事

自分　UTG　ハンドは　QQ　若干ルーズだけどUTGでのプレイ率、3BET+率は低め

自分3BBレイズ
タイトなCOがコール
結構なルーズっぽい（データ数少ない）BTNが9BBにレイズ
自分は25BBにレイズ
COフォールド

BTNコール（！？）

この時点でBTNのハンドの可能性は　AK ＞ JJ ≧ TT だと推測

フロップ　K　4　7　のレインボー

自分はとりあえずハーフポットをベットしたのですが、
どうプレイするべきだったんでしょう？
Kが落ちた事に対して警戒するべきでしたかね？

Aが落ちればフォールドするつもりでしたが、
Kであれば相手がAAの可能性を無視できないと思ったので

相手はコールして、ターンで幸運にもQが落ちてくれて
相手のスタックを全部奪えたのですが（相手のハンドはAKsでした）
すっきりしない……

5085 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/18(水) 13:21:43 ID:stScVv/s0

ドローもないのでチェックコールでいいんじゃないでしょうか。フリーカード与えて問題ないでしょう
キングが相手のレンジにヒットしてるかは完全に相手次第です。AKでプリフロップでオールインするプレイヤーかどうか、ってことはいい判断材料になるでしょう

5086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/18(水) 15:18:03 ID:AK2BZchU0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2383644
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.84
Hero (SB): $2.32
BB: $1.06
UTG: $2.91
MP: $1.12
CO: $4.58

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with Qh Ad
3 folds, BTN raises to $0.06, Hero raises to $0.21, 1 fold, BTN calls $0.15

Flop: ($0.44) 8d 2d 9s (2 players)
Hero bets $0.22, BTN calls $0.22

Turn: ($0.88) Qs (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.52, Hero calls $0.52

River: ($1.92) 6d (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.89 all in, Hero folds

・プリフロップ
AQoという強いカードだがポジションが無いので主導権を握るために3bet

・フロップ
とりあえずCbet打つとついてこられる。88,99,AA,KKでスロープレイしてるのか、TT-QQあたりなのか
あるいはAK,AQあたりで頑張っているのか……と予想。
Adはこちらが押さえているのでフラッシュドローは薄そう。

・ターン
Qヒット、しかしここで打っても上にあげたようなレンジからバリューを取れることが少なそうだと
判断しここはチェックコールで回すことに。

・リバー
相手はほぼポットサイズのオールイン。悩んだ末フォールド。
正直相手もAQっていうのは結構あるんじゃないか、と思いつつもコンボ的には6しかないし
AQだったとしてもチョップだし、それよりなんかスロープレイ臭いなあと感じました。
ここでTT-JJあたりのショーダウンバリューがあるハンドがオールインしてくるはずがないし
そう考えるとやっぱり負けてたのですかね。よく考えるとAKのピュアブラフぐらいにしか勝ってないですね。

自分は3betしたらどんなボードが来ようとCbetは100%打ちます（AA,KKをrepresentするために）
しかしこの前ポーカーストラテジーで見たハンドレビューでは3betしたからといって必ずしも
3betしなくてよい、という意見がありました。特にこのようなローボードでは。
この場面もまさしくそういう場面だったのでしょうか？　しかしブラフで打たれたらほとんど降りなくてはいけないような気もします。
後、ターンでTPTKになったら難しいことは考えずに素直に自分のハンドの強さを主張するために
ダブルバレルを打った方がよかったのでしょうか？　ターンで打たなかったせいでリバーの決断を
難しいものにしてしまったような気がします。

2NLZOOMで相手はアンノウンでした。よろしくお願いします。

5087 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/18(水) 23:36:46 ID:yplUsou20

プリフロップ
AQで3BETは問題ないです

フロップ
CBETを打たない理由がないので打ちましょう

ターン

いろいろとごちゃごちゃ考えすぎですね。とりあえずバリューベットできそうな下のハンドと、降ろせないであろう上のハンドを大まかに想定しましょう。全部完璧にリーディングできるならそもそもあなたはこのステークスにはいません
このTPTKは相手のレンジに対してかなり勝っているはずです。相手がここまでKKやAAでスローしてるアホってことはまずないはずです。
あなたが負けているハンドはセットとツーペアとJTくらいで、これは降ろせないです。ベットしてもブラフになりません
一方で相手がKQ、9Xやフラドロの場合、バリューベットしにいけるはずです。レイズは返ってこないはずのハンドです。こちらから打ちましょう。


ハンドリーディングは、リバーになってから急に始めるのはやめましょう。それはもはや自分のプレイを正当化する理由を探しているだけです。
そこまでのプレイに正当な理由があるならリバーで迷う必要はあまりないはずです。
もうなんか見てて、特にターンが酷い。AAを主張する方向性なのに、チェックするのは変です。ターンはまずラグです。チェックレイズしないでコールするのも変です。
もっと簡単なところから確実にやっていくべきです

5088 ：5086：2013/12/18(水) 23:52:00 ID:AK2BZchU0

>>5087
レビューありがとうございます。
やはりフロップはCbet打つべきですよね。ターンも難しく考えずに
バリューベットを打つべきでレイズされたら降りるという風にすればよかったですね。
堅実なプレイを心掛けていきたいと思います、ありがとうございました。

5089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/19(木) 01:01:52 ID:Ci4MhnBE0

ポーカー初心者というか始めたばかりなので見にくい書き方かもですがご容赦を

45人sngトナメで半数以上の人が減り、終盤のブラインドとアンティを考えると今6000~8000は持ってないと入賞前に散るかプリフロオールインのギャンブルを強いられる可能性が高い
(自分がものすごーくスティールが下手糞でタイトめにプレイするほうなのでフォールドを続けてジリ貧で入賞〜ファイナルテーブル目前に散るを何回かやった結果の分析)
逆に6000~8000持っているとほぼ例外なくファイナル進出~1位になれています
シート 2:(1340 チップ)
シート 4:自分(4305 チップ)
シート 5:ボタン(2095 チップ)
シート 6:SBをポスト75(3245 チップ)
シート 7:BBをポスト150(871 チップ)
シート 8:ＵＴＧ(2203 チップ)
シート 9:(3155 チップ)

シート9 レイズ180 　330
COの自分までフォールド
自分　手札は [Tc Th]　コール　
SBコール

UTG付近からレイズということは相当に良い手　AQ+ JJ+を想定したほうがいいのかもですがわりと全員ルース気味であんまり信用してないのでQJsとかKQsとか下手すれば22~66くらいもあるのかな
という感じに考えて、上記のようにこのままではジリ貧になりそうなのでダブルアップ狙いのリレイズオールインも考えたのですがさすがにギャンブルが過ぎるだろう、と考えてコールに留めました
ＴＴは強いハンドだとは思うのですがオールインもリレイズするのも躊躇いがありました。　アーリーポジションの20BBの相手からのレイズというのがとくに引っかかって
フォールドも考えたのですがそれは弱気すぎるのでコールしてボードにKQJA落ちたら即フォールドするつもりでした SBもコールしたから余計に勝率落ちそうだなあ・・・と

*** フロップ *** [6s Ks Qd]
SB: チェック
シート9: ベット 750
自分: フォールド
SB: コール 750

もうおしまいです　チップ一枚たりとも払いたくないです。自分のスタックの1/5なんて出せません　ポット膨らませたくないです
ポットコミットしてるシート9は手に関係なくスタック全部吐き出す覚悟でしょうし・・・・
多分シート9はKxなんだろうなとぼんやりと　ヒットしてないただのＣＢやけっこうあるピュアブラフだったら悔しいですけどフォールド

*** ターン *** [6s Ks Qd] [8c]
SB: チェック
シート9: ベット 1350
SB: レイズ 815　2165(オールイン)
シート9:　コール 725(オールイン)

このアクション見てもしかしてSBにセットかAA入ってるんだろうかー・・・　ＳＢの挙動はセットのそれだよなあ　プリフロップで二人参加してるのについてきたし
それか僕と同じようにこのままだとジリ貧だとわかってるからワンペアで突っ込んでるかのどっちかだなーとか考えてました


*** リバー *** [6s Ks Qd 8c] [Td]
*** ショーダウン ***
SB: 見せる [Qh Jc] (クィーンのペア)
シート9: 見せる [Jh Kd] (キングのペア)
シート9 はポットの6790を獲得。

質問なのですが最初の条件を踏まえた上だとプリフロオールインないしはプリフロップでのリレイズってどうなんでしょうか？
リレイズしてオールインされると少しツラいものがあるので穏やかなコールを選んだのですが・・・
リレイズしてコールされてボードにAKQJ何れかが落ち、レイザーからベットされた場合にはフォールドすべきなんでしょうか？勝ちの目が薄そうだと思いつつ付き合うものなのでしょうか？
この手が分岐点だったと思えてどうしても気になるのです。よろしくお願いします

5090 ：key@team-online：2013/12/19(木) 01:20:35 ID:RfIfQxcU0

>>5081
フロップでミニレイズにコールしてます。これは相手がモンスターハンドを完成させていることを警戒してのポットコントロールの意味合いですよね？
ターンでAでトリップスになりましたが、フロップで負けていて、ターンのカードによって逆転に成功したハンドは２３以外にありません。
ターンのAでこちらからドンクベットするのは非常に意味がないプレーで、それならフロップでリレイズしたほうがずっとよいです。
相手が２２，３３，４５？に対して７から９アウツが出来たのと、相手がAQやAJを持っていた時に降りにくくなると言う意味合いがあるので、自分ならばターンはチェックレイズします。

>>5084
全体で何BBのスタックを持っていたのか、相手がどういうプレーをしているのかによりますので、プレーする上で大事な情報が抜けていて、これだけでは何とも言えないです。

>>5086,>>5088
フロップでCBを打ちますし、自分ならばターンもベットします。ターンでベットした以上、レイズオールインされたら、相手の情報がない限り、しょうがなくコールします。
ターンはラグではなく、モンスターハンドを完成させたカードとしてTJというすごくストーリーのあるハンドがありますが、それが考慮から抜けているのは良くないです。
TJQの組み合わせは全部あり得ると思います。そう考えると、TJ以外にもJQ,TQがあって、突っ込んできてもおかしくないので。
もちろんスロープレーもあり得れば、６７，７T、９T,KQｄ、KJｄ、KTｄなど、色々あり得ます。
データがあれば、これらのハンドを相手がどう扱っているかを推測し、その推測に基づいてプレーします。
自分はそういうハンドはプリフロップでフォールドする！というのはもちろんOKですが、相手のレンジを読む時にそういうのを入れないのは良くないです。相手がプレーするかどうかは、自分がプレーするかとは無関係です。

5091 ：key@team-online：2013/12/19(木) 01:32:02 ID:RfIfQxcU0

>>5089
>>5086さんのレビューの形式を参考にしてください。
ハンドヒストリーをコピペするのが良いです。
考えたことは最後にまとめて書きます。
そうしないと、読む方は何が起こっているのか非常に読みにくくなります。

ブラインドがいくらで、アベレージチップがいくらで、何人からインマネで残り何人でしょうか？
トーナメントをプレーしているときは、相手がどういう風にプレーしていたかの情報以外にも、これらは非常に重要になります。
また、トーナメントのレートがあると、対戦相手の平均的なスキルを想定しやすいので、それも必須情報です。

その上で、プリフロップで恐らくBBが１５０点なので、２０ｂｂを超えている人がいないです。
なので、TTはプリフロップでリレイズオールインします。
１００ｂｂあるときついですが、２０ｂｂなので、TTは喜んでオールインに行くハンドです。
最初からオールインなので、コールされた時の想定とか、リリレイズオールインされた想定とかをする必要がありません。
局面を簡単にプレーしようと心がけると良いと思います。

5092 ：潜伏員Ａ(´･ω･`)たまには：2013/12/19(木) 01:48:41 ID:hcZ2CL720

>>5089
インマネまで近い（バブル局面）のか遠いのかでかなり違ってきますが・・・「遠い」と仮定しておきます

正直ＴＴは強いです。20ＢＢならプリフロ即オールインでもミニマムレイズしてシート９オールインにコールも可能です
シート９のＫＪもおかしなハンドではありません。あなたのＴＴのような「強いハンド」を警戒しつつ打っているのです。

コールしてのフロップは完全にチェックフォールド１択です。こういう形にさせないためにオールインなのです
コールしてボードにＡＫＱＪ落ちたら？８割以上落ちますよ(´･ω･`)330チップ無駄にするだけで終わる可能性大

トーナメントはブラインドを奪いあうゲームです( ・ω・)∩じり貧になる前に勝負しましょう！

5093 ：5081：2013/12/19(木) 10:16:44 ID:gL/F7DDY0

>>5082
keyさんに言われてハッとしましたが、ターンでAが落ちて自分が逆転したハンドって相手が23持ちのフロップ2ペアの時だけなんですよね…。ほとんど状況が変わってないということに気づけませんでした。アドバイスありがとうございます。

>>5083 >>5090
お二人ともアドバイスありがとうございます。

フロップで相手のレイズにコールで留めたのは、この段階だと相手がAAを持っている可能性もあったのでターンでのアクションを見て判断しようかなと思ったためです。
22,33持ちは正直なところ全く想定していませんでした。。

自分の理解力が乏しくて申し訳ないのですが、お二人が仰っているターンでドンク打つくらいならフロップでリレイズした方がいいというのは自分のハンドの立ち位置がより明確になるからということなんでしょうか？

5094 ：key@team-online：2013/12/19(木) 10:55:09 ID:RfIfQxcU0

>>5093
違います、より稼ぐため（もしくは自分より弱いハンドにオッズを与えないため）です。
３ベットポットでAKをヒットして、こちらとしては負けているハンドはかなり少ないです。
なので、負けていたら潔く１００ｂｂを諦めるつもりです（あ、オールイン負けを覚悟していると言う意味です）。
相手がAQやAJで小さくレイズしてターン以降チェックダウンしようとたくらんでいる可能性も十分ありますし、４４，５５で同様のことをやっている可能性もあります。

5095 ：5081：2013/12/19(木) 11:29:19 ID:zrgnqD3I0

>>5094
なるほど。
分かりやすく説明してくださってありがとうございます！
なかなか2NLを抜け出せない状況なんですが、頑張ってみます。

5096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/19(木) 11:34:37 ID:w5i18PMM0

55ドルMTT　13/34/397　インマネ後です。アベレージ35000
ブラインドは600/1200/150

PT使ってますが、新しいテーブルに移動したばかりで相手の情報はありません。

ボタンまでフォールド（カッコ内はスタック）
ボタン（58250）　レイズ2400
SB（51000）　コール2400
BB自分（34630）QcJc　コール2400

フロップ　4s8c9c
SB　ベット4500
BB　オールイン32230
ボタン　フォールド

SBは長考後コールでT9oを開き、ターン、リバー何も起こらず飛びました。

プリフロップで３BET入れるかどうかは、アンノウンなので除外しました。

（フロップ）
モンスタードローなので、フォールドは考えていません。
コールも考えましたが、後ろにボタンが控えているのでちょっと変かなと。

で、レイズしたのですが、打つ額が本当にわからなくて。
10000くらい打つとコールされたときにコミットするし、リレイズされても最後まで打ち合うつもりです。
恐いのが上のフラドロとの勝負だったので、それを降ろす意味もあってオールインしました。
トーナメントとはいえ稼げるプレイじゃなかったような気もします。

5097 ：潜伏員Ａ(´･ω･`)たまには：2013/12/19(木) 12:22:58 ID:hcZ2CL720

>>5096
即オールイン・ミニマムレイズ・コールの３択(´･ω･)いずれでもおかしくないです
フォールドエクイティと安くターンを見る権利のどちらを重視するか？という場面か。

個人的にはコールで回して「ボタンを釣りにいく」のが面白いかな？と思ったりしました
どうせ「引ければ勝ち・引けなければ負け」ならば参加者を増やしてオッズを良くしたい。

あと最後に(´･ω･`)上フラドロはオールインしても落とせない可能性が高いと思われます

5098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/19(木) 14:03:35 ID:MyjcXiGoO

マイクロズームで

１.１６＄スタック。ボタンが０.０８＄レイズイン。

１.５６＄ボタンの自分がＡＡで０.１６＄リレイズ。

でボタンが０.３２＄リリレイズ。

自分が０.６４＄リリリレイズ。

相手がチェック。

自分は相手はＫＫかＡＡだと予想しました。

フロップが２４９レインボー。

フロップで自分がオールイン。
相手がコール。

ターン７
リバーＪ

相手がＪＪでＪセット負け。

相手の性格はわかりません。
スタックが１.１６＄で☆マーク無かった。
でビギナーと判断。
自分もビギナーですが…。


で、質問です。

オールインするなら相手のスチールにすぐオールイン？

それともプリフロップはコールしてフロップでオールイン？

それともフロップでカード見てポットベットなり。
ターンでもカード見てポットベット。
とか？

普通なら…というか正解が分かりません。

フロップ…２４９レインボー。
ターン…７
リバー…Ｊ


今回結局はランナー負けですが、いつもならＢＢでＡＡの時にいつもはコールしてます。

5099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/19(木) 14:38:05 ID:HvEXfZPAO

プリフロップのレイズ額が少ないです。

プレミアムハンドの時だけ低めや最低レイズをしていませんか？

少しデータが集められたら、すぐ降りられてしまいます。

ポジションもないので３倍程度レイズするのが自然かと思います。

その後相手はポットコミットしていますので、オールインで問題はありません。

5100 ：5086：2013/12/19(木) 16:44:39 ID:hl3niCRA0

>>5090
レビューありがとうございます。
相手のレンジをかなり少なく見積もりすぎていたようです……
自分と相手は違うということを認識して広くレンジをイメージしておかないといけないですね。
しかもストレートドローも見逃すというミスをしていました。
ターンでベットしてオールインを返されても仕方なくコール、というのは
セットやツーペアやストレートに負けているかもしれないけど
相手がQJを持ってTPGK+ガットショットドローで突っ込んで来たり
KdQdを持ってTPGK+フラッシュドローで突っ込んで来たりしている可能性もあるから、
という認識でよろしいでしょうか？

5101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/19(木) 17:33:06 ID:9Fq5.7iI0

初心者です。質問です。
>>5090　の上から５行目でアウツが７から９に増えたと書いてますが、どうしてでしょうか？
仮に相手が２２だとすると、こちらのアウツはＡが一枚と３が三枚とＫが三枚の計７枚だと思うのですが。。。

5102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/19(木) 17:43:13 ID:zZjCFXLM0

>>5101
アウツが7から9に増えたとは書いて無いでしょう
22,33なら7枚、45なら9枚という事を言いたいのでは？

5103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/19(木) 17:49:30 ID:9Fq5.7iI0

>>5102
勘違いしていました。ありがとうございます。

5104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/19(木) 18:01:05 ID:MyjcXiGoO

＞＞5099
ありがとうございました！

次から３〜４ベットレイズします(≧∇≦)

5105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/19(木) 20:09:05 ID:Ci4MhnBE0

>>5091>>5092
keyさん潜伏員さんありがとうございました。
見難い形式を修正してまた貼らせていただきます

5106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/19(木) 22:37:00 ID:Ci4MhnBE0

Poker Stars $0.23+$0.02 No Limit Hold'em Tournament - t75/t150 Blinds - 8 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2384430
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: t2403 16.02 BBs
UTG: t2610 17.40 BBs
UTG+1: t3480 23.20 BBs
MP1: t3198 21.32 BBs
MP2: t1160 7.73 BBs
CO: t1921 12.81 BBs
BTN: t1701 11.34 BBs
Hero (SB): t2640 17.60 BBs

Pre Flop: (t225) Hero is SB with Td Ah
5 folds, BTN raises to t1701 all in, Hero calls t1626, 1 fold

Flop: (t3552) 2h 5s Jc (2 players - 1 is all in)

Turn: (t3552) Qc (2 players - 1 is all in)

River: (t3552) 3h (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t3552
BTN shows 9c Kd (high card King)
Hero shows Td Ah (high card Ace)
Hero wins t3552

この形式なら問題ないでしょうか？　残り24人の入賞7人でショートスタック気味なので勝負にいってしまいました
相手の情報はほぼありませんでした　ドミネイトされていることを考えてAT勝負は無謀だったかもです

5107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/20(金) 21:53:55 ID:HLv7/AUg0

>>5106
ボタンからのオールインレンジに余裕で勝ってるし(事実勝ってた)バブルの状況でもないので余裕でオールイン。

5108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/22(日) 06:35:21 ID:7XaCpUI.0

PokerStars - $0+$0|150/300 Ante 25 NL - Holdem SB: 37.29 BB (VPIP: 25.93, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 27)
BB: 35.81 BB (VPIP: 14.08, PFR: 13.24, 3Bet Preflop: 13.79, Hands: 73)
Hero (UTG): 2 BB
MP: 3.68 BB (VPIP: 6.90, PFR: 3.57, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 29)
CO: 30.36 BB (VPIP: 42.86, PFR: 44.44, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 30)
BTN: 5.85 BB (VPIP: 5.77, PFR: 4.26, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 53)

6 players post ante of 0.08 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2 BB) Hero has Ac Qh
Hero raises to 1.92 BB and is all-in, fold, CO calls 1.92 BB, fold, SB calls 1.42 BB, fold

Flop : (7.26 BB, 3 players) Js 7c 8d
SB checks, CO checks

Turn : (7.26 BB, 3 players) 6c
SB checks, CO checks

River : (7.26 BB, 3 players) 4h
SB checks, CO checks

SB shows Jc 7d (Two Pair, Jacks and Sevens) (Pre 22%, Flop 78%, Turn 81%)
Hero mucks Ac Qh (High Card, Ace) (Pre 58%, Flop 7%, Turn 0%)
CO mucks 7s 9d (One Pair, Sevens) (Pre 21%, Flop 16%, Turn 19%)
SB wins 7.26 BB


サテライトであと１一人飛べばインマネの状況です。
最下位でＵＴＧでＡＱです。がチップ持ち数人にコールされてチェックラウンドになるのは目に見えてる状況です。
ここはフォルドしてＢＢで起死回生のダブルアップかラッキーな状況を引くのにかけたほうがよかったかなとも思いました。
どうでしょうか？

5109 ：5108：2013/12/22(日) 06:41:40 ID:7XaCpUI.0

最下位でＵＴＧでＡＱです。がチップ持ち数人にコールされてチェックラウンドになるのは目に見えてる状況です。
→最下位でＵＴＧでＡＱです。ですが突っ込めばチップ持ち数人にコールされてチェックラウンドになるのは目に見えてる状況です。

5110 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/12/22(日) 08:57:51 ID:fMfgOdWc0

>>5106
バブルファクターが少し発生してるとはいえ
AToは余裕のオールインコールです
ボタンに対して１０BBちょっとの場合、SBではアンティが無いときA9、アンティがあるときA8
と覚えていおくとよいでしょう

>>5108
UTGでアンティが発生してる２BBでAQoはスーパープレミアムハンドです
喜んでオールイン行きます
例え賞金ストラクチャーが100.100.100.100みたいなサテライトバブルファクターが非常に高くても
即オールインです
２BBのAQoで迷ってるのであればトーナメントの勉強をもう一度した方がいいと思います
それほど効率的なプレイとあなたの考えは乖離してていろいろなところで損をしてる可能性が高いです
厳しい言い方ですいません。疑問を持って勉強することは良いことなのでこれから強くなりましょう！

5111 ：key@team-online：2013/12/22(日) 09:46:17 ID:A39zHcdY0

あれ、最近スパムが多かったからか、見落としてました。

>>5096
プリフロップはコールで何も問題ないでしょう。
フロップですが、自分なら１１０００点位にレイズします。もちろん降りるつもりは一切ありませんが、TJや７T,67などがセミブラフで突っ込んで来てくれたら嬉しいので、その余地を残すためです。
オールインは、その点で若干損だとは思いますが、そこまで悪くはないと思います。
コールして、ターンで相手のベットにレイズオールインをかぶせるのも、非常に有力で、十分にアリだとは思います。
このハンドはどういう風にプレーしても、そこまで期待値が変わらないハンドだと思います。

>>5098
BBでAAを持っていてコールするのはすごく損です
降りられてもいいので、大きく３ベットしましょう。

>>5100
そうです、その認識の通りですね。

>>5106
この形式は読みやすいです。
プレーも、コールで問題ないでしょう。
もっとハンドが弱くてもコールします。
As全て（下の方は降りてもいいけど）、A7+,KJ+、５５＋当たりかなと。
しすさんは自分よりずっとタイトレンジだ・・・

>>5108
５０人残りで４９人通過とかでない限り、喜んでオールインします。
BBでダブルアップする方が、確率はずっと少ないですよ。
しすさんの意見に賛成です。

5112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/23(月) 16:29:49 ID:huyDKHXU0

Poker Stars $0.23+$0.02 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 8 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG: t1890 63 BBs
UTG+1: t1245 41.50 BBs
MP1: t4890 163 BBs
MP2: t2690 89.67 BBs
CO: t1515 50.50 BBs
BTN: t820 27.33 BBs
SB: t1250 41.67 BBs
Hero (BB): t2880 96 BBs

Pre Flop: (t45) Hero is BB with 8h 8c
2 folds, MP1 calls t30, 1 fold, CO raises to t60, 1 fold, SB calls t45, Hero raises to t300, 1 fold, CO raises to t1515 all in, 1 fold, Hero calls t1215

Flop: (t3120) Ac Qc 9c (2 players - 1 is all in)

Turn: (t3120) 3h (2 players - 1 is all in)

River: (t3120) 6d (2 players - 1 is all in)


フロップでのリレイズかコールしてセット狙いつつすぐフォールドかで判断に迷ってしまいました　フロップで終わるのが最善と思いリレイズしました
オールインにもコールすべきだったでしょうか？　かなりフォールドを考えました
残り３５人の７人入賞です　チップは１１位くらいでした

5113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/23(月) 16:40:44 ID:huyDKHXU0

>>5112　プリフロップでした正確には

連投しつれいします

Poker Stars $0.23+$0.02 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 6 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

MP: t1740 34.80 BBs
CO: t3805 76.10 BBs
BTN: t3140 62.80 BBs
SB: t2940 58.80 BBs
BB: t3965 79.30 BBs
Hero (UTG): t1590 31.80 BBs

Pre Flop: (t75) Hero is UTG with 7h 8h
Hero calls t50, 2 folds, BTN calls t50, SB calls t25, BB checks

Flop: (t200) 5h 6c Jc (4 players)
SB checks, BB bets t50, Hero raises to t250, BTN calls t250, SB folds, BB folds

Turn: (t750) Qh (2 players)
Hero checks, BTN bets t2840 all in, Hero calls t1290 all in

River: (t3330) Tc (2 players - 2 are all in)

本来参加すべきでないハンドとポジションだったのですがずっと参加していなかったのでキレて参加してしまいました
以降のプレーも荒くフロップではコールすべきだったです

ターンで弱みをみせてしまったのですがやはりここもベットでしたでしょうか？
オールインされて以降はオッズとかをあまり考えずに純粋にアウツが15〜17枚あるという前提でコールしてしまいました

残り３０人でチップ量は全体の１９位くらいでした

5114 ：key@team-online：2013/12/24(火) 04:14:06 ID:bNTvjy3w0

>>5112
リレイズして、オールインに降りるくらいなら、最初からプリフロップでコールしたほうが良いです。
８８が十分に勝っていると判断したからのリレイズのはずですから。
オールインに降りるつもりなら、８７とかでやった方が良いです。
リレイズしてオールインをコールまでするか、単に６０点をコールするかは、それまでの相手のプレーから決めればよいです。

>>5113
プロフロップで降りるべきだったというのはその通りだと思います。
ポジションがないので、こういうハンドは非常に扱いづらいです。
本来降りるべきだったハンドで、今後はしっかり降りることを考えると、フロップ以降のプレーのレビューは意味がないです。
だって、今後はこういうハンドをプレーすることがないのですから。

5115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/24(火) 07:19:01 ID:KgwvaUsE0

3BETは凄く強いハンドとスーコネで行った方がいい
88みたいなハンドはコールでエッジがあるからコールしてしまえばいい
エッジのあるコールを重ねていけばチップは増えるはずだし、ブラフにもコールできるようになってくるはずだよ

5116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/25(水) 12:56:08 ID:Mt66uRnw0

cisさんkeyさん>>5115さんありがとうございました。

Poker Stars $0.23+$0.02 No Limit Hold'em Tournament - t300/t600 Blinds + t50 - 7 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2388212
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (SB): t5418 M = 4.33
BB: t5265 M = 4.21
UTG: t16769 M = 13.42
UTG+1: t10370 M = 8.30
MP: t6845 M = 5.48
CO: t11975 M = 9.58
BTN: t10858 M = 8.69

Pre Flop: (t1250) Hero is SB with As 9h
3 folds, CO raises to t1800, BTN calls t1800, 2 folds

Flop: (t4850) Kd 8d Ac (2 players)
CO checks, BTN checks

Turn: (t4850) 7c (2 players)
CO bets t10125 all in, BTN folds

すでに入賞が確定した決勝テーブルです
ここは相手二人がコールしてくると仮定してもオールインすべきだったでしょうか？
かなり迷った末にフォールドしました
COのプレイヤーはスティールと思われるレイズを多用しており、一度自分がAAでリレイズオールインしてから少しおとなしくなる→再びレイズを始める、でスティールなのか判別がしにくいです
自分の手がAＪ+ 88+なら間違いなくリレイズオールイン入れていたのですが決断しきれず迷ったらフォールドの原則に従ってしまいました

5117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/25(水) 15:22:48 ID:6R5mQcc.0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, December 25, 01:01:00 ET 2013
Table Donati 8 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.62 USD ) - VPIP: 67, PFR: 33, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 3
Seat 2: Player2 ( $5.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Player3 ( $14.96 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 5, AF: 1.3, Hands: 124
Seat 4: Hero ( $5.05 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 4, AF: 2.8, Hands: 163127
Seat 5: Player5 ( $2.95 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 6: Player6 ( $5.00 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs Kd ]
Hero raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.15 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Qh, 2c, 7s ]
Hero bets [$0.25 USD]
Player1 raises [$0.65 USD]
Hero calls [$0.40 USD]
** Dealing Turn ** [ Ts ]
Hero checks
Player1 bets [$1.60 USD]
Hero folds
Player1 wins $1.60 USD
Player1 wins $1.60 USD from main pot

一応TPGKなのですが、F,Tのアクションからセットができたのかと思い、フォールドしたのですが、これは正しい判断だったでしょうか？
また、TPGKやTPTKを持っている時にポストフロップで相手から強い抵抗を受けた場合はみなさんどうしていますか？

5118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/25(水) 16:14:55 ID:3F2D1lJQ0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 5 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2388255
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: $2.00 - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 74
Hero (UTG): $5.64 - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.4, Hands: 29855
CO: $14.25 - VPIP: 31, PFR: 23, 3B: 16, AF: 4.0, Hands: 80
BTN: $5.79 - VPIP: 18, PFR: 18, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 67
SB: $1.42 - VPIP: 63, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.8, Hands: 54

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Qc Qh
Hero raises to $0.15, CO raises to $0.45, 1 fold, SB raises to $1.42, 1 fold, Hero raises to $5.64, CO calls $5.19

Flop: ($12.75) 4s 2s 9c (3 players)

Turn: ($12.75) Th (3 players)

River: ($12.75) Tc (3 players)

まず僕がUTGからオープンするとCOから3bet、そしてSBから4betオールインが入りました。
SBはQJoやKToなどで3betオールインをコールしたりするようなフィッシュで
すでに3バイイン以上は負けていてティルトしている可能性もあり彼の4betオールインに対してはQQは結構勝ってると思いました。
問題はCOなのですが過去に上のフィッシュに対してKKでいきなり3betオールインしたり
33でいきなり3betオールインしたりしていてよくわからないプレイヤーでした。
もしかしたらフィッシュ相手にアジャストしたプレイだったのかもしれません。
SBとヘッズ状態だったら簡単だったのですが、こういう状況は初めてだったので
どうすればいいかわからず5betオールインしてしまいました。
ここはコールにとどめてCOがオールインしてきたら降り、と言う風にしたほうがよかったのでしょうか？

5119 ：潜伏員Ａ(´･ω･`)：2013/12/25(水) 16:58:16 ID:4KFUnDGg0

>>5116
フォールドで問題ないです(´･ω･)ＡＪ+８８+でほぼ正しいオールイン基準だと思います
ＳＢなので降りれば次ＢＴＮであること、ここでＣＯかＢＴＮが自滅すれば順位１つ分稼げる利点も。

>>5117
難しいですね((´･ω･`))相手のレンジ的には２２・７７しかなく常識的には「勝っている」形ですが・・・
フォールドでも間違いではありませんが、個人的にはコールしてリバーもチェックコールしてみたい。

>>5118
ＱＱは100ＢＢオールイン許容サイズです( ・ω・)∩降りることは基本考えないでＧｏＧｏ
ＣＯがフィッシュのＳＢを意識したプレイなら・・・正解は「コール→ＣＯオールインにもコール」です
あなたが弱気？を見せたことでＣＯが勘違いしてＪＪ以下でオールインしてくる可能性があります。
ＣＯがＡＡＫＫだったら？そのときはどうしようもありません(´･ω･`)ポーカーとはそういうものです

5120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/26(木) 19:13:59 ID:TQVV9XaU0

>>5119　潜伏さんありがとうございました

Poker Stars $0.23+$0.02 No Limit Hold'em Tournament - t75/t150 Blinds - 8 players -


CO: t7480 49.87 BBs
BTN: t6275 41.83 BBs
Hero (SB): t4720 31.47 BBs
BB: t1415 9.43 BBs
UTG: t7335 48.90 BBs
UTG+1: t5394 35.96 BBs
MP1: t9730 64.87 BBs
MP2: t4700 31.33 BBs

Pre Flop: (t225) Hero is SB with Td Jc
1 fold, UTG+1 calls t150, 2 folds, CO calls t150, 1 fold, Hero calls t75, BB checks

Flop: (t600) 9c 8d Kc (4 players)
Hero bets t150, BB raises to t450, UTG+1 raises to t750, CO folds, Hero calls t600, BB calls t300

Turn: (t2850) 7c (3 players)
Hero checks, BB bets t515 all in, UTG+1 raises to t1030, Hero folds

River: (t3880) Kd (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t3880
BB shows 5h 9d (two pair, Kings and Nines)
UTG+1 shows Ac As (two pair, Aces and Kings)
UTG+1 wins t3880


13人入賞の残り20人　全体の9位くらいでした　相手の情報はないです
フォールドしてもよかったのですがたまには参加しようとしました
結果なかなかの手になりそうだったのでこれは、と思ったのですが・・・・
これはフロップでレイズされてすぐフォールドなんでしょうか？そもそもベットせずフリーカードを貰うほうがフラッシュ目が見えている以上いいのでしょうか？
それとこのハンドだけでなく最近今回のように、ストレート完成しているもののフラッシュも完成していそうなボードで自分よりも多量のチップの相手にリバーでオールインされることが多く困っています
敗退するリスクを犯してコールすべきなんでしょうか？一律すべてフォールドするも一番強いハンドを持っていたのは自分だとショウダウンでわかり愕然とすることが何度もありました
すべてフラッシュと見せかけたブラフだったというのがまた悔しく・・・・

5121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/26(木) 20:19:18 ID:jazUq5uE0

>>5119
潜伏さんありがとうございました。6maxだとQQ自体がオールイン許容ハンドだったんですね。



Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2388673
The DeucesCracked.com Hand History Converter

SB: $12.34 - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 20, AF: 2.0, Hands: 26
BB: $5.88 - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 31
UTG: $5.88 - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 4, AF: 0.0, Hands: 57
MP: $4.17 - VPIP: 32, PFR: 23, 3B: 9, AF: 4.0, Hands: 31
CO: $5.20 - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 29
Hero (BTN): $5.32 - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.4, Hands: 30623

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Kd Ks
3 folds, Hero raises to $0.15, SB raises to $0.45, 1 fold, Hero raises to $1.40, SB calls $0.95

Flop: ($2.85) Qd Js 7s (2 players)
SB checks, Hero bets $1.36, SB raises to $3.50, Hero raises to $3.92, SB calls $0.42

Turn: ($10.69) 4s (2 players)

River: ($10.69) 7c (2 players)

・プリフロップ
KKで４ベットするとSBにコールされました
４ベットにコールするレンジってQQ-TT,AK,AQぐらいですかね？

・フロップ
Q,Jが落ちていてQQ,JJなどでセットを引いてる可能性がかなり濃厚に見えました。
しかしチェックバックするのも怖いのでCBするとレイズされました。
QQ,JJのセットが濃く見えるのですがオールインまでの距離が近いこのポットでオーバーペアを
降りるのも馬鹿らしい気がしたのでオールインしました
ここでのアクションはどうだったのでしょうか？

5122 ：key@team-online：2013/12/26(木) 22:45:23 ID:A6.yI1hs0

>>5116
カットオフのレイズする頻度と、ボタンがコールする頻度次第です。
たくさんレイズしてくる人で、ボタンがポジションを使ったコールをたくさん使うなら、コールされる前提でオールインして、やや有利な勝負で、２．５倍にチップが増える事を目指すのが良いですが、カットオフがタイトなレンジを持っていたり、ボタンがコールを多用しないなら単に降ります。

>>5117
これも相手次第です。
データがないので、何が良かったかとかを判断する根拠が一切ないです。
どうプレーしても一つのプレーとしか言いようがないです。
自分は、座ったすぐでどういうプレーヤーか分からないなら、基本的にすぐフォールドしてしまいますが。

>>5118
自分なら、コールにとどめます。COがオールインしてきたら、それにもスナップコールします。
COの３ベット率は非常に高く、またSBが今までそういうプレーをしてきていたなら、COもSBにリスペクトはないでしょうから、こちらを追いだしに来る可能性は十分にあります。そのレンジに対してQQは十分に有利でしょうから、降りることはかけらも考えません。上を持たれていたらあきらめるだけです。

>>5120
プリフロップは良いでしょう。
フロップでのそんな小さなベットに意味があるかどうか不明ですが、少なくてもベットした後にレイズ、リレイズと入ってます。
その状態では、まず間違いなく降りるべきです。
コールした後に後ろがオールインしてくる可能性も十分にあります。

>>5121
全く問題ないでしょう。考え方も良いと思います。
怖いボードだし、そういう認識があるのも正しいですが、オールインまで近すぎて降りようがないというのもその通りだと思います。
そして、降りられないならバリューを最大化させるのが大切です。

5123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/27(金) 02:09:56 ID:KH8lOK060

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, December 26, 11:21:43 ET 2013
Table Donati 20 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.72 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 4, AF: 0.0, Hands: 75
Seat 2: Player2 ( $3.62 USD ) - VPIP: 60, PFR: 20, 3B: 33, AF: 1.5, Hands: 5
Seat 3: Player3 ( $3.15 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 54
Seat 4: Hero ( $4.91 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 4, AF: 2.8, Hands: 165883
Seat 5: Player5 ( $3.38 USD ) - VPIP: 28, PFR: 21, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 29
Seat 6: Player6 ( $5.62 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 29
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac Kd ]
Hero raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.38 USD]
Player3 folds
Hero calls [$0.25 USD]
** Dealing Flop ** [ 3h, 2c, 3c ]
Player2 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ 8s ]
Player2 bets [$0.80 USD]
Hero calls [$0.80 USD]
** Dealing River ** [ 7c ]
Player2 checks
Hero checks
Player2 shows [Qd, Qs ]
Player2 wins $2.35 USD from main pot
Hero doesn't show [Ac, Kd ]

相手が3betをしてきて自分はIPだったのでコール
フロップで相手がチェックだったので、相手もAKですべったのかと思いターンはコールしましたが、相手はQQで負けてしまいました。
やはりスタッツがない相手には無理なコールはしないほうがいいのでしょうか？

5124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/27(金) 04:19:24 ID:rs5cvYyw0

>>5123
もし相手がフロップでCBを打ったとしたらあなたはどうしますか？
フォールドするとしたらAKというプレミアムハンドがATくらいのハンドと同じくらいの役割となってしまいますし、
相手に勝っている、もしくはチョップと踏んでコールやレイズをするとしたらなんでプリフロップで4betをしなかったのかということになります
自分がIPであるということはすなわち相手はOOPであり、スタックの1/3ほど突っ込んでOOPで4betにコールする人はまずいないでしょう。つまり5betオールインかフォールドの2択であり、オールインがきたらコールするだけでAA・KK以外には50%弱以上の勝負になるわけです
AKというポストフロップを戦いにくいハンドはプリフロップで終わらせるのが普通だと思います
よって相手が4betにコールするような特殊な状況にならない限りはポストフロップのレビューは意味をなさないと思います

5125 ：key@team-online：2013/12/27(金) 07:31:27 ID:gckdhXwI0

>>5123
プリフロップで４ベットしましょう。
相手がオールインしてきたら即コールです。
相手が超タイトという情報がない限り、AKはプリフロップでどこまでも突っ込むのが一番利益が出るプレーです。

5126 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/12/27(金) 08:34:42 ID:DTBOYDF20

>>5123
俺は0.025/0.05をやったことが無いからメンツの傾向をわかってるわけではないけど
IPでAKをコールするのは４ベットしてオールインするよりより利益的だと思う
テーブル見渡しても３ベット約５％、プレイスタイルパッシブみたいなので

相手もオーバーペアのQQで有効スタック８６BBすら入れてこないパッシブな感じなので
相手の想定３ベットレンジJJ+、AQ+にIPでAKコールは良いプレイだと思う

ポストプリフロップはフォールドエクイティーとフリーカードを貰うために
相手がチェックしたならフロップでハーブベットしてコールされたらターンチェックするのが有力だと思う

フロップチェックしたならターンのベットにコールしたいが、今回はポット打ってきてるので
たぶん低ステークスだと大きいベットには降りた方がいいと思う

どちらにせよノーヒット、ノードローでこちらからオールインや、レイズといったプレイはしない方がいいと思う

基本的には有効スタック８６BBのAKは相手の３ベット率３％以下なら単にフォールド
４％以上なら全部突っ込むのが利益的だと思う
その場合４ベットはIPなら安く、OOPならコミットしないぎりぎりまで打つのがベター
４ベット後のCBはリバーでオールインになることを想定して良いポットオッズを与えられる程度に（CBは安めということ）

5127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/27(金) 13:49:05 ID:KH8lOK060

>>5124,keyさん,cisさん
ご意見ありがとうございました！
cisさんの意見が自分のプレイスタイルに一番近かったのですが、AKで4betしてプリフロで降ろすというやり方もあるんですね……
ありがとうございました！

5128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/30(月) 13:08:38 ID:s54cjq460

>>5121さん>>5123さんの質問と回答で自分の中での疑問も解けつつあるのですが一応疑問を抱いた局面なので貼らせてください

Poker Stars $0.23+$0.02 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 8 players -

MP2: t1470 73.50 BBs
Hero (CO): t1470 73.50 BBs
BTN: t1470 73.50 BBs
SB: t1480 74 BBs
BB: t1515 75.75 BBs
UTG: t1500 75 BBs
UTG+1: t1500 75 BBs
MP1: t1375 68.75 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is CO with As Ks
UTG raises to t40, UTG+1 raises to t60, 1 fold, MP2 calls t60, Hero raises to t240, 3 folds, UTG calls t200, UTG+1 raises to t1500 all in, MP2 calls t1410 all in, Hero calls t1230 all in, 1 fold

Flop: (t4680) Qh 8c Kh (3 players - 3 are all in)

Turn: (t4680) 2h (3 players - 3 are all in)

River: (t4680) 9s (3 players - 3 are all in)

90人参加の開始4ハンド目です
プリフロップでのレイズ額が少し多すぎたでしょうか？多すぎてオールインを誘発してしまった気がします
AKだしオールイン2人いてもフォールド考えなくていいだろーと突っ込んでしまいました
仮定の話ですが自分がTTやJJだと二人オールインならフォールドでいいでしょうか？


Poker Stars $0.23+$0.02 No Limit Hold'em Tournament - t100/t200 Blinds - 8 players -

MP1: t6275 31.38 BBs
Hero (MP2): t5420 27.10 BBs
CO: t2410 12.05 BBs
BTN: t4569 22.84 BBs
SB: t11752 58.76 BBs
BB: t3070 15.35 BBs
UTG: t6092 30.46 BBs
UTG+1: t1604 8.02 BBs

Pre Flop: (t300) Hero is MP2 with Jd Jh
UTG calls t200, 1 fold, MP1 calls t200, Hero raises to t800, 4 folds, UTG calls t600, 1 fold

Flop: (t2100) 6d 2c 4s (2 players)
UTG checks, Hero bets t1200, UTG raises to t5292 all in, Hero calls t3420 all in

Turn: (t11340) 9h (2 players - 2 are all in)

River: (t11340) 2s (2 players - 2 are all in)

上の続きで90人残り40人くらいでした　全体の10位以内のチップ量でMP1がタイト目くらいという認識です
フロップで相手のオールインを受けるかかなり悩んでしまいました
ハンドレンジ的にAAKKQQは入るのですがむしろ下のペアでセットができたほうが本命だと思いました　35スーコネのストレートとかはないと思うしそうだったらもう諦めます
AAKKQQならリリレイズしないのはおかしいと思うのでセットしかないじゃんこれ・・・とすごく悩みました
でもよく考えたらAAKKQQでプリフロップでコールしてフロップでオールインする人めちゃくちゃ多いんだよな・・・とか迷いに迷ってました

このボードでＪＪ諦めるのは嫌すぎるけれども・・・　半分程度しかチップつぎ込んでいないのでフォールドのほうがいいんですかねえ？
結果は別として未だにわからないです

5129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/30(月) 20:17:36 ID:SxHRkKDA0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com

Button ($98.23)
Hero (SB) ($49.50)
BB ($50)
UTG ($53.22)
MP ($195.69)
CO ($51.08)

Preflop: Hero is SB with Kh, Jh
3 folds, Button raises to $1, Hero raises to $3.20, 1 fold, Button calls $2.20

Flop: ($6.90) Jc, 9h, Ks (2 players)
Hero bets $4, Button calls $4

Turn: ($14.90) 10h (2 players)
Hero checks, Button bets $9.50, Hero folds

Total pot: $14.90 | Rake: $0.67

Results:
Button didn't show

BTNからのスチールに3betを入れたスポットです。ターンでの判断に臆病になって降りてしまいました。
相手はハンド数209で、VPIP20PFR14、BTNからのスチール率57、リスチールに対するフォルドが67%
ポストフロップのアグレッションは１で、フロップのCBfoldが33%、フロート率は50%(1/2)でした。
自分のスタッツはVPIP15PFR12、BTNに対する3betは9%程度
ポストフロップアグレッションは3で、フロップターンのCB率は54,33でした。

BTNからのスチールで相手のスチール率が高いようだったので、リスチールをしました。
相手にコールされて、フロップツーペアを作りました。相手にもヒットしてそうなフロップで、
CBにもあまり降りなさそうなので少し大きめのCBを打ったら相手にコールされました。
相手のレンジにはAKほど強いレンジはほとんど無いにしても、TやQを含んだペア＋ドローや
ツーペア、９９のセットのスローなどを考えました。相手のフォルド率を考えるともっと下のポケペアも
考えるべきだったかもしれません。

ターンのThは相手のQ持ちに逆転されるカードで、ベットして打ち返された場合には、
いろんなハンドにイクイティーがあるためオールインすることになると考え、また、相手のアグレッションの低さから
こちらがチェックした場合にはマージナルなハンドはチェックで回す可能性が高いと考えました。

ハンドが終わってから計算したところ、
相手のセットに対してのイクイティーはKKに20%、JJに25%、TT,99に30%
相手のストレートに対してのイクイティーはおよそ30%（アウツがブロックされる数だけ減少）
それ以外のツーペアやワンペアにはかなり勝っている状況です。

コールのオッズは28%でAhQh以外に対しては概ねオッズは合っておりました。
実際は降りてしまったのですが、ターンでのプレーはどうするのが一番よかったでしょうか
自分からベットしてレイズされてもオールインを返すか、チェックレイズでオールインをするか
あるいはチェックコールでリバーを見て、KかJがでたらセットやツーペア持ちにキャッチされるように
ドンクオールイン、ハートがでたらチェックコールがよかったでしょうか。

どうかハンドレビューお願いいたします。

5130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/30(月) 21:45:12 ID:dY5jlwH.0

アンドロイドアプリでハンド履歴再生できるようにならないかなぁ
なにか良いアプリ知りませんか？

5131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/31(火) 10:53:00 ID:WGXZz9cA0

>>5128
utgのミニマムレイズにutg+1がミニマムレイズとか、いかにも釣りたいAAKKって臭いがするから、4betいれずに降りてもいいし、
さっさと心中してしまいたいなら今回のプレイなぞってもいい。

俺は開始直後にAKと心中する気ないからフォールドする。

二つ目はイージーオールイン。
このシチュで相手が突っ込まざるをえないハンドなんて、ブラフ含めて無数にあって大半勝ってる。

5132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/12/31(火) 10:58:15 ID:WGXZz9cA0

>>5129
ターンリバーチェックコールじゃない？
相手フローティングの可能性もままあるし、ブラフを誘うのに最高の流れじゃん。

5133 ：key@team-online：2013/12/31(火) 12:03:32 ID:hVqBQyXk0

>>5128
相手次第ですが、一つ目は、オールインをコールしないのであれば４ベットしません。
フロップ以降でかなり降りる前提でコールする可能性が高そうです。
二つ目は相手の情報がないなら普通にオールインします。

それから、１つのレスには、１つのハンドにした方が良いと思います。

>>5129
ターンでこんなに強いドローがある状態で降りることはないです。
ストレート完成に対して十分オッズコールできるくらいのハンドですから。
そもそも、セットだったらベットして来るか不明ですし。
普通のプレーはチェックコールだと思います。

5134 ：5129：2013/12/31(火) 22:11:20 ID:AGWBtsWQ0

>>5132
>>5133
ありがとうございました。
これくらいのハンドだと強いドローと中くらいのバリューで相手のブラフキャッチングでいいんですね。
ここでコールするとリバーでも打たれて結局降りるのかコールするのかで迷ってしまったんだと思います。
相手の少ないハンドの情報に惑わされた感じもあるのでよく気をつけます。
ごく普通にコールして、リバーでさらにベットされたら額と気分と落ちたカードでどうするか再評価でも十分でした。
ハンドレビューありがとうございました

5135 ：5121：2014/01/01(水) 16:12:46 ID:0hRzJiV.0

>>5122
返信が遅くなりすいません、レビューありがとうございました。
やはりこのポット・スタック比でオーバーペアは降りられないですよね。
相手はやはりJJでセットを引いて負けてしまいましたが仕方ないと割り切ります。

5136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/01(水) 16:59:57 ID:G69rDXoc0

>>5133
>>5128ですがありがとうございました。以後気をつけますすいません

5137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/02(木) 22:33:27 ID:wOZ42MqM0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($2.33)
SB ($2.07)
BB ($1.80)
UTG ($2.41)
UTG+1 ($2.79)
MP1 ($0.93)
MP2 ($7.17)
Hero (MP3) ($2.28)
CO ($0.93)

Preflop: Hero is MP3 with 5d, 5c
1 fold, UTG+1 raises to $0.07, 2 folds, Hero calls $0.07, 4 folds

Flop: ($0.17) 2d, 7c, 5h (2 players)
UTG+1 bets $0.12, Hero calls $0.12

Turn: ($0.41) Qd (2 players)
UTG+1 bets $0.26, Hero raises to $0.62, UTG+1 calls $0.36

River: ($1.65) Ac (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $0.82, UTG+1 calls $0.82

Total pot: $3.29 | Rake: $0.12

Results:
UTG+1 didn't show
Hero had 5d, 5c (three of a kind, fives).
Outcome: Hero won $3.17

アーリーからのオープンレンジに引っ掛かってるかどうか怪しいドライ目のボードでのセットです。
今回のようなボードでダブルバレルを打たれた場合、セット側はどこでレイズするべきでしょうか？
他にも何かご指摘頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

5138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/02(木) 23:38:26 ID:sQAwIRBE0

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

BTN: 107.8 BB (VPIP: 31.03, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 30)
SB: 128.4 BB (VPIP: 26.32, PFR: 10.53, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
BB: 101.2 BB (VPIP: 20.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 5)
Hero (UTG): 101.4 BB
CO: 101.4 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Kd Ad
Hero raises to 3 BB, CO calls 3 BB, BTN calls 3 BB, fold, fold

Flop : (10.4 BB, 3 players) Kc Th 2s
Hero bets 7.2 BB, CO calls 7.2 BB, BTN calls 7.2 BB

Turn : (32 BB, 3 players) 3d
Hero bets 15.6 BB, CO calls 15.6 BB, fold

River : (63.2 BB, 2 players) Ac
Hero checks, CO bets 75.6 BB and is all-in, Hero calls 75.6 BB and is all-in

CO shows Td Ts (Three of a Kind, Tens) (Pre 54%, Flop 97%, Turn 100%)
Hero shows Kd Ad (Two Pair, Aces and Kings) (Pre 46%, Flop 3%, Turn 0%)
CO wins 205.6 BB

・プリフロップ
UTGからAKoで3bbレイズ、COとBTNにコールされる

・フロップ
ドライなボードでTPTKに。バリューを打つとCOとBTNにコールされる。
フラッシュドローも無いのでKQ,KJあたりかQJのOESDにコールされてるのかな？
と思いました。

・ターン
完全なラグ。続けてバリューベット、COにのみコールされる。
KQ,KJがしぶとくついてきてる？　OESD追っかけてる？
いや、それよりもしかしてスロープレイか？　と思いました。

・リバー
Aが出てトップツーペアになりましたが、ストレートを完成させてしまうむしろ悪いカード。
嫌な感じがしたのでチェックしたらポットオーバーのオールイン。
勝ってるレンジはほとんど無いのにコールしてしまいました。
スロープレイされてる感を凄い感じたのに単純にトップツーペアが降りられなかったフィッシュプレイでした。

こういう場合は仕方なくリバーでチェックフォールドのラインを取るしかないのでしょうか。
それか小さ目のブロックベットを打ってレイズされたら降りる、と言う風にしたほうがよかったでしょうか。
結構強いハンドをチェックフォールドするというのはもったいなく感じてしまいました。

5139 ：key@team-online：2014/01/03(金) 16:37:35 ID:Erfd2QuI0

>>5137
フロップかターンでレイズします。
どこでレイズすべきかは、相手次第です。全く降りないコーラー相手にはフロップでレイズしたほうがいいですし、ベットしすぎるアグレッシブなプレーヤー相手にはターンでレイズする方が普通です。
このレートなら、フロップでレイズして、リバーできっちりオールインで勝つ方が良いでしょう。
ターンのレイズ額が小さいのが気になりました。ここで小さくレイズしたために、リバーでオールインで勝ててないです。
降りられたくないという気持ちは分かりますが、逆に小さいからこそモンスターハンドを警戒されたりします。リバーでオールインできるように、しっかり大きめのレイズをしましょう。

>>5138
考え方もプレーもとても良いと思います。
リバーだけ非常に難しいですね。特に情報もないですし。
スロープレーやストレートが怖いですが、トップ２ペアはやはり降りられないです。
相手はKTで勝っていると思ってのベットかもしれないし、ATかもしれないし、AQかもしれないし、KJでリバーで負けていることを悟ってブラフしたかもしれません。
実際は負けてましたが。
相手が、ドライボードでフロップだけではなくターンもスローし、リバーでオーバーポットオールインをしてきたことをメモして、次回の対戦に生かすのが良いと思います。

5140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/03(金) 21:10:31 ID:lwQjRWDU0

>>5138 >>5139
横からの質問すみません
このケースでターンorフロップでレイズされた場合のアクションとしてはフォールドでいいんでしょうか？
さすがにフロップフォールドは弱気すぎます？　かなり近いケースに遭遇して　フロップでコール　ターンでベットするも再びレイズで返されフォールドしました
相手の情報がなかったのも大きかったですが　フォールド後8のセットを見せてきました

ボードがレインボーのK 8 3にターンで9です

5141 ：5138：2014/01/03(金) 22:06:53 ID:mZDj8hs.0

>>5139
keyさんレビューありがとうございます。
>相手はKTで勝っていると思ってのベットかもしれないし、ATかもしれないし、AQかもしれないし、KJでリバーで負けていることを悟ってブラフしたかもしれません。
なるほど、相手もツーペアとかAT,AQでリバーでAを引いて勝ってると思ってAIしてきた可能性もあるわけですね。
「KJなどで負けてることを悟りブラフハンドに変えた」というのは全く考えにありませんでした。
そういうこともあり得るんですね、勉強になります。
自分だったらAT,AJ,AQ,KJあたりはダブルバレルを打たれたら降りてるなあ……、と思ってレンジから外してたんですが
相手は自分ではないということを意識しておかなければいけませんね。
相手のハンドレンジを見積もるってなかなか難しいですね。

今回の相手のプレイはしっかりメモしておきました、次のプレイに活かしたいと思います。
ありがとうございました。

5142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/04(土) 12:03:54 ID:g9TRwM8s0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, January 03, 09:39:46 ET 2014
Table Donati 24 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 3, AF: 1.4, Hands: 308
Seat 2: Player2 ( $6.22 USD ) - VPIP: 57, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 7
Seat 3: Player3 ( $5.25 USD ) - VPIP: 24, PFR: 24, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 17
Seat 4: Player4 ( $1.77 USD ) - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 18
Seat 5: Hero ( $4.74 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.8, Hands: 176668
Seat 6: Player6 ( $5.52 USD ) - VPIP: 18, PFR: 17, 3B: 11, AF: 2.0, Hands: 89
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs Kc ]
Player4 folds
Hero raises [$0.10 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.08 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 9d, 9h, Kd ]
Player2 bets [$0.10 USD]
Hero raises [$0.30 USD]
Player2 calls [$0.20 USD]
** Dealing Turn ** [ Qh ]
Player2 checks
Hero bets [$0.40 USD]
Player2 calls [$0.40 USD]
** Dealing River ** [ Tc ]
Player2 bets [$0.71 USD]
Hero folds
Player2 wins $0.71 USD
Player2 wins $1.58 USD from main pot

リバーのアクションはコールした方がよかったでしょうか？
リバーまで打ってきそうなハンドで勝ってそうなのはKTやQTくらいですが……
ちなみにプリフロのミニマムレイズは操作ミスです＞＜

5143 ：876：2014/01/04(土) 13:39:22 ID:Mx/cdIug0

>>5142
フロップで抵抗する相手はKxか9xかフラドロにTJQの2枚を持っている可能性が高そうです。
リレイズされなかったので9xの可能性は少し下がると思います。
ターンは相手のJTはストレートができましたが、それ以外のKxやQJQTもコールしたくなるカードです。
0.55程度にもう少し強く打ってバリューとプロテクトしたほうがいいと思います。
リバーのTでベットされましたがQTのようなツーペアはチェックしそうです。
ブラフしてくるのはフラドロくらいなので相手次第でコールするかを決めてください。
自分ならフラドロよりもJxや9xのスロープレーだった可能性もありそうなのでフォールドします。

5144 ：key@team-online：2014/01/04(土) 18:45:17 ID:6MYub9XM0

>>5142
プリフロップでクリックミスしたハンドのレビューをする価値がいったいどれくらいあるかそもそも疑問です。
だって、基本的には同じようなシチュエーションにはならないと言うことですよね？

フロップでレイズする場合の金額が小さすぎます。
ハーフポット以下になってます。７割レイズはメイク０．４１です。
ターン以降は問題ないと思います。

5145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/04(土) 22:24:11 ID:pj32kD/Q0

レビューお願いいたします。同じようなペアで何度も似たような状況となり初めて投稿いたします。

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t75/t150 Blinds - 8 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

MP1: t10490 69.93 BBs
MP2: t1131 7.54 BBs
CO: t475 3.17 BBs
BTN: t5845 38.97 BBs
SB: t790 5.27 BBs
BB: t610 4.07 BBs
Hero (UTG): t3330 22.20 BBs
UTG+1: t5100 34 BBs

Pre Flop: (t225) Hero is UTG with Qc Qh
Hero raises to t450, 1 fold, MP1 calls t450, 2 folds, BTN calls t450, 2 folds

Flop: (t1575) 2s Js Td (3 players)
Hero bets t1050, MP1 folds, BTN calls t1050

Turn: (t3675) Th (2 players)
Hero bets t1830 all in, BTN calls t1830

River: (t7335) 2d (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t7335
BTN shows Qs Ts (a full house, Tens full of Deuces)
Hero shows Qc Qh (two pair, Queens and Tens)
BTN wins t7335

相手に十分なスタックがあるため、つっこむ額がターンでオールインとなったのですが
これは誤りでしょうか

5146 ：key@team-online：2014/01/04(土) 23:08:21 ID:6MYub9XM0

>>5145
どうしようもありません。突っ込むだけです。
こういうのを迷って、その他のハンドからバリューを逃す方がずっと痛いです。

5147 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/04(土) 23:09:28 ID:aM27WntI0

>>5145
ほんとに間違いだと思ってる？

5148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/05(日) 00:07:07 ID:bTxZVIPU0

5145です
keyさん　5147 ご回答ありがとうございます。
本当に疑問であったのでご質問させていただきました。

仮に自分が40BB(UTG) 相手(MP)が40BB と同じ状況の場合、
同様に自分QQで4bbレイズに、相手がコールで
フロップ 2s Js Td で 8bb程度（2/3ポットを想定）をベッドし、相手にコールされた場合の
ターン Th　にはどのように対応すればいいのでしょうか。
この場合は、チェックで回して、相手のベッドがあれば、T持ちを想定してドロップでしょうか。
または、実例同様に残り28bb突っ込むのでしょうか。恐ろしく初級な質問かもしれないのですが、
よろしくお願いいたします。

5149 ：5142：2014/01/05(日) 00:15:15 ID:DGWcymNM0

>>876さん
>>keyさん
アドバイスありがとうございました！

5150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/05(日) 00:42:21 ID:WPHNc8220

>>5148
スタックが2倍になったところで状況はほとんど変わりません。
普通に残り突っ込むべきだと思います。チェックフォールドというのはあり得なくて
こちらはJペアやフラドロ、ストドロから厚くバリューを取りにいく場面だと思います。
Tを持たれてたらどうしようもありません、keyさんも書かれているように
トリプスに負けてしまうことより、バリューを取り逃すことのほうが痛いです。
普通にターンで先にベット、オールインすればいいと思います。

チェックして相手が打ってきたらT持ち、なんて超能力者でない限りわかりっこありません。
KJ,AJで勝ってると思ってのバリューベットとか、あなたのチェックを弱みと見てのブラフとか
こちらが勝ってるハンドの方が多いと思われます。

5151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/05(日) 00:53:56 ID:T.guqY6.0

Seat 1: tijger57 (10000 in chips)
Seat 2: Manyman145 (18939 in chips)
Seat 3: PLEBSTER (8225 in chips)
Seat 4: AndrKud (8541 in chips)
Seat 5: shrewd doer (8839 in chips)
Seat 6: hasimoto111 (5135 in chips)
Seat 7: kimfasseland (19446 in chips)
Seat 8: Bisztray (3832 in chips)
Seat 9: marelebac (20733 in chips)

Manyman145: posts small blind 125
PLEBSTER: posts big blind 250

*** HOLE CARDS ***
Dealt to hasimoto111 [Ac Ks]
AndrKud: folds
shrewd doer: folds
hasimoto111: raises 375 to 625
kimfasseland: folds
Bisztray: folds
marelebac: folds
tijger57: folds
Manyman145: folds
PLEBSTER: calls 375
*** FLOP *** [Kc 7c 2h]
PLEBSTER: checks
hasimoto111: bets 1000
PLEBSTER: calls 1000
*** TURN *** [Kc 7c 2h] [Qh]
PLEBSTER: checks
hasimoto111: bets 2000
PLEBSTER: calls 2000
*** RIVER *** [Kc 7c 2h Qh] [Jd]
PLEBSTER: bets 1500
hasimoto111: calls 1485 and is all-in
Uncalled bet (15) returned to PLEBSTER
*** SHOW DOWN ***
PLEBSTER: shows [7s Jc] (two pair, Jacks and Sevens)
hasimoto111: shows [Ac Ks] (a pair of Kings)
PLEBSTER collected 10570 from pot

ターンでのベットにコールされ、リバーでの先打ちに対して
あ、これは負けてるなと思い
セットかなんかのスロープレイにやられたかなあ・・・と自信がなくなったが
コールしてしまった場面です。

ついついショーダウンしてしまうのですが、やはりこれは悪い癖でしょうか？
フロップのミドルヒットでずっとついてくる相手も相手ですけど・・・

5152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/05(日) 15:45:30 ID:HCEFWeEc0

そんなポットオッズで降りれるわけ無い。

5153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/05(日) 22:34:54 ID:bTxZVIPU0

>>5150
ご回答ありがとうございます。

5154 ：key@team-online：2014/01/06(月) 14:42:43 ID:MgXi6gjE0

>>5151
>>5152さんがおっしゃるように、この残り金額を降りることはあり得ないです。

5155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/07(火) 00:17:52 ID:rAdpPKl20

PokerStars Hand #109686891737: Tournament #844801485, $5.05+$5.00+$0.95 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2014/01/06 9:52:26 ET
Table '844801485 1' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: BB (1420 in chips)
Seat 2: UTG (1920 in chips)
Seat 3: EP1 (2600 in chips)
Seat 4: EP2 (3133 in chips)
Seat 5: Hero (1442 in chips)
Seat 6: MP2 (1460 in chips)
Seat 7: HJ (2340 in chips)
Seat 8: CO (1545 in chips)
Seat 9: SB (1920 in chips)
SB: posts small blind 15
BB: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qh Ah]
UTG: folds
EP1: folds
EP2: folds
Hero: raises 60 to 90
MP2: calls 90
HJ: folds
CO: folds
SB: folds
BB: folds
*** FLOP *** [4d 4s Qc]
Hero: bets 120
MP2: raises 120 to 240
Hero: calls 120
*** TURN *** [4d 4s Qc] [8c]
Hero: checks
MP2: checks
*** RIVER *** [4d 4s Qc 8c] [Ac]
Hero: bets 390
MP2: raises 740 to 1130 and is all-in
Hero: calls 722 and is all-in
Uncalled bet (18) returned to koleas_GR
*** SHOW DOWN ***
MP2: shows [8s 8h] (a full house, Eights full of Fours)
Hero: shows [Qh Ah] (two pair, Aces and Queens)

プログレッシブのスレが立っていたので参加してみたら早々に飛ばされてしまいました。
相手のことは全く知らなかったのですが、フロップで打ち返せば結果は変わっていたのでしょうか？
相手にかかわらずポットベットぐらいを打ち返すべきなのでしょうか？

5156 ：key@team-online：2014/01/07(火) 02:02:36 ID:XKJR5CPc0

>>5155
このフロップでAQなら、オールイン負けしても全然後悔はありません。
実際、コールしてターンで大きく打たれても降りられないですよね。
フロップでコール止まりにしてしまったら、ターンでチェックバックされてポットを小さくコントロールされてしまうのが嫌です。
こちらとしては既にコミットしているので、フロップでさらに打ち返します。
金額としては、いきなりオールインでもいいのですが、相手がブラフで突っ込んでくるかも知れない金額かつ、相手がコールの場合ターンでオールインを出来る金額が良いですね。
具体的には、５５０位にリレイズすれば、相手がコールした場合、１３２５のポットに８０２のオールインが打てることになります。

特にプログレッシブKOは普通のトーナメントと違い、飛んでもいいので、序盤にスタックを築きに行くようにすべきです。
こういうポットコントロールに屈しないで、攻めましょう。

5157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/07(火) 08:20:51 ID:N7V94XFE0

Button ($8.18)
SB ($4.05)
BB ($5)
UTG ($2.50)
UTG+1 ($4.12)
MP1 ($2.52)
Hero (MP2) ($5)
MP3 ($10.09)
CO ($1.42)

Preflop: Hero is MP2 with As, Ad
2 folds, MP1 raises to $0.17, Hero raises to $0.50, 3 folds, SB calls $0.48, 1 fold, MP1 calls $0.33

Flop: ($1.55) 7c, 6h, 9h (3 players)
SB bets $1.20, MP1 raises to $2.02 (All-In), Hero calls $2.02, SB calls $0.82

Turn: ($7.61) Qd (3 players, 1 all-in)
SB bets $1.53 (All-In), Hero calls $1.53

River: ($10.67) Kd (3 players, 2 all-in)

Total pot: $10.67 | Rake: $0.44

Results:
SB had Qh, Qc (three of a kind, Queens).
MP1 had 9d, 8d (one pair, nines).
Hero didn't show As, Ad (one pair, Aces).


両方ほぼアンノウンです
フロップ時はSBオーバーペア、MPオーバーペア＋ドローorセットと判断
SBがオールインしてるのに自分までオールインしたらTT JJ に逃げられると思ったのでコールに留める
ターンでQが出てげんなりしつつもコールしました
フロップはオールインで８、T、J,Qなどのアウツを消すorリスクを負わせるために動くべきでしょうか？
それともアンノウン相手に事故濃厚なボードなのでフォールドでしょうか？
よろしくおねがいします

5158 ：５１５７：2014/01/07(火) 08:25:17 ID:N7V94XFE0

すいません、場所と額が抜けてました
$0.02/$0.05のZOOMです

5159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/07(火) 09:03:58 ID:opuxOVG.0

>>5157
フロップでオールインしてるのはMP1ですよね？
SBは自分からコミットになる先打ちをしているのであなたがオールインしたところで
降りる気は無いのだと思われます。なのでフロップでオールインしたほうがいいと思います。

フロップは数多くのドローが突っ込んできそうなボードでそれらに対してはやや有利かほぼ五分で
またTT+などのオーバーペアも突っ込んできそうでそれらに対しても有利なので
このボードでAAを降りることは考えられません。セットなどに負けてたら仕方ないですね。

5160 ：key@team-online：2014/01/07(火) 16:46:47 ID:XKJR5CPc0

>>5157
本気でフォールドが正しいかもと思っているのですか？
余裕で突っ込みます。
こちらはどうせ降りようがないので、勝っているときにどのプレーが最大限取れるかを考えます。
SB相手にはオールインしたほうが自然ですし、むしろコールの方が（怪しまれて）稼げないのではないでしょうか。
１００ｂｂくらい、負けてもしょうがないです。その分１００ｂｂ稼げばいいのです。
勝っているハンドでリスクを減らすとか言う意味で降りていたら、トータルで勝てないです。

5161 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/07(火) 19:15:24 ID:N7V94XFE0

>>5159
>>5160
プレミアがドローとセットにやられる日々が続いてたので弱腰になっていたようです
強いハンドは素直にぶっこみます
ありがとうございました

5162 ：5155：2014/01/07(火) 19:48:42 ID:rAdpPKl20

自分が勝っていると思った時にポットをとりにいくべきでしたね
keyさんレビューありがとうございました。

5163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/08(水) 12:23:30 ID:CC5ToglA0

PokerStars ZOOM Hold'em No Limit ($0.05/$0.10)
Table 'Hartley' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hero ($27.54 in chips)
Seat 2: ($39.45 in chips)
Seat 3: ($9.68 in chips)
Seat 4: ($21.29 in chips)
Seat 5: ($10.18 in chips)
Seat 6: ($16.79 in chips)
Seat 7: ($11.05 in chips)
Seat 8: ($45.74 in chips)
Seat 9: ($11.35 in chips)
Seat2 posts small blind $0.05
Seat3 posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qs Qc]
Seat4 raises $0.12 to $0.22
Seat 5-8 Fold
Hero raises $0.53 to $0.75
Seat2 folds
Seat3 folds
Seat4 calls $0.53
*** FLOP *** [6h 4d 9d]
Seat4 bets $0.80
Hero Calls $0.80
*** TURN *** [6h 4d 9d] [5s]
Seat4 bets $3.10
Hero raises $3.10 to $6.20
Seat4 raises $13.54 to $19.74 and is all-in
Hero folds
Seat4 collected $14.95 from pot
---
3BetPotのDonkBetに対する立ち回りについてレビューお願いします。
UTGのレイズとはいえ、それに対しては勝っていると判断して3Betしました。
Flopは比較的ローカードが固まり、フラッシュドローも見えるところで（AJs、AQs、ひょっとしたらAKs、KQs）、UTGがDonkBet。
SPRを12.4にしてしまったのは失敗だったかもしれないな、と思いつつCall。

Turn 5sでUTGのBet。状況は大きく変わってないので、コミットしない範囲でのレイズを行い、リレイズオールインが返ってきてしまい降伏。

１）PFのレイズ幅はもう少し大きくしてSPRを小さくするべきだったでしょうか、逆にQQでコールにとどめるのは問題を複雑にしてしまうだけだと思いましたが…
２）Flopでオーバーペア　ここでドンクベットに対してレイズするべきでしょうか
３）Turnは探針レイズの意味しかないため、ここもコールして、Riverで再検討するべきだったでしょうか

5164 ：しす ◆YLErRQrAOE：2014/01/08(水) 16:02:09 ID:apEWodKo0

>>5163
相手のスタッツが書いてないのでレビューしにくいですが

プリフロップ3betは良いと思います
俺ならばポジションがあるので0.66程度に3betします

フロップはドンクに対して勝っているハンドも多いし、負けてるハンドもあるので
ポットコントロールのためと相手にブラフのチャンスを継続して渡すためにコールします

ターンもコールし、リバーも基本コールします

ターンでレイズしたならばオールインに対してコールします
レイズしてオールインにフォールドするのはQQという依然かなり強いハンドを完全ブラフに変えてしまっていて勿体無いです
相手はセットかもしれないし、TTやJJかもしれないし、AAかもしれないし、A9とかかもしれないので

3betポットに対してローカードフロップで毎回ドンクくる相手に対してはQQでフロップレイズしてリレイズにオールインします

5165 ：5163：2014/01/08(水) 17:31:58 ID:CC5ToglA0

>>5164
ありがとうございます
UTGのスタッツは32ハンドしかなくほとんどアンノウンに近かったです。

VPIP 20　PFR 13　RFI(EP) 15(13hands)　3B 0(7hands)　Fold to 3B 0(2hands）
AF total 1.7　F 2.0　T 1.0　R 2.0
でした（ただし、このデータは当該ハンドを含む）

QQで十分強いのでブラフキャッチを続けていくということですね。

5166 ：key@team-online：2014/01/08(水) 18:56:45 ID:m6NDHR0M0

>>5163
プリフロップ、フロップは良いと思います。
しすさんは小さめの３ベットをするとのことですが、このレートはレークが高いので、強い手で高めの金額でも良いと思います。

フロップはレイズするかコールするか迷うところですが、レイズする以上はオールインまで覚悟してやります。
基本的にレイズしてオールインに降りるというのはプレーとして良くないです。
基本は相手次第で、３回コールするか、こちらからどこかでレイズするかを選びます。
もし相手がすさまじくタイトと分かっている時なら、フロップをコールしてターンで単に降りると言う選択肢もあります。

5167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/09(木) 00:59:53 ID:YWqotk8c0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, January 08, 10:30:38 ET 2014
Table Donati 14 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $5.45 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.8, Hands: 186701
Seat 2: Player2 ( $3.11 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 3: Player3 ( $10.39 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 33, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 4: Player4 ( $4.09 USD ) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 16
Seat 5: Player5 ( $10.03 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 9, AF: 0.5, Hands: 104
Seat 6: Player6 ( $4.96 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 6, AF: 1.4, Hands: 363
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Ad ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.15 USD]
Player6 raises [$0.45 USD]
Hero calls [$0.45 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player5 folds
** Dealing Flop ** [ 5d, Kh, 4c ]
Player6 bets [$0.75 USD]
Hero calls [$0.75 USD]
** Dealing Turn ** [ 6s ]
Player6 bets [$1.75 USD]
Hero calls [$1.75 USD]
** Dealing River ** [ Jc ]
Player6 bets [$2.01 USD]
Hero calls [$2.01 USD]
Player6 shows [Ks, Kd ]
Hero shows [Kc, Ad ]
Player6 wins $9.72 USD from main pot

リバーまでコールしたのはミスプレイでしょうか？

5168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/09(木) 08:44:06 ID:YTzpWspY0

>>5167
プリフロップでリレイズするかフォールド。
コールしたなら、オールインまでいっていい。それを踏まえてのコールでしょ？

5169 ：5163：2014/01/09(木) 09:06:59 ID:DeADiUKs0

>>5166
ありがとうございました
お二人のご意見から「一貫性」が大事だと感じました（そして　このボードでQQはそれをするに足るハンドだと）
今後気をつけます。

5170 ：key@team-online：2014/01/09(木) 10:10:16 ID:0KJj4VWU0

>>5167
>>5168さんと同意見です。
割とタイトな場面なので、プリフロップでフォールドするのが一番よさそうに見えます。

5171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/09(木) 11:34:35 ID:YWqotk8c0

>>5168
>>keyさん
なるほど、プリフロップでリレイズするかフォールドですね、ありがとうございました！

5172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/09(木) 15:27:16 ID:cT.14.0E0

Poker Stars $0.23+$0.02 No Limit Hold'em Tournament - t50/t100 Blinds - 8 players -

Hero (BB): t9715 97.15 BBs
UTG: t3110 31.10 BBs
UTG+1: t4165 41.65 BBs
MP1: t3215 32.15 BBs
MP2: t3325 33.25 BBs
CO: t2855 28.55 BBs
BTN: t5020 50.20 BBs
SB: t3510 35.10 BBs

Pre Flop: (t150) Hero is BB with Ks Kd
6 folds, SB raises to t300, Hero calls t200

Flop: (t600) 7h 9c 2s (2 players)
SB bets t600, Hero calls t600

Turn: (t1800) 2h (2 players)
SB bets t2610 all in

Final Pot: t1800
SB wins t1800


残り16人の7人入賞で全体の1位のチップ量でした

プリフロップ　ぼーっとしてて3betしなかったのが最大のミスだったように思えます　この場合プリフロップでオールイン要求までいったほうがいいのでしょうか？

フロップ　レイズで返すべきでした

ターン　この乾いたフロップで相手がここまでベットするハンドってなんだ？？？？
JJQQAAか792のペアいずれかでないと理屈に合わない
タイミング的には22か2xのスティール気味のレイズから手ができたのでオールインを疑ってフォールドしました

プリフロップorフロップでレイズしなかったのが本当に悔やまれます
これはコールしたほうが利益が出るプレーでしょうか？
セットかAAにしか負けていないわけですし

相手の情報がなかったことと全体のチップリーダーということで少しひよってフォールドしてしまいました

5173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/09(木) 15:45:20 ID:Wmw0B9ug0

>>5172
基本3betするんだから、レビューいらないと思うんだけど。
KKをあえてスロープレイしたなら間違いなくオールインまでいっていいボード。

5174 ：cis ◆YLErRQrAOE：2014/01/09(木) 20:21:57 ID:fMkcHQWw0

>>5172
バブルファクターを考えると、プリフロップ単にレイズオールインがいいと思う
相手はそれに対抗するには非常にタイトではあるけどある程度のハンドでコールしなければならないし
だとするとこちらからはＡｘ、Ｋｘすべてでオールインすることが利益的になるので
最大限のプレッシャー＋今回みたいなプレミアムハンドのバリューをいかすためにも
ＳＢｖｓＢＢはオールインすべき

ミスでフロップ開いてしまってもフロップはオールインで問題ないです
ただ、やはりトーナメントの終盤は戦わずにポットを取ることの方がより利益になります

5175 ：key@team-online：2014/01/09(木) 21:07:17 ID:0KJj4VWU0

>>5172
自分は８ｂｂ位に３ベットします。
>>5173さんと同じで、ミスでコールしてしまった後のレビューに何の意義があるのか疑問です。

5176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/10(金) 00:02:10 ID:66Rmxxnw0

それをわざわざレスに書く必要があるのかどうかの方が疑問です。

ミスプレイをしてしまった後にどう立て直すかもレビューの内だと思いますが・・・。
馬鹿にしたい訳じゃないのなら、
自分は最初に3ベットします。とだけ書いてミスの部分に触れないか、書き込まなければいいのでは？

5177 ：key@team-online：2014/01/10(金) 00:19:15 ID:8wOROiiQ0

>>5176
そうですか？自分はそうは思わないので、書いていますが。
馬鹿にしたいわけではもちろんないですが、レビューを依頼するということは読んでもらって回答してもらう（そして、回答者に時間を使わせる）ことを前提として書きこむわけで、その状況でこれからほとんど遭遇することがない設定の質問をすることはどうなんだろうと思うわけです。
プリフロップで３ベットをしないことが自然だと思っている人に対しては>>5176さんと同じですが、自分でミスだったと気づいていらっしゃるわけですから。

5178 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/10(金) 00:21:54 ID:LxSUv6G60

>>5176
自分も正直なところキーさんがハンドレビュースレは、基本的な動きを皆で確認するところと、
頑なに言っていることに対して、別に自由でいいんじゃないかなと思うところはあります。

ただ、キーさんの言っていることも真っ当なことです。
例えば、将棋のプロ棋士の感想戦も明らかなミスがあった後はあまりやりません。
なぜなら再現性が無いからです。
KKをボーっとして3betしないことは、もう無いと思うので考えても無駄ということでしょう。
正解がわかっても、二度と同じ問題は出てこないのです。

5179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/10(金) 02:35:39 ID:3c8V7fnE0

>>5175
横から質問です。
仮に3ベットをSBがコールした場合(これはSBのとてつもないミスだと思いますが、低レートではたまに見ます)
フロップで何が落ちたとしても、先打ちオールインはコールし、打って来なければフロップでオールインがその後のプランで正解でしょうか？

5180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/10(金) 02:37:50 ID:FaPUlgfY0

「ハンドレビュー」(keyさんがやってるの)と、
「俺ならこうプレイする！」「俺はこう！」みたいな仲間内で居酒屋でするような雑談は違うんだよ。

つまり、無意味に人の時間を浪費させるものはいけないということ。
投稿する人、読む人、考える人、レスをする人、れすを読む人、レスを考える人。
掲示板でのハンドレビューってのはそういう全員の時間を使うものだから、ある程度の範囲で足切りがされている必要はある。
その足切りが分かるようになるまでは2chじゃないけど「半年ROMれ」みたいなことにはなるのかなと思う。

初心者のうちは例えばAAが負けたときに「どうすればこのAAで勝てましたか！」みたいなトンチンカンなことを言うヤツもいるけど、あとから見たら恥ずかしいよね。
そういうレベルのことだと思いました。

5181 ：key@team-online：2014/01/10(金) 02:42:31 ID:8wOROiiQ0

>>5179
そうですね。Aが落ちたらポットコントロールしますが、それ以外は全部突っ込むつもりです。

5182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/10(金) 02:49:35 ID:3c8V7fnE0

>>5181
35bbというのがすごく微妙で、PFでオールインにはちと多すぎて、
さりとて3betにコールされるとその時点でpot16bbに対してEs 27bbとややこしいですよね。
ポットコントロールというのは、自分からは膨らまさないという意味で、
相手がベットしてきたら、ターンまでモノトーンとかじゃなければ降りれませんよね…

5183 ：key@team-online：2014/01/10(金) 02:52:49 ID:8wOROiiQ0

>>5180
んー、半分くらいは同意ですし、AA議論の話はその通りだと思いますが、自分は半年ROMれとまできつく言うつもりもないんですけどね・・・
書きこむ時に、何が疑問点で、それがわかったことで次に如何に行かせるかを意識して書いて欲しいなと思う感じです。
無思考だったら、どんなにアドバイスをもらってもポーカーは強くなれないですから。

5184 ：key@team-online：2014/01/10(金) 02:56:33 ID:8wOROiiQ0

>>5182
ややこしいスタックですか？フロップで打って、ターンでオールインになる金額だから分かりやすいかと思いますが。
こっちがポジションもあって、プリフロップで３ベットをしている側なので、その状態でAが落ちて、なおかつ先うちされるというレアシチュエーションなので、そうなったらその時にあらためて考えるだけです。

5185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/10(金) 03:05:44 ID:3c8V7fnE0

>>5184
これは好みの問題に過ぎないかもしれませんが、自分はこの状況は、QQ-TTでも同じアクションすること前提に12bbくらいに打ちます。
万一コールされても一回のベッティングラウンドでオールインに行けるようにしたいので。
ただ、そうすると完全にポットコントロールは不可能になるんで、それは大きな欠点だとこのレビューで思いました。

5186 ：key@team-online：2014/01/10(金) 05:56:26 ID:8wOROiiQ0

>>5185
そのスタックから１２ｂｂをリレイズして、オールインが返って来て降りると言うことはあり得ないですよね？
それなら、途中で金額を刻むメリットがなく、最初からオールインしたほうがいいです。
８ｂｂにするのはポットコントロールのためではなく、ブラフ３ベットもするので、ブラフで打った時にオールインされて降りることになる、それと整合性をつけるためです。

８ｂｂ（もしくは６ｂｂ）にするか、オールインするかは好みの問題ですが、１２ｂｂにするのは良くないです。

5187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 01:16:12 ID:wcM.GvmM0

PokerStars Hand : Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD)
Table 'Reginhild II' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: Player1 ($2.81 in chips)
Seat 2: Player2 ($2 in chips)
Seat 3: Player3 ($2.91 in chips)
Seat 4: Hero ($2.61 in chips)
Seat 5: Player4 ($1.70 in chips)
Seat 6: Player5 ($2 in chips)
Seat 7: Player6 ($3.63 in chips)
Seat 8: Player7 ($3.33 in chips)
Seat 9: Player8 ($2 in chips)
Player5: posts small blind $0.01
Player6: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [6c 7c]
Player7: raises $0.03 to $0.05
Player8: folds
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
Hero: calls $0.05
Player4: calls $0.05
Player5: folds
Player6: folds
*** FLOP *** [4c Jc Qs]
Player7: bets $0.08
Hero: calls $0.08
Player4: folds
*** TURN *** [4c Jc Qs] [4h]
Player7: bets $0.16
Hero: calls $0.16
*** RIVER *** [4c Jc Qs 4h] [5c]
Player7: bets $0.57
Hero: raises $1.75 to $2.32 and is all-in
Player7: calls $1.75
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [6c 7c] (a flush, Jack high)
Player7: shows [Jd Jh] (a full house, Jacks full of Fours)
Player7 collected $5.11 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $5.30 | Rake $0.19
Board [4c Jc Qs 4h 5c]
Seat 1: Player1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Player2 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Player3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Hero showed [6c 7c] and lost with a flush, Jack high
Seat 5: Player4 (button) folded on the Flop
Seat 6: Player5 (small blind) folded before Flop
Seat 7: Player6 (big blind) folded before Flop
Seat 8: Player7 showed [Jd Jh] and won ($5.11) with a full house, Jacks full of Fours
Seat 9: Player8 folded before Flop (didn't bet)

初投稿、初心者です。よろしくお願いします。

プリフロップはスーコネだし外れたら降りるかくらいの気持ちでコールしました。
フロップではCBを打ってきたか、AJ or AQ持ちかなと予想。フラッシュの時、大きく稼げそうと考えコールしました。
リバーでフラッシュ完成。
・リバーまでの相手のベット額が小さく感じた、
・これまでのプレイからAJ,AQあたりでも突っ込んできそう。
よってブラフだろうと思い、オールインしました。

どこかでフォールドするべきだったのでしょうか。

5188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 11:22:55 ID:ksbsHvloO

マイクロズーム(0.01/0.02)で

アーリーが０.２０＄レイズイン。

自分カットオフで
ＫｄＱｄ(スーテッド)

０.０２リンプインだと思い３レイズ(０.８０＄)

アワワ…。

アーリーはコール。
他はフォールド。

場には１.６２＄。

でフロップに

【Ａｄ　Ｋｈ　７ｄ】

自分はＫｄキッカーフラッシュ前)

相手は０.５０＄レイズ。
自分コール。

(場には２.６２＄)

ターンは

【Ａｃ】

相手はスタック１.２５＄をオールイン。

(場には３.８７＄)

自分スタック１.５＄。

でもフォールド。

相手はＡＡかＡＫだろうと予想…。

これは最初から間違えたハンドですが…。


フロップでフォールドが正解です…よね？

もしくはフロップでコールしたならターンオールインにはコールですか？

気になって仕方ないので投稿しました。

もちろん、プリフロップは普通ならフォールドします。

5189 ：cis ◆YLErRQrAOE：2014/01/11(土) 11:30:42 ID:Ka0zZzdQ0

>>5187
76sはアーリーからのレイズに対してプリフロップでフォールドしましょう
コールしても後ろにレイズされるかもしれないし、フロップミスって降りてたのではマイナス期待値です

フロップを見に行って戦いに勝って大きなポット取れる可能性もありますが
今回のように大きく取られる可能性もあります
基本はプリフロップから相手のレンジに対して勝率が高いハンドでレイズして行きましょう

勝率が低いハンドをコールで入ってフロップ後のプレイで優位性を出すのは凄く難しいことです

5190 ：key@team-online：2014/01/11(土) 11:43:30 ID:PYtIRVqg0

>>5187
プリフロップでフォールドします。
しすさんも言っているように、特別な理由がない限り、そういうハンドはしっかり降りた方が良いです。
フロップを見たらレークもかかりますし。

>>5188
プリフロップでフォールドします。次回からは金額をしっかり確認することをお勧めします。

5191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 12:40:15 ID:ksbsHvloO

＞＞5188です。



Ｋｅｙさん返答ありがとうございました！

次から重々気をつけます。

5192 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 13:11:19 ID:pblXYozc0

スーコネってプレイしちゃいけないんだ…89sでもダメですか？

5193 ：key@team-online：2014/01/11(土) 13:15:34 ID:PYtIRVqg0

>>5192
しっかりとしたプランがあって、利益を得られる数学的根拠があれば良いですが、そうでなく何となくプレーできそう程度の認識なら、全部フォールドしたほうが良いと思います。
もしHM等を使っているなら、スーコネでコールした時のデータを見てみると良いと思います。

5194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 18:25:02 ID:a7w2kggo0

PokerStars:Tournament$1.29+$0.21 USD Hold'em No Limit - Level IV (50/100)
Table '847411038 1' 9-max Seat #8 is the button
SB:(1565 in chips)
BB:(1915 in chips)
UTG:(2840 in chips)
MP:(2725 in chips)
Hero:(3517 in chips)
BTN:(938 in chips) is sitting out
SB: posts small blind 50
BB: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qc Qh]
UTG: folds
BTN has returned
MP: folds
Hero: raises 150 to 250
BTN: raises 688 to 938 and is all-in
SB: folds
BB: calls 838
Hero: folds
*** FLOP *** [4d 2d Kh]
*** TURN *** [4d 2d Kh] [Ad]
*** RIVER *** [4d 2d Kh Ad] [Kc]
*** SHOW DOWN ***
BB: shows [Td Ts] (two pair, Kings and Tens)
BTN: shows [Jh Jd] (two pair, Kings and Jacks)
BTN collected 2176 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2176 | Rake 0
Board [4d 2d Kh Ad Kc]

初投稿です。よろしくお願いします。
プリフロップＱＱでショートスタックのＢＴＮがリレイズオールインしてきました。
ＢＴＮのオールインには受けようと思いましたがＢＢがコールしてきました。
３位まで入賞でまだ６人残っている状態で複数人でのじゃんけん勝負はしたくないと思いフォールドしましたが、
負けてもまだぎりぎり戦えるチップは残るので受けてもよかったのかと考えてしまいます。
（ＢＢのハンドレンジにＡＡＫＫはないと思います）

フォールドしたのは消極的すぎるでしょうか？

5195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 19:15:51 ID:qlAHSGGY0

PokerStars - $0.25 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3: ttp://www.pokertracker.com

MP: $28.49
MP+1: $26.06
LP: $16.02
CO: $10.00
BTN: $38.65
SB: $11.68
Hero (BB): $12.85
UTG: $19.61
UTG+1: $11.03

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has 8c 8h

fold, fold, fold, fold, LP raises to $0.75, fold, fold, fold, Hero calls $0.50

Flop: ($1.60, 2 players) 5c 2h Tc
Hero checks, LP bets $0.75, Hero raises to $2.25, LP calls $1.50

Turn: ($6.10, 2 players) Ks
Hero checks, LP bets $4.00, fold



相手は12ハンドでVPIP25/PFR25でした。

プリフロはレイズかフォールドしたほうが良いでしょうか？
フロップは相手がオーバーカードでCBの可能性を考慮してチェックレイズしました。
でもコールされ、しかもKが落ちたのでオーバーペアかKがヒットした可能性が高いと思いチェックフォールドしました。

相手と自分のポジション的にプリフロフォールドすべきでしょうか？

5196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 19:47:39 ID:9/rS9mm20

>>5195
OOPでミドルペアをチェックレイズは以降の判断を非常に難しいものにしてる。
そもそも、ツーオーバーはフロップで降りてる可能性が高いからK自体はラグだと思うよ。
だから、フロップでチェックレイズしたならピュアブラフとして貫き通すべきじゃないかな。

5197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 20:16:29 ID:/gQO/umw0

>>5194

ttp://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=100&sb=50&ante=0&structure=0.5%2C0.3%2C0.2&s1=2840&s2=2725&s3=1565&s4=938&s5=1915&s6=3517

擬似的に順番変えて計算したら
99+/AKo/AQsで二人に対してオールイン可能と出ました。

5198 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 20:27:05 ID:/YS7QMco0

>>5194
この場面でＱＱを降りるのは最悪です。
ＢＢのチップを全ていただくチャンスなので、喜んでオールインします。
ショートスタックのハンドレンジは広く、それに対しＱＱはモンスターです。
相手がＡＫを持っていてようやくじゃんけんなのであって、それ以外のハンドに対してＱＱは相当有利です。

5199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 20:31:31 ID:Yx.Z0MRM0

ttp://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/6852819_8242BDDA3A
この場合皆さんならどうしますか？
ポケットAを上手く使いこなせ無い・・

5200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 20:45:15 ID:TIsCUk9k0

BTN:(938 in chips) is sitting out からの復帰で
いろんなケースがあるけど、ボタンのオールインレンジはもっと狭いね。

5201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 20:49:16 ID:/YS7QMco0

>>5195
プリフロは３ベットでも良いですが、データのない相手ならコールが自然です。
８８はフォールドするには強すぎます。

フロップはチェックコールが自然ですが、相手のハンドレンジにおそらく勝っているので、チェックレイズも悪くないです。
これをＩＰからコールされましたので、ターン以降非常に苦しい立場になりました。
相手のハンドは、Ｔペア・オーバーペア・フラドロくらいでしょうか。

ターンカードによっては、あきらめてチェックフォールドしますが、今回はＫｓが出ました。
このカードは、相手のフラドロが完成せず、ＴペアやＪＪ、ＱＱにとってはスケアカードになります。
Ｋｓが相手にとって有効なのは、ＫＴ・ＫＫ・ＫｃＸｃ・ＱｃＪｃの場合だけです。

したがって、フロップでチェックレイズした以上、Ｋｓのターンではポットの３分の２くらいベットしたほうが良いです。
フロップセットをリプレゼントしているので、慎重な相手であればＡＡでも降ります。

※フロップはハンドプロテクト目的のチェックレイズですが、ターンベットはブラフベットです。

5202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 20:58:19 ID:/YS7QMco0

>>5199
プリフロップで０．６〜０．７程度に３ベットし、あとは（余程怖いボードにならない限り）リバーまで打ち続ければ良いでしょう。
金額はリバーでオールインになるように調整します。

あと、今回リバーハーフドンクに対しミニマムレイズしていますが、完全なミスプレイです。
ＡＡに負けているハンドが、このレイズにコールしてくれると思いますか？

5203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 21:18:52 ID:wcM.GvmM0

>>5187です。
スーコネで入ってしまうことが多かったので勉強になりました。
スターティングハンドチャートを復習しようと思います。

cisさん、keyさん、ありがとうございました。

5204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/11(土) 21:22:08 ID:Yx.Z0MRM0

>>5202
成程、勉強になります。
思い返して見ると全然冷静じゃなかったようです。
有難うございました。

5205 ：key@team-online：2014/01/11(土) 23:56:42 ID:PYtIRVqg0

>>5194
スナップコールします。
こういう手で降りてじっくりプレーしたら、確実に勝ち切れると思いますか？
負けて飛んでもいいじゃないですか。勝ちたいからポーカーをやるわけで、有利な手でしっかり勝負することが大切です。

>>5195
プリフロップでフォールドはあり得ないとして、フロップでチェックレイズするくらいなら、その金額でフロップとターンを両方コールする方が得だと思います。
そしたらブラフを食える分だけずっといいし、相手はターンであきらめるかもしれないし。
リバーまで打ちきられたら、その時にまた考えれば良いです。

>>5199
プリフロップで最低でも０．６ドル位にリレイズしましょう。
そうすれば全部取られても後悔しないです。
そもそも降りられたくない気持ちは分かるけど、後０．１ドルずつもらって、AAとして満足ですか？

5206 ：5194：2014/01/12(日) 01:00:48 ID:aHOqAoNo0

>>5197さん
>>5198さん
keyさん
レビューありがとうございます。インマネしたい一心で慎重になりすぎでした。
その後インマネはしたのですがこの時飛ばせなかった２人が残り３位だったので
勝ち切れるのかという言葉が心に響きました。
良い手の時は積極的にプレーしたいと思います。

>>5200さん
sitting outからの復帰だとオールインレンジが狭くなるケースがあるのですか？

5207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/12(日) 01:39:03 ID:5PoqjZfk0

>>5196さん
>>5201さん
>>5205さん

レビューありがとうございます。
今までミドルペアの扱い方が全然分からなかったので勉強になりました。
ありがとうございました。

5208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/12(日) 02:45:21 ID:zUpvnp9E0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://flopturnriver.com

Hero (Button) ($5)
SB ($6.93)
BB ($5.80)
UTG ($2.75)
UTG+1 ($5.34)
MP1 ($3.69)
MP2 ($5)
MP3 ($4.97)
CO ($6.44)

Preflop: Hero is Button with Qc, Qd
2 folds, MP1 raises to $0.15, 2 folds, CO calls $0.15, Hero raises to $0.67, 2 folds, MP1 calls $0.52, CO calls $0.52

Flop: ($2.08) 10s, Jd, 5c (3 players)
MP1 checks, CO checks, Hero bets $1.20, 1 fold, CO calls $1.20

Turn: ($4.48) 9h (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($4.48) 7c (2 players)
CO checks, Hero checks

Total pot: $4.48 | Rake: $0.19

Results:
Hero had Qc, Qd (one pair, Queens).
CO had Ad, Qh (high card, Ace).
Outcome: Hero won $4.29

５NL　ZOOMでのハンドです。
スクイーズをコールされてしまい、CBにもオリジナルレイザーにコールしたプレイヤーにのみコールされてしまいました。
ターンはチェックで回ってきてオープンエンドドローになったのですが、これはチェックに留めて良かったのでしょうか？
他にもご指摘があればお願いしたいです。
宜しくお願いします。

5209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/12(日) 04:22:39 ID:DLQJNLVQ0

PokerStars Zoom Hand #109967732402: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2014/01/11 13:35:31 ET
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($4.92 in chips) 1
Seat 2: Player2 ($1.46 in chips) 2
Seat 3: Hero ($5.72 in chips)
Seat 4: Player3 ($5.25 in chips) 3
Seat 5: Player4 ($36.85 in chips) 4
Seat 6: Player5 ($9.63 in chips) 5
Seat 7: Player6 ($18.47 in chips) 6
Seat 8: Player7 ($2.98 in chips) 7
Seat 9: Player8 ($6.14 in chips) 8

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Jc Ks]

Player6: raises $0.10 to $0.15
Player7: calls $0.15
Player1: calls $0.15
Hero: calls $0.10
*** FLOP *** [Kd Jh 4h]
Hero: bets $0.30
Player6: folds
Player7: folds
Player1: raises $0.53 to $0.83
Hero: calls $0.53
*** TURN *** [Kd Jh 4h] [4d]
Hero: bets $1.12
Player1: raises $1.99 to $3.11
Hero: calls $1.99
*** RIVER *** [Kd Jh 4h 4d] [Kc]
Hero: bets $1.63 and is all-in
Player1: calls $0.83 and is all-in
Uncalled bet ($0.80) returned to Hero
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Jc Ks] (a full house, Kings full of Jacks)
Player1: shows [Js Jd] (a full house, Jacks full of Kings)
Hero collected $9.74 from pot

初投稿のポーカー初めて1週間の初心者です。
おそらく突っ込みどころが沢山あるかと思いますが、
下記以外にもありましたらご指摘お願いします。

リバーでKが落ちていなければ負けていたので
ターンでの判断が合っているかどうか、
降りるとしたらどのタイミングで行うべきだったか
よろしくお願いします。

5210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/12(日) 04:44:44 ID:qN8K0HSA0

>>5209
降りるとすればプリフロップ。
フロップはベットが小さい。
ターンはドンクベットする意味がない。

5211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/12(日) 12:56:26 ID:QkbaFoV.0

PokerStars Zoom Hand #109993106899: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2014/01/12 12:22:23 JST [2014/01/11 22:22:23 ET]
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($2.73 in chips)
Seat 2: Player2 ($2.97 in chips)
Seat 3: Player3 ($5.13 in chips)
Seat 4: Hero ($2.07 in chips)
Seat 5: Player5 ($1.94 in chips)
Seat 6: Player6 ($1.55 in chips)
Seat 7: Player7 ($4.06 in chips)
Seat 8: Player8 ($9.06 in chips)
Seat 9: Player9 ($0.79 in chips)
Player2: posts small blind $0.01
Player3: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [7d 7s]
Hero: raises $0.04 to $0.06
Player5: folds
Player6: folds
Player7: calls $0.06
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Player2: calls $0.05
Player3: calls $0.04
*** FLOP *** [Jh 7h 3h]
Player2: checks
Player3: bets $0.20
Hero: raises $0.40 to $0.60
Player7: folds
Player2: folds
Player3: calls $0.40
*** TURN *** [Jh 7h 3h] [5d]
Player3: checks
Hero: bets $1.41 and is all-in
Player3: calls $1.41
*** RIVER *** [Jh 7h 3h 5d] [6h]
*** SHOW DOWN ***
Player3: shows [Ah Th] (a flush, Ace high)
Hero: shows [7d 7s] (three of a kind, Sevens)
Player3 collected $4.11 from pot

レビューお願いします。ターンはチェックバックしてフルハウスのドローを
引きに行って、もし４枚目のハートが落ちたらフォールドする？
あとフロップでどのようなプレイをしたら良かったのか気になっています。

5212 ：key@team-online：2014/01/12(日) 13:44:31 ID:kWN6ae7g0

>>5208
プレーはフロップもターンもリバーも良いと思います。ただ、スクイズをコールされてしまい、とありますが、コールの場合QQはほぼ間違いなくベストハンドなので、ベストハンドでない相手にコールしてもらって嬉しいと言う認識でいるべきです。

>>5209
プリフロップでフォールドするのも自然ですが、フロップ以降にしっかり打ち回せるならコールもアリという程度でしょうか。
フロップですが、トップ２ペアになって、こちらとしては降りるつもりはないくらい強いです。
ベットにレイズされたらコールにとどめずにリレイズしましょう。
実際は相手はJJで負けていたのですが、それは結果論です。相手がAAを降りれなくて突っ込んでくるかもしれないし、AKかもしれないです。

>>5211
すごく良い問題ですね。こういうのは本当に難しいです。
かなり相手次第なところはあります。
相手が堅実な人なら、ターンでチェックバックするのも有力ですし（リバーはフルハウスを引けたら大きく勝負、ハートが落ちたらフォールド、それ以外で打たれたら単にコール）、AhJあたりで突っ込んでくる相手には実際のようにプレーするのも有力です。
データがないなら、自分は実戦と全く同じプレーを選びます。迷ったらハンドの強さで決めます。
もしかしたらハートがないAJがいるかもしれないし、３３が出てくるかもしれないし、Ah一枚持ちかもしれないです。フラッシュを引かれていたとしても、こちらには引き目がありますから、強いハンドが入った時はリスクを払っても大きく稼ぎに行く方針です。

5213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/12(日) 15:46:07 ID:.QdRDqMU0

PokerStars Hand Freeroll Hold'em No Limit - Level XII (500/1000) -
Table '841078957 1' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: EP2 (32004 in chips)
Seat 2: MP1 (22162 in chips)
Seat 3: MP2 (12780 in chips)
Seat 4: HJ (7385 in chips)
Seat 5: CO (22384 in chips)
Seat 6: SB (13145 in chips)
Seat 7: BB (28307 in chips)
Seat 8: Hero (13390 in chips)
Seat 9: EP1 (9627 in chips)
EP2: posts the ante 100
MP1: posts the ante 100
MP2: posts the ante 100
HJ: posts the ante 100
CO: posts the ante 100
SB: posts the ante 100
BB: posts the ante 100
Hero: posts the ante 100
EP1: posts the ante 100
SB: posts small blind 500
BB: posts big blind 1000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qd Qs]
Hero: raises 2000 to 3000
EP1: folds
EP2: folds
MP1: folds
MP2: folds
HJ: folds
CO: calls 3000
SB: folds
BB: folds
*** FLOP *** [Ad 2h 8d]
Hero: bets 3000
CO: calls 3000
*** TURN *** [Ad 2h 8d] [Ts]
Hero: bets 3000
CO: calls 3000
*** RIVER *** [Ad 2h 8d Ts] [2s]
Hero: bets 4290 and is all-in
CO: calls 4290
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Qd Qs] (two pair, Queens and Deuces)
CO: shows [6c 8c] (two pair, Eights and Deuces)
Hero collected 28980 from pot


状況
JPTフリーロールで残り二人飛べばインマネ　自分は平均量と同程度のチップ


大きく勝っているか大きく負けているかのどちらかしかないフロップだったのでフロップでのコールを見て以降は心中するつもりで突っ込みました

フロップでは残りチップ量的にフォールドの余地を残しつつ相手のアクションを見たいので(レイズされたらフォールドするつもりでした)レイズ額同様のベットでしたが、今思えばベットするのはポットコミットと同義のような気がするのでオールインのほうがよかったでしょうか？
ここで突っ込むならそもそもプリフロップでオールインのほうがよかったのかもしれません

インマネできるか否かの状況でボードにスケアカードが落ちたからにはチェックフォールドがやはりベストですか？
このフロップでチェックするということは相手がどんな2枚であろうとも自分はA持ちではないのでポジションのある相手にブラフか否かを問わずベットされたらフォールドします宣言に近いと思いチェックは止めたのですが・・・

テーブルチェンジ後でお互いのことは知りません　
相手からみた自分のレンジにAxは当然入っていると思っていましたし自分も相手はAxないしはKQくらいとすべてのポケットペアを前提としていました

相手がA持ちであったとしてもスリーベットしなかったのでAKはないと考え自分がAKであるかのように振舞うチェックレイズオールインも考えたのですがAをヒットしているプレイヤーをオロせるか疑問ですしピュアブラフに近いプレーなので前述のベットになりました

またもうひとつ疑問なのがBTNだというだけでコールしてミドルペアで最後までついていくものなのでしょうか？
プレイ中はAと弱いキッカーでコールでついて来ているorナッツに近いからあえてコールしてチップを吐き出させているんだろうなと諦めていました
ベット額の少なさが相手にA持ちでないと読ませてしまったのでしょうか？ショウダウンのときにかなり驚きました
後にチャットでフロップでレイズすべきだったと相手もコメントしていました

5214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/12(日) 19:06:55 ID:Er9dZpLM0

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($10.03)
SB = ($4.64)
BB = ($5.41)
MP2 (Hero) = ($8.13)
MP3 = ($10.43)
CO = ($5.05)

Preflop: Hero is MP2 with Jc, Jd.
Hero raises to $0.15, 3 folds, SB calls $0.13, BB folds.

Flop: ($0.35) As, Ac, 3d (2 players)
SB checks, Hero bets $0.15, SB calls $0.15.

Turn: ($0.65) Jh (2 players)
SB checks, Hero bets $0.30, SB calls $0.30.

River: ($1.25) 4h (2 players)
SB bets $0.90, Hero raises to $1.80, SB raises to $4.04, Hero calls $2.24.

Final Pot: $9.33.

Results follow:

SB shows a full-house, aces full of threes(Ah 3c).
Hero shows a full-house, jacks full of aces(Jc Jd).

SB wins with a full-house, aces full of threes(Ah 3c).


ZOOMの5NLです。
3BBのレイズに対してSBがコールで受けていることから、
ハンドレンジとしてはAT+やポケットペアを想定していました。
フロップの時点ではAを持っているかを確認するためベットを行い、
コールされたのでAのトリップスが濃厚と判断していましたが、
ターンでJが落ち、フルハウスが出来たため続けることにしました。
（さすがにA3を持っているとは考えきれませんでしたので）
リバーも低めのため、AT+やポケットペアであっても勝ちきれると判断して、レイズ。
その後さらにレイズされましたが、ここはオールインで勝ち取りに行こうと受ける形になりました。

結果的に想定外のA3を持ってましたが、判断として間違っている点等はありますでしょうか。

5215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/12(日) 19:36:17 ID:9uOvskac0

>>5214
これは仕方ありません。あきらめましょう。
プリフロからリバーまで何の問題もありません。

なお、フロップは確認のためのベットではなく、バリューベットまたはハンドプロテクトベットです。
ＴＴや９９でもコールされるので、Ａを持っているかの確認になりません。

5216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/12(日) 21:09:06 ID:zUpvnp9E0

>>5212さん
今後はスクイーズ時の意識の持ち方を変えてみます。
有難うございました。

5217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/13(月) 00:14:26 ID:VzgVgVZQ0

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em ZOOM

BU = ($4.86)
SB = ($13.37)
BB (Hero) = ($3.78)
UTG = ($6.31)
EP2 = ($5)
MP1 = ($36.15)
MP2 = ($3.65)
MP3 = ($4.11)
CO = ($5.70)

Preflop: Hero is SB with Ah, As.
7fold,
SB calls $0.03, Hero raises to $0.16, SB calls $0.11

Flop: ($0.32) [9c 5h 4d] (2 players)
SB bets $0.35, Hero calls $0.35

Turn: ($1.02) [9c 5h 4d] [7h] (2 players)
SB bets $0.75, Hero calls $0.75

River: ($2.52) [9c 5h 4d 7h] [Ad] (2 players)
SB bets $2.05, Hero raises to $2.52 and is all-in, SB calls $0.47

Final Pot: $7.56.

Hero shows [Ah As] (three of a kind, Aces)
SB shows [2s 3h] (a straight, Ace to Five)
SB collected $7.25 from pot

フロップでの相手のドンクにレイズも考えましたがセットや２ペアには負けているしこのボードでＡＡは降りられないと思ったのでコールしました
ターンの7はそこまで問題ではないと思ったのでコール
リバーで幸か不幸かトップセットでオールイン。自分のプレーに問題はありますでしょうか？
フロップではレイズすべきだったのでしょうか？

5218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/13(月) 00:17:01 ID:bh4WLx0A0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($12.09)
SB ($10)
BB ($13.08)
UTG ($10)
Hero (MP) ($10.39)
CO ($12.02)

Preflop: Hero is MP with Qh, Qd
UTG raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 4 folds, UTG calls $0.60

Flop: ($1.95) 6d, 9h, 3s (2 players)
UTG checks, Hero bets $1.10, UTG calls $1.10

Turn: ($4.15) 6s (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($4.15) Jd (2 players)
UTG bets $8 (All-In), Hero calls $8

Total pot: $20.15 | Rake: $0.91

Results:
UTG had Jh, Js (full house, Jacks over sixes).
Hero had Qh, Qd (two pair, Queens and sixes).
Outcome: UTG won $19.24

相手のスタッツは68ハンドで25/15/6.7です

ターンはチェックバックしてリバーでTTやJJ、AQからのブラフキャッチを狙おうとしました。
リバーはカードが出た瞬間にオールインされたので戸惑いましたが
JJなら瞬速オールインはないと思ったのと
オーバーペアなので降りれない(99、66、AA、KKなら仕方ない）と考えコールしました。

今考えるとカード確認する時間も無いくらいすぐにオールインしてきてたので
たまたまリバーがJヒットだっただけな気がしますが。
これは運が悪かったと割り切っていいのでしょうか。

またTT〜QQで３betpotになりオーバーペアになった場合
小さく勝って大きく負けることが多いのですが
（突っ込んでQQ+にぶつかったり、CB打ったり相手のCBにコールしたあと降りても結構な額を既にベットしているので）
何か対処法はありますのでしょうか。

5219 ：876：2014/01/13(月) 00:22:10 ID:6nfUtHKc0

>>5214
リバーは相手のベットに対してレイズまではいいですが、リレイズされたら難しい判断になります。
Aトリプスはコールで止める可能性が高いですしオールインを受けて勝っているハンドは何がありますか？
もちろんAトリプスだったりよく分からないブラフもあるのでコールが悪手ではありませんが
リレイズに対しては相手のハンドをもう一度考え直す必要があると思います。
なかなかフォールドはできませんが負けている可能性があるリバーです。

5220 ：key@team-online：2014/01/13(月) 00:35:48 ID:l1IPecao0

>>5213
後二人とありますが、残り１００人中９８人インマネなのと、残り２０人中１８人インマネではずいぶん違います。
１００人中９８人インマネなら単にフォールドしますが、残り２０人中１８人通過ならオールインします。
こちらは十分強いハンドですが、オールインされたら、相手がA3であったとしても降りないといけないです。
それなら、先にオールインする方が得です。そのサイズのレイズは、降りるのでオールインしてくださいと言っているようなものです。
相手のコールは絶対やってはいけないし、こちらもフロップ以降をプレーしない方が良いのです。

>>5214
フロップ、ターン、リバーと、こちらからの金額が小さすぎます。
それから、フロップでベットする理由は確認のためではなく、TT以下のペアやKQ等からバリューを取るためです。
コールされて、結果的にAの可能性が上がっただけで、確認のためにするベットは、ノーリミットホールデムでは存在しないです（そういうことを口にしている自称上級者は基本的に弱いと思ってください）。
ターンはまずベストハンドでしょうから、ベットします。
リバーですが、自分が打っていたらフロップ、ターンともっとポットが膨らんでいるので、こちらからレイズオールインになります。
フロップで０．２５ドル、ターンで０．８５ドルのポットに０．６ドルくらい打っていて、リバーで２．０５ドルのポットをプレーすることになります。

>>5217
フロップはコールしてもレイズしても良いとは思います。
どちらにしてもリバーまで降りるつもりはないですが、途中でフォールドさえしなければ良いです。
相手がオーバーベットなので、自分も同じようにコールコールして、リバーでレイズオールイン（他のカードならリバーも単にコールですが）する方が多いです。
金額、考え方ともにとても良く、単についてなかっただけだと思います。

5221 ：key@team-online：2014/01/13(月) 00:44:19 ID:l1IPecao0

>>5218
プリフロップ、フロップは問題は一切ないです。
ターンですが、こちらからベットしてオールインする方が自然です。
チェックしたほうがもうかるか、ベットした方がもうかるかは、非常に難しいところだと思います。
A,K,Qが落ちたらJJ以下からバリューを逃してしまう可能性があるのと、AQだったときにまくられてしまいます。
一方相手がAQなどだったら、ターンチェックに対してブラフをして来る相手ならチェックしたほうが得かも知れません。
ただ、基本的にはAQはフロップで降りるのが普通ですし、相手がそういうプレーをして来ると分かっている場合限定でチェックバックは有力ですが、TT,JJならこちらからオールインしたほうが降りにくいでしょうし、自然にこちらからターンでオールインするのが良いでしょう。

ちなみに、考え方自体は悪くないと思います。後はプレーを重ねて損得計算をより正確にしていく感じです。

5222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/13(月) 02:41:38 ID:hmcRM8..0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em / Table Hekate (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: Player1 ( $15.88 USD ) - VPIP: 43, PFR: 11, 3B: 1, AF: 2.0, Hands: 225
Seat 2: Player2 ( $7.16 USD ) - VPIP: 13, PFR: 6, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 98
Seat 3: Player3 ( $7.00 USD ) - VPIP: 38, PFR: 31, 3B: 15, AF: 1.4, Hands: 124
Seat 4: Player4 ( $10.00 USD ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 88
Seat 5: Player5 ( $11.37 USD ) - VPIP: 33, PFR: 17, 3B: 0, AF: 6.0, Hands: 18
Seat 6: Hero ( $9.85 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 168944
Player1 posts small blind [$0.05 USD].
Player2 posts big blind [$0.10 USD].

Preflop: Hero is BTN with [ Kh As ]
Player3 folds
Player4 raises [$0.30 USD]
Player5 folds
Hero raises [$0.92 USD]
Player1 calls [$0.87 USD]
Player2,4 folds

Flop: [ Td, Ad, Js ]
Player1 bets [$1.00 USD]
Hero raises [$3.24 USD]
Player1 calls [$2.24 USD]

** Dealing Turn ** [ 3h ]
Player1 checks
Hero bets [$5.69 USD] (All-In)
Player1 calls [$5.69 USD]

3betをOOPからコールされてTPTKでドンクベットに対する対応です。
相手は非常にルースなプレイヤーですがドンクベットのデータはありませんでした。

SPRも小さいポットなので特に考えずにフロップでコミットしてしまいました。
なのでターンは何が落ちてもオールインするつもりでした。

フロップコールしてポットコントロールしたほうがよかったでしょうか？
最近ちょいちょいこのようなフロップドンクをされるのですが大体バリューハンドが出てくることのほうが多いです。が、降りるには強すぎるハンドなのかなと思います。

どのような考え方をすればよいか教えてください。

5223 ：key@team-online：2014/01/13(月) 03:03:14 ID:l1IPecao0

>>5222
これは結構厳しい気もしますが、おっしゃるようにSPRが十分に低いのと相手がフィッシュっぽいので自分も目をつぶって突っ込みます。

5224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/13(月) 17:04:54 ID:OrZH7SL60

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

SB: 43 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
Hero (BB): 100 BB
UTG: 31.8 BB (VPIP: 36.36, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 23)
CO: 56.2 BB (VPIP: 40.00, PFR: 30.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
BTN: 69.6 BB (VPIP: 60.56, PFR: 16.90, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 74)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Kc Ad
fold, fold, BTN calls 1 BB, SB calls 0.6 BB, Hero raises to 5.2 BB, BTN calls 4.2 BB, fold

Flop : (11.4 BB, 2 players) Js Qh 6s
Hero bets 7.2 BB, BTN calls 7.2 BB

Turn : (25.8 BB, 2 players) 6d
Hero checks, BTN checks

River : (25.8 BB, 2 players) Ah
Hero bets 12.4 BB, BTN raises to 29 BB, fold

BTN wins 48.6 BB

・プリフロップ
BTNからオープンリンプ、このBTNはあまり上手くなさそうな感じだった。
AKでレイズ、BTNのみコールしてフロップへ。

・フロップ
ノーヒット、一応ガットショットドローはあるが……
とりあえずCBするとコールされる。Qペア、Jペア、ストレートドローあたり？

・ターン
打たれたら降りるつもりでチェック、すると相手もチェック。
TPGKとか6トリプスなら打ってきそうなのでTPWK,Jペアかストレートドロー？

・リバー
Aがヒットしバリューハンドに昇進。素直に打っていくと2倍ちょいのレイズを打たれる。
このボードでレイズできるハンドってなんだろう。
負けてるハンドといえばKT持ちのストレートはもちろん、AJなどのツーペアも考えられる。スロープレイもあるかも。
勝ってるハンドはATとかで勝ってると思ってレイズしてきた、ぐらいしか思いつかない。
後はT9のドローをミスしてブラフしてきたとかAが落ちたのでピュアブラフした、とか？
うーんと悩んでるとタイムバンクギリギリで仕方なく悩んだらフォールドの原則に従いフォールド。

けどやっぱり降りたのはもったいなかった気もしてモヤモヤしたので投稿しました。
リバーで打たずにチェックコールで回すというのはJペア、Qペアと弱いキッカーとかから
バリューを取り損ねてしまいそうなのであまりいいラインとは思わなかったのですがどうなのでしょう？
レイズされたら降りようと思ってたのですがレイズ額が小さく、オッズ的には25%の勝率があれば
コールできたのコールすべきだったのかと今は思います。
レビューよろしくお願いします。

5225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/13(月) 17:37:03 ID:bh4WLx0A0

>>5221
返信ありがとうございます。
リバーでA,Kが落ちた時にただ単にスケアカードとなるだけでなく
TTやJJからもバリューを逃すというのは考えていませんでした。
今後はそのあたりも考えて判断したいと思います。

5226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/15(水) 04:08:48 ID:.asmUm2U0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed)
Button ($5.14)
SB ($1.79)
BB ($4.99)
UTG ($9.52)
UTG+1 ($11.14)
MP1 ($2.83)
Hero (MP2) ($5)
MP3 ($5.84)
CO ($19.31)

Preflop: Hero is MP2 with 8h, 8s
UTG raises to $0.12, 2 folds, Hero calls $0.12, 5 folds

Flop: ($0.31) 8c, 8d, 2h (2 players)
UTG bets $0.20, Hero raises to $0.60, UTG calls $0.40

Turn: ($1.51) 4c (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.70, 1 fold

Total pot: $1.51 | Rake: $0.06

Results:
Hero didn't show 8h, 8s.

フロップでナッツが完成した場合のバリューの取り方について質問です。

フロップはUTG相手という事もあり、強いレンジである可能性が高いので、ポケットペアであることを願い、相手がアクションを止めてしまうカードが落ちる前に３倍レイズ。
フロップのレイズをコールされたのでターンも打ったのですが降りられてしまいました。

このようなナッツハンドでバリューを最大化させる為にはとにかくスロープレイした方がいいのでしょうか・・？

5227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/15(水) 04:38:42 ID:LmvrXDpE0

>>5226
ターンはチェックバックしてリバーにレイズかベットでいいんじゃないでしょうか。
AKやポケットにセット引いてもらうなりの可能性は少しあがると思います。
相手にハンドがないならどんな打ち方をしても通常バリューはとれません。

それまでにそのテーブルでその相手に対してバカみたいなフィッシュプレイを続けていればとれるかもしれません。が、収支的にはマイナスになるでしょう。
ナッツを持ったときのことをレビューしてもらうよりも、ナッツを持ったときしているアクションをマージナルハンドやブラフでも出来るようになるのが大切です。

5228 ：key@team-online：2014/01/15(水) 06:06:53 ID:3PRAEnD60

>>5224
プリフロップからターンまでは、金額も問題ないと思います。
リバーですが、フロップをコールしている相手からバリューがどれだけあるか疑問です。
ATですか？
それよりは、チェックコールして、ブラフキャッチ＋ポットコントロールに行くのが良いと思います。

>>5226
実戦のプレーに賛成です。
確かにAとかKが落ちてヒットしてくれるかもしれないですが、ヒットする確率は低いです。
それよりはAA,KK,もしかしたら相手によっては５５でコールしてくるかも知れません。
基本的にスローはしない方が稼げることが多いです。

5229 ：cis ◆YLErRQrAOE：2014/01/15(水) 11:52:05 ID:cp8djimY0

>>5226
実戦でいいんじゃないでしょうか
一度でもチェックバックするとリバーでオールインするときに相手に良いポットオッズを与えられないので勿体ない

相手のドンクベット-ダブルバレル率が７５％以上あるならフロップコールでターンレイズとかがいいと思うけど
基本的にはスロープレイしない方がいいと思う
強いハンドでベットやレイズすることは
すべりＣＢやセミブラフレイズを守り、相手からヒーローコールを引き出してバリューベットの価値を高めるので

5230 ：5224：2014/01/15(水) 12:49:37 ID:XRpvFltE0

>>5228
レビューありがとうございます。
確かにフロップでコールしターンチェックバックした相手から
リバーで打ってバリューが取れるかと言われると取れなさそうですね。
KJ,JTなどがブラフキャッチでコールしてくれるかなと思ってたんですが、希望的観測でした。
フロップはストレートドローだけでなくフラッシュドローもありましたね。
そう考えるとKT以外のドローはミスしているのでブラフキャッチのチェックコールが有力でした。
TPTKとはいえリバーでレイズされると厄介なのでポットコントロールの意味でもチェックコールのほうがよかったですね。
勉強になりました、ありがとうございます。

5231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/15(水) 17:37:53 ID:rpQHXbis0

ハンドレビュースレ初投稿の初心者です。
0.10$/1.25$の6人卓にて。

Seat 1: Hero ($25.35 in chips)
Seat 2: AHxeJIb ($25.61 in chips)
Seat 3: dias780 ($41.44 in chips)
Seat 4: ianuaXII ($27.16 in chips)
Seat 5: A4T_Number1 ($45.98 in chips)
Seat 6: ddbd21 ($18.54 in chips)
ddbd21: posts small blind $0.10
Hero: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ts Th]
AHxeJIb: folds
dias780: folds
ianuaXII: folds
A4T_Number1: folds
ddbd21: raises $0.50 to $0.75
Hero: raises $1.25 to $2
ddbd21: raises $3 to $5
Hero: calls $3
*** FLOP *** [Qh Kd 5d]
ddbd21: checks
Hero: checks
*** TURN *** [Qh Kd 5d] [Kh]
ddbd21: checks
Hero: checks
*** RIVER *** [Qh Kd 5d Kh] [Jh]
ddbd21: checks
Hero: checks
*** SHOW DOWN ***
ddbd21: shows [4c 4s] (two pair, Kings and Fours)
Hero: shows [Ts Th] (two pair, Kings and Tens)
Hero collected $9.55 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $10 | Rake $0.45
Board [Qh Kd 5d Kh Jh]
Seat 1: Hero (big blind) showed [Ts Th] and won ($9.55) with two pair, Kings and Tens
Seat 2: AHxeJIb folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: dias780 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: ianuaXII folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: A4T_Number1 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: ddbd21 (small blind) showed [4c 4s] and lost with two pair, Kings and Fou

テーブルに着いた直後で相手のデータは不明でしたが、TTなので3betして、相手の4betには
ポジションもあるのでコールに留めました。
フロップでの相手のチェックで、Ax、JJ以下のポケットかなと考えました。
これに対してベットしようかとも思ったのですが、AQやJJ、もしくはAJdだったら怖いなと思いチェック。

ターンでの相手のチェックで、Kヒットは有り得ないと確信しましたが、以前AQやJJには負けているのと、
万が一フロップでセットを完成させてスロープレイされている事を警戒してチェック。

リバーでの相手のチェックにはすごく悩みました。こちらが負けているハンドにAJも加わってしまいましたが、
仮に相手がAJを持っていたとしてもベットするには怖いボードなのでしょうか。
結局こちらもチェックして、フロップ以降お互いにずっとチェックチェックでTT>44で結果的にポットを獲得しました。


以上がハンドの最中に僕が考えていた事なのですが、上級者の方から見てこちらからベットするチャンスは
あったのでしょうか？また、「自分だったらこう考える」などなど、レビュー頂けると有難いです。

5232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/15(水) 17:39:10 ID:rpQHXbis0

失礼しました、0.10$/0.25$の間違いです。

5233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/15(水) 20:06:01 ID:GA6XWkGs0

>>5231
ＳＢのＯＰレイズに対し、ＢＢから３ベットするのは普通です。
しかし、ＳＢの４ベットにコールするのはまずいです。
たとえＩＰでも、ＴＴでＳＰＲ２．７のポットをプレイしたくありません。
相手データを見て、フォールドするか５ベットオールインしましょう。
今回は、データのない相手ですので、このレートではフォールドしたほうが良いと思われます。

5234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/15(水) 22:09:05 ID:HILd6ZUM0

>>5233
SPRは１．３５ですね

5235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/15(水) 23:11:38 ID:.asmUm2U0

>>5227さん
>>keyさん
>>cisさん
今後もスロープレイはせずに今回のプレイと同様に打っていこうと思います。
レビュー有難うございました。

5236 ：key@team-online：2014/01/16(木) 00:09:17 ID:BWXylaik0

>>5231
相手のデータがないならプリフロップでフォールドするのが無難かつ自然だと思います。
ただ、ポジションがあるのでコールするのもそんなに悪いとは思いません。

フロップ以降はずっとチェックで良いと思います。ベットしてもバリューはなさそうだし、十分にショウダウンバリューがあるハンドです。
相手は４４で４ベットしてきたということをメモして、次回以降の対戦に生かすのが良さそうです。

5237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/16(木) 00:20:15 ID:PyVdWS960

>>5231
基本的に4betに対して、100BBぐらいではレイズオールインorフォールドのみです。コールを含めてそれらは全てフィッシュプレイです。
相手の4betのデータもなければ普通はフォールドです。

5238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/16(木) 00:48:05 ID:umwQnMOY0

>>5233
レビューありがとうございます。プレイしている最中は自分のレイズ額をどのくらいのサイズに
するのかしか考えていませんでしたが、SPRで考えると4betされた時点でほぼコミットしていた状態だったんですね。
重ねて質問になってしまって申し訳ないのですが、もし相手のデータがある状態であれば、
フォールドかオールインを判断する境目は、相手のVPIPなどの指標で言うとどれくらいになると考えられますか？

>>5234
SBに4betされた時点でポットの金額が7$なので18.54÷7=2.65となり、>>5233さんの言う2.7と一致すると思うのですが…
1.35というのは、どのようにして求められた数字なのでしょうか。

5239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/16(木) 00:56:27 ID:umwQnMOY0

keyさん、レビューありがとうございます。やはりフォールドが第一選択なのですね。
フロップ以降のプレイにもっといい方法があるのではと思っていたのですが、問題は
それ以前の話だとは思いませんでした。

>>5237
実際にフロップに落ちたカードを見ても、確かにポジションがあるからと言って
コールするのは良くない選択だったんですね。みなさん沢山のレビューありがとうございました、
すごく勉強になりました！

5240 ：key@team-online：2014/01/16(木) 01:33:56 ID:BWXylaik0

>>5238
プリフロップで５ドルずつ入れているので、コールした場合のフロップ時点でのポットは１０．３５ドル。
２人のスタックのうちの小さい方（相手）の残りスタックが１３．５４ドルなので、
１３．５４÷１０．３５で１．３がSPRですね。２．７ではありません。

ちなみに、相手の４ベットレンジがAK,AQ,AJとKQの半分,A5s,A4s,８８＋とかだったとすると、コールしてフロップでJ以下かセットだったらオールイン、A,K,Qのどれかが落ちたらフォールドという戦略は降りるよりは＋EVだと思います。
もっとタイトなレンジを想定するならば単にフォールドが正しくなりそうですし、実戦は４４が出てきたので、それがレンジの一番下だとしても彼相手にはオールインが一番期待値が高いでしょう。
小さい４ベットに対してオールインorフォールドでコールはあり得ないというのは、やや古い戦術というイメージがあります。
まあ、このレートなら４ベットに対してオールインオアフォールドでも十分勝てるとは思いますが。

5241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/16(木) 02:09:46 ID:nnfWCXE60

初めまして。自分はヘッズアップzoomメインで打っているのですが

レビューお願いします


PokerStars Zoom ハンド #109843242158: ホールデム ノーリミット ($1/$2) - 2014/01/09 22:06:49 JST [2014/01/09 8:06:49 ET]
テーブル 'Chi Draconis' 2-max シート #1 がボタン。
シート 1:Hero($98.05 チップ)
シート 2:Player1($200 チップ)
Hero: SBをポスト $1
Player1: BBをポスト $2
*** ホールカード ***
Hero : 手札は [5c 9c]
Hero: レイズ $4 $6
Player1: コール $4
*** フロップ *** [6d 3c Ks]
Player1: チェック
Hero: チェック
*** ターン *** [6d 3c Ks] [9s]
Player1: ベット $11
Hero: コール $11
*** リバー *** [6d 3c Ks 9s] [5s]
Player1: ベット $183 (オールイン)
Hero: コール $81.05 (オールイン)
コールされなかったベット ($101.95) はPlayer1に戻されました。
*** ショーダウン ***
Player1: 見せる [8s Js] (キングハイフラッシュ)
Hero: 見せる [5c 9c] (ナインとファイブのツーペア)
Player1 はポットの$195.60を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $196.10 | レーキ $0.50
ボード[6d 3c Ks 9s 5s]
シート 1: Hero (ボタン) (スモールブラインド) 見せた [5c 9c] 負け ハンドはナインとファイブのツーペア
シート 2: Player1 (ビッグブラインド) 見せた [8s Js] 獲得 ($195.60) ハンドはキングハイフラッシュ

フラッシュドローでターンをコールされるとは思いませんでした。

唯一自分で悪かったと思っているのはターンのベット額が少なかったということでしょうか

ご指摘お願いします。

5242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/16(木) 02:16:39 ID:umwQnMOY0

>>5240
あ、既に5ドル入れてるぶんをうっかりしてました。SPRの数字は理解しました。
なるほど、コールが決して悪い選択だった訳ではないのですね。ただ、自分はまだ
コールした後の立ち回りに自信が無いので他の方々が推奨するようなオールインオアフォールド戦略で行こうと思いますｗ

5243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/16(木) 03:28:12 ID:WYXfjHRQ0

ZOOM 2NLHです。

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $1.34 USD ) - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 6
Seat 2: Player2 ( $2.00 USD ) - VPIP: 60, PFR: 60, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 5
Seat 3: Player3 ( $1.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 44
Seat 4: Player4 ( $2.14 USD ) - VPIP: 8, PFR: 6, 3B: 2, AF: 0.0, Hands: 131
Seat 5: Player5 ( $2.37 USD ) - VPIP: 13, PFR: 3, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 60
Seat 6: Hero ( $2.42 USD ) - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 3, AF: 2.7, Hands: 28596
Seat 7: Player7 ( $2.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 9, 3B: 3, AF: 2.5, Hands: 223
Seat 8: Player8 ( $0.60 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 33, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 9: Player9 ( $1.17 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 4c 4s ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.06 USD]
Player7 raises [$0.10 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$0.04 USD]

** Dealing Flop ** [ Kc, 4d, Ad ]
Hero checks
Player7 checks

** Dealing Turn ** [ Ac ]
Hero bets [$0.10 USD]
Player7 calls [$0.10 USD]

** Dealing River ** [ 7d ]
Hero bets [$0.20 USD]
Player7 raises [$1.80 USD]
Hero calls [$1.60 USD]
Player7 shows [Ah, As ]
Player7 wins $3.89 USD from main pot
Hero doesn't show [4c, 4s ]

・ペアでレイズして３ベットされました。ミニマムレイズだったのでセット狙いのコール。
相手の３ベットレンジが2.5%くらいだったため、AA、KK、QQ、JJ、AK？
・セットが完成したが相手にもヒットしてそう。AdKdのフラッシュドローはないのでチェックコールするつもりでチェック。
AA、KKの６コンボに負けていてQQ、AKの１５コンボには勝っている？
相手はチェック。アンダーペアかスロープレイか。
・ターンでA。AA、KK、AKの１０コンボに負けて、QQ、JJの１２コンボには勝っている。
フロップでベットしてこなかったため、QQ、JJの割合が高いかと思いハーフポットのベット。相手はコール。
・リバーで7d。ダイヤのフラッシュが一応ある？フルハウスなので気にせずハーフポットのベット。
そこに相手リレイズオールイン。ここで時間がなくなってしまい焦ってコールをしてしまいました。

まだ200handくらいしか情報がないので相手の３ベットレンジをAXs等もあるかななどと考えたりしましたが、
相手から見て私はフラッシュドローなどもなくはないので、それを考えると相手のハンドはとても強そうですね。
今回私はリバーのオールインをコールしてしまいましたが、皆さんはどのようにフロップ、ターン、リバーをプレイされますか？

5244 ：key@team-online：2014/01/16(木) 08:02:08 ID:BWXylaik0

>>5241
HUは１ハンドでどうプレーするとか、レビューとか、そういうのに全く向かないです。
ちょうど２−７NLSDがレビューに向かないように。
ほとんどのことが、相手次第、という感じになってしまうからです。

自分は、このフロップならほぼベットします。
ここでベットしなかったのはかなりもったいないと思います。
ターン以降は相手次第です。

>>5243
うーん、これすごく難しいですよね。
プリフロップはもちろんOKですし、フロップはチェックレイズ（もしくはコール）予定のチェックで良いでしょう。
ターンは、AQやQJｄから稼ぎたいので、もうちょっと大きくベットしそうです。
相手がコールの場合、リバーは難しいです。
かなりの場合でバリューがあるのでベットすると思います。AQやフラッシュはほぼ降りれないでしょうから、もうちょっと大きくバリューを獲りに行きます。

対してオーバーポットの大きなレイズ。
リバーのレイズ、しかも金額が大きい時はかなりの確率で負けていそうです。
ブラフは相当すくないでしょう。
ただ、レートを考えると、QJｄのようなハンドでほぼナッツと勘違いしてのレイズもあり得るところなので迷います。
トータルでは降りた方が得だと思いますが、降りる場合でもコールする場合でも、相手のプレーをメモしないといけないでしょう。
２２３ハンドあるので、もし以前のプレーでメモが残っていれば、それを参考にプレーを決めるのがベストです。

5245 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/16(木) 08:43:12 ID:mDRQ4ADE0

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

MP: 43 BB (VPIP: 25.71, PFR: 8.57, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 36)
CO: 116.8 BB (VPIP: 22.22, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
BTN: 146.4 BB (VPIP: 11.09, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 4.32, Hands: 467)
SB: 150.6 BB (VPIP: 37.35, PFR: 22.89, 3Bet Preflop: 6.90, Hands: 88)
BB: 79.4 BB (VPIP: 19.77, PFR: 13.95, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 88)
Hero (UTG): 104.4 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Qd Qh
Hero raises to 3.2 BB, MP calls 3.2 BB, fold, fold, SB calls 2.8 BB, fold

Flop : (10.6 BB, 3 players) 5d Tc 3s
SB checks, Hero bets 7.6 BB, fold, SB calls 7.6 BB

Turn : (25.8 BB, 2 players) 8c
SB checks, Hero bets 12.8 BB, SB calls 12.8 BB

River : (51.4 BB, 2 players) 9c
SB bets 54 BB, fold

SB wins 49.2 BB

・プリフロップ
UTGからQQでレイズ、MPとSBがコールする

・フロップ
T53rbとドライで安全そうなボード。オーバーペアなので素直に打つ。
SBのみコール。

・ターン
フラッシュドローが増えたが以前オーバーペアでベストハンドと思われる。
素直に打つ、SBがコール。

・リバー
フラッシュを完成させ、ガットショットストレートドローも完成するカード。
ここでSBが先打ちポットベット。
ブラフしやすいカードではあるがこちらがダブルバレルを打って強さを主張している
のにOOPからブラフしにきたとは考えにくい。
SBがめちゃくちゃブラフしてくるイメージも無かったのでコールしたかったがフォールド。

リバーはコールでしょうか？　相手次第という気もしますが……
SBはルースなイメージでフロップ以降もルースにコールする感じですが
自分からアグレッシブなアクションをするタイプではありませんでした。
レビューよろしくお願いします。

5246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/16(木) 11:55:35 ID:/A.5d4/20

Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)

Seat 1: Player1 ($5.13 in chips) ( VPIP: 11, PFR: 6, 3B: 4.2, AF: 4, Hands: 72)
Seat 2: Player2 ($2.94 in chips)
Seat 3: Player3 ($6.08 in chips)
Seat 4: Player4 ($7.19 in chips)
Seat 5: Player5 ($2.94 in chips)
Seat 6: Player6 ($2.44 in chips)
Seat 7: Player7 ($2.36 in chips)
Seat 8: Hero ($6.11 in chips)
Seat 9: Player9 ($7.15 in chips)
Player2: posts small blind $0.02
Player3: posts big blind $0.05

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Jc Js]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: folds
Player7: folds
Hero: raises $0.10 to $0.15
Player9: folds
Player1(BTN): calls $0.15
Player2: folds
Player3: folds

*** FLOP *** [8h Tc 9c]
Hero: bets $0.20
Player1: calls $0.20

*** TURN *** [8h Tc 9c] [Kh]
Hero: bets $0.40
Player1: calls $0.40

*** RIVER *** [8h Tc 9c Kh] [Ts]
Hero: checks
Player1: bets $0.75
Hero: folds
Uncalled bet ($0.75) returned to Player1
Player1 collected $1.50 from pot
Player1: doesn't show hand

*** SUMMARY ***
Total pot $1.57 | Rake $0.07
Board [8h Tc 9c Kh Ts]
Seat 1: Player1 (button) collected ($1.50)
Seat 2: Player2 (small blind) folded before Flop
Seat 3: Player3 (big blind) folded before Flop
Seat 4: Player4 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Player5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Player6 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Player7 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Hero folded on the River
Seat 9: Player9 folded before Flop (didn't bet)


リバーのTで負けてるハンドのほうが多いと判断しチェック/フォルドしましたが、
正しかったでしょうか？
他ミスプレイがあるようでしたらご指摘願います。

5247 ：key@team-online：2014/01/16(木) 12:08:07 ID:BWXylaik0

>>5245
プリフロップ、フロップは良いと思いますが、ターンは明らかにベット額が小さいです。
普通に７割から８割をベットしないと、ドローに良いオッズを与えてしまいます。
リバーは、９Tや６７、スロープレーには負けているかもしれませんが、変なアクションであり、相手もややフィッシュっぽい感じなので、自分はコールします。

>>5246
プリフロップでレイズして、ボタンのかなりタイトなプレーヤーがコール。
相手のレンジから、こちらより下のペア、AQ,KQ、AJ、ATｓ当たりが考えられ（３ベットが４．２あるので、AK,QQ+は３ベットしていると思われます）、スーコネ等はかなり薄いでしょう。
フロップで、８９T
難しいボードですが、JJならベットで良いと思います。それに対して相手はコール。
ターンK
プリフロップでコールし、フロップでコールされたので、かなり苦しいハンドになっていると思います。
ボードがスーパーウエットなので、８８，９９でポットコントロールでレイズして来なかった可能性も十分にあります。
KQ等にも負けてますし、自分ならばターンでチェックします。打たれたらフォールドします。
リバーですが、JJより強いハンドを降ろせるとは思えませんし、JJより弱いハンドがコールしてくることも想像がつきません。なのでチェック。
ベットされ、勝っているとしたらAJやAQｃ位しかないでしょう。そういうハンドがベットして来る保証もないですし、自然にフォールドで良いと思います。

5248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/16(木) 12:45:29 ID:/A.5d4/20

>>keyさん
ありがとうございました。

5249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/16(木) 14:44:16 ID:WYXfjHRQ0

>>5244
確かに今のレートだとたまにとんでもない手が出てきますが、今回の相手に関してはWTSDも低かったので降りたほうがよさそうですね。
ありがとうごさいました。

5250 ：5245：2014/01/16(木) 22:40:08 ID:mDRQ4ADE0

>>5247
keyさんレビューありがとうございました。
確かにターンのベット額が小さかったです。
リバーは相手がフィッシュっぽいのでコールもありでしたか。
相手のアクションは変なアクションですか？
自分は相手のアクション的にフロップは何も無いけどボードが弱いのでコールし、
ターンで何かしらのドローがついたのでコール、リバーでストレートやフラッシュを完成させチェックバック
されるのを恐れてドンクを打ってきたのかなと単純に考えました。
ポジションが無いのにドローを引きに来るというところが変なアクションということでしょうか？

5251 ：GO786：2014/01/16(木) 23:50:06 ID:lg7Cn3W60

$2.00 USD NL Texas Hold'em zoom
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $1.90 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.4, Hands: 39825
Seat 2: Player2 ( $2.00 USD )
Seat 3: Player3 ( $1.19 USD )
Seat 4: Player4 ( $2.16 USD )
Seat 5: Player5 ( $2.03 USD )
Seat 6: Player6 ( $2.86 USD )
Seat 7: Player7 ( $2.19 USD )
Seat 8: Player8 ( $1.79 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 2
Seat 9: Player9 ( $2.48 USD )
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac 5c ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 raises [$0.04 USD]
Player9 folds
Hero raises [$0.12 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player8 raises [$0.20 USD]
Hero calls [$0.12 USD]
** Dealing Flop ** [ 3c, 9h, 8c ]　ポット：0.51
Player8 bets [$0.70 USD]
Hero raises [$1.66 USD]
Player8 calls [$0.85 USD]
Hero wins $0.11 USD
** Dealing Turn ** [ 9s ]
** Dealing River ** [ Kh ]
Player8 shows [Ad, As ]
Hero shows [Ac, 5c ]
Player8 wins $3.48 USD from main pot

相手はアンノウンです。
プリフロップ
レイトポジションのレイズなので、ブラフこみでA5sで3betしました。すると、ミニマムの4betが返ってきました。2NLのプレイヤーがこういうプレイをするときはかなりの確率でモンスターを持っています。
QQ+,AKを想定しました。しかし、オッズがよいのとポジションがあるのでコールしました。
フロップ
相手がオーバーポットのベットをしてきました。ここで、相手がQQ+を持っているのを確信。こちらのドローはフラドロと相手がAAでなかったらAがあります。
大体、40%くらい勝率があるだろうと踏んでフォールドエクイティはゼロですがターン以後で判断をするのは嫌なのでオールインしました。

疑問点
・まず、A5sでミニマム4betをコールすべきだったかどうか。良い方のフロップなのに判断を迫られました。
・フロップはどうするべきだったのでしょうか？フォールドエクイティがあるならばオールインはありですが、相手が降りない以上負けているポットに自らチップをつぎ込んでいることになります。かといって、ターンを見たところでどうしようもないです。

お願いします。

5252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/17(金) 01:20:24 ID:qKfxki9w0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, January 16, 10:05:50 ET 2014
Table Donati 7 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $16.06 USD ) - VPIP: 22, PFR: 12, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 76
Seat 2: Hero ( $5.41 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.9, Hands: 203179
Seat 3: Player3 ( $0.26 USD ) - VPIP: 44, PFR: 44, 3B: 100, AF: 3.0, Hands: 9
Seat 4: Player4 ( $5.65 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 8
Seat 5: Player5 ( $5.21 USD ) - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 7, AF: 0.0, Hands: 35
Seat 6: Player6 ( $6.70 USD ) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 4, AF: 2.5, Hands: 113
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Ad ]
Player4 raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.15 USD]
Hero raises [$0.54 USD]
Player3 folds
Player4 calls [$0.41 USD]
Player1 calls [$0.41 USD]
** Dealing Flop ** [ 6h, Tc, 4d ]
Hero bets [$1.04 USD]
Player4 calls [$1.04 USD]
Player1 folds
** Dealing Turn ** [ 3s ]
Hero bets [$3.64 USD]
Player4 raises [$4.05 USD]
Hero calls [$0.17 USD]
Player4 wins $0.24 USD
** Dealing River ** [ 8h ]
Hero shows [Ah, Ad ]
Player4 shows [6d, 6c ]
Player4 wins $10.96 USD from main pot

相手はアンノウンです。
このフロップでコールしてくるのなら、ターンでは様子を見てc/fを視野に入れるべきなんでしょうか？

5253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/17(金) 01:34:13 ID:orsaP3l.0

>>5252
よっぽどタイトな相手でもチェックコールしたいですね
自分なら相手のハンドは3betにコールしてるのでAQ+、もしくはセットマインのポケットペアだと考えます
ターンでのストレート完成は考えないです
あるとしたら55や77のセミブラフかセット
しかしJJやQQなどが打ってきている可能性もあるのでコールします
相手はほぼアンノウンなのでプリフロオールインしたつもりで最後まで打ち切ります

5254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/17(金) 01:39:23 ID:S6fweVi60

>>5252
プレイ自体は間違っていないと思います
PFでセットマインプレイにオッズが合わないぐらいには打ち返せていますし
このボードで負けているとすれば、普通ならTTぐらいだと思います。
私なら相手にfishマークをつけて淡々と打ち続けます

5255 ：key@team-online：2014/01/17(金) 05:30:36 ID:/d1H4HnQ0

>>5250
おっしゃる通りなのですが、ターンまで完成してなくてリバーで完成したと言うストーリーがすごく薄いのですよ。
どういう組み合わせがあり得るかというと、まともなので６７，９T位しか思いつかないと言う感じです。

>>5251
こういうのはプレーが難しいです。
結構応用プレーなので、最初のうちは単にプリフロップでフォールドする方が良いと思います。

>>5252
SBからの３ベットなら、金額が小さいです。
ポジションがない時の３ベットは３．５倍から４倍が標準で一人コールが入っているので、４．５から５倍くらいが良いです。
トータルで０．７ドルくらいでしょうか。

フロップ以降は突っ込みます。ポットコントロールしたいところですが、ポジションがないので出来ません。チェックして降りるのも不可能です。それならばJJあたりから取れる時にマックス取りたいです。

5256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/17(金) 11:42:57 ID:q5jqp51U0

(Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 8 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.40 USD ) - VPIP: 11, PFR: 6, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 36
Seat 2: Player2 ( $9.08 USD ) - VPIP: 24, PFR: 14, 3B: 6, AF: 2.1, Hands: 670
Seat 3: Player3 ( $4.96 USD ) - VPIP: 24, PFR: 13, 3B: 5, AF: 7.0, Hands: 55
Seat 4: Player4 ( $11.13 USD ) - VPIP: 25, PFR: 15, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 48
Seat 5: Player5 ( $3.70 USD ) - VPIP: 34, PFR: 3, 3B: 6, AF: 0.7, Hands: 59
Seat 6: Player6 ( $3.86 USD ) - VPIP: 75, PFR: 25, 3B: 25, AF: 5.5, Hands: 12
Seat 8: Hero ( $4.88 USD ) - VPIP: 15, PFR: 9, 3B: 3, AF: 2.7, Hands: 14379
Player1 posts small blind [$0.02 USD].
Player2 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9c 8c ]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player6 calls [$0.05 USD]
Hero calls [$0.05 USD]
Player1 folds
Player2 raises [$0.17 USD]
Player6 calls [$0.17 USD]
Hero raises [$0.50 USD]
Player2 folds
Player6 calls [$0.33 USD]
** Dealing Flop ** [ 2c, 3d, 8h ]
Player6 checks
Hero bets [$0.85 USD]
Player6 folds
Hero wins $0.85 USD
Hero wins $1.28 USD from main pot

player2がタイトアグレッシブなのでずっと警戒してました。
ハンドは８９s。通常このハンドなら３BBにレイズして普段参加していますがきまぐれでリンプ。
player2がそれに対して3bet。でもこれはリンパーを蹴落とすスチールだと判断し、リリレイズ。
案の定player2は降りて、プレイヤー６がコール。しかしスタッツ的にフィッシュだと推測。
フロップがヒットしたのでCBを打って相手がフォールド。
個人的にプリフロップでのリリレイズはうまくプレイできたのではないかと思いました。
でも３人参加で８９sでリリレイズはやりすぎたかな。。。片方がフィッシュでもうひとりもスチール狙いだと思ったので。
みなさんはどう思いますか。

5257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/17(金) 11:52:02 ID:Y8bfVGms0

player2は3betではなくレイズ、その後の
貴方のアクションが3bet(リレイズ)です。

5258 ：key@team-online：2014/01/17(金) 11:54:21 ID:/d1H4HnQ0

>>5256
プリフロップで単に降りましょう。どうしても参加したいならレイズしていくべきです。

リンプも気まぐれだし、リレイズしたのも気まぐれですよね。プレーのプランが全然見えません。しっかり理由を持ってプレーするのが大切です。

5259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/17(金) 12:31:21 ID:q5jqp51U0

>>5257
そうなのですねありがとうございます。
>>5258
keyさんアドバイスありがとうございます。
もう少し踏み込んで聞きたいのですが、リンプをするということは自分の手が強くないという事を主張することになると思います。
今回のプレイでは自分のリンプを見て、BBがリンプを見てレイズして下ろそうしてきたように私には見えました。
だから逆にそれをりレイズすることで、強い手をリンプしているように見せかけようと思ったのですが、このプレイの仕方は良くないですか。

5260 ：5245：2014/01/17(金) 12:39:39 ID:7TybUe.60

>>5255
なるほど、ストーリーが薄いですか。
まだストーリーがある、無いの判別がつかず単純に相手が強いアクションを
してきてボードが危なそうだったら警戒して降りることしかできません。
この辺は経験を積んで学んでいきたいと思います。
回答ありがとうございました。

5261 ：key@team-online：2014/01/17(金) 12:48:59 ID:/d1H4HnQ0

>>5259
自分の手が強くないことを主張して、そして突然強いことを主張しても矛盾します。
まさかCOから既にリンプがいる状態で３ベットに値するような強い手をリンプしませんよね？
主張がちぐはぐで、矛盾しちゃってます。BBのレイズが信用なくても、こちらのリレイズはそれ以上に信用がないです。

5262 ：key@team-online：2014/01/17(金) 12:50:38 ID:/d1H4HnQ0

>>5260
相手が強い手を完成させたとして、どういうハンドがあり得るかを、具体的に考えてみると良いです。
プレーしているその時に考えられなくても、セッション終了後に３分なり５分なり考えてみるのは良いのではないでしょうか。

5263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/17(金) 13:22:12 ID:qKfxki9w0

>>5253>>5254>>keyさん
レビューありがとうございます！
今後も同じような状況で迷わずにすみます！

5264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/17(金) 19:42:57 ID:5Ms2XOFM0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $10.66 (106.6 bb)
SB: $9.67 (96.7 bb)
BB: $8.70 (87 bb)
UTG+1: $5.98 (59.8 bb)
Hero (UTG+2): $7.52 (75.2 bb)
MP1: $8.72 (87.2 bb)
MP2: $8.53 (85.3 bb)
MP3: $6.35 (63.5 bb)
CO: $10.15 (101.5 bb)

Preflop: Hero is UTG+2 with Ac Jh
UTG+1 folds, Hero raises to $0.30, 4 folds, BTN raises to $0.50, SB calls $0.45, BB folds, Hero calls $0.20

Flop: ($1.60) Js 6c Jd (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN bets $1.10, SB calls $1.10, Hero calls $1.10

Turn: ($4.90) 5h (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN checks

River: ($4.90) 8h (3 players)
SB checks, Hero bets $5.92 and is all-in, BTN folds, SB calls $5.92

Results: $16.74 pot ($0.75 rake)
Final Board: Js 6c Jd 5h 8h
BTN mucked and lost (-$1.60 net)
SB showed 8c 8s and won $15.99 ($8.47 net)
Hero showed Ac Jh and lost (-$7.52 net)

３bbのオープンレイズにボタンからミニマム３bet＆SBコール
ボタンのプレイヤーは３bet率が高く（ただしミニマム３betに関しての情報はなし）、SBも参加率が高めだったのでレンジ的には勝っていると思いコール

フロップでトリップスが完成し、フラッシュ・ストレート目のないボード。ボタンがCBを打つと思ったのでチェックしCBにコール

ターンはラグと言ってもよいカード。個人的にはここで打たなかったのがダメかなと思います。チェックで回る。

リバーも97でストレートですが考えなくてもよいカード。Jを持っていたらQJやTJでもコールすると思ったのでオーバーポットオールインを選択しました。
しかし出てきたのはリバーセット（フルハウス）。
個人的にはターンチェックで回った後のリバーセットでSBがベットしなかったことに驚いていますが、このプレーはどう見ますか？

5265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/17(金) 19:55:40 ID:Y8bfVGms0

BTNのフロップベットに対してレイズしていない上で
ターンリバーとラグなんだからいきなりベットはおかしいでしょ。
79がベットにコールするフロップですか？

それよりはJヒットやAハイがレンジにあるBTNがもう一回打ってくれるのを期待してチェックする方が必然性はあると思います。

5266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/17(金) 20:24:30 ID:orsaP3l.0

フロップとターンでベットしないなら同じくチェックコールが自然だと思います。
結果を知っているとやはりフロップでベット、もしくはチェックリレイズすべきだったかなと思ってしまいます。
三人でフロップを見に行っている以上早めに決着つけた方が良いのかもしれませんね。
額は少ないですが3betにコールしてのフロップなので、BTNとSBがハイカードのポケットだと仮定した場合、ターンやリバーでハイカードが落ちた場合にも降りるに降りられず負けてしまいますしね。

自分も同じようなミスをしそうなので為になるハンドです。

5267 ：GO786：2014/01/17(金) 20:25:55 ID:e/5MJzbA0

>>5255
そうなんですか？ライト3ベットってすぐ上のレートでは覚えなければいけないものみたいな認識だったんですが。
レビューして頂けないのはちょっと残念です…

5268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/17(金) 20:35:02 ID:rR27kNMo0

>>5264
好みが分かれそうな状況ですね
自分ならフロップで3.5くらい入れてターンで突っ込みます
チェックレイズできるレンジが強いところしかないので、残るのはJxQQ+66くらいですが
ミニマムレイズ自体がフィッシュやプレミアを思わせるということもあるので

フロップチェックコールでターンで3程度打つのが一番無難かなと
コールされたらリバーで入れます

5269 ：5264：2014/01/18(土) 02:03:01 ID:EQtfAyk60

みなさんレビューありがとうございました
やはりベットするとしたら早めの方が良さそうですね

5270 ：key@team-online：2014/01/18(土) 10:32:38 ID:oY4TC7sQ0

>>5264
自分ならフロップでチェックレイズします。コールすると、ターンでポジションがないので、実戦のようにチェックバックされてしまう可能性もあります。
実際、リバーではオーバーポットベットをしないとオールインにならなくなってしまったわけですし。
基本的にスローしない方が稼げることが多いです。強い手なので、自然にフロップでレイズするのが一番です。

5271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/18(土) 11:18:06 ID:Z2jm7m2g0

>>5264
フロップでチェックレイズして、ターンでオールインします。

SBはほぼ間違いなく66〜TTのポケットでしょう。
BTNもポケットの確率が結構あるので、2つのポケット合わせると4outsある状況です。
この状況でトリップストップキッカーは降りることはあり得ないのですが、
リバーまで行くと16%近い確率でどちらかにフルハウスを引かれて、オールインで負けます。

上記の理由でフロップコールに留めることと、ターンでチェックビハインドすることはリスクにリターンが見合ってないと感じられます。
フロップチェックレイズから、ターンでオールインが一番利益の出る素直なラインではないでしょうか。

AJは3betpotの3wayでoopでプレイしたいハンドではないです。
ターンのアクションを飛ばされたのも、ORに対してoopであることが最大の要因です。
今回はbtnの3bet額が小さすぎるというイレギュラーな要素がありましたが、
プリフロップのライト4bet選択肢に入ると思います。

5272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/18(土) 13:31:21 ID:v9T6OvTA0

File: HH20140117 McNaught #56 - $0.01-$0.02 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #110319024369: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2014/01/18 12:41:52 JST [2014/01/17 22:41:52 ET]
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($0.84 in chips)
Seat 2: Player2 ($2.28 in chips)
Seat 3: Hero ($2.07 in chips)
Seat 4: Player4 ($5.37 in chips)
Seat 5: Player5 ($3.99 in chips)
Seat 6: Player6 ($2.06 in chips)
Seat 7: Player7 ($2.34 in chips)
Seat 8: Player8 ($1.63 in chips)
Seat 9: Player9 ($1.47 in chips)
Player2: posts small blind $0.01
Hero: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Tc Td]
Player4: folds
Player5: raises $0.04 to $0.06
Player6: folds
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Player2: folds
Hero: calls $0.04
*** FLOP *** [Th Qs Kh]
Hero: bets $0.08
Player5: raises $0.08 to $0.16
Hero: raises $0.24 to $0.40
Player5: raises $0.40 to $0.80
Hero: raises $1.21 to $2.01 and is all-in
Player5: calls $1.21
*** TURN *** [Th Qs Kh] [8h]
*** RIVER *** [Th Qs Kh 8h] [5d]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Tc Td] (three of a kind, Tens)
Player5: shows [Js Ac] (a straight, Ten to Ace)
Player5 collected $4 from pot

フロップセットだったんですが、ストレートもフラッシュも見えているボードだったので
早めにプロテクトしようとドンクベットしました。そのあとミニマムレイズを受けて、
結局オールインまでいったのですが
・相手がAK,KQ,KT,QJhがありそう.
・9,J,A,Q以外のハート全て、と見たくないカードがかなりある
と考えてのオールインでした。
ミニマムレイズを受けてコールする選択があるか？コールしたならターン、リバー
でどのようにプレイするのか？
そもそもフロップから9h,Jh,Ahが落ちない限りターンまではcheck/callする。
フルハウスできたら大きくraiseというような線も有り？
というところが気になっています。レビューよろしくお願いします。

5273 ：key@team-online：2014/01/18(土) 14:03:32 ID:oY4TC7sQ0

>>5272
相手のミニマムレイズが気になりますが、こちらのハンドは強すぎるのとおっしゃるように見たくないカードがおおすぎるので、オールインまで行くしかないと思います。
ストレート完成に対しても３３％くらい勝てますし、KQに対して８０％以上勝てます。
なので、実戦の進行に賛成です。

5274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/18(土) 14:38:14 ID:v9T6OvTA0

>>5273
やはりこんなボードでもフロップセットは強い
ってことですね。仕方なしと割り切れました。レビューありがとうございました。

5275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/19(日) 12:27:05 ID:7hec1A5Y0

File: HH20140118 McNaught #32 - $0.01-$0.02 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #110372330880: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2014/01/19 11:40:48 JST [2014/01/18 21:40:48 ET]
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($0.61 in chips)
Seat 2: Player2 ($2.15 in chips)
Seat 3: Player3 ($2.06 in chips)
Seat 4: Player4 ($1.41 in chips)
Seat 5: Player5 ($2.84 in chips)
Seat 6: Player6 ($2.22 in chips)
Seat 7: Player7 ($2.98 in chips)
Seat 8: Player8 ($1.49 in chips)
Seat 9: Hero ($2 in chips)
Player2: posts small blind $0.01
Player3: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac Ah]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: folds
Player7: folds
Player8: folds
Hero: raises $0.04 to $0.06
Player1: folds
Player2: calls $0.05
Player3: calls $0.04
*** FLOP *** [4h 5h 7s]
Player2: checks
Player3: checks
Hero: bets $0.12
Player2: calls $0.12
Player3: folds
*** TURN *** [4h 5h 7s] [2s]
Player2: bets $0.12
Hero: raises $0.28 to $0.40
Player2: calls $0.28
*** RIVER *** [4h 5h 7s 2s] [Ad]
Player2: bets $1.57 and is all-in
Hero: folds
Uncalled bet ($1.57) returned to Player2
Player2 collected $1.18 from pot
Player2: doesn't show hand

最終的にストレートにビビってフォールドしました。

しかしハンドを見直して
こちらが負けててまともに残ってそうなのが33,34hぐらいで、
A9,45h,44,55,77,66と67hでのドロー引き損ないもありえると考えました.
かなり勝ってるハンドが多いのでイージーコールでしょうか？
フロップ後のアクションについてもレビューお願いします。

5276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/20(月) 02:08:21 ID:e0FtjPPM0

>>5275
リバーフォールドで問題ないと思います。
フロップ、ターンのベット額も必要充分ですし。

ターンのレイズにコールできるハンドは、3or6持ちかフラドロ(Ahを持っているので少し薄い)しかないですよね。
セットはリレイズオールインまでいくでしょうし。

リバーのドンクオーバーポットオールインには3持ちを信頼して素直に降ります。

で、ここからはミドル以上のレートでの話になりますが、
相手がボードを利用してのブラフを打てるレベルのプレイヤーと相当に信頼できる場合、
リバーのAはブラフシチュエーション過ぎてコールしてしまいます。

相手からすると、UTGからレイズしてフロップ、ターンと強く打ったHEROのレンジに3はほほありません。
BBはHEROのハンドをオーバーペアかセットと読んでいるでしょうから、
リバーのAが最高のブラフカードで、UTGはほとんどコールできるハンドがないんですよね。

ただ、マイクロレートはそんな面倒なことを考えず（相手も考えていないから）に
ナッツ作りをやっている方が長期的な利益がでますよ。

5277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/20(月) 21:20:53 ID:wBcrqLLA0

ヒーロー ボタン Ad7c

プリフロ前全員フォールドに3BBオープン、BBがコール

フロップ AhKhQhでBBはチェックでヒーローのアクションはどうするのが一般的でしょうか？
BBはアグレッシブめです。
出来ればアクションの理由を教えて頂けるとありがたいです。
宜しくお願いします。

5278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/20(月) 21:53:07 ID:.BjV8GPw0

>>5277
それだけの情報ではなんとも言えませんが、ボードがウェットなので自分ならCBをポットの６割ほど打ちます
相手が微妙なスーコネとかでフロップにヒットしていなければ降りるでしょう
レイズされたらフォールド
KQのツーペアなどの可能性もあるので
コールされたらターンは打ちません
コールされてターンで相手にベットされたらフォールド
フロップベットにコールされた時点で勝ってる可能性はかなり低いと思います

5279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/20(月) 22:21:00 ID:0TG/B9420

>>5278
横レスですが最初からチェックフォールド前提で打たないのは弱すぎますかね？
>>5278さんのがベストプレーだと思います

自分がAQ AKとかでCB打ってチェックレイズで返されると困るなあこれ　残り4枚アウツに頼ってターンまでは行くくらいですかね？
アウツどころか最悪すでにロイヤルできてるかもですが

5280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/21(火) 00:55:46 ID:6QvpDPXU0

0.01NL 9人席で自分はアーリー
＜プリフロップ＞
自分がアーリーポジションから2.5BBにレイズ
M1,M2とCOがコール
pot:0.23ドル
＜フロップ＞
自分の手： Kc 8c
フロップ： 8d kh 4h
でした。トップとセカンドがヒットしていたのでポットの半分ほどの0.10ドルをベット
M1フォールド　M2が0.20ドルにレイズ　COもフォールド、自分はコールで
M2とのヘッズアップに
pot:0.63ドル
＜ターン＞
自分の手： Kc 8c
フロップ： 8d kh 4h ターン:7h
自分チェック　相手0.30ドルベット　自分オールイン0.80ドル　相手コール
pot:2.23ドル
＜リバー＞
自分の手： Kc 8c
フロップ： 8d kh 4h　ターン:7h リバー:8s
相手が1h 5h　でフラッシュだったのですが、最後に８引けたのでフルハウスで勝ちました
引けたからいいもの本来ならターンの7hでてベットされた時点で降りたほうが正解だったのでしょうか？
自分も恐らくもってる可能性が高いなと思いつつトップセカンドヒットしているので降りられずにポットを大きくしていまいました。
意見聞きたいです

5281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/21(火) 01:17:18 ID:t17nRxmo0

そもそも、アーリーで参加すべき手で無い。フロップ、フラドロが見えるのでもっと大きくベットしよう。で、レイズされたらリレイズすべき。Kと8を二枚押さえているから、相手はボトムセットかフラドロセミブラフの可能性が高い。セットは諦めるとして、KX、フラドロには現状勝っているのでフロップでチップをつぎ込んだ方が良い。スーツ三枚出てベットされたらベット額によるが諦めた方がいい。よしんば、諦めないとしてもターンのチェックレイズは意味不明。降りないとしたらブラフキャッチとして、チェックコールのラインをとろう。
と、ここまで書いて気付いたけどスタックが小さかったんだね。なら、フロップでリレイズオールインか、コールしてターンは諦めるかの二択になる。

5282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/21(火) 02:43:28 ID:NSsoZVk20

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

CO: 118 BB (VPIP: 26.88, PFR: 23.66, 3Bet Preflop: 3.70, Hands: 97)
BTN: 156.6 BB (VPIP: 33.77, PFR: 24.68, 3Bet Preflop: 6.90, Hands: 80)
SB: 65.2 BB (VPIP: 58.82, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
Hero (BB): 100 BB
UTG: 219.4 BB (VPIP: 22.73, PFR: 16.36, 3Bet Preflop: 8.97, Hands: 229)
MP: 171 BB (VPIP: 14.29, PFR: 11.69, 3Bet Preflop: 4.35, Hands: 79)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has As 9h
fold, fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 12 BB, BTN calls 9 BB

Flop : (24.4 BB, 2 players) 6d Jc Ah
Hero bets 11.6 BB, BTN calls 11.6 BB

Turn : (47.6 BB, 2 players) 8d
Hero checks, BTN bets 23 BB, Hero calls 23 BB

River : (93.6 BB, 2 players) 2s
Hero checks, BTN checks

・プリフロップ
BTNのプレイヤーが頻繁にスチールに来る(Att to Stealが70%ぐらいの）プレイヤーでした。こちらはA9oで
相手のレンジに対して強いだろうと思ったのでリスチール狙いで3ベットしました。

・フロップ
Aのトップペアが出来ました。AT,AJ,AQやセット以外には勝ってます。
バリュー目的のCB,相手はコール。ミドルポケットペア、Jペア、トップペアウィークキッカー
などがあり得るかなと思いました。

・ターン
ラグです。ダブルバレル打ってもいいかなと思いましたがAT,AQやスロープレイに
負けてる可能性もあるし打っても自分より弱いハンドを降ろすだけになるかなと思い
ポットコントロールかつブラフキャッチのためチェック。
相手はハーフポットのベット、チェックコール目的だったのでコール。

・リバー
ラグ。ショーダウン目的でチェック、ここで打たれたら悩みましたが相手もチェック。

この一連の流れはどうだったでしょうか？
まずプリフロップはBTNがよくスチールしてくるので3ベットしましたが
A9はコールのほうがよかったでしょうか？　ここでは3ベットするとヒットしなくてもCBで降ろせることもあるし
そもそも3ベットに降りてくれる可能性もあるので3ベットしました。
フロップ以降の流れもこれでよかったのかどうか自信がありません。
レビューよろしくお願いします。

5283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/21(火) 08:42:00 ID:cLcCqDew0

>>5278
>>5279

コメントありがとうございます。

結果的には自分(ヒーロー)はCB打ってレイズ返されてフォールドしました。

アクションの理由としてはおっしゃられた通りトップヒットで、ボードがウェットなのでプロテクトして、ターン・リバーは見たくないカードが多いのでフロップで決着をつけたいと思っていて、チェックレイズされたらあきらめて、コールされてターンラグならセカンドバレルでハーフベットくらい打ち(ここは打たない方がいいのかも)、ついてこられたらあきらめるくらいのつもりでいました。

友人二人からフロップはチェックコールの方がいいんじゃないかと言われ自分のアクションがよくないなら修正したいので、一般的な意見を聞かせて頂きました。

5284 ：key@team-online：2014/01/21(火) 09:14:34 ID:6LNgc6F60

>>5275
自分ならば、ターンでコールしてポットコントロールし、リバーはほぼ何が落ちてもコールすると思います（８だけ降りるかも）。

ただ、レイズするプレーは全く悪いとは思いません。
その代わり、リレイズされた時難しいし（多分降りることになる）、リバーも難しい判断を迫られてしまいます。

>>5277
自分はフロップでチェックバックすることが多いです。ただ、相手次第だし、相手にどう思われているかにもよります。
キッカーが微妙なトップペアで３回バリューが取れるとは思いません。
取れてマックス２回、多くは１回だけなので（KJとかで二回コールは普通しないですよね？）CBをスキップしてターンでチェックなら打つとかの方が良い場合が多いのではないかと思います。
ドローからプロテクトと言いますが、フラッシュドローを持たれてたら、TかJを一枚付きの時点でフロップはほぼ五分でしかないし、あまりプロテクトと言う意識は必要ないです。
VSドローの場合は、「７０％弱くらい勝てて有利だからバリューをとりたい」という意識でベットすべきであって、単純に役が勝っているからというのは理由から外す方が良いです。

>>5280
プリフロップでフォールドするべきです。
特に最初のうちは、しっかりと強いハンドで参加していくことが大切です。
それから、ハンドレビューの書き方を他の方のを参考にすると良いです。
フロップでトップ２ペアは強いので打ち返すべきです。相手に引かれてから級にアグレッシブになるのは（非常によく見ますが）良くないです。

>>5282
プレーは悪くないと思います。
プリフロップは３ベットしてもフォールドしてもコールしても良さそうです。自分はコールが多いかなあ。一番難しくなるプレーですが。
フロップ以降は考え方も含めてすべて賛成です。

5285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/22(水) 01:26:24 ID:U64cAQmc0

>>5277
です。

>>5284
keyさん

コメントありがとうございます。

１、keyさんとしてはフロップでCBしてコールされた場合はターンでチェックバックすることのほうが多いが(相手次第)、そもそもフロップのCBは打たないことの方が多いという認識で合ってますでしょうか？

２、フロップでCBしない場合下記のアクションでしょうか。
　ターンがスケアカード
　　→相手がベット
　　　→フォールド
　　→相手がチェック
　　　→チェック(リバーはc/f)

　ターンがラグ
　　→相手がベット
　　　→コール？フォールド？(迷います。コールした場合ターンでまた迷います。)
　　→相手がチェック
　　　→ディレイドCB(リバーはc/f)

　※今回自分は相手がアグレッシブめなのでフロップでチェックしてしまうとターンはスケアでもラグでも打たれると考えていました。
　　ターンで打たれるとコールすべきか悩むと思いCBを打ってフロップで終わらせたいという気持ちがありました。

３、プロテクトについて、相手がJh、Thのどちらかを持っていた場合とKQはCBでは降ろせないと思いますが、それ以外のKdJdなどハートのないハンドはほとんど降ろせるのではないかと思いますがどうでしょうか？
　　ハートの9以下を持つハンドはBBからコールするハンドレンジにあまりなさそうだと思います。(ポケットペアくらい？)
　　プロテクト＝現状勝ってるからバリューを取る(バリューを守る)で言い方は違えど同じようなものと考えるのはおかしいでしょうか？

４、>VSドローの場合は、「７０％弱くらい勝てて有利だからバリューをとりたい」
　　上記については、リバーまでいっても７０％弱くらい勝てるハンドならCBしてバリューを取るということでしょうか？
　　相手がJhかTh持ちか、ハートとTかJ持ちで必ずリバーまでいくと仮定すると五分五分か負けてしまいますが、左記ハンドを持たれていてもターンで引けるのは良くて32％(フラッシュ＋ガットストレート＋トリップス)くらいなので現状70％弱勝っているとはいえないでしょうか？

質問が多くてすみません。
確率論等について素人なので全く見当違いの質問をしているかもしれませんが、その場合は厳しいコメントを遠慮なくお願いしたいです。
コメントは時間があればで構いません。

5286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/22(水) 07:45:35 ID:OxXrB0mo0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($0.86)
SB ($2.71)
BB ($5.07)
Hero (UTG) ($5)
UTG+1 ($9.18)
MP1 ($5.90)
MP2 ($5.12)
MP3 ($3.91)
CO ($18.08)

Preflop: Hero is UTG with Ac, Ad
Hero raises to $0.15, 1 fold, MP1 calls $0.15, 2 folds, CO calls $0.15, 3 folds

Flop: ($0.52) 3s, 3c, Jd (3 players)
Hero bets $0.30, 1 fold, CO raises to $0.65, Hero raises to $1.40, 1 fold

Total pot: $1.82 | Rake: $0.08

Results:
Hero didn't show Ac, Ad.

ZOOM　5NLでのハンドです。
オーバーポケットペアを持っている状態で、このようなドライボードでミニレイズを返された場合どのように対応するべきでしょうか？
コールに留めて、ターンがT以下のカードだったらベット、Q以上のカードだったらチェックでリバーベットにした方が自然だったでしょうか？

回答宜しくお願いします。

5287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/22(水) 08:18:10 ID:OxXrB0mo0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com/

Button ($5.33)
SB ($6.47)
Hero (BB) ($5.34)
UTG ($5.22)
UTG+1 ($3.66)
MP1 ($14.85)
MP2 ($8.07)
MP3 ($5.58)
CO ($3.31)

Preflop: Hero is BB with Ah, Ad
4 folds, MP3 raises to $0.15, 1 fold, Button calls $0.15, 1 fold, Hero raises to $0.65, 1 fold, Button calls $0.50

Flop: ($1.47) 8h, Js, 3h (2 players)
Hero bets $0.85, Button calls $0.85

Turn: ($3.17) Qc (2 players)
Hero bets $1.60, Button calls $1.60

River: ($6.37) 2h (2 players)
Hero bets $2.24 (All-In), Button calls $2.23 (All-In)

Total pot: $10.83 | Rake: $0.45

Results:
Button didn't show
Hero had Ah, Ad (one pair, Aces).
Outcome: Hero won $10.38

連続投稿失礼します。
こちらもZOOM 5NLでのハンドです。

ターン時点で、QQ・JJ・88に負けていますが、スクイーズにコールしてきたということでフィッシュの可能性もあり、AQ・AJ・TT・99が出てくるかもしれない為ダブルバレル。
リバーは３枚目のスートである2hが落ちましたが、自分がAhを抑えているのでフラッシュの可能性は低いと考えて勝ってる事を願いコミット気味のオールイン。

ターンはポジションがあればポットコントロールした方がいいと思うのですが、OOPの場合同じように打つしかなかったのでしょうか？
他にも何かあればご指摘頂きたいです。
宜しくお願いします。

5288 ：key@team-online：2014/01/22(水) 14:27:53 ID:nnJC1lLA0

>>5285
そういう風にボードで場合分けするより、対戦相手で場合分けした方が有効なことが多いと自分は思います。
自分はAヒットにかなりのバリューがあると思っているので、チェックが有力だと思うのです。
このボードでフロップ、ターンと打つつもりなら、Aがないハンド（７８ｓ、４４など）か２ペア以上にポラライズさせてやった方が得だと思います。

プロテクトやバリューを守ると言うことと、稼ぐことを目的としたバリューベットは、行動は結果的に同じになりますが、プレーに至る思考は全然異なるものです。

フロップで勝率５０％で、相手がドローという状況は、ターンで引けるのが３０％だから７０％勝っていると言うのは間違いです。
レイズされたら降りるのですよね？
そうすると、５０％勝てるはずが０％になるとおもいませんか？
相手は強いドローなのでオールインは難しくないけど、こちらは弱いトップペアなのでオールインは無謀です。

基本的に、タフな相手でチェックレイズもそこそこ多い相手にはフロップでチェックすることが多いです（打つこともあります）し、パッシブな弱いプレーヤーが相手ならベットして、チェックレイズが来たら０．１秒でフォールドするのがよさそうです。

>>5286
コールにとどめて、ターンで先うちというのはストーリーに合わないです。
それならフロップでリレイズしたほうが良いです。
コールするなら、基本的に何が落ちてもチェックする方が自然で、そこで打たれたらレイズするかコールするか考える。
オールイン負けしてもしょうがないと思えるなら、フロップでリレイズする方が自然でしょう。
決めるのは相手次第という感じになります。

>>5287
実戦のように打って問題ないです。
基本的にプリフロップで大きく３ベットした場合は、AAはあまりにひどいボード以外は（９TJ　ターン８とか）１００ｂｂをオールインまで行くのが自然です。

5289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/22(水) 17:26:35 ID:WKJbPB0E0

ﾎﾟｰｶｰを始めて2か月のものです。
このハンドはどのようにプレイするとよかったのでしょうか？

対戦相手はﾌﾗﾄﾞﾛだと思い,自分は勝率50%以上あると思ってall inしました。
アドバイスをお願いします！！

ＳＢのスタッツは、vpip 43/pfr 13/3bet 5です（647ハンド）

Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD)
Table 'Indiana' 6-max Seat #2 is the button
EP: ($5 in chips)
MP: ($3.95 in chips)
CO :($2.71 in chips)
BTN: ($6.30 in chips)
SB: ($11.89 in chips)
BB: HERO ($7.71 in chips)
SB: posts small blind $0.02
HERO: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Jh Js]
EP: folds
MP: raises $0.05 to $0.10
CO: calls $0.10
BTN: folds
SB: calls $0.08
HERO: calls $0.05
*** FLOP *** [Jc 9c 2h]
SB: checks
HERO: bets $0.20
MP: folds
CO: folds
SB: raises $0.45 to $0.65
HERO: raises $6.96 to $7.61 and is all-in
SB: calls $6.96
*** TURN *** [Jc 9c 2h] [8s]
*** RIVER *** [Jc 9c 2h 8s] [Qd]
*** SHOW DOWN ***
SB: shows [Kc Tc] (a straight, Nine to King)
HERO: shows [Jh Js] (three of a kind, Jacks)
SB collected $14.97 from pot

5290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/22(水) 17:53:20 ID:OxXrB0mo0

>>keyさん
いつもレビューしてくださって助かります。
確かに、フロップでコールに留めて「レイズにリレイズは出来ないがコールは出来る」という主張になってるにも関わらず、ターンで先打ちするのであればコールする意味がありませんね。
もっと一貫性のあるアクションを心掛けます。

個人的に後者のハンドの方が気になっていたのですが、実際の打ち方で問題ないようで安心しました。
結果的に相手は99でした。
レビュー有難うございました。

5291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/22(水) 18:39:18 ID:pkq2ffxQ0

<<5289
プリフロは、０．５くらいに３ベットしましょう。

フロップはナッツなので、あらゆるハンドに勝っています。
なので、オールイン大歓迎です。
しかし、０．６５のレイズに対し、７．６１のオールインはやりすぎです。
ポットの４倍以上のリレイズですよ。

あなたはブラフでもこのようなオーバーベットしますか？

5292 ：5282：2014/01/22(水) 18:44:57 ID:Fr/CPicU0

>>5284
keyさんレビューありがとうございました。
プレー自体は悪くないみたいですね、よかったです。
実際ポジションが無いのでフォールドしてもよいしコールにとどめるのもアリですかね。
たまにコールにとどめるのですがヒットしなかったらブラフをしない限り単にチェックフォールドで終わってしまうし
ヒットしても相手がアグレッシブでダブルバレルを打ってこられると難しいです。
コールが難しくなるプレイというのはほんとにそうだと思います。
３ベットするかコールするか、どちらも試してみて自分がやりやすいプレイを模索していこうかと思います。

5293 ：5289：2014/01/22(水) 23:53:24 ID:WKJbPB0E0

>>5291
コメントありがとうございます。

>>しかし、０．６５のレイズに対し、７．６１のオールインはやりすぎです。
確かにおっしゃるとおりですね。
いつもはポットの2/3〜3/4くらいベットしていたので統一します。

5294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/23(木) 00:11:24 ID:Ul8Mz/DY0

>>5275です

>>5276さん
keyさんレビューありがとうございました。
フロップ３枚ともローカードでのオーバーペアはプレイが難しいですね。
つい打ちすぎたり、打たなすぎたりしていまいます。


こちらも似たようなハンドですがレビューをお願いします。

PokerStars Zoom Hand #110549566097: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2014/01/22 23:29:09 JST [2014/01/22 9:29:09 ET]
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($3.05 in chips)
Seat 2: Player2 ($6.56 in chips)
Seat 3: Player3 ($3 in chips)
Seat 4: Player4 ($4.85 in chips)
Seat 5: Player5 ($6.29 in chips)
Seat 6: Player6 ($2.61 in chips)
Seat 7: Hero ($5 in chips)
Seat 8: Player8 ($5.07 in chips)
Seat 9: Player9 ($7.77 in chips)
Player2: posts small blind $0.02
Player3: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac Ad]
Player4: raises $0.10 to $0.15
Player5: folds
Player6: folds
Hero: raises $0.35 to $0.50
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
Player4: calls $0.35
*** FLOP *** [5h 2h 4d]
Player4: checks
Hero: bets $0.60
Player4: calls $0.60
*** TURN *** [5h 2h 4d] [7s]
Player4: checks
Hero: checks
*** RIVER *** [5h 2h 4d 7s] [8d]
Player4: checks
Hero: bets $1.45
Player4: raises $2.30 to $3.75 and is all-in
Hero: calls $2.30
*** SHOW DOWN ***
Player4: shows [6d 6s] (a straight, Four to Eight)
Hero: shows [Ac Ad] (a pair of Aces)
Player4 collected $9.36 from pot

フリバーのオールインにコールは
完全にミスプレイだったと感じています。
リバーは99〜KKからバリューを取るためにレイズした（だったらターンで打つべき？）のですが
リレイズが来たので６持ちを信頼しフォールドすべきだったと思っているのですが
どうでしょうか？
また今回の場合プリフロップでリレイズが入ったポットなのですが、
22,55,44などのセットがいる可能性が低いと考えられるのでターンも打つべき
だったでしょうか？もしターンで打ったならリバーはどのようなアクションをとるのが
良いでしょうか。

5295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/23(木) 01:28:55 ID:yoVeDNko0

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

BTN: 170.3 BB (VPIP: 8.06, PFR: 6.45, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 66)
SB: 200.5 BB (VPIP: 30.95, PFR: 26.19, 3Bet Preflop: 18.52, Hands: 87)
BB: 100 BB
UTG: 162.3 BB (VPIP: 22.64, PFR: 13.21, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 111)
Hero (CO): 156.4 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ac Qc
UTG raises to 3 BB, Hero raises to 9 BB, fold, fold, fold, UTG calls 6 BB

Flop : (19.5 BB, 2 players) 4d Ah 8d
UTG checks, Hero bets 12.5 BB, UTG raises to 25 BB, Hero calls 12.5 BB

Turn : (69.5 BB, 2 players) Ks
UTG checks, Hero checks

River : (69.5 BB, 2 players) Jd
UTG bets 20 BB, Hero calls 20 BB

UTG shows Js As (Two Pair, Aces and Jacks) (Pre 29%, Flop 14%, Turn 14%)
Hero mucks Ac Qc (One Pair, Aces) (Pre 71%, Flop 86%, Turn 86%)
UTG wins 104.6 BB

・プリフロップ
AQsは強いので単純に３ベット

・フロップ
Aがヒット、2/3ほどCBを打つとミニマムレイズを返される。
ミニマムレイズの意図がいまだによくわかりませんがセットかAKかな？と思いました。
AKならプリフロップで４ベットが返ってきてもよさそうですがたまに３ベットに
ジャストコールする人もいるので。
後はフラドロでセミブラフとかかと思いましたがミニマムレイズではフォールドエクイティーが
あまり無いと思うのでその線は薄いかな、と。
負けてそうな感じもしましたが一応ターンの動向を見ようと思いコール。
もしかしたらAJとかで勘違いしてレイズしてきたのかもしれないし。

・ターン
AKならトップツーペアに。ここで相手はチェック。
これには？と思いました。セットなら続けて打ってくる場面、AKでも常識的には打ってくるはず。
AKがトップツーペアになって見え見えの罠を張ってきたのだろうか。
フラドロがブラフを失敗して諦めたのだろうか。もしかしてほんとにAJとかなのだろうか。
打った方がいいのかな、と思いつつ相手の意図が見えてこずチェック。

・リバー
最悪のカード、フラドロに捲られ、AJに捲られ。
ターンで打っときゃよかったー、と思いつつ相手のベット額も小さいので
オッズコールだな、などと言い訳をしつつコール。案の定負けてました。

やはりターンで打たなかったのが悪手だったのでしょうか？
チェックレイズの後にチェックされたのを罠だと感じたのは考えすぎでしょうか？
相手の不自然なアクションに警戒しすぎてしまったかもしれません。

この相手のAJでミニマムレイズというアクションはマージナルなハンドでショーダウンまで行きたいときに
ポットサイズをコントロールするという技術なのでしょうか？
JJ,QQ,KK,ATからバリューを取り、AQ,AKは警戒させてバリューベットをさせない、みたいな……
そもそもJJ-KKならこの場面でCBは打たないと思いますが。
私が相手の立場なら単にチェックコールするのですがこのようなプレーはよくあるのでしょうか？
質問が多いですがレビューよろしくお願いします。

5296 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/23(木) 13:49:08 ID:rOPSCoSs0

>>5295
相手の考えの予想ですが、3betしてきたからハイカードのポケットペアが濃厚と考えたのではないでしょうか。
フロップでAが出て、QQ・KKなら降りると思いミニマムレイズ。
セットならばリレイズが返ってくるだろうと思ったがコールされてしまったのでAKか？
ターンでK、AK・KKならばベットされるがされないのでAヒットだろうか？
リバーJ、ツーペアになったがストレートやセットのスロープレイ・AKが怖いので少なめのベット。レイズされたらフォールド。
って感じでしょうか。
微妙なところですが自分も5295さんと同じプレイをしそうです。

5297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/23(木) 15:39:25 ID:IPoKQinI0

>>5294
ターンは、リバーでオールインする前提でベットします。
たとえチェックレイズオールインされても、余程相手の情報がない限り降りません。

さらに、リバーで８ｄが出ても、相手がチェックならオールインしましょう。

5298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/23(木) 15:52:41 ID:IPoKQinI0

>>5295
あなたのラインで問題ないです。

ＵＴＧの立場では、フロップはチェックコールが普通です。
ポジションがないので、ポットコントロールできません。
フロップでチェックレイズしたら、むしろポットが膨らみます。
なので、「ポットサイズをコントロールするという技術」ではなく、フィッシュプレイです。

5299 ：5295：2014/01/23(木) 16:29:57 ID:yoVeDNko0

>>5296
レビューありがとうございます。
こちらのレンジにJJ-KKが多そうだからミニマムレイズで降ろそうって感じだったんですかね。
相手の考えが何となくわかりました。参考になります。

>>5298
レビューありがとうございます。
このラインで問題無いですか、よかったです。
やはり相手の立場ではチェックコールが普通のラインですよね。
ミニマムチェックレイズはそういう技では無くて単にフィッシュプレーですか。
いいプレーだったら取り入れてみようかと思いましたがそうでもなさそうですね。
ありがとうございました。

5300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/23(木) 20:53:28 ID:FbN3lJug0

2NLやってるけどミニマムレイズする人って本当に多いよね。ロックですらしてくるから驚く。どう対応すればいいんだろう。

5301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/23(木) 23:12:15 ID:u7HkvOko0

ドライボードでかつリバーまでにオールインできるならミニレイズは無いわけではないと思う。

5302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/24(金) 04:37:33 ID:hwDMbvVs0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)

Seat 1: Player1 ($4 in chips)
Seat 2: Player2 ($4.10 in chips)
Seat 3: Player3 ($20.22 in chips)
Seat 4: Hero ($13.94 in chips)
Seat 5: Player5 ($4.07 in chips)
Seat 7: Player7 ($15.92 in chips)
Seat 8: Player8 ($10.60 in chips)
Player3: small blind $0.05
Hero: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kh Qd]
Player5: raises $0.15 to $0.25
Player7: calls $0.25
Player8: folds
Player1: folds
Player2: folds
Player3: calls $0.20
Hero: calls $0.15
*** FLOP *** [9c 6s Kc]
Player3: checks
Hero: bets $0.50
Player5: folds
Player7: folds
Player3: calls $0.50
*** TURN *** [9c 6s Kc] [3s]
Player3: checks
Hero: bets $1.20
Player3: calls $1.20
*** RIVER *** [9c 6s Kc 3s] [5c]
Player3: bets $2.60
Hero: folds
Uncalled bet ($2.60) returned to Player3
Player3 collected $4.20 from pot
Player3: doesn't show hand

Player5は着席したばかりでデータ無し。Player7はVPIP70のホエール、
Player3は約100ハンドで16/9/1.0/10.0です。

KQsなのでプリフロで大きくリレイズしてポットを取りにいくことも考えましたが、コールされても嫌だし4betも嫌、
何よりポットオッズが良いのでフロップを見に行く事にしました。

フロップが開いてKヒット、この場でポットが取れる事を期待しながらもレイズされたらフォールドするつもりでベット。
SBがチェックコールしたのでドローを引きに来てるのか？と考えました。

ターンはラグっぽいのでセカンドバレルを打ちましたがまたチェックコール、少なくともストドロかフラドロ、または両方持っているのかなと考えました。
フロップセットだったらスロープレイするには怖そうなボードだし、AKだったらプリフロで3betしてるんじゃないかなあと。

リバーで相手がポットの6割ほどベット、ストレートもフラッシュも完成させ得るカードだったのでコールできませんでした。

上級者の方から見てアクションやベット額の問題点があればご指摘下さい。
また、リバーのベットにはコールする価値はあったでしょうか？
以上、レビューよろしくお願いします。

5303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/24(金) 08:15:47 ID:N541puw60

>>5302
データのないUTGがオープンレイズしているため、OOPからKQoをプレイするのは難しいです。
なので、プリフロでフォールドが良いと思います。

なお、UTGのアーリーポジションからのオープンレイズ率が高い場合は、スクイーズします。

5304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/24(金) 14:35:53 ID:hwDMbvVs0

>>5303
初心者スレでも質問させて頂いたのですがKQの特にオフスーツは
オープンレイズに対してコールするに値しないハンドなんですね。
レビューありがとうございました。

5305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/24(金) 16:56:23 ID:bH2M7bFw0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed)
Button ($5.85)
SB ($4.87)
BB ($7.78)
UTG ($5)
Hero (UTG+1) ($5)
MP1 ($5.14)
MP2 ($6.22)
MP3 ($4.07)
CO ($10.84)

Preflop: Hero is UTG+1 with Ad, As
1 fold, Hero raises to $0.15, 2 folds, MP3 calls $0.15, 2 folds, SB calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.50) 3d, 2d, 7c (3 players)
SB checks, Hero bets $0.30, MP3 calls $0.30, 1 fold

Turn: ($1.10) 4c (2 players)
Hero bets $0.55, MP3 calls $0.55

River: ($2.20) Qs (2 players)
Hero checks, MP3 checks

Total pot: $2.20 | Rake: $0.09

Results:
Hero had Ad, As (one pair, Aces).
MP3 didn't show
Outcome: Hero won $2.11

フロップ、ターンとダブルバレルを打ちましたが相手はコール
リバーでQが落ちましたが、トリプルバレルを打つとコールしてくる相手のハンドは相当強くなっている為、チェックコールのラインを取ったのですが、この考え方は正しかったでしょうか？

平凡なハンドですが、自分のプレイに対する考え方が合ってるのかどうか気になったため投稿させて頂きました。
宜しくお願いします。

5306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/24(金) 20:32:35 ID:uwPm6O6o0

>>5305
リバーはチェックコールが妥当なラインです。
またターンのベット額はポットの3分の2程度でもいいと思います。
プレイとしてはアンノウン相手ならごくごく自然な良いプレイ
だと思いました。

5307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/24(金) 23:36:27 ID:yFcIZa0U0

PokerStars No-Limit Hold'em, 0 Tournament, 75/150 Blinds (9 handed)

MP2 (t1,120)
MP3 (t3,970)
Hero (CO) (t1,595)
Button (t7,840)
SB (t1,955)
BB (t1,155)
UTG (t1,195)
UTG+1 (t1,545)
MP1 (t1,710)

Hero's M: 7.09

Preflop: Hero is CO with As, Kh
1 fold, UTG+1 raises to t300, 3 folds, Hero raises to t1,595 (All-In), 3 folds, UTG+1 calls t1,245 (All-In)

Flop: (t3,315) 9c, 4h, 10s (2 players, 2 all-in)

Turn: (t3,315) 5h (2 players, 2 all-in)

River: (t3,315) 10h (2 players, 2 all-in)

Total pot: t3,315

Results:
UTG+1 had 6d, 9d (two pair, tens and nines).
Hero had As, Kh (one pair, tens).
Outcome: UTG+1 won t3,315

M値8を切っており、AK来たのでプリフロオールイン
これに関しては問題ないと思っているのですが、
なぜ相手がコールして来たのかがわからないです。

・相手もチップが少ない
・相手がすでにチップの内1/3程度をベットしてしまっている
・事前にこちらが何回かオールインしていた
等はあるのですが、それでも相手のコールが不可解です。

ついていなかったと諦めるべきなのか、
それともこのようなコールが正当化される理由があるのでしょうか。

よろしくお願いします。

5308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/25(土) 03:55:51 ID:DMOZnN120

>>5285
です。

>>5288
keyさん返信ありがとうございます。

フロップでレイズされる確率が高く、レイズされたら降りるので、確かに勝率が０％になってしまいますね。

プロテクトとバリューベットのプレーに至る思考の違いや、ポラライズ(言葉としては知っていたけどプレーに取り入れられていない)について
勉強しなおしたいと思います。

ありがとうございました。

5309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/25(土) 08:05:23 ID:gI0ZF9/k0

>>5306さん
チェックコールで問題ないようで安心しました。
ターンはもう少し打っても良かったですね。
回答有難うございました。

5310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/25(土) 12:46:20 ID:DHi/iCVE0

>>5307
脳内でオッズが合ったんじゃないかと。
AK相手で33% 5以下のペアとはほぼジャンケン。加えてチップカバーしててショートを落とせるチャンス。
お互い判断はさほど間違ってないです。

5311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/25(土) 16:48:42 ID:/Pwjgv5k0

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU (Hero) = ($50.00)
SB = ($25.31)
BB = ($49.76)
UTG1 = ($52.93)
UTG2 = ($32.98)
MP1 = ($58.12)
MP2 = ($107.05)
MP3 = ($144.20)
CO = ($25.00)

Preflop: Hero is BU with 4s, 5s.
6 folds, Hero raises to $1.10, SB folds, BB calls $0.60.

Flop: ($2.45) 7d, 8s, 6h (2 players)
BB checks, Hero bets $1.21, BB calls $1.21.

Turn: ($4.87) Ac (2 players)
BB bets $2.50, Hero raises to $7.51, BB calls $5.01.

River: ($19.89) Jc (2 players)
BB checks, Hero bets $12.72, BB raises to $25.44, Hero raises to $40.18, BB calls $14.50.

Final Pot: $100.01.

フロップストレートを完成させたハンドですが
BUHero vs BB相手でターンドンクコール、リバーチェックミニレイズという妙なラインを取られてしまいました。
お聞きしたいのは一点のみでリバーのプレイはオールイン要求で問題なかったでしょうか？
T9に負けてる状況でリバーはミニレイズに対してコールでとどめるべきなのかオールインまでいっていいのか微妙なハンドだと思いました。

5312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/25(土) 17:49:07 ID:hoKZTUOI0

>>5311
ウエットボードなので、フロップのベット額が明らかに小さいです。
同様の理由で、ターンのレイズ額も明らかに小さいです。

リバーの対チェックレイズは、フォールドはありえないとして、コールかオールインかは相手次第です。
データのない相手なら、コールでいいのではないでしょうか。

5313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/25(土) 20:40:34 ID:oI3kDJbM0

0.02/0.05のレートで
自分44相手9Q
自分0.17にレイズ。相手コール。
フロップ2K2
自分0.25レイズ。相手コール。
リバー7
自分チェック。相手チェック。
ターン8
自分チェック。相手0.70レイズ。自分コール。

この状況のときみなさんは普通どうしますか！？

5314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/25(土) 20:52:58 ID:oI3kDJbM0

0.02/0.05のレートで
自分9K相手10A
自分0.17レイズ。相手コール。
フロップ7,3,10
自分チェック。相手チェック
リバー9
自分0.25レイズ。相手コール。
ターン6
自分0.6レイズ。相手コール。

相手は9以下のはずと思ってリバーでレイズしたんですが、このプレイはまずかったですか？ちなみに自分はルーズアグレッシブだから9以下でもコールしてくれるかなと思いました。

5315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/25(土) 21:57:22 ID:Co5SHiyY0

>>5313-51314
ポジションや自分・相手のスタック、スートさえ分からないです。
過去のレスを読んでもう少し形式的に書かないとレビューのしようがないです。
ハンド履歴をコピペして貼り付けるなどしましょう。

5316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/26(日) 00:22:36 ID:rsfAHivQ0

>>5307
です。

>>5310
さん、レビューありがとうございました。

ポーカー確率計算機で計算してみたら
AsKh60% , 6d9d40%でした。
AKがペア相手には5分5分になることは知っていましたが、
6d9d相手でも思ってたよりは勝率が低くて驚きました。

やはりトナメだと時には思い切った手も必要なのですね。
勉強になりました。

5317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/29(水) 08:01:01 ID:qhbuU2t.0

PokerStars ハンド #110911412645: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02 USD) - 2014/01/29 0:42:02 EET [2014/01/28 17:42:02 ET]
テーブル 'Leocadia II' 6-max シート #5 がボタン。
シート 1:JareJae($2.93 チップ)
シート 2:Felix494($2.20 チップ)
シート 3:chikxxx($5.05 チップ)
シート 4:Jonte234($1.47 チップ)
シート 5:firework102($5.43 チップ)
シート 6:drewie456($0.93 チップ)
drewie456: SBをポスト $0.01
JareJae: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [Ah Kd]
Felix494: フォールド
chikxxx: コール $0.02
Jonte234: フォールド
firework102: レイズ $0.07 $0.09
drewie456: コール $0.08
JareJae: コール $0.07
chikxxx: コール $0.07
*** フロップ *** [Js 5d Kh]
drewie456: ベット $0.84 (オールイン)
JareJae: フォールド
chikxxx: フォールド
firework102: コール $0.84
*** ターン *** [Js 5d Kh] [Jh]
*** リバー *** [Js 5d Kh Jh] [8h]
*** ショーダウン ***
drewie456: 見せる [9h Jd] (ジャックのスリーカード)
firework102: 見せる [Ah Kd] (キングとジャックのツーペア)
drewie456 はポットの$1.97を獲得

この状況の時はみなさんどうしますか？一応KJの可能性も考えたのですが、相手のチップが少なかったのでコールしました。

5318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/29(水) 08:07:17 ID:dBGrfLhgO

>>5317
そのラインしかとりようがない

5319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/29(水) 08:19:39 ID:yNbkUkis0

了解です！

5320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/29(水) 17:47:50 ID:iOecxopI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com

Button ($5.83)
SB ($3.45)
BB ($5.25)
Hero (UTG) ($5)
UTG+1 ($9.11)
MP1 ($5.25)
MP2 ($15.53)
MP3 ($7.82)
CO ($8.19)

Preflop: Hero is UTG with 9s, 9d
Hero raises to $0.15, 5 folds, Button calls $0.15, 1 fold, BB calls $0.10

Flop: ($0.47) 8s, 9c, 10s (3 players)
BB checks, Hero bets $0.35, Button calls $0.35, BB calls $0.35

Turn: ($1.52) Ad (3 players)
BB checks, Hero bets $1.10, Button calls $1.10, 1 fold

River: ($3.72) 6s (2 players)
Hero checks, Button bets $3.60, Hero folds

Total pot: $3.72 | Rake: $0.15

Results:
Button didn't show

5NL　ZOOMでのハンドです。
様々なドローが見えるフロップにて２人相手にセットが完成
フロップ・ターンともに強めのCBを打ったつもりだったのですが、ついて来られてしまい、リバーでフラッシュドローと下のストレートドローに引かれてしまいました。
もっと強く打つべきだったのでしょうか？
レビュー宜しくお願いします。

5321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/29(水) 22:39:20 ID:CPIAGiHc0

>>5320
フロップはこれだけウエットでセットならポットベットでいい。
ターンはスタックがポットの2倍だから打つならオールインする。 もしくはチェックレイズオールイン。

5322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/30(木) 01:21:44 ID:akTZdMN20

ポットより大きく打ったほうがいいと思う。

5323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/30(木) 02:34:12 ID:6vAn1Y460

５NL
Seat 6 is the button
Seat 1: Hero ( $4.71 USD ) - VPIP: 13, PFR: 8, 3B: 3, AF: 2.9, Hands: 28740
Seat 2: Player2 ( $5.21 USD ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 4, AF: 2.2, Hands: 200
Seat 4: Player4 ( $7.13 USD ) - VPIP: 30, PFR: 18, 3B: 2, AF: 1.5, Hands: 149
Seat 6: Player6 ( $1.85 USD ) - VPIP: 18, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 51
Seat 7: Player7 ( $5.33 USD ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 5, AF: 5.7, Hands: 288
Seat 8: Player8 ( $9.78 USD ) - VPIP: 27, PFR: 5, 3B: 1, AF: 1.3, Hands: 579
Seat 9: Player9 ( $5.07 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 3, AF: 1.0, Hands: 101
Player7 posts small blind [$0.02 USD].
Player8 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Ah ]
Player9 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player2 folds
Player4 folds
Player6 folds
Player7 calls [$0.13 USD]
Player8 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ Kh, 6d, 8h ]
Player7 bets [$0.29 USD]
Player8 calls [$0.29 USD]
Hero raises [$0.95 USD]
Player7 folds
Player8 calls [$0.66 USD]
** Dealing Turn ** [ 9s ]
Player8 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ Td ]
Player8 checks
Hero checks
Player8 shows [9h, Th ]
Player8 wins $2.53 USD from main pot
Hero doesn't show [Kd, Ah ]

ターンの時点でストレートが成立してる可能性があったのであまりガツガツはいきませんでした。
結果、2ペアをひかれて負けたのですがやはりターンで1/2ほど打つべきだったのでしょうか。
あと、相手のスタッツはややルーズめのパッシブだと思ったのですがこういう相手にはこの場合どうすればよかったのでしょうか。

5324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/30(木) 18:11:40 ID:oNgn9ZWY0

>>5321さん
>>5322さん
やはりベット額が少なかったみたいですね。
今までポットベットとポット額以上のオールインの使い方がわからなかったのですが、これからは使ってみようと思います。
スタック量がポット額の２倍程度以下というのがオールインの目安になるんですかね…？
レビュー有難うございました。

5325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/30(木) 22:13:50 ID:hi2WTt2M0

$0.10+$0.00 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30)
#9 is the button
Seat 1: Player1 (1480 in chips) is sitting out
Seat 2: Hero (1910 in chips)
Seat 3: Player3 (1140 in chips) is sitting out
Seat 4: Player4 (1470 in chips) is sitting out
Seat 5: Player5 (1570 in chips)
Seat 6: Player6 (1420 in chips)
Seat 7: Player7 (1470 in chips)
Seat 8: Player8 (1570 in chips)
Seat 9: Player9 (1470 in chips)
Player1: posts small blind 15
Hero: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [9d 9c]
Player3: folds
Player4: folds
Player5: calls 30
Player6: calls 30
Player7: folds
Player8: calls 30
Player9: calls 30
Player1: folds
Hero: checks
*** FLOP *** [9s 5c 6d]
Hero: checks
Player5: checks
Player6: checks
Player8: checks
Player9: checks
*** TURN *** [9s 5c 6d] [7c]
Hero: bets 1880 and is all-in
Player5: folds
Player6: folds
Player8: folds
Player9: calls 1440 and is all-in
Uncalled bet (440) returned to Hero
*** RIVER *** [9s 5c 6d 7c] [4s]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [9d 9c] (three of a kind, Nines)
Player9: shows [Jh 8d] (a straight, Five to Nine)
Player9 collected 3045 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 3045 | Rake 0
Board [9s 5c 6d 7c 4s]
Seat 1: Player1 (small blind) folded before Flop
Seat 2: Hero (big blind) showed [9d 9c] and lost with three of a kind, Nines
Seat 3: Player3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Player4 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Player5 folded on the Turn
Seat 6: Player6 folded on the Turn
Seat 7: Player7 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Player8 folded on the Turn
Seat 9: Player9 (button) showed [Jh 8d] and won (3045) with a straight, Five to Nine

0.10バイインのトーナメント。

自分ではフロップでレイズしなかった事と、ターンでオールインした事が良くなかったと思っています。

ターンでのオールインはボードがストレートドローになってしまったので、慌ててセットをプロテクトしにいったようです。
このオールインにコールしてくる相手はストレートを既に完成しているのだろうから、オールインは完全に手遅れで
損失を最大化していると考えて良いでしょうか？

もう一点、プリフロップでのアクションについて伺いたいです。
今回は自分がBBでペアを持っているときに、リンパー多数でレイズなしで回ってきたのでセット狙いでチェックしました。
リンパー多数の場合、BBからのセット狙いでもレイズするか、もしくは大人しくフォールドしたほうが良かったのでしょうか？
結果的にセットがストレートにまくられましたが、参加者を減らさなかったからと思えるので。

自分でも酷いハンドだと思うのですが、よろしくお願いします。

5326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/31(金) 00:17:51 ID:OtmsMk560

File: HH20140130 Hyakutake #94 - $0.02-$0.05 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #110990987935: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2014/01/30 22:42:37 JST [2014/01/30 8:42:37 ET]
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($8.89 in chips)
Seat 2: Hero ($5 in chips)
Seat 3: Player3 ($5.90 in chips)
Seat 4: Player4 ($2.60 in chips)
Seat 5: Player5 ($2.63 in chips)
Seat 6: Player6 ($3.92 in chips)
Seat 7: Player7 ($2.48 in chips)
Seat 8: Player8 ($3.45 in chips)
Seat 9: Player9 ($7.54 in chips)
Hero: posts small blind $0.02
Player3: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qh Ah]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: folds
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player1: raises $0.15 to $0.20
Hero: raises $0.40 to $0.60
Player3: folds
Player1: calls $0.40
*** FLOP *** [8s Jd 2s]
Hero: bets $0.70
Player1: calls $0.70
*** TURN *** [8s Jd 2s] [Qc]
Hero: bets $1.40
Player1: calls $1.40
*** RIVER *** [8s Jd 2s Qc] [5c]
Hero: bets $2.30 and is all-in
Player1: calls $2.30
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Qh Ah] (a pair of Queens)
Player1: shows [9h Td] (a straight, Eight to Queen)
Player1 collected $9.63 from pot
リバーでAll-inしたのはまずかったでしょうか？
レビューよろしくお願いします。

5327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/01/31(金) 00:38:13 ID:Kl8WA8CY0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, January 29, 09:30:25 ET 2014
Table Tauntonia II (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.06 USD ) - VPIP: 32, PFR: 26, 3B: 8, AF: 3.0, Hands: 154
Seat 2: Player2 ( $7.48 USD ) - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 11, AF: 0.5, Hands: 17
Seat 3: Player3 ( $5.47 USD ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 2, AF: 3.8, Hands: 270
Seat 4: Hero ( $6.23 USD ) - VPIP: 27, PFR: 22, 3B: 7, AF: 2.6, Hands: 29334
Seat 5: Player5 ( $5.00 USD ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 11, AF: 0.0, Hands: 53
Seat 6: Player6 ( $5.07 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 41
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player5 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Qs ]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.14 USD]
Player3 calls [$0.14 USD]
Hero raises [$0.43 USD]
Player5 folds
Player2 calls [$0.31 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Qc, 2h, Qh ]
Hero bets [$0.65 USD]
Player2 calls [$0.65 USD]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
Hero bets [$1.15 USD]
Player2 raises [$6.38 USD]
Hero calls [$3.98 USD]
Player2 wins $1.25 USD
** Dealing River ** [ 5c ]
Hero shows [As, Qs ]
Player2 shows [9h, Th ]
Hero wins $12.13 USD from main pot

ターンでのAll-inに対してオッズは足りませんが相手のブラフを加味してコールしました。
後から思い返すと、ターンのベットは弱い相手を降ろしてしまうだけのベットの気がしてきました。
弱い相手からのブラフキャッチができるリバーまでx/cのほうが利益的でしょうか？
よろしくお願いします。

5328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/01(土) 01:56:12 ID:Y4q52qHI0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

BTN: 94 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
SB: 270 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
BB: 55 BB (VPIP: 25.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
UTG: 69 BB (VPIP: 50.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
UTG+1: 94.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
UTG+2: 206.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
MP: 123.5 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP+1: 189 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
Hero (CO): 51 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kc Ac
fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop : (6.5 BB, 2 players) 4s 2d 9h
BB checks, Hero bets 4 BB, BB calls 4 BB

Turn : (14.5 BB, 2 players) Ah
BB checks, Hero bets 10 BB, BB raises to 48 BB and is all-in, fold

BB wins 33.5 BB

ターンでA持ちを主張したにもかかわらずチェックレイズが入りました
プレー中はセットや２ペアしか頭になかったですが
今考えればフラドロのセミブラフもあります
どうすべきでしょうか

5329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/01(土) 04:09:15 ID:WQz72veE0

PokerStars - $0.10 NL - Holdem - 8 players

Hero(UTG): 100 BB
UTG+1: 110.1 BB
MP: 183.6 BB
MP+1: 99.5 BB
CO: 87.1 BB
BTN: 100 BB
SB: 40.5 BB
BB: 20.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has As Ac
Hero raises to 3 BB, fold, fold, MP+1 calls 3 BB, fold, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop : (9.5 BB, 3 players) 7h 9d 4c
BB checks, Hero bets 4 BB, MP+1 raises to 10 BB, BB calls 10 BB, Hero calls 6 BB

Turn : (39.5 BB, 3 players) 7c
BB bets 7.5 BB and is all-in, Hero calls 7.5 BB, MP+1 raises to 26 BB, fold

River : (62 BB, 2 players) Tc

BB shows Qc Qh
MP+1 shows 2h 2d

BB wins 59.2 BB

AA持ちでショートスタックなBBを含め3人でフロップが空きました。
ドローも無いのでハーフ以下のCBを打つとMP+1が弱めのレイズ、BBが謎のコール。
BBは完全に無視するとしてMP+1にセットもあると思いコールしてターンのアクションを見に行こうと思いました。

ターンはペアボードになりBBが予定調和のオールイン、自分もコールしてMP+1のアクションを待つとMP+1がレイズ。
ここで結構困ってしまいました。リレイズすると降りれないし、コールしても結局リバーでオールインが飛んでくる。
BB、MP+1が7持ちの可能性もあり危険を犯さない為にフォールドしてしまいました。
MP+1のセットマインをケアするならターンで先にレイズしておくべきでしたかね？
宜しければご意見お聞かせください。

5330 ：GO786：2014/02/04(火) 00:00:21 ID:bIUGOA920

$2.00 USD NL Texas Hold'em zooom
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.08 USD ) - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 51
Seat 2: Player2 ( $5.24 USD ) - VPIP: 14, PFR: 13, 3B: 9, AF: 0.0, Hands: 111
Seat 3: 相手 ( $6.31 USD ) - VPIP: 32, PFR: 13, 3B: 9, AF: 2.3, Hands: 38
Seat 4: Player4 ( $2.12 USD ) - VPIP: 33, PFR: 6, 3B: 13, AF: 2.5, Hands: 18
Seat 5: Player5 ( $2.07 USD ) - VPIP: 21, PFR: 9, 3B: 2, AF: 6.0, Hands: 116
Seat 6: Player6 ( $1.99 USD ) - VPIP: 7, PFR: 5, 3B: 3, AF: 1.8, Hands: 288
Seat 7: Hero ( $1.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 5, AF: 2.4, Hands: 78850
Seat 8: Player8 ( $0.63 USD ) - VPIP: 16, PFR: 16, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 19
Seat 9: Player9 ( $1.02 USD ) - VPIP: 11, PFR: 8, 3B: 3, AF: 5.0, Hands: 97
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
相手 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8h 8c ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.06 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
相手 calls [$0.04 USD]
** Dealing Flop ** [ 7d, 9c, 8d ]pot:0.13 hero:0.94 相手:6.25
相手 checks
Hero bets [$0.10 USD]
相手 raises [$0.20 USD]
Hero calls [$0.10 USD]
** Dealing Turn ** [ 3d ]pot:0.53 hero:0.74 相手:6.05
相手 checks
Hero bets [$0.24 USD]
相手 calls [$0.24 USD]
** Dealing River ** [ 3h ]pot:1.01 hero:0.50 相手:5.81
相手 bets [$0.50 USD]
Hero calls [$0.50 USD]
相手 shows [Th, Jc ]
Hero shows [8h, 8c ]
Hero wins $1.94 USD from main pot

相手はルーズなプレイヤーですが、ほぼアンノウンと思ってプレイしていました。
プリフロップ
88なのでオープン。BBがコール。
フロップ
ミドルセットができたが、かなりウェットなボード。完成ストレートが見えるとはいえ、ドローもプロテクトしたいので、ベット。
ミニマムチェックレイズが返ってきました。ストレート、フラドロ、ストレートドロー、ピュアブラフ、ツーペア、どれもありうると思いました。ブラフや弱いハンドを降ろしてしまうだだけだと思い、突っ込まずコールにとどめました。
ターン
フラッシュができるカード。相手がチェックしたので弱みと思いベットしました。今思えばハーフにしてしまいましたが、スタックが小さいので打つならオールインにした方がよかったですよね。
リバー
こちらはフルハウス完成で、相手がベットしてきたので当然コール。

質問はいくつかあります。
1,フロップとターンは打つべきでしょうか？
2,ベット額は問題ないでしょうか？
3,相手のポストフロッププレイは、リバーは論外だとして他は適切だと思いますか。ミニマムレイズはよくないプレイですか？それと、ターンでフラッシュ完成させるカードが出ましたが、この相手はもう一度打つべきでしたか？

よろしくお願いします。

5331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/04(火) 03:35:48 ID:xj7qqIoc0

>>5330
1,フロップは打つべき。ターンは相手がチェックで回してきた以上、チェックしても良い。
でも打っても悪くないと思う。(降ろすという意味でなく、ツーペアや未完成のドロー、その他勝ってる相手からのバリュー目的)
当然レイズに対しても50BBで降りる判断はない。

2,リバーに不自然ないオールインに持っていけてるから悪くないんじゃないかな。

3,HEROが50BBでいずれにしても相手降りれないから、普通はターンもベット継続するか、チェックレイズオールインが妥当。
フリーカード与えるべきじゃないから、ベット継続が普通。

5332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/04(火) 11:13:17 ID:8SElnT3Y0

>>5330
フロップでミドルセットを引いて、ＳＰＲは７．２しかないので、
フロップでしっかり３ベットして、オールインに持ち込みましょう。

今回はたまたまストレートを持たれていましたが、相手のレンジにはツーペアやＴ９や６６＋も含まれます。
したがって、８８は相手のレンジより強いので、喜んでオールインまで突っ込みます。

5333 ：GO786：2014/02/04(火) 19:00:21 ID:bIUGOA920

>>5331
>>5332
レスありがとうございました！

5334 ：ポーカー大好き：2014/02/06(木) 22:21:15 ID:YZbvhz5g0

PokerStars ハンド #111266369697: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02 USD) - 2014/02/04 9:06:23 ET
テーブル 'Riema III' 9-max シート #1 がボタン。
シート 1:pildisepp($2.06 チップ)
シート 2:tsusato($1.86 チップ)
シート 4:leo6566($1.47 チップ)
シート 5:rebuzable($2.95 チップ)
シート 6:pkrjuguete($2.09 チップ)
シート 9:laszlovas($1.27 チップ)
tsusato: SBをポスト $0.01
leo6566: BBをポスト $0.02
xMathiUx: 一時離席
ultimatum29: 一時離席
*** ホールカード ***
tsusato : 手札は [Jd Ad]
rebuzable: フォールド
pkrjuguete: フォールド
laszlovas: レイズ $0.04 $0.06
pildisepp: フォールド
tsusato: コール $0.05
leo6566: フォールド
*** フロップ *** [4s 3s Jh]
tsusato: ベット $0.12
laszlovas: コール $0.12
*** ターン *** [4s 3s Jh] [As]
tsusato: ベット $0.20
laszlovas: コール $0.20
*** リバー *** [4s 3s Jh As] [Tc]
tsusato: チェック
laszlovas: ベット $0.36
tsusato: フォールド
コールされなかったベット ($0.36) はlaszlovasに戻されました。
laszlovas はポットの$0.75を獲得。

フロップ：Ｊがヒットしたので打ちました。

ターン：Aがヒット。しかし相手がスペードを持っていたらフラッシュが完成したのかも。
ポットの７割ほど打って相手の反応を見ようと思いました。　

リバー：スト目、フラ目あり。相手はリンプばかりする人なのでレイズから入ったから
AA〜JJ、AK、AQ、KQ持ちかな。相手はセットかフラッシュに思えて２ペアではコール
出来ないとチェック／フォールドしました。

これはコールorレイズすべきなのでしょうか？コールするとすればどのような考え方で
コールになるのでしょうか？
いつもリバーで押されるとものすごく悩みます。

5335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/06(木) 23:51:43 ID:aiOpeOOw0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, February 06, 01:50:26 ET 2014
Table Donati 4 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.72 USD ) - VPIP: 25, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 2: Player2 ( $15.54 USD ) - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 12, AF: 1.6, Hands: 162
Seat 3: Hero ( $6.08 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 4, AF: 2.3, Hands: 50983
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 100, PFR: 25, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 4
Seat 5: Player5 ( $1.63 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $11.53 USD ) - VPIP: 20, PFR: 8, 3B: 8, AF: 0.4, Hands: 25
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs Qd ]
Player4 raises [$0.10 USD]
Player5 folds
Player6 raises [$0.37 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$0.95 USD]
Player4 calls [$0.90 USD]
Player6 calls [$0.63 USD]
** Dealing Flop ** [ Ts, Jh, 4d ]
Hero checks
Player4 bets [$0.50 USD]
Player6 calls [$0.50 USD]
Hero calls [$0.50 USD]
** Dealing Turn ** [ 4s ]
Hero checks
Player4 checks
Player6 bets [$1.35 USD]
Hero calls [$1.35 USD]
Player4 calls [$1.35 USD]
** Dealing River ** [ Ac ]
Hero bets [$3.23 USD]
Player4 folds
Player6 folds
Hero wins $3.23 USD
Hero wins $8.21 USD from main pot

ビッグブラインドからQQで4ベット、UTGとCOが共にコールでフロップへ。

フロップ：
相手、特にCO（player6）のレンジにT,Jのペアは十分にありそう。
逆にこちらがそれを主張するのは難しさを感じたのでCBは打たず。相手のベットも安いのでコール。

ターン：
チェックチェックでplayer6のポットの30%ベット。迷いましたがフロップでポットの1/6ベットにレイズしていないことから
セットになってた可能性は高くないと判断してコール。player4もコール。

リバー：
Aが落ちて即AA主張のオールイン、運よく降りてくれました。

ポットは取れたのですが、どうプレーするのが良かったのか何度考えても見えてきません。
特にフロップ、ターンでどのようなラインを取れば良かったのかご意見をいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

5336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/07(金) 01:24:52 ID:Vae.fwto0

フロップでレイズしないと。降ろすためじゃなくてバリューのためなんだから主張できるかはどうでもいい。というか、普通にオーバーペアだと判断するんじゃないか。

5337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/07(金) 13:04:49 ID:iAkg6tf20

>>5336
４ベットに２人コールしてくるというのが初めてだったのでびびりすぎていたようです。
言われてみればレイズが自然ですね。レビューありがとうございました。

5338 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/07(金) 14:32:11 ID:C0b0WzY60

>>5334

>>相手はリンプばかりする人なのでレイズから入った

それなら、プリフロでフォールドしましょう。
タイトなレンジに対しＡＪｓはマージナルなので、ポストフロップが難しいです。
今回はＯＯＰなので、さらに厳しいです。
ちなみに、ＣＯのＯＰレイズに対し、ＳＢでＡＪｓなら、普通の相手には３ベットします。

リバーはハーフポットベットなので、勝率２５％あればコールできます。
負けている可能性もありますが、ＡＫやＡＱやＡＴも考えられるので、イージーコールです。

ポーカーは、相手に合わせて打ち方を変えるゲームなので、難しい局面では相手の情報が必須です。
ＨＭ２などのトラッキングソフトを買うことを勧めます。

5339 ：ポーカー大好き：2014/02/07(金) 15:13:50 ID:DIxpxm5M0

>５３３４です。

>５３３８さん　レスありがとうございます。

リバーはハーフポットベットなので、勝率２５％あればコールできます。
負けている可能性もありますが、ＡＫやＡＱやＡＴも考えられるので、イージーコールです。

本当におっしゃるとおりだと思います。相手から打たれると怖くてフォールドしてしまいます。
HM2を買います。

5340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/08(土) 09:53:29 ID:VmwcOhNQ0

PokerStars ハンド #111461614656: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02 USD) - 2014/02/07 19:40:24 ET
テーブル 'Mercury III' 6-max シート #6 がボタン。
シート 1:2Cool 2BE U($3.81 チップ)
シート 2:kalyan888($1.13 チップ)
シート 3:sad1o5($7.40 チップ)
シート 4:cheeriooo_x($2.02 チップ)
シート 5:firework102($4.02 チップ)
シート 6:17doug11($2 チップ)
2Cool 2BE U: SBをポスト $0.01
kalyan888: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [Jh Jc]
sad1o5: レイズ $0.04 $0.06
cheeriooo_x: コール $0.06
firework102: レイズ $0.12 $0.18
17doug11: フォールド
2Cool 2BE U: フォールド
kalyan888: フォールド
sad1o5: コール $0.12
cheeriooo_x: フォールド
*** フロップ *** [Qs 6h Jd]
sad1o5: チェック
firework102: ベット $0.30
sad1o5: コール $0.30
*** ターン *** [Qs 6h Jd] [9d]
sad1o5: チェック
firework102: ベット $0.76
sad1o5: レイズ $1.26 $2.02
firework102: コール $1.26
*** リバー *** [Qs 6h Jd 9d] [4c]
sad1o5: ベット $2.45
firework102: コール $1.52 (オールイン)
コールされなかったベット ($0.93) はsad1o5に戻されました。
*** ショーダウン ***
sad1o5: 見せる [Kh Tc] (ナイン〜キングのストレート)
firework102: 見せる [Jh Jc] (ジャックのスリーカード)
sad1o5 はポットの$7.85を獲得。

このハンドについて意見を聞きたいのですが、ターンでレイズにリレイズされた時に相手は10Kかな？とも思ったのですが、最初に0.18まで上げたし、相手もタイトなやろーだからそれはないだろうと思い、10Kだったらしゃあないと思いハンドをプレイしたのですが、結果負けました。ターンで降りるべきでしたか？

5341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/08(土) 10:51:31 ID:IrMMWmoQ0

>>5340
100BBでは降りようがないハンドですが、200BBだとフォールドする余地があります。でも相手に特殊な読みがない限りはプッシュで仕方ないでしょうね。
相手のアクションに合致するハンドは非常に少なく、それも3Betにコールしてからチェックレイズしている事から本物のハンドを持っていると考えざるを得ません。
ターンでチェックレイズされた時点であり得るハンドはAA,KK,QQ,66,AQ,KT,QJ,J9s
のようになります(僅かでも可能性があるものを全て列挙しただけで、実際にこのハンドが入っているかと聞かれるとどれも怪しいのですが)。本命はQQ,66です。そしてほとんど全てがオールインまで行こうと思ってチェックレイズしているハンドであるはずです。
まあそうは言っても結局突っ込んでしまうのならターンでリレイズオールインしましょう。リバーにTが落ちてマウスを投げたくはないので。

5342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/08(土) 12:15:25 ID:.RE9YG0U0

回答ありがとうございます^_^

5343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/08(土) 22:13:49 ID:cKt9ktmw0

ご意見ください。

PokerStars Hand #111479304626: Tournament #840979629, Freeroll Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2014/02/08 7:32:22 ET
Table '840979629 3' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Hero (1500 in chips)
Seat 2: Player1 (1490 in chips)
Seat 3: Player2 (1500 in chips)
Seat 4: Player3 (1480 in chips)
Seat 5: Player4 (1500 in chips) is sitting out
Seat 6: Player5 (1500 in chips)
Seat 7: Player6 (2530 in chips)
Seat 8: Player7 (500 in chips)
Seat 9: Player8 (1500 in chips)
Player3: posts small blind 10
Player4: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to miracurious [9d 9c]
Player5: folds
Player6: raises 20 to 40
Player7: folds
Player8: folds
miracurious: calls 40
Player1: folds
Player2: calls 40
Player3: folds
Player4: folds
*** FLOP *** [Ts 4c 6s]
Player6: checks
miracurious: checks
Player2: bets 60
Player6: folds
miracurious: raises 120 to 180
Player2: calls 120
*** TURN *** [Ts 4c 6s] [2s]
miracurious: bets 300
Player2: calls 300
*** RIVER *** [Ts 4c 6s 2s] [6c]
miracurious: bets 980 and is all-in
Player2: calls 980 and is all-in
*** SHOW DOWN ***
miracurious: shows [9d 9c] (two pair, Nines and Sixes)
Player2: shows [Ks 6h] (three of a kind, Sixes)
Player2 collected 3070 from pot
miracurious finished the tournament in 411th place
*** SUMMARY ***
Total pot 3070 | Rake 0
Board [Ts 4c 6s 2s 6c]
Seat 1: miracurious showed [9d 9c] and lost with two pair, Nines and Sixes
Seat 2: Player1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Player2 (button) showed [Ks 6h] and won (3070) with three of a kind, Sixes
Seat 4: Player3 (small blind) folded before Flop
Seat 5: Player4 (big blind) folded before Flop
Seat 6: Player5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Player6 folded on the Flop
Seat 8: Player7 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Player8 folded before Flop (didn't bet)

トップペアヒットかオーバーペアをリプレゼントしたつもりで、
ブラフ気味に突っ込んでいったらリバーで逆転されたわけですが、
（トーナメント序盤でそんなことするな、というのはナシの方向で……汗）
フロップ、ターンでコールされたのは何か私に弱みがあったでしょうが、それとも単に相手がラッキーなフィッシュだっただけでしょうか？

5344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/09(日) 00:34:49 ID:3pNpU0qs0

>>5343
フロップもターンも謎です。リバーはギリギリ理解出来ますが、この質問をするステークスで必要なアクションだとは思えません。
どういうハンド相手にどういうバリューをトーナメント序盤で取ろうとしたんですか？

5345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/09(日) 05:57:13 ID:wBjVsB6M0

>>5344
だから序盤なのはナシでと書いたのに……
プリフロップでアクションがなかったですし、フロップ時の相手のベットが弱かったので、
ブラフまたはあってもTのワンペアまでと読んで、攻めれば下りるだろうと踏んだのですが。

5346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/09(日) 08:10:24 ID:3pNpU0qs0

>>5345
フラドロの見える形で99でバリューを取りに行くのはありですが、ブラフにするのは普通ないアクションです。勿体無いです。
そしてバリューを危険を冒して取りにいく価値も、このブラインドとポットサイズでは薄いです。
よって、フォールドもしくはポットコントロールによるコールが正解です。
なので、レビューの価値はないです。

が、何故この展開になったのかは説明しておきましょう。
あなたは終始相手より強いハンドをアピールしていますが、フリーロールで相手が何故打ってきてるのかまで察してプレイしてるプレイヤーは少ないです。
自分が何かヒットしてるか、リバーまでに引ける可能性があるかしか見ていません。
だからリバーまでプレイが続きました。
よって、それを読めずにブラフした(つもりだった)あなたの失態です。

5347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/09(日) 08:54:42 ID:wBjVsB6M0

わかりました。ありがとうございました。

5348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/09(日) 09:15:50 ID:wBjVsB6M0

補足:相手のコールに根拠がなかったことがわかれば十分です。

5349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/09(日) 16:46:21 ID:DI3WizIw0

PokerStars Hand #111523797100: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2014/02/09 1:00:24 ET
Table 'Jole IV' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: HERO ($10.40 in chips) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 20012
Seat 3: Player3 ($1.95 in chips)
Seat 4: Player4 ($12.96 in chips) - VPIP: 23, PFR: 16, 3B: 1.9, AF: 2.7, Hands: 169
Seat 5: Player5 ($5.28 in chips) - VPIP: 24, PFR: 15, 3B: 5.7, AF: 2.0, Hands: 164
Seat 6: Player6 ($1.73 in chips)
Seat 7: Player7 ($2.30 in chips)
Seat 8: Player8 ($4.97 in chips)
Player6: posts small blind $0.02
Player7: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [As Qd]
Player8: folds
Hero: raises $0.10 to $0.15
Player3: folds
Player4: calls $0.15
Player5: calls $0.15
Player6: folds
Player7: folds
*** FLOP *** [Ad 2c Kh]
HERO: bets $0.35
Player4: calls $0.35
Player5: calls $0.35
*** TURN *** [Ad 2c Kh] [Qc]
HERO: bets $1
Player4: raises $1 to $2
Player5: folds
hagurin: calls $1
*** RIVER *** [Ad 2c Kh Qc] [7h]
HERO: checks
Player４: bets $5.35
HERO: folds

レビューよろしくお願いします。
5NL9人卓ですが、2人席を外しており7人テーブルの状態でした。

・プリフロップ
EPでAs Qdが配られ3bbにオープン、COとBUのルーズ気味な二人にコールされました。

・フロップ
ボードAd 2c KhでAのワンペアができました。
ポットの7割をベットすると、二人ともコール。

・ターン
Qcが落ちて、AQのツーペアができました。ここもポットの7割程度をベットすると、
COから2倍のレイズを打たれました。BUはフォールドし、
私はコールしました。

・リバー
7hが落ちて私はチェックすると、相手がポットベットを打ってきました。
相手のスタッツやターンのレイズを考えるとA〜Tのストレート、
22のセットがちらつき悩んだ末にフォールドしました。

以上の状況でターンとリバーでのプレイについて、
レビューをお願いします。

5350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/09(日) 17:17:31 ID:3pNpU0qs0

>>5349
争点はリバーをコールできるか否かぐらい。
ターンはプレイヤー２人いる状態でレイズは相当自信ないと出来ない(この自信にはツーペア辺りも含まれる)から、バリューで打ってきていると思われる。
なので、ツーペア・セット・ストレートが濃厚。
リバーでラグに対して降りるならターンで降りてしまいたいが、AQのツーペアでは降りづらいので、リバーのベット額で再考。
結果ポットベットで勝ち目がAQ以下のツーペアとわずかなブラフだけ。降りていいと思われる。
が、相手のハンドを開かせる目的でコールしてもいい。
状況は非常に不利だけど、捨てるにはあまりに強い。
相手のミニマムレイズがどういう意図かのデータにもなるし、必要経費と割り切ってのコールもあり。

5351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/09(日) 17:50:54 ID:DI3WizIw0

>>5349さん

早い回答ありがとうございます。
自分としても、敗色濃厚な気がしましたが、
今後の事も考えるとコールもありだったんですね。

5352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/09(日) 17:53:01 ID:DI3WizIw0

ああ、間違えた。
↑は5350さんに向けてのものです。

5353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/09(日) 20:44:53 ID:hoWkxdb60

シート 1:firework102($3.91 チップ)
シート 2:damal555($1.83 チップ)
シート 3:Frankssturm($2.66 チップ)
シート 4:antanina2($2 チップ)
シート 5:yonyka101($2.47 チップ)
シート 6:HeslD($5.81 チップ)
firework102: SBをポスト $0.01
damal555: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [Ks Kd]
Frankssturm: コール $0.02
antanina2: フォールド
yonyka101: フォールド
HeslD: コール $0.02
firework102: レイズ $0.10 $0.12
damal555: フォールド
Frankssturm: コール $0.10
HeslD: コール $0.10
*** フロップ *** [9s 7h 8s]
firework102: チェック
Frankssturm: チェック
HeslD: チェック
*** ターン *** [9s 7h 8s] [5c]
firework102: チェック
Frankssturm: チェック
HeslD: ベット $0.10
firework102: レイズ $0.10 $0.20
Frankssturm: フォールド
HeslD: レイズ $0.10 $0.30
firework102: フォールド
コールされなかったベット ($0.10) はHeslDに戻されました。

これはフロップで打つべきでしょうか？ストレートもフラッシュドローも見えてたのでとりあえずチェックしときましたが、こういう時は打つべきでしょうか？

5354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/10(月) 02:28:56 ID:TNPulqqE0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)

Seat 1: Player1 ($10.72 in chips)
Seat 2: Player2 ($10.38 in chips)
Seat 3: Player3 ($24.86 in chips)
Seat 4: Player4 ($9.24 in chips)
Seat 5: Hero ($17.87 in chips)
Seat 6: Player6 ($7.48 in chips)
Seat 7: Player7 ($10 in chips)
Seat 9: Player9 ($10.15 in chips)
Player6: posts small blind $0.05
Player7: posts big blind $0.10
Player8: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Td Th]
Player9: folds
Player1: folds
Player2: folds
Player3: raises $0.30 to $0.40
Player4: folds
Hero: raises $0.60 to $1
Player6: folds
Player7: folds
Player3: calls $0.60
*** FLOP *** [Ks 9d Qs]
Player3: checks
Hero: checks
*** TURN *** [Ks 9d Qs] [Kd]
Player3: bets $1
Hero: calls $1
*** RIVER *** [Ks 9d Qs Kd] [4d]
Player3: bets $1
Hero: calls $1
*** SHOW DOWN ***
Player3: shows [5c 5d] (two pair, Kings and Fives)
Hero: shows [Td Th] (two pair, Kings and Tens)
Hero: collected $5.87 from pot


約150ハンドのプレイで23/17/6.5の相手です。
オープンレイズに対してTTなので3bet、相手コール。

フロップでオーバーカードが二枚落ちてしまいましたが、QQやKKはプリフロップで4betされているだろうから除外。
相手がプリフロップで3betをコールするレンジをミドル以上のポケットペア、AT+と推測しました。
相手のチェックに対して、ベットすべきか悩みましたがチェックレイズされたら困ってしまいそうなのでチェック。

ターンにKが落ちて相手ベット。直近のハンドでこの相手がOOPから相手の3betをAKでフラットコールしているのを
見ていたので、ちょっと嫌な気はしましたがKとTのツーペアも充分に強い手だと思いコールしました。

リバーで、フラッシュの可能性もある中で相手が小さめのベット。バリューベットのように感じられて、
これにコールするのは我ながらフィッシュっぽいプレイだなあと思いながらもコールしました。


結果こそ勝ちでしたが、上級者の方から見てターン、リバーとコールするのはやはりフィッシュプレイですか？
以上、レビューよろしくお願いします。

5355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/10(月) 03:46:07 ID:Ryh.eLVM0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://flopturnriver.com

Button ($12.35)
SB ($5)
BB ($9.99)
UTG ($6.04)
UTG+1 ($3.06)
MP1 ($2.81)
MP2 ($4.37)
Hero (MP3) ($5)
CO ($6.14)

Preflop: Hero is MP3 with Qc, Ac
1 fold, UTG+1 calls $0.05, 2 folds, Hero raises to $0.25, 1 fold, Button calls $0.25, 3 folds

Flop: ($0.62) 6d, Qh, Qd (2 players)
Hero bets $0.35, Button calls $0.35

Turn: ($1.32) 9d (2 players)
Hero bets $0.90, Button calls $0.90

River: ($3.12) Kc (2 players)
Hero checks, Button checks

Total pot: $3.12 | Rake: $0.13

Results:
Button Jd Jh
Hero had Qc, Ac (three of a kind, Queens).
Outcome: Hero won $2.99

5NL ZOOMでのハンドです。
フロップトリップスになりCB
ターンでフラッシュドローに引かれてしまいましたが、そのままポット７割ダブルバレル
リバーでKが落ちKQにも捲くられてしまった為チェックコールに切り替えました

フロップのCBはしっかり７割打つべきだったと思いますが、ターンとリバーのアクションは問題無かったでしょうか？
他にも何か改善点があればご指摘頂きたいです。
宜しくお願いします。

5356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/10(月) 15:00:18 ID:0kl1gf/60

>>5353
フロップがウエットなので、ポットの８〜９割のＣＢを打ちましょう。

あと、ターンのミニマムチェックレイズは全く意味不明です。
普通はフラットコールです。

5357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/10(月) 15:03:45 ID:0kl1gf/60

>>5354
有効スタックが１７８ｂｂあるのに、プリフロの３ベット額は少なすぎます。
それ以外は特に問題ありません。

5358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/10(月) 15:14:14 ID:0kl1gf/60

>>5355
相手がどういうハンドでＩＰからコールドコールするのか？
（ポケットペアがほとんどなのか、スーコネ系を多く含むのか）

あと、６６やフラッシュを持ってＩＰからスロープレイするのか？
頻繁にブラフキャッチするか？

これらの情報がないと、適切なプレイは導けません。

相手によっては、リバーでもう一度バリューベットできますし、
リバーでチェックフォールドすべき相手もいます。

5359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/10(月) 16:06:18 ID:TNPulqqE0

>>5357さん
レビューありがとうございます。ターンとリバーのコールは降りるべきかすごく悩んだのですが
悪い判断ではなかったんですね。

実効スタックによって3bet額を変えるというのはショートスタック相手の時しか考えたことがありませんでした。
重ねて質問になってしまって申し訳ないですが、この場合だと3bet額をどのくらいにするのが
適当であると考えられますか？

5360 ：5357：2014/02/11(火) 01:55:05 ID:9ShHPjrE0

>>5359
１．２〜１．４くらいが妥当でしょう。
３ベット額は、有効スタック・IPかOOPか・自身の３ベット率・相手のスタッツ（特にフォールドトゥ３ベット率）によって変えるのが良いでしょう。

5361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/11(火) 09:43:56 ID:DJeNYZcs0

File: HH20140210 Hyakutake #2 - $0.02-$0.05 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #111627467998: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2014/02/11 9:27:22 JST [2014/02/10 19:27:22 ET]
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hero ($5 in chips)
Seat 2: Player2 ($2.40 in chips)
Seat 3: Player3 ($11.31 in chips)
Seat 4: Player4 ($4.52 in chips)
Seat 5: Player5 ($8.20 in chips)
Seat 6: Player6 ($5.74 in chips)
Seat 7: Player7 ($5 in chips)
Seat 8: Player8 ($5.08 in chips)
Seat 9: Player9 ($2.50 in chips)
Player2: posts small blind $0.02
Player3: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kh Kd]
Player4: raises $0.10 to $0.15
Player5: calls $0.15
Player6: folds
Player7: folds
Player8: calls $0.15
Player9: calls $0.15
Hero: raises $4.85 to $5 and is all-in
Player2: folds
Player3: folds
Player4: folds
Player5: folds
Player8: folds
Player9: folds
Uncalled bet ($4.85) returned to Hero
Hero collected $0.82 from pot
Hero: doesn't show hand
プリフロップでの疑問なんですがこういうときはAll-inで問題ないでしょうか。
フロップでAが出たときにどうしたらよいかわからないのでall-inしました。
リレイズオールイン以外の場合はどのようなplayの仕方があるのでしょうか。
例えば1$までレイズ⇒flopでAが落ない限りAll-inというのもあり？
レビューお願いします。

5362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/11(火) 10:06:05 ID:EJtmiYVM0

>>5361
逆に自分がＡＱでオープンレイズした立場でリレイズオールイン食らったら受ける？
ｈｅｒｏのオールインレンジを他のプレイヤーがどう見てるか分かってない。
アクションの答えはほとんどの場合、相手の立場と自分を置き換えれば自動的に出るはずだよ。

5363 ：5361：2014/02/11(火) 11:02:46 ID:DJeNYZcs0

5362さん　レスありがとうございます。
All-inはさすがにやりすぎでした。3Bet Potをうまくプレイできる自身がないのでついAll-inしてしまいました。
おそらくコールされるのはほぼAAで、まれにQQ,JJ,AKあたりがコールするぐらいだなーと後から思いました。
1$程度レイズしてコールされた場合の3Bet potではどんな方針でのちのストリートをプレイするのが
いいのか、というところについても意見を伺えないでしょうか。例えばプリフロップでAが落ちた場合どうするのか、
betしてcallされたらpotをあきらめるのか？
Q,Jが落ちた場合にbetしてレイズされたらセットとみてfoldするのか？
というところが知りたいです。

5364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/11(火) 11:53:18 ID:EJtmiYVM0

>>5363
そういうところの判断の大部分は、自分と相手のプレイスタイルが重要になります。
一般的には、＄１までレイズすれば、自分がモンスターハンドだよという主張は十分だと思います。
それにも関わらず、フロップに来たプレイヤーということから判断していくことになります。
ボタンでポジションがあるのだから、セットだった場合相手は、チェックレイズ狙いなのか、
トップヒットしたからドンクしてきたかなどを判断材料にしてプレーすると良いでしょう。
ある程度情報を持ち合わせてセットと読んでフォールドの路線を取ることになる場合でも、
Ａがフロップで落ちてないのだから、もうワンベット分は上手い人でもロスすることになるでしょう。
その辺はポーカーの運の要素なので割り切りましょう。

5365 ：5359：2014/02/11(火) 13:59:44 ID:dOQmONS.0

>>5360さん
１．４ともなると相当思い切ったベット額のように感じられますが、今まで3betの際に
状況に応じて額を変える事をあまり考えていなかったのでとても勉強になりました。今後のプレイに活かせるよう
努力してみます。わざわざレスありがとうございました。

5366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/11(火) 18:14:29 ID:3Q.n.O/k0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, February 11, 03:58:53 ET 2014
Table Hyakutake (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 5, AF: 3.9, Hands: 14273
Seat 2: Player2 ( $6.75 USD ) - VPIP: 38, PFR: 38, 3B: 20, AF: 0.8, Hands: 21
Seat 3: Player3 ( $2.24 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 4: Player4 ( $5.30 USD ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 5, AF: 0.0, Hands: 170
Seat 5: Player5 ( $5.73 USD ) - VPIP: 22, PFR: 14, 3B: 9, AF: 1.3, Hands: 36
Seat 6: Player6 ( $4.98 USD ) - VPIP: 10, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 7: Player7 ( $4.00 USD ) - VPIP: 8, PFR: 6, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 36
Seat 8: Player8 ( $1.86 USD ) - VPIP: 22, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 9
Seat 9: Player9 ( $2.50 USD ) - VPIP: 10, PFR: 8, 3B: 3, AF: 6.0, Hands: 84
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks Qs ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.15 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Hero calls [$0.15 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 8h, 9s, 3s ]
Player5 bets [$0.15 USD]
Hero calls [$0.15 USD]
** Dealing Turn ** [ 7s ]
Player5 bets [$0.30 USD]
Hero raises [$0.65 USD]
Player5 raises [$0.95 USD]
Hero raises [$4.05 USD]
Player5 calls [$3.45 USD]
** Dealing River ** [ Js ]
Player5 shows [6s, As ]
Player5 wins $9.65 USD from main pot
Hero doesn't show [Ks, Qs ]

相手はほぼUnknown（36hands 23/14/9.1）です。
UTG+1からのオープンでしたが、KQのスーコネだったのでポジションコール
フロップは素直にオッズコール
ターンはKハイフラッシュが完成したため、AsX, XsXs, JJ+からバリューを取るためにall-inしたら
上フラを持たれていました。

UTG+1からのオープンということもあって
負けている組み合わせがAsTs, AsJsぐらいしか思い浮かばなかったので素直にオールインしましたが
このプレイは正しいのでしょうか？レビューお願いします。

5367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/11(火) 20:05:28 ID:gtx7DqE60

>>5366
ターンで全部突っ込むことは必然ですが、他に気になることを書きます。

（１）相手はＡ６ｓでＥＰからオープンしています。Ａ６ｓを含むレンジに対しては、
ＫＱｓは３ベットしたほうが得です。

（２）フロップのＣＢに対し、ツーオーバーフラドロを持っているのですから、０．６くらいにレイズしましょう。
ドローハンドは引きに行くだけでなく、ポジションを使ってフォールドエクイティを取りに行く必要があります。

（３）ターンのレイズ額が小さすぎます。こんな額ではバリューを取りきれません。
また、あなたはブラフ時でもこのような小さいレイズをしますか？

5368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/11(火) 21:40:56 ID:SJ/5Uhws0

>>5366
ターンのレイズ額が小さい、それだけです。
このようなハンドはAA対KKと同じようにどの道オールインして負けてしまうのが避けられない為、気にする必要はないです。
フロップでレイズするかどうかも自由です。IPで現状勝っている可能性が高いがリレイズされた場合こちらが負けている可能性が高くなるハンドなので、相手次第といったところです。

>>5377
相手はアンノウンでありPFRは14で標準値なのでA6sでレイズしてきているかどうかこの時点ではわかりません。

5369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/11(火) 21:49:13 ID:4XKPjaPc0

>>5358さん
やはりこのハンドは相手の情報が無いと何とも言えないみたいですね・・
有難うございました。

5370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/11(火) 23:18:10 ID:3Q.n.O/k0

>>5367->>5368
AsXにコールさせるため少なめのレイズにしましたが、レイズ額、見なおしてみます。
UnknownによるUTG+1からのopenであるため、A8s-の可能性は捨てていました。
レビューありがとうございました。

5371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/13(木) 19:19:09 ID:yhiQj1620

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Hero ($10.31 in chips)
Seat 2: Player2 ($4.87 in chips)
Seat 3: Player3 ($13.16 in chips)
Seat 5: Player5 ($5 in chips)
Seat 6: Player6 ($6.91 in chips)
Seat 7: Player7 ($5.16 in chips) 約30ハンドで35/29/18
Seat 8: Player8 ($4 in chips)
Seat 9: Player9 ($10.78 in chips)
Player7: posts small blind $0.05
Player8g: posts big blind $0.10
Player5: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kd Ac]
Player9: folds
Hero: raises $0.15 to $0.25
Player2: folds
Player3: folds
Player5: folds
Player6: folds
Player7: raises $0.55 to $0.80
Player8: folds
Hero: calls $0.55
*** FLOP *** [3h 2h Ad]
Player7: bets $0.70
Hero: raises $1.10 to $1.80
Player7: calls $1.10
*** TURN *** [3h 2h Ad] [4c]
Player7: checks
Hero: checks
*** RIVER *** [3h 2h Ad 4c] [Jh]
Player7: checks
Hero: checks
*** SHOW DOWN ***
Player7: shows [Kc Ks] (a pair of Kings)
Hero: shows [Kd Ac] (a pair of Aces)
Hero collected $5.16 from pot


プリフロップ
データが少ないですがルース気味に打っている相手から3betが入り、4betも考えましたが実効スタックが少ない事と、
ポジションがあるのでフロップでヒットしなかったら相手のアクション次第ですんなり降りてしまえばいいと思い、コールに留めました。

フロップ
相手のベットに対してコールかレイズか悩みました。リレイズオールインが来たら降りるつもりでレイズしましたが、今考えると
コールのほうがよかった気もしています。

ターン
相手チェック。ストレートは心配しなくて大丈夫だろうけど、AAをスロープレイされているのか？もしくはハートのAxでナッツフラッシュを
引きに来ているのか？どちらにしてもチェックレイズオールインが怖くてベットできませんでした。

リバー
相手チェック。フラッシュの可能性が出てしまったので、ターン同様チェックレイズオールインが怖くてこちらもチェックでショウダウンになりました。


結果は相手がKKでポットを取れたのですが、他にもっと上手くプレイできた方法があったのではと思い投稿させて頂きました。
レビューよろしくお願い致します。

5372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/13(木) 21:04:26 ID:7qJJj8KQ0

MMS相手にインポジションでプレミアハンドをコールに留めるのは、4betで相手が降りるEVを逃さないこととこちらのレンジを悟らせない意味があります。フロップが気に入らないなら降りれは良いですし。
で、今回は相手のAXやフラドロからバリューを取るのに最高のフロップです。
相手はどちらだとしても降りられないです。フロップは小さいチェックレイズをするよりはオールインしちゃってください。どうせコミットになってしまうので。相手がフラドロだと思っているならコールして、ターンで同じスーツが三枚出てないのを確認して相手の行動に関わらずオールインするのも良いと思います。
今回のフロップ、ターンのボードでは降りる選択肢はまずないです。

5373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/13(木) 21:06:16 ID:7qJJj8KQ0

あ、チェックレイズじゃなくてレイズでしたね。

5374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/13(木) 21:47:21 ID:yhiQj1620

>>5372さん
レビューありがとうございます。フロップでコールしてターンで入れるべきだったか？とか
色々考えていたのですがフロップでオールインしちゃって良かったのですね。
やはり小さいレイズはまずかったですね。おかげでターン、リバーとすごく悩むことになってしまった上に、
追加で取れていた約２．５＄を逃してしまったと思うとなおさらです。
勉強になりました、ありがとうございました！

5375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/14(金) 00:39:07 ID:n1yzs1YA0

>>5371
プリフロで４ベットオールインしましょう。
ごくまれに、相手を欺くためのフラットコール（スロープレイ）してもいいですが、
フロップでAがヒットした以上、喜んでオールインに向かいます。
フロップで、「リレイズオールインが来たら降りるつもりでレイズしました」と書かれていますが、
降りるなんてありえません。喜んでコールします。

5376 ：5371：2014/02/14(金) 01:09:29 ID:waFIGAT60

>>5375さん
確かに今思うと降りる予定だったというのは弱気すぎますね。プレイ中はAAを恐れすぎていました。
プリフロでオールインすべきとの事ですが、相手のレンジに多くのポケットペアが含まれているとしても
オールインですか？若干スールな相手とはいえ、現状こちらが勝っているハンドはAJ、AQくらいしか無いと思ったのですが。
さらにこの場合は相手が５０ｂｂ少々であること、ポジションがあることを考慮してコールすることに決めたのですが、これはミスプレイなのでしょうか？

5377 ：５３７５：2014/02/14(金) 14:08:12 ID:n1yzs1YA0

>>5376
相手のデータは非常に少ないですが、プリフロはルースアグレだと推測されます。
なので、仮に１００bbの戦いであっても、Akは４ベットし、５ベットオールインされてもコールします。
今回は、５２bbの戦いなので、４ベットがオールインになります。
相手がAAとKKの時以外は、五分（相手がQQ-）か大きく勝っているので、喜んでオールインします。
また、相手がJJ-の場合は降りることもあるので、フォールドエクイティがあります。
AKは、QQよりプリフロオールインしやすいハンドです。

なお、データがたくさんあり、３ベット率が１％程度の相手なら、AKはプリフロでフォールドします。

5378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/14(金) 15:10:13 ID:vCQdmzzY0

5372です。
アーリーへの3betなので、相手がルースっぽいとはいえ降りるのも結構ありですね。上の人は100bbでもオールインすると書いてあるけどそれは6maxの話だと思う。フルリング50bbでアーリーで3betくらって、アンノウン相手なら降りた方がいいです。今回、4betやコールが正当化されているのは相手がルースだからです。

5379 ：5371：2014/02/14(金) 23:02:58 ID:waFIGAT60

>>5377さん
なるほど、確かにポケットは怖いとは言え、よほど強い手でなければ降りてくれる可能性がある以上
オールインも検討すべき選択股だったんですね。今後のプレイの参考にさせて頂きます、レスありがとうございました。

>>5378さん
AKを降りるというのは全く考えていませんでしたが、たしかにEP(私)のオープンレイズに対して3betって
すごく強気なアクションですね。プレイ中はそこまで考えが及んでいませんでした。うーん、考える事が多い…ｗ

5380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/15(土) 22:35:24 ID:xUr7pR8o0

ノーリミットホールデム　0.01ユーロ/0.02ユーロ
9人席で自分はカットオフ
＜プリフロップ＞
自分までフォールド，３BBにレイズ
D,SB,BBがコール．チップ量は自分も含め全員2ユーロほど

＜フロップ＞
自分の手：６ｄ　６ｃ
フロップ：９ｈ　４ｓ　２ｄ
ポット：０．２４ユーロ

SB,BBがチェック．自分も多人数参加ぽっとでトップペアでないのでチェック．Dもチェック．

＜ターン＞
自分の手：６ｄ　６ｃ
フロップ：９ｈ　４ｓ　２ｄ　ターン：５ｃ
ポット：０．２４ユーロ

SBがチェック，BBが０．０６ベット．
ポットに対してベット額が少ないと感じたが，自分も強いハンドではないのでコールにとどめる．
D，SBもコール．

＜リバー＞
自分の手：６ｄ　６ｃ
フロップ：９ｈ　４ｓ　２ｄ　ターン：５ｃ　リバー：Kｄ
ポット：０．４８ユーロ

SBが０．０４ユーロベット，BBはフォールド．

またポット額に対してベット額が少ないと感じたが，自分の手もそこまでよくないのでコールにとどめる．
Dもコール．

＜ショーダウン＞
SBの手：Kc　Qｓ
自分の手：６ｄ　６ｃ
Dの手：Aｃ　Ks
フロップ：９ｈ　４ｓ　２ｄ　ターン：５ｃ　リバー：Kｄ

Dが０．６０ユーロ獲得

自分がフロップ，ターンでコールしたばかりにリバーでまくられる結果となってしまいました．

フロップ，ターンでもっとアグレッシブに動くべきだったのではないかと思います．

ポーカー初心者ですが，ここで皆さんとともに上達していきたいと思っています．よろしくお願いします．

5381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/16(日) 09:35:41 ID:TJ.239Vs0

PokerStars Zoom Hand #111888881987: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2014/02/16 8:54:03 JST [2014/02/15 18:54:03 ET]
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($3.02 in chips)
Seat 2: Player2 ($5.33 in chips)
Seat 3: Hero ($5 in chips)
Seat 4: Player4 ($9.73 in chips)
Seat 5: Player5 ($10.25 in chips)
Seat 6: Player6 ($3.01 in chips)
Seat 7: Player7 ($9.59 in chips)
Seat 8: Player8 ($5.07 in chips)
Seat 9: Player9 ($13.35 in chips)
Player2: posts small blind $0.02
Hero: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [9c 5h]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: folds
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Player2: calls $0.03
Hero: checks
*** FLOP *** [9h 6h 5s]
Player2: bets $0.10
Hero: raises $0.40 to $0.50
Player2: calls $0.40
*** TURN *** [9h 6h 5s] [Qc]
Player2: checks
Hero: bets $0.75
Player2: raises $2.55 to $3.30
Hero: raises $1.15 to $4.45 and is all-in
Player2: calls $1.15
*** RIVER *** [9h 6h 5s Qc] [Tc]
*** SHOW DOWN ***
Player2: shows [8c 7s] (a straight, Six to Ten)
Hero: shows [9c 5h] (two pair, Nines and Fives)
Player2 collected $9.58 from pot
フロップでツーペア。逆転されやすいと考えレイズ
ターンで相手チェックからフラッシュドローと考えて
ベットしました。

ターンで勝っていそうなハンドがない
（ターンであるとしたら相手のハンドは8hxh,7hxh,65,KK,AAぐらい。
しかしこれらのハンドでフロップリレイズせずターンリレイズは考えづらい）
のでターンレイズにFlodするのが良かったと思いました。
ご意見伺いたいです。

ターンでのオールイン前のアクションにも
なにか問題がなかったかレビューをお願いします。

5382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/16(日) 14:44:55 ID:7/C9A5yU0

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (9 handed)

:

BU = ($2.37)
SB = ($2.04)
BB (Hero) = ($2.34)
UTG1 = ($1.00)
UTG2 = ($1.64)
MP1 = ($0.77)
MP2 = ($2.96)
MP3 = ($2.00)
CO = ($1.89)


Preflop: Hero is BB with Q, Q.
UTG1 folds, UTG2 calls $0.02, MP1 calls $0.02, MP2 folds, MP3 raises to $0.10, 3 folds, Hero raises to $0.24, 2 folds, MP3 raises to $0.68, Hero calls $0.44.

Flop: ($1.41) 9, K, 6 (2 players)
Hero checks, MP3 bets $1.02, Hero folds, MP3 gets uncalled bet back.

Final Pot: $1.41.

このポッドなのですが、相手はAKorAAorKKをもってると思って間違いないでしょうか？
このQQのプレミアムハンドでの打ち方で間違っている部分があったら教えてほしいです。
自分の中ではAKかと思っていましたのでKが落ちた時にチェックでまわしました。

5383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/16(日) 17:40:11 ID:hteWyQK.0

>>5382
２NLの４ベットはブラフであることは稀でほとんどの場合KK+なので
プリフロップで降りておくほうがよいです。

5384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/17(月) 07:56:38 ID:BhXd2uPQ0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com/

Button ($5)
SB ($11.47)
BB ($10)
UTG ($12.72)
Hero (UTG+1) ($10)
MP1 ($24.74)
MP2 ($6.89)
MP3 ($21.33)
CO ($10.93)

Preflop: Hero is UTG+1 with 9h, 9s
1 fold, Hero raises to $0.30, 2 folds, MP3 calls $0.30, 3 folds, BB calls $0.20

Flop: ($0.95) Kc, 6d, 2c (3 players)
BB checks, Hero bets $0.50, MP3 calls $0.50, 1 fold

Turn: ($1.95) Ac (2 players)
Hero bets $1.10, MP3 calls $1.10

River: ($4.15) 4d (2 players)
Hero bets $2.40, 1 fold

Total pot: $4.15 | Rake: $0.19

Results:
Hero didn't show 9h, 9s (one pair, nines).

10NL_ZOOMにて
99で3wayになり、Kハイのドライ目のボードでCBを打ちMPのみコール
ターンでAcが落ちAcXcの可能性は消えたので、相手のハンドレンジをQQ-と想定(フロート狙いのAxは3wayでは考えにくいと思い除外しました)。
99ではショウダウンバリューが無いと判断してターンのAも利用しセミブラフダブルバレル。
ターンもコールされてしまいましたが、リバーで打てばTT〜QQのフラッシュドロー付きでついてきたハンドと、あわよくばKヒットも降りると判断してトリプルバレルを打ちました。

この考え方、アクションに問題は無かったでしょうか？
レビュー宜しくお願いします。

5385 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/17(月) 21:45:26 ID:BhXd2uPQ0

>>5384に追記です。
K持ちについて書いてありませんでしたが、EPからのオープンに対してコールしているので、ここでAKやKのグッドキッカーが出てきたらプレイヤーメモを取ってさっぱり諦めようと思っていました。

5386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 01:35:28 ID:qhi12pFc0

シート 1:dondonich($2.50 チップ)
シート 2:Leshar1974($1.55 チップ)
シート 3:parasaito1($9.12 チップ)
シート 4:FengYin2014($2.50 チップ)
シート 5:ArizaX($5 チップ)
シート 6:Sanitar75($5.65 チップ)
シート 7:Phantom32167($3.79 チップ)
シート 8:Peoncillo($6.11 チップ)
シート 9:mercedesE520($12.38 チップ)
Leshar1974: SBをポスト $0.02
parasaito1: BBをポスト $0.05
*** ホールカード ***
parasaito1 : 手札は [Qs Jc]
FengYin2014: フォールド
ArizaX: フォールド
Sanitar75: コール $0.05
Phantom32167: フォールド
Peoncillo: フォールド
mercedesE520: フォールド
dondonich: フォールド
Leshar1974: フォールド
parasaito1: レイズ $0.15 $0.20
Sanitar75: コール $0.15
*** フロップ *** [7d 3s Js]
parasaito1: ベット $0.20
Sanitar75: レイズ $0.80 $1
parasaito1: コール $0.80
*** ターン *** [7d 3s Js] [6s]
parasaito1: チェック
Sanitar75: ベット $1
parasaito1: フォールド
コールされなかったベット ($1) はSanitar75に戻されました。
Sanitar75 はポットの$2.32を獲得。
Sanitar75: ハンドを見せない
*** サマリ ***
合計ポット $2.42 | レーキ $0.10
ボード[7d 3s Js 6s]
シート 1: dondonich (ボタン) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 2: Leshar1974 (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 3: parasaito1 (ビッグブラインド) フォールド の上に ターン
シート 4: FengYin2014 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 5: ArizaX フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 6: Sanitar75 集める ($2.32)
シート 7: Phantom32167 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 8: Peoncillo フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 9: mercedesE520 フォールド 前に フロップ (ベットなし)

５ＮＬzoomです、意見ほしいです

5387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 12:43:04 ID:N4SwMg7o0

>>5380
フロップはＣＢ打ってもいいですし、チェックでもいいです。

ターンでレイズしてもこちらが主張できる強いハンドは５５とＡ３しかないので、コールが自然です。

リバーはコールでいいでしょう。

5388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 12:50:34 ID:N4SwMg7o0

>>5381
フロップはツーペアなので当然レイズしますし、ターンも当然ベットします。

問題は、ターンのポットサイズのチェックレイズへの対応ですが、実戦のようにオールインするかフォールドするかは相手次第です。
相手のスタッツがわからないと回答できません。ＨＭ２等を導入しましょう。

5389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 12:55:22 ID:N4SwMg7o0

>>5382
３ベット額が小さいです。金額は０．３〜０．３５くらいが適当です。

４ベットへの対応は、相手次第としか言いようがないです。
データがないのであれば、フォールドするのが良いと思います。

5390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 13:02:27 ID:N4SwMg7o0

>>5384
データがない相手の、ハンドレンジを絞り込みすぎです。
知らない相手なら、ＡＫや６６やフラッシュをスロープレイしている可能性も十分あります。

もちろん実戦のラインを取るべき相手もありますが、知らない相手にトリプルバレルはリスクが高すぎると感じます。

5391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 13:22:17 ID:N4SwMg7o0

>>5386
プリフロはいいと思います。

フロップは当然ＣＢします。レイズへの対応は相手次第です。
知らない相手なら、フォールドでもコールでもいいです。

フロップでＣＢレイズにコールしたターンで３枚目のスペード。
こちらチェックに対し相手はポットの４割強のベットをしました。
こちらは、ＴＰＧＫとＱハイフラドロを持っているので、ここで降りるのはありえないです。

あなたはフロップレイズされた時点で、相手のハンドレンジをどのように見積もりましたか？
想定した相手のハンドレンジに対し、ターンの６ｓであなたのハンド（ＱｓＪｃ）のエクイティはどのように変化したでしょう？
ターンは勝率２３％あればコールできます。
フロップレイズにコールできるのであれば、ターンもコールできるはずです。

5392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 13:26:51 ID:N4SwMg7o0

>>5384　追記
知らない相手なら、ポットの７〜８割のダブルバレルを打ち、コールされたらリバーであきらめるほうが良いと思います。

5393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 14:56:28 ID:ESeMeoX.0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4:

BTN: $18.12
SB: $10.00 (VPIP: 31.25, PFR: 31.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
BB: $5.11 (VPIP: 25.58, PFR: 20.93, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 46)
UTG: $12.88 (VPIP: 31.43, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 38)
MP: $48.85 (VPIP: 30.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
Hero (CO): $12.65

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has Jh Js
UTG raises to $0.30, MP calls $0.30, Hero raises to $1.35, fold, fold, fold, UTG calls $1.05, MP calls $1.05

Flop : ($4.20, 3 players) Ah As Ac
UTG checks, MP checks, Hero checks

Turn : ($4.20, 3 players) 7c
UTG bets $2.00, fold, Hero raises to $4.00, fold

Hero wins $7.83

異常なボードでのプレイです。
フロップはCBを打ってコールされてもTTタイプの手に勝っているのかAxに負けているのかわからないので、KかQが落ちてしまったら諦めるつもりでチェックバックしました。
ターンでリードされたので、リレイズに降りるつもりでミニマムレイズを返した所フォールドしてくれましたが、このハンドで取るべき正しいラインがわかりません。

5394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 15:40:59 ID:GSZWdpO60

>>5387
アドバイスありがとうございます．自分の判断は間違ってなかったということでよろしいでしょうか？
またハンドを投稿した際はよろしくお願いします．

5395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 16:01:51 ID:qhi12pFc0

>>5391
意見ありがとうございます。
確かにフロップのレイズをコールした時点でターンもうけるべきでしたね・・

5396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 16:02:42 ID:N4SwMg7o0

>>5393
フロップ時点で、負けているハンドはＡｘのみ（稀にＱＱ）です。
但し、ターンで見たくないカードが９枚（ＡＫＱ）あるので、ハンドプロテクトのためＣＢを打つのが良いでしょう。
相手のアウツはＭＡＸで７枚しかないので、金額は、１．５くらいで十分です。
フロップでコールされた場合、ターンでもポットの３分の１程度ＣＢを打ちます。

実戦では、フロップでチェックバックしてターンでミニマムレイズしています。
相手から見れば、こちらのミニマムレイズは非常に気持ち悪いので、Ａを持っていない限りコール以上しづらいと思われます。
したがって、リレイズされたり、ターンコール→リバードンクされたりした場合、相手はほぼＡを持っていることがわかります。
ターンリバーをコールするより、ミニマムレイズするほうが、負けている場合は損失を減らすことができるでしょう。

但し、相手がブラファーの場合は、ターンリバーをコールしたほうが、期待値が高いです

5397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/18(火) 20:17:47 ID:ESeMeoX.0

>>5396
回答ありがとうございました。ハーフポット未満のベットは盲点でした。

5398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 03:18:58 ID:Fo813Oqc0

>>5390さん
レビュー有難うございます。
想定レンジの時点で問題があったようですね。
もう少し広いレンジ想定して打ってみます。
今後はしっかりとダブルバレルを打ち、リバーでは諦めようと思います。

5399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 12:22:18 ID:dBhnfwKM0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, February 18, 09:47:04 ET 2014
Table Halley 6 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $1.99 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.9, Hands: 238007
Seat 2: Player2 ( $0.89 USD ) - VPIP: 38, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 8
Seat 3: Player3 ( $5.48 USD ) - VPIP: 24, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 17
Seat 4: Player4 ( $1.50 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 5: Player5 ( $7.71 USD ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 6, AF: 1.8, Hands: 61
Seat 6: Player6 ( $0.82 USD ) - VPIP: 31, PFR: 23, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 13
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jd Qd ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.05 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$0.03 USD]
** Dealing Flop ** [ Th, Js, Jc ]
Player3 checks
Hero bets [$0.07 USD]
Player3 calls [$0.07 USD]
** Dealing Turn ** [ 8h ]
Player3 checks
Hero bets [$0.20 USD]
Player3 calls [$0.20 USD]
** Dealing River ** [ 9s ]
Player3 checks
Hero bets [$0.40 USD]
Player3 raises [$1.24 USD]
Hero folds
Player3 wins $0.84 USD
Player3 wins $1.40 USD from main pot

相手の履歴はほぼなくアンノウンでした。

トリップスができ、フロップとターンではCB、セカンドバレルと打っていきました。

しかしリバーで相手がレイズしてきました。

ストレート完成したとはいえ、相手はフルハウスのスローやKQの上ストがあり、良くても同じQ持ちでチョップだろうと考え、リバーでフォールドしました。

どこかプレイに問題はあったでしょうか？

5400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 13:16:39 ID:BNqmkKPoO

>>5399
リバーはチェックコールでいいんでねーの？

5401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 13:18:22 ID:G6UeYsFE0

>>5399
ターンまでは問題ありません。
リバーは、相手次第です。
知らない相手には、目をつぶってコールせざるを得ないと思います。
チョップかもしれませんし、ブラフかもしれません。

それにしても、６ＭＡＸで１３／１０はタイトすぎます。
とりあえずＰＦＲを１３〜１５まで増やしてみてはいかがでしょう？

5402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 13:18:32 ID:BNqmkKPoO

チェックバックだ

5403 ：5399：2014/02/19(水) 14:10:04 ID:dBhnfwKM0

たしかにベットする必要なかったですね……
ブラフの可能性に関してですが、2NLはレイズ＝ガチ手がほとんどなので、ブラフの可能性は考えてませんでした。

スタッツに関しては、結構ルーズに参加して、スチールもしているつもりなのですが、どうしてもこのくらいの数値になってしまいます

5404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 15:13:47 ID:ULkHAhIg0

Hold'em No Limit ($0.10/$0.25 USD)
9-max Seat #2 is the button
Seat 2: Player2 ($20.82 in chips) 約100ハンドで21/12/3.5
Seat 4: Hero ($37.87 in chips)
Seat 5: Player5 ($24.65 in chips)
Seat 6: Player6 ($118.34 in chips)
Seat 7: Player7 ($28.77 in chips)
Seat 8: Player8 ($24.65 in chips)
Seat 9: Player9 ($14.27 in chips)
Hero: posts small blind $0.10
Player5: posts big blind $0.25
THOMAS1349: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Jh Ah]
Player6: folds
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player2: calls $0.25
Hero: raises $0.75 to $1
Player5: folds
Player2: calls $0.75
*** FLOP *** [Ad Qc Th]
Hero: bets $1.10
Player2: calls $1.10
*** TURN *** [Ad Qc Th] [7d]
Hero: bets $2.50
Player2: calls $2.50
*** RIVER *** [Ad Qc Th 7d] [Jc]
Hero: bets $5
Player2: raises $11.22 to $16.22 and is all-in
Hero: calls $11.22
*** SHOW DOWN ***
Player2: shows [Kh 5h] (a straight, Ten to Ace)
Hero: mucks hand
Player2 collected $40.01 from pot


プリフロップ
リンパーがいたので少し多めに４BBベットしました。このプレイヤーがボタンからリンプインするのを見るのは初めてです。

フロップ
リンパーに対しては悪くないフロップかなと思いました。Aと弱いキッカーやスモールポケットではコール出来ないだろうと思い、ポットサイズの約半分をベットしました。

ターン
たぶんまだ自分がベストハンドだろうと思って再度ハーフポットをベット。

リバー
ターンのベットをコールされて全く状況が分からなくなってしまいました。セットだったらプリフロップのプレイと辻褄が合わないし、まさか７のセットを引き当てたのか？
それともJKでスロープレイしている？KQやKTだったらフロップ、ターンとコールできないだろうな・・・と考えました。
相手のレンジをスモール〜ミドルポケット、TJ、TQ、JK、KQあたりと予想して、負けている可能性があるのはのはJKと77だけ、KQだったらターンのベットで降りているだろうと
判断して少し多めにバリューベットしました。対して相手オールイン。JKや77で負けたら仕方が無いと思ってコールしたらK5が出てきました。

特段ルースでもない相手がこのような手をプレイしてきたことも驚いたのですが、一連のプレーの中で、特にリバーをどうすべきだったか自分で考えても分からないです。
そもそもこのような危険なボードでツーペア程度の手でバリューベットするのが自殺行為ですか？相手がKを持っている組み合わせはJK以外有り得ないと思ってしまったのですが・・・。

以上、レビューよろしくお願い致します。

5405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 16:40:21 ID:BNqmkKPoO

そのボードだと下位のハンドにコールしてもらえないだろうからバリューベットにならないんでねーの？
あとは仮に７のセット出来てたとしても普通リバーはコールだと思われ
相手からしてみたらこちらがAKなんかでプレーしてる可能性もあるわけだし
リバーで混乱したみたいだからチェックコールかチェックフォールドが安定じゃないか？

5406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 19:13:38 ID:zewhSUvE0

相手がRegで、ガットナッツストとバックドアフラッシュがありクソ薄いけどKハイで勝っているショウダウンバリューもわずかながらあるので、この手のフロートをされることは25NLぐらいからよくあると思います。
AQやAKが罠フラットしてるパターンにも負けています。FRだとたまーにいます。

いずれにしろターンリバーとx/cで良い気がします。出てきたハンドは酷いですが、そこまで着いてきていて相手に勝っているハンドはほとんどありません。

5407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 20:21:19 ID:T95YA3H60

リバーはどこへのバリューなのか

書いてる通りに受け取ると

フロップでだいたい消えるレンジ
Aと弱いの（ということはQ,Tについても同様だよね？）　ペア系いろいろ　その他カスハンド
ターンでだいたい消えるレンジ
KQ,QJ,KT

リバー残ってるのほぼJKだけやないか…
何か残るレンジの判断がおかしいし、そんだけ相手のレンジをタイト目に考えてるのにリバーがバリューベットというのもおかしいｗ

5408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 21:00:40 ID:G6UeYsFE0

>>5404
相当ウエットなフロップなので、ポットの７〜８割程度はＣＢすべきです。
ターンも同様の理由でポットの７〜８割程度ＣＢします。
ターンまでコールされたなら、相手はボタンからリンプしていることも考慮すれば、
相手のハンドは、ウイークＡ・ＱＪ・ＪＴ・ＫＴ・Ｊ９・Ｊ８が本線になります。
リバーでは、相手はＫを持っていない限りチェックバックするでしょうから（その他のハンドはショウダウンバリューがあるため）、Heroはチェックフォールドすべきです。

実戦ではＣＢ額が小さいために、Ｋ５ｓにインプライドオッズを与えてしまいました。
ポットの７〜８割程度ＣＢしていれば、少なくともターンで降ろせたのではないでしょうか？

5409 ：5401：2014/02/19(水) 21:19:28 ID:G6UeYsFE0

>>5403
ペアボードとはいえ、Heroはリバーで上位のストレートを持っています。
ここでバリューベットしないで、いつバリューを取るのですか？
チェックバックはパッシブすぎます。
チェックレイズされたのは偶然の結果で、チェックレイズを恐れすぎると取るべきバリューが取れなくなります。

>>スタッツに関しては、結構ルーズに参加して、スチールもしているつもりなのですが、どうしてもこのくらいの数値になってしまいます

私のＰＦＲは１８で、ポジション毎のＲＦＩは以下のとおりです。もちろん６ＭＡＸです。
ＥＰ１３　ＭＰ２０　ＣＯ２９　ＢＴＮ４４　ＳＢ５２

5410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 22:40:37 ID:Fo813Oqc0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($10.54)
SB ($13.87)
BB ($10)
UTG ($26.49)
UTG+1 ($16.23)
MP1 ($5.59)
MP2 ($16.59)
MP3 ($9.49)
Hero (CO) ($11.08)

Preflop: Hero is CO with 5c, 5s
5 folds, Hero raises to $0.30, Button calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) 2d, 7h, 5d (2 players)
Hero bets $0.45, Button calls $0.45

Turn: ($1.65) Jd (2 players)
Hero checks, Button bets $1, Hero calls $1

River: ($3.65) Js (2 players)
Hero checks, Button bets $1.30, Hero raises to $3.45, Button raises to $8.79 (All-In), Hero calls $5.34

Total pot: $21.23 | Rake: $0.96

Results:
Button had Kh, Ad (one pair, Jacks).
Hero had 5c, 5s (full house, fives over Jacks).
Outcome: Hero won $20.27

10NL_ZOOMのハンドです。
ターンのJdでフラッシュドローに捲くられてしまい、ダブルバレルを打ってレイズされると嫌な状況に追いやられる上に、88〜TTからのもう一回分のバリューも取り逃す事になるのでチェックコール
リバーでフルハウスになりフラッシュやJ持ちが打ってくる事を願いチェックし、控え目のベットにチェックレイズ

結果的に、相手のAKをブラフに変えるというプレイに助けられ最大バリューを取る事が出来ましたが、このバリューの取り方に問題は無かったでしょうか？
宜しくお願いします。

5411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/19(水) 23:49:35 ID:et5L6BfY0

>>5410
ターンはベットをして、相手にフリーカードを与えないほうがいいです。相手の手が、今回のようにダイヤ1枚持ちのハイカード2枚やポケットペアの場合、十分バリューは取れます。レイズされたらオッズにしたがってコールすればよいです。

5412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/20(木) 00:04:37 ID:F.luUXoY0

>>5411さん
仰る通りでぐうの音も出ません…
自分はバリューを取り逃している事が多いのでもう少し打つべき場面を考えてみます。
レビュー有難うございました。

5413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/20(木) 07:23:08 ID:q/gustf60

>>5405
TJやJQのような手の可能性が高いのではと考え、コールしてもらえればと思ったのですが。
しかしリバーのベットはやはりまずかったですね。チェックして相手がベットしてきたらコールしてしまいそうですが、
自分からベットするのは無かったなと反省です。

>>5406
AQやAK！その可能性は欠片ほども考えていませんでした。そんな罠プレイも有り得るとは。。。
リバーのプレイは猛省です。相手はKを持っている訳がないと決めつけてしまったのでＡＪのツーペアを過信してしまいました。

>>5407
先の投稿が言葉足らずだったかもしれませんが、ＪＫも７７も「まさかね？」という程度にしか考えていませんでした。
ＫＱやＫＪ、７７でリンプするより、ＴＪやＱＪでリンプのほうがよほど有り得そうに思ってしまい、フロップ後のアクションからも
「ＴＪかＱＪだろう！」と一点読みならぬ二点読みをしてしまったのです。
という意味での僕にとってはバリューベットのつもりだったんです。結果は悲惨でしたが。

>>5408
フィルゴードンも本にもウェットなボードではCbetの額を変えろと書いてあったのに
実践できていないのは我ながら残念です。本当におっしゃる通りポットの8割くらい打つべきでしたね。
実戦の進行は普通に着いて来られてリバーで呆然としてどうすればいいか分からない状況になってしまいました。
そこでトドメの自殺ベットをしてしまった訳ですが、今こうして振り返るといくらでもやりようはあったんですね。
今までにもリバーでしくじっている事が何度もあるという自覚はあるので、ひとつ検証して頂いて
とてもいい勉強になりました。レビュー頂いたみなさん、ありがとございました。

5414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/22(土) 14:00:30 ID:.UH/RJ0k0

AAやKKを持った場合のプレーについてです。

Full Tilt Poker Game #33935230986: Table Sonic Boom (6 max) - NL Hold'em - $0.01/$0.02 - 23:32:55 ET - 2014/02/21
Seats: 6
Seat 1: ($6.44)
Seat 2: 自分 ($5.79)
Seat 3: ($11.01)
Seat 4: 相手 ($1.53)
Seat 5: ($1.22)
Seat 6: ($4.24)
posts the small blind of $0.01
自分 posts the big blind of $0.02
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 自分 [Kd Kh]
calls $0.02
相手 has 8 seconds left to act
相手 calls $0.02
folds
folds
has 8 seconds left to act
has timed out
folds
自分 raises to $0.12
calls $0.10
相手 calls $0.10
*** FLOP *** [3c 8d 9s] (Total Pot: $0.37, 3 Players)
自分 bets $0.37
folds
相手 calls $0.37
*** TURN *** [3c 8d 9s] [Th] (Total Pot: $1.11, 2 Players)
自分 checks
相手 bets $1.04, and is all in
自分 has 15 seconds left to act
自分 has requested TIME
自分 has timed out
自分 folds
Uncalled bet of $1.04 returned to 相手
相手 mucks
相手 wins the pot ($1.06)
*** SUMMARY ***
Total pot $1.11 | Rake $0.05
Board: [3c 8d 9s Th]
Seat 1: (small blind) folded before the Flop
Seat 2: 自分 (big blind) folded on the Turn
Seat 3: folded on the Flop
Seat 4: 相手 collected ($1.06), mucked
Seat 5: didn't bet (folded)
Seat 6: (button) didn't bet (folded)

フロップはもっと大きくレイズしたほうが良かったでしょうか？
基本的には自分が参加する時の額は3BB,ポットレイズ,２倍リレイズ,で固定しています。

今回の場合、フロップの時点でストドロが見えたのと、相手が二人ともマージナルハンド持っている
可能性もけっこうあると思ったので、ポットのCBを打てば、何も無ければ降ろせると思いました。
そこでコールされたので、最低でもストドロがあるんだろうと思いました。

ターンでストレートが完成するカード・ツーペアになってもおかしく無いカードが落ちて
オールインされ、勝ってるとしたらブラフだけの可能性が高いと思い降りました。

フロップの時点で、KKはもはやただの強いワンペアなのでこういうボードだと捨てる方が
いいことも多々あると思うのですが、フロップの時点で、恐らく相手はAAじゃないと思ったら
いきなりオールインしてしまったほうがいいのでしょうか？

5415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/22(土) 15:58:53 ID:S4Dul39M0

PokerStars Zoom Hand #112205908029: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($10.31 in chips)
Seat 2: Hero ($5 in chips)
Seat 3: Player3 ($5 in chips)
Seat 4: Player4 ($4.93 in chips)
Seat 5: Player5 ($11.27 in chips)
Seat 6: Player6 ($5.50 in chips)
Seat 7: Player7 ($10.06 in chips)
Seat 8: Player8 ($2.38 in chips)
Seat 9: Player9 ($5.87 in chips)
Hero: posts small blind $0.02
Player3: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [As Ah]
Player4: folds
Player5: raises $0.15 to $0.20
Player6: folds
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Hero: raises $0.35 to $0.55
Player3: folds
Player5: calls $0.35
*** FLOP *** [8d 8s Ad]
Hero: bets $0.60
Player5: folds
Uncalled bet ($0.60) returned to Hero
Hero collected $1.10 from pot
Hero: doesn't show hand

相手はunknownです
リレイズして3betpotになったのですが、このようにflopでほぼナッツで
逆転されそうにない場合はCB打たないという選択もありなのでしょうか。
3betpotでヘッズアップになった場合、リレイザーがCB打たない方が
いいのはどんなときなのか？が気になりました。ご意見伺いたいです。

5416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/22(土) 17:30:46 ID:MD2TLMCk0

>>5414
フロップまでのベットも十分でポットコミットしてるのでターンオールインあるのみ。
負けてたら仕方ない。

>>5415
フロップa出てCBしないのも逆に怪しまれてベットしないだろうし打って降りられるのは仕方ない。

5417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/22(土) 20:35:01 ID:FBpZT7OU0

PokerStars Zoom Hand #112215641969: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2014/02/22 5:45:43 ET
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player7 ($5 in chips)
Seat 2: Player8 ($4.82 in chips)
Seat 3: Player9($5 in chips)
Seat 4: Player1($9.31 in chips)
Seat 5: Player2 ($6.21 in chips)
Seat 6: Player3 ($2.80 in chips)
Seat 7: Player4 ($13.18 in chips)
Seat 8: Player5 ($4.37 in chips)
Seat 9: Hero($8.42 in chips)
Player8: posts small blind $0.02
Player9: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Jh Jc]
Player1: raises $0.11 to $0.16
Player2: folds
Player3: folds
Player4: folds
Player5: folds
Hero: raises $0.29 to $0.45
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player1: calls $0.29
*** FLOP *** [Js 8c Qs]
Player1 feucht: checks
Hero: bets $0.55
Player1: calls $0.55
*** TURN *** [Js 8c Qs] [Td]
Player1: checks
Hero: bets $1.70
Player1: calls $1.70
*** RIVER *** [Js 8c Qs Td] [5d]
Player1: checks
Hero: checks
*** SHOW DOWN ***
Player1: shows [9s Ks] (a straight, Nine to King)
Hero: mucks hand
Player1 collected $5.24 from pot

レビューお願いします。
5NLZOOMです。

・プリフロップ
COでJhJcが配られました。
UTGのオープンに対し、ほぼ3倍のレイズ。UTGはコール

・フロップ
Js 8c QsでJセットができました。UTGはチェックし、私が約6割程度のベット。
UTGはコール。

・ターン
Tdが落ち、Qセットの他にAKやK9にも捲られるかたちになりました。UTGはチェックし、私は8割程度のベットをし、UTGはここもコール。

・リバー
5dが落ち、現状はほぼ変わらず。ここでもUTGはチェック。
ストレートが出来ていれば相手はバリューを取りに来るはずですが、
私も勝っているかわからずチェックしてしまいました。
結果、UTGはK~9のストレートを作っていました。

相手は18ハンドと少ないハンド数ですが
61/33/12のフィッシュマークの付くプレイヤーでした。
今回のシチュエーションでは各ストリートでどのようなプレイが妥当でしょうか？
私自身の反省としてはボードのウェット具合を考えると
フロップはもっと強く打つべきだったと思っています。

5418 ：5414：2014/02/22(土) 22:18:49 ID:.UH/RJ0k0

>>5416さんありがとうございます。
なるほど。なかなか負けてたら仕方ないと思えずこういうの降りてばっかりでした。

5419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/23(日) 02:47:23 ID:XXOYH8DM0

>>5415
そのボードでフロップコールしてもらえそうなハンドを考えると、
3bet potということも考慮して、AJ+、KJdd+、87s、98s、プレイヤーによってはミドルPP、といったところでしょうか。
Aはすでに3枚見えているし、他の組み合わせもそれほど多くないので、実際バリューを取れるハンドはあまりないと言えます。またすでに非常に強い手で捲られる可能性も少ないので、ハンドをプロテクトする必要もないです。
ですので、チェックをして相手の出方を伺うというのも有力なラインでしょう。アグレッシブな相手だったらエアーでも打ってくるかもしれないですし、
チェックバックしてきてターン3枚目のダイヤが落ちた場合、相手がハイカードのダイヤを持っていたらコールしてもらえる可能性もあります。

5420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/23(日) 22:36:17 ID:oeOdHR460

UTGのリンプで始まって、マルチウェイのフロップで強いOESDを持ったのですがどうアクションしたらいいのか困りました。

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://flopturnriver.com

Hero (Button) ($50)
SB ($50.25)
BB ($58.03)
UTG ($51.13)
MP ($24.40)
CO ($67.53)

Preflop: Hero is Button with Qh, Jd
UTG calls $0.50, 2 folds, Hero calls $0.50, 1 fold, BB checks

Flop: ($1.75) Kd, 8s, 10h (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $1, BB raises to $3, UTG raises to $11.50, Hero raises to $49.50 (All-In), 1 fold, UTG calls $38

Turn: ($103.75) 5d (2 players, 1 all-in)

River: ($103.75) 10s (2 players, 1 all-in)

Total pot: $103.75 | Rake: $2.50

Results:
Hero didn't show Qh, Jd (one pair, tens).
UTG had 10c, Kc (full house, tens over Kings).
Outcome: UTG won $101.25

ハンド履歴はほとんどありません。UTGはモバイルのマークがついていて
UTGが48handで23/4、BBは161handで22/13でした

フロップでOESDを得て、他のプレイヤーがチェックでまわしたのでリバーまで安く見るか、その場で
ポットを取れることを期待してポジションベットを打ちました。
BBが3倍のチェックレイズ、UTGがさらに4倍弱のレイズでここでのアクションをどうすべきだったか困っています。
ある程度FEがあればOESDのアウツはほぼ生きてそうだし割に合うかなと思って4betオールインしましたが
後から考えると、UTGのアクションはあまりに強すぎてFEがあったと考えたことが間違いじゃないかと考えています

二人にチェックレイズされるというレアなケースかとは思いますが、ここでFEがほぼ無いとすれば
この場面はまだ大した額ポットに入れていないのフォールドで十分でしょうか、

別のアクションとして、フロップチェックバックも考えられますが、フロップベットに一人のc/rへの対応等含めて
どうするのが一番良かったでしょうか

ハンドレビューよろしくお願いします

5421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/23(日) 23:29:31 ID:rsVMqEvA0

>>5420
プリフロップでレイズしないのが良くないです。
ここでオーバーリンプしているようじゃ、このレートでは通用しません。
レートを下げましょう。

実戦の、UTGのポットサイズのチェックレイズ３ベットは超強いアクションなので、フォールドエクイティは限りなく低いです。
あきらめてフォールドしましょう。

5422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/24(月) 00:08:55 ID:VrxTeBbg0

>>5420
なんで用語は難しいことまで覚えてるのに、プレーは超初心者なんだろう。
３３％弱の勝率なのだから、オッズ合うわけないじゃん。
このフロッププレーするのは、リバイトーナメントか、フリーロール位。
フォールドエクイティなんて、自分がセット持ちで同様に進行したときに使う言葉。
チェックレイズのリレイズに被せて２人ともフォールドするとか無いし、もしあってもそれは偶々相手がフィッシュな場合。

てか、ＯＥＳＤなんて言葉使うのは学生なんかな？

5423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/24(月) 06:01:01 ID:AXfZl0sE0

PokerStars - $0.50 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

BTN: 95 BB (VPIP: 23.85, PFR: 4.62, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 131)
SB: 121.82 BB (VPIP: 16.24, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 5.45, Hands: 118)
BB: 72 BB (VPIP: 15.38, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
UTG: 100 BB (VPIP: 11.50, PFR: 8.03, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 590)
UTG+1: 175.36 BB (VPIP: 20.06, PFR: 16.10, 3Bet Preflop: 5.14, Hands: 717)
Hero (UTG+2): 117.52 BB
MP: 239.64 BB (VPIP: 9.45, PFR: 7.87, 3Bet Preflop: 8.16, Hands: 129)
MP+1: 146.88 BB (VPIP: 37.93, PFR: 31.03, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 30)
CO: 259.58 BB (VPIP: 17.17, PFR: 13.80, 3Bet Preflop: 1.80, Hands: 301)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ad Kc
fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, MP+1 calls 3 BB, fold, fold, fold, fold

Flop : (7.5 BB, 2 players) 4c 2h Qh
Hero bets 5 BB, MP+1 calls 5 BB

Turn : (17.5 BB, 2 players) Ah
Hero checks, MP+1 bets 17 BB, Hero calls 17 BB

River : (51.5 BB, 2 players) 7d
Hero checks, MP+1 bets 37 BB, Hero calls 37 BB



フロップはCBしてコールされ、ターンはAヒットしましたがハートが3枚落ちたので
チェックコールしようと思いチェックしました。

相手のターンとリバーのベット額がかなり大きかったのですが、
スタッツ的に初心者っぽい気がしたのでブラフやAxもあるかなと思いクライングコールしてしまいました。

リバーはイージーフォールドでしょうか？
あともしこのような状況で特に参考になるスタッツの種類があれば教えて頂けないでしょうか？

5424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/24(月) 06:27:18 ID:SBX0mO/s0

>>5423
ターンをコールしたならハート落ちない限り、リバーもコールだね。
上手くポットコントロールしたほうじゃない？

5425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/25(火) 11:25:14 ID:PUW/4Lhg0

>>5423
負けている場合は、フラッシュかセットかＡＱを持たれている場合です。

参考にするスタッツは、ＶＰＩＰとＰＦＲの差（ポケットペア率、スーテッド率の推測）、３ベット率（ＡＱで３ベットするのか）、
フロップＣＢに対するコール率レイズ率（セットやフラドロでＣＢにレイズするのか？フロートを多用するのか？）、
Ａｇｇ及びリバーベット率（リバーでビッグブラフをする元気があるか）あたりです。

今回は、相手のデータが少なすぎるので、何とも言えません。
「スタッツ的に初心者っぽい気がした」と書かれていますが、わずか３０ハンドのデータでは、
手が入ればＰＦＲ５０近くになることもありますし、手が入らなければ０／０／０でもおかしくありません。
相手が参加する時は、ほぼレイズインしていることだけはわかりますので、フィッシュではない可能性のほうが高いと思われます。

5426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/26(水) 09:35:47 ID:475Db4.Y0

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU = ($56.51)
SB = ($196.40)
BB = ($51.07)
UTG1 = ($129.43)
UTG2 = ($50.00)
MP1 = ($27.76)
MP2 = ($39.10)
MP3 = ($96.33)
CO (Hero) = ($51.25)

Preflop: Hero is CO with Ad, 9d.
4 folds, MP3 raises to $1.50, Hero raises to $4.50, 3 folds, MP3 calls $3.00.

Flop: ($9.75) 3d, Jc, 5h (2 players)
MP3 bets $4.50, Hero calls $4.50.

Turn: ($18.75) 6c (2 players)
MP3 bets $9.00, Hero calls $9.00.

River: ($36.75) 4h (2 players)
MP3 bets $35.00, Hero calls $33.25(All-In).

Final Pot: $105.


【プリフロップ】
HJからのオープンに対してCOのA9sでブラフ3betを行いました。それに対してOOPでコールされヘッズアップでフロップへ。
相手は８ハンドしか同卓したことがなくアンノウンです。

【フロップ】
3J5レインボーという完全なレインボーボードでハーフドンクを打たれました。
3betポットでのドンクというのは本当にやりづらいのですが
ドローボードではなくレインボーボードでドンクを打ってくるハンドはほとんどないので違和感を覚えました。
あるとすれば66-TTのミドルペアとJヒット、セットが僅かにあるかなあ？くらいですが
こういう場面でブラフをしてくる弱いプレイヤーもいるのでターン以降で考えようと思いコールしました。

【ターン】
ターンの6cは状況をあまり変化させていなさそうなカードです。
こちらにバックドアFDができなかったしハイカードも落なかったのでこの時点で諦めることも考えたのですが、レイズとコールのどちらかのラインも取れないかも考えました。
結局この時点ではいくつかのブラフアウツとポジションを利用してリバーでブラフすること、また単純にAはアウツになっている可能性が高いと思ってコールしました。
今考えれば、ブラフするならばこのターンの時点で仕掛けるべきだったと思います。が、結果的に・・・

【リバー】
リバーの4hでボードは結局レインボーのまま、ここで相手からオールインが飛んできました。
ターンの時点では負けてるかな・・・と思っていたのですが、このオールインでだいぶ状況が変わりました。
まず2が相手のレンジには絶対にないと考え、7が相手のレンジにあるときは77くらい。メイドハンドである可能性があるとするならばこれくらいです。
あとはプリフロで降りとけよって思う67sくらいですが、まぁほとんど残っていないはずです。
他のミドルペア、Jヒットはブラフに変えない限りリバーは打ってこないし、セットもポットベットオールインはしないのではないでしょうか。
ブラフに変えているAT+には負けているのですが、さてどうしようといったところ。
実戦では「あブラフだ」と思いコールしてしまいました。


こういった3betポットでドンクを打たれた場合の対処は本当にやりづらいです。
リバーのコールにおけるレビューはもちろん、こういうドンクを打たれた状況で他に何かしらのラインが取れなかったかご教授お願いいたします。
あんまりドンクに対してフォールドの選択って取りたくないけど取らなきゃいけないんですよねｗ

5427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/26(水) 10:43:07 ID:yaQ.lCvw0

>>5426
まず、アンノウンのＭＰ３のＯＰレイズへの対応ですが、いくらＩＰでもＡ９ｓで３ベットは期待値マイナスでしょう。
特別な情報のある相手になら、３ベットすることもありますが、通常はフォールドします。

また、３ベットポットのドンクベットに対する対応ですが、相手の情報（特にドンクベット率）がなければ相手のハンドレンジが推測不能です。
セットでドンクするプレイヤーもいれば、エアーでドンクするプレイヤーもいます。
ブラフドンクの可能性が高ければ、ハイペアを主張してレイズするのが良いでしょう。

今回はプリフロでフォールドすべきでしたし、少なくとも３ベットしてフロップがヒットしなかった時点であきらめるべきでした。

5428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/26(水) 11:17:07 ID:cjQ04oas0

フロップでブラフだと思っていてノーヒットでコールするという選択肢が個人的には考えられないんですが
リバーでのキャッチと違ってまだ2回もアクションがあるのに
その辺はどうなんでしょう？

5429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/26(水) 14:12:44 ID:475Db4.Y0

>>5427
レビューありがとうございます。
たしかにドンクこそ一般的ではないアクションがゆえ、人それぞれで対応しないといけませんね。
HUDで表示させてはいるのですが、そもそもそれを2betポット、3betポットでわけてみればもっとより対応できるのかなと思いました。（ハンド数は相当必要ですが）

プリフロップに関してはハンドのエクイティではそれはもちろん期待値マイナスと思うのですが、だからこそコールではなく3betしています。
個人的には50NLでは利益出せるアクションだと思っていましたが、ルースですかね。
人によっては3betできるということなのですが相手のRFI率、fold to 3bet率がどのあたりから3betしますか？

>>5428
フロップをノーヒットでコールしたのは後々ブラフするというよりも、単純に現状勝っている可能性があってショウダウンも目指せるからって感じでコールしました。
ターンは相手がチェックすればチェックバックするつもりでした。
リバーで勝ってそうならそのままチェックバックショウダウン、負けてそうだけどいいカードが落ちていくつかのハンドを降ろせそうであればブラフを打つというのが後々のプランでした。
結論から言えば相手はKTsでした。
ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1070540/
こういうハンドが出てくる以上フロップでAハイを降りるには強すぎるかな、と思ってノーヒットでコールしました。
もし仮にこちらのハンドが78sで8ハイとかであればノーヒットではコールしません。

5430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/26(水) 14:35:53 ID:CWBtxEFE0

横槍ですが同レートのSHプレイヤーが意見してみる
こういうのは相手のag%とかwtsd系のデータが欲しいので難しいですよね
アンノウン相手ならプリフロ3betは問題ないけど、僕はターンで降ります。相手ターンチェックならチェックバックかフロートですが、打ちたいよりですね

5431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/26(水) 14:52:05 ID:475Db4.Y0

>>5430
そうですね。ドンクは相手次第という感じになっちゃいます。
今回のように完全なエアーで打ち続ける人もいるのでマニアック相手ならAハイでも・・・って感じですかね。
自分が実戦のラインを取っておいてなんですけど、僕自身ターンのハーフベットには降りてしまうのが今見返せば一番良いような気がします。
ターン失敗したけどリバーで分かりやすいブラフカードと分かりやすいブラフオールインに逆に助けられたという感じです。

5432 ：5423：2014/02/26(水) 18:01:02 ID:wvxtWCqE0

>>5424さん
>>5425さん
レビューありがとうございます！
参考にさせて頂きます。

5433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/26(水) 18:14:50 ID:H3kqGJio0

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (5 handed)

Known players:
SB = ($14.20)
BB = ($15.49)
MP3 = ($12.65)
CO = ($10.25)
BU (Hero) = ($9.85)

Preflop: Hero is BU with 7s 7d
MP3 raises to $0.30, CO folds, Hero calls $0.30, SB folds, BB calls $0.20.

Flop: ($0.95) 3d 7c 3h (3 players)
BB checks, MP3 checks, Hero checks.

Turn: ($0.95) 5c (3 players)
BB bets $0.53, MP3 raises to $1.30, Hero calls $1.30, BB calls $0.77.

River: ($4.85) 8c (3 players)
BB checks, MP3 bets $2.70, Hero raises to $8.25, BB raises to $13.89, MP3 calls $8.35.

Final Pot: $38.04.
Results follow:

BB shows a full-house, eights full of threes(8d 8s).
Hero shows a full-house, sevens full of threes(7s 7d).
MP3 shows a straight, eight high(4h 6h).

フロップでフルハウスが完成したので相手に手ができることを願いスロープレイしたところリバーで逆転されました
このようなときにスロープレイは得なのでしょうか？
ポットが小さいのでリバーでオールインしてもオーバーペア程度ではコールしてくれない可能性が高く
ターンでMP3がレイズしたのでリレイズして行けばよかったかなとも思います

5434 ：5427：2014/02/26(水) 18:19:59 ID:yaQ.lCvw0

>>5429
人によっては3betできるということなのですが相手のRFI率、fold to 3bet率がどのあたりから3betしますか？

該当ポジションでのRFI率１５％、fold to 3bet率６０％が目安になると思います。
あとは、４ベットレンジとＣＢに対するフォールド率で調整する感じでしょうか。

5435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/26(水) 18:28:05 ID:yaQ.lCvw0

>>5433
素直に、フロップからリバーまで３回ベットしましょう。
特にフロップでチェックバックするのは、３回ベットするチャンスを２回に減らしてしまうだけの最悪のアクションです。
ベットすれば、チェックレイズしてもらえる可能性もあります。
強いハンドを持っている時は、ポットを大きくするのが鉄則です。

5436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/26(水) 18:57:50 ID:475Db4.Y0

>>5434
ありがとうございます。参考にします。

5437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/27(木) 18:49:26 ID:UidxwGcc0

>>5435
ありがとうございました

5438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/27(木) 20:30:22 ID:1jJbkdrQ0

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/7696614_3C043A2A81

3betしたらSBとBBにオール喰らう異常事態になって逃げたのですが　
１．これがAKじゃなくてKKでも降りですか？
２．オールインがSBだけならどうしますか？
一応SBはアンノウン BBは66ハンドでVPIP6 PFR2です。

5439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/27(木) 21:01:32 ID:IMAnwerY0

>>5438
1.KKならスナップコール
2.微妙なハンドかモンスターかどっちかだけど迷ってコール

5440 ：cis ◆YLErRQrAOE：2014/02/27(木) 22:23:01 ID:4A4G0Z/c0

>>5438
俺はこのレートのフルリングで
３ベットに新規４ベット、それにオールインコールときたらＡＫは即降り
ＫＫすらコールするか降りるか微妙なところだと思う

一人目が　ＱＱ＋　ＡＫ
２人目が　ＫＫ＋　ＡＫ
だともうすでにＫＫすら追加投資は厳しい

5441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/28(金) 00:06:15 ID:3uWP.kIY0

>>5433
フロップはチェックバックでもいい。
こっちが持っているのは逆転される目がほとんど考えられない上に仮に逆転されたとして降りられる訳もない手なわけで、スロープレイを自分のプレイのレパートリーに入れておきたいなら間違いなく使いどころ。ここでスロープレイを全否定するのはおかしい。実戦のアクションも合理的。
ターンではMPのレイズに対して、仮にBBがコールできたとしてもリバーでMPから飛んでくるベットにBBがコール以上できるとは思えないのでBBをこれ以上ポットに留めておく価値が低い。MPは88+かあるいは3Xのような手を持っている事もありその場合降りるのは非常に難しいのでレイズで返した方が良い。

5442 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/28(金) 08:35:11 ID:/ONS0KFo0

>>5441
J以上の上フルならまだしも今回初は7と低いカードだから事故しやすい。
二人オーバーペアいたら4アウツで勝率は八割台。
コールや勘違いレイズもあるので積極的にベットする意味が大きいと思う。

その場合リバーでドンクベットされてバッドビートスレに書くことになるだろうけど。

5443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/28(金) 11:10:15 ID:m0hBkwNAO

ど素人です。

マイクロズーム。
自分はiPhoneから。

自分は２.４５＄。
ＢＢは２.５６＄。

カットオフからＡＱスーテッド。
で、３ベット。
ＢＢがコール。

…
フロップ
２ＴＱ(レインボー)
…

ＢＢがハーフベット。
自分コール。

…
ターン
Ｑ
…

ＢＢハーフベット。
自分コール。

…
リバー５
…
フラッシュ目無し。

ＢＢハーフベット。
自分ポットベットリレイズ。
相手オールインリリレイズ。
自分コール。

ＢＢは２２
２２２ＱＱのフルハウス

自分はＱＱＱセット。

ＡキッカーＱペア…そしてターンのＱセットに目がくらんだのと、相手はリバーまでハーフベットだったので、Ｑ×ハンドかと思いました。

正着手は

フロップでレイズ？
ターンでレイズ？

どう打つか知りたいです。

5444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/28(金) 11:17:31 ID:m0hBkwNAO

>>5433です。

すいません。
自分がＢＢで
相手がカットオフでした。

5445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/28(金) 11:30:34 ID:m0hBkwNAO

>>5433>>5434です。

すいません。
なんかワケわからない文章になり…スレ汚しみたいになってごめんなさい。

スルーしてください。

5446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/28(金) 11:32:38 ID:m0hBkwNAO

>>5443 >>5444

あーあ！スレ番号も間違ってます。

すいません。すいません。
ホントにごめんなさい！
恥ずかしいm(_ _)m

スルーお願いいたします

5447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/28(金) 17:30:19 ID:eeXm7Kmg0

教えてください
ポストフロップでレイズをしたのですがコールで留めとけばよかったですか？
ターンは３ベットしてきた相手だからＪＪ+で負けてなあ思いチェックバック
リバーは相手からハーフ打たれたんだけど、この額ならコールしました。

ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/forum/1070939/

5448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/28(金) 17:42:00 ID:eeXm7Kmg0

教えてください（連投すみません）
ターンで降りるべきでしたか？　嫌な感じがしたのですが降りられませんでした。

ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/forum/1070942/

5449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/28(金) 20:07:02 ID:vkjq.paY0

>>5447
３ベット額が少ないです。
０．５くらいが適当です。

5450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/28(金) 20:10:52 ID:vkjq.paY0

>>5448
プリフロップで３ベットできない相手なら、フォールドしましょう。
タイトなＵＴＧのＯＰレンジに対して、ＡＪｏは非常にプレイしづらいです。

5451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/01(土) 20:46:49 ID:8ni9yvZM0

>>5449　3ベットは対戦者のほうですね。額が小さいからIPからコールしました。
>>5450　AJの扱いはこうなると本当に難しいですね。

今日はコレ　このラインで良かったんでしょうか?
ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/forum/1071151/

5452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/01(土) 22:13:52 ID:5nq14DKE0

>>5447
相手の3betに関するのスタッツが無い限り、プリフロフォールドが適当です。

フロップレイズは不要です。スケアは少ないですし、3betpotとは言えCBをコール出来ないハンドではありません。
また、JJ+が降りるボードとは思えません。
フロップレイズにコールされた時点で現状あなたは負けていると思いましょう。
ターン・リバーはほぼラグです。どちらかと言うとこちらのレンジの方が噛み合っています。
リバーはコール出来ません。

>>5448
TPTKとは言えこのモノトーンボード+3wayなので、
ベット額が小さいのが気になりますが、UTGのダブルバレルに耐えうるほど強いハンドではないかと。
>>5450のようにプリフロで捨てても問題ないと思います。

>>5451
相手がまともなら、大体セットのラインですね。
ドライボード+3wayでのレイズが強すぎます。かと言ってAAをフロップで捨てるのも弱すぎますが、
どの道A以外何が落ちてもターンのベットにはコール出来ないので、こういうのをフロップで捨てても良いと思います。
もちろん相手と状況によります。セミブラフが多分に含まれているなら3bet出来ますし、ピュアブラフが多分に含まれているなら最後までコール出来ます。

5453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/02(日) 08:47:05 ID:O/tkHgHk0

5451です。
>>5452
なるほど、すべて納得です。ありがとうございます。考え方がそれほどかけ離れてなかったので良かったです。
5451の「AAをフロップで捨てるのも弱すぎますが、」ですが
これはフロップをチェックすればよかったかなあと後になって思いました。
フロップのCBベットはKヒットにたいしてのバリューベットだったんですが、チェックで廻しても相手側がKヒットしてたらどっちみちベットしてくるから
チェックで良かったんじゃないかと。

5454 ：5449：2014/03/02(日) 14:23:14 ID:xYeSxdec0

>>5451
3ベットは対戦者のほうですね。額が小さいからIPからコールしました。

勘違いしていました。
プリフロの３ベットには、勝率２７％あればコールできるので、スナップコールします。
フロップは、自分が勝っているなら相手のハンドは恐らくＡＪ＋か９９−なので、レイズしたら相手は降りると思われます。
一方、コールしても、相手のアウツはわずか２〜３枚なので、ハンドプロテクトの必要性も高くありません。
逆に、自分が負けている場合は、レイズしても相手は降りません。
したがって、フロップはコールに留めるべきでした。

>>5451
今日はコレ　このラインで良かったんでしょうか?

ＣＢに対するレイズへの対応が焦点になりますが、こういう局面では相手のデータが超大事になります。
相手のVPIPとPFRの差（３３や２２を持たれている可能性を推測します）と、ＣＢに対するレイズ率を見て判断しましょう。
データがないのなら、ターンで降りざるを得ないでしょう。

>>5453
これはフロップをチェックすればよかったかなあと後になって思いました。

勝っている可能性が高い局面で、レイズを恐れてベットできないなら、バリューを大きく失います。
そうならないために、トラッキングソフトを導入するのです。

5455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/03(月) 16:52:40 ID:lvUH1HQg0

PokerStars - $0.50 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

BTN: 51 BB (VPIP: 13.35, PFR: 12.72, 3Bet Preflop: 7.76, Hands: 805)
Hero (SB): 117.24 BB
BB: 66.72 BB (VPIP: 11.55, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 1.67, Hands: 278)
UTG: 51.5 BB (VPIP: 15.22, PFR: 11.31, 3Bet Preflop: 4.74, Hands: 726)
UTG+1: 100 BB (VPIP: 16.99, PFR: 13.07, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 154)
UTG+2: 92.88 BB (VPIP: 29.41, PFR: 29.41, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
MP: 42.1 BB (VPIP: 12.44, PFR: 10.95, 3Bet Preflop: 5.24, Hands: 1,228)
MP+1: 55.76 BB (VPIP: 10.37, PFR: 9.54, 3Bet Preflop: 5.16, Hands: 1,572)
CO: 168.9 BB (VPIP: 9.53, PFR: 7.89, 3Bet Preflop: 4.14, Hands: 1,299)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ks Ad
fold, fold, UTG+2 raises to 4 BB, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 12 BB, fold, UTG+2 calls 8 BB

Flop : (25 BB, 2 players) Ts As Js
Hero bets 16 BB, fold


フロップでトップペア＋ナッツフラッシュドローができて脊髄反射的にCBを打ってしまったのですが、
よくよく考えると捲られる可能性も低いしチェックバックすれば相手が打ってくる可能性があり、
Aヒットに加えスペードやAがないような、本来こちらから打ってもバリューがとれない相手からも
バリューが取れたのではないかと思えました。

スロープレイすべきだったのでしょうか。

5456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/03(月) 23:05:54 ID:5/2YLEbs0

>>5455
よほど極端な相手でない限り、フロップからリバーまで３回ベットして、オールインするプランが良いです。

5457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/04(火) 00:40:00 ID:kysXWNvM0

PokerStars Zoom Hand #112697255562: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($9.03 in chips)
Seat 2: Player2 ($5.09 in chips)
Seat 3: Player3 ($5 in chips)
Seat 4: Player4 ($3.15 in chips)
Seat 5: Player5 ($5.29 in chips)
Seat 6: Player6 ($2.21 in chips)
Seat 7: Player7 ($6.18 in chips)
Seat 8: Player8 ($4.53 in chips)
Seat 9: Hero ($5 in chips)
Player2: posts small blind $0.02
Player3: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [As Kd]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: folds
Player7: raises $0.10 to $0.15
Player8: calls $0.15
Hero: raises $0.45 to $0.60
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
Player7: calls $0.45
Player8: folds
*** FLOP *** [5s Ts Ac]
Player7: checks
Hero: bets $0.70
Player7: calls $0.70
*** TURN *** [5s Ts Ac] [Qh]
Player7: checks
Hero: bets $1.55
Player7: calls $1.55
*** RIVER *** [5s Ts Ac Qh] [8s]
Player7: checks
Hero: bets $2.15 and is all-in
Player7: calls $2.15
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [As Kd] (a pair of Aces)
Player7: shows [Ad Qd] (two pair, Aces and Queens)
Player7 collected $9.80 from pot

3betしてフロップTPTKなのでBET
ターンの時点ではAJ,QJ,QK,フラッシュドローからバリューを取れると思って打ちました
そのままリバーもAll-inまで打ち続けてしまった（ここはあまり考えなしに打ちましたAJだろという都合のいい
考えのもと）のですが、
riverはこちらが勝っていてコールするハンドがもうなさそうなのでチェックバックが良いのでしょうか。
むしろターンの時点でチェックバックする方が良かったのでしょうか。
レビューお願いします。
相手はVPIP17,PFR16,postflop agression factor1.5です。

5458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/04(火) 14:42:34 ID:MN5wEbVg0

>>5457
原則として、１００ｂｂ持ちの３ベットポットで、ＡＫがヒットすれば、オールインまで突っ込みます。
しかし今回は、リバーで３枚目のスペードが出たうえ、ボードにＱもＴも落ちているため、ＡＪあたりからしかバリューが取れそうにありません。
したがって、リバーはチェックバックが有力です。

ターンは、ドローからプロテクトするためにも、ベットする必要があります。
チェックレイズオールインされても、スナップコールです。

5459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/04(火) 18:42:27 ID:DLEW/UvE0

テーブル '873416492 80' 9-max シート #8 がボタン。
シート 1:Hero(21855 チップ)
シート 2:Player2(8689 チップ)
シート 3:Player3(4934 チップ)
シート 4:Player4(17019 チップ)
シート 5:Player5(11029 チップ)
シート 6:Player6(13634 チップ)
シート 7:Player7(47298 チップ)
シート 8:Player8(21966 チップ)
シート 9:Player9(6060 チップ)
Player9: SBをポスト 300
Hero: BBをポスト 600
*** ホールカード ***
satoshiiin : 手札は [8h 3c]
Player2: フォールド
Player3: フォールド
Player4: フォールド
Player5: フォールド
Player6: フォールド
Player7: コール 600
Player8: コール 600
Player9: コール 300
Hero: チェック
*** フロップ *** [3s 9s 6c]
Player9: チェック
Hero: チェック
Player7: チェック
Player8: チェック
*** ターン *** [3s 9s 6c] [4h]
Player9: チェック
Hero: ベット 1000
Player7: コール 1000
Player8: フォールド
Player9: フォールド
*** リバー *** [3s 9s 6c 4h] [3d]
Hero: ベット 2500
Player7: レイズ 2500 5000
Hero: レイズ 2500 7500
Player7: レイズ 2500 10000
Hero: レイズ 10185 20185 (オールイン)
Player7: コール 10185
*** ショーダウン ***
Hero: 見せる [8h 3c] (スリーのスリーカード)
Player7: 見せる [4c 4s] (フォーとスリーのフルハウス)

プリフロップはレイズ出来るハンドではなかったのでチェック。フロップではオールチェック、ターンではポットをスチールするために1/3ベット、一人にコールされました
リバーで3のセットができたので、バリューベットして、レイズされてもオールインまで行くつもりでした。
途中の7500ベットはクリックミスで、相手がレイズしたのは悪い予感がしましたが、ターンまでに相手にセットが出来ていたらレイズするだろうと思い、オールイン
結果は負けてしまいましたが、これは相手のリレイズで降りることはできたでしょうか？

5460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/04(火) 18:45:13 ID:DLEW/UvE0

>5459リバーまで行った相手は全く知らない相手です

5461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/04(火) 19:20:25 ID:MN5wEbVg0

>>5459
リバーでトリプスになったのだから、ベットするのは当然です。
しかし、知らない相手にレイズされたなら、コールに留めればよかったのです。
相手はＣＯからリンプインする程度のフィッシュですから、何を持っていても不思議ではありません。
フルハウスやストレートでスロープレイしていたのかもしれませんし、Ａ３等のキッカー負けの十分考えられます。

5462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/04(火) 23:58:45 ID:OwuLlOSM0

ttp://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/7786179_20FFF2A8B4

5463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/05(水) 12:22:36 ID:EYupuLkg0

1.5$ ノックアウト　八ハンド目のプレイ　

Seat 8 is the button
Seat 1: Player1 ( 3425 ) - VPIP: 70, PFR: 13, 3B: 0, AF: 2.7, Hands: 30
Seat 2: Player2 ( 1710 ) - VPIP: 42, PFR: 17, 3B: 33, AF: 2.0, Hands: 12
Seat 3: Player3 ( 1300 ) - VPIP: 45, PFR: 10, 3B: 17, AF: 0.0, Hands: 20
Seat 4: Hero ( 1470 ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 4, AF: 3.2, Hands: 6710
Seat 5: Player5 ( 1570 ) - VPIP: 18, PFR: 9, 3B: 0, AF: 1.7, Hands: 11
Seat 6: Player6 ( 1205 ) - VPIP: 62, PFR: 31, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 13
Seat 7: Player7 ( 1365 ) - VPIP: 23, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 30
Seat 8: Player8 ( 1455 ) - VPIP: 7, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 30
Player1 posts small blind [15].
Player2 posts big blind [30].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Qs ]
Player3 folds
Hero raises [90]
Player5 folds
Player6 calls [90]
Player7 folds
Player8 folds
Player1 calls [75]
Player2 raises [120]
Hero calls [60]
Player6 calls [60]
Player1 calls [60]
八ハンドが経過して良いハンドが回ってきたので、３BBで参加しました。
プレイヤー2が非常に低い3ベットをしてきました。
プレイヤー２は前のプレイでもリンプを多用してくるようなルーズなプレイヤーだと断定していました。
トーナメント序盤なのでコール。
** Dealing Flop ** [ 7h, Qd, 3d ]
Player1 bets [30]
Player2 raises [210]
Hero raises [540]
Player6 folds
Player1 calls [510]
Player2 calls [330]
トップペアにAキッカーを手に入れました。
ここでプレイヤー１が小さすぎるベット。
これに対して、プレイヤー２がポットの半分にも満たないレイズ。うーん、迷いました。
プレイヤー１は少し前のプレイでフロップにJJが二枚出てる状態でフラッシュドローを引き、
もう一方の相手のリレイズにも普通にコールしていたので、フラドロなどを簡単に降りられない相手だと判断していました。
プレイヤー２もかなりルーズな相手で、何を考えているのかよくわかりません。悩んだ結果少ないりりレイズをしましたが、
結果として、１３８０のポットに対して、３３０でコールできるというオッズを相手に与えてしまった気がしました。
ここは、トーナメント序盤であることを考えて、大人しくフォールドだった気がします。
しかし、相手をフラドロだと断定した上で、オールインしても相手に与えられたフラドロのオッズはポットコミットしてしまうし、
それ以上にセットを引いているという可能性、2ペアをひいているという可能性も加味すると、自分に与えられた勝率は全く良くない気がします。
ここで僕は、リリレイズを選択しました。良くない選択だったと思います。全員コール。
** Dealing Turn ** [ 3s ]
Player1 checks
Player2 checks
Hero bets [780]
Player1 calls [780]
Player2 folds
ターンではトリップ、フルハウスを暗示させるカードが出ました。
ここでオールインしましたが、むちゃくちゃなプレイですね。
** Dealing River ** [ 7d ]
Player1 shows [Qc, Kh ]
Hero shows [As, Qs ]
Hero wins 3780 from main pot
結果は、自分のドミネイト勝ちでしたが、振り返ってみると全く良くないプレイのように感じます。
そもそもフロップでの参加者が4人な時点で、違う判断をすべきなように感じます。
意見、アドバイス等お願いします。

5464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/05(水) 13:39:23 ID:Akq1PGhE0

>>5463
変なツーペアやセットを作られているかもしれないのでフロップは自分ならコールに留めます。

アグレッシブな相手のターンでのチェックは3を持っていない可能性が高いので自分がベストハンドだと思ってのオールインなら良いんじゃないでしょうか。
普通の相手ならチェックで回してしまうのも有りですが、フラドロにフリーカードを与えるのも嫌なのでオールインで良いと思います。

5465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/05(水) 18:53:55 ID:K4nxU6Nc0

PokerStars Zoom Hand #112792973864: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($2.19 in chips)
Seat 2: Player2 ($8.98 in chips)
Seat 3: Player3 ($2.22 in chips)
Seat 4: Player4 ($4.16 in chips)
Seat 5: Player5 ($3.02 in chips)
Seat 6: Player6 ($5.31 in chips)
Seat 7: Player7 ($5.28 in chips)
Seat 8: Player8 ($2.22 in chips)
Seat 9: Hero ($5 in chips)
Player2: posts small blind $0.02
Player3: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Jh Js]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: folds
Player7: folds
Player8: folds
Hero: raises $0.10 to $0.15
Player1: folds
Player2: folds
Player3: calls $0.10
*** FLOP *** [2c Tc 9c]
Player3: checks
Hero: bets $0.25
Player3: calls $0.25
*** TURN *** [2c Tc 9c] [7d]
Player3: checks
Hero: bets $0.80
Player3: calls $0.80
*** RIVER *** [2c Tc 9c 7d] [5d]
Player3: bets $1.02 and is all-in
Hero: calls $1.02
*** SHOW DOWN ***
Player3: shows [4c Ac] (a flush, Ace high)
Hero: shows [Jh Js] (a pair of Jacks)
Player3 collected $4.28 from pot
プロテクトのために打ち続けましたが・・・
どこかチェックバックする場面はあったでしょうか。
あとリバーはフォールドでしょうか。
レビューお願いします

5466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/08(土) 11:44:14 ID:sGekpdx20

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, March 07, 09:37:15 ET 2014
Table Hydra (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.92 USD ) - VPIP: 18, PFR: 18, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 2: Player2 ( $12.25 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 3: Player3 ( $28.22 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 33, AF: 0.5, Hands: 8
Seat 4: Player4 ( $34.22 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Player5 ( $15.80 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Hero ( $34.16 USD ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 4, AF: 2.3, Hands: 12660
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Ah ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.75 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 raises [$2.00 USD]
Hero calls [$1.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 6h, 9h, 8c ]
Player3 bets [$2.50 USD]
Hero calls [$2.50 USD]
** Dealing Turn ** [ Js ]
Player3 checks
Hero bets [$6.00 USD]
Player3 calls [$6.00 USD]
** Dealing River ** [ 4h ]
Player3 checks
Hero bets [$23.41 USD]
Player3 calls [$17.47 USD]
Hero wins $5.94 USD
Hero shows [Kd, Ah ]
Player3 shows [Ac, Ad ]
Player3 wins $54.54 USD from main pot

指示いただきたいのはターンです。
ここはチェックチェックでまわすべきでしたか？

5467 ：zy55164448：2014/03/08(土) 13:46:03 ID:TsDVFfsI0

NL100卒業（？）して、6MaxNL50に転身してからいよいよ10万ハンドになり、６Maxテーブルのルーズさに徐々に慣れるようになりました。
Poker Stars $50.00 No Limit Hold'em - 6 players

BTN: $154.20 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2.3, Hands: 41809
[b]Hero (SB): $22.38 - VPIP: 19, PFR: 17, 3B: 10, AF: 4.8, Hands: 33374[/b]
BB: $29.40 - VPIP: 33, PFR: 23, 3B: 2, AF: 2.1, Hands: 725
[b]UTG: $68.35 - VPIP: 43, PFR: 26, 3B: 3, AF: 3.2, Hands: 585[/b]
MP: $167.91 - VPIP: 26, PFR: 22, 3B: 9, AF: 2.7, Hands: 118
CO: $24.68 - VPIP: 27, PFR: 18, 3B: 3, AF: 1.1, Hands: 1006

[b]Pre Flop:[/b] ($0.75) Hero is SB with 9:spade: K:diamond:
[color=red]UTG raises to $1[/color], [i]3 folds[/i], [color=red]Hero raises to $2.88[/color], BB calls $2.38, UTG calls $1.88
EPはアーリーポジションでのオープン率36%，うちミニ が7/36なので、SB）Hero）K9oが勝っているバリュー3Bet。
結局bbとEP二人にコールされました。

[b]Flop:[/b] ($8.64) 3:club: K:heart: 4:club: [color=blue](3 players)[/color]
Hero checks, BB checks, [color=red]UTG bets $26.50[/color], Hero calls $19.50 all in, BB folds
3Betポット（17bb）なので、ボードはドライで、wa/wbの局面なのではないかと思い、チェックしました。
BBもチェック、EPが60bbオールイン！
普通はフォールドだが、非常にルーズな相手なので、ヒーローコールしました。

[b]Turn:[/b] ($47.64) 3:heart: [color=blue](2 players - 1 is all in)[/color]

[b]River:[/b] ($47.64) 3:diamond: [color=blue](2 players - 1 is all in)[/color]

[b]Final Pot:[/b] $47.64
Hero shows 9s Kd
UTG shows Ts Js
Hero wins $45.50
(Rake: $2.14)
ピュア―ブラフでした。
6MaxNL50以上クラスは、よくこのような難しい決断にに直面します。
少しでも弱みが見せたら、すべてのステークを使ってブラフしてくるのです。3/4ポット一発だけのブラフが割と少ないのではないかと感じます。
そうでもないですか。
ご指摘、ご感想お願いします。
.

5468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/08(土) 14:58:48 ID:6Cu0.cWQ0

日本語でおk

5469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/08(土) 16:49:54 ID:h8O05Upw0

>>5465
モノトーンボードでのオーバーペアは難しい所です。
フロップでCBを打つなら、普通このようなボードでブラフを繰り出すのは非常に困難なのでリバーはフォールドしましょう。
フロップで一回チェックバックするのは保守的です(悪いわけではありません)。ターンでクラブが落ちたらオーバーペアであってもフォールド。クラブ以外ならプロテクトするためにポットの半分強を打ちます。

>>5466
まず、普通はプリフロップで4ベットしてそのままオールインまで行って構いません。
今回の場合、ターンのフロートは自然です。AKは既にそれほど強いハンドではなくショウダウンで勝てるとは思えません。

>>5467
SBからK9oで3Betするプレイがまず普通ではないのでハンドレビュースレではレビューする意味がないハンドです。
同様のヒーローコールを失敗したハンドでもここに載せられるのでなければただの自慢でしかない。

5470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/08(土) 19:30:31 ID:go3Y766I0

PokerStars Hand #112944003921: Tournament #872598817, Freeroll Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2014/03/08 19:25:06 JST [2014/03/08 5:25:06 ET]
Table '872598817 806' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: anatolii238 (190 in chips)
Seat 2: titope55 (1150 in chips) is sitting out
Seat 3: ffilinn (2660 in chips)
Seat 4: geologStars (9440 in chips)
Seat 5: Tomskirei (5250 in chips)
Seat 6: Cergey477 (810 in chips)
Seat 7: saniakors (1230 in chips) is sitting out
Seat 8: beretta7812 (1270 in chips)
Seat 9: kaz6126 (2140 in chips)
titope55: posts small blind 50
ffilinn: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to kaz6126 [Ad Jc]
geologStars: folds
Tomskirei: calls 100
Cergey477: folds
saniakors: folds
beretta7812: folds
kaz6126: calls 100
anatolii238: raises 90 to 190 and is all-in
titope55: folds
ffilinn: calls 90
Tomskirei: calls 90
kaz6126: calls 90
*** FLOP *** [Jd 4h Td]
ffilinn: checks
Tomskirei: checks
kaz6126: bets 800
ffilinn: raises 1000 to 1800
Tomskirei: folds
kaz6126: raises 150 to 1950 and is all-in
ffilinn: calls 150
*** TURN *** [Jd 4h Td] [9c]
*** RIVER *** [Jd 4h Td 9c] [2c]
*** SHOW DOWN ***
ffilinn: shows [Qc Qh] (a pair of Queens)
kaz6126: shows [Ad Jc] (a pair of Jacks)
ffilinn collected 3900 from side pot
anatolii238: shows [Ah 8c] (high card Ace)
ffilinn collected 810 from main pot
kaz6126 finished the tournament in 3802nd place
anatolii238 finished the tournament in 3803rd place
*** SUMMARY ***
Total pot 4710 Main pot 810. Side pot 3900. | Rake 0
Board [Jd 4h Td 9c 2c]
Seat 1: anatolii238 (button) showed [Ah 8c] and lost with high card Ace
Seat 2: titope55 (small blind) folded before Flop
Seat 3: ffilinn (big blind) showed [Qc Qh] and won (4710) with a pair of Queens
Seat 4: geologStars folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Tomskirei folded on the Flop
Seat 6: Cergey477 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: saniakors folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: beretta7812 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: kaz6126 showed [Ad Jc] and lost with a pair of Jacks

5471 ：5470：2014/03/08(土) 19:41:22 ID:go3Y766I0

何も書かずに送信してもうた

リンプインしてきた相手がQQ持ってるなんて考えなかった…
とはいえTPTKでAll in受けるのも今思えば微妙な気がしたので投稿

5472 ：zy55164448：2014/03/08(土) 20:17:59 ID:TsDVFfsI0

Poker Stars $50.00 No Limit Hold'em - 6 players

BTN: $88.30 - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 22, AF: 4.0, Hands: 83
SB: $72.49 - VPIP: 29, PFR: 18, 3B: 6, AF: 1.4, Hands: 3677
[b]BB: $68.79 - VPIP: 75, PFR: 38, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 8[/b]
UTG: $213.51 - VPIP: 27, PFR: 19, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 11071
MP: $90.36 - VPIP: 23, PFR: 14, 3B: 5, AF: 1.1, Hands: 941
[b]Hero (CO): $28.69 - VPIP: 19, PFR: 17, 3B: 10, AF: 4.8, Hands: 33374[/b]

[b]Pre Flop:[/b] ($0.75) Hero is CO with 4:spade: 4:diamond:
[i]2 folds[/i], [color=red]Hero raises to $1.50[/color], [i]2 folds[/i], BB calls $1

[b]Flop:[/b] ($3.25) Q:heart: 2:club: 3:diamond: [color=blue](2 players)[/color]
BB checks, [color=red]Hero bets $1.25[/color], BB calls $1.25

[b]Turn:[/b] ($5.75) 9:spade: [color=blue](2 players)[/color]
BB checks, [color=red]Hero bets $2.25[/color], BB calls $2.25

[b]River:[/b] ($10.25) 4:heart: [color=blue](2 players)[/color]
BB checks, [color=red]Hero bets $6.00[/color], [color=red]BB raises to $63.79[/color], Hero calls $17.69 all in

[b]Final Pot:[/b] $57.63
BB shows 6:diamond: 5:spade:
Hero shows 4:spade: 4:diamond:
BB wins $55.13
(Rake: $2.50)

失敗したヒーローコールです。＾＾
できるなら、建設的なご意見をお願いします。

5473 ：zy55164448：2014/03/08(土) 20:25:46 ID:TsDVFfsI0

5472　の補足：普通riverレーズされたらかなり強いハンドだとほぼ断定できます。
１．せっかくセット引いたので、降りられませんでした。僕はコールステーションです。
２．相手のVPIP: 75, PFR: 38＝非常にルーズだし、ツーペアも十分ありえると思っていました。

5474 ：zy55164448：2014/03/08(土) 20:48:33 ID:TsDVFfsI0

5472 は、もしかして、「全然ヒーローコールじゃないよ、クーラーだよ」と言われるかもしれないと今気づきました。
6MaxNL50転身以来10万ハンドの中で、もっとも悪いプレー（自分はそう思っている）を披露します。
こんなプレーを見て、もし気持ち悪くなったら、先に謝ります。

Poker Stars $50.00 No Limit Hold'em - 6 players

BTN: $101.72 - VPIP: 25, PFR: 18, 3B: 9, AF: 1.7, Hands: 168
SB: $13.17 - VPIP: 37, PFR: 5, 3B: 0, AF: 6.0, Hands: 19
Hero (BB): $26.50 - VPIP: 19, PFR: 17, 3B: 9, AF: 4.7, Hands: 25140
UTG: $42.25 - VPIP: 22, PFR: 22, 3B: 20, AF: 3.0, Hands: 18
MP: $72.05 - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 9, AF: 1.8, Hands: 6086
CO: $70.03 - VPIP: 24, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 17

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with 3spade ADiamond
3 folds, BTN raises to $1.05, 1 fold, Hero raises to $2.84, BTN calls $1.79
このパッシブな相手にA3oで3Betは小さいミスだと思います。

Flop: ($5.93) 4Heart 9Club AClub (2 players)
Hero bets $2.75, BTN raises to $6.18, Hero calls $3.43
こんな相手にレーズされたら即foldすべきのはずなのに、重大ミスだと思います。

Turn: ($18.29) 5Diamond (2 players)
Hero checks, BTN bets $7.73, Hero calls $7.73
このコールもミスだと思います。

River: ($33.75) 3Club (2 players)
Hero checks, BTN bets $19.34, Hero calls $9.75 all in
このコールもミスだと思います。

Final Pot: $53.25
BTN shows Aspade 9spade
Hero shows 3spade ADiamond
BTN wins $50.85
(Rake: $2.40)
１ハンドで４つもミスを犯してしまったので、これでも「NL100卒業」かよと言われても文句が言えません。
できるならば、建設的なご指摘をお願いします。

5475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/08(土) 21:51:30 ID:u8AGfLIQ0

>>zy55164448　さん
読む気がうせるくらい極めて見難いので、せめて書き方を考えましょう。
他の人のを参考に、考えやコメントはまとめて書くとハンドレビュースレを有効に使えると思います。

5476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/08(土) 21:52:06 ID:d8LSuIBM0

提案があります。
HMからそのままコピペしたようなのはやめませんか？
見て理解するのがすごく疲れます。

ポーカーストラテジーの、ハンドコンバーターのリンクを張ってもらうのが、個人的には一番見やすいです。
ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1070540/
こういうやつです。

5477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/08(土) 22:21:30 ID:h8O05Upw0

>>5470
そもそもプリフロップのコールがおかしく、本来400から500ぐらいにレイズすべきです。
AIもしますし、喜んでコールもします。
もっともフリーロールだとどんなに大きくプリフロップレイズした所でコールする相手はコールするので色々な意味であまり勉強にならないですけどね。

>>5472
リバーはイージーコールです。フラッシュもなく、負けているハンドはQQ,99,65,A5しかありませんがこのボードでストレートはほぼありえないし、仰る通りツーペアや33,22に勝っているので。

>>5474
プリフロップでOOPからA3oで3ベットして利益が上がる相手であるなら間違いとも言いませんが(普通は間違い)、いずれにせよ額が小さいです。
フロップでトップペアがヒットしたのにCBを打ってレイズに降りるならCBを打たないほうがマシです。
以下は普通に打っていればこのような状況にならないのでレビューしません。

総じてポジションについての認識が甘いように感じます。

5478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/08(土) 22:23:16 ID:xQdrVZZo0

ＡＫは難しい
4BetポッドでＣＢ打てませんでした
ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/forum/1072672/

5479 ：zy55164448：2014/03/08(土) 23:43:37 ID:TsDVFfsI0

>>5477

＞フロップでトップペアがヒットしたのにCBを打ってレイズに降りるならCBを打たないほうがマシです。
この相手、AF1.7なので、それほどパッシブではなく普通でしたか、やはりチェックコールすべきだったでしょうか。

TPWKを引いて、アグレッシブな相手ならチェックコール、パッシブな相手なら薄いバリューを取りにいって、レーズされたら安心して降りられると思っていますが、
パッシブな相手だと判断したのに、レーズにコールしてしまうところが最大のミスだと思っています。

レビューありがとうございます。

5480 ：5465：2014/03/09(日) 04:18:27 ID:1VuAUZvQ0

>5469
レビューありがとうございます。

5481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/09(日) 04:37:21 ID:MVIzRmNo0

PokerStars Zoom Hand #112963824607: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($2.62 in chips)
Seat 2: Player2 ($5.04 in chips)
Seat 3: Hero ($5.07 in chips)
Seat 4: Player4 ($18.67 in chips)
Seat 5: Player5 ($7.61 in chips)
Seat 6: Player6 ($1.78 in chips)
Seat 7: Player7 ($6.35 in chips)
Seat 8: Player8 ($4.77 in chips)
Seat 9: Player9 ($2.11 in chips)
Player2: posts small blind $0.02
Hero: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qc Qh]
Player4: raises $0.15 to $0.20
Player5: folds
Player6: folds
Player7: folds
Player8: calls $0.20
Player9: folds
Player1: folds
Player2: folds
Hero: raises $0.50 to $0.70
Player4: calls $0.50
Player8: calls $0.50
*** FLOP *** [8s 5h 7c]
Hero: bets $1
Player4: folds
Player8: calls $1
*** TURN *** [8s 5h 7c] [4c]
Hero: checks
Player8: bets $1.50
Hero has timed out
Hero: folds
Uncalled bet ($1.50) returned to Player8
Player8 collected $3.95 from pot
Player8: doesn't show hand
3BetPotでこのハンドをfoldするのは間違いでしょうか？
99〜JJ,9Tからバリューを取るためにターンでオールインするべきでしょうか？
ちょっとフロップのbetが少なかったと思っていますが、50~60%ほど打った方が
良かったのでしょうか？
相手は88handでVPIP18,PFR17,Agg%11です。
レビューよろしくお願いします。

5482 ：key@team-online：2014/03/09(日) 13:17:32 ID:ZNXlZeT20

>>5481
プリフロップの３ベット金額が小さいです。
コールが一人入っているので、ポジションがないところからは、０．９ドルから１ドル程度にする方が良いと思います。
それくらいポットに入れておけば、スタック的にフロップ以降は全部突っ込むことができると思います。

5483 ：5481：2014/03/09(日) 14:02:01 ID:1VuAUZvQ0

>>5482
レビューありがとうございます。
確かに3bet額が小さかったですね。次から大きく入れるようにします。
もし1ドルほどプリフロップでポットにいれて3人参加になった場合、
フロップでオールインするのと、
フロップで6割前後打ってターンでオールインするのとではなにか違いがありますか？
またフロップでc/fするようなボードはありますか？
AKXみたいなボードが出たときはc/fしたくなるのですが。

5484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/09(日) 16:07:04 ID:U.F71NuM0

>>5483
もし1ドルほどプリフロップでポットにいれて3人参加になった場合、
フロップでオールインするのと、
フロップで6割前後打ってターンでオールインするのとではなにか違いがありますか？

あなたがＡＫやＡＱを持ってブラフする時と同じようにプレイすべきです。
ブラフで、フロップでいきなりオールインするのはリスクが高いと思いませんか？

5485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/09(日) 16:36:30 ID:w.x1rtzI0

テーブル '877865804 1' 2-max シート #2 がボタン。
シート 1:tetze04(1840 チップ)
シート 2:firework102(1160 チップ)
firework102: SBをポスト 10
tetze04: BBをポスト 20
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [Ah 5h]
firework102: レイズ 40 60
tetze04: レイズ 40 100
firework102: コール 40
*** フロップ *** [Jh 6d 9h]
tetze04: ベット 20
firework102: レイズ 130 150
tetze04: コール 130
*** ターン *** [Jh 6d 9h] [6c]
tetze04: チェック
firework102: ベット 300
tetze04: コール 300
*** リバー *** [Jh 6d 9h 6c] [3s]
tetze04: チェック
firework102: ベット 610 (オールイン)
tetze04: フォールド
コールされなかったベット (610) はfirework102に戻されました。
firework102 はポットの1100を獲得。

このブラフは上手いプレイですか？

5486 ：key@team-online：2014/03/09(日) 21:05:54 ID:ZNXlZeT20

>>5483
>>5484さんがおっしゃるように、ブラフで打っている場合は、ターンであきらめるという選択肢があるという違いがあります。
オーバーペアを持っている時はどちらでも変わらないですけど。

>>5485
ヘッズアップでは、それまでどのようなプレーをお互いがしているかによりますので、本当に何とも言えません。
これまでにブラフをたくさん見せているなら微妙になりますし、強い手ばかり見せているなら有力なブラフです。
相手も、トップペアでどれくらいコールしてくるかもわかりませんし、相手と自分のイメージ次第という回答しかなく、レビューしづらいです。

>>5476
自分は棋譜の文章を読むのが一番楽です。
リンクをコピペして、先頭にｈをつけて、その後動くのを待つというのが・・・
体裁がしっかりしていれば、どちらでもいいかなとも思います。

5487 ：hirozo：2014/03/09(日) 23:02:32 ID:axxbrPwE0

テキストで張るならHMのレポートのハンド上のトランプのアイコンで
Plain Text選択でコピーすれば一番見やすいと思います。自分はheroで他はポジション名ですから

5488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/09(日) 23:28:24 ID:6zDmAHyk0

CB打つべきでしたか？
ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/forum/1072863/

5489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/09(日) 23:41:03 ID:.qu68wjk0

そのままの形式でも慣れたら読めるようになったけど、ポットや残りスタックがわかりにくいのが辛いですね。それと普段やっているレートじゃないと額がわかりにくいからBB表示で見たい。
こういうのを満たしてくれる形式があればいいのに。

5490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/09(日) 23:47:12 ID:rOtyQYUs0

自分もテキスト形式のほうが読みやすいですね。
HMから貼り付けるのにいい形式で出力出来るのは知らなかったです。
これまではflopturnriver.comのページにHMのレポート上で履歴を右クリックコピーして貼り付けて
Plain Textに変換して張ってました。

相手の名前がポジション名になって、各ストリートでのポット額が表示されていることが好ましいですね。
テキストのほうが時間当たりに読める量も増えるし、URLで張っている場合には見るために一手間いりますし
開いてみないと興味が沸くハンドなのかどうかが分からないです。

5491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/10(月) 00:09:58 ID:hQSz28aM0

6max0.02/0.04のキャッシュゲーム
AhAdで1.35持ちのMPから0.10へレイズ
4.10持ちのCOと3.93持ちのBがコール

フロップQh9s6sのポット0.36
自分MPから0.25ベット
CO0.80へレイズ
Bフォールド
自分MP1.25All-in
COコール
ポット2.86

ターン8c
リバー7s

相手がストレート&フラッシュのドローを引いて見事に負けました
フロップのCOレイズでセットを含む負けを見込んで降りるべきでしょうか？
それともAll-inで間違いはなかったのか？
よろしくお願いします

5492 ：5491：2014/03/10(月) 00:11:24 ID:hQSz28aM0

相手のハンドは
JsTs
でした

5493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/10(月) 00:31:13 ID:MUz6.leo0

>>5491
35BB程度しか持っていないならセットは警戒するだけ無駄です。
シングルレイズポットのトップペアではオールインまで行ってほぼ問題ないでしょう

一般的にドローハンドがセミブラフでレイズしやすいフロップでは強いペアは降りられません
ナッツフラドロもオープンエンドのストレートドローもあり、ツーペアはほとんど無いので
安心して突っ込んでいいと思います

5494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/10(月) 00:51:47 ID:VqqnYhJk0

>>5490
ブログなどでのハンド表示もHTMLで出力すれば使えますよ

5495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/10(月) 02:22:39 ID:EXpAWaeA0

5491さんへ

ただ運が悪かっただけですよ！
ポーカーではよくあることです(-_-)

5496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/10(月) 02:52:51 ID:Y62fXUzw0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $0.97 (19.4 bb)
SB: $6.65 (133 bb)
BB: $11.05 (221 bb)
UTG: $5.07 (101.4 bb)
MP: $18.59 (371.8 bb)
Hero (CO): $5.18 (103.6 bb)

Preflop: Hero is CO with Ah Kh
2 folds, Hero raises to $0.15, BTN folds, SB raises to $0.50, BB folds, Hero raises to $1.15, SB calls $0.65

Flop: ($2.35) Jd Ts 3c (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($2.35) 2h (2 players)
SB checks, Hero bets $1.12, SB calls $1.12

River: ($4.59) 4s (2 players)
SB checks, Hero checks

Results: $4.59 pot ($0.19 rake)
Final Board: Jd Ts 3c 2h 4s
SB showed 4d 5d and won $4.40 ($2.13 net)
Hero mucked Ah Kh and lost (-$2.27 net)

フロップチェックよりベットがよかったですかね？
4BETポットなのでノーヒットでコミットするのが嫌でした。
ターンでベットしてる以上リバーもうつべきだったかなと・・・・
こういう場合はどういうラインを取れば良いのでしょうか?

5497 ：key@team-online：2014/03/10(月) 04:17:45 ID:OVP79N6s0

>>5491
まず、Bとはボタンでしょうか？それともBBでしょうか？
形式は、他の方のを参考にして、それにそろえて書くのが良いです。
このスタックでは、フロップで降りようがないです。
と言うか、こういうハンドで簡単に突っ込めるようにするためにショートで入っているはずです。

>>5496
これ、すごく難しいですね。こういうハンドをプレーする時の補助として、HMが非常に有効になります。
フロップのチェックは、データ次第ですが、自分も割と賛成です。
フロップでチェックした後のターンのアクションも難しいです。
リバーはあきらめる方が普通だと思います。

彼はルースに３ベットをして、４ベットに降りないタイプの可能性が高いので、今後この人に４ベットを返す時は、ハンドを絞って大きめに４ベットするようにするとよさそうです。

5498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/10(月) 08:39:07 ID:LWN.grk.0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Hero (Button) ($5.59)
SB ($3.21)
BB ($5.19)
UTG ($5.35)
MP ($5.20)
CO ($8.05)

Preflop: Hero is Button with Qc, Qd
3 folds, Hero raises to $0.12, SB calls $0.10, BB raises to $0.50, Hero calls $0.38, SB calls $0.38

Flop: ($1.50) 7d, 7c, 3c (3 players)
SB bets $2.71 (All-In), BB raises to $4.69 (All-In), Hero folds

Turn: ($6.92) 4h (2 players, 2 all-in)

River: ($6.92) 9d (2 players, 2 all-in)

Total pot: $6.92 | Rake: $0.29

Results:
SB had 6d, 6c (two pair, sevens and sixes).
BB had 10c, 10s (two pair, tens and sevens).
Outcome: BB won $6.63


相手はアンノウンです
SBはドローかQ以下のペアでも打ってくると思い、７のスーコネと３３以外怖くなかったのですがBBに対して降りてしまいました。
プリフロップで想定していたのはJJ＋とAKでフロップはJJ＋、AcKcです。
勝率４割もないと思い降りてしまいましたが両者とも想定より弱い手でした。
スクイズ相手には９９＋、AQなどもう少し弱い手を入れておいたほうが良いでしょうか？
また、JJ＋、AcKc相手でもつっこむべきだったのでしょうか？
よろしくおねがいします

5499 ：5491：2014/03/10(月) 09:57:01 ID:hQSz28aM0

ハンドレビューありがとうございます。

>>5497
BじゃなくてDでした。
まったく気づいてませんでしたw
失礼しました。

5500 ：5496：2014/03/10(月) 10:18:46 ID:Y62fXUzw0

>>5497
keyさんクラスでもこれは大変難しいんですね。
自分がとったラインが、かけ離れてないようで安心しました。
次にぶつかったときは強いハンドでガッツリ取り返します。
ありがとうございました。

5501 ：5496：2014/03/10(月) 10:23:10 ID:Y62fXUzw0

ターンは強く打ってオッズを与えないか
それともフラッシュ完成可能性を考えてチェックバックするか、悩みました。
こういうケースはターンは「ベットorチェック」　どちらが良いですかね？

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $26.45 (529 bb)
SB: $4 (80 bb)
BB: $5.17 (103.4 bb)
UTG: $4.73 (94.6 bb)
MP: $25.15 (503 bb)
Hero (CO): $5.17 (103.4 bb)

Preflop: Hero is CO with Kc Ac
2 folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) 9d 9s Kd (2 players)
BB checks, Hero bets $0.20, BB calls $0.20

Turn: ($0.72) Jd (2 players)
BB checks, Hero bets $0.50, BB calls $0.50

River: ($1.72) 8d (2 players)
BB checks, Hero checks

Results: $1.72 pot ($0.07 rake)
Final Board: 9d 9s Kd Jd 8d
BB showed Kh Td and won $1.65 ($0.80 net)
Hero mucked Kc Ac and lost (-$0.85 net)

5502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/10(月) 14:03:40 ID:lTaKw1v60

>>5498
ＢＢの３ベットレンジに対し、ＱＱで４ベットできないのなら、プリフロでフォールドしましょう。

5503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/10(月) 14:05:39 ID:lTaKw1v60

>>5501
相手がアンノウンなら、実戦のラインで問題ありません。

5504 ：key@team-online：2014/03/10(月) 14:46:14 ID:OVP79N6s0

>>5498
プリフロで４ベット（オールインにはコール）すべきです。コールでとどめるのは非常に良くないです。

>>5501
相手次第ですね。アグレッシブな相手にはターンでチェックバックしてリバーで何でもコールするのは有力ですし、相手が弱いコーラーならチェックするのは非常にぬるいプレーになります。
アンノウン相手のターンはベットしてもチェックしてもどちらでもよさそうです。

5505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/10(月) 18:43:51 ID:afWNN5Qw0

ハンドレヴューよろしくお願いします。

$0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

CO: $10.14 (101.4 bb)
SB: $8.95 (89.5 bb)
MP: $24.35 (243.5 bb)
BB: $10 (100 bb)
Hero (BTN): $21.29 (212.9 bb)
UTG: $25.44 (254.4 bb)

Preflop: Hero is BTN with Js 7s
3 folds, Hero raises to $0.30, SB folds, BB calls $0.20

Flop: ($0.65) 3s 8s As (2 players)
BB checks, Hero bets $0.46, BB calls $0.46

Turn: ($1.57) Th (2 players)
BB checks, Hero bets $1.50, BB calls $1.50

River: ($4.57) Td (2 players)
BB checks, Hero bets $3.26, BB raises to $7.74 and is all-in, Hero folds

Results: $11.09 pot ($0.55 rake)
Final Board: 3s 8s As Th Td
BB mucked and won $10.54 ($5.02 net)
Hero mucked Js 7s and lost (-$5.52 net)

相手は541ハンドしかないものの、BB fold/call/3bet 75/14/11。AF％34。WTSD/WON$20/53の一般的なレギュっぽいです。
相手のリバーのレイズでリプリゼントしてるものがATしかありませんが、AToはぎりぎりコールレンジにあり得るし、
このレートのレギュラーのリバーチェックレイズオールインにコールしていい思いしたことがあまり無いためフォールドしてしまいました。
相手のラインからKsQやKsJあたりがブラフに変えてきた可能性のほうが高いのでしょうか？
相手のハンドを見るためや、オッズから考えてもコールすべきだったでしょうか？

5506 ：key@team-online：2014/03/10(月) 22:47:53 ID:OVP79N6s0

>>5505
プリフロ、フロップ、ターンは特に問題ないと思います。
リバーですが、バリューが取れる相手のハンドは、AJやKsT、65s,T9s（でも、ターンでオールインしてきてもおかしくないですよね）位しかなさそうです。
なので、チェックバックはすごく有力だと思います。

ベットして、レイズされたら、このレートではフォールドが無難な気がします。
上のレートでの対常連なら、ブラフとのバランスを取るためにもベットし、レイズもコールせざるを得ないとは思いますが。

5507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/11(火) 01:09:27 ID:8TJhi7l.0

テーブル 'Fabre IV' 6-max シート #2 がボタン。
シート 1:kirjan77($1.38 チップ)
シート 2:Rullen10($3.88 チップ)
シート 3:multby.4PD($5 チップ)
シート 4:pataletik($1.88 チップ)
シート 5:portador102($0.28 チップ)
シート 6:firework102($2.43 チップ)
multby.4PD: SBをポスト $0.01
pataletik: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [As Ac]
portador102: フォールド
firework102: レイズ $0.04 $0.06
kirjan77: フォールド
Rullen10: コール $0.06
multby.4PD: フォールド
pataletik: コール $0.04
*** フロップ *** [5d Qs 8c]
pataletik: ベット $0.08
firework102: レイズ $0.16 $0.24
Rullen10: フォールド
pataletik: コール $0.16
*** ターン *** [5d Qs 8c] [2d]
pataletik: チェック
firework102: ベット $0.40
pataletik: コール $0.40
*** リバー *** [5d Qs 8c 2d] [8h]
pataletik: チェック
firework102: ベット $1.73 (オールイン)
pataletik: コール $1.18 (オールイン)
コールされなかったベット ($0.55) はfirework102に戻されました。
*** ショーダウン ***
firework102: 見せる [As Ac] (エースとエイトのツーペア)
pataletik: 見せる [Kh Qc] (クィーンとエイトのツーペア)

リバーではオールインするよりチェックしたほうがよかったでしょうか？相手はQ持ちかなと思ってたんで、リバーで時間かけて考えているふりをして30秒くらいしてオールインしました。
あと、もしリバーで相手がポット打ってきたら降りるべきですか？

5508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/11(火) 02:49:24 ID:rbmR85uM0

Table 'Klinkenberg' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Running518 ($5.69 in chips)
Seat 2: HERO($10 in chips)
Seat 3: Zahar1801 ($10 in chips)
Seat 4: Xuliipa ($10.39 in chips)
Seat 5: kolyan910 ($11.10 in chips)
Seat 6: asinus13 ($19.72 in chips)
HERO: posts small blind $0.05
Zahar1801: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ac Qh]
Xuliipa: raises $0.20 to $0.30
kolyan910: folds
asinus13: folds
Running518: folds
HERO: raises $0.60 to $0.90
Zahar1801: folds
Xuliipa: calls $0.60
*** FLOP *** [2h 6c 9d]
HERO: checks
Xuliipa: checks
*** TURN *** [2h 6c 9d] [Qs]
HERO: checks
Xuliipa: checks
*** RIVER *** [2h 6c 9d Qs] [Ah]
HERO: bets $1.20
Xuliipa: raises $2.10 to $3.30
HERO: raises $5.80 to $9.10 and is all-in
Xuliipa: calls $5.80
*** SHOW DOWN ***
HERO: shows [Ac Qh] (two pair, Aces and Queens)
Xuliipa: shows [9s 9c] (three of a kind, Nines)
Xuliipa collected $19.20 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $20.10 | Rake $0.90
Board [2h 6c 9d Qs Ah]
Seat 1: Running518 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: HERO (small blind) showed [Ac Qh] and lost with two pair, Aces and Queens
Seat 3: Zahar1801 (big blind) folded before Flop
Seat 4: Xuliipa showed [9s 9c] and won ($19.20) with three of a kind, Nines
Seat 5: kolyan910 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: asinus13 folded before Flop (didn't bet)

プリフロ4ベット返ってきたら降りで、フロップ、ターン相手からベットが
なかったのでセットは無いと思いました。リバーでツーペアになったので
ベット。ここで相手からレイズがきたのでAKまたはAのツーペアだと思いオールインしました。
9のセットがでてくるとは思いませんでした。
リバーのレイズをコールで止めるべきでしたでしょうか？
またはターンでQが落ちた時にベットしてレイズが返ってきたらおりですか？

5509 ：５４９８：2014/03/11(火) 05:25:37 ID:.yfaqATE0

>>5502 >>5504

ボタンだからとりあえずフロップと相手の出方を見るつもりでしたがそこから間違いでしたか

ありがとうございました

5510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/11(火) 14:51:36 ID:CAO2lVVM0

>>5507
リバーは相手次第ですが、アンノウン相手ならオールインで良いです。

もしリバーで相手がポット打ってきたら？
これは、さらに相手によって結論が異なります。

5511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/11(火) 14:57:22 ID:CAO2lVVM0

>>5508
相手は、セットを持って、フロップ・ターンとチェックバックしています。
珍しいくらいのパッシブです。
あなたは、相手が超パッシブだという情報を持っていませんでしたか？
相手の打ち筋がわかっていれば、リバーでオールインすることはありませんでした。

5512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/11(火) 15:46:23 ID:EQDxyWIA0

5510さんへ

回答ありがとうございます^_^

5513 ：5505：2014/03/11(火) 18:26:45 ID:s0MUcQ6Q0

>>5506キーさん
このレートだとチェックバックというご意見ありがとうございました。
私の場合上のレートだとこのシチュエーションでブラフでもAヒットでもオーバーポットうつようにしています。

5514 ：5501：2014/03/11(火) 20:50:41 ID:KL9Jl9.s0

>5503　>5504
相手のタイプによってアクションを変わるのですね。
こういうケースがよくあるんですよね、その度にどっちが良いのか迷ってました。
今度から相手のスタッツを考慮して対応を決めて行きたいと思います。
ありがとうございました。

5515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/11(火) 21:23:49 ID:KL9Jl9.s0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/forum/1073111/

BTN: $5 (100 bb)
SB: $6.10 (122 bb)
BB: $7.75 (155 bb)
UTG: $4.68 (93.6 bb)
Hero (MP): $5.26 (105.2 bb)
CO: $9.28 (185.6 bb)

Preflop: Hero is MP with Ks Ac
UTG folds, Hero raises to $0.15, 3 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) 3s 8s 9h (2 players)
BB checks, Hero bets $0.15, BB calls $0.15

Turn: ($0.62) 9s (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($0.62) 4s (2 players)
BB checks, Hero bets $0.30, BB calls $0.30

Results: $1.22 pot ($0.05 rake)
Final Board: 3s 8s 9h 9s 4s
BB mucked Js Jc and lost (-$0.60 net)
Hero showed Ks Ac and won $1.17 ($0.57 net)

またＡＫですが、ちょっとターンで迷ったんでレビューアップしました。
相手のスタッツは57ハンドのほぼアンノウンです。
ターンでフラドロになったのですが、ここでベットしても相手はフロップコールしてる＆このボードではおそらく降りないと思いチェックバックしました。
このチェックバックは消極的なのか、それとも無難なアクションだったでしょうか？
リバーはペアボードなのでベットフォールドのつもりでハーフを打ちました。

よろしくお願いします。

5516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/12(水) 01:14:25 ID:E0BFm5bU0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $11.08 (110.8 bb)
SB: $21.92 (219.2 bb)
BB: $17.59 (175.9 bb)
UTG: $19.59 (195.9 bb)
Hero (MP): $10 (100 bb)
CO: $17.15 (171.5 bb)

Preflop: Hero is MP with 3c 3d
UTG folds, Hero raises to $0.30, 3 folds, BB calls $0.20

Flop: ($0.65) 4h 3s 9c (2 players)
BB bets $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($1.65) Kh (2 players)
BB checks, Hero bets $1, BB raises to $3.70, Hero calls $2.70

River: ($9.05) Kd (2 players)
BB bets $6.50, Hero folds

Results: $9.05 pot ($0.41 rake)
Final Board: 4h 3s 9c Kh Kd
BB mucked and won $8.64 ($4.14 net)
Hero mucked 3c 3d and lost (-$4.50 net)

相手BBのスタッツは100ハンドで29/15/1.3
フロップでボトムセット。ドンクされましたが、ドローもあまりないボードだったためコール。
ターンでベットするも、4倍弱のチェックレイズ。
フロップセットでドンクするのか？K9のツーペアにしてはレイズ額大きい？などと思いながらもコール。
リバーでKが落ちてK9にも負けて、相手のスタッツからブラフもないだろうと判断し、ほぼコミットしてますが降りました。
見返してみると自分としてはフロップでレイズしなかったのもそうですが、ターンのコールが一番の失敗だと思っています。
パッシブな相手の大きなチェックレイズにボトムセットでフォールドするのか、オールインするのか。
また、もしもコールしてしまった場合、リバーもコールするのか。

よろしくお願いします。

5517 ：key@team-online：2014/03/12(水) 01:34:19 ID:wkLHYp2Y0

>>5507
相手に特別情報がない限り、オールインします。
ただし、自分は長考はしないです。
このレートでこんなことを気づいている人がいるか分かりませんが、一般的なタイミングテルとして
「長考ベットはブラフ無し」
というのがあります。同じようなタイミングテルとして
「ナッツが変化した時のノータイムビッグベットはブラフ」
というのもあります。心当たりありませんか？
お互いがそれを分かった上での裏の読み合いならいいけど、明らかにそうでないですからね。

>>5508
プリフロップで自分ならもうちょっと大きめに３ベットします。
フロップはベットします。
ターンもCBを打ちます。
そうすると、自然にリバーもオールインになり、オールイン負けします。

フロップターンとチェックで回ったリバーなら、ベットして、レイズにオールインせずにコールにとどめるのが自然です。
AQで取れるバリューが見当たりませんから。

5518 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/12(水) 01:57:35 ID:B4gkihNc0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed)

Button ($6.63)
SB ($9.21)
BB ($8.46)
UTG ($10.82)
UTG+1 ($4.18)
MP1 ($11.26)
Hero (MP2) ($10)
MP3 ($11.97)
CO ($10.60)

Preflop: Hero is MP2 with Ah, Ad
3 folds, Hero raises to $0.30, 4 folds, BB calls $0.20

Flop: ($0.65) 4c, 4d, 2d (2 players)
BB checks, Hero bets $0.45, BB calls $0.45

Turn: ($1.55) 5s (2 players)
BB checks, Hero bets $0.85, BB raises to $2.40, Hero folds

Total pot: $3.25 | Rake: $0.15

Results:
BB didn't show

ターンのアクションについて。
フロップチェックコールしてきた相手に、ターンでチェックレイズされてしまいました。
単純に55や22のスロープレイの可能性もありますが、33のオープンエンドドローやフラッシュドローがターンでレイズしてきている可能性もあるのでコールしてリバーまで付いて行くべきだったでしょうか？
レビュー宜しくお願い致します。

5519 ：key@team-online：2014/03/12(水) 02:42:10 ID:wkLHYp2Y0

>>5515
ターンは好みが分かれるところだとは思いますが、プリフロップからリバーまで問題ないと思います。

>>5516
自分ならフロップでレイズします。仮にスローしたなら、ターンは同じようなプレーになり、リバーは大喜びでスナップコールします。
１００ハンドと、めちゃくちゃパッシブなのかどうか怪しい数字しかないですし、KQとかKJとかでフロップブラフしていた可能性も十分にあります。降りるのは弱気すぎです。
フロップでスローしようとしたり、リバーでヒーローフォールドしようとしたりと、上手いプレーをしようとしすぎに見えます。
上手いプレーをしようとしなくて良いです。自然に打って、強い手でしっかり稼ぐ。これがポーカーの基本です。

>>5518
相手はアンノウンですか？
こういうハンドを考慮する上で、データがすごく重要になってきます。
知らない相手だった場合は、すごく微妙なハンドです。突っ込んでもフォールドでもどちらでも良いかと思います。

5520 ：5515：2014/03/12(水) 07:47:02 ID:nTM37Lc20

>>5519
いつもありがとうございます。
keyさんに問題なしと言って貰えると嬉しいもんですねw

5521 ：5518：2014/03/12(水) 18:00:46 ID:B4gkihNc0

>>5519さん
相手のデータは有りませんでした。
何とも言えない場面ですよね。
フォールドでも問題なかったようなので安心しました。
有難うございました。

5522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/13(木) 00:51:08 ID:l0yZsH8I0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $1.97 (98.5 bb)
SB: $2.11 (105.5 bb)
Hero (BB): $3.07 (153.5 bb)
UTG+1: $2.54 (127 bb)
UTG+2: $1.21 (60.5 bb)
MP1: $2.07 (103.5 bb)
MP2: $2 (100 bb)
MP3: $3.92 (196 bb)
CO: $1.06 (53 bb)

Preflop: Hero is BB with Ad Jc
7 folds, SB raises to $0.06, Hero calls $0.04

Flop: ($0.12) Jd 7d Ts (2 players)
SB bets $0.08, Hero raises to $0.20, SB calls $0.12

Turn: ($0.52) 9d (2 players)
SB checks, Hero bets $0.30, SB raises to $0.76, Hero calls $0.46

River: ($2.04) 6s (2 players)
SB bets $1.08, Hero calls $1.08

Results: $4.20 pot ($0.15 rake)
Final Board: Jd 7d Ts 9d 6s
SB showed 9h 2d and lost (-$2.10 net)
Hero showed Ad Jc and won $4.05 ($1.95 net)

jヒットしてたので突っ張ったんですが、フラッシュ警戒して降りるべきだったのでしょうか？

5523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/13(木) 08:38:47 ID:6dtQt4CI0

>>5522
ターンベットフォールドかターンチェックバックリバーコール（オーバーベットテルない限り)かな。
フロップレイズはいいけど(3bet返されたら考える)ターンのチェックレイズは通常ワンペアでは無理（敵の手も大概だけど)

5524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/13(木) 17:02:50 ID:2Wux7Xcs0

>>5522
プリフロで３ベットしましょう。

5525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/13(木) 21:48:31 ID:JRlBJpCA0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $4.11 (82.2 bb)
SB: $2.38 (47.6 bb)
Hero (BB): $5 (100 bb)
UTG+1: $9.17 (183.4 bb)
UTG+2: $9.94 (198.8 bb)
MP1: $2.78 (55.6 bb)
MP2: $12.21 (244.2 bb)
MP3: $2.87 (57.4 bb)
CO: $14.97 (299.4 bb)

Preflop: Hero is BB with As Kd
5 folds, CO raises to $0.15, BTN calls $0.15, SB folds, Hero raises to $0.65, CO calls $0.50, BTN folds

Flop: ($1.47) Th 8h Ad (2 players)
Hero bets $0.80, CO raises to $1.60, Hero raises to $4.35 and is all-in, CO calls $2.75

Turn: ($10.17) Ks (2 players, 1 is all-in)
River: ($10.17) Td (2 players, 1 is all-in)

Results: $10.17 pot ($0.42 rake)
Final Board: Th 8h Ad Ks Td
Hero showed As Kd and lost (-$5 net)
CO showed 8d 8c and won $9.75 ($4.75 net)
フロップでトップヒットしたためベットしましたが、レイズされました。
そのままオールインまでいきましたが、プレイにまずい点はあるでしょうか。
プリフロップのレイズはもっと大きく打つべきでしょうか？
フロップでフォールドするということはありでしょうか？
レビューお願いします。

5526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/13(木) 22:32:51 ID:y5K8biqU0

>>5525
プリフロでスタックの1割超え入れた3betpotだからAKのAヒットは突っ込むのみ。
Aヒット／フラドロ(特にQhJh)と区別がつかないからなおさら。

5527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/14(金) 07:08:31 ID:i01ZvNfg0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/forum/1073551/

BTN: $5.31 (106.2 bb)
Hero (SB): $5.22 (104.4 bb)
BB: $6.28 (125.6 bb)
UTG: $5 (100 bb)
MP: $6.13 (122.6 bb)
CO: $5.24 (104.8 bb)

Preflop: Hero is SB with 7s 5s
4 folds, Hero raises to $0.15, BB raises to $0.45, Hero calls $0.30

Flop: ($0.90) 6d 8s Ks (2 players)
Hero checks, BB bets $0.65, Hero raises to $1.80, BB raises to $5.83, Hero calls $2.97

Turn: ($10.44) 4h (2 players)
River: ($10.44) 8c (2 players)

Results: $10.44 pot ($0.43 rake)
Final Board: 6d 8s Ks 4h 8c
Hero showed 7s 5s and won $10.01 ($4.79 net)
BB showed As Ah and won $0.00 (-$5.22 net)

フロップのレイズ額を教えてください。
相手はＢＢからの３ベット率が９％とだったので75sをコールにしてみました。
フロップでモンスタードローになりましたのでチェックレイズをしましたが
どうせターンでも降りるつもりが無いのならチェックオールインの方が良かったでしょうか？
お願いします。

5528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/14(金) 13:46:01 ID:e/p2LQ7I0

>>5527
いくらＢＢからの３ベット率が９％の相手でも、７５ｓはフォールドしましょう。
中途半端なハンドでＯＯＰからプレイするのは苦しすぎます。

フロップは実戦のレイズ額で問題ありません。
このハンドでいきなりオールインするのなら、セットやブラフでもいきなりオールインする必要が生じ、リスクが高まります。

5529 ：key@team-online：2014/03/14(金) 23:10:52 ID:kcVAF10s0

>>5522
SB対BBで、ポジションを持っている側でのAJはモンスターハンドです。
プリフロップでしっかりとリレイズしましょう。
フロップ以降ですが、ターンでベットしても、稼げる相手がいないです。
ここでベットすると、せっかくAJを持っているのに、２３とかと同じことになってしまいます。
ターンはチェックすべきです。

>>5525
プレーはどこも問題ありません。プリフロップの金額も十分大きく打っているので、問題ないです。
結果としてたまたまセットを引かれていただけです。こういうハンドでセットを警戒することで、他のハンドから稼げなくなる方が痛いです。

>>5527
ポジションがないところからのスーコネ系のプレーは非常に難しく、エッジが出るプレーとは思えません。
さらにBBはポジションがあるところから３倍と、決して小さくない金額にリレイズしてきているので、プリフロップでフォールドしたほうが良いです。
フロップは全く問題ないと思います。


他の方のレビューを見ずに書いてから、今見返してますが、ほとんど同じ意見ですね。

5530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/15(土) 10:08:20 ID:IgU82nrg0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $3.74 (74.8 bb)
SB: $5 (100 bb)
BB: $4.13 (82.6 bb)
Hero (UTG+1): $5.13 (102.6 bb)
UTG+2: $6.43 (128.6 bb)
MP1: $8.41 (168.2 bb)
MP2: $4.89 (97.8 bb)
MP3: $23.23 (464.6 bb)
CO: $4.25 (85 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with 2d 2c
Hero raises to $0.15, 2 folds, MP2 calls $0.15, MP3 calls $0.15, 4 folds

Flop: ($0.52) 8c 6d 2s (3 players)
Hero bets $0.35, MP2 folds, MP3 calls $0.35

Turn: ($1.22) Ad (2 players)
Hero bets $0.60, MP3 calls $0.60

River: ($2.42) Js (2 players)
Hero bets $1.40, MP3 raises to $3.95, Hero raises to $4.03 and is all-in, MP3 calls $0.08

Results: $10.48 pot ($0.43 rake)
Final Board: 8c 6d 2s Ad Js
Hero showed 2d 2c and lost (-$5.13 net)
MP3 showed 6s 6c and won $10.05 ($4.92 net)
フロップセットだったので喜んで突っ込みましたがリバーでリレイズを受けました。
今考えるとここまでドライなボードでリバーリレイズとなると86,AJ,88,66,AA,JJぐらい
で、AJだと3人ポットでフロートしたということになるためあまりなさそう。
以上のことを考えるとフォールドした方が良かったように思いました。
ご意見伺いたいです。
相手はHands/VPIP/PFR/Flop Agg%/Turn Agg%/River Agg%=224/19/14/20/18/44でした。

5531 ：sage：2014/03/15(土) 10:22:03 ID:EEcu6umI0

誤 リバーでリレイズ
正 リバーでレイズ

5532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/15(土) 10:29:16 ID:SO6jzQig0

>>5530
降りるのもコールに留めるのもありえない。
ストもフラもないボードで、セット持って100BB。おまけにA落ちてるときたら、セットvsセットという事故以外のバリューレイズ全てに対してフルスタック奪えるチャンスを逃す手はないわ。

5533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/15(土) 12:24:27 ID:c9ZKEayoO

>>5530
問題ありません。リバーのリレイズが余計な気もしますが。

5534 ：5527：2014/03/15(土) 18:54:29 ID:gDlQbz0Q0

>>5528　>>5529
75sでのコールは無謀でしたか。このプレイはブラインド合戦でもエッジは出ないんですね。反省
それとフロップのレイズ額ですが、なるほど他の手のときのことも考えるとオールインは無いですよね。
ミックスをしていくことを全く考えて無かったです。
大変勉強になりました。お二人さん、ありがとうございました。

5535 ：5530：2014/03/15(土) 23:40:07 ID:IgU82nrg0

5532さん
5533さん
レビューありがとうございました。
セット対セットは事故と思ってドライボードでは突っ込むようにします。

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $5.18 (103.6 bb)
SB: $2.27 (45.4 bb)
BB: $0.75 (15 bb)
UTG+1: $18.32 (366.4 bb)
UTG+2: $9.78 (195.6 bb)
MP1: $2.59 (51.8 bb)
MP2: $5.47 (109.4 bb)
MP3: $3.93 (78.6 bb)
CO: $7.37 (147.4 bb)

Preflop: Hero is BTN with Kc Kd
5 folds, CO raises to $0.15, Hero raises to $0.45, 2 folds, CO calls $0.30

Flop: ($0.97) Jd 7d 5d (2 players)
CO checks, Hero bets $0.55, CO calls $0.55

Turn: ($2.07) 7h (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($2.07) 2h (2 players)
CO bets $1, Hero calls $1

Results: $4.07 pot ($0.17 rake)
Final Board: Jd 7d 5d 7h 2h
Hero showed Kc Kd and won $3.90 ($1.90 net)
CO showed Qd Qh and lost (-$2 net)

フラッシュにビビってしまってターンはチェックバックしました。
こういうモノトーンフロップでもオーバーペアなら全て突っ込むように
ターンでもベットして、もしターンでall-inが飛んできてもコールするのがよいのでしょうか。
あとフラッシュドローがないKKだったらどうプレーするのがよいかも気になっています。
レビューよろしくお願いします。

5536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/16(日) 12:35:20 ID:DU77dTmY0

>>5530
フルリングのＥＰからスモールペアで参加して、エッジが出ていますか？
フロップセットを引けなければ（特にマルチウエイでは）苦しいし、仮にセットを引いても実戦のようなボードでタイトプレイヤーに抵抗されれば、相当オーバーセットを警戒する必要が生じます。
タイトでＣＢにすぐ降りてくれる相手ばかりだといいですが、一度ＨＭ等で分析されてはいかがでしょう。

>>5535
基本的に、フロップからリバーまで３回ベットし、オールインまでいきます。
ダイヤのＫを持っていなくても同様です。
ターンでオールインされた場合は相手次第ですが、データのない相手ならイージーコールです。

5537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/16(日) 13:47:13 ID:xxytdvCk0

相手のラインにも質問があるため、結果も表示します。
長いため暇な方のみレビューお願いします。

$0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

UTG: $33.58 (134.3 bb)
BB: $54.39 (217.6 bb)
CO: $6.06 (24.2 bb)
SB: $32.63 (130.5 bb)
MP: $75.63 (302.5 bb)
Hero (BTN): $25.35 (101.4 bb)

Preflop: Hero is BTN with 8h 7h
3 folds, Hero raises to $0.75, SB folds, BB raises to $2.50, Hero calls $1.75

Flop: ($5.10) Kh Qd Jc (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($5.10) Jh (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($5.10) Ah (2 players)
BB bets $4, Hero calls $4

Results: $13.10 pot ($0.65 rake)
Final Board: Kh Qd Jc Jh Ah
BB showed As Ac and won $12.45 ($5.95 net)
Hero mucked 8h 7h and lost (-$6.50 net)

相手は1300ハンドでBTNへの3bet12％。AF%33。3betpotのCB％32。
・フロップ
チェックされた時点でAA、TT、99、AJ+あたりが怪しい。
いくら負けているとはいえフォールドエクイティがほぼないので自分もチェックバックで諦めモード。
・ターン
1.自分がチェックバックした時点で普通ならSDVがあると考えて相手はターンでバリューベットが普通じゃないでしょうか？
それともこっちの3betコール+チェックバックレンジにJは濃厚なのでチェックが正解でしょうか？
2.自分はフラドロがついたとはいえ、チェックコールされそうですが、リバーのオールインを見込んで突っ込むべきでしょうか？
・リバー
3.リバーは打たれた時点でほぼ負けているとは、TやJもちがいる可能性もワンチャンスあると思ってタイムバンクぎりぎりでコールしてしまいましたが、降りるのが正解ですよね？

5538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/16(日) 14:44:30 ID:DU77dTmY0

>>5537
相手のプレイはよくわかりません。普通はフロップからリバーまでベットし、オールインまでいきます。

ターンは、相手が２回チェックして弱みを見せているのだから、Heroはベットしたほうが良いでしょう。
リバーでHeroはフラッシュを引いたのだから、降りるなんて考えられません。
相手のハンドは、ＫＴやＱＴやＴＴやＡＱも十分考えられます。

5539 ：5530：2014/03/16(日) 15:15:42 ID:bXcZm4pI0

>>5536
アドバイスありがとうございます。最近の4万handからEPでのペアでどの程度利益が出ているかHMで確認してみました。
だいたいどのペアも150-190ぐらい配られていて、そのうち97%をプレイしていました。
（22は87%）確かに22での利益は出ていないようでした。ただその他の33,44,55,66ペアでは
利益が出ていたためスモールペアトータルではプラスとなっていました。
そのためスモールペアでエッジが出ているかというと微妙なところです。
しかし22は全ポジションを通して唯一利益が出ていないペアハンド
ということもわかったので、
一度22を全部捨ててプレイしてみようかなと思います。
ちなみに特定のポジション、特定のハンドでエッジが出ているかどうか
を判定するのに十分はHand数というのはどれくらいなのでしょうか？

5540 ：5536：2014/03/16(日) 17:12:49 ID:DU77dTmY0

>>5539
４万ハンドのうち、ＥＰで２２が配られたのは６０ハンド程度ではないでしょうか？
そのうちセットになったのは６〜７回でしょう。
これでは明らかにデータ不足です。
最低でも５倍、通常は１０倍以上のデータが必要です。

ちなみに、ペアハンドは全て、トータルで利益が出て当たり前です。
ボタンやＣＯからだとスモールペアをＯＰレイズしてエッジが出ますよね？
フルリングのＥＰからスモールペアをプレイすることに疑問なのです。

5541 ：5530：2014/03/16(日) 18:11:13 ID:bXcZm4pI0

>>5540
申し訳ありません。
4万handではなく13万handの間違いでした。

>ちなみに、ペアハンドは全て、トータルで利益が出て当たり前です。
説明の仕方が悪く誤解を与えてしまったかもしれませんが、
「EPからペアハンドでOPレイズもしくはOPレイズをコールした場合を13万hand
のなかから抽出すると22以外のペアハンドは利益が出ていた」
ということを5539で書きました。
とはいっても私のプレイしたhand履歴13万handでは
あてにはならないようですね。（ポーカーを初めて5ヶ月
くらいなのでこれ以上のhand履歴がないです）
EPからのスターティングハンドを見直してみます。

5542 ：5491：2014/03/19(水) 01:10:46 ID:NyVFSxE.0

始めてから2,000ハンド程度の初心者です。

まずはどのようなハンドから見直していけばよろしいでしょうか？

疑問に思った手はもちろんなのですが

○○BB負け以上は必ず見直せ
なぜなら○○BB負けると言うことは云々…
のような指針を頂けると幸いです。

5543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/22(土) 23:54:02 ID:2savZZg20

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $12.58 (251.6 bb)
SB: $5.43 (108.6 bb)
BB: $23.42 (468.4 bb)
Hero (UTG+1): $5 (100 bb)
UTG+2: $6.59 (131.8 bb)
MP1: $6.03 (120.6 bb)
MP2: $5.91 (118.2 bb)
MP3: $5.38 (107.6 bb)
CO: $5.05 (101 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with Kc Jc
Hero raises to $0.15, 5 folds, BTN calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) Qc Tc 6c (2 players)
Hero bets $0.25, BTN calls $0.25

Turn: ($0.87) 8c (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.40, Hero calls $0.40

River: ($1.67) 2s (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.05, Hero folds

Results: $1.67 pot ($0.07 rake)
Final Board: Qc Tc 6c 8c 2s
BTN mucked and won $1.60 ($0.80 net)
Hero mucked Kc Jc and lost (-$0.80 net)

相手は
hand数/VPIP/PFR=82/11/6
Flop Agg%=13%
Turn Agg%=17%
River Agg%=25%
WTSD%=25%
です。
UTGでKJsで参加しているので少しルーズでした。今後は控えようと思います。
ただMP,LPから同様のhandでオープンレイズ参加した時にどのようにplayすれば良いか知りたいため
投稿しました。
フロップフラッシュでのCBですがpotの何割くらいを打つべきでしょうか。
ターンでは自分から打つべきだったでしょうか。
またリバーでAcXを怖がってfoldしたのですがコールすべきだったでしょうか。
実践では「４枚クラブのボードでトップペア、ツーペア、セットでリバー打ってくる
可能性は低いのでは。こちらがKcJcを持っているので相手がフラッシュならAcか9c以下
9c持ちならフロップベット、ターンコールしたこちらがKc,Jcを持っているのを考えて
リバーでベットしてこないんじゃないか。勝っているのはほとんどブラフだけかな。」
というように考えてフォールドしました。プレイの仕方、考え方など修正すべき点について
レビューをお願いします。

5544 ：key@team-online：2014/03/23(日) 13:56:49 ID:ni9fRdYQ0

>>5530
見落としてました。自分も全く同じようにプレーします。

>>5537
自分はどちらのプレーも、プリフロップからリバーまで問題ないように見えます。
AA持ちなら、フロップはすごく嫌なボードなのでチェックするのは自然ですし（打たれたら一回はコールして、二回目に降りることになりそう）、ターンもJ一枚に負けてます。

>>5542
ポーカーは、ベストプレーをした結果、オールインで負けるということは普通のことです。
なので、おっしゃるような指針は存在しないです。
HM等を持っているなら、数万ハンドプレーした結果のデータを見て話すと言うことはありますが。
とりあえず、疑問に思ったプレーはこのスレで聞くのが良いかと思います。

>>5543
プリフロップはフォールドしたほうがいいと分かっているとのことなので、ハイジャックからのレイズとして考えます。
フロップのベット額ですが、基本的には８８のような、全くかみ合ってないハンドでのCBと同じ額を打つべきです。
基本的には、モンスターが入っていてもブラフであっても、７割程度をベットするのが一番普通です。

データ中のAggですが、普通のポストフロップAggの値はいくらでしょうか。それから、データ数的に参考程度になりますが、３ベット率も必ず書いてください。
データ数が少ないですが、この値が３より大きいなら自分はリバーで迷わずコールしますし、１．５より小さいならフォールドします。
プリフロップでかなりタイト目なので、実戦のようにUTGからのレイズに対するコールレンジに、Aｃは少なめだと思います。
Acを持っているなら、AcKの半分くらいとAcQくらいしか思いつきません。
AXｃｃは、A9cc以下しかないですから、そういうのをコールしたら、VPIPが１１にはならなさそうです。
単純にセットがボードになってしまった可能性もありますし（向こうがポジションがあるので、何でもターンでベットするという人はよく居ます）、相当慎重にベットしてブラフが少ないと分かるまではほぼ降りないです。

5545 ：5543：2014/03/23(日) 16:01:01 ID:WkrjT4zA0

>>key@team-onlineさん
レビューありがとうございます。
相手のポストフロップAgg%は17, 3bet率は6.5でした。
>この値が３より大きいなら自分はリバーで迷わずコールしますし、１．５より小さいならフォールドします。
こちらの文章で意図しているのは
「3bet率が3より大きい⇒AcK,AcQなどは3betにまわしている可能性が高い、
またVPIP=11でタイトでありAcJ以下のAcXをUTGのオープンレイズに
コールする可能性は低い。
よってAcXを持っている可能性は低いのでリバーはコールできる。」
ということでしょうか？

>AXｃｃは、A9cc以下しかないですから、そういうのをコールしたら、VPIPが１１にはならなさそうです。
確かにそうですね。ここはすごく納得しました。

5546 ：key@team-online：2014/03/23(日) 18:18:45 ID:ni9fRdYQ0

>>5543
>>5544で書いている３以下云々の話はAggの話です。書き方が確かに紛らわしかったですね。すいません。
３ベットが６．５あるのであれば、AKはほぼ確実に３ベット側に回るでしょうね。
今回の場合は、元々UTGからのオープンなので、AQで３ベットしていない可能性はあります。

Agg（アグレッションファクター）には、通常のAgg（比較的小さいデータでも早く収束する）と、より応用的な指標のAgg%（大きめのデータが必要。ただし、より細かいことも分かる）があって、自分が普段使っているのはAggです。>>5543さんが書いているのはAgg%の方なので。
で、そのAggの値が１．５以下なら、フロップ以降で通常のCB以外はあまりブラフしないか、ブラフもするけど降りないコーリングステーションである可能性が高いのですが、プリフロの数値から後者の可能性は低そうなので、Acを持たれている組み合わせは少ないと思いつつも信用するということです。

5547 ：5543：2014/03/23(日) 21:59:26 ID:WkrjT4zA0

>>key@team-onlineさん
丁寧な説明ありがとうございます。
AggとAgg%は区別していませんでした。
相手のAggは0.6となっていました。
この場合はAcQを信用してfoldということですね。

たびたび申し訳ないですが、以下も気になりましたので
質問させていただいています。
お時間あるときにご回答いただけると助かります。

実践のターンでは「トップペア、(相手がタイトなのでまずないけど)ツーペアやストレート
は普通クラブを持っていなければfoldされるし、クラブもちでも9cXではfoldする
だろう。よってbetしてもついてくるのはだいたいフルハウスドロー（TT,66）かAcXという
負けてる可能性の高いhandだけでありブラフキャッチャーと考えてc/cしよう。」
ここのプレイ方針に問題はなかったでしょうか？

またリバーで相手がbetしてこなかった場合はどのようにプレイしますか？
たぶん私はバリューを取れるハンドがほとんどないのでチェックバックすると思いますが、
もしその時に参考にすると良いスタッツがあればお伺いしたいです。

5548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/23(日) 23:51:00 ID:2thv7THQ0

PokerStars Hand #113704169674: Tournament #881750800, $15.00+$1.50 USD Hold'em No Limit - Level XXVI (1600/3200) - 2014/03/23 22:20:12 JST [2014/03/23 9:20:12 ET]
Table '881750800 16' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Synzaic (91619 in chips)
Seat 3: Hero (88306 in chips)
Seat 4: MajinVeta (214128 in chips)
Seat 5: roydoro (61380 in chips)
Seat 6: SNGWizard (80383 in chips)
Seat 7: lubos1980cz (174439 in chips)
Seat 8: PoKerNooB.97 (121567 in chips)
Synzaic: posts the ante 400
Hero: posts the ante 400
MajinVeta: posts the ante 400
roydoro: posts the ante 400
SNGWizard: posts the ante 400
lubos1980cz: posts the ante 400
PoKerNooB.97: posts the ante 400
PoKerNooB.97: posts small blind 1600
Synzaic: posts big blind 3200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [3c Ac]
Hero: raises 4800 to 8000
MajinVeta: calls 8000
roydoro: folds
SNGWizard: calls 8000
lubos1980cz: folds
PoKerNooB.97: folds
Synzaic: calls 4800
*** FLOP *** [Jc 7c 6s]
Synzaic: checks
Hero: checks
MajinVeta: checks
SNGWizard: bets 14560
Synzaic: folds
Hero: raises 65346 to 79906 and is all-in
MajinVeta: folds
SNGWizard: calls 57423 and is all-in
Uncalled bet (7923) returned to Hero
*** TURN *** [Jc 7c 6s] [Js]
*** RIVER *** [Jc 7c 6s Js] [8h]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [3c Ac] (a pair of Jacks)
SNGWizard: shows [Tc Th] (two pair, Jacks and Tens)
SNGWizard collected 180366 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 180366 | Rake 0
Board [Jc 7c 6s Js 8h]
Seat 1: Synzaic (big blind) folded on the Flop
Seat 3: Hero showed [3c Ac] and lost with a pair of Jacks
Seat 4: MajinVeta folded on the Flop
Seat 5: roydoro folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: SNGWizard showed [Tc Th] and won (180366) with two pair, Jacks and Tens
Seat 7: lubos1980cz (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: PoKerNooB.97 (small blind) folded before Flop


The bigger 16.5$で残り45人程度でのハンドです。
相手はhand数/VPIP/PFR=85/13.3/6.67 です。
AJを主張しつつフラッシュドローでチェックレイズオールインした結果コールされてチップをほぼ全て失いました。
そもそもはUTGからスチールにいってリレイズされたら降りるつもりだったのですが、27.5BBのスタックでこのようなプレーはしない方がよかったですか？プリフロップ、フロップでのプレーそれぞれのレビューをお願いしたいです。

5549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/24(月) 08:10:40 ID:/cWNIucM0

>>5548
プリフロップのレイズインはAブロッカーを利用したUTGスティールという意味合いなら問題ないと思います。
フロップはグッドフロップですね。チェックレイズでもいいし普通にバレルを打っててもいいと思います。
チェックレイズオールインも悪くないと思います。
なんで単純に運が悪かったという結論にいたると思いますｗ

5550 ：key@team-online：2014/03/24(月) 14:09:59 ID:JOWfxgEM0

>>5547
どちらも、それ以上は相手とこちら次第です。
こちらがブラフをそこそこ打つなら、バランスを取る意味でもベットすべきです。９以下のフラッシュやセットを全部降ろせると見ているなら、ブラフしたほうが圧倒的に得ですからね。
また、相手がフローティングを多用するならチェックコールしそうです。
自分が打つなら、相手がパッシブ系なので、ターンもリバーもベット（レイズにはフォールド）します。

>>5548
基本は相手（テーブル全体）の３ベット率を見ます。それが低いならスチールに行きますし、普通くらいだったり、高かったりするなら単にフォールドします。
高いレートで打つ時は、単にフォールドしますが、１６ドルなら、タイトなプレーヤーが多いので、レイズは選択肢に入れてもいいという程度でしょうか。

フロップはオールイン以外ありえません。

5551 ：5537：2014/03/24(月) 20:48:50 ID:fKR8Hoz.0

>>5538
レビューありがとうございました。
ただ、相手のプレーでフロップはなんのためのベットか考えてみてください。
ターンベットしてコールされた時点で負けていますし、
リバーうったらブラフにしかなっていないと思います。

>>5544
レビューありがとうございました。
お互い無難なラインということですね。
惜しむらくは、やはりこのボードでうまいレギュラー相手なら、
BMCBトリプルバレルオールインでおろせましたね。

5552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/24(月) 21:51:44 ID:RNIWoSy.0

ttp://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/5825074

Zoomの0.05/0.1でお互い変なプレーで結果的には勝てたのですがどうでしょうか？

こっちの考えは
プリフロップ：BBからレイズするほどでもないと思ってチェック
フロップ：Kヒットしたので打ったらミニレイズきたのでコール
ターン：チェックしたら0.1ベットあったのでKならもっと打つだろうと思いレイズしたらコールされる
リバー：Kで勝ってると思いベットしたらまたミニレイズされたが相手を見るためにコール
結果敵のブラフで勝利

フロップベットコール/ターンチェックレイズ/リバーベットコールとか相当変なプレーですね…。

5553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/24(月) 23:13:38 ID:Js5VaKYo0

>>5552
初心者の意見ですが、自分ならプリフロップは同じくコール
フロップはチェックコール
ターンでベット
リバーは相手次第ですが基本はチェックコールしますね

ターンでベットしてレイズされたら相手のスタッツ次第で考えます
ブラフだと思ったらオールインします

5554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/24(月) 23:59:09 ID:yfQStsgY0

プリフロップはレイズした方がいいと思うなあ。プレイアビリティ高いカードでリンプ相手には流石に勝っているでしょ。人数減らせるなら減らしたいし。
プリフロップでレイズしておけば、フロップでレイズされても全然突っ込めると思う。今回の場合だとフロップは打たないのもありなんじゃないかな。SPR高すぎるからインプライドオッズあるし、OOPだとプレイしにくくてしょうがない。でももし打つとしたらポットぐらい打った方がいいかも。
他の人の意見も聞きたいな。

5555 ：5553：2014/03/25(火) 00:44:44 ID:1ubVnpCg0

あ、プリフロ相手はリンプだったんですね。
だったら5554さんの言うようにレイズで入りますね。
勘違いでした、すみません。

5556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/25(火) 01:55:27 ID:saGPntFs0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed)

Button ($11.10)
SB ($14.53)
BB ($10)
UTG ($5.30)
UTG+1 ($4.69)
MP1 ($10.15)
MP2 ($9.66)
MP3 ($22.08)
Hero (CO) ($11.85)

Preflop: Hero is CO with Qc, Qd
4 folds, MP3 raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 3 folds, MP3 calls $0.60

Flop: ($1.95) 6s, 5s, 9h (2 players)
MP3 checks, Hero bets $1, MP3 calls $1

Turn: ($3.95) 8s (2 players)
MP3 checks, Hero bets $2.05, MP3 raises to $9.90, Hero folds

Total pot: $8.05 | Rake: $0.36

Results:
MP3 didn't show

ZOOM　10NLのハンドです。
ターンはAxs,JJ,TT,のs持ちからバリューがあると判断して打った後にリバーはチェックバックしようと考えていたのですが、ターンでチェックレイズオールインされてしまいました。
ターンチェックバックでリバーベットにコールの方が良かったでしょうか？
レビュー宜しくお願いします。

5557 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/25(火) 02:41:05 ID:saGPntFs0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed)

Button ($10.10)
SB ($11.59)
Hero (BB) ($11.05)
UTG ($14.40)
UTG+1 ($9.86)
MP1 ($4.98)
MP2 ($17.02)
MP3 ($5.50)
CO ($10)

Preflop: Hero is BB with Js, Jd
2 folds, MP1 calls $0.10, MP2 raises to $0.40, 4 folds, Hero calls $0.30, MP1 calls $0.30

Flop: ($1.25) Jh, 8c, 6h (3 players)
Hero checks, MP1 checks, MP2 bets $0.50, Hero raises to $1.50, 1 fold, MP2 calls $1

Turn: ($4.25) 4h (2 players)
Hero bets $2.95, MP2 calls $2.95

River: ($10.15) 10s (2 players)
Hero bets $6.20 (All-In), MP2 calls $6.20

Total pot: $22.55 | Rake: $1.01

Results:
Hero had Js, Jd (three of a kind, Jacks).
MP2 had Ah, 10h (flush, Ace high).
Outcome: MP2 won $21.54

連続投稿失礼します。
プリフロの考え方とフロップ以降のアクションについて質問です。
自分はリンプに対しての４BB〜５BBのレイズレンジを強く見積もりすぎていると思うのですが、リンパーの有無に関わらず３BETレンジでは素直にレイズするべきでしょうか？

フロップ以降のアクションですが、ターン・リバーは打たずチェックコールに回すべきでしょうか？
下セットのスロープレイからのバリューを取り逃したくないという考えで打ち切ったのですが、オーバープレイ気味でしょうか

プリフロでコールしたのがそもそも間違いだと思いますが、上記の質問に答えて頂けると助かります。
宜しくお願いします。

5558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/25(火) 03:20:14 ID:x59ZVwaE0

>>5556
フロップコールのターンのカードはスーパースケアカードですね。
ターンでのベットにバリューがあるのはTT JJぐらいですね。
ターンベットフォルド、ターンチェックのリバーベットコールでもどちらでも損失は同じですが
ターンで相手がs持ちの他のハンドをブラフに変えてきた時フォルドせざるをえなく
リバーで相手が他のハンドをブラフに変えてきた時リバーでブラフキャッチが出来る分
ターンチェックのリバーコールのラインのほうが＋EVな気がします。

>>5557
リンプされたポットであってもプリフロップは３ベットしていいと思います。
フロップのレイズも小さい気がします。2ドルぐらいでいいかと。
ターン以降は難しいですね。
でもOOPでありポットをコントロールすることは難しいので現実にとられたラインをとるしかないかと思います。

5559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/25(火) 19:34:28 ID:g.9/lMpg0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed)

Button ($12.21)
SB ($9.91)
Hero (BB) ($10)
UTG ($5.45)
MP ($12.54)
CO ($2.54)

Preflop: Hero is BB with 5c, Ac
UTG raises to $0.20, MP calls $0.20, 3 folds, Hero calls $0.10

Flop: ($0.65) 6c, Kd, 4s (3 players)
Hero checks, UTG checks, MP checks

Turn: ($0.65) 9c (3 players)
Hero bets $0.40, UTG calls $0.40, 1 fold

River: ($1.45) 5h (2 players)
Hero checks, UTG checks

Total pot: $1.45 | Rake: $0.07

Results:
Hero had 5c, Ac (one pair, fives).
UTG had As, 9s (one pair, nines).
Outcome: UTG won $1.38

EP hands:188 VP:19 PFR:12 PostflopAF:1.6 EPRFI:19
MP hands:22 VP:32 PFR:23 3bet:0

プリフロップオッズコールしてフロップチェックフォールドのつもりでチェック
ターンでエクイティ拾って打ってしまいましたが、ポケットペア、9ヒットなど上のハンドは降ろせなさそうだし相手のベット額によってチェックコールorチェックフォールドの方が良かったですかね？
リバーはポケットペアとか降りてくれない人が多いのでチェックフォールドしました。
レビューお願いします。

5560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/25(火) 21:06:34 ID:9uE7G7ZQ0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $3.46 (69.2 bb)
SB: $1.74 (34.8 bb)
BB: $5.98 (119.6 bb)
UTG+1: $5.77 (115.4 bb)
UTG+2: $4.77 (95.4 bb)
MP1: $4.56 (91.2 bb)
MP2: $5 (100 bb)
MP3: $5 (100 bb)
Hero (CO): $5 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with Kd Ac
UTG+1 raises to $0.10, 3 folds, MP3 calls $0.10, Hero raises to $0.45, 3 folds, UTG+1 calls $0.35, MP3 folds

Flop: ($1.07) 9c 6c 5c (2 players)
UTG+1 bets $0.05, Hero raises to $0.60, UTG+1 calls $0.55

Turn: ($2.27) 9s (2 players)
UTG+1 checks, Hero checks

River: ($2.27) Ah (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $1.40, UTG+1 raises to $2.80, Hero calls $1.40

Results: $7.87 pot ($0.33 rake)
Final Board: 9c 6c 5c 9s Ah
UTG+1 showed 5h 5d and won $7.54 ($3.69 net)
Hero mucked Kd Ac and lost (-$3.85 net)
AKもちでプリフロップ3betし、
フロップでよくわからないミニマムドンク。ここは普通にフラッシュドローを安く
引かせて貰う方が良かったのでしょうか？
実戦ではオーバーペア主張のつもりで中途半端にレイズしてしまいました。
もしレイズするならばどの程度が良かったのでしょうか？

ターンは相手がチェックしてきたのでチェックバックしてフラッシュ、A,Kを引き
にいきました。
リバーでAがhitしました。ここで相手がチェックしてきたので、TT,JJ,88,77あたりかなと思って
バリューベットのつもりでベットしてレイズを受けてしまいました。
このレイズはほぼこちらが負けていると考えてフォールドが良かったのでしょうか？
そもそもこのボードだと9x,78でもAcが見えていないのでチェック
する可能性があり、チェックバックするほうが良かったのでしょうか？

またもしこのボードでリバーに打たれたら私はコールするだろうと思いますが
9x,ストレート,フラッシュを警戒してフォールドする方がよいのでしょうか？
レビューお願いします。

相手スタッツはhand数/PFR/AF/3bet%=79/8/2.0/0.0でした。

5561 ：key@team-online：2014/03/26(水) 02:06:30 ID:AGUGHA..0

>>5552
プリフロップは、相手のリンプ率を見て、レイズかどうかを決めます。
レイズしてもチェックしてもよさそうですね。
フロップは同様にベットコールします。金額も良いと思います。
ターンはチェックコール予定ですが、金額的にまず勝っているので、大きくレイズします。自分なら１ドルくらいですね。
リバーはベットし、ミニレイズにはコールで良いと思います。

>>5556
プリフロップ、フロップはいいとして、ターンでベットしてもバリューがほとんどないです。
JJ,TTと言ってますが、本当にバリューありますか？
それから、AsXとありますが、Xが何ならバリューがありますか？
また、AsXにブラフレイズされたら困りませんか？
なので、ここではチェックするのが自然です。

>>5557
相手のレイズ率が知りたいですが、普通は３ベットします。
ただ、すごくタイトな相手ならコールでもよさそうです。
フロップはレイズ額が小さすぎます。
１．２５＋０．５＋０．５＝２．２５ドルのポットに１ドルの上乗せなので、４４％レイズにしかなってないです。
７割レイズはメイク２．２ドル程度です。
ターン以降は仕方ないと思います。

>>5559
プリフロップ、フロップ、ターンまでとても良いと思います。
リバーですが、自分は５に十分なショウダウンバリューがあると思ってチェックします。
TJQの組み合わせ、下のフラッシュドローなどに勝ってますし、ベットされた場合それらでのブラフの可能性がかなりあると思われますので、チェックコールを本線にします。
フロップでチェックされているのでKは薄いですし、９は普通打たないし、７８くらいしか完成したドローはないですから、ベットに対しては５は十分強いでしょう。

>>5560
プリフロップからリバーまで、どこも問題ないかと思います。
フロップのレイズ額は５０％ですが、３ベットポットなら自然な金額ですし。
リバーでのチェックバックは少し弱気すぎだと思います。
先に打たれた場合もコールします。

5562 ：5560：2014/03/26(水) 10:19:16 ID:Zcj6arKk0

>>keyさん
レビューありがとうございました。

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $5.20 (104 bb)
SB: $2.35 (47 bb)
BB: $5.37 (107.4 bb)
UTG+1: $4.52 (90.4 bb)
UTG+2: $4.79 (95.8 bb)
MP1: $7.40 (148 bb)
MP2: $14.17 (283.4 bb)
MP3: $4.93 (98.6 bb)
CO: $14.61 (292.2 bb)

Preflop: Hero is BTN with Js Jc
5 folds, CO raises to $0.15, Hero raises to $0.45, 2 folds, CO calls $0.30

Flop: ($0.97) 9s 8s 7s (2 players)
CO checks, Hero bets $0.65, CO calls $0.65

Turn: ($2.27) 6s (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($2.27) Th (2 players)
CO bets $13.51 and is all-in, Hero folds

Results: $2.27 pot ($0.09 rake)
Final Board: 9s 8s 7s 6s Th
Hero mucked Js Jc and lost (-$1.10 net)
CO mucked and won $2.18 ($1.08 net)

ボタンからカットオフのレンジに対しては十分に強いと考えJJで3betしました。
フロップは非常に結びつきが強いカードがでましたが、オーバーペアなのでプロテクト
のためbet.
ターンはフラッシュが完成するスケアカードが落ちました。バリュー取れる相手
が思いつかないのでチェックバック。
リバーでオールインを受けました。ほぼTcのナッツストレートフラッシュだろうと考えフォールドしました。
プレイの仕方になにか問題あればご指摘お願いします。

ちなみにこちらのハンドがAcAxでも同様にプレイしてリバーフォールドになると
思いますがAcAxだったらコールした方がよいのでしょうか？

むしろこちらがAcを持っていて相手から見えていないのが確定している。
それにもかかわらずオールインしてきたことになります。
プリフロップ3betしている
こちらがAA,KKもちと考え最大バリューを取りに来たTc,5cストフラと考えるのが
最も筋が通るように感じるのでfoldしそうです。QcX,KcXは十分ショーダウン
バリューがあるのにブラフに変えてきたということになるので可能性は薄く見積もってます。
こちらもご意見伺いたいです。

相手はアンノウンです。

5563 ：5559：2014/03/26(水) 12:56:00 ID:Z4ixhkYI0

>>5561
10NLだとリバーベットはかなりバリューが多いので打たれたら実戦だと降りてしまいそうですが
確かにショウダウンバリューもありそうですね。レビューありがとうございます。

5564 ：key@team-online：2014/03/26(水) 13:36:04 ID:AGUGHA..0

>>5562
プリフロップ、フロップ、ターンは問題ないと思います。
AｓAでも同様です。
リバーは、JｓJならいずれにせよイージーフォールドですが、AsAなら非常に難しいところです。
こういう判断を下すのに、相手のデータが非常に手助けになります。

5565 ：5556,5557：2014/03/26(水) 17:28:26 ID:0sLjBcyA0

>>5558さん
>>5561さん
レビュー有難うございます。
前者のハンドはターンチェックすべきでしたね。
もっとボードと相手のレンジを考え、ポジションを活かせるようにします。

後者のハンドですが、自分は今まで全て３倍でチェックレイズしてしまっていたので勉強になりました。
keyさんの計算式についても考えていなかったのでこれから役立てます。

チェックレイズ額についてお聞きしたいのですが、ドライボードでも今回と同様の金額をレイズするのが自然でしょうか？

5566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/26(水) 18:01:24 ID:Zcj6arKk0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $5 (100 bb)
SB: $3.48 (69.6 bb)
BB: $2.65 (53 bb)
UTG+1: $5 (100 bb)
UTG+2: $7.32 (146.4 bb)
Hero (MP1): $5.07 (101.4 bb)
MP2: $3 (60 bb)
MP3: $2.76 (55.2 bb)
CO: $4.93 (98.6 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Jh As
2 folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, CO calls $0.15, BTN folds, SB calls $0.13, BB folds

Flop: ($0.50) Ac 9c Ad (3 players)
SB checks, Hero bets $0.30, CO raises to $0.65, SB folds, Hero calls $0.35

Turn: ($1.80) Td (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($1.80) 5c (2 players)
Hero checks, CO checks

Results: $1.80 pot ($0.07 rake)
Final Board: Ac 9c Ad Td 5c
Hero showed Jh As and won $1.73 ($0.93 net)
CO mucked Jc Js and lost (-$0.80 net)

フロップはTT,JJあたりとフラッシュドローからバリューを取ろうとbetしましたが
リレイズを受けました。
リレイズするようなhandでこちらが負けているのはAK,AQ,A9,99ですが
VPIPからタイト目とみてA9では参加してこないだろうと考えAK,AQ,99が有り得るなと考えました。
しかし相手のフロップCBに対するレイズ率が33%もあり
以下のこちらが勝っているパターンが結構あると考えコールしました。
・ATで勝っていると思ってのリレイズ
・TT,JJなどAもちを疑ってのリレイズ（KK,QQは3betに回すと思われるので除外）
・フラッシュドローKQ,QJ,JTでのリレイズ
・完全ブラフでのリレイズ

またターンでTT,ATなどにまくられるスケアカードが落ちました。
あいてのターンコール率が100%となっておりbetしてフォールドは期待できず、
勝ってるか負けてるか微妙
な状況のためポットを膨らませるのはやめてチェックしました。
リバーはフラッシュを完成させるカードが落ちました。
バリューが取れそうなhandがJJとごくまれにA8〜A2ぐらいしか
ないのでここもブラフキャッチ狙いでチェックコールの線をとりました。
ポストフロップのプレーとして問題点ありましたら指摘お願いします。

実戦ではボードペアのフロップなのでフラッシュドローは
あまりないかなと考えていましたがFlop raise cbがかなり高いので
フラッシュドローと考えてフロップリレイズ、もしくはターンベットするのが
良かったでしょうか？

相手のスタッツは以下のとおりです
Hand数/VPIP/PFR/AF/3bet/Flop raise cb/Turn call cb
=366/14/10/4.8/0.8/33/100

5567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/26(水) 18:23:19 ID:aieWP6FA0

4739 ：key@team-online：2013/11/07(木) 01:38:31 ID:K95w4JXQ0
ちなみに、他の人にも再度確認ですが、用語です。
プリフロップ
ベット（ブラインド、強制ベット）→レイズ→リレイズ
フロップ以降
ベット→レイズ→リレイズ
です。

5568 ：5566：2014/03/26(水) 23:02:09 ID:UGbajUB60

>>5567さん
ご指摘ありがとうございます。
以下のように訂正させていただきます。
ややこしい文章で申し訳ありません。

フロップはTT,JJあたりとフラッシュドローからバリューを取ろうとbetしましたが
レイズを受けました。
レイズするようなhandでこちらが負けているのはAK,AQ,A9,99ですが
VPIPからタイト目とみてA9では参加してこないだろうと考えAK,AQ,99が有り得るなと考えました。
しかし相手のフロップCBに対するレイズ率が33%もあり
以下のこちらが勝っているパターンが結構あると考えコールしました。
・ATで勝っていると思ってのレイズ
・TT,JJなどAもちを疑ってのレイズ（KK,QQは3betに回すと思われるので除外）
・フラッシュドローKQ,QJ,JTでのレイズ
・完全ブラフでのレイズ

5569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/27(木) 18:45:45 ID:HRzlGcEs0

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t40/t80 Blinds - 8 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: t5545 69.31 BBs
UTG: t2465 30.81 BBs
UTG+1: t4790 59.88 BBs
MP1: t1350 16.88 BBs
MP2: t14870 185.88 BBs
CO: t510 6.38 BBs
Hero (BTN): t880 11 BBs
SB: t1400 17.50 BBs

Pre Flop: (t120) Hero is BTN with Qh Qd
UTG calls t80, 4 folds, Hero raises to t240, SB calls t200, BB calls t160, UTG calls t160

Flop: (t960) 5c 5h 5d (4 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, Hero bets t640 all in, SB raises to t1160 all in, BB folds, UTG folds

Turn: (t2240) 8c (2 players - 2 are all in)

River: (t2240) 7h (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t2240
Hero shows Qh Qd (a full house, Fives full of Queens)
SB shows As 5s (four of a kind, Fives)
SB wins t2240

スタック的にもボード的にももう押すしかなかったですよね？
まさかA5sでraise受けられるとは…

5570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/28(金) 08:24:47 ID:nGJNbQA.0

>>5569
このスタックならプリフロオールイン一択。
仮に4000持ちならプリフロ4BBレイズしてフロップは同じことになるかな。

5571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/28(金) 14:50:52 ID:W9UBQyLM0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $9.86 (493 bb)
SB: $2.46 (123 bb)
Hero (BB): $3.46 (173 bb)
UTG+1: $2 (100 bb)
UTG+2: $3.37 (168.5 bb)
MP1: $4.41 (220.5 bb)
MP2: $2.17 (108.5 bb)
MP3: $2 (100 bb)
CO: $1.50 (75 bb)

Preflop: Hero is BB with 4c Jh
UTG+1 folds, UTG+2 calls $0.02, 6 folds, Hero checks

Flop: ($0.05) 6c Js 6s (2 players)
Hero checks, UTG+2 checks

Turn: ($0.05) Qs (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets $0.02, Hero calls $0.02

River: ($0.09) Jd (2 players)
Hero bets $0.06, UTG+2 raises to $3.33 and is all-in, Hero calls $3.27

Results: $6.75 pot ($0.24 rake)
Final Board: 6c Js 6s Qs Jd
Hero mucked 4c Jh and lost (-$3.37 net)
UTG+2 showed 6d 6h and won $6.51 ($3.14 net)

フロップ、ターンと相手が弱気だったので66は無いと思ってリバーでオールインに
コールしてしまったのですが、このようにスロープレイされた場合相手のハンドは
どうすれば読めますか？
そもそもトリップスでオールインにコールすること自体間違っていたのでしょうか？

5572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/28(金) 17:08:50 ID:nGJNbQA.0

>>5571
ポットの20倍のオールインは流石にJのみで受けるのは問題ありだと思う。
仮にQJでフロップターンリバー打って0.45に0.4打ったらオールインされたら降りられないのもは仕方ない...？？

5573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/28(金) 17:39:06 ID:RLv5iWNo0

>>5571
明らかにフォールドが正解です。
激しくオーバーベットする相手のハンドは、ほとんど６６かＱＪ（稀にＱＱ）です。

5574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/28(金) 18:13:12 ID:t2myGNwM0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $4.43 (88.6 bb)
SB: $2.95 (59 bb)
BB: $9.97 (199.4 bb)
UTG+1: $3.92 (78.4 bb)
UTG+2: $5.75 (115 bb)
MP1: $12.45 (249 bb)
MP2: $2.68 (53.6 bb)
Hero (MP3): $5.07 (101.4 bb)
CO: $8.95 (179 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Th Ts
4 folds, Hero raises to $0.15, CO calls $0.15, BTN folds, SB calls $0.13, BB calls $0.10

Flop: ($0.60) Tc Js Kc (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.35, CO folds, SB calls $0.35, BB folds

Turn: ($1.30) 8s (2 players)
SB checks, Hero bets $0.65, SB raises to $1.30, Hero calls $0.65

River: ($3.90) Td (2 players)
SB bets $1.15 and is all-in, Hero calls $1.15

Results: $6.20 pot ($0.26 rake)
Final Board: Tc Js Kc 8s Td
SB showed As Qc and lost (-$2.95 net)
Hero showed Th Ts and won $5.94 ($2.99 net)

相手スタッツ　hand数/VPIP/PFR/AF/3bet=24/17/13/3.0/0.0

フロップはボトムセットでCB打ち、ターンでも色々なドローがあるためプロテクトのためCB打ちました。
ターンではレイズを受けて、
・プリフロップでKKは3betしそうだからないだろう
・フロップでボトムツーペアなら危険すぎるフロップなのでさすがにレイズもしくはドンクベットするのではないか

と思いありそうなのはセット、K持ちツーペア、ストレート、ストレートかフラッシュドローと絞りました。
絞ったhandのうち相手が持っていそうなのはJJ,AQ,KJ,KT,Q9,8c9c,AsKsあたりでさらにドロー、ツーペア、トップペアで参加するなら
残りスタックからむしろターンはオールインしてきそうと思いAQ,Q9ストレートかJJセットが本線と考えました。
JJセットは諦めるとして、
AQ,Q9に対してもオッズが5:1とフルハウス、クアッドドローには十分なのでコールしました。
リバーでクアッドが引けたので最終的には相手全スタックを取れました。

しかし見返してみるとターンでコールしたらフルハウス、クアッドが引けなくても
オールインに対してリバーフォールドはオッズが良すぎてできそうにないです。
ターンでオールインしてドロー持ちに代償を要求する方が良かったのでしょうか？

むしろターンは1$ぐらい打ってドロー持ちのインプライドオッズを消して、オールインが来てもコールするという方針
が良かったのでしょうか?bet額が微妙なため難しい判断を迫られているような気がしています。
フロップ、ターンでの適切なBet額が知りたいです。

レビューお願いします。

5575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/28(金) 18:39:37 ID:kcTDCn/M0

>>5571
こんなの降りれるかって感じです＾＾

5576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/28(金) 18:46:45 ID:nGJNbQA.0

>>5574
フロップはセットだけどボードが危険過ぎるので0.5-0.6(Pot)打つ。
ターンはラグ出た以上ベットだけどPot打ってもSBがコミットしてるのでオールインしてもいい。

5577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/29(土) 20:27:34 ID:TFCJOONI0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
Seat #3 is the button
Seat 1: Player1 ($5 in chips)
Seat 3: Player3 ($15.21 in chips)
Seat 4: Hero ($29.69 in chips)
Seat 5: Player5 ($12.81 in chips)
Seat 7: Player7 ($10.98 in chips)
Seat 8: Player8 ($10 in chips)
Seat 9: Player9 ($10.95 in chips)
Hero: posts small blind $0.05
Player5: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ad Ah]
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Player3: folds
Hero: raises $0.20 to $0.30
Player5: raises $0.60 to $0.90
Hero: raises $1.10 to $2
Player5: calls $1.10
*** FLOP *** [3d 4d 8c]
Hero: bets $4
Player5: folds [Jd Jh]

・プリフロップ
こちらの4betが若干小さかったでしょうか。実戦もコールされてしまったので、
オールインorフォールドを迫る額にするべきだったかと考えています。

・フロップ
フラッシュ目がある！危ない！と思ってポットサイズのベットをしたところ、相手はJJを見せてフォールドしました。
ポットは獲得できましたが、ここはチェックレイズを狙えた場面だったのでは？と後になって思いました。
こちらがダイヤのAを持っているので相手が4betにコールできるようなダイヤのスーテッドを持っている可能性はとても
低いように思えます。
こちらチェック→相手ベット→チェックレイズオールイン
という流れがベストだったかなと思うのですが、皆様のご意見聞かせて頂ければ幸いです。

5578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/30(日) 00:30:47 ID:l0V9wFWY0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $15.12 (151.2 bb)
Hero (SB): $7.35 (73.5 bb)
BB: $10.55 (105.5 bb)
UTG: $10.51 (105.1 bb)
MP: $20.59 (205.9 bb)
CO: $10.05 (100.5 bb)

Preflop: Hero is SB with 9c Jc
2 folds, CO raises to $0.20, BTN folds, Hero calls $0.15, BB folds

Flop: ($0.50) 8c 5c Td (2 players)
Hero checks, CO bets $0.37, Hero raises to $0.74, CO raises to $1.70, Hero raises to $7.15 and is all-in, CO folds

Results: $3.90 pot ($0.18 rake)
Final Board: 8c 5c Td
Hero mucked 9c Jc and won $3.72 ($1.82 net)
CO mucked and lost (-$1.90 net)

プレイしてた時の考えは、オープンエンドフラッシュドローで勝つ確率そこそこあるのでポットを大きくしようと思い
これくらいだったら相手がコールするだろうなぁとミニマムレイズしたらリレイズがきたのでAIしました

後から考えたらフロップはコールすれば自分もカード見れてうれしいし、相手にいい感じの役ができうまくいけば大きなポットをとれたのかなと思いました


どういう風にプレイすればよかったでしょうか？あと↑の考えでダメな点を指摘していただけたら有難いです
レベルの低い話で申し訳ありませんがよろしくおねがいいたします

5579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/30(日) 16:52:52 ID:EMdfsles0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com


Button ($1.53)
SB ($6.41)
BB ($1.22)
UTG ($2.21)
UTG+1 ($4.34)
MP1 ($3.91)
MP2 ($3.05)
MP3 ($1.87)
Hero (CO) ($1.97)


Preflop: Hero is CO with Kd, Kc
3 folds, MP2 raises to $0.06, 1 fold, Hero raises to $0.18, 3 folds, MP2 calls $0.12


Flop: ($0.39) 7d, 5h, 6d (2 players)
MP2 bets $0.18, Hero calls $0.18


Turn: ($0.75) 3h (2 players)
MP2 bets $0.18, Hero folds


Total pot: $0.75


３ベットが入ったのにでドンク打たれて困りました
フロップではセット、ストレート、ＴＴ〜ＱＱ、フラッシュドローが見えましたが降りるわけにはいかずコール
ターンではこのボードでoopから攻めてきていることを考えてセットかストレートかと思い降りました
弱気すぎたでしょうか？

5580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/30(日) 20:08:58 ID:Ojn6cHhs0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $9.07 (181.4 bb)
SB: $5.19 (103.8 bb)
Hero (BB): $5.01 (100.2 bb)
UTG+1: $11.15 (223 bb)
UTG+2: $5.71 (114.2 bb)
MP1: $7.98 (159.6 bb)
MP2: $14.05 (281 bb)
MP3: $5.02 (100.4 bb)
CO: $5 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with As 4h
UTG+1 calls $0.05, 5 folds, BTN calls $0.05, SB folds, Hero checks

Flop: ($0.17) Ah 2h 4c (3 players)
Hero bets $0.10, UTG+1 folds, BTN raises to $0.20, Hero calls $0.10

Turn: ($0.57) 9h (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($0.57) 5s (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.45, Hero folds

Results: $0.57 pot ($0.02 rake)
Final Board: Ah 2h 4c 9h 5s
BTN mucked and won $0.55 ($0.30 net)
Hero mucked As 4h and lost (-$0.25 net)
相手のスタッツは、hand数/VPIP/PFR/3bet率/AF/Flop raise CB=319/21/14/4.6/3.0/15.0

BBでマージナルハンドだったのでプリフロップチェック。
フロップでトップツーペア。フラッシュドローや56,33,55などでのガットショットドローなども有り得ると思い
そのようなhandからのプロテクトと、AXからのバリューを取るためにドンクベットしました。
ここでミニレイズを受けました。
実戦ではその時
・さすがにAAをコール参加した場合は考えず外すとしてA2s,22,44がありそう
・さらに相手はフロップCB レイズ率が15%あり、こちらがドンクベットとはいえフラッシュドロー、ガットショットドローなどでレイズしている可能性
がそこそこある(あとから確認しましたがドンクに対するレイズ率は9回のうち3回でした)

とまでは考えたのですが、ボタンからコールするスーテッドのレンジをどの程度（6h7h,7h8h,8h9h,9hTh,ThJhぐらい？ツーギャッパー、スリーギャッパー
はどの程度入れる？KhXhはどの程度いれる？）に考えれば良いかがあやふや、
かつ相手のレンジに完成ストレートである35sまで含めるべきかどうかが判断つかなかったため保留のコールとしました。

ターンでスケアカードであるハートが落ちてしまったのでチェック
リバーでも33にまくられるカードが落ちてしまったのでチェックフォールドしました。

この相手のスタッツからはどの組み合わせのスーテッドをコールレンジに入れて考えれば良いでしょうか？
(その時参考にするスタッツがあればそれも伺いたいです。)
そのレンジを踏まえてフロップではどのようなアクションをするのが良いでしょうか？
レビューお願いします。

5581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/30(日) 20:29:44 ID:pOHh.d260

>>5580
>>5552とよく似たシチュエーションだろうけど
そもそもフロップは誰もレイズしてない所にトップ2ペアでベットだから
ドンクベットとは言わない。 ミニレイズに対してはリレイズ(4Betオール喰らったらFold)かな？
コールにとどめてターンチェックチェックならリバーはブロックベットかチェックコール。
h4枚落ちでもないし。

5582 ：key@team-online：2014/03/31(月) 13:38:17 ID:2dk4MSkg0

>>5565
金額はブラフの時も本手の時も同じ金額にするというのが正しいです。
ドライボードとウエットボードで金額を変えるのは良いですが、ドライボードの本手とブラフは同じ金額にそろえないといけないです。

>>5566
フロップでリレイズしても、こちらのAJで稼げるハンドが見当たりません。
なので、ポットコントロールの意味合いでコールにとどめる方が自然だと思います。
こちらがAKなら、リレイズする方が良いとは思いますが。

>>5569
１１ｂｂ持ちで、さらにリンプもいるので、レイズするならオールインすべきです。

>>5571
フロップ、ターンはもちろんOKだと思います。
リバーですが、６６以外にも、JQ,QQに負けているので、そんなに大きく打たれたら降りておく方が良いと思います。
相手は最低Jを持っているでしょうから、コールしてわずかなチョップを取りに行くのに払うリスクが大きすぎます。

>>5574
フロップもですが、ターンの金額が小さいです。QcJcとかに対して、正しいオッズコールの金額になってしまってます。基本的に７割以上打つと、ドローのオッズは大体消せます。
相手がオールインして来たとしても、どっち道コールするハンドなので、刻まれても代わりません（強いハンドのテルの可能性が高くなりますが）。

5583 ：key@team-online：2014/03/31(月) 13:51:30 ID:2dk4MSkg0

>>5577
こちらがブラフ（AKすべり）であっても本手であっても、同じようにベットします。
リバーまでオールインに行けることを見据えた金額にすべきです。
１００ｂｂ持ちならプリフロップで２ドルにするのはもちろんありですが、その場合はフロップで２ドル、ターンで３．５ドル、リバーで５ドルオールインというのが自然な金額です。
いきなりポットを打つ必要はないと思います。そもそも、AKだったとして、いきなりポットを打たないでしょうから、ハンドのテルがベット金額に出てしまっていて良くないです。
こちらが４ベットをして、相手がコールしている側なので、チェックレイズは不自然だし、チェックバックされる可能性も高そうです。

>>5578
プリフロップでフォールドすべきです。
このようなハンドはポジションがない時は非常にプレーしづらいです。さらにBBから３ベットが来て降ろされる可能性も十分にあります。
BBならモア１ｂｂだし、後ろからリレイズが来ることもないのでコールしてもいいと思いますが。
フロップでは、如何に速くオールインにできるかを考えます。基本的にフロップの勝率は、ワンペアに対して６割弱勝てます。しかし、一回のラウンドごとでは引ける確率は３割強しかないので、次のカードをみたいのではなく、見たくないのです。引けずにまたベットされたらオッズコールすることになって、ハンドの価値がすごく下がります。引けたら稼げるかもというのは妄想です。引いた時だけ相手に降りられない強いハンドが入っていると想定しているわけですから。
自分なら７割のドンクベットするか、チェックレイズなら１．３ドル程度にします。

>>5579
この金額のベットに降りるのはさすがにもったいないです。
０．５ドルを打たれたのなら分かりますが。
フロップはレイズしてもコールでもいいと思いますが、基本的にフロップでコールなら、ターンは大体何が来ても（多分例外は４と９）コールします。

>>5580
フロップでリレイズします。
リリレイズが返って来たら、その時に考えますが。
リバーはイージーコールに見えます。
後、>>5581さんに指摘されてますが、プリフロップでレイズが入っていないので、ドンクベットとは呼びません。用語の確認をされた方が良いと思います。議論する上でも大切ですし、HMを使う時でも、間違えた数値を参考にしてしまうことになります。後、文章から、CBの意味を誤解している可能性もあると感じました。

5584 ：5577：2014/03/31(月) 16:27:39 ID:CMdS16b60

>>5583
keyさんレビューありがとうございます。
なるほど、自然にハーフポット程度が良かったですか。
ポットサイズ打ってしまったので相手にとってJJを降りるのは簡単だっただろうなと反省です。
今後のプレイの参考にさせて頂きます、ありがとうございました。

5585 ：5559：2014/03/31(月) 19:33:37 ID:D4vX036.0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (5 handed) - PokerStars

Hero (MP) ($10.34)
Button ($12.25)
SB ($10)
BB ($11.22)
UTG ($6.81)

Preflop: Hero is MP with Jc, As
1 fold, Hero raises to $0.30, Button raises to $0.80, 2 folds, Hero raises to $2, Button calls $1.20

Flop: ($4.15) Jh, 2d, 5h (2 players)
Hero bets $1.90, Button calls $1.90

Turn: ($7.95) Jd (2 players)
Hero bets $6.44 (All-In), 1 fold

Total pot: $7.95 | Rake: $0.36

Results:
Hero didn't show Jc, As.

BU 226hands VP:20 PFR:17 3bet:9.2 BU3bet:9.1 Fold to Flop CB:20
4betに関するデータはありません。

プリフロップ自分が3betによく降りてるのと相手が3betよくしてくるので4betしました。
フロップQQ+をスローされてる可能性はありますが、4betポットでTPTK降りる気はなくて、2オーバーやフラッシュドローやTTあたりに対してバリューベット。
ターンでQQ+をまくったのでQQ+に対してバリューAIしました。

フロップベットするべきか、あとターンはTTなど下のポケットペアにコールさせるために小さ目のバリューベットのほうがいいか、それとも向こうのフロートとか下ペアに突っ込んでもらうためにチェックコールorレイズのほうがいいかとも思って結論が出ないのでレビューよろしくお願いします。

5586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/31(月) 20:48:32 ID:NtOlNfP20

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://flopturnriver.com/

Button ($6.10)
SB ($1.24)
Hero (BB) ($2)
UTG ($3.78)
MP ($1.17)
CO ($3.95)

Preflop: Hero is BB with Ks, 9c
4 folds, SB raises to $0.06, Hero calls $0.04

Flop: ($0.12) 7s, 9h, 4d (2 players)
SB bets $0.06, Hero calls $0.06

Turn: ($0.24) Ah (2 players)
SB bets $0.22, Hero folds

Total pot: $0.24 | Rake: $0.01

Results:
SB didn't show

〇プリフロップ
sbのデータは52handsしかないのですが、5回中4回スティールしてきてるのでコールしました。
〇フロップ
sbのcbet率は6回中6回でしたし、oopからでも5回中5回でしたし、なによりTPGKだったため、コールしました。
〇ターン
ベット額が95%へと大幅に上がったため、A持ちだろうと判断し、フォールドしました。

sbのflop afが12、wtsdが14だったため、フロップでレイズすべきだったかなと思うのですが、どうなんでしょうか？
また、相手がアンノウンである場合も、TPGKとはいえ9ヒットであるなら、ショーダウン指向でポットコントロールせず、レイズが妥当な場面となるのでしょうか？

レビューよろしくお願いします。

5587 ：5580：2014/03/31(月) 20:52:23 ID:elSYiyIM0

>>5581さん、keyさん
レビューありがとうございました。
確かにドンクベットの意味を間違えて使ってました。ただのbetですね。

今回の状況に合わないフロップCB レイズ率を持ち出したのがややこしくさせてました。
申し訳ありません。
今回のようなBBでコール→フロップで先にbet→raiseというときに
相手がどのようなhandを持っているのか絞り込むのに同じレイズ率だし
多少は参考になるかと思い、判断材料に使っていました。（HUDで表示していたので）

確認させていただきたいのですがフロップでリレイズするのはフラッシュドローやAXなどからバリュー
を取るのと相手がモンスターを持っているか確認するのが主な目的でしょうか？

5588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/31(月) 23:43:41 ID:.ZuiTDoo0

>>5583
ありがとうございました
勉強になります

5589 ：key@team-online：2014/04/01(火) 00:44:47 ID:jg19pm4A0

>>5584
AKや、完全なブラフの時にポットを打つのですか？という問題です。
ブラフでも常にポットを打つのなら良いとは思いますが。

>>5585
自分ならプリフロップでフォールドします。
いくら相手の３ベットが多いからといっても、AJoで頑張る気にはなりません。
ボタンからの３ベットが９％では、そこまで多いというほどでもないですし。

>>5586
上のレートに行って、お互いがブラフをしあって信用がお互いにないと言う状態なら、フロップのレイズは有力だと思います。
しかし、そういうレートではないので、フロップでレイズするならTJとか、バリューがもっと薄いハンドの方が得だと思います（こう書くとTJなどの２オーバーでのブラフレイズを推奨しているように思われたら嫌ですが、そういうわけではないです。K9よりはその方がいいのではないかと言っているだけです）
ターンでは、強い手の時に大きめにベットするというテルがあるのならフォールドは良さそうですが、そういうテルなしには降りるのは難しそうですね。
テルについては自分はその相手と打っているわけではないので、コメントできないです。

>>5587
最後の２行ですが、モンスターを持っているかの確認とありますが、ベットやレイズの目的に確認というものはありません。
結果として情報は得られるけど、それ自体を目的とするわけではないのです。これはこのハンドに限定したことではなく、一般的な話です。

このハンドは、完全にバリューを目的としてリレイズします。
こちらのハンドはトップ２ペアで、セットと３５以外には勝ってます。モンスターハンドなのはこちらです。いち早くオールインまで行きたいからリレイズする、ただそれだけです。

5590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/01(火) 01:49:55 ID:QXLBiwDk0

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)



Known players:

BU = ($8.80)
SB = ($10.50)
BB (Hero) = ($5.00)
MP2 = ($5.00)
MP3 = ($13.32)
CO = ($4.23)

Preflop: Hero is BB with Kd, Qs.
3 folds, BU calls $0.05, SB folds, Hero raises to $0.20, BU calls $0.15.



Flop: ($0.42) 4s, Js, 3h (2 players)
Hero bets $0.26, BU calls $0.26.



Turn: ($0.94) Qc (2 players)
Hero bets $0.60, BU calls $0.60.



River: ($2.14) 3s (2 players)
Hero checks, BU bets $2.05, Hero folds, BU gets uncalled bet back.



Final Pot: $2.14.

レビューお願いします。相手はアンノウンです

・プリフロップ
リンプ相手には強いハンドなのでレイズ

・フロップ
スート2枚でコネクターがあったのでコールされると思いつつもCB。
自分としてはここはミスだったと思います。

・ターン
TPGKになりダブルバレル。この時点でフラドロ、ストドロかJヒットと読みました。

・リバー
スケアが落ちたので、c/cしようと思ったら相手はポットベット。
リンプした奴が強気にきたのでフラドロだと思い素直にフォールドしました。

プリフロでリンプという弱気に参加してきたやつがリバーでこのボードで強気になり、コールしたところで自分が勝ってるようなハンドはでてこないだろうと思いフォールドしました。
これはコールしてショウダウンするべきだったでしょうか？

5591 ：key@team-online：2014/04/01(火) 02:02:49 ID:jg19pm4A0

>>5590
プリフロップ、フロップ、ターンまでは金額も含め、全く問題ないと思います。
フロップでベットしたことがミスかもと言っていますが、ここはむしろベットしない方がミスだと思います。
リバーはチェックするのは自然として、コールするかどうかが非常に難しいです。
そして、こういうベットにどう対処するかが、相手によるところです。なので、アンノウン相手だと答えようがないです。
完全なアンノウンなら、そのレートの平均的な新規プレーヤーを想定することになりますが、自分はそのレートを打たないので・・・。

5592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/01(火) 02:50:03 ID:QXLBiwDk0

>>5591
keyさんありがとうございます！
フロップのCBはミスにならないんですね、よかったです。

＞完全なアンノウンなら、そのレートの平均的な新規プレーヤーを想定することになりますが
そういう考え方もあるんですね、参考にさせて頂きます！

5593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/01(火) 03:15:16 ID:s8wovG5M0

>>5590
最近5NLを２万ハンドほどプレイした者です。
アンノウン相手のこのシチュエーションではリバーでハーフ程度のベットを打ち、
レイズに降りるというラインがおすすめです。
このレートのリンパーのレンジにはQやJを含む大量のマージナルハンドが入っていて
驚くほど下のハンドでコールしてもらえると思います。
またここでレイズされた場合はブラフの可能性はほとんどなく、相手にはほぼフラッシュができているので簡単に降りれます。
よって最大限のバリューを取りつつ、損失をコントロールできるということになります。

5594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/01(火) 07:35:23 ID:XJ0ElyKg0

>>5589
5586です。
初めて投稿してレビューをいただいたのですが、まったく考慮していない情報ばかりです。
ありがとうございます。

5595 ：5585：2014/04/01(火) 16:37:39 ID:92LoPiAc0

>>5589
確かにその通りですね。このセッション中頻繁に3betされて判断ミスしたと思います。
相手の3bet頻度が上がり、3bet額も9bbから8bbになって、狙われてる感じがするなぁというときOOPでどう対処するべきでしょうか？

5596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/01(火) 17:34:09 ID:rQWT3xnU0

>>5595
そういう理由なら、ＡＪｏで４ベットして良いと思います。
さらに、フロップは相手がフロートしている可能性が高まると思われますので、
ターンはチェックレイズしてみたいです。

5597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/01(火) 18:22:59 ID:cerADo5c0

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU = ($0.99)
SB = ($5.27)
BB = ($2.00)
UTG1 = ($2.10)
UTG2 (Hero) = ($2.00)
MP1 = ($2.00)
MP2 = ($7.90)
MP3 = ($1.00)
CO = ($1.95)

Preflop: Hero is UTG2 with 7h, 7s.
UTG1 folds, Hero raises to $0.06, 6 folds, BB raises to $0.18, Hero calls $0.12.

Flop: ($0.37) 7c, Td, 9h (2 players)
BB bets $0.20, Hero calls $0.20.

Turn: ($0.77) Ah (2 players)
BB bets $0.37, Hero calls $0.37.

River: ($1.51) Js (2 players)
BB checks, Hero bets $1.25(All-In), BB folds, Hero gets uncalled bet back.

Final Pot: $1.51.

pokerstars zoom2NLです。
アーリーポジションから7のポケットペアでオープンレイズしたところBBにプリフロップで3ベットされました。
BBはアンノウンでしたがマイクロでは3ベットレンジはタイトが多いことから
JJ+ AQs+ AKoと考え、セットマインを仕掛けようとコールしました。

フロップではCBを打たれましたがこちらにセットができ、
相手のレンジからオーバーペアとガットショット程度であると考え、レイズではなくコール。

ターンではAが落ちたことからAAには負けてますが、
Aが落ちたということは相手のレンジから相当数のAAの組み合わせが消えたのでAAの心配はあまりしませんでした。
ハートのバックドアフラッシュもあることからレイズも考えましたが
ハートのAが落ちたことからフラッシュドローの目もなく、
リバーでオールインするのにちょうどいい額であったことから、コールにとどめました。

リバーではストレート完成のスケアカードが落ちました。
相手のレンジに8、KQはなく、チェックにとどめたことからも
Jはこっちにとってはスケアカードではないと考えました。
こっちはAヒットやKK、QQからバリューを取ろうと思い、オールインしましたがフォールドされました。
おそらく相手にとってはJはストレートが完成したスケアであったんだろうと思います。

以上ですが、プリフロップのコールの選択、
フロップターンではレイズすべきだったのか、
リバーではAA,JJの場合に備えてチェックバック、
あるいはAヒットあたりからバリューをとるためもっと少額のベットをすべきだったのかをどなたかご教授お願いします。

5598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/01(火) 18:52:29 ID:rQWT3xnU0

>>5597
相手のレンジにＱＱ＋が多く含まれるなら、相手にとってスケアカードが多いフロップで、スロープレイするのは明らかに損です。

相手のアクションから、おそらくＫＫかＱＱを持っていたんでしょう。
フロップでレイズしていれば、フロップでオールインになっていた可能性が高いです。
しかしフロップでジャストコールし、ターンでスケアカードのＡが落ちたことによって、あなたは相手のスタックを全て奪うチャンスを逃してしまったのです。

5599 ：5597：2014/04/01(火) 22:37:37 ID:cerADo5c0

>>5598
レビューありがとうございます。
セットでバリューを最大化しようと思ったのでツーオーバーカードの相手にとって都合のいいカードが落ちるのを期待してコールしたのですが、
よくよく考えるとオーバーペアが濃厚なのでこのフロップの場合、レイズしてセミブラフに対する相手のプロテクションリレイズに期待したほうがよかったのですね。
非常に参考になりました。

5600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/01(火) 23:10:18 ID:GYGhgd.s0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $1.74 (87 bb)
SB: $3.80 (190 bb)
BB: $2.06 (103 bb)
UTG+1: $2.47 (123.5 bb)
UTG+2: $2.07 (103.5 bb)
MP1: $4.21 (210.5 bb)
Hero (MP2): $3.15 (157.5 bb)
MP3: $3.48 (174 bb)
CO: $2.62 (131 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Kd As
3 folds, Hero raises to $0.06, MP3 folds, CO raises to $0.18, 3 folds, Hero calls $0.12

Flop: ($0.39) Kc 9s Tc (2 players)
Hero bets $0.22, CO calls $0.22

Turn: ($0.83) 2d (2 players)
Hero bets $0.48, CO calls $0.48

River: ($1.79) 3d (2 players)
Hero checks, CO bets $0.86, Hero calls $0.86

Results: $3.51 pot ($0.12 rake)
Final Board: Kc 9s Tc 2d 3d
Hero mucked Kd As and lost (-$1.74 net)
CO showed Ah Ad and won $3.39 ($1.65 net)

フロップでＫヒットしたのでフロップ、ターンとベットしたのですがリバーで違和感を感じて
チェックしたところ相手に打ち返されました
AAの可能性も考えたのですが、Kxでチョップもしくはドミってる可能性が高いと思って
コールしたのですがどうすれば損失を抑えられたでしょうか？

5601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/02(水) 18:05:36 ID:blR/RjxI0

>>5600
無理。オーバーペアがバリュー取りに来る局面はトップペアにも大概バリューがあるようにみえる。
相手もポジションあるからスロープレイしてるだけで、降りる気なんてない。

AKは普通プリフロ4bet入れるハンドだけど、あえてAとKのドローハンドとして扱ったなら、引いた以上、どれだけ早くオールインに持ち込むか。

5602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/02(水) 18:21:52 ID:U5pHDUWI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($1.35)
SB ($2.46)
BB ($1.13)
UTG ($0.75)
Hero (MP) ($2.06)
CO ($2.19)

Preflop: Hero is MP with 10c, 10d
1 fold, Hero raises to $0.06, 3 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.13) 4c, 6s, 10s (2 players)
BB checks, Hero bets $0.10, BB calls $0.10

Turn: ($0.33) Ks (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($0.33) 5d (2 players)
BB checks, Hero checks

Total pot: $0.33 | Rake: $0.01


せっかくセットが完成しても、同スーツ三枚目が落ちると、打てなくなってしまいます。
打たないことによって、スーツを一枚しか持っていない相手にフリーカードを与えることにもなるため、checkするのはマズい気はします。
かと言って、ベットしたところで、同スーツ三枚目が落ちた状況でコールしてくれるハンドって何があるのかという気もします。
ターンではどのように考えるべきなのでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。

5603 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/02(水) 21:26:54 ID:4b5eDfhQ0

>>5602
>>打たないことによって、スーツを一枚しか持っていない相手にフリーカードを与えることにもなるため、checkするのはマズい

そのとおりです。フラッシュ以外には勝っているので、ターンベットします。

>>ベットしたところで、同スーツ三枚目が落ちた状況でコールしてくれるハンドって何があるのか

Ｔセットに負けているハンドでも、コールしてくれるハンドはたくさんあります。
Ｔxｓとか、KTとか、As6とか・・・

百歩譲ってターンチェックしたなら、ｓの落ちなかったリバーでチェックバックは論外です。
明らかにバリューを失っています。

5604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/02(水) 23:18:23 ID:72QjBAgQ0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Player1 ($6.94 in chips)
Seat 2: Player2 ($10.28 in chips)
Seat 3: Player3 ($8.19 in chips)
Seat 4: Player4 ($11.22 in chips)
Seat 5: Player5 ($14.17 in chips)
Seat 6: Player6 ($33.49 in chips)
Seat 7: Player7 ($10 in chips)
Seat 8: Player8 ($2.80 in chips)
Seat 9: Hero ($11.03 in chips)
Player7: posts small blind $0.05
Player8: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ad As]
Hero: raises $0.15 to $0.25
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
Player4: calls $0.25
Player5: folds
Player6: folds
Player7: folds
Player8: calls $0.15
*** FLOP *** [8h 2h 9c]
Player8: checks
Hero: bets $0.50
Player4: raises $2 to $2.50
Player8: folds
Hero: calls $2
*** TURN *** [8h 2h 9c] [6c]
Hero: checks
Player4: bets $4.10
Hero: folds
Uncalled bet ($4.10) returned to Player4
Player4 collected $5.54 from pot


相手はテーブルについて数ハンド目のアンノウンです。
プリフロップで二人のプレイヤーにコールされてやや危険そうなフロップですが、現状では自分がベストハンドだと思ってポットの60%ほどベットしました。
対して相手がポットの約２倍にレイズ。セットや８９のツーペア、またはフラッシュドローとストレートドローが複合しているのか？もしかしたらTTやJJ、場合によってはQQでも
プリフロップでフラットコールしている可能性もあるかなと考えました。

素直にフォールドも少し考えましたが、AAで降りるのはいかにも弱気なプレイすぎないかと思ってコールしました。
ターンのカードはフラッシュを完成させる物ではないし、オープンエンドストレートドローも滑っているので悪いカードではないかなと思いました。
しかしベットするとオールインされた時に困ってしまいそうなのでチェックしました。すると相手がほとんどコミットする額をベット。
さすがにこれは負けているだろうと考えてフォールドしましたが、このハンドについていくつか質問です。

・フロップが開いた時点でドローがたくさんありそうなボードで相手が２人です。自分が打ったベット額は我ながら中途半端だなあと後になってから思ったのですが、
ここではどれくらいの額をベットするのが適切でしたか？

・相手の大きなレイズに対してどう対応するべきだったでしょうか？私はターンを見てから状況を再評価しようと思ったのですが(せっかくのＡＡを捨てたくないという気持ちも
ちょっとだけ…いや、かなりありましたｗ)、やはりフォールドが正解だったでしょうか？

以上２点と、「ここでこうするべきだった」「その考え方はおかしい」などなど、ご指摘あればよろしくお願いします。

5605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 04:19:25 ID:jbogF00k0

>>5604
フロップでコールを選択したなら、ターンは相手にとってアウツとは言い難いからリレイズオールでいんじゃね。
フロップに巻き戻れるなら、ベットフォールドだけどね。

5606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 13:52:05 ID:YI6x.v0c0

>>5603
5602です。

>>フラッシュ以外には勝っているので
「フラッシュには負けている」と考えてしまっていたのですが、こう教えていただいたことで、次はベットできます。
実は昨日、AAを持ちながらフロップモノトーンというハンドもあり、今日はそちらを投稿しようと考えていたのですが、自分で考えられそうです。
ありがとうございます。

5607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 14:06:00 ID:YI6x.v0c0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars

Button ($2.59)
SB ($1.45)
BB ($6.59)
Hero (UTG) ($2)
MP ($2.38)
CO ($2.93)

Preflop: Hero is UTG with Kh, Kc
Hero raises to $0.06, 2 folds, Button raises to $0.18, 2 folds, Hero raises to $0.48, Button calls $0.30

Flop: ($0.99) Jd, 8s, 4c (2 players)
Hero checks, Button bets $0.24, Hero calls $0.24

Turn: ($1.47) Jc (2 players)
Hero checks, Button bets $0.24, Hero calls $0.24

River: ($1.95) 4h (2 players)
Hero checks, Button bets $1.63 (All-In), Hero folds

Total pot: $1.95 | Rake: $0.07

Results:
Button didn't show


相手はアンノウンです。
ポット0.99に0.24ってなんだよと思ったのですが、ポットの大きさにビビって、コールしてしまいました。
ターンもリバーもコールしようと考えていたのですが、リバーで一気に大きくなったベット額にフォールドしました。

フロップレイズが正しい判断だったと思うのですが、コールされターンとリバーがブランクの場合、チェックフォールドが正しい判断となるのでしょうか？
また、相手のハンドはなんだったのでしょうか。AQ＋でフロップを外していて、リバーはやけくそでオールインしたように思えるのですが。

ご意見、よろしくお願いします。

5608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 14:49:13 ID:8srUylXo0

3749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/02/05(水) 15:27:33 ID:CtMQnQW60
最近ハンドレビュースレでkeyさんのレビューがなく悲しいです。
それとももう以前のように投稿しないと決められたのでしょうか？

3752 ：key@aussie：2014/02/05(水) 22:41:22 ID:GEzWzv8o0
>>3749
そうですね。基本的に海外にいるときはレビューしないことにしてます。

5609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 16:52:20 ID:Cpc0mJtg0

>>5607
なぜ、フロップでＣＢしなかったんですか？

プリフロップでスタックの２４％を突っ込んでいるのですから、アンノウン相手にオーバーペアで降りる選択肢はありません。

5610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 17:36:38 ID:QNSpYdq60

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($19.32)
SB ($8.33)
BB ($10)
Hero (UTG) ($10.56)
UTG+1 ($12.70)
MP1 ($9.10)
MP2 ($8.80)
MP3 ($10)
CO ($10)

Preflop: Hero is UTG with Ac, Ad
Hero raises to $0.30, UTG+1 calls $0.30, 7 folds

Flop: ($0.75) 5d, Qh, Ah (2 players)
Hero bets $0.45, UTG+1 calls $0.45

Turn: ($1.65) Kd (2 players)
Hero bets $1.20, UTG+1 calls $1.20

River: ($4.05) 5c (2 players)
Hero bets $3.55, UTG+1 calls $3.55

Total pot: $11.15 | Rake: $0.50

Results:
Hero had Ac, Ad (full house, Aces over fives).
UTG+1 8h 5h
Outcome: Hero won $10.65

バリューの最大化について。
フロップポット６５％、ターンポット７５％のダブルバレルに対して相手はコール。
リバーはラグで、大きくバリューを取れるハンドor全くバリューの無いハンドの両極端しか残ってないと判断して、ポット９割近いバリューベットを打ちました。

これはバリューを最大化出来ていたのでしょうか？
宜しくお願いします。

5611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 18:11:47 ID:jbogF00k0

>>5610
相手が5を持っていたのが分かっていればリバーチェックレイズだけど、そんなの分かりっこないので、相手のハンドは
AorQorハートかガットのドロー、からのKヒットなどが濃く、
薄くミドルペアや5ヒットなどがありえる。
こう考えると、リバーはこれらのハンドがコールしやすいハーフポットぐらいが理想。
トリップスならフロップターンと比べて小さくなったベット額を見て、バリューレイズをしてくるかもしれないのでオールインに持ち込めるかも。

リバーの大きいベットを受けてもらえるハンドってのは、5かセットぐらいしか当てはまらないと思う。

5612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 20:16:19 ID:nEo3A.fw0

>>5607
そのレートだと相手A4、K4とかでも不思議じゃないですね。

煽るつもりはないんだけど、CBも打たずにダウンしてたらフィッシュ呼ばわりされても仕方ないと思いますよ。

5613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 20:19:19 ID:uz/o0Lzs0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $5 (100 bb)
SB: $5.36 (107.2 bb)
BB: $5.07 (101.4 bb)
UTG+1: $12.02 (240.4 bb)
UTG+2: $14.56 (291.2 bb)
MP1: $9.84 (196.8 bb)
MP2: $5.72 (114.4 bb)
MP3: $4.30 (86 bb)
CO: $9.67 (193.4 bb)

Preflop: Hero is BTN with Js 9s
UTG+1 folds, UTG+2 calls $0.05, MP1 calls $0.05, 3 folds, Hero calls $0.05, SB folds, BB checks

Flop: ($0.22) Kh 9c 9d (4 players)
BB checks, UTG+2 bets $0.20, MP1 calls $0.20, Hero calls $0.20, BB calls $0.20

Turn: ($1.02) 7d (4 players)
BB checks, UTG+2 checks, MP1 checks, Hero checks

River: ($1.02) 3s (4 players)
BB bets $0.60, UTG+2 calls $0.60, MP1 folds, Hero calls $0.60

Results: $2.82 pot ($0.12 rake)
Final Board: Kh 9c 9d 7d 3s
Hero showed Js 9s and won $2.70 ($1.85 net)
BB showed 9h 5h and lost (-$0.85 net)
UTG+2 mucked Ac Ah and lost (-$0.85 net)
MP1 mucked and lost (-$0.25 net)

ボタンから安くフロップ見れると思いコール参加。
フロップでトリップスになったのですが、ここでレイズした方が良かったでしょうか？
ターンは全員チェックでまわったならバリューベットすべきだった？。
弱気になりすぎたとは思うのですがこのようなhandは基本的にはフロップオールイン
を目指して突っ込んだほうが良いのでしょうか？
レビューお願いします。

5614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 21:20:32 ID:z/UDbch.0

>>5609>>5612
5607です。フィッシュ呼ばわりというか、まさにフィッシュで悪戦苦闘中です。
HMで見たり、ノートにハンドを書いて何度か見直したのに、なぜCBを打たなかったのかという反省が一度もよぎりもしませんでした。
CBを打たなかったのは、ポットが大きくなって、ただただ恐かったからです。臆病になってます。Aが落ちたわけでもないのに、情けないです。
シングルレイズドポットなら打てますが、0.99に打つとなると0.50〜0.80打つわけで、いま想像してみるだけでもビビってしまいます。

>>プリフロップでスタックの２４％を突っ込んでいるのですから、アンノウン相手にオーバーペアで降りる選択肢はありません。
こういうのはおそらく常識だと思うのですが、知らないことだったので、覚えておきます。

お二方、ありがとうございました。

5615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 21:33:13 ID:z/UDbch.0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars

Button ($4.54)
Hero (SB) ($2.02)
BB ($1.35)
UTG ($2.14)
MP ($2.65)
CO ($2.23)

Preflop: Hero is SB with 9h, 9s
2 folds, CO raises to $0.06, Button calls $0.06, Hero calls $0.05, BB calls $0.04

Flop: ($0.24) 3d, 5c, 8s (4 players)
Hero checks, BB checks, CO bets $0.14, Button calls $0.14, Hero folds, 1 fold

Turn: ($0.52) 4h (2 players)
CO checks, Button bets $0.25, 1 fold


オーバーペアはオーバーペアでも、9ポケのような場合はどうするべきなのでしょうか？
0.40くらいにレイズすべきだったんでしょうか。それとも、4wayなのでコールに止めてターンの様子を見るべきでしょうか。
ボタンだけはアンノウンでなく、321handsでボタンでのVPIP34、CC21です。

たぶん、レベルの低いハンドばかり投稿してしまってると思うのですが、よろしくお願いします。

5616 ：5585：2014/04/03(木) 21:52:51 ID:Wdjjw3Fg0

>>5596
AJoの4betについてはもうちょっと考えてみます。OOPで3betに対処するのは難しいですね。
ターンはチェックすればフロートもTTとかQQなどのポケットペアもかなり突っこんできてくれるイメージがあるのでやっぱりチェックレイズの方がよさそうな気がします。
ありがとうございます。

5617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/03(木) 22:10:30 ID:U.wNTBWc0

>>5613
相手が屑手だから良かったものの、多人数ポットのトリップスはキッカー負けがよくある^^;
なので今回の様にポットを小さく保ったのは悪くはないとは思います。

ただ自分ならプリフロでフォールドします。
（ひゃっほうさんのスターティングハンド表によるとプリフロレイズだそうですが。）

5618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/04(金) 01:21:23 ID:gZu.dhNE0

>>5615
PFで0.3くらいに3Betします。
99はLPの通常のオープンレンジに対して充分強いです。
コールされたらフロップ次第ですが、ほとんどの場合CBを打ちますね(B/F)。
ところでフロップはどういうハンドを想定して降りたんでしょうか。
33,55,88,TT+にしか負けていません。
BTNがTT+を持っている場合はPFでバリューを取るために3BETするのが普通なので、
大抵の場合はあなたがベストハンドを持っていると思います。
相手の持っている可能性のあるハンドの中で、どれくらいの割合で負けているか、
考えるクセを付けると良いと思います。

5619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/04(金) 04:10:09 ID:T7x0x0tE0

>>5615
プリフロはスクイーズしても良いし、コールしてもいいんじゃないかな。
ポジションなくて、コール１つ入ってるから個人的にはコール寄り。

フロップはチェックコールで、ターンも(ボタンが降りてる前提で)チェックコール。
リバーも通常サイズのベットなら、何が落ちてもチェックコールするかな。

5620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/04(金) 04:13:08 ID:T7x0x0tE0

>>5617
表見てないけど、リンパーいる状況でJ9sをレイズするのは初心者向けじゃないから、レイズって書いてないんじゃない？
書いてたらスマソ

5621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/04(金) 12:10:56 ID:JNO7u1eE0

5615です。

>>5618さん
>>PFで0.3くらいに3Betします。
99どころかJJやQQですらpfでの3betを躊躇してしまっているのですが、
99は上位10%だからLPのオープンレンジに充分強いと言えるのでしょうか。
しかも、0.3とは、レイズやコールされたらどうしようとかなりビビってしまいます。
最低レートでビビっててどうするって話なんですが。

>>ところでフロップはどういうハンドを想定して降りたんでしょうか。
>>33,55,88,TT+にしか負けていません。
本当にありがたい問いかけです。なにやってんだよってことですよね。
4wayだし、すでに二人残ってるし、99で0.14も出せないとビクついて降りてしまいました。

>>相手の持っている可能性のあるハンドの中で、どれくらいの割合で負けているか、
>>考えるクセを付けると良いと思います。
まさに、私は自分のハンドしか見てないレベル１でして。
レンジ、レンジ言われていて、理屈は分かっていたのですが、ようやくレンジ全体に
対するオッズ？で考えるということの意味がなんとなく、まだ雲をつかむような感じですが、
最近になってちょっとだけ分かってきました。


>>5619さん
スクイーズのパーセントを見たら、今まででわずか2%でした。最近の3000handsに限ると0%で。
プリフロでコールした場合、チェックコール三連続というのも、フロップ0.14にビビってる
私には想像できなかったことです。まだこのスレに数ハンドしか投稿させていただいていないのですが、
皆さんのアグレッシブさや深いところに突っ込んでいく姿勢に圧倒されまくりです。


お二人とも、ありがとうございました。
いただいた内容は整理して、ノートに書かせてもらいます！
またよろしくお願いします。

5622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/05(土) 14:39:51 ID:L7wkkO0I0

>>5621
あなたの性格は、ポーカーに向いていません。
負けることを怖がりすぎです。

例えば、「１万円賭けて、５１％の確率で２万円に増え、４９％の確率でゼロになる」というゲームがあるとすれば、
ノータイムで喜んで参加するような人が、ポーカーに向いています。

5623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/05(土) 15:35:26 ID:BY.kHbXs0

ｗ

5624 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/05(土) 20:58:33 ID:rRTwRZTo0

>>5622
フィッシュに参加させようとしないお前の方が向いてないよ。

5625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/05(土) 23:35:18 ID:w8YzYwFw0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) -
Button ($9.75)
SB ($10.05)
BB ($10)
Hero (UTG) ($10.10)
MP ($10.20)
CO ($10.05)

Preflop: Hero is UTG with Jh, Js
Hero raises to $0.30, 4 folds, BB raises to $1, Hero calls $0.70

Flop: ($2.05) 5h, 4h, 8h (2 players)
BB bets $1, Hero calls $1

Turn: ($4.05) 2s (2 players)
BB bets $2.30, Hero calls $2.30

River: ($8.65) 7d (2 players)
BB bets $5.70 (All-In), Hero calls $5.70

Total pot: $20.05 | Rake: $0.90

Results:
BB had Qs, Kh (high card, King).
Hero had Jh, Js (one pair, Jacks).
Outcome: Hero won $19.15

相手のデータはアンノウンです。
AQo+ぐらいでｈ持ってたら打ってくるなと思ってフロップコール　ターンコール　リバーもラグならコールしようと思って迷いながらリバーもコールでした。フロップターンのベット額が少し小さかったのも気になってコールしてました。

ただ結果的にポットを取れたっていうだけの結果オーライプレイに思えてしまって。
どうプレイするのが良いんでしょうか。ハンドレビューよろしくお願いします。

5626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/06(日) 01:08:07 ID:6BK0pZLQ0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, April 05, 11:58:16 ET 2014
Table Hyakutake 4 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $7.53 USD ) - VPIP: 12, PFR: 2, 3B: 0, AF: 0.6, Hands: 83
Seat 2: Player2 ( $5.07 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 3: Player3 ( $2.50 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 4: Hero ( $10.35 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 5, AF: 4.1, Hands: 50570
Seat 5: Player5 ( $2.29 USD ) - VPIP: 29, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 6: Player6 ( $4.86 USD ) - VPIP: 3, PFR: 2, 3B: 1, AF: 0.0, Hands: 237
Seat 7: Player7 ( $5.07 USD ) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 8: Player8 ( $5.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 9: Player9 ( $2.89 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jh Jd ]
Hero raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.13 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 9s, Jc, 4c ]
Player2 checks
Hero bets [$0.17 USD]
Player2 calls [$0.17 USD]
** Dealing Turn ** [ 2s ]
Player2 checks
Hero bets [$0.66 USD]
Player2 calls [$0.66 USD]
** Dealing River ** [ 7h ]
Player2 checks
Hero bets [$9.37 USD]
Player2 folds
Hero wins $9.37 USD
Hero wins $1.93 USD from main pot

かなりドライなボードでダブルバレルにコール
セットオーバーセットか？と思ったためRiver shove
88-TTや下セットからペイオフさせるためにriverも50%程度のバリューベットを打つべきですかね？

5627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/06(日) 02:57:14 ID:VnRFQ4iM0

>>5625
BBのデータがないのなら、あなたのプレイに何の問題もありません。

BBのベット額は、フロップからリバーまで、きわめて普通の額ですよ。

5628 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/06(日) 03:05:31 ID:VnRFQ4iM0

>>5626
相手がセットなら、フロップかターンでレイズするのが普通です。
なので、相手のハンドレンジにセットは薄いです。

あなたはトップセットを持って、フロップでハーフポット、ターンでポット、リバーでポットの２倍以上をベットしています。
おそらくブラフでは、同じようにベットしないでしょ。
ベット額がテルにならないよう気をつけましょう。

5629 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/06(日) 21:40:52 ID:cobhrz2U0

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: t3065 61.30 BBs
UTG: t3875 77.50 BBs
UTG+1: t11020 220.40 BBs
UTG+2: t2960 59.20 BBs
MP1: t14235 284.70 BBs
MP2: t3250 65 BBs
Hero (CO): t2480 49.60 BBs
BTN: t5485 109.70 BBs
SB: t4335 86.70 BBs

Pre Flop: (t75) Hero is CO with As 7s
5 folds, Hero raises to t150, 1 fold, SB raises to t400, 1 fold, Hero calls t250

Flop: (t850) 9c 3h Qd (2 players)
SB bets t475, Hero raises to t1000, SB calls t525

Turn: (t2850) 2h (2 players)
SB checks, Hero bets t1080 all in, SB calls t1080

River: (t5010) 2c (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t5010
Hero shows As 7s (a pair of Deuces)
SB shows 7c 7h (two pair, Sevens and Deuces)
SB wins t5010

ブラフに見事に失敗したハンドです。
相手の手もかなり弱いことを考えるとブラフを見抜かれたと思うのですが、どのあたりにテルがあったでしょうか。

5630 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/06(日) 22:06:36 ID:ax7qghq60

>>5627さんありがとうございます。プレイ自体は色々と考えてみてみます。ベット額についても普通なんですね。

5631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/06(日) 23:46:39 ID:g2dEs8X.0

>>5629
テルというかサードペアを降りない相手にブラフしたのが悪いんじゃないでしょうか…
フリーロールはとんでもないコールをする相手が多いので、
ブラフを減らして強い手でバリューを取りにいった方が賢明だと思います。
あとフロップレイズした時点でコミットするので、オールインor フォールドで考えた方が良いと思います。
ただ、ピュアブラフであってハンドにバリューがあるわけでは無いので、
ブラフするならフォールドエクイティが相当必要です。
(だいたい2xpotなので66%くらい降りてもらわないといけない)
フォールドエクイティは相手のフォールド率に依存するので、
そのあたりを観察した上でブラフすべきだと思います。

5632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/07(月) 10:52:48 ID:4svp.zDw0

ハンドを載せる形式にするにはどうしたらよいのでしょうか？

5633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/07(月) 23:59:57 ID:G2BrK3ro0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
9-max Seat #8 is the button
Seat 1: Player1 ($17.81 in chips)
Seat 2: Player2 ($10.97 in chips)
Seat 4: Player4 ($10.91 in chips)
Seat 5: Player5 ($10.30 in chips)
Seat 6: Player6 ($11.49 in chips)
Seat 7: Player7k ($18.64 in chips)
Seat 8: Player8 ($16.16 in chips)
Seat 9: Hero ($20.23 in chips)
Hero: posts small blind $0.05
Player1: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [6s 6c]
Player2: folds
Player4: folds
Player5: folds
Player6: raises $0.20 to $0.30
Player7: folds
Player8: folds
Hero: calls $0.25
Player1: folds
*** FLOP *** [Js 5c 4c]
Hero: checks
Player6: bets $0.40
Hero: calls $0.40
*** TURN *** [Js 5c 4c] [Tc]
Hero: checks
Player6: checks
*** RIVER *** [Js 5c 4c Tc] [Kh]
Hero: checks
Player6: bets $0.70
Hero: folds


相手は約400ハンドで18/13/2.7/6.5　TAGのアイコンが表示されています。
ポジションは悪いのですがポケットペアなのでコール、BBは降りてヘッズアップになりました。

フロップはオーバーカードが一枚だけ、ここでチェックコールしたのですがここについては後述させて頂きます。
ターンで二枚目のオーバーカードが出てしまい、フラッシュもあるのでベットするのは怖くてチェック。対して相手もチェックしました。
リバーで三枚目のオーバーカード。どうすることもできず、チェックフォールドしました。

一連のプレイの中で質問です。
フロップのチェックコールは最悪なプレイをしてしまったのではないかと考えています。
このような場面こそドンクを打つかチェックレイズを狙うかどちらかが良かったのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

ご意見、ご指摘ありましたらよろしくお願いします。

5634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/08(火) 07:40:38 ID:GM6xW3t.0

打つのは別にいいけれど打ったあとどうするかまでのアクションプランを書かないと意味がないよ。

5635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/08(火) 12:47:36 ID:aES8r1jM0

>>5633
プリフロは難しいです。
フォールド、コール、３ベット全て考えられます。
相手のＨＪからのＯＰレイズ率と、３ベットに対するフォールド率を見て決めます。

プリフロでコールしたなら、フロップは相手のＯＰレイズ率とフロップＣＢ率からハンドレンジを推測します。
ここも難しいところで、c/c c/f c/r 全て考えられます。相手のスタッツ次第です。

フロップでコールしたなら、ターンはチェックで問題ありません。

リバーは、オーバーカードが出たので、６６はブラフキャッチの価値しかありません。
なので、当然チェックします。
相手のリバーベットは、ＱＪ以上のハンドを持ったバリューベットかブラフかの両極でしょう。
これをコールするかフォールドするかは、相手のリバーＡｇｇやベット率を見て決めます。
勝率２５％あればコールできます。

5636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/09(水) 08:58:32 ID:fOInOXKQ0

10人卓のライブ、キャッシュのハンドです。
ブラインド1-2＄
自分のスタックは250ドル
カットオフでAsTsが来て、自分の前で3人リンプしたので、12ドルにレイズ。
ボタンの多少ルースなプレイヤーとBBとハイジャックがコール。
フロップTc9s6s
40ドルベット。
ボタンが200ドルにリレイズして、自分以外フォールド
散々悩んでオールインしました。

まともなデータが無いところで、皆さんならどうされたでしょうか？
ちなみにそれまでの数時間ですが、彼のリレイズ1度しか見ませんでした。
また、彼との会話の中で、彼が自分の事をタイトでアグレッシブなプレイヤーだと言っていました。

相手のハンドレンジをおぼろげに想像したんですが、オーバーペアは無く、
ストレートの78、JQ、セット、2ペアのいずれかだと思いました。

結果は相手が９のセットで、こちらがフラッシュ、相手がフルハウスになり、負けました。

自分で何度か考えなおしたんですが、相手のハンドレンジにJQと2ペアの可能性は低かったかな
と思う程度で、また同じように考え同じように打つとおもいます。
ですがひっかかる気持ちが強いのでダメ出ししてほしくて載せてみました。
よろしくお願いします。

5637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/09(水) 09:00:45 ID:50rRw30Y0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed)

Button ($3.81)
Hero (SB) ($2)
BB ($2.68)
UTG ($2.01)
MP ($6.04)
CO ($1.95)

Preflop: Hero is SB with Kd, Ah
3 folds, Button raises to $0.06, Hero raises to $0.14, 1 fold, Button calls $0.08

Flop: ($0.30) 10s, Jc, 4c (2 players)
Hero bets $0.16, Button calls $0.16

Turn: ($0.62) As (2 players)
Hero bets $0.40, Button calls $0.40

River: ($1.42) 10c (2 players)
Hero checks, Button bets $1.36, Hero folds

Total pot: $1.42 | Rake: $0.05

Results:
Button didn't show


フロップはガットショットあるし〜と思い、ベットしました。
ターンでヒットしたので、まだ勝ってるだろうとベットしました。
リバーは二回コールされ負けてるのか？と思い、check-foldしました。

リバーでも、Tのトリップスやフラッシュを恐れず、自分からオールインしていくべきでしょうか？
スタックの35%を突っ込んでおいてfoldするのは間違いでしょうか？

レビューよろしくお願いします。

5638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/09(水) 09:09:08 ID:50rRw30Y0

>>5632
私はHMのReplayerでハンドを再生し、右下の「EXPORT HAND」でハンドを取り込んで、取り込んだハンドをコピーして、
ttp://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php
上のアドレスに行って（頭の「h」を削っています）、Inputのところに張り付けて「Select output format」で「Plain Text」を選んでから「Convert Hand」を押して、
「Output」にあらわれたものをコピーして、こちらに張り付けています。

こちらに書き込みをするときはURLは張り付けられないので、OutputされたものからURLを削ります。頭の「h」を削るだけでいけます。

5639 ：key@team-online：2014/04/09(水) 11:28:36 ID:o5CS1c5g0

>>5636
ライブのそのレートなら、自分はプリフロップでもっと大きくレイズします。
１０ｂｂとか。
フロップは、データがないなら突っ込む以外にないと思います。

>>5637
プリフロップの３ベットが小さすぎます。
ポジションがある側ならまだいいのですが、ポジションがない側からなら、最低でも３倍、基本的には４倍近くに３ベットすべきです。
その金額に３ベットすること自体が良くないので、そのフロップ後を考えてもしょうがないです。
ただ、リバーですが、こちらからオールインするよりは、相手のベットをコールする方が、ブラフキャッチできる分だけ得ですから、先にオールインは良くないです。

5640 ：5636：2014/04/09(水) 20:25:56 ID:.c6ymT320

>>5639
自分でもレイズ額に自信がなかったので、この助言はありがたいです。
ルースな卓ではタイトな自分が参加した時点で期待値は高いのだからなるべく高くレイズするという事ですよね。
こういった点は経験の無い自分では適正らしきレイズ額を感覚でつかむ事が不可能なので
木原プロの感覚を一つの指針にしていきたいと思います。ありがとうござます。

5641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/10(木) 00:35:49 ID:VeSMmLo20

Texas Hold'em NL £0.10/£0.20
Table Gaellivare
Seat 1: UTG (£20.00 in chips)
Seat 3: MP (£33.57 in chips)
Seat 5: MP(Hero) (£31.00 in chips)
Seat 6: BTN (£55.07 in chips) DEALER
Seat 8: SB (£7.80 in chips)
Seat 10: BB (£27.61 in chips)
SB: Post SB £0.10
BB: Post BB £0.20

*** HOLE CARDS ***
Dealt to MP(Hero) [CK DK]
UTG: Fold
MP: Fold
MP(Hero): Raise (NF) £0.50
BTN: Fold
SB: Fold
BB: Raise (NF) £1.60
MP(Hero): Raise (NF) £3.20
BB: Call £1.60

*** FLOP *** [H4 D3 D10] £6.50
BB: Check
MP(Hero): Bet £4.55
BB: Raise (NF) £9.10
MP(Hero): Raise (NF) £23.66
BB: Allin £15.31
MP(Hero): Call £0.75

*** TURN *** [H8] £55.32
*** RIVER *** [S4]

*** SUMMARY ***
Total pot £52.56 Rake £2.76
MP(Hero): Mucks [CK DK]
BB: Shows [D4 DA]
BB: wins £52.56

少し見づらいのですが
レート上げた瞬間、洗礼を受けました

負けたことよりプリフロップでA4sで4betにコール
フロップでセカンドペア&ナッツフラドロでオールインコール(フロップのリレイズ額はミスです)

低レートからの戦略変更が必要なようないらないような...

5642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/10(木) 01:46:13 ID:.PE6E7Ko0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Player1 ($11.65 in chips)
Seat 2: Hero ($18.61 in chips)
Seat 3: Player3 ($4.54 in chips)
Seat 5: Player5 ($23.37 in chips)
Seat 7: Player7 ($12.01 in chips)
Seat 8: Player8 ($10 in chips)
Seat 9: Player9 ($12.32 in chips)
Player5: posts small blind $0.05
Player7: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Jd Kd]
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Hero: raises $0.15 to $0.25
Player3: calls $0.25
Player5: folds
Player7: folds
*** FLOP *** [7c Js 4c]
Hero: bets $0.40
Player3: calls $0.40
*** TURN *** [7c Js 4c] [4h]
Hero: bets $0.90
Player3: calls $0.90
*** RIVER *** [7c Js 4c 4h] [Qc]
Hero: checks
Player3: bets $1.50
Hero: folds
Uncalled bet ($1.50) returned to Player3
Player3 collected $3.10 from pot
Player3: doesn't show hand


9人卓ですが7人しか座っていない状況でカットオフでのJKｓは充分いける手だと思ってレイズ、ボタンのみコールしました。相手は座って数ハンド目のアンノウンです。
フロップでトップペアと強いキッカーができたので現状では勝っているだろうと思い、ハンドをプロテクトするためにポットの60%ほどベットしました。
ターンのカードはフラッシュを完成させる物ではなく、まだ自分が勝っていると思って再度ポットの60%ほどベット。対して相手コール。

この時点で私が相手の持っているハンドについて考えていた内容は以下の通りです。

・もしかしてフロップセットをスロープレイしている？フラッシュ目のあるボードだけど、有り得なくはないかな。
・３４や４５を持っておりターンで見事引き当てた？ボタンだからそのようなカードをもっていてもおかしくないだろう。
・５６もありそう。だけど、もしクラブのスーテッドだったらフロップでレイズしてきそうだし、他のスーテッドだったらターンでコールは出来ないだろう。
・６７や７８でフロップをコールするのは自然だけど、ターンのベットにもコールするだろうか？相手から見たらこちらはAJのような手に見えるだろうから、二発目を打てばフォールドが自然ではないか。
・無理矢理フラッシュ狙い。
・JTやJQなど、トップペアと微妙なキッカー。

実戦はリバーで逆転された、もしくは既に負けていてこちらの助けになるカードではないクラブのQが落ちてチェックフォールドしました。
一連のアクションやベットサイズ、思考の内容やリバーでコールするべきかどうか、ご意見ご指摘ありましたらよろしくお願いします。

5643 ：jj：2014/04/10(木) 03:37:21 ID:6HQ.cNv20

>>5641
ポンド卓って珍しいなーと思ったので書き込んでみます。

相手（BB）のプレーはかなりスタンダードだと思いますよ。
もちろんモンスターフロップを引き当てたのは運もよかったですが。
基本的にレートが上がれば上がるほど、ブラインド周りの攻防が激しくなります。
スチールに対するリスチール（3bet）がバンバン飛んできますし、それに対抗してライト4betまであります。
本当はそのあたりのスタッツが欲しいところですが、HUDは使っていませんか？
それによってボタンからのレイズの信頼度も変わってくるのですが。

さて、レビューとしてはプリフロの4bet額が小さすぎるという一点に尽きると思います。
バリューを取るためのハンドですから、2.5〜3倍は打ちたいところです。
相手としては安いリレイズだったのでオッズコールしたということでしょう。
フロップでワンヒットナッツフラドロ（＋ワンオーバー）を引いたので、もう降りることはないでしょう。
オーバーペアに対して14アウツありますから、ほぼフリップ状態ですね。

大きめに4betをしてこのフロップに当たったら、負けてるまっとうなハンドはTTぐらいしかないので、
フロップで突っ込んで問題ないと思います。

5644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/10(木) 14:26:58 ID:C.XesmDY0

>>5639
5637です。

今日もこれからプレイするのですが、oopからは最低でも三倍にレイズするプレイでいってみます。
ブラフキャッチも何度か本などでは読んだのですが、体験的にまだ理解できていないので、再度読み返してみます。

ありがとうございます。

5645 ：key@team-online：2014/04/11(金) 11:55:17 ID:mMehleKg0

>>5641
ええと、聞きたいところはどこでしょうか？
それともバッドビートの不満を書きたかっただけですか？

基本的にJJさんも書いてますが、プリフロップの４ベット金額が小さいです。
小さい金額の４ベットを打つ意味を体系的に考慮しての金額ならいいのですが、それだとしたらフロップのベット金額とつじつまが合いません。
そういうことまで考えてのベットでないなら、普通に２．５倍程度に打ちましょう。今回は１３０ｂｂ持ちなので、２．７倍から３倍程度に４ベットをする方がさらに良さそうです。

>>5642
プリフロップはもちろんレイズで参加します。３ｂｂにしてもいいかもですが、２，５ｂｂでも悪いとは思いません。
フロップ以降の思考はほぼ考えるべきことをしっかり考えていて、とても良いと思います。
実際のアクションも、もちろん全て賛成です。
蛇足ですが、ターンでフォールドしただろうハンドには、ミドルペア、８９ｓ、９Ts,８Tsなどもあり得そうですね。

5646 ：5642：2014/04/11(金) 16:18:50 ID:qG6.TpFg0

>>5645
keyさんレスありがとうございます。
フロップのベット額をもっと増やしてもよかったか？とか
リバーのベットに対してフォールドは(決断に至るまでの過程も含めて)ベストプレイだったのか？
などなど自分にとっては考えさせられるハンドだったのですが、keyさんのお墨付きを頂けたので今後も自信を持って臨めそうです(笑)
レビューありがとうございました。

5647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/12(土) 02:39:34 ID:63VoIe5c0

$2.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, April 11, 12:57:15 ET 2014
Table McNaught 9 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $1.47 USD ) - VPIP: 6, PFR: 2, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 82
Seat 2: Hero ( $1.21 USD ) - VPIP: 10, PFR: 10, 3B: 6, AF: 5.2, Hands: 17717
Seat 3: Player3 ( $1.94 USD ) - VPIP: 10, PFR: 6, 3B: 2, AF: 0.0, Hands: 135
Seat 4: Player4 ( $2.84 USD ) - VPIP: 33, PFR: 22, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 9
Seat 5: Player5 ( $5.86 USD ) - VPIP: 19, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 47
Seat 6: Player6 ( $6.60 USD ) - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 21
Seat 7: Player7 ( $3.95 USD ) - VPIP: 7, PFR: 4, 3B: 3, AF: 9.0, Hands: 191
Seat 8: Player8 ( $2.23 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 8, AF: 2.8, Hands: 148
Seat 9: Player9 ( $2.06 USD ) - VPIP: 29, PFR: 23, 3B: 10, AF: 3.7, Hands: 35
Hero posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad 9c ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 raises [$0.06 USD]
Player1 folds
Hero raises [$0.17 USD]
Player3 folds
Player9 calls [$0.12 USD]
** Dealing Flop ** [ 3d, 8s, 9s ]
Hero bets [$0.26 USD]
Player9 raises [$1.88 USD]
Hero folds
Player9 wins $1.62 USD
Player9 wins $0.87 USD from main pot


3betにコールされ更にフロップも打ち返してきたので88+だと思い降りてしまいました。
しかしQQ+ならプリフロでオールインされていたのではないかと後になって考えました。
コールすべきでしょうか？またフラドロやOESDの可能性はどの程度でしょうか？

5648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/12(土) 13:11:54 ID:rDClXFkA0

>>5647
まずPFでA9oでの3betですがコレはバリューの3betなのかブラフの3betなのか？
中途半端なハンドでコールされたときはPFで難しい決断を迫られ4betされたらフォルドせざるをえません。
Aブロッカーを利用したブラフ３ベットという認識ならば問題ないかと思います。

フロップですがドローが多いボードで100NLとかならばリレイズオールインを返す場面ですが
2NLならばフォルドで正解だと思います。

相手のPFをコールしこのボードでリレイズオールインを返す組み合わせは
33 88 99 89 76ss TJss TQss Axss(not AKss)
現状負けてるハンドはの組み合わせ(33 88 99 89）は3＋3＋1＋6=13通り
プレミアドローの組み合わせは(76SS TJss TQss)は3通り
Aハイフラドロの組み合わせは(A2-7ss AT-AQss)は9通り
ただ2NLのときＡハイフラドロでフロップオールインしてくるかどうかは怪しいところですので
相手がドローを持っている可能性は12〜50%のいずれかです。

5649 ：5648：2014/04/12(土) 13:14:29 ID:rDClXFkA0

訂正です。
約20-50%に直しておいてください。

5650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/12(土) 15:02:07 ID:2HDlsgwY0

Poker Stars, $0.01 Buy-in (1,000/2,000 blinds, 200 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players

CO: 14,728 (7.4 bb)
BTN: 18,236 (9.1 bb)
SB: 7,473 (3.7 bb)
BB: 13,189 (6.6 bb)
UTG+2: 20,724 (10.4 bb)
MP1: 2,214 (1.1 bb)
Hero (MP2): 17,557 (8.8 bb)
MP3: 8,182 (4.1 bb)

Preflop: Hero is MP2 with 6s 6h
2 folds, Hero raises to 17,357 and is all-in, 2 folds, BTN calls 17,357, 2 folds

Flop: (39,314) Ah 4h Kd (2 players, 1 is all-in)
Turn: (39,314) 3c (2 players, 1 is all-in)
River: (39,314) Ac (2 players, 1 is all-in)

Results: 39,314 pot
Final Board: Ah 4h Kd 3c Ac
BTN showed Jh Jc and won 39,314 (21,757 net)
Hero showed 6s 6h and lost (-17,557 net)

PSOのプレミアスキルリーグの残り66人中40位台、バブルが終わってから一週目で次のバブルが9位から、10bb切っていますが1位も30bb程度という状態です。

テーブルイメージは40ハンド中、7bb切った時にMPからAToで全部突っ込んだとき以外バブル周りだったことも含め全部フォールドしています。

66はCOとBTNのレイズに耐えられないので88以下とAT、弱いピクチャー2枚ならおろせる、4bb持ちになら負けてもいいと思いオールイン。
AQ＋とじゃんけんは望むところでしたが相手もダブルアップしないといけないので今では77、88も下ろせるか怪しく思えてきました。

トナメ情報の細部が怪しいですがよろしくお願いします

5651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/12(土) 16:48:40 ID:jWAvl6Z20

>>5650
あなたのプレイに何の問題もありません。
イージーオールインです。

5652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/12(土) 18:12:45 ID:hOX7ZBHE0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed)

Button ($2.34)
SB ($2.46)
BB ($2)
Hero (UTG) ($2.63)
MP ($2)
CO ($2.98)

Preflop: Hero is UTG with Jd, Jh
Hero raises to $0.06, MP calls $0.06, CO calls $0.06, 3 folds

Flop: ($0.21) Qh, Ks, Js (3 players)
Hero bets $0.16, MP calls $0.16, 1 fold

Turn: ($0.53) As (2 players)
Hero bets $0.26, MP calls $0.26

River: ($1.05) Ac (2 players)
Hero checks, MP bets $0.74, Hero raises to $2.15 (All-In), MP calls $0.78 (All-In)

Total pot: $4.09 | Rake: $0.14

Results:
Hero had Jd, Jh (full house, Jacks over Aces).
MP had Qd, Ah (full house, Aces over Queens).
Outcome: MP won $3.95


AとTのどちらが来てもスケアカードだなあと思ってて、ターンでAが来てしまいました。しかも、同スーツ三枚目です。
このような場合でも、70〜80%ベットするべきなのでしょうか。
また、リバーではまず勝ってるだろうと安心しきって、レイズオールインしてしまいました。AAとAJ＋には負けてるわけですから、コールに止めるべきだったのですよね？

よろしくお願いします。

5653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/12(土) 20:04:51 ID:jWAvl6Z20

>>5652
ターンはストレートもフラッシュも完成するカードなので、チェックすべきです。

リバーはフルハウス完成なので、フラッシュ以下からバリューを取るために、ベットします。

5654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/12(土) 21:30:25 ID:3g.2iQCM0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)

Hero (Button) ($37.37)
SB ($33.25)
BB ($25.35)
UTG ($45.11)
MP ($25)
CO ($54.16)

Preflop: Hero is Button with Ah, Ac
1 fold, MP raises to $0.75, CO calls $0.75, Hero raises to $3, 3 folds, CO calls $2.25

Flop: ($7.10) 8h, 9d, 10d (2 players)
CO checks, Hero bets $3.75, CO raises to $9.75, Hero folds

Total pot: $14.60 | Rake: $0.66

Results:
CO didn't show

相手はunknownです。
フロッブですが、AAにとっては最悪のボードとなってしまい、
相手のレンジととても噛み合っていて、お互いにディープでもあったので降りました。
今、考えてみるとポジションがありレイズ額が小さいので1度コールし、
c/fの方がよかったと自分は思うのですがどうでしょうか。

5655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/13(日) 11:05:39 ID:tZMTHf9g0

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t40/t80 Blinds - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (UTG): t1100 13.75 BBs
UTG+1: t3960 49.50 BBs
UTG+2: t910 11.38 BBs
MP1: t2160 27 BBs
MP2: t1290 16.12 BBs
CO: t2390 29.88 BBs
BTN: t5550 69.38 BBs
SB: t4630 57.88 BBs
BB: t2740 34.25 BBs

Pre Flop: (t120) Hero is UTG with Js Jc
Hero raises to t240, 5 folds, BTN calls t240, 2 folds

Flop: (t600) 4h Qs Ts (2 players)
Hero bets t320, BTN calls t320

Turn: (t1240) 5d (2 players)
Hero bets t540 all in, BTN calls t540

River: (t2320) Ac (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t2320
Hero shows Js Jc (a pair of Jacks)
BTN shows 8c Kh (high card Ace)
Hero wins t2320


自分が勝ったハンドです。
プリフロは言うに及ばず、フロップはQが落ちましたがCB。しかしCallされました。
この段階で考えた相手のレンジは
・KQ,QJ
・スペードのスーコネ
あるいはフリロなので、セカンドペアの108,109,J10もありうると考えました（こちらをAKorAJと見込んで、ノーヒットでのヤケクソCBを引っ掛ける意図で）
確率としては勝っているほうが大きいので、ターンで決死のAll in、相手Call。
ところが開いて見ると、相手はK8…フラドロもなし…

このとき相手は何を考えてCallしたと思われるでしょうか？

5656 ：5650：2014/04/13(日) 11:07:25 ID:Bl5si/kA0

>>5651

ありがとうございます
テーブルイメージとか関係なくナッシュ的にオールインということでしょうか？

5657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/13(日) 11:54:42 ID:0FQO1Wyw0

>>5654
仮にこのレイズをコールしてターンを見たとして、相手から次のベットが来ないと思われるカードの枚数や自分の手にいい影響が出るカードの枚数によります。相手がアンノウンということなら、とりあえずタイト目に絞った方がいいでしょう。
このレートであればフラッシュドローでレイズしてきている可能性もあるので3枚目のダイヤで相手のアクションが止まると考えるのは虫が良すぎる(Adを持っていないのでなおさら)し、こちらにとって好都合なカードがあるとすればAと8ぐらいのものでしょうか。
フロートが100%成功すると仮定しても難しいです。スタックもディープでリバースインプライドオッズも高いので、さっさとフォールドして次のハンドに行くのが安全だと考えます。

5658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/13(日) 13:04:55 ID:zq2DipAc0

>>5655
フリロの序盤だしオーバーカード一枚でついてくるフィッシュもいるでしょ。
相手のレンジを考えても当てになりませんよ。

5659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/13(日) 17:26:28 ID:b0ixBBf20

こちらのスレには初投稿です。
HUD等は入れてないので、日本語表記にしてます。
なので文法がめちゃくちゃです＾＾；

PokerStars ハンド #114701560151: トーナメント #890785521、 フリーロール ホールデム ノーリミット - レベル I (10/20) - 2014/04/13 11:50:34 JST [2014/04/12 22:50:34 ET]
テーブル '890785521 365' 9-max シート #2 がボタン。
シート 1:(5980 チップ)
シート 2:(2760 チップ)
シート 3:(1450 チップ) は一時離席しています。SB
シート 4:私(1790 チップ) BB
シート 5:(1470 チップ)
シート 6:(1460 チップ)
シート 7:(3070 チップ)
シート 8:(1470 チップ) は一時離席しています。
シート 9:(1470 チップ) は一時離席しています。
＃3: SBをポスト 10
私: BBをポスト 20
*** ホールカード ***
私 : 手札は [Th Ah]
＃5: コール 20
＃6: コール 20
＃7: コール 20
＃8: フォールド
＃9: フォールド
＃1: フォールド
＃2: コール 20
＃3: フォールド
私: チェック
*** フロップ *** [Kh 6h Qs]
私（BB）: チェック
＃5: フォールド
＃6: チェック
＃7: チェック
＃2: チェック
*** ターン *** [Kh 6h Qs] [Jd]
私: ベット 40
＃6: コール 40
＃7: フォールド
＃2: コール 40
*** リバー *** [Kh 6h Qs Jd] [3d]
私: ベット 100
＃6: コール 100
＃2: フォールド
*** ショーダウン ***
私: 見せる [Th Ah] (テン〜エースのストレート)
＃6: ハンドをマック
私 はポットの430を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット 430 | レーキ 0
ボード[Kh 6h Qs Jd 3d]
シート 1: フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 2: (ボタン) フォールド の上に リバー
シート 3: (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 4: 私 (ビッグブラインド) 見せた [Th Ah] 獲得 (430) ハンドはテン〜エースのストレート
シート 5: フォールド の上に フロップ
シート 6: マック [Kd 2d]
シート 7: フォールド の上に ターン
シート 8: フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 9: フォールド 前に フロップ (ベットなし)

フリーロールの8-game、NHLEに変わってすぐシート移動、
数ハンド見てタイトそうな雰囲気だったので、合わせてみようと考えました。
BBでATsをもらいましたが、リンプアラウンドで私に。
①ここでレイズを入れるべきだったでしょうか？

フロップ、当たらなかったもののナッツフラドロ+ガッティ。私のチェックにほぼチェック廻り。
ターン、ストレートが入りました。ベット40に二人コール。
リバー、ラグが落ちました。ベット100に一人コール。
②フロップで様子見のためにチェックしたのはダメでしょうか？
③ターン以降のスロープレイ、レイズ額のレンジは適正だったでしょうか？

ご指導いただければ幸せです。

5660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/13(日) 17:31:37 ID:b0ixBBf20

>>5659　ですが、間違えました＞＜
直前にやってたNLHEフリロでした。
テーブルの雰囲気は申し上げたとおりです。

5661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/14(月) 08:16:18 ID:sPrVuquU0

>>5653
5652です。
ありがとうございます！

5662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/14(月) 12:45:01 ID:KsbOfK4s0

>>5659
フロップはチェックコールかな。
引ける可能性高いからリバーまで行きたい手だけど
完成してない段階で無理にフロップでポット大きくする意味は薄い。

ターン以降はベット額小さすぎ。八割は打つ。

5663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/14(月) 15:55:53 ID:2nH3aydo0

>>5654

pokerstarsの0.1/0.25なら、ドローで打ってる可能性が高いと思います。
AdKd、KQあたりもあるかなと。

フロップで打ち返してもたぶん降りない可能性が高いので、コール止まりでいいと思います。
AAが負けてるハンドはJQのストレートのみで、それ以外には勝っているのだからフォールドはないかなと。
ターンでスケアカードのダイヤ、JやQが出なければ、またベットすればオッズに合わないので降りるはずです。

ところで、スケアカードが出て相手にストレートやフラッシュが完成したとして、そんな見え見えのボードで大きくベットしてくるでしょうか？
おそらくバリューを取るために小さくベットするかチェック回しをするはずで、それならターンはコール、リバーもベットされたらダウンする戦略にすると、被害を最小限に抑えられると思います。

そう考えると、フロップはコールでいいと思います。

5664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/14(月) 16:09:34 ID:2nH3aydo0

>>5639
フロップの時点で、フラドロ9枚＋ストドロ3枚＋オーバーカード1枚。
ワンペア相手には14枚のアウツ（勝率56%）、ツーペア以上でも12枚のアウツ（勝率48%）があります。

オールインされても受けられるハンドなので、フロップはポットを大きくするベットしかないと思います。
もし運良くレイズが飛んできたら、さらにかぶせてオールインまで持ち込みます。

また、ターンはハートのナッツフラドロがついています。
ここは下のフラドロにコールさせたいところで、あえて小さくベットでいいと思います。
リバーにハートが落ちればフラドロは絶対にレイズしてきます（そうでないとターンをコールする意味がない）ので、チェックレイズでバリューを稼げます。

5665 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/14(月) 17:27:54 ID:ui18mVtI0

>>5662様、>>5664様（こちらは恐らく、ですが）
ご指導ありがとうございます<(_ _)>　

5662様、ご指摘のとおりだと思います。
私が考えたのは、フロップでしっかり当たってないために打ってこなかった者が
ターンでポットの50％以上にコールしてくれるか心配でしたが、
常識的に打たないのは不自然ですね＾＾；

5664様、>>5659で合ってますよね？　状況がぴったりなので返事します。
私がフロップで打たなかったのは、それまでがタイトだったのでチェックレイズ狙いを考えてました。
スルーされたのでヒットしてないと思い、ターンJヒットを装って弱く打ちました。
しかしアグレッシブさが足りないのはご指摘のとおりだと反省してます。

お二人の言葉を胸に、精進したいと思っております。

5666 ：5664：2014/04/14(月) 17:49:04 ID:2nH3aydo0

>>5659の間違いでした。

フロップで５人もいればブラフで打ってくれるのは期待できないでしょうし、トップペア、セカンドペアでも様子見でチェックされると思います。
チェック回りになる可能性が高そうですので最初にベットしたほうがポットを大きく出来ますし、全員が降りてくれればフォールドエクイティが稼げます。

5667 ：key@team-online：2014/04/14(月) 18:31:23 ID:J.05yDjA0

>>5647
プリフロップでフォールドします。
３ベットするほど強いハンドではないです。
ブラフ等を加味してのプレーなら分かりますが、一般的なプレーではないですし、そもそもデータがあまりない相手にやるプレーでもないです。
プリフロップで３ベットをするなら、金額はもうちょっと大きく打ちますし、このフロップで降りることもないです。

>>5651
オールインする以外にありません。単純にハンドがとても強いです。これでオールインしないことを考えると、普段トーナメントでじり貧で負けたりしてませんか？

>>5652
プリフロップ、フロップともに良いと思います。
ターンは自分はチェックしそうです。TとAは最悪のスケアカードです。しかもスートまでありますし。
バリューも薄く、チェックコールするのが自然かと思います。
ターンをコールして来た相手が持っている可能性があるハンドを考えると、小さいフラッシュ、T、AQ,AJなどが考えられます。
ですので、こちらからベットする方が自然だと思います。
オールインされたら（実際のハンドならされると思いますが）、その時に相手を考えて長考します。

>>5654
プリフロップはもちろんOKです。
フロップですが、最悪なボードですね。
自分なら、せっかくポジションがあるので、フロップでベットせずにチェックバックします。
ターンで打たれた場合は、１枚ストレートにならない限りほぼすべてコールします。

5668 ：key@team-online：2014/04/14(月) 18:40:05 ID:J.05yDjA0

>>5655
３ｂｂでオープンするなら、最初からオールインの方が良いと思います。
１３ｂｂ持ちで、UTGから３ｂｂにレイズして３ベットにフォールドするレンジがないでしょうから、刻む理由がありません。

>>5659
プリフロップはレイズするのが自然ですが、チェックがそこまで悪いとも思いません。
フロップですが、自分はベットします。
多人数が参加してくれたら、より強みを発揮するハンドですし、そのままポットが取れてももちろん満足です。
ただ、こちらもチェックしたとしても悪くはないと思います。少しもったいないかなと思う程度で。
ターンですが、ここのベット金額が小さすぎます。７０点くらい打つ方が良いと思います。
リバーも、７割から８割くらい打つ方が自然です。Kを持っていたらどっち道コールするでしょうし、それ以下ならどっち道降りるでしょうから、高めにベットする方が得だと思います。

5669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/14(月) 22:36:49 ID:ui18mVtI0

>>5666様、>>5668様、ご指導ありがとうございます<(_ _)>　
・・・って、5668様は木原プロ？　感激です(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

5666様の言われることも理解できます。
考えてみればタイトと読んでるのにベットを期待する時点で矛盾してましたね＾＾；

木原プロ、ありがとうございます。
私はフロップでベットが来なかった時点で有ってQxのワンペアかと思い、Jヒットの罠を考えましたが、
確かにそれでも打つ額が小さかったですね。
ターンで40％、リバーで45％。ルースな卓なら打ち返してくれるかもですが、タイトには弱すぎました。
ライブのトナメやリング（月イチ程度）の癖が抜け切れません＞＜

お二人ともありがとうございました＾＾

5670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/15(火) 02:26:38 ID:rDUy1ThM0

$0.03/$0.06 Blinds No Limit Holdem
6 Max (Real Money)

Seat 6 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: UTG ( $5.54 )
Seat 2: MP ( $6 )
Seat 4: CO ( $5.91 )
Seat 6: BTN ( $1.49 )
Seat 7: SB ( $6.14 )
Seat 9: BB(hero) ( $8.84 )

SB posts small blind [$0.03]
BB(hero) posts big blind [$0.06]

** Dealing down cards **
Dealt to BB(hero) [ 5s, As ]
UTG folds
MP folds
CO folds
BTN raises [$0.12]
SB folds
BB(hero) calls [$0.06]

** Dealing flop ** [ 7c, Ah, 7d ]
BB(hero) checks
BTN bets [$0.36]
BB(hero) folds

** Summary **
BTN did not show his hand
BTN collected [ $0.26 ]

BTNは30ハンドでVPIP50, PFR10ない程度
フロップでAヒットもドミネイトされてそうでフラッシュ目もなくとっとと降りました
びびりすぎですかね？

せめてターンまで粘るべきだったのか
そもそもプリフロップで3betなのか

ご意見をお聞かせくださいませ

5671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/15(火) 07:31:56 ID:HSEBxRgQ0

>>5670

ドミネイトを悩むなら、プリフロップでダウンすべきだと思います。

フロップは降りれないです。セオリーどおり、レイザーまで回してcheck/callです。
相手はCBもしくはポケットの可能性が高いと思いますので、リバーまで粘ります。

5672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/15(火) 20:54:05 ID:Gvoa/Wns0

ハンドレビュースレで良いのか悩みましたが
他の方の意見を聞いてみたくお願いいたします。

1.トーナメントFINAL残り3人
　3人共スタックサイズがほぼ同等。
　賞金額1.220$、2.140$　3.85$
　C0.SB共にALLIN、BB自分KK。
　CO:ALLIN　SB:スナップコール
　SB:AA含むペアハンド最悪AK、AQと予想
　
　結果CO:A8　SB:AK　両者HITなし　SB:勝利でした

　自動的に2位が確定状態の状況でKKを降りる判断は
　長期及び短期スパンでも期待値が損でしょうか？
　又、賞金差額がどの場合であってもやはり降りるべきでは
　ないのでしょうか？
　
　

　
2.

5673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/15(火) 20:57:07 ID:Gvoa/Wns0

すみません　5672ですが
自分はKKを降りました。

5674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/15(火) 21:14:36 ID:HSEBxRgQ0

>>5672

■降りた場合

ヘッズアップでスタック比率は2:1。ICMを計算すると、１位と２位の賞金合計のうち45%を受け取れるので、2.7$の期待値。

■コールした場合

相手がAxだとして勝率は70%。70%の確率で3.85$、30%の確率で1.22$。期待値は3.061$。

こう考えると、コールしたほうがよさそうですね。

5675 ：key@team-online：2014/04/15(火) 21:48:34 ID:ORQnxJ1w0

>>5670
相手はボタンからのオープンなので、かなり色々なハンドが含まれると予想できます。
普通のプレーはフロップとターンはチェックコールで、リバーまでうたれたらそこでコールかどうかを考えると言う感じだと思います。
フロップでいきなり降りるのはちょっともったいないです。

>>5672
賞金が１位に手厚めの分配ですね。
降りて確実に２位を獲得するより、コールしてそのまま勝てればほぼ優勝なので、イージーコールだと思います。

5676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/15(火) 22:28:40 ID:Gvoa/Wns0

5672です。
>>5674様
　計算ありがとうございます。
　期待値は確かに損ですね。次回以降降りる選択を外します。
>>Key様
　5674様　同様ありがとうございます。
　自分はWSOP2010をたまたまネットで見て感動し
　最初に勉強始めさせてもらったのがKEYさんのネット配信でした。
　フリーロールから始め2000$まできました。
　その為、バンクロールを削りたくないという重いから
　安全策を取る傾向が強く今回のケースの様にAK,KKを
　プリフロップ段階でおりた選択が結構あります。
　
　スレチがいなのですが、
　理論値、期待値等の勉強がまだ不十分なので判断不足になりがちです。
　この辺りで初級、中級者向けのいい勉強方法及び著書はないでしょうか？
　(英語は一通り出来ます)

5677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/15(火) 22:31:32 ID:Uethvehc0

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t30/t60 Blinds - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: t6180 103 BBs
SB: t1600 26.67 BBs
BB: t1500 25 BBs
UTG: t490 8.17 BBs
UTG+1: t1440 24 BBs
UTG+2: t1950 32.50 BBs
MP1: t2020 33.67 BBs
MP2: t1500 25 BBs
Hero (CO): t1320 22 BBs

Pre Flop: (t90) Hero is CO with Ks Kd
UTG calls t60, 3 folds, MP2 calls t60, Hero raises to t300, BTN calls t300, 1 fold, BB calls t240, 1 fold, MP2 calls t240

Flop: (t1290) Ac 8d Ts (4 players)
BB checks, MP2 checks, Hero bets t240, BTN calls t240, BB folds, MP2 calls t240

Turn: (t2010) 4c (3 players)
MP2 checks, Hero checks, BTN checks

River: (t2010) Th (3 players)
MP2 bets t480, Hero folds, BTN folds

Final Pot: t2010
MP2 wins t2010


多数を相手にしたくなかったので大きめに打ってリンパーを振り落とそうとしたのですが、3人もついてきてしまいました。
そしてフロップには見たくないA…
一応CBしたものの2人がついてきました。

ターンではもう降りることも視野に入れてCheckしたのですが、そうしたらしたで全員Checkで回り、全く意味が分からず混乱しました。

リバーで20が

5678 ：5677：2014/04/15(火) 22:38:02 ID:oOiZQkvo0

（途中で打ってしまいました）

リバーで2枚目の10が落ち、今までCallで回していた相手が打ってきたので、観念してFoldしました。

この手からきっちりバリューを取るためにどのように立ち回れば良かったでしょうか？

5679 ：key@team-online：2014/04/15(火) 23:10:52 ID:ORQnxJ1w0

>>5676
本でしたら、基本的に日本語訳されているものを一通り読むので十分かと思います。
mathmatics of pokerという本がいいとのことですが、内容がかなり大変なので、さらに外国語となると、本当に読むのが苦痛になるので、お勧めできないです。
自分も途中であきらめましたｗ

>>5677
プリフロップは十分大きく打てているので良いと思います。
フロップは自分ならば単にあきらめてCBも打たないです。
Aが落ちたKKは本当に頑張る価値がないです。

5680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/15(火) 23:11:47 ID:r1tovGrc0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
9-max Seat #8 is the button
Seat 1: Player1 ($10 in chips)
Seat 2: Player2 ($5.13 in chips)
Seat 3: Hero ($17.96 in chips)
Seat 4: Player4 ($14.68 in chips)
Seat 5: Player5 ($10.77 in chips)
Seat 7: Player7 ($10 in chips)
Seat 8: Player8 ($10.73 in chips)
Seat 9: Player9 ($13.92 in chips)
Player9: posts small blind $0.05
Player1: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Th As]
Player2: folds
Hero: raises $0.15 to $0.25
Player4: folds
Player5: folds
Player7: folds
Player8: calls $0.25
Player9: folds
Player1: folds
*** FLOP *** [8s Tc Js]
Hero: bets $0.40
Player8: calls $0.40
*** TURN *** [8s Tc Js] [Jh]
Hero: checks
Player8: checks
*** RIVER *** [8s Tc Js Jh] [5c]
Hero: bets $0.50
Player8: raises $2.40 to $2.90
Hero: folds
Uncalled bet ($2.40) returned to Player8
Player8 collected $2.34 from pot


AToでオープンしてBTNのプレイヤーとヘッズアップになりました。相手は30ハンド程度しかデータがありませんがややルースな印象です。

フロップでTがヒット、少し怖そうなボードではありますがTが当たっているし恐らく勝っていると思ってポットの60%ほど打つことにしました。
ターンで二枚目のJが出てしまったのでチェックしました。相手がJを持っていたらまくり目無し、またフロップで既にモンスターを完成
させている可能性もあるので出来るだけ安くショーダウンまで持ち込めればいいなとこの時点では考えていました。対して相手チェックバック。
リバーは恐らくラグでしょうが、ターンの相手のチェックで迷ってしまいました。

ショーダウン志向だったのに「あれ、こいつドロー滑ったんじゃね？」と勝手読みをして中途半端なベットをしてしまい、大きくレイズされて
結局フォールドする羽目になりました。

リバーは我ながらひどいプレイだったと思っています。当初の予定通りショーダウンを目指してチェックして、相手がベットしてきたらフォールドを本線に
考えるべきだったのかなと考えているのですが、上級者の方のご意見を聞かせて頂ければと思います。

5681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/15(火) 23:21:39 ID:Gvoa/Wns0

>>5679
　自分は効率重視なので、KEYさんが諦めたなら止めときますｗ
　ありがとうございました。

5682 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/15(火) 23:34:13 ID:ocBcPOLs0

mathmatics of poker　のアマゾンレビューをちらっと見たところ
評価の低い理由に難しすぎるとの声が結構見受けられたので
相当な英語と数学の力が必要みたいですね

5683 ：key@team-online：2014/04/16(水) 07:53:33 ID:jtzrhyVw0

>>5680
プロフロップでフォールドします。こういうハンドを参加したために、難しいフロップをプレーせざるを得なくなるのです。
フロップはベット/フォールドかチェック/コールかのどちらかですが、どちらがいいか自分も分かりません。

ただ、リバーの考え方は良くないです。
「ドロー滑ったんじゃね？」
と思ったのなら、ベットする意味がないです。だって、相手が本当にドロー滑りなら、こちらはTで十分勝ってて降ろす必要がないですし、ベットしてもコールしてもらえません。
相手のドローが滑った可能性が高いと見たならば、チェックして相手のブラフをコールする方が良いです。
相手が強いハンドを持っていた場合でも、その方がリスクも抑えられるし、明らかにベストです。

5684 ：key@team-online：2014/04/16(水) 07:55:48 ID:jtzrhyVw0

>>5682
本当にそう思います。
日本語訳が出るなら１万円でも是非買いたいと思う本ではありますが、英語で読破するのは自分には無理でした。
数学は得意なので、日本語で書かれていれば理解できる（そして、間違い等があっても指摘できる）自信はあるのですが・・・

5685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/16(水) 16:22:39 ID:5bT5ndqE0

PLOのSNG(Fifty50)、＄1.50のハンドって書き込んで大丈夫でしょうか？
どのスレに行けばいいかわからなくて・・・

5686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/16(水) 16:35:50 ID:.m8XymTk0

>>5685
オマハハンドレビュースレ ですね。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1355247329/l50

5687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/16(水) 17:10:13 ID:5bT5ndqE0

>>5686
ありがとうございます＾＾

5688 ：5680：2014/04/16(水) 19:26:09 ID:AqvmPTYo0

>>5683
keyさんレビューありがとうございます。
リバーもひどかったですがプリフロが既に問題だったのですね。HMで調べてみたらAToは
いい結果が出ていないハンドでした。今回のケースはポジションも悪いのでなおさら降りるべきという事ですね。
スターティングハンドについて考え直す良い機会にさせて頂きます、ありがとうございました。

5689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/16(水) 20:49:33 ID:Dzx2TIqY0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)

Button ($32.71)
Hero (SB) ($33.13)
BB ($25.97)
UTG ($34.85)
MP ($23.15)
CO ($26.83)

Preflop: Hero is SB with Kh, Ad
UTG raises to $0.75, MP calls $0.75, 2 folds, Hero raises to $3, 1 fold, UTG raises to $6, 1 fold, Hero calls $3

Flop: ($13) 7c, 2d, Ks (2 players)
Hero checks, UTG bets $6, Hero calls $6

Turn: ($25) 4h (2 players)
Hero checks, UTG checks

River: ($25) 8h (2 players)
Hero bets $10, UTG raises to $22.85 (All-In), Hero calls $11.13 (All-In)

Total pot: $67.26 | Rake: $2

Results:
Hero had Kh, Ad (one pair, Kings).
UTG had As, Ah (one pair, Aces).
Outcome: UTG won $65.26

5690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/16(水) 22:44:43 ID:5bT5ndqE0

>>5689様
素人の意見です。無視していただいても結構です。

UTGがレイズ、あなたがリレイズに対してUTGの4-bet。
よほどルースな人でなければ、相手はAAかKKだと思えます。
相手の目からも、あなたがKKかAKと思ってるでしょう。
フロップのチェックコールで、KKの目は消えたと見たのではないでしょうか。
ターン・リバーでトリップスがないのを確認し、レイズ・オールイン。
降りられないのをわかってて誘導された感じでは？

私が5689さんの立場なら、プリフロは3-betを$2.00〜2.50くらい、4-betには降ります。
たとえコールしても、勝ててる要素が見つからないのでフロップはチェックフォールド。
ただしフロップでガットになればコールです。

とはいえロックを自称してる私でも、AKで自制できるか自信はありませんが＾＾；

5691 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/16(水) 23:21:42 ID:CJO13/.o0

純粋なハンドレビューというわけではないのですが質問よろしいでしょうか

ボードにスリーカードができたときはどのようにプレイされてますか？

例えばAJ持ちとして
フロップAT5
ターンT
リバーT
の場合のリバーでのプレイです

Aハイフルはプリフロのアクションから可能性が低いとした場合
オールインされたらコール
フォーカードくらったら仕方ないでOKでしょうか？

ボードにツーペアもなのですが
ボードに役ができすぎてると
難しい判断を迫られてると感じてます

5692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/16(水) 23:22:50 ID:m1nNPREc0

>>5689
ＵＴＧのスタッツを見て、５ベットオールインできないのであれば、プリフロでフォールドします。

5693 ：key@team-online：2014/04/17(木) 00:51:11 ID:yS2TId420

>>5689
こういうハンドをプレーする上で、データは必須です。
よほどタイトな相手でない限り、プリフロップでオールインします。
最近は０．１/０．２５のレートもレベルが上がっているようなので、ほぼプリフロのオールイン１択という感じでしょう。

5694 ：key@team-online：2014/04/17(木) 00:53:25 ID:yS2TId420

>>5691
普通にベットすればいいし、相手のベットにはコールすればよいです。
オールインとありますが、オールインになると言うことはターンまでにたくさんのアクションがあったと言うことですよね。
このボードでAJでそこまでアクションをしているとも思えませんし、していたらそちらが間違いだと思います。

5695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/17(木) 19:24:45 ID:KoYXHVMo0

PokerStars Zoom Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) 9-max

Seat 1: BU ($2.02 in chips)
Seat 2: SB ($2.92 in chips)
Seat 3: BB ($1.02 in chips)
Seat 4: EP1 ($0.85 in chips)
Seat 5: EP2 ($2 in chips)
Seat 6: MP1 ($1.76 in chips)
Seat 7: Hero(MP2) ($2.41 in chips)
Seat 8: MP3 ($2.08 in chips)
Seat 9: CO ($2.84 in chips)
SB: posts small blind $0.01
BB: posts big blind $0.02

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero(MP2) [Ac Ah]
EP1: folds
EP2: folds
MP1: raises $0.04 to $0.06
Hero(MP2): raises $0.12 to $0.18
MP3: folds
CO: folds
BU: calls $0.18
SB: folds
BB: folds
MP1: folds

*** FLOP *** [Qc 5c 4h]
Hero(MP2): bets $0.20
BU: calls $0.20

*** TURN *** [Qc 5c 4h] [Qh]
Hero(MP2): bets $0.41
BU: calls $0.41

*** RIVER *** [Qc 5c 4h Qh] [Qd]
Hero(MP2): bets $1.62 and is all-in
BU: calls $1.23 and is all-in
Uncalled bet ($0.39) returned to Hero(MP2)

*** SHOW DOWN ***
Hero(MP2): shows [Ac Ah] (a full house, Queens full of Aces)
BU: shows [Ks Qs] (four of a kind, Queens)
BU collected $3.99 from pot

なお相手は19ハンドでVPIP16/PFR11のほぼアンノウン。

こういうとき、どうすればいいんでしょうか。
相手がQでコールしている可能性は高いですがリバーでc/fは弱すぎ。
かといってc/cでは下のフルハウスに逃げられるだけと考え、
KK以下でのフルハウスがコールしてくれることを祈ってオールインしたんですが。

5696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/18(金) 13:36:24 ID:8umJHy6c0

PokerStars Zoom ハンド #114944010942: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02) - 2014/04/18 13:20:17 JST [2014/04/18 0:20:17 ET]
テーブル 'McNaught' 9-max シート #1 がボタン。
シート 1:bigobigo($2.92 チップ)
シート 2:Bisewski01($1.62 チップ)
シート 3:NormBabe($10.11 チップ)
シート 4:Martonio($3 チップ)
シート 5:DgraDet($2.17 チップ)
シート 6:firework102($1.91 チップ)
シート 7:mandie15($2.52 チップ)
シート 8:boubou608($2.05 チップ)
シート 9:rRoTiganu($3.64 チップ)
Bisewski01: SBをポスト $0.01
NormBabe: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [4c Ac]
Martonio: フォールド
DgraDet: レイズ $0.06 $0.08
firework102: レイズ $0.16 $0.24
mandie15: フォールド
boubou608: フォールド
rRoTiganu: フォールド
bigobigo: フォールド
Bisewski01: フォールド
NormBabe: フォールド
DgraDet: コール $0.16
*** フロップ *** [Kh 5d Qh]
DgraDet: チェック
firework102: チェック
*** ターン *** [Kh 5d Qh] [Ks]
DgraDet: チェック
firework102: ベット $0.48
DgraDet: コール $0.48
*** リバー *** [Kh 5d Qh Ks] [9c]
DgraDet: チェック
firework102: チェック
*** ショーダウン ***
DgraDet: 見せる [Kd As] (キングのスリーカード)
firework102: ハンドをマック
DgraDet はポットの$1.42を獲得。

これはさすがにまずかったですか？
フロップでKとQがでたので、相手がヒットしている可能性があったのでチェックしたらターンでも相手がチェックしたのでブラフしたらコールされました。ちなみにAAを持っているふりをしました。

5697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/18(金) 13:38:24 ID:8umJHy6c0

5695さん
自分ならターンでチェックして相手からレイズされたらコールして、リバーでもレイズされたら降ります。

5698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/18(金) 15:05:33 ID:eGZCZA2o0

>>5667
5652です。
お礼が遅れすいません。ありがとうございました！

5699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/18(金) 18:45:37 ID:x17qNIuw0

>>5695
相手のスタッツがない上に2NLなので何とも言えませんが。
普通ならターンで十分な額のベットをすればドローは降ろせるはずですしQ持ちならレイズされるはずです。
ターンでコールされてリバーにQが落ちたので、相手がケースQを持っている可能性が半分になったことも考えると、リバーはバリューベット(オールイン)でいいでしょう。

>>5696
フロップが開いた時点でこちらのハンドのエクイティは無いも同然だし、このフロップでCBを打てないようでは自分の手が完全にエアだと言っているようなものです。
よって、CBが打てないなら諦めてc/fします。

5700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/18(金) 21:34:35 ID:wyhY9TbE0

>>5695
Q持ち以外には全て勝っている（セット持ちにも逆転した）のでフォールドはないですし、オールインで妥当だと思います
意外ととセット持ちは上ポケに逆転された事に気づかずにコールしてもらえそうですし、ミドル～ハイポケットにもコールしてもらえそうです
>>5696
プリフロップでフォールドです。それ以上もそれ以下もありません「」

5701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/18(金) 22:59:22 ID:TGzRYw820

5699さん
エクイティってなんですか？

5702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/18(金) 23:10:05 ID:t1d.5oZg0

5700さん
自分はデビルフィッシュスタイルなんでプリフロでフォールドすることはないです！
それは自分のスタイルに反するんで笑

5703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/18(金) 23:46:01 ID:ThKcjO4U0

>>5702
でしたらこのハンドはハンドレビューには向きません
理由は>>4374-4376で言われている通りです

5704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/18(金) 23:54:56 ID:SsJzWYQ20

PokerStars Zoom Hand #114945450959: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: BU ($2.22 in chips)
Seat 2: SB ($2.05 in chips)
Seat 3: BB ($1.85 in chips)
Seat 4: EP1 ($2.10 in chips)
Seat 5: EP2 ($2 in chips)
Seat 6: MP1 ($4.79 in chips)
Seat 7: MP2 ($2.07 in chips)
Seat 8: MP3 ($1.92 in chips)
Seat 9: Hero ($1.53 in chips)
SB: posts small blind $0.01
BB: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [As Qs]
EP1: folds
EP2: folds
MP1: folds
MP2: folds
MP3: folds
Hero: raises $0.04 to $0.06
BU: folds
SB: calls $0.05
BB: calls $0.04
*** FLOP *** [Ks 7s 8s]
SB: checks
BB: checks
Hero: checks
*** TURN *** [Ks 7s 8s] [Td]
SB: bets $0.14
BB: folds
Hero: calls $0.14
*** RIVER *** [Ks 7s 8s Td] [3s]
SB: bets $0.10
Hero: raises $1.23 to $1.33 and is all-in
SB: folds
Uncalled bet ($1.23) returned to Hero
Hero collected $0.64 from pot
Hero: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $0.66 | Rake $0.02
Board [Ks 7s 8s Td 3s]
Seat 1: BU (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: SB (small blind) folded on the River
Seat 3: BB (big blind) folded on the Turn
Seat 4: EP1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: EP2 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: MP1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: MP2 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: MP3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Hero collected ($0.64)

フロップ
ナッツフラッシュが完成し、捲くられる可能性がないのと相手のfold to CBが100に近い数字だったためスロープレイすることにしました。

リバー
相手の変な額のベットにオールインで返して降りられました。

私は2NLZoomで70000ハンドほどプレイしているのですが、HM2のグラフをみるとshowdownが赤字、non showdownが黒字になっています。
EVは一応、黒字なのですが2bb/100hand程度しか勝てていません。
今回のようなリバーでIPでほぼ負けのない状態で私は機械的にオールインを選択していたのですが、ここで無意味に強く打って相手を降ろしてしまって損をしているのかなと思いました。

下位フラッシュと、一応ストレートも期待できるボードですが、リバーで明らかに弱みを見せてきている相手に対してのオールインはやりすぎだったでしょうか？

レビューよろしくお願いします。

5705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/19(土) 11:24:04 ID:A70yQMdI0

5703さん
わかりました、すみません。以後気をつけます！

5706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/19(土) 11:33:40 ID:v6Az6G/Q0

PokerStars Zoom ハンド #114989576798: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02) - 2014/04/19 11:18:46 JST [2014/04/18 22:18:46 ET]
テーブル 'McNaught' 9-max シート #1 がボタン。
シート 1:firework102($2.12 チップ)
シート 2:paulo tico($1.16 チップ)
シート 3:LDwz($2.03 チップ)
シート 4:sky768($1.88 チップ)
シート 5:Zanosi1K($2.66 チップ)
シート 6:Notforever($2.04 チップ)
シート 7:ashwtc($1.26 チップ)
シート 8:Josedc1956($1.23 チップ)
シート 9:DoctorPoker7($2.04 チップ)
paulo tico: SBをポスト $0.01
LDwz: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [Ah Ac]
sky768: フォールド
Zanosi1K: フォールド
Notforever: レイズ $0.04 $0.06
ashwtc: フォールド
Josedc1956: フォールド
DoctorPoker7: フォールド
firework102: レイズ $0.12 $0.18
paulo tico: フォールド
LDwz: フォールド
Notforever: コール $0.12
*** フロップ *** [5h 7c Kh]
Notforever: チェック
firework102: ベット $0.38
Notforever: レイズ $1.48 $1.86 (オールイン)
firework102: コール $1.48
*** ターン *** [5h 7c Kh] [2h]
*** リバー *** [5h 7c Kh 2h] [Qh]
*** ショーダウン ***
Notforever: 見せる [7s 7h] (キングハイフラッシュ)
firework102: 見せる [Ah Ac] (エースハイフラッシュ)
firework102 はポットの$3.97を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $4.11 | レーキ $0.14
ボード[5h 7c Kh 2h Qh]
シート 1: firework102 (ボタン) 見せた [Ah Ac] 獲得 ($3.97) ハンドはエースハイフラッシュ

結果的にバットビートをくらわせたんで勝てましたが、みなさんならフロップでどういうプレイをしますか？

5707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/19(土) 14:53:10 ID:rgdVXI5g0

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t80/t160 Blinds + t15 - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG: t9674 M = 25.80
UTG+1: t1935 M = 5.16
UTG+2: t3860 M = 10.29
MP1: t8040 M = 21.44
MP2: t4565 M = 12.17
CO: t8960 M = 23.89
Hero (BTN): t2250 M = 6
SB: t3236 M = 8.63
BB: t480 M = 1.28

Pre Flop: (t375) Hero is BTN with As Ah
2 folds, UTG+2 calls t160, MP1 raises to t480, 2 folds, Hero raises to t960, 3 folds, MP1 calls t480

Flop: (t2455) 9h 2h 9c (2 players)
MP1 bets t1227, Hero raises to t1275 all in, MP1 calls t48

Turn: (t5005) Qc (2 players - 1 is all in)

River: (t5005) Kc (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t5005
MP1 shows Kd 9d (a full house, Nines full of Kings)
Hero shows As Ah (two pair, Aces and Nines)
MP1 wins t5005


K9sでraiseを打つという発想があり

5708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/19(土) 14:55:37 ID:rgdVXI5g0

ませんでした
負けてるハンドはまずないだろうと思ったらご覧の有り様です…
皆様はどう立ち回るでしょうか。

5709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/19(土) 15:20:22 ID:jWr0AuHM0

>>5704
ターンでレイズしましょう。Ｔはスロープレイしてる方には良いカードでストレート2ペアセットとかに突っ込んでもらいたいです。AQsを抑えているので4枚目が落ちるとアクションが止まってしまいそうですよね。
>>5706
CBはそんなに大きくうつ必要ありませんが、アンノウン相手ならオールインにもコールします
>>5707
プリフロでオールインしましょう

5710 ：5695：2014/04/19(土) 18:54:20 ID:yVnCRLWY0

>>5697
>>5699
>>5700

レスありがとうございます。
55,44の可能性を忘れてました。

5711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/19(土) 19:03:33 ID:meh/irnQ0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2476338
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.79
SB: $8.24
BB: $12.54
Hero (UTG): $5.40
MP: $5.52
CO: $7.57

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Kd Qh
Hero raises to $0.15, MP calls $0.15, 4 folds

Flop: ($0.37) 9c 6s Qd (2 players)
Hero bets $0.26, MP calls $0.26

Turn: ($0.89) 2c (2 players)
Hero bets $0.63, MP calls $0.63

River: ($2.15) Th (2 players)
Hero checks, MP bets $1.03, Hero calls $1.03

Final Pot: $4.21
Hero mucks Kd Qh
MP shows As Qc (a pair of Queens)
MP wins $4.04
(Rake: $0.17)

相手はアンノウンです。フロップ、ターンとバリューベットをしたつもりなのですがターンはチェックした方がよかった気がします
あとリバーはハーフポットを打たれオッズ的には25％あればコールなのですが相手のレンジを考えてみるとだいたい負けてる気がします、フォールドすべきだったのでしょうか？

5712 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/19(土) 20:26:23 ID:fvyYZ0Ko0

自分ならフロップだけ先に仕掛けてターンはチェックします。ターンで打たれたらコールしますが、リバーでも打たれたらトップペアトップキッカーじゃないとフォールドします。

5713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/19(土) 20:48:38 ID:meh/irnQ0

>>5712
レスありがとうございます
TPGKを過信していた節があったので改めたいと思います

5714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/20(日) 00:35:15 ID:ih9MCAJE0

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)



Known players:


BU = ($8.79)
SB = ($2.45)
BB = ($5.00)
MP2 (Hero) = ($9.65)
MP3 = ($4.13)
CO = ($2.69)



Preflop: Hero is MP2 with Th, Ah.
Hero raises to $0.15, 2 folds, BU calls $0.15, 2 folds, BB folds.



Flop: ($0.37) Jd, 6h, Kc (2 players)
Hero bets $0.22, BU calls $0.22.



Turn: ($0.81) 9h (2 players)
Hero bets $0.54, BU calls $0.54.



River: ($1.89) Jh (2 players)
Hero bets $1.80, BU raises to $3.60, Hero calls $1.80.



Final Pot: $9.09.

Results follow:

Hero shows a flush, ace high(Th Ah).
BU shows a full-house, jacks full of nines(Jc 9c).

BU wins with a full-house, jacks full of nines(Jc 9c).

このプレイについてレビューをお願いします。
自分としてはリバーでレイズしてくるレンジがフルハウスないのでフォールドでもよかったかな、と思いました。

5715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/20(日) 01:53:43 ID:PSv6NdgY0

1+0 ホールデム ノーリミット - マッチラウンド I、 レベル I (15/30)
テーブル '898253728 1' 2-max シート #1 がボタン。
シート 1:xxx(2000 チップ)
シート 2:marontrick92(2000 チップ)
xxx: SBをポスト 15
marontrick92: BBをポスト 30
*** ホールカード ***
marontrick92 : 手札は [7c Ks]
xxx: レイズ 30 60
marontrick92: コール 30
*** フロップ *** [Ts Kd 9h]
marontrick92: ベット 84
xxx: レイズ 84 168
marontrick92: コール 84
*** ターン *** [Ts Kd 9h] [8d]
marontrick92: ベット 319
xxx: コール 319
*** リバー *** [Ts Kd 9h 8d] [Jh]
marontrick92: ベット 30
xxx: レイズ 270 300
marontrick92: コール 270
*** ショーダウン ***
xxx: 見せる [7s Qh] (ナイン〜キングのストレート)
marontrick92: ハンドをマック
xxx はポットの1694を獲得。

初心者です。
自分としてはフロップ/ターン共にストレートドロー狙いであれば降りて欲しいという意味をこめて
ポットの70%を打ちました。
リバーのコールは間違いだと思いますが、その他どのようなアクションを取るのが正しかったのでしょうか。
ご教授願います。

5716 ：key@team-online：2014/04/20(日) 10:09:38 ID:q06sXlCc0

>>5695
ターンでｃ/ｃするかベットするか迷いますね。
相手次第になりそうです。もちろんベットでいいと思いますが。
それ以外は完全に賛成です。リバーの考え方も良いと思います。結果引かれてしまっただけです。

>>5696
プリフロップでフォールドしましょう。
相手はアーリーからレイズしてきているのでハンドは強いでしょうし、こちらのハンドは強くないです。
トリッキーなことを覚える前に、基本に忠実にプレーできるようになるのが大切です。

>>5704
フロップでスロープレーせずに普通にベットしましょう。
結局大きなポットを取れるときは、相手にも強いハンドが入っていないと無理です。
トータルでは、素直にベットして行った方が、大きなポットを取れると思います。

>>5706
フロップのベット額が普通より大きいことがちょっと気になります。
AQで滑っている時も同じ金額をベットするのですか？
それなら良いのですが、ブラフの時も同じ金額をベットすることを考えると、７割くらいに金額を抑える方がトータルで得だと思います。

それ以外は実戦のプレーに全く問題はありません。
フロップ以降はこちらがラッキーを引いたのですが、フロップでは相手が単にラッキーを引いただけです。

5717 ：key@team-online：2014/04/20(日) 10:27:31 ID:q06sXlCc0

>>5707
こちらは１４ｂｂしか持ってないので、プリフロップで３ｂｂのオープンに対してのリレイズでは普通にオールインしましょう。
降りられるんじゃないかと心配するなら、ブラフでもオールインすれば良いだけです。

>>5711
プリフロップ、フロップは全く問題ないです。
ターンとリバーはすごく難しいですよね。こういうハンドをプレーするためにデータが有効になります。
相手のブラフが多いなら、ターンとリバーでチェックコールしますし、割とスタンダードな相手にはターンでチェックコールして、リバーでも打たれたらあきらめると言う方針が良いです。
相手がコーリングステーションなら、実戦と同じようにプレーします。
相手によって変わるハンドです。

>>5714
プリフロップからリバーまで、全く問題ないと思います。
リバーのレイズは確かに相当いやですが、しかし相手もAJかもしれないし、意味不明なブラフが出てくるかもしれないし、KｈQhが出てくるかもしれません。
降りるのは良くないと思います。

>>5715
HUはレビューしづらいので何とも言いにくいですが・・・

フロップで先うちしてコール。
ターンで基本的に関係ないカードが落ちてまた先うち。
このプレーが矛盾していることが分かるでしょうか。
ターンでベットできる強さのハンドなら、フロップでもう一回打ち返すはずです。
フロップでコールにとどめているのは負けている可能性が結構あるからで、その状態でターンでベットは不自然です。
当然ですが、不自然なプレーをすると、相手のハンドの可能性も分かりにくくなります。
ベットした意味、コールした意味を考えながらプレーしてみると良いと思います。

5718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/20(日) 11:29:09 ID:pkypL.ik0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $3.39 (67.8 bb)
SB: $2.17 (43.4 bb)
BB: $7.61 (152.2 bb)
UTG+1: $4.58 (91.6 bb)
UTG+2: $24.92 (498.4 bb)
MP1: $10.21 (204.2 bb)
MP2: $3.26 (65.2 bb)
Hero (MP3): $5.08 (101.6 bb)
CO: $2.77 (55.4 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Qd Qc
UTG+1 calls $0.05, 3 folds, Hero raises to $0.20, 4 folds, UTG+1 calls $0.15

Flop: ($0.47) 3h Js Jc (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $0.25, UTG+1 calls $0.25

Turn: ($0.97) Ks (2 players)
UTG+1 checks, Hero checks

River: ($0.97) 4h (2 players)
UTG+1 bets $0.46, Hero calls $0.46

Results: $1.89 pot ($0.08 rake)
Final Board: 3h Js Jc Ks 4h
UTG+1 showed 9h 9d and lost (-$0.91 net)
Hero showed Qd Qc and won $1.81 ($0.90 net)
フロップではJx,33にしか負けていないので、ミドル、ローペアに対してのバリューベット。
相手コール。
OOPからのコールなので何かしら役はできているだろう、またUTGリンプなのでTT+はなさそう
と思い、この時点で99以下のペア全て,33,JT,QJ,KJ,AJあたりがありそうとみました。
ターンでKが出て相手はチェック。こちらからするとこのカードで逆転された可能性が薄く、
ここでベットしてもこちらを負かすJX,33しか残らないと判断しチェック。
リバーは4で相手から50%弱のbet。これが相手の助けになったとしたら44ぐらい。
。この時点でブラフorJX,33,44と考えました。bet額が少ないことから
ブラフかなと判断しコールしました。

相手スタッツはhand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=149/22/3/0.8/42です

ポストフロップでのアクション、思考過程、リバーコールは妥当か、などについてレビューお願いします。
（あと相手が99でリバーベットした意図が読み取れていません。相手からすればバリューを取れる
handがないのでこちらがブラフだと思うならcheck/callが普通だと思うのですがどう思いますか。
こちらもできれば意見をいただきたいです。）

5719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/20(日) 20:07:51 ID:PSv6NdgY0

>>5717
レスありがとうございます。
仰るとおりでまずは矛盾の無いプレーを徹底したいと思います。

5720 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/20(日) 21:27:28 ID:CgI0OhJE0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2476810
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $13.07
SB: $8.91
Hero (BB): $5.39
UTG: $13.03
MP: $4.88
CO: $2.78

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with 9c 9h
4 folds, SB raises to $0.15, Hero calls $0.10

Flop: ($0.30) Ad 2s 5c (2 players)
SB bets $0.15, Hero calls $0.15

Turn: ($0.60) Ts (2 players)
SB bets $0.45, Hero folds

ミドルペア、ミドルヒットの戦い方がいまいち分かりません、フロップっでコールしても大抵ターンでも打たれて降りる事が多いです
典型的なＣＢを打てるボードだったのでフロップはコールして相手がターンでチェックしたらベットするつもりだったんですがフロップで降りるべきだったのでしょうか？
このレートはダブルバレルがすごい多い気がするので対応に困っています

5721 ：5704：2014/04/20(日) 23:36:25 ID:CeNRXHno0

>>5709
>>5716

レビューありがとうございます。
手を持っていない相手から無理やり取ろうとすることばかり考えていましたが、
手を持っている相手の手の進行を考えながらポットを大きくさせていくべきなんですね。

5722 ：5714：2014/04/20(日) 23:38:41 ID:ih9MCAJE0

>>5717
keyさんありがとうございます！
問題ないようでよかったですｗ

5723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/21(月) 01:13:10 ID:4wlI8ICs0

PokerStars Hand #115053450817: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2014/04/21 0:09:37 JST [2014/04/20 11:09:37 ET]
Table 'Paloque II' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: UTG ($5 in chips)
Seat 2: MP ($3.80 in chips)
Seat 3: CO HERO($6.25 in chips)
Seat 4: BTN ($5.07 in chips)
Seat 5: SB ($5 in chips)
Seat 6: BB ($5 in chips)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [As Ah]
UTG bet to 0.15$,　HERO　raises to 0.45$,　UTG　call
*** FLOP *** [3d 8d 6c]
UTG: checks
HERO: checks
*** TURN *** [3d 8d 6c] [7c]
UTG: bets $0.69
hero: calls $0.69
*** RIVER *** [3d 8d 6c 7c] [Tc]
UTG: bets $1.68
HERO: calls $1.68
*** SHOW DOWN ***
UTB: shows [Kc Jd] (high card King)
HERO: shows [As Ah] (a pair of Aces)

相手に関しては情報はありません。
フロップはドライでフラッシュドローがあるだけでＣＢを打ってもたいていの自分に負けているハンドは降りられてしまうと思い、チェックバック。
ターンではストレートドロー完成させるカードとクラブのフラドロを作るカードが、
ここで相手がベットしてきたのですが、まずここでストレート完成するようなハンドで３ベットにコールできるとは思えず、ならセットかとも思いましたが３３、６６、７７で３ベットにコールするのもなかなか難しいと思い、相手は持ってＪＪ、ＱＱ、ＫＫでのバリューベットまたはＡＫ、ＡＱなどの完全なブラフこのどちらかと思い、レイズしたらブラフでは降りられてしまい、ＪＪ、ＱＱももしかしたら降りられてしまうかもと思いコール。
リバーではストレートドローを発展させるカードとクラブのフラッシュを完成させるカードが、ここでも相手がベットしてきたのですが、相手がもってそうなのが可能性は低いけどＴＴのセット、ＪＪ、ＱＱ、ＫＫでのベット、ＡＫ、ＡＱの完全なミス、クラブのフラッシュ。
一番ありえそうだと思ったのがＪＪやＱＱのポケットでのベット、そしてリバーで冠したフラッシュのバリューベット、完全なブラフ。
プレイ中は相手はポッケトでベットしてきているだろうからフラッシュはない！ストレートもまあないだろう、フラッシュは怖いけど、相手がそれをリプレゼントしてくる可能性もあるだろうしコール！
と思い、コールしたのですが、これはフラッシュやセットを考慮して降りたほうがよかったのでしょうか？

長文ですみませんがレビューお願いします。

5724 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/21(月) 02:29:59 ID:KP.2UDlE0

いや、そのフロップならCB打ったほうが良くない？

5725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/21(月) 12:43:49 ID:EgyTl/CAO

「AAは小さなポットを取るか大きなポットを失う」の良い例だな

AAに固執するあまりコールする理由が適当になってませんか？

5726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/21(月) 14:22:54 ID:VwCXWl/c0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
9-max Seat #4 is the button
Seat 1: Player1 ($10.38 in chips)
Seat 2: Player2 ($9.50 in chips)
Seat 3: Player3 ($12.82 in chips)
Seat 4: Hero ($13.53 in chips)
Seat 5: Player5 ($10.37 in chips)
Seat 6: Player6 ($6.15 in chips)
Seat 7: Player7 ($10.12 in chips)
Seat 8: Player8 ($10 in chips)
Seat 9: Player9 ($4.94 in chips)
Player5: posts small blind $0.05
Player6: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qd Qh]
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player1: calls $0.10
Player2: folds
Player3: raises $0.40 to $0.50
Hero: calls $0.50
Player5: folds
Player6: folds
Player1: calls $0.40
*** FLOP *** [2s Qs 2c]
Player1: checks
Player3: bets $1.05
Hero: calls $1.05
Player1: folds
*** TURN *** [2s Qs 2c] [7d]
Player3: bets $1.79
Hero: raises $2.21 to $4
Player3: folds


スロープレイのやり方について質問です。
プリフロップはリンパーが一人、それに対してカットオフが５ｂｂにレイズしました。Player3は12/11/3.5のロックです。
QQなので当然3betを考えたのですが、たまにはこういうプレイも混ぜ込んでみようと思いコールしました。リンパーもコールして3人ポットになりました。

フロップが開いてほぼ完全無欠のナッツを手にしました。しかもプリフロップでコールしているのでQQを持っているとは相当読まれにくく、スロープレイに最適な場面だと思いました。
Player3がポットの２／３ほどベット、こちらはコール、もう一人のプレイヤーはフォールドしました。

ターンは相手の手を進展させたとは思えませんが相手は引き続きベットしてきました。
ここで、もし相手がKKやAAだったらチップを全部取れるぞ、と思ってリレイズオールインが返ってくることを期待してレイズしたところ、降りられてしまいました。

後になってから考えてみたのですが、ターンのプレイのせいで大きなバリューを失ってしまったと思っています。
仮に相手がKKやAA、もしくはAKだったとしてもターンでコールに留めておけばリバーでも3発目を打ってきたかもしれないし、フラッシュドローだとしたらフラッシュを完成させてあげるチャンスを
逃してしまった事になるのではないか。また中程度のポケットペアを持っていた場合、リバーのカードによってはこちらがフラドロでプレイしているのではないかと読んでくるかもしれないし、運が良ければ
下フルハウスを引いてもらってオールイン…などなど、結局のところ何が出ようとリバーのカードを見たほうが得だったのではないかと考えています。

ほぼ捲り目なしのモンスターを手にしたのだから、徹底的にスロープレイするべきだったでしょうか。
レビューよろしくお願いします。

5727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/21(月) 16:17:15 ID:/gmUhOx20

>>5723
CB打ったら降りられると打たなかったのに、ターンでは相手がJJ+を持っている可能性を
想定している。
3betで88までは降りていると想定している。
となると、相手の持ってるハンドはAAになっちゃいませんか？

普通にフロップでCBを打ったほうがいいと思います。

5728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/21(月) 17:02:40 ID:ap3caahg0

>5724
>5725
>5727

レビューありがうございます。
確かにＡＡに固執しており、フロップ以降のプレイがパッシブになっているようでした。

5729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/22(火) 00:38:46 ID:Rt4rGjaU0

Poker Stars $0.02/$0.04 Limit Hold'em - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with Ks Qs
UTG raises, MP calls, 1 fold, Hero calls, 2 folds

Flop: (7.5 SB) Qd 6s Qc (3 players)
UTG bets, MP calls, Hero calls

Turn: (5.25 BB) 2d (3 players)
UTG bets, MP folds, Hero raises, UTG 3-bets, Hero calls

River: (11.25 BB) 5c (2 players)
UTG bets, Hero calls

Final Pot: 13.25 BB
UTG shows As Qh (three of a kind, Queens)
Hero shows Ks Qs (three of a kind, Queens - lower kicker)
UTG wins 13 BB
(Rake: $0.01)

プリフロでraiseが入りましたが6人打ちでKQsは勝負手と思いcall。
フロップで3カードを引きましたが、レイザーの他にもプレイヤーがいるので誘い込むためにcallに留めました。
ターンのレイザーのCBで2人になったのでraiseを打ったところ、ノータイムで3betが返ってきたあたりで疑念が…
リバーをcallに留め、出てきたのは案の定AQ…

AAやKK、AKなら引っ掛けられる手なので突っ込みましたが、大怪我に終わりました。皆様はいかがお考えでしょうか。

5730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/22(火) 17:05:23 ID:jsnsNG/Q0

>>5729
溜息出るレベルで自己完結出来る問題だと思うけど。
まず大前提としてハンドの大きさ的にもオッズ的にも降りれるわけが無い。
その上で勝ってると確信出来る間はバリューベットをし続ける必要がある。
そして、相手のアクションからこちらの勝敗が不明確になったら、安くショウダウンに持ち込めば良い。
大体満たしてるから、このままで良い。
これを降りれるかもしれないと思うなら、リミットやらなくていい。

5731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/22(火) 19:10:52 ID:srpcohrk0

スターズ NL2 ZOOM フルリング

Seat 1: Player1 ( $2.22 USD )
Seat 2: Player2 ( $3.12 USD )
Seat 3: Player3 ( $10.62 USD )
Seat 4: Player4 ( $4.76 USD )
Seat 5: Player5 ( $2.04 USD )
Seat 6: Player6 ( $2.11 USD )
Seat 7: Player7 ( $2.24 USD )
Seat 8: Hero ( $2.47 USD )
Seat 9: Player9 ( $2.00 USD )
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd Kd ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 calls [$0.02 USD]
Player7 folds
Hero raises [$0.09 USD]
Player9 calls [$0.09 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player6 calls [$0.07 USD]

** Dealing Flop ** [ 8d, Td, Qh ]
Player6 checks
Hero bets [$0.19 USD]
Player9 calls [$0.19 USD]
Player6 folds

** Dealing Turn ** [ 5d ]
Hero bets [$0.43 USD]
Player9 calls [$0.43 USD]

** Dealing River ** [ 8c ]
Hero bets [$1.76 USD]
Player9 calls [$1.29 USD]
Hero wins $0.47 USD
Hero shows [Qd, Kd ]
Player9 shows [Qs, Qc ]
Player9 wins $3.98 USD from main pot

相手のスタッツはVPIP: 15, PFR: 10, 3B: 15, AF: 1.7, Hands: 59
少なくとも毎ハンド参加するようなタイプではないことくらいしかわかりませんが。

プレイ中は下のフラッシュが出てくることを願ってオールインしましたが、
あとで考えてみるとほぼ上のハンドにしかコールされそうにありません。

リバーはC/Fのほうがよかったでしょうか。

5732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/22(火) 20:01:39 ID:MjwlJ6jw0

>>5731
実戦のプレイで何の問題もありません。

>>プレイ中は下のフラッシュが出てくることを願ってオールインしましたが、
あとで考えてみるとほぼ上のハンドにしかコールされそうにありません。

そんなことはありません。下フラッシュはスナップコールですし、９８やＡＱもコールする可能性が高いです。

>>リバーはC/Fのほうがよかったでしょうか。

今回はたまたま負けていただけで、このボードでC/Fするようでは絶対に勝てません。

5733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/22(火) 20:22:26 ID:JsgreCZg0

どうしてこういうスレには>>5730みたいな奴が必ず現れるんだろう。
最初の一行目は必要か？意見を聞きたいスレであるわけだから、
レビューしてもらう方も、する方も同等な会話が必要なのでは？

どうしても立場的に下からになってしまう質問者に対し、それを勘違いし上から目線で
レビューする人間が多すぎませんか？
プロなkeyさんだってそんな上から口調で答えてないでしょ？

スレ汚し失礼しやした (´･_･`)

5734 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/22(火) 20:33:58 ID:jsnsNG/Q0

>>5733
keyさんを引き合いに出すのはNG

どれぐらい間違ってるか、どれぐらい聞くに値しないレベルで的外れかを理解する上で反応から察する部分もあろう。
今回のがノーリミットならベット額の大きさなど質問の余地、議論の余地もあろうが、今回はリミット。
正しいか間違ってるかが、ほぼ明確であり、普通に考えて、ただドミネートで大きなポットを失ったことを引きずりたいだけにしか見えないわけよ。
万一、ほんとに疑問だとしても、それはもうハンドの質問ではなく、リミットの根本を理解してないから、初心者スレ全部読めってレベル。
だからキツく書いたわけよ。

優しさだけが愛やないで！

5735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/22(火) 20:36:49 ID:zHwOthWk0

>>5733
単なる煽りならまだしも一応レビューしてくれてんだから上から目線だろうが何だろうがどうでもいいと思うけどな
自分もたまに利用するけど色んな人の意見聞きたいし貶す内容でも一つの考えとして尊重するわ

5736 ：出来事：2014/04/22(火) 22:14:59 ID:???0

>>5729
今回は結果として降りられてますが、リミットなので、プリフロップはリレイズして、
ブラインドが安易にコールするのを阻止しヘッズアップに持ち込む方が良いと思います。

5737 ：key@team-online：2014/04/23(水) 04:40:11 ID:4GEZpwJo0

>>5273
自分ならフロップでベットします。
ＡＡにバリューがないとは思いません。相手はＪＪ当たりで突っ込んで来ているかもしれないです。
オールインされたらコールします。
フラッシュやストレートに言及してますが、そういうハンドが少しでもあるなら、なおさらレイズすべきです。プリフロップで３ベットしているＡＡでこういうボードでは相当降りられないので、勝っている時のゲインを最大化すべきです。
上手く打とうとしすぎているんじゃないかなと思います。

>>5276
特に強い理由（後ろに５０％くらい３ベットして来る奴がいるとか）がない限り、プリフロップで３ベットした方が良いです。
何となくコールしたとあるのですが、理由なしで何となくでプレーすると言うのではなく、全てのプレーに意味を持たせてプレーすることを意識すると良いと思います。

>>5729
プリフロップで３ベットすべきです。基本的にリミットでは３ベットできないならフォールドします。
フロップはレイズします。もちろん、ブラフやその他のハンドでもレイズをするからです。
ターン以降はどうしようもないです。

>>5231
トップペアだけでずいぶん突っ込むなあと最初思ったら、フロップでフラドロ付きで、ターンでフラッシュ完成していたのですね。
これなら、実戦のプレーで全く問題ないです。

5738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/23(水) 05:39:45 ID:hAAoHpTo0

>>5720
のレビュー誰かしてくれませんか？
自分も初心者ですが、自分の場合ならプリフロで4betします。相手によりますが、SBからTT+のレンジは少なそうに見えるので。
Aハイ、Kハイでもスチールしてくると仮定すれば、TT+を除けば９９は悪くてもじゃんけんレベルなのではないかと。
もしコールしてしまった場合は同じようにターンで降りると思います。

5739 ：key@team-online：2014/04/23(水) 07:13:23 ID:4GEZpwJo0

>>5738
すいません、飛ばしてしまっていたようです・・・
>>5720
自分ならば>>5738さんと同じく、プリフロップで３ベットします（４じゃなくて３ですよね）。
相手のハンドレンジと比べて、こちらの９９はモンスターハンドです。

5740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/23(水) 11:00:10 ID:Q46yy5Cc0

keyさんの安価おかしいですよ^^;

5741 ：5720：2014/04/23(水) 12:23:42 ID:/hBqdpwA0

>>5738,5739
レスありがとうございます
vsSBの時にもう少し3betを意識したいと思います

5742 ：key@team-online：2014/04/23(水) 12:27:40 ID:4GEZpwJo0

ほんとだ、すいません。
分かると思うので、見る方は正しい方でお願いします。

5743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/23(水) 17:59:13 ID:MvtTHuW20

$1/$2 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU (Hero) = ($175.65)
SB = ($415.99)
BB = ($263.40)
MP2 = ($399.92)
MP3 = ($231.88)
CO = ($237.95)

Preflop: Hero is BU with J, J.
MP2 raises to $6.00, MP3 calls $6.00, CO folds, Hero calls $6.00, 2 folds, BB folds.

Flop: ($21) 3, T, 8 (3 players)
MP2 bets $13.00, MP3 raises to $26.00, Hero folds, MP2 calls $13.00.

Turn: ($73) 9 (2 players)
MP2 checks, MP3 bets $36.00, MP2 calls $36.00.

River: ($145) 3 (2 players)
MP2 checks, MP3 checks.

Final Pot: $145.
Results follow:

MP2 shows two pairs, tens and threes(T J).
MP3 shows two pairs, tens and threes(K T).

MP3 wins with two pairs, tens and threes(K T).




５０ＮＬでバッドビートをくらったあとにティルト状態で突撃した200NLでのハンドですｗｗ。

相手に関しては
MP2は 33/22/2.3/12.5 ルースアグレッシブ。
MP3は直近およそ50ハンドに関しては 10/0/4/0 と6Maxにしては結構タイトですが、データ数が少なく判断材料としては微妙なところです。

プリフロップでは３ベットも考えましたが、４ベットが入ることを恐れてコールに留めました。
フロップでリレイズが入らなければコールするつもりでしたが
「プリフロップ見る限りＭＰ３がＱＱ以上を持ってることとＴ８なんかは無いだろうからリレイズ入るってことはフラドロ・ストドロか３、８あたりのセット…？」
と勘ぐってしまい、普段は打たないレートだったこともあって降りてしまいました。


質問としては
①プリフロップで３ベットするべきだったか？　また３ベットした場合に４ベットされた場合はコールすべきか？
②フロップで降りることは適切だったか？また適切で無かったならどういうアクションをとるべきか？
の二点になります。

「ある程度のレートで打ってるくせしてこんなことも自分で判断できねーのかｗｗ」と
お叱りを受けそうでお恥ずかしいのですが、評価のほどよろしくお願いします。

5744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/23(水) 19:15:06 ID:nl2iGEKA0

PokerStars Zoom Hand : Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) -
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: HERO(BTN)($1.25 in chips)
Seat 2: SB ($2.83 in chips)
Seat 3: BB($3.62 in chips)
Seat 4: UTG ($2.07 in chips)
Seat 5: MP ($0.33 in chips)
Seat 6: CO ($1.75 in chips)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Qh Qc]
UTG: folds
MP: calls $0.02
CO: folds
HERO: raises $0.06 to $0.08
SB: calls $0.07
BB: folds
MP: calls $0.06
*** FLOP ***($0.26) [7d 8h 8c]
SB: checks
MP: checks
HERO: bets $0.14
SB: calls $0.14
MP: folds
*** TURN *** ($0.54)[7d 8h 8c] [5c]
SB: checks
HERO: bets $0.28
SB: raises $2.33 to $2.61 and is all-in
HERO: calls $0.75 and is all-in

*** RIVER *** [7d 8h 8c 5c] [5h]
*** SHOW DOWN ***
SB: shows [8d Ad] (a full house, Eights full of Fives)
HERO: shows [Qh Qc] (two pair, Queens and Eights)
SB collected $2.51 from pot

そういえばZOOMってやったこと無いな と思いプレイした結果です…

プリフロでリンパーが1人いるので、人数を絞ろうと4BBにレイズしましたが、リンパー含め2人着いて来ました。

プロップ、ターンとベッドしていましたが、相手がターンでチェックレイズオールイン

相手がプリフロでコールできるハンド的に5、7のセット、8のトリップスでのスロープレイか？でも8持ちが4BBのレイズにコールするか？
46、69持ちでストが完成したけど、プリフロでフォールドするよな…
ただのピュアブラフか？

などと散々悩んでオーバーペアを降りれずコールした結果、相手は8のトリップス…

プロップでコールした時点で何かしらの役があると考えて降りたほうが良かったですか？

ベッドの金額もこれで良かったのか教えてください。

5745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/23(水) 19:53:54 ID:T0CgEb5g0

>>5743
プリフロで全額突っ込んでいいんじゃない？
少なくても３ベットして４ベットくらっても額によっちゃ突っ込めると思うけど。
せっかくJJ持ってるのに、使い方が22とか33のペアと同じじゃもったいないかなぁと。

そもそもマネープレッシャーを背負ったプレイにしか見えないので、
判断以前にそのレートで打った事がダメだと思います。
10NLとか5NLで同じ状況だったとして同じアクションで終わる？ってことです。


>>5744
そういう判断をはっきりさせる為に、トラッカーソフトで相手の情報を知る必要があります。
相手の参加率が高ければ８やドローを持っている可能性が高くなりますよね。

というわけなので、相手の情報がない以上、質問に応えるのは難しいです。
ベット額はまぁ無難だと思いますよ。
ターン以降はチップ量的に降りるの無理でしょうし。

5746 ：5718：2014/04/23(水) 21:06:44 ID:WLHDvz8Q0

5718ですがどなたかレビューお願いできませんでしょうか？

5747 ：5731：2014/04/23(水) 21:06:58 ID:jvxuCoLU0

>>5732
>>5737
ありがとうございます。

こういう強いハンドを持っているけれどリバーでスケアカードが落ちたような時、
OOPからは突っ込むしかないと考えていいんでしょうか。

5748 ：5732：2014/04/23(水) 22:04:30 ID:SZfvecQU0

>>5747
>>こういう強いハンドを持っているけれどリバーでスケアカードが落ちた

リバーの８はそれほどスケアカードではありません。
リバーでフルハウス以上が完成したのなら、フロップでツーぺアやセットを持っていたことになります。
もしそうであれば、このようなウエットなフロップでは、通常レイズされます。
さらに、実際はＱＱを持たれていましたが、普通はプリフロで３ベットされるので、想定できません。

>>OOPからは突っ込むしかないと考えていいんでしょうか

単純に強いハンドを持っているので、ポジションに関わらずバリューベットします。
ダブルフロートを愛する相手であれば、リバーでＯＯＰからチェックコールすることはあります。
しかしＡＦ１．７の相手ですので、ブラフをもらえる可能性が低いため、実戦どおりにオールインすべきです。

5749 ：5732：2014/04/23(水) 22:18:54 ID:SZfvecQU0

>>5718
実戦のプレイも、書かれている考え方も、何の問題もありません。


>>相手が99でリバーベットした意図が読み取れていません

相手のリバーベットは、ブロックベットかシンバリューベットだと思われます。
８８−がコールしてくれるかも知れませんし、９９というマージナルハンドなので大きくベットされたら困ります。
ただ、相手は22/3のフィッシュなので、相手のプレイを解析しても時間の無駄です。

ああ、今気付きましたが、相手のＡＦは0.8なので、シンバリューベットはありえないですね。

5750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/24(木) 00:26:11 ID:MZMqFR5.0

5718です。
5749さん　
レビューありがとうございました。
なるほど、ブロックベットですか。納得しました。

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $5 (100 bb)
SB: $9.01 (180.2 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG+1: $6.05 (121 bb)
UTG+2: $6.14 (122.8 bb)
MP1: $5.14 (102.8 bb)
MP2: $5.68 (113.6 bb)
MP3: $3.46 (69.2 bb)
CO: $4.93 (98.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with Kc Ac
6 folds, Hero raises to $0.15, SB calls $0.13, BB folds

Flop: ($0.35) Qd Ah Kd (2 players)
SB checks, Hero bets $0.22, SB raises to $0.44, Hero raises to $1.30, SB calls $0.86

Turn: ($2.95) 7c (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($2.95) As (2 players)
SB bets $2.83, Hero raises to $3.55 and is all-in, SB calls $0.72

Results: $10.05 pot ($0.42 rake)
Final Board: Qd Ah Kd 7c As
Hero showed Kc Ac and won $9.63 ($4.63 net)
SB showed Qh Qs and lost (-$5 net)

相手はほぼアンノウン
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=8/75/50/2.0/25

フロップトップツーペアでベットして、ミニレイズを受けました。
こちらが勝っているハンドとしてありそうなのは
KQ,AQ,Jd持ちのプレミアドローJd9d,JdAd,あと薄くフラッシュドロー,ブラフ
こちらが負けているハンドとしてはありそうなのは
JT
(相手がOOPでもあるのでQQ,KK,AAなどは普通3betとするだろうとおもってこの時点でレンジから外してました。)
と考えました。まだこちらが勝っているパターンがかなり多いと見て
リレイズでバリューを取りにいきました。
ターンではラグであろう7cが落ちました。ターンは相手チェック。
本来なら状況に変化がなく、バリューをとれるハンドがたくさんあるのでベットするのが良かったと今は思いますが、
JTにびびってチェックしました。

リバーはナッツフルハウスが引けた上に相手がポットベットしてくれたので考える
余地なくオールインしました。

結果は全スタックを取れました。しかしプレイを見返してみると

フロップの時点で普通なら負けているハンドはJTしかないのだからオールインが来ても降りない。
今ならこっちが勝っていてオールインを受けてくれるかもしれないハンド(KQ,AQ,Jd持ちのプレミアドローJd9d,JdAd)が結構ある。
そして落ちて欲しくないカード(Q,J,T,ダイヤ)が多すぎる。
つまり早めにオールインに持っていきたい状況である。
よって少なくともターンでオールインできるように$1.60程度までフロップでリレイズして
ポットを作る。そしてターン以降は何が落ちてもfoldせずオールインする。相手がJT(ないとは思うがAA,KK,QQも)だったらしょうがない。

という考え方でフロップ、ターンをオールイン前提でプレイする方が良かったのかなと思っています。このプレイ方針
で問題ないか、についてレビューお願いします。

5751 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/24(木) 02:29:22 ID:yL7ahEq20

>>5750
無理に大きくレイズして、ターンでオールインに持ち込む必要はありません。
リバーでオールインするプランで良いです。
途中でスケアカードが落ちたらチェックバックすればいいだけです。

もちろんフロップオールイン上等です。

5752 ：5744：2014/04/24(木) 11:37:57 ID:Ffddkvxo0

>>5745さんありがとうございます
ZOOMをプレイしていたのでアンノウンです。なので悩みました。
今回はスタックの半分以上入れてしまってるからコールせざるおえないけど
スタックに余裕があるときはフォールドも考える

ということですか？

5753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/24(木) 12:06:55 ID:09/tdOvM0

おえない

5754 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/24(木) 14:08:02 ID:1Ky5ZxIU0

>>5752
そうですね、そんな感じです。
例えばお互い500BB持ってたら流石に全額入れるのは自爆ですけど
50BBだったら全額入れるべきですよね。

5755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/24(木) 15:08:42 ID:Hv45ONuQ0

>>5743
プリフロップで3Bet打たなかったことが全てだと思われ。
4betなんて入ってから考えればいいよ。

5756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/24(木) 17:58:57 ID:hnM6CUw60

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 319 BB (VPIP: 14.37, PFR: 11.38, 3Bet Preflop: 5.17, Hands: 170)
SB: 94.8 BB (VPIP: 26.47, PFR: 23.53, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
Hero (BB): 100 BB
UTG: 104.2 BB (VPIP: 25.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
MP: 167.2 BB (VPIP: 16.00, PFR: 16.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)
CO: 101.8 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Kc Kd
fold, fold, fold, fold, SB raises to 3 BB, Hero raises to 9 BB, SB calls 6 BB

Flop : (18 BB, 2 players) 8s Ks 2d
SB checks, Hero bets 11.2 BB, SB calls 11.2 BB

Turn : (40.4 BB, 2 players) Js
SB checks, Hero bets 25.6 BB, SB calls 25.6 BB

River : (91.6 BB, 2 players) Ad
SB checks, Hero checks

SB shows Ah Jc (Two Pair, Aces and Jacks) (Pre 28%, Flop 2%, Turn 0%)
Hero shows Kc Kd (Three of a Kind, Kings) (Pre 72%, Flop 98%, Turn 100%)
Hero wins 87.8 BB

相手はほぼアンノウン。
フロップはナッツなのでCB。
ターンで3枚目のスペードが出ましたが、ここでレイズを受けてもまだドローがあるので突っ込むつもりでした。
リバーでAが落ちAxがバリューベットにコールしてくれるかなと思ったのですがレイズされたらどうしたらいいか困るなあと思いチェックしました。

リバーも打ったほうがいいのか、その場合レイズされたらどうするかお聞きしたいです。
その他、プレイやベット額に気になる点がありましたらご指摘お願いします。

5757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/24(木) 19:48:56 ID:goEy9M6E0

>>5756
ベットサイズに問題はありません。お互い信用がないブラインドバトルでkセットは超モンスターハンドです。リバーでスペードが落ちればチェックバックも考えますが、これなら三発目打ってオールインされてもコールです。仮にフラッシュが出てきてもツイてなかっただけです。

5758 ：5744：2014/04/24(木) 22:42:36 ID:Ffddkvxo0

>>5754
なるほど、そうですね。
レビューありがとうございました。

しばらくZOOMはやめときますｗ

5759 ：5756：2014/04/24(木) 23:58:10 ID:hnM6CUw60

>>5757
レビューありがとうございます。
このような場面は負けを怖がるよりバリューの最大化を目指すべきですね。
次からはアグレッシブに行ってみます！

5760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/25(金) 11:50:25 ID:p4NGAiaY0

>>5756
リバー時のポットは91.6 BBで、ＳＢの残りスタックは49 BBです。
したがって、リバーベットは必然的にオールインになり、レイズされることを考える必要はありません。

負けているのは、相手がフラッシュでスロープレイしている場合だけなので、それほど難しい局面ではありません。
リバーは絶対にオールインします。

フロップとターンのベットサイズは、もう少し小さいほうが良いです。
リバー時の有効スタックがポットの53.5％しかないので、フォールドエクイティがとても小さいです。
ブラフで同サイズのダブルバレルを打った場合、サードバレルを打つ余地がほとんどなくなってしまいます。

5761 ：key@team-online：2014/04/25(金) 12:50:46 ID:rNeYKZfg0

>>5743
スートが書いてないと判断しようがありません。
プリフロップは３ベットを確実にしないといけません。
上のレートはすごく薄いエッジを奪い合うような勝負になるので、こういうハンドでひよるようだったら打たない方が良いです。
基本的には４ベットされたらオールインします。

>>5744
８やセット、その他のモンスターハンドの可能性もあり得ますが、このレートだとＡ７が出てくるかもしれないし、６７、６６他に何でもありそうです。そういうハンドで突っ込んで来られて、コールして勝った記憶はないですか？
また、そういうハンドに負けてもいいように、少なめのスタックで入っているわけですし、オールインをコールして良いと思います。
ただし、事前に、相手がタイトだと分かっている場合は別ですが。

>>5750
リバーで２ｃとかの関係ないカードが落ちて、ほぼオールインのポットベット等をされて降りれますか？
もし降りると言うのであればチェックで回すのは十分有力ですが、降りれないのなら、ターンでオールインを覚悟でベットするべきだと思います。
リバーでのアクションに対してどうするか、では、データが有効になってきます。

>>5757
リバーでベットした場合はオールインになりますよね。なので、レイズを警戒するということはないです。
十分強いハンドなので、もちろんバリューベットに行きます。
こういう５０ｂｂのバリュー逃しは、５０ｂｂずつの大きなポットを失うのと同じだけの損失で、もったいないです。

5762 ：5756：2014/04/25(金) 19:42:15 ID:smss0N820

>>5760
>>5761
ありがとうございます。
残りスタックを全然見てませんでした・・気を付けます。

5763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/26(土) 09:23:03 ID:4OCiRYAg0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.21
SB: $1.96
Hero (BB): $1.33
UTG: $2.37
MP: $3.75
CO: $2.93

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with Ac Jh
3 folds, BTN raises to $0.06, 1 fold, Hero raises to $0.16, BTN calls $0.10

Flop: ($0.33) 8h Ad 4h (2 players)
Hero bets $0.32, BTN raises to $0.64, Hero raises to $1.17 all in, BTN calls $0.53

Turn: ($2.67) 6h (2 players - 1 is all in)

River: ($2.67) 9h (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $2.67
BTN shows Ah Jc (a flush, Ace high)
Hero shows Ac Jh (a flush, Jack high)
BTN wins $2.58
(Rake: $0.09)

ブラインドスティールがかかりましたがAJを持っていたので自信満々でリスティール。でもついてきました。
フロップでAがヒットしたのでポットを打ったところ、なんとraiseで返されましたが、スティール後のCBと読みAll inしたところ、相手Call、なんと相手もAJ！
そしてランナーランナーフラッシュでキッカー負け！！

というのは置いといて、ここまでの流れでミス・イレギュラーなプレイ等ありますかね？

5764 ：key@team-online：2014/04/26(土) 09:54:28 ID:vJd1ggZs0

>>5763
プリフロップのリレイズ額が小さすぎます。
最低でも３倍、０．２ドルから０．２５ドルにするのが良いと思います。
それから、ＣＢという用語の意味を間違えて覚えていると思いますので、確認しておいた方がよいです。

5765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/26(土) 17:49:21 ID:0RDnnuRg0

PokerStars Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
Table 'Harding III' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: EP1 ($14.60 in chips)
Seat 2: EP2 ($7.19 in chips)
Seat 3: MP1 ($2.48 in chips)
Seat 4: MP2 ($24.94 in chips)
Seat 5: CO ($10.10 in chips)
Seat 6: BTN ($9.70 in chips)
Seat 7: Hero ($10.67 in chips)
Seat 8: BB ($5 in chips)
Seat 9: UTG ($4.50 in chips)
Hero: posts small blind $0.05
BB: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ah Ac]
UTG: raises $0.20 to $0.30
EP1: folds
EP2: folds
MP1: folds
MP2: folds
CO: folds
BTN: calls $0.30
Hero: raises $0.90 to $1.20
BB: folds
UTG: folds
BTN: calls $0.90
*** FLOP *** [4d 7d Qd]
Hero: bets $1.20
BTN: raises $7.30 to $8.50 and is all-in
Hero: folds

AAで大負けするのが嫌いで、大きくレイズされるとけっこう簡単に降りてしまいます。
BTNはVPIP6.9%で3ベットにも降りなかったので強い手を持っていると考えました。
こちらのベットにAIしてきたのでセットかナッツフラッシュかナッツフラッシュドローあたりと思い、降りました。
普通なら稼ぐためにいきなりAIなんてしないとも思いましたが、あまり知らない相手だったし、
最近何度か大損しているので損したくないという気持ちが勝ってしまいました。
みなさんならどうしますか？

5766 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/26(土) 18:51:14 ID:9JKAwpNs0

>>5765ですが、相手がQQだったらプリフロでリレイズしてたはずですよね…
77だったかなー。こっちがフラドロだといけないからAIでプロテクトしたのかも…AQもありえるか。
コールしておけばよかったのかな

5767 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/26(土) 19:33:45 ID:O7GlA7TU0

*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [Js Qs]
maverikcry: フォールド
sztimpi: コール $0.02
firework102: レイズ $0.04 $0.06
MeTakca: フォールド
Zombler: フォールド
okusher: フォールド
retee7: フォールド
kasinec: フォールド
homawo965: コール $0.04
sztimpi: コール $0.04
*** フロップ *** [Jh 2c Td]
homawo965: チェック
sztimpi: チェック
firework102: ベット $0.18
homawo965: コール $0.18
sztimpi: コール $0.18
*** ターン *** [Jh 2c Td] [Qh]
homawo965: ベット $0.70
sztimpi: コール $0.70
firework102: レイズ $1.03 $1.73 (オールイン)
homawo965: コール $1.03
sztimpi: レイズ $1.03 $2.76
homawo965: コール $0.32 (オールイン)
コールされなかったベット ($0.71) はsztimpiに戻されました。
*** リバー *** [Jh 2c Td Qh] [7s]
*** ショーダウン ***
homawo965: 見せる [Th Jc] (ジャックとテンのツーペア)
sztimpi: 見せる [Ah Qc] (クィーンのペア)
homawo965 は サイドポットの$0.62を獲得。
firework102: 見せる [Js Qs] (クィーンとジャックのツーペア)
firework102 は メインポットの$5.71を獲得。

このハンドなんですが、Qが出て相手が1人ポット打ってきた時に相手はKAのストレートかな？とも思ったのですが、ストレートだったらしょうがないと思ってつっこんでしまいました。降りるべきだったでしょうか？

5768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/26(土) 19:42:24 ID:jOoxnpAw0

5765さん
俺ならフラッシュを疑って降ります。

5769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/26(土) 21:09:58 ID:QfSUMnKc0

>>5768さん
コメントありがとうございます。プリフロでリレイズしてこなかったあたり、AJsあたりでフラッシュができていた可能性もありますね。

5770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/26(土) 21:29:39 ID:2aL3simAO

もう少し３ベットの額を上げるべきだったんじゃない？

UTGがコールしたら不利なポジションから２人を相手しないといけないし

5771 ：5744：2014/04/26(土) 22:46:59 ID:V3Qb0bJM0

>>5761
keyさんレビューありがとうございます。
確かによくわからないブタでオールインブラフをされたことは何度かあってそれで勝った事も何度かあります。
つぎからは相手がどんな奴かわかるように普通のリングゲームにしておこうと思います。

タイトが相手なら話は別 とありますが、
この時、もし相手がタイトだとわかっていたら何かしらあると考えてターンはこちらもチェックしてポットを小さく保つようにした方がいいですか？ さすがにヒビリすぎですかね…?

5772 ：5765：2014/04/26(土) 23:46:11 ID:0RDnnuRg0

>>5770さん
いつもなら3倍の$0.9にリレイズしますが、UTGがVPIP,RFIともに80%ほどのどうかしてる奴で、
わけのわからない手には負けたくないしレンジを絞りたい且つ3ベットにはあまりコールしないことを考慮し、
さすがに$1.2にはコールしないと考え普段より多い額にしました。
BTNに関しては、タイトとはいえオープンにコールするような手ならこの額なら降りると考えました。
それでもポジションを考慮すると少なかったでしょうか。

5773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/27(日) 03:12:09 ID:.L8.dovA0

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t60/t120 Blinds + t10 - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG+2: t3193 M = 11.83
MP1: t4414 M = 16.35
MP2: t5513 M = 20.42
CO: t1140 M = 4.22
Hero (BTN): t2690 M = 9.96
SB: t1100 M = 4.07
BB: t1293 M = 4.79
UTG: t4825 M = 17.87
UTG+1: t5160 M = 19.11

Pre Flop: (t270) Hero is BTN with 4s Qd
5 folds, CO calls t120, Hero raises to t480, 2 folds, CO calls t360

Flop: (t1230) 3h Kh 2s (2 players)
CO checks, Hero bets t600, CO calls t600

Turn: (t2430) As (2 players)
CO checks, Hero checks

River: (t2430) Ad (2 players)
CO bets t50 all in, Hero calls t50

Final Pot: t2530
CO shows 6s 6d (two pair, Aces and Sixes)
Hero shows 4s Qd (a pair of Aces)
CO wins t2530

ブラフに失敗したハンドです。
SB,BBがsitting outなのでブラインドをいただきたかったのと、相手はショートなので殊更チップを大切にしたいはずと見込み、ブラフを仕掛けました。
フロップでKが出たのでAK,KK+を装ってAll in要求。そしかしCall。
で蓋を開けると…6のポケットペア…

ブラフしてはいけなかったでしょうか。

5774 ：key@team-online：2014/04/27(日) 11:14:58 ID:NS1kGoao0

>>5765
見たくないレイズですね。
こういう判断の時にデータが有効になるのですが、データがなかったら自分はコールします。
さすがにＶＰＩＰ６．９％っていうのは、ハンド数が少なすぎるデータですよね？
データがあるなら、持っているデータ（と普段使っているスタッツ）をレビューに全部書く方が良いです。
プリフロップは自分ならもうちょっと大きく打ちます（どうせ相手にいいハンドが入ってなかったら稼げないです）が、４倍にしているので、最低ラインの金額はクリアしてるかなとは思います。
ちなみに、>>5772のような理由があるのならそれもレビューに書いた方が良いですし、そういう理由があるのならなおさら大きめに３ベットします。

>>5767
一人コールがいるので、レイズで参加するならプリフロップで最低でも３＋１で４ｂｂにはレイズします。
自分ならば、ポジションがないので、そもそもプリフロップで参加しません。
ターンまで行ったら降りられないと思います。
ストレートは怖いけど、それ以外に突っ込んで来るハンドがたくさんありますから。

>>5773
普通ならブラフはしませんが、ＳＢ，ＢＢがシットアウトだと難しいですね。
やってもやらなくてもいいという程度だと思います。
プリフロップでブラフしたなら、フロップでオールイン要求するのは自然なプレーです。

5775 ：5765：2014/04/27(日) 12:10:47 ID:QtCjLk3c0

>>5774
keyさん、ありがとうございます。ハンド数は90で少ないですね。
正直ポジションを意識せず、降ろすこととコールされて負けてるときの損失の小ささのバランスしか考えていませんでした。
AAだとバッドビートを食らいそうで妙に構えて慎重になってしまいます。
これからはより詳しく書こうと思います。

5776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/27(日) 14:36:14 ID:lxqDczbo0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $10.37 (103.7 bb)
SB: $17.34 (173.4 bb)
BB: $9.26 (92.6 bb)
UTG+1: $43.08 (430.8 bb)
UTG+2: $10.05 (100.5 bb)
MP1: $5.26 (52.6 bb)
MP2: $15.99 (159.9 bb)
MP3: $11.03 (110.3 bb)
CO: $12.37 (123.7 bb)

Preflop: Hero is BTN with Ah As
6 folds, Hero raises to $0.30, SB calls $0.25, BB folds

Flop: ($0.70) 9s 4c Jc (2 players)
SB bets $0.33, Hero raises to $1, SB calls $0.67

Turn: ($2.70) 9d (2 players)
SB bets $2.58, Hero calls $2.58

River: ($7.86) Jh (2 players)
SB bets $7.51, Hero folds

Results: $7.86 pot ($0.35 rake)
Final Board: 9s 4c Jc 9d Jh
Hero mucked Ah As and lost (-$3.88 net)
SB mucked and won $7.51 ($3.63 net)

相手はほぼアンノウンです。
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=10/30/0/3.5/0

フロップでは、
ウェット気味のボードで相手から4割のドンク。
フラッシュ、ストレートドロー,9x,Jxあたりがありそう。
まれにセット、ツーペアなどもあるかな。
と考えまだAAで勝っていてコールするハンドは割とあると判断しレイズ。

ターンは9xなら逆転されているので若干スケアですがフロップで大半はフォールド
して残っているのはドロー,Jx,44,ミドルペアと判断していました。
先うちで9割betが飛んできました。
しかし
・9xはあまり残っていない判断しているが残っているなら、こちらがJxとかと考えてbetしてくることはありそう。
・44,JJフルハウスならドローには逆転されないのだから
もう少しbetを抑えるのでは。そもそもJJは3betしてそう
・AJも先うちするぐらいならフロップでリレイズするのでは
と考え
このbetが一番ありえそうなのは9xだが、フロップである程度
フォールドしてそうなので、わりとブラフっぽいとおもってコールしました。
ちなみにこの時点で88以下のペアは9割betしてバリューとれるhandがない、
TT+はそもそも3betしているだろうと見てセット以外の
ペア持ちはないと判断しています。

リバーでオールイン要求です。さすがにこれはフルハウス以上ができているのだろう
なと考えてフォールドしました。

この場合アンノウン相手にフロップのレイズはまずかったでしょうか？
ターンは9割先うちされたのならAAといえどもfoldするのが無難なのでしょうか?
フロップレイズ⇒ターン先うちは
あまりされたことがないプレイなのでターンでのhandレンジ絞込み,
コールしたことは妥当だったか、などご意見いただきたいです。

5777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/27(日) 18:34:25 ID:2TQpVcec0

>>5776
フロップは当然レイズします。
ウエットボードなので、もっと大きく、ポットの７割以上入れましょう。
レイズにコールされたので、相手はワンペアかドローでしょう。

ターンは９がかぶって、相手はポット弱のドンクベット。
J持ちで大きなドンクは相当不自然です。
９持ちは十分考えられますが、９持ちならドンクベットよりチェックレイズを選択することも多いです。
OESDやFDで、ボードペアを利用したセミブラフである可能性は結構あります。
なので、ターンでフォールドすることはありません。

リバーでオールインとなるポット弱のベットが入りました。
９持ちなら普通チェックコールするので、可能性は相当下がります。
J持ちは、ターンで大きいドンクする可能性が低いです。
一方、ドローがブラフを継続した可能性は十分あります。
したがって、リバーは少なくとも半分以上は勝っていそうなので、イージーコールです。
もちろん、J9を見せられることもありますが。

5778 ：5776：2014/04/27(日) 22:00:07 ID:lxqDczbo0

>>5777
ターンの時点で9xのアクションとしてはまだありえるけど、Jxでのアクションにしては
不自然すぎるとは思っていました。
リバーでもし9xを持っていたら確かにフロップレイズしたこちらがJxを持っているのではと
疑う必要があり普通チェックコールしそうというのは確かにそうですね。
あまり見たことないターンでのプレイに焦っていて見落としていました。
レビューありがとうございました。




よって半分以上勝っていそうなためポット弱のベットはコールできる

5779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/28(月) 14:04:29 ID:8UvqVXKg0

Poker Stars $0.10+$0.01 No Limit Hold'em Tournament - t125/t250 Blinds + t30 - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG+2: t10959 M = 16.99
MP1: t2290 M = 3.55
MP2: t10127 M = 15.70
Hero (CO): t7784 M = 12.07
BTN: t6080 M = 9.43
SB: t3115 M = 4.83
BB: t10143 M = 15.73
UTG: t3989 M = 6.18
UTG+1: t8645 M = 13.40

Pre Flop: (t645) Hero is CO with 4c Ac
5 folds, Hero raises to t750, 2 folds, BB calls t500

Flop: (t1895) Qc 8c Kc (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (t1895) 6d (2 players)
BB bets t250, Hero calls t250

River: (t2395) 6c (2 players)
BB bets t250, Hero raises to t1250, BB calls t1000

Final Pot: t4895
Hero shows 4c Ac (a flush, Ace high)
BB mucks Kd 9s
Hero wins t4895


ブラインドスティールのつもりがナッツになってしまった状況です。あまりに露骨なのでフロップはスロープレイしました。
ターンでcallに留め、リバーでraiseを打ったところうまくcallしてもらえました。
ですが、もっとバリューを引き出せたかな？との思いが少々。
ターンでもraiseを打ってよかったでしょうか？

5780 ：key@team-online：2014/04/28(月) 14:57:16 ID:HJDEaKdA0

>>5776
難しい判断ですね。
やはり、データが欲しいところです。
特に彼はフロップ、ターンとドンクベットをしてきているので、ドンクベット率を見るのは非常に重要です。
ドンクベット率が高いならフロップはレイズしますし、ターンはコールします。
ドンクベット率が低いなら、フロップはコールで、ターンはフォールドします。
それから、アグレッションの値も同様に参考になります。
相手の情報が分からないと、プレーが難しいハンドだと思います。アンノウン相手なので、どうプレーしても一つのプレーとしか言いようがありません。

>>5779
フロップでベットしましょう。
スロープレーしてうまく引き出せたと思っているかもしれませんが、大体ベットし続けた方が稼げることが多いです。
実戦の相手のハンドも、フロップからリバーまでうち続けたら、普通は二回はペイしてもらえるでしょう。
フロップで９００、ターンで２０００は稼げたと思いませんか？
スローしようと、相手にハンドが入ってなかったら結局稼げないので、フロップで普段通りの金額をベットするのが最善です。

5781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/29(火) 13:52:49 ID:mt.f97ic0

ttp://www.handconverter.com/hands/2483129
ここでRazzのレビューはできますか？

全員のフェイスカードが冷えている状況です。私は黙ってcheck-foldしましたが、このようなときにブラフは利くものでしょうか。

5782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/29(火) 15:44:55 ID:4/u5reqk0

>>5781
実戦のプレーで良いでしょう
5th、6thでチェックで回ってますしハンドが完成したとは主張できないです
そもそもそのオープンカードではホールカードがA23であってもA234Jとなりとても主張できるハンドではありません
単純にポットオッズで考えても14.5%の勝ち目があれば良いわけですから
まあ普通ならseat7が5thでもベットしていくと思いますけど

5783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/30(水) 12:41:14 ID:GtNPDKDg0

>>5776
>>相手はほぼアンノウンです。
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=10/30/0/3.5/0

わずか１０ハンドですが、これは結構強烈なデータです。
参加した３回全てで、プリフロでリンプインしているか、プリフロレイズにコールドコールしています。
また、ＡＦ３．５なので、ポストフロップでコールしたのが２回、ベット又はレイズしたのが７回です。
３回ともアグレッサーでないのに、この数値は異常で、ドンクベットやブラフが多く含まれていると推測できます。
１つのストリートで２度アクションする例外もありますが、ポストフロップのアクションが合計９回なので、参加した３回全てでリバーまでプレイした可能性が高いです。
なのに、ＷＴＳＤが０％ということは、相手は参加した３回とも、リバーベットによって相手をフォールドさせたと推測されます。

実戦の相手のアクションは、過去３回の相手のアクションの傾向を一致しています。
なので、相手はナッシングの可能性が非常に高いです。
したがって、ターンもリバーもイージーコールです。

5784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/30(水) 17:09:39 ID:xDVdTX2QO

>>5783
こういうの見るといかにHUDが大事かわかるなあ

5785 ：key@team-online：2014/04/30(水) 21:14:32 ID:Pg3v1/LQ0

>>5781
こちらがマックスＪなので、ブラフするのは全くつじつまが合いません。
なので、実戦のプレー通りです。
５ｔｈは打たれたら降りる予定です。ハンドを見る限り、シート７がチェックで回したのが大悪手ですね。

>>5783
すごく推理できる材料がそろってたのですね。
見事なリーディングと言うしかないですし、おっしゃることに大賛成です。

実戦の時間で、たった１０ハンドのデータからここまで推理できたら素晴らしすぎますが、相当難しいでしょう。

5786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/30(水) 21:51:44 ID:o8D5xgSI0

PokerStars ハンド #115513061786: トーナメント #903284297、 $1.38+$0.12 USD ホールデム ノーリミット - マッチラウンド I、 レベル II (15/30) - 2014/04/30 21:47:09 JST [2014/04/30 8:47:09 ET]
テーブル '903284297 1' 2-max シート #1 がボタン。
シート 1:firework102(1440 チップ)
シート 2:nyep2(1560 チップ)
firework102: SBをポスト 15
nyep2: BBをポスト 30
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [Qs Ks]
firework102: レイズ 60 90
nyep2: コール 60
*** フロップ *** [2h 4h 9c]
nyep2: チェック
firework102: チェック
*** ターン *** [2h 4h 9c] [Qc]
nyep2: ベット 180
firework102: レイズ 360 540
nyep2: コール 360
*** リバー *** [2h 4h 9c Qc] [6d]
nyep2: ベット 930 (オールイン)
firework102: コール 810 (オールイン)
コールされなかったベット (120) はnyep2に戻されました。
*** ショーダウン ***
nyep2: 見せる [5c 3c] (デュース〜シックスのストレート)
firework102: 見せる [Qs Ks] (クィーンのペア)
nyep2 はポットの2880を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット 2880 | レーキ 0
ボード[2h 4h 9c Qc 6d]
シート 1: firework102 (ボタン) (スモールブラインド) 見せた [Qs Ks] 負け ハンドはクィーンのペア
シート 2: nyep2 (ビッグブラインド) 見せた [5c 3c] 獲得 (2880) ハンドはデュース〜シックスのストレート

このハンドは運が悪かっただけですか？
それともどこかに問題点がありますか？

5787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/04/30(水) 22:27:24 ID:xdx9ytIY0

>>5786
結果だけ見ると仕方ないかな。
ただ、このブラインドでフロップチェックでターンに先打たれたならポジションあるし、ベット/コールでいいんじゃない？

5788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/01(木) 08:47:54 ID:Ui.jD5Wk0

>>5783さんのレビューが見事すぎて久しぶりに目から鱗が落ちました。
そこまで瞬時に見抜いていけるプレイヤーになりたいです。

5789 ：5776：2014/05/01(木) 09:00:54 ID:tOIBKCYQ0

>>5783
素晴らしいレビューありがとうございます。
実戦時は10handしかデータがなくあてにならないなぁとおもってアンノウン
と考えていましたが、少ないデータからも推理できることはありますね。
とても勉強になりました。

5790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/01(木) 09:32:39 ID:tOIBKCYQ0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $5.46 (109.2 bb)
SB: $9.52 (190.4 bb)
BB: $7.79 (155.8 bb)
UTG+1: $3.63 (72.6 bb)
Hero (UTG+2): $5 (100 bb)
MP1: $5.27 (105.4 bb)
MP2: $5.68 (113.6 bb)
MP3: $4.65 (93 bb)
CO: $7.05 (141 bb)

Preflop: Hero is UTG+2 with 6c 6s
UTG+1 folds, Hero raises to $0.15, MP1 folds, MP2 raises to $0.35, 3 folds, SB calls $0.33, BB folds, Hero calls $0.20

Flop: ($1.10) 8d 4d 6h (3 players)
SB checks, Hero checks, MP2 bets $0.60, SB calls $0.60, Hero raises to $1.60, MP2 folds, SB calls $1

Turn: ($4.90) 3c (2 players)
SB checks, Hero bets $3.05 and is all-in, SB folds

Results: $4.90 pot ($0.20 rake)
Final Board: 8d 4d 6h 3c
SB mucked and lost (-$1.95 net)
Hero mucked 6c 6s and won $4.70 ($2.75 net)
プリフロップで3betされましたがかなり安く、フロップを見れるので
セット狙いでコールしました。
フロップミドルセット。
3betした相手から6割弱のbet,SBがコールでアクションが回ってきました。
ドローが多いボードでダイヤ、7、5あとハイペア持ちが一人はいると思い
A,K,Q,Jあたりがスケアカードと考え、落ちたら嫌なカードが多すぎるのでレイズ
しました。
ターンはラグの3.オールインしてポットを取りました。

気になったのがフロップのレイズ額です。フラッシュドローを考えると
かなり安く見せてしまうレイズなのでこれはミスだったと思います。
この場合どれくらいの額を打てば良かったのでしょうか？
ふたりともコールした場合でも、ドローのオッズを消せるように3.0ぐらい
打つのが良いのでしょうか？
レビューお願いします。

5791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/03(土) 18:40:41 ID:UDmEa08E0

Donati #2 - $0.02-$0.05 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2014/05/03 18:03:48 JST [2014/05/03 5:03:48 ET]
Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: SVINTOZ_666 ($4.60 in chips)
Seat 2: richrafal ($5 in chips)
Seat 3: mirchi007 ($5.04 in chips)
Seat 4: HERO ($9.21 in chips)
Seat 5: $heva_$heva ($3.03 in chips)
Seat 6: ShotgunnWill ($6.04 in chips)
richrafal: posts small blind $0.02
mirchi007: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ah Ac]
HERO: raises $0.10 to $0.15
$heva_$heva: folds
ShotgunnWill: calls $0.15
SVINTOZ_666: folds
richrafal: folds
mirchi007: folds
*** FLOP *** [7h Jc Ts]
HERO: bets $0.18
ShotgunnWill: calls $0.18
*** TURN *** [7h Jc Ts] [5s]
HERO: bets $0.35
ShotgunnWill: calls $0.35
*** RIVER *** [7h Jc Ts 5s] [Qh]
HERO: checks
ShotgunnWill: bets $0.64
HERO: calls $0.64
*** SHOW DOWN ***
ShotgunnWill: shows [Kd Qd] (a pair of Queens)
HERO shows [Ah Ac] (a pair of Aces)
HERO collected $2.60 from pot

相手は０ハンドのアンノウンです
勝っているハンドでサードバレルを打ったときコールしてくれて勝っているハンドがAJ,KJ,KQとあまり多くなく、むしろQJ,QT,JTやセット等,悪い相手ならAKと負けているハンドのほうが多く感じてリバーチェックしました。
が、振り返ってみるとリバーで7割近く打ってb/fでもよかった気がします
どうアクションすればよかったか、ご指南お願いします

5792 ：key@team-online：2014/05/03(土) 19:59:47 ID:hWZEs0kg0

>>5786
ＨＵは相手次第ですし、それまでにお互いがどういう風にプレーしてきたかに非常に依ります。
なので、レビューには本当に向きません。
こちらがブラフを多用していたなら、ターンでこちらからオールインすべきだし、相手のブラフが多いなら、リバーは何が落ちてもコールするつもりでターンもコールします。
実戦は、データがなかったとしても、リバーではあらゆるドローがミスしたカードなので、降りるのは無理でしょう。

>>5790
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップですが、こちらはいち早くオールインまで行きたいです。
で、フロップでどんな金額にレイズしても、ターンでオールインすることができます。
相手がドローだった場合、フロップでオールインしたとしても、相手はコールして良いくらいのオッズになってます。
なので、フロップでミスした時に、ターンのオールインをコールしても降りても良いくらいの金額が残るようにするのが良いです。
そうすれば、仮にコールされて引かれたとしても、こちらはフルハウスへのリドローがあるので、どっち道オールインは正当化されます。
オールインが近い位にポットが十分に膨らんでいる時は、次の１枚のカードでのオッズより、オールインのことを見据えたプレーの方が大切になるのです。

そこまで考察した上で、リバーでポットの４から５割くらいの金額のオールインになるように金額をセットするのが良いでしょう。
メイクで２ドルにすれば、片方がコールしたとして、ターンで５．７ドルのポットに２．６５ドルのオールインをすることになって、ちょうどよいかと思います。

>>5791
こういうのは、アンノウン相手だとレビューが難しいですね。
自分は実戦と全く同様にチェックコールすると思います。

5793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/04(日) 12:21:19 ID:DzwPsb5A0

PokerStars Hand #115681407956: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
Table 'Tyndareus III' 9-max Seat #6 is the button
Seat 2: Hero ($6.85 in chips)
Seat 3: Dino MAgudo ($4.94 in chips)
Seat 4: SMELCHAK.555 ($8.24 in chips)
Seat 5: AARDERVIANL ($7.54 in chips)
Seat 6: Genius4832 ($10.32 in chips)
Seat 7: Tekkzone ($7.24 in chips)
Seat 8: Skydiver773 ($8.49 in chips)
Seat 9: TJDasNeves ($10.47 in chips)
Tekkzone: posts small blind $0.05
Skydiver773: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac Ad]
TJDasNeves: folds
Hero: raises $0.15 to $0.25
Dino MAgudo: folds
SMELCHAK.555: folds
AARDERVIANL: folds
Genius4832: folds
Tekkzone: calls $0.20
Skydiver773: calls $0.15
*** FLOP *** [Qd 5h 9s]
Tekkzone: checks
Skydiver773: checks
Hero: bets $0.45
Tekkzone: folds
Skydiver773: raises $0.81 to $1.26
Hero: calls $0.81
*** TURN *** [Qd 5h 9s] [Ks]
Skydiver773: checks
fmccomb: checks
*** RIVER *** [Qd 5h 9s Ks] [8h]
Skydiver773: bets $3.12
Hero: calls $3.12
*** SHOW DOWN ***
Skydiver773: shows [7c 5c] (a pair of Fives)
Hero: shows [Ac Ad] (a pair of Aces)
Hero collected $9.08 from pot


相手はほぼアンノウンですが、アグレッシブな印象です。
チェックレイズされたので5,9のセットを疑いました。ターンはチェックしてきたのでトラップを疑いチェックしました。
そのくせリバーのほぼポットベットにはコールしてしまいました。
負けと思いつつコールするという中途半端なプレイになったと思うのですが、どこを改善したらよいでしょうか。

5794 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/04(日) 12:31:27 ID:DzwPsb5A0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
Table 'Tyndareus III' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: miss.youl ($8.46 in chips)
Seat 2: Hero ($9.70 in chips)
Seat 3: Dino MAgudo ($5.28 in chips)
Seat 4: SMELCHAK.555 ($9.36 in chips)
Seat 6: Genius4832 ($10.40 in chips)
Seat 7: miko9797 ($10.09 in chips)
Seat 8: Skydiver773 ($10.12 in chips)
Seat 9: TJDasNeves ($10.42 in chips)
TJDasNeves: posts small blind $0.05
miss.youl: posts big blind $0.10
AARDERVIANL: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ks Kh]
Hero: raises $0.15 to $0.25
Dino MAgudo: folds
SMELCHAK.555: folds
Genius4832: folds
miko9797: folds
Skydiver773: raises $0.65 to $0.90
TJDasNeves: folds
miss.youl: folds
Hero: raises $0.90 to $1.80
Skydiver773: raises $0.90 to $2.70
Hero: calls $0.90
*** FLOP *** [7c 2d Ad]
Hero: checks
Skydiver773: bets $2.65
Hero: folds
Uncalled bet ($2.65) returned to Skydiver773
Skydiver773 collected $5.30 from pot


相手は上と同じでほぼアンノウンです。
これはプリフロAIまで行くべきだったかなと思いました。
Aが落ちてしまい諦めてチェック。相手はヒットしたかわからないけれど、ハーフポットでもそれなりに大きい額だったので降りました。
先にベットして、レイズされたら降りるのもありだったでしょうか。

5795 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/04(日) 13:53:39 ID:mj8m5rDg0

>>5794
プリフロオールイン1択
フロップは相手のレンジを考えたら、すぐに分かる。

5796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/04(日) 14:09:38 ID:c8.QR43w0

>>5793
相手がボトムペアでCBに対しチェックレイズしたことをメモします。
そして次回からは、弱いハンドでCBを控え、強いハンドではリレイズを返します。

>>5794
プリフロで絶対にオールインです。
なので、このようなシチュエーションでフロップを迎えることはありえませんから、レビューは無意味です。

5797 ：5794：2014/05/04(日) 18:29:55 ID:DzwPsb5A0

>>5795>>5796さん
ありがとうございます。やはりプリフロAIでよかったんですね。
先ほどQQを持っているとき、ほぼアンノウンの相手に5ベットAIされ、
それにコールしたら相手はKKで負けました。
このコールは間違っていたでしょうか。

5798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/04(日) 21:01:10 ID:nr7Sk2hA0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed)

Button ($1.91)
SB ($1.87)
BB ($2.86)
UTG ($2.31)
Hero (MP) ($2.87)
CO ($1.81)

Preflop: Hero is MP with 10s, 10h
UTG fold,
Hero raises to $0.06,
CO fold,
Button calls $0.06,
SB fold,
BB raises to $0.22, Hero calls $0.16, Button calls $0.16

Flop: ($0.67) 8h, 9d, 7h (3 players)
BB checks,
Hero bets $0.50,
Button raises to $1.69 (All-In),
BB fold,
Hero calls $1.19

２人はアンノウンです。BTNは７７でした。
フロップの時点で全員にセットの可能性がありますが、
自分はＪＪ以外のハイペア、セットに対しても３５％程度の勝率があるので、
仮にＡＩできた場合ＢＴＮのは受け、ＢＢのは降りるつもりで打ちました。
が、よく考えると勝ってるハンドがほとんどないのでCheck-Foldがベストな気もします。
レビューお願いします。

5799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/05(月) 01:03:26 ID:BqJ/QQ2I0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
BTN: $5.21 (104.2 bb)
SB: $4.95 (99 bb)
BB: $13.80 (276 bb)
UTG: $2.54 (50.8 bb)
Hero (MP): $5.14 (102.8 bb)
CO: $4.46 (89.2 bb)

Preflop: Hero is MP with Ah 4h
UTG folds, Hero raises to $0.15, CO raises to $0.45, 2 folds, BB calls $0.40, Hero calls $0.30

Flop: ($1.37) Jd 7h Jh (3 players)
BB checks, Hero checks, CO bets $0.70, BB folds, Hero calls $0.70

Turn: ($2.77) 9h (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($2.77) 9c (2 players)
Hero checks, CO checks

Results: $2.77 pot ($0.11 rake)
Final Board: Jd 7h Jh 9h 9c
Hero showed Ah 4h and won $2.66 ($1.51 net)
CO mucked Qc Qd and lost (-$1.15 net)

リレイズされて、BBがコールしたのでフラッシュを視野に入れてコールしました。
ターンでほぼナッツを引いたので、相手が打ってくるのを期待してチェックしました。
リバーで９が出て、ここでベットしても、コールされるのはJか９持ちだろうし、
レイズされたら困ってしまうのでチェックしましたが、結局相手はQQ。
今思うと消極的に思えてしまうのですが、ターンやリバーではベットするべきだったでしょうか？

5800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/05(月) 13:54:17 ID:j.nH3jSE0

>>5798
実戦のプレイで問題ありません。
ボタンはアンノウンなので、６６・７６・８６・Ａ９・Ｔ９・Ｊ９等を持っていて、
勝っていることも十分考えられます。

5801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/05(月) 14:07:21 ID:j.nH3jSE0

>>5799
ＯＯＰからスーテッドＡで３ベットにコールしたら苦しくなります。
プリフロであきらめてフォールドしましょう。

リバーは絶対にバリューベットする必要があります。
相手はターンでチェックバックしているので、Ｊを持っていません。
９は相手の３ベットレンジにほぼ入っていないし、万一９を持っていても、
Ｊを持っているかもしれないHeroのリバーベットにレイズできません。
結論として、オーバーペアにコールしてもらえるように、リバーは１．０〜１．４くらいベットしましょう。

5802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/06(火) 20:03:12 ID:BU28S99A0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em ZOOM
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $11.44 USD ) - VPIP: 67, PFR: 67, 3B: 50, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 2: Player2 ( $5.93 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 1
Seat 3: Player3 ( $8.50 USD ) - VPIP: 100, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 4: Player4 ( $17.19 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 5: Player5 ( $12.03 USD ) - VPIP: 20, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 6: Player6 ( $14.57 USD ) - VPIP: 15, PFR: 7, 3B: 10, AF: 0.0, Hands: 27
Seat 7: Hero ( $12.17 USD ) - VPIP: 28, PFR: 18, 3B: 5.6, AF: 4.5, Hands: 43
Seat 8: Player8 ( $25.61 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 9: Player9 ( $7.20 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9h Th ]
Player4 raises [$0.20 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Hero calls [$0.20 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.15 USD]
Player3 calls [$0.10 USD]
ほとんどアンノウンなプレイヤーで１０NLZOOM。配られたハンドは９Ts。
先に一人参加者がいるのでビッグハンドになることを祈ってコール。

** Dealing Flop ** [ 8d, Qc, Qd ]
Player2 checks
Player3 checks
Player4 checks
Hero bets [$0.45 USD]
Player2 calls [$0.45 USD]
Player3 folds
Player4 calls [$0.45 USD]
ガットショットストレートドローを得ました。ウエットなボードで全員チェック。
セオリーどうりなら自分もチェックで回すべきなんでしょうが、ここはベットしました。
このベット、参加人数が多い時にするべきベットじゃないかも....
ZOOMはウエットなボードでのベットに簡単に降りてくれる可能性が高いから、いいのかな
二人にコールされました。この時点で相手の持ってるハンドの可能性としては、
１.トリップスでのスロープレイの可能性
2.インプライドオッズを見込んだフラッシュドローの可能性
3.8持ちのツーペア
の3つのうちのどれかだと思いました。

** Dealing Turn ** [ Jd ]
Player2 checks
Player4 checks
Hero bets [$1.00 USD]
Player2 calls [$1.00 USD]
Player4 folds
ターンで自分のストレートを完成させるJが落ちました。
ただし、ダイヤなので同時にフラッシュドローにフラッシュを感じさせるカードでもあります。
ここでもほかのプレイヤーは半数がチェック。自分はストレートが完成しているのでダブルバレル。
一人にコールされましたが一人降りました。

** Dealing River ** [ 4c ]
Player2 bets [$4.28 USD]
Hero calls [$4.28 USD]
Player2 shows [Kc, Qs ]
Hero shows [9h, Th ]
Hero wins $12.14 USD from main pot

最後はラグが落ちました。ここで相手からのオールイン。
想定されるハンドは
1.フラッシュ
2.トリップス
もしも相手が本当にほぼナッツに近いフラッシュを完成させているのだとしたらここでオールインはせず、
バリューをとるベットをするはずだと思いました。
おそらくトリップスでのスロープレイだろうと読んでコール。
結果は予想通りでしたがいろいろとリスキーな判断をしていたように感じます。
アドバイスお願いします。

5803 ：key@team-online：2014/05/06(火) 22:06:34 ID:0urZF2Jo0

>>5793
プリフロップのレイズ額が小さいです。
特にポジションがないので、最低でも３ｂｂにレイズするのが良いです。もちろん他のハンドで参加する場合もです。
フロップ以降ですが、こういうのは相手次第です。
なので、データがないと何とも答えられません。
ただ、１００ｂｂではなく６８ｂｂしか持ってなかったので、比較的突っ込みやすいかなと思います。

>>5794
同様に、３ｂｂ以上のレイズを推奨します。
５ベットに対してはオールインする方が良いでしょう。

>>5797
そういうのは相手次第です。ポジションにもよりますし。一般的な回答は難しいです。

>>5798
アンノウン相手だと、レビューしづらいハンドです。
プリフロップでは、相手次第でコールも４ベットもフォールドもあり得ます。
フロップは、ボタンに対してだろうとＢＢに対してだろうと、オールイン１択です。実戦のラインで良いでしょう。

>>5799
プリフロップでレイズは良いですが、３ベットに対してはフォールドしましょう。
このハンドでコールして、フロップで簡単にプレー出来ることはほとんどなく、エクイティーが低いうえにプレーも難しいです。

>>5802
プリフロップでフォールドしましょう。
ボタンならまだしも、後ろに何人も控えている状態でコールで参加してエッジがあるハンドではありません。

5804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/07(水) 08:52:11 ID:wroOBgYI0

>>5803 keyさんありがとうございます。参考にしてプレイに反映しました

5805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/08(木) 04:36:29 ID:t2AvD81o0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $10 (100 bb)
SB: $14.51 (145.1 bb)
BB: $7.72 (77.2 bb)
UTG: $10 (100 bb)
MP: $10.72 (107.2 bb)
CO: $10.45 (104.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with Ts 9s
3 folds, Hero raises to $0.25, SB calls $0.20, BB calls $0.15

Flop: ($0.75) Js 6h Jh (3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Turn: ($0.75) 8s (3 players)
SB bets $0.72, BB raises to $1.44, Hero calls $1.44, SB calls $0.72

River: ($5.07) 7s (3 players)
SB checks, BB bets $1.90, Hero raises to $8.31 and is all-in, SB folds, BB calls $4.13 and is all-in

Results: $17.13 pot ($0.77 rake)
Final Board: Js 6h Jh 8s 7s
Hero showed Ts 9s and won $16.36 ($8.64 net)
SB mucked and lost (-$1.69 net)
BB showed Ks Qs and lost (-$7.72 net)

SBは170ハンドでVPIP:10,PFR:3,3bet:0:AF:1.3のタイトパッシブなイメージ。BBはアンノウン。
ターンでストフラドローになったところ、SBのほぼポットベットに対してBBのミニマムレイズ。
SBのアクションが控えてるので迷った末にコールを選択しましたが、どうプレイするべきでしょうか。
よろしくお願いします。

5806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/08(木) 05:39:02 ID:5nSfLGO.0

>>5805
ターンでフォルド
もちろんストフラドローは絶対的なナッツドローですが２アウツしかなく
リバーで他のフラッシュやストレートを引いたとしてもフルハウスやオーバーフラッシュに負けてる可能性があります。
なのでドローを引いたとしてもリバーはアグレッシブにプレイすることができずむしろフォルドまで考えなくてはなりません。
それならばまだターンでフォルドしたほうが状況は良いと思われます。

5807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/08(木) 20:47:09 ID:eVVw1SJY0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG+1: $12.33
UTG+2: $4.31
MP1: $3.64
MP2: $3.14
CO: $4.14
BTN: $4.93
Hero (SB): $5.17
BB: $2.50
UTG: $4.60

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with Ks Kc
4 folds, MP2 raises to $0.15, 2 folds, Hero raises to $0.50, 1 fold, MP2 calls $0.35

Flop: ($1.05) 5s 3s 2s (2 players)
Hero bets $1, MP2 raises to $2.64 all in, Hero calls $1.64

Turn: ($6.33) 7h (2 players - 1 is all in)

River: ($6.33) Ac (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $6.33
MP2 shows Jc As (a pair of Aces)
Hero shows Ks Kc (a pair of Kings)
MP2 wins $6.07
(Rake: $0.26)

プリフロは言うに及ばず、フロップがなんとモノトーン。
そしてCBに対して相手はraiseで回答。しかし相手がフラッシュの可能性は自分がKsを持ってるので下がっているし、AAならプリフロで4bet打ってるはずだし、思って3bet All in。
開けたところ相手はAJoでスートドミられ…
不幸にもリバーにAが落ちてまくられましたが、この不幸は回避できたでしょうか。

5808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/08(木) 20:49:29 ID:eVVw1SJY0

3betしてませんでしたごめんなさい

5809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/08(木) 22:08:47 ID:Y63CjUsA0

>>5807
降りろという方が無理です。実戦のラインのように迷わずコールで問題ありません。
あと不幸は回避できません。

5810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/08(木) 22:19:22 ID:6lKxmzSc0

PokerStars Zoom ハンド #115887455208: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02) - 2014/05/08 21:40:57 JST [2014/05/08 8:40:57 ET]
テーブル 'McNaught' 9-max シート #1 がボタン。
シート 1:luniu81($1.93 チップ)
シート 2:Sanchello 10($3.53 チップ)
シート 3:Serg1946($4.50 チップ)
シート 4:Katerina 277($1.22 チップ)
シート 5:menik777($2.48 チップ)
シート 6:Lionvodoo($2.10 チップ)
シート 7:logintech($3.15 チップ)
シート 8:Kynderegg($2.11 チップ)
シート 9:firework102($1.94 チップ)
Sanchello 10: SBをポスト $0.01
Serg1946: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [Ad Qs]
Katerina 277: フォールド
menik777: フォールド
Lionvodoo: フォールド
logintech: フォールド
Kynderegg: フォールド
firework102: レイズ $0.05 $0.07
luniu81: フォールド
Sanchello 10: コール $0.06
Serg1946: フォールド
*** フロップ *** [7h 9c Qh]
Sanchello 10: ベット $0.07
firework102: レイズ $0.07 $0.14
Sanchello 10: コール $0.07
*** ターン *** [7h 9c Qh] [8d]
Sanchello 10: ベット $0.42
firework102: コール $0.42
*** リバー *** [7h 9c Qh 8d] [4d]
Sanchello 10: ベット $2.90 (オールイン)
firework102: フォールド
コールされなかったベット ($2.90) はSanchello 10に戻されました。

10Jや88あたりを警戒しておりたのですがこの判断は正しかったでしょうか？

5811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/08(木) 22:36:10 ID:7FmWVn9w0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $5.32 (106.4 bb)
BB: $12.98 (259.6 bb)
UTG+1: $5 (100 bb)
UTG+2: $5.27 (105.4 bb)
MP1: $5.29 (105.8 bb)
MP2: $5.59 (111.8 bb)
MP3: $5.84 (116.8 bb)
CO: $5.50 (110 bb)
BTN: $7.22 (144.4 bb)

Preflop: Hero is SB with Kc Ac
3 folds, MP2 raises to $0.20, 3 folds, Hero raises to $0.65, BB folds, MP2 calls $0.45

Flop: ($1.35) 9c Ts Qd (2 players)
Hero bets $0.70, MP2 calls $0.70

Turn: ($2.75) 3h (2 players)
Hero checks, MP2 checks

River: ($2.75) Kd (2 players)
Hero bets $1.20, MP2 calls $1.20

Results: $5.15 pot ($0.21 rake)
Final Board: 9c Ts Qd 3h Kd
Hero showed Kc Ac and won $4.94 ($2.39 net)
MP2 mucked Qc As and lost (-$2.55 net)

相手のstats hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=74/19/14/2/30

SBからAKで3betしました。
フロップガットショットドローができたためbet。
ターンでラグの3.ほぼあきらめてチェック。相手もチェックを返したので
ツーペア、セットはなさげ、Jx,Tヒット,Qヒットあたりかなと考えました。
リバーでトップヒットトップキッカーになりました。
ショウダウンする価値ができましたが,
一枚ストレートのボードのため大きく打たれると厳しいとおもいレイズ
されたらfoldするつもりで5割弱betしました。
結果的にはAQからバリューを引き出せました。

しかしよく考えると
リバーでバリューがとれるハンドはせいぜいAQ,ATだけで、リバー
でそれらのhandはbetしてこないためチェックフォールドする方が良かったのでしょうか？

そしてそもそも99+、9T,TJ,JQ,QK,AJ,AQなどの3betにコールしそうなハンド
はこのフロップに激しくhitしておりレイズorコールされる可能性が
高いとみてフロップでチェックフォールドするというのもありなのでしょうか？
ご意見伺いたいです。

5812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/09(金) 00:55:22 ID:nWXFDYYc0

>>5807
そのフロップだとAsJcのほうが勝率高いので諦めましょう

5813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/09(金) 01:00:30 ID:WJgQTz6s0

Poker Stars, 10NL No Limit Hold'em Cash, 9 Players

相手の情報は、５ハンドで１回も参加していないということだけです。

相手ミドルから2BBレイズ。
自分A9s持ちのBTNからコール。ほかはフォールド。

フロップ
ボードにペア無しで、自分Aヒット＋フラッシュドロー。
相手チェックで、自分がポットの３分の２を打ち、相手コール。

ターンはラグカード。
相手チェックで、実戦では自分もチェック。
キッカーが弱いのと、ナッツフラッシュドローというのを考えると、
打ってレイズされたときの対応に困るのでそうしました。

この場面はチェックでよかったのでしょうか？
それとも、ベット／フォールド、ベット／コール、ベット／レイズがよかったのでしょうか？
ご教授願います。

5814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/09(金) 02:28:07 ID:rpftRVoA0

>>5813
情報が少なすぎるわ。ボードのカードが何なのかくらい書きましょう。
知らんけど普通に考えてチェックでいいだろ。相手AとT以上は可能性高いしな。

5815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/09(金) 12:21:48 ID:Ijjw477s0

初めて書き込むのですが、よろしくお願いします。

PokerStars $0.45+$0.05 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2014/05/09 11:29:41 JST [2014/05/08 22:29:41 ET]
Table '907371900 5' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: 私 (6460 in chips)
Seat 2: *** (5115 in chips)
Seat 3: *** (1470 in chips)
Seat 4: *** (3782 in chips)
Seat 5: *** (2335 in chips)
Seat 6: *** (5125 in chips)
Seat 9: *** (1115 in chips)
Seat 4: posts small blind 100
Seat 5: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 私 [Tc Ac]
Seat 6: raises 209 to 409
Seat 9: folds
私: calls 409
Seat 2: calls 409
Seat 3: folds
Seat 4: calls 309
Seat 5: folds
*** FLOP *** [Kc 2d Qc]
Seat 4: folds
Seat 6: bets 789
私: calls 789
Seat 2: raises 3917 to 4706 and is all-in
Seat 6: folds
私: folds
Uncalled bet (3917) returned to Seat 2
Seat2 collected 4203 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 4203 | Rake 0
Board [Kc 2d Qc]

フロップでのアクションについて、意見を聞きたいです。よろしくお願いいたします

5816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 01:29:17 ID:JVCVwLXw0

>>5815
むしろプリフロでfoldすべきです
ドミネイトされやすいですしスクイーズされたらどうしようもないです

フロップはcall-foldが一番悪手に思えます
それならオールインにもついていく方がマシではないかと

自分だったらリレイズオールインしちゃいますね

5817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 01:46:20 ID:eszgq1RM0

>>5815
Seat 6のCBに対してはコールでいいよねえ。
Seat 4がまさかレイズオールインと来るとは思わないしね。
さて、どうするかだけど相手のハンドはプリフロで3BETしてないから、QKか22のどっちかか。
もっとブラインド上がってる中〜終盤でケツに火がついてる状況なら、
TJやただのクラブ、ただのKヒットとかでブラフオールインしてくる人もいるかもだけど。
普通に考えればQKか22入ってるから、12枚のアウツ引かないと勝てない上に（約42％）
相手にはフルハウスのリドローもあるからもっと勝率低い。デジタルならオッズ的にフォールドで良いでしょう。
でも自分はロイヤルドローで降りれる自信ありませんw

5818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 01:56:20 ID:eszgq1RM0

いや、オッズ的にはトントンくらいか。そうなるとやっぱコールかなw
フロップのアクションと書いてあったからそれについてだけ書いたけど、
実際上の人が書いている通りプリフロフォールドが正着手だと思いますよ。
でもこのレートのレベルだとコールで良い気もするけどw

5819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 03:34:43 ID:zu/EcXrQ0

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $1.94
SB: $2.01
BB: $2.02
UTG: $2.00
UTG+1: $0.70 (VPIP: 36.36, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
Hero (MP): $1.90
CO: $2.00

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Qd Qs
fold, UTG+1 raises to $0.06, Hero raises to $0.18, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls $0.12

Flop : ($0.39, 2 players) Qc 9c 2c
UTG+1 bets $0.52 and is all-in, Hero calls $0.52

Turn : ($1.43, 2 players) 7s

River : ($1.43, 2 players) 3s

UTG+1 shows Jh 9h (One Pair, Nines) (Pre 19%, Flop 5%, Turn 0%)
Hero shows Qd Qs (Three of a Kind, Queens) (Pre 81%, Flop 95%, Turn 100%)
Hero wins $1.38

UTG+1がレイズ3BB、MPでQQ持ちだったのでリレイズしました。
コールされフロップにQが落ちトップセットを引けた！と思ったもののモノトーンのボード
UTG+1がオールインしてきて悩みましたがプリフロで自分のリレイズにコールしてきたところを見ると

・AA,KK以外のポケットペアでセットを引いている
・AQのTPTK
・AK,AJでフラッシュかフラッシュドロー

あたりかと思い、相手がフラッシュになっている可能性はやや低くく、またフラッシュを引かれていてもフルハウスで
まきかえす可能性もあると思いコールしました。
正直言うとトップセットを降りたくないという気持ちもありましたが・・・

結果、相手はただのミドルワンペアだったわけですが、
このボードでトップセットとは言えオールインにコールしたのはいかがなものかとも思うのですがいかがでしょうか・・・

5820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 04:22:49 ID:eszgq1RM0

>>5819
相手がめちゃくちゃすぎてなんとも…www
モノトーンは痛いですが、フラッシュ完成の確率は低いですし、それでもまくれる確率は30％強あります。
普通なら相手はクラブ1枚は持っているでしょうが、それでも70％弱は勝てます。
コールで良いのではないでしょうか。

5821 ：key@team-online：2014/05/10(土) 14:24:28 ID:AoVsSYmI0

>>5805
フロップでＣＢを打つのが良いと思います。
このようなボードこそ、絶好のＣＢボードです。
チェックした場合は、ターンはフォールドします。

>>5807
実戦のラインで問題ないです。
むしろ、降りた方が大きなミスプレーです。

>>5810
フロップのレイズ額が意味不明です。
レイズするなら、しっかりとポットの７割程度。今回のハンドなら、全部で０．２７ドル程度にするべきです。
リスクを減らしてプレーしたいと言うのであればコールもそこまで悪いとも思いませんが、ポットを相手に膨らませるリレイズの権利を与えて、ミニマムの追加チップを投入させるのはローリスクハイリターンのプレーです。
フロップのアクションが変わったら、ターン以降のプレーも変わります（ので、レビューに向きません）。

>>5811
プリフロップの３ベット金額をもっと大きくすることをまずお勧めします。
ポジションがない時は４倍程度にするのが良いと思います。
フロップのＣＢは問題ないでしょう。
ターンはあきらめた感じですね。
リバーですが、Ｋは一見良さそうに見えますが、よく考えたらこちらがベットして、コールしてもらって勝っているハンドがほとんどありません。
相手がＡＱでコールしたのは驚くべきことですが、基本的には打たれたらフォールドするつもりでチェックするのが自然だと思います。

>>5813
他の方のレビューの書き方を参考にして（ハンド履歴からコピペできます）、もう一度投稿してください。
その方が適切な回答ができます。
Ａが落ちていると言っても、Ａ３５　８というボードと、ＡＴ９　３　というボードでは全く違います。

>>5815
プリフロップでフォールドします。
コールしてこのフロップなら、ＡＴｓにとってはかなり良いフロップですが、ここで迷うくらいなら最初からプリフロップで降りておけばよいのです。
フロップはコールではなくレイズして、オールインされてもコールします。

>>5819
フロップでトップセットを降りることはありえません。
仮に相手がフラッシュを完成させていると分かっていたとしても、３３％の勝率があるので、ポットベットまではコールできます。
実戦はポットよりちょっと多い程度で、当然ながら相手がフラッシュを完成させていない可能性が高いので、相手のハンドの可能性を考えるまでもなくコールです。

5822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 16:22:23 ID:J/UczAS.0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $10.28
Hero (SB): $4.95
BB: $3.14
UTG: $5.24
UTG+1: $5.00
UTG+2: $5.08
MP1: $5.00
MP2: $6.88
CO: $6.04

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with 4s As
6 folds, BTN raises to $0.12, Hero raises to $0.34, 1 fold, BTN calls $0.22

Flop: ($0.73) 9d 6s 8c (2 players)
Hero bets $0.70, BTN calls $0.70

Turn: ($2.13) Jd (2 players)
Hero bets $1, BTN calls $1

River: ($4.13) Ad (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.60, Hero calls $2.60

Final Pot: $9.33
BTN shows 7d 7h (a pair of Sevens)
Hero shows 4s As (a pair of Aces)
Hero wins $8.94
(Rake: $0.39)

リスティールからのブラフで攻め立てたのですがリバーまでついてこられました。幸いにもAが落ちて勝ちましたが、もっと確実に相手を降ろす手段はあったでしょうか。

5823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 17:30:26 ID:1WTO3mgA0

Poker Stars $1.00+$1.00+$0.20 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: t6100 305 BBs
Hero (SB): t2970 148.50 BBs
BB: t3000 150 BBs
UTG: t3120 156 BBs
UTG+1: t3190 159.50 BBs
UTG+2: t2910 145.50 BBs
MP1: t2860 143 BBs
MP2: t3210 160.50 BBs
CO: t2660 133 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is SB with Ac Kh
UTG raises to t50, UTG+1 raises to t140, 1 fold, MP1 calls t140, 2 folds, BTN calls t140, Hero calls t130, 1 fold, UTG calls t90

Flop: (t720) Ks Tc 3s (5 players)
Hero checks, UTG checks, UTG+1 bets t120, MP1 folds, BTN calls t120, Hero calls t120, UTG raises to t2980 all in, UTG+1 folds, BTN calls t2860

Turn: (t6920) 8h (3 players - 1 is all in)

River: (t6920) 7d (3 players - 1 is all in)

Final Pot: t6920
BTN shows 8s Ts (two pair, Tens and Eights)
UTG shows As Qs (high card Ace)
BTN wins t6920


AKを引きましたが、すでに3betが入っていて、不安ながらCall。
フロップでTPTKになりましたが、ここで突然のAll in！
これ以上進むのは危険と判断し、あえなくFold。
しかし相手はフラッシュドローとミドルペア…

結果的には助かりましたが、引いてなお迷うぐらいなら初め降りたほうがよかったでしょうか。

5824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 17:34:28 ID:40BBghtk0

ただ、8Tに引かせる結果に終わったことを考えると、むしろプリフロで4betで攻め立てるべきだったかとも思いますし、皆様はどちらを選びますか。

5825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 19:11:50 ID:Ngr0IJSc0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com

Button ($1.97)
SB ($2)
Hero (BB) ($2)
UTG ($2.08)
UTG+1 ($2.09)
MP1 ($2.09)
MP2 ($0.75)
MP3 ($1.71)
CO ($1.39)

Preflop: Hero is BB with 10d, 9d
7 folds, SB raises to $0.06, Hero raises to $0.15, SB calls $0.09

Flop: ($0.30) Kc, 7d, 8c (2 players)
SB checks, Hero bets $0.18, SB calls $0.18

Turn: ($0.66) 4d (2 players)
SB bets $0.32, Hero raises to $1.10, SB calls $0.78

River: ($2.86) 2h (2 players)
SB checks, Hero bets $0.57 (All-In), SB calls $0.57 (All-In)

Total pot: $4 | Rake: $0.14

Results:
SB had Ad, Qd (high card, Ace).
Hero had 10d, 9d (high card, King).
Outcome: SB won $3.86

SBのPFRがSBで25%ほどあったので、スーコネで3bet。
ポジションあって、SBにコールされるのは構わないと考えたので小さめです。

フロップOESDでCB打ってSBコール。

ターンOESD+FDで、SBのドンクにAK+主張でレイズ。
SBはドローかKT+ぐらいかなと考え、KT+がターンで降りる額でFDにリバーでフォールドしてもらうために少し残しました。

リバーは引けずで予定どおりオールインするとスナップでAハイコールされて
びっくりしました。

ベットサイズ、ストーリーの無理さ等、何かありましたら
ご指摘お願いできますでしょうか。

5826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 20:20:24 ID:G2Xz70ZU0

>>5824
プリフロで4betすべき
もしついてこられてもフロップTPTKだしオールイン勝負

5827 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 22:58:55 ID:vu02G8l20

>>5824
余裕のプリフロ4BETですね。3BETにコールでだらだらついてきてる人が多いですから、
コールに留めるのは危険です。後ろにさらにレイズされる可能性が高いです。
先にバシっと大きめの4BETを打って相手を削りたい所です。

5828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/10(土) 23:28:23 ID:vu02G8l20

>>5822
相手が66以上のペアなら絶対降ろせません。
リスティールからのブラフに賭けるなら、プリフロの3BETをもっと大きくした方が良いと思います。
それについてこられたら、もうこのボードでは降ろせる相手のハンドレンジはほぼありません。

5829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/11(日) 00:35:29 ID:YeMPMgXE0

UTG+2: folds
UTG+3: calls 250
HJ: calls 250
Hero: calls 250
Button: raises 750 to 1000
SB: folds
BB: folds
UTG+1: folds
HJ: calls 750
Hero: calls 750
*** FLOP *** [3c 8d 7d]

HJ: bets 750
Hero: calls 750
Button: raises 3125 to 3875
HJ: folds
Hero: raises 10882 to 14757 and is all-in
Button: calls 9303 and is all-in

Uncalled bet (1579) returned to Hero

*** TURN *** [3c 8d 7d] [8h]
*** RIVER *** [3c 8d 7d 8h] [8s]

*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [7h 7c] (a full house, Eights full of Sevens)
Button: shows [Ac Ah] (a full house, Eights full of Aces)
Button collected 30956 from pot

フロップでHJが謎ドンクを打ち始めたので、
ボタンは強気にレイズしてくる可能性を考え、あえてコールでとどめ
レイズしてきたところをリレイズオールインしました。

ただ、AKのようなハンドでボタンが
ドンクベットにレイズするかというと、難しいので
オーバーペアに対する罠という感じでやりました。

あと、特にHJはレンジが広く、ドローが全然ありえたので（VPIPが高い）
すなおにレイズしてドローのオッズを消すのもありでしたか？

5830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/11(日) 03:29:04 ID:ZYEz6F2s0

$10.00 USD NL Texas Hold'em -ZOOM

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $13.92 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 2: Player2 ( $16.26 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 12, AF: 10.0, Hands: 109
Seat 3: Player3 ( $9.95 USD ) - VPIP: 13, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 4: Player4 ( $14.95 USD ) - VPIP: 10, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 5: Player5 ( $9.55 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 9, AF: 4.0, Hands: 103
Seat 6: Player6 ( $10.15 USD ) - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 49
Seat 7: Player7 ( $15.21 USD ) - VPIP: 18, PFR: 11, 3B: 8, AF: 3.0, Hands: 57
Seat 8: Hero ( $6.49 USD ) - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 4, AF: 3.1, Hands: 55543
Seat 9: Player9 ( $10.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 30, AF: 0.0, Hands: 21
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Kh ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 calls [$0.10 USD]
Hero raises [$0.40 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player7 calls [$0.30 USD]
** Dealing Flop ** [ 9c, Ah, 8c ]
Player7 checks
Hero bets [$0.70 USD]
Player7 raises [$1.40 USD]
Hero raises [$2.55 USD]
Player7 calls [$1.85 USD]
** Dealing Turn ** [ 2s ]
Player7 bets [$4.26 USD]
Hero calls [$2.84 USD]
Player7 wins $1.42 USD
** Dealing River ** [ 5d ]
Player7 shows [9s, 8s ]
Player7 wins $12.54 USD from main pot
Hero doesn't show [Ad, Kh ]

うーんどうしたらよかったのでしょう

5831 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/11(日) 06:59:37 ID:Bu1CNf2A0

以前FINALでKKを降りた時にアドバイス頂いたものです。
非常に後悔しているハンドがあるので再度他の方の考え方を
聞かせてください。

トーナメント：THEBIG　残り80/10000人
　　　
　　BUTTON :reises 20244 hand any stack:約100万
　 　　 SB：call 20244 hand 7c7d　　　 :約18万
BB:fold :約50万
　　　　　
　　　　potsize(約6万程)

　　　flop : KcTcTh　両者CK
　　　TURN ：8d
button:ck
sb :bet 50000(potsize of 80%)
butoon:reises allin
　　　　Sb　　:down

ハンド自体は最初から最後までとんだFISHもいたもんだと
お笑い下さい。

諸事情でHUDは未使用。
相手：CKrisesブラフ、リバーブラフALLINあり、ほぼ確実にリバーまで
　　　おりない超マニアック(正直SKILL差がありすぎて泣きたかった)

脳内：スチールに対しリスチールALLINしたかった
→ハイパーマニアック且つ確実にコールする為、勝負断念
→フロップを安く見に行くことに切り替えたが、相手CKにBETするという
　残念行為でALLIN要求にへたれDOWN　論理の破綻で自滅。
　ハンドレンジが只のスーテッドから全てある相手に対してのMidooleペア
　ハンドはいっそALLINじゃんけんすべきだったのではと後悔。
　
　又、リバーまでCKで回した場合も、CKBACK、call含め選択肢がまだあった。

質問事項①　皆さんはマニアックもしくはアグレッシブなスチーラーに
　　　　　　対してのmiddleペアハンドはどういった扱いをしますか？
　　　　②　相手とのスタック比率でレイズ、リレイズの比率調整して
　　　　　　ますか?(ショート対ショート、ビッグ対ショート等)
　　　　
　　　　トーナメント前提になりますが宜しくお願いいたします。

又、同卓された日本人の方、残念ながら71位終了でした。
見ていればですがコメントの応援ありがとうございました。

5832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/11(日) 07:03:08 ID:Bu1CNf2A0

5831です。
SB自分です。又非常に見づらくなり申し訳ありません。

5833 ：key@team-online：2014/05/11(日) 09:56:43 ID:wD12IxJU0

>>5822
このレートではこういう３ベットをしない方が良いと思います。
どうしてもするのであれば、最低でもポットは打たないといけません。打つなら０．４５ドルくらいですね。
それが嫌ならば、やはり単にフォールドすべきです。

フロップで強く打って、ターンで弱く打っているのは、ベット額テルになっています。
ＡＡ持ちで同様な金額を打たないですよね。そういうベットの一貫性をしっかり持つようにしないといけないです。

>>5823
相手がすごくタイトと分かっている場合を除き、プリフロップで４ベットします。
６００点位に刻んでもいいかもしれませんが、そこまで刻んで降りるプレーをする人はいないでしょうから、単にオールインが自然で良いと思います。

>>5825
>>5822さんへのアドバイスと似てますが、３ベットを打ちたいならしっかり大きく打ちましょう。
大きく打ちたくないなら、単にコールが優ります。
基本的にマイクロレートのキャッシュゲームでは、４、５％のレイクが上限なくかかります。
こちらが１ドルを投入して、相手からもらえる金額は０．９１ドルです。
ポットが膨らむと、それに応じて高いレークを払うことになるので、ポットを膨らませるときはより高い勝率が見込める時にやるべきです。なので、トーナメントと違って、３ベットは大きく打つようにしないと、すぐにレーク負けしてしまうのです。

基本的に自分なら３ベットはしません。
仮にしたとして、フロップは同じですが、ターンの相手のドンクには単にコールします。どうしてもレイズしたいならオールインします。
上手く打とうとするのではなく、自然なプレーを積み重ねるのが大切です。

>>5829
自分のハンドと全員のスタックは最初に書きましょう。読んでて分かりにくいです。
それから、これは何のトーナメントでしょうか。また、バイインはいくらでしょうか。
相手のデータがないなら、それらがプレーを考える上で非常に大切になるので、それも必須情報です。

基本的に、リンプが２人いるので、プリフロップで５ｂｂ、１２５０点前後にレイズして入ります。
そうすれば、当然ですがフロップ以降同じ状況になることはないので、プレーも全く変わります。

>>5830
どうしたらよかったのでしょうとありますが、どうしようもない、としか言えないです。
実戦のプレーに全く問題点はないです。自分ならばフロップのリレイズでオールインしてしまいますが、刻んでもターンで全部入ることに変わりはないですから。
そして、こういうハンドで全部取られる時の損失を小さくするために、１００ｂｂではなく６５ｂｂでプレーしているのですし。

>>5831
まず、ご自身で使っている用語を個人的に使うのは良いですが、掲示板に書き込むときは一般的な表現をするようにしましょう。
reisesとありますが、raiseですよね。reとみると、リレイズを想像してしまいます。
また、ckと書いているのはチェックのことだとは数秒考えて分かったのですが、それをレビューさせる側に読解させるのは不親切です。
普通にチェックもしくはcheckと書くべきです。

それから、ブラインドはいくらでしょうか？ボタンのレイズ金額から考えて４０００/８０００か５０００/１００００でしょうけど。
必要な情報が足りません。
その上で・・・
７７で２０ｂｂ前後なので、プリフロップでオールインしましょう。
コールされても構いません。そもそも相手のレンジよりこちらの方が有利なので、コール上等です。

5834 ：key@team-online：2014/05/11(日) 10:04:41 ID:wD12IxJU0

あ、省略されましたと出てしまった・・・
こうなると見づらくなるんですよね。二つに分けるべきでした。失敗。
今日の投稿をしてくれた方たちに対して共通してできるアドバイスとして、
１、ナイスフォールドは必要ない
２、スロープレーしない
３、ブラフは必要とされる場面以外はしない
４、自分のハンドの強さに忠実に打つ
５、結果として負けても（強い手で突っ込んで相手が上の手を持っていた場合も含む）後悔しない

参考にしてもらえればと思います。では

5835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/11(日) 11:46:15 ID:x0Z5/9Vw0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, May 10, 10:06:17 ET 2014
Table Hartley 15 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $3.07 USD ) - VPIP: 7, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 7, AF: 4.4, Hands: 1379
Seat 3: Player3 ( $9.72 USD ) - VPIP: 9, PFR: 7, 3B: 3, AF: 1.0, Hands: 88
Seat 4: Player4 ( $9.31 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 3, AF: 5.1, Hands: 471
Seat 5: Player5 ( $11.28 USD ) - VPIP: 13, PFR: 12, 3B: 3, AF: 1.7, Hands: 175
Seat 6: Player6 ( $8.15 USD ) - VPIP: 19, PFR: 19, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 58
Seat 7: Hero ( $11.87 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2.7, Hands: 277042
Seat 8: Player8 ( $5.34 USD ) - VPIP: 19, PFR: 9, 3B: 9, AF: 1.3, Hands: 32
Seat 9: Player9 ( $14.40 USD ) - VPIP: 10, PFR: 8, 3B: 2, AF: 0.0, Hands: 262
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Kc ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.30 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.85 USD]
Player3 folds
Hero raises [$1.95 USD]
Player2 calls [$1.35 USD]
** Dealing Flop ** [ Jc, Qs, 5s ]
Player2 checks
Hero bets [$3.29 USD]
Player2 raises [$7.75 USD]
Hero calls [$4.46 USD]
** Dealing Turn ** [ Kh ]
** Dealing River ** [ 5h ]
Player2 shows [Qh, Qc ]
Hero shows [Kd, Kc ]
Hero wins $9.60 USD from main pot
Player2 wins $9.60 USD from main pot

4betをSBにコールされました。想定ハンドレンジはQQ+,AK。相手との過去のハンド履歴からも自分のレンジは相手と同じ（QQ+,AK）ように見えていると思います。
AKの組み合わせが多いため突っ込んでしまったのですが、エクイラボによると37:63で自分不利、ターンでもKが落ちない限りエクイティは悪化します。
とすると、チェックで回す事になると思うのですが、相手がターンでポット以上のベットをしてきた場合はポットオッズ的にコールできなく、
相手はどのハンドでもオールインが正当化されることになります。
判断としてはフロップチェック、ターン以降でKが落ちない限りフォールドが正しかったのでしょうか？

5836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/11(日) 13:16:36 ID:UJ6wNuf20

ソウルウォーカーヒル ライブの1/2 です。
※ウォンですが単位が大きいので下3ケタを省略しています。

どう打てば良かったのかをアドバイスお願いします。

ポジション BB、スタック 260、ハンド 9d9c

•プリフロップ
VPIP 40%ぐらいのルーズなMPがリンプイン。スタックは500ぐらいのDeepstack。以降、SBまで4人コール。
自分はBBで99ペアだが、これまでのアクションからベットしてもまずコールされる上、フロップでポジションが悪いところからマルチウェイ相手に打ち続けるのは苦しい。
ディープスタックだし、セット狙い＋ドローハンドをセットフルで狩るために隠れてコール。

•フロップ ボード：8h5d4c ポット：12
オーバーペアで、ボードにフラドロはなし。ただ、67からのストレート一発ツモの懸念はある。
オーバーカードを引かせたくないので6をベット。するとMPが21にリレイズ。以降はFold。オーバーペアは降りれないのでコール。

•ターン ボード：8h5d4c Th ポット：53
ポットを小さくするためチェック。MPが50ベット。トップペア持ち相手にバリューを取るためチェックレイズで100。
MPがリレイズオールインで、ポットは353、コールは約120。
相手はフロップ•ターンの必死さからセットとストレートは無さそう、ドライなフロップでベットしていることからドローは無さそう、トップペアにしてはアクションが強すぎる。
ポットコミット間近でブラフができる状況でもないですし、おそらく45のツーペアと見てオッズが合わないのでダウンしました。

5837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/11(日) 15:39:33 ID:oGYs4pXM0

>>5836
一貫性が無さすぎ。
フロップで降りるか、ターンリバー根性コールか相手次第で。

5838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/11(日) 15:49:43 ID:cv9DQCA20

ローレートライブの5wayならフロップで迷わず諦めた方がいいと思います。
リンパーにTT＋がいても全く不思議じゃないです。
セットマインのつもりだったはずなのに、2アウツしかなさそうな状況でフロップ3betコール、ターンチェックレイズはかなり無理があるプレーです。
降りないプレーヤーが多いという印象ならもっと良いハンドで膨らませた方が良いです。

5839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/11(日) 18:28:22 ID:Bu1CNf2A0

5831です。
ありがとうございました。
誤字、段落の改行含め以後気をつけます。

5840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/11(日) 19:18:08 ID:B9wWTmiY0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.33 (106.6 bb)
BB: $3.05 (61 bb)
UTG+1: $5 (100 bb)
UTG+2: $6.55 (131 bb)
MP1: $10.47 (209.4 bb)
MP2: $4.10 (82 bb)
MP3: $5.68 (113.6 bb)
Hero (CO): $5.02 (100.4 bb)
BTN: $6.77 (135.4 bb)

Preflop: Hero is CO with Ac Ks
5 folds, Hero raises to $0.15, BTN folds, SB raises to $0.45, BB folds, Hero raises to $1.35, SB calls $0.90

Flop: ($2.75) 8c 4h Qh (2 players)
SB checks, Hero bets $1.50, SB raises to $3.98 and is all-in, Hero folds

Results: $5.75 pot ($0.24 rake)
Final Board: 8c 4h Qh
SB mucked and won $5.51 ($2.66 net)
Hero mucked Ac Ks and lost (-$2.85 net)

相手スタッツ=hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%/3bet=175/14/8/2.5/37/6.3

AKで4betしたのですが、フォールドもしくはコールの方が良かったのでしょうか？
4betしてコールされた場合、CBは打たない方が良いのでしょうか？
また打つ場合はどの程度の額がいいのでしょうか？

5841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/11(日) 23:28:32 ID:4U/lLx.60

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com

CO ($18.70)
Button ($66.85)
SB ($25.11)
Hero (BB) ($25)
UTG ($15.32)
MP ($84.14)

Preflop: Hero is BB with 8d, Ad
UTG calls $0.25, 3 folds, SB raises to $0.75, Hero raises to $2.25, UTG calls $2, SB calls $1.50

Flop: ($6.75) Ah, Qs, 7d (3 players)
SB checks, Hero bets $3.25, 1 fold, SB calls $3.25

Turn: ($13.25) 10s (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($13.25) 8s (2 players)
SB bets $9.48, Hero raises to $19.50 (All-In), SB calls $10.02

Total pot: $52.25 | Rake: $2

Results:
SB had Qc, Qd (three of a kind, Queens).
Hero had 8d, Ad (two pair, Aces and eights).
Outcome: SB won $50.25

相手のスタッツは40ハンドで23/15でAFは0.8、VS3betのデータはありませんでした。
プリフロは相手のスチール率が（40ハンドなのでサンプル数が不十分ではあるが）50％だったためライト3bet。
フロップはAA,AK,AQ,QQ等を主張できるためとりあえずCB。
コールされたらターン以降はC/Fするつもりでした。
ターンは予定通りチェック。
リバーで予定外の２ペアになったので計画変更。
相手にAQ,QQ,フラッシュ等あるのでコールするかAKからバリューをとるために
オールインするか迷いましたが結局オールインし相手はQQ。
リバーはコールに留めておくほうがよかったのでしょうか。
よろしくお願いします。

5842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/12(月) 01:56:20 ID:RQJquGS.0

>>5840
４betの金額が大きくないですか？
それほど打ってしまうと実戦のようにハーフポットのCBを打てばエフェクティブスタックの60%近くを入れてしまうことになり、
ポットコミットに近い状況になってしまいます。
もちろんフロップでレイズオールインを食らってもコールするつもりであればそれくらいの金額を入れていいですけどね。
相手からすればAhJhのようなドローハンドでも引けば５ドル、相手が降りれば３ドルと考えるとチェックレイズは有効ですからね。
プリフロップは1〜1.15ドル、フロップはハーフ〜少し多いくらいでいいと思います。

>>5841
40ハンドですとスチールできる機会は10回ないくらいでしょうから当てにしない方がいいように思います。
ドミネイトされているのが嫌ならフォールドかフラッシュ狙い・Aヒットで安くショーダウンを狙うコールかですね
リバーはコールでしょう
オールインにコールされて勝っているのがAKとAJ(KKやJJも？)くらいしか見当たりません
AF0.8ということは自分からは打たずに相手にブラフや自分より弱いハンドでベットさせるタイプと推定できます（こちらもハンド数が少ないので当てにしない方がいいですが）
私がそのタイプのプレーヤーでAKやAJを持っていたらショーダウン狙いでチェックコールしますね
先に打ってくる、しかも結構大きめとなるとブラフか持っているかのどっちかになるんじゃないかと思います。

5843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/12(月) 05:53:48 ID:.D.U0MMk0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, May 11, 04:41:45 ET 2014
Table Donati 10 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.66 USD ) - VPIP: 67, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 2: Player2 ( $6.24 USD ) - VPIP: 40, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 10
Seat 3: Player3 ( $6.01 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 4: Hero ( $8.81 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 7, AF: 3.1, Hands: 4967
Seat 5: Player5 ( $6.38 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $6.39 USD ) - VPIP: 7, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qc Qs ]
Hero raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$0.15 USD]
Player1 calls [$0.15 USD]
Player2 calls [$0.13 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Jh, 6s, Ts ]
Player2 checks
Hero bets [$0.46 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$1.30 USD]
Hero folds
Player2 wins $0.84 USD
Player2 wins $1.50 USD from main pot


初心者です。
相手のスタッツは20ハンドに満たないので無視します。
すべてアンノウンなプレイヤーとしてプレイしました。
フロップがドローヘビーでQQでフリーカードを与えたくなくCBETしたところ、
SBからチェックレイズが来ました。
ここでは降りてしまいましたが、行くべきだったのか、
みなさんの意見をお聞かせください。

5844 ：key@team-online：2014/05/12(月) 12:41:32 ID:HXnjo7qs0

>>5385
プリフロップもフロップも何も問題ありません。せっかく直前に書いたので、>>5834を参照してください。

>>5836フロップでベットしたなら、レイズに対して降りるべきです。
降りないつもりなら、チェックコールが自然です。
ターンでチェックレイズした意味も全くありません。トップペア持ち相手のバリューと言ってますが、ここでバリューが本当にあるなら、フロップで打ち返すべきだと思いませんか？
フロップでコールにとどめたのは、上のハンドを警戒したからのはずです。>>5837さんが言っているように、プレーに一貫性がないです。
そもそも、ターンでのトップペアはＴなので、こちらは負けています。

>>5840
プリフロップでの４ベットが標準よりも大きめですが、大きい分には自分は構わないと思います。オールインされてももちろんコールするだけですし。
フロップですが、既に十分にポットが大きくなっています。
そういう状況でのベット金額は、ブラフでも本物でも、ターンでのオールインがちょうどいい感じになるように考えて打ちます。
１．５ドルを打ったら、ターンで５．７５ドルのポットに２．１７ドルを打つことになり、ブラフだった場合既にコミットしてしまってます。
それならば、フロップで１ドルにベットすれば、相手がコールしたとしても、ターンで４．７５ドルのポットに２．６７ドルのオールインをすることになって、ちょうどよい金額です。
ちなみに、ＣＢは打つ方が自然です。

>>5841
プリフロップでフォールドします。
ボタンやカットオフからのレイズと、ＳＢからのレイズでは全然意味合いが違います。
リンプがいる場合のＳＢからのレイズはかなり強いハンドが出てくる可能性が高い（コールされてポジションなしで戦う可能性が高いことを分かった上でのレイズです）ため、Ａ８ｓはドミネイトされていることが強く懸念されます。なので、単に降りた方が良いと思います。

>>5843
データがないので何とも言いにくいですが、恐らく実戦のプレーがベストプレーだと思います。
相手は４人ポットに対するＣＢに対してチェックレイズしてきています。強いハンドを引いたと考えるのが妥当だと思います。

5845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/12(月) 23:09:40 ID:Hs4Hfr.U0

Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament - t40/t80 Blinds + t10 - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG: t6600 M = 31.43
UTG+1: t3763 M = 17.92
UTG+2: t5277 M = 25.13
MP1: t5104 M = 24.30
MP2: t9117 M = 43.41
CO: t2618 M = 12.47
Hero (BTN): t4405 M = 20.98
SB: t2530 M = 12.05
BB: t2301 M = 10.96

Pre Flop: (t210) Hero is BTN with 9c 9s
1 fold, UTG+1 calls t80, 1 fold, MP1 calls t80, MP2 calls t80, 1 fold, Hero calls t80, 1 fold, BB checks

Flop: (t530) Ts 9d Qs (5 players)
BB bets t265, UTG+1 raises to t1325, MP1 raises to t5014 all in, MP2 folds, Hero folds, BB folds, UTG+1 calls t2348 all in

Turn: (t8141) Tc (2 players - 2 are all in)

River: (t8141) 6s (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t8141
UTG+1 shows Qc Jh (two pair, Queens and Tens)
MP1 shows Jc Kd (a straight, Nine to King)
MP1 wins t8141


リンパーが大勢いるので、セットからの一攫千金を狙ってCall。
そして狙い通り引いた………はずが、相手がbet！raise！！re-raise All in！！！
ここまで来ると、さすがにオーバーセット(QQならプリフロraiseのはずなのでTT？)、フラッシュドロー、最悪フロップストレートが濃厚なので、あえなくfold。
案の定ストレートがいましたが、この状況で皆様はどうプレイしますか。


※余談ですが、PokerStrategyに似た問題が上がってました。

5846 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/12(月) 23:25:49 ID:MjRBL0KM0

PokerStars Zoom Hold'em No Limit ($0.05/$0.10)
Table 'Hartley' 9-max Seat #1 is the button

SB(Hero):($10.21 in chips)
BB:($10 in chips) ※７ハンド目で初参加

*** HOLE CARDS ***
Dealt to SB [Qh 4d]
7 folds
SB: raises $0.20 to $0.30
BB: calls $0.20
*** FLOP *** [Qc 8s 4s]
SB: bets $0.37
BB: raises $0.65 to $1.02
SB: raises $1.83 to $2.85
BB: raises $6.85 to $9.70 and is all-in
SB: calls $6.85
*** TURN *** [Qc 8s 4s] [8c]
*** RIVER *** [Qc 8s 4s 8c] [2d]
*** SHOW DOWN ***
SB: shows [Qh 4d] (two pair, Queens and Eights)
BB: shows [8h 8d] (four of a kind, Eights)
BB collected $19.10 from pot

フロップで負けているハンドは、QQ,88,44,Q8くらいで、
QQはプリフロでリレイズされなかったので消去。
44も場に既に２枚あり、可能性は低そう。
Q8ならプリフロでフォールドしそうだし、88なら仕方ないと、オールインにコールし負けました。
ほぼ情報がない相手で申し訳ないですが、フロップ２ペアの扱いを教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

5847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/13(火) 00:14:12 ID:Kn4yWHi60

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10)
Table 'Hartley' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($9.90 in chips)
Seat 2: Player2 ($4.53 in chips)
Seat 3: Player3 ($4.86 in chips)
Seat 4: Player4 ($10.52 in chips)
Seat 5: Player5 ($15.57 in chips)
Seat 6: Hero ($22.54 in chips)
Seat 7: Player7 ($10.15 in chips) 25ハンド/vpip24/pfr16/agg1.0/3bet0.0/WTSD 0
Seat 8: Player8 ($5.83 in chips)
Seat 9: Player9 ($10.14 in chips)
Player2: posts small blind $0.05
Player3: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qs Qd]
Player4: folds
Player5: folds
ngs999: raises $0.20 to $0.30
Player7: calls $0.30
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Player2: calls $0.25
Player3: folds
*** FLOP *** [6d 2d Ks]
Player2: checks
Hero: bets $0.63
Player7: calls $0.63
Player2: folds
*** TURN *** [6d 2d Ks] [8d]
Hero: checks
Player7: bets $1.29
Hero: folds


フロップでKハイとフラッシュドローがあるボードですが、相手のコールレンジにKは入りづらいだろうと思い、
自分がベストハンドだと思ってポットの2/3ほどベットしました。Player7がクイックコール、もう一人はフォールド。

ターンで三枚目のダイヤが落ちてチェックしたところ、相手がポットの半分以上ベットしてきました。
相手が本物の手を持っているとしたらフラッシュかセット、あとは可能性はやや低いけどKヒットだろうと考えました。
ただしダイヤの一枚は自分が押さえており、フラッシュをそこまで恐れる必要はあるのだろうか？とも思いました。

もしここでコールした場合、リバーでほとんど何のカードが落ちても自分がベストハンドである確証は持てないまま
再度チェックコールすることになりそう。

レイズした場合、リレイズを被せられたら降りるしかなさそうだしコールされてもリバーでやはりチェックコール、
もしくはチェックフォールドすることになりそう。

という訳でフォールドしました。が、後になってからエクイラボで相手のコールレンジを22-JJ、ローからミドルのスーテッドコネクタ、
Kを含む絵札2枚の組み合わせいくつかと想定してシミュレーションしたところ、自分のQQは大きく勝っていました。

自分はターンのチェックが最大のミスだったと考えています。相手のレンジには大きく勝っているので自分からベットして、
コールされたらリバーのカードで状況を再評価。レイズされたらオールインしても決してやり過ぎでは無いのではないかと。


以上が実戦中、実戦後に考えた内容なのですが、アクションや思考の内容についてご指摘あればよろしくお願いします。
また、サンプルがたった25ハンドとは言え相手のスタッツ(特にAF1.0とWTSD 0)についてどう考えるべきか、あわせて
ご指導お願いします。

5848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/13(火) 02:59:45 ID:aS2GYxFU0

p

5849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/13(火) 03:09:16 ID:aS2GYxFU0

PokerStars No-Limit Hold'em, 3.5 Tournament, 150/300 Blinds 25 Ante (5 handed)

UTG (t3,155)
Hero (MP) (t3,570)
Button (t10,230)
SB (t4,675)
BB (t5,370)

Hero's M: 6.21

Preflop: Hero is MP with Kh, Qs
1 fold, Hero raises to t3,545 (All-In), 2 folds, BB calls t3,245

Flop: (t7,365) 7c, 2h, 2s (2 players, 1 all-in)

Turn: (t7,365) Jc (2 players, 1 all-in)

River: (t7,365) 10c (2 players, 1 all-in)

Total pot: t7,365


最近S&Gを始めた者です。
3.5$ 18manのバブルラインでのハンドです。
自分もしくはもう一人の約１０BBのプレイヤーがバブルで飛ぶ可能性が高いと判断し、ハンドも十分なほど強いと思いプッシュしたのですが問題なかったでしょうか？

5850 ：な：2014/05/13(火) 09:52:54 ID:vWaOv21Y0

>>5849
ナッシュ的にはプッシュでしょう。ボタン以外はコールしてまければ
自分がバブルになりそうなので受けるほうが厳しそうですし。

プライズ配分は４：３：２：１かな。それで計算するとMPのプッシュは
上位２０％、KQoはプッシュでいいようです。後ろになんでもおりな
い人がいるとかいう特殊な状況じゃない限りはこれ受けられてバブ
ルになってもしょうがないでしょうね。

ttp://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm/results.html?action=calculate&bb=300&sb=150&ante=25&structure=0.4%2C0.3%2C0.2%2C0.1&s1=3155&s2=3570&s3=10230&s4=4675&s5=5370&s6=&s7=&s8=&s9=&s10=

5851 ：key@team-online：2014/05/13(火) 12:12:50 ID:mn2GjF7o0

>>5845
ＵＴＧ＋１はモンスターハンドでリンプをするタイプなのか、それともあらゆるハンドでリンプをするタイプなのかでプレーが変わります。
ＵＴＧ＋１がリンプを多用するプレーヤーの場合、現状９９がベストハンドの可能性が高いため、プリフロップでしっかりと大きくレイズします。
ＵＴＧ＋１のリンプ率が低いなら、コールもアリかなという程度です。

フロップで２人オールインが入って、もし２人ともストレートと分かっているならオッズコールできます。
しかし、ＴＴ，ＱＱ，ＱＴなどがいた場合、ほとんど勝ち目がなくなるので、フォールドせざるを得ないでしょう。
こちらがトップセットならイージーコールです。

>>5846
プレーはどこも全く問題ないと思います。
ブラインドバトルで、フロップ２ペアを降りるのは、相手がめちゃくちゃ固いと事前に分かっている場合のみです。

>>5847
コールレンジにＫは入りにくいとありますが、なぜですか？
ＫＱ，ＫＪ，ＫＴｓ等、たくさんあると思いますが。
もちろんセットだってあり得ます。
自分ならば４人ポットでオーバーカードが出ているので、フロップでチェックフォールドします。
そこまで頑張るほどＱＱは強いハンドではありません。
エクイラボのシミュレーションと言いますが、フロップをコールできるハンドという前提のシミュレーションをしてますか？
フロップをコールされているのに、プリフロップの状態でのレンジを想定してはダメです。

>>5849
オールイン以外にありません。
ナッシュ計算機があるので、それで自分で調べることをお勧めします。

5852 ：5847：2014/05/13(火) 17:44:54 ID:Kn4yWHi60

>>5851
keyさんレビューありがとうございます。
Kが相手のコールレンジに入りにくいと考えたのは自分がタイトに打っていたからです。
もし逆の立場だったらタイトな相手のオープンレイズに対して、たとえポジションがあったとしても
KTやKJのようなドミネイトされやすいハンドでプレイしたくないし、AKであれば3betするだろうから
Kを持っている可能性は低く、ローからミドルのポケットを本線に考えていました。

もっとも相手の3bet率は0%だしフロップでコールしたということはAK、KQ、KJ、KT
どれもあったのかなと思います。または実際にセットやフラッシュを完成させていたか。

ひとつだけ訂正させて頂くと4人ではなく3人ポットなのですが、最善はフロップでチェックフォールド、
実戦のフロップベットは良くないプレイだったけどターンでチェックフォールドしたのは、(フロップでミスをしたものの)
その時点では悪くないプレイだったという認識でよろしいでしょうか。

5853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/13(火) 20:41:38 ID:OchRdpvg0

>>5842 >>5844
返信ありがとうございます。
今更気づいたのですが自分のポジションをSBと勘違いしておりました。
（自分の左にチップがあることしかポジションの確認をしていなかったので）
keyさんの指摘は今まで意識してなかったので今後気を付けようと思います。

5854 ：5840：2014/05/13(火) 20:55:25 ID:/nb9PCp.0

>>5842さん
>>keyさん
レビューありがとうございます。ブラフでコミットしてしまうので
3betの額もしくはフロップでのCBの額をもう少し低めにするということですね。

keyさんにお伺いしたいのですが、今回はAKだったわけですが、
仮にこちらのハンドがAAでフロップが同じカードでも1ドルCBを打つわけですよね。
その場合コールされてターンでフラッシュが完成するカードが落ちても、フラッシュ
完成したなら仕方ないが、それ以外のミドルペアやQx、フラッシュドローA持ち
などからバリューを取るためにall-inするという方針でしょうか？

5855 ：5846：2014/05/14(水) 00:33:08 ID:XGS/FE1I0

>>5851
ご回答ありがとうございます。間違ってないのならよかったです。
今回のような状況ではアグレッシブに攻めまるようにす。

別件でお願いします。
●PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) 9-max
BTN ($8.03 in chips)
SB - Hero ($14.97 in chips)
BB ($10.03 in chips)　※35hands　VP11　PR9

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [9c Jc]
6 folds
BTN: raises $0.10 to $0.20
Hero: raises $0.30 to $0.50
BB: calls $0.40
BTN: calls $0.30
*** FLOP *** [8c 9h 3c]
Hero: bets $0.95
BB: calls $0.95
BTN: calls $0.95
*** TURN *** [8c 9h 3c] [9s]
Hero: bets $2.76
BB: calls $2.76
BTN: folds
*** RIVER *** [8c 9h 3c 9s] [Ts]
Hero: bets $10.76 and is all-in
BB: calls $5.84 and is all-in
Uncalled bet ($4.92) returned to Hero
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [9c Jc] (three of a kind, Nines)
BB: shows [8h 8s] (a full house, Eights full of Nines)
BB collected $20.58 from pot

プリフロはミニマムレイズだったので、３ベットしました。
フロップは、主導権もあり、TPでドローもあったのでベット。
２人にコールされて、ターンはさすがに打てないと思っていましたが、３カードができたのでベット。
リバーは相手がストレートを完成させたかと思いましたが、
相手の残りスタックも少なく、こちらもそこそこのハンドなので打ってしまいました。

相手が比較的タイトなのを考慮し、チェック／フォールドにすべきだったでしょうか？
よろしくお願いいたします。

5856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/14(水) 00:36:10 ID:jz6q851c0

このスレ、何回木原さんに「プリフロップでフォールドします」って言わせるか選手権になってる？

5857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/14(水) 01:07:08 ID:rXi3fksk0

>>5855をプリフロで降りる人は今のオンラインポーカーではもう
マイクロレートでも勝てないような気がする

5858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/14(水) 01:15:31 ID:pJBQQTPg0

Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD)
Table 'Sonja' 6-max Seat #2 is the button

MP2 ($5.35 in chips)
BTN ($5.86 in chips)
SB ($5.15 in chips)
BB ($3.73 in chips)
UTG (Hero) ($6.89 in chips)
MP1 ($2.07 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to UTG (Hero) [Jh Js]
UTG (Hero): raises $0.10 to $0.15
MP1: calls $0.15
MP2: folds
BTN: folds
SB: folds
BB: raises $0.35 to $0.50
UTG (Hero): calls $0.35
MP1: calls $0.35

*** FLOP *** [3d 4s 9h]
BB: bets $0.82
UTG (Hero): folds
MP1: calls $0.82

*** TURN *** [3d 4s 9h] [6h]
BB: bets $0.84
MP1: folds
Uncalled bet ($0.84) returned to BB
BB collected $3.03 from pot

---------------------------

プリフロップでややルース気味のBBの3BETに対して、フロップセットができた場合のインプライドオッズに合っていたのでコール
フロップでBBからのベットに対して、QQ以上のポケットもしくはセット完成かと思い、フォールドしました。
レイズ額と相手が不利なポジションからのレイズだったので信頼しましたがこの判断は間違っているでしょうか
JJのような中位のポケットはフロップオーバーペアでもこのようなレイズに対してはフォールドするのが正しいのでしょうか？

5859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/14(水) 02:25:36 ID:5EoJuZmw0

スターズ NL5 Zoom フルリング

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.12 USD )
Seat 2: Hero ( $6.77 USD )
Seat 3: Player3 ( $5.52 USD )
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD )
Seat 5: Player5 ( $13.02 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 4, AF: 1.9, Hands: 305
Seat 6: Player6 ( $5.34 USD )
Seat 7: Player7 ( $5.00 USD )
Seat 8: Player8 ( $5.15 USD ) - VPIP: 11, PFR: 6, 3B: 0, AF: 4.3, Hands: 326
Seat 9: Player9 ( $4.78 USD )
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks Ad ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.20 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 calls [$0.20 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.83 USD]
Player3 folds
Player5 calls [$0.65 USD]
Player8 calls [$0.65 USD]

** Dealing Flop ** [ Jc, As, Qd ]
Hero bets [$1.65 USD]
Player5 calls [$1.65 USD]
Player8 folds

** Dealing Turn ** [ 6c ]
Hero bets [$4.27 USD]
Player5 calls [$4.27 USD]

** Dealing River ** [ 2d ]
Hero shows [Ks, Ad ]
Player5 shows [Js, Jd ]
Player5 wins $13.84 USD from main pot

プレイ中は、3ベットポットでTPTKは降りられないと考えて突っ込みましたが。

関連しそうな相手のスタッツを見てみると（あまり当てになるハンド数でもないですが）、
アーリーからのPFR10%、fold to 3bet25%（降りない時は全てコール）、fold to cb67%。
3ベットをコールして、かつCBもコールしてきそうな手はJJ/QQ/AK、
もしかしたらAA/KK/AQ/AJ/TTくらいしかなさそうなのでほぼ劣勢に思えます。

ターンでC/Fすべきだったでしょうか。

5860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/14(水) 07:53:24 ID:jXlk/E0o0

>>5589
おっしゃる通りフロップのコールレンジに対してはAKは圧倒的に負けています。
ターンはチェックフォルドが正着で、フロップでさえチェックフォルドでいいぐらいです。

5861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/14(水) 07:57:59 ID:M2hY7AOg0

>>5855
SBなのでプリフロフォルドが正解です。
BBだったらプリフロコール。
もしもプリフロで3ベットしたならフロップ〜リバーいずれのストリートで打ち合いになったとしてもオールインするべきです。

5862 ：key@team-online：2014/05/14(水) 12:00:09 ID:PimtGqm20

>>5852
セットになってないローペアでも同じようにベットしますか？
ベットしたら、基本的にはＫ＋にしかコールされないので、３３でのベットとあまり変わらなくなります。
３３でもベットするぜ！というのなら、打つのが良いと思います。

>>5854
フロップで１ドルのポットで、１．５ドルビハインドとかだと、いきなりオールインしても、フラッシュドローでコールしてもどっち道オッズ的に悪いプレーではなくなります。
つまり、いくら打とうと、フラドロのオッズは消せないのです。
なので、フラッシュやストレートを引かれることを警戒することが無意味になり、フラッシュカードが落ちようとターンでオールインしてＯＫなのです。

>>5855
>>5856さんも言ってますが、プリフロップでフォールドします・・・ｗ
どうしても３ベットしたいのなら、最低でも０．７ドルにはしましょう。

>>5858
ＢＢのプレーヤーの情報が欲しいところです。
３ベットが多いなら、オールインを覚悟して４ベットを打ちますし、タイトならコールは有力です。
ＪＪで４ベットを打てないような相手に対してなら、後ろもいることを考えてフロップでフォールドで良いと思います。

>>5859
これ、難しいですね。
おっしゃる通り、フロップでベットしてコールされたらほぼ負けていそうですね。
レンジ的に手ごわいのはＰｌａｙｅｒ５の方ですね。ということで、自分がフロップで取ると思われる戦略は二つ。
１、フロップでチェックして、Ｐｌａｙｅｒ５のベットには一回だけコール。ターンも打たれたらフォールド。フロップでチェックで回ったらターンで小さくベット。
２、フロップで小さくベットして、コールされたらターンはチェックフォールド。

5863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/14(水) 15:06:35 ID:zfZLAbzo0

マカオのキャッシュゲームにて。
ちょっと変なプレイしたら大変なことになってしまたのでレビュー願います。

フルリング$50-$100
10人席で自分はE1。KhKd
＜プリフロップ＞
UTG（チップ、$40,000）レイズ4BB、E1（私、チップ$37,000）call、後全員fold。

※UTGはVPIP 40,PFR 20。かなりルーズアグレで、フロップ以降はCBをかなり高い確率で3 /4位打つ。
ただ、私がとてもタイトなので、プリフロでの私を含めたタイトプレイヤーの３BETにはほとんどフォールドしていた。
さらに、テーブル及び、UTGの標準レイズは３BBで、UTGはポジションを意識したプレイをしている。
ジャストコールでCBを打たせたかった。

＜フロップ＞
自分の手： Kh Kd
フロップ　： Ks Jh Ad
ポット： $950

UTG BET $500
※CBが来た。ストレート完成、及びストレートドローも怖いが、相手のハンドはほぼわからない。
何らかのペア&ドローか2ペアあたりかなぁ。ボードペアができればストレートの脅威はなくなる。
ここもジャストコール。

＜ターン＞
自分の手：Kh Kd
フロップ　： Ks Jh Ad　ターン： 8s
ポット： $1,950

UTG チェック。フラッシュドローもできたので、ここでとっておいたほうがよさそうだ。
$1,400 ベット。相手はリレイズ$3,500。
※むむ、AAには負けているが、あっちはなんだろう。Aヒットフラドロか2ペアかな。
とはいっても、プリフロ3BETしてないから、わからない。UTGからプリフロ４BBしか情報が無い。
一番恐れたのは、フロップ完成ストレート。なので、ボードペアで強気に行こう。
現状でもまず勝っているだろう。
$3,500call。

＜リバー＞
自分の手： Kh Kd
フロップ　： Kc 4d Ad　ターン： 8s　リバー： As
ポット： $8,950

※待望のボードペアだ。しかもフラッシュとフルハウスを同時に完成させるカード。
だけどAか。そこそこ怖いな。$7,000くらい追加でもらえれば。
なんて思ってると、
UTG　All-in　$35,000　！！

※なんてこったい！！
このクレイジープレイヤーは、、、
$9,000とるために$35,000！！
ブラフ？フラッシュ完成？ストレート？
こっちはキングフルハウス、、、

レビューお願いしたいのは、プリフロ、フロップ、ターンは自分なりにリスクをとってのプレイなので、
（この相手から、そこそこのポットを取るイメージ）まあ、仕方が無いと思うのですが、このリバーをコールしますか？

5864 ：flappy：2014/05/14(水) 19:45:50 ID:puUiJcwM0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4:

Hero (BTN): 103.4 BB
SB: 105.6 BB (VPIP: 5.56, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
BB: 128.4 BB (VPIP: 29.51, PFR: 27.87, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 65)
UTG: 92.8 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: 104.2 BB (VPIP: 25.93, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 30)
CO: 100 BB (VPIP: 17.95, PFR: 10.26, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 39)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Js Ad
UTG calls 1 BB, fold, fold, Hero raises to 3 BB, SB calls 2.6 BB, fold, fold

Flop : (8 BB, 2 players) 4s 2d 5h
SB bets 4 BB, Hero calls 4 BB

Turn : (16 BB, 2 players) 7c
SB bets 11.4 BB, fold

SB wins 15.4 BB

このレートだとフロップのドンクベットに素直に降りておけばよいのですかね？
ポジションの良さを生かしたいと思ったけれどボードとあまりにもかみ合っていないし。
相手がどういうハンドか予想しようにもデータ全然ないからレンジもわかんないし。
18ハンドしか無くてVPIPが1/18なので適当なペアか何かを持っているんでしょうということで降りましたが。

5865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/14(水) 19:51:01 ID:QK.EO5fI0

ハンドレビューじゃなくて雑談ですね…

5866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/14(水) 19:56:59 ID:m0PDzd3M0

フロップでコールは悪手
それ以外言うことがなさそう

5867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/14(水) 23:16:28 ID:Dml1MGrg0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com/

Button ($1.14)
SB ($3.64)
Hero (BB) ($2.16)
UTG ($2.24)
MP ($5.88)
CO ($1.91)

Preflop: Hero is BB with Jc, Jd
4 folds, SB raises to $0.06, Hero calls $0.04

Flop: ($0.12) Js, 10c, 4s (2 players)
SB bets $0.08, Hero calls $0.08

Turn: ($0.28) 7c (2 players)
SB bets $0.18, Hero calls $0.18

River: ($0.64) 2d (2 players)
SB bets $0.46, Hero raises to $1.84 (All-In), SB calls $1.38

Total pot: $4.32 | Rake: $0.15

Results:
SB had 8d, 9h (straight, Jack high).
Hero had Jc, Jd (three of a kind, Jacks).
Outcome: SB won $4.17

レビューお願いします。
自分なりに反省してみるとプリフロで3betしなかったこと、
フロップでフラッシュドローがあるのにレイズしなかったこと
リバーでナッツでないことに気づかずオールインしてしまったことが考えられますが、
改めて見ると89以外には勝っているしオーバーペア・2ペア・セットあたりからのバリューを考えると
ただの不運なのかなという気もしますがよくわかりません…。
相手のスタッツはアンノウンです。

5868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/14(水) 23:57:59 ID:Z660uScY0

>>5867
フロップこんなドロドロのボードでレイズしなかったら、こっちは勝ってるときにオールインに持ち込めず、対してトップセットでリバースインプライド高すぎになる。
もう何よりスロープレイすんなの一言に尽きるわ。

5869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/15(木) 00:01:32 ID:2OtqBWA.0

ついでにブラインド対決でJJをスロープレイするのも大悪手。
スロープレイでなんとかかすめ取ろうという考え捨てなさい。
得るバリューより失うバリューとリスクの方が断然でかい。

5870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/15(木) 00:33:14 ID:3WS56spw0

ttp://www.handconverter.com/hands/2503030

7スタッドのレビューですができますか？

ホール3枚使いのフラッシュは読むのは困難なので仕方ないとして、それ以外に警戒すべき場面はありましたか？
5thで7ペアを晒した相手が打ってきてびびったのですが、2ペアで打っている可能性もあると思い突き進んだのですがまずいでしょうか。

5871 ：5855：2014/05/15(木) 00:51:08 ID:rfPBjOLY0

ご回答いただいた方々ありがとうございました。
プリフロは両方の意見をいただきましたが、フォールドが多いんですね。
リスチールは、強いハンドだけですると降りられるので、スーコネ（今回はワンギャップですが）や
スモールやミドルポケットペアでもした方がよいと読んだので行いました。
考えを改めないといけないみたいですね。。。
勉強になりました。ありがとうございました。

5872 ：5867：2014/05/15(木) 01:03:16 ID:G8MS13.60

>>5868-5869
ありがとうございます。
基本的にフラッシュ目ストレート目がある場合は安くドローを引かせないほうがいいんですね。

またブラインド対決で〜のくだりは
SBがスチールでスーテッドやコネクターなどのより広いレンジで参加してくる可能性を考慮して
よりドローに気をつけるという解釈で合っていますか？

5873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/15(木) 01:07:11 ID:2OtqBWA.0

>>5870
警戒すべきもなにもスタッドって勝ってるときにはベットして負けてる可能性が高くてもオッズでコールするゲームなんですが。言うまでもないけど降りれる局面なんてどこにもないからね。

後、わざわざ負けてるかもしれないのにポットに追加する必要ないからレイズする必要はない。
現状勝ってる可能性も高いしフルハウスへのドローもあるからしても構わないけどね。

5874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/15(木) 01:14:02 ID:2OtqBWA.0

>>5872
プリフロップをコールに留めたことだけを見て言ってる。
相手のレンジをアンノウンって書いてるんだから参加者いないときに100%参加する奴なのか、ハンド絞るのかもわかりようがない。
まあ、相手がハンド絞ってようがそうでなかろうがJJは3Bet絶対するから関係ないけど。

重ねて言うけどスロープレイは相手のデータが腐るほどあり、その線を取った方が利益取れる確信があってはじめて、選択肢として生まれるものだから、やっちゃいけない。

5875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/15(木) 02:25:21 ID:NXYx6zB20

IPoker No-Limit Hold'em, ?0.05 BB (6 handed)

BB (?2.05)
UTG (?5.08)
MP (?5.31)
CO (?7.61)
Button (?8.82)
Hero (SB) (?9.65)

Preflop: Hero is SB with 2s, 2c
UTG raises ?0.17, 1 fold, CO calls ?0.17, 1 fold, Hero calls ?0.15, 1 fold

Flop: (?0.56) 2d, 3h, 3c (3 players)
Hero checks, UTG bets ?0.56, 1 fold, Hero calls ?0.56

Turn: (?1.68) 3s (2 players)
Hero checks, UTG bets ?0.84, Hero folds

Total pot: ?1.68

Results:
UTG didn't show


相手はunknownです。
さすがに弱気すぎた気がします。
しかし相手から見て自分44-TTならフロップでアクションがありそうですし、
JJ+ならプリフロ3betになりそうなので主張できるハンドがあまりない気もします。
ターンx/c、x/r、あるいはドンクもありだと思ったんですが正解はありますか？

5876 ：5867：2014/05/15(木) 02:33:56 ID:G8MS13.60

>>5874
プリフロップのほうでしたか。
ではブラインド同士の場合は相手が降りてもブラインド分だけ得なので
なおさらスロープレイすべきではないということでしょうか。

スロープレイが上手く行っているような気がしたのですが、
自分が気づいていないだけで損している場面も多そうなので
素直にベットするよう気をつけたいと思います。ありがとうございます。

5877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/15(木) 02:44:59 ID:oPqUja3I0

>>5876
スロープレイして相手を乗せた気になってるけど、実際はこちらから打ってもコールしてもらえてたり、そのせいでポット大きく出来なかったりしてることがあるはずよ。
このJJも、もし降ろせればこんなトラブルにならなかったし、相手が3Betコールしてればありがたいことじゃない。

スロープレイしないことは相手を降ろしてリスク回避することと、最大限バリューを取る両面から大事なこと。

5878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/15(木) 05:45:08 ID:UB87hGbg0

>>5863
相手のハンド普通だったらバランスとか除外の完全バリューベットでＡＫもしくはＡＪが出てきそうですけど。。。
超ディープでこんなオーバーベットでバランスをとるプレーヤーだとしたら
AK AJの超バリューベットと完全なナッシングでバランスをとるんでしょうけど
その比率にリークがあるかどうかは同卓していないと分かりませんね。

実際はどういうアクションになったのか興味深々ですｗ

5879 ：key@team-online：2014/05/15(木) 12:22:08 ID:8Phs4Jmc0

>>5863
普通と違うことをした場合、レビューに向きません。
普通はそういうシチュエーションにならないわけですし、こちらが変則的な動きをしているために色々読みにくいです。
まあ自分ならリバーは普通にコールすると思いますが、何ともいいにくいです。

>>5864 ふらっぴ君
プリフロップのレイズ額が小さいです。
リンパーが一人いるので、最低でも４ｂｂ、自分なら５ｂｂにします。
フロップは自分ならレイズします。基本的にこちらの方が強さを主張しやすいボードです。

>>5867
プリフロップで３ベットしなかったことも悪いですし、フロップでレイズしなかったことも悪いです。
ちゃんと打てば、ターン以降でそのようなシチュエーションになることはないです。

>>5870
5thでレイズすべきです。こちらはＫの２ペアを持っていて、ほぼベストハンドです。
コールでとどめたのが良くないです。
３ベットされたら、その時に考えます（コール）。

>>5875
フロップでしっかりと大きくレイズします。
セットは強いので、しっかりとその時にポットをふくらませるべきです。

5880 ：key@team-online：2014/05/15(木) 12:31:37 ID:8Phs4Jmc0

>>5874さんも言っていてすごく賛成ですが、スロープレーはしない方が基本的にはずっと利益になります。
スロープレーをついついやってしまうと言う人は、それをやめてしっかりとレイズするようにするだけで、すごく収支が改善すると思います。

5881 ：5867：2014/05/15(木) 15:19:45 ID:G8MS13.60

>>5879
keyさんも回答ありがとうございます。
スロープレイのデメリットがよくわかりました。
打つべき場面では打つように心がけたいと思います。

5882 ：5875：2014/05/15(木) 16:02:40 ID:NXYx6zB20

>>5879
ありがとうございます。
ストレートもフラッシュもあまり見えない状態なら大丈夫だろうと油断していました・・・

5883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/16(金) 01:14:59 ID:0X/0BR0.0

Poker Stars $1.00+$0.10 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

MP2: t1225 24.50 BBs
CO: t1942 38.84 BBs
BTN: t6449 128.98 BBs
SB: t2025 40.50 BBs
BB: t3085 61.70 BBs
UTG: t1225 24.50 BBs
Hero (UTG+1): t1725 34.50 BBs
UTG+2: t3700 74 BBs
MP1: t3325 66.50 BBs

Pre Flop: (t75) Hero is UTG+1 with Qc Ad
1 fold, Hero raises to t150, 3 folds, CO calls t150, 2 folds, BB calls t100

Flop: (t475) Ah 4h Qd (3 players)
BB checks, Hero checks, CO bets t237, BB calls t237, Hero raises to t1575 all in, CO calls t1338, BB folds

Turn: (t3862) 2c (2 players - 1 is all in)

River: (t3862) 3h (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t3862
CO shows Ac Jc (a pair of Aces)
Hero shows Qc Ad (two pair, Aces and Queens)
Hero wins t3862

フロップで2ペアをヒット。
素直に打ってもよかったのですが、相手のプリフロcallレンジでヒットしてそうな手が結構あるので、check-raiseを仕掛けてみたところ1人がまんまと引っかかってくれました。

ただ、
①ハートが2枚落ちているので、打ってフラドロを追い払うべきだったか
②raiseはいきなりAll inじゃなくて刻んでいけばもう1人も引っかけられたか（始めのbetにはcallしているので）

というところ、疑念が残ったのでご教授ください。

5884 ：key@team-online：2014/05/16(金) 04:47:37 ID:0CbzvmCQ0

>>5882
>>5880のレスを見てください。

>>5883
他の方へのレビューも目を通してますか？
>>5834を参考にしてもらえればと思います。
フロップで自然にベットして行けばよいです。はめてやろうなんていうことを考える必要は全くありません。

5885 ：5859：2014/05/16(金) 22:54:05 ID:C6xQh/.E0

>>5860
>>5862
ありがとうございます。
やりすぎだったみたいですね。

5886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/17(土) 01:11:36 ID:8CRKxVOY0

横からすいません。

スロープレイに関してなのですが、
自分はZOOMで打っていまして、
トップセットやAAの時に、ボードが259のレインボー　のような場合、
フロップはチェックかコールして、
ターンで相手の手が進むカードを待つ場合があるのですが、
それも辞めたほうがいいでしょうか？
この場合は、ターンでどんなカードが出てもベットかレイズをしていきます。

また、相手がヒットしてそうなフロップやドローが見えるフロップ、
自分がボトムセットの場合等はフロップからレイズしていきます。
このような打ち方だとバリューを逃しますでしょうか？

5887 ：key@team-online：2014/05/17(土) 02:06:26 ID:ciAjYbBo0

>>5886
まずはそういうスローを一切しないで１万ハンドくらいプレーしてみて、スローした場合との収支を比較してみるとよいです。
スローをしない方が収支が良くなっていると思います。

5888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/17(土) 03:25:32 ID:8CRKxVOY0

>>5887
横からの質問なのにお答えして頂いてありがとうございます！

そうなんですね。
僕が５NLや１０NLをメインで打っているのですが、
ラグばかりのボードでベットかレイズをすると結構降りられて、
損をしている印象だったのですが、
ちょっと１万ハンド位打ってみて様子を見てみます。
ありがとうございます！

5889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/17(土) 12:47:56 ID:B.HAiDWU0

ミスが減るだけでバリューは逃してると思うけどね

5890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/17(土) 16:18:48 ID:8CRKxVOY0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $7.46 (74.6 bb)
BB: $23.97 (239.7 bb)
UTG: $14.30 (143 bb)
Hero (MP): $20 (200 bb)
CO: $29.59 (295.9 bb)
BTN: $27.26 (272.6 bb)

Preflop: Hero is MP with Kh Qh
UTG raises to $0.30, Hero calls $0.30, 2 folds, SB raises to $0.50, BB folds, UTG calls $0.20, Hero calls $0.20

Flop: ($1.60) 4c 6s Ks (3 players)
SB bets $0.90, UTG raises to $2.60, Hero calls $2.60, SB folds

Turn: ($7.70) Qs (2 players)
UTG bets $3.70, Hero calls $3.70

River: ($15.10) Th (2 players)
UTG bets $7.20, Hero raises to $13.20 and is all-in, UTG calls $0.30 and is all-in

Results: $30.10 pot ($1.35 rake)
Final Board: 4c 6s Ks Qs Th
UTG showed Ah Kd and lost (-$14.30 net)
Hero showed Kh Qh and won $28.75 ($14.45 net)

プリフロップのSBのミニマムレイズはどうでもよいのですが、
フロップでのUTGのレイズにコールは正しいのでしょうか？

このボードでレイズ出来るハンドは、KK,AA,AKが濃いと思いますし、
その場合私のまくり目はほとんどありません。
幸いターンでQが落ちたのですが、
フラッシュの可能性も捨て切れませんし迷いながらコールしました。

もしターンでラグが落ちてUTGがベットしてきたら、
その場合はフォールドが正解でしょうか？
トップペア時の打ち方が難しいです…

5891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/17(土) 16:33:44 ID:dLRkqWFY0

>>5890
フロップでフォールド。
リバーまでいったら降りれない。

5892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/17(土) 16:56:46 ID:vcUpFzkU0

>>5890
そもそもフロップでフラッシュドロー無いよ。
UTGからオープン、SBのリードにレイズできるハンドレンジは相手がまともならAK,AA(,KK,66,44)ぐらいしかないしその全てのハンドに大きく負けている。
つまりトップペアであってもフォールドが正解。

5893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/17(土) 16:58:56 ID:jmiQpYWA0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2505025
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $5.73
SB: $8.54
BB: $4.93
UTG: $5.00
MP: $13.17
CO: $9.33

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with 6h 6c
1 fold, MP raises to $0.15, 1 fold, Hero calls $0.15, SB calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.50) 3d 2s 5c (3 players)
SB checks, MP bets $0.35, Hero calls $0.35, SB folds

Turn: ($1.20) Ad (2 players)
MP checks, Hero checks

River: ($1.20) 3h (2 players)
MP bets $0.60, Hero calls $0.60

Final Pot: $2.40
Hero mucks 6h 6c
MP shows 7c 7h (two pair, Sevens and Threes)
MP wins $2.30
(Rake: $0.10)

ターンの動きで相手はＡは持っておらず、リバーではブラフに変えるハンドが多いだろうと思いコールしました
しかし、今考えるとダブルバレルを打つのに良いＡで打たないってことはポケットペアの可能性が高いと考えるべきだった気がします
ターンで打つべきだったのでしょうか？

5894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/17(土) 17:31:07 ID:mByHxr6A0

>>5890
プリフロは相手次第です。
実戦のようにコールすると、後続にスクイーズされた時は降りるほかなくなってしまいます。
できれば３ベットで入りたいですが、それもＵＴＧのスタッツ次第です。
プリフロであっさりフォールドしても全く問題ありません。
実戦ではＵＴＧはＡＫを持っているので、通常ＵＴＧが４ベットし、あなたはフォールドしてプリフロで終了です。

フロップはイージーフォールドです。

5895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/17(土) 17:49:18 ID:mByHxr6A0

>>5893
ＭＰのＯＰレンジが広く、ＣＢ率も高いなら、フロップで勝っている可能性が高いのでレイズします。

ターンは、ＭＰがたとえＡＫを持っていても普通チェックコールなので、チェックバックで問題ありません。
ベットしても、こちらが負けているハンドを降ろすのは困難なので、６アウツに対するプロテクトにしかなりません。
ＭＰは、セカンドバレルを打ってもＡを主張しづらいです。

リバーは、相手のスタッツ次第ですが、相当負けていると思われます。
ＭＰがベットする以上、かなりの確率でＡを持っています。

5896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 00:29:09 ID:O26rr2rs0

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) Table 6-max Seat
BTN ($5.32 in chips)
SB ($10.73 in chips)
BB ($11.82 in chips)
UTG ($6.83 in chips)
Hero(MP) ($5.20 in chips)
CO ($9.30 in chips)

*** PREFLOP ***
Hero is MP with [Ks Kh]
UTG: folds, Hero: raises $0.10 to $0.15, CO-BTN folds, SB: raises $0.35 to $0.50, BB: folds, Hero: raises $0.70 to $1.20, SB: calls $0.70

*** FLOP *** [2d 5d 8s]
SB: checks, Hero: bets $1.10, SB: raises $8.43 to $9.53 and is all-in, Hero: calls $2.90 and is all-in

*** TURN-RIVER *** [2d 5d 8s ] [9s] [4s]

*** SHOW DOWN ***
SB: shows [As Ah] (a pair of Aces)
Hero: shows [Ks Kh] (a pair of Kings)
SB collected $10.02 from pot

Zoomではアンノウンの相手が多くハンドレンジがよくわからないのですが、チェックレイズオールインが出来てこちらが相手に勝っているハンドがQQくらいしかなさそうなのでフォールドすべきだったのかとも思います
このような場合はチェックコールをしていく、もしくはミニマムレイズで様子を見てタフに来るようであればフォールドするのが正しいのでしょうか

5897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 00:39:49 ID:DeN6lfsA0

>>5896
100%コールです
というかこんなので一瞬でもフォールドという考えが出るならプリフロップでフォールドした方がいいですよ

5898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 02:45:25 ID:Ib72P0Yo0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10)
9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($35.59 in chips)
Seat 2: Player2 ($11.80 in chips)
Seat 3: Player3 ($11.49 in chips)
Seat 4: Player4 ($14.37 in chips)
Seat 5: Hero ($23.25 in chips)
Seat 6: Player6 ($16.57 in chips)
Seat 7: Player7 ($10 in chips)
Seat 8: Player8 ($9.04 in chips)
Seat 9: Player9 ($11.78 in chips)
Player2: posts small blind $0.05
Player3: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qd Qc]
Player4: folds
Hero: raises $0.20 to $0.30
Player6: folds
Player7: folds
Player8: raises $0.40 to $0.70
Player9: folds
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
Hero: raises $1.40 to $2.10
Player8: calls $1.40
*** FLOP *** [7c 8c 7s]
Hero: checks
Player8: bets $2
Hero: raises $19.15 to $21.15 and is all-in
Player8: calls $4.94 and is all-in
Uncalled bet ($14.21) returned to Hero
*** TURN *** [7c 8c 7s] [5c]
*** RIVER *** [7c 8c 7s 5c] [5d]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Qd Qc] (two pair, Queens and Sevens)
Player8: shows [Ac Kc] (a flush, Ace high)
Player8 collected $17.41 from pot


ZOOMのテーブルで、相手はアンノウンです。
プリフロップの3bet額が不自然に小さいですが、自分の手も充分に強いと思って4betしました。

フロップはオーバーカードも無くペアが出来ており、4betの入ったハンドではドライボードと言っていいのではないかと思いました。
これは個人的な見解ですが、このレートのZOOMにはポケットペアが入ったら絶対にフロップを見に行くプレイヤーが多いと感じています。
なので相手の4betコールレンジを以下のように仮定しました。

一番ありそうなのは９９〜JJあたり、KKで4betコールするプレイヤーはたまに見かけるけどAAだったらさすがにプリフロで突っ込んでくるだろう。
よってポケットで負けているのはKK、77、88だけ。あとはAKｓやAQｓのようなハンドにも勝っており、さらに都合の良い事にQcを自分が押さえています。

自分がベストハンドを持っている可能性はすごく高く、当然ベットすることを考えたのですが、
ハンドの流れからこちらが一貫して強さを主張しているのでAAやKK、QQを警戒して降りられてしまうと思いました。
そこでチェックをすればAK滑りを装う事によって相手のベットを誘い、チェックレイズオールインが良いプレーのように思い、
実戦もそのようになりましたが結局ナッツフラッシュを引かれて負けてしまいました。

まずお聞きしたいのが、フロップのチェックはまずかったでしょうか。
チェックバックされて3枚目のクラブ、またはAとかKなど落ちて欲しくないカードが沢山あるのに相手にタダでターンを引かせる
権利を与えたのは良くなかったかなと自分では思っています。自分のハンドをプロテクトするためには、SPRやフォールドエクイティを考慮すると
先にオールインしても決してオーバーベットでは無かったのではないかと。

実戦の相手のフロップベットも良いプレーなのか自分には分かりませんが、相手から見たこちらのレンジを
TT+、AQｓ+と仮定した場合AやK一枚で勝てる可能性を考慮すればアウツも充分多いのでチェックレイズオールインにはイージーコールですよね。

以上、レビューよろしくお願い致します。

5899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 09:05:18 ID:4zBJ7wGk0

>>5898
ハンドのプロテクトというより打たないと下手なカード落ちたらバリュー逃す可能性があるから素直にベット。
AK装うといってるけど、そもそもAKでこのボードで打たないの？
打つのなら当然ここも打たないといけないし、打たないのならAK透けるよ。

今回たまたま相手打ってきたけど、4Bet入れたプレイヤーがフロップチェックしたら、降りる気はないけど相手のオールイン待ちかトラップだと踏んで、普通打たずにフリーカードもらうと思うわ。

5900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 10:01:41 ID:XQr843Hs0

>>5898
フロップで素直に打つべき。最近この手のレビュー多い気がする。
相手は下のポケットペアでコールしてくれるかもしれない。
ターンで9cでも落ちようもんなら相手のアクションは止まる。でなきゃ激しいアクションが起これば逆転されてる。
相手がフロップで打ってこなかったとして、そんな相手がその後のストリートでペイオフしてくれるとは思えない。
何より相手がこちらの手をAK一点読みとかそんなバカバカしい事を考えるタイプじゃなかった場合、ここでチェックする事に何の意味もない。

5901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 11:01:15 ID:OGbMmonE0

PokerStars Zoom Hand
Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)
6-max Seat #1 is the button

BTN: Kammav1 ($2.02 in chips)
SB: EDGAR A665 ($2.81 in chips)
BB: PushBooT ($2.05 in chips)
UTG: Hero ($5.78 in chips)
MP: micgrz ($3.95 in chips)
CO: pekarinu7203 ($11.23 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [7c 8c]
Hero: raises $0.04 to $0.06
micgrz: calls $0.06
pekarinu7203: raises $0.21 to $0.27
Kammav1: folds
EDGAR A665: folds
PushBooT: folds
Hero: calls $0.21
micgrz: calls $0.21
*** FLOP *** [Ts Tc 6c]
Hero: checks
micgrz: checks
pekarinu7203: bets $0.52
Hero: calls $0.52
micgrz: calls $0.52
*** TURN *** [Ts Tc 6c] [5c]
Hero: bets $4.99 and is all-in
micgrz: calls $3.16 and is all-in
pekarinu7203: calls $4.99
*** RIVER *** [Ts Tc 6c 5c] [9h]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [7c 8c]
(a flush, Ten high)
pekarinu7203: shows [Kc Ac]
(a flush, Ace high)
pekarinu7203 collected $3.66 from side pot
micgrz: mucks hand
pekarinu7203 collected $11.58 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot $15.54 Main pot $11.58. Side pot $3.66. | Rake $0.30
Board [Ts Tc 6c 5c 9h]
BTN: Kammav1 folded before Flop (didn't bet)
SB: EDGAR A665 folded before Flop
BB: PushBooT folded before Flop
UTG: Hero showed [7c 8c] and lost with a flush, Ten high
MP: micgrz mucked [Kd Td]
CO: pekarinu7203 showed [Kc Ac] and won ($15.24) with a flush, Ace high

HAND/VPIP/PFR/3bet
micgrz: 8/50/13/20
pekarinu7203: 22/41/36/12.5

スタックに余裕があったのでオープン。3betには取り敢えずプロップを
見てチャンスが無ければ降りるつもりでコールしました。
ターンはやはりチェックして様子を
見るべきだったでしょうか？
よろしくお願いします。

5902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 11:49:31 ID:XQr843Hs0

>>5701
問題なのはそこではなくて、プリフロップで3betをコールした事。
スクイズ3bet相手にポジションのないところからコールしてエッジが出るハンドではないので、素直にフォールド。
今回の例のようにスートでドミネイトされている時にリバースインプライドオッズを与えてしまうので、スーテッドコネクターには言われているほど価値はない。

5903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 15:46:50 ID:u74fMPJA0

>>5895
レスありがとうございます
ポケットペアのとき、リバー打たれても「どうせブラフだろ」と思ってコールしてしまうことが多いです
相手のレンジを考えることが全然できてないのでそこを改善したいと思います

5904 ：5898：2014/05/18(日) 16:21:05 ID:Ib72P0Yo0

>5899
やはりフロップチェックが大悪手ですか。
素人がちょっと上手い事をやってやろうと考えてはいけませんね。
基本に忠実にプレーしようと思います。レビューありがとうございました。

>>5900
>相手がフロップで打ってこなかったとして、そんな相手がその後のストリートでペイオフしてくれるとは思えない。

これ、言われてみれば当然納得できるんですがプレー中は全く考えが及んでいませんでした。
この言葉をもっと早くに聞いていれば今まで失わずに済んだポットが沢山ある気がします。
レビューありがとうございました。

5905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 18:59:34 ID:Bf2v7tHw0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.81 (116.2 bb)
BB: $9.75 (195 bb)
UTG+1: $11.96 (239.2 bb)
UTG+2: $3.06 (61.2 bb)
MP1: $5 (100 bb)
MP2: $11.04 (220.8 bb)
Hero (MP3): $5 (100 bb)
CO: $5 (100 bb)
BTN: $6.60 (132 bb)

Preflop: Hero is MP3 with As Qd
2 folds, MP1 raises to $0.15, MP2 folds, Hero calls $0.15, 4 folds

Flop: ($0.37) Qs 6d 6h (2 players)
MP1 bets $0.18, Hero calls $0.18

Turn: ($0.73) Ah (2 players)
MP1 bets $0.50, Hero raises to $1.45, MP1 calls $0.95

River: ($3.63) Ad (2 players)
MP1 checks, Hero bets $3.22 and is all-in, MP1 calls $3.22 and is all-in

Results: $10.07 pot ($0.42 rake)
Final Board: Qs 6d 6h Ah Ad
MP1 showed Qc Qh and lost (-$5 net)
Hero showed As Qd and won $9.65 ($4.65 net)

相手スタッツ：hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=340/9/7/1.8/52

AQでプリフロップコール。
フロップトップペアトップキッカーでCBをコール。
ターンでトップツーペア。
相手が再度CBを打ってきました。
負けてるハンドはAA,QQ,66で全て合わせても３通りで可能性は低く、
相手のWTSD%が高いのでよりありそうなAK,AJ,あたりから
バリューを取ろうとレイズ。相手コール。
ターンで相手がコールで済ましたことによりAK,AJが濃厚と考えました。
リバーでAが落ちたので66以外には勝っておりほぼナッツです。
ターンでの推測に従うと相手はAAA66のフルハウスなのでリバーオールイン
は受けるだろうと考えてオールイン。

上記のように考えてプレイしていたのですが、よく考えるとターンでレイズした場合
にオールインされたらほぼ負けているAA,QQ,66しか出てこなさそうです。
また相手のAFが低いのでターンでAK,AJでBetしてくるかというと結構微妙・・。
相手がAK,AJ持ちでこのフロップならCB打つのは自然ですが、
相手がAK,AJと仮定した場合ターンでバリューとれるhand（AT-A2）は
通常ないだろうし・・・。
考えれば考えるほどQQ,AA,66は３通りしかないがターンの相手
Betの時点では結構ありそうに思いました。

そのためターンでレイズは負けてる可能性が高い状態でオールインまで
持ってかれる可能性があるので単にコールして、
リバーで再検討(基本foldしない、相手が打たなかったら打つ方針で)がよかったのでしょうか？
レビューよろしくお願いします。

5906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 19:55:43 ID:DAt1e2Jo0

>>5905
ニットのＭＰ１からのＯＰレイズには、いくらＩＰでもＡＱｏで対抗するのは大変です。
なので、プリフロでフォールドしましょう。

5907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 20:09:23 ID:FpIUkyy60

Poker Stars $1.00+$0.10 No Limit Hold'em Tournament - t50/t100 Blinds - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

CO: t7341 73.41 BBs
BTN: t2900 29 BBs
SB: t2700 27 BBs
BB: t6069 60.69 BBs
UTG: t3550 35.50 BBs
Hero (UTG+1): t3775 37.75 BBs
UTG+2: t2855 28.55 BBs
MP1: t5862 58.62 BBs
MP2: t4350 43.50 BBs

Pre Flop: (t150) Hero is UTG+1 with Jd Js
1 fold, Hero raises to t300, 3 folds, CO calls t300, 1 fold, SB raises to t1200, 1 fold, Hero calls t900, 1 fold

Flop: (t2800) Qc Ts 7h (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: (t2800) 5s (2 players)
SB bets t500, Hero calls t500

River: (t3800) 2c (2 players)
SB bets t1000 all in, Hero calls t1000

Final Pot: t5800
SB shows Tc Th (three of a kind, Tens)
Hero shows Jd Js (a pair of Jacks)
SB wins t5800

スロープレイに見事に嵌められた手です。
フロップのcheckですっかり滑ったものだと早合点してしまいました。
ただ、そもそもJJは3betに耐える手なのか、今思えば微妙なところです。TTで3bet打つ相手も相手ですが…

5908 ：5901：2014/05/18(日) 20:16:39 ID:OGbMmonE0

>>5902
レスありがとうございます。
以前に似たようなボードで上手く
いった事があったのでついコール
してしまったというのもありますが
やはり降りるほうがいいんですね。
参考になりました。

5909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 20:16:55 ID:4zBJ7wGk0

プリフロップで4betオールで終わり。

5910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/18(日) 23:46:16 ID:XQr843Hs0

>>5907
ポストフロップでイニシアティブが無く相手のレンジがキャップされていない状態でこのハンドをプレイしたくないので、プリフロで4BetAIかフォールド。
相手はAIにはまず降りないと思われる(というかコミット)。相手がアンノウンであり、トーナメントの生存を優先するならフォールドだが正直そんなこと言ってられないスタックサイズなのでオールインに踏み切って良い。

5911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/19(月) 01:08:51 ID:OtSfM7cY0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $14.90 (149 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $10.73 (107.3 bb)
MP: $10.59 (105.9 bb)
CO: $12.95 (129.5 bb)
Hero (BTN): $17.28 (172.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with Qs Ah
3 folds, Hero raises to $0.30, SB folds, BB raises to $1, Hero calls $0.70

Flop: ($2.05) 4c Jh Ks (2 players)
BB bets $1, Hero calls $1

Turn: ($4.05) Tc (2 players)
BB checks, Hero bets $1.16, BB calls $1.16

River: ($6.37) 6h (2 players)
BB checks, Hero bets $3, BB calls $3

Results: $12.37 pot ($0.56 rake)
Final Board: 4c Jh Ks Tc 6h
BB mucked Qd Kd and lost (-$6.16 net)
Hero showed Qs Ah and won $11.81 ($5.65 net)

これはフロップフォールドが正解でしたでしょうか？

相手のレンジ的にはKかJがヒット濃厚
→アウツはTかA、薄くQ
→相手がAJ+だとするとほぼ捲れないからフォールド
という考えであっているでしょうか？

また、今回はTが出ましたが相手のレイズ待ちで1/3ベットしたのですが
これも少なすぎるでしょうか？

5912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/19(月) 03:20:15 ID:PUdwsO2.0

BBの３bet率にもよりますがプリフロでフォールドしたほうが無難です
AかQがヒットしたら苦渋の判断を迫られるので

flopですが一回はコールしてもいいんじゃないですかね
ポジションもストレートのアウツもありますし

turnはボードがストレート目なので相手のレイズはあまり期待できないでしょう
強い手をもっていてレイズを返すなら
いくらベットしようが問題ではないので

5913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/19(月) 05:50:32 ID:dj8olib20

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($1.71)
SB ($0.89)
BB ($0.83)
UTG ($3.91)
MP ($1.87)
Hero (CO) ($2.63)

Preflop: Hero is CO with Kd, Ad
2 folds, Hero raises to $0.06, Button raises to $0.21, SB calls $0.20, 1 fold, Hero calls $0.15

Flop: ($0.65) 10c, 4d, As (3 players)
SB checks, Hero checks, Button bets $0.63, 1 fold, Hero raises to $2.42 (All-In), Button calls $0.87 (All-In)

Turn: ($3.65) 9s (2 players, 2 all-in)

River: ($3.65) Qs (2 players, 2 all-in)

Total pot: $3.65 | Rake: $0.13

Results:
Button had Kh, Ah (one pair, Aces).
Hero had Kd, Ad (one pair, Aces).
Outcome: Button won $1.76, Hero won $1.76

相手の情報は無いので一般的なプレイヤーだと仮定すると
プリフロップはボタンの3betにSBがコールにとどめているので4betしたほうがよかったでしょうか？
また相手が3betできてフロップでプッシュできるハンドはAA, AT+, TTあたりだと思うのですが
負けてる可能性がいくらかありつつこのプレーは良くないでしょうか？
Aを1枚自分がブロックしているのでAAは多分無いだろうなというのは考えていました。

5914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/19(月) 08:04:00 ID:9I/YsKKQ0

>>5913
まずAKはAAやKKと同じプレミアムハンドであると理解しよう。
AAやKKでプリフロップコールに留めないでしょ？(留めるとしたら間違い)
AKも留めちゃいけない。

後、AKは多人数になればなるほど、トップペアのみでは勝てなくなるから相手を絞るためにも4bet。
とりあえず自分でAKを3Betにコールすることの意義を自信もって説明できるまで、
100BBのAKは問答無用で4Betオールインでいいよ。

ちなみに相手の情報がないのに、どうして3Betのレンジをそこまで明確に察知できるの？

5915 ：5913：2014/05/19(月) 09:57:09 ID:dj8olib20

>>5914
AKはもっと強気に行くべきですか… 頑張ってみます。

相手のレンジについてですが
まず情報が無いので周りにタイト目なプレイヤーが多いこともあり、
スターティングハンド表通りにベットしていると仮定しました。
フロップでAが落ちているためTTを除くKK以下のペアの場合はチェック、
Axならプッシュですが3betに2人付いてきているため
自信ありげなポットサイズのベットということも考えるとドミネイトされている可能性の低そうな
上位のAx or ナッツのTT or ツーペアだと考えました。

…といったような自分が相手の立場だったらこうするというのも含めたレンジ推測でしたが
このような読みは的外れでしょうか？

5916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/19(月) 12:47:46 ID:SZLr.sPU0

>>5913

AKは3betにコールでいいと思います。ポジションも無いですし。
4betにコールしてくれる相手のハンドを考えると、勝ってるハンドには降りられて、負けてるハンドにコールされるだけだと思います。

5917 ：key@team-online：2014/05/19(月) 12:51:52 ID:K98jLwWQ0

>>5890
ＵＴＧがすごくルースだったり、プレーの傷を見つけていてつけ込めたりする状態でない限り、プリフロップはご自身でおっしゃっているように単に降りた方がいいです。
フロップも、ベットだけならともかくレイズも入っているので、フォールドする方が良いです。

>>5893
プリフロップはもちろんＯＫで、フロップですが、コールもレイズもアリだとおもいます。
ミドル以上のペアだと結構レイズされたらしびれる上に、このフロップは降りにくいＡＫとかに対してかなり強いバリューも持ってます。

フロップでコールするのももちろん有力です。ただ、そうプレーした場合は、ターンは実戦の通りに打つのが自然で良いと思います。リバーは降りる方がよさそうに見えますが、これは相手次第ですね。

>>5896
実戦のプレー以外にあり得ないです。

>>5898
フロップは必ずベットしましょう。
なんというか、都合が良いことを考え過ぎです。素直にハンドに正直にプレーするのが良いです。

5918 ：key@team-online：2014/05/19(月) 13:08:10 ID:K98jLwWQ0

>>5901
プリフロップで単にフォールドします。
そして、３ベットに対しても単にフォールドします。
ターンも問題じゃなく、プリフロップの問題です。そういう弱いレンジのハンドで参加しているので、こういうことにあってしまうのです。

>>5905
相手のレンジがめちゃくちゃタイトなので、こちらはＡがヒットしてもＱがヒットしても不安です。
なので、フォールドするのも有力です。
とはいえ、ＡＱはやはりすごく強いので、ポジションを持ってコールして戦うのも悪いとは思いません。
フロップ以降は全て良いプレーだと思います。
ターンで、相手からＡＫで突っ込んでくるかもしれないし、何よりこちらのハンドが強すぎます。
ＡＫを降ろせると思うなら、そういう相手にはどんどんブラフをしかけて行けばよいわけですし。
あと、弱いニットの特徴として、せっかく待ちに待った強いハンドは降りられない傾向があります。

>>5907
プリフロップでオールインしましょう。

>>5911
プリフロップの相手の３ベット率がすごく低いのであればフォールドします。
しかし、そこそこ以上３ベットをして来るのならば、コールはすごく有力です。

フロップは普通にフォールドします。アウツはあるものの、あらゆるハンド相手に不利なハンドです。

ターンのベット額ですが、どうせ相手が強いハンドを持っていなかったら稼ぎようがないです。
なので、相手がＡＫとかでポットコントロールしようとしている時に最大限稼げるようにベットすべきです。
打たせて取るのではなく（こういう考え方をするからスロープレーしてしまうのです）、こちらからしっかり打って取ることを常に考えるようにした方が良いです。

>>5913
４ベットするのが自然です。カットオフからのレイズに対して、ボタンからのリレイズなので、色々なハンドが出てくるでしょう。ＡＫは非常に強く、それらに対してかなり有利なハンドです。

5919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/19(月) 14:06:18 ID:8vK02o2k0

IPoker No-Limit Hold'em,10NL (6 handed)

SB (6.69)

Hero (UTG) (16.20)

Preflop: Hero is UTG with 3h, 3d
Hero raises 0.3, BU call 0.3, SB reraise 0.7, Hero call 0.7, BU fold

Flop: (?0.56) 2d, 3c, 10h (3 players)
SB bet 0.8 Hero call 0.8

Turn: Ad (2 players)
SB checks, Hero bets 1.9, SB reraise 3.8, Hero raised 5.7, SB All-in 1.3

River 8c

SB 4d5d (straight A to 5)
Hero 3h3d (three of kind)
Results: SB won

相手の情報はどちらかというとタイト目で、フロップに参加したら基本CBを打ってくる。
相手がブラフをするときはポッドの半分くらいを打ってくる傾向あり。
フロップ時点で負けてるのはTTだけで、ほぼベストに近い手。リレイズしたら降りられると思いコールでとどめる。
ターンでAがおち、プリフロ３ベットでならAxの可能性は十分高いとみて良くて2ペアだと考えオールインまでいきました。

5920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/19(月) 14:20:09 ID:xvWpWeRw0

4739 ：key@team-online：2013/11/07(木) 01:38:31 ID:K95w4JXQ0
ちなみに、他の人にも再度確認ですが、用語です。
プリフロップ
ベット（ブラインド、強制ベット）→レイズ→リレイズ
フロップ以降
ベット→レイズ→リレイズ
です。

5921 ：5919 修正版：2014/05/19(月) 14:43:47 ID:8vK02o2k0

指摘ありがとうございます。修正しました。
IPoker No-Limit Hold'em,10NL (6 handed)

SB (6.69)

Hero (UTG) (16.20)

Preflop: Hero is UTG with 3h, 3d
Hero raises 0.3, BU call 0.3, SB reraise 0.7, Hero call 0.7, BU fold

Flop: (?0.56) 2d, 3c, 10h (3 players)
SB bet 0.8 Hero call 0.8

Turn: Ad (2 players)
SB checks, Hero bets 1.9, SB raises 3.8, Hero reraises 5.7, SB All-in 1.3

River 8c

SB 4d5d (straight A to 5)
Hero 3h3d (three of a kind)
Results: SB won

相手の情報はどちらかというとタイト目で、フロップに参加したら基本CBを打ってくる。
相手がブラフをするときはポッドの半分くらいを打ってくる傾向あり。
フロップ時点で負けてるのはTTだけで、ほぼベストに近い手。レイズしたら降りられると思いコールでとどめる。
ターンでAがおち、プリフロ３ベットでならAxの可能性は十分高いとみて良くて2ペアだと考えオールインまでいきました。

5922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/19(月) 17:57:04 ID:bExmaXDI0

疑問というかそのハンドで何をレビューしてほしいのかそういうの書かないと全くハンドレビューにならないし、そういうスロープレイは基本的じゃないからレビューに向かないしそもそもそういうのすんなってちょい上でみんな言ってるばかりだし何がしたいのかな。

5923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/19(月) 20:11:19 ID:pK1Ju0OQ0

>>5921
フロップを見た瞬間思う事は、これはもうさっさとオールインまで行ってしまいたいという事。
フロップでレイズする事によってSBのJJ+から得られるバリューが大きいのでこのドライボードでもフロップではレイズする。
ターンでAが落ちるとKK-JJはスローダウンしてしまうことも考えられる。

役の名前ぐらいちゃんと覚えてね。それは2ペアじゃないよ。

5924 ：5913：2014/05/20(火) 00:52:20 ID:2wIgFDek0

>>5914
>>5916
>>5917
お三方レビューありがとうございました。
AKの強さとポジションの重要性を軽視していたので改善します。

5925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/20(火) 02:21:20 ID:hM0yk.pY0

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players

BB: 193 BB (VPIP: 52.00, PFR: 24.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)
UTG: 100 BB (VPIP: 25.93, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 27)
Hero (MP): 128.1 BB
CO: 196.2 BB (VPIP: 22.58, PFR: 19.35, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
BTN: 131.4 BB (VPIP: 32.26, PFR: 16.13, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 32)
SB: 100 BB (VPIP: 16.00, PFR: 16.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qc Kd
fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop : (6.5 BB, 2 players) 6c 5s Kc
BB bets 2 BB, Hero calls 2 BB

Turn : (10.5 BB, 2 players) 6s
BB bets 5 BB, Hero calls 5 BB

River : (20.5 BB, 2 players) Ah
BB bets 20 BB, Hero calls 20 BB

BB shows Ts As (Two Pair, Aces and Sixes) (Pre 62%, Flop 16%, Turn 25%)
Hero mucks Qc Kd (Two Pair, Kings and Sixes) (Pre 38%, Flop 84%, Turn 75%)
BB wins 57.8 BB

ハンドが少ないですが、BBはflop donkが50ありました。
この後も数十ハンド打ちましたが、やはりdonk betを多用するタイプのようでした。
AFも6以上あったので、3回コールしたのですが、以下が気になっています。

・フロップドンクに対しレイズすべきだったか
ドンクベットはモンスターと(セミ)ブラフがmixされているものと思っていますが、
これだけflop donkが多いプレイヤーだとトップヒットやミドルヒットも含まれているように思います。
アグレ相手にポットを大きくしたくなかったので、ポットコントロールのためにコールを選択しましたが、
相手のレンジに対して大幅に勝っていそうなKQでは普通にバリューベットを打つべきだったでしょうか
あるいは、ターンで66が2つ消えたので、ターンでレイズもあり得るでしょうか
リバースインプライドオッズに対する理解が不十分と感じているのですが、
この場合レイズによってSPRを低くし、リバースインプライドオッズを避けるということになりますか？

・リバーはフォールドすべきだったか
リバーは悩みましたが、結果的には相手のリバーAFを見てコールすることにしました。
が、後から考えるとセミブラフのAxには負けているので、相手のレンジに対して50%くらいの勝率だったかなと思いました。
50%ならポットベットはコールできるのですが、この判断についてはどう思われますか

5926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/20(火) 02:49:47 ID:7FSdubqg0

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t50/t100 Blinds - 9 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2506329
The DeucesCracked.com Hand History Converter

MP1: t7305 73.05 BBs
MP2: t9587 95.87 BBs
CO: t1250 12.50 BBs
BTN: t3869 38.69 BBs
SB: t14992 149.92 BBs
BB: t3167 31.67 BBs
UTG: t6179 61.79 BBs
UTG+1: t5003 50.03 BBs
Hero (UTG+2): t5045 50.45 BBs

Pre Flop: (t150) Hero is UTG+2 with Ts Th
2 folds, Hero raises to t300, 4 folds, SB calls t250, 1 fold

Flop: (t700) 8s 4c 6c (2 players)
SB checks, Hero bets t700, SB calls t700

Turn: (t2100) 8d (2 players)
SB bets t1050, Hero calls t1050

River: (t4200) 5d (2 players)
SB bets t2200, Hero folds

Final Pot: t4200
SB wins t4200


この相手なのですが、8QでUTGオープンレイズするような香ばしいプレイヤーで、ブラフも多用するので何を持っているのかさっぱりわかりません。
ターンで2枚目の8が落ちた途端に大きなベット。ブラフ臭ぇと思って受けましたが、リバーにもっと恐ろしい5が落ち、進めなくなってしまいました。リバーは受けたほうがよかったですか？

5927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/20(火) 16:18:44 ID:uxbT.GPs0

ポーカー道で紹介されているshinbunshiさんのこのセミブラフプレーについて。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/l50
shinbunshiさんはこのシチュエーションではフロップにてドンクベットをし、
ターンにでダブルバレルを打っていますが、みなさんはこれはなぜだと思いますか？
初心者の僕の解釈だと、shibunshiさん視点で見れば、
フロップでストレートドローを得て、フラドロ、トリップスが見えているボードのため、
まずは確認をこめた意味でのドンクベット。もしもトリップスを引いているプレイヤーがいる場合は、リレイズを仕掛けてくるはず。
実際は二人がコール。
ターンではJが落ちるが、フロップでのコールが2人いるということはフラドロを持っているプレイヤーがいる可能性が高い。
インプライドオッズを与えすぎないようにセミブラフでポットベット。一人ーフォールド、一人コール。
リバーではほとんどラグのJが落ちる。
もしも相手がトリップスをフロップで引き当てていたとしたら、ドローが多く見えているフロップではコールにとどめず、リレイズをしてくるはずである。
しかしコールにとどめているということは恐らくフラドロ。リバーはフラドロを完成させるハンドではないし、自分は今まで強めのベットをしているのだから、
相手からすれば十分にトリップスを匂わせるアクションをしてきたはずである。
なのでポットの半分を下回るバリューベットで降りるだろうと読み、ブラフバリューベット→ブラフ成功
...という流れなのかなぁと僕は思いました。みなさんはどう思いますか。

5928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/20(火) 16:25:31 ID:UeqNeMeU0

>>5920

5929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/20(火) 18:35:03 ID:jeDU1H6k0

>>5927
リンク間違えてませんか？
ttp://www.pokerdou.com/blog/shinbunshi%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E8%80%83%E5%AF%9F/

フロップドンクベットは打たれてもコールすることになるからドンクベット。
下のトリップスはないだろうし、フラドロとペア以外はおろせるはず。
オーバーペア以外ではレイズできないであろうとの読み。

ターンのベットは、JJ-のペアとフラドロをおろせるように強めに。

リバーはフラドロを下ろすためのベット。
打たなきゃ自分は絶対勝てないし、幾ら打とうがフラドロはコールできないので小さくてOK。
ペアを持たれていれば仕方ない。

みたいに自分は見ました。
レベルが違うので、全くの的外れかもしれませんが

調整されたベット額等、さすがのプレイだと思いますが、
失礼ながら、相手を完全にナメているプレイだとも感じました。
リスペクトのある相手に同じラインを取るのかな？

ご本人がどのように考えておられたのかお聞きしたくなりますね。

5930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/20(火) 20:20:17 ID:uxbT.GPs0

>>5929
リンク間違えてましたね　ごめんなさいそのリンクであっています
個人的にドンクベットの仕方などはまだ概念として消化できてる気がしないので、
このプレイを見てドンクベットってこういうふうに使うのかと感心しました
shinbunshiさんと同卓になったことがある方は自分のハンドが透けて見られているように感じるらしいのですが、
こういうあらゆる意図を含んだアグレッシブなプレイを行いながら相手のハンドを推測するのでしょうね
確かに相手をナメているプレイのようにも感じますねw
最後にブラフしたハンドを見せるのもどうなんでしょうね？

5931 ：5905：2014/05/20(火) 20:44:40 ID:pGxZWKKk0

>>5906さん
>>keyさん
レビューありがとうございました。
AQでプリフロップfoldも有力なんですね。
そこに考えが及んでなかったので勉強になりました。

ちなみに同様のニット相手にAK持ちでもプリフロップfoldは有力なんでしょうか？
いままで基本3betして、ほぼCB打つということをやってたんですがあまりFEがないよう
な気がしています。

5932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/23(金) 11:50:07 ID:.Pg4AqTs0

Poker Stars $0.10+$0.01 No Limit Hold'em Tournament - t150/t300 Blinds + t40 - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

SB: t9102 M = 11.24
Hero (BB): t12395 M = 15.30
UTG: t5672 M = 7.00
UTG+1: t5035 M = 6.22
UTG+2: t5420 M = 6.69
MP1: t7690 M = 9.49
MP2: t3706 M = 4.58
CO: t1070 M = 1.32
BTN: t1695 M = 2.09

Pre Flop: (t810) Hero is BB with Qc Ac
7 folds, SB raises to t1500, Hero raises to t3000, SB raises to t9062 all in, Hero calls t6062

Flop: (t18484) Kd 2h 5h (2 players - 1 is all in)

Turn: (t18484) 9s (2 players - 1 is all in)

River: (t18484) 3c (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t18484
SB shows Ah Ks (a pair of Kings)
Hero shows Qc Ac (high card Ace)
SB wins t18484


ブラインドスティール乙と思っていたらプレミアムハンドに当たってしまいました。
さすがに4bet All inされたところで止めればよかったでしょうか。

5933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/23(金) 12:00:15 ID:fLjj/LVs0

>>5932
自分がSBでATやAJ,88なんかを持ってるときにどうするかを考えれば自ずと分かるはず。

5934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/23(金) 17:31:22 ID:sLlX8Gus0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 275.6 BB (VPIP: 20.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
SB: 115.6 BB (VPIP: 17.80, PFR: 13.56, 3Bet Preflop: 6.52, Hands: 121)
Hero (BB): 158.8 BB
UTG: 65 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
MP: 142.4 BB (VPIP: 36.51, PFR: 31.12, 3Bet Preflop: 9.30, Hands: 249)
CO: 137.8 BB (VPIP: 26.67, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 31)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Qs Kc
fold, fold, CO raises to 3 BB, BTN calls 3 BB, fold, Hero calls 2 BB

Flop : (9.4 BB, 3 players) Js Ts Kd
Hero checks, CO bets 6 BB, BTN calls 6 BB, Hero raises to 32.8 BB, CO raises to 60 BB, fold, Hero raises to 155.8 BB and is all-in, CO calls 74.8 BB and is all-in

Turn : (285 BB, 2 players) 6s

River : (285 BB, 2 players) 8c

Hero shows Qs Kc (One Pair, Kings) (Pre 44%, Flop 29%, Turn 32%)
CO shows Jc Jh (Three of a Kind, Jacks) (Pre 56%, Flop 71%, Turn 68%)
CO wins 273.2 BB

フロップでトップヒットとストレートドロー、スペードも1枚持ってるということで全額突っ込んだのですがちょっとやり過ぎでしたでしょうか？
それと、BBから2BB以下で参加出来るときは投機的なハンドでよくコールしてるのですが、そもそも降りるべきでしょうか？

5935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/23(金) 21:06:19 ID:e.ACfkso0

>>5932
オールイン一択です。

あと、4betで3000打たれていますが
相手にオールイン権を渡すだけで、あんまり意味がないです。

4betが有効なのはスタックの25%以下で4bet可能な場合と考え、
4betで先にオールインしましょう。

>>5934
プリフロップで3betしましょう。
KQoはPFR26.67のCOのレンジに対して大きく勝っていますので、この場合投機的なハンドには当たりません。

フロップはドンクベットもコールもレイズも有りだと思うのですが、
自分はターンで落ちて困るカードがないので、チェックコールしますが。

ただ、レイズのラインを選んだからにはオールインまでいくしかないですよね。
フロップのレイズ額が大きい気がしますが、
COに大きなプレッシャーを掛け、オールインにコールする前提ならば、この場合良いのかもしれませんね。
AKぐらいなら降りてくれるかもしれませんし。

5936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/27(火) 12:50:58 ID:d3IlWUPI0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (7 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com/

Button ($17.94)
SB ($9.89)
Hero (BB) ($14.84)
UTG ($9.55)
MP1 ($16.29)
MP2 ($10)
CO ($2.55)

Preflop: Hero is BB with Ac, Ad
2 folds, MP2 raises to $0.30, 1 fold, Button calls $0.30, 1 fold, Hero raises to $1.30, MP2 calls $1, Button calls $1

Flop: ($3.95) 10c, 7h, 9s (3 players)
Hero bets $1.55, MP2 calls $1.55, Button calls $1.55

Turn: ($8.60) Qs (3 players)
Hero checks, MP2 bets $4.10, Button calls $4.10, Hero folds

River: ($16.80) Ah (2 players)
MP2 checks, Button checks

Total pot: $16.80 | Rake: $0.76

Results:
Button didn't show
MP2 had Qh, Kh (one pair, Queens).
Outcome: MP2 won $16.04

3bet後、oopマルチウェイポットについてです。

AAでプリフロ3betしたところ、コールコールでフロップへ。

うんざりするようなフロップが3枚。
MP2,Btnの3betへのコールレンジは66〜QQのペアが含まれているはずで、
セットかOESD＋ペアという組み合わせがありそうだと考えました。

それでも、オーバーペアではあるのでレイズに降りるつもりで弱くCB。
2人にコールされて、どうすれば良いのか分からなくなりました。

ターンQでチェックで回すとMP2からのベット。
Btnコールで、セットスロー、ツーペア、QQ、JJぐらいじゃないかと考え、フォールドしました。

フロップ時点でSPRが3強なのでフロップからがっつり打って
ターンでオールインするべきでしょうか？

5937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/28(水) 00:14:54 ID:sF4enO9Y0

Poker Stars $1.00+$0.10 No Limit Hold'em Tournament - t200/t400 Blinds + t50 - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

MP1: t59642 M = 56.80
MP2: t3540 M = 3.37
CO: t18145 M = 17.28
Hero (BTN): t13154 M = 12.53
SB: t7124 M = 6.78
BB: t9006 M = 8.58
UTG: t5650 M = 5.38
UTG+1: t7236 M = 6.89
UTG+2: t30382 M = 28.94

Pre Flop: (t1050) Hero is BTN with 9c 2c
6 folds, Hero raises to t1200, 1 fold, BB calls t800

Flop: (t3050) Ad 5d 2s (2 players)
BB bets t400, Hero raises to t2400, BB calls t2000

Turn: (t7850) 9h (2 players)
BB checks, Hero bets t4000, BB raises to t5356 all in, Hero calls t1356

River: (t18562) 2h (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t18562
Hero shows 9c 2c (a full house, Deuces full of Nines)
BB shows As Ah (a full house, Aces full of Deuces)
BB wins t18562


ブラインドスティールを完璧に捕らえられました。
フロップでA持ちを装ってのブラフ、ターンでうっかり2ペアを引いたので安心してぶち込んだところ、誰もが予想だにしなかったAAが出現……
私はどこで道を誤ったでしょうか。

5938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/28(水) 01:31:28 ID:u4Vd3rj60

>>5936
>>うんざりするようなフロップが3枚
>>それでも、オーバーペアではあるのでレイズに降りるつもりで弱くCB

この程度のフロップなら、アンノウン相手では、オールインまで行くつもりで打ちましょう。
セットやストレートを持たれていたら仕方ありません。
普通にＣＢ打って良いですし（但し実戦より大きく打ちます）、マルチウエイのＯＯＰなのでチェックレイズを狙っても良いでしょう。

5939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/29(木) 14:20:13 ID:hP.y0Fgc0

PokerStars ハンド #116821340494: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02 USD) - 2014/05/29 13:44:03 JST [2014/05/29 0:44:03 ET]
テーブル 'Espinette II' 9-max シート #5 がボタン。
シート 1:Player1($1 チップ)
シート 2:Player2($3.69 チップ)
シート 3:Player3($0.27 チップ)
シート 4:Hero($0.81 チップ)
シート 5:Player5($2 チップ)
シート 7:Player7($2.23 チップ)
シート 8:Player8($2 チップ)
シート 9:Player9($0.65 チップ)
ghsicanea はボタンの後にプレイに参加できます。
Player7: SBをポスト $0.01
Player8: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
: 手札は [Tc Kc]
Player9: フォールド
Player1: コール $0.02
Player2: フォールド
Player3: フォールド
Hero: レイズ $0.07 $0.09
Player5: コール $0.09
Player7: フォールド
Player8: フォールド
Player1: コール $0.07
*** フロップ *** [7c Qc 6c]
Player1: チェック
Hero: ベット $0.14
Player5: コール $0.14
Player1: コール $0.14
*** ターン *** [7c Qc 6c] [Ah]
Player1: チェック
Hero: ベット $0.38
Player5: フォールド
Player1: コール $0.38
*** リバー *** [7c Qc 6c Ah] [3c]
Player1: ベット $0.39 (オールイン)
Hero: コール $0.20 (オールイン)
コールされなかったベット ($0.19) はPlayer1に戻されました。
*** ショーダウン ***
Player1: 見せる [3d Ac] (エースハイフラッシュ)
Hero: 見せる [Tc Kc] (キングハイフラッシュ)
Player1 はポットの$1.81を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $1.88 | レーキ $0.07
ボード[7c Qc 6c Ah 3c]
シート 1: Player1 見せた [3d Ac] 獲得 ($1.81) ハンドはエースハイフラッシュ
シート 2: Player2 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 3: Player3 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 4: Hero 見せた [Tc Kc] 負け ハンドはキングハイフラッシュ
シート 5: Player5 (ボタン) フォールド の上に ターン
シート 7: Player7 (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 8: Player8 (ビッグブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 9: Player9 フォールド 前に フロップ (ベットなし

フロップでセカンドナッツフラッシュができてからのプレイです
プリフロップはPlayer1がルーズだったのでスチールも考えて4betしました
フロップでフラッシュができバリューベット、ターンでこちらにとって都合のいいカードが出たのでさらにバリューベット
リバーで嫌なカードが出たのですがアウツが1枚だけだったのでオールインしました

この場合はターンでオールインするべきなのでしょうか？よろしくお願いします

5940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/29(木) 15:18:15 ID:QC3FGP0A0

>>5937
92sは完全にスチールである事前提で
ワンヒットでブラフ(まともな額なら降り)を含めてターン2ペアなら仕方ない。
>>5938
プリフロップは4betじゃなくてリンパーに対するアイソレート＆バリュー2bet。
ターンはオールインでもいいと思う。
フロップのベット額が四枚目のクラブがでたら降りるためならば。

5941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/05/30(金) 15:27:13 ID:awQTWrKU0

＞4113 ：key@team-online：2014/04/14(月) 16:39:00 ID:J.05yDjA0
＞ちなみに、ハンドレビュースレは、自分が東京にいる時に投稿されたものは全て回答してます。
＞海外に居る時は、負担が大きいので、統一して回答しないことにしてます。
＞一部だけ回答したり、しなかったりという不公平がないようにと思ってます。

5942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/01(日) 06:36:59 ID:tvyifiXE0

PokerStars ハンド #116939274150: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02 USD) - 2014/06/01 5:58:50 JST [2014/05/31 16:58:50 ET]
テーブル 'Julia II' 6-max シート #5 がボタン。
シート 1:Dima Narry($0.63 チップ)
シート 2:exeschulz($1 チップ)
シート 3:Irink@86($2.17 チップ)
シート 4:inanel($1.58 チップ)
シート 5:firework102($1.97 チップ)
シート 6:grigoriyk69($2.01 チップ)
grigoriyk69: SBをポスト $0.01
Dima Narry: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [8s 4s]
exeschulz: コール $0.02
Irink@86: フォールド
inanel: フォールド
firework102: コール $0.02
Dima Narry "A5" と発言しました。
Dima Narry "zzz" と発言しました。
firework102 "44" と発言しました。
grigoriyk69 は時間切れです。
grigoriyk69: フォールド
Dima Narry: チェック
*** フロップ *** [Td 5h As]
Dima Narry: チェック
exeschulz: チェック
firework102: チェック
*** ターン *** [Td 5h As] [Qs]
Dima Narry: ベット $0.02
exeschulz: コール $0.02
firework102: コール $0.02
*** リバー *** [Td 5h As Qs] [5s]
Dima Narry: ベット $0.06
exeschulz: レイズ $0.06 $0.12
firework102: コール $0.12
Dima Narry: レイズ $0.47 $0.59 (オールイン)
exeschulz: コール $0.47
firework102: レイズ $1.34 $1.93 (オールイン)
exeschulz: コール $0.37 (オールイン)
コールされなかったベット ($0.97) はfirework102に戻されました。
*** ショーダウン ***
firework102: 見せる [8s 4s] (エースハイフラッシュ)
exeschulz: 見せる [9s 7s] (エースハイフラッシュ - ナイン ハイ)
exeschulz は サイドポットの$0.72を獲得。
Dima Narry: 見せる [5c Ah] (ファイブとエースのフルハウス)
Dima Narry は メインポットの$1.83を獲得。

このハンドは降りれなかったです。相手が最初にA5持ってるって言ってたのでリバーでは一応コールでとどめたのですが、結局オールインされたのでもし相手がA5ならもう1人のやつからチップを奪うしかないと思いオールインしました。そしたらまさかの相手もフラッシュでした。笑
バットビートって訳じゃないけど運が悪かったなと思います。みなさんはこのハンド降りれますか？

5943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/01(日) 11:59:07 ID:pGdZMA9A0

>>5942
まずプリフロフォルド
リバーもコールまではいいですがその後後ろでオールインが二人入っている状況で
ボードペアのこの状況では勝ってる可能性が薄いのでフォルド。

5944 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/01(日) 16:43:45 ID:FNYBEIPE0

File: HH20140530 McNaught #10 - $0.01-$0.02 - USD ノーリミット ホールデム.txt
PokerStars Zoom Hand #116902219995:
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($2.06 in chips)
Seat 2: Player2 ($2 in chips) 10/8/3.0
Seat 3: Hero ($2.03 in chips)
Seat 4: Player3 ($2.25 in chips)
Seat 5: Player5 ($1.80 in chips)
Seat 6: Player6 ($2.48 in chips)
Seat 7: Player7 ($1.32 in chips) 15/12/0
Seat 8: Player8 ($2 in chips)
Seat 9: Player9 ($2.05 in chips)
Player2: posts small blind $0.01
Hero: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Jd Ac]
Player3: folds ,Player5: folds
Player6: folds
PLAYER7: raises $0.05 to $0.07
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Player2: calls $0.06
Hero: calls $0.05
*** FLOP *** [8s 5c As]
Player2: checks
Hero: bets $0.10
PLAYER7: calls $0.10
Player2: calls $0.10
*** TURN *** [8s 5c As] [Jh]
Player2: checks
Hero: checks
PLAYER7: bets $0.24
Player2: calls $0.24
Hero: calls $0.24
*** RIVER *** [8s 5c As Jh] [4s]
Player2: bets $1.59 and is all-in
Hero: calls $1.59
PLAYER7: folds
*** SHOW DOWN ***
Player2: shows [Qs Js] (a flush, Ace high)
Hero: mucks hand
Player2 collected $4.26 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.41 | Rake $0.15
Board [8s 5c As Jh 4s]
Seat 2: Player2 (small blind) showed [Qs Js] and won ($4.26) with a flush, Ace high
Seat 3: Hero (big blind) mucked [Jd Ac]

AJ2ペアで2度同じような負け方をしたのでお願いします
プリフロはポジション悪かったのでコール
フロップAヒットでフラドロをただで見せたくなかったのでトングベットですがレイズしまいした。このレイズの額が少ないのは今見返れば分かります。7割ほど打つべきだったと思います
ターンJで2ペアできてここでレイズしなかったのも間違いです。ここでもCB打つべきでした
リバーでスケアのｃが落ちて今まで全部コールだったSBからオールイン。ここでフラッシュの可能性があったのですが2ペアの強さを過信してしまいコール

これと同じような負け方を他に1度しているのでどのようにプレイするべきか教えていただけるとうれしいです
よろしくお願いします

5945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/01(日) 17:48:56 ID:pGdZMA9A0

まずFRならタイトなMPのオープンにたいしてAJoはフォルドです。
それが、すべて、です。
ポジションないところでAがヒットしたとしてもJというウイークキッカーを抱えながら
タイトレンジの二人を相手にプレイするためアグレッシブなプレイが難しくなってしまってます。

あえてポストフロップに言及すれば
フロップのドンクもフラッシュドローは降りるわけないし、自分より弱いレンジはすべて下ろすし
基本的に自分より強いレンジしか残らないベットです。
ターンもせっかくツーペアになったのに、おっしゃるとおりCBもしくはチェックレイズする場面です。
リバーの相手のオールインは何を想定してコールしているのでしょうか？よーく考えてみてください。
勝ってるレンジは残っていないと思いますよ。

5946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/01(日) 19:20:13 ID:FNYBEIPE0

>>5945
やっぱりプリフロのコールが間違いですよね
今回考えたことでやっとレンジの意味が分かりました
AJoでランクが高いからって参加してたのがダメですよね
ありがとうございました

5947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/01(日) 20:00:24 ID:tSbsC6Is0

PokerStars ハンド #116958232569: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02 USD) - 2014/06/01 19:35:25 JST [2014/06/01 6:35:25 ET]
テーブル 'Prothoon II' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1:xlebnica($1.36 チップ)
シート 2:orkhan075($2.56 チップ)
シート 3:firework102($3.37 チップ)
シート 4:08iceman08($0.80 チップ)
シート 6:flevreti($2.04 チップ)
orkhan075: SBをポスト $0.01
firework102: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [Ac Ad]
08iceman08: フォールド
flevreti: フォールド
xlebnica: フォールド
orkhan075: コール $0.01
firework102: レイズ $0.04 $0.06
orkhan075: コール $0.04
*** フロップ *** [7h 8s 8c]
orkhan075: チェック
firework102: ベット $0.12
orkhan075: コール $0.12
*** ターン *** [7h 8s 8c] [5h]
orkhan075: チェック
firework102: ベット $0.34
orkhan075: レイズ $0.34 $0.68
firework102: コール $0.34
*** リバー *** [7h 8s 8c 5h] [Kh]
orkhan075: チェック
firework102: チェック
*** ショーダウン ***
orkhan075: 見せる [4h 8d] (エイトのスリーカード)
firework102: ハンドをマック
orkhan075 はポットの$1.66を獲得。

このハンドはターンの時点で69を疑って降りるべきだったでしょうか？相手はリンプインしてきてるんで…
フロップで打ち返してこなかったのでまさか8持ちとは思わなかったです。

5948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/01(日) 20:04:55 ID:nIdE5aIs0

5943さん》
回答ありがとうございます。
自分はどうもフラッシュができたら降りれないどころかオールインを狙ってしまう傾向があるみたいです。笑
上フラはほんと分からないです。涙

5949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/01(日) 20:09:18 ID:S0ILn5A20

>>5944

AJoはキッカーがマージナルですが、一概にダメとは言えないです。
ポジションを使ってプリフロップでリレイズして主導権を取る方法もありますし。

フロップは、基本の「レイザーまでチェック」をすべきですね。典型的な勝ってるハンドに降りられて負けてるハンドにコールされる形になりやすいです。

一番のミスはターンです。ここは絶対リレイズすべき。
ここをコールに留めてスロープレイして、いったいどんなハンドを釣ろうとしたのでしょうか？

5950 ：5949：2014/06/02(月) 01:53:57 ID:/3NxgHZs0

>>5949
マイクロでひゃっほうに書いてある通りのプレイを練習している自分にとってはダメなんですよ
上のステークスでそういうプレイができるように基礎をしっかり練習します

レイザーまでチェックなんですがフラドロ、ストドロが見えるフロップならオッズ消すためにトングベットしてるんですが負けるプレイですかね？

ターンのcは自分でも分からないです。確実に7割ぐらい打たないといけない場面ですよね
たぶんティルト状態だったんだと思います
これに気がついてからはしっかりと打ててるので経験としてはいいミスだったと思います

5951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/02(月) 03:13:38 ID:yQIZOuHU0

>>5950
AペアJキッカーぐらいは捨てる気持ちが無いと
ドンクしてレイズされたらどうするの？
どうしようもなくない？

5952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/02(月) 05:47:20 ID:EswgtIiA0

スターズ ZOOM NL10
相手はアンノウン

Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $12.06 USD )
Seat 2: Player2 ( $12.98 USD )
Seat 3: Player3 ( $9.14 USD )
Seat 4: Player4 ( $4.52 USD )
Seat 5: Player5 ( $10.00 USD )
Seat 6: Player6 ( $11.35 USD )
Seat 7: Player7 ( $9.75 USD )
Seat 8: Player8 ( $10.22 USD )
Seat 9: Player9 ( $8.19 USD )
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Kd ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.40 USD]
Player6 calls [$0.40 USD]
Player7 calls [$0.40 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Hero raises [$2.15 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 calls [$1.75 USD]

** Dealing Flop ** [ 5s, 8d, 6s ]
Player7 bets [$1.70 USD]
Hero raises [$9.91 USD]
Player7 calls [$5.90 USD]
Hero wins $2.31 USD

** Dealing Turn ** [ Ts ]
** Dealing River ** [ Th ]
Player7 shows [Ks, 8s ]
Player7 wins $19.53 USD from main pot
Hero doesn't show [Ah, Kd ]

SPRはわずか1.5で、フォールドエクイティはあると見てオールインしました。

しかし後で考えてみると、20bbの3ベットをコールするほどルースなプレイヤーがこのオッズを降りることは考えずらいです。
フォールドしかなかったでしょうか。

5953 ：5944：2014/06/02(月) 09:31:20 ID:/3NxgHZs0

>>5951
AペアのJキッカーが弱いのはわかります。今ならもう即降りできます。
QQでフロップでQQがトップペアやAKでフロップKヒットの場合でフロップにフラドロやストドロがある場合もトングベットはしない方がいいですか？説明が下手ですいません

5954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/02(月) 10:22:26 ID:Z6.cVH3QO

>>5953
QQでFlopオーバーペアやAKでTPTKの場合でも
そもそもプリフロでこちらからオープンなり3betしてるはずだから
リードあってドンクすることなんてないからなぁ

まぁドンクしたければすればいいんじゃない？
ただレイズされた場合にどうするのかは常に考えておかないとダメだね

5955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/02(月) 11:39:22 ID:jnC5Qg2w0

>>5952
これは降りていいと思う。これだけウェットなボードで打たれてこっちはノーハンド　チェックレイズオールイン来たら100%ギブアップだろうし。

5956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/02(月) 12:39:46 ID:VxrPR8Iw0

>>5952
ぶち込むだけですね。運が悪かったと思った方がいいです。

5957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/02(月) 13:56:42 ID:XibaeGtY0

>>5952
相手はコミットしているのでフォールドエクイティはありません。
また、ドンクベットをしているのでワンペア、少なくともフラドロを持っています。
あなたがオーバーペアを持っていたらレイズオールインで美味しく釣れますが、AKは降りるべきです。

5958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/02(月) 15:47:09 ID:KL7mc/IM0

トングには誰も突っ込まないの？

5959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/02(月) 16:27:51 ID:5HZf0uBc0

>>5952

相手がドンクベットしたことにより、すでにポットコミットしてますのでフォールドエクイティはないですね。

ちなみに、フロップ開始時点のポットは$5.25、それに対して相手のベットは$1.7。
ベット額は約３分の１ですが、これだけ煮詰まった状況で安すぎると思いませんか？

相手のハンドは１ヒットフラドロで、オーバーペアに対してもアウツは14枚、約56%の勝率があります。
つまり、フロップ時点でオールインするつもりで、相手のリレイズ狙いでわざと安めにドンクベットしたとも考えられます。
小さめのドンクベットはオールインを釣りだすためのトラップです。

5960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/02(月) 16:57:01 ID:XibaeGtY0

PokerStars Zoom Hand #116999723786: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2014/06/02 16:18:10 JST [2014/06/02 3:18:10 ET]
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: ($2.42 in chips)
Seat 2: SB ($1.82 in chips)
Seat 3: BB ($1.94 in chips)
Seat 4: ($3.27 in chips)
Seat 5: ($1.94 in chips)
Seat 6: ($3.48 in chips)
Seat 7: ($1.84 in chips)
Seat 8: HJ Hero ($5.84 in chips)
Seat 9: ($2.70 in chips)
SB: posts small blind $0.01
BB: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Foo_x_01 [4s Kd]
Seat 4: folds
Seat 5: folds
Seat 6: folds
Seat 7: folds
Hero: raises $0.04 to $0.06
Seat 9: folds
Seat 1: folds
SB: folds
BB: calls $0.04
*** FLOP *** [4c Qd 6c] (Pot $0.13)
BB: checks
Hero: bets $0.09
BB: calls $0.09
*** TURN *** [4c Qd 6c] [4h] (Pot $0.31)
BB: checks
Hero: bets $0.15
BB: calls $0.15
*** RIVER *** [4c Qd 6c 4h] [Jh] (Pot $0.61)
BB: checks
Hero: bets $0.44
BB: raises $0.44 to $0.88
Hero: calls $0.44
*** SHOW DOWN ***
BB: shows [Qh Jc] (two pair, Queens and Jacks)
Hero: shows [4s Kd] (three of a kind, Fours)
Hero collected $2.29 from pot

相手のStatsは、
Hand/VPIP/PFR/3B/AF = 41/7.3/2.4/0/1.5　です。

プリフロは相手のStatsを見てスチール。
コールされTT+、AJ+、KQあたりを想定。
フロップはCB。
コールされTT+、Qヒット、AK、Acxcあたりに絞る。
ターンでトリップス完成。
コールされKK+のスロープレイ、Qヒット、Acxcあたりに絞る。
リバーでバリューベットを打ったらレイズされ、Jセットやフルハウスが怖くなりジャストコール。
想定していたハンドレンジからは確実に勝っているのですが、66やQQでスロープレイをしていたとか（QQならプリフロで3Bが入りそうですが）、JJでシックコールしたとか最悪の状況ばかり考えてしまいました。

質問は3つです。
・ターンでトリップスが完成しましたが、ベット額はハーフポットで良いでしょうか。
・リバーのバリューベットはQやJのトップペアを釣りたかったためですが、額は適切でしょうか。
・リバーで相手のチェックレイズに対してリレイズすべきだったでしょうか。その場合、オールインまでいってよいでしょうか。

よろしくお願いします。

5961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/02(月) 17:07:16 ID:XibaeGtY0

>>5959
5s8d6sのフロップに対して仮に
AcAd vs Ks8s
の場合、それぞれの勝率は48.38% vs 49.80%でした。
オーバーペアのほうが勝率低いんですね。勉強になりました。
ただし、オーバーペアの片方にスペードが含まれている場合はオーバーペアのほうが勝率が高いようです。
AcAdでなく、JcJsならば49.29% vs 48.89%でJJが高めです。

5962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/03(火) 03:59:43 ID:tZUr.U7M0

>>5960
多分後ろが硬い相手ばっかだからK4oでスティールしにいったのでしょうが
それでもHJからK4oでスティールはやり過ぎだと思います。

このスタッツの相手がフロップコールしているのですからQヒットめがけて厚くバリューを取りに行きたいところなので
ターンは7割以上打ちたいこところです。

リバーはQヒットに対してのバリューベットになると思いますので７割程度で問題ないと思います。

リバーのレイズに対してリレイズしても自分より弱いレンジはすべて下ろしてしまうので意味がありません。
かといってレイズにフォルドするほど弱いハンドでもありません。コールで正解です。

5963 ：5960：2014/06/03(火) 13:15:51 ID:hKSBEFpI0

>>5962
HJからKxのスチールは確かに緩すぎですね。せめてBUからでした。

ターン、リバーのアクション・ベット額、勉強になります。
特にターンで7割のベットが打てていて、同じアクションの流れになっていれば＋30BBほど違いますね。

ありがとうございました。

5964 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/03(火) 23:31:18 ID:gH3LA1pw0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25 (100 bb)
BB: $31.88 (127.5 bb)
UTG+1: $28.78 (115.1 bb)
Hero (UTG+2): $23.67 (94.7 bb)
MP1: $55.55 (222.2 bb)
MP2: $23.62 (94.5 bb)
MP3: $37.19 (148.8 bb)
CO: $37.66 (150.6 bb)
BTN: $20.07 (80.3 bb)

Preflop: Hero is UTG+2 with Ad As
UTG+1 folds, Hero raises to $0.75, 3 folds, CO calls $0.75, BTN folds, SB calls $0.65, BB folds

Flop: ($2.50) 7d 6d 7c (3 players)
SB checks, Hero bets $1.50, CO calls $1.50, SB raises to $4.50, Hero calls $3, CO folds

Turn: ($13) Qh (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($13) 7h (2 players)
SB checks, Hero bets $12.42, SB calls $12.42

Results: $37.84 pot ($1.70 rake)
Final Board: 7d 6d 7c Qh 7h
SB mucked Td Tc and lost (-$17.67 net)
Hero showed Ad As and won $36.14 ($18.47 net)

SBstats
Hand/VPIP/PFR/3Bet/FlopAF/TurnAF/RiverAF= 59/14/0/12/8.00/0/2.00

フロップでリレイズされてクアッドを疑いながらもコール。
ターンはセットもしくはクアッドを疑っているのでチェックバック。(打つとしたらベット/フォールドがいいのかベット/オールインがいいのかわかりません)
リバーでセカンドナッツになり、７は相手のレンジにないと思いポットベット。
この打ち方はどうだったんでしょうか。

5965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/03(火) 23:52:16 ID:gH3LA1pw0

すみません。>>5964はスタッツのpfrと3betが逆です。
二連続投稿失礼致します。

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $22.78 (91.1 bb)
BB: $25.37 (101.5 bb)
UTG+1: $24.90 (99.6 bb)
UTG+2: $25.14 (100.6 bb)
MP1: $21.28 (85.1 bb)
MP2: $23.95 (95.8 bb)
MP3: $22.34 (89.4 bb)
CO: $24.30 (97.2 bb)
Hero (BTN): $22.88 (91.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with Ks Ah
6 folds, Hero raises to $0.75, SB folds, BB raises to $1.90, Hero raises to $3.80, BB raises to $7.25, Hero calls $3.45

Flop: ($14.60) 9h Ad Qh (2 players)
BB bets $5.75, Hero calls $5.75

Turn: ($26.10) 7c (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($26.10) Tc (2 players)
BB checks, Hero checks

Results: $26.10 pot ($1.17 rake)
Final Board: 9h Ad Qh 7c Tc
BB showed 9d 8s and lost (-$13 net)
Hero showed Ks Ah and won $24.93 ($11.93 net)

BBstats
Hand/VPIP/PFR/3Bet/4bet/FlopAF/TurnAF/RiverAF= 43/16/12/12.5/0/3.00/2.00/0.00

5betにコールするかは迷いました。
しかし、相手は5betすることに時間をかけていたのでコールしました。
フロップは相手のＣＢにコール。
ターンで相手はチェック。こちらはポットを大きくしたくなかったのでチェック。
リバーでも相手はチェック。こちらもチェック。

５ＢＥＴ時点での相手のレンジはＱＱ＋、ＡＫと見ていました。
フロップの段階で負けているのはＡＡとＡＱと見ながらのコール。
チェックで返ってきたのでＫＫなのかなと思いながら安全を期してチェックバック。
リバーはＢＥＴして返ってくる手は負けていると思ったので弱気のチェック。
少し弱気すぎたでしょうか。
宜しくお願いします。

5966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/04(水) 03:11:27 ID:hOnlcANc0

>>5965
プリフロでオールイン。
フロップでオールイン。
ターンでオールイン。
リバーでオールイン。

すべてのストリートでオールインが正当化されるハンドと局面。

5967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/04(水) 05:28:14 ID:pcIpeaF20

>>5964
自分だったら各ストリートで以下のように考えます
フロップ
sbのレンジに7は少なく（もちろん77はありますが)本線は66かオーバペア
オーバーペアには勝ってるので、66にも4アウツあるのでコール

ターン
ラグが出たのにチェック、オーバーペアが本線か
まあターンリバーバレるしてバリュー取りにいってもいいがQが落ちてしまったので
JJ以下のペアからはバリュー難しいかもだからまあ安全にチェックバックでいこう

リバー
どう見ても勝ってます。お疲れバリューベット^ ^

5968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/04(水) 18:32:34 ID:LlwefXkI0

>>5965
COまで全員降りてのBTNのraise。
傍から見ればブラインドスティールにしか見えません。
よって、BBの3betも、単なるリスティールで、大した手でない可能性が大きいです。
だから、4betされて、まさかのプレミアムの可能性を考えてビビったのでしょう。それでも、敢えてブラフの可能性に賭けて5betを打ったと思われます（スティールで4betするマニアックも現実いるので）。
よって、依然相手の手が弱い可能性は高いので、プリフロで6bet All inを強く勧めます。

フロップですが、ここであなたを負かす手はAA,QQ,99,AQ,A9です。しかし、AA,QQ,AQならそもそも5betを躊躇しませんし、リスティールの意図があるなら99,A9も推すでしょう。
第一、このフロップではドローからプロテクトすべきです。
よって、勝っている可能性が高い上にプロテクトの必要性から、ここもraise All inを勧めます。

一般に、スティール絡みの勝負では、通常より遥かに広いレンジでアグレッシブになります。その広いレンジに対してAKは圧倒的に強いです。

5969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/04(水) 19:41:00 ID:SQNvXJ.k0

>>5966,>>5967,>>5968
まずは皆さん有り難う御座います。

>>5965
どうしても5betまで行くとドミられている記憶から怖くなってしまいますが、もっとＡＫを信用すべきだと思いました。
>>5966さんのレスを読んでポジションを失念していたことに気づき、あの場面でのＡＫの強さに気づきました。

>>5966
ポストフロップのアクションをもっと学習すべきだと改めて思いました。
バリューベットはどのレンジからバリューをとるのか、
そして相手のリアクションからどのような情報を得られるのか考えないといけないですね。
難しいと思っているのはオーバーペア、ＴＰＴＫ、弱いモンスターの打ち方です。
よくＡＡでセットに降りられない奴がいるから勝てると言いますが未だに降り方が難しいと感じます。
keyさんが>>5834でおっしゃっておられる、
「１、ナイスフォールドは必要ない
２、スロープレーしない
３、ブラフは必要とされる場面以外はしない
４、自分のハンドの強さに忠実に打つ
５、結果として負けても（強い手で突っ込んで相手が上の手を持っていた場合も含む）後悔しない」
ですが、１、４が難しいですね。
自分がどの程度の強さか判断出来ていない気がします。

>>5967
ポジションのことを完全に失念していました。
打っているときにも何か違和感があったのは多分ポジションなんだと思います。
それに気づかせて頂いたのは大変ありがたいです。
ＡＡ、ＱＱは5betに躊躇したことから無いと思っていたのに、
ポストフロップで判断する際には完全に失念していました。
そしてプレミアがないと判断したらプリフロオールインすべきですね。
フロップも然りです。
自分の考えに一貫性が無い気がしていた原因がわかりました。

皆さん有難う御座いました。

5970 ：5964,5965：2014/06/04(水) 19:46:24 ID:SQNvXJ.k0

すみません。>>5969は自分です。

>>5965に関してはスチール絡みということも失念していましたね。
レートを上げるに従ってスチール、ライト３ＢＥＴが増えてきているのを感じるので
そこからバリューをとっていくことをこれからは意識していきたいですね。

5971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/05(木) 03:07:39 ID:.N3F4xgU0

*********** # 1 **************
PokerStars Hand #117100119837: Tournament #918223051, $5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XIII (200/400) - 2014/06/05 0:18:08 JST [2014/06/04 11:18:08 ET]
Table '918223051 190' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: jelly king1 (30216 in chips)
Seat 2: Dead2Head (18912 in chips)
Seat 3: Deniska_06 (2200 in chips)
Seat 4: shopix (4920 in chips)
Seat 5: feeneante69 (10725 in chips)
Seat 6: afillix (35525 in chips)
Seat 7: dinknang (11730 in chips)
Seat 8: vital2387 (16198 in chips)
Seat 9: HERO (20865 in chips)
jelly king1: posts the ante 50
Dead2Head: posts the ante 50
Deniska_06: posts the ante 50
shopix: posts the ante 50
feeneante69: posts the ante 50
afillix: posts the ante 50
dinknang: posts the ante 50
vital2387: posts the ante 50
HERO: posts the ante 50
afillix: posts small blind 200
dinknang: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [8h 8s]
vital2387: raises 1000 to 1400
HERO: calls 1400
jelly king1: folds
Dead2Head: folds
Deniska_06: folds
shopix: folds
feeneante69: folds
afillix: folds
dinknang: calls 1000
*** FLOP *** [6c 9h Td]
dinknang: checks
vital2387: bets 2425
HERO: calls 2425
dinknang: folds
*** TURN *** [6c 9h Td] [6d]
vital2387: checks
HERO: checks
*** RIVER *** [6c 9h Td 6d] [7d]
vital2387: bets 7275
HERO: calls 7275
*** SHOW DOWN ***
vital2387: shows [9c 9s] (a full house, Nines full of Sixes)
HERO: mucks hand
vital2387 collected 24250 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 24250 | Rake 0
Board [6c 9h Td 6d 7d]
Seat 1: jelly king1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Dead2Head folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Deniska_06 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: shopix folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: feeneante69 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: afillix (small blind) folded before Flop
Seat 7: dinknang (big blind) folded on the Flop
Seat 8: vital2387 showed [9c 9s] and won (24250) with a full house, Nines full of Sixes
Seat 9: HERO mucked [8h 8s]

トーナメントの中盤、UTGからのレイズにコール
UTGのレンジはAT+、すべてのペアぐらいと予想、けっこうアグレだと思います。
フロップはフロート気味にコール
リバーでポットの8割ぐらいのベットが来ました。
相手はオーバペアかな？当然セットも、フラッシュなんてあるのかなぁと思いながら
コールしてしまいました。

フォールドすべきでしょうか。また途中のアクションについてもレビューお願いします。

なんか見づらくてすいません、他の人みたいに名前がポジションに変わらない・・・

5972 ：5952：2014/06/05(木) 04:54:22 ID:PyTSElEA0

>>5955 >>5956 >>5957 >>5959

ありがとうございます。
降りたほうがよかったようですね・・。

5973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/05(木) 07:21:11 ID:x/vAxS/E0

>>5971さん
私ならフロップでフォルドします。
ガットがついてるとはいえ、上に2つ（9と10）があります。
ご自身がおっしゃってるように22+,AT+がレンジだとして、
この時点で負けてる目は結構あります。
UTGがアンダーポケットでCB打つとは考えにくいですし、
最低TPTKは考慮すべきではないでしょうか？
フロップコールでターンチェックバックなら、
ガットを拾ったリバーはコールせざるを得ません。

私自身、ミドルポケットはフロップセット以外はついていかない性分です。

5974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/05(木) 13:15:05 ID:FIlaPtIU0

>>5971
PokerStarsが直接生成するハンドヒストリーはプレイヤー名が見えるものです。
ここに投稿されるヒストリーは、HUDのヒストリー生成機能でプレイヤー名抜きにしているか、外部サイトが提供しているヒストリー変換機能を通したものです。

さて、ハンドのほうですが、フロップでFoldは言わずもがなとして、プリフロFoldも有力です。というのは、ポジションがEPなので、後ろから3betが入る確率が高いからです。セットが入る確率は所詮10%なので、そのためにお高い通行料を払うのは割に合わないのです。

5975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/05(木) 13:42:40 ID:x/vAxS/E0

>>5974さん
そのやり方で名前を消すの、初耳です＾＾；
今までハンドヒストリーをコピペして、手入力で名前を消してましたwww

5976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/06(金) 22:24:38 ID:5IurCw8c0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $20.60 (82.4 bb)
Hero (BB): $24.40 (97.6 bb)
UTG+1: $38.19 (152.8 bb)
UTG+2: $25.60 (102.4 bb)
MP1: $49.81 (199.2 bb)
MP2: $69.09 (276.4 bb)
MP3: $18.88 (75.5 bb)
CO: $28.32 (113.3 bb)
BTN: $27.91 (111.6 bb)

Preflop: Hero is BB with 9h As
5 folds, CO raises to $0.75, 2 folds, Hero calls $0.50

Flop: ($1.60) Jc 6d Ac (2 players)
Hero checks, CO bets $1, Hero calls $1

Turn: ($3.60) Ks (2 players)
Hero checks, CO bets $2, Hero calls $2

River: ($7.60) Kd (2 players)
Hero checks, CO bets $5, Hero folds

Results: $7.60 pot ($0.34 rake)
Final Board: Jc 6d Ac Ks Kd
Hero mucked 9h As and lost (-$3.75 net)
CO mucked and won $7.26 ($3.51 net)

COのスタッツは
Hand/VPIP/PFR/WTSD when saw flop/WonSD%/CO steal/3bet
44/28/26/38(8)/67(3)/50(2)/7.7(13)
ハンド数が少ないので参考にしすぎるのはよくないですがルースアグレのようです。
WonSDも低いわけじゃなさそう。

最初から最後まで自信がないプレイです。
相手のレンジも終始推測が難しかったです。

プリフロ
最近、ブラインドを守るのを意識していてＢＢで降りるのは弱気すぎると感じて参加しました。
しかしルースアグレ相手にポットを膨らますのも嫌だなと思ったのでコールしました。
ＯＯＰからキッカーのよわいＡｘをプレイするのは難しいとはよく聞きますが今回身をもって味わいました。

フロップ
Ａヒットしたのでとりあえずx/c。

ターン
ダブルバレル打ってきましたがもう一度x/c。

リバー
２枚目のＫが落ちて、勝っているレンジがＡ2-5,A7,A8,Jxぐらいと予想。
相手もアグロといえどここまで押してくるのはそれなりの手だと思い、
さらにＫヒットでまくられたのが怖くなって降りてしまいました。

こういうことを避けるためにプリフロでレイズかフォールドをするべきなのでしょうが、
現在ポストフロップの勉強のためにＢＢのＣＣの率を増やしています。
レビューよろしくお願いいたします。

5977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/07(土) 00:23:24 ID:kb5S45N20

>>5976
私なら、プリフロップで$2〜$2.4で3betするかなぁ
フロップでCBして、相手がレイズしてくるようならフォールドします

5978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/07(土) 02:46:51 ID:VTESPIP.0

>>5976
PFフォルドでいいと思います。
ちなみにCOが2.25bbオープンぐらいからコールします。
もしもコールしたとしたらポストフロップは相手のスタッツに依存する形のプレイイングになるので状況によりけりですが
アンノウンに対してはあなたのようにプレイするしかないと思います。

5979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/07(土) 13:41:47 ID:n2VjA7HI0

>>5976
リバーのKはアウツとは考えづらいでしょ。
フロップKハイ持ちであれば、ターンのKヒットは安くショーダウンに持っていきたいカード。
Kでまくられているとすれば、ターンでツーペアだろう。
そこ踏まえずにターンをコールしたんだから、リバーはコールしないと一貫性がないわ。
リバーはフラドロ滑りから、Aペア以上主張のピュアブラフまでなんでもある。
ブラフキャッチにはAペアで充分。イージーコール。

5980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/07(土) 14:00:59 ID:SbfGOvgw0

Poker Stars $0.10+$0.01 No Limit Hold'em Tournament - t75/t150 Blinds + t20 - 8 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG: t18696 M = 48.56
UTG+1: t5970 M = 15.51
MP1: t3000 M = 7.79
MP2: t5914 M = 15.36
CO: t8800 M = 22.86
BTN: t7410 M = 19.25
SB: t400 M = 1.04
Hero (BB): t10035 M = 26.06

Pre Flop: (t385) Hero is BB with 7c Jc
UTG calls t150, 1 fold, MP1 calls t150, 1 fold, CO calls t150, BTN calls t150, SB calls t75, Hero checks

Flop: (t1060) Qc Kc 5c (6 players)
SB bets t230 all in, Hero raises to t460, UTG folds, MP1 calls t460, CO folds, BTN folds

Turn: (t2210) 9s (3 players - 1 is all in)
Hero bets t1050, MP1 calls t1050

River: (t4310) 6s (3 players - 1 is all in)
Hero bets t2100,MP1 folds

Final Pot: t4310
SB shows 4c 3h (high card King)
Hero shows 7c Jc (a flush, King high)
Hero wins t2560
Hero wins t1750

フリープレイがフロップフラッシュに大化け。
ショートのヤケクソAll inをraiseで受けたところ、バタバタと降りられてしまいました。もっとバリューを取る方法はあったでしょうか。

ちなみに1人ほどリバーまでついてきてますが、リバーで残念そうにAc10hをshowして降りてました。

5981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/07(土) 19:18:19 ID:n2VjA7HI0

>>5980
むしろもっと打って降ろさないといけない局面よ。
Acにクラブひかれたり、ペアボードになって絶対降りれるならオッズ消せてるけど、降りにくいでしょ。

5982 ：5976：2014/06/07(土) 21:46:46 ID:PY8W4T2Q0

>>5977,>>5978,>>5979
皆さんレビューありがとうございます。
やはりプリフロップはレイズかフォールドになってしまいますよね。
自分のポストフロップ力からしても当分はプリフロップをレイズかフォールドにしてメリハリを付けたほうが収益が上がりそうです。

ポストフロップについてはアクションの一貫性がないと自分でも思っていました。
御指摘頂いたターンコール、リバーフォールドについてはほとんど明確な理由なく降りていて、
状況を分析し切れなくなって混乱してフォールドしたという面が大きいです。
ポストフロップは難しいですが少しずつ勉強していきたいです。

5983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/08(日) 06:58:31 ID:UTDmWP8A0

２５NL zoomにて
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $32.46 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 100, AF: 1.0, Hands: 1
Seat 2: Player2 ( $38.43 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 4, AF: 6.0, Hands: 157
Seat 3: Player3 ( $27.16 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 4: Player4 ( $66.11 USD ) - VPIP: 7, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
Seat 5: Player5 ( $41.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 18, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 17
Seat 6: Hero ( $14.19 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 4, AF: 3.2, Hands: 70023
Seat 7: Player7 ( $18.69 USD ) - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 5
Seat 8: Player8 ( $24.65 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 9: Player9 ( $25.00 USD ) - VPIP: 23, PFR: 8, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 13
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs Ah ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.75 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 raises [$2.25 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$1.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 3d, As, Qc ]
Hero checks
Player1 checks
** Dealing Turn ** [ 8s ]
Hero bets [$2.50 USD]
Player1 calls [$2.50 USD]
** Dealing River ** [ Ks ]
Hero bets [$4.70 USD]
Player1 raises [$9.75 USD]
Hero calls [$4.74 USD]
Player1 wins $0.31 USD
Player1 shows [Ac, Kh ]
Hero shows [Qs, Ah ]
Player1 wins $27.44 USD from main pot

自分の反省＆疑問
まずプリフロのAQを３betされたあとにコールしたアクションの是非はどうなんでしょう
やりすぎでしょうか
フロップでは2ペアを引き、相手にリードがあるのでチェックレイズするつもりでした
そしたら向こうもAKのAヒットをスロープレイ？してきました
ターンでは自らベット、コールされリバーではバックドアを完成させる三枚目のスペードが落ちてしまいました
自分としては、フロップでツーペアを引いた時点でオールインまでいくつもりでした
ターンで2枚目のスペードが出た時点で自分はドローを引かせないためにベットしているし
それをコールされて結果的にリバーでスペードが出たらそれは結果論だと割り切ろうと思っていました
結果は相手のAKで、僕の負けでした
しかし、このプレー、よくよく考えると、相手が3betをフロップで返してきた時点で、相手のハンドレンジがAQ＋、JJ＋であることははっきりとわかっているはずで、
それを考えると僕のAQ2ペアは、相手の予想されるハンドレンジの内、JJくらいにしか勝てていません
そう考えると自分はリバーではフォールド一択しかないように感じます。リバーでは相手の持っていそうなハンドレンジ中、
AA、KK、QQ、AK、すべてのフラッシュに負けてるわけですから。
そう考えるとターンではもっとベット額をポット額くorオールインくらい打つべきだったかもしれません
フロップでのドンクベットももしかしたら有りだったのかな...アドバイスをください

5984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/08(日) 07:12:28 ID:UTDmWP8A0

もう一つ、これも25NL ZOOMです

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $32.99 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
Seat 2: Player2 ( $44.49 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 3: Player3 ( $13.59 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 4: Player4 ( $40.67 USD ) - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 159
Seat 5: Player5 ( $28.52 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 6: Player6 ( $80.25 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 7: Hero ( $12.75 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 4, AF: 3.2, Hands: 70023
Seat 8: Player8 ( $25.35 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 100, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 9: Player9 ( $26.73 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ks ]
Player4 raises [$0.75 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$2.20 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$1.45 USD]
** Dealing Flop ** [ Kc, 6c, Jc ]
Player4 checks
Hero bets [$3.40 USD]
Player4 raises [$38.47 USD]
Hero calls [$7.15 USD]
Player4 wins $27.92 USD
** Dealing Turn ** [ 7c ]
** Dealing River ** [ 8h ]
Player4 shows [Jh, Js ]
Hero shows [Ad, Ks ]

自分の反省と疑問
プリフロでAKを持っていて3betすることに迷いはありませんでした
相手はHUD上ではロックなプレイヤーで、ロックなプレイヤーがUTGから参加するということはそれなりに強いハンドであることが予想されます
自分の予想ではこれくらいの参加率のロックはたいていプレミアハンドとポケットペアをなんでもセットマイン狙いで参加してきているという印象です
なので相手がミドルペア位のハンドなら、ヘッズアップの状況で3betされたらセットマインを狙いにいくようなハンドなら下ろせるだろうと思いました
相手はコール。ということはおそらくAK+、JJ＋くらいのハンドレンジだろうと予想しました
フロップでは自分はTPTKを手に入れましたがスートが全てクローバーという状況。6のセットはないにしても、J、KがあるのでJJはあるかなぁと思っていました
といっても自分もここでグレートフォールドするような状況ではないだろうと思い、オールインコールしてしまいました
結果はやはり、相手のJJセットでした
これも>>5983と同じく結果論と考えるべきなのでしょうか　相手がロックである以上、相手のJJ、KKセットはかなり可能性大だと思えるし、降りれたハンドなのかなぁと思ってしまいます
フロップのスートが全部一緒である以上、相手も強いハンドを持っている場合、リレイズオールインをしてくる可能性も高いだろうというのもCBを打つ前に、予想はしていました
ロックなプレイヤー相手にこの状況でコールオールインするのはダメなのでしょうか　アドバイスお待ちしています

5985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/08(日) 11:59:57 ID:GRIzQYIs0

>>5983
リレイズにフォールドでいいと思います。

>>5984
フロップ打ちすぎじゃないでしょうか。
自分より強い相手には突っ込まれて弱い相手には降りられるだけです。
そのボードのTPTKは稼げるハンドじゃないですからね。

5986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/10(火) 21:26:31 ID:cBAKSBZs0

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t30/t60 Blinds - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: t5618 93.63 BBs
SB: t2211 36.85 BBs
Hero (BB): t5360 89.33 BBs
UTG: t2380 39.67 BBs
UTG+1: t2740 45.67 BBs
UTG+2: t3814 63.57 BBs
MP1: t2181 36.35 BBs
MP2: t2000 33.33 BBs
CO: t2450 40.83 BBs

Pre Flop: (t90) Hero is BB with 6s 4s
2 folds, UTG+2 calls t60, 1 fold, MP2 calls t60, 1 fold, BTN calls t60, SB calls t30, Hero checks

Flop: (t300) 3h Js 5s (5 players)
SB checks, Hero bets t120, UTG+2 folds, MP2 calls t120, BTN raises to t600, SB folds, Hero calls t480, MP2 folds

Turn: (t1620) 3c (2 players)
Hero checks, BTN bets t600, Hero calls t600

River: (t2820) 7s (2 players)
Hero checks, BTN bets t1680, Hero calls t1680

Final Pot: t6180
BTN shows 3d 5d (a full house, Threes full of Fives)
Hero shows 6s 4s (a flush, Jack high)
BTN wins t6180


BBでのフリープレイからモンスタードローになったので打ったところ、raiseで返されたのでcall。
ターンは滑りましたがオッズがまだ生きているのでCall。
リバーでフラッシュをヒットしたのですが、相手が

5987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/10(火) 21:31:28 ID:cBAKSBZs0

ほぼコミットになるビッグbet。
もしかしてフラッシュを恐れていないんじゃ？となるとあり得るのは…
callに留めたところ案の定。
ペアボードができたターンで諦めるべきでしたか？
逆に半分以上引けるドローなので、フロップでもっと攻め立てるという手もあったでしょうか。

5988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/10(火) 22:57:27 ID:YN143YD20

>>5986
フロップ二人いる状況でレイズするのは強いアクションだから、ツーペアやセットの可能性が高いね。
フロップはあえてレイズしなくてもいいと思うよ。もう一人を降ろしてしまう可能性があり、レイザーは降りないだろう。
ターンはデッドの可能性があるので降りるべき。

ちなみににリバーにコミットの概念はないと思うけど。いくら打とうが、負けてること確信出来たら降りれるでしょ。

5989 ：1：2014/06/11(水) 04:32:47 ID:3EtiCoLI0

とり急ぎ僕のこのハンドについて批評をお願いします。
自分の名前だけheroに換えてます。

この時点での
vpip/pfr/3bet/AFが
僕
53/34/7.1/2.7　←ｗｗｗ　ここまでこのセッション中153ハンド。ちなみに鯨でした。
相手
8/5/2.2/1.3　ここまで84ハンド。　ザ・ロック

*********** # 5 **************
PokerStars Hand #117359260467: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2014/06/11 3:44:14 JST [2014/06/10 14:44:14 ET]
Table 'Mercury III' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: FrankFötus ($10 in chips)
Seat 2: Chandra75 ($14.13 in chips)
Seat 3: kibveshi ($9.85 in chips)
Seat 4: itsanony ($14.69 in chips)
Seat 5: Mr. Red Cat ($10 in chips)
Seat 7: dencer13489 ($12.96 in chips)
Seat 8: RusToffee ($15.14 in chips)
Seat 9: hero ($23.14 in chips)
Mr. Red Cat: posts small blind $0.05
dencer13489: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [As 3s]
RusToffee: folds
hero: raises $0.20 to $0.30
FrankFötus: raises $0.60 to $0.90
Chandra75: folds
kibveshi: folds
itsanony: calls $0.90
Mr. Red Cat: folds
dencer13489: folds
hero: calls $0.60
*** FLOP *** [Ad 5s Ts]
hero: bets $1.90
FrankFötus: raises $2.90 to $4.80
itsanony: folds
hero said, "want me to let u shove?"
hero said, "yes go ahead"
hero: raises $17.44 to $22.24 and is all-in
FrankFötus: calls $4.30 and is all-in
Uncalled bet ($13.14) returned to hero
*** TURN *** [Ad 5s Ts] [9c]
*** RIVER *** [Ad 5s Ts 9c] [6c]
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [As 3s] (a pair of Aces)
FrankFötus: shows [Kc Ac] (a pair of Aces - King kicker)
FrankFötus collected $20.10 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $21.05 | Rake $0.95
Board [Ad 5s Ts 9c 6c]
Seat 1: FrankFötus showed [Kc Ac] and won ($20.10) with a pair of Aces
Seat 2: Chandra75 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: kibveshi folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: itsanony (button) folded on the Flop
Seat 5: Mr. Red Cat (small blind) folded before Flop
Seat 7: dencer13489 (big blind) folded before Flop
Seat 8: RusToffee folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: hero showed [As 3s] and lost with a pair of Aces


プリフロのコールはフロップで絡まなければ即降りるつもりでのコールです。
問題はフロップの2ベットに対するアクションです。
みなさんならどうされますか？

5990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 06:12:46 ID:UQyToK.g0

それはギャグで言ってるのか？

5991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 06:18:41 ID:/xmDWaYs0

yes go ahead

5992 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 07:28:02 ID:AhH8nTB.0

>>5989
そもそも入ってはいけません。raiseなど論外です。
Hold'emで最も恐れるべきはドミネートです。Aはどんなプレイヤーのレンジにも広く含まれるので、キッカーが弱いとドミネートされやすい危険があります。


被ドミネートハンド（例AJ vs AK)…勝率29%
ポケットペア対1オーバーカード（例A3 vs 77）…勝率31%
2オーバーカード対2アンダーカード（例　97 vs AQ）…勝率32%

これらは圧倒的不利になる形なので、なんとしても避けなければなりません。2オーバーvs2アンダーはタイトに手を絞っていればまずありませんが、つい嵌まってしまいやすいのが被ドミネートです（時々ペアvs1オーバーも）。
だから、強い札+弱いキッカーは、被ドミネートの罠に陥りやすい手で、避けるべきです。

5993 ：5989：2014/06/11(水) 09:23:30 ID:ZAeEkUAo0

>>5992
ドミネーションについては仰る通りです。ですが、プリフロ時点での3ベット1コーラーの状況で提示されたポットオッズは2.25:0.6で26%のエクイティがあればコールも肯定的であるのでコールはあの時点ではギリギリ許容範囲だと考えました。それにそこまでタイトで打っていたのであればわざわざここにレスを書き込まないです。
論点はロックなプレイヤーに対してトップヒットナッツフラッシュドローで打ち合いになった時私は49%のスタックを残してコミットした相手に降りるべきだったのかどうかです。
本気で言ってます。結論が出ません。

>>5991
yes (i will let u shove.) go ahead.
何か問題でも？

5994 ：5993：2014/06/11(水) 09:41:39 ID:ZAeEkUAo0

相手の残りスタック43%ですね。訂正します。

5995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 10:05:21 ID:GzsdMSdI0

水族館のガラスは叩かないでください

5996 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 10:30:09 ID:PmJJvQmk0

>>5993
親切に回答をしてくれた人の回答に対して、ただ反論するのではなくまず感謝の意を述べる誠実さを見せたら？
自分の間違いを指摘されて素直に受けれられないその精神性がすでにフィッシュだよ

5997 ：5993：2014/06/11(水) 10:39:41 ID:ZAeEkUAo0

>>5996
そうですね。
自分の意図したとこでない所をしてき

5998 ：5993：2014/06/11(水) 10:44:54 ID:ZAeEkUAo0

誤爆失礼いたしました。ごめんなさい。

>>5996
そうですね。自分の意図したところとは違うポイントの回答で論外と断じられて少し感情的になり回答頂いたことへの感謝を忘れておりました。
5992さん遅まきながら回答ありがとうございました。ポストプロップについてアドバイス頂ければ幸いです。

ただ私は5992で間違いを指摘されたとは考えていません。プリフロップまでは正しいアクションをしたと考えていますから。

5999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 11:09:40 ID:2VCm/UOQO

>>5989
エクイティ26％と言っても、やはりポジション悪いところから被ドミネートハンドをプレイするのは厳しいと思います。現に難しい状況に直面したわけですし。
それと、ドンクベットはどういう意図でされたのでしょうか？

6000 ：5993：2014/06/11(水) 11:10:30 ID:ZAeEkUAo0

>>5995
激しく同意します笑
フィッシュで何が悪い？と思ってますしw
ここで人をフィッシュだと叩く時間があればテーブルで僕、ないしは他のフィッシュを探してください。
あれならヘッズの練習も兼ねて受けて立ちます。負けたら土下座して写真送ります。スレ違いになるのでヘッズアップやらないかスレにメアド載っけとくので5996さんもよかったらメール下さい。

6001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 11:31:06 ID:wXCiExjM0

>>5998
プリフロで正しい判断をしたと思っているならもうここでアドバイスもらうのは無理だと思いますよ

仮にプリフロを正しいとした場合ですが、相手から見るとAxでフロップフラドロだということは分かってると思います。あなたのレンジ的にATは無いと判断します。A5引かれていたら諦めます。
フロップTPTKならフィッシュ相手ならオールインまでいけます。ドローがあろうとなかろうとオールインまでいけます。フィッシュ相手にドローの駆け引きは意味がないからです。オッズを消したところで最後までついてきますよね？なのでドローを下ろすためとTPTKなのでドローなければほぼ勝てるのでオールインまでいきます
フロップ時点ではAKの方がドローがあったとしても勝率は高いです。なのであなたの判断は勝率的には間違いであり相手がロックと分かっているならキッカーでも負けているのが分かるのでフォールドが正しいです

6002 ：5993：2014/06/11(水) 11:36:13 ID:ZAeEkUAo0

>>5999
ドンクベットですがそれまでのプレイ状況から私にはかなりのフィアエクイティが集まってる状況でした。
(さもなければvpip53で8ドルバイインから23ドルまでは到底無理と思います。)3ベット率が2.2の相手に対しては完全に負けと言える手は3/1256のAAのみと、相当薄いですし、想定したハンドのKK ,QQには勝ってますす。フィアエクイティを楽に取りにいける状況だと考えましたのでドンクです。正直A一枚押さえてましたし、AKがオープンされた時は少し驚きました。もちろん想定レンジには入れてはいましたが。。あの面子の中ではポストフロップで勝てる自信があったのと、相手にとっては私のハンドに対するリーディングがレンジが広いため難しいであろうことを踏まえてそのセッションをプレイしていました。

6003 ：5992：2014/06/11(水) 11:41:47 ID:iuod.YZ20

確かにVPIP53%/PFR34%なら立派なLAGですね。
ならばAxsで入るのは定石でしょう。日頃からTAG推しなので、ついあのように書いてしまいました。

フロップですが、こちらのbetにロックが打ち返していますので、AQ+が本線でしょう。となるとこちらのアウトはフラドロ×9+2ペア×3=12枚≒48%（実際はもう少し低いですが）
で、相手のインプライドオッズは全開（コミットしているので）。

というわけで、raiseで返された段階でAll inして差し支えないオッズになってしまっているので、もう退けません。All inが妥当と考えます。
ただ、勝率自体は半分以下であることは変わりないので、負けるのは致し方ないでしょう。

6004 ：5993：2014/06/11(水) 11:47:35 ID:ZAeEkUAo0

>>6001さん
ズバリ言って頂けて助かります。
やはりそうですよね。あのプレイを考察して今後のプレイに活かすという意味であのプレイが間違いなのか正しいのか前提をどっちに取るべきか迷っておりました。
本当にありがとうございます。

6005 ：5993：2014/06/11(水) 11:53:06 ID:ZAeEkUAo0

6003さんも
ありがとうございます。でもやっぱりエクイティのうえでは負けてるんですよね。逆にオールインせずにジャストコールしてターン見に行ってもう一回考えさせてもよかったのかとかいろいろ反省してます。
回答ありがとうございます。頑張ってリュウグウノツカイになろうと思います笑

6006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 12:03:11 ID:6L5MqBJw0

横槍して悪いんだけどVPIP53/PFR34%ってLAGって呼べるの？その数値だけみて判断できる問題ではないとは思うが

6007 ：5992：2014/06/11(水) 12:29:53 ID:iuod.YZ20

>>6006
まあ実際はポストフロップがめちゃくちゃなマニアックでした、ということも多々あるのですが、数字しか見られない我々は一応そう評するしかないでしょう。

6008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 12:35:14 ID:bDmQUlJ6O

ドンクベット後を評価さて欲しいということなので

ロックな相手がスリーベットしてきて、後ろにゴールドスリーベットをしたプレーヤーがアクションを残しているものがいるにも関わらずレイズしているという事実から彼のレンジを何に見積もっているのでしょうか。
普通に考えるとAKかAAしかありません。
これら二つのハンドにフォルドエクイティはありません。
計算はめんどいのでしませんがコンボ数とフロップ時点での勝率を考えればフォルドが正解です。

ちなみにこのドンクは自分より強いハンドに対してフォルドエクイティがなく弱いハンドを降ろすプレイになるのでおすすめできません。

またプリフロのスリーベットコールは個人的には賛成ですがこのようにポストフロッププレイにウイークネスがあるならおすすめできません。

6009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 12:48:30 ID:.AcV3sGY0

AQsで同じプレーならまだ有り得るけどそれでもフロップはc/rかな。
A3sでこの位置は2betもコールも有り得ない。

6010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 13:44:04 ID:vBwq19GQ0

プリフロコールは良いんじゃないかな
フラッシュ完成した時のインプライドオッズもあるし
TAGならフォールドという答えになると思うけれど

フロップドンクは無し
フロップはc/cしてターンでフラッシュ完成しなくてダブルバレル打たれたら
素直にフォールド
フォールドエクイティは低いと思うからフラッシュ完成しない限りは降りるべきではないでしょうか

6011 ：5993：2014/06/11(水) 13:49:53 ID:ZAeEkUAo0

>>6008
回答ありがとうございます。
ドンクベット後ではないのですが、、まぁ一緒のことですね^^;

教えて頂きたいのですが
>ロックな相手がスリーベットしてきて、後ろにゴールドスリーベットをしたプレーヤーがアクションを残しているものがいるにも関わらずレイズしているという事実から彼のレンジを何に見積もっているのでしょうか。
普通に考えるとAKかAAしかありません。
ここの根拠を後学のためにも詳しく教えて欲しいです。
私は単純に2.2%という数字のみ見てQQ +,AK、自分がA抑えておりましたのでKK本命でした。

ドンクベットですが、先ほどは述べ忘れてはいるのですがポットを膨らます意図とあるいはその場で降ろして2.7ドルのポットを取ろうと思いました。
そこで前提問題なんですがLAGの打回し方としては、基本的なスタンスとしてですよ、

6012 ：5993：2014/06/11(水) 13:52:44 ID:ZAeEkUAo0

また誤爆しました。ごめんなさい。

続きます。
基本的なスタンスとして降ろしに行くのが定石だと考えているわけなんですが、やはりハンドバリューのマキシマイズを前提に打回しを考えたほうがいいのでしょうか？

6013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 14:05:28 ID:wXCiExjM0

フロップにAがあってロックなプレイヤーがKKでオールインすると思いますか？ブラフであっても絶対にありえないです。KKならc/fです。あってもAQ＋です。
AFも低いですよね？AFが低いプレイヤーがブラフをする確率は高いと思いますか？いくらAを持っているからといって相手にAがないとは限らないです。AA対AAもありえます。
トングについてですが、相手を降ろすは今回できずさらにレイズされてます。基本スタイルを潰されました。ここから勝率の悪い戦いを挑んでますよ？これがLAGの戦い方なら別にいいですが長期的に見れば負けますよ？

6014 ：5993：2014/06/11(水) 14:16:33 ID:ZAeEkUAo0

あのドンクをレイズされた時点ではもちろんKK-は外してます。

...あ、この時点で確かにフォールドが正解ですね。。オッズは合うけど不利なジャンケンを挑んだ僕の完全なミスプレイですね。

ここまで回答頂いたみなさんありがとうございます。本当勉強になりました。

6015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/11(水) 18:14:06 ID:.qsGFJtg0

ハンドしか見てないけどAヒットとナッツフラドロだったら降りるのはないが、問題はどういう過程でオールインにいくか。
ドンクベットは自分が現状勝ってるハンドを降ろすだけの最愚策。
トナメでビッグスタックだったりショートスタックだったりすると話は代わるけど。

チェックレイズが正解。
相手が勝ってる状況でベットしてきたらチェックレイズオールイン。
そこまでの二人のアクション次第でデッドマネーが増えたり、オッズコールが正当化されるし、フォールドエクイティもある。

相手が勝っているがチェックしてくれればフリーカードが手に入る。

相手が負けていてベットしてきたら、チェックレイズに降りるか、コミットと判断してコールでバリューを得られる。

相手が負けていてベットしてこなければ、フリーカードを与えることになるが、アウツは少ないし、場合によってはフラッシュのドミネートもありうる。
相手にフリーカードを与えるのはこちらがフリーカードもらうよりも全然軽い。

他の人の意見見てないけど、こんなボードとハンドとポットなら機械的にアクションの決まる局面でしょ。

6016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/12(木) 00:54:57 ID:jVAH.4L.0

>>5993さんは、フロップに何が落ちることを期待したのでしょうか？

このボードは3betにコールしたフロップとしてはトップ10％以内の最高のフロップです。
フォールドはあり得ません。
これをフォールドするならばプリフロップでコールしてはいけません。
ドンクベットだろうが、チェックレイズであろうが、必ずオールインしなければいけません。
極端な話、オッズもフォールドエクイティもこの場合関係ありません。

なので、これを迷うならばUTGからA3sでレイズしてはいけません。
そして、3betにコールしてもいけません。

正解はプリフロフォールド。
選択肢のないこのハンドに疑問が持つレベルではA3sをUTGからプレイできません。

そしてプリフロコールしたなら、経緯は問わずオールインです。

6017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/12(木) 01:04:13 ID:sLpsUplM0

6015の意見に賛成
そもそもVPIP50のドンクベットにフィアエクイティを感じるのかな？自分だったら機械的にドンクに対してはレイズで返してしまうと思う
フィアエクイティを与えるならチェックレイズオールインというアクションが最もフィアエクイティを与えるんじゃないかな 相手がフォールドする可能性を考慮したらコインフリップくらいの勝負にはなり得るとおもう
そもそもドンクベットっていうのは、アクションの中で相手のハンドの強さを推測するために上級者が行うアクションなんじゃないかな
だからドンクをレイズされた時に降りる事ができたらドンクベットとしての意図が成功しているのかもしれない

6018 ：5993：2014/06/12(木) 09:53:46 ID:Y2hURTWA0

>>6015
>>6017
>>6016
レビューありがとうございます。
私も今はVPIP50超えるようなルースなレンジでプレイするならば6015さんと同じ考えです。あのフロップのドンクからのリレイズオールインというべッテイングの流れはミスプレイだったと思います。

ちなみにあの時点の僕のCB/FBが、仕事に出てるので確実な数字ではないのですが50/46くらいだったと思います。
それなりにポットコントロールはしていたつもりです。それだけにあの場面でのドンクはないですね。
当時の僕の考え方として多くのハンドに参加して小さく勝って儲ける方がLAGのスタンスに沿えそうだったのでフラッシュorツーペアを引けた時にポットを膨らませておきたいあるいは相手が負けてるハンドを降りてくれるならそれでもいいと考えました。

>>6016
もちろんフラッシュドロー、K,Qの絡まないローボードで願わくば3ヒット、3のトリップスができればと思ってました。それ以外ならc/fです。
フロップフラッシュドローならオールイン上等のつもりで参加しました。
セッション中に何の迷いもなかったです。

ただセッションを振り返るなかでこのハンドのあのアクションに疑問を感じたのでここに書き込みました。

6019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/12(木) 20:17:18 ID:b4TJSimE0

シート 1:WoollenDoll(21093 チップ)
シート 2:DaStoned1(14788 チップ)
シート 3:TxTxTxTxT(42788 チップ)
シート 4:bkat50(6939 チップ)
シート 5:mr.chik(38126 チップ)
シート 6:pintoseven(36323 チップ)
シート 7:mcg707888(38104 チップ)
シート 8:匿名(30464 チップ)
シート 9:nazargen(26956 チップ)
WoollenDoll: アンティをポスト 175
DaStoned1: アンティをポスト 175
TxTxTxTxT: アンティをポスト 175
bkat50: アンティをポスト 175
mr.chik: アンティをポスト 175
pintoseven: アンティをポスト 175
mcg707888: アンティをポスト 175
匿名: アンティをポスト 175
nazargen: アンティをポスト 175
mcg707888: SBをポスト 700
匿名: BBをポスト 1400
*** ホールカード ***
匿名 : 手札は [8s 4h]
nazargen: フォールド
WoollenDoll: フォールド
DaStoned1: フォールド
TxTxTxTxT: フォールド
bkat50: レイズ 5364 6764 (オールイン)
mr.chik: フォールド
pintoseven: フォールド
mcg707888: フォールド
匿名: コール 5364
*** フロップ *** [3h Kc Qh]
*** ターン *** [3h Kc Qh] [8d]
*** リバー *** [3h Kc Qh 8d] [Kh]
*** ショーダウン *
匿名: 見せる [8s 4h] (キングとエイトのツーペア)
bkat50: 見せる [Ks Ac] (キングのスリーカード)
bkat50 はポットの15803を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット 15803 | レーキ 0
ボード[3h Kc Qh 8d Kh]
シート 1: WoollenDoll フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 2: DaStoned1 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 3: TxTxTxTxT フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 4: bkat50 見せた [Ks Ac] 獲得 (15803) ハンドはキングのスリーカード
シート 5: mr.chik フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 6: pintoseven (ボタン) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 7: mcg707888 (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 8: 匿名 (ビッグブラインド) 見せた [8s 4h] 負け ハンドはキングとエイトのツーペア
シート 9: nazargen フォールド 前に フロップ (ベットなし)


このコールはありだったのでしょうか・・。
オッズなど詳しい計算の仕方がわかりません

6020 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/12(木) 20:35:55 ID:04zqAyE.0

>>6019
流石に84oは1BBモアでもない限り降り。
インマネ後として適当に計算したけど
4番は32%のハンドでオールイン
(32.4%, 22+ Ax+ K4s+ K8o+ Q8s+ QTo+ J9s+ JTo T9s)
それに対するBBのコールは53％と出た。
(53.5%, 22+ Ax+ K2s+ K3o+ Q2s+ Q7o+ J4s+ J8o+ T6s+ T8o+ 95s+ 98o 85s+ 87o 75s+ 64s+ 54s)

6021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/13(金) 00:49:04 ID:GjUlZMT.0

>>6019
ダントツのチップリでもないので、その手でオッズコールは厳しいですね…

6022 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/13(金) 09:22:36 ID:aAsGOJps0

PokerStars Hand #117455164836: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2014/06/13 8:49:36 JST [2014/06/12 19:49:36 ET]
Table 'Fanatica II' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: meagaidh ($50 in chips)
Seat 2: HERO ($61.57 in chips)
Seat 3: DaWarsaw ($51.70 in chips)
Seat 4: houstonl ($66.95 in chips)
Seat 5: Sinister6 ($51.67 in chips)
Seat 6: mLbmg713 ($34.18 in chips)
HERO: posts small blind $0.25
DaWarsaw: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ac As]
houstonl: folds
Sinister6: raises $1 to $1.50
mLbmg713: calls $1.50
meagaidh: folds
HERO: raises $4.50 to $6
DaWarsaw: folds
Sinister6: calls $4.50
mLbmg713: folds
*** FLOP *** [7d 6s 9h]
HERO: bets $7
Sinister6: calls $7
*** TURN *** [7d 6s 9h] [8s]
HERO: checks
Sinister6: checks
*** RIVER *** [7d 6s 9h 8s] [8d]
HERO: checks
Sinister6: bets $17.25
mLbmg713 said, "banzay"
HERO: folds
Uncalled bet ($17.25) returned to Sinister6
Sinister6 collected $26.74 from pot
Sinister6: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $28 | Rake $1.26
Board [7d 6s 9h 8s 8d]
Seat 1: meagaidh (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: HERO (small blind) folded on the River
Seat 3: DaWarsaw (big blind) folded before Flop
Seat 4: houstonl folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Sinister6 collected ($26.74)
Seat 6: mLbmg713 folded before Flop

ハイジャックとヘッズになりました。
リバーのベットに対して、こちらが勝ってるハンドが見当たらないので、
（６，７，９のセットならターンチェックバックもわかるので、ここらへんが本線です）
普段なら即オリなのですが、
ちょうど自分にハンドラッシュ（１ハンド前KK、５ハンド前AK）が来ていて
どちらも3BETで手を見せずにポットを獲得していたことから、ブラフもあったのかなと。
相手のデータ（120ハンド）はVPIP：25 PFR：18 FOLD TO 3BET：60って感じです。

6023 ：6022：2014/06/13(金) 09:26:05 ID:aAsGOJps0

ちなみに相手のフロップ以降のアグレッションは３と高めで、
ショーダウン率も13％と低いので、余計に悩みました。

6024 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/13(金) 18:59:58 ID:3QG/HHMw0

マストコールに見えるんだけど俺だけかな。検証してみよう。

フロップは３ベット側に都合が悪く３ベットコール側が強いボードでたいしたハンドなくてもコールしてくる可能性は高い。
また相手は３ベットフォルドはやや低めでＯＯＰのスクイーズに見える３ベットに幅広いハンドでコールしている可能性が高い。
そしてショーダウン率が１３％とリバーのブラフ率は高い可能性がある。

これらを鑑みてやっぱマストコールかな。

6025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/13(金) 19:46:26 ID:scAKCRLU0

セットはない。
けど降りて正解。

6022のvpip/pfr/3bet、標準の3berがいくらかわからないからなんとでも言えるけどおそらくAQ+、JJ+と読んでる相手にリバーでそれだけ打ったらバリューを取りに行き過ぎ。

相手のpfr/f to 3bet考えたらTが絡んでる可能性が高いと思います。

6026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/13(金) 19:48:16 ID:scAKCRLU0

あ、相手が想定してたレンジはもっと広いかも。

6027 ：6022：2014/06/13(金) 20:10:54 ID:ABINDKFc0

意見が割れたみたいで、あげてよかったです。
リバーでオッズ計算する意味があるかわかりませんが、
１：２・５くらいなので、28％ブラフがあればコールできると思いました。
TAqが３とけっこう高めなので、
こちらのレンジにT周辺が無いと読めばそれくらいやってくるかなと。

たまに、こういう局面でリバーからブロックベットを打つ人
（ここでは10ドルくらい）がいるのですが、そういうプレイの余地ってあったのかなと。

＞６０２５
自分の3ベット率は（相手から見て）120ハンドあたり12〜13%くらいだったと思います。

6028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/13(金) 20:52:19 ID:yANmpVHk0

そもそも、なんでターンはチェックなんですか？

6029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/13(金) 22:09:53 ID:CKHp.eiY0

PokerStars ハンド #117470097964: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02 USD) - 2014/06/13 21:49:31 JST [2014/06/13 8:49:31 ET]
テーブル 'Rimito' 6-max シート #6 がボタン。
シート 1:firework102($2.57 チップ)
シート 2:Alexey3693($2 チップ)
シート 3:NeMorDa($0.57 チップ)
シート 4:Do6rbiY($4.32 チップ)
シート 5:StalevarFx($2 チップ)
シート 6:EggMayo($2 チップ)
firework102: SBをポスト $0.01
Alexey3693: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [Qh 9h]
NeMorDa: フォールド
Do6rbiY: コール $0.02
StalevarFx: レイズ $0.06 $0.08
EggMayo: フォールド
firework102: コール $0.07
Alexey3693: フォールド
Do6rbiY: コール $0.06
*** フロップ *** [Ad 5h 4d]
firework102: チェック
Do6rbiY: チェック
StalevarFx: チェック
*** ターン *** [Ad 5h 4d] [3h]
firework102: チェック
Do6rbiY: チェック
StalevarFx: ベット $0.16
firework102: コール $0.16
Do6rbiY: レイズ $0.16 $0.32
StalevarFx: フォールド
firework102: コール $0.16
*** リバー *** [Ad 5h 4d 3h] [Ah]
firework102: ベット $2.17 (オールイン)
Do6rbiY: コール $2.17
*** ショーダウン ***
firework102: 見せる [Qh 9h] (エースハイフラッシュ)
Do6rbiY: 見せる [Ts 2s] (エース〜ファイブのストレート)
firework102 はポットの$5.21を獲得。

この相手はなかなかのコーラーっぷりを発揮する相手で、リレイズするときは決まって強いハンドを持っている相手と推測していたので、ターンの時点で相手は2を持っているだろなと思いました。そして、リバーでフラッシュができたのでオーバーポットでオールインしました。すると相手は予想通り秒でコールしました。これはいいプレイですか？

6030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/14(土) 03:05:11 ID:rzcBqecg0

>>6029
プリフロでフォールド。

6031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/14(土) 03:59:39 ID:jnxBt8820

>>6029
素晴らしいですね
相手の弱点を突いた完璧なプレーです

6032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/16(月) 11:00:13 ID:pzYXuZXI0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $1.89 (94.5 bb)
SB: $2.31 (115.5 bb)
Hero (BB): $2.03 (101.5 bb)
UTG+1: $1.12 (56 bb)
UTG+2: $5.72 (286 bb)
MP1: $3.75 (187.5 bb)
MP2: $1.64 (82 bb)
MP3: $2.23 (111.5 bb)
CO: $2.12 (106 bb)

Preflop: Hero is BB with As Kc
UTG+1 folds, UTG+2 calls $0.02, 4 folds, BTN raises to $0.06, SB folds, Hero raises to $0.18, UTG+2 folds, BTN calls $0.12

Flop: ($0.39) 8c 3s 7d (2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($0.39) Kd (2 players)
Hero bets $0.19, BTN raises to $0.38, Hero calls $0.19

River: ($1.15) Ah (2 players)
Hero bets $1.47, BTN calls $1.33

Results: $3.81 pot ($0.13 rake)
Final Board: 8c 3s 7d Kd Ah
BTN showed Ks Kh and won $3.68 ($1.79 net)
Hero showed As Kc and won $0.00 (-$1.89 net)

こういったプレイを３回ほど立て続けに繰り返してしまい、ＢＲが崩壊寸前なのですが
どうすればこの様なプレイを回避出来ますか？
降りるとしたらリバーだと思いますがＡが落ちてしまった為降りる事が出来ませんでした

6033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/16(月) 13:36:56 ID:/3Sawya60

>>6032
フロップでハイポケット主張のベットをして、レイズされたらフォールド
フロップチェックで回してしまったらターンはレイズにもコールせざるを得ないです
リバーはチェックコール
ターンでレイズする相手に対してリバーでポットオーバーのベットは良くないです
ブラフやKQ、弱いツーペア辺りもリバーで打ってくるかもしれないのでそれをコールした方が良いと思います

6034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/16(月) 14:49:19 ID:9fEi87R20

>>6032
プリフロでは、０．２４くらいに３ベットします。
０．１８では小さすぎて、ほとんどボタンを降ろせません。

普通はプリフロでオールインになりますが、ボタンはKKで４ベットしなかったことをメモしておきます。

ポストフロップは、必然的にオールインになりますので、気にしても仕方ないです。
EVに反映されない「下ブレ」です。

6035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/16(月) 16:53:53 ID:viypnZOQ0

6031さん》
嬉しいです(^^)
ありがとうございます(^^)

6036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/19(木) 01:14:17 ID:nna/kY1I0

PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
UTG+2: 147.8 BB (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
Hero (CO): 184 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ks Qd
fold, fold, UTG+2 calls 1 BB, MP calls 1 BB, fold, Hero raises to 4 BB, fold, fold, fold, UTG+2 calls 3 BB, MP calls 3 BB

Flop : (13.5 BB, 3 players) Qh 8h Qs
UTG+2 checks, MP checks, Hero bets 8.5 BB, UTG+2 calls 8.5 BB, fold

Turn : (30.5 BB, 2 players) 3s
UTG+2 checks, Hero bets 20 BB, UTG+2 raises to 40 BB, Hero calls 20 BB

River : (110.5 BB, 2 players) Jh
UTG+2 bets 95.3 BB and is all-in, fold

UTG+2 wins 105.5 BB

相手の打ち方がセットぽかったので降りましたが、どうすべきでしたでしょうか。
ターンの相手のレイズが小さかったので、とりあえずコールしましたが、
ここで降りるべき、もしくは逆にオールインするべきでしょうか？
相手の情報が少なくて申し訳ないですが、よろしくお願いします。

6037 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/19(木) 01:28:09 ID:ud23alOo0

>>6036
リンプコールする相手のレンジには勝っていると思います
3・8のポケットペアが出てきたら諦めるとしてターンはオールインします
レイズ額からしてQヒットの弱いキッカー、もしくはフラッシュドローのセミブラフ、
VPIPが高くPFRが０なので完全なブラフの可能性も高いです

6038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/19(木) 06:56:21 ID:PXrrjKpw0

そだね　Ｑ弱キッカーやドローの可能性あるから降りれんよ、これ

6039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/19(木) 22:31:56 ID:nna/kY1I0

>>6037,>>6038
ありがとうございます。勝っている可能性の方が高いんですね。
基本的に良いキッカーを持っているトリップスは、
かなりボードがウェットだったり、相手がタイトでない限りは、つっこむものなんでしょうか？

6040 ：6037：2014/06/19(木) 23:21:39 ID:ud23alOo0

>>6039
相手のアクションとスタッツ次第ではないでしょうか
今回はオールインしてしまいますが相手がレイズインしていたらAQやポケットペアの可能性も考えます
状況によっては悩ましいですね

書き忘れていましたがリバーはフォールドで良さそうですね
ストレートもフラッシュもフルハウスもありえます
ウェットなボードだからこそターンはオールインしてドローを降ろしたいですし、
弱いキッカーから全力でバリューを取りたいと思います

あくまでも自分ならという話ですが

6041 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/20(金) 20:52:51 ID:Ghxbqwms0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $2.03 (101.5 bb)
SB: $0.99 (49.5 bb)
BB: $1 (50 bb)
UTG+1: $3.55 (177.5 bb)
UTG+2: $1.37 (68.5 bb)
Hero (MP1): $2.12 (106 bb)
MP2: $1.77 (88.5 bb)
MP3: $2.16 (108 bb)
CO: $2.92 (146 bb)

Preflop: Hero is MP1 with 6c 6d
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.07, Hero calls $0.07, MP2 calls $0.07, 5 folds

Flop: ($0.24) 8h 7h 8d (3 players)
UTG+2 checks, Hero checks, MP2 checks

Turn: ($0.24) 8s (3 players)
UTG+2 checks, Hero bets $0.13, MP2 calls $0.13, UTG+2 raises to $0.75, Hero raises to $2.05 and is all-in, MP2 folds, UTG+2 calls $0.55 and is all-in

River: ($2.97) 8c (2 players, 2 are all-in)

Results: $2.97 pot ($0.10 rake)
Final Board: 8h 7h 8d 8s 8c
UTG+2 showed Qs Ks and won $2.87 ($1.50 net)
Hero mucked 6c 6d and won $0.00 (-$1.37 net)
MP2 mucked and lost (-$0.20 net)

てっきりこの場合だとチョップになると思っていたのですがキッカー負けで
負けたという認識で正しいでしょうか？

6042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/20(金) 21:28:35 ID:0o6gjePE0

>>6041
逆になんでチョップになると思ったか小一時間問い詰めたい

6043 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/20(金) 22:03:08 ID:SB4lAwWM0

さすがに8888でクアッズなのは分かってるよな？
で、ボードの7と手持ちの6では7のほうが強いから、君の手は88887よ
対して、相手はボードの7の手持ちのKとQの中で強いK採用、で相手の手は8888K
だからキッカー負けって訳よ

6044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/20(金) 22:09:12 ID:Ghxbqwms0

>>6042>>6043
ありがとうございます
たまにスリーカードの時などにキッカーに関わらずチョップになることが
あったのでその類だと思ったのですが勘違いだったようですね

6045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 00:07:09 ID:pXBLKSsY0

>>6044
それはキッカーが一緒なだけ。
いついかなる時も五枚でワンハンド。

6046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 00:50:14 ID:HOx4LfZg0

PokerStars Zoom ハンド #117755883228: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02) - 2014/06/20 21:36:59 JST [2014/06/20 8:36:59 ET]
テーブル 'Halley' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1:($2.67 チップ)
シート 2(hero)($1.48 チップ)
シート 3:($3.20 チップ)
シート 4:($2.05 チップ)
シート 5:($5.22 チップ)
シート 6:($1 チップ)

hero is SB

*** ホールカード ***
hero: 手札は [8d Kh
4 fold
hero: レイズ $0.03 $0.05
BB: レイズ $0.10 $0.15
hero: コール $0.10
*** フロップ *** [8c Jc 8s] pot $0.3
hero: チェック
BB: ベット $0.20
hero: レイズ $0.30 $0.50
BB: レイズ $2.55 $3.05 (オールイン)
hero: コール $0.83 (オールイン)
コールされなかったベット ($1.72) はシート3に戻されました。
*** ターン *** [8c Jc 8s] [5s]
*** リバー *** [8c Jc 8s 5s] [9s]
*** ショーダウン ***
hero: 見せる [8d Kh] (エイトのスリーカード)
BB: 見せる [Ks Kd] (キングとエイトのツーペア)
hero はポットの$2.86を獲得。

ブラインド対決になり、K8はブラインド対決ならそこそこ強いのでレイズ
相手から3BETがきてコール

フロップが開くと、トリップスになりました。
相手のレンジ的にJJ、A8でなければ勝ってるし、(J8なら3BETしないだろうし)それに、8一枚は自分が持っているので現状Bestハンドと思い、チェックレイズ狙いでチェック
レイズ額はコールのしやすさを考えてあえて若干小さめに(自分基準)
自分からほぼコミットしてしまっていますが、フロップでこのボードは一切降りる気はなかったですし、おそらく、フラドロのセミブラフならおろせるかな？ と思っていました。
all inはクイックコール

プレイした時はこんな感じで考えてましたが、今考えてみると…

そもそもプリフロ3BETにコールはいいものかどうか疑問です…
もし、相手がタイトなプレイヤーなら、ポケットペア、Aとそこそこのキッカー、K関連は多分キッカーは8以上でしょうし、 ヘッズの気分でやってましたがこちらはポジションすらないので、フォールドしたほうがいいのでしょうか？
(ポジションあったときでもフォールドですか？)

また、フロップはドンクベットか(クラブきたら嫌だし)
チェックレイズにするか
また、するならレイズ額をどうするか悩んだのですが、皆さんならどうするか、またフロップの考え方などの指摘を聞かせて下さい
お願いします。

6047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 01:11:40 ID:jWKNoZlw0

$10.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.02 USD )
Seat 2: Player2 ( $10.55 USD )
Seat 3: Hero ( $18.33 USD )
Seat 4: Player4 ( $10.37 USD )
Seat 5: Player5 ( $10.97 USD )
Seat 6: Player6 ( $9.66 USD )
Seat 7: Player7 ( $14.21 USD )
Seat 8: Player8 ( $7.85 USD ) - VPIP: 40, PFR: 20, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 5
Seat 9: Player9 ( $10.00 USD )
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Qh ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.30 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 calls [$0.30 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.25 USD]
Hero calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ 5h, Qs, 9h ]
Player2 checks
Hero checks
Player5 checks
Player8 bets [$0.30 USD]
Player2 folds
Hero raises [$0.75 USD]
Player5 folds
Player8 calls [$0.45 USD]
** Dealing Turn ** [ 2c ]
Hero checks
Player8 bets [$0.30 USD]
Hero raises [$1.92 USD]
Player8 calls [$1.62 USD]
** Dealing River ** [ 9c ]
Hero checks
Player8 bets [$4.88 USD]
Hero calls [$4.88 USD]
Player8 shows [9s, Ks ]
Player8 wins $15.57 USD from main pot
Hero doesn't show [Kd, Qh ]

BBでKQoなので当然フォールドも考えたのですが、4人もポットに参加しているので
何か強い手が当たる事に期待してコールしました。

フロップでトップペアと強いキッカーがヒットしましたが、ドンクベットを打って
コールされてもレイズされてもターンで難しそうな状況になってしまいそうなので
チェックしました。player8が随分小さめのベットを打ってきて、これに対してフラットコール
するよりチェックレイズの方が相手の手について沢山情報が入ると思ってレイズしました。

ターンは完全なラグですが、フロップでこちらのチェックレイズにコールしたところを見ると
相手はドローかもしくは既に強い手を完成させていると思いました。こちらからベットしても
打ち返されたら降りざるを得なさそうなのでチェックしたところ、ものすごく小さい額のベットを
打たれました。強い手を持っていたらフラッシュからプロテクトするはずだろうから、ここに来て
実は自分がベストハンドなのではないかと思い、やや大きめにレイズしました。

リバーで相手が９持ちだったら逆転されましたが、９だけで二度のチェックレイズに
コールできるとは思えないので自分が勝っていると考えました。バリューベットしようかと
思ったのですが、下の手にコールしてもらえるとは思えないのでフラドロの引き損ないで
ブラフしてもらえる事に期待してチェックしたところ、相手がオールインしてきました。
リバーが開いた時点でこちらが勝っているという読み通りにコールしたところ、
有り得ないと思っていた９持ちで負けでした。

正直、この相手が強いとは思えないのですが自分のプレイの問題点もよく分かりません。
ベットサイズからしてフィッシュ臭い相手に対して、９持ちは有り得ないと決めつけてしまったのが
ミスだったでしょうか。
以上、レビューよろしくお願いします。

6048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 09:05:48 ID:pXBLKSsY0

>>6047
今回の結果はさておき、リスク回避にOOPでチェックコールを選択しながら、額でチェックレイズに切り替えるのはナンセンス。
情報引き出すとかは絶対に後付け。現に引き出した後のアクションと思考が曖昧。

6049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 10:51:28 ID:90gNWGcY0

>>6040
確かに相手のアクションにもよりますよね。
ターン時点では勝っているのでつっこんで、リバー時点では負けてそうな感じですね。
ありがとうございました。

6050 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 13:25:15 ID:wsW/5Zdc0

1トーナメント全体についてご助言をいただきたいのですが、ハンド履歴を
メモ帳にコピペして、どこかのロダに上げるというやり方で良いでしょうか？
（ポーカースターズのトーナメントで、全120ハンドです）

6051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 14:01:21 ID:jWKNoZlw0

>>6048
>現に引き出した後のアクションと思考が曖昧。

具体的にどこがどう曖昧ですか？
フロップでこちらのチェックレイズにコール出来る程度に相手の手は強いと考えるのが
普通だと思いますが、ターンでまたしても弱みを見せてきた相手に対してトップペアで
充分勝っていると判断するのは間違いでしょうか。自分は勝っていると思ったのでバリューを
引き出すために相手の極端に小さいベットに対してレイズを選択しました。

リバーのカードは相手の手を進展させたとは思えず、こちらが負けているとしたら
あまり考えられなさそうなツーペア、フロップセットのスロープレイくらいだろうと思いました。
ただ、こちらからベットしても下の手でコールしてもらえるとは思えず、可能性が高そうなフラドロ滑り
のような手でブラフしてもらえる事に期待してチェックコールを選択しました。

自分の中では一連のアクションについて「何故そうしたのか」を説明できる程度には
一本筋が通っているつもりなのですが、どのあたりが曖昧だと思われるのでしょうか。

6052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 14:51:28 ID:X5JVK6/kO

>>6051
4人参加の場合、TPGKでポットを膨らませるべきではないと思います。フロップはc/cか、ドンクを打ってレイズされたら降りる、が本筋だと思います。オリジナルレイザーでも、4人ポットでブラフレイズはなかなかできないでしょうし。

6053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 14:52:32 ID:X5JVK6/kO

あ、ちなみに6048とは別人です

6054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 15:39:53 ID:jWKNoZlw0

>>6052
レビューありがとうございます。
ドンクを打った場合、レイズでもコールでも難しい状況になってしまうと考えたのですが、
その場でポットを取れる可能性があるという意味ではチェックレイズよりリスクの低いプレー
だったのかなと後になってから思いました。

>4人参加の場合、TPGKでポットを膨らませるべきではないと思います。

これは本当におっしゃる通りだと思いますし、フロップのチェックレイズがミスだったと
考えて良いのでしょうか。

6055 ：6048：2014/06/21(土) 15:41:36 ID:vq5ovNG20

>>6051
まず前提として、これはこのハンドのみを見ての回答。
今回の相手のハンドは考慮していない。アクションのみ。
相手のハンド考慮してだったら、結果的にターンまで勝ってて、リバーで降りれる要素ないんだから論外。
フロップターンをこの通りにアクションしてリバーを降りれたかどうかとかは議論する価値もないレベル。

冷たい言い方をしてるのはこのハンドレビューについて俺は「負けたのが悔しくてなんとか自分と自分のアクションを正当化しようとしてる」ようにしか見えないから。
だから、後付けと言ってるわけ。
百歩譲ってそのときに深く考えてこのライン取ったのなら、リバーのコールアクションに対して疑問なんて沸かないし、
フロップターン勝ってて、リバーで捲くられ、その捲くられがイレギュラーだったことに対してハンドレビュー希望なんてしない。

で、本題に入るが、そもそもベット額の小ささを＝弱みと捉えるのが大前提として間違い。
(そのプレイヤーに小さいベットはウィークで、ビッグベットはベストハンドだといえる確固たるテルがあるなら別)
複数人ポットでモンスターを持っている場合、ビッグベットは怪しまれると踏んで、小さめのベットで吊り上げることも多々ある。
(オマハのように、現状強いハンドがすぐに捲くられるゲームの場合は大半がしっかり打つけど)
だから、小さいベットは＝ウィークとは限らず、相手にはポジションもあるので、フロップターンでの相手のコールも弱いハンドと断定できない。
なので、君が引き出したと思ってる情報は、君基準で勝手にそう思ってるだけのもの。

で、>>6052の書いてるように４人ポットのTPGKはあまり強いハンドではない。
(弱すぎるとは言わない。チェックコールでリバーに相手からベットがなければ勝ってる可能性も高いだろう)
さらにポジションが悪く、オリジナルレイザーでもない状況なら、ハンドの強さ以上にタイトに振舞う必要がある。
チェックレイズはすごく強いハンドか強いドロー、ヘッズであればブラフで行うべきアクションなわけだけど、
TPGKはすごく強いとは言えず、かといってブラフに変えるには惜しいハンド。
それをチェックレイズすることで、半ばブラフとして扱い、
コールされたら大半負けて、負けてるハンドには降りられやすい状況にしてしまっている。

今回のハンドでのベストアクションはフロップをチェックコールし、ターン・リバーで再考すること。
ターン・リバーで相手のベット額の大きさを考慮し、勝ってるのに降りても咎められる選択じゃない。
割に合わない勝負には深入りせずに、優位な状況で勝負することが大事。

6056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 16:18:38 ID:jWKNoZlw0

>>6055
>このハンドレビューについて俺は「負けたのが悔しくてなんとか自分と自分のアクションを正当化しようとしてる」ようにしか見えない
お言葉ですが、あなた基準で勝手にそう思っているだけですよね。完全に主観だけでおっしゃってますよね。
もちろん負けたのは悔しいですが最初に書いている通り、一連のアクションのどこに問題があったのか分からないので
ハンドレビューを希望しました。

後半部分はとても勉強になります。ありがとうございます。
ですが、未熟なプレイヤーの思考やアクションを頭ごなしに批判したいのであれば私には不必要です。

6057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 16:26:30 ID:jWKNoZlw0

いるよねー、初心者を馬鹿にしたいだけ？ってレビュー書く人。
すごく親切に的確なレビューしてくれる人が大多数だと思ってるけど、中にはそういう
人も居るんであまり過剰に反応するのもどうかと。基本的にはスルーでいいんじゃないかと思ってます、個人的には。

6058 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 16:28:49 ID:pXBLKSsY0

>>6057
お、おう、そうだな。

6059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 16:51:12 ID:WA/e8a4A0

あなたの判断は間違ってないよ、残念だったねって言われたいだけなら他所行けば？

6060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 17:23:04 ID:jWKNoZlw0

>>6059
なぜそのように思われるのか理解に苦しみます。
間違いを指摘してくれるのは有難いですが。

6061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 17:24:18 ID:XmbtM51Q0

>>6056->>6057で自演しておいて何言ってるんだろう…

6062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 17:28:58 ID:0LMG2Upo0

これは恥ずかしいw

しかし、どっちもどっちった気がするけどな。傲慢なレビュワーが居るのは事実だし。

なんでもいいけどスレ荒らさないでくださいね！

6063 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 17:32:48 ID:Z8Tz6F/gO

>>6056



悪いけど、相当未熟なプレーだよ？

ワンペアでかなりのオーバープレイ。
だめなんだから、批判されるし、さらに後半部分がためになったなら、言いたい事はぐっと堪えてありがとうございますくらい言えないの？
人の意見は全部聞く必要はないし、聞きながら、やってみたい、考えてみたいと思う事だけ勉強すればいいじゃん。
あなたの為にレビューしてくれたんだから、感謝こそすれ、口答えしてるうちは一生上手くならんわ。
指摘も間違いないと思うし。

6064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/21(土) 23:18:45 ID:GRPh.fBA0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
BB: $8.61 (86.1 bb)
UTG+1: $11.68 (116.8 bb)
Hero (UTG+2): $10.54 (105.4 bb)
MP1: $11.92 (119.2 bb)
MP2: $11.21 (112.1 bb)
MP3: $11.60 (116 bb)
CO: $2.86 (28.6 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is UTG+2 with Qc Qh
UTG+1 folds, Hero raises to $0.30, 4 folds, BTN calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) 6h 4h 4c (2 players)
Hero bets $0.45, BTN calls $0.45

Turn: ($1.65) 8h (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($1.65) 5h (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.70, Hero calls $0.70

Results: $3.05 pot ($0.14 rake)
Final Board: 6h 4h 4c 8h 5h
Hero mucked Qc Qh and lost (-$1.45 net)
BTN showed Kh Ad and won $2.91 ($1.46 net)
相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=647/11/8/1.4/29

QQでレイズイン。
フロップは77〜JJ、あたりからバリュー取るべくベット。
ターンでフラッシュドロー完成させるカードが落ちました。
相手が結構タイトなのでKhJh,JhThなどのスーテッドは
ほぼないと思っていますが(3betレンジがかなり狭いのでAhKhが若干ありそうなぐらい)
ここでベットしてもブラフになるだけと考えチェック。
リバーで4枚目のハートが落ちて相手から半分以下のベット。
KhKx,AhAxなら3betしてるだろうしAhX,KhXとかだとすると相手はかなりタイト
目でこちらがQhを持ってることからフロップフロートからのAhQx,AxKhあたり？
66,88,55のフルハウスだとターンでベットするか、リバーでもっと強く打ちそうだしなぁ。
でもJhJxあたりで薄くバリュー取りに来ているかも、と都合いいこと考えてコール。
結局捲られてました。
見直してみると
・リバーの99〜JJは普通チェックバック(相手のAFが小さいことからも)だろう
・ということはショウダウンで相手から出てくるのは
KhX,AhX,フルハウス,7h7x持ちストフラ(実戦では頭から抜けてました
が結構ショウダウンで出てきそうなハンド)、ブラフ。
・AF低めなのでブラフが20%もありそうにないから5割弱betとはいえオッズ
が合わないのでfold。
というのが正しい判断だったのでしょうか？
ポストフロップでの進め方、考え方含めご意見伺いたいです。

6065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 02:02:05 ID:6ugHRcSY0

>>6064
多分これ降りるほど相手のAFが低いと「正確に」判断が出来る状況ってほぼ無いので
何も考えずコールでいいと思います

6066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 08:53:32 ID:zrWX1Fs.0

>>6064

ターンのチェックが間違いだと思います。
ターンで３枚目のスートが落ちた時、「フラッシュ完成」よりも「あと１枚でフラッシュ完成」のケースのほうが多いです。
フラッシュ完成を怖がるより、あと１枚のフラッシュドローを引かせないためブロックベットすべき。

リバーは相手からのブラフ期待でチェックコールでいいと思います。

6067 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 09:45:11 ID:zrWX1Fs.0

>>6047

山ほど問題点があるように見えます。

・フロップのチェックレイズ額が安すぎます。これだと相手はフォールドしてくれないし、モンスターを持っていたとしてもあえてコールに留めるでしょう。アクションがコールしかないのだから何も情報は引き出せていません。
・チェックレイズした以上、ターンは絶対にベットすべき。相手から見ればチェックレイズ=>ベットは２ペア以上に見える強いアクションです。これでコールやレイズされればＴＰＧＫはまず負けてます。
・ターンのチェックレイズは無意味。ストーリーが無いです。強いハンドなら最初から打ってるはずだから。
・相手から見ればチェックしたりチェックレイズしたり、アクションの一貫性がないです。トリッキーというより、初心者が思いつきでブラフをやっているように見えます。
・普通に一貫性のあるアクションをしていれば９は途中で降りていると思いますが、一貫性の無いアクションのせいで相手がずるずるとついてきた感じです。
・リバーのオールインは信用すべき。上手な人は、トップペアを降りれないフィッシュを狙い撃ちにします。

6068 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 10:11:19 ID:3xibZoMk0

初心者ですいません。こういうときって、どうしたらよいのでしょうか・・・。
ポケットは、セットにならない限り勝ちにいっちゃだめなのか
自分からポットサイズのベットを打つべきだったのか。
オールインして勝負すべきだったのか。
よくわからないのでよかったら教えてください。

ttp://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/9563219_107B75CC59

6069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 10:46:11 ID:zrWX1Fs.0

>>6068

ポジションも無く、オーバーカードが出たら動けなくなるＴＴはプリフロップでリレイズするべき。

フロップのオーバーペアは強いハンドだが、チェックレイズできるほど強くはない。素直に最初からベットすべき。
チェックレイズにリレイズが返ってきたら、トップペアかオーバーペアと見越したうえで打っているということで、ＡＡ、ＫＫか、あるいはモンスタードロー。
降りて正解だと思います。

6070 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 11:24:03 ID:XGysZQp60

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP2: $50 (100 bb)
Hero (CO): $118.38 (236.8 bb)

Preflop: Hero is CO with As Ac
UTG+1 folds, UTG+2 calls $0.50, 2 folds, MP3 raises to $2.50, Hero raises to $7.50, 4 folds, MP3 calls $5

Flop: ($16.25) Qd 8h Jd (2 players)
MP3 checks, Hero checks

Turn: ($16.25) 6s (2 players)
MP3 bets $11.64, Hero calls $11.64

River: ($39.53) Qc (2 players)
MP3 bets $18.87, Hero calls $18.87

Results: $77.27 pot ($2.50 rake)
Final Board: Qd 8h Jd 6s Qc
MP3 showed 8d 9d and lost (-$38.01 net)
Hero showed As Ac and won $74.77 ($36.76 net)

SHからFRに移行して1ヶ月程度なため、スタッツはたまってません。
リバーはダイヤでもなくQも重なったのでコールしてしまいましたが、
一般的にはフォールドでしょうか？
フラドロ、ストドロ、99、TT当たりがブラフに変えてくる可能性が高く、
ベッティングサイズもハーフなことからコールで問題ないでしょうか？

6071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 11:39:00 ID:3xibZoMk0

>>6068
レビューありがとうございます！
TTは確かに、フロップ以降動きにくいので、きたらいつも困ります・・・。

・TT（JJも？）は、リレイズしてオールイン対決に持ち込むか、コールして弱いポケットと
同じようにプレイするか（手が来なければ捨てる）の二択にすべきなのですかね。
・プリフロでレイズしたのが相手なのでなんとなく自分からレイズ打てませんでした。
この状況だと、こっちからレイズするorこのゲームを捨てる　が正解だったんですかね・・・。

もしよければもう一つおしえていただきたいのですが、
同じようなオーバーペアの状況だけどペアが弱い（８８とか７７）のときの立ち回りも、
今回教えていただいたTTのプレーと同じですか？

スタックが３０BB以下くらいならオールイン対決にするんですが、
それ以上だとどうしたらよいのかわからないです・・・。

「レイズ打たないと、ターンやリバーでJQKA出たときに動けなくなるけど、
弱い手でフロップオールインはリスク大きいような気がする」、って考えてしまって
結局降りちゃいます。

6072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 13:33:59 ID:ahUzlJiI0

6maxしかしらないけど
フルりんぐならなおさらTTでUTG付近に3ベットはただのブラフになるから必要なし(相手がルーズならバリュー3ベット)
フロップはx/c、せっかくのオーバーペアを3ベット飛んできたら降りざるを得ない
フロップx/c、ターンもA以外でx/c、リバーはx/f

6073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 16:59:57 ID:ai2f3maM0

僕も6072の方と同じライン取ります
マイクロの場合3ベットしてもエニーでコールされるか
プレミアで4ベットがくるかがほとんどなので結局余計に難しくするだけのような気がします。
もしボードがオーバーカード1枚（Aは除く）までであれば十分ショウダウンバリューがあるのでなるべくポットを抑えてリバーまでついていけると思います
リバーで3発目を打たれた場合は相手がマニアックであるとのデータがない限り降りるしかないように思います。
まともなプレイヤーで3発エアーで打てる人はそういないので

6074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 17:21:21 ID:ai2f3maM0

>>6070
フロップで打ってプロテクトしましょう
そうすればターンのラグでこちらからオールインできてリバーの難しい判断を避けられたと思います。

6075 ：6070：2014/06/22(日) 17:58:12 ID:XGysZQp60

>>6074
レビューありがとうございます。
フロップ打つとほぼエニハンでレイズされてフォールド確実なため、
SHでも絶対にうたないボードですが、b/fが正着でしょうか？

6076 ：6069：2014/06/22(日) 18:16:03 ID:zrWX1Fs.0

>>6071

まず、ＴＴはそんなに弱いハンドではありません。
ＡＫに対して５割以上の勝率がありますし、フロップに限ればヒットしないほうが多いのだから６割方勝っています。

たとえばフロップでＫ８５のようなオーバーカード１枚だったとして、相手のカードはＱＱのようなペアとリーディングし、自分のハンドがＡＪだったとして、相手がベットしてきたら果たしてコールできるでしょうか？
オーバーカードのＫを使って何か仕掛けようとするのはリスクが高すぎです。

そのため、自分のカードがペアだと主張するためにリレイズすべきです。

また、ＴＴより上のオーバーカードであれば、プリフロップで４ベットが飛んでくると思います。それなら、簡単に降りれると思います。

８８、７７はオーバーカードが２枚出る可能性が高いのでポットを小さくするためプリフロップはコールで回します。
フロップは相手のＣＢに対してc/cで回します。

6077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 18:59:40 ID:ahUzlJiI0

6069はどこのレートで打ってるんだろう…

6078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 19:28:21 ID:jSnPGdbs0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.15
SB: $1.98
BB: $1.19
UTG: $2.00
Hero (MP): $2.27
CO: $1.12

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP with Js Jh
1 fold, Hero raises to $0.06, CO calls $0.06, 3 folds

Flop: ($0.15) 4s 5h 6h (2 players)
Hero bets $0.09, CO calls $0.09

Turn: ($0.33) Ts (2 players)
Hero checks, CO bets $0.32, Hero calls $0.32

River: ($0.97) Ad (2 players)
Hero checks, CO bets $0.65 all in, Hero calls $0.65

Final Pot: $2.27
Hero shows Js Jh (a pair of Jacks)
CO shows Ah Td (two pair, Aces and Tens)
CO wins $2.19
(Rake: $0.08)
--------------------
初投稿のため投稿形式に不備があったら教えて下さい。

対戦相手のデータは殆どありませんが、18ハンドでVPIP56%なのでルース気味かと思いました。
プリフロップはコールされたのでTT以下のペアを想定。
ターンでベットを打たれた時に随分悩んだのですが、
22~99のペアに限定すると半分以上勝っているのでコールしました。
リバーは相手がAを持っていない想定だったので状況が変わっていないと考えてコールしました。

結果酷い負けだった訳ですが、やはりリバーでベットを打たれた際は素直に引くべきだったのでしょうか。
よろしくお願いします。

6079 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 20:35:03 ID:3xibZoMk0

6068です。みなさんありがとうございます。
「ショーダウンバリュー」ていう概念がなかったので、すごい勉強になりました。
こういうシチュエーションになると、今勝ってるから！！って理屈で無理にプロテクト？しようとしていました。

よくあるしょーもない手なので書き込みを躊躇してたんですけど、聞いてみてよかったです。

6080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 12:56:50 ID:/s439jTk0

>>6078

ターンもベットすべき。自分のハンドが勝っている可能性は高いし、ウエットなボードでもう１枚は引かせたくない。
リバーは相手のベット額次第でコール。

6081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 14:27:41 ID:siuximx60

6069さんはいつも的確なレビューしてくれてる人かな
前に木原さんも絶賛してた

6082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/24(火) 06:39:12 ID:N7g8v57w0

>>6080
ありがとうございました。
ストレートドローがあるのでターンもベットすべきでした。
リバーはこの額だったら降りた方が良かったのかと、今思いました。

6083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/24(火) 08:41:43 ID:BcwKBOdQ0

>>6082
今回は敵がショートスタックでコミットしてるから降りられないかな。
お互い100bb持ちならターン0.25bet リバーは考えることになると思う。
フロップコールだとフラドロAあり/フラドロAなしやストドロ/4-6のワンペア/88や99
勝ってるパターンの方が多そう。

6084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/24(火) 08:42:16 ID:BcwKBOdQ0

>>6082
今回は敵がショートスタックでコミットしてるから降りられないかな。
お互い100bb持ちならターン0.25bet リバーは考えることになると思う。
フロップコールだとフラドロAあり/フラドロAなしやストドロ/4-6のワンペア/88や99
勝ってるパターンの方が多そう。

6085 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/24(火) 10:47:05 ID:mqDpQZ8s0

>>6083
ありがとうございます！
Ax系には負けているものの組み合わせ的にはミドルペアやストレートドローの方が可能性がずっと高いので、
リバーはこの額だとコールで良いのかもしれないですね。
大変勉強になりました。

6086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/25(水) 22:43:43 ID:Hk2eIRcw0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $3.06 (153 bb)
SB: $4.83 (241.5 bb)
BB: $2.66 (133 bb)
UTG+1: $3.87 (193.5 bb)
UTG+2: $2.95 (147.5 bb)
MP1: $2 (100 bb)
Hero (MP2): $1.93 (96.5 bb)
MP3: $3.52 (176 bb)
CO: $3.83 (191.5 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Jd Js
UTG+1 calls $0.02, 2 folds, Hero raises to $0.08, 5 folds, UTG+1 calls $0.06

Flop: ($0.19) Qh 9h Ad (2 players)
UTG+1 bets $0.02, Hero raises to $0.08, UTG+1 calls $0.06

Turn: ($0.35) Qd (2 players)
UTG+1 checks, Hero checks

River: ($0.35) Kh (2 players)
UTG+1 bets $0.14, Hero folds

Results: $0.35 pot ($0.01 rake)
Final Board: Qh 9h Ad Qd Kh
UTG+1 mucked and won $0.34 ($0.18 net)
Hero mucked Jd Js and lost (-$0.16 net)

フロップで不自然なミニマムベットがあったのでレイズしてみたのですが
結局降りてしまいました
ＪＪでこういうフロップになったときはどのようにプレイすればいいでしょうか？

6087 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 00:08:55 ID:JMU1Zv7k0

>>6086
フロップはブラフと思ってコールするか、レイズするならもっと大きくするべきです
フロップでレイズしたならターンもベットしましょう
それでもリバーまでコールされてベットされたらフォールドです
弱いAxかフラッシュが出てきそうです

6088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 00:45:21 ID:dxAD66A60

PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10)
Seat 1: BTN ($9.44 in chips) unknown
Seat 9: Hero ($11.08 in chips)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kd Td]
5 folds
Hero: raises $0.20 to $0.30
BTN: calls $0.30
2folds
*** FLOP *** [Kc 6d 2s]
Hero: bets $0.47
BTN: raises $0.53 to $1
Hero: calls $0.53
*** TURN *** [Kc 6d 2s] [4h]
Hero: checks
BTN: bets $1.75
Hero: calls $1.75
*** RIVER *** [Kc 6d 2s 4h] [9c]
Hero: checks
BTN: bets $3
Hero: calls $3
*** SHOW DOWN ***
BTN: shows [Ks Qc] (a pair of Kings)
Hero: mucks hand
BTN collected $11.70 from pot

相手がプリフロでリレイズしてこなかったので、KJ以上の可能性は低いと思っていました･･･
本来は、フロップでレイズもされているので、どこかで降りるべきだったとは思うのですが、
皆さんならどの段階で判断されますか？
もしくは相手のベットも大きくないので、コールでもいいのでしょうか？

6089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 03:01:38 ID:lQbmbmUc0

>>6088
相手がフロップリレイズしてるので
Ｋペアより上（２ペア以上）を持ってると保守的にみなした方がいいと思います

自分だったらフロップはとりあえずコールしますけどターンでc/fですね
ボードがドライなのでセミブラフは無いですし
本物のハンドを持っていると考えてよいでしょう

6090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 07:23:20 ID:XW9kpDq60

PokerStars: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD)
Seat 1: Hero ($2.54 in chips)
Seat 2: Player2 Button ($3.19 in chips)
Seat 3: Player3 SB ($1.43 in chips)
Seat 4: Player4 BB ($0.35 in chips)
Seat 5: Player5 UTG ($1.92 in chips)
Seat 6: Player6 MP ($2.01 in chips)
Player3 SB: posts small blind $0.01
Player4 BB: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kc Kd]
Player5 UTG: raises $0.04 to $0.06
Player6 MP: folds
Hero: raises $0.12 to $0.18
Player2 Button: folds
Player3 SB: folds
Player4 BB: folds
Player5 UTG: calls $0.12
*** FLOP *** [Tc 5d 3d]
Player5 UTG: checks
Hero: bets $0.25
Player5 UTG: calls $0.25
*** TURN *** [Tc 5d 3d] [5c]
Player5 UTG: checks
Hero: bets $0.57
Player5 UTG: calls $0.57
*** RIVER *** [Tc 5d 3d 5c] [8h]
Player5 UTG: checks
Hero: checks
*** SHOW DOWN ***
Player5 UTG: shows [Td Th] (a full house, Tens full of Fives)
Hero: mucks hand
Player5 UTG collected $1.96 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $2.03 | Rake $0.07
Board [Tc 5d 3d 5c 8h]
Seat 1: Hero mucked [Kc Kd]
Seat 2: Player2 Button (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Player3 SB (small blind) folded before Flop
Seat 4: Player4 BB (big blind) folded before Flop
Seat 5: Player5 UTG showed [Td Th] and won ($1.96) with a full house, Tens full of Fives
Seat 6: Player6 MP folded before Flop (didn't bet)

フロップ、ターン共にフラッシュドローが見えていたのでベットしました。
・オーバーペアでターンでも続けてベットしてしまって良かったか
・プリフロップでレイズしたためポットが大きい状態で、ターンで2/3ポット打っても良いのか
この辺りを教えて頂けると嬉しいです。

あと、>>6088もHM2だと思うのですが、プレイヤー名をポジション名に上手く置き換える方法はあるのでしょうか。

6091 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 12:53:55 ID:QXeLLQNA0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $3.84 (192 bb)
SB: $0.98 (49 bb)
BB: $0.96 (48 bb)
UTG+1: $1.82 (91 bb)
UTG+2: $2 (100 bb)
MP1: $2.48 (124 bb)
Hero (MP2): $2.02 (101 bb)
MP3: $2.14 (107 bb)
CO: $2.48 (124 bb)

Preflop: Hero is MP2 with As Ks
3 folds, Hero raises to $0.06, 3 folds, SB calls $0.05, BB folds

Flop: ($0.14) 6h Qd Kh (2 players)
SB bets $0.04, Hero raises to $0.12, SB calls $0.08

Turn: ($0.38) 6d (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($0.38) Qh (2 players)
SB bets $0.34, Hero calls $0.34

Results: $1.06 pot ($0.04 rake)
Final Board: 6h Qd Kh 6d Qh
SB showed 3h Th and won $1.02 ($0.50 net)
Hero mucked As Ks and lost (-$0.52 net)

ttp://tndrpkr.tumblr.com/post/10526721187/2nl
上記のサイトにはターンではチェックレイズを警戒して
インポジならトップペアでもチェックした方が良いと書いているのですが
このプレイは正しかったのでしょうか？
私はプロテクトする為にベットを打つべきだと思ったのですが・・・

6092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 13:33:38 ID:budTjAEc0

>>6090
怖いボードではないので、フロップからリバーまで全てベットし、オールインまで行きます。
実戦のプレイで最も悪い点は、リバーでバリューベット（オールイン）を打たなかったことです。
相手がＴＴを持っていたのは結果論です。
具体的には、フロップ０．２２、ターン０．４５、リバー１．０７くらいのベット額が良いでしょう。

6093 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 13:36:16 ID:IFraaiDw0

>>6091
僕も2NLプレイヤーですがフロップの弱いベットはミドルヒットかドローの可能性が高いです
フロップは当然レイズします
ターンもドローやQヒットに対してバリューを取る為に打ちます
チェックレイズされたら勝ってるハンドが見当たらないのでフォールドします
ターンはプロテクトもありますが基本はバリューとしてのベットですね
ここでの相手のアクションで相手のハンドもある程度予想出来ます
リバーは相手がブラフを多用するプレイヤーでない限りはフォールドです
フラッシュドローにもQヒットにも負けてます

6094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 13:49:37 ID:budTjAEc0

>>6091
フロップは、ＴＰＴＫなので当然レイズします。
しかし、実戦のレイズ額は小さすぎて、相手に良いオッズを与えています（ポット０．２２に対し、レイズ額０．０８なので、ポットの３６％にすぎません）。

ターンもしっかりバリューベット（あるいはプロテクト）する必要があります。
相手はレンジは、Ｋペア、Ｑペア、６のトリプス、ＪＴ、フラドロあたりで、ＡＫはそのほとんどに勝っています。

ターンのトップペアでチェックバック（ポットコントロール）するのは、相手のレンジにドローが薄く、なおかつキッカーが中途半端な場合です。

6095 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 14:41:50 ID:QXeLLQNA0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $3.74 (187 bb)
SB: $1.94 (97 bb)
Hero (BB): $2.33 (116.5 bb)
UTG+1: $2.87 (143.5 bb)
UTG+2: $1.42 (71 bb)
MP1: $4.38 (219 bb)
MP2: $1.17 (58.5 bb)
MP3: $1.93 (96.5 bb)
CO: $2.02 (101 bb)

Preflop: Hero is BB with Ah Ad
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.04, 2 folds, MP3 calls $0.04, 3 folds, Hero raises to $0.16, UTG+2 calls $0.12, MP3 calls $0.12

Flop: ($0.49) 9c 3c Qc (3 players)
Hero bets $0.32, UTG+2 folds, MP3 calls $0.32

Turn: ($1.13) 5h (2 players)
Hero checks, MP3 bets $1.09, Hero raises to $1.85 and is all-in, MP3 calls $0.36

River: ($4.03) Qh (2 players, 1 is all-in)

Results: $4.03 pot ($0.14 rake)
Final Board: 9c 3c Qc 5h Qh
Hero showed Ah Ad and won $3.89 ($1.96 net)
MP3 mucked 9d 7s and lost (-$1.93 net)

連投で申し訳ないのですがこちらも気になったので質問させていただきます
フロップはフラッシュを警戒したのですが、確認の為ベットしました
コールされた為ターンでチェックしたら相手にポットベットされました
この場合降りた方が良かったでしょうか？
2NLは基本的に相手のベットを尊重するべきだとよく言われますし
私もそうだと考えるのですがこういうフィッシュがいるのも確かなので
よく判断に困ります

6096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 18:38:15 ID:7QWw55p60

>>6092
ありがとうございます。
リバーでのベットについてもう少し教えて下さい。

この盤面はツーペアの可能性が非常に小さく、
ターンのベットについて来られて時点でお互い、ワンペアかセットのどちらかかと思います。

リバーでベットを打ってしまうとワンペアにはほぼ降りられ、
逆にセットにはほぼコールされてしまい、
KK側から見てベットを打つ理由がほぼ無いのではないかと思いました。
リバーでベットを打つべきなのは何故でしょうか？

6097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 18:45:50 ID:Mk078gHI0

ターンをコールしたワンペアがこのリバーで降りると判断する根拠は？

6098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 18:54:50 ID:7QWw55p60

>>6097
私がまだ初心者のため、ワンペアで破産しない、を原則に行動するからです。
具体的にはJJ、QQ、ATs辺りがターンでも着いて来る可能性があるかなと思いましたが、
リバーも打たれたら降りてしまいます。

6099 ：6092：2014/06/26(木) 19:18:03 ID:budTjAEc0

>>6096
３ベット側のレンジには、通常ＡＫやＡＱが含まれます。
そして、ＡＫやＡＱがサードバレルまで打つことも十分考えられます。
なので、ＵＴＧがＱＱやＪＪやトップペアを持っていれば、リバーで降りる可能性は高くありません（もし降りるのであれば、ターンで降りています）。
場合によっては、９９や７７や６６あたりがヒーローコールしてくれることもあります。
したがって、実戦のボードのリバーで、ＫＫは十分バリューベットするに値するハンドです。

なお、「ワンペアで破産しない」の原則は、シングルレイズポットやディープスタックの話で、１００ｂｂ持ちの３ベットポットには当てはまりません。
１００ｂｂ持ちの３ベットポットでは、ＡＡ、ボードにＡのないＫＫ、ＡＫがヒットした場合は、ポストフロップで３回ベットしてオールインするのが通常のプレイです。

6100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 19:32:03 ID:budTjAEc0

>>6095
フロップは確認のためのベットではなく、バリューベットです。
モノトーンボードのフロップでフラッシュを警戒するのは弱気すぎます。

ターンは引き続きバリューベットを打ってもいいですし、チェックレイズを狙うのもいいでしょう。
いずれにしても、４枚目のクラブが落ちない限り、オールインまで突っ込みます。

>>2NLは基本的に相手のベットを尊重するべきだとよく言われますし
私もそうだと考えるのですがこういうフィッシュがいるのも確かなので
よく判断に困ります

その判断材料を表示するのがＨＵＤです。

6101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 20:11:49 ID:XW9kpDq60

>>6099
何度もありがとうございます。
最初に読んで覚えたPokerstrategy.comの戦略で、
ターンでペアが出来なかったら自分がフラ/ストドロ以外はベットしない方が良いとあったので、
ターンでベットを打った時点でAKやAQの可能性は消して考えていました。
慣れるまではタイトに打ちたいという気持ちもあり、
ちょっとまだブラフでセカンドバレルは怖くてできないかも……折角教えて頂いたのにすみません。
今のプレイが安定したら試してみます。

ワンペアで破産しないはこの場合は当てはまらないのですね。
これからはAやKのペアでリバーでも打ってみようと思います。
今回も大変勉強になりました。
どうもありがとうございます！

6102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 22:41:56 ID:dxAD66A60

>>6089
ドローボードなのでセミブラフではなく、相手に手が入っている可能性が高いのは、確かにおっしゃるとおりですね。
もう少しボードのことも気にします。
ありがとうございました。

6103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/26(木) 22:44:19 ID:dxAD66A60

>>6090
自分はポーカートラッカーですよ。
ＰＴだと、オプションで設定できますし、
色々なコピーの形式があるので、ものによって名前が表示されなくなったりしたと思います。

6104 ：シロ（副管理人）：2014/06/27(金) 00:13:55 ID:???0

ハンド履歴の変換に関して

HM２上で該当のハンドを選択して、トランプのアイコンを押してビューワーを表示させた後
plain　textでクリップボードにコピーすると名前がポジション名になり、各ストリートでのポット額も
計算されて見やすいものが出てきます。

よくわからなければ、該当のハンドを右クリックコピーして
http://www.flopturnriver.com/
ここのサイトのInputに貼り付けてOutput formatにPlain textを選んだ後で
Convert Handを押して、Outputに出てきたものを利用する方法もあります。

6105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/27(金) 01:13:16 ID:BW1AbCDE0

PokerStars Zoom Hand #117966931396: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($6.62 in chips)
Seat 2: Hero ($7.21 in chips)
Seat 3: Player3 ($5.37 in chips)
Seat 4: Player4 ($3.90 in chips)
Seat 5: Player5 ($5 in chips)
Seat 6: Player6 ($3.46 in chips)
Seat 7: Player7 ($5 in chips)
Seat 8: Player8 ($7.20 in chips)
Seat 9: Player9 ($17 in chips)
Hero: posts small blind $0.02
Player3: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [5c Ac]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: folds
Player7: folds
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Hero: raises $0.05 to $0.10
Player3: raises $0.30 to $0.40
Hero: calls $0.30
*** FLOP *** [8c 4d 7s]
Hero: bets $0.38
Player3: raises $1.14 to $1.52
Hero: folds
Uncalled bet ($1.14) returned to Player3
Player3 collected $1.50 from pot
Player3: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $1.56 | Rake $0.06
Board [8c 4d 7s]
Seat 1: Player1 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Hero (small blind) folded on the Flop
Seat 3: Player3 (big blind) collected ($1.50)
Seat 4: Player4 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Player5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Player6 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Player7 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Player8 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Player9 folded before Flop (didn't bet)


相手のレイズにビビっておりました。降りたのは正しかったのでしょうか。

6106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/27(金) 01:15:38 ID:5PZ/.ppM0

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $52.83 (105.7 bb)
Hero (BB): $51.36 (102.7 bb)
UTG: $50 (100 bb)
MP: $59.27 (118.5 bb)
CO: $58.65 (117.3 bb)
BTN: $191.18 (382.4 bb)

Preflop: Hero is BB with Tc 9c
UTG raises to $1.75, 4 folds, Hero calls $1.25

Flop: ($3.75) Ad Th 8c (2 players)
Hero checks, UTG bets $1.50, Hero calls $1.50

Turn: ($6.75) Jc (2 players)
Hero checks, UTG bets $3.50, Hero raises to $12, UTG calls $8.50

River: ($30.75) 8d (2 players)
Hero bets $36.11 and is all-in, UTG calls $34.75 and is all-in

Results: $100.25 pot ($2.50 rake)
Final Board: Ad Th 8c Jc 8d
Hero showed Tc 9c and won $0.00 (-$50 net)
UTG showed 8s 8h and won $97.75 ($47.75 net)

相手の500ハンドのデータでUTGオープンは20%です。（しかし全ポジションのRFIが19%です。）
相手のFlopCB、TurnCBは両方とも約70％です。
フロップはフロートしてターンのモンスタードローでチェックレイズ。
ターンでの相手のコールは、自分のレンジにメイドストレートが少ないためトップペアも含まれていると考えました。
リバーでドローは滑りましたが、シャブすればトップペアならフォールドしてくれると考えました。
ですが冷静に考えると、リバーですべてのドローをミスしているうえに、TJも死んでいます。
リバーでのシャブはまずいプレイだったでしょうか？

6107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/27(金) 01:49:56 ID:eOcfBXKo0

>>6105
まずSBからのリンプは低いレートではまず弱いハンドです。
プリフロップでのレイズはそれを降ろそうとしてのレイズです。
そしてフロップがドライだったので、レイズしただけの局面です。
自分ならハンドを見ずに同じアクションをします。
SBから参加したいときはしっかりベットをしましょう。

6108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/27(金) 01:58:57 ID:eFuk5Uz.0

>>6105
はい
まずQQ+しか出てきません

6109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/27(金) 02:07:44 ID:BW1AbCDE0

>>6107
>>6108

ありがとうございます。
最初のアクションからして間違ってますね。

6110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/27(金) 09:10:13 ID:lg/x90AQO

リンプしてなくね

6111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/27(金) 12:42:55 ID:Wqs5VlKM0

>>6106

そもそも、UTGのレイズに対してポジションが悪いBBで、スーコネで入るのが間違いだと思います。
相手がルーズだと思うならリレイズ。普通ならフォールド。

リバーは、モンスターを持っているにしてはレイズ額が大きすぎます。
本当にモンスターを持っているのであれば、もう少し抑えた額でコールしてもらえるようにするはず。

6112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/27(金) 15:58:25 ID:STtXLTIA0

88がなぜターンでリレイズしないんだろうか？
TT,JJ,KQにしか負けてないのに、ほかのツーペアとかドローの方がおおいような
リバーはたまたま８落ちたからよかったけどリバーは山ほどスケアカード落ちるのに

もしAKもしくはAQならターンはコールするけど
リバーは相手のaggが普通ならオールインされたらAK,AQはおりるなあ…
aggが高いならおりない

6113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/28(土) 01:58:11 ID:rb/SKZlw0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $3.80 (190 bb)
SB: $2.83 (141.5 bb)
BB: $2.08 (104 bb)
UTG+1: $2.33 (116.5 bb)
UTG+2: $2.03 (101.5 bb)
MP1: $1.98 (99 bb)
MP2: $5.50 (275 bb)
MP3: $2.08 (104 bb)
CO: $2.37 (118.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with 9c 9h
4 folds, MP3 raises to $0.06, CO calls $0.06, Hero calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.21) Th 6s 3s (3 players)
MP3 bets $0.12, CO folds, Hero calls $0.12

Turn: ($0.45) 9s (2 players)
MP3 bets $0.20, Hero calls $0.20

River: ($0.85) Ks (2 players)
MP3 checks, Hero bets $0.49, MP3 folds

Results: $0.85 pot ($0.03 rake)
Final Board: Th 6s 3s 9s Ks
Hero mucked 9c 9h and won $0.82 ($0.44 net)
MP3 mucked and lost (-$0.38 net)

フロップはフロート狙いでコールしました
ターンでセットが出来たのでレイズしようか迷いましたがコールに留めました
リバーでフラッシュを警戒しましたが相手がチェックで回してきたのでベットしました
今考えるとターンはレイズするべきだったしリバーはむしろベットする必要はなかったと
考えるのですが如何でしょうか？
また相手のレンジはJJ+AT+あたりだとリーディングしているのですが当たっているでしょうか？

6114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/29(日) 21:38:35 ID:vAP8sLuA0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed)

MP ($7.27)
CO ($10.80)
Button ($7.84)
SB ($12.63)
BB ($11.97)
Hero (UTG) ($17.62)

Preflop: Hero is UTG with Qc, As
Hero raises to $0.30, 2 folds, Button raises to $0.70, 2 folds, Hero calls $0.40

BTN hands/VPIP/PFP/PostflopAF/3bet 90/31/20/6.0/11.8

Flop: ($1.55) Ac, 4c, 3h (2 players)
Hero checks, Button checks

Turn: ($1.55) 8c (2 players)
Hero bets $0.80, Button raises to $1.80, Hero calls $1

River: ($5.15) 4s (2 players)
Hero checks, Button bets $2.46, Hero folds

Total pot: $5.15 | Rake: $0.23

ポジションはなかったのですが、相手は３bet率も高いし金額も小さかったので、call
トップペア、グットキッカーがヒット、３betされたのでチェック、相手はチェックバック
ターンでは相手がフロップでドローのあるボードでチェックバックしてきたので、ＡＫの可能性は低いとみてバリューベット、すると相手はレイズ。
ボードにＡｃがあるからもしフラッシュを完成させたとしてもＫｃｘだし、Ｋハイのハンドで３betしてきた可能性は普通あんまりないし、まだありえそうなのが８８のセット、ＡＡ、ＡＫのスロープレイ、しかしボードにフラッシュが完成しているカードが出たのに、ＴＰＴＫでレイズするか？とも思い、そしてAcがブロッカーとなってるし、フラッシュの可能性もまあ低いだろう、もしかすると相手はＪＪ＋で無理やりにブラフしてきてる可能もある。仮に相手にセットやＴＰＴＫだとしても、アウツはあるのでcallしました。
リバーではドローはヒットせず、チェックすると相手はハーフベット、ここまで打ってくるとなると本当にＴＰＴＫ、Ｋのフラッシュかセットを持っているのではと思ったのでフォールドしました。
正直最後までうまく相手の手を読めませんでした。相手のＡＦも高いので自分の中では、callしてもよかったかもと思います。
ご指摘お願いします。

6115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/29(日) 22:54:24 ID:H9tgjNcc0

スターズではなく、ライブのハンドなのですが、ご指導お願いします。

某店月間ファイナル、参加17人、プライズは優勝のみ。
全員10,000点持ちスタート、バケ排除１名（約5,000点）。
状況は、約30,000持ちで並んだ二人のうち一人が
チップリに吸収されたばかりのヘッズアップ。
スタック　　私＝27,000点　　相手＝148,000点。ブラインド2000/4000（アンティなし）
BBの私のハンドは42o。相手リンプ、私チェック。
フロップ　236レインボー。
私からオールイン、相手コール。
相手のハンドは76o。ターン8、リバーJで相手勝利。

大差のヘッズでリンプしてきたので、相手にポケットはないと予測。
ハンドを見てほぼ無意識にチェックを宣言してしまったのはまずかったかもしれません＾＾；
フロップでボトムヒットながらガットがついた状況。
3か6をヒットされてる可能性はありますが、1ヒットならほぼアウツ9枚。
ヒットされてる可能性もそこまで高くないと考えてオールインしたら、相手はトップヒットでした。
このフロップ、チェック/フォールドが正しかったでしょうか？

6116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/29(日) 23:44:17 ID:yDEXuVpo0

>>6113
リバーはこちらが勝ってるハンドにフォールドされ、負けてるハンドにコールされるボードだと思います。
相手がリバーでチェックコールするのは大体がナッツで無いフラッシュぐらいでしょう。稀にストレートやキングス。
ターンの時点でいろいろドローがあるんで、リレイズするほうがいいと思いますよ。ドローがあるってことは、相手にとってセミブラフに見えなくもないんで、AAなんかでうけてくれるかもしれないし。

6117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/29(日) 23:52:21 ID:C0cupTIM0

>>6114
敵のHUD見るにAFが高くてTT-KKをブラフに変えてるのも否定できない。
フラッシュはKJs/KTs位しかなくなるから相当可能性低いしAKは普通にベットするだろうし
ベット額的にコール寄りかな。

>>6115
残り7BBだとチェックレイズオールインの選択肢はないからオールイン一択。
ペア＋ガットショットだと降りるのは無理。

6118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/29(日) 23:58:37 ID:3jwPZMcM0

>>6113
ターンは小さくレイズしてみたいかな。 3bet来たらその時に考えるとして。
レンジもそんなところでスペードなしだから4枚出たので諦めたのかな。

6119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/30(月) 08:02:12 ID:xe6KlSIMO

6114
相手のスタッツ的に降りられませんわ

6120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/30(月) 12:59:17 ID:6q67bDVU0

>>6114

セットというか、ペアボードなのでフルハウスか4のクワッズでしょうね。

もしフラッシュであればフロップ時点でフラドロであり、プリフロップでレイズしたのだからCBを打つはず。
AKなら怖そうに見えるリバーでバリューが取れないのだから、最後のアクションでベットしない。
また、ターンのリレイズをコールする相手にブラフはできないし、そもそも良いハンドが無いならターンでリレイズは頑張りすぎ。

そうなると、考えられるのはセットしか残らないです。
フルハウス以上なので、フラッシュ完成をバリューベットで釣りに来たように見えます。

6121 ：6120：2014/06/30(月) 13:01:11 ID:6q67bDVU0

>>6117

TT-KKなら、まずフロップでCBを打って様子見。
また、ターンでリレイズしてコールされた時点で諦めると思います。

6122 ：6120：2014/06/30(月) 13:11:11 ID:6q67bDVU0

>>6113

プリフロップはBTNで99ならリレイズ。オーバーカードが怖いし、ヘッズに持ち込みたい展開。うまくすればスクイーズできる可能性もある。
まず、これが一番のミスだと思います。

ターンでの相手のハンドはATもしくはJJ+でいずれにせよワンペア。
そうならば、フラッシュが見えるボードでバリューを引っ張れそうもありません。
ただ、フラッシュが完成できているケースも想定して、まくり目も多いですからコール回しでいいと思います。

リバーはスペード４枚出てるのだから打つ必要なし。
フラッシュしかコールしてくれないでしょうし、そのためバリューを取れません。

6123 ：6115：2014/07/01(火) 01:57:43 ID:kzgivKlg0

>>6117さん、ご回答ありがとうございました＾＾
返事が遅れて申し訳ありません<(_ _)>　
ほぼ短絡に近い先打ちオールインだとギャラリーに言われ、
自分の判断に自信を失いかけてましたが、
あながち間違ってなかったという事に安堵しました。
ライブMTTのヘッズが１年以上ぶりだったので、
最終盤の戦い方を忘れかけてました＞＜

6124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/01(火) 13:37:59 ID:9mHdJIyU0

>>6117
>>6119
>>6120
リアルの友達とレビューしあった結果やはりＴＰＴＫの可能性は低く、それよりもＫｘＫｃでナッツフラドロをセミブラフしている可能性が高く、さらに相手のスタッツ的にもブラフの可能性が高いので、callできるという意見が多かったです。
しかし６１２０さんの意見ももっともだと思いました。ですがやはりフラッシュやフルハウス、クワッズができるハンドと、相手のアクションが一致しているものが少なく、ショウダウンしたほうが長期的には勝てるだろう感じました。
皆さんご指摘ありがとうございました。

6125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/03(木) 08:55:04 ID:Q2Wm90is0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $12.40 (248 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG: $3.72 (74.4 bb)
MP: $5.12 (102.4 bb)
CO: $10.01 (200.2 bb)
Hero (BTN): $6.30 (126 bb)

Preflop: Hero is BTN with Kh Ac
UTG raises to $0.10, 2 folds, Hero raises to $0.30, 2 folds, UTG calls $0.20

Flop: ($0.67) Jc Td Kc (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.42, UTG raises to $0.84, Hero folds

Results: $1.51 pot ($0.06 rake)
Final Board: Jc Td Kc
UTG mucked and won $1.45 ($0.73 net)
Hero mucked Kh Ac and lost (-$0.72 net)

相手のUTGオープンからの3betにコールというのがいかにもAQな気がしてフォールドしました。
しかしミニマムレイズに対してTPTKを簡単に降り過ぎたかなという気もしています。
オープンエンドやセット、2ペアでレイズしてきている可能性も考えて、アウツのある状況で1回コールするのはありでしょうか？

6126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/03(木) 09:59:12 ID:KiaXu7iw0

>>6125
ブロードウェイ三枚ボードでチェックレイズはTPTKでは無理。
大抵セットやAQしか出ないと思う。

6127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/04(金) 01:57:16 ID:EeS7CgxQ0

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.05/$0.10)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Gostina ($11.63 in chips)
Seat 2: Chuck.Song ($24.96 in chips)
Seat 3: 157001 ($10.15 in chips)
Seat 4: HERO ($10 in chips)
Seat 5: weebbaa ($11.66 in chips)
Seat 6: melina_X777 ($12.06 in chips)
Chuck.Song: posts small blind $0.05
157001: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Js Jd]: raises $0.20 to $0.30
weebbaa: folds
melina_X777: folds
Gostina: folds
Chuck.Song: calls $0.25
157001: calls $0.20
*** FLOP *** [Ts 5d Kd]
Chuck.Song: checks
157001: checks
HERO: checks
*** TURN *** [Ts 5d Kd] [6s]
Chuck.Song: checks
157001: bets $0.60
HERO: calls $0.60
Chuck.Song: calls $0.60
*** RIVER *** [Ts 5d Kd 6s] [Jh]
Chuck.Song: checks
157001: bets $1.80
HERO: raises $3.09 to $4.89
Chuck.Song: folds
157001: calls $3.09
*** SHOW DOWN ***
HERO: shows [Js Jd] (three of a kind, Jacks)
157001: shows [Qs 9s] (a straight, Nine to King)
157001 collected $11.92 from pot

アンノウン相手です。フロップは山ほどついてくる手があるのでCBを打ちませんでした。ターンはベストハンドの可能性も高いのでコール。リバーのレイズは失敗でしょうか？KKもAQもレンジになさそうなので、こちらが負けるハンドはQ9のみ。
下セットやKヒット相手に薄いバリューがあるかと思ったんですが、そもそもKヒットでこのボードでリバー打ってくるかも謎です。(自分ならくそブラフ期待でうちません)
フォールドは無いと思いますが、コールの方が無難でしょうか？

6128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/04(金) 02:38:34 ID:PawWFLIU0

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.00 USD )
Seat 2: Player2 ( $10.02 USD )
Seat 3: Hero ( $14.83 USD )
Seat 4: Player4 ( $12.44 USD )
Seat 5: Player5 ( $19.96 USD )
Seat 6: Player6 ( $10.15 USD )
Seat 7: Player7 ( $10.67 USD )
Seat 8: Player8 ( $9.70 USD )
Seat 9: Player9 ( $14.53 USD )
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac Qs ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 raises [$0.30 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$0.90 USD]
Player8 calls [$0.70 USD]
** Dealing Flop ** [ Ks, Kh, 3c ]
Hero bets [$0.98 USD]
Player8 calls [$0.98 USD]
** Dealing Turn ** [ Jh ]
Hero checks
Player8 checks
** Dealing River ** [ Td ]
Hero bets [$4.00 USD]
Player8 raises [$7.72 USD]
Hero calls [$3.72 USD]
Player8 shows [Kd, Jd ]
Player8 wins $18.57 USD from main pot
Hero doesn't show [Ac, Qs ]


相手のデータは35ハンドしかありませんが、vpip25と標準的な印象です。
MPからのレイズに対してAQoは充分勝っているだろうと思って3betしました。

K二枚のフロップでCbetを打つか悩みましたが、プリフロップの強気なアクションと一貫して打つことにしました。
こちらがAKのような手を持っている可能性を考慮するとQQのような手でも降ろせるのではと思ったのですが、即コールされました。

この時点で、相手の手はAKが本命だろうと考えました。
ポジションがあるとは言えKQやKJでプリフロップの3betにはコールしづらいだろうと思ったこと、K二枚でレインボーのフロップでコールしてきた事を
考えると、AKが一番ありそうな気がしました。

ターンで二発目を打つ気にはなれなかったので諦めてチェックしたところ、予想外にチェックバックされました。
リバーでストレートを引いて、Kのトリップスは降りれないだろうと踏んで大きくベットしたところ、相手オールイン。
スロープレイ失敗乙と思ってコールしたらフルハウスが出てきて負けでした。

後になってから考えてみたら、相手がAKだとしたらフラッシュとストレートの可能性があるターンでベットしないのはおかしい事に気が付きました。
「KJでプリフロップの3betにはコールしないはず」と思いこんでいたのでプレー中は全く気がついていませんでした。
ターンの不自然なチェックの意味についてもっと考えておけば、このハンドを最小限の損失に抑える方法はあったでしょうか？

6129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/04(金) 08:47:15 ID:bjkHZaBo0

>>6128
リバーのレイズをトリップス以下でやってきたら違和感しか感じないから、レイズされた段階でほぼ負けてるか分け。
相手のハンドを想像するのはいいけど、自分のレンジで決めつけるのは良くないし、事故る。

6130 ：6128：2014/07/04(金) 18:02:33 ID:PawWFLIU0

>>6129
本当におっしゃる通りで、相手のハンドを自分基準で決めつけてしまったために痛い目にあいました。
リバーでは、小さめにベット/フォールドが正解だったでしょうか。実際にストレートを降りられるか怪しいですが(汗)

6131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/04(金) 20:31:44 ID:ftCi3LXQ0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
Hero (BB): $10 (100 bb)
UTG+1: $12.48 (124.8 bb)
UTG+2: $13.44 (134.4 bb)
MP1: $12.07 (120.7 bb)
MP2: $8.59 (85.9 bb)
MP3: $10 (100 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $13.32 (133.2 bb)

Preflop: Hero is BB with Qd Qc
3 folds, MP2 raises to $0.20, 4 folds, Hero raises to $0.85, MP2 calls $0.65

Flop: ($1.75) 8h 5s 7s (2 players)
Hero bets $0.95, MP2 calls $0.95

Turn: ($3.65) 2s (2 players)
Hero checks, MP2 bets $1, Hero calls $1

River: ($5.65) 9c (2 players)
Hero checks, MP2 bets $2.70, Hero folds

Results: $5.65 pot ($0.25 rake)
Final Board: 8h 5s 7s 2s 9c
Hero mucked Qd Qc and lost (-$2.80 net)
MP2 mucked and won $5.40 ($2.60 net)

QQで3bet.
かなりwetなボードでCB.相手コール.
ターンでフラッシュドローが完成するカード.チェックすると
相手potの1/3のbet.ストレートドローや8hitもありえると思い迷いつつコール.
リバーで一枚ストレートのカード.バリュー取る相手がいないのでcheck.
コールしてもほぼストレートかフラッシュしか出てこないと考えfold.

さすがにオーバーペアなのでフロップはCB打つのですが、
ターンでもCB打つべきなのか？ポットの1/3betとはいえfoldするのか?
というあたりが判断つきませんでした。
このようなプリフロップ3bet⇒フロップCB⇒ターンでスケアカードの場合どのように
プレイするのがいいかご意見伺いたいです。


レビューお願いします。

6132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/04(金) 21:05:27 ID:gAGFSJ9A0

>>6128
リバーはKのトリップス持ってたら相手から打ってきませんかね？
打ってトリップスにコールさせるよりも、打たせた方が事故もなくブラフキャッチにも十分に使えると思いました。
相手がAQ警戒で打ってこないこともあると思いますが、被害を小さくしていくのならｘ/ｃラインの方が良かったんじゃないかなと思います。

6133 ：6131：2014/07/04(金) 21:57:07 ID:ftCi3LXQ0

相手のstatsはhand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=12/33/17/2.0/75
です。

6134 ：6128：2014/07/05(土) 00:46:43 ID:5RxxT6fs0

>>6132
プレー中は相手をトリップスと決めつけてしまっていたのでバリューベットのつもりでコールしてもらうか、
あわよくばオールインしてもらえればと思って大きめに打ちました。
後になってからリバーをチェックコールもあったかなとチラっと思ったのですが、さすがに弱気ではないかと思って
>>6130で書いた通り小さくベットして(ポットの半分くらい)、レイズされたら降りるのが良かったかなと考えていました。
チェックコールのラインを取る場合、相手がオールインのようなオーバープレイをしてきたら
フォールドに切り替えるという考え方でよろしいでしょうか？

6135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/05(土) 17:55:03 ID:BiGNvm020

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $6.91 (138.2 bb)
Hero (BB): $7.09 (141.8 bb)
UTG: $7.85 (157 bb)
MP: $6.46 (129.2 bb)
CO: $5.02 (100.4 bb)
BTN: $8.20 (164 bb)

Preflop: Hero is BB with Kd Kc
UTG folds, MP raises to $0.20, 3 folds, Hero raises to $0.60, MP calls $0.40

Flop: ($1.22) 5c 6d Jh (2 players)
Hero bets $0.78, MP calls $0.78

Turn: ($2.78) Tc (2 players)
Hero bets $2.12, MP calls $2.12

River: ($7.02) Ad (2 players)
Hero bets $3.59 and is all-in, MP calls $2.96 and is all-in

Results: $12.94 pot ($0.54 rake)
Final Board: 5c 6d Jh Tc Ad
Hero showed Kd Kc and won $0.00 (-$6.46 net)
MP showed Qc Ks and won $12.40 ($5.94 net)

リバーの時点で逆転もしくはフロップから負けている可能性が高いと思いましたが、
ポットサイズ的に降りられずOOPなので仕方なくオールインしました。
ここでチェックフォールドもありでしょうか？
また相手もかなりオッズに合わないプレーをしてるように思えるのですが、
ターンまでのベットサイズに問題はありますか？

6136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/05(土) 20:33:11 ID:5EI97kOY0

>>6135
降りれません。

6137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/05(土) 23:53:21 ID:v.K7c1MA0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $3.27 (163.5 bb)
SB: $1.07 (53.5 bb)
BB: $2.47 (123.5 bb)
UTG: $1.97 (98.5 bb)
MP: $2.51 (125.5 bb)
Hero (CO): $2.95 (147.5 bb)

Preflop: Hero is CO with Ac Ah
2 folds, Hero raises to $0.06, BTN calls $0.06, SB folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) Ks 9s 7s (3 players)
BB checks, Hero bets $0.12, BTN folds, BB raises to $0.24, Hero calls $0.12

Turn: ($0.67) Jc (2 players)
BB bets $0.02, Hero raises to $0.50, BB raises to $2.17, Hero calls $1.67

River: ($5.01) Jd (2 players)

Results: $5.01 pot ($0.18 rake)
Final Board: Ks 9s 7s Jc Jd
BB showed 2s Js and won $4.83 ($2.36 net)
Hero mucked Ac Ah and lost (-$2.47 net)

フロップでチェックレイズされたのでフラッシュを警戒しましたが
ＡＫなどにエクイティがある為突っ込んでしまいましたが
これは降りた方が良い場面ですか？

6138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/06(日) 00:08:58 ID:SQlWweU20

>>6137
フロップでもう一度リレイズしてみるのもありだと思います。相手の情報が分からないのでなんとも言えないですがさすがにそのリレイズについてくるのであればセットかフラッシュ完成の可能性が高いと思います。
後、AKはプリフロで3betしてくる可能性が高いので相手のレンジ外だと思いますよ。

6139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/06(日) 02:35:57 ID:UG4TklU60

>>6135
実戦のプレーで何も問題ないと思います。
リバーでのチェックフォールドはありえないです。相手がポットオーバーのオールインができる状態ならあり得ますが、今回は相手がポットベットもできないスタックなんで無理ですね。
リバーはチェックコールでもいいと思います。オッズに合わないプレーをするやつも多いので、ストドロやフラドロミスからのブラフにも期待できるので。特にマイクロでは有効だと思います。こっちから打てばそういうハンドは流石に降りるでしょうから。

6140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/07(月) 21:53:47 ID:QT0sw2io0

>>6136
>>6139
ありがとうございます。やっぱり降りられないですよね。
相手がナッシングというのは想定していませんでしたが、確かにこのレートだとたまにありますね…。

6141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/07(月) 22:17:01 ID:QT0sw2io0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.49 (109.8 bb)
BB: $9.86 (197.2 bb)
UTG: $7.40 (148 bb)
MP: $11.40 (228 bb)
CO: $4.83 (96.6 bb)
Hero (BTN): $5.43 (108.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with Td Ts
UTG raises to $0.18, 2 folds, Hero calls $0.18, 2 folds

Flop: ($0.43) 2s 6h 2h (2 players)
UTG bets $0.30, Hero calls $0.30

Turn: ($1.03) 4d (2 players)
UTG bets $0.74, Hero calls $0.74

River: ($2.51) 7s (2 players)
UTG bets $1.80, Hero calls $1.80

Results: $6.11 pot ($0.25 rake)
Final Board: 2s 6h 2h 4d 7s
UTG showed Qc Qd and won $5.86 ($2.84 net)
Hero mucked Td Ts and lost (-$3.02 net)

UTGのスタッツは VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 9.5, Hands: 175 RFI(UTG): 6 です。
相手のレンジはおそらくポケットペアが多いものだと思いますが
アグレッションがかなり高く、このボードなので勝ってるのか負けてるのかわからずリバーまでコールした感じです。
もう少し上手くプレーできていた可能性はあるでしょうか。

6142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/07(月) 23:51:56 ID:DNTG.rf.0

>>6141
プリフロップで3betしなかったのは何故でしょう
IPですし、相手のUTGのオープンが標準的な6%のレンジであると仮定すると、TT+の可能性は4割弱とこちらに分があります
相手がUTGからオープンするときは絶対JJ+であると分かっているとかでなければ3betをしていくべきでしょう

6143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/08(火) 01:05:31 ID:LKsY.Lqs0

>>6141
確かに6140さんの言うように3betすべきです
4betにはセットマインでコールしても、相手がタイトだからとフォールドしても良いと思います
コールしたならフロップはセット引けてないのでフォールド、もしくは一度コール
ただしターンも打たれたら必ずフォールドです

6144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/08(火) 01:05:58 ID:LKsY.Lqs0

間違えました6142さんです

6145 ：6131：2014/07/08(火) 08:20:43 ID:p00Hok8I0

どなたか6131のレビューをお願いできないでしょうか。

6146 ：6141：2014/07/08(火) 08:33:38 ID:5LmfGpyo0

>>6142
>>6143
確かに6%の内訳が77+,AQs+,AQo+だとするとわずかにエクイティがありますね。
3betしなかった理由は高確率でコールか4betされると思ったからです。
4betに降りるには惜しいし、コールされてもマージナルな状況は変わらないし…という感じでとりあえずフロップを見に行こうとコールしてしまいました。

ですが結果として6141のような状況になってしまったので3betしなかったのが失敗のようですね。
ちなみに同じ状況で3betにコールされた場合はフロップbet/fold、ターンbet/fold、リバーcheckでショーダウンのようなラインになるでしょうか？

6147 ：876：2014/07/08(火) 08:42:44 ID:GTc11S6.0

フロップのCBはどう思って打ちましたか？プロテクトでしたか？それとも負けてる可能性を考えていますか？
ターンはサイズ的にもちろんコールできますが、リバーは殆ど負けてるのでフォールドでいいと思います。

BBvsMPなので3bet側はかなり強いレンジになります。AK,QQ+でしょうか。
ターンはチェックコールもベットフォールドも色々あるので一概にこのラインとは言えませんが
この場合はフラドロはAKsの1通りしか主張できないのでチェックコールでいいと思います。
ライト3betでお互いにレンジが広い場合にはターンも打つほうがバランスも取れて得だと思います。

6148 ：876：2014/07/08(火) 08:43:27 ID:GTc11S6.0

>>6147は>>6131へのレスです。

6149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/08(火) 13:26:10 ID:9SeN8FIg0

>>6147
横から失礼します。マイクロなんで相手のコールレンジはなぞですが
Final Board: 8h 5s 7s 2s 9c
TT,JJはさすがにリバーうたないでしょうから
このボードで勝っているのは　Aspade+Xoのミスドローですかね？
自分がQspadeを抑えていたらよりコールしやすいけど持っていませんせんし。

僕ならフロップベッド、ターンベットしますが
リバーは相手が標準的なプレイヤーならチェックフォールドがよいのでしょうか？
相手のアグレッション次第でリバーチェックコールする場合もありますか？

6150 ：876：2014/07/08(火) 20:38:12 ID:GTc11S6.0

>>6149
普通勝っているのはチェックチェックでA8とかですかね。Asだけでフロートはあんまりしないと思います。
As＋578はあるかもしれませんがリバーでこのサイズのブラフを打つか微妙です。
リバーはこれだけ悪いボードになるとほぼチェックフォールドしますね。仕方ないと思います。

6151 ：6143：2014/07/08(火) 22:19:52 ID:LKsY.Lqs0

>>6146
3betにコールされた場合は仰るようにフロップはベットして、レイズされたらフォールドで良いかもですね
3betコールしてフロップレイズするハンドはJJかQQ(こちらは普通4bet返ってきますが)ぐらいなので
しかし普通はKK・AAを警戒してコール止まりなので、ターンも強めに打てば降ろせそうです
リバーは打ちません
打たれたら相手次第ですが自分ならブラフの可能性もあるので悩みながらコールすると思います

6152 ：6131：2014/07/08(火) 22:24:31 ID:p00Hok8I0

>>6148
>>6149
レビューありがとうございました。
フロップはプロテクトのつもりで打っています。hand数は少ないですが相手
は若干ルーズに参加しているように見えたので、フロップの時点で89,67,
いろいろなフラッシュドローありそうと思ってました。
もしターン打つならどれくらいの額がいいのでしょうか。

6153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/09(水) 00:05:09 ID:ae5sA6NQ0

>>6142
>>6143
>>6146
プリフロップはコールが標準的なプレイだと思います。
この状況での３ベットは、ほとんどバリューにならず、ブラフにもならないと思います。
コールして利益を出せるハンドですから、３ベットするのは非常にもったいないと思います。

6154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/09(水) 00:10:33 ID:fa/KOA8Q0

Full Tilt, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, Rush, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $99 (198 bb)
BB: $20.75 (41.5 bb)
UTG: $82.60 (165.2 bb)
Hero (MP): $50 (100 bb)
CO: $234.35 (468.7 bb)
BTN: $40.20 (80.4 bb)

Preflop: Hero is MP with Jh Js
UTG folds, Hero raises to $1.25, CO folds, BTN calls $1.25, SB folds, BB calls $0.75

Flop: ($4) 7c Td Ks (3 players)
BB checks, Hero bets $2.40, BTN calls $2.40, BB folds

Turn: ($8.80) Qs (2 players)
Hero checks, BTN bets $3.50, Hero folds

Results: $8.80 pot ($0.40 rake)
Final Board: 7c Td Ks Qs
Hero mucked Jh Js and lost (-$3.65 net)
BTN mucked and won $8.40 ($4.75 net)
相手はアンノウンです。
ターンはKQやKTあたりからのバリューベットにしか見えなかったのでフォールドしたのですが、オッズはいいのでコールすべきだったでしょうか？
相手のブラフレンジやリバーでストレート引いた時のインプライドオッズはあると思いますか？
そもそもターンはバレルを打つべきだったでしょうか？
お手すきの時にご意見いただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

6155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/09(水) 00:13:11 ID:j4Eu1erc0

PokerStars - $0.10 Ante $0.02 NL - Holdem - 8 players
Hand


SB: 397.5 BB

BB: 252.2 BB

UTG: 129 BB

UTG+1: 250 BB

MP: 102.8 BB

Hero (MP+1): 337.4 BB

CO: 195.2 BB

BTN: 212.3 BB


SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, 8 players post ante of 0.2 BB



PreFlop: (pot: 3.1 BB) Hero has Qs Qc

fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, fold, BB calls 2 BB



Flop : (11.1 BB, 3 players) 2d Kc 3c
BB
checks, Hero bets 6 BB, fold, BB calls 6 BB


Turn : (23.1 BB, 2 players) 6c
BB checks, Hero checks


River : (23.1 BB, 2 players) 3h
BB bets 9 BB, Hero calls 9 BB


BB shows Kh Jc (Two Pair, Kings and Threes) (Pre 28%, Flop 88%, Turn 77%)
Hero mucks Qs Qc (Two Pair, Queens and Threes)
(Pre 72%, Flop 12%, Turn 23%)
BB wins 39.3 BB

フロップはチェックコールが妥当なのでしょうか。
宜しくお願いします。

6156 ：6155：2014/07/09(水) 00:14:55 ID:j4Eu1erc0

何故かAnteと書いてあるのですが、ただのリングゲームの10NLです。
宜しくお願いします。

6157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/09(水) 06:06:18 ID:sPZazCNM0

>>6153
コールした場合はどうプレイすべきだと思いますか？
良ければ教えて欲しいです。
自分なら全く同じラインを辿るか、ターンでレイズをしてリレイズ返ってきたらフォールドになりそうです。

6158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/09(水) 12:26:56 ID:ISvtUiyU0

>>6157
実戦と同じラインになりそうです。リバーも相手のポストフロップに明らかなリークがなければ普通はコールだと思います。
もちろん、相手がリバーでブラフをほとんどしないとかであれば、フォールドします。

ターンレイズは考えませんでした。勝っているハンドを降ろし、負けているハンドを残すだけになる気がします。
一応、99-77がコールするかもしれないし、AK、フラッシュドロー等のエクイティをゼロにするバリューはありますが、薄すぎると思います。
リバーのベットにコール出来ると思っているので、フラッシュドロー等は、降ろさないでリバーでブラフしてもらう方が得だと思います。

6159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/09(水) 17:35:19 ID:51VUq3Fo0

File: HH20140509 Halley #2 - $0.01-$0.02 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #118544863017: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2014/07/09 16:33:28 JST [2014/07/09 3:33:28 ET]
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: HERO ($2.16 in chips)
Seat 2: evstraliss ($2.68 in chips)
Seat 3: hardcoreMD ($2.19 in chips)
Seat 4: 24 days ($2.08 in chips)
Seat 5: iverson924 ($1.76 in chips)
Seat 6: deanaldinho ($2.62 in chips)
evstraliss: posts small blind $0.01
hardcoreMD: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ad Qc]
24 days: raises $0.02 to $0.04
iverson924: calls $0.04
deanaldinho: calls $0.04
HERO: raises $0.16 to $0.20
evstraliss: folds
hardcoreMD: folds
24 days: calls $0.16
iverson924: folds
deanaldinho: folds
*** FLOP *** [8d As 3d]
24 days: bets $0.49
HERO: calls $0.49
*** TURN *** [8d As 3d] [Kd]
24 days: bets $1.39 and is all-in
HERO: calls $1.39
*** RIVER *** [8d As 3d Kd] [6s]
*** SHOW DOWN ***
24 days: shows [Ah 8h] (two pair, Aces and Eights)
HERO: shows [Ad Qc] (a pair of Aces)
24 days collected $4.12 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.27 | Rake $0.15
Board [8d As 3d Kd 6s]
Seat 1: HERO (button) showed [Ad Qc] and lost with a pair of Aces
Seat 2: evstraliss (small blind) folded before Flop
Seat 3: hardcoreMD (big blind) folded before Flop
Seat 4: 24 days showed [Ah 8h] and won ($4.12) with two pair, Aces and Eights
Seat 5: iverson924 folded before Flop
Seat 6: deanaldinho folded before Flop

相手10hand/50/40/33.3でUTGのレイズに対しBTNのAQで5倍のスクイズをしました。
フロップTPGKとランナーランナーナッツフラッシュドロー。
ポットサイズのドンクに対し、AJやATなら勝っているけどAK,セットには負けていると思い、レイズせずジャストコールにしました。
ターンで理想のカードが落ちて、オールインに対しコール。相手はツーペアでした。

ターンで相手がAJやATでもドンクオールインを打つのかは分かりません。
結果論になりますが、A8相手にAQのターンの勝率は約32%で、コールするオッズとしてはギリギリ正当です。
これはターンオールインにコールしてはいけなかったのでしょうか？

6160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/09(水) 18:31:39 ID:azbQa4dU0

>>6159
3betポットのTPGKで突っ込まないなら、いつフルスタック取る気なの？
そんなんで降りたいんだったら3betしたらだめよ。

6161 ：876：2014/07/09(水) 20:00:30 ID:nYvQImoo0

>>6152
フロップでプロテクトしたいならCB額が少ないと思いませんか？
ターンも打つとしたらドローのオッズに合わない額を打つべきです。
レイズされたら降りることもできますし、中途半端なサイズになっていると思います。

6162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/09(水) 22:24:34 ID:nP/6IJ0g0

>>6159

プレイは合ってるけど、そこにいたる考えが少しおかしい気がします。

＞ポットサイズのドンクに対し、AJやATなら勝っているけどAK,セットには負けていると思い、レイズせずジャストコールにしました。

まず、フロップでＴＰＧＫなら大体勝ってます。勝ってるから、相手にさらにベットさせるべくコールに止める。

また、これをコールするとポットコミットです。ターンも相手はほぼベットしてきますし、それを降りるぐらいならここはコールすべきでない。
負けてると思うならコールではなく降りるべきです。

あと、プリフロップの５倍レイズにA8でコールしてくる相手はフィッシュです。事実、ドミネイト勝ちしているわけですし。
今回はたまたま相手がツーペア完成させましたが、餌をまいたと思って気にしないことです。

6163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/09(水) 22:37:29 ID:sbb9WGIo0

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

BU = ($7.79)
SB = ($10.27)
BB (Hero) = ($29.07)
MP2 = ($12.72)
MP3 = ($10.15)
CO = ($11.16)

Preflop: Hero is BB with Qd Qh
MP2 raises to $0.30, MP3 calls $0.30, 2 folds, SB calls $0.25, Hero raises to $1.50, MP2 calls $1.20, MP3 calls $1.20, SB folds.

Flop: ($4.8) 6dTs Kh (3 players)
Hero checks, MP2 checks, MP3 checks.

Turn: ($4.8) Td (3 players)
Hero checks, MP2 bets $3.05, MP3 folds, Hero calls $3.05.

River: ($10.9) 3h (2 players)
Hero checks, MP2 bets $6.93, Hero calls $6.93.

Final Pot: $24.76.
Results follow:

MP2 shows three of a kind, tens(Tc 9c).
Hero shows two pairs, queens and tens(Qd Qh).

MP2 wins with three of a kind, tens(T 9).

フリーのhudを使ってるので、後から正確なデータを見ることはできませんが、MP２のスタッツは30ハンドほどでvpip16でした。他は特徴的な数字はなかったと思います。
プリフロからリバーまでまったく自信がありません。プリフロレイズは当然だと思いますが額はこれで良かったかわかりません。プリフロでの3betはポットベットボタンを押すので。
MP2のレンジはかなり狭く見え、プリフロ3betにコールした時点で、AQ+、TT-QQ、スクイーズをリスペクトしないならKQｓなんかもあるのかなって感じでした。
MP3はアンノウンでしたが、まあセットマインか、なんか微妙なハンドで参加してるんじゃないかなと。
フロップはチェック。Kヒットも怖いし、AQなんかでフロートされたら嫌なので。
ターンは相当意味不明でした。ATでプリフロ3betコールはあり得ないし、TTならフロップセットで打ってたはずだろうし、T絡みのスーコネはそもそも最初から参加しない確率が高そう。こちらがエアーと読んでのミドルペアのベットか、よくわからない手にフラドロがついた可能性もあると思い、そうとう悩んでコール。
リバーでラグが落ちてエアーならブラフしてくるだろうなと思ってコール。

そもそもT9ｓ、JTｓなんかを想定していなかったことがよくなかったのかとも思いましたが、どちらにしろターンで降りるのは難しく感じました。こちらがフロップでKヒットを否定している時点でリバーはどんなハンドでも打ってくると思ったので、リバーでも降りられなかったです。

6164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/09(水) 23:49:05 ID:sPZazCNM0

>>6163
3betしたならフロップでベットすべきです
AK KK AAを主張しましょう
コールされてしまってもターンも打ちます
AQやセットマインのハンド、微妙なKxは降ろせそうです
レイズされたらフルハウスやTヒットなのでフォールド
リバーはチェックフォールド
ここまでついてくるハンドにはほぼ負けています

相手のレンジもそうですが、自分ならこちらのハンドが相手からどう見えるかも考慮してプレイします

6165 ：6163：2014/07/10(木) 00:12:39 ID:nljRBsEU0

>>6164
フロップ時点でのプランまで教えていただいてありがとうございます。全て理屈が通っていて、納得させられました。
自分の中で、マイクロのトップペアはなかなか降ろせないという意識があり、このボードでダブルバレルまで打つ事をフロップの時点で想定できませんでした。
仮にターンがTで無いラグの場合はトリプルバレルまで行くことも視野に入れたほうがいいでしょうか？自分の経験測ではダブルバレルでKQを降ろす事は難しいんじゃないかと思うので、(その分マイクロではTPTKでバリューがとれるわけですが)トリプルバレルも悪くないのかなといま6164さんのレビューを聞いて思いました。もし生意気に聞こえたらすみません。

6166 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/10(木) 01:23:36 ID:yNb7M3j60

>>6163
相手が一人ならこのボードでベットを打ってもいいと思いますが、マルチウェイではkヒットの可能性が高くて打つ必要がないと思います。
ベットされたらフロップぐらいはコールしてもいいかもしれませんが降りてもいいと思います。
ターンはTが重なってTヒットにも勝ってないのでフォールドでいいと思います。
ターンでKヒットを否定していますが、マルチウェイならコール側がKQ、KJを持っていてもフロップ打たないのは別におかしくないです。
いくらこちらがAAを主張しようと3betpotでトップペアを降りれる人はこのレートではいないと思います。
リバーまでチェックで行けばおそらく勝ってますし、QQのようなshowdownバリューのあるハンドをわざわざブラフに変える必要は無い気がします。

6167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/10(木) 03:57:57 ID:kU6sq00k0

>>6163
2人相手にCB打つのはちょっと…って感じですよね
マイクロだとKTとかいたりするし
KJとかでも3ベットにコールしちゃう奴をダブルバレルで降ろせると思えないですね
それと6164の方が言ってるセットマイン狙いのミドルペアスモールペアやAQって降ろす必要ないんですよね
勝ってるんだし捲くられる可能性殆ど無いんだし
こういう人にはコールしてもらうのがベットの目的なんですけどコールしてもらえないですよね
下の手からバリューを取るか上の手を降ろすっていう両方の目的が果たせない以上チェックだと思います

ターンでペアになるカードというブラフには向かないカードが落ちて
3人ポットでベットが来た時点でKヒット以上はあると見てフォールドでいいんじゃないでしょうか
リバーで降ろせそうなカードもあまりなさそうですし
QQで勝ってる場合ももちろんあると思いますが同じ状況でコールし続けて利益が出るとは思えません

あとリバーもコールしてますけど難しいですよねそれも
ただマイクロでのリバーでのベットって大体オッズ合わないぐらいブラフの頻度低いと思いませんか？
今回で言えば25分の7（28%ぐらい？）以上の確率でブラフが出てくるでしょうか？
データの少ない相手にブラフかもしれないってあてずっぽうでコールし続けるよりそういうのは捨てて
十分強いハンドを持ってる時にショウダウンして勝つことを考えたほうがいいと思います

6168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/10(木) 10:28:35 ID:mDUoYRBg0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.19 (83.8 bb)
BB: $4.12 (82.4 bb)
UTG: $5.58 (111.6 bb)
Hero (MP): $6.37 (127.4 bb)
CO: $7.26 (145.2 bb)
BTN: $3.10 (62 bb)

Preflop: Hero is MP with Qd Qs
UTG folds, Hero raises to $0.15, CO folds, BTN calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) 8s 6h 3h (2 players)
Hero bets $0.23, BTN calls $0.23

Turn: ($0.83) Td (2 players)
Hero bets $0.40, BTN calls $0.40

River: ($1.63) 4s (2 players)
Hero bets $0.62, BTN raises to $2.32, Hero calls $1.70

Results: $6.27 pot ($0.26 rake)
Final Board: 8s 6h 3h Td 4s
Hero showed Qd Qs and lost (-$3.10 net)
BTN showed 6d 6c and won $6.01 ($2.91 net)

相手のラインで主張できているハンドが75くらいしか考えづらく、
もしくはスロープレイかブラフか…という状況です。
いつもこのようなスロープレイにかなりバリューを取られてしまいます。
5NLではリバーでのレイズにブラフは無いと考えたほうが良いでしょうか？

6169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/10(木) 12:52:58 ID:RtamKfl.0

>>6168
まず、ターンのベット額が小さすぎます。
リバーは、ベット額がやけに小さいですが、ブロックベットのつもりですか？
ブロックベットなら、レイズされたら降りなければなりません。

リバーでバリューベットするかは相手次第です（する場合はポットの６〜８割ベットします）。
相手のスタッツ次第で、チェックコールする場合もチェックフォールドする場合もあります。

あと、相手のVPIPとPFRはどれくらいですか？
この差が小さいほど、ボタンがポケットペアを持っている可能性が高くなります。

最近、スタッツを書かない質問が増えていますが、ポーカーは相手に対応してアクションするゲームなので、スタッツを書かないと良い回答を貰えませんよ。

6170 ：6168：2014/07/10(木) 13:24:17 ID:mDUoYRBg0

>>6169
回答ありがとうございます。
相手のスタッツは2ハンドしかなかったので書きませんでした。
ベットは全部バリューベットのつもりで、
相手のスタックが少なめなのと、弱いハンドにコールして欲しかったので小さめに打ちました。
もっと大きく打ったほうが良かったんですね。
リバーはアンノウン相手の場合はチェックフォールドが無難でしょうか？

6171 ：6164：2014/07/10(木) 13:38:20 ID:aQz6hMw60

>>6165
あくまでも自分ならこうするというだけですので正しいかは分かりません
6166さんも仰っているようにこのレートのトップペアは降ろせない可能性が高いかもしれませんね
ただ3wayでマージナルな状況でブラフを考慮しつつコールすることが自分は好きではないのでフロップはベットします
またドローも見えるし、セットマインのハンドにフリーカードを与えたくもないです
ターンがTでないラグで、リバーもラグならダブルバレルはしてもトリプルバレルは打ちません
リバーはチェックコールして、相手がどんな手でリバーまで付いてくるかメモを取ります

6172 ：6169：2014/07/10(木) 14:24:07 ID:RtamKfl.0

>>6170
キャッシュゲームで利益を得るためには、余程ドライなボードでない限り、ドロー等からバリューを得るためにポットの６〜８割ベットすることが大事です。
OOPであれば、なおさら大きくベットする必要があります。

>>相手のスタックが少なめ
フロップからリバーまでポットの８割弱を３回ベットして、ちょうどオールインに届くくらいですよね。
なら、ベットサイズを抑えるほどは、相手のスタックは少なくないです。

>>弱いハンドにコールして欲しかったので小さめに打ちました
ということは、ブラフの時（コールして欲しくない時）は大きく打つのですか？
そんなことをしていたら、ベットサイズがテルになりますよ。

>>リバーはアンノウン相手の場合はチェックフォールドが無難でしょうか？
私はこのレートを打ったことがありませんので、このレートの一般的なプレイヤーの傾向がわかりません。
なので、アンノウン相手にどう対応するべきかは、回答不能です。

6173 ：6163：2014/07/10(木) 18:09:28 ID:1BpgXLq60

>>6166
マルチウェイだとトップペアで打たないことも普通なんですね。すごく重要な事のようですが今まで知らなかったです。。キッカー負けを考慮することやインポジションの相手まで回して反応を見るためでしょうか。
フロップでチェックからMP2ベット、MP3コールなら降りれたような気もします。。どちらにしろターンはやはり降りるべきのようですね。上のレートならAA主張もいいけど、このレートならハンドの強さに通りに打て！ということですよね。勉強になります。ありがとうございます。

>>6167
そうなんですよね、そもそもこのレートでデータの少ない相手のポラライズした３betなんか想定してないはずなのに、Kxなんかでコールするなよ！っていっつも思います。Kがヒットしたらフルスタックもっていかれるかもしれないのに。。
やはりターンとリバーはミスプレーのようですね。個人的な印象では5NL以下は意味不明なハンドで参加からの意味不明なブラフが多くて、そこそこブラフキャッチできていたのですが、10NLは意味不明なハンドで参加はするけど、くそブラフは減る印象です。おっしゃる通りで自分はコールしすぎだと思います。。自分の弱点が明確になりました。ありがとうございます。

6174 ：6163：2014/07/10(木) 18:22:54 ID:1BpgXLq60

>>6171
他の方と意見は違いますが、AA主張という意識が自分にはなかったので、とても参考になりました。少なくとも、上のレートならAA、AK主張からダブルバレルで降ろした方が利益的だと言う事ですよね。勉強になりました。ありがとうございます。

6175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/10(木) 18:59:36 ID:zlnLiPjQ0

keyさんの以前のツイートにこういうのがあります。
私もそう思いますが、自分が◯◯を主張した、と思っても相手が同じように
受け取るとは限りません。不確かな情報を基に状況判断しても、判断が
正しかったか反省しようもありません。

6163のハンドの例なら、相手の3ベットコールレンジから、勝っているハンド(AQ,AJ,JJくらい？)が
どれくらい含まれるのか、負けているハンド(AK,TTくらい？)はどれくらい
含まれるのか考えてアクションを決めた方がいいと思います。
仮に上記のハンドのみのレンジなら6割強勝ってますが、
6167さんのいうようなKx系が含まれる可能性の高い
スタッツならフロップはベットフォールド、
ターンはチェックフォールドでいいと思います。


@key_poker: ポーカーあるある
「○○（ハンド）を主張、と言う人に強い人はいない」
主張するのは自由だけど、相手がそれを信じるかどうかも相手の自由です。
主張したことを全て相手が聞いて（信じて）くれると思ったら大間違いです。

6176 ：6164：2014/07/10(木) 19:57:55 ID:lY32RZzE0

>>6175
その通りかもしれませんね
確かに向こうが信じるかは分かりません
素直にベットフォールドが正しいようです

きちんと強いハンドで勝っている時にバリューを取ることが最善ですね
参考にさせて頂きます
ありがとうございました

6177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/10(木) 20:18:55 ID:zlnLiPjQ0

>>6176
すみません、少し言葉不足だったので補足します。
勝ってる負けてるの判断やアクションは今のハンドだけで
考えるのではなく、自分の3ベットレンジで
考えるようにすると良いと思います。
そういう意味で、今の手がQQであっても、AA,AK,KKも含まれる
レンジならどうアクションするか考えて振る舞うことには
意味があると思います。

6178 ：6168：2014/07/10(木) 22:13:56 ID:mDUoYRBg0

>>6172
行くときはオールインまでもっていく覚悟でやるべきなんですね。
どうも根本的にやり方が間違っていたようです。
ベットサイズ見直します。
勉強になりました。ありがとうございました。

6179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/11(金) 02:17:27 ID:IlB6/Buw0

回答者も普段どこのレートでうってるか書いてほしい
正直人にアドバイスできるほどのレベルじゃないだろっていう答えがある

6180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/11(金) 03:03:00 ID:cdRuTr2I0

このスレはハンドレビュースレであって別に上手いプレイヤーがアドバイスするスレじゃないからなあ
スレの趣旨的には極端な話さっきルールを覚えた人でも回答していっていいと思う
それに一概にレートで上手下手が決まるわけでもない

6181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/11(金) 20:50:58 ID:8.5y2oi60

よくUTGからのアンノウンや標準的なプレイヤーのオープンに対してTTとかJJででスリーベットしろっていうレビューあるけど
これって結構LAG気味なプレーでポストフロップが難しいと思うんですよね
だからマイクロレートでのアドバイスとしては高度すぎると感じます
あんまり上手くない人の所感なので単なる一意見に過ぎないですけど

6182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/11(金) 23:38:16 ID:BSbi6tQk0

>>6181

そもそも、TTやJJのようなマージナルなハンドは、スリーベットすることでポストフロップに持ち込まずに終わらせることが目的。
コールして、ポストフロップでオーバーカードが出た時のプレイのほうが難しいと思います。

6183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 00:16:45 ID:em2k/SNo0

ポーカーが強くなりたいのであれば当然ポストフロップも上手くならなければいけない
マイクロレートだからってポストフロップを戦うことを放棄してただコールするだけであればいつまでたっても上手くならないと思います

6184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 00:17:53 ID:f4zO4C3A0

>>6182
マージナルなハンドで3betっておかしくないですか？3betの目的は、こちらに十分なエクイティがあるからコールしてほしい、さらにレイズしてほしい、ブラフだから降りて欲しいの３つだと思うんですが、TTでUTGに対してブラフする意味がわからないです。コールされても微妙だし、レイズされたら困るし。
マージナルなハンドの扱い方はプリフロからリバーまで同様で、(フロップ後もTTが同様にマージナルという意味ではないですよ)ショウダウンバリューがあるからポットを小さく保ってショウダウンに向かうという戦略が正しいと思うんですけど。
もちろん、フロップ以降でいくつも見たくないカードがあるからそれをブロックするために、言い方を変えればフリーカードを与えないためにベットするという考え方もあるけど、それは自分のハンドがベストハンドである確率が高い場合だけだと思います。
煽りたいわけでは無く、ただ建設的な議論をしたいだけなので、反論お願いします。スレチならすみません。他のところでやります。

6185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 00:19:39 ID:6HSrw.mo0

逆に考えるんだ、setしなかったら『potをあげちゃってもいいさ』と考えるんだ

6186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 00:49:52 ID:yo/2XaTU0

コールするのにポストフロップを戦うことを放棄するってどういうことですか？
3ベットしてコールされるとでかいポットをマージナルなハンドで戦うのが難しいって言ってるんですけど
そのためにコールしてフロップ以降相手のアクションを見て戦うほうがいいと言ってるんですけど

6187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 01:00:41 ID:lKSz3IwY0

>>6184
UTGに対してもブラフレンジは作っとかないといけないと言われてますね。
詳しくはご勘弁。

6188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 01:03:11 ID:irf.HofM0

普通に戦うならTTやJJで３ベットして格付けしたほうが
結果的に損失を少なくできると思うね

コールするならセット狙いのみに絞った方が良いわ

6189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 01:08:07 ID:yo/2XaTU0

>>6187
ブラフするならスモールペアとかスーコネを入れてポラライズした方がいいと思うんですけど
TTをプリフロでブラフ扱いにするって話初めて聞くんですけど一般的な意見なんですかね？
バリューのためって言うならわかるんですけど

6190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 01:15:10 ID:f4zO4C3A0

>>6187
ショウダウンバリューのあるハンドはブラフにならないですね。ポラライズする意味がないです。

>>6188
4betには降りるってことですか？3betの分をフロップコールに回した方がより多くの情報が得られると思いますよ。インポジションなんだからボードによってはCBコールからのフロートもできます。

6191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 02:08:17 ID:em2k/SNo0

>>6186
オープンレイズにコールしたとしてフロップCB打たれてどういう情報が得られますか？
相当ウェットなボードでなければアグレッサーである側がCBを打つのが一般的ですからほとんど情報を得られないと思うんですけど

6192 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 02:30:01 ID:yo/2XaTU0

>>6191
そんなもんボードと相手次第でしょう
フロップ以降のプレイなんて一概に答えられるわけないでしょう
アグレッションが異常に高い相手であれば普通のことだし逆にそういうのがチェックで回してきたら危険だということはわかりますよね
パッシブな相手が打ってきたらオーバーペアの可能性が高いでしょう
逆に3ベットコールされてスモールカードしかないボードでドンクベットされたらどうしますか？
KハイのドライボードでCB打ちますか？
チェックレイズが来たらどうしますか？
どっちにしろ難しいならポットを小さくしたほうがフォールドの判断が楽にできるってもんでしょ

6193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 02:44:39 ID:f4zO4C3A0

>>6191
情報を得るタイミングが間違っています。
フロップコールした後、ターンで相手の反応を見るまではただです。フロップCBで情報は得られなくても3betで相手の反応を見るのと同じコストでターンでの相手の行動までみれます。
ダブルバレルまで打ってくるかもしくはチェックで回すのかでかなりの情報が得られると思います。プリフロでAKだかAAだか、スーコネかよくわからないハンドに降りるよりはいいと思いますよ。

そもそも自分の立場を明確にする3ベットはただの確認ベットです。強さの確認は後からついてくるもので、確認のためにベットするものではないと思います。勝ってるか負けてるか微妙なハンドで負けてることを明確にするためにベットしてるだけだと思います。

6194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 03:14:09 ID:yo/2XaTU0

もう一つアンノウンからのCBで情報得られないにしてもアンノウンからの4ベットでも情報得られないですよね？
ゴミで4ベットしてるかもしれないでしょう
自分が勝ってる可能性が十分にあって
セットを作ってオーバーペアからインプライドオッズを巻き上げるチャンスもあるのに
相手にブラフチャンスを与えて放棄するのはもったいないと思います。

ボードが開いた上でのアクションであればボードとアクションとを合わせて考えられる（これはプリフロのアクションとは質が違うと思います）上に
自分がセットを作るというエクイティを活かせる場合もあるのにそれを捨てて
リスチールのみに終わらすのは利益的なプレイなんでしょうか？

6195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 03:27:37 ID:irf.HofM0

そのやり方だとフォールドエクイティ全捨てだと思うんだけどどう？
フロップは勝ってたのにターンで捲くられるケースも結構出てくるだろうし

6196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 03:32:30 ID:em2k/SNo0

>>6192
あなたがプリフロップをすっとばしてフロップ以降のアクションで決めると言ったのでそういう質問をしたんですが・・・

>>6193
私ってTTでのプリフロップの3betを立場を明確にする3betだって言いましたっけ？
TTはオープンレイズにはプリフロップの時点でエクイティがあるので3betすべきだと思っています
相手がコールであればなおさら上ポケットの可能性は減りますし、こちらにアグレッサーがある状態でポストフロップを戦うことができます
4betを返されると逆に負けている可能性が高いので難しいですがレンジがかなり絞られるのでポストフロップでの判断がしやすいと思います
兎に角

6197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 03:36:20 ID:yo/2XaTU0

プリフロの段階ではそうでしょう
ポストフロップ以降どんな場合も全てコールしかしないなんて一言も言ってませんが？
ボードによってはアグレッシブにいくチャンスもあるでしょ？
捲くられる可能性があるけど捲くる可能性もあるんでそれは相手も一緒でしょう。

6198 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 03:42:08 ID:em2k/SNo0

>>6194
それを言い出したら相手のハンドレンジで考える事自体を否定することになると思うんですけど・・・

6199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 03:46:18 ID:yo/2XaTU0

CBから情報が得られないことと4ベットから情報が得られないことが一緒だって言ってるんですけど
別にレンジで考えることは否定してないですよ
よく読んでね♪

6200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 04:25:48 ID:em2k/SNo0

>>6199
私はあなたがレンジで考えているようには思いません
4betできるハンドレンジなんてほんの僅かでしょう
ゴミハンドで～なんて言い出したらこの議論は永遠に終わりませんよ

6201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 04:32:49 ID:yo/2XaTU0

TTで4ベットコールしちゃうフィッシュとはもう話すことないんでいいですよ♪

6202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 04:55:41 ID:em2k/SNo0

ついに打つ手がなくなって煽りだしましたか
私はわりと真剣に議論してたんですけどねぇ～
残念です

6203 ：6193、6184：2014/07/12(土) 04:59:11 ID:YNf468us0

>>6196
すみません、2段落目の文章は>>6191さんあてではなく、>>6188さんあてでした。掲示板に不慣れなもので、きちんとアンカーをつけるのを忘れてしまいました。申し訳ないです。
自分の考えは6184に書いてますが、TTはアンノウンなUTGのオープンレイズに対してマージナルなハンドだと思います。
6196さんの考えでは、TTはUTGに対してマージナルな多少のエクイティがあるハンドでしょうか？それとも大きなエクイティがある強いハンドでしょうか？
前者の場合だと、多少のエクイティがあれば3betに値するという意味ですよね。
後者の場合は55％以下の勝率でもたとえこちらに3，4パーセントにアドバンテージしかなくとも3betするべきだと言う事になります。人によってUTGのアンノウンのレンジをどの程度に想定するか変わりますが、自分の考えるアンノウンなUTGに対するTTの勝率は55付近だと思います。
自分は５５％以下というのはマージナルなハンドと思っており、マージナルなハンドで3BETすべきではないという考え方です。

ここまでがプリフロでエクイティがあるから3betすべきという点に対する自分の反論です。どこか認識の違いや反論があれば教えてください。

3betコールされ、相手がフロップでドンクを打つか打たないかという点と、フロップCBコールして、相手がバレルを打つのを見るかどうかでは、後者の方が情報が多いと自分は思います。そこを説明すると長くなりすぎるのですが、要はダブルバレルを打てるハンドはそんなに多くないということです。
4betはコール自体が間違いだと思います。相手がCB打ったらもう相手はコミットしてます。そしてCBは超高確率で打たれます。4betからCB打たないなんてあり得ないです。それなら5betオールインの方がましです。

6204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/12(土) 05:10:27 ID:yo/2XaTU0

>>6203
もうこの人に何言っても無駄ですよ
ポットコミットとセットのインプライドオッズのことも理解してないんですから
4ベットに負けてるハンドでコールすることが正しいと思ってるような人ですよ？
100BBじゃなくて300BB持ちの超ディープスタックハイレートで打ってるんですよきっと

6205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/13(日) 12:37:26 ID:xsq1BURg0

トーナメントでインマネから10分程度経過
自分のハンドがローポケ、スタックはアベレージ(15BB程度)だとします
その状況で前のポジションからレイズが入った場合、セットマインをするにはスタックが足りませんが、フォールドも弱い気がしています
皆さんはどう打ちますか？

6206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/13(日) 12:47:34 ID:LNIgLBlU0

>>6205
フォールドかオールインじゃないでしょうか

6207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/13(日) 14:04:34 ID:xsq1BURg0

オールインかフォールドを選択する場合、後に何人アクションが残っているかは考慮します？
するなら、どういう判断になりますかね

6208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/13(日) 14:50:57 ID:MxYYDyw20

>>6207
当然考慮します
UTGからベット、自分がUTG+1だった場合はローポケは捨てますし、
ボタンからベット、自分がBBならオールインします。
これらは極端な例ですが、あと何人残っているかと、オリジナルレイザーの
ハンドレンジを考慮してアクションを決めます。

6209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/13(日) 19:05:32 ID:xsq1BURg0

具体的に、後何人残ってたらフォールドですか？
それと、オールインまで行くなら残り人数が多い方がセット出来たときにより稼げるというメリットもあるかと思うんですが、そうしないということはより大きなデメリットがあるということですよね
そのデメリットとは何なんでしょう？

6210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/13(日) 20:31:32 ID:j4muavlw0

具体的に何人ってそんなものトー名面の規模や自分にとって賞金の額の価値にもよるだろ
なにいってるんだか

6211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/13(日) 23:19:14 ID:MxYYDyw20

>>6209
状況による、としか回答できませんね。
オリジナルレイザーの参加率にもよりますし（かなりのロックならほぼ負けてるので）、
みんなのスタック状況などにも影響するのでなんとも言えません。
ルーズコーラーがたくさん残ってたらだいぶ不利なので、フォールドするかもしれません。
セットを狙いにいく、というよりはAKなどと対決してコインフリップで勝ちにいく感じです。
相手が多いほどAKやQJなどたくさんのハイカード達が出てくるので当然勝率は下がります。
１対１でようやく５０％なのです。
複数人との対決には弱い、これがローポケのデメリットです。
なのでなるべく１対１が望ましいです。当然ハイポケには負けてますが、フォールドイクイティを
計算して期待値プラスと思えばオールインしてください。
あらゆることを考えてください。

6212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/14(月) 10:09:24 ID:ph0lJVH60

>>6210

あおるだけじゃなく6211みたいに「こんな状況ならこうする」みたいな事言えないの？
バカなの？フィッシュなの？

6213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/15(火) 01:04:47 ID:ui6MNRus0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $3.85 (192.5 bb) VPIP: 25, PFR: 17, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 24
BB: $4.81 (240.5 bb)
UTG: $2.17 (108.5 bb)
Hero (MP): $2.56 (128 bb)
CO: $5.13 (256.5 bb)
BTN: $3.34 (167 bb)

Preflop: Hero is MP with 6c 6h
UTG folds, Hero raises to $0.06, 2 folds, SB raises to $0.20, BB folds, Hero calls $0.14

Flop: ($0.42) 8h 5h 7h (2 players)
SB bets $0.30, Hero raises to $0.68, SB raises to $3.65 and is all-in, Hero calls $1.68 and is all-in

Turn: ($5.14) Jh (2 players, 2 are all-in)
River: ($5.14) 9c (2 players, 2 are all-in)

Results: $5.14 pot ($0.18 rake)
Final Board: 8h 5h 7h Jh 9c
SB showed 7d 6d and lost (-$2.56 net)
Hero showed 6c 6h and won $4.96 ($2.40 net)

プリフロップはインプライドオッズがあるような気がしたので3betコール。
フロップはアンノウンの3betレンジに対してエクイティがありそうだったのでレイズ、
オールインには負けてる可能性が高そうでしたが、オッズは合ってそうなのでコール　という感じでプレイしました。

後から考えたのですが、レイズにコールされてターンがラグだった場合エクイティがかなり落ちてしまいますよね。
こういう場合はフロップのレイズでオールインしてしまうのが良いのでしょうか？

6214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/15(火) 02:42:14 ID:iqMz1DJ20

>>6213
このシチュエーションなら4h9h以外はアウツとは考えられない。
特に他のハートに関してはほぼ上持たれてるだろうってレベル。
ストレートも引けたとしてスプリットの可能性が高い。
なので、アウツ2枚とは言わないまでもその程度と考えたほうがいい。

アンノウンの3betレンジに対しての件はよくわからない。
AhやKhを持たれてる状況なら相手は絶対降りないし、いずれにせよミニレイズでは降ろせないだろう。
そのドローを捨てたくないならば、自分からコミットする額をレイズするのがベスト。
レイズオールインでもいいし、それが不審ならば適度に大きなレイズ返すのでもいいだろう。

ポジションあるからコールしてターンのアクションで判断してもいい。
フローティングでポット取れる可能性もあるだろう。その状況でコミットしてしまうのも手。
ターンにいって引けなければエクイティは減るが、その後にオッズ計算をやり直せるメリットがある。

まあ、要はこのハンドを降りないと決めたのなら、こちらからコミットに持って行く前に、
相手にオールインされたのが悪手。そうなるとオッズ計算しなければいけなくなるから、
割に合わなくなってくるという話。
こちらからコミットすれば、フォールドエクイティやオッズコールなど、
付加価値が付いてくる。

と俺は思うんだけど、これは反発受けそうな意見でもあるので、
他の意見も参考にした上で答えだして欲しい。

6215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/15(火) 03:14:50 ID:xKkoRIy20

>>6213
フロップでオーバーベットオールしてもいいと思いますが
この場合Ahxhのナッツフラッシュだとは思われないので注意が必要ですね

フロップで$0.85にレイズ
ポットが$2.12になるのでターンで残りの$1.51をベットするのが自然な形になると思います

エクイティは確かに下がりますがフロップでレイズ、ターンでベットしているため
フォールドエクイティは十分にあると思われます

6216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/15(火) 06:22:59 ID:uB7babOw0

>>6213
フロップで３ベットコールした時点でこのフロップは降りられない
あとはフロップ以降どういったらラインを取るかの選択になる

２４ハンドだけど相手のスタッツはまあ一般的なもの分類されるから
ＭＰに対しての３ベットは①プレミアハンドだけ、②プレミアハンド＆ポケットペア・スーコネ系のポラライズの二通りに分類される。
まあ２NLなんで①である可能性が高いと考え相手は基本的にこのボードにかみ合っていない可能性が高い
なのでAK AQ AA KK QQが３ベットラインと考えようか
この中でフロップレイズに降りる組み合わせはAK AQのノーハートだけで他の組み合わせは全部つっこんでくると考えると
ざっくり計算するとフロップでレイズすると相手の組み合わせの半分が降りて
なおかつ相手の残りの半分の組み合わせに対してもフリップである

どうみてもフロップレイズがベストプレイなのは分かりますね
相手が突っ込んでくるレンジに対してどうせフリップなんだからフロップでオールインしちゃってもいいかもしれません

ただこれ以降は中級者が考える理屈になりますが自分がフロップでレイズするレンジを
どのように構成するかということを考えるとフロップオールインのレンジを他に作っていない場合
そのステークスのレギュになったときレギュに対してレンジが透けてしまいます。
そうするとこのレイズとバランスをとるのは・・・とどんどん思考が深まっていきます。
まあこのことは100NL以上を打つことになったときに考えるべきことで今は頭に止めておくだけでいいと思います。

6217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/15(火) 07:54:08 ID:PKccACbU0

スターズ NL10フルリング ZOOM

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 4, AF: 0.7, Hands: 83
Seat 2: Player2 ( $45.96 USD ) - VPIP: 22, PFR: 7, 3B: 5, AF: 4.0, Hands: 55
Seat 3: Hero ( $14.57 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 4, AF: 3.3, Hands: 323194
Seat 4: Player4 ( $10.15 USD ) - VPIP: 28, PFR: 14, 3B: 0, AF: 3.3, Hands: 57
Seat 5: Player5 ( $8.47 USD ) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 19
Seat 6: Player6 ( $9.90 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 12
Seat 7: Player7 ( $11.65 USD ) - VPIP: 31, PFR: 18, 3B: 0, AF: 1.1, Hands: 107
Seat 8: Player8 ( $15.02 USD ) - VPIP: 2, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 49
Seat 9: Player9 ( $31.59 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 1, AF: 1.9, Hands: 418
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd As ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.30 USD]
Player7 calls [$0.30 USD]
Player8 folds
Player9 calls [$0.30 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.25 USD]
Hero raises [$1.70 USD]
Player6 calls [$1.50 USD]
Player7 folds
Player9 folds
Player2 folds
** Dealing Flop ** [ Ac, 8s, Td ]
Hero checks
Player6 bets [$1.00 USD]
Hero calls [$1.00 USD]
** Dealing Turn ** [ Js ]
Hero checks
Player6 bets [$2.50 USD]
Hero raises [$11.77 USD]
Player6 calls [$4.60 USD]
Hero wins $4.67 USD
** Dealing River ** [ 5h ]
Hero shows [Kd, As ]
Player6 shows [Th, Ts ]
Player6 wins $19.77 USD from main pot


ドライなフロップで、セットか同じくAKあたりしかコールしてくれそうもないので、せめてブラフからバリューをとろうとC/C
同じくターンではドローも見えるのでC/R

どう見ても罠くさい小さなベットでほぼセットしか出てこないんじゃないかと思っていたのですが
18BBの3ベットをしたポットでTPTKは降りられないので仕方なく突っ込みました

避けられない悲劇だったんでしょうか

6218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/15(火) 08:27:45 ID:iqMz1DJ20

>>6217
何回も書いてることだけど、AKでトップヒットして降りること考えるんだったら、
最初から3betなんて入れちゃダメだって。
フロップは相手にフリーカード与えるだけで、バリュー取りのがす可能性が高いから、こちらから打つべき。
当然オールインに発展するけど、現に今回でも発展してるから一緒。
セットじゃないときのバリュー逃すのが問題。セットで失った分、勝ってるときにカバーしないと。

6219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/15(火) 09:45:37 ID:CMLo.CUo0

>>6217
別に悲劇でもなんでもない気がします
フロップで自分からベットしてレイズされたらオールインかフォールドなのかなこれだと
プリフロップで3betされてコールして　このボードでフロップbetにレイズするとなるとかなり限られてくる
A8AT88TT JJ+ってとこだし　ガットショットドローもあるか　A2+とかは考えたくないけど勝ってるとしたらそのあたりか
まあ何持ってても相手のSPRが２くらいだし多分オールインまで行くでしょフォールドせずフロップでコールなりベットなりレイズされたら
結果は同じだし次につなげる為には自分の行動と相手をどう分析していたかなのでは？

6220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/17(木) 02:56:24 ID:7P1jioh.0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $1.52
SB: $3.06
Hero (BB): $2.33
UTG: $1.63
UTG+1: $1.65
UTG+2: $1.83
MP1: $2.62
MP2: $1.56
CO: $2.39

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with Jd Jc
3 folds, MP1 raises to $0.06, 4 folds, Hero raises to $0.18, MP1 calls $0.12

Flop: ($0.37) Js Qc As (2 players)
Hero bets $0.18, MP1 raises to $0.60, Hero raises to $2.15 all in, MP1 calls $1.55

Turn: ($4.67) 3d (2 players - 1 is all in)

River: ($4.67) 9h (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $4.67
Hero shows Jd Jc (three of a kind, Jacks)
MP1 shows Ad Ac (three of a kind, Aces)
MP1 wins $4.51
(Rake: $0.16)

MPのraiseにJJで3betをかまし、MPはcall。
フロップで見事にセットを引いたので、AK,AQ,AJからバリューを取るべくぶち込んだところオーバーセットで根こそぎ持っていかれました。

①そもそもJJは3betに値する手でしょうか？また
②普通AAはいくらでもraiseする手だと思うのですが、3betにcallで留める意図は何でしょうか？

6221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/17(木) 09:03:55 ID:fA0WD1ZY0

>>6220
9maxで打たないから分からないけど、基本的にはJJは3betに回していいです。ロックなUTGとかがオープンレイズしてきたら微妙だから、コールでいいのかなーってくらいだと思いますよ。
今回はポジションもないし、MPからのレイズだし3betで問題ないですね。

AAをコールに回すのは罠にはめるためです。ミドル以上のレートとかならなんかいろいろと考えがあってやる人もいるのかもしれないけど、基本的にAAはどこまでもレイズすべきですね。多分、相手はプリフロで降りられるよりフロップでトップペアかオーバーペアでも作ってもらったほうが稼げるとか思ってるんでしょうけど、プリフロでつっこんだほうがましですね。
今回はセット対上セットになったけど、多分フロップがJsQs2dとかでもAAでどうせ最後まで降りれないでしょうから今回はたまたま運が悪かったって考えておけば問題ないです。これでもドローがあるボードだから、このボードでもフロップでオールインまでいくかもしれませんね。
AAをコールに回すならAAを降りることもできないと意味ないと思います。4betしたら降ろせてたのに、コールに回して2ペア以上からフルスタックもってかれるパターンもすごく多いと思いますよ。所詮1ペアだし。
あとフロップはもう少し大きく打った方がいいと思います。大きく打っても小さく打っても、したのペアやフラドロの無い下のスーコネ系は降りるでしょうから、相手のレンジに絡んでそうなAｘとかKQとかから大きくバリューをとっていたほうがいいと思います。

6222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/17(木) 18:45:30 ID:clciwhEI0

>>6220
ブロードウェイ三枚ボードでフロップレイズは非常に強い手が多い。
とはいえ今回は嫌な予感しつつコールせざるを得ないと思う。
Axsの形が無くてKsQs(KsTs)のセミブラフかAQAJか上セットになるけど
4betをコールした訳でもない以上ミスプレーでもないから今回は仕方ない。

6223 ：6217：2014/07/18(金) 21:01:39 ID:NTYdMtqM0

>>6218
>>6219

ありがとうございます。
やっぱりどうにもならないみたいですね。

6224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/19(土) 16:25:53 ID:aL6w.6pY0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $8.72 (87.2 bb)
BB: $9.94 (99.4 bb)
UTG+1: $11.21 (112.1 bb)
UTG+2: $12.37 (123.7 bb)
MP1: $11.13 (111.3 bb)
Hero (MP2): $10.45 (104.5 bb)
MP3: $10.20 (102 bb)
CO: $12.06 (120.6 bb)
BTN: $31.54 (315.4 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Ks Kc
3 folds, Hero raises to $0.30, 2 folds, BTN raises to $0.90, 2 folds, Hero raises to $2.40, BTN calls $1.50

Flop: ($4.95) Tc Qc 3s (2 players)
Hero bets $2.35, BTN raises to $5, Hero raises to $8.05 and is all-in, BTN calls $3.05

Turn: ($21.05) 4d (2 players, 1 is all-in)
River: ($21.05) 2h (2 players, 1 is all-in)

Results: $21.05 pot ($0.95 rake)
Final Board: Tc Qc 3s 4d 2h
Hero showed Ks Kc and lost (-$10.45 net)
BTN showed Qh Qs and won $20.10 ($9.65 net)

4bet後のオーバーペアなので降りられないと思い突っ込んだんですが、
見返してみると4betcallしてフロップレイズされた時点でバリューとれる相手がいない
ようにみえる(コチラがKcもちなのでセミブラフしそうなAcKcがおらず、ペア持ちもTT,QQ,33,AAぐらいしかレイズ
はしないだろう)ので
フロップでfold、フロップはcallしてターン以降All-inされたらfold
もありなように思ったんですがどうなんでしょうか。ご意見伺いたいです。

相手stats
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%/3bet=208/16/10/1.1/50/5.7

6225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/19(土) 20:30:54 ID:ME39Tj2Y0

>>6224
ありえない。絶対降りないし降りれない。

6226 ：6224：2014/07/19(土) 22:19:37 ID:aL6w.6pY0

>>6225
レビューありがとうございます。
この場合はFoldが有り得るのはAがフロップで落ちた
ときぐらいでしょうか？



Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.04 (100.4 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG+1: $31.09 (310.9 bb)
UTG+2: $10.06 (100.6 bb)
MP1: $10.15 (101.5 bb)
MP2: $24.34 (243.4 bb)
Hero (MP3): $10.05 (100.5 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $15.06 (150.6 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Qh Ks
4 folds, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) 7d Ts Qd (2 players)
Hero bets $0.45, CO calls $0.45

Turn: ($1.65) Kc (2 players)
Hero bets $1.10, CO raises to $2.75, Hero raises to $9.30, CO calls $6.50 and is all-in

River: ($20.15) Tc (2 players, 1 is all-in)

Results: $20.15 pot ($0.91 rake)
Final Board: 7d Ts Qd Kc Tc
Hero showed Qh Ks and won $0.00 (-$10.00 net)
CO showed Jh Ah and won $19.24 ($9.24 net)

ターンでトップツーペアになってbetしたらレイズを受けました。
AJ,77,TTには負けてるなーと理解しつつも結構プレミアドローの組み合わせ
も多く、QT,KTもありえると思って突っ込みました。A,J,ダイヤなど見たくないカード
が多いので。
この場合ターンでコールして、リバーでA,J,ダイヤがおちたらC/F,それ以外
だったら相手のbet額に応じてC/Cの方がよかったんでしょうか？
正直リバーで難しい判断になりそうだったため突っ込んだんですが、
ターンでのAll-inはよくないアクションなんでしょうか？
レビューーお願いします。

相手スタッツ

hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%/3bet=269/16/12/3.4/33/6.4

6227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/19(土) 23:13:12 ID:hjQUcVCU0

>>6224
これは貴方のほうが的を得てるんじゃないかな、6225より。
理由は自分でも言ったようにバリュー取れるコンボが殆ど無い(と云うか相手の取ったラインを考慮すると無い、に等しい)
且つKcと云うブロッカーを持ってるから。
プリフロのアクション、ボードテクスチャー、フロップでのアクションから想定されるレンジ、にセミブラフ出来るコンボある？
AcKc（アグレッシブな奴ならKcJcも?)があり得ないのだから。
ベット/フォールドで良いと思う。

何度も言うけど、相手の取ったラインではKKはもはやブラフキャッチャーでしか無いのだから、降りた方が良いよ。
プリフロも含めて全てのストリートでレンジバランス考えてる様な相手ならオールインやオールインをコールするのは全然ありだけど、10nlならそんな奴居ないでしょ。
(そしてその場合もブラフキャッチだからね、自分からshoveしといて負けてる手にコールされる事は無いよ)

KKだから降りるのあり得ない、って考えがあり得ないよ。

6228 ：6224：2014/07/20(日) 00:01:29 ID:5U3qIbBA0

>>6227
レビューありがとうございます。
確かにフロップレイズされた時点でこちらが勝っているのは
相手がブラフしているときだけですね。
わりと自分が考えていることが的外れでなくてよかったです。

もう一つお聞きしたいのですが、例えばこちらがBTNでKK,MPのオープンレイズ
に対して3bet、今回と同じフロップで
①CB打ったらレイズされたor
②フロップCBにコールされ、ターンラグ(4dとか)でダブルバレルしたらレイズされた

①②の場合どのようなアクションになるでしょうか？
私は
①の場合はFD,トップヒットなどからバリューとるためオールイン。
②はfold(もちろんFDとかトップヒットの場合もあるんですが、
フロップかターンでセットできましたのパターンがほとんどな気がする。
)
と思うのですがどうでしょうか？②のラインは弱気すぎですかね？

6229 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 00:22:23 ID:IpJ8dTbc0

>>6227
でもスタックの半分をフロップのベットで突っ込んでしまってるからなー

6230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 00:40:21 ID:WxfGfTuMO

相手のＡＦが低いことも考えるとかなりギリギリのハンドになりますね。フロップでＣＢ打った以上降りられないとは思いますが。

6231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 02:51:50 ID:oeGsKhPI0

Poker Stars $4.20+$4.20+$0.40 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 9 players

UTG+1: t2706 135.30 BBs
UTG+2: t2490 124.50 BBs
MP1: t2410 120.50 BBs
[b]Hero (MP2): t2470 123.50 BBs[/b]
CO: t2850 142.50 BBs
BTN: t2294 114.70 BBs
[b]SB: t4900 245 BBs[/b]
BB: t2380 119 BBs
UTG: t2500 125 BBs

[b]Pre Flop:[/b] (t30) Hero is MP2 with K :spade: K :diamond:
[i]4 folds[/i], [color=red]Hero raises to t60[/color], [i]2 folds[/i], SB calls t50, [i]1 fold[/i]

[b]Flop:[/b] (t140) 8 :diamond: 2 :heart: 3 :spade: [color=#336633](2 players)[/color]
[color=red]SB bets t70[/color], [color=red]Hero raises to t200[/color], SB calls t130

[b]Turn:[/b] (t540) T :diamond: [color=#336633](2 players)[/color]
[color=red]SB bets t270[/color], [color=red]Hero raises to t700[/color], SB calls t430

[b]River:[/b] (t1940) J :heart: [color=#336633](2 players)[/color]
[color=red]SB bets t3940 all in[/color], Hero calls t1510 all in

[b]Final Pot:[/b] t4960
Hero shows K :spade: K :diamond: (a pair of Kings)
SB shows J :diamond: 2 :diamond: (two pair, Jacks and Deuces)
SB wins t4960

結果からいけば引かれ負けただけなのですが、ターン時点で自分はオールインまで行く気でした
ターンのベット額はリバーで（ものすごく大ざっぱに）ポットサイズのオールインができるように
打ったのですが、ターンでオールインを打ちかえすほうがよかったのでしょうか？もしくはターン時点でオールインまで考えたことがミスだったのでしょうか？

これ以前にも相手はあまり良くないプレイをしていたので、多分ターンオールインにもコールするようなプレイヤーだと思います

6232 ：6225：2014/07/20(日) 05:23:36 ID:Msj7LyIo0

>>6227
これ降りるとか本気で言ってる？
Aが見えたとか、モノトーンのボードでドローがなかったとかで悩むならまだしも、
オーバーペアでバックドアのフラドロあって、CBは当然打つからポット膨らんでて、
こんな状態のハンド降りるんだったら、どれだけ条件揃ったらオールインすんの？

しかも、ハイジャックからの2betに対して3bet入れてポジションある状態での4betコールだよ。
ノーヒットのフラ、ストのドローからいずれかのワンペア、どれも降りれないと判断すれば、
おのずからコミットして、コールの正当性とフォールドエクイティを稼ぐのが正しい。
逆にこんな状況で、１つヒットしたから降りれないけどポットコントロールしたいという考えを持ってたら、その方がおかしい。

相手が必ずキレイなプレイすることを前提に考えすぎじゃない？
基本的にポット膨らみすぎて、コミットしてるか否かが微妙なときは突っ込むのが正解。
相手も人間だから、当然イレギュラー混ざる。
そのイレギュラーを取りこぼしたり、取りこぼしたことに気づけないことは大きな損失。

と、無駄に書いたけど、何より有効なのが105BBで、
プリフロで24BB突っ込んでこのボードだったら、相手がどんなアクション取ろうが絶対オールイン。

6233 ：6225：2014/07/20(日) 05:43:04 ID:Msj7LyIo0

>>6226
ターンでベットして打ち返されたら降りるか、チェックコール(こっちのライン取るならリバーもコールする覚悟)
これこそ、オールインに耐えうるからこそレイズしてると言える。まずストレート持ち。
それに対して4アウツしかないから、当然オッズにも合わない。

根拠として、相手はこちらがターンもOOPからCB継続してきたことに対して何も考えないってことはないだろう。
ターンでツーペア作ったとかなら、ポジションもあるんだしここでレイズはしないだろうし、
仮にフロップでセット持っててスローしたとしたら、ターンはギア上げるようなカードじゃないだろう。
さっきの例と違って、イレギュラーが混ざりにくい局面。

数少ないツーペアを捨てても咎められないシーンだと思うよ。

ちなみに、もしもこのハンド降りたくないと判断したなら、オールインで正解だと思うよ。
少なくともこれをターンコールして、リバーで再考したら、万一勝ってる時のバリュー取りのがすだけ。

6234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 05:47:30 ID:Msj7LyIo0

書いたつもりが何故か書き込まれてなかったので、再度。
>>6231
これ序盤も序盤だよね？
ポットコントロールしたほうが良かったと思うよ。
たまたま今回引かれ負けなわけだけど、フロップ、ターン、どっちでも負けてる可能性はあったわけで、
オーバーペアで無駄にポットを大きくしてしまってる。
フロップ、ターンのいずれかでスローダウンしたほうがよかったね。

6235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 10:24:09 ID:wYjlStas0

>>6231
ターンでオールインする。
J2でコールしてドンクやブラフするタイプならHUDもその兆候出るだろうから
(高VPIP低PFR高AF)
現物持ってるなら540のポットに270ドンクは全スタック2000打ち返す絶好のシチュエーション。

6236 ：6231：2014/07/20(日) 14:49:39 ID:oeGsKhPI0

>>6234
おっしゃる通り最序盤です
ターンでのスローダウンは確かに有りかもしれませんね
ターンコール、リバーで引かれた時にオールインは降り、ポットサイズ以下ならコール
引かれなかったらおそらくですがこのボードでオールインはしてこないと思うのでチェックかコールでショーダウン
という感じでしょうか
ただフロップでスローダウンはさすがに消極的ではないですか？
フラドロもストドロも見えない状況でミニマムドンク打たれたらここは打ち返すのが普通のように思えます

>>6235
後付けの情報ですが相手が最序盤でダブルアップしていたのもフロップセカンドヒット（９５ｓ持ちでドロー目はバックドアフラッシュのみ）でオールインについてった結果だったので
ターンでオールインしたほうが良かったかもしれません

6237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 15:07:23 ID:QfFjO7vE0

>>6227
上のステークスならその考えが通用すると思いますがマイクロではオールインまで行くのが正しいと思います。
ブラフキャッチャーだとおっしゃっていますがマイクロだと相手がAQでもAKからバリュー取るためにリレイズすると思いますよ。負けているのがTTとQQとAAですがAAは5betくると思うのでレンジから外します。3bet率も高くないのでレンジの両極化はないだろうとの推測から33も外します。なのでQQかTTかAKoで、QQとTT持たれれてると仕方がないと思ってオールインするのがマイクロにおいては正解だと思います。AK、AQ、たまにいるブラフのJJからバリュー取りにいきます。
フロップのCBはオールインの覚悟がなければしてはいけないと思います。フロップでコールもコミットなんで結局オールインになると思いますよ。

6238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 15:41:53 ID:oUU2uinY0

>>6224
>>6227
フロップのベットフォールドだけはありえません。
１０５ｂｂ持ちの４ベットポットで、オーバーペアのKKをブラフと同じ扱いにするのはもったいなさすぎます。
レイズされてフォールドするのなら、チェックコールすべきです。
しかし、いくら相手のアグレッションが低いとはいえ、相手AQ持ちも考えられるので、フロップでCBして、レイズされても全部つっこむのが普通です。

6239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 21:11:33 ID:LbXfyaQw0

意外とレス来てるね。
今酒入ってるのでちょっと纏まりが無いかもだけど(考えにも、文書にも)そこはよろしくね。
何故皆と考えが違うのかちょっと考えてみたので書いてみるよ。
これは簡単に言うと相手の取ったライン(4bcall,フロップでのレイズ)をTPTK(AQ)で取るかどうかが全てだと思う。

俺個人としては取らない理由がいくらでもあるけど
1.バリュー重視の4bに対してはそこまで強いカードじゃない
2.FR故よりタイトにプレーすべき
3.ポジションを持ってるのだからフロップで急ぐ必要性がない
4.チェックレイズそのものに意図を見出せない(AQより弱い手がレイズコールする?プロテクションにしてもOOPの4bにどれだけドローコンボあるのか?無駄にぶラフだけおろしてしまうのでは？)
5.これは4に繋がるけどショーダウンバリューはあるのだからコールや自分がバリューベットすれば良いし、そっちの方が期待値高いのでは?


そこらへんだね、相手のhud stats見てもかなりタイトなイメージだし。
それでエクイラボでちょっといじってみたんだけど、相手のレンジにAQを入れなかった場合と入れた場合KKのエクイティがめちゃ違うんだね。

めちゃタイトな奴のレンジの場合（QQ+,TT)KKのエクイティは13.05%しかない
ただしAQやJJ(笑)でcbをレイズ出来るさかなちゃんの場合はKKのエクイティは一気に55%に上がるし、これならガンガンベットするのはありかも、と思う。
これにAKやＪ9（笑笑)でブラぶかます相手ならもっとエクイティあるんだろうし。
ただ相手のバリューハンドレンジに対してはベストケースシナリオで55%のエクイティしか無い、相手もバリューハンドだからFEは無い、って考慮するとブラふキャッチャーの定義でも間違ってないのかと思う。
(あくまでプリフロのアクション、ボードを考慮してね)
なのでやはり相手のレイズに対するオールインshoveはどうなのか、負けてる手でコールしてもらえるのか？、無駄にブラふだけ削ってないかは考える必要あると思う。
(或いは相手がレイズせずにコールだけしたとしても、JJやAQでスリーストリートコールしてくれるのか疑問もある。あんま関係無いけど)

でちょっと話戻るけど、俺はベットフォールドで良いって言ったけど、
その理由は俺が前提にしてたAQ無しのレンジではKKのエクイティが13%しかないけど、
必要なエクイティはflopでの相手のレイズにコールするかどうかの時点で26%ぐらい必要だから。
(約100bbのポットに必要なベットが26.5bbだから)
だからコミットしたんだからぶち込め、って筋よりはAQからバリュー取れの方が筋としては通ってるのかなと思う。
俺個人としてはhud stats,と相手のラインからは相当に薄いとは思うけど。

しかしドローへヴィーで且つ相手のレンジにヒットしてそうなボードでオーバーペアをoopでプレーするのってむずいな。。。

6240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 21:29:43 ID:tsdnB62g0

>>6239
そもそもQQで4betコールしてる時点でお手本通りのタイトアグレとは言えない。
5betオールインや、4betにフォールド出来ない時点で、AQでも降りないだろうし、
HJvsBUだからKQやTJもありえなくはないだろう。
流石にランダムなハンドで4betコールは出来ないだろうけど、意味のあるハンドなら降りれない可能性がある。

よって、レンジはかなり広がり、それに少しでも噛み合えば、
フロップはコールもレイズもどれもしてきうる。

レンジを１点読みできる状況なら、お前さんの読み通りオッズだけで考えればいいんだけど、相手がどのライン取ってるか不明確過ぎ。

6241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 21:59:32 ID:LbXfyaQw0

>>6240
ごめん、KQのコンボはおさかなくんのレンジに入れてあるわ。
ただKQやTJ(これはポジションを考慮してもかなり薄いかなとは思う、スタッツを見るかぎり、そしてTJを3bするのか?って所も)
の様な"微妙なバリューハンド"をcbに対してレイズする意味って何？
しかもポジションあるのに。

6242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 22:45:46 ID:tsdnB62g0

>>6241
ようするにヒットしたことで降りれなくなったなら、バリューを最大化するほうで考えるわけで、
このバリューにはフォールドエクイティもあれば、ツーオーバーに対するプロテクションも含まれる。
それらを踏まえて、相手側がバリューの取りっぱぐれを防ぐためにレイズしてきてもおかしくないし、
俺がそういう状況に立たされたら、あえてコールしてターンの様子見たりはしないわ。
負けてるハンドが降りてくれるならポットサイズ大きいからそれに越したことはないし、
勝ってるハンドにはどうせ突っ込まされる。
ここで様子見るコールをするのはベターなサイズの3betポットまで。

6243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/20(日) 23:02:59 ID:tsdnB62g0

ちなみにこれはあくまで相手がそのラインを取る可能性とその根拠なだけで、このラインを取ってるとは限らないし、
お前さんのラインを取ってる可能性もある。

6244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/22(火) 15:11:52 ID:iDzDXfac0

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players

BTN: 100 BB (VPIP: 18.90, PFR: 16.55, 3Bet Preflop: 7.55, Hands: 296)
SB: 289.92 BB (VPIP: 23.55, PFR: 14.82, 3Bet Preflop: 2.85, Hands: 1,711)
BB: 93.64 BB (VPIP: 19.12, PFR: 7.35, 3Bet Preflop: 3.33, Hands: 72)
Hero (UTG): 105.64 BB
UTG+1: 100.48 BB (VPIP: 11.45, PFR: 8.92, 3Bet Preflop: 3.76, Hands: 793)
MP: 107.32 BB (VPIP: 17.98, PFR: 12.36, 3Bet Preflop: 3.70, Hands: 91)
MP+1: 196.4 BB (VPIP: 11.94, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 67)
MP+2: 51.88 BB (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: 100.00, Hands: 1)
CO: 100 BB (VPIP: 12.66, PFR: 9.51, 3Bet Preflop: 1.62, Hands: 641)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ad Kd
Hero raises to 2.48 BB, UTG+1 calls 2.48 BB, fold, MP+1 calls 2.48 BB, MP+2 calls 2.48 BB, fold, fold, SB calls 2.08 BB, fold

Flop : (13.4 BB, 5 players) Ah Kh Qd
fold, Hero bets 8 BB, UTG+1 calls 8 BB, fold, fold

Turn : (29.4 BB, 2 players) 7d
Hero bets 18 BB, UTG+1 calls 18 BB

River : (65.4 BB, 2 players) 8s
Hero bets 72 BB, UTG+1 calls 72 BB and is all-in

Hero shows Ad Kd (Two Pair, Aces and Kings) (Pre 34%, Flop 14%, Turn 25%)
UTG+1 shows Kc Ks (Three of a Kind, Kings) (Pre 66%, Flop 86%, Turn 75%)
UTG+1 wins 201.4 BB

UTG+1はプレミアも普通にコールしてくるプレイヤー。
QQをスローしている可能性も考えましたが、フロップとターンでレイズを返してこないことからセットやストレートは無い（AQ本線）と判断
実際はKKセット、これはどうすればよかったんですかね…？
こんなのを想定すると今後はこの相手にCBを一切打てなくなるんですが…

6245 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/22(火) 15:30:02 ID:W1KlaxoI0

>>6244
そのハンドだけで言えば打つ手無し。
プレミアをスローするならその分、本来バリュー取り逃してるはず。

6246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/23(水) 17:37:23 ID:Zv0iztbw0

PokerStars Zoom ハンド #119125504003: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02) - 2014/07/23 16:20:43 JST [2014/07/23 3:20:43 ET]
テーブル 'Halley' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1:BTN($1.55 チップ)
シート 2:SB($1.88 チップ)
シート 3:BB($1.11 チップ)
シート 4:($0.76 チップ)
シート 5:($3.96 チップ)
シート 6:hero($2.16 チップ)
*** ホールカード ***
hero : 手札は [7h Kh]
シート4: フォールド
シート5: フォールド
hero: レイズ $0.04 $0.06
BTN: コール $0.06
SB: コール $0.05
BB: コール $0.04
*** フロップ *** [Jd Ks 4d]
SB: チェック
BB: チェック
HERO: ベット $0.14
BTN: フォールド
SB: コール $0.14
BB: コール $0.14
*** ターン *** [Jd Ks 4d] [2h]
SB: チェック
BB: ベット $0.91 (オールイン)
hero: コール $0.91
SB: レイズ $0.77 $1.68 (オールイン)
hero: コール $0.77
*** リバー *** [Jd Ks 4d 2h] [Kd]
*** ショーダウン ***
SB: 見せる [2d 2c] (デュースとキングのフルハウス)
hero: 見せる [7h Kh] (キングのスリーカード)
SB は サイドポットの$1.49を獲得。
BB: 見せる [Js 8d] (キングとジャックのツーペア)
SB は メインポットの$3.27を獲得。

プリフロップはCOでならスチール行く価値はあるかな と思いレイズ
結果は後ろ全員ついてきてしまいましたが
フロップでとりあえずTPができ、ドローもあるボードなのでCBを打つことに
ターンでまくられる可能性もあるけど、ポットコントロールでチェックしようか考えている時にいきなりBBがドンクall in
ほとんどラグである2がBBを助けたとは思えず、スロープレイにしても、それならウェットなボードだからせめてフロップでドンクベットか、チェックレイズにしてるのでは と思い、負けてるとしたらキッカー負けで、なおかつ、BBのスタックがポットと同じくらいだから突っ込んで来たのか
と思い、悩んだ末コール
SBも上記の理由でオーバーコールの心配はして無かったのですが、自分自身もコミットしているのでコール
まさか22であのフロップについてきてるとは思いませんでした。

以上の理由でターンをコールして結果は破産してしまいましたが、考え方があっているのか、3人ポットのTPはそこまで強く無いというのは承知してましたが、突っ込んでよかったのでしょうか？

ご教授お願いします。

6247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/23(水) 18:33:39 ID:tZCNv1WM0

そもそもzoomのマイクロレートなら参加しないが正解だと思います。

まぁ参加したのはしょうがないとして特に相手の情報がないのなら
ターンはノータイムでフォールドでしょう。
自分がマージナルなハンドで後ろにまだ控えている状況、
ちょっと頑張るには無理がありますね。

>>まさか22であのフロップについてきてるとは思いませんでした。
うーん。そういう問題じゃないと思いますよ。

6248 ：6246：2014/07/23(水) 21:01:30 ID:Zv0iztbw0

>>6247さん、コメントありがとうございます。
確かにマージナルハンドで降りたほうが良かったかもしれませんね。
よく考えたら、BBは先にSBがCBをコールしているのに、BBがコールしているので、BBのコールできそうなハンドがTP以上がありそうですね(実際はミドルペアでしたが)

あと、気になるのですが、マイクロレートのZOOMはしない と書かれてますが、理由を知りたいです。
自分が考えたのは、プレイヤーのレベル差が激しくて、どうプレイするのかが変わるのに、ほぼ常に相手がアンノーンだから
と考えたのですが、どうでしょうか？

6249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/23(水) 22:05:11 ID:SVmaHeQY0

2NLはレート低過ぎて適当なハンドでも参加するしTPでAIとか普通にするし
スキルアップにもつながらないので、
普通に強くなりたいなら5NLか10NLに行った方がいいかと思います

6250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/23(水) 23:15:21 ID:BS82l/760

Seat 1: Player1 ( $15.65 USD )
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD )
Seat 3: Player3 ( $12.55 USD )
Seat 4: Player4 ( $14.77 USD )
Seat 5: Player5 ( $16.78 USD )
Seat 6: Hero ( $10.00 USD )
Player4 posts small blind [$0.05 USD].
Player5 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Kd ]
Hero raises [$0.30 USD]
Player1 calls [$0.30 USD]
Player2 calls [$0.30 USD]
Player3 calls [$0.30 USD]
Player4 calls [$0.25 USD]
Player5 calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ 4h, 8c, 2h ]
Player4 bets [$1.60 USD]
Player5 folds
Hero raises [$3.20 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 raises [$9.72 USD]
Hero calls [$6.50 USD]
Player4 wins $1.62 USD
** Dealing Turn ** [ 3c ]
** Dealing River ** [ 5s ]
Player4 shows [8h, Th ]
Hero shows [Kc, Kd ]
Hero wins $20.25 USD from main pot


UTGからKKでレイズ、6人ポットでSBがポットサイズ近くをドンクしてきました。
ツーペアはあまり無さそうなので持っているとしたらフラッシュドローか中程度のポケットペア、8ヒット、あとはセットだろうと考え、
セット以外には勝っていると思いミニレイズしたらオールインされました。

プレー中はあまり考えずにスナップコールしてしまいましたが、後になってからエクイラボで計算してみたところ
相手がオールインしてきそうなレンジをハートのA3、A5〜AT、8を含むコネクタいくつか、22、44、88、24あたりと仮定してエクイティを出してみるとわずか30％程度でした。

逆の立場だったらA6ではオールインしないけどA5やA3だったらオールイン辞さずの構えで打つと思うので、
先程仮定したレンジよりもさらにタイトな可能性もあると思います。そうするとポットオッズは
コールとフォールド非常に微妙なところになると思うのですが、このハンドをどのようにプレーすべきだったでしょうか。

仮定オールインレンジに加えて99、TTでドンクしてくると想定するとフロップでのレイズは悪くないと思うのですが、
オールインされて悩むくらいなら明確にコミットするような額をレイズするのが良いプレーだったかなと自分では考えています。

私が考えた相手のハンドレンジの是非、プレーの仕方などご意見お聞かせ願えればと思います。

6251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/24(木) 00:13:44 ID:TtK6dmIY0

>>6250

6人相手だと、オーバーペアは微妙です。ただ、ツーペア相手にアウツは多いのでそれなりに強い手です。
私なら、フロップはコールに留めて様子見ですね。ターンでハートのフラッシュ目が落ちなければレイズします。

ワンペアで破産するなという格言があり、オールインに対してコールはあまり良くないかもしれません。
また、相手の情報が少ないときはリスペクトすること。同じプレイが２回、３回と続いたら、ブラフを疑ってコールを考えます。

ブラフで降ろされることは悪いことではありません。それで降りても被害は小さいですし、いくらでも挽回できます。
むしろ、ブラフだと思い込んで本手に突っ込むことこそ悪手です。

6252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/24(木) 07:27:22 ID:REyCHGbg0

PokerStars Zoom ハンド #************: ホールデム ノーリミット ($0.50/$1.00) - 2014/07/24 8:02:41 AEST [2014/07/23 18:02:41 ET]
テーブル 'Triangulum' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1:おれ($222.38 チップ)
シート 2:b($100 チップ)
シート 3:c($216.76 チップ)
シート 4:d($90.92 チップ)
シート 5:e($452.81 チップ)
シート 6:f($122.67 チップ)
b: SBをポスト $0.50
c: BBをポスト $1
*** ホールカード ***
おれ : 手札は [Jd Jh]
d: コール $1
e: フォールド
f: フォールド
おれ: レイズ $3 $4
a: フォールド
c: コール $3
d: コール $3
*** フロップ *** [7d Jc 4c]
c: チェック
d: ベット $11.94
おれ: レイズ $206.44 $218.38 (オールイン)
ｃ: フォールド
d: コール $74.98 (オールイン)
コールされなかったベット ($131.46) はおれに戻されました。
*** ターン *** [7d Jc 4c] [9d]
*** リバー *** [7d Jc 4c 9d] [5d]
*** ショーダウン ***
d: 見せる [4d Kd] (キングハイフラッシュ)
おれ: 見せる [Jd Jh] (ジャックのスリーカード)
d はポットの$183.54を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $186.34 | レーキ $2.80
ボード[7d Jc 4c 9d 5d]

6253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/24(木) 09:06:10 ID:TLiy997AO

申し訳ないけどワロタ

6254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/24(木) 10:11:08 ID:t6mf4ba20

>>6253を先に読んで、失礼な人だな、と思い>>6254を真面目に読んだら。

申し訳ないけど思いっきり吹いた。$0.5/1でこんな人がいるなんて。

ちなみにウケタのは、この部分です。悪気はないんで、すみません。

>>おれ: レイズ $206.44 $218.38 (オールイン)

6255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/24(木) 10:17:15 ID:t6mf4ba20

ちょっとフロップの勝率を
ttp://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/texas-holdem
で調べてみたら、
95.05％：0.40％（あとはタイ）
で相手のほぼドローイングデッドですかね。

失礼ですが、投稿するスレが他にもあるような・・。

6256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/24(木) 10:48:32 ID:REyCHGbg0

いやーん笑わないで

6257 ：6250：2014/07/24(木) 14:22:42 ID:dUwxCs4U0

>>6251
なるほど、フロップでコールですか。その場合、ターンでハートが落ちたら諦めるとして
Aや8は相手のアウツとして警戒すべきでしょうか。自分は2488のボードだったら迷わず突っ込んでしまいそうですが(汗)

実戦では3cが落ちてストレートを完成させる可能性はありますが、確かにフロップよりエクイティは上がっていました。
今回はたまたまレンジの中で下の手が出てきたので(それでも50:50)勝てましたが、破産していても全くおかしくありませんでした。
AAやKKで何でも突っ込むのは本当に良くないなと改めて認識させられました。レビューありがとうございます。

6258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/24(木) 14:34:06 ID:YJrVMats0

>>6248
マイクロレートはこの掲示板の攻略にあるスターティングハンドを守って、
タイトアグレッシブなプレイができれば十分勝ち越せます。
相手に合せなくても自分のプレイがブレなければいいんです。
通用しない相手がいればいないところで打てばいいだけですし。

6259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/24(木) 18:45:48 ID:B2iHd7FU0

>>6252
クソワロタ

6260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/24(木) 18:47:55 ID:iSja5sn20

PokerStars Zoom Hand #119170801620: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2014/07/24 18:09:49 JST [2014/07/24 5:09:49 ET]
Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: FLLEK ($8.79 in chips)
Seat 2: speedclinic9 ($7.91 in chips)
Seat 3: Hero ($7.77 in chips)
Seat 4: Gar1n1ch ($4.98 in chips)
Seat 5: cashpoker777 ($4.76 in chips)
Seat 6: ridick32 ($5.25 in chips)
speedclinic9: posts small blind $0.02
Hero: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qd Qs]
Gar1n1ch: raises $0.10 to $0.15
cashpoker777: folds
ridick32: raises $0.33 to $0.48
FLLEK: folds
speedclinic9: folds
Hero: calls $0.43
Gar1n1ch: calls $0.33
*** FLOP *** [9c 2h 9h]
Hero: checks
Gar1n1ch: checks
ridick32: bets $1.12
Hero: calls $1.12
Gar1n1ch: folds
*** TURN *** [9c 2h 9h] [4h]
Hero: checks
ridick32: bets $3.65 and is all-in
Hero: calls $3.65
*** RIVER *** [9c 2h 9h 4h] [Tc]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Qd Qs] (two pair, Queens and Nines)
ridick32: shows [Kh Kd] (two pair, Kings and Nines)
ridick32 collected $10.54 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $11 | Rake $0.46
Board [9c 2h 9h 4h Tc]
Seat 1: FLLEK (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: speedclinic9 (small blind) folded before Flop
Seat 3: Hero (big blind) showed [Qd Qs] and lost with two pair, Queens and Nines
Seat 4: Gar1n1ch folded on the Flop
Seat 5: cashpoker777 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: ridick32 showed [Kh Kd] and won ($10.54) with two pair, Kings and Nines


相手アンノウンです。
ターンオールインに降りたほうが良かったでしょうか？

6261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/24(木) 18:57:29 ID:Jyd2CfPI0

>>6260
プリフロで4betかフォールド。

6262 ：6251：2014/07/24(木) 20:52:58 ID:juy95jvI0

>>6257

6人いれば、Aはともかくフロップトップヒットの8は警戒すべき。
この状況で8が重なってベットされたら、オーバーペアでも降りますね。

6263 ：6246：2014/07/24(木) 21:55:29 ID:f/sDwe660

>>6249さん
>>6258さん コメントありがとうございます。

今はフリーロールからえた賞金を元手に少しずつBRを増やす目標なので、100$になったらレートを上げようと思います。 ありがとうございます。

6264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 00:06:00 ID:FkyuUjDg0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.22
Hero (SB): $1.95
BB: $2.04
UTG: $2.31
UTG+1: $2.21
UTG+2: $2.11
MP1: $2.04
MP2: $1.51
CO: $0.72

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with Ad Qd
6 folds, BTN raises to $0.06, Hero raises to $0.20, 1 fold, BTN calls $0.14

Flop: ($0.42) Qs Tc Jc (2 players)
Hero bets $0.18, BTN calls $0.18

Turn: ($0.78) 5h (2 players)
Hero bets $0.24, BTN calls $0.24

River: ($1.26) 9d (2 players)
Hero bets $0.40, BTN raises to $1.60 all in, Hero folds

Final Pot: $2.06
BTN wins $1.99
(Rake: $0.07)

珍しく日本人同士の打ち合いになりました。
フロップでTPTKを引きましたが、ウェットなボードでcallされました。
ターンはブランクが落ちたのでもっと強くbetしましたが、またcall。
そしてリバーに9が落ちたのですが、Kを持ってなければ受けられないだろうと考えbet→raise All inで返ってきたのでやむなくfoldです。
どうすればロスを減らすことができたでしょうか。

6265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 01:26:23 ID:IYPaRV9Y0

>>6264
リバーのベットはブラフにしかならない。

出来ればショーダウンしたいしね。

後、ターン強く打ったとあるけど、ポットの割合から考えるとフロップより弱いよ。

6266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 02:21:05 ID:ZXG1qrUY0

ポジションなくて、ボードが怖い。でもTPTK。迷うなぁ。
フロップはポットの7-8割でCBを打つのがベター？

6267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 08:28:25 ID:bO8NMPY.0

>>6264
ベットの強さは金額じゃなくてポットの割合で考えます
バリューベット、オッズとアウツの考え方を調べて学べば次のステージにいけると思いますよ
たぶん相手はKか8を持っていると思います。ターンのベットからあなたはTPもしくはフラドロでしかもKも8も持っていないと考えたと思われます。
TPTKを降りれるのは2nlでは素晴らしいことだと思いますよ。オッズとアウツは2nlでは通用しない場合が多いですが損しないプレイができるので是非理解した方がいいと思います。

6268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 14:40:54 ID:ej1xyv9o0

>>6261
ありがとうございます

6269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 15:50:14 ID:UC/8/xoU0

>>6264
フロップとターンはポットの６割のＣＢ打って、リバーはチェックフォールド

6270 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 20:14:27 ID:yxdFhS1w0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.25 (262.5 bb)
BB: $2.55 (127.5 bb)
UTG: $2 (100 bb)
MP: $2.07 (103.5 bb)
CO: $3.30 (165 bb)
Hero (BTN): $1.96 (98 bb)

Preflop: Hero is BTN with Ks Kh
3 folds, Hero raises to $0.06, SB raises to $0.18, BB folds, Hero raises to $0.54, SB calls $0.36

Flop: ($1.10) 4c 3h 9h (2 players)
SB checks, Hero bets $0.74, SB calls $0.74

Turn: ($2.58) Td (2 players)
SB checks, Hero bets $0.68 and is all-in, SB calls $0.68

River: ($3.94) 6c (2 players, 1 is all-in)

Results: $3.94 pot ($0.14 rake)
Final Board: 4c 3h 9h Td 6c
SB showed 3c 3s and won $3.80 ($1.84 net)
Hero showed Ks Kh and lost (-$1.96 net)

4ベットコールされてこのフロップなのでセットは持ってないと踏んでいたのですが
このような場合でセットが出来ていると察知する方法はあるのでしょうか？
私はＱＱ＋のオーバーペアだと考えていたのですがこのリーディングは正しいですか？

6271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 21:04:40 ID:UC/8/xoU0

>>6270
４ベットの額が大きすぎる
フロップのベット額が大きすぎる
相手は３３で４ベットにコールするフィッシュだから、メモしておく

ポストフロップはオールインまで突っ込むだけで、相手のハンドをリーディングする必要なし
セット持たれてて残念でした

6272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 21:11:13 ID:yxdFhS1w0

>>6271
ありがとうございます
４ベットの額は相手のベットの何倍ぐらいがいいのでしょうか？
フロップはドライボードなのでハーフポット程度でも良かったと思いましたが
もっと少ないほうがいいでしょうか？

6273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 21:27:33 ID:UC/8/xoU0

>>6272
３ｂｂ→９ｂｂに対する標準的な４ベット額は、ＩＰなら２０ｂｂ、ＯＯＰなら２２ｂｂくらいかな

フロップのポット額５５ｂｂに対し、残りスタックが７１ｂｂだから、
ＣＢ額は、フロップで２２ｂｂ、ターンで４９ｂｂ（オールイン）くらいかな

6274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 21:42:37 ID:9vcOZTWk0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars

Button ($2.15)
SB ($1.41)
BB ($2)
Hero (UTG) ($2)
MP ($2.07)
CO ($2.30)

Preflop: Hero is UTG with Ac, Kh
Hero raises to $0.06, 2 folds, Button calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.15) 5c, 3s, Kd (2 players)
Hero bets $0.10, Button raises to $0.20, Hero calls $0.10

Turn: ($0.55) Ks (2 players)
Hero checks, Button bets $0.52, Hero calls $0.52

River: ($1.59) 6h (2 players)
Hero checks, Button bets $1.37 (All-In), Hero calls $1.22 (All-In)

相手は5hands,vpip20%のアンノウンです。

フロップでレイズされた時点で、いい気はしませんでした。ツーペアの可能性は低そうですが、セットかもしれないからです。
ただ、KT+程度でもレイズしてくる相手がいますし、TPTKをMinRaiseに降りるわけにはいかないので、callしました。

ターン。ここでブランクが落ちると私はいつもプレイに困ってしまうのですが、今回は幸いKでトリップスになりました。
相手はまたベットしてきました。この時点で、55,33でなければ、K持ちであろうと考えました。
問題は、こちらがレイズオールインするかどうかです。55,33,K5,K3はコールするでしょう。つまり、オールインして降ろせる負けてるハンドはありません。
オールインしてコールしてくれる負けてるハンドは何か？KTなんかでもコールしてくれるでしょうか？K2は？
コールにとどめて、リバーもコールすることにしました。

ターンでオールインする問題点は、ドミネイトしているハンドにフォールドされる可能性があること。
ターンでコールにとどめる問題点は、ターンでドミネイトしており、かつオールインにコールしてくれたかもしれないハンドが、リバーでベットせずにチェックバックしてくるかもしれないこと。

ターンでオールインかコール、どちらが正しいと考えますか？
よろしくお願いします。

6275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 22:31:53 ID:BHNfhrOg0

>>6274
チェックコールが妥当。
この状況でレイズしたい理由はドミネートしてるKからのバリューなわけだけど、
それも、コールに留めればリバーに相手から打ってきてくれる公算が高い。

6276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/25(金) 23:15:42 ID:UukRv8q60

>>6270
QQ+で残り70bbくらいを相手にするなら5betオールインすると思うので4betにコールするような手でこのフロップについてくるとなるとフラッシュドローかペア考えますねー。
AKsとかAQsとかがありそうです　あとは99くらいですか3betしそうでボードに噛み合うのは 33とか44とは露ほども思いませんでした
しょうがないんじゃないでしょうか。

3betするけど4betにコールするレンジってそうそうない気がします　88~JJにKQsAJs+くらい？

でも5nlでsbから45oで3bet入れる人も見たことありますしあてにならないんですかねそういうのは　人によってぜんぜん違いますしたまに9Tsとかでもやったりしますから

6277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/26(土) 11:29:15 ID:i2XahBBs0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $19.39 (193.9 bb)
BB: $18.61 (186.1 bb)
UTG+1: $10.37 (103.7 bb)
UTG+2: $9.86 (98.6 bb)
MP1: $18.40 (184 bb)
MP2: $13.84 (138.4 bb)
MP3: $14.09 (140.9 bb)
Hero (CO): $10 (100 bb)
BTN: $24.67 (246.7 bb)

Preflop: Hero is CO with Kd Ks
2 folds, MP1 raises to $0.30, 2 folds, Hero raises to $0.90, 2 folds, BB calls $0.80, MP1 calls $0.60

Flop: ($2.75) 2h 5s 3s (3 players)
BB checks, MP1 bets $1.31, Hero raises to $3.90, BB folds, MP1 raises to $17.50, Hero calls $5.20 and is all-in

Turn: ($20.95) 4h (2 players, 1 is all-in)
River: ($20.95) 8d (2 players, 1 is all-in)

Results: $20.95 pot ($0.94 rake)
Final Board: 2h 5s 3s 4h 8d
BB mucked and lost (-$0.90 net)
MP1 showed 3h 3c and won $20.01 ($10.01 net)
Hero showed Kd Ks and lost (-$10 net)

KK3betでの3人ポットなのですがフロップでドンクを受けました。
セット,A4,46には当然負けてるのですが
JJ,QQ,AsXsあたりが十分に有り得るのでそこからバリューを取るつもりでレイズ、
そのままオールインまでいきました。
この考え方とアクションでまずいところってありますか？
レビューお願いします。

6278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/26(土) 11:41:14 ID:i2XahBBs0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.50 (45 bb)
BB: $22.50 (225 bb)
UTG+1: $11.16 (111.6 bb)
UTG+2: $109.27 (1,092.7 bb)
MP1: $10 (100 bb)
Hero (MP2): $10.22 (102.2 bb)
MP3: $6 (60 bb)
CO: $9.12 (91.2 bb)
BTN: $10.22 (102.2 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Kd Ah
UTG+1 raises to $0.30, UTG+2 folds, MP1 calls $0.30, Hero raises to $1.20, 5 folds, UTG+1 calls $0.90, MP1 calls $0.90

Flop: ($3.75) 2d 4d Kc (3 players)
UTG+1 checks, MP1 checks, Hero bets $2.05, UTG+1 raises to $4.10, MP1 folds, Hero raises to $9.02, UTG+1 calls $4.92

Turn: ($21.79) Ts (2 players)
River: ($21.79) 7c (2 players)

Results: $21.79 pot ($0.98 rake)
Final Board: 2d 4d Kc Ts 7c
UTG+1 showed 2s 2h and won $20.81 ($10.59 net)
MP1 mucked and lost (-$1.20 net)
Hero showed Kd Ah and lost (-$10.22 net)

AK3betでの3人ポットです。
TPTKのためフロップCB。
これもフラッシュドローからのバリューを取るつもりで
オールインまでいきました。
ただ
・相手は後ろにもう一人アクション待ちがいる状態でミニレイズ
・こちらがKdをもっているのでフラッシュドローが若干薄い
ということもありレイズされた時点でfoldもありなのかなと思ったのですが
どうなんでしょうか。これがヘッズアップなら仕方ないですませられるのですが、
3betして3人ポットでのTPTK,オーバーペアもやっぱりセットには目をつむって
突っ込むものなんでしょうか。
レビューお願いします。

6279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/26(土) 12:18:27 ID:JwSg6keA0

>>6277
難しい判断を迫られたフロップだとは思うのですが、
オーバーペア持ちはドンク打たないでチェックコールしそうな気がします。
３betにコールといえども、フルリングであること、BBがコールしているという事もあるので
スモール、ミドルペアのセット狙いも十分考えられるし、
マイクロレートならではの3betになんとなくコールもあるので、
相手のオールインに対してのKKは凄い負けている(セット)〜５割ぐらいの勝率(１オーバー+ドロー)しかない様な気もします。

ちなみにAxsに対してバリューとありますが、そのボードのAxsはストレートドローもつくので
勝率的にはKsで一枚被せていても>>6277さんの方が低いです。ご注意を。


>>6278
これも似たようなもんですが、フルリングで複数人残っている状態で
トップペアトップキッカーで突っ込むのは危険なケースの方が多いと思います。
後、マイクロレートの平均〜平均以下のプレイヤーは
ドローはチェックコールを多用して、引いたらドンクベットを打ってくる傾向が強いので、
打ち返された場合はドローよりも既に本物が完成しているケースが多いかなぁと。

6280 ：6278,6277：2014/07/26(土) 12:59:59 ID:i2XahBBs0

>>6279
レビューありがとうございます。
Ks一枚もちなのでAxsに対してバリューがあると勘違いしてました。
ご指摘ありがとうございます。
all-inに対して負けてそうなのは同意です。
ということはフロップではドンクベットに対してfoldでしょうか？

6281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/26(土) 14:25:36 ID:q8K8W.sY0

>>6277 >>6278
どちらも相手がアンノウンであれば必然のプレイであり、セットを持たれていたのは結果でしかない
単に相手のレンジの強いところが出ただけで、全く反省する必要はない

6282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/27(日) 11:27:29 ID:tNWk5B320

>>6275
ありがとうございます！

6283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/28(月) 02:43:34 ID:HDiHnoJc0

Poker Stars, $0.1/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
SB: $25 (100 bb)
UTG+2: $25 (100 bb)
Hero (MP2): $22 (94 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Kd Ks
UTG+2 raises to $0.75,, Hero raises to $2.25, SB calls $2.25

Flop: 3d 4d 7c (3 players)
UTG+2 checks, Hero bets $3.5, UTG+2 folds, SB raise to 10.25$　Hero　raise to 16.75 allin
SB call

Turn: ($21.79) Ts (2 players)
River: ($21.79) 7c (2 players)

Final Board: 3d 4d 7c Ts 7c
SB showed 3s 3h and won $20.81 ($10.59 net)
Hero showed Kd Ks and lost (-$10.22 net)

普段は6maxを打ってるのですが、フルリングを試してみたいと思い、25NLから始めてみました。
感覚的にかなり6maxが染みついているのですが、このハンドはフルリングではどうでしょうか？
SBは3betにコールしたので、AQ AKあたりのﾌﾗﾄﾞﾛ＋ｵｰﾊﾞｰﾍﾟｱもしくはQQ JJくらいに考えてて、
AAのルースプレイに負けてるのはしょうがないなと思ってました。
33は確かにインブラインド的にはギリ合いますが、正直、相手の想定レンジの中に入れてなかったです。
おそらく、フルリングだと参加人数が多いので、このようなハンドでも3betcallしてくるのでしょうが、
それを踏まえたうえで、このハンドはいかがなものでしょうか？

6284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/28(月) 11:57:21 ID:FAXDIBmk0

Hold'em No Limit ($0.10/$0.25 USD) - 2014/07/28 10:29:48 JST [2014/07/27 21:29:48 ET] 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: SB ($31.28 in chips)
Seat 2: BB ($22.38 in chips)
Seat 3: UTG ($25 in chips)
Seat 4: MP ($14.87 in chips)
Seat 5: Hero(CO) ($41.47 in chips)
Seat 6: Button ($25 in chips)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [8h Th]
UTG: raises $0.50 to $0.75
MP: folds
Hero: calls $0.75
Button: folds
SB: folds
BB: folds
*** FLOP *** [3c Td Ts]
UTG: bets $1.10
Hero: calls $1.10
*** TURN *** [3c Td Ts] [9d]
UTG: checks
Hero: bets $1.50
UTG: calls $1.50
*** RIVER *** [3c Td Ts 9d] [7s]
UTG: checks
Hero: bets $3
UTG: raises $9 to $12
Hero: raises $12.50 to $24.50
UTG: calls $9.65 and is all-in
*** SHOW DOWN ***
Hero shows [8h Th] (three of a kind, Tens)
UTG: shows [3h 3s] (a full house, Threes full of Tens)
UTG collected $48.35 from pot


全体的にタイトなテーブルでフロップ以降も正直な打ち方の人が多かったので広めのレンジで参加していました。
問題のハンドのですがこのUTGのプレーヤーはVPIP30%程でフロップ、ターンCB率が共に100%でした。
フロップでセットができドローも無いボードだったので次もCBを打って貰う狙いでリレイズせずコールしました。
しかしターンではチェック、一応ドローも見えたのでベット(少ない？)
リバーは多分ラグの7s
相手はチェックで当然私はベット、しかしリレイズが飛んできました。
この時私は相手は多分Ｔ以下のワンペアで着いてきてるか完全なナッシングだと考えていて、相手から見た私のテーブルイメージは幅広いハンドで参加していてブラフキャッチも何回かされていたのであまりリスペクトも無いのでリレイズされたと思っており、ストレートのできる68、8J、で相手がUTGから参加するような人ではないということも知っているので負けてる可能性があるとしたらＴの上セット、フルハウスと思っていました。
しかしターンでリレイズがなくリバーでもチェックしていることから上記のような強い手を持っていたらそのようなアクションを取らないと考えたのと、相手はコミットしておりもしかしたらワンペアでもコールしてくれると思ったのでオールイン要求となるリリレイズをしました。
結果相手は３のフルハウス…
反省点としては
１、フロップ、ターンCB率100%の相手がターンでCB打たなかった時点で警戒するべきだった。
２、リバーのリリレイズはやり過ぎ、よく言われる勝っているハンドには降りられて負けてるハンドにだけコールされるというアクションだった。
特に１より２は改善する点だと思っています。
長くなりましたが、今回の一連の思考とアクションについてアドバイスお願い致します。

6285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/28(月) 12:16:12 ID:NwZJDxBU0

テーブルイメージや相手のスタッツを考えるのも大切ですが
このスレではプリフロで捨てましょうと言うのが模範解答になると思います

ポストフロップですが
ターン、リバーとベットサイズが小さすぎます
バリューの際に小さく打つテルが出てる可能性があります
リバーのチェックレイズには素直に降りましょう
レイズオールインは論外です

6286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/28(月) 12:28:26 ID:zxBR2/mQ0

リバーのチェックレイズに降りれるかどうかはともかく、リレイズはない。負けてる時しかコールしてもらえない。

6287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/28(月) 13:24:08 ID:FAXDIBmk0

>>6285
回答ありがとうございます。
確かに小さすぎかもしれませんね。
リリレイズはホントに酷いプレーだったと思います…自分の都合のいい方に考え過ぎですね。
ひとつ疑問なのが、このハンドでできた最善のアクションとしてはひとつはプリフロで降りることですけど(笑)後はリバーのチェックレイズにコールだと思ってたのですが、相手にもよると思いますがこの一連のアクションでリバーでチェックレイズされたら降りれます？
ここのチェックレイズで降りるという選択肢は私にはなかったのですがここがシャークとフィッシュの差ですかね…(涙)

>>6286
回答ありがとうございます。
ですよね…次回から改善したいと思います。

6288 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/28(月) 13:48:47 ID:zxBR2/mQ0

>>6287
相手がナッシングで、ターンからの一連のアクションをブラフとして組み込んでいる可能性がわずかにあり、それに対してトリップスは絶対負けてない。
逆にバリュー狙いのスロープレイなら絶対負けてる。
相手のアクションは両極端な結果を孕んでるから、リングにおいてはコールが妥当だろうね。
これを降りるべきというのは結果見た上での回答だわ。

6289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/28(月) 15:16:39 ID:NwZJDxBU0

リバーのチェックレイズで相手がリプレゼントしたいレンジ及び降ろしたいレンジが全く見えません
またb,x/c,x/rというラインがFEを最大化するのに最適なラインにも思えませんし
オーバープレイをしてしまうようなポットにも見えません
そもそもオープン側のトップレンジにフィットしたボードでは無いと思います

ローに固まったドライなペアボードでリバーチェックレイズという形でピュアブラフをしてくる
といった情報が無い限り私はコールしません

ショウダウンバリューのあるオーバーペアをこういった形で無意識にブラフに変えてくる相手も居ますが
トリップスのキッカー負けも十分にありえます
なんでもかんでもレイズしてくるオーバーアグレにはコール出来ますが
レギュラーやパッシブな相手にやられるとほぼほぼ勝ってないかと

6290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/28(月) 16:22:30 ID:2FrsIgy60

>>6288
私も同じ考えですね〜
>>6289
さんの書いてある事も勉強になります！
ただ次同じような状況になってもさすがにリレイズはもうしませんが、オーバーペアやブラフでこのようなチェックレイズをするようなプレーヤーがちょこちょこ25NLにいたりするのとやはり自分がトップセットで負けてるのがフルハウスか上キッカーセットしかないような状況でチェックレイズされても私は降りれないですね。。。
うーん、これ相手のチェックレイズにコールするかフォールドするかって質問にするとどっちが期待値的に正解のアクションなんですかね？

6291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/29(火) 08:11:21 ID:b5vMf9tU0

PokerStars No-Limit Hold'em, 0 Tournament, 150/300 Blinds 25 Ante (8 handed)

CO (t9,010)
Hero (Button) (t8,840)
SB (t3,325)
BB (t5,070)
UTG (t13,540)
UTG+1 (t3,135)
MP1 (t2,520)
MP2 (t1,250)

Hero's M: 13.60

Preflop: Hero is Button with Qs, Qc
UTG calls t300, 2 folds, MP2 calls t300, CO calls t300, Hero raises to t1,800, 2 folds, UTG calls t1,500, MP2 calls t925 (All-In), 1 fold

Flop: (t5,775) 6d, 3d, 8c (3 players, 1 all-in)
UTG bets t900, Hero raises to t3,600, UTG calls t2,700

Turn: (t12,975) Kd (3 players, 1 all-in)
UTG checks, Hero bets t3,415 (All-In), UTG calls t3,415

River: (t19,805) As (3 players, 2 all-in)

Total pot: t19,805

Results:
Hero had Qs, Qc (one pair, Queens).
UTG had Js, Kc (one pair, Kings).
MP2 had 4d, 2d (flush, King high).
Outcome: UTG won t15,180, MP2 won t4,625

QQでプリフロップで勝つつもりでレイズしましたが、UTGがコールしたため、
TT JJ、KQs+、AJs+ あたりだと推測しました。

フロップはドライで、UTGのドンクに、ターン以降のAK落ちやそのたTT JJなどのセット
ドローを防ぎたくて、大きくレイズしました。オッズを消すのが目的です。

ターンでのKに対しては、スタックの半分を打ち込んでの参加となっていたので、A以外は
全部入れようと思っていたので、そのまま入れました。

フロップでの私のアクションはどうだったでしょうか？

6292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/29(火) 09:43:09 ID:D4vBGuzg0

>>6283
三人しか書かれていませんが、フルリングですよね？　SBやUTGのアクションが飛ばされたりと 少し見にくいです…
まあ、それは置いといて、正直SBのcallはポジションも無い上にUTGにMPが3betした状態にもかかわらず、スタックの10％ほどを入れるハンドなんてそうないです。
今回は33でcallしたお魚さんが運よくセットを作っただけで、３betポットでこれは降りるのは難しいと思います。

>>6291
これ、相手がかなり無茶苦茶ですね
プリフロップはいいとして、フロップは相手のミニマムドンクですが、いろんなドローが見えてるので、レイズでいいです。
ただ、ハーフポット以上に刻むと完全にコミットしてしまうのでいきなりall inでいいとおもいます。

6293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/29(火) 13:28:01 ID:LBCOgMug0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.33
SB: $2.64
Hero (BB): $1.72
UTG: $1.82
MP: $2.35
CO: $2.25

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with As Ad
3 folds, BTN calls $0.02, SB calls $0.01, Hero raises to $0.10, BTN calls $0.08, 1 fold

Flop: ($0.22) 4c 9s Ac (2 players)
Hero bets $0.10, BTN calls $0.10

Turn: ($0.42) 2c (2 players)
Hero bets $0.20, BTN calls $0.20

River: ($0.82) 5c (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.79, Hero folds

Final Pot: $0.82
BTN wins $0.79
(Rake: $0.03)

フロップもターンもCallというのがいかにもフラッシュが入ってそうな気がしてリバーCheck-Foldしてしまいました。
ですが、Checkしたら相手がナッシングでも打ってきそうなので、Bet-Foldのほうが見込みがあったかもしれないです。
どちらのほうがよかったでしょうか。

6294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/29(火) 13:36:23 ID:k0pyZrPc0

>>6293
ベットフォルドとチェックコールのコストはほぼ一緒なんだから、ブラフキャッチしたほうがいい。

6295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/29(火) 15:30:00 ID:rIVA59GY0

>>6293
このボードでベットして相手がコールするハンドがどういうハンドか考えてみてください。
コールされたらほぼ負けてると思います。
もしあなたが逆の立場だとしてA以下のセット、ツーペア、ワンペアでこのボードでベットされたらコールできますか？
つまりあなたが勝っているハンドには降りられて負けてるハンドにしかコールされません。
また相手が最初にリンプしてきていることからスーテッド、コネクター、スーテッドコネクター、ポケットペアなどドロー系のハンドが考えられるので相手のハンドレンジにストレート、フラッシュなどの強い手がマッチしてそうな気がします。←これについては私の予想なので参考にならないかも。
あと１番はフロップ、ターンのベットが小さいと思います。
ドローが見えるボードでは3分2程ベットしてドローのオッズをしっかり消してハンドをプロテクトした方が良いと思います。

6296 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/30(水) 00:25:36 ID:/LPgxARY0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $1.63
SB: $2.32
BB: $1.96
UTG: $3.27
UTG+1: $1.60
UTG+2: $4.15
Hero (MP1): $3.61
MP2: $2.19
CO: $2.08

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP1 with Kd Ac
UTG raises to $0.06, 2 folds, Hero raises to $0.20, 5 folds, UTG raises to $0.40, Hero raises to $0.70, UTG raises to $1.04, Hero raises to $3.61 all in, UTG calls $2.23 all in

Flop: ($6.57) 2c 3s Td (2 players - 2 are all in)

Turn: ($6.57) 6c (2 players - 2 are all in)

River: ($6.57) 8h (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $6.57
UTG shows Ks Kh (a pair of Kings)
Hero shows Kd Ac (high card Ace)
UTG wins $6.34
(Rake: $0.23)

マイクロでの4betは経験上ほぼAAかKKしか出て来ない気がします。
AKを捨てるべきタイミングとはいつでしょうか。

6297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/30(水) 00:57:30 ID:epu7oEzc0

UTGからのレイズで3betに4bet返すとなると相当に限られていて
TT+かAQs+くらいしかもうないんじゃないでしょうか？　この認識すら甘くてQQ+に設定してもいいかもです
5betや7betallinは明らかにやりすぎてるような
ただQQまでには50%KKには25%は勝てるんだという気持ちで突っ込んだならいいんじゃないでしょうか？
5betか7betのところでコールしてみていいんじゃないかとは思うのですが

6298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/30(水) 02:16:23 ID:3wCTWWO.0

>>6296
まず相手の４ベットレンジを頭の中で考えてみる、AA、KKのみとわかっているなら勿論降りた方がいいと思うしその中にブラフ寄りの物も数多く入っているなら5ベット打つか考えてみるのもいいと思います。
あと私なら相手がブラフ４ベットをしてると思ったなら５ベットでオールインします。仮にブラフで５ベットするときも同じです。
殆どの場合スタックサイズ的に５ベットしたらコミットしてしまうと思いますしそういう微妙な量残して相手から６ベットなんてきたらこちらがブラフだろうが結局コールするしかなくなるのでこちらから相手にオールインを突きつけたほうがいいです。多分(笑)
説明するのが苦手なのでわかりにくかったらすみません。
とりあえず相手の情報がなくてAKでオールインまでしたくないなら４ベットには降りておく(相手がそれに気づいたらそこに付け込まれる可能性あり)
AKでオールインまでいけるなら５ベットでオールインしちゃったほうがいいと思います。
オールインにならない５ベット、６ベットなんていうのは相手の事をよく知っていて効果的だと分かっていて初めてできるトリッキーなアクションだと思います。

6299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/30(水) 02:47:36 ID:3wCTWWO.0

あとAKで４ベットにコールなんてことは相手につけ込めるようなよっぽどな情報が無い限りしない方がいいと私は思います。
フロップで滑ったら勿論降りることが簡単にできると思いますが、仮にフロップでAかK、または両方ヒットしたとして相手にベットされたらどうですか？相手より有利だと思いますか？４ベットにコールしたことにより相手のレンジは絞れてないですし４ベットされた時と何も状況は変わってませんよね？むしろ降り辛くなってしまったせいでチップ全部を吐き出すリスクが高まるような難しい局面を迎えてしまった思います。
４ベットをコールしてAKで勝ってると確信できるようなフロップは、AAA、AAK、KKK、QJT以外無いです。
そしてこのようなフロップは中々出ないでしょうし出たとしても相手からチップを吐き出すことはほぼ無いです。
間違ってたらごめんなさい(笑)

6300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/30(水) 15:59:17 ID:JS4UDBBU0

>6292
6291です。回答ありがとうございました。

6301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/30(水) 22:31:18 ID:j12bDFFY0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.00
SB: $6.09
BB: $4.64
UTG: $1.71
Hero (UTG+1): $2.23
UTG+2: $2.33
MP1: $1.56
MP2: $2.00
CO: $0.66

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG+1 with Tc Th
UTG calls $0.02, Hero raises to $0.09, 7 folds, UTG calls $0.07

Flop: ($0.21) 2c Ac Td (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.10, UTG calls $0.10

Turn: ($0.41) 6d (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.20, UTG calls $0.20

River: ($0.81) 4h (2 players)
UTG bets $0.39, Hero raises to $1.16, UTG calls $0.77

Final Pot: $3.13
UTG shows 5d 3d (a straight, Deuce to Six)
Hero shows Tc Th (three of a kind, Tens)
UTG wins $3.02
(Rake: $0.11)

リバーでRaiseされましたが、10のセットで負けている手が見当たらないのでAxの2ペアあたりかと考えAll in要求。
しかし出てきたのはガットショット海底ツモ…
ガットに対するオッズは十分消せていたと思うのですが、ブラフだと思われてのフロートだったのでしょうか？

6302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/30(水) 22:40:47 ID:pA9.lkco0

>>6301
オッズ消したら必ず相手が降りるわけじゃないので。

6303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/31(木) 11:32:20 ID:0Izzkm.g0

>>6301
ブラフだと思っても、キャッチできる手ではないです。
ナッシングの中でも一番弱いハンドなので
つまりストレート一直線に向かってきてますね。
ただのバットビートです。負けた相手にはフィッシュマークを
付けておきましょう。

6304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/31(木) 13:28:20 ID:wMfcRtfE0

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($5.00)
SB = ($7.67)
BB (Hero) = ($7.64)
MP2 = ($5.00)
MP3 = ($7.84)
CO = ($1.26)

Preflop: Hero is BB with J, J.
MP2 folds, MP3 raises to $0.15, CO calls $0.15, 2 folds, Hero raises to $0.60, MP3 calls $0.45, CO folds.

Flop: ($1.37) 3, 7, 9 (2 players)
Hero bets $0.72, MP3 calls $0.72.

Turn: ($2.81) 4 (2 players)
Hero checks, MP3 bets $1.35, Hero calls $1.35.

River: ($5.51) Q (2 players)
Hero checks, MP3 bets $5.17(All-In), Hero calls $4.97.

Final Pot: $15.65.
Results follow:

Hero shows a pair of jacks(J J).
MP3 shows high card ace(K A).

Hero wins with a pair of jacks(J J).

HUDが無いので相手の情報はありません。
フロップは標準的なCBを打ちました。スナップコールされたので、相手のハンドはTT,99,88僅かにQQのコール止めの可能性があると思いました。
ターン4hでほぼラグ。打とうか迷いましたがフロップの瞬間コールが気になったのでショウダウン目指してターンはx/cすることに。
リバーQhが落ちて相手がノータイムALL-IN。相手側からみてこちらにはQQは十分ありえて、仮にあちらがQQを持っていたとしてもバリューベットサイズを考える時間があると考えブラフを信じてコール
5NLではリードベットに対するリスペクトはあまりなく、フロートを試みようとする相手も多いので、ターンのベットサイズで怪しみ、リバーでブラフだと思った次第です。
今思うとルースコールだったかなぁとも思うのですが、アンノウン相手にやはりこういうハンドはリバーで捨てたほうが良いでしょうか？

6305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/01(金) 07:09:01 ID:TPy17avM0

HERO posts small blind $0.01
BB posts big blind $0.02
HERO is dealt: 8s,8d
Pot Size: $0.03

Preflop
7 folds
HERO raises to $0.06
BB raises to $0.18
HERO calls $0.12
Pot Size: $0.36

Flop
9s,2d,2h
HERO checks
BB bets $0.18
HERO calls $0.18
Pot Size: $0.72

Turn
Qh
HERO checks
BB bets $0.40
HERO calls $0.40
Pot Size: $1.52

River
3d
HERO checks
BB bets $0.88
HERO calls $0.88

zoom FR　1c/2cで互いに100BB持ちです。
相手は90ハンドぐらいでVPIP/PFR/3BET/AFが16.9/14.5/17.1/1.8です。
3ベット率が高い上にSBvsBBということもあり相手のハンドレンジを25％ぐらいに見て
ナッシングでトリプルバレルを打ってくるほどアグレッションが高くないことが気になったものの
ボードは相手にそれほど当たってるようには見えなかったので全部のストリートでショーダウンバリューがあると思ってコールしました。
みなさんはこの場合全てのストリートでどう判断されますか？

6306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/01(金) 07:50:19 ID:6Arct7tc0

>>6305
プリフロでフォルド
コールしたならターンでギブアップ

たった90ハンドの3bet率を気にして難しいプレーをしなくて良い

6307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/01(金) 12:44:57 ID:G6l81N7s0

>>6305
プリフロはフォールドも4betもコールも全部なくはないレベルだと思いますけど、コールが一番微妙だと思います。基本的に3betにoopからコールするのは微妙なプレーです。フィットオアフォールドなら相手がCBで大きく利益がでますし、相手のオーバーペアなんかでリバースインプライドオッズも高めになるので。
コールしてもターンで降りるべきでしょうね。ドローがそんなにないんでこのダブルバレルは強めのレンジだと思いますよ。

6308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/01(金) 17:28:13 ID:B3U0Tji20

>>6305
私はあなたと同じようにプレイします。

プリフロは高い3bet相手、ブラインドバトルなのでフォールドはしたくなく、4bet/foldかcallでいい気がします。OOPなので難しいですけど。

フロップは結構こちら優勢、ターンのQはスケアですが相手の3betレンジにはそこまで含まれなそうです。リバーのベットはQヒット以上かブラフって感じですけど4回に1回勝ってればいいのでコールできる気がします。

6309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/01(金) 17:52:20 ID:W2ktI6tg0

>>6305
ＢＢのレンジを考えれば、プリフロでフォールドはありえない。

普通は４ベットして、５ベットオールインにもコールする。
プリフロでコールしたなら、実戦と同様にリバーまで３回コールする。

6310 ：6305：2014/08/01(金) 22:03:13 ID:TPy17avM0

多くのレビューありがとうございます。
やはり意見が分かれるようですね。
相手のハンドはAxならあり得るとは思っていたのですが
フロップの時点であまりないだろうと考えていたA2oだったのでプリフロップの段階では十分に勝つ見込みがあったのですが
ポストフロップ以降フォールドできるものだったのかが気になって投稿させていただきました。
私はまさに6308さんと同じように相手のハンドレンジは半分は確実に負けていて半分ぐらいはブラフだと思ってコールしたのですが
ドローが薄いボードであるからセミブラフはないと考えれば少しブラフのレンジは少なくなるのかもしれませんね。
今後の参考にさせていただきます。
みなさま貴重な意見ありがとうございました。

6311 ：6305：2014/08/01(金) 22:45:47 ID:moOyrO.60

度々すみません。
もう一つ言い忘れてました。
プリフロップのフォールドや4ベットについても非常に参考になりました。
oopで今回のように難しい場面をなるべく避けるため
広い3ベットレンジに対してコールレンジを狭め、4ベットレンジを広げてみることを検討してみます。
本当にありがとうございました。

6312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/01(金) 23:41:35 ID:7hhOP47w0

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($13.80)
SB = ($24.61)
BB = ($15.03)
MP2 = ($17.62)
MP3 = ($11.78)
CO (Hero) = ($25.36)

Preflop: Hero is CO with Ah, As.
2 folds, Hero raises to $0.30, BU calls $0.30, SB calls $0.25, BB calls $0.20.

Flop: ($1.2) Th, 9s, Ac (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.75, BU calls $0.75, SB folds, BB folds.

Turn: ($2.7) Jd (2 players)
Hero bets $1.30, BU raises to $3.89, Hero calls $2.59.

River: ($10.48) Ks (2 players)
Hero checks, BU bets $5.00, Hero folds, BU gets uncalled bet back.

Final Pot: $10.48.

フロップAヒット。T9あるのでスローは危険だと判断しベット。
ターン。レイズされてストレート引かれたかと思ったが、フルハウスの目もあるし相手は２ペアかもしれないからと、オッズには合わないがコール。
リバー。Q一枚でナッツストレートのボード。チェックでショーダウンに持ち込みたかったが、相手はベット。セットや２ペアならチェックするだろうからとダウン。
この場合、Aセットにショーダウンバリューはあったのでしょうか？

6313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/01(金) 23:51:03 ID:/GV2VbBI0

>>6312
ターンのコールはあまりよいとは思いませんでした。
ナッツではないですがトップセット、相手にはアンダーセット、ツーペア、ペア+ドロー、エアいろんなものがあるのでレイズオールインしてよいと思います。ストレートにコールされてもフルハウスのリドローがありますし。

リバーはめんどくさいですね。私ならエースのセット記念でコールしちゃいそうw

6314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/02(土) 00:24:19 ID:yhtuCJ0o0

>>6312
ターンのアクションを相手のコールレンジ(標準的なレンジな人だとして)から考えると99、JJ、JT、JQ、KQ、AJなどリレイズしてきそうな手が多くありそうですね。
ただこの時点で私もトップセットは降りれませんね〜リバーもチェックフォールドすると思います。
リバーでコールは絶対しないです。

6315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/02(土) 05:48:25 ID:YnX9on/c0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $7.85 (78.5 bb)
BB: $14.40 (144 bb)
UTG+1: $7.35 (73.5 bb)
UTG+2: $42.76 (427.6 bb)
MP1: $5.10 (51 bb)
MP2: $5.21 (52.1 bb)
MP3: $10.95 (109.5 bb)
Hero (CO): $10 (100 bb)
BTN: $26.60 (266 bb)

Preflop: Hero is CO with Qc Ac
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.30, 3 folds, Hero calls $0.30, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, BB folds

Flop: ($1.30) As Kd Qs (4 players)
SB checks, UTG+2 bets $0.62, Hero calls $0.62, 2 folds

Turn: ($2.54) 6c (2 players)
UTG+2 bets $1.21, Hero calls $1.21

River: ($4.96) 6d (2 players)
UTG+2 checks, Hero bets $2.05, UTG+2 folds

Results: $4.96 pot ($0.22 rake)
Final Board: As Kd Qs 6c 6d
UTG+2 mucked and lost (-$2.13 net)
Hero mucked Qc Ac and won $4.74 ($2.61 net)

フロップ2ペアなんですがこのフロップでベットしてくる相手がいたので
KQ,AJ,フラッシュドローもありそうですが、AK,KK,JTもありうると思ってコール。
ターンはラグ。特に状況が変わっていないのでまだこちらが勝っている可能性
は十分ありそうなのでコール。
リバーもほぼラグの様子。相手チェックなのでAK,KK,JT全てなさげです。
もしかしたらAJからバリューが取れそうかなと思ってbet.

ポストフロップでレイズする場面はあったでしょうか？
オールインされると大概負けてそうなのでコールにとどめています。
またリバーで
はバリューをとれる相手がほぼいない(AJぐらい)ので打つべきではないのでしょうか？
レビューお願いします。

6316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/02(土) 09:32:19 ID:LsnTJ21s0

>>6312
78とKQにしかまけてないからつっこんでおわりじゃないの？
78も考えにくい
フルハウスもあるし、悩むようなハンドじゃないと思うけど

6317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/02(土) 10:14:46 ID:TtqZ6gCs0

>>6315
自分もほぼ同じように考え、ほぼ同じように打ちます。リバーはどっちでもいいと思うけど、自分なら打たないです。自分も10NLで打っているのですが、同じような状況でわけのわからない手をみせられることがあるので、(この場合ならストレートとかフルハウスとか)なるべくアンノウンな相手を過大評価しないでレンジを広くとるようにしてます。
AKもこちらのレンジにバリューがありそうなハンドなので、リバーは打つ方が普通かなと思いますけど、チェックコールもそんなに悪いプレーじゃないと思うので、相手のレンジにあり得ると思います。相手がこちらのレンジをそうとう狭く見てた場合はAQくらいしかバリューをとれるハンドがないし、フラドロ滑りからのブラフキャッチも多少は期待できるので。

レイズする場面はないと思います。アーリーからのオープンでこのボードでCB、バレルを打つ手に対してAQの２ペアはそこそこ強い程度のハンドなので。こちらが勝ってるハンドに降りられ、負けてるハンドにリレイズされる状況だと思います。

6318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/05(火) 11:05:42 ID:CH/ugWiI0

***** Hand History for Game ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, August 04
Table Hydra 2 (Real Money)

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $39.16 USD ) - VPIP: 27, PFR: 10, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 30
Seat 2: Player2 ( $51.97 USD ) - VPIP: 17, PFR: 12, 3B: 3, AF: 8.0, Hands: 90
Seat 3: Player3 ( $27.84 USD ) - VPIP: 19, PFR: 5, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 21
Seat 4: Player4 ( $61.45 USD ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 6, AF: 1.4, Hands: 126
Seat 5: Player5 ( $27.43 USD ) - VPIP: 44, PFR: 19, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 16
Seat 6: Hero ( $82.36 USD )

Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks Kc ]
Player4 raises [$0.75 USD]
Player5 folds

Hero raises [$2.10 USD]
Player1 calls [$2.10 USD]
Player2 raises [$8.70 USD]
Player3 folds
Player4 folds

Hero raises [$21.40 USD]
Player1 folds

Player2 raises [$43.17 USD]

Hero calls [$28.47 USD]

** Dealing Flop ** [ 8d, 7c, Qs ]
** Dealing Turn ** [ Jc ]
** Dealing River ** [ 6c ]

Player2 shows [Ah, As ]
Player2 wins $105.04 USD from main pot
Hero doesn't show [Ks, Kc ]

ディープ同士の、一件普通のAA vs KKと納得していたのですが、Player 2のレイズ額がアバウトすぎる点が気になっています。
この点から、相手はAAを持ってると推測出来たのではないかと思ってしまいます。

その場合、4betに対してfoldする、または5bet/foldに切り替えるべきでしょうか？
あるいは、4betに対してcallするなどの選択肢は現実的なのでしょうか。
どなたか、お時間のある時にご教授、見解をお聞かせ願います。

6319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/05(火) 12:31:51 ID:y6Q/qw.MO

>>6318

相手が200bbちょいってことはkkは仕方ないんじゃないかな？

もちろんディープになればAA以外は突っ込み辛いけど、コールで止めてkやAが落ちた場合は簡単だけど、それ以外で強く打たれたら悩むし。

それと25だとAKで200bb以上オールインは良く見ますし。
違和感を感じたらそれをメモにとって次に生かすしかないですね。

6320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/05(火) 12:46:53 ID:0KjNYeg60

>>6318
相手によほど大きなテルがない限り降りれない。

6321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/05(火) 12:58:41 ID:dZ3hYIxo0

>>2318
スクイーズにKKでオールイン被せるのは普通だしこれは仕方ない。

6322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/05(火) 13:09:26 ID:CH/ugWiI0

>>6319
>>6320
>>6321
皆様、解答ありがとうございます。

やはりKKは、このケースでもオールインで問題ないですね。
4bet/callなどのトリッキーなプレイを使わなくてもいいという核心が持てました。
>>6319
さんの指摘にあるように、更にディープな局面では、他のアプローチも検討に入れようと思います。
ありがとうございます。

6323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/05(火) 14:25:08 ID:y6Q/qw.MO

kkをﾌﾟﾘﾌﾛで降りる場面って自分以外のまともなプレイヤーがベットを刻んで２人オールイン、コール、で自分の番の時くらい。

２人のレンジをQQ＋とを仮定すると、自分がKKをブロックしてるから、２人がAKとKKの可能性は低く、AAをどちらか以上が持っている可能性が高いから、fold。
入れてしまったチップの量によっては突っ込むしかないけど。

当たり前の話だけど、ヘッズでKKオールインは長い目で見たら絶対マイナスにはならないですよ。
では、良いポーカーライフを！

6324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/05(火) 17:33:50 ID:CH/ugWiI0

>>6323
重ね重ねありがとうございます！
なるほど。そのケースでは確かに、自分もKKフォールドですね。（ディープなら間違いなく降りれます）

また何かありましたら、いろいろ学ばせてください！

6325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/07(木) 01:17:45 ID:Xt/4DqyI0

とてつもなくfishyなplayをした気がするのでレビューお願いします

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.83
SB: $13.88
BB: $2.09
UTG: $3.38
Hero (UTG+1): $2.17
UTG+2: $1.84
MP1: $1.93
MP2: $3.82
CO: $2.27

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG+1 with 2s 2h
UTG raises to $0.08, Hero calls $0.08, UTG+2 calls $0.08, 3 folds, BTN raises to $0.32, 2 folds, UTG calls $0.24, Hero calls $0.24, UTG+2 calls $0.24

Flop: ($1.31) 7c 6c 2c (4 players)
UTG bets $1.26, Hero calls $1.26, UTG+2 raises to $1.52 all in, BTN raises to $2.51 all in, UTG calls $1.25, Hero calls $0.59 all in

Turn: ($9.70) 9d (4 players - 3 are all in)

River: ($9.70) 9c (4 players - 3 are all in)


前提として自分はホールデムはfreerollや1$のSNG程度しか打たないレベルです　打つときは上位10%のレンジだけでオープンして大体参加率13%前後のnit目でポストフロップの技術は酷いという感じです
deepなときはcoとかから9Tsでオープンしたりしますが

preflop
UTGからのオープンは基本的に注視しないといけないし額が4bbというのも気になったので大体AQs+かTT+くらいかなと考えていました

自分はローポケなんでセットマインとして扱ってフロップで噛まなかったらfold予定でコール　3betは絶対に無理
自分の左隣もコール　まではよかったのですが　BTNからの3betを受けて困りました
UTGが4betしたらfold予定だったのですがcallだったので、あれ？そんなに強くないのかな？となりましたがインプライドオッズ考えて同じくcallしました　

プリフロップの疑問としてはフロップ以降はBTNが強い手でなくスティールだった場合以外は激しいアクションが予想されるのでset引くインプライドオッズは無くここでfoldでしょうか？
そもそもそんなに頻繁にsetは引けるものではないですし

flop
setは引けた、引けたのですが、酷いボードで、おまけにUTGにdonkbetされて困りました　UTGでオープンして3betに4betせずにcallしてこのボードで全員にall in 要求する手ってなんだ？
88からQQくらいのオーバーペア+ｃ持ちでフラッシュ引きにきているのかはたまた66や77で上のset引かれているのか　それともKQsやATsやAJsでフラッシュ完成しているのか
自分ならばこのくらいじゃないとbetできないしフラッシュないならチェックバックすると思うので

ここでfoldでしょうか？　自分はsetを捨てきれずにcallしてしまいました　多分負けてるし後ろの人、特にBTNが残っているとわかっていても
クワッズかフルハウス引けばいいんだと開き直ってポットコミットまでしてるのにall inしないところが小心なのですが

foldするとしたらフロップでUTGにdonkされたところと思っているのですがプリフロップの考え方がそもそもだめでしょうか？3bet入るとセットマインだめですか？
また、相手のレンジ読みに関してはこんな感じでいいのでしょうか？　よろしくお願いします

6326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/07(木) 07:43:03 ID:WTrfYBj.0

>>6325
前提の件は予防線に見えるから書かないほうがいいよ。

＞プリフロップの疑問としてはフロップ以降はBTNが強い手でなくスティールだった場合以外は激しいアクションが予想されるのでset引くインプライドオッズは無くここでfoldでしょうか？
＞そもそもそんなに頻繁にsetは引けるものではないですし

激しいアクションが予想されるということはどこかでオールイン対決が発生しやすいってわけで、
それならインプライドオッズは高くなると思うんだけど。
セット引くインプライドオッズというのはよくわからん。
セット引く確率は一定で、むしろそれだけ参加プレイヤー多いなら2が混ざってる可能性少なくて気持ち引ける確率は上がるでしょ。

ちなみにセット引いたときに必ずオールインになると仮定して、セット引くのが9回に1回。
投資は4BB→16BBなので、12BB。
つまり8回12BB捨てて(96BB)、9回目でポットを得るチャンスが出てくる。
複数人でオールイン対決になり、トリプルアップみたいな展開を除いて、
勝ったときに取れるのは自身のスタック108BB*2と降りる二人がポットに入れた計32BBで約140BB。
108BB使って、取れるチャンスが巡ってきたときに取れるのが140BB前後。
セットで負けることも当然あるし、セット出来たのに仮に全員が降りられたらと考えると、割に合わないコールじゃないかと。

フロップは突っ込むしかない。
セット引きながらこれ降りてたら、もはや何を思ってコールしたのか(オッズ合ってないけど、オッズ合ってると思ってコールしたんだから)分からなくなる。

6327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/07(木) 07:45:21 ID:8W8F25eM0

＞勝ったときに取れるのは自身のスタック108BB*2
この*2は誤植どす。

6328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/08(金) 20:01:55 ID:PiPp/BwU0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5 (100 bb)
BB: $5.23 (104.6 bb)
UTG: $6.87 (137.4 bb)
Hero (MP): $6.01 (120.2 bb)
CO: $6.26 (125.2 bb)
BTN: $7.24 (144.8 bb)

Preflop: Hero is MP with Qd Qh
UTG raises to $0.15, Hero raises to $0.45, 4 folds, UTG calls $0.30

Flop: ($0.97) 4d 5c 9h (2 players)
UTG checks, Hero checks

Turn: ($0.97) 9s (2 players)
UTG bets $0.55, Hero calls $0.55

River: ($2.07) 9c (2 players)
UTG bets $5.87 and is all-in, Hero calls $5.01 and is all-in

Results: $12.09 pot ($0.50 rake)
Final Board: 4d 5c 9h 9s 9c
UTG showed Ks Kh and won $11.59 ($5.58 net)
Hero showed Qd Qh and lost (-$6.01 net)

ZOOMでHUDが出ないので相手がアンノウンという前提でプレイしました。
フロップ：バリューを取れそうなハンドが少ないと思ったのでチェック。
ターン：チェックで回したことで相手のレンジにブラフも含まれると思ったのでコール。
リバー：額が大きすぎますがこの時点で負けてるハンドはAA,KKと9xで、
AA,KKはプリフロップで4betされていないので除外、9xはコンボ数が少ないのでおそらくないだろうと考え
QQで勝ってる可能性も高いと思ったのでコールしました。

質問1：フロップではバリューベットするべきでしょうか？
質問2：リバーはこの額だとどのレンジでコールできますか？

6329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/08(金) 20:42:38 ID:Eh0V5uXc0

>>6328
質問1：フロップでベットしないのはよくないです。この時点で勝ってると思っているのですから、素直にベットすべきです。
質問2：リバーはスナップコールだと思います。

その他：相手がKKをスロープレイしていたわけですが、リングではときどきこうしてAAやKKにはめられます。
でも、QQを降りることはうまい人でも難しいです。

6330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/08(金) 20:47:49 ID:Eh0V5uXc0

補足。
>>AA,KKはプリフロップで4betされていないので除外
ということはないです。
KKやAAを4betしない人は結構います。
それと、自分が降りられるかどうかは別問題で、オールインには基本的に降りにくいですが、
ボードがウェットであればQQという1ペアで降りたり、インポジションからポットコントロールはできると思います。
今回はQQ999のフルなので、コールするしかありません。
なぜなら、同じ状況でQQが勝ってることの方が負けているより多いからで、1つのハンド単体で考えるのではなく、
こうした状況が何度も起こった場合どうするのが一番利益が出て損失が少なくなるかで判定すべきでしょう。

6331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/09(土) 03:09:12 ID:bx5FImUg0

フロップはバリューを取るというよりも
ＡＫからのプロテクトでベットすべきです

フリーカードを与えてターンにＡかＫが来たら
苦しい判断を迫られることになりますから

6332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/09(土) 06:02:36 ID:XOe9FdiM0

>>6329-6331
ありがとうございます。
フロップはポジションもあるしベットのほうがよかったんですね。
プリフロップのスローも今後はもう少し警戒します。

6333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/10(日) 22:38:35 ID:Hip3OSlM0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $15.62 (156.2 bb)
BB: $23.68 (236.8 bb)
UTG+1: $11.02 (110.2 bb)
UTG+2: $12.98 (129.8 bb)
MP1: $11.07 (110.7 bb)
Hero (MP2): $10.32 (103.2 bb)
MP3: $9.70 (97 bb)
CO: $20.98 (209.8 bb)
BTN: $10.21 (102.1 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Ac As
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.30, MP1 calls $0.30, Hero raises to $1.30, 5 folds, UTG+2 calls $1, MP1 calls $1

Flop: ($4.05) Tc Jc 5c (3 players)
UTG+2 checks, MP1 checks, Hero bets $2.40, UTG+2 folds, MP1 calls $2.40

Turn: ($8.85) Th (2 players)
MP1 bets $1.60, Hero calls $1.60

River: ($12.05) 3s (2 players)
MP1 bets $4.20, Hero calls $4.20

Results: $20.45 pot ($0.92 rake)
Final Board: Tc Jc 5c Th 3s
MP1 showed Kc Qc and won $19.53 ($10.03 net)
Hero mucked Ac As and lost (-$9.50 net)

AA3betしてフロップでオーバーペア+ナッツFDとなりました。
クラブが落ちればナッツですが、そうなると誰からもバリューが取れなさそう
なのでCB打ちました。
ターン、リバーは結局コールしたのですがターン以降どのようにプレイすれば
良いかさっぱりでした。
降りないならターンでオールインして
Jx,QQ,KK,ストレートドローからバリューを取りに行くべき？
リバーはTx,フルハウス,クワッド,フラッシュを考えてフォールドするのはあり？
そもそもフロップがこれだけウェットならフロップはチェックバック？
レビューお願いします。

6334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/11(月) 00:10:59 ID:rJ1UPNyk0

>>6333
プリフロとフロップは問題ありません。
ターンはオールインします。
ターンでコールしたなら、リバーはイージーコールです。

6335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/11(月) 00:51:12 ID:OXn6Fx3c0

>>6333
フロップがウェットだからと言って、相手が同スーツのクラブを持っている可能性はそんなに高くありません。
一枚クラブ持ちのほうが可能性的に多いのだから、フロップでブロックベットをすることは問題ないと思います。

ターンはナッツフラドロがあるのでコールですね。相手がベットしなければ続けて打ってもいいのですが、ベットされた以上はフラッシュを警戒してコールどまりです。

リバーは難しい。金額次第ですが、フラッシュを完成させるクラブが３枚でベットがポットの３分の１ならコールせざるを得ないでしょうね。
これがポットの２分の１を超えると、ちょっと悩みます。

6336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/11(月) 00:54:09 ID:ovE8.AfA0

>>6326>>6327
遅くなりましたがありがとうございました。未だにBTNから3betされるとペアを捨てきれずにいますが・・・・
前提を書かないほうがいいというのはなぜでしょうか？レートだけである程度推測できるからでしょうか？

6337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/11(月) 16:13:16 ID:aOSgVZ560

>>6325
ポーカーで簡単に勝ち組になるための方法は、弱い手を頑張らないこと。
ミドルコネクトやローポケは、相手を判断できるようになってからプレーすればいい。

ＫＫもらって、フロップＡが落ちたのに、無闇に突っ張るとか最悪。

話題を戻して、22の勝率を考えてみる。
ローポケットで３人になった場合、自分の勝率を良く見積もっても、３オーバー相手にしなきゃいけない。
フロップでオーバーペアがいたら、リバーまでに18％引く覚悟（バックドアだけだと8％）が必要。
プリフロップのあなたのリスクは捨てれば最初なら＄0.02だけど、フロップヒットの1/8を期待するために、４回分以上のＢＢを払えと言われている。

フロップ３枚カラー＋コネクト有りが最悪と言ってるけど、自分がセットでＡｃ持ちがついてくるなら利益（期待値）は最高に出るボード。


いろいろと間違いすぎ。

6339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/11(月) 20:44:48 ID:A8NmcLd20

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $2 (100 bb)
BB: $2.87 (143.5 bb)
UTG: $3.98 (199 bb)
MP: $9.17 (458.5 bb)
CO: $2.11 (105.5 bb)
BTN: $2.12 (106 bb)

Preflop: Hero is SB with Ah Kd
2 folds, CO raises to $0.04, BTN folds, Hero raises to $0.12, BB folds, CO calls $0.08

Flop: ($0.26) Ad 4c 6h (2 players)
Hero bets $0.20, CO raises to $0.40, Hero calls $0.20

Turn: ($1.06) 2s (2 players)
Hero checks, CO bets $1.02, Hero calls $1.02

River: ($3.10) 6s (2 players)
Hero checks, CO bets $0.57 and is all-in, Hero calls $0.46 and is all-in

Results: $4.02 pot ($0.14 rake)
Final Board: Ad 4c 6h 2s 6s
Hero showed Ah Kd and lost (-$2 net)
CO showed 6d 4d and won $3.88 ($1.88 net)

3betpotでこういうfishなプレイをしてしまう自分がいます
2betpotならフロップやターンのレイズにはTPTK降りれるのですが3betpotだとなかなかできません

このハンドでは3betに対してcallするハンドの中にAA,４４，６６がないと判断してリバーまでcallするのを決めていました
フロップでリレイズオールインをするべきだったのかプリフロでもっと大きい額の3betを打つべきだったと考えています

6340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/11(月) 23:27:34 ID:mqBmcbiI0

>>6339
まず64sでコールする敵の方がフィッシュというのは置いておいて
SBから打ち返すなら2BBor3BBレイズに対しては10BBまで上げていい。
そこまで上げれば100BB持ち同士だとセットマインと合いにくくなる。

降りるならベット額的にターンかなぁ。 AQ-でオールインまで行く相手かどうかだけど。

6341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/12(火) 23:22:27 ID:GiKzxTto0

$10.00 USD NL Texas Hold'em 6-MAX
Seat 6 is the button
Seat 1: Hero ( $10.00 USD )
Seat 2: Player2 ( $23.88 USD )
Seat 3: Player3 ( $8.18 USD )
Seat 4: Player4 ( $10.56 USD )
Seat 6: Player6 ( $9.85 USD )
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player2 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs Qh ]
Player3 raises [$0.30 USD]
Player4 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.95 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$0.70 USD]
** Dealing Flop ** [ 3d, 3h, 6h ]
Hero bets [$1.30 USD]
Player3 calls [$1.30 USD]
** Dealing Turn ** [ Kh ]
Hero checks
Player3 bets [$5.88 USD]
Hero folds
Player3 wins $5.88 USD
Player3 wins $4.49 USD from main pot


相手は60ハンド程のデータしかありませんが、特に変わったプレーはしていない印象です。
UTGからのレイズに対してSBからQQでスリーベット、フロップはハートが二枚でローカードで固まっています。
この時点では恐らく勝っていると思いましたが、AやK、またはQhを押さえているとは言えハートが落ちるのは見たくなかったので
ポットの半分より大きめにベットしました。相手コールしてターンはKhです。相手がフロップでプレーを続けるようなレンジに
対して逆転されたと思ったのでチェックフォールドしました。

自分はこのハンドについて「ターンでひどいカードが落ちてしまったので仕方ない」と考えていますが、
実戦のプレーで問題なかったでしょうか。

そしてもう一点お聞きしたいのですが、仮にターンが違うスートのKだった場合、ターン以降のアクションはどうするべきでしょうか。
仮の話で申し訳ないのですが、実戦のようにオールインしてきたらTTやJJでオーバーカードを利用したブラフを疑って
コールしてしまいそうです。

6342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/13(水) 21:26:53 ID:FLHbje2g0

>>6341
ターンは降りていいと思いますよ。ミドルペアやAhQなんかでブラフ気味に打ってる可能性ももちろんあるけど、大体負けてると思います。
ターンのKがハートでない場合は微妙ですね。10nlの特別に情報がないUTGのSBからの3べっとコールレンジにミドルペアも高めのスーコネもあるとすれば、(自分はあると思います)コールできると思います。
UTGの立場からすればそうとうフロートに向いた状況なんで、結構広いレンジで打ってくるんじゃないかと。タイトだったりアグレ度が低い相手ならチェックフォールドでいいと思います。

6343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/13(水) 23:03:59 ID:q2v7SRno0

>>6342 同感です。
10NLならターンはフォールドでしょうね。
ただ、深読みすれば、フロップでコールできる相手のハンドレンジがAhKhかAhXhあたりかもしれませんし、
そう考えるとKhが落ちたことはAhKhはなかったわけですからKは持ってないんじゃないかな、という気もしなくもないですけどね。
フラッシュが完成した可能性は十分ありますが、そうでないかもしれませんし。

今回はフォールドでもよかったと思いますが、こういう状況で自分が降ろされるケースが続くようでしたら、
一度フラッシュ目ができたターンで自分から打ち出してみてはいかがでしょうか？

6344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/13(水) 23:28:20 ID:bBJgbdRk0

チェックレイズされたのでコールしたらA引けたので
レイズオールインしたら降ろしてしまったのですが
流石にやりすぎでしょうか？
一応相手は特別ルースでもタイトでもなさそう。

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $10.10
SB: $19.19
BB: $10.00
UTG: $10.67
UTG+1: $7.09
UTG+2: $27.71
MP1: $10.25
MP2: $13.27
CO: $39.29

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with Ah As
6 folds, Hero raises to $0.30, SB calls $0.25, 1 fold

Flop: ($0.70) 3s 6d Qs (2 players)
SB checks, Hero bets $0.50, SB raises to $1.20, Hero calls $0.70

Turn: ($3.10) Ac (2 players)
SB bets $2, Hero raises to $8.60 all in, SB folds

Final Pot: $7.10
Hero mucks Ah As
Hero wins $6.78
(Rake: $0.32)

6345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/13(水) 23:44:33 ID:vNGKQ2j.0

>>6344
単純に相手が持ってなかったか、Aに怯えた可能性が高いから、コールしてもリバーに追加で取れるかは不明。
ただ、ポジションあって、それほど濃いボードじゃないから、スローしても悪くはないんじゃなかろうか。

6346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/14(木) 05:18:58 ID:ZJ21baUA0

>>6344
KQもAQもあるけど、フロップのチェックレイズの時点で、自分の経験上、フラドロかセットが相手のレンジの中心だと思います。特にフラドロ。
ターンでオールインした目的は、ターンの時点でナッツだから早くポットにチップを入れたいという理由と、フラッシュを引きにくるオッズを消したいからですよね。相手が2ペア以上ならリバーでどのみちオールインをコールしてもらえるでしょうし、Aが落ちたボードでオールインすれば明確にAのペア以上を主張することになるので、相手がフラドロの場合ほぼアウツが9枚に固定されてフラドロはかなりの確率で降ろしてしまいます。
あんまり正解はないと思うのですが、45のストドロやフラドロを持っているときにも同じようにオールインするなら、ターンでオールインするのが一番いいんじゃないでしょうか。
お互いに情報があまりなくて、10nlであることを考慮すると、こちらのハンドが透ける可能性はあるけどターンミニレイズが一番利益的かなとも思います。リバーも簡単になるし。

6347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/14(木) 10:16:20 ID:FVa0sgxw0

>>6344 まず、ターンのAはバッドカードです。
相手はQ持ちのトップヒットなどだとすると、Aはおそらく持ってないわけで（こちらにAAがありますから、残りは1枚です）、
Aが出なければAAをうまく隠せたのにAが出たことで怯えられて逃げられてしまいます。

また、フロップでレイズにジャストコールしてスロープレイしたのは必ずしも悪くありませんが、
リレイズオールインする気があるならここで、そうすればどんなターンカードが出ようが関係なく相手のチップスは全部ポットに入ってしまった可能性もあります。
ターンでAが出た以上、強さを全面に出すのは損です。
いまこそスローして引っ張る時期ですかね。
ターンジャストコ、リバー相手のチェックにバリューを打って降りられても結果は同じかもしれないですが、その方がチャンスは増えたかな、と。

6348 ：sage：2014/08/14(木) 11:12:35 ID:BLLZ5F6.0

6max zoom $0.02/0.05ですが、色々あって自分の中でかなりの疑問手です。
ターンとリバーをコールしてよかったのか、ベット額はこれでよかったのか等、
どなたかアドバイスいただければ助かります。

自分がUTGからAKoで0.18にオープンレイズすると、
MPに爆速(自分がベットのボタンをクリックした瞬間)でコールされたので、
相手はAny Callにチェックをつけていたのではないか、
もしくはこちらの出方を考える必要がない、
事前にアクションを決めておけるハンドなのではないかと予想しました。

そうするとリレイズしたくなるようなプレミアムハンド、AA KK QQ AKは除外。
インプライドを計算する必要のあるセットマイン系も、可能性はあるものの除外。

万が一AAでオールインされても即コールできるハンドといえば…ということで、
一番臭いのは投機的なスーコネであろうと予想しました。

そしてブラインドまで全員フォールドで、MPとのヘッズアップになります。

フロップは[Ks Td Tc]で、上記仮定が正しいならTx以外には負けていませんが、
Txはありそうなので、とりあえずポットの1/3をベットして様子見。相手はコール。
ここでレイズされなかったので、Txという気はしなくなりました。

ターンは[4s]で、ポットを大きくしたくないのでチェックすると$0.7をベットされ、
相手が44持ちでフルハウスを作られたか、スペードのフラッシュドローになったか、
やっぱりTxを持っているかだと予想。

普段ならここでさっくりと降りていますが、
プリフロのアクションから本線はフラッシュドローだと考え、勇気を出してコール。

リバーは[4d]が落ちて、相手が44という可能性は相当に薄くなりました。
フラッシュの引きそこねであればベットしたらフォールドされるだろうし、負けているなら
ベットしても仕方ないということで、チェック。

すると$2.04の大きなベットが飛んできて、やはり44 KTsなのか…と相当に迷いましたが、
ベットサイズが大きすぎるので、フラッシュドローの引き損ないからのブラフではないか、
マイクロレートなので、相手は単に乱暴なプレイをしているだけのではないかと考え、
爆死覚悟で思い切ってコールしてみました。

結果は予想の通りで、相手は[3s 2s]でした。

プリフロのコールが早過ぎるというだけで組み立てた予想で、大きなベットを
延々コールして偶然にも勝ってしまい、消化しないままにしておくとしっぺ返しを食らいそうなので、
ご意見をいただければ嬉しいです。

Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($2.91 in chips)
Seat 2: SB ($4.59 in chips)
Seat 3: BB ($6.85 in chips)
Seat 4: 自分 ($6.59 in chips)
Seat 5: MP ($16.05 in chips)
Seat 6: CO ($8.18 in chips)
SB: posts small blind $0.02
BloaterW: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 自分 [As Kd]
自分: raises $0.13 to $0.18
MP: calls $0.18
CO: folds
BTN: folds
SB: folds
BloaterW: folds
*** FLOP *** [Ks Td Tc]
自分: bets $0.15
MP: calls $0.15
*** TURN *** [Ks Td Tc] [4s]
自分: checks
MP: bets $0.70
自分: calls $0.70
*** RIVER *** [Ks Td Tc 4s] [4d]
自分: checks
MP: bets $2.04
自分: calls $2.04
*** SHOW DOWN ***
MP: shows [3s 2s] (two pair, Tens and Fours)
自分: shows [As Kd] (two pair, Kings and Tens)
自分 collected $5.95 from pot

6349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/14(木) 12:22:15 ID:FVa0sgxw0

>>6348
ご自身であらかじめ分析を加えられた珍しいハンドレビューですね。
私は自分が回答するときは質問者の意図以上に長かったりするのですが、今回は反対にさくっと簡潔に書きます。

これはいわゆるブラフキャッチャ（ヒーローコール）の成功です。
今回はたまたまうまくいきましたが、こういうコールを増やしてゆくと長期的に損失が膨らみがちです。
だから、このハンド単体で成功か失敗かを考えるのではなく、今後同じようなケースでどうすれば損失を抑えられて利益を最大化できるか、という発想をもたれたらよいと思います。

6350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/14(木) 12:24:44 ID:FVa0sgxw0

もちろん、5NLでこういったケースでは相手がTを持っていることが多いと思います。
たまたまブラフキャッチに成功したので、それを読みきることができるならもっと上で利益をだせますね。
でも、ブラフを読みきる人なんかいない、と考えた方がポーカーでは利益をもたらすと思います。

6351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/14(木) 14:22:20 ID:iRjJWWZc0

>>6348
フォールドエクイティを与えない範囲でレンジの上から順にコールでいいんじゃない
マイクロだからこそバランスの取れてない糞ブラフも結構あるし

6352 ：6348：2014/08/14(木) 16:48:29 ID:l21YuF6o0

ご指導ありがとうございます！
たまたまうまく行ってしまい、成功体験に引っ張られて同じことを繰り返して爆死するのではないかと心配しており、アドバイス本当に参考になりました。
トリッキーなプレイに引っ張られず、安定して打てるよう考え方を整理していきます。

6353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/14(木) 17:07:06 ID:FVa0sgxw0

>>6352 いえいえ、そういう風にポジティブに解釈していただけたらこちらとしても嬉しいです。
私自身もこういうブラフキャッチを頻繁にしていた時期があるのですが、結論は、
ブラフは見抜けるとは限らない
たまたまブラフだったこともあるが、それより本手を相手が持っていて損をすることの方が多い
仮に相手がブラフの可能性があるとしても、毎回コールしていては損することが多い
ということですかね。
要はバランスだと思います。

6354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/14(木) 17:30:28 ID:59Xoc7v.0

>>6344
相手のスタッツ、特にフロップＣＢに対するレイズ率や、アグレッションの値を書いてもらいたいです。
データがない相手であれば、実戦のラインで全く問題ありません。

前にも書いたことがありますが、アンノウン相手のプレイは奥が浅いです。

6355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/14(木) 17:52:05 ID:59Xoc7v.0

>>6348
相手は全くのアンノウンですか？
１ハンドもデータがありませんか？
こういうプレイをする相手は、少ないデータでも参考になります。

Any Callにチェックするような相手は、１００％フィッシュです。
そして、フィッシュ相手に合理的な読みは全く必要ありません。

ターンとリバーは丁度ポットベットです。
フィッシュはポットベットを多用します。

フィッシュは何を持っていても不思議ではありません（４２でも驚かないです）が、ボード（ＫＴＴ４４フラッシュ無）を鑑みればＡＡは相当強いので、実戦のラインで全く問題ありません。

6356 ：6348：2014/08/14(木) 23:34:06 ID:BLLZ5F6.0

>>6355
12ハンドでVPP67/PFR8というスタッツでした。
かなりのルーズぶりですが、300BBも持っているので警戒してしまいました…。

6357 ：6355：2014/08/15(金) 00:49:19 ID:agXchnNw0

>>6356
フォールドトゥフロップＣベット、アグレッション、ＷＴＳＤ、Ｗ＄ＳＤはどうですか？

6358 ：6348：2014/08/15(金) 13:17:40 ID:zxwwMEt20

Fold to Flop CBは0、
AFはプリフロ0 フロップ1 ターン∞ リバー0
WTSDは29%、Won at SD自体が0、そしてWon when saw flopが71でした。
レビューとあわせてスタッツを見ていくと、色々と考えるところがありますね…。

6359 ：6355：2014/08/15(金) 15:18:49 ID:agXchnNw0

>>6358
相手スタッツより、１２ハンド中８回参加しており、レイズインが１回、プリフロリンプコールまたはコールドコールが７回です。
WTSDが29、Won when saw flopが71、Won at SDが0なので、フロップを見たのが７回で、ショウダウンまで行ったのが２回です（レイズインした１回はスティールで終わった可能性が高いです）。
ショウダウンした２回はいずれも負けており、ショウダウンしなかった５回は全部勝っています。

すなわちこの相手は、ポストフロップ７回中１度もフォールドせず、５回は敵をフォールドさせて勝っており、ショウダウンすれば全敗であることから、相当なブラファーであることがわかります。
そして、フロップＣＢは必ずコール（フロート）又はレイズし、ターンでブラフベット（あるいはブラフレイズ）する得意パターンが見えます。

以上より、実戦のラインが正解でしょう。

6360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/16(土) 14:37:32 ID:BzfsNkww0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.18 (103.6 bb)
BB: $5.36 (107.2 bb)
UTG: $7.48 (149.6 bb)
MP: $5.07 (101.4 bb)
Hero (CO): $5.98 (119.6 bb)
BTN: $6.22 (124.4 bb)

Preflop: Hero is CO with Qs Qc
UTG folds, MP raises to $0.15, Hero raises to $0.45, 3 folds, MP calls $0.30

Flop: ($0.97) 5c 9s 6d (2 players)
MP checks, Hero bets $0.46, MP calls $0.46

Turn: ($1.89) 3s (2 players)
MP checks, Hero bets $0.60, MP raises to $1.50, Hero calls $0.90

River: ($4.89) 2d (2 players)
MP bets $2.66 and is all-in, Hero calls $2.66

Results: $10.21 pot ($0.42 rake)
Final Board: 5c 9s 6d 3s 2d
MP showed As Js and lost (-$5.07 net)
Hero showed Qs Qc and won $9.79 ($4.72 net)

相手は10ハンドくらいで特に変なスタッツはありません。
フロップは9ハイのレインボーで標準的な50%のCB。
ターンはあまり関係なさそうなカードで、
ポットコントロールのためチェックしたかったのですが、
AK等にフリーカードを与えるのも嫌だったので小さく33%ベットすると2.5倍のレイズが返ってきました。
2ペアはなさそうなボードでセットのスロープレイかAA,KKにしか負けていないのでコール。
リバーもターンと状況はほとんど変わっていないのでオッズが良いためコールしました。

結果はブラフキャッチした形なんですが、疑問に思う点がいくつかありまして
・このボードでQQでオールインまでいくのはオーバープレイになりませんか？
・ターンの相手のレイズはブラフしか降ろせずあまり良くないプレイだと思ったのですが
　1/3ベットが弱いアクションだと思われたのでしょうか？
・各ストリートの適正ベット額はどのくらいでしょうか？

以上です。よろしくお願いします。

6361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/16(土) 15:26:39 ID:rNSCPF160

>>6360
>>このボードでQQでオールインまでいくのはオーバープレイになりませんか？
アンノウン相手なら、全部突っ込んで問題ありません。

>>ターンの相手のレイズはブラフしか降ろせずあまり良くないプレイだと思ったのですが1/3ベットが弱いアクションだと思われたのでしょうか？
あなたのターンのベット額が明らかに小さいです。この額ではリバーでオールインに届きません。
相手のターンレイズはセットをリプレゼントし、フォールドエクイティを見込んだセミブラフです。ＡＫやＴＴ等の負けているハンドをフォールドさせられることもあるため、悪いプレイではありません。

>>各ストリートの適正ベット額はどのくらいでしょうか？
リバーまで３回ベットして、オールインになるよう調整します。
具体的には、フロップ０．６、ターン１．３くらいです。

6362 ：6348：2014/08/16(土) 15:30:03 ID:atJF3c560

>>6359
解説ありがとうございます。
こうやってスタッツを読んでいくと考えが整理されていきますね…。
この一連の動作とプレイをなめらかにこなせるよう、場数を踏んでいきたいと思います。
ポットの計算とかも含めると頭がついていくのか不安!です。

6363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/16(土) 17:37:50 ID:cYDNWKwo0

採譜できなかったので手書きです。5ドローです。

SNC 5-card draw Ante 40- 5 players

UTG:2860 in chips
MP:260 in chips
BTN:520 in chips
Hero(SB) 720 in chips
BB:160 in chips

*** Hole card (pot 200) ***
Hero is dealt [3d Kc Kh 5c 2s]

UTG checks
MP bets 20
BTN raises 80
Hero calls 80
BB folds
UTG folds
MP calls 80

*** card change (pot 440)***
MP discarded 1 card
BTN discarded 1 card
Hero discarded [3d 5c 2s]

MP is dealt [Js]
BTN is dealt [6h]
Hero is dealt [Jh 4c 3s]

MP checks
BTN bets 80
Hero calls 80
MP folds

*** show down(pot 600)***
BTN shows [9h 8h 9c 8c][6h](two pairs,9 and 8)
Hero mucks hand

BTNがここまでナッシングでのベットを多くしていたのと、1枚チェンジなのでドローを滑ってのブラフかと思いcallしたのですが2ペアにやられました。
ドローでの1枚チェンジの対策はどうなるでしょうか。

6364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/17(日) 00:13:34 ID:NEJopwkA0

>>6363
あるわけない。
勝ってると思うときにベットして負けてる確率を推測してオッズに合うならコール

6365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/17(日) 01:23:50 ID:.63rEIos0

相手のVPIPは14（そのテーブルのみ14ハンドでのデータです））
フロップでもっと打つべきでしたでしょうか？


No Limit Hold'em Tournament T600/T1,200
Buy-in: $0.50+$0.05 USD Hold'em No Limit
PokerStars
9 players
Formatted by pokercopilot.com - Mac OS X hand history analysis and tracking

Stacks:
UTG - UTG (T21,689)
UTG+1 - UTG+1 (T12,915)
UTG+2 - UTG+2 (T54,585)
MP - MP (T10,472)
MP2 - MP2 (T19,133)
CO - Hero (T24,020)
BTN - BTN (T52,034)
SB - SB (T12,792)
BB - BB (T36,987)

Preflop: (T3,150, 9 players) Hero is CO with Kd Ad
5 folds, Hero raises to T3,000, 2 folds, BB calls T1,800

Flop: Kh 2d Tc (T7,950, 2 players - BB: T33,837, Hero: T20,870)
BB checks, Hero bets T3,975, BB calls T3,975

Turn: 9c (T15,900, 2 players - BB: T29,862, Hero: T16,895)
BB bets T29,862 (all-in), 1 fold, Uncalled bet of T29,862 returned to BB

Total Pot: T15,900

BB wins T15,900

6366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/17(日) 02:22:05 ID:Vamf10A20

>>6365
ついてくる人間はいくら打とうがついてくるので
あまり意味の無い質問でしょう

6367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/17(日) 08:30:31 ID:p6teY7KU0

>>6365
スタックサイズ考えたら突っ込んで良いんじゃないですか

6368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/17(日) 11:52:42 ID:MMA5SiRY0

>>6365
トーナメントですし、スタックに余裕もそこまでないので、
プリフロップもフロップもベット額はちょうど良いくらいだと思います。
３０BB持っとるときに、ＪＱの手札で ビッグブラインドから1.5BB 入れて
フロップ見に行くことは 十分に考えられます。

6369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/17(日) 11:58:58 ID:mdA68Gic0

>>6365 データ不足です。
リング（キャッシュ）ではPFRなどのデータをHUDに表示させますが、
トーナメントではPlayerの成績をSharkScope,TopSharkなどのサイトでリアルタイムに表示させられますし、
あとから検索も可能です。
どうなんでしょうかね、自分で検索できないなら、Player名を書けば簡単なんですけど。

6370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/17(日) 12:02:41 ID:mdA68Gic0

>>6369　>>6365
この相手の打ち方とステークス（$5.50バイイン）から考えて見るからにフィッシュっぽいですが、
それを裏付けるデータが必要なのがオンラインポーカーです。
HM2やPT4などのHUDを持っている方も多いでしょうが、それだけでは不十分ですね。
なんで簡単に相手の情報がわかるのに、それを使わない人がまだいるんでしょうかね？

6371 ：6365：2014/08/17(日) 15:05:23 ID:.63rEIos0

>>6366
どうせついてくるならポットでもよかったでしょうかね。
>>6367
ここで全部を失うより、この後別のハンドで取り返せばいいか、と思っておりてしまいました。
>>6368
ストレート完成するボードで強く打たれると、ひとまず撤退を考えてしまいます。
>>6369
シャークスコープはよくわからないですが、HUDは今日導入したのですがイマイチ使いこなせてません。
数値を振り返ってみて見ます。
>>6370
使い方調べる前にとりあえずトーナメント出ちゃってるので...勉強します。

皆さんありがとうございます。

6372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/17(日) 18:34:23 ID:mdA68Gic0

>>6371
>>どうせついてくるならポットでもよかったでしょうかね

逆です。どうせついてくるなら、ポットを打つのは無駄です。
ポットの2/3か1/2、場合によっては4/10くらいでも同じ効果があります。
なぜなら、降りるなら少なくても降りるし、降りないならいくら打っても降りないからです。
ドロー目が強いからといってポットを打つのはフィッシュです。

6373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/17(日) 23:30:13 ID:fJGYUoN60

ライブトーナメントです。
相手がタフだったからしょーがない、と思ってましたが、自分のミスプレイの気がしてきました。
150/300ave25000 7player
utg+1heroKJsリンプMP1200MP+1herocall
3player
frop696
herocheckMP3000MP+1call
heroraise12000
MPdown(AK)
BBcall
turn6
checkcheck
riverラグ
heroAI14000ぐらい
+1call
show77
お願いいたします。

6374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/18(月) 08:01:18 ID:9lNq4B260

>>6373
自分の前に誰も参加していない時はレイズインする。
これポーカーの基本中の基本です。
ブラフレイズするのは基本を覚えてからにしましょう。

6375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/18(月) 08:41:28 ID:LJl1cEo20

>>6373
ブラフってシナリオが成立してれば、大体正当化されるけど、
3wayポットでやると相手が降りる可能性が下がるし、ペアボードで3カード以上になった場合スロープレイする可能性が高いです。
特にこういう状況でリンプ選択するひとはその傾向が強いと思います。

なので、コールしたプレイヤーがタフというよりはあなたが的外れな行動をして舐められてる感のが強いです。

6376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/18(月) 11:09:42 ID:0Fvd5aMI0

>>6373 つっこみどころ満載なんだけど、真面目に1つだけ教えてあげる。
ブラフで強いハンドを主張する場合、プリフロで最後にレイズしたかどうかを相手も見てるわけ。

だから、ターン・リバーと大きな額を打っても、プリフロから打ち出してないとプレミアムハンドを主張しても疑われます。

これって、いわれてみると単純なことなんだけど、やってる途中に本人が気がついてないことも多い。

大きなブラフを打つ前に、プリフロでしっかりレイズしておくこと。
ターンやリバーで大きなブラフを打つ前に、自分がプリフロで最後にレイズしていたかをもう一度思い出して確認すること。

6377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/18(月) 15:58:30 ID:cl78Zdxc0

0Fvd5aMI0

教えてあげるなんて上から目線で
自分の知識を得意げにひけらかすから、みんなに嫌われるんだよ。

6378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/18(月) 15:59:55 ID:cl78Zdxc0

他のスレッドでも見たら分かる、どうでもいいことばかり書いてるし。

6379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/18(月) 23:12:21 ID:jUy2Asgs0

$10.00 USD NL Texas Hold'em 6-MAX
Seat 2 is the button
Seat 2: Hero ( $19.74 USD )
Seat 3: Player3 ( $8.13 USD )
Seat 4: Player4 ( $15.20 USD )
Seat 5: Player5 ( $11.62 USD )
Seat 6: Player6 ( $10.88 USD )
Player3 posts small blind [$0.05 USD].
Player4 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Js Jd ]
Player5 folds
Player6 raises [$0.30 USD]
Hero raises [$0.90 USD]
Player3 folds
Player4 folds
Player6 raises [$1.80 USD]
Hero calls [$1.20 USD]
** Dealing Flop ** [ 2s, 9d, Ts ]
Player6 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ 6d ]
Player6 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ Qd ]
Player6 checks
Hero checks
Player6 shows [Kd, Ah ]
Hero shows [Js, Jd ]
Hero wins $4.15 USD from main pot

相手は約180ハンドで22/18/5.0ですが、3betに対して4betを返した事は一度もありません。
すごくタイトなレンジを持つと思われる相手に4betされたのでフォールドが第一感だったのですが、
額が小さいと感じた事、ポジションがある事を考慮してコールしてみました。

4betが入ったポットとしてはかなりドライなボードだと思いました。相手のチェックに対してベットしようかとも思ったのですが、
チェックレイズされたら明らかに降りなくてはいけなさそうなのでチェックバックしました。

ターンはラグで相手再度チェック。QQ＋でフロップをチェックレイズ狙いでチェックしたとしたら、おそらくターンでは打ってくるのではないでしょうか。
なので、どうやらAKが濃厚なのではないかと思いました。ならばAやKをタダで引かせないためにベットするべきだと感じました。

しかし実戦は前言と大いに矛盾しますが「リバーでもう一枚ラグが落ちて相手がチェックしてくれたらいいな」と弱気になってチェックバックしてしまいました。
リバーは完全なラグとは言えないカードが落ちて、結局そのままショーダウンになりました。


私は3bet、4betが入ったポットがとても苦手です。このハンドもベストのプレーとは程遠いと思っています。
まずお聞きしたいのは、すごくタイトな4betレンジを持つ相手に対しては例えポジションがあっても、額が小さくてもJJではフォールドするべきですか？
また、プリフロップのコールが有りだとしたらポストフロップの考え方やアクションについて、ご意見・ご指摘など御座いましたらよろしくお願い致します。

6380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/18(月) 23:55:21 ID:JrosxB/I0

プリフロップのアクションは間違っていないと思います。
JJでポジションがあれば、タイトなプレイヤーにもコールしても良いと思います。

フロップでチェックレイズを恐れるなら、小さめにベットしてみるのもアリかもしれません。
ただし、相手がスチールをよく使うようなプレイヤーではない場合に限ります。

＞どうやらAKが濃厚なのではないかと思いました。ならばAやKをタダで引かせないためにベットするべきだと感じました。
ぜひベットするべきです。もしAKでなかったら、今回は失敗したと思って、プレイヤーメモを残しましょう。
私は、AKを持っているときとAA KK を持っている時では、プロップ以降のアクションは変わるプレイヤーが多いと思っています。

6381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/19(火) 00:32:12 ID:PXu1Xa9A0

>>6376
貴様みたいな素人が偉そうに講義垂れてんじゃねーよ、死ね

6382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/19(火) 06:37:45 ID:3YT55pMs0

$10.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.15 USD )
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD )
Seat 3: Player3 ( $20.51 USD )
Seat 4: Player4 ( $5.10 USD )
Seat 5: Player5 ( $13.20 USD )
Seat 6: Player6 ( $12.92 USD )
Seat 7: Player7 ( $10.22 USD )
Seat 8: Hero ( $11.62 USD )
Seat 9: Player9 ( $11.41 USD )
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6h 6d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Hero raises [$0.30 USD]
Player9 raises [$0.90 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$0.60 USD]
** Dealing Flop ** [ 4s, Qh, As ]
Hero checks
Player9 checks
** Dealing Turn ** [ 9s ]
Hero checks
Player9 checks
** Dealing River ** [ Kd ]
Hero checks
Player9 checks
Hero shows [6h, 6d ]
Player9 shows [Jd, 9d ]
Player9 wins $1.86 USD from main pot

ZOOMで相手は25ハンド、20/20/40のアグレッション4.0です。
相手がタイトなら大人しくフォールドしていましたが、ルースっぽい感じだったのでコールしました。

プリフロップでフォールドすべきだったのか、ライト3ベットの可能性を考えて4ベットで返すべきだったのか、4betならベットサイズは？
あるいはフロップでスケアカードが出ていてもCBでいくべきだったのか疑問に思ったのでレビューお願いします。

自分としてはプリフロップで3倍くらいの4ベットして降りてくれるのを期待するか、ついてきたら本物だから
チェックフォールドがベストだと思ったのですが、やりすぎでしょうか？

あとから考えたらこのコールはフロップ以降に繋がらない最悪な選択肢だった気がします。

6383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/19(火) 10:04:25 ID:U/5SOA8k0

>>6380
プリフロップでフォールドが堅実だったかな、と思っていたのですがコールも悪い選択ではなかったのですね。
しかしやはりターンのチェックはひどいですよね…。実戦の最中もベットすべきだと考えていたのに
ついつい弱気になってしまったのは我ながら残念としか言いようがありません。

フロップで小さくベットするというのは今まで考えた事がないプレーなのでとても参考になります。
今後使えそうな場面があれば相手を選んで使ってみようと思います。

ご丁寧なレビュー、どうもありがとうございました。

6384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/19(火) 20:09:49 ID:LeW4rPQg0

投稿したいハンドがあるのですが、皆さん一から書きおこしてるんですかね？

何か便利なツール等はありませんか？

6385 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/19(火) 20:31:14 ID:LeW4rPQg0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Button ($4.86)
SB ($11.01)
BB ($6.03)
UTG ($5.94)
Hero (MP) ($7.04)
CO ($6.30)

Preflop: Hero is MP with Qd, 10d
1 fold, Hero raises to $0.15, CO calls $0.15, 3 folds

Flop: ($0.37) 7d, Jh, Kd (2 players)
Hero bets $0.20, CO raises to $0.50, Hero calls $0.30

Turn: ($1.37) Jd (2 players)
Hero checks, CO bets $0.70, Hero raises to $1.70, CO raises to $3, Hero raises to $6.39 (All-In), CO calls $2.65 (All-In)

Running it twice

First River: ($6.34) 10s

Second River: ($6.34) Kh

Board 1: 7d, Jh, Kd, Jd, 10s
Board 2: 7d, Jh, Kd, Jd, Kh

Total pot: $12.67 | Rake: $0.53

Results:
Hero had Qd, 10d
Hero had flush, King high on the first board
Hero had flush, King high on the second board
CO had 7h, 7c
CO had full house, sevens over Jacks on the first board and collected $6.34
CO had full house, sevens over Kings on the second board and collected $6.34
Outcome: CO won $12.14

相手はアンノウンです。
自分としてはターンでのオールインは避けられないと思っているのですが、
まだ始めたばかりなので他のプレイ方法があるのか皆様の意見をお聞きしたいです。

プリフロでのオープンレンジをもっとタイトにするくらいでしょうか？

6386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/19(火) 21:27:06 ID:tNaZVtZM0

>>6384
大抵はHUDにハンドヒストリー生成機能がついているので、そこから生成しています。
HUDをお持ちでない方は
ttp://www.handconverter.com/
こちらからどうぞ。

6387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/19(火) 21:50:02 ID:drxibJg20

>>6385
普通はフロップでリリレイズし、オールインまで突っ込みます。
相手がセットの場合が勝率４０％、相手ＡｄＪｄの時が最悪で勝率２８％ですが、
あとは勝っているかフリップです。

6388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/19(火) 22:07:14 ID:XMfaY1pU0

PokerStars Zoom ホールデム ノーリミット ($0.02/$0.05) - 2014/08/19 20:47:22 JST [2014/08/19 7:47:22 ET]
テーブル 'Hyakutake' 9-max シート #1 がボタン。
シート 1:xjakubeco($4.93 チップ)
シート 2:ShtayV($8.74 チップ)
シート 3:rofLah($9.34 チップ)
シート 4:MomSaysIBest($4.40 チップ)
シート 5:4amal($7.92 チップ)
シート 6:CsabaV4($4.23 チップ)
シート 7:Woody3006($5.96 チップ)
シート 8:MonsterLove1($8.90 チップ)
シート 9:Hero($6.75 チップ)
ShtayV: SBをポスト $0.02
rofLah: BBをポスト $0.05
*** ホールカード ***
Hero : 手札は [4d Qd]
MomSaysIBest: フォールド
4amal: フォールド
CsabaV4: フォールド
Woody3006: フォールド
MonsterLove1: レイズ $0.05 $0.10
Hero: レイズ $0.27 $0.37
xjakubeco: フォールド
ShtayV: フォールド
rofLah: フォールド
MonsterLove1: コール $0.27
*** フロップ *** [5c 4c 6h]
MonsterLove1: チェック
Hero: ベット $0.50
MonsterLove1: コール $0.50
*** ターン *** [5c 4c 6h] [2s]
MonsterLove1: チェック
Hero: ベット $0.85
MonsterLove1: コール $0.85
*** リバー *** [5c 4c 6h 2s] [Jd]
MonsterLove1: チェック
Hero: ベット $2.20
MonsterLove1: コール $2.20
*** ショーダウン ***
Hero: 見せる [4d Qd] (フォーのペア)
MonsterLove1: 見せる [8h 8c] (エイトのペア)
MonsterLove1 はポットの$7.58を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $7.91 | レーキ $0.33
ボード[5c 4c 6h 2s Jd]
シート 1: xjakubeco (ボタン) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 2: ShtayV (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 3: rofLah (ビッグブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 4: MomSaysIBest フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 5: 4amal フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 6: CsabaV4 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 7: Woody3006 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 8: MonsterLove1 見せた [8h 8c] 獲得 ($7.58) ハンドはエイトのペア
シート 9: Hero見せた [4d Qd] 負け ハンドはフォーのペア

相手はアンノウンです。
それと、タブレットマークがあるので相手も自分のデータは無いはずです

まずこのレートではあまり無い2bbのレイズインだったので、IPからのリスチールに行きました。

相手はコール

プロップはかなりウェット
レンジ予想は99-
もしくは57,67,78,89s
相手にとって絶好のフロップですが、チェックできたのでオーバーペアを演出するために7割ほどベット

相手はコール
ストレートドロー、フラッシュドローと予想

リバーは2s
相手はチェック
状況はあまり変わっていないので、ハーフベット

相手コール

リバーJd
相手はチェック

これは完全にドローの引きそこないもしくは77+TT-だと予想。
これだけウェットなボードでセットのスロー、ツーペア、ストレートのスローは考えにくい。

なのでこのままJJ+を演出するため、トリプルバレルを打った


という流れなのですが、何故相手は88でコールしてきたのかが全くわかりません。
これでQQ（一枚自分がもっているのでそれでも確率は低いですが）
がてできたならまだわかりますが


何故相手は88でコールできたのか？
また、自分のぷれーに問題が、あれば指摘の程よろしくお願いします。

6389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/19(火) 23:20:36 ID:LeW4rPQg0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)
Hero (Button) ($8.85)
SB ($7.82)
BB ($10.49)
UTG ($6.38)
MP ($5.73)
CO ($8.30)

Preflop: Hero is Button with 8s, 7h
2 folds, CO raises to $0.10, Hero calls $0.10, 1 fold, BB calls $0.05

Flop: ($0.32) 6c, 2d, 7s (3 players)
BB bets $0.10, CO raises to $0.20, Hero calls $0.20, BB calls $0.10

Turn: ($0.92) Ks (3 players)
BB checks, CO checks, Hero checks

River: ($0.92) 8c (3 players)
BB bets $0.58, 1 fold, Hero calls $0.58

Total pot: $2.08 | Rake: $0.09

Results:
Hero had 8s, 7h (two pair, eights and sevens).
BB had 7d, 5d (one pair, sevens).
Outcome: Hero won $1.99

リバーのベットに対しレイズするべきですかね？

6390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/19(火) 23:29:14 ID:Srd9wMFc0

>>6388
プリフロはセットひけたら割に合うしコール
フロップ、ターンはオーバーペア＋ガッターだしベットも大きくないしコール

リバーは難しいけど、ストレート、セット、オーバーペアじゃなければ勝ってそう
AJだったらスターズシネ、って感じでコール

このレートは降りない人は降りないから、下手にブラフせずにターン、リバーはチェックで良いと思う

6391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/20(水) 00:32:08 ID:7As.A.qM0

>>6382

確率計算機でプリフロップでの勝率を調べてみました。

６h６d vs Jd９d なら
自分 勝率49.34％ 引き分け0.69％
相手 勝率49.47％ 引き分け0.69％

６h６d vs Js９s なら
自分 勝率49.09％ 引き分け0.61％
相手 勝率50.30％ 引き分け0.61％

６h６d vs AsKc なら
自分 勝率55.23％ 引き分け0.31％
相手 勝率44.46％ 引き分け0.31％

６h６d vs AsKs なら
自分 勝率51.93％ 引き分け0.37％
相手 勝率４７．７０％ 引き分け0.37％

となります。

６６なら、
AKには強いですが、スーテッドギャッパーには弱いです。
相手のルースさが、ドローのあるハンドを含むルースなのか
4h6dのようなゴミ手でも勝負してくるルースなのかによりますが、
６６で勝負するのは少し不安ですね。

ちなみに
８h８d vs Js9s なら
自分 勝率５１.53％ 引き分け0.44％
相手 勝率48.03％ 引き分け0.44％

となります。ストレートドローを８で潰しているので勝てます。
結論から言うと、ルースに対して６６でコールはおすすめはしません。
（止めるほど確率が低いわけでもありませんが）

相手の傾向を読んだり、自分のテーブルイメージの作成を考えて
コールしたりフォールドしたりで良いかと思います。

---

＞自分としてはプリフロップで3倍くらいの4ベットして降りてくれるのを期待するか、ついてきたら本物だから
私なら、アグレッシブに降りることは期待しません。アグレッシブでも降りる人はいますけどね。
基本的に、降りると分かってる人にしか大きなベットはしませんし、
降りる人は小さなベットでも降りるイメージがあります。

6392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/20(水) 00:35:17 ID:7As.A.qM0

>>6384
ポーカースターズならメニューバーのリクエストでハンド履歴を表示できます。
ロビーで Ctrl-i を押してもハンド履歴が見れます。
テーブルの左上の「ハンド ＃１２３...789」をクリックしても、見れます

6393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/20(水) 10:00:24 ID:HWkMqnwk0

$10.00 USD NL Texas Hold'em 6MAX
Seat 6 is the button
Seat 1: Player1 ( $7.63 USD )
Seat 2: Player2 ( $8.35 USD )
Seat 3: Player3 ( $18.04 USD )
Seat 4: Player4 ( $2.31 USD )
Seat 5: Player5 ( $13.97 USD )
Seat 6: Hero ( $11.92 USD )
Player1 posts small blind [$0.05 USD].
Player2 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ts Jc ]
Player3 raises [$0.30 USD]
Player4 folds
Player5 folds
Hero calls [$0.30 USD]
Player1 folds
Player2 folds
** Dealing Flop ** [ Ks, 4d, Qd ]
Player3 bets [$0.30 USD]
Hero calls [$0.30 USD]
** Dealing Turn ** [ 4s ]
Player3 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ Ad ]
Player3 bets [$1.30 USD]
Hero calls [$1.30 USD]
Player3 shows [8d, 7d ]
Player3 wins $3.77 USD from main pot
Hero doesn't show [Ts, Jc ]

相手は20ハンド程度しかデータがありませんが、かなり参加率が高い印象です。
TJoでのコールはややルースとは思いますが、実効スタックが約120bbなのでもし強い手を引き当てられたら大きく稼げると思ってコールしました。

フロップで相手が小さいCBを打ってきましたが、インプライドオッズを考慮すれば余裕でコールだろうと判断しました。

ターンのチェックに対してこちらから4ヒット主張のようなベットをして降りてくれる事に期待するよりは
タダでドローを引かせてもらったほうがいいと考えてチェックバックしました。

リバーでストレートが完成しましたがフラッシュの可能性も出てしまいました。相手がほぼポットサイズのベットをしてきて、
この時点で考えていた事は以下の通りです。

①相手はAKのような手を持っておりとりあえずフロップCBを打ってみたものの降りてくれないからターンはチェックした。
　しかしリバーでAを拾ったからバリューベットした。

②相手はフロップセットを引き当てており、こちらをポットから逃がさない為に小さくベットした。ターンでフルハウスになったので
　リバーでこちらに良い手を引いてもらうためにチェックした。

③相手はKJddのような手を持っている。これならリバーは確実にバリューベットだけど、ターンでチェックするのは変な気がする。
　こちらが本当に4を持っていると恐れるならともかく、通常はその場でポットを取るためにベットするのではないか。


以上を総合すると、相手が持っているのはAヒットかフルハウスの可能性が高いと思い、ポットオッズを考慮しても
ここはコールが利益を出せるプレーだと思ってコールしました。が、実戦はこちらの読みとは全く違うカードが出てきて負けてしまいました。
後になってから考えてみるとフロップのベットはブロックベットの意味合いが強かったのかな、と思いました。
78ddはともかく、J9ddのような手を持っていたら自分も同じようなラインを取るかもしれません。

長文になってしまって申し訳ないですが、実戦のアクションや思考の内容について、
「こうした方がよかった」「その考え方はおかしい」等、レビュー頂けたらと思います。よろしくお願い致します。

6394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/20(水) 11:40:48 ID:9qgYvf7Q0

>>6393 そんなに問題はないと思います。
ただ、自分の打ち方との違いは、
オープンエンドなどのドローになったとき、同じスーツが既に2枚出ていれば仮にストレートが引けたとしても、
8枚あったはずのアウツの内2枚はフラッシュ目の完成になるので、ストレートを引きに行くアウツは実質6枚、
と最初から考えてドローをプレイすることですね。
結果的にこの最後の状況まで行けばコールせざるを得ませんが、
その前のプリフロップ・フロップのいずれかで降りることによりリバースインプライドオッズを下げることができたと思います。
そもそもオープンエンドの2アンダーというのは弱い手だと思います。

6395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/20(水) 16:01:49 ID:HWkMqnwk0

>>6394
なるほど、ATやAJのような手でプリフロップをコールドコールしてAがヒットしてしまうような
典型的なリバースインプライドオッズが発生してしまうような場面は意識的に避けてきたのですが、
この状況でもリバースインプライドオッズが成立しているとは指摘されるまで気づきませんでした。

今のところはポジションがあればJToをプレーして悪くない結果は出ているのですが、
もしかしたら自分はこの手の価値を過大評価しているのかもしれません。

勉強になるレビュー、どうもありがとうございました。

6396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/20(水) 16:28:36 ID:9qgYvf7Q0

>>6395 JToをボタンからコールすること自体はそれほど悪くないと思いますが、
フロップはさっき書いたとおりの理由であまり良くないです。
ストレートが引けても（フラッシュなどに）負けてる可能性が生じますので。
リバーでは降りられないし、ターンはチェック・チェックなので、
もし降りるチャンスがあったとしたらフロップだったかな、という程度です。
プリフロも無理するほどでもないかなという程度でしょうか。

6397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/20(水) 16:47:51 ID:HWkMqnwk0

>>6396
簡単にではありますが今までにJTs、JToでビッグポットを失ったハンドを検証してみたら
まさにご指摘の通りの負け方をしているハンドが複数ありました。リバーでフラッシュを引かれる、
ボードペアがあるのに頑張りすぎるのが大怪我パターンのようです。

今回学んだ事を活かせれば損失を最小限にして利益を上げられるはずと前向きに考えてみます。
重ね重ねありがとうございました。

6398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/20(水) 20:07:42 ID:gInOATHM0

>>6393
細かいことですけど③でターンのチェックがわからないと言ってましたが普通のプレーですよ。
ちょっとポーカーを知ってる人ならターンでボードがペアになったらCBがブラフだろうと手を持ってようとチェックするのが自然です。
ターンのボードペアで手が良くなったと主張できるようなハンドはごく少ないのでCBコールするような手は降ろせないのが普通だからです。
ブラフができないボードである以上、バランスをとるために手が入ってる時はチェックコールかチェックレイズに回すのが普通です。
さらにブラフでチェックレイズしてモンスターを主張するようなプレーをする人もいます。
リバーの判断の際にターンのチェックでフラドロを外してましたがターンのチェックだけではフラッシュの目は消えないと思います。
一応これもリバーの際の判断に考慮すればリバーベットのコールは利益が出るかはギリギリのラインではないでしょうか？

6399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/20(水) 21:59:54 ID:M.yWBMIg0

>>6391
詳細な分析ありがとうございます。
HM2を使わずにzoom5nlをやっていた頃、zoomによくいる超アグレッシブなプレイヤーの対処に困って
いたのですが、そういう相手に大きなベットは禁物ということですね

6400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 00:25:08 ID:Mtc4dVYc0

HM２のハンドヒストリー生成機能の使い方、教えてください
投稿したいです。

6401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 00:53:14 ID:Mtc4dVYc0

2つ失礼します。ご教示ください。

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 9 players -

BTN: $5.28
SB: $24.31
Hero (BB): $9.50
UTG: $12.21
UTG+1: $10.00
UTG+2: $21.35
MP1: $10.25
MP2: $11.92
CO: $11.14

Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with As Qd
3 folds, MP1 raises to $0.40, 4 folds, Hero calls $0.30

Flop: ($0.85) Qs 5h 2c (2 players)
Hero bets $0.40, MP1 raises to $1.10, Hero calls $0.70

Turn: ($3.05) 9d (2 players)
Hero checks, MP1 bets $2, Hero calls $2

River: ($7.05) 7d (2 players)
Hero bets $1, MP1 raises to $6.75 all in, Hero calls $5 all in

Final Pot: $19.05
Hero shows As Qd (a pair of Queens)
MP1 shows Ac Ah (a pair of Aces)
MP1 wins $18.19
(Rake: $0.86)


Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 9 players -

BTN: $21.43
SB: $10.05
BB: $10.40
UTG: $10.27
UTG+1: $10.20
Hero (UTG+2): $10.85
MP1: $10.00
MP2: $10.15
CO: $16.78

Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG+2 with Ks Kd
2 folds, Hero calls $0.10, MP1 raises to $0.40, 2 folds, BTN calls $0.40, 2 folds, Hero raises to $1.40, MP1 raises to $3, 1 fold, Hero raises to $4.60, MP1 raises to $10 all in, Hero calls $5.40

Flop: ($20.55) 9s 2c 2d (2 players - 1 is all in)

Turn: ($20.55) Td (2 players - 1 is all in)

River: ($20.55) 4d (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $20.55
Hero shows Ks Kd (two pair, Kings and Deuces)
MP1 shows Ac As (two pair, Aces and Deuces)
MP1 wins $19.63
(Rake: $0.92)

※相手はアンノウンです。
ひとつめはこれがTPTK降りられない典型ってやつなんでしょうか？
スモールペアや2ギャップで4BBはないと思ったのでセット、ツーペアはないだろうと考えました。コッチがQ持ってるんでQQはレア。
フロップもレインボーでAA、KK以外には負けてないなー、AK滑りか！？と思ったらAA、、、。
みなさん降ります？降りるとしたらどこですかねえ？

もうひとつはKK降りれずAAに負けましたが、KK降りる基準とか持ってますか？

6402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 01:01:29 ID:gKXasDAE0

>>6401
逆に質問すると
一個目、なんでドンクベットしたのか？
二個目、なんでリンプしたのか？

6403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 01:11:53 ID:zk0FrGhE0

>>6393
プリフロップでフォールドします。

＞もし強い手を引き当てられたら大きく稼げる
確かに稼げる可能性は高いと思いますが、強い手を引ける可能性はものすごく低く、引けないことの方が圧倒的に多いです。
そして、引けなかった時に、アーリーポジションのオープンレンジ相手には、ほぼ何もできないので長期的に利益を生むプレーだとは思えません。

6404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 01:12:26 ID:8Cb7iu9w0

>>6401
1つ目 普通はターンまでチェックコール リバーで考える位。
2つ目 レイズインはすべての基本
　　　プリフロKK降りるのは「自分以外のまともな(と分かってる)プレイヤー2名以上に先にオールインされた時」位。
　　　ヘッズで100BBで降りることは全くない。(敵が糞ハンドで5Bet+とかありうる)

6405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 06:29:45 ID:v/tg1Nx20

>>6393
TJoを多人数ポットでない状態で参加するスタイルで行くなら
フロップはアグレッシブに行ったほうがいいかもしれないですね。
このフロップならレイズもありだと思います。
セットやツーペアもあるしフラッシュやストレートなどのブラフアウツもたくさんあるので
ターンリバーのバレルには相手は耐えられないことが多いと思います。
ただし今回の場合は相手はきっとフォールドしなかったので結果的にはやらないほうがよかったですが。

フロップコールならターンはチェックバックでいいと思います。

リバーはこれは相手によるんですが、
もし相手が多少なりとも考えてプレーしてるのであればフォールドだと思います。
相手のレンジは広い手で参加してることしかわからないのですが、
プリフロップとフロップのコールから相手から見たあなたのレンジに
AQ,AJ,AT,KJ,KT,QJ,TJなどのこのボードでは強いとはいえないまでもそこそこのバリューがあるハンドがたくさんあるので
リバーのベットはコールされる可能性が高いと考えるでしょう。
レンジの弱い方であれば諦めてチェックフォールドするか、
相手のシンバリューベットに対してコールできないぐらい大きなチェックレイズブラフをいれるかにするでしょう。
となると相手がベットしてくるのはそれなりに強いレンジに絞られてくるので
広くてAK,AQ,KQあたりで、単なるAヒットは含まれないと思います。
相手がそこまで考えてたかはわからないですけど。

6406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 07:20:19 ID:Mtc4dVYc0

あ、ドンクベット理由ないですね、、、

リンプはスクイーズや3bbレイズで入ってくる人をプリフロで狩りたかったんです。たまに大勢にリンプされますが

6407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 07:44:39 ID:H5dXyFdQ0

>>6404
ありがとうございます。
ターンまでチェックですかぁ、参考にさせて頂きます。

ですよねぇ、自分も基本はKK降りないです

6408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 10:28:42 ID:nBKtcr5c0

>>6401
1つ目　プリフロでAQoはBBから3ベットします。
相手が4ベットしてきたら、ポジションやスタッツにもよりますが、アンノウンなら基本的にフォールドします。
プリフロで3ベットせずにポジションのないBBからコールしたため、相手のハンドと自分のハンドの相対的強さがわからないまま損失が大きくなった典型的な例です。
プリフロでレイズするのは、その後大きな打ち合いになったときの引き返し地点の見定めと損失を少なくするために必要です。
できればポジションのないBBでのAQoはプリフロで決着させたいです。

6409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 10:32:06 ID:nBKtcr5c0

>>6402 問題ありません。
何回も繰返されている質問ですが、KKvsAAは降りられないです。
通常はプリフロでオールインします。
人生全体の中で自分がAAで相手がKKのとき同じだけ稼ぐしかありません。

6410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 10:33:10 ID:nBKtcr5c0

>>6402 じゃなくて>>6401の2つ目、でした。

6411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 12:09:20 ID:H5dXyFdQ0

>>6409
ありがとうございます。
KKガンガン行きます笑

6412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 12:16:07 ID:H5dXyFdQ0

>>6408
ありがとうございます。
なるほど、3ベットいいですね。
最近、AA,KKのスロープレイにやられること多いので参考になります。

6413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 12:24:59 ID:H5dXyFdQ0

>>6408
教えて下さい
3ベットしてコールされて上記のようなフロップ(Q,hit)した場合、CB打ちますよね？

6414 ：6393：2014/08/21(木) 13:51:50 ID:X09qpWGg0

>>6398
>>6403
>>6405
携帯からなのでまとめて失礼。
レビューを読ませて頂いて、自分の思考とは全く違った考え方があるんだなと大変勉強になりました。
何を考えてどうアクションするのか、今回頂いたレビューを元にもう1レベル上の思考を行えるように奮闘してみます。

皆様、どうもありがとうございました。

6415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 14:03:30 ID:q7DcdYxAO

Qのトップヒットで相手がコール止めのレンジを考えると、
ベットを打って66〜JJやQKまではコールして欲しいから、
バリューベットが基本。 ターン以降はツーペアやセットを警戒しつつワンペアで取れる分のポットをコントロールしながらプレイ。
ポットを相手が膨らませようと強くプレイされたら多分ワンペアじゃ負けてるからフォールド。
現状は負けてるのは22、55、QQ、AA、KK。
後ろ３つは薄いからコールされたらターン以降のカードに注意。

6416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 15:44:57 ID:nBKtcr5c0

>>6413 その場合はフロップでAかQが出たらCBを打ちます。
余談ですが、Kが出ても私は打ちます。
ある時期、AQのQヒットなどをチェック/レイズに回していたのですが、ポットは不必要に大きくなり損失が膨らんだりしました。
自分から打ち出して応戦された場合、その後は慎重に回します。
プリフロで相手がAAをフラットコールしてスローしていた場合、どうしようもないですが、
これはセット相手のケースと同様どうしようもないです。
そういう時やはりポジションが重要になります。

6417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 18:44:28 ID:H5dXyFdQ0

>>6415
ありがとうございます。
ですね、ワンペアで取れるポットも考慮しなきゃですね

6418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 18:49:45 ID:H5dXyFdQ0

>>6416
ありがとうございます
あ、自分もたまに、打ちます
プリフロ3betからのCB、結構、相手降りますよね

6419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 20:35:38 ID:FEEqQ.LM0

<<6390
なるほどですね。このレートではブラフの使用を控えたいと思います。

ありがとうございました。


あともう一つ気になったのがあったので、みなさんよろしくお願いします。

PokerStars Zoom ホールデム ノーリミット ($0.02/$0.05) -

テーブル 'Hyakutake' 9-max シート #1 がボタン。
シート 1:Hero($7.64 チップ)
シート 2:ocsergei($4.54 チップ)
シート 3:luckykaka($4.61 チップ)
シート 4:Ogrsun($6.91 チップ)
シート 5:ofrozo58($5.38 チップ)
シート 6:1million$won($5.57 チップ)
シート 7:Wuelfi($5 チップ)
シート 8:mojroh($4.63 チップ)
シート 9:Dirk19679695($4.86 チップ)
ocsergei: SBをポスト $0.02
luckykaka: BBをポスト $0.05

*** ホールカード ***
Hero : 手札は [Qh Qs]
Ogrsun: フォールド
ofrozo58: コール $0.05
1million$won: フォールド
Wuelfi: レイズ $0.20 $0.25
mojroh: フォールド
Dirk19679695: フォールド
Hero: レイズ $0.52 $0.77
ocsergei: フォールド
luckykaka: フォールド
ofrozo58: フォールド
Wuelfi: コール $0.52

*** フロップ *** [6h 3h 2h]
Wuelfi: チェック
Hero: ベット $1.15
Wuelfi: コール $1.15

*** ターン *** [6h 3h 2h] [5d]
Wuelfi: チェック
Hero: ベット $5.72 (オールイン)
Wuelfi: コール $3.08 (オールイン)
コールされなかったベット ($2.64) はHeroに戻されました。

*** リバー *** [6h 3h 2h 5d] [6c]

*** ショーダウン ***
Wuelfi: 見せる [9h 7h] (ナインハイフラッシュ)
Hero: 見せる [Qh Qs] (クィーンとシックスのツーペア)
Wuelfi はポットの$9.70を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $10.12 | レーキ $0.42
ボード[6h 3h 2h 5d 6c]

相手はアウンノウンです。

フロップはフラッシュが見えますが、自分がQhを持っているため
フラッシュの完成はあまり考えられない。
（AKh フォーベットを打ってきてもおかしくない
AQh はありえない
AJh以下は 3betにアウトポジションからのコールは考えにくい）

ということで7割ほどベット。

相手はコール

ターンは5d
4持ちでストレートが見えますが
あまり考えられない。

考えられるのは
セットとQQ-のハートもちポケットペア。

セットだと負けていますが、リバーでハートが落ちれば（20%）
で勝利。
また、セットの相手にもポットオールインでプレッシャーをかけて下ろせる

と考えてポットオールイン60bbをしたのですが

自分の考えかたはこれであっているでしょうか？

よろしくお願いします。

6420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 20:42:36 ID:VOao2X3M0

>>6413
ＡＱで３ベットし、Ｑハイフロップなら、１００ｂｂ持ちなら原則リバーでオールインになるように３回バリューベットします。
こちらのレンジにはＡＫが含まれているので、Ｑのワンペアはもちろん、ＪＪやＴＴがブラフキャッチでコールすることも結構あります。
なので、ポットコントロールなどする必要はありません（そもそもＯＯＰではポットコントロールできません）。
もちろん、パッシブな相手にレイズされたら降りる必要がありますが。

6421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 20:51:03 ID:VOao2X3M0

>>6419
アンノウン相手なら問題ないでしょう。
このレートのアンノウンがまともに考えてプレイしていると想定してはいけません。

6422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 20:54:57 ID:VOao2X3M0

>>6419
>>また、セットの相手にもポットオールインでプレッシャーをかけて下ろせると考えてポットオールイン60bbをした

このボードでセット持って、プリフロ３ベッターのオールインに降りるわけないでしょ

6423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 20:57:04 ID:q7DcdYxAO

>>6420
パッシブな相手にレイズされたら降りるってオールインするように打つんだからレイズされる暇ないでしょ。
いうようにTTJJQKくらいしか３回コールしなくて、あとはセットやツーペアに負けてるし、

仮に相手がツーオーバーでフロートしようとする場合もあり、ターンでAやK落ちたらどうするの？

仮にフロップA52ならトップヒットグレートキッカーで、AJATなどからバリューを取る為にフロップからオールインに向かうけど、AQのQヒットってワンペアだよ？
はっきりいって超オーバープレイ。
あなたはAAやKKでもオーバープレイで負ける人でしょ。

6424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 21:18:21 ID:2QwFTMsk0

>>6423
Aが落ちたら2ペアで喜んでオールインするわ
確かにKが落ちたら難しいけど、AKは4ベットされてる可能性が高いしQKにしか捲られてないでb/cかc/cする
よっぽどデータ無いとフロップレイズには降りない


他のレートは知らんけどこのレートなら6420の方が合ってると思う
プリフロの4ベットにはノーデータならfoldで

6425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 21:26:43 ID:q7DcdYxAO

>>6424
オールインしたら９割フォールドされてコールされたらセットかチョップじゃん。
TTJJQKもコールしない。どこに向けて打つの？

上の手を下ろすベットでも下を巻き込むわけでもなく、自分より弱い手には降りられて強い手に負ける。

ターンでオールインなんてポットオーバーになるでしょ。

せっかく強い手でボードが噛んだんだから、ちょっと下の手やブラフを打たせた方が利益が出るよ。

もう一度言うけどあなたAAKKで３ベットコールされた時オーバープレイで利益損なってない？

6426 ：6420：2014/08/21(木) 21:30:10 ID:VOao2X3M0

>>6423
>>パッシブな相手にレイズされたら降りるってオールインするように打つんだからレイズされる暇ないでしょ。
フロップやターンでレイズされることは十分あります。

>>仮に相手がツーオーバーでフロートしようとする場合もあり
相手のコールレンジが広いほど、バリューベットの意義が大きくなります

>>ターンでAやK落ちたらどうするの？
Ａはこちらのハンドが強くなるので、問題なくバリューベットできます。
6420では、Ｋが落ちても３回バリューベットするとは言っていません。
ターンＫならシンバリューベットよりもチェックコールが自然でしょう。

>>仮にフロップA52ならトップヒットグレートキッカーで、AJATなどからバリューを取る為にフロップからオールインに向かうけど、AQのQヒットってワンペアだよ？
むしろ３ベットポットのＡＱは、ＡヒットよりＱヒットのほうが稼げると思います。
３ベットレンジには当然ＡＫが含まれるため、ブラフキャッチしてくれる可能性が増えるからです。

>>はっきりいって超オーバープレイ。
１００ｂｂ持ちの３ベットポットでは、ＱのＴＰＴＫで打ち切らないほうがヌルいと思います。

>>あなたはAAやKKでもオーバープレイで負ける人でしょ
もちろんセットのスロープレイ等に負けることもありますが、ＨＭ２のデータを見ると、ＡＡは全ハンド中１位、ＫＫは全ハンド中２位の成績（ＥＶ）です。
勝っている時に、きっちりバリューを取っている証拠です。
ちなみに私は５０ＮＬの勝ち組です。

6427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 21:36:01 ID:2QwFTMsk0

>>6425
ターン打ってリバーでオールイン、のつもりだったんだけど判りにくい書き方で失礼しました

全然勝ってるよ
このレートでのAA、KKの全体のbb/100が1116
3betが絡んだハンドが1715

6428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 21:39:32 ID:q7DcdYxAO

>>6426

AAKKが一番二番は当たり前でしょ。元々強いし、プリフロオールインになれば絶対利益出るし。

３ベットにコールされた時の話。
小さく勝って大きく負けてトントンくらいなんじゃないの？

私はあなたより下手かもしれないけど、

あなたのプレーは雑でオーバーだと思う。

せっかくのレビューの場だし、間違ったアドバイスをしてしまったかもしれないから、他の上手い人の意見も聞きたいな。

6429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 21:54:55 ID:sHjmSzQs0

利益というかトータルでEVが出てるかでしょ。
逆に聞きたいけど他にどういう基準で判断してるんですか？

私は6426と大体同じように考えます。
オーバーペアをスロープレイする相手なら
メモ取るくらいですね。

6430 ：6420：2014/08/21(木) 22:02:48 ID:VOao2X3M0

>>6428
>>３ベットにコールされた時の話。
小さく勝って大きく負けてトントンくらいなんじゃないの？

ＡＡＫＫで３ベットにコールされた場合のフィルターのかけかたがわかりません。
わかる方がいれば教えてください。
単にＡＡＫＫで３ベットした場合なら、ＥＶは＋1247bb／100ハンドでした。

6431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 22:05:08 ID:nbNZvz/Q0

小さく勝って大きく負けるプレイは、ブラフやミドルサイズの完成ハンドでありがちだけど、TPTKでのバリューをブラフに織り交ぜることで折り合いが付く部分もあるから悪くない。
というか取れるかも知れないバリューを取り逃すのは、オーバープレイでチップ沢山失うのと同罪。

6432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 22:07:20 ID:aR04EnKI0

10NLでは相手のブラフキャッチという概念を持ってる人が少ないので>>6428さんのプレイの仕方が一番利益が出ると思います。
しかし、>>6420さんのトリプルバレルが正しいプレイだという主張はドローの時とのバランスを考えての事です。
なので、どちらの言い分も間違いでなく相手のレベルの問題です

6433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/21(木) 22:35:08 ID:q7DcdYxAO

電源切れてましたm(__)m

AAKKでのプレイは決めつけで申し訳ないです。あなたはちゃんとプレイ出来ているのかも。

言ってる事がAAKKで３ベットコールされたら基本的にオールインまでいきましょう！みたいに感じたので、オーバープレイしているのかな？と思ったのですが、ちゃんとプレイしているんですね。ごめんなさい。

人のハンドを借りましたがレビューの場なんで皆さんの意見ありがたいです。

トリプル打つ場合も勿論ありますが、

どうしてもターンでAが落ちた場合のみ、なぜオールインかわかりません。

まずターンでAは最悪ですよね。

66〜JJQKが降りてしまうカードです。

さらにコールされた場合、自分のハンドがAQの為、コール出来るのは薄いけど相手がフロート狙いのAJAQAKAT元々負けている22、55くらいで、
リバーのオールインにコールされた場合、出てくるハンドは半分以上負けていると思います。

相手による、ボードによる、アクションによるってのはわかりますが、３ベットポットでドミネイトハンドが少ないのに３回ベットを基本狙うっていうのが理解出来ません。

6434 ：6420：2014/08/21(木) 23:14:02 ID:VOao2X3M0

>>6433
>>言ってる事がAAKKで３ベットコールされたら基本的にオールインまでいきましょう！みたいに感じた

いえ、１００ｂｂ持ちなら、ＡＡＫＫで３ベットコールされたら原則オールインまでいきます。
もちろん、ＫＫ持ちでボードにＡが落ちたり、持っていないスーツが４枚落ちたり、道中でパッシブにレイズされた場合は別ですよ。

>>まずターンでAは最悪ですよね。66〜JJQKが降りてしまうカードです。

そんなことはないです。ＡはＡＱをトップツーペアに発展させる素晴らしいカードです。
例えば、３ベット側が８７ｓや４４を持っている場合、Ｑハイフロップでは普通ＣＢ打ちますよね。
これにコールされたターンでＡが出た場合、セカンドバレルを打つ絶好のチャンスです。
このことをわかっているコール側は、ＱペアやＪＪ−でもう一度コールすることも十分あります。

>>さらにコールされた場合、自分のハンドがAQの為、コール出来るのは薄いけど相手がフロート狙いのAJAQAKAT元々負けている22、55くらいで、
リバーのオールインにコールされた場合、出てくるハンドは半分以上負けていると思います。

そんなことはないです。少なくともＡを持っていれば、こちらのリバーオールインに降りる人はほぼいません。
ＫＱでヒーローコールするプレイヤーもいるでしょう。
また、相手がセットだとして、あなたがリバーチェックした場合、相手は当然オールインしますよね。
こちらはトップツーペアなので、当然これにコールせざるを得ません。
結局、スロープレイのセット相手には、全スタック負けてしまう運命なのです。
それなら、勝っている時のバリューを最大化するために、リバーは自分からオールインしたほうが得だと思いませんか？

6435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 00:06:18 ID:OBTYgmgQO

ごめんなさい、AAKKはオールインの話は３ベットではなく、シングルレイズポットでの話でした。

まず３ベットコールしてQ52のボードでAKAJATはほとんどの人が降りませんか？
エクイティが無さすぎて。
AQAAKKに負けてるしポケットペアにも負けてる。

フロップコールするのはポケットペアとQヒットくらいじゃないですか？

あなたはAXでコールしてフロップベットにコール出来ますか？

ターンでAが落ちた時は相手がブラファーかAAでないとAのレンジは残ってないんですよ。

でAが落ちてコール出来るのはAQかセットだけでしょ。相手がターンの時点でA持っている事は少ないんだから。

スリーベットポットのフロートはあまりみないでしょ。

6436 ：6420：2014/08/22(金) 00:24:46 ID:jhgKLScc0

>>6435
>>まず３ベットコールしてQ52のボードでAKAJATはほとんどの人が降りませんか？

ＡＫは４ベットするとして、ＡＪやＡＴで３ベットにフラットコールする場合というのは、自分が原則ＩＰで相手の３ベットレンジが広いため、
ＡＪやＡＴで十分エクイティが見込めるため、４ベットブラフに回すのがもったいないと思われる時です。
そんな時、Ｑ５２というブラフＣＢを打ちやすいフロップが出たら、フロートしたくなりませんか？
もちろん、相手がセカンドバレルを打つ頻度が低い場合だけですよ。

>>スリーベットポットのフロートはあまりみないでしょ。

むしろ３ベットポットのほうがフロートが多いのでは？
なぜなら、ポットに対するフロップＣＢの割合が、シングルレイズポットよりも基本小さいから。

6437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 00:57:41 ID:OBTYgmgQO

>>6436

オールイン出来るように打つんだからポットの八割くらい打たないとオールイン出来ないでしょう。

もちろんAJATsをコール止めすることはありますが、相手がcb率相当高くないとフロートは私はしないかな…

もちろんフロート仕掛けてターンでA拾ったら渋々コール、コールでオールインになっちゃいそうだけど…
見解としてはまずフロップはかなりの確率でコールされる。

そこでバリューを取りたい。

ターンでAが落ちてなおベットを打ってしまうと93％くらい降りられて、残ってコールされた7％の半分くらい負けてるイメージです。

ターンでAの場合、私なら持っていればチェックで相手のブラフを誘い、持ってなければベットします。

チェック、チェックで回ればリバーは打ちますし、
チェック、ベットも当然コールします。

要するに相手の弱いレンジを残したいんです。

最終的には同じ結果になろうとも、こちらから３つ打つと相手のハンドは強いモノしか残らないと思うんです。

３つ打つというのはこちらのトップレンジ、たまにブラフやセミブラフを主張するわけで、AとQが２つ落ちてなお付いてくるレンジでブラフキャッチやKQでくそコールは普通出来ないし、
相手の弱いレンジにも残ってもらってブラフか進展してもらった方がいいと思うんですが。
勝ち組の意見も大変参考になりました。
遅い時間までありがとうございます。
私はよく、ポジションやスタック、ハンド、ボードによりCB打つ打たない、など議論をして、たまにこのスレに居ますので、
もし良ければまたご教授お願いします。
長々とお目汚しすいませんでした。

6438 ：6420：2014/08/22(金) 01:08:28 ID:jhgKLScc0

>>6437
反論したいことがいろいろあるけど、眠いので、１つだけ書いて寝ます。
あとは、私の意思を引継いでくれる方がいれば、書いてください。

>>ターンでAの場合、私なら持っていればチェックで相手のブラフを誘い、持ってなければベットします。

このようなプレイは、相手にバレたら大変な目にあいますよ。
ベットにはブラフレイズし、チェックにはチェックバックしてフリーカードをもらえばいいだけですから。

6439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 02:04:10 ID:OBTYgmgQO

>>6438

もちろんセットなら３回打つし、ちゃんとmixしますよ。
AQ持ってて、Q52のボードでcb打ってコールされてターンがA落ちたら打たないだけで、例えばリバーならまた違ったアクションかもしれないし、ボードによっても違うけど、このハンドでこのボードなら打たない方が得をするって話。

確かに眠いし、今度Skypeででも検討しましょう。

このハンド、このボード、このアクション、ターンAなら、また似たようなハンドでも少し違えばベストプレーも変わるし。

6440 ：6413：2014/08/22(金) 07:49:44 ID:Y/4AJV7Y0

うおお、すげぇ、参考になります。
ありがとうございます。

6441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 10:39:36 ID:OBTYgmgQO

もちろんリバーで落ちて嫌なカードが沢山あるならターン打ちますが、実はリバーに落ちて嫌なカードが一枚もないんですよ。


チェック、チェックで回って、フリーカードを与えるって言っても仮に相手がフロップポケットペアを持っていてコールした場合の２アウツ約４・４％くらいで、
AKQJT98765432どれが落ちてもスケアにならない。

理由は割愛。

このアクション、このボードでAQは強すぎて、相手のレンジに大きく勝ちすぎてて、尚且つナッツではないんだから、３回打てば相手からスタックを取り辛く、コールされたら負けてると思うけどな。

6442 ：6441：2014/08/22(金) 11:45:15 ID:Y/4AJV7Y0

割愛せず
是非教えて頂きたいです。
Kはスケアな気がしますが
後、話しは変わりますが、皆さんAKo,AKsプリフロで何処まで打ちます？
10BBレイズインの相手に3betとかしますか？

6443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 12:14:28 ID:Euc.6uXo0

>>6442
プリフロ10bbレイズインは大抵マニアックだと思う。
よって3betオールインが基本。

(超ロックならまた別だけど)

6444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 12:18:34 ID:OBTYgmgQO

Aが落ちた後、ターンチェック、チェックで回った場合、まだ相手はポケットペアかQヒットが濃厚です。リバーでキングが落ちても相手で当たっているのがQKAKKKしかなく、プリフロとフロップコールのアクションにより、相手がKK1AK2QK7くらいの割合になり、むしろKが落ちたらQKがコールしてそうなので大きくベットが打てます。
さすがにフロップでTJはコールしないだろうし、
強いハンド尚且つ自分のハンド以下からしかほぼバリューを取れないので、KはむしろQKを復活させたいいカードです。
またターンチェックをはさんだ事により、Qと同じスートのKJsなどのハンドが出てくるかもしれません。
もちろんターンでキングが落ちたらチェックコール、リバーは検討のラインになりますが。

6445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 12:28:20 ID:OBTYgmgQO

AKはフロップの三枚しかめくれてないと、３回に一度くらいしかヒットせず、プレーが難しいので、オールインしてTT以下を降ろしつつ、五枚みてどちらかヒットさせたいですよね。KKにも三割くらい勝てるし。 AKoは相手やスタッツによるけどオールイン。
AKsは迷わずオールイン出来るくらい強い。

6446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 14:46:31 ID:6O3IyBkE0

QハイドライボードのターンのAは自分が持ってようと持ってなかろうとチェックでしょうに。
ベットしたらほとんど自分の下の手には降りられるでしょう。
リバーベットもコールする奴にはかなりの割合で負けてるよね。
これは相手がコーリングステーションの場合は別だけど普通の相手の話ね。
で、AJATでフロートするような奴は逆にチェックすれば必ずターンは打ってくるから楽にコールできるよね。
リバーもラグなら多分打ってくるから自分から打つ場合と結局は変わらないじゃん。
あとフリーカードがどうとか言ってるけどAQツーペアでドライボードの怖いフリーカードって
リバーでセットが完成することとAKにK引かれるぐらいだよね。
ほぼないじゃん。たまにやられるけどそれってついてないなーってレベルでしょ。
そういう可能性のハンドのある奴を降ろすより、
そういうハンドを持ってる奴にブラフをしてもらうほうが利益が出るでしょう。
ベットの意味は上のハンドを降ろすか下のハンドにコールさせることだけど
この状況だとそれが難しいと思うんだよね。

自分がターンAヒットしてない場合は諦めてもいいしブラフしたいならチェックレイズで。
自分が持ってない時にブラフしたい人はAQツーペアとかセット持ってる時もチェックレイズにすればよし。
分散は大きくなるけどアグレッシブなスタイルってそういうものだからね。

とにかく50NLの勝ち組様はこの状況で雑なプレイして利益を逃してそうだからもっと勝ち組になれる気がする。
それとも50NLにはコーリングステーションが多いのかな？

6447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 15:44:31 ID:pRRZXXL60

一体何ハンド打った上で50NL勝ち組と言っているのか気になります。
相手のレンジ想定も不安定で、単に自分のハンドの強さ通りに打っているだけのように思えますし、正直10NLでも勝ち越せているのか疑わしいレベルに感じます。

6448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 15:59:43 ID:OBTYgmgQO

フロップQ52でcbコールしてるのは66〜JJもワンコールは出来るボードで組み合わせは多いんだから、ターンでA落ちてA持ってなかったら打つでしょ。

チェックフォールドは弱すぎるでしょ。

6449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 16:01:51 ID:bqSKTX.E0

>>6447上の人は50NLのレギュラーではなく、彼に最初に指摘していた人が50NLのレギュラーですです。

まず、>>6446は態度改めよーぜ。
みんなが親切に君の間違いを教えてあげようとしてるのになんで喧嘩腰になるかが分からん。
あと、もし君が上手くなりたいなら、相手の意見を否定するんじゃなくて、ちゃんと理解するようにしろ

6450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 16:13:24 ID:5VtV8D86O

ターンＡは打った方がいい気がします。JJ以下ポケペは大半降りますが、ＫＱ、ＱＪs、ＱＴsは大半コールしてもらえるし、Ａｘでフロートする奴も結構いるはずなので。

それとバランスを考えたときに、ブラフでダブルバレルを打つときとのバランスが取る必要もあります。上の方でセットとミックスするとありましたが、セットは引くこと自体が少ないため、バランスは取れないと思います。

6451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 16:27:59 ID:8Gj8xjx20

プレー内容に関して議論するのは良いと思いますが、他人を批判するようなレスは別スレで

6452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 17:05:18 ID:6O3IyBkE0

>>6448
ちょっと誤解生むような表現でしたね。
チェックフォールドするのはQすら当たってない完全なエアーでの話です。
勝ち組様が言ってたスーコネとかの話ね。
QヒットはA落ちてベットしてブラフに変えるような手ですかね？
チェックコールしてリバー再検討じゃないですか。

>>6449
いや私は一連の流れを傍観しててどうにも腑に落ちないからあれ書いたんですけどね。

>>6450
Qヒットでコールするかは相手次第だと思いますよ。
それに自分がQ持ってるから相手が持ってる可能性は低いから
バリューを取る対象としては狭すぎる気がしますしね。
それよりもやっぱQ以下のポケットペアのほうが断然多いでしょう。
あとAxでフロートする人はチェックしたら打ってくるって言ったでしょう。
ベットならコールされるし結局同じじゃないですかって。

そもそもこのボードはあなたが言ったようにAヒットQヒットがコールする可能性が高いから
ブラフでダブルバレル打つのにふさわしくないと言ってるじゃないですか。
だからブラフしたいんだったら相手をしっかり見極めて
相当強いレンジを主張するようなアクションとしてチェックレイズしましょう。
そういう人は相当強いレンジでも同じようにアクションしなきゃバランス取れないよって。
だから強い手があろうとなかろうとチェックだって言ってるんですよ。

6453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 17:07:40 ID:OBTYgmgQO

こんな掲示板で嘘ついても仕方ないし、ちゃんと考えがあってプレーしてるんだから、50で勝ってるでしょ。
ハンド、レンジ、ボードを考えながら打ってれば25まではちゃんと勝てると思いますよ。
夜遅くまでハンドについて一緒に考察してくれたわけだし、私は指摘はされたけど、批判はされてないし、悪口は止めてほしいかな。
相手がコーリングステーションだったり、レートだったりデータだったりでベストプレーは変わるわけで、間違ったプレーは沢山あるけど、ベストプレーを見つけるのは大変なわけでしょ。
みんなでレビューする場で相手を煽るのは卑怯だよ。
例えば200以上のレートだと３ベットAAコールとか普通のプレーだし、ただ10の場でのハンドレビューだから、50の勝ち組の人がレビューくれたんでしょ。
違うなとか共感出来なければそれでいいし、議論に勝っても相手を恥ずかしめるだけでしょ。

6454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 17:36:24 ID:OBTYgmgQO

スーコネで３ベットして、あのフロップだったらチェックフォールドするでしょ。ターン以降どうプレーするの？とりあえず何でもcbのアグレッシブな人？
あのフロップでCB打つハンドを持っていて、なおAが落ちてショーダウンバリューがないハンドならターン打つかな。
そもそも10でTJs未満で３ベットはライトすぎるから除外で。
スーコネ３ベットは中級〜のプレー。
88+AXsAJ+とKTs+くらいが３ベットレンジでしょ。

6455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 17:36:29 ID:OBTYgmgQO

スーコネで３ベットして、あのフロップだったらチェックフォールドするでしょ。ターン以降どうプレーするの？とりあえず何でもcbのアグレッシブな人？
あのフロップでCB打つハンドを持っていて、なおAが落ちてショーダウンバリューがないハンドならターン打つかな。
そもそも10でTJs未満で３ベットはライトすぎるから除外で。
スーコネ３ベットは中級〜のプレー。
88+AXsAJ+とKTs+くらいが３ベットレンジでしょ。

6456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 18:13:40 ID:5VtV8D86O

>>6452
チェックすることの意義はあなたが書いた通りだと思います。15％くらいの頻度でこういうプレーを混ぜることはアリだと思いますが、３ベットポットでＡが落ちたら毎回チェックレイズするというのは、リークになってしまうのではないでしょうか。相手はショーダウンバリューのある手でチェックバックしてリバーでブラフキャッチし、ショーダウンバリューの無い手でベット、コールされればリバーでオールイン、という対応を取るでしょう。

そしてこちらとしてはブラフをチェックレイズレンジに混ぜるため、大変分散の大きなプレーになります。そもそもこの状況で相手がベットし、チェックレイズには降りるというハンドがあまりありません。なぜなら、フロップでコールしたであろうポケペやＱヒットはショーダウンバリューがあるため、チェックバックすることが多いからです。(よほどアグレッシブであれば別ですが)すると、ブラフを誘うという目的は難しく、薄いとはいえとれたかもしれないバリューを取り損ねることになるのではないでしょうか。

6457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 18:21:05 ID:5VtV8D86O

それと、チェックレイズされたらＡヒットは降りてしまうことが多いと思います。しかしこの場合大半はポケペ、Ｑヒットでしょうから、やはりブラフのバランスを考えるとベットだと思います。ブラフする際、ターンでチェックチェック、リバーでブラフ欲が湧いてしまうというのが最悪のパターンだと思います。

6458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 18:36:40 ID:OBTYgmgQO

>>6457
チェックレイズはAヒットなら降りないと思うけどな。
そもそもターンでA引くためにフロップコールしてるわけだし、チェックレイズはトップレンジかブラフが濃いわけで、念願のA落ちたら降りないと思います。

6459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 19:05:51 ID:5VtV8D86O

んー難しいですね。シングルレイズポットならチェックレイズが有効だと思うのですが、３ベットポットだとどうしてもベットに傾いてしまいますね。強い人の意見が欲しいです。

6460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 19:35:35 ID:OBTYgmgQO

そもそもさきほどからバランスバランス言っているけど、バランスはスタッツとプリフロのポジションやアクションからのバランスなわけです。
このカードがとかじゃありません。

そして相手がアンノウンな以上ターンAで自分が弱い手の場合はベットで間違いないです。

スリーベットしてフロップ打たれてターン打たれてAとQが場に出た以上、J以下のハンドでコールするのはヒーローでも何でもなくフィッシュです。
セットかAヒットかギリギリQしかコール出来ないんだから８割くらいポットを取れます。

10での相手のめちゃくちゃなプレーに対してバランスを取るのは無理なんで、相手がバランスを崩すのを待てばいいんですよ。

ターン、もしかしたらリバーまでポケットペアをブラフに変える人が一定数いるでしょう。
ターンまでのアクションでオリジナルレイサーは強いレンジが沢山残っており、コール側はセットなどの数少ないコンボのトップレンジしか強さを主張出来ないわけです。
レート、アンノウン、ボードを見ればオリジナルレイサーが圧倒的有利なんだから、バランス取る必要も意味もあまりないでしょ。

6461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 21:33:07 ID:DpQSlYeA0

oopでqのペアートップキッカーでトリプルバレルオールインはあほでしょ。
ドローとのバランスとか言ってる人居るけど、明らかにドローの無いボード、レンジじゃんｗ

6462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 22:01:16 ID:OBTYgmgQO

そうなんですよ。
もっとウエットなボード、例えばQsTh7sとかならかなり色々なハンドとハンドがぶつかってる可能性が高いからバランスやアクションがかなり難しいけど、
フロップがドライでさらにターンがAの話なんだから、アンノウン相手だと簡単だと思うけどな。
ブラフキャッチ以外、ｼｮｳﾀﾞｳﾝまで行けば手の強さは近い所になるわけで、ないレンジを考えても仕方ないですよね。
一番最初に質問してくれた方が居て、それに私が答えて、こんなに議論が続いて。
こんな風に一つのハンドでも考える事が沢山あるわけで。
これからも面白いハンドやスポットがあれば皆で知恵を出し合ってプレイのレベルを上げられたらいいですね。
欲を言えば意見が半々に近くなったりしたら、876さんやkeyさんccさんなど有名で実力のある人もレビューに参加して貰えたら、信頼度や安心感があり、ハンドレビューも盛り上がりそうですね。
私も一つのハンドで仲間と何時間もアクションについて考えたり、正しいのか解りませんが正解らしきものを見つけたり。
なめぽさんを初め、日本人で活躍出来るプレーヤーが更に増えるといいですね。50の勝ち組の方、その他レビュー、レスをくれた方々、ありがとうございました。
とりあえずQ52のレビューを締め、いいなと思った意見を採用でお願いします。
他の方のハンドレビューが出なくなってしまったので邪魔をしたかもしれません。お目汚し失礼しました。

6463 ：6420：2014/08/22(金) 22:06:12 ID:jhgKLScc0

１９時間ぶりに見たら、スレ伸びまくりで驚きました。
意外にターンチェックを推す声が多いですね。

一連のコメントを読み返してみると、私のプレイは５０ＮＬの一般的な相手（アンノウン）を想定しているのに対し、ターンチェック派はもっと低いレートのアンノウン（弱い相手）を想定していることから、違いが生じているのだと思います。

私は長らく１０ＮＬ以下のレートでプレイしたことがないのでわかりませんが、もしかすると１０ＮＬ以下の一般的な相手なら、Ａが落ちたターンは、トップツーペアでもチェックしたほうが利益的なのかもしれませんね。

6464 ：6420：2014/08/22(金) 22:11:33 ID:jhgKLScc0

>>6462
>>876さんやkeyさんccさんなど有名で実力のある人もレビューに参加して貰えたら、信頼度や安心感があり、ハンドレビューも盛り上がりそうですね。

素晴らしい意見です。よーし、みんなでお願いしてみよう。
「876さ〜ん、keyさ〜ん、ccさ〜ん、一言でいいからコメントお願いします。」

6465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/22(金) 22:40:36 ID:DPvcMolU0

>>6464
keyさんはバルセロナEPT遠征中で、日本に帰るまではハンドレビューはされない方針です。
876さんは専用スレがあります。
ccさんのレビューは見かけたことがないですね？

6466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 00:38:58 ID:DC0hgFEoO

上手い人に質問するのは皆がもっと盛り上がって、意見が割れた時でいいんじゃないかな？

50と10の差がそんな所にあるかわからないけど、基本的には勝ちたいレートの一個上のレートで勝ってる人の意見やプレイが一番参考になるんじゃないかと。

25で勝てば50に行くんだから、25の時50のレートのレギュラーのプレーを参考にすれば結果はつくはず。

それとAAKKは４ベットされるから除外との意見は100くらいまでで、
さきほどのようなスポットの、ハイカードが出るボードではオリジナルレイサーが強すぎます。

そこでAAKKを３回に一度くらいの割合でコールに回し、３ベットコールレンジを強くするようにバランスを取ったりもします。

バランスとはなるべく、どんなボード、どんなアクション、どんなポジションでも強いレンジを残さなければならないのです。
ですから50の勝ち組さんのプレーはオーバープレイに見えましたし、100以上を戦うには少し苦戦すると思います。
876さんなどは凄くアグレッシブですが、同時にバランスが凄くいいです。一時不調だったようですが、今のレートのレギュラーに対してもかなりエッジを出せていると思います。

6467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 01:17:40 ID:WEiUz5Q20

JJ以下がコールする可能性が高いと思うのなら
AQツーペアでベットした方が利益が出るのは当たり前でしょう。

JJ以下がフォールドする可能性が高い場合は
AQツーペアを持ってる場合、AもQも自分が持ってるからコールできるレンジがかなり少ないでしょう？
逆に同じボードで自分がAもQも持ってない場合、
相手がAもしくはQを持ってる組み合わせがかなり増えるでしょう？
そうするとブラフを打った場合にフォールドする可能性がかなり下がるんじゃないの？
結局どっちの場合もチェックしたほうがいいんじゃない？
ブラフでもバリューでもベットすべきって人はちゃんと相手のレンジから自分の持ってるハンドを取り除いたレンジで考えてます？

6468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 01:53:14 ID:DC0hgFEoO

>>6467
自分が持ってなくて、相手も持ってない確率もかなり高いでしょ。
仮に3ドルのポットに2＄打ったら66％降ろせればいいわけでコール出来るレンジ34％も残ってないでしょ。ハンドのエクイラボかけなよ。
お互いにABC前提にしたらボードはオリジナルレイサーがかなり有利なんだから、ｼｮｳﾀﾞｳﾝ出来ないハンドは打つべき。
ｼｮｳﾀﾞｳﾝしたいハンドはするように持っていくべき。簡単な話。
流石になんで上手い人がレビューしたくなくなるか理解したわ。
実際合って教えたりするとかなり話を聞いてくれるけど、スレだと面倒だね。
教えて欲しい人は自分のポジション別のハンドレンジ出して、
負けてるスポット探して、自分ウィークを探して、
アクションかハンドレンジを少し変えてバランス取って、
相手のウィークを攻めるかバランス取れない人から勝つのがいいわ。
強い人が勝つゲームじゃなくて弱い人から負けて行くゲームだからね。
弱い人はバランスつまり弱点のスポットやプレーがあるわけ。
ハンドレビュースレは気軽にレビュー出来ないわ。
最初の人は素直に聞いてくれてきっと上達するわ。

6469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 02:21:29 ID:QOOYBXFE0

お前みたいなのが居るから過疎るんだろと思ったのは俺だけじゃないはず。

6470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 02:22:34 ID:QOOYBXFE0

酔っ払った勢いでつい思ったことをそのまま書いてしまった。
すまんスルーしてください。

6471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 02:24:16 ID:WEiUz5Q20

自分がAQない場合で
JJ-55, 22, AQs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, AJo+
でエクイラボかけたら50％がミドルペア以上（A,Q以上）でしたね。

逆に自分がAQ持ってる場合に
JJ-55, 22, AQs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, AJo+
でエクイラボかけたら
40％がミドルペア以上で12.5％は負けてますね。
20％ぐらいが向こうから打ってくれそうなAヒットで
ベットでバリュー取りたくてでもむこうから打ってこなさそうなQヒットは7.5％しかいないですね。
それよりも残り60％にブラフしてもらったほうがよくないですか？

想定レンジが狭すぎますかね？
素直かどうかじゃなくて本当にベットすべきでないと思ってるので…
すみません。
別に文句が言いたいわけではなくて

6472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 02:32:19 ID:WEiUz5Q20

すみませんKQo入れ忘れてましたね。
これいれると
自分にAQある場合57％がミドル以上でした。
自分にAQない場合44％がミドル以上で単なるQヒットは14％になりました。

6473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 02:33:44 ID:WEiUz5Q20

度々すみません。
AQない場合とある場合が入れ替わってます。
何度もすみません。

6474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 02:46:06 ID:3W8KrIuc0

もうこれは、例外的ではありますが、ｋｅｙプロにご登場してもらって決着つけましょうよ。
議論が終わらなくては、次のレビュー依頼を書き込めないよ。

6475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 03:41:38 ID:LOBNOWuQ0

相手次第なんだから答えなんてないと思うけど

6476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 04:20:00 ID:ZuYsD0Fs0

もうGTOについて議論する別スレたててそっちでやったら？
これだけ盛り上がるってことは需要はあるだろうし、初心者用と分けたほうが良い

6477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 10:10:21 ID:XEXnrN1w0

3ドルのポットに2ドル打ったら66%降ろせれれば、ってどういう意味でしょうか？
6468の。
40%の間違いでしょうか。それとももっと複雑な話なのでしょうか。
初心者ですので、説明して欲しいです。

6478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 10:14:41 ID:DC0hgFEoO

エクイラボはコールする側がダブルバレル打つ側のレンジをかけてね。
3＄に2＄なら28％あればコール出来るわけで。
リバーでA落ちたならその時点のオッズだけど、
そもそもQヒットがコールしたらリバーどうするの？リバーのオッズは？
Qヒットした場合のフロップコールはAQ以外のAXかTTJJ辺りに勝ってるからコールしたんじゃないの。
で、A落ちてコールするの？
ギリQヒットがコールって書いたじゃん。
Qヒットならリバーチェック、チェックで回るから、マークつけて終わり。
私はエアーでトリプルは打たない、打てないけど、Qヒットがコールする人が一定数居るなら50さんみたいになんでもベットが正解なんでしょうね。
普通はセットかAQか間違ってAKAJしか出てこないから。
何度でもいうけど10の３ベット打つ側にはAAAKとAヒットのレンジが多い（下ポケットが少ないと仮定すると）
でコール側はAA、AK、AXs（5以下）が非常に薄いから、Qヒットでコールする人は私には勝っても50の勝ち組の人や、その他の人にはかなりマイナスになるでしょ。
人それぞれだろうけど、それじゃあレビュースレの意味ないし、一万回プレーしたらどっちが得するって話なんだから正解はあるはずだし、それを見つける為のスレなんですよね？

6479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 10:23:24 ID:DC0hgFEoO

本当に申し訳ないです40％ですm(__)m
他のハンドレビューとごっちゃになってましたm(__)mちょっと自分冷静じゃないですね…
ちょっと粘着しすぎました。他のレビューも止まっていますし、本当にもう書き込み止めます。すいませんでした

6480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 15:41:23 ID:cZLzY3Zw0

このように議論が白熱した場合、議論討論激論スレッドに移動すべきです。
議論討論激論スレッドの>>146に非常に共感できるレスがあったので引用させていただきます。無断であることお許し下さい。
***以下引用***
自分は一切書き込んでないのでアレなんですが、
ハンドレビュースレをいつも楽しく読んでるのに、
最近レビューとは関係の無い議論が多くて読んでいて辛いです。

あくまで個人的な意見ではあるのですが、
1. ハンドレビューに関係の無い議論、コメントはハンドレビュースレでは控える
2. 議論、反論、突っ込みはこの議論スレで
の2点を気にして頂けると嬉しいな、と一読者として思います。

また、ハンドレビューに関しても、
i. 自分の書き込みが「レビュー」でない単なる「コメント」で無いかを考える
ii. 自分がレビュワー（教える側）なのかレビュイー（教えられる側）なのかを意識して書く
ようにして貰えると、他の人も議論に参加しやすく、より実りのある議論になるのでは無いかと思います。

この点、少し伝わりにくいかも、と感じたので、
以下、結構な長文になってしまいましたが、具体的に説明してみます。

当たり前のことなのですが、ハンドレビューというのは、
ある特定のハンド、シチュエーションに対してレビューをすることです。
そして一般的に言って、「レビュー」というのは単にそのハンドに対して
ただ「自分の意見を述べるだけ」のことを指すのではありません。

例えば（自分以外の）誰かが意見を求めてハンドを投稿したとします。
一般的に言って、ここで求められている「レビュー」というのはその投稿者とせめて同等か、
或いはそれ以上のスキルを持つ「上級者」からの指南と解説です。
あなたが「上級者」ではなく、そのハンドに対して高度な分析が出来ないのであれば、
ハンド投稿者にとって、あなたの「コメント」には価値はありませんし、
むしろあなたの意見でハンドの投稿者を混乱させる可能性があるのでむしろマイナスです。
ですからただ「自分の意見を述べる」ことは控えることが望ましいでしょう。

しかし、自分が初心者であってもそのハンドに関して自分の考えを述べ、
その考え方に対して他の「上級者」からの意見が欲しいと思うことはあるかもしれません。
その場合、あなたは「レビュワー」ではなく教えられる側である「レビュイー」です。
だとすれば、あなたが他者に対して貢献出来ること（教えられること）は少なく、
あなたは他者から教えを受ける（手間を取って助けて貰う）立場であるということを意識しないといけません。
だとすれば、あなたはそのことを明示しないといけませんし、
（「私は初心者なのですが、こういう風に考えました、どうでしょうか？」）
ハンド投稿者がそのコメントを「上級者」からのレビューだと勘違いして混乱することのないように
気をつける必要があります。

しかし、その場合であっても大抵はそのことをわざわざ書き込まずとも、
ただ待っていれば、「上級者」の方々が元のハンド投稿に対してレビューを返してくれ、
あなたはそのレビューから自分と「上級者」との考え方の違いに気づき、
様々なことを学ぶことが出来るでしょう。
その上でどうしてもその考え方が納得出来ず、自分の考え方との違いに関して質問したい場合、
そこで初めて「レビュイー」として書き込みをすれば良いのです。
その場合、おそらくあなたの書き込みは以下のようなものになるはずです・

「>>PokerPlayerさんはこうおっしゃいましたが、私はこう考えました。
初心者なりに考え方の違いに関して自分で分析してみましたが、
自分1人ではこの考え方の違いがどこから生まれたものかよく分かりません。
よろしければどうしてそういった考え方になるのか、
私のこの考え方のどこに問題点があるのか教えて頂けないでしょうか？」

逆に言えば、もしも「上級者」ではないあなたの書き込みが、
このようなスキームに則っていない場合、本当にその書き込みが
「ハンドレビュー」をする為のスレッドにとって有意義なものかどうかを
再考する必要があります。

最後に要点をもう一度繰り返します。
a. ハンドレビュースレはただコメントを述べるだけの場ではありません。
b. 書き込みをする前に、その書き込みが本当に「他の人にとって」有用なものであるかを意識して下さい。
c. 「自分のために」書き込みをする場合は、自分が教わる立場であることを意識して下さい。

ひょっとすると、ここで私が述べた事柄に関して異論のある方もあるかもしれません。
「この議論スレでの」実りある議論を歓迎します。
また、ハンドレビュースレでレビューをして下さっている全ての方に、一読者として感謝します。

6481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 16:19:53 ID:PQSftaBc0

>>6480
とりあえず引用にせよ誘導にせよURL出しとけよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/146

それに「この議論スレで」みたいな混乱を招くところまで含めてダラダラ全文引用しなくても、URL出す&一部の引用で足りるだろ

6482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/23(土) 20:29:40 ID:LOBNOWuQ0

とりあえずSnowieはターンもベットな。

6483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/24(日) 03:25:26 ID:lcxx61.20

プロ同士だって意見が分かれるだろうよ。

6484 ：key@barcelona：2014/08/24(日) 05:23:57 ID:gGLoc9lo0

別スレで呼び出されたので、自分の考えを書きます。

最初に思ったこと、それは、結局何をどのようにレビューすればよいのでしょうということ・・・
スタックがいくら持ちでいくらのレイズをしてきて、こちらがいくらの３ベットをして相手（アンノウン）がコールして、どれくらいのスタックが残っている状態でフロップを見てボードのスートが・・・
等が全然情報が共有されてない状態で、コメントしようがないです・・・
なので、自分が勝手に状況を仮定します。
１０ドル持ちで、MPが０．３ドルにレイズ、全員フォールドで回ってきてBBからAhQdで１．２ドルに３ベットして相手がコール、フロップQｓ5ｈ2ｃって落ちて、１．２ドルを打って相手がコール（４．８ドルのポットに７．６ドル持ち）、ターンでAｄが落ちたということで良いでしょうか。

こちらは強いハンドを持っているので、ベットする方があまりに自然です。リバーのオールインを見据えて、金額は２．５ドルくらいでしょうか。
アンノウン相手には自然に打つ以外ないと思います。
相手がすごくタイトだと分かっている場合やフローティングがすごく多いというのなら話は別ですが。

6485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/24(日) 10:18:24 ID:GLMHdqwU0

>>6494
私は無関係な人間ですが、>>6401にスタックやベット金額の詳細はありますよ。

個人的意見は、プリフロで４ｂｅｔ入れないなら、アンノウンに対してはブラフキャッチのように、
フロップハーフポットからレイズされた以降は、パッシブな方向でしかプレイ出来ない手です。
リバードンクしてオーバー金額のレイズオールインにはまったく勝ってる気がしないからフォールドかな。
てゆうか、オールインしたければ今回の道筋でいいけど、相手の状況が不確定な時のリングは派手に暴れない方が無難です。
自分がツーペア以上のモンスターなら別ですけど。

ＫＫは５ｂｅｔでも、プリフロップでは降りられない手で、過去に同様の質問はあると思います。

6486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/24(日) 10:19:19 ID:GLMHdqwU0

あ、>>6484でkeyさんへの指摘です。

6487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/24(日) 11:56:58 ID:HuZc0WNg0

>>6485
6484の言わんとしている意味を理解せずに、意味不明なこと書き込むなよ。
せっかく来てくれたプロに対して失礼だぞ。

>>6484
お忙しい中、ありがとうございました。

6488 ：6488：2014/08/24(日) 13:21:23 ID:bF4xxYVc0

6401のハンドで、プリフロがコールではなく3bet、フロップはCB、ターンが9dではなくAだったとして。

ターンでAQツーペア完成ならベットしますね。

まず、相手にブラフしてもらったほうが良い説ですが、次の理由からかなり望み薄だと思います。
- 相手側から見て敵は3betしている
- ボードにハイカードが2枚
- 相手側はIPなのですから、マージナルなハンドならショーダウンしたいはず
フロップレイズでターンにA、チェックしたところで強さは隠せていないと思います。

また、ターンで相手のアウツが少ないとのことですが、たとえば56sならスートによっては相手にフラドロができることがあります。
その可能性があるかをアイソレートする、またハンドプロテクトするためにベットすべきでしょう。

ただ、ターンでオールインはやり過ぎだと思いますので、適正額をベットします。

6489 ：6488：2014/08/24(日) 13:32:01 ID:bF4xxYVc0

で、6401の場合なら。

プリフロコールなら、フロップはレイザーまでチェック。
相手がCBでブラフしてくれるのを期待するためです。

で、フロップの相手からのレイズは警戒信号。相手から見ればQヒット以上に見えているわけで、それでもレイズしているわけですから。
ターンまではコールできますが、リバーはあきらめます。

相手がフロップでレイズしていることからセットはなさそう（スロープレイする）なので、ツーペアかオーバーペアです。
ただ、Q52でツーペアになるハンドならプリフロでレイズしないでしょうから、AAかKKしかありません。

6490 ：6488：2014/08/24(日) 13:45:05 ID:bF4xxYVc0

もう一つ、6401のAA vs KKについて。

よく、プリフロでこのハンドは行くしかないと言われますが、本当でしょうか？
フィルゴードンのグリーンブックでは、4回目のレイズはAAを意味するとあります。

一時期ライト3betが流行りましたが、4bet以降はまずブラフはありません。プリフロップでそこまで頑張る意味がありませんから。
4betのハンドレンジはQQ+と考えて間違いないと思います。
それにかぶせる5betは、AAかKKしかありません。ただ、自分がKKを持っているなら相手が残り2枚のKKを持っている可能性は低いです。なので、たいてい相手はAAです。

補足すると、リンプリレイズするハンドってKK+なんですよね。QQではオーバーカードが出たら危険ですし、AKならリンプコールだと思います。
それを相手は見抜いた上でレイズしていると考えてみるとどうでしょうか？

6491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/24(日) 15:05:41 ID:7Mp2UqRw0

6485が本当に検討違いなこと書いててワロタ

6492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/24(日) 16:00:06 ID:T2TseeJo0

PokerStars - $1.32+$0.18|15/30 NL - Holdem
Hero (MP+1): 49 BB

UTG: 103.33 BB



SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB



Pre Flop: (pot: 1.5 BB)

Hero has Js Ah


UTG raises to 3 BB,
Hero calls 3 BB



Flop : (7.5 BB, 2 players) Tc 8c Jc


UTG bets 4 BB, Hero calls 4 BB



Turn : (15.5 BB, 2 players) Kh


UTG checks, Hero bets 9 BB,
UTG calls 9 BB



River : (33.5 BB, 2 players) Td


UTG bets 10 BB,
Hero fold



UTG wins 33.5 BB

適当に打ってしまったハンド。
スタッツは4ハンドしかなかったため省略。

まずはじめに、普段FRにおいてAJoはUTGのオープンに対してはフォールドしていますが、
$1.5-STT-SnGではポジションによって参加ハンドを変えてくる相手がおらず、
いるとすればレギュラーで、存在を把握できているのがほとんどです。

なのでAJoは相手のレンジに勝っている可能性が高く、アンノウンに対してのCCレンジに加えています。

フロップはかなり結びつきが強く、相手のレンジがまったく読めていないので
相手のハンドにはいろいろな可能性があります。

相手はCBを打ってきました。ここで質問です。

私はここでコールしていますが、これは間違ったプレイだと思います。ここではレイズすべきだと思うのですが、どうでしょうか？
相手がローペアだった場合や、オーバーカード2枚だった場合、このボードでは降ろせると思います。

実際の私はコールしてターンです。
ターンのKはかなりのスケアカードです。

しかし相手はチェックしてきて、チェックバックしてドローだった場合にフリーカードを与えたくないし、
Tヒット、ないと思いますが8ヒットだった場合降ろせるかもしれないので打つことにしました。

相手はコールしました。
相手がドローだとして、このボードでは完成してもインプライドオッズが見込めないですし、
相手のオッズが悪くなる額を打ったつもりなのですが、ここで打つとしたら足りないでしょうか？

ただし、このステークスでは基本的にドローを降りれない相手ばかりなので、このような考えでプレイすること自体無意味なのでしょうか？

リバーはTdでフラドロだった場合は完成してきました。
ターンでイニシアチブを握りましたが、ここで相手は1/3をドンクしてきました。

この1/3ポットのベットのせいで、相手のレンジがかなり読みづらくなりました。

まず、ドローだった場合は完成していないですし、アクションはチェック/フォールド、ブラフだとしても額が少なすぎるだめ除外しました。
8ヒットではそもそもターンでコールしないでしょう。

ペア系もチェック/フォールドかチェックコールだと思います。

Tのトリップスを持っていたら、このボードではブラフをさせたくないし、JやKのペア、又はツーペアがペイオフしてくれそうなのでこの額を打ってくると思いますし、
フロップも自分ならコールしないですが、セカンドペアを降りられない相手というのはここではかなり多いので十分にありえます。
ボードペアができていますし、フラッシュ目もありますからストレートはレイズできず、フラッシュもコールに留めるかもしれません。

上記とは矛盾しますが、このステークスではフラッシュを持っていたらリバーでのレイズを期待できますし、
ペアハンド等でペイオフしてくれるかもしれないので、
9&T、J&T、K&Tのフルハウスだった場合、この額を打ってきてもおかしくはありません。

フロップでレイズすべきだったと言ったので、ターン以降の議論が不毛なものに思えるかもしれませんが、
もしレイズしたとして、このボードでは9、T、Jのセットがジャストコールしてくる可能性も十分あります。

そうなった場合どう戦えばいいのか、相手のレンジをどう読めばいいのかがわからなくなってしまったので
質問させて頂きました。ご教授お願いします。

6493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/24(日) 16:01:20 ID:T2TseeJo0

連投申し訳ありません。

ハンドの部分で無駄な改行が入ってしまいました。
読みづらいかもしれませんがよろしくお願いします。

6494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/24(日) 17:11:53 ID:zXz19gps0

>>6490
レートによる、としか言いようがありません。
一度zoomを上から下まで観戦してみるといいと思います。

6495 ：6420：2014/08/24(日) 17:48:01 ID:rywurSmw0

>>6490
私は、ライトな３ベットレンジの相手に対し、ＡＸやＫＸでブラフ４ベットしたり、５ベットオールインにもコールする前提で８８＋やＡＱでバリュー４ベットします。
また、ライトな４ベットレンジの相手に対し、ＡＪ＋やＡ５ｓ〜Ａ２ｓ、８８＋程度で、ライト５ベットオールインします。

「4回目のレイズはAA」とか「4betのハンドレンジはQQ+」なんて超時代遅れですよ。
ちなみに私は５０ＮＬの勝ち組です。

6496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/24(日) 18:29:50 ID:EjxbKbMM0

>>6492
ハンドレンジが絞れない状況ですね。
プリフロでフォールドというのが多分正解なのでしょう。
フロップモノトーンの場合、フラッシュ完成していることは余りありません。
個人的にはフロップレイズしてリレイズされたらフォールド、コールされたらc/fかなと思います。

相手はハイペアの可能性大で、リバーはブロックベットだとしっくり来ます。

6497 ：6420：2014/08/24(日) 22:15:47 ID:rywurSmw0

>>6490
ついさっきの私のハンド履歴です。９９で５ベットオールインされましたよ。

$50.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, August 24, 08:57:27 ET 2014

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $88.67 USD ) - VPIP: 32, PFR: 29, 3B: 11, AF: 4.0
Seat 2: Player2 ( $271.13 USD ) - VPIP: 29, PFR: 25, 3B: 0, AF: 3.0
Seat 3: Player3 ( $54.54 USD ) - VPIP: 18, PFR: 18, 3B: 0, AF: 0.0
Seat 4: Player4 ( $83.70 USD ) - VPIP: 25, PFR: 22, 3B: 0, AF: 2.0
Seat 5: Player5 ( $51.40 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0
Seat 6: Hero ( $45.86 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 8, AF: 3.0
Player2 posts small blind [$0.25 USD].
Player3 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Kh ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$1.25 USD]
Player1 raises [$4.00 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Hero raises [$8.00 USD]
Player1 raises [$84.67 USD]
Hero calls [$36.61 USD]
Player1 wins $42.81 USD
** Dealing Flop ** [ Ad, Tc, Kd ]
** Dealing Turn ** [ Qs ]
** Dealing River ** [ Ac ]
Hero shows [Kc, Kh ]
Player1 shows [9h, 9s ]
Hero wins $89.97 USD from main pot

6498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/24(日) 22:46:12 ID:Zu7EF6jM0

前のきっかけは>>6420さんだったし。
書き込み読んでみると 　流れや空気無視だよね。脱線もたまにはいいけど。
年中だとちょっと。１人でがんばらなくてもいいので。

6499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/24(日) 22:50:04 ID:stwCUrEI0

>>6492
UTGといっても4人プレイなら実質COだし、AJoでもベストハンドの可能性は高く、3betが自然でしょう

プロップ
>>9496さんと同じラインですね
レンジ的に相手が何かしらヒットしている可能が高く、レイズすることで、「勝っているハンドにはcallされ、負けてるハンドには降りられる」というプレイですが、スケアカードが多すぎるので、さっさとポットをとってしまいたいです

ターン
相手がチェックしてきて、ここでのベットは悪手だと思います。
スケアカードが多いのは確かですが、相手が「本当に何もない」か「強いハンド、またはドロー」でチェックレイズをくらうと目も当てられないです。ブラフしやすいボードだけに難しい選択を迫られてしまいます

なので、ベットしてもフォールドかレイズされるかの事が多いのでこちらもチェックでショーダウンを狙ったほうがいいと思います。
実際は(恐らくモンスターのスローか微妙なハンド)のcallでしたが…

リバーは相手しだいですが、基本フォールドでいいと思います。 勝てそうなハンドがブラフしかないので

>>もしレイズしたとして、このボードでは9、T、Jのセットがジャストコールしてくる可能性も十分あります。
そうでしょうか？
確かにターン以降で4枚目のクラブがでたらセット側にとっては吐きそうな状態でそうするかもしれませんが、そうならないためにも、レイズが来たらリリレイズが自然だと思います。
仮に相手がフラッシュでもドローがあるので

6500 ：6420：2014/08/24(日) 23:24:56 ID:rywurSmw0

>>6498
間違った内容の書き込みを正すのは良いことだと思いますが。
それとも放置したほうが、皆さんのためになりますかね？

>>6490
ついでにもうひとつ。
ボタン７７の私のバリュー４ベットに対し、ＳＢがＡ９ｓでライト５ベット。

$50.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, August 24, 09:51:54 ET 2014

Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $53.53 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 8, AF: 3.0
Seat 2: Player2 ( $50.00 USD ) - VPIP: 29, PFR: 26, 3B: 12, AF: 2.8
Seat 3: Player3 ( $69.54 USD ) - VPIP: 18, PFR: 7, 3B: 0, AF: 1.0
Seat 4: Player4 ( $81.16 USD ) - VPIP: 21, PFR: 14, 3B: 8, AF: 3.4
Seat 5: Player5 ( $59.81 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 10, AF: 0.0
Seat 6: Player6 ( $46.22 USD ) - VPIP: 13, PFR: 4, 3B: 0, AF: 3.0
Player2 posts small blind [$0.25 USD].
Player3 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7s 7d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$1.14 USD]
Player2 raises [$4.25 USD]
Player3 folds
Hero raises [$9.36 USD]
Player2 raises [$45.50 USD]
Hero calls [$39.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 3s, Ts, 5h ]
** Dealing Turn ** [ Jd ]
** Dealing River ** [ 9c ]
Player2 shows [9s, As ]
Hero shows [7s, 7d ]
Player2 wins $98.00 USD from main pot

6501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 00:24:18 ID:OdghzCx60

>>6500
あなたには、思い上がりがあるんですよ。
放置でいいですよ。他の書き込みで分かってきますから。
ちょっと感覚がズレてるのか、スレッドの使い方をしらないのか
あなたにしてもらわなくてもいいですよ。

6502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 00:29:43 ID:KLqlGtrg0

>>6500
レビュワーとしてコメントがしたいのであれば、自分の主張を通すためだけの事例を挙げたり50NL勝ち組だとか余計なことは言わずに
どんな相手のレンジに対してのアクションであれば正解になるのか、
また、どんな相手のレンジに対してであれば間違いになるのかを数学的に説明してください。
あなたの威圧的な書き込みはこのスレッドにとって悪影響だと思いますよ

6503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 00:37:07 ID:k86wgaF20

まあひとつ言えるのは、50NLの打ち方と10NLの打ち方は違うってことね
質問者が10NLで、大体の人が10NLでの話をしてるのに
50NLの基準でしか話せない人はレビューするべきじゃない

6504 ：6420：2014/08/25(月) 00:48:59 ID:9mrfY5Bs0

>>6501 >>6502 >>6503
6490を書いた人が私のレスを恨んで、違うパソコンで３回書き込んだのかな？

6505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 00:50:24 ID:yrK5HcC.0

フルリングと6マックスの差もあるんでしょうね。

6506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 01:00:44 ID:k86wgaF20

レビューするべきじゃないは言い過ぎたかな
でも、50NLで通用してる打ち方が10NLで絶対に通用するとは限らない、
という事を頭に置いて欲しい
話してるレートが違って、しかもお互いそこでの打ち方が他のレートでも常に正しいと思ってたら
話が噛み合うわけがない

6507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 02:00:41 ID:s5ciSPL20

とりあえず6420さんの書き込みはありがたいので
ひと目でわかるように名前欄に50NLの勝ち組っていれてトリップつけておいてもらえませんか？
あなたのありがたい意見を無視したいって人が多いみたいなので。

6508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 02:30:08 ID:EGbdz2JI0

>>6506
レート間の差を埋めるために、スタッツを書くんじゃないのか。
最近のレビューは、ほとんどアンノウン相手なのが異常だと思う。

6509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 03:11:47 ID:9kRXhz6w0

50NLでの勝ち組の考え方を聞けるだけでもトータルEV*
いろいろな意見があった方が面白いです

6510 ：6490：2014/08/25(月) 08:13:26 ID:9BoAIiUE0

>>6497と>>6500、どっちも相手のスタッツがVPIP: 29, PFR: 26, 3B: 12, AF: 2.8と、相当なルーズアグレですね。
しかも、レイズの打ちだしがCOとBTN。相手から見ればリスペクトはほとんどないでしょう。

とはいえ、KKはともかく77は勝っていると思っても降りますが。こんなオーバープレイをする相手ならいつでも取り返せます。
ルーズアグレであっても同じようにカードは配られて強いハンドも入りますし、ブラフだと思って本手にコールする損失のほうが大きいです。

ちなみにこのケースはzoomでなく普通のキャッシュゲームであること、また相手のスタッツがほぼ同じことから、どちらのケースも相手は同じプレイヤーですか？

あと、プレイについて、なぜ3betに対してミニレイズ？
KKはともかく、77は打ち返されたときにコールできるハンドでないとも思いますが。
また、相手がAKのようなハンドなら３倍返しでもバリューは取れますし、フロップでAが落ちなければ相手はコールしてくれないので、引っ張る意味がありません。

ちなみに、私の主戦場も50NLのzoomです。また、海外ライブでキャッシュゲームもやってます。

6511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 15:39:52 ID:75OWugII0

ちなみに私の戦闘力は53万です。

6512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 16:05:58 ID:yFH1Msts0

今来ましたが。誰が誰だかわかりにくいなー
50NLを打ってる勝ち組さんが2人いるのですか？
だとしたらどっちがどっちかわからんなー

6513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 20:00:59 ID:JV7Pa0lE0

お互いティルトしすぎでしょ

6514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 20:32:25 ID:yFH1Msts0

ちょっとスレが交錯してるんんで流れがわかりにくかったけど、
50NLで勝ってる人には10NLのレビューは向かない、ってことでしょ？
ハンドレビューをするときステークスによって打ち方は違ってくるんだから、それがわかってない人は
自分のステークスでは勝ち組かもしれないけど、相手に合わせたレビューには不向きだと思います。
で、すでにそういうことを指摘されたのでこうなったという流れかな？

6515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 21:38:08 ID:s5ciSPL20

なんかいちいちつっかかってく感じがどっちもどっちだよね。
50NL100NLだね。
ちなみに私はチワワを飼っています。

6516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 21:54:32 ID:LjvyuioI0

6401です。
色んな意見、マジで参考になりました。ありがとうございます。
まさかのkeyさんまで...

6517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 21:58:03 ID:XaPBx8F2O

本人もこう言ってるし、わざわざ木原プロにもコメントしてもらったんだから、この議論はもう終わりにしませんか。他のレビューの邪魔にもなっていますし。

6518 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/08/25(月) 22:25:16 ID:9mrfY5Bs0

テスト

6519 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/08/25(月) 22:25:44 ID:9mrfY5Bs0

6420改めWIN50です。
トリップつけてみました。
私の書き込みを見たくない方はＮＧにしてください。

6520 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/08/25(月) 22:33:24 ID:9mrfY5Bs0

>>6514
>>50NLで勝ってる人には10NLのレビューは向かない、ってことでしょ？

相手のスタッツを書いてもらえれば何の問題もないのですが。
確かに私は10NL以下のアンノウンの平均を知らないので、アンノウン相手のレビューは向いてないかも知れないね。
ただ、ポーカーにおいて、相手の情報が全く無いこと自体、非常にレアケースなんです。
なのに、どうしてこんなに沢山アンノウン相手のハンドが投稿されるのか不思議です。

6521 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/08/25(月) 22:48:36 ID:9mrfY5Bs0

>>6510
>>KKはともかく77は勝っていると思っても降ります

５ベットオールインに降りるのなら、７７で４ベットせずフラットコールします。
７７は相手の３ベットレンジに対しエクイティが高いので、ブラフ４ベットと同じ扱いにするのはもったいないです。
なので、４ベットすることを決断した時点で、５ベットオールインにもコールすることも決めています。
相手の３ベットに対し、フラットコールより４ベットのほうが利益的だと判断したから４ベットしたのです。

>>こんなオーバープレイをする相手ならいつでも取り返せます。

当然のことですが、相手のスタッツによって私のプレイも変化します。あなたが相手だったら、私のプレイは全く違ったものになりますよ。

>>ちなみにこのケースはzoomでなく普通のキャッシュゲームであること、また相手のスタッツがほぼ同じことから、どちらのケースも相手は同じプレイヤーですか？

違います。２つともズームで、違う相手ですよ。ちなみに私は、ズームもノーマルキャッシュも両方やります。

6522 ：LOSE2 ◆DELs61Y8zY：2014/08/25(月) 22:48:54 ID:zx4hLoYQ0

2NLで負け組ですけど、アドバイス側で書き込んでもいいかな？

6523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 22:50:57 ID:2F9oxX0U0

>>6520
手間掛かる人ですね。

あなたは性格的に向いてないですよ。
９０％の人があなたを嫌がってたら
嫌なら見るなは通用しないでしょ。

あなたが来てから、スレッドが異常事態になってますよ。

6524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 22:54:16 ID:h6H.kTpY0

>>6521
またやりだした。自分勝手な人ですよね。
もうやめようと>>6517さんが言ってるのに、
そういうところが駄目なんですよ。

6525 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/08/25(月) 23:07:55 ID:9mrfY5Bs0

>>6510
>>あと、プレイについて、なぜ3betに対してミニレイズ？

HM2の仕様で、表示されている額は上乗せ額になります。
なのでメイク額は、１つ目は　1.25→4→9.25→45.86
　　　　　　　　　２つ目は　1.14→4.5→10.5→50　です。

>>相手がAKのようなハンドなら３倍返しでもバリューは取れます

標準的な４ベットサイズは、３ベット額の2.1〜2.5倍くらいです。
この程度のサイズで十分フォールドエクイティがありますし、フラットコールされることもあまりありません。
むしろ３倍サイズの４ベットは、マニアックプレイですよ。
３倍サイズでブラフ４ベットを打つのは、リスクが高すぎると思いませんか？

>>ちなみに、私の主戦場も50NLのzoomです。また、海外ライブでキャッシュゲームもやってます。

50NLズームはフルリングですよね？勝っていますか？
あなたの考え方では、とても50NLのSHで戦えるとは思えません。

6526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 23:11:41 ID:CYqxivFY0

NGするからトリップつけろと言ってみたり
付けて書いてる人間にやるなと言ってみたり
みんな勝手だよなあ。

6527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 23:16:28 ID:CAEQfQpY0

自分の思い通りにならないと満足できないんだろうね

6528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 23:16:37 ID:s5ciSPL20

>>6522
渾身のボケをつっこんでもらえないあなたとは仲良くなれそうだ。

6529 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/08/25(月) 23:16:53 ID:9mrfY5Bs0

>>6523 >>6524
>>９０％の人があなたを嫌がってたら嫌なら見るなは通用しないでしょ

困ったな。
「見たくない」という意見と「ありがたい」という意見の両方あったからトリップつけたのに。

あと、6510に対する反論くらい書かせてよ。
言われっぱなしは、さすがに気分が悪いから。

6530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 23:30:59 ID:k86wgaF20

NGすりゃいいでしょ。俺はしたよ
この期に及んでまだ不毛な応酬続けるようなら何言っても無駄
見ないのが一番

6531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 23:52:42 ID:2F9oxX0U0

>>6529
このままだと、あなたに自分（WIN50)のことばかりの的を得ないハンドレビューされたら困る人は来れなよ。
まさかWIN50さんのハンドレビューはいりませんとも書くのも変だし。

6532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 23:53:38 ID:CAEQfQpY0

困る人はNGすればいいだけ

6533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/25(月) 23:58:56 ID:2F9oxX0U0

>>6532
ハンドレビューを付けだしたら、他の人は遠慮するかもしれないでしょ。
他の意見も聞きたいのに。

6534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 00:38:43 ID:.kc55M9g0

よく知らない人にレビューされるの面倒臭いから今度から木原さんのスレに書こうっと

6535 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 01:03:28 ID:Qe.4VcU.0

あくまでもハンドレビューについての熱い応酬なので、不毛にはかんじません。
むしろハンドレビューのスレなのに、ハンドについては触れず、人格についてあーだこーだ言っている人の方が的外れかなと

言い方の良し悪しはあれど、個人的には50WINの人は明らかにこのハンドレビューのスレではプラスになる存在だと思います。

6536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 01:33:20 ID:MWaxJf2k0

>>6535
同意だわ
言い方もアレだし、必要以上に自分のハンド貼ってきたり、プレー内容も大分アグレだけど
内容はそんな間違ってないと思う

批判してる人はレビューの内容以上に、言い方やら勝ち組自称が気に食わないんでしょう

2+2やstrategyがID制でやってる様に、答える側は基本トリップ付けるようにしたら
レビューしてもらう側も取捨選択しやすいんじゃないかな

後ハンド数が少なくてもできるだけスタッツは書くようにする
それかそのレート平均のスタッツ(HMのOpponents欄でレートのフィルターかけたら直ぐ出る)をだすとか

10NL 6max zoomで21.8/16.2/6.0/35.7みたいに

6537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 02:04:31 ID:h94Qeklg0

>>6535
それが対戦した勝ち組の人の話だと、そうでもない。
時期にわかることだけど。
それより、ちょっと詳しい人に待ってたら済むことを議論といって
数日間もかけるのは、やめようね。

6538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 02:33:33 ID:ukentJaY0

人の意見に耳を傾けれない人は伸びませんよ？プッ

6539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 02:46:47 ID:edJon1YY0

５０NL の勝ち組って1年続けていたらスーパーノバでしょ？
めちゃくちゃ貴重な意見だと思うけど、いいかたなんてどうでもいーわ。

6540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 03:36:04 ID:gSQ8Fk7Y0

自分もWIN50さんの意見は参考になるから書き続けてほしいと思います。
ハンドレビュースレで一番困るのは、いい加減なアドバイスを大した理由もつけずに書いてる人ですね。大体後に続く意見でまともなのがでてくるから問題ないけど、短くて理由も対して書いてないレビューを断言する形で書くとレビューを受ける側からすればなにも言われてないのと同じだし、議論のしようもないかと。
逆に思考過程をきちんと書けば、どのステークスで打ってる人でもレビューしていいと思います。後に続くレビュワーが反論しやすいし、論点を明確にできる分、たとえ間違っていてもきちんとした思考過程を示してレビューすることはみんなにとっていいはずです。
WIN50さんは実際に自分が打ったハンド例示して、自分の考えを書いてますし、正しいか間違いはおいといて、少なくともみんなに考えるきっかけを与えているのは事実かと。
ちょっとキャラが痛いけど、まあそこらへんはスルーでいいんじゃないですか。

6541 ：key@barcelona：2014/08/26(火) 06:01:39 ID:Ix33onJI0

今日、キャッシュゲームを打っているときに、暇だったので携帯から６４００からのレスを見直してみました。
>>6420さん（WIN50さん）についてたたいている人が少数いるように見えますが、自分から見ると彼の意見はすごく真っ当で、書いている内容から伺うと、０．２５／０．５で勝っているというのは信じるに値すると思います。
文章も論理的ですし。
>>6535,>>6536さんが言うように、言い方が気にいらないというのかもしれませんが、それと議論の内容は区別すべきです。

>>WIN50さん
実際しっかりと論理的でちゃんとしたことを書いていれば、ハンドを貼ったり勝っていると主張しなくても、周りは次第に分かってくれます。
少なくても自分は、思考を見る限り、０．２５／０．５で勝っているという言葉は信じます。
なので、そこを声高に言う必要はないし、ムキになって反論する必要もないし、他の人に、「本当に勝っているのか？」とかも言う必要もないし、淡々とレビューして行く方が良いと思います。
いろんな意見があっていいとは思うし、レビューをしてもらう人が誰の意見をより聞き入れるかという点もある意味自己責任ですから。
てか、名前入りでレビューする人は貴重だと思うので、是非これからも続けてほしいと思います。
考えたことを文章にするのって、自分自身の思考を整理することにもつながって、自分自身のためにもなりますから。

しばらく放置してたのに、こんなことを突然書いてすいません。
ちなみに、自分は三日後にバルセロナから日本に帰ります。
そこから一か月半くらい日本にいる予定ですので、その時にここにまた書き込みます。

6542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 06:12:03 ID:CYRYZIAk0

>>6540
＞大体後に続く意見でまともなのがでてくるから問題ないけど、
そうなんです。とりたてて騒ぐことでもないのに。
WIN50がムキになって俺が正しいとやりだすから、長引くんです。
やりたきゃ、一意見としてハンドレビューを済ませばいいんです。
まだNL50の人なんですから。

6543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 09:48:05 ID:lZPkPwLE0

Win50が6542みたいなのに反応しなければよい。

6544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 09:59:38 ID:TiMF5Lgc0

>>6535
ハンドレビュースレなのに、質問者そっちのけで
２人で全然関係ない場面について喧嘩腰でやりあってることが不毛だって言ってんだよ
レビューして欲しい人が書き込みにくくなるだろ

6545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 11:00:03 ID:Lo3Sm.7A0

アンノウン相手のハンドの質問は意味ないからやめろってことだよね。
何も情報がない相手にはABCを基本するしかないわけだし。
「こんかいアンノウン相手にはこのようにプレーしましたが、どのスタッツがどうだったら〜するでしょうか？」みたいな質問だったらまだレビューしやすいきはするけどね。

6546 ：LOST10：2014/08/26(火) 12:31:18 ID:7hUKQkG60

テスト

6547 ：LOST10#：2014/08/26(火) 12:32:00 ID:7hUKQkG60

再テスト

6548 ：LOST10：2014/08/26(火) 12:46:45 ID:7hUKQkG60

WIN50さん、昨日ここへ来て少しだけ書き込みをし、いま覗きにきた者です。
もともとKKのPFAIやAQのFRTPなどについて一番最初に【回答】した者で、
いま主に10NLで打ってますが、海外ではかなりキャッシュで勝っています。
私のレズはアンノウン相手にした場合が中心で、相手のスタッツを貯めてからの戦いはいうまでもなくあなたの方が優れていると思います。
なぜアンノウン相手のハンドレビューが多いか疑問とのお尋ねに回答します。
１．Zoomでは5NLや10NLあたりではレギュラーは少なめで新しいプレイヤーが入れ替わり立ち代わり現れる
２．そもそもHUDを装備していないで打ってる（ハンドレビューをする）人もいる
３．Zoomマイクロでは対戦相手が数百以上で自分がレクリエーショナルプレイヤーで短時間打つ場合、ハンドが貯まらないうちに対戦を余儀なくされる
そして最も私が重要だと思うのは、
４．アンノウン相手のハンドレビューは海外キャッシュを打つ場合に参考になるから
だと考えます。
これは浅はかな考えかもしれません。今回質問者が既にお礼を述べておられるように、
まず私が真っ先に回答し、更にあなたのような上級者が回答、そしてトッププロのkeyさんまでもが回答
したのは私のレビューのどこが未熟だったかを上から見直す機会なので感謝します。
しかし、どなたかが書かれているように、レビューのステークスが異なれば内容は違ってきて当然です。
それと、このスレは【荒れて】います。
私が書きこんだ時点ではそうではありませんでした。
その原因については既に繰り返し議論されていますから反復しませんが、なんとなくWIN50さんに反する意見を書かれた側の気持ちがわかります。
そういうわけで皮肉をこめて10NLの勝ち組の私がLOST10を名乗らせていただきました。
僭越ですが、まずはご挨拶まで＾＾

6549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 16:01:05 ID:AgEzpzRY0

ライブキャッシュがレベル低いだけでしょ。場所でレートは？
オンライン10NLで通用するならそこいくからさ

6550 ：LOST10：2014/08/26(火) 18:58:09 ID:7hUKQkG60

>>6522 LOSE2さん
大歓迎しますよ。
たぶん、50NL打ってる人より2NLでハンド数こなされてる方の意見はマイクロでは役に立ちます。

6551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 19:31:25 ID:edJon1YY0

PokerStars - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players


BTN: 318.28 BB (VPIP: 23.78, PFR: 20.12, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 507)
SB: 62.08 BB (VPIP: 80.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
BB: 527.08 BB (VPIP: 21.28, PFR: 21.28, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 47)
Hero (UTG): 143.12 BB
MP: 103.12 BB (VPIP: 7.14, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
CO: 214.96 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Kc Ac
Hero raises to 3 BB, fold, CO calls 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop : (9.4 BB, 3 players) 9s 9c Kd
BB checks, Hero bets 4.64 BB, CO calls 4.64 BB, BB raises to 16.08 BB, Hero calls 11.44 BB, fold

Turn : (46.2 BB, 2 players) Js
BB bets 28.4 BB, Hero calls 28.4 BB

River : (103 BB, 2 players) 7s
BB bets 479.6 BB and is all-in, fold

BB wins 98.36 BB


オールインできる相手のハンドがわかりません。
まずK9なら絶対フロップコールします、プリフロコール
A9ならフラッシュにはなっていないかつペアなのでリバーオールインは無理かと思います
JJはフロップでレイズできません。
KQスペード、J9,79ぐらいでしょうか・・・3ベットのあぐれっしょんなどを考慮するとコール
無理でした。コールしますか？

6552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 19:38:56 ID:edJon1YY0

ああすいません、K9はプリフロコールできないと思います。という文章が頭注でした。
それを言い出すと79、J9もどうかなと思いますが・・・

6553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 20:45:21 ID:YUIrraj60

>>6551

普通に、9持ちのトリップスだと思います。

リバーは十分ポットが膨らんでおり、かつBBはポジションが悪いので、中途半端なレイズをして打ち返されたらコールするしかありません。
それなら先にドンクベットオールインということでしょう。

6554 ：6401：2014/08/26(火) 20:55:40 ID:VNJrfsgA0

すいません、新しいレビューの方のご迷惑になりますがメチャクチャ気に
なるので教えてください。
<<6420さん（WIN50さん）、
ボタン77で4betされてますが、仮に4betがcallされ、フロップでオーバー
カードが出て、相手にドンクベット打たれたら、フォールドしますか？

<<LOST10さん
今度、初海外キャッシュに行きます。（ベガスで低レート打つ予定です。）
特に意識していることとかあれば是非教えてください。

6555 ：6551：2014/08/26(火) 21:10:07 ID:edJon1YY0

>>6553
それなら先にオールインの意味が分かりません
コールされるハンド全部に負けてます、プレイに利益が出ないと思いますが
あくまで２５NLで打っている自分の考え方ですがどのレートでプレイされてますか？
上のレートでは逆にオールインしてブラフキャッチを狙いなのでしょうか？

6556 ：LOST10：2014/08/26(火) 21:53:56 ID:7hUKQkG60

>>6554 僕がヴェガスで下で打ってて一番感じたことは、
1−2はレーキの比率が2−5やそれ以上のレートより割高なので、小さなポットを取る戦法だとレーキ負けしやすいです。
だから、ある程度大きなポットを勝っていかないと、プラス化しにくいですね。

もしあなたがトーナメントプレイヤーなら、キャッシュとトナメはまったく違うので、
AAやKKなどのオーバーペアを過信せず、常にセットやそれ以上の相手からのオールインを降りられる能力が必要
ですかね。
まあ、誰かも書いてるように、オンラインのキャッシュより海外ライブキャッシュの方が簡単なのですが、
レーキ負けとあとはフォールドする能力を意識されたらよろしいかなと思います。

6557 ：LOST10：2014/08/26(火) 22:04:58 ID:7hUKQkG60

僕が海外キャッシュで一番見ているのは、相手のパーソナリティですね。
そういう意味ではオンラインとライブは全く別のゲームの要素もあります。
たとえば、アメリカで年配の紳士がフロップやターン以降レイズしてきたら、
AAなんかさっと捨てます。
同じように、こっちがセットでもストレート目やフラッシュ目があればさらっと捨てます。

一度こちらがセカンドナッツストレートでインポジのとき、コールしようとして間違えてレイズしてしまったことがありました。
そのときそういうパーソナリティの相手がオールインしてきたのですが、上にわずかだったのと、
ナッツストレートを引いているとは考えにくいボードだったのでかなり迷ってコールしたのですが、
ちゃんとナッツを持ってました。
こういう判断は、ボードではなくて相手の人間を観察します。
逆のパーソナリティの人も当然いるわけです。

6558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 22:09:58 ID:TbWEbavY0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed)

Hero (Button) ($2)
SB ($1.89)
BB ($2)
UTG ($2)
MP ($2.18)
CO ($3.20)

Preflop: Hero is Button with 7s, 8s
UTG raises to $0.06, 2 folds, Hero calls $0.06, 1 fold, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) 7d, 7h, Qs (3 players)
BB checks, UTG bets $0.09, Hero calls $0.09, BB raises to $0.42, UTG raises to $1.94 (All-In), Hero calls $1.85 (All-In), BB calls $1.52 (All-In)


EPは10hansとはいえ、VPIP10%なので、タイトと見ていいと思います。SBはアンノウンです。

プリフロップはどっちでもいいと思うのですが、コールしました。
フロップは、まず0.09に対しては、レインボーかつストドロもないため、コールにとどめました。

問題は、オッズコールしてきたであろうSBがレイズしてきたことです。すでに触れたように、ドローはありえないわけで。
2NLとはいえ、こういうアクションをされたら、QQ+か7持ちが濃厚です。AQあるいはKQもありえますが、可能性は低い方です。
SBはプリフロップコールなので、まず7持ちでしょう。低確率で、AQかKQです。
7絡みのハンドでは、76s,87s,A7sが有力だと思います。もしかしたら、97sもありえるかもしれません。

EPはAQ（12通り）、QQ+（15通り）と考えて間違いなさそうで、QQ以外には勝ってます。


EPがオールインし、SBが降りてくれればラッキーだし、コールされてもそれなりに勝率はあると考えたのですが（フロップで勝ってることもあるし、負けてたとしても８を拾うかランナーがある）、この判断はどうだったのでしょうか？
上記のハンド想定（EP：QQ+,AQ　SB：A7s,97s,87s,76s）でエクイティを出すと、オッズに合うことは合います。
意見よろしくお願いします。

6559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 22:18:40 ID:TbWEbavY0

6558です。
SBがAQとKQである可能性は低いと書きましたが、考え直すと、なんの根拠もないです。
さすがにKQは一段可能性が低くなるでしょうが、AQはそれなりにあると思います。

6560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 22:28:21 ID:eyZtYCLE0

>>6558
ボタンで78sをコールする事の善悪は置いておいて
フロップはトリプス引けた以上AQやKK+から取りたいので0.3位にレイズする。

ただし今回の場合BBのビッグレイズとUTGの被せオールインから考えて
7持ち（こっちほぼキッカー負け）とUTGは7持ちならコールしてみろやのQQと衝突すらありえるのでギブアップするべき。
ポストフロップで3Bet以上行く時はまずガチハンドしか出てこない。

6561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 22:37:03 ID:1ZovAIXg0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players

BTN: $2.12
SB: $2.17
BB: $2.31
UTG: $1.94
UTG+1: $3.17
UTG+2: $2.06
MP1: $1.70
MP2: $2.33
Hero (CO): $1.85

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with Ad Td
1 fold, UTG+1 calls $0.02, 3 folds, Hero calls $0.02, BTN calls $0.02, SB calls $0.01, BB checks

Flop: ($0.10) 6s Ts 5h (5 players)
SB checks, BB checks, UTG+1 bets $0.10, Hero calls $0.10, BTN folds, SB folds, BB folds

Turn: ($0.30) 8c (2 players)
UTG+1 bets $0.29, Hero folds

初心者なのでいたらない部分があるかと思いますがよろしくお願いします。
リンプインに付いていってしまったのが良くないのでしょうが
フロップでのベットはTがヒットして打ってきたと思いコールしました。
ターンでのベットが強く、セット持ちかと思い降りてしまいましたが
ポケットペアでリンプインするのかと後から思い疑問に思っています。
単純にハンドが55or66でリンプインしたのかAA,KK持ちで
スロープレイだったのかなと思っていますが、みなさんならどう判断なされますか？
また、こういった場合どうプレイしますか？
意見を聞かせてもらえると助かります。

6562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 22:49:56 ID:7hUKQkG60

>>6561 まず、ATsはプリフロでUTG+1からの1リンパーに対してCOから$0.08前後にレイズした方がいいです。
理由は、BTNに参加しにくくして自分がBTNのポジションを取ることと、
ブラインドを降ろすか仮にコールされてもハンドレンジをある程度絞らせるためです。
もしこちらのレイズに対して最初のリンパーがレイズしてきたらフォールドすればよいし、
フロップ以降の大きな打ち合いになったときの損失をあらかじめ防ぐ上でプリフロの追加投資$0.06程度は安いと考えてください。

さて、プリフロでコールした実践の場合、
フロップではTHTKですからレイズしていいと思います。
相手がリレイズしてきたらフォールドも視野に入れますが、コールされた場合もターン以降主導権を取れます。

最後にターンでフォールドしたのはやむをえない判断かもしれませんが、ここで降りるなら
プリフロかフロップでレイズしておきたかったですかね。

失礼な言い方かもしれませんが、あなたの打ち筋は典型的なコーリングステーションです。
もう少し、「レイズできないなら、フォールド」「フォールドしないなら、レイズ」を意識されてみてはいかがでしょうか？

もちろん、コールに止めた方がよい場面もありますが、今回はそうではないと思います。

6563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 22:51:05 ID:VNJrfsgA0

LOST10さん
ありがとうございます。キャッシュプレイヤーです。

6564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 23:04:29 ID:gSQ8Fk7Y0

>>6551
自分は10NLプレイヤーですが、最近の流れ的にレビューしてもいいかと思うのでやってみたいと思います。6551さんよりレベルが低いと思うので、間違っていたら遠慮なくつっこんでください。
リバーのオールインはポラライズされたレンジに見えます。KsQsは基本的にショウダウンに向かいたいハンドのはずなので、フロップチェックレイズの時点であんまり相手のレンジにないとは思いますけど。
相手側から見れば、こちらにストレートはほぼないだろうし、フラッシュもAsKsしかほぼありえないので、9Tなんかでもオールインにいけないことは無いと思うんですが、普通はフロップでチェックレイズまでいれて、ターンも打ってリバーまできたトリプスはそこそこ強いハンドって感じですよね。6551さんのレンジにはKKもあって、スロープレイにはいい状況だし。それに相手から見て6551さんの４７ハンドしかないスタッツが極度にロックでもない限り、9Jｓもあるかもと思うのがふつうですし。

なので、9JのフルハウスかTQsなんかのフラッシュ、ブラフならTJ、QJという感じですが、自分はブラフも結構あるんじゃないかなと思います。アグレ度が高ければコールします。あとリバーのオールインがノータイムに近い場合もコールします。今回のケースは正直わかんないです。アグレ度もわからないので、降りたほうが期待値的にましかとは思うんですが、自分はメモとりたいとかなんとか言い訳しながらコールすると思います。

6565 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/08/26(火) 23:33:19 ID:3N8P93R20

>>6541
ｋｅｙさん、コメントありがとうございます。
おっしゃるとおり、これからは淡々とレビューするようにします。

>>LOST10さん
名前を固定するなら、トリップつけましょうよ。
LOST10#の後、任意の文字列を入れるだけです。

>>6554
>>ボタン77で4betされてますが、仮に4betがcallされ、フロップでオーバーカードが出て、相手にドンクベット打たれたら、フォールドしますか？

まず一般的に、４ベットをＯＯＰからフラットコールされることはあまりなく、さらに４ベットポットでドンクベットを打たれることもまずありません。
このＳＢは５０ＮＬのシャークなので、１００％おっしゃるシチュエーションになりません。

6566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/26(火) 23:55:04 ID:7hUKQkG60

>>6565 WIN50さん
最初そうしようかな、とも思ったのですが、よく考えたらkeyさんなんかもトリップつけてないし、
同じ名前の人がいなければ問題ないです。
僕はそもそもIDみたらわかるんで。

6567 ：6561：2014/08/26(火) 23:56:26 ID:s/8uUflw0

>>6562
具体的に教えていただいてありがとうございます。
今後は「レイズできないなら、フォールド」「フォールドしないなら、レイズ」の意識を忘れずに頑張ってみます。
ありがとうございました！

6568 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/08/26(火) 23:57:20 ID:3N8P93R20

>>6551
プリフロはＵＴＧからＡＫｓで３ｂｂＯＰなので問題ありません。

フロップ（３人）はＴＰＴＫなので当然バリューベットします。
ドライなペアボードなので、ベット額も問題ありません。

あなたのフロップＣＢにＣＯ（アンノウン）がコールし、ＢＢ（スタッツから、変なプレイヤーではなさそうです）がチェックレイズしました。
あなたのＣＢレンジにはブラフが多く含まれているものの、ＣＯはＢＢのアクションが控えているにもかかわらずコールしたわけですから、ＣＯのコールレンジには９持ち（ドライボードでのスロープレイ）が含まれています。
にもかかわらず、ＢＢはチェックレイズしたのですから、ＢＢのレンジには高確率で９が含まれています（もちろんガットショットでセミブラフしている可能性も少しはありますが）。

９を持っている可能性のあるＣＯと、９持ち濃厚なＢＢに挟まれたわけですから、あなたはＴＰＴＫでこれ以上がんばる必要があるでしょうか？
私ならフロップでフォールドします。

6569 ：LOST10：2014/08/27(水) 00:19:23 ID:aJOlt4cQ0

>>6551さん　下から目線で失礼します。
まず、BBという表記は見にくいので、WIN50さんが書かれているようにbbと書くか、普通に$表記してくださった方がありがたいです。（細かいことですが）
さて、あなたの質問の趣旨の一つに、
「リバーでフラッシュ目が出ているのにオールインできるハンドはなに？」
「フルハウスだとしたらK9かKsQsくらい？」
というのがあったかと思いますが、私には正直わかりません。
でもWIN50さんが敢えて答えられていないのは、どっちにしてもAKは負けてるからなんでしょうか？
僕もWIN50さんと同意見です。フロップで相手が9持ちを主張しているので、そこで降りたらよいとおもいました。

で、そんなことをなんでわざわざ書いたかと言うと、10NL主体の自分と50NL勝ち組の意見が異なるかどうか確認してみたまでです。
TPTKでこれ以上がんばるひつようはない、私ならフロップでフォールド、に同意見です。

6570 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/08/27(水) 00:47:52 ID:daW2R4QE0

>>6569
>>「リバーでフラッシュ目が出ているのにオールインできるハンドはなに？」

相手から見たHeroのスタッツによって変わります。なので、答えようがありません。

>>WIN50さんが敢えて答えられていないのは、どっちにしてもAKは負けてるからなんでしょうか？

私ならフロップでフォールドするので、ターン以降で同じ状況に遭遇することはありません。なので答えていません。

6571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/27(水) 01:03:40 ID:FKV9d2gU0

やっぱり
keyさんが帰ってくるまで待つわ。

6572 ：LOST10：2014/08/27(水) 01:07:46 ID:aJOlt4cQ0

WIN50さんの、「相手から見たHeroのスタッツによって変わります」という意見は鋭いと思うよ。

6573 ：LOST10：2014/08/27(水) 01:11:12 ID:aJOlt4cQ0

自分はライブを打つとき、
「相手から見て自分はどう評価されてるか」
「その上で、相手の取っているアクションはどういう意味を持つか」
を常に考えてるよ。
基本、自分はガチタイトなんで、そこにレイズを被せてきたり大きなベットは
ブラフかかなり強い手
を意味するとか、そういう推理をする。
相手から見て自分がどう思われているかはオンラインではスタッツに表示されるので、それがなければ相手のハンドレンジも判断できないというのは納得できる。

6574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/27(水) 01:15:22 ID:hjtQq8Oo0

>>6572
keyさんが言ってますよ。読みましょう。

6575 ：6551：2014/08/27(水) 01:18:38 ID:PfchHZeQ0

WIN50さんLOST10さんありがとうございます。
フロップでフォールドですか。たしかに3wayでTPTK頑張りすぎたような気がします。

>>6564さん
ありがとうございます、
>>リバーのオールインがノータイムに近い場合もコールします
これすごいわかりますｗ

6576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/27(水) 11:58:48 ID:aJOlt4cQ0

>>6571 >>6574
keyさんがいいレビューをされるのは知ってますし、自分もありがたいですが、
全くの初心者に対するABCレビューや、keyさんが打たないような超マイクロは他の人も担当してよいと思います。
また、keyさんも「自分と同じレベルでハンドレビューをする日本人がいない（少ない）」というようなことを以前おっしゃっておられたように思いますが、
WIN50さんも含めてレビュー力のある人が増えるのはいいことだと思います。
複数の意見が出るというのは貴重だと思いますよ。
複数の人が同じ意見なら、なお意味がありますし。

6577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/27(水) 12:02:45 ID:aJOlt4cQ0

あ、
複数の人が同じ意見なら、なお意味があります
は、>>6574に対するコメントです。
WIN50さんが以前のkeyさんのレビューを全部読んでる必要はないですが、
たまたま同じことをおっしゃったなら、それはそれで意味がある、という趣旨です。

6578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/27(水) 12:19:04 ID:x04blDjY0

>>6560さん
レビューありがとうございます！
それなりに時間をかけて自分で振り返ったはずだったのに、BBがビッグレイズだったと今ごろ気づきました。

6579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/27(水) 12:40:29 ID:sWhBZ0ak0

>>6576
複数の意見が出なくなるようなはびこりかたは困るんだよ。
光るものもほしいので。
それに音頭を取る人がいると、また同じ人（WIN50）が続きだすので。

6580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/27(水) 12:59:48 ID:aJOlt4cQ0

まあたしかに、他の人の意見を押しのけて自己主張する人がいると謙虚な人はやりにくくなりますよね。
ただ僕はトッププロの考えも聞きたいですが、そのステークスで現に勝ってる人の意見も非常に聞きたいです。
snowさんも専用スレでレビューされてますが、彼も500NLとかの人なので、
むしろ50NLで勝ってる人の考え方というのは需要が多いんじゃないでしょうか？
そういう要望も複数あるみたいだし。

6581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/27(水) 13:56:37 ID:FKV9d2gU0

>>6580
熱狂的に誰かに飛びついて冷めての繰り返しなんですが。
需要が多いのなら、WIN50に聞きたいスレを作ったほうがいいかもしれませんね。
スレッド内で誰かに集中してしまうと、いろんな人が利用しにくくなるので。

6582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/27(水) 19:51:08 ID:ur5WPTWo0

<<6565
ありがとうございます。
<<まず一般的に、４ベットをＯＯＰからフラットコールされることはあまりなく、さらに４ベットポットでドンクベットを打たれることもまずありません。
このＳＢは５０ＮＬのシャークなので、１００％おっしゃるシチュエーションになりません。

そうなんですね、やばい、まだまだ私には理解できない

6583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/28(木) 08:41:54 ID:bKtWThAk0

>>6566
IDなんて毎日変わるし、トリップつけた方がいいよ
そのうちアンチがでてきたらなりすましされて荒れる一因になりうる。

ここは管理人がIPみれるから対処してくれる可能性はあるが、自分がkeyさん同様に対応してもらえると思わないほうがいい

6584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/28(木) 11:08:33 ID:r3n.hF6A0

>>6583 まあまあ。自分になりすますような人はまだ現れないから。
トリップは、メリットもあるけど、叩かれやすくなるデメリットもある。
キーリさん、snowさん、その他のみなさんも名前は出すけどトリップはつけてないよ。
WIN50さんがトリップを付けるのはわかりやすくていいと思う。

6585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/28(木) 13:39:20 ID:RVFLEAbQ0

$10.00 USD NL Texas Hold'em 6MAX
Seat 3 is the button
Seat 1: Player1 ( $18.19 USD )
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD )
Seat 3: Player3 ( $18.16 USD )
Seat 5: Hero ( $12.58 USD )
Seat 6: Player6 ( $10.00 USD )
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player6 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ac ]
Player1 folds
Player2 raises [$0.30 USD]
Player3 raises [$0.90 USD]
Hero raises [$2.65 USD]
Player6 folds
Player2 folds
Player3 folds
Hero wins $1.80 USD
Hero wins $2.20 USD from main pot


ポストフロップが無いハンドなのでレビューに向かないかもしれませんが、どうしても聞きたいので質問させて下さい。
Player2は座って数ハンドで全くのアンノウン、Player3は70ハンド程度のデータですが21/18/5.6のABCスタイルと思われます。
Player3がボタンから9bbにスリーベット、私はSBでAAを持っているので27bbにフォーベットしてこのハンドは終わりました。

自分にアクションが回ってきたときにまず考えたのが、コールしたらどうなるだろうか？という事です。
今までにも似たような状況でそのようなプレーをした事があり、たいていは3人でフロップを見に行くことになると思います。
それでツーペアやスモールセットを引かれて大失敗をした経験があるので、コールはやめようと思いました。

しかしPlayer3に対しては実効スタックが約126bbと大きめなので、このポットから逃がしたくないとも思いました。
なので、23bb程度のレイズであればPlayer3に対して良いオッズを与えつつPlayer2もコールしにくいのではなかったかな、
とハンド終了後に考えました。3人でフロップを見に行くのは嫌だけどスリーベッターとヘッズアップであればそんなに怖いとも思いません。

実戦も13bb取れたので満足と言えば満足ですが、このハンドについてどう考えるべきかご意見お願いします。

6586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/28(木) 13:56:46 ID:q8wN1rgE0

>>6585
ディープスタックであるからこそ、しっかりレイズすることでポットを大きくして逃がさないようにする必要がある。
それと3bet入ってる状況でポットに参加してないプレイヤーがコールドコールするのってかなり珍しいわけだけど、AAでそれするなら他のいくつかのハンドでも行ってバランスとらないといけない。
それにマッチするハンドを俺は想定できないな。

6587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/28(木) 13:59:49 ID:q8wN1rgE0

ちなみにレイズ額についてはどっちも正しいからどちらでも。
ただ、引かれて負けて、しっかり打って降ろすべきだったと悔やむなら、しっかり額打ったほうがいい。

6588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/28(木) 13:59:49 ID:q8wN1rgE0

ちなみにレイズ額についてはどっちも正しいからどちらでも。
ただ、引かれて負けて、しっかり打って降ろすべきだったと悔やむなら、しっかり額打ったほうがいい。

6589 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/28(木) 16:13:09 ID:CVmBDf..0

初めまして。今週からリアルマネーでのプレイを始めた初心者です。
今回サンデイミリオンのサテライトのサテライトに参加しました。

SB500、BB1000　アンティ100
自分がシート１でBB。シート２がUTGでした。
シート 1:(21603 チップ)
シート 2:(12235 チップ)
シート 3:(3625 チップ)
シート 5:(42455 チップ)
シート 6:(3500 チップ)
シート 7:(5298 チップ)
シート 8:(7450 チップ)
シート 9:(2000 チップ)

*** ホールカード ***
シート１: 手札は [Kc Th]
シート２: コール 1000
シート３: フォールド
シート５: コール 1000
シート６: フォールド
シート７: フォールド
シート８: フォールド
シート９: フォールド
シート１: チェック
*** フロップ *** [6h 8h Ks]
シート１: ベット 2866
シート２: コール 2866
シート５: フォールド
*** ターン *** [6h 8h Ks] [Js]
シート１: チェック
シート２: チェック
*** リバー *** [6h 8h Ks Js] [3s]
シート１: チェック
シート２: ベット 8269 (オールイン)
シート１: コール 8269
*** ショーダウン ***
シート２: 見せる [As 6s] (エースハイフラッシュ)
シート１: 見せる [Kc Th] (キングのペア)
シート２ はポットの26570を獲得。

シート２はプリフロップでリンプしていてフロップのベットにコールしたので、Kを持っているのでは？と思いました。
セットがあったらリレイズしていそうだと思ったので、セットはないだろうなと思っていました。
ターンでＪが落ちて、ＫＪ持ってそう＆キッカーが負けているかもと思いチェックしました。すると、ＵＴＧもチェック。もしかしたらＫも当たってないのでは？と思いました。
リバー　３ｓ　まったく怖いカードだとは思いませんでした。すこしだけＫＪが気になったのであまりポットを大きくしたくないと思いチェックしました。
すると、ＵＴＧがオールイン。ターン以降チェックで回したので降ろせると思ってオールインしたのかな？などと思いコール。UTGはＡハイフラッシュでした。

振り返ってみて、ターンで大きなベットするするべきだったと思います。それと最後のオールインにコールしてしまった事を後悔しています。
このプレイに対する意見を聞かせてもらいたいと思っています。よろしくお願いします。

6590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/28(木) 16:16:45 ID:r3n.hF6A0

>>6585 4-betで問題ないと思います。
ただ欲を出せば、コールするのではなくて、
3-betした相手がコールしたくなるようなギリギリのレイズ額を打ってもいいかもしれません。
具体的には2.5倍前後です。$0.90に対して$2.25くらいのレイズでもよかったかもしれません。
コールして引かれて負けるのは損ですが、このくらいならポストフロップの技術があればプラス化できるかもしれません。
また、AA以外でも4-betすべきハンドはあるので、そことのバランスを取って損失を少なくする意味もあります。

6591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/28(木) 16:25:30 ID:r3n.hF6A0

>>6589 ポジションのないところからのKTの扱いは難しいわけですが、BBでチェックした場合に得てしてこういうトラブルに巻き込まれます。
フロップでベットしてますが、ここはチェック/コールでもよかったと思います。
フロップがチェックで回った場合に、ターンで自分から打ち出すのはありです。
リバーの相手のオールインに対しては、フォールドしてもよかったとは思いますが、
KTのKヒットが元々弱い手である上にポジションがないため、こういう状況に追い込まれてしまうわけですね。
Kのキッカーなどに自信があれば、ターンでこちらから打つのがよいのでしょうが、
微妙な手であるためチェックした結果、相手にフリーカードを与えて引かれてしまうわけです。

サンデーミリオンのサテライトは、それなりに金額が大きくうまいプレイヤーも多いと思いますので、
しっかり相手のデータを取ってから対策を練られることをおすすめします。

6592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/28(木) 17:57:33 ID:CVmBDf..0

>>6591　返信ありがとうございます。
解説にとても納得しました。ポジションの重要性についても理解が深まりました。
次もまだサテライトですが行けるとこまでがんばります。

6593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/28(木) 21:52:53 ID:RVFLEAbQ0

>>6586
やはりレイズすべきなのですね。あのような場面でコールするようなプレーは
上級者になるまでは控えておきます。

>>6590
>3-betした相手がコールしたくなるようなギリギリのレイズ額を打ってもいいかもしれません。

私がやりたかったのはまさにそれなんです！
このレートの標準的な相手だと、その程度のレイズ額ならAK、JJ、QQでコールしてくれる可能性が高いように思います。
アドバイス頂いた内容を、今後のプレーに活かせればと思います。どうもありがとうございました。

6594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/29(金) 00:48:59 ID:3BGZGPgc0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $4.26
Hero (SB): $5.99
BB: $1.29
UTG: $3.46
UTG+1: $2.76
UTG+2: $3.03
MP1: $1.74
MP2: $2.03
CO: $2.68

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with Ks As
UTG raises to $0.06, UTG+1 calls $0.06, UTG+2 calls $0.06, 2 folds, CO calls $0.06, 1 fold, Hero calls $0.05, 1 fold

Flop: ($0.32) Qd Js Kd (5 players)
Hero checks, UTG checks, UTG+1 bets $0.23, UTG+2 folds, CO calls $0.23, Hero folds, UTG folds

Turn: ($0.78) 5d (2 players)
UTG+1 checks, CO checks

River: ($0.78) 5s (2 players)
UTG+1 bets $0.56, CO calls $0.56

AKsは非常に強い手で2.3人なら強く3betしますがこの参加人数で打ってもアイソレートできないし3betにコールするとすればペアかスーコネ系でフロップ後に大きなpotをポジションなしにプレイしたくないのでコールしました

フロップはTPTKにバックドアフラッシュとガットショットありますけど凄く嫌なボードで　すでに負けている可能性もかなりあります
のでチェックバックすると二人も参加しているのでこりゃだめだと諦めてfold　弱気すぎますでしょうか？
ターンでQsとかTdとか落ちると凄く微妙だし仮に2sとか落ちても二人の激しいベットには耐えられなさそうなのでさっさと逃げたのですが

6595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/29(金) 00:59:12 ID:3BGZGPgc0

もうひとつ失礼します

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.00
SB: $2.56
BB: $2.29
UTG: $1.43
UTG+1: $2.03
UTG+2: $2.45
Hero (MP1): $3.88
MP2: $2.45
CO: $2.57

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP1 with Ac Qc
3 folds, Hero raises to $0.06, MP2 calls $0.06, 2 folds, SB calls $0.05, 1 fold

Flop: ($0.20) 7c 3c 6c (3 players)
SB checks, Hero bets $0.24, MP2 calls $0.24, SB folds

Turn: ($0.68) 5s (2 players)
Hero bets $3.58 all in, MP2 calls $2.15 all in

River: ($4.98) 5c (2 players - 2 are all in)


フロップはいいとして、このフロップでポットより大きく打ったのにコールしてターンまで行くのはプリフロップのアクションからしてスーコネでストレート完成か773366でセット引いたかKxsで下のフラッシュか45sでナッツフラッシュ
くらいだろうと判断して、セカンドナッツとはいえリバーでフルハウス引かれる前に決断を迫ってオールインしたのですがこの考え方でいいでしょうか？

6596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/29(金) 02:50:09 ID:7MCoT.z60

>>6594
プリフロで大きくレイズすべきです。UTG+１以降のコールは基本的にマルチウェイ、しかも全員ディープ気味という状況に適したハンドでコールしている可能性が高いです。投機的なハンド、つまりスーコネとかスモールペアでプレイしている可能性が高いわけですね。
AKは投機的なハンドではないので、マルチウェイではハンドの強さがフロップ以降で生かせなくなります。安くフロップをみたい人たちに対してレイズをして、期待値が下がる選択を突き付けましょう。
この人数でも大きくレイズすれば、UTGさえ降ろせれば、後は強いレンジはあんまり無い上に、セットマインも微妙になるので全員降ろせる可能性もあります。
SPRについてまとめた記事がネット上に多くあるので、ぐぐってみることをお勧めします。

>>6595
その考え方でいいです。セットも下のフラッシュもついてくる可能性が高いと思います。2NLならストレートでコールする人もいるとは思いますけど。
ただポットオーバーのベットをフロップで打つってそうとう珍しいことなんで、同じようなモノトーンボードでフラッシュができてない場合もポットオーバーのベットをしなくちゃいけなくなるので、あんまりおすすめしないです。
そうじゃないとベットサイズでハンドがばれるので。2NLでは通用するかもしれないし、実際にそれが2NLで期待値の高い行動なのかもしれないけど、オーバーアグレでメモとられたらすぐ弱点につながるのでやめといたほうがいいと思います。

6597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/29(金) 04:51:51 ID:ReBfNKVU0

>>6595

ポットサイズベットするのは問題ないと思いますが、相手のレンジとして考えているのが狭すぎるかなと思います。オーバーポットを打ったから、強いカードしかコール
してこないだろうという考えは捨てた方がいいです。「フラッシュ完成していたら、スロープレー
してくるはずだ、オーバーポットだから、何も持っていない可能性もある」と考える人も多いです。
ミドルステークスでもストレートやツーペアならコール、あなたが持っているのがフラドロと考えてレイズすることもあると思いますし、オーバーペア+フラドロでもコールすると思います。
さらに2NLなら、ボトムヒットですらコール
してくる人もいます。98oすらいます。

6598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/29(金) 13:06:02 ID:5KXzcBuU0

今日のキチガイ ID:rV9oM0og0

6599 ：6596：2014/08/29(金) 17:07:19 ID:7MCoT.z60

>>6595
>>6595さんに対するレビューを今見返したら、ちょっといろいろと勘違いしてました。
ターンのオールインへのコールとフロップのオーバーベットに対するコールを混同してたようです。
>>6597さんのレビューが正確で自分も全く同意なのでそちらを参考にしてください。

6600 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/08/29(金) 19:16:47 ID:pLtTDswM0

>>6594
>>AKsは非常に強い手で2.3人なら強く3betしますがこの参加人数で打ってもアイソレートできないし3betにコールするとすればペアかスーコネ系でフロップ後に大きなpotをポジションなしにプレイしたくないのでコールしました

プリフロは絶対に３ベットします。サイズはポットベット（メイク１９ｂｂ）前後が良いでしょう。
全員フォールドすれば、レークなしで１３．５ｂｂの収入になります。
セットマインでこのサイズの３ベットにコールできません。

>>6595
ハンドの強さによってベット額を変えないことは、基本中の基本です。
ブラフで実戦と同じ額を打つのはリスクが高すぎます。

6601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/29(金) 19:28:18 ID:rV9oM0og0

>>6594 2NLの9-Max(FR)でSB、それまでに4人参加ですか。
既にお二方が書いておられるように、プリフロで大き目の3-betを入れたほうがいいでしょうね。
レイズサイズは、ポジションがないためポットベットに近い値でいいんじゃないかと思います。
ポットベットが計算できない場合、あらかじめベットスライダーオプションにpotを入れておくと便利ですね。

もし海外ライブならAKsでジャストコールもありです。その場合は、このフロップはあまり良くないですから撤退してもやむをえないかと思いますよ。
オンラインで2NLでそういうプレイをしても、利益はほとんど出ないし、損失が大きくなるばかりです。
アミューズなんかにもAKをコールに止める派は少なからずいますが、要はこのハンド単体で考えるのではなくて、
長い目で見てどちらが利益が大きく損失が小さくなるかで判断すべきでしょう。

6602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/29(金) 23:08:08 ID:RqOKpAZ.0

>>6601
>>6598

6603 ：key@team-online：2014/08/30(土) 08:07:04 ID:i.KNqOUo0

>>6594
プリフロップで３ベットしましょう。
ポット金額の０．４ドル位が標準です。

>>6595
このレートではナッツでオーバーポットしても稼げるかもしれませんが、逆にオーバーポットしない＝ナッツではないということになってしまいます。
あくまでも、持っているときと持っていない時で、金額を変えないのが基本です。

6604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/30(土) 08:57:16 ID:5LhAtEbw0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.23 (102.3 bb)
BB: $15.64 (156.4 bb)
UTG+1: $11 (110 bb)
UTG+2: $13.17 (131.7 bb)
MP1: $10 (100 bb)
MP2: $15.48 (154.8 bb)
MP3: $19.87 (198.7 bb)
Hero (CO): $10 (100 bb)
BTN: $19.33 (193.3 bb)

Preflop: Hero is CO with Qd Qc
3 folds, MP2 raises to $0.30, MP3 folds, Hero raises to $0.95, 3 folds, MP2 calls $0.65

Flop: ($2.05) 4c 2d 5s (2 players)
MP2 checks, Hero bets $1.10, MP2 calls $1.10

Turn: ($4.25) 5d (2 players)
MP2 checks, Hero bets $2.30, MP2 calls $2.30

River: ($8.85) As (2 players)
MP2 bets $6.33, Hero folds

Results: $8.85 pot ($0.40 rake)
Final Board: 4c 2d 5s 5d As
MP2 mucked and won $8.45 ($4.10 net)
Hero mucked Qd Qc and lost (-$4.35 net)

QQで3bet.
フロップCBで相手側コール。この時点でAxs,33〜JJ,薄くKK,AA
ぐらい持っているかなと考えました。
ターンでボードペアとなるカードがでましたが、これで逆転されるのは
A5sぐらいなので、まだ十分こちらが勝っていると考えてCB.
Aが落ちてここで相手側からオールインが飛んできました。
99〜JJ,あたりのペアならリバーでブラフに変えて来たことになりちょっと
可能性薄いかなと考えました。となるとこちらが勝ってそうなハンド
が見当たらないためfoldしました。
また相手のスタッツは
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=164/15/11/1.3/32で
AF低いのにリバーで先うちオールインがあったのでそれもfoldを後押し
してました。
レビューお願いします。

6605 ：key@team-online：2014/08/30(土) 09:00:19 ID:i.KNqOUo0

>>6604
プリフロップからリバーまで、金額も考え方も問題ないと思います。

6606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/30(土) 11:48:39 ID:PhSkvy0c0

>>6605

考えられる相手のハンドレンジとしては、
フロップ・・ガットの2オーバー
ターン・・・ガット＆フラドロ2オーバー
などが考えられます。
あと、Afを見るとき、リバーでの値をクリックすることですぐ見られるようにしておくと
リバーのベットやオールインがブラフなのかどうか判断しやすくなります。

6607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/30(土) 20:35:46 ID:FLKSf.9M0

>>6604
JJ以下のペアでリバーAでオールインは無いので
Ax/33に引かれたと考えるしかないかな。
ちなみに55/44/22だとA持ちが嫌なので
高確率でフロップチェックレイズやドンクベット来そう。

6608 ：6604：2014/08/30(土) 21:55:19 ID:hJWZmU260

keyさん
6606さん
6607さん
レビューありがとうございます。
ドロー引かれているという判断で良さそうですね。

6609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/31(日) 23:46:50 ID:NoWgDFvk0

PokerStars - $0.02/$0.04 - Holdem - 9 players

SB: 9.5 BB (VPIP: 66.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
BB: 10 BB
UTG: 51.25 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
UTG+1: 22.25 BB (VPIP: 28.57, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
MP: 23.5 BB (VPIP: 75.00, PFR: 37.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
MP+1: 12 BB (VPIP: 10.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)
Hero (MP+2): 21 BB
CO: 45.5 BB (VPIP: 28.57, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
BTN: 8.25 BB (VPIP: 22.06, PFR: 11.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 68)

SB posts SB 0.25 BB, BB posts BB 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 0.75 BB) Hero has Kd Ks

fold, fold, MP raises to 1 BB, MP+1 raises to 1.5 BB, Hero raises to 2 BB, fold, fold, fold, fold, MP calls 1 BB, MP+1 calls 0.5 BB

Flop: (6.75 BB, 3 players) 4d 9d 6d
MP bets 0.5 BB, MP+1 raises to 1 BB, Hero raises to 1.5 BB, MP calls 1 BB, MP+1 calls 0.5 BB

Turn: (11.25 BB, 3 players) Qd [4d 9d 6d Qd]
fold, MP+1 bets 1 BB, Hero raises to 2 BB, MP+1 calls 1 BB

River: (15.25 BB, 2 players) 3d [4d 9d 6d Qd 3d]
MP+1 bets 1 BB, Hero raises to 2 BB, MP+1 raises to 3 BB, Hero calls 1 BB

MP+1 shows Ad Qc (Flush, Ace High) (Pre 29%, Flop 43%, Turn 100%)
Hero mucks Kd Ks (Flush, King High) (Pre 71%, Flop 57%, Turn 0%)
MP+1 wins 21 BB


3スーテッドフロップですが、自分がダイヤを持っているので、リリレイズしました。
ターンでセカンドナッツのフラッシュが完成しました。
タイトめのMP+1がベットしてきたので、リレイズしました。
リリレイズされたらフォールドしようと思っていましたが、コールしてきたので、Adは持っていないと思いました。

リバーでは、ボードでフラッシュが完成しました。
ターンで勝ったと思ったので、強気でリレイズしました。
リリレイズされたので、Adを持っているかと少し考えましたが、
Qd,Jdの可能性もあるし、ポットが大きくなっていたので、降りられないと思いコールしました。


リバーでベットされたときに、コールでも良かったかなと思います。
Aの可能性があっても、QやJの可能性もあるので、降りられないと思います。
KKでAAに降りられないのと同じだと思うのですが、合っていますか？

6610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/31(日) 23:48:51 ID:NoWgDFvk0

よろしくお願いします

6611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/01(月) 00:39:10 ID:P4s3EaO20

リミットポーカー

6612 ：key@team-online：2014/09/01(月) 08:01:49 ID:8RYKt1xQ0

>>6609
リミットですか！
自分ならば、ターンでレイズせずに単にコールします。ターンでレイズする理由があまり見当たりません。
リバーも同様に単にコールします。

6613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/01(月) 09:06:07 ID:SwimH9JI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool

Button ($18.99)
SB ($10.71)
BB ($40.37)
Hero (UTG) ($32.18)
MP ($12.44)
CO ($25)

Preflop: Hero is UTG with 7h, 7d
Hero raises to $0.62, 1 fold, CO calls $0.62, 3 folds

Flop: ($1.59) 6h, 4h, 10d (2 players)
Hero bets $0.90, CO calls $0.90

Turn: ($3.39) 8h (2 players)
Hero checks, CO bets $3.01, Hero calls $3.01

River: ($9.41) 2h (2 players)
Hero checks, CO bets $7.19, Hero folds

Total pot: $9.41 | Rake: $0.42

Results:
CO didn't show

相手はアンノウンです。
全てのストリートでアクションに悩みました。

フロップはvsレンジで考えてエクイティが僅かに勝っていると思ったことと、見たくないカードがあまりにも多すぎること、
チェックコールレンジを強く保つのが難しいボードと判断しCBを打ちましたが、
エクイラボにかけてみたところルースな相手以外にはエクイティで負けてますね…。
実践では現状が微有利で、コールされた時点でエクイティはイーブンを少し下回るくらいかなという感覚でした。

ターンをどう評価するかで更に悩みました。
フロップ時点でフラッシュドロー（特に78s〜TJs,Axs,薄いですがQTs,KTs）はアグレッシブにプレイ出来るボードであることと、こちらにも当然フラッシュドローのレンジがあることから、
CBを打ったならこちらのエクイティとフォールドエクイティが増したと評価し、素直にダブルバレルを打って良かったのではないかと思えます。
フロップ時点ではCBがかなり通り辛いボードだと思うので、広くレンジを残したいのとこちらのドローが少し強すぎると思いチェックコールを選択したのですが、ポットサイズ近く打たれてしまいました。
ダブルバレルを打たない選択をしたなら、2betpotということもありここで簡単に諦めてしまっても良かったかもしれません。

リバーではフラッシュが完成しました。それなりに勝っていそうだとは思ったのですが、いざ8割近いサイズで打たれてしまうと、
ブラフに変えるハンドが思い浮かばず降りざるを得ませんでした。

相手にはAhはあまり想定できないのですが、AhQxAhJxなんかも残っていることもたまにありますし、互いのレンジが狭い場合などは特にドローをパッシブにプレイする相手も多くいます。
その上ナッツフラッシュに限らなくとも、ターンでのこちらのアクションが弱いので、フラッシュはかなり広くベットしてきそうです。
こちらが負けているフラッシュのコンボですが、JJ,99のh持ち、薄く残るAxQh,AxJh以外はリバーで完成するAh〜9hが思い浮かびません。
逆にこちらが勝っているフラッシュですが、UTGからのオープンに対してのCCということもあり、まずローのレンジ自体がかなり少ないとも思えます。
9,5のh以外もしくは7が落ちた場合はキャッチし、その他はhであれラグであれチェックアラウンドでのショウダウンを祈る他ないと言ったところでしょうか。


自分や相手のスタッツが無く、ショウダウンしなかったためレビューし辛いとは思いますが、
どういったアクションを取るべきだったかご教示頂けますと幸いです。

6614 ：key@team-online：2014/09/01(月) 11:38:07 ID:8RYKt1xQ0

>>6613
このレートを打つならデータは必須です。
下のレートならアンノウン相手の想定はまだアリですが。
普通はフロップでベットして、ターンはチェックします。
ターンのベットは、こちらより強い手を降ろせず、弱い手にはあまりバリューがありません。
ターンでチェックしてそこで打たれた時やリバーを見た時は、相手によってどうプレーするかを考えます。

6615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/01(月) 11:50:40 ID:C32Oeh9k0

>>6613 リバー7h持ちのフラッシュですよね？
なぜターンでコールされたのでしょうか？
ご自分で詳しく解説されていますが、アンノウンの場合でも相手と自分のおよそのハンド数、
タイトかルースかの印象やだいたいの参加率などわからないのでしょうか？
自分であれば、全くそういう主観的なデータすらないのであればターンでコールします。
ターンでコールした以上、リバーはコールせざるを得ません。

6616 ：6615：2014/09/01(月) 11:52:22 ID:C32Oeh9k0

（訂正）ターンでコール、じゃなくてターンでフォールドします、の書き間違いでした。

6617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/01(月) 16:01:19 ID:T8txddnk0

>>6598
今日は ID:aC4aMNxU0

6618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/01(月) 20:16:38 ID:SwimH9JI0

>>6614-6615
ありがとうございます。相手のスタッツは8ハンドしかなく、全くのアンノウンと言ったところです。

ターンのベットは確かに自分が勝ってるか負けてるかの再確認でしかないですね。
リバーではどういった変化でどのようなハンドがベットしてくるかを想定していなかったため、
チェックアラウンドでショウダウンに行けるんじゃないかという期待もあったのですが、
結果的には高い確率で自分が勝っていると判断できる少ないアウツを、
オッズに合わないにも関わらず引きにいったような形になってしまいました。

何かもっとうまいプレイがなかったのかなぁともやもやしていたため投稿させて頂きましたが、
ターンでチェックフォールドが良さそうですね。
ありがとうございました。

6619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/01(月) 21:40:25 ID:HOm0yswo0

ttp://www.handconverter.com/hands/2568975

VPIP 20 PFR 16 Fold 3bet 55% 4bet 11% 4bet range 3%
CO RFI 29%、他に必要なデータあれば言ってください
5000ハンド以上たまっているので細かいデータでもある程度信頼できると思います

フロップは普通に打ってもよかったのですがmissed CBにかなり打ってくる相手だったのと
フロップから打っても3回バリューとれるハンドがあまりないのでターンから2回のベットでもバリュー取り逃してしまう可能性が低い
そしてバランスを意識してチェックしました

そしてターンですが相手がフロップ、ターンと打ってくるレンジはセット、KQ、ブラフ
ターンでドローが見えたのですがチェックレイズするとKQぐらいにしかバリューがとれずほとんどブラフになってしまうと思ったのでコールしました
ここでチェックレイズというオプションはありでしょうか？普段しないプレーなんですが

そしてリバーは相手がバックドアフラッシュ持ってた場合は完成
相手のレンジはフラッシュ、フルハウス、ブラフで大勝ちか大負けみたいな状況だと思います

相手がブラフしそうなハンドはJTs T9sのガットショットミス、たまにブラフに変えたQJs,QTs、一部の変なハンド
この時はタイムバンク切れで十分に考えられずコールでしたがフォールドの方がよかったでしょうか

6620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/01(月) 22:50:39 ID:C32Oeh9k0

>>6618 そうですね。
相手が特別ルースでアグレッションが高めだとか、
フロートなども含めてブラフを多用するタイプならターンコールも正当化されますが、
何もデータがない状態ならそう思い込むのは危険なので、素直に降りた方がいいです。
あと、基本的なことですが、リングゲームは自分がいい手を作ったときポットを大きくして稼ぐゲームなので、
手が悪いときはさっさと降りてしまえば損失は小さくてすみます。特にポジションのない場合は。

6621 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/01(月) 23:37:32 ID:mLWnQV6c0

>>6619
プリフロの３ベット額はもっと大きいほうが良いでしょう。

ポストフロップは、相手のＣＢに対する対応と、アグレッションのデータが欲しいところです。
また、あなたのスタッツ（３ベット率、ＣＢ率、アグレッション）も重要です。

３ベットに対する相手のコールレンジはかなり広いので、ＱのＴＰＴＫでほぼ勝っています。
相手がＣＢにほとんど降りてしまい、なおかつチェックを見せたらほぼベットするタイプなら、実戦のとおり３回チェックコールしても良いでしょう。
しかし、普通の相手であれば、３回ベットしてオールインまで行っても、結構ＱペアやＪＪ−のポケットペアで３回コールしてくれますよ。

6622 ：key@team-online：2014/09/02(火) 01:28:40 ID:ACzbE7u.0

>>6619
自分ならば>>6621さんと同じでもうちょっと大きく３ベットします。ただ、フロップ以降の打ち回しにすごく自信があるのならばこの金額でも悪くはないとは思いますが。
フロップはほぼＡＡと同じ価値のハンドになりました。
普通にフロップ、ターン、リバーとベットして、リバーでオールインになるような金額を打つのが良いです。
相手がフローティングを多用するなら、フロップでベットして、ターンでチェックレイズオールインは有力ですが、ターンのチェックコールはやや弱いプレーだと思います。
いずれにせよ、フロップのベットは必須です。
有利なハンドでしっかりベットするようにしましょう。

6623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 01:36:00 ID:myhyuLR60

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.41
SB: $10.03
BB: $4.61
Hero (UTG): $4.50
UTG+1: $6.91
UTG+2: $3.44
MP1: $11.63
MP2: $4.93
CO: $16.09

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Ad Ac
Hero raises to $0.15, 5 folds, BTN calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) As 8s Qd (2 players)
Hero bets $0.15, BTN raises to $0.30, Hero raises to $1, BTN calls $0.70

Turn: ($2.37) Th (2 players)
Hero bets $1, BTN calls $1

River: ($4.37) 5s (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.09, Hero raises to $2.35 all in, BTN calls $0.26

Final Pot: $9.07
BTN shows Js Qs (a flush, Ace high)
Hero shows Ad Ac (three of a kind, Aces)
BTN wins $8.69
(Rake: $0.38)

プリフロは言わずもがなとして、フロップでミニマムraiseを受けました。
このときのレンジは2ペア、下セット、フラッシュドローのセミブラフぐらいを見込んでいて、どれも3betしても受けてくれそうな手と考えました。念のためフラドロのオッズを潰すべく、1ドルへ3bet。相手call。
ターンはガットストドロが少し怖いですが1ドルbet、またも相手call。
リバーで3枚目のスペードが落ちてしまい、相手がドンク。
いかにもなbetですが、まだ2ペアやセットに勝つ見込みはあったので受けたのですが…案の定フラッシュ…
ターンでポット超えAll inでは大袈裟すぎる気がしますし、どうすれば相手を止められたでしょうか。

6624 ：key@team-online：2014/09/02(火) 01:49:07 ID:ACzbE7u.0

>>6623
フロップでのベットが小さすぎます。普通に６割から７割をベットすべきです。
フロップのリレイズ額はＯＫです。
ターンのベット金額も小さすぎます。こちらも普通に７割くらいベットすべきです。
強い手が入って稼ぎたい気持ちは分かりますが、淡々といつもと同じような金額をベットして行くことが大切です。引かれたのは結果論ですが、引かれなかったとしてもターンで１．５ドルのベットをしていた方が得だったと思いませんか？

リバーは残り金額的に降りようがありません。それならば、チェックコールではなく、こちらからオールインしたほうが、相手が２ペアや下セットの時に得だと思います。

6625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 01:59:53 ID:VyIc6xMs0

>>6154　のレビューどなたかしてくれませんか？すこし前に見返して、気になったハンドなのですが、50NLのハンドでマイクロの自分には荷が重いので、どなたか50NL以上で打ったことがあるかたにお願いしたいのですが。まだ一つもレビューついてないので。

一応、自分のレビューも書いておきます。間違っていてもほかのレビュワーとの対比で上級者との思考の違いがわかれば無益ではないと思うし、人に頼むだけより自分でリスクも負った方がいいかと思うので。

マルチウェイでKハイボード、スーコネ系にもそこそこいいボードに見えるし、ボタンはAJなんかでもコールできなくもなさそうなので、自分ならフロップでCB打ちません。ボタンに打たれたらBBがレイズしない場合はコールします。
フロップでボタンに打たれてBBが降りてこちらがコールしたとすれば、ターンのQsでボタンがさらに打ってきた場合は降りると思います。このレートでボタンが、コールされた場合にほとんどエクイティのないハンドで確認ベットするとは思えないので、相手のレンジはKQの比率が高くて、次に89、JQ、AJ、でAQもなくはないかなって感じになると思うのですが、そこらへんのハンドにたいしてインプライドオッズはないと思います。特にリバーでAが出た場合は、ドンク打ったら、相手がKQでも結構降りられると思います。

6626 ：key@team-online：2014/09/02(火) 02:48:59 ID:ACzbE7u.0

>>6625
自分も全く同じ感想です。
フロップはベットでも良いけど（ＨＵならベットが優ると思います）、オーバーカードが落ちた３ウエイなので、チェックするのが自然だと思います。
ターンはフォールドで問題ないでしょう。

6627 ：6625：2014/09/02(火) 03:24:12 ID:VyIc6xMs0

>>6626
keyさんありがとうございます。keyさんに名指しで聞こうかとも思ったのですが、いろいろと考えて、あまりよくないかと思い、やめておきました。
自分のレビューに自信がなかったのですが、同意してもらって安心しました。

6628 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 08:33:24 ID:D1ra0Fig0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
BB: $12.59 (125.9 bb)
UTG+1: $14.87 (148.7 bb)
UTG+2: $33.85 (338.5 bb)
MP1: $10 (100 bb)
MP2: $9.38 (93.8 bb)
Hero (MP3): $10.32 (103.2 bb)
CO: $29.88 (298.8 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Ah Qc
3 folds, MP2 raises to $0.20, Hero raises to $0.90, 3 folds, BB calls $0.80, MP2 calls $0.70

Flop: ($2.75) Kh As Ts (3 players)
BB checks, MP2 bets $0.40, Hero raises to $2.40, BB folds, MP2 calls $2

Turn: ($7.55) Td (2 players)
MP2 bets $3.60, Hero raises to $7.02 and is all-in, MP2 calls $2.48 and is all-in

River: ($19.71) Ad (2 players, 2 are all-in)

Results: $19.71 pot ($0.89 rake)
Final Board: Kh As Ts Td Ad
MP2 showed Kc Jc and lost (-$9.38 net)
Hero showed Ah Qc and won $18.82 ($9.44 net)

hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=15/29/14/1.5/50
相手スタッツからルーズな印象であったこと、また2bbでのレイズイン
なのでコールで入ると多人数ポットになりやすいと思ったので
アイソレートするために3betしました。
フロップはTophitしましたがKcQc,KcJcなどのプレミアムドロー、QJでのストレート
がありうるというかなり怖いボードです。ここでドンクベットが飛んできました。
非常に額が小さく、この相手のドンクベット、フロップCB率が100%だったので
モンスターが入っているのは疑わしく、ここでコールした場合に残るBBからレイズ
が飛んできたら勝ち負けがわかりづらい非常に微妙な状況になると考えました。
そのためレイズしてBB,MPがリレイズするならfoldし、コールするなら、
ターン以降は強く打たれたらfold,J,Q,スペードが出て打たれたらfoldという路線
にしようかと考えました。結局MPだけコールして、さらにターンでドンク。
この相手はターンでのドンクベット率も100%になっており、やはりこれも
疑わしく感じます。ドロー持ちだと判断して最後はallinとしました。
相手のhand数が少ない状況で3betするとか、ドンクベット率をあてに
思い返すと都合のいい方に考えていたような気がしているので、
どのようなプレイがよいかレビューをお願いします。

6629 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 11:59:55 ID:n3rgdwCY0

>>6628 ターンでの相手のドンクベットは不自然ですね。
データも取られていたみたいだし、いい判断だった思います。
2枚目のTはドローを完成させないカードなので、比較的いい部類かと思います。
実際相手はガットショットドローだったわけですが、フラドロだったとしても同じです。
逆に2枚目がKだとしたらちょっと嫌な感じですね。
ベットやレイズサイズ、うち回しとも特に問題ないと思います。
ちょっと怖いボードですが、こういうときに勝ちきれるかどうかが重要ですかね。
あと一言付け加えると、昔はオリジナルレイザー（ラストアグレッサー）に対してポジションのないところから先打ちする
いわゆるドンクベットはよくないとされてましたが、いまは割とポピュラーというかうまい人でも積極的に取り入れられてます。
マイクロのキャッシュでもよく見かけますね。ただ、それをうまい人がやっているのか、
下手くそなのに見よう見まねで意味もよくわからずにやっているのかでは随分違います。
今回はフロップの相手のドンクベットサイズからしても、典型的なフィッシュという感じですね。

6630 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 12:15:24 ID:bAeCrK9k0

今日のキチガイ ID:n3rgdwCY0

6631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 12:43:54 ID:STzI3Hac0

>>6624
最近こういうターンで7割程度打ってコールされたらコミットしてしまうようなとき、ターンでオールインしてしまうようにしてるんですが、オーバープレイなんでしょうか？

6632 ：key@team-online：2014/09/02(火) 14:14:11 ID:ACzbE7u.0

>>6628
プリフロップは良いと思います。
フロップは負けている組みあわせがそれなりにあって、ヒットした中ではあまり嬉しくないですが、プリフロップで十分にポットが膨らんでいるため、ＡＱは降りられないハンドです。
ですので、上のハンドを持たれていた場合は取られてしまうことは覚悟の上で、勝っている時の利益を最大化するためにレイズします。金額も実戦と同様でいいでしょう。
ターンは、ＴＪ，ＴＱに逆転されていて、ＡＸにチョップになってしまうカードなのであまり嬉しいカードではありません。
とはいえ、スタック的に降りるのは不可能です。ですので、オールインで良いと思います。

それから、データを出さずに「ドンクベット率が１００％」という理由で相手のハンドをリーディングしてますが、今後のために二つだけ。
一つは、ドンクベット率が１００％なら、ドローやナッシング以外でも、モンスターハンドも含まれるだろうと言うことを考慮に入れないといけません。なので、ドンクベット率が１００％ということを持って、ドローであるというリーディングは、たまたま今回その通りでしたが、危険です。
二つ目は、ドンクベット率を元にプレーしてますが、そのデータは何ハンドのもので、フロップのドンクベットは何回中何回なのか、非常に大切です。
２ハンド中２回というのと、１０ハンド中１０回では全くデータの信ぴょう性が異なります。
議論の中でそれを持ちだすのであれば、そのデータの母数も必須です。
また、せっかくデータがあるのですから、相手のデータはレビューのところに先に書くようにした方がよいです。

>>6631
このハンド（Ａセット）を持っていたら、７割打ったら確かにコミットしています。
しかし、フロップがＡハイであることを理由に８９ｓなんかでレイズに対してブラフリレイズして、ターンで７割くらいのベットをした時（上のレートではたまに見る光景です）は、相手のオールインに対してイージーに降りられますし、リバーでブラフを諦めたりするかどうかの選択肢もありますので、全くコミットしていないのです。

6633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 14:41:31 ID:STzI3Hac0

素早い回答ありがとうございます！

このハンドの場合はトップセットですし勝っている可能性が高いのでターンオールインで問題ないという理解でいいでしょうか？

6634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 14:51:43 ID:msitl7Yw0

ブラフのときでも同じように打てるようにするために７割にする意味があるってことでしょう

6635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 15:08:33 ID:STzI3Hac0

上の質問はフロップでしっかり打った場合には、という意味です
言葉足らずですいません

それと今回はトップセットなわけですが、たとえば自分がQ Q 持ちでプリフロップ3bet
にコールされた場合に、フロップC B を打った後ターンでモンスタードローが見えるようなカードが落ちた場合(ボードにA、Kなし)も自分はオールインしているのですが、さすがにワンペアでのオールインはやり過ぎですかね？
相手のレンジによるのは分かってますので、出来ればアンノウンとして回答して頂けると助かります

6636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 15:25:13 ID:caLr1sUk0

>>6635
相手のレンジによるのがわかっているなら、実際に打ったハンドを出すしかないと思います。ボードとポジションで相手のレンジは変わるので。
そうじゃない一般論的な話なら初心者質問スレで聞くほうがいいと思います。横からすみません。でもこれ答えようがない質問なので。

6637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 18:20:43 ID:STzI3Hac0

ちょっと今外にいるので、帰ってから投稿しますね

お手数おかけしますが、投稿した際は是非レビューお願いいたします！

6638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 21:24:45 ID:v.deL7J60

>>6635です、よろしくお願いします。
下記のようなプレイ方法を取るようにしたのが最近なので、ちょっと十分に
スタッツのあるハンドが見当たませんでした。
UTGのスタッツはVPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12で
ほぼアンノウンです。レンジ次第と>>6635で書いているにも関わらず申し訳
ないんですが、よかったらレビューください。

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Hero (SB) ($6.78)
BB ($6.65)
UTG ($5.35)
MP ($5.48)
CO ($8.03)

Preflop: Hero is SB with Kh, Kd
UTG raises $0.15, 2 folds, Button calls $0.15, Hero raises $0.58, 1 fold, UTG calls $0.45, 1 fold

Flop: ($1.40) 3s, 9c, 8d (2 players)
Hero bets $1, UTG calls $1

Turn: ($3.40) 5s (2 players)
Hero bets $5.18 (All-In), UTG calls $3.75 (All-In)

River: ($10.90) Ad (2 players, 2 all-in)

Total pot: $10.90

Results:
Hero had Kh, Kd (one pair, Kings).
UTG had 10s, Js (high card, Ace).
Outcome: Hero won $11.88


気になっているのは下記の点です。
①ポジションもないのでプリフロップでオールインしてしまうのはどうか。
②ターンでのオールインはオーバープレイではないか。

　また、今回はポジションがないですが、もしポジションがあった場合、
ターンでチェックバックしポットコントロールしつつ、リバーのカード
と相手の反応を見て対応するというのもアリなのかなと悩んでいます。
相手にフリーカードを与えてしまうのでやっぱりやらない方がいいんですかね？

6639 ：key@team-online：2014/09/02(火) 21:31:29 ID:ACzbE7u.0

>>6633,>>6635
ブラフでフロップリレイズを一切しない人なら、ターンでオールインという選択は問題ないです。
恐らく、０．０５/０．１ならそれでも勝てると思います。
ただ、０．２５/０．５やそれ以上のレートで常連同士でぶつかった時は、ブラフをそれなりに混ぜて戦わないと勝てないですし、たまにであってもこちらがブラフを混ぜるからこそ、相手もこちらに本物が入っているときにペイオフしてくれるのです。

そして、>>6635は全く別の話題ですよね・・・
すごく混乱しそうです。
ポーカーは、そういう教科書的な公式を覚えて当てはめれば勝てると言うものではなく、個別にその都度考えるのが大切です。
「レンジは分かっているがアンノウンとして」
これは発言として矛盾してます。レンジが分かっているのなら相手はアンノウンではありません。

>>6635さんがいうように、具体的なハンド履歴を貼って、そのハンドに対してどうプレーするという議論にするのが良いです。

6640 ：key@team-online：2014/09/02(火) 21:38:43 ID:ACzbE7u.0

>>6638
ほぼ同時に書き込みが・・・
プリフロップの３ベット金額は良いです。
このフロップは悪くないですね。もちろんベットします。自分ならば３ベットポットはもうちょっと小さめに打ちますが、この金額も普通です。
ターンはあまり嬉しくないカードですが、既にポットに十分大きな金額が入っていて、既にポットベットがオールインです。
フラッシュドローや６７以外にも、６６、７７、ＴＴ，ＪＪ、ＴＪ、ＴＱ、ＪＱなどが出てくる可能性は大いにあります。
特にｓ持ちの６６，７７、ＴＴ，ＪＪ当たりで大きくペイオフしてくれる可能性もあり、リバーでラグが落ちた時に相手にオールインされたとしても非常に降りづらいハンドです。
なので、勝っている時の利益を最大化するために、ターンでオールインするのが良いと思います。

6641 ：6628：2014/09/02(火) 21:55:40 ID:jLYuWeLU0

>6629さん
>keyさん
レビューありがとうございました。

>keyさん
アドバイスありがとうございます。
相手のデータは
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=15/29/14/1.5/50

Flop donk betは1hand中1hand
turn donk betも1hand中1hand
でした。まったくあてにならないですね。。
母数を確認するのを怠ってました。

6642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 21:57:01 ID:v.deL7J60

重なってしまいましたね
ご回答ありがとうございます。このハンドについては大きな問題はなさそう
なので安心しました。

ちなみに参考までに、木原さん（keyさんの方がいいんでしょうか？）
ならフロップはどのくらい打つんでしょう？0.9〜0.95$くらいですか？

6643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 22:02:15 ID:v.deL7J60

間違えました
0.8〜0.85$くらいでしょうか？

6644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 22:35:53 ID:mdz8G5dk0

ttp://www.handconverter.com/hands/2569775
ttp://www.handconverter.com/hands/2569776

5NL zoomのハンド2件のレビューをお願いします。

①フロップでポットサイズのドンク。セットか！？とも思いましたが、ローボードでブラフベットする人が結構いること、あるいはセミブラフかもしれないのでオッズを潰すべくraise。2人ともcall。
ターンはほぼブランクで、事実上All in要求となるbetをしたところMPはショートAll in、BBはフラットcall。
リバーでストレートができる札が落ちて日和ってしまいましたが、BBがJJ…そしてずっとcallしかしてなかったMPが実はセット…
サイドポットは取れたので大した損ではなかったのですが、BBに目を奪われすぎてた気がします。

6645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/02(火) 22:36:15 ID:mdz8G5dk0

②KKを持ってraise、BB3bet、自分4bet、BB5bet All in！
AAの可能性が怖かったですが、QQやAKからバリューを取ろうと思ってcall。ところが…えっ、55！？

このハンド自体は教科書通りのプレイなのですが、もし自分がJJやTTなら5betに降りてしまいそうです。こういうプレイヤー相手にはもっとAll inレンジを広げてもよさそうですが、どこまで広げてよいものでしょうか。

6646 ：key@team-online：2014/09/02(火) 23:06:12 ID:ACzbE7u.0

>>6642
自分ならば、結構広く３ベットするのでフロップのｃｂ金額を安く（５０％）します。
ただ、このレートで打つならば、３ベットを狭くして金額を大きくするのは自然で、むしろ７０％の方が利益は上がると思います。

>>6644
ひとつのポストにつき、１つのレビューの方が良いと思います。

一つ目は難しいですね。
これは相手次第なので、コメントしづらいです。データが欲しいところです。
相手がローレートのレギュラーで、タイトなプレーヤーなら、フロップで単にフォールドがよさそうです。３ウエイに対してポットサイズのドンクベットですからね。
ポジションもあることですし、自分は単にコールする方が多そうですが、何とも言えません。相手次第でフォールド、コール、レイズのどれもが有力です。

二つ目はオールインするだけです。>>6645のような質問はハンドレビューではないです。
こういうプレーヤーと言ってますが、そういう議論をしたいのであれば、たくさんのハンド数のデータを出すようにしてください。

6647 ：6619：2014/09/02(火) 23:09:49 ID:d/NtXBbY0

keyさん、50さんレスありがとうございます
素直にベットの方がよかったですか
最近スノーウィーの影響もありチェックレンジに強いハンドを持つことを意識しすぎていたかもしれません
もう少しシンプルにいこうと思います

6648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/03(水) 03:52:48 ID:2gjayp4s0

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

BU (Hero) = ($14.47)
SB = ($7.05)
BB = ($10.37)
MP2 = ($20.90)
MP3 = ($15.10)
CO = ($7.71)

Preflop: Hero is BU with Jc, Ks.
2 folds, CO raises to $0.30, Hero calls $0.30, 2 folds, BB folds.

Flop: ($0.75) 6h, Js, 2h (2 players)
CO bets $0.54, Hero calls $0.54.

Turn: ($1.83) 2c (2 players)
CO bets $1.31, Hero calls $1.31.

River: ($4.45) 9s (2 players)
CO bets $3.18, Hero calls $3.18.

Results follow:

CO shows a full-house, nines full of twos(9d 9h).
Hero shows two pairs, jacks and twos(J K).


zoomのハンドです。ちょうど新しいPCに変えたところで、なぜかHUDが動かなかったので、相手のスタッツはありません。

自分のなかではターンまでは問題ないと思っています。ターンでベットされた時点でドミネイトされているのかなとは思いましたけど。
リバーでもうたれて、相手のレンジはAJ、jj+、6のセット、2のクワッズ、ブラフならフラドロすべりかうすくAKかなって感じでちょっと悩んだんですけど、結局一応ドローがあるボードだし、QJとかTTとかわけのわからないハンドがでてくることもあるからぎりぎりコールできるかなと思ってコールしました。

結局想定外の９９でフルハウスができてたんですど、相手のハンドが99なのは結果論として、リバーのトリプルバレルはイージーフォールドだったでしょうか？
こちらが勝ってるハンドはブラフしかないし、特にAJのドミネイトをもっと怖がるべきだったかなと思ったのですが、いかがでしょうか。。TPGKをすごくドライなボード以外で状況に合わせて降りれるほど自分は上手くない、という固定観念もあってコールしたのですが、すごく間違ってたようなきがするので、ご教授ください。

6649 ：key@team-online：2014/09/03(水) 06:24:31 ID:TZAKAaZM0

>>6648
プリフロップでフォールドします。
レークがないならチャラ程度でプレーできるかもしれませんが、既にレイズが入っている状態で参加して利益が出るハンドではないと思います。
コールしたのならば、自分はリバーまで全く同じプレーをします。

6650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/03(水) 07:19:52 ID:zwLc4KEY0

>>6648

プリフロップはフォールド or ３ベットです。

スチール狙いの相手を降ろすことが出来ますし、コールされてもフロップはラストアグレッサーとして主導権を取れます。
プリフロップを３ベット、フロップ・ターンをベットすれば、相手は降りるしかないでしょう。

リバーはちょっと悩みますね。
相手から見ると２回コールされてますので、アンノウンな状況ならブラフは考えないです。そのため、なんらかのハンドはあります。
自分のＴＰＧＫなので、コールするかどうかは金額次第で、ポットの３分の１までならコール、それ以上ならフォールドですね。

6651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/03(水) 07:27:19 ID:zwLc4KEY0

>>6644

①はフロップコールですね。
ＢＢのハンドレンジとして９のトップペアのみというのもありますし、もう少し引っ張りたいです。
また、後ろにもう１人いるので、オッズを消すのは難しいです。オッズを消すならターンのほうがいいです。

6652 ：6648：2014/09/03(水) 19:20:21 ID:2TbxNujk0

>>6649
プリフロでフォールドですか。こういう微妙なハンドの強さはそうとう数をこなさないと分からないので参考になります。ありがとうございます。

>>6650
やはりプリフロフォールドがよかったようですね。リバーは悩むところではあるのですよね。ありがとうございます。
ですが自分はこのハンドで3BETするというのがちょっとわからないので、できれば詳しく教えてもらってもいいでしょうか？確かに実戦のように相手が９９の場合は、3BETの後にフロップ、ターンでベットすれば降ろせたと思いますが、KQやAJにコールされることもあり(自分はどちらも3BETにoppからコールするべきハンドじゃないと思いますけど)その場合はトップペアができても、ドミネイトされたままです。
仮にAJにコールされて、同じようにドローがあるボードであればターンまで続けて打たなければいけませんし、あまり結果は変わらないのじゃないかと思います。ドンクベットやチェックレイズをされる可能性もあるので、自分はアグレッサーをとるために大したことないハンドで3BETしてポットを大きくするべきではないと思うのですが…ブラフ3BETならスーコネなどの方がドミネイトされない分いいんじゃないのかなとも思います。的外れな質問でしたらすみません。

6653 ：6650：2014/09/03(水) 20:59:01 ID:K8DE7sNM0

>>6652

6 maxはボタンが近いのでハンドレンジが広く、３ベットされれば降りざるを得ないハンドが多いです。
あとはポジションですね。フロップで相手のハンドが絡まなかったとき、CBで降ろせます。

基本、ポジションがあるときはコールするぐらいならレイズです。

なお、ドミネイトのリスクもありますが、ターンまでベットして付いてこられたら、リバーはあきらめていいんじゃないでしょうか？
相手のアクションがコール、コールで、リバーでいきなりブラフをすることは考えにくいです。ストーリーがないので。

6654 ：6648：2014/09/03(水) 23:14:01 ID:2TbxNujk0

>>6653
回答ありがとうございます。
3段落目は自分も同意します。リバーはあきらめるか、チェックで回ってくればベットはしないです。ですが、3BETを入れなかったときにリバーまでコールするのと、3BET後にターンまで打つのとでは、ポットに入れる金額はあまり変わらないと思うのですが。
それと自分は逆に、ポジションがない時こそ、コールよりレイズだと思っています。セットマインなどをBBからやる場合を除いて、基本的にポジションがない場合はSPRを低くするために、ポストフロップでの相手の優位性を減らすために、なるべくプリフロで多くの金額をポットに入れるほうがよいのではないかと思います。
AKやQQなどのハンドはポジションがない場合の方がオールインに行くべき比率が高いのではないかと思います。

もちろん、ギャップドコンセプトをきちんと理解してオープンレイズに対してコールレンジを減らすことで、オープンレイズがある場合の参加ハンドに占める3BET率が相対的に上がるという趣旨ならわかるのですが。ちょっと自分にはまだKJでカットオフのオープンレイズに対してボタンから3BETを打つ理由がわかりません。。。

6655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/04(木) 00:44:33 ID:vwU/WuAwO

>>6654

戦略によるけどプレイしたいけど、コールするには弱いﾊﾝﾄﾞはフォールドエクイティがあるから、レイズした方がいいんじゃないかな？
相手からしたらBUからの3ﾍﾞｯﾄはｺｰﾙしにくいし、4ﾍﾞｯﾄ返ってきたら降りればいいし。
相手はポジションが無い分アグレッシブに攻めてくるからKがヒットしてもJがヒットしてもプレイは難しい。

6656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/04(木) 01:15:44 ID:hE1WYj5U0

pokerstrategyでは6maxでKJoはCOに対してBUでコール
ただのブラフに使うにしてはKJoはCOのオープンレンジに対して強すぎる
かといってバリュー3ベットにするにしては弱すぎる。

3betす
これがMPからのオープンに対してだとKjoはライト3ベット側に回る

フロ

6657 ：6648：2014/09/04(木) 01:20:56 ID:kxQaC4hc0

>>6655
6650さんとは別の方ですかね？KJでレイズもあり、という意見の方のほうが多いのでしょうか・・・
最後の文章は自分も同意します。特に>>6648にあげたようにトリプルバレルまで打たれて実際に困りましたし。
でもコールするには弱いハンドはフォールドエクイティがあるからレイズした方がいいという意見はちょっとKJに関してはどうかと思います。A5sとかAA以外のどんなハンドに対しても一定の勝率があるハンドならコールはできないけど、ブラフ気味にレイズはできるという理屈はわかるんですけど。
4BETに降りるレンジもなるべく増やしたくないんですよね。特にズームの10NLのライト3ベッターってfold　to　4betのパーセンテージが高くて、対策が簡単なので、そんなところでリークを作りたくないし。KJでカットオフに対して3BETするなら、結構3BETレンジが広くなって対策とられるときつい思うんですけど。

できればほかのかたの意見も聞いてみたいです。自分はカットオフのオープンレイズに対して、ボタンからKJで3BETするのはよくないと思うんですけど、上のレートなら違うのでしょうか。

6658 ：6648：2014/09/04(木) 01:28:00 ID:kxQaC4hc0

>>6656
自分も全く同意見です。この状況のKJはいわゆるマージナルなハンドだと思います。なのでコール、もしくはkeyさんや>>6650さんが言うようにフォールドがいいのではないかと思います。
keyさんの意見では、レーキを考えるとコールできないハンドといった感じなんでしょうが、どちらにしろフォールドが一番よさそうで、次点で相手によってはコールという感じでしょうか、3BETはあまりよくないと思うんですけどね・・・

6659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/04(木) 01:40:49 ID:hE1WYj5U0

>>6658
相手のオープンレンジによると思います。
レンジが人より硬ければKJoはライト3ベットに回して4ベットにフォールド
レンジが普通ならKJoはコールレンジにKToをライト3ベットに
レンジががばがばならKToまでコールレンジに回してもいいと思います。
ようは3ベットするとき相手のレンジに対して何がバリューで何がブラフなのかを
意識することが重要だと思います。

6660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/04(木) 08:39:10 ID:lR/vQ.s20

今 日 の キ チ ガ イ
ID:3BDPoSXU0

6661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/04(木) 21:55:52 ID:hlThfgIQ0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.24 (52.4 bb)
BB: $10.45 (104.5 bb)
UTG+1: $10.54 (105.4 bb)
UTG+2: $10.22 (102.2 bb)
MP1: $12.50 (125 bb)
MP2: $8.28 (82.8 bb)
MP3: $5.41 (54.1 bb)
CO: $10 (100 bb)
Hero (BTN): $10 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with Qs Qc
UTG+1 raises to $0.30, 5 folds, Hero raises to $0.95, 2 folds, UTG+1 calls $0.65

Flop: ($2.05) 8d Td 3c (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $1.20, UTG+1 calls $1.20

Turn: ($4.45) Ks (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $2.40, UTG+1 folds

Results: $4.45 pot ($0.20 rake)
Final Board: 8d Td 3c Ks
UTG+1 mucked and lost (-$2.15 net)
Hero mucked Qs Qc and won $4.25 ($2.10 net)

相手はアンノウンです。

3bet potでターンにオーバーカードが落ちたのですが
・Kのないフラッシュドロー、Thit,JJ,99あたりからバリューを取ろう
・リバーでT,A,ダイヤは見たくない
と思ってCB継続しました。
見直して見るとKdQd,KdJdにはコールされて、KT,AdJd,QdJdあたりにはオールイン
されることもありそうです。
そしてここでコールされた場合、リバーでスケアが落ちない限り
foldは難しくなりそうです。
ターンではチェックバックが有力でしょうか？

6662 ：key@team-online：2014/09/04(木) 23:28:25 ID:pbLpZHmk0

>>6661
自分はターンでチェックバックします。
それなりに見たくないカードはありますが、こちらもそんなに弱くないハンドを持っていて、かなり強いショウダウンバリューがあります。
また、ポジションがあるので、ポットコントロールもできます。
ベットしてしまうと、ＱＱより弱い手を降ろし、ＱＱより強い手は降ろせません。
なので、ＱＱのハンドの価値が下がってしまいます。
ここでベットするのは、セット、ＡＡ，ＡＫ（レイズオールインにもコール）と、ＡＱなどのブラフ（レイズオールインにはもちろんフォールド）にポラライズさせてベットする方が良いでしょう。
リバーでラグが落ちてオーバーベットブラフをする相手だと分かっている場合は強いハンド（ＡＡ，ＡＫ）もチェック側に組み込んだら良いと思います。

6663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/05(金) 16:43:34 ID:UPJcYsyk0

PokerStars Zoom ホールデム ノーリミット ($0.02/$0.05)

シート 1:Hero($5.37 チップ)
シート 2:Alex_Prev($17.91 チップ)
シート 3:SirDemidoff($6.56 チップ)
シート 4:inthenavy585($5.01 チップ)
シート 5:bodja07($9.26 チップ)
シート 6:easynoobfish($5 チップ)
シート 7:Jugla112($4.35 チップ)
シート 8:yyyy8755($5.95 チップ)
シート 9:Scapegrace69($34.33 チップ)

Alex_Prev: SBをポスト $0.02
SirDemidoff: BBをポスト $0.05

*** ホールカード ***
Hero : 手札は [8s 8c]
inthenavy585: フォールド
bodja07: フォールド
easynoobfish: レイズ $0.10 $0.15
Jugla112: フォールド
yyyy8755: フォールド
Scapegrace69: フォールド
Hero: コール $0.15
Alex_Prev: フォールド
SirDemidoff: フォールド

*** フロップ *** [Js 3s 7c]
easynoobfish: チェック
Hero: ベット $0.25
easynoobfish: コール $0.25

フラッシュが見えるボードで打って来ないので、ノーヒットもしくはミドルペア以下と予想。
下ろそうと思い7割ベット

相手コールでフラッシュドローの可能性も。


*** ターン *** [Js 3s 7c] [7s]
easynoobfish: チェック
Hero: チェック

フラッシュが見えるボードなのでチェックで回す。
セットの可能性はほとんど無い。


*** リバー *** [Js 3s 7c 7s] [Kd]
easynoobfish: チェック
Hero: ベット $0.70
easynoobfish: コール $0.70

またチェックで回ってきたのでミドルペア以下と予想。

フラッシュの可能性はほぼ無い。
8割ほど打てば降りるだろうと思いベット

相手コール

*** ショーダウン ***
Hero: 見せる [8s 8c] (エイトとセブンのツーペア)
easynoobfish: 見せる [Tc Th] (テンとセブンのツーペア)
easynoobfish はポットの$2.18を獲得。


という結果なのですが、ミドルペアの扱いが難しいです。よくこういったパターンになり捕まってしまうことが多いのですが
アンノウン相手でのプレーではリバーチェックの方が良かったでしょうか？

皆さんの意見をお聞かせください。

6664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/05(金) 17:01:59 ID:hMWLoYJo0

>>6663
フロップでインポジのボタンからベッとしてますが、ベット自体は悪くないですが
コールされた以上相手はそれなりにハンドを持っていると考えられます。
ボードがJハイなので、考えられるコールレンジはTT〜99、残りの8の枚数からして可能性は低いが自分と同じ88
ミドルの7ヒット、98などのストレートドローかスペードのフラッシュドローまたはその組み合わせ、セットのスロープレイ、あるいはJヒットの微妙なキッカー、などです。

ターン7sなのでフラッシュドロー、7持ち、セット、TT〜99、Jヒット、いずれにも負けています。
勝ってるハンドは（ブラフを除けば）ほとんど残ってないです。
チェックで回したのは悪くないです。

ターンはKで、相手がKでハンドが進展した可能性も若干あります。AKやKQなどでついてきたかもしれませんが、
素直に考えれば先ほど書いたとおりKは相手のハンドレンジに含まれていないです。
88でこのボードでインポジからベットするのは、一応ショウダウンバリューのある手ｗｐ完全にブラフに変えてしまっているとのことです。
8割打てば降りるだろう、という考えは甘いです。
フロップで降りてないのだから、リバーでもコールされそうです。
相手はなぜチェックしてるかというと、自分の手を（ブラフ）キャッチャーに使ってるからですね。
相手は先に打ち出して、こっちにコールかレイズされたら負けているわけですから、
チェックして打たれたらコールするのであればブラフをキャッチできます。

88は元々弱い手なので、セットが引けなかった場合利益を出そうとするよりは損失を少なくして早めに撤退すればいいです。
ミドル以下のポケットをそんなに信じる必要はありません。

6665 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/05(金) 20:04:31 ID:3BxO/4R60

どうしてターンでチェックしてるのに、リバーでハイカードが落ちて負けてるコンボ数が増えてる状態で自分から打つんだろう、それならターンでうてばいい
謎

6666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/05(金) 21:50:32 ID:P5xgqSv.0

>>6663

考え方がおかしい。

＞フラッシュが見えるボードなのでチェックで回す。
＞セットの可能性はほとんど無い。

２枚スーツ持ちのフラッシュである可能性よりも、１枚フラドロの可能性のほうが高いです。
また、もし相手がフラッシュ完成していればみえみえでも打ってきます。もう１枚スーツが落ちてまくられる可能性もありますから。

ちなみに、この状況でセットを持ってたらボードペアがあるのでフルハウスです。もう１枚スーツを引かせようと釣りにくるでしょう。

＞フラッシュの可能性はほぼ無い。
＞8割ほど打てば降りるだろうと思いベット

J、7、K持ちが降りるでしょうか？
88ならベットでなくショーダウンです。

6667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 03:50:14 ID:Hsb55Jkg0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.94 (118.8 bb)
Hero (BB): $5.22 (104.4 bb)
UTG: $5.09 (101.8 bb)
MP: $7.68 (153.6 bb)
CO: $7.46 (149.2 bb)
BTN: $5 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with Kh As
UTG raises to $0.15, MP folds, CO calls $0.15, 2 folds, Hero raises to $0.62, UTG calls $0.47, CO calls $0.47

Flop: ($1.88) Ks Qs 9d (3 players)
Hero bets $1.20, UTG raises to $2.40, CO folds, Hero raises to $4.60 and is all-in, UTG calls $2.07 and is all-in

Turn: ($10.82) Jc (2 players, 2 are all-in)
River: ($10.82) Ts (2 players, 2 are all-in)

Results: $10.82 pot ($0.45 rake)
Final Board: Ks Qs 9d Jc Ts
Hero showed Kh As and won $10.37 ($5.28 net)
UTG showed Kc Qc and lost (-$5.09 net)
CO mucked and lost (-$0.62 net)

UTG - VPIP: 24, PFR: 24, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 17
CO - VPIP: 42, PFR: 29, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 24

AKでスクイーズしたらマルチウェイになった上にかなり嫌なボードになりました。
ターンでオールインするつもりで打ったら相手からレイズ。
コミットしてるしデッドマネーもあるので突っ込んでしまいました。
ただ後から考えると負けているハンドがあまりにも多いので微妙だったかなと思います。
レビューお願いします。

6668 ：key@team-online：2014/09/06(土) 07:55:00 ID:xQUnoPiM0

>>6663
どう考えたかは、最後にまとめて書きましょう。途中で書くと、ハンドの流れがすごく見づらくなります。
フロップのベットは、チェックでもいいけど、ベットも悪くないと思います。
ターンはチェックが自然です。
しかし、リバーでのベットは不自然です。
どのハンドにコールしてもらいたい、もしくはどのハンドを降ろしたいと考えてのベットでしょうか。
８８より強いハンドにはほぼコールされるし、８８より弱いハンドはほぼすべて降ろしてしまってしまうので、ここは絶対にベットしてはいけない場所です。
ベットする意味を良く考えながら打つ習慣をつけましょう。

>>6667
自分ならプリフロップで気持ちだけもうちょっと大きく打ちますが、その金額でも悪くはないです。
フロップは困りますね。すごく難しいです。
チェックフォールドやチェックコール、ベットのいずれも有力だと思います。
ドローのあるボードでは相手にベット額テルがあることが結構多い（ブラフで小さく打つ）ので、チェックして大きく打たれたら降りる、小さく打たれたら、一旦コールしてターンを見ると言うのも有力だと思います。
いずれにせよ、相手によってプレーが変わる典型的なハンドで、情報があまりない今は、どうプレーしてもよいと思います。
ちなみに、ＡがＡｓ以外なら、チェックの方が優るではないかと思います。相手に強い手が入っているときに、４％くらい勝率が変わります。

6669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 08:18:46 ID:45wBhpyc0

>>6667
フロップでレイズされてるんだから、まあまともな相手なら負けてますよね。
考え方としては、相手のハンドレンジを考える際に、
「相手から見た自分のハンドレンジは何か？」
を合わせて考える習慣をつけるといいと思います。
プリフロでこちらが3-betしてフロップでKが出てCBを打ってるわけですから、
相手から見てこちらのハンドレンジはTHTKか場合によりAAクラス、またはAQやJJ〜TTなどのブラフです。
にもかかわらずレイズしてるんだから、意味は２通り考えられて
「一応こっちもトップヒットしてるんだけど、キッカーが弱いんだよね」という確認ベット
か
「「こっちはそっちより上の手（ツーペア以上）ができたんだよ」というバリューベット
なのかです。
ポットサイズによってはもう一回リレイズして更にリリレイズが返ってきたら降りるという選択肢もありますが、
既にポットがある程度出来上がってるためリレイズがオールインになるのはやむおえません。
だから、見切りよくフォールドするのもありですが、100bb程度の打ち合いでAKのトップヒットを毎回フォールドするのもどうかと思いますから、
やはり相手次第ということになります。
なお、3プレイヤーというマルチプレイの場合、フロップでそのうち一人が応戦してきた場合、より負けている確率は高くなります。
だから参加人数も判断材料に入れます。

6670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 08:20:49 ID:45wBhpyc0

×マルチプレイ、
じゃなくて
○マルチウエイ
でした。

6671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 09:24:15 ID:tQy5Qic.0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $10.05 (100.5 bb)
BB: $12.79 (127.9 bb)
UTG+1: $9.70 (97 bb)
UTG+2: $73.92 (739.2 bb)
MP1: $10.18 (101.8 bb)
MP2: $9.41 (94.1 bb)
MP3: $10.69 (106.9 bb)
CO: $14.86 (148.6 bb)
BTN: $13.37 (133.7 bb)

Preflop: Hero is SB with Ac Kc
5 folds, CO calls $0.10, BTN raises to $0.30, Hero raises to $1.10, 2 folds, BTN calls $0.80

Flop: ($2.40) Td 4c 4s (2 players)
Hero bets $1.15, BTN calls $1.15

Turn: ($4.70) 8c (2 players)
Hero bets $2.70, BTN calls $2.70

River: ($10.10) Kh (2 players)
Hero bets $5.10 and is all-in, BTN calls $5.10

Results: $20.30 pot ($0.91 rake)
Final Board: Td 4c 4s 8c Kh
Hero showed Ac Kc and won $19.39 ($9.34 net)
BTN showed Tc Ad and lost (-$10.05 net)

相手のスタッツは
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=28/21/11/0.3/25

AKsで3bet.
フロップCB打って、ターンでフラッシュドローができました。
T以下のペア、Tヒットウィークキッカーなら下ろせるかも知れないし、
クラブ,A,Kとリバーもそこそこ逆転できるカードがありそうなので
Allinが飛んできても(AF低いのでなさそうでしたが)
コールするつもりでCB打ちました。
リバーでKhit.もちろん相手がTT,88,KTはありえるがその場合
も相手から打たれたらこちらも降りられないので
勝っている時の利益を大きくするためにAllinとしました。

プレーの仕方、考え方についてレビューをお願いします。

6672 ：key@team-online：2014/09/06(土) 09:37:17 ID:xQUnoPiM0

>>6671
自分ならば３ベットのサイズをもうちょっと大きくするとは思いますが、ポットリレイズなので悪くはないです。
フロップ以降は金額も考え方も問題ないと思います。
ターンはオールインされたら、勝率が２５％必要なのでコールできるか微妙ですが。

リバーの考え方はその通りで良いと思います。

6673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 10:23:53 ID:45wBhpyc0

>>6671 う〜ん、keyさんが先にレビューされてますんですごくやりにくいですが、
自分は別の意見です。
この実践の打ち方はある程度上のレートなら通用しますが、
10NLといったマイクロではよくないと私は思います。
マイクロではブラフをしない方がよい、とはよくいわれますが、相手のハンドを見たらわかるように実際ターンまで負けてるわけで、
この相手はいくら打っても降りないのでブラフをしない方がいいです。
リバーで逆転したのはまぐれで、こういううち回しをしていると損失が膨らむと思いますけどね。
プリフロ、プロップのCBまではよいですが、ここでコールされたらターンはチェック/フォールドでいいと思います。

6674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 11:36:29 ID:bFHVfQyo0

ID:45wBhpyc0

6675 ：6671：2014/09/06(土) 12:11:30 ID:rxZ0hk/w0

>>keyさん
>>6673さん
レビューありがとうございます。

>>6673さん
確かにご指摘された通り、いくら打っても降りない相手のような
印象です。
ターンでチェック/フォールドの路線を取った場合以下
の疑問があります。
6673さんはどうアクションされますか？

・もしターンでチェック/チェックで返り、AやKがリバーでhitした場合は
bet？check?
・ターンでpotの3割、4割betでもフォールド?(ドローイングデッドの可能性、A,Khit
した場合勝ってるかわからないというのもあるので難しい気もしますが)

6676 ：6667：2014/09/06(土) 13:08:20 ID:Hsb55Jkg0

>>6668 木原さん
>>6669さん
レビューありがとうございました。
やはり難しい場面のようですね。
ご意見参考にさせていただきます。

6677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 14:42:28 ID:ZhvejZf.0

私も>>6673さんの意見に賛成です。
マイクロレートでは、T以下のペア、Tヒットウィークキッカーでも
降りない相手はけっこういます。

私なら
・もしターンでチェック/チェックで返り、AやKがリバーでhitした場合はベットです。
・ターンでpotの3割、4割betでもフォールドです。
４のトリップスでスロープレイがありますし、ツーオーバはオッズが合いません。

6678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 16:18:18 ID:km9PLdoY0

ここで、セカンドバレルうたないならどこでうつの？

ターン、チェックレイズオールインか
ベットしてすべってもハイカード全部でオールインでしょ
ツーオーバフラッシュドローでチェックフォールド？正気？

6679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 17:55:48 ID:4hGfPOtM0

>>6673 >>6677
自分も10NLでプレーしてるので、お二人の意見はわかるのですが、このハンドはターンもベットのほうがいいと思います。理由は２つあって
1、相手がどの程度のハンドでフロップコールしてくるのかわからないですが、ハイカードがTだから結構フロート狙いも多いと思うので、ベットが有利。
2、ターンで相手を降ろせなかった場合でも、リバーで引けた場合にそこそこインプライドオッズがある。

Tヒット、JJなんかはまず降ろせないでしょうけど、T以下のペアも７割くらいは降ろせると思うんですけどね…
どのみち相手がターンのベットをコールした時点で相手がペア系のハンドならコミットしてるから、リバーで何が出てもコールしてくれる確率が高そうです。こちらがリバーで引けなかった場合はただのAハイで２５パーセントも勝率ないだろうからフォールドできるし。ポジションがあればチェックで回すのもいいと思いますけど、ポジションが無いからフォールドエクイティをとりに行った方がいいと思います。

6680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 18:50:10 ID:Hk234/tsO

でもボードペアのドローは価値下がるからなぁ

6681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 21:03:54 ID:oJ.2mRco0

>>6679さんと同じ意見ですね。
相手がコーリングステーションなら負けてること前提なのが誤っていると思います。
このフロップで相手がコーリングステーションならAQ、AJ、KQとかもしかしたらもっとひどいスーテッドワンギャッパーみたいな現状勝ってるハンドもコールしてる可能性もあるんですよね。
ポジションがある場合ならチェックバックもありですけどポジションがないので
これらにブラフ打つスキを与えるのはよくないと思いますね。
このターンでベットしないならそもそもCB打たない方がマシだと思います。
もっと言うとポジションない状態で3ベットすることすら損な気がしますね。
これだけ十分なエクイティのあるターンで打たないっていうぐらいコーラーが嫌なのならプリフロコールしてフィットオアフォールドした方がいいのではないでしょうか。

レイズが来たらフォールドしかないと思います。
この相手は多分マジ手しかレイズしてこない（4のトリップスにしてもコールに止める気がします）のでほぼドローイングデッドでしょう。

AKクラブを引いた時のバリューベットの意味でもこのターンはベット/フォールドだと思います。
リバーヒットで迷わずオールインですね。
コールされてリバーで引けなかった場合はう〜ん…チェック/フォールドかなあ？弱すぎかな？

6682 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/06(土) 22:24:05 ID:RxgUUOCk0

>>6661
プリフロとフロップは何の問題もありません。
焦点はターンのＫでベットするのかチェックバックするのかです。

一般的にターンのＫは、３ベット側（ＡＱやＡＪを持っている場合は特に）がセカンドバレルを打つ絶好のチャンスになります。
このことを３ベットコール側が理解しているのなら、ターンベットに対し、ＪＪ−やＴのセカンドペアでコールしてくれる期待があります。
もちろんドローに対し、ハンドをプロテクトする意味もあります。

しかし様々な相手がいるので、ベットするかチェックバックするかは相手次第としか言いようがありません。
アンノウンに対しては、どちらでも間違いではないと思います。
但し、ターンのシンバリューベットが有効な相手も少なからずいることは確かで、レートが上がればその割合も増えていくと思われます。

相手の素性は全くわかりませんが、似た局面でｃｉｓさんがベットしているのを見つけました。
ttp://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/1592920_22AADFA570

6683 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/06(土) 22:41:02 ID:RxgUUOCk0

>>6671
プリフロとフロップは何の問題もありません。
ターンはチェックを推すレビューがありました。

相手のデータが少なすぎるので難しいですが、ツーオーバーフラドロという強いハンドを持っているので、チェックフォールドはもったいなさすぎます。
またＯＯＰなので、チェックコールがＥＶ＋とは思えません。
したがって、セカンドバレルを打つか、チェックレイズオールインを狙うかの２択になります。
通常はセカンドバレルを打ちますが、フロートを多用する相手なら後者を選択します。

リバーは有効スタックがポットの半分しかないため、オールイン以外ありません。

6684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/06(土) 22:41:20 ID:b6iPI7j60

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $11.25 (112.5 bb)
Hero (BB): $10 (100 bb)
UTG+1: $10.23 (102.3 bb)
UTG+2: $20.19 (201.9 bb)
MP1: $12.31 (123.1 bb)
MP2: $12.51 (125.1 bb)
MP3: $10 (100 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $7.27 (72.7 bb)

Preflop: Hero is BB with Kc Kd
5 folds, CO raises to $0.30, BTN calls $0.30, SB folds, Hero raises to $1.30, CO calls $1, BTN folds

Flop: ($2.95) Td Jd 9s (2 players)
Hero bets $1.60, CO calls $1.60

Turn: ($6.15) 8s (2 players)
Hero checks, CO bets $2.80, Hero folds

Results: $6.15 pot ($0.28 rake)
Final Board: Td Jd 9s 8s
Hero mucked Kc Kd and lost (-$2.90 net)
CO mucked and won $5.87 ($2.97 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=77/11/8/5.0/33
3bet fold率50%,3bet raize 率50%
タイトで3betにはあまり降りない印象です。

KKで3bet.
碌でもないボードですがCB打ちました。
コールされた時点でQX、ストレート、ツーペア、セット、88
あたりと見ました。相手がそこそこタイトなので98、87あたりはあまり
なさそうだなと見てました。
ターンで１枚ストレート完成です。
勝ってるハンドがどう見てもないのでチェック/フォールドしました。

今回はあまりに危険なボードなのでfoldしましたが、

以下のことが気になっています。
・フロップでレイズされたらfoldするのか
・ダイヤでない2〜6はラグだと思うが、それがターンで落ちた場合チェックコール
できるのか？
・ターンでダイヤが落ちるとKハイフラッシュドロー+ガットショットドローになるが
チェックコールするのか？
・ターンでJ,T,9がおちたらどうするのか？

私はフロップレイズされたらツーペア、セット、ストレート完成、AdQd
あたりが多いと考えfoldすると思います。
結局リバーでfoldすることが多いと思うので、
ターンはK,Qが落ない限りcheck/foldがいいのではないかと思っています。
弱気すぎでしょうか？
皆様のご意見をお聞きしたいです。

6685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 02:30:32 ID:EKHxFc7Y0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)
Button ($13.99)
SB ($6.65)
BB ($2.93)
UTG ($5)
MP ($1.64)
Hero (CO) ($5)

Preflop: Hero is CO with 10d, 9s
UTG raises $0.15, 1 fold, Hero calls $0.15, 3 folds

Flop: ($0.37) Js, 5d, 10c (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.20, UTG calls $0.20

Turn: ($0.77) 5c (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($0.77) 4h (2 players)
UTG bets $0.48, Hero calls $0.48

Total pot: $1.73

Results:
UTG had Jh, 10h (two pair, Jacks and tens).
Hero had 10d, 9s (two pair, tens and fives).
Outcome: UTG won $1.66

　プリフロップドロー狙いで参加しました。
①プリフロップはフォールドすべきか（だとすると、ストレート狙いでの
　参加自体間違いか？
②リバーのコールはJヒット以外だと勝てると思ったが、間違いか？

以上２点をよろしくお願いいたします。ちなみにほぼアンノウンです。
（ハンドをコピーする際にスタッツが出ないんですが、なにかいい方法
　知りませんか？）

6686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 12:17:06 ID:wf0ZeRNI0

>>6685
>>プリフロップドロー狙いで参加

おっしゃりたい意味はわかりますが、そういう表現は（たぶん）ないと思います。
ドローというのはフロップまたはターンで自分の手札とボードのカードを組み合わせてできるものであり、
ドローを引きに行くとか完成させる狙い、という表現はフロップ以降でありますが、
プリフロップで（フロップの）ドローを（作ることを）狙いで参加、という言い回しは違和感を覚えます。

ポーカーの基礎は、こうした用語をキチンと認識して正しく使いこなせることから始まるので、変な使い方はその都度直された方がいいと思います。

さて、本題ですが、T9oはそんなに強いハンドではないので、5NLの6-MaxでUTGからオープンレイズされた場合、
自分がCOなら素直に降りた方がいいと思います。
トーナメントなら局面によりこういうプレイもあるかと思いますが、キャッシュの特にマイクロではいい手を作って利益を大きくすることを第一に心がければいいです。

フロップのミドルヒットでインポジションから相手のチェックに対してベットしたのは悪くないと思いますが、
あなたがおっしゃるところのドロー狙い？なのであればストレートドローになるまでチェックしてフリーカードをもらってもよかったかもしれません。
まあ、私ならここは同じようにベットします。
UTGにコールされましたから、あとはこちらのハンドが進展しない限りチェックでショウダウンになるべく持ち込みます。

リバーで相手が打ってきたわけですが、信用できる相手ならフォールド、アンノウンなら額にもよりますがコールが本選です。
なぜならば、相手がツーオーバーのAKなどをミスしてブラフで打ってきてる可能性もあるからです。

実際はトップツーペアのスロープレイをされていて負けたわけですが、敗因はフロップ・ターン・リバーのアクションというより、
プリフロで弱いハンドで参加してしまったためせっかく１ペアになっても主導権をあまりとれないため相手のハンドレンジが読みにくく。
そのまま負けてしまったという部分にあるかと思います。
スターティングハンドごとの利益額なんかを出すとわかるのですが、当たり前ですが弱いハンドは利益は小さく損失は大きくなります。
だから、総合的に利益をだすためには各ポジションごとのスターティングハンド選びをまずしっかり見直すことだと思います。

6687 ：6686：2014/09/07(日) 12:26:16 ID:wf0ZeRNI0

補足
ストレートドローになるまでチェック、と書きましたが、実戦ではもはやストレートにならないのはいうまでもないことですが、
いいたかったのはT9oを（ストレート）ドローになるのを狙って？参加しているのであれば、ベットしたのはあなたの方針に逆らうのでは、とのニュアンスです。
でもミドルポケットをセットマインで入ったけど、セットにならなかったがオーバーカードが１枚出たため
セミブラフないしプロテクト的な意味に方針変更したのならベットもありだ、ということで、
別にベットが悪いという意味ではありません。
ただくどくなりましたがT9oはストレートにならないでヒットしたときは弱いので、そういう意味ではあまりありがたくない展開でしたね。

6688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 12:46:19 ID:d3jmQTPg0

>>6686-6687
ヘロ？です。

6689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 12:49:42 ID:EKHxFc7Y0

>>6686

素早い回答ありがとうございます
オープンレンジとコールレンジの再検討をしなくてはしけませんね…
どこか参考になるようなサイト等ご存知ないでしょうか？

6690 ：key@team-online：2014/09/07(日) 12:54:34 ID:foIt6nwM0

>>6684
実戦のプレーは全く問題ないと思います。
ターンでラグが落ちたらどうするかは非常に難しくて、それをプレーするためにデータが必要になります。
フロートを多用する相手ならターンでチェックレイズオールインしますし、アグレッションが低い相手ならチェックフォールドします。
また、コーリングステーションが相手なら、ターンもベットします。
ベット、チェックコール、チェックフォールドのどれもが有力なシチュエーションです。
ちなみに、残りのスタック的にチェックコールはあまりお勧めできません。
ＫＫより強いハンドを持たれていたら、ラグが落ちた時にオールインされるのは間違いないですが、それにコールせざるを得ないので、それならばターンで入れてしまった方が、こちらが勝っている時に利益を最大化できるからです。

>>6685
プリフロップでフォールドしましょう。
いいフロップが来たら稼げるかも！と思って参加するのは構わないですが、いいフロップが来る確率はそんなに高くないです。
いいフロップになる確率が高いハンド（＝強いハンド）をしっかり選んで、タイトアグレッシブに参加することからスタートしたほうが良いです。
そして、そういう弱いハンドで参加するからフロップ以降で難しいシチュエーションにあってしまうのです。
こちらがミスしやすいハンドをプレーしないようにするのが大切です。

6691 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 13:14:43 ID:EKHxFc7Y0

もうひとつレビューお願いします。

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Button ($9.23)
SB ($2.18)
Hero (BB) ($6.18)
UTG ($20.09)
MP ($5)
CO ($5.58)

Preflop: Hero is BB with Ah, As
UTG raises $0.15, MP raises $0.40, 3 folds, Hero raises $0.90, UTG calls $0.80, MP calls $0.55

Flop: ($2.87) 10s, 3s, 4d (3 players)
Hero bets $2.06, 2 folds

Total pot: $2.87

Results:
Hero had Ah, As.
Outcome: Hero won $4.81

気になっているのは４ベットの額なんです。
このハンドではコールしてくれるよう小さめに打ってるつもりなんですが、
AAのようなプリフロップで強いハンドというのはその場でポットが取れる
よう、ベットの額を大きめにして降ろしにいった方がいいんでしょうか？

6692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 13:43:27 ID:EKHxFc7Y0

もうひとつお願いいたします。

$5.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 Button ( $5.05 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 2: Player2 SB ( $5.00 USD ) - VPIP: 28, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 18
Seat 3: Player3 BB ( $1.48 USD ) - VPIP: 40, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 4: Hero ( $5.31 USD ) - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 11, AF: 2.9, Hands: 69216
Seat 5: Player5 MP ( $5.85 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 1
Seat 6: Player6 CO ( $3.21 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd Kc ]
Hero raises [$0.15 USD]
Player5 MP calls [$0.15 USD]
Player6 CO folds
Player1 Button folds
Player2 SB folds
Player3 BB folds
** Dealing Flop ** [ 3s, 9h, 7d ]
Hero bets [$0.20 USD]
Player5 MP calls [$0.20 USD]
** Dealing Turn ** [ Ks ]
Hero bets [$0.50 USD]
Player5 MP raises [$1.54 USD]
Hero raises [$4.46 USD]
Player5 MP calls [$3.42 USD]
** Dealing River ** [ Th ]
Hero shows [Qd, Kc ]
Player5 MP shows [8s, 7s ]
Hero wins $10.25 USD from main pot

ターンの相手のレイズは降りるべきでしょうか？
今回は上手くいきましたが、さすがにオーバープレイな気がしています。
しかし（今回もそうですが）フラッシュドローの線も濃厚ですし…

6693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 14:46:22 ID:K2er5D2.0

>>6692
相手のデータがないので、正着は回答不能です。
相手のハンドが８s７sだったのだから、あなたのプレイで正解です。

ただ、ターンでレイズされて降りるくらいなら、チェックコールすべきです。

6694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 14:54:13 ID:K2er5D2.0

>>6691
４ベットの額はちょうど良いです。
ＡＡでもＡＫでもブラフでも、同じ額をベットするようにしましょう。

５ＮＬのことは良くわかりませんが、このレートであまりにコールされるのなら、ブラフ４ベットを減らして４ベット額を増やしましょう。

6695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 15:16:54 ID:EKHxFc7Y0

>>6693
ここでのターンはコールするかオールインするかの2択で、相手によって
変わるという認識でいいでしょうか？

>>6694
ありがとうございます。
ただ、お聞きしたかったのは、この場合「大きな額を打って降ろしにいく」のか
「小さく（といってもある程度のサイズですが）打ってコールしてもらう」の
どちらが考え方として正しいかということです。

自分としてはAAはプリフロップで終わらせるべく、「大きく打って降ろし
にいく」方が良いのかな、と考えているんですが、どうでしょう？

6696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 16:02:49 ID:mtY/7IRE0

>>6695
2段落目の質問はハンドレビューではないのでここではなく初心者質問スレですね。
まあ答えるとAAは強いからバリューベットするものです。
自分より弱い手にオッズの合わないコールをさせるものです。
ですからコールしてもらえる最大額を打つのが理論上は正しいですね。
コールしてもらえる確信があるのならいつでもオールインするものです。
実際は相手がどの程度のベットならコールしてくれるかなんてわからないからポットサイズや実効スタックサイズを基準にして相手のオッズを消すように打つのです。

6697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 16:22:19 ID:EKHxFc7Y0

なるほど、ありがとうございました！

6698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 16:42:29 ID:K2er5D2.0

>>6693
>>ここでのターンはコールするかオールインするかの2択で、相手によって
変わるという認識でいいでしょうか？

アンノウン相手なら、相手によって変えることはできませんので、コールでもオールインでもいいでしょう。
アンノウンの相手にレイズされたら降りるつもりなら、ベットせず、チェックコールがいいです。
データがあって、相手がコーリングステーションであれば、ターンでベットし、もしレイズされたら降ります。

6699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 17:13:40 ID:bE2chucE0

>>6691
この場合打ち合いじゃなくてcold4Betせざるをえないので
正直その時点でバランスをとる必要もなくなる。
3betの2.5倍入れてしまえばフロップKQJでレイズオールイン喰らうとかでもない限り打ちまくるだけだし
気分と相手次第ではいきなりオールインもあり。

6700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 17:16:18 ID:K2er5D2.0

>>6695
>>お聞きしたかったのは、この場合「大きな額を打って降ろしにいく」のか
「小さく（といってもある程度のサイズですが）打ってコールしてもらう」の
どちらが考え方として正しいかということです。

同じシチュエーションであなたが４ベットする場合、あなたのハンドレンジがＡＡ、ＫＫ、ＱＱ、ＡＫ、ブラフだと仮定します。
ＡＡを持っている場合は当然コールして欲しいところ、例えばミニマム４ベットを打てば、ほぼコールしてもらえますが、
ブラフでもミニマム４ベットする必要が出ますので、ブラフが機能しなくなります。
逆に、ブラフの場合は当然降りて欲しいところ、例えば４ベットオールインすれば相当降ろせますが、ブラフでオールインするにはリスクが高すぎますし、ＡＡでもオールインすることになるのでバリューを逃してしまいます。
そこで、どんなハンドを持っていても機能する額が、一般的な４ベット額（今回であれば０．９〜１．０程度）になるのです。

「ＡＡはプリフロで終わらせたい」というあなたの考え方なら、ＡＡはオープンレイズ時でも常にプリフロオールインすることになりますが、それがもったいないことくらいわかりますよね。

6701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 20:06:43 ID:EKHxFc7Y0

>>6698、>>6700
わかりやすい回答ありがとうございます！

6702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 22:06:41 ID:wE.bWhAY0

keyさんレビューありがとうございます。
悩みどころだと思っていたので相手次第というのは納得です。

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.71 (47.1 bb)
Hero (BB): $10 (100 bb)
UTG+1: $10 (100 bb)
UTG+2: $10.07 (100.7 bb)
MP1: $23.89 (238.9 bb)
MP2: $7.57 (75.7 bb)
MP3: $10.22 (102.2 bb)
CO: $2.54 (25.4 bb)
BTN: $13.28 (132.8 bb)

Preflop: Hero is BB with Ad Ks
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.30, 5 folds, SB calls $0.25, Hero raises to $1.35, UTG+2 calls $1.05, SB folds

Flop: ($3) 7c 2h Ac (2 players)
Hero bets $1.55, UTG+2 calls $1.55

Turn: ($6.10) 6c (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets $3.70, Hero raises to $7.10 and is all-in, UTG+2 folds

Results: $13.50 pot ($0.61 rake)
Final Board: 7c 2h Ac 6c
Hero mucked Ad Ks and won $12.89 ($6.29 net)
UTG+2 mucked and lost (-$6.60 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=7/43/29/5.0/33
フロップAF 2.0, ターンAF 4.0

相手はほぼアンノウンですが、ルースでアグレッシブな印象です。

ポジションなしなのでAKoで強めに3bet
ヘッズアップになりTHTK.CB打ちました。
ターンはフラッシュドローなら完成するカードが落ちました。
相手は
ルースな印象なのでAX,ミドルペア,フロートしてる可能性
も多少ありそうです。
まずAXはともかく、ミドルペア、フロートの場合はbetすることに
バリューはないのでセカンドバレルはやめました。
ここでもし相手が考えた通り、Ax,ミドルペア,フロートの場合
ならばターンのAFの高さからみてBetしてプロテクトもしくは
foldさせに来そうに見えました。
もちろんツーペア、セット、フラッシュでもbetしてくるとは思いますが
この相手ならばターンでのbetはピュアブラフ、セミブラフが多そうと
見て、勝ってる時の勝ち額を大きくするためチェックレイズオールイン
としました。
これなら相手がKcXなら確実にコールするでしょうし、
AXもコールしてくれそうです。
もしかしたらミドルペアとかでもブラフと見てコールするかもしれません。
ちなみにもしターンがチェック/チェックで返ってきた場合は、
リバーで4枚目クラブがおちたらチェック/フォールド、
その他は基本チェック/コールの路線を取るつもりでした。

ハンド数が少ない相手にこの読みは都合よすぎるでしょうか？
考え方、アクションに対してレビューをお願いします。

6703 ：6684：2014/09/07(日) 23:00:29 ID:wE.bWhAY0

↑のkeyさんへのレスは6684のレビューに対してです。

6704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/07(日) 23:51:54 ID:9S/waFps0

$10.00 USD NL Texas Hold'em 6-MAX
Seat 4 is the button
Seat 1: Hero ( $10.00 USD )
Seat 2: Player2 ( $8.62 USD )
Seat 4: Player4 ( $27.60 USD )
Seat 5: Player5 ( $32.42 USD )
Seat 6: Player6 ( $10.00 USD )
Player5 posts small blind [$0.05 USD].
Player6 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jc Jh ]
Hero raises [$0.30 USD]
Player2 calls [$0.30 USD]
Player4 folds
Player5 calls [$0.25 USD]
Player6 folds
** Dealing Flop ** [ Ts, 6d, 6c ]
Player5 checks
Hero bets [$0.48 USD]
Player2 folds
Player5 calls [$0.48 USD]
** Dealing Turn ** [ 4s ]
Player5 checks
Hero bets [$1.21 USD]
Player5 calls [$1.21 USD]
** Dealing River ** [ 3s ]
Player5 checks
Hero bets [$2.09 USD]
Player5 calls [$2.09 USD]
Hero shows [Jc, Jh ]
Player5 shows [6h, Kh ]
Player5 wins $8.17 USD from main pot

60ハンドほどプレイしてPlayer5のVPIPは68%、フィッシュのアイコンが点灯しています。
フロップでコールされましたが、Player5が今までにショーダウンしてきたハンドからすると
6のトリップスからAハイ、Tヒット、またはどうしようもないゴミ手など色々あると思いました。
ターンは無害そうなカードで、トリップス以外には依然勝っていると思ったのでダブルバレルを打ちました。

リバーで三枚目のスペードが落ちましたが、バックドアフラッシュドローだけでコールし続けたとは考えにくいので
フラッシュはそれほど恐れる必要はないだろうと考えました。またトリップスを持っていたらフロップかターンのいずれかで
レイズしてくるだろう。なのでフロップ、ターンとコールし続けるハンドとしてはTヒットや99-のような手を持っている可能性が高いと考え、
そのような手にコールしてもらうためにバリューベットを打ちました。

実戦は相手がトリップスを持っており負けてしまったのですが、このハンドについて質問させて下さい。
まず、リバーの時点でJのワンペアをバリューベットするに値する手と考えてベットしたのですが、このボードでJのワンペアは
自分が思っていたほど価値のない手だったのでしょうか。

また、VPIPが異常に高い相手に対してこのハンドではどのようなラインを取るのが良いのでしょうか。
フロップでコールされたあたりからショーダウン志向にするべきだったかとも考えましたが、ターンでチェックしてハイカードが落ちたら
それはそれで嫌だな…などなど、自分ではどうするべきだったか正直まったく分かりません。

以上、レビューよろしくお願い致します。

6705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/08(月) 09:10:53 ID:TAUU2Jus0

Counterfeit (poker) についてお聞きします。
A5o vs 66
7JJTTの場合にTexas Hold'em Poker Odds Calculatorの判定は
A5o WINになります。
ご説明を宜しくお願いします。
出来れば、このCounterfeitについて詳細の記述がある書物・URLが有れば
合わせて教えて下さい。
まだまだ未熟です。
先輩のみなさん。宜しくお願いします。

6706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/08(月) 10:20:55 ID:HnMrfSHw0

>>6705 ボードに2ペアがあるから、役としてはそれを使って、
A5oの役はJJTTA、66の役はJJTT7。だからA5oの勝ち。

6707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/08(月) 10:38:39 ID:HnMrfSHw0

>>6704 ボードにペアができているので、ポットコントロール（＝ポットを小さく保つこと）をしてもよかったですね。
特にリバーはバリューを取るより、チェックした方がいいと思います。
ターンまでにベットするのはドロー系に対してプロテクトし引きに行くオッズを与えない（つまりこちらが期待値プラスになる）という意味合いもありますが、
リバーでは既に勝敗は決まっているのでベットしてコールやレイズされたら負けている可能性が高く、
チェックしてチェックされれば安くショウダウンできるし、チェックして相手のベットにコールした場合、
ブラフをキャッチできるメリットもあり自分がベットした場合より総合的に利益が高まります。

VPIPが高いフィッシュは一緒にいれば金を吐き出してくれますから、鴨にすればいいんじゃないでしょうか。

6708 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/08(月) 10:42:28 ID:9rHzGeoY0

>>6702
>>相手はほぼアンノウンですが、ルースでアグレッシブな印象です。

７ハンドのデータなので、ルースアグレッシブと決めつけるのは危険です。
プリフロとフロップは問題ありません。
ターンは、相手次第でベットかチェックレイズ（オールイン）を選択しますが、
データの少ない今回はどちらでも良いでしょう。

6709 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/08(月) 10:51:44 ID:9rHzGeoY0

>>6705
フィッシュ相手なら、実戦のラインで良いでしょう。
おっしゃるとおりフラッシュを持たれている可能性は低いですし、フィッシュはＴペアでリバーもコールしてくれる可能性が高いからです。

6710 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/08(月) 13:00:48 ID:ZzWlv9Qg0

ターンでチェックコールというのは選択肢に入りませんか？

6711 ：key@team-online：2014/09/08(月) 13:14:56 ID:uPNWMPTI0

>>6691
その質問はハンドレビューではないですので、一応すれ違いになりそうですが。
４ベットの金額を小さくするというのは、そういう理由によるものではありません。
４ベットになった場合は、どっち道ターンまでに簡単にオールインになるので、大きく打たなくてもほとんど同じようなプレッシャーを与えられるので、ブラフの時も同様にプレーすることを考えて、その時の損失を少なくするためです。

そういう意味合いで、１つレビューを。
プリフロップで小さいサイズの４ベットを打ったのなら、ブラフでも本手でも同じ金額をフロップで打たないといけません。
本手の時はどっち道簡単にオールインに持っていくことができるので、ブラフの時のリスクを減らす意味でも、フロップのベット金額が大きすぎます。
なぜ金額を小さくするのか、大きくするのか、その理由をしっかり考えてみるとよいです。

>>6692
プリフロップ、フロップのプレーはＯＫでしょう。
ターンですが、これは相手次第で、こういうハンドをプレーするのにデータが必要になります。
実戦はデータがないので、どうプレーしても一つのプレーとしか言いようがないです。

>>6702
プリフロップ、フロップも問題ないです。
ターンですが、３ベットポットでＡが落ちているので、相手からブラフを引きだすのは可能性が低いでしょう。
なので、普通にターンでこちらからベットして、リバーでオールインするのが良いです。
こちらは降りられないハンドを持っていて、セットやフラッシュなどを持たれていたらどっち道全額取られてしまうので、ＡＱやＡＪからマックス取れるようにすべきです。

>>6704
せっかく６０ハンドくらいとはいえデータがあるのなら、普段表示させているスタッツを全部書きだしてみてください。
そうすると、もっと有効なレビューになりますし、より有効なデータがあれば、それを書くこともできます。

相手が何でもコールするコーラーなら、実戦のプレーで何も問題ないです。
たまたま６を持たれていたので負けましたが、ＴＱとかでも３回コールしてもらえるのなら、トータルでは最後までうち切った方が得です。

6712 ：key@team-online：2014/09/08(月) 13:19:25 ID:uPNWMPTI0

>>6710
6702のハンドのことですよね？
自分に対してではなく、Ｗｉｎ５０さんに対しての質問でしょうが、一応。
Ｗｉｎ５０さんも全く同じことを書くと思いますが、ターンでチェックコールは選択肢に入りません。
ターンでこちらが負けているハンドを相手が持っている場合は、リバーでオールインされてしまい、こちらはコールせざるを得ないでしょう。
それならば、こちらが勝っているハンドを持っている時の利益を最大化するべきです。

6713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/08(月) 14:55:20 ID:ZzWlv9Qg0

「こちらが勝っているときの利益の最大化」というのもわかるんですが、一方で、バリューベットの際「相手が勝っているときしかコールしないとき、ベットをしてはいけない」とも言いますよね？
その辺のバランスってどう考えるべきなんでしょうか

6714 ：6705：2014/09/08(月) 16:24:51 ID:TAUU2Jus0

6706さん
ありがとうございました。

6716 ：key@team-online：2014/09/08(月) 22:10:20 ID:uPNWMPTI0

>>6713
このハンドでは、ＡＱ，ＡＪからバリューを取れる可能性は十分に考えられますよね。
そして、リバーでどっちみちオールインになるくらいポットにチップが入ってしまっています。
そこ当たりがベットしてはいけないハンドとの違うところです。
具体的にどういうハンドがペイオフしてくれるのか（バリューベット）、どういうハンドを降ろしたいのか（ブラフ）を頭に思い浮かべて、ベットする価値が高いと判断したらベットすべきです。

6717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/08(月) 23:58:26 ID:1.pDbfMo0

$5.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 Button ( $13.09 USD ) - VPIP: 29, PFR: 21, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 14
Seat 2: Player2 SB ( $9.15 USD ) - VPIP: 36, PFR: 32, 3B: 27, AF: 0.0, Hands: 22
Seat 3: Player3 BB ( $10.64 USD ) - VPIP: 67, PFR: 33, 3B: 50, AF: 3.0, Hands: 3
Seat 4: Player4 UTG ( $6.88 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 40, AF: 0.0, Hands: 14
Seat 5: Hero ( $5.05 USD ) - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 11, AF: 2.9, Hands: 74149
Seat 6: Player6 CO ( $5.31 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jh Js ]
Player4 UTG folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player6 CO folds
Player1 Button folds
Player2 SB folds
Player3 BB raises [$0.20 USD]
Hero calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 3d, Ts, Jc ]
Player3 BB bets [$0.20 USD]
Hero raises [$0.60 USD]
Player3 BB calls [$0.40 USD]
** Dealing Turn ** [ 9h ]
Player3 BB bets [$0.15 USD]
Hero raises [$1.22 USD]
Player3 BB raises [$2.14 USD]
Hero raises [$2.98 USD]
Player3 BB calls [$1.91 USD]
** Dealing River ** [ Kd ]
Player3 BB shows [Qs, Kc ]
Hero shows [Jh, Js ]
Player3 BB wins $9.70 USD from main pot

お願いします。
フロップでのベットが少なかったですが、具体的にどのくらい打つべきでしょうか？
（オールインもアリかどうかも併せてお聞きしたいです）
それとターン、リバーについてどうプレイするか教えてください。

6718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/09(火) 00:05:09 ID:Todhu8Rk0

あとできればこれもお願いします。
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Table Donati 18 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 Button ( $4.32 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 100, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 2: Player2 SB ( $5.32 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 3: Player3 BB ( $16.96 USD ) - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 68
Seat 4: Player4 UTG ( $6.66 USD ) - VPIP: 38, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 5: Player5 MP ( $5.32 USD ) - VPIP: 2, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 50
Seat 6: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 11, AF: 2.9, Hands: 74149
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jd Jh ]
Player4 UTG folds
Player5 MP folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player1 Button raises [$0.35 USD]
Player2 SB folds
Player3 BB folds
Hero folds
Player1 Button wins $0.20 USD
Player1 Button wins $0.37 USD from main pot

まあこれについて聞きたいことはひとつです。
「JJはアウトポジションからの3betに対し、コールするのは間違いか」
よろしくお願いいたします。
ちなみにQQでもコールしてはいけないか、お聞きしたいです。

6719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/09(火) 00:15:38 ID:.dgKK1Ac0

>>6716
あのボードで打たれたらAQAJは降りてしまうと思うんですけど
初心者の考えですか？

6720 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/09(火) 00:42:34 ID:3AjGyJ8.0

>>6710
keyさんのコメント6712のとおり、ターンのチェックコールはありません。
たとえ３枚スーツが落ちていても、こちらはＡのＴＰＴＫという強くて降りられないハンドを持っているのだから、アンノウン相手ならイージーオールインです。
ターンでチェックコールすれば、リバーでドンクベットしないと（相手がベットしない限り）オールインに届きません。
なので、ターンはベットかチェックレイズ（オールイン）しかありません。
ターンでチェックレイズ（オールイン）すれば、ＡＱやＡＪがコールする可能性が高いし（特にクラブを持っていれば、まず降りません）、フラッシュドローからハンドをプロテクトすることもできます。
もちろん、ターンでチェックバックされたら痛いので、ターンはベットする場合が多いですよ。

6721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/09(火) 01:07:55 ID:Todhu8Rk0

>>6720
ターンでベットしてレイズされたら（アンノウンだったら）オールインですか？

6722 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/09(火) 01:40:54 ID:3AjGyJ8.0

>>6721
普通レイズがオールインになるので、アンノウン相手ならイージーコールです。
負けていることも多いでしょうが、その時は仕方ありません。
降りるよりコールのほうが期待値は高いです。

6723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/09(火) 01:48:07 ID:Todhu8Rk0

>>6722
ありがとうございます。
是非>>6717をレビューして欲しいんですが、WIN50さんはHeroのフロップ
でのレイズをどう思いますか？
レイズするなら額（出来れば下限と上限がわかるよう範囲で回答欲しいです）
とその額にする理由を教えて欲しいです。

6724 ：key@team-online：2014/09/09(火) 08:05:15 ID:88Y64m/w0

>>6717
プリフロップで４ベットしましょう。
３ハンドとは言え、２回中１回３ベットして来ていて、３回中２回目です。ＪＪは十分に強いので、しっかりそこでポットを膨らませるのが大切です。

>>6718
同じです。プリフロップで４ベットしましょう。
コールにとどめたりするのは、相手がタイトだと分かっている場合だけです。

6725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/09(火) 08:17:35 ID:83n/6Xz.0

マイクロだと4ベットしてさらに5ベットを返されることがほとんどなんですが(だいたいオールインです)、J JやQ Q でプリフロップオールインは問題なしですか？

6726 ：key@team-online：2014/09/09(火) 10:37:29 ID:88Y64m/w0

>>6725
相手の５ベットがほとんどないなら、どんどん４ベットするのが得です。
５ベットは、来た時に考えればいいのです。

6727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/09(火) 11:50:06 ID:83n/6Xz.0

ああ、いえいえ
希望的にマイクロだと5ベットが返ってくることがほとんどです(少なくとも自分の感覚では)
なので、5ベットが返ってきたときにオールインするかどうかを教えて欲しいんです
ちなみに自分の考えではQ Q はオールインでJJ はフォールドかなあと思っています

ついでに聞きたいんですが、アウトポジションにいて3ベットされた際のコールのレンジって不要ですかね？

6728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/09(火) 11:51:57 ID:83n/6Xz.0

間違えました
「希望的」→「基本的」です

6729 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/09(火) 19:13:59 ID:3AjGyJ8.0

>>6717
ｋｅｙさんが書かれているように、プリフロの４ベットは必須で、オールインまで行って良いです。
理由は、３ベットサイズがミニマムであることと、３ベット率が３分の２であることです。

相手の３ベット率が低い場合は、プリフロで３ベットにコールすることがあります。
そのような時に、今回のようにトップセットを引き当てて、フロップで相手がベットした時点のＳＰＲが５．３程度の場合、
ポットの６割強をレイズし、ターンも同様の割合でベットすれば、リバーでちょうど良いオールイン額になるでしょう。

6730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/09(火) 21:56:09 ID:83n/6Xz.0

SPR5.3？
すいません、自分が計算間違えしてますかね？

フロップで0.2打たれた時点ですよね

6731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 05:35:19 ID:CUMKJu1E0

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

SB: $16.96 (106 bb)
BB: $20.76 (129.8 bb)
UTG+1: $17.73 (110.8 bb)
UTG+2: $16 (100 bb)
MP1: $6.35 (39.7 bb)
Hero (MP2): $16.04 (100.2 bb)
MP3: $5.84 (36.5 bb)
CO: $17.97 (112.3 bb)
BTN: $14.24 (89 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Ad Ah
3 folds, Hero raises to $0.40, MP3 folds, CO calls $0.40, BTN calls $0.40, 2 folds

Flop: ($1.44) Qc 5c 7c (3 players)
Hero bets $0.82, CO calls $0.82, BTN calls $0.82

Turn: ($3.90) 4d (3 players)
Hero bets $1.92, CO folds, BTN raises to $3.84, Hero calls $1.92

River: ($11.58) 9h (2 players)
Hero checks, BTN bets $9.18, Hero folds

Results: $11.58 pot ($0.52 rake)
Final Board: Qc 5c 7c 4d 9h
Hero mucked Ad Ah and lost (-$5.06 net)
BTN showed and won $11.06 ($6.00 net)


ターンでミニマムレイズがどういう意図かわからずリバーどうしたらいいか迷いました
どうプレイするのがよかったでしょうか？

相手は10数ハンドで参加率50％以上　それまでは特に印象に残るプレイはなかったです
よろしくお願いします

6732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 08:40:54 ID:iOsArRl20

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $7.29 (145.8 bb)
Hero (BB): $5 (100 bb)
UTG: $8.19 (163.8 bb)
MP: $6.07 (121.4 bb)
CO: $5.02 (100.4 bb)
BTN: $5.24 (104.8 bb)

Preflop: Hero is BB with Js Ac
UTG folds, MP raises to $0.15, 3 folds, Hero calls $0.10

Flop: ($0.32) Kc 7c Ks (2 players)
Hero checks, MP bets $0.25, Hero calls $0.25

Turn: ($0.82) As (2 players)
Hero checks, MP bets $0.59, Hero raises to $1.18, MP calls $0.59

River: ($3.18) Ah (2 players)
Hero checks, MP checks

Results: $3.18 pot ($0.13 rake)
Final Board: Kc 7c Ks As Ah
Hero showed Js Ac and won $3.05 ($1.47 net)
MP mucked Td Kd and lost (-$1.58 net)

MP - VPIP: 31, PFR: 31, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 16

フロップのCBにAハイで勝っている可能性もあるのでコール。
セカンドバレルに対して、相手はKのトリップスかターンでAヒットのどちらかと推測して
Aヒットならキッカーで勝っているかもしれないので、
リレイズには降りるつもりでミニレイズしましたがコールされよくわからない状況に。
リバーでほぼ負けはなくなりましたが、今度はバリューがあるかどうかで悩みました。
こちらはターンでレイズしてAヒットを主張してるので、A持ち以外にコールしてもらえなさそうなので
ポットが大きくなるとレーキ分無駄になるだけだと思ったのでチェックしました。
しかしバランシングを意識してオールインしなければいけなかったんでしょうか。

6733 ：key@team-online：2014/09/10(水) 09:45:43 ID:Sgr4rmYw0

>>6731
フロップはチェックも有力ですが、ベットも有力ですね。どちらでもよさそうです。
ターンは、自分ならチェックします。ベットされた時は、その時にコールするかフォールドするか決める感じです。
カットオフにベットされたらフォールド寄り、ボタンにベットされたらコール寄りでしょうか。
いずれにせよ、データが欲しいところではあります。

>>6732
自分ならプリフロップで３ベットします。相手のレンジより十分強いハンドです。４ベットされたら基本的にはフォールドします。
ただ、コールが絶対に悪いプレーかというと、そうでもないとも思いますが。
フロップのチェックコールは良いでしょう。レイズしても良いですが。
しかしターンはチェックしたのならばコールの１択で、レイズは良くないです。
こちらのハンドがベストハンドなら、チェックレイズしてこちらのハンドより強い手を降ろすのは不可能です。
一方、こちらのハンドより弱いハンドはＡＴなどがありますが、レイズしたところであまりペイオフしてくれるとは思えませんし、そもそも相手のアウツはありません。
フラッシュドローもついたことで、Ｋにも勝てる可能性があり、レイズは非常に良くないプレーです。

6734 ：key@team-online：2014/09/10(水) 09:48:01 ID:Sgr4rmYw0

>>6725,>>6727
マイクロだと、５ベットが帰ってくるのがほとんどなのか、５ベットはほとんどないのかどちらでしょう。
相手はそれなりに３ベットをする人の可能性が高いので、５ベットＡＩがあまりないのならフォールドも有力ですが、５ベットＡＩが多いのならコールするだけです。

6735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 11:21:38 ID:7OgNm0Mw0

>>6734
>>6725-6727 では一貫して「ほとんどなんです」「ほとんどです」と書いてあります。
「ほとんどない」と>>6725以降で表記してるのはkeyさんだけです。

6736 ：key@team-online：2014/09/10(水) 11:31:47 ID:Sgr4rmYw0

ああ、見間違えてました・・・
すいません。

５ベットが帰ってくることがほとんどなら、オールインにはスナップコールするだけです。
相手はそれなりに３ベットしてきているっぽいので。

6737 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 12:37:59 ID:/U8oV4.c0

>>6725
ズームか通常リングかでも多少変わりますが、5nlまではアンノウンの3betレンジはかなりタイト(ほとんどプレミア)と
想定できるので、相手のレンジには3bet/AIというラインをとるハンドが多くなります。
つまりこちらの4betに対して高い割合で5betAIが返ってくるということです。
この5bet(AK、QQ+と想定)に対してQQでコールするのはブレイクイーブンか少し+EVで、JJでコールするのは-EVのプレーになると思います。

6738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 12:41:23 ID:bzZWzeRw0

PokerStars Hand #121317030900: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25 USD) - 2014/09/10 12:22:27 JST [2014/09/09 23:22:27 ET]
Table 'Skadi III' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: WarllocK1982 ($25.06 in chips)
Seat 2: ourHMHM ($40.01 in chips)
Seat 3:Hero($37.78 in chips)
Seat 4: eventas1a ($34.33 in chips)
Seat 5: ReiI)aR ($25.50 in chips)
Seat 6: MrRussia777 ($10.90 in chips)
Seat 7: RakiBB ($25.35 in chips)
Seat 9: TaiSheng ($28.82 in chips)
TaiSheng: posts small blind $0.10
WarllocK1982: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero[Jc Jd]
ourHMHM: folds
Hero: raises $0.37 to $0.62
eventas1a: raises $1.18 to $1.80
ReiI)aR: folds
MrRussia777: folds
LARIROLIM joins the table at seat #8
RakiBB: folds
TaiSheng: folds
WarllocK1982: folds
Hero: calls $1.18
*** FLOP *** [5d 6h 2c]
LARIROLIM leaves the table
Hero: bets $2.60
eventas1a: raises $3.90 to $6.50
Hero: calls $3.90
*** TURN *** [5d 6h 2c] [Kc]
Hero: checks
eventas1a: bets $11.10
Hero: folds
Uncalled bet ($11.10) returned to eventas1a
eventas1a collected $16.19 from pot
52ハンドでVPIP、PFRが16/16
ポストフロップアグレッション10.0
3ベット5.0　４ベット25
フロップCB　ターンCB　共に100　の相手です。

しばらくハンドが入っていたこともあり、こちらのイメージはルーズアグレに見えたかもしれないと思いましたが、リスペクトしてコールに留めました。

どこでどのようにアクションするべきだったのかアドバイスお願いします。

6739 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 12:57:09 ID:cECr1Fj20

>>6735
>>6736
>>6738

わかりやすい回答&フォローありがとうございます！
とりあえずQQからオールインでハンド数こなしてみます！
ちなみにズームです

ついでに、>>6732は自分だったらターンフォールドすると思いますが、コールの方がいいでしょうか？

6740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 12:58:32 ID:cECr1Fj20

>>6738じゃなく>>6337ですね、すいません

ありがとうございました！

6741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 12:59:45 ID:cECr1Fj20

>>6737ですね、すいません...

6742 ：key@team-online：2014/09/10(水) 13:20:20 ID:Sgr4rmYw0

>>6738
こういうプレーを評価するためには、データが足りないです。
ただ、フルリングでＵＴＧ＋１からのレイズに対してのブラインドからの３ベットですし、相手はそこそこタイトな可能性が高いので、それなりにリスペクトして良いと思います。
とはいえ、ＪＪは降りるには強すぎるので、自分は実戦と全く同じプレーをすると思います。
これが、ボタンからのレイズなら、４ベットして、５ベットオールインにもコールすべきでしょう。

>>6739
>>6732のハンドは、ターンでＡがヒットして、さらにナッツフラドロもありますよ・・・

6743 ：6738：2014/09/10(水) 13:26:43 ID:l.SAVmAQ0

6742
ありがとうございます。
フロップのアクションもこれでよかったということですよね？
ちなみに相手はブラインドじゃなくてすぐ後ろのプレーヤーでしたが、それでも同じですか？

6744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 16:25:51 ID:cECr1Fj20

Aヒットはありますが、ナッツフラドロはないような？

sかcが落ちればブラフとして利用は出来ますが、そういう意味ですか？

6745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 17:56:40 ID:LfFX1Ccs0

K持ちは降りないしフルハウスにはレイズされるだろうしKペアボードのAペア持ちならショウダウンのような?
ターンはチェックコール
リバーはドンクベットが普通に思えますが...?

6746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 18:49:35 ID:cECr1Fj20

Aペア持ちって自分のハンドがAxという意味ですよね？

6747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 19:34:03 ID:CkNSPhU20

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.07 (103.5 bb)
Hero (BB): $2.49 (124.5 bb)
UTG+1: $2 (100 bb)
UTG+2: $1.97 (98.5 bb)
MP1: $3.22 (161 bb)
MP2: $4.20 (210 bb)
MP3: $2.51 (125.5 bb)
CO: $6.75 (337.5 bb)
BTN: $2.25 (112.5 bb)

Preflop: Hero is BB with As Qc
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.06, 3 folds, CO calls $0.06, 2 folds, Hero calls $0.04

Flop: ($0.19) Td Ts Qs (3 players)
Hero checks, UTG+2 bets $0.09, CO calls $0.09, Hero raises to $0.24, UTG+2 folds, CO calls $0.15

Turn: ($0.76) 3h (2 players)
Hero bets $0.43, CO calls $0.43

River: ($1.62) 2c (2 players)
Hero bets $1.56, CO raises to $3.12, Hero calls $0.20 and is all-in

Results: $5.14 pot ($0.18 rake)
Final Board: Td Ts Qs 3h 2c
Hero showed As Qc and lost (-$2.49 net)
CO showed Th Kh and won $4.96 ($2.47 net)

ターンのベットにコールされた時点でＴを持っているかと思ったのですが
トリップスならリレイズするだろうと考えＱＫや９９＋のミドルペアかと思いました
リバーのリレイズをコールしたのは完全にコミットしていてフォールド出来なかったからです
このハンドはどの様にプレイすべきだったでしょうか？
ご教授お願いします

6748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 20:42:46 ID:PMrhpEgQ0

>>6747
プリフロップで3BETしましょう。ポットベットでいいと思います。いわゆるスクイーズプレーですね。こういう微妙なトリップスを作らせないためにも強いハンドを持っている際にしっかり3BETするといいと思います。
フロップ以降は自分が打っていたら同じ状況にならないので、あまりコメントできませんが、３ウェイのTペアボード、しかもオリジナルレイザーでもない状況でQのTPTKは大して強くないです。あと、相手の想定レンジが狭すぎます。フラドロもストドロもあるし、特に2NLでは相手のレンジを広く想定しておいた方がいいと思います。

6749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 21:18:54 ID:v.PZu3Gs0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.21 (102.1 bb)
BB: $12.02 (120.2 bb)
UTG+1: $8.44 (84.4 bb)
UTG+2: $8.15 (81.5 bb)
Hero (MP1): $10.15 (101.5 bb)
MP2: $14.17 (141.7 bb)
MP3: $4.80 (48 bb)
CO: $10.62 (106.2 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Ac Qc
UTG+1 calls $0.10, UTG+2 folds, Hero raises to $0.45, 6 folds, UTG+1 calls $0.35

Flop: ($1.05) As 8s 6s (2 players)
UTG+1 bets $0.70, Hero calls $0.70

Turn: ($2.45) Kh (2 players)
UTG+1 bets $1.50, Hero calls $1.50

River: ($5.45) 8d (2 players)
UTG+1 bets $2, Hero calls $2

Results: $9.45 pot ($0.43 rake)
Final Board: As 8s 6s Kh 8d
UTG+1 showed 6c 6d and won $9.02 ($4.37 net)
Hero mucked Ac Qc and lost (-$4.65 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=17/12/6/8.0/50

相手のドンクからのbetを全てコールしたのですが、
どこかでfoldまたはレイズするタイミングはあったでしょうか？
レビューお願いします。

6750 ：key@team-online：2014/09/10(水) 23:38:48 ID:Sgr4rmYw0

うわ、色々トンチンカンなことを書いてますね・・・
すいません。変なこと言ってたらどんどん指摘してください。

>>6743
すいません、ＢＢじゃなくてすぐ後ろのプレーヤーでしたね。
でも、基本的には変わらないです。

>>6744
確かにフラドロはないですね。色々とひどい・・・
それなら、プリフロップで３ベットしなかった以上、フロップで単にフォールドします。コールするプレーもそれなりに有力ですが、その後のプレーがすごく難しくなります。
コールした場合、ターンはいずれにせよコールするのが一般的です。

6751 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/10(水) 23:56:38 ID:.8fN1qtU0

>>6749
ターンか、最悪リバーで降りましょう。
ドンクとはいえトリプルバレルをワンペアでコールするのは相手に対するリード（相手が完全ブラフでやってきた過去があるとか）が無い限り利益的にはならないと思います。
ターンのKを気にせずに大きくベットしてきたところをみると、相手の持っていそうなハンドは弱めのフラッシュ、6セット（8ペアだったら流石にレイズしてると思うので除外）、Ax（これには２ペア以外は勝ってる）が考えられます。
自分が実戦なら多分フロップとターンのベット額を見て、このベットが恐らく４枚目のスペードを警戒している強さのハンドでブロックしに来ている（Q以下フラッシュかセット）と思い降りると思います。
そしてリバーで8のペアが出来てAxとは良くてチョップになりました。
勝っているところが全くなくなりました（完全ブラフ以外）
相手から見て、ドンクとは言えモノトーンボードからのベットを２回コールしたにも関わらず（相手からは自分のハンドがかなり強く見えるはず）三発目を打ち込めるハンドはナッツクラスのハンドしかありません。
マイクロレートのプレイヤーの大きなリークの一つとしてコールしすぎる（特にリバーで）点があるので、もっと降りる事を意識したほうがいいと思います、偉そうですいませんｗ

6752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/11(木) 01:14:36 ID:6I7miKF20

$5.00 USD NL Texas Hold'em
Table Donati 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 10, AF: 2.9, Hands: 77002
Seat 2: Player2 SB ( $6.60 USD ) - VPIP: 32, PFR: 28, 3B: 18, AF: 0.0, Hands: 25
Seat 3: Player3 BB ( $5.00 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 50, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 4: Player4 UTG ( $7.35 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 5: Player5 MP ( $5.00 USD ) - VPIP: 26, PFR: 16, 3B: 4, AF: 0.8, Hands: 81
Seat 6: Player6 CO ( $5.06 USD ) - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 32
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9s 9c ]
Player4 UTG raises [$0.20 USD]
Player5 MP folds
Player6 CO calls [$0.20 USD]
Hero calls [$0.20 USD]
Player2 SB folds
Player3 BB folds
** Dealing Flop ** [ 4c, 5h, 9d ]
Player4 UTG bets [$0.25 USD]
Player6 CO raises [$0.60 USD]
Hero calls [$0.60 USD]
Player4 UTG folds
** Dealing Turn ** [ 6h ]
Player6 CO checks
Hero bets [$1.55 USD]
Player6 CO calls [$1.55 USD]
** Dealing River ** [ 3h ]
Player6 CO bets [$2.71 USD]
Hero folds
Player6 CO wins $2.71 USD
Player6 CO wins $5.00 USD from main pot

フロップはコールした方がPlayer4がコールしてくれることで利益が大きく
なると思いコールしました。
ターンで少し嫌なカードが出たので（ストレートやフラドロが見える）、大きめ
にレイズ。
3ベットをしたPlayer6がチェックコールというラインを取ったことで、状況がわかりにくく
なってしまいました。

リバーでは最悪のカードが落ちたことで諦めましたが、今考えると、player6
はかなりタイトなようなので、ブラフと見てコールしてもよかったかなと思って
います。

皆さんはどう思いますか？レビューお願いします

6753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/11(木) 01:52:36 ID:zqIa0Ae60

>>6752
フロップでリレイズ、コールされたらターンで何がでてもオールインでいいと思います。２オーバーならどのみちUTGはフォールドするだろうし、オーバーペアならリレイズしてもコールしてくれる可能性もあります。
UTGよりCOから絞りとる方に焦点を当てたほうがいいと思います。COはストドロ+バックドアフラドロ、もしくは下セット、あとはTT、2ペアなんかでしょうけど、ドロー系のハンドはレイズしてもついてくる可能性が高いと思います。2ペアや下セットはターンやリバーでストレートやフラッシュが完成するハンドが出てしまうと、お互いの動きがとまる可能性があり、勝ってるハンドでバリューを引き出せなくなります。
あと、COはベットサイズにテルがあるかもしれません。フロップのベット額が小さ目なので。同じような状況でショーダウンまで言った場合のハンドをメモしておくといいと思います。

6754 ：key@team-online：2014/09/11(木) 12:20:08 ID:fr/aNu5I0

>>6747
プリフロップは３ベットする方が自然です。とはいえ、コールもそこまで悪いとは思いません。次善という感じです。
フロップですが、レイズしたのは悪いプレーです。こちらはそれなりに強いハンドですが、レイズすると、Ｑより強いハンドは降ろせず、弱いハンドを降ろしてしまいます。
ここはコールしてターンに行くのが良いです。

>>6749
これはすごく難しいですね。相手次第です。ターンでフォールドするのもアリだし、実戦と同様にリバーまでコールするのも有力です。しかし、データはほとんどないですね。
プリフロップでしっかり大きくリレイズしているので、自分ならば実戦と同じくリバーまでコールします。３ベットしたＡＱでＡが当たったらかなり強いです。

>>6753
フロップでリレイズします。
サイズは、ターンのベットがちょうどオールインになるようにするのが良いです。
メイクで１．６ドルくらいでしょうか。そうすると、何が落ちてもターンで４ドルのポットに３．２ドルのオールインが打てます。
もっと稼ぎたいからコールという気持ちはもちろん分かりますが、自然にリレイズしたほうが稼げることが多いです。
実際相手がそれなりに強いハンドを持っていたらなんだかんだ言って降りないです。
ＡＡのスローとか、下セットとか、色々あり得ます。
多くの人にかなり共通して言えることですが、スローはしない方が稼げる、ということです。

6755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/11(木) 12:52:06 ID:7Ekq7Ebo0

最近のハンドレビューを見てると微妙なハンドをプレイする際、凄くアグレッシブな感じがしています

アグレッシブにプレイする利点として、フォールドエクイティが得られるというのがありますが、一方でマージナルハンドをアグレッシブにプレイするのはリスクも大きいと思います

そこで質問ですが、アグレッシブにプレイする際に気を付けている事等ありますか？

それと、確認ベットというのが自分には腑に落ちないのですが、それをやる利点とはどういう点がありますか？
自分はマージナルな状況ならハンドのショウダウンバリューを活かせばいいのではないかと思うのですが、パッシブ過ぎますかね？

6756 ：key@team-online：2014/09/11(木) 13:15:24 ID:fr/aNu5I0

>>6755
ちょっとスレ違いという感じがしますが・・・

アグレッシブとオーバープレイは違います。
正しくアグレッシブに打つのは非常に大切ですが、バリューが薄いバリューベットや、無茶なブラフは良くないです。
バリューベットは取れるバリューを意識しながらやらないといけないし、ブラフは降ろせるハンドがそれなりにないといけないです。

それから、確認ベットというのは、非常に良くない概念です。
ttp://pokerbymj.blog74.fc2.com/blog-entry-161.html
自分と同時期にポーカーを覚えて、自分よりずっと先を進んでいたマイケル君（今は投資の方に行っちゃいました・・・）のブログです。
他の記事も素晴らしいものばかりです。参考にしてみてください。

6757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/11(木) 14:33:59 ID:7Ekq7Ebo0

熟読します、ありがとうございます！

6758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/11(木) 22:36:15 ID:zDjm1XBg0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $7 (70 bb)
Hero (BB): $10 (100 bb)
UTG+1: $11.34 (113.4 bb)
UTG+2: $7.56 (75.6 bb)
MP1: $10 (100 bb)
MP2: $18.03 (180.3 bb)
MP3: $13.67 (136.7 bb)
CO: $14 (140 bb)
BTN: $2.76 (27.6 bb)

Preflop: Hero is BB with Kc Ah
4 folds, MP3 raises to $0.30, 3 folds, Hero raises to $1, MP3 calls $0.70

Flop: ($2.05) 6c 7h 4s (2 players)
Hero bets $1.10, MP3 calls $1.10

Turn: ($4.25) Kh (2 players)
Hero bets $2.20, MP3 calls $2.20

River: ($8.65) Tc (2 players)
Hero bets $5.70 and is all-in, MP3 calls $5.70

Results: $20.05 pot ($0.90 rake)
Final Board: 6c 7h 4s Kh Tc
Hero showed Kc Ah and lost (-$10 net)
MP3 showed 8h 9h and won $19.15 ($9.15 net)

hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=2000/12/8/1.7/29
3bet fold率　30%,3bet call率70%
Flop CB fold率36%,call率41%,raize率23%　Agg率37%
Turn CB fold率9%,call率82%,raize率9% Agg率32
River Agg率25%

AKで3bet.
Folp CB.
turnでTHTKとなりました。
相手にフリーカードを与えたくないので当然CB.
リバーで55,56,45あたりがいそうならブラフをさそってチェック
もできそうですが、相手がタイトなためこの場合あるのは55ぐらいと
見ました。
スタッツからも相手はタイトだけど3betにはあまり降りない、そして4bet
もあまりしないため相手がJJ,QQ,KQあたりは十分にあると考えました。
そしてリバーのAgg%が低いためこれらのハンドにチェックを返されず
バリューを取ろうとAllinしました。この時点で相手に負けてる
のは相手のタイトさから考えて67s,セット,89sぐらいで
どちらにしろリバーは降りれないため打った方が得とみました。

考え方、実際のプレイについてレビューをお願いします。

6759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/11(木) 22:57:26 ID:1R2/yGck0

>>8758 ターンまではそれでいいと思います。
リバーは、自分ならチェック/コールするかもしれません。
先にベットした場合、こちらが勝ってる場合には降りられて負けてる場合にはコールされる（可能性が高い）わけですが、
チェックしたら相手がブラフでベットしてきてそれをキャッチできるかもしれし。
相手のリバーアグレッションが低いからブラフはないとお考えのコメントでしたが、どうなんでしょうね？
AKのトップヒットはもともとそんなに強い手ではないので、２回コールされているのですから無理にバリューを取りに行かなくてもいいような気がします。
いずれにしても、リバーで打たれたら降りられないです。

6760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/12(金) 01:35:35 ID:Tk8fFE7M0

>>6758
自分は全く同じように考え、同じように打ちます。自分ならフロップ、ターンのベット額を少しだけ大き目にするとは思いますが
相手のレンジに複数のストレートドローがある場合はリバーでチェックで回してブラフキャッチもいいでしょうけど、この場合ブラフに変えるハンドが55しかないし、相手から見たこちらのレンジによりますが、こちらのハンドはブラフで降ろしにくいハンドに見えると思うんですよね。>>6758さんはきっとこの相手に対しては狭いレンジで3betしているだろうし。

なのでKQなどからバリューをとるためにリバーもベットがいいと思います。
一般論ですが、相手のレンジに2ペアが少なそうな場合のマイクロのTPTKはかなり強いと思います。ギャップドコンセプトを理解している人が少ないし、キッカー負けで降りれる人なんていないと思うので。

6761 ：key@team-online：2014/09/12(金) 10:26:05 ID:m79fCbko0

>>6758
自分ならプリフロップでもうちょっと大きく３ベットを打ちます。
フロップ以降は問題ないと思います。リバーは当然オールインでしょう。

6762 ：8759：2014/09/12(金) 11:33:24 ID:oZ/89O360

>>6760-6761 なるほどです。
自分はリバーのアグレッションが極端に低いスタッツのプレイヤーなのですが、
このことによってブラフキャッチや（たまに）大きな嘘をついて勝っています（笑）。
だから、こういう話はやはりハンド単体で語るのは難しく、レビュワーがふだんどんなスタイルで勝っているかと総体的に関連し、
ハンド単体ではなく、ポーカー全体での利益の出し方も意味を持つのか、とあらためて思いました。
いずれにしても異なる意見が複数出るのはよいことだと思います。
『オンラインポーカーで稼ぐ技術』でも複数の著者が異なる見解を述べてたりして興味深いですしね。

6763 ：key@team-online：2014/09/12(金) 12:56:03 ID:m79fCbko0

>>6752
こちらがＡＱでも同様のプレーをするので、特別な理由がない限りはこちらからオールインするのがレビュー的模範解答かなと思います。
しかし、自分もリバーでチェックコールすることはそれなりにあります。
特に相手がフローティングが大好きだったりするとそうです。
相手によって柔軟に変えたりするのはそれはそれで大切だなとも思いますが、レビューという点から外れてしまいますし。
まあ、３人共通しているところは、このハンドはオールインするだけの価値があるということですね。

6764 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/12(金) 14:27:01 ID:Tjszy5gg0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players -

BTN: $0.98
SB: $1.58
BB: $2.27
UTG: $2.38
UTG+1: $4.03
UTG+2: $3.93
MP1: $5.11
MP2: $6.90
Hero (CO): $2.07

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with 3c 3s
UTG calls $0.02, 2 folds, MP1 raises to $0.06, 1 fold, Hero calls $0.06, 3 folds, UTG calls $0.04

Flop: ($0.21) 4c 5h 2d (3 players)
UTG checks, MP1 bets $0.12, Hero raises to $0.36, UTG raises to $0.60, MP1 folds, Hero calls $0.24

Turn: ($1.53) 6d (2 players)
UTG checks, Hero bets $1.41 all in, UTG calls $1.41

River: ($4.35) Th (2 players - 1 is all in)

スタッツはハンド数が少ないので参考程度ですがHAND/VPIP/PFR/AF
UTG 1/100/0/1.0
MP1 27/23/19/3.5
HERO 13/10/2.1

プリフロップ
スモールペアでIPでコール。セットマイン狙い。

フロップ
オープンレイザーよりもこっちに噛み合ったボード。
2オーバーカードならレイズに対してコールできない、
またオーバーペア相手でもドローを引けなくてもバレルを打ち続ければフォールドエクイティが十分にあると思いレイズ。
この時点ではリンプインしてチェックで回したUTGは無視しても構わないと考えていました。
意外にUTGからチェックレイズ3ベットが飛んできたので再検討。
UTGはおそらくセット、45、67あたりでピュアブラフの可能性はほとんどないと思い、
オッズコールしてターンでストレートが引けたらオールイン、引けなければフォールドのつもりでコール。

ターン
ストレート完成で相手がチェックしたのでポットサイズオールイン。

以上のような思考を経てアクションをしたのですがこのプレー（特にフロップ）の判断は正しかったでしょうか？

6765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/12(金) 15:43:06 ID:oZ/89O360

>>6764 フロップでレイズしなくてもいいと思います。
もしかしてトーナメントとリングゲームの打ち方を混同されているのかもしれませんが、
セットやストレート（ドロー）は相手にコールさせて稼ぐハンドです。
（セミ）ブラフで降ろす必要はないと思います。
特に2NLでは降りない人が多いと思います。
ストレートが引けてからバリューを取りにゆけばよいです。

6766 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/12(金) 15:45:13 ID:oZ/89O360

（続き）もしターンでストレートを引けなかったら、どうするおつもりだったのでしょうか？
結果オーライでは損失が大きくなると思いますよ。
こういうステークスでターン・リバーとブラフで打ち込むのは損です。

6767 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/12(金) 21:44:17 ID:LDqEi6eE0

>>6730
ポット　(0.25×2+0.02+0.2×2)-レーク0.04〜0.05=0.87〜0.88
有効スタック　5.05-0.25-0.2=4.6

6768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/12(金) 21:49:45 ID:.6u.FTZc0

0.2×2と計算するんですか？
自分はフロップでまだ(0.2打たれた時点では）アクションしていないのに？

6769 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/12(金) 22:14:04 ID:LDqEi6eE0

>>6758
プリフロからリバーまで全く問題ありません。

リバーでチェックコールを推すレビューもありますが、この相手ならリバーはこちらからオールインします。
相手のＯＰレンジがとても狭いのと、フロップとターンをフラットコールしたことから、８８＋のポケットペアである可能性が高いからです。
こちらがオールインしなければ、ＴＴ・ＫＫ・ＡＡ（全７通り）以外はチェックバックするでしょう。
こちらがオールインすれば、８８・９９・ＪＪ・ＱＱ（全２４通り）がブラフキャッチしてくれる可能性がそれなりにあります。

なお、実戦では相手は9h8hを持っていましたが、これは相当驚きです。
ＰＦＲ８％（ロック）のＭＰ３のＯＰレンジに９８ｓが入っているのがまず驚きで、フロップＣＢに対するレイズ率が２３％もあるのにフロップでバックドアフラッシュ付ＯＥＳＤを引いてレイズしなかったのがさらに驚きです。

6770 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/12(金) 22:18:02 ID:LDqEi6eE0

>>6768
適正なレイズ額を決めるためにＳＰＲを計算するのです。
なので、相手のフロップベットをコールした前提で計算しなければ意味がありません。

6771 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/12(金) 22:27:03 ID:LDqEi6eE0

>>6764
すべてのアクション、考え方とも問題ありません。
フロップレイズは必須です。

しっかり考えてアクションできているので、レートを上げることをお勧めします。
まずは５ＮＬ６ＭＡＸあたりでどうでしょう。
フルリングより６ＭＡＸのほうが上達が早いですよ。

6772 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/12(金) 23:29:38 ID:wqiGd85M0

もうハンドルHEROにしろや

6773 ：6758：2014/09/12(金) 23:51:41 ID:xLDuRgSs0

6759さん
6760さん
keyさん
レビューありがとうございました。
リバーではチェックコールもあるかもしれないというところですね。


Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $23.49 (234.9 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG+1: $16.96 (169.6 bb)
UTG+2: $9.76 (97.6 bb)
MP1: $14 (140 bb)
MP2: $10 (100 bb)
Hero (MP3): $10 (100 bb)
CO: $11.79 (117.9 bb)
BTN: $9.20 (92 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Ks Kh
UTG+1 raises to $0.20, 3 folds, Hero raises to $0.95, 2 folds, SB calls $0.90, BB folds, UTG+1 calls $0.75

Flop: ($2.95) 5c 5s 6s (3 players)
SB checks, UTG+1 checks, Hero bets $1.70, SB calls $1.70, UTG+1 folds

Turn: ($6.35) Js (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($6.35) 7d (2 players)
SB bets $6.06, Hero calls $6.06

Results: $18.47 pot ($0.83 rake)
Final Board: 5c 5s 6s Js 7d
SB showed 7h 7c and won $17.64 ($8.93 net)
Hero mucked Ks Kh and lost (-$8.71 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=23/27/18/0.7/50

KKで3bet.
ターンでフラッシュドローなら完成するカードが落ちました。
正直チェックを返した瞬間に
そもそも降りないハンドなのだから
フリーカード与えるだけで、ミスだなと思ったんですが、
ついびびってチェックしてしまいました。

ターンは仮にKhighフラッシュドローでなくてもBetすべきでしょうか？

6774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/13(土) 00:06:08 ID:/brSvBGY0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.91 (109.1 bb)
BB: $23.71 (237.1 bb)
UTG+1: $8.80 (88 bb)
UTG+2: $12.06 (120.6 bb)
Hero (MP1): $10 (100 bb)
MP2: $0.84 (8.4 bb)
MP3: $6.78 (67.8 bb)
CO: $9.58 (95.8 bb)
BTN: $35.61 (356.1 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Ah Qc
UTG+1 calls $0.10, UTG+2 folds, Hero raises to $0.40, 2 folds, CO calls $0.40, 3 folds, UTG+1 calls $0.30

Flop: ($1.35) 9d Qs 3s (3 players)
UTG+1 checks, Hero bets $0.80, CO folds, UTG+1 calls $0.80

Turn: ($2.95) 7c (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $1.80, UTG+1 calls $1.80

River: ($6.55) 2c (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $3.40, UTG+1 calls $3.40

Results: $13.35 pot ($0.60 rake)
Final Board: 9d Qs 3s 7c 2c
UTG+1 mucked Th Td and lost (-$6.40 net)
Hero showed Ah Qc and won $12.75 ($6.35 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=51/27/2/0.6/38

フロップTHTKなのでCB
ターンも特に危険なカードは落なかったので引き続きCB.
リバーも無害なカードが落ちました。
ここで相手がチェックで返したので、
さすがにセットのスローは考えづらく、
ツーペアの組み合わせもQ9,97あたりでこれらも普通はターンまでに
レイズするだろうし、最低リバーでドンクは打つのではと考えました。
そして相手がQT,QJ,QK,JJあたりでコールしている可能性は十分ありそうです。
よってここはそれらからバリューを取るべきと判断しトリプルバレルを打ちました。

考え方、プレイについてレビューをお願いします。

6775 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/13(土) 00:38:17 ID:GUeKjK5Y0

>>6773
ターンは、たとえフラドロがなくてもベットします。

>>6774
実戦のプレイで何の問題もありません。考え方も良いです。

6776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/13(土) 07:35:03 ID:vzzFQ5hQ0

>>6774
リバーのバリューベットが高いかもしれないです。
今回はコールしてくれましたが、フロップ、ターンと強さを主張しつづけてるので、ポットの3割ぐらいが適正だと思います。

6777 ：6764：2014/09/13(土) 08:56:17 ID:Rb3rcNAQ0

>>6765>>6766
レビューして頂いておいて失礼なのですが何を言ってるかわかりません。
誰か通訳をお願いします。

>>6771
レビューありがとうございます。
フロップで3ベットが来た時にリバーを見るチャンスを失ったのでミスだったのかなと思ってのですが、
やはりアグレッシブに行ってよかったのですね。
今まで練習のつもりで2NLをやっていたのですが周りにポーカーをやっている方がいなくて独学だったので
レートを上げる踏ん切りがつかないでいました。
今回レビューして頂いて自信がつきました。
レートを上げてみます。

6778 ：key@team-online：2014/09/13(土) 09:18:20 ID:/GY1uomY0

>>6764
フロップはレイズしてもいいとは思いますが、ＨＵでないので普通はコールします。一旦レイズしたら、それ以降は変化のしようがないです。

>>6773
プリフロ、フロップは良いですが、ターンでも大体ベストハンドなのでベットしましょう。

>>6774
プリフロップからリバーまで、金額も含めて良いと思います。

6779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/13(土) 09:55:34 ID:.ErRJYkY0

>>6764

オープンレイザーのMP1がAKのようにAを持ってた場合、ターンでAが落ちればストレート完成と同時に相手はAヒット良キッカーになるので、高目ツモです。
だからA持ちを降ろしたくない。このケースの場合はコールしかないです。

また、UTGはフロップのリレイズでオーバーペアもしくは2ペアを持ってそうであり、この時点でハンド完成してそうです。
リレイズ額が小さいので、勝率50%以上あるスーパードローではないでしょう。

そのため、相手からバリューを取るためにターンでいきなりオールインではなく、ターンとリバーの2回に分けてベットしたほうがより良いと思います。

6780 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/13(土) 10:06:30 ID:.ErRJYkY0

>>6773

ターンはフラドロが無くてもベットします。

もしSBが5持ちのトリップスでスロープレイしてた場合、SBのほうがポジションが悪いのだから、SBがバリューを取るためにはターンでリレイズオールインするか、リバーでドンクベットオールインするしかありません。
そうなれば降りやすいですし、損害を抑えられたのではないでしょうか？

6781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/13(土) 19:35:05 ID:R/nN4hoQ0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $34.79 (139.2 bb)
BB: $10.02 (40.1 bb)
UTG+1: $62.90 (251.6 bb)
UTG+2: $17.11 (68.4 bb)
MP1: $52.09 (208.4 bb)
MP2: $12.95 (51.8 bb)
Hero (MP3): $37.37 (149.5 bb)
CO: $36.33 (145.3 bb)
BTN: $31.64 (126.6 bb)

Preflop: Hero is MP3 with 5d 5s
UTG+1 raises to $0.75, UTG+2 folds, MP1 calls $0.75, MP2 folds, Hero calls $0.75, 3 folds, BB calls $0.50

Flop: ($3.10) 5h 6d Qd (4 players)
BB checks, UTG+1 checks, MP1 bets $2.25, Hero raises to $6.25, 2 folds, MP1 calls $4

Turn: ($15.60) 7c (2 players)
MP1 checks, Hero bets $7.45, MP1 calls $7.45

River: ($30.50) 9d (2 players)
MP1 bets $9.50, Hero calls $9.50

Results: $49.50 pot ($2 rake)
Final Board: 5h 6d Qd 7c 9d
MP1 showed 4d Ad and won $47.50 ($23.55 net)
Hero mucked 5d 5s and lost (-$23.95 net)



--------------------
フロップでもっと大きくレイズするべきなのでしょうか？

また、相手のリバーのAFが5.0だったのでブラフの可能性も多少あると思って
リバーのドンクベットをコールしてしまいました。
フォールドするべきでしたでしょうか？

6782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/13(土) 20:52:57 ID:8qWz5iZo0

>>6781
まず、プリフロでフォールドしましょう。
相手がフィッシュというリードがあるなら別ですが、フルリングで25NL以上だと正直ローペアのセットマインは利益的にならないので止める事をおすすめします（特にディープスタックになると事故の原因にもなるんで）
フロップ以降は多分同じラインを取ると思いますが、ベットサイズはもっと大きくてもいいと思います。個人的にはターンで全部入れたい（100bbなら。ディープなので多分無理）
リバーはシックコール気味ですが、25NLなら下りてもいいと思います。
今回は相手がフィッシュで小さいドンクを打ってくれたので逆に助かってますが、相手がまともでアグレッシブなプレイヤーの場合ドンクオールインを（AdのみのAQをブラフに含めて）してくる可能性もあります。
ターンをコールしそうなハンドで自分が勝っているハンドがAQ（それ以外が66,QQ,フラッシュ、まれにストレート【後付ですが、相手がフィッシュなのでハンドレンジにありうる】）位しかないので自分から打てないですし。

6783 ：key@team-online：2014/09/13(土) 23:16:52 ID:Ygznlx9c0

>>6781
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップはもうちょっと大きくレイズするのが普通です。
ターンも７割くらい打つのが良いです。ディープに持っているので、この金額のベットではリバーでオールインできません。
リバーで最悪に近いカードが落ちてドンクベットですが、サイズ的に降りられないです。
２２ドルくらい打たれたのなら、フォールドを真剣に考えるべきですが、ここはコールで良いでしょう。

6784 ：6781：2014/09/14(日) 04:03:49 ID:Uz5tQ45U0

どうもありがとうございます。
レイズ額やベット額は多めにしてみます。
リバーはコールでよかったのですね。
仰るとおり、ポットサイズ近いベットであれば降りてました。

プリフロについては、今のところローポケでも利益が出ているようなのでしばらく参加してみようかとおもっています。
SOSは週１回ぐらいくらってますが、それよりもセットマインの威力が大きいみたいです。

ところで、今回のようなシチュエーションで、オリジナルレイザーがリードベット、自分レイズ
、レイザーがそれにリレイズ、というような場合は降りるべきでしょうか？

6785 ：6773,6774：2014/09/14(日) 04:07:40 ID:houUJwhk0

WIN50さん
6776さん
keyさん
6780さん
レビューありがとうございました。
6773のハンドではやっぱりターンベットですね。

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
BB: $17.93 (179.3 bb)
UTG+1: $10.47 (104.7 bb)
UTG+2: $9.57 (95.7 bb)
Hero (MP1): $10 (100 bb)
MP2: $10 (100 bb)
MP3: $12.61 (126.1 bb)
CO: $11.66 (116.6 bb)
BTN: $24.10 (241 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Ks Kh
2 folds, Hero raises to $0.30, 2 folds, CO calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) 4d 8d 3s (2 players)
Hero bets $0.45, CO raises to $1.38, Hero calls $0.93

Turn: ($3.51) 6s (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($3.51) Jh (2 players)
Hero checks, CO bets $2.54, Hero calls $2.54

Results: $8.59 pot ($0.39 rake)
Final Board: 4d 8d 3s 6s Jh
Hero mucked Ks Kh and lost (-$4.22 net)
CO showed Jc Jd and won $8.20 ($3.98 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=23/22/13/12.0/67

KKでオープンレイズ。
フロップCBでレイズを受けました。
相手はセット,99-JJ,56d,67d,AdXd,
あたりがあると考えました。
まだ十分こちらが勝っていそうに見え、また
相手のAFが高いのでブラフもそこそこ含まれていそう
と考えブラフキャッチのつもりでコールとしました。
ターンは無害な感じのカードが落ちてチェック/チェック。
この時点でセットならばターンでもCB打つのが自然と思われるので
ドロー系よりに見てました。
リバーでも相手に逆転されたと思われるようなカードではなかったので
ドローすべりからのブラフキャッチのつもりでチェックコールとしました。

見返してみるとフロップで勝ってる方が多そうと判断したなら、
ターンでダイヤやAは見たくないので
フロップでオールインまで持っていった方がよかったのかなと思いました。

レビューお願いします。

6786 ：key@team-online：2014/09/14(日) 11:41:27 ID:6FH1FE.g0

>>6785
こういうフロップは本当に難しいですよね。
こういうのをプレーするためにデータが欲しいところです。実際はほとんどデータがない（データのケタが２つ足りない）ので、カンで打つしかないです。
フロップはコール、フォールドともに有力です。
ただ、コールした時は、ターンでどうプレーするか考えておいた方がよいですね。
Ａとダイヤだけフォールドで、それ以外がチェックレイズオールインにするのか、打たれたら降りるのか。
この判断も、本当に相手次第で、どこまで行っても答えはありません。

実戦はターンでチェックでまわり（現状勝っていて、相手はドローの可能性濃厚ですね）、リバーでラグっぽいＪ。
ベットしても、ペイオフしてくれそうなハンドが少ないので、実戦の思考の通りブラフキャッチのチェックコールで全く問題ないと思います。

6787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/14(日) 14:25:36 ID:JnZwMF7A0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $6.09
SB: $7.41
BB: $6.45
UTG: $1.27
UTG+1: $1.29
UTG+2: $1.98
Hero (MP1): $2.24
MP2: $2.00
CO: $1.97

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP1 with Ah Ad
1 fold, UTG+1 raises to $0.06, UTG+2 calls $0.06, Hero raises to $0.26, 6 folds, UTG+2 raises to $0.70, Hero raises to $2.24 all in, 1 fold

Final Pot: $1.49
Hero mucks Ah Ad
Hero wins $1.49

AAで3betしたらコーラーのUTG+2がバック4bet!?
相当やる気がありそうなアクションなので5bet All inで返したところ降りられてしまいました。
ただ、こういうラインを取りそうなのはQQ,KKっぽいので、4betをcallに留めてフロップAll inすればもっとバリューを取れたでしょうか？

6788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/14(日) 15:39:42 ID:eupJW7Vg0

>>6787
UTG+2のハンドはAKだと思います。
スロープレイしようとしたけど3betが来たので本性を出したのでしょう。

6789 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/14(日) 16:13:48 ID:phUzOZoo0

>>6787
UTG+2の４ベットはコミットしているので、Heroは絶対に５ベットオールインしなければなりません。
しかし、UTG+2が降りたということは、見せられないハンド（ひどいブラフ）を持っていたんでしょう。

6790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/14(日) 16:44:01 ID:JCxTXmoY0

>>6789
バックブラフレイズなんて、何かの読みがないとしません。

6791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/14(日) 17:47:11 ID:K1ihO39g0

マイクロのバックレイズなんて深く考えずに良い手で突っ込んで大丈夫だと思うよ。
anyペアかグッドAハイかゴミ手でしょ、プレミアで見せてきたらメモ取っとく

6792 ：key@team-online：2014/09/15(月) 08:49:11 ID:pDxgyiUo0

>>6787
オールインでＯＫです。
ＫＫ，ＱＱ等を持ってたら、どっち道取れます。

6793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/15(月) 11:25:18 ID:CFtkAyXY0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $24.65 (98.6 bb)
Hero (BB): $41.78 (167.1 bb)
UTG+1: $25.45 (101.8 bb)
UTG+2: $11.12 (44.5 bb)
MP1: $25 (100 bb)
MP2: $29.14 (116.6 bb)
MP3: $30.99 (124 bb)
CO: $11.14 (44.6 bb)
BTN: $11.64 (46.6 bb)

Preflop: Hero is BB with Ah Kd
3 folds, MP2 raises to $0.75, MP3 calls $0.75, CO calls $0.75, BTN calls $0.75, SB folds, Hero raises to $4.60, MP2 folds, MP3 calls $3.85, CO raises to $11.14 and is all-in, BTN folds, Hero raises to $41.78 and is all-in, MP3 folds

Flop: ($28.48) Ad 7h 7s (2 players, 2 are all-in)
Turn: ($28.48) 4c (2 players, 2 are all-in)
River: ($28.48) Qd (2 players, 2 are all-in)

Results: $28.48 pot ($1.28 rake)
Final Board: Ad 7h 7s 4c Qd
Hero showed Ah Kd and lost (-$11.14 net)
CO showed 7d 7c and won $27.20 ($16.06 net)



----------------
AKoでプリフロで5bet shoveしました。
プリフロのアクションからKK+はいないと思ったのと、
コールに留めて、フロップでA/Kがおちずに
降ろされるのを避けたかったためです。
レビューをおねがいします。

6794 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/15(月) 12:34:43 ID:j6pygMs20

>>6793
まず、相手のスタッツを書きましょう。
今回は、スタッツ不明でも実戦のラインで一本道なので、何を質問したいのかわかりません。
このハンドを質問するということは、このレートでは荷が重いということです。
レートを下げましょう。

6795 ：key@team-online：2014/09/15(月) 13:49:12 ID:pDxgyiUo0

>>6793
何を聞きたいのでしょうか？

6796 ：6793：2014/09/15(月) 14:01:09 ID:lco1OaZg0

すみません、プリフロでコールしてもよかったのかなあと思いまして。。
3betコールした人(MP)のスタッツはVPIP/PFR/3betが100/20/0(5ハンド)
4bet-allinした人のスタッツは27/15/0(52ハンド）で4betも0でした。

6797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/15(月) 14:35:16 ID:ZxTwKn8A0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 141.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
Hero (SB): 100 BB
BB: 355.7 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 4)
UTG: 157.9 BB (VPIP: 16.13, PFR: 12.90, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 63)
MP: 93.9 BB (VPIP: 9.09, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
CO: 155.1 BB (VPIP: 27.14, PFR: 19.29, 3Bet Preflop: 3.45, Hands: 146)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qs Ks
fold, fold, CO raises to 3 BB, fold, Hero calls 2.5 BB, fold

Flop : (7 BB, 2 players) 6h 2c Kh
Hero checks, CO bets 4 BB, Hero calls 4 BB

Turn : (15 BB, 2 players) Qd
Hero checks, CO bets 11 BB, Hero raises to 30 BB, CO raises to 67 BB, Hero raises to 93 BB and is all-in, CO calls 26 BB

River : (201 BB, 2 players) As

Hero shows Qs Ks (Two Pair, Kings and Queens) (Pre 49%, Flop 2%, Turn 9%)
CO shows 6s 6c (Three of a Kind, Sixes) (Pre 51%, Flop 98%, Turn 91%)
CO wins 192 BB

プリフロは3ベットしようか迷いましたがとりあえずコールでフロップを見に行きました。
フロップKヒットしたのでCBをコール。
ターンでトップツーペアになりフラッシュ、ストレートはないボードなのでここで取ってしまおうとチェックレイズしたらリレイズが返って来ました。
セットが浮かびましたがAAやAKかも・・と思い突っ込んだらやはりセットでした。
相手はAF1　AFq35でロック寄りだったのですがここは降りるべきだったのでしょうか。
もしくはターンもコールしてショウダウンを目指すべきでしょうか。

6798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/15(月) 20:08:17 ID:Xx7PCoIk0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.44
SB: $2.46
BB: $2.24
Hero (UTG): $2.68
UTG+1: $2.02
UTG+2: $6.09
MP1: $0.65
MP2: $1.76
CO: $1.45

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG with Ac As
Hero raises to $0.06, 2 folds, MP1 calls $0.06, 3 folds, SB calls $0.05, BB calls $0.04

Flop: ($0.24) 9s 9c 9h (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.14, MP1 folds, SB calls $0.14, BB calls $0.14

Turn: ($0.66) 4c (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.32, SB calls $0.32, BB calls $0.32

River: ($1.62) Qc (3 players)
SB bets $1.94 all in, BB folds, Hero calls $1.94

Final Pot: $5.50
SB shows Ks 9d (four of a kind, Nines)
Hero shows Ac As (a full house, Nines full of Aces)
SB wins $5.31
(Rake: $0.19)

フロップがなんと999！
相手が下ポケペアでフロートしてくれる可能性もあるのでCB。2人call。
ターンもバリューを取るべくダブルバレル。また2人ともcall。
リバーでいきなりのドンクAll inですが、Qがヒットしてても打ちそうだし、とcallしましたが、やっぱり9を持ってました。
相手が3人もいるので、どこかに9がある可能性に警戒したほうがよかったですか？

6799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/15(月) 20:33:35 ID:lZu8C3Vg0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $10.05 (100.5 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG+1: $10.48 (104.8 bb)
UTG+2: $10.94 (109.4 bb)
MP1: $10 (100 bb)
MP2: $15.04 (150.4 bb)
MP3: $10.06 (100.6 bb)
CO: $9.96 (99.6 bb)
BTN: $4.57 (45.7 bb)

Preflop: Hero is SB with Kd Ks
6 folds, BTN calls $0.10, Hero raises to $0.50, BB folds, BTN calls $0.40

Flop: ($1.10) 2s 8h 8d (2 players)
Hero bets $0.55, BTN calls $0.55

Turn: ($2.20) 2d (2 players)
Hero bets $1.10, BTN calls $1.10

River: ($4.40) Qd (2 players)
Hero checks, BTN bets $1, Hero calls $1

Results: $6.40 pot ($0.29 rake)
Final Board: 2s 8h 8d 2d Qd
Hero mucked Kd Ks and lost (-$3.15 net)
BTN showed 8s 6s and won $6.11 ($2.96 net)

相手スタッツ

hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=52/31/4/0.4/44

プリフロップはプレミアハンドのためレイズ参加。
フロップ、ターンはミドルペアからバリューとるためベットしました。
リバーはオールインがきたら8xと見てfoldするつもりでしたが、
オッズのよすぎるベットのためコールとしました。JJ-99あたりで
薄いバリューをとりにきてるというのもあると思ったので。

レビューお願いします。相手のスタックが少なめなので、bet額が適正だったのか
も気になっています。

6800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/15(月) 23:38:20 ID:lZu8C3Vg0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $9.60 (96 bb)
BB: $5.50 (55 bb)
UTG+1: $16.96 (169.6 bb)
UTG+2: $16.08 (160.8 bb)
MP1: $14.17 (141.7 bb)
MP2: $11.55 (115.5 bb)
Hero (MP3): $10.05 (100.5 bb)
CO: $10.70 (107 bb)
BTN: $11.35 (113.5 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Kh Ks
UTG+1 calls $0.10, 3 folds, Hero raises to $0.45, 4 folds, UTG+1 calls $0.35

Flop: ($1.05) 9h 4h 6s (2 players)
UTG+1 bets $0.40, Hero raises to $1.20, UTG+1 calls $0.80

Turn: ($3.45) 4d (2 players)
UTG+1 bets $0.40, Hero raises to $2.80, UTG+1 calls $2.40

River: ($9.05) 5c (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $5.60, UTG+1 calls $5.60

Results: $20.25 pot ($0.91 rake)
Final Board: 9h 4h 6s 4d 5c
UTG+1 showed 2c 4c and won $19.34 ($9.29 net)
Hero showed Kh Ks and lost (-$10.05 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=20/60/5/1.9/27

フロップレイズ参加。
フロップドンクを受けましたが、フラッシュドロー、ストレートドロー、9x
などこちらが勝っているハンドが多いと考えレイズ。
コールされた時点でTT-JJ,9x,78,フラッシュドロー,セットというあたりで見てました。
ターンでボードペアになりフロップセットの組み合わせが少し減りました。
ターンで異常に小さいドンクベットを受けました。この時点でも
ドロー系か9x,TT-JJでポットを小さくしようとしているように見えたためレイズ。
リバーで相手がチェック。
78のストレートドローなら引かれているわけですが、相手が打ってこなかった
ため9x,TT-JJと見てAll-inしました。

見返してみるとターンではもし相手がフルハウスならフラッシュドローやオーバー
ペアをつるために弱くbetすることも普通にありそうです。(まあ今回はトリップスだったんですが
んですが)
そこでドローにはほぼフリーカードを与えることになるがポジションもあるので
ターンはコールで抑えて、
リバーで相手がbetしたらコール(ハートはfold。5,9,Tあたりは・・悩む。)、
チェックしたらこちらからbetするブラフキャッチ気味の路線が
よかったかなと感じてます。

考え方、アクションについてレビューお願いします。

6801 ：key@team-online：2014/09/16(火) 11:05:15 ID:18WPIbVk0

>>6796
プリフロップのコールはあり得ません。オールインで何も問題ないです。
それから、スタッツがあるなら、先に書いてください。

>>6797
プリフロップは３ベットの方が良いです。
フロップ以降は、全て自然で良いと思います。セットを持たれていて負けてましたが、相手がＡＫやＡＡ，その他変なハンドの可能性もありますので、それらからマックス取れるチャンスを失う方が痛いです。

>>6798
これはすごく難しいですね。
ターンでチェックして、リバーのブラフを誘いつつ、ポットコントロールするのも有力だし、相手がコーラーならベットしてバリューを取った方がいいです。
リバーも、コールもフォールドもどちらも有力で、難しいです。相手がどういう人かによると思います。

>>6799
実戦のプレーに賛成です。金額も良いと思います。
リバーは、７７当たりからバリューを取れるのなら打つのも有力ですが、Ｑは相手にとってもスケアカードなので、バリューは薄そうです。なので、ブラフキャッチとポットコントロールを兼ねてチェックで良いと思います。
もちろんベットされたらコールします。

>>6800
プリフロップは問題ないです。
フロップは、もうちょっと大きくレイズしたほうが良いと思います。
ターンはレイズで問題ありません。金額も、リバーでのオールインを見据えた金額で良いと思います。
リバーはもちろんオールインします。


今日のレビューでは自分が打ってたらオールイン負けばかりですね・・・ｗ
でも、負けたハンドをチェックするのは自然だし、取れるところから最大限取って、負けの穴埋めに使う方がずっと良いです。
もちろん、無駄な損失は避けるべきですが。

6802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/16(火) 21:30:02 ID:OamV.3i.0

ライブゲーム(日本です)でのゲーム(トーナメント)で、12人いて、テーブルは6maxで、ブラインドレベルは2に突入したばかりで、平均持ちは60BBと余裕はあります。

ハイジャック(70BBもち)が2.2BBレイズ
BBの自分まで回って来て、Qd8dをオッズがいいので、コール(この時、90BB近く持っていて、チップリでした。)

フロップ 4.9BB
8s 7s 2d

自分 bet 2.5BB
相手 call

ターン 9.9BB
Qs
自分 check
相手 bet 5BB
自分 call

リバー 19.9
5s
自分 check
相手 bet 8BB
自分 fold

相手はまだ10ハンドくらいしかプレイしてないのでなんとも言えませんが、プリフロップをそこまで参加して無かったので、タイトな印象です。

フロップは、ややウエットなボードで、TPGKが出来て、ブロックのため先打ち。
また、自分がどれくらいの強さのハンドを確かめたかったのと、 大きいカードも見たく無かったので、ハンドがハイカード2枚なら降りてくれると思っていました。

ターンで2ペアが出来ましたが、3枚目のスペードで、相手がフロップでコールしそうなのは、フラッシュドロー、8や7のペア、フロート、あとはあまりなさそうだけどストレートドローがありそうで、
ダブルバレルを打ってレイズされたら、どうしたらいいかわからなくなりそうだったのでチェックコールにして、リバーもそうするつもりでした。
ですが、リバーで最悪の4枚目のスペードが出て、チェックしたところ、ベットされたので、悩んだ結果、タイトな印象と、ベット額がやや小さめで、バリューベット臭かったので降りました。

いま思えば、リバーでポットの3〜4割をブロックベット打てたかなぁと考えています。(ベット額が小さい=弱い と考えてレイズするようなプレイヤーにも見えなかったので)
また、もしフロップでフラッシュドローで、このボードならだいたい1か2枚のオーバーカード付きなので、ドンクベットにはレイズして来そうなので、ターンで3枚目のスペードを気にせずに、ダブルバレルを打ってもよかったのかな？ とも考えています。

プリフロで降りろ と言われそうではありますが、ポストフロップをどうしたらいいかのご意見お願いします。

6803 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/16(火) 22:13:01 ID:givKLFuc0

>>6802
プリフロップを除いたすべてのストリートでのアクションが間違っていると思います。

・フロップ
＞TPGKが出来て、ブロックのため先打ち。
IPの相手に対してどんなハンドからブロックしたかったんですか？

＞自分がどれくらいの強さのハンドを確かめたかったのと
下記に示した自分のレスをもう一度よく見てください、自分のハンドの強さを確かめられていない証拠だと思います。
＞フラッシュドロー、8や7のペア、フロート、あとはあまりなさそうだけどストレートドローがありそうで

・ターン
＞フラッシュドロー、8や7のペア、フロート、あとはあまりなさそうだけどストレートドローがありそうで
本当にこう思ったのだとしたら、ターンでも打つべきです。
2ハイカードフロートのQヒットA8, K8, 87からバリューを取れます。
レイズされたらその時考えましょう、考えなしにドンクを打ったツケが回ってきただけです。
それでも私ならコールします。

・リバー
イージーコールです

6804 ：6793,6796：2014/09/16(火) 22:49:22 ID:uGo0VfH20

>>6801
ありがとうございます。
これからはスタッツも一緒に書くようにします。

6805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/16(火) 22:53:01 ID:ba7YkgGY0

5NLのラッシュです。HUDは使用していません。
相手プレイヤーの印象はやや強気なＴＡＧかなという感じです。
前にこのプレイヤーにIPから3BETしてコールされてローボードでダブルバレル打ったら
AKノーヒットでコールされたということがありました。

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - Full Tilt Converter Tool from ttp://flopturnriver.com/

BB ($5)
UTG ($7.13)
MP ($10.08)
CO ($16.13)
Hero (Button) ($5.28)
SB ($5)

Preflop: Hero is Button with Jh, Js
2 folds, CO raises to $0.15, Hero raises to $0.45, 2 folds, CO calls $0.30

Flop: ($0.97) 6c, 8h, 9s (2 players)
CO checks, Hero bets $0.55, CO raises to $1.35, Hero raises to $4.83 (All-In), 1 fold

Total pot: $3.67 | Rake: $0.18

Results:
Hero didn't show Jh, Js.
Outcome: Hero won $3.49

・プリフロップ
普通に3BETしました。

・フロップ
普通にCB打ったらなぜかチェックレイズされました。
ボードが弱いことを利用したブラフかと思いました。あるいはセット。あるいは、稀にQQ+。
ここでＡＩしてもこっちが負けてるハンドにしかコールされないからコールでよかったような気がします。
ただターンでQ~Aが落ちたら判断が難しくなりそうと思いＡＩしてしまいました。
やはりここはコールにとどめておくべきだったでしょうか。

6806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/16(火) 23:52:52 ID:.kx6yR5M0

>>6802

フロップのドンクは難しいプレイです。フロップをベットした以上、ターンもベットしないとハンドが無いのがばれますから。
スケアカードが多い状態ならチェックコールがベターです。

フロップベットしたなら、ターンも1枚フラドロをブロックするためにベットですね。

6807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/17(水) 02:43:41 ID:rIDNiJAU0

>>6805
自分ならフォールドします。スタッツがあるといいんですが、無いなら相手のレンジにスーコネも入れるべきかと。5NLだとoopからスーコネで3betにコールすることもよくあると思うので。
フロップでピュアブラフはあまり無いと思うので、結構負けてると思います。相手のレンジの一番弱いところでも1ペア+ガットショットくらいで、それもそんなにレンジに占める割合は高くなさそうなのでフォールドがいいかなと。2ペア、セット、1ペア+オープンエンドストレードドローあたりがレンジのメインであまりエクイティ無いと思います。
それと、レビューと関係ないですが、コールした場合はターンでハイカードが出てもコールです。相手はほぼベットせざるをえないし、相手のレンジ的に逆転される確率よりもストドロなんかがすかる確率の方が高いので。

6808 ：6802：2014/09/17(水) 09:06:25 ID:409n.uDQ0

レビューありがとうございます。
ドンクベットについて追記すると、どれくらい強いか確認するために打った
つまりベット/フォールドのつもりで打っていました。
レイズが帰って来そうなのはオーバーペアやTPTK、セットとだいたい負けてそうなハンドにリバーまでチェックコールしたくは無かったので、先打ちしました。
逆にcallされた場合はこちらが勝っていそうなものが多いので、ダブルバレルを打つつもりでしたがスケアカードであるスペードが来たので、チェックコールした
と打っている時はそう考えていました
ですが、振り返ると、フロップレイズのレンジの中にオーバーカード持ちのフラッシュドローを入れてませんでしたね…

やはり全てチェックコールのほうが良かったのですかね？

6809 ：key@team-online：2014/09/17(水) 09:37:20 ID:FSt9PjCQ0

>>6802
プリフロップはいいとして、フロップは普通はチェックコールです。
ターンは、ベットするかチェックレイズするかでしょう。トップ２ペアはとても強いです。
ターンまで実戦と同じようなプレーをしていた場合、リバーは絶対にコールです。

>>6805
プリフロップは良いでしょう。
フロップも実戦と同じようにオールインで賛成です。
ただし、考え方がちょっとと思います。
フロップでＡＡより強い組み合わせがたくさんあるので、レイズされて「なぜか」というのは良くないです。負けている可能性を具体的に考えないといけません。
その上で、７７，６７，７８、ＴＴ，ＴＪその他こちらが勝っている組み合わせもたくさんあるので、オールインするのです。
コールにとどめるのは、一方的にこちらだけプレーが難しくなるのでお勧めしません。

>>6808
>>6756に貼ったリンク（と、その周辺記事）を読むことをお勧めします。

6810 ：6805：2014/09/17(水) 16:53:11 ID:WLJ1I/y60

>>6807 >>6809
レビューありがとうございました。

6811 ：6800：2014/09/17(水) 19:41:33 ID:vQCFJDZ.0

keyさんレビューありがとうございます。

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.69 (46.9 bb)
BB: $13.14 (131.4 bb)
UTG+1: $10.54 (105.4 bb)
UTG+2: $11.39 (113.9 bb)
MP1: $11.04 (110.4 bb)
MP2: $13.16 (131.6 bb)
MP3: $11.28 (112.8 bb)
CO: $10.15 (101.5 bb)
Hero (BTN): $10.77 (107.7 bb)

Preflop: Hero is BTN with Kc Qc
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.30, 2 folds, MP3 calls $0.30, CO folds, Hero calls $0.30, SB folds, BB calls $0.20

Flop: ($1.25) Tc 3c 7c (4 players)
BB checks, UTG+2 checks, MP3 checks, Hero bets $0.70, 2 folds, MP3 calls $0.70

Turn: ($2.65) 6s (2 players)
MP3 checks, Hero bets $1.95, MP3 calls $1.95

River: ($6.55) Ts (2 players)
MP3 checks, Hero bets $3.15, MP3 raises to $8.33, Hero calls $4.67 and is all-in

Results: $22.19 pot ($1 rake)
Final Board: Tc 3c 7c 6s Ts
MP3 showed Jc Ac and won $21.19 ($10.42 net)
Hero showed Kc Qc and lost (-$10.77 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=116/18/10/3.7/38

多人数ポットかつボタンだったためKQsでツーペア、ストレート、フラッシュ
を狙ってコール参加。
フロップフラッシュとなりました。誰もbetせず回ってきたので
バリューベット。
一人コールされた時点で相手はAcX、89、TX、完成フラッシュあたりと見ました。
セットならレイズするかベットすると思ったのであまり考えていませんでした。
ターンで相手がストレートをhitさせた可能性がありますが、
ほとんどラグと考え再度bet.
リバーで相手はチェックだったため89,Txあたりからバリューを取ろうとbet.
all-inを受けてAcXでのブラフ、下フラッシュもあると考えてコール。

プリフロップでの参加自体が良くなかったでしょうか?
リバーでのbetやbet額、もしくはall-inのコールに問題があったでしょうか。
レビューお願いします。

6812 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/17(水) 20:10:32 ID:rWSNe87U0

>>6811
UTG+2のスタッツが書かれていませんが、スタッツ次第ではプリフロ３ベットが正解になります。

プリフロをコールしたなら、スタック全部失う運命です。

6813 ：6811：2014/09/17(水) 20:32:12 ID:vQCFJDZ.0

WIN50さん
UTG+2のスタッツは
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=92/24/20/1.0/18
です。
どのようなスタッツなら3betすべきなんでしょうか？

6814 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/17(水) 21:41:37 ID:rWSNe87U0

>>6813
９２ハンドでは心もとないですが・・・

基本は、EPからのRFI（高い程３ベットします）と、fold to 3bet（高い程３ベットします）と、fold to flop CB（高い程３ベットします）を組み合わせて判断します。
多くのハンドのスタッツがあれば、４ベットレンジ（低い程３ベットします）やfold to turn CB（高い程３ベットします）等も見て判断します。

ライト３ベットを使う戦略は非常に難しいので（とはいっても、レートを上げるには避けて通れません）、具体的な数字の感覚は自らの実戦で体得するほかありません。

6815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/18(木) 07:09:55 ID:.mBmaQXA0

ご教示ください。
結果的にはプリフロで大きめに3betすればよかったかもしれませんが、、、。
皆様はどうプレイします？
Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players -

BTN: $11.79
Hero (SB): $24.94
BB: $12.02
UTG: $20.57
MP: $51.69
CO: $15.25

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with As Kd
UTG raises to $0.35, 3 folds, Hero calls $0.30, 1 fold

Flop: ($0.80) Kh Th Kc (2 players)
Hero checks, UTG bets $0.45, Hero raises to $0.90, UTG raises to $2.43, Hero raises to $6.36, UTG raises to $20.22 all in, Hero calls $13.86

Turn: ($41.24) Qs (2 players - 1 is all in)

River: ($41.24) 2s (2 players - 1 is all in)

6816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/18(木) 08:31:08 ID:RGlSSHww0

>>6815
プリフロ3betしてレイズに対してコール
以後負けてる可能性考えつつチェックコール二回が本線かな。
100bb以下なら突っ込むけど今回お互いディープだからそれではオーバープレーぽい。
チェックレイズにリレイズ被せてきたのはほぼフルハウスしか残らない。
相手が相当パッシブならリバーで降りることを考えるかもしれないけどその辺のデータは見当たらないし。

6817 ：key@team-online：2014/09/18(木) 09:31:53 ID:8tq6F9wQ0

>>6811
プリフロップでフォールドします。
相手のレンジに負けていますし、ヒットしてもドミネイトを常に考えないといけなく、プレーが難しくなるハンドです。
コールが大きな悪手とも思いませんが。
フロップ以降はどうしようもないです。実戦のプレーで問題ないです。

>>6815
プリフロップで必ず３ベットしましょう。

6818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/18(木) 12:13:18 ID:kJgn0lQA0

>>6816さん、keyさん
ありがとうございます。

プリフロ、AKで3betする時、何BBぐらい打ちますか？
フロップすべってCBコールされたらダウンしますか？
AK難しいです↓

6819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/18(木) 18:00:32 ID:8DZSJiZ20

5NLRush、相手はアンノウンです。

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - Full Tilt Converter Tool from ttp://flopturnriver.com/

Button ($19.38)
SB ($2.88)
BB ($5)
UTG ($5.02)
Hero (MP) ($5.16)
CO ($6.56)

Preflop: Hero is MP with Qh, Qc
1 fold, Hero raises to $0.15, 3 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) 4d, 3s, 3c (2 players)
BB checks, Hero bets $0.16, BB calls $0.16

Turn: ($0.64) 5h (2 players)
BB checks, Hero bets $0.40, BB calls $0.40

River: ($1.44) Jc (2 players)
BB checks, Hero bets $0.90, BB raises to $2.50, Hero folds

Total pot: $3.24 | Rake: $0.16

Results:
BB didn't show
Outcome: BB won $3.08

・プリフロップ
QQが来たので素直にレイズ。BBにコールされます。
・フロップ
何の危なげも無いようなボード。CBを打つとコールされました。
Aハイかミドルペアあたりを予想。
・ターン
A2,67ならストレート完成ですが67は無いでしょう、あってA2かな？
それよりミドルペアあたりから引き続きバリューを取りたいのでバリューベット。
またコールされました。
・リバー
ラグ。ここで欲張りすぎたかもしれません。
相手のチェックに対して、こちらのハンドは十分強いと思ったのでバリューベットしました。
するとレイズを食らいました。A2かセット、またはトリプスのスロープレイかと思い降りてしまいました。
しかしよく考えると相手はOOPなのでスロープレイにしてもターンでチェックレイズが普通で、
そうしなかったとしてもリバーでドンクベットなどを打ってきそうなものです。
ミドルペアあたりで負けてることを自覚してブラフ、などもあり得たかと今では思います。

リバーでバリューベットを打つのは薄いバリューベットでしょうか？
良く考えるとトリプルバレルを打ってミドルペアがコールしてくれるとは思えないような気もします。
ご教授いただけると幸いです。

6820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/18(木) 18:55:22 ID:2Jw5NLkE0

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em(7 handed)
BU$10.00
SB(Hero)$10.00
BB$10.00
MP1$7.85
MP2$11.72
MP3$18.24
CO$8.76

Preflop: Hero is SB with Tc, Th.
4 folds, BU raises to $0.30, Hero raises to $0.80, BB folds, BU calls $0.50.

Flop: ($1.7) 2c, 3c, 5h (2 players)
Hero bets $0.90, BU raises to $1.80, Hero calls $0.90.

Turn: ($5.3) 2d (2 players)
Hero checks, BU bets $2.53, Hero raises to $7.40(all-in), BU calls $4.87.

River: ($20.1) Kc (2 players)

Final Pot: $20.1.
Results follow:
BU shows a flush, king high(6c 7c).
Hero shows two pairs, tens and twos(Tc Th).
BU wins with a flush, king high(6c 7c).

関係ありそうな相手のスタッツは66ハンドで
VPIP10.6 PFR9.1 3bet5.3 vs3betcall50 steal67 flopraise50(たぶんこのハンドによるもの)　です。

まず、3ベットが小さく、IPといえど67sでコールされてしまったので最低4倍くらいにリレイズするべきだったと反省しています。
フロップはこちらのベットにレイズしてきましたが負けてはいないと思いコール。
ターンもまだ勝っていると思い、リバーでスケアが出て難しくなる前にプレッシャーかけるためにAI。
相手スナップコール。ストレート+フラッシュのドローを、運悪く引かれてしまいました。
ポストフロップでの問題点はあるでしょうか。

6821 ：6802：2014/09/18(木) 22:05:05 ID:Cs8iIPE.0

keyさんレビューありがとうございます。
リンクの記事を今読んでいますが、参考になります。

4枚目のスペードにビビりすぎでしたね…
レビューをいただいた皆さん、ありがとうございました。

6822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/19(金) 00:10:19 ID:zzqlYfkk0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5 (100 bb)
BB: $5.27 (105.4 bb) VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 2, AF: 2.7, Hands: 152
Hero (UTG): $5.33 (106.6 bb)
MP: $4.98 (99.6 bb)
CO: $6.57 (131.4 bb)
BTN: $12.87 (257.4 bb) VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.0, Hands: 130

Preflop: Hero is UTG with Kh Kd
Hero raises to $0.15, 2 folds, BTN raises to $0.44, SB folds, BB calls $0.39, Hero raises to $5.33 and is all-in, 2 folds

Results: $1.34 pot
Hero mucked Kh Kd and won $1.34 ($0.90 net)

こちらのオープンに対して3betとコールドコールが入った場合、適正な4bet額がわかりません。
ポットレイズするとコミットしてしまい、コールされてAが落ちた際に難しくなるのでオールインしましたが勿体無いでしょうか？

6823 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/19(金) 00:42:13 ID:dRV8XZQ60

>>6822
メイクで１．１ドル程度に４ベットしましょう。
もちろん、ＡＡでもＡＫでも金額を変えてはいけませんよ。

6824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/19(金) 01:54:51 ID:Yln9Sywc0

>>6819
リバーはチェックがいいと思います。ただベットもそんなに悪いとは思いません。バリューは薄いですが、AKやAQで同じようにトリプルバレルまで打つ人もいるので、ミドルペアでもそこそこコールしてくれると思います。コーラー相手ならベットの方がいいのかもしれませんね。
リバーのレイズはよくわからないですが、自分の経験ではマイクロでのリバーのレイズはそうとう強いハンドを持っていることが多いです。リバーの(ドンク)ベットは割とブラフも多いんですけどね。ブラフに変えるハンドも少ないですし、降りた方がいいと思います。
それと、ターンの時点で相手のレンジから６７を消去してますが、相手のレンジに６７はあると思いますよ。A2のほうが持たれてる確率は低いと思います。

6825 ：6819：2014/09/19(金) 02:22:11 ID:9qH9CXo60

>>6824
レビューありがとうございます。降りて間違いではなかったのですね。
もう一つ質問なのですが相手のレンジにA2より67のほうがあり得る、と判断できるのはなぜなのでしょうか？

6826 ：6824：2014/09/19(金) 03:21:25 ID:Yln9Sywc0

>>6825
プリフロの段階でたとえスーテッドだとしてもA2で参加する割合が低いと思うからです。相手がどういう考えで、どのくらいのハンドで参加してくるかは、じっさいそのレートで長く打ってるかたのほうが判断が正確だとは思いますが、A2sでUTG+1の３BBオープンをBBからコールする人はあまりいないと思います。67sなどで参加する人の方が多いと思います。
フロップでA2の方が若干コールしやすいという点はあると思いますが、６７でも高い割合でコールすると思います。
ちなみに自分は同じ状況ならどちらもプリフロでコールはしません。
自分はしばらく5nlで打ってないので、もし自分の意見に違和感があるのならば、6819さんの考えの方が正しいのかもしれません。

6827 ：key@team-online：2014/09/19(金) 08:13:35 ID:Hu4WTlWY0

>>6819
プリフロップからターンまでは議論の余地がないでしょう。
リバーですが、こういう相手に対してどうするかを決めるのに、過去の対戦のデータが欲しいです。
コーラー相手なら実戦と同じアクションになりますし、タイトな人相手ならバリューが薄いのでチェックバックしそうです。マニアックな人相手なら、ベットしてレイズにコールするか、チェックバックするか迷います。

自分は実戦のプレーは悪くないと思います。

>>6822
こちらがブラフで４ベットを打つとして、相手から見てフォールドする余地があるように見える金額を打ちます。
３ベットにコールが入っていることも考慮して、自分も１．１ドルくらいの金額にするのが良いと思います。
こちらのスタックが３ドルくらいしかなかったら、どんな金額に４ベットしても明らかにコミットしているので、オールインで良いですが、５ドル持っているので、いきなりオールインはちょっともったいないです。

6828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/19(金) 14:04:56 ID:VRwAMzSU0

すみませんハンドレビューではないのですが今後のために質問です。

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
の形式でハンドを貼り付けるためにはホールデムマネージャーのハンド履歴をどのようにすれば良いのでしょうか？
CopyやCopy with statsから貼り付けてもこの形式にならなかったので・・・。

6829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/19(金) 14:06:25 ID:iQeW3w3c0

>>6820
3ベットポットで勝ってると思うならフロップで突っ込んだほうがいいと思います。
ターンでチェックレイズオールインなんてするならなおさらです。
マイクロならトリッキーなことはせずに自然に打ちましょう。

6830 ：6819：2014/09/19(金) 18:07:08 ID:9qH9CXo60

>>6826
回答ありがとうございます。確かにUTG+1のレイズにA2でコールする可能性自体が
低そうですね。67sなどの投機的なハンドのほうがドミネートされている可能性が低く、
ドローハンドでのセミブラフもやりやすいし、コールしやすいかもしれません。
5NL事情については私もしばらくポーカーを離れていてまたやり出した程度なので
あまりよく分かりません。
勉強になりました、ありがとうございました。

>>6827
レビューありがとうございます。やはりデータが無いと難しい場面ですかね。
フルティルトでポイントを貯めればHUDが無料で導入できるということなので
頑張ってるところです。
ありがとうございました。

6831 ：6811：2014/09/19(金) 19:31:14 ID:AoHDoNqQ0

>WIN50さん
ライト3betに対するご教授ありがとうございます。

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $25.35 (101.4 bb)
BB: $27.95 (111.8 bb)
UTG+1: $31.36 (125.4 bb)
UTG+2: $26.10 (104.4 bb)
MP1: $75.87 (303.5 bb)
MP2: $28.35 (113.4 bb)
MP3: $40.61 (162.4 bb)
CO: $25 (100 bb)
BTN: $43.63 (174.5 bb)

Preflop: Hero is SB with As Kd
3 folds, MP2 raises to $0.50, 3 folds, Hero raises to $2.40, BB folds, MP2 calls $1.90

Flop: ($5.05) 8s Ks Tc (2 players)
Hero bets $2.80, MP2 calls $2.80

Turn: ($10.65) Qs (2 players)
Hero bets $5.70, MP2 raises to $23.15, Hero calls $14.45

River: ($50.95) 2h (2 players)

Results: $50.95 pot ($2 rake)
Final Board: 8s Ks Tc Qs 2h
Hero showed As Kd and lost (-$25.35 net)
MP2 showed 9d Jd and won $48.95 ($23.60 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=19/42/21/2.3/33

AKで3bet.
フロップTHTKでCB.
ターンでいろいろなハンドにまくられるカードが落ちました。
ただ相手がTx,JQ,JJなどもあり、それらからバリューを取るつもりでbet.
オールインを返されましたがガットショット+ナッツフラッシュドローがあるので
コールとしました。

今回はAcを持っていたのでオールインをコールしたんですが、

正直これがAhKdでターンオールイン返された場合はどうすれば
よいのかが疑問です。
相手からみるとこちらのレンジはMPへの3betなので
JJ+,AQ,AKあたりには見えているでしょう。
そしてこのボードだとそれらをfoldさせるのは
厳しいんですよね。
だからもしAhKdでターンにレイズされたら完成ハンドを持ってるとみて
foldした方がいい気がしてるんですがどうなんでしょうか。

レビューお願いします。

6832 ：key@team-online：2014/09/19(金) 23:31:04 ID:Hu4WTlWY0

>>6820
あれ、回答忘れてたっぽいです、すいません。
プリフロップでの３ベットのサイズが小さいです。１．１ドルから１．２ドルにする方が良いです。
フロップでレイズされたら、リレイズしましょう。ＡＪなどに対して６０％強勝てます。

>>6831
プリフロップは大きくレイズしていて良いと思います。
フロップのＣＢも良いでしょう。
ターンは、もっともと言っていい位見たくないカードですね。
実戦はＡｓ持ちなので突っこむというのは、自分の感覚とも一緒です。
ＡｄＫｄとかなら、ターンのチェックフォールドを視野に入れてプレーすると思います。

6833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/20(土) 01:47:19 ID:YBpEKAoE0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $60.50 (242 bb)
BB: $25.35 (101.4 bb)
Hero (UTG+1): $38.02 (152.1 bb)
UTG+2: $35.56 (142.2 bb)
MP1: $21.88 (87.5 bb)
MP2: $20.18 (80.7 bb)
MP3: $25.56 (102.2 bb)
CO: $27.05 (108.2 bb)
BTN: $27.93 (111.7 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with Qs Qd
Hero raises to $0.75, UTG+2 folds, MP1 calls $0.75, 5 folds, BB raises to $3.25, Hero calls $2.50, MP1 folds

Flop: ($7.35) Th 6h 7s (2 players)
BB bets $4.35, Hero calls $4.35

Turn: ($16.05) 2d (2 players)
BB bets $10.75, Hero folds

Results: $16.05 pot ($0.72 rake)
Final Board: Th 6h 7s 2d
BB mucked and won $15.33 ($7.73 net)
Hero mucked Qs Qd and lost (-$7.60 net)


相手のスタッツ：
hand数/VPIP/PFR/3bet/AF/WTSD%=514/14/12/3.2/4.0/25

UTGからのオープンに対するBBからの3betなので、QQ+/AKと想定しました。
フロップはKもAも落ちなかったのでコール。ターンでラグがおちてもう一発くらったので、KK+あるのかなあと思ってフォールドしました。
ターンで降りるぐらいなら、フロップでセットを引けなかった時点であきらめたほうがよかったのでしょうか。

QQでUTGからオープンして3betを受けた時のプレイが非常に難しいです・・・。

6834 ：key@team-online：2014/09/20(土) 08:06:32 ID:NZOl1xg20

>>6833
こういうのは難しいですね。相手次第です。
相手がＡＡ，ＫＫ，ＡＫで全く同じようにこういうプレーをしてくると分かっているなら、ターンでオールインです。
その場合、５７％でＡＫですから。しかし、フロップはともかく、ターンでＡＫをどれくらいあきらめるのかを検討する必要があります。
フロップとターンの３ベットポットでのＣＢ率を表示すると参考になると思います。
ベット額が標準よりやや大きめなので、ベット額テルとかの可能性もあるので、そういう金額等もしっかり見ておくと良いです。

6835 ：6833：2014/09/20(土) 09:17:02 ID:6JO3nsqo0

ありがとうございます。
相手の過去のプレイを見てみましたが、
did 3betでフロップを開いているのがこのハンドしかなく情報がありませんでした。
強いハンドほど大きめにベットする傾向があったので、
フォールドで正解だったのかなあと思いました。

あまりベット額テルについて気にしたことがなかったので、
微妙なシチュエーションのポットではきちんと見ていくようにします。
(せっかくNote Caddy premium入れているので・・・)

6836 ：6831：2014/09/20(土) 20:39:00 ID:GrBT/70.0

keyさんレビューありがとうございました。
確かにターンはベットしてfoldするようなボードではないし、
リバーで結局チェック/フォールド、コールするにしても
難しい判断になることが多いなら
ＡｄＫｄとかはターンでさらっとチェックフォールドも良さそうですね。

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $15.05 (60.2 bb)
BB: $34.63 (138.5 bb)
UTG+1: $19.48 (77.9 bb)
UTG+2: $35.60 (142.4 bb)
MP1: $17 (68 bb)
MP2: $14.57 (58.3 bb)
MP3: $54.13 (216.5 bb)
CO: $27.45 (109.8 bb)
Hero (BTN): $26.09 (104.4 bb)

Preflop: Hero is BTN with Kd Ah
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.75, 4 folds, Hero raises to $2.25, 2 folds, UTG+2 calls $1.50

Flop: ($4.85) 4h Ks 9c (2 players)
UTG+2 checks, Hero bets $2.40, UTG+2 raises to $6, Hero calls $3.60

Turn: ($16.85) Qc (2 players)
UTG+2 checks, Hero checks

River: ($16.85) 2c (2 players)
UTG+2 bets $10, Hero calls $10

Results: $36.85 pot ($1.66 rake)
Final Board: 4h Ks 9c Qc 2c
UTG+2 showed Js Ac and lost (-$18.25 net)
Hero showed Kd Ah and won $35.19 ($16.94 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=270/10/6/2.9/36
3bet call率は2ハンド中2ハンド
フロップCBに対するIPでのレイズ率は2ハンド中0ハンド
OOPでのレイズ率は6ハンド中2ハンド


AKで3bet.
フロップTPTKでCB.レイズを受けました。
ボードはかなりドライでドローもなさげです。
相手がタイトプレイヤーなので44は少なめ、99、
4betがなかったのでKK、AA、AKも若干少なめ、
、ブラフという感じでしょうか。
ここで相手のCBに対するレイズ率が高く、こちらが
負けてて相手が持ってるまともなハンドは99だけという
ことでAA,KK,99に負けていたら
仕方ないとみてブラフキャッチのつもりでコールとしました。
ターンで打たれたら
オールインを返すつもりでした。
ターンでQcが落ちましたが、QQ、KQでフロップレイズして
バリューを取れるハンドは相手からしたら
ないのでほぼラグと見ました。
ここで相手チェックだったので、ほぼブラフだろうと考えました。
バリューとれる相手がいないとみてチェック。
リバーでフラッシュ完成するカードが落ちましたが
逆転されていて相手がもってそうなのはJcTc,AcKc,AcJc
ブラフキャッチのつもりでコールとしました。

フロップでリレイズオールインしたらさすがに相手はfoldしたと
思うので、今回の場合はより利益が出たんでしょうがやっぱり
KQからバリューをとるために(相手がタイトなためKQsぐらいしか
バリュー取れなさそうに見えて、そのKQsもフロップでリレイズするか
といったら微妙と思いました。)
フロップリレイズオールインが良いのでしょうか？

あとブラフキャッチのつもりでもターンのチェックは
危険だったなという気はしています。
相手がQhitしたら降りづらいし、そもそもヒットしてたらリバーでツーペア
になるかもしれないし
ランナーランナーフラッシュになることもあるのでターンは
さすがにベットしてプロテクトすべきだった気がしています。

レビューお願いします。

6837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/20(土) 23:25:23 ID:rWsetNXE0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.28 (64 bb)
BB: $2 (100 bb)
Hero (UTG): $3.68 (184 bb)
MP: $2 (100 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $2.85 (142.5 bb)

BTNのStatsは、76ハンドVPIP/PFR/3bet/FlopFtoCB/TurnFtoCB=49/32/38.1/70/0です。

Preflop: Hero is UTG with 8d 8c
Hero raises to $0.06, 2 folds, BTN raises to $0.21, 2 folds, Hero raises to $0.46, BTN calls $0.25

普段ならフォールドするところですが、相手の3bet率が38.1%と明らかにこちらが勝っているのでレイズを打ち返しました。

Flop: ($0.95) Jc Ah 3s (2 players)
Hero bets $0.46, BTN calls $0.46
オーバーカードが2枚と非常に厳しいところですが、相手のFlop FtoCB 70%を信じてCBを打ちました。
相手は残念ながらコール。
今思えば、フォールド率の高い相手が着いて来た時点で負けを認めるべきだったかもしれません。

Turn: ($1.87) 2h (2 players)
Hero checks, BTN checks
ここは相手のフォールド率が低いのでチェック。

River: ($1.87) 7h (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.90, Hero calls $0.90
降りれませんでした……。
2NLのリバーのbetは非常に強いので、ここは降りるべきだったかもしれません。

Results: $3.67 pot ($0.13 rake)
Final Board: Jc Ah 3s 2h 7h
Hero mucked 8d 8c and lost (-$1.82 net)
BTN showed Ac Qc and won $3.54 ($1.72 net)

質問したいことは以下2点です。
・ポストフロップではオールインするべきだったか？
・フロップでのCBは打つべきかどうか？
・リバーはフォールドするべきだったか？

他にもアドバイスがありましたら、是非宜しくお願い致します。

6838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/21(日) 00:03:22 ID:yfUM1Xq60

>>6837
> 他にもアドバイスがありましたら、是非宜しくお願い致します。
「どう考えたかは最後にまとめて」ってコメントがつくと思うよとりあえず。
せっかくだからkeyさんの意見まとめ

| 一つの投稿では一つのハンドの方が良いかと思います。>>3230
| ひとつのポストにつき、１つのレビューの方が良いと思います。>>6646

| どう考えたかは、最後にまとめて書きましょう。途中で書くと、ハンドの流れがすごく見づらくなります。>>6668
| 考えていたことは最後にまとめて書くのが良いです。ハンドを追いにくいです。>>4767
| 日本語として読んですっと読める文章がよい >>3539-3542

| スタッツがあるなら、先に書いてください。>>6801
| HM等がなかったら投稿してはいけないということはないですが、その代わりそれまでにその相手がどのようにプレーしていたか（タイトだったのか、ルースだったのか。フロップ以降はどうプレーしていたか）を観察し、それを書いた方が良いかと思います。>>3803

| ハンドレビューは、教科書的なプレーを議論する場だと思います。>>3306
| 普通と違うことをした場合、レビューに向きません。>>5879
| 相手のハンドが本当は何だったのかには基本的に全く興味がありません。>>2043
| 結果論でプレーを考えるのはやめましょう。>>3018

6839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/21(日) 02:54:03 ID:37NavE4A0

10NL　co hand KK レイズ3bb BBコール
ボード　Q73 レインボ

で相手からハーフドンクきたんですが
私はﾘレイズされると難しくなるのでコールを選択したが
ターン(2).リバー(J)もベットコールでショウダン相手はQTでした

ちなみに相手のベットは全てハーフサイズでした
うまくポットコントロールされ相手は被害を少なくしたように見えます
一応POTは大きめでとれたので良しと考えるべきか
ベットリードを取り返すできか？それはいつ？
ウェットボードならﾄﾞｰﾛｰのバリューがあるので強気に言って降ろされてしまうのも
納得がいく

相手タイプは分からなかったが、色々仮定して回答してもらえると助かります。
いろんな答えを聞きたいので、皆様よろしくお願いします。

6840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/21(日) 07:25:28 ID:v3uGKBVU0

5NLRushです、相手はアンノウンに近いです。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Full Tilt)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, September 20, 03:46:38 ET 2014
Table Bazinga (6 max) (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.36 USD ) - VPIP: 35, PFR: 26, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 2: Player2 ( $5.00 USD ) - VPIP: 6, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 18
Seat 3: Player3 ( $5.18 USD ) - VPIP: 39, PFR: 27, 3B: 14, AF: 1.6, Hands: 56
Seat 4: Hero ( $5.02 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 7, AF: 3.2, Hands: 5260
Seat 5: Player5 ( $7.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 6: Player6 ( $1.30 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Player6 posts small blind [$0.02 USD].
Player1 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Kh ]
Player2 folds
Player3 folds
Hero raises [$0.12 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.07 USD]
** Dealing Flop ** [ 9s, Qc, Kd ]
Player1 checks
Hero bets [$0.18 USD]
Player1 raises [$0.45 USD]
Hero calls [$0.27 USD]
** Dealing Turn ** [ 7c ]
Player1 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 4h ]
Player1 checks
Hero checks

・プリフロップ
AKoでCOからオープンレイズ、COまたはBTNのときは2.5bbにレイズしています。
BBにコールされました。
・フロップ
CBetを打つと3倍弱のチェックレイズを返されました。
QQは3betされていそうなのでQのセットは薄そうだが、99の9セットはあり得る。
JTのストレートが濃厚？ KQのツーペアとかもあり得る。
こっちが勝ってそうなKJ,KTはコールにとどめそうだし……
正直かなり負けてそうですがT9,QJのワンペア＋ガットでのセミブラフとか
よく分からないブラフとかもあるかも、と思い一応コール。
TPTKをここで降りるのももったいないという理由もありました。
・ターン
ラグ。ここで相手はチェック、ブラフで降ろせなかったから諦めたのだろうか？
しかし罠を張っている可能性もあると思い、ここは私もチェック。
・リバー
ラグ。ここで相手はまたしてもチェック。
このチェックで結構勝ってそうだなあと思ってリバー打つかどうか迷いました。
しかし打っても純粋なブラフなら降りるだろうし、ガット＋ワンペアのT9,QJあたりが
コールしてくれるかどうか。何よりまたチェックレイズされると凄くめんどくさいと思いチェックバックしました。

お聞きしたいのは
１、フロップ、かなり負けてそうだと思いながらもコールしたのは正しかったのか？
２、フロップでコールした場合ターンでもう一発打たれた場合どうすればよいか？
私は泣く泣くフォールドするつもりでした。
３、リバー、相手のチェックを見てこちらはベットするべきだったか？
という3点です。よろしくお願いします。

6841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/21(日) 12:57:13 ID:260cKJ620

>>6840
1.TPTKはフロップでは降りない。
2.基本的にしっかりとした額を打たれたら降りる。
3.チェックチェックでリバーラグは勝ってるだろうけどバリューも薄そうなのでチェックコールでショウダウンする。

6842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/21(日) 13:07:50 ID:260cKJ620

>>6839
スート2枚なら確実にレイズ(こっちがAxs含め)するけど
ここまでドライなら三回コールでもいい。

6843 ：key@team-online：2014/09/21(日) 13:35:13 ID:C32c2uvk0

>>6836
プリフロップで３ベットして十分にポットが大きくなっているので、セットを引かれていたら諦めます。
自分ならば、フロップでリレイズします。ブラフキャッチというより、バリューハンドという認識です。

>>6837
まずは>>6838さんのコメントを読んでください。
プレーですが、プリフロップでフォールドするのが普通です。
相手がそこまで変なプレーをして、さらに全然降りないと言うのであれば、オールインするのはアリですが、それを信じるほどのデータ数ではないと思います。

>>6839
色々な仮定は、レビューを依頼する側がするのが普通だと思いますが・・・
情報がないのなら、最後までコールするのは普通で、決して悪いプレーだとは思いません。

>>6840
フロップですが、実は見た目より打つリスクが高く、チェックバックするのもそれなりに有力です。
ベットももちろんＯＫだと思います。
実際は小さめのレイズ。ターンで大きく打たれたらフォールドすることになりますが、ここはコールでしょう。
ターンでチェック。バリューが少ないので、こちらもチェックバックするのが自然です。
リバーで相手がまたチェック。かなり勝っていそうですね。
相手がＫＪやＫＴでコールしてくれると踏むのならバリューベットを打ちますが、そうでないのならチェックします。
相手次第でリバーのアクションは変わります。

6844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/21(日) 15:33:04 ID:VLncJPWE0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $14.91 (59.6 bb)
BB: $31.04 (124.2 bb)
UTG+1: $47.11 (188.4 bb)
UTG+2: $23.48 (93.9 bb)
MP1: $30.90 (123.6 bb)
Hero (MP2): $32.90 (131.6 bb)
MP3: $25 (100 bb)
CO: $79.97 (319.9 bb)
BTN: $12.50 (50 bb)

Preflop: Hero is MP2 with 3d 3c
3 folds, Hero raises to $0.75, 4 folds, BB raises to $2.50, Hero calls $1.75

Flop: ($5.10) 8c 3h 2h (2 players)
BB bets $2.75, Hero calls $2.75

Turn: ($10.60) 6h (2 players)
BB checks, Hero bets $6.78, BB raises to $25.79 and is all-in, Hero calls $19.01

River: ($62.18) Ks (2 players, 1 is all-in)

Results: $62.18 pot ($2.00 rake)
Final Board: 8c 3h 2h 6h Ks
BB showed Kh Qh and won $60.18 ($29.14 net)
Hero mucked 3d 3c and lost (-$31.04 net)



相手のスタッツはVPIP/PFR/3bet/AF/WTSD/W$SD = 14/10/3.5/2.5/22/55で、560ハンドです。

フロップツートーンでしたが、相手のAFが高く、２オーバーでもターンでベットしてくれるかもと思い、コールに留めました。

ターンでフラッシュ完成ボードになりましたが、チェックバックしてリバーで4枚めのハートが落ちるのも嫌だし、
QhQx/KhKx/AhAxのようなハンドからバリューが取れるかなと思いベットしました。

オールインが飛んできましたが、
AhKhだったとしてもアウツが10枚あるし、AhAxでセミブラフしている可能性もあると思いコールしてしまいました。

AhAxでセミブラフしてるかも？という想定が楽観的過ぎたのでしょうか？
よろしくお願いします。

6845 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/21(日) 15:43:10 ID:NAmOJ5Jo0

>>6833
相手は３ベット率が３．２％です。５１４ハンドのデータなので信用できるでしょう。
フルリングのデータではありますが、３ベットレンジは相当狭いです。
しかも、ＥＰに対しての３ベットなので、相手のレンジは３．２％より狭いのが通常です。
仮に相手のレンジがQQ+/AK（２．６％のレンジ）なら、エクイティが４０％しかないので、プリフロでオールインできません。
オールインするには２４．６ドルを追加拠出し、勝った場合のポットが４９．５５ドル（ＭＰ１フォールド前提、レーク引後）なので、エクイティが５０％必要になります。
相手のレンジを精査するには、あなたのＥＰからのＯＰ率と、相手のＥＰに対する３ベット率も合わせて検討する必要があります。

とにかく、エクイティが足りないので４ベットはできません。
オッズが足りないので、セットマインで３ベットにコールすることもできません。
もうひとつ、ＥＰに対する３ベットなので、相手の３ベットレンジに確実にＡＫが入っている保証もありません。
なので、コールしてもインプライドオッズを得るより与えることのほうが多そうなので、プリフロでフォールドが有力です。

6846 ：6837：2014/09/21(日) 15:45:00 ID:7cCZxloQ0

>>6838
ありがとうございます。
次回から書式に気を付けます。

>>6843
レビューありがとうございました。
76ハンドで38.1%は信頼できると思ったのですが、そうでもないのですね。
仮に相手のハンド数が十分に大きくて同じstatだった場合は、プリフロップでオールインが正解になりますか？

6847 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/21(日) 16:16:19 ID:NAmOJ5Jo0

>>6836
プリフロは当然の３ベットで、金額も良いです。
フロップはドライボードのＴＰＴＫを引きました。
ＳＰＲが５程度なので、３回ベットしてオールインに向かいます。
フロップのベット額は、ポットの６０％強が良いでしょう（少なすぎるとオールインに届きません）。

フロップＣＢに対し、相手はポットの４割弱の小さなレイズを入れてきました。
相当ドライなフロップなので、相手はセット（稀にＡＡ、ＡＫ）かピュアブラフのどちらかでしょう。
相手のＣＢに対するレイズが８分の２（今回で９分の３）なので、ブラフのほうが多そうです。
スケアカードはほぼないので、リレイズしてブラフを降ろすより、ターンでブラフを継続させるためのフラットコールが有力です。

ターンＱで、相手はチェックしました（もし相手がベットしたら、レイズオールインします）。
相手はブラフでフロップＣＢにレイズした可能性が高まりました。
ここでチェックバックしたらフリーカードを与えることになるので、絶対にバリューベットする必要があります。
もしレイズオールインされても、スナップコールします。

6848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/21(日) 16:33:42 ID:yozdYX6c0

>>6845
WIN50サンに質問です。スタッツからＱＱをフォールドする結論に至りましたが
私は相手のレンジが強い場合セットマインを狙いにコール・フロップフォルドしますが
今回はオッズが悪かったということでしょうか？
その他セットマインを狙う条件があればご教授お願いします。

6849 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/21(日) 16:51:43 ID:NAmOJ5Jo0

>>6837
７６ハンドで３ベット率３８．１％は明らかに異常値です。
なので、オールインされてもコールする前提なら４ベットしても良いです。
但し、有効スタックが大きい（142.5 bb）のと、ＯＯＰであるため、４ベットするならもう少しサイズを大きくしたほうが良いでしょう（もちろん４ベットオールインはダメですよ）。

フロップは、Ａが落ちたことと、相手のFlop FtoCBが70%であるため、８８をブラフに変えてＣＢを打ちます。
これをコールされたらあきらめましょう。リバーもコールしません。

6850 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/21(日) 17:15:28 ID:NAmOJ5Jo0

>>6848
フロップでセット以上を引く確率は８．５分の１程度です。

しかし、フロップセットを引いたからといって、相手の全スタックを奪えるとは限りません。
オーバーセットを引かれたり、ストレートやフラッシュを引かれて負けることもあります。
相手がＡＫでフロップをミスしたり、相手がＫＫでフロップにＡが落ちたりして、相手が途中で降りることもあります。

そういうことも含めて、セットマインで利益を得るためには、コールに必要な額の最低１３倍（できれば２０倍）のスタックを相手が持っている必要があります。
今回は、相手の残りスタック２２．１ドルに対し、コールに必要な額が２．５ドルなので、セットマインのみを目的とするコールはできません。

6851 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/21(日) 17:36:06 ID:NAmOJ5Jo0

>>6844
プリフロは問題ありません。

フロップは、スロープレイでコールしても、素直にレイズしても、どちらでも良いと思いますが、私はレイズすることが多いです。

フロップでコールした場合、ターンで相手がチェックしたら必ずベットします。
リバーのオールインを見据えた実戦の金額で問題ありません。

ここでチェックレイズオールインが入りましたが、超イージーコールです。
フォールドなんて一切考えてはいけない局面です。

6852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/21(日) 17:47:28 ID:FFwYUVtA0

PokerStars ハンド #121791630449: ホールデム ノーリミット ($0.02/$0.05 USD) - 2014/09/20 12:43:47 JST [2014/09/19 23:43:47 ET]
テーブル 'Tomyris II' 9-max シート #2 がボタン。
シート 1:CO($8.39 チップ)
シート 2:BTN($3.10 チップ)
シート 3:SB($5.27 チップ)
シート 5:BB($8.20 チップ)
シート 6:utg($5 チップ)
シート 7:UTG2($5 チップ)
シート 8:MP($4.49 チップ)
シート 9:HERO(HJ)($5.86 チップ)
*** ホールカード ***
HERO : 手札は [Kc Qs
4フォールド
HERO: レイズ $0.10 $0.15
CO: コール $0.15
BTN: フォールド
SB: フォールド
BTN: コール $0.10
*** フロップ *** [8s 2s Qc] 0.47
SB: チェック
HERO: ベット $0.29
CO: レイズ $0.77 $1.06
SB: フォールド
HERO: コール $0.77
*** ターン *** [8s 2s Qc] [6s] $2.59
HERO: チェック
CO: ベット $1
HERO: フォールド

プリフロップはHJでKQoはまあまあ強いと思ってオープンしました。
すると、多面うちしているレギュラーと思われる人×2にcallされました。
フロップはTPGKで、3人もいるならフラッシュドローの可能性は高そうと考えて、ドローから守るため、CB
BTNが大きめのレイズが来ましたが、何も考えずに、(ハンドが入らない状態でやっとTPをヒットさせたのに… という気持ちがあって)callしてしまいました。
ターンで3枚目のsで、チェックすると小さめのbet額が来ました。
この時に相手のありそうなハンドを考えると、セット、強いフラッシュドロー、 後はTP関連も考えました。が、AQならプリフロで3betだろうし(どの道負けてる)キッカー勝ちのようなハンドも出てきそうに無いので除外
ピュアブラフで無い限り(チェックしたとはいえ、後ろにまだいるのにブラフはなさそう)、大体負けてるし、仮にcallして4枚目のスペードが来てもQハイフラッシュで勝っているかも微妙だし、相手がタイトに手堅く打っている多面うちのレギュラーというのもあって、foldしました。

ターンで降りるなら、フロップで降りるという選択肢はあったでしょうか？

レビューお願いします。

6853 ：6844：2014/09/21(日) 18:46:57 ID:VLncJPWE0

>>6851
超イージーコールでしたか。
降り過ぎだったのかもしれません。
ありがとうございます。

6854 ：6836：2014/09/22(月) 00:32:45 ID:bKlHzEFc0

keyさん
WIN50さん
レビューありがとうございます。
フロップブラフっぽいのでブラフしてもらうという考えも有りということで
すね。フロップコールして、ターンでチェックされたら、プロテクトの
ために打つべきというのは納得です。

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $37.13 (148.5 bb)
BB: $30.99 (124 bb)
UTG+1: $48.85 (195.4 bb)
UTG+2: $21.34 (85.4 bb)
MP1: $13.32 (53.3 bb)
MP2: $14.48 (57.9 bb)
Hero (MP3): $25 (100 bb)
CO: $16.98 (67.9 bb)
BTN: $24.18 (96.7 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Kd Ks
3 folds, MP2 calls $0.25, Hero raises to $1.20, 4 folds, MP2 calls $0.95

Flop: ($2.75) 9h 8s Th (2 players)
MP2 checks, Hero checks

Turn: ($2.75) 6c (2 players)
MP2 checks, Hero checks

River: ($2.75) As (2 players)
MP2 checks, Hero checks

Results: $2.75 pot ($0.12 rake)
Final Board: 9h 8s Th 6c As
MP2 showed Td Jd and lost (-$1.20 net)
Hero showed Kd Ks and won $2.63 ($1.43 net)

相手さんのスタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=7/43/0/6.0/67
ほぼアンノウン

プリフロップはKKでリンプに対してレイズしました。

かなりウェットなカードが落ちてしまいました。
ツーペア、ストレート、セット、プレミアドローなどいろいろありえるボードです。
勝ってるか負けてるかが微妙と思い、ポットを小さく保とうとチェックしました。
6h,7h,Jh,Qh,Aあたりが落ちてターンベットされたらfold.
ボードペア、2〜5あたりはハートでもターンは一回コールしようかなと
考えていました。
ターンで6c.あまり想定してなかったところが落ちました。
こちらからバリューをとれるようなハンドは
AT,KT,QT,JT,AJ,KJがありますが、6が落ちたのでストレート警戒で89,8T,9T,セット
をチェックしてる場合、67,JQで罠にかけようとしている場合もあるかなと考えました。
そうなると
バリューを取れるハンドがそんなにないと思いでここもチェックバックしました。
リバーでAがおちて、バリューを取れるハンドがなくなったのでチェックバックしました。

自分から打った方がいい場面はあったでしょうか？
レビューお願いします。

6855 ：6840：2014/09/22(月) 01:51:16 ID:qsX6oA9o0

>>6841 >>6843
レビューありがとうございました。
ターンまではやはり実戦のラインになり、ターンでしっかりと打たれたら降りるという
戦略にならざるを得ないですかね。
リバーは勝っていそうだけど打つかどうかは相手次第ということですね。

keyさんに質問なのですが、「フロップは打たずにチェックバックするのも有力」
というのは、こちらがTPTKでもコールした相手のレンジにK9,KQ,99,JTというモンスターハンドや
T9,QJ,QT,KT,KJのようなワンペア＋ガットショットドローなどのセミブラフ手など
意外とチェックレイズしてくるレンジが広く、またバリューベットにコールしてくるレンジがあまり無い
ので打たないという選択肢もある。という解釈でよろしいでしょうか？

6856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/22(月) 03:13:42 ID:qennjGoo0

PokerStars Hand #121863590064: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25 USD) - 2014/09/21 13:35:28 ET
Table 'Gadolin' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Waterblue ($23.91 in chips)
Seat 2: Mr.Dorson ($31.76 in chips)
Seat 3: HERO ($25 in chips)
Seat 5: The_LateShow ($25 in chips)
Seat 6: cobi312 ($27.25 in chips)
Seat 7: WLJx720 ($24.46 in chips)
Seat 8: czeppelin ($25 in chips)
Mr.Dorson: posts small blind $0.10
HERO: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO[8s 6d]
The_LateShow: folds
cobi312: folds
WLJx720: folds
czeppelin: folds
Waterblue: folds
Mr.Dorson: raises $0.37 to $0.62
HERO: calls $0.37
*** FLOP *** [Tc 7s Qd]
Mr.Dorson: checks
HERO: checks
*** TURN *** [Tc 7s Qd] [9d]
Mr.Dorson: bets $0.88
HERO: raises $1.62 to $2.50
Mr.Dorson: raises $12.36 to $14.86
HERO: folds
Uncalled bet ($12.36) returned to Mr.Dorson
Mr.Dorson collected $5.96 from pot
Mr.Dorson: doesn't show hand

ターンで下のストレートができました
バリューを得るためレイズしましたがオーバーベットで打ち返されました

フラドロ２ペアセットストレートが考えられますが
上のストレートの可能性もあり、その場合はドローイングデッドのため
まだたいしてポットにつぎこんでいないため降りました

よわいプレーでしたでしょうか？

相手のスタッツ　２１７hand
ＳＢからのＰＦＲ１９/Ａｇｇ２．３/ＣＢ５０

6857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/22(月) 03:22:03 ID:Zns8MGlg0

10NL レギュラーのBTNから３BBオープンされた
HUDではBTNは30%でスチールしており、３ベットに対し60%降りている

私は80BBを持ち、BBからAh5hでスリーベットした（11BB)
私はタイトでスリーベットは5%近くしかない
BTNはコール

ポット　22.5bb ハンド　Ah5h スタック　69bb
フロップ　　7d6d4c

ｃbetに対しショブされるとAｄXdドローにはエクイティがすくないので難しくなるので
チェックをすると13BBベットされた
コールして8 3 Ad以外のAが落ちたらショブするつもりでいる
またターンのフラッシュのエクイティが少なくなった状態で
KやQが落ちたらブラフでショブするつもりでいた
（ミドルペアを降ろすため）

ポット　48.5bb スタック　56bb
ターンにKｈが落ちショブした

あいては9d8dでドローを完成させた


考えがまずい部分を指摘してほしいです
またフロップショブはありか？
ターンのブラフはありか？
ターンは他にブラフできるバーンカードはあるか？
よろしくお願いします。

6858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/22(月) 08:38:54 ID:2e50oQQw0

>>6856
ターンで突然オールインまで行ける手はボード的に
KJでCBしなかった
QQのスロー
99がターンでセット

割合的にKJが一番高くてオッズに合わないので降りてもいい。

もっとも最大の問題は86oはプリフロフォールドだしCBにもフォールドなんだけど。

6859 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/22(月) 11:07:48 ID:aIdV5JYU0

>>6854
相手は、今回を含め８回中４回リンプ（またはコールドコール）のフィッシュで、ハンドレンジは相当広いです。
フロップはかなりのウエットボードですが、それでもＫＫは相手のレンジにほとんど勝っているので、ベットしましょう。

6860 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/22(月) 11:21:15 ID:aIdV5JYU0

>>6856
実戦のターンで、ポットの５０％のレイズをされていますが、ボードがウエットなのでもっと大きくレイズしましょう。

ポットオーバー（ポットの約２倍）のリレイズをされましたが、オールインで返しましょう。
相手はフロップでＣＢを打っていないので、ＫＪは薄いです。
Ｊ８を持たれていたら、あきらめましょう。
これを降りていては絶対に勝てません。

6861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/22(月) 12:03:30 ID:lrbRUsBc0

>>6857

ターンは何主張？AKでフロップをブラフキャッチしたらターンあたったので先に打ちました?

フロップでx/r allin すればよくない？
フロップでセットに対して32%その他もろもろにも44%あるからフォールドエクイティ考えたら
十分だと思うけど

6862 ：6854：2014/09/22(月) 21:28:10 ID:dsRK5Ydg0

WIN50さん
レビューありがとうございます。

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $83.57 (334.3 bb)
BB: $28.56 (114.2 bb)
UTG+1: $25 (100 bb)
UTG+2: $36.10 (144.4 bb)
Hero (MP1): $25 (100 bb)
MP2: $19.78 (79.1 bb)
MP3: $15.19 (60.8 bb)
CO: $18.73 (74.9 bb)
BTN: $25 (100 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Ac Ah
2 folds, Hero raises to $0.75, 4 folds, SB calls $0.65, BB folds

Flop: ($1.75) 3s Td 7d (2 players)
SB checks, Hero bets $1, SB raises to $2, Hero calls $1

Turn: ($5.75) Ks (2 players)
SB bets $2.74, Hero calls $2.74

River: ($11.23) 5h (2 players)
SB bets $10.72, Hero calls $10.72

Results: $32.67 pot ($1.47 rake)
Final Board: 3s Td 7d Ks 5h
SB showed 8d Jd and lost (-$16.21 net)
Hero showed Ac Ah and won $31.20 ($14.99 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=6/33/17/8.0/100

AAでレイズ参加。
フロップでCBを打って、レイズを受けました。
相手はセット、ツーペア、
89、9Jd、AdQd、AdJd、KdQdあたりでのセミブラフがありそう。
ドライなボードではないのであまりピュアブラフはなさげかなと見ました。
まだこちらが勝っている場合が多いのでコール。
ターンでダイヤ,J,8,6が落ちたらfoldしようかと考えていました。
ターンでKs。想定しているレンジからすると、ほぼラグです。
ここでポットの半分弱のbetを受けてどうしようか迷ってしまいました。
安くドローを引きに来ている感じで、あまりセット持ちのアクションには
見えませんでした。(セット持ちならこちらがAdKd,AdQd,AA,QQ,JJ
あたりでついてきていそうというのが見えるので、
それらに安くコールされてしまう。)
となるとセット持ちに
全てとられるのを覚悟でレイズしたほうが、ドローからバリューを取れて
得かなとは思ったんですがどれくらいの額がいいのかわからずコールとしてしまいました。
リバーで5h。これもほぼラグです。相手からポットサイズのベットですが
あまりにもドロー滑りくさいのでコールとしました。

ターンでコールするぐらいならレイズした方がよかったのか、
レイズする場合ならどの程度の額にすべきなのか、もしレイズしてリバー
でダイヤ,J,6が落ちたらfoldするのか、というようなところが気になっています。

レビューお願いします。

6863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/22(月) 21:53:29 ID:jdgfK5Jg0

>>6850

のQQのフォールドって一般的ですか？
レンジを探る為に4bet打ったりセットマインでコールする方が標準的なプレイな気がするのですが。

6864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/22(月) 23:28:07 ID:dsRK5Ydg0

>>6863
私はよく$0.10/$0.25　zoomで打つのですが、
相手の3bet率が3%前後で
UTGでQQ持ちに対しての3betレンジはほぼAK,KK,AAだと思います。
正直3bet率が6,7%あってもUTGへの3betはリスペクトしたほうがよいと思います。
つまり4betしたとしても、
・AKがfold.KK,AAでコール⇒フロップCBにコールorレイズ
・AA,KK,AKで5betオールインされてfold
・AKでコールされてフロップAKが落ちてCBに対してコールorレイズ
(AKで4betにコールは微妙だと思いますがよくやる人がいる印象です)
みたいなことが起きやすいので私もさして考えずfoldすると思います。
単純に4betはバリューが取れないのでしません。

そしてセットマインでコールと言われていますが、
WIN50さんが言うようにオッズが合わないのでコールできないだけです。
ここではQQなのにもったいないように感じるかもしれませんが
相手のレンジがAA,KK,AKだとみるとQQは22とあまり変わらないです。

標準的かどうかはわかりませんが、相手のレンジから考えると
フォールドが有力です。

6865 ：6863：2014/09/22(月) 23:57:09 ID:jdgfK5Jg0

>>6864

詳しくありがとうございます。
自分のプレイの改善にもなりそうです。

6866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/23(火) 00:55:43 ID:DfZQsvM.0

BTN　A8o　あたりでレイズ参加は標準的ですが
３ベット多めで４ベット降りない相手やフロップ後ベット頻度のの多いプレイヤーの場合
難しくなるのでフォールドするべきでしょうか？
私は５割以下の参加率です。パッシヴすぎでしょうか？

あと、関係ないですがテーブル開くときサイズでかくて
毎回調整してるのですが、固定する方法どうするか分かる人いませんか？

よろしくお願いいたします。

6867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/23(火) 05:36:05 ID:W852jqfU0

>>6862
フロップでリレイズがいいと思います。相手がモンスタードローの場合もあるので、ちょっとエクイティさがりますけど、そこそこウェットなんで勝っているハンドがおおすぎます。オールインまでいって問題ないと思います。
フロップリレイズをコールされてターンでラグが出れば引き続きベット、ダイヤかJか6が出ればチェック。チェックした状況でリバーでベットされたら再考。相手のレンジ的にフラドロの方が多そうなので、ストレートが完成するカードなら自分はコールします。

>>6866
初心者質問スレで聞く内容です。スタッツがある相手に対して実際に自分が打ったハンドをここにあげるといいと思います。
3ベット率を７パーセントくらいと考えてもA8oは厳しいです。4ベットにおりないなら自分が強いハンドを持っているときに大きく利益がだせるので、タイトに打ちましょう。

6868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/23(火) 08:13:48 ID:qk5Nc83M0

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/10938002_633704104A

こういう場面ってリレイズかかった時点でセット考えて降りとくべきでしょうか…。
これだけのスタックがあればそもそもコールしてターン見るべきだったのか、わかりません。
アドバイスをお願いします。

6869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/23(火) 09:01:56 ID:uK0eYk3U0

>>6868
相手のアグレッシブ度が分からないけど一応二人相手にCBしてるからペアハンドが有力。
ポジションもあるしこのベット額ならコールしてターンで考えるかな。

6870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/23(火) 14:52:46 ID:MVnzNTqA0

初めて書き込むので不手際があればすみません。
２NLZOOMです　相手はアンノウンです。
$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU = ($2.30)
SB (Hero) = ($2.14)
BB = ($1.50)
UTG1 = ($2.00)
UTG2 = ($2.21)
MP1 = ($2.67)
MP2 = ($5.48)
MP3 = ($2.05)
CO = ($2.39)

Preflop: Hero is SB with Kc, Ac.
2 folds, MP1 raises to $0.10, MP2 folds, MP3 calls $0.10, CO folds, BU calls $0.10, Hero raises to $0.30, BB folds, MP1 calls $0.20, MP3 calls $0.20, BU folds.

Flop: ($1.02) 2c, 8d, 6c (3 players)
Hero bets $0.83, MP1 folds, MP3 raises to $1.75, Hero calls $0.92.

Turn: ($4.52) Qs (2 players)


River: ($4.52) Td (2 players)


Final Pot: $4.52.

Results follow:

MP3 shows three of a kind, eights(8c 8s).
Hero shows high card ace(Kc Ac).

MP3 wins with three of a kind, eights(8c 8s).

＜プリフロップ＞
コールドコールが複数入りましたが、自分のハンドも強いのでレイズ額の3倍にリレイズ
MPの2人がコール。ポケットペアと予測。


＜フロップ＞
フォールドエクイティも大きく、フラッシュドローもあるので、参加者を絞るために
ポットの80%くらいのCBを打ちました。

MPのリレイズオールインに対しては必要勝率が21％あれば
コールできると考え、アウツが9枚あるのでコールしました。


疑問点としてはプリフロップのリレイズの額とフロップでのアクション全般です。

レビューよろしくお願いします。

6871 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/23(火) 15:14:37 ID:nS.DhuHE0

>>6870
AKsでSBから.30に対してのスクイーズなのでプリフロは0.40〜0.50まで入れていい。オールインにもコール。
フロップはフラドロ2overなのでオールイン一択。
セットだったのは結果論で他のペアハンドでも同じプレーだろうしそれらに対しても五分五分。

6872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/23(火) 16:52:54 ID:NT8/e3B60

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $120.32 (240.6 bb)
BB: $75.47 (150.9 bb)
UTG: $62.76 (125.5 bb)
MP: $26 (52 bb)
CO: $51.04 (102.1 bb)
Hero (BTN): $54.88 (109.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with 6h 6s
3 folds, Hero raises to $1.08, SB raises to $3.50, BB folds, Hero calls $2.42

SBは1.2kハンドほど同卓しており、SBのリスチール率が11%でした。
以前BBでK5sというハンドで3betしているのを見たことがあります。
3betレンジに対して66は4betするには弱すぎてfoldするには強すぎると判断しコールしました。


Flop: ($7.50) 8s 8d Js (2 players)
SB bets $4.50, Hero calls $4.50

ペアボードツートーンで相手がCBを打ってきました。
相手がハイペアを持っているかJxを持っている場合はこちらが負けており、それ以外には勝っている状況。
スーテッドよりのAx系やKx系がこのボードにあたっていないため、まだ勝っていると思いコールしました。

Turn: ($16.50) Qh (2 players)
SB checks, Hero checks

少し状況は厳しくなりましたがCBがなかったため、このままショウダウンを目指すためにチェックバック。

River: ($16.50) Jd (2 players)
SB checks, Hero bets $10.40, SB calls $10.40

ボードツーペアになりこちらの66ペアが消えてしまいました。
相手の全てのレンジに負けてしまったのは直感的に分かったのですが、欲が出てブラフを打ってしまいました。

Results: $37.30 pot ($1.68 rake)
Final Board: 8s 8d Js Qh Jd
SB showed Ad 9d and won $35.62 ($17.22 net)
Hero showed 6h 6s and lost (-$18.40 net)

結果Aハイにコールされてしまったのですが、リバーのアクションは何が正解だと思いますか？
実戦の中途半端な7割ベットは一番最悪だった気がします。

自分の考えでは
・チェックバックしてポットを諦める
・ポット近くかオーバーポット打ってJヒットのフルハウス主張
のどちらかが良さそうだと思うのですがどちらの方が期待値高いでしょうか。
個人的には、向こうから見たこちらのレンジにJがある以上どのストリートでも矛盾していないので後者のアクションを取りたいです。

6873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/23(火) 18:39:19 ID:fgltv0jE0

>>6872
7割をキッカーAでコールするならポットでもコールしてくるだろう。
このボードで相手から見てこちらが打つハンドはブラフか持ってるかに二分される。ブラフならキッカーAは勝てるかスプリットだからコールしたんでしょう。
むしろこの場合、相手がキッカーすらゴミな場合を考えて小さくベットすれば良かったんじゃない？
AKQは降ろせないだろうけど、それ以下なら額に関わらず降ろせる可能性あるでしょ。

6874 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/23(火) 19:31:16 ID:kONF0Hs20

>>6872
せっかく1.2kのデータがあるのだから、関係するデータを全部書きましょう。
特に、相手のＣＢに関するもの・４ベットへの対応、あなたのハンドレンジに関するデータ（ボタンからのＯＰ率、３ベットに対するフォールド率・４ベット率、ＣＢへの対応）は絶対に必要です。
レートが上がるほど、３ベットポットのポストフロップの戦いの重要度が増します。

書かれていることだけで考えると、フロップをコールしたなら、ターンは普通ベットします。
ターン時点であなたが勝っているとしても、相手が２枚とも９以上のカードを持っている場合は少なくとも１６アウツあるからです。

ターンでチェックしてリバーで通常サイズのベットした場合、あなたが標準的なアグレッションである限りＫハイにもコールされるでしょう。
相手から見たあなたのハンドレンジは、Ｊ持ちと７７−がほとんどを占めるからです。
したがって、リバーで主張できるのはＪだけなので、ベットするのであればオールインが良いでしょう。

6875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/23(火) 23:27:40 ID:wt.9k4hs0

とあるアミューズのリングでのハンドです。

和気あいあいのリングというのもあり、場は比較的ルーズでした。
トナメ開始のためラストハンドとなったゲームでの話です（７人）。
UTGが2.5bbレイズイン、+1がコール。HJフォールドで私のハンドは６６。
元々TPな私はコールを選択し、BTNもコール。SBフォールド、BBコールで５プレイヤーでフロップを見ました。
フロップ644。セカンドナッツのフルハウス完成です。
このボードにBBチェックからUTG12bbベット、+1コール。
プリフロのレイズ額が小さかったのでハイポケットは考えにくいのですが、ミドルポケットはありえます。
オーバーセットやトリップスからのクワッドが嫌でオールインを選択しました。
私の110bbAIにBTNとUTGがコール。両者スタックは500bbオーバー。
ターン4。UTGチェックにBTN50bbベットにUTGは降りました。
相手にハンドは42o。恐れていたトリップスからのクワッドでした。
リバーはラグで、私はパンクしましたwww

・・・と、ここまでは納得したのですが、BTNの方の言葉に引っかかりを感じたのです。
「君がタイトなのは知ってるのに、あそこでAIする理由がわからない。何を降ろしたかったの？」
私の目論見では、ルーズにコールしてもらって総取りでもいいし、降りてもらって利確でもいいと考えてました。
彼の忠告がターンでのAIに対してなら意味もわかりますが、フロップ時点では間違った行動とも思えません。
この考え方は未熟なのでしょうか？

6876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/23(火) 23:43:16 ID:H49cklKA0

>>6875
リバーまで4もちが残り1枚を引く確率4%
ほかのオーバーペアにまくられる確率8%
残りの4プレイヤーにまくられる確率考えるより、
全員についてきてもらってターンかリバーでオールインになった方がいいだろ。

6877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/24(水) 00:15:04 ID:qWXDNBUQ0

>>6875
普通のテーブルなら典型的なスロープレーする場面ですね。
降りてもらっていい場面ではないです。
ビビりすぎですね。
こんなにいいフロップの時には降ろすことではなく最大限スタックを稼ぐことを考えるべきです。
4のクワッズなんかできないし、オーバーセットもできません。
他の人にもコールしてもらってUTGにもう1発打ってもらう場面でしょう。
ただし、テーブルの雰囲気からオールインにもコールしてくれるという確信があってやったのなら正しいんじゃないでしょうか。
なのでなにか言い返したかったら
「降りない人が多いので降ろしたかったのではなくコールしてくれると思ってたんですよ」
って言っておけばいいんですよ。

6878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/24(水) 01:19:30 ID:9z/rfOEo0

>>6875-6877
低いペアの上フルハウスはナッツ級ハンドだけど
これだけ人数いると77+が複数いて
致命的なまくられ方(しかも降りれない)をするのも事実だから
ハイペアやトリプスがついてくるならフロップからベットレイズしまくる正当性はある。
実際勝率9割近い状態で二人も釣れてるのだし(初めから44は知らんｗｗ)

これがT44でTTならスロープレーの方が稼げそうだけど。

6879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/24(水) 01:48:58 ID:L7zh2lQQ0

ノックアウト　トーナメントでのPLAYについてご意見伺いたいです。

PokerStars Hand #121814643317: Tournament #969258302, $20+$5+$2 USD Hold'em No Limit - Level XII (300/600) - 2014/09/20 13:20:15 ET
Table '969258302 38' 9-max Ante450 (60*9) sb 300 bb 600

BTN: (9677 in chips)
SB: (15747 in chips)
BB: (6127 in chips)
UTG1: (3975 in chips)
UTG2: (23605 in chips)
MP1: (10550 in chips) 17.5bb hands 183/VPIP 17/PFR 4/AF 4/3B 2.6
MP2: (17018 in chips) 28.3bb hands 178/VPIP 14/PFR 12/AF 3.3/3B 8.7
MP3: hero (32859 in chips) 54.7bb
CO: (15692 in chips)

hero is MP3 with Ad Kd
2 folds,MP1 raises to 1200, MP2 raises to 3002, hero calls 3002
4 folds, MP1 calls 1802

*** FLOP *** [8c Qs 7d] (pot 10446)
MP1: checks
MP2: checks
hero: checks

*** TURN *** [8c Qs 7d] [6d] (pot 10446)
MP1: checks
MP2: checks
hero: bets 4200
MP2: folds
MP1: raises to 7488 and is all-in
hero: calls 3288

*** RIVER *** [8c Qs 7d 6d] [8d]

*** SHOW DOWN ***
MP1: shows [6h 6c] (a full house, Sixes full of Eights)
hero: shows [Kd Ad] (a flush, Ace high)
MP1 collected 25422 from pot

KOは初心者ですが最近興味を持ち、試しにトナメをプレイしてみました。
2000人強参加で3時間ほど経過、残り600人+、現状80位程度　インマネ200位から。
テーブルチップリで有利に進めていたのですがMP2のプレイヤーだけタイトグッドなイメージを持ちリスペクトして進めてました。

MP3でAKｓを持ちました。少しルース気味なMP1から２ｂｂのレイズが入り、自分は３betいくら打とうかな？と考えてるところに
あんまりカチアいたくないMP2から３bet。普通なら４betオールイン、6000にレイズもありかな？と思うとこなんですが
ここでMP2相手にスタック半分失うリスクを恐れfoldを検討したのですが、それでも自分のカードの強さにつられ、just callに。

フロップ　　案外、check,checkでまわり、自分potの３５％ bet or 50% bet(それぞれcheck raiseにはオリ。callにはturnで再検討）
　　　　　　　を考えたが結局、check raise（特にMP2から）結構あると思いcheck。
ターン　　　6ｄで自分ナッツフラドロ。あまりこのハンドで両者のレンジにミドルの（56,78やT9）コネクタをイメージしてなかったのでラグor少しset hit。
　　　　　　　で、またcheck,checkでまわり、オリてくんねえかなー？的なハーフベット。これはかなり自分でもdonkeyでした。
　　　　　　　で、まってました的なcheck raise がMP1から入りMP1だけなら、しゃーなしcall.

主にご意見頂きたいのは
１：プリフロはやっぱりパッシブすぎたか？テーブルチップリを維持したかったらfoldすべきか？
２：ターンのbetは、やっぱりナイでしたか？どの道リバーでMP1に打たれてcallしてるとおもいますが。
3：オンライントナメにおいて（KO)、あまり他のMTTで同卓したことのない特定のプレイヤーを
　　過剰にリスペクトするのは良くないことでしょうか？
　　ご意見よろしくお願いします。

6880 ：key@team-online：2014/09/24(水) 04:18:45 ID:tIMa4cxU0

>>6844
プリフロップは、スタックを考えるとポジションもあるしコールで良さそうです。
フロップですが、自分はレイズします。
ＡやＫ、ハートが落ちて、ＴＴ＋から稼げなくなるのが嫌なので。
ただ、フロップでスローした以上は、ターンでオールイン覚悟でレイズするべきです。
持たれていたのは結果論です。

>>6846,>>6849
相手の３ベット金額がかなり大きく、スタックの１０％を超えています。
なので、このスタッツで相手が打ち続けていたなら、いきなり４ベットオールインでも悪くはないと思います。刻むのも当然有力で、どちらでもいいかと思います。プリフロップで降ろせばレークもかからないですし。

>>6852
フロップでフォールドするのが良いと思います。
３人ポットで、レギュラーがフロップで大きめにレイズしているので、信用していい局面でしょう。

>>6854
フロップで打つ人も多いかもしれませんが、自分はこのプレーに賛成です。

>>6855
まあ色々ありますし、大体そういう解釈で大きく外れてはいないですが、このハンドでターンとリバーがラグだとしても、３回ベットして３回ペイオフしてもらって勝つと言うのは普通無理です。
なので、ポットコントロールを兼ねてフロップチェックが有力ですね。

6881 ：key@team-online：2014/09/24(水) 04:39:09 ID:tIMa4cxU0

>>6856
難しいですが、勝っているハンドが十分に想定できるので、必要勝率を超えるのは簡単でしょう。なので自分はコールします。

>>6857
スレを１００でいいので、さかのぼって読んでください。ハンドの投稿の仕方のルールを守って貰わないと、レビューする方が読むのが大変です。
それから、Ａ５ｓは普通はプリフロップでフォールドします。
３ベットするのなら、個別対応が必要になり、ハンドレビューに適しません。
レビューとしては、プリフロで降りましょう、以外に言えないです。

>>6862
こういうのをプレーするのにデータが欲しいです。
データがないので、最後までコールしてもターンでフォールドしてもどちらも有力だと思います。

>>6870
プリフロップの３ベット金額が小さすぎます。
0.6ドル程度に３ベットしましょう。

>>6872
せっかくデータがあるのなら、ポストフロップも含めて普段使っているものを全部書く方が良いです。
プリフロップはコールもフォールドも有力です。
しかし、フロップはフォールドします。
ＡＫ等には勝っているかもしれませんが、ルースな３ベットにはヒットされているかもしれませんし、そもそも相手がＡＫだとして、６割弱しか勝率がありません。
大きく不利か、ちょっと有利かの勝負ですので。

>>6875
ハンドレビューではないので、スレ違いかなあと。
とりあえず、フロップでスロープレーはせずにしっかりレイズしたほうが長期的に稼げます。

>>6879
プリフロップでオールインしましょう。
ＫＯならなおさらです。

6882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/24(水) 09:27:19 ID:HeOj5FWY0

>>6880
>>6846,>>6849
>>相手の３ベット金額がかなり大きく、スタックの１０％を超えています。
>>なので、このスタッツで相手が打ち続けていたなら、いきなり４ベットオールインでも悪くはないと思います。刻むのも当然有力で、どちらでもいいかと思います。プリフロップで降ろせばレークもかからないですし。

6837のハンドレビューですが、ボタンの３ベット金額はスタック2.85に対し0.21です。
それでも、４ベットオールインしてOKでしょうか？

6883 ：6875：2014/09/24(水) 13:05:55 ID:qkRmOiEQ0

>>>6876-6878、及び>>6881Keyさん、ご指導ありがとうございます
皆さんのおっしゃるように、30〜50bb程度にレイズするのが妥当だったかもしれません。
理想は二人がトリップスでついてくるパターンでしたが、世の中甘くなかったですwww

Keyさんのおっしゃられるようにスレ違いかもとは思いましたが、
つぶやきやなんでもアリには文が長すぎ、
ハンドの判断についての質問でしたので、こちらに投稿した次第です。

6884 ：key@team-online：2014/09/24(水) 13:26:00 ID:tIMa4cxU0

>>6882
見返したらそうですね、１４０ｂｂ持ちでした。
ご指摘ありがとうございます。
それならば自分はオールインしません。
普通に４ベットを打ちます。微妙にコミットしていなさそうに見えて、ブラフ５ベットオールインが打てそうに見える金額、２５ｂｂ位に４ベットするのが良さそうです。
もちろんオールインされたらコールします。

繰り返しですが、これは相手が特殊だからであって、普通ならばフォールドするのが良いと思います。

6885 ：6852：2014/09/24(水) 16:53:33 ID:OWdGNn2I0

keyさん
やはりフロップで降りたほうが良かったのですね…
レビューありがとうございます

6886 ：6840：2014/09/24(水) 17:03:53 ID:LZZX9sGo0

>>6880
ポットコントロールを主眼としたチェックバックということでしたか。
回答ありがとうございます。

6887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/24(水) 20:25:22 ID:k83dC3220

>>6869
お礼が遅くなってしまってすいません。
レビューありがとうございます。いつもセミブラフの引き際がわからなくて最後までいってしまうのですが
こういう状況でのコールも引き出しとして使っていきたいと思います。

6888 ：6837：2014/09/24(水) 21:08:35 ID:ek9xosjM0

>>6849
遅くなってしまいましたが、レビューありがとうございました。
ブラフベットをコールされた時点で負けを認めるべきでした。
勉強になりました。

6889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/24(水) 22:38:07 ID:4xBcubUA0

PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
1BU($5.12 in chips)
2SB($14.81 in chips)
3BB:hero ($9.67 in chips)
4UTG($5.24 in chips)
5UTG+1($13.02 in chips)
6MP($5 in chips)
7MP+1($5.03 in chips)
8HJ($13.96 in chips)
9CO($6.42 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [As Ah]

UTG+1 raises $0.10 to $0.15,BU calls,hero:raises to $0.60, both call

*** FLOP *** [3d 2s 6c]
checks, hero bets $1.12, UTG+1 raises $1.98 to $3.10, BU folds, hero calls

*** TURN *** [3d 2s 6c] [8h]
hero checks, UTG+1 bets $7.67, hero folds

先日あったタフな場面です。UTG+1は弱いレギュラーで、18/13のAF1.6です。
PFR:問題なし
F:ドライボードでかなり大きいのレイズをされました。
オーバーペアかセットだと思いましたが、1ペアには勝ってるAAということもありコール
T:オールイン要求で、セットだと考えフォールド

というのが自分の考えだったのですが、フロップで3wayでビッグレイズされた時にフォールドすべきだったでしょうか？
それともターンで再検討すべきだったのでしょうか？ターンをコールすることはないように思われますが・・・。

どなたかご教授お願い致します。

6890 ：6879：2014/09/25(木) 00:57:04 ID:o4MzXntk0

プリフロオールイン以外ないですよね。
ありがとうございます。

6891 ：key@team-online：2014/09/25(木) 12:08:40 ID:5t.MSorM0

>>6889
せっかくデータがあるなら、ハンド数と、その他普段見ている項目を全部書きましょう。

自分ならばプリフロップでもうちょっと大きめに打ちます。
０．７から０．７５ドルくらいです。
自分ならばフロップでオールインしてします。ほぼ２００ｂｂ持ちでディープですが、勝っている可能性も十分に考えられるところです。
コールにとどめた場合も、ターンは迷わずコールします。

6892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/25(木) 12:51:09 ID:DjATGfTg0

>>6889

UTG+1と自分は200bb近く持っているディープスタックなので、AAはただのワンペアという扱いです。
プリフロップから小さめにベットしてポットコントロールします。

もしセットの可能性を排除したいなら、プリフロップでセットのオッズを消すために６分の１ぐらいベットしないといけません。
そうなると1.5ドルぐらいですが、0.15ドルのベットに対して高すぎです。

フロップはセットとストレートを警戒しつつ小さめにベット、レイズされたらリレイズを返します。
これでコールされたらターンはチェック。相手からベットされたらダウンします。

次の格言があります。
　・１ペアで破産するな
　・ブラフで降ろされるよりも、本手に突っ込むほうが遥かに損害が大きい

6893 ：2830：2014/09/25(木) 14:02:48 ID:VWC3C5Vc0

>>6889
フロップでプレミアム主張（実際持ってますし）リレイズオールインしてもよかったかと。

ターンはコールします。
相手がTT JJでも同じようなパターンを取ってくることもあると思うので。

あと、1ペアで破産するなというのはトーナメントの格言だと思います。
キャッシュの時は破産したらリバイすればいいだけの話で、エクエイティを逃す方が長期的に見て損する行為だと思います。

6894 ：6892：2014/09/25(木) 17:35:14 ID:AJglIi.20

>>6893

フロップでリレイズオールインしてしまうと、相手に持っていて欲しいKK、QQなどのオーバーペアを降ろしてしまい、セットのときは絶対に降りないと思います。

さて、相手がTTやJJの可能性もあるので、フロップをコールで回したならターンもコールするしかないでしょう。でも、セットでバリューを取ってる可能性もあります。
ディープスタックでAAの価値は、ただのワンペアです。そこで、ポットを小さくコントロールする必要性が出てきます。

6895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/25(木) 21:27:31 ID:nU8/0/mM0

UTG+1のオープン/スクイーズコールレンジに22や33、45sはなさそうなのでフロップで怖いのは66くらいじゃないですか？ミドルペアあたりが多そうな気がしますのでフロップ3ベットしてJJやQQからバリューとったほうがよさそうに思いました

6896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/26(金) 00:58:12 ID:jOlIkW5E0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.69 (18.8 bb)
BB: $25.41 (101.6 bb)
UTG+1: $26.84 (107.4 bb)
UTG+2: $14.50 (58 bb)
MP1: $44.42 (177.7 bb)
MP2: $65 (260 bb)
Hero (MP3): $25 (100 bb)
CO: $24.65 (98.6 bb)
BTN: $24.77 (99.1 bb)

Preflop: Hero is MP3 with 5c 5d
2 folds, MP1 raises to $0.75, MP2 folds, Hero calls $0.75, 4 folds

Flop: ($1.85) 6c 5s 6s (2 players)
MP1 bets $1, Hero raises to $2.80, MP1 calls $1.80

Turn: ($7.45) Qs (2 players)
MP1 checks, Hero bets $4, MP1 calls $4

River: ($15.45) Ac (2 players)
MP1 checks, Hero bets $10, MP1 raises to $20, Hero calls $7.45 and is all-in

Results: $50.35 pot ($2.00 rake)
Final Board: 6c 5s 6s Qs Ac
MP1 showed As Ad and won $48.35 ($23.35 net)
Hero mucked 5c 5d and lost (-$25 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=60/12/8/0.8/40

フロップフルハウスでオーバーペアからバリューをとるためレイズ。
オーバーカードが出てちょっと危険ですがターンもひきつづきCB.
リバーでAが出ましたがここでまくられているのはQQ,AAだけで
KK、Axフラッシュからバリューをとるつもりでトリプルバレルを打ちました。
レイズオールインを返されましたがAxのフラッシュもあるとみてコールしました。

見直してみると
この場合相手がタイトプレイヤーと思われるので
リバーに入った時点で相手にありそうなのは
JJ+,AsJs,AsKsあたりが濃厚。するとリバーはベットしてもあまりバリューを
取れるハンドがなく、オールインされるとこちらが期待しているＪJ，KKが消えて
負けてるパターンが多くなりそうです。
わりと勝ってるhandにfoldされて、負けてるhandにオールインされる状況
にみえるのでリバーで打たないというのも有力な気がしているのですがどうなんでしょうか？

レビューお願いします。

6897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/26(金) 03:30:22 ID:NFUsERv20

6889さんのハンドで
アドバイス通りにプレーするとセットマインに毎回100BB取られるような気がするんですけど
相手にセットができてたら運が悪かったみたいな感じですか？

6898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/26(金) 04:26:21 ID:CzRooqdI0

>>6897
ハンド例の200bbならともかく、100bbなら3betすれば大体セットオッズは潰せます
割に合わない勝負をさせて、たまに引かれたら仕方ない

6899 ：key@team-online：2014/09/26(金) 07:15:20 ID:qEXWDMiQ0

>>6896
実戦のプレーで何も問題ありません。リバーのベットは必須です。引かれたのは結果論です。
ただ、リバーでのベットがオールインになるようにするため、自分ならばフロップとターンをもうちょっと大きく打ちます。

>>6897
実際にセットを引かれていた時にはそう思いますが、相手が変な手でオールインにペイオフしてくれて、「なんでこんな手で突っ込んできたんだｗｗｗｗ」って思うこともかなりあるはずです。
負けた記憶の方が強く残りやすいですが。

6900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/26(金) 08:35:00 ID:oiRfvibY0

>>6896のハンドで質問。
100bb持ちならリバーまでにオールインすることだけ考えればいいかもしれませんが
もっとスタックが深くて両方250bb以上持ちの時に同様のシチュエーション(リバーでドンクビッグベットやチェックレイズオールインされる)
の時はどうしますか？
後は仮にフロップクアッドだったらCBにレイズしますか？
(確かQQvs99フロップQQ9の動画ではQQが99ドンクにレイズしてたw)

6901 ：key@team-online：2014/09/26(金) 08:51:12 ID:qEXWDMiQ0

>>6900
基本的にはその時に考えます。相手次第です。
お互い２５０ｂｂも持っているなら、その日だけでもデータがそれなりにあるはずですし、完全なアンノウンということはほとんどないはずです。
フロップクワッドは、ほぼレイズしますし、レイズすべきです。

6902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/26(金) 10:06:54 ID:qMz29wXc0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, September 25, 08:54:28 ET 2014
Table Deiphobus II (Real Money)
Seat 8 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.15 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 2: Player2 ( $4.18 USD ) - VPIP: 21, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.6, Hands: 38
Seat 3: Player3 ( $5.84 USD ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 14, AF: 2.0, Hands: 29
Seat 4: Player4 ( $5.12 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 28
Seat 5: Player5 ( $5.58 USD ) - VPIP: 9, PFR: 7, 3B: 4, AF: 0.0, Hands: 45
Seat 6: Player6 ( $4.72 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 8, AF: 7.0, Hands: 47
Seat 7: Player7 ( $0.77 USD ) - VPIP: 78, PFR: 11, 3B: 25, AF: 1.3, Hands: 9
Seat 8: Hero ( $10.81 USD ) - VPIP: 27, PFR: 23, 3B: 7, AF: 1.4, Hands: 324
Seat 9: Player9 ( $7.37 USD ) - VPIP: 17, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 23
Player9 posts small blind [$0.02 USD].
Player1 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9d 9c ]
Player2 folds
Player3 raises [$0.15 USD]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 calls [$0.15 USD]
Player7 raises [$0.77 USD]
Hero calls [$0.77 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Player3 folds
Player6 calls [$0.62 USD]
** Dealing Flop ** [ 8c, 4d, Tc ]
Player6 bets [$1.30 USD]
Hero calls [$1.30 USD]
** Dealing Turn ** [ 7d ]
Player6 bets [$2.65 USD]
Hero folds
Player6 wins $2.65 USD
** Dealing River ** [ Jc ]
Player6 shows [4h, 4c ]
Player6 wins $2.49 USD from main pot
Player7 shows [Ac, Td ]
Player6 wins $2.43 USD from main pot

初めて貼るので形式おかしかったら指摘してください。
ターンでオッズに合わないかなーと思いフォールドしてしまったのですが、正しいのでしょうか？
またこういうハンドは皆さんならどう打ちますか？

6903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/26(金) 15:09:51 ID:YXmSy21c0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.21 (44.2 bb)
BB: $4.54 (90.8 bb)
UTG: $17.13 (342.6 bb)
MP: $5.77 (115.4 bb)
CO: $16.72 (334.4 bb)
Hero (BTN): $5.96 (119.2 bb)

UTGのスタッツ VPIP: 56, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 9

Preflop: Hero is BTN with 7c 6c
UTG raises to $0.15, 2 folds, Hero calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) 5h Kd 8d (2 players)
UTG bets $0.15, Hero calls $0.15

Turn: ($0.67) 9c (2 players)
UTG bets $0.25, Hero raises to $0.82, UTG calls $0.57

River: ($2.31) 9d (2 players)
UTG bets $16.01, Hero folds

Results: $2.31 pot ($0.10 rake)
Final Board: 5h Kd 8d 9c 9d
UTG mucked and won $2.21 ($1.09 net)
Hero mucked 7c 6c and lost (-$1.12 net)

スーコネでフロップを見に行き、オープンエンドになったので標準的なUTGのレンジに対するインプライドオッズを当てにしてコール。
ターンでナッツストレートになったので予定通りレイズし、コールされました。
ところがリバーで3枚目のスート＆ペアになり先打ちでオーバーベットオールインされました。
ポットオッズは1.48:1(40%)です。
このアクションから考えるとフラッシュかフルハウスを引いたように見えるんですが
セットならターンで何故入れなかったのか、フラッシュでペアボードでオールインするか等色々考えたのですが
98やK9の可能性もあるし特に相手がブラフするような情報がなければ降りるのが無難でしょうか？

6904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/26(金) 16:09:21 ID:H6ojvegYO

>>6903
オーバーポットのオールインは降りてほしいサインなのでストレートなら十分コールできると思います

相手は9ハンド分のスタッツですが
その後aggの増加や無謀なプレー等は見られませんでしたか？
プレーを見る限り相手はフィッシュの部類に含まれると思われますし

6905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/26(金) 19:07:38 ID:QBewjXro0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed)
Button ($2.03)
Hero (SB) ($2.09)
BB ($1.64)
UTG ($1.66)
MP ($2.44)
CO ($5.03)

Preflop: Hero is SB with Qs, Js
3 folds, Button raises to $0.06, Hero calls $0.05, 1 fold

Flop: ($0.14) Qc, Jh, Kh (2 players)
Hero checks, Button bets $0.10, Hero raises to $0.32, Button raises to $0.65, Hero raises to $2.03 (All-In), Button calls $1.32 (All-In)

Running it twice

First Turn: ($2.04) 4d
First River: ($2.04) 2c

Second Turn: ($2.04) 10d
Second River: ($2.04) 3d

Board 1: Qc, Jh, Kh, 4d, 2c
Board 2: Qc, Jh, Kh, 10d, 3d

Total pot: $4.08 | Rake: $0.14

Results:
Button had Ah, 10s
Button had straight, Ace high on the first board and collected $2.04
Button had straight, Ace high on the second board and collected $2.04
Hero had Qs, Js
Hero had two pair, Queens and Jacks on the first board
Hero had two pair, Queens and Jacks on the second board
Outcome: Button won $3.94

ボタンは unknown です。 フロップはボタンからのレイズなのでQJsでコールしました。
フロップは現状勝っていることが多いと思い、バリューとプロテクトのつもりでレイズ。
しかし、リレイズされると、2ペアでは基本的に降りた方が良いのでしょうか？

6906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/26(金) 20:24:24 ID:6cUxwrkY0

>>6905
初心者ですが、このフロップでこれだけ打たれると自分なら降りてしまいます。安くターンを見られるのに打って来ているので、完成ハンドならありそうなのはAT JJ KQ KJあたりかなぁと。AKとすると逆にオーバーアクションですし、先輩方どうでしょうか。

6907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/26(金) 21:47:56 ID:eENbY3FU0

>>6905
まずQJsはBBならまだしもSBのコールはお勧めしない。
フロップでチェックレイズに対して突っ込んでくるハンドは
セット/2ペア/ATの完成ストレート/(唯一勝ってる)Ahxhのガット付ナッツフラドロ

プレーとしてはQJ2枚ヒットでQQ/JJが減る分(これだけウエットだし)先打ちしてレイズに対して降りた方がいいかもしれない。

6908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/26(金) 21:50:21 ID:eENbY3FU0

リレイズ喰らった時のイクイティ 3betの段階で相手はもう降りないと考える。

Board: Qc Jh Kh

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 26.874% 26.09% 00.78% 10074 302.00 { QsJs }
Hand 1: 73.126% 72.34% 00.78% 27932 302.00
{ AcAh, AdAh, AhAs, KK-JJ, AhQh, ATs, Ah9h, Ah8h, Ah7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, KQs, ATo, KQo }

6909 ：6889：2014/09/26(金) 23:02:29 ID:4biX7.dk0

遅れましたが、建設的な意見を皆様ありがとうございました。
フロップリレイズが多数な意見でしたね！次回からはAggな姿勢で行きたいと思います！

6910 ：6896：2014/09/27(土) 00:52:15 ID:E7D.ReUA0

keyさん
レビューありがとうございました。

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25 (100 bb)
BB: $34.19 (136.8 bb)
UTG+1: $30.70 (122.8 bb)
UTG+2: $25.25 (101 bb)
MP1: $62.83 (251.3 bb)
Hero (MP2): $25 (100 bb)
MP3: $26.14 (104.6 bb)
CO: $31.72 (126.9 bb)
BTN: $20.93 (83.7 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Kh Kc
3 folds, Hero raises to $0.75, MP3 calls $0.75, CO calls $0.75, 2 folds, BB calls $0.50

Flop: ($3.10) 9s 5d Th (4 players)
BB checks, Hero bets $1.75, MP3 folds, CO calls $1.75, BB folds

Turn: ($6.60) 3s (2 players)
Hero bets $4, CO calls $4

River: ($14.60) Qh (2 players)
Hero checks, CO bets $8.25, Hero folds

Results: $14.60 pot ($0.66 rake)
Final Board: 9s 5d Th 3s Qh
Hero mucked Kh Kc and lost (-$6.50 net)
CO mucked and won $13.94 ($7.44 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=589/13/9/1.6/24
3bet 率　0.9%
フロップfold to CB率33%(12hand中)
フロップcall CB率58%
フロップAgg% 41
ターンfold to CB率29%(7hand中)
ターンcall CB率43％
ターンAgg%　27
リバー fold to CB 100(1hand中)
リバー Agg%　23

KKでレイズ参加。
オーバーペアでCB.
3人potでコール、また相手がそれなりにタイトなプレイヤーのためペア系,
の手がほとんどだろうとみました。
ほとんど3betしないプレイヤーなのでQQ、AAあたりもありそうです。
よってこの時点ではセット、JJ、QQ、AAまれに9T,TJ,JQあたりと見ました。

ターンラグでCB.
相手がターンでfoldしないプレイヤーのためここでもコールされるだろうとは
思いましたが、JJ,QQからのバリューを取ろうと打ちました。

リバーでQがでました。
ここでバリューが取れそうなハンドはJJぐらいとなり負けてる可能性が
高いとみてチェックしました。
相手のbetを受けてリバーのAgg%が低いためJJで薄いバリューを取りに来た
可能性は低いと見ました。
可能性の低そうなJQでもリバーでQがヒットしているので無理にバリューを取りに
こなさそうに見えました。
よってほぼセット、まれにT9,AAという感じにみえたのでfoldとしました。

ちょっと弱気すぎに思ったのですが
リバーはbet/foldかcheck/callがいいのでしょうか？

レビューよろしくお願いします。

6911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/27(土) 08:37:22 ID:OC5036ss0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $73.23 (292.9 bb)
BB: $29.29 (117.2 bb)
UTG+1: $20 (80 bb)
UTG+2: $25 (100 bb)
MP1: $27.99 (112 bb)
MP2: $36.49 (146 bb)
Hero (MP3): $25 (100 bb)
CO: $28.09 (112.4 bb)
BTN: $25 (100 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Ah Kh
2 folds, MP1 raises to $0.75, MP2 folds, Hero raises to $2.40, 4 folds, MP1 calls $1.65

Flop: ($5.15) 8c Td 9h (2 players)
MP1 checks, Hero checks

Turn: ($5.15) Th (2 players)
MP1 checks, Hero bets $2.80, MP1 raises to $5.75, Hero calls $2.95

River: ($16.65) 5h (2 players)
MP1 bets $15.90, Hero calls $15.90

Results: $48.45 pot ($2.00 rake)
Final Board: 8c Td 9h Th 5h
MP1 showed 9s 9d and won $46.45 ($22.40 net)
Hero mucked Ah Kh and lost (-$24.05 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=108/23/17/2.0/32

AKsで3bet.
フロップはかなりウェットなボードだったためターンでA,Kがヒットすること
を狙ってチェックバックしました。
ターンでフラッシュドローができて相手がbetしてこなかったため
セミブラフとしてベットしたところレイズを受けて
フラッシュドローがあるためコールとしました。
リバーも結局フラッシュ完成のためコールとしました。

ボードペアができた時点でフラッシュドローの価値が低いとは
思ったのですがターンでfoldできませんでした。

ターンは自分から難しい立場に追い込んでしまったようなので、
ターンはチェックバックしてハートかA,Kがヒットするのを狙えば
リバーはわりと簡単にコールかフォールドができて良かったかな
(さすがに相手側が勝ってるhandだったらリバーで打たない
ことはないでしょうし)と思った次第です。

レビューお願いします。

6912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/27(土) 18:04:38 ID:4mlzarUE0

PokerStars ハンド #122125761323: ホールデム ノーリミット ($0.02/$0.05 USD) - 2014/09/27 16:39:49 JST [2014/09/27 3:39:49 ET]
テーブル 'Aethusa II' 6-max シート #6 がボタン。
シート 1:hero(SB)($4.82 チップ)
シート 2:BB($5.97 チップ)
シート 3:UTG($5 チップ)
シート 4:MP($5.22 チップ)
シート 5:CO($5.46 チップ)
シート 6:BTN($9.68 チップ)

*** ホールカード ***
hero : 手札は [Jc Qh]
4fold
hero: レイズ $0.10 $0.15
BB: コール $0.10
*** フロップ *** [Qc 7c 6c] $0.3
hero: ベット $0.18
BB: レイズ $0.48 $0.66
hero: コール $0.48
*** ターン *** [Qc 7c 6c] [Ac] 1.62
hero: チェック
BB: ベット $1.18
hero: コール $1.18
*** リバー *** [Qc 7c 6c Ac] [Jd] 3.93
hero: ベット $2.83 (オールイン)
BB: コール $2.83
*** ショーダウン ***
hero: [Jc Qh] (エースハイフラッシュ)
BB: [Kc 5c] (エースハイフラッシュ - キング ハイ)
BB はポットの$9.24を獲得。

プリフロップ
ブラインド対決でQJoは十分強いと思ってオープン　相手call

フロップ
モノトーンボードでトップペアのJハイのフラッシュドローになり、bet
相手はraiseしてきましたが、少し前の相手のプレイを見ていると・・・

・フロップ　AKJレインボー　ラグ×２　のボードで、レイザーのCBを、３３でリバーまでcallする
・いまのようなモノトーンボードでノーペアノードローでブラフする

などのようなことをしていて、自分の中ではフィッシュ兼ブラファーとみていたので、
「またブラフか？」と思いながらcall

ターン
Acが落ちて、フラッシュになり、Kcを持たれていない限りまず勝っています
Kxｓの組み合わせが少ないとも思っていました。
ブラフならもう一度打ってくれそうなのでチェックコール

リバー
ブラフならトリプルバレル打ってくるか微妙だし、
先ほど上げたようなかなりのコーラーだったので、「クラブ１枚持っていればcallしてくれるかな」と思い、こちらからall　inしました
相手はナッツフラッシュでしたが・・・それもキッカーが５ですか・・・

振り返ると、
フロップはポット金額を抑えるために、チェックでもよかったのでしょうか？
ストレートドローがありますが、クラブはそこまでスケアカードでもないし、よくかんがえたら、BBがよくかみ合っていそうなフロップだとおもったので

アクションの良し悪し
また、自分はアンノウン相手でも同じラインを取りそうなのですが、もしアンノウン相手だったらどうしたらよかったでしょうか？
レビューお願いします

6913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/27(土) 20:55:17 ID:knjKeh9M0

>>6911
フロップは自分もCB打たないです。ターンはチェックがいいと思います。
ご自分でセミブラフでベットしたと言ってますが、こちらが負けているハンドで降ろせるハンドが少ないです。フロップCB打たなくて、ターンでハイカードがでたわけでもないので、ペア系のハンドでも高い確率でコールしてくると思います。
ターンでベットしてもレイズには降りるべきだと思います。AKはアウツに入れるのが微妙だし、リバースインプライドオッズもあるので。

6914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/28(日) 00:51:54 ID:vmrillBU0

$5.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 Button ( $7.25 USD ) - VPIP: 20, PFR: 18, 3B: 13, AF: 1.0, Hands: 71
Seat 2: Player2 SB ( $5.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 15, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 39
Seat 3: Player3 BB ( $2.55 USD ) - VPIP: 13, PFR: 6, 3B: 20, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 4: Player4 UTG ( $5.50 USD ) - VPIP: 18, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 5: Player5 MP ( $9.08 USD ) - VPIP: 38, PFR: 31, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 6: Hero ( $5.11 USD ) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3.0, Hands: 131757
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qc Qd ]
Player4 UTG raises [$0.15 USD]
Player5 MP folds
Hero raises [$0.45 USD]
Player1 Button folds
Player2 SB folds
Player3 BB folds
Player4 UTG calls [$0.30 USD]
** Dealing Flop ** [ 4s, 2d, Th ]
Player4 UTG checks
Hero bets [$0.55 USD]
Player4 UTG calls [$0.55 USD]
** Dealing Turn ** [ 7c ]
Player4 UTG checks
Hero bets [$1.18 USD]
Player4 UTG calls [$1.18 USD]
** Dealing River ** [ 3h ]
Player4 UTG checks
Hero checks
Player4 UTG shows [Js, Jc ]
Hero shows [Qc, Qd ]
Hero wins $4.25 USD from main pot

お願いします
聞きたいのはリバーで打つかどうかです。
UTG（もしくはUTG+１）でなければ打ったと思うんですが、皆さんは
どう思いますか？

6915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/28(日) 01:03:57 ID:ukB6BGyU0

>>6914
自分ならフロップとターンでもう少しずつ打って、リバーでオールインします
6maxのEPを気にしすぎても仕方ないです、アウトポジションからKKAAスロープレイされてたらメモりましょう

6916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/28(日) 03:13:56 ID:9hqSsqsk0

>>6912
SB対BBのSBは９割フォールドしちゃいましょう
JQoみたいなハンドでSBからオープンするなら長期的に負ける一方だと思います
ポジションは大事です

6917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/28(日) 11:12:20 ID:ZAHez9tk0

ぜひお願いします。

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU (Hero) = ($8.56)
SB = ($31.70)
BB = ($19.18)
MP2 = ($23.39)
MP3 = ($19.87)
CO = ($5.50)

Preflop: Hero is BU with 4c, 4h.
MP2 raises to $0.30, 2 folds, Hero calls $0.30, 2 folds, BB folds.

Flop: ($0.75) 8d, 4s, 7d (2 players)
MP2 bets $0.50, Hero raises to $1.00, MP2 calls $0.50.

Turn: ($2.75) Jh (2 players)
MP2 checks, Hero bets $1.90, MP2 calls $1.90.

River: ($6.55) 3d (2 players)
MP2 bets $3.60, Hero calls $3.60.

Final Pot: $13.75.

Results follow:

MP2 shows a flush, ace high(Ad 4d).
Hero shows three of a kind, fours(4c 4h).

MP2 wins with a flush, ace high(Ad 4d).


ターンでフラドロのオッズに合わない額をコールされたのでリバーの
バリューベットがブラフに思え、コールしたらナッツでした。

6918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/28(日) 13:25:51 ID:d1uJWGd60

>>6917
もっと大きくレイズ(1.5〜2.0)するのがいいです。
降りられのが嫌なのかもしれませんがこのフロップでレイズをコールする
相手はフラドロ、ストレートドロー、オーバーペア、87ツーペアでありそれらは
大きくレイズしても結構ついてきます。もちろん77,88もありますが。
落ちたら危険なカードが多いので、さっさとオールインに持っていくべきボードです。

>ターンでフラドロのオッズに合わない額をコールされた
インプライドオッズを考えてのコールでしょう。実際コールされてますし。
フロップで弱くレイズするとスタックが結構残ってるのでこのような事態になります。

>リバーのバリューベットがブラフに思え
フロップレイズをコール、ターンのCBをコールしているのでリバーの時点で
相手はドロー、完成ハンドがあるのはほぼ間違いないと思います。
そしてドローハンドとしてありえそうなのは89でのストレートドロー、フラッシュドロー
でありそれらには全て逆転されています。
相手がブラフだとしたら55,66あたりだと思いますが、普通はそれらもリバーまで
残ってませんのでリバーではたいがい負けているでしょう。
ブラフと考えるのならば、どんなハンドがリバーまで残ってブラフを仕掛けてくるかということ
を検討するのをおすすめします。

6919 ：6918：2014/09/28(日) 13:27:32 ID:d1uJWGd60

訂正
89でのストレートドロー
⇒9Tでのストレートドロー

6920 ：flappy：2014/09/28(日) 14:03:08 ID:AnEAywpQ0

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: 141.8 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
CO: 136.8 BB (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
BTN: 29.5 BB (VPIP: 10.34, PFR: 6.90, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 29)
SB: 101.5 BB (VPIP: 19.35, PFR: 16.13, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)
BB: 90.7 BB (VPIP: 40.00, PFR: 40.00, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 5)
Hero (UTG): 103 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Tc Ad
Hero raises to 3 BB, fold, fold, BTN calls 3 BB, SB calls 2.5 BB, fold

Flop : (10 BB, 3 players) 6h 5c Td
SB checks, Hero bets 4.8 BB, fold, SB calls 4.8 BB

Turn : (19.6 BB, 2 players) Th
SB checks, Hero bets 12.3 BB, SB raises to 34.8 BB, Hero raises to 95.2 BB and is all-in, SB calls 58.9 BB and is all-in

River : (207 BB, 2 players) Ks

SB shows 5s 5d (Full House, Fives full of Tens) (Pre 53%, Flop 98%, Turn 84%)
Hero shows Tc Ad (Three of a Kind, Tens) (Pre 47%, Flop 2%, Turn 16%)
SB wins 197.7 BB

ターンでチェックレイズに対してリレイズオールインをしたプレーはどうだったのでしょう
コールでリバーを見てから再評価しても良かった気がします
PFで相手はコールしただけなのでポケットを持ってるパターンにあたってしまうこともあると思います
リレイズオールインをしてバリューを取れるハンドがKT,QTくらいしかない気がしてしまいます

6921 ：key@team-online：2014/09/28(日) 14:08:48 ID:63r1pBAQ0

>>6902
プリフロップでフォールドします。
player7はショートオールインで、色んなハンドでギャンブルに来ているっぽいですが、その前にアーリーから普通の参加率の人がレイズしていて、コールも入っています。
７番と１対１になる保証があるのならコールですが、そういう保証は全くなく、９９程度ではリスクに見合わないと感じます。

>>6903
普通はプリフロップでフォールドします。
トーナメントではアンティーがある上にレークがかからないのでコールしますが、キャッシュゲームではアンティーがなく、レークもかかってしまいます。
レークを無視すればコールしても割に合うとは思いますが、５％のレークというのは、相手のスタックの１割を取られてしまうということなので。
ただ、コールがどうしても悪いとも思えないので、コールしたとして。
フロップは問題ないでしょう。レイズする人もいると思いますが。
問題はターンです。
相手は０．６７ドルのポットに０．２５ドルのベット。もちろんレイズします。
コールしたとすると、ポットは１．１７ドルになるので、７割くらいのレイズ、つまり０．８ドル程度の上乗せでレイズすべきです。
そうすると、トータルで１．０５ドル位が７割ベットです。実際の金額は安すぎます。
その上でリバーで同じようなアクションを取られた場合、基本的には相手次第です。
このようなポットをプレーするためにデータが有効になります。データがないと答えようがありません。

>>6905
プリフロップでフォールドします。
ＢＢからならともかく、ＳＢからだとコールで参加して利益が出るハンドではありません。
ボタンからのレイズなので勝っている可能性が高いと判断してプレーしたいのなら、３ベットで入るべきですが、これはやや応用プレーになるかと。
自然なのはフォールドです。

>>6896
プリフロップからリバーまで、全て賛成です。
ターンでチェックという選択肢もあって、難しいところですが、プレーが難しくなるのでベットは自然でしょう。
リバーはしっかりとした金額を打たれたらフォールドする前提でチェックで良いと思います。

>>6911
プリフロップ、フロップは良いでしょう。
ターンは、ご自身でおっしゃっているように、せっかくフラッシュドローもついたので、そのままチェックしてフリーカードを貰えば良いと思います。

>>6912
プリフロップは問題ないでしょう。
普通ならば、フロップはベットしてレイズにフォールドするか、一回コールして、ターンでまた打たれたらフォールドします。
ただ、ブラインドヘッズなので、無茶してくる人は結構います。この人は無茶なことをするプレーヤーだと言うことが事前情報で分かっているのなら、負けていることも覚悟して最後までコールするのは有力だと思います。
その結果負けていただけです。

>>6914
プリフロップ、フロップ、ターンは金額も含めて問題なさそうです。
リバーは４．３ドルのポットに残り３ドル。自分ならばオールインします。
こういうハンドは思っている以上にバリューがあります。こちらがＡＫで頑張っていると思って下ペアでコールしてくれるかもしれませんし。

>>6917
フロップでポットの７割くらいのレイズをしましょう。
コールして１．７５ドルのポットになるので、１．２ドルの上乗せ、全部で１．７ドルくらいにします。もうちょっと大きめでも問題ないですが、小さいのは良くないです。
強い手をしっかり大きくレイズするように心がけるべきです。
相手がＡＡ等を持っていたら、いくらにレイズしようが結局降りられないことがほとんどなので、大きく打った方が稼げます。

6922 ：key@team-online：2014/09/28(日) 14:24:44 ID:BDgz8Zf.0

>>6920　フラッピ君
フロップのベットサイズがやや小さいです。それなりにドライなボードですが、６割くらいは少なくても打つ方が良いと思います。
ターンでレイズされて困りますが、自分はオールインします。
コールしてもリバーでオールインされたら非常に困るのと、相手がＴＪ，ＴＱ，ＴＫなど、こちらが勝っている可能性があるハンド（そして降りられないハンド）も結構あります。
こちらのハンドがかなり強くて降りるのは厳しいので、勝っている時のバリューを最大化する方を見るべきです。

6923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/28(日) 18:23:39 ID:ZAHez9tk0

6918さん、keyさん、ありがとうございました！

6927 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/28(日) 21:45:05 ID:2WrqKobs0

>>6914
リバーは、４．２５のポットに対し２．９３のオールインします。
ＵＴＧのデータが少なすぎるのでレンジを測れませんが、勝っているほうが多いと思われます。
ＵＴＧがＴＰ以上持っていたら大体コールするでしょうし、場合によっては９９や８８でもコールしてくれることがあります。

6928 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/28(日) 21:54:03 ID:2WrqKobs0

>>6916
>>SB対BBのSBは９割フォールドしちゃいましょう
>>JQoみたいなハンドでSBからオープンするなら長期的に負ける一方だと思います
>>ポジションは大事です

フォールドで回ってきたＳＢで９割も降りていたらもったいなさすぎます。
私の場合、ＳＢのスティール率（３ｂｂにレイズ）は４７％です。
「BB Fold vs SB Steal」のデータをＨＵＤに表示させておくと便利ですよ。

6929 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/28(日) 22:07:34 ID:2WrqKobs0

>>6920
ターンはリレイズオールインで問題ありません。
負けているとしたら６６か５５ですが、ターンをフラットコールしたところで、結局リバーオールインにコールすることになります。
こちらは絶対に降りられない強いハンドをもっているのだから、Ｔトリプスのキッカー勝ちでバリューを得るために、またセミブラフにフリーカードを与えないために、ターンでオールインします。

6930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/29(月) 00:10:19 ID:NRbnpiVY0

>>6828
SBからオープンしてBBにライト３ベットやフロートといった技を使われると
苦しくないですか？

6931 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/09/29(月) 01:24:14 ID:QRFT/Ulw0

>>6930
もちろん、相手のスタッツを見てＯＰしますよ。
例えば、「BB Fold vs SB Steal」が８０％の相手なら、エニーハンドでスチールします。
その他のスタッツも見て、ＯＯＰから苦しい戦いになりそうな相手ならハンドを絞ります。
SB Stealに対する３ベット率が高い相手なら、３ベットされても構わないハンドで仕掛けます。

6932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/29(月) 01:57:02 ID:NRbnpiVY0

>>6931
納得しました
ありがとうございます

6933 ：key@team-online：2014/09/29(月) 02:07:33 ID:JnflwWtM0

>>6930
ライト３ベットをされるのなら、そのレンジの半分くらいでライト４を打てばよいです。
フロートを多用するなら、こちらもターン以降のチェックコールを多用するだけです。
あまりビビりすぎない方が良いです。

6934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/29(月) 02:37:04 ID:NRbnpiVY0

>>6933
ありがとうございます
びびり過ぎといいますかライト３ベットに対抗するためにライト４ベットして
ライト４ベットに対抗するためにライトにオールインしてが
なんか不毛に思えちゃうんですよねｗ
分散も大きくなりますし

まぁしかたがないんでしょうけど

貴重なアドバイスありがとうございます
SB対BBを研究してみます

6935 ：key@team-online：2014/09/29(月) 02:57:13 ID:JnflwWtM0

>>6934
不毛どころか、上手くレンジを合わせることができればかなり利益が上がります。
分散は大きくなりますが、そういう分散を気にするようなレートでキャッシュゲームはやるものではないですし。

6936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/29(月) 11:41:52 ID:x3OkgG1o0

>>分散は大きくなりますが、そういう分散を気にするようなレートでキャッシュゲームはやるものではないですし。
バンクロールの5%ってやつでしょうか？

皆さんにお聞きしたいのですが、キャッシュゲーム、ライブとオンラインどっちが儲かってますか？

6937 ：cc：2014/09/29(月) 19:31:57 ID:???0

>>6936

結果だけ見れば、年に数回の海外ライブよりもたくさん打ってるオンラインのほう儲かってるという人は多いと思いますが、
一般的にはライブの方が圧倒的にぬるいので、ライブの方が良い時給を稼げるという人が多いと思います。
Nanonokoみたいに30テーブル同時打ち出来るようなプレイヤーは別としてｗ

6938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/29(月) 19:55:28 ID:Z465l2EU0

CCさん、ありがとうございます。
ライブはラスベガスのベラージオで1-3を一度打っただけですが
確かに少しぬるいと感じました。
ブラインドチョップが新鮮でしたｗ

皆さんやはりライブとオンラインでは打ち方、変えてますよね？

6939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/29(月) 20:54:48 ID:Q4yfI9Uo0

ハンドレビュースレなのでこれ以上はスレ違いになるかと。

6940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/04(土) 16:58:12 ID:QZfc/a0Q0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $25 (100 bb)
BB: $131.70 (526.8 bb)
UTG+1: $28.95 (115.8 bb)
UTG+2: $57.17 (228.7 bb)
MP1: $25 (100 bb)
MP2: $38.39 (153.6 bb)
MP3: $15.35 (61.4 bb)
CO: $24.65 (98.6 bb)
BTN: $15.07 (60.3 bb)

Preflop: Hero is SB with Kc Ks
3 folds, MP2 raises to $0.67, 3 folds, Hero raises to $2.60, BB folds, MP2 calls $1.93

Flop: ($5.45) 5s 8h 7c (2 players)
Hero bets $2.90, MP2 calls $2.90

Turn: ($11.25) 4h (2 players)
Hero checks, MP2 checks

River: ($11.25) Qc (2 players)
Hero checks, MP2 checks

Results: $11.25 pot ($0.51 rake)
Final Board: 5s 8h 7c 4h Qc
Hero showed Kc Ks and won $10.74 ($5.24 net)
MP2 mucked 9h 9c and lost (-$5.50 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=120/22/15/2.2/24

KKで3bet.
フロップCB.
ターンで１枚ストレートのボードになり44,66あたりを警戒してチェック。
リバーもチェック。

ターンの時点でバリューを取れるハンドが
99-QQ、9T,8xとそこそこあるので打った方がいいでしょうか。
もしくはターンでチェックしたとしてもリバーはbet/foldで
99-JJ、8xからバリューを取りに
(これらのhandは通常リバーはチェックで返す)
いったほうが良いのでしょうか。
ちょっと6xを警戒しすぎてバリュー取り逃しになっていたような気がしています。

レビューお願いします。

6941 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/04(土) 20:59:09 ID:LNI4TYRg0

>>6940
プリフロ、フロップは問題ありません。

ターンはチェックコールが普通でしょう。
相手はターンでチェックバックしたので、ほぼマージナルハンドを持っています。
６持ちやセットは当然ベットするし、ブラフベット（フロート）も十分ありえます。

リバーは、ほとんど勝っているのでバリューベットしましょう。
ＪＪ〜９９、８ｘ、７ｘが相当コールしてくれるでしょうし、相手はマージナルハンドを持っている可能性が高いので、ほとんどブラフを貰えません。
もしレイズされたら・・・、ストーリーが薄すぎるので目をつぶってコールします。

6942 ：6940：2014/10/04(土) 22:31:14 ID:QZfc/a0Q0

WIN50さん
レビューありがとうございます。
リバーはやはり打つのが良さそうですね。
>もしレイズされたら・・・、ストーリーが薄すぎるので目をつぶってコールします。

ストーリーが薄いと判断されたのは
リバーでレイズできるハンドは6xだが(こちらをオーバーペアと読むならセットもある)
・MPからレイズイン(そもそも6xは少ない)
・SBからの十分に大きい3betにコール(6x持ちはさらに可能性が薄くなる)
・ターンでチェックバック(セットの場合フロップでレイズする場合も多く、ターン
でもチェックすることはあまりない)
などが理由でしょうか？

6943 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/04(土) 22:48:03 ID:LNI4TYRg0

>>6942
おっしゃるとおりです。

6944 ：key@team-online：2014/10/05(日) 09:59:12 ID:1lkcq7/w0

>>6940
完全に>>6941さんと同じ意見です。
ターンまでは全く同じようにプレーして、リバーでバリューベットを打ちます。
ターンはベットするのが悪いとも思いませんが、普通はコール予定のチェックだと思います。

6945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/05(日) 12:19:55 ID:jVBqaAzg0

お願いします。
Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
MP2 = ($25.65)
MP3 = ($37.23)
CO = ($25.00)
BU = ($25.00)
SB = ($21.66)
BB = ($25.00)
UTG1 = ($19.42)
UTG2 = ($13.90)
MP1 (Hero) = ($25.00)

Preflop: Hero is MP1 with Qh, Qc.
2 folds, Hero raises to $0.75, 2 folds, CO calls $0.75, 3 folds, 2 folds, BB folds.

Flop: ($1.85) 4s, Jd, 9c (2 players)
Hero bets $1.25, CO calls $1.25.

Turn: ($4.35) Tc (2 players)
Hero bets $2.50, CO calls $2.50.

River: ($9.35) Td (2 players)
Hero bets $5.50, CO raises to $12.50, Hero calls $7.00.

Final Pot: $34.35.

Results follow:

CO shows a full-house, fours full of tens(4c 4d).
Hero shows two pairs, queens and tens(Qh Qc).

CO wins with a full-house, fours full of tens(4c 4d).

フロップは特に何も考えずCB、コールされてターンであんまり嬉しくないカードが落ちるもストレート出来てればしょうがないかつ此方もリバーでストレート出来る可能性があるので2バレル、リバーで落ちたTもあんま嬉しくないJT,QTあたり持ってる可能性がありますがTPTKの可能性も高いと思ったので3バレル、ココでレイズされてかなり迷いましたがコール。
結果はフロップセットでした。
皆さんの打ち方を教えて下さい。

6946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/05(日) 14:32:54 ID:JWECN0VE0

>>6945
フロップは同様にCBを打ちます。
ターンもだいたいCB打ちそうですが、ターン以降は相手次第かなと思います。
相手がタイトならばターンの時点で相手がセットもちと見て、こちらがストレート
ドローが引けた場合のインプライドオッズがありそうかどうかを考えてCheck/call
かCheck/foldの路線を取るでしょう。

ターンでCB打ったならリバーはCheck/foldの路線を取ると思います。
理由としては以下のような感じです。
・FlopのコールとHeroがQQ持ちからKQストレートの可能性は低く、
ドローならKTs,T8s,78sあたり、完成handならAJ,KJ,JT,TT,セットあたりが
あるように見える。
・上のようにレンジを絞るとターンのTは嫌なカード。この時点でこちらが勝っているのは
KTs,T8s,AJ,KJ。
・リバーのTでこちらが勝っているのはAJ,KJしか残らないためかなり負けてるっぽい。
・リバーで普通KJはbetしないのでbetされてこちらが勝っているのはAJぐらい。

6947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/05(日) 14:36:00 ID:hMpD9/KQ0

>>6945
相手のスタッツ次第でターンは大分変わります、としか
ノーデータなら自分はターンb/c、リバーはc/c
ターンコールされてからのリバーレイズにはセット以外にもT絡みのヒットドロもあるので降ります

6948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/05(日) 14:48:14 ID:hMpD9/KQ0

ターンベットにコールされた場合はリバーc/cで
ターンベットにレイズされた場合はリバーc/f　額次第でコールにして下さい

6949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/05(日) 18:10:40 ID:mk8OJv120

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $11.22
SB: $5.09
BB: $15.27
Hero (UTG): $5.02
UTG+1: $5.00
UTG+2: $2.71
MP1: $8.79
MP2: $6.96
CO: $5.24

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Ac Ah
Hero raises to $0.15, 7 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) Kd 5c Jd (2 players)
BB checks, Hero bets $0.25, BB raises to $0.50, Hero calls $0.25

Turn: ($1.32) 9h (2 players)
BB bets $0.65, Hero calls $0.65

River: ($2.62) Th (2 players)
BB bets $0.50, Hero folds

Final Pot: $2.62
BB wins $2.51
(Rake: $0.11)

フロップでcheck-raise…？
絵札が2枚のボードでアグレッサーにブラフするか？とも思いましたが、フラドロには勝っているのでポットコントロールを目指してcall。ターンもcall。
しかしリバーで相当怖いカードが出てしまいました。
相手のbetがリバーより小さいので、相手もストレートを怖がっていそうですが、とはいえAll inしても降りられないハンド（KJ,K10,各種セット）にcallされる恐れが大きく、これ以上進めませんでした。

考え直すとしたらフロップでしょうが、foldには強すぎるでしょうか。

6950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/05(日) 20:09:17 ID:JWECN0VE0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $27.12 (108.5 bb)
BB: $23.79 (95.2 bb)
UTG+1: $25.28 (101.1 bb)
Hero (UTG+2): $25 (100 bb)
MP1: $25.87 (103.5 bb)
MP2: $24.85 (99.4 bb)
MP3: $5.82 (23.3 bb)
CO: $16.18 (64.7 bb)
BTN: $25.25 (101 bb)

Preflop: Hero is UTG+2 with Ks Ad
UTG+1 folds, Hero raises to $0.75, MP1 calls $0.75, MP2 folds, MP3 calls $0.75, CO calls $0.75, 3 folds

Flop: ($3.35) 6d Ac 5s (4 players)
Hero bets $1.90, 2 folds, CO calls $1.90

Turn: ($7.15) 3h (2 players)
Hero bets $3.80, CO calls $3.80

River: ($14.75) 7d (2 players)
Hero checks, CO bets $9.73 and is all-in, Hero folds

Results: $14.75 pot ($0.66 rake)
Final Board: 6d Ac 5s 3h 7d
Hero mucked Ks Ad and lost (-$6.45 net)
CO mucked and won $14.09 ($7.64 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=8/38/25/1.5/0

ほぼアンノウン相手ならリバーはコールすべきでしょうか？

6951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/06(月) 13:33:40 ID:9eu7T/Ds0

>>6949

ペンチャンのストレート待ちで打ち合いになることはないと思いますので、リバーのTはラグでしょう。
むしろ、ターンの９がQT両面待ちからのストレート完成があると思います。

相手のハンドは、おそらくKQあたりではないでしょうか？
上のレートならトップヒットでチェックレイズはしないですが、0.02/0.05ならありそうです。

リバーはポットの20%ぐらいなのでコールします。もう少し高ければ考えるかも。

6952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/06(月) 22:11:07 ID:dOplDPbI0

スターズの簡易ハンド履歴だと、ＩＤがあるバージョンしか
履歴見れないですが、みなさんどうやってポジションごとでのハンド履歴を
出してるんでしょうか？
ＨＵＤでしょうか？

6953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/07(火) 22:51:44 ID:Ty6TN3sc0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $29.43 (117.7 bb)
BB: $42.14 (168.6 bb)
UTG+1: $25.35 (101.4 bb)
UTG+2: $25 (100 bb)
Hero (MP1): $29.11 (116.4 bb)
MP2: $16.15 (64.6 bb)
MP3: $35.58 (142.3 bb)
CO: $52.26 (209 bb)
BTN: $34.35 (137.4 bb)

Preflop: Hero is MP1 with 6d 6c
2 folds, Hero raises to $0.75, 3 folds, BTN calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85) Ac Jc 6s (2 players)
Hero bets $1.20, BTN calls $1.20

Turn: ($4.25) Kc (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.75, Hero calls $1.75

River: ($7.75) 2h (2 players)
Hero checks, BTN checks

Results: $7.75 pot ($0.35 rake)
Final Board: Ac Jc 6s Kc 2h
Hero showed 6d 6c and won $7.40 ($3.70 net)
BTN mucked Qh As and lost (-$3.70 net)

フロップボトムセットでCB.
ターンでフラッシュドローが完成するカードが落ちてチェック。
相手から打たれてレイズしてもフラッシュしか残らないと思いコール。

ターンでフラッシュドローが完成するカードが落ちているのですが、
Ac,Kc,Jcとハイカードが落ちてあまりフラッシュには見えないし、
A-Tなどプロテクトすべきカードも多くあり、バリューを取りに行ったほうが
いいと思ったのですがどのようにプレイすればよいかわからずパッシブなプレイ
になってしまいました。

この場合ターンでもCBを打って、相手が抵抗
してこないならリバーも打つというのが良いのでしょうか。

もしターンでCBを打ってレイズされた場合はフルハウスのリドローを見てコール、
リバーで4枚クラブが出たり、1枚ストレートはc/f,フルハウス、クワッドでオールイン、それ以外は
額を見てc/f,c/cというのが良いでしょうか。

レビューお願いします。

6954 ：6953：2014/10/07(火) 23:08:02 ID:Ty6TN3sc0

相手スタッツは
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=49/33/0/2.3/20
です。
Flop Agg% 40(15hand中)
Turn Agg% 89(9hand中)
River Agg% 40(5hand中)

6955 ：key@team-online：2014/10/07(火) 23:23:15 ID:2oEmmNgI0

>>6945
フロップはベットで良さそうですが、ターンかリバーでチェックコールに回るのが普通だと思います。
自分ならターンでチェックコールしそうです。
少なくてもリバーでは、負けている組み合わせが多すぎる上に、バリューが少なすぎるので、チェックすべきです。

>>6949
基本的にはターンもコール（金額が７割程度打ってきたら、ターンでフォールド）、リバーは普通フォールドですが、金額が安すぎるのでコールします。
マイクロレートでデータがないので、ＡＫやＡＴが出てくる可能性も十分にありますし。

>>6950
プリフロップでヘッズアップになったのなら、ターンでベット、リバーでチェックコールしますが、今回は５人ポットで相手がコールしてきているので、ターンでチェックして、金額によってコールかフォールドします。
相手がＡＱやＡＪだったとして（それくらいしか稼げる相手がいない）、それらから大きく稼げるか不明だからです。
ターンでベットしたのなら、リバーはフォールドですね。

>>6953
おっしゃる通り、自分ならばターンもリバーもベットします。
こちらはセットを持っていて、相手が２ペア（ボード的にかなり可能性は高いです）の時に大きく稼げそうです。
フラッシュボードは怖いしリスクも高いですが、それでもバリューがかなりあるので、ベットして行きます。

6956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/08(水) 01:54:58 ID:J1gaR//I0

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 9 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $50.00
SB: $59.78
BB: $50.00
UTG: $75.75
UTG+1: $66.92
UTG+2: $50.00
Hero (MP1): $50.00
MP2: $58.55
CO: $106.87

Pre Flop: ($0.75) Hero is MP1 with Qd Kc
2 folds, UTG+2 raises to $1.75, Hero calls $1.75, 5 folds

Flop: ($4.25) Kd 7c Tc (2 players)
UTG+2 bets $2.23, Hero calls $2.23

Turn: ($8.71) Ac (2 players)
UTG+2 bets $4.57, Hero raises to $12, UTG+2 calls $7.43

River: ($32.71) 5d (2 players)
UTG+2 bets $8, Hero raises to $34.02 all in, UTG+2 folds


プリフロ_IP+オフスートのためコール
フロップ_TPGKかつ1枚フラッシュの可能性あるためCBをコール
ターン_1枚ナッツフラッシュの可能性になったためCBをコール
リバー_低めのフラッシュなら下ろせると思いCBをオールインレイズ

結果は下ろせたわけですが、こういうプレーはありなのでしょうか？
それともよくないプレーですか？

お願い致します。

6957 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/08(水) 11:37:44 ID:vlwRlDvM0

>>6956
相手次第でプレイが変わるので、UTG+2のデータを書いてください。
アンノウン相手なら、プリフロでフォールドします。

6958 ：key@team-online：2014/10/08(水) 11:55:57 ID:HHm7nMZA0

>>6956
プリフロップでフォールドします。
ＩＰとありますが、オリジナルレイザーに対してはブラインド以外からは常にＩＰです。ＩＰを、フロップを見たいいいわけに使ってませんか？
後ろにたくさんこれからアクションするプレーヤーがいて、誰が参加してくるかもわからないです。
そもそもアーリーからのレイズに対しては、ボタンからでもフォールドしてもいい位のハンドです。

6959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/08(水) 12:44:48 ID:SCCpbkLQO

>>6956
これ人によってはブラフキャッチしてくるんじゃないですか？
UTG+2のオープンにMP1がコールですけど
普通MP1のレンジにKQsなんかのスーテッドコネクターは入ってこないですから

6960 ：6956：2014/10/08(水) 20:04:28 ID:J1gaR//I0

皆様、ありがとうございます。

すいません、
相手スタッツは

ハンド数/VPIP/PFR/Postflop Aggression%
3bet/4bet/fold3bet/fold4bet
Flop CBet/Turn CBet/River CBet

81/19/10/37
0/100/0/-
50/100/100　です。

>>keyさん
おっしゃる通りですね、私はルース過ぎるようです、、、。

>>6959
この時のMP1のレンジって、普通はどんな感じですか？

6961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/09(木) 22:07:21 ID:kQW8BEJA0

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU = ($76.97)
SB = ($54.79)
BB = ($24.25)
UTG1 = ($28.53)
UTG2 (Hero) = ($130.68)
MP1 = ($50.75)
MP2 = ($72.49)
MP3 = ($32.21)
CO = ($17.09)

Preflop: Hero is UTG2 with Ad, As.
UTG1 folds, Hero raises to $1.50, MP1 folds, MP2 raises to $4.50, 5 folds, Hero raises to $15.00, MP2 calls $10.50.

Flop: ($30.75) 6d, Jd, Js (2 players)
Hero bets $18.00, MP2 calls $18.00.

Turn: ($66.75) Ts (2 players)
Hero checks, MP2 bets $21.00, Hero raises to $42.00, MP2 calls $18.49.

Final Pot: $148.24.

Results follow:

MP2 shows three of a kind, jacks(Qh Jh).
Hero shows two pairs, aces and jacks(Ad As).

MP2 wins with three of a kind, jacks(Qh Jh).

相手はアンノウンです。
4BETで十分な額を打ったつもりだったのでJのレンジが消えてました。
QQ+やAKsは4BETオールインした方がいいのでしょうか？
それとも今回のようなケースはポストフロップでフォールドでしょうか？
お願いします。

6962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/10(金) 01:14:09 ID:DtwXNQjQ0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.65 (113 bb)
Hero (BB): $6.47 (129.4 bb)
UTG: $5.07 (101.4 bb)
MP: $5.07 (101.4 bb)
CO: $9.06 (181.2 bb)
BTN: $7.03 (140.6 bb)

Preflop: Hero is BB with Jh Jd
2 folds, CO raises to $0.10, 2 folds, Hero raises to $0.32, CO calls $0.22

Flop: ($0.66) 4c 2c 7c (2 players)
Hero bets $0.42, CO raises to $0.84, Hero calls $0.42

Turn: ($2.34) 2h (2 players)
Hero checks, CO bets $1.15, Hero calls $1.15

River: ($4.64) Td (2 players)
Hero checks, CO bets $2.10, Hero calls $2.10

Results: $8.84 pot ($0.37 rake)
Final Board: 4c 2c 7c 2h Td
Hero mucked Jh Jd and lost (-$4.41 net)
CO showed 8c Jc and won $8.47 ($4.06 net)

相手は VPIP: 26, PFR: 12, 3B: 12, AF: 2.0, Hands: 94 です。

モノトーンボードでのオーバーペアの扱いに悩んでいます。
一応ドローとバリューハンドの一部には勝ってると思いずるずるとコールしてしまったのですが…
フロップで相手がAc1枚でも五分だしリバースインプライドオッズとか考えると
レイズされた時点で降りてしまったほうが良いのでしょうか？

6963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/10(金) 21:44:21 ID:KF8uMuyE0

>>6961
もっと下のレートですが私も同じような経験が何度もあります。結論フロップでオールインしてもこれだとコールされるわけですが、プリフロいきなり張り込んでも降りられてしまうわけで悩みます。

6964 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/10(金) 21:56:21 ID:tlt1YYeM0

>>6960
相手のスタッツを見て改めてレビューすると、プリフロでフォールドです。

6965 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/10(金) 22:09:10 ID:tlt1YYeM0

>>6961
プリフロの４ベット額が大きい（１１ドルくらいが普通です）ですが、コールしてもらえたので結果的には正解です。

ＳＰＲ１．９でフロップＪＪ６なら、ＡＡは完全にポットコミットしています。
リバーまで３回ベットして、程よくオールインになるようにします。

>>QQ+やAKsは4BETオールインした方がいいのでしょうか？

絶対にしません。９ｂｂの３ベットに対し、ブラフ時も１４５ｂｂの４ベットオールインを被せますか？

>>それとも今回のようなケースはポストフロップでフォールドでしょうか？

フォールドはありえません。運が悪かったと思ってあきらめましょう。

6966 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/10(金) 22:13:40 ID:tlt1YYeM0

>>6962
プリフロでもっと大きく３ベットしましょう。
0.4〜0.45くらいが良いでしょう。

ポストフロップをレビューするには、VPIP、PFR、3B、AFだけでは情報不足です。

6967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/10(金) 22:29:33 ID:B645egaU0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $16.51 (165.1 bb)
BB: $10.08 (100.8 bb)
UTG+1: $9.99 (99.9 bb)
UTG+2: $11.95 (119.5 bb)
MP1: $31.29 (312.9 bb)
MP2: $10.55 (105.5 bb)
MP3: $6.96 (69.6 bb)
CO: $7.10 (71 bb)
BTN: $10.29 (102.9 bb)

Preflop: Hero is SB with 2s 2d
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.30, 3 folds, CO calls $0.30, BTN folds, Hero calls $0.25, BB folds

Flop: ($1) 2c Jc 3d (3 players)
Hero checks, UTG+2 bets $0.50, CO folds, Hero raises to $1.65, UTG+2 calls $1.15

Turn: ($4.30) 9s (2 players)
Hero bets $3.10, UTG+2 calls $3.10

River: ($10.50) 6c (2 players)
Hero bets $10.03, UTG+2 calls $6.90 and is all-in

Results: $24.30 pot ($1.09 rake)
Final Board: 2c Jc 3d 9s 6c
Hero showed 2s 2d and won $0.00 (-$11.95 net)
UTG+2 showed Kc Tc and won $23.21 ($11.26 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=110/19/7/1.0/50

ターンまでは通常のセットのプレーだと思いますが（フロップのレイズはもっと大きくても良かったかもしれません）
リバーはよくわかりません。WTSDが高い(9/18)のでペア系の手でコールしてくれるという考えは甘かったでしょうか。
よろしくお願いします。

6968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/10(金) 22:40:43 ID:e9Um5m2U0

>>6967
リバーチェックしてもオールインにコールすることになるので、負けてる手にコールしてもらうために自分から打ちましょう。
相手がパッシブでショーダウン率高いなら尚更です
フロップでもう少し強く打ってもいいと思いますけど、100bbちょいだし仕方ない結果でしょう

6969 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/10(金) 23:13:57 ID:tlt1YYeM0

>>6967
実戦のプレイで問題ありません。6968さんと同じ理由です。

6970 ：key@team-online：2014/10/11(土) 00:12:35 ID:oMsrWubY0

>>6941
自分ならば４ベットはそんなに大きくは打ちません。
ブラフでも４ベットするので、それとのバランスを取るためです。
しかし、この金額の４ベットでも相手はコールして来たので、今後は彼に対しては通常より大きめの金額の３ベットや４ベットを、手を絞ってやるのが良いです。
強いハンドで大きくレイズしてコールしてもらえたので、すごく得をしてます。このハンドでは結果的に引かれましたが。
フロップ以降は降りる必要はありません。プリフロップで十分にコミットしています。

>>6962
プリフロップの３ベット金額が小さいです。
自分なら０．４ドル程度にします。
フロップ以降は相手次第です。
データがあまりないので難しいですが、相手のベットが大きくないので、リバーまでコールしそうです。

>>6967
実戦のプレーに賛成です。フロップはもうちょっと大きく打ってもよさそうですが、ターンの金額はちょうど良いと思います。

6971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/11(土) 09:54:17 ID:cRxcjRE60

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, October 10, 08:41:48 ET 2014
Table Whirlpool 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $27.86 USD ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 2: Player2 ( $27.83 USD ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 29
Seat 3: Hero ( $22.15 USD ) - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 6, AF: 2.5, Hands: 22806
Seat 4: Player4 ( $25.00 USD ) - VPIP: 11, PFR: 8, 3B: 4, AF: 3.0, Hands: 75
Seat 5: Player5 ( $40.66 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 6: Player6 ( $49.61 USD ) - VPIP: 12, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 43
Seat 7: Player7 ( $25.42 USD ) - VPIP: 75, PFR: 75, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 8: Player8 ( $25.25 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 5, AF: 1.3, Hands: 158
Seat 9: Player9 ( $51.49 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 11, AF: 2.6, Hands: 126
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 5s 5h ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 raises [$0.75 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 5d, Ts, 2c ]
Hero checks
Player9 bets [$1.25 USD]
Hero calls [$1.25 USD]
** Dealing Turn ** [ 3c ]
Hero checks
Player9 bets [$1.25 USD]
Hero raises [$5.75 USD]
Player9 raises [$10.50 USD]
Hero raises [$14.40 USD]
Player9 calls [$8.40 USD]
** Dealing River ** [ Ks ]
Hero shows [5s, 5h ]
Player9 shows [4d, 6d ]
Player9 wins $42.40 USD from main pot

プリフロップはセットマインでコールしました。
フロップでセットが引け、レインボーなのでスロープレイを選択
ターンでc/rをするとミニマムのリレイズ。
フラドロ、アンダーセット、オーバーセット、ただのＴヒット、なんでもあると思い、オーバーセットならあきらめもつくのでallinしたら
盲点のストレート完成でした。

質問としては
フロップでc/rすべきだった？
ターンのリレイズに降りるべきだった？
になります。
よろしくお願いします。

6972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/11(土) 14:21:03 ID:SMIqy.zo0

25NL
Dealt to hero(SB) [Ad Qc]
CO raises $0.37 to $0.62
SB(hero) raises $1.38 to $2
CO raises $3.85 to $5.85
SB(hero) calls $3.85

*** FLOP *** [Js Tc As]
SB: checks
CO bets $6.38
SB: raises $10.88 to $17.26 and is all-in
CO: calls $10.88

フロップでチェックコールしようとも思いましたが、どうせ降りれないので、全部入れました。
チェックコールにしてターンでチェックフォールドの方が普通でしょうか？

手書きですみません。
よろしくお願いします。

6973 ：6972：2014/10/11(土) 14:25:55 ID:SMIqy.zo0

6972です。ハンド履歴コピー方法分かったので、貼り直します。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, October 11, 12:37:11 ET 2014
Table Illyria II (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: Player1 ( $25.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 5, AF: 2.5, Hands: 125
Seat 2: Player2 ( $32.77 USD ) - VPIP: 32, PFR: 21, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 28
Seat 3: Hero ( $23.11 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.0, Hands: 811
Seat 4: Player4 ( $40.26 USD ) - VPIP: 38, PFR: 25, 3B: 17, AF: 3.0, Hands: 16
Seat 5: Player5 ( $22.75 USD ) - VPIP: 29, PFR: 19, 3B: 0, AF: 1.8, Hands: 42
Seat 6: Player6 ( $28.56 USD ) - VPIP: 18, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 34
Hero posts small blind [$0.10 USD].
Player4 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Qc ]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 raises [$0.62 USD]
Player2 folds
Hero raises [$1.90 USD]
Player4 folds
Player1 raises [$5.23 USD]
Hero calls [$3.85 USD]
** Dealing Flop ** [ Js, Tc, As ]
Hero checks
Player1 bets [$6.38 USD]
Hero raises [$17.26 USD]
Player1 calls [$10.88 USD]
** Dealing Turn ** [ Jc ]
** Dealing River ** [ Th ]
Hero shows [Ad, Qc ]
Player1 shows [Ah, Kd ]
Player1 wins $22.24 USD from main pot
Player1 wins $22.23 USD from main pot

よろしくお願いします。

6974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/11(土) 14:32:25 ID:SMIqy.zo0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, October 11, 12:29:51 ET 2014
Table Illyria II (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $25.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 5, AF: 2.5, Hands: 125
Seat 2: Player2 ( $26.80 USD ) - VPIP: 32, PFR: 21, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 28
Seat 3: Hero ( $24.01 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.0, Hands: 811
Seat 4: Player4 ( $25.00 USD ) - VPIP: 38, PFR: 25, 3B: 17, AF: 3.0, Hands: 16
Seat 5: Player5 ( $27.18 USD ) - VPIP: 29, PFR: 19, 3B: 0, AF: 1.8, Hands: 42
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9c 7c ]
Player4 checks
Player5 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$0.50 USD]
Player4 raises [$1.00 USD]
Hero calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 6d, 2d, 9s ]
Hero checks
Player4 bets [$2.48 USD]
Hero calls [$2.48 USD]
** Dealing Turn ** [ Qs ]
Hero checks
Player4 bets [$7.22 USD]
Hero calls [$7.22 USD]
** Dealing River ** [ 2h ]
Hero checks
Player4 bets [$14.05 USD]
Hero folds
Player4 wins $14.05 USD
Player4 wins $21.01 USD from main pot

プリフロップは３ベットされましたが、金額が安かったので、コール
フロップはチェックレイズとチェックコールで迷いました。今思えばチェックレイズの方が良かったですかね。
ターンはQと嫌なカードですが、ブラフの可能性もあるので、チェックコール
リバーはオーバーペアやQヒットにビビッてしまいチェックフォールド。ここまできたならチェックコールの方が良かったですかね。

よろしくお願いします。

6975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/11(土) 14:46:01 ID:7pjUwI2k0

>>6973
プリフロフォールド一択です。4betにoopからコールして相手のどのようなハンドからバリューを取ろうとしているのかわかりません。
さらにこのボードだと相手がA2-A9s、KK,QQじゃないと勝てないです。レイズしてこれらのハンドがコールするとは思えません。
相手から見ると微かにJJ,AJがある程度でそれ以外には全て勝ってます（AAなら普通はプリフロオールインですよね？）のでイージーオールインですし、
AQでoopで4betをコールするという情報が相手にバレたので、今後は相手は4betをコールされたら安心してプレイできることになります。
あと、オートリバイを入れていないようですが、入れてない人は基本フィッシュです。設定することをおすすめします。

6976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/11(土) 14:57:46 ID:7pjUwI2k0

>>6974
UTGのplayer4がブラインド前にBB払って参加、チェックからの参加にミニマムレイズはほぼエニーでコールされます（ポジションとポットオッズの良さから）のでレイズするなら大きくレイズしてください（この場合5,6bb程度）
チェックでもいいです。
ミニマムレイズは意味がわからないんですが、フロップとターンで二発ポットサイズのベットを打ち込まれたら相手は強いハンドのケースが多いので降りましょう。
6973のケースと合わせて考えると、正直に言うと、あなたはものすごいフィッシュである可能性が高いです。
25NLで打つとすごい勢いで負けると思うので、レートを落として、まずは基本的なプレイを身につけたほうが良いと思います。

6977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/11(土) 20:49:50 ID:Yb.WN.3o0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $28.97 (115.9 bb)
BB: $25.67 (102.7 bb)
UTG+1: $25 (100 bb)
UTG+2: $49.09 (196.4 bb)
MP1: $50.41 (201.6 bb)
MP2: $31.24 (125 bb)
MP3: $21.09 (84.4 bb)
CO: $42.40 (169.6 bb)
Hero (BTN): $25.03 (100.1 bb)

Preflop: Hero is BTN with Jh Jd
3 folds, MP2 raises to $0.75, MP3 calls $0.75, CO calls $0.75, Hero raises to $3.30, 3 folds, MP3 calls $2.55, CO folds

Flop: ($8.45) Ad 5h 6h (2 players)
MP3 checks, Hero bets $4.10, MP3 raises to $17.79 and is all-in, Hero folds

Results: $16.65 pot ($0.75 rake)
Final Board: Ad 5h 6h
MP3 mucked and won $15.90 ($8.50 net)
Hero mucked Jh Jd and lost (-$7.40 net)

MP2 スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=759/14/10/1.9/26
3bet fold率83%
flop CB fold率

前に3人参加者がいて、MPのVPIPから自分がベストハンドと考え
3betしました。

オリジナルレイザーはfoldしましたがコーラーが付いてきました。
フロップでAが落ちてあまり嬉しくない状況です。
結局CB打って、リレイズにフォールドしました。
この状況はCBを打たないでチェックバックした方が良いのでしょうか？

このフロップでCB打たないとほぼAhit以下かAAみたいに相手には見える
ためブラフで下ろされやすくなる。
またフロップでCBを打つとターン以降の判断がしやすい
（ターン以降でハートが落ちて打たれたら、こちらが勝っているレンジがほぼないため
楽にフォールドできる)
というのもあってほぼ自動的にCB打つようにしているのですが
考え方としてどうなんでしょうか？

またフロップCB打つとしたら額はどれぐらいが良いのでしょうか。
たぶんAA,KK,QQ,AKo,AhKhとかでも同じように3betしてCBを打つと思うので
それらとバランスを取るとどれくらいなるのか気になっています。

レビューお願いします。

6978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/12(日) 10:13:17 ID:gZuv1jaQ0

>>6977
OOPなら打つけどIPなら打たなくていいんじゃないですかね。

6979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/12(日) 20:06:58 ID:fgSeyYLk0

>>6975, >>6976
貴重なアドバイスありがとうございます。さっそくオートリバイ入れました。
今後はどんなハンドからバリューを取るのか考えながら打ちたいと思います。

6980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/12(日) 20:12:06 ID:fgSeyYLk0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, October 12, 06:51:43 ET 2014
Table Georgia (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 3: Player3 ( $18.97 USD ) - VPIP: 41, PFR: 18, 3B: 0, AF: 9.0, Hands: 22
Seat 4: Player4 ( $31.53 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 18, AF: 0.0, Hands: 31
Seat 5: Hero ( $30.10 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.0, Hands: 883
Seat 6: Player6 ( $15.06 USD ) - VPIP: 28, PFR: 6, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 18
Player4 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ks ]
Player6 folds
Player3 raises [$0.50 USD]
Player4 folds
Hero raises [$1.25 USD]
Player3 calls [$1.00 USD]
** Dealing Flop ** [ Kc, Qh, Qs ]
Hero bets [$1.48 USD]
Player3 calls [$1.48 USD]
** Dealing Turn ** [ 2d ]
Hero checks
Player3 bets [$2.50 USD]
Hero calls [$2.50 USD]
** Dealing River ** [ Th ]
Hero checks
Player3 bets [$4.00 USD]
Hero calls [$4.00 USD]
Player3 shows [Qc, Kd ]
Player3 wins $18.20 USD from main pot
Hero doesn't show [Ad, Ks ]

プリフロップはAKで強いので当然３ベット
フロップはKJ、KT、JJなどからバリューをとるためにベット
ターンはフロートの可能性もあるのでチェックコール
リバーは降りるか迷いましたが、ブラフの可能性を考えコール。降りた方が良かったですか？

よろしくお願いします。

6981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/13(月) 03:55:58 ID:xiAYaJV.0

>>6980
スリーベットをコールされた時点で、AAかKKの線は薄いですよね。
この時点で既にQQ KQ+あたりが本線で、KQQでベットしてついてこられた以上、Q持ち臭すぎて、私ならAQかなあと思いながらさっさと降りてしまいます。

6982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/13(月) 05:21:07 ID:pRgIROpU0

PokerStars Hand #123085898175: Tournament #1001840189, $93.25+$6.75 USD Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2014/10/13 4:57:31 JST [2014/10/12 15:57:31 ET]
Table '1001840189 1' 6-max Seat #2 is the button
Seat 2: Nethos (3205 in chips)
Seat 6: Karahan31rus (5795 in chips)
Nethos: posts the ante 25
Karahan31rus: posts the ante 25
Nethos: posts small blind 100
Karahan31rus: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Nethos: calls 100
Karahan31rus: raises 300 to 500
Nethos: calls 300
*** FLOP *** [5s As 5h]
Karahan31rus: bets 420
Nethos: calls 420
*** TURN *** [5s As 5h] [8h]
Karahan31rus: bets 4850 and is all-in
Nethos: calls 2260 and is all-in
Uncalled bet (2590) returned to Karahan31rus
*** RIVER *** [5s As 5h 8h] [4s]
*** SHOW DOWN ***
Karahan31rus: shows [Jh 3h] (a pair of Fives)
Nethos: shows [Qc Ts] (a pair of Fives - Ace+Queen kicker)
Nethos collected 6410 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 6410 | Rake 0
Board [5s As 5h 8h 4s]
Seat 2: Nethos (button) (small blind) showed [Qc Ts] and won (6410) with a pair of Fives
Seat 6: Karahan31rus (big blind) showed [Jh 3h] and lost with a pair of Fives

趣旨と違うかもしれませんが、観戦していた際のハンドについてです。
参考になるかもと$100SNGturbo、6-maxの入賞確定後HUを見ていたところ
上記のようなプレイがあり、驚いたので書き込みました。

プリフロ、フロップ、ターンでのBBのプレイはA持ちを匂わせているため
自分ならばQToはノーヒットですし、さっさと諦めて降りてしまいます。。
フロップ、ターンでのSBのQToでのコールは、BBのプレイヤーがフラドロ濃厚で、自分のQハイで勝っているという
見込みがないとできないプレイだと思いますが、reg同士で多数のデータがあったとしても、
SBのプレイヤーが35%程度ターンの時点で勝っていると推測しコールできた理由がわかりません・・

6983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/13(月) 09:45:17 ID:us3Mh.cw0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25.10 (100.4 bb)
BB: $11.09 (44.4 bb)
UTG+1: $7.65 (30.6 bb)
UTG+2: $24.85 (99.4 bb)
MP1: $23.75 (95 bb)
MP2: $46.72 (186.9 bb)
MP3: $26.12 (104.5 bb)
Hero (CO): $25 (100 bb)
BTN: $57.72 (230.9 bb)

Preflop: Hero is CO with 8c 8s
UTG+1 calls $0.25, 2 folds, MP2 raises to $1, MP3 calls $1, Hero calls $1, 3 folds, UTG+1 calls $0.75

Flop: ($4.35) 6s 8d 5s (4 players)
UTG+1 checks, MP2 bets $2.75, MP3 calls $2.75, Hero raises to $10.60, 3 folds

Results: $12.60 pot ($0.57 rake)
Final Board: 6s 8d 5s
UTG+1 mucked and lost (-$1 net)
MP2 mucked and lost (-$3.75 net)
MP3 mucked and lost (-$3.75 net)
Hero mucked 8c 8s and won $12.03 ($8.28 net)

相手スタッツ
UTG
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=18/28/22/7.0/17

MP2
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=110/15/13/3.0/11

MP3
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=232/16/11/1.2/42

フロップトップセットですがかなりウェットなボードなため
大きくレイズしました。
フラッシュやストレートを引かれてもリドロー
があるのでバリューをとるためにはもう少し小さめでもよかったのかと
思ったのですが適正な額だったでしょうか。
レビューよろしくお願いします。

6984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/13(月) 10:20:37 ID:0L5CKvTk0

>>6983
ここでのスロープレーは無理。
二人いてこんなウェット過ぎボードだと
半分くらいスケアカードがあるのでとっととコミットしてターンを何が出てもオール(コール)を正当化しかない。
いっそオールインしてもいい。

6985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/13(月) 14:34:01 ID:v7CLg.p20

HUDはないので相手はアンノウンです。
$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU = ($5.00)
SB = ($5.00)
BB = ($4.56)
UTG1 = ($6.46)
UTG2 = ($5.13)
MP1 = ($6.22)
MP2 = ($2.82)
MP3 = ($5.77)
CO (Hero) = ($5.00)

Preflop: Hero is CO with 7d, 7h.
UTG1 folds, UTG2 raises to $0.10, MP1 calls $0.10, 2 folds, Hero calls $0.10, 2 folds, BB calls $0.05.

Flop: ($0.42) 7c, 8c, 4s (4 players)
BB checks, UTG2 checks, MP1 bets $0.26, Hero calls $0.26, BB raises to $1.45, UTG2 folds, MP1 folds, Hero calls $1.19.

Turn: ($3.58) Kh (2 players)
BB bets $1.65, Hero calls $1.65.

River: ($6.88) Kd (2 players)
BB bets $1.36, Hero calls $1.36.


フロップでセット完成したのはよかったのですが、BBのアクションからハンドレンジが絞れないままずるずるコールしてしまいました。

BBのレンジは４４　８８　クラブのスーテッドかなあ、くらいに考えてたのですが、正しいアクションはどうだったのでしょうか？
レビューよろしくお願いします。

6986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/13(月) 15:17:47 ID:us3Mh.cw0

>>6985
56,88以外には全て勝っているのでそれらからバリューをとるため
Flopで1$くらいにレイズします。ターン以降で落ちたら困るカードが多すぎます。
今回のボードならあとはターン、リバーもbetしてオールインするだけです。

6987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/14(火) 00:37:25 ID:Td8RADVQ0

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $56.34 (112.7 bb)
BB: $26.76 (53.5 bb)
UTG+1: $82.25 (164.5 bb)
UTG+2: $53.86 (107.7 bb)
MP1: $60.02 (120 bb)
MP2: $67.13 (134.3 bb)
MP3: $59.70 (119.4 bb)
CO: $59.66 (119.3 bb)
BTN: $83.47 (166.9 bb)

Preflop: Hero is SB with 4d 4s
5 folds, CO raises to $1.25, BTN folds, Hero calls $1, BB calls $0.75

Flop: ($3.75) Ad 4h 6h (3 players)
Hero checks, BB checks, CO bets $2.14, Hero calls $2.14, BB calls $2.14

Turn: ($10.17) 3s (3 players)
Hero bets $6.50, BB calls $6.50, CO folds

River: ($23.17) As (2 players)
Hero bets $17.70, BB folds

Results: $23.17 pot ($1.04 rake)
Final Board: Ad 4h 6h 3s As
Hero mucked 4d 4s and won $22.13 ($12.24 net)
BB mucked and lost (-$9.89 net)

----------------------
スタッツは
VPIP/PFR/3bet/FlopCB
CO = 11/8/2.7/78/COPFR = 22
BB = 15/9/4.4/33

フロップCBが高い相手だったので、エニーでCBしている可能性もかなりあり、レイズすると降りられると思いコール。
BBもコールだったのでBBはドロー系のハンドを想定しました。
ターンチェックするとオリジナルレイザーにチェックバックされてBBにフリーカードを与えることになると考えてドンクベット。

リバーでオールイン要求して、BBはかなり悩んでFOLD。


ターンはドンクでよかったのか、チェックするべきだったのか伺いたいです。
よろしくお願いします。

6988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/14(火) 08:33:16 ID:rQOkC3yI0

>>6980
プリフロップでのリレイズの額が小さいです、OOPの3betであるため$1.75～$2.00ほど打ったほうが良いと思います。
フロップ～ターンは同じラインを取ります、フロート云々というより相手の想定レンジにおいて十分なショウダウンバリューがあるため、ターンはコールです。
リバーは…相手のポストフロップのデータが欲しいです
ターンのアグレッションが低い相手ならイージーフォールドですし
ターンリバーのアグレッションが高い相手ならスナップコールです
22handsでストリートごとのアグレッションはわかりませんが、total Aggが9.0であれば私ならコールします。

3bet率が5%ならプリフロップでしっかりとした額を打っていればKQoやQJo等は降ろせた可能性が高いので
プリフロップのアクションを見直したほうが良いと思います。

6989 ：6961：2014/10/14(火) 12:04:52 ID:NZPA7m1U0

Win50さん、keyさん、ありがとうございました。
またお願い致します。

6990 ：key@team-online：2014/10/14(火) 20:58:36 ID:/sHqEuZw0

>>6791
フロップのスロープレーがそこまで悪いとも思いませんが、しかしそれでも、レイズしたほうが期待値はトータルで高いと思います。
フロップでスローした場合、ターンで降りると言う選択肢はありません。
こちらが勝っている可能性が高過ぎますし、降りられないです。

>>6793
プリフロップの３ベット金額が小さいです。
自分ならば２．４ドルくらいに３ベットします。
そして、大きめの４ベット。これにはフォールドします。
３ベットした時点では勝っている可能性が高いのでバリューベット。
しかし、４ベットが返って来て、相手がブラフ４ベットを多用する人でなければレンジで負けているし、金額も大きいのでオッズが合わなく、フォールドします。

>>6794
ＵＴＧはポストしたのでしょうか？
ＢＢで９７ｓならば、普通にチェックします。
ミニマムレイズは、相手にリレイズの権利を与えるだけで意味がありません。

>>6977
プリフロップ、フロップともに、賛成です。
フロップはチェックバックして、ターンでコールしてリバーのアクションを見ると言う選択肢もあって、それも有力だとは思いますが、実戦のプレーも悪くないと思います。

>>6980
プリフロップの３ベット金額が小さすぎます。
この表記はちょっと分かりにくいですが、レイズ１．２５というのは、トータルで１．５ドルということでしょうか。
だとしても小さいです。ポジションがないところからは合計で４倍が目安になります。トータル２ドル程度にしましょう。
フロップ以降は相手のベット金額も小さいですし、全く同じような流れになります。降りるのは無理でしょう。

>>6982
これを聞きたい理由がちょっと分かりません。
単にあまり強くない２人がＨＵで残っただけではないでしょうか。

>>6983
この金額はポットの７割弱の金額ですので、決して小さすぎることはないです。
ターンで何が落ちても１３．４ドルのオールインを打てるので、ちょうど良い金額でしょう。
小さく打って釣りたいと言う概念は必要ないです。

6991 ：key@team-online：2014/10/14(火) 21:06:42 ID:/sHqEuZw0

>>6985
フロップでスロープレーせずにレイズします。相手にリレイズされても躊躇せずにオールインします。

>>6987
フロップでしっかりとレイズします。
基本的に、スロープレーはするだけ損です。特にアンノウン相手には。
もっと稼ぎたいと言いつつ、ターンでドンクベットするのは矛盾してます。

6992 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/14(火) 23:16:25 ID:A3uXzQQE0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

SB: $32.60 (130.4 bb)
BB: $25 (100 bb)
UTG+1: $25 (100 bb)
UTG+2: $35.92 (143.7 bb)
MP1: $34.32 (137.3 bb)
Hero (MP2): $25.10 (100.4 bb)
MP3: $61.09 (244.4 bb)
CO: $25 (100 bb)
BTN: $10.58 (42.3 bb)

Preflop: Hero is MP2 with As 6s
3 folds, Hero raises to $0.62, 4 folds, BB calls $0.37

Flop: ($1.34) Jd 4s 2s (2 players)
BB checks, Hero bets $0.76, BB calls $0.76

Turn: ($2.86) Ts (2 players)
BB checks, Hero bets $1.80, BB raises to $5.50, Hero raises to $10.50, BB folds

Results: $13.86 pot ($0.62 rake)
Final Board: Jd 4s 2s Ts
BB mucked and lost (-$6.88 net)
Hero mucked As 6s and won $13.24 ($6.36 net)

ターンでナッツフラッシュができました
リバーで相手にとって良くないカードが出たらベットしてくれないと思ったのでターンでリレイズしたのですが
コールでとめた方がよかったでしょうか？よろしくお願いします

6993 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/15(水) 03:54:19 ID:CJQvDiBg0

>>6992
ターンでコールせず大きくレイズですから、ドローというより相手は完成ハンドで、下の方のフラッシュ、ツーペア、セットあたりに見えます。ここでコールに留めたとしても、コールしたことで相手は既にこちらのフラッシュを想定しているものと思います。
なのでラグが落ちたとしてもコールして貰えるかは微妙で、逆にペアボードになってオールインされると大変です。
個人的にはターンで決着をつけたいです。先輩方いかがでしょうか。

6994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/15(水) 08:37:20 ID:bk8wplm.0

>>6991
アンカ間違ってませんか？

6995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/15(水) 08:40:26 ID:bk8wplm.0

6990も間違っているような？

6996 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/15(水) 09:00:31 ID:jt0CZuNA0

6791→6971
6793→6973
6794→6974

6997 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/15(水) 10:16:45 ID:xQSfT4eI0

>>6992
ターンは相手のスタッツ次第です。
ブラフを多用する相手ならフラットコールし、リバーでもう一度ブラフを貰うことを期待します。
普通の相手やアンノウン相手なら、リバーオールインを見据えて、リレイズします。

実戦のリレイズ額は、ポット１３．８６ドルに対し５ドルなので、小さすぎます。
（セミ）ブラフで、こんな小さなリレイズしませんよね？

6998 ：6987：2014/10/15(水) 11:51:24 ID:1Ectngq20

ありがとうございます。素直にレイズすることにします。

6999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/15(水) 14:21:24 ID:U7VLGt1M0

>>6997
計算がなんかおかしい気が。
4.86に対してターンで5.5のチェックレイズだからオールインしても受けてくれると判断してリレイズだとは思うけど。

7000 ：key@team-online：2014/10/15(水) 19:38:14 ID:riwAW1i60

アンカーミスてますね・・・
気をつけていたのですが、たまにやらかしてしまいます・・・

>>6999
多分計算は合っていると思いますよ。
２．８６ドルのポットに１．８ドルのベット、５．５ドルのレイズなので、そのレイズにコールしたとすると、ポットは１３．８６ドル。
１０．５ドルにするってことは、後５ドルの上乗せなので、１３．８６ドルに対して５ドルのレイズです。

7001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/15(水) 21:34:00 ID:K3OQjafY0

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $58.57 (117.1 bb)
BB: $101.04 (202.1 bb)
UTG+1: $57.59 (115.2 bb)
UTG+2: $66.02 (132 bb)
MP1: $72.70 (145.4 bb)
MP2: $50 (100 bb)
MP3: $61.42 (122.8 bb)
CO: $50 (100 bb)
BTN: $157.03 (314.1 bb)

Preflop: Hero is SB with As Ac
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $1.50, 5 folds, Hero raises to $5, BB folds, UTG+2 calls $3.50

Flop: ($10.50) 2d 4c 8d (2 players)
Hero bets $6.72, UTG+2 calls $6.72

Turn: ($23.94) 5h (2 players)
Hero bets $11.43, UTG+2 calls $11.43

River: ($46.80) Jh (2 players)
Hero bets $22.34, UTG+2 raises to $42.87 and is all-in, Hero calls $13.08

Results: $117.64 pot ($2.50 rake)
Final Board: 2d 4c 8d 5h Jh
Hero showed As Ac and lost (-$58.57 net)
UTG+2 showed 8c 8h and won $115.14 ($56.57 net)

-----------------------------
セットだったらフロップでレイズしているだろうと思い、ターンもベットしました。
ターンをコールされた時点でセットをスロープレイしている感じがしたし、
リバーのJはスケアカードでしたが、ターンまででほぼポットコミットしていると感じたので
リバーでもベットしました。リバーはチェックフォールドしたほうがよかったのでしょうか。
それともターンx/cでリバーx/fとしたほうが良かったのでしょうか。
AAを正しくプレイしたとおもったのですが、
このようなシチュエーションで大きく負けることが多く、質問させていただきました。
よろしくお願いします。

相手のスタッツは
VPIP/PFR/3bet/3bet fold IP/WTSD/W$SD = 18/12/3.6/32/31/36
です。

よろしくお願いします。

7002 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/15(水) 21:54:14 ID:CJQvDiBg0

>>7000
横からすいません。コールした場合との差額という話ですよね。こういう視点から見るというのも勉強になります。

7003 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/15(水) 22:12:28 ID:xQSfT4eI0

>>7001
この相手なら、リバーまで３回バリューベットして、オールインします。
リバーで程よくオールインするために、ターンはもう少し大きくベットします。

7004 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/16(木) 00:53:06 ID:Cvp9Ewxo0

>>6993
>>6997
レビューありがとうございます！

7005 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/16(木) 04:42:38 ID:Ik.wqG8Y0

>>7003
W$SDが低い相手だからということでしょうか。ありがとうございます。

7006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/16(木) 11:26:30 ID:wsMFh.Ik0

>>7005
私もWTSD W$SDからの作戦かと思いましたが、よろしければ解説お願いします！

7007 ：key@team-online：2014/10/16(木) 13:31:35 ID:uwZ1RE4c0

>>7001
自分ならばプリフロップでもうちょっと大きめに３ベットします。
このボードでは降りることはないですが、リバーはこちらからオールインします。
ハーフポット打っても８割ポットのオールインでも、コールするハンドはコールしますし、負けている場合のリスクは同じです。
このハンドはたまたまフロップでひかれていましたが、相手が９９、ＴＴ、ＱＱ（ターンまではＪＪも）等あり得るので、チェックコールやチェックフォールドは良くないです。取れる時にしっかりバリューを取って、その利益分でこういう避けられないハンドの損失の穴埋めにしましょう。

7008 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/16(木) 15:13:03 ID:Wx5UIWSQ0

>>7005
>>7006
普通の相手で、実戦のボードであれば、フロップからリバーまで３回ベットしてオールインします。
実戦の相手の、W$SD 36、3bet fold IP 32 は確かに低いですが、平均的な値であっても同じように打ちます。
もっと極端な相手（例えばcisスレ３ハンド目 9931 のような相手）であれば、違った打ち方もありえます。

本当は、相手のハンド数・４ベットに関するデータ・アグレッションに関するデータと、Heroの３ベットに関するデータ・アグレッション（特にCB系）に関するデータを書いてもらいたいところです。

7009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/16(木) 16:37:59 ID:QYu7MZdg0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
BB: $10.15 (101.5 bb)
UTG+1: $12.92 (129.2 bb)
UTG+2: $2.48 (24.8 bb)
MP1: $1.35 (13.5 bb)
Hero (MP2): $13.84 (138.4 bb)
MP3: $26.32 (263.2 bb)
CO: $10.77 (107.7 bb)
BTN: $22.35 (223.5 bb)

Preflop: Hero is MP2 with 5s 5d
3 folds, Hero raises to $0.22, MP3 calls $0.22, CO calls $0.22, 3 folds

Flop: ($0.81) 8c 4d 5c (3 players)
Hero checks, MP3 bets $0.46, CO folds, Hero raises to $1.55, MP3 calls $1.09

Turn: ($3.91) Ac (2 players)
Hero checks, MP3 bets $2.30, Hero calls $2.30

River: ($8.51) 3c (2 players)
Hero checks, MP3 bets $6, Hero folds

Results: $8.51 pot ($0.38 rake)
Final Board: 8c 4d 5c Ac 3c
Hero mucked 5s 5d and lost (-$4.07 net)
MP3 mucked and won $8.13 ($4.06 net)

MP3stats
hand/VPIP/PFR/3bet/BMCB IP/FlopAF/TurnAF/RiverAF
=544/21/14/0.5/56/3.00/3.40/2.00

ミドルセットでx/rをしたところコールされました。
この時点では８８スロー、６７スロー、４４、オーバーペア、フラドロを考えていました。
ターンでは一番嫌なフラッシュドロー完成カード。
やむなくx/c。
リバーでもう一枚落ちてブラフ以外勝ってるレンジがないと思いおりました。

ターンではこちらから打っていったほうが良かったでしょうか。
また、ベット・レイズサイズについてもご意見を頂きたいです。

よろしくお願いします。

7010 ：7009：2014/10/16(木) 16:54:18 ID:QYu7MZdg0

もう一つよろしくお願いします。

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $15.18 (151.8 bb)
BB: $10.42 (104.2 bb)
Hero (UTG+1): $10.15 (101.5 bb)
UTG+2: $21.65 (216.5 bb)
MP1: $10.47 (104.7 bb)
MP2: $3.33 (33.3 bb)
MP3: $15.01 (150.1 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $11.05 (110.5 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with Td Tc
Hero raises to $0.22, 5 folds, BTN calls $0.22, 2 folds

Flop: ($0.59) 8s 3c 2d (2 players)
Hero bets $0.25, BTN raises to $0.80, Hero calls $0.55

Turn: ($2.19) 5d (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.17, Hero calls $1.17

River: ($4.53) 4h (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.42, Hero folds

Results: $4.53 pot ($0.20 rake)
Final Board: 8s 3c 2d 5d 4h
Hero mucked Td Tc and lost (-$2.19 net)
BTN mucked and won $4.33 ($2.14 net)

BTNstats
Hand/VPIP/FRI/WTSD/WonSD/3bet/BTNcallopen/vsCB raise IP/FlopAF/TurnAF/RiverAF
=813/15/11/30/65/3.6/7/33/2.08/3.60/3.25

フロップはx/cでもいいかと思いましたがスケアカードが多すぎるためＣＢ。
レイズされてコール。
この時点から負けてるかなと思いつつコール。
ターンもやむなくコール。
リバーでＡによるストレートが完成しやむなくフォールド。
実戦の時は気づきませんでしたが、ＣＢに対するレイズ率が異常に高いみたいです。

今回のラインを見る限り今回はＱＱＪＪではなくＡＱ、Ａｘでレイズしてきたんじゃないかなとみています。

ＴＴのオーバーペアの扱い方、リバーの判断について御教授頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

7011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/16(木) 22:24:22 ID:VJ2MhUqU0

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (9 handed)

BU = ($1.85)
SB = ($1.98)
BB (Hero) = ($2.37)
UTG1 = ($3.37)
UTG2 = ($2.00)
MP1 = ($2.00)
MP2 = ($1.20)
MP3 = ($2.00)
CO = ($1.44)

Preflop: Hero is BB with 2h 6d
7 folds, SB raises to $0.04, Hero calls $0.02.

Flop: ($0.08) 2c Ah 3c (2 players)
SB bets $0.04, Hero calls $0.04.

Turn: ($0.16) Td (2 players)
SB bets $0.04, Hero calls $0.04.

River: ($0.24) Js (2 players)
SB bets $0.04, Hero calls $0.04.

Final Pot: $0.32.
Results follow:

SB shows a pair of kings(Ks Kh).
Hero shows a pair of twos(2h 6d).

SB wins with a pair of kings(Ks Kh).

あまりにも小さいベットだったので、ずるずるコールしてしまいました。
よろしくお願いします。

7012 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/17(金) 00:39:11 ID:jV1XA0rA0

>>7011
プリフロで降りましょう
62oはミニマムレイズに対してコールする価値のあるハンドではないです

>>7009
フロップでc/rするならもっと大きく打ちましょう、2ドル以上打ちたいです。
自分が強い手を持ってるからではなく、このボードでoopで、ハーフベットに対してのレイズだからです。
後、このボードでまともなアグレッションの相手ならセット、ストはスローしないと思います。スケアが余りに多すぎます。ペアとヒットドロ、フラドロは普通にありそうです。

ターンは自分から打つかコールするか相手次第です。AXsの可能性が無いので私は打ちます、オールインされたら考えて多分コールします。
コールに回してリバーがcで、まともな相手にオールインされたら降りましょう

7013 ：7009：2014/10/17(金) 03:38:49 ID:Ppm0uBlg0

>>7012
そうなんですよね
Axsが消えたのが悩みでした
ハンドレビューの詳細に書く事を忘れていましたが
Axsが消えたことにより、レイズ選択が優位なのかもしれないと質問させて頂きました
Axｓがない状況だと、まともな相手のＣＯコールオープンの場合、
かなりコンボが減らされるので
ターンでは完成というより１枚フラドロのほうが可能性があった気がします。

7014 ：7009：2014/10/17(金) 04:02:42 ID:Ppm0uBlg0

>>7012
一つ質問宜しいでしょうかoopから大きく打つというのはわかるのですが、
ハーフベットに大きく打つ理由について詳しくお聞きしてもよいでしょうか。

確かに２ドル以上打ってればターンでそこまで困ることはなかったですね。
５０ＢＢのポットになりオールインはより容易になりそうです。
確かに自分が打ったベットサイズだとＡJｓ+やＫTs+に
軽くオッズコールされそうなので、大きく打てばよかったなと思いました。

7015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/17(金) 04:38:15 ID:BEbBtirY0

>>7014
レイズをベットの約三倍でしてる風に感じたので
7ー8割のベットに対してなら三倍でポットが膨らみますが、ハーフに三倍返してもあまり膨らまずSPR的に難しくなる時が多いと思います
ポット額との割合とSPR気にして打たれてるなら関係ないです

どんだけ打っても降りない奴は降りませんけどね！

7016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/17(金) 06:29:25 ID:rNEQevZw0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($25.28)
SB ($58.20)
Hero (BB) ($33.30)
UTG ($34.57)
UTG+1 ($43.46)
MP1 ($19.48)
MP2 ($34.86)
MP3 ($116.30)
CO ($26.53)

Preflop: Hero is BB with Qh, Qs
2 folds, MP1 raises to $0.85, MP2 calls $0.85, 4 folds, Hero raises to $3.50, MP1 calls $2.65, MP2 calls $2.65

Flop: ($10.60) 5s, 9h, 8c (3 players)
Hero bets $5.56, MP1 raises to $15.98 (All-In), MP2 calls $15.98, Hero raises to $29.80 (All-In), MP2 calls $13.82

Turn: ($86.18) 4c (3 players, 2 all-in)

River: ($86.18) Jc (3 players, 2 all-in)

Total pot: $86.18 | Rake: $2

Results:
Hero had Qh, Qs (one pair, Queens).
MP1 had Qc, 8d (one pair, eights).
MP2 had 10d, Jd (one pair, Jacks).
Outcome: Hero won $84.18


スタッツがMP1が１２ハンド、MP2が３ハンドというほぼアンノウン相手のオーバーペアの扱いについて。

QQでスクイーズしたところ、オリジナルレイザーと２BETをCCしたプレイヤーにコールされました。
フロップでオーバーペアになり、CBに対して80BB持ちだったMP1がレイズオールイン。
このMP1はスタックが100BB未満でフィッシュの可能性も高く、TT、JJ、AK、その他フィッシュハンドも出てくるのでイージーコールだと思いますが、MP2にも付いて来られてしまいました。
プリフロで２BETをCCし、スクイーズにもコールするレンジに８８、９９は含まれてる可能性がかなり高いので、リレイズされたら降りるつもりでしたが、コールというアクションが引っ掛かったのでオールインしました。

結果的に勝てましたが、このような状況ではMP2のリレイズオールインに対してもコールするのが一般的でしょうか？
自分はHUDを使っていなかった時期が長かった為、ポストフロップですぐに降りてしまう癖がついているような気がしたので気掛かりです。
レビュー宜しくお願いします。

7017 ：key@team-online：2014/10/17(金) 07:47:13 ID:/CpgvalA0

>>7009
普通にフロップでこちらからベットします。
チェックバックされたらとても損です。
フロップベットで相手がコールの場合、ターンもベットします。

>>7010
ＣＢに対するレイズ率が高いことを気にしてますが、フロップで相手のＣＢを受ける立場になることはどれくらいあるのでしょうか。
プリフロップでコールすることが少なさそうなので、そのハンド数も見ないと参考にならないです。
８００ハンドですが、２/６かもしれませんし。
また、相手の３ベット率が低いので、セット以外にもＡＡなどのスロープレーもあり得ます。ＡＡをコールして、ＣＢにレイズというプレーを繰り返したら、フロップレイズ率も上がります。

自分ならばフロップで普通に０．３５から０．４ドル程度をベットし、レイズされたらフォールドします。
ＣＢはしっかりとした金額を常に打つようにした方が良いです。

>>7011
ポジションがあってミニマムレイズですが、さすがに26oはプリフロップで降りた方が良いです。

>>7016
自分ならばプリフロップで４ドル程度にもうちょっと大きめに３ベットします。
フロップはオーバーカードも出ず、ポットサイズから考えて迷う必要がなくオールイン出来ます。
強いハンドを持ったら、負けることを恐れすぎず、しっかりバリューを取るのが大切です。

7018 ：7009,7010：2014/10/17(金) 08:34:59 ID:Ppm0uBlg0

>>7017
レビューありがとうございます。

>>7009に関しては確実にこちらから打ったほうがいいだろうなと思いました。
ただ、フラドロとのバランスも考えてx/rを選んだ方がいいのかなと思いx/rを選んでしまいました。
しかし、自分自信がそもそもバランスの重要性を理解できてないだろうし、
このレートではさほど重要でもなさそうなので素直に打ったほうがよさそうですね。

>>7010に関しては試行数が少なそうなものはハンド数を明記したほうがいいだろうなと思いながら怠ってしまいました。
仰る通り2/6でしたね。33という数字が出るのは試行数が少ない証拠ですね。

もうちょっと難しいプレイというより素直にプレイすることを心がけてみます。

7019 ：7011：2014/10/17(金) 13:42:00 ID:Yb24Batw0

>>7012 >>7017
どうもありがとうございました。

7020 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/17(金) 18:55:27 ID:/Vznpfgs0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 143.2 BB (VPIP: 13.73, PFR: 11.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 52)
SB: 104.6 BB (VPIP: 18.25, PFR: 12.70, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 128)
Hero (BB): 224.2 BB
UTG: 100 BB (VPIP: 19.55, PFR: 16.43, 3Bet Preflop: 7.30, Hands: 366)
MP: 94.6 BB (VPIP: 27.03, PFR: 17.57, 3Bet Preflop: 8.00, Hands: 74)
CO: 131 BB (VPIP: 10.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qh Qc
fold, fold, fold, BTN raises to 2 BB, fold, Hero raises to 7 BB, BTN calls 5 BB

Flop : (14.5 BB, 2 players) 8h 7s 3s
Hero bets 8 BB, BTN calls 8 BB

Turn : (30.5 BB, 2 players) 4d
Hero bets 14.5 BB, BTN raises to 43.5 BB, fold

BTN wins 56.8 BB

こういうのでよく降りちゃうのですがターンはどのように打つべきでしょうか。
そもそもフロップでもっと大きくベットでしょうか。

7021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/18(土) 03:14:57 ID:4NgErMTA0

>>7020
標準的な相手なら負けているハンドが殆ど無いのでコールなんですが、10NLでロック相手の3betポットのターンレイズはナッツしか出てこないと思うのでフォールドでいいと思います。
多分65か44,或いはKK+の謎スローだと思いますし。

7022 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/18(土) 10:54:16 ID:zHI9R41M0

>>7020
こういうのはセット引かれてるパターンが多すぎるかな…。
アグレッションの数値がわからないけど多分88/77がターンで本性出したのかな。

7023 ：7020：2014/10/18(土) 17:56:27 ID:Es/cvyzY0

>>7021
>>7022
ありがとうございます。
相手のデータはまだ少ないのでアンノウン扱いでプレイしました。
今回のはやはり降りたほうが無難なようですね。

7024 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/19(日) 01:41:17 ID:S8fBloe60

$2.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 9 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.08 USD ) - VPIP: 9, PFR: 7, 3B: 2, AF: 2.0, Hands: 151
Seat 2: Hero ( $1.91 USD ) - VPIP: 19, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.8, Hands: 5400
Seat 3: Player3 ( $0.78 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 24
Seat 4: Player4 ( $2.02 USD ) - VPIP: 8, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 74
Seat 5: Player5 ( $2.09 USD ) - VPIP: 11, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 100
Seat 6: Player6 ( $2.02 USD ) - VPIP: 11, PFR: 2, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 47
Seat 7: Player7 ( $2.35 USD ) - VPIP: 23, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1.4, Hands: 57
Seat 8: Player8 ( $2.52 USD ) - VPIP: 22, PFR: 2, 3B: 0, AF: 3.4, Hands: 130
Seat 9: Player9 ( $0.95 USD ) - VPIP: 50, PFR: 2, 3B: 0, AF: 1.6, Hands: 46
Player1 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6c 6d ]
Player3 folds
Player4 raises [$0.07 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Hero calls [$0.05 USD]
** Dealing Flop ** [ 5d, 5c, 5h ]
Hero checks
Player4 bets [$0.09 USD]
Hero folds
Player4 wins $0.09 USD
Player4 wins $0.14 USD from main pot

よろしくお願いします。
フロップでフルハウスになりましたが降りてしまいました。
ロックっぽい相手がプリフロでレイズ入れてフロップでもベットしてきたからなんですが、ちょっと慎重すぎますか？
リレイズして様子見るべきでしょうか？

7025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/19(日) 04:24:08 ID:bjjit2Ss0

>>7024
フルハウスでも大分弱い方なので降りて良いと思います
相手は上のペアか2オーバーでしょう、ペアの可能性は高そうです
2オーバー相手にもそんな勝率良くない、良くなるのは6だけ、234以外は全部悪いカードです

ロックにマージナルでoopからc/r仕掛けるような難しいことしなくてもこのレートは勝てます

7026 ：key@team-online：2014/10/19(日) 08:20:18 ID:S6BxYGvE0

>>7020
こういうハンドをプレーするのにデータが重要になります。
データがないなら、突っ込んでも降りてもどちらでもアリかなと思います。

>>7024
実戦のプレーで全く問題ないと思います。

7027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/19(日) 12:37:55 ID:S8fBloe60

>>7025
>>7026
慎重すぎたかなと思っていたので大丈夫とのことで安心しました。
ありがとうございました。

7028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/20(月) 00:44:11 ID:cIQ8Kb820

>>7026
>>7020のようなケースの場合にはどのデータを見ればいいのでしょうか？

7029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/20(月) 03:20:33 ID:iOrhd2to0

>>7028
キーさんじゃないけど、自分が見るのはfoldto3bet、4bet、フロップレイズ、Agg辺り

fold3betが低ければドローの可能性増える
4betが極端に低ければAAKKQQの可能性もある
フロップレイズが高いなら778833はフロップで打ち返されてる、ぽい
aggが低いなら多分マジ手、高いならマジ手かもしれないけどドロー、99TTJJの可能性も十分ある

7030 ：key@team-online：2014/10/20(月) 11:55:18 ID:rk2C9Xns0

>>7028
そうですね、大体>>7029さんがおっしゃる通りですね。
基本的に、aggが低い相手（１前後以下）なら大体アウトです。
比較的ディープなので、fold to 3betが高かったり、VPIP-PFRが小さかったりする人は、ペアをセットマインでプレーする人が多いので、これもほぼ降りないといけないでしょう。
それに当てはまらない相手なら、突っ込んでもいいのではないでしょうか。

7031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 01:12:22 ID:tqqw8zlg0

$2.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 9 is the button
Seat 1: Player1 SB ( $1.74 USD ) - VPIP: 19, PFR: 9, 3B: 2, AF: 4.5, Hands: 470
Seat 2: Player2 BB ( $3.76 USD ) - VPIP: 24, PFR: 15, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 46
Seat 3: Player3 UTG ( $1.54 USD ) - VPIP: 31, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 16
Seat 4: Player4 UTG+1 ( $2.07 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 75
Seat 5: Hero ( $1.88 USD ) - VPIP: 20, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.3, Hands: 6894
Seat 7: Player7 MP2 ( $1.82 USD ) - VPIP: 14, PFR: 6, 3B: 3, AF: 2.0, Hands: 383
Seat 8: Player8 CO ( $2.82 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 0, AF: 2.7, Hands: 47
Seat 9: Player9 Button ( $1.96 USD ) - VPIP: 15, PFR: 9, 3B: 7, AF: 3.0, Hands: 54
Player1 SB posts small blind [$0.01 USD].
Player2 BB posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Kc ]
Player3 UTG folds
Player4 UTG+1 folds
Hero raises [$0.06 USD]
Player7 MP2 folds
Player8 CO folds
Player9 Button folds
Player1 SB folds
Player2 BB calls [$0.04 USD]
** Dealing Flop ** [ 7s, 2d, Th ]
Player2 BB bets [$0.08 USD]
Hero folds
Player2 BB wins $0.08 USD
Player2 BB wins $0.13 USD from main pot


よろしくお願いします。
相手に限らずこういうパターンの時は降りてしまうんですが、いい手が来ても毎回のように3bb取られるので痛いです。
改善すべき点はありますでしょうか？

7032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 01:57:00 ID:Zhiu/q.g0

>>7029
>>7030
いままでaggしか見てなかったので参考にしてみたいと思います
ありがとうございます

7033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 05:36:12 ID:fLFAlfOM0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $7.21 (144.2 bb)
BB: $7.06 (141.2 bb)
UTG+1: $5.12 (102.4 bb)
UTG+2: $6.43 (128.6 bb)
MP1: $5.71 (114.2 bb)
MP2: $4.79 (95.8 bb)
MP3: $7.26 (145.2 bb)
CO: $4.93 (98.6 bb)
BTN: $4.32 (86.4 bb)

Preflop: Hero is SB with Ac Tc
5 folds, CO raises to $0.11, BTN folds, Hero raises to $0.45, BB folds, CO calls $0.34

Flop: ($0.95) 4d 5c 3c (2 players)
Hero checks, CO bets $0.40, Hero calls $0.40

Turn: ($1.75) 7s (2 players)
Hero checks, CO bets $0.50, Hero calls $0.50

River: ($2.75) 4c (2 players)
Hero bets $0.50, CO raises to $1.20, Hero raises to $5.86, CO calls $2.38 and is all-in

Results: $9.91 pot ($0.41 rake)
Final Board: 4d 5c 3c 7s 4c
Hero showed Ac Tc and lost (-$4.93 net)
CO showed 3h 3d and won $9.50 ($4.57 net)


ドがつく初心者ですがよろしくお願いします
プリフロップではCOはレンジが広いので3betすれば降りるかAxなどの弱いハンドでコールしてくれるかなと思いました
まずここから間違ってたのでしょうか？
フロップではCBするべきか迷いましたが、自分のレンジ的にはヒットしづらく、
相手はヒットしてるかもしれないし、ナッツのフラッシュ目があるので、様子を見ようと思ってCBではなくチェックしました
すると、相手は打ってきました$1.75を$0.40で取りに行くならストフラドローなので12アウツ48%で十分にオッズが合うと思いコール
ターンはラグっぽいのでチェックで様子見継続
相手が$0.50と更に弱めに打ってきたので、マジ手臭さを感じ、COから3betに対して4betではなくコールしてきた事やボードを見て
33、44、55かな、とおもいつつも$2.75を$0.50で取りに行くなら12アウツ24%で割に合うし、マジ手ならリバーでも降りないと思ってコール
リバーでフラッシュ完成するも、ココらへんからどうプレイしたらいいかわからなくなりました
フルハウスが完成した可能性は考慮しないでポットを膨らませたのは正解でしょうか？
リバーではOOPからいきなりオールインするべきだったでしょうか？

7034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 05:59:43 ID:/fkFqgzA0

>>7033
普通はフロップでCB打つ。ブラフじゃなくて、Aとナッツフラッシュとガットのドローはハンド持ってると言って良い状況。

IPなら、あえてチェックしてフリーカードをもらう選択肢もあるけどOOPからチェックするなら、チェックレイズする算段でいかないと、オッズだけの勝負になる上に自分の状況が分かりにくくなる。

リバーはドンクでブロックベットに近い額を打ちながら、打ち返されたことに対してペアボードで何も考えずにリレイズしているのがダメ。
打ち返した相手はハンドをフラッシュを潰せるハンドか、フラッシュにも勝てないハンドかのほぼ二択なので、リレイズは負けてるときにコールされ、勝ってるときに降りられる最悪の選択。
ドンクも打つべきじゃないけど、打つならハーフポット程度打ち、打ち返されたらコールで、
ブラフ相手でも充分なポット額で、マジ手なら小さめの被害で済む。

7035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 06:35:07 ID:fLFAlfOM0

>>7034
ここはCBうつのが普通なんですね
リバーのアクションに関してはご指摘を受けて、まさにそのとおりだと納得しました
まだまだわかってない事が多すぎるようでめげそうですが頑張ります
素早い回答ありがとうございます。大変参考になりました

7036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 09:15:37 ID:v4cF08/s0

No Limit Hold'em $0.25/$0.50
PokerStars
6 players
Formatted by pokercopilot.com - Mac OS X hand history analysis and tracking

Stacks:
UTG - UTG ($18.17)
MP - MP ($108.92)
CO - CO ($30.23)
BTN - Hero ($50.00)
SB - SB ($50.00)
BB - BB ($104.32)

Preflop: ($0.75, 6 players) Hero is BTN with Kh Ac
UTG raises to $1.50, 1 fold, CO calls $1.50, Hero raises to $4.50, 1 fold, BB calls $4.00, UTG calls $3.00, CO calls $3.00

Flop: Qc 7s 8c ($18.25, 4 players - Hero: $45.50, BB: $99.82, UTG: $13.67, CO: $25.73)
BB checks, UTG checks, CO checks, Hero checks

Turn: 3c ($18.25, 4 players - Hero: $45.50, BB: $99.82, UTG: $13.67, CO: $25.73)
BB bets $8.71, 2 folds, Hero calls $8.71

River: Js ($35.67, 2 players - Hero: $36.79, BB: $91.11)
BB bets $17.03, 1 fold, Uncalled bet of $17.03 returned to BB

Total Pot: $35.67

BB wins $34.06

BBはアンノウン。
フロップはマルチウェイであることとクラブ,A,Kを引ければハンドが良くなるため
チェックしました。78と2clubだったためCBを打ってもコールレンジに
78s, 89s,(56s as well)があるため全員卸すのは不可能だと思いました。
そこでターンのアクションについてです。
ターンで3cとクラブのフラッシュが見えてきます。
しかしBBはドンクを打ちMPとCOはフォルド。
Acをホールドしているため次にクラブを引ければナッツフラッシュという場面で
レイズorコールというシチュエーションです。
A,Kがヒットすればショウダウンバリューありそうですが正直微妙と言ったところです。

みなさんならターンはレイズしますか?
フロップでチェックしてしまっているのでレイズはターンの3cで
かなりブラフっぽくなってしまいそうです。

7037 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 10:05:53 ID:QTlA0SDk0

>>7031
アンノウン相手でこっちは当たってなくてかなりまともな金額打たれてるので降りていいのでは。
相当少額ベットならブラフレイズも有りかも。
というか最近ドンクベット増えてる気がする。

7038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 10:14:10 ID:QTlA0SDk0

>>7036
この場合四人相手に打ってきてるので手が入ってる可能性大なので自分はレイズはしない。(AcKc等でインポジション時にこういうボードであえてチェックで返してフリーカード得てフラッシュ完成ならレイズするプレーもありうる)

7039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 18:56:23 ID:PY045aw20

>>7031
相手のコールレンジを考えると何か持たれてそうですよね。ブラフをコールされても、セットを持たれていても面倒ですし、むしろいち早く格安で撤退できてラッキーではないでしょうか。

7040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 19:41:21 ID:xPE55SXI0

木原さん、質問させてください。過去ログみてるんですが
>>5125
で、
「プリフロップで４ベットしましょう。
相手がオールインしてきたら即コールです。
相手が超タイトという情報がない限り、AKはプリフロップでどこまでも突っ込むのが一番利益が出るプレーです。 」
とあって
>>5170
で、
「割とタイトな場面なので、プリフロップでフォールドするのが一番よさそうに見えます。 」
とあるのですが
VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 6, AF: 1.4, Hands: 363程度の相手にプリフロでAKオールインまで突っ込む
のは良くないプレーってことでしょうか？

7041 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 21:34:18 ID:1JsRA45I0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars

Button ($2.23)
SB ($3.44)
BB ($2.42)
UTG ($2)
Hero (MP) ($3.32)
CO ($2.06)

Preflop: Hero is MP with Ac, Ad
1 fold, Hero raises to $0.05, 3 folds, BB raises to $0.08, Hero raises to $0.25, BB calls $0.17

Flop: ($0.51) 8s, 2s, 6h (2 players)
BB bets $0.24, Hero raises to $0.72, BB calls $0.48

Turn: ($1.95) Jh (2 players)
BB bets $0.94, Hero raises to $1.88, BB calls $0.51 (All-In)

River: ($4.85) 7s (2 players, 1 all-in)

Total pot: $4.85 | Rake: $0.17

Results:
BB had 4s, Qd (high card, Queen).
Hero had Ac, Ad (one pair, Aces).
Outcome: Hero won $4.68

相手のデータは3しかなく、ほぼunknownです。
フロップは相手にフラッシュ、ストレートドロー、などがあるので
セットにはもちろん負けていますが、レイズしました。
ターンはJhで相手からドンク。JJと良く分からない2ペアにしか捲くられておらず、
また、相手の挙動が変 (こちらのリレイズにコールして、ドンクすることを複数回行っている)なので、
クジラが意味不明なハンドで打ちこんでいる可能性もあると考えオールイン。

オーバーペアが降りられないのはまずいとは聞きますが、今回どうすべきだった
のでしょうか？

7042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/21(火) 21:50:14 ID:DoWDl4PU0

>>7041
しっかりした額を3bet、4betしたオーバーペアなら降りなくて良いです
相手が引いたときに全額取られるとしても、相手が引けない、中途半端な手から稼げるときの方が多い

7043 ：key@team-online：2014/10/22(水) 17:03:41 ID:NPpR7Cnw0

>>7031
相手が６割くらい打ってきてますし、アグレッシブな相手ではない可能性も高いので、素直に降りておいて良いと思います。

>>7033
プリフロップの３ベットは悪くないでしょう。
ＡＴｓなので、相手のレンジより強い可能性が高いです。金額も良いと思います。
フロップでナッツフラッシュドロー付きの２オーバーガットショット。
どれかはアウツ出ない可能性は高いですが、それでもフロップで十分オールインできるくらい強いです。
チェックコールではなくこちらからベット。レイズされたらオールインでＯＫです。

>>7036
プリフロップの３ベット金額が小さいです。
コールしている人がいないならば３倍で良いのですが、一人コールしているので４倍にします。同様に、２人以上コールしていたら、人数分大きく打たないといけません。
フロップは４人ポットなのでチェックバックが自然です。ターンも安い金額なのでコールが自然でしょう。

>>7040
最初のは、自分のレイズに対してアンノウンの相手の３ベットです。
二つ目のは、一人のレイズに対してそれなりにデータがあって、タイトな人の３ベットが入り、そして自分のアクションです。
しかも、ＭＰのレイズにＣＯからの３ベットと、３ベットの信用が高めなうえに、オリジナルレイザーも残っています。
なので、全く違うプレーになります。

>>7041
他にプレーのしようがありません。絶対に降りてはいけないです。
プリフロップで３ベットすら入らないポットでオーバーペアだけでオールイン負けするのはまずいことが多々ありますが、これはプリフロップで４ベットが入っているので、全く違うシチュエーションです。

7044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/23(木) 21:42:02 ID:W9UNgW060

$5.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3.1, Hands: 170044
Seat 2: Player2 SB ( $5.34 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 3: Player3 BB ( $5.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 6
Seat 4: Player4 UTG ( $5.29 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 5: Player5 MP ( $5.10 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 6: Player6 CO ( $10.29 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd Qh ]
Player4 UTG folds
Player5 MP folds
Player6 CO raises [$0.12 USD]
Hero raises [$0.35 USD]
Player2 SB folds
Player3 BB calls [$0.30 USD]
Player6 CO calls [$0.23 USD]
** Dealing Flop ** [ 6s, 7c, 4h ]
Player3 BB checks
Player6 CO bets [$0.76 USD]
Hero calls [$0.76 USD]
Player3 BB calls [$0.76 USD]
** Dealing Turn ** [ Js ]
Player3 BB checks
Player6 CO checks
Hero bets [$1.45 USD]
Player3 BB raises [$3.89 USD]
Player6 CO folds
Hero calls [$2.44 USD]
** Dealing River ** [ 8h ]
Player3 BB shows [4d, 4s ]
Hero shows [Qd, Qh ]
Player3 BB wins $5.34 USD from main pot
Player3 BB wins $5.33 USD from main pot

お願いします

7045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/23(木) 21:45:52 ID:W9UNgW060

上記のハンドですが、ターンはそれほど打たなくても下ろせると思って
ハーフ弱のベットをしています。

7046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/23(木) 22:26:20 ID:Mu0oKMqU0

>>7044
私ならプリフロで9BB打って、フロップでリードされたらレイズ、チェック周りならベットでレイズ返ってきたらオールインします
要するに避けられない事故です、COが打ち返してくるかもしれないのにBBで44でその額をコールするアホに引かれただけです。
セット大好き野郎とでもメモしときましょう

ジャストコールは相手がアグレでないならダメです、ストレート完成させるカード、AKが出ると判断が難しくなるだけです

7047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/23(木) 22:49:22 ID:VVbYNqSk0

BU = ($2.56)
SB = ($0.75)
BB (Hero) = ($3.15)
UTG1 = ($1.04)
UTG2 = ($0.56)
MP1 = ($2.06)
MP2 = ($1.85)
MP3 = ($0.88)
CO = ($2.01)

Preflop: Hero is BB with 9c, 4s.
UTG1 folds, UTG2 calls $0.02, 2 folds, MP3 calls $0.02, CO calls $0.02, 2 folds, Hero checks.

Flop: ($0.09) 9h, 5c, 9d (4 players)
Hero bets $0.05, UTG2 calls $0.05, MP3 folds, CO raises to $1.99, Hero raises to $3.13, UTG2 folds.

Turn: ($5.26) Ac (2 players)


River: ($5.26) Js (2 players)


Final Pot: $5.26.
Results follow:

CO shows a full-house, fives full of nines(5s 5d).
Hero shows three of a kind, nines(9c 4s).

CO wins with a full-house, fives full of nines(5s 5d).

フロップでトリップスが出来たので、リレイズオールインにコールしてしまったのですが
降りたほうが正解だったでしょうか

7048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/23(木) 22:49:23 ID:plqakXfk0

>>7044
自分ならフロップレイズして、BBからオールインがきたらしぶしぶコールします。
フロップコールも悪くないと思いますけど、マイクロでのこういう状況でのドンクは2オーバーを降ろす狙いなのか、ドローが多すぎます。ドローの場合にドンク打つならセットや2ペアでもドンク打つべきなんでしょうけど、そっちはチェックレイズに回す人が多いんですよね。

7049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 00:46:01 ID:wZJKqmx60

$5.00 USD NL Texas Hold'em14

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 Button ( $6.95 USD ) - VPIP: 42, PFR: 33, 3B: 44, AF: 5.0, Hands: 24
Seat 2: Player2 SB ( $4.37 USD ) - VPIP: 30, PFR: 20, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 3: Hero ( $6.15 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3.1, Hands: 171080
Seat 4: Player4 UTG ( $2.65 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 5: Player5 MP ( $7.56 USD ) - VPIP: 31, PFR: 31, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 13
Seat 6: Player6 CO ( $5.07 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Js Jh ]
Player4 UTG folds
Player5 MP folds
Player6 CO folds
Player1 Button raises [$0.10 USD]
Player2 SB raises [$0.33 USD]
Hero raises [$0.80 USD]
Player1 Button folds
Player2 SB calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ As, 5h, 9c ]
Player2 SB bets [$0.75 USD]
Hero calls [$0.75 USD]
** Dealing Turn ** [ Ad ]
Player2 SB checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 4d ]
Player2 SB bets [$2.77 USD]
Hero calls [$2.77 USD]
Player2 SB shows [9h, 9s ]
Hero shows [Js, Jh ]
Player2 SB wins $8.47 USD from main pot

お願いします
セットだったのは結果論と思うのですが、自分のアクション以外に
取りうるかを教えて欲しいです

7050 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 01:45:29 ID:q/EoW4ZA0

>>7047
相手はプレミアムでリンプというより、98とかでコールしたらあたっちゃったーという感じのベット額ですね。もしくは55。
負けている組み合わせの方が多そうですが、このレートはオールインするために打ってるような人もいるので…。

7051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 02:03:40 ID:gMAXfSY20

>>7049
自分ならプリフロップでもう少し大き目にレイズします。
フロップはフォールドでいいと思います。Aハイでドローもほぼ無いボードなんで、このドンクはかなり強いです。ドンクを頻繁に打つ人ならAヒットでもこのボードでドンクしてくるかもしれまんし、もちろんガットショットのようなセミブラフも混ぜるでしょうけど、heroにAがヒットしてたらどうせ降りないだろ？という感じでセットで打ってきてる可能性が高いです。A9もなくはないレベルですね。ドンクすればポットコントロールを拒否できますから、確実にリバーまで打つためにドンクしたんだと思います。

7052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 02:44:56 ID:GJzZsXNs0

>>7049
悔しいですけどプリフロで降ります。
最低でもコールでフロップ見に行くのがギリギリの線だと思います。
データのない相手に自分の前で3ベットされてる場合
JJはマージだと思うのであまりビッグポットで勝負したくないですね。

フロップも4ベット相手にこのボードでドンクはノータイムでフォールドします。
JJで勝ってるハンドが見当たりませんしブラフを疑うにはデータが足りません。
データの少ない相手には基本に忠実にやった方がいいと思います。

7053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 03:15:47 ID:SreZV2B20

>>7047
上のレートなら間違いなく降りですけど難しいですね
Q9＋ぐらいなら迷わず突っ込んで良いと思います
実践なら勝負してしまって、まともな相手ってメモします

>>7049
プリフロは問題なし
フロップはデータが無い限りfoldで良いかと
コールしたらターンでb/fのライン取ります

7054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 08:57:41 ID:eZCMJ1C.0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.01 (100.5 bb)
BB: $2 (100 bb)
UTG+2: $7.74 (387 bb)
MP1: $3.31 (165.5 bb)
Hero (MP2): $4.85 (242.5 bb)
MP3: $2.10 (105 bb)
CO: $2.09 (104.5 bb)
BTN: $1.17 (58.5 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Jd Jh
UTG+2 raises to $0.06, MP1 folds, Hero raises to $0.21, MP3 calls $0.21, 4 folds, UTG+2 calls $0.15

Flop: ($0.66) 6d 5d Td (3 players)
UTG+2 checks, Hero bets $0.32, MP3 calls $0.32, UTG+2 folds

Turn: ($1.30) 4s (2 players)
Hero checks, MP3 bets $0.56, Hero calls $0.56

River: ($2.42) 9h (2 players)
Hero checks, MP3 checks

Results: $2.42 pot ($0.08 rake)
Final Board: 6d 5d Td 4s 9h
Hero showed Jd Jh and lost (-$1.09 net)
MP3 showed Qh Qs and won $2.34 ($1.25 net)

よろしくおねがいします
リバーはx/cするつもりでした
ターンはbetしないでポットを小さくしようと思いましたが
そうするならフロップで打つべきではなかったかな、と思ってます
とにかくベストなプレイではなかったと思うので意見をいただきたいです

7055 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 09:51:30 ID:wHiHh7C60

>>7054
MP3が3betをコールドコールしてきたので、QQやAKの強いレンジが想定されます。(2NLだとフィッシュも多いですが）
フロップで打つなら、フォールドエクイティを最大化するためにターンでのオールイン前提で大きく打ったほうがいいと思います。（0.48位、ターンでMP3相手にはポットベットオールインが出来るサイズ）
ターンでダイヤが落ちたらチェックフォールド、落ちなければオールイン
概ね相手の60-75%のレンジは降ろせる(AKoのダイヤ絡み、QQのダイヤ無しも下ろせる可能性有り）＆AKoに対してはコールされてもエクイティがあるので利益的なブラフオールインになると思います。

7056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 13:15:23 ID:eZCMJ1C.0

>>7055
なるほど参考になりました
ありがとうございます
やはり打つなら打つではっきりするべきでしたね
相手のレンジをもうちょっと意識できるようにしたいです

7057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 14:22:17 ID:DuCkGKqM0

>>7049
自分もプリフロで降りるか、ドンクされた時点でフォールドにしそうです。相手のアクションからすると、ブラフでない場合に勝っているハンドは少ないです。フロップはセットから早く逃げ出す良いチャンスだったのかもしれません…。

7058 ：7040：2014/10/24(金) 20:05:44 ID:.Gu6JvBc0

木原さん、ありがとうございました。

7059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 20:19:44 ID:.Gu6JvBc0

お願いします
Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU = ($34.72)
SB = ($50.00)
BB = ($50.75)
UTG1 = ($53.00)
UTG2 = ($51.39)
MP1 = ($45.79)
MP2 = ($50.00)
MP3 = ($50.00)
CO (Hero) = ($24.83)

Preflop: Hero is CO with 6h, 6d.
UTG1 folds, UTG2 raises to $1.50, 3 folds, Hero calls $1.50, 3 folds, 2 folds, BB folds.

Flop: ($3.75) Th, 6c, Jd (2 players)
UTG2 bets $2.55, Hero calls $2.55.

Turn: ($8.85) 3s (2 players)
UTG2 bets $6.20, Hero calls $6.20.

River: ($21.25) Qs (2 players)
UTG2 bets $16.00, Hero calls $14.58.

Final Pot: $51.83.

Results follow:

UTG2 shows three of a kind, queens(Qc Qh).
Hero shows three of a kind, sixes(6h 6d).

UTG2 wins with three of a kind, queens(Qc Qh).

フロップでセットになりCB打たれましたがオーバーセット以外には負けてない
しスケアも多くないのでコール、ターンラグで2バレル打たれましたが
ここもコールしました。リバーQ落ちてストレートの可能性でましたが3バレル
にコールしました。結果はQQで負けました。
フロップかターンで打ち返すべきでしょうか？
相手、オーバーペアでこのボードなら降りない可能性高そうですよね？

7060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 23:15:51 ID:GJzZsXNs0

>>7059
相手がそれなりにポーカーを理解してると見た場合、
このボードはブラフでCBは打ちにくいです。
それにも関わらず打ってきているのでそれなりに強いレンジだと思われます。
よってフロップでレイズしてできればオールインまで行きたいですね。
コールで止められた場合はこちらからターン、リバーと打ってオールインまで行きましょう。
Qセットは仕方ないです。

相手が何も考えずにCBを打ってくるタイプならフロップコールでもいいでしょう。
ただ、やはりターンラグなのに打ってきてるので
相手はそれなりに強さを示している以上
ターンではレイズしてポットを大きくするべきだと思います。
いずれにしてもどちらかでレイズしたほうが得だと思います。

7061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/24(金) 23:48:12 ID:UMfVf1Vo0

>>7059
相手の情報が無いならフロップでレイズします
8、9、QKAが出るとドローが見えてやっかいになりますし
TJ（実践ではQQだったのでAKも）が出るとオーバーペアが打ち切ってくれなくなるかもしれません
CBやaggが高すぎない限り普通に打つべきだと思います

7062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 07:59:34 ID:rK1gvMCI0

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/11416724_783ABF4C6A

よくあるシーンだと思うのですが、どうしたらよいのでしょう。ポジションがある場合と
ない場合でまたプレイングも違いますか？

選択肢としては、フロップでオールインするかチェック回しでショーダウン持ち込むかかなあと
思ってました。
フロップオールインはポットが小さいのもあってコールされた時（＝フラッシュ）わりに合わない。
ということで、チェックで回してショーダウンしたのですが…。

7063 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 09:56:54 ID:3MrvDCZA0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $36.25 (145 bb)
BB: $18.66 (74.6 bb)
UTG+1: $16.44 (65.8 bb)
UTG+2: $40.53 (162.1 bb)
MP1: $47.37 (189.5 bb)
MP2: $21.22 (84.9 bb)
MP3: $28.58 (114.3 bb)
CO: $55.79 (223.2 bb)
Hero (BTN): $25 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with 2c Ac
3 folds, MP2 calls $0.25, 2 folds, Hero calls $0.25, SB folds, BB checks

Flop: ($0.85) 5c Qc 3d (3 players)
BB checks, MP2 bets $0.75, Hero raises to $2.20, BB folds, MP2 calls $1.45

Turn: ($5.25) 6d (2 players)
MP2 bets $5.01, Hero calls $5.01

River: ($15.27) 3h (2 players)
MP2 bets $7.29, Hero folds

Results: $15.27 pot ($0.69 rake)
Final Board: 5c Qc 3d 6d 3h
MP2 mucked and won $14.58 ($7.12 net)
Hero mucked 2c Ac and lost (-$7.46 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=9/11/0/3.0/0

call参加。
フロップでガットショット＋ナッツフラッシュドローができたので
レイズ。
ターンでポットサイズのドンクを受けました。
コミットしているように感じたのでインプライドオッズはあると考えコール。

実戦のようにフロップでポットサイズ近く打たれて、こちらがレイズする
場合どれくらいの額がよいのか気になっています。
あとターンのポットサイズドンクをどう捉えれば良いのか・・・
レビューお願いします。

7064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 10:25:01 ID:t3QAaOvg0

$0.05-$0.10 - USD No Limit Hold'em.txt
6-max Seat #1 is the button

Seat 1:Player1 ($10.05 in chips)
Seat 2:Player2 ($11.38 in chips)
Seat 3:Player3 ($25.29 in chips)
Seat 4:Player4 ($12.25 in chips)
Seat 5:Hero ($10.54 in chips)
Seat 6:Player5 ($22.77 in chips)

Player2: posts small blind $0.05
Player3: posts big blind $0.10

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kh Ad]
Player4: folds
Hero: raises $0.20 to $0.30
Player5: folds
Player1: folds
Player2: folds
Player3: raises $0.20 to $0.50
Hero: calls $0.20

*** FLOP *** [3s Ks 2d]
Player3: bets $1.10
Hero: calls $1.10

*** TURN *** [3s Ks 2d] [Qs]
Player3: bets $4.10
Hero: folds

Uncalled bet ($4.10) returned to Player3
Player3 collected $3.10 from pot
Player3: doesn't show hand

レビューをお願いします。
相手はUnknownです。
データがないので仮に相手の3ベットレンジをJJ+,ATs+,AQo+とした場合、
エクイラボではターン時点で勝率はHero：49.60％、Player3：42.18％でした。
この場合は勝率に従うならコールが正しい判断なのでしょうか。
コールした場合、リバーはおそらくオールインになること、
TPTKですがこれ以上手が良くなるのはリバーでA、Kが落ちた場合のみで、それでも相手がフラッシュの場合は負けていることから降りてしまいました。

7065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 12:15:31 ID:qdS/M4kw0

>>7052>>7057
>>7049のハンドでプリフロでフォールドをすすめてますが、お二人はボタンに対するSBのリスチールレンジをどの程度と想定しているのでしょうか？
SBはほぼアンノウンなので、自分は最低でもSBのリスチールレンジを10パーセント、大体15パーセントぐらいに想定しているので、JJでフォールドはあり得ないと思うのですが・・・最低でもコール、ボタンにポジションとオッズを易々と与えないためにも4ベットが最適だと思うのですが。

7066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 13:44:27 ID:dRbBGdFE0

>>7063
まともな手が入ってないと打たないプレイヤーなら
セットでターンフラドロ完成してないので打ってきたとかは無いわけでもない。
もしくは超フィッシュプレーでオールインしたら降りるハンドでやってるか。
>>7064
こんな小さい3Betは相手がアンノウンなら4Betで返してオールイン来てもコール。(AAKK出た場合メモ必要）
コールされた場合はAKのKヒットなのでもう悩むことなく突っ込める。

7067 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 14:03:30 ID:3MrvDCZA0

>>7062
フロップでレイズしてできればオールインに持ち込むのがよいと思います。
自身がAhをもっているためフラッシュの組み合わせが少なく、
相手がセットだとしても十分引目がありますし。

例えば相手がBTNの場合、一枚ストレートのボードとかにならず、
相手が抵抗してこないなら３回betすると思います。ナッツフラッシュにな
っても当然betします。

7068 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 17:42:40 ID:QLw1KDpI0

>>7064
>>7066の言うとおり絶対4bet
1.5も打てば十分でしょうか
AKが出たらしっかり打ち切りましょう
ターンのでフラ目出てもプリフロでこんだけ入れてたら仕方ないです
ヒットフラドロだってコールします

>>7063
自分ならプリフロレイズします
プリフロコールからフロップ打たれたら2.7ぐらい打ちます
ターンも相手がよっぽどアグレ高くないならジャストコールで良いと思います
データが少なすぎてなんとも言えないけどメイドハンドの方が確率高いでしょう
33、55、66、Qxdd、ストレートはさすがに薄そう

7069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 19:14:00 ID:HaVlMyRQ0

トナメ序盤あたり
だけどまだアンティーはなく、大きなチップ差も無くみんな上下30BBずつ持ってました
テーブル移動したばかりなので、皆アンノウンです

ハイジャックが2.5BBにraise
COの自分がAQsで7.5BBにリレイズ
ブラインド達も降りてハイジャックだけがcall

フロップ 235 レインボー
相手がチェックし、自分が16.5BBのポットに8bb bet
相手がraise all in
自分はコール
相手はAToで 何も起こらずにpotを
取れました

相手に 「フィシユコール」
友人にも「無茶なcallだなぁ」と言われたのでレビューお願いします

プリフロ
相手のオープンレンジにAQsは十分強いと思っていたためバリューのために3bet
4betがきたら降りるつもりでした

フロップ
ローカードばかりで、お互いにヒットしていない可能性は高そうで、ほとんどブラフのCB
相手がチェックレイズall in

7070 ：7069：2014/10/25(土) 19:28:30 ID:HaVlMyRQ0

すみません、続きです

相手のレンジにはAQ以下のAx(でもストレートはなさそう)

セットはインプライドオッズがないからパス
ポケットペアなら88〜JJあたりかな と考えていました
でも、それなら、こちらはオーバーペアの可能性がある状態なのにこのレイズは勝っているハンドにはコールされ、負けているハンドには降りられる という悪手なので、普通はcallだ
と考えると、このall inは 何を主張したいのかよく分からないraise
だったので「万が一持ってたとしても2オーバーにガットショットとバックドアフラドロもあるし！」
という考えでほぼスナップコールしました。
結果論でいえばナイスcallですが、降りた方が良かったのでしょうか？

7071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 21:05:52 ID:dRbBGdFE0

>>7069
30BB持ちという事と万が一〜の部分をわかってるなら問題ないかな。

7072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 21:40:40 ID:pTNA1HUw0

$5.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $5.16 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3.1, Hands: 171259
Seat 2: Player2 SB ( $2.85 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Player3 BB ( $5.27 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 4: Player4 UTG ( $0.27 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Player5 MP ( $7.55 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 100, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 6: Player6 CO ( $9.05 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 1
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs Qc ]
Player4 UTG raises [$0.27 USD]
Player5 MP raises [$0.49 USD]
Player6 CO calls [$0.49 USD]
Hero folds
Player2 SB folds
Player3 BB folds
** Dealing Flop ** [ 4d, 9h, 6s ]
Player5 MP bets [$0.65 USD]
Player6 CO calls [$0.65 USD]
** Dealing Turn ** [ Qh ]
Player5 MP bets [$1.35 USD]
Player6 CO raises [$3.05 USD]
Player5 MP folds
Player6 CO wins $1.70 USD
** Dealing River ** [ Ac ]
Player6 CO shows [6d, 6h ]
Player6 CO wins $4.26 USD from main pot
Player4 UTG shows [4c, As ]
Player6 CO wins $0.84 USD from main pot


プリフロップ、無理するこもないかと思い降りましたが、よくよく考えると
4betしてもよかったかなー、と

皆さんならどうします？

7073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 22:13:16 ID:pTNA1HUw0

もうひとつお願いします

$5.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 Button ( $4.29 USD ) - VPIP: 67, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 3
Seat 2: Player2 SB ( $5.46 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 3: Player3 BB ( $3.16 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 4: Player4 UTG ( $5.51 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 5: Player5 MP ( $1.48 USD ) - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 6: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3.1, Hands: 171380
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks Kh ]
Player4 UTG folds
Player5 MP folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player1 Button calls [$0.15 USD]
Player2 SB folds
Player3 BB calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ Qd, Td, 7h ]
Player3 BB bets [$0.15 USD]
Hero raises [$0.50 USD]
Player1 Button calls [$0.50 USD]
Player3 BB folds
** Dealing Turn ** [ 9d ]
Hero checks
Player1 Button bets [$0.80 USD]
Hero calls [$0.80 USD]
** Dealing River ** [ 6s ]
Hero checks
Player1 Button bets [$1.90 USD]
Hero folds
Player1 Button wins $1.90 USD
Player1 Button wins $3.09 USD from main pot

聞きたいのは
①フロップでのレイズ額は適正か
②ターンはベットすべきか（ここでは、マルチポットでレイズが入っている
にも関わらずコールしていることから、フロップの時点で相手をフラドロ、
ストレートドロー、可能性は低いがセット（セットだったらフロップはレイズ
すると思いました）と考えました。なので最初からターンx/c、リバーx/f
というプランでした。）
③ターンでフォールドすべきか（リバーで打たれて降りるくらいならターンの
時点で降りとけってよく聞くので）

7074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 22:46:58 ID:t3QAaOvg0

>>7066
>>7068
レビューありがとうございます。
やはり肝は4ベットでしたか。
参考にさせていただきます。

7075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 22:49:02 ID:QLw1KDpI0

>>7070
88ーJJを否定してますけど、取りあえずコールして、A（やK）が出なかったら突っ込むタイプもいます。
後はコミット見越してプレミアの罠コールですね
セットオッズが無いと冷静に判断して降りれる相手ならoopでのローAXsは降りると思います

全体的には言いたいことも判りますし、相手と状況次第だと思います
結果的に本当に良いコールでしたね

7076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/25(土) 23:33:20 ID:/XfN3big0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

SB: $46.28 (185.1 bb)
BB: $16.24 (65 bb)
UTG+1: $25.93 (103.7 bb)
UTG+2: $25 (100 bb)
MP1: $26.93 (107.7 bb)
MP2: $26.12 (104.5 bb)
MP3: $25.57 (102.3 bb)
CO: $26.24 (105 bb)
Hero (BTN): $25 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with Ac Ad
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.75, 4 folds, Hero raises to $2, SB folds, BB calls $1.75, UTG+2 calls $1.25

Flop: ($6.10) Js 3c 6c (3 players)
BB checks, UTG+2 checks, Hero bets $3.70, BB raises to $9, UTG+2 folds, Hero raises to $23 and is all-in, BB calls $5.24

Turn: ($34.58) Jc (2 players, 1 is all-in)
River: ($34.58) 8c (2 players, 1 is all-in)

Results: $34.58 pot ($1.56 rake)
Final Board: Js 3c 6c Jc 8c
BB showed 6s 6d and won $33.02 ($16.78 net)
UTG+2 mucked and lost (-$2 net)
Hero showed Ac Ad and lost (-$16.24 net)

負けてるのはJJくらいでフラドロオーバーペアAJとかには勝てるかなぁとフロップでつっこんでしまったんですがこれは間違いでですか？ フロップのレイズはほぼセットなんでしょうか
相手のハンドは少ないので参考になりそうなものはなかったです
よろしくお願いします

7077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/26(日) 00:59:14 ID:IXok4DUA0

>>7076
これ難しいですね。2ペアもないだろうし、フラドロの無い45もレンジにあると考えにくいので、フラドロかセットがメイン、あとはQQ、AJって感じでしょうけど、Acでフラドロのコンボもそこそこ消してるんですよね。
7c8c+と33、66、jjだけでエクイティだしたら、33パーセントしかないです。でもAJやQQがレンジに入れば一気に勝率高くなるんで、データが無いならオールインでいいと思います。フロップレイズ率が低ければフォールドでいいと思います。
あと個人的な意見ですけど、アーリーに対して３ベットが入ってる状態でジャストコールする相手に対してはレンジ広めに見ておいたほうがいいと思います。QQとかJJとかそれらしいハンドがでてくることもあるけど、今回みたいにローペアとかスーコネがでてくることも多いです。

7078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/26(日) 02:43:33 ID:V2BvEk2k0

お願いします

$5.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 Button ( $12.04 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 1
Seat 2: Player2 SB ( $8.49 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 3: Player3 BB ( $21.40 USD ) - VPIP: 33, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.7, Hands: 15
Seat 4: Player4 UTG ( $7.32 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 5: Player5 MP ( $5.30 USD ) - VPIP: 30, PFR: 17, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 23
Seat 6: Hero ( $5.14 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3.1, Hands: 172829
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ac ]
Player4 UTG folds
Player5 MP folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player1 Button calls [$0.15 USD]
Player2 SB folds
Player3 BB calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 9h, Jc, 8s ]
Player3 BB bets [$0.45 USD]
Hero raises [$1.05 USD]
Player1 Button calls [$1.05 USD]
Player3 BB calls [$0.60 USD]
** Dealing Turn ** [ 6c ]
Player3 BB checks
Hero checks
Player1 Button checks
** Dealing River ** [ 8d ]
Player3 BB checks
Hero checks
Player1 Button bets [$2.00 USD]
Player3 BB folds
Hero folds
Player1 Button wins $2.00 USD
Player1 Button wins $3.47 USD from main pot


フォールドしたんですが、相手のターンのチェックがずっと気になっています
フロップでストレートやセットが出来てたらレイズする気がするんですよね、
それなら相手のリバーのベットはブラフキャッチできたんじゃないかと

皆さんはどう思いますか？

7079 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/26(日) 03:35:02 ID:7EarLVsc0

>>7078
２人相手にリバーでオーバーベットをブラフでするのはだいぶタフだから、ハンド入ってる可能性は高い。
ストレートでスロープレイしてるとは考えづらいけど、こちらをストレートだと踏んでフルハウスのドローを考えてる可能性もあるし、
8絡みのツーペア持ってた可能性もある。

7080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/26(日) 03:37:00 ID:7EarLVsc0

ポット額見てオーバーベットだと思ったけど違うのか。
だったらコールしてもいいと思うけど。

7081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/26(日) 14:14:00 ID:aWPFqYIE0

全くのアンノウンで手が入ってるとしたらあまりにストーリー薄すぎて
ポジションベットにしか見えなさすぎるからコールしそう。
多分AJで勘違いベットにも思える。

7082 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/26(日) 20:59:31 ID:Y58OvQAs0

>>7049
>>7065
プリフロは４ベットし、ＳＢのオールインにはコールします。
ボタンが５ベットしたらフォールドします。
ＳＢは、過去１０ハンドで３ベットした記録があり、しかも今回はボタンＯＰに対するリスティールだからです。

フロップはＡハイドライボードで、ポット１．７に対しＳＢが０．７５のドンクベットを打ちました。
相手のデータが欲しいところですが、４ベッターがこんなドンクベットに降りていては弱すぎます。
歯を食いしばってコールします。

ターンＡでＳＢはチェックし、ＳＢのドンクベットがブラフである可能性が高まりました。
ここでは、０．９〜１程度バリューベットしても良いですし、ポットコントロール目的でチェックバックしても良いです。

リバーラグで、ポット３．２に対し２．７７のオールインが入りました。
ＳＢのレンジは、超強いかブラフかの両極で、ブラフキャッチするかどうかは相手のスタッツ次第です。
今回はデータが無いので、コールでもフォールドでも間違いではありません。

7083 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/26(日) 21:21:04 ID:Y58OvQAs0

>>7069
序盤で全員３０ｂｂしか持っていないということは、超ターボのトーナメントですね。
アミューズメントのライブトーナメントでしょうか？
だとしたら、まともなプレイヤーは皆無ですので、誰に何を言われても気にしてはいけません。

>>プリフロ
相手のオープンレンジにAQsは十分強いと思っていたためバリューのために3bet
4betがきたら降りるつもりでした

３ベットは良いですが、スタックが浅いのでもっと小さな額でも十分プレッシャーをかけることができます。
アンノウンに４ベット（オールイン）を返されても、ＡＱｓならエクイティ十分なのでスナップコールします。

>>フロップ
ローカードばかりで、お互いにヒットしていない可能性は高そうで、ほとんどブラフのCB
相手がチェックレイズall in

ＣＢを打つのは良いですが、額が大きすぎます。ＳＰＲが小さいので、もっと少ない額で十分です。
実戦では８ｂｂのＣＢを打ってしまったので、ポットコミットしています。
オールインを返されてもコールせざるを得ません。

実戦のフィッシュプレイのベスト２は、プリフロ３ベットにコールしたＨＪのプレイと、フロップでフォールドエクイティが無いにもかかわらずブラフオールインを仕掛けたＨＪのプレイです。
ＨＪが「フィッシュコール」と言ったところが非常に面白かったので、レビューさせていただきました。

7084 ：7049：2014/10/26(日) 21:28:53 ID:V2BvEk2k0

>>7082
ありがとうございます。
ターンまでは自分の思考とほぼ一緒で、自信が持てました。

>>7073と>>7078も自分なので、出来ればご意見頂きたいです。
>>7078は皆さん言うようにコールですかね？

7085 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/26(日) 21:56:56 ID:Y58OvQAs0

>>7073
プリフロは良いでしょう。
フロップのレイズ額は、ポット０．７７に対し０．３５ですから、実戦のウエットボードでは小さすぎます。
ターン以降を判断するには、データ不足です。

7086 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/26(日) 22:07:56 ID:Y58OvQAs0

>>7078
プリフロは良いでしょう。

フロップは相手次第なので、データがない以上何とも言えません。
ただ、レイズする以上は、メイクで１．４〜１．５程度打ちます。

ターンはラグなので、フロップでレイズしたのなら、ベットしましょう。
フロップで適正な額のレイズしていれば、ターンのベットがオールインになります。

7087 ：7049：2014/10/26(日) 22:24:23 ID:V2BvEk2k0

ありがとうございます！
>>7073は、フロップのレイズはどれくらいが適正でしょうか？０．７０くらい
ですかね

7088 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/26(日) 22:36:50 ID:Y58OvQAs0

>>7087
メイク０．７でポットの７割なので、ちょうど良いでしょう。

7089 ：7049：2014/10/26(日) 22:39:25 ID:V2BvEk2k0

ありがとうございます

7090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/27(月) 00:19:00 ID:IXA6bIC60

>>7082
win50さんいつもレビュー参考にさせてもらってます。
>>7049のハンドでプリフロップまでは自分も同意見なのですが、
>相手のデータが欲しいところですが、４ベッターがこんなドンクベットに降りていては弱すぎます。
という部分が理解できないのでもう少し掘り下げて説明してもらってもいいでしょうか？

自分の理解では、この状況のマイクロでのドンクはメイドハンドの割合がすごく高いです。セットを本手のメインとすると、ポラライズするならブラフ側はエアーかガットショットしかないです。マイクロの場合、エアーではすごく特徴的なスタッツのフィッシュしかここでドンクはしてこないと思います。
ガットショットでもあまりドンク打ってこないと思うので、メイドハンドの確率が高いと思うのですが…マイクロのプレーヤーは3ベットポットなどでもドライボードでのこういうドンクにコールしすぎなので、本手が入った場合にドンク打って利益だしてるプレーヤーが多い気がします。
スタッツがあれば話は別だけど、ないならエアーやガットショットの確率は低めに考えるべきじゃないのかなと思います。

ここでWIN50さんがフロップコールを推す理由は4ベットポットで簡単にブラフに降りるイメージをつけたくないからでしょうか？それとも単純にこのハンドの期待値だけで考えてコールがいいからでしょうか？
また50NLで同じ状況だと上手いプレーヤーがエアーでドンク打ってくることはあるのでしょうか？

7091 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/27(月) 01:39:50 ID:vlJasPKQ0

●PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
UTG+1: 124.4 BB (VPIP: 13.33, PFR: 13.33, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 15)
Hero (MP+1): 98.5 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qc Ad
fold, UTG+1 raises to 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold, fold, fold, fold

Flop : (7.5 BB, 2 players) 4c 8h Ah
UTG+1 bets 4.7 BB, Hero calls 4.7 BB

Turn : (16.9 BB, 2 players) 7h
UTG+1 checks, Hero bets 10 BB, UTG+1 calls 10 BB

River : (36.9 BB, 2 players) As
UTG+1 checks, Hero bets 23.4 BB, UTG+1 raises to 106.7 BB and is all-in, Hero calls 57.4 BB and is all-in

プリフロは、リレイズするか微妙ですが、相手がポジション悪いところからのレイズなのでコールしました。
フロップは、レイズするほど強くなかったのでコール。
ターンは、相手が打ってこなかったので、TT-KK辺りを予想。レイズされたら降りることとしベット。
リバーは、トリップスで勝っていると思いベット。レイズが来たが、AKならターンでプロテクトし、
フラッシュならターンでレイズしてくると思ったので、悩んだ末コール。

みなさんならどう打ちますか？
よろしくお願いします。

7092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/27(月) 13:40:32 ID:mlVI2q6o0

>>7091
フロップまでは同じプレーだと思います。
ターンではチェックを返します。フラッシュドローが完成するカードが落ちており、
AK,A8,A7,A4,88,77,44でチェックしていても結構自然なのでポットを小さく保ちたいです。
リバーで相手が打ってきたらコールし、相手が打ってこないならバリューベット
します。ハートが落ちて打たれたらfoldです。
相手がほぼアンノウンのため、今回のようにレイズされて
相手がフルハウスか、フラッシュか、それともKhXでドロー滑ったのか
の判断が難しいためです。
まあ相手がまともならだいたいフルハウスを見せられるでしょう。
相手からしたらHeroがAxで打ってきてるように見えるでしょうから
それを打ち負かせるハンドを持っていると思います。

あとターン打たれなかったのでTT-KKと予想されていますが
そこまで絞り込めないと思います。
今回のようなA highフロップだとどんなハンドでもほぼCB打つでしょうし、
Axでも「コールされてターンでフラッシュ完成するカードがおちたのでチェック」
というのも自然です。むしろTT-KKは
フロップはチェック返してブラフキャッチしたくなるハンドじゃないでしょうか？

7093 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/27(月) 16:38:24 ID:TrTFxMlI0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 378.4 BB (VPIP: 29.17, PFR: 29.17, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)
Hero (SB): 314.7 BB
BB: 170.5 BB (VPIP: 8.33, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 97)
UTG: 112.5 BB (VPIP: 24.28, PFR: 20.81, 3Bet Preflop: 3.17, Hands: 174)
MP: 149 BB (VPIP: 20.69, PFR: 15.52, 3Bet Preflop: 3.92, Hands: 293)
CO: 101.5 BB (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 4.35, Hands: 60)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Th Tc
fold, MP raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, Hero raises to 13 BB, fold, fold, BTN calls 10 BB

Flop : (30 BB, 2 players) 8s Ad Ts
Hero bets 28.5 BB, BTN calls 28.5 BB

Turn : (87 BB, 2 players) 5d
Hero bets 83 BB, BTN calls 83 BB

River : (253 BB, 2 players) Jc
Hero bets 190.2 BB and is all-in, BTN calls 190.2 BB

Hero shows Th Tc (Three of a Kind, Tens) (Pre 68%, Flop 65%, Turn 77%)
BTN shows Qs 9s (Straight, Queen High) (Pre 32%, Flop 35%, Turn 23%)
BTN wins 618.4 BB

大敗してしまったのでレビューお願いします。相手はほぼアンノウンです。

プリフロはスクイーズで3ベット。コールされたので相手のAA、KKは無さそうと読みました。
フロップでセットを引きポット付近をベット。コールされたので相手はAヒットかフラドロあたりでセットは無さそうと読みました。
ターンはラグなので引き続きポット付近。これもコールなのでドローよりAK、AQ、AT、A8を本線にしました。
リバーでJc。もしかしたらKQｓがあるか？とちょっと思ったのですがそれよりもツーペアが出てくること期待でオールインしてしまいました。

100BBくらいの負けだったら運が悪かったで済ますのですが、ディープな場合だとちょっと軽率でしたでしょうか。

7094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/27(月) 17:53:41 ID:NvIXBHA60

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $14.53 USD )
Seat 2: Player2 ( $9.52 USD ) - VPIP: 42, PFR: 33, 3B: 20, AF: 1.0, Hands: 12
Seat 3: Player3 ( $10.44 USD )
Seat 4: Player4 ( $25.77 USD )
Seat 5: Hero ( $15.49 USD )
Seat 6: Player6 ( $14.63 USD )
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qh Qc ]
Player4 folds
Hero raises [$0.30 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.25 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 7d, Qs, Td ]
Player2 checks
Hero bets [$0.44 USD]
Player2 calls [$0.44 USD]
** Dealing Turn ** [ Ad ]
Player2 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 4s ]
Player2 bets [$0.90 USD]
Hero calls [$0.90 USD]
Player2 shows [Kd, Qd ]
Player2 wins $3.23 USD from main pot
Hero doesn't show [Qh, Qc ]

フロップでナッツを引きましたがドローが多そうなボードです。
実戦はポットの２／３ほど打ちましたが、ここではポットサイズくらい打ってもよかったかなと後になって思いました。

ターンはフラッシュやストレートを完成させるカードで、相手のチェックに対してこちらもチェックしました。

リバーはラグで、相手のベットに対してQセットを降りられずにペイオフしてしまいました。
相当ルースなレンジを持つであろう相手とは言え、ターンの時点でこちらが勝っているハンドはツーペアの組み合わせがいくつか、
あとは相当ありえなそうなAxやブラフしか無いのでフォールドが正解だったでしょうか。

また、ターンでナッツを引いた相手がアグレッシブにプレイしてこなかったのは幸いでしたが、
ターンでベットされた場合にはコールして、フルハウスが引けなかったら降りるというラインでOKでしょうか。

以上、レビューよろしくお願いします。

7095 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/27(月) 19:19:40 ID:9UnBZN3I0

>>7077
ありがとうございます

ローペアスーコネで参加してくるもんなんですね
はまったときは稼げるってことなんでしょうか　長い目で見たらマイナスな気がするけどどうなんでしょう

7096 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/27(月) 20:13:16 ID:HVxC.P/I0

>>7090
>>また50NLで同じ状況だと上手いプレーヤーがエアーでドンク打ってくることはあるのでしょうか？

絶対にありません。４ベットにＯＯＰからコールすることすら非常に稀です。
例えば９のセットを引いたとして、仮にフロップで４ベット側がチェックバックしたとしても、ターンリバーでベットしたらオールインに届くので、ドンクベットする必要がありません。

>>ここでWIN50さんがフロップコールを推す理由は4ベットポットで簡単にブラフに降りるイメージをつけたくないからでしょうか？それとも単純にこのハンドの期待値だけで考えてコールがいいからでしょうか？

期待値が大きな理由です。イメージも少しはあります。
４ベット側のレンジにはＡＡやＡＫのモンスターハンドが含まれており、それらのハンドもドンクベットにはフラットコールするので、コールで十分プレッシャーを与えることができます。
「４ベットをＯＯＰからコール→ドンクベット」は明らかにフィッシュプレイです。
フィッシュはどんな状況でも、ストーリーのないブラフをします。
実戦のフロップは、ポット１．７に対し０．７５のベットですから、勝率２４％あればコールできます。
少なくとも４回に１回はブラフだと思いますよ。

>>自分の理解では、この状況のマイクロでのドンクはメイドハンドの割合がすごく高いです。

7090さんが同じ状況のデータをたくさん持っていて、ブラフの割合が２４％以下であればフォールドが正解ですが、実際どのようなデータをお持ちですか？
私は５ＮＬのフィッシュがどのような動きをするのか全く知らないので、逆に教えていただきたいです。

7097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/27(月) 20:32:48 ID:vlJasPKQ0

>>7092
確かにターンは、完成ハンドがフラッシュ警戒している可能性もありますよね。
リバーは、確かにこちらはA持ちっぽいですよね。相手がルーズとわかっていない限りフォールドですかね。
ありがとうございました！

7098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/27(月) 21:49:45 ID:mlVI2q6o0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $33.20 (132.8 bb)
BB: $15 (60 bb)
UTG+1: $34.09 (136.4 bb)
UTG+2: $35.98 (143.9 bb)
MP1: $26.42 (105.7 bb)
MP2: $41.85 (167.4 bb)
MP3: $24.75 (99 bb)
CO: $54.42 (217.7 bb)
Hero (BTN): $25.25 (101 bb)

Preflop: Hero is BTN with Qd Qs
4 folds, MP3 raises to $0.75, CO folds, Hero raises to $2.40, SB folds, BB calls $2.15, MP3 folds

Flop: ($5.65) 8s 7s 4d (2 players)
BB checks, Hero bets $3.30, BB calls $3.30

Turn: ($12.25) Kc (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($12.25) Ts (2 players)
BB bets $6.10, Hero folds

Results: $12.25 pot ($0.55 rake)
Final Board: 8s 7s 4d Kc Ts
BB mucked and won $11.70 ($6.00 net)
Hero mucked Qd Qs and lost (-$5.70 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=260/22/10/2.1/23

BTNからQQで3bet.BBがcold コール.
BBがOOPから3betにコールということで
相手のレンジをAK,TT,JJ,KK,AAと想定しました。

フロップでCBを打ち、ターンでKが落ちました。
ここでbetするともう降りられず、相手がAsKsなどもあるかと思いチェック
を返しました。

リバーでポットの半分程のベットを受けました。
予想したレンジのうちJJはチェックを返しそうだし、
TTには逆転され、その他のレンジはターンの時点で全て負けています。

またこのボードだと相手もフラッシュを警戒しないといけない
ボードなのでAs,Ksのどちらかは抑えていそう。Kを持たれていたら当然
負けているし、Asなら片割れはKかAが本命。

以上の考えから
リバーはほぼ負けていると考えfoldとしました。

考え方、プレー、ベット額などレビューをお願いします。

7099 ：7090：2014/10/27(月) 21:54:41 ID:3dNtIbF.0

>>7096
WIN50さん回答ありがとうございます。

>7090さんが同じ状況のデータをたくさん持っていて、ブラフの割合が２４％以下であればフォールドが正解ですが、実際どのようなデータをお持ちですか？
私は５ＮＬのフィッシュがどのような動きをするのか全く知らないので、逆に教えていただきたいです。

データは無いです。自分の感覚でブラフの可能性が24％以下だと思っただけです。
ちょっと質問の仕方がおかしかったかもしれませんが、自分の考えが正しいだろうからWIN50さんに議論をふっかけるという意図で質問したわけではありません。自分より明らかに上手い人が自分の考えと違う意見を言ってたので、さらに掘り下げて根拠を教えてもらいたいと思って質問させてもらいました。
感覚の違いというのであれば、自分の中では納得です。50NLではこういう状況はめったにないとのことなので、そもそも自分がこういうことをWIN50さんに聞くこと自体がナンセンスだったのかもしれません。
気分を害したならすみません。ありがとうございます。

7100 ：7098：2014/10/27(月) 21:59:15 ID:mlVI2q6o0

ちなみに相手の3bet率=5.9%でした。

7101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/27(月) 23:06:50 ID:mlVI2q6o0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25.45 (101.8 bb)
BB: $23.02 (92.1 bb)
UTG+1: $26.13 (104.5 bb)
UTG+2: $31.33 (125.3 bb)
MP1: $25 (100 bb)
Hero (MP2): $25 (100 bb)
MP3: $41.51 (166 bb)
CO: $26.32 (105.3 bb)
BTN: $15.27 (61.1 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Ah Kd
2 folds, MP1 raises to $0.75, Hero raises to $2.40, 5 folds, MP1 calls $1.65

Flop: ($5.15) Jc Ks Th (2 players)
MP1 checks, Hero bets $3, MP1 calls $3

Turn: ($11.15) Ad (2 players)
MP1 checks, Hero checks

River: ($11.15) 8d (2 players)
MP1 bets $5.50, Hero folds

Results: $11.15 pot ($0.50 rake)
Final Board: Jc Ks Th Ad 8d
MP1 mucked and won $10.65 ($5.25 net)
Hero mucked Ah Kd and lost (-$5.40 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=97/28/20/1.0/21
3bet fold率:2回のうち0回
フロップCBに５回中4回コール
3bet potでのCBは3回中3回コール

プリフロップで3betしてフロップCB。

ターンでツーペアになりましたが１枚ストレートのボードになりました。
バリューを取れるハンドがほとんどないとみてチェックバック。

リバーベットにストレートを警戒してfoldとしました。

フロップCBの時点で相手のレンジに
AQ,KQ,QJが多く、フロップツーペア、セットはフロップでレイズするだろうと考え
リバーはfoldしました。

相手のリバーベットが5割弱で、相手がコーラー気味なの
を加味し、AJ,AT,KJなどでブロックベットしてきている
とみてコールするべきだったでしょうか。

レビューお願いします。

7102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/28(火) 01:34:20 ID:nO1PAv7.0

>>7093
アグレッションが高ければQKsはフロップレイズしそう、QKoはターンであれだけ打ってる以上仕方ない

という事でリバーでオールインします。どうせAAやストレートにはチェックにオールインされてコールする羽目になりますし。
自分からオールインしてAXs、ツーペア等勝ってるハンドからしっかり稼ぎにいきましょう
ビッグポットを理由に判断を変えてしまうなら一回退席するべきです

7103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/28(火) 08:52:23 ID:ilIfQEEM0

>>7071
flop cbが少し小さいかなと思います。
このようなflopをコールされたらあとは全部ついてきそうなウェットなボードは
私なら75%ぐらい打ちます。
ポジションがあるのでダブルバレルを打ってもいいかもしれません。
ターンのチェックで自分のレンジからほぼQが消えてしまいました。
相手にはQがまだあるのでブラフにかえるチャンスになりますね。
6-maxしか打たないのでfull-ringはあまり分かりませんが
ターン打って、リバーは薄く打ってベット/フォールドします。

7104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/28(火) 09:42:21 ID:ilIfQEEM0

>>7098
相手のレンジにAA,KK,AKはあるのでしょうか...
AA,KK,AKはOOPからよく4betされるハンドです。

flop784と3-betレンジから大はずれをくらい相手はAJ,AQのようなハンドで
フロートできます。
ターンはKが落ちてしまい次に自分のハンドを良くするカードがないので
ターンはベットを打ちます。ここでフラッシュドローにはいいオッズを与えず、
JJ,TT,99などについてきてもらいましょう。コールされても
リバーはcheck/foldできます。AK,ミスドロー以外はチェックするので
ショウダウンできればバリューは薄いですがありそうです。

7105 ：7098,7101：2014/10/28(火) 21:57:15 ID:eJASIyoE0

>>7103,7104
レビューありがとうございます。

こういう自分にとってスケアが出たときにかなりの割合でチェック
を返してしまうことが多かったのでつけこまれやすくなってるのでは
と思い投稿させていただきました。

やはりターンでもバリューベットの余地があるのですね。
勉強になりました。

ちなみに7098のハンドでは実際に自分が3betをコールドコールされて
ショウダウンまで行ったときのhandにAA,KK,AKが多かったと記憶していたので
それらをレンジに入れていました。

7104さんはこの3betコールドコールした相手のレンジをどの程度に見積もるのでしょうか?
もしよろしければ参考までに教えていただけないでしょうか。

7106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/28(火) 22:13:34 ID:J81xByZM0

すみません、返信遅れました・・・
皆さん回答ありがとうございます。

>>7071さん
理解している点とは、
30ｂｂなので、ポットコミットしてる、投機的なハンドは無い
万が一・・・ペア、相手がfishだった場合のセットなど
というぶぶんですかね？

>>7075さん
そうなのですか
このようなローボードでも、エクイラボでみたところ３betレンジに勝率50％近くなので、フォールドエクイティが無い相手にはペアで突っ込む
のもありなのですね

>>7083　win50さん
はい、ライブです
得るものがあるかと初めて行きましたが、リンプの嵐である意味オンラインよりやりにくかったです。。。

確かにスタックの3分の1も入れてしまっているのでコールですね・・・
50BB持ちとかなら話は変わるでしょうけど・・・
４betでもcallなんですね　それはポットオッズでのcallでしょうか？
自分の想定している（もしも自分が相手の立場の場合）HJの4betレンジがAQs,AK,JJ+　なのですが、狭いですか？
BET額ですが3betを2.5倍くらい、CBを（ボードによるかもしれませんが）4割くらいですかね？


また質問返しですみません　よろしくお願いします

7107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/28(火) 22:16:53 ID:N9tT0X1A0

MP ($2,070.00)
BTN ($1,840.00)
BB ($2,000.00)
SB ($2,110.00)
CO ($1,980.00)
Hero ($2,000.00)
ANTES/BLINDS;
SB posts small blind $20.00, BB posts big blind $40.00.

PRE-FLOP;
Hero raises $120.00, MP folds, CO folds, BTN calls $120.00, SB folds, BB calls $80.00.

FLOP; [8c, 9d, 8d]
BB checks, Hero bets $280.00, BTN calls $280.00, BB folds.

TURN; [8c, 9d, 8d, 3s]
Hero bets $480.00, BTN calls $480.00.

RIVER; [8c, 9d, 8d, 3s, 6s]
Hero checks, BTN bets $960.00 and is all-in, Hero calls $960.00.

Showdown
BTN shows [As, 8s]
Hero shows [Qc, Qd]
BTN wins $3,820.00 from the main pot with three of a kind.

$0.5バイインSTTの開始数ハンド目の出来事で、相手はアンノウンです。
UTGでQQが来たので3BBレイズしたら2人コール。
フロップはペアボードでフラドロ、ストドロが見えたのでポットの7割程度ベット、BTNのみコール。
ここでトリップスもってたらプロテクトすると思ったのでBTNはドローor89orA9or22-JJあたりと予想。
ターン3sでベットの5割程度ベット、BTNコール。
ここでレイズがなかったのでBTNはドローor89orA9or22,44-JJと予想して高い確率で勝っていると思いました。
リバーはT7以外のドローが外れたのでブラフを期待してチェック、相手オールインで結果はA8トリップス...

フロップ後のアクションや相手のハンドの考え方はこれでいいでしょうか？
特にリバーはよくわかりません。フルハウスあたりも視野に入れてフォールドも検討すべきですか？

レビューよろしくお願いします。

7108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/30(木) 00:58:54 ID:vN/aA7dU0

お願いします。
Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU (Hero) = ($63.94)
SB = ($85.48)　VPIP24　PF11　ハンド数65
BB = ($31.32)
MP2 = ($50.00)
MP3 = ($51.00)
CO = ($54.46)

Preflop: Hero is BU with Kd, Kc.
3 folds, Hero raises to $1.50, SB calls $1.25, BB folds.

Flop: ($3.5) 2c, 8h, 5s (2 players)
SB checks, Hero bets $2.50, SB calls $2.50.

Turn: ($8.5) Qs (2 players)
SB checks, Hero bets $6.50, SB raises to $24.50, Hero calls $18.00.

River: ($57.5) 4d (2 players)
SB bets $56.98, Hero folds, SB gets uncalled bet back.

Final Pot: $57.5.

セットと思っておりたのですが、ここは突っ込むとこでしょうか？

7109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/30(木) 02:52:42 ID:ZXi.nqAE0

>>7108
私も8セットあたりに見えますがターンで降りていたと思います。

7110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/30(木) 19:41:17 ID:7LzdbOCw0

>>7105
MP1からオープンするレンジは6maxだとだいたい20%くらいでしょうか
+22, A7-8s, A9s+, all broadway suited, KQo, KJoあたりですね。
人によってはT9s~65s,もあるかもしれません。

BUからの3betに対してドミネイトされているハンドではコールできないため
その中から4betレンジをのぞいたAQs, AJs, ATo, KQ, KJs, JJ~88のような
カードでコールされると思います。

full-ringを全くやらないため
答えになっているか分かりませんが、私はAK,AA,KK,QQをOOPから
コールすることはほぼありません。

7111 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/30(木) 21:56:48 ID:xUkOOAEA0

>>7106
>>得るものがあるかと初めて行きましたが、リンプの嵐である意味オンラインよりやりにくかったです

外国のカジノでライブを打つ前の練習なら良いと思います。そうでなければ、時間とお金がもったいないですよ。

>>４betでもcallなんですね　それはポットオッズでのcallでしょうか？
自分の想定している（もしも自分が相手の立場の場合）HJの4betレンジがAQs,AK,JJ+　なのですが、狭いですか？

狭すぎます。アミューズメントには多種多様のフィッシュがいます。
「金八先生」と言いながらＫ８ｓを見せられたりw
アンノウン相手なら、オッズが良すぎます。

>>BET額ですが3betを2.5倍くらい、CBを（ボードによるかもしれませんが）4割くらいですかね？

2.5bbＯＰに対し6.5bbに３ベット
有効スタック23.5bb（ポット14.5bb）のフロップでは、ＣＢ額5〜6bbで十分プレッシャーをかけられます。

7112 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/30(木) 22:09:30 ID:xUkOOAEA0

>>7108
相手のアグレッション等を見て判断します。
VPIP24　PF11　ハンド数65　だけでは答えようがありません。

ただ、ターンで降りないなら、リレイズオールインしましょう。
セット以外には勝っているので、セミブラフからハンドをプロテクトするためです。

7113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/30(木) 22:47:52 ID:W7XTssmk0

>>7107
考え方もプレーも問題ないと思います。フロップで2オーバーでフロートしてくる相手もいるし、セカンドバレルには割とミドル以下のペアは降りてくるかもしれないですし、実戦のようにトリップスを持たれてる場合もあります。そこらへんはそのレートのアンノウンがどのくらいのハンドで参加してくるのか、どんなタイプのフィッシュが多いのかなどで変わってくるので、適宜修正していけばいいと思います。
リバーは大体4回に１回勝てばいいくらいのオッズなので、余裕でコールです。仮に相手のレンジにトリップスをある程度入れたとしてもコールできると思います。

7114 ：7069：2014/10/30(木) 22:54:45 ID:yX0wAzAI0

>>7111
win50さん　
回答ありがとうございます。
もうすこし4betレンジを広げてもよさそうですね…　
自分のウィークのひとつみたいなので、エクイラボとかをいじってもう少し考えてみようと思います。
K8sはきっとライトbetでしょうｗ

ベット額も参考になります
SPRをもう少し意識したプレイが出来るようにならないといけませんね。

7115 ：7108：2014/10/31(金) 01:54:14 ID:9fvUBUeA0

7109さん、WIN50さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

7116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/31(金) 02:23:06 ID:W2LDhpYo0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $5.16 (103.2 bb)
Hero (BB): $5.43 (108.6 bb)
UTG: $3.12 (62.4 bb)
MP: $5 (100 bb)
CO: $5 (100 bb)
BTN: $6.05 (121 bb)

Preflop: Hero is BB with 2s 2c
UTG folds, MP raises to $0.20, 3 folds, Hero calls $0.15

Flop: ($0.42) 2h Tc 3h (2 players)
Hero checks, MP bets $0.30, Hero raises to $0.75, MP raises to $2.10, Hero raises to $5.23, MP calls $2.70 and is all-in

Turn: ($10.02) 3d (2 players, 1 is all-in)
River: ($10.02) Qs (2 players, 1 is all-in)

Results: $10.02 pot ($0.42 rake)
Final Board: 2h Tc 3h 3d Qs
Hero showed 2s 2c and won $0.00 (-$5.00 net)
MP showed 3c 3s and won $9.60 ($4.60 net)


こういう下セットでリレイズされた場合は、オーバーセットを考慮してコールが正解だったのでしょうか？
コールしてもコミット寸前になってしまいますし、上ポケの可能性もありますしAIしてしまいました…
ハンドでもボードでも負けているので、保険適用外なのが悔やまれます…

7117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/31(金) 02:53:24 ID:8QXU805s0

>>7116
オールインでいいです。コミットしてるし、普通に勝率が高いです。コールして、万が一相手のフラドロなんかに、ターンでチェックバックされたらめんどくさいですし。
フロップのセットって下セットでもすごく強いです。ドライボードで相手のCBに対してコールに留める戦略などはありますが、基本的にどこまでもつっこんでいいハンドです。

7118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/31(金) 04:16:05 ID:AgWqRJZcO

>>7116
22や33や44は上のセットにむしられるリバースインプライドオッズもあるため
プリフロで捨てるのもありです

7119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/31(金) 15:02:51 ID:3FeGeReA0

>>7116
相手のaggが高くて、コールしたらターンでも打ってくる自信があるならコールでもいいですが、違うなら絶対レイズです。ポジションもないのでチェックバックされると難しい、稼ぎきれないです。

100bbのヘッズアップのボトムセットでひよってたらだめです、今回は負けてるけど勝ってるハンドが多すぎます

7120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/31(金) 15:40:00 ID:xExlGD6s0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, October 31, 02:28:56 ET 2014
Table McNaught (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $3.49 USD ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 47
Seat 2: Player2 ( $2.77 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 3: Player3 ( $2.17 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 4: Hero ( $7.87 USD ) - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 3, AF: 2.7, Hands: 13391
Seat 5: Player5 ( $2.01 USD ) - VPIP: 13, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 38
Seat 6: Player6 ( $2.01 USD ) - VPIP: 17, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 7: Player7 ( $7.58 USD ) - VPIP: 9, PFR: 7, 3B: 5, AF: 0.0, Hands: 57
Seat 8: Player8 ( $2.01 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 9: Player9 ( $1.83 USD ) - VPIP: 14, PFR: 5, 3B: 11, AF: 2.0, Hands: 37
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6h 6c ]
Hero raises [$0.06 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$0.06 USD]
Player7 calls [$0.06 USD]
Player8 folds
Player9 calls [$0.06 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 calls [$0.04 USD]
** Dealing Flop ** [ 6d, 8h, Jc ]
Player3 checks
Hero bets [$0.18 USD]
Player6 folds
Player7 raises [$0.36 USD]
Player9 folds
Player3 folds
Hero calls [$0.18 USD]
** Dealing Turn ** [ 2h ]
Hero checks
Player7 bets [$0.74 USD]
Hero calls [$0.74 USD]
** Dealing River ** [ 3c ]
Hero checks
Player7 bets [$0.96 USD]
Hero calls [$0.96 USD]
Player7 shows [8s, 8d ]
Player7 wins $4.27 USD from main pot
Hero doesn't show [6h, 6c ]

UTGからのレイズにコールでき、なおかつフロップでレイズされたことを考えてターンからはチェックコールに切り替えたのですが、
チェックレイズで反応をみてフォールドしたほうがよかったりするのでしょうか？
ボトムセットで多人数ポット＋ワンレイズの基本的な考え方も教えていただけるとありがたいです

7121 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/31(金) 16:14:02 ID:j8//N/fk0

>>7120
Player7は、５７ハンドのデータしかありませんが、ロックパッシブであることは間違いないでしょう。
VPIP: 9, PFR: 7, 3B: 5　なので、プリフロでコールドコールするのはＱ以下のポケットペア以外ありません。

PFR: 9でＵＴＧからＯＰしているHeroのフロップＣＢ（しかも５人ポット）を、後ろに２人控えている状態でAF: 0.0のPlayer7がレイズするハンドは８８とＪＪ以外にありません。
Heroのハンドはボトムセットで相当強いですが、Player7のレイズにはフォールドします。
ボトムセットは、通常フロップでオールインまで突っ込めるハンドですが、今回のような特殊な状況ではフォールドが正解です。

ひとつ気になるのが、HeroのPFR:が9しかないのに、どうして６６がＵＴＧのＯＰレンジに入るのか疑問です。
ポジションによってプレイするハンドレンジを変えていますか？

7122 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/31(金) 16:22:55 ID:j8//N/fk0

>>7116
フロップのレイズ額0.75は少なすぎます。1〜1.1くらいが良いでしょう。
相手がアンノウンで100bb持ちなら、フロップでオールインまで突っ込むのは必然のプレイです。

7123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/31(金) 16:34:30 ID:xExlGD6s0

回答ありがとうございます
プレイするハンドはポジション等によって変えてますが、今回はスタックが大きめになっていたので3BETされてもフロップでセットができれば嬉しい、といった軽い感じでハンドに参加しました
リンプがあまり好きではないのとミドルのスーコネをプレイさせたくないのでUTGのポケットシックスでしたがレイズで入りました

7124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/31(金) 16:49:17 ID:Br1SY2iE0

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players


BTN: 119.74 BB (VPIP: 14.66, PFR: 10.20, 3Bet Preflop: 3.31, Hands: 713)
SB: 121.34 BB (VPIP: 20.38, PFR: 14.65, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 158)
BB: 100 BB (VPIP: 29.63, PFR: 29.63, 3Bet Preflop: 18.18, Hands: 27)
UTG: 160.66 BB (VPIP: 25.87, PFR: 21.62, 3Bet Preflop: 13.13, Hands: 262)
Hero (MP): 289.3 BB
CO: 100 BB (VPIP: 23.53, PFR: 23.53, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 36)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kh As
UTG raises to 2.5 BB, Hero raises to 6 BB, fold, fold, fold, fold, UTG calls 3.5 BB

Flop : (13.5 BB, 2 players) Qs Js 3d
UTG checks, Hero bets 6.7 BB, UTG calls 6.7 BB

Turn : (26.9 BB, 2 players) Th
UTG checks, Hero bets 19.26 BB, UTG calls 19.26 BB

River : (65.42 BB, 2 players) 2s
UTG bets 128.7 BB and is all-in, fold

UTG wins 62.48 BB

相手のfold to 3 betは1/3とデータなく、wtsdは22%程度
アグレッションはフロップ3、リバー1でした（n=合計22）
こちらがA押さえているのでKTやT9スーツならフロップで突っ込んでくると思うのですが…
リバーをブラフにかえられたのでしょうか？

7125 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/10/31(金) 21:34:51 ID:j8//N/fk0

>>7124
なぜHeroのスタッツを消すのですか？
相手はあなたの２６２ハンド分のデータを見てプレイしているので、あなたの３ベットレンジとＣＢ率が重要です。

7126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/10/31(金) 22:26:20 ID:B2pWTvvc0

>>7124
PT4ではデフォルトコピーではHEROのスタッツ出ないのです。忘れてました。

(VPIP: 18 PFR: 13, 3Bet Preflop: 6,CB 75 turn 38 wtsd 28)
です。aggは2/3/3です

7127 ：7107：2014/11/01(土) 01:21:38 ID:pEzWGVrk0

>>7113
レビューありがとうございます
特に問題がないようで安心しました。

7128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/01(土) 01:24:09 ID:jenzTTB20

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25 (100 bb)
BB: $31.35 (125.4 bb)
UTG: $25.85 (103.4 bb)
Hero (MP): $48.81 (195.2 bb)
CO: $25 (100 bb)
BTN: $53.83 (215.3 bb)

Preflop: Hero is MP with 4s 4d
UTG raises to $0.75, Hero calls $0.75, 3 folds, BB calls $0.50

Flop: ($2.35) 6c 7d 4c (3 players)
BB checks, UTG bets $1.63, Hero calls $1.63, BB folds

Turn: ($5.61) As (2 players)
UTG bets $3, Hero calls $3

River: ($11.61) 8s (2 players)
UTG checks, Hero bets $6.65, UTG raises to $20.47, Hero folds

Results: $24.91 pot ($1.12 rake)
Final Board: 6c 7d 4c As 8s
UTG mucked and won $23.79 ($11.76 net)
Hero mucked 4s 4d and lost (-$12.03 net)

相手はアンノウンです。
ストレートの可能性がるためフロップ、ターンともレイズせずにコールに
とどめました。
リバーで嫌なカードが落ちましたがチェックしてきたためベットしたところ
レイズオールイン。

今、考えるとUTGから58は通常、ありえないためフロップでレイズすべきだったでしょうか？
レビューお願い致します。

7129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/01(土) 05:26:40 ID:7nApz6j60

>>7128
フロップレイズすべきです。フラドロ、オーバーペアから十分バリューとれるし、ストドロがついてくる可能性もあります。ただの2オーバーからはセカンドバレルもあまり望めないので、それ以外のハンドからバリューをとる、加えてドローからプロテクトするために早めにレイズしたほうがいいです。
フロップストレートはほぼないですけど、ストレート相手でも大体三分の一くらいはフルハウス以上になって勝てます。基本的に、フロップセットができた場合はボードがウェットなほどアグレッシブにプレーしたほうがいいと思います。

7130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/01(土) 08:26:16 ID:LW4z3UOY0

>>7128
フロップレイズすべきだし、リバーでオールインされて降りるならチェックバックでよかったと思います。

7131 ：7098：2014/11/01(土) 10:07:34 ID:SeVZAB2Q0

>>7110
ご回答ありがとうございます。
私も普通はAA,KK,AK,QQあたりは4betを返すのが普通だと思っているのですが
私のスタッツが19kで3bet率3.2%であり(相手から見えているのは260hand)
そんな相手に対してOOPから3betコールするhandがあるのかが疑問に思ったため、
質問させていたきました。

7132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/01(土) 10:16:38 ID:SeVZAB2Q0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25.45 (101.8 bb)
BB: $20.35 (81.4 bb)
UTG+1: $27.79 (111.2 bb)
UTG+2: $25 (100 bb)
MP1: $34.64 (138.6 bb)
MP2: $48.11 (192.4 bb)
Hero (MP3): $25 (100 bb)
CO: $29.53 (118.1 bb)
BTN: $130.40 (521.6 bb)

Preflop: Hero is MP3 with 9c 9d
4 folds, Hero raises to $0.75, 3 folds, BB calls $0.50

Flop: ($1.60) 5s 9h 4h (2 players)
BB checks, Hero bets $1, BB calls $1

Turn: ($3.60) Qh (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($3.60) 3s (2 players)
BB bets $2.25, Hero calls $2.25

Results: $8.10 pot ($0.36 rake)
Final Board: 5s 9h 4h Qh 3s
BB showed 6s 7c and won $7.74 ($3.74 net)
Hero mucked 9c 9d and lost (-$4 net)

対アンノウンです。

こういうフロップセットができて、CB打ったらターンで
フラッシュドロー完成のカードが落ちましたというパターンでは
ターンでもbetした方がよいのでしょうか。

ターンで打つ場合はレイズされてもフルハウスのオッズでコールして
リバーではフルハウスが完成しない限りc/fの路線を取るのでしょうか。

レビューお願いします。

7133 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/01(土) 10:35:20 ID:6lj51FyU0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.54
SB: $3.08
BB: $15.83
Hero (UTG): $6.45
MP: $10.49
CO: $6.96

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Qh Qc
Hero raises to $0.15, 2 folds, BTN raises to $0.45, 2 folds, Hero raises to $1.10, BTN calls $0.65

Flop: ($2.27) 7h Jc 2d (2 players)
Hero bets $1.20, BTN calls $1.20

Turn: ($4.67) 5c (2 players)
Hero bets $4.15 all in, BTN calls $3.24 all in

River: ($11.15) Js (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $11.15
BTN shows Kd Ks (two pair, Kings and Jacks)
Hero shows Qh Qc (two pair, Queens and Jacks)
BTN wins $10.69
(Rake: $0.46)

QQ持ちで3betを食らいましたが、オーバーカードからのプロテクトも兼ねて4bet-foldで行こうと考えましたが相手call。
3bet-callしそうな手はAK,AQ,QQ,JJ,TTぐらいと見積もり、幸いオーバーカードが出なかったので、JJ以外には勝ってると思い全力で突っ込んだのですが…

7134 ：tomikon：2014/11/01(土) 15:06:08 ID:riFHfXM.0

*********** # 1 **************
PokerStars Zoom Hand #124270775039: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2=
014/11/01 1:46:01 ET
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: teful ($2.30 in chips)=20
Seat 2: kinnitty ($1.54 in chips)=20
Seat 3: alber213 ($1 in chips)=20
Seat 4: Golodayushii ($6.19 in chips)=20
Seat 5: edge-tomikon ($1.21 in chips)=20
Seat 6: feod99 ($1.97 in chips)=20
Seat 7: Haym69 ($2 in chips)=20
Seat 8: alksye ($2.09 in chips)=20
Seat 9: iPlay4staX ($6.14 in chips)=20
kinnitty: posts small blind $0.01
alber213: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to edge-tomikon [Ac Ah]
Golodayushii: folds=20
edge-tomikon: raises $0.04 to $0.06
feod99: folds=20
Haym69: raises $0.14 to $0.20
alksye: folds=20
iPlay4staX: folds=20
teful: folds=20
kinnitty: folds=20
alber213: folds=20
edge-tomikon: calls $0.14
*** FLOP *** [8h 6c 9s]
edge-tomikon: checks=20
Haym69: bets $0.30
edge-tomikon: calls $0.30
*** TURN *** [8h 6c 9s] [Kc]
edge-tomikon: checks=20
Haym69: bets $0.42
edge-tomikon: calls $0.42
*** RIVER *** [8h 6c 9s Kc] [7c]
edge-tomikon: checks=20
Haym69: bets $1.08 and is all-in
edge-tomikon: calls $0.29 and is all-in
Uncalled bet ($0.79) returned to Haym69
*** SHOW DOWN ***
Haym69: shows [Kh Kd] (three of a kind, Kings)
edge-tomikon: mucks hand=20
Haym69 collected $2.36 from

始めまして、オンラインポーカー始めて1週間位です。ご指導よろしくお願いします。
ポケットエースなので、強気にコール受けていました。相手の一貫したベットで
何処でヒットしたか分からなかったです。この流れは何処かでダウンした方が良かったのでしょうか？
よろしくお願いします。

7135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/01(土) 16:35:29 ID:TVc7Qy720

>>7132
自分も同じように打ちます。相手の3ベット率が低く、アグレ度が高い場合はターンもベットしてレイズにはコールします。

>>7133
間違ってないです。相手の意図はわかりませんが、長期的に見ると相手のプレーは期待値を減らすことになるので問題ないです。

>>7134
AAはプリフロップでどこまでもレイズするハンドです。ちょっと今URL出せないんですが、こういうハンド履歴をほかの方の投稿のように名前を消して見やすくするサイトがあります。たしかstrategyにあったと思います。探してみてください。

7136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/01(土) 17:47:56 ID:KqqsoIUw0

SB: $26.84 (107.4 bb)
BB: $25.92 (103.7 bb)
UTG: $25.10 (100.4 bb)
MP: $26.19 (104.8 bb)
Hero (CO): $25.56 (102.2 bb)
BTN: $24.07 (96.3 bb)

Preflop: Hero is CO with Ac Ah
UTG raises to $0.50, MP folds, Hero raises to $1.50, BTN calls $1.50, SB folds, BB calls $1.25, UTG calls $1

Flop: ($6.10) 2d 5h 4c (4 players)
BB checks, UTG bets $4, Hero calls $4, 2 folds

Turn: ($14.10) Kh (2 players)
UTG bets $9.29, Hero calls $9.29

River: ($32.68) 7d (2 players)
UTG bets $10.31 and is all-in, Hero calls $10.31

Results: $53.30 pot ($2.00 rake)
Final Board: 2d 5h 4c Kh 7d
UTG showed 4d 4s and won $51.30 ($26.20 net)
Hero showed Ac Ah and lost (-$25.10 net)



相手が明らかにセットマインぽい感じだったんですが降りられませんでした
flopはとりあえずコールして後ろから強いアクションがきたらおりようかなと思いました

降りるならターンでしょうか？
相手はABCプレーヤーっぽい感じでした

よろしくお願いします

7137 ：7133：2014/11/01(土) 17:52:40 ID:gOEoNcuQ0

>>7135
ありがとうございます。
自分が逆の立場になることもあるので、お互い様といったところでしょうか。

>>7136
HUDをお持ちでなければ、
ttp://www.handconverter.com/
をお使いください。
左のボックスにハンドヒストリー原文をコピペし、左上のOutput Formatを"Plain Text"にして"Convert"を押してください。

7138 ：7133：2014/11/01(土) 17:53:32 ID:gOEoNcuQ0

× >>7136
◯ >>7134

7139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/02(日) 02:58:58 ID:MXZ3Qxo.0

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 9 players
BTN: $25.67
SB: $35.46
BB: $115.33
UTG: $56.06
Hero (UTG+1): $25.75
UTG+2: $25.00
MP1: $53.84
MP2: $53.05
CO: $43.59

Pre Flop: ($0.35) Hero is UTG+1 with Qd Qh
1 fold, Hero raises to $0.75, 3 folds, CO calls $0.75, BTN calls $0.75, 1 fold, BB calls $0.50

Flop: ($3.10) 9s 2s Js (4 players)
BB checks, Hero checks, CO checks, BTN checks

Turn: ($3.10) 4h (4 players)
BB checks, Hero bets $1.97, CO calls $1.97, BTN folds, BB folds

River: ($7.04) Kc (2 players)
Hero checks, CO bets $7.25, Hero calls $7.25

Final Pot: $21.54
Hero mucks Qd Qh
CO shows Qs As (a flush, Ace high)
CO wins $20.57
(Rake: $0.97)

Zoomです。このレートの9maxを打つのは初めてなので、全員アンノウンです。
9max自体ほとんど打ったことがなく、４ウェイのモノトーンボードでアグレッサー、しかもオーバーペアという状況は今回が初めてで、正直すこしてんぱって正しい判断がわかりませんでした。
フロップはCB打ちそうになりましたが、As持ちやボードにヒットしたペア+スペード持ちにたいしてもほぼ５分なので、ベットしてもあんまりエクイティないのかな、と思いチェック。
ターンでSBのスローの可能性は低くなり、ボタンも強いレンジの可能性は少ないと思い、フロップCB打たなかったのでバリューとれるハンドがでてきたかなと思いベット。
リバーはチェックフォールドかチェックコールだろうけど、タイムバンク使い切ってて、よく考えがまとまらないままコール。

後で考え直すと、フロップチェックしてターンチェックコール、もしくはフロップチェックしてターンベットでリバーフォールドがよかったかなと思います。ターンのベットにコールされた時点で一枚フラドロがあるKQや、ターンコールしそうなKJにリバーのKがあたってるので、ベットにはフォールドがいいんじゃないかと思いました。フロップフラッシュのスローもストーリーがありますし。
フロップからリバーまで正しい考え方が全くわからないので、レビューお願いします。

7140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/02(日) 12:04:59 ID:hUWeLYYA0

PokerStarsフリーロールトーナメント。
自分は平均チップの約半分（3402）でボタンにいます。
相手：UTG

＜プリフロップ＞
二人が自動オールインだが、離席中のため自動フォールドになるため考慮不要。
相手は400にレイズ、自分はQd Jdでコール、もう一人もコール。

＜フロップ＞
自分の手： Qd Jd
フロップ　： Kd Td Ks
ポット： 1520

自分はOESDとフラッシュドローがあるのでハーフポットの760をベット。
チップリーダーの相手はリレイズオールイン（28262）。もう一人はフォールド。

平均スタックにダブルアップするチャンスのため、自分はコール。

＜リバー＞
自分の手： Qd Jd
相手の手： As Ac
フロップ　： Kd Td Ks　ターン： 5c　リバー： 6c
ポット： 7424

結局負けてしまったのですが、この判断は間違いだったのでしょうか？

7141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/02(日) 12:20:38 ID:rlbQnm4c0

>>7139
フロップ、ターンでb/f
リバーでc/fかc/cという路線をとるかと思います。

フロップbetするのはJhitからのバリューをとるのとスペード持ち
からプロテクトするのが主な理由です。

またチェックすると後々のストリートで難しい判断を迫られやすいというのも理由としてあります。

たとえばフロップでチェックして後ろのプレイヤーからbetされた場合、
たぶんコールしますよね。(レイズするとおそらくフラッシュ、AsX、セットしか
残りそうにないですし。フォールドするには強すぎます。)

するとターンで相手がbetしてきたとしても相手のレンジにはフラッシュ、セット、Jhit、AsXでの
セミブラフすべてがあり得る(TTとかも入るかも)ので勝ち負けを判断する材料がほとんどないです。

リバーでラグがおちてそれらのハンドがbetしてきても不思議ではないですし、
スペードが落ちたらc/fするしかないです。

つまりフロップでチェックするとそこそこの完成ハンドやドローがトリプルバレル
を打ってきてもおかしくなく、それらにたいしてほぼ情報なしにコールするかフォールド
するか選ばないといけないし、スペードが落ちたらフォールドしないといけなくなると。

というように私は思いますが、他のかたの意見も聞いてみたいですね。

7142 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/02(日) 15:45:56 ID:mUUhe22Y0

>>7124 >>7126
Heroの３ベット率は６％ですが、ＵＴＧに対するＭＰ３ベットなので、ハンドレンジは６％より小さくなります。
ＵＴＧから見たHeroの想定レンジは、広くてもＪＪ＋、ＡＱ＋（４．２％）程度でしょうか。
Heroはターン時点で少なくともＴＰＴＫを持っています。ＡＫのナッツストレートを持っている可能性も十分あります。
一方、Heroがフラッシュドローを持っている可能性はＡｓＫｓしかありません。

リバーでＵＴＧは、ポットの約２倍のドンクオールインを打っています。
ＵＴＧがＫｓを押さえていれば、Heroはフラッシュを持っていません。
なので、ＫｓＱやＫｓＪがブラフに変えてきた可能性は残ります。
但し、このような鋭いブラフを打てるプレイヤーは、５０ＮＬには多くないです。

あとは、ＵＴＧがフラッシュを持っている可能性を検討する必要があります。
おっしゃるとおり、ビッグドロー（ＫＴ、Ｋ９、Ｔ９、Ｔ８、９８）ならフロップでチェックレイズするのが普通のプレイです。
単なるフラッシュドロー（８７以下のスーコネ系がメイン）も３ベットポットのＯＯＰからチェックレイズをするプレイヤーは多いです。
なので、ＵＴＧがフラッシュを持っている可能性はそう高くないと思われます。

結論として、ＵＴＧの Flop Raise CB を見て、値が高ければコールします。

ぶっちゃけ、ＵＴＧのスクリーンネームを晒しませんか？
外人ならＯＫだと管理人は書いています。（>>3188）

7143 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/02(日) 16:03:49 ID:mUUhe22Y0

（このスレで質問される方へ）
１．相手のスタッツだけでなく、自分のスタッツも書きましょう。
　　相手から見た自分のハンドレンジがわからなければ、良いレビューを書くのが難しくなります。
２．プリフロのスタッツだけ書かずに、ポストフロップのスタッツも書きましょう。
　　質問者は、VPIP, PFR, 3B, AF, Hands 以外のスタッツも見てプレイいるはずです。

参考　ポーカー道　自分のハンドvs相手のハンドレンジ
　　　ttp://jbbs.shitaraba.net/game/15823/#1

7144 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/02(日) 16:27:51 ID:mUUhe22Y0

（続き）
以下は、私のハンド履歴です。

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $60.10 USD )　Seat 2: Hero ( $49.92 USD )　Seat 3: Player3 ( $104.13 USD )
Seat 4: Player4 ( $82.16 USD )　Seat 5: Player5 ( $50.00 USD )　Seat 6: Player6 ( $64.31 USD )
Hero posts small blind [$0.25 USD].Player3 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac As ]
Player4 folds　Player5 raises [$1.50 USD]　Player6 folds
Player1 folds　Hero raises [$4.75 USD]　Player3 folds
Player5 calls [$3.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 2h, Tc, Th ]
Hero bets [$5.50 USD]
Player5 calls [$5.50 USD]
** Dealing Turn ** [ Kc ]
Hero bets [$11.25 USD]
Player5 calls [$11.25 USD]
** Dealing River ** [ 5d ]
Hero bets [$28.17 USD]
Player5 calls [$28.17 USD]
Hero shows [Ac, As ]
Player5 shows [Jc, Jd ]
Hero wins $97.84 USD from main pot

Player5は５０ＮＬのレギュラーで、決してフィッシュではありません。
Player5は、私がＡＱやＡＪでも３ベットし、トリプルバレルを打つ可能性があることを知っているから、最後までコールしたのです。

しかし、仮にHeroの３ベットレンジがＱＱ＋、ＡＫで、相手がそのことを知っているなら、ターンＣＢをコールされたことは超危険信号です。
たとえＡＡでも、リバーは真剣にチェックフォールドを検討しなければなりません。

このように、自分のスタッツによって最適なプレイが変わる場合がありますので、質問する際には自分のスタッツも書きましょう。

7145 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/02(日) 16:36:21 ID:mUUhe22Y0

>>7143
リンクを書き間違えました。

参考　ポーカー道　自分のハンドvs相手のハンドレンジ
　　　ttp://www.pokerdou.com/texasholdem-tactics/range-vs-range/

7146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/02(日) 16:51:00 ID:dxfZJC1I0

>>7144
オートリバイしてないので、利益を取り損なってます。

7147 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/02(日) 17:34:35 ID:5hPoktzQ0

>>7142
相手のスクリーンネームは
Ledengoです。
3bet 12/84だったのでコールできるかなーともおもいましたが、フロップレイズは1/7でした。確かにおっしゃる通りデータの少ないリバーのアグレッションに目をとらわれてダウンしましたが、このアグレッションでフラッシュならチェックレイズしてるはずと考えたらコールできますね。

7148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/02(日) 17:36:40 ID:5hPoktzQ0

あっフラッシュならではなくてフラッシュドローならでした

7149 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/02(日) 18:30:01 ID:mUUhe22Y0

>>7147
私は、Ledengoについて、５０ＮＬズームで１７８ハンドのデータを持っています。
彼のトータルアグレッションは１．８６で、ややコーラータイプ（慎重派）です。
VPIP: 21, PFR: 13, 3Bet Preflop: 4.9,　Flop Raise CB は１１分の１でした。
彼ならフラッシュドローをターンまでチェックコールしても不思議ではありませんし、それ以上に HeroがＡＫを持っている可能性が高いリバーでダブルポットブラフを打てるほどの根性はないと思います。
したがって、実戦のプレイ（リバーフォールド）で正解だと思います。

２６２ハンドのデータがあるのなら、彼のプレイを解析してみてはいかかですか？
実は彼は８８を持ってＵＴＧから３．５ｂｂでＯＰしていました。
レビューハンドではＵＴＧから２．５ｂｂＯＰなので、ベット額テルがあるかもしれませんよ。

7150 ：7139：2014/11/02(日) 23:56:46 ID:unVNaZq20

>>7141
ありがとうございます。こういう風に具体的に考え方を書いてレビューしてもらうと本当に助かります。
自分と7141さんの大きな違いはフロップCB打つ部分ですね。自分はヘッズなら間違いなくCB打って、３ウェイでもCB打ちます。このハンドは４ウェイでポジションも無いので、打たなかったのですが(ポジションあればターンでポットコントロールできるので打ったと思います)、CB打つ人が多いのでしょうか。。。自分は本当にどっちが正解かわからないって感じですが、やはり怖がらずにアグレッシブにJヒットなどからバリューをとっていくべきだったかもしれません。。

フロップチェックして、後ろにいるプレーヤーがベットしてきて、ヘッズになった場合は、相手がアグレッシブなら自分はどこまでもコールします。もちろんスペードやAが落ちた場合はフォールドしますけど。この状況でフロップ、ターン、リバーと３発続けて打たれたらリバーの時点で相手のレンジはそうとうポラライズされるので、結構コールしやすいと思います。5NLくらいだったら確認ベットも多いし、アンノウン相手にチェックコール路線が強いかなと思うんですけどね。。。。
自分もほかのかたの意見を聞いてみたいです。結構意見が分かれるんじゃないのかなって思ったんですけど、ほかの方のレビューがつかないところを見ると、やはりスタッツ無しでは判断が厳しいハンドなのでしょうか…

7151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/03(月) 03:21:17 ID:d1c7Ha..0

CO: jozz1 ($81.40 in chips)
SB: Hero ($84.48 in chips)
BB: ralle1962 ($47.22 in chips)
UTG: mattscha ($77.69 in chips)
MP: Gamma gene ($95.32 in chips)
UTG: Hantelharry ($103.19 in chips)
Hero: posts small blind $0.50
ralle1962: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac Qc]
mattscha: raises $2 to $3
Gamma gene: calls $3
Hantelharry: folds
jozz1: calls $3
Hero: raises $11 to $14
ralle1962: folds
mattscha: folds
Gamma gene: calls $11
jozz1: folds
*** FLOP *** [Ks Ad 9d]
Hero: bets $24
Gamma gene: calls $24
*** TURN *** [Ks Ad 9d] [6c]
Hero: bets $46.48 and is all-in
Gamma gene: calls $46.48
*** RIVER *** [Ks Ad 9d 6c] [4s]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Ac Qc] (a pair of Aces)
Gamma gene: shows [Kc Kd] (three of a kind, Kings)
Gamma gene collected $173.16 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $175.96 | Rake $2.80
Board [Ks Ad 9d 6c 4s]

レビューお願いします。
プリフロップ：３人相手に少し大き目のスクイーズ。MPのみコール。
フロップ：TPGKがヒット。フラドロの見えるボードなので、標準的なＣＢ。
ターン：相手のハンドレンジはプリフロップでUTGのレイズに対してコールしたことと、
　　　　自分のCBに対して、4betを返してないことから、AA KKは除外。
　　　　ありそうで怖いのはAKですが、AQ以下のAと他キッカーもありそうなところ。
　　　　チェックで回して、ベットされたらフォールドも考えましたが、
　　　　ポット80bb スタック40bbでフラドロやA+下キッカーを考えると、25%程度の勝率はあり、
　　　　OOPなので、チェックした場合、フラドロにタダでドローを引かせることになるが、
　　　　もし、オールインした場合、コールされるのは負けてるハンドしかないと
　　　　迷いつつも、自分からオールイン。
リバー：相手がKKでフロップセットを完成させており、ポットを獲得しました。

ターンではチェックコール(コミットしてるのでオールインですが。)もしくは
チェックフォールドすべきでしょうか？レビューお願いします。

7152 ：7141：2014/11/03(月) 06:32:45 ID:TPJ7yYpc0

>>7150
正直flopチェックも全然ありだとは思います。

おっしゃるようにAやスペードが落ちずに
3回打たれた場合それはフラッシュorQQより弱い手をブラフにしたってことでしょうから
十分コールできると思います。

自分のレスを読み返してみるとフロップ、ターンと打ったとしてリバーは悩みそうです。
チェックの方がよいのかも。。
やっぱり相手のデータ次第な気がしますね。

例えば相手のCBに対するレイズ率
が高ければフロップでbetしてレイズされたらコール。Aやスペードが落ちず打たれたら
All-inを返すというようなプレイをするかもしれませんしね。

7153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/03(月) 15:55:22 ID:EOq6G86c0

お願いします。
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $20.32 (81.3 bb)
BB: $27.10 (108.4 bb)
UTG+1: $25.10 (100.4 bb)
UTG+2: $26.70 (106.8 bb)
Hero (MP1): $56.81 (227.2 bb)
MP2: $50.40 (201.6 bb)
MP3: $25.25 (101 bb)
CO: $24.30 (97.2 bb)
BTN: $48.52 (194.1 bb)

Preflop: Hero is MP1 with 8s 8c
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.75, Hero calls $0.75, 3 folds, BTN calls $0.75, SB folds, BB calls $0.50

Flop: ($3.10) 5d 2c 8h (4 players)
BB checks, UTG+2 checks, Hero bets $1.77, 2 folds, UTG+2 calls $1.77

Turn: ($6.64) 9h (2 players)
UTG+2 checks, Hero bets $5.07, UTG+2 calls $5.07

River: ($16.78) Qh (2 players)
UTG+2 bets $19.11 and is all-in, Hero calls $19.11

Results: $55 pot ($2 rake)
Final Board: 5d 2c 8h 9h Qh
UTG+2 showed Ah Kh and won $53 ($26.30 net)
Hero showed 8s 8c and lost (-$26.70 net)

アンノウン相手です。
降りるべきでしょうか？

7154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/03(月) 15:57:53 ID:EOq6G86c0

WIN50さんはかなりの猛者だと思うのですが
上のレートには行かないのですか？

7155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/03(月) 17:55:05 ID:vxqmriQ.0

>>7153
フラッシュ出るのは要メモのフィッシュだけど(ブラフ以外で)ドンクオールインは99/QQが本線。
流石にフロップトップセットだと「このパターンは大抵負けてるんだよな」と思いながらコールするしかない。

7156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/03(月) 19:42:45 ID:74uMd1ks0

>>7153
リバーでフォールドがいいと思います。
ターンコールからのリバーでブラフに変えるレンジが少ないです。せいぜいローペアくらいでしょうか。ドローは全部完成してるし、ポットオーバーなんで必要勝率満たしてないと思います。このオールインがポットの半分くらいのサイズなら自分はコールします。

7157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/03(月) 20:18:42 ID:ny6Mieho0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com

Button ($25.15)
SB ($28.60)
BB ($25)
Hero (UTG) ($25)
MP ($15)
CO ($50.48)

Preflop: Hero is UTG with 8h, 9h
Hero raises to $0.62, 1 fold, CO calls $0.62, Button calls $0.62, 2 folds

Flop: ($2.21) 8c, 9d, Ad (3 players)
Hero bets $1.58, CO raises to $4.21, 1 fold, Hero raises to $11.25, CO raises to $35.86, Hero calls $13.13 (All-In)

Running it twice

First Turn: ($25.49) 2c
First River: ($25.49) 4c

Second Turn: ($25.49) 2d
Second River: ($25.49) Jh

Board 1: 8c, 9d, Ad, 2c, 4c
Board 2: 8c, 9d, Ad, 2d, Jh

Total pot: $50.97 | Rake: $2

Results:
Hero had 8h, 9h
Hero had two pair, nines and eights on the first board
Hero had two pair, nines and eights on the second board
CO had Ac, 9c
CO had flush, Ace high on the first board and collected $25.49
CO had two pair, Aces and nines on the second board and collected $25.49
Outcome: CO won $48.97

相手のハンドの中で負けてるレンジが88,99の２通りしかないので、
ほとんどフラドロ、ストドロだと私は思い、リレイズしましたが、結果は負けてました。

7158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/03(月) 22:27:35 ID:C96n.d.Y0

>>7157
相手のスタッツも書かずにA9（AA）否定されても困ります
自分なら相手次第でA9sはコールもレイズもフォールドもします
逆にA9は入れないのにスーコネ入れてる理由が判らないです

降りづらいところですけど、手堅い相手ならAxヒットフラドロもないしビッグドローかセット、ツーペア辺りが出てくるでしょうか。プリフロスロー気味のAQ、AKには勝ってます
フロップレイズされた時点で相手のデータが欲しいとこですね

7159 ：tomikon：2014/11/04(火) 07:52:53 ID:eMDWb3MI0

>7135さん
>7137さん
お返事遅れましたが、ありがとうございました！
これからも精進していきます。

7160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/05(水) 21:57:06 ID:6ZxgFuSM0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, November 05, 07:16:42 ET 2014
Table Klinkenberg (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $12.14 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 13, AF: 0.4, Hands: 41
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD ) - VPIP: 7, PFR: 4, 3B: 5, AF: 0.0, Hands: 46
Seat 3: Player3 ( $10.55 USD ) - VPIP: 27, PFR: 20, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 30
Seat 4: Hero ( $13.26 USD ) - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 7, AF: 2.5, Hands: 80618
Seat 5: Player5 ( $12.39 USD ) - VPIP: 21, PFR: 19, 3B: 7, AF: 2.0, Hands: 68
Seat 6: Player6 ( $5.23 USD ) - VPIP: 18, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Ac ]
Hero raises [$0.30 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.30 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 9c, 4h, 3d ]
Hero bets [$0.36 USD]
Player1 calls [$0.36 USD]
** Dealing Turn ** [ 6h ]
Hero bets [$0.92 USD]
Player1 raises [$3.00 USD]
Hero calls [$2.08 USD]
** Dealing River ** [ 3c ]
Hero checks
Player1 bets [$5.65 USD]
Hero calls [$5.65 USD]
Player1 shows [9d, 9h ]
Player1 wins $17.93 USD from main pot
Hero doesn't show [Ah, Ac ]

フロップをコールされた時点では、相手のセット以外には勝ってると思い
ターンでベットしたらレイズされました。
ただ、6hはお互いにとってラグだと思うのでコールし、リバーも同じくラグなのでコールしました。
これは、ターンの時点でセットを持っていると思い降りるべきなのでしょうか？

7161 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/05(水) 22:10:03 ID:HalS33P20

>>7160
ハンド少ないとはいえAF0.4のプレイヤーが
このボードでターンレイズはほぼセットと思っていいような。

7162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/05(水) 22:25:20 ID:6ZxgFuSM0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, November 05, 07:34:19 ET 2014
Table Klinkenberg (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $10.20 USD ) - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 7, AF: 2.5, Hands: 80618
Seat 2: Player2 ( $15.26 USD ) - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 27
Seat 3: Player3 ( $14.43 USD ) - VPIP: 33, PFR: 28, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 18
Seat 4: Player4 ( $12.69 USD ) - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 26
Seat 5: Player5 ( $13.36 USD ) - VPIP: 27, PFR: 19, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 26
Seat 6: Player6 ( $11.37 USD ) - VPIP: 40, PFR: 40, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 5
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jc Jh ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.30 USD]
Hero raises [$0.86 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player6 calls [$0.56 USD]
** Dealing Flop ** [ 7h, Ah, 3d ]
Player6 checks
Hero bets [$1.34 USD]
Player6 calls [$1.34 USD]
** Dealing Turn ** [ 5c ]
Player6 checks
Hero bets [$2.87 USD]
Player6 calls [$2.87 USD]
** Dealing River ** [ Kc ]
Player6 bets [$4.91 USD]
Hero folds
Player6 wins $4.91 USD
Player6 wins $9.83 USD from main pot

フロップ、ターンは相手のハンドレンジよりも強いと仮定しCBを打つ。
リバーで相手がドンクベットしてきた。正直このボードで勝てるハンドではないと思ったのでフォールド。
ついてきたということは、A7やA3を持ってたのだろうと思いますが、
アクションに何か意見がある場合はよろしくお願いします。

7163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/05(水) 23:10:54 ID:HkeSaplk0

>>7162
プリフロ、フロップは問題ないと思います。
ターンは普通はチェック。相手のレンジはAヒットかフラドロあたりがメインなのであんまりエクイティないです。もちろんJJ以下のペアには勝ってますけど、ダブルバレル打てばJJ以下のペアもほとんど降ろしちゃうんで、バリューとれないです。
ターン打ってコールされた場合はリバーのこのサイズのベットはコールできます。大体フラドロすべりかAKです。こちらのレンジにAKが濃いので、それ以下のAヒットはドンク打ちずらいし、そもそもその他のAを含んだ2ペアはプリフロでフォールドしてる可能性が高いです。

7164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/07(金) 00:32:03 ID:8hyi/ZrY0

最近調子が悪くてレートを最低レートでプレイしていくつかレビューをもらいたいハンドが出来たのでお願いします。

BB $0.95
SB $7.44
BTN $2.58
CO $1.1
HJ $2.3
MP3(hero) $2.34

Hero is Ah7h

hero raises $0.06, 4 folds, BB raises $0.10, hero call $0.04

flop($0.21)
4h 6h 3d

BB check
Hero bet $0.2
BB call

turn(0.61)
Jd
BB check
hero bet 0.65
BB call allin

river
7d

BB AdKd A haigh flash
Hero Ah7h 7 pea

相手のスタッツ
hand27 /VPIP26 / PFR22/ Postflop Aggression Factor1/ Trun AF1　/tot 3bet 10
flop cb0 /call cb100/turn cb0 /check raise oop0

自分のスタッツ
hand257 /VPIP26 / PFR19/ Postflop Aggression Factor2.4/ Trun AF2.8　/tot 3bet 8.2
flop cb69 /call cb33/turn cb25/check raise oop0
SB steal50/BTN steal46/COsteal33/fold to steal 68/Tot Resteal 23

プリフロップ
A7sでオープン　３bet来たらfoldするつもりでしたが、妙にちんまいのでなにか絡めばとおもいcall

フロップ
2 over（多分どちらかはアウツでは無いけど）　ガットショット+ナッツフラッシュドロー
ができました
相手はチェック　当然強いのでベット　ポットベットのつもりでしたが、若干少なかったみたいです。
また、turnでちょうどpot bet all inになるので、プレッシャーをかける意味でもこの額を打ちました
c/r　all in食らってもスナップコールするつもりでした
ですが、相手がcall したので「？？？」と言う状態です。

ターン
相手がまたchek
ドローは引けませんでしたが、フロップに考えていたとおり（少しだけpot overになりましたが)
all in要求

結果、相手はバックドアフラッシュドローを完成させてpotをとりました。

聞きたいことは

１．強いドローが手に入ったけど、チェックしてタダでカードをもらうかどうか
２．ハンドには関係ないですが、HUDを使い始めたばかりで、自分がルースアグレッシブとHUDにかかれましたが、このスタッツはやはり６maxでもルースなのでしょうか？

また、今回手書きで書いたのですが、皆さんのようなコピペができるのでしょうか？

おねがいします

7165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/07(金) 01:43:52 ID:JtnFVXkw0

>>7164
教科書通りのプレーという意味ではUTGのA7ｓはプリフロップでフォールドすべきです。ライト3ベットが増えてくるレートではライト4ベットようにA5ｓなんかでUTGからオープンする人もいるけど、このレートでA7ｓでオープンしても利益はでないと思います。
とはいってもコールレンジと違ってオープンレンジは好みの問題もあるので、これが悪いとは言えませんが…
プリフロップの意味不明な額の3ベットにはコールすべきだし、フロップ以降も問題ないと思います。相手がプリフロ3ベットから下に寄ったフロップでCB打ってこないというけっこうトリッキーなラインをとってきてるので、相手のハンドレンジは本当にわからないです。
こちらが現状負けていて、さらにフォールドエクイティがない可能性が高い場合はチェックバックすべきですが、Aハイ+ガットショット+フラドロでかなりの勝率が見込めるハンドなので、すなおにポットを大きくしていいと思います。
VPIP26は多少ルースな方だと思います。ポストフロップで難しい判断を経験したいとかでなければ、VPIP20くらいに抑えたほうが勝ちやすいです。ハンド履歴を変換するサイトは数日前にこのスレにはられてたと思います。

7166 ：７１６４：2014/11/07(金) 15:15:06 ID:8hyi/ZrY0

レビューありがとうございます。

＞A7s
AXsが好き（個人的にプレイしやすい？）ではありますが、MP3からは、Axsでオープンしています。
もしかしたらこれがルース目といわれている原因かもしれませんね。　HUD導入前から薄々ルースかなぁとは感じていましたが

ポストフロップはやっぱりポットを膨らませて正解だったんですね。引けなかったのは残念ですが…

レビューありがとうございました

7167 ：７１６４：2014/11/07(金) 15:50:16 ID:8hyi/ZrY0

レビューお願いします。
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $2.10 (105 bb)
BB: $2.19 (109.5 bb)
MP: $0.74 (37 bb)
CO: $5.75 (287.5 bb)
BTN: $0.88 (44 bb)

Preflop: Hero is SB with Kh Ah
MP calls $0.02, CO raises to $0.06, BTN folds, Hero raises to $0.22, BB folds, MP calls $0.20, CO calls $0.16

Flop: ($0.68) Ks 5s 6h (3 players)
Hero bets $0.33, MP folds, CO raises to $0.76, Hero raises to $1.88 and is all-in, CO calls $1.12

Turn: ($4.44) 3c (2 players, 1 is all-in)
River: ($4.44) 9d (2 players, 1 is all-in)

Results: $4.44 pot ($0.16 rake)
Final Board: Ks 5s 6h 3c 9d
Hero showed Kh Ah and lost (-$2.10 net)
MP mucked and lost (-$0.22 net)
CO showed 5c 6c and won $4.28 ($2.18 net)

相手スタッツ
hand/VPIP/ PFR/ Postflop Aggression Factor/ Trun AF　/tot 3bet＝27/15/11/2.0/0/7.7
flop cb0

自分のスタッツ
hand/VPIP/ PFR/ Postflop Aggression Factor/ Trun AF　/tot 3bet＝286/24/17/2.4/2.8/7.3
flop cb 69
>>7164のテーブルはややルースなプレイ（いつものプレイ）をしていましたが、このテーブルでは、自分なりにタイト目なレンジでプレイしていました。
（おかげでTAGマークが付いていました）

プリフロップ
PFR０のリンプマンがリンプ　COからオープンレイズ　AKは十分強いのでバリュー３bet
二人とも付いてくるとは思いませんでしたが。

フロップ
TPTKができ、ミドルペアからとれるかな　とおもいCB
MPは降りましたが、COraise

相手のハンドを絞ろうと思いましたが、
セット＝プリフロでオッズがあっていない
KQ、下のペア＝ブラフに変えてきた？　それならターンでもいいんじゃ…　どの道（現状）勝っている

と考え、all　inしましたが、相手は想定外の５６でした…

自分はオッズにあっていないと思っていたのですが、この状況で3wayで相手は投機的なハンドでcallできますか？
結果的には負けていたのですが、突っ込んでもいいのでしょうか？
よろしくお願いします

7168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/07(金) 20:43:18 ID:q/UomNTc0

>>7167
2NLを回遊しているフィッシュとして言わせていただきますと、スリーベットが入って１人コールがいる状況では『一攫千金のチャンスだ！どうせ相手は上の方だろ！』ということで、低めのスーコネ等で喜んでコールします。
ローポケットはむしろびびって捨てます。インプライドオッズという言葉自体を知っているかどうかも怪しいです。

7169 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/07(金) 22:02:13 ID:.zor9vSg0

>>7154
打つレートは常々考えていますよ。

7170 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/07(金) 22:22:16 ID:.zor9vSg0

>>7164
２５７ハンドのスタッツでは何とも言えません。
３万ハンドくらいがんばってから、もう一度書いてください。
その際には、「ＥＰ　ＲＦＩ」「ＭＰ　ＲＦＩ」「ＴＯＴ　Ｆｏｌｄ　ｔｏ　３Ｂｅｔ」も書きましょう。
現状、VPIPとPFRの差が７％ありますが、プリフロでコールする頻度を今の半分くらいにしましょう。

（以下レビュー）
プリフロは問題ありません。
但し、Ａ７ｓは３ベットに弱いので、ＵＴＧならフォールドしても構いません。

フロップのベット額は、ＳＰＲが４強なので、ポットベットは大きすぎます。
ポットの５０％強程度ベットし、もしレイズされたらリレイズオールインを返します。

ターンはラグなので、ポットの５０％強程度ベットし、レイズオールインにもコールします。
但し、相手次第で、チェックバックしてフリーカードを貰うのも悪くありません。

7171 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/07(金) 22:28:17 ID:.zor9vSg0

>>7167
プリフロ、フロップとも何の問題もありません。
ＣＯのプレイも問題ありません。
ＫＫがＡＡとぶつかってプリフロオールイン負けするのと同じで、避けようがありません。

7172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/08(土) 11:34:40 ID:KEjSCIoU0

はじめまして。最近独学でポーカーを始めました。
よろしくお願いいたします。

PokerStars Hand #124691558024: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2014/11/07 20:19:33 ET
Table 'Antilia IV' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: Hero ($2.35 in chips)
Seat 2: Player2 ($1.31 in chips)
Seat 3: Player3 ($1.39 in chips)
Seat 4: Player4 ($1.58 in chips)
Seat 5: Player5 ($3.08 in chips)
Seat 6: Player6 ($2 in chips)
Player6: posts small blind $0.01
Hero: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kd Ks]
Player2: calls $0.02
Player3: calls $0.02
Player4: calls $0.02
Player5 has timed out
Player5: folds
Player6: folds
Hero: raises $0.12 to $0.14
Player2: folds
Player3: folds
Player4: calls $0.12
*** FLOP *** [4s 6c As]
Player2 leaves the table
Hero: bets $0.18
Player4: raises $0.18 to $0.36
Hero: raises $0.30 to $0.66
Player4: calls $0.30
*** TURN *** [4s 6c As] [8s]
Hero: bets $1.55 and is all-in
Player4: calls $0.78 and is all-in
Uncalled bet ($0.77) returned to Hero
*** RIVER *** [4s 6c As 8s] [2h]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Kd Ks] (a pair of Kings)
Player4: shows [4h Ah] (two pair, Aces and Fours)
Player4 collected $3.10 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.21 | Rake $0.11
Board [4s 6c As 8s 2h]
Seat 1: Hero (big blind) showed [Kd Ks] and lost with a pair of Kings
Seat 2: Player2 folded before Flop
Seat 3: Player3 folded before Flop
Seat 4: Player4 showed [4h Ah] and won ($3.10) with two pair, Aces and Fours
Seat 5: Player5 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Player6 (small blind) folded before Flop


Player4スタッツ
hand 48 /VPIP 38.3 /PFR 4.26 /3Bet 0.00 /WTSD% 35.29 /W$SD% 66.67 /Agg 2.20 /Agg% 33.33

Heroスタッツ
hand 9342 /VPIP 17.67 /PFR 13.11 /3Bet 3.50 /WTSD% 28.54 /W$SD% 44.99 /Agg 2.46 /Agg% 41.91
Early UO PFR 15.26 /Middle UO PFR 16.10/ TOT Fold to IP 3Bet 45.45/TOT Fold to Blinds 3Bet 57.38

ターンでナッツフラッシュドローとなり、
またKペアなので、A持ちか4,6,8のセット以外には勝ってるので
バリューを取るためオールインしましたが、フラッシュ完成せず相手A持ちで
結果バリューを取られる事態となってしまいました。
フロップでPlayer4に3Betされた時点でフォールドするべきでしょうか。
Bet額やタイミングについてもアドバイスお願いします。

7173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/08(土) 11:57:56 ID:tHhvNLsE0

>>7172
プリフロップ〜CBまではいいとして
フロップでレイズされた時点でほぼA持ち以上とみてフォールド。
KKはフロップA出た時点でほとんど価値がない。

7174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/08(土) 12:48:47 ID:Y3CT14Fk0

>>7172
2nlで相手がどこまで考えているのか分かりませんが
3bet 3.5%だとレンジにAがほとんど含まれているのに対して
相手がそれにレイズできるのはAKかツーペア、セットくらいです。
フロップは相手のブラフを下ろすためにリリレイズ打ったように見られますが
コールされた時点でほぼギブアップです。
ターンはおとなしくチェック/フォールドします。（ベットがあまりにも小さいとコールできますが)
それとターンのall-inはバリューベットになっていません。
リリレイズにコールされた時点で相手のレンジには強いところしか残っていません。

フロップA出た時点でKKが価値がないとは言い切れませんが...
hフラッシュのドローはAs,Ksがないため相手がブラフできるところは少ないと思います。

7175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/08(土) 13:10:04 ID:0XZheeIk0

4739 ：key@team-online：2013/11/07(木) 01:38:31 ID:K95w4JXQ0
ちなみに、他の人にも再度確認ですが、用語です。
プリフロップ
ベット（ブラインド、強制ベット）→レイズ→リレイズ
フロップ以降
ベット→レイズ→リレイズ
です。

7176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/08(土) 13:23:40 ID:Mi7lB3Ew0

>>7173、>>7174
早速のレビューありがとうございます。
大変勉強になりました。

7177 ：7164：2014/11/08(土) 16:39:05 ID:Pmk5HqBM0

レビューありがとうございます。
>>7168
そうなんですか。
2nlでプレイしていて驚きのハンドがいっぱいでたので何を持ってプレイしているのか全然わからなかったですｗ

>>7170
今合計で３ｋハンドです・・・
callするポジションをみるとBBがやたら多かったです。　もしかしたらこれが原因なのでしょうが
やはり普通の額を打っていく感じなのですね
ダブルバレルを打ってリバーも引けなかった場合（ラグ）もトリプルバレルでall inを打つほうが自然ですかね？

>>7171
つっこむしかないのですね、やはり

＞COのプレイももんだいありません
と言うことは、プリフロでインプライドオッズがあったということになりますが、それはリンパーもcallしてオッズが良くなったからですか？
それとも、リンパーが降りてもcall出来るものなのでしょうか？

7178 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/08(土) 21:20:55 ID:NYM0NsxY0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, November 07, 03:11:52 ET 2014
Table Donati 34 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 Button ( $5.60 USD ) - VPIP: 19, PFR: 17, 3B: 10, AF: 4.0, Hands: 59
Seat 2: Player2 SB ( $5.27 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 3: Player3 BB ( $6.38 USD ) - VPIP: 35, PFR: 24, 3B: 43, AF: 3.0, Hands: 17
Seat 4: Player4 UTG ( $6.34 USD ) - VPIP: 9, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 43
Seat 5: Hero ( $5.18 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3.0, Hands: 195132
Seat 6: Player6 CO ( $8.93 USD ) - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 22, AF: 0.5, Hands: 29
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Js Ah ]
Player4 UTG folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player6 CO folds
Player1 Button folds
Player2 SB folds
Player3 BB calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ Qh, Qs, As ]
Player3 BB checks
Hero bets [$0.23 USD]
Player3 BB calls [$0.23 USD]
** Dealing Turn ** [ 7h ]
Player3 BB checks
Hero bets [$0.45 USD]
Player3 BB raises [$1.30 USD]
Hero calls [$0.85 USD]
** Dealing River ** [ 9h ]
Player3 BB bets [$2.15 USD]
Hero folds
Player3 BB wins $2.15 USD
Player3 BB wins $3.24 USD from main pot


お願いします
①ターンで降りるべきか
②ターンでコールするならリバーもコールした方がよかったか

7179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/08(土) 21:46:38 ID:tOycGEV.0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)
Button ($29.73)
SB ($25.35)
BB ($23.55)
UTG ($25.92)
Hero (MP) ($25)
CO ($27.21)

Preflop: Hero is MP with Jd, Js
1 fold, Hero raises to $0.62, 2 folds, SB raises to $2, 1 fold, Hero calls $1.38

Flop: ($4.25) 4d, 7h, 5c (2 players)
SB bets $2.50, Hero calls $2.50

Turn: ($9.25) 5d (2 players)
SB checks, Hero bets $5.50, SB raises to $20.85 (All-In), Hero calls $15 (All-In)

Running it twice

First River: ($25.13) 3h

Second River: ($25.13) 3d

Board 1: 4d, 7h, 5c, 5d, 3h
Board 2: 4d, 7h, 5c, 5d, 3d

Total pot: $50.25 | Rake: $2

Results:
SB had Qh, Qd
SB had two pair, Queens and fives on the first board and collected $25.13
SB had two pair, Queens and fives on the second board and collected $25.13
Hero didn't show Jd, Js
Hero had two pair, Jacks and fives on both boards
Outcome: SB won $48.25

アンノウン相手です。
相手がバックドア系のハンドでこちらの99やTTを降ろしに来てる可能性もありコールしたのですが、問題無かったでしょうか？

7180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/09(日) 00:06:07 ID:Pkab.pv20

>>7178
1、ターンは降ります。
フロップコールされた時点で、相手がどのようなハンドを持っているか想定してみてください。
2、このリバーはターンでチェックレイズしてきた相手のハンドに勝てているボードではありません。
それをするなら、ターンでオールインするべきです。

1で書いた相手のレンジの想定と、まずターンでなぜ打ったのかをまず明確にしてください。
そうするともっと良いアクションが出来るはずです。

7181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/09(日) 00:16:32 ID:C6zBZ5kk0

>>7179
プリフロでHJで3betcallしたレンジにはほぼ勝っているだろうし、フォールドエクイティもあるボードなので相手はオールインしたのではないでしょうか？
お互いアンノウンならば、そこまで変なプレイをする事はないと思うので私はこう考えました。

なので、JJでオールインコールは弱いかなと思います。

7182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/09(日) 04:03:12 ID:6koCF6oU0

>>7180
ターンは打たない方がいいということですか？
勝ってる可能性は結構あると思いますが…

もし打たない方がいということであれば、理由を教えてください

7183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/09(日) 05:27:16 ID:mwQ8qCNM0

PokerStars Zoom Hold'em No Limit ($0.50/$1.00)
Seat 1: Player1 ($137.56 in chips)
Seat 2: Player2 ($47.50 in chips)
Seat 3: Hero ($92.68 in chips)
Seat 4: Player4 ($182.93 in chips)
Seat 5: Player5 ($77.27 in chips)
Seat 6: Player6 ($62.36 in chips)
Player2: posts small blind $0.50
Hero: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qd Ad]
Player4: folds
Player5: raises $2.50 to $3.50
Player6: folds
Player1: folds
Player2: folds
Hero: raises $8 to $11.50
Player5: calls $8
*** FLOP *** [Qs 6s 3h]
Hero: checks
Player5: bets $65.77 and is all-in
Hero: calls $65.77
*** TURN *** [Qs 6s 3h] [Kh]
*** RIVER *** [Qs 6s 3h Kh] [7s]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Qd Ad] (a pair of Queens)
Player5: shows [As Js] (a flush, Ace high)
Player5 collected $152.24 from pot

相手とは過去にプレイしたことが無くHUDのデータも取れていません。
1.　cbetをフロップで打っても良かったのですが、相手にブラフをさせるつもりでチェックしました。この手のボードは素直に打つべきだったでしょうか？
2.　相手がフロップでオールインしてきたのでスペード系のスーコネ、AsTs、AsJsと推測しておりその上でコールしました。キャッシュゲームではドローで時々オールインするプレイヤーを見かけますが
フロップ時点では自分がベストハンドだと推測しているときにはコールすべきなのでしょうか？

7184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/09(日) 07:32:52 ID:kPerwUqQ0

>>7182
ターンは打つのは良いと思いますが、レイズが返ってきたらオールインかフォールドします。私はフォールドします。
相手のハンド数が少ないのでなんともいえませんが、フロップをコールされた時点で、何かのペア、Qx、スペードのスーツもちだと思います。Aがある場合はたぶんフロップで3betされているかと。

ターンではハートが出てきましたが、これはラグですし、リバーのハートも関係ないです。
あと、もし勝っている可能性が結構あると思うならターンで何故レイズに対してオールインしないのでしょうか。
そしてリバーは何故降りたのですか。

7185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/09(日) 08:32:08 ID:rIK9C04k0

ターンで降りるべきとして、思考プロセスとして「勝ってる可能性が高いのでベット→レイズされたので負けてる可能性が高いと判明しフォールド」という流れになるのは問題ないですよね？

7186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/09(日) 10:04:32 ID:zkk1Iso.0

>>7185
それは全く問題ないです。

7187 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/09(日) 12:08:32 ID:36vGtQ1I0

>>7172
プリフロは、金額も含め問題ありません。
フロップは、チェックコールかベットフォールドのラインを取ります。
相手のデータが少ないので、チェックコールのほうが無難でしょう。

Heroスタッツを見て、気になる点が２つあります。
３ベット率が低すぎる点と、ＥＰとＭＰのＯＰレンジがほとんど同じである点です。

7188 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/09(日) 12:32:12 ID:36vGtQ1I0

>>7177
>>やはり普通の額を打っていく感じなのですね

セットを持っている時も、ブラフの時も、ビッグドローの時も、同じ金額をベットします。
ハンドによって金額を変えたら、ベット額で自分のハンドが透けてしまいます。

>>ダブルバレルを打ってリバーも引けなかった場合（ラグ）もトリプルバレルでall inを打つほうが自然ですかね？

２回チェックコールした３ベッターがリバーで降りる可能性は低いですし、リバーでオールインしてもポットの５０％強しかベットできないので、フォールドエクイティが少なすぎます。

>>COのプレイももんだいありません
と言うことは、プリフロでインプライドオッズがあったということになりますが、それはリンパーもcallしてオッズが良くなったからですか？
それとも、リンパーが降りてもcall出来るものなのでしょうか？

リンパーが降りてもコールします（当然リンパーがコールしたほうが、コールしやすいです）。
３ベッターの３ベット率が低ければ低いほどフォールドします。
Heroの３ベット率は７．３％であるため、ＩＰの６５ｓは十分エクイティがあるのでコールします。
フロップが完全にヒットしなくても、ボード次第でフロートやセミブラフを使いながら戦えば、フォールドするより利益的です。
ＩＰのスーコネを降りていては、ほとんど３ベットにコールするハンドがなくなってしまいますよ。

7189 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/09(日) 12:53:26 ID:36vGtQ1I0

>>7183
１．フロップ時のＳＰＲは２．８なので、オールインまで行く前提でプレイします。
普通はＣＢを打ちますが、チェックレイズを狙うのも完全に間違いとは言えません。

２．相手は、いきなりポットの３倍近いオールインをしました。
これは、相手がフィッシュである証拠です。
フィッシュ相手にハンドレンジを推測するのは無駄です。
ＱのＴＰＴＫは十分強いので、喜んでコールします。

２つの質問のレベルが低すぎることから、あなたの実力不足を感じます。
レートを下げることを勧めます。

7190 ：7172：2014/11/09(日) 17:28:29 ID:uLYk75sQ0

WIN50さん、レビューありがとうございます。
スタッツについてもコメント頂きありがとうございます。
たしかにプリフロップはOOPがレイズした場合に、非常に強いカード以外は3ベットはあまりしていなかったように思います。
（調べてみるとマイクロプレイヤーに多い傾向であることがわかりました）
3ベットレンジとポジションによるOPレンジについて基本と自分の打ち方を見直してみます。

このような素人ハンドにもたくさんレビューしていただき感謝です。
いつかはレビューできる側になれるよう頑張ります。

7191 ：7177：2014/11/09(日) 21:11:14 ID:H5qoNx1g0

>>7188
返答ありがとうございます。
参考になりました
今まではスーコネ系やスモールペアなどの投機的な
手はフォールドしていたのでもう少しipでのプレイを増やそうと思います！

7192 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/10(月) 08:42:13 ID:6f95iMGs0

No Limit Hold'em $0.25/$0.50
PokerStars
6 players
Formatted by pokercopilot.com - Mac OS X hand history analysis and tracking

Stacks:
UTG - UTG ($116.01)
MP - MP ($86.20)
CO - CO ($27.74)
BTN - BTN ($61.17)
SB - Hero ($50.25)
BB - BB ($39.49)

Preflop: ($0.75, 6 players) Hero is SB with Kh Ks
1 fold, MP raises to $1.50, 2 folds, Hero raises to $4.50, 1 fold, MP calls $3.00

Flop: 7c Tc Js ($9.50, 2 players - Hero: $45.75, MP: $81.70)
Hero checks, MP checks

Turn: 8c ($9.50, 2 players - Hero: $45.75, MP: $81.70)
Hero checks, MP bets $6.62, 1 fold, Uncalled bet of $6.62 returned to MP

Total Pot: $9.50

MP wins $9.07

相手はアンノウン。（掘り出し物のハンドです)
自分でもミスプレイだと思います。
フロップはx/rを狙っていたんだと思います。自分の3bet rangeにはあまり
マッチしていませんし、逆に3bet-call rangeはフロップはベットしてくるんじゃない
とおもいきやチェック。ターンで8cとあまりよろしくないカードが落ちて
ディレイCBを打つか迷いましたが、バリューになっているか分からなかったので
チェック。60%くらいのベットを打たれてオーバーペアをおりています。
フロップはCBを打つべきですか?ターンはコールするべきですか?

レビューお願いします。

7193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/10(月) 15:16:07 ID:avuteqN60

>>7192
相手がアンノウンであれば私はこのアクションと同じラインをとります。
フロップではそもそもレンジで負けていますし、チェックレイズした時点で、コミットします。
なにを考えてチェックレイズするかはわかりませんが、どう考えても期待値がよくないとおもいませんか？
ここで稼ぎたいと思わないで、ほかのハンドに回した方が絶対に良いです。

7194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/10(月) 15:17:33 ID:avuteqN60

回答を忘れてました。
フロップは打たないですし、ターンはコールしません。

7195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/11(火) 00:32:10 ID:c/DEJYHE0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, November 10, 09:57:51 ET 2014
Table Hyakutake 17 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $8.70 USD ) - VPIP: 25, PFR: 16, 3B: 0, AF: 0.9, Hands: 51
Seat 2: Hero ( $4.55 USD ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 6, AF: 3.1, Hands: 13141
Seat 3: Player3 ( $9.67 USD ) - VPIP: 12, PFR: 4, 3B: 2, AF: 1.9, Hands: 284
Seat 4: Player4 ( $8.56 USD ) - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 152
Seat 5: Player5 ( $3.57 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 6: Player6 ( $3.28 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 7: Player7 ( $3.55 USD ) - VPIP: 8, PFR: 5, 3B: 8, AF: 1.0, Hands: 37
Seat 8: Player8 ( $4.64 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 9: Player9 ( $11.37 USD ) - VPIP: 6, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 17
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 2d 2s ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 calls [$0.05 USD]
Player9 folds
Player1 calls [$0.05 USD]
Hero calls [$0.03 USD]
Player3 checks
** Dealing Flop ** [ 2c, 5d, Kd ]
Hero checks
Player3 checks
Player8 checks
Player1 bets [$0.14 USD]
Hero raises [$0.35 USD]
Player3 folds
Player8 folds
Player1 folds
Hero wins $0.21 USD
Hero wins $0.46 USD from main pot

フロップでセットが出来た時に稼げずに困っています．
この状況でCBに対してレイズは良くないですか？
今まではセットができると相手のハンドが進展することを願ってフロップターンリバーでコールしてましたが，
それだと稼ぎきれてない気がしてます．

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, November 07, 09:00:51 ET 2014
Table Hyakutake 7 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.00 USD ) - VPIP: 10, PFR: 9, 3B: 9, AF: 1.0, Hands: 90
Seat 2: Player2 ( $5.00 USD ) - VPIP: 8, PFR: 3, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 157
Seat 3: Player3 ( $12.65 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 17, AF: 0.0, Hands: 66
Seat 4: Player4 ( $3.14 USD ) - VPIP: 32, PFR: 32, 3B: 17, AF: 0.5, Hands: 22
Seat 5: Hero ( $4.30 USD ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 6, AF: 3.1, Hands: 13141
Seat 6: Player6 ( $5.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 113
Seat 7: Player7 ( $4.93 USD ) - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 2, AF: 0.7, Hands: 124
Seat 8: Player8 ( $5.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 2, AF: 3.5, Hands: 147
Seat 9: Player9 ( $6.33 USD ) - VPIP: 30, PFR: 18, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 44
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh 9h ]
Player4 raises [$0.15 USD]
Hero raises [$0.50 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$0.35 USD]
** Dealing Flop ** [ 7c, 2d, 4s ]
Player4 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ Kd ]
Player4 checks
Hero bets [$0.50 USD]
Player4 calls [$0.50 USD]
** Dealing River ** [ Jc ]
Player4 bets [$2.14 USD]
Hero folds
Player4 wins $2.14 USD
Player4 wins $1.98 USD from main pot

ターンでKがヒットし相手がチェックで弱みを見せたのでたのでベット．
リバーで大きくドンクされてセットかと思いフォールド．

レビューお願いします．

7196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/11(火) 02:26:10 ID:leAMariQ0

>>7195
ハンドは一つずつ投稿したほうがいいです。みやくなるし、片方だけレビューしたい方もいると思うので。

一つ目のハンドはフロップレイズでいいです。これでコールしてフラッシュを作られたりしたら負けてしまうし、もう一枚ダイヤが落ちたら、その後にベットされてもレイズしにくいですよね？ダイヤが落ちてレイズするとトップペアも高い確率で降ろすことになるのでバリューもとれないです。相手にポジションがあるので、Kヒットのウィークキッカーとかなら単純にターンでポットコントロールされる恐れもあります。
相手が弱いハンドの場合はターンで続けてベットしてもらう可能性も低いです。相手が強い手を持っているときにこちらのリターンを大きくするために、フロップでなんらかのドローがある場合は基本的にレイズしていいです。特にポジションが無い場合は相手にチェックバックさせないためにレイズすることが利益を生みます。すごく強いハンドがはいったので稼ぎたくなる気持ちわわかりますが、基本的にスロープレーは利益を生まないです。相手がトップペアを持っていたらすごく稼げるので、コールはもったないです。

二つ目のハンドはプリフロップでフォールドです。ギャップコンセプトで調べてみるといいと思います。
基本的にアーリーのオープンレイズに3ベットできるハンドは最低でもAQ+かJJ+くらいです。KQsでさえフォールドすべきです。7195さんのスタッツはタイトで、3ベット率も多少高めなぐらいなので、このポジションでK9ｓならオープンレイズもしないはずなんですが・・・ライト３ベットもこのハンドとポジションでは利益がでないだろうし、何かの間違いじゃないですよね？

7197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/11(火) 02:49:58 ID:tjmwmyXw0

>>7195
セットできても相手が何もなければ稼げません。
それと誰もオープンレイズしてないので相手のベットはCBではありませんよ。
この状況は自分なら自分からベットしていきます。
多分降りられると思うのですが、Kヒット、フラドロ相手に最大限に稼ぎたいので。

2つ目はK9sでEPからスリーベットした意図がわかりません。
プリフロップフォールドです。

7198 ：key@team-online：2014/11/11(火) 10:10:44 ID:XmszOtmQ0

>>7192
プロフロップの３ベット金額が小さいです。
ポジションがあるのならこの金額でよいですが、ポジションがないので、３．５倍から４倍にしましょう。
フロップはベットする方が自然ですが、ターンはチェックフォールドが良いと思います。

>>7195
別の方も書いてますが、一個の投稿にハンドは一つにしましょう。
自分ならばこちらからベットします。いずれにせよ、相手も何か持っていないと大きく稼げないので、持っていない相手から稼ごうとするのは無理です。
二つ目は、プリフロップでフォールドしましょう。

7199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/11(火) 13:01:14 ID:x9bQ6/j20

回答ありがとうございます。
以降は一度に一つの投稿にします。
一つ目はレイズでいいんですね。
二つ目はボタンからスチールしたハンドだと思って投稿したんですが、勘違したようです。これは実験的に参加してどうなるか試したハンドで、やっぱりダメですね。もうしません。

7200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/11(火) 22:33:54 ID:iuC9GFOI0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, November 11, 08:12:26 ET 2014
Table Klinkenberg 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.72 USD ) - VPIP: 25, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 8
Seat 2: Player2 ( $13.31 USD ) - VPIP: 40, PFR: 40, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 3: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 7, AF: 2.4, Hands: 85684
Seat 4: Player4 ( $10.70 USD ) - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 5: Player5 ( $10.42 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 12, AF: 5.0, Hands: 60
Seat 6: Player6 ( $5.55 USD ) - VPIP: 50, PFR: 25, 3B: 100, AF: 0.0, Hands: 4
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ks ]
Player4 calls [$0.10 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$0.10 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$0.50 USD]
Player4 calls [$0.50 USD]
Player6 calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 9c, 2c, Kd ]
Hero bets [$1.20 USD]
Player4 calls [$1.20 USD]
Player6 folds
** Dealing Turn ** [ Qh ]
Hero bets [$1.90 USD]
Player4 calls [$1.90 USD]
** Dealing River ** [ Ac ]
Hero bets [$6.30 USD]
Player4 calls [$6.30 USD]
Hero shows [Ad, Ks ]
Player4 shows [9h, 9d ]
Player4 wins $19.72 USD from main pot

ターンとリバーのアクションについて質問です。
１、ターンはベットしましたが、相手のレンジを考えるとチェックコールでもよかったかなとおもいます。
　実際のところはどうするべきだと思いますか？
２、リバーでフラッシュ完成のカードが出ています。
　ターンでコールされているので相手にフラッシュはないと思いますし、こっちのフラッシュを警戒させることはできます。
　この状況でリバーで打つ事は間違いないでしょうか？

また、ベット額に問題がある場合などはそこも指摘していただきたいです。
よろしくお願いします。

7201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/11(火) 23:21:45 ID:I4RRCF3k0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $27.68 (110.7 bb)
BB: $28.90 (115.6 bb)
UTG+1: $25.73 (102.9 bb)
UTG+2: $26.93 (107.7 bb)
MP1: $29.21 (116.8 bb)
MP2: $26.14 (104.6 bb)
Hero (MP3): $25 (100 bb)
CO: $30.35 (121.4 bb)
BTN: $36.79 (147.2 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Kc Kh
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.75, 2 folds, Hero raises to $2.40, 3 folds, BB calls $2.15, UTG+2 calls $1.65

Flop: ($7.30) Jc 3s 7s (3 players)
BB checks, UTG+2 checks, Hero bets $4, BB raises to $8, UTG+2 folds, Hero raises to $22.60 and is all-in, BB calls $14.60

Turn: ($52.50) 4s (2 players, 1 is all-in)
River: ($52.50) 7h (2 players, 1 is all-in)

Results: $52.50 pot ($2.00 rake)
Final Board: Jc 3s 7s 4s 7h
BB showed 3h 3d and won $50.50 ($25.50 net)
UTG+2 mucked and lost (-$2.40 net)
Hero showed Kc Kh and lost (-$25 net)

KKで3betしてSBがコールドコール。ふつうにCB打ったところ、
即座にミニレイズが飛んできました。
後ろにもプレイヤーがいる状態でのミニレイズだからだいたいセットだろうな
とは思いましたがアンノウンのため何が出てきてもおかしくないと思いオールイン
を返しました。
こういうAA,KK,QQで3bet返して3way、CB打ってミニレイズというパターンは
体感では5割以上負けてるのですが過去に同じ相手から同様のパターンでセットやツーペアが
出てきたということがない限りAll-inでいいと思ってるのですがどうなんでしょうか。

レビューお願いします。

7202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/11(火) 23:58:15 ID:I4RRCF3k0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $42.26 (169 bb)
BB: $27.84 (111.4 bb)
UTG+1: $25 (100 bb)
UTG+2: $25 (100 bb)
MP1: $27.46 (109.8 bb)
MP2: $20.71 (82.8 bb)
MP3: $25 (100 bb)
Hero (CO): $25 (100 bb)
BTN: $29.03 (116.1 bb)

Preflop: Hero is CO with Ad Kd
5 folds, Hero raises to $0.75, 2 folds, BB calls $0.50

Flop: ($1.60) 5s 3d 6d (2 players)
BB checks, Hero bets $1, BB raises to $3, Hero calls $2

Turn: ($7.60) 4s (2 players)
BB bets $3.99, Hero calls $3.99

River: ($15.58) 6c (2 players)
BB bets $20.10, Hero folds

Results: $15.58 pot ($0.70 rake)
Final Board: 5s 3d 6d 4s 6c
BB mucked and won $14.88 ($7.14 net)
Hero mucked Ad Kd and lost (-$7.74 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=38/16/14/6.0/50
フロップCBレイズ率　1/1

ハンド数は少ないですが
相手のAFやフロップレイズ率からブラフ、セミブラフもかなりあるとみて
フロップはリレイズを返した方が良いのでしょうか？
リレイズを返すならAll-inでしょうか？

レビューよろしくお願いします。

7203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/12(水) 00:27:55 ID:oVVM5Tao0

>>7200
全くのアンノウン相手＆Acが出ててフラッシュの可能性が減ってるの考えると
トップツーペアはリバーC/Fは無理だから突っ込むかな。
(セットでレイズしないのだから)KQ/K9でレイズしなかった位しか勝ってないけど。

>>7201
このシチュエーションは敵のVPIP/PFR/AF(プリフロ及びフロップ)が分からないと
プリフロコーラーフロップ超アグレなのかセットでないとレイズしないのか判断付かない。

7204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/12(水) 00:52:14 ID:oVVM5Tao0

>>7202
相手がアグレならセット以外のペアハンドやフラドロもあるので
ターンでポットベットでオールインになるようにリレイズ(この場合は絶対降りない)
がいいかも。
いきなりオールインは幾らなんでもやりすぎ。

相手がパッシブなら今回のプレーが最善だろうけど。

7205 ：7201：2014/11/12(水) 01:05:09 ID:IhJoewZU0

>>7203
レビューありがとうございます。
6handですけど相手のスタッツは以下の通りでした。
hand数/VPIP/PFR/Post flop AF/Flop AF/WTSD%=6/50/0/3.0/3.0/33


相手のFlop AFが低ければフロップレイズはセットと判断してfoldした方が良いのはわかるのですが、
VPIP/PFRの値の高低がフロップレイズにfoldするかAll-inするかの判断に
どのように関わるのかがわかりません。差し支えなければ教えていただけないでしょうか。

7206 ：key@team-online：2014/11/12(水) 01:23:06 ID:6CAd.IL60

>>7200
プリフロップのレイズ額が小さいです。
ブラインドからなので、７ｂｂ程度以上にするのが良いと思います。
フロップは良いと思いますが、ターンは打つのもチェックバックも有力ですが、打つならしっかりとした金額を打つべきだと思います。
実戦の金額は小さすぎます。
リバーは、打たれても降りられないのでこちらからオールインします。

>>7201
実戦のプレー以外ないですね。金額も問題ないと思います。

>>7202
プリフロップは問題ないです。
フロップはベットしますが、レイズに対して素直に降ります。
こちらのハンドは弱いので、素直にハンドの強さに沿ってプレーしましょう。

7207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/12(水) 01:25:59 ID:V85uXu7s0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, November 11, 10:09:08 ET 2014

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.66 USD ) - VPIP: 10, PFR: 8, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 177
Seat 2: Player2 ( $15.43 USD ) - VPIP: 30, PFR: 25, 3B: 15, AF: 3.0, Hands: 57
Seat 3: Player3 ( $5.75 USD ) - VPIP: 7, PFR: 5, 3B: 2, AF: 1.8, Hands: 720
Seat 4: Player4 ( $5.02 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 2
Seat 5: Hero ( $4.84 USD ) - VPIP: 15, PFR: 14, 3B: 6, AF: 3.1, Hands: 14582
Seat 6: Player6 ( $5.56 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 1, AF: 3.3, Hands: 219
Seat 7: Player7 ( $6.52 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 4, AF: 1.5, Hands: 234
Seat 8: Player8 ( $9.04 USD ) - VPIP: 33, PFR: 28, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 18
Seat 9: Player9 ( $5.43 USD ) - VPIP: 9, PFR: 7, 3B: 4, AF: 1.3, Hands: 132
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ac ]
Player4 raises [$0.10 USD]
Hero raises [$0.37 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 calls [$0.37 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$0.27 USD]
** Dealing Flop ** [ Kc, 5d, 3d ]
Player4 checks
Hero bets [$0.56 USD]
Player1 folds
Player4 raises [$1.68 USD]
Hero calls [$1.12 USD]
** Dealing Turn ** [ Jd ]
Player4 bets [$2.15 USD]
Hero raises [$2.79 USD]
Player4 calls [$0.64 USD]
** Dealing River ** [ 5h ]
Player4 shows [Kd, Td ]
Hero shows [Ad, Ac ]
Player4 wins $9.70 USD from main pot


プリフロ
AAなのでリレイズ
フロップ
相手チェックなのでとりあえずハーフポット打ちましたが，少ないですか？
今思うと相手にKがなくても相手がダイヤのスーテッドなら普通にコールされしまう気がします
相手からすると９アウツ×４＝３６％でフラッシュになるのでオッズ２．７で少し足りませんけど
実際相手はK持ってたので普通にコールできるんしょうけど．
ターン
相手が大きく，先うちしてきて迷いましたがブラフの可能性もあるのと
リバーでナッツフラッシュの可能性のある
AAを捨てるのはもったいないと思いオールインしました．

レビューよろしくお願いします．

7208 ：key@team-online：2014/11/12(水) 02:21:26 ID:6CAd.IL60

>>7207
プリフロップは良いでしょう。自分ならもうちょっと大きく打ちますが。
フロップはもうちょっと大きく打ちます。
レイズされて、オールインするか降りるか難しいところです。ただ、アンノウンなので、ＫＱとかもあり得るかもしれないし、自分ならオールインします。
ターンの相手のベットは先うちじゃなくてＣＢです。フロップのラストアグレッサーですから。用語はしっかり覚えた方が良いです。
で、ターンはＡｄを持っているので降りようがないです。
確実にアウツがあってオッズがきわどい上に、勝っている可能性もそこそこありますから計算するまでもなさそうです。
ただ、ここで８ｈとかが落ちてもオールインするなら、自分はフロップで入れた方が良いと思います。

7209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/12(水) 04:48:09 ID:sOKhkpWk0

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Zoom - 9 players -

BTN: $39.99
SB: $31.78
BB: $40.19
UTG: $27.85
Hero (UTG+1): $44.73
UTG+2: $26.63
MP1: $26.49
MP2: $13.00
CO: $25.38

Pre Flop: ($0.35) Hero is UTG+1 with Ad Kc
1 fold, Hero raises to $0.75, 4 folds, BTN calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85) 8c Td 5c (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.50, Hero folds

相手のスタッツは9hand　vpip 33 pfr11のほぼアンノウンです。ポストフロップのスタッツはありません。
フロップまでのハンドなのであまりレビューに向かないのかもしれませんが、お願いします。
以前、今までにプレーしたAKのデータをだしてみたら、1ハンドあたり大きくマイナスになっていました。ポストフロップでアグレッシブにプレーしすぎる点がよくないのかと思い、CBの打ち方を変えてみました。
これCB打った方がいいんでしょうか？相手のレンジに何もない可能性が低く、ブラフでダブルバレル打てるターンのカードってQくらいで、それも結構微妙かなと自分では思うのですが。フロートさせるくらいなら、フロップでフォールドしようと思ったのですが、弱気すぎでしょうか…

7210 ：key@team-online：2014/11/12(水) 07:33:20 ID:6CAd.IL60

>>7209
それなら、ＡＫのハンドを全て見直してみましょう。
数字がマイナスだというだけではどこが問題なのか分かりにくいです。

普通にＣＢを打ちましょう。このボードなら、ターンで大体何が落ちても、普通はもう一回打ちます。
相手がアンノウンなのに、フロートして来る前提で考えるのってどうなのでしょうか。

7211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/12(水) 13:19:07 ID:a58.jJqI0

>>7208
keyさんレビューありがとうございます．勉強になります．
用語の間違いについても，指摘していただかなかったらきっとしばらく間違ったままだったと思います．

7212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/12(水) 13:43:19 ID:.ZUc2uVE0

>>7206

>>7202へのレスですがAKハイフラッシュドローがあってフロップで降りるのは流石にないと思うのですが。
コールで引きにいくか下フラドロもあるので突っ込むかは難しい所ですが。

他にはCBしないでターンをコールするというのも選択肢にあると思います。

7213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/12(水) 14:31:01 ID:M4BkyVmQ0

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/11712103_F747265E78

テーブルが移って２ハンド目でアンノウンです。
オープンできるハンドがなかなか来なかったので痺れを切らして参加しました。
フロップは普通にcbetを打ち、ターンでも打つべきか考えたのですが
打ってしまうとQ以下のペア系またはフロートされたハンドからバリューを取り損ねてしまうのでチェックでブラフを誘いました。
結果的にリバーで引かれてしまったのですが、プレイとしては正しいでしょうか。

7214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/12(水) 19:29:09 ID:83hcbgfM0

>>7213
まだお互いにイメージができてない状況なのでなんとも言いがたい気がします。
自分ならリードがあってドライボードでターンにQが落ちた場合ならどんな手でもブラフでダブルバレルを打つので
自分の手ができてる場合も自分からベットします。

相手のブラフを誘ってのチェックをするのであればレイズオールインします。
どうせリバーでは降りられないし、
フロートが多い相手に対してブラフのチェックレイズをする場合も想定して
チェックレイズのレンジをポラライズしておくというのが理由です。
いずれにしても結果はあなたがとったラインと同じですが。

7215 ：7209：2014/11/12(水) 19:31:01 ID:C0pI0kuQ0

>>7210
レビューありがとうございます。ハンドのデータはポーカートラッカーの試用期間中に見たもので今はフリーのhudを使っているので見れないのですが、hudを購入をしてもう一度AKをどのようにプレーしたか見直してみようと思います。
＞このボードなら、ターンで大体何が落ちても、普通はもう一回打ちます。
ここの部分をもう少しだけ教えてもらってもいいでしょうか？keyさんに指摘していただいて、もう一度自分で考えてみました。フロップをコールできるガットショットやセカンド以下のペアはできやすいけど、それらの多くをダブルバレルで降ろすことができるということでしょうか？またAを含まないフラドロやOESDも大き目に打つことによって降ろせる可能性も高いとみていいのでしょうか？

7216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/13(木) 07:49:52 ID:R3w1dxRU0

レビューお願いします。

5NL zoom
SB unknown 40BB
BB hero 30BB Jh6h

<preflop>
SB open 2.5BB
BB call 2.5BB

アンノウン相手にルースな気がしますが、
オープンが小さくポジションがあるのでプレイしてみることにしました。

<flop>
pot 5BB 2h5h7d

SB bet 2.5BB
BB call 2.5BB

SB のコンティニュエーションに対し、
１オーバー＋フラドロ、
しかも、相手にさほど当たってそうにないフロップなので、
ターンでポットを取るつもりでコール。

<turn>
pot 10BB 2h5h7d4d
SB check
BB bet 5BB
SB call 5BB

こちらの手は進展しませんでしたが、
作戦通り相手がチェックしてきたので、
ここでポットを盗りに行くと、（クイック）コールされました。
相手の手としては、
オーバーペア、トップペア、セット、ストレート→プロテクトも兼ねてもっとアグレッシブにプレイしそう
ツーオーバー、ワンオーバー、ストレートドロー→コールしなさそう
ミドルペア、ボトムペア、下のポケットペア→フラドロが沢山見える中、フロップ・ターンと２回もポットにお金を入れなさそうだけど、あるかもしれない
フラッシュドロー＋α→ありえそう
と考えました。

<river>
pot 20BB 2h5h7d4d5d
SB check
BB check

バックドアのフラッシュが完成するカードが落ちました。
ここで自分は残り１０BB程度だったので、
３３％の確率でOKオールインも考えましたが、
チキってやめてしまいました。

自分がハートを２枚持っていたので、
相手がハートのフラドロの可能性よりダイヤのフラドロの可能性の方が大きく、
相手から見ると、こっちがダイヤのフラッシュを完成したようにはあまり見えない気がしたので
（ダイヤのフラッシュ完成するような手は、フロップで降りていそう）、
ペアを降ろせそうにない気がしたからです。

しかし、よく考えると、こちらが７のペアを持っている可能性はあり、
相手が７未満のペアしか持って無い場合は、降ろせそうな気がします。

<result>
SB shows KhQh and won by King hi

結果を見ると、
リバーでオールインしていれば、
このポットは盗れそうでした。
リバーでフラッシュが完成するカードが落ちたとはいえ、
相手がただペアを持っているだけかもしれないことを考えると、
３３％でよければオールインしてしまうべきだったでしょうか？

7217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/13(木) 08:20:38 ID:R3w1dxRU0

すみません、
SB 30BB
BB 20BB
持ちでした。

7218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/13(木) 14:09:38 ID:vIHdgGEA0

>>7216
100BBはもちろんのこと20BBでこんなのプレイしないし、20BBはレイズ入ったポットに対してはプッシュorフォールド。

リバーはペア系はほぼコミットしてるからまず降ろせない。
実戦のKハイが降ろせるか否かは分からない。

7219 ：Ninja696969：2014/11/14(金) 02:04:57 ID:Qkz/sM0A0

PokerStars ハンド #125030067197: ホールデム ノーリミット ($0.05/$0.10 USD) - 2014/11/14 1:51:57 JST [2014/11/13 11:51:57 ET]
テーブル 'Clivia' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1:lawyerjuan($2.89 チップ)
シート 2:M-Paul1($10.30 チップ)
シート 3:ninja696969($9.68 チップ)
シート 4:Leonicheva($14.43 チップ)
シート 5:dimasik-vel($16.99 チップ)
シート 6:azamat4444($24.31 チップ)
M-Paul1: SBをポスト $0.05
ninja696969: BBをポスト $0.10
*** ホールカード ***
ninja696969 : 手札は [Ts Qd]
Leonicheva: フォールド
dimasik-vel: レイズ $0.15 $0.25
azamat4444: フォールド
lawyerjuan: フォールド
M-Paul1: フォールド
ninja696969: コール $0.15
*** フロップ *** [Jc Qs 4c]
ninja696969: チェック
dimasik-vel: チェック
*** ターン *** [Jc Qs 4c] [9h]
ninja696969: ベット $0.35
dimasik-vel: コール $0.35
*** リバー *** [Jc Qs 4c 9h] [Js]
ninja696969: チェック
dimasik-vel: ベット $1.20
ninja696969: コール $1.20
*** ショーダウン ***
dimasik-vel: 見せる [Jh As] (ジャックのスリーカード)
ninja696969: ハンドをマック
dimasik-vel はポットの$3.49を獲得。

この場合リバーでブロックベットを打ってリレイズされたら降りるって感じでよいのでしょうか*

7220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/14(金) 07:13:45 ID:6lyAFtD.0

$1.00+$0.10 USD Hold'em No Limit - Level VII (125/250) -
Seat 1: Player1 (1725 in chips)
Seat 2: Player2 (3874 in chips)
Seat 3: Player3 (10663 in chips)
Seat 4: Player4 (6641 in chips)
Seat 5: Player5 (3638 in chips)
Seat 6: Hero (6595 in chips)
Seat 8: Player7 (25220 in chips)
Seat 9: Player8 (2794 in chips)
Player1: posts the ante 25
Player2: posts the ante 25
Player3: posts the ante 25
Player4: posts the ante 25
Player5: posts the ante 25
Hero: posts the ante 25
Player7: posts the ante 25
Player8: posts the ante 25
Player2: posts small blind 125
Player3: posts big blind 250
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Tc Kc]
Player4: folds
Player5: folds
Hero: raises 250 to 500
Player7: calls 500
Player8: folds
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
*** FLOP *** [5s Kh Th]
Hero: bets 787
Player7: calls 787
*** TURN *** [5s Kh Th] [Ad]
Hero: checks
Player7: bets 1574
Hero: raises 1676 to 3250
Player7: raises 1676 to 4926
Hero: raises 357 to 5283 and is all-in
Player7: calls 357
*** RIVER *** [5s Kh Th Ad] [5d]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Tc Kc] (two pair, Kings and Tens)
Player7: shows [Ts Ac] (two pair, Aces and Tens)
Player7 collected 13715 from pot
Hero finished the tournament in 74th place
*** SUMMARY ***
Total pot 13715 | Rake 0
Board [5s Kh Th Ad 5d]
お願いします。
この場合SPRが約4なので、フロップの時点でコミットしていても問題ないですよね？

7221 ：key@team-online：2014/11/14(金) 07:39:22 ID:Jql3.btg0

>>7213
自分ならばターンもベットしますし、チェックしたならチェックレイズオールインします。
ベットしたら相手は必ず降りると言うのなら、ＫＪでもオールインまでベットすべきですが、ＫＪを持っていたらコールされる気がするのですよね？
それなら、強い手が入った時もベットし続けるべきです。

>>7216
プリフロップでフォールドします。

>>7219
レーク割合が高いので、プリフロップでフォールドします。
コールはそこまで悪くないですが、フロップを見たら、リバーまで実戦と同じようにプレーします。

>>7220
自分ならばターンでこちらからベットします。
こちらは降りられないので、ＫＱ，ＫＪ，ＱＴ，ＪＴなどにチェックバックされるのが痛すぎます。

7222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/14(金) 17:44:32 ID:9cPUXs920

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($25.92)
SB ($31.34)
BB ($55.08)
Hero (UTG) ($26.40)
UTG+1 ($26.38)
MP1 ($4.78)
MP2 ($37.89)
MP3 ($23.11)
CO ($23.55)

Preflop: Hero is UTG with Jc, Ac
Hero raises to $0.56, 5 folds, Button calls $0.56, SB calls $0.46, BB calls $0.31

Flop: ($2.24) 10d, Kc, 6c (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $1.60, Button calls $1.60, 2 folds

Turn: ($5.44) 6d (2 players)
Hero bets $3.38, Button calls $3.38

River: ($12.20) 7h (2 players)
Hero checks, Button checks

Total pot: $12.20 | Rake: $0.55

Results:
Button had Jd, Jh (two pair, Jacks and sixes).
Hero had Jc, Ac (one pair, sixes).
Outcome: Button won $11.65

相手はスタッツが溜まっておらず、アンノウンです。
主にターンのアクションについてお聞きしたいです。
モンスタードローとなり、フロップCBを打ち、BTNにコールされてしまいました。
この状況でのUTGのフロップCBにコールしてくるレンジはAK,QQ,JJ,KQs,セット(レイズが本線)と想定していました。
このCBにコールしたレンジはターンのCBにも降りないでしょうし、ここはx/cか相手次第ではx/fするのが最適でしょうか？
宜しくお願い致します。

7223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/15(土) 02:18:34 ID:2EJyZ2f20

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Button ($3.41)
Hero (SB) ($5)
BB ($4.56)
UTG ($5.40)
MP ($26.93)
CO ($6.27)

Preflop: Hero is SB with 9h, 9s
3 folds, Button raises $0.15, Hero calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.35) 3h, 8d, 2h (2 players)
Hero bets $0.25, Button calls $0.25

Turn: ($0.85) Ah (2 players)
Hero bets $0.44, Button calls $0.44

River: ($1.73) 3d (2 players)
Hero checks, Button bets $0.60, Hero calls $0.60

Total pot: $2.93

Results:
Button had 8h, 8c (full house, eights over threes).
Hero had 9h, 9s (two pair, nines and threes).
Outcome: Button won $2.81

お願いします。
ターンはフラドロができたのでベット、リバーが額が小さいのでオッズが
合うと思いコールしました

リバーはフォールドすべきですか？

7224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/15(土) 13:24:59 ID:EFO0AqGk0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $41.70 (166.8 bb)
BB: $36.95 (147.8 bb)
UTG+1: $22.39 (89.6 bb)
UTG+2: $58.78 (235.1 bb)
MP1: $23.70 (94.8 bb)
Hero (MP2): $25.35 (101.4 bb)
MP3: $20.41 (81.6 bb)
CO: $34.69 (138.8 bb)
BTN: $24.65 (98.6 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Jh Jc
3 folds, Hero raises to $0.75, MP3 calls $0.75, 4 folds

Flop: ($1.85) 2c 8h 9d (2 players)
Hero bets $1.10, MP3 raises to $3.08, Hero calls $1.98

Turn: ($8.01) 3d (2 players)
Hero checks, MP3 checks

River: ($8.01) 7c (2 players)
Hero checks, MP3 checks

Results: $8.01 pot ($0.36 rake)
Final Board: 2c 8h 9d 3d 7c
Hero showed Jh Jc and won $7.65 ($3.82 net)
MP3 mucked Qh 9h and lost (-$3.83 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=66/28/21/1.5/33
Flop CB raize率　4回中3回

フロップはオーバーペアでCB打ってレイズされました。
ハンド数は少ないですがFlop CBに対するレイズ率が高く
エアーやストレートドローなどで打ってきている可能性が高いとみてコール。

ターンはラグで、相手がチェックバックしたのでツーペア、セットなどは薄く
ドローやエアーの可能性が高くなったと見ました。

リバーで7cが落ちました。TJのストレートドローなら完成ですがこちらがJJを
持っているので可能性は低いです。ストレートドローなら67,QTあたりが多いと見て
それらからのブラフキャッチのつもりでチェックを返しました。

考え方、プレーについてレビューをお願いします。

あと
今回相手はTHGKでレイズしてきたのがわかったので、今後この相手には
AA,KKオーバーペア、AKでのTHTKならCBへのレイズに対してリレイズを返す
ことも考慮するべきなのかが気になっています。

7225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/15(土) 15:03:53 ID:PnBUlG4g0

>>7224

フロップでCBは打ちません。（打てません）
MP2vsMP3なので相手のコールレンジは通常そんなに広くないです。（今回は相手がフィッシュだったのでQ9sとか持ってましたが）
AQ,AJs、JJ-88~22、あとスーコネが幾つか、JTsはMP2 相手だとドミネイトの可能性が高いので通常あまりコールしないし、自分がJJ持ってるからコンボ数が減ります。
また、ここでCBを複数のストリートで打ってバリューが取れる（相手がコールしてくれる）ハンドがTTしかなく、QKAが落ちたらそれでおしまいです。
あとはT9s、JTs、76sから一回バリューが取れるくらいでしょうか。
そしてJTs,76sはCBレイズしてきて、他にありそうなCBレイズレンジが99,98,88,（稀に22）なのでCBレイズされた時点で普通はほぼ負けてます。
なのでこのボードのオーバーペアに関しては、チェックコールのラインを取るのが良いと思います。

今後に関しては、レイズに対して幅広くコールをしていく方が良いと思います。
今回はターンで諦めたみたいですが、ターン以降もブラフしてくれるならコールに留めて相手の撒き散らかしに期待したほうが良いと思います。
逆に3betを返していくなら弱いドロー系ハンドで行っていくと良いのではないでしょうか。

7226 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/15(土) 15:05:40 ID:89MfsBwg0

>>7224
相手のVPIPとPFRの差が７％あるので、ハンドレンジはかなり広いです。
また、Flop CB raize率　4回中3回　より、相手はワンペアやドロー、ひょっとするとツーオーバーでも、とりあえずＣＢレイズするタイプのように思えます。

HeroはオーバーペアのＪＪを持っており、CBレイズした相手のハンドレンジに対し相当勝っていると推測されるので、フロップでリレイズするべきです。

7227 ：7224：2014/11/15(土) 21:04:19 ID:EFO0AqGk0

>>7225さん
>>WIN50さん
レビューありがとうございます。

7225さんに質問ですが、
フロップでチェックコールのラインを取ったあとターンでもチェックコールのライン
を取るということでしょうか。

>QKAが落ちたらそれでおしまい
ならばなおさらプロテクトでCBを打ってターン、リバーにフリーカードを
与えない方がいいように思うのですが。

7228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/16(日) 00:44:17 ID:adsaFz620

>>7227

こういうブラフレンジがあるならターンもチェックコールです。TPTKでも同じようにプレイする可能性が高いからです。
リバーまで打ち込まれたら…降りますかｗ

おしまいというのはチェックフォールドではなくて、QKAが落ちたらTTはバリューを払ってくれなくなるという意味です。（ハンドを諦めろと言っているわけでない）

7229 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/16(日) 03:22:38 ID:nX2bGZAA0

>>7223
プリフロップはコールでもいいけど、どちらかと言えばレイズの方がいいと思います。プリフロップで終わらせればレーキかからないし、ボタンのレンジに対して９９はけっこう強いです。
プリフロップコールしたならフロップはチェックコールです。ドンクベットで検索するといいと思います。2オーバーからバリューをとる意図ならわからなくもないですが、基本的にエアーにそのまま降りられ、TT+やセットにコールまたはレイズされます。このボードなら大体ボタンはCB打ってくるでしょうし。
ターンは相手次第ですが、自分なら続けて打たれたらフォールドします。
ttp://pokerbymj.blog74.fc2.com/category10-1.html　この記事の中盤あたりになぜオリジナルレイザーまでチェックで回さなければいけないのか説明してあります。他にも良い記事が多いので、目を通してみるといいと思います。

7230 ：7224：2014/11/16(日) 10:10:42 ID:vGZK3ATg0

>>7228
レスありがとうございます。納得しました。

7231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/16(日) 10:22:33 ID:vGZK3ATg0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $25 (100 bb)
BB: $25 (100 bb)
UTG+1: $17.10 (68.4 bb)
UTG+2: $32.04 (128.2 bb)
MP1: $20.12 (80.5 bb)
MP2: $25 (100 bb)
MP3: $46.95 (187.8 bb)
CO: $29.62 (118.5 bb)
BTN: $31.89 (127.6 bb)

Preflop: Hero is SB with Ah Ks
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.50, 5 folds, Hero raises to $2.40, BB folds, UTG+2 calls $1.90

Flop: ($5.05) 7s 8h 2h (2 players)
Hero bets $3, UTG+2 calls $3

Turn: ($11.05) 2c (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets $3, Hero folds

Results: $11.05 pot ($0.50 rake)
Final Board: 7s 8h 2h 2c
Hero mucked Ah Ks and lost (-$5.40 net)
UTG+2 mucked and won $10.55 ($5.15 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=36/11/8/0.3/50
vs 3bet call 1回中1回

AKで3bet.
フロップはバックドアフラッシュ、ツーオーバーでCB.
ターンでA,K,Q,ハートが落ちたらダブルバレルを打つつもりでした。

turnはクラブの2が落ち、ここでbetしてもフロップでコールするような
ハンドはほとんどfoldさせられないと思いC/Fとしました。

ものすごく少ない金額をうたれたのですがツーオーバーのオッズには
あわないし77,88もちもありうるのでfoldとしました。

ターンでA,K,Q,ハートが落ちたらダブルバレルを打つというのは
考え方としてはどうなんでしょうか。

レビューお願いします。

7232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/16(日) 10:36:29 ID:vGZK3ATg0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $37.96 (151.8 bb)
Hero (BB): $25.36 (101.4 bb)
UTG+1: $24.40 (97.6 bb)
UTG+2: $24.50 (98 bb)
MP1: $29.44 (117.8 bb)
MP2: $13.81 (55.2 bb)
MP3: $36.80 (147.2 bb)
CO: $30.55 (122.2 bb)
BTN: $21.88 (87.5 bb)

Preflop: Hero is BB with Qs Qd
5 folds, CO calls $0.25, BTN folds, SB raises to $0.75, Hero raises to $2.60, CO calls $2.35, SB calls $1.85

Flop: ($7.80) 9h Tc 5h (3 players)
SB checks, Hero bets $4.20, CO folds, SB calls $4.20

Turn: ($16.20) Ah (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($16.20) 5s (2 players)
SB bets $7.50, Hero folds

Results: $16.20 pot ($0.73 rake)
Final Board: 9h Tc 5h Ah 5s
SB mucked and won $15.47 ($8.67 net)
Hero mucked Qs Qd and lost (-$6.80 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=14/46/23/4.0/0
vs 3bet call 1回中1回

QQでBBから3bet。
フロップCBを打ちましたがターンで
オーバーカードが出たのでチェック。
リバーでBetを受けてAhitが怖くてfoldしました。

フロップコールするようなハンドとしてJJ,TX,フラッシュドロー、ストレートドロー
などがありそうです。TXならT5,AT以外に勝っていて、JJにも勝ってます。
ストレートドローは完成していません。

これらがリバーでブロック、ブラフで打ってきているというのはありえるので
コールすべきだったでしょうか。

レビューお願いします。

7233 ：7232：2014/11/16(日) 11:10:10 ID:vGZK3ATg0

訂正
>>これらがリバーでブロック、ブラフ
JJ,TX(AT,T5以外)がリバーでブロック、ストレートドローでブラフ

7234 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/16(日) 22:09:53 ID:ljuhSzm20

>>7231
プリフロは問題ありません。

フロップは８７２のツートーンボードで、３ベット側のレンジに全く絡みません。
相手のレンジがタイトなので、フロップＣＢだけでフォールドさせることは難しいでしょう。
したがって、フロップであきらめてチェックフォールドが有力です。

しかしツーオーバー＋Ａのバックドアフラドロで、それなりのバリューがあるので、ＣＢを打つプレイもありえます。
その場合は、トリプルバレル（オールイン）を覚悟しておく必要があります。
もちろん相手にはオーバーペアをリプレゼントすることになります。

ターンの２は、オーバーペアを主張する３ベット側にとっては都合の良いカードです。
もし相手が９８やＴ８だった場合、対オーバーペアのアウツが減るからです。
なので、フロップＣＢを打ったのなら、ターンのバレルは絶対です。

7235 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/16(日) 22:22:57 ID:ljuhSzm20

>>7232
プリフロ、フロップ、ターンは問題ありません。

リバーを判断するにはデータが必要です。
データがないのなら、コールしてもフォールドしても間違いではありません。

次回からは、もっと詳しいデータを書きましょう。
（>>7143 >>7144 >>7145）

7236 ：key@team-online：2014/11/17(月) 12:47:30 ID:oUDfriJE0

>>7222
実戦と同じプレーで良いと思います。
フロップでコールして、ターンで降りるハンドはそれなりに存在すると思います。

>>7223
プリフロップで３ベットするのが良いです。
ボタンのレンジに対して、９９はかなり強いです。

>>7224
データが少なすぎるので何とも言えないです。
この１０倍のサンプルがあって、フロップでのレイズ率が５０％くらいあるのなら、フロップでリレイズするのが良いでしょう。
オールインされてもコールです。
相手が分散が大きくなるようなプレーをしてきているのなら、こちらもセットに全部取られても仕方がない代わりに、取れる時に最大限取らないといけません。

>>7231
プリフロップ、フロップは良いでしょう。
ターンでもう一度打つかどうかは相手次第です。
打つ方が自然ですが、データがないのでは何とも言えません。打つのも有力ですし、チェックフォールドもそれなりに有力です。

>>7232
ターンまでは問題ないでしょう。
リバーは、相手次第です。
しかし、特にブラフが少ないと言うデータがない限りはコールします。

7237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/17(月) 21:05:44 ID:XsBakwdk0

WIN50さんとkeyさんのレビューは内容がほぼ一致していますね。
keyさんが世界チャンプなのは知ってますがWIN50さんはどれくらいポーカーに通じている人なのか気になります。

7238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/18(火) 04:28:44 ID:Yi2MsPGI0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $49.46 (197.8 bb)
BB: $26.02 (104.1 bb)
UTG+1: $25.35 (101.4 bb)
UTG+2: $28.36 (113.4 bb)
Hero (MP1): $32.94 (131.8 bb)
MP2: $25.70 (102.8 bb)
MP3: $6.83 (27.3 bb)
CO: $11.77 (47.1 bb)
BTN: $25.04 (100.2 bb)

Preflop: Hero is MP1 with 8s As
2 folds, Hero raises to $0.76, 4 folds, SB calls $0.66, BB folds

Flop: ($1.77) Ad 6d Kd (2 players)
SB checks, Hero bets $1.12, SB raises to $2.24, Hero calls $1.12

Turn: ($6.25) Kc (2 players)
SB bets $2.98, Hero calls $2.98

River: ($12.21) 5c (2 players)
SB bets $5.83, Hero raises to $26.96 and is all-in, SB calls $21.13

Results: $66.13 pot ($2 rake)
Final Board: Ad 6d Kd Kc 5c
SB showed Td 8d and won $64.13 ($31.19 net)
Hero showed 8s As and lost (-$32.94 net)

モノトーンボードでのプレイの仕方がわからないので投稿します。
フロップのミニx/r、ターンのハーフベットにトップヒットでコールしました。
リバーでもバレルされ負けていることは分かったので
Aヒットをブラフに変えてフルハウスrepのオールインをしました。
もちろんAKが相手のレンジにはあると思ったのですが
それ以上にフラッシュ濃厚かなと思って読みは当たったのですが・・・フラッシュを降ろすことができませんでした。

どのようにプレイすれば良かったでしょうか？
レビューお願いします。

7239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/18(火) 05:20:36 ID:4NSgJRC60

>>7238
フロップチェック、ターンコール、リバーは相手のベット額によりますが、フォールドでいいと思います。
今回はSBなのであまり無さそうですが、基本的にオリジナルレイザーよりコーラー側にスーテッドは多いです。
通常、SBのコールレンジはAJs,AQsとポケットペアが殆どだと思います（今回は変なのでしたが）
CBを打ってもバリューを取れるハンドがダイヤを含んだポケットペアしか無く、CBを打つ意味がほとんど無いのでチェックします。
ターンで一回だけポケットペアのブラフに期待してブラフキャッチします。
リバーでも打たれた場合、額にもよりますが概ねこちらが負けているハンドしか出てこないのでフォールドでいいと思います。

仮にCBを打ったとしてこのようなレイズが返ってきたら、秒速でフォールドしないとまずいと思います。
ここでのCBミニレイズはかなりフィッシュなプレイで、相手のハンドレンジが弱キッカーのフラッシュにほぼ特定できます。
あと、個人的には、25NLではリバーのブラフレイズはやる必要が無いプレイの一つだと思います。
何故なら、同じようにフルハウスやナッツフラッシュで突っ込んでも相手はコールしてくれるからです。

7240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/18(火) 17:48:20 ID:JE5z47xk0

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

SB: $72.28 (144.6 bb)
BB: $59.06 (118.1 bb)
UTG+1: $46.94 (93.9 bb)
UTG+2: $50 (100 bb)
MP1: $98.29 (196.6 bb)
MP2: $56.72 (113.4 bb)
MP3: $109.62 (219.2 bb)
Hero (CO): $55.37 (110.7 bb)
BTN: $50.45 (100.9 bb)

Preflop: Hero is CO with Th Ah
4 folds, MP3 raises to $1.50, Hero raises to $4.50, 3 folds, MP3 calls $3

Flop: ($9.75) Tc Qs 6d (2 players)
MP3 checks, Hero bets $5, MP3 calls $5

Turn: ($19.75) 3s (2 players)
MP3 checks, Hero bets $10.50, MP3 calls $10.50

River: ($40.75) Ad (2 players)
MP3 bets $19.46, Hero folds

Results: $40.75 pot ($1.83 rake)
Final Board: Tc Qs 6d 3s Ad
MP3 mucked and won $38.92 ($18.92 net)
Hero mucked Th Ah and lost (-$20 net)


相手のスタッツ
Hand 33 / VPIP 41/ PFR19 / AF 1.1/

少ないハンド数ながらかなりルースパッシブな傾向が見られ、彼の3betコールレンジに対してATsは十分なバリューがあると思いIPから3bet。
フロップでセカンドペアがヒットしCbet、ターンもオーバーカードは出ているもののバリューを取れるハンドがたくさんあるのでベット。
リバーで２ペアがヒットしバリューベットしようとすると相手がハーフポットのドンクを打ってきました。

相手がコール/コール/ドンクベットというラインを取ってきた時、特にドローを完成させるカードが落ちた時は大抵の場合なんらかの強い手が
完成していることが多く、このようなシチュエーションでは頻繁にフォルドしていますが今回はコールとフォルドどちらが利益的でしょうか？
よろしくお願いします。

7241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/19(水) 02:44:40 ID:zVO/PTpQ0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $7.26 (145.2 bb)
BB: $5.27 (105.4 bb)
UTG: $12.48 (249.6 bb)
Hero (MP): $9.97 (199.4 bb)
CO: $5 (100 bb)
BTN: $10.36 (207.2 bb)

Preflop: Hero is MP with Ah Th
UTG folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, SB calls $0.13, BB folds

Flop: ($0.35) 9s 6h Tc (2 players)
SB checks, Hero bets $0.17, SB calls $0.17

Turn: ($0.69) 8d (2 players)
SB checks, Hero bets $0.33, SB raises to $0.80, Hero calls $0.47

River: ($2.29) 5d (2 players)
SB bets $1.55, Hero folds

Results: $2.29 pot ($0.10 rake)
Final Board: 9s 6h Tc 8d 5d
SB mucked and won $2.19 ($1.07 net)
Hero mucked Ah Th and lost (-$1.12 net)

ZOOM5NLです。
TPTKですがターンでのチェックレイズでは警戒して降りるべきでしたでしょうか？
ブラフかと思いコールして、リバーで様子を見ようとしたらストレートが出来た可能性もあったので
降りましたが、ターンコールするのであればリバーもコールしてショーダウンが良かったのでしょうか？

自分のヒストリーを見返すと、ターンでレイズされてコール、リバーで大きく打たれて降りるというのが多くて
それが原因でBRが減っていました…
ターンでのレイズorチェックレイズではどの様な基準でコールすればいいでしょうか？
勿論相手のレンジとボードが関わってくるのでしょうが、上手く打てないです…
今回のボードだと、SBのコールレンジに濃く当てはまりそうですし２ペア以上を警戒してもいいのでしょうか？

グダグダと質問ばかり申し訳ありません。
どなたか教えて頂けたらと思います。

7242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/19(水) 08:40:58 ID:rh6P2bHM0

>>7241
Baluga Theoremというのがあります。
フロップとターンでベットしてそれにレイズが返ってきたら、ワンペア系ハンドはたとえオーバーペアであっても、もはやブラフキャッチ程度の強さに成り下がる（意訳）というものです。
マイクロプレイヤーの標準的な考え方として、ブラフをするならフロップでやる事が多く、ターンのレイズはハンドが完成したorフロップでのモンスターハンドのスロープレイをすることが極めて多いから。
今回は前者の可能性が高い（通常セットを持っていたらスローしないでレイズする）ので、QJs、87s、76s、77でしょうか。
セット未満のハンドは速攻放り投げて問題無いと思います。セットもフルハウスが引けなければリバーで降りでいいと思います。

7243 ：key@team-online：2014/11/19(水) 10:00:25 ID:c.Wx7XsY0

>>7238
プリフロップでフォールドします。このポジションから利益の出るハンドではないです。

>>7240
プリフロップの３ベットは、相手についてのデータがあるのなら良いでしょう。
しかし、フロップかターンでどちらかでチェックするべきです。
二回ベットしてバリューを取れるほどの強さではないです。
リバーは、自分ならコールします。
ドローを引かれたかもしれませんが、こちらのハンドは降りるのは強すぎます。

>>7241
プリフロップ、フロップは良いですが、ターンはチェックバックするべきです。
ベットした時のバリューが薄く、リスクは大きいです。

7244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/20(木) 07:01:34 ID:2nHKvpWY0

トーナメント 9人席で自分はCO。 現在トーナメント5番手ほど（残り60人程度）
＜プリフロップ＞
自分の手は Ad-Qc だが、COなので 3BB レイズ。
ボタンが3.5xレイズしてSB.BBはフォールドし、ヘッズアップ。
チップ量はほぼ同じ程度で相手のが3ＢＢほど多い。

＜フロップ＞
自分の手： Ad Ｑc
フロップ　： Kh 9h 9c
ポット： 17.5BB

ボタンなのでリスチールの可能性とAK,KQ,KJかAJあたりかと思いました。
なのでリスチールだとおりてほしいのでハーフポットをレイズし、ボタンがコール。

＜ターン＞
自分の手： Ad Qc
フロップ　： Kh 9h 9c　ターン： Kd
ポット： 35.5BB

これで相手がKを持ってる確率がかなり少ないと思ったので降ろせると思いAll-in
あいては長考の末、コール。

＜リバー＞
自分の手： Ad Qc
フロップ　： Kh 9h 9c　ターン： Kd　リバー　9d

相手の手: As Ah

相手が手を開いた瞬間負けてましたし、ポットが膨らみすぎたのが
原因だと思います。
ただ、まだトーナメントも中盤なのでフルハウスにみせたブラフだと
ここまで自分が一度もブラフをしていないのとショーダウンしたハンドがポケットK
のみというのも考えてリスペクトされるかと思い、かつ相手がおりても平均以上のスタック
だということを考えてall-inしました。

どこでやりすぎたんでしょうか。それともこれは悪くはないのでしょうか。
まだポーカー暦2ヶ月であまりわかってないので質問させてください。
よろしくお願いします。

7245 ：key@team-online：2014/11/20(木) 08:19:39 ID:mImRSOLU0

>>7244
レビューの書き方は、他の方のを参考にしてください。
１、ハンド履歴をコピペする。
２、考えていたことなどは後にまとめて書く。

それから、回答するのに必要な情報が全然足りません。
自分と相手、それから、後ろに残っている人のスタック、既にインマネしているのか、していないのか。アンティーの有無。
また、それまでに自分と相手がどういうプレーをしてきたのか。データが数字であるのならより良いです。
データがなくても、トーナメントの参加費、参加人数、どのトナメか、そういう基本情報も必須です。

それらによって、小さく４ベットすることも、４ベットオールインすることも、フォールドすることも全部ありえます。

7246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/20(木) 08:30:32 ID:uR934imw0

>>7244

プリフロップでQQ持ちのつもりで４ベットする。
そうすると、相手はもうプッシュorフォールドしかありません。
５ベットされたら、AQでも降りられるでしょう。

最近はライト３ベットも減ってきましたし、３ベットされてポジションが無い状態でのAQは微妙です。

フロップは、ほぼコールされるのでベットするだけ無駄です。
ターンのオールインはストーリーが無い。K持ちフルハウスならリバーまで引っ張れるはずで、わざわざここでオールインすると思いますか？

7247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/20(木) 08:32:57 ID:t7zXJQD20

>>7244
まずプリフロップで4betかfold。OOPからコールはAAで嵌める時位。
オープンレイズも3bbではなく2.5bb以下でいい。

文見るにお互いのスタックが40bbとかの状況で上位同士がぶつかるシチュだろうから情報がないならAQは一度だけ降りた方がよさそう。

7248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/20(木) 11:13:52 ID:nBwkS6CI0

3ベットポットでアウトポジションからK99でドンクって何主張？
降りてください何も持ってませんから、って自白してるよーなもんでしょ

7249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/20(木) 11:24:46 ID:ySrJfL7QO

スタックわからないけどフルハウスぽく見せるなら
ターンチェック、リバーポットの70％ベットか
ターン50％ベット、リバー50％ベットかな

そもそも無理して相手を下ろすような場面じゃないと思うけど

7250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/20(木) 11:44:27 ID:0Q69R2pI0

7244の人気っぷりに嫉妬

7251 ：7244：2014/11/20(木) 12:00:26 ID:2nHKvpWY0

さまざまな感想ありがとうございます。

基本的に、フロップ、プリフロップ、それ以降全てがおかしいということが分かり
とても参考になりました。

7252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/21(金) 00:05:36 ID:mSLaMSlU0

>>7218
ありがとうございます。
リバーで自分がタイトすぎることに気づきました。
自分なら弱いペアは降りてしまうので。

>>7216
ありがとうございます。
もっとスタックを意識すべきでした。

7253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/21(金) 01:16:06 ID:wMtd5Biw0

相手しだいってレスをときどき見かけるけど、そういうのはまず
一般的、普通の相手を想定してどうプレイするのがいいかを
レスして欲しいんだと思う

7254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/21(金) 02:44:18 ID:Agpo/3eM0

$25.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 2 is the button
Seat 1: Hero ( $33.93 USD )
Seat 2: Player2 ( $34.53 USD ) - VPIP: 32, PFR: 25, 3B: 11, AF: 5.0, Hands: 88
Seat 4: Player4 ( $29.90 USD )
Seat 5: Player5 ( $25.00 USD )
Seat 6: Player6 ( $25.38 USD )
Player4 posts small blind [$0.10 USD].
Player5 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Ac ]
Player6 folds
Hero raises [$0.75 USD]
Player2 folds
Player4 calls [$0.65 USD]
Player5 folds
** Dealing Flop ** [ 2d, Qh, Kc ]
Player4 checks
Hero bets [$1.11 USD]
Player4 calls [$1.11 USD]
** Dealing Turn ** [ 8h ]
Player4 checks
Hero bets [$2.75 USD]
Player4 raises [$8.00 USD]
Hero calls [$5.25 USD]
** Dealing River ** [ Ah ]
Player4 checks
Hero bets [$24.07 USD]
Player4 folds
Hero wins $24.07 USD
Hero wins $19.07 USD from main pot


このテーブルに着いて88ハンド、Player2は32/25/15でややルースな印象、
私は25/19/6.7ですが、良いハンドばかりショウダウンしていたので数字よりタイト目に見られているのではと思っていました。

スリーベット率が高めの相手ですが、このハンドではSBからコールドコールです。SBからのコールドコールは初めてだったので、
セット狙いのポケットペアか、それ以外ではかなりタイトなレンジを想定しました。

フロップのCBにチェックコール、ターンで大きくレイズされました。
まず思ったのがセットを持たれているという事です。QQ、KKだったらプリフロップでレイズしそうですが、
22だったらコールドコールしても辻褄が合いそうです。あとは88かQKくらいでしょうか。
ここで突っ込んでセットやQKとぶつかるのは馬鹿馬鹿しいが、降りるのも弱々しいと思ってコールしました。
リバーがラグで相手に打たれたら降りるのも仕方ないと思ってコールしましたが(本当に降りれるかは怪しいですｗ)、
リバーでAを引きました。

フラッシュを持たれていたら仕方ないと思い、オールインにはコールするつもりでいましたが相手チェック。
私はセットを本命に考えていたので22や88なら降りれないだろうと思いオールインしました。
恐らく下セットかフラッシュが出てくるだろうと思ったのですが、予想外のフォールドでした。

私は、相手がQKを正しくフォールドしたと考えているのですが、上級者の方々の考えをお聞かせ願えればと思います。
また、アクションや思考内容についてご指摘があればよろしくお願いします。

7255 ：key@team-online：2014/11/21(金) 12:38:46 ID:vG6I0cGA0

>>7253
一般的、普通な相手、というのはレートによっても違います。
１ドルのＭＴＴと１１ドルと、２１５ドルのＭＴＴでは想定している相手も違います。
例えばＭＴＴ中盤で３０ｂｂ持ちでテーブル移動した初手、ＡＪでＣＯからオープンしてボタンのチップリから３ベットされたとして、１ドルならオールイン、１０ドルならフォールド、２１５ドルならオールインするのが自然です。

また、データが少ないとしても、１０ハンドで３回レイズした人と一回もレイズしていない人相手では、データが不十分でもこちらのプレーは大いに変わり得ます。
「普通」と言われるプレーも環境によって変わるので、ＭＴＴのどこにいて、持っている限りのデータを出して、打っているレートくらいは書くべきだと自分は思います。

>>7254
フロップの時点では、２２とＫＱにだけしか負けてません。
かなりアグレッシブに打つプレーヤーのようなので、ＫＱだったら３ベットしてきている可能性もそれなりに高そうなので、可能性は下がります。
データがあればフロップレイズ率等も見たい（高いと、スロープレーしていない可能性が上がるのでより突っ込みやすい）ですが、いずれにせよ降りられなさそうです。
チップ量的に、リバーでの相手のベットはオールインになるので、ラグが落ちた時に降りられそうにないです。なので、自分はターンでオールインします。

7256 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/21(金) 12:53:37 ID:XQ0M71g.0

>>7254
ターンでレイズした相手のハンドレンジを推測するにはデータが足りません。
相手のハンドレンジにドローやピュアブラフがどれだけ含まれているかによって、ターンレイズに対するアクションが変わります。

書かれた８８ハンドのデータから、相手は少なくともフィッシュではないようです。
そうすると、ターンでレイズしたハンドは８８・２２・ＫＱあたりと考え、フォールドせざるを得ないでしょう。

リバーでHeroはポットオーバーのオールインをしていますが、相手はHeroがリバーでフラッシュかストレートを完成させたと考え、セットをナイスフォールドした可能性があります。

>>恐らく下セットかフラッシュが出てくるだろうと思った
相手がフラッシュなら、リバーで先にバリューベットしています。
なので、トップセットになったリバーでは、Heroは当然バリューベットします。

7257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/21(金) 15:03:03 ID:xevsoqfs0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

SB: $25 (100 bb)
BB: $18.60 (74.4 bb)
UTG+1: $25 (100 bb)
UTG+2: $25 (100 bb)
MP1: $17.51 (70 bb)
Hero (MP2): $25 (100 bb)
MP3: $77.30 (309.2 bb)
CO: $25 (100 bb)
BTN: $42.55 (170.2 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Ah Ac
3 folds, Hero raises to $0.75, 2 folds, BTN calls $0.75, SB folds, BB calls $0.50

Flop: ($2.35) 2c Qc 4h (3 players)
BB checks, Hero bets $1.25, BTN calls $1.25, BB folds

Turn: ($4.85) Jh (2 players)
Hero bets $3.50, BTN raises to $9.50, Hero folds

Results: $11.85 pot ($0.53 rake)
Final Board: 2c Qc 4h Jh
Hero mucked Ah Ac and lost (-$5.50 net)
BTN mucked and won $11.32 ($5.82 net)

HEROの直近3000ハンドのスタッツ
VPIP 14 / PFR 11.5 / 3bet 5 / MP RFI 16/ FLOP Cbet 68/ TURN Cbet 51

相手のスタッツ（425ハンド）
VPIP 17 / PFR14 / 3bet 6.4/ FLOP AGG% 51/ TURN AGG% 24
VS Cbetに関する項目はフロップ、ターン共にサンプルが少なすぎて参考にならず。

オーバーペアでのダブルバレルに対してものすごくWETなボードでアグレッシブな相手がレイズ。
この相手とフロップ後をプレイするのはおそらく初めてでメタゲーム的要素はありません。
実戦では以下の理由でフォルドしました。

・相手のバリュー(JJ,44,22,QJs）とコンボドロー(KcTc,KhTh,Tc9c)のレンジに対して大きくアンダードッグ
・Aのハートとクラブを持っているので相手がフラッシュドローのみでレイズしている可能性が少ない
・相手のターン以降のアグレッションが低い傾向があるのでブラフレンジが少ないと想定される


しかしアグレッシブな相手に対してウェットなボードでオーバーペアを降りるのは弱い気がして自分のプレイに確信が持てません。
今回の様な状況ではフォルドとプレイを続けるのとどちらが利益的でしょうか？

また自分のハンドがAdAsの場合にはプレイはどう変わるのでしょうか。
よろしくお願いします。

7258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/21(金) 15:32:58 ID:mILhzZ2.0

>>7254
ターンフォールドに一票。ターンでの相手のレンジにフラドロをけっこう入れないとターンのコール、オールインは厳しいですね。
ガットショット+フラドロなんかも全部相手のレンジに入れて、更にKQの可能性が低くピュアブラフの可能性も多少あると考えられるなら同じラインをとってもいいと思います。自分が相手の立場ならこのボードでのダブルバレルに対してフォールドエクイティは少ないとみるので、やはりセットの確率が高いと思います。

7259 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/21(金) 16:53:25 ID:XQ0M71g.0

>>7257
プリフロは問題ありません。

フロップのＣＢサイズが小さいです。
最低でも＄１．５は打ちましょう。

ターンは、ＣＢを打つことも金額も問題ありません。
難しいのはレイズへの対応です。

相手のVPIP と PFRの差は３％しかなく、ボタンからのコールドコールであることを考慮しても、ハンドレンジはポケットペアとスーコネがほとんどを占めるでしょう。
そのうち、ＢＢのアクションが残るフロップでコールし、さらにターンでレイズできるハンドは、
２２・４４・ＪＪ・ＱＪｓ・ＪｃＴｃ・Ｔｃ９ｃ・９ｃ８ｃくらいでしょう。

これらのレンジに対し、ＡｈＡｃのエクイティは２１％、ＡｄＡｓのエクイティは２０％ですので、いずれもターンでフォールドします。


>>しかしアグレッシブな相手に対してウェットなボードでオーバーペアを降りるのは弱い気がして

相手のターンのＡｇｇ％は２４なので、ターンでは特にアグレッシブじゃありませんよ。

7260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/21(金) 17:48:30 ID:Be6FlxcE0

>>7257
>>7259
ターンでのアクションでチェックコールはないんですか？
そのほうがリスクが少ないと思うのですが。

7261 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/21(金) 18:14:57 ID:XQ0M71g.0

>>7260
相手によって、ターンでチェックコールする場合もあります。
特にフロートが多くアグレッシブな相手には有効です。

ただ、オーバーペアやトップペアを常にチェックコールするのは良くありません。
ターンＣＢ率が極端に低くなるため、セット等でターンＣＢを打った時にコールしてもらえなかったり、
相手にフリーカードを与えるリスクが高まるからです。

7262 ：7257：2014/11/21(金) 20:46:40 ID:xevsoqfs0

>>WIN50さん
相手のレンジ、アクション、スタッツ、そしてボードを考慮するとやはりフォルドがベストのようですね。
迷ってしまったのは相手のターンのデータが17ハンドしかなかったのでプリフロップとフロップのアグレッションをターンにも
適用して考えてしまったのが原因のようです。それでも相手のフロップとターンのアグレッションの差はこの状況でのピュアブラフや
7c6c、またはＡＱといったハンドでのレイズの可能性を極端に小さなものにしてくれてますね。
いずれにせよこのボードとアクションではよほどの情報がない限りはフォルドが利益になりそうですね。
またAdAsの場合も相手がAxsでコールドコールしてターンでレイズしてきた可能性が低い以上、同じようなプレイで大丈夫そうですね。
レビューありがとうございました。

>>7260
・下のハンドから３発分のバリューを取りたい。相手から見たこちらのレンジに多くのミスドドローが含まれるためにQ持ちはもちろん
　J持ちからもトリプルバレルをコールしてもらえる可能性が高い。

・ターンCbetのバランスのため

・相手のドローに対するプロテクション

だいたいこのような理由でターンはベットしました。確かにレイズされるのはすごく嫌なんですがベットするメリットの方がはるかに
多いのではないかと思っています。

7263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/23(日) 12:32:23 ID:5wI9RD/Q0

PokerStars Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD)

Seat 1: Player1 ($2 in chips) (VPIP: 23, PFR: 13, 3Bet Preflop: 3.8, Hands: 64)
Seat 2: Player2 ($1.85 in chips) (VPIP: 17, PFR: 2, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 52)
Seat 3: HERO ($3.73 in chips) (VPIP: 19, PFR: 15, 3Bet Preflop: 4.4, Hands: 17k)
Seat 4: Player4 ($1.56 in chips) (VPIP: 68, PFR: 52, 3Bet Preflop: 33.3, Hands: 31)
Seat 5: Player5 ($2.54 in chips) (VPIP: 18, PFR: 15, 3Bet Preflop: 9.7, Hands: 67)
Seat 6: Player6 ($2 in chips) (VPIP: 22, PFR: 18, 3Bet Preflop: 10.3, Hands: 63)
Player5: posts small blind $0.01
Player6: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Tc Th]
Player1: folds
Player2: folds
HERO: raises $0.04 to $0.06
Player4: folds
Player5: raises $0.10 to $0.16
Player6: folds
HERO: calls $0.10
*** FLOP *** [7s 6d 7h]
Player5: bets $0.14
HERO: raises $0.24 to $0.38
Player5: calls $0.24
*** TURN *** [7s 6d 7h] [9d]
Player5: bets $0.70
HERO: calls $0.70
*** RIVER *** [7s 6d 7h 9d] [8d]
Player5: bets $1.30 and is all-in
HERO: calls $1.30
*** SHOW DOWN ***
Player5: shows [8s 7c] (a full house, Sevens full of Eights)
HERO: shows [Tc Th] (a straight, Six to Ten)
Player5 collected $4.92 from pot

Player4（FlopAgg：50 TurnAgg:60 RiverAgg:33 WTSD:50 W$SD:67 FlopCB:67)

＜プリフロップ＞
Player5から3BetありTTでコールしました。

＜フロップ＞
こちらオーバーペアとなり、負けているのはJJ+、77、セットぐらいで
リレイズされたら降りるつもりでレイズしたところコールされました。

＜ターン＞
フロップでコールバックされ、9dでドンク打たれたのでよくわからなくなりました。
今思うと99やフラッシュドローの可能性も想定すべきでした。
レイズするか悩みましたが、フロップでスロープレイの可能性もあったと思いコールしました。

＜リバー＞
こちら２ペアのままで大きく打たれたら降りるつもりでしたが
ストレートが完成しAIにコールしました。

ターンもしくはリバーは降りるべきでしょうか。
その他アクションのとり方についてもレビューをお願いします。

7264 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/23(日) 14:46:14 ID:.eEbh4/20

>>7263
相手のプリフロ３ベット率は９．７％と高いですが、わずか６７ハンドのデータなので信頼性は低いです。
もっとたくさんデータがあって同じ３ベット率なら、HEROはバリュー４ベットしますが、実戦ではコールでも４ベットでも良いでしょう。

プリフロで４ベットしないのであれば、フロップはコールします。
「リレイズされたら降りるつもりでレイズ」は、今回のＴＴようなマージナルハンドでするのはもったいないです。

結局、相手は８７ｏを持っていました。
今後、この相手には相当広いレンジで４ベットする必要があります。

7265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/23(日) 17:48:43 ID:Ty5wLQxU0

＜プリフロップ＞
SBからのリスティールに対してＴＴでコールはまったく問題ないと思います。
注意したいところはSBの3bet率は9.7と高いですがハンド数がすくないので実際のレンジとは大きく異なっている可能性があります。
ブラインドでのリスティール率等も参照すればより正確な推測ができるかもしれません。しかし情報の少ないうちはよりタイトなレンジを
想定することでフロップ後の大きなミスを減らすことができるでしょう。
またSBとBBの3bet率を見ると少なくともどちらか一方からリスティールが入る可能性が高いので2〜2.5BB程度でのレイズがおすすめです。
ブラフの時は安く降りられるし、コールして戦う場合もフロップ後のポットとスタックの比率が大きい状態でよりポジションを活かすことができます。
ハンドの強さでレイズサイズを変えるのはダメですがポジションや相手の傾向に応じて複数のベットサイズを持つということは重要です。


＜フロップ＞
相手に対してレイズする場合は必ず相手のレンジとボード、そしてアクションから推測される相対的な自分のハンドの強さを確認しましょう。
バリューハンド（77,66,76s等）なのかショウダウンバリュー（中程度の強さ、88, 99, TT, JJ等）かそれともブラフ（QJs, JTs,T9s, 98s,等）なのか
といったように大まかにカテゴライズするとその後の判断がしやすくなります。
今回の状況ではJJは明確に中程度の強さしかありません。大きなアクションが起きたらほぼ負けているようなで状況でレイズするということは
ブラフに変えてしまっているのと同じでこのハンドの持つバリューを捨ててしまっています。
レイズを検討するときはバリューとブラフのカテゴリーのハンドでするとバランスが取れて良いです。バリューならリレイズに喜んでコールするし、ブラフなら
多くのバリューを失うことなく捨てられますよね。
またこのボードではレイズしても主張するレンジが狭すぎるのでブラフには適していません。アグレッシブな相手ならリブラフされる危険性も高いです。
よってフロップはコールが最適でしょう。


フロップでコールした場合、ターンでもほとんどのカードでコールしますがリバーでも続けて打たれた場合、有効な情報がない場合はフォルドします。
このステークスでは3bet potでブラフで三発打ってくる頻度は圧倒的に少ないと推測されるので長期的には降りた方が+EVでしょう。


今回のフロップでのレイズのように難しい判断をさけるために中程度の強さのハンドでとりあえずレイズしてみるというのは初級者の方のメジャーリークの一つです。
アクションを決める前にはまずハンドの強さを大まかにカテゴライズし、ベットやレイズする妥当な理由があるかどうかを必ず考えるようにしてみてください。なければチェックまたはコールです。


また今回の様なライト３ベッターに対してTT等でプリフロップでバリュー４ベットするのはもう少し上のステークスに上がってからのほうがいいと思います。
このくらいのレートだと3betはライトにするけれども4betに対するアクションはタイトなままというプレイヤーがほとんどです。
彼らが5betしてきたらそれはライトにしてきているのではなくプレミアムを持っているからです。そうするとこちらの手をブラフに変えているのと同じことになってしまいます。
そのかわり８７oでリスティールしてくるようなバランスの取れていない相手には広いハンドでブラフ4ベットすることが有効です。
コールしても利益だすのが難しいハンドをブラフに変えれば今回のような相手はほとんど降りることになります。
つまりバリューレンジはそのままで（JJ+,AK,AQs）ブラフレンジを増やすのがいいでしょう。（弱いAxs,Kxs等）
ブラフレンジを増やしすぎると注意深い相手にはライト5betされますがこのステークスでそれをできるプレイヤーがいるかはかなり疑わしいです。
一方でフロップ後のエクイティーが十分あるハンドでコールすれば相手の弱いレンジに対してポジションを利用してプレッシャーをかけることができます。
いろいろと試してみてください。

7266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/23(日) 23:23:18 ID:5wI9RD/Q0

>>7264　>>7265
レビューありがとうございます。
初歩的な事についてもいろいろと教えて頂きありがとうございます。
まだまだ勉強不足な事がわかりました。
またよろしくお願いします！

7267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/24(月) 00:24:05 ID:pK90te7Q0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars
Hero (Button) ($4.88)
SB ($2.07)
BB ($2)
UTG ($2)
MP ($0.84)
CO ($2)

Preflop: Hero is Button with 10h, Ah
3 folds, Hero raises to $0.05, SB calls $0.04, 1 fold

Flop: ($0.12) 4c, Jh, 6h (2 players)
SB bets $0.08, Hero raises to $0.22, SB raises to $0.70, Hero raises to $4.83 (All-In), SB calls $1.32 (All-In)

Turn: ($4.16) 2s (2 players, 2 all-in)

River: ($4.16) Jd (2 players, 2 all-in)

Total pot: $4.16 | Rake: $0.15

Results:
Hero had 10h, Ah (one pair, Jacks).
SB had 4h, 4d (full house, fours over Jacks).
Outcome: SB won $4.16

相手はvpip38 (ハンド数13),pfr23 (13) wtsd33 (3) です。

フロップはドンクを打たれてどうするか、迷いました。
相手のドンクのレンジは良く分からず、フラッシュドロー＋Aハイでレイズ
すると、リレイズされ、Jヒットや2ペア、セットなどの強いレンジをリプレゼントされました。
打っている時は、ナッツフラッシュドロー＋Aハイは強いからと何も考えずにオールインしてしまいましたが、
こちらからオールインしても、相手がつぎ込んだ額からして、フォールドエクイティーはかなり低いですし、
それなりの額をリレイズされ、AhThのエクイティがあまりないようなレンジ (Aヒットで勝てない) をリプレゼントされ、降りた方が良かったのかと考えました。

質問としてはそもそもドンクされた時にどのようなラインをとればいいのでしょうか？
また、こちらからフロップCbetを打ってチェックレイズされた時のラインも聞きたいです。
相手と有効スタック次第と言えばそれまでなのかもしれませんが、考えても、どうすべきか分からなかったので質問しました。

7268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/24(月) 10:11:53 ID:MCh4J6ZQ0

マカオ キャッシュゲーム 25/50

※ライブなので数字は概算です。
BTN (Hero) : $5,500 (vpip 10)
SB : $5,000 (vpip 10)
BB : $5,000 (vpip 10)
UTG : $1,000 (vpip 10)
M1 : $10,000 (vpip 50)
M2 : $10,000 (vpip 20)
HJ : $10,000 (vpip 20)
CO : $5,000 (vpip 10)

Preflop : Hero 4d4c
UTG call, M! call, M2 call, HJ call, CO fold, Hero call, SB call, BB call

Flop ($350) Th 8h 4s
UTG check, M1 check, M2 check, HJ bet $200, Hero call, SB fold, BB fold, UTG fold, M1 call, M2 call

Turn ($1,110) Th 8h 4s 9c
M! check, M2 check, HJ bet $1,100, Hero raise $3,000, M1 fold, M2 all-in, HJ fold, Hero call

River Th 8h 4s 9c 2h
M2; JcQh
Hero; 4d4c

M1、M2、HJは若手のかなり強そうなプレイヤーでおそらく友人同士。
彼らのルーズプレイ＆ブラフ多用を、他のプレイヤーはタイトに参加してブラフキャッチしようとする雰囲気。
自分のテーブルイメージは、一度UTGからのAKリンプを見せていることからロック＆トリッキー。

プリフロップは参加者が多いことから、セット狙いで44をコール。

フロップでHJがベット。おそらくハンドレンジはトップペア、ストレートドロー、フラッシュドロー、2ペア。
ここでレイズしてもドローは付いてくるし、そもそもSPRが15以上と深いので引かせてセットフルで獲る道もある。
自分もドローに見せて、ターンで相手に打たせるためコール。M1、M2もコール。

ターンはフラッシュ目無し、ストレートも完成しているとすればガットなので可能性は薄い。
仮にストレートがいたとしても、フルハウスへのリドローがある。
セットがいた場合はセットオーバーセットになるが、それなら仕方ないでしょう。
HJのベットに、終わらせるべくスタックの半分をレイズして、M2のオールインをコール。

判断が分かれるとすればフロップですが、ここはレイズすべきだったでしょうか？

7269 ：key@team-online：2014/11/24(月) 11:07:20 ID:T8FZhxyA0

>>7257
自分もほとんど同じラインを取ると思います。
相手は比較的ＡＢＣなタイトプレーヤーっぽく、信用して良さそうです。

>>7263
プリフロップはポジションもありますし、レイズして、３ベットにコールが自然で良いと思います。
プリフロップでコールにとどめたのは、上ペアを警戒してのはずです。
なので、このフロップでもレイズせずにコールします。
自分ならば、ターンもリバーもコールで回します。

>>7267
相手のデータ次第ですね。
全くデータがないのであれば、実戦のように突っ込んでしまっていいと思います。
セットが出てきても２５％勝てますし、７８ｈやＫＱｈのようなハンドならこちらがかなり有利です。

>>7268
フロップのベット額が小さいです。
こんな人数のポットでブラフを打つことはどっち道あり得ないので、ベットはほぼバリューベット（わずかにモンスタードロー、でもこれもバリューですよね）です。
ブラフとのバランスを取る必要が全くないので、もっと大きく打ちましょう。３００ドル程度、多少大きめに打っても安いレートなら問題ないです。
ターンは突っ込みます。ＪＱや７６と言ったストレートもあり得ますが、Ｔ９，８９なども十分に考えられます。このレートなら、相手によってはＴＪが出てくることすらあり得ると思います。

7270 ：key@team-online：2014/11/24(月) 11:26:16 ID:T8FZhxyA0

>>7268
あれ、見間違えました。フロップはＨＪがベットしたんですね。チェックでまわって、そこで２００をベットしたのだと勘違いしました。
ここは当然レイズします。７００くらいでしょうか。
ＡＴやオーバーペアなどが降りられない人が多いからセットが強いのであって、バリューを取るためにレイズは必須です。
レイズしたら降りられちゃうかもと思うのなら、ナッシングでレイズしていいはずですよね？
でもそれをしないのは、コールされる気がするからのはずです。

7271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/24(月) 17:44:02 ID:bgjfbck20

>>7267
このレートでのアンノウンからのドンクは相当広いレンジを想定していいと思います。
セットやAJ、ドローはもちろん、情報を得るための中程度の強さのハンドがレンジに大量に含まれています。
ドンク後にショウダウンまでいったケースをトラッキングソフトでフィルターをかけてみてどんなハンドが含まれているかの
統計を取っておき、アンノウンに対してはそれを平均化したレンジを当てはめるといいと思います。
ドンクレンジに下ろせる部分が多いためフロップで強いドローを持っている時はレイズしたほうがいいでしょう。
またルースにコールしてくる相手もいますがターン以降でのアグレッションで降ろすことができます。
よってリレイズされるリスクはあるにせよフロップではレイズします。

フロップでのリレイズに対してどう対処するかですが、まずは相手がこのようなラインを取るであろう強いレンジを考えます。
今回の場合はJJ,66,44,AJ,KhQh,8h7hとします。そのレンジに対してヒーローのハンドのエクイティが36%程度しかないので
仮にフォルドエクイティが一切無い場合はマイナスになってしまうシチュエーションです。ニット相手なら楽に降りられますよね。
しかし相手がフィッシュやアグレッシブなプレイヤーだったらもっと広いレンジでこのようなアクションを取るでしょう。
そういったプレイヤーである可能性を考慮しさきほどのレンジに加えてKh9h,Kh8h.K7,Qh9h,Qh8hといったハンドを加えるとエクイティは45パーセント
程度となりデッドマネーを考慮するとフォルドエクイティがゼロでもオールインが+EVになります。
少ないハンド数ながら相手のVPIPが高いということを考慮するとこのくらいのレンジを想定してもいいのではないでしょうか？
よって私もオールインします。

まったく情報のない相手のレンジにどの程度弱いレンジを入れるかはそのレートでの経験やトラッキングソフトウェアでの分析を通して平均化し
たアンノウン像を想定するしかないです。マイクロのZOOMだとプレイヤープールの大きさから頻繁に情報のない相手と戦うことになるのでよく研究しておきましょう。


チェックレイズへの対応も同じような考え方で相手のレンジを想定してみましょう。
大抵の場合はリレイズし相手のshoveにコール。または相手がコールしてきた場合はターンで必ず突っ込みます。
コールによりセットの可能性が減ったこと、多少のフォルドエクイティがあること、そしてSPRを考慮するとかなり+EVです。
ターンでポットサイズ程度のshoveができるようにフロップでのリレイズサイズをセットアップしておきましょう。

7272 ：7267：2014/11/24(月) 19:56:15 ID:z6fQSGrc0

keyさん、7271さん回答ありがとうございました。
特に7271さんは状況を非常に詳しく説明して頂き大変勉強になりました。(無料でここまで書いていただき感激しました・・・)
相手がタイトな相手 (想定されるレンジに対するAhThのエクイティは33%くらい)なら降りた方が良いが、
相手がルースだとエクイティが40%を越え、デッドマネーを考慮してプッシュが＋EVだということが理解できました。

7271さんがおっしゃる通り、マイクロZoomはプレイヤープールが大きく、
僕は2NL 6max Zoomで6万ハンドくらい打ちましたが、未だにテーブルの半分くらいはアンノウンまたはそれに準ずるデータしかありません。
今まで、そのレートにいるアンノウンの平均像をできるだけ正確に捕えることの重要性はあまり意識できていませんでしたが、
マイクロZoomで勝つためにはHUDなどを用いて良く研究する必要があるようです。
2NL Zoomだとアンノウンにポッドコミッドになっているのに刻んだ5betをされるとAA、
50bb 以上持っているのにこちらのレイズに3bet オールインをしてくるのはAK がそれぞれ濃厚であるなどHUDで調べていくうちにいろいろ気づき、興味深いです。
改めてお二方、回答ありがとうございました。

7273 ：7271：2014/11/25(火) 03:13:32 ID:ylkNdOTw0

>>7267
あるセミブラフが+EVがどうかはこちらのプッシュにコールする相手のレンジに対するエクイティ、プッシュで降ろせる確率、
エフェクティブスタックにポットサイズと考えることがたくさんあり始めのうちは実戦で素早く判断するのが難しいと思います。
今回の様に判断に迷った場合はプレイ後に外部ツール等を使ってプレイが正しかったのか確認すると上達が早まります。
既にご存知かもしれませんが下のようなツールを使いセミブラフでのプッシュの期待値を計算することができます。
ttp://www.fpppro.com/fold-equity-calculator.php

エフェクティブスタック,コールされた場合のエクイティ、ポットサイズ等を入力することでセミブラフを+EVにするために必要な相手のフォルド率が分かります。
さきほどのレビューではおおざっぱに計算してしまったのでご自身で確かめてみることをおすすめします。相手のコールレンジによって期待値がどう変わるのか試してみましょう。

7274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 08:28:37 ID:HQSNWukw0

簡単に伝えられることを難しく説明しすぎです。

7275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 08:48:19 ID:ubxZ0PLw0

>>7274
では簡単に伝えてみてください

7276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 09:00:28 ID:Qx4peecI0

>>7275
あなたが頭の中で最後に理解したことです。

7277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 09:05:01 ID:Qx4peecI0

人間はそんなに長い文章で理解してませんよね。

7278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 10:43:54 ID:TsPkAzIM0

マカオの25/50ってマルチウェイでフラドロもストレートドローもある状態でセットをコールに回すプレイヤーがいるほどぬるいの？

7279 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/25(火) 14:24:16 ID:W6TQKlfA0

>>7265 >>7271 >>7273
素晴らしいレビューですね。
可能であれば、今後は名前入りでレビューしてもらったら、皆さんもっと喜ぶと思いますよ。
一部、心ない書き込みが見られますが、匿名掲示板の癌だと思って無視しましょう。

7280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 14:51:07 ID:HQSNWukw0

>>7279
誹謗中傷はやめましょうね
最後に理解したときに「何だもっと短く書けるじゃん」って思ってる人がいると思います。
無駄が多すぎて、読むだけで疲れますよ。

7281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 14:57:42 ID:ubxZ0PLw0

私は7265さんにレビューしてもらったものですが、私が素人であるということを汲み取って頂き、丁寧に教えて頂いてとてもためになりました。
もっと短くかけるじゃんって思ってる方もいるのかもしれませんが、とても助かると思ってる人もいます。
是非またお願いしたいです。
板汚し失礼しました。

7282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 15:22:44 ID:1l8Jw3mg0

私は長く書いてもらった方がありがたいです。その方の思考の道筋をより深く知れるので。
「短く書ける（短くても理解できる）」というのは、暗黙知を共有されているからだと思います。

7283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 15:37:37 ID:TsPkAzIM0

>>7280
＞>>7279
＞誹謗中傷はやめましょうね

どっちが先ふっかけたんだか
短く書けると思っててもだまってりゃいいだろ。
コテつけて短くレビューしてくれよw

7284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 15:37:49 ID:D/82Qe1A0

>>7267
基本的に突っ込んで良いでしょう。十分強い手です
CB打ってレイズされた場合はスタックとプリフロレイズ率とアグレッション次第でコールしても良いけど、ドンクにはデータない限りレイズします

正直短い方が良いと思うけど、人の長さに茶々入れるくらいなら自分で書いた方が良いよ

7285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 15:39:47 ID:KOqM8Dac0

>>7282
情報は減らしませんよ。まわりくどく書いてる書き方の問題ですね。

7286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 15:44:04 ID:TsPkAzIM0

>>7285
同じ内容を情報量減らさずに書いてみてください。ぜひ！お願いします。

7287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 15:53:05 ID:OGhOGKis0

>>7286
同じ内容でも、人によって伝え方がうまい人と下手な人いませんか？

7288 ：7267：2014/11/25(火) 18:54:52 ID:XpH1CW3w0

> 7271,7273 さんへ
無料では申し訳なくなるくらい良いレビューありがとうございました。
一部心ない人がいるようですが、変わらず、レビューして頂けると他の人も含めて大変喜ぶと思います。
掲示板汚し失礼したしました。

7289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 19:37:42 ID:HQSNWukw0

評価は人それぞれなので、良いだけが評価じゃないですよ。
改善点が見つかれば、それも有益です。

7290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/25(火) 19:39:25 ID:Q9t.Qlig0

心ないレスはやめましょう。

7291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/26(水) 02:38:09 ID:9Njaht4k0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Hero (SB): $9.85 (98.5 bb)
BB: $11.08 (110.8 bb)
UTG: $12.49 (124.9 bb)
MP: $27.92 (279.2 bb)
CO: $13.64 (136.4 bb)
BTN: $28.70 (287 bb)

Preflop: Hero is SB with Ks Ac
3 folds, BTN raises to $0.20, Hero raises to $0.60, BB folds, BTN calls $0.40

Flop: ($1.30) Kc 7s 4s (2 players)
Hero bets $0.82, BTN calls $0.82

Turn: ($2.94) 8h (2 players)
Hero bets $2.81, BTN raises to $27.28, Hero calls $5.62

River: ($19.80) 9d (2 players)

Results: $19.80 pot ($0.89 rake)
Final Board: Kc 7s 4s 8h 9d
Hero showed Ks Ac and lost (-$9.85 net)
BTN showed 4c 4d and won $18.91 ($9.06 net)

毎回セットマイニングに引っかかってしまうのですが、どうやれば被害を抑えることが出来るのでしょうか？
今回ですと、3betにコールしてきているので7,4,8のセットは無いだろうと決めかかっていて
全部突っ込んでしまいました…　まずそれが間違いですね…　

今振り返ってみると、このボードでBTNがコールした時点である程度のハンドがありそうですね。
当然勝っているレンジもありますから
リバーでハーフ打ってレイズが返ってきたらフォールドがいいのでしょうか？

考えても中々分からなくて…　どなたかアドバイスをお願い致します。

7292 ：7271：2014/11/26(水) 02:49:04 ID:/fuRrMik0

皆さん色々な意見ありがとうございます。
長いという批判もいくつかあるようで今後書く機会があれば参考にさせて頂きます。

この流れだと次のハンドを投稿しずらいと思うので以後スレ本来の流れに戻られますようお願いします。

7293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/26(水) 03:27:16 ID:nO6vZ/X20

>>7291
プリフロップのレイズ額が小さいです。0,7から0,8くらいがいいと思います。
ターンのリレイズには相手がアンノウンならコールするしかないです。TPTKならほぼコミットしてるんでしょうがないですね。一応ドローが多いボードだけど、フロップの時点ですでにフラドロあるからレイズするならフロップだろうし、ストレードドローがあるとすれば9sTｓくらいしか考えられないので、セットか2ペアの可能性がかなり高いです。ですが10NLのアンノウンなら変な奴もいるし、コールするオッズはあると思いますよ。
ちなみにボタンが44で3ベットコールするのは正解です。あと0,4ドルでコールできてセットマインの20倍ルールに適用できてますし、ポジションもあるのでポケットペアはプレーしやすいです。

>リバーでハーフ打ってレイズが返ってきたらフォールドがいいのでしょうか？
これターンのことですかね？ターンは普通にポットの75パーセントくらい打っていいですよ。リバーはラグでオールインで。KQ、KJもしくはもっと弱いハンドからフルスタック奪えるチャンスです。ここでひよってハーフポット打ったりしたらとれるバリューもとれなくなります。

7294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/26(水) 10:15:48 ID:nujHlULs0

>>7291
プリフロでもっと打って、フロップでもっと打ちましょう

しっかりした額の3bet打ってればセット引きにいく方が割に合わなくなります
フロップはアウトポジションのドロー目ありにしては額が少ないです

7295 ：key@team-online：2014/11/26(水) 11:33:49 ID:j/.UzcDI0

>>7291
プリフロップでの３ベット金額が小さいです。
ポジションがない時は３．５倍から４倍程度にするのが良いです。
プリフロップでしっかり３ベットした後であれば、フロップ以降でオールイン負けするのは仕方ないです。

7296 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/26(水) 17:36:17 ID:P0D2A95A0

>>7291
>>毎回セットマイニングに引っかかってしまうのですが、どうやれば被害を抑えることが出来るのでしょうか？

皆さん書かれていますが、３ベット額を実戦より大きくすることが一番大事です。
あとは相手のスタッツがわかれば、途中で降りれる場合があります。
一番わかりやすいのが、Aggが極端に低い相手がベットやレイズした時です。

7297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/26(水) 22:47:23 ID:VcmtQYks0

>>7291

>>毎回セットマイニングに引っかかってしまうのですが、どうやれば被害を抑えることが出来るのでしょうか？

一番はプリフロップでレイズしてセットマインのオッズを合わなくしてしまうことですが、ディープだとそれも難しいと思います。
そこで、次の手はポットコントロールですね。

プリフロップはコールで入って、フロップはチェックコール。
ターンかリバーでスケアカードが出たら、ドローを引いたフリをしてブラフベット。

ディープスタックではTHTKはマージナルハンドです。
ワンペアで勝負せず、常にセットがいる可能性を考えたほうがベターです。

7298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/26(水) 23:20:37 ID:XN1ZlMg20

Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD)

Seat 1: MP3 ($5.71 in chips)
Seat 2: CO ($2 in chips)
Seat 3: BU ($2 in chips)
Seat 5: SB ($1.81 in chips)
Seat 6: BB ($2.38 in chips)
Seat 7: UTG ($1.05 in chips)
Seat 8: HERO ($1.88 in chips)
Seat 9: MP2 ($2.14 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ts Tc]
UTG: folds
HERO: raises $0.04 to $0.06
MP2: folds
MP3: folds
CO: folds
BU: folds
SB: calls $0.05
BB: calls $0.04
*** FLOP *** [5s Ks 6c]
SB: checks
BB: checks
HERO: checks
*** TURN *** [5s Ks 6c] [Qs]
SB: checks
BB: checks
HERO: checks
*** RIVER *** [5s Ks 6c Qs] [Th]
SB: bets $0.04
BB: raises $0.12 to $0.16
HERO: calls $0.16
SB: folds
*** SHOW DOWN ***
BB: shows [Ac Jc] (a straight, Ten to Ace)
HERO: mucks hand
BB collected $0.52 from pot

フロップ、ターンでK、Qが落ちたので両方チェックしましたが、
SB、BBともチェックしているので、CBを打つべきだったでしょうか？
CBを打つ場合、大体ハーフポットBETしていますが、上記の場合どの程度が適切なのでしょうか？

BBがルースアグレッシブなプレイヤーで、VPIP/PER/AF/3BET=29/10/5.0/0.0
ストレートがあるのは解かるのですが、ブラフないし2ペアだろうと判断し降りれませんでした。

7299 ：key@team-online：2014/11/26(水) 23:26:10 ID:j/.UzcDI0

>>7298
プレーはどこも全く問題ないと思います。
フロップやターンは、３人ポットでオーバーカードが落ちているのでチェックで良いです。
実戦の進行は自然で良いです。

7300 ：7298：2014/11/27(木) 00:45:45 ID:Ozi8swvk0

ありがとうございます。
チェックで良かったのですね。
振り返ってみるとCBしとけば降りてくれたかもしれないと思ったので不安になりました。

7301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/27(木) 00:49:44 ID:EYQ5J9fc0

>>7299
フロップチェックするということはポットを諦めることと同義だと思うんですけど
プロテクトするためにCB打つのは良くないプレーなのでしょうか？

7302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/27(木) 01:04:45 ID:LCX4tEn.0

初心者です

ホールデム ノーリミット ($0.02/$0.05 USD)
9-max シート
UTG($5.45 チップ)
自分($5.97 チップ)
CO($5.80 チップ)
BTN($5.42 チップ)
SB($5.27 チップ)
BB($4.57 チップ) データほぼなし

手札は [Ac Kd]
UTGフォールド
自分レイズ $0.15
SBまでフォールド
BBコール $0.10
*** フロップ *** [6d Th 6c]
BBチェック
自分ベット $0.15
BBレイズ $0.30
自分コール $0.15
*** ターン *** [6d Th 6c] [Ad]
BBベット $0.45
自分コール $0.45
*** リバー *** [6d Th 6c Ad] [2d]
BBベット $1.75
自分コール $1.75
*** ショーダウン ***
BB [Jh Ks] (シックスのペア)
自分[Ac Kd] (エースとシックスのツーペア)
自分 はポットの$5.10を獲得。



フロップで相手を降ろしたくてCB打ってしまいました。
CB打つのも、レイズに対してコールするのはこのボードではよくないですよね？
相手はリバーまで一貫してTTを主張しているように思いますが、プリフロップで3ベットしてきていないのでフロップの行動から、ATo・KTs・KTo・QTs・QTo・JToだと想定しながらプレイしました。
リバーの額にコールするか悩みましたが、自分がKのダイヤを持っているのに3枚目のダイヤが落ちても間髪入れずにベットしてきたことが疑問に思い、想定したレンジには勝ってると思いコールしました。
ただ自分の3ベットレンジと相手も同じだと決めつけて打っていることがよくないですよね。
CBも打つべきじゃないのに相手を降ろしたくて打つのも良くないですよね。
たまたま勝てたけど明らかにフィッシュプレイでした。

7303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/27(木) 02:52:06 ID:o2IMfiZM0

>>7302
フロップCB打っていいです。額もペアのドライボードなのでこれでいいです。フロップレイズもコールしていいです。ハーフポットのベットにミニレイズなんでオッズが良すぎます。勝ってる可能性も十分あるし。
相手がかなりフィッシュっぽいのでレンジを想定するのも微妙ですが、そうとう広いレンジでフロップレイズしてきてると考えていいと思います。こういうペアボードではスモールペアでフロップレイズしてくるやつが割と多いけど、どのみち相手がアンノウンでこの額のレイズならコールです。
リバーは余裕でコールです。ターン、リバーでブラフを継続したくなりそうなカードが落ちたので、相手のレンジは広いままです。

7304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/27(木) 03:35:04 ID:g8cmnFuU0

>>7293
>リバーでハーフ打ってレイズが返ってきたらフォールドがいいのでしょうか？
ターンの間違いでした…

>>7294
>>7295
>>7296
>>7297

皆さんアドバイスありがとうございます。
もうプリフロのレイズ額が間違いの一択なんですね…
レイズ額は基本３倍でやっていて、深く考えていませんでした…

・プリフロップではポジションが悪くて上位ハンドであれば、
3.5から4倍程を打って下ポケのオッズを合わなくさせる。
・フロップではTPTKですし2/3以上打つ。
・出来るならポットコントロールを意識する
こちらを気をつけてみます。

質問ばかりで申し訳ないのですが、もし僕がBUで相手がCOだったら、
ポジションがいいので３倍でも問題ないのでしょうか？
でも、どう考えても今回と同じ結果になってしまう気がしますので、
どのポジションでも基本的に3bet額を3.5から4倍に上げたほうがいいのでしょうか？
なんだか書いていて、結果にとらわれ過ぎな気がしますね…
ぐだぐだと申し訳ありません。どなたかアドバイスを頂けたらと思います。

7305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/27(木) 04:02:28 ID:o2IMfiZM0

>>7304
自分がボタンで相手がカットオフなら3倍でいいです。例えばボタンでスーコネで2bbオープンして、SBから8bbのレイズがきてもコールできますが、カットオフでスーコネで2bbオープンして6bbのレイズがボタンから来たらそうとうきついです。自分はまずコールはしないです。
下のポケットペアでインポジションからのレイズをコールするかどうかに関してはいろいろと意見があるけど、自分はカットオフからローポケで2bbオープンしてボタンから6bbのレイズがきたら大抵の場合フォールドします。
セットができた場合の稼ぎやすさやフロートのしやすさなどポジションの有無でそうとうな差があります。自分にポジションがないと相手にポットコントロールされるのも痛いです。
お金に余裕があるのなら、インポジションからの3倍のレイズをアウトポジションでスーコネやローポケでコールしまくってみるといいと思います。ポジションが無い場合にくらべてプレーのしやすさが格段に違うはずです。

7306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/27(木) 20:24:39 ID:eRwuprVk0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $36.52 (146.1 bb)
BB: $22.62 (90.5 bb)
UTG+1: $26.32 (105.3 bb)
UTG+2: $38.67 (154.7 bb)
MP1: $25 (100 bb)
Hero (MP2): $26.02 (104.1 bb)
MP3: $26.36 (105.4 bb)
CO: $26.28 (105.1 bb)
BTN: $22.62 (90.5 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Ad Td
3 folds, Hero raises to $0.75, MP3 calls $0.75, 4 folds

Flop: ($1.85) Th Ts 3h (2 players)
Hero bets $1.10, MP3 calls $1.10

Turn: ($4.05) 4c (2 players)
Hero checks, MP3 bets $2.55, Hero raises to $7.60, MP3 calls $5.05

River: ($19.25) Jd (2 players)
Hero bets $11.50, MP3 raises to $16.91 and is all-in, Hero calls $5.07 and is all-in

Results: $52.39 pot ($2 rake)
Final Board: Th Ts 3h 4c Jd
Hero showed Ad Td and lost (-$26.02 net)
MP3 showed Jc Tc and won $50.39 ($24.37 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=41/22/12/1.3/17
Flop CB fold率 4回中3回
Turn CB fold率　1回中1回
Flop Agg% 17(1/6hand),Turn Agg% 50(2/4hand), River Agg% 100(2/2hand)

Flopでトリップス。バリューをとるためCBうちました。
Turnでほぼ無関係な4cが落ちました。
相手のflop fold率が低く、floatの可能性がそこそこあるかなと思って
チェックレイズを狙いました。
Riverでは相手がターンでコールしてきたことから、TX,33,44,99,JJ,AhXh
があるとみました。JJ,JT,33,44には負けていることは承知ですが、T9,TQ,TK
にチェックバックされるのは痛いと考えbetしました。

レビューをお願いします。

7307 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/27(木) 21:55:37 ID:bYLsGdjE0

>>7306
プリフロは問題ありません。

フロップは当然ＣＢを打ちます。
少ないデータですが、Flop CB foldが4回中3回なので、ＣＢをコールした以上、相手はそれなりのハンドを持っている可能性が高そうです。

ターンでは、相手のＡＦが１．３（パッシブ）なので、チェックレイズを狙うよりもＣＢを打ったほうが良いです。

リバーは、中途半端な額をベットするのではなく、オールインしましょう。

7308 ：7306：2014/11/27(木) 22:14:13 ID:eRwuprVk0

>Flop CB fold率 4回中3回
失礼しました。こちらFlop CB fold率は4回中1回でした。
4回中3回なのはFlop CB call率です。

7309 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/28(金) 00:48:26 ID:qTdjiIyg0

>>7308
それならターンはチェックレイズでも良いです。

7310 ：key@team-online：2014/11/28(金) 15:35:08 ID:VQXQbnj60

>>7301
全く同義ではありません。
チェックでまわってショウダウンで勝つことも十分あるでしょうし、ターンで関係ないカードが落ちた時に、一回コールすることもできます。

>>7306
プリフロップ、フロップは問題ないでしょう。
ターンはチェックレイズもベットもどちらも有力です。
ただ、自分はベットすることの方が多いです。下ペアにチェックバックされるのがもったいないと感じるので。ただし、フロートが多い相手だと分かっている場合は、チェックレイズも考慮する、と言う感じです。
リバーのベットは絶対です。

ちなみに、どこが疑問だったのかを書いた方が良いと思います。
何か疑問に思ったことがあるからレビュースレに書きこんだのでしょうから。

7311 ：7306：2014/11/28(金) 22:52:07 ID:j4IxcXqU0

>WIN50さん
>keyさん
レビューありがとうございます。

>keyさん
アドバイスありがとうございます。
疑問点を書かせていただきます。

普段こういった強いハンドはトリプルバレル打つのですが、ハンド数が
少ないとは言えこの相手は
フロップのコール率が高く、ターンでのAgg%が高いことからフロート
をよくするプレーヤーと考えて、チェックレイズしました。
普段こういうプレーをあまりしないのでチェックレイズは妥当なアクションだったか
、レイズ額はこれぐらいで良かったか、フラッシュ完成するカードが落ちた場合は
どのようにプレーするのがよかったかが疑問点です。
(一応ポットの半分ほどbetしてb/fのラインを取るつもりでしたが)

7312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/28(金) 23:38:57 ID:j4IxcXqU0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25 (100 bb)
BB: $13.18 (52.7 bb)
UTG+1: $9.23 (36.9 bb)
UTG+2: $23.40 (93.6 bb)
Hero (MP1): $25 (100 bb)
MP2: $38.51 (154 bb)
MP3: $34.20 (136.8 bb)
CO: $24.90 (99.6 bb)
BTN: $25 (100 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Th Td
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.75, Hero raises to $2.40, 6 folds, UTG+2 calls $1.65

Flop: ($5.15) Ts Ad Jh (2 players)
UTG+2 checks, Hero bets $3.30, UTG+2 calls $3.30

Turn: ($11.75) Jd (2 players)
UTG+2 checks, Hero bets $6.40, UTG+2 raises to $14.05, Hero raises to $19.30 and is all-in, UTG+2 calls $3.65 and is all-in

River: ($47.15) 5d (2 players, 2 are all-in)

Results: $47.15 pot ($2.00 rake)
Final Board: Ts Ad Jh Jd 5d
UTG+2 showed Ah As and won $45.15 ($21.75 net)
Hero showed Th Td and lost (-$23.40 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=29/38/34/1.3/43
EP PFR 36%

hand数が少ないとは言えかなりルーズなプレイヤーとみて
TTで3betしました。
フロップ後はどうにもならないとは思うのですが、
このような状況、相手でTTで3betするというのは良くないのでしょうか？

7313 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/11/29(土) 01:27:05 ID:1aW7yX7Q0

>>7312
プリフロは、コールでも３ベットでも問題ありません。
いずれにしても、このボードではオールイン負けします。

7314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/29(土) 09:36:30 ID:Yk6uS/b20

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5 (100 bb)
BB: $8.06 (161.2 bb)
UTG: $5.18 (103.6 bb)
MP: $5 (100 bb)
Hero (CO): $5.92 (118.4 bb) VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 6, AF: 1.6, Hands: 182787
BTN: $5.89 (117.8 bb) VPIP: 7, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 27

Preflop: Hero is CO with Ks Ac
2 folds, Hero raises to $0.12, BTN calls $0.12, SB folds, BB calls $0.07

Flop: ($0.38) Js As Ts (3 players)
BB checks, Hero checks, BTN bets $0.16, BB folds, Hero calls $0.16

Turn: ($0.70) 4c (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.40, Hero calls $0.40

River: ($1.50) 2h (2 players)
Hero checks, BTN bets $1, Hero folds

Results: $1.50 pot ($0.06 rake)
Final Board: Js As Ts 4c 2h
Hero mucked Ks Ac and lost (-$0.68 net)
BTN mucked and won $1.44 ($0.76 net)

フロップ3wayで強いボードになったのですが
AKとクラブを1枚ブロックしてるのでバリューを取れるレンジが狭いと思い、ナッツドローもあるのでスロープレイしました。
BMCBにコールし、ターンラグで同様にチェックコール。
リバーでも引けずブラフにしか勝っていないのでフォールドしました。
レビューお願いします。

7315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/29(土) 12:19:57 ID:goGwPO3o0

>>7314
自分なら流れ的にリバーもコールする。
ブラフにしか勝ってないとしてもポジションブラフがあまりにも可能性高すぎる。

7316 ：7314：2014/11/29(土) 22:36:33 ID:Yk6uS/b20

>>7315
リバーはコールですか。ありがとうございます。
確かに改めて考えてみると自分のブロッカーで相手のバリューレンジが減ってるのと
元々ブラフさせるつもりでチェックしたのだからリバーもコールするべきかもしれないですね。

7317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/29(土) 23:20:29 ID:dOSbS3bg0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $7.16 (143.2 bb)
BB: $5.15 (103 bb)
UTG: $10.74 (214.8 bb)
MP: $17.06 (341.2 bb)
CO: $3.15 (63 bb)
Hero (BTN): $4.90 (98 bb)

Preflop: Hero is BTN with As Qh
UTG folds, MP raises to $0.15, CO folds, Hero raises to $0.45, 2 folds, MP calls $0.30

Flop: ($0.97) 7s Jc 9c (2 players)
MP bets $0.46, Hero calls $0.46

Turn: ($1.89) Ts (2 players)
MP bets $0.90, Hero calls $0.90

River: ($3.69) Ad (2 players)
MP bets $15.25 and is all-in, Hero calls $3.09 and is all-in

Results: $9.87 pot ($0.41 rake)
Final Board: 7s Jc 9c Ts Ad
MP showed Tc Kd and lost (-$4.90 net)
Hero showed As Qh and won $9.46 ($4.56 net)

こちらのハンドについてお聞きしたいのですが、
プリフロ3betコールしたMPが、フロップでドンクベットしてきました。
ドンクベット仕掛けてくるような相手なのでストレートやドローの可能性もありますが、
ミドルペア、ブラフの可能性もありますしターンで再評価しようとコールしました。

ターンで私にストドロが出来て、またMPが打ってきました。
正直相手が何なのか検討もつかず、とりあえず自分のアウツ8,Kとブラフの可能性を考えてA
計11枚なので、MPがこのまま打ってくれればインプライドオッズもありそうなのでコール。

リバーでAが出ましたが、MPからAI。
JJのセット、AJツーペア、QKストレートなど考えましたが、どれもフロップでのドンクベットを正当化しませんし、
ミドルペアかブラフかなと思いコールしました。

結果は勝てたのですが、各アクションが正しかったのかが分かりません…
フロップでのコールは正しいのか。
ターンではフォールドか、レイズでFEを得るべきだったのか。
リバーでは、フォールドするべきだったのか。
ドンクベットから3バレル打たれたのは初めてだったので、何をどう考えればいいのかが分かりません。
どなたか、ご助言をお願い致します。

7318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/11/30(日) 09:56:24 ID:BISi0I7c0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $26.96 (107.8 bb)
BB: $20.75 (83 bb)
UTG+1: $25 (100 bb)
Hero (UTG+2): $25 (100 bb)
MP1: $62.73 (250.9 bb)
MP2: $41.83 (167.3 bb)
MP3: $18.01 (72 bb)
CO: $25 (100 bb)
BTN: $25 (100 bb)

Preflop: Hero is UTG+2 with Ad Qs
UTG+1 folds, Hero raises to $0.75, MP1 calls $0.75, 3 folds, BTN calls $0.75, SB calls $0.65, BB folds

Flop: ($3.25) Qd 3h Jc (4 players)
SB checks, Hero bets $1.90, 2 folds, SB calls $1.90

Turn: ($7.05) 3c (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($7.05) 9c (2 players)
SB bets $2.50, Hero calls $2.50

Results: $12.05 pot ($0.54 rake)
Final Board: Qd 3h Jc 3c 9c
SB showed 5c Qc and won $11.51 ($6.36 net)
Hero mucked Ad Qs and lost (-$5.15 net)

相手はアンノウンです。

ターンでボードペアになり、33の可能性が減ったので
ターンもストレートドロー、フラッシュドローから
プロテクトするためにベットすべきでしょうか。

レビューお願いします。

7319 ：key@team-online：2014/11/30(日) 12:10:29 ID:G7Fm1aR60

>>7212
実際ゆるいプレーヤーの可能性は高いので、３ベットは非常に有力です。
とは言え４ベットされるとしびれます。また、後ろにたくさんプレーヤーが残っていて、強いハンドを持っている可能性もあります。
なので、コールも有力です。
ということで、３ベットでもコールでもどちらでもいいかなと思います。

>>7314
フロップ、ターンのプレーは非常に賛成です。
ボード的にこちらより弱いハンドからバリューは取りにくい上に、現状でＡＫに負けているハンドに逆転される可能性は低いです。
また、こちらより強いハンドは２ペア以上なので、降ろすことも期待できません。
チェックコールでポットコントロールしつつ、ブラフキャッチに行くのは有力でしょう。
リバーは難しいですね。
こういうハンドをプレーするためにデータが有力になります。
データがないのであれば、コールでもフォールドでもどちらでもよさそうです。
自分はコールしてしまいますが。

>>7317
プリフロップは問題ないでしょう。
自分ならばフロップはフォールドします。
こちらはこのフロップでは非常に弱いハンドです。仮に相手がドローを持っていてもこちらの方が勝率が低い上に、ターン以降の判断も難しいです。
もしくは、フォールドしたと思ってブラフに回してレイズしてみるのもそれなりにアリですが、リスクが高いプレーになるのでお勧めはしづらいです。

>>7318
プリフロップ、フロップは金額も含め問題ないでしょう。
ターンですが、３ｃはこちらにとって都合が良いカードなのでベットするのが自然です。
しかし、リバーで関係ない６ｈあたりのカードが落ちて、３回目のベットをしてもそれ以上稼ぐのは難しそうです。
ですので、取れるバリューは後一回。なので、ポットコントロールも兼ねてチェックし、リバーでＫ意外の何が落ちても相手のベットをコールすると言うのはかなり有力なプレーです。相手がブラフを多用すしてくる場合は特にです。

とはいえ、相手がアンノウンならばターンもベットするのが一番自然なプレーです。

7320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/01(月) 15:53:27 ID:q95drot60

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
9-max Seat
MP:($10.05 in chips)
CO:($7.50 in chips)
BTN：自分 ($12.68 in chips)
SB:($11.48 in chips)
BB:($6.59 in chips)
UTG:($10.15 in chips)
EP: troesma ($10 in chips)

*** HOLE CARDS ***
自分[Ks Kd]
MPまでフォールド
MP: raises $0.10 to $0.20
CO: raises $0.30 to $0.50
自分: raises $1 to $1.50
SB・BB・MPフォールド
CO: calls $1

*** FLOP *** [Td 8c Tc]
CO: checks
自分: bets $1.60（ハーフポット）
CO: calls $1.60

*** TURN *** [Td 8c Tc] [5d]
CO: checks
自分: bets $3.13（ハーフポット）
CO: calls $3.13

*** RIVER *** [Td 8c Tc 5d] [Ah]
CO: bets $1.27 and is all-in
自分: calls $1.27

*** SHOW DOWN ***
CO: shows [9c Ac] (two pair, Aces and Tens)
自分: shows [Ks Kd] (two pair, Kings and Tens)
CO collected $14.66 from pot


リバーでAが出て負け覚悟で相手のハンド見たくてコールしました。
AK・AQ・AJあたりだろうと思ったらまさかのA9sについてこられてるとは思いませんでした
フロップもしくはターンでの打つ額が小さいから付いてこられたんですか？
実際はどの程度の額打つべきだったのでしょうか

7321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/01(月) 16:43:53 ID:pvSRPn8s0

>>7320
ターンでオールインです。
ターンで相手のスタックがポットより小さくなってるのでオールインでいいと思います。
打つ額が小さいからついてこられたということではなくて
相手がAハイを降りられないただのコーリングステーションだということです。
次からもこの相手にはバリューハンドで同じようにベットして取り返すだけです。

7322 ：key@team-online：2014/12/01(月) 16:58:19 ID:a8s59.nA0

>>7320
プリフロップはもちろん問題ありません。
フロップでＡが落ちなかったので、これは降りることはありません。
Ｔを持たれていたら諦めるだけです。
そこで、ターンでオールインするかリバーでオールインするかを考えながら打ちます。
ターンでオールインすることを目指すなら、フロップでもうちょっと（１．８ドルとか２ドル）打って、ターンでオールインします。
ブラフで同じことをやるのがあり得ないなら、こちらをお勧めします。

リバーでオールインを目指す場合、フロップで１ドル、ターンで２ドル、リバーで３ドルのオールインというのもアリです。
こちらは、ブラフから打ち続けることもある場合とのバランスを取ったプレーですね。

ただ、このレートなら、スタックを見たうえでターンでオールインを目指すのが一番良いと思います。
実戦の金額も、悪いとは思わないです。実際、全くオッズに合わないコールをしてもらえているわけだし。
リバーは当然コールです。

7323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/01(月) 17:03:24 ID:q95drot60

ありがとうございます
相手のスタックに注意がいってなかったことがミスプレイとわかりました

7324 ：1889：2014/12/01(月) 18:52:36 ID:UbNXO1P20

PokerStars - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 233.16 BB
SB: 133.6 BB (VPIP: 11.11, PFR: 9.26, 3Bet Preflop: 10.53, Hands: 55)
BB: 255.92 BB (VPIP: 26.09, PFR: 21.74, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 72)
UTG: 98.6 BB (VPIP: 21.21, PFR: 6.06, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 35)
MP: 130.36 BB (VPIP: 11.11, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
CO: 100 BB (VPIP: 29.82, PFR: 21.05, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 57)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ad Kd
fold, fold, fold, Hero raises to 2.48 BB, fold, BB raises to 9 BB, Hero raises to 26 BB, BB raises to 46.4 BB, Hero calls 20.4 BB

Flop : (93.2 BB, 2 players) Kh 4s 7d
BB checks, Hero bets 44.4 BB, BB raises to 209.52 BB and is all-in, Hero calls 142.36 BB and is all-in

Turn : (466.72 BB, 2 players) 2d

River : (466.72 BB, 2 players) Qh

BB shows Jd Jh (One Pair, Jacks) (Pre 54%, Flop 9%, Turn 5%)
Hero shows Ad Kd (One Pair, Kings) (Pre 46%, Flop 91%, Turn 95%)
Hero wins 458.72 BB

これ、プリフロで6ベットを返すべきだったでしょうか。
相手はBBからスティールに対してルースに3ベットしている印象（2/5）でA8oをショウしたデータがありました。
しかし4ベット以降のデータがなく、何だか小さい5ベットの意図がわかりませんでした。
ディープスタックの勝負に慣れてないのもあり、コールしてフロップ何もなしなら降りようと決めましたが良かったのかどうか・・

フロップ以降はドライボードでKヒットなので降りる気はありませんでした。
ただ、相手チェックなのでこちらもチェックでショウダウンを目指すプレイもあったかなと思うのですがいかがでしょう。

7325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/01(月) 18:54:08 ID:UbNXO1P20

あ、名前欄に前のレスのが残っちゃいました。すみません。

7326 ：key@team-online：2014/12/01(月) 19:26:37 ID:a8s59.nA0

>>7324
こういうハンドはデータが必須だと思います。
このデータでハンド数が十分にあるのだったら、自分ならば６ベットオールインで突っ込みます。
プロフロのレイズ合戦もそれなりにやりそうな相手ですし、ボタン対ＢＢと言うこともありますから。

7327 ：7324：2014/12/01(月) 20:32:50 ID:UbNXO1P20

ありがとうございます。
なるほど、相手もこちらの4ベットにあまりリスペクトを持って無さそうですね。
次はルースっぽい相手ならオールイン試してみます。ちょっと怖いけどｗ

7328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/02(火) 05:43:26 ID:a0C9Z6pA0

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4


MP: 48 BB (VPIP: 14.29, PFR: 9.52, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
CO: 101.5 BB (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 21)
BTN: 100 BB (VPIP: 5.00, PFR: 5.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
SB: 75 BB (VPIP: 45.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
Hero (BB): 144.5 BB
UTG: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
UTG+1: 182 BB (VPIP: 14.29, PFR: 9.52, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 2s Ks
UTG calls 1 BB, UTG+1 calls 1 BB, fold, fold, fold, SB calls 0.5 BB, Hero checks

Flop : (4 BB, 4 players) Td Kh Kc
SB checks, Hero checks, UTG checks, UTG+1 checks

Turn : (4 BB, 4 players) 6c
SB bets 2 BB, Hero calls 2 BB, fold, UTG+1 raises to 12 BB, fold, Hero raises to 28.5 BB, UTG+1 raises to 91.5 BB, Hero raises to 143.5 BB and is all-in, UTG+1 calls 52 BB

River : (293 BB, 2 players) Ah

Hero shows 2s Ks (Three of a Kind, Kings) (Pre 33%, Flop 93%, Turn 16%)
UTG+1 shows 6h 6d (Full House, Sixes full of Kings) (Pre 67%, Flop 7%, Turn 84%)
UTG+1 wins 282.5 BB

フロップで強く打っておくべきだんたんでしょうか、
それかターンで３BETされたところでフルハウスを読めておかないとダメだったんでしょうか
ターンで突っ込みすぎた気がします、改善点ご教授ください。

7329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/02(火) 07:42:40 ID:f0C82E6Y0

>>7328
まずはフロップで3BB打つべき。 この手のローペアは十分降ろせて事故は減る。

それとポストフロップでこれだけ深いスタックで3Bet以上になる場合は
基本モンスターハンド対決なのでKhitでもこのキッカーでは無理。

7330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/02(火) 11:49:34 ID:Z2qQRP7I0

>>7328
4人ポットのフロップでこれをスロープレイする意味が分からない。どこでバリューを得るつもり？
ターンのレイズは相手もナッシングではまずやってこない。で、このポットで持っていると言えるのはトリップスかフルハウス。
良くてチョップ、悪ければキッカーか役で負け。ポットサイズも小さいから余裕で捨てる。

7331 ：7328：2014/12/02(火) 12:23:07 ID:gcpuA7qk0

なるほど、スロープレイの勘違いと相手のターンのベットの意味を考えなかったのが原因みたいですね、
>>7329-7330さんありがとうございました。

7332 ：key@team-online：2014/12/02(火) 13:02:52 ID:Y9ix7od.0

>>7328
自分ならばフロップでベットします。強いハンドは常にベットです。チェックはちょっともったいないです。

ターンですが、このハンドはナッツには程遠いので、ターンでのリレイズはオーバープレーです。
Ｋ２の次のハンドって、ＡＡですよね。ＡＡをプリフロップでスローして、ここで２ｂｂに対して１２ｂｂに返してくると思いますか？
２ｂｂに対して７ｂｂのレイズは有力ですが、コールを選択したのなら、１２ｂｂのレイズにはコールかフォールドかの選択になります。コールしたなら、リバーを見て再考するのが良さそうです。

7333 ：7328：2014/12/02(火) 15:07:39 ID:vOcY.fpU0

>>7332
適切なベット額を勉強する必要があるみたいですね、とりあえずナッツ以外でのスロープレイはもうやめます。ありがとうございます。

7334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/02(火) 15:08:22 ID:0HPYRrd60

KK持ちでプリフロップ
13BBまで上がったのレイズでなくAAの可能性もあるしコールでも十分と思いました
フロップはQQが2枚落ちたものの、持ってる可能性が低いだろうとリバーでオールインをコール
打ち方として間違っていたのでしょうか？



PokerStars ハンド #126126740399: ホールデム ノーリミット ($0.02/$0.05 USD) - 2014/12/02 0:20:16 ET
テーブル 'Hekatostos II' 9-max シート #9 がボタン。
シート 1:Viparida($4.95 チップ)
シート 2:cubahoo($4.52 チップ)
シート 3:D4yhawk($5.07 チップ)
シート 5:bafj($5.17 チップ)
シート 6:popmaho($2.72 チップ)
シート 7:Hier up an($4.68 チップ)
シート 8:Negrachole($1.98 チップ)
シート 9:VMDT.($3.44 チップ)
Viparida: SBをポスト $0.02
cubahoo: BBをポスト $0.05
Gemmell x: 一時離席
*** ホールカード ***
popmaho : 手札は [Ks Kc]
D4yhawk: フォールド
bafj: フォールド
popmaho: レイズ $0.10 $0.15
Hier up an: フォールド
Negrachole: コール $0.15
VMDT.: フォールド
Viparida: レイズ $0.50 $0.65
cubahoo: フォールド
popmaho: コール $0.50
Negrachole: コール $0.50
*** フロップ *** [Th Qs Qd]
Viparida: チェック
popmaho: チェック
Negrachole: チェック
*** ターン *** [Th Qs Qd] [5h]
Viparida: ベット $0.65
popmaho: コール $0.65
Negrachole: フォールド
*** リバー *** [Th Qs Qd 5h] [6d]
Viparida: ベット $3.16
popmaho: コール $1.42 (オールイン)
コールされなかったベット ($1.74) はViparidaに戻されました。
*** ショーダウン ***
Viparida: 見せる [As Qc] (クィーンのスリーカード)
popmaho: ハンドをマック
Viparida はポットの$5.89を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $6.14 | レーキ $0.25

7335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/02(火) 17:27:26 ID:u.Pc6zu.0

>>7334
50bb強持ちでポットにもう20bb入ってるのにプリフロップでコールに止める理由がありません。
オールインするべきです。
AAならしょうがないです。
50bbぐらいならと結構広いレンジでコールしてもらえる可能性があります。
KKでプリフロップでオールインしない方がいい場合なんて滅多にありません。
逆にそれなりの割合でAが落ちて悩むはめになります。

7336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/02(火) 20:21:48 ID:tpJ3ctEM0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
9-max Seat #5 is the button
EP:($7.38 in chips)
MP1:($12.63 in chips)
MP2:自分($10.24 in chips)
CO:($4.29 in chips)
BTN:($13.60 in chips)
SB:($9.08 in chips)
BB:($10.36 in chips)
UTG:($3.76 in chips)

*** HOLE CARDS ***
自分[Qc Qd]
UTG: folds
EP: calls $0.10
MP1: folds
自分: raises $0.30 to $0.40
CO: calls $0.40
BBまで: folds
EP: folds

*** FLOP *** [Qs Ad Jd]
自分: bets $0.50
CO: calls $0.50

*** TURN *** [Qs Ad Jd] [4d]
自分: checks
CO: checks

*** RIVER *** [Qs Ad Jd 4d] [9c]
自分: checks
CO: checks

*** SHOW DOWN ***
自分: shows [Qc Qd] (three of a kind, Queens)
CO: [Ac Th]


結果的には勝てましたが納得いくプレイはできなかったので意見を聞きたいです。
セットになったことに喜んでついついフロップでベットしてしまいました。
相手がKTを持ってる可能性があるのでここはチェックが良かったのでしょうか。
また、ターンで3枚目のダイヤが落ちたのでチェックコールを取ろうと思ってたのですがこの考えは正しいのでしょうか？
リバーでは、ほぼラグなのでターンで相手がチェックしてきたことを受けてベットしたほうが良かったのでしょうか？

7337 ：key@team-online：2014/12/02(火) 20:54:49 ID:Y9ix7od.0

>>7333
いや、スロープレーそのものを全てやめた方がいいですよ。
スロープレーして稼げるときは、しなくても稼げることがほとんどです。
スローしたせいで稼げなくなることも多々あります。
あと、これはベット額の問題ではなく、アクションの強さの問題です。

>>7334
プリフロップで４ベットしましょう。
スタック的にオールインです。

>>7336
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップはベット額が小さいです。ポットの７割、０．６５から０．７ドルくらいは打った方がいいです。
ターンは嬉しくないカードが落ちてポジションも悪いので、打たれたらコール予定でチェックでもいいですし、それでもセットは強いのでベットしても良いです。
ターンのチェックに対してリバーはまず勝っているので、しっかりバリューを取りに行くべきです。

7338 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/03(水) 01:38:15 ID:LoeNFemg0

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 136 BB (VPIP: 31.08, PFR: 10.81, 3Bet Preflop: 7.41, Hands: 77)
SB: 100 BB (VPIP: 12.50, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 24)
BB: 90.5 BB (VPIP: 15.71, PFR: 11.43, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 70)
UTG: 117 BB (VPIP: 11.88, PFR: 8.91, 3Bet Preflop: 8.82, Hands: 102)
UTG+1: 111.5 BB (VPIP: 16.67, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 38)
MP: 100 BB (VPIP: 8.06, PFR: 4.84, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 62)
Hero (CO): 126 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qs Kc
fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, BTN calls 3 BB, fold, fold

Flop : (7.5 BB, 2 players) Qc Ah 3d
Hero checks, BTN checks

Turn : (7.5 BB, 2 players) Kd
Hero bets 4 BB, BTN raises to 8 BB, Hero calls 4 BB

River : (23.5 BB, 2 players) 5s
Hero bets 14.5 BB, BTN raises to 48.5 BB, Hero calls 34 BB

BTN shows Jh Td (Straight, Ace High) (Pre 36%, Flop 14%, Turn 91%)
Hero mucks Qs Kc (Two Pair, Kings and Queens) (Pre 64%, Flop 86%, Turn 9%)
BTN wins 116.5 BB


フロップでQがヒットしたのですがAが出てたためチェックで回してベットされたら降りるつもりでした。
でもボタンもチェックだったのでAはヒットしなかったんだなと思ってターン
でKがヒットしたこともありベットしたのですがリレイズされてツーペアもできてたためコールにしました
リバーでのリレイズにコールしたのと、フロップでCBを打たなかったことがダメだったかなと思うんですがどうでしょうか・・・？

7339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/03(水) 01:50:42 ID:dGpy9IBw0

>>7337
ありがとうございます
やはりリバーはバリュー取りにいくべきですよね
フラッシュチェックがもしかしたら罠プレイかもと思って打てなかったです

7340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/03(水) 02:12:35 ID:6rSA/.cw0

>>7338
相手は割とルースなので自分ならプリフロップはベットしますね。
3ベットレンジも広いのでAとブロードウェイカードの組み合わせは
コールレンジにはほとんどなさそうなので薄いバリューベットかつプロテクトベットですね。
正直ここではコールされても降りられてもどちらでもいいかなという感じです。

仮にフロップコールされてKが落ちた場合ダブルバレルを打ちます。
相手のコールレンジに多く含まれそうなAxをまくった可能性があるのでこれもバリューベットです。
ただターンでのミニマムレイズは迷いますね。
データが欲しいですけどこの状況でレイズしてくるハンドって
フラッシュドローのセミブラフやワンペア+ストレートのガットショットドローぐらいにしか勝ってなさそうですね。
ほぼ負けてると思いながらも自分ならフルハウスのアウツもありますし額が小さいので嫌々コールします。

ただリバーは絶対に自分からベットはしません。
これは明らかなミスプレーだと思います。
チェックして相手のリバーのスタッツとベット額と相談ですね。
多分降りられないですけど。

7341 ：7340：2014/12/03(水) 02:17:19 ID:6rSA/.cw0

>>7340
失礼しました。
1行目
×プリフロップ
○フロップ
です。

7342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/03(水) 04:13:45 ID:Ri2rBZ9k0

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/11926163_9D1214336B
これ途中で「あ、相手上セットしかないな」って気付いたんですけど降りるかフロップでレイズにコール留めにしとくべきだったんですかね？

7343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/03(水) 05:25:28 ID:VoLYAxvs0

>>7342
そもそも、T9sの存在を失念しているような。
相手がセットならターンのスケアで止まる可能性もあるし、ターンで降りることも可能だからフロップの3bet以降は要らないと思う（もちろん自分がQQでも）
フロップで3bet以降突っ込めるのってT9sとAdTd,AdKdだけじゃない？他のAxsはベット（orチェック）コールだし。

7344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/03(水) 13:36:17 ID:dGpy9IBw0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
Table 'Hagar' 9-max
MP1:($13.32 in chips)
MP2:($11.94 in chips)
MP3:($10 in chips)
CO:自分($10 in chips)
BTN:($11.72 in chips)
SB:($62.21 in chips)
BB:($19.72 in chips)
UTG:($11.41 in chips) 188(56/12/8.4)
EP:($8.80 in chips)

*** HOLE CARDS ***
自分[Ad Jc]
MP3まで folds
自分: raises $0.20 to $0.30
BTN: folds
SB: calls $0.25
BB: folds

*** FLOP *** [4h 7s Ah]
SB: checks
自分: bets $0.33（ハーフポット）
SB: calls $0.33

*** TURN *** [4h 7s Ah] [6c]
SB: checks
自分: bets $0.65（ハーフポット）
SB: raises $0.65 to $1.30
自分: calls $0.65

*** RIVER *** [4h 7s Ah 6c] [6h]
SB: bets $4.75
自分: raises $3.32 to $8.07 and is all-in
SB: calls $3.32

*** SHOW DOWN ***
自分: shows [Ad Jc] (two pair, Aces and Sixes)
SB: shows [6d Ac] (a full house, Sixes full of Aces)
SB collected $19.20 from pot


クジラマークついてたのでなめてかかったらやられました。
ターンでラグなのでベットしたらレイズされブラフだと思いコールしました
キッカーで勝ってると思いオールインしました
色々突っ込みどころあると思いますが、どこで降りればよかったのか、リバーはコールが良かったのかわかりません
完全にクジラをなめてましたポーカー初めて１プレイでの負け額最高を更新してしまいました

7345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/03(水) 14:44:49 ID:eKHGxZ460

>>7344
私はターンで降りちゃいます。
クジラなのでブラフだと思ったと言っていますが逆です。彼らのレイズは本物持ってる可能性大です。
やたらアグレなデータがあるなら別ですが、フィッシュは基本的にパッシブだからフィッシュなのです。

7346 ：7388：2014/12/03(水) 22:19:26 ID:LoeNFemg0

>>7340
なるほど、ターンでのレイズの意味を考えてリバーでチェックにしておくべきだったんですね
ターンのミニマムレイズの意味をそこまで考えてませんでした
常に自分より強いハンドの存在を意識しないとですね、ありがとうございます

7347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/04(木) 03:18:24 ID:qeHNRV3Y0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $10.48 (104.8 bb)
BB: $7.43 (74.3 bb)
UTG: $8.33 (83.3 bb)
Hero (MP): $10.13 (101.3 bb)
CO: $25.83 (258.3 bb)
BTN: $5.15 (51.5 bb)

Preflop: Hero is MP with Ah Qd
UTG folds, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, BTN folds, SB raises to $1.10, BB folds, Hero calls $0.80, CO calls $0.80

Flop: ($3.40) 3h 5c Kc (3 players)
SB bets $0.70, Hero calls $0.70, CO calls $0.70

Turn: ($5.50) 5h (3 players)
SB checks, Hero checks, CO checks

River: ($5.50) Ad (3 players)
SB checks, Hero checks, CO checks

Results: $5.50 pot ($0.25 rake)
Final Board: 3h 5c Kc 5h Ad
SB showed Js Qc and lost (-$1.80 net)
Hero showed Ah Qd and won $5.25 ($3.45 net)
CO mucked 9h 9c and lost (-$1.80 net)

SBに対してポジションがあるとはいえ、IPにコーラーがいてOOPからの3betはフォールドが正しかったでしょうか？
フロップはベット額が低かった為、オッズが合いますしターンでベットがきたらフォールドするつもりでコールしました。
お願い致します。

7348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/04(木) 10:43:06 ID:yEvogMb20

>>7347
自分なら4ベットします。コールも悪くないとは思います。スクイーズの頻度って人によって結構違うんで、スタッツ無いと判断が難しいですね。HJのオリジナルレイザーに対してのSBからのスクイーズなんで固い相手なら、降りるのも悪くないとは思いますが…
AQってAKと同じでフロップ開くと大して強いハンドじゃなくなるケースが多いんで、3ベットレンジがわからない相手にはアグレッシブに攻めた方が期待値高いと思います。個人的な印象ですけど、4ベットに降りすぎなライト3ベッターがこのレートに多いと思いますし。
あとリバーはAK、セット、5x、24以外には勝ってるんで、ベットしていいと思いますよ。

7349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/04(木) 17:51:37 ID:QzFsSWWM0

SB:($10 in chips)
BB:($14.22 in chips)
UTG:($8.95 in chips)
EP:($10 in chips)
MP1:($21.74 in chips)
MP2:($10.92 in chips)
MP3:($13.15 in chips)
CO:($11.06 in chips)
BTN:自分($10.66 in chips)

*** HOLE CARDS ***
自分[Qs Qd]
MP3まで: folds
CO: raises $0.20 to $0.30
自分: raises $0.60 to $0.90
SB: folds
BB: calls $0.80
CO: raises $2.10 to $3
自分: calls $2.10
BB: calls $2.10

*** FLOP *** [Ts 7c 8h]
BB: checks
CO: checks
自分: checks

*** TURN *** [Ts 7c 8h] [Jd]
BB: checks
CO: checks
自分: checks

*** RIVER *** [Ts 7c 8h Jd] [6d]
BB: checks
CO: checks
自分: checks

*** SHOW DOWN ***
BB: shows [Kh Ad] (high card Ace)
CO: shows [Ah Kd] (high card Ace)
自分: shows [Qs Qd] (a pair of Queens)
自分 collected $8.64 from pot


プリフロップはBBが後ろに控えてるのでコールにとどめました
フロップでチェックで回ってきたのでここでは打つべきだったのでしょうか？
さすがに、TTはいないとは思ったのですがAA、KKが潜んでいるのが怖くて打てませんでした
それでリバーまでずるずるとチェックしてしまいました
ポジションを全く生かせていないなと実感しました

7350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/04(木) 17:52:59 ID:QzFsSWWM0

補足です

プリフロップでオールイン、フロップ以降でもベットされてたら降りるつもりでした

7351 ：key@team-online：2014/12/04(木) 18:40:49 ID:egl/DmHA0

>>7338
プリフロップ、フロップは良いと思います。
フロップはベットでも良いですが、ポットコントロールも兼ねてチェックコールもそれなりに有力です。
ターンですがベット額がやや小さいです。７割くらいは打つ方がいいです。
レイズされ、色々なハンドに負けていますが、２ペアは十分強いのでコール。
リバーで５ですが、ここでのベットが一番のミスです。
ターンでコールしかしなかったのは、負けている可能性が高いからのはずです。
なのに、状況が変わらないカードが落ちてベットするのはつじつまが合いませんし、よくないです。
チェックして、相手のベットに対してコールするかフォールドするかを考えるべきです。

>>7342
特にプレーに問題はないと思います。自分ならプリフロップで３ベットすると決めたら、もうちょっと大きく打ちますが、実際の金額も十分大きいので良いと思います。
フロップでは負けているハンドがたくさんありますが、セットは突っ込みます。
上セットしかいないと言うことはあり得ないですね。

しかし、ＢＯＯＭだと、書きなおす時にサッと見直すことができなくてレビューするのが大変ですね・・・
他の人はどうなんだろう。

>>7345
クジラマークがついているとあるなら、データがあるのですよね？
せっかくデータがあるなら、それもここに書いた方がいいです。より正確なレビューになります。
フロップとターンのベット額が小さいです。７割を目安に打つべきです。
リバーは、普通ならフォールドします。相手次第ですが。相手がクジラだというのならコールもありかもしれないですが、こちらに都合がいいカードではないので、降りないとしてもコールにとどめるべきです。

>>7347
プリフロップは相手のデータが欲しいところです。
コール、４ベット、フォールド、どれも全てありうるところです。
実際はコールを選択。
しかし、フロップでのコールは良くないです。
オッズは全然合いません。
弱いハンドで小さくベットをするようなテルがあるならともかくですが。

>>7349
ＱＱは十分に強いので、プリフロップでオールインします。ＵＴＧ相手ならともかく、ブラインド周りの勝負ですし。
ＡＡ，ＫＫがいても１００ｂｂ負けるだけです。それよりは、有利なハンドからバリューを逃す方が痛いです。

7352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/04(木) 23:48:28 ID:QzFsSWWM0

>>7351
ありがとうございます。
UTG相手の時はQQオールインしないほうがいいってことですか？
またJJの時はどうすればよいのですか？
下にハンドレビュー投稿します

7353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/05(金) 00:05:48 ID:UpPUtTk.0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
9-max Seat
MP2:($13.05 in chips)
CO: ($9.85 in chips)
BTN:自分($14.22 in chips)
SB:($13.04 in chips)
BB:($10 in chips)
UTG:($10.52 in chips)
EP:($10 in chips)
MP1:($12.72 in chips)

*** HOLE CARDS ***
自分 [Js Jc]
MP1まで: folds
MP2: raises $0.20 to $0.30
CO: folds
自分: raises $0.60 to $0.90
BBまで: folds
MP2: raises $1.50 to $2.40
自分: calls $1.50

*** FLOP *** [8s 7s 3d]
MP1: checks
自分: checks

*** TURN *** [8s 7s 3d] [2d]
MP1: bets $2.45
自分: calls $2.45

*** RIVER *** [8s 7s 3d 2d] [Tc]
MP1: checks
自分: checks

*** SHOW DOWN ***
MP1: shows [Ad Kd] (high card Ace)
自分: shows [Js Jc] (a pair of Jacks)
自分 collected $9.41 from pot



これもさっきと似たような状況でした
プリフロップはポジションがいいのでコールにとどめました
フロップ以降AKQが落ちたらフォールド　Jが落ちたらオールイン予定でした
フラドロ、QJTが落ちて打たれたら降りる予定でした
個人的に振り返ってみてポジションをいかせてないなと思います
フロップで相手打ってこなかったので打つべきだったなと思います
リバーはTTの可能性もあると思ったので打ちませんでした


ホールデムマネージャー買ったのですがまだ使いこなせておりません
ハンドレビュー投稿する際どのデータがあれば評価しやすくなりますか？

7354 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/05(金) 00:44:15 ID:J4PoazoI0

>>7349
>>7353
いずれの４ベットも、標準より大きいサイズなので、コールするのは良くないです。
フロップ時のＳＰＲが低くなるため、ポジションを有効に使えません。
相手のスタッツを見て、５ベットオールインするかフォールドするかを決断します。

>>ホールデムマネージャー買ったのですがまだ使いこなせておりません
ハンドレビュー投稿する際どのデータがあれば評価しやすくなりますか？

ハンド数、ＶＰＩＰ、ＰＦＲ、３ベット率、アグレッションは必須です。
ポストフロップをレビューするには、ＣＢ系のデータも必須です。
その他、自分が使っているデータは全て書きましょう。
また、相手（特にレギュラー）はHeroのスタッツを見てアクションしていますので、Heroのスタッツも隠さず書きましょう。

7355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/05(金) 03:09:12 ID:Gf.8Kok.0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

Hero (SB): $5.16 (103.2 bb)
BB: $5.60 (112 bb)
MP: $5.22 (104.4 bb)
CO: $5.64 (112.8 bb)
BTN: $7.21 (144.2 bb)

Preflop: Hero is SB with Qh Qd
2 folds, BTN raises to $0.15, Hero raises to $0.55, BB folds, BTN calls $0.40

Flop: ($1.15) 8s 9c 2s (2 players)
Hero bets $0.73, BTN raises to $2.08, Hero raises to $4.61 and is all-in, BTN calls $2.53

Turn: ($10.37) Qs (2 players, 1 is all-in)
River: ($10.37) 2d (2 players, 1 is all-in)

Results: $10.37 pot ($0.43 rake)
Final Board: 8s 9c 2s Qs 2d
Hero showed Qh Qd and won $9.94 ($4.78 net)
BTN mucked Td Jd and lost (-$5.16 net)

プリフロップでは下ポケがオッズコール出来ないよう、４倍近く打ちました。
フロップでウェットなボードになりましたので2/3を打ちましたがレイズ。
この時点でフォールドorオールインだと思い、AIを選びましたが正しかったのでしょうか？

7356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/05(金) 03:13:35 ID:paIXgoio0

お願いします。

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
SB (Hero) = ($10.00)
BB = ($4.05)
MP2 = ($7.25)
MP3 = ($4.18)
CO = ($5.00)
BU = ($7.59)

Preflop: Hero is SB with Jc, Ac.
MP2 raises to $0.15, MP3 calls $0.15, 2 folds, Hero calls $0.13, BB folds.

Flop: ($0.5) Jh, 6d, 9c (3 players)
Hero checks, MP2 bets $0.24, MP3 folds, Hero raises to $0.75, MP2 calls $0.51.

Turn: ($2) 5d (2 players)
Hero bets $1.00, MP2 raises to $2.30, Hero calls $1.30.

River: ($6.6) 5c (2 players)
Hero checks, MP2 checks.

Final Pot: $6.6.

Results follow:

Hero shows two pairs, jacks and fives(Jc Ac).
MP2 shows a straight, nine high(8d 7d).

MP2 wins with a straight, nine high(8d 7d).

フロップで付いてこられた時点で、
Jx・JT・9T・9x 、薄いですが6か9のセットを疑っていました。
しかし相手は魚マークがバッチリついたFishだったので、ターンでもバレルを打ちました。
その後は相手がこちらのフルハウスを警戒したのかチェックしてくれましたが、リバーで打たれたら降りるつもりでした。

お聞きしたいのは以下です。
このようなボードでの、フロップ・ターンでのCBは妥当か？
ターンのバレルに打ち返された時、フォールドすべきだったか？

相手と私のスタッツは以下です。数値の上段がMP2、下段が私です。
見難かったらすいません。

TotalHands / WonHand% / WTSD% / FropAgg% / TurnAgg% / RiverAgg%
55 / 25 / 22 / 43 / 33 / 38
2200 / 21 / 23 / 46 / 41 / 39

VPIP / PFR / 3Bet
47 / 27 / 0
26 / 19 / 6

FlopFoldCB / FlopCallCB / TurnFoldCB / TurnCallCB / WonSD%
33 / 50 / 50 / 50 / 40
51 / 37 / 44 / 56 / 48

7357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/05(金) 10:02:39 ID:Qs92ypsU0

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/11974934_2DDC73BFD8
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/11973374_2B638B327C
2つとも上フラッシュだと思うんですが自分が2枚抑えててフォールドはニットすぎますかね？

7358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/05(金) 16:18:38 ID:PtLGnTOs0

フロップで失敗しました
参加率７０％のフィッシュにしてやられました・・・
何を持っていたのでしょうか？
ttp://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/11981202_59267D726C

7359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/05(金) 17:35:55 ID:5gldckH20

>>7357
スペードの方はリバー降りていいです。ブラフじゃなければほぼ負けてるし、ブラフに変えるハンドほとんどないです。ただターンはもっと大きくレイズしていいです。2ドル以上にレイズしてもドローもKxもついてくる可能性高いです。このレートで、フロップ、ターンと打たれた場合のターンのレイズにブラフ混ぜる必要ないと自分は思ってるので、がめつくバリューとっていいと思います。
ハートの方はリバーコールで。ストレートとかが出てくる可能性もあるし、オッズ分の勝率はあると思います。
>>7358
自分もフロップレイズがいいと思います。フロップトップ２でそうとう強い上に、バリューとれるハンドもそこそこありそうです。KhThくらいしかまともなストーリーがないんで、相手がフィッシュならリバーコールしてもいいと思います。参加率７０％が何ハンド分のデータかわかりませんが、本当にわけがわからないプレーを繰り返すようなマニアックなフィッシュで、過去にフラドロスべりからのトリプルバレルなんかをみたことがあるならコールもありだと思います。

あと個人的にはboom見づらいとおもうのですが…ベット額とか一回で覚えれないし。

7360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/05(金) 19:31:26 ID:2Sz/lj9c0

>>7357
リバーポットベットはナッツという確信がないのなら上はリバーコールです。
というより自分なら自分からベットしてオールインされてもコールです。
このボードでフラッシュが引けて降りるのであれば
ドンクベットからダブルバレルを打つよりチェックで回したほうがいいと思います。

下はフロップでレイズしてオールインを目指します。
セット相手でも40％、ペアなら50％以上勝てるし、ナッツフラドロにオッズを与えたくないので。
実戦のラインであれば…わかりませんね。
かなり負けてそうですね。
でもコールしちゃいそうです。
AKのスペードが出てるので相手のスペード2枚の組み合わせが少ないのが理由です。
相手のラインで納得いくのがQJss,QTss,T9ss,98ssしか見当たりません。
セットやプリフロップでタイトな相手ならAKの可能性もあるし
こっちの手をストレートやセットと読んでのフラッシュ完成を装ったブラフや
下フラッシュの可能性もなくはないのでギリギリコールできるんじゃないかと思います。
自分で説明しながらちょっとこれはフィッシュコールかもしれません。

でもどちらの場合もこの状況で突っ込めないのならスーコネは参加しないほうがいいのでは？
とも思います。
相手次第とは言え、何だそのゴミっていうような手が出ることも割とありますし。

>>7358
フロップレイズですね。
何持ってたんでしょうね？
70％参加する人の考えてることはわからないですね。
ポットベット3連発って普通ならKQhh,KThhぐらいしか見えないですよね。
でもこの状況で実はK持ってるのがフィッシュですからね。
自分もちょっとこれAggが極端に高くて
W$SDが極端に低いとわかってないとコールできないです。

7361 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/05(金) 23:28:50 ID:J4PoazoI0

>>7356
データ数５５は少ないですが、VPIP４７％、PFR２７％の相手です。
いくらＵＴＧからのＯＰとはいえ、ＡＪｓは相手のレンジより強いと推測できるので、
プリフロでスクイーズ３ベットが良いと思います。

7362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/06(土) 01:26:33 ID:PxMV1R8.0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5 (100 bb)
BB: $8.66 (173.2 bb)
UTG: $6.78 (135.6 bb)
MP: $4.45 (89 bb)
Hero (CO): $5.61 (112.2 bb)
BTN: $8.38 (167.6 bb)

Preflop: Hero is CO with 9c Kh
2 folds, Hero raises to $0.12, 2 folds, BB calls $0.07

Flop: ($0.26) Kd 9h Jc (2 players)
BB checks, Hero bets $0.15, BB raises to $0.45, Hero raises to $1.25, BB raises to $2.20, Hero raises to $5.49 and is all-in, BB calls $3.29

Turn: ($11.24) 2d (2 players, 1 is all-in)
River: ($11.24) 4d (2 players, 1 is all-in)

Results: $11.24 pot ($0.47 rake)
Final Board: Kd 9h Jc 2d 4d
BB showed Qc Tc and won $10.77 ($5.16 net)
Hero showed 9c Kh and lost (-$5.61 net)

自分 VPIP: 18, PFR: 16, 3B: 4, AF: 1.7
相手 VPIP: 24, PFR: 22, 3B: 4, AF: 4.5, Hands: 143

フロップで2ペアがヒットしてCBを打ったらレイズが返ってきました。
こちらのハンドも強いので3betしたら4betが来て、ターン以降続けて打たれても降りられないと思いこちらからオールインしました。
ただ後から考えるとコールされて勝っているハンドがJ9とKQ,KTがあるかどうかという程度なので失敗だったように思います。
自分がコール側であればAKとかAAも可能性がありそうなんですが…。
結構相手にも当たっていそうなボードなので、コール止めして相手のブラフレンジを残しつつターン以降考えるか
フロップ4betに降りるかのほうが良いでしょうか？

7363 ：7356：2014/12/06(土) 01:41:29 ID:QRERynwI0

>>WIN50さん
ありがとうございます。
スクイーズは頭にありませんでした。
ポジション良いとはいえ、ＡＪで３Ｂｅｔもできるんですね。
ポーカー初心者ですが、相手の参加率でレンジを予想するようになりたいですね
せっかくのＨＭが使えてませんｗ

今見ると、人に聞くまでもなくターンはフォールドでしたね
私はどうもコーラー気味なのかもしれません…

7364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/06(土) 11:30:31 ID:fotT.z8A0

>>7362
こういう完成ストレートが相手のレンジにあるボードってフロップ2ペアでもモンスターハンドじゃない場合が多いんですよね。なのでフロップのレイズにはコールしていくのがいいと思います。相手の立場になると、セットの主張がかなり厳しいのでブラフもしにくいです。セットならせいぜい９９しか主張できないです。
ターン以降でQが出たら即フォールド、７もフォールドでいいと思います。

7365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/06(土) 12:23:36 ID:wUf182a.0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.**

SB: $64.95 (259.8 bb)
BB: $28.78 (115.1 bb)
UTG: $51.99 (208 bb)
Hero (MP): $38.94 (155.8 bb)
CO: $33.95 (135.8 bb)
BTN: $15.30 (61.2 bb)

Preflop: Hero is MP with Ac Js
UTG folds, Hero raises to $0.75, 2 folds, SB calls $0.65, BB folds

Flop: ($1.75) As Kh Qc (2 players)
SB checks, Hero bets $0.91, SB raises to $2.82, Hero calls $1.91

Turn: ($7.39) Jh (2 players)
SB bets $4, Hero calls $4

River: ($15.39) 8s (2 players)
SB bets $8.60, Hero folds

Results: $15.39 pot ($0.69 rake)
Final Board: As Kh Qc Jh 8s**
SB mucked and won $14.70 ($7.13 net)
Hero mucked Ac Js and lost (-$7.57 net)

レビューお願いします。
相手はアンノウンです。

ターンはフォルドもしくはr/fの方が良かったでしょうか。
そもそも相手のアクションからKQ、AQ、JTあたりが濃そうなので、フロップはフォルドした方が良かったでしょうか。

7366 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/06(土) 14:36:16 ID:1daBSi3E0

>>7362
ＣＯのＫ９ｏは、原則プリフロフォールドです。
３ベットにコールできませんし、大きく勝つことが難しいハンドです。
但し、後続の３人（ボタン、ＳＢ、ＢＢ）の３ベット率が低く、ボタンのコールドコール率が低く、ブラインドがニット若しくフィッシュであれば、例外的にＯＰレイズすることもあります。

フロップはツーペアがヒットしたので、当然ＣＢを打ちます。
ＡＦ４．５の相手がチェックレイズしましたが、Ｋ９のツーペアはレイズした相手のレンジにも勝っていると思われるので、リレイズを返すのは問題ありません。

このリレイズに対し、相手はポットの約３５％のリリレイズをしました。
ＡＦ１．７（パッシブ）のHeroがリレイズという非常に強いアクションをしたにもかかわらず、さらにレイズを被せてきたのですから、相手は非常に強いハンド（最低でもＫＪ）を持っていることは確実です（レインボウボードなので、フラドロのセミブラフは考えられません）。
Heroのアウツは多くて４枚なので、リリレイズにはフォールドしましょう。

7367 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/06(土) 14:47:46 ID:1daBSi3E0

>>7363
相手次第で３ベットレンジは大きく変わります。

最低でも、ポジション別のＯＰレイズ率、３ベットに対するフォールド率、４ベットレンジをＨＵＤに表示させ、相手に合わせて３ベットすることを覚えましょう。

極端な例ですが、ＵＴＧのＯＰレイズ率２５％で、３ベットに対するフォールド率７５％の相手なら、ＢＢから７２ｏでブラフ３ベットしても構いません。

7368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/06(土) 15:51:32 ID:7XiAWob.0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool

Button ($5.60)
SB ($8.43)
BB ($22.25)
UTG ($5.86)
MP ($2.42)
Hero (CO) ($5.59)

Preflop: Hero is CO with [6s 5s]

2 folds, Hero raises to $0.15, Button raises to $0.25, 2 folds, Hero calls $0.10

Flop: ($0.57)[4s Tc 7d] (2 players)
Hero checks, Button bets $0.49, Hero raises to $1.25, Button raises to $2.01, Hero calls $0.76

Turn: ($4.59) [4s Tc 7d] [3s] (2 players)
Hero checks, Button bets $3.34 (All-In), Hero calls $3.33 (All-In)

River: ($11.25) [4s Tc 7d 3s] [7s] (2 players, 2 all-in)

Total pot: $11.25 | Rake: $0.47

Results below: [6s 5s]
Button didn't show　[Jh Kh]
Hero had (straight flush, seven high).
Outcome: Hero won $10.78

アンノウン相手です。
OOPでのドローハンドが上手くプレイ出来ませんでした。

プリフロップはミニレイズだったのでオッズコールしました。
フロップでのチェックレイズはコールのほうが良かったでしょうか。
チェックレイズしたのにリリレイズにコールして
ターンで諦めようとしてしまいました。
中途半端なプレイになってしまったと思います。

7369 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/06(土) 16:03:22 ID:1daBSi3E0

>>7368
>>チェックレイズしたのにリリレイズにコールして
>>ターンで諦めようとしてしまいました。
>>中途半端なプレイになってしまったと思います。

相手のリリレイズは、ポット３．０７に対し０．７６のレイズなので、コールできるオッズがありますよ。

7370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/06(土) 17:35:20 ID:TAg7AKKgO

>>7366
＞＞ＡＦ１．７（パッシブ）のHeroがリレイズという非常に強いアクションをしたにもかかわらず、さらにレイズを被せてきたのですから、相手は非常に強いハンド（最低でもＫＪ）を持っていることは確実です

相手がHUD持っているかわからないのにこのように断定するのはどうかと思うのですが
ハンドレビュースレ的には相手もHUD使っていてHEROのAggが1.7と知っているというのは前提なのでしょうか？

7371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/06(土) 18:10:56 ID:vWQ.NwQ.0

確かにハンドレビューにHuD必須ってのも変かもね。コーチングビデオでは200NLをHUDなしでうつビデオもあるんだし。
一般的に自分ならアンノウン相手にこうする、その上でスタッツがこうならばこううつってのが親切かも
まあHUDがなければレビューしませんというならばそれはそれでいいと思うけど。

7372 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/06(土) 18:45:04 ID:1daBSi3E0

>>7370
余程のフィッシュでない限り、相手はＨＵＤを導入している可能性が高いです。
少なくとも私は、フィッシュでない相手はＨＵＤを見ていると思ってプレイしています。
今回の相手は、VPIP: 24, PFR: 22　のレギュラータイプなので、ほぼＨＵＤを見ているはずです。
相手も１４３ハンドのデータがあるので、少しの誤差はあると思いますがHEROのAgg（1.7）も見えているはずです。

>>7371
>>確かにハンドレビューにHuD必須ってのも変かもね。コーチングビデオでは200NLをHUDなしでうつビデオもあるんだし。

ポーカーは相手に合わせてアクションを変えるゲームなので、特にここで質問するような難しい局面では、データがなければレビューしようがない場合が多いです。
現在のオンラインポーカーを戦うには、トラッキングソフトの導入は必須です。
２００ＮＬをＨＵＤなしで戦うなんて自殺行為です。トッププロでも勝てません。
低レートではＨＵＤなしでも勝てるという意見があるかもしれませんが、ＨＵＤなしで勝つ実力があるのなら、ＨＵＤを導入すればもっともっと勝てます。

7373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/06(土) 18:57:27 ID:xYLcT/MY0

>>6838 を参考に引用しとくけどkeyさん曰く(>>3803にて):
| HM等がなかったら投稿してはいけないということはないですが、その代わりそれまでにその相手がどのようにプレーしていたか（タイトだったのか、ルースだったのか。フロップ以降はどうプレーしていたか）を観察し、それを書いた方が良いかと思います。


とりあえず金出すの嫌ならPT4試用でもHM2試用でもFPDBでも入れてみたらいいんじゃね

Poker Tracker 総合スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1234405784/

Hold'em Manager 総合スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265118562/

HUD研究
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1352158239/

【無料】FPDB総合スレ【HUD】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1378036486/

7374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/07(日) 00:28:16 ID:YcleyQ3s0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
9-max Seat
MP2:自分($13.19 in chips)
MP3:($5.49 in chips)
CO:($10.94 in chips)
BTN:($10.43 in chips)
SB:($9.35 in chips)
BB:($8.65 in chips)
UTG:($22.45 in chips)
MP1:($10 in chips) ハンド/VPIP/PFR/Agg(8/13/13/0/4)

*** HOLE CARDS ***
自分[Kh Ah]
UTG: folds
MP1: raises $0.20 to $0.30
自分: raises $0.60 to $0.90
COまで: folds
BTN: calls $0.90
BBまで: folds
UTG: calls $0.60

*** FLOP *** [4d 5c Kc]
UTG: checks
自分: bets $1.36
BTN: folds
UTG: raises $2.34 to $3.70
自分: calls $2.34

*** TURN *** [4d 5c Kc] [Js]
UTG: bets $5.40 and is all-in
自分: calls $5.40

*** RIVER *** [4d 5c Kc Js] [9s]

*** SHOW DOWN ***
UTG: shows [8c Ac] (high card Ace)
自分: shows [Kh Ah] (a pair of Kings)
自分 collected $20.10 from pot



フロップでトップヒットの時レイズされたらどうしたらよいのかわかりません
フォールドしようか迷いましたがプリフロップの動きから44,55,KKはないと踏んで今回はコールしました
ターンでJが落ちKJに負けてしまいましたが、ハーフポットの額が相手のスタック程度だったのでやむなくコールしました
トップヒットグットキッカーでフロップベットしてレイズされたらどうしたらよいのでしょうか？

7375 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/07(日) 00:41:34 ID:YGA617ho0

>>7374
ＡＫのＴＰＴＫは十分強いので、フロップでリレイズオールインしましょう。

7376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/07(日) 09:32:05 ID:YjYcFr9c0

ttp://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/6345856

相手は27ハンドで VPIP/PFR/Agg 27/27/1

プリフロップ スクイーズされるもお互い180BBとかなり深かったのでコールを選択
フロップ Cbet打たれなかったのでこっちもチェック
ターン ストフラ両面待ちでなぜかまたチェック AK滑りかと思ったが打つ意味も薄いと思ったのでチェック
リバー Aが出て勝ってるハンドが思いつかないのでチェックバック
結果やっぱり AK

フロップやターンで打つ選択肢は有りましたでしょうか？

7377 ：key@team-online：2014/12/07(日) 10:10:31 ID:/3ZcLFcw0

>>7353
プリフロップは３ベットも単にコールも有力ですが、アーリーポジション相手に３ベットして４ベットが返ってきたらフォールドします。
ポジションを生かして戦いたいなら、３ベットせずにコールするのが有力です。

>>7355
プレーは全く問題ありません。
実際嬉しいハンドが出てきたわけで、あまり迷うこともないと思います。

>>7356
普通はＳＢからならプリフロップでフォールドします。
ポジションが悪いところから参加して利益が出るハンドではないです。
しかし、相手（ＵＴＧ）がかなりルースに打って来ている可能性が高いので、３ベットするのは有力です。
いずれにせよ、ＳＢからコールはしません。

>>7362
プリフロップでフォールドするのが自然だと思います。
カットオフからのオープンで利益が出るハンドだとは思えません。

>>7365
このハンドは、フロップでチェックバックが有力だと思います。
ＡＪで３回ベットして３回コールしてもらえるハンドはほとんどないでしょう。
また、現状勝っていたら、引かれてしまう組み合わせもすごく少ないです。
なので、フロップでポットコントロールに回して、ターンもチェックでまわってきたらベットするのが自然だと思います。
ちなみに、フロップがＡＫ２レインボーならベットします。

フロップでベットしてレイズが返ってきたら、基本的にはフォールドしないといけないと思います。
オリジナルレイザーに対してこのボードでブラフでレイズを返すことは、普通のプレーヤーならしません。

>>7368
プリフロップは問題ないでしょう。単に降りてもいいけど、オープンするのも問題ないです。
フロップはレイズせずにコールするのが自然だと思います。
チェックレイズすると、オールインされた時にコールするかどうかがオッズ的に微妙な判断を迫られることになります。
つまり、コールしてもフォールドしてもどちらでも良いと言うスタックです。
そうすると、せっかくの良いドローの価値がなくなってしまいます。

>>7371
多くのレビューは実際にＨＵＤのデータなしのレビューを今でもしていますよ。
基本のプレーの部分についてはそれでＯＫです。
ただ、レートによっても相手によってもプレーを変えないといけない部分はデータがないと答えられないと回答せざるを得ないです。

>>7374
フロップでオールインします。仮に強いハンドを持たれていて負けたとしても問題ありません。
後ベット一回でオールインなのとポジションがあるので、スロープレー的意味合いでコールにとどめてもいいかもしれませんが、いずれにせよターンでは何が落ちてもオールインになります。

7378 ：7365：2014/12/07(日) 12:33:19 ID:2LgeR7R20

>>7377
レビューありがとうございます。
TPGKだとついCBを打ってしまうんですが、確かに全体を通して考えるとチェックも良さそうですね。
今後の打ち方に取り入れさせてもらいます。

7379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/07(日) 18:19:07 ID:JbYbVKIc0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (8 handed) - PokerStars Converter Tool from

MP1 ($10.25)
MP2 ($10.10)
CO ($9.96)
Button ($10.27)
SB ($11.93)
Hero (BB) ($10.01)
UTG ($3.55)
UTG+1 ($10.30)

Preflop: Hero is BB with , Js　Th
5 folds, Button raises to $0.40, 1 fold, Hero raises to $1, Button calls $0.60

*** FLOP *** [9h 3h 8c]
hero: bets $0.98
btn: calls $0.98
*** TURN *** [9h 3h 8c] [Kd]
hero: bets $1.91
btn: calls $1.91
*** RIVER *** [9h 3h 8c Kd] [Ts]
hero: bets $6.12 and is all-in
btn: folds
Uncalled bet ($6.12) returned to hero

*** SUMMARY ***
Total pot $7.83 | Rake $0.35

相手のスタッツ
hand/VPIP/PFR/post flop agg/tot3bet
33/15/15/-/0

プリフロップ
相手はBTNまでくると必ず４BBopenでスチールしてきていました
本来はcallにまわしていたと思いますが、金額が大きいので、raise or foldにしようということでライト目に３BETしました。
金額は1.2にするつもりでしたが、入力ミスで小さめになってしまいました。

フロップ
上のストレートドローができ、セミブラフな感じでハーフbet
相手のほうが絡んでいそうと思いましたが、チェックするとプレイが難しそうと考えて打ちました。
相手はcall

ターン
相手のcallレンジを考えると、９や８のペア、７６ｓ、少ないけどJTsでのストレートドロー、その他のスーコネ系やAxsのフラッシュドロー
あとは、ドローが濃い目ですが、９８、セットのスロー、は少しだけ考えていました。

そのなかで、こちらに都合がよさそうなKが落ちました。
相手のレンジにKヒットはフロートでのKQ位しかなさそうなので、Kヒットも主張できると思い、ダブルバレルをうちました。
相手はまたcall

リバー
ドローは引けず、Tがhitしました。
相手が76ｓならストレートが完成しました。
そして、９や８ヒットには勝てるようにはなりました。
ショーダウンバリューはありそうですが、ここでチェックをして、ドロー滑りでのブラフall inをされた場合
コールできるかどうか不安だったので、ブラフに変えてall inしました。相手がコールできるのはモンスターしか居ないと考えていた為です。

結果、相手はスナップフォールドしたので、ドローだったのかなーと思いながらポットを獲得できました。

以上のように考えてプレイしていました。

聴きたいところは
・フロップでCBを打っていいかどうか
・リバーはチェックして、コール、またはフォールドがよかったか。

すこしオーバープレイだった気もします
よろしくお願いします。

7380 ：7356：2014/12/07(日) 18:33:15 ID:98gcK1lw0

>>keyさん
やっぱりSBでAJコールは悪手なんですね。
フォールド＞スクイーズ＞コール　
というのは考えてなかったので勉強になります
ありがとうございました。

7381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/07(日) 20:05:12 ID:VJxogrcs0

初めて書き込みさせて頂きます。

いつもよ上のレートの初参加で２週目ぐらいです。
これまで、ほぼ自分は降りていてデータはお互いにありません。
まだ初心者で普段は５NLぐらいなのですが、ちょっと覗いてみる
つもりで
参加していたら残念なことになってしまいました。
レビューをお願いします。

No Limit Hold'em $0.10/$0.25
PokerStars
9 players
Formatted by pokercopilot.com - Mac OS X hand history analysis and tracking

Stacks:
UTG - UTG ($26.35)
UTG+1 - UTG+1 ($9.05)
UTG+2 - UTG+2 ($34.51)
MP - MP ($15.97)
MP2 - MP2 ($8.53)
CO - CO ($26.29)
BTN - BTN ($32.74)
SB - SB ($33.55)
BB - Hero ($17.56)

Preflop: ($0.35, 9 players) Hero is BB with 8d Ac
5 folds, CO raises to $0.63, 2 folds, Hero calls $0.38

Flop: 9d 9s 9c ($1.36, 2 players - CO: $25.66, Hero: $16.93)
Hero checks, CO bets $1.00, Hero calls $1.00

Turn: 8s ($3.36, 2 players - CO: $24.66, Hero: $15.93)
Hero checks, CO bets $2.50, Hero calls $2.50

River: 3h ($8.36, 2 players - CO: $22.16, Hero: $13.43)
Hero checks, CO bets $6.00, Hero raises to $12.50, CO raises to $22.16 (all-in), Hero calls $0.93 (all-in), Uncalled bet of $8.73 returned to CO

Total Pot: $35.22
CO shows Ts Td (a full house, Nines full of Tens)
Hero shows 8d Ac (a full house, Nines full of Eights)

CO wins $33.64

7382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/07(日) 20:32:31 ID:Jce1xTUk0

>>7381
プリフロコール、フロップアウトでフロート、リバー謎のレイズ
全部間違ってます。

7383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/07(日) 21:43:53 ID:wVi6i8SY0

PokerStars - $2.53+$0.63+$0.34|15/30 NL - Holdem - 9 players

BTN: 61.53 BB (VPIP: 100, PFR: 40, 3Bet Preflop: 25, Hands: 10)
SB: 55.83 BB
Hero (BB): 40.67 BB
UTG: 45.63 BB(VPIP: 70, PFR: 10, 3Bet Preflop: 0, Hands: 10)
UTG+1: 40.83 BB
UTG+2: 44 BB
MP: 48.83 BB
MP+1: 67.5 BB
CO: 45.17 BB (VPIP: 20, PFR: 20, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)

Pre Flop:(pot: 1.5 BB)Hero has 9d 9s

UTG calls 1 BB, fold, fold, fold, fold, CO raises to 4 BB, BTN calls 4 BB, fold, Hero calls 3 BB, UTG calls 3 BB

Flop:(16.5 BB, 4 players) 7h 8s 7c
Hero checks, UTG bets 3 BB, fold, fold, Hero calls 3 BB

Turn:(22.5 BB, 2 players) Td
Hero checks, UTG bets 4 BB, Hero raises to 33.67 BB and is all-in, UTG calls 29.67 BB

River:(89.83 BB, 2 players) 4s

Hero:9d 9s (Two Pair, Nines and Sevens)
UTG :6d 7d (Three of a Kind, Sevens)
UTG wins 89.83 BB

プリフロップでは99を得たもののUTG、CO、BTNと3プレイヤー相手であり、
12〜16BBの3ベットするとコミットしてしまうと考え、コールに留めてしまいました。
フロップではオーバーペアとなり3BBと安価なこともありコール。、
ターンTでストレートドローを得たことで強いハンドと勘違いしオールインしました。

リンプ2人+レイズ1人の場合でもやはり99は3ベットすべきですか？
また仮にコールとして、ターンもコールし安くリバーまで付いて行くべきでしたか？
レビューをお願いします。

7384 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/07(日) 22:15:48 ID:YGA617ho0

>>7379
>>相手はBTNまでくると必ず４BBopenでスチールしてきていました

相手は、３３ハンドで参加したのが５ハンドです。
８人卓なので、相手がボタンだったのは５回です。
相手がボタンの時、ＣＯまで全員降りた上で、４BBopenしたのは何回ありましたか？
サンプル数が少ないので、データを信用しすぎるのは良くありません。
なお、プリフロでリスティールするのであれば、最低でも１．４ドルは打ちましょう。

実戦の３ベット額が１．０なので、ボタンはほぼエニーハンドでコールすると思われます。
ボタンのハンドレンジが絞れないこと、ボタンのポストフロップのデータがないことから、フロップ以降のレビューは不可能です。

7385 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/07(日) 22:22:47 ID:YGA617ho0

>>7381
相手のデータがないので何とも言えませんが、リバーのレイズだけは明白に誤りです。
せっかくショウダウンバリューがあるハンドをブラフに変えてしまっています。
しかし、ＣＯはポットコミットしているので、Heroに勝っているハンドをフォールドさせることはできません。

7386 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/07(日) 22:35:03 ID:YGA617ho0

>>7383
リンプしたＵＴＧは、参加率７０％のフィッシュです。
これに対しＣＯがレイズしましたが、フィッシュ相手のレイズなので、ハンドレンジは結構広いはずです。
これに、参加率１００％のボタンがコールドコールしました。

Heroは９９を持っていて、非常においしい局面になりました。
ここは絶対に３ベットオールインすべきです。
全員降りれば（コールできうるのはＣＯだけです）、３９．６７ｂｂの投資で１０．５ｂｂ手に入ります。

7387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/08(月) 03:39:56 ID:1leGJrL.0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $10 (100 bb)
BB: $39.35 (393.5 bb)
UTG: $13.86 (138.6 bb)
MP: $11.01 (110.1 bb)
CO: $15.74 (157.4 bb)
Hero (BTN): $13.24 (132.4 bb)

Preflop: Hero is BTN with 8d 8c
3 folds, Hero raises to $0.25, SB raises to $0.85, BB folds, Hero calls $0.60

Flop: ($1.80) Jd 2c 7s (2 players)
SB bets $0.90, Hero calls $0.90

Turn: ($3.60) 7d (2 players)
SB bets $1.90, Hero calls $1.90

River: ($7.40) 4h (2 players)
SB checks, Hero checks

Results: $7.40 pot ($0.33 rake)
Final Board: Jd 2c 7s 7d 4h
SB showed Ah Qh and lost (-$3.65 net)
Hero showed 8d 8c and won $7.07 ($3.42 net)

相手のスタッツは９０ハンドほどで、
VPIP/PFR/3BET/PAF/FlopCB/TurnCB/
19/15/9.4/10.0/83/75

相手のVPIPが低めでアグレッシブなので、SBからの3betでこのボードなら、
そんなに負けているハンドは無く、相手もハーフポットしか打ってこなかったのでフロップリバーとコールしました。

相手のスタッツを最近注視するようにしたのですが、
まだ勝手がよくわかっておらず正しかったのかが分かりません…
どなたかアドバイスを頂けたらと思います。

7388 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/08(月) 13:32:41 ID:I7Jzp.tU0

>>7387
相手は３ベット率が高く、ＣＢ率も高いので、実戦のプレイで問題ありません。
「相手もハーフポットしか打ってこなかったので」と書かれていますが、相手のベット額は標準的だと思いますよ。

7389 ：7368：2014/12/08(月) 19:53:07 ID:XeqvE7Aw0

WIN50さん、keyさんレビューありがとうございました。
OOPでのドローハンドの今後のプレイに役立てます。

そして今度はOOPからのAKoを上手くプレイできませんでした、
ご指摘よろしくお願いします。

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) -

Button ($10.04)
SB ($18.36)
Hero (BB) ($10.83)
UTG ($10)
MP ($12.66)
CO ($10.44)

Preflop: Hero is BB with Ac,Kd
2 folds, CO raises to $0.30, Button raises to $1.05, 1 fold, Hero raises to $2.27, 1 fold, Button calls $1.22

Flop: ($4.89)9d,Ks,Qh (2 players)
Hero checks, Button checks

Turn: ($4.89)3d (2 players)
Hero bets $1.95, Button raises to $6.23, Hero folds

Total pot: $8.79 | Rake: $0.40

Results below:
Button didn't show

CO.BUはunknownです。
AKoで4betしたのはOOPやマルチウェイポットやunknownのプレイを嫌がったからです。
5betされたら降りていました、ブラフ気味に使ったと思います。
プリフロップはフォールドやコール、all-in callのほうが自然だったでしょうか。
フロップ以降のプレイもどうすればいいかいまいち分かりませんでした。
unkown相手なのですがよろしくお願いします。

7390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/08(月) 23:38:51 ID:pPXA3bIs0

>>7389
プリフロはunknown相手なら相手が5bet打ってきても降りないつもりで4bet。いっそ4betオールインでも問題ない。
フロップターンは降りる選択肢はありえない。
判断を簡単にするために4bet打ってポットサイズ大きくしてるんだから、こんなの無条件でベットレイズオールインよ。

7391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/09(火) 14:30:55 ID:EiqS4V7I0

レビューありがとうございます。
Aと弱いキッカーのオフスーツはBBから安く見れそうでも
参加してトラブルになるのが良く分かりました。
>>7382
7382様
おっしゃる通りだと思います。ありがとうございました。
>>7385
win50様
ショーダウンバリューがせっかくあったので、相手がAKやもっと弱いポケットを*
を期待してコールにとどめておけば良かったです。
ありがとうございました。
>>7381

7392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/09(火) 20:27:29 ID:rmaULaiw0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, December 09, 06:12:31 ET 2014
Table Hydra 11 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $30.86 USD ) - VPIP: 30, PFR: 29, 3B: 18, AF: 0.6, Hands: 56
Seat 2: Hero ( $25.10 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 7, AF: 2.5, Hands: 113177
Seat 3: Player3 ( $23.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 18
Seat 4: Player4 ( $25.00 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 64
Seat 5: Player5 ( $26.50 USD ) - VPIP: 23, PFR: 23, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 35
Seat 6: Player6 ( $28.80 USD ) - VPIP: 23, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 35
Hero posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9s 9d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 raises [$0.50 USD]
Hero raises [$1.50 USD]
Player3 folds
Player1 calls [$1.10 USD]
** Dealing Flop ** [ Th, Ac, 4d ]
Hero bets [$2.46 USD]
Player1 calls [$2.46 USD]
** Dealing Turn ** [ 4s ]
Hero bets [$5.27 USD]
Player1 calls [$5.27 USD]
** Dealing River ** [ 6d ]
Hero bets [$15.77 USD]
Player1 calls [$15.77 USD]
Hero shows [9s, 9d ]
Player1 shows [Jh, Ad ]
Player1 wins $48.45 USD from main pot

相手のフロップ、ターン、リバーのデータはありません。
3betにコールされフロップAが落ち、こちらのレンジの方が強いと思いCBを打ちました。
ターンもラグに等しいカードが出てきたのでダブルバレルを打ちました。
リバーはオールインしたら相手のレンジで勝てるハンドはATのみだと思い、
またオールインに行ってもおかしくないシチュエーションだったのでトリプルバレルを打ち切りました。

相手にはAJでコールされましたが、本来このようなハンドであればターンで降りてもらえるはずだと思うのですが、
たぶんSBでの3betレンジが自分の思っている以上に広いのかなとも思いました。

アンノウンのプレイヤーに対しこのようなプレイがありかなしか教えてください。
よろしくお願いします。

7393 ：7392：2014/12/09(火) 20:42:41 ID:rmaULaiw0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, December 09, 06:38:03 ET 2014
Table Hydra 14 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $65.51 USD ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 45
Seat 2: Player2 ( $23.44 USD ) - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 38
Seat 3: Player3 ( $63.08 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 6, AF: 1.8, Hands: 301
Seat 4: Player4 ( $20.67 USD ) - VPIP: 23, PFR: 23, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 31
Seat 5: Player5 ( $27.73 USD ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 6, AF: 0.4, Hands: 51
Seat 6: Hero ( $25.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 7, AF: 2.5, Hands: 113286
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Tc Ts ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.62 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 raises [$1.75 USD]
Hero calls [$1.38 USD]
** Dealing Flop ** [ 8d, Th, Ac ]
Player3 bets [$2.90 USD]
Hero calls [$2.90 USD]
** Dealing Turn ** [ 6s ]
Player3 checks
Hero bets [$4.72 USD]
Player3 calls [$4.72 USD]
** Dealing River ** [ 4h ]
Player3 checks
Hero bets [$15.38 USD]
Player3 calls [$15.38 USD]
Hero shows [Tc, Ts ]
Hero wins $48.10 USD from main pot
Player3 doesn't show [Jh, Ad ]

先ほどとは違いますが、これもオールインに対しAJでコールされています。
この相手のプレイはどうなんでしょうか？

7394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/09(火) 21:10:46 ID:gQWRlqJM0

>>7384
プリフロでもっと大きく打つべきなんですね
ありがとうございます

7395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/09(火) 21:12:33 ID:Zb9XfxdI0

>>7392
なしだと思います。
アンノウンには基本的にバリューベットで稼ぐほうがいいと思います。
AJで本来なら降りるというのが思い込みです。
もっと弱いキッカーで全部コールする人もいます。
ベットの意味を考えない相手にブラフはするものではないので
相手がそれなりに考えていて降りてくれる可能性が十分あるという確信がない限り
ブラフのトリプルバレルはしない方がいいと思います。
しかもデータは少ないですけどAF0.6とかなりコーラーっぽいので
危険なプレーだと思います。

プリフロップはコールでも3ベットでもどっちでもいいと思います。
3ベットした場合、自分ならCB打ってコールされてターンラグなら
チェックフォールドすると思います。
ターンがK、Q、Jあたりならもう1発打ってみますけどこれもコールされるようなら
リバーは絶対に打ちません。

7396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/09(火) 21:21:54 ID:Zb9XfxdI0

>>7393
多分ボタンからのオープンということで3ベットのコールレンジを広く見て
ポットコントロールの意味でターンチェックしつつ
フロートからのブラフキャッチを試みたんだと思います。

この相手はTPGKでターンリバーとチェックコールしてくるのがわかったので
次からこの相手と当たったときはバリューベットを多くして
ブラフを少なくすればいいと思います。
ポーカーは相手に合わせて最適なプレーを選択するゲームで、
いろんな相手がいるということを念頭に置く必要があります。

7397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/10(水) 16:43:07 ID:KhCIu2co0

>>7390
プリフロップもフロップ後もall-inすべき状況だったんですね、
レビューありがとうございました。

7398 ：key@team-online：2014/12/11(木) 06:58:15 ID:tPLldmIE0

>>7379
金額が高いのでプリフロップでフォールドしましょう。
どうしても３ベットしたいなら、４倍程度に大きく打つべきです。
ライト３ベットのライトは、頻度が高いと言うことを意味しているのであって、金額が安いと言う意味ではないです。

>>7381
プリフロップはフォールドするのが自然ですが、金額が小さいのでコールもそこまで悪くないと思います。
フロップも、状況があまり変わらず、コールもフォールドもアリです。
フロップでコールした以上、ターンもリバーもチェックコールです。
リバーでレイズだけは絶対にダメです。
８より下のカードは降ろしてしまうし、８より強いハンドは降ろせません。

>>7383
３ベットしたらコミットしてしまうのなら、単にプリフロップで３ベットオールインすればよいです。

>>7387
実戦のプレーで問題ないと思います。

>>7389
プリフロップは問題ありません。
フロップは嫌なボードですが、４ベットして十分にチップがポットに入っていますので、オールインを覚悟してベットして行くべきです。
オールインされたらイージーコールです。

>>7392
プリフロップの３ベット金額が小さいです。
４倍程度に打つのが良いです。
フロップは相手にかかわらずベットしますが、コールされた時にもう一回打つかどうかは相手を見て判断します。

>>7393
プリフロップは４ベットもコールもどちらも有力です。
相手の立場のプレーと言われても難しいですが、一つ言えることは３ベット金額が安すぎるということでしょうか。
安い３ベットは基本的に損です。

7399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/11(木) 21:06:17 ID:Kf6AqbAk0

>>7395さん、木原さんレビューありがとうございます。
しっかり相手を見極めてプレイしていくよう心掛けます。

7400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/11(木) 21:52:22 ID:OkghgKPI0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, December 10, 08:24:57 ET 2014
Table Hydra 12 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $27.94 USD ) - VPIP: 6, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 2: Hero ( $29.56 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 7, AF: 2.5, Hands: 114324
Seat 3: Player3 ( $30.85 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 4: Player4 ( $57.39 USD ) - VPIP: 43, PFR: 36, 3B: 20, AF: 1.5, Hands: 14
Seat 5: Player5 ( $40.24 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 8
Seat 6: Player6 ( $13.87 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Hero posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Ac ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.85 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$2.90 USD]
Player3 folds
Player5 calls [$2.15 USD]
** Dealing Flop ** [ 5h, 7c, Ts ]
Hero bets [$3.88 USD]
Player5 calls [$3.88 USD]
** Dealing Turn ** [ Kd ]
Hero bets [$6.69 USD]
Player5 calls [$6.69 USD]
** Dealing River ** [ Th ]
Hero checks
Player5 bets [$12.25 USD]
Hero calls [$12.25 USD]
Player5 shows [Td, Qd ]
Player5 wins $49.89 USD from main pot
Hero doesn't show [As, Ac ]

flopはセット以外には勝っているのでCB。
フロップでコールされて、ターンではKdがでてきました。
フロップでコールされたハンドとしてはAT,QT,JT,JJ,TT,98s,77,55だと仮定しました。
ターンでKがでてきたので、これは相手のレンジにとってはスケアですのでダブルバレルをしましたが、相手はコール
リバーで一番でてほしくないTが出てしまい悩みました。
打っても良かったのでしょうが、チェックチェックでまわして欲しかったと言うのが一番の理由でチェックしました。

今回教えて欲しいのはターン以降です。
自分なりに考えたターンのプレイとして、チェックレイズがありました。
これであればポットも膨らまずにリバーを見にいけますが、万が一相手がストレートドローであるとフリーカードを与えてしまう
可能性がでてくるので、良いとは思えない感じですが、どうするべきなんでしょうか。

また、今回のリバーはこっちから打っても良いでしょうか?
もし打つなら私はオールインしてましたが、どうするのがお勧めでしょうか。

回答よろしくお願いします。

7401 ：7400：2014/12/11(木) 21:59:41 ID:OkghgKPI0

ちなみにエクイラボでレンジ分析したら、フロップとターンは約７０％の勝率でしたが、
リバーで一気に２０％ぐらいまで勝率が落ちています。
たしかにこのレンジで考えるとリバーはコールしてはいけないですね。
であれば、チェックフォールドがラインになるんですかね・・・。

色々と教えていただければと思います。よろしくお願いします。

7402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/11(木) 22:47:58 ID:Kqhe4ows0

お願いします。

Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD)
Seat 1: Player1 ($2.22 in chips)
Seat 2: Player2 ($2.06 in chips)
Seat 3: Player3 ($0.96 in chips)
Seat 5: Player4 ($2.02 in chips)
Seat 6: Player5 ($1.60 in chips)
Seat 7: Player6 ($6.65 in chips)
Seat 8: Player7 ($2 in chips)
Seat 9: Hero ($2.08 in chips)
Player4: posts small blind $0.01
Player5: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac Qs]
Player6: folds
Player7: folds
Hero: raises $0.03 to $0.05
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
Player4: raises $0.11 to $0.16
Player5: calls $0.14
Hero: calls $0.11
*** FLOP *** [6c As 3c]
gestforce leaves the table
Player4: checks
Player5: checks
Hero: bets $0.35
Player4: calls $0.35
Player5: folds
*** TURN *** [6c As 3c] [9c]
Player4: checks
Hero: checks
*** RIVER *** [6c As 3c 9c] [Qh]
bielas00 joins the table at seat #4
Player4: bets $0.49
Hero: raises $1.08 to $1.57 and is all-in
Player4: calls $1.02 and is all-in
Uncalled bet ($0.06) returned to Hero
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Ac Qs] (two pair, Aces and Queens)
Player4: shows [Ad Ah] (three of a kind, Aces)
Player4 collected $4.05 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.20 | Rake $0.15
Board [6c As 3c 9c Qh]
Seat 1: Player1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Player2 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Player3 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Player4 (small blind) showed [Ad Ah] and won ($4.05) with three of a kind, Aces
Seat 6: Player5 (big blind) folded on the Flop
Seat 7: Player6 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Player7 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Hero showed [Ac Qs] and lost with two pair, Aces and Queens

Player4はほぼunknown（VPIP: 28, PFR: 3, 3B: 7.1, Hands: 16）です

プリフロップは相手の3bet率が高かったのとポジションがよかったのでコールしてフロップを見ることにしました。
フロップになりチェックで回ってきたのでAヒットの可能性は低いと考え、
また、こちらAヒットでトップペアになったのでCBを打ちました。
ターンはナッツフラッシュのドローとなり、チェックでリバーを見ることにしました。
リバーでQが落ち、相手QQやセットのスローだと負けですがTT,JJ,KKあたりからバリューがとれると思い
ALLINしたところ相手セットで負けてしまいました。

上記思考でプレイしましたが、改善点ありましたらご指摘お願いします。

7403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/11(木) 23:44:42 ID:SCJHDuY20

>>7400
もっと高いレベルで考えてる人はどうかしらないけど、自分はターンのチェックレイズは悪くないと思います。どのみち3回打って3回バリューがとれる可能性は低い状況なので、ターンチェックバックされたらリバーでコールしてもらいやすくなると思います。ほぼアンノウンなのでターンチェックすれば、OESDは打ってくる可能性はそこそこ高そうですし。
自分から打つ場合のターンとリバーは難しいですね。JJ,QQ,Tヒットにコールしてほしいという意図で少し小さ目にベットしたと思うんですけど、普通はこのサイズのベットでもTヒットはフォールドすると思うんですよね…HEROのSBからHJへの3ベットからダブルバレル打つレンジにTのペアより弱いハンドってAQくらいしかないと思うので。
自分は相手のレンジにAKやKQ、QQなんかも割とあると想定するのでターンもっと大きく打って、リバーは自分からオールインします。どのみちドライな3ベットポットなんで、フォールドできないし、とれるときに最大限とっておいたほうがいいと思います。

7404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/12(金) 01:12:10 ID:OL1IGctQ0

>>7402
リバーコールは2ペアなので仕方ないがレイズはありえない。
AQ以上の手　すなわちフラッシュやセットなどしかコールしないしそれ以下のハンドは全部降りるだけ。

7405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/12(金) 04:40:59 ID:yUFFuxDg0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, December 11, 07:42:44 ET 2014
Table Hydra 14 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $28.33 USD ) - VPIP: 14, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 22
Seat 2: Hero ( $27.51 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 560634
Seat 3: Player3 ( $25.00 USD ) - VPIP: 21, PFR: 15, 3B: 6, AF: 1.3, Hands: 107
Seat 4: Player4 ( $59.12 USD ) - VPIP: 21, PFR: 19, 3B: 5, AF: 6.0, Hands: 42
Seat 5: Player5 ( $25.00 USD ) - VPIP: 4, PFR: 4, 3B: 4, AF: 0.0, Hands: 48
Seat 6: Player6 ( $27.22 USD ) - VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 5, AF: 1.8, Hands: 387
Hero posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ah ]
Player4 raises [$0.75 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$2.20 USD]
Player3 folds
Player4 calls [$1.55 USD]
** Dealing Flop ** [ Td, 9c, 5d ]
Hero bets [$3.08 USD]
Player4 calls [$3.08 USD]
** Dealing Turn ** [ 6s ]
Hero bets [$10.51 USD]
Player4 raises [$53.74 USD]
Hero calls [$11.62 USD]
Player4 wins $31.61 USD
** Dealing River ** [ Kh ]
Hero shows [Ad, Ah ]
Player4 shows [8s, 7s ]
Player4 wins $53.27 USD from main pot

よろしくおねがいします。

7406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/12(金) 04:51:02 ID:yUFFuxDg0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, December 11, 09:46:06 ET 2014
Table Hydra 23 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $25.94 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 123
Seat 2: Player2 ( $13.36 USD ) - VPIP: 23, PFR: 12, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 26
Seat 3: Hero ( $26.84 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 560634
Seat 4: Player4 ( $76.28 USD ) - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 3, AF: 1.3, Hands: 145
Seat 5: Player5 ( $25.00 USD ) - VPIP: 29, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 6: Player6 ( $58.00 USD ) - VPIP: 10, PFR: 7, 3B: 7, AF: 0.0, Hands: 59
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ac ]
Player4 raises [$0.75 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$2.25 USD]
Player4 calls [$1.75 USD]
** Dealing Flop ** [ Tc, Qs, 7s ]
Hero bets [$3.24 USD]
Player4 raises [$7.00 USD]
Hero calls [$3.76 USD]
** Dealing Turn ** [ 7d ]
Hero bets [$17.34 USD]
Player4 calls [$17.34 USD]
** Dealing River ** [ 6c ]
Hero shows [Ad, Ac ]
Player4 shows [Qc, Qd ]
Player4 wins $25.89 USD from main pot
Player4 wins $25.89 USD from main pot

上と似たようなハンドですが、よろしくおねがいします。

7407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/12(金) 06:39:35 ID:gTw4VyTk0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4:

BTN: 52.2 BB
SB: 204.4 BB (VPIP: 10.26, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 39)
BB: 107 BB (VPIP: 25.97, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 79)
UTG: 83.6 BB
MP: 201 BB (VPIP: 16.67, PFR: 13.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)
Hero (CO): 124.2 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 2h 2s
UTG raises to 2.4 BB, fold, Hero calls 2.4 BB, BTN calls 2.4 BB, fold, fold

Flop : (8.6 BB, 3 players) 2d 4c 3s
UTG bets 4 BB, Hero calls 4 BB, BTN raises to 24 BB, UTG calls 20 BB, Hero calls 20 BB

Turn : (80.6 BB, 3 players) Ks
UTG checks, Hero checks, BTN checks

River : (80.6 BB, 3 players) 7d
UTG bets 57.2 BB and is all-in, Hero calls 57.2 BB, fold

UTG shows Ad Jd (High Card, Ace)
(Pre 51%, Flop 14%, Turn 9%)

Hero shows 2h 2s (Three of a Kind, Twos)
(Pre 49%, Flop 86%, Turn 91%)

Hero wins 187 BB

BTN UTGともアンノウンです。

セットマインが当たってオリジナルのUTGがCB、
レイズしてもこちらが負けている手以外には降りられてしまいそうなので、コール。
するとややショートスタックのBTNが大きくレイズして、UTGコール。

ボトムセットでは心許ないのですが、ショートスタックのアクションを受けて
ベット額が跳ね上がってしまったことで、打ち筋がルーズになって最後までズルズル行ってしまいました。
結果オーライでしたがうまく自分で整理がつかないので、どなたかご指導いただければ幸いです。

7408 ：key@team-online：2014/12/12(金) 09:27:13 ID:Iq.ae8aA0

>>7400
プレーは金額も含めてすべて賛成です。プリフロップはもうちょっと大きく打っていいとも思いますが。
フロップは良いです。
ターンは、Ｋは基本的にこちら側に都合がいいカードです。なので、ブラフでも本手でもベットするのが自然です。相手が弱いハンドでベットして来ることを願ってのチェックレイズはトリッキーすぎますし、打ってもらえない可能性が高過ぎます。相手がマニアックと分かっているならともかく。
リバーは、こちらからベットしてもバリューが薄すぎますし、ミスドローからブラフキャッチするには十分なハンドなので、チェックコールがベストでしょう。

>>7402
このレートは、強い手で最大限のバリューを取りに行くのが大切です。
プリフロップで２．５ｂｂにレイズしていますが、３から４ｂｂにレイズしたほうが良いです。
３ベット率に言及してますが、データが少ないので、過去に一回３ベットしただけでしょう。なので、その数字を当てにするのは良くないです。
とは言えコールはしますが。
フロップはベットもチェックバックも有力ですが、ベットは金額も含めて悪くないでしょう。
ターンはチェックが自然です。
リバーは、相手が１．３４ドルのポットに０．４９ドルのベットなので、フラッシュが怖くてもハンドが十分強いのでオールインでバリューを取りに行って良いと思います。実際ＡＫやＡＪから取れる可能性は高いでしょうし。
ポットベット級のサイズを打たれたのなら、コール止まりがいいと思いますが。

>>7405,>>7406
疑問点は何ですか？

>>7407
ボトムセットは心もとなくないです。めちゃくちゃ強いです。
レイズしても上のハンドしかコールしないとありますが本当にそうですか？
オーバーペア以外にもＡＫ当たりがコールしてくる可能性は十分にあります。
フロップでしっかりとレイズし、スタックによってターンかリバーでオールインしましょう。
強い手なら、ナッツでなくてもしっかりレイズしてしっかり稼ぐのが大切です。

7409 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/12(金) 12:14:13 ID:BajuqyxY0

>>7400
プリフロとフロップは問題ありません。

ターンのＫは３ベット側のレンジにヒットするカードなので、ブラフでもベットしますよね。
なら、ＡＡでもバリューベットしなければ、ベットするレンジが弱くなりすぎてバランスが悪くなります。
チェックレイズを狙っても、相手のレンジにＫが薄いので、チェックバックされてバリューを逃す可能性が高そうです。

リバーは、自分からオールインするか、チェックコールするかの二択です。
相手のデータがないので、ブラフキャッチよりもオールインが良いと思います。
相手にフラドロがないため、ミスドローのレンジは薄いです。
Ｔを持たれていたら、どう打っても全スタック負けますので、ＱＱ〜８８がヒーローコールしてくれるのを期待して、また相手がＡＫやＫＱを持っていることを期待して（かなり薄いですが）、リバーは自分からオールインします。

7410 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/12(金) 12:51:43 ID:BajuqyxY0

>>7405
プリフロのレイズ額が小さすぎます（このスレッドに頻繁に書かれていることです）。
ターンのベット額が大きすぎます（ブラフ時でも同じ額打ちますか？）。
全スタック負けるのは仕方ないです。

7411 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/12(金) 13:04:04 ID:BajuqyxY0

>>7406
プリフロは問題ありません。
フロップでＣＢを打つのも当然です。
問題は、フロップレイズへの対応です。

Player4 は、１４５ハンドのデータで、アグレッションが１．３と非常にパッシブです。
３ベット率６％（標準〜やや低め）のHeroが、ＵＴＧのＯＰレイズに対し３ベットするレンジは、通常非常に強いものです。
そのHeroのフロップＣＢに対し、非常にパッシブなＵＴＧがレイズしたのですから、ほぼツーペア以上を持たれているでしょう。
稀にＡＡやＫＫがあるかもしれませんが、フロップレイズにフォールドするのがＥＶ＋だと思います。

7412 ：7405：2014/12/12(金) 14:31:54 ID:9Hx7gwMs0

WIN50さん
丁寧なレビューありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思います。
2つ目のハンド(>>7406)についてですが、SBｖｓBTNで相手のAFが2~3と標準値の場合、このFlopの相手のCBRaiseにはギブアップできますか？
またこの相手(145hands,AF1.3)の場合、SBｖｓBTNだとどうなりますか？
このサンプル数のAFがどの程度信頼できるのかが知りたいです。
お手数ですが、宜しくお願いします。


keyさん
返信ありがとうございます。
1つ目のハンド(>>7405)については、Flop,Turnでの適正なベットサイズとその理由、及びギブアップできるならどこでできるのかが知りたいです。
3betpotでウェットなボードでいくらベットするか明確な基準を持ちたいです。
2つ目のハンド(>>7406)については、このレスでWIN50さんへ質問させて頂いた内容についてkeyさんのご意見も伺いたいです。
また両方のハンドについて、適正な3betサイズとその理由、及びサイズを決定する上での変数(ORS,ES,ポジション,相手の傾向など)の使い方について知りたいです。
状況に合わせて適正サイズの3betを打てるようになりたいです。

7413 ：key@team-online：2014/12/12(金) 15:26:21 ID:Iq.ae8aA0

>>7405
プリフロップの３ベット金額が小さいです。
しっかりとした金額を打ったのであれば、フロップ以降に降りる場所はありません。

>>7406
>>7405と全く同様です。プリフロップの３ベット金額がリークだと思います。ＯＯＰで４倍、ＩＰで３倍を目安にします。
ＡＦの話題が出てますが、ハンド数が不十分なので、参考程度でしかないと思います。

7414 ：7405：2014/12/12(金) 17:27:19 ID:9Hx7gwMs0

keyさんありがとうございました。
アドバイス通りにプレーしていこうと思います。

7415 ：7405：2014/12/12(金) 18:49:32 ID:KWSyXYQo0

ちなみに7406のハンドは3bb**12bbに3betした場合、keyさんはブロークしますか？

7416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/12(金) 20:38:29 ID:1w5Rx4Gw0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)
9-max
UTG:($10.15 in chips)
MP1:($17.43 in chips) ﾊﾝﾄﾞ/VPIP/PER/3bet/Agg(34/35/26/8.3/10.0)
MP2:($13.45 in chips)
MP3:($10 in chips)
CO:($12.46 in chips)
BTN:自分($13.38 in chips)
SB:($10 in chips)
BB:($41.11 in chips)

*** HOLE CARDS ***
自分[Ks Ad]
UTG: folds
MP1: raises $0.15 to $0.25
COまで: folds
自分: raises $0.45 to $0.70
BBまで: folds
MP1: calls $0.45

*** FLOP *** [8s 6s 7d]
MP1: checks
自分: checks

*** TURN *** [8s 6s 7d] [Kh]
MP1: bets $1.10
自分: calls $1.10

*** RIVER *** [8s 6s 7d Kh] [Jd]
MP1: bets $2.30
自分: folds


フロップストレート目が強いのでCB打たずにチェックしました。
ターンコールするか迷ったのですが、コールしてしまいました。ここがいけなかったように思います。
リバーJ落ちて５４、T９、KJと負けてるレンジが広くなったためフォールドしました。
ターンのコール、リバーのフォールドのプレイはどうすればよかったのでしょうか？

7417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/13(土) 00:43:14 ID:DdohSTjY0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, December 09, 07:49:24 ET 2014
Table Klinkenberg 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $12.52 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 6
Seat 2: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 8, AF: 2.5, Hands: 1749
Seat 3: Player3 ( $10.60 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 4: Player4 ( $6.49 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 5: Player5 ( $13.25 USD ) - VPIP: 22, PFR: 22, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 6: Player6 ( $10.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ts 9s ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 raises [$0.20 USD]
Hero calls [$0.15 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 3s, 7c, 6s ]
Hero checks
Player1 bets [$0.30 USD]
Hero raises [$0.90 USD]
Player1 calls [$0.60 USD]
** Dealing Turn ** [ 7h ]
Hero bets [$1.43 USD]
Player1 calls [$1.43 USD]
** Dealing River ** [ Td ]
Hero checks
Player1 bets [$2.50 USD]
Hero calls [$2.50 USD]
Player1 shows [As, Ad ]
Player1 wins $9.70 USD from main pot
Hero doesn't show [Ts, 9s ]

プリフロップ
btnからミニレイズがきて、1.5BBはらうだけなら　とおもいcall

フロップ以降は
ガット+フラッシュドローができ、ノーヒットや７ヒット以外はおろせるかな　と思いc/r
そのままバレルを打って、リバーでドローすべりにしか勝っていないc/cしてしまいました。

聴きたい所は
・リバーはトリプルバレルをうつか　c/f か
・プリフロップのcallは妥当か（2.5BB、３BBだとfold?)
・フロップはc/ｒでよかったのか

お願いします。

7418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/13(土) 02:29:42 ID:E/RyCax.0

>>7416
ハンド数は少ないけど、ルースな相手と判断していいと思います。普通は3ベットに対してoopのスーコネはコールしてくる可能性は低いですが、この相手ならスーコネでもコールしてくると考えていいと思います。フロップはチェックでいいです。相手のレンジにかみ合ってる可能性が高いし、純粋に相手のコールレンジにペア系もあるので、チェックしてフリーカードをもらったほうがよさそうです。
ターンはもちろんコール。ストレートや2ペアやセットももちろんありますが、それ以外にもフラドロ、ストレートドロー、Kxなど広いハンドでベットしてくる可能性が高いです。リバーはKJにはまくられましたが、ショウダウンバリューの無いハンドはベットしてくる可能性が高いので自分ならコールします。少なくともオッズ分の勝率はあると思います。

>>7417
プリフロップはコールでも3ベットでもいいです。自分はルースな相手には3ベット寄りにします。3bbまでなら同じようにコールかレイズしていいです。高めのスーコネはボタンレンジに対してそこそこ強いです。フロップはレイズでいいです。この額だと相手のオッズがいいのでもっと大きく打った方がいいです。相手のCBレンジに対してこのボードのTs9sは普通に強いです。
ターンはチェックコールはできないのでベットしてもいいし、チェックフォールドでもいいと思います。自分ならチェックフォールドします。オーバーペアも上のフラッシュドローも降ろせる確率低いし、上のフラッシュドローにはリバースインプライドオッズもあります。
ターン打った場合はリバー、フォールドでもコールでもいいと思います。自分の想定レンジをエクイラボにいれてみたら20%ないくらいでしたが、このくらいならリバーのハーフベットにはコールも間違いじゃないと思います。

7419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/13(土) 02:30:22 ID:QhHyZMvA0

お願いします。

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
MP2 = ($9.72)
MP3 = ($6.87)
CO = ($5.21)
BU = ($5.00)
SB = ($3.29)
BB (Hero) = ($5.00)

Preflop: Hero is BB with Ah, Kd.
2 folds, CO raises to $0.17, 2 folds, Hero raises to $0.55, CO calls $0.38.

Flop: ($1.12) 7d, As, 2d (2 players)
Hero bets $0.70, CO calls $0.70.

Turn: ($2.52) 3h (2 players)
Hero bets $1.00, CO calls $1.00.

River: ($4.52) 7c (2 players)
Hero bets $2.75, CO calls $2.75.

Final Pot: $10.02.

Results follow:

CO shows a straight, five high(4d 5d).
Hero shows two pairs, aces and sevens(Ah Kd).

CO wins with a straight, five high(4d 5d).

フロップはフラッシュドローをプロテクトというより、
相手がフィッシュコーラーというイメージがあったので、CBに付いてこられたら
トリプルバレルを打って最大バリューを取ろうと思っていました。
リバーで少し怖いカードが出ましたが、ほぼコミットしていることもあり
そのまま突っ込んだところ、全然予期していなかったカードが出てきました。

3ベットポットに入ってこられた時点でローポケとスーコネは薄めに考えており
特にA-5フラッシュの目は完全に見えていませんでした。
これは相手がフィッシュだからなのか、私がフィッシュだからなのかが分からなくなり
自分の考え方に間違いがあったのかと思い投稿しました
各種ベットに問題があったらそれも指摘していただけるとありがたいです。


スタッツは上段がCO
下段が私です
Hands / WonHand / WTSD / FlopAgg / TurnAgg / RiverAgg
105 / 24 / 36 / 27 / 0 / 0
9.6k / 18 / 26 / 46 / 38 / 31

VPIP /PFR /EPVPIP /MPVPIP /COVPIP /BTNVPIP /SBVPIP /FlopCB /TurnCB /RiverCB
27 / 24 / 0 / 18 / 30 / 47 / 26 / 50 / 0 / -
23 / 17 / 12 / 13 / 16 / 31 / 29 / 80 / 36 / 40

Steal/FdSteal/ReSteal/FdResteal /3Bet /Fd3Bet /4Bet /Fd4Bet
27 / 92 / 8 / 0 / 3.4 / 50 / 0 / -
35 / 71 / 8 / 50 / 5.8 / 45 / 10.4 / 66.7

Sqz /FdSqzCaller /FdSqzRaizer/FlopFdCB /FlopCallCB /TurnFdCB /TurnCallCB /WonSD
0 / - / - / 50 / 50 / 0 / 100 / 50
4.1 / 54.5 / 40.0 / 45 / 40 / 50 / 36 / 46

7420 ：7407：2014/12/13(土) 02:43:17 ID:8y3gZ8wo0

>>7408
コメントありがとうございます！
打たれてしまうと負けていることが多く…自分の手の強さがよくわからなくなっていました。
注意頂いたポイントをじっくり考えてみて、再度実践に挑みたいと思います。

7421 ：key@team-online：2014/12/13(土) 10:15:17 ID:Xg4fMRqA0

>>7415
その場になって見ないと何とも言えませんが、全部負ける可能性の方が高いです。

>>7416
プリフロップは良いでしょう。
フロップはベットするのもチェックもどちらも有力だと思います。
ターンもコールが自然です。
しかし、リバーは降りるほどのスケアカードではないです。イージーコールに見えます。
負けているハンドを探すのと同様に、勝っているハンドも探してみてください。ＫＱ，ＫＴ，ブラフ、色々あり得ると思います。

>>7417
ＳＢからコールで入れるハンドではないです。プリフロップでフォールドしましょう。

>>7419
プリフロップの３ベット金額、ターンのベット金額が小さいです。
強いハンドが入って、上のハンド相手にポットを負けるのはしょうがないですが、勝っている時にしっかりとれるようにしましょう。

7422 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/13(土) 10:41:02 ID:GUXeQkAY0

>>7412
>>このサンプル数(145hands,AF1.3)のAFがどの程度信頼できるのかが知りたいです。

相手が参加したのは３２ハンド（145×VPIP: 22）ですが、スティールで終わることもあるので、フロップが開いた回数はもっと少ないです。
なので、数値の信頼性はそんなに高くありません。しかし、参考にするには十分だと思います。
実戦のケースでは、実際のアグレッションが高くなる程ドローレンジが増え、低くなる程セットレンジが増えます。
また、実際の数値が、２を超えることもあれば、逆に１を下回ることもあります。
私なら、それなりのブレがあることを覚悟のうえで、相手の数値が１．３であるとの前提でプレイします。

>>2つ目のハンド(>>7406)についてですが、SBｖｓBTNで相手のAFが2~3と標準値の場合、このFlopの相手のCBRaiseにはギブアップできますか？

１０７ｂｂ持ちの３ベットポットで、ＡＡを持っていれば、原則オールインして構いません。
実戦のハンドは、ＵＴＧから見たHeroのレンジが強いこと、ＵＴＧがパッシブである可能性が高いことから、例外的にフォールドを勧めているのです。
また、データが書かれていないので、一般的なＵＴＧのＲＦＩと、それに対する３ベットレンジを想定してレビューしていますが、実際はＵＴＧからのＲＦＩと３ベットに対するフォールド率、４ベット率等を基に、ＵＴＧのレンジを絞り込みます。
さらに、フロップＣＢに対するレイズ率等を見て、さらにＵＴＧのレンジを絞ります。
次回からは、あなたが見ているデータを全て記載してください。

7423 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/13(土) 10:56:40 ID:GUXeQkAY0

>>7416
ターンまでは問題ありませんが、リバーは絶対にコールします。
「ターンコールするか迷った」と書かれていますが、ターンリバーともにイージーコールです。
実戦のリバーは、ポット３．７５に対し２．３のベットなので、３．６回に１回以上勝てればコールできます。
あなたはＴＰＴＫを持っているので、余裕でコールできます。

あなたは、必要以上に負けることを恐れています。
自身のW$SD（５０％前後が適正値）を確認してみましょう。

7424 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/13(土) 11:07:59 ID:GUXeQkAY0

>>7419
ターンのベット額がやや小さいことが気になります。
フロップからリバーまで全部ベットして、オールインすることは全く問題ありません。

7425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/13(土) 14:22:59 ID:h7ZShUYU0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $28.27 (113.1 bb)
BB: $38.96 (155.8 bb)
Hero (UTG+1): $25.35 (101.4 bb)
UTG+2: $25.35 (101.4 bb)
MP1: $28.21 (112.8 bb)
MP2: $69.26 (277 bb)
MP3: $13 (52 bb)
CO: $25.41 (101.6 bb)
BTN: $25 (100 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with Td Tc
Hero raises to $0.75, 2 folds, MP2 raises to $1.50, 5 folds, Hero calls $0.75

Flop: ($3.35) Th 7s 4h (2 players)
Hero checks, MP2 bets $1.50, Hero raises to $4.50, MP2 calls $3

Turn: ($12.35) 9d (2 players)
Hero bets $7.80, MP2 calls $7.80

River: ($27.95) Jh (2 players)
Hero bets $11.55 and is all-in, MP2 calls $11.55

Results: $51.05 pot ($2 rake)
Final Board: Th 7s 4h 9d Jh
Hero showed Td Tc and lost (-$25.35 net)
MP2 showed 8c 8s and won $49.05 ($23.70 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=34/9/9/0.3/100

プリフロップはオッズが合うのでセット狙いで3betにコール。
セットになったのでバリューを取るべくフロップはレイズして、ターンでCB.
リバーはかなり最悪のカードが落ちたのですが、相手がストレート
やフラッシュならどうせ全て取られてしまうのでTJ,T9,KK,AAなどから
取るべくオールインしました。

リバーオールインの考え方として問題ないでしょうか？

レビューよろしくお願いします。

7426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/13(土) 14:35:35 ID:LnHfHTEA0

始めたばかりの初心者です。＄125入金しましたが、0.01/0.02と0.02/0.05で6000ハンドほど打ってみた結果、早くも＄40のマイナスになってしまいました。
自分で考えてみたところ、大きく負けることは多くても大きく勝つことは殆どなく、負けるパターンはフロップ以降で相手から大きい額をベットされ、負けているかも……と思いつつもそれにコールしてしまって負けるというのが殆どです。逆に買っている時はショウダウンまでいける事は殆どなく、フロップセットやツーペアが完成してもベットするとたいてい降りられてしまいます。その他は大抵スティールやCBなどで相手が降りてくれることで得られる小銭と、同じことを自分がやられるマイナスでトントン程度です。


NLH 0.02/0.05 ZOOM 9人テーブル　自分MP1 TsTs スタック$5
UTG+1が$0.20にオープン、自分$0.60にレイズ、BBコール、UTG+1フォールド。BBのスタックは$4.97。
フロップKd7cJd。BB、自分共にチェック。
ターンJs。BB$1.35ベット。ハンドとボードのツーペアになったので自分コール。
リバーAd。BB$3.07ベット。ダイヤのフラッシュができた可能性と相手がA持ちの可能性を考慮しましたが、フラッシュとするとターンでベットしているのが不自然に見えるし、ひょっとしたらA持ってるのかも……と思いつつも、既に結構チップを入れてしまったので降りられず、ついコール。
結局BBはKsKhで、フロップKセットでした。
振り返ってみるとBBはプリフロップでKKを持っていたのに4betはしなかったのかな？　と気になりましたが、自分としては既にチップを多くのチップを入れてしまったから、という理由でフロップ以降降りられなくなることが多いように思えます。

こういう負け方が非常に多い気がします。負けているかも……と少しでも思ったときはフォールドして、強い手が入ったときはできるだけスロープレイした方がいいのでしょうか。

7427 ：7425：2014/12/13(土) 14:40:01 ID:h7ZShUYU0

あとフロップでのレイズ額が適正だったかどうか気になっています。

7428 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/13(土) 15:09:56 ID:GUXeQkAY0

>>7425
>>リバーオールインの考え方として問題ないでしょうか？

ターンでポットコミットしているので、リバーで降りることはありません。
したがって、自分からオールインで問題ありません。

>>7427
>>フロップでのレイズ額が適正だったかどうか気になっています。

実戦のレイズ額は、ポット６．３５に対し３のレイズです（ポットの４７％）。
ボードがそれなりにウエットなので、フロップでメイク７くらいにレイズし、ターンでオールインするプランもあります。

7429 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/13(土) 15:17:57 ID:GUXeQkAY0

>>7426
>>負けているかも……と少しでも思ったときはフォールドして、強い手が入ったときはできるだけスロープレイした方がいいのでしょうか。

「負けているかも」と思っても、簡単にフォールドしてはいけません。
負けている可能性と勝っている可能性と相手が降りる可能性を推測すると、コール（またはブラフレイズ）した方が得な場面も少なからずあります。

強い手が入った時は、素直にバリューベット（レイズ）しましょう。
スロープレイしたほうが得な場面なんてほとんどありませんよ。

7430 ：7419：2014/12/13(土) 15:50:26 ID:QhHyZMvA0

keyさん
WIN50さん
レビューありがとうございます。
あの手で負けた時ショックでティルトしそうになって、ずっとモヤモヤしていたのですが
基本的に突っ込んで良いということで安心しました。
ターンのベット額は、相手にコールさせようと弱く打ちすぎていますね…
リバーで相手にとってのスケアが落ちることもあると考えると、しっかりベットした方が得というのが分かりました
（テルにもなりますし）
めげずに頑張ります

7431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/13(土) 21:08:15 ID:AgREwv5k0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, December 12, 02:11:44 ET 2014
Table Hydra 9 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $72.85 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 16, AF: 1.5, Hands: 97
Seat 2: Player2 ( $13.92 USD ) - VPIP: 25, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 24
Seat 3: Player3 ( $29.76 USD ) - VPIP: 20, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1.8, Hands: 174
Seat 4: Player4 ( $21.67 USD ) - VPIP: 40, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 5: Hero ( $27.62 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 562367
Seat 6: Player6 ( $36.05 USD ) - VPIP: 26, PFR: 18, 3B: 4, AF: 2.5, Hands: 173
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As 5s ]
Player4 folds
Hero raises [$0.62 USD]
Player6 raises [$1.75 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$1.13 USD]
** Dealing Flop ** [ 9d, Ks, 5d ]
Hero checks
Player6 bets [$2.45 USD]
Hero folds
Player6 wins $2.45 USD
Player6 wins $3.68 USD from main pot


このような小さいプリフロップの3betへの対処で悩んでいます。
今回のケースでは相手のサンプル数を考えると4betもしづらく、3betサイズを考えると十分ディフェンスできると考えプリフロップコールしました。
しかしポストフロップでマージナルな状況におかれることが多く、ほとんどのケースでCBに降りています。
このハンドで改善するべき点はどこでしょうか？

7432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/13(土) 21:13:56 ID:AgREwv5k0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, December 12, 03:01:27 ET 2014
Table Hydra 22 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $36.90 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 7, AF: 2.7, Hands: 1717
Seat 2: Player2 ( $32.21 USD ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 9, AF: 3.1, Hands: 309
Seat 3: Player3 ( $19.44 USD ) - VPIP: 24, PFR: 22, 3B: 12, AF: 0.0, Hands: 49
Seat 4: Player4 ( $26.10 USD ) - VPIP: 30, PFR: 30, 3B: 20, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 5: Player5 ( $27.12 USD ) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 8, AF: 2.3, Hands: 173
Seat 6: Hero ( $25.00 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 562367
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd 7d ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.62 USD]
Player1 raises [$1.86 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Hero raises [$3.88 USD]
Player1 raises [$5.64 USD]
Hero folds
Player1 wins $3.00 USD
Player1 wins $9.35 USD from main pot

相手は1.7khandsでResteal 10%、 Fold to 4bet 66.7%、5bet Range 3%(41hands)のレギュラーです。
このような非常に小さい5betに対してはコールしてディフェンスするべきでしょうか？

7433 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/13(土) 21:20:37 ID:GUXeQkAY0

>>7431
ＨＪからＡ５ｓでＯＰレイズするのは問題ありません。
しかし、３ベット率４％のＣＯの３ベットにはフォールドしましょう。

>>このような小さいプリフロップの3betへの対処で悩んでいます。
ＩＰから２．５ｂｂ→７ｂｂの３ベットなので、そんなに小さくありませんよ。

7434 ：7425：2014/12/13(土) 21:29:06 ID:h7ZShUYU0

>>WIN50さん
レビューありがとうございます。

なるほど、ターンでポットサイズのオールインまで持っていくというのも有り
なんですね。

想定する相手のレンジにドロー系が多い場合は逆転されやすいのでリバー
まで見ずにターンオールイン、
ペア系が多い場合は逆転されづらいのでリバーオールインを目指すというような
方針ということでしょうか。

リバーでのオールインまで持っていくとするとフロップのレイズ額はメイク5.5ぐらい
がいいんでしょうか？

7435 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/13(土) 21:32:08 ID:GUXeQkAY0

>>7432
0.62（CO　Hero）→1.86（BTN）→4.5（CO　Hero）→7.5（BTN）　ですよね。
有効スタックが25なので、BTNの５ベットはポットコミットです。
したがって、BTNは間違いなく100bbのオールインに耐えられるハンドを持っています。
あきらめてフォールドしましょう。

7436 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/13(土) 21:41:29 ID:GUXeQkAY0

>>7434
>>リバーでのオールインまで持っていくとするとフロップのレイズ額はメイク5.5ぐらいがいいんでしょうか？

フロップのレイズ額はそのままで、ターンのベット額をポットコミットしないギリギリまで減らすのがいいと思います。
具体的な額は、自分で考えてください。

7437 ：7417：2014/12/13(土) 21:54:22 ID:DdohSTjY0

>>7418さん、keyさんレビューありがとうございます！

7438 ：7434：2014/12/14(日) 10:20:47 ID:k8BXLEzY0

>>WIN50さん
レビューありがとうございます。

7439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/14(日) 10:36:04 ID:k8BXLEzY0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $25 (100 bb)
BB: $15 (60 bb)
UTG+1: $66.24 (265 bb)
UTG+2: $43.73 (174.9 bb)
MP1: $26.95 (107.8 bb)
MP2: $44.12 (176.5 bb)
MP3: $22.97 (91.9 bb)
CO: $19.65 (78.6 bb)
BTN: $25.35 (101.4 bb)

Preflop: Hero is SB with Qd Qc
UTG+1 raises to $0.68, UTG+2 calls $0.68, 2 folds, MP3 calls $0.68, CO calls $0.68, BTN folds, Hero raises to $4.10, 4 folds, CO calls $3.42

Flop: ($10.49) 2h 6c Kc (2 players)
Hero checks, CO checks

Turn: ($10.49) Th (2 players)
Hero bets $4.90, CO calls $4.90

River: ($20.29) 4c (2 players)
Hero bets $12.25, CO calls $10.65 and is all-in

Results: $41.59 pot ($1.87 rake)
Final Board: 2h 6c Kc Th 4c
Hero showed Qd Qc and won $0.00 (-$19.65 net)
CO showed Ac Kd and won $39.72 ($20.07 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=37/22/16/2.0/50
3bet率　0%

フロップは多人数で見たくないため大きく3bet.
想定外にCOがコールしてきました。
フロップオーバーカードが出たので、したのペアからバリューがとれなく
自分の手をブラフに変えてしまうと思いチェック。

ターンでは相手がチェックを返したので、
JJ,99,88,Txあたりからのバリューを取るべくbet.

リバーはだいたい負けているだろうとは思い
ついオールインでfoldさせようとしました。

リバーのオールインは勝っている相手には降りられ、負けている場合は降ろせない
オールインだったのでミスだったと思います。

リバーはC/Fが有力でしょうか？そもそもターンで打つのが良くないのか？
プリフロップでの3bet額は多すぎないか？
というところが気になっています。

レビューよろしくお願いします。

7440 ：7439：2014/12/14(日) 10:48:11 ID:k8BXLEzY0

ターンはバリューのためにbetと言っておきながら、リバーで負けていると思い
オールインしたというのは矛盾していると思いますが直近でJJで3bet
してKが出て相手がKQというパターンをプレーしたので負けているだろうという
思いがリバーで強くでてしまいました。

7441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/14(日) 23:51:01 ID:orHQk0Pk0

お願いします。
Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($5.74)
SB = ($13.08)
BB = ($4.79)
MP2 (Hero) = ($5.44)
MP3 = ($5.40)
CO = ($5.11)

Preflop: Hero is MP2 with Kc, Ad.
Hero raises to $0.15, 2 folds, BU calls $0.15, 2 folds, BB folds.

Flop: ($0.37) 2c, Td, Kh (2 players)
Hero bets $0.25, BU calls $0.25.

Turn: ($0.87) Th (2 players)
Hero bets $0.60, BU calls $0.60.

River: ($2.07) 2h (2 players)
Hero checks, BU bets $1.65, Hero folds, BU gets uncalled bet back.

Final Pot: $2.07.

ZOOM 5NL、相手アンノウンです。
フロップ・ターンとバリューを打ちましたが付いてこられ、
リバーで最悪のカードが落ち、ブラフ以外には勝っていないと思い降りました。

１．リバーのフォールドは妥当か？
２．リバーラグで同じようにベットされた場合、コールするべきでしょうか？
ベット額には問題ないと思っているのですが、ご指摘あればお願いします。

私のスタッツです
Hands / WonHand / WTSD / FlopAgg / TurnAgg / RiverAgg
827 / 19 / 22 / 59 / 47 / 30

VPIP /PFR /EPVPIP /MPVPIP /COVPIP /BTNVPIP /SBVPIP /FlopCB /TurnCB /RiverCB
22 / 18 / 12 / 16 / 20 / 33 / 33 / 83 / 29 / 0

Steal/FdSteal/ReSteal/FdResteal /3Bet /Fd3Bet /4Bet /Fd4Bet
40 / 74 / 5 / 67 / 6.1 / 57 / 35.7 / 33.3

Sqz /FdSqzCaller /FdSqzRaizer/FlopFdCB /FlopCallCB /TurnFdCB /TurnCallCB /WonSD
3.8 / 100 / - / 24 / 38 / 0 / 50 / 29

7442 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/15(月) 02:28:23 ID:Bj9qfpHM0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $10.56 (105.6 bb)
BB: $5.38 (53.8 bb)
Hero (UTG): $11.42 (114.2 bb)
MP: $15.99 (159.9 bb)
CO: $19.33 (193.3 bb)
BTN: $10.11 (101.1 bb)

Preflop: Hero is UTG with Kh Kc
Hero raises to $0.30, MP folds, CO calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) 2s 9s 4c (2 players)
Hero bets $0.47, CO raises to $0.94, Hero raises to $1.72, CO calls $0.78

Turn: ($4.19) 7d (2 players)
Hero bets $2, CO calls $2

River: ($8.19) 3h (2 players)
Hero bets $2.34, CO raises to $14.84, Hero calls $5.06

Results: $22.99 pot ($1.03 rake)
Final Board: 2s 9s 4c 7d 3h
Hero mucked Kh Kc and lost (-$11.42 net)
CO showed 7h 7c and won $21.96 ($10.54 net)

相手はアンノウンです。
フロップはミニマムレイズでなく、ちゃんと$3程打ってプロテクトするべきでしたでしょうか？
フロップ時点で勝っていると思ったので、ブラフのようなミニマムレイズでコールしてもらおうと思って打ちました。
ターンでコールされた時点で、セットの可能性が色濃くなってリバーで日和って1/3程打ってしまったのですが
これはチェックして相手のアクションを見るべきだったでしょうか？

7443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/15(月) 05:21:27 ID:g9gpNlWs0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from

Button ($34.90)
SB ($34.31)
BB ($13.71)
UTG ($58.53)
Hero (UTG+1) ($25)
MP1 ($17.27)
MP2 ($20)
MP3 ($45.81)
CO ($24.65)

Preflop: Hero is UTG+1 with Kh, Kd
1 fold, Hero raises to $0.54, 6 folds, BB calls $0.29

Flop: ($1.18) 8c, 7h, 8s (2 players)
BB checks, Hero bets $0.60, BB raises to $1.20, Hero calls $0.60

Turn: ($3.58) Qh (2 players)
BB bets $1.75, Hero calls $1.75

River: ($7.08) 2s (2 players)
BB bets $10.22 (All-In), Hero calls $10.22

Total pot: $27.52 | Rake: $1.24

Results:
BB had 9d, 8d (three of a kind, eights).
Hero had Kh, Kd (two pair, Kings and eights).
Outcome: BB won $26.28

アンノウン相手です。
このハンドで降りるという事はないと思いますが、弱いと思われる相手に同じラインを取られた場合、どの程度のハンドでどのラインで対抗するのが利益的でしょうか？
レビュー宜しくお願いします

7444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/15(月) 05:22:43 ID:g9gpNlWs0

_$25.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $41.11 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Player2 ( $8.56 USD ) - VPIP: 23, PFR: 15, 3B: 4, AF: 0.0, Hands: 47
Seat 3: Hero ( $26.45 USD ) - VPIP: 14, PFR: 13, 3B: 5, AF: 4.5, Hands: 244002
Seat 4: Player4 ( $22.02 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 4, AF: 2.9, Hands: 440
Seat 5: Player5 ( $35.23 USD ) - VPIP: 40, PFR: 40, 3B: 67, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 6: Player6 ( $51.95 USD ) - VPIP: 12, PFR: 6, 3B: 4, AF: 2.0, Hands: 78
Seat 7: Player7 ( $27.02 USD ) - VPIP: 12, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 78
Seat 8: Player8 ( $14.63 USD ) - VPIP: 7, PFR: 4, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 28
Seat 9: Player9 ( $24.70 USD ) - VPIP: 15, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 20
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Jd ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.62 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [$0.37 USD]
** Dealing Flop ** [ Kh, 4c, Jc ]
Hero checks
Player6 bets [$0.70 USD]
Hero calls [$0.70 USD]
** Dealing Turn ** [ 8s ]
Hero checks
Player6 bets [$1.00 USD]
Hero raises [$2.70 USD]
Player6 calls [$1.70 USD]
** Dealing River ** [ Qs ]
Hero bets [$3.50 USD]
Player6 raises [$8.00 USD]
Hero folds
Player6 wins $4.50 USD
Player6 wins $14.46 USD from main pot

スタッツの溜まっていない相手のMPからの2.5BBに対し、KJs-BBでディフェンス。
フロップチェックコール。
ターンで相手のベット額が少なくなったので、プロテクトも兼ねてチェックレイズを選択。
リバーでかなり嫌なカードが落ちてしまい、慌ててブロックベットを打ってしまったのですが、フラドロ系であってもブラフは打ちにくい状況でしょうし、リバーカードによって捲られた組み合わせも多いのでチェックで良かった気がします。
フロップはドンクではなくチェックコールで問題ないと思いますが、ターンリバーのアクションについて疑問が残りました。
レビュー宜しくお願いします。

7445 ：key@team-online：2014/12/15(月) 13:11:29 ID:BG1Lpiy.0

>>7245
フロップのレイズ額がやや小さい気もしますが、そこまで問題ではなさそうです。
実戦のプレーは考え方も含めて全く問題ないです。

>>7246
常に自分の手より強い手がどういうものがあり得るかを考える癖をつけるようにした方が良いです。
それなりに強い手が入った時に、自分の手が上位何番目なのかというのは、時間さえかければできるはずです。
あくまで練習としてであって、すぐに効果が出るものではないですが。

>>7431
プリフロップでフォールドしてもオープンしても良いですが、３ベットが返って来たら、極端に安くない限りフォールドしましょう。
フロップ以降の問題ではなく、プリフロップの問題です。この金額は、相手がポジションがあるので、そこまで安くないです。

>>7432
プリフロップでレイズすらせずに単にフォールドしましょう。

>>7439
プリフロップはよいでしょう。
フロップでチェックバックしたのなら、ターンもチェックバックします。
下のペアからバリューが取れるとは思えません。
そして、リバーはＫを降ろせるとは思えません。
相手の立場になって、本当にこのプリフロップをコールしてＫがヒットしてリバーで降りるか想像してみてください。

>>7441
プリフロップ、フロップは問題ないでしょう。ターンはチェックコールもベットもどちらでもよさそうです。
しかし、リバーは相手が極端にブラフが少ないと言う事前情報がない限り、チェックコールが良いです。

>>7442
フロップでしっかりとした金額をレイズしましょう。
Ａやｓが落ちない限り、ターン以降で降りるのは不可能です。最大限のバリューを取りに行きましょう。

7446 ：key@team-online：2014/12/15(月) 14:10:06 ID:BG1Lpiy.0

>>7443
プリフロップのレイズ額が小さいです。
レークが高いステークスなので、基本的に大きめに打ってポットを大きくして行かないと、すぐにレーク負けしてしまいます。
フロップは降りないですが、リバーはフォールドです。
というのは、一般的なテルなのですが、ＯＯＰからチェックミニレイズからの大きなベットはモンスターを意味します。
これがブラフだったことはほとんど見たことがないです。
リバーもハーフポット程度だったら、自分はコールしますが。

>>7444
プリフロップはコールで良いでしょう。
フロップは自分ならチェックレイズします。ターンで落ちて欲しくないカードが多すぎます。
フロップでスローした場合、ターンはチェックレイズで良いのですが、金額が小さすぎます。
相手は２．７ドルのポットに１ドルのベットです。
７割のレイズは、トータルで４．４ドルです。この金額が最低金額でしょう。
リバーは、バリューがかなり薄そうなので、チェックコールでブラフキャッチにまわります。

7447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/15(月) 15:57:20 ID:E4EoxoXk0

$10.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 7 is the button
Seat 1: Player1 ( $19.51 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 3, AF: 3.3, Hands: 178
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD ) - VPIP: 26, PFR: 22, 3B: 7, AF: 0.0, Hands: 27
Seat 3: Player3 ( $10.67 USD ) - VPIP: 35, PFR: 22, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 4: Player4 ( $9.45 USD ) - VPIP: 14, PFR: 8, 3B: 2, AF: 2.0, Hands: 145
Seat 5: Player5 ( $30.47 USD ) - VPIP: 24, PFR: 12, 3B: 5, AF: 4.0, Hands: 49
Seat 6: Player6 ( $10.27 USD ) - VPIP: 29, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 14
Seat 7: Player7 ( $10.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 10, 3B: 5, AF: 4.5, Hands: 97
Seat 8: Player8 ( $8.63 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 2, AF: 5.0, Hands: 318
Seat 9: Hero ( $13.99 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 6, AF: 3.1, Hands: 38866

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9d 9c ]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Player5 raises [$0.25 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Hero raises [$0.60 USD]
Player5 calls [$0.45 USD]

** Dealing Flop ** [ 3c, 6d, 2h ]
Hero bets [$0.69 USD]
Player5 raises [$1.40 USD]
Hero calls [$0.71 USD]

** Dealing Turn ** [ 6c ]
Hero checks
Player5 bets [$2.00 USD]
Hero folds


９９を３ベットレンジに含めています
フロップCB打ったらレイズされました
このレートだとCBにレイズしてきたらほとんどセットが完成したと思っています
ただレイズが小さかったのでコールしましたが、ターンで打たれてやはりセットかなと思ってフォールドしました
こういうボードの場合、上の数字が出るまではコールしていったほうがよいのでしょうか？
リバーでオールインきたらフォールドのほうが良かったのでしょうか？

7448 ：super3min：2014/12/15(月) 19:40:36 ID:Ud/4/TCM0

　こんにちは、はじめて書き込みます、よろしくお願いします。
今日一番ポットを失ったHandです。

*********** # 1 **************
PokerStars Hand #126887659515: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2014/12/15 18:27:30 JST [2014/12/15 4:27:30 ET]
Table 'Nata' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Mr.Cris599 ($5.07 in chips) ←UTG
Seat 2: ktymrf ($2.82 in chips) ←MP1
Seat 3: super3min ($1.97 in chips) ←MP2(HERO)
Seat 4: SirHartz4 ($2.03 in chips)
Seat 6: Brain_Sick80 ($0.99 in chips) ←CO
Seat 7: Stilet8 ($1.97 in chips)
Seat 8: kristall85 ($2.09 in chips)
Seat 9: DEN(BLR) ($1.39 in chips)
kristall85: posts small blind $0.01
DEN(BLR): posts big blind $0.02
NaeriCZ: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to super3min [Qh Jh]
Mr.Cris599: calls $0.02
ktymrf: calls $0.02
super3min: raises $0.07 to $0.09
SirHartz4: folds
Brain_Sick80: calls $0.09
Stilet8: folds
kristall85: folds
DEN(BLR): folds
Mr.Cris599: calls $0.07
ktymrf: calls $0.07
*** FLOP *** [2h Qd Qs]
Mr.Cris599: checks
ktymrf: checks
super3min: bets $0.11
Brain_Sick80: folds
Mr.Cris599: raises $0.11 to $0.22
ktymrf: folds
super3min: raises $0.24 to $0.46
Mr.Cris599: calls $0.24
*** TURN *** [2h Qd Qs] [5c]
Mr.Cris599: checks
super3min: bets $0.37
Mr.Cris599: calls $0.37
*** RIVER *** [2h Qd Qs 5c] [Ac]
Mr.Cris599: bets $0.20
super3min: raises $0.85 to $1.05 and is all-in
Mr.Cris599: calls $0.85
*** SHOW DOWN ***
super3min: shows [Qh Jh] (three of a kind, Queens)
Mr.Cris599: shows [Kc Qc] (three of a kind, Queens - Ace+King kicker)
Mr.Cris599 collected $4 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.15 | Rake $0.15
Board [2h Qd Qs 5c Ac]
Seat 1: Mr.Cris599 showed [Kc Qc] and won ($4) with three of a kind, Queens
Seat 2: ktymrf folded on the Flop
Seat 3: super3min showed [Qh Jh] and lost with three of a kind, Queens

　スタッツはこんな感じです
UTG: VPIP:25 PFR:6.3 AF:4.0 Hand:17
HERO(MP):VPIP:7.7 PFR:7.7 AF:- Hand:13
CO:VPIP:15.0 PFR:11.6 AF:0.9 Hand:147
MP1:VPIP:25.5 PFR:17.0 AF:0.7 Hand:47

・Preflopで考えたこと
　リンパーが多かったので、Handとポジションと今までの自分の参加率を考えてRaiseをしました。するとCOとUTG、MP1がコール。主導権がある状態なので悪くないと思っていました。UTGとMP1はリンプコールだったので、ミドルペアかAxoくらい、COに関してはFold to CBが7割だったので、Flopでとりあえず打てば、まぁ期待値プラスだろうと。

・Flopで考えたこと
　セットとランナーランナーフラッシュドロー。しかも後ろに一人いるとはいえ主導権を握った状態。
　Checkで回ってきたのでとりあえずミドルペアらへんにフリーカードを与えないようにしようとBet。
　もしもCOがコールしたらほぼコミットするような額かつバリューBetに見えるような額を打ちました。するとUTGがx/rでヘッズアップに。Preflopで彼がリンプコールだったことからこのアクションはHEROのブラフをキャッチしにきている可能性が高いと思い3bet。このBetにコールされて、？？な状態。
　負けている薄い可能性としてはAQ,KQ。AAやKKならPreflopでReraiseだろうと思い排除しました。
　となると残るはAQ,KQですが、それならなぜ3betにコールなのか？という。

・Turnで考えたこと
　Turnカードはラグ。Checkで回ってきたのでオールインするか悩むも、薄いアウツを引きにくることも考えRiverでオールインするためにプロテクションを兼ねたバリューBet。
　UTGはコール。

・Riverで考えたこと
　RiverカードはAc。限りなく薄いAQであればフルハウス、KQであれば、どちらにとってもスケアカード。
　UTGがここでまさかの102.5bbのポットに10bbのドンクBet。
　これまでのアクションとはなんの一貫性もない、あるいはAヒットをリプレゼントしているのだと判断しコール
　KcQcでした…。
・ミスしたかなと思うこと
Flop3Betの額。意味不明な相手だったので、コールされた時にTurnで突っ込めるように、
はっきりコミットする額を打てば良かった。

　長くなりましたが、先達の皆様方のレビューを楽しみにしております、よろしくお願いします。

7449 ：super3min：2014/12/15(月) 19:43:03 ID:Ud/4/TCM0

>>7448　です。
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/12092696_08A23ACBEF
　
よろしくお願いします。

7450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/15(月) 20:44:10 ID:UvZdDvUo0

>>7448
プリフロップでフォールドします
2limper + MP2で利益が出るハンドではありません

それを踏まえてフロップ
CBの額が小さいです、4way potで打つ額ではありません
また、ご自身でおっしゃっているとおり3betの額も小さいです

ターン
CBの額が小さいです

リバー
＞これまでのアクションとはなんの一貫性もない、あるいはAヒットをリプレゼントしているのだと判断しコール
本当にこの判断しているのだとしたらコールでいいはずです、All-inする必要はありません
フロップ3betをコールされたpotであるため、QJsはリバーレイズできるほど強いハンドとはいえません

7451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/15(月) 21:03:08 ID:ITiQrPHA0

>>7448
普段２NLZOOM６MAXで打っているものです。
プリフロでリンパー二人に対してMP1からレイズするにはハンドが心もとない気がしました。
相手のリンプフォールド率がわかりませんが後ろにまだ６人いる状態ではヘッズに持ち込みにくく、
フロップで難しい判断をしなくてはいけなくなりそうです。
フロップではCBをもう少し多くハーフちょい打つといいと思います。ミドルポケットからはワンコール
もらえそうですし、レイズされてもリレイズでうまくコミットできると思います。
ただこれができなかった以上リバーはレイズオールインではなくコールでよかったと思います。

7452 ：super3min：2014/12/15(月) 23:15:15 ID:yoEiyOys0

>>7448　です
ありがとうございました！
出直します。

7453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/16(火) 03:31:48 ID:uSvszRso0

>>7447
相手はポジションもあり、また３ベット額も小さかったので割と広いレンジで
オッズコールしてそうです。（ポジションない時の３ベットは3.5〜4倍で打ち返すといいです）
フロップ　相手のレイズはraise F CBのデータがあればいいですが、ミニマムレイズであることと
オーバーペアはショーダウンバリューが十分あるのでコールできると思います。
ターン　6がかぶりましたが、おそらくラグでしょう。状況にほとんど変化はないので、ハーフベットにはコールできる
と思います。ここでハーフベットに降りるなら、フロップでコールしないようにしたいです。
フロップのレイズはセットやオーバーポケット の可能性もありますが、あなたを2オーバーと読んでのブラフや55〜88のポケットのプロテクションレイズはたまた完全なエアー
の可能性もあります。少なくともリバーまではいけると思います。
リバー　落ちたカードと相手のアクションとベットサイズによりますができるだけショーダウンまでいけるようにしたいです。
　　　　全体としてはフロップミニマムレイズをどうみるかだと思いますが、僕としてはブラフを打ち切れなかったレイズであると読んでの一連のアクションです。
　　　　仮に自分がセットを引いたら、ドローのほとんどないボードでセットを主張するメリットはないですし、2オーバーは降りてしまいます。
　　　　プレミアムからバリューをとるにしても3倍以上は打つと思います。セットを主張してもワンコールはもらえるでしょう。

7454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/16(火) 05:34:20 ID:wPLhfE6I0

木原さん
レビュー有難うございます。
プリフロのオープン額が少ないとのことですが、これはレーキの高い25NLに限った話で、50NL+では問題無いのでしょうか？

7455 ：key@team-online：2014/12/16(火) 07:15:08 ID:Vo6Clej.0

>>7447
プリフロップは３ベットでもコールでも良いとは思いますが、３ベットするなら４倍程度に大きく打ちましょう。
中途半端な金額に３ベットするくらいならコールの方が良いです。

>>7448
プリフロップでフォールドしましょう。ボタンやカットオフからならともかく、後ろにたくさんプレーヤーが控えている上に、ＵＴＧがＡＡなどでリンプリレイズを考えているかもしれません。
利益が出るハンドだとは思いません。

>>7454
１/２ですら、チャラになるためには５ｂｂ/１００程度も勝たないといけないです。
こういう小さいレイズ金額を使ってもいいのは、５/１０や１０/２０位からのイメージです。
大きく打つことでエッジが減ると言うレベルだったら、そもそもレーク分以上の勝ちを出すことは不可能です。

7456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/17(水) 01:30:43 ID:kxzLvZIg0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $9.42 (94.2 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $27.96 (279.6 bb)
Hero (MP): $11.62 (116.2 bb)
CO: $13.54 (135.4 bb)
BTN: $12.46 (124.6 bb)

Preflop: Hero is MP with Ad Kd
UTG folds, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) 8h 5c Kc (2 players)
Hero bets $0.47, CO calls $0.47

Turn: ($1.69) Qc (2 players)
Hero bets $0.80, CO calls $0.80

River: ($3.29) Ah (2 players)
Hero bets $1.57, CO raises to $11.97, Hero calls $8.48

Results: $23.39 pot ($1.05 rake)
Final Board: 8h 5c Kc Qc Ah
Hero showed Ad Kd and won $22.34 ($10.72 net)
CO showed Jd Jh and lost (-$11.62 net)

相手はアンノウンです。

ターンリバーともに、チェックコールがよかったでしょうか？
今回はたまたま勝ちましたが、ターン、リバーともにバリューが取れそうなハンドは多くなく
レイズされたら困るのでポットコントロールしたほうがよかったでしょうか？

リバーのレイズをコールしたのは、相手がポットオーバーのAIがAが出た事によるブラフに見え、
両極化しているのかなと思いコールしました。

7457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/17(水) 01:59:15 ID:HFI7vMlY0

>>7456
プリフロ、フロップは問題ないです。ターンは普通はチェックコールです。フロップコールされた時点での相手のレンジはセット、フラドロ、ミドルペア、Kx、67あたりでしょうが、このなかからバリューがとれるハンドって結構少ないです。KQにはまくられてるし、フラッシュは完成してるし、cを持ってないミドルペアは普通はターンでこちらがベットしたらフォールドします。
ターンで相手にベットされてコールした場合は特別な情報が無い限りリバーもチェックコールしていいです。

7458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/17(水) 03:27:56 ID:yTA2tHMw0

木原さん　レビューありがとうございます。
>>7441です。

T周辺のスーコネ・AT・（バックドア）フラッシュドロー・薄いとはいえA2sにも負ける状況で
完全に日和ってしまいフォールドしたのですが
チェックコールが良いというのはどういう意味か自分なりに考えてみました
今月からポーカーを始めた初心者なので、全然違っているかもしれませんが…
コールする際の考え方・方向性が知りたいので、もし間違えていたらご指摘いただけたらありがたいです。

流石にA2sはターンで降りるとして、
負けているハンドは
9Ts・TJsのTヒットが　2種類ずつ
9Js・JQs・KQs・KJｓのフラッシュが１つずつ
ATは6種類
Axsは9種類
で23種類

逆に勝っているハンドとしては
JQs・9Jsのストドロ滑り・3種類ずつ
KQ・KJが7種類ずつ
で20種類
6種類残っているAKを含めると、負ける率は50％を切る程度

ポットオッズは　3.72：1.65　で、約30％の勝率があればコール可能
よって相手のブラフ率が標準程度であればコールが妥当　という解釈で良いでしょうか？
勝ち・負けハンドの数は多少違っているかもしれませんが…
よろしくお願いします。

7459 ：key@team-online：2014/12/17(水) 09:10:56 ID:ApL3nC3k0

>>7456
フロップ、ターンともにベット額がやや小さいです。
特にターンのベット額の小ささは気になります。
ターンでチェックコールはそれなりに有力ですが、打つならしっかりとした金額を打ちましょう。
リバーはバリューが結構あると思うのでベットしますが、大きなレイズには負けている可能性が高く、フォールドします。

>>7458
9Jとかを考慮しているのに、AQ,AJを考慮していないのはどうなんだろうとは思いますし、相手がＫＱでリバーでベットして来るかを真剣に考え直す必要があります。
ＡＸｓも、フロップでコールしていることを考慮してなかったりしますし。
しかし、考える方向性としては悪くないと思います。その方向で、精度を上げて行く感じです。

7460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/17(水) 10:47:34 ID:WQ2YrWLo0

僕はフィッシュですか？
ttp://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/12123260_1DF01E45E9

7461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/17(水) 10:52:12 ID:WQ2YrWLo0

>>7460
相手は16/13/3のウィークタイトプレーヤーです。

7462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/17(水) 13:01:45 ID:622iuc660

>>7461
相手KKかAAかと思ったわ

7463 ：7431：2014/12/17(水) 18:59:52 ID:HiwCZX1c0

遅くなりましたが、WIN50さん、keyさん丁寧なレビューありがとうございました！

7464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/17(水) 19:13:55 ID:HiwCZX1c0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, December 13, 11:50:30 ET 2014
Table Hydra 20 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $34.56 USD ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 6, AF: 2.6, Hands: 508
Seat 2: Player2 ( $7.92 USD ) - VPIP: 31, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 3: Player3 ( $48.61 USD ) - VPIP: 43, PFR: 33, 3B: 13, AF: 1.7, Hands: 21
Seat 4: Player4 ( $27.11 USD ) - VPIP: 21, PFR: 15, 3B: 3, AF: 1.8, Hands: 87
Seat 5: Player5 ( $16.45 USD ) - VPIP: 17, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 6: Hero ( $25.50 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 566322
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9d 9s ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.62 USD]
Player1 raises [$2.00 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$1.38 USD]
** Dealing Flop ** [ 3c, 6h, Ts ]
Hero checks
Player1 checks
** Dealing Turn ** [ Th ]
Hero bets [$2.49 USD]
Player1 calls [$2.49 USD]
** Dealing River ** [ 2s ]
Hero checks
Player1 bets [$5.93 USD]
Hero calls [$5.93 USD]
Player1 shows [Tc, Ad ]
Player1 wins $20.24 USD from main pot
Hero doesn't show [9d, 9s ]


相手は508handsのサンプル数のあるregで、EP,MPへの3betが1~2%、Rsteal率が11%(78hands)です。
BTNから3betを受けOOPですが、相手のレンジを10%近くだと想定してセットマイン＋50%弱のハンドエクイティで3betCall。
regに対して99をフォールドしてこちらのCO 3betFold率が高くなることで相手に付け込まれたくないという考えもありました。

Flopは相手のレンジにヒットしにくく、勝ってる可能性は高いと考えx/cするつもりでチェック。

このハンドで質問したいことは以下の3つです。

・プリフロッププレーは問題ないか
・Turnはb/fするつもりでベットしたが、Riverもコールするつもりでx/cしたほうがよかったのでは？
・Riverは上手いプレイヤーはブラフするスポットではない(と自分は考えている)ので、regに打たれた場合はほぼ負けている？

宜しくお願いします。

7465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/17(水) 19:23:03 ID:HiwCZX1c0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, December 15, 12:16:39 ET 2014
Table Hydra 4 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $25.87 USD ) - VPIP: 38, PFR: 26, 3B: 30, AF: 0.9, Hands: 34
Seat 2: Player2 ( $24.75 USD ) - VPIP: 21, PFR: 15, 3B: 7, AF: 4.5, Hands: 68
Seat 3: Player3 ( $26.26 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 8, AF: 1.3, Hands: 287
Seat 4: Player4 ( $25.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 12, 3B: 6, AF: 3.5, Hands: 1596
Seat 5: Player5 ( $33.43 USD ) - VPIP: 21, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 34
Seat 6: Hero ( $27.18 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 568301
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7c 7d ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.62 USD]
Player1 raises [$2.00 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$1.38 USD]
** Dealing Flop ** [ 7h, 6c, Qc ]
Hero checks
Player1 bets [$3.00 USD]
Hero raises [$9.09 USD]
Player1 calls [$6.09 USD]
** Dealing Turn ** [ Kc ]
Hero bets [$16.09 USD]
Player1 calls [$14.78 USD]
Hero wins $1.31 USD
** Dealing River ** [ 4c ]
Hero shows [7c, 7d ]
Player1 shows [Ad, Tc ]
Player1 wins $50.09 USD from main pot


3betされたときにスモールからミドルのPPの扱いで悩んでいます。
上と似たようなハンドですが、こちらはサンプル数が少ないことから相手を弱いプレイヤーだと想定しています。
従ってタイトな3betレンジを見積もっており、純粋なセットマインのみでコールしました。

しかしレンジがタイトであるという根拠は弱く、タイトであったとしても相手にギブアップレンジがあるだけでセットマインはかなり利益が出ないような気がします。
アンノウンに対してはフォールドしたほうがいいのでしょうか？
また3betに対してセットマインできるシチュエーションなどがあればご教授頂けると助かります。

宜しくお願いします。

7466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/17(水) 23:14:38 ID:iDcSQNt20

>>7465
＞サンプル数が少ないことから相手を弱いプレイヤーだと想定しています。
＞上と似たようなハンドですが、こちらはサンプル数が少ないことから相手を弱いプレイヤーだと想定しています。
何故ですか？
560ｋ handsこなしていてデータが無いという時点でレギュラーではないという判断は理解しました
ですが、サンプル数が少ないというだけで弱いプレイヤーと結論付けるのは早計ですし
3betレンジがタイトだというのも早計ではないでしょうか

＞ギブアップレンジがあるだけで
ギブアップレンジって何？スレ内で検索かけても出てこないけど

＞セットマインはかなり利益が出ないような気がします。
貴方が言っている「ギブアップレンジ」がFlopに出たボードに対してTTPTK以上を作れないレンジ
つまりはメイクハンド以外のことを指しているのだとしたら
セットマインはかなり利益を出せるプレイです
セットの強みは降りられない（降りようがない）オーバーペア、ツーペア、TPTKからバリューを取れることです

同じ相手にライト3を返されるようになったら
ライト4を混ぜるかライト3-callレンジに強いハンドを混ぜればいいだけです

＞また3betに対してセットマインできるシチュエーションなどがあればご教授頂けると助かります。
IPならほぼオッズコールでいいと思いますし、OOPならfold/raiseで良いと思います

7467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/18(木) 00:11:52 ID:ZuKfsy6Q0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, December 17, 09:50:11 ET 2014
Table McNaught 16 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $3.42 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 9, AF: 0.0, Hands: 25
Seat 2: Hero ( $2.00 USD ) - VPIP: 16, PFR: 10, 3B: 2, AF: 2.8, Hands: 115797
Seat 3: Player3 ( $2.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 4: Player4 ( $2.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 20
Seat 5: Player5 ( $2.29 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $2.19 USD ) - VPIP: 16, PFR: 16, 3B: 22, AF: 2.0, Hands: 25
Seat 7: Player7 ( $3.53 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 8: Player8 ( $1.79 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 29
Seat 9: Player9 ( $0.84 USD ) - VPIP: 11, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Hero posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh Ks ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.06 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.23 USD]
Player3 folds
Player6 calls [$0.18 USD]
** Dealing Flop ** [ 9s, Qd, 6c ]
Hero bets [$0.48 USD]
Player6 calls [$0.48 USD]
** Dealing Turn ** [ Kd ]
Hero bets [$1.28 USD]
Player6 calls [$1.28 USD]
** Dealing River ** [ 8d ]
Hero shows [Kh, Ks ]
Player6 shows [9d, 7d ]
Player6 wins $3.88 USD from main pot

最近セットやトップペア揃ってもオールイン→フラッシュでよくやられて悩んでます
また相手が97sで最後まで参加しましたがプレイの仕方としては正しいんでしょうか？
よろしくお願いします

7468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/18(木) 00:53:08 ID:qzndLSU20

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed)

Button ($25.78)
Hero (SB) ($23.56)
BB ($25.35)
UTG ($25.73)
UTG+1 ($33.80)
MP1 ($43.43)
MP2 ($38.31)
MP3 ($47.77)
CO ($25)

Preflop: Hero is SB with Jc,Kd
5 folds, CO raises to $0.75, 1 fold, Hero raises to $2.25, 1 fold, CO raises to $4.60, Hero calls $2.35

Flop: ($9.45) Kh,Kc,Qh (2 players)
Hero checks, CO checks

Turn: ($9.45)3s (2 players)
Hero bets $5.95, CO calls $5.95

River: ($21.35)8h (2 players)
Hero bets $13.01 (All-In), 1 fold

結果的にポットはとれたのですが、やはりKJで参加するのはドミネイトの可能性も考えて控えた方がいいのでしょうか？
なおzoomなので相手の情報はなしです。HUDは導入してません。
プリフロで相手からリリレイズされた時点でハンドの強さでは負けてると思ったんですが、ミニマムレイズでオッズがあったので仕方なくコールしました。

7469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/18(木) 01:00:50 ID:OlppGu5E0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $27.61 USD ) - VPIP: 40, PFR: 25, 3B: 17, AF: 0.3, Hands: 20
Seat 2: Player2 ( $23.30 USD ) - VPIP: 40, PFR: 20, 3B: 10, AF: 1.0, Hands: 15
Seat 3: Hero ( $22.06 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 9, AF: 2.5, Hands: 20921
Seat 4: Player4 ( $26.37 USD ) - VPIP: 40, PFR: 37, 3B: 36, AF: 0.5, Hands: 30
Seat 5: Player5 ( $25.35 USD ) - VPIP: 25, PFR: 15, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 20
Seat 6: Player6 ( $25.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 14, AF: 2.5, Hands: 97
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jh Th ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 raises [$0.75 USD]
Player2 calls [$0.65 USD]
Hero calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ Tc, 5s, 5c ]
Player2 checks
Hero bets [$1.43 USD]
Player1 raises [$2.86 USD]
Player2 folds
Hero calls [$1.43 USD]
** Dealing Turn ** [ Ts ]
Hero bets [$3.80 USD]
Player1 calls [$3.80 USD]
** Dealing River ** [ 7s ]
Hero bets [$14.65 USD]
Player1 folds
Hero wins $14.65 USD
Hero wins $14.87 USD from main pot

zoomです。プリフロップからリバーまで全てのストリートで自信がないです。
プリフロップ、スクイーズしても良いかと思いましたが、コールの方が若干利益的だと思いました。
フロップ、3ウェイだとアグレッサーが2オーバーや１オーバーで打ってくれる可能性が低いと思い、チェックバックされるとただでフリーカードを与えてしまうのでドンク打ちました。ミニレイズはオーバーペアもあるだろうけど、2オーバーか９より下のペアが多いだろうと思いコール。
ターンでフルハウスができて、相手はチェックバックする可能性が高いと思い、さらにドンク打ちました。リバーでブラフしてくれるレンジは思いつかなかったので、ヒーローコールしてくれないかと思いオールイン。

主にフロップ、ターンのドンクについてお聞きしたいです。今見返すと、ターンのドンクはブラフでは絶対に打たないし、フルハウスをもろに主張してることになるので、やっぱり微妙かなと思いました…

7470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/18(木) 02:34:07 ID:B1arLNbc0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2627960
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $1.59
SB: $5.58
Hero (BB): $6.00
UTG: $1.33
UTG+1: $5.46
UTG+2: $5.77
MP1: $5.00
MP2: $9.77
CO: $5.54

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with 7c 5c
1 fold, UTG+1 raises to $0.10, UTG+2 calls $0.10, 1 fold, MP2 calls $0.10, 3 folds, Hero calls $0.05

Flop: ($0.42) 7d Qc 3c (4 players)
Hero checks, UTG+1 bets $0.40, UTG+2 folds, MP2 folds, Hero raises to $1, UTG+1 calls $0.60

Turn: ($2.42) 4d (2 players)
Hero bets $1.20, UTG+1 raises to $4.36 all in, Hero calls $3.16

*** FIRST RIVER *** [7d Qc 3c 4d] [Ac]
*** SECOND RIVER *** [7d Qc 3c 4d] [8c]

自分のデータは大体VPIP/PFR/AF/flop check raise%/turn CB%→15/11/2.02/7/55です。
相手のデータは7ハンドで初めての参加。ほぼアンノウンです。
普段はこのハンドではフォールドするのですがマルチウェイで1bb追加するだけなので
オッズがいいと思いコール。

フロップでオーバーペアやTPと互角の勝負ができる状態になったので
オールインまで行くためにチェックレイズしたらコールされました。
この時点で相手はAA,KK,AQ,AK-AJccが濃いと思いました。
また、セットのスローも一応考えていました。

ターンでドローを外して迷いました。
フロップでオールイン覚悟のレイズをコールで止められた場合にOOPでドローを外した時の対処が苦手です。
実戦ではガットショットもついていることからプレッシャーをかけ続けたいし、
ポットの半分を打てばオールインにもオッズコールできると考えてベットしましたが
この場合チェックコールで安くリバーを見に行った方のがよいのでしょうか？
もちろん相手次第というのはわかりますが迷った場合みなさんならどうしますか？

7471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/18(木) 10:24:24 ID:usIUoMvE0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em -
Table Klinkenberg (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $12.46 USD ) - VPIP: 25, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 8
Seat 2: Hero ( $10.46 USD ) - VPIP: 26, PFR: 20, 3B: 9, AF: 2.7, Hands: 2054
Seat 3: Player3 ( $12.08 USD ) - VPIP: 21, PFR: 21, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 14
Seat 4: Player4 ( $7.60 USD ) - VPIP: 40, PFR: 40, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 5: Player5 ( $5.64 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 6: Player6 ( $5.35 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jh Jd ]
Player4 raises [$0.30 USD]
Player5 calls [$0.30 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$1.35 USD]
Player3 folds
Player4 calls [$1.10 USD]
Player5 folds
** Dealing Flop ** [ Kc, 5d, 2d ]
Hero bets [$1.98 USD]
Player4 calls [$1.98 USD]
** Dealing Turn ** [ 6h ]
Hero bets [$7.08 USD]
Player4 calls [$4.22 USD]
Hero wins $2.86 USD
** Dealing River ** [ Ks ]
Hero shows [Jh, Jd ]
Player4 shows [Kd, Ah ]
Player4 wins $14.90 USD from main pot

JJでスクイーズし、レイザーがcallしました。
フロップはこちらが有利で、相手にKhitのレンジは皆無（AKは４bet、KQは降りる）とかんがえていたので、勝っているだろうとおもいました。
しかし、他のオーバーカードが出るとこちらが非常にやりにくくなるのでbet
ターンは34とかいうありなさそうなハンドが無い限り勝っていて、「ドローかセットかなぁ。セットだったらあきらめよう」とおもいall　in
相手はAKのスロープレイでした。

このハンドでall inはやりすぎでしょうか？

7472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/18(木) 11:39:54 ID:usIUoMvE0

連投失礼します
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, December 16, 09:59:00 ET 2014
Table Klinkenberg (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $11.28 USD ) - VPIP: 19, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 2: Player2 ( $10.09 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 3: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 26, PFR: 20, 3B: 9, AF: 2.7, Hands: 2054
Seat 4: Player4 ( $14.41 USD ) - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 5: Player5 ( $8.62 USD ) - VPIP: 100, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 2
Seat 6: Player6 ( $12.01 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 14
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7d 7h ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.20 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ Tc, 7s, 8s ]
Hero checks
Player5 checks
** Dealing Turn ** [ 4s ]
Hero bets [$0.40 USD]
Player5 calls [$0.40 USD]
** Dealing River ** [ Ks ]
Hero bets [$0.50 USD]
Player5 calls [$0.50 USD]
Hero shows [7d, 7h ]
Player5 shows [Ts, Qc ]
Player5 wins $2.32 USD from main pot

プリフロップ
3betよりは、セットマイン中心で金額も安いのでcall

フロップ
念願のセットが出来ましたが、ドローが濃いのでこちらからリードするか迷いましたが、c/rのつもりでチェックですが相手もチェック

ターン
フラドロ、ストドロ完成のカードが落ちましたが、相手がドローなら、まず打っているだろうということであまり気にしませんでした。
しかし出たら嫌なカードが多く、「ヒットしてたら1回callするだろう」　という気持ちでバリューもプロテクトもあわせてポットに近いベットをしました。

リバー
最悪なリバーが落ち、s持ってるだけで負けていて、ペア系からはバリューがとりにくくなりました。
c/cにするか、でも、チェックを弱みと取られてブラフでpotベットされても困るので、小さめにブロックベットをうちました。レイズされたら降りるつもりでした。
結果は相手はかなりルースなQToでした。

プリフロップは問題ないと思うのですが、フロップはこちらからドンクすべきかc/rか
リバーはc/cかどうか
その他、ポストフロップおかしなところがあれば指摘お願いします。

7473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/18(木) 12:22:17 ID:afY2HUqs0

>>7471
EPから考えて自分のレイズ、MPコールにSBからスクイーズがきたら、4betでもコールでも普通だと思う
KQを除外してるけど、55、22降りない相手ならKQも降りない
フロップ強く打ってコールされた以上、AXsよりKヒット辺りでしょうか
ターンはc/cかc/f、ノーデータなら降りる

7474 ：key@team-online：2014/12/18(木) 12:26:44 ID:gCXcvVyM0

>>7464
ＥＰへの３ベット率が１から２％というのは、ＡＫ，ＪＪ＋（３％）よりずっとタイトと言う事になりますよね。
その数字が本当に正しいのであれば、３ベット金額も小さくないことですし、単にフォールドするのが良いです。
実戦はＡＴが出てくるくらいルースに３ベットしているので、データの見方を見直す必要があると思います。
いずれにせよ、自分はプリフロップでフォールドします。

>>7465
同様の理由でプリフロップでフォールドします。
相手がそこにつけ込んで３ベットを多用して来た時に初めて対応すれば良いです。

>>7467
プレーは金額も含めて何も問題ないです。
こういう負けを気にしすぎるあまりに、取れるところを逃してしまう、ということがないようにした方が良いです。

>>7468
プリフロップでフォールドしましょう。ポジションもないし、相手のハンドレンジに負けています。

>>7469
プリフロップは良いでしょう。もちろんフォールドも有力です。
フロップは普通はチェックコールです。ただ、相手に何らかの情報があるのならば（ＣＢ率が低いとかコーリングステーションであるとか）、ドンクベットも有力です。
ターンのベットは良いと思います。明らかにベストハンドですし、相手が降りられない可能性はそれなりに高いです。
リバーは、ヒーローコールを誘うにしても、もう少し安く打つ方が自然だと思います。

>>7470
プリフロップは普通はフォールドですが、ミニレイズなのでオッズコールして良いでしょう。
フロップのチェックレイズは良いプレーだと思います。こちらはＡＡにたいしてほぼ五分で、オールインまで行く覚悟のあるハンドです。
しかし、金額がまずいです。１ドルへのレイズだと、ポットの４５％程度のレイズでしかありません。７割程度、１．３ドルくらいは最低でもレイズすべきです。
ターンの金額も安すぎます。レイズオールインにはもちろんコールしますが、７割程度の金額をしっかり打つようにしましょう。

>>7471
プレーはどこも悪くないと思います。
相手がもっとスタックを持っていたらターンで別のプレーは考えられますが、ＡＴｄｄのようなハンドの可能性も高く、相手から打たれても降りれません。それならこちらからオールインしたほうが、ドローにフリーカードを与えないで済む分得です。

>>7472
プリフロップ、フロップ、ターンは全て問題ないと思います。
ただ、リバーはチェックした方が良いです。
打たれた場合、コールするかフォールドするか非常に難しいです。ここは相手次第になります。データがなければどちらもアリと言う感じです。
ブラフでポットベットをして来る相手なら、打つ金額にちょっと上乗せするだけでブラフからポットを獲得できるので、いずれにせよベットはしない方が良いでしょう。
また、相手が小さいフラッシュならば、コールはしてきますがチェックバックしてくれる可能性も結構高いです。

二つのポストどちらも、考え方は基本的には良いと思います。

7475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/18(木) 21:09:42 ID:2hhlpNRE0

セット引いたのでフロップターンベットしたら糞リバーになってひよってチェックコールして負けたのですが
さすがにこれは降りた方がよかったでしょうか？
後ターンで嫌な予感してチェックレイズオールインやオーバーベット考えたのですが
普通にベットでよかったでしょうか？



Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2628358
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $6.41 -VPIP: 14, PFR: 13, 3B: 6.7, AF: 1.6, Hands: 130
SB: $7.44
BB: $4.37
UTG: $5.67
MP: $6.34
Hero (CO): $5.00 -VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 3.1, AF: 3.9, Hands: 12k

Pre Flop: ($0.07) Hero is CO with 8d 8s
2 folds, Hero raises to $0.15, BTN calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) 4d 8c Ts (2 players)
Hero bets $0.25, BTN calls $0.25

Turn: ($0.87) 7h (2 players)
Hero bets $0.70, BTN calls $0.70

River: ($2.27) Jh (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.25, Hero calls $1.25

Final Pot: $4.77
BTN shows Js Jc (three of a kind, Jacks)
Hero mucks 8d 8s
BTN wins $4.57
(Rake: $0.20)

7476 ：7470：2014/12/18(木) 21:10:35 ID:B1arLNbc0

>>7474
keyさんレビューありがとうございます。
ベット額をもっと大きくしてオッズを与えないようこころがけます。

追加で質問したいんですがよろしいでしょうか？
フロップで五分の状態でリードを取った場合、ターンで外した場合も
ベットを続けてオールインまで行くほうがやはり正しいことが多いのでしょうか？
インポジションの場合はチェックバックしてフリーカードを見に行くことが多いんですが
OOPの場合エクイティが少し下がっているので自分はいつもアグレッシブにいくことに躊躇してしまうことが多いのですが。

7477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/18(木) 22:53:24 ID:eZWzLuGk0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, December 18, 08:47:55 ET 2014
Table Hydra 29 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $43.46 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 100, AF: 2.0, Hands: 1
Seat 2: Player2 ( $30.05 USD ) - VPIP: 29, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 7
Seat 3: Player3 ( $71.02 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 8, AF: 3.0, Hands: 58
Seat 4: Player4 ( $29.98 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 21
Seat 5: Hero ( $25.00 USD )
Seat 6: Player6 ( $10.45 USD ) - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 3
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Kh ]
Player4 folds
Hero raises [$0.62 USD]
Player6 folds
Player1 raises [$2.25 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$1.63 USD]
** Dealing Flop ** [ 3s, 9d, Kc ]
Hero checks
Player1 bets [$2.75 USD]
Hero calls [$2.75 USD]
** Dealing Turn ** [ 6h ]
Hero checks
Player1 bets [$6.00 USD]
Hero raises [$20.00 USD]
Player1 calls [$14.00 USD]
** Dealing River ** [ 6s ]
Hero shows [Ah, Kh ]
Player1 shows [9h, 9s ]
Player1 wins $48.35 USD from main pot

一番アンノウン相手にバリューを引き出せる（ショーダウンでも相手フォールドでも）プレイをしたつもりなんですが、
ラインのとり方として一般的にはどういったプレイをするのですか？
教えてください。よろしくお願いします。

7478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/18(木) 23:30:27 ID:ik7PDa8.0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)
Button ($11.07)
SB ($1.62)
Hero (BB) ($9.22)
UTG ($5)
MP ($5.41)
CO ($7.61)

Preflop: Hero is BB with As, Jc
2 folds, CO raises to $0.12, 2 folds, Hero raises to $0.40, CO calls $0.28

Flop: ($0.82) 10s, Qs, 3s (2 players)
Hero bets $0.52, CO calls $0.52

Turn: ($1.86) Kc (2 players)
Hero bets $0.89, CO raises to $2.24, Hero raises to $8.30 (All-In), CO calls $4.45 (All-In)

Running it twice

First River: ($7.62) 2h

Second River: ($7.62) 3h

Board 1: 10s, Qs, 3s, Kc, 2h
Board 2: 10s, Qs, 3s, Kc, 3h

Total pot: $15.24 | Rake: $0.63

Results:
Hero had As, Jc
Hero had straight, Ace high on the first board
Hero had straight, Ace high on the second board
CO had 7s, 8s
CO had flush, Queen high on the first board and collected $7.62
CO had flush, Queen high on the second board and collected $7.62
Outcome: CO won $14.61


COからのレイズにAJoでBBから3ベットし、COがコール。

フロップ
ナッツフラッシュドローとガットショットがあったのでCBを打ち、相手はコール。

ターン
Kが落ち、ストレートが完成。ポットの半分弱をベットするとレイズされる。
スペードがAQTと見えていて相手にフラッシュがあまりなさそうに見えたため、
ツーペアやセット、もしくはKｓを持っているだけかと思い、フラッシュができていた
としても、まだ捲くり目があるのでオールインしました。


レートを上げたばかりで、相手はアンノウンでした。
ターンはコールに留めるか、フォールドしたほうがよかったのでしょうか？
よろしくお願いします。

7479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/18(木) 23:40:59 ID:icJCINGM0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (8 handed)
MP2 ($1.74)
CO ($1.62)
Button ($2.29)
SB ($1)
BB ($2)
Hero (UTG) ($1.81)
UTG+1 ($2.02)
MP1 ($1.65)

Preflop: Hero is UTG with Kd, Ks
Hero raises to $0.06, 2 folds, MP2 calls $0.06, 4 folds

Flop: ($0.15) Qs, 10s, 8s (2 players)
Hero bets $0.07, MP2 raises to $1.68 (All-In), Hero calls $1.61

Turn: ($3.51) 3h (2 players, 1 all-in)

River: ($3.51) Jc (2 players, 1 all-in)

Total pot: $3.51 | Rake: $0.12

Results:
Hero had Kd, Ks (one pair, Kings).
MP2 had 10h, 9h (straight, Queen high).
Outcome: MP2 won $3.39

相手はプレイ数は少なかったですが、ブラフも多くルースアグレッシブなプレイヤーでした。
QQ+ならプリフロで3betかオールインしてきそうだったので、除外。
セット、フラッシュ、ストレートの可能性と、ストフラの両ドローがあり、
負けている可能性は多いにありましたが、完成形の役ならスロープレイ、
ドローでもレイズに留まりそうなこと、こちらもフラッシュドローですし、
ストレートも見えています。ダブルガットショットですかね？
以上より、ブラフだと思いコールしました。
2ＮＬで勝つためには、こういったやたらとポットを大きくする相手にどう対処するのがベストなのでしょうか？
素直に降りて相手にしない方が良いのか悩みます。
ナッツなら良いですが、なかなかそうもいきませんので、エクイティがどの程度あれば勝負とかの線引きが難しいです。

7480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/19(金) 22:43:13 ID:rkP1NnxA0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from ttp://flopturnriver.com/

SB ($4.70)
BB ($5.07)　- VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 8, AF: 4.0, Hands: 185
　　　　　　　※FoldToSteal:58(19), Resteal:26(19)
UTG ($5.39)
MP ($10.14)
CO ($6.67)
Hero (Button) ($5.67) - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 14640

Preflop: Hero is Button with 10c, 9c
3 folds, Hero raises $0.15, 1 fold, BB raises $0.44, Hero calls $0.34

Flop: ($1) 4d, 2c, 10h (2 players)
BB bets $0.65, Hero calls $0.65

Turn: ($2.30) 4c (2 players)
BB bets $1.49, Hero raises $4.53 (All-In), BB calls $2.44 (All-In)

River: ($10.16) 3h (2 players, 2 all-in)

Total pot: $10.16

Results:
Hero had 10c, 9c (two pair, tens and fours).
BB had Ac, Qc (one pair, fours).
Outcome: Hero won $10.34

相手は参加率もテーブルイメージもごくタイトに見え、BBからのレイズは狭いレンジのはずという考えがありました
（今見るとリスティール率が高いですが…）
なので、AK/AQ/JJ+ をメイン、やや薄めに KQ/QJ/JTs/TT/99
と想定し、フロップではまず勝っていると思いました。

問題はターンで、ラグが落ちている状態からのダブルバレルでオーバーペアをリプレゼントされましたが、
１．ペアハンドよりもAK/AQなどナッシングの手が多い
２．コールしてもリバーにスケアカードが多い
の理由でレイズオールイン、フルハウス主張しました。
相手ナッシングなら降ろすことができ、オーバーペアもコールは難しい判断になり、
コールされてもアウツが9枚という考えでした。

相手はAQsで(何故か)即コールし勝利しましたが、後から考えるとこれは
「強い相手にコールされ、弱い相手に降りられる」という酷いプレイだったのではないかと思い、
上手な人の意見が聞きたくて投稿しました。

・即コールされたのは、こちらの主張がおかしかったからか？
・AKs/AQsにはフラッシュで負け、オーバーペアにはフラッシュで勝つという状態のプッシュは正当化できるか？
・そもそもこのハンドでプレイするべき？

などをお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

7481 ：７４７１：2014/12/20(土) 00:46:36 ID:fOW.Vse.0

レビューありがとうございます。

>>7473
少なくても、AKをr/cはABCプレイではないので、まったく考慮してなかったです。
確かにfishがKQでとかでcallしてくる可能性はありますね・・・

>>7474
>>二つのポストどちらも、考え方は基本的には良いと思います。
ありがとうございます。　
しかし、もうひとつ聴きたいことがあります。

>>相手がもっとスタックを持っていたらターンで別のプレーは考えられますが
もし、同じ100BB持ちだった場合、ベットせずにチェックのほうがいいということですか？

7482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/20(土) 05:42:12 ID:/U.UeTUw0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $25.45 (101.8 bb)
BB: $34 (136 bb)
UTG+1: $28.11 (112.4 bb)
UTG+2: $36.30 (145.2 bb)
MP1: $24.18 (96.7 bb)
MP2: $21.82 (87.3 bb)
MP3: $14.90 (59.6 bb)
CO: $20.18 (80.7 bb)
BTN: $10.74 (43 bb)

Preflop: Hero is SB with Jh Jd
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.75, 2 folds, MP3 calls $0.75, 2 folds, Hero calls $0.65, BB folds

Flop: ($2.50) 2c 3d 3h (3 players)
Hero checks, UTG+2 bets $0.25, MP3 raises to $1.69, Hero calls $1.69, UTG+2 folds

Turn: ($6.13) Qc (2 players)
Hero checks, MP3 bets $2.92, Hero calls $2.92

River: ($11.97) 4c (2 players)
Hero checks, MP3 bets $5.71, Hero calls $5.71

Results: $23.39 pot ($1.05 rake)
Final Board: 2c 3d 3h Qc 4c
Hero mucked Jh Jd and lost (-$11.07 net)
MP3 showed Jc Qd and won $22.34 ($11.27 net)

スタッツhand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=
UTG2　218/8/5/4.0/54
MP3 10/40/0/14.0/50

UTG2については彼がフロップでミニベットした場合に
フロップ時点で4th pair,ドローなしノーヒットという2つのデータがあります。

UTG2のレンジがタイトなので上ペアを警戒してコール参加

かなり良いフロップでUTG2のミニベットにMP3がレイズ.

フロップでレイズすると勝っているハンドには降りられ、負けている
ハンドにはコールされると思い全ストリートでコールしました。

しかし見直してみると
MP3はAFが高く、ツーオーバで打ってきている場合も多い
のですが、ここでコールするとUTG2がAx,Kx,Qxでついてくる
こともある。それらからのプロテクトと下ペアからバリューをとるために
フロップでレイズするのが良かったのでしょうか？

レビューお願いします。

7483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/20(土) 05:54:58 ID:/U.UeTUw0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25.10 (100.4 bb)
BB: $27.70 (110.8 bb)
UTG+1: $55.15 (220.6 bb)
UTG+2: $36.37 (145.5 bb)
MP1: $25.89 (103.6 bb)
MP2: $33.38 (133.5 bb)
MP3: $27.01 (108 bb)
Hero (CO): $25 (100 bb)
BTN: $35.78 (143.1 bb)

Preflop: Hero is CO with Kh As
UTG+1 raises to $0.75, 4 folds, Hero raises to $2.40, 3 folds, UTG+1 calls $1.65

Flop: ($5.15) 5s 7h 9h (2 players)
UTG+1 checks, Hero checks

Turn: ($5.15) Ad (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $3, UTG+1 raises to $8.75, Hero raises to $22.60 and is all-in, UTG+1 calls $13.85

River: ($50.35) Qh (2 players, 1 is all-in)

Results: $50.35 pot ($2 rake)
Final Board: 5s 7h 9h Ad Qh
UTG+1 showed 9s 9d and won $48.35 ($23.35 net)
Hero showed Kh As and lost (-$25 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=116/17/13/5.0/36

AKで3bet。
フロップはドロー、ペア系をfoldさせられそうになく
チェックを返しました。

ターンでAが落ち相手がチェックを返したのでTT,JJ,QQあたりから
バリューを取るべくbet.ここでレイズを返されました。
相手のAFが高く、フラッシュドロー+Ahitというのもあり得ると考えAll-in
しました。

ターンでのAll-inは妥当な判断でしょうか？
今回は妥当だとして、もし相手のAFが1.0ぐらいの場合は
foldというように判断が変わるでしょうか?

レビューお願いします。

7484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/20(土) 23:14:53 ID:XZNw2pDI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) -

Hero (Button) ($33.84)
SB ($21.64)
BB ($30.64)
UTG ($25)
MP ($25.80)
CO ($24.59)

Preflop: Hero is Button with Ad,As
1 fold, MP raises to $0.75, 1 fold, Hero raises to $2.23, 2 folds, MP calls $1.48

Flop: ($4.81)6h,Js,2c (2 players)
MP checks, Hero bets $2.20, MP calls $2.20

Turn: ($9.21)Kd (2 players)
MP checks, Hero bets $5.28, MP calls $5.28

River: ($19.77)9d (2 players)
MP checks, Hero bets $24.13 (All-In), MP calls $16.09 (All-In)

Total pot: $51.95 | Rake: $2

Results below:
Hero had Ad,As (one pair, Aces).
MP had Jh,Jc (three of a kind, Jacks).
Outcome: MP won $49.95

相手のスタッツは
hands:118 VPIP:22 PF:16 AF0.6 4B:0 WTSD:38 W$SD:25
ストリートごとのAFはF:0.62 T:0.5 R:0.5です。

このハンドはベットするのをやめるタイミングやフォールドするタイミングはありますか？
ここまでAFが低いとナッツやモンスターハンドもチェックコールする気がします。
リバーのオールインはやり過ぎで、ベットはしないか
小さくバリューを取りに行ってチェックレイズされたら降りたほうがいいのかなと思いました。

よろしくお願いします。

7485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/21(日) 01:04:11 ID:mWY2qA6M0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, December 20, 09:51:06 ET 2014
Table Jabbah (Real Money)

Seat 2 is the button
Seat 1: Player1 ( $11.00 USD ) - VPIP: 30, PFR: 30, 3B: 17, AF: 0.0, Hands: 33
Seat 2: Hero ( $10.10 USD ) - VPIP: 15, PFR: 12, 3B: 9, AF: 4.2, Hands: 363
Seat 3: Player3 ( $12.31 USD ) - VPIP: 11, PFR: 10, 3B: 0, AF: 5.5, Hands: 63
Seat 4: Player4 ( $5.11 USD ) - VPIP: 28, PFR: 9, 3B: 0, AF: 1.8, Hands: 64
Seat 5: Player5 ( $5.12 USD ) - VPIP: 22, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.3, Hands: 54
Seat 6: Player6 ( $9.35 USD ) - VPIP: 22, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 7: Player7 ( $17.85 USD ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 14, AF: 2.0, Hands: 54
Seat 8: Player8 ( $9.35 USD ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 11, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 9: Player9 ( $11.51 USD ) - VPIP: 4, PFR: 4, 3B: 7, AF: 0.0, Hands: 48

Player3 posts small blind [$0.05 USD].
Player4 posts big blind [$0.10 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Tc Td ]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 raises [$0.30 USD]
Hero raises [$0.90 USD]
Player3 folds
Player4 folds
Player1 calls [$0.60 USD]

** Dealing Flop ** [ Ac, 7c, 5c ]
Player1 checks
Hero bets [$1.00 USD]
Player1 raises [$3.10 USD]
Hero calls [$2.10 USD]

** Dealing Turn ** [ 9s ]
Player1 bets [$7.00 USD]
Hero calls [$6.10 USD]
Player1 wins $0.90 USD

** Dealing River ** [ 3c ]
Player1 shows [Kd, Ad ]
Hero shows [Tc, Td ]
Hero wins $19.43 USD from main pot

アグレにイニシアチブをとられたくなかったため、
リレイズで入りました。
フロップはモノトーンでしたが、自分のハンドにもTcがあったのと、
リレイズで入ったことからAヒットをリプレゼントするためにCBを打ちました。
そこから三倍リレイズを受け、オッズがあると思いコールしました。

ターンでラグが落ち即オール・イン。アグレからのピュアブラフ、Kナッツフラッシュのスロープレイか、
ローペアのc含みフラッシュドロー、ｃスーコネでこれ以上のｃが出るのを
恐れてのオール・イン。レンジはこのような感じで考えていました。
（本当に即オール・インだったので本線はブラフと考え、コールしました。）

まだまだ経験が浅いためオッズ、レンジについての考え方が
改めて文章に起こすとひどすぎるのが自分でもわかります。
もちろん改善点がたくさんあるのは承知の上、シャークの方々は
このような状況でどうプレイしますか？　レビューよろしくお願いいたします。

7486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/21(日) 01:37:38 ID:tUWyDYHA0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) -

Hero (Button) ($10.93)
SB ($18.05)
BB ($10.05)
UTG ($10.87)
MP ($9.40)
CO ($21.52)

Preflop: Hero is Button with 10h,9s
UTG raises to $0.23, 1 fold, CO calls $0.23, Hero calls $0.23, 2 folds

Flop: ($0.84)6d,7c,8d (3 players)
UTG checks, CO bets $0.50, Hero raises to $2, 1 fold, CO calls $1.50

Turn: ($4.84)8h (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($4.84)4c (2 players)
CO checks, Hero bets $3.30, CO raises to $19.29 (All-In), Hero calls $5.40 (All-In)

Total pot: $22.24 | Rake: $1

Results below:
Hero had 10h,9s (straight, ten high).
CO had 7d,7s (full house, sevens over eights).
Outcome: CO won $21.24


プリフロップはopen額が低かったのとポジションがありインプライドオッズもありそうと考えたのですが
今回のように完璧にマッチしてもリバースインプライドオッズも結構ありますしオフスートなのでフォールドですかね。

フロップは僕が相手の立場だったらall-inしたと思います。

ターンでベット/オールインするべきだったでしょうか。
フルハウスを恐れてリバーでコールしてショウダウンしようとしました。

しかし、リバーでベットされなかったので55.8x.オーバーペアからバリューを引き出せる
かと考えたのですが。こちらが支払ってしまいました。

全体を通してかなり悪いプレイだったと思います。
各ストリートどのように改善すればよいですか？
ご指導よろしくお願いします。

7487 ：7486：2014/12/21(日) 01:44:54 ID:tUWyDYHA0

>>7486
相手のスタッツを書くのを忘れていました。
hands:501 VPIP:19 PFR:14 AF:1.7 WTSD:33 W$SD:40
各ストリートごとのAF F:1.43 T:2 R:3

よろしくお願いします。

7488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/21(日) 23:14:00 ID:Jgk5ZdRs0

はよレビューせんかい

7489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/22(月) 00:04:20 ID:/1l2fIU60

PokerStars ハンド #127222788506: トーナメント #1067039936、 $0.91+$0.09 USD ホールデム ノーリミット - レベル XXXII (25000/50000) - 2014/12/21 20:54:34 JST [2014/12/21 6:54:34 ET]
テーブル '1067039936 527' 9-max シート #6 がボタン。
BB:50000
*** ホールカード ***
Hero : 手札は [Jc Qc]
Hero: レイズ 100000 150000
mob: フォールド
mob: フォールド
mob: フォールド
mob: フォールド
mob: フォールド
A: コール 100000
*** フロップ *** [9s 4c 2c]
A: ベット 716788 (オールイン)
Hero: コール 716788
*** ターン *** [9s 4c 2c] [Ah]
*** リバー *** [9s 4c 2c Ah] [As]
*** ショーダウン ***
A: 見せる [2h 3h] (エースとデュースのツーペア)
Hero: 見せる [Jc Qc] (エースのペア)
A はポットの1793576を獲得。
シート 1: Hero 見せた [Jc Qc] 負け ハンドはエースのペア
シート 9: A (ビッグブラインド) 見せた [2h 3h] 獲得 (1793576) ハンドはエースとデュースのツーペア

初心者なのですがトナメでいいとこまで行けたので舞い上がってたのかもしれません、正直ほぼ無策でコールしてしまいました
いくら2オーバーフラッシュドローとは言えノーヒットで相手のオールインにコールしちゃったのは失敗だったと感じましたがどう思いますか？
何か改善点等はあるでしょうか

7490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/22(月) 00:29:04 ID:IRQMXpDY0

>>7480
T9sは上位8%のレンジに対して34,5%ほどの勝率はあるのでポジションもあることからコールはできそうです。
フロップのベットもコールでいいでしょう。
ターンはオーバーペアをリプレゼントされたといいましたが、レイズオールインでほぼ10sだけのフルハウスを主張してはたして
降りてくれるでしょうか。
コールしたとしてリバーのクリーンアウツはJ~A以外のクラブと10が二枚の合わせて6枚ほどでしょう。
素直にターンで降りたほうがいいと思います。

7491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/22(月) 03:52:45 ID:40YFBOC.0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

BB ($7.28)
UTG ($6.21)　　　- VPIP: 37, PFR: 28, 3B: 14, AF: 1.9, Hands: 99
Hero (MP) ($7.30)- VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 6, AF: 2.9, Hands: 16594
CO ($4.89)
Button ($4.98)
SB ($4.37)

Preflop: Hero is MP with As, Ah
UTG raises $0.15, Hero raises $0.45, 4 folds, UTG calls $0.30

Flop: ($0.97) 5c, 6s, Qs (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.70, UTG calls $0.70

Turn: ($2.37) Ks (2 players)
UTG checks, Hero bets $1.15, UTG raises $5.06 (All-In), Hero calls $3.91

River: ($12.49) 6d (2 players, 1 all-in)

Total pot: $12.49

Results:
UTG had 8s, 9s (flush, King high).
Hero had As, Ah (two pair, Aces and sixes).
Outcome: UTG won $11.97

UTGからのオープンなので、ハンドはAJ+ 99+ KQ などを濃い目に想定しており、
スーコネ系は薄めに考えていました
フロップでスペードが2枚出ましたが、Aはこちらがブロックしているので
そこまで心配しておらず、ターンでスペードが落ちた時もそこまで強く警戒していたわけではありませんでした
相手のオールインを受けて
・相手にAはないので、負けているのは3種類ほどのミドルスーコネ、あるいはKQ
・スーコネはAがないので、ターンでのAIはハンドをブラフに変えている
　（ので、やってくる可能性は低い）
・KQはありそう、だがAKも捨てきれない
・しかしこちらにAsがないと思ってのピュアブラフ、TJや78でのセミブラフもある
等々考えましたが、結局はAをブロックしていることを頼りにコールしてしまいました

今考えると、KsQsがボードに出ているので、こちらがUTGにレイズした時点で
ナッツフラッシュ持ちの可能性は（普通はレイズしないと思われる）ATｓ・AJsくらいしかなく
こちらがAK/AQ/KQを捨てられないと見越してのオールインだったのかなと思っています

プリフロ・フロップ、ターンの判断でおかしな所があれば指摘していただければと思います
よろしくお願いします

7492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/22(月) 04:08:35 ID:xlhgXUYs0

>>7490
レビューありがとうございます。
やはりアウツは相手のアウツを除いて考えるべきなんですね
3Betポットのプレイはどの程度プッシュすべきかがよく分かっておらず、無茶な突っ込みをしてしまいました
こちらの主張が通じなかったのは、
「フルハウスなんて薄すぎるし、本当にフルハウスならスローするに決まってるだろ」
と、AIが逆にブラフに見えたのかもしれませんね
確かに後から見るとおかしいですねｗ；

しかし、相手のレンジに薄いフロップTPMKで、どの程度頑張るべきなのか…
相手のDB率が高かったらc/c、それ以外はフォルドが良いのかな…

7493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/22(月) 04:32:43 ID:azMpPmXE0

$2.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 3 is the button
Seat 1: Hero ( $2.13 USD ) - VPIP: 18, PFR: 16, 3B: 6, AF: 3.0, Hands: 42575
Seat 3: Player3 ( $2.19 USD ) - VPIP: 27, PFR: 14, 3B: 5, AF: 2.0, Hands: 66
Seat 4: Player4 ( $2.25 USD ) - VPIP: 50, PFR: 33, 3B: 50, AF: 2.0, Hands: 6
Seat 5: Player5 ( $0.84 USD ) - VPIP: 24, PFR: 11, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 63
Seat 6: Player6 ( $2.97 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 68
Seat 7: Player7 ( $2.78 USD ) - VPIP: 36, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 66
Seat 8: Player8 ( $2.05 USD ) - VPIP: 24, PFR: 4, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 95
Player4 posts small blind [$0.01 USD].
Player5 posts big blind [$0.02 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh Qd ]
Player6 folds
Player7 raises [$0.06 USD]
Player8 folds
Hero calls [$0.06 USD]
Player3 folds
Player4 raises [$0.09 USD]
Player5 folds
Player7 calls [$0.04 USD]
Hero calls [$0.04 USD]
** Dealing Flop ** [ Ks, 3d, 8h ]
Player4 bets [$0.02 USD]
Player7 raises [$0.36 USD]
Hero calls [$0.36 USD]
Player4 folds

** Dealing Turn ** [ Jh ]
Player7 checks
Hero bets [$0.67 USD]
Player7 raises [$1.34 USD]
Hero folds
Player7 wins $0.67 USD
Player7 wins $2.32 USD from main pot


ターンでチェックレイズされました
コールしてもスタック的にリバーでオールインになるため１ペアでのオールイン嫌ってフォールドしました
こういう場合レイズオールインしてもいいのでしょうか？
ブラフっぽいミニマムレイズも気になりました

7494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/22(月) 06:51:44 ID:VDl9stuE0

>>7493
プリフロでフォールド。どうしてもプレイしたいなら3bet。
以下は万一コール選択した場合。

フロップはフォールドかコールか悩ましいけど、フォールド寄り。
ターンはチェックレイズに降りる気があるならば打つべきじゃない。IPだからリバーに相手の最終アクション決定見れるし、そこでバリュー取りにいっても遅くない。

負けてるならコールで被害抑えられるし、勝ってればターンのチェックが活きてバリュー取りやすい。
リバーでチェックレイズされたらターンでチェックレイズされるのと同じだけど、ターンでチェックレイズに失敗した奴がリバーでリトライすることはほとんどない。

まず慌ててバリューを取りに来るからレイズの真意を探って悩まなくていい。
万一されたなら相手の苦し紛れの突発的ブラフの可能性が相対的に上がってターンよりコールしやすくなる。

7495 ：key@team-online：2014/12/22(月) 12:39:21 ID:93lGIZiw0

>>7476
それは相手によりますしボードによりますし、一般的な答えはできないです。
そういうのを毎回しっかり考えられるかがエッジになるわけですし。

>>7477
プリフロップで４ベットしましょう。

>>7478
プリフロップでもうちょっと大きめに３ベットした方が良いと思いますが、そこまで悪くはないと思います。
フロップ以降は、ターンのベットサイズをもうちょっと大きくすべきですが、オールインまで行くのは仕方がないです。

>>7479
相手のプレー、全く見ないプレーですね・・・
このレートのアンノウン相手でこんな変なアクションならコールでもフォールドでもどちらでもよさそうです。
実際は勝率７割以上ある嬉しいハンドが出てきたけど引かれた感じですね。
必要なエクイティーは単純に計算できます。1.61（追加の投入金額）÷3.51（コールした後のポット）=４７％ですね。

>>7480
プリフロップは相手の３ベット金額が小さいので、ポジションもあるしコールして良いでしょう。
フロップはコールの１択ですね。
ターンでフラッシュドローもついたので、コールもオールインも有力で、アリだと思います。
リバーの判断を的確にできる自信があるならコールの方がややエッジがあるとは思いますが、そうでないならオールインするのは自然で良いと思います。

>>7481
考えられると言うのは、選択肢に出てくると言うだけです。依然としてベットし続けるのは有力ですし、チェックバックも有力になります。そして、それは相手のデータなどを参考に決めて行く感じです。

7496 ：key@team-online：2014/12/22(月) 13:11:32 ID:93lGIZiw0

>>7482
プリフロップは自分もコールします。
フロップが難しいですね。ＵＴＧ＋２が普通の金額をベットして、それにレイズだったら間違いなくフォールドですが、ほぼチェックでまわったのと近いです。
しかし、元々ＵＴＧ＋２のオーバーペアを警戒してのコールだったので、彼がまだハンドを持っている状態でリレイズするのはこちらより弱い手だけを降ろしてこちらより強い手だけが出てくることになってＪＪの価値が下がりそうです。
自分ならば実戦と同じくコールにとどめて、ＵＴＧ+２のプレーを見ます。
ＭＰ３のアグレッションに言及してますが、ハンド数が少ないので参考程度でしょうか。
ただ、ハンド数が１０（ＶＰＩＰが４０なので、４ハンド）でＡＦが１０と言うのは、コールを一回、ベットやレイズを１０回やっているということでもあるので、信用が薄いながらもブラフ率が高い可能性を頭の隅に置いておきます。
ターンで降りるのが普通ですが、それを考えると自分も実戦と同じくリバーまでコールします。
ちなみに、ブラフが多い人相手には、こちらからベットするより、それなりのハンドでコールし続けるのが一番の対策になります。

>>7483
プリフロップは問題ないです。
フロップはベットもチェックバックも有力です。しかし、セットマインのはずだった６６，８８を降ろせそうにないので、２２，３３くらいしか降ろせないように見えるので、自分はチェックバックします。
ターンでベットしたらオールインはしょうがないでしょう。
しかし、ＴＴ，ＪＪからバリューって本当に取れるのでしょうか。それよりは６６，８８相手の方がベットする価値はありそうですが。
また、リバーで２が落ちたとして、ターンとリバーを両方ベットしてコールしてもらえるハンドがあるとも思えないです。
相手はまともなプレーヤーでＵＴＧからのオープンし、それなりのサイズの３ベットをコールしてます。ペアの可能性が高く、せっかくヒットしたのでターンもチェックバックすると思います。

>>7484
プリフロップはサイズも良いでしょう。
フロップは、もうちょっと大きく打ちましょう。
その上で、リバーでのオールインは仕方ないと思います。バリューはかなりあります。

>>7485
プリフロップは良いでしょう。
フロップですが、Ｔｃがあるので、チェックバックが有力だと思います。下ペアのｃ持ちに対してアウツが消えているので打つ価値が下がります。
ターンでラグが落ちて打たれても大体コールします。
逆説的ですが、Ｔｃがなかったらフロップでベットし、レイズにフォールドするのが良いでしょう。

>>7486
プリフロップでフォールドしましょう。

>>7489
レビューの時は最初にこちらと相手のスタックが書いてあると良いです。
プリフロップは良いとして、フロップはイージーコールです。こちらのハンドは相手のかなりのハンドに対して有利です。

>>7491
プリフロップ、フロップは金額も含め、良いでしょう。
ターンですが、ちょうど上でのＴＴのレビューと同じですが、一般的にはＡｓを持っていることでチェックバックしても与えるフリーカードが少なくなるのでチェックバックは有力になるのです。
逆にＡｓがない方がベットし続けるべきです。
しかし、この相手はルースに打っていて、フロップ以降もコールし続ける可能性が高いので、バリューを取りにターンもベットします。オールインされたらもちろんコールします。

>>7493
変な３ベットが入ってるので、コールしてもさらにかぶせられる可能性もあります。
金額も大きくなっているので、プリフロップでフォールドしましょう。

7497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/22(月) 21:59:03 ID:AMps5L0Q0

>>7485です。
一部分だけを見るのではなく、
もっと総合的に考えて打つ時と打つべきではないときを学んでいきます。
木原さんレビューどうもありがとうございました！

7498 ：7480 = 7491：2014/12/22(月) 22:14:32 ID:xlhgXUYs0

木原さん、レビューありがとうございます！
>>7480
オールインが自然と言われると嬉しく思いますが、
今は状況やステークスを考えるとフォールドだったかな、と思います
もっとレートが上がっていくと、タフなイメージを与えたり、ミックスアップの意味からもこういうプレーが必要になってくるのかな、と…

>>7491
まだまだ相手のスタイルに合わせた打ち方ができていないので、勉強になります
また、Asを持っていれば相手のドローを殺すからチェックできる、という考え方は肝に銘じておきます。
（基本なのでしょうけど、知りませんでした…ｗ；）

レート、相手、状況など考えることが多く、どちらのハンドも「やりすぎだったかな」と思っていましたが
どちらも概ね正しい（ですよね？ｗ）と分かり、ちょっと自信が付きました。
ありがとうございました。

7499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/22(月) 23:03:33 ID:2VEPIy4s0

>>7494.7496
ありがとうございます
中途半端なハンドでのコールは辞めて、コールレンジはポケットペアのみに絞ろうと思います

7500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/23(火) 01:13:08 ID:Z0xp1cW.0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$50.00 USD NL Texas Hold'em
Table Baade (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $58.06 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 7, AF: 1.2, Hands: 139
Seat 2: Player2 ( $51.00 USD ) - VPIP: 27, PFR: 24, 3B: 28, AF: 4.0, SQ40.0, FST43, CB80 Hands: 71
Seat 3: Player3 ( $50.00 USD ) - VPIP: 20, PFR: 13, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 55
Seat 4: Player4 ( $112.32 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 2, AF: 2.7, Hands: 139
Seat 5: Player5 ( $109.50 USD ) - VPIP: 56, PFR: 56, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 9
Seat 6: Hero ( $73.07 USD ) - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 9, AF: 2.5, VS 3bet fold 45 Hands: 30100
Player2 posts small blind [$0.25 USD].
Player3 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 3d 3h ]
Player4 folds
Player5 raises [$1.50 USD]
Hero calls [$1.50 USD]
Player1 folds
Player2 raises [$5.75 USD]
Player3 folds
Player5 folds
Hero calls [$4.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 6h, Ts, 2d ]
Player2 bets [$7.35 USD]
Hero calls [$7.35 USD]
** Dealing Turn ** [ 6s ]
Player2 bets [$18.36 USD]
Hero calls [$18.36 USD]
** Dealing River ** [ 7h ]
Player2 bets [$19.29 USD]
Hero calls [$19.29 USD]
Player2 shows [Js, As ]
Hero shows [3d, 3h ]
Hero wins $101.50 USD from main pot

プリフロップ、bbのデータは71ハンドぶんしかありませんが、3ベット27,8、スクイーズ40というスタッツから、最低でも１０％以上のレンジでスクイーズしてきている可能性が高いと思い、コールしました。ちなみに後で確認したところ自分が想定する１０％レンジに対して33は40％以上のエクイティがありました。
フロップはプリフロップでコールしたならコールすべきボードだと思いました。相手のCB率が80と高い数値なこともコールを後押ししました。
ターンで続けて打たれ、そうとう悩んでコール。ハンド数は少ないですが、aggが高いこと、また相手からみたこちらのレンジにオーバーペアが無いことを考えてコールしました。
リバーはAかTが落ちたらフォールドしようと思いましたがラグなのでコール。

主に聞きたい点はプリフロップです。この相手のスクイーズに対してコールしていいのかどうか、また50NLのアンノウンに近い相手や7％程度のスクイーズ率の相手に対してコールしていいのかが聞きたいです。
まだ50NLであまりハンド数をこなしていないのですが、CO+BTNやBTN+SBに対するSBやBBからのスクイーズが25NLなどと比べて増えたような気がします。この状況でアンノウンであっても大体10％くらいのスクイーズを想定するなら、ポケットペアは全てコールに回してもいいのではないかと思ったのですが、間違っているでしょうか？
また後ろにスクイーズ率が高い人がいる場合の対策も教えてほしいです。自分がBTNでCOからのレイズが入ったばあいのコールレンジは、相手によって変えますが、大体AT-J、KQo、KJs、9Ts+、22-99くらいです。後ろにスクイーズ率が高い相手がいた場合はTT-QQくらいまでコールレンジを増やした方がいいのでしょうか？

7501 ：7500：2014/12/23(火) 01:16:01 ID:IhMRO5YQ0

自分ボタンじゃなかったですね…ちょっと勘違いしているところありますがレビューお願いします。

7502 ：7482,7483：2014/12/23(火) 11:07:46 ID:cKGutkRU0

>>keyさん
レビューありがとうございました。

7483の方はたしかにストレートドローになる66,88からのバリューがありそう
ですね。相手からみるとこちらの3betのレンジにはAはかなりhitしているので
ターン、リバーと相手からバリューをとれないというのはよくわかります。
勉強になりました。

7503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/23(火) 11:45:16 ID:cKGutkRU0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25.45 (101.8 bb)
BB: $24.65 (98.6 bb)
UTG+1: $17.09 (68.4 bb)
UTG+2: $26.55 (106.2 bb)
MP1: $55.90 (223.6 bb)
MP2: $44.86 (179.4 bb)
MP3: $145.15 (580.6 bb)
CO: $25.35 (101.4 bb)
Hero (BTN): $25.25 (101 bb)

Preflop: Hero is BTN with Qd Qs
UTG+1 raises to $0.75, 5 folds, Hero raises to $2.25, 2 folds, UTG+1 calls $1.50

Flop: ($4.85) Ks 4c 3s (2 players)
UTG+1 checks, Hero checks

Turn: ($4.85) Kh (2 players)
UTG+1 checks, Hero checks

River: ($4.85) 5c (2 players)
UTG+1 bets $2, Hero calls $2

Results: $8.85 pot ($0.40 rake)
Final Board: Ks 4c 3s Kh 5c
UTG+1 showed 7h 7c and lost (-$4.25 net)
Hero showed Qd Qs and won $8.45 ($4.20 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=18/29/18/4.0/25

プリフロップで3bet.
フロップでオーバーカードが出てブラフに変えるのは勿体ないのでチェック.
ターンでKが重なり、相手がチェックしてきました。

Kx,33,44がここでbetしてこないのはかなり可能性が薄い
と思われるのでbetして55〜JJのペア、スペードのフラッシュドローから
バリューを取りに行くべきでしょうか？99〜JJあたりからはターン、リバーとバリュー
を取れる可能性がそこそこあるかなと思ったのですが。

レビューよろしくお願いします。

7504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/23(火) 14:48:29 ID:eKce8AIo0

keyさん、>>7485のレビューに対して教えて下さい。
「下ペアのｃ持ちに対してアウツが消えているので打つ価値が下がります。」とはどういう事ですか？
初心者考えですが、単純にバリューを取るべくベットはダメですか？

7505 ：7481：2014/12/23(火) 23:06:48 ID:1AWCCRxQ0

>>7495
そういう意味でしたか…すみません
ありがとうございます。

7506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/24(水) 00:46:05 ID:/9S9SGK60

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $38.29 (153.2 bb)
BB: $65.43 (261.7 bb)
UTG: $41.73 (166.9 bb)
MP: $5.57 (22.3 bb)
Hero (CO): $25 (100 bb)
BTN: $30.89 (123.6 bb)

Preflop: Hero is CO with Qh Tc
2 folds, Hero raises to $0.62, BTN calls $0.62, 2 folds

Flop: ($1.59) Jd Kd 9d (2 players)
Hero bets $1.14, BTN raises to $3.75, Hero raises to $8.71, BTN raises to $27.65, Hero folds

Results: $19.01 pot ($0.86 rake)
Final Board: Jd Kd 9d
Hero mucked Qh Tc and lost (-$9.33 net)
BTN mucked and won $18.15 ($8.82 net)

BTNのスタッツVPIP: 23, PFR: 18, 3B: 3.1, AF: 12, Hands: 187
フロップモノトーンボードでストレート完成しましたが、CBに対してレイズ。
ダイヤを見たくないのでターンラグが落ちたらオールインするつもりでリレイズ。
ツーペア、フラドロなど現状勝っているハンドもありますが、エクイティがそれほど高くない上にドローイングデッドになってる可能性もあるのでオールインにフォールドしました。
どういうアクションをとるべきだったのでしょうか？
またダイヤ1枚でも持ってたら下のスーコネに捲くり目があるのでオールインにもコールすると思いますが間違っていますか？
よろしくお願いします。

7507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/24(水) 05:33:27 ID:b2hgktmA0

$50.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $53.21 USD )
Seat 2: Player2 ( $56.50 USD ) - VPIP: 75, PFR: 25, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 8
Seat 3: Player3 ( $90.61 USD )
Seat 4: Player4 ( $46.00 USD )
Seat 5: Player5 ( $38.51 USD )
Seat 6: Hero ( $39.11 USD )
Player2 posts small blind [$0.25 USD].
Player3 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Ac ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$1.25 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$1.00 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Jc, 7s, 2c ]
Player2 checks
Hero bets [$1.90 USD]
Player2 raises [$4.00 USD]
Hero raises [$9.33 USD]
Player2 raises [$15.00 USD]
Hero raises [$26.63 USD]
Player2 calls [$18.86 USD]
** Dealing Turn ** [ 7h ]
** Dealing River ** [ Kd ]
Player2 shows [Jd, Jh ]
Hero shows [Kc, Ac ]

フロップレイズに対して３ベット返したのですが、フィッシュプレーでしょうか？実戦ではAKの２オーバーのナッツフラドロだから、早めにポット大きくしておこうという感じで思考停止してたのですが、後で見直すと相手のフロップミニレイズにリレイズ返す必要全くないような気がしました・・・
そもそもCOオープンにSBがスーコネでコールすること自体あまりないことだと思うので、セットを相手のレンジのメインに考えて、フロップミニレイズをコールしたあとターンでクラブ落ちなければフォールドというラインが良かったのでしょうか？AKJとキーとなるクラブが自分から見えてるので、ただでさえフラドロコンボは少ないですし。

7508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/24(水) 11:08:34 ID:ZZXM0sMM0

PokerStars - $0.16 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
UTG: $16.00 (VPIP: 17.95, PFR: 17.95, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 40)
Hero (MP): $16.00
CO: $23.00 (VPIP: 46.67, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
BTN: $15.92 (VPIP: 25.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
SB: $30.00 (VPIP: 14.29, PFR: 4.76, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 22)
BB: $19.49 (VPIP: 18.42, PFR: 7.89, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 39)

SB posts SB $0.08, BB posts BB $0.16

Pre Flop: (pot: $0.24) Hero has Qc Qh
fold, Hero raises to $0.36, fold, fold, fold, BB calls $0.20

Flop : ($0.80, 2 players) 6c 5s 3d
BB checks, Hero bets $0.38, BB raises to $1.28, Hero calls $0.90

Turn : ($3.36, 2 players) 4d
BB bets $2.24, Hero calls $2.24

River : ($7.84, 2 players) As
BB bets $4.94, Hero calls $4.94

BB shows 7c 8c (Straight, Eight High)
(Pre 21%, Flop 36%, Turn 100%)

Hero mucks Qc Qh (One Pair, Queens)
(Pre 79%, Flop 64%, Turn 0%)

BB wins $16.92
Rake paid $0.80

リバーは降りるべきだったと思います　ターンも降りるべきでしょうか

7509 ：key@team-online：2014/12/24(水) 14:04:19 ID:WF5T/lI.0

>>7500
面白いシチュエーションですね。
ハンド数が少ないものの、オリジナルレイザーはレイズ頻度が高く、ＳＢは３ベットが多そうです。

３３は参加したいハンドで普通はコールなのですが、３ベットの頻度が高いプレーヤーが後ろに控えています。
また、右のプレーヤーがルースな（そして弱い）可能性が高いことは他の人も分かっているので、より３ベットが増えるでしょう。
相手がルースなら、セットを作っても相手に手が入ってなくてポットを取れない可能性が増えます。
また、ルースな３ベットはどのようなハンドが出てくるかも分かりづらく、フロップ以降にベットされた時も困ります。
なので、自分ならばプリフロップで３ベットします。
セットを引きに行くことは諦め、右のプレーヤーとＨＵでポジションを持ってフロップ以降を戦うことを選びます。
フラットコールした後の３ベットには、自分はフォールドします。

ここから先は一般のＡＢＣプレーから離れてしまいますが、レートが高めなのでそれを意識したアドバイスです。
後ろに３ベッターが控えているときは、ポジションありでＡＫをフラットコールして、３ベットに対して４ベットして行くのは有力な対策です。
降りられても、強いハンドでポジションを持ってプレーできます。そして、ヒットしたらＣＢをコール、ミスしたら（ボードに寄りますが）ＣＢをレイズするなど、プレーの幅を広げて対策します。

>>7503
自分は実戦のプレーに全て賛成です。
ターンの時点で、ターンとリバーで二回ベットして両方コールしてもらえる可能性は低いでしょう。
それならば、多少のオッズは与えても、ポットコントロールしてリバーでバリューを取りに行くのが良いと思います。
打たれたらコールです。

>>7504
打った場合に取れるバリューは、どのハンドからどれくらいなのかを考えてみてください。
すごく薄いと思います。

>>7506
こういうのはすごく難しいですよね。
自分ならば、相手のＡＦが異常に高いので、オールインをコールすると思います。
ハンド数が十分ではないので参考程度ですが、raise flop CBやfold to CBの数字があるとより良いです。
ＡＦの高さが、フロップでの諦め率の高さに依るのか、フロップでのレイズ率の高さに依るのかをより正確に判断できます。

>>7507
フロップ３ベットは賛成です。ただ、自分ならもっと大きく打ちますが。
実戦の３ベットに対してのミニマム４ベットはほぼセットを持っているテルだと思われます。
なので、コールしてボードがペアになったらチェックフォールド。フラッシュを引いたらドンクベットオールイン、ラグが落ちたらチェックして相手のベット額を見て判断、と言うのが一番自然だと思います。

>>7508
プリフロップのレイズ金額が小さいです。３ｂｂが基本です。
フロップのベット金額が小さいです。７割くらい打ちましょう。
レイズされたらコールもフォールドも有力ですが、コールしてターンをみた場合、フロップで勝っていたあらゆるハンドにターンで逆転されているので、素直にフォールドします。

7510 ：7500、7507：2014/12/24(水) 16:35:21 ID:b2hgktmA0

keyさんレビューありがとうございます。
>>7500の33というハンドでプリフロップ3betするという発想は自分一人で考えていたらたどり着くまでにそうとうな時間がかかっていたはずなので、ものすごくありがたいです。
AKのフラットコールなども思考停止してできなかった部分なので、プレーにとりいれたいと思います。自分が常識にとらわれすぎだということを痛感しました。

>>7507のハンドで
＞フラッシュを引いたらドンクベットオールイン、ラグが落ちたらチェックして相手のベット額を見て判断、と言うのが一番自然だと思います。
とおっしゃってますが、自分はインポジションです。自分がインポジションの場合でもやはりフロップ3ベット返すほうがいいのでしょうか？

7511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/24(水) 18:10:35 ID:KKdkPzNY0

7510
keyさんの見間違いだと思うけど、単純にアクションの順番変わるだけの話よ。
CBに対してのレイズの真意は3bet入れないと、データがよっぽどなけりゃ分からない。
バリューで3bet入れて4betで状況を察して、オッズとインプライドオッズでコールするか否か判断するだけ。

7512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/24(水) 21:49:21 ID:R2hzmD9o0

>>7511
アクションの順番は重要だと思うんですが…インプライドオッズもインポジション側が当然高くなるし、フロップ3ベットで弱いフラドロをポットから追い出してしまうケースもあるので、コールの方が良かったかなと思ったのですが。このハンドでもし自分がoopであった場合、フロップレイズにコール、ターンでクラブが落ちてチェックバックされ、リバーでペアボードになるなどしたらとてつもなくめんどくさいと思います。なのでoopからならフロップ３ベットすべきだと思ってます。
反面、ポジションがあればＡかＫがおちてプレーを続行することもできますし、クラブが落ちた場合に相手がチェックしたらこちらからベットすることができるので、インポジションならコールでもいいのかなと思いました。
2行目と3行目には納得です。ただ相手をアンノウン扱いしたとしても、状況的にセットの割合が比較的に高いと思ったので、フロップレイズにコールしたほうがいいのかなと自分は思いました。
間違っているところがあれば指摘してください。

7513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/25(木) 23:24:32 ID:FgB.jsvE0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Hero (Button) ($6.61)
SB ($7.81) VPIP 19 (67 hands) PFR 17 WTSD 54% (7 hands)
BB ($11.47)
UTG ($10.91)
MP ($5.84)
CO ($5.10)

Preflop: Hero is Button with Ac, Ah
UTG raises to $0.10, 2 folds, Hero raises to $0.35, SB calls $0.33, 1 fold, UTG calls $0.25

Flop: ($1.10) 3h, Kh, 3c (3 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets $0.36, SB raises to $0.80, 1 fold, Hero calls $0.44

Turn: ($2.70) 6h (2 players)
SB bets $1.29, Hero calls $1.29

River: ($5.28) Js (2 players)
SB bets $5.37 (All-In), Hero calls $4.17 (All-In)

Total pot: $13.62 | Rake: $0.57

Results:
Hero had Ac, Ah (two pair, Aces and threes).
SB had Jh, Jc (full house, Jacks over threes).
Outcome: SB won $13.05

フロップはドライボードなので、35% を打ったら SB にレイズされました。
しかし、3bet にSBから コールするハンドにはほぼ負けてないのでコール。
ターンも続けて打たれ、レイズオールインも考えましたが、コールしました。
リバーでオールインされましたが、Kヒットがあり、AAは降りれないと思いました。

質問としては、フロップもしくはターンのどちらかでレイズした方が良いのでしょうか？
また、レイズするとしたら、その理由も知りたいです。

7514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/26(金) 03:29:54 ID:QKInAs3c0

>>7513
フロップでもうちょっと大きく打った方がいいと思います。一応フラドロがあるボードで、UTGのレンジにはフラドロがあるかもしれませんし。AQなんかでブラフで打つ時もハーフくらい打っておいたほうが状況判断が簡単になると思います。
SBは67ハンドしかデータがないものの、タイトで変なハンドでコールしてきていることは考えにくいため、プリフロップ時点ではAK、TT-QQくらいがレンジの中心でしょうか。AQやKQやKKもあるかもしれないって感じですね。
フロップレイズは、ベット額が少ない＝弱いハンドと考えてTT-QQあたりでレイズしてきた可能性もあります。相手のレイズ額が小さすぎて結構わけわからないですが、すなおに小さいレイズ額を大したことないハンドと考えるなら、それらの弱いハンドを降ろさないために、自分もフロップコールに留めます。どうせリバーまでにどちらかが打ち続けたらオールインになるし、相手のアウツは2枚しかないので。
ターンもコールですね。フラッシュなら完成してるけど、ほぼないでしょう。リバーはKK、JJには負けてますが当然コール。

7515 ：key@team-online：2014/12/26(金) 03:44:57 ID:e8JIrNiQ0

>>7510
ＩＰって知ってました。
チェックして、というのがミスで、単に相手のベット額を見て、と言う感じですね。
フロップの３ベットは、かなり強いハンドなのでバリューのつもりです。オールインにもスナップコールできるほど強いので。

7516 ：key@team-online：2014/12/26(金) 03:49:49 ID:e8JIrNiQ0

あれ、ドンクベットって書いてた。ＩＰって知ってたけど、ターンの時点でＯＯＰのような気になっていたっぽいですね。
ポーカーセッション終わった後の頭で書いてるので。すいません。

7517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/26(金) 06:46:25 ID:B9ANY/VU0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://flopturnriver.com/

Button ($25.81)
SB ($27)
BB ($33.93)
UTG ($34.63)
MP ($25)
Hero (CO) ($25)

Preflop: Hero is CO with 8h, Kh
2 folds, Hero raises to $0.75, 1 fold, SB calls $0.65, 1 fold

Flop: ($1.75) Qh, 9h, Jh (2 players)
SB checks, Hero bets $1.34, SB calls $1.34

Turn: ($4.43) 6c (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($4.43) 7c (2 players)
SB bets $2.25, Hero calls $2.25

Total pot: $8.93 | Rake: $0.40

Results:
SB had 5h, Ah (flush, Ace high).
Hero didn't show 8h, Kh (flush, King high).
Outcome: SB won $8.53

Aを持たれてる可能性も考えましたがストレートの可能性もあるので
充分リバーでコールできると思ったのですが軽卒だったでしょうか。
あと、ターンをチェックで回しましたがここもCB打つか迷いました。

よろしくお願いします。

7518 ：7517：2014/12/26(金) 06:48:36 ID:B9ANY/VU0

>>7517
すいません、書き忘れましたがテーブル座った直後なので相手のスタッツはほぼ無しです。

7519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/26(金) 07:07:12 ID:YY0fVAHc0

>>7512
残りスタックが大きいならIPの優位性ってでかいけど、少なければそうでもない。
このハンドは3bet出来るハンドであるという前提で、IPで3bet入れないラインを取ると、バリューの取り逃しや、リバーで降ろされる可能性、降ろしてポットを得られた可能性を捨てることになる。
だからいずれにせよ3bet入れるべきで、4betへの対処はIPでもOOPでもセット本線を断定した上でオッズでアクションすればいいからやることは同じ。
といった意味で書いた。

7520 ：7508：2014/12/26(金) 11:16:01 ID:hO7mFRp20

PokerStars - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $25.35 (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
SB: $25.10
Hero (BB): $25.00
UTG: $79.29 (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
MP: $51.25 (VPIP: 11.11, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
CO: $74.18 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has Ks As
fold, fold, fold, BTN raises to $0.50, fold, Hero raises to $1.60, BTN calls $1.10

Flop : ($3.30, 2 players) 2d Jh 8c
Hero checks, BTN checks

Turn : ($3.30, 2 players) 7d
Hero checks, BTN bets $2.14, Hero calls $2.14

River : ($7.58, 2 players) 9s
Hero checks, BTN bets $4.92, fold

BTN wins $7.24
Rake paid $0.34

こういうハンドはフロップでOOPからのCBetを打つべきだったのでしょうか。
全部チェックしてしまったのはなんか損している気がします。
ベットをするならどのような基準でどれくらいのサイズを打つべきなのでしょう？

>>7509
ベットサイズをいろいろ試してみてやはり3BBが良い気がしました。
フロップ以降のベットサイズをどうしていいかまだ自分の中で確立できていない気がします。

7521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/26(金) 16:33:14 ID:8ZgNXilg0

$2.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 2 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.07 USD ) - VPIP: 12, PFR: 4, 3B: 0, AF: 9.0, Hands: 192
Seat 2: Player2 ( $1.51 USD ) - VPIP: 42, PFR: 2, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 50
Seat 4: Player4 ( $2.00 USD ) - VPIP: 3, PFR: 1, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 157
Seat 5: Player5 ( $2.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.4, Hands: 418
Seat 6: Hero ( $2.36 USD ) - VPIP: 18, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.9, Hands: 50944
Seat 7: Player7 ( $2.59 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 6, AF: 2.7, Hands: 673
Seat 8: Player8 ( $1.57 USD ) - VPIP: 21, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 39
Seat 9: Player9 ( $3.37 USD ) - VPIP: 25, PFR: 16, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 102
Player4 posts small blind [$0.01 USD].
Player5 posts big blind [$0.02 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs As ]
Hero raises [$0.06 USD]
Player7 raises [$0.18 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.48 USD]
Player7 calls [$0.36 USD]

** Dealing Flop ** [ 6c, Ad, 3s ]
Hero bets [$0.53 USD]
Player7 calls [$0.53 USD]

** Dealing Turn ** [ 8h ]
Hero bets [$1.29 USD]
Player7 calls [$1.29 USD]

** Dealing River ** [ Ah ]
Hero shows [Qs, As ]
Player7 shows [Kc, Ac ]
Player7 wins $4.58 USD from main pot


ターンでコミットしたので自分からオールインしました
この１ハンドのプレイは間違いでしょうか？
自分では正しい判断で負けたので仕方がないと思ってます

7522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/26(金) 18:21:19 ID:0Nv/carE0

>>7521
自分がUTGでUTG+1からの3betです。相手は2NLではかなりハンド数の溜まっているRegでかつ真っ当なstatsです。
AQsはプリフロップで音速で捨ててください。
ポストフロップも論外です。
4betポットのA63でCBにコールするハンドで何が勝っていますか？AJ?AT？KK？
>自分では正しい判断で負けたので仕方がないと思ってます
このままだと一生2NLで負け組のフィッシュになってしまうのでポーカーのルールから覚えなおしてください、どうぞ。

7523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/26(金) 22:45:04 ID:jJIjPHEQ0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed)

MP1 ($2)
MP2 ($1.68)
MP3 ($2.32)
CO ($2.97)
Button ($4.13) VIP:28 PR:7 3B:5 AF:1 Hands:104
SB ($1.73)
BB ($2.61)
Hero (UTG) ($1.99) VIP:14 PR:11 3B:6 AF:3 Hands:213
UTG+1 ($2.18)

Preflop: Hero is UTG with 10h, 10d
Hero raises to $0.06, 5 folds, Button calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.15) 8h, 7s, Kh (2 players)
Hero bets $0.09, Button calls $0.09

Turn: ($0.33) 10s (2 players)
Hero bets $0.21, Button calls $0.21

River: ($0.75) 6s (2 players)
Hero checks, Button bets $3.77 (All-In), Hero calls $1.63 (All-In)

Results:
Button had 9h, 10c (straight, ten high).
Hero had 10h, 10d (three of a kind, tens).
Button won $3.87

ターンでセットになり強いと勘違いし、リバーでは相手のオールインが疑わしく思えてしまいコールしました。
このハンドの前に相手がチェックしたプレイヤーにポットを大きく越えるにオールインしていたのを2回見ていたため、
ブラフのように思えてしまったのですが、リバーで怖いカードが出てしまった場合はやはりフォールドすべきですか？
思い返すとターンのベットに対してはスナップコールだったためドローの可能性は高かったと思います。
よろしくお願いします。

7524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/26(金) 23:34:29 ID:Cve4Xsj60

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($2.43)
SB ($13.96)
BB ($5.07)
UTG ($18.66)
MP ($5.19)
Hero (CO) ($5)

Preflop: Hero is CO with Kh, Jh
1 fold, MP raises $0.15, Hero calls $0.15, 1 fold, SB calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.50) 2c, 6d, Kd (3 players)
SB bets $0.35, MP calls $0.35, Hero calls $0.35

Turn: ($1.55) 8s (3 players)
SB checks, MP bets $1.10, Hero calls $1.10, 1 fold

River: ($3.75) Ks (2 players)
MP bets $3.59 (All-In), Hero calls $3.40 (All-In)

Total pot: $10.55

Results:
MP had 2s, 2h (full house, twos over Kings).
Hero had Kh, Jh (three of a kind, Kings).
Outcome: MP won $10.30

お願いします
ターン、リバーのコールがミスプレイでないかお聞きしたいです。

7525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/26(金) 23:35:49 ID:QKInAs3c0

>>7517
プリフロップでフォールドです。自分の感覚ではCOからならK9sで、後ろのメンバーがリスチールしてこなさそうな状況なら参加しても悪くはないって程度だと思います。座ったばかりのテーブルなので、イメージも何もないし、普通にフォールドしたほうがいいと思います。
参加したならリバーまでずっと打ち続けます。このボードならバリューとれるハンドはいっぱいあります。

>>7520
プリフロップの3ベット額が小さいです。3，5倍から4倍くらいの3ベット額がいいと思います。
自分ならポットの3分の２くらいのCB打ちます。CBfold率やボタンからのオープンレンジなど、相手のスタッツがほしいところですが、大体17%くらいのレンジでプリフロップコールしたと考えると、CBで4割くらいは降ろせると思います。一応８のペアもガットショットも降りないと考えた上での数値なんで、平均値をとればもうちょっと降りると思います。コールされても多少のエクイティありますし。
ボタンオープンからブラインドの3bet、CBにコールするハンドにJヒットはそうとう多く含まれてるのでターンの７ではバレル打たないです。

>>7521
この位置関係なら、多分相手はプレミアでしか3ベットしてこないと思います。なのでフォールドがいいと思います。
>>7522さんがルールがどうとか余計なこと言ってるようですが、ネット掲示板でしかストレス発散できない人もいるので、大人な目でみてあげましょう。レビューする側もレビューしてもらう側もポーカーの理解を深めたいからやってるのに、わけわかんないこと言われると困りますよね。

7526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/27(土) 00:06:43 ID:IehYtyiQ0

>>7522
ポジションで行動判断するの難しいな
今はポジション関係なく３ベット、４ベットレンジ決めちゃってるのでたしかに勉強しないとフィッシュ抜け出せないですね


>>7525
位置関係でですか。初心者にはまだ判断が難しいですね
フォローまでありがとうございます
ただたしかに一生フィッシュもあり得るのでサイト巡回して勉強し直しました。叱咤激励には感謝してるつもりです

7527 ：7517：2014/12/27(土) 09:38:09 ID:QD/lcj0g0

>>7525
確かにCOでK8sは自分の中では
「参加するかどうか微妙だなあ、でも相手のスタッツがないってことは相手もこっちのことわかんねーだろ？」
と思って参加したのですがやはりそもそもこの考え方が間違ってるんでしょうね。
もう少し謙虚になるべきと思いました。

参加した場合のフロップ後についても相手がAハイフラッシュの可能性もあるが
それ以外で着いてきてる期待値のほうが高いので
打ち続ける価値があるということですよね。

レビューありがとうございました。

7528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/28(日) 15:00:48 ID:UAZxWBN60

>>7523
ターンまでは問題ないと思います。ターンの時点でセットはすごく強いです。
リバーはポットの2倍以上のオールインですか。ハートのフラッシュミスドローや５６でのミスドローもあるとはいえ、フラッシュやストレートの可能性も高そうです。自分ならフォールドします。この相手が同じようにリバーで大きなオールインをしたときにどんなハンドを持っていたかメモをとるといいと思います。強いハンドだけなのか、強いハンドと弱いハンドでオールインしたのか、マージナルなハンドでもオールインしたのかなどです。サンプルは少なくてもかなり役に立つ情報です。

>>7524
自分ならプリフロップでフォールドします。MPにドミネートされてることが非常におおいハンドです。リバーでストレートもフラッシュもなく、ミスドローもあるトップトリップスで悩むことがあるハンドなら、最初から参加しないほうがいいと思います。

7529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/29(月) 00:02:04 ID:JyxQMtn60

>>7528
ありがとうございます
ということは、この場合参加した以上イージーコールでしょうか？

7530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/29(月) 02:22:56 ID:ZHi5z75w0

Full Tilt Poker Game $400 Guarantee (Rebuy) NL Hold'em - 150/300 Ante 25
Button:(16,799)
SB: (12,612)
BB: (24,041)　VPIP 20　PFR 18　3Bet 23.1　AF 1.7　flopCB 100
UTG:(8,405)
E1: (2,807)
E2: (3,425)
Hero: (9,400) VPIP 17 PFR 13 3Bet 5.9 AF 4.8 flopCB 74
M2: (1,665)
CO: (13,189)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac Jc]
UTG folds
E1 folds
E2 calls 300
Hero raises to 900
M2 folds
CO folds
Button folds
SB folds
BB raises to 2,400
E2 folds
Hero calls 1,500

*** FLOP *** [4c 3c 7d] (Total Pot: 5,475, 2 Players)
BB bets 2,400
Hero calls 2,400
*** TURN *** [4c 3c 7d] [Jd] (Total Pot: 10,275, 2 Players)
BB bets 4,800
Hero calls 4,575, and is all in
BB shows [Kc Ks]
Hero shows [Ac Jc]
*** RIVER *** [4c 3c 7d Jd] [7s] (Total Pot: 19,425, 2 Players, 1 All-In)
BB shows two pair, Kings and Sevens
Hero shows two pair, Jacks and Sevens
BB wins the pot (19,425) with two pair, Kings and Sevens

初めての投稿です。見にくい所があったらすみません。
トーナメント中終盤で27位からITMで残り約80名のこの場面では41位でした。

まず、最初のレイズ額はもう少しあったほうがよかったかなと思います。
次に、BBに3ベットされた時に少し動揺しましたが3ベット率が高く、ディープスタックだったので積極的にフォールドさせにきていると思いコールしました。
フロップを見てフラッシュドローだったので、BBのベットはオッズに合っているためコールしました。
そして問題のターンなのですが、一応Jがトップヒットしている、未だにフラッシュドローがある、相手は自分をフォールドさせることが一貫している理由でオールインコールしました。
しかし、結果は相手のポケットキングスにやられてしまいました。
最後のターンはショートスタックになっても降りるべきだったのでしょうか。
またこういったフロップにあたっていないケースはCBでなくチェックで回すほうがいいのでしょうか。

よろしくお願い致します。

7531 ：7528：2014/12/29(月) 06:20:17 ID:NYA6MGXw0

>>7529
>>7524さんと同じ人ですよね。
リバーコールがいいのかは正直わからないです。自分はそもそも参加しないので…エクイラボでみてみればわかると思いますけど、AdTd＋やdのスーコネがリバーまで高確率でブラフしてきてくれると考えればコールできるオッズはあります。
質問の答えはわからないですが、参考になる考え方を書きます。自分もまだ十数万ハンドしかこなしていないので、鵜呑みにはしないで自分で消化してください。

この状況では自分はコールしないですが、COからのレイズにはボタンでKJsでコールします。KJoならしないです。また後ろにスクイーズをよくする人がいたり、COがロックな場合もコールしないです。そして>>7524と同じボードでリバーまでコールします。
その差はどこででてくるかというと、COとMPのオープンレンジの差です。大体のサイトで、MPのK絡みのオープンレイズハンドはKJ、KQ、AKになってると思います。COのオープンレイズハンドは大体のサイトでK9、KT、KJ、KQ、AKくらいになってると思います。
前者の場合はKがあたっても、KJは引き分けか負けてるかです。もちろん相手がキングより下のペアをもっていれば勝てますが、大体1ベット分しか稼げません。
それと、COからなら多くの人が56s以上のスーコネやワンギャップスーコネでオープンします。KJsはそれらのスーコネ等と同時にフラッシュを完成した時に勝つことができます。もちろんAXsに負けることもあるでしょうけど、大きなポットをとることが多いと思います。
またCOからのオープンレイズならリバーまでコールし続ける理由として、上で述べたCOのオープンレンジにスーコネやワンギャップスーコネが多いことも関係します。スーコネが相手のレンジに多ければ、それだけブラフしてきてくれるレンジも増えるからです。フロップでダイヤが二つ落ちてるので、リバーまでダイヤのフラドロがブラフし続けると仮定すれば、そのダイヤが二つ含まれるレンジが増えたほうが相手のハンドレンジはリバーの時点で相対的に弱くなるのです。

長々と書きましたが、あくまで自分の考え方なので正しいかどうか知らないです。多分keyさんが7524さんのハンドをレビューしてくれるでしょうから、そちらをメインに参考にしてください。

7532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/29(月) 10:37:47 ID:s7NpS9yo0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $26.57 (106.3 bb)
BB: $34.73 (138.9 bb)
UTG+1: $28.25 (113 bb)
UTG+2: $16.80 (67.2 bb)
MP1: $38.32 (153.3 bb)
MP2: $74.13 (296.5 bb)
MP3: $51.24 (205 bb)
CO: $27.34 (109.4 bb)
Hero (BTN): $25 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with 8s 9s
6 folds, Hero raises to $0.75, SB folds, BB raises to $2.50, Hero calls $1.75

Flop: ($5.10) 3h 8c Kh (2 players)
BB bets $3.25, Hero calls $3.25

Turn: ($11.60) Kc (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($11.60) Jd (2 players)
BB checks, Hero checks

Results: $11.60 pot ($0.52 rake)
Final Board: 3h 8c Kh Kc Jd
BB showed Ac Jc and won $11.08 ($5.33 net)
Hero mucked 8s 9s and lost (-$5.75 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=1.7k/16/9/3.0/19
3bet 率 2.3(BBからBTNへの3betは26回中4回)
Flop Agg% 25
Turn Agg% 12
River Agg% 25
3bet pot Flop CB率　6回中6回(IP2回, OOP4回)

BTNから89sでopenしてBBからの3bet
を受けました。

3bet率の平均値は低いですがBBからBTNへの3bet率
が高かったこと、IPであることからコールするオッズはあるとみてコール。

フロップで8がhitしました。
相手は3bet potだとFlopでなんでもCBうってくるようなので
何もなしもありうるとみてコール。

ターンでKが落ち相手がチェック。
相手のKxというパターンが減りこちらがかなり勝っていそうになりましたが
相手がTT-QQ持ちというのもありえるのでチェックバックしました。

リバーでJが落ちてバリュー取れるハンドがないためチェックバック。

疑問に思っているのは以下の２つです。

ターンでは２組のフラッシュドローがあり、こちらにハート、クラブの
ブロッカーがないのでターンはプロテクトのためにbetした方がよいのでしょうか？

実戦のリバーではJが落ちて相手はチェックしましたが、
もしリバーでbetされたら基本的には8以外なにが落ちてもこの相手
の場合foldでしょうか。

レビューお願いします。

7533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/29(月) 12:26:15 ID:Ly7DtqF20

>>7532
コール。
このプレイヤーの場合、JヒットのIP、相手がターンリバーチェックした状態でバリュー取りにこないのは相当硬い。
これで打ってくるならよほど強いか、よほど弱いかの二択。
後はアンノウン相手にそのライン取るのを基準に、相手がしっかりブラフも打つタイプか、安全なバリューしか打たないかで判断。

7534 ：key@team-online：2014/12/29(月) 13:33:48 ID:CzOO0.gY0

>>7513
プリフロは良いでしょう。
このフロップではオールインまで行く予定です。
当然のベットですが、ベット金額が小さいです。０．５から０．６ドルくらい打つのが、リバーまでのオールインを見据えて良いでしょう。
実戦は安く打ったことでレイズが入りました。さらに小さくリレイズするか、スロープレーするか、ポジションもあることですし、どちらも有力だと思います。
レイズする理由は、単純にベストハンドで稼ぎたいからです。
リバーはスナップコールです。

>>7517
自分ならターンも打ちます。
リバーで降りるのはあり得ません。

>>7520
プリフロップの３ベット金額が小さいです。
ポジションがないところからは４倍を目安にします。
フロップはＣＢを打ちましょう。３ベットポットでは、ハーフベットでリバーでオールインに届くので、ハーフベットから６割が標準です。

>>7521
ＵＴＧからのオープンに、ＵＴＧ＋１が３ベット。
３ベット率から見ても、ここでＡＱより弱いハンドが出てくることはないでしょう。
なので、３ベットに対して単にフォールドすべきです。

>>7523
プリフロップからターンまでは良いでしょう。
リバーはスケアカードなのでチェックコール予定でチェックで良いです。
しかし、相手がダブルポットベット。
ここは相手次第です。今までどういう風に打ってきているかで降りるかどうか決めるべきです。データがないのなら、どちらも有力で判断がつきにくいです。

7535 ：key@team-online：2014/12/29(月) 13:50:07 ID:7zshvuYM0

>>7524
プリフロップでフォールドしましょう。
ボタンならともかく、ＣＯからなのでまだ後ろにプレーヤーがいますし、３ベットをかぶされると降りざるをえません。

>>7530
プリフロップのレイズ金額はもうちょっと大きくてもいいですが、リンパーに対してポジションがあるのでこの金額でもよいでしょう。
３ベットしてきたビッグスタックのハンド数が気になります。
ただ、それなりのハンド数であったとして、この３ベット率及び、彼がスタックを持っているので、ＡＪｓは勝っている可能性が非常に高いです。
なので、プリフロップでオールインします。

>>7531さんの意見はプレーも考え方も全面的に同意です。
一応名前が挙がっていたので。

>>7532
プリフロップからリバーまで全く同じようにプレーします。
ターンで打つと、こちらより上のハンドは降ろせず、下のハンドからはバリューが薄すぎるので、せっかくヒットしている価値が下がってしまいます。
リバーで打たれた場合は相手次第です。
中くらいのハンドは相手はチェックコールに回すでしょうから、モンスターハンドかブラフのどちらかの可能性が高いです。
相手がＡＫなどでターンでチェックレイズをするプレーヤーなのか、リバーでＡＴなどでブラフを良くして来るかを考えてアクションを決めます。

ミドルステークスの平均的な相手なら、コールすることの方が多いです。
そして、より強い人相手なら、Ｊでもバリューベットをして来るので、フォールド寄りになります。

7536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/29(月) 22:12:25 ID:x56JDOL20

$2.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 8 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.35 USD ) - VPIP: 22, PFR: 4, 3B: 0, AF: 3.5, Hands: 51
Seat 2: Player2 ( $2.02 USD ) - VPIP: 10, PFR: 6, 3B: 4, AF: 4.0, Hands: 69
Seat 3: Player3 ( $3.41 USD ) - VPIP: 12, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 85
Seat 4: Hero ( $2.05 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 56958
Seat 5: Player5 ( $2.09 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 5, AF: 2.0, Hands: 355
Seat 6: Player6 ( $1.69 USD ) - VPIP: 88, PFR: 44, 3B: 0, AF: 2.3, Hands: 16
Seat 7: Player7 ( $2.13 USD ) - VPIP: 13, PFR: 4, 3B: 0, AF: 1.7, Hands: 76
Seat 8: Player8 ( $2.52 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 3, AF: 5.8, Hands: 400
Seat 9: Player9 ( $2.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 11, 3B: 4, AF: 2.8, Hands: 646
Player9 posts small blind [$0.01 USD].
Player1 posts big blind [$0.02 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Qc ]
Player2 folds
Player3 raises [$0.06 USD]
Hero calls [$0.06 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$0.06 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 calls [$0.04 USD]

** Dealing Flop ** [ Jc, Td, 5c ]
Player1 checks
Player3 bets [$0.18 USD]
Hero calls [$0.18 USD]
Player6 calls [$0.18 USD]
Player1 folds

** Dealing Turn ** [ 6h ]
Player3 bets [$0.18 USD]
Hero calls [$0.18 USD]
Player6 raises [$0.52 USD]
Player3 folds
Hero calls [$0.34 USD]

** Dealing River ** [ 3c ]
Hero checks
Player6 checks
Hero shows [Kc, Qc ]
Hero wins $1.94 USD from main pot
Player6 doesn't show [Ad, Jd ]


ポジションがあまりよろしくないのでプリフロップコールしました
３ベットの方が良かったのでしょうか？
リバーは相手のブラフ期待してチェックしました。
ドンク打った方が良かったのでしょうか？

7537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/29(月) 22:23:16 ID:gfCopbWM0

>>7536
プリフロップでフォールドします
UTG+1からのオープンにUTG+2で参加して利益が出るハンドではありません。

7538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/29(月) 22:27:44 ID:x56JDOL20

もうひとつお願いします

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, December 29, 05:31:58 ET 2014
Table Atreus (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( $1.91 USD ) - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 14
Seat 2: Player2 ( $1.57 USD ) - VPIP: 20, PFR: 8, 3B: 2, AF: 1.1, Hands: 324
Seat 3: Player3 ( $2.92 USD ) - VPIP: 9, PFR: 6, 3B: 8, AF: 1.0, Hands: 34
Seat 4: Player4 ( $0.59 USD ) - VPIP: 30, PFR: 10, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 10
Seat 5: Player5 ( $1.98 USD ) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 0, AF: 7.0, Hands: 52
Seat 6: Hero ( $2.08 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 56958
Seat 7: Player7 ( $2.45 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 30
Seat 8: Player8 ( $2.08 USD ) - VPIP: 21, PFR: 20, 3B: 6, AF: 8.3, Hands: 1364
Seat 9: Player9 ( $2.07 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 112
Player5 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9h 2h ]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$0.02 USD]
Player5 folds
Hero checks
** Dealing Flop ** [ 2c, 9s, 7s ]
Hero checks
Player4 bets [$0.05 USD]
Hero raises [$0.18 USD]
Player4 raises [$0.26 USD]
Hero raises [$1.88 USD]
Player4 calls [$0.26 USD]
Hero wins $1.49 USD
** Dealing Turn ** [ 3d ]
** Dealing River ** [ 8d ]
Hero shows [9h, 2h ]
Player4 shows [7c, 7d ]
Player4 wins $1.15 USD from main pot


フロップ２ペアになったのでCBにレイズしました
リレイズ返ってきてしまいましたが相手のスタックが小さいのでオールインさせるつもりでオールインしました
このプレイは間違いでしょうか？
また相手がフルスタック（自分と同程度）だった場合はどうすればよいのでしょうか？
リリレイズが帰ってきたらフォールドでしょうか？
リリリレイズ打ってリリリリレイズまたはオールインされたらフォールドでしょうか？

7539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 00:13:41 ID:bO6zShvg0

最近WIN50さん見ないですね

7540 ：7513：2014/12/30(火) 00:34:07 ID:A1CxeSaA0

レビューありがとうございました。
フロップはハーフ強くらい打った方が、良かったですね・・・

7541 ：7530：2014/12/30(火) 00:38:41 ID:HMlxhuWM0

レビューありがとうございます。
一応BBのハンズは48ありました。
今後こういう場面では積極的にプリフロオールインをしていきたいと思います。

7542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 00:48:31 ID:Rj35p5Vg0

>>7537
これフォールドですか？
3BET我慢したくらいなので驚きました
3BETの基準がわからなく、5%前後目指すならどういうポジションでどういったハンドでするのかわかりません
前回レビューして貰った>>7521でも4BETですが怒られました
現在3BETフォールド率が70%で降りすぎな気がしてるくらいです

スターティングハンド見ながらやっていた時は3BET率2%でした

7543 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2014/12/30(火) 01:04:32 ID:rhHItZIk0

>>7539
ゴメンね　年末なので本業が忙しい。
せっかくなので２つだけ。

>>7536
ＰＦＲ７％の相手がＥＰからＯＰレイズしたのですからＫＱｓは相手のレンジに負けています。
しかも、ＫＱはタイトなレンジにドミネートされやすいハンドなので、プリフロでフォールドしましょう。
なお、Heroの後ろには６人いるので、誰かから３ベットが入ったらフロップを見る前に３ｂｂ捨てて終了です。

>>7538
>>フロップ２ペアになったのでCBにレイズしました
相手はアグレッサーではない（プリフロはリンプしている）ので、ＣＢではありません。

普通はフロップでHeroからベットします。
チェックレイズ狙いでチェックしたのなら、実戦のプレイで問題ありません。

>>また相手がフルスタック（自分と同程度）だった場合はどうすればよいのでしょうか？
相手次第です。最低レートのアンノウンであれば、全部突っ込んで良いと思います。

7544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 01:09:03 ID:kRt7.0nc0

>>7542
3ベット率5％を目指すというのが間違いです。
ベットの目的はバリューかブラフです。
どのハンドがバリューがあるのかというのは相手のハンドレンジによって変わります。
一般にUTGは強いレンジなのでKQｓでもマージナルと考えるのが普通です。
あいてのUTGのオープンレンジが広いとわかっていればバリューハンドにもなり得ますが
自分のポジションが悪いのでやっぱりフォールドするのが無難です。
相手次第のゲームというのを早く理解しましょう。
AA以外のハンドの強さに絶対というのはなくて相手より強いかという相対的なものです。
カチカチなロック相手ならKKですら強いとは言えなくなるものなんです。

7545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 01:19:25 ID:VVFa8opE0

>>7542
フォールドです。スターティングハンド表を見ながら相手がどのくらいのハンドでオープンレイズしてるかを見て、相手がオープンレイズしてくるハンド全体を見て、自分のハンドがそれらのハンドよりかなり強かったら3ベットしていいです。
ものすごく適当なこというと、相手のオープンレンジの大体4分の一くらいのレンジで3ベット返すといいと思います。
自分は9maxはもう打つのやめたのでわからないですが、UTGなら大体８％くらいのハンドでオープンレイズしていると思うので、それの４分の一にあたる、トップ２％のハンドで３ベットします。COから32％でオープンしている相手には上から８％のレンジで３ベットするかんじです。
かなり適当なこと言ってると思いますけど、一から説明できないんで、この基準で打ってみてまたハンドレビュースレにのせればいいと思います。

7546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 02:04:55 ID:Rj35p5Vg0

みなさんありがとうございました
プリフロップは機械的にベットするもんだと思ってました
上手い下手はフロップ以降の話だと思ってたので目からウロコです
ポジションごとのオープンをHUDに表示させて1/4で3BET試行してみます。

そこで疑問があるんですが、>>7521
相手視点UTGからの4BETにコールしたのはミスプレイでしょうか？
現状勝てるレンジがないですよね？
運良くフロップAが落ちてAA以外には勝てましたが。
全てのレンジに勝率45%はあるからイージーコールなんですか？
フロップAが落ちたら突っ込むフラドロなら突っ込むという感じですか？
Kが落ちたら？？
考え始めたら寝れなくなりました

7547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 13:17:44 ID:3EcgEsH.0

>>7546
結論から言うと、ミスではないです。
ブラフのライト4betには勝ってますし、AとKを一枚ずつ持っているため
大きく負けている組み合わせは少ないです。
私なら相手を見て5bet all-inか最悪foldしますが、どのアクションを取ってもミスではないと思います。

7548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 20:14:23 ID:8w6H.0kg0

ttp://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/12318773_A6A07DCCBE
皆様ならターンでオールインしますか？

7549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 20:22:54 ID:8w6H.0kg0

>>7548
リバーでオールインしますか（訂）

7550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 20:37:31 ID:yHFWr.5U0

>>7549
JJ-TT,66,KQs相手に何%勝ってるかエクイラボに入力してごらん。
KQoを相手がフルリングのUTGからオープンしてて3betにもコールするならコール止めでもいいかもしれない。
というか、リバーx/cより打った方がいいと思う。
とくにミスドローが見あたらないし。

7551 ：7550：2014/12/30(火) 20:42:00 ID:yHFWr.5U0

TJs忘れてた。
まあ、相手のレンジ次第だけど、だいたい勝ってるよ。

7552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 23:23:38 ID:VVFa8opE0

>>7548
AKとAAでトリプルバレル打つならリバーベットでいいと思うけど、自分は打たないんでチェックレイズの方がいいと思いますけどね。KQsは7548さんがUTGにもライト３してくるならコールしてくるんじゃないでしょうか。このレートで打ってるならどこのポジションに対してもライト３するだろうし。
というか200NLなんてレートで打ってるなら、ハンドレビュースレ見てる人の中でもトップ1％くらいに強いはずだから何を考えてプレーしたのか逆に教えてほしいです。

7553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 23:28:39 ID:p7fFyZTg0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em -
Table Donati (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.38 USD ) - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 2: Player2 ( $4.69 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Hero ( $6.36 USD ) - VPIP: 26, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.6, Hands: 2681
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 5: Player5 ( $2.50 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 6: Player6 ( $7.88 USD ) - VPIP: 67, PFR: 67, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ah ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.15 USD]
Player1 calls [$0.15 USD]
Player2 folds
Hero raises [$0.65 USD]
Player6 calls [$0.55 USD]
Player1 folds
** Dealing Flop ** [ 8c, 3c, 6c ]（＄1.57）
Hero bets [$0.97 USD]
Player6 raises [$1.94 USD]
Hero calls [$0.97 USD]
** Dealing Turn ** [ 9h ]（$5.45
Hero checks
Player6 bets [$5.22 USD]
Hero calls [$3.72 USD]
Player6 wins $1.50 USD
** Dealing River ** [ Jh ]
Hero shows [Ad, Ah ]
Player6 shows [6d, 8d ]
Player6 wins $12.36 USD from main pot

プリフロップ
AAでポットベットのスクイーズ　
レイザーだけcall


フロップ
面倒そうなモノトーンボードが出来て、もう一枚クラブがくると厄介なので 大きめにベット
すると相手はクイックでミニレイズしてきました。
レイズできそうなハンドを考えると、８や６のペアのセット、フラッシュ、またはAc持ちの２オーバードローを考えていました。
あとはよくfishがやりそうなモノトーンやペアボードのときのナッシングのブラフです

ナッシングは置いといて、こちらがKK以下のポケットペアの場合はドローにさえエクイティが微妙なのでフォールドしますが、AAなら7割近く勝率あるし
（後になって調べてみると勝率62％くらいしかないみたいですね…）
ターンでクラブが来なければジョブするつもりでcall

ターン
フロップで立てたプランどおりall in

相手はよくわからない2ペアでした

聴きたいこととしては、
・考え方はあっているのか
・このハンドでall inしていいか
・もし、Ac持ちのAAの場合、負けていてもこちらにドローが出来る分、相手のセミブラフのレンジがなくなります。
　ブラフを考えないとすると、3割の勝率しかないので、オッズコール以外はフォールドするか否か
・相手のプリフロップcallは、自分的にはスーコネでcallはわかるのですが、１、２ギャッパーでのポストフロップがやりにくそうなのでフォールドします。
このcallは適正かどうか

モノトーンボードのこういう状況の対処がわからないです
よろしくお願いします

7554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 23:48:19 ID:p7fFyZTg0

連投失礼します　またモノトーンボードです
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em -
Table Donati (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.53 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 2
Seat 2: Player2 ( $5.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Player3 ( $22.13 USD ) - VPIP: 6, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 4: Player4 ( $6.19 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 100, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 5: Hero ( $5.86 USD ) - VPIP: 26, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.6, Hands: 2782
Seat 6: Player6 ( $5.05 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jd Jh ]
Player4 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player6 folds
Player1 calls [$0.15 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Ah, 8h, 4h ]($0.37)
Hero bets [$0.20 USD]
Player1 calls [$0.20 USD]
** Dealing Turn ** [ Th ]($0.77)
Hero checks
Player1 bets [$0.40 USD]
Hero calls [$0.40 USD]
** Dealing River ** [ 7d ]($1.57)
Hero checks
Player1 checks
Hero shows [Jd, Jh ]
Hero wins $1.45 USD from main pot
Player1 doesn't show [Ad, Tc ]

プリフロップでHJからJJでオープン　BTNがcall

フロップ
Aハイのモノトーンボードがでました。
チェックではじめるとやりにくそうなボードなのでベット　相手はcall

ターン
Jや、ハートがこなければc/fのつもりでしたが、ハートが来て、ショーダウンバリューはできるようになりました。
ペア系からのバリューはとり難く、また、レイズされて相手がKQやKJｓでのKhやQhを持っているか警戒するようになるのは厄介なので2回チェックコールするつもりでチェックしました。

先ほどのAAのすぐ後のハンドだったので少しパッシブなプレイだったかもしれません。普通はターン、リバー2回とも打つのでしょうか？
また、相手がbtnでAToでcallしていたのですが、自分HJのAxoのオープンレンジはATからです。　アンノウン相手だとこのcallは普通なのでしょうか？

お願いします。

7555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 01:48:15 ID:GhUmbR9.0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, December 30, 11:43:13 ET 2014
Table Donati 24 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 Button ( $8.09 USD ) - VPIP: 29, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 2: Player2 SB ( $5.43 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 3: Player3 BB ( $6.46 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 4: Hero ( $7.31 USD ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 8, AF: 2.5, Hands: 1238
Seat 5: Player5 MP ( $8.82 USD ) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3.0, Hands: 22
Seat 6: Player6 CO ( $12.21 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Player2 SB posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8s 8d ]
Hero raises [$0.15 USD]
Player5 MP folds
Player6 CO folds
Player1 Button folds
Player2 SB raises [$0.53 USD]
Player3 BB folds
Hero calls [$0.40 USD]
** Dealing Flop ** [ Kd, Th, Jd ]
Player2 SB checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ 8h ]
Player2 SB bets [$0.70 USD]
Hero calls [$0.70 USD]
** Dealing River ** [ 7h ]
Player2 SB bets [$2.44 USD]
Hero folds
Player2 SB wins $2.44 USD
Player2 SB wins $2.44 USD from main pot

リバーはコールした方がいいんでしょうか？

7556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 20:50:17 ID:QuN.dNj60

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, December 31, 06:01:35 ET 2014
Table Erriapo (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.86 USD ) - VPIP: 11, PFR: 5, 3B: 2, AF: 2.4, Hands: 327
Seat 2: Player2 ( $5.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 3, AF: 1.6, Hands: 214
Seat 3: Player3 ( $5.78 USD ) - VPIP: 13, PFR: 8, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 134
Seat 4: Player4 ( $9.33 USD ) - VPIP: 77, PFR: 52, 3B: 7, AF: 1.5, Hands: 44
Seat 6: Player6 ( $4.40 USD ) - VPIP: 22, PFR: 4, 3B: 5, AF: 3.8, Hands: 77
Seat 8: Hero ( $6.23 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 58539
Player6 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh Jc ]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 raises [$0.10 USD]
Player6 folds
Hero raises [$0.25 USD]
Player4 calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ 3s, Js, Tc ]
Hero bets [$0.47 USD]
Player4 calls [$0.47 USD]
** Dealing Turn ** [ Kd ]
Hero bets [$1.20 USD]
Player4 calls [$1.20 USD]
** Dealing River ** [ Ac ]
Hero checks
Player4 bets [$3.80 USD]
Hero calls [$3.80 USD]
Player4 shows [8s, Qs ]
Player4 wins $11.08 USD from main pot
Hero doesn't show [Kh, Jc ]


ターン２ペアできましたが、ストレート警戒してハーフポットにとどめました
リバー嫌なカードが出てフィッシュが大きくベット
本来フィッシュ相手にこのベットにはコールできませんが正確なレビューしてもらいたくてコールして相手のハンド見に行きました

フィッシュ相手にターンまでのベット額は小さいのでしょうか？
大きく打ってもフィッシュついてきそうに思います
フィッシュへの勝ち方が知りたいです
逆転されたのは仕方ないと割り切って同じようなプレイすべきなのでしょうか？

7557 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 23:11:35 ID:QiuZv33E0

プリフロがまずアウトからの3ベットにしては小さすぎる。


こういう理由をつけてコールしてしまわないことがフィッシュへの勝ち方です。
≧本来フィッシュ相手にこのベットにはコールできませんが正確なレビューしてもらいたくてコールして相手のハンド見に行きました
このハンドはリバーコールしなくてもレビューできます。

相手がフィッシュだろうがそうでなかろうが1枚ストレートでポットベット。どう考えても負けてます。

7558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 23:35:30 ID:QuN.dNj60

>>7557
ほんとだプリフロ額打ち間違えてる
１枚ストレートでポットベット。誰に対してもコールできないんですか？
スタッツまともな相手によっては逆にブラフっぽく見えます
自分ならリバーハーフ打ちますけどリバーナッツならポット打った方がいいんですか？

7559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/01(木) 02:56:16 ID:.B1iX4qM0

>>7558
スーパーアグレの98sだけにはかってるけどスーパーあぐれならどっかでレイズして来るよね。
つまりプロップとターンをコールにとめてアグレッション1.5の相手がリバー打ってくるようなハンドには全部負けてるでしょ。
KJが勝ってるハンドを逆に教えて欲しい。アグレッション低い相手がKTツーヒットでうってくる？

7560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/01(木) 03:23:16 ID:Y3WcpRHg0

リバーでクジラがポット打ったら負けてるのはわかってコールしたって言ってんじゃん

7561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/01(木) 15:26:05 ID:BkAvcdvs0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 7 players - http://www.handconverter.com/hands/2633129
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: $2.62
UTG: $1.61
UTG+1: $2.00
MP: $1.85
Hero (CO): $2.72
BTN: $2.14
SB: $1.79

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with As Ad
UTG calls $0.02, 2 folds, Hero raises to $0.08, 1 fold, SB calls $0.07, 1 fold, UTG calls $0.06

Flop: ($0.26) 9c Js 8s (3 players)
SB checks, UTG bets $0.18, Hero calls $0.18, SB folds

Turn: ($0.62) Qd (2 players)
UTG bets $0.45, Hero folds

UTGスタッツ: VPIP: 34.2, PFR: 21.1, 3B: 7.1, AF: 4.5, Hands: 38

ウェットなフロップでUTGからドンクベットされました。
レイズするかコールするかどちらがよいのか分からずとりあえずコール。
ターンでQが落ちて、相手から7割ほどのベット。
ここで相手が何を持っているのかよく分かりませんでしたが、
T 1枚でストレートが完成する状況でしっかりしたサイズのベットだったのでフォールドしました。


今回のようなウェットなボードでドンクベットされた場合はトップペアやオーバーペアでレイズしたほうがいいのでしょうか？
また、実戦でのターンでのフォールドはよかったでしょうか？
可能ならば、ターンで 2h の様なラグが落ちた場合についてのプレイについても書いてくださるとありがたいです。

レビューよろしくお願いします。

7562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/02(金) 09:16:42 ID:BE7xK3bM0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $155.96 (623.8 bb)
BB: $23.80 (95.2 bb)
UTG+1: $9.73 (38.9 bb)
UTG+2: $41.06 (164.2 bb)
MP1: $203.06 (812.2 bb)
MP2: $25 (100 bb)
MP3: $31.52 (126.1 bb)
Hero (CO): $25 (100 bb)
BTN: $55.76 (223 bb)

Preflop: Hero is CO with Kh Ad
UTG+1 raises to $0.75, 4 folds, Hero raises to $2.50, 3 folds, UTG+1 calls $1.75

Flop: ($5.35) 5h 3h As (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $2.20, UTG+1 calls $2.20

Turn: ($9.75) 5d (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $5.10, UTG+1 calls $5.03 and is all-in

River: ($19.81) Js (2 players, 1 is all-in)

Results: $19.81 pot ($0.89 rake)
Final Board: 5h 3h As 5d Js
UTG+1 showed Ac 6c and lost (-$9.73 net)
Hero showed Kh Ad and won $18.92 ($9.19 net)

相手はアンノウンです。

AKで3bet。
フロップはAがhitして4割程度のCBを打ちました。
CBの額は以下3つの理由からこれぐらいで良いかなと決めました。
・ターンでのオールインで5,6割のbetになるよう
・ハートのフラッシュドローがあるが、Khのブロッカーを
持っておりプロテクトの意味が薄い
・相手にコミットしてると思わせないように相手スタックの1/3以下のbet額

ターンは予定通りオールインしました。

相手がミドルスタックだったためプリフロップの3bet額、フロップでのCB額(考え方含め)
がこれで妥当だったのかが気になっています。

レビューお願いします。

7563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/02(金) 12:55:22 ID:fZYdomjE0

>>7561
難しいですね。私は同じライン、もしくはフロップで3betします。
どちらでも良いと思いますが、コールされた場合はほぼターンはチェックもしくはフォールドですね。

相手のVPIPが高めですが、UTGからの3ベットコールなので相手のレンジがかみ合ってる可能性がだいぶ高いです。
もちろん相手はフラッシュドローハンドの可能性もありますが、ターンのボードとレンジ的にはツーペア、セット、ストレートと何でも有りなので、フォールドします。

ターンで仮にラグが落ちたとしても、二発打たれたばあいはフォールドもしくはオールインですね。
なぜならターンでコールしてしまった場合ほぼコミット状態になってしまうからです。
私はほぼフォールドします。

7564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/02(金) 13:58:58 ID:3yLlpXW60

PokerStars Hand #127850472197: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2015/01/01 17:14:49 EET [2015/01/01 10:14:49 ET]
Table 'Ganesa II' 9-max Seat #6 is the button

UTG+1: $2.03
UTG+2: $1.19
MP1: $5.02
MP2: $2.00
CO: $2.14
BTN: $1.27
SB: $2.00
BB: $1.88
Hero (UTG): $2.08

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG with As 9c
Hero raises to $0.06, 7 folds, BB raises to $0.10, Hero calls $0.04

Flop: ($0.21) 9s Ts 6s (2 players)
BB bets $0.16, Hero calls $0.16

Turn: ($0.53) 5c (2 players)
BB bets $0.18, Hero calls $0.18

River: ($0.89) 9d (2 players)
BB bets $0.24, Hero calls $0.24

Final Pot: $1.37
BB shows Kh Th (two pair, Tens and Nines)
Hero shows As 9c (three of a kind, Nines)
Hero wins $1.32
(Rake: $0.05)

・A9oで3BBのレイズ仕掛け、対しBBは5BBでレイズ。
　実戦ではコールしたが打ち返しても良かったのか。
・フロップ、リバー、ターンと相手のベットを受け続けて来たが、
　実際の所はどうなのか？

スリーカードで勝ったから良かったものの
確率的には負けてそうなので上げてみました。
レビューをお願いします。

7565 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/02(金) 15:39:11 ID:4X4R80oo0

プリフロフォールドです

7566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/02(金) 15:45:14 ID:2bZO2cx60

さすがにUTGでA9oでオープンはルーズ過ぎますね

7567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/02(金) 18:03:32 ID:9VCmoEHU0

プリフロでフォールドがよいあ

7568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/02(金) 18:06:14 ID:3yLlpXW60

>>7565-7566
UTGでA9oオープンはルース過ぎましたか。
どうもありがとうございます。

7569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/02(金) 21:36:45 ID:ft7RWpzo0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.78 (95.6 bb)
Hero (BB): $5.61 (112.2 bb)
UTG: $21.40 (428 bb)
MP: $4.87 (97.4 bb)
CO: $5.10 (102 bb)
BTN: $9.78 (195.6 bb)

Preflop: Hero is BB with 7d 6d
2 folds, CO raises to $0.12, 2 folds, Hero raises to $0.40, CO calls $0.28

Flop: ($0.82) 2d 7c 5s (2 players)
Hero bets $0.40, CO calls $0.40

Turn: ($1.62) Kh (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($1.62) 8c (2 players)
Hero checks, CO checks

Results: $1.62 pot ($0.07 rake)
Final Board: 2d 7c 5s Kh 8c
Hero showed 7d 6d and lost (-$0.80 net)
CO showed Qh Qs and won $1.55 ($0.75 net)

プリフロップ76sで3bet。
フロップはドライなボード。TP＋バックドアフラドロでCB。
callされてターンはK。
ターン＆リバーはチェックでまわす。


フロップでコールされた時点で相手のレンジは88-QQ、（A4s、A5s、A7s)あたりか？Kxsはフロップのベットで降りそうな気がします。

そう考えるとショウダウンまでいって勝てるハンドはほとんどなく相手から見たこちらのレンジにKxsはあるので
ターンのKをみてブラフにかえてバレルしていくのがよかったのかも。

あけましておめでとうございます。
昨年はレビュアーの皆様には大変お世話になりました。まだまだ勝ち組には程遠いですがこのスレで皆様と一緒に上達していきたいと思います。
今年もよろしくお願いします。

7570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/02(金) 22:20:25 ID:BAGDrSjI0

>>7553
自分ならフロップオールインします。どうせ、ターンでクラブ落ちなければベットにコールかオールインするでしょうし、スクイーズから3ベットポットでポットはすでに大きくなっているので。
Ac持ちや弱めのオーバーペアのc持ちは十分あるし、それらのハンドにフロップミニレイズぐらいの小さい投資でリバーまで見せたくないです。

>>7554
フロップまでは問題ないと思います。ターンは難しいですね。チェックコールかベットかでしょうけど。AJT8のハートが見えていて、フロップでフラッシュかセット持ってたらレイズしてくると仮定したらバリューとれるハンドほとんどないんですよね。自分はチェックコールの方がいいと思います。

>>7555
ターンまではいいと思います。リバーのベット額は多分テルがでてると思います。AKなら多分この額うたないでしょう。レンジはポラライズされてるので、AQスローかターンでフラドロ拾ってリバーで完成か、HEROのフロップチェックバックを弱みと思い弱いハンドでベットしてきたかですね。
3BET率とCB率がほしいですね。因みにCB率は高ければ高いほどこのボードでAQスローしてる可能性が高まります。スタッツ無いならどっちでもいいと思いますよ。自分はこのレートなら降ります。

7571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/03(土) 00:45:33 ID:QOBq835k0

「自分なら〜」ってレビューする名無しの人は
どのレートでどれくらいの成績を出せているか書いて欲しいなー

7572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/03(土) 00:49:42 ID:Hk7Y2X0c0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from ttp://flopturnriver.com

MP ($4.18)
CO ($5.14)
Button ($5.59) - VPIP: 38, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 40
SB ($5.69)
BB ($4.11) - VPIP: 19, PFR: 8, 3B: 2, AF: 3.5, Hands: 151
Hero (UTG) ($13.22) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.9, Hands: 21239

Preflop: Hero is UTG with Ks, As
Hero raises $0.15, 2 folds, Button calls $0.15, 1 fold, BB calls $0.10

Flop: ($0.47) Qh, Js, 6d (3 players)
BB bets $0.30, Hero calls $0.30, 1 fold

Turn: ($1.07) Kh (2 players)
BB bets $0.60, Hero calls $0.60

River: ($2.27) Jd (2 players)
BB bets $1.50, Hero calls $1.50

Total pot: $5.27

Results:
BB had 4h, Jh (three of a kind, Jacks).
Hero had Ks, As (two pair, Kings and Jacks).
Outcome: BB won $5.05

BBスタッツ詳細
Name /Hands /WonHand% /WTSD% /AF /FlopAgg /TurnAgg /RiverAgg
151 / 16 / 23 / 3.5 / 42 / 47 / 33
VPIP /PFR /EPVPIP /MPVPIP /COVPIP /BTNVPIP /SBVPIP /FlopCB /TurnCB /RiverCB
20 / 8 / 11 / 15 / 19 / 26 / 27 / 60 / - / -
Steal /FdSteal/ReSteal/FdResteal /3Bet /Fd3Bet /4Bet /Fd4Bet
22 / 83 / 0 / - / 2.2 / - / - / -
Sqz /FdSqzCaller /FdSqzRaizer/FlopFdCB /FlopCallCB /TurnFdCB /TurnCallCB /WonSD
0.0 / - / - / 67 / 33 / - / - / 33

BBのコールから、セットマインかミドルスーコネなどを予想しましたが
FdStealが高いこととRestealがないことから、KQやAJ+も選択に入れました
ORに有利と思われる、QJ6rというフロップが出ましたが
ドンクベットされました。ここで相手ハンドをT9sかKQ/AT/AJあたりと予想し、
ストドロ＋2オーバーということで一旦コール。
ターンKが落ち、T9・KQ・ATには負けましたが、まだSDバリューがあるかと思いコール。
リバーJで、想定している中での勝っているハンドがなくなってしまいましたが、結局降りられずにコール。
わりと予想外の手が出てきて負けました。

結果的には、ドンクベッターへの対応が良く分からずに後手に回ったことが敗因になりましたが、
このようなボードでドンクを打たれた場合、どうするのが良かったのかをお聞きしたいです。
2オーバーとはいえ、想定したハンドの中ではKもAも相手のアウツになり得る状況なので
フロップで降りればよかったのでしょうか？

自分では、ターンでレイズできなかったのが良くなかったと思います。
今思えば、リバー降りられないならターンはr/fするべきだったかなと。

よろしくお願いします。

7573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/03(土) 12:16:09 ID:jQ.hAO/E0

>>7571
答えてくれる人にそこまで求めるのはどうかと思うけど.....

7574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/03(土) 13:18:48 ID:0Lzl6VUk0

>>7573
確かに答えてもらってる人に対してちょっと失礼な書き方だったかもしれない。
気分を害された方やレビューするのをためらってしまった方がいれば申し訳ない。
ただ、ハンドをレビューするのとハンドの感想を書くのとはちょっと違うと思うんだ。
理論的なものではないとまでは言わないが「私ならこうする」とか「私はこう思う」とかいうのはそれがどのレートで通用している（していない）考え方なのか、ってのが気になったんだ。

7575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/03(土) 13:21:01 ID:5i0Jdbp60

>>7574
まぁレートごとに打ち方の違い(2NLと25NLと100NLじゃ明らかに違う)もあると思うから確かに書ける人は書いた方がいいのかもしれないですね〜

7576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/03(土) 13:25:51 ID:73uHH9Y.0

>>7572
フロップでフォールドがよいと思います。
その想定しているレンジ(ちょっと狭すぎる気がします。フロップの時点だと
AQ,KT,JT,JJ,66とかもありそうですが)だと
AやKがアウツと考えるべきではないと思います。
特にKは相手がほとんどストレートかツーペアになる良くないカードです。
一人相手でもフォールドした方がよさげな上に、
BTNも後ろに残っている状態ならなおさらフォールドだと思います。

ターンレイズもバリューを取れるハンドがほとんどないので
やめた方がよいです。Heroが負けるハンドしかほとんど残らないです。

7577 ：7570：2015/01/03(土) 16:22:31 ID:uztU9TRk0

>>7571
自分は25NLでev/100で+3bbくらい、50NLではハンド数が少ないけどEVで大体イーブンくらいです。
「自分なら」という言葉にはいくつか意図があって、あんまり自信がないという場合と、2NLのアンノウンのプレーなんてわからないという場合と、理論で説明できない感覚的な部分に因る場合です。
感覚によるところは結構多いと思います。例えばスーコネでCOに対してBTNからライト3ベットするばあい、プレミアで3ベットする際にペイしてくれると考えれば、収支はイーブンでも十分なんですが、そうとうなハンド数がなければアンノウンに対しての3ベットが正当化されるかわからないはずです。
ちなみに7570でレビューしたハンドは自分にとっては全部自信のある回答ではないのですが、誰からもレビューがついてないのでレビューしました。誰からもレビューもらえないよりも、間違ってても考え方を書いてレビューしたほうがましだと思ったからです。

レビュアーが打ってるレートは書く必要ないと思います。そもそも正解を教える場ではなく、「自分はこう思う」という点を言い合う場ですし、レビューされる側がレビュアーの回答に納得できなければ更に質問を返せばいいだけですし。
ただなるべく何故そう打つのかという理由を書くべきだし、自分は結論にいたる理由を極力書くようにしてます。

7578 ：7572：2015/01/03(土) 18:16:19 ID:Hk7Y2X0c0

>>7576
ありがとうございます。
想定レンジですが、
「ドンクベッターはマージナルorドロー」という考えがあり、
セット完成やTPTKは除外していました。
あとはUTGへのBBコールなので、Kxは薄い（というか自分ならやらない）
ため、あのように考えたのですが
確かに絞りすぎた気もします。
どうもドンクレンジが良く分からなくて失敗することが多いです。

AKがアウツにならない、という考えはその通りだと思います。
今振り返ると当然な気がしているのですが、プレイ中はAKが好きすぎて手放せなくなっていました。素人ですねｗ；
最低でもターンでTが落ちず、相手のアクションが止まらなかったらフォールドするべきでしたね。

ターンレイズは不可とのことですが、勝ち負けが判断できない状態でリバーコールしてしまうなら
ターンでフォールドかレイズだと思いました。コールが一番の悪手かなと。
ここも自分的にドンク相手のプレイが分かってない部分だと思いますが、
r/fなら未完成のドローを降ろせるし、コールされたらリバーを確実に降りられるという考えは駄目でしょうか？
（バリューを取るという原則からは離れてしまっていますが…）

もう一つ疑問です。JJや66でドンクする人ってちょっと想像できないです。
ストドロに対するプロテクトでしょうか？　UTG有利なボードですし、ドローがあれば打つ場面かと思うので、
とりあえずUTGに一度ベットさせるのが普通な気もしますが
バランス的に、セミブラフに混ぜてそういうことをやってくる人もいるということでしょうか？
もしよかったらそういったドンクレンジの想定の仕方を教えていただけるとありがたいです。

7579 ：7576：2015/01/03(土) 21:02:09 ID:73uHH9Y.0

>>7578
>r/fなら未完成のドローを降ろせるし、コールされたらリバーを確実に降りられるという考えは駄目でしょうか？
レイズした場合にドローがおりるとは限りません。AhXhは降りるでしょうか。
またリバーでA,Kが落ちて確実に降りられますか。

勝ち負けをクリアにするためにレイズと言われているようですが
レイズしてもあまり勝ち負けがクリアになるとは思いません。

ターンでレイズするならその金額で、ターン、リバーと2回コールする方がSDできるだけ
得では？勝ち負けが判断できない状態ということはそれなりに勝ってることもあるわけですし。
それにリバーで相手が打つとも限らないですよね。

>JJや66でドンクする人ってちょっと想像できないです。
相手がすごくパッシブな場合は自分からbetしてポットを大きくする必要があります。
特にこのレートならQxが気に入っていて、どこまでもついてくるような相手には有効かと思います。
またドンクベットに対してアグレッシブにエアーやドロー、AQ,AA,KKでレイズしてくる相手もいます。
そのような相手を釣るためにドンクする人もいます。

>ドンクレンジの想定
私の考えは以下のような感じです。
ドンク率が高かったら弱いドロー、弱いQ,Jhitが含まれやすく
低かった場合は強いドロー、強いQhit、セットなどが含まれやすくなる。
そして参加人数が多いほどドンクベットでも強い手が多くなる。
このボードで3wayでドンクされたならば最低でもQhitグッドキッカー,ストレートドローはありそう。
その時点でA,Kをアウツと考えるのは厳しくTしかアウツに見込めないのでフォールド。

そもそもここまで考えずともAKで参加して3wayになりヒットしていない時点で自動的
にあきらめた方がいいんじゃないかと思います。相手の立場で
ただのQhit,JhitがAが落ちたあとにポットを大きくしようと思うのか？
大きくしようとしているのならそもそもQhit,Jhitなのか？
というところを考えて打つと良いかと思います。

7580 ：7572：2015/01/04(日) 00:24:11 ID:Ipwo/ieY0

>>7579
丁寧に解説していただきありがとうございます。
改めて、自分の中でドンクベッターの手や意図を絞りすぎていると思いました
教えていただいたことを消化して、今後に生かしたいと思います。


あとは、AKへの愛情を99くらいにまで落とそうかと思いましたw
いや、分かっているつもりなんですが、ヒットすると俄然AAくらいの愛情になってしまうんですよね…

7581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/04(日) 02:08:53 ID:dbB0ZNAI0

>>7569
あけましておめでとうございます。
スタッツがいならこのレートでCOに対してoopから3ベットしないほうがいいと思います。もちろん間違いとは言えないですけど…。それと3ベットサイズはもう少し大きいほうがいいです。
フロップCBは当然だと思います。プリフロ0,4に3ベットしたなら、リバーでのオールインが自然な額になるようにもう少し大き目に打ってもいいと思います。

フロップのベットにコールされた時のレンジはけっこう相手次第なのでスタッツないと判断が難しいです。フロート好きならAJ+とかランナーフラドロのあるハンドでコールしてくる可能性もあるし、もっと弱い相手ならKQとかでもコールしてくるかもしれません。
ターンはベットします。K以下のポケットペアが相手のレンジのメインになってくると思うし、Axなどのショーダウンバリューの無いハンドは高い確率でベットしてきて、打たれたらフォールドしなければいけないので。
oopからBTN以外にスーコネで3ベットする理由はハイカードでブラフしやすく、ハイカードがないボードでもそこそこ強いハンドができやすい点だと思います。なので76sで3ベットしたならターンのKはベットすべきだと思います。基本的にターンのハイカードはオリジナルレイザーにとって良いカードですし。
ターンコールされた場合にリバーでオールインするかどうかも相手次第なのでわかりません。自分はアンノウンのCOに対してoopからスーコネ3ベットしないんでわからないですけど、多分オールインで2回に1回くらいは降ろせるんじゃないでしょうか。

7582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/04(日) 02:13:32 ID:lJY/KTP20

訂正
>スタッツがいならこのレートでCOに対してoopから3ベットしないほうがいいと思います
スタッツがいならこのレートでCOに対してoopから「76s」で3ベットしないほうがいいと思います

7583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/04(日) 02:21:43 ID:0q7gDgn60

PokerStars Hand #127972148212: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25 USD) - 2015/01/04 0:54:31 JST [2015/01/03 10:54:31 ET]
Table 'Jakoba' 9-max Seat #3 is the button
Seat 2: Player1 ($24.93 in chips)
Seat 3: Player2 ($25 in chips)
Seat 4: Player3 ($14.08 in chips)
Seat 5: Hero ($28.92 in chips)
Seat 6: Player4 ($25 in chips)
Seat 7: Player5 ($22.19 in chips)
Seat 8: Player6 ($28.71 in chips)
Seat 9: Player7 ($28.26 in chips)
player3: posts small blind $0.10
takanobu777: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to takanobu777 [Ah Tc]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: raises $0.50 to $0.75
Player7: folds
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
Hero: calls $0.50
*** FLOP *** [Ts Td Qs]
Hero: checks
Player6: checks
*** TURN *** [Ts Td Qs] [5s]
Hero: bets $1.50
Player6: calls $1.50
*** RIVER *** [Ts Td Qs 5s] [3s]
Hero: checks
Player6: bets $1.75
Hero: calls $1.75
*** SHOW DOWN ***
Player6: shows [Js Jd] (a flush, Queen high)
Hero: mucks hand
Player6 collected $7.74 from pot

反省点
・フロップでベットしなかったこと
・ターンでベットが少なかったこと
・リバーでコールしたこと

フロップで相手のハンドレンジを絞るためにチェックしましたが、
ベットしてリレイズが返ってきた場合フォールドした方がよかったのか。

ターン時点でQQはないと思っていたので、多めにベットしておくべき
だったのか。

リバーでブラフしてベットしていたらフォールドさせることはできたのか。

悶々としています。

アドバイスお願いします。

7584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/04(日) 03:25:02 ID:ZN85DU520

>>7583
Jじゃ打っても降りるかは五分五分だったろうけどまずコールがありえない。
あと個人的にですがAToはその状況だとプリフロで降りるか3betかどっちかだと思います。

7585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/04(日) 11:32:14 ID:0q7gDgn60

>>7584
プリフロップでのコールがおかしかったんですね。
まだ、初心者なんで経験・勉強を積みます。
ありがとうございます。

7586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/04(日) 20:26:57 ID:LKeKH9Rk0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, January 04, 05:27:32 ET 2015
Table Pan IV (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.12 USD ) - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 4, AF: 3.7, Hands: 251
Seat 2: Player2 ( $6.71 USD ) - VPIP: 19, PFR: 10, 3B: 2, AF: 3.0, Hands: 412
Seat 3: Hero ( $5.03 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 61842
Seat 4: Player4 ( $4.79 USD ) - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 9, AF: 0.0, Hands: 66
Seat 6: Player6 ( $2.07 USD ) - VPIP: 8, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 65
Seat 7: Player7 ( $15.65 USD ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 3, AF: 3.8, Hands: 292
Seat 8: Player8 ( $5.07 USD ) - VPIP: 16, PFR: 7, 3B: 3, AF: 2.0, Hands: 192
Seat 9: Player9 ( $4.86 USD ) - VPIP: 21, PFR: 9, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 33
Player4 posts small blind [$0.02 USD].
Player6 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 3d 4d ]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player4 calls [$0.13 USD]
Player6 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 8h, 3h, 4s ]
Player4 checks
Player6 checks
Hero bets [$0.34 USD]
Player4 raises [$0.70 USD]
Player6 folds
Hero raises [$1.16 USD]
Player4 raises [$3.94 USD]
Hero folds
Player4 wins $3.14 USD
Player4 wins $3.31 USD from main pot



フロップでトップヒットトップキッカー、２ペアになった時にレイズ、リレイズされた時にどうすればいいのかわからなくなります
セットが怖くてフォールドするのは弱気でしょうか？
現在プレイ中,Postflop Aggression Factorを表示させていますがそれだと相手１６．０と表示されていました
これとホールデムのスタッツコピーでペーストしたハンドレビューではAFが０となってます
全く別物ですか？表示させるならPostflop Aggression%ってのがいいんでしょうか？
ちなみに相手のCBレイズ率この時１回のみです

7587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/05(月) 00:25:17 ID:mVUdDGow0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $8.52 (170.4 bb)
BB: $7.45 (149 bb)
Hero (UTG): $5.41 (108.2 bb)
MP: $8.25 (165 bb)
CO: $2.84 (56.8 bb)
BTN: $5 (100 bb)

Preflop: Hero is UTG with Kd As
Hero raises to $0.12, MP folds, CO calls $0.12, BTN folds, SB calls $0.10, BB folds

Flop: ($0.41) 4d 2d 6d (3 players)
SB checks, Hero bets $0.20, CO calls $0.20, SB folds

Turn: ($0.81) Ts (2 players)
Hero bets $0.50, CO calls $0.50

River: ($1.81) 3d (2 players)
Hero checks, CO bets $0.60, Hero calls $0.60

Results: $3.01 pot ($0.12 rake)
Final Board: 4d 2d 6d Ts 3d
Hero mucked Kd As and lost (-$1.42 net)
CO showed Ad 9d and won $2.89 ($1.47 net)

プリフロップ
UTGからAKoでオープン。COとBBにcallされる。

フロップ
モノトーンローボードでKハイフラッシュドローでCB。COにcallされる。
相手のレンジは77-TTあたりの（1枚フラドロ）＋ポケットペアかAハイフラッシュドローあたりか

ターン
ラグ。フラッシュドローで続けてbet。
フロップターン共にb/fのつもりでbetしていました。

リバー
Kハイフラッシュ完成。5d、Adには負けている。
自分の考えではbetした時レイズされて悩まなくていいしより低いフラッシュがbetしてくる可能性もあると思い
安くショウダウンまで向かうためをx/cを選択。

相手はAハイフラッシュドロー

疑問点
・フロップb/fのつもりでbetすることが正しいのか？
　フロップにおいて自分のハンドは1枚フラッシュのオーバーペア(77-QQ)に対してはほぼ五分五分のエクイティをもつしフロップオールインも視野に入れていいのかも。
　77とかでレイズしてくるかどうかはかなり相手次第ですが。
・リバーでx/cよりもpotの7-8割のb/fが良かったのか。低いフラッシュならそのままチェックバックされそうな気もしますし、
　それよりもQハイ以下のフラッシュに向けてバリューをとりに行くべきだったとも思います。

7588 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/05(月) 00:25:49 ID:Rm0E0r8g0

>>7572
ＢＢはアグレッションが高いので、ハンドレンジが絞りにくいです。
ボタンは、ハンドレンジが広いので、あまり怖くありません。
コールしても良いし、セミブラフでレイズしても良いし、フォールドでも問題ないでしょう。
最後はＢＢのドンクベット率とＣＢに対するチェックレイズ率を見て判断します（両方高ければレイズ、両方低ければフォールド）。
フロップでコールしたなら、ターンやリバーで降りることはありません。

7589 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/05(月) 00:28:33 ID:Rm0E0r8g0

>>7583
相手がアンノウンであれば、プリフロでフォールドしましょう。

7590 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/05(月) 00:39:42 ID:Rm0E0r8g0

>>7587
プリフロは、ＵＴＧからはもっと大きくＯＰしたほうが良いと思います。
ポストフロップは相手次第です。
ＣＯとＳＢのコールドコールレンジにどのようなハンドが含まれるのか（特にＡｄを持っている可能性）と、アグレッションがわからなければ、ポストフロップのプレイは難しすぎます。

7591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/05(月) 01:41:34 ID:XLgbPCMM0

>>7588
レビューありがとうございます。
やはり判断の分かれ目はフロップでしたね…
この時は、フロップでAKを捨てる踏ん切りが付かずにズルズル行ってしまいました。
早めの判断を自信を持って行っていれば、たとえ負けても引きずることはないのでしょう
そうなれるよう精進します。

でも次は降ります。多分（ｗ

7592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/05(月) 11:58:04 ID:CnriY03c0

>>7588
投稿者さんと似たハンドレンジを想定していて、リバーで降りるのが良いのかなと思ったのですが。
フロップコールしたのならターンリバーと降りることは無いというのは何故でしょうか。

7593 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/05(月) 13:58:04 ID:Rm0E0r8g0

>>7592
ターンでＫが落ちて降りるのであれば、フロップでコールする理由がありません。
リバーは、３．５回に１回以上勝てれば良いので、アグレ相手ならイージーコールです。
勝っている場合として、ＫＴやＫ９に対するキッカー勝ち、Ｔ８や６絡みのスーコネ系のブラフ、ＡＱ（相手が薄いバリューを取りにきた）が考えられます。

7594 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/05(月) 14:08:49 ID:Rm0E0r8g0

>>7586
相手は６６ハンド中１２ハンド参加しており、そのうち８ハンドはレイズイン（または３ベット）しています。
これでもしＡｇｇが０なら異常です。
相手の参加ハンドを全て見直せば、本当の数値がわかるはずです。

7595 ：7562：2015/01/06(火) 12:24:23 ID:/TgHjr7M0

7562をどなたかレビューいただけないでしょうか。

7596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/06(火) 13:13:43 ID:rNH01BRE0

>>7595
フロップでレイズしましょう、potの70％〜potサイズが良いです
ターンでもドンクを打たれたらフォールドも視野にいれますが、このレートならコールでよいと思います

7597 ：7596：2015/01/06(火) 13:17:31 ID:rNH01BRE0

>>7595
一つ上のレスと見間違えました、申し訳ございませんがスルーしてください。

7598 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/06(火) 14:14:46 ID:LTTJVTOI0

>>7562
プリフロは、オリジナルレイザーがショートスタックでHeroがＩＰなので、メイク２ドル程度でも十分効果的です。
ポストフロップは全く問題ありません。

7599 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/06(火) 23:04:26 ID:OiDoD5Fg0

お願いします。
PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com/


Button ($12.44)
SB ($10.29)
Hero (BB) ($10.62)
UTG ($10.10)
MP ($10)
CO ($10)

Preflop: Hero is BB with 8d, 8s

UTG raises to $0.30, 4 folds, Hero calls $0.20



Flop: ($0.65) Jc, Kc, 8c (2 players)

Hero checks, UTG bets $0.47, Hero calls $0.47



Turn: ($1.59) 5s (2 players)

Hero bets $1.06, UTG raises to $2.12, Hero raises to $6, UTG raises to $9.33 (All-In), Hero calls $3.33

River: ($20.25) Kh (2 players, 1 all-in)

Total pot: $20.25 | Rake: $0.91

Results:

Hero had 8d, 8s (full house, eights over Kings).

UTG had Ac, Ad (two pair, Aces and Kings).

Outcome: Hero won $19.34


相手はアンノウンです。
UTGからオープンなのでAT+ , KJ+ , ミドル以上のペアあたりと予想しました。
ターンでクラブが落ちたらフォールド濃厚、それ以外であればオールイン上等と思いました。
実際にはターン5sだったのでリバーをタダで見せたくなかったのでドンクしてオールインまで行きました。

結果ポットを勝ち取りましたが
・ターンはこれでよかったのか？（相手のK,Jのセットの可能性を考えると・・・）
・そもそもUTGのオープンにたいしてBBから88でコールはOKなのか？
について悩んでます。
他にも改善すべき点があれば指摘をお願いします。

7600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/06(火) 23:12:08 ID:PDcQqc/M0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $3.40 (170 bb)
BB: $3.51 (175.5 bb)
UTG+1: $1 (50 bb)
UTG+2: $2 (100 bb)
MP1: $2.16 (108 bb)
MP2: $1.97 (98.5 bb)
MP3: $3.08 (154 bb)
Hero (CO): $2.98 (149 bb)
BTN: $1.94 (97 bb)

Preflop: Hero is CO with Kh Kd
UTG+1 calls $0.02, UTG+2 folds, MP1 calls $0.02, MP2 calls $0.02, MP3 raises to $0.12, Hero raises to $0.34, 6 folds, MP3 calls $0.22

Flop: ($0.77) Jh Kc 3c (2 players)
MP3 checks, Hero bets $0.40, MP3 calls $0.40

Turn: ($1.57) 6c (2 players)
MP3 bets $0.81, Hero calls $0.81

River: ($3.19) 6d (2 players)
MP3 bets $1.53 and is all-in, Hero calls $1.43 and is all-in

Results: $6.05 pot ($0.21 rake)
Final Board: Jh Kc 3c 6c 6d
MP3 showed Ad 3d and lost (-$2.98 net)
Hero showed Kh Kd and won $5.84 ($2.86 net)


相手はアンノウンです

今回はターンでの相手のベットがかなり早かったのとチェックレイズやオールインでなくハーフベットだったことなどからコールしましたがこの場合にはどう対応するのがよいのでしょうか？

また、結果フルハウスになりましたがここでラグが落ちた場合などはどう対応するのがよいでしょうか？

7601 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/07(水) 23:15:58 ID:FDe85BpM0

>>7599
最も悪い点は、フロップでＣＢにフラットコールしたにもかかわらず、ターンラグでドンクベットしたことです。
状況が変わっていないのにベットするのなら、フロップでチェックレイズしないとおかしいです。

7602 ：7599：2015/01/08(木) 12:19:03 ID:4fseBkzc0

>>7601
ありがとうございます。
確かに言われてみればその通りだと思いました。

7603 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/08(木) 21:26:54 ID:Zs26r9nk0

PokerStars No-Limit Hold'em, 1.5 Tournament, 60/120 Blinds 15 Ante - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button (1,441)
SB (1,811)
BB (2,451)
Hero (UTG) (3,112) VPIP16 PFR14 3bet5.8 AF2.5 hands6200
MP1 (1,349)
MP2 (378)
CO (2,958) VPIP26 PFR15 3bet9.1 AF0.6 hands34

Preflop: Hero is UTG with Ac, Ad
Hero raises to 360, 2 folds, CO calls 360, 3 folds

Flop: (1,005) 10h, 10s, 4s (2 players)
Hero checks, CO bets 360, Hero calls 360

Turn: (1,725) 7c (2 players)
Hero bets 960, CO calls 960

River: (3,645) Qh (2 players)
Hero checks, CO bets 1,263 (All-In), Hero calls 1,263

Total pot: 6,171

Results:
Hero had Ac, Ad (two pair, Aces and tens).
CO had Qc, Ah (two pair, Queens and tens).
Outcome: Hero won 6,171
＄1.5sngの中盤です。
エーシーズを持ってる状況でのちぐはぐなプレイを変えたいと思い投稿しました。
UTGからのレイズに対してコールされ、ハンド数が少ないのですが今までの相手のプレイからA9+、ミドルペア以上を想定しました。
エーシーズを持っていたのですが、フロップを見て10のセットに躊躇してチェックしてしまったのですがここは当然CBを打つところでしょうか。
ターンでは相手のフロップでのベット額が少なかったので10ヒットしてないのではと思い逆にベットしました。
ここは打つ額が少なく、ポットベットぐらいすべきだったでしょうか。

よろしくお願いします。

7604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/09(金) 02:30:16 ID:pyTRz7e.0

$0.02-$0.05 Zoom - USD No Limit Hold'em

UTG: ($5 in chips)
MP : ($10.41 in chips)
CO : ($16.06 in chips)
相手 BTN: ($5 in chips)
SB : ($7.38 in chips)
私 BB : ($5 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to 私 [8s Ts]

相手: raises $0.07 to $0.12
私 : calls $0.07

*** FLOP *** [Qd Th 8d]
私 : checks
相手: bets $0.18
私 : raises $0.38 to $0.56
相手: raises $1.01 to $1.57
私 : raises $3.31 to $4.88 and is all-in
相手: calls $3.31 and is all-in

相手はアンノウンです。
HM2のデータベースが破損して、新規にしたので
新参プレイヤーかどうかも分かりません。

FLOPの3-betで相手のハンドレンジを次のように想定しました。

QQ,TT,88,AKs,AJs-A9s,A7s-A2s,KJs-KTs,QTs+,J9s+,T8s+,QTo,J9o,T8o

A7s-A2s 辺りは希望的な想定になりそうですが。。。

想定したハンドレンジが適切なのかという点から
このall-inが有りか無しかというところが判断に困りました。

レビューをお願いします。

7605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/09(金) 22:56:31 ID:p5cYdVl20

初投稿です、よろしくお願いいたします。
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $9.02 (90.2 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $19.86 (198.6 bb)
MP: $14.19 (141.9 bb)
CO: $15.07 (150.7 bb)
BTN: $10.39 (103.9 bb)

Preflop: Hero is SB with Qh Ks
UTG folds, MP raises to $0.30, 2 folds, Hero calls $0.25, BB folds

Flop: ($0.70) 8d Kc 6s (2 players)
Hero checks, MP bets $0.40, Hero calls $0.40

Turn: ($1.50) Kh (2 players)
Hero checks, MP bets $1, Hero raises to $2.80, MP calls $1.80

River: ($7.10) Jc (2 players)
Hero checks, MP checks

Results: $7.10 pot ($0.32 rake)
Final Board: 8d Kc 6s Kh Jc

相手のスタッツ
Hand 94/VPIP 22/PFR 16/AF 1.4/FropCB 100/TurnCB 100
自分のスタッツ
Hand 180/VPIP 16/PFR 12/AF 1.6/FropCB 100/TurnCB 0

プリフロップ、ポジションが悪いですが標準的な相手に対しKQoなら及第点だろうと思い参加
フロップ、トップヒットかつ相手のブラフCBの可能性もあるのでコール
ターン、Kトリップス。負けているのはフルハウス、AKのみ、
キッカー勝ちしているKトリップスなどからコールがもらえるかもと思いチェックレイズするとコールされる。
リバー、あっさりコールされたため上のカードが怖くなりチェックにとどめると相手もチェックショーダウン。
ベットされた場合はフォールドするつもりでした。

問題に感じているのはターンとリバーのプレイです。
バリューがとれるチェックレイズだったのか？
チェックレイズしたのにリバーで弱気なチェック。
そこでひよってチェックフォールドラインをとるならなおさらターンはチェックコールにしておくべきではなかったのかと。

7606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/09(金) 23:24:34 ID:1dk5u1eU0

>>7605
リバーオールインで良いでしょう
もしチェックして打たれてもコール
ＡＫだったらかわせない事故

ターンはＫをブラフに使ってるドロー、下ペアを考えると、Ｋなくてもチェックレイズにコールする範囲はそれなりにありそう

この形になってひよるならプリフロで降りて良いと思います

7607 ：7606：2015/01/09(金) 23:27:13 ID:1dk5u1eU0

すいませんスート見間違えてました、フラドロ無いんでドローは大分少なくなりますね
でも降りなくて良いと思います

7608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/10(土) 01:31:40 ID:dBCLm/ok0

よろしくおねがいします。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, January 09, 11:22:51 ET 2015
Table Ninina (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.00 USD ) - VPIP: 3, PFR: 3, 3B: 3, AF: 0.0, Hands: 77
Seat 2: Player2 ( $10.15 USD ) - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 3: Player3 ( $4.15 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 4: Player4 ( $16.26 USD ) - VPIP: 26, PFR: 24, 3B: 10, AF: 1.0, Hands: 34
Seat 5: Player5 ( $19.53 USD ) - VPIP: 22, PFR: 10, 3B: 4, AF: 3.0, Hands: 196
Seat 6: Player6 ( $14.82 USD ) - VPIP: 31, PFR: 26, 3B: 4, AF: 3.5, Hands: 146
Seat 8: Hero ( $27.41 USD ) - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 9, AF: 2.8, Hands: 3046
Seat 9: Player9 ( $10.00 USD ) - VPIP: 23, PFR: 9, 3B: 4, AF: 1.3, Hands: 57
Player1 posts small blind [$0.05 USD].
Player2 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9d 7d ]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 raises [$0.20 USD]
Player6 folds
Hero raises [$0.60 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player5 calls [$0.40 USD]
** Dealing Flop ** [ 7s, 8c, Td ]
Player5 checks
Hero bets [$0.90 USD]
Player5 calls [$0.90 USD]
** Dealing Turn ** [ 6d ]
Player5 checks
Hero bets [$2.10 USD]
Player5 raises [$5.90 USD]
Hero calls [$3.80 USD]
** Dealing River ** [ Ah ]
Player5 bets [$12.13 USD]
Hero calls [$12.13 USD]
Player5 shows [Jc, 9c ]
Hero shows [9d, 7d ]
Player5 wins $37.71 USD from main pot

7609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/10(土) 02:00:42 ID:q2DStuXw0

>>7603
トナメほとんど打たないんで、チップ価値の変化とかわかんないんですけど、とりあえずCBは打ちます。
バリューベットされたときに相手がどんなハンドでコール以上してくるか考えてみるといいです。バリューをとれるハンドはそこそこあるはずです。また強いハンドでバリューベットしないと、CBレンジが弱くなるという問題もあります。そのかわりチェックレンジは強くなりますけど。oopのチェックレンジを強くすることにもちろん利点はあるんですけど、あまりよくないです。悪いところだけ言えば、cb率高いならブラフ多めになってイージーコールされたり、ターンcb打てないのでフロートされる。チェックしたら微妙なハンドに安くショーダウンまでいかせてしまう、ドローひかせてしまう、などがあります。

>>7604
相手のレンジは大体そんなもんだと思います。AAやKKもあるかもしれないですね。フロップ2ペアってモンスターハンドなんですけど、このボードでオリジナルレイザーがCB打ってる時点で怖いのに、3ベットまでかえってきたらそうとう強いです。多分エクイティ３０％あるかどうかって感じじゃないでしょうか。アンノウンで何とも言えないけど、自分なら3ベットに降ります。
CB率が低い相手なら自分はフロップコールしてターンでもう一回相手のアクション見ます。

7610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/10(土) 12:32:53 ID:EO0UIEVk0

ベット金額も含めて相談させて下さい。
U.S.のライブにて(9人テーブル)。ルーズな場ということもあり自分はかなりタイトに打っていて，CB率も低い状況。

＜プリフロップ＞
UTG コール
CO コール
自分BB(As 9c)　レイズ4BB
UTG コール
CO フォールド

フロップ：Ah 7s 3c

BB: 8BBレイズ(ちょっと多かったと思います。)
UTG: ジャストコール

ターン：Ah 7s 3c 6d
BB: 12BBレイズ
CO: 30BBリレイズ
BB: 少し考えてフォールド(キッカー負けを想定)。
CO: 9s 9dをショウ。

よろしくお願いします。

7611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/10(土) 15:05:07 ID:uvFrmk9w0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Button ($25.83)
Hero (SB) ($10)
BB ($10)
UTG ($10)
MP ($12.06)
CO ($18.25)

Preflop: Hero is SB with Ks, Kd
UTG raises to $0.30, 1 fold, CO calls $0.30, 1 fold, Hero raises to $1.30, 1 fold, UTG calls $1, CO calls $1

Flop: ($4) Js, 9s, As (3 players)
Hero checks, UTG checks, CO bets $0.60, Hero calls $0.60, 1 fold

Turn: ($5.20) 2c (2 players)
Hero checks, CO bets $0.90, Hero calls $0.90

River: ($7) 7d (2 players)
Hero checks, CO checks

Total pot: $7 | Rake: $0.32

Results:
Hero had Ks, Kd (one pair, Kings).
CO didn't show（5ｓ5ｄ）
Outcome: Hero won $6.68

UTGもCOも5ハンド程でアンノウンでした。
COのコールレンジはポケットペアかミドル辺りのスーコネで、Aｘも少しあるのかなと思っていました。
ベット額がナッツフラドロのオッズに合うのでフロップターンとコールして、リバーで打たれたらどうしようかなと考えていたらチェックバックのショウダウンになりました。
ただ、自分が負けているハンドはJJ/99/Ax/フラッシュですが、後から見るとどのハンドにしてもこのベット額は変なんじゃないかなと思いました。

疑問点が以下の2つです。
①フロップターンとポットの4割以上を打たれた時はどうプレイをしていくのが良いのでしょうか。
　しっかりとした額を打たれた場合JJ/99　AQ（Qｓ）AJ等のハンドを想定してターンでフォールドすると思います。

②3BETポットのoopでKK　QQを持ってボードにAが落ちた場合はどうプレイしていくのが良いのでしょうか。
ドライボードの時は打ってバリューになる所が少ないと思うのでｘ/ｃのラインをとっているのですが、ウェット気味のAハイボードになったときは打っていくべきなのでしょうか。

ハンドレビューよろしくお願いします。

7612 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/10(土) 16:58:06 ID:XATkhi2o0

>>7603
プリフロのレイズ額が大きすぎます。
全員のスタックが浅いので、２．５ｂｂ以下で十分です。

フロップは、ＳＰＲが２．５７なので、ＡＡを持っていればポットコミットです。
最終的にオールインまで突っ込むつもりで、Heroからベットしていきます。

7613 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/10(土) 17:07:40 ID:XATkhi2o0

>>7605
プリフロは、相手のスタッツを見て判断します。
３ベットもコールもフォールドも考えられますが、書かれているスタッツでは判断材料が足りません。

プリフロでコールしたなら、ターンまでは実戦と同じラインで、リバーはオールインします。

7614 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/10(土) 17:12:26 ID:XATkhi2o0

>>7608
相手のレンジ（上位約１０％）に対し、９７ｓは負けているので、プリフロでフォールドしましょう。

7615 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/10(土) 17:18:03 ID:XATkhi2o0

>>7611
実戦のプレイで何の問題もありません。
２つの疑問点は、相手次第（プラスHeroのスタッツ次第）で正解が変わります。

7616 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/10(土) 17:22:00 ID:XATkhi2o0

>>7610
プリフロは原則チェックで、どうしてもレイズしたいなら８ｂｂ以上にしましょう。
ポストフロップは相手次第です。

7617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/11(日) 01:53:13 ID:9TGEB.yc0

>>7615さん
レビューありがとうございます。
アンノウン相手で間違いにはならないであろうプレイは存在しますか？

7618 ：7605：2015/01/11(日) 02:32:27 ID:.GJRlJ460

>>7606 さん
>>7613 さん

レビューありがとうございます！
プリプロも確かに迷ったんですよね。
他に判断に必要なスタッツとしては自分の3betと相手のFd3betでしょうか？

ターンのチェックレイズですが、相手のレンジにドローはなく、
バリューが取れるハンドはKJ、KT(これは相手のレンジに含まれるか怪しい)のみに感じます。
アグレッションが高くはない自分に対してミドルポケットがコールするでしょうか？
勝っているコールレンジはKJ、KTの8通り
負けているコールレンジはAK、88、66の10通り
チョップレンジ
KQの3通り
とレイズ直後に考え、どちらかというと薄いバリューなので、
マージナルハンドとしてショーダウンをとりにいくべくチェックコールが良かったのではないかと感じました。
ターンチェックコール、リバーチェックコールにしておけば
相手のブラフからバリューを取ることもできて総合的にはEV+ではないかと。
この考え方はおかしいでしょうか？
もしよろしければご意見お聞かせ下さい。

あとチェックレイズ後のリバーJはスケアですがそれでもオールインでしょうか？

7619 ：7606：2015/01/11(日) 04:46:21 ID:zjao4IQY0

>>7618
オールインです、どうせAK、KJにはチェックしてもオールインされてコールする事になります。
それならAA、QQ含む勝ってる手からバリューを取りに行きましょう
このボードでパッシブな相手のブラフに期待するべきでないです。
エアーはほぼないので、ショーダウンバリューのある手にはチェックされるでしょう

数字見るならポジション別のレイズ率とfold3bet率辺りですかね

7620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/11(日) 09:02:44 ID:jIyXs1Ww0

最近フロップセットだけどリバーで引かれたりプリフロップAAで大負ける事が多くて自分のプレイに自信がありません
お願いします

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU (Hero) = ($2.00)
SB = ($2.34)
BB = ($2.03)
UTG1 = ($3.64)
UTG2 = ($1.35)
MP1 = ($1.99)
MP2 = ($2.19)
MP3 = ($3.86)
CO = ($4.09)

Preflop: Hero is BU with Qs, Qd.
UTG1 raises to $0.06, 5 folds, Hero raises to $0.18, 2 folds, UTG1 calls $0.12.

Flop: ($0.39) 9s, 5s, Qh (2 players)
UTG1 checks, Hero bets $0.38, UTG1 calls $0.38.

Turn: ($1.15) 3h (2 players)
UTG1 checks, Hero bets $1.11, UTG1 calls $1.11.

River: ($3.37) 2h (2 players)
UTG1 bets $0.42, Hero calls $0.33.

Final Pot: $4.12.

Results follow:

Hero shows three of a kind, queens(Qs Qd).
UTG1 shows a flush, ace high(Ah Jh).

UTG1 wins with a flush, ace high(Ah Jh).

7621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/11(日) 12:06:26 ID:SWjk9GyI0

>>7620
全てのストリートでしっかり打ってオッズ消してスロープレイもしてないから何の問題もない。もちろんリバーで降りれた可能性はない。

蛇足としてターンはポット打つなら残りスタックから言ってオーバーベットオールインでもいいね。

7622 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/11(日) 18:32:12 ID:sULEmUb60

>>7618
>>他に判断に必要なスタッツとしては自分の3betと相手のFd3betでしょうか？

ＭＰからのＲＦＩ、３ベットに対するフォールド率・コール率・４ベットレンジ、ＣＢに対するフォールド率（３ベットにコールされた場合の想定）、相手のＣＢ率・アグレッション（Heroがコールした場合の想定）あたりを見て、総合的に判断します。

>>あとチェックレイズ後のリバーJはスケアですがそれでもオールインでしょうか？

実戦はフロップでチェックコールしていますが、チェックレイズでも構いません。
ターンはＫのトリプスで２番目のキッカーを持っているので、自信をもってレイズします。
リバーのオールインを見据えて、実戦よりも大きくレイズしたほうが良いです。
逆に、これだけ強いハンドでも心配なのであれば、プリフロでフォールドしましょう。
HeroのＡＦが１．６と低い（パッシブ）のは、強いハンドでバリューと取り切れていないことが原因かも知れません。
リバーは何が出てもフォールドできないので、勝っているハンドからきっちりバリューを得るためにHeroからオールインします。

7623 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/11(日) 18:38:47 ID:sULEmUb60

>>7620
フロップとターンのベット額が大きすぎます。
ブラフ時も同額ベットするのはリスクが高いです。

ところで、あなたはこのハンドをリバーでフォールドするべきかどうか質問しているのですか？

7624 ：7605：2015/01/12(月) 15:41:49 ID:7cGqMuq60

>>7619さん
>>7622さん

レスありがとうございます！

Hand数からもわかるようにこの日のみのstatsで、
この日は本当に手が入らず参加率、アグレッションなど普段より消極的なstatsとなっておりますが
それでも日頃から勝っている手でバリューをとりきれていないという点はあると考えられました。
精進に励みます。

これからもたびたび書き込むと思いますのでどうぞよろしくお願いいたします。

7625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/12(月) 16:13:00 ID:lLGSy.Oc0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, January 12, 01:43:03 ET 2015
Table Donati 9 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.16 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 4, AF: 3.0, Hands: 77
Seat 2: Player2 ( $7.98 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 3: Hero ( $5.11 USD ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.9, Hands: 23201
Seat 4: Player4 ( $7.01 USD ) - VPIP: 41, PFR: 31, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 29
Seat 5: Player5 ( $5.07 USD ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 7, AF: 4.0, Hands: 126
Seat 6: Player6 ( $6.61 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh As ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.18 USD]
Hero raises [$0.55 USD]
Player2 calls [$0.40 USD]
** Dealing Flop ** [ Tc, Ac, 4c ]
Player2 checks
Hero bets [$0.90 USD]
Player2 raises [$5.15 USD]
Hero calls [$3.61 USD]
Player2 wins $0.64 USD
** Dealing Turn ** [ Js ]
** Dealing River ** [ 9d ]
Player2 shows [Ah, Ts ]
Hero shows [Kh, As ]
Player2 wins $9.80 USD from main pot

相手のデータはありません。
プリフロップの少々大きい打ち合いから相手のハンドはAJ＋orTT〜QQと予想してます。
フロップでフラッシュと2ペア以外には勝っているハンドになりました。
1．下のAハイからバリューをとるために大きめにベットしましたが額はどうか、そしてオールインまで行ってよかったか
2．下のAハイなら相手から打ってきそうなのでチェックから初めて少しでもブラフレンジを増やしたほうがよかったか
3．フロップモノトーンでTPTK（フラッシュ可能性なし）を持っているときに3ベットポットで降りれるか
4．AKよりも弱いハンドの時にプリフロップでコールドコールし、フロップモノトーンでTPWK（フラッシュ可能性なし）の
場合にどうプレイしますか

7626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/12(月) 19:05:36 ID:n08q./wU0

お願いします。
Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BB = ($5.28) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 4, AF: 8.0, Hands: 126
MP2 = ($5.07) - VPIP: 13, PFR: 12, 3B: 4, AF: 0.0, Hands: 132
MP3 (Hero) = ($5.48) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 27270
CO = ($5.00) - VPIP: 10, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 105
BU = ($5.22) - VPIP: 23, PFR: 17, 3B: 1, AF: 2.3, Hands: 202
SB = ($5.36) - VPIP: 20, PFR: 19, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 210

Preflop: Hero is MP3 with 8c, Ac.
MP2 folds, Hero raises to $0.15, CO folds, BU calls $0.15, SB folds, BB calls $0.10.

Flop: ($0.47) Ts, Jc, 4c (3 players)
BB checks, Hero bets $0.25, BU raises to $0.95, BB raises to $5.13, Hero calls $4.88, BU folds.

Turn: ($11.68) Td (2 players)


River: ($11.68) Th (2 players)


Final Pot: $11.68.

Results follow:

Hero shows three of a kind, tens(8c Ac).
BB shows a full-house, tens full of fours(4s 4h).

BB wins with a full-house, tens full of fours(4s 4h).

フロップでBBがいきなりオールイン。
当然セットの動きではありますが、アグレッションが高い相手なので、ストドロと弱いフラドロのコンボやAJもあると思いました
普段なら即フォールドする場面ではありますが、BTNもかなり強さを主張しているので、3Wayになればオッズはまあまあになりますし
ギャンブルのつもりでコールしました

このようなプレイはアリでしょうか？
絶対に慎むべきでしょうか？
ご意見願います。

7627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/13(火) 01:50:44 ID:xVJrKGRk0

>>7626
全然いきなりオールインじゃない件。
少なくともあなたがCBを打ち、それにレイズしてるプレイヤーがいる状況でのオールインだから普通に考えてドローはない。
状況的にもそうだし、あなたがナッツフラドロ潰してることでさらにその可能性は上がる。
その上でこれだけ強く打てるのはモンスタードローかツーペアかセット。TTJJはアクションから可能性低いが
TJ KQc 44辺りはアクションからもあっておかしくない。まず大きく負けてる。
だからボタンはあなたのCBに大きくレイズしながらもリレイズを受けて諦めたのでしょう。

7628 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/13(火) 11:02:01 ID:W3ke9v5s0

>>2625
１．ＣＢ額が大きいですが、ブラフでも同額ベットしているならＯＫです。レイズオールインにはスナップコールです。
２．相手を見て、フリーカードを与えるリスクが小さければ、チェックレイズを狙うこともあります。
３．有効スタックと相手次第です。
４．シチュエーションと相手によるので、何とも言えません。

7629 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/13(火) 11:13:15 ID:W3ke9v5s0

>>7626
あなたが参考にしている全データを書きましょう。
５つのデータしか見ていないことはないと思います。
今回は、書かれているスタッツのみでレビューします。

プリフロは問題ありません。
フロップのＣＢ額が小さすぎます。
フロップで、ボタンがレイズし、ＢＢがリレイズオールインしました。
ＢＢ（VPIP: 13, PFR: 11）のハンドレンジにはポケットペアが濃いので、ほぼセットを持たれているでしょう。
オッズがないので、イージーフォールドです。

7630 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/14(水) 03:04:53 ID:OEKz2Jus0

>>7627
>>7629
レビューありがとうございます。
仰るとおり、こいつはほぼ確実にセットだなーと思いつつコールしてしまいました…
3wayに期待しすぎたのと、今考えると多分ティルトしていたんだと思います。

こういう場面で、定期的にギャンブルしたくなるのは本当に悪い癖だと自分でも思うので
今回のハンドを教訓として今後に生かそうと思います。

スタッツの件は済みませんでした。
以後気をつけます。

7631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/14(水) 21:09:23 ID:bSPhtvak0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, January 14, 06:44:55 ET 2015
Table Ushakaron (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: Hero ( $10.61 USD ) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3.0, Hands: 596
Seat 2: Player2 ( $5.00 USD ) - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 10, AF: 0.0, Hands: 48
Seat 3: Player3 ( $5.21 USD ) - VPIP: 25, PFR: 18, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 57
Seat 4: Player4 ( $5.15 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 24
Seat 5: Player5 ( $5.25 USD ) - VPIP: 13, PFR: 8, 3B: 3, AF: 1.0, Hands: 103
Seat 6: Player6 ( $4.63 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 38
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player2 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Ad ]
Player3 raises [$0.20 USD]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.63 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$0.45 USD]
** Dealing Flop ** [ 9d, Th, Js ]
Hero checks
Player3 checks
** Dealing Turn ** [ 3c ]
Hero checks
Player3 bets [$0.75 USD]
Hero calls [$0.75 USD]
** Dealing River ** [ Kd ]
Hero checks
Player3 bets [$1.35 USD]
Hero folds
Player3 wins $1.35 USD
Player3 wins $2.73 USD from main pot

まずプリフロップでUTGからのオープンと3betに対してコールしてるのでTT+、AJ+、KQs、ルース目だとしても
さらに99、88のがレンジかなと想定しました。フロップがコネクトしていたのでチェックしました。
次にターンはラグだったのでチェックしてレイズが来ましたが、ラグだったのでコール。
リバーでトップペアがヒットしたのですが、相手のレンジでほとんどのハンドでストレートが完成してると思い、c/fしました。

疑問点は、場合によって違うとは思うのですが、相手のレンジの想定はあっているのか、フロップではCBを打つべきだったのか
リバーでの判断と、もしリバーがKではなくAだったらコールしてもよいのかというところです。
他にも改善する点があれば教えていただきたいです。

7632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/14(水) 21:46:11 ID:nvcOid2.0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 72.7 BB
SB: 100.7 BB (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
BB: 101.1 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
UTG: 100 BB (VPIP: 23.08, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 14)
Hero (MP): 100 BB
CO: 94.4 BB (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ad Ac
fold, Hero raises to 3 BB, CO calls 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop : (9.5 BB, 3 players) 9h 5s Jc
BB checks, Hero bets 7.3 BB, CO calls 7.3 BB, BB calls 7.3 BB

Turn : (31.4 BB, 3 players) 2h
BB checks, Hero checks, CO bets 5 BB, BB raises to 10 BB, Hero calls 10 BB, CO calls 5 BB

River : (61.4 BB, 3 players) Qd
BB checks, Hero checks, CO checks

BB shows Kc Jh (One Pair, Jacks)
(Pre 13%, Flop 21%, Turn 12%)

Hero shows Ad Ac (One Pair, Aces)
(Pre 70%, Flop 57%, Turn 76%)

CO mucks 8s 9d (One Pair, Nines)
(Pre 17%, Flop 21%, Turn 12%)

Hero wins 58.6 BB

フロップのCBに二人とも付いてこられて完全にビビってしまいましたw
セットが怖かったのですが最後まで打ち切るべきだったでしょうか。
よろしくお願いします。

7633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/15(木) 02:15:11 ID:Qu8yYnV60

>>7631
難しいところですが相手のレンジがJJ〜６６　ATs+ AJo+ KQ KJs QJsと想定しても
フロップで全然勝ってなくターンラグということはやはり勝ってないままなので
フロップでチェックフォールド選択かと思います

>>7632
ターンで大体ポットの50％〜70％のベットをしましょう。
フロップであるドローはストレートドローくらいでそのすべてを外しているので
フロップで勝ってたならそのまま勝ってる状態です。
レイズが来たら相手はセットかJ9と考え降りましょう。

7634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/15(木) 15:52:07 ID:IHoy1Sqg0

お願いします。

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $2.83 (141.5 bb)
BB: $4.24 (212 bb)
UTG: $2.24 (112 bb)
MP: $1.14 (57 bb)
CO: $2.77 (138.5 bb)
BTN: $1.94 (97 bb)

Preflop: Hero is SB with Jh Jd
2 folds, CO raises to $0.04, BTN folds, Hero raises to $0.16, BB folds, CO calls $0.12

Flop: ($0.34) 2s 5d 8h (2 players)
Hero bets $0.23, CO raises to $0.62, Hero raises to $1.40, CO folds

Results: $1.58 pot ($0.06 rake)
Final Board: 2s 5d 8h
Hero mucked Jh Jd and won $1.52 ($0.74 net)
CO mucked and lost (-$0.78 net)


相手のスタッツはない状態です。
フロップでCBを打ったところ、相手がレイズ。
プリフロップでの4BETがなかったためにQQ+は薄いと考え、またターン以降でQ+が落ちても身動きできなくなると思いリリレイズしました。
この場合、セットを警戒してコールやフォールドするべきでしょうか。

7635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/15(木) 19:57:25 ID:DZHzr9ck0

PokerStars ハンド #128677518819: ホールデム ノーリミット ($0.05/$0.10 USD) - 2015/01/15 19:50:03 JST [2015/01/15 5:50:03 ET]
テーブル 'Sulamitis' 9-max シート #6 がボタン。
シート 1:trofandy($7.10 チップ)
シート 2:Gipsy0909($13.90 チップ)
シート 3:golgater($10.18 チップ)
シート 4:DrunkMonkOX1($9.12 チップ)
シート 5:TyuReal($10 チップ)
シート 6:9osiol9($10 チップ)
シート 7:geniy2009($10.10 チップ)
シート 8:Zaichenock($10.02 チップ)
シート 9:BefirsSt($10.87 チップ)
geniy2009: SBをポスト $0.05
Zaichenock: BBをポスト $0.10
TyuReal: BBをポスト $0.10
*** ホールカード ***
Gipsy0909 : 手札は [Ks Kd]
BefirsSt: レイズ $0.30 $0.40
trofandy: フォールド
Gipsy0909: レイズ $0.80 $1.20
golgater: フォールド
DrunkMonkOX1: フォールド
TyuReal: フォールド
9osiol9: フォールド
geniy2009: フォールド
Zaichenock: レイズ $1.50 $2.70
BefirsSt: フォールド
Gipsy0909: コール $1.50
*** フロップ *** [9s 2d As]
Zaichenock: チェック
Gipsy0909: チェック
*** ターン *** [9s 2d As] [5d]
Zaichenock: ベット $2.50
Gipsy0909: コール $2.50
*** リバー *** [9s 2d As 5d] [2h]
Zaichenock: ベット $4.82 (オールイン)
Gipsy0909: コール $4.82
*** ショーダウン ***
Zaichenock: 見せる [Ac Ad] (エースとデュースのフルハウス)
Gipsy0909: 見せる [Ks Kd] (キングとデュースのツーペア)
Zaichenock はポットの$19.66を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $20.59 | レーキ $0.93
ボード[9s 2d As 5d 2h]
シート 1: trofandy フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 2: Gipsy0909 見せた [Ks Kd] 負け ハンドはキングとデュースのツーペア
シート 3: golgater フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 4: DrunkMonkOX1 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 5: TyuReal フォールド 前に フロップ
シート 6: 9osiol9 (ボタン) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 7: geniy2009 (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 8: Zaichenock (ビッグブラインド) 見せた [Ac Ad] 獲得 ($19.66) ハンドはエースとデュースのフルハウス
シート 9: BefirsSt フォールド 前に フロップ


自分でもバカなことしたと思っています
プリフロップの3ベット4ベット率がかなり低い卓だったにも関わらずKKでのコールから始まり
フロップのAの時点で引くべきでしたよね・・・

7636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/15(木) 20:51:54 ID:.aHHZMzk0

>>7635
プリフロップで全部入れるべき。それだけ。

7637 ：7632：2015/01/15(木) 21:54:06 ID:Y/gAMnaY0

>>7633
やはり相手が二人でもターンも続けて打つべきでしたよね。
セットや2ペアばかりにビビっていて、
ターンで落ちたのが２なのでストレートドローを外してる〜
ってところの考え方は抜けてました・・・
ありがとうございました。

7638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/15(木) 22:09:12 ID:DZHzr9ck0

>>7636
それは相手のQQ等でのライト4ベットがあるためでしょうか
自分としては今まで1度も3ベットが行われていない事がとてもAAを感じさせました（結局コールしてしまったのですが・・・）
それでもプリフロオールインすべきだったでしょうか

7639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/15(木) 22:23:41 ID:PVIFWKR.0

>>7638
そんな質問してる時点でレートさげたら？

7640 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/15(木) 23:27:50 ID:Jb3GG9yg0

>>7634
相手のデータがないのなら、実戦のラインで問題ありません。

>>7635
相手のデータがないのなら、プリフロで５ベットオールインします。

>>7638
>>自分としては今まで1度も3ベットが行われていない事がとてもAAを感じさせました
４ベットした相手は、今まで何回３ベット（４ベット）しなかったのですか？
例えば、３ベット（４ベット）しなかった回数が１０回と１０００回では全然違います。

7641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/15(木) 23:40:21 ID:esQATFrk0

>>7638
てかこの状況で何に勝ってると思ったの？

7642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/16(金) 07:23:13 ID:I69kY7nE0

>>7639
俺みたいなカモのおかげで儲かってんだからカリカリすんなよ
で、どこがいけないと思うのか教えてください

>>7640
40ハンド程度です
この程度ならあんまり参考にならないのでしょうか

>>7641
AKかなとも思ったのですが
Aが落ちた時点でやめるべきだったと反省してます

7643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/16(金) 10:07:31 ID:gkm3kRtk0

>>7642
Aが落ちてやめるにはコミットし過ぎてる。なので負けてるほうに寄ってても降りるのはナンセンス。
あとAが落ちたからというが、AKとQQ,JJはほとんど同じランクなわけで、AKを相手が持ってる可能性を考えるなら同様にQQJJも考えるべき。
で、こんな面倒なこと考えるならKKは突っ込め。

7644 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/16(金) 10:25:21 ID:NUSS4Dws0

>>7642
４０ハンドでも、既にレイズ・リレイズが入っている状態で自分の番が回ってきた回数はもっと少ないです。
ＡＡが入る確率は２２１分の１なので、全く参考になりません。
フォールドやコールは一切考えないで、プリフロで５ベットオールインします。

7645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/16(金) 11:27:25 ID:Vt3G1QSU0

>>7644
>>7643
ありがとうございます
KKオールインでAAってのがよくある気がしてたのでビビり気味でしたがやっぱりオールインハンドなんですね

7646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/16(金) 15:28:26 ID:dx8Fi/FcO

>>7645
降りるの前提ならフロップで２ドルくらい打って相手の様子見てもよかったかもね
QQJJなら相手降りるだろうし
まぁプリフロで全部いれちゃうのが自然

7647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/16(金) 21:13:23 ID:V/vEw1ts0

Button ($2.67)
Hero (SB) ($6.56)
BB ($4.52)
UTG ($5.05)
UTG+1 ($3.81)
MP1 ($12.97)
MP2 ($5)
MP3 ($5.29)
CO ($5.36)

Preflop: Hero is SB with 9s, 6s
1 fold, UTG+1 raises to $0.15, 1 fold, MP2 calls $0.15, 2 folds, Button calls $0.15, Hero calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.65) 6h, 3s, Js (4 players)
Hero checks, UTG+1 bets $0.31, MP2 calls $0.31, 1 fold, Hero raises to $1.50, 1 fold, MP2 raises to $4.85 (All-In), Hero folds

Total pot: $3.96 | Rake: $0.16

Results:
MP2 didn't show

ZOOM５NL、相手はアンノウンです。
上のフラッシュがいたら面倒だしJペアならわりとおろせるだろうとレイズしましたが打ち返されました。
想定レンジは66、33、QKｓ＋、45sです。
セットは６をブロックしているとはいえ一番ありそう、QKｓ＋で微有利、４５ｓは勝ってるけど一番薄いと悩んで降りました。

そもそもOOPでチェックレイズが間違いでしょうか？
今考えるとコールされてターンはずした時もやばそうです。
よろしくおねがいします。

7648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/16(金) 21:17:04 ID:rk8sbQYw0

PokerStars ハンド #128734317170: ホールデム ノーリミット ($0.05/$0.10 USD) - 2015/01/16 19:16:21 JST [2015/01/16 5:16:21 ET]
テーブル 'Borrelly' 9-max シート #8 がボタン。
シート 1:6TEFA6($4.70 チップ)
シート 2:captivare($10.89 チップ)
シート 3:karstenkloss($10.17 チップ)
シート 4:zeus_omnipot($10.07 チップ)
シート 5:geniy2009($17.02 チップ)
シート 6:MarcinEmpik($21.09 チップ)
シート 8:flexscat($10.75 チップ)
シート 9:hero($10.25 チップ)
hero: SBをポスト $0.05
6TEFA6: BBをポスト $0.10
Socrater: 一時離席
*** ホールカード ***
hero : 手札は [Jd Kd]
captivare: フォールド
karstenkloss: フォールド
zeus_omnipot: レイズ $0.20 $0.30
geniy2009: フォールド
MarcinEmpik: フォールド
flexscat: フォールド
hero: コール $0.25
6TEFA6: フォールド
*** フロップ *** [6s 8h 4s]
hero: チェック
zeus_omnipot: ベット $0.40
hero: コール $0.40
*** ターン *** [6s 8h 4s] [Ts]
hero: チェック
zeus_omnipot: ベット $1
hero: コール $1
*** リバー *** [6s 8h 4s Ts] [4h]
hero: ベット $3.34
zeus_omnipot: フォールド
コールされなかったベット ($3.34) はheroに戻されました。
hero はポットの$3.34を獲得。
hero: ハンドを見せない
*** サマリ ***
合計ポット $3.50 | レーキ $0.16
ボード[6s 8h 4s Ts 4h]
シート 1: 6TEFA6 (ビッグブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 2: captivare フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 3: karstenkloss フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 4: zeus_omnipot フォールド の上に リバー
シート 5: geniy2009 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 6: MarcinEmpik フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 8: flexscat (ボタン) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 9:hero (スモールブラインド) 集める ($3.34)


相手がCBを良く打つタイプだと思ったので、フローティングをやってみました。
自分としてはオーバーペアをリプレゼントしたつもりだったのですが、見返すとあんまりオーバーペアを感じるプレイじゃなかったかもしれません
レビューお願いします

7649 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/16(金) 21:26:43 ID:NUSS4Dws0

>>7647
相手のデータがないのなら、プリフロでフォールドしましょう。

>>7648
相手のデータがないのなら、プリフロでフォールドしましょう。

7650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/16(金) 21:46:54 ID:rk8sbQYw0

>>7649
どのようなデータがあれば参加するべきなのでしょうか

7651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/16(金) 21:47:57 ID:rk8sbQYw0

>>7649
どのようなデータがあれば参加するべきなのでしょうか

7652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/16(金) 23:00:26 ID:GwL/jphw0

>>7647
レイズはなんのつもりでしたのですか？
現状一番つよいと思って相手にコールして欲しいバリューレイズですか？
自分が負けているのでブラフレイズですか？

7653 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/16(金) 23:21:07 ID:NUSS4Dws0

>>7650
一言では無理です。
具体的なデータ（参加率等）を書いていただければ答えられます。

7654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/16(金) 23:38:59 ID:SnETu.jQ0

お願いします
File: HH20150115 Halley - $0.01-$0.02 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #128725882142: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2015/01/15 22:29:45 ET
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: ehzul ($0.82 in chips)
Seat 2: Anahitaa ($1.98 in chips)
Seat 3: hero ($2.07 in chips)
Seat 4: Jimy747 ($20.46 in chips)
Seat 5: bespechniy26 ($2.39 in chips)
Seat 6: frezzer28 ($2.04 in chips)
Anahitaa: posts small blind $0.01
hero: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ad Jc]
Jimy747: folds
bespechniy26: folds
frezzer28: raises $0.05 to $0.07
ehzul: folds
Anahitaa: raises $0.05 to $0.12
hero: raises $0.12 to $0.24
frezzer28: folds
Anahitaa: raises $1.74 to $1.98 and is all-in
hero: calls $1.74
*** FLOP *** [2d Qs 6h]
*** TURN *** [2d Qs 6h] [9d]
*** RIVER *** [2d Qs 6h 9d] [9s]
*** SHOW DOWN ***
Anahitaa: shows [Qd Qh] (a full house, Queens full of Nines)
hero: shows [Ad Jc] (a pair of Nines)
Anahitaa collected $3.89 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.03 | Rake $0.14
Board [2d Qs 6h 9d 9s]
Seat 1: ehzul (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Anahitaa (small blind) showed [Qd Qh] and won ($3.89) with a full house, Queens full of Nines
Seat 3: hero (big blind) showed [Ad Jc] and lost with a pair of Nines
Seat 4: Jimy747 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: bespechniy26 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: frezzer28 folded before Flop

対戦相手のデータはありません
プリフロップはオリジナルレイザーを降ろすためにリレイズしました
オールインにコールしたのは間違いでしょうか？

7655 ：7606：2015/01/16(金) 23:55:22 ID:DyxAxGEg0

>>7654
何もデータがないなら3betに降りるべきですし、オールインにコールなんてしてはいけません
基本的に出てくるハンドのほとんどに負けて、たまに五分なだけです

7656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/17(土) 01:05:32 ID:zQIXE3PI0

>>7652
そのどちらかですとコールして欲しくないのでブラフレイズです。

7657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/17(土) 01:30:50 ID:yndNr7t20

File: HH20150116 Halley #2 - $0.01-$0.02 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #128729028297: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2015/01/16 15:08:53 JST [2015/01/16 1:08:53 ET]
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: toto128 ($1.97 in chips)
Seat 2: Hero ($2 in chips)
Seat 3: NorthWind97 ($2 in chips)
Seat 4: AkiraShirase ($6.79 in chips)
Seat 5: jadnik3 ($1.89 in chips)
Seat 6: maaks2014 ($2.35 in chips)
Hero: posts small blind $0.01
NorthWind97: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac As]
AkiraShirase: raises $0.04 to $0.06
jadnik3: folds
maaks2014: calls $0.06
toto128: folds
Hero: raises $0.12 to $0.18
NorthWind97: folds
AkiraShirase: calls $0.12
maaks2014: calls $0.12
*** FLOP *** [3s 8h Tc]
Hero: bets $0.28
AkiraShirase: folds
maaks2014: calls $0.28
*** TURN *** [3s 8h Tc] [6d]
Hero: bets $0.56
maaks2014: calls $0.56
*** RIVER *** [3s 8h Tc 6d] [9h]
Hero: bets $0.98 and is all-in
maaks2014: calls $0.98
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Ac As] (a pair of Aces)
maaks2014: shows [7s 6c] (a straight, Six to Ten)
maaks2014 collected $4.05 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.20 | Rake $0.15
Board [3s 8h Tc 6d 9h]
Seat 1: toto128 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Hero (small blind) showed [Ac As] and lost with a pair of Aces
Seat 3: NorthWind97 (big blind) folded before Flop
Seat 4: AkiraShirase folded on the Flop
Seat 5: jadnik3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: maaks2014 showed [7s 6c] and won ($4.05) with a straight, Six to Ten

UTGのレイズと、私の3betでドローハンドの目は消えていると思ってのオールインでした
付いてきているのはAA，KK，QQ辺りかTTまでとの予想でした
似たような状況で割りとBRを減らしており、困っています
どこら辺に問題があるでしょうか
よろしくお願いします

7658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/17(土) 01:50:13 ID:LVul4EOg0

>>7657
相手がフィッシュとしか言えないのでしょうがないと思います。
レートが低すぎるのではないでしょうか。

7659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/17(土) 05:56:28 ID:5ZM.KEEc0

7655、ありがとうございます

7660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/17(土) 06:48:57 ID:bsxTT14Y0

なんかさっきからAAの人以外レンジ広すぎてヤバイ。
AJoで勝てると思っちゃったのがオカルトの影響なのか。
そしてその前の2人はスーテッドを信じすぎだと思う...
降りるとき降りられないと絶対負けちゃうよ。

7661 ：key@team-online：2015/01/17(土) 07:59:59 ID:U2fuDnx20

>>7654
プリフロップでフォールドしましょう。

>>7657
プリフロップで大きく３ベットしましょう。
金額はポジションがないところからなら４倍が目安で、一人コールが入っているので、５倍の０．３ドル程度です。

7662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/17(土) 20:43:53 ID:VznhJUYo0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, January 17, 06:28:36 ET 2015
Table Hydra 17 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $63.61 USD ) - VPIP: 22, PFR: 15, 3B: 7, AF: 1.2, Hands: 413
Seat 2: Player2 ( $48.81 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 2, AF: 0.0, Hands: 106
Seat 3: Player3 ( $50.52 USD ) - VPIP: 36, PFR: 36, 3B: 25, AF: 0.5, Hands: 22
Seat 4: Player4 ( $25.00 USD ) - VPIP: 23, PFR: 20, 3B: 10, AF: 2.9, Hands: 732
Seat 5: Hero ( $54.70 USD ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 7, AF: 2.6,
Seat 6: Player6 ( $15.08 USD ) - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 5
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Ks ]
Player4 folds
Hero raises [$0.62 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.52 USD]
Player3 raises [$2.25 USD]
Hero raises [$5.38 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$3.50 USD]
** Dealing Flop ** [ Th, Ac, 2s ]
Player3 checks
Hero bets [$6.02 USD]
Player3 calls [$6.02 USD]
** Dealing Turn ** [ 3c ]
Player3 checks
Hero bets [$8.25 USD]
Player3 raises [$17.75 USD]
Hero raises [$34.43 USD]
Player3 calls [$20.75 USD]
Hero wins $4.18 USD
** Dealing River ** [ 3h ]
Player3 shows [Tc, Ts ]
Hero shows [Ah, Ks ]
Player3 wins $99.66 USD from main pot

実際はHUDが表示されていないので、スタッツは見ていません。

ターンでミニマムレイズされたのですが、TPTKなのでオールインしました
フロップでコールされた時点で相手のレンジはTTかAK、AAになるのでしょうか？
であればターンはccとかのがよかったのかな・・・とも思います。

回答お願いします。

7663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/17(土) 21:07:35 ID:mqTw6J9c0

File: HH20150117 Hartley #6 - $0.05-$0.10 - USD No Limit Hold'em_2.txt
PokerStars Zoom Hand #128793981839: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2015/01/17 18:40:36 JST [2015/01/17 4:40:36 ET]
Table 'Hartley' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: batdms ($19.59 in chips)
Seat 2: FreddyDork ($10.37 in chips)
Seat 3: jorgenuno4 ($15.34 in chips)
Seat 4: tarasella ($21.77 in chips)
Seat 5: don_energo ($19.03 in chips)
Seat 6: robear2329 ($6.16 in chips)
Seat 7: atty2 ($9.50 in chips)
Seat 8: salados_llen ($5.76 in chips)
Seat 9: ErikYNWA ($5.72 in chips)
FreddyDork: posts small blind $0.05
jorgenuno4: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to atty2 [Jd Ad]
tarasella: folds
don_energo: folds
robear2329: calls $0.10
atty2: calls $0.10
salados_llen: folds
ErikYNWA: calls $0.10
batdms: folds
FreddyDork: calls $0.05
jorgenuno4: checks
*** FLOP *** [Js Jh 6c]
FreddyDork: checks
jorgenuno4: checks
robear2329: checks
atty2: bets $0.24
ErikYNWA: raises $0.24 to $0.48
FreddyDork: folds
jorgenuno4: folds
robear2329: calls $0.48
atty2: calls $0.24
*** TURN *** [Js Jh 6c] [8c]
robear2329: bets $0.10
atty2: calls $0.10
ErikYNWA: raises $0.50 to $0.60
robear2329: calls $0.50
atty2: calls $0.50
*** RIVER *** [Js Jh 6c 8c] [5s]
robear2329: bets $0.10
atty2: calls $0.10
ErikYNWA: raises $2.70 to $2.80
robear2329: calls $2.70
atty2: calls $2.70
*** SHOW DOWN ***
ErikYNWA: shows [Jc Ts] (three of a kind, Jacks)
robear2329: mucks hand
atty2: shows [Jd Ad] (three of a kind, Jacks - Ace kicker)
atty2 collected $11.59 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $12.14 | Rake $0.55
Board [Js Jh 6c 8c 5s]
Seat 1: batdms (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: FreddyDork (small blind) folded on the Flop
Seat 3: jorgenuno4 (big blind) folded on the Flop
Seat 4: tarasella folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: don_energo folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: robear2329 mucked [Ac Ah]
Seat 7: atty2 showed [Jd Ad] and won ($11.59) with three of a kind, Jacks
Seat 8: salados_llen folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: ErikYNWA showed [Jc Ts] and lost with three of a kind, Jacks


結果的には勝てましたが、プレイ的にこれで良かったのかよくわかりません。
相手は2人ともあまりデータはありませんが、AA持ってた人は7ハンドで71/14/0.6/0で、JT持ってた人(CO)は23ハンドで9/4/6.0/0でした。

フラッシュ狙いで参加したらフロップでトリップスになったので人数を減らしつつスロープレイでガッポリ稼ごうと思っていたら
COにレイズされて終始フルハウスを警戒してコールでした。

フロップで3BETして、チップをすべてつぎ込むくらいアグレッシブにいった方が良かったでしょうか？

7664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/17(土) 23:00:00 ID:bsxTT14Y0

>>7663
ターンでのEPのベットが不自然に安すぎますね。COがレイズしたからいいものの、
本来ならあなたがレイズしておくべきでしょう。
66、88以外には勝ってるのでポット近くまで入れても問題ないと思います。
またAJsはフロップで3betする人もいますが、自分は相手がAQだった場合非常にやりにくいので9maxで参加者が居たらフォールドします。

7665 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/17(土) 23:01:22 ID:drxVIMJE0

$25.00 USD NL Texas Hold'em
Table Hydra 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $28.41 USD ) - VPIP: 10, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 21
Seat 2: Player2 ( $172.43 USD ) - VPIP: 27, PFR: 23, 3B: 14, AF: 4.0, Hands: 44
Seat 3: Player3 ( $25.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 22
Seat 4: Hero ( $79.59 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.6, Hands: 51243
Seat 5: Player5 ( $24.75 USD ) - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 0, AF: 6.0, Hands: 72
Seat 6: Player6 ( $71.86 USD ) - VPIP: 28, PFR: 21, 3B: 15, AF: 3.0,CB 75 Hands: 39
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Ks ]
Hero raises [$0.75 USD]
Player5 folds
Player6 raises [$2.50 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$1.75 USD]
** Dealing Flop ** [ 2s, Tc, Jh ]
Hero checks
Player6 bets [$3.01 USD]
Hero calls [$3.01 USD]
** Dealing Turn ** [ 6s ]
Hero checks
Player6 bets [$6.40 USD]
Hero raises [$19.50 USD]
Player6 calls [$13.10 USD]
** Dealing River ** [ 4d ]
Hero bets [$54.58 USD]
Player6 folds

zoomです。いろんなスタックで考えながら打ってみたいので、減ったら無くなるまで、増えたらやめるまでなるべくリバイや利確をせずにプレーするようにしてます。
プリフロップはインポジションからの３ベットにコールしました。ハンド数が少ないので何ともいえませんが、一応ライト３ベットする相手と見ています。
4ベットはもちろんバリューで打てると思ったのですが、5ベットが返って来たときにコールするのも嫌だし、6ベットはブラフにもバリューにもならなそうだし、５ベットに対して降りるのももったいないと思い、それなら3ベットにコールが最適かなと思いました。ちなみにお互いに100bbくらいなら4bet返してオールインにはコールします。
また3ベットにコールした理由として、確率は低いけどフラッシュ同士でぶつかったときや、Aハイフロップやトリップスのキッカー勝ちなどで積極的にレイズすることで相手が降りられないハンドである場合に200bb以上の大きな勝ちを見込める点がありました。4ベットするとそれらのハンド(スーコネやAQやKQやA5sなど)を降ろすことになるので、スタックが深い時にはAKsで3ベットコールはいいんじゃないかと思いました。特にライト3ベットする相手に対しては。

フロップはガットショット+ランナーフラッシュドローでコールしました。プリフロップでコールしたならこのボードでフォールドはないと思いました。ターンのカードを見たかったし、フロップレイズに降りるハンドの多くはターンはチェックしてくると思ったので、レイズもしませんでした。

ターンでフラドロを拾って引き続きCB打たれて、レイズ。TPTK以下の対して強くないハンドもレンジにそこそこあると思ったし、コールしてoopから十分な利益をだせる状況ではないと思ったので。TT、JJはUTGオープンから３ベットにコールする側が持っている可能性は高そうに見えるので、リバーで十分な額のオールインをすることでオーバーペアにもプレッシャーを与えることができると思いました。3ベットオールインが返ってきたらセットの割合が高くなりそうだったのでフォールドするつもりでした。

リバーは何が落ちてもオールインするつもりでした。ターンコールされたので、オーバーペアが濃厚になったと思ったのですが、５０％以上の確率で降ろせると思いました。額も200bb近くてプレッシャーがかけられると思いました。

特にレビューをお願いしたい点はプリフロップです。自分が考えたことは全部書いたつもりなので、考え方も含めてレビューしていただくと幸いです。

7666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/17(土) 23:28:37 ID:qJtw9Ko20

初投稿になります
HUDなしなのでスタッツはありませんがよろしくお願いします

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($5.02)
SB = ($4.24)
BB = ($7.16)
MP2 = ($6.20)
MP3 = ($11.58)
CO (Hero) = ($5.05)

Preflop: Hero is CO with A, K.
2 folds, Hero raises to $0.15, BU calls $0.15, SB calls $0.13, BB folds.

Flop: ($0.5) 4, A, K (3 players)
SB checks, Hero bets $0.15, BU folds, SB calls $0.15.

Turn: ($0.8) 3 (2 players)
SB checks, Hero checks.

River: ($0.8) 2 (2 players)
SB bets $0.75, Hero calls $0.75.

Final Pot: $2.3.
Results follow:

SB shows three of a kind, fours(4 4).
Hero shows two pairs, aces and kings(A K).

SB wins with three of a kind, fours(4 4).


２人コーラがいることからキッカーの強いAxやローポケット、ミドルポケットのセットマインを想定しました。
それに対してバリューになりにくいと思ったのでフロップでのCB額を低めにしました。
一人ついてきたのでAK, AA, KKのスロープレイか44と考えてターンは打ちませんでした。
リバーでの相手のベットはAKの可能性もあると考えてコールしました

お聞きしたい点としては
１、フロップでCBを打ったのは間違いだったか
２、ターンは打つべきだったか
３、リバーでフォールドすべきだったか
の３点です

よろしくお願いします

7667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/18(日) 00:01:02 ID:3rGhQ6CQ0

>>7666
スーツは...？

7668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/18(日) 00:04:42 ID:yVZjaDZk0

>>7665
すいませんスーツが消えていたようです

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($5.02)
SB = ($4.24)
BB = ($7.16)
MP2 = ($6.20)
MP3 = ($11.58)
CO (Hero) = ($5.05)

Preflop: Hero is CO with Ad, Kh.
2 folds, Hero raises to $0.15, BU calls $0.15, SB calls $0.13, BB folds.

Flop: ($0.5) 4h, Ac, Kd (3 players)
SB checks, Hero bets $0.15, BU folds, SB calls $0.15.

Turn: ($0.8) 3s (2 players)
SB checks, Hero checks.

River: ($0.8) 2d (2 players)
SB bets $0.75, Hero calls $0.75.

Final Pot: $2.3.

Results follow:

SB shows three of a kind, fours(4d 4s).
Hero shows two pairs, aces and kings(Ad Kh).

SB wins with three of a kind, fours(4d 4s).

7669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/18(日) 00:05:37 ID:yVZjaDZk0

>>7668は>>7666に対してです

7670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/18(日) 00:30:11 ID:3rGhQ6CQ0

>>7668
まず、フロップCBをこのボードで打たない意味はないです。QQ以下を降ろしてセットを作られるのも防げるし、Axに対するバリューにもなりますね。
打たなかった場合は相手はターンで打たざるを得なくなるので今回に関しては被害を最小限に抑えれたのかなと思います。
本来ならターン打ってもいいボードだとは思いますが、打たなかったのは負けてるかもと思ったからですか？
相手の立場からしたらAx辺り、あわよくばAKからスロープレイでガポガポ取ろうとしてるので、フロップの4AKで本来はレイズすべきところをAxでドミネイトされてる可能性を考えてフォールドされるのを防ぐためのコールですね。
そこでターンはチェックレイズをしかけようと思ったらまさかのチェックで回されて、
せめてリバーでポット打ってちょっとは回収しとこう。って意味で最大限のベットをしてるわけです。
あなたがセットに負けてる可能性を考えてこのようなプレイをできたなら最善だったかと思います。
リバーのコールに関してはAxや下のツーペアからのバリューがあるのでコールしても問題ないでしょう。

7671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/18(日) 02:22:10 ID:EsGAlwNs0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool

from http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($5.05)(VPIP: 36.36, PFR: 36.36, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 42)
SB ($9.65)
BB ($5)
UTG ($4.94)
Hero (MP) ($6.34)
CO ($11.35)

Preflop: Hero is MP with Kh, Qd
1 fold, Hero raises to $0.15, CO calls $0.15, Button calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.52) 2h, 6c, Ks (3 players)
Hero bets $0.25, 1 fold, Button calls $0.25

Turn: ($1.02) 4h (2 players)
Hero bets $0.49, Button raises to $1.25, Hero calls $0.76

River: ($3.52) 10d (2 players)
Hero checks, Button bets $2.05, Hero calls $2.05

Total pot: $7.62 | Rake: $0.32

プリフロップ
MPからオープンしたら２人ついてきた
フロップ
トップヒットしたのでバリューベットしたらボタンがついてきた
JJ+はプリフロで3Betしてくると思ったので相手はTT以下のポケットペア、KヒットかA6,A2

のワンペアと予想
ターン
リードしてるかなと思いながらベットしたらレイズされた、もしかしてセット？と思いな

がらコールした
リバー
負けてるのは22,44,66,TT,AKで最近読んだ>>4243でワンペアは2回バリューとれれば十分ら

しいので打ちたかったけどチェックした

終わった後にエクイラボに相手のVPIP37％位入れて↑の考えでリバーまで進めたら勝率約55％となりました。最後まで打ったほうがよかったでしょうか？
また、打ち終わった後の検証の仕方がいまいちわかりません。エクイラボでの検証の仕方は上記のような方法でよいのでしょうか？

7672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/18(日) 08:55:58 ID:FXILSD8U0

>>7671
そもハンド数が少なすぎてあまり信頼出来るデータじゃないけど、3bet率が明らかにおかしい＆コールドコールをあまりしない奴って位の推測で戦う。
ターンのレイズはセット本線、ブラフでフラッシュorストレートのドロー。
1.コールドコールが少ないプレイヤーがSCやAxsを持ってる事があまり想定できない（特にAxsは3betしてくる）
2.仮に1のハンドを持っていてもCBにコール出来るところが殆ど無い（Ah6h,5h4h位だろうけど、ターンの4ｈでそれもない）
上記の理由から22か或いはフロップで根性コールしてきた44と考えて自分は降ります。（参考：http://gyazo.com/55980ab8d2c27ce28fa27c9d62d18073）
VPIPそのまま入れても良いのはプリフロップまでで、この場合は「フロップのCBにコールし、ターンのCBにレイズするであろうハンド」を入れるべきかと思います。
リバーは自分から打つのは論外です。
1.上記の想定でのAh6h＋完全ブラフ（クソブラフ）にしか勝ってない
2.そのため自分に既にイニシアティブが無いところから「打っても負けているハンドにしかコールされない」
3.また、上記の想定通りならコールしても幸せになれない（負けているケースの方が多いから）
ので自分はターン又はリバーで降ります。
ショーダウンしてるので相手のハンドがわかったと思いますが、コレと66以外のハンドが出てきたらメモです、明らかに変なスロープレイをしているかクソブラフのオーバープレイをしているので。

7673 ：key@team-online：2015/01/18(日) 10:16:04 ID:B.r6wGDU0

>>7662
４ベットポットでは他にプレーしようがないです。
４ベットの金額は２００ｂｂ持ちなのでもうちょっと大きめの方がいいかと思いますが、ポジションもあるのでこの金額が悪いとも思いません。

>>7663
プリフロップでしっかりレイズしましょう。
４から５ｂｂ程度が普通です。
強い手はしっかり大きくプレーするようにしないとダメです。

>>7665
３００ｂｂディープでもしっかり４ベットしましょう。ディープでポジションがないので、４ベットのサイズは３倍くらいの７から８ドルが良いかと思います。
５ベットが返って来たらその時に考えます。
３ベットポットでポジションがないところからコールしてプレーするのは本当にお勧めしません。

>>7668
フロップのベットが小さすぎます。７割を目安に打つようにしましょう。
ターンも、当然ベットします。
レイズされたらその時に考えますが、基本的には突っ込むつもりです。セット読みはたまたま当たってましたが、相手がＡ４などを持っている可能性も十分にあるでしょう。
リスクを減らすと言うより、勝つ時に大きく勝つことで負ける時のマイナスを補てんするという考え方が良いです。実戦のプレーは、相手がＡＱ、ＡＪなどを持っていた時に稼げていないのが非常に問題です。

>>7671
フロップのベット額が小さすぎます。
７割を目安に。
ターンも、打つならばしっかり７割程度打ちましょう。レイズされたらその時に考えます。

7674 ：7668：2015/01/18(日) 17:48:53 ID:Icmb5DOk0

>>7670
>>7673

ありがとうございます
以後ちゃんと打てるよう気をつけたいと思います

7675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/18(日) 17:55:42 ID:KvbvHu5c0

よろしくお願いします。

Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD)
Seat 1: Player1 ($4.31 in chips)
Seat 2: Player2 ($5 in chips)
Seat 3: Player3 ($6.30 in chips)
Seat 4: Player4 ($7.04 in chips)
Seat 5: Player5 ($7.32 in chips)
Seat 6: HERO ($5 in chips)
Player1: posts small blind $0.02
Player2: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [5h 5c]
Player3: folds
Player4: folds
Player5: folds
HERO: raises $0.10 to $0.15
Player1: calls $0.13
Player2: folds
*** FLOP *** [5d 7c 6c]
Player1: checks
HERO: bets $0.26
Player1: raises $0.26 to $0.52
HERO: calls $0.26
*** TURN *** [5d 7c 6c] [9s]
Player1: checks
HERO: bets $1.02
Player1: calls $1.02
*** RIVER *** [5d 7c 6c 9s] [Ad]
Player1: bets $0.55
HERO: raises $2.76 to $3.31 and is all-in
Player1: calls $2.07 and is all-in
Uncalled bet ($0.69) returned to HERO
*** SHOW DOWN ***
HERO: shows [5h 5c] (three of a kind, Fives)
Player1: shows [3h 4h] (a straight, Three to Seven)
Player1 collected $8.31 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $8.67 | Rake $0.36
Board [5d 7c 6c 9s Ad]
Seat 1: Player1 (small blind) showed [3h 4h] and won ($8.31) with a straight, Three to Seven
Seat 2: Player2 (big blind) folded before Flop
Seat 3: Player3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Player4 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Player5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: HERO (button) showed [5h 5c] and lost with three of a kind, Fives

----
スタッツ
WWSF%/WTSD%
Total Hands/VPIP/PFR/WonSD%
EP RFI/MP RFI/CO Steal/BTN Steal/SB Steal
3Bet/Fold to 3Bet/Call 3Bet/4Bet/Fold to 4Bet/ Call 4Bet
SB Resteal/SB Fold to Steal/SB Call Steal/BB Resteal/BB Fold to Steal/BB Fold vs SB Steal/BB Call Steal
ReSteal/Fold vs Resteal/Call Resteal
Squeeze/Limp/Limp-Reraise/Limp Fold
Flop Agg%/Flop AF/Turn Agg%/Turn AF/RiverAgg%/River AF
Flop CB/Flop Fold to CB/Flop Call CB/Turn CB/Turn Fold to CB/Turn Call CB/River CB/River Fold to CB/ River Call CB
Flop Bet vs Missed CB/Flop Donk Bet/Turn Bet vs Missed CB/Turn Donk/River Bet vs Missed CB/River Donk

Player1
32/42
53/46/21/50
13/43/40/100/50
0.0/33/67/0.0/-/-
0/57/43/0/25/0/75
0/33/67
0.0/0/-/-
16/0.43/25/0.75/33/2.00
33/42/50/0/0/100/-/50/50
100/0/50/50/0/50

HEROスタッツ
47/30
19k/20/17/50
12/16/23/47/59
6.6/61/24/15.0/35.6/44.4
11/85/4/14/78/68/9
12/63/24
2.8/1/0/86
42/2.71/28/1.58/20/1.00
68/39/52/41/33/55/41/20/75
41/4/51/1/54/9
----

相手はハンド数が少なく、ほぼunknownです。
HM2を使っていますが、スタッツはこのゲームの分も含まれた数字になっていると思います。

セットでこういうウェットなボードで大きく取られる事が多いです。
リバーまででオールインするつもりでベットしていきましたが
相手のフロップレイズやリバードンクを見てポットコントロールするか
もしくはどこかで降りるべきでしょうか。

またスタッツについてもweak pointとなりうる異常値があればご指摘お願いします。

7676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/18(日) 18:58:49 ID:xgotUwZU0

>>7675
オールインするつもりならフロップで打ち返しましょう
フロップオールインになって持たれてたら仕方ないです
コールしてターン9出てから打つ意味が判らんです。78、88には引かれてペア、ツーペア、オーバーペアからは稼げなくなってます

7677 ：7671：2015/01/18(日) 20:06:49 ID:EsGAlwNs0

>>7672
確かにターンではこちらに負けてるKヒットがレイズしてくる可能性は低いですね。
今まで通りの振り返りやってたらkと弱いキッカーに勝ってる可能性高いじゃん、と思って
最後まで打つようになっていたかもしれません。
順序よく教えていただきありがとうございました。

>>7673
3人参加なのに２人と同じようにレインボーだからpotの半分打てばいいやと簡単に打ってしまいました。
ターンも半分打てばハートのフラッシュドローはオッズに合わないだろうと打ってしまいました。
始めて1ヶ月程なのに安易に打ちすぎですね、以後しっかりと考えて打てるよう気をつけたいと思います。
レビューしていただきありがとうございました。

7678 ：7663：2015/01/18(日) 23:01:42 ID:u3c0sVyg0

レビューありがとうございました。

>>7664
ターンのレイズ、こういうシチュエーションでしっかりレイズできるよう心がけたいと思います。

>>7673
9maxのミドルあたりでAJsはそれほど強くないハンドという認識でしたが
これからはリンプされてても4〜5BBへのレイズを頭に入れておきたいと思います

7679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/19(月) 00:34:38 ID:94NAh39M0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars

Button ($6.11) VPIP26 (45 hands) PFR23 post flop aggression 68% (8 hands)
SB ($8.08)
BB ($5.22)
UTG ($6.81)
Hero (MP) ($7.05)
CO ($4.79)

Preflop: Hero is MP with 10s, Qs
1 fold, Hero raises to $0.12, 1 fold, Button calls $0.12, SB calls $0.10, 1 fold

Flop: ($0.41) 3s, 4h, 6s (3 players)
SB checks, Hero bets $0.29, Button raises to $0.88, 1 fold, Hero calls $0.59

Turn: ($2.17) 8s (2 players)
Hero checks, Button bets $1.35, Hero calls $1.35

River: ($4.87) 8h (2 players)
Hero checks, Button bets $3.76 (All-In), Hero calls $3.76

Total pot: $12.39 | Rake: $0.51

Results:
Button had Js, As (flush, Ace high).
Hero didn't show 10s, Qs (flush, Queen high).
Outcome: Button won $11.88

フロップはレイズされましたが、コール。
ターンはチェックレイズオールインという選択も当然あると思いましたが、コールしました。
リバーはペアができ、相手にオールインされたため、これまでの相手のラインを考慮して、
もはやQsTs がブラフキャッチャーレベルまで
価値が下がっていると思い、fold を真剣に考えました。

質問としては、リバーでfold という選択はありなのでしょうか？
また、フロップとターンのプレイも問題があるようなら、指摘お願いします。

7680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/19(月) 00:53:12 ID:94NAh39M0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars

Button ($8.86)
SB ($5)
Hero (BB) ($8.65)
UTG ($12.57)
MP ($4.03)
CO ($7.14)

Preflop: Hero is BB with Ac, Jc
UTG raises to $0.15, 1 fold, CO calls $0.15, 2 folds, Hero calls $0.10

Flop: ($0.47) Kh, 3c, 9c (3 players)
Hero checks, UTG bets $0.31, CO raises to $1.05, Hero calls $1.05, UTG calls $0.74

Turn: ($3.62) 5c (3 players)
Hero checks, UTG checks, CO checks

River: ($3.62) 6c (3 players)
Hero bets $1.90, UTG calls $1.90, 1 fold

Total pot: $7.42 | Rake: $0.31

Results:
Hero had Ac, Jc (flush, Ace high).
UTG didn't show
Outcome: Hero won $7.11

連投失礼します。
対戦相手のハンド履歴は数ハンド程度で、ほぼアンノウンです。

フロップはCOのレイズにコールし、UTGとCOがオールインしたら、大体オッズが合うためコールしようという考えでした。
ターンチェックで、リバー4枚目のスートが落ちました。
リバー55% ほど打ちましたが、今思うともはや、下フラッシュからしか取れないので
ポッド近く打ったほうが良いと思いました。
また、ターンでフラッシュカードが落ちたため、そこでドンクしてリードを取り、セットや下フラッシュにコールしてもらい、リバーでオールインを目指すというラインを取った方がいいのでしょうか？
結果的にはかなりバリューを取り逃しており、どういうラインを取り、ベッドサイズはどれくらいにすれば良いのか分からなかったので質問しました。
レビューよろしくお願いします。

7681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/19(月) 03:12:36 ID:omFm04eo0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $11.07 (221.4 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG: $4.34 (86.8 bb)
MP: $5.92 (118.4 bb)
CO: $5.40 (108 bb)
Hero (BTN): $5 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with Ts As
2 folds, CO raises to $0.15, Hero raises to $0.45, SB calls $0.43, 2 folds

Flop: ($1.10) 7s 2d 3s (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($1.10) Td (2 players)
SB bets $0.79, Hero calls $0.79

River: ($2.68) Ah (2 players)
SB bets $1.95, Hero raises to $3.76 and is all-in, SB calls $1.81

Results: $10.20 pot ($0.42 rake)
Final Board: 7s 2d 3s Td Ah
SB showed 3c 3d and won $9.78 ($4.78 net)
Hero showed Ts As and lost (-$5 net)

COのオープンに対してBUから3bet。
SBにオーバーコールされる。相手のレンジにはポケットペアが多そう。

フロップでフラッシュドロー。
チェックしてドローを引きにいく。

ターンTでTPTK＋フラッシュドローになる。IPでオーバーペア相手にもエクイティがあるのでコールしました。

リバーでトップツーペア完成。
相手に負けているハンドはTT（1コンボ）、77（3コンボ）
結局33をもたれていました。ショボン。ローペアでオーバーコールは割りとあるプレーなんですかね？もしそうなら自分の認識を改めないと。

プレイしているときはAKやAQのほうがコンボ数が多くからバリューが取れるものかと思ってました。そもそもAKやAQでオーバーコールをするのか


以下の2点が気になるところです。
１．フロップはbetしてもポケットペアにはコールされるだけと思いチェックしましたがCBを打つべきだったのか
２．リバーはレイズでなくコールにとどめ、相手が打ってこなかった場合にbetするのが無難か
　　レイズすると負けてるハンドしかでてこない気がします。

7682 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/19(月) 04:34:01 ID:2NUbtFcM0

$50.00 USD NL Texas Hold'em
Table Baade 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $45.69 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 2: Player2 ( $48.94 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 3: Player3 ( $50.00 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 4: Player4 ( $144.93 USD ) - VPIP: 24, PFR: 24, 3B: 15, AF: 0.0, Hands: 42
Seat 5: Player5 ( $42.87 USD ) - VPIP: 40, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 6: Hero ( $43.31 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.6, Hands: 52400
Player2 posts small blind [$0.25 USD].
Player3 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Tc Ts ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$1.25 USD]
Player1 folds
Player2 raises [$3.02 USD]
Player3 folds
Hero calls [$2.02 USD]
** Dealing Flop ** [ Jh, 4c, 3h ]
Player2 bets [$3.36 USD]
Hero calls [$3.36 USD]
** Dealing Turn ** [ 3d ]
Player2 checks
Hero bets [$3.25 USD]
Player2 raises [$11.00 USD]
Hero calls [$7.75 USD]
** Dealing River ** [ 7s ]
Player2 checks
Hero checks
Player2 shows [Ks, Ad ]
Hero shows [Tc, Ts ]
Hero wins $34.15 USD from main pot

相手はほぼアンノウンです。
プリフロップとフロップは問題ないと思ってます。
ターンチェックされた時点でほぼ２オーバー、たまに９９やキッカーの弱いJのペアだと思いました。あとはチェックレイズ狙いのトップセットやAAも否定はできないくらいかなと。
最近2オーバーからバリューがとれないかなと思い、今回のようなポットの4分の一程度のベットをとりいれるようにしているのですが、かなり難しい状況に追い込まれることも多いです。難しい状況でもエッジを出せるようになりたいし、この額で相手が降りるようならブラフもしやすくなると思ったのですが、そもそもこのハンドのようなプレーが+EVなのかどうかもわかりません。全く必要のないプレーなのか、それとも上手くさばくことができれば大きく+EVにすることができるプレーなのか教えてほしいです。

ついでになりますが>>7665のハンドのレビューありがとうございます。3ベットポットはoopからプレーしにくいと理解していたつもりでしたが、まだ理解が足らなかったようです。次からはディープスタックでもきちんとした額の4ベットを返すようにしたいと思います。

7683 ：key@team-online：2015/01/19(月) 13:00:48 ID:a45RjUsQ0

>>7675
普通はフロップでリレイズします。
フロップでコール止まりなら、ターンもリバーもコールします。
リバーでオールインする意味がありません。ストレートにはコールされ、それ以外は全部降ろしてしまいます。

>>7673
もしレイズできないと思うなら単にフォールドすべきです。

>>7679
プリフロップでフォールドします。
レイズした場合、フロップはフォールド、コール、リレイズどれも有力です。
コールして、ターンでベットされた場合、ここでチェックレイズオールインしましょう。
どうせ降りれないですし、セットからバリューを取るためにもオールインすべきです。

>>7680
フロップでリレイズします。
ポジションがないところからスローしても稼げないです。

>>7681
全てのストリートでプレーに賛成です。

>>7682
本当はもっとデータが欲しいところです。このレートをあまり打たないので、アンノウンの平均的なプレーが分からないですし。
で、プリフロップは４ベットもコールも有力です。自分は４ベットしそうですが。
フロップはコールしますが、ターンはチェックバックすべきだと思います。
バリューが薄すぎますし、ショウダウンバリューはかなりあります。

7684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/19(月) 17:11:23 ID:xKmoHmfk0

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (9 handed)
Known players:
BU = ($6.74)
SB = ($4.02)
BB = ($1.60)
UTG1 = ($1.26)
UTG2 = ($2.76)
MP1 = ($4.43)
MP2 = ($2.64)
MP3 (Hero) = ($2.01)
CO = ($2.95)

Preflop: Hero is MP3 with Jh, Jc.
4 folds, Hero raises to $0.07, 3 folds, BB calls $0.05.

Flop: ($0.15) 7c, 7h, 6d (2 players)
BB checks, Hero bets $0.07, BB calls $0.07.

Turn: ($0.29) Qc (2 players)
BB checks, Hero bets $0.14, BB calls $0.14.

River: ($0.57) Js (2 players)
BB bets $0.30, Hero raises to $0.70, BB raises to $1.32, Hero calls $0.62.

Final Pot: $3.21.

Results follow:

Hero shows a full-house, jacks full of sevens(Jh Jc).
BB shows three of a kind, sevens(7d Ad).

Hero wins with a full-house, jacks full of sevens(Jh Jc).


プレイを見直すと
・プリフロップで3bb固定だったのをポジションで額を変えるようにしたけどMP3 JJで3.5bbは問題ないか
・チェックレイズするプレイヤーによく当たるがフロップやターンでされた場合は降りるべきか
・Qが来た時にCBじゃなくてチェックすべきか
・逆の立場だった場合A7sでコールしてスロープレイするのは間違ってないのか

が気になりました　お願いします

7685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/19(月) 17:22:11 ID:dmyPci5.0

マルチウェイでセットを降りられたでしょうか？
どなたかご教授願います

PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 51.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
SB: 107.4 BB (VPIP: 7.73, PFR: 5.69, 3Bet Preflop: 2.93, Hands: 692)
BB: 80 BB (VPIP: 46.67, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
Hero (UTG): 100 BB
UTG+1: 156.8 BB (VPIP: 20.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
MP: 48.1 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP+1: 98.5 BB (VPIP: 5.56, PFR: 4.17, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 73)
MP+2: 102.5 BB (VPIP: 20.51, PFR: 19.23, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 82)
CO: 483.1 BB (VPIP: 8.51, PFR: 6.38, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 48)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 9c 9s
Hero raises to 2.5 BB, UTG+1 calls 2.5 BB, fold, fold, fold, CO raises to 12 BB, fold, fold, fold, Hero calls 9.5 BB, UTG+1 calls 9.5 BB

Flop : (37.5 BB, 3 players) Kc Td 9d
Hero bets 23.8 BB, UTG+1 calls 23.8 BB, CO calls 23.8 BB

Turn : (108.9 BB, 3 players) 6d
Hero checks, UTG+1 checks, CO bets 64 BB, Hero raises to 64.2 BB and is all-in, UTG+1 raises to 121 BB and is all-in, CO calls 57 BB

River : (415.1 BB, 3 players) 5h

UTG+1 shows Ks Kd (Three of a Kind, Kings)

Main Pot [301.5 BB]: (Pre 19%, Flop 86%, Turn 95%)
Side Pot [113.6 BB]: (Pre 19%, Flop 91%, Turn 98%)

CO shows Ac Ah (One Pair, Aces)

Main Pot [301.5 BB]: (Pre 66%, Flop 9%, Turn 2%)
Side Pot [113.6 BB]: (Pre 81%, Flop 9%, Turn 2%)

Hero shows 9c 9s (Three of a Kind, Nines)

Main Pot [301.5 BB]: (Pre 16%, Flop 5%, Turn 2%)

UTG+1 wins 400.1 BB


プリフロップ
99を降りてしまうと3ベットに対してほとんどのハンドでフォールドすることになってしまうため
コールしました

フロップ
ボトムセットを引き、負けているハンドはKKとTTのみで、どちらも相手のハンドレンジにありますが
持っていない可能性のほうが高く
数多く存在するドローに対してフリーカードを与えるのが嫌だったためドンクを打ちました

ターン
正直、ここのチェックコールは明らかに間違いで
打たないのならチェックバックでよかったかもしれません

7686 ：7682：2015/01/19(月) 22:08:01 ID:m4knFml20

レビューありがとうございます。プリフロはコール一択だと思っていたのですが、4betも選択肢に入ってくるのですね。このレートのCOへのブラインドからの3betレンジに注目していきたいと思います。
またターンのシンバリューを狙うベットが無駄と分かったことも大きな収穫でした。

7687 ：7675：2015/01/19(月) 22:38:38 ID:NEDu1i0c0

>>7676さん、keyさんレビューありがとうございます。
仰るとおりですね、、

7688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/20(火) 00:11:43 ID:EzyFxbMc0

Position Name Stack
BTN $2.06 (103 bb)
SB $2.18 (109 bb)
BB Hero $2.18 (109 bb)
UTG $4.75 (237.5 bb)
MP $1.99 (99.5 bb)
CO $2.18 (109 bb)
Preflop: Hero is BB with Qc Qs
2 folds, CO raises to $0.08, 2 folds, Hero raises to $0.22, CO calls $0.14

Flop: ($0.45) 3s 9s Jd(2 players)
Hero bets $0.28, CO calls $0.28

Turn: ($1.01) Tc (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($1.01) 2s (2 players)
Hero checks, CO checks

スタッツは有りません。申し訳ありません。
OOPから3ベット→CBまではいいとして、T/Rがかなりパッシブなラインになってしまったような気がします。

Turnがチェックバックだったので、Riverは（C/Cの予定でしたが）もう一度ベットしたほうがよかったのでしょうか？
よろしくお願いします。

7689 ：key@team-online：2015/01/20(火) 10:42:40 ID:kwpWcJM60

>>7684
プリフロップはポジションで金額を変えるのは問題ないです。
情報を与えてませんし。
フロップもターンも、ベットする金額が小さすぎます。
７割を目安に。
リバーも、レイズ金額が小さすぎます。
稼げるハンドの時にバリューを取り切れていないのが問題です。
相手のＡ７はスロープレーしません。スロープレーは基本必要ないです。

>>7685
プリフロップで３ベットに対してフォールドします。金額も十分大きいし、ポジションもないし、コールしても利益になりません。
フロップを見たら降りようがないです。

>>7688
プリフロップの３ベット金額が小さすぎます。
ポジションがないところからは４倍を目安に。
その上でこのフロップなら、ベットベットベットでＯＫです。チェックバックしてフリーカードを与える必要はありません。
稼げるときにマックス稼ぐことを意識してプレーするのがよいです。

7690 ：7685：2015/01/20(火) 15:07:22 ID:Jee2Tcic0

返信ありがとうございます
プリフロップはコール出来ると思っていましたが
この場合は利益にならないのですね
相手の3ベットに対してどうするかをもう少し勉強してみたいと思います
ありがとうございました

7691 ：7684：2015/01/21(水) 00:51:09 ID:a4KJ8VLw0

>>7689
ありがとうございます　いつもレイズは５割でしたが次から７割でやってみます

7692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/21(水) 13:40:45 ID:KRk4u4EY0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) -

UTG ($6.14)
MP ($4.60)
CO ($10.02)
Button ($10.34)
Hero (SB) ($8.12)
BB ($9.68)

Preflop: Hero is SB with 10s,Kc
2 folds, CO raises to $0.15, 1 fold, Hero raises to $0.50, 1 fold, CO calls $0.35

Flop: ($1.05)Ks,Js,7d (2 players)
Hero bets $0.72, CO raises to $1.44, Hero calls $0.72

Turn: ($3.93)Jd (2 players)
Hero checks, CO bets $0.65, Hero calls $0.65

River: ($5.23)7h (2 players)
Hero checks, CO bets $5.01, Hero calls $5.01

Total pot: $15.25 | Rake: $0.63

Results below:
Hero didn't show 10s,Kc (two pair, Kings and Jacks).
CO had 7c,Jc (full house, Jacks over sevens).
Outcome: CO won $14.62

COスタッツ:hand112,VPIP53,PFR30,COsteal63,FtCB67
AGG:F6,T2.75,R7　AG%:F55,T58,R64

自分スタッツ:hand192,VPIP22,PFR15,SBVPIP15,3bet5.6,SB3bet10,FCbet80
AGG:F2,T0.6,R2 AG%:F44,T18,R40

ハンド数的に役に立ちそうな情報です、
実戦では自分のスタッツがどう見られているかは気にしていませんでした。
後でnotecaddyを見て気づいたのですがトリプルバレルやフロートをするときはベット額がハーフサイズでした。
MPvsBB 57Trのトップペアでdonkbetしてきています。

プリフロップは3betに対する情報がなかったですが相手がopenしすぎていたのでリスチールしました。

フロップはCBをうってミニレイズされてドローかTP以上かGSもあるかなと思いました。
ターンAll-inしてしまったほうが良かったでしょうか？
嫌な予感がしたのでバリューの取りこぼしや変なブラフをするかなと思いcallしました。
リバーでボードにJ.7のペアが出来て相手の強いコンボ数が減ったのでpotbetでしたがコールしました。

7693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/21(水) 13:54:55 ID:6xKTmsgA0

プリフロフォールドです。

7694 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/21(水) 15:57:47 ID:p8zmYuG60

>>7692
プリフロは、ＣＯの３ベットに対するフォールド率とＢＢの３ベット率（スクイーズ率）次第で、コールもフォールドもありえます。
プリフロで３ベットしたなら、実戦のプレイで問題ありません。
ターンAll-inするくらいなら、フロップで突っ込んだほうが良いです。

7695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/21(水) 20:28:47 ID:Lyd0SD/Q0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Hero (MP) ($4.62) VPIP14 PFR11 3Bet1.9 AF2.1 hands5900
Button ($5.84)
SB ($6.75)
BB ($14.71) VPIP33 PFR30 3bet10.0 AF1.7 hands33 (loose passive)
UTG ($3.44)

Preflop: Hero is MP with 10c, As
1 fold, Hero raises to $0.15, Button calls $0.15, 1 fold, BB calls $0.10

Flop: ($0.47) 10h, 9d, Ad (3 players)
BB checks, Hero bets $0.35, Button calls $0.35, 1 fold

Turn: ($1.17) 2h (2 players)
Hero bets $0.80, Button calls $0.80

River: ($2.77) Kc (2 players)
Hero bets $2.05, Button raises to $4.54 (All-In), Hero calls $1.27 (All-In)

Total pot: $9.41 | Rake: $0.39

Results:
Button had Jc, Qc (straight, Ace high).
Hero had 10c, As (two pair, Aces and tens).
Outcome: Button won $9.02

最後にリバーでほとんどないだろうと思っていたQJでストレートを完成させられました。
フロップ、ターンできちんとバレルを打っていたのでコールしてくるからにはAQ、AJ、９T以外のミドルペアでないかと思っていました。
しかし今考えると相手はポケットナインやポケットテンでもコールするには十分であるような気がします。
最後のリバーはチェックすべきでしたでしょうか。
それともフロップツーペアで突っ込んでいった私の判断が甘かったでしょうか。

7696 ：7695：2015/01/21(水) 20:40:43 ID:Lyd0SD/Q0

最初のVPIP以下のデータはBBではなくButtonです。

7697 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/21(水) 22:04:10 ID:p8zmYuG60

>>7695
ターンまでは実戦のプレイで問題ありません。
リバーは、レイズされても降りられないので、自分からオールインしましょう。

Heroの VPIP、PFR、 3Bet、全部低すぎます。

7698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/21(水) 22:12:21 ID:w3qFB6Ps0

>>7695
ドローが非常に濃いボードですから、相手にセットはまずあり得ないと思います。
フラッシュかストレートのドローハンド濃厚です。
もしくは、想像した通りのAJやミドルペアあたりのマージナルハンドで、
ブラフアウツを狙いつつのコールかもしれません。
相手からしてもドローを引かれたくなくて打ってるベットであることは明白だからです。

個人的にはターンでもっと大きく打つと思います。
それでもコールされたら、リバーはチェックします。そして打たれてもコールします。
こちらから打ってもバリューがありません。ストレートならレイズされて負け、
それ以外なら降りられるだけです。
（ブラフレイズが有効なほどのチップ量は残ってないですし、もしされたとしても判断に困ります）
相手からのベットならブラフキャッチになる可能性が十分あります。

7699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/21(水) 22:36:33 ID:03eSF0Mg0

>>7695
自分もターンで大きく打つという>>7698さんの意見に賛成です。
33ハンドしかデータがないですが、かなりフィッシュ臭く、ドローもAxもかなり広い範囲でありそうです。
それでこのボードのHEROのダブルバレルにブラフはあまりないという状況なのでこのフィッシュコーラーっぽい相手にはポットベット打っていいと思います。仮に何らかのドローが完成したときに、リバーでチェックして相手にポット打たれると考えたら実戦の額でも余裕でオッズはあってしまいます。

ただリバーは自分からオールインがいいと思います。どうせ降りれないし、Axsとかなら全部参加してそうな雰囲気ですし、相手側から見てもこちらのミスドローもあるので、キッカーの弱いAからバリューとれると思います。

7700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 00:07:52 ID:1r08iXCY0

Table 'Aten III' 6-max Seat #5 is the button $0.02BB
BB ($2.06 in chips)
MP ($3.15 in chips)
CO ($0.78 in chips) VPIP18 PFR2 3bet0
Hero(Button) ($2.01 in chips) VPIP21 PFR18 3bet6.3
SB ($1.48 in chips) VPIP23 PFR19 3bet0
SB: posts small blind $0.01
BB: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac Qc]
UTG leaves the table
MP: folds
CO: calls $0.02
Hero(Button): raises $0.06 to $0.08
SB: calls $0.07
BB: folds

CO calls $0.06
*** FLOP *** [9c 5c Jh]
SB: bets $0.16
CO: folds
Hero(Button): raises $1.77 to $1.93 and is all-in
SB: folds
Uncalled bet ($1.77) returned to Hero(Button)
Hero(Button) collected $0.56 from pot

フロップでのベット額から相手がトップヒットでドローを嫌がっていると思いました
こちらはフラッシュドローで、相手がＡＪだとしてもＱもあるのでアウツが１２枚。
フォールドエクイティも考えてオールインしてみたのですが、こういうプレーはやめた方がいいですか？
また、レイズが入っていたのでオールインしたのですが、チェックで回ってきた場合はチェックのほうがいいですか？

7701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 00:08:23 ID:A1HfNUVM0

>>7695
自分には全て妥当なアクションに思えますよ。ベット額も別に悪くないんじゃないですかね。リバーでのプレイも悪くないと思います。

リバーでのボードはそんなにつながり良くないから、ポジションがないプレイヤーとしてはベットする割合を落とさなくていいです。ツーペアならベットでいいと思います。額に関しては、オールインだとバリューにならないんじゃないでしょうか？このボードなら、相手のレンジにはAのワンペアとか、ブラフキャッチャー程度でついてきた可能性が結構あると思います。そいつらからのバリューをオールインで消してしまうのはもったいない。通常のベット額でいいと思います。

7702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 00:25:24 ID:A1HfNUVM0

>>7770
自分ならそのプレーはしません。リレイズするもしても標準的な額にします。
まずAQはショーダウンバリューがあるし、このボードではオーバーカードだからかなりのエクイティがある。だからここはこのハンドはコールするレンジに入れてやる方がいいと思います。ここで自分がリレイズするとしたら、例えば78のスーテッドクローバーや、A2のスーテッドクローバーといったハンドです。つまりAQをリレイズのレンジに入れてしまうのはもったいないと考えます。コールのレンジを強化する意味でもこのハンドはコールに抑えてら相手にこちらのレンジを絞らせないようにしたいです。

あと相手のベット額から相手のレンジを絞るのはリスキーだと思います。よっぽどでかいベット以外では普通に対応する方がいいんじゃないでしょうか。

7703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 01:09:35 ID:5kfpP6ew0

>>7700
相手の立場にたって考えてみてください。
AJのトップペアでポット打ったら何故か常識を超えた額のオールイン。
今回は降りても次からはフィッシュ認定されるので長期的には勝てませんよ。

7704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 04:52:36 ID:Kf1IlqrI0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25.35 (101.4 bb)
BB: $25 (100 bb)
UTG+1: $30.71 (122.8 bb)
Hero (UTG+2): $25.45 (101.8 bb)
MP1: $20.06 (80.2 bb)
MP2: $25.45 (101.8 bb)
MP3: $35.99 (144 bb)
CO: $18.21 (72.8 bb)
BTN: $24.02 (96.1 bb)

Preflop: Hero is UTG+2 with As Ah
UTG+1 folds, Hero raises to $0.75, 2 folds, MP3 calls $0.75, 4 folds

Flop: ($1.85) 6h 6c 4d (2 players)
Hero bets $1, MP3 raises to $3, Hero calls $2

Turn: ($7.85) 3h (2 players)
Hero checks, MP3 checks

River: ($7.85) 8s (2 players)
Hero bets $3.80, MP3 raises to $10.50, Hero calls $6.70

Results: $28.85 pot ($1.30 rake)
Final Board: 6h 6c 4d 3h 8s
Hero mucked As Ah and lost (-$14.25 net)
MP3 showed 8c 8h and won $27.55 ($13.30 net)

相手スタッツ
hand数/VPIP/PFR/AF/WTSD%=28/15/4/12.0/50

Flop CBに対してレイズ。相手のAFが高くオーバーペア、ツーオーバー
でのレイズが十分にあるためコール。
ターンはC/C。この時点でトリップス、フルハウスは可能性が低くなった
と見ました。
リバーは相手がオーバーペアの場合にチェックバックされるとバリューを逃すので
betここでレイズされましたが、
相手のAFの高さや、ここで負けてる場合は88で引かれたパターンぐらいとみて
コール。

リバーはチェックしてツーオーバーなどからのブラフキャッチを本線にすべきでしょうか？
それともリバーの額が良くなかったでしょうか。

レビューお願いします。

7705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 05:23:10 ID:Az6erQxc0

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (9 handed)
Known players:
BU (Hero) = ($2.01)
SB = ($1.03)
BB = ($0.84)
UTG1 = ($2.26)
UTG2 = ($3.16)
MP1 = ($0.59)
MP2 = ($1.27)
MP3 = ($2.00)
CO = ($1.94)

Preflop: Hero is BU with 9s, Ts.
UTG1 folds, UTG2 raises to $0.06, MP1 calls $0.06, 2 folds, CO calls $0.06, Hero calls $0.06, 2 folds, BB folds.

Flop: ($0.27) Kc, 8c, 6s (4 players)
UTG2 checks, MP1 checks, CO checks, Hero checks.

Turn: ($0.27) 5d (4 players)
UTG2 checks, MP1 checks, CO bets $0.06, Hero calls $0.06, UTG2 folds, MP1 folds.

River: ($0.39) 7c (2 players)
CO bets $0.12, Hero raises to $0.43, CO calls $0.31.

Final Pot: $1.25.

Results follow:

CO shows a flush, king high(Tc Qc).
Hero shows a straight, ten high(9s Ts).

CO wins with a flush, king high(Tc Qc).

1 参加してよかったのか
2 フロップで参加人数多いからコールしたけどCBすべきだったか
3 ターンのストレートドローでコールするのは適切だったか
4 ストレート来たけどフラッシュの可能性があったり、フラッシュ来たけどフルハウスの危険がある場合はコールかフォールドにすべきだったか

このへんが気になりました　ご指摘お願いします

7706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 08:33:04 ID:A1HfNUVM0

>>7704
まあ仕方ないんじゃらないでしょうか？
相手がアグレッシブなプレイヤーっていう情報も大事だとは思いますが、それより何よりプロップでリレイズされたからといってAAを降りていてはアホみたいに付け込まれてしまいますからね。自分でもターンではチェックしただろうも思います。でもAAならベットでも良かったのかもしれません。まあ普通はチェックだと思いますが。なぜならポジションがないのでターンでボードがウェットになったあの場面ではベット率は下げるのは正しいし、プロップで相手がリレイズして強さを主張してきたからです。でターンで相手がチェックして弱みを見せたから、AAならリバーでベットしたのも合理的なアクションだと思います。そこでリレイズされてコールするのも仕方ない。

選択肢に入れるとしたら、プロップでのスリーベット、つまりリリレイズですかね。AAならどうせ大きくなるんだし。ただそれも、こういうドライなプロップでは微妙なのかもしれないですね。AAでリリレイズするってことは、バランスをとるためにそれに対応して一部のハンドではブラフレイズしないといけないですが、このプロップだとそれに相当するようなハンドは78のスーテッドとかでしょうか。もっともそれにはそのハンドを、このアーリーポジションにおいてプリフロップでのレイズ参加のレンジに入れる必要があるわけですが。

7707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 08:57:03 ID:Cy1ivys.0

何でプリフロップって入力してるのにフロップはプロップなの？

7708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 09:17:31 ID:A1HfNUVM0

>>7704
7706です
プロップでのスリーベットを選択肢に上げましたが、そのレンジでのバランスをとるというのは、かなりハイレベルな話だとは思います。ポジションがない、しかもスリーベットという状況でのバランスをとるというのは、おそらくかなりのプロレベルの話だろうと思います。
少なくとも今の自分ならコールします。なぜならそのストリートにおいてブラフレイズのハンドをいい具合に組み込んでバランスをとる実力がないからですw

ともあれ自分も同じアクションをとっただろうし、AAなら仕方ない系の流れだったろうと思います。

7709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 09:18:51 ID:A1HfNUVM0

フロップですすみません笑

携帯で打ってて勝手に変換されてました笑

7710 ：7695：2015/01/22(木) 13:54:39 ID:eXIddPKo0

>>7697,>>7698,>>7699,>>7701
アドバイスありがとうございます。
ターン、リバーは皆さんの意見を参考にしながらプレイしていく中で考えていきたいと思います。

7711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 13:55:21 ID:A1HfNUVM0

7706です。
リレイズじゃなくてレイズでした。
スリーベットはリレイズですね。
すみません。

>>7705
1参加します
この人数のテーブルなら、AJオフスートとかよりもフロップ後プレーしやすいと思います。それに前に3人も参加してるから、大きな役を作れる可能性があるハンドの方がいいですね。

2コールじゃなくてチェックですよね。チェックでいいと思います。この参加人数でベットするにはドローが弱すぎると思います。フラッシュドローとか、7s9sなんかのオープンエンドストレートドローとかなら選択肢に入るんじゃないでしょうか。

3この額なら、コールします。ポットに対してこんな少額のベットなら他の2人もついてきてくれるかもしれないし。でも、標準的なベット額のら必ず降ります。この状況でこの人数相手にベットしてくる相手のレンジにはそれなりのハンドが多そうだから、ガットショットストレートドローでコールするのは難しいと思います。

4その答えは相手と自分のレンジとポジション次第です。相手のレンジがボードと強く結びついていたら慎重になるし、そうでなくてもボードがウェットでこちらにポジションがなければ慎重になる、といった具合です。

7712 ：key@team-online：2015/01/22(木) 15:03:10 ID:hNh1ydJY0

>>7692
普通はプリフロップでフォールドですが、相手の参加率を考えると３ベットも有力ですね。自分はそれでももうちょっと強いハンドを待つか、ポジションがある時を選びたいですが。スタックが大きいことも懸念材料ですし。
３ベットを選ぶのなら、金額が小さいです。
ポジションがないところからは４倍が基本です。

フロップを見たら、相手のアグレッションがかなり高いので、自分は実戦と同じようにプレーします。

>>7695
ＭＰってなってますが、こちらのポジションはＣＯですよね。
金額も含めて、プレーに問題はないと思います。

>>7700
ＡＱｃはこのフロップでは喜んでオールインしたいハンドなので、普通に0.6ドルくらいにレイズします。相手がコールした場合ターンでオールインになる金額にした方がいいです。
そうすることで、後４４セント多く稼げる可能性も結構あります。
いきなりオールインするのはもったいないです。コールされるハンドなら、いきなりオールインでも普通のサイズにしてもほとんど同じでしょうから。

>>7704
相手はほぼアンノウンですね。
こういうハンドをレビューするのにデータが欲しいです。
フロップでリレイズするか、実戦と同じようにプレーするか、相手がロックだと分かっている場合はフロップで単にフォールドするのも有力です。

>>7705
基本的にはプリフロップでフォールドです。ただし、ボタンなのでコールしてもそこまで悪いとは思いませんが。
ターンはオッズが全くあってません。フォールドしましょう。
計算方法ですが、簡単に書きます。
ナッツの３アウツと見るのであれば７％なので、０．０６ドル÷０．０７＝０．８５ドル程度のポットを取れないといけないです。
４アウツと見ても、９％で、０．６６ドル程度必要です。
しかし、できたポットは０．３９ドルです。
インプライドオッズを考えると、引いた時に平均で追加で０．４６ドル取れないといけないですが、それはさすがに無理な計算でしょう。
それだけでなく、他の人のアクションがまだ残っているので、レイズされる可能性もかなりあります。

7713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 17:25:48 ID:TjEyjOy60

$5.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 7 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.52 USD ) - VPIP: 55, PFR: 15, 3B: 0, AF: 5.5, Hands: 71
Seat 2: Player2 ( $5.85 USD ) - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 1, AF: 1.0, Hands: 321
Seat 3: Hero ( $5.14 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 75277
Seat 4: Player4 ( $7.14 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 0, AF: 4.5, Hands: 57
Seat 5: Player5 ( $4.32 USD ) - VPIP: 29, PFR: 16, 3B: 0, AF: 1.1, Hands: 75
Seat 7: Player7 ( $5.07 USD ) - VPIP: 14, PFR: 5, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 42
Seat 8: Player8 ( $5.28 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 5, AF: 6.0, Hands: 111
Seat 9: Player9 ( $5.23 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 3, AF: 5.7, Hands: 277
Player8 posts small blind [$0.02 USD].
Player9 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh Kc ]
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player4 folds
Player5 calls [$0.15 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
** Dealing Flop ** [ 7s, Qh, Tc ]
Hero bets [$0.30 USD]
Player5 raises [$4.17 USD]
Hero folds
Player5 wins $3.87 USD
Player5 wins $0.93 USD from main pot


敵のCBフォールド率０なのでバリューのため少し大きめにCBを打ちました
オールインで返され、敵のレンジにはほとんど勝ってると思いつつも、AFが低いので２ペア以上の可能性があり１ペアで突っ込みたくないのでフォールドしました
こういうプレイは弱気すぎでしょうか？
敵のCBレイズ率は３３でヒットすればレイズしているとも取れます

7714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 18:33:22 ID:A1HfNUVM0

>>7713
読みという観点から言えばフォールドでもいいかもしれません。このくらいのステークスの相手がポットをはるかに超えたレイズをする場合は確実な手を持ってる可能性が高いという、読みです。正直バカバカしいベットだと思いますが笑
そのような分析においてはHUDが役立つところかと思います。

理想的なアクションは何か。これを考えるには付け込まれないためにどうプレイすべきかを考えます。
例えば単純に考えて、相手がポットの4倍のベットをした場合、常にフォールドするとします。そしたら、相手から見れば、どんなハンドであっても4倍以上ベットすればこいつは降りると見なされ、そこに付け込まれてしまうことになります。
どうすれば良いか、付け込まれないようにある割合以上でコールもしくはレイズするんです。
相手の立場に立って考えましょう。ポットの4倍のベットをするという場合、1をとるために4をリスクにさらします。5回中4回勝つ必要があるので、勝率としては、80%ないと割りに合いません。でも、こちらがフォールドすれば、相手は即座に勝てるわけです。つまりこちらが80%以上フォールドすると分かっていれば、どんなハンドでも利益が出ることになります。
つまりこういうことです。付け込まれないためには、相手にそれをやらせないため、例の場合最低でも20%はコールもしくはレイズしないといけないということです。

今回の場合だと、相手は0.67をとるために4.17をリスクにさらしました。約6倍ですね。つまり7回中6回以上こちらがフォールドすれば付け込むことができる。逆に言うと、こちらとしては15%以上フォールドしたらいけないということです。
15%です。
これを維持するにはどうするか？
それは、フロップでベットするレンジのうち15%のハンドを選んで、コールもしくはレイズすることです。

まず今回のポジションからのプリフロップでの参加レンジを出してください。次にその中で、このフロップにおいてそのポジションからベットするレンジを出してください。AQやA10スーテッドなどを入れていくといいでしょう。全部で何通りのハンドがあるか、数え上げてください。そのレンジの中から、相手のレイズに対してコールもしくはレイズする15%のハンド群を選んでください。

その中にKKはありましたか？


これが付け込まれないためのプレイスタイルです。

7715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 18:42:36 ID:A1HfNUVM0

数値間違えてました

今回の場合だと、相手は0.67をとるために4.17をリスクにさらしました。約6倍ですね。つまり7回中6回以上こちらがフォールドすれば付け込むことができる。逆に言うと、こちらとしては15%以上フォールドしたらいけないということです。

??15%じゃなくて85%以上フォールドしたらいけない。でした

だから15%以上の頻度でコールもしくはレイズする必要があります。

7716 ：7700：2015/01/22(木) 20:21:31 ID:1r08iXCY0

>>7702,>>7703,>>7712
ありがとうございました。勉強になります。

7717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/22(木) 22:17:27 ID:lBNAAlvY0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $5.02 (100.4 bb)
BB: $4.98 (99.6 bb)
UTG: $1.87 (37.4 bb)
MP: $5.04 (100.8 bb)
CO: $11.24 (224.8 bb)
BTN: $8.22 (164.4 bb)

Preflop: Hero is SB with Td Tc
2 folds, CO raises to $0.15, BTN folds, Hero raises to $0.45, BB folds, CO calls $0.30

Flop: ($0.95) Kd 5h 8c (2 players)
Hero checks, CO bets $0.45, Hero calls $0.45

Turn: ($1.85) 8h (2 players)
Hero checks, CO bets $0.90, Hero folds

Results: $1.85 pot ($0.08 rake)
Final Board: Kd 5h 8c 8h
Hero mucked Td Tc and lost (-$0.90 net)
CO mucked and won $1.77 ($0.87 net)

ミドルポケットペアでブラインドから3betしてフロップに1枚オーバーカードが出るとx/cしてターンのバレルに降りてしまいます。
かといってフロップでCBを打ってK持ちにコールされるのも怖いなと思ってしまいます。
フロップx/cよりもフロップCBを打ってターンx/fのほうがいいのでしょうか？

7718 ：7705：2015/01/22(木) 23:06:59 ID:Az6erQxc0

>>7711-7712

ありがとうございます　ストレートドローだからって安易にコールしないように気をつけます

7719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/23(金) 00:46:56 ID:MtpZtPGk0

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($6.04)
SB = ($7.54)
BB = ($5.00)
MP2 = ($5.00)
MP3 (Hero) = ($5.00)
CO = ($5.36)

Preflop: Hero is MP3 with Ad, Kh.
MP2 folds, Hero raises to $0.15, CO folds, BU calls $0.15, SB calls $0.13, BB calls $0.10.

Flop: ($0.6) 2h, 3s, As (4 players)
SB bets $0.43, BB calls $0.43, Hero calls $0.43, BU folds.

Turn: ($1.89) Jc (3 players)
SB bets $1.35, BB raises to $4.42, Hero folds, SB calls $3.07.

River: ($10.73) 3d (2 players)


Final Pot: $10.73.

Results follow:

BB shows two pairs, jacks and threes(Js Ks).
SB shows a pair of threes(4s 6s).

BB wins with two pairs, jacks and threes(Js Ks).


6maxHJからオープンしたところ4wayでフロップを見ることになりました
SBからドンクが来たのでノーヒットのブラフか22, 33あたりを想定しました
BBがコールしなければレイズするつもりだったのですが、ここでのコールが何を意図しているのかよく分からなかったので、迷った末にコールしました
ターンでSBがまた打ってきたのでレイズしようと思っていたのですがBBがオールインをかぶせてきたのでBBに22か33があるのではと思い降りました。

１、フロップはレイズするべきだったでしょうか？
２、ターンのBBのオールインはコールできたでしょうか？

レビューよろしくお願いします

7720 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/23(金) 00:52:24 ID:MtpZtPGk0

書き忘れていましたがスタッツはありません
申し訳ありません

7721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/23(金) 01:15:00 ID:HCuQbIFM0

Table 'Almeisan IV' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: Hero(MP) ($2 in chips) 　VPIP21 PFR18 3bet6.2
Seat 2: CO ($2.06 in chips)
Seat 3: button ($0.80 in chips)
Seat 4: SB ($4.57 in chips) VPIP16 PFR8 3bet0
Seat 5: BB ($2.02 in chips)
Seat 6: UTG ($2.15 in chips) VPIP46 PFR8 3bet0
SB: posts small blind $0.01
BB: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero(MP) [Js Jc]
UTG: calls $0.02
Hero(MP): raises $0.04 to $0.06
CO: folds
Button: folds
SB: calls $0.05
BB: folds 　　　
UTG: calls $0.04　　ポットは0.20
*** FLOP *** [8s 4h Jh]
SB: checks
UTG: checks
Hero(MP): bets $0.19
SB: calls $0.19
UTG: folds 　　　　ポットは0.58
*** TURN *** [8s 4h Jh] [9h]
SB: bets $0.32
Hero(MP): calls $0.32　　　　
*** RIVER *** [8s 4h Jh 9h] [2s]
SB: bets $4 and is all-in
Hero(MP): folds
Uncalled bet ($4) returned to SB
SB collected $1.18 from pot
プリフロップのレイズ額は間違えました。
フロップでセットができて、相手がドローだと嫌なのでポットベットを打ちました。
ＳＢがクイックコールしたのでその時点でフラッシュドローな気がしました。
案の定ターンでハートが出て、どうすればいいのかわからなくなりました。
ターンでの相手のベット額からしてだいたいオッズが四倍。こちらのアウツが１０枚だと考えて勝率２０パーセント。
インプライドオッズを考えてコールしてみたんですけどターンでおりるべきでしたか？
アドバイスをお願いします。

7722 ：7721：2015/01/23(金) 01:23:58 ID:HCuQbIFM0

あとＳＢのＡＦは0.7です。
よろしくお願いします。

7723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/23(金) 07:51:43 ID:PPnYWC.Y0

>>7721
相手がフラッシュであることが前提のように書いていますが、セットオーバーセット、2ペアで勝ちこんでいた可能性も十分あったんじゃないでしょうか。
ですのでターンで2bet（オールイン）する選択肢が十分に考えられますし、リバーは（確かに嫌なボードと相手ですが）フラッシュやむなしでコールじゃないでしょうか。

7724 ：key@team-online：2015/01/23(金) 10:55:28 ID:Zz8IMm4U0

>>7713
相手のハンドは良く分かりませんが、ＫＫは強いのでスナップコールします。

>>7717
プリフロップの３ベット金額が小さすぎます。
ポジションがないので４倍が目安です。
フロップは３ベッター側が有利なボードです。普通にＣＢを打ちましょう。チェックコールは弱いプレーだと思います。

>>7719
実戦のプレーに賛成です。
フロップのレイズは有力ですが、コールでもよさそうです。ターンはフォールドすべきです。
次回以降のために、そういうプレーをしてきたことをメモしておくのが良いと思います。

>>7721
データがあるなら、相手のデータを、普段参考にしているものを全部書きましょう。
ＡＦが０．７とだけ言っても、１０００ハンドなのか３０ハンドなのかで意味合いが全く違います。
トップセットは非常に強いので、ターンでレイズするかコールするか難しいところです。フォールドはあり得ません。
コールにしたのなら、４枚目のハートが落ちない限りリバーもスナップコールします。
相手がフラッシュを完成していると言い切るのは不可能です。

7725 ：7721：2015/01/23(金) 14:18:18 ID:HCuQbIFM0

>>7723,>>7724
ありがとうございました。

7726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/23(金) 19:49:26 ID:AJ74nk2M0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, January 23, 05:43:48 ET 2015
Table Klinkenberg 5 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 Button ( $10.61 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Hero ( $13.01 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 4, AF: 2.2, Hands: 237
Seat 3: Player3 BB ( $10.15 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 4: Player4 UTG ( $10.05 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 5: Player5 MP ( $10.37 USD ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 6: Player6 CO ( $12.00 USD ) - VPIP: 29, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 7
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As 4s ]
Player4 UTG folds
Player5 MP folds
Player6 CO folds
Player1 Button raises [$0.25 USD]
Hero raises [$0.95 USD]
Player3 BB folds
Player1 Button calls [$0.75 USD]
** Dealing Flop ** [ 2h, Ks, 5h ]
Hero bets [$1.10 USD]
Player1 Button calls [$1.10 USD]
** Dealing Turn ** [ 2s ]
Hero bets [$2.26 USD]
Player1 Button calls [$2.26 USD]
** Dealing River ** [ 7d ]
Hero checks
Player1 Button checks
Hero shows [As, 4s ]
Player1 Button shows [5s, 6s ]
Player1 Button wins $8.42 USD from main pot

お願いします。
ドロー滑りのリバーでどういうプレイをしたらいいかわかりません。
こういう場合リバーも打った方がいいんでしょうか？
打つならどのくらいのサイズがいいのかも出来たら教えてください。

一概に言えない場合、考え方等だけでもいいので教えていただけたら
うれしいです

7727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/23(金) 20:13:49 ID:GgRswQbM0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $7.05 (141 bb)
BB: $5.88 (117.6 bb)
UTG: $6.08 (121.6 bb)
MP: $7.75 (155 bb)
CO: $4.93 (98.6 bb)
Hero (BTN): $5.14 (102.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with 2d Ad
2 folds, CO raises to $0.15, Hero raises to $0.45, 2 folds, CO calls $0.30

Flop: ($0.97) As 9d Kh (2 players)
CO checks, Hero checks

Turn: ($0.97) 4d (2 players)
CO bets $0.55, Hero calls $0.55

River: ($2.07) 8s (2 players)
CO bets $1.25, Hero folds

Results: $2.07 pot ($0.09 rake)
Final Board: As 9d Kh 4d 8s
CO mucked and won $1.98 ($0.98 net)
Hero mucked 2d Ad and lost (-$1 net)

A2sでCOのオープンに対して3bet。
フロップでAヒットする。ポットコントロールのためにチェック。
ターンbetされるがフラッシュドローができたのでコール。
リバーでバレルを打たれfold。

自分の考えではKxsでターンリバーとダブルバレルを続けて打つことはないし、JJ-77くらいのポケットペアはリバー打つことはないと考えました。
となるとAQｓのようなAのキッカー負けではないかと予想しfoldしました。


１．フロップでCBを打つ　
２．ターンでセミブラフのレイズしてリバーオールイン
３．リバーのバレルにもコールする

上記のような別のアプローチの仕方もあったのではないかと思いました。

やはりCBを打つべきなのか

7728 ：7719：2015/01/23(金) 21:01:08 ID:b2zwUkgA0

>>7724
Keyさんレビューありがとうございました

7729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/23(金) 21:34:32 ID:SVsvmY0E0

>>7727
相手のスタッツを乗せたらより良い回答が得られると思います。
プリフロップ
3ベットは議論の余地あるかもしれません。相手のスタッツ次第ではもちろんあり得るプレーですが基本降りても問題無いハンドです。
フロップ
cb打つのが平均的に正しいプレーだと思います。
相手のスタッツがよほどロック（もしくは3ベットに対して普段たくさん降りてるプレーヤー）なら別です。
ポットコントロールは大事ですが、自分が勝ってる時にハンドをドローからプロテクトしたり、弱いハンドからバリューを取ることも大事です。
ターン
フロップチェックからなら標準的なプレーだと思います。
リバー
回答は難しいです。
相手のスタッツがないのと、フロップでcbを打たなかったため相手の強さが計りかねるためです。
例えば相手のagg%が全ステージで高い、マニアックよりの相手ならリバーはコールです（フロップのポットコントロールのためのチェックも正当化されます）。

7730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/23(金) 22:50:22 ID:xBbA5woc0

PokerStars Hand #129167615986: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2015/01/23 21:38:08 JST [2015/01/23 7:38:08 ET]
Table 'Bernoulli' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: MrBBiGG ($10 in chips)
Seat 3: zizureal1985 ($7.45 in chips)
Seat 4: 1990_himik ($4.18 in chips)
Seat 5: mitrofanko ($13.97 in chips)
Seat 6: kerlimaus99 ($3.89 in chips)
Seat 7: sprengkopp ($10 in chips)
Seat 8: Hero ($11.59 in chips)
Seat 9: wojtekstanek ($4.20 in chips)
Hero: posts small blind $0.05
wojtekstanek: posts big blind $0.10
MathiasPardo: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [8d 8h]
MrBBiGG: folds
zizureal1985: folds
1990_himik: raises $0.20 to $0.30
mitrofanko: folds
kerlimaus99: folds
sprengkopp: folds
Hero: calls $0.25
wojtekstanek: calls $0.20
*** FLOP *** [5d 7s 7h]
Hero: checks
wojtekstanek: checks
1990_himik: bets $0.30
Hero: calls $0.30
wojtekstanek: folds
*** TURN *** [5d 7s 7h] [As]
Hero: checks
1990_himik: checks
*** RIVER *** [5d 7s 7h As] [Tc]
Hero: bets $0.71
1990_himik: calls $0.71
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [8d 8h] (two pair, Eights and Sevens)
1990_himik: shows [Ks Kc] (two pair, Kings and Sevens)
1990_himik collected $2.79 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $2.92 | Rake $0.13
Board [5d 7s 7h As Tc]
Seat 1: MrBBiGG folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: zizureal1985 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: 1990_himik showed [Ks Kc] and won ($2.79) with two pair, Kings and Sevens
Seat 5: mitrofanko folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: kerlimaus99 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: sprengkopp (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Hero (small blind) showed [8d 8h] and lost with two pair, Eights and Sevens
Seat 9: wojtekstanek (big blind) folded on the Flop


レビューお願いします
相手のスタッツはハンド45でVIPI29　PER26　FlopCB100　です
相手のハンドレンジの予想はポケットペア　AJ+　KJｓ+
オーバーペアの匂いはしましたがフロップでのCBは100なのでコール
自分ではターンA相手チェックでAヒットはしてないと思いAのリプも考えましたがチェック
リバーでチェックされたのでベットしました

見返すとリバーのベットの意味がよくわからないなと思います
また、ターンでベットしていればおろせたような気もします
ご意見お待ちしています

7731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 01:06:30 ID:/jmBweSE0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, January 23, 09:01:45 ET 2015
Table Brachium (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 2: Player2 ( $5.14 USD ) - VPIP: 15, PFR: 12, 3B: 0, PFAF: 14.0, Hands: 84
Seat 3: Hero ( $7.13 USD ) - VPIP: 26, PFR: 20, 3B: 8, PFAF: 2.4, Hands: 3216
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 6, PFAF: 16.0, Hands: 78
Seat 5: Player5 ( $5.66 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 6, PFAF: 6.0, Hands: 42
Seat 6: Player6 ( $3.62 USD ) - VPIP: 31, PFR: 17, 3B: 3, PFAF: 0.4, Hands: 77
Player5 posts small blind [$0.02 USD].
Player6 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Qh ]
Player2 folds
Hero raises [$0.12 USD]
Player4 calls [$0.12 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$0.07 USD]
** Dealing Flop ** [ 3s, Qc, 4h ]
Player6 checks
Hero checks
Player4 bets [$0.20 USD]
Player6 folds
Hero calls [$0.20 USD]
** Dealing Turn ** [ 4c ]
Hero checks
Player4 bets [$0.40 USD]
Hero calls [$0.40 USD]
** Dealing River ** [ Js ]
Hero checks
Player4 bets [$0.70 USD]
Hero calls [$0.70 USD]
Player4 shows [Jd, Qd ]
Player4 wins $2.86 USD from main pot
Hero doesn't show [Ah, Qh ]

プリフロップ
ＣＯからAQｓをオープンBTNとBBがcall

フロップ
トップペアがヒットしました
CBを打とうと思ったのですが、バリューは薄く、KQｓならプリフロで3bet、取れそうなのがBTNのKQo、SBのKQo,QJsくらいしかありません。
また、BTNのプレイヤーのPFAFが16と異常なまでの高さ、データが3つしかありませんが、Flop bet vs mis cb　の割合が100％と高く、
ブラフしてくれる可能性が高そうなのでチェックを後押ししました。
案の定BTNが打ってきたのでcall

ターン
ラグのカードが落ち、ブラフするには向かないカードが落ちましたが、意外にもダブルバレルを打ってきました
「33でも持ってんのか?」と考えました
そこで、リバーまでcallはし辛いのでr/fを考えました。ですが、それこそ自分のハンドがQQ、33、しか主張できないので、フォールドエクイティは低そうと考えました。
結局、「ブラフの可能性も高いし、Kが出ない限りcallしよう」というプランをたててcall

リバー
ターンでたてたプランどおりcall

予想していなかったQJで2ペアを作られてしまいました。

プレイしていたときの考えはこんな感じです。

聴きたいことは
・相手がアンノウン二人の場合はやはりCBを打つべきなのか
・ターンでのr/fは、相手から見てQQ、33だけでなく、A4sでのトリップス、A3ｓでのペア持ちフラドロと色々主張できそうなのでレイズもできるか？

お願いします。

7732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 01:28:17 ID:QShwbW4g0

>>7730
すでに認識されたように最大のミスはリバーでのベットですね。

ベットするってことは勝ってるハンドでコールしてもらうか。
負けてるハンドでブラフダウンを狙うか、のどちらかです。

88で勝ってたとして相手がコールしてくれるハンドがどれだけあるでしょうか？
予想した相手のレンジは22ーAA、AJ＋、KJs＋でしたね。
予想された相手のレンジから考えてKQs、KJs、22ー66には勝ってますが、
これらのハンドを持った相手がこの状況でコールしてくれるでしょうか？
・・・あまり期待できないですよね。

次に、自分が負けてるハンドをブラフダウンできる可能性を考えましょう。
相手のレンジの中では、AAー99、AJ＋ですね。
これらを今回の状況で下ろせるか？
・・・厳しいですよね。
せいぜい99くらい。

つまり今回、自分が勝ってるハンドはコールしてくれないし、
負けてるハンドにはコールされてしまう、というベットになっちゃいます。


次にターンでベットしたら相手を降ろせたか？
まず相手が普通のプレイヤーなら、厳しいです。
だってターンでAが出てドンクベットしてくるなんて、いかにもブラフっぽいじゃないですかw
KKを持っていて降りるのは、なかなかないでしょう。
ターンでAが出てドンクベットすることが正しくなり得るハンドと言えば、
この場合せいぜいAKやAQ、あるいは7持ちくらいじゃないでしょうか。
Aと中途半端なキッカーの場合には相手にドミネイトされてる可能性があるため、
普通はドンクベットしません。

リバーはチェックしかないです。
ベットされたら額にもよりますが大抵は降りるしかないですね。
チェックされてショーダウンになって勝つ可能性に期待するしかないでしょう。

結局、ポジションがない状況で、低めのポケットペアをプレイするのは難しいんです。
相手のレンジに勝ってたり、ドローが強ければフロップからドンクベットできますが、
場にオーバーカードが出てるとベットは難しくなります。
逆にそういったハンドはチェックレンジにまわしてやると、
相手のベットに1、2回は耐え得るため、チェックレンジを強化する意味で
悪くないハンドになると思います。

7733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 05:57:40 ID:3RQ2X9pY0

>>7732
ありがとうございます
やはりそうですか…

私は基本的にnonshowの勝ちが多くshowで負けていつもトントンくらいまで負けてしまいます。
相手のウィークが降りすぎな気がしていて強気でベットして降ろすくせがついているのかもしれません
タイトな相手にshowで負けないためにはやはりレンジのリーディングが大切になってくるのでしょうか。
また、プレミアムでも直ぐに降りられてしまうのでそこのバリューも取れればよく思いますが、AA程度でスローするのも良くないかと思い、ドライボードでいつも通りCBをうっても降りられてしまいます。（自分はCBを約75%程打っています）これは仕方がないのでしょうか。

7734 ：key@team-online：2015/01/24(土) 06:24:13 ID:1on.VtL60

>>7726
基本はプリフロップフォールドです。
３ベットするとこういう難しいシチュエーションになりやすいです。
データがたまって、相手のリークが分かったら３ベットもアリですが、データがない時は素直にフォールドするのが良いでしょう。
リバーは、打つならオールインがほぼポットサイズなので、オールインです。
５０％程度降ろせればいいので、オールインは有力です。
ただ、やはりアンノウン相手にやりたくないプレーでもあります。

>>7727
>>7726と全く同じようなことをかきますが、基本はプリフロップフォールドです。
データがたまっているならともかく、そうでないなら基本通りプレーしましょう。
フロップはベットもチェックも有力で、チェックのラインを取ったのなら、自分はリバーはスナップコールします。

>>7730
ターンまでは普通のプレーですね。相手次第でフロップで降りるのは有力ですが。コールした場合、ターンでベットするのは意味不明のプレーです。フロップでコールしてターンでＡを持っていると相手が信じる理由が全くありません。
リバーはベットしてはいけないです。
８８より強い手はほとんど降ろせず、８８より弱い手からバリューは取れないでしょう。
バリューにもブラフにもなっていないです。

>>7731
普通はフロップでベットします。
しかし、相手に関してそのような情報があるのであれば、実戦のように３回チェックコールするのは非常に有力です。ポットコントロールとブラフキャッチの両方の価値があり、ベストなんじゃないかと思います。
途中でレイズするくらいなら、フロップでこちらから打つ方が良いです。
最後に引かれたのは結果論です。

7735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 06:52:32 ID:jGQkdHc60

初めてこの掲示板を利用するので,投稿に不備などがありましたらご指摘して戴けると嬉しいです.
ハンドレビューして戴きたいのですが,もし宜しければお願い致します.

http://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/12658956_33F5DA648E
1.主に質問したい事
UTGへのスクイーズに対するUTGらのコールレンジ
フロップで撤退するべきか
ターンでどのプレーを選択するべきか

2.環境
Player4とは事前にチャットをしたり等,熱くなりやすい要因有り.
私のテーブルイメージは極めてルース.
HUD使ってないので不正確だが,同卓する他のプレイヤーもルースプレイヤーが多い.

3.思考
プリフロップ
今こそ築いてきたルースなイメージを生かす時だ！今まで何度もスクイーズを仕掛けていたので,アクションが起きる事を期待していた.
Player4は先程同じような局面でAKoでオールイン出来たプレイヤー.
ハンドレンジは88-JJ,AQs-AJs,AQo,KQs-KJs,QJs-QTs辺りを推測.

フロップ
酷いフロップだが,私のスクイーズレンジにもある程度マッチして見えるハズだ.
ストレートドローを警戒する体で,ポットの2/3程を打ったらコールされた.
ハンドレンジは88,AQs-AJs,AQo,KQs辺りを推測.

ターン
私には三つアプローチがある.
1.チェック/フォールド
QQはいまや完全にブラフハンドなので,この状況から抜け出せるこのアプローチは魅力的に映った.

2.チェック/レイズ
チェックレイズオールインするという事は,この上無く分かりやすくAA,KK,AKを主張する事になる.
相手のハンドレンジに,これにフラットコール出来そうなモノは88以外にないので,有効なアプローチの一つだと思った.
が,Player4のプレースタイルから,チェックしたらオールインが飛んでくる恐れがあると思い直し,この方法は選択しなかった.

3.ベット/フォールド
88,AQ系にはコールされ,AJ,KQ系は下ろせると考えた.
二枚目のスペードの事は頭に入っていなかった.
全てのスタックを危険に晒さずにポットを掠め取れるかもしれないこのアプローチを結局私は選択した.
私はハーフポットベットした.

リバー
Kが落ちて,Kを使ったハンドの主張が難しくなったが,どちらにせよもう何もする事は無かった.
オールインするならターンで全てのチップを注ぎ込んでおくべきだったと考え,オールインする気にはならなかった.

ショーダウン後
Player4もチェックで返して,ATsをショーダウンした.
私としては,UTGへのスクイーズに対してコールするレンジとしては入っていないのではないかと考えていたので,少し意外な印象を受けた.
ターンでフラッシュドロー出来たならそりゃコールするよね...
ゲーム後,｢お前のハンドがQQである事は分かっていた！｣｢マジか,もしリバーでshoveしてたらコールできた？｣｢スナップコール｣
みたいな会話をして,益々自分がどうするべきだったのか分からなくなり混乱してしまい,自分で検討してみた後ハンドレビュー板に行き着いた.

長々として読みにくい文章だと思いますが,思考で擁護しかねるような箇所があったらそれも指摘して戴けると尚嬉しいです.

7736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 08:58:07 ID:s2Ub4Z/I0

>>7733
7732です
ショーダウンでの勝ちが少なく、相手をフォールドさせて勝つことが多いってことですね。
それはつまり、チェックしたときに持ってるハンドが弱い傾向にあるってことだと思います。
もちろん、ベットするときよりチェックするときのレンジ
が弱いのは当然なんです。でも、その程度が問題なんです。
いいハンド全てをベットレンジに入れちゃうと、チェックしたとき、相手のベットに耐えることができなくなっちゃいます。
そうなると、相手からしたら、どんなハンドであってもそこに付け込めば勝てるぞって
思われてしまうんです。ショーダウンの話からずれましたらが、大事なことなので書きました。

これを覚えてください。
ベットするのに適したハンド：バリュー系ハンド、ブラフ系ハンド
チェックするのに適したハンド：中くらいの強さのハンド

ショーダウンになるのは2つ目の、中くらいの強さのハンドです。
今回の例で言えば、まさに88はそれに当たります。
ここのハンドたちは、ベットしちゃまずいんです。
コールされるときは負けてるし、勝ってるときにはコールしてくれない、ってやつです。

ベットするハンドにブラフ系ハンドがあるのに注目してください。
これらは、ご存知の通りブラフダウンを狙ったものです。
ブラフでフォールドさせるのって美味しいですよね。
リバーでのブラフは、完全なるブラフになります。

さっきも言ったように、中くらいのハンド、つまりショーダウンバリューのあるハンド
でベットしてはいけません。AKではずした時なんかもそうです。
逆にブラフするのはショーダウンではまあまず負けてるだろうというハンドです。
これらでブラフダウンするから美味しいんです。
そしてもちろん、常にブラフにならないために（レンジを読まれないために）、
バリュー系ハンドでも、全く同様にプレイします。
だからAAで降りられてしまうってのは気にしなくていいです。ちゃんとブラフ系ハンドでも
同様にプレイしていれば、バランスがとれることになるからです。
もし常にバリュー系ハンドを降りられるっていうんだったら、相手にレンジを読まれちゃってます。
ブラフの頻度が少ないと思われている可能性があります。
（このステークスなら相手がただタイトすぎる可能性もありますがw
その場合は単純です。どんどんベットして、相手がコールやレイズしたらそれ以上お金を入れない
ようにしたらいいんです）

上でリバーでのブラフは完全なブラフって書きましたね。
フロップっは違うのかと言えば、その通り、フロップではセミブラフが多いんです。
フロップでブラフするのに適したハンドというと、例えばフラドロとかストドロです。
フロップではコールされたら後のストリートに続くので、
コールされてもエクイティがあるハンドでベットしたいです。
ドローハンドならセットみたいな強いやつに当たってても勝つ可能性がありますから、
ブラフレンジに入れるのに適してるんです。
ただし全てのドローをベットレンジに入れないようにしたいです。
上でも書いたとおりレンジを読まれちゃうし、こちらがチェックしたときには
いいハンドもドローハンドもないとなると、相手からしたらサンドバッグになっちゃいますから。
このステークスではバランスをそれほど意識する必要ないのかもしれませんが、
いいプレイヤーになるためにはバランスを心がけたいところです。

7737 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 11:29:07 ID:NygnQi/E0

お願いします。

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 111.6 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
Hero (SB): 104 BB
BB: 71 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
UTG: 126.7 BB
MP: 50 BB
CO: 126.5 BB

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qh Kh
fold, fold, fold, BTN raises to 3 BB, Hero raises to 9 BB, fold, BTN calls 6 BB

Flop : (19 BB, 2 players) 5h 8h 2s
Hero checks, BTN bets 13 BB, Hero raises to 48.3 BB, BTN raises to 102.6 BB and is all-in, Hero calls 46.7 BB and is all-in

Turn : (209 BB, 2 players) Jc

River : (209 BB, 2 players) 7c

Hero shows Qh Kh (High Card, King)
(Pre 50%, Flop 25%, Turn 16%)

BTN shows 5s 5c (Three of a Kind, Fives)
(Pre 50%, Flop 75%, Turn 84%)

BTN wins 199.6 BB


アンノウン相手です。
それほどまずい部分は無く、単に引けなかっただけと思ってますが問題あるでしょうか。
プリフロやフロップはコールにとどめてターン以降を戦うべきだったのでしょうか。

個人的にフロップでポジション無いときのフラドロはターンで引けなかったとき
難しくなるのでだいたいチェックレイズしてしまいます。（相手のスタッツが無い場合）

7738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 12:20:21 ID:qL4lR0i.0

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 101 BB (VPIP: 19.35, PFR: 16.13, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 31)
SB: 67.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
BB: 100 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
UTG: 100.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
MP: 143.1 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 16)
Hero (CO): 69.4 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kh Td
fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop : (6.5 BB, 2 players) 7s Th 4h
BB checks, Hero bets 3.1 BB, BB calls 3.1 BB

Turn : (12.7 BB, 2 players) Ad
BB checks, Hero bets 8 BB, BB calls 8 BB

River : (28.7 BB, 2 players) Kc
BB checks, Hero bets 27.4 BB, BB raises to 85.9 BB and is all-in, Hero calls 27.9 BB and is all-in

BB shows Ac Ts (Two Pair, Aces and Tens)
(Pre 74%, Flop 83%, Turn 100%)

Hero mucks Kh Td (Two Pair, Kings and Tens)
(Pre 26%, Flop 17%, Turn 0%)

BB wins 133 BB
Rake paid 6.3 BB


BBはCOの自分のオープンにコールしているので、ミドルスーコネ、スモール〜ミドルポケット、KT+QJ、JTくらいかな？ と思っていました。
フロップでトップヒットKキッカーなので引き続きコンティニューを打ちました。相手に56か2ハートを持たれているといい形のドローになっていたので、ここはポットベットあたりしておくべきだったでしょうか。
ただ、Tハイのボードということと、ミドル目の数字がフロップに出ているので相手がミドルペア、ボトムペアでフロートしている可能性もあると思いました。
ターンでAが出ましたが、コール側よりオープン側の方にマッチしたカードだと思ったのでセカンドバレルを打ちましたが、相手はコール。56hでドローを引きに来ているのか、フロップで7か4のセットをスロープレイしているのか分かりませんが、このセカンドバレルは正解ですか？
リバーでKTのツーペアになり、ハートのフラッシュも流れたので、QJかセット以外には勝ってる！ と思いベットしたのですがレイズされました。KTツーペアは降りられなかったのでコールしたら、相手はターンでATツーペアになってました。
そもそもBBがAToでコールするものでしょうか？（普通は3bet？）。また、フロップでTPTKなら私のベットにチェックレイズしてもよさそうなものですが、ここでチェックコールに留めた意図はスロープレーをされていた、ということでしょうか。

7739 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 13:32:03 ID:gqtUKRvw0

AAの取り扱い。
ターンではどのようにプレイするのが正解だったのでしょうか？

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 100 BB (VPIP: 8.33, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
SB: 104.04 BB (VPIP: 11.11, PFR: 7.41, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 27)
Hero (BB): 112.68 BB
UTG: 365.52 BB (VPIP: 15.48, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 3.45, Hands: 84)
UTG+1: 76.68 BB (VPIP: 10.34, PFR: 6.90, 3Bet Preflop: 8.70, Hands: 58)
MP: 67.6 BB (VPIP: 15.79, PFR: 13.16, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 39)
MP+1: 92.28 BB (VPIP: 23.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 15.63, Hands: 92)
MP+2: 95.76 BB (VPIP: 13.80, PFR: 9.51, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 333)
CO: 114.6 BB (VPIP: 12.77, PFR: 9.31, 3Bet Preflop: 6.52, Hands: 378)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has As Ac
fold, fold, fold, MP+1 raises to 2 BB, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 8 BB, MP+1 calls 6 BB

Flop : (16.4 BB, 2 players) 9s Qh Qc
Hero bets 7.84 BB, MP+1 calls 7.84 BB

Turn : (32.08 BB, 2 players) Td
Hero bets 15.32 BB, MP+1 raises to 30.64 BB, fold

MP+1 wins 59.88 BB


プリフロップ
MP+1からの２BBに対してポジションも無かったため4倍レイズで返しました

フロップ
ドライなボードが落ち、ポット1/2のCBを打ちます

ターン
ダブルバレルを打ったところ、ミニマムレイズが返ってきました
どうすればいいのか分からなくなってしまい、降りてしまいました。
相手からみた私のハンドレンジはほとんどがオーバーペアであり
ブラフでミニマムレイズを打ちやすいとはあまり思えないのですが・・・
どなたか診断をよろしくお願いします

7740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 13:48:34 ID:DHPWR0X.0

PokerStars Zoom Hand #129216498388: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2015/01/23 23:33:48 ET
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: léitau ($2 in chips)
Seat 2: shari200 ($2.80 in chips)
Seat 3: lajho1987 ($1.07 in chips)
Seat 4: hero($1.67 in chips)
Seat 5: janowoo ($2.19 in chips)
Seat 6: CasterLee ($2 in chips)
shari200: posts small blind $0.01
lajho1987: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Jc Js]
hero: raises $0.04 to $0.06
janowoo: folds
CasterLee: folds
léitau: folds
shari200: folds
lajho1987: calls $0.04
*** FLOP *** [Qs Th 4h]
lajho1987: checks
hero: bets $0.06
lajho1987: calls $0.06
*** TURN *** [Qs Th 4h] [6c]
lajho1987: checks
hero: bets $0.12
lajho1987: calls $0.12
*** RIVER *** [Qs Th 4h 6c] [Ts]
lajho1987: bets $0.83 and is all-in
hero: folds
Uncalled bet ($0.83) returned to lajho1987
lajho1987 collected $0.47 from pot
lajho1987: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $0.49 | Rake $0.02
Board [Qs Th 4h 6c Ts]
Seat 1: léitau (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: shari200 (small blind) folded before Flop
Seat 3: lajho1987 (big blind) collected ($0.47)
Seat 4:hero folded on the River
Seat 5: janowoo folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: CasterLee folded before Flop (didn't bet)

相手のデータはないです
ターンはチェックしたほうがよかったですか？
リバーでトリップス完成したのかと思い降りたのですがコールしたほうがよかったでしょうか？

7741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 13:56:44 ID:QpwtNrZ20

>>7735
投稿は他の人のようにハンド履歴を使って投稿したほうが見やすいと思います。
テーブルでの自分のイメージがルースであるならフロップのCBにコールされた時点で諦めます。
というかCB打つのも少しためらいます。
ベットにリスペクトがないのでAｘは降ろせないどころかKｘなんかもおろせるか微妙でしょう。
全部チェックで回ってショーダウンできることに期待しつつベットが来たらフォールドします。
あとチャットでのやりとりは相手を混乱させるようなことを言うものなので話半分に聞いておけばいいです。

>>7737
自分からベットしてレイズにはもちろんリレイズしてオールインまでいきます。
フラドロのセミブラフをチェックレイズに入れると
レギュラー相手にはセットなんかもチェックレイズに回さないとバランスが取れないと思いますけど
フリーカードを与えたりバリューを逃したりしそうなので自分からベットしていったほうがシンプルだと思います。

>>7738
フロップまでは同じようにプレーします。
ターンはチェックバックします。
このAは相手のミドルペアを全て降ろしてしまうバリューを取りにいけなくなった嫌なカードです。
Aヒットを降ろすことももちろんできないので、リバーでのブラフキャッチやシンバリューベットに備えて
ポットコントロールのためにチェックバックです。
リバーのレイズはかなり勝ってるとこが薄いですがコールするしかないと思います。
BBでレイトからのオープンにAToでコールするのは割と普通のプレーだと思いますよ。
ターンのコールはスロープレーでしょうね。Axやブラフレンジを下ろしたくなかったんでしょう。

7742 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 14:15:02 ID:QpwtNrZ20

>>7739
ポストフロップのアグレッションや相手の3ベットに対する反応がわからないと何とも言えません。
ただもう3ベットポットでポットが大きくなってるので上で挙げたようなデータがないなら突っ込みます。

>>7740
フロップまでは同じようにプレーします。
ターンはチェックバックします。
リバーは前に似たようなことをされたことがない限りフォールドした方が無難ですね。
マイクロでいきなり脈絡もなくデカいベットしてくるのは経験上ほぼモンスター持ってます。

7743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 14:52:41 ID:jGQkdHc60

>>7741
アドバイス有難う御座います.
BOOMの見辛さについてのご指摘有難うございます,以後はハンド履歴を用います.
確かにフロップを振り返ると,一度関わればワンペアで突っ込まねばならないようなスタックサイズとポットサイズだし,CBは諦めるのが正解でしたね.
UTGへのスクイーズに対するUTGらのコールレンジはどうでしょう,解答者様ならどのようなハンドでスクイーズにコールしますか？

7744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 15:52:44 ID:s2Ub4Z/I0

>>7735
パッと見でのレビューですが

QQでベットして行ったの大きなミスです。間違いなく
相手のコールレンジを考える場合、まず相手のそのポジションからの参加レンジを
考えましょう。AやKは普通相手のレンジに結構被ってるはずです。
で、コールレンジは自分なら単純にそこから上位50%くらいのハンド、とでもしておきます。
自分だったらAと中途半端なキッカーで、しかもオフスートというハンドは削除します。
ドミネイトが怖いですからね。Aだと強いキッカー、もしくはスーテッド、といった感じです。
まあそれでもAやKは結構入ってるはずです。

で、フロップでAとKが出ました。

QQ持っててベットしましたね。
これはまずいです。
相手のレンジとボードが強く絡んでるってのが一つ。
そして何より、QQでベットしちゃったことです。

この状況で、自分のベットにコールしてくれる相手のレンジのうち、
自分が勝ってるハンドが多いか、負けてるハンドが多いか考えてください。
後者ですよね。相手から見ても、フロップとこちらのレンジが被ってることは分かってます。
だからコールするとしたら、それなりのハンドじゃないとコールしません。

逆に、QQはここではチェックするべきハンドなんです。
もしこの状況で、自分が勝ってる場合を考えてください。
相手のレンジのうちでは88ーQQ、JQs、J10s、q10s、とかでしょうか。


まあとにかく、それらのハンドを相手が持ってたとして、
ターンを見るのは怖いですか？
怖いとしたら、ストレートを引かれることくらいじゃないでしょうか。
でもそれも、QQをこっちが持ってて大幅にブロックしてますから、
そんなに怖くないんです。

だから、QQを持っててこの時点で勝ってたなら、後のカードを見ることは怖くない。
こうなるともうチェックしかありえません。

7745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 16:29:37 ID:jWaAYp9c0

主に聞きたいこと：リバーのベットについて
$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
MP2 = ($28.35)
MP3 = ($38.32)
CO (Hero) = ($22.26)
BU = ($29.96)
SB = ($25.00)
BB = ($31.74)
UTG1 = ($25.49)
UTG2 = ($25.00)
MP1 = ($25.00)

Preflop: Hero is CO with Kh, Jh.
4 folds, MP3 calls $0.25, Hero raises to $1.10, BU calls $1.10, SB folds, BB calls $0.85, MP3 calls $0.85.

Flop: ($4.5) 7d, Jc, 2c (4 players)
BB checks, MP3 checks, Hero bets $2.83, BU folds, BB calls $2.83, MP3 folds.

Turn: ($10.16) 5s (2 players)
BB checks, Hero bets $6.40, BB calls $6.40.

River: ($22.96) 6h (2 players)
BB checks, Hero checks.

Final Pot: $22.96.

※結果は伏せます。


条件：
○BBのスタッツ（65ハンド）
VPIP/PFR/Agg/Agg%/WTSD
20/13/1.0/23/25

リバーはチェックしますか？それともバリューのためにベットしますか？

理由とともに皆様のご意見いただければと思います。

7746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 16:54:07 ID:jWaAYp9c0

続けて投稿させていただきます。

$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (7 handed)

Known players:
MP1 = ($25.00)
MP2 = ($31.16)
MP3 = ($10.15)
CO = ($25.00)
BU = ($29.51)
SB (Hero) = ($26.69)
BB = ($29.26)

Preflop: Hero is SB with 9s, 9h.
3 folds, CO raises to $0.62, BU folds, Hero raises to $2.11, BB folds, CO calls $1.49.

Flop: ($4.47) 2s, Jh, Js (2 players)
Hero bets $2.81, CO calls $2.81.

Turn: ($10.09) 4s (2 players)
Hero bets $6.36, CO calls $6.36.

River: ($22.81) 4h (2 players)
Hero checks, CO checks.

Final Pot: $22.81.

※結果は伏せます。

前提：
相手のスタッツ(1200h)：
VPIP/PFR/Agg/Agg%/WTSD/FoldToCB
15/13/3.6/25/26/61
相手の印象
今回のハンドにあまり関係ありませんが3bet6.8%と高く、ABCプレーヤーとは一味違う
TAGなプレーヤー（相手に合わせてムーブを積極的に起こしてくるプレーヤー）と感じています。

主に聞きたいこと。
?タフなTAGに対してのミドルポケットペアーのフロップ、ターンのプレー方法
?三枚目のスートがターン、リバーで落ちた時のプレー方法
?リバーでのプレー

?について：
フローティングブラフやスモール〜ミドルポケットでのコールもあるため、
ミドルポケットペアはよほどターンで状況が悪くならない限り、フロップからの
２発目を打つことが多いです。というより、ターンでチェックして相手のIPからの
ベットに対してどうしたらいいかわからなくなるのが嫌なので、ベットするという
プレーパターンが多いです。
このようなプレーについてどう思いますか？
今回のボードと相手にも上記プレーは適切だと思いますか？

?について：
私は自分が２枚の同スートを持っていない限り、三枚目のスートが落ちるのが好きではありません。
今まではパッシブにポットをコントロールする名目でc/cする方向でプレーしてきました。
しかし上述のように相手がブラフしているのか本当にもっているのかわからない状況を避けるため、
これからは自分にバリューがある/相手のハンドを見定めるためベットを多用していこうと考えて
います。
このようなプレーについてどう思いますか？
今回のボードと相手にも上記プレーは適切だと思いますか？

?リバーについて
相手からベットされたら降りる気満々でした。
このようなプレーについてどう思いますか？
今回のボードと相手にも上記プレーは適切だと思いますか？

7747 ：7746：2015/01/24(土) 16:55:19 ID:jWaAYp9c0

文字化けしてしまっていました。
?部分はそれぞれ
「1」
「2」
「3」
で、単なる項番です。
レス下部の?部分も項番順です。失礼しました。

7748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 17:36:04 ID:3yRjD23I0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://flopturnriver.com

MP ($8.36)
CO ($5)
Button ($5)
SB ($6.74)　VPIP23　PFR16　３bet8.3　AF0.9　hands 172
BB ($5.07)
Hero (UTG) ($7.35)

Preflop: Hero is UTG with Ac, Js
Hero raises to $0.15, 3 folds, SB raises to $0.50, 1 fold, Hero calls $0.35

Flop: ($1.05) 10d, Ad, Kh (2 players)
SB bets $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($2.05) Qc (2 players)
SB checks, Hero bets $1.45, SB calls $1.45

River: ($4.95) Qh (2 players)
SB checks, Hero checks

Total pot: $4.95 | Rake: $0.21

Results:
SB had Ah, Qs (full house, Queens over Aces).
Hero didn't show Ac, Js (straight, Ace high).
Outcome: SB won $4.74

フロップ時はAJ＋、TT＋のレンジを予想していましたが、ターンでチェックコールされたのでセットはないと感じ、こちらはAハイストレートでほぼ勝っていると思っていました。
しかしリバーでQが落ちフルハウスを相手に完成されました。
思うにAK、AQの予想レンジで負けている可能性があるがフロップで3ベットを打つか、もしくはターンでポットサイズのベットをすべきだったかと考えています。
アドバイスのほどよろしくお願いします。

7749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 18:30:44 ID:Ey1jG6TA0

>>7745
アンノウン相手ならリバーはチェックバック
KJでは３回バリューを取るのはしんどい

>>7746
１２００ハンドのデータがあるんだから、相手の対３ベットコールレンジを推測できるはず
もっと詳しくスタッツを書かないとレビュー不能
まあ普通はターンはチェックバックだけど

>>7748
ポストフロップのスタッツを書かないとレビュー不能
あと、自分のＯＰレンジと相手の３ベットレンジは連動するから、自分のスタッツも書かないとね

データがあるなら、相手のデータを、普段参考にしているものを全部書きましょう。（>>7724）

7750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 18:33:26 ID:Ey1jG6TA0

データ書くのが面倒だったら、こんなスレもあるよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1418132661/l50

7751 ：7746：2015/01/24(土) 18:40:01 ID:jWaAYp9c0

>>7749
ありがとうございます。
相手のFoldTo3Betは56%(18)です。
よろしくお願いします。

7752 ：7746：2015/01/24(土) 18:41:41 ID:jWaAYp9c0

他に必要なスタッツがあればよろしければご指摘いただけますと幸いです。

7753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 18:45:05 ID:jGQkdHc60

>>7744
アドバイス有難うございます.

私が酷く恐れたのはターンでフリーカードを相手に与える事ではなく,こちらがチェックした場合,
相手は私がドローがあるにも関わらず(相手は私のQQをご存じないので)CBをしなかった事を分析して,私のハンドを,AAやAKのようなオールインにコールできるようなハンドではないと見做し,
如何なるハンドでもオールインを要求するようなムーブをして,CBをすれば降ろせるような類のハンドにポットを掠め取られる事を恐れたのです.

しかしお二人にレビューをして戴いて,今では私はフロップの時点でこのポットに執着し過ぎていたのだと考えています.
事前にPlayer4にバッドビートを喰らって興奮していたのも執着の原因だと思うので,今後は精神的な面でも精進していきたいと思います.

7754 ：7748：2015/01/24(土) 18:56:42 ID:3yRjD23I0

SB：VPIP23、PFR16、3bet8.3、AF0.9、foldto3bet無し、flopCbet67、TurnCbet0
flopfold43 Hands172

Hero:VPIP15、PFR12、3bet2.7　AF1.7、foldto3bet42、flopCbet59、TurnCbet52
　　flopfold62 Hands11000

よろしくお願いします。

7755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 19:23:49 ID:QpwtNrZ20

>>7743
普通ならCB打つとこですけどね。
状況があまりよくないと思います。

UTGに対するスクイズのコールレンジですか。
それは自分がUTG+1のプレーヤーだった場合ってことですかね？
UTGがそれまでどういうプレーをしてたかがわからないので正確なことは言えませんが
ライトにスクイズしてた状況を考えれば
88+,AKはバックレイズに回します。
AQs-ATs,AQo、KQsってとこですかね？
なにせUTGのオープンにコールしているので狭いレンジになりますね。
上にあげたようなレンジも普段ならフルリングのUTGのオープンにはコールしないことが多いので
ほんとに自分があの立場ならこうするとは言い切れません。
このレンジであの状況なら3発打たれようが全部コールすると思います。

7756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 21:09:28 ID:s2Ub4Z/I0

>>7748
正しいプレイだと思います。

フロップでのレイズ（3ベットではないですね）：
これはあり得ないです。
上のハンドは降ろせないし、下のハンドはコールしてくれないってやつです。
相手がブラフでうってきてくれてるような時には、ぜひコールにとどめておきたいはずです。
その場合別にターン見るのが怖いわけでもないですしね。
また上のハンドでバリューベットされてる時も、コールにとどめておけば
大事故を防げますから。

ターンでのベット：
問題ないです。
この標準的なベットによって、コールした相手はオッズに合わなくなってます。
結果はともかく内容として勝ってるから問題ないですよ。
わざわざデカいベットによってバリューを消してしまうのはもったいない。

7757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 21:20:42 ID:s2Ub4Z/I0

>>7753
それはつまり、何でもかんでもベットしすぎだからです。
チェックレンジにいいハンドがないと読まれてしまえばそうなります。

大事なのは個々のハンドで勝つことじゃなくて、トータルのレンジで勝つことです。

そのために重要なのは、今回の例で言えばチェックレンジに良いハンドを入れてやることです。
AAはチェック、KKはベットといった具合に。
なぜならAAだと相手のトップペアを大きくブロックしちゃってて、バリューが薄いから。
逆にKK持ってて、相手がAQやAKの時には最大のチャンスになります。

一部の良いハンドでもチェックすることを習慣にしてみてはいかがでしょうか？

バットビート喰らうと辛いですよね。
そんな時はポーカーのことなんか忘れて遊びましょうw

7758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 21:27:37 ID:udnEzG8I0

スロープレイ厳禁とよく言われるのですが今回の例でAA持ってスロープレイするのですか？

7759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 21:39:24 ID:s2Ub4Z/I0

>>7745
ヘッズアップだったら自分も同様にプレイしたと思います。
が、4人も参加してるので、その分誰かが上のハンドを持ってる可能性が高まってます。
こういう時、自分だったらフロップはチェックして、ターンで誰もベットしなければ
ベット、という流れにすることがあります。
この戦法の弱点は、この例であればクローバーのフラッシュを引かれる可能性、
ターンでAもしくはQが落ちる可能性です。その時はベット率を下げます。

でも、この欠点はありつつも、フロップで3人相手にベットして、例えばAJとか、
QQとか、77とかに当たってしまった場合の大事故のリスクを回避する方が、ベターな気がします。

今回ポジションはある方なので、そういった余裕のあるプレイをする余地があると思います。

リバーでベットするか？：
ご質問者様の通りのプレイをした場合の想定ですね。
9人も参加してるテーブルだから基本的に参加レンジはタイト目なはず。
その上で4人参加のポットにおいてフロップ・ターンと続けて相手はコールしました。
さらに言えばターンもブランクカードで、このドライなボードはポジションのないこちら側
に有利な状況です。なのに相手はコールしました。
この時点で相手のレンジがかなり狭く、こちらのハンドが負けてる可能性も増えてきます。
チェックしかないです。

7760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 21:44:00 ID:s2Ub4Z/I0

>>7758
スロープレイ厳禁なんて聞いたことないですw
AAでスロープレイしてまくられるってことですかね。
今回例にしたのはボードにA、K、ローカードのフロップで、
こちらがAAのセットを持ってる状況ですよね。
ボードはドライで、こっちはAのセット、スロープレイして問題ないです。
逆にベットしても、相手がAを持ってる可能性が低い分、降りられちゃう可能性が高いって話です。

わかりにくかったらすみません。

7761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 21:51:04 ID:jGQkdHc60

>>7755
成程,88のようなポケットペアでもレイズ出来るのですね.
普段バックレイズのようなプレーをする事が無いので,相手のハンドレンジについての想像が難く,混乱してしまったのです.

7762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 22:35:14 ID:DHPWR0X.0

7742、ありがとうございます

7763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/24(土) 23:31:07 ID:cpdRYqqk0

>>7736
バランシングってやつですね
ブラフレンジでベットと言うことですがかなりの高確率CBは効果的なのでしょうか
それでもフォールドされてしまうので相手がタイトすぎるのかもしれませんが…

そしてまた、KKで4betpot
フロップのAに対してCB（オリジナルレイザーでも先に打てばドングベットと言うのでしょうか）というクソみたいなプレイをしてしまいました…
反省の色がみえませんね…

7764 ：7730：2015/01/24(土) 23:55:04 ID:cpdRYqqk0

PokerStars Hand #129234913896: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2015/01/24 23:38:18 JST [2015/01/24 9:38:18 ET]
Table 'Porphyro II' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Decoyy ($5.20 in chips)
Seat 2: CALOMAVE ($14.62 in chips)
Seat 3: malhas333 ($7.34 in chips)
Seat 5: L0rdSnow ($11.28 in chips)
Seat 6: loatus ($10 in chips)
Seat 7: chipss2014 ($10 in chips)
Seat 8: hero ($10 in chips)
Seat 9: butzelümmel ($9.30 in chips)
chipss2014: posts small blind $0.05
hero: posts big blind $0.10
Xeice: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ac Qc]
butzelümmel: calls $0.10
Decoyy: folds
CALOMAVE: raises $0.35 to $0.45
malhas333: folds
L0rdSnow: folds
loatus: folds
chipss2014 is disconnected
chipss2014 has timed out while disconnected
chipss2014: folds
hero: raises $0.75 to $1.20
butzelümmel: folds
CALOMAVE: raises $13.42 to $14.62 and is all-in
hero: calls $8.80 and is all-in
Uncalled bet ($4.62) returned to CALOMAVE
*** FLOP *** [4h 4d 5d]
*** TURN *** [4h 4d 5d] [Js]
*** RIVER *** [4h 4d 5d Js] [Qs]
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [Ac Qc] (two pair, Queens and Fours)
CALOMAVE: shows [Kc Kh] (two pair, Kings and Fours)
CALOMAVE collected $19.24 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $20.15 | Rake $0.91
Board [4h 4d 5d Js Qs]
Seat 1: Decoyy folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: CALOMAVE showed [Kc Kh] and won ($19.24) with two pair, Kings and Fours
Seat 3: malhas333 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: L0rdSnow folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: loatus (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: chipss2014 (small blind) folded before Flop
Seat 8: hero (big blind) showed [Ac Qc] and lost with two pair, Queens and Fours
Seat 9: butzelümmel folded before Flop


相手のスタッツはVPIP30　PER24です
この相手には前回KKを4ベットポットでプレイしフロップにAが私がBBからCB（ええミスプレイですとも・・・）相手AIで降ろされています
今回はまたオールインでおろしに来ていると感じて（4betは５０）コールしてしまいました
後悔はあんまりしていませんが、やはりミスプレイなのでしょうか

7765 ：7739：2015/01/24(土) 23:57:30 ID:gqtUKRvw0

あまりスタッツが溜まっていない相手だったので
突進してしまって問題なかったのですね
もう少しオーバーペアの取り扱いについて考えてみたいと思います
アドバイスありがとうございました

7766 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/25(日) 00:01:15 ID:w8I1pSzA0

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 200 BB (VPIP: 12.07, PFR: 11.21, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 118)
SB: 71 BB (VPIP: 16.67, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 30)
BB: 100 BB
UTG: 70.32 BB (VPIP: 18.42, PFR: 13.16, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 38)
Hero (UTG+1): 130.84 BB
MP: 125.12 BB (VPIP: 12.39, PFR: 8.85, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 116)
MP+1: 101.72 BB (VPIP: 15.54, PFR: 11.02, 3Bet Preflop: 5.67, Hands: 357)
MP+2: 110.52 BB (VPIP: 21.62, PFR: 10.81, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 37)
CO: 49.16 BB (VPIP: 34.78, PFR: 8.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 23)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 7h 7c
fold, Hero raises to 2.48 BB, fold, fold, MP+2 calls 2.48 BB, fold, BTN calls 2.48 BB, fold, BB calls 1.48 BB

Flop : (10.32 BB, 4 players) 6s 7s 9h
BB checks, Hero bets 6.52 BB, MP+2 raises to 22 BB, fold, fold, Hero calls 15.48 BB

Turn : (54.32 BB, 2 players) Jc
Hero checks, MP+2 bets 42 BB, Hero raises to 106.36 BB and is all-in, MP+2 calls 44.04 BB and is all-in

River : (226.4 BB, 2 players) 5c

Hero shows 7h 7c (Three of a Kind, Sevens)
(Pre 18%, Flop 6%, Turn 2%)

MP+2 shows 9c 9d (Three of a Kind, Nines)
(Pre 82%, Flop 94%, Turn 98%)

MP+2 wins 218.4 BB

プリフロップで多人数ポットとなり、フロップでのCBにレイズが返ってきました
このセットは流石に降りられないためコールドコール。
ターンではポットも大きくなりましたが、ベットして降ろしたくないハンドがあるためチェック
相手のベットに対してオールインをした結果９ポケが出てきて全部のチップを取られました
自分では仕方ない状況だと思っていますが
このハンドを友達に愚痴ったところ、フロップではベット出来ないや
ターンでは降りるべきのような意見が飛び交い、真実が見えなくなってしまったため投稿しました
アドバイスの程よろしくお願いします

7767 ：7730：2015/01/25(日) 00:03:31 ID:5rvUwZY20

>>7764
よくよく考えたらこんなドミネイトハンドをプレイしてること自体ティルトしてますね
すみません
反省してます

7768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/25(日) 00:32:56 ID:7hJXdCG60

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t150/t300 Blinds + t25
- 9 players - http://www.handconverter.com/hands/2647760
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: t3664 M = 5.43
SB: t3925 M = 5.81
BB: t3580 M = 5.30
UTG: t4984 M = 7.38
Hero (UTG+1): t4925 M = 7.30
UTG+2: t5824 M = 8.63
MP1: t12771 M = 18.92
MP2: t6090 M = 9.02
CO: t5140 M = 7.61

Pre Flop: (t675) Hero is UTG+1 with 3d 3c
5 folds, CO raises to t600, 3 folds

とあるトーナメントでのハンドです。
UTG+1で33を引いてきましたが、レイズで入るべきでしょうか？
テーブルはレイズが入るとあっという間に
降りてしまう超タイトなテーブルです。

7769 ：7737：2015/01/25(日) 02:26:44 ID:1ica4cZ20

>>7741
ありがとうございます。
フラドロをCBというのはフロップでトップペアができた場合以外は
あまりやったことなかったので取り入れていきたいと思います。

7770 ：7746：2015/01/25(日) 10:53:04 ID:.fNDM3gc0

>>7759
リバーはチェックがよさそうですね。
ありがとうございます。

7771 ：key@team-online：2015/01/25(日) 10:53:52 ID:92JW5qUc0

>>7735
プリフロップは良いでしょう。
フロップは打つのもチェックも有力です。
ベットしてコールされたので、相手はほぼＡ持ちでしょう。
Ａ持ちを降ろせるとはとても思えないので、ターンで諦めるのが良いと思います。
ちなみに、ＢＯＯＭではなくテキストで書いてもらう方が（もしくは両方）、レビューする際に見直しながらできるのでありがたいです。

>>7737
まずい部分、と言う意味では２点ほど。
プリフロップの３ベット額が小さいです。ポジションがないので４倍を目安に。
フロップはチェックレイズではなくてＣＢを打ちましょう。
このボードは３ベットした側が強いボードなので、持ってても持ってなくても打つのが自然です。
実戦は２オーバーフラドロでいいフロップなので、もちろんベットすべきです。
相手はレイズして、こちらは当然のオールインで、負けることになりますが、避けようがないです。

>>7738
フロップのベット額が小さいです。７割を目安に。
ターンはチェックすべきです。打ってしまうと、こちらより弱い手はほぼ降ろし、強い手は降ろせません。
そうすると、リバーで相手がベットし、コールで終了します。

>>7739
ターンまでは賛成です。
ターンはチェックコールでも悪くないと思いますが、ベットするのももちろん自然でよいでしょう。
で、ミニマムレイズ。わずかにブラフの可能性もあるので、コールすると思います。
リバーでチェックし、大きく打たれたらフォールド。特に弱いプレーヤーのミニレイズ後の大きなベットはモンスターという一般的なテルがありますので。

>>7740
フロップはベットでもいいですし、チェックでもいいでしょう。打つ方が普通でしょうか。ただ、打つならしっかりと７割くらい（０．１ドル）打ちましょう。
また、ターンはチェックすべきです。
上のハンドを降ろせず、下のハンドからコールしてもらえないハンドを持っているので、ハンドの価値を失ってしまいます。

>>7745
プリフロップでフォールドです。

>>7746
フロップはベットで良いでしょう。
しかし、ターンはチェックすべきです。
上のハンドを降ろせず、下のハンドからは少ししかバリューがありません。

7772 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/25(日) 11:06:59 ID:58a309kQ0

>>7766
これは事故ですね。
難しいところだと思います。

フロップでベットするかどうかを判断するために自分が考えることを書きます。
ルール1：プリフロップで自分のレイズの後にコールしてきた人数が増えるほど
ベット率を下げるべき。フロップを見る人数が多いほどベット率を下げるとも言えます。
ルール2：ボードのテクスチャーがウェットである場合、ポジションがないプレイヤー
はベット率を下げるべき。（いわゆるイニシアチブがあるかどうかは、ゲームの
本質的な性質上は関係ないことです。プリフロップで最後にレイズした人間が
ベットする頻度が本来そうあるべき頻度より大分高いのは、ただの慣習・文化です）

この2原則で考えれば、3人もついてきた、ボードがめちゃくちゃウェット、
とう状況から、ベット率を大幅に下げることが正しいと言えます。

例えば10%とでもしましょう。
まず自分がプリフロップにおいて参加するレンジを考えてください。
そのうち、このフロップにおいてベットするハンド群を10%選択します。

最も強力なハンドから考えましょう。
77で参加したってことは99も入りますね。またおそらく66もありますね？
8Tスーテッドはありますか？、あるいは8s9s
66(3),77(3),99(3),8Ts(4),8s9s(1)
合計14ハンド。（8Tsや8s9sがなければ10ハンド）

9人テーブルで、このアーリーポジションからのプリフロップの参加率を10%とすると、
合計1326通りのハンドのうち132通りで参加することになります。
このうち10%と言えば、13通り。

まあ大体入ると考えると、77はその中に入っちゃいます。
実は結局、上述の２つのルールに基づいて、ベット率をどれだけ下げるかにもよります。
人によってはこの場合0%ということもあるかもしれません。

以上から、ベット率を大幅に下げた上でもベットするレンジに入るくらい強力なハンド
であると分かります。
なので自分ならフロップでベットします。

ターンではどうでしょうか？
ターンはJcで、相手のドローを完成させる類のハンドではないですね。
ボードのテクスチャーはあまり変わっていないと考えます。
なのでポジションがないこちらとして、不利になるハンドではないです。
だからだいたいベットするとして、相手がドローの場合安くリバーを見せたくないし、
自分なら7のセットでここでもベットします。

7773 ：key@team-online：2015/01/25(日) 11:10:01 ID:92JW5qUc0

>>7748
フロップで３ベット、とあるのは２ベット、もしくはレイズ、の間違いですよね？
プリフロップは、ブラインドベット（１ベット）→レイズ（２ベット）→リレイズ（３ベット）
フロップ以降は、ベット（１ベット）→レイズ（２ベット）→リレイズ（３ベット）です。
用語は正しく使わないと、読む側が混乱します。
実戦のプレーですが、プリフロップからリバーまで全く同じように打ちます。
フロップのレイズは絶対にしてはいけません。
ハンドの価値を最大化することを考えてプレーしましょう。

>>7764
プリフロップはＵＴＧのリンプに、ミドルからの小さくないレイズなので、フォールドも３ベットもコールも全て有力です。
基本的にはＵＴＧではなくミドルのプレーヤーがどういうプレーヤーかに依ります。
実戦は３ベットを選択。それは良いのですが、金額が小さすぎます。４倍が基本で、レイズ金額が既に十分大きいので３．５倍程度でも良いかもですが、実戦の金額は小さすぎます。
ＵＴＧがそこにオールイン。こちらは勝っているハンドはほとんどないでしょう。イージーフォールドです。

>>7766
フロップでリレイズしましょう。
いきなりオールインでもいいですし、刻んでもよいです。
降りると言う選択肢はありません。
９９も怖いですが、６６もあるので、セットに対しては五分です。なので、降りようがありません。
８Ｔというまさかのハンドには負けてますが、３３％逆転出来ますし。
それよりは、８８、ＴＴなどのセミブラフ、オーバーペアなどからバリューを取ることを考えます。

>>7768
スタック的に３ベットオールインが飛んできやすいので、フォールドが有力ですが、おっしゃるようにタイトなテーブルならばミニレイズして、３ベットされたら降りると言うのが一番得だと思います。

7774 ：tomikon：2015/01/25(日) 11:59:20 ID:u72eeuWE0

*********** # 1 **************
PokerStars Hand #129274773796: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/01/25 11:08:15 JST [2015/01/24 21:08:15 ET]
Table 'Virgo IV' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Anchuchu ($4.44 in chips)
Seat 2: griever_kit ($12.85 in chips)
Seat 4: edge-tomikon ($7.63 in chips)
Seat 5: eintopf666 ($5 in chips)
Seat 6: bataja84 ($5.13 in chips)
Seat 7: Shenanigan2 ($8.15 in chips)
Seat 8: tfsello ($4.74 in chips)
Seat 9: • $unQu€st • ($5.12 in chips)
Shenanigan2: posts small blind $0.02
tfsello: posts big blind $0.05
hekcta: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to edge-tomikon [Kc Kd]
• $unQu€st •: folds
Anchuchu: folds
griever_kit: folds
edge-tomikon: raises $0.10 to $0.15
eintopf666: raises $0.30 to $0.45
bataja84: folds
Shenanigan2: folds
tfsello: folds
edge-tomikon: raises $0.55 to $1
eintopf666: calls $0.55
*** FLOP *** [Ad 3s 2d]
edge-tomikon: checks
eintopf666: bets $0.99
edge-tomikon: folds
Uncalled bet ($0.99) returned to eintopf666
eintopf666 collected $1.98 from pot
eintopf666: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $2.07 | Rake $0.09
Board [Ad 3s 2d]
Seat 1: Anchuchu folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: griever_kit folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: edge-tomikon folded on the Flop
Seat 5: eintopf666 collected ($1.98)
Seat 6: bataja84 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Shenanigan2 (small blind) folded before Flop
Seat 8: tfsello (big blind) folded before Flop
Seat 9: • $unQu€st • folded before Flop (didn't bet)

よろしくお願いします。
相手の4betからフロップでAが落ちたので、ビビってフォールドしましたが
Aが落なければオールインまで行く覚悟でした。
Aが落ちた時点で負けてるハンドが一気に増えたと思うのですが、相手のハンドレンジは
QQ+　AKs　AKoと読んだのですが。
・フォールドの判断
・相手のレンジの考え方

の皆様の意見を伺いたいです。よろしくお願いします

7775 ：7764：2015/01/25(日) 15:36:54 ID:DUXoDlAE0

>>7773
返信ありがとうございます
この場合の3betが3.5~4が適正ということでしょうか
3betは三倍くらいでいつもプレイしていましたが常に3.5~4が適正なのでしょうか
それともポジションに依るのでしょうか

7776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/25(日) 17:13:18 ID:6zVom6gk0

>>7757
なるほど,蓋し7736で仰っていた事ですね.
どのようにチェックレンジ,ベットレンジを構成するべきか会得したと思うので,教授して戴いた方法を暫く試してみたいと思います.

7777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/25(日) 19:28:16 ID:STEcE64c0

PokerStars Hand Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD)
Table 'Friederike' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: SB ($2.05 in chips)
Seat 2: Hero(BB) ($2.66 in chips) VPIP20 PFR17 3bet5.6 Foldto3bet40 CB74 FlopFoldtoBet63 TurnFoldtoBet62 RiverFoldtoBet45 DonkBet10 CheckRaise0 AF2.6
Seat 4: MP ($1.17 in chips) 　　　VPIP60 PFR15 3bet5.9 Foldto3bet0 CB17 FlopFoldtoBet70 TurnFoldtoBet30 RiverFoldtoBet22 DonkBet0 CheckRaise0 AF1.0
Seat 5: CO ($2.09 in chips)
Seat 6: Button ($1.20 in chips)
SB: posts small blind $0.01
Hero(BB): posts big blind $0.02

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero(BB) [7c 6d]
MP: calls $0.02
CO: folds
Button: calls $0.02
SB: folds
Hero(BB): checks 　　　　　ポットは0.07

*** FLOP *** [8c 7s 7h]
Hero(BB): bets $0.05
MP: raises $0.05 to $0.10
Button0: folds
lookt: calls $0.05　　　　ポットは0.27

*** TURN *** [8c 7s 7h] [7d]　
Hero(BB): checks
MP: bets $0.13
Hero(BB): calls $0.13　　　ポットは0.53

*** RIVER *** [8c 7s 7h 7d] [9s]
Hero(BB): bets $0.33
MP: calls $0.33

*** SHOW DOWN ***
Hero(BB): shows [7c 6d] (four of a kind, Sevens)
MP: mucks hand
Hero(MP) collected $1.15 from pot

フロップでトリップスができてポットの四分の三をベット。パッシブなＭＰにレイズされ驚いてコールしてしまいました。
レイズし返したほうが良かったですか？
あとフロップとターンでコールしたのでリバーもチェックレイズにすればよかったと後から思いました。
こういう時にどうすれば毟り取れるのかアドバイス頂きたいです。よろしくお願いします。

7778 ：7777：2015/01/25(日) 19:29:40 ID:STEcE64c0

相手のハンド数は75です。

7779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/25(日) 19:55:04 ID:7hJXdCG60

>>7773
ありがとうございます。

7780 ：7731：2015/01/25(日) 23:31:09 ID:dFYcuK660

>>7731
確かにレイズするくらいならフロップで打った方がいいですね
レビューありがとうございます。

7781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/25(日) 23:49:50 ID:qHjywLAk0

>>>>7777
レス番とハンドの素敵な一致。狙ってやっただろｗ

7782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/25(日) 23:57:35 ID:6RDQ9t1M0

Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($6.84)
SB = ($3.40)
BB = ($8.95)
MP2 (Hero) = ($5.07)
MP3 = ($6.60)
CO = ($4.93)

Preflop: Hero is MP2 with Ac, Ad.
Hero raises to $0.15, 2 folds, BU calls $0.15, 2 folds, BB folds.

Flop: ($0.37) Ah, Th, 9h (2 players)
Hero bets $0.25, BU folds, Hero gets uncalled bet back.

Final Pot: $0.37.


モノトーンフロップでのプレーに自信がありません

フロップトップセットですがモノトーンでした
相手がハート一枚持ちの場合、タダでターンを見せる訳にはいかないと思い、ポットの7割ほどを打ちました
ただIPからのコールなのでスーコネなどフラッシュが既に完成している可能性もあると思い、レイズが来たら額によってはコールするつもりでした

１、この状況でスロープレーしてもいいものでしょうか？またスロープレーしてバリューを取れるでしょうか？
２、CB額を下げるなどしてフラドロにオッズコールさせるというプレーはありでしょうか？
３、OOPからの3betにIPからコールされて同じような状況になることもあると思いますが、その場合は違ったラインを取るべきでしょうか？


レビューお願いします

7783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/26(月) 00:06:14 ID:Dnf6V4120

>>7777
ホントだやばすぎw
記念にレビュー、
リバーのベット額が小さい、
相手がショートなので自分なら、ターンc/rでリバーでオールインですね。
VPIP以上なので何にしてもフィッシュなのでポットオーバーでオールイン狙うのもありかと。

7784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/26(月) 00:13:42 ID:K5lkT16A0

$50.00 USD NL Texas Hold'em
Table Baade 4 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $89.32 USD ) - VPIP: 27, PFR: 18, 3B: 12, AF: 1.8, bet mcb tot 67, F4B 33, FCB 57, ボタンからの3bet　3/7 Hands: 82
Seat 2: Player2 ( $51.27 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 1.2, Hands: 194
Seat 3: Hero ( $50.34 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 9, AF: 2.7,4bet range 4,9 Hands: 28405
Seat 4: Player4 ( $72.89 USD ) - VPIP: 11, PFR: 8, 3B: 5, AF: 0.0, Hands: 63
Seat 5: Player5 ( $18.62 USD ) - VPIP: 26, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.0, Hands: 43
Seat 6: Player6 ( $69.59 USD ) - VPIP: 23, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2.6, Hands: 151
Player2 posts small blind [$0.25 USD].
Hero posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac Tc ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$1.25 USD]
Player1 raises [$3.50 USD]
Player2 folds
Hero raises [$7.00 USD]
Player6 folds
Player1 calls [$4.00 USD]
** Dealing Flop ** [ As, Kd, 6c ]
Hero checks
Player1 bets [$7.50 USD]
Hero calls [$7.50 USD]
** Dealing Turn ** [ Kc ]
Hero checks
Player1 checks
** Dealing River ** [ Qs ]
Hero checks
Player1 checks
Hero shows [Ac, Tc ]
Hero wins $30.08 USD from main pot
Player1 doesn't show [4s, 3s ]

COに対して3BET率の高いボタンから3BETが入っている状況で4BETしました。とりあえずコールしてもOOPから利益の出るハンドじゃないと思い、フォールドかレイズかで悩んでレイズしました。Aを持ってるので、5BETが返ってくる可能性も少し低くなると思いました。
プレー中は正直細かいところは考えてなくて、どうせボタンはスーコネだらけの広いレンジだろうし小さい4BET額でも効果あるだろうと思い、適当な額で4BETしました。
フロップはこちらが勝っているハンドでベットにコールしてくれるハンドは少なそうなのでチェック。バリューはとれても最大で一回だけだと思ったので、チェックで回ればターンでベットしようと思いました。

聞きたい点は２つあって

１、4BETしていいかどうかと、4BETの額。プレー中は小さな額でも十分なフォールドエクイティがあると思ったのですが、後から考えるとこのスポットにフォールドエクイティほとんど無いんじゃないかと思いました。それならFCBをメインで見て小さい額を打った後にCBで降ろして利益を出すか、フォールドエクイティを作るためにもっと大きく打つ方がいいのではないかと思いました。

２、フロップCB打ったほうがいいのか。フロップスローしてもどのみちAQなんかにはベットされるので、万が一のストレート完成やポケットペアがセットになることなどをケアして普通にベットしていく方がいいのかと思いました。
また4BETポットでトップヒットして自分より上のハンドを想定するくらいなら、そもそもプリフロップでフォールドしておくほうが良かったのかなとも思いました。

7785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/26(月) 00:37:32 ID:nK0uPtRs0

$50.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $109.75 USD ) - VPIP: 29, PFR: 19, 3B: 13, AF: 2.0, Hands: 103
Seat 2: Player2 ( $51.63 USD ) - VPIP: 23, PFR: 9, 3B: 7, AF: 1.0, Hands: 35
Seat 3: Player3 ( $81.63 USD ) - VPIP: 15, PFR: 15, 3B: 10, AF: 0.0, Hands: 20
Seat 4: Player4 ( $77.12 USD ) - VPIP: 25, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 5: Player5 ( $60.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 6, AF: 1.8, Hands: 284
Seat 6: Hero ( $113.59 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 9, AF: 2.7, Hands: 61214
Player2 posts small blind [$0.25 USD].
Player3 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8c 9c ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$1.25 USD]
Player1 calls [$1.25 USD]
Player2 calls [$1.00 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 6h, 2c, 3d ]
Player2 checks
Hero bets [$2.23 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$2.23 USD]
** Dealing Turn ** [ 9h ]
Player2 checks
Hero bets [$5.54 USD]
Player2 calls [$5.54 USD]
** Dealing River ** [ 2h ]
Player2 checks
Hero checks
Player2 shows [As, 2d ]
Player2 wins $18.90 USD from main pot
Hero doesn't show [8c, 9c ]

フロップはストレートとフラッシュのランナーランナーがあるのでCB、ターンはトップペアができてCB。
リバーでドンクも打たれなかったし、レイズも無いことから相手のハンドはほとんどスモールポケットペアだと思いましたが、一応９のペアのキッカー負けやフラッシュもあるのでチェックしました。

リバーはベット/フォールドするべきでしょうか？自分はリバーでそこそこ強いハンドを持っているときに、バリューの判断が苦手でかなりチェックしてしまうのですが、バリューを取り逃していることが多いです。
このリバーだとフラッシュ完成したボードで打つことになるので、こちらのレンジがポラライズされているように見えて、スモールペアでも結構な頻度でコールしてくれるかと思いました。
ちなみに自分はアンノウン相手であってもAKsなどのドローすべりなどから割とトリプルバレルも打つほうなのですが、結構セカンドペア以下のハンドにタフコールされたりします。それなら中途半端なハンドでもポラライズされているように見える状況ならベットしたほうが得だと思ったのですが、いかがでしょうか

7786 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/26(月) 02:07:15 ID:itAGwqYg0

>>7782
アンノウン相手なら、実戦のプレイで問題ありません。
原則スロープレイはせず、ハンドによってベット額を変えてはいけません。
３の質問は、相手次第です。

7787 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/26(月) 02:16:04 ID:itAGwqYg0

>>7784
ブラフ４ベットしても構いませんが、相手の４ベットに対するフォールド率が低くＯＯＰなので、４ベットするならもっと大きいサイズにしましょう。
フロップは、ＣＢ打ってもチェックコールでもいいと思います。

7788 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/01/26(月) 02:20:39 ID:itAGwqYg0

>>7785
プリフロは問題ありません。
フロップＣＢ打つかどうかは、相手２人のスタッツ次第です。
ＣＢ打つなら、もっと大きく（３ドル程度）打ちましょう。

7789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/26(月) 04:25:51 ID:uV.mziwg0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com/

Hero (CO) ($4.78)
Button ($20.18)
SB ($4.95)
BB ($5.24)
UTG ($5)
MP ($6.19)

Preflop: Hero is CO with 8h, 8d
1 fold, MP calls $0.05, Hero raises to $0.20, 3 folds, MP calls $0.15

Flop: ($0.47) 5s, 8s, Jc (2 players)
MP bets $0.22, Hero calls $0.22

Turn: ($0.91) 10s (2 players)
MP checks, Hero bets $0.65, MP raises to $1.73, Hero calls $1.08

River: ($4.37) 7h (2 players)
MP bets $4.04 (All-In), Hero calls $2.63 (All-In)

Total pot: $9.63 | Rake: $0.40

Results:
MP had 7s, Ks (flush, King high).
Hero had 8h, 8d (three of a kind, eights).
Outcome: MP won $9.23

MP:VPIP57 PFR23 3bet8.3 AF3.7 foldto3bet0 FlopCbet67 TurnCbet100 foldtoFlopCbet0 foldtoTurCbet0 Hands37

Hero:VPIP15 PFR12 3bet2.9 AF1.6 foldto3bet42 FlopCbet58 TurnCbet50 foldtoFlopCbet53 foldtoTurnCbet35 Hands15000

実戦では相手のレンジが相当広いと感じていたので、チェックレイズの動作からもしもフラッシュが完成されてたら負けだろうなと感じつつもコールしてしまいました。
ターンでの相手のチェックレイズに対してはフラッシュを完成させられたと見てフォールドすべきでしょうか。

また、個人的にはフロップ時のハーフポットサイズのCベットでフラッシュを引かされたのが少し腑に落ちないです。
ボードを読んでフラッシュドローを防ぐためレイズすることはやはりだめでしょうか。

7790 ：7789：2015/01/26(月) 04:39:07 ID:uV.mziwg0

続けての書き込みすみません。
二番目のフロップレイズの件は以前アドバイスを受けたとおり利潤最大化と大事故を防ぐため駄目なことでした。

一番目の方のアドバイスよろしくお願いします。

7791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/26(月) 10:20:59 ID:r3KTZS5A0

>>7789
勝っているフロップでレイズせず、負けているターンでベットする、典型的なフィッシュプレイです。
フロップで相手にフリーカードを与えるのは甘すぎます。

7792 ：key@team-online：2015/01/26(月) 12:33:22 ID:yOIbi41A0

>>7777
フロップはスロープレーと言うより、負けている可能性も考えてのポットコントロールの意味合いが結構あります。なのでコールで良いでしょう。
ターンはチェックレイズします。フルハウスを降りられない人が多いはずで、それが一番稼げると思います。

>>7782
実戦のプレーで良いと思います。
レイズに対しては、リレイズするのが良いでしょう。
フラッシュ完成に対して３３％勝てますし、下セットなどが相手の時に稼げなくなるのが痛いです。
スロープレーはあり得ません。

>>7784
普通にプリフロップでフォールドしましょう。頑張る価値がないです。

>>7785
フロップは、ボタンとＳＢのプリフロコールレンジが広い（＝ペアじゃない割合が高い）ので、ＣＢは良いでしょう。
ただ、打つなら７割程度打つ方が良いです。
ターンはバリューベットでもチェックバックでも良いと思います。
リバーはバリューが小さすぎます。チェックバックで良いでしょう。

>>7789
フロップではしっかりと（７割程度、この場合なら１ドル程度に）レイズしましょう。
スロープレーはしない方が稼げます。

7793 ：7789：2015/01/26(月) 12:51:38 ID:uV.mziwg0

>>7791、>>7792
アドバイスありがとうございます。
今後は、勝てているがストレート・フラッシュドローのボードのときはきちんとレイズします。

7794 ：key@team-online：2015/01/26(月) 12:56:52 ID:yOIbi41A0

>>7793
ドローボードは関係なく、モンスターハンドは常にレイズする方が圧倒的に稼げます。
スロープレーは相手に関して特殊な情報（ナッシングで３発ポットベットし続ける、等）がない限り、完全に不要です。

7795 ：7789：2015/01/26(月) 13:26:32 ID:uV.mziwg0

>>7794
わかりました。
そのことを念頭に実戦を積みます。

7796 ：7777：2015/01/26(月) 17:03:46 ID:TEpgr3PE0

>>7781>>7783>>7792
ありがとうございました。次回からそうしてみます。
ちなみにレス番とハンドの一致は偶然です。言われて気づきました。

7797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/26(月) 20:26:02 ID:PIzK4Xlg0

PokerStars Zoom Hand #129349169336: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2015/01/26 18:45:52 JST [2015/01/26

4:45:52 ET]
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Extravaart ($2 in chips)
Seat 2: hero ($1.95 in chips)
Seat 3: Warren PS ($2.83 in chips)
Seat 4: CasterLee ($6.88 in chips)
Seat 5: blonnda ($2.18 in chips)
Seat 6: xHAPKOMAHx ($2.44 in chips)
hero: posts small blind $0.01
Warren PS: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ah As]
CasterLee: folds
blonnda: calls $0.02
xHAPKOMAHx: raises $0.04 to $0.06
Extravaart: calls $0.06
hero: raises $0.20 to $0.26
Warren PS: folds
blonnda: calls $0.24
xHAPKOMAHx: folds
Extravaart: calls $0.20
*** FLOP *** [Kc Kh 6s]
hero: checks
blonnda: checks
Extravaart: checks
*** TURN *** [Kc Kh 6s] [Jd]
hero: checks
blonnda: bets $0.41
Extravaart: folds
hero: calls $0.41
*** RIVER *** [Kc Kh 6s Jd] [2h]
hero: checks
blonnda: bets $1.51 and is all-in
hero: calls $1.28 and is all-in
Uncalled bet ($0.23) returned to blonnda
*** SHOW DOWN ***
blonnda: shows [2c 2d] (a full house, Deuces full of Kings)
hero: mucks hand
blonnda collected $4.09 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.24 | Rake $0.15
Board [Kc Kh 6s Jd 2h]
Seat 1: Extravaart (button) folded on the Turn
Seat 2: hero (small blind) mucked [Ah As]
Seat 3: Warren PS (big blind) folded before Flop
Seat 4: CasterLee folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: blonnda showed [2c 2d] and won ($4.09) with a full house, Deuces full of Kings
Seat 6: xHAPKOMAHx folded before Flop

レビューお願いいたします。
2NLでしすがリバーのAIに対して降りるべきでしたでしょうか。
またフロップターン含めてのアクションに改善すべき点がありましたら
ご指摘いただけないでしょうか。

7798 ：7784、7785：2015/01/26(月) 22:55:27 ID:K5lkT16A0

>>7788　>>7792
レビューありがとうございます。
7785のハンドでCB額が少ないと仰ってますが、正直ベット額の考え方を全然理解していません。
下に寄ったドライボードでドローはガットショットしかなく(A4sなんかはAも半端なアウツに加えそうですが)、どちらの相手もマルチウェイのCBにコールできるハンドがあまりないだろうという考えでポットの55％のベットを選んだのですが、間違いなのでしょうか？
レビューを受けて自分が考えた点はレンジ対レンジになると、TT+　VS　99-のような大きくバリューを稼げるハンドが想定できるので、そこを考慮して普通の7割くらいのベット額がいいのかと思いましたが、この考え方はあってますか？

7799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/26(月) 23:01:43 ID:uV.mziwg0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($4.93)
SB ($5)
BB ($5.75)
UTG ($4.71)
MP ($2.82)

Preflop: Hero is Button with 2s, 2d
1 fold, MP raises to $0.15, Hero calls $0.15, SB calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.50) 2h, 9s, 3s (3 players)
SB bets $0.24, 1 fold, Hero raises to $0.75, SB calls $0.51

Turn: ($2) 8s (2 players)
SB checks, Hero bets $1.60, SB raises to $3.20, Hero raises to $4.03 (All-In), SB calls $0.83

River: ($10.06) 5c (2 players, 1 all-in)

Total pot: $10.06 | Rake: $0.42

Results:
Hero had 2s, 2d (three of a kind, twos).
SB had 10s, Ks (flush, King high).
Outcome: SB won $9.64

MP:VPIP31、PFR21、3bet6.3、AF1.0、foldto3bet100、flopCbet43、TurnCbetとfoldtoflopCbetとfoldtoTurnCbetデータなし、hands53
Hero:VPIP15、PFR12、3bet3.0、AF1.6 、foldto3bet42、flopCbet59、TurnCbet51、foldtoflopCbet53、foldtoTurnCbet35、Hands15000

前回7789で質問した内容とほとんど同じケースでkeyさんの意見を参考にフロップでレイズしたのですがレイズ額が少なかったでしょうか。

そしていつもフラッシュが完成した相手からチェックレイズされるのですが、ほとんどフラッシュが完成している状況ならターンでフォールドでしょうか。

7800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/26(月) 23:56:11 ID:frBZ3s/s0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $14.97 (149.7 bb)
BB: $17.90 (179 bb)
MP: $10.23 (102.3 bb)
CO: $10 (100 bb)
Hero (BTN): $15.36 (153.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with 3d 3s
MP raises to $0.30, CO folds, Hero calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) 5s Th 3h (2 players)
MP bets $0.50, Hero raises to $1.30, MP raises to $2.70, Hero calls $1.40

Turn: ($6.15) 2c (2 players)
MP bets $4.20, Hero raises to $12.36 and is all-in, MP calls $3.03 and is all-in

River: ($20.61) 6c (2 players, 2 are all-in)

Results: $20.61 pot ($0.93 rake)
Final Board: 5s Th 3h 2c 6c

MP: Hand 40, VPIP 28, PFR 20, 3bet 5.9, Fd3bet 100, FlopCB 100, FlopRaise データなし, Turn以降CB データなし, AF　この時点のものは残っていないが3代だったように思う

プリフロップ：セットマインのためコール
フロップ：フロップセット完成。ボードがドライなためレイズすると降ろしてしまわないか迷ったが、レイズ。
するとリレイズが返ってくる。この時点では降りる選択肢はないが、果たして全部入れていいものか。
ターン以降の相手の出方を見るためコールする。
ターン：引き続き強気のベット。オーバーペアでここまでのプレイは難しいと思うし、レンジ的に2ペアはありえない。
ここに来てオーバーセットがかなり濃くなってくる。フロップでの自分の考えに従うならばフォールドすべきだったが、実効100BBならと全部入れることを選択した。

後から思えば、ターンでフォールドのラインをとるのが正しいラインだったように思います。
それともこのようなドライボードでもボトムセットというハンドは降りられないものでしょうか？
フロップで全部入れるのが望ましいのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

7801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/27(火) 00:08:16 ID:0DvSXSkQ0

>>7800
フロップでオールインでしょう。AAなどオーバーポケペアから今後取れなくなります。
また、フロップでコールして相手のターンでのプレーを見ようと言っていたのに、結局ターンで相手のベットに対してオールインになってるなら、フロップのプレーが正当化されません。
フロップでコールして三枚目のハートがターンで落ちるのも怖いです。あいてがフラッシュ作ることもそうですが、AAなどのハンドの勢いが三枚目のスートが落ちたことで止まってしまうことも怖いです。

7802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/27(火) 06:56:20 ID:2yrbfjIQ0

PokerStars Hand #128985671114: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2015/01/20 21:46:39 JST [2015/01/20 7:46:39 ET]
Table 'Procyon II' 9-max Seat #7 is the button
Seat 2: hero ($10.05 in chips)
Seat 4: xxxMehmetxxx ($10 in chips)
Seat 5: Brilliantin ($10.60 in chips)
Seat 6: riggidiggi99 ($10 in chips)
Seat 7: jokero77 ($8.24 in chips)
Seat 9: tuKKKee ($10 in chips)
tuKKKee: posts small blind $0.05
xiaoyi668 joins the table at seat #1
hero: posts big blind $0.10
L.I.N.1989: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [As Kc]
xxxMehmetxxx: raises $0.20 to $0.30
Brilliantin: folds
riggidiggi99: folds
jokero77: raises $0.40 to $0.70
tuKKKee: folds
hero: raises $1 to $1.70
xxxMehmetxxx: folds
jokero77: calls $1
*** FLOP *** [Td Ts Kh]
hero: bets $2.38
jokero77: calls $2.38
*** TURN *** [Td Ts Kh] [2c]
hero: checks
jokero77: bets $4.16 and is all-in
hero: calls $4.16
*** RIVER *** [Td Ts Kh 2c] [5s]
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [As Kc] (two pair, Kings and Tens)
jokero77: shows [Qd Kd] (two pair, Kings and Tens - lower kicker)
hero collected $16.07 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $16.83 | Rake $0.76
Board [Td Ts Kh 2c 5s]
Seat 2: hero (big blind) showed [As Kc] and won ($16.07) with two pair, Kings and Tens
Seat 4: xxxMehmetxxx folded before Flop
Seat 5: Brilliantin folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: riggidiggi99 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: jokero77 (button) showed [Qd Kd] and lost with two pair, Kings and Tens
Seat 9: tuKKKee (small blind) folded before Flop



相手のスタッツはVPIP11　ＰＦＲ6　3bet7.4 hand157で４betされたのを見たのは今回が初めてです。
プレイ中はＴＰＴＫでＣＢを打ちましたが
これだけロックな相手では4betcallレンジはＫＫ　ＡＫくらいのものであり、ここはショウダウンバリューを狙うべきであったのかなと思います。
アドバイスよろしくお願いします

7803 ：key@team-online：2015/01/27(火) 12:04:25 ID:g55YulpM0

>>7797
フロップでベットします。
十分強いハンドですし、相手はＪＪ当たりでコールしてくれるかもしれません。
レイズされたり、コールされたらその時にまた考えます。

>>7798
基本的にレークがかなり高いです。
それを打ち勝つくらいに稼がないといけないです。
それはどこから来るかと言うと、強い手が来た時に、本来降りるべきハンドを降りられない人のチップが基になるのです。
マイナスしないようにするためにポーカーを打っているわけではなく、大きく稼ぐためにポーカーを打っているので、基本的に常に大きめにベットすることは大切です。
オッズを消し、レークを払っても十分あまるくらいの金額、として７割くらいが目安になるのです。
以前にどこかで計算したのをこの掲示板で書いたことがあります。自分は検索能力がないので見つけられませんが・・・

>>7799
フロップのレイズ額が小さすぎます。
０．５のポットに０．２４のベットをされたので、コールした後のポットは０．９８ドル。その７割は０．６９ドルなので、７割レイズは０．２４＋０．６９＝０．９３ドルです。
自分ならば１ドル程度にレイズします。
ターンでフラッシュが完成していると１００％確信があるならオッズコールですが、実際はｃ持ちのＡＡなど色々考えられます。なのでオールインで良いです。

>>7800
>>7799と全く同じですね。フロップのレイズ額が小さすぎます。
相手が上セットならオールインで負けるのは仕方がないですが、フロップでコールではなくこちらからオールインしましょう。

>>7802
自分ならばターンでこちらからオールインします。
相手からのベットがオールインなので、ショウダウンバリューと言う概念にはなりません。チェックしたら、こちらより強いハンドを持っている相手は必ずオールインしてくるので、そのままのポットでショウダウンになるわけではないですから。

7804 ：7800：2015/01/27(火) 13:20:17 ID:SswYzReM0

>>7801さん
>>7803　keyさん

レビューありがとうございます。
セットは十分強く、バリューをとれるハンドが十分あるため、フロップオールイン。
その考え方は理解出来ますが、一方でこの場合についてはこうも考えられる気します。
プリフロコールした自分のレンジにはオーバーペアが存在しません。
２ペア、ストレートがらみのコンボドローもほとんどないボードですのでこちらが強気に出られるハンドはほぼセットのみとなります。
相手がもしオーバペアだった場合、相手がこちらをトップペアやフラドロでリリレイズオールインをしかけてくるようなアグレと見てくれないとバリューがとれません。
こちらはこのテーブルでもそれほどアグレな打ち方はしていませんし、相手がこちらをそう見てくれる可能性というのはかなり低い、
つまりこの場合においてはリリレイズオールインはこちらが負けているハンドにのみコールされるバリューのとれない選択肢ではないでしょうか？
この考え方についてはいかがでしょうか？
もし差し支えなければご意見お聞かせ頂けると嬉しいです。

（もちろん多くの場合においてボトムセットは100BBオールインに値する強いハンドで、そのときたまたま負けてもしょうがないと考えております）

7805 ：7798：2015/01/27(火) 16:56:22 ID:/Y8RK3Zo0

>>7803
ベットサイズについて書いてそうなスレで検索かけてみます。他にもkeyさんが過去に書いた内容も見てみたいので、ちょうど良い機会ですし。
回答ありがとうございました！

7806 ：7797：2015/01/27(火) 23:25:09 ID:BwZDU10M0

>>7803　keyさん

レビューありがとうございます。
言われてみればORでAA持ちがフロップベットしないのは
ポジションが無いとは言えアクションとして弱いですね。
今後に生かしたいと思います。

7807 ：key@team-online：2015/01/28(水) 00:34:56 ID:Q76hceEg0

>>7804
もしそういう風に考えるのであれば、ＫＱとかのピュアブラフで同様のプレーをしたら確実に降ろせるので、＋ＥＶということになりますよね？
なぜやらないのですか？それはコールされると思うからですよね。

7808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/28(水) 06:46:55 ID:rvWSA1Ns0

PokerStars Hand #129445380330: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2015/01/28 6:26:57 JST [2015/01/27 16:26:57 ET]
Table 'Gaspra III' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: mwk1985 ($7.44 in chips)
Seat 2: A2G Alex ($8.79 in chips)
Seat 3: EliseySSS ($9.85 in chips)
Seat 4: kuzja4 ($4.97 in chips)
Seat 5: NorrisRules ($10.45 in chips)
Seat 6: sapr.549 ($8 in chips)
Seat 7: tewes15 ($14.48 in chips)
Seat 8: hero ($10.45 in chips)
Seat 9: camelino ($10.78 in chips)
hero: posts small blind $0.05
camelino: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Qc Kc]
mwk1985: folds
A2G Alex: folds
EliseySSS: folds
kuzja4: folds
NorrisRules: folds
sapr.549: folds
tewes15: raises $0.20 to $0.30
hero: calls $0.25
camelino: folds
*** FLOP *** [Qs 4h 7d]
hero: checks
tewes15: bets $0.40
hero: calls $0.40
*** TURN *** [Qs 4h 7d] [8s]
hero: checks
tewes15: bets $0.90
hero: calls $0.90
*** RIVER *** [Qs 4h 7d 8s] [9c]
hero: checks
tewes15: checks
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [Qc Kc] (a pair of Queens)
tewes15: shows [Kh Kd] (a pair of Kings)
tewes15 collected $3.15 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.30 | Rake $0.15
Board [Qs 4h 7d 8s 9c]
Seat 1: mwk1985 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: A2G Alex folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: EliseySSS folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: kuzja4 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: NorrisRules folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: sapr.549 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: tewes15 (button) showed [Kh Kd] and won ($3.15) with a pair of Kings
Seat 8: hero (small blind) showed [Qc Kc] and lost with a pair of Queens
Seat 9: camelino (big blind) folded before Flop


相手のスタッツはＶＰＩＰ24　ＰＦＲ18　hand19　です
最近ショウダウンバリューのあるハンドというのを意識してプレイするようにしています。
いまだにショウダウンバリューハンドがよくわかっていませんが、スチールの可能性もありフロップでベットしてもＡＱ、セットなどにしかコールされず
Ｑヒットの弱いキッカーやその他ミドルボトムセットには降りられてしまうと思ったのでチェックコール
その後も負けているならＡＱかな、と思いながらもハンドレンジが広すぎて降りられませんでした

質問としてはショウダウンバリューの考え方としてはあっているのかというのが一番大きいです。
そのほかの部分も改善する点があればご指導お願いします。

7809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/28(水) 06:59:19 ID:rvWSA1Ns0

PokerStars Hand #129446334696: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2015/01/28 6:40:38 JST [2015/01/27 16:40:38 ET]
Table 'Gaspra III' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: mwk1985 ($7.66 in chips)
Seat 2: A2G Alex ($8.57 in chips)
Seat 4: kuzja4 ($4.72 in chips)
Seat 5: NorrisRules ($10.20 in chips)
Seat 6: sapr.549 ($7.60 in chips)
Seat 7: tewes15 ($15.88 in chips)
Seat 8: hero ($9.96 in chips)
Seat 9: camelino ($12.20 in chips)
kuzja4: posts small blind $0.05
NorrisRules: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Js Kd]
sapr.549: folds
tewes15: folds
hero: raises $0.15 to $0.25
camelino: folds
mwk1985: calls $0.25
A2G Alex: folds
kuzja4: folds
NorrisRules: folds
*** FLOP *** [4c 7h 8s]
: bets $0.31
mwk1985: calls $0.31
*** TURN *** [4c 7h 8s] [5h]
hero: bets $0.60
mwk1985: calls $0.60
*** RIVER *** [4c 7h 8s 5h] [Qs]
hero: bets $1.18
mwk1985: raises $1.52 to $2.70
hero: folds
Uncalled bet ($1.52) returned to mwk1985
mwk1985 collected $4.61 from pot
mwk1985: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $4.83 | Rake $0.22
Board [4c 7h 8s 5h Qs]
Seat 1: mwk1985 collected ($4.61)
Seat 2: A2G Alex (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: kuzja4 (small blind) folded before Flop

相手はＶＰＩＰ9　ＰＦＲ6　のロックです。
自分は基本的にＣＢを打ちますが、ＳＢやＴＢまでは必要なかったのかな、と感じます
ロックがそこまで根性コールをしてくるとは思えませんしＣＢにコールされた時点でＫＪより強いハンドである可能性が濃厚なように思います
しかし、ＳＢ　ＴＢによってＫＱ、ＡＪ+が降りてくれるかもしれません、これはどちらの考え方が正しいのでしょうか

7810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/28(水) 08:31:57 ID:QcIEo6JE0

Button ($5.35)
SB ($11.22)
BB ($2.33)
UTG ($40.79)
UTG+1 ($5.06)
MP1 ($5.68)
MP2 ($8.34)
Hero (MP3) ($5.20)
CO ($6.34)

Preflop: Hero is MP3 with 6c, 7c
4 folds, Hero raises to $0.12, 2 folds, SB raises to $0.41, 1 fold, Hero calls $0.29

Flop: ($0.87) 6s, 10h, 4s (2 players)
SB bets $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($1.87) 6d (2 players)
SB bets $1, Hero calls $1

River: ($3.87) 8s (2 players)
SB bets $1.85, Hero calls $1.85

Total pot: $7.57 | Rake: $0.31

Results:
SB had Ks, Kd (two pair, Kings and sixes).
Hero had 6c, 7c (three of a kind, sixes).
Outcome: Hero won $7.26

相手はVPIP19　PFR14　TOT3BET9.1　ハンド数は21です。
フロップは相手のCBが100だったのでコール、ターンも悩みましたがコール
リバーは今まで時間かけてた相手がすぐさまベットしてきたのでビビッてコール止め

リバーはフルハウス、AQs＋、ATsに負けてますがJJ＋には勝っているのでレイズするべきでしょうか？
そもそもフラッシュを怖がるならターンでレイズでしょうか？
相手がもしAKsでこちらをJJ、QQと考えるなら相手コールもありえたかなと今なら思います。

7811 ：7800：2015/01/28(水) 11:00:27 ID:LtuaWKro0

>>7807　keyさん

なるほど！すごく納得できました！
こちらのレンジにブラフがあるから、相手はワンペアなどのハンドでコールする可能性があるので、
結果としてこちらのとれるバリューが厚くなるということですね。
これからは恐れずバリューをとりに行きます。ありがとうございました！

7812 ：key@team-online：2015/01/28(水) 12:16:52 ID:Q76hceEg0

>>7808
プリフロップで３ベットしましょう。
ブラインド対決では十分強いハンドです。
自分がプレーしていたら、実際のハンドなら相手は４ベットして来て金額によってコールし、全額取られていますが。
プリフロップでコールにとどめたのなら、フロップとターンのプレーは良いです。
フロップのレイズももちろん有力です。
リバーは、勝っている可能性が高い上に、相手がペイオフしてくれるハンドもたくさんあるので、バリューベットするのが自然です。

>>7809
プリフロップでフォールドです。
このポジションから参加して利益の出るハンドではありません。

>>7810
基本はプリフロップでフォールドですが、ＨＪなので参加しても良いでしょう。
３ベットには、金額が小さいのでコール。
フロップのコールも良いです。
ターンはコールしてもレイズしてもいいですが、リバーは必ずレイズしましょう。
かなり勝ってますし、バリューもめちゃくちゃあります。

7813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/28(水) 12:18:01 ID:WEYe0Pl.0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $19.33 (386.6 bb)
Hero (BB): $6.05 (121 bb)
UTG: $5.22 (104.4 bb)
MP: $8.64 (172.8 bb)
CO: $5.14 (102.8 bb)
BTN: $7.42 (148.4 bb)

Preflop: Hero is BB with Kc Qs
UTG folds, MP raises to $0.15, 3 folds, Hero calls $0.10

Flop: ($0.32) 6s Td Jh (2 players)
Hero checks, MP bets $0.20, Hero raises to $0.55, MP calls $0.35

Turn: ($1.42) Ad (2 players)
Hero bets $0.68, MP calls $0.68

River: ($2.78) Kd (2 players)
Hero bets $1.33, MP raises to $7.26 and is all-in, Hero calls $3.34 and is all-in

Results: $12.12 pot ($0.50 rake)
Final Board: 6s Td Jh Ad Kd
Hero showed Kc Qs and lost (-$6.05 net)
MP showed Qd Jd and won $11.62 ($5.57 net)

相手のスタッツはVPIP: 15, PFR: 13, 3B: 6, AF: 1.2, Hands: 71で特徴は無い感じです。
サンプルが少ないのでポストフロップの細かい数字は見ていません。

フロップでOESDになったのでJT,66あたりを主張してAxとT以下のペアを降ろしにいくためにレイズしました。
ターンでナッツストレートが完成したのですが、フロップでレイズにコールしたハンドにダイヤ2枚は無いと思っていたので
リバーで出て困るハンドがほぼ無いので50%打ちました。
こちらがJTの場合AJには逆転されているのでそれっぽく見えると思ったからです。
リバーKdでバリューが取りづらくなってしまったのですが、2ペアあたりにコールしてもらうのを期待して50%ベット。
相手のオールインにとりあえずフラッシュは無いと考えてコールしたら想定外のところが出てきた感じです。
ただプレー中は思いつきませんでしたが、改めて考えると9d8d, 8d7dあたりはあってもおかしくないなと思いました。

ベットサイズや考え方についてご意見いただきたいです。

7814 ：key@team-online：2015/01/28(水) 12:27:24 ID:Q76hceEg0

>>7813
プリフロップはコールで良いでしょう。相手がタイトなスタッツなので、３ベットするのはちょっと危険そうですが、こちらも十分強いハンドなので。
フロップはコールでもレイズでも良いと思いますが、レイズするならしっかりと大きく打ちましょう。最低でも０．７ドルです。
ターンのベット額も小さすぎます。７割以上打つべきです。
そうすると、リバーはこちらからオールインの金額になるはずです。

7815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/28(水) 14:46:26 ID:KTIlpoTw0

PokerStars ハンド #129457224592: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02 USD) - 2015/01/28 9:57:02 JST [2015/01/27 19:57:02 ET]
テーブル 'Algoa II' 9-max シート #2 がボタン。
シート 1:PainFlush($1.86 チップ)
シート 2:pastiez($2.69 チップ)
シート 3:Lanzeflott($2.16 チップ)
シート 4:scussin($1.60 チップ)
シート 7:SeaLance_01($1 チップ)
シート 8:macfaelan($3.18 チップ)
シート 9:CassisSoda($1.67 チップ)
Lanzeflott: SBをポスト $0.01
scussin: BBをポスト $0.02
Lowza1: 一時離席
*** ホールカード ***
CassisSoda : 手札は [6c 5c]
SeaLance_01: フォールド
macfaelan: フォールド
CassisSoda: レイズ $0.04 $0.06
PainFlush: フォールド
pastiez: フォールド
Lanzeflott: コール $0.05
scussin: コール $0.04
*** フロップ *** [8h Js 6h]
Lanzeflott: チェック
scussin: チェック
CassisSoda: チェック
*** ターン *** [8h Js 6h] [6s]
Lanzeflott: ベット $0.52
scussin: フォールド
CassisSoda: コール $0.52
*** リバー *** [8h Js 6h 6s] [Qs]
Lanzeflott: ベット $0.70
CassisSoda: コール $0.70
*** ショーダウン ***
Lanzeflott: 見せる [Kh 5h] (シックスのペア)
CassisSoda: 見せる [6c 5c] (シックスのスリーカード)
CassisSoda はポットの$2.53を獲得。

テーブルについて１周回ったくらいでしたが、SBは既に数回オーバーベットを
してポットを獲得していました。
フロップを見に行く率が20％弱と2NLではタイトな場だったため65sでHJからレイズインしました。
ターンで2枚目の6が落ちた時点でのオーバーベットに対し、SBの
今までのプレイから既にオーバーセットを作っていた場合、フロップでベットして
いたであろうし、本当に6がヒットしたならハーフベット程度に抑えるだろうと思い
コールしました。
リバーではスペードが落ちた為、リレイズせずにコールに留めました。

見直してみると、相手はフラッシュドローだったわけで、
ターンでリレイズオールインをしてもよかったかなと思うのですが
どのようにプレイをするべきだったかご意見をいただければと思います。

7816 ：7810：2015/01/28(水) 15:37:41 ID:QcIEo6JE0

>>7812
keyさん ありがとうございます。
これで次からは自信を持ってレイズできます。

7817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/28(水) 18:35:13 ID:rsbebdZg0

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU = ($1.13)
SB = ($1.98)
BB = ($2.24)
UTG1 (Hero) = ($2.37)
UTG2 = ($2.20)
MP1 = ($2.23)
MP2 = ($2.27)
MP3 = ($2.01)
CO = ($2.08)

Preflop: Hero is UTG1 with Jd, Js.
Hero raises to $0.05, 5 folds, BU calls $0.05, SB calls $0.04, BB calls $0.03.

Flop: ($0.2) Tc, Jh, 9h (4 players)
SB checks, BB bets $0.12, Hero calls $0.12, BU folds, SB calls $0.12.

Turn: ($0.56) 8d (3 players)
SB checks, BB bets $0.36, Hero folds, SB calls $0.36.

River: ($1.28) 3h (2 players)
SB checks, BB checks.

Final Pot: $1.28.

Results follow:

BB shows two pairs, nines and eights(9s 8s).
SB shows three of a kind, nines(9c 9d).

SB wins with three of a kind, nines(9c 9d).

勝てたのに降りてしまったんですがこの場合は降りて正解でしょうか　お願いします

7818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/28(水) 22:45:20 ID:9Mc.8FE60

PokerStars Hand #129475591298: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/01/28 21:59:37 JST [2015/01/28 7:59:37 ET]
Table 'Cindijon IV' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: smarnijss ($5.12 in chips)
Seat 2: rull230 ($5.35 in chips)
Seat 3: pereslov ($5 in chips)
Seat 4: Gipsy0909 ($7.87 in chips)
Seat 5: tfsello ($5.29 in chips)
Seat 6: h1mka1986 ($6.09 in chips)
Seat 7: hattangadi ($1.36 in chips)
Seat 8: kev393 ($8.29 in chips)
Seat 9: Aliew2010 ($3.95 in chips)
pereslov: posts small blind $0.02
Gipsy0909: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Gipsy0909 [2h 2c]
tfsello: folds
h1mka1986: folds
hattangadi: calls $0.05
kev393: folds
Aliew2010: folds
smarnijss: folds
rull230: folds
pereslov: folds
Gipsy0909: checks
*** FLOP *** [8s 5h 5c]
Gipsy0909: checks
hattangadi: bets $0.10
Gipsy0909: calls $0.10
*** TURN *** [8s 5h 5c] [Tc]
Gipsy0909: checks
hattangadi: bets $0.15
Gipsy0909: calls $0.15
*** RIVER *** [8s 5h 5c Tc] [Ac]
Gipsy0909: checks
hattangadi: bets $0.50
Gipsy0909: calls $0.50
*** SHOW DOWN ***
hattangadi: shows [8d As] (two pair, Aces and Eights)
Gipsy0909: mucks hand
hattangadi collected $1.55 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1.62 | Rake $0.07
Board [8s 5h 5c Tc Ac]
Seat 1: smarnijss folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: rull230 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: pereslov (small blind) folded before Flop
Seat 4: Gipsy0909 (big blind) mucked [2h 2c]
Seat 5: tfsello folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: h1mka1986 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: hattangadi showed [8d As] and won ($1.55) with two pair, Aces and Eights
Seat 8: kev393 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Aliew2010 folded before Flop (didn't bet)


相手のスタッツはVPIP 32　PER 0　hand34です
ターンリバーのコールは必要なかったかなと思います
ポジションとスタッツ的にKJ+やQJ+も十分あると感じ、最後までついてゆきました
スモールポケットペアはセットの時以外フロップでおりるべきなのでしょうか

7819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/28(水) 23:00:06 ID:9Mc.8FE60

PokerStars Hand #129475713166: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/01/28 22:02:50 JST [2015/01/28 8:02:50 ET]
Table 'Cindijon IV' 9-max Seat #5 is the button
Seat 2: rull230 ($5.35 in chips)
Seat 3: pereslov ($5 in chips)
Seat 4: Gipsy0909 ($7.05 in chips)
Seat 5: tfsello ($5.22 in chips)
Seat 6: h1mka1986 ($6.04 in chips)
Seat 7: hattangadi ($2.11 in chips)
Seat 8: kev393 ($8.36 in chips)
Seat 9: Aliew2010 ($4.15 in chips)
h1mka1986: posts small blind $0.02
hattangadi: posts big blind $0.05
Fooze666 is disconnected
Fooze666 has timed out while disconnected
Fooze666: is sitting out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Gipsy0909 [Ac 3c]
kev393: folds
Aliew2010: folds
rull230: folds
pereslov: folds
Gipsy0909: raises $0.10 to $0.15
tfsello: calls $0.15
h1mka1986: folds
hattangadi: folds
*** FLOP *** [Js Ad 9s]
Gipsy0909: checks
tfsello: bets $0.26
Gipsy0909: calls $0.26
*** TURN *** [Js Ad 9s] [Td]
Gipsy0909: checks
tfsello: checks
*** RIVER *** [Js Ad 9s Td] [7d]
Gipsy0909: bets $0.42
tfsello: calls $0.42
*** SHOW DOWN ***
Gipsy0909: shows [Ac 3c] (a pair of Aces)
tfsello: shows [Ts 8s] (a straight, Seven to Jack)
tfsello collected $1.66 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1.73 | Rake $0.07
Board [Js Ad 9s Td 7d]
Seat 2: rull230 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: pereslov folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Gipsy0909 showed [Ac 3c] and lost with a pair of Aces
Seat 5: tfsello (button) showed [Ts 8s] and won ($1.66) with a straight, Seven to Jack
Seat 6: h1mka1986 (small blind) folded before Flop
Seat 7: hattangadi (big blind) folded before Flop
Seat 8: kev393 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Aliew2010 folded before Flop (didn't bet)

連投申し訳ありません
相手のスタッツはVPIP16　PFR12　hand158
スチールを狙いました
COスチールは頻繁に行っていて、ボタンからのコールだったのでAX　ポケットペア　KJｓ+　QJｓ+位の広いレンジを想定し、フロップでTPと弱いキッカーで十分ショウダウンバリューはあると感じていたためチェックコール
ターンは様子見でチェック
リバーは勝っているとおもいバリューベットしました。


正直ストレートは見逃していました
結果はT8と予想外でしたがJT9と出ているのでKQのためにプロテクトすべきだったのかなとおもいます。
また、ターンもベットすべきだったでしょうか

7820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/29(木) 02:46:17 ID:r4DWnkZM0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)
CO ($5.74)
Button ($4.22)
SB ($3.87)
BB ($4.05)
UTG ($5.07)
Hero (MP) ($5.29)

Preflop: Hero is MP with Qs, Qd
1 fold, Hero raises to $0.15, 2 folds, SB calls $0.13, BB calls $0.10

Flop: ($0.45) 5c, Qc, Jh (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.43, SB calls $0.43, 1 fold

Turn: ($1.31) 10h (2 players)
SB checks, Hero bets $1, SB calls $1

River: ($3.31) 4c (2 players)
SB bets $2.29 (All-In), Hero calls $2.29

Total pot: $7.89 | Rake: $0.33

Results:
SB had Jc, Kc (flush, King high).
Hero had Qs, Qd (three of a kind, Queens).
Outcome: SB won $7.56


私のスタッツはVPIP16、PFR12、AF1.6、FoldtoSteal84、EPRFI10、MPRFI11、COsteal17、BTNsteal27、SBsteal36、Resteal4　Handsは16000です。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　３bet2.9、Foldto3bet43、４bet9.8、Foldto4bet9.1、Squeeze2.2、FlopCbet59、FlopfoldtoCB55、FlopRaiseCB4、CheckraiseCBoop2、TurnCB53、TurnfoldtoCB33です。

相手（SB)のスタッツはVPIP14、PFR0、AF1.3、FoldtoSteal67ですべてのポジションのRFI/Stealは０でした。残りのスタッツの表示も0です。Handsは38です。


トップセットだったのでフロップ、ターンとある程度打ちましたがリバーで引かれてしまいました。
ターンで打つ量が足りなかったかもしれないと考えています。
フラッシュ、ストレートともに考えられるボードならポットぐらい打つべきでしたでしょうか。

それともリバーでオールインに対してフォールドでしょうか。

7821 ：7813：2015/01/29(木) 03:10:18 ID:PUvKMfmc0

>>7814
keyさんレビューありがとうございました。
ベット額を全体的に大きくするように意識します。

7822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/29(木) 07:26:40 ID:N8Apa2AA0

>>7820
プレーは何も問題ないと思います。ちょっとフロップのベット額が大きいかなと思いましたが、7820さんのスタッツ見ると、この状況で強いセミブラフかバリューハンドじゃないとCB打たない感じなので問題なさそうですね。
ターンのベット額もこれでいいと思いますよ。フラッシュドローでもアウツ7枚しかないし、リバーのオールインも大して大きい額にならないので。

このハンドとは関係ないですけど、3BET率とAF、フロップレイズ率が低すぎるので、そこを気を付けると収支がだいぶ変わると思います。
プレミアだけでも2,5％になるので、3BET率2，9％だと、SBやBBからのリスチールもそうとう強いハンドしかやってないと思います。特にボタンに対するブラインドからの3BETはもっと増やしたほうがいいと思います。大体の人が４０から５０％くらいの割合でボタンからオープンしているはずなので、そこの弱いハンドを攻撃していったほうがいいです。
フロップレイズももっと増やした方がいいです。フロップでのセットとトリップスと2ペアとストレートとフラッシュ全部足しても４％超えると思うので。

7823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/29(木) 14:22:13 ID:H3oMzorI0

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/12760567_5065AE4946

PokerStars Hand #129489361081: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2015/01/29 2:34:46 JST [2015/01/28 12:34:46 ET]
Table 'Ijiraq III' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: L.I.N.1989 ($13.35 in chips)
Seat 3: PN1983 ($11.14 in chips)
Seat 4: super3min ($9.25 in chips)
Seat 5: pmckeown ($11.65 in chips)
Seat 6: graczson ($13.71 in chips)
Seat 7: xldonklx ($10 in chips)
Seat 8: proZao4nik ($7.37 in chips)
Seat 9: TheRiverJake ($15.25 in chips)
graczson: posts small blind $0.05
xldonklx: posts big blind $0.10
AdamCrowe: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to super3min [7d 7c]
proZao4nik: folds
TheRiverJake: calls $0.10
L.I.N.1989: folds
PN1983: folds
super3min: raises $0.30 to $0.40
pmckeown: folds
graczson: folds
xldonklx: calls $0.30
TheRiverJake: calls $0.30
*** FLOP *** [Qc Td 7s]
xldonklx: checks
TheRiverJake: checks
super3min: bets $0.45
xldonklx: calls $0.45
TheRiverJake: folds
*** TURN *** [Qc Td 7s] [Qh]
xldonklx: checks
super3min: bets $0.70
xldonklx: calls $0.70
*** RIVER *** [Qc Td 7s Qh] [Ad]
xldonklx: bets $2.20
super3min: calls $2.20
*** SHOW DOWN ***
xldonklx: shows [Tc Th] (a full house, Tens full of Queens)
super3min: mucks hand
xldonklx collected $7.59 from pot

HANDs VPIP PFR AF
Hero: 42 , 9.5, 9.5 , - ,
BB : 39 , 10.3, 7.7 , ∞

　考え方も含めてアドバイス頂きたいです、よろしくお願いします。
　Flopでセットを引きました。QQなら3Betが自然ですので、この時点で負けているHandはTTだけだと思いました。
ならばバリューをとれるのはQx、Tx、ガットストドロで、UTG+1は20HandでVPIP83％のFold to CBが100％なので、打てばまぁ降りると考え、TT以外の自分が勝っているHandからコールされようと思いFlopを打ちました。
TurnのQは、Qxに対してはスリーカードを完成させるけど僕はフルハウスを完成させるカードなので、これでTT以外には負けていないなと改めて思いまして、先ほどと同じ30％ほどのBetをしました。
ここでコールされたことで、Qxが本線になったのと（負けているとしたらQT）、TTの可能性が少し増したかなというカンジでした。
RiverのAは状況をそれほど変えたとは思いません。AQなら3Betが飛んできているはずなので、TTとQT以外にはまだ勝っているのですが、ここでBBの６割ほどのドンクが飛んできました。
負けているのはQTとTTです。どちらもありえますが、ショーダウンバリューがあると思いコールしたという次第です。
　IPから、コールを誘ってバリューをとりつつポットサイズをコントロールということに関しては上手くいったかなと思いますが、
そもそも勝っている可能性が高いHandでここまでのPotsizeコントロールをする必要があったのかという疑問があります。
　これは、バリューを取り逃がしているともいえるからです。（なお、100bbでないのは90bbを下回るとリバイという設定にしていたからです、設定し直します）
よろしくお願いします！

7824 ：7820：2015/01/29(木) 16:11:55 ID:rI6jgv.Y0

アドバイスありがとうございます。
レンジを広げてもう少し積極的に打ってみます。

7825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/29(木) 16:53:49 ID:5vCAhiF.0

100BBでフルは降りれない
オールインも上等

7826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/30(金) 10:34:14 ID:d/Mda1UQ0

お願いします。

PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4:

CO: 32.64 BB (VPIP: 23.08, PFR: 23.08, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
BTN: 101.6 BB (VPIP: 17.21, PFR: 9.02, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 126)
SB: 112.24 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
BB: 158.16 BB (VPIP: 24.48, PFR: 18.23, 3Bet Preflop: 6.85, Hands: 197)
Hero (UTG): 142.64 BB
MP: 135.84 BB (VPIP: 21.05, PFR: 15.79, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 39)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Jh Jc
Hero raises to 3 BB, MP calls 3 BB, fold, fold, fold, fold

Flop : (7.4 BB, 2 players) Td 9c Ad
Hero bets 5.68 BB, MP calls 5.68 BB

Turn : (18.76 BB, 2 players) Qd
Hero bets 12.56 BB, MP calls 12.56 BB

River : (43.88 BB, 2 players) 2d
Hero checks, MP checks

Hero shows Jh Jc (One Pair, Jacks)
(Pre 57%, Flop 12%, Turn 16%)

MP shows Ah Ks (One Pair, Aces)
(Pre 43%, Flop 88%, Turn 84%)

MP wins 41.92 BB

ターンで完全にどうしていいかわからなくなってしまいました。
仮にストレート引いたとしてもフラッシュには負けるし
ターンはチェックフォールドだったのかなと後から思いました。

7827 ：key@team-online：2015/01/30(金) 11:14:25 ID:zkP0QDos0

>>7815
プリフロップでフォールドです。
参加した場合、ターンでほぼベストハンドなのでレイズしましょう。スロープレーはしない方が得です。

>>7817
プリフロップでのレイズが小さすぎます。
レーク比率が高いレートなので、強い手で大きく稼がないとレーク負けしてしまいます。
アーリーからはハンドを絞って、３ｂｂから４ｂｂにオープンしましょう。
フロップはレイズすべきです。
ストレートがあり得るボードですが、トップセットですし、こちらが勝っているハンドが多すぎます。
ストレートに対しても３３％勝てるので、オールインになってもそこまで損しません。

>>7818
フロップでフォールドしましょう。
ＫＪ相手にフロップでは６割程度しか勝てません。
ヒットされていたら１０％弱です。
少し有利かすごく不利かという選択肢なので、長期的に利益は出ません。

>>7819
プリフロップ、フロップ、ターンは良いでしょう。
リバーは絶対にベットしてはいけません。
勝っていると思って、とありますが、勝っているどのようなハンドがコールしてくれるかを考えないといけません。
リバーでベットするのは勝っていると思う時ではなく、こちらのハンドに相手がペイしてくれる可能性がそれなりにある時です。

>>7820
プレーは基本的には問題ないです。リバーもコールで良いです。
ただ、フロップのベットサイズが少し気になります。
強いフロップと弱いフロップで金額を変えているのであれば、強い人はそういうのをすごくよく見ているので、ハンドがばれる可能性があります。

7828 ：key@team-online：2015/01/30(金) 11:23:55 ID:zkP0QDos0

>>7823
フロップは必ずベットしましょう。
打ったら降りると思っても、打ち続けた方がずっと得です。
スロープレーは利益になりません。

>>7826
これは難しいですね。
ターンはベットでもチェックフォールドで諦めても良いと思います。
ただ、ターンで打った以上、リバーはブラフを打つべきでしょう。
まず勝っていないのと、相手がここまでコールして来たハンドレンジにＫｄやＪｄがかなり薄いです。
逆に、こちらにはＫｄやＪｄを含むハンドが多いです。
なかなかこういう打つべきブラフをチェックしてしまったというレビューが出るのが非常に珍しい（投稿する人がそれをミスと思わないため）ので、価値があるハンドだと思います。

7829 ：7818：2015/01/30(金) 12:36:21 ID:L6IY6ACc0

>>7827
ありがとうございました
やはりセットマインは失敗したらフロップで降りるべきなんですよね
88等でフロップが943とかならバリューは有る様に感じますが、J43ならレンジ的にバリューは薄く感じます
相手によるという前提はありますがこの感覚は間違っているでしょうか

7830 ：key@team-online：2015/01/30(金) 12:44:16 ID:zkP0QDos0

>>7829
自分は一言もセットマインと言ってません。
２２に取って、５５８と言うフロップは都合が悪いと言っているのです。
３５８なら、相手がＫＪだったら７５％勝てますが、５５８なら同じＫＪに対して６０％しか勝てないで良くないと言う意味です。

８８に取って９４３はＪ４３より当然良いフロップです。アクション次第ですが、一般的なレンジではレイズ側でもコール側でも９よりＪの方が可能性は高いので。
ただ、この議論はハンドレビューではないので、これ以上深入りするつもりもありませんが。

7831 ：7818：2015/01/30(金) 13:19:17 ID:L6IY6ACc0

>>7830
ありがとうございました
もう少し考えてみます

7832 ：7826：2015/01/30(金) 22:07:18 ID:d/Mda1UQ0

>>7828
keyさんレビューありがとうございます。
特にリバーでのブラフベットについては説明がわかりやすく納得できました。
今後ぜひ改善して行きたいです。

7833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/31(土) 00:27:14 ID:QrZURroI0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2 (100 bb)
BB: $0.86 (43 bb) (VPIP: 50, PFR: 10, 3Bet Preflop: 0,CB: 50 Hands: 39)
UTG+1: $2.04 (102 bb)
UTG+2: $2.10 (105 bb)
Hero (MP1): $2.28 (114 bb)
MP2: $3.23 (161.5 bb)
MP3: $1.70 (85 bb)
CO: $2.25 (112.5 bb) (VPIP: 9, PFR: 6, 3Bet Preflop: 3.8,CB: 100 Hands: 70)
BTN: $2.14 (107 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Kc Ac
2 folds, Hero raises to $0.06, MP2 calls $0.06, MP3 folds, CO raises to $0.20, 2 folds, BB calls $0.18, Hero calls $0.14, MP2 folds

Flop: ($0.67) 2c 8d Qc (3 players)
BB bets $0.02, Hero calls $0.02, CO raises to $0.44, BB raises to $0.66 and is all-in, Hero folds, CO calls $0.22

Turn: ($2.01) 9c (2 players, 1 is all-in)
River: ($2.01) 2h (2 players, 1 is all-in)

Results: $2.01 pot ($0.07 rake)
Final Board: 2c 8d Qc 9c 2h
BB showed Jc 5c and won $1.94 ($1.08 net)
Hero mucked Kc Ac and lost (-$0.22 net)
CO showed Ah Ad and lost (-$0.86 net)

タイトなCOが3BET、QQ+、AK、AKsとみていました。フィッシュとみられるBBがコールし、
ポジションが悪いですがコールしました。フィッシュはランダムハンドでどこからでも参加してくるタイプなのは把握していました。
フロップでほぼ意味のなさないドンクに対し、レイズの時点でQQ+と少しだけAQもあるかなとレンジを絞りました。ここでフィッシュがfoldならコールでターンは見るつもりでした。
BBのオールインに対し、コールしてもおそらくCOは4BET ALL INをしてくる可能性は高いこと、
かといって自分からはALL INは出来るハンドではないと思い降りました。
私はこんな流れの考えでプレーしました。アドバイスよろしくお願いします。

7834 ：7815：2015/01/31(土) 08:00:10 ID:QU6/n2mI0

>>7827
keyさんありがとうございます。
確かにスロープレーになっていて危なかったです。
予想より大きく打たれてそのままコールしてしまっていました。。
あと>>7830での558のようなフロップと358の形で15%も勝率が変わってくるという事実に改めて気がつかされました。ポケットペアでのアクションの際に生かしていきます。

7835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/31(土) 08:51:02 ID:zddee0bw0

>>7833
フロップフォールドはあり得なくない？
自分がAKなんだからAAの可能性だいぶ少ないし、仮にQQ.AAだとしても勝率は十分あるし。

7836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/31(土) 09:00:08 ID:Mor154jY0

ドローを安く見ようという露骨なBBがいるせいでフラドロ確率は下がってるな
ハンドオープンしたからわかることではあるけど

7837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/31(土) 10:33:38 ID:tesqZEQA0

>>7833
BBのドンクミニマムベットには何も意味を成さないと思います。チェックと同じ意味でとらえれば良いです。
なので、COのレイズは事実上CBと一緒なので、JJ+.AQ+なんでもありです。
そのCBに対してBBからレイズが入っただけでツーオーバー＋ナッツフラドロを降りるのはあまりにも弱すぎます。
結果後ろはAAでしたが、それでも絶望的な勝負をするわけじゃないです。BBのレイズにはオールインをしましょう。

COがタイトで3BETがQQ+、AKsと読むならあなたのKcAcはどんなボードを望んでフロップを見に行ったのでしょうか。
ツーオーバー＋ナッツフラドロは降りるには勿体ないボードです。

7838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/31(土) 13:45:57 ID:H9lg4Slg0

ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/1115013/
※正常に見れますでしょうか？

相手のスタッツ(530ハンド)
VPIP/PFR/Agg/Agg%/WTSD/FoldToCB/3Bet/FoldTo3bet
20 /15 /2.8/38 /17 /57 /2.3 /56
私のスタッツ
VPIP/PFR/3bet
16 /12 /6.3

○主に聞きたいこと
・フロップ、ターンのベットの是非
・相手の想定レンジ
・リバーのフォールドの是非
・その他

7839 ：11111：2015/01/31(土) 14:31:55 ID:H9lg4Slg0

ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/1115015/

相手のスタッツ(600ハンド)
VPIP/PFR/Agg/Agg%/WTSD/FoldToCB/3Bet/FoldTo3bet
26--/18*/1.5/27--/40--/51------/5.6-/67
私のスタッツ
VPIP/PFR/3bet
16 /12 /6.3

○主に聞きたいこと
・フロップのCBの是非
・ターンのチェックの是非、ベットするプレイが正しいかどうか
※特に詳しく聞きたい項目です。
　3betポットでミドルポケットペアのターンはたいてい難しく感じます。

7840 ：11111：2015/01/31(土) 15:31:23 ID:H9lg4Slg0

ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1115017/

○相手の評価（ハンドヒストリーが十分にたまっていない相手には印象程度のメモ書きにとどめます）
UTG2-56ハンドでVPIP50%越えの非常にルーズでフロップ後もパッシブそうなフィッシュ
MP2 -130ハンドでVPIP21,PFR8のやや弱そうなプレーヤー。色んなハンドでコールしてきそう。
MP3 -500ハンド。スタッツは以下の通り。
VPIP/PFR/Agg/Agg%/Cbet
13--/8--/1.5/16--/40

○主に聞きたいこと
・以下のプリフロップの考え方についての是非
3betすべきか少し迷いました。そこそこタイト目なプレーヤーが少し怖かったのと
いかにもマルチウェイフロップになりそうな相手なので、セットバリューを見つつ
安全にフロップを見に行こうと考えました。
しかし今思うとポジションもあるのでスクイズすべきだったかと思います。
どちらがよさそうでしょうか？

・フロップのプレイにおける以下の考え方の是非
勝ってる可能性も十分にあると思いました。
（UTG2,MP2は広いレンジでプレーしてそうですし、MP3はJヒットの可能性はありますが
Jが絡まないAxやKxやQx、ミドルポケットペアの可能性のほうが高い、と思いました。
また、マルチウェイでのプレーなので単にコールしてターン、リバーに行くには、
TTはショウダウンバリューが無さすぎると思い、
フロップで3betやコールされた場合は相手にJヒット以上があると判断してあきらめるつもりで、
2bet打ちました。
結果的にはポットを獲得しましたが、かなり際どい考え方でしょうか？

7841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/31(土) 16:35:04 ID:QrZURroI0

>>7835
QQ+、AK、AKsとレンジを想定していましたので、ポケットに対してのまくり目はフラドロのみで36％、
80BBをリスクに晒すのにまくり目だけのこの勝率が私には高いとはその時は思えてませんでしたが、オッズとアウツあってますね。
言われて気づいたのですが、レンジを想定しても、その後そのハンドレンジの中からハンドを決めつけてる気がしました。
悪い考え方は直したいと思います。

>>7836
ランダムハンド参加型のBBは、よくスーテッドで参加していたのは見ていました。オールインの時点でBBもフラドロかと頭をよぎりましたが、
可能性としてはあるものの、1ペア、ノーヒットも十分ありえるので、フラドロのアウツから差し引くことはしませんでした。
私はフラドロだったので、BBに対してはポットを膨らませたり余計な事はしないでと願っていただけですｗ

>>7837
ドンクはそのように私も考えていました。確かにBBのオールインに対してもまくり目は最低でもフラドロのみで36％、
インプライドオッズを考えると必要なアウツは32%でオールインするべきでした。

> COがタイトで3BETがQQ+、AKsと読むならあなたのKcAcはどんなボードを望んでフロップを見に行ったのでしょうか。
ここで4ベットしてオールインで返されると私の中で勝手にKK+のしかハンドレンジが残らないと判断し、
かといって、AKsは3ベットをフォールドしたらコールするハンドがなくなってしまうという考えだけでコールしていました。
今まではプリフロップ時点では全くフロップのボードの事は考えず、プリフロップは自分のハンドの評価のみでフロップでのアクションを見てから決めていました。
感覚ですが、最低1ペアとフラドロ以上ならオールインしたと思います。この感覚でプレイすることが間違っていますよね。EVとか色々勉強しないといけません。

みなさんアドバイスありがとうございました。

7842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/31(土) 20:57:43 ID:PHlK4ro.0

初投稿ですが、よろしくお願いします。
投稿の仕方や、スタッツの書き方に問題がありましたらご指摘ください。

PokerStars Zoom Hand #129616759565: Hold'em No Limit (€0.05/€0.10) - 2015/01/30 21:10:32 CET [2015/01/30 15:10:32 ET]
Table 'New York' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: laurent54953 (€11.92 in chips) (VPIP: 51, PFR: 2.5, CB-fold:50, Hands 40)
Seat 2: Sunray_fr (€8.85 in chips)
Seat 3: josesilve186 (€13.64 in chips)
Seat 4: Hero (€10.94 in chips)　(VPIP: 20, PFR: 16, CB:75)
Seat 5: th0mas34410 (€11.52 in chips)
Seat 6: AAlbator (€11.28 in chips)
Sunray_fr: posts small blind €0.05
josesilve186: posts big blind €0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [9h 8h]
Hero: raises €0.20 to €0.30
th0mas34410: calls €0.30
AAlbator: folds
laurent54953: calls €0.30
Sunray_fr: folds
josesilve186: folds
*** FLOP *** [9d 8d 6s]
Hero: bets €0.83
th0mas34410: folds
laurent54953: calls €0.83
*** TURN *** [9d 8d 6s] [Jh]
Hero: bets €1.77
laurent54953: calls €1.77
*** RIVER *** [9d 8d 6s Jh] [Kd]
Hero: checks
laurent54953: bets €2.92
Hero: calls €2.92
*** SHOW DOWN ***
laurent54953: shows [Ad 6d] (a flush, Ace high)
Hero: mucks hand
laurent54953 collected €11.30 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €12.09 | Rake €0.79
Board [9d 8d 6s Jh Kd]
Seat 1: laurent54953 (button) showed [Ad 6d] and won (€11.30) with a flush, Ace high
Seat 2: Sunray_fr (small blind) folded before Flop
Seat 3: josesilve186 (big blind) folded before Flop
Seat 4: Hero mucked [9h 8h]
Seat 5: th0mas34410 folded on the Flop
Seat 6: AAlbator folded before Flop (didn't bet)


UTGで98sが来たのでレイズイン。２人がコール。
フロップで2ペアができたけれど、ストレートやフラッシュのドローが怖いのでフロップ・ターンと続けてベット。
リバーでフラッシュ完成カードが来たので、チェックしたら、相手がハーフポットをベット。
伺いたい点は
１．この明らかにフラッシュ完成を主張してるリバーのベットにコールすべきか？
２．プリフロップ・フロップ・ターンと他にミスプレイらしきものはないか？
の２点です。相手のlaurent54953はハンド数が少なくほぼアンノウンです。

7843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/01(日) 05:13:55 ID:whUN2pr.0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (5 handed)
UTG ($12.06)
MP ($6.63)
Hero (Button) ($5)
SB ($7.89)
BB ($5)

Preflop: Hero is Button with Ah, 4s
2 folds, Hero raises to $0.12, SB raises to $0.19, 1 fold, Hero calls $0.07

Flop: ($0.43) Ac, Kc, 2s (2 players)
SB bets $0.20, Hero raises to $1, SB calls $0.80

Turn: ($2.43) 5s (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($2.43) Qd (2 players)
SB bets $2.33, Hero calls $2.33

Total pot: $7.09 | Rake: $0.29

Results:
Hero didn't show Ah, 4s (one pair, Aces).
SB had Js, 10c (straight, Ace high).
Outcome: SB won $6.80

自分のスタッツ

VPIP16　PFR12　AF1.9　foldtosteal85　EPRFI10　MPRFI11 COsteal17　

BTNsteal28 SBsteal37 TOTresteal5 3bet3.4 foldto3bet46 4bet10.7 foldto4bet13.3

squeeze2.1 FlopCbet66 foldtoFlopCB56 FlopRaiseCB5 CheckraiseCBoop2

TurnCbet55 foldtoTurnCB37　Hands18000

相手のスタッツ

VPIP59　PFR41 AF2.2 foldtosteal40 EPRFI44 MPRFI50 COsteal57

BTNsteal63 SBsteal86 TOTresteal20 3bet10.7 foldto3bet14 4bet14.3 foldto4bet0　squeezeデータなし

FlopCBet50 foldtoFlopCB45 FlopraiseCB0 checkraiseCBoop0 TurnCBet50 foldtoTurnCB67　Hands91

実戦では相手がプリフロップで3ベットをしたのにこのフロップでハーフポットを打たれた理由がわからず
クラブのフラッシュドローでQJｓかAｘくらいに考えました。
前者の可能性を潰すためにしたフロップレイズですぐにコールされたので、Aハイ対決で負けているかと思いターンはチェックしましたが
ターンもバレルを打つべきでしたでしょうか。
また、ターンがチェックならリバーもチェックでショーダウンに向かうのでしょうか。
よろしくお願いします。

7844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/01(日) 08:18:12 ID:h9gvnEMM0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, January 31, 06:03:01 ET 2015
Table Hyakutake 16 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.78 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 3, AF: 2.0, Hands: 97
Seat 2: Player2 ( $5.00 USD ) - VPIP: 41, PFR: 27, 3B: 11, AF: 3.0, Hands: 22
Seat 3: Player3 ( $4.79 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 4: Player4 ( $13.14 USD ) - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 66
Seat 5: Player5 ( $6.41 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 6: Player6 ( $5.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 12, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 17
Seat 7: Player7 ( $7.37 USD ) - VPIP: 25, PFR: 24, 3B: 15, AF: 10.0, Hands: 102
Seat 8: Hero ( $9.06 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 4, AF: 1.3, Hands: 24137
Seat 9: Player9 ( $5.12 USD ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Td 9d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 raises [$0.15 USD]
Hero calls [$0.15 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Jc, Qs, Ad ]
Player7 bets [$0.23 USD]
Hero calls [$0.23 USD]
** Dealing Turn ** [ Jd ]
Player7 bets [$0.53 USD]
Hero calls [$0.53 USD]
** Dealing River ** [ 8c ]
Player7 bets [$1.20 USD]
Hero calls [$1.20 USD]
Player7 shows [Qd, As ]
Hero shows [Td, 9d ]
Hero wins $4.11 USD from main pot

フロップ以降のプレーについての意見をうかがいたいです。
結果的には勝てたのですが、フルハウスの危険からパッシブになってしまったのですが、
リバーではベットに対してレイズするべきでしょうか。それ以前にフロップやターンでフォールドするべきでしたでしょうか。

7845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/01(日) 14:05:38 ID:UrIyCks60

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com/

Button ($5.09)
SB ($6.19)
BB ($2.45)
UTG ($13.27)
UTG+1 ($7.07)
Hero (MP1) ($5.56)
MP2 ($7.66)
MP3 ($5.26)
CO ($13.24)

Preflop: Hero is MP1 with 7h, 7d
2 folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, CO raises to $0.50, 2 folds, BB calls $0.45, Hero calls $0.35

Flop: ($1.52) 7c, 6h, Jh (3 players)
BB checks, Hero checks, CO bets $0.80, BB calls $0.80, Hero raises to $1.80, CO raises to $7.75, BB calls $1.15 (All-In), Hero calls $3.26 (All-In)

Turn: ($13.59) 3h (3 players, 2 all-in)

River: ($13.59) 5s (3 players, 2 all-in)

Total pot: $13.59 | Rake: $0.56

Results:
BB had Jd, Ad (one pair, Jacks).
Hero had 7h, 7d (three of a kind, sevens).
CO had Qs, Qh (one pair, Queens).
Outcome: Hero won $13.03

ZOOMプレイでHUDを表示させておらず、相手スタッツはありません

プリフロはフォールドするか迷いましたが、3WAYになったのでオッズが合いそうと思いコール
BBはショート、かつコールなのでレンジは弱いと思い、逆にCOレンジはJJ+、AK、AQs+　はありそうだと思っていました

フロップでJJ以外には負けていない反面、CO・BBともにフラドロがありそうなボードだったのでレイズを選択
ただ、ここでのレイズ額がよくわからず、半端な額を打ってしまいました

・フロップレイズは妥当か？
・レイズするなら額はどうすればよかったか？
・フロップコールなら、ターンでハートが落ちた場合にどう立ち回るか？

をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

7846 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/01(日) 14:41:04 ID:hLtXUztc0

PokerStars Hand #129532381184: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/01/29 21:07:57 JST [2015/01/29 7:07:57 ET]
Table 'Alya II' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: mfboaretto ($4.88 in chips)
Seat 2: vla.lip ($5.10 in chips)
Seat 3: xAlexiothx ($3.03 in chips)
Seat 4: Shaboo_Nr1 ($10.48 in chips)
Seat 5: mobdck ($7.60 in chips)
Seat 8: hero ($5.32 in chips)
Seat 9: pereslov ($5.07 in chips)
vla.lip: posts small blind $0.02
xAlexiothx: posts big blind $0.05
ddrruugg: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ad Qs]
Shaboo_Nr1: folds
mobdck: folds
hero: raises $0.10 to $0.15
pereslov: folds
mfboaretto: calls $0.15
vla.lip: folds
xAlexiothx: folds
*** FLOP *** [9d 7h Js]
hero: bets $0.17
mfboaretto: calls $0.17
*** TURN *** [9d 7h Js] [8d]
hero: bets $0.34
mfboaretto: calls $0.34
*** RIVER *** [9d 7h Js 8d] [Kh]
hero: bets $0.88
mfboaretto: folds
Uncalled bet ($0.88) returned to hero
hero collected $1.33 from pot
hero: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $1.39 | Rake $0.06
Board [9d 7h Js 8d Kh]
Seat 1: mfboaretto (button) folded on the River
Seat 2: vla.lip (small blind) folded before Flop
Seat 3: xAlexiothx (big blind) folded before Flop
Seat 4: Shaboo_Nr1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: mobdck folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: hero collected ($1.33)
Seat 9: pereslov folded before Flop (didn't bet)

相手はVPIP34　PFR19　ハンド47です。
VPIP27　PFR17の自分がミドルからレイズしたのに対してコールしてきたため、相手のレンジはQJｓ+KJｓ+AJs+88+と予想しました。
質問はリバーでのベットが必要であったのかという点です。
自分はノーヒットのため、Jヒットを降ろせるかもしれないレイズという見方も出来るかもしれませんが、見直してみるとKが相手のレンジにかなりあるように感じました。
皆さんの意見を教えてください。

7847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/01(日) 14:57:30 ID:eSUyf9qc0

>>7842
プリフロップはいいと思います。一応89sでUTGから利益がでているか確認しておくといいです。
ターンまではベットでいいと思います。VPIP50の相手のレンジにドローが山ほどあるはずなので。
リバーはデータが無いと難しいですね。ブラフに変えるところは７７と６７くらいでしょうか。TJとかKXとかわけのわからないハンドがでてくることもありそうなんで、コールでもいいんじゃないでしょうか。

>>7844
プリフロップでフォールドです。どうしてもスーコネでレイズにコールしたい場合はボタンからするといいです。スクイーズも怖いし、ポジションがあることが確定しないとプレーしにくいので。

>>7845
一見オッズはいいですけど、セットマインとしてしか扱えないので、3BETにはフォールドしたほうがいいです。
参加したなら、フロップでもっと大きくレイズしたほうがいいです。

>>7846
フロップでチェックフォールドです。相手のレンジはもっと広いです。
多分、スーコネと1ギャップスーコネだらけで、ポケットペアも全部入ります。基本的にこの状況のこのボードはコール側にすごくゆうりです。スーコネにがっちりかみ合ってるので、何も持ってないことのほうが少ないです。

7848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/01(日) 22:09:42 ID:3M4itf7.0

okerStars Hand #129699682930: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/02/01 12:35:56 JST [2015/01/31 22:35:56 ET]
Table 'Radegast II' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: MerTMoney ($3.60 in chips)
Seat 2: hero ($7.49 in chips)
Seat 3: RobinQQQ ($8.47 in chips)
Seat 6: ZAMEZ94 ($5 in chips)
Seat 8: AseSpartacus ($4.44 in chips)
Seat 9: Knulst ($9.57 in chips)
RobinQQQ: posts small blind $0.02
ZAMEZ94: posts big blind $0.05
runAD: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Jc As]
AseSpartacus: folds
Knulst: folds
MerTMoney: folds
Lexan1507 joins the table at seat #5
hero: raises $0.10 to $0.15
RobinQQQ: raises $0.30 to $0.45
ZAMEZ94: folds
hero: raises $0.90 to $1.35
RobinQQQ: calls $0.90
*** FLOP *** [Ts 9d Ah]
RobinQQQ: checks
hero: checks
*** TURN *** [Ts 9d Ah] [Ac]
RobinQQQ: checks
hero: checks
*** RIVER *** [Ts 9d Ah Ac] [2d]
RobinQQQ: bets $1.32
hero: raises $1.32 to $2.64
RobinQQQ: calls $1.32
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [Jc As] (three of a kind, Aces)
RobinQQQ: shows [Ad Qh] (three of a kind, Aces - Queen kicker)
RobinQQQ collected $7.70 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $8.03 | Rake $0.33
Board [Ts 9d Ah Ac 2d]
Seat 1: MerTMoney folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: hero (button) showed [Jc As] and lost with three of a kind, Aces
Seat 3: RobinQQQ (small blind) showed [Ad Qh] and won ($7.70) with three of a kind, Aces
Seat 6: ZAMEZ94 (big blind) folded before Flop
Seat 8: AseSpartacus folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Knulst folded before Flop (didn't bet)

Aヒットしましたが3ベットポットということでチェック
ターンで相手が打ってこなかったため、QQかKKが濃厚であると思いリバーでレイズしました。
リバーのレイズは良くなかったでしょうか

7849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/01(日) 22:59:01 ID:3M4itf7.0

もう一つお願いします

PokerStars Hand #129714352281: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/02/01 22:02:33 JST [2015/02/01 8:02:33 ET]
Table 'Jovita II' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: kubesl65 ($4.07 in chips)
Seat 2: hero ($5 in chips)
Seat 3: rull230 ($5 in chips)
Seat 4: Abbedok80 ($4.08 in chips)
Seat 5: zzsanchozz ($5 in chips)
Seat 6: FlashRik5 ($5.60 in chips)
Seat 7: havedoit ($5 in chips)
Seat 8: mylax ($5 in chips)
Seat 9: muehlbert ($2.61 in chips)
kubesl65: posts small blind $0.02
hero: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Tc Ac]
rull230: folds
Abbedok80: folds
zzsanchozz: folds
FlashRik5: folds
havedoit: raises $0.10 to $0.15
mylax: folds
muehlbert: folds
kubesl65: folds
hero: calls $0.10
*** FLOP *** [7h Td 2s]
hero: bets $0.15
havedoit: calls $0.15
*** TURN *** [7h Td 2s] [Kc]
hero: bets $0.29
havedoit: calls $0.29
*** RIVER *** [7h Td 2s Kc] [Ad]
hero: bets $0.50
havedoit: raises $0.85 to $1.35
hero: raises $3.06 to $4.41 and is all-in
havedoit: calls $3.06 and is all-in
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [Tc Ac] (two pair, Aces and Tens)
havedoit: shows [Qh Jh] (a straight, Ten to Ace)
havedoit collected $9.60 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $10.02 | Rake $0.42
Board [7h Td 2s Kc Ad]
Seat 1: kubesl65 (small blind) folded before Flop
Seat 2: hero (big blind) showed [Tc Ac] and lost with two pair, Aces and Tens
Seat 3: rull230 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Abbedok80 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: zzsanchozz folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: FlashRik5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: havedoit showed [Qh Jh] and won ($9.60) with a straight, Ten to Ace
Seat 8: mylax folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: muehlbert (button) folded before Flop (didn't bet)


正直ストレートは考えてもいませんでした
フロップはスケアが落ちると嫌だったので先に打ちました
ターンのベットはかなりのミスプレイでK持ちなら降りないでしょうしリレイズされれば降りざるを得ません
リバーはターンでリレイズされなかったのでAKはないのかと思い、KQ以下かAQ、AJからバリューを取りたくてリレイズされたくて微妙な額をベットしました。案の定リレイズされたので喜んでぶち込みました
まずストレートを見逃したのがいけないのですが、そのほか意見あればレビューお願いします。

7850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/02(月) 02:15:48 ID:Z52k5SpA0

>>7846

皆さんの意見、と言われているのでKeyさんの意見を補足気味に横割りをば。
たぶんレンジの概念が、少し誤っていると思われます。
もしレンジの扱いに不慣れでしたら、ほんの少しだけ参考にしてみてください。

相手の3bet率が無いのでやや曖昧ですが、極端なルースパッシブや、
BBがめちゃくちゃ上手くて、Btnからリスクイーズ狙いなんていうレベルの相手とかは除外しますね。
まあ今回の場合はいずれにせよ勝率は低いんですけれど。

Btnからミドルのレイズにジャストコールするということは、むしろQQ+やAKのモンスターは薄いとみる方が妥当です。
そこまでのハンドなら3betするんじゃないでしょうか。
7846さんのVPIPもそれなりの値なので、私ならAJs、AQ+くらいまでは薄いと判断します。
TTとJJも薄いかも、という部類に入るでしょう。
つまりプリフロップまでは、ドミネイトされてる確率も低く、良いHUになったわけです。

さて、素直なレンジは22-JJ、67sからJTsくらいまでのスーコネとスーテッドギャッパー。
あとはQTやKT、KJ(スーテッド含む)くらいでしょう。
つまりは上位25-30%から、さらに最上位といくつかのアンスーテッド、
合わせて10%くらいを削って12-15%くらいの範囲です。

ちなみにKを含むのは3-4%ほどでしょうか。推定レンジのうちの20-25%くらいなので、
少数派だけど決して無視はできない値ですね。

7846さんの分析は全ハンド中の上位8%前後くらいではないでしょうか。

さて、ボードは9d 7h Js。
プリフロップでは大きく有利だったのですが、さきほどのレンジ分析と照らすと、
これはまさしくコール側にうってつけのボードということになります。
レンジ内のどこを持っていても発展の見込みも役も全くない、というハンドはほぼ無いです。
レンジ分析に慣れている人はAQ対このレンジ＋ボードでは大体勝率4割以下だろうな、と瞬時に判断するはずです。
結論はチェックフォールド、ですよね。
もちろんCBを打てば相手のボトムやトップヒットを降ろせるかもしれないですし、
リバーで捨て身のベットをすれば、ストレートを握っていない相手は降りるでしょう。
けれどそれは結果論であって、長い目で見れば強い手にまくられる可能性の方が高いってことになります。

ちなみにProPokerToolsで計算してみたら、多少弄ってもやっぱり34-37%くらいの勝率でした。
7846さんの分析の場合、実際のところ勝率はもっと低いと思います。
レンジを見積もったら、こういうツールで計算してみるとすごく勉強になりますよ。

7851 ：7846：2015/02/02(月) 06:55:24 ID:o.1rnC.o0

>>7850
分かりやすくありがとうございます。
レンジに関しては、おっしゃる通り正直よくわかっておりません。
今回のレンジ分析としては相手がIPで投機ハンドをプレイしたがっているコールであるため、スーコネやギャッパーが濃いということでしょうか？
自分はギャップコンセプトがあるのでコールはそれなりの手かなと考えていましたが、そうでもないのでしょうか？
また、3bet率はコールの時相手の上位ハンドをレンジから削る助けになると言うことでしょうか？

7852 ：7850：2015/02/02(月) 11:19:02 ID:Z52k5SpA0

ハンドレビューではないのに長々と占拠して恐縮ですが、皆様ご勘弁を。

私は別にプロとかではないので、完璧でない部分があることを承知の上で読んでくださいね。
でも次のことをとりあえず実践できれば、低いステークスではエッジが出せるはずです。

>今回のレンジ分析としては相手がIPで投機ハンドをプレイしたがっているコールであるため、スーコネやギャッパーが濃いということでしょうか？
投機ハンドが濃い、というよりは、投機ハンドが含まれるレンジで打ってくる、ということです。レンジ分析では、
出てくるハンドに優劣はつけません。各ポケットはそれぞれ６つの組み合わせだし、各スーテッドコネクタは4つですよね。
運も勘も抜きにして、ただそういった個数を全部数え上げた後に、勝率の計算を助けてくれるのがレンジだと私は考えています。

スーコネやローポケットもあり得るというのは、IPでコネクタでフロップを見ることで、大きなポッドを取れる可能性があるからです。
単純にポジションの悪いプレーヤーが打ってきてるのだからそこそこ強いハンドが予想されるのは自然です。
そこをAT+みたいな手にドミネイトされにくく、なおかつフロップ後も様々な攻撃をしかけられるスーコネを持って最高のポジションで迎え撃つというのは、
理にかなっていますよね。
あるいは単純に4bet来たらどうしようもないKQだとかKT、QTあたりはコールしてくるだろう、とか。
互いのスタックが大きいので、ローポケットもあり得るな、とか。
ポケットはフロップでセットになる確率が12-3%なので、
ある程度のエフェクティブスタック(ベット額の20倍程度ってよく言われますね)がないとインプライドオッズが合わず、旨味が無いからです。
たとえばあなたが30bbしかなくて、3bb出してコールする場合、最大でも3bbで30bb、10倍のインプライドオッズしか得られません。
オッズのみならOKですが、最大値でしかないので、長期的には損失になるでしょう。

こんな感じでレンジは複合的に出来上がります。

>自分はギャップコンセプトがあるのでコールはそれなりの手かなと考えていましたが、そうでもないのでしょうか？
これはその通りです。しかしながら、それなりの手というものの判断が厄介なんです。
インプライドオッズを考えた場合、結局のところBtnからのコールには小さなポケットやスーコネが入ってくるんです。
視点を変えると、もしSBが3betなんて返してきた日には、あなたが予想したレンジで来ている可能性が高いです。
ポジションも無く、BBが残っている状態でレイズするわけですから、投機的なハンドはレンジに入りづらいんですね。
大きく4betされたり、後ろからベットされると途端にオッズが合いづらくなるからです。

平たく言えば、ポジションがある場合は守りながら逆転を狙うハンドで参加できて、それがローリスクハイリターンなんです。
もしCOあたりで今回のBtnのようにコールして、Btnからレイズが入ったらフロップ後はリードを取りにくいので、降りたほうが賢明となります。
だからBtnからは色々なハンドで来ていると推測できるんです。そもそも相手のVPIP高めですしね。

>また、3bet率はコールの時相手の上位ハンドをレンジから削る助けになると言うことでしょうか？
削れる場合も、加える場合もあります。
具体的には、3bet率がほぼ0なんていう極端に低い相手の場合、KKでさえコールするような、
すごくパッシブなプレーをする可能性があります。その場合は今回のケースで言えばさらに勝率が下がります。
1%とかならKKとAA以外では3ebtしないのでしょう。
逆に3bet率が普通-高ければ、それこそQQ+、AJs+とか、
その他のセミブラフ3betも含めて打ってきていると考える方が裏目が少ないですよね。
なので多くの場合、このようなケースなら私は削ってしまいます。

3betせずにコールして、後ろ(ブラインド)からコールが入ったりしたら、たとえAAでも勝率が劇的に下がりますから。
AAを持っているのなら、理想はKKやAJ+なんかとHU(あるいはプリフロオールイン)になってバリューを取れるというものです。
ここで97oに2ペアで負けたり、22にセットを作られたりするのは防ぎたいので、積極的に3betするのが定石の一つですよね。

7853 ：7850：2015/02/02(月) 11:20:03 ID:Z52k5SpA0

続いちゃいました。。

気を取り直しまして。ポーカーでは勝率に基づいて出来上がっている慣習みたいなものがありますよね。ポジションの優位性もその一つです。
それらをきちんと押さえたプレーがいわゆるABCプレーで、みんなが勝ってきたプレーを取り入れるんだから当然ある程度まで勝てるようになります。
ABCから外れた打ち方が必要な相手というのは、当然ABCを身につけていて、どこかで裏をかかなければならないからです。
あまりいないですけれど低いステークスでもしそんな相手がいたとしたら、さっさと卓を替えるか、
幸運だと思いながら授業料を払って打ちましょうｗ
そんなわけで相手の3bet率、VPIP、相対的なポジションをすべて考慮して、ハンドを絞っていきます。
まあそれだけやっても外れることは当然ありますし、上手い相手ならあえて外すハンドを一定数混ぜてきたりするわけですが。

レンジ分析をきっちりやってくる相手は、低いステークスではほとんどいないと思います。
でも、ある程度慣習に従っているのはマジョリティなので、一周回ってそこそこ上手くいくというのが実感です。

別の見方をすれば、レンジ分析は「相手のハンドはこの範囲だからこれとこれを降ろせる！」みたいな数点張り作戦とは少し違って、
相手のハンドから出てくる手をまるっと確率に変換して、オッズ計算の助けにするためのものだと言えるんじゃないでしょうか。

例えばなのですが、私のレンジ分析からすると、今回あなたのハンドは3割くらいはフロップ後も勝てるわけです。
すると(ちょっと現実的ではないですが)その時点で相手かあなたのスタックがポットくらいしかない場合、
フロップ後すぐにオールインしてしまえば、1対3のオッズ=勝率33%がイーブン、
を得られるので、つっこんでもOKと判断しても良いわけです。

レンジってそういうものです。

長くなりましたが、私もレンジの概念を上手く取り入れられなかった時期があったので、
筆を割いてしまいました。ちょっとでも参考になれば幸いです。

7854 ：7846：2015/02/02(月) 11:31:11 ID:qAB5bl2s0

>>7853
ありがとうございました
非常に勉強になりました

7855 ：7850：2015/02/02(月) 11:32:01 ID:Z52k5SpA0

ああ、一度も触れてないですけれど、レンジにはA9くらいまでのAXも当然入ると思います。
もしそういったハンドを相手が握っていて、ボードにAが落ちていたら最高ですけれど、
逆に言えば、あの状況ではたくさんのハンドの中から、
そのほんのわずかしか大きく有利の付くハンドが無かったんじゃないでしょうか。
いずれにせよすごく難しい勝負だったと思います。

7856 ：key@team-online：2015/02/02(月) 12:48:52 ID:eEFJMvss0

>>7833
相手はかなりタイトそうですね。
ただ、７０ハンドしかデータがないので、単にハンドが来てなかっただけと言うことも十分考えられます。
自分も、１００ハンドで２ハンドしかプレーしてないとかたまにありますし。
相手が一人なら、プリフロップで３ベットに対して単にフォールドでも良いでしょう。
しかし、フィッシュがついてきているので、デッドマネーが大きくなっているので、４ベットからオールインまで突っ込んでもフォールドでもよさそうです。
コールしてフロップを見たら降りようがないです。
現状は間違いなく負けてますが、ナッツフラドロだけで十分オッズが良すぎますので。

>>7842
プリフロップでフォールドしましょう。

>>7843
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップはコールが普通です。レイズはオーバープレーです。普通はこちらより良い手だけにしかコールされず、こちらより弱い手は降ろしてしまいます。
せっかくポジションがあるので、ターンのカードと相手のアクションを見てプレーを決めます。
後、用語が色々不自然です。
リバーはＡハイじゃなくてＡのペアですし、相手からベットされているのでリバーでチェックに向かいようがありません。

>>7844
プリフロップフォールドです。

>>7845
プリフロップの考え方もフロップ以降のアクションも基本的に良いと思います。
ただ、フロップのレイズサイズが小さすぎます。
ポットベットがほぼオールインなので、単にオールインするのが良いでしょう。
逆にオールインすることで、相手がオーバーペアを持っていた時に頭にフラッシュドローがよぎる可能性も高いでしょうし。
フロップのコールは大悪手です。相手にフリーカードを与える意味は全くないです。

>>7846
プリフロップは良いでしょう。
フロップですが、ベット額が小さいです。７割を目安に、０．２５ドル程度打ちましょう。持っている時も持っていない時も。
ターンはチェックでもベットでも良いと思いますが、ベットするならやはり７割程度の金額をしっかり打つべきです。
ターンで打ったのなら、リバーで打つのは必然でしょう。相手のレンジにＫはほぼないです。

7857 ：key@team-online：2015/02/02(月) 12:57:56 ID:eEFJMvss0

>>7848
３ベットポットではなく４ベットポットですよね。
自分ならば４ベットせずに単にコールしますが、４ベットも有力でしょう。
フロップ、ターンとチェックで回すのは良いですが、そこまでチェックで回したのならリバーはコールにとどめるべきです。
それはリスクを減らすためのポットコントロールの意味合いのはずです。
最後に、相手のハンドをＱＱ，ＫＫと読んだとありますが、そのハンドはプロフロップで５ベットしてきているでしょう。都合がいいことを考え過ぎです。

>>7849
プリフロップは良いですが、フロップは普通はチェックコールです。こちらからベットしてコールされても、相手のベットをコールしても、全く同じポットになるので、怖いので先うちという概念は基本的にないです。
そして、ターンのカードとアクションを見るのが良いです。
先ほどのハンドと全く同様ですが、相手のハンドの可能性を都合よく考え過ぎです。

7858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/02(月) 14:40:45 ID:Szp/.VEw0

幾度となく指摘されている用語のミス。過去に何度も似た問題点を注意されているようなハンド。
勿論レビューを頼むのは実力向上にもいい事ですし、僕なんかも楽しく拝見させて頂いているのですが、煽りだとか文句だとかではなく単純に、実力向上したいなら過去ログとか漁ればいいのにもったいないなーと感じてしまう。

7859 ：7846：2015/02/02(月) 18:30:59 ID:eZ1c4sCs0

>>7857
ありがとうございます
4betpotですね
申し訳ありません

過去に何度かレビューいただいていますが
レビューいただく度に都合の良いように考えすぎと言われている気がします
客観的に見れるよう努力します

7860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/02(月) 20:46:51 ID:5X6E9O5k0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars

Button ($2.44)
SB ($18.25)
Hero (BB) ($7.16)
UTG ($14.23)
MP ($6.16)
CO ($5.26)

Preflop: Hero is BB with As, Kc
4 folds, SB raises to $0.15, Hero raises to $0.45, SB calls $0.30

Flop: ($0.90) 9c, 4c, Ac (2 players)
SB checks, Hero bets $0.64, SB calls $0.64

Turn: ($2.18) 8h (2 players)
SB checks, Hero bets $1.56, SB raises to $17.16 (All-In), Hero calls $4.51 (All-In)

River: ($14.32) 5c (2 players, 2 all-in)

Total pot: $14.32 | Rake: $0.59

Results:
SB had 4h, 4d (three of a kind, fours).
Hero had As, Kc (flush, Ace high).
Outcome: Hero won $13.73

プリフロップは当然の3bet
フロップはトップヒット＋ナッツフラッシュドローとかなり強い手ができたので、
バリューベット。
ターンは打っている時はリバーでのオールインを見据えて、この額を打ったが、
レイズされて痺れた。ターンレイズオールインするレンジに対して、まったく勝っていない
と考えたが、少なくともまくり目はあるため、実戦ではクライングコールした。

実戦ではターン大きく打ったが、リバーで落ちて判断に困るカードはないし、
ポットコントロールのため、チェックバックの方が優れていると思った。(リバーラグが落ちたらx/c)
Askc はかなり強いが、このターンだとバリューでオールインまで行けず、
自分より強い手にしか抵抗されないのだろうか？

レビューよろしくお願いします

7861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/02(月) 22:51:10 ID:2PrEvlmc0

PokerStars Hand #129773426165: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/02/02 21:49:32 JST [2015/02/02 7:49:32 ET]
Table 'Yrsa II' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: hero ($4.65 in chips)
Seat 2: paferia ($5.25 in chips)
Seat 3: Jacoob12 ($5.09 in chips)
Seat 4: sinchaLTB ($5 in chips)
Seat 5: WhiteDAGLeki ($5 in chips)
Seat 6: kelvin0905 ($4.50 in chips)
Seat 7: marcelo1633 ($14.40 in chips)
Seat 8: TJDasNeves ($6.79 in chips)
Seat 9: sousaleandro ($5.30 in chips)
WhiteDAGLeki: posts small blind $0.02
kelvin0905: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [8c 8s]
marcelo1633: calls $0.05
TJDasNeves: folds
sousaleandro: raises $0.20 to $0.25
hero: calls $0.25
paferia: folds
Jacoob12: folds
sinchaLTB: folds
WhiteDAGLeki: folds
kelvin0905: folds
marcelo1633: folds
*** FLOP *** [Ts 6c 9c]
sousaleandro: bets $0.48
hero: calls $0.48
*** TURN *** [Ts 6c 9c] [Kh]
sousaleandro: bets $1.05
hero: calls $1.05
*** RIVER *** [Ts 6c 9c Kh] [8d]
sousaleandro: checks
hero: bets $2.87 and is all-in
sousaleandro: calls $2.87
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [8c 8s] (three of a kind, Eights)
sousaleandro: shows [Kd Kc] (three of a kind, Kings)
sousaleandro collected $9.03 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $9.42 | Rake $0.39
Board [Ts 6c 9c Kh 8d]
Seat 1: hero showed [8c 8s] and lost with three of a kind, Eights
Seat 2: paferia folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Jacoob12 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: sinchaLTB (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: WhiteDAGLeki (small blind) folded before Flop
Seat 6: kelvin0905 (big blind) folded before Flop
Seat 7: marcelo1633 folded before Flop
Seat 8: TJDasNeves folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: sousaleandro showed [Kd Kc] and won ($9.03) with three of a kind, Kings


相手のスタッツはVPIP18　PFR10　３bet7.1　hand 39です
１リンパーに対して大きめのベットをしてきたので99+　KQｓ+　AJs+くらいだと思いセットマインでコールしました
フロップでガット+バックドアフラドロが付きコールしました（上記レンジでエクイティ53.88%でした）
本来であればターンで降りるべきだったと思いますが、コールしてしまいました
リバーはセットが引けたのでブラフに見えるオールインのつもりで行ったところオーバーセットにやられました
ターンのミスはよくわかっていますがリバーはチェックすべきだったのでしょうか
レビューお願いします

7862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/03(火) 00:35:24 ID:Ix5ecFTo0

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (8 handed)

Known players:
BU = ($10.50)
SB (Hero) = ($9.40)
BB = ($10.15)
UTG2 = ($10.00)
MP1 = ($11.37)
MP2 = ($10.22)
MP3 = ($10.23)
CO = ($9.85)

Preflop: Hero is SB with Qh, Ac.
3 folds, MP3 raises to $0.25, 2 folds, Hero raises to $0.85, BB folds, MP3 calls $0.60.

Flop: ($1.8) 5h, Ah, 9d (2 players)
Hero bets $1.13, MP3 calls $1.13.

Turn: ($4.06) 8d (2 players)
Hero bets $2.56, MP3 calls $2.56.

River: ($9.18) Kd (2 players)
Hero checks, MP3 bets $5.69, Hero folds, MP3 gets uncalled bet back.

Final Pot: $9.18.

相手のスタッツ(600ハンド)
VPIP19/PFR15/Agg3.1/Agg%36(RiverAgg%13(3))/WTSD16/FoldToCB60/3Bet2.7/FoldTo3bet55

私のスタッツ
VPIP16/PFR12/3Bet6.3

○主に聞きたいこと
1.フロップターンのベットの考え方の是非
フラッシュドローからのプロテクト、ミドルポケットペアーからのバリューを
とる目的で２回打ちました。
2.リバーのフォールドの是非
フォールド/コールについてどちらが良いか、考え方と一緒に教えていただけますと助かります。

7863 ：7862：2015/02/03(火) 00:36:19 ID:Ix5ecFTo0

RiverAgg%は13(3)ではなく13（16）でした。失礼しました。

7864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/03(火) 00:40:53 ID:Da1hkG760

Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD)
Seat 1: Player1 ($2.18 in chips)
Seat 2: Player2 ($0.83 in chips)
Seat 3: Player3 ($2.67 in chips)
Seat 4: Player4 ($3.33 in chips)
Seat 5: Player5 ($2 in chips)
Seat 6: Hero ($2.43 in chips)
Player3: posts small blind $0.01
Player4: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ks Qd]
Player5: folds
Hero: raises $0.04 to $0.06
Player1: folds
Player2: folds
Player3: raises $0.06 to $0.12
Player4: folds
Hero: calls $0.06
*** FLOP *** [Qh 5s 6d]
Player3: bets $0.25
Hero: calls $0.25
*** TURN *** [Qh 5s 6d] [Th]
Player3: bets $0.73
Hero: calls $0.73
*** RIVER *** [Qh 5s 6d Th] [6s]
Player3: bets $1.07
Hero: calls $1.07
*** SHOW DOWN ***
Player3: shows [Qs As] (two pair, Queens and Sixes)
Hero: mucks hand
Player3 collected $4.21 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.36 | Rake $0.15
Board [Qh 5s 6d Th 6s]
Seat 1: Player1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Player2 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Player3 (small blind) showed [Qs As] and won ($4.21) with two pair, Queens and Sixes
Seat 4: Player4 (big blind) folded before Flop
Seat 5: Player5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Hero mucked [Ks Qd]

スタッツ
Hands/VPIP/PFR/3Bet
FlopAgg/TurnAgg/RiverAgg
FlopCB/TurnCB/RiverCB

Player3
28/33/30/42.9
1.50/3.00/4.00
60/100/100

Hero
9k/20/17/7.0
3.48/1.39/1.05
78/33/41

プリフロップオープンレイズしたところ、SBから3Betされました。
データ数が少なく、鵜呑みにはできないですが
相手の参加率と3Bet率が高く、SBからは4回中2回3BetしていたのでCallして様子を見ることにしました。
フロップ以降もデータ数は少ないですが、相手がかなりアグレっぽく、少なくともパッシブなプレイヤーではなさそうです。
ショウダウンバリューも充分にあると思い
トップペアを相手のバレルについていきましたがどこか改善すべきアクションはあるでしょうか。

7865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/03(火) 00:58:58 ID:Ix5ecFTo0

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (8 handed)

Known players:
SB = ($14.02)
BB = ($12.09)
UTG2 = ($11.29)
MP1 = ($8.81)
MP2 = ($4.91)
MP3 = ($13.67)
CO = ($12.93)
BU (Hero) = ($9.85)

Preflop: Hero is BU with J, A.
UTG2 folds, MP1 raises to $0.30, 3 folds, Hero raises to $1.05, 2 folds, MP1 calls $0.75.

Flop: ($2.25) J, 5, 5 (2 players)
MP1 checks, Hero checks.

Turn: ($2.25) 7 (2 players)
MP1 bets $1.90, Hero calls $1.90.

River: ($6.05) 8 (2 players)
MP1 bets $5.86, Hero folds, MP1 gets uncalled bet back.

Final Pot: $6.05.


相手のスタッツ（900）
VPIP16/PFR12/Agg2.9/Agg%38(RiverAgg%18(3))/WTSD27/FoldToCB54/3Bet6.3/FoldTo3bet58

こういうターンやリバーでの60~70BB大のプッシュにいつもフォールドしています。
相手のハンドレンジを考えることができればコールできたりするのでしょうが、
みなさんはどういう時に何を参考にしてTPTKで大きいベットにコールしますか？
今回の相手にはコールしますか？

7866 ：7845：2015/02/03(火) 02:31:16 ID:rdEjh.AA0

>>7847
>>木原プロ
レビューありがとうございます。
レイズ額が小さすぎたのは自分でも気付いていて、
ただ「オールインすると相手を降ろしすぎるかも」
「ドローのオッズギリギリくらいがいいかな　でも殆どオールインになるな」
とか考えているうちに時間がきてしまって焦ってました…ｗ；
次からは自信を持って大きく打ちます。ありがとうございました

7867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/03(火) 04:35:31 ID:BsADob/Y0

Button ($5)
SB ($4.93)
BB ($5.76)
Hero (UTG) ($6.27)
UTG+1 ($4.35)
MP1 ($6.66)
MP2 ($5.23)
MP3 ($2.52)
CO ($18.07)

Preflop: Hero is UTG with Qs, Ac
Hero raises to $0.12, 1 fold, MP1 calls $0.12, 6 folds

Flop: ($0.31) Jc, Kd, 10c (2 players)
Hero bets $0.22, MP1 raises to $0.44

ドローが濃いボードで軽いレイズを打たれました。
現状一番強いのでリレイズしたいのですがどのぐらいが妥当でしょうか？
リレイズコールされてターンでT、J、Kがでると、
アンノウンの相手が2ペア消え、3カード、フルハウスのどれか判断できずまた悩みそうだったのでオールインだったかなと思ってます。

7868 ：7865：2015/02/03(火) 09:19:15 ID:CrjXyzFg0

riveragg%18（3）と書きましたが（3）はミスタイプです、申し訳ありません。

7869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/03(火) 11:19:59 ID:yDq6u5kU0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) -

Button ($9.26)
SB ($7.37)
Hero (BB) ($10.62)
UTG ($5.84)
MP ($9.71)
CO ($5.71)

Preflop: Hero is BB with Ac,3d
4 folds, SB raises to $0.10, Hero raises to $0.34, SB calls $0.24

Flop: ($0.68)10h,8h,3c (2 players)
SB bets $0.58, Hero calls $0.58

Turn: ($1.84)Qd (2 players)
SB bets $1.58, Hero calls $1.58

River: ($5)Qs (2 players)
SB checks, Hero checks

Total pot: $5 | Rake: $0.21

Results below:
SB had 10d,Kc (two pair, Queens and tens).
Hero didn't show Ac,3d (two pair, Queens and threes).
Outcome: SB won $4.79

相手のスタッツ:hand221,vpip23,pfr19,SBsteal40,ft3b50,4b4.8,flopdonk44
fagg2.25,tagg8,ragg1,wtsd32
自分のスタッツ:hand94,vpip23,pfr20,3b2.7,agg3.8

弱いアクションに見えたのでキッカーが弱いＡをブラフに回しました。
aggを見てバリューでもブラフでも２回はうちそうと考えていました。
ターンＱが出てベットされてドローハンドもありそうですが相手のレンジとオッズに対して状況は悪いですしここで降りるのが良いですか？
リバーチェックで回りそうと考えましたがブラフしなかったドロー以外に負けていて
raggのサンプルも少なく仮にポラライズされたベットをされれば対応できなかったですし。
実戦では柔軟に対応できなくフロップで考えた通り２回callしました

7870 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/03(火) 18:19:17 ID:.JNlYLt20

>>7860
アンノウン相手なら、実戦と同じようにプレイします。
ターンのオールインにはスナップコールします。

7871 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/03(火) 18:23:14 ID:.JNlYLt20

>>7861
アクションを残しているプレイヤーが６人いるので、プリフロでフォールドしましょう。
もし３ベットが入ったら、フロップを見れません。

7872 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/03(火) 18:29:50 ID:.JNlYLt20

>>7862
ＯＯＰなので、プリフロはもっと大きく３ベットしましょう。
フロップとターンは問題ありません。

リバーは難しいです。
相手がHeroのプレイをどのように考えているか、フラドロをミスした可能性によります。

7873 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/03(火) 18:32:29 ID:.JNlYLt20

>>7864
プリフロで４ベットするプランもあります。
コールに留めたのであれば、実戦のプレイで仕方ないです。

7874 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/03(火) 18:41:57 ID:.JNlYLt20

>>7865
スーツが書かれていないので、フラッシュが無い前提で書きます。

タイトな相手のＥＰからのＯＰレイズなので、ＡＪは（特にＡＪｏなら）プリフロでフォールドしましょう。
お勧めはしませんが、ＡＪｓで３ベットしたのなら、良いフロップが出たので当然ＣＢを打ちます。
フロップでＣＢしないのは、ＪＪ＋が怖いからですよね？
それなら、プリフロでフォールドすべきです。

7875 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/03(火) 18:46:35 ID:.JNlYLt20

>>7867
ブラフでリレイズする時と同額をリレイズしましょう。
ブラフでポットの５倍近いサイズのオールインなんてしませんよね？

7876 ：7833：2015/02/03(火) 19:40:30 ID:d8BM1mSw0

>>7856
> しかし、フィッシュがついてきているので、デッドマネーが大きくなっているので、４ベットからオールインまで突っ込んでもフォールドでもよさそうです。
> コールしてフロップを見たら降りようがないです。
> 現状は間違いなく負けてますが、ナッツフラドロだけで十分オッズが良すぎますので。

その時はフィッシュの参加によるデッドマネーの事は全く考えず、マルチウェイになることの恐怖しかありませんでした。
確かにプロのおっしゃるとおりでオッズも良くなるし、
フィッシュはエクイティがない場合が多いので、プリフロップでオールインするならありがたい状況になるわけですね。
フロップではインプライドオッズ含め、オッズにもあいましたしオールインするべきでした。
プリフロップでは結構悩んだのですが、やはり相手によりCOからの3BETだとしても
ハンド数が多くてタイトな場合は、AJsもフォールドという選択肢があるんですね。アドバイスありがとうございました。

7877 ：7864：2015/02/04(水) 00:23:22 ID:ewXzotI.0

WIN50さんレビューありがとうございます。
プリフロ４Betは頭になかったです。
これはブラフ4Betの位置づけとなり
相手5Betにはフォールドのラインで問題ありませんか？
相手の4Betに対するデータはありません。

7878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/04(水) 02:51:33 ID:SO4cIc/E0

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t800/t1600 Blinds + t150 - 8 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG+1: t17651 M = 4.90
MP1: t1425 M = 0.40
MP2: t15023 M = 4.17
CO: t1045 M = 0.29
BTN: t28481 M = 7.91
SB: t28220 M = 7.84
Hero (BB): t22570 M = 6.27
UTG: t32475 M = 9.02

Pre Flop: (t3600) Hero is BB with Jc Kc
3 folds, MP2 raises to t14873 all in, CO calls t895 all in, 3 folds

Flop: (t6095) Tc 2s 9d (2 players - 2 are all in)

Turn: (t6095) Qh (2 players - 2 are all in)

River: (t6095) 5h (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t6095
MP2 shows Ah Qs (a pair of Queens)
CO shows 7s Ks (high card King)
MP2 wins t1410
MP2 wins t4685

とあるトーナメントでの手です。実戦ではフォールドしましたが、
JKsでMP2からの約15000チップ程度のオールインをコールするべきでしょうか。
段階は800/1600のアンティ150です。
オールイン相手のVPは16、PRは11です（19ハンド中のデータより）。

7879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/04(水) 12:57:01 ID:CmkCaW2s0

>>7878

相手が標準的なプレイヤーなら
残り10bbほどでHJからプッシュするハンドはKT以下はほとんどなく
よくてペアとのじゃんけんでAxやKでドミネートされるハンドが多いはずですしフォールド

7880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/04(水) 13:02:34 ID:mlsM4wHk0

>>7878
スマホだから貼れないけど概算で計算したら
44+/AT+と出ました。

まぁKハイでスタック半分以上賭けて無理する必要ないし実質三人に向かってオールインなので普通にミドルペアor強いAではないので降りておけばいいと思います。

7881 ：7878：2015/02/04(水) 15:16:15 ID:SO4cIc/E0

>>7879
ありがとうございます。

7882 ：7878：2015/02/04(水) 15:17:23 ID:SO4cIc/E0

>>7880
計算までしてくださってありがとうございます。

7883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/04(水) 16:54:58 ID:.ujqfNLQ0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool
Button ($5.10)
SB ($0.61)
BB ($2.06)
UTG ($2.06)
Hero (MP) ($2)
CO ($1.91)

Preflop: Hero is MP with Ah, Ad
UTG raises to $0.06, Hero raises to $0.18, 4 folds, UTG calls $0.12

Flop: ($0.39) 3s, 6c, 4d (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.22, UTG calls $0.22

Turn: ($0.83) 5s (2 players)
UTG bets $0.36, Hero calls $0.36

River: ($1.55) 9c (2 players)
UTG bets $1.30 (All-In), Hero calls $1.24 (All-In)

Total pot: $4.03 | Rake: $0.14

Results:
UTG had Qs, As (high card, Ace).
Hero had Ah, Ad (one pair, Aces).
Outcome: Hero won $3.89


UTGからの3bbオープンに対してMPから9bbの3Betを打ち、コールされました。

フロップがローのレインボーだったので、CBを打つとコールされました。
ターンに5が落ちてボードに4枚のコネクターが完成。ここで相手がポットの半分弱のドンクベットを打ってきました。
セットやストレートには負けているのですが、セットならフロップでリレイズしそうなのと、
MPからUTGに対してリレイズしているので、弱いポケットペアならフォールドしていてもおかしくないと思いました。
よって、相手のレンジを77〜JJ、AQ、AK程度だろうと考え、コールしました。

リバーではあまり関係なさそうな9が落ち、ここで相手がオールインしてきました。
自分がターンでのコールにタイムバンク全てを費やしていたため、
相手が完全なブラフでオールインを打ってくる事もありえると思っていました。
また、リバーの9で相手のハンドが進展した可能性も低いのでコールしました。

疑問に思っているのは次の3点です。

1.フロップのベットサイズ
普段自分はローボードであれば、ポットの7割から8割程度のCBを打つようにしています。
今回は3Betポットだったのでポットの半分強にしたのですがこのベットサイズは正しいのでしょうか？

2.ターンでオールインすべきだったか？
実戦では相手のストレートに気を取られすぎて相手の手が開かれるまでフラッシュドローがあることを失念していました。
HM2で見直してみると、ターンでの相手のエクイティは27％あり、
ターンをコールしたことでドローにちょうどいいオッズを与えてしまっているように思えます。
ドローにオッズを与えないためにもターンでリレイズオールインしたほうがよかったのでしょうか？

3.相手の立場ならどうプレイすべきだったか？
後から見直してみるとターンでの相手のベットはそれなりにフォールドエクイティもある
いいブロックベットだったのではないかと考えています。
リバーでのオールインはやりすぎのような気もしますが、相手の立場ならどうするのが最善だったのでしょうか？

長くなってしまい申し訳ありませんがよろしくお願いします。

7884 ：7883：2015/02/04(水) 18:05:26 ID:.ujqfNLQ0

相手はまだ３ハンドしかあたっていないアンノウンです。

7885 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/04(水) 20:29:25 ID:Rf2rqbrY0

>>7877
３ベット率が高く（７分の３または１４分の６）、３ベット額が非常に小さいことから、
相手の３ベットレンジは非常に広いと思われます。
相手の３ベットレンジに対し、ＫＱｏは勝っている可能性が高いからバリュー４ベットするのです。
金額はメイクで０．３５くらいが良いでしょう。
万一５ベット（オールイン）されたらフォールドせざるを得ませんが、だからといって４ベットがブラフになるわけではありません。

7886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/04(水) 20:44:15 ID:bhh8CNPw0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em -
Table Virton IV (Real Money)
Seat 7 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.40 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 51
Seat 2: Player2 ( $9.70 USD ) - VPIP: 23, PFR: 5, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 22
Seat 3: Player3 ( $10.11 USD ) - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 51
Seat 4: Player4 ( $10.00 USD ) - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 28
Seat 5: Player5 ( $11.93 USD ) - VPIP: 14, PFR: 2, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 44
Seat 6: Hero ( $10.54 USD ) - VPIP: 26, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.4, Hands: 3323
Seat 7: Player7 ( $3.55 USD ) - VPIP: 10, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 50
Seat 8: Player8 ( $10.55 USD ) - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 11, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 9: Player9 ( $10.30 USD ) - VPIP: 20, PFR: 17, 3B: 8, AF: 1.0, Hands: 75
Player8 posts small blind [$0.05 USD].
Player9 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6s 6c ]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.25 USD]
Player7 folds
Player8 calls [$0.20 USD]
Player9 folds
** Dealing Flop ** [ 8c, 8d, Ad ]
Player8 checks
Hero bets [$0.28 USD]
Player8 calls [$0.28 USD]
** Dealing Turn ** [ 3d ]
Player8 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 5d ]
Player8 checks
Hero checks
Player8 shows [Ac, Tc ]
Player8 wins $1.11 USD from main pot
Hero doesn't show [6s, 6c ]

・フロップはb/fのつもりで打ちましたが、チェックでもよかったでしょうか？（リバーまでショーダウンバリューがあるかどうか）
・リバーでブラフベットするプレイはありかどうか　

お願いします。

7887 ：7864,7877：2015/02/04(水) 21:44:00 ID:ewXzotI.0

WIN50さんわかりやすい回答ありがとう御座いました。
理解できました。

7888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/04(水) 22:22:31 ID:SceL6FyQ0

PokerStars Hand #129889168515: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/02/04 19:44:33 JST [2015/02/04 5:44:33 ET]
Table 'Moira II' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: golwind ($5.70 in chips)
Seat 2: Cherurg ($5 in chips)
Seat 3: wan174 ($4.67 in chips)
Seat 4: chesswittiAA ($3.71 in chips)
Seat 6: hero ($5.48 in chips)
Seat 7: ordelt ($5.09 in chips)
Seat 8: Sundin177 ($5.10 in chips)
Seat 9: hujoglowy ($6.44 in chips)
hujoglowy: posts small blind $0.02
golwind: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ac Ah]
Cherurg: folds
wan174: folds
chesswittiAA: folds
hero: raises $0.10 to $0.15
ordelt: calls $0.15
Sundin177: calls $0.15
hujoglowy: folds
golwind: calls $0.10
*** FLOP *** [4d 2h 8c]
golwind: bets $0.10
hero: raises $0.80 to $0.90
ordelt: folds
Sundin177: calls $0.90
golwind: folds
*** TURN *** [4d 2h 8c] [5d]
hero: bets $2.42
Sundin177: calls $2.42
*** RIVER *** [4d 2h 8c 5d] [Tc]
hero: bets $2.01 and is all-in
Sundin177: folds
Uncalled bet ($2.01) returned to hero
hero collected $7.05 from pot
hero: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $7.36 | Rake $0.31
Board [4d 2h 8c 5d Tc]
Seat 1: golwind (big blind) folded on the Flop
Seat 2: Cherurg folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: wan174 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: chesswittiAA folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: hero collected ($7.05)
Seat 7: ordelt folded on the Flop
Seat 8: Sundin177 (button) folded on the River
Seat 9: hujoglowy (small blind) folded before Flop

SundinのスタッツがVPIP11　PFR6　3BET0　hand47でした
フロップで４プレイヤーというよくない状態で始まりましたが、OESDも35のみ、ツーペアは薄そうで、セットは仕方ないと思いながらアイソレート
ターンはフラドロを殺すためにベット
リバーはもうコミットしていると思ったので、オールインしました
相手のレンジが全く想像もつきませんでしたが、AAといえどワンペアで突っ込むのは無謀だったのでしょうか

7889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/05(木) 06:02:36 ID:pvY0ZdrA0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 7 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.41 (120.5 bb)
BB: $2.04 (102 bb)
MP1: $0.87 (43.5 bb)
MP2: $4.34 (217 bb) (VPIP: 50, PFR: 33, 3Bet Preflop: 25.0,CB: 50 Hands: 24)
MP3: $2 (100 bb)
CO: $1.63 (81.5 bb)
Hero (BTN): $1.94 (97 bb)

Preflop: Hero is BTN with Kh Kd
MP1 folds, MP2 raises to $0.08, 2 folds, Hero raises to $0.22, 2 folds, MP2 calls $0.14

Flop: ($0.47) Td 4d 9c (2 players)
MP2 checks, Hero bets $0.31, MP2 raises to $0.82, Hero raises to $1.72 and is all-in, MP2 calls $0.90

Turn: ($3.91) 4h (2 players, 1 is all-in)
River: ($3.91) Jh (2 players, 1 is all-in)

Results: $3.91 pot ($0.14 rake)
Final Board: Td 4d 9c 4h Jh
MP2 showed Ad Qd and lost (-$1.94 net)
Hero showed Kh Kd and won $3.77 ($1.83 net)

ハンド数が少ないので、vs regとして考えました。
3ベットをしてコールされ、相手はアーリーポジションからのオープンだったので、
66+AQo+,AJs+でレンジを考えていました。フロップでは3ベットポットだったのですが、ドローが見えているのでCBを65％打ちました。
レイズで返された時は、AdJd+99＋で考え、フロップの段階で負けているのは44,99,TTですが、
レンジで見ると勝っている組み合わせはこちらの方が多そう(ここは完全に勘です。コンボはこれから勉強します。)、
44はレンジから外れている可能性が高い、このレートでブラフレイズはまずありえないので
フラドロの可能性が一番高いが、ストドロ、フラドロに絡むKは抑えているという考えになりました。
コールだと1/3以上にになりコミットするためオールインしました。

後から見直しての考えは、相手はフラドロとAを持っていて、アウツが非常に多い状態で
私のオールインに対してオッズにあっていました。この場合私はチェックレイズに対してコールし、
ターンでラグならオールイン、ダイヤが落ちたらチェックかフォールド、のプレイの方が良かったようにも思えます。
どちらの考え方がいいのでしょうか？アドバイスよろしくお願いします。

7890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/05(木) 07:00:54 ID:8.QReUC.0

PokerStars Hand #129890007136: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/02/04 20:10:39 JST [2015/02/04 6:10:39 ET]
Table 'Brixia II' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: iSuraa ($4.82 in chips)
Seat 2: leroidesfish ($5.47 in chips)
Seat 4: Gipsy0909 ($5.42 in chips)
Seat 5: Ramirres ($5 in chips)
Seat 6: snabbel3 ($4.80 in chips)
Seat 7: Yarvolod ($5.27 in chips)
Seat 8: Telefonchik ($5 in chips)
Seat 9: OkayTry ($3.46 in chips)
iSuraa: posts small blind $0.02
leroidesfish: posts big blind $0.05
Magnus West: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Gipsy0909 [Ad Jc]　勝率57％
Gipsy0909: raises $0.10 to $0.15
Ramirres: folds
snabbel3: folds
Yarvolod: folds
Telefonchik: calls $0.15
OkayTry: folds
iSuraa: folds
leroidesfish: folds
*** FLOP *** [As 7h Tc]　勝率78%
Gipsy0909: checks
Telefonchik: bets $0.18
Gipsy0909: calls $0.18
*** TURN *** [As 7h Tc] [9c]　勝率74％
Gipsy0909: checks
Telefonchik: checks
*** RIVER *** [As 7h Tc 9c] [Jd]　勝率43%
Gipsy0909: bets $0.25
Telefonchik: raises $0.79 to $1.04
Gipsy0909: calls $0.79
*** SHOW DOWN ***
Telefonchik: shows [Qd Kc] (a straight, Ten to Ace)
Gipsy0909: mucks hand
Telefonchik collected $2.69 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $2.81 | Rake $0.12
Board [As 7h Tc 9c Jd]
Seat 1: iSuraa (small blind) folded before Flop
Seat 2: leroidesfish (big blind) folded before Flop
Seat 4: Gipsy0909 mucked [Ad Jc]
Seat 5: Ramirres folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: snabbel3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Yarvolod folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Telefonchik showed [Qd Kc] and won ($2.69) with a straight, Ten to Ace
Seat 9: OkayTry (button) folded before Flop (didn't bet)

相手のVPIP１０　PFR６　３bet０　ハンド４９
ツーペアで喜んでベットしてしまいました
ターンとリバーでドローを引かせない額のベット（7割位）か最後までチェックコールすべきだったと思います
タイト目の相手がコールしてきて、ブロードウェイが3枚出たらかなり警戒すべきでした
レビューお願いします

7891 ：key@team-online：2015/02/05(木) 08:25:02 ID:CJmOGvpA0

>>7860
実戦のプレーで何も問題ありません。
ターンのベットは十分バリューがあります。ＡＱ，ＡＪ（特にキッカーがｓの場合）、ｓ持ちのＴＴなど、相手がペイしてくれるハンドがたくさん考えられます。
負けていることを恐れすぎるあまりにこれらからバリューを逃す方が痛いです。

>>7861
ご自身でおっしゃっているように、ターンでフォールドが正しいです。
ターンでフォールドしているので、リバーのアクションは考える必要がないです。

>>7862
プリフロップの３ベット額が小さいです。ポジションがないところからは４倍を目安に。
フロップとターンは良いでしょう。
リバーはこちらから打ってもバリューはあまりなさそうでショウダウンバリューは十分にあるのでチェックしますが、相手のオールインにはスナップコールでしょう。
もしリバーがＫｈならチェックフォールドも有力になります。

>>7864
実戦のプレーで全く問題ないと思います。
今回はたまたま持たれてましたが、そのような相手ならブラフで同じようにやってくる可能性も十分考えられます。

>>7865
スートをしっかり書いてもらわないとレビューのしようがありませんが、そもそも自分ならプリフロップでフォールドします。
それなりにタイトなプレーヤーがポジションがないところからオープンしてきているので、ＡＪはそのレンジに負けています。

>>7867
いきなりオールインはやり過ぎでしょう。
ターンでのオールインを見据え、相手からのセミブラフオールインする余地を与えるためにも、１．５ドル程度のリレイズが良いのではないかと思います。

7892 ：key@team-online：2015/02/05(木) 08:50:20 ID:CJmOGvpA0

>>7869
プリフロップでフォールドしましょう。

>>7878
フォールドします。
ショートのオールインが入っているので、ビッグスタックに勝っただけではアンティやＳＢなどのデッドマネーももらえません。
ショートのオールインがいなければ、非常にクロースな判断になります。
１３２７３点のリスクで３１７４６点のポットになるのでチップ期待値だけでの必要勝率は４２％。
相手のレンジがそれなりにタイトと予想されますが、それでもＫＪｓは４２％はあると思います。
しかし、トーナメントではバブルファクターがかかります。入賞が近いのなら５０％程度の勝率が必要と思われますし、入賞がもうすこし遠い場合でも４５％程度は欲しいです。

>>7883
プリフロップ、フロップは良いでしょう。
ターンは難しい判断ですね。ここは相手のデータが欲しいところです。
データがないのであれば、コールしてもフォールドしてもどちらでもよさそうです。

>>7886
フロップはベットで良いですが、ベット金額が小さいです。
ＡＫを持っているときと同じ金額、０．４ドル程度を打つべきです。
コールされたので、相手はＡ持ちが濃厚です。なので、ターンはチェックで良いでしょう。
リバーのブラフは有力です。
こちらのハンドはほぼ勝ち目がないので、ベットして失うショウダウンバリューがほとんどないです。なのでポットの７割のベットをして、相手が４０％程度以上降ろせると判断すればベットするのが正しいです。

>>7888
実戦のプレーに基本的には賛成ですが、ターンのベットが中途半端だと思います。
この金額を打って降りるということはあり得ないでしょう。
なので、相手から見てこちらのリスクはほぼ変わらなく、刻む意味がありません。
１．７ドルくらいのベットにするのが自然だと思います。
フラドロを降ろすためと書いてますが、相手のハンドの可能性として本命なのはフラドロよりも、６６，７７、５６７８のコネクターでしょう。
リバーでそれらのハンドでブラフキャッチに来てもらえる可能性が十分にあると思います（こちらのＡＫ，ＡＱを疑って）し、打たれても降りられないので、先にオールインで良さそうです。

>>7889
ハンド数が少ないなら、ＶＳレグと考えるのは不自然です。そこまで打ち慣れていない人を相手にしていると考えるのが自然です。
これだけポットにチップを入れてターンで降りるプレーは不自然です。普通にオールインで良いでしょう。ＫＫは強いです。

>>7890
オリジナルレイザーでＡがヒットしているので、フロップでしっかりとＣＢを打ちましょう。

7893 ：7889：2015/02/05(木) 09:11:39 ID:pvY0ZdrA0

>>7892
木原プロ、アドバイスありがとうございます。
> これだけポットにチップを入れてターンで降りるプレーは不自然です。普通にオールインで良いでしょう。ＫＫは強いです。
とおっしゃっていますが、後から自分で見返した考えでの
> この場合私はチェックレイズに対してコールし、ターンでラグならオールイン、
> ダイヤが落ちたらチェックかフォールド、のプレイの方が良かったようにも思えます。
という後から考えたラインのフロップはコールし、ターンでダイヤがおちて、
ベットされてもされなくてもオールインということか、それとも実際にプレイしたフロップオールインでよかったのでしょうか？

7894 ：key@team-online：2015/02/05(木) 09:19:16 ID:CJmOGvpA0

>>7893
コールしたとしても、フロップの時点で約２ドルのポットがあり、残り０．９ドルしかありません。
なので、ダイヤが落ちて降りるといっても、相手のブラフの可能性を考えると実際降りるのは不可能でしょう。
残りが３ドルくらいあるのならともかく。
なので、フロップでコールにとどめる理由がないということを言っているのです。

7895 ：7889：2015/02/05(木) 09:25:21 ID:pvY0ZdrA0

>>7894
理解できました。何度も答えていただき本当にありがとうございました。

7896 ：7846：2015/02/05(木) 12:58:14 ID:v2X/VDzc0

>>7892
アドバイスありがとうございます

"この金額を打って降りるということはあり得ないでしょう。
なので、相手から見てこちらのリスクはほぼ変わらなく、刻む意味がありません。
１．７ドルくらいのベットにするのが自然だと思います。"

ここの部分についてなのですが
1.7ドルのベットというのはフロップの話で、ターンでオールインということでしょうか
それとも、ターンのレイズ額を減らし、リバーでオールインということでしょうか

7897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/05(木) 15:23:17 ID:wieq/QTI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) -

Button ($6.05)
Hero (SB) ($5)
BB ($5.68)
UTG ($5.88)
MP ($3.15)
CO ($5.15)

Preflop: Hero is SB with Ah,Jd
4 folds, Hero raises to $0.15, BB calls $0.10

Flop: ($0.30)10c,8d,Ad (2 players)
Hero bets $0.22, BB calls $0.22

Turn: ($0.74)4c (2 players)
Hero bets $0.58, BB calls $0.58

River: ($1.90)Ks (2 players)
Hero bets $1.32, BB calls $1.32

Total pot: $4.54 | Rake: $0.19

Results below:
Hero had Ah,Jd (one pair, Aces).
BB had As,4d (two pair, Aces and fours).
Outcome: BB won $4.35

相手のデータ:hand14,vpip31,pfr8,agg0.7
自分のデータhand110,vpip20,pfr16,agg2.3,SBopen25

相手のハンド数は少なく相手も自分のデータはほぼないと考えました。
３回目のcbはバリューが薄いですか？
AK,AQはプリフロ3betかと考えました。しかしpfrが低いですね。
リバーチェックコールならベットフォールドのほうが良いと考えました。
チェックフォールドの選択肢は考えてなかったです。
リバーベットにレイズされたら降りていたと思います。
ターンでも迷って降りていたかも知れません。
フロップはハンド数が多くてこのaggなら降ります。
自分が相手だったらプリフロフォールド、参加した場合trunreraise,riverall-in

考え方で良くないところがあれば教えてください。

7898 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/05(木) 20:17:30 ID:59E0mcHc0

>>7897
ブラインドヘッズで双方のレンジは広いので、実戦のように３回バリューを取りに行って良いです。

7899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/05(木) 21:23:00 ID:EEyjY0l60

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU = ($3.35)
SB = ($0.55)
BB (Hero) = ($2.11)
UTG1 = ($2.00)
UTG2 = ($2.06)
MP1 = ($1.11)
MP2 = ($4.65)
MP3 = ($7.13)
CO = ($2.40)

Preflop: Hero is BB with Ac, Kd.
UTG1 raises to $0.06, UTG2 calls $0.06, 5 folds, SB calls $0.05, Hero raises to $0.30, UTG1 calls $0.24, UTG2 calls $0.24, SB folds.

Flop: ($0.96) s9, Ah, 5d (3 players)
Hero bets $0.46, UTG1 raises to $1.70(All-In), UTG2 folds, Hero calls $1.24.

Turn: ($4.36) 8h (2 players)


River: ($4.36) 6c (2 players)


Final Pot: $4.36.
Results follow:

UTG1 shows three of a kind, fives(5h 5s).
Hero shows a pair of aces(Ac Kd).

UTG1 wins with three of a kind, fives(5h 5s)

これは相手のオールインに対して、降りれるサインがあるハンドだったのでしょうか？
プリフロップで少々ベット額が少ないのは.今見ると問題点として、スクイーズに対してコールするような手ですので
TT＋かAQs+だと予想してフロップオールインにコールしました
オールインされた時は、KKかQQかチョップが発生するぐらいかと思っていましたが・・・
よろしくお願いします

7900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/05(木) 22:53:30 ID:F/HAEMy60

>>7899
何も問題ないのでは。
フロップでセットが引けるオッズを大きく下回ってますし、ただ相手がラッキーだっただけです。

7901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/06(金) 00:21:05 ID:RF4GHv/c0

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $16.56 (103.5 bb)
BB: $16.27 (101.7 bb)
UTG: $26.35 (164.7 bb)
MP: $36.94 (230.9 bb)
Hero (CO): $22.28 (139.3 bb)
BTN: $43.94 (274.6 bb)

Preflop: Hero is CO with Qs Qd
UTG raises to $0.48, MP folds, Hero raises to $1.30, 3 folds, UTG calls $0.82

Flop: ($2.84) 4d 9d Jh (2 players)
UTG checks, Hero bets $1.50, UTG calls $1.50

Turn: ($5.84) 7d (2 players)
UTG checks, Hero bets $2.79, UTG raises to $5.58, Hero calls $2.79

River: ($17) 3h (2 players)
UTG checks, Hero checks

Results: $17 pot ($0.76 rake)
Final Board: 4d 9d Jh 7d 3h

相手のスタッツ
Hand 155 VPIP 30 PFR 21 3bet 3.6 Fd vs 3bet 22 4bet 0 Fd vs FlopCB 38 AF 1.0

プリフロップ、プレミアなので3bet。ポジションあるので控えめに打ちましたがもう少し大きく打ってもよかったかもしれません。
コールされるが、3betに下りない相手なので相手のレンジは15%程度の幅広いものを想定
フロップ、普通にCB、コールされる。スタッツ的にナッシングでのコールもありえるので、まだこちらが勝っている可能性が高い。
ターン、勝っている可能性が高いのでさらにCBを打つもミニマムレイズを返される。ここにコールするとリバーオールインがポットにジャストサイズになる。
フィッシーな相手なのでそこまで考えていない可能性もあるが、さすがにオーバーペアー、フラドロはこの額ではおりられない、
しかしここでレイズをしてもバリューがとれるハンドがほとんどない、そう思いポジションもあるのでコール
リバー、相手はターンと裏腹にチェック。打つかどうか迷ったが、自分より弱いハンドがペイオフしてくれるとも思えず、チェック。


質問したいのはターン以降のプレイです。
ターンはコールでよかったのでしょうか？
ターンをコールした場合、リバーのプランはどうするべきだったでしょうか？
相手がポットサイズオールインをしてきたときは（ダイヤが落ちたとしても）フォールドするつもりでしたがこれは正しいでしょうか？

7902 ：7901：2015/02/06(金) 01:17:51 ID:RF4GHv/c0

>>7901
すみません。実行スタック的に、リバーでオールインがとんできてもポットの2/3程度ですね。

7903 ：7886：2015/02/06(金) 09:03:29 ID:rjPhniDQ0

keyさん
レビューありがとうございました

7904 ：key@team-online：2015/02/06(金) 09:14:10 ID:RIOYTyJA0

>>7896
質問の意図（というか、何をどういう風に読んだのか）が分からないです。
フロップでいきなり１．７ドルにするのは明らかにおかしいし、文脈的にもターンのベット額の話をしてます。

>>7897
フロップ、ターンは問題ないでしょう。
リバーですが、ベット/フォールドもチェックコールもチェックフォールドも全部有力で、基本的に相手次第です。
コーラー相手にはベット/フォールドを選ぶし、このレートのレギュラー相手にはチェックコールを選びそうです。
アンノウン相手にはチェックコールするのが無難だと思います。

>>7889
ポジションがないところからの３ベットは４倍＋コーラーの人数、が基本ですが、５倍に３ベットできているのでそこまで悪くないでしょう。
フロップはどうしようもないです。

>>7901
プリフロップ、フロップはベットサイズともに良いでしょう。
プリフロップはポジションがあるので、３倍程度でも十分です。もちろん大きく打っても良いですが。

ターンですが、普通はチェックバックします。
ペイオフしてくれるハンドが少なさそうですし、こちらがＱｄを持っているのでダイヤが落ちてもそんなに困らないです。
ただ、この相手は３ベットフォールドが異常に低く、フロップ以降のアグレッションも低いので、コーラーの可能性があるので、ベットもアリかなと言う程度ですが、基本はチェックバックです。
チェックバックして３ｈがおちてベットされたらコールし、チェックされたらＡＪやＴＴがコールしてくれそうな金額をバリューベットするイメージです。

7905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/06(金) 17:03:02 ID:lZn/CJkI0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) -

Hero (Button) ($5.24)
SB ($4.18)
BB ($8.89)
UTG ($5.42)
MP ($6.97)
CO ($5.16)

Preflop: Hero is Button with Kh,As
2 folds, CO raises to $0.15, Hero raises to $0.44, 2 folds, CO calls $0.29

Flop: ($0.95)5d,5h,9h (2 players)
CO checks, Hero bets $0.58, CO raises to $1.30, Hero calls $0.72

Turn: ($3.55)2s (2 players)
CO bets $1.60, Hero raises to $3.50 (All-In), 1 fold

Total pot: $6.75 | Rake: $0.28

Results below:
Hero didn't show Kh,As.

相手のスタッツ:hands16,vpip69,pfr50,agg8,ftCB40

相手のハンドサンプルは少ないですがマニアックかフィッシュの可能性があると考えてプレイしました。
フロップＣＢしてミニレイズされましたがドライな状況とスタッツなのでブラフもあると考えました。
a,kとバックドアでアウツを考えてフロップコールしました。
ターンラグでハーフサイズうってきました、ポラライズされてると考えました。
最終的にスタッツと弱そうなベットアクションからブラフの可能性を考えるとオッズに合うと考えました。
リバーは降りないのでターンall-inしましたがコールのほうが良いですか？
少ないサンプル数でこのようなプレイは良くないですか？

7906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/07(土) 00:40:58 ID:pOFTdyNE0

>>7905
考え方としては基本的にはいいと思います。
ただ、ターンの時点でリバーでも降りないと決めてるのならコールでよかったのじゃないかなと思います。
レイズして降ろせそうなとこがあまり見当たらないので。
コールすれば相手にリバーで最後のブラフベットのチャンスを残せます。
また、リバーでチェックしてくる可能性もあります。
その場合チェックバックすればレイズするよりもリスクに晒す額を安くショーダウンできます。

7907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/07(土) 01:20:49 ID:.RN/7Ipw0

Seat 1: Player1 ( $29.74 USD )
Seat 2: Hero ( $38.66 USD )
Seat 3: Player3 ( $25.00 USD )
Seat 4: Player4 ( $27.53 USD )
Seat 5: Player5 ( $29.63 USD )
Seat 6: Player6 ( $25.00 USD )
Player6 posts small blind [$0.10 USD].
Player1 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jh Ac ]
Hero raises [$0.75 USD]
Player3 folds
Player4 calls [$0.75 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
** Dealing Flop ** [ 8d, 8s, Js ]
Hero bets [$1.17 USD]
Player4 calls [$1.17 USD]
** Dealing Turn ** [ 2c ]
Hero checks
Player4 bets [$2.75 USD]
Hero calls [$2.75 USD]
** Dealing River ** [ 4c ]
Hero checks
Player4 bets [$6.25 USD]
Hero calls [$6.25 USD]
Player4 shows [7s, 5s ]
Hero shows [Jh, Ac ]
Hero wins $21.19 USD from main pot

player4のスタッツは34/7/2.5/0です。わずか41ハンドのデータですが、これまで教科書通りのプレーとは
大きく外れるようなハンドを何度かショウしており、かなりルースにプレーしていると見ていました。

フロップでトップペアを引き、JTのようなハンドからバリューを取るためにベットしました。
ターンはラグ、相手のトリップ巣を警戒してチェックコールしましたが弱気だったでしょうか。
リバーもラグ、安くショウダウンに持ち込みたかったのですがポットの2/3ほど打たれて困りました。

今回はブラフでしたが、このような場面でトップペア降りれずにバリュー取られることがすごく多いです。
フロップ以降の方針やアクションについて、ご意見ご指摘ありましたらお願いします。

7908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/07(土) 14:54:13 ID:bCdV7cek0

お願いします。

Hero (BB) (t2,550)
SB (t3,450)

Preflop: Hero is BB with 9s, Ad
SB raises to t90, Hero calls t60

Flop: (t180) 9d, 4d, 3s (2 players)
Hero checks, SB bets t90, Hero raises to t327, SB calls t237

Turn: (t834) As (2 players)
Hero bets t550, SB calls t550

River: (t1,934) Qd (2 players)
Hero bets t1,583 (All-In), SB calls t1,583

Total pot: t5,100

Results:
SB had Jd, 2d (flush, Queen high).
Hero had 9s, Ad (two pair, Aces and nines).
Outcome: SB won t5,100


フロップTPTKが出来るがOOPのためにチェック。相手のベットに対してはフラドロのオッズを消すのと、ついてくるようならバリューになるとレイズ。
ターン、Aヒットで2ペアに。フロップと同様の意味でポットの3分の2をこちらからベット。
リバー、フラッシュ完成のカードが落ちる。しかし、フロップのレイズとターンのベットでフラドロのオッズは消しているのでとりあえず除外。セットだったらフラッシュ完成を恐れて途中で打ち返してくるだろう。ならどうしてここまでついてきたと考えると、フロップでの2ペアかターンでAヒットしたAXの2ペアが本線と見る。
フラッシュとAQの可能性も捨てきれないので、チェック/コール、チェック/フォールドも考えたが、
予想通り場合には相手は降りないだろうからチップを全て奪えるし、ほぼコミットしていることもあってAI。

自分に都合よく考え過ぎたでしょうか？
考え方に不自然な点があったらご指摘ください。

7909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/07(土) 19:52:51 ID:/QQAIwdo0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em $0.02 BB (9 handed) -

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.01 USD )
Seat 2: Hero ( $2.32 USD )
Seat 3: Player3 ( $2.29 USD )
Seat 4: Player4 ( $2.00 USD )
Seat 5: Player5 ( $1.06 USD )
Seat 6: Player6 ( $2.59 USD )
Seat 7: Player7 ( $1.55 USD )
Seat 8: Player8 ( $2.90 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 9, AF: 4.0, Hands: 218
Seat 9: Player9 ( $2.53 USD )
Hero posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks Kc ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 raises [$0.06 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.19 USD]
Player3 folds
Player8 calls [$0.14 USD]
** Dealing Flop ** [ 5s, 2s, Tc ]
Hero bets [$0.27 USD]
Player8 raises [$0.64 USD]
Hero raises [$1.85 USD]
Player8 calls [$1.48 USD]
** Dealing Turn ** [ 2d ]
** Dealing River ** [ 4s ]
Hero shows [Ks, Kc ]
Player8 shows [5h, 5d ]
Player8 wins $4.50 USD from main pot


ポジションがないのと、ハンド数的に目安でしかないですが相手の3betfold率が２９と低め、VPIPも低いわけではなかったので大目に3bet
相手のフロップレイズ率が３３と高かったためフラッシュのセミブラフやTPがあると思い、リリレイズオールインしてしまいました
プレミアム３ベットの相手コールからセットを作られてオールインしてしまうのは問題でしょうか？

7910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/07(土) 22:35:02 ID:PSSsUpAc0

>>7909
問題無いと思います
相手のインプライドオッズはギリギリ合いますが、普通のプレイヤーなら降りているでしょうし、（ベットの10倍のエフェクティブスタックはセットの10%にギリギリ合いますが、最大でいつも取れるわけではないので14倍くらいは必要だとおもいます）フラドロのオッズも十分悪くしているので、プレミアムでセットにぶちこんでしまうのは仕方ないと思います

7911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/08(日) 02:25:23 ID:cCTtc7Ik0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 7 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.05 (102.5 bb)
BB: $1.62 (81 bb)
MP1: $2.26 (113 bb)
MP2: $2.24 (112 bb)
MP3: $1.54 (77 bb)
Hero (CO): $1.72 (86 bb)
BTN: $1.57 (78.5 bb)

Preflop: Hero is CO with Kh As
MP1 raises to $0.06, 2 folds, Hero raises to $0.18, 3 folds, MP1 calls $0.12

Flop: ($0.39) 8h 6h Ts (2 players)
MP1 bets $0.38, Hero calls $0.38

Turn: ($1.15) 7d (2 players)
MP1 bets $0.54, Hero folds

Results: $1.15 pot ($0.04 rake)
Final Board: 8h 6h Ts 7d
MP1 mucked and won $1.11 ($0.55 net)
Hero mucked Kh As and lost (-$0.56 net)

相手のスタッツ
Hand 167 VPIP 13 PFR 12 3bet 6.8 Fd vs 3bet 29 FlopCB 100 Fd vs FlopCB 0 TurnCB 100 AF 3.0

3ベットコールされ、KK+ のみ除外し、66+ AJs+ AQ+で考えていました。
フロップでポットの金額でドンクを打たれて、相手は主導権を取りたがっていることからノーヒットの可能性もあるし、
こちらはバックドアと2オーバーなのでコールしました。ターンでは99ならストレート、
ダブルバレルを打ってきたことでフロップでセットマインの可能性も高い、
何よりこちらに有利なカードがないことからフォールドしました。

プレイ後に見返してみると、フロップコールした場合は
ポット額＝スタックになるので、ターンでベットされたらレイズオールインで、
最善手はフロップでフォールドだった気がします。
自分が想定している相手のレンジ自体が大幅に間違っていると意味が無いのですが、
理由はまず3ベットポットでのフロップのポット金額のドンクは素直に強い手の主張だと判断し、
仮にAQ+でノーヒットだとしても、フロップでのカードが相手のレンジのポケットペアにヒットしすぎていると思ったからです。
アドバイスよろしくお願いします。

7912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/08(日) 17:27:33 ID:pRi1xLJY0

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (7 handed)

Known players:
BU = ($9.45)
SB (Hero)= ($11.15)
BB = ($10.47)
MP1 = ($9.34)
MP2 = ($10.08)
MP3 = ($9.50)
CO = ($13.63)

Preflop: Hero is SB with 8d, 8h.
2 folds, MP3 raises to $0.35, 2 folds, SB calls $0.30, BB folds.

Flop: ($0.8) 3h, 5d, 3s (2 players)
Hero checks, MP3 bets $0.50, SB raises $1.50…

※c/r以降のプレーは伏せます。

MP3スタッツ(1.1k)
VPIP/PFR/Agg/Agg%/WTSD/FlopCB%
15/12(MP-12)/3.0/38/27/72
印象：レギュラー。

私のスタッツ
VPIP/PFR/3bet/checkraise
16/13/6.3/12


質問
以下のポケットペアの考え方について聞きたいです。

相手のレンジが12%ならば上記フロップだとスカしてる可能性が高いと感じました。
コールも考えましたがショウダウンまでc/cするには88は難しいハンド（たいていJ〜Aが落ちて相手の
ベットに対して何もできなくなるハンド）なので、
ここでできるならば終わらせたいと思いました。

この考え方についてどう思いますか？
この状況ではどうすることが皆さんは多いですか？

7913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/08(日) 22:11:17 ID:6SIqqaPw0

>>7906さん,keyさん,WIN50さん
いつもお世話になってます。
教えて頂いてありがとうございました。

7914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/09(月) 02:12:19 ID:x1eUgHzA0

>>7912
勝ってると思ってレイズするのはいいけどOOPでそのライン取るなら、フロップコールされた後にハンドの主張をし続けないといけない。
でないとチェックレイズという強いアクションをとった辻褄が合わない。
88はフロップ段階でショーダウンバリューがあるけど、ベットにコールされ続けた場合、負けてる可能性が高いので、チェックレイズはショーダウンバリューを潰してブラフに変えるアクションと言える。
これをするなら普段からピュアブラフによるチェックレイズの頻度を大きく上げてAハイや88以下のペアの根性コールからのバリューを奪い取る地盤を築く必要がある。

7915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/09(月) 04:44:15 ID:bYXFL11k0

File: HH20150208 Hyakutake - $0.02-$0.05 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #130156658694: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2015/02/09 4:27:17 JST [2015/02/08 14:27:17 ET]
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: sisterkiyo ($7.36 in chips)
Seat 2: ufaks ($5.69 in chips)
Seat 3: ololoshka92 ($4.79 in chips)
Seat 4: Poker&Gitar ($5 in chips)
Seat 5: BigBenMee ($5.02 in chips)
Seat 6: tonenrique ($14.74 in chips)
Seat 7: StayFit4 ($5.94 in chips)
Seat 8: XOCO"DONK" ($5 in chips)
Seat 9: funk269 ($2.31 in chips)
ufaks: posts small blind $0.02
ololoshka92: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to sisterkiyo [Jh Td]
Poker&Gitar: folds
BigBenMee: folds
tonenrique: folds
StayFit4: folds
XOCO"DONK": raises $0.05 to $0.10
funk269: folds
sisterkiyo: calls $0.10
ufaks: folds
ololoshka92: folds
*** FLOP *** [Ts Js Jd]
XOCO"DONK": bets $0.15
sisterkiyo: calls $0.15
*** TURN *** [Ts Js Jd] [Kh]
XOCO"DONK": checks
sisterkiyo: bets $0.27
XOCO"DONK": raises $0.27 to $0.54
sisterkiyo: raises $1.14 to $1.68
XOCO"DONK": raises $3.07 to $4.75 and is all-in
sisterkiyo: calls $3.07
*** RIVER *** [Ts Js Jd Kh] [9d]
*** SHOW DOWN ***
XOCO"DONK": shows [Ks Jc] (a full house, Jacks full of Kings)
sisterkiyo: mucks hand
XOCO"DONK" collected $9.65 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $10.07 | Rake $0.42
Board [Ts Js Jd Kh 9d]
Seat 1: sisterkiyo (button) mucked [Jh Td]
Seat 2: ufaks (small blind) folded before Flop
Seat 3: ololoshka92 (big blind) folded before Flop
Seat 4: Poker&Gitar folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: BigBenMee folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: tonenrique folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: StayFit4 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: XOCO"DONK" showed [Ks Jc] and won ($9.65) with a full house, Jacks full of Kings
Seat 9: funk269 folded before Flop (didn't bet)

プリフロップはミニレイズなのでコールしました
フロップでレイズするべきだったのでしょうか？

7916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/09(月) 04:47:40 ID:bYXFL11k0

File: HH20150208 Hyakutake - $0.02-$0.05 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #130154436355: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2015/02/09 3:56:44 JST [2015/02/08 13:56:44 ET]
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: NoCash92 ($5 in chips)
Seat 2: sisterkiyo ($5.02 in chips)
Seat 3: wcrow2000 ($5.49 in chips)
Seat 4: kglink ($5.60 in chips)
Seat 5: gektor77777 ($6.40 in chips)
Seat 6: AMD&LAV ($6.45 in chips)
Seat 7: kahzura ($5.52 in chips)
Seat 8: bigshark2000 ($5 in chips)
Seat 9: Firehand 007 ($3.08 in chips)
sisterkiyo: posts small blind $0.02
wcrow2000: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to sisterkiyo [Th Qc]
kglink: folds
gektor77777: folds
AMD&LAV: folds
kahzura: folds
bigshark2000: folds
Firehand 007: folds
NoCash92: folds
sisterkiyo: raises $0.10 to $0.15
wcrow2000: calls $0.10
*** FLOP *** [As Jc Kh]
sisterkiyo: bets $0.14
wcrow2000: raises $0.26 to $0.40
sisterkiyo: calls $0.26
*** TURN *** [As Jc Kh] [Jh]
sisterkiyo: checks
wcrow2000: bets $0.60
sisterkiyo: calls $0.60
*** RIVER *** [As Jc Kh Jh] [Qs]
sisterkiyo: checks
wcrow2000: bets $2
sisterkiyo: calls $2
*** SHOW DOWN ***
wcrow2000: shows [Jd Ah] (a full house, Jacks full of Aces)
sisterkiyo: mucks hand
wcrow2000 collected $6.04 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $6.30 | Rake $0.26
Board [As Jc Kh Jh Qs]
Seat 1: NoCash92 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: sisterkiyo (small blind) mucked [Th Qc]
Seat 3: wcrow2000 (big blind) showed [Jd Ah] and won ($6.04) with a full house, Jacks full of Aces
Seat 4: kglink folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: gektor77777 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: AMD&LAV folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: kahzura folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: bigshark2000 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Firehand 007 folded before Flop (didn't bet)

続けて投稿します
パッシブにプレイしすぎてバリューのとるタイミングが分からなくなってしまいました

ちなみに両方とも相手のスタッツはまだ溜まっていません

7917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/09(月) 07:07:47 ID:eze02pXU0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em $0.02 BB (9 handed) -

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.30 USD ) - VPIP: 18, PFR: 9, 3B: 7, AF: 0.0, Hands: 57
Seat 2: Player2 ( $1.98 USD ) - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 2, AF: 3.0, Hands: 124
Seat 3: Player3 ( $2.04 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 4, AF: 1.0, Hands: 101
Seat 4: Player4 ( $2.02 USD ) - VPIP: 16, PFR: 9, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 32
Seat 5: Player5 ( $2.36 USD ) - VPIP: 8, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 6: Player6 ( $5.54 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 6, AF: 4.5, Hands: 140
Seat 7: Player7 ( $2.96 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 8
Seat 8: Hero ( $2.13 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 4, AF: 3.6, Hands: 132914
Seat 9: Player9 ( $2.03 USD ) - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 7, AF: 0.0, Hands: 44
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Td Th ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 raises [$0.05 USD]
Hero calls [$0.05 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Ts, 4s, Jh ]
Player7 bets [$0.08 USD]
Hero calls [$0.08 USD]
** Dealing Turn ** [ 6c ]
Player7 bets [$0.22 USD]
Hero raises [$0.50 USD]
Player7 calls [$0.28 USD]
** Dealing River ** [ 4d ]
Player7 checks
Hero bets [$0.62 USD]
Player7 calls [$0.62 USD]
Hero shows [Td, Th ]
Hero wins $2.44 USD from main pot
Player7 doesn't show [Ac, Js ]

改めて自分で見直すといろいろ問題のある感じです
参考ハンド数がほとんどないながらもルーズっぽい相手に、セットマインにもバリューにも割と微妙なTTでのコールは、後ろにプレイヤー残ってるのを含めて中途半端だった気がします

そしてフロップ以降はいまいちバリューが取りきれてない感じです
このフロップでのスロープレイはよくななかったでしょうか？
また相手がドローを引きに行ってるように見えての微妙な額のバリューベットでしたが、今思えば相手視点セミブラフがある感じだったしターンの相手ベット額も結構あったのでもっと打ってよかったかもしれません

そしてこのハンドの場合以外にも、相手がダブルバレルを打ってきたTPTKやオーバーペアっぽくて、こちらがセットの場合のベットする額というのは大体どれくらいが適切でしょうか？
リバーでポットサイズベットでオールインになる0.75程度をターンでリレイズして、リバーオールインなんてのもありでしょうか？

7918 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/09(月) 12:48:21 ID:XDUPkFBo0

>>7911
プリフロは問題ありません。
フロップは、あきらめてフォールドしましょう。

>>7912
プリフロは問題ありません。
フロップは、レイズでもコールでも良いです。
「88は難しいハンド（たいていJ〜Aが落ちて相手のベットに対して何もできなくなるハンド）」と書かれていますが、
Ｊ＋が１枚落ちたくらいで降りていては勝てませんよ。

>>7915
データがない相手なら、プリフロでフォールドしましょう。
ブラインドの３ベット率も大事な判断材料です。

>>7916
プリフロは問題ありません。
フロップは、スロープレイせず、リレイズしましょう。

>>7917
プリフロは問題ありません。
フロップは、スロープレイせず、レイズしましょう。

7919 ：key@team-online：2015/02/09(月) 13:25:09 ID:W/MaoMXI0

>>7905
これは難しいですね。
もしデータが１００ハンドで同じスタッツなら全く同じようにプレーします。
ＡＫでターンでオールインするのは、ブラフではなくて完全なバリューベットのつもりです。
相手がＡ４とかフラドロがついていたりした時はコールしてもらえますから。
このデータだと難しいですが、実戦のプレー(および考え方）が悪いということはないと思います。

>>7907
実戦のプレーはすべてよいと思います。ターンはベットする方が自然ですが、チェックコールもどちらも有力です。特に相手が変なプレーをして来る可能性がある場合は。
リバーは完全にラグで、ターンまでで勝っていたならほぼそのまま勝っているでしょう。
ただターンでベットしている場合であっても、バリューが薄すぎるので、チェックコールしてブラフキャッチに行くのが良いと思います。ターンでチェックコールならリバーもチェックコールでよいです。

>>7908
プリフロップで３ベットしましょう。
相手のレンジよりかなり強いので、そういうハンドでしっかりポットを膨らませるのがＨＵの基本です。

>>7909
実戦のプレーで全く問題ないです。
今回は負けましたが、それを気にするあまり取れるときに取れない方が問題です。

>>7911
プリフロップは良いですが、フロップはこちらに都合が悪いボードです。さらにそこに相手がポットサイズのドンクベット。降りるのが最善です。

>>7912
普通にレイズせずにコールします。チェックレイズすると、こちらより強い手にコールされ、弱い手を降ろしてしまい、ハンドの価値が下がってしまいます。

>>7915
普通はプリフロップフォールドですが、ボタンなのでコールでもそこまで悪くないでしょう。
フロップはレイズします。

>>7916
プリフロップは良いでしょう。フロップはリレイズします。ひとつ前の投稿と合わせて、スローしても得することは少ないです。

>>7917
プリフロップは良いです。しかし、フロップはレイズしましょう。ポットの７割が目安です。

>>7915,>>7917さんに共通して言えることですが、このスレをさかのぼって、他の人のレビューを見ることを強くお勧めします。

7920 ：7915：2015/02/09(月) 16:46:33 ID:U.bByToo0

お二方ありがとうございます
これからはもっと素直なプレーを心がけようと思います
過去のレビューについては沢山見ていたはずなのですが、実際のプレイにはあまり結びついていなかったようです。文章を読むだけでなく、
もっと実際のプレイでも学ぶ時間を増やそうと思います

7921 ：7912：2015/02/09(月) 19:40:06 ID:Yw/I3iv20

>>7914さん
>>7918さん
>>7919さん
ありがとうございます。


以降のプレーを記載して続けて質問いたします。
よろしければご回答いただけると幸いです。
※ご回答されていない方のレスももちろん有難いです。

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (7 handed)

Known players:
BU = ($9.45)
SB (Hero)= ($11.15)
BB = ($10.47)
MP1 = ($9.34)
MP2 = ($10.08)
MP3 = ($9.50)
CO = ($13.63)

Preflop: Hero is SB with 8d, 8h.
2 folds, MP3 raises to $0.35, 2 folds, SB calls $0.30, BB folds.

Flop: ($0.8) 3h, 5d, 3s (2 players)
Hero checks, MP3 bets $0.50, SB raises $1.50, MP3 calls.

Turn: ($3.38) Jd (2 players)
Hero bets 2.20, MP3 calls.

River:($7.78) Td (2 players)
Hero checks, MP3 Checks.

※結果は伏せます。

MP3スタッツ(1.1k)
VPIP/PFR/Agg/Agg%/WTSD/FlopCB%
15/12(MP-12)/3.0/38/27/72
印象：レギュラー。

私のスタッツ
VPIP/PFR/3bet/checkraise
16/13/6.3/12

質問1:ターンのプレーと考え方ついて
あまり都合の良いターンカードではないですがベットしました。
理由としては、おおざっぱに以下の通りです。
相手のハンドはミドルポケットペア～ビッグペア、ATs+,AJo+,KJo,KJs,KQs,KQo程度かなと予想しました。
ターンでA,K落ちるとガクッと勝率が下がってしまいますが、Q,Jならまだそこまで悪くない勝率だろうと思いました。
※後でequilabというソフトウェアを使ってみましたが、上記レンジなら実際50%程度の勝率がありました。
ビックペアとJヒット、フロップ4カード、フル以外はコールはかなり難しいだろうと考え、ベットしました。
具体的には
相手のJが絡まないAxからはハンドをプロテクトし、
自分より弱いミドルポケットペアからはバリューを取り、
自分より強いミドルポケットペアはJをスケアカードにしておろすことができるとざっくり考えました。
上記の考え方はどうですか？相手のレンジを決め打ちしすぎですか？


質問2:リバーのプレーについて
ターンの三枚目のスートを利用して突っ込もうかとも思いましたが、この時には相手のハンドの
予想がつかず（Jヒット？AA,KK,QQ?、TTセット？Axのフラッシュドロー？）、勝ってることは
なさそうですが、どうしていいかわからずチェックしてしまいました。
相手のオールインがあったら降りてたと思います。

リバーは皆さんならどうプレーしますか？なぜそうプレーしますか？

7922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/09(月) 20:39:02 ID:ejx9SoIA0

>>7912
横ヤリでのレビューだけど

えっとプロップでのチェックレイズがまず良くない。
チェックレイズなんてしちゃったら、それに対する相手のコールレンジはかなり強力になるんだ。相手のプロップでのベットレンジから上位50%の精鋭が残ると考えていい。
だからKOo,KJo、AJoなんて優先的に除外されるハンドだよ。だから、ポケットペアの占める割合が増えてくるんだ。ターンではそんな中、88なんかでプレイしなきゃならなくなる。チェックレイズなんてしちゃったから、アグレッシブにベットする必要がある。詳細は割愛するけど、そうしないと相手はかなり弱いハンドでコールしても理にかなってしまうから。つまりターンでも88でベットすることで、相手が上のポケットとか55とか、もしかしたら34sとか持ってたときに大きなミスになってしまう。
何が言いたいかっていうと、88なんて中途半端なハンドでチェックレイズしちゃだめだよってこと。
55とかAAとか34sならありだけどね。あとはブラフを入れてバランスをとる。お互いのプリフロ参加レンジが普通の内容だったら、88はプロップではベットもしくはチェックコールが妥当なハンドだ。

まとめ
プロップで88でとるべきアクションは、ベットもしくはチェックコール。ベットの場合、ターンでベット、リバーでチェック、もしくはターンでチェック、リバーでベットくらいのラインを考える。というのは、せいぜい2回ベットくらいのバリューしかないから。
プロップでチェックコールの場合、基本的にはチェックコールで回す。ターンかリバーであと一回くらいは耐えられるだろうね。
今自分が持ってるハンドが、このプロップでは、後のストリートを含めて何回くらいバリューベットできるハンドかを考えることが大事だよ。

7923 ：7922：2015/02/09(月) 20:40:36 ID:ejx9SoIA0

>>7921
の間違いだった。

7924 ：7922：2015/02/09(月) 20:53:19 ID:ejx9SoIA0

携帯で打ったらまたフロップがプロップになってた！（笑）

7925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/09(月) 23:17:57 ID:T./C.MwY0

>>7918>>7919
WIN50さん、木原プロ、アドバイスありがとうございました。
フロップでのボードがどちらのレンジに有利なのかしっかり考えたいと思います。

7926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/10(火) 01:46:08 ID:mUiSnxdo0

相手の3BETからQQ+は警戒していましたが、強くうち過ぎてしまったかもしれません。

BTN: 114.8 BB (VPIP: 60.00, PFR: 60.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
Hero (SB): 167 BB
BB: 187.9 BB (VPIP: 15.79, PFR: 5.26, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 19)
UTG: 104.7 BB (VPIP: 13.25, PFR: 12.05, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 87)
UTG+1: 115.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
MP: 118.4 BB (VPIP: 40.00, PFR: 40.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 5)
MP+1: 55.2 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
MP+2: 76.3 BB (VPIP: 18.18, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 22)
CO: 234.7 BB (VPIP: 17.65, PFR: 11.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Th Tc
fold, fold, MP raises to 3 BB, MP+1 raises to 8.5 BB, fold, fold, fold, Hero calls 8 BB, fold, fold

Flop : (21 BB, 2 players) Kc Ts 6h
Hero bets 14 BB, MP+1 calls 14 BB

Turn : (49 BB, 2 players) 3c
Hero bets 11 BB, MP+1 calls 11 BB

River : (71 BB, 2 players) 3h
Hero bets 18 BB, MP+1 raises to 21.7 BB and is all-in, Hero calls 3.7 BB

MP+1 shows Kd Kh (Full House, Kings full of Threes)
(Pre 81%, Flop 96%, Turn 98%)

Hero mucks Th Tc (Full House, Tens full of Threes)
(Pre 19%, Flop 4%, Turn 2%)

MP+1 wins 109.3 BB

7927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/10(火) 08:13:22 ID:ziym5BgM0

>>7926
簡単に言うと、最高に美味しいハンド。相手のレンジにKKがあるって言っても、ほとんどの場合は勝ってるし、AKやAAから最大限に勝ち取れる美味しい状況。

フロップでドンクベットでもいいけど、チェックレイズがベター。こちらのレンジはプリフロップの状況から相手に比べれば弱い状態、だから、フロップでは相手からの高い頻度でのベットが期待できる。レインボーではあるけど、KTと、ある程度つながりがあるから、3-BETしたIPからのベット率はまあまあ高いはず。
だからチェックレイズが効果的。

フロップでチェックレイズ、ターン以降もガンガン攻める。オールインまで行くのが望ましい。

で実際はプロップでドンクベットしたわけだけど、ターン、リバーでのベット額が小さすぎ。ハンドのエクイティか分かってない感じかな。のれが美味しい状況だってことを理解する必要がある。

7928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/10(火) 08:38:28 ID:uBAlAp9I0

>>7926
プリフロップでフォールド。
MPとショートスタックのMP+1の3betに挟まれてる状況でコールドコールは利益にならないと思う。

なおあなたがSBではなくオリジナルレイザーMPの立場なら期待値4割台だけど4betshoveはかなり有力。

7929 ：7927：2015/02/10(火) 09:13:25 ID:ziym5BgM0

確かに！
プリフロでフォールドすべきだね。

もしオリジナルレイザーだったら自分ならコールドコールするね。4-betするには中途半端に感じるから。KK＋、87s-65sとかで4-betするかな。
この辺の期待値がどうなるからはフロップ以降でのプレイにもよるだろうね。

7930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/10(火) 09:58:35 ID:1MO4.RVs0

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players -　Zoom
Hero (BTN): $61.26 VPIP 21 PFR 17 FLOP RAISE 20 AG 2,8
SB: $48.60
BB: $54.17 VPIP 20 PFR 13 AG 2 3B 14 Hands 15
UTG: $65.80 VPIP 100 PFR 100 CB 100 AG 2 HANDS1
MP: $80.10 VPIP 34 PFR 28 AG 1 3B 9 FCB 33 HANDS 43
CO: $25.11

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with 5d 6d
UTG raises to $1, MP calls $1, 1 fold, Hero calls $1, 1 fold, BB calls $0.50

Flop: ($4.25) Ad 7c Qd (4 players)
BB checks, UTG bets $2.03, MP calls $2.03, Hero raises to $8.79, BB folds, UTG folds, MP calls $6.76

Turn: ($23.86) 5s (2 players)
MP checks, Hero checks

River: ($23.86) 3d (2 players)
MP checks, Hero bets $15.19, MP calls $15.19

Final Pot: $54.24
Hero shows 5d 6d (a flush, Ace high)
MP mucks Ah Qh
Hero wins $51.80
(Rake: $2.44)

後から見直すとフロップのレイズはすごく微妙なプレーだと思いました。普通にコールすべきだったのでしょうか？

プリフロップはミニレイズでマルチウェイ、ポジションがボタンだったのでコール。基本的にUTGのオープンにスーコネではコールしないのでサンプルは少ないのですが、プリフロップでスーコネでコールした場合は利益はでてるので参加してみました。
フロップでUTGが少なめのCBを打ったのですが、UTGからのミニレイズで２トーンの４ウェイで少な目の額なので、あまり強いハンド持ってないんじゃないかと思いました。UTGから見れば他の全員がAもちの可能性は少なく見える場面ですし。
MPはVPIPは高めですが、PFRも高めなので、ドローは少なく、スパノバでフィッシュではなさそう(スーコネでUTGのオープンにプリフロでコールしてなさそう)なのでAヒットしているのかなと思いました。
どちらもAJ以下なら降ろせると思い、フロップレイズしました。

これやっぱりコールの方がよかったのでしょうか？UTGのハーフ以下のベットでオッズはいいし、フォールドエクイティもそんなになさそうだし、セット主張も７７でしかできないし、自分のフロップレイズ率がかなり高くフラドロがすけるのかなと思いました。
それとリバーでのベット額もこれでいいのか自信ないです。ポットの3分の2を打ったのですが、この額だとせっかくのインプライドオッズをいかせてないと思いました。

7931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/10(火) 10:51:01 ID:m7QnIDZc0

ポーカーストラテジーのsidekickというソフトのBB-codeをコピーして貼り付ければハンド貼れるのでしょうか

7932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/10(火) 12:55:44 ID:iV9SMaT20

結構不自然なアクションが散見されるよ。

プリフロップ
たぶんおっけー
フロップ
レイズしちゃだめ。この人数いたらフォールドエクイティ低くなる。ヘッズアップならいいアクションなんだけどね。オッズに合ってるし、コールドコールによりお互いのレンジを広く保ってた方が事故も避けれるし。
ターン
フロップでレイズしたのにこのブランクカードでチェックっていうのは、マージナルなハンドを持っててショーダウンに持っていきたい時にやること。相手がワンペア以下でついて来たと考えるなら5のペアでチェックってのもあるかもだけど。その場合相手はKdTdみたいなハンドで来たことになるから、リバーを見せたくないはず。これはAJみたいなハンドでやるプレイ。
フロップでレイズしたんだから基本的にはベットすべき。何より相手のレンジに対してこちらはショーダウンバリューの低いフラドロなんだから、ベットしなきゃいけない。
もっとも、フロップでコールで回した場合は、ぜひチェックしてリバーを見たいところ。

7933 ：7932：2015/02/10(火) 12:57:27 ID:iV9SMaT20

>>7931
です

7934 ：7932：2015/02/10(火) 12:58:16 ID:iV9SMaT20

まちがえた（笑）
>>7930
です

7935 ：7930：2015/02/10(火) 22:44:31 ID:aL9eGzd20

>>7932
フロップは納得だけど
＞フロップでレイズしたんだから基本的にはベットすべき。何より相手のレンジに対してこちらはショーダウンバリューの低いフラドロなんだから、ベットしなきゃいけない。
この部分がわからないです。
そもそもフロップレイズがたぶんミスプレーなので、ターンは議論にならないのかもしれないけど、フォールドエクイティがない状況でターン打つべきじゃないと思います。

相手はスパノバで日本人だったのでたぶんまともなプレーヤーだと思うんですけど、この状況でどんなハンドに対してフォールドエクイティがあるのですか？ターンの時点で強めのAヒットがレンジの大半だと思いました。
フロップはミスプレーだとしても、コールにとどめてもらったのならフリーカードをもらいにいくべきだと思いました。
ちなみに7932さんはSHだとどこのレートで打ってるんですか？自分はルースでうまいプレーヤーをあまり見たことがないので、わかりませんが、上のレートだとこの状況でフォールドエクイティを見積もれるレンジを持った相手がいるのでしょうか？

7936 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/11(水) 00:38:04 ID:n6glWKuQ0

>>7921
自分は、「フロップは、レイズでもコールでも良いです。」と書きました。

フロップでレイズしても良い理由は、
「相手のＯＰレンジが１２％」「フロップＣＢ率７２％」「５３３レインボウのドライフロップ」より、
相手は全てのハンドでＣＢを打つと考えられ、フロップ時点で負けている可能性が約２５％（負けているのは９９＋の約３％のレンジ）、約７５％で勝っているからです。

これをコールされた場合、相手のハンドレンジを絞り込む作業が必要です。
相手とは1.1kハンド対戦しており、Heroのチェックレイズレンジに合わせてコールを選択したと考えられ、
相手はHeroのプレイをどう考えているかによって相手のコールレンジも変わります。
もちろん、書かれているデータだけで相手のコールレンジを推測することは不可能ですし、コールレンジがわからなければターン以降をレビューしようがありません。

コールされたターンで悩むくらいなら、フロップはコールに留めるべきでしょう。

7937 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/11(水) 00:42:36 ID:n6glWKuQ0

>>7930
プリフロは問題ありません。
コールドコール側のレンジに不利なフロップが出た（主張できる強いハンドは７７のみ）ので、フロップはコールしましょう。

7938 ：7932：2015/02/11(水) 00:59:28 ID:oceB7ZWI0

>>7935
自分はどのレートでも打ってないよ。ポーカーの勉強してるだけ（笑）
ターンでこの状況では確かにフォールドエクイティ低いだろうね。そこはそんなに考えずに書いたんだ。ただ、それはこの特別な状況、つまりフロップであの人数が見に行って、そこでレイズが入ったりしたため、それによりヘッズアップの時よりもコーラーのレンジが強くなりすぎたっていう状況がそうさせているだけなんだ。何が言いたいかっていうと、一般的なプレイとしては、フロップでレイズしたってことはターンではある程度以上の頻度でベットしないと、理論上、相手からしたらより幅広いレンジでこちらのフロップでのレイズに気軽にコールすることを可能にしてしまうってこと。だからポラライズされているはずのこちらのレンジでは基本的には引き続きベットしていくことが合理的ってことを言いたい。何よりショーダウンバリューの低いドローハンドなら一般的にはそうすべきってこと。
その上での話としては、今回では先述の特別な状況のためフォールドエクイティが低くなりすぎたから、確かにこのターンではチェックの方がベターなのかもしれない。ただ、これは実に特例に近い。はるかに大事なことは先述した一般的なプレイの方向性を抑えておくことだと思う。そしてこうした望ましくない特別な状況を避けるようにしたい。
まあフロップでレイズしたのが状況を難しくしたのは否めないところ。

7939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/11(水) 02:20:05 ID:vbpn3fCA0

>>7938
OOPならばベット継続しないことには違和感があるけど、IPならば目の前にフリーカードの権利が落ちてる上にリバーでのアクション優位なんだからチェックでもなんら問題無い。
このターンで一番困るのはチェックレイズで、それをされない選択を選ぶのは間違いじゃない。
ターンでベットのが最善と判断するのなら、相手がAをターンかリバーで投げるという根拠が必要で、それにはリバーで何が落ちてもトリプルバレルを打つ度胸も必要。

もっともどっちが正解ということはないし、個人的にはプリフロで投げると思うけどね。

7940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/11(水) 02:45:20 ID:h7CkRjJo0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Button ($4.27)
SB ($2)
BB ($5.31)
Hero (UTG) ($5)
MP ($7.44)
CO ($5)

Preflop: Hero is UTG with Kh, Qd
Hero raises to $0.15, MP calls $0.15, 4 folds

Flop: ($0.37) Ks, 10h, 5d (2 players)
Hero bets $0.25, MP calls $0.25

Turn: ($0.87) 4c (2 players)
Hero checks, MP bets $0.64, Hero calls $0.64

River: ($2.15) 7d (2 players)
Hero checks, MP bets $1.20, Hero calls $1.20

Total pot: $4.55 | Rake: $0.19

Results:
Hero didn't show Kh, Qd (one pair, Kings).
MP had Kd, Ah (one pair, Kings).
Outcome: MP won $4.36

相手はVPIP29、PFR24、AF1.2　Hands83、自分はVPIP16、PFR13、AF2.2　Hands36000です。


TPGKでドライなボードだったのでバレルで打っていきました。
相手はKxの何かでついてきていると想定していたのでプリフロで3ベットを打つであろうAKを見せられた際に驚きました。
仮に今回のようなドミネイトされているハンドを考慮に入れたとするとフロップベット→ターンチェックが望ましいでしょうか。

7941 ：7930：2015/02/11(水) 02:59:00 ID:YknEBc1Q0

>>7938
>自分はどのレートでも打ってないよ。ポーカーの勉強してるだけ（笑）
そうだと思った。笑

＞何が言いたいかっていうと、一般的なプレイとしては、フロップでレイズしたってことはターンではある程度以上の頻度でベットしないと、理論上、相手からしたらより幅広いレンジでこちらのフロップでのレイズに気軽にコールすることを可能にしてしまうってこと。だからポラライズされているはずのこちらのレンジでは基本的には引き続きベットしていくことが合理的ってことを言いたい。何よりショーダウンバリューの低いドローハンドなら一般的にはそうすべきってこと。
一般論じゃなくて、ここは具体的なハンドのレビューをするスレだから、一般論でレビューしちゃだめだよ。
ここは初心者質問スレじゃないから、なるべくなら上から目線のレビューはやめてほしい。自分より高いレベルで考えてターンのベットを正当化してるのかと思ったけど、思った通りの考え方だったし。

7942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/11(水) 03:13:09 ID:D2DrjrAg0

>>7940
VPIPとPFRとAFだけ見てプレイしてるのなら、まずは他のスタッツを見る練習をしたほうがいいよ

7943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/11(水) 07:29:03 ID:fGmfICtA0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.33 (66.5 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG+1: $0.66 (33 bb)
UTG+2: $2.15 (107.5 bb)
MP1: $2.22 (111 bb)
MP2: $2.04 (102 bb)
MP3: $2.08 (104 bb)
CO: $0.77 (38.5 bb)
BTN: $2.26 (113 bb)

Preflop: Hero is BB with Ks Qs
4 folds, MP3 raises to $0.06, 2 folds, SB calls $0.05, Hero calls $0.04

Flop: ($0.18) Kh Qh 4s (3 players)
SB checks, Hero bets $0.14, MP3 raises to $0.45, SB folds, Hero raises to $1.94 and is all-in, MP3 folds

Results: $1.08 pot ($0.04 rake)
Final Board: Kh Qh 4s
SB mucked and lost (-$0.06 net)
Hero mucked Ks Qs and won $1.04 ($0.53 net)
MP3 mucked and lost (-$0.51 net)

相手のスタッツ
MP3 Hand 29 VPIP 14 PFR 14 3bet 0 Fd vs 3bet 100 FlopCB - Fd vs FlopCB - TurnCB - AF 2.0
SB Hand 58 VPIP 53 PFR 3 3bet 0 Fd vs 3bet - FlopCB 0 Fd vs FlopCB 27 TurnCB 0 AF 0.5

3wayになったのでコールしましたが、このハンドで参加することが間違えている気もします。
フロップで2ペア完成し、MP3が3wayなのでCBを打たず、チェックで回されるとフラドロ、
ストドロが見えている状態で二人にフリーカードを与えてしまうため、ドンクベットしました。
レイズされAA.AJ+,AThh+,22+で見ていましたが、負けているのは44,QQ,KKのみで
フラドロ、ストドロの可能性と、こちらはバックドアフラドロが一応ありますが、もう進展する見込みが少ないことから
リレイズオールインを選択しました。しかし、リレイズするにしても額が大きすぎた気もします。
ターンでハートが落ちた場合、ブラフに変えられる可能性も考えるとポットも大きく難しくなりそうなのですが、
ここはコールにとどめて、ラグカードの場合はベット、もしくはレイズオールインの方が良かったでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

7944 ：1214：2015/02/11(水) 08:25:22 ID:FlW5yOto0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

BTN: 91.5 BB (VPIP: 21.43, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
Hero (SB): 90.5 BB
BB: 98 BB (VPIP: 11.11, PFR: 5.56, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
UTG: 218.5 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
UTG+1: 100 BB (VPIP: 30.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
MP: 64.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP+1: 202 BB (VPIP: 5.56, PFR: 5.56, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
MP+2: 121 BB (VPIP: 12.50, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
CO: 81 BB (VPIP: 5.56, PFR: 2.78, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ah 9c
fold, UTG+1 calls 1 BB, fold, fold, MP+2 calls 1 BB, fold, fold, Hero raises to 5 BB, BB calls 4 BB, UTG+1 calls 4 BB, MP+2 calls 4 BB

Flop : (20 BB, 4 players) Qs Ac Kc
Hero bets 19.5 BB, fold, UTG+1 raises to 95 BB and is all-in, fold, fold

UTG+1 wins 57 BB
Rake paid 2 BB

AT,AJにはキッカー負け。AQ,AK,KQには役負けという状況で、操作をミスしてポットベットしてしまいました。
ただ、AK,AQ,KQならリンプせずオープンするでしょうし、コールするというのもパッシブすぎる気がします。やはりATやAJでコールに留めていた可能性が高いでしょうか。低レートのリンプコーラーなので何持ってても不思議ではないんですが……。
それから、こういう危険なボードのマルチウェイフロップ（自分以外は恐らくパッシブ）になった時にリードを持っている場合、コンティニューするか、チェックフォールドか、ブラフチェックレイズか、どれが最もポピュラーなのでしょう？

7945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/11(水) 12:23:38 ID:vbpn3fCA0

>>7944
相手が何持ってるかは分からん。
ただ、レイズに対してA9で頑張れる状況じゃないのは確か。

7946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/11(水) 15:43:47 ID:o1dIT9Jc0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, February 11, 12:41:59 ET 2015
Table McNaught 14 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 18, AF: 1.0, Hands: 29
Seat 2: Player2 ( $2.12 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2.0, Hands: 41
Seat 3: Player3 ( $2.00 USD ) - VPIP: 8, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 60
Seat 4: Player4 ( $3.32 USD ) - VPIP: 14, PFR: 7, 3B: 9, AF: 0.0, Hands: 29
Seat 5: Player5 ( $2.15 USD ) - VPIP: 8, PFR: 6, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 49
Seat 6: Player6 ( $2.50 USD ) - VPIP: 43, PFR: 29, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 7: Player7 ( $2.18 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 18
Seat 8: Player8 ( $2.06 USD ) - VPIP: 8, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 25
Seat 9: Hero ( $2.73 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 4, AF: 6.4, Hands: 4962
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Ac ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.06 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Hero raises [$0.18 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player6 calls [$0.12 USD]
** Dealing Flop ** [ Kd, Qd, 6c ]
Player6 bets [$0.20 USD]
Hero raises [$0.60 USD]
Player6 raises [$2.12 USD]
Hero folds
Player6 wins $1.72 USD
Player6 wins $1.53 USD from main pot

ハンドレビューをお願いします。

プリフロップで、3betに対してコールしてきたので、JJ+、AQ+くらいかなと考えて、
フロップでAK、AQには勝っているのでレイズしたら、オールインが来て、
ここでオールインしてくるのはQQかKKではないかと思い、降りました。

フロップでのレイズや、オールインに対する対応はどうするのが良かったのか、
アドバイスをよろしくお願いします。

7947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/11(水) 21:30:41 ID:WWOB05E60

1500点スタートMTTの序盤です。

9-max シート #8 がボタン。
シート 1:No1(1120 チップ)
シート 2:No2(1470 チップ)
シート 3:No3(4350 チップ)
シート 4:No4(3548 チップ)
シート 5:HERO(1415 チップ)
シート 6:No6(1462 チップ)
シート 7:No7(1425 チップ)
シート 8:No8(1425 チップ)
シート 9:No9(3255 チップ)
No9: SBをポスト 25
No1: BBをポスト 50
*** ホールカード ***
HERO: 手札は [6s 5s]
No2: フォールド
No3: フォールド
No4: フォールド
HERO: レイズ 50 100
No6: コール 100
No7: コール 100
No8: フォールド
No9: フォールド
N01: コール 50
*** フロップ *** [3s 9s 7c]
No1: チェック
HERO: チェック
N06: チェック
No7: チェック
*** ターン *** [3s 9s 7c] [4c]
No1: チェック
HERO: ベット 100
No6: コール 100
No7: コール 100
No1: コール 100
*** リバー *** [3s 9s 7c 4c] [2h]
No1: チェック
HERO: ベット 100
No6: フォールド
No7: コール 100
No1: フォールド
*** ショーダウン ***
HERO: 見せる [6s 5s] (スリー～セブンのストレート)
No1: ハンドをマック

フロップ以降、どう打てば利益の最大化できたのかわかりません。
あいてタイプによるかと思いますが、ご指導お願いします。

7948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/11(水) 22:01:23 ID:9EOHlVMQ0

>>7932>>7938
ちょっと厳しいこと言うけど、君はレビューするのはやめておいた方がいいと思う
大体きみが書いてることは初心者が考えそうなことで、必ずしも間違いじゃないんだけど、考えがたりないところが多すぎる
win50さんの書き込みを見ればわかるように、レンジ対レンジで考えることができないとまともなレビューはできないことが多い
多分、きみと同じ思考レベルでレビューしてる人はほとんどいないと思う。

7949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 01:05:01 ID:KythGkek0

匿名掲示板の、しかも無料のレビューなんだからある程度玉石混交になるのは当然のことで、あとは個々が勝手に取捨選択して重要部分を抜き出せばいいだけの話。
レビュアを規制するような発言をして議論が活発に行われなくなることの方がこのスレにおける損失だと僕は思うけどね。

7950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 01:42:43 ID:OSvho8MM0

>>7932 >>7938は難しい書き方してるけど言ってる内容は合ってる所もあるから全否定するほどじゃないと思うけど。
Aハイボードのフラドロをフロートするかレイズするかは相手の傾向で変わるからどっちが正解ってのは無いかな。小さいCBがウィークに見えたならいいアクションだと思います。
フロップは小さめのCBをスクイーズする形になってるからかなり強いアクションをHeroは取ってることになるんだけど、このボードならツーペアセットかコンボドローしか殆ど残らない。
ターンでコンボドローに対しては5でまくってるし降ろせるハンドも無いからターンはチェックの方がいいと思います。
リバーは相手から見るとフラドロにも負けてるから2ペアも降りる必要がある場面ですね。
額はコールしてくれたので適正かもしれませんが、普通はこちらのレンジにあるフラドロが完成しているのでもう少し安くてOKです。

7951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 02:02:54 ID:YMI8oolE0

10NL ZOOMです
フラッシュ主張され結局降りてしまいましたが、ターンでのベットが少なすぎたでしょうか。

BTN: 180.5 BB (VPIP: 16.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 18)
SB: 124.3 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
BB: 215.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
Hero (UTG): 89.4 BB
UTG+1: 105.8 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
MP: 103.5 BB (VPIP: 12.00, PFR: 12.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 27)
MP+1: 99.2 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
MP+2: 141.8 BB
CO: 112.7 BB (VPIP: 12.50, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kd Jc
Hero raises to 2.5 BB, fold, fold, fold, fold, fold, BTN calls 2.5 BB, fold, fold

Flop : (6.5 BB, 2 players) 6c Jd 5c
Hero bets 4 BB, BTN raises to 17.9 BB, Hero calls 13.9 BB

Turn : (42.3 BB, 2 players) Js
Hero bets 24 BB, BTN calls 24 BB

River : (90.3 BB, 2 players) 4c
Hero checks, BTN bets 136.1 BB and is all-in, fold

BTN wins 86.2 BB

7952 ：7930：2015/02/12(木) 02:14:36 ID:zRk2u8Tw0

>>7950
上手い人でも意見が分かれるんですね。win50さんはフロップコールを推していたのでやはりそちらがスタンダードな考えだと思っていました。
正直プレー中は自分のレンジをあまり考えずに相手のレンジだけを中心に考えてABCから外れたプレーをしたつもりなんで、後でやっぱりミスプレーだと思って投稿したのですが、自分のプレーに賛同してもらえて少し安心しました。

リバーはもう少し少な目がよかったようですね。ドローが完成した後のリバーは、こちらのレンジにドローが濃厚な場合はいつも中途半端に3分の2ポットくらい打ってるので、きちんと詰めて考えていこうと思います。

7953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 07:11:24 ID:oNNVySbUO

上から目線はやめろとかお前はレビューすんなとか、そういう発言自体が勘違い甚だしいよね。このスレって、みんなで議論するのが目的なんじゃないの？上手い人から教えを乞おうっていうスタンスがそもそもずれてない？

7954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 09:34:43 ID:Uoo4CJrE0

>>7951
UTGからオープンして利益出るハンドじゃないからプリフロップフォールド

7955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 11:08:41 ID:4I3eqsqg0

>>7930
これは結果的にめちゃくちゃ上手い打ち方になりましたね笑　相手フラッシュ出てきてちょっと驚いたと思います。
フロップではコールが無難ですが、私は相手によって、ガットショットつきなんかのときは同じようにレイズを混ぜることがあります。なぜなら、これでターンチェックすると相手はAx系が濃厚、セットは僅かにあり得るか、と判断してくれるんじゃないかと期待できるからです。たぶんリバーポットでも、ブラフと思ってコールしてくれたんじゃないでしょうか。
で、今回の場合ターンはチェックが良いんじゃないでしょうか。チェックレイズ、額によってはオールインまであり得ますし、されると辛いですから。フォールドエクイティとかこのボードではほぼ無いんじゃないですかね。
フロップでコールなら、ターンを見てからポットをコントロールできるので、受けの広いうちかたですよね。まだハンドのレンジも広いですし。私はコールするかなここは。ターンでアクションの選択肢を残したいので。もし三枚目のスートが落ちて強く打っても、裏の裏でっこう嘘くさいですから。
要するに、すごくトリッキーな打ち方をして結果的にうまくいった形だと思います。これはこれでありだけど、味をしめると大怪我しますよ、って感じじゃないでしょうかｗ

7956 ：cis ◆YLErRQrAOE：2015/02/12(木) 11:40:15 ID:TQZnfz9.0

>>7951
俺もプリフロフォールド
フルリングのＵＴＧにＫＪｏでオープンはレベルが低い卓でも利益にならないと思う

ＣＯの一つ手前ぐらいでもＫＪｏはオープンフォールドするレベル

7957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 12:08:22 ID:R64dUkbU0

このボードでフロップレイズ、ターンチェックバックなんてドロー丸わかりなんだが。
セットとツーヒットでこのドライまみれのボードターン打たないわけないからね。
リバーは相手クライングコールでしょ。

7958 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/12(木) 13:16:29 ID:JdMZJb6w0

>>7930
フロップのレイズも有力との意見がありますが、このハンドはＭＰが下手すぎたことを反省すべきです。

１．プリフロは３ベットするべきです
２．フロップＣＢに対してはスロープレイせずにレイズするべきです
３．百歩譲ってＣＢにフラットコールしたとしても、Heroのレイズにはリレイズを返すべきです（負けているのは７７だけで、ドローハンドにフリーカードを与えないため）

7959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 13:45:21 ID:s5H0VkQwO

>>7951
相手フラッシュじゃなくてフルハウスの方が濃いと思うわ

7960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 15:49:26 ID:Wz1tx3dg0

>>7958
他人のプレーが下手すぎたことをどうやって反省するんですか？

7961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 16:39:02 ID:ffi01P8Y0

ttp://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/12991478_B2F9557166
こういうシチュエーションってやっぱりフロップで自分がAAなりAKを主張するべきでしたよね
フロップのミニマムドンクベット見て「この人も安くショウダウンしたいのかな」なんて勝手に思ってしまって
のこのこリバーまでコールで着いて行くべきではなかったですよね
それと今書いてて思ったんですけど安くショウダウンしたいと推測したならなおさら強く打つべきですよね。。。

7962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 17:12:57 ID:kpyF5XNk0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) -

Hero (Button) ($6.95)
SB ($3)
BB ($19.36)
UTG ($10.18)
MP ($16.31)
CO ($5.30)

Preflop: Hero is Button with 6c,Qc
3 folds, Hero raises to $0.15, SB calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.35)2d,6d,7s (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($0.35)10c (2 players)
SB checks, Hero bets $0.22, SB calls $0.22

River: ($0.79)6s (2 players)
SB bets $0.50, Hero raises to $6.58 (All-In), SB calls $2.13 (All-In)

Total pot: $6.05 | Rake: $0.25

Results below:
Hero had 6c,Qc (three of a kind, sixes).
SB had 2s,2c (full house, twos over sixes).
Outcome: SB won $5.80

相手のスタッツ:hands76,vpip18,pfr8,agg0.7
フロップ以降のサンプルは少なかったです。
自分のスタッツ:hands530,vpip18,pfr14,agg1.5,buopen50

フロップＣＢせずにショウダウンを目指しました。
このボードではほとんどCBをするのでうつべきでしょうか？
うたないのは微妙なペアや相手のスタッツ次第で少々という感じですが。
ターンもチェックされてプロテクトの為ベットしました。
リバーのプレーはバリューが薄いですか？

7963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/12(木) 18:45:30 ID:QXiYY23Y0

>>7962
自分の場合Q6sは通常プリフロフォールドなので同じ展開にはならないのですが、
相手のリバーのドンクはブラフか完成ハンドの可能性が高そうなのでトリップスではコールまでが無難ではないでしょうか。

7964 ：7930：2015/02/12(木) 22:51:31 ID:zRk2u8Tw0

>>7955
A5s、AJsなどでフロップはドローがあるのでレイズ、ターンチェックしてリバー相手が打ってこないのを見てブラフに変えるというラインを相手が想定するということでしょうか？
この状況だと自分はF3Bが低く4BETレンジが広い相手以外はAQもフロップスクイーズに回すし、A3-5sはスクイーズすることはあってもコールはしないので、AXの主張は頭になかったです。
>これはこれでありだけど、味をしめると大怪我しますよ、って感じじゃないでしょうかｗ
これは身に染みてますｗ気を付けます

>>7958
全部、自分も同じように考えます。
ただ自分はwin50さんと違って50NLのSHでは勝ち組ではないので相手のプレーを下手すぎとは思わないで、理由を考えていきたいとは思いますが。
もしかしたら集中力を欠いていただけかもしれませんね。

皆さんレビューありがとうございました。

7965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/13(金) 01:18:23 ID:WLrJslMU0

>>7961
フロップレイズはJJをブラフに変えるムーブだから実践のプレーも悪く無いと思うけど
フロップレイズ後に相手がチェックバックをしてターン、リバーまで安く見れる可能性が高いならレイズありかも

>>7963
リバーのドンクはフラッシュの引き損ないかストレートかフルハウスだから
リバーはジャストコールが無難。

7966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/13(金) 02:10:12 ID:olMVCxFM0

>>7940
プリフロップの3BET率を見たいところですが、まあAKやQQもあるんじゃないかなってくらいに考えとくとします。
相手はルースパッシブのコーラーっぽいのでターンもベットします。3BETレンジがわからないので、何とも言えませんが負けてるのはAK、TT、55くらいでJT、JJ、QQ、KJ、Txｓには勝ってます。

>>7943
プレーは全部賛成です。3BETが選択肢に入ることはあると思いますが、この相手に対してプリフロフォールドは選択肢に入らないと思います。
フロップのリレイズオールインもいいと思います。小さ目にレイズしてもどうせコミットするし、ターンでフォールドできないんで、フロップで全部いれていいと思います。こちらが勝っていて降りないハンドはけっこうあるし。

7967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/13(金) 06:32:12 ID:6skiTRkc0

>>7960
もし自分がこの立場だったらと想定するんじゃない？

7968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/13(金) 07:06:47 ID:6NDlCZEA0

トーナメントで１番悔しい飛び方をした局面です。

シート 1:自分(UTG)(2708664 チップ)
シート 2:(360520 チップ) は一時離席しています。
シート 3:(287848 チップ)
シート 4:(1265408 チップ)
シート 5:(748546 チップ)
シート 6:(2566292 チップ)
シート 7:(1148316 チップ) は一時離席しています。
シート 8(SB):(1668400 チップ)
シート 9(BB):(4733800 チップ)

ブラインド　25000 50000 アンティ5000

*** ホールカード ***
自分(UTG) : 手札は [Ac Ks]
自分(UTG): レイズ 75000 125000
6人フォールド
SB: コール 100000
BB: コール 75000
*** フロップ *** [5c As 3h]
SB: チェック
BB: ベット 420000
自分(UTG): レイズ 945000 1365000
SB: フォールド
BB: レイズ 3238800 4603800 (オールイン)
自分(UTG): コール 1213664 (オールイン)
コールされなかったベット (2025136) はBBに戻されました。
*** ターン *** [5c As 3h] [7s]
*** リバー *** [5c As 3h 7s] [4h]
*** ショーダウン ***
BB: 見せる [Ad 3d] (エースとスリーのツーペア)
自分(UTG): 見せる [Ac Ks] (エースのペア)
BBはポットの5577328を獲得。
自分(UTG)は 98位 位でトーナメントを終了。

ＡＫが来たのでUTGからレイズをしてブラインドの二人がコール。BBはビッグスタック。
フロップでＡが落ちたので、良しと思ってＣＢ額を考えていたら、
ビッグスタックのBBが、まさかのポットサイズのドンクベット。

こちらをK以下のポケットと読み、Ａ持ちを主張してポットを奪いたいのかと、
深く考えずにレイズを返してしまいオールインに持ち込まれ２ペアに飛ばされてしまいました。

反省としては、プリフロのレイズ額が2.5ＢＢでは少なすぎたとは思います。
もっと大きく打てばいかにビッグスタックでもＡ３では降りたのでは？

フロップですが、このドンクベットにはやはり２ペア以上の手を警戒して降りるべきでしょうか。
もしくはコールで留めた方がよいでしょうか。
プリフロでの相手のコールレンジにA３、Ａ５、２４は正直想定できませんでしたが
３３、５５は大いにありえたと思います。

レビューお願いします。
ちなみにスターズのハンド履歴から、必要な部分だけ残してプレイヤーの名前とか消したりして
書き込んだのですが、他のみなさんの書き込みの自分の名前がHeroってなってるやつって
どうやって投稿しているのでしょうか。ついでに教えて頂きたいです。

7969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/13(金) 09:37:10 ID:TseMFmyY0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em $0.02 BB (6 handed) -

Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $1.47 USD )
Seat 2: Player2 ( $1.18 USD )
Seat 3: Player3 ( $2.19 USD )
Seat 4: Player4 ( $1.92 USD )
Seat 5: Player5 ( $2.21 USD )
Seat 6: Player6 ( $4.52 USD )
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Ac ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.05 USD]
Player2 calls [$0.04 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 2d, 6c, 9c ]
Player2 checks
Hero bets [$0.06 USD]
Player2 raises [$1.13 USD]
Hero calls [$1.07 USD]
** Dealing Turn ** [ Ks ]
** Dealing River ** [ 5d ]
Player2 shows [9h, 6h ]
Hero shows [As, Ac ]
Player2 wins $2.30 USD from main pot

相手はスタッツの貯まってないアンノウンでした（VPIP: 17, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 29）
ドローのセミブラフか、TTあたりだと思いましたがやはりこのコールは間違いでしょうか？

7970 ：7955：2015/02/13(金) 14:47:55 ID:2NgnQFKw0

>>7957
おっしゃるラインがかなり濃厚ですね！
確かにフロップのミニレイズにリレイズ返して、ストレートの見えないボードで
ターンチェックはリバーを見に行ったフラドロの動きに他ならないですｗ
そこまで透けると相手はクライングですね。うん。

>>7964
そんな感じです。でもなんだか的外れだったかしら、と思い直しました。
というのも、私はSHメインに打っていて、もともとルース気味かつ、BTNでは相当コールします。
というテーブルイメージを作りに行くことが多いです。
AXoなんかでも受けたりするので(マルチウェイやUTGに対してはあまりしませんが)それとバランスを取る意味で上記のハンドを混ぜる感じです。
でもとりあえず、コールに賛成ですが。
というわけで、7930さんの打ち方からするとちょっと見当はずれだった気がします。
と7957さんの指摘を頂いて思いました。7957さんありがとうｗ

7971 ：7943：2015/02/13(金) 15:56:34 ID:OsPTrE7k0

>>7966
仰るとおりMP3からのオープンですし、スクイーズ狙ってもいいハンドでもありました。
手順はこれで大丈夫みたいですが、3ベット等頭になかったので、7966さんと同じ思考でこの手順を踏めるよう頑張りたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

7972 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/13(金) 20:09:05 ID:aD7A1w/M0

>>7968
プリフロの２．５ｂｂＯＰは問題ありません。
５４ｂｂ持ちなので、ポストフロップも実戦のプレイで問題ありません。
相手がＡＱやＡＪで、勝っている可能性も十分あるので、フォールドしません。

>>7969
プリフロは問題ありません。
フロップも、相手の情報がない限りスナップコールです。

7973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/13(金) 20:12:08 ID:FYMY4Y3.0

>>7968
2.5BBでコールされるなら4BBぐらいまでは余裕でコールされるだろうし、A3はドミネートだから願ったり叶ったりだろう。

フロップはバリュー目的でレイズしたのならオールインも止むなしだし、IPでポットコントロールするならコールも有力。

チェックレイズされるとダルいけど、CBは打ちたいハンドをドンクで打ってもらえてレイズの可能性なくなったんだからコールで良いと思うけどね。

7974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/13(金) 20:16:15 ID:FYMY4Y3.0

>>7969
9BBしか入ってないポットに60BB近いオールインだからデータなければ降りて良いと思うよ。

7975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/13(金) 20:29:03 ID:quJ7I1uw0

>>7968
>他のみなさんの書き込みの自分の名前がHeroってなってるやつ
HUDソフトのハンド履歴をコピペ

7976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/13(金) 21:11:38 ID:EtEYVgdQ0

>>7968
HUDがないなら、
ttp://www.flopturnriver.com/
こういったサイトでも変換できますよ。
ttp://gyazo.com/b3994174aa7a259757e72424dc06d93e
この部分です。plain text に変換するといいです。

7977 ：7968：2015/02/13(金) 22:40:47 ID:6NDlCZEA0

みなさんレビューありがとうございました。
ＨＵＤの履歴でコピペしてるんですね、それもありがとうございます

7978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 09:30:40 ID:nLh0c1oc0

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: PlayerBO ($2.84 in chips)
Seat 2: PlayerSB ($14.08 in chips)
Seat 3: PlayerBB ($11.32 in chips)
Seat 4: PlayerUTG ($6.52 in chips)
Seat 5: PlayerEP ($5.61 in chips)
Seat 6: HEROMP ($7.55 in chips)
Seat 7: PlayerMP+1 ($11.99 in chips)
Seat 8: PlayerHJ ($5 in chips)
Seat 9: PlayerCO ($5.14 in chips)
PlayerSB: posts small blind $0.02
PlayerBB: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HEROMP [Kc Kh]
PlayerUTG: folds
PlayerEP: folds
HEROMP: raises $0.06 to $0.11
PlayerMP+1: raises $0.19 to $0.30
PlayerHJ: folds
PlayerCO: folds
PlayerBO: folds
PlayerSB: calls $0.28
PlayerBB: folds
HEROMP: raises $0.70 to $1
PlayerMP+1: calls $0.70
PlayerSB: calls $0.70
*** FLOP *** [8d 3c Js]
PlayerSB: checks
HEROMP: bets $1.60
PlayerMP+1: raises $1.60 to $3.20
PlayerSB: folds
HEROMP: raises $3.35 to $6.55 and is all-in
PlayerMP+1: calls $3.35
*** TURN *** [8d 3c Js] [8s]
*** RIVER *** [8d 3c Js 8s] [Td]
*** SHOW DOWN ***
HEROMP: shows [Kc Kh] (two pair, Kings and Eights)
PlayerMP+1: mucks hand
HEROMP collected $15.48 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $16.15 | Rake $0.67
Board [8d 3c Js 8s Td]
Seat 1: PlayerBO (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: PlayerSB (small blind) folded on the Flop
Seat 3: PlayerBB (big blind) folded before Flop
Seat 4: PlayerUTG folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: PlayerEP folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: HEROMP showed [Kc Kh] and won ($15.48) with two pair, Kings and Eights
Seat 7: PlayerMP+1 mucked [Qc Qh]
Seat 8: PlayerHJ folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: PlayerCO folded before Flop (didn't bet)

フロップにレイズされた際、JJ か AA を想定して悩みました。
AA ならフリフロップで ALL IN されている可能性が高い、JJ は大いにあり得るけどスローする可能性があるということで ALL IN をしました。

最近 AA -JJ あたりをコールドコールにしている相手が増えてるのでこのプレイはどうかなと思い投稿させていただきました。

7979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 11:18:52 ID:qxXAljDA0

>>7968
メモ帳の編集で置換でもできるよ

7980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 11:19:07 ID:qxXAljDA0

PokerStars Hand #130301607807: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/02/11 13:13:38 JST [2015/02/10 23:13:38 ET]
Table 'Campania II' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Inmate-24 ($5.26 in chips)
Seat 2: Dog_Vintage ($5.07 in chips)
Seat 3: sohatyy ($5.27 in chips)
Seat 4: maijers ($5 in chips)
Seat 5: apostal729 ($6.44 in chips)
Seat 6: bizkitep1 ($6.72 in chips)
Seat 7: hero ($4.95 in chips)
Seat 8: Knulst ($5.07 in chips)
Seat 9: Legendary817 ($9.44 in chips)
hero: posts small blind $0.02
Knulst: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Qd Ah]
Legendary817: folds
Inmate-24: folds
Dog_Vintage: folds
sohatyy: folds
maijers: folds
apostal729: folds
bizkitep1: raises $0.07 to $0.12
hero: raises $0.23 to $0.35
Knulst: folds
bizkitep1: calls $0.23
*** FLOP *** [5c Qc 6h]
hero: checks
bizkitep1: bets $0.54
hero: raises $0.96 to $1.50
bizkitep1: calls $0.96
*** TURN *** [5c Qc 6h] [5s]
hero: checks
bizkitep1: checks
*** RIVER *** [5c Qc 6h 5s] [Th]
hero: checks
bizkitep1: bets $2.12
hero: calls $2.12
*** SHOW DOWN ***
bizkitep1: shows [6s 6c] (a full house, Sixes full of Fives)
hero: mucks hand
bizkitep1 collected $7.66 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $7.99 | Rake $0.33
Board [5c Qc 6h 5s Th]
Seat 1: Inmate-24 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Dog_Vintage folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: sohatyy folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: maijers folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: apostal729 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: bizkitep1 (button) showed [6s 6c] and won ($7.66) with a full house, Sixes full of Fives
Seat 7: hero (small blind) mucked [Qd Ah]
Seat 8: Knulst (big blind) folded before Flop
Seat 9: Legendary817 folded before Flop (didn't bet)

相手のスタッツはBTNでVPIP29 PFR14 3bet15%(殆どがBB、SBでのプロテクト)です
TPTKでのリレイズにコールされた時点で、TT+、TPGK、セットが濃厚
ターンのチェックビハインドでセットはないのかな、と感じ
リバーでのベットは迷ったのですが、Tヒットはあっても、ツーペアはないかなと思いコールしました
リバーはフォールドすべきだったでしょうか、皆さんの考え方も合わせて教えてください

7981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 11:25:03 ID:7DdPdeVs0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em $0.02 BB (9 handed) -
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.15 USD )
Seat 2: Player2 ( $1.95 USD )
Seat 3: Player3 ( $2.16 USD )
Seat 4: Player4 ( $2.60 USD )
Seat 5: Hero ( $2.08 USD )
Seat 6: Player6 ( $3.35 USD )
Seat 7: Player7 ( $0.79 USD )
Seat 8: Player8 ( $2.03 USD )
Seat 9: Player9 ( $2.41 USD )
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Ks ]
Player4 folds
Hero raises [$0.06 USD]
Player6 calls [$0.06 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 calls [$0.06 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Qs, 9h, 4c ]
Hero bets [$0.12 USD]
Player6 folds
Player1 calls [$0.12 USD]
** Dealing Turn ** [ 6h ]
Hero bets [$0.24 USD]
Player1 calls [$0.24 USD]
** Dealing River ** [ Qc ]
Hero checks
Player1 bets [$0.90 USD]
Hero calls [$0.90 USD]
Player1 shows [Qh, Th ]
Player1 wins $2.63 USD from main pot
Hero doesn't show [Kd, Ks ]


相手のスタッツはVPIP: 17, PFR: 11, 3B: 3, AF: 2.5, Hands: 227です
相手のコールレンジを考えるにあたってQ含みはスーテッドにもなり得ず、その他Q+絵札などもコールハンドとしては半端で少ないと考えました
リバーでのベットはこっちがチェックしたのを見てTJ、セットになってないポケットペアあたりでのブラフだと思いコールしました
やはりマイクロでこういったリーディングなどは不要でしょうか？

7982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 13:22:25 ID:lVhA0sC.0

>>7980
フロップで１番ハンド主張するラインを取って、ターンでひよるのがまずおかしい
。
OOPから、こういうライン取るのは絶対コールして欲しいか、絶対降りて欲しいの二択。
TPTKで前者選ぶならターンに打たないとおかしいし、後者はTPTKをただのブラフに格下げするアクション。

それらを踏まえた上で、リバーは降りれない。

7983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 13:24:41 ID:lVhA0sC.0

分かりにくかったかもしれないけど、要は普通にCB打てって話。
チェックするならリバーまでチェックコール。

7984 ：7980：2015/02/14(土) 13:58:46 ID:qxXAljDA0

>>7982
レビューありがとうございます

ターンも打つべきと言う部分に質問です。
このボードでリレイズにコールされた時点でTPTKはそこまで強いハンドではないと思うのですが、それでもSBを打つべきなのでしょうか。
それとも、そこまで強くないからこそひよらずにSBやTBを打っていくべきなのでしょうか

7985 ：7980：2015/02/14(土) 14:16:47 ID:qxXAljDA0

>>7982
訂正です
リレイズ×レイズ○
すみません

7986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 14:26:20 ID:lVhA0sC.0

>>7984
いや、だからターンに継続して打つのが嫌ならチェックレイズなんかするなって話で、チェックレイズしたのならバリューあると思ってるんだろうから心中。
こんなライン取った時点で負けてるハンドから節約は(普通)出来ないから、数少ない勝ってるハンドから取らないと割合わないっしょ。

7987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 15:24:05 ID:/Qo4i7/60

>>7984
CBではなくチェックレイズしたのにコールされたからTPTKは勝ってないと思いターン打たず、相手もターン打たなかったのでツーペアすらないと思ってベットにコール。
ちょっと都合良く考えすぎな気がします。
その流れだとCB打ってレイズされてもまったく同じ事考えそうですがなぜチェックレイズなんでしょう？
また、3BET額が小さいです。ポジションないところからのプリフロ3BETは4倍を目安にというのはkeyさんなど口を酸っぱく言われていることです
その上でTPTKなのでCBをしっかり打った方が利益的だと思います。

7988 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/14(土) 16:47:11 ID:TeIc1a3w0

>>7978
プリフロのレイズ額（２．２ｂｂ）は少なすぎます。
ポジションが悪いので、最低でも３ｂｂです。
フロップが開いた時点でポットコミット（ポット３．０５に対し、有効スタック６．５５）なので、アンノウン相手にフォールドはありえません。

7989 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/14(土) 16:51:23 ID:TeIc1a3w0

>>7980
プリフロの３ベット額が小さすぎます。
しっかり３ベットし、３回ＣＢを打てば、リバーでオールインになります。
セットを作られて負けるのは仕方ありません。

7990 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/14(土) 16:58:09 ID:TeIc1a3w0

>>7981
プリフロは問題ありません。
フロップもターンもＣＢを打ちますが、額が少なすぎます。
ポットの７割程度が標準額です。

リバーは相手次第です。
書かれているスタッツだけでは判断不能です。

7991 ：7980：2015/02/14(土) 17:00:53 ID:qxXAljDA0

>>7987

チェックレイズに関してはマージナルにワンベット稼げるかなと思い、TPでOOPの時ドローがなさそうならやってます。
良くないでしょうか？
TPTKが勝っていないと思ったのではなく、ショウダウンバリューはあるかなと思い、リバーコールしました
ターンでも打たれていたら降りていたと思います
3betは気を付けます

7992 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/14(土) 17:11:02 ID:TeIc1a3w0

>>7991
>>チェックレイズに関してはマージナルにワンベット稼げるかなと思い

相手がマージナルハンドなら、普通はチェックバックします。
仮にチェックレイズし、ターンでＱのＴＰＴＫならポットコミットなので、ターンでオールインしましょう。
ドローハンドにフリーカードを取られるリスクを防ぐためです。

7993 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 17:13:01 ID:s3ARsNUMO

>>7980
ＫＱ、ＱＪ、ＱＴなどのＱヒットや、77～JJ、６ヒットやＡハイのフロートなど、取れるバリューは数多くあるので普通に打った方がいいと思いますよ。ワンベット余分に取れると言いますが、これらのバリューハンドやナッシングが自ら打ってくるかわかりませんし、それならコールさせた方が得です。逆に、これらのマージナルハンドはチェックレイズによって降りてしまうでしょう。ＡＫ、ＡＱはフロップですべることもあり、その場合とのバランスを考えてもチェックレイズはおすすめできません。

7994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 17:19:06 ID:s3ARsNUMO

>>7980
もちろん、相手への読みやチップ量などの関係でチェックレイズを選択する場合はあると思いますが、標準的にはリバーまで打ち切るのが普通です。セットやツーペアを警戒しすぎるのは、長い目で見ると損です。

7995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 17:22:11 ID:mx2wQYtQ0

皆に言われてるけど３ベットポットでＯＯＰからのチェックレイズはしない人が多いよ。
４ベットポットならあるけど。
要検討のアクションでミックスも難しい。
上級者の３０％ベット、ダブルポットベットなども賛否あるし。
少なくとも５ＮＬはシンプルなプレイが推奨されるし、ここはレビュースレだから、
ＡＢＣを推奨されるからレビューとしては皆の意見が正しいよ。
で、５６Ｑのボードでｘ/rしたわけだが、他にはどんなハンドでするのか、
それはブラフなのかバリューなのか７９８０の考えを聞きたいね
一緒に検討するよ。

7996 ：7980：2015/02/14(土) 17:45:21 ID:ajHFfZqc0

>>7995
チェックレイズに関しては前にポーカーの記事で読んだのでやってみた位のレベルですのでおそらく皆さんの意見が正しいと思っております

しかし、せっかくお相手をして頂いているので私の意見を述べさせて頂くと
（これも良くないと言われているのだと思いますが）探針レイズ+フロップが滑ってブラフしてきた相手からワンベット稼ぐレイズかな、と思います
他のボードでは35JのTPTKなら同じように打つと思います
理由は、QQ+なら4ベットしているでしょうし、AQ+がブラフしてくるかも知れないからです


また、
３ベットポットでＯＯＰからのチェックレイズはしない人が多いよ。
４ベットポットならあるけど
について教えて欲しいです
3betpotと4betpotの違いはレンジの狭さくらいしかわかりません

7997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 18:12:37 ID:vg9Z1IZ60

おねがいします。

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed)

Button ($1.61)
SB ($4.96)
BB ($4.96)
UTG ($2.12)
MP ($2.60)
Hero (CO) ($2.59)

Preflop: Hero is CO with Kh, Ah
2 folds, Hero raises to $0.06, 2 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.13) 5h, 3h, 5d (2 players)
BB checks, Hero bets $0.08, BB raises to $0.18, Hero calls $0.10

Turn: ($0.49) 6s (2 players)
BB bets $0.24, Hero calls $0.24

River: ($0.97) 10s (2 players)
BB bets $0.47, Hero folds

Total pot: $0.97 | Rake: $0.03

Results:
BB didn't show

相手はアンノウンです。
フロップでナッツフラッシュドローになったのでCBをしたところ、チェックレイズが返ってきました。
相手のトリップス、最悪はフルハウスを警戒してコールにとどめ、ターンもコール。
リバーでフラッシュは完成せず、ブラフは難しいと考えフォールドしました。

このような場合、フロップでAIリレイズを返した方がいいのか。
あるいはフルを考慮した以上、たとえフラッシュが完成したとしても強く出られたら降りざるをえないのだから、フロップでフォールドした方がいいのか。
決断を先延ばしにしたようで、結局ターンでコールしたぶんのチップは無駄だったのかなとも思いました。
ご意見いただければ嬉しいです。

7998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 18:16:34 ID:lVhA0sC.0

>>7996
相手に何を想定してるの？AQを強いと思ってると仮定してだけど。
相手がブラフなら降りられるんだからコールで釣る。
相手がガチ手なら不利なんだからコールで被害を抑える。
AQでこのライン取るのが基本ないわけよ。

で、このレスから少し察したけど 確認レイズ 的なことが頭にない？
たまにこういう考えもってる人いるけど、そんなもんないよ。
レイズは勝ってると思ってるか、負けてるの確信してるからするもので、レイズで距離は測るものじゃない。
だから、どっち付かずならすべきじゃない。

7999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 19:02:50 ID:mx2wQYtQ0

うんうん、考えてるのはいいことだ。
でもＡＱなどのツーオーバーってフロップで三回に一回程度しかヒットしないのに、
せっかくヒットしたときワンベットしか取れないと利益的ではないね。
コールに留めれば二回以上取れるかもしれない。

そして今回のようにセットなどに取られてしまう。
要はハイリスク、ローリターンってことなんだ。
さらに今回たまたまベット打たれたけど、チェック、チェックで回るかもしれない。
そしてターンで３スートめのカードが落ちたりすると、当然こちらからベットはできなくなる。
ポケットやＱｘなどフロップコールしたハンドがターン動けなくなったりする。
取りあえず、３ベットポットのフロップＯＯＰのチェックレイズのレンジは０でやってみなよ。
ポジションがある時ならハイリスク、ハイリターンだからいいけど。

8000 ：7987：2015/02/14(土) 19:07:13 ID:/Qo4i7/60

>>7991 >>7996
なぜチェックレイズだったのか理解しました。
本をどう解釈されたのか分かりませんが、相手がベットするとは限らない事とコール以上されたらパッシブになる事を考慮すると、普通にバリューベットした時と比較して、勝ってる時は小さく勝ち、負ける時は大きく負けることになる打ち方ではないでしょうか
また、度々されていそうですが、そうするハンドにはTPTK以外のハンドやピュアブラフも含まれていますか？無ければリークになるだけな気がします

8001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 19:24:00 ID:mx2wQYtQ0

３ベットポットと、４ベットポットの違いはＳＰＲの問題で、
簡単に言うとセットなどを３ベットポットは気を付けるけど４ベットポットは気にしない、出来ないってことかな。気を付けるべきハンドが減る。
４ベットポットなら実践のラインでもまあ悪くないと思うよ。
そもそも４ベットぽっとに５５，６６、５６、はあんまりないからね。
３ベットポットの相手側のレンジにはあるでしょ。
４ベットポットのこちらオリジナルのＡＱのＱヒットはほぼ降りなくていいし、
３ベットのＡＱは思ってる以上に降りるべきスポットは沢山あるってこと。
ＳＰＲが小さいほど上のワンペアの価値があるんだ。

8002 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 20:25:00 ID:qxXAljDA0

>>7998
確認レイズに関しては昔やっていましたが、今は意味ないことに気づいてやめました
確かに相手がブラフならx/cが一番釣れると思います

>>相手がブラフなら降りられるんだからコールで釣る。
相手がガチ手なら不利なんだからコールで被害を抑える。
AQでこのライン取るのが基本ないわけよ。

今回は自分のラインにそってこのようにアドバイスしていただいたと思うのですが、7998さんであればCBを打ったでしょうか？
相手の想定によると思うのですが教えてください


>>7999
小さく勝って大きく負けるということですよね
確かに考え直すとそうですね

IPならハイリターンというのは、相手がブラフのドングの可能性が濃いからでしょうか？
ターンでのアクションが見れるからでしょうか？


>>8000
TPTK以外やピュアブラフでもやれば、実際のメイドハンド確率より稼げてさらにTPTKにマージナルで突っ込んできてくれるかも知れないというこですか？


>>8001
SPRの問題であれば３ベット額を上げることでも対応できるのですか？
SPR８位ならミドル、ローペアはコールできないということですよね？（インプライドオッズが合わないから）

8003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/14(土) 21:03:44 ID:mx2wQYtQ0

ＩＰのハイリターンは例えばこちらがフロップレイズして相手がコールでも
ターン相手がドンクベットのラインがないからターンのカードによってブラフも
できるし、チェックでフリーカードも貰える。要は有利に選択できる。
フロップ、ターンと二回コールするよりフロップのレイズでリバーまで見れるか
ターン、リバーのアクションを決められるバリュー、
それと単にプリフロ分とＣＢ一発分降ろせば取れるのもリターンだね。

ＳＰＲを解ってないひとも居るし一概には言えないから、それは相手やレートによって自分が試すしかないね。
ポーカーは相手がいるゲームだから最適解は相手によって決まる。
自分なりの考えや理論を持ってプレイし、試す。
利益が続けば正しさの証明だし、負けるなら間違ってるというメッセージだ。
なぜ自分はこのアクションをしたのか、
なぜ相手はこのアクションをしたのか、ではどうプレイすればいいのか。
トッププロも日々研究してるよ。

8004 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/15(日) 01:20:23 ID:yelzUNAU0

>>7997
フロップで大き目のリレイズをいれて、オールインにはコールします。特殊な相手を除いて、フルハウス以上のレンジはすごく少ないです。いくらにリレイズするかはすごく難しいですね。自分は0,8くらいにリレイズしてターンのポットベットがオールインになるようにしますが。他の方の意見を聞いてみたいところです。
スタッツが無いのでちゃんとしたレンジを予想するのは困難ですが、スーコネや66-99、ペアボードでブラフしすぎるフィッシュも多いので、もっと弱いハンドの可能性も十分あります。
スーコネに対してはバリューがとれるし、ポケットペアに対しては5分だけど、降りる可能性も高いので。

8005 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/15(日) 01:37:24 ID:YcfFC7Z.0

トーナメント序盤のハンドです。



***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Saturday, February 14, 10:03:54 ET 2015
Table 1126502733 1 (Real Money)
Seat 7 is the button
Seat 1: Player1 ( 3030 ) - VPIP: 36, PFR: 13, 3B: 10, AF: 6.0, Hands: 39
Seat 2: Player2 ( 3592 ) - VPIP: 24, PFR: 21, 3B: 19, AF: 2.0, Hands: 33
Seat 3: Player3 ( 3000 ) - VPIP: 10, PFR: 8, 3B: 6, AF: 0.5, Hands: 39
Seat 4: Hero ( 3000 ) - VPIP: 27, PFR: 20, 3B: 7, AF: 2.1, Hands: 9915
Seat 5: Player5 ( 2590 ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 17, AF: 0.0, Hands: 39
Seat 6: Player6 ( 3000 ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 20, AF: 3.0, Hands: 38
Seat 7: Player7 ( 2970 ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 19
Seat 8: Player8 ( 2980 ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 39
Seat 9: Player9 ( 2838 ) - VPIP: 21, PFR: 13, 3B: 5, AF: 0.5, Hands: 39
Player8 posts small blind [10].
Player9 posts big blind [20].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh As ]
Player1 folds
Player2 raises [44]
Player3 folds
Hero raises [140]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player2 calls [96]
** Dealing Flop ** [ Jd, Ks, 7s ]
Player2 bets [124]
Hero calls [124]
** Dealing Turn ** [ 8s ]
Player2 checks
Hero bets [280]
Player2 calls [280]
** Dealing River ** [ 6d ]
Player2 checks
Hero checks
Player2 shows [Qc, Kc ]
Hero shows [Kh, As ]
Hero wins 1118 from main pot


①フロップで相手のベットに対しレイズをするべきか？
②ターンでのベット額（ベットはするべき？）
③リバーをチェックで返してしまったが、バリューを取りに行くべきか？

ターンで8sが落ちてしまったためストレートもフラッシュもあるボードになってしまい、
どうアクションを取ればよいのか分からなくなってしまいました。

よろしくお願いします。

8006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/15(日) 05:32:31 ID:5p/akOCc0

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)
MP ($2.15)
CO ($8.90)
Button ($6.22)
SB ($4.44)
BB ($5)
Hero (UTG) ($5.98)

Preflop: Hero is UTG with 8h, 8d
Hero raises to $0.12, 1 fold, CO raises to $0.20, 2 folds, BB calls $0.15, Hero calls $0.08

Flop: ($0.62) 4s, 9s, 8s (3 players)
BB checks, Hero bets $0.41, 1 fold, BB raises to $1.37, Hero calls $0.96

Turn: ($3.36) Qh (2 players)
BB bets $3.43 (All-In), Hero folds

Total pot: $3.36 | Rake: $0.14

Results:
BB didn't show

Hero VPIP17 PFR14 AF3.2 FoldtoSteal83 RFI(9/14/23/32/32) Resteal8
3bet4.5 Foldto3bet55 4bet9.8 Foldto4bet33.3 Squeeze2.3
FlopCB78 FlopfoldtoCB57 FlopRaiseCB8 checkraiseCBoop1 TurnCB44
FoldtoTurnCB47 Hands19000

BB VPIP18 PFR11 AF2.6 FoldtoSteal75 RFI(11/8/17/5/46)Resteal5
3bet1.8 Foldto3bet50 4bet0 Foldto4betデータなし　Squeeze0
　　FlopCB50　FlopfoldtoCB40 FlopraiseCB0 checkraise0 TurnCB0
FoldtoTurnCB100 Hands196

フロップでは相手のc/rで強いフラッシュドローが本線と思いコールしました
ターンではスート違いのQが落ち相手はオールイン
迷いましたがフォールドしました

フロップフラッシュ、JT持ちのストレート完成で負けていますがここは相手のスタッツを見ても当然のフォールドでしょうか。

8007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/15(日) 08:45:09 ID:M3Up2Dls0

>>7988
ハンドレビューありがとうございました。
コミットでしたか、見えておりませんでした。

レイズ額は 3BB を一度少なくして見たらどうなるだろうと試していたので、もう少しやってみたら 3BB に戻してみます。

8008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/15(日) 10:44:11 ID:/TtNEyxE0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

BTN: 88 BB (VPIP: 10.00, PFR: 5.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
Hero (SB): 144 BB
BB: 233 BB (VPIP: 21.05, PFR: 15.79, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 38)
UTG: 100 BB (VPIP: 28.57, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 14)
UTG+1: 25.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: 95.5 BB
MP+1: 109 BB (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 14)
MP+2: 123.5 BB (VPIP: 10.87, PFR: 9.78, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 93)
CO: 125.5 BB (VPIP: 10.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 10)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ad Kd
fold, fold, fold, fold, MP+2 raises to 4 BB, fold, BTN raises to 13.5 BB, Hero raises to 33 BB, fold, fold, BTN calls 19.5 BB

Flop : (71 BB, 2 players) 3c Th 8h
Hero bets 45 BB, BTN raises to 55 BB and is all-in, Hero calls 10 BB

Turn : (181 BB, 2 players) Ks

River : (181 BB, 2 players) 3s

Hero shows Ad Kd (Two Pair, Kings and Threes)
(Pre 34%, Flop 13%, Turn 0%)

BTN shows Kc Kh (Full House, Kings full of Threes)
(Pre 66%, Flop 87%, Turn 100%)

BTN wins 174.5 BB
Rake paid 6.5 BB


AKsでコールド4ベットをコールされ、フロップはTハイのドライでしたが、コールド4ベットのイメージを生かしてAA,KKをリプレゼントし、コンティニューを打ちました。
結果的に相手にハンドが入っていたので負けてしまいましたが、コールド4ベットにコールしてきた相手のレンジはかなり狭かったはずで（QQ+、AKくらい？）、どのみち降ろせそうにない事を考えると、フロップをミスした時点でチェックフォールドするべきだったでしょうか。
またこういったときはそもそも4ベットせず、3ベッターにフラットしておいた方がいいでしょうか。

8009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/15(日) 18:18:34 ID:R2cGZTho0

>>8004
レビューありがとうございます。
ああいう場面では強気に出るのが、やはり長期的に見れば+EVですか。
行くとするならフロップでAIを返すつもりでしたが、ターンでAIになるようにベット額を計算するのがいいんですね。
相手を降ろさずに搾り取るため、ということでしょうか？

8010 ：AmAm：2015/02/15(日) 19:31:21 ID:CzpnGUgk0

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
UTG1 = ($10.00)
UTG2 = ($6.17)
MP1 (Hero) = ($12.40)
MP2 = ($12.51)
MP3 = ($4.56)
CO = ($9.95)
BU = ($19.07)
SB = ($12.74)
BB = ($11.43)

Preflop: Hero is MP1 with Ks, Qs.
2 folds, Hero raises to $0.35, 3 folds, BU calls $0.35, SB folds, BB calls $0.25.

Flop: ($1.1) Js, 3c, Kc (3 players)
BB checks, Hero bets $0.69, BU raises to $2.10, BB folds, Hero calls $1.41.

Turn: ($5.3) J h(2 players)
Hero checks, BU bets $3.50, Hero calls $3.50.

River: ($12.3) 5s (2 players)
Hero checks, BU bets $7.10, Hero folds, BU gets uncalled bet back.

Final Pot: $12.3.

相手のスタッツ(1.7k)
VPIP16(Btn25)/PFR13/3bet4.3/Agg2.5/Agg%28(Turnは23、riverは16)/WTSD30/RaiseToFlopCB28(18)

私のスタッツ
VPIP15/PFR12/FlopCbet72

聞きたいこと1：フロップでのプレー
相手のRaiseToFlopCBが高く、またBtnでの参加率も高いのでフラッシュドローやジャックヒットの可能性も
あると思い、フォールドはあまり考えませんでしたが、ReRaiseすべきか迷い、結局コールしました。
ハンドエクイティツールなどで相手のレンジを計算すると70%程度勝率がありそうです。
ReRaiseすべきでしたでしょうか？
するならいくらぐらいリレイズすべきでしょうか？
またリレイズて相手の返しのオールインが来た場合、どうすべきでしょうか？

聞きたいこと2：ターンでのプレー（フロップでコールした場合）
Jxが怖いですがフラッシュドローもありうると思い、c/cしました。

聞きたいこと3：リバーでのプレーについて
以下の理由により降りました。
・相手のRiverAgg%が非常に低い。
・フロップターンとしっかり打ってきた末でのベットなので、ワンペアグットキッカーでは勝てない
（3のセット、Jx濃厚）と思った。
この考え方は一般的でしょうか？

8011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/15(日) 22:57:54 ID:yelzUNAU0

>>8009
絞りとるためという表現はちょっと強すぎますが、大体そんな感じです。今回のハンドはバリューでリレイズしますが、ブラフでリレイズすることもあると思うので。
プリフロップで考えると分かりやすいと思いますが、例えばQQを持ってて、レイズが入っているところにいきなりオールインしないですよね？
QQというすごく強いハンドを持っているのだから、基本的にはコールしてほしいはずで、オールインしてKKやAAでしか対抗されないならすごく微妙ですよね。
またAAを持っている場合でも同じ理由でいきなりオールインしないですよね？AAの場合は負けてる心配はいらないはずですが、いきなりオールインなんてしたらコールしてくれるハンドがあるかどうかも微妙です。

同じ考え方が今回のフロップでも適用されます。ポットを少しオーバーする程度のオールインならするべきですが、ポット打ってもさらにターンでポット打てるくらいの余裕がある状況なので、いきなりオールインはしません。５５のナッツを持っていてもそれは同じです。

8012 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/16(月) 06:55:28 ID:kTFUmPZE0

>>8010
3wayでウェットなボードでマージナルなハンドをもってて

8013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/16(月) 07:12:06 ID:pCH.29fg0

>>8010
3wayでウェットなボードでマージナルなハンドを持ってて、強いドローはベットしてくる可能性が高いうえにエクイティでそこまで勝ってない。何より今自分が持ってるハンドより弱いハンドでバリューを取れるハンドが少ない。
つまり、このKQは対して強くない。
チェックコールが標準的なライン。
どうしても相手がフィッシュで自信がありまくるから、ベットしてどんどんポットを大きくしたいというなら、ベットコールして
ターンリバーがラグったら(今回のようなボード)
いくら打たれようがチェックコール。けど、そんなことしてたらバリューとられたい放題なので、できれば避けたい。
強くないハンドでポットを大きくしないのが基本。それにラグの基準もウェットすぎてよくわかんないし。

このボードでKヒットでベットして
チェックコール
チェックフォールドは物凄くリークになり得るバッドプレイだと思う。
相手のフロップレイズが低ければベット/フォールド
高ければチェック/コールでいいのでは

>>8011
このフロップでAハイフラッシュドローでリレイズオールインがバリューになるってどういうことですか？
自分より弱いフラッシュドローやストレートドローはオッズ合わなくて降りるからバリューないし
その他全てのペアに負けてるから、ブラフレイズですよね？

本題のフロップターンでレイズするかですが、所詮たくさんアウツがあるだけのAハイな上に現状勝ってるかもしれないんだから普通にコールして
リバー引けなかったら諦めるという投稿者さんのプレイがベストかと思います。仮に相手がウンコみたいなペアやフラドロでチェックレイズしてきてるとしても、こちらのCBレイズコールにOOPからうんこハンドで完璧にプレイすることなんて不可能なので、こちらが無理にエクスプロイトしにいかなくても自滅します。

8014 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/16(月) 07:48:33 ID:RR/DGGqA0

＞このフロップでAハイフラッシュドローでリレイズオールインがバリューになるってどういうことですか？
そんなこと一言もいってません。

＞本題のフロップターンでレイズするかですが、所詮たくさんアウツがあるだけのAハイな上に現状勝ってるかもしれないんだから普通にコールしてリバー引けなかったら諦めるという投稿者さんのプレイがベストかと思います。
現状勝っている可能性が高く、相手がこちらより下のハンドでコールする可能性があるならバリューになります。Aハイがペアに負けているかどうかに意味はありません。例えばモンスタードローがボトムペアに負けていようと、勝率では十分に勝っているのでポットを大きくします。

＞自分より弱いフラッシュドローやストレートドローはオッズ合わなくて降りるからバリューないし
降りるとは限りません。

＞仮に相手がウンコみたいなペアやフラドロでチェックレイズしてきてるとしても、こちらのCBレイズコールにOOPからうんこハンドで完璧にプレイすることなんて不可能なので、こちらが無理にエクスプロイトしにいかなくても自滅します。
完璧なプレイってなんなんでしょうか？ターン以降に相手側が完璧なプレーができないと思っているのなら、なぜフロップのリレイズに対しても完璧なプレーができないとは思わないのでしょうか？

ちなみにですが
>>7507>>7509が参考になるかもしれません。
上の方でも誰かが書いてますが、レンジ対レンジで考えます。フロップでもターンでも。

8015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/16(月) 14:04:35 ID:Xr3RVdWw0

PokerStars - $0.05 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

BTN: 119.6 BB (VPIP: 2.33, PFR: 2.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 43)
SB: 110 BB (VPIP: 19.35, PFR: 19.35, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
BB: 195 BB (VPIP: 15.56, PFR: 15.56, 3Bet Preflop: 8.70, Hands: 137)
Hero (UTG): 100 BB
UTG+1: 116.2 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
MP: 78.6 BB (VPIP: 8.44, PFR: 3.13, 3Bet Preflop: 2.88, Hands: 325)
MP+1: 101 BB (VPIP: 17.36, PFR: 13.22, 3Bet Preflop: 2.86, Hands: 123)
MP+2: 83.6 BB (VPIP: 66.67, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
CO: 95 BB (VPIP: 17.65, PFR: 5.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ac As
Hero raises to 3 BB, fold, MP calls 3 BB, fold, fold, CO calls 3 BB, fold, fold, fold

Flop : (10.4 BB, 3 players) Jh 3s 4h
Hero bets 10 BB, fold, CO calls 10 BB

Turn : (30.4 BB, 2 players) 2h
Hero bets 29 BB, CO calls 29 BB

River : (88.4 BB, 2 players) Td
Hero bets 58 BB and is all-in, CO calls 53 BB and is all-in

Hero shows Ac As (One Pair, Aces)
(Pre 77%, Flop 62%, Turn 0%)

CO shows 8h 7h (Flush, Jack High)
(Pre 23%, Flop 38%, Turn 100%)

CO wins 186.4 BB
Rake paid 8 BB


フロップでフラッシュドローの目があったのでポットベット。
COはプリフロップの時点で3人目にコールしているので、何らかの投機的なハンドである可能性は分かりました。
リバーでフラッシュ・ストレート系の強いボードになってしまいましたが、プリフロップ・フロップのアクションからここではスローダウンが正しかったのでしょうか。
オッズに合わないベットをしているのについてくるのはこのレート特有のルーズさとして加味して考えた方がいいのかも。

8016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/16(月) 15:57:19 ID:4uS8aAyY0

>>8011
丁寧な解説有難うございます。
ターンでのAIを視野に入れたベットについてもう一つ伺いたいのですが、フロップで例えば0.8のリレイズをしてコールされたとして、ターンでラグが落ちたとします。
この場合でもAIはした方がいいのでしょうか？
フロップの時点と比べてエクイティは大分落ちてしまっていると思うのですが、かと言ってチェックだとあからさまな弱さを見せてしまうようで。
自分だと、結局チェックフォールドしてしまいそうです。

8017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/16(月) 18:17:31 ID:r9Y.y2Gw0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $2.54
Majster11 (SB): $2.08
alekseiko.EE (BB): $2.94
Caball72 (UTG): $2.76
Blivota1589 (UTG+1): $2.90
Brosaniy (UTG+2): $1.72
Kuni71 (MP1): $1.40
Sliypoi (MP2): $1.00
STAIRUS1989 (CO): $3.12

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with Jh Jd
2 folds, Brosaniy calls $0.02, 3 folds, Hero raises to $0.09, 2 folds, Brosaniy calls $0.07

Flop: ($0.21) 3c Th 4s (2 players)
Brosaniy checks, Hero bets $0.10, Brosaniy calls $0.10

Turn: ($0.41) Qs (2 players)
Brosaniy checks, Hero bets $0.20, Brosaniy raises to $0.40, Hero calls $0.20

River: ($1.21) Kh (2 players)
Brosaniy bets $0.10, Hero calls $0.10

Final Pot: $1.41
Hero shows Jh Jd (a pair of Jacks)
Brosaniy shows 2h 4d (a pair of Fours)
Hero wins $1.36
(Rake: $0.05)

相手がOOPからリンプインでスタートしました
4.5bbのレイズに相手コール　フロップCBにコールされました
ターンでのアクションですが、私のCBに対して相手がミニマムレイズを返してきました
落ちたカードはQであり、もし相手が持っていれば負けていますし、フロップコールした事から
ツーペアになっていてもおかしくはありません
しかし、FEが低いミニマムレイズですのでセミブラフと予想し、ショウダウンバリューもあるのでコールしました

今回は問題ありませんでしたが、今考えるとセット持ちが良く行って来るポットを膨らませたいミニレイズとも見えます
このプレイは一見運がよかったようにしか思えず、続けていると危険なのでは？と思い質問しました
実際のところはどうなのでしょうか

8018 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/16(月) 19:13:59 ID:ue69HGxY0

>>8015
フロップまでは賛成ですがターンはドロー完成するハンドなので
チェックして相手が打ってきたら額によってコールorフォールド
ターンコールした場合リバーは打たれたら基本フォールド

>>8017
ターンはオーバーカードなので打たなくてもいいかも
モンスターでのミニレイズはよくありますがその場合リバー大きく打つことがほとんどなのでそこでフォールドすればいい
今回はリバーもポットの1/10以下の小さいベットなので素直にコールでショーダウン

8019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/16(月) 19:30:27 ID:kTFUmPZE0

>>8014
たしかに、そう言われてみると、ふろっぷ3betでもわるくないかも。

このボードでのチェックレイズに対して、オーバーペアやトリップスで3bet返すようなプレイをする人であればそっちの方がいいのかもしれませんね

ぼくはあまりフロップで3betするようなハンドレンジはなくていいと思うのでコールしてターンでレイズオールインにします。今度から。

8020 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/16(月) 21:00:55 ID:TQQfDdwUO

>>8013
すいません8010のハンドについてなんですけど、ベットするのはそんなに悪くないと思います。ＪヒットやＫＴ、ＡＱ、ＡＴ、その他のドローからバリューは取れるのではないでしょうか？確かにドローにレイズされてしまう可能性はありますが、Ｋハイボードで３wayの場合、かなり根性入れないとオリジナルレイザーには喧嘩売れないと思います。相手のＣＢに対するaggressionが高ければチェックコールが無難ですが、普通はベットかと思います。このような状況でマージナルハンドはチェックコール、というのもリークになってしまう気がします。

実際はベットしてＩＰからレイズされましたので、お互いのスタックがそこそこディープなこと、ポジションが無いことも考えて自分なら泣く泣くフォールドすると思います。

8021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/16(月) 22:30:13 ID:zo7Rgsfk0

PokerStars Hand #130600612474: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/02/16 20:52:55 JST [2015/02/16 6:52:55 ET]
Table 'Brunonia II' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Alivelpp ($6.52 in chips)
Seat 2: Callao113 ($5.13 in chips)
Seat 3: Phoenka123 ($4.93 in chips)
Seat 4: podzo11 ($5 in chips)
Seat 5: stef_whu ($2.90 in chips)
Seat 6: keb1981 ($6.35 in chips)
Seat 7: hero ($7.72 in chips)
Seat 8: MHK_1234 ($5.48 in chips)
Seat 9: kelvin0905 ($4.33 in chips)
podzo11: posts small blind $0.02
stef_whu: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [7c 7h]
keb1981: folds
hero: raises $0.10 to $0.15
MHK_1234: calls $0.15
kelvin0905: calls $0.15
Alivelpp: folds
Callao113: folds
Phoenka123: folds
podzo11: folds
stef_whu: folds
*** FLOP *** [5c 4h 4s]
hero: checks
MHK_1234: checks
kelvin0905: checks
*** TURN *** [5c 4h 4s] [8d]
hero: checks
MHK_1234: checks
kelvin0905: checks
*** RIVER *** [5c 4h 4s 8d] [Tc]
hero: checks
MHK_1234: checks
kelvin0905: checks
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [7c 7h] (two pair, Sevens and Fours)
MHK_1234: mucks hand
kelvin0905: mucks hand
hero collected $0.50 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $0.52 | Rake $0.02
Board [5c 4h 4s 8d Tc]
Seat 1: Alivelpp folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Callao113 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Phoenka123 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: podzo11 (small blind) folded before Flop
Seat 5: stef_whu (big blind) folded before Flop
Seat 6: keb1981 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: hero showed [7c 7h] and won ($0.50) with two pair, Sevens and Fours
Seat 8: MHK_1234 mucked [Qh Ad]
Seat 9: kelvin0905 mucked [Ks Ah]


相手はVPIP/PER/3bet/Hand MHK_1234:8/0/0/24 kelvin0905:11/4/0/99です
これ以上バリューは取れるのでしょうか？
66、スーコネ、Axは取れそうですが３wayなのでオーバーペアにビビッてベットできませんでした。
レビューお願いします

8022 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/16(月) 23:16:37 ID:by12E4eI0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

BTNの相手：3betにT9o、2バレルにドロー、スタッツはタイト　
ハンド：セットならフロップでレイズ、T8,KTのコンボは少なさそうで良くて2ペアだと
思いました。
皆さんならどうするでしょうか？


BTN: 170.8 BB (VPIP: 20.10, PFR: 14.71, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 209)
SB: 302.4 BB (VPIP: 18.18, PFR: 12.40, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 127)
Hero (BB): 151.6 BB
UTG: 130 BB (VPIP: 15.38, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
MP: 94.2 BB (VPIP: 25.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
CO: 122 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 7s 7c
fold, fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero calls 2 BB

Flop : (6.4 BB, 2 players) 9c Js 7d
Hero bets 4.6 BB, BTN calls 4.6 BB

Turn : (15.6 BB, 2 players) Qs
Hero bets 11.2 BB, BTN raises to 27 BB, Hero calls 15.8 BB

River : (69.6 BB, 2 players) 5d
Hero bets 33.4 BB, BTN raises to 92 BB, Hero raises to 117 BB and is all-in, BTN calls 25 BB

Hero shows 7s 7c (Three of a Kind, Sevens)
(Pre 54%, Flop 75%, Turn 23%)

BTN shows Tc Kh (Straight, King High)
(Pre 46%, Flop 25%, Turn 77%)

BTN wins 291 BB

8023 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/17(火) 00:54:24 ID:brogTGEE0

>>8016
オールインしたほうがいいです。
相手がフルハウスを持っていることももちろんあるでしょうけど、ターンでチェックバックしてリバーでAかKかハートが落ちればどのみち全部持っていかれるし、リバーでさらにラグが落ちて相手が何ももっていない場合でも相手のベットに降りざるをえません。
それならターンでオールインして、ポケットペアを降ろしたり、こちらが勝っている下のフラッシュなどを降ろしたりコールしてもらったりする方が得です。

8024 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/17(火) 01:28:57 ID:brogTGEE0

>>8010
プリフロップは問題ないです。
フロップは必ずベットします。ウェットなボードで、ボタンとBBのレンジにはドローはそこそこありそうで、ボタンの3ベット率は若干高めなので、AK、JJ、KKなどこちらが負けているハンドは少なそうです。
相手のフロップレイズ率はかなり高いので、リレイズ返したほうがいいと思います。上に書いたように、セットとTPTKのレンジが少ないことが大きいです。相手が何もっているかわからないですけど、ブラフアウツはかなり多く、ターン以降めんどくさい展開になることも多そうです。
自分もレイズ額に対する考え方が苦手なので、あまり強くは言えないですが、ターンのオールインが自然な額になるように、メイクで５から６ドルくらいにレイズするのがいいんじゃないでしょうか。

ちなみにフロップコールした場合はリバーもコールです。JcQcやTcJcにはまくられたし、３３にはもとから負けてますが、ターンのJでJJやKJのコンボは減っているので。

8025 ：cis ◆YLErRQrAOE：2015/02/17(火) 11:00:47 ID:b5cAV7xs0

>>8022
プリフロップで９．８ＢＢに３ベットしてトリプルバレルオールインというのが最有力

コールしたならばポットを大きくするためにもフロップチェックレイズが通常プレイ
その場合はやはりベットし続けてオールインを狙う

ターンでポットコントロールのためにコールならリバーはチェックコールが鉄板
どちらにせよ、ターンのレイズをポジション無いところからコールして、ラグが出てリバーにドンクは普通のプレイじゃない

ベットする理由（ブラフベット、バリューベットなど）、コールした理由（ポットコントロール、ブラフキャッチ、ｖｓレンジのオッズコールなど）
レイズした理由（バリューレイズ、ブラフレイズ、ＯＯＰでポットコントロールの価値が薄いときのシンバリューレイズなど）
どうしてそのアクションをしたのか、その後はどうしたら利益を最大化して損失を最小化できるかを考えてプレイすると上達すると思うよ

8026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/17(火) 12:08:34 ID:VS8GJNoc0

よろしくお願いいたします。

相手のスタッツ
Hand 146/ VPIP 25/ PFR 20/ EP VPIP 17/ EP PFR 17/ Ft3bet 57
FCB 89/ TCB 38/ FtRbet 67


Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $15.60 (97.5 bb)
BB: $16 (100 bb)
UTG: $19.56 (122.2 bb)
MP: $16.44 (102.8 bb)
Hero (CO): $22.15 (138.4 bb)
BTN: $18.30 (114.4 bb)

Preflop: Hero is CO with Ad Jc
UTG raises to $0.48, MP folds, Hero calls $0.48, 3 folds

Flop: ($1.20) 2d 9d 5c (2 players)
UTG bets $0.80, Hero calls $0.80

Turn: ($2.80) 2c (2 players)
UTG checks, Hero bets $1.33, UTG calls $1.33

River: ($5.46) 6c (2 players)
UTG checks, Hero bets $2.60, UTG calls $2.60

Results: $10.66 pot ($0.48 rake)
Final Board: 2d 9d 5c 2c 6c

プリフロップ
サンプルが多くはないとはいえ、相手はポジションによってオープンハンドをほとんど変えておらず、
EPからのオープンは15～20%のレンジとみる。
AJoは分はあるが3bet出来るほどの強さではない上、ポジションもあるのでコール。

フロップ
相手のレンジにほとんど絡まないボードのためコール
ターンの相手の出方によってはフロートを狙う。

ターン
相手がチェックをしたため、当初の計画通りベット、コールされる。
この時点で相手のハンドは2オーバーかスモールからミドルまでのマージナルなペアが本線とみる。

リバー
数字的にはラグだが、3枚目のスート
そのままチェックすると負けている可能性は高いが、上記のレンジの読みから
セットフルやオーバーペア、バックドアフラッシュを装いベットすれば相手がコール出来るハンドそれほど多くないと考えベット
しかしコールされる。

主にリバーのベットやそこに至るまでの考え方について、ご意見聞かせていただきたいです。

8027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/17(火) 14:15:30 ID:brogTGEE0

>>8026
全体的に見て悪いプレーじゃないと思います。25NLまではフロート対策できてない相手が多くてフロートはかなり効果的なので。ハンド数は少ないながら、相手のターンCBは低めですし。
ただプレーを評価するにはスタッツが足りないです。相手のCB率もないし、HEROのVPIPとFCBやBMCBや3ベット率やフロップレイズ率、BTN以降の3ベットとスクイーズ率などが必要な情報です。
フロートするにはぎりぎりのエクイティーのハンドです。Ad持っているので、相手のターンのCB率が多少低くはなるでしょうけど。

それとベット額が小さいです。HEROのスタッツ次第では相手はブラフの可能性が高いと読める局面なのでタフコールしやすいです。
スタッツ次第ではターンバリューで打つハンドはTTかJJくらいしかないですし。リバーのクラブも相手がHEROがフロートを多用してくると知ってるならほぼラグでしょう、これもスタッツ無いとわからないですが。

8028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/17(火) 14:54:52 ID:brogTGEE0

追加で書くと、相手が広いレンジでCB打ってるというデータがあるなら、フロートよりもフロップレイズの方がいいと、自分は思います。
フロートよりもセットの主張がしやすいし、Adを生かしてダイヤが落ちたときのブラフも成功率が上がるし、Aも信頼度の高いアウツに数えることができます。
加えてセットのレンジが全部こちらにありえるのも強いですね。2トーンなので、フロップレイズ率によってはセットの主張はそうとう厳しいです。

8029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/17(火) 21:23:18 ID:sH4g2FJ60

PokerStars Hand #130657050981: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/02/17 19:52:20 JST [2015/02/17 5:52:20 ET]
Table 'Notburga' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: skynikita ($5.48 in chips)
Seat 2: morphine200m ($9.55 in chips)
Seat 3: hero ($3.38 in chips)
Seat 4: Yeiwa ($6.81 in chips)
Seat 5: Golyakoff ($5.55 in chips)
Seat 6: Merfilde ($5 in chips)
Seat 7: fabiooo123 ($3.01 in chips)
Seat 8: evakky77 ($4.76 in chips)
Seat 9: mobdck ($11.77 in chips)
Golyakoff: posts small blind $0.02
Merfilde: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Td Ts]
fabiooo123: calls $0.05
evakky77: folds
mobdck: folds
skynikita: folds
morphine200m: folds
hero: raises $0.15 to $0.20
Yeiwa: folds
Golyakoff: folds
Merfilde: folds
fabiooo123: calls $0.15
*** FLOP *** [8d 3h 8h]
fabiooo123: checks
hero: bets $0.25
fabiooo123: calls $0.25
*** TURN *** [8d 3h 8h] [Kh]
fabiooo123: checks
hero: bets $0.50
fabiooo123: calls $0.50
*** RIVER *** [8d 3h 8h Kh] [4c]
fabiooo123: checks
hero: bets $0.94
fabiooo123: raises $1.12 to $2.06 and is all-in
hero: calls $1.12
*** SHOW DOWN ***
fabiooo123: shows [Th 6h] (a flush, King high)
hero: shows [Td Ts] (two pair, Tens and Eights)
fabiooo123 collected $5.84 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $6.09 | Rake $0.25
Board [8d 3h 8h Kh 4c]
Seat 1: skynikita folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: morphine200m folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: hero showed [Td Ts] and lost with two pair, Tens and Eights
Seat 4: Yeiwa (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Golyakoff (small blind) folded before Flop
Seat 6: Merfilde (big blind) folded before Flop
Seat 7: fabiooo123 showed [Th 6h] and won ($5.84) with a flush, King high
Seat 8: evakky77 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: mobdck folded before Flop (didn't bet)


相手のVPIP31（EP44）　PFR8（EP0）　3bet5.3
フラドロは十分あると思っていました
フロップでもっと大きくベットすべきだったでしょうか
レビューお願いします

8030 ：8028：2015/02/17(火) 21:28:05 ID:brogTGEE0

訂正
2トーンなので、フロップレイズ率によってはセットの主張はそうとう厳しいです。

2トーンなので、HEROのフロップレイズ率によってはフロップコール、ターンベットでのセットの主張はそうとう厳しいです。

8031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/18(水) 10:21:07 ID:fpRzpFqo0

>>8026 さん

レビューありがとうございます。

HEROのフロップレイズレンジが広ければ
フロップコールでセット主張は厳しいということで大丈夫でしょうか？
普段は12前後ですが、このセッションでは確か一回もしていないように覚えています。
もしフロップレイズをコールされたらターンもう一発、
それをコールされたらリバーはあきらめるというラインをとるのかなあと考えますがいかがでしょうか？
相手は　Ft TB 66/ Ft RB 100　です（最初に書いたスタッツは該当のハンド自体も含まれていたため書き直し）

あとやはり額の問題はあると思いました。
フロップコールのあとも2/3ずつくらいはベットしてタフコールにリスクを負わせる（もちろんこちらのリスクも増大しますが）べきでした。
それでもリバーのオッズは40%降ろせたらいいわけで、それくらいのフォールドエクイティはありそうですし。

8032 ：8026：2015/02/18(水) 12:53:11 ID:fpRzpFqo0

すみません　>>8031 は安価ミスです。

>>8027さん
ありがとうございます。

8033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/18(水) 13:14:03 ID:kgF6S/rI0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em
Table Halley 16 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $0.34 USD )
Seat 2: Player2 ( $2.16 USD )
Seat 3: Player3 ( $12.92 USD )
Seat 4: Hero ( $2.07 USD )
Seat 5: Player5 ( $3.14 USD )
Seat 6: Player6 ( $3.87 USD )
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Ah ]
Hero raises [$0.05 USD]
Player5 calls [$0.05 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.04 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Td, Ad, As ]
Player2 checks
Hero bets [$0.12 USD]
Player5 folds
Player2 raises [$0.38 USD]
Hero calls [$0.26 USD]
** Dealing Turn ** [ 2c ]
Player2 bets [$0.64 USD]
Hero folds
Player2 wins $0.64 USD
Player2 wins $0.90 USD from main pot

相手のスタッツは353ハンドで
VPIP:18 Flop Rase CB:13　Turn Bet:47 Flop Fold to CB:50 Turn Fold:78 WTSD％:23 WonSD％:43 ＡＦ1.9
といった感じです
ひよって降りてしまいましたが、ＴＴとＡＴが出たら仕方ないと思いつっこむべきだったでしょうか？

8034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/18(水) 21:39:43 ID:PXB5TXS60

>>8029
リバーはポジションあるのでチェックビハインドしてショウダウンでいいと思う。
正直バリューが薄すぎるし。

>>8033
トリプストップキッカーは覚悟決めてリレイズして突っ込んでいいと思う。
ワンペアならフォールドも考えるけどトリプスはアウツがあるので。

8035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/18(水) 23:11:24 ID:ltvDXsZU0

>>8033
フロップでの相手のレイズはATかTTを普通なら主張しています。
しかし、相手が変だとAのトリップスのみ、もしくは考えにくいですがピュアブラフもありえます。
AKは降りるにはあまりに強すぎると思うので、ターン以降全部チェックコールします。(リバーのオールインにも)
リレイズせず、チェックコールする理由としては、相手のブラフレンジを残したいし、
チェックレイズするとそれこそATとTTしか (普通は) 出てこないのでバリューが少ないという理由です。
まとめると2NLだと、普通はしないんですけど、このフロップでAのトリップスのみでレイズする人もいるので、
TTとATというピンポイントにしか負けてないし、AKは降りられないと言った感じでしょうか。

8036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/19(木) 14:27:03 ID:6zqC.6NM0

>>8029
プリフロップはフィッシーな相手を強いハンドでアイソレート。完璧な展開ですね。
ターンのベット額は仰る通りちょっと小さいので次回以降はやや大き目が良いと思いますが、
たとえ7割打ってもコールされたでしょう。ここでポットを打つのは、さすがに長期的に見てバリューを損なうかと。
ターンは微妙なカードが落ちましたが、通常はレイザーに都合の良いカードなので、
セカンドバレルでしょう。フラッシュ完成ボードなので、半分くらいのベット額も良いと思います。
で、問題はリバーですね。
相手のハンドはここまでタフコールしてきた以上、8持ちからK9あたりまであり得ます。
ストレート滑りが無い以上、フラッシュもかなり濃いですね。
勝ってそうでありそうなのはスモールポケットかA3sくらいですが、もしあなたがリバーで強く打てば降りそうです。
77を降りられないような極度のコーラーだったなら話はかわりそうですが、TTのエクイティはかなり薄れています。
要は、リバーのベットは、強いハンドにコールかレイズされて、
弱いハンドには降りられる典型的なベットだと思います。ここは8034さんが仰るように、
素直にショウダウンが良いのではないでしょうか。

>>8033
私も2NLであることを考慮した8035さんの意見に賛成です。WonSDも低めですし。
K引ける可能性も考えて、リレイズオールインも手ではありますが。

とりあえずアーリーからなので、最低でも3bbのオープンをお勧めします。
ところで、まずは3bet率を見てはどうでしょうか。
もしその値がすごく低いなら、TTやAT、AQでもSBから3betしないことになりますね。
2NLだとその辺りの手でも3betしない相手が多いとは思うのであまり参考にならないとは思いますが。
それにこのステークスではトリップスが出来たら異様に強気な相手はけっこう多いですので、
もう相手次第ですね。A7sとかも有り得ます。なので、トップキッカーなら諦めて突っ込むのも有力です。
スタッツ的に相手はCBが少ないようですし、個人的には降りて正解かなあと思いますので、
ミスでは断じてないです。むしろ正解により近いと思います。
実際は降りたほうがいいだろうなあとか思いながらチェックコールでショウダウンまでいってしまいますね。
とりあえず2NLであなたのようなヒーローフォールドを出来るプレーヤーは超少数ですので、
それだけで長期的には＋EVだと思います。でも相手に同じフォールドを求めてもほぼ確実にコールされますｗ

8037 ：8027：2015/02/19(木) 16:25:56 ID:1dgbL4ao0

>>8031
>HEROのフロップレイズレンジが広ければ
>フロップコールでセット主張は厳しいということで大丈夫でしょうか？
そうです。
HEROのフロップレイズ率は１２とのことなので、2トーンのフロップでUTGに対してなら、ほぼフロップでレイズしてると思います。
このセッションでフロップレイズしていないのなら、相手からどうみえているのかはわかりませんが。

HEROのVPIPと3BETとFOLDtoCBとBMCBにもよりますが、フロートが好きそうなスタッツであれば、ターンのベットでのTT-JJの割合は2割以下になります。JJが3ベットレンジに入ってそうに思われるなら、バリューハンドはなおさら少なそうに見えます。
相手のターンチェックにチェックレイズ予定のハンドもあると考えれば、フロートするにはちょっと厳しいですね。
なので、自分は相手のCB率が高い場合はブラフレイズの方がおすすめです。

それと後ろにスクイーズ好きな人がいて、UTGのFOLDto3BETが高い場合は、自分ならAJでプリフロ3ベットします。
ベット額も難しいところですね、相手にほぼフラッシュドローは無いので、2オーバーとスモールペアに対して打つのなら、この額でも十分なのですが、それでもバリューハンドなら、もう少し大き目に打つんじゃないでしょうか。８８なんかには高確率でコールされる額ですし。
結構難しいハンドなので、他の人の意見も聞いてみたいですね。

8038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/19(木) 21:00:27 ID:XVP3GoGU0

8033ターンでリレイズオールインだろ。
TTとATがフロップレイズするわけないんだから他の余計なカード落ちてAもちの動きが止まる前にとっととオールインに持ち込むべき。TTとATが出てきたらしょうがない。

8039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/19(木) 23:08:12 ID:GDeDKUIs0

Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
BTN:$5
SB:$5.30
BB:$4.76
UTG:$12.78
Hero(MP) :$5.34
CO :$5.47
SB: posts small blind $0.02
BB: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [8s 8d]
UTG: folds
Hero: raises $0.10 to $0.15
CO: calls $0.15
BTN: calls $0.15
SB: folds
BB: calls $0.10
*** FLOP *** [6s 8c 9h]
BB: checks
Hero: bets $0.45
CO: calls $0.45
BTN: folds
BB: folds
*** TURN *** [6s 8c 9h] [5c]
Hero: bets $1
CO: raises $3.87 to $4.87 and is all-in
Hero: calls $3.74 and is all-in
*** RIVER *** [6s 8c 9h 5c] [3d]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [8s 8d] (three of a kind, Eights)
CO: shows [7c 7h] (a straight, Five to Nine)
CO collected $10.54 from pot

5NLZOOMの6maxで4人参加のハンドでした。
対戦相手となったCOのスタッツは16handの履歴でほぼアンノウンですが、VPIP31PFR19ColdCall22でした。
私のスタッツはVPIP22PFR18Agg1.6FlopCBet71(hand9736)です。

フロップでセットが完成するも、ボードはオープンエンドやガットショットのストレートドローが見える状態。ポットに対して4分の3ベットするとCOのみコール
ターンではストレート完成のある5が落ちました。ここでベットをして、相手のレイズオールインにコールしてしまいました。結果は相手が77持ちで５～９のストレートでした。

お尋ねしたいことは、
1、 フロップでのベット額はもっと大きくするべきだったか
2、 ターンではどのようなアクションをするべきだったか
3、 この状況でオールインまでいくことは正しいのか
の三点です。よろしくお願いします。

8040 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/19(木) 23:11:55 ID:G6ZV.kBg0

>>8026
>>EPからのオープンは15～20%のレンジとみる。

ＡＪｏは相手の想定レンジより強いので、プリフロで３ベットします。
ＩＰなので、コールされてもポストフロップの戦いが楽です。
逆に、３ベットできないのなら、あきらめてフォールドしたほうが良いです。

8041 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/19(木) 23:18:53 ID:G6ZV.kBg0

>>8029
プリフロは問題ありません。
フロップは当然ＣＢを打ちます。ペアボードなので、ＣＢ額も問題ありません。

ターンは相手のスタッツ次第で、ＣＢかチェックバックを選択します。
記載されているスタッツだけでは判断不能です。

リバーでのＴＴはマージナルハンドで、バリューが薄すぎるのでチェックバックします。

8042 ：8027,8037：2015/02/19(木) 23:28:31 ID:1vNu1WrE0

>>8031
あ、すみません。質問に答えてなかったですね。
フロップレイズコールされたら、相手のレンジの大半がオーバーペアになるので、多分ターンのベット一発じゃおろせません。フロドロで相手がフロップコールしてれば降ろせるかもしれませんが、Ad持ってるので、フラドロは相手のレンジに少な目ですしね。
ターン打つなら、リバーもほとんど打つべきだと思います。ちょっとSPR確認してないですけど、フロップのレイズの後にターンで7、8割くらい打って、リバーでオールインすれば、リバーのベットで半分くらいオーバーペアも降ろせるんじゃないでしょうか。
ここらへんはレートやイメージでも違うと思いますが、VPIP２０前後でフロップレイズ率１２くらいなら、だいぶポケットペア多め、セット多めになるので、リバーまで打ち切ってもいいと思います。ここでコールされるなら、セット持ってた時にペイしてくれますしね。

ちなみにですが、フロップレイズした場合は、ターンでしっかりしたベット額を選んでください。フロップレイズの後の小さ目のベット額は弱い手やドローが透けます。よくあるテルですね。

8043 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/19(木) 23:31:02 ID:G6ZV.kBg0

>>8033
プリフロは問題ありませんが、ＵＴＧからは３ｂｂ以上でＯＰすることを推奨します。

フロップのＣＢは当然です。
このＣＢにチェックレイズされましたが、このボードでＡＫは十分強いので、リレイズしましょう。
オールインを返されても、喜んでコールします。

ＡＴ（３通り）とＴＴ（３通り）に負けていますが、その組合せはわずか６通りしかありません。
１００ｂｂ持ちのシングルレイズポットのフロップでボトムセットを引いたのに、オーバーセット（６通り）に怯えてフォールドしませんよね？

8044 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/19(木) 23:44:18 ID:G6ZV.kBg0

>>8039
プリフロは問題ありません。

フロップは、十分な額のＣＢを打っているので問題ありません。
このＣＢを、後ろにアクションを残している２人のプレイヤーがいるにもかかわらずフラットコールしたＣＯは、７を持っているレンジが半分くらいあると見積もります。

ターンは、金額にもよりますが、普通はチェックコールします。

8045 ：8039：2015/02/20(金) 00:40:16 ID:xwfwJjbk0

>>8044
回答ありがとうございます。
ターンをチェックコールして、リバー何が落ちるかにもよりますが、
ストレートの可能性がある以上フォールドも選択肢に入りますか？

8046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/20(金) 00:44:10 ID:hDMdJMjM0

初投稿です。よろしくお願いします。

Button ($7.24)
SB ($2.05)
BB ($0.89)
UTG ($4.99)
UTG+1 ($2)
MP1 ($2.10)
Hero (MP2) ($4.88)
MP3 ($1.82)
CO ($2.02)

Preflop: Hero is MP2 with Qd, As
2 folds, MP1 raises to $0.06, Hero calls $0.06, 5 folds

Flop: ($0.15) Qc, 9d, 9c (2 players)
MP1 bets $0.10, Hero calls $0.10

Turn: ($0.35) 6h (2 players)
MP1 bets $0.18, Hero calls $0.18

River: ($0.71) 10d (2 players)
MP1 bets $0.34, Hero calls $0.34

Total pot: $1.39 | Rake: $0.05

Results:
MP1 had Kc, Ks (two pair, Kings and nines).
Hero didn't show Qd, As (two pair, Queens and nines).
Outcome: MP1 won $1.34

相手のスタッツ　23/16/7.5　postflopaggfactor 1.2　139ハンド
自分のスタッツ 13/10/3.7 postflopaggfactor 2.3

プリフロップは、EPからのオープンに対してはＡＱはコールに回してるのでコール
フロップがペアフロップになりＴＰＴＫができる　
相手がＣＢを打ってきて、フォールドはあり得ないと思うがレイズしてもオーバーペアや
トリップスがついてきて、ブラフや弱いハンドは降りると思ったのでコール
ターンでラグが落ちセカンドバレルを打たれるがまだ下のペアやＫＱに対して
ショーダウンバリューがあると思ったのでコール
リバーでＴが落ちるがポットの1/2のベットだったのでフォールドが考えられずコール

ハンド中はこのような思考でした。お尋ねしたいのは

・フロップでのアクションはコールでよかったのか
・ターンで降りたほうがよかったか

です。他にも誤っている点があれば指摘お願いします。

8047 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/20(金) 00:45:21 ID:n9VGLt/20

>>8045
もちろんです。

8048 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/20(金) 00:52:43 ID:n9VGLt/20

>>8046
>>プリフロップは、EPからのオープンに対してはＡＱはコールに回してるのでコール

ＯＰレイズした相手のレンジ次第で、３ベットするか否か決定します。
どんな相手にも同じアクションを取るのであれば、ＨＵＤは必要ありません。

プリフロをコールしたのなら、実戦のプレイで問題ありません。

8049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/20(金) 01:05:11 ID:hDMdJMjM0

>>8048
確かにプリフロップはチャートに従って打ってるだけで
ＨＵＤが活かせてないことがほとんどです。

レビューありがとうございました。

8050 ：8039：2015/02/20(金) 12:18:42 ID:/CbolRGQ0

WIN50さん
セットを捨てるのはやや勿体ないですが、フォールドもしなくてはいけないんですね。
レビューありがとうございました。

8051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/20(金) 17:11:54 ID:.9Wy8Xmw0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4:

BTN: 157.6 BB (VPIP: 33.33, PFR: 27.78, 3Bet Preflop: 17.65, Hands: 38)
SB: 91.4 BB (VPIP: 24.39, PFR: 7.32, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 43)
BB: 112.8 BB (VPIP: 41.67, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
UTG: 504 BB (VPIP: 35.00, PFR: 22.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 40)
MP: 129.6 BB (VPIP: 31.25, PFR: 21.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
Hero (CO): 162.4 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Kh Kd
UTG raises to 2.8 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, fold, fold, UTG calls 6.2 BB

Flop : (19.4 BB, 2 players) 2c Jc 9h
UTG bets 15.2 BB, Hero calls 15.2 BB

Turn : (49.8 BB, 2 players) 7d
UTG bets 39 BB, Hero raises to 138.2 BB and is all-in, fold

Hero wins 122.4 BB

初めてハンドレビューに投稿します。
相手は、ハンド数40のほぼアンノウンで、VPIP 35/PFR 23/AF 8のルースアグレです。
大きめにドンクベットを打たれましたが、何でもしてきそうな相手なのでよくわからなくなってしまいました。
ターンでは自分が８割がたベストハンドだろうと思い、ターンでリレイズオールインしましたた。
リバーでもバレルを打って来そうなので、コールに留めておいて、バリューを取りに行った方がよかったのか、どうだったのでしょうか。

レビュー、よろしくお願い致します。

8052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/20(金) 21:28:19 ID:zxZfMHiw0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, February 20, 06:19:12 ET 2015
Table Klinkenberg 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $16.78 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 4, AF: 1.7, Hands: 124710
Seat 2: Player2 ( $12.57 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 3: Player3 ( $8.15 USD ) - VPIP: 14, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 7
Seat 4: Player4 ( $14.18 USD ) - VPIP: 17, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 35
Seat 5: Player5 ( $13.51 USD ) - VPIP: 15, PFR: 8, 3B: 5, AF: 2.8, Hands: 261
Seat 6: Player6 ( $9.05 USD ) - VPIP: 9, PFR: 6, 3B: 6, AF: 1.5, Hands: 35
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7s 6s ]
Player4 raises [$0.30 USD]
Player5 calls [$0.30 USD]
Player6 calls [$0.30 USD]
Hero calls [$0.30 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ 7c, 9s, As ]
Player3 checks
Player4 checks
Player5 checks
Player6 bets [$0.10 USD]
Hero calls [$0.10 USD]
Player3 calls [$0.10 USD]
Player4 calls [$0.10 USD]
Player5 folds
** Dealing Turn ** [ Qs ]
Player3 bets [$0.10 USD]
Player4 folds
Player6 calls [$0.10 USD]
Hero raises [$1.72 USD]
Player3 folds
Player6 calls [$1.62 USD]
** Dealing River ** [ Qd ]
Player6 checks
Hero bets [$1.90 USD]
Player6 raises [$4.95 USD]
Hero calls [$3.05 USD]
Player6 shows [9c, 9h ]
Player6 wins $14.70 USD from main pot
Hero doesn't show [7s, 6s ]

プリフロップは多くのコーラーがいて、67sをボタンからコールするのに良い状況だと思いコールしました。
フロップは安くターンカードを見たいため、コールしました。
ターンはフラッシュを引いたため、当然レイズしましたが、リバーでSPRを1以下にするために、
ポッドもしくは若干ポッドオーバーにレイズすべきだと後になって考えました。
一枚フラドロなど、リバーでバリューをとれなさそうなところも多いので、
実戦ではあまり考えず75%ボタンを押しましたが、なおさら大きく打つべきと反省しました。
リバーでペアボードになりましたが、フロップでセットが出来ているならばもっと大きく打ってくるだろうと思い、
AQくらいにしか捲くられていないという考えのもとで、A相手にシンバリューを打ちました。
レイズされましたが、こちらのベットをブラフと考え、リブラフされた可能性もあり、降りられないと思い、
コールしました。　(負けているのはフルハウスよりもむしろ上フラッシュの線が高いと実戦中は考えてました)

主な質問はターンはやはりポッドくらい打つべきで、またリバーはベットできないのでしょうか？
また、上フラッシュに負けていたらしょうがないという思考の元で打っていましたが、これもどうなんでしょうか？
その他、プリフロップからリバーまででご指摘ありましたら、よろしくお願いします。

8053 ：8026：2015/02/20(金) 22:40:17 ID:tXTbTGW.0

>>8040 WIN50さん

レビューありがとうございます。
15〜20%のレンジにAJoのエクイティは50〜54%程度なのですが
フォールドエクイティとIPの優位性を考えれば3bet出来ますね。

ただ少し気になった点をあげさせていただくと、
>>逆に、３ベットできないのなら、あきらめてフォールドしたほうが良いです。
と仰られていますが、WIN50さんの考えられるコールレンジはどのようなものになるのでしょうか？
スモール〜ミドルペアなどで、ペアではないハンドは3bet or Foldになるのかな？と。


>>8042 さん

ご回答ありがとうございます。
わりとブラフフロップレイズの多い環境なので、
フロップレイズにツーオーバーでのコールもありえるため、
ダブルバレルまで打つというのは効果的かなあと考えていました。
しかし他の環境で打つときも含め、自分はトリプルバレルを打ちきれないことが多く、
それで利益を逃していた部分があるかもしれないとは感じています。
今後もそのあたりについてよく考えしっかり押し引き出来るようになればと考えています。

8054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/21(土) 06:42:11 ID:Ir0GsJMg0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed)

Button ($5.73)
SB ($3.96)
BB ($0.59)
UTG ($1.74)
UTG+1 ($2)
MP1 ($0.94)
MP2 ($3.48)
Hero (MP3) ($2.27)
CO ($3.49)

Preflop: Hero is MP3 with Ah, 9d
3 folds, MP2 raises to $0.06, Hero calls $0.06, 2 folds, SB calls $0.05, 1 fold

Flop: ($0.20) Js, Ad, 9c (3 players)
SB bets $0.12, 1 fold, Hero calls $0.12

Turn: ($0.44) Jc (2 players)
SB checks, Hero bets $0.21, SB calls $0.21

River: ($0.86) 10d (2 players)
SB bets $3.57 (All-In), Hero folds

Total pot: $0.86 | Rake: $0.03

Results:
SB didn't show


よくわからなかったので降りてしまいました。
よろしくお願いいたします。

8055 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/21(土) 12:24:46 ID:Orw5DuXw0

>>8054
プリフロでフォールドします。

8056 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/21(土) 16:48:19 ID:ioYs.crs0

>>8053
>>WIN50さんの考えられるコールレンジはどのようなものになるのでしょうか？

まず、オリジナルレイザーのスタッツ（ポストフロッププレイの上手さ）を検討し、ポストフロップでＥＶが出そうなハンドを選びます。
一般的には、ペアやスーコネ系の投機的なハンドが候補になるでしょう。
その後、後続の３人の３ベット率やスクイーズ率を検討し、フロップが見れなくなる可能性を見積もります。
それでもなお、ＥＶ＋のハンドであればコールします。
また、後続からスクイーズが入る可能性が高い場合は、モンスターハンドでフラットコールし、リスクイーズ（ＮＹＢＲ）を狙う場合もあります。

8057 ：8055：2015/02/21(土) 18:26:50 ID:gsYhMNeU0

>>8054
急いでいたので極端に書きましたが、
その状況だと自分のレンジでは
コール:AQo,AJs,AQs,QJs,KJs,88～JJ
3bet:AKo,QQ～AA,AKs,ATs,A2s～A5s
こんな感じになります。
A9oはストレートの期待値が少なくてなおかつAが落ちた場合でも非常に打ちにくいハンドになります。
(相手のオープンレンジにAがたくさん入っているため)
せいぜい9のペアザボードくらいなので自分は上手に戦えそうな状況が考えられないようなハンドは無理して戦いません。
またフロップのAJ9rですが、この状況でSBのレンジにはAJs、JJは基本的に入っていません。
(SBからのスクイーズレンジに入るため)

つまるところ99以外にはフロップで勝っているのでフロップでレイズするのがベストなアクションになります。
ただしターンのJが降りたところでQJs、KJsが見えてしまうので勝ってる可能性が極端に下がります。
相手のハンドレンジを予想していくことが上手く打つことに繋がると思います。よく分からなかったということは相手のレンジが予想できていないということです。

8058 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/21(土) 22:12:07 ID:ZzFXoj8U0

PokerStars ハンド #130882157882: トーナメント #1072602156、 フリーロール ホールデム ノーリミット - レベル V (75/150) - 2015/02/21 7:22:06 ET
テーブル '1072602156 6' 9-max シート #3 がボタン。
シート 1:1938696(1550 チップ) は一時離席しています。
シート 2:BepHbIN(1810 チップ)
シート 3:ponk111(3703 チップ)
シート 4:maykyoshisy(1513 チップ)
シート 5:hero(4639 チップ)
シート 6:paneks3124(2482 チップ)
シート 7:totoro66(5480 チップ)
シート 8:hubukiT(4313 チップ)
シート 9:Ren_Quen(3490 チップ)
maykyoshisy: SBをポスト 75
hero: BBをポスト 150
*** ホールカード ***
hero : 手札は [5h 5d]
paneks3124: フォールド
totoro66: フォールド
1938696 が席に戻りました。
hubukiT: フォールド
Ren_Quen: フォールド
1938696: フォールド
BepHbIN: レイズ 375 525
ponk111: フォールド
maykyoshisy: フォールド
hero: コール 375
*** フロップ *** [Qc 6h 3d]
hero: チェック
BepHbIN: ベット 562
hero: コール 562
*** ターン *** [Qc 6h 3d] [Ad]
hero: チェック
BepHbIN: ベット 150
hero: コール 150
*** リバー *** [Qc 6h 3d Ad] [Ac]
hero: チェック
BepHbIN: チェック
*** ショーダウン ***
hero: 見せる [5h 5d] (エースとファイブのツーペア)
BepHbIN: ハンドをマック
hero はポットの2549を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット 2549 | レーキ 0
ボード[Qc 6h 3d Ad Ac]
シート 1: 1938696 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 2: BepHbIN マック [Kh Jh]
シート 3: ponk111 (ボタン) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 4: maykyoshisy (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 5: hero (ビッグブラインド) 見せた [5h 5d] 獲得 (2549) ハンドはエースとファイブのツーペア
シート 6: paneks3124 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 7: totoro66 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 8: hubukiT フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 9: Ren_Quen フォールド 前に フロップ (ベットなし)

相手の情報は一切ありません
ＣＢはブラフの可能性もあるためフロップはとりあえずコールしましたがスモールペアであのボードでコールするのはやめたほうがよかったでしょうか？

ちなみにターンで大きく打たれていたら降りるつもりでした

8059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/22(日) 01:50:47 ID:ang/zxls0

>>8055
>>8057
コール/3ベットレンジまでつけていただきありがとうございました。

8060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/22(日) 03:51:24 ID:qs8KrYTY0

>>8040
17%レンジに50%のエクイティーしかないハンドを3ベットにまわすってことは
UTGのレイズに対して同じくAjo+とAJｓ+と77+全部3べっとにまわすってこと？

8061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/22(日) 04:37:52 ID:8JskUkzY0

>>8060
win50さんじゃないけど、エクイティだけで3ベットするかどうかの判断は決まらないよ。
ポジションがボタンならコール寄りの判断になるし、COやMPなら3ベット寄りになるし、Aのブロッカーが効いてて4ベットレンジが狭くなるとかいろいろと考える部分はあるから。
TTやJJは13パーセントくらいでオープンしてる相手に大体6割くらいのエクイティーがあるけど、ボタンからはコールするのがどちらかというとスタンダードなプレーだし。

個人的には後ろにスクイーズ率が高いプレーヤーがいる場合を除いてルースなUTGのオープンをCOでコールするのは悪くないとは思うけどね。
HUDみたらCOでAJコールしてる時は+だったし。最大EVになってるかどうかはしらないけど。

8062 ：8060：2015/02/22(日) 05:03:11 ID:Oqe4lO.s0

>>8061
え？色々考えてUTGからの17%レンジに
50%のエクイティしかないAjoをCOから[想定レンジより強いから]UTGに対して3べっとするの？

8063 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/22(日) 05:25:28 ID:b9rRcEyI0

>>8062
アンカーのつけ方間違ってるよｗ

8064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/23(月) 00:21:30 ID:kaYhy2XE0

PokerStars Zoom Hand #130658021254: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2015/02/17 20:22:54 JST [2015/02/17 6:22:54 ET]
Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
BTN ($9.45)
SB($5.70)
BB ($2.17)
UTG($5)
MP($9.03 in chips)
Hero(CO) ($4.92)
SB: posts small blind $0.02
BB: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac Qc]
UTG: folds
MP: folds
Hero: raises $0.07 to $0.12
BTN: folds
SB: raises $0.22 to $0.34
BB: folds
Hero: raises $0.71 to $1.05
SB: calls $0.71
*** FLOP *** [As 2h Tc]
SB: bets $1.05
Hero: calls $1.05
*** TURN *** [As 2h Tc] [3c]
SB: bets $3.60 and is all-in
Hero: calls $2.82 and is all-in
Uncalled bet ($0.78) returned to xScarface
*** RIVER *** [As 2h Tc 3c] [4h]
*** SHOW DOWN ***
SB: shows [Ah Kd] (a pair of Aces)
Hero: shows [Ac Qc] (a pair of Aces - lower kicker)
SB collected $9.48 from pot

ハンドレビューお願いします。
５NLZOOMのSHで相手はわずか4ハンドしかデータのないアンノウンでした。
プリフロップ
COでAQｓが配られ2.5bbにオープンすると、SBから3ベット。
4ベットかコールに留めるか迷いましたが、今回は4ベットを選択しました。それに対して相手はコール。
フロップ
AsTc2hが落ちるとSBからドンクベット、それに対して私はコール
ターン
3cが落ち私にはフラッシュドローも加わりました。ここでSBからオールインが入り、
私はそれにコール。結果相手はAKでリバーでラグの４ｈが落ちてキッカー負けしました。

正直、プリフロップからターンを通してどのようにプレイすれば良かったのかよくわかりませんでした。
まずお聞きしたいことは、
1、 アンノウン相手ならばAQｓはIPなので3ベットに対してコールに留めるべきだったか？
2、 フロップの相手のドンクベットに対しては、どうアクションすべきだったか？

その他、気になった点があれば指摘お願いします。

8065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/23(月) 02:41:11 ID:qjlZyzBs0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $3.58 (179 bb)
Hero (BB): $1.88 (94 bb)
UTG+1: $1.01 (50.5 bb)
UTG+2: $2.03 (101.5 bb)
MP1: $2.44 (122 bb)
MP2: $2.33 (116.5 bb)
MP3: $2 (100 bb)
CO: $1.90 (95 bb)
BTN: $1.24 (62 bb)

Preflop: Hero is BB with 9d As
2 folds, MP1 raises to $0.04, MP2 folds, MP3 calls $0.04, CO folds, BTN calls $0.04, SB folds, Hero calls $0.02

Flop: ($0.17) 9s 4c Ah (4 players)
Hero checks, MP1 bets $0.10, 2 folds, Hero raises to $0.28, MP1 raises to $0.76, Hero raises to $1.84, MP1 calls $1.08

Turn: ($3.85) 4d (2 players)
River: ($3.85) Qc (2 players)

Results: $3.85 pot ($0.13 rake)
Final Board: 9s 4c Ah 4d Qc
Hero showed 9d As and lost (-$1.88 net)
MP1 showed 9c 9h and won $3.72 ($1.84 net)
MP3 mucked and lost (-$0.04 net)
BTN mucked and lost (-$0.04 net)

オッズコールし、フロップで2ペアになったのでCBに対しバリューレイズ、
しかしリレイズを返され、せめてここでフォールドすべきでしたが、思わずオールインしてしまいました。
ここでのプレーはレイズしてしまうと自分の2ペアより強いセットのみがコールかリレイズをしてくるので、
コールにとどめ、ターンやリバーでのベットサイズでフォールドも視野にいれプレーすべきだったでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

8066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/23(月) 07:28:06 ID:upNAFVEw0

>>8065
こういうことになるからプリフロでフォールド。
フロップ以降は突っ込まざるをえん。
相手のアクションでコールフォールド判断するぐらいならビッグエースが勘違いで突っ込んできてくれること願うべき。

8067 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/23(月) 07:36:13 ID:upNAFVEw0

>>8064
単純にスタックの1/5突っ込んだAヒットで降りる理由がない。
ブラフに勝ってるし、4betにコールを選択するA系の7割には勝ってる。
プリフロップは好きにすれば良いと思うけど、5betにコールする気なら4betで、悩むのならコールかフォールド。

8068 ：8064：2015/02/23(月) 18:56:36 ID:kaYhy2XE0

>>8067
回答ありがとうございます。
プリフロップのアクションは自分次第で、
フロップ以降はもう突っ込むだけですね。

8069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/23(月) 22:42:56 ID:qjlZyzBs0

>>8066
アドバイスありがとうございます。
オッズコールしたからには、フラドロ、ストドロが見えない状態での2ペアは
セットには負けているものの、かなりいいボードなので
突っ込むのは間違いじゃないというのは正しかったようで良かったです。
しかしプリフロフォールドが正しい選択のようなので今後はオッズコールは考えずフォールドに徹したいと思います。

8070 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/23(月) 23:55:54 ID:cJUrTm920

いやいやオッズコールしていいとおもうけど
オッズコールってどういう風にオッズを解釈しているかが重要でしょ。
何をどう考えてオッズコール？

8071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/24(火) 00:58:00 ID:X2joDnJ.0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 8 players

BTN: $5.00
SB: $12.90
Hero (BB): $12.72
UTG: $8.70
UTG+1: $4.93
MP1: $9.55
MP2: $10.14
CO: $7.75

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with Ad Ks
6 folds, SB raises to $0.15, Hero raises to $0.45, SB calls $0.30

Flop: ($0.90) 2s Qd Jh (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($0.90) Kd (2 players)
SB bets $0.43, Hero calls $0.43

River: ($1.76) 9h (2 players)
SB bets $1.20, Hero folds

Heroスタッツ VPIP: 20.5, PFR: 16.9, 3B: 7.4 AF: 2.08, StealAttempt: 54.5, fold to steal: 62.6, FlopCB: 82.2, fold to FlopCB: 34.1, Hands: 4891
SB スタッツ VPIP: 22.5, PFR: 17.6, 3B: 5.3 AF: 4.00, StealAttempt: 42.1, fold to steal: 60.0, FlopCB: 50.0, fold to FlopCB: 100.0, Hands: 103

プリフロップ
SBがレイズしたのでIPということで３倍の3bet

フロップ
Q,Jが落ちる。スチール率が高いこと、3ベットフォールド率が低いこともあり
Q,Jヒット、ドローなどが多く残っているだろうと考えチェックバック

ターン
Kが落ちたので相手のベットに対しコール

リバー
9が落ちT一枚でストレートが完成する場面で相手が続けてベット
Q,Jのワンペアはチェックに回しそうと考え、2ペア以上が本線と考えフォールド

以上のように考えてプレイしたのですがこの考え方はいいでしょうか？
特にフロップの自信があまりなく、ガットショット＆2オーバーカードを持っているので
CBを打つほうがいいのではと考えており、どちらが良いのかわかりません

レビューよろしくお願いします

8072 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/24(火) 01:28:28 ID:BrEnkyUU0

>>8071
プリフロは問題ありませんが、フロップはＣＢを打ちましょう。

8073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/24(火) 01:39:05 ID:4E./zOL.0

まさにcbを打つべきシチュエーションだと思います。
ターンのベットが小さいのでレイズで返してもいいかもしれない。
ここでリレイズ返ってきたらKQ、QJですが、
相手が2ペアの場合、フロップでチェックバックをしてしまったせいで、こちらのレンジからJJ,QQ,KKが消えているため、ターンで相手から見てATs以外の全てのハンドに勝っていることになります。
そのような状況で果たしてハーフポットに留めるでしょうか。
なのでターンでは勝ってたと思う。
22に負けてる節もあったんだけど、じゃあこのハーフベットはなんなんだって話になるから。
でもリバーの9でATs,KTsJTsが見えたので降りて構わないです。
ただ上の通り2ペアはほぼ有り得ないです。(まともな相手なら)
ちょっと今頭回らないんで自分だったらこう考えるって程度に参考にしていただければいいなって思います。

8074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/24(火) 04:46:37 ID:5Zy2zUJY0

>>8070
私の解釈ではプリフロップでの私のハンドでのエクイティのことでした。
12％あれば出来ると思ったのですが、何か勘違いしていますか？

8075 ：8065：2015/02/24(火) 04:59:41 ID:5Zy2zUJY0

連投すみません。
>>8070
後、0．02払って0．17のポットに参加できるので、これを勝手にオッズコールと解釈していました。
ポストフロップではAのワンペアぐらいではキッカーが弱いのでフォールド寄りですが、
このように2ペアなど出来れば0．17以上のポットを取りに行ける可能性が高いので参加しました。
回答よろしくお願いします。

8076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/24(火) 05:21:58 ID:4E./zOL.0

>>8075
8.5回に1回はポット取れないと赤字なのは分かるね？
んでフロップ2ペアができる確率は8.5回に1回以下なので、そのコールはオッズに見合ってないわけです。
そもそもオッズというのは明確に自分のアウツが分かってないと使えませんし、相手のハンドが全く読めない状況ではオッズも何もないでしょう。

8077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/24(火) 05:34:18 ID:5Zy2zUJY0

>>8076
完全に勘違いしていました。
これからも勘違いしたままプレーをしていたと思うとゾッとします。
わかり易い説明ありがとうございました。

8078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/24(火) 07:35:39 ID:o4Hv971s0

>>8074
純粋なオッズでいったら12%だけど。
だけどあなたはオリジナルでもないし、アウトポジションだし
マルチウェイで活躍するスーコネやスーツですらない。
だから数字上の12%じゃなくて実際の参加するオッズは16~20%くらいいる。
そこまで考えているかってこと。

8079 ：8074：2015/02/24(火) 18:12:57 ID:5Zy2zUJY0

>>8078
> だから数字上の12%じゃなくて実際の参加するオッズは16~20%くらいいる。
> そこまで考えているかってこと。
プレイ中はそこまで考えていませんでした。
まとめると私のオッズコールの解釈はあっていて、
8076さんはAのトリップスでもAハイでもいいんですが、今回のケースの2ペアで例えているだけで、
あとは8078さんのおっしゃっている状況も把握してのオッズコールなら問題ないよって事ですね。
今度こそ理解出来たと思います。ご指摘ありがとうございました。

8080 ：8066：2015/02/24(火) 19:14:20 ID:GILkSPRY0

>>8079
言葉足りなすぎた。
俺がこういうことにならないようにってのはインプライドオッズが低くて、リバースインプライドオッズが高いから、表面上のオッズコールをすべきではないという意味だった。
手持ちスタックが大きければ大きいほど、その要素は大きくなり、小さければ小さいほどその要素は小さくなる。

8081 ：8074：2015/02/24(火) 20:38:05 ID:5Zy2zUJY0

>>8080
A9oで参加してもこのハンドで強い手の出来る可能性の高い手はわずかだしフラッシュ、フラドロの可能性も少ないハンドで
確かにフロップ2ペアはかなり強力ですが、フロップ以降はこちらが進展するカードが少ないですし、
フロップ2ペアは降りられないしでリバースインプライドオッズが非常に高い状態になってしまっています。
8066さんのおっしゃっている「こういうことにならないように」の意味も理解出来ました。
皆さんのおかげでハンドレビュー以上のアドバイスをいただけました。ありがとうございました。

8082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/24(火) 21:35:13 ID:XkdulmcUO

Ａ９をこのオッズで降りるのは弱すぎると思うけどなー

自分だったらポット膨らませずにチェックコールかなあ。４人で２ペアはそこまで強くないし。ターン以降は金額と相手次第。

8083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/24(火) 21:49:16 ID:vgK2UItE0

複数のidであまりにもひどいレビューだな。
ブラインドA9oをプリフロ降りろとか。
同一人物かも知れないけど、やっぱ先生の言うとおり業者はおったんや。。。
間違った情報流すのは勝手だけど、偉そうにするなよ。。。

8084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 01:13:47 ID:ggQAdbqI0

みんな考えてるんだからいいじゃん。批判はいかんよ。
複数人でポジションなしではプレイしにくいから降りだと思う。

せめて一人だったらコールかな。
実践でコールした場合フロップ２ペアはＡＡ，９９，４４，にしか負けてないし、
４４以外は１コンボずつでＡＫ，ＡＱ，Ａ４ｓ辺りもマイクロは出てくるから
しょうがないね。

8085 ：8066：2015/02/25(水) 01:45:28 ID:hkn0nQv.0

>>8083
存在している状況はブラインドでA9ってだけじゃなくて4wayポットで100BB持ち。
そんな状況でA9を強いと思うのなら3betすればいいし、弱いと思うならフォールド。
複数人で戦いたいならコールを選ぶけど、A9は複数と戦いたいハンドではない。
そうなると、オリジナルレイザー以外はほぼ降ろせると思われる大き目の3betを入れるかフォールドするのが上等。

逆にA9をここでコール選択する意義を知りたい。
表面上のオッズは確かに悪くないけど、リングでこんな難しい選択をするぐらいならもっと有効な場面があると俺は考えるが、
逆に何らかの意図があっての選択なら聞きたい。

8086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 01:57:57 ID:ggQAdbqI0

先生、業者って単語を使う人にマジレスは、、、
色々言われて熱いのは分かるけど、スルー安定ですよ。

8087 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 02:52:14 ID:RmPS5heU0

>>8084
huポットだろうが、マルチウェイだろうが、ブラインドでA9oを降りるのは物凄いリーク。
"複数人でポジションなしではプレイしにくいから降りだと思う"。
真面目に考えてこの程度の考えしか出ないなら面白い分、そして変に他のプレイヤーを惑わせない分、やっぱ先生の書き込みの方が価値あるな。

>>8085
良く読んでくれよ、俺が言ったのはプリフロで降りることがリークって指摘したんや。
ブラインドでA9降りるのはスタック15BB以上でプリフロAAやKKをスリーベットしないのと同じくらいドミネートされてる戦略。
明らかに-EVなプレーだし、すべきじゃない。

フォールドでは無く最低でもコールすべき理由は単純にオッズとエクイティだよ。
俺はコールする方が良いと思うけどそれなりに条件が揃えば3Bでもありだと思う。
3Bしたくない理由は
1.コール自体がかなり魅力的。(3Bを正当化するにはEV3B>EVCall、だけどコールの期待値が高いからハードルが高い)
2.3Bしたら場合によっては相手の強いレンジをアイソレート(限定とかそんな感じの意味)してしまう、それ故このハンドをブラフに変えなきゃいけない。

他にもこまごました理由はあるだろうけど、やっぱり単純にEVCall>EV3bだと思うから。
3bすべき理由があるなら逆に教えて。

マルチウェイポットである事やリバースインプライドオッズでやけに怖がってるみたいだけど、普通にA9は強いよ。
単純に相手の大まかなレンジ入れて、それに対してA9がどの程度エクイティあって、ポットオッズを考慮すれば降りれない。
A9で降りるて言うなら、マルチウェイでのBBコーリングレンジと頻度、huポットでのBBコーリングレンジと頻度教えて。
明らかに降りすぎだから。

マルチウェイポットでアグレッション見せられたらそらAヒットや2pでもヒヤヒヤするだろうし、難しい決断を迫られるかもだけど、
それらを避けてたらEVを追求出来ないよ。
簡単な決断や簡単なプレーを続けるイコール利益の最大化じゃないから。
リバースインプライドオッズに限って言うならそれこそAxsやナッツストレート作れるハンドしかプレー出来ないだろ。
フルリングのマルチウェイならスーコネのフラッシュ狙いやポケットペアでのセットマイン狙いで、ヒットした場合でも負けることがある。
AAやKKならより簡単に捲くられるけど、それらのハンドはマルチウェイでプレーしないの？

8088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 03:25:11 ID:UTNpKnOA0

>>8065のハンドで議論になってるみたいですけど、自分もコールを推します。
ドミネートは確かに怖いし、リバースインプライドオッズもあるけど、あと1BBならだしていいと思います。
このレートの9max打ったことないし、スタッツも無いからよくわからないけど、普通はAxのレンジはMP3とBTNには少ないし、AヒットでドミネートされてたとしてもMP3とBTN相手なら3回ベットされるハンドはそんなにないと思います。
MP3とBTNにQQ+が無いのもいいところですね。フロップチェックで回って９のトップペアなら逆にこちらがドミネートしてるハンドも多そうですし。
BBでポジションは悪いけど、CBに対してのアクションが最後になるので、そこも良い点かなと。CBに対してレイズが入ればトップヒットでも簡単に降りれるし。

8089 ：8078：2015/02/25(水) 03:36:04 ID:BvmRkE3g0

>>8087
はじめオッズコールできると思ったけど、エクィラボにレンジ叩き込んだらそうとう辛いと思うよ。

実際エクィラボにに叩き込んだら？
mp1.mp3.btnの想定レンジエクィラボにいれてA9o入力してみたら、オッズコールも怪しい

8090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 04:26:15 ID:RmPS5heU0

>>8089
どんなレンジ入力してるんだよｗ
今FR用の標準的なレンジ(mp1以外はJJ+,AQo+,AJs+を除いたコーリングレンジをやで)入力してやってみたら四人でA9は18%前後のエクイティ持ってるぞ。
しかもcard removal考慮してないんだろ、エクイラボのシミュレーションって。

ポットオッズで必要なエクイティは12%以下、オリジナルレイザー以外はコールに留めてレンジがキャップされてる、
って事も考えれば降りるなんて選択肢がどれだけ馬鹿げてるか少しは分かるやろ？
それでも降りると主張するならBBディフェンスの頻度とレンジを教えてくれ。

8091 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 04:31:42 ID:ggQAdbqI0

Ａ９ｏでポジションなしでコールして、
勝てる状況はＡが落ちつつ誰かがブラフするか、Ａ９のツーペアを作るか
９９ｘのボードか。いずれもレンジはキャップされてて、
Ａハイボードも一回はコール出来ても二回以上はほぼ無理な場面ばっかで、
ブラフにもおろされるし、実際バリューで打たれてるだろうし。
インプライドは薄くて、リバースは大きい。
どういうストリートでプレイしポットをとるのか。
ドミネートを恐れるなってのはもちろん賛成だけど、
ＨＵならともかく、この場合の頻度は高い。
Ａ９ｏはフロップ頑張れないし、リバーまでエクイティ守れない。
ＡＴoはストレートがあるし、Ａ９ｓもＯＫ．
ポジションが無く、Ａが落ちてドンクせずにターンに進めば、２ペアや強いドローも
居るだろうし、正しい判断がしにくい。スクイズは単にＦＥ取るだけで５０％成功すれば+ＥＶだからまあどっちでも。
俺ならＡＪ+かＡＸｓで頻度調整するから降りるけど。

ＢＢマルチだとスーテッドや、ＰＰに寄せて、オープン一人ならポジション別に考慮でいいのでは。
ハイレートは知らんけどマイクロのプリフロタイトは正義だよ。２ＮＬなら鉄フォールド。

8092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 04:41:01 ID:ggQAdbqI0

１８％のエクイティがあろうが、自分のハンドの強さがどの程度なのか、
また、フロップのボードに対しても情報を得辛い。
ポジションがなく、ドミネートされやすく、アグレッション出し辛く、
バットな条件がいくつもある。
絶対に正しくプレイできるならいいが、それならば他のハンドで大きく勝てるから。
言われるよ「プリフロップでフォールドしましょう」

8093 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 04:41:40 ID:BvmRkE3g0

>>8090
18%前後ってぎりぎりだろ。12%そのまんまでコールするならそれは考え方のちがい。
今月4万ハンドでBBのfold to stealは58%で evは-47BB/100、A9oは25%からディフェンスする

8094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 04:47:24 ID:BvmRkE3g0

ああBBならオープン21%くらいに対してかな、相手が3BBオープンならね

8095 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 09:07:09 ID:2ZHg16h20

オラ早く結論出せよ
結論出たら逆の意見言ってた奴はアク禁にしろよ迷惑だから

8096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 09:07:38 ID:UTNpKnOA0

議論としては面白い方向にいってるんで、煽るような口調はやめませんか？
エクイラボいれようとしたら、４ウェイのせいなのか、モンテカルロ？とかいうほうしか動かなくてそれぞれのハンドでかぶってるところは考慮されない数字しかでてきません。

ちなみにみなさんどんなレンジ入れてるんでしょうか？自分はどちらかというと9MAX不慣れで、マイクロだと25NLしか打ったことないのですが
MP1のレンジは55+、AJ＋、ATs、A3-A5s、KQ、KTs、KJs、TJs+
MP3のレンジは88-JJ、KQs
BTNのレンジは55-JJ、AT-Js、A5s、56s+、KJs、QTs

くらいでみてます。スタッツも無いのでよく分からないのですが、平均はこんなものでしょうか？
ちなみにこれで入力して、モンテカルロ方式？でだしたら16,6%のエクイティーがありました。Aの被ってる部分を控除したらもう少し高くなるのでしょうか。

8097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 09:12:13 ID:CyBlgq/Y0

自分ならコールは難しくなりそうだからオリジナルのスタッツ見てレイズかフォールドかなぁ。

8098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 09:33:56 ID:Wsvx24520

A9oの話、かなり議論がなされてるようですね。
自分ならコールします。
ドミネートされてるAxでも、マルチウェイという事もあって怖がってそんなにバリューは取られないだろうし、
トリップスや２ペアはもちろん、9ハイボードやモノトーンボードなどでも戦えると思います。
マルチウェイにも関わらず、狂ったようにベットしてきた場合はナッツ級のハンドが入ってると考えて容易にフォールド出来ますし。

8099 ：8096、8088：2015/02/25(水) 09:39:13 ID:UTNpKnOA0

ちなみに自分は最初はコールでいいと思ったけど、マイクロのすごく高いレーキを考えると、やっぱりフォールドでも問題ないかなって思いました。
レーキ入れた上でオッズ出す方法がわからないので、知ってる人いたら教えてほしいんですけど。
多分>>8087さんは100NL以上のレートで打ってるんじゃないでしょうか。
そのくらいのレートでブラインドのディフェンスレンジを増やすのが流行ってるみたいですし、レーキ比率も少なくなるのでオッズに近い数値でプレーできるし。
実際２+２とかでミドル以上のレートでブラインドまわりのハンド見たら、かなり広いレンジでディフェンスしてるみたいです。

8100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 09:41:20 ID:2ZHg16h20

難しいからフォールドってどういうことなの
この手の議論をするときは、打ち手はポストフロップはそつなくプレイするのが前提ではないの？
そりゃ俺だって超ドシロウトがA9oで悩んでたら行かない方がいいと忠告するよ

でもね、行くか行かないかで迷ったら長い目で見たら行くのが+EVだと俺は思うよ
難しいハンドだからって参加しなけりゃいつまでたっても巧くならないじゃん
Aミドルキッカーもそのうちに自信持ってプレイできるようになるでしょ
ここで失った2ドル弱はいつか何十倍にもなって返ってくるよ、だから次も迷ったら参加しろ

8101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 10:30:12 ID:RqRByZ860

上手くなるならないでなく損得の話をしてるんやで。
正直平行線の話だと思うわ。一般論として難しいハンドと状況だから参加しない派と、自分の経験とスキル込みで評価してる派だから見てるものが違う。
後者がエッジ上げてるならそれは正解だと思うけど、大多数はこのA9を喜ばしく思わなくてそれも正解。

一応データ無い前提でwin50さんと木原プロにも意見を聞きたいね。

8102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 10:36:41 ID:RqRByZ860

と思ったんだけど
>>8100
そつなくこなすの定義って何？
結果的に正解に近いプレイというのならそれを目指すのが難しいから降りるべきということを皆言ってると思うんだけど。
ハンドが透けてるがごとくプレイ出来るのならそりゃ全部表面上のオッズコール出来るでしょ。

8103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 11:01:19 ID:M9Mrde2A0

8078にもかいたけど表面上のオッズコールしちゃだめなんだって
たとえはUTGが9%のレンジで3BBオープンする、BBのオッズコールは2/6.5で30.7%。

9%レンジに対してA9oは34.2%のエクイティがあるけどコールする？T7sは32.4%あるけどコールする？しないでしょ。
それはアウトポジション、ハンドのプレイしやすさ、オリジナルじゃないことから必要なエクイティがあがるから。

同様にこの場合マルチ、オフスーツ(ハンドのプレイしやすさ)、一番アウトポジション、オリジナルでもない。
ポッド上は12%だけど、必要なエクイティはもっといるの

8104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 12:56:43 ID:vikvXDC60

マルチウェイポットだし相手のデータがどれほどあるか次第じゃないですかね。
今回のボードだとストレートもフラッシュも無いし負けてるのはセットのみ。
参加している相手がトップペアグッドキッカーだけで全スタックブチ込んで来るタイプなのか、ビッグブラフを打つタイプか、
ほぼナッツ以外ではリレイズしないようなタイプなのか。
このボードでトップペアからバリューを取れてセットには降りることができる程度のデータが無いと大損こくシチュエーションだと感じます。

8105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 17:40:07 ID:S7VG4FYA0

議論が活発になされている、ええ流れですね。

8106 ：8065：2015/02/25(水) 18:26:01 ID:tYVcHhTo0

スタッツはMP1が20ハンドでMP3とBTNは初対戦でしたのでのせませんでしたが、
初めにきちんと説明に含めるべきでした。すみません。

8107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 20:02:32 ID:PaCY821w0

最近キャッシュを打ち始めて手探り状態です。
一般的なプレイというのが分かっていないので初歩的な部分かも知れません。
長くなりますが3ハンド分投稿します。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, February 25, 05:04:02 ET 2015
Table Klinkenberg (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $18.53 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 2: Hero ( $10.50 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2.4, Hands: 4368
Seat 3: Player3 ( $36.00 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 4: Player4 ( $10.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 5: Player5 ( $10.00 USD ) - VPIP: 27, PFR: 20, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 15
Seat 6: Player6 ( $11.98 USD ) - VPIP: 22, PFR: 22, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jc As ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.30 USD]
Player1 calls [$0.30 USD]
Hero calls [$0.25 USD]
Player3 calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ 9s, 6d, Jd ]
Hero bets [$0.57 USD]
Player3 calls [$0.57 USD]
Player6 folds
Player1 raises [$2.30 USD]
Hero calls [$1.73 USD]
Player3 folds
** Dealing Turn ** [ 6s ]
Hero checks
Player1 bets [$3.30 USD]
Hero calls [$3.30 USD]
** Dealing River ** [ 2d ]
Hero checks
Player1 bets [$12.63 USD]
Hero calls [$4.60 USD]
Player1 wins $8.03 USD
Player1 shows [Kh, Ts ]
Hero shows [Jc, As ]
Hero wins $21.17 USD from main pot

プリフロップでAJoは3betしたほうが良かったのか悩みました。結局4wayでフロップになり、比較的ドライなボード、TPTKで4way。
状況が変わる前にリードベットしました。
フロップでレイズが返ってきたときは負けているハンドが9 or 6くらいだと思ってついていき、ターンのカードもラグだったので
そのままついて行った感じです。

8108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 20:03:04 ID:PaCY821w0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, February 25, 05:23:35 ET 2015
Table Klinkenberg 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $1.69 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2.4, Hands: 4368
Seat 3: Player3 ( $20.83 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 11, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 4: Player4 ( $10.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 5: Player5 ( $5.68 USD ) - VPIP: 6, PFR: 6, 3B: 14, AF: 0.0, Hands: 17
Seat 6: Player6 ( $10.00 USD ) - VPIP: 10, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7d 7s ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 raises [$0.20 USD]
Hero raises [$0.75 USD]
Player3 folds
Player1 raises [$1.49 USD]
Hero calls [$0.89 USD]
** Dealing Flop ** [ 7c, 5s, As ]
** Dealing Turn ** [ 2h ]
** Dealing River ** [ 4s ]
Hero shows [7d, 7s ]
Player1 shows [Ah, 9h ]
Hero wins $3.32 USD from main pot

こちらは相手のスタックが少なすぎてプリフロ悩みました。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, February 25, 05:26:50 ET 2015
Table Klinkenberg 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $11.53 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2.4, Hands: 4368
Seat 2: Player2 ( $10.27 USD ) - VPIP: 23, PFR: 23, 3B: 17, AF: 0.0, Hands: 35
Seat 3: Player3 ( $16.54 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 9, AF: 1.0, Hands: 61
Seat 4: Player4 ( $10.15 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Player5 ( $14.08 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 6: Player6 ( $10.72 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 5h 5d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.25 USD]
Player2 folds
Player3 raises [$0.90 USD]
Hero calls [$0.75 USD]
** Dealing Flop ** [ 9s, 5c, 8h ]
Player3 bets [$1.10 USD]
Hero raises [$2.90 USD]
Player3 calls [$1.80 USD]
** Dealing Turn ** [ 6s ]
Player3 checks
Hero bets [$7.63 USD]
Player3 folds
Hero wins $7.63 USD
Hero wins $7.50 USD from main pot

プリフロ相手の3betはコールで良かったでしょうか？
また、フロップセットになりレイズを返しましたが、アクションが強くなりすぎますか？
ターンはバリューあるのかよくわからず突っ込みました。

もしよければ回答よろしくお願いします。

8109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/25(水) 23:40:16 ID:pk7aapVs0

>>8101
木原さんはどちらでも悪くないといっていたよ。HUならコール寄りだけどレーキ高いキャッシュのマルチウェイだからフォールドでもおかしくないって

8110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/26(木) 00:11:34 ID:eNNOiFVk0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.04 (102 bb)
BB: $2.56 (128 bb) VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 7.1, AF: 2.0, Hands: 38
Hero (UTG+1): $2.22 (111 bb)
UTG+2: $1.76 (88 bb)
MP1: $2.12 (106 bb)
MP2: $2.67 (133.5 bb)
MP3: $2.45 (122.5 bb)
CO: $1.20 (60 bb)
BTN: $2.91 (145.5 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with Ah Ac
Hero raises to $0.06, 7 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.13) Qc Ad 6d (2 players)
BB checks, Hero bets $0.08, BB raises to $0.20, Hero raises to $0.54, BB raises to $1.20, Hero raises to $2.16 and is all-in, BB calls $0.96

Turn: ($4.45) 7s (2 players, 1 is all-in)
River: ($4.45) Js (2 players, 1 is all-in)

Results: $4.45 pot ($0.16 rake)
Final Board: Qc Ad 6d 7s Js
BB showed 6s 6c and lost (-$2.22 net)
Hero showed Ah Ac and won $4.29 ($2.07 net)

相手は結果セットだったのですが、もしフラドロでも同じように突っ込んでくる相手の場合は
フロップでの最終的なポットに対し相手はオッズコール出来てしまいます。
私はどうせ降りないのだからフロップで刻まず、3ベットでオールインすべきだったのでしょうか？
この時は、相手のオールインを誘いたかったので3ベットを小さくしましたが、
フラドロが見えるボードでは刻むべきではない気がしました。
アドバイスよろしくお願いします。

8111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/26(木) 12:40:10 ID:.J8QckNQO

>>8065 についてなんだけど、Ａ９でツーペアになってセットに負けたことに対して｢こういうことになるからフォールド｣って言うなら、４４でボトムセットになった時に相手が上セットになった場合も｢こういうこと｣になってますよね？むしろ組み合わせ的にはセットオーバーセットが６通りであるのに対し、Ａ９ツーペアが負けてるのは５通りだし。ってことは仮に同じ状況でスモールペアが来ても降りなきゃいけないんですか？

8112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/26(木) 16:10:01 ID:totsChuc0

>>8111
ボトムセットは上セットふた通りで、トップツーはセット３通りじゃない？
何よりA9の最善に近いボードでこれだから問題だと思うんよ。
AA9とかさらに良いけどバリュー取れないしピンポイントでこのボード狙いにいくのは無理がある。

こういうことってのはあんなボードになったとき、オールインに発展する場合に分が悪い事が多いってこと。
44は上２つ以外にも色々ある。
もしそれでも上二つを危惧するぐらいにロックならペアも降りたら良いと思う。

8113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/26(木) 16:15:23 ID:totsChuc0

>>8110
コールされたときにちょうどターンでポットサイズのオールイン出来るようになるぐらいが一番だと思うけど、コミットしてるから少々ポットオーバーのオールインをターンでしてもおかしくないから、これでも問題ない。

8114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/26(木) 18:16:45 ID:JqmP5vyY0

>>8112
> ボトムセットは上セットふた通りで、トップツーはセット３通りじゃない？

ボトムセット持ちから見て上セット: 3C2 * 2 = 6通り
トップツーペア持ちから見て任意のセット: 3C2 + 2C2 * 2 = 5通り
(いずれもフロップ時点)

8115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/26(木) 18:30:22 ID:ZN60olwY0

フロップは議論の値なくつっこむだけでしょ。プリフロの話じゃねーの？

8116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/26(木) 18:59:10 ID:eNNOiFVk0

>>8113
コールされた場合のターンでのポットサイズまでには気が回っていませんでした。
こちらの3ベットが少し少なかったみたいですね。
言って下さる意味は理解出来ました。アドバイスありがとうございました。

8117 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/27(金) 01:00:04 ID:/8TX9ThU0

>>8065
Ａ９ｏのハンドについて議論になっているので、意見を書きます。

自分は、プリフロでフォールドをお勧めします。

プリフロでコールすると、４人でフロップを見ることになります。
仮にポストフロッププレイがないなら、コールするオッズは十分あるでしょう。
しかし、相手３人全員のデータが無いうえ、全員に対しＯＯＰで、オールインまでの距離が長く、さらにＡ９ｏという稼ぎづらいハンドを持っていることから、
インプライドオッズを得るより、与えてしまうことのほうが圧倒的に多いと推測されます。
したがって、プリフロはコールよりフォールドのほうがＥＶ＋だと思います。

但し、コールが大悪手とは思いませんし、もしコールしたならフロップでオールインになって全スタック負けても問題ありません。

なお、このレートでは、難しい状況のプレイを検討するより、ひたすら厚いバリューを取りにいくことを考えたほうが良いと思います。

8118 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/27(金) 01:12:01 ID:/8TX9ThU0

>>8107
一般的なＣＯのＯＰレンジに対し、ＡＪｏは十分強いので、プリフロでスクイーズしましょう。

>>8108
１つ目は、実戦のプレイに何の問題もありません。

２つ目は、プリフロは問題ありません。
フロップは、レイズするのであればもっと大きくレイズしましょう。
ポットの６５％程度レイズしておけば、ターンで程よくオールインになります。

8119 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/27(金) 01:24:40 ID:/8TX9ThU0

>>8110
実戦のプレイで問題ありません。
フロップのリレイズ額は、ポット０．５３に対し０．３４をレイズしているので、フラドロにオッズを与えていません。

>>私はどうせ降りないのだからフロップで刻まず、3ベットでオールインすべきだったのでしょうか？

もし相手がフラドロの場合、フロップでリレイズオールインすると相手はフォールドするので、収入は０．２７ドルになります（レークは考慮せず）。
しかし、フロップで刻んで、結果的にオールインになれば、収入（ＥＶ）は約１．１ドルになります（レークは考慮せず）。
したがって、フラドロで突っ込んでくる相手に対し、フロップのリレイズオールインは損です。

8120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/27(金) 04:26:41 ID:91olaW5k0

>>8119
レスありがとうございます。
> もし相手がフラドロの場合、フロップでリレイズオールインすると相手はフォールドするので、収入は０．２７ドルになります（レークは考慮せず）。
> しかし、フロップで刻んで、結果的にオールインになれば、収入（ＥＶ）は約１．１ドルになります（レークは考慮せず）。
win50さんの言って下さっているようにプレイ時はここを意識してプレーしていましたが、
最終的に私からオールインした時点でのポット額が$3.49で
相手はあと$0.96出し、21%あればオールインをコール出来るということになるので
フラドロ場合の36％があればいいわけなのでこのケースのオールインコールが正当化されないのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

8121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/27(金) 07:38:51 ID:OevA3xfs0

>>8118さん回答ありがとうございました！

8122 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/27(金) 10:09:42 ID:0xM642sw0

ライブのハンドです。ライブにすごく不慣れなんで、よく状況がわからなかったです。レートは2-5ドル、9max。

UTGリンプ(VPIP２５-３０くらい。意味不明なベットやレイズを繰り返すフィッシュ。リンプからのレイズに対するリレイズでKKショーしてるのを見ました。)

HJコール(VPIP２０くらい。ひどいハンドでは参加しなくて、ポストフロップのプレーは悪くない印象。リンプもたまにするけど、レイズに対して降りない)

ボタンの自分がQｃ9ｃでコール。(ビッグブラフしたり、スーコネでライト３ベットしたハンドを見られたので、TAGのブラファーだと思われてそうです)

SBフォールド(来たばかりで特に情報なし)

BBチェック(プリフロパッシブ。レンジ広めで、ポストフロップは小さいポットで適度にブラフするけど、相手のレンジを考えてるレベルではなさそう。ドローでついてくる。)

自分のスタックは1500ドルくらいで、UTGは350くらい、BBは1000ドルくらい。


フロップ３ｈ４c９ｈ　ポット22ドル
BB10ドルベット、UTGコール。
自分40ドルにレイズ。BB、UTGコール。

ターン8ｄ　ポット182
チェックで回って来て、130ドルベット。二人コール。

リバー４ｄ　ポット582
BBチェック、UTG180ドルくらいのオールイン。自分コール。
BB800ドルのリレイズオールイン。自分フォールド。


一番聞きたい点はプリフロップなんですけど、レイズしたほうがいいんですかね？
基本的にリンパーが複数いるテーブルでボタンにいる場合はスモールペアを除いて、スーテッドに寄せた大体15パーセントくらいのレンジでレイズして、スモールペアとスーコネ系の一部の５パーセントレンジでコールするくらいの感じで打ってたんですけど、よく基準がわかりません。
スキル差もあるので、フォールドだけは無いかなと思ったのですが。

8123 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/27(金) 18:18:56 ID:/8TX9ThU0

>>8120
>>最終的に私からオールインした時点でのポット額が$3.49で
相手はあと$0.96出し、21%あればオールインをコール出来るということになるので
フラドロ場合の36％があればいいわけなのでこのケースのオールインコールが正当化されないのでしょうか？

「実戦のプレイで、相手があなたのオールインにコールするべきか否か」と聞かれれば、当然コールするべきです。
しかし、このことは、「フロップであなたがリレイズオールインすべきか？」という質問とは全く無関係です。

8124 ：8110：2015/02/27(金) 19:29:31 ID:91olaW5k0

>>8123
レスありがとうございます。
> 「実戦のプレイで、相手があなたのオールインにコールするべきか否か」と聞かれれば、当然コールするべきです。
> しかし、このことは、「フロップであなたがリレイズオールインすべきか？」という質問とは全く無関係です。
相手側から見ればコールするべきということは、だったらこちらからリレイズオールインしてオッズを45％にした方がいいのでは？
という考え方になってしまいなぜ無関係なのかわかりません。しかしリレイズオールインすると、フォールドされた場合は少ないバリューしか取れないですよね。
ということはフロップでは勝っているハンドだし、フラドロは恐れず、バリューを最大限引き出す事のみ考えたほうがいいという事なのでしょうか？
何度も質問してすみませんが、アドバイスお願いします。

8125 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/02/27(金) 19:45:25 ID:/8TX9ThU0

>>8124
あなたの質問は、極端に言いかえれば以下のような質問と同趣旨です。
後は自身で答えを見つけてください。

「スタックは両者１００ｂｂ。プリフロでHeroがＡＡで３ｂｂＯＰすると、相手は７２ｏで９９ｂｂに３ベットした。
仮にHeroが４ベットオールインしても、相手はオッズが合うので絶対にコールする。
それなら、絶対にオッズが合わないようにするため、Heroは１００ｂｂのＯＰオールインしたほうがいいのでは？」

8126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/28(土) 00:20:23 ID:Ut3JN7YU0

Seat 1: Player1 ( $25.00 USD )
Seat 2: Hero ( $53.97 USD )
Seat 3: Player3 ( $25.00 USD )
Seat 4: Player4 ( $46.32 USD )
Seat 5: Player5 ( $28.73 USD )
Seat 6: Player6 ( $29.19 USD )
Hero posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jd Jc ]
Player4 raises [$0.75 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Hero calls [$0.65 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 8h, 4c, 4s ]
Hero checks
Player4 bets [$1.25 USD]
Hero calls [$1.25 USD]
** Dealing Turn ** [ 3s ]
Hero checks
Player4 bets [$2.75 USD]
Hero calls [$2.75 USD]
** Dealing River ** [ 3h ]
Hero checks
Player4 bets [$7.50 USD]
Hero calls [$7.50 USD]
Player4 shows [Ah, As ]
Player4 wins $23.64 USD from main pot
Hero doesn't show [Jd, Jc ]

25NL zoomで相手はアンノウンです。
プリフロップは10bbのスリーベットが第一感だったのですが、ディープスタックなのが気になりました。
25bbくらいのフォーベットをされると降りるのも打ち返すのもJJでは難しいし、コールしてポジション無しで
SPRの低いビッグポットをプレーするのも気が引けました。そこで主にセット狙いのフラットコールを選択しました。

セットは出来なかったもののオーバーカードも落ちず、ドンクやチェックレイズも有力かと思いましたが、
データの無いUTGなので慎重にプレーしようと考えてチェックコールしました。
ターンでもドンク、チェックレイズもあるかと思いましたがフロップと同じ理由でチェックコールしました。
リバーで三発目を打たれたものの、ターンをコールした時点で88、QQ＋を持たれていたら仕方ないと考えていたのでスナップコールしました。

アンノウン、ディープスタック、UTGからのレイズという点を考慮してプリフロップからリバーまで慎重にパッシブにプレーしたのですが、
弱気すぎでしょうか。レビューよろしくお願いします。

8127 ：8110：2015/02/28(土) 00:47:38 ID:Vp7Yszo.0

>>8125
すごくわかりやすい例えで理解出来ました。
お忙しい中、お時間を割いていただきありがとうございました。

8128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/28(土) 07:47:17 ID:LML0RYZI0

>>8126
コールに回してリバーまでポットコントロールはするけど降りない決心してるんでしょ？
なら、問題ないと思うけど。

8129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/02/28(土) 23:32:11 ID:in5W7Ho.0

長文失礼します。
大きく負けたときにハンドを振り返って考察して記録するクセをつけようと（ティルト対策にもいいかと）思い、私が考察した物を載せます。
ハンドと私の考察に対するレビューをお願いします。（こういうところも考えたほうが良いとか、見逃している点、用語が間違っている等etc...）



2NL 9maxZOOM

Hero SB AKo
UTG1 AA 中国人
CO ???

UTG1が4bbオープン、COがコールSBに居た私が17bbにレイズ
UTG1コール、COフォールド。


今回私がSBからスクイーズした理由は、
１：アグレッサーになり、フロップでCBを打ち込みたかった
２：OOPだったのでプリフロップで決着をつけたかった
３：投機的なハンドでコールしていると思われるCOをアイソレートしたかった

17bbのベットにUTG1がコールした。彼のハンドレンジはどれくらいのものか？
まずUTG1からの基本的なオープンレンジは99+, ATs+, AQo+,KQsである。
では、SBからのスクイーズにフォールドしない（コール以上のアクションをする）レンジは？
QQ+,AQs,AKと考えられる。
Pot:39bb

フロップ：5h7sAdレインボー

3betポットだったので私はポットの約1/3 12.5bbベットした。
UTG1コール。
既に2枚のAがあるので、感覚的にUTG1がAAを持っている可能性は低いと思った。
AKか小さめのベットにQQかKKでコールしたのだろうと思った。
Pot:64bb

ターン：5h7sAd Kd
私はチェックし、UTG1が20bbベット
AA?KK?レンジにはあるが、可能性はかなり低いと思っていた。
恐らく相手もAKなのではないか？と。
Pot:104bb

リバー：5h7sAd Kd 6h
6hは私達のハンドレンジには関係なさそうだ。フラッシュもありえなくなった。
しかし、これ以上ポットを大きくする必要は無いと感じたのでこのままショーダウンを願いチェック。
するとUTG1は残りのスタック約100bbをオールインしてきた
ポットは200bbになり私もあと100bb持っていたのでポットオッズは1:3となった。
彼は何を持っているのだろうか？AA?KK?AK?それともQQ?
彼もAKを持っていて、私を降ろしてポットを奪おうと考えているのではないか？
と考え、正直かなり迷ったがコールした。



エクイラボでエクイティを計算してみた。

UTG1=QQ+,AKo,AKsの場合

　エクイティ　勝ち　　引き分け
UTG1 33.33%　 16.67%　 16.67%
SB 　　 66.67% 50% 16.67%

期待値を計算してみると
UTG1が勝つ　16.67%*-$2= -$1.8333
引き分け 33.34%*$3=$1.0011
Heroが勝つ 50%*$6=$3
期待値　　　　 $2.1678
UTG1のレンジにQQも入っているなら、リバーのオールインコールは正しい選択だったことになる。
ポットオッズ1:3で勝率が50%あるのでオールインは正しいとも言える。


UTG1=KK+,AKo,AKsの場合

　エクイティ　勝ち　　引き分け
UTG1 66.67%　 33.33%　 33.33%
SB 　　 33.33% 0% 33.33%

ポットオッズが1:3なので私は3回に一回以上ポットを手にすることが出来なければリバーのオールインをコールすることはマイナスになる。組み合わせで考えると相手のハンドは
AA1組、KK1組、AK4組で合計6組、AAとKKに私は負けているので1/3で負けていて、2/3で引き分けになる。

負ける場合 33.33%*-$2= -$1.6667
引き分ける場合 66.66%*$3= $1.9998
期待値 $0.3331

期待値はプラスになっている。
だが、リバーのオールインにコールするのは本当に正しいのか？
数学的にはプラスという答えが出ているが・・・（計算が間違っている可能性もある）
UTG1がQQを持っている可能性は低いのではないか？今になって思うとターンでAとKがあるのにQQでベットしてくるだろうか？
もし私がQQを持っていてUTG1の今回の様な状況ならアグレッサーがチェックしたのだからリバーでQが落ちることを祈りながらチェックすると思う。
ターンでベットしても、コールされたならリバーではベットしない。そのままショーダウンすればいいのだから。考えれば考えるほどにKK+,AKの可能性が高くなってくる。
つまり今回は大きく負けているか、引き分けのどちらかの勝負だったという事になる。そうなると、リバーでフォールドする事は決して間違った事ないと私は思う。


以上が今回の考察です。レビューよろしくお願いします。

8130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/01(日) 05:13:21 ID:NwDTYS4M0

>>8129
ディープなんだから55はともかく77も入れないといけないんじゃない？計算に
まあどっちにしろ降りれないけど

8131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/01(日) 14:08:05 ID:0ruDugfE0

>>8130
スタックサイズを書き忘れていました（汗
Hero 162bb、UTG1 156bb
確かにこのスタックなら、55+で13bbをコールするのはありえそうですね。
プレミアハンドにばかり目をとられて、スモールポケットの可能性を排除していました・・・
ただ、私がUTG1と同じ状況で22-99あたりのハンドを持っていたら
17bbのレイズに降りてしまいそうなのですが、これは間違っているのでしょうか？

8132 ：8130：2015/03/01(日) 16:49:51 ID:NwDTYS4M0

>>8131
自分なら150BBなら22-99は降りる。通常プレイヤーならKK,AAは4betしてくるはずだから除外するし

というかターンうってリバーはx/cするかリバーまで全部うつかは相手次第だと思うけど
おりることだけはない。

8133 ：8129：2015/03/01(日) 18:43:21 ID:0ruDugfE0

>>8132
ターン打つべきでしたよね・・・
フリーカードを与えないという意味でも。
回答ありがとうございました。

8134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/02(月) 17:26:21 ID:VPPn5edo0

>>8122
基本的にリンパーが複数いるテーブルでボタンにいる場合はスモールペアを除いて、スーテッドに寄せた大体15パーセントくらいのレンジでレイズして、
スモールペアとスーコネ系の一部の５パーセントレンジでコールするくらいの感じで打ってたんですけど、よく基準がわかりません。

これってフルリングならスタンダードなプレイなんですか？6マックスしかしないのでわかりませんが
UTGがフィッシュなら余計にレイズしてアイソレートするべきじゃないんですか？

8135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/02(月) 21:48:49 ID:eEtbbNws0

PokerStars Hand #131381234701: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/03/02 21:18:10 JST [2015/03/02 7:18:10 ET]
Table 'Zeissia III' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: manchap.86 ($7 in chips)
Seat 2: don_mathia ($2.75 in chips)
Seat 3: Gipsy0909 ($4.64 in chips)
Seat 4: akuzyaha ($4.84 in chips)
Seat 5: miffay ($4.71 in chips)
Seat 6: k7orn ($5 in chips)
Seat 7: cccp0288 ($6.80 in chips)
Seat 8: morphine200m ($8.44 in chips)
Seat 9: KDtemoRF ($5.19 in chips)
k7orn: posts small blind $0.02
cccp0288: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Gipsy0909 [6s 6d]
morphine200m: folds
KDtemoRF: folds
manchap.86: raises $0.10 to $0.15
don_mathia: calls $0.15
Gipsy0909: calls $0.15
akuzyaha: calls $0.15
miffay: calls $0.15
k7orn: folds
cccp0288: calls $0.10
*** FLOP *** [Js 6c Ac]
cccp0288: checks
manchap.86: checks
don_mathia: checks
Gipsy0909: bets $0.60
akuzyaha: folds
miffay: folds
cccp0288: folds
manchap.86: calls $0.60
don_mathia: folds
*** TURN *** [Js 6c Ac] [2d]
manchap.86: checks
Gipsy0909: bets $1.40
manchap.86: raises $1.80 to $3.20
Gipsy0909: raises $0.69 to $3.89 and is all-in
manchap.86: calls $0.69
*** RIVER *** [Js 6c Ac 2d] [4d]
*** SHOW DOWN ***
manchap.86: shows [Ad As] (three of a kind, Aces)
Gipsy0909: shows [6s 6d] (three of a kind, Sixes)
manchap.86 collected $9.49 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $9.90 | Rake $0.41
Board [Js 6c Ac 2d 4d]
Seat 1: manchap.86 showed [Ad As] and won ($9.49) with three of a kind, Aces
Seat 2: don_mathia folded on the Flop
Seat 3: Gipsy0909 showed [6s 6d] and lost with three of a kind, Sixes
Seat 4: akuzyaha folded on the Flop
Seat 5: miffay (button) folded on the Flop
Seat 6: k7orn (small blind) folded before Flop
Seat 7: cccp0288 (big blind) folded on the Flop
Seat 8: morphine200m folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: KDtemoRF folded before Flop (didn't bet)


相手のスタッツはVPIP20　PFR15　３BET2.9です
AA　JJ　以外には勝っていますがフロップコールされて
リバーオールイン
これは降りるべきなのでしょうか・・・

8136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/02(月) 21:54:58 ID:eEtbbNws0

PokerStars Hand #131381451762: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/03/02 21:24:31 JST [2015/03/02 7:24:31 ET]
Table 'Demoulina' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: hero ($12.27 in chips)
Seat 2: Painstruck ($5.24 in chips)
Seat 3: KDtemoRF ($5.14 in chips)
Seat 4: ioannis79 ($5.30 in chips)
Seat 5: LanaDelRey1 ($6.38 in chips)
Seat 6: Tedde55 ($3.99 in chips)
Seat 7: Ross240 ($5 in chips)
Seat 8: mendeeuuree ($1.74 in chips)
Seat 9: titanik80 ($5 in chips)
ioannis79: posts small blind $0.02
LanaDelRey1: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Kd Kh]
Tedde55: calls $0.05
Ross240: folds
mendeeuuree: folds
titanik80: folds
hero: raises $0.20 to $0.25
Painstruck: raises $0.62 to $0.87
KDtemoRF: folds
ioannis79: folds
LanaDelRey1: folds
Tedde55: folds
hero: raises $1.33 to $2.20
Painstruck: raises $3.04 to $5.24 and is all-in
hero: calls $3.04
*** FLOP *** [9s Jc Th]
*** TURN *** [9s Jc Th] [3c]
*** RIVER *** [9s Jc Th 3c] [3h]
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [Kd Kh] (two pair, Kings and Threes)
Painstruck: shows [Ah Ac] (two pair, Aces and Threes)
Painstruck collected $10.16 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $10.60 | Rake $0.44
Board [9s Jc Th 3c 3h]
Seat 1: hero showed [Kd Kh] and lost with two pair, Kings and Threes
Seat 2: Painstruck showed [Ah Ac] and won ($10.16) with two pair, Aces and Threes
Seat 3: KDtemoRF (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: ioannis79 (small blind) folded before Flop
Seat 5: LanaDelRey1 (big blind) folded before Flop
Seat 6: Tedde55 folded before Flop
Seat 7: Ross240 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: mendeeuuree folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: titanik80 folded before Flop (didn't bet)

連投申し訳ありません
そして前回名前を消し忘れましたhero=Gipsy0909です
相手のスタッツはVPIP14　PER10　ハンド50の3ベットは今回が初です
これも降りるべきでしょうか

8137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/03(火) 04:24:42 ID:e0.AGh6o0

>>8126
個人的にはSBからなら3ベットしたほうがいいと思います。スタッツ無いんで判断難しいですけど。
コールした場合のポストフロップは問題ないと思います。チェックレイズは選択肢に入らないです。バリューが薄すぎます。９９とTTからしかバリューとれないんじゃないでしょうか…そこらへんがコールするかも微妙ですし。
ABC外を意識するなら、こちらのレンジがポケットペアに寄っているのを利用してセット主張のリバーチェックレイズでQQ+を降ろしに行くことも考えられますが、2ペアボードで８８くらいしか主張できないし、相手がそこまで考えてくれるかも微妙ですよね。

8138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/03(火) 12:40:17 ID:bOywA2Yk0

>>8135
AA、JJには負けてるけどAJで突っ込んできてる場合もあり
その3つだけで相手がつっこむと仮定しても、AA、JJで6コンボ、AJで9コンボで十分勝ってるのでオールイン

>>8136
50ハンドだとハンドが入ってなくて3betしてないだけというのもあるので
KKなら4betしてオールインにもコール

なので両方ともつっこむだけです。上のハンドが出てきたのは運が悪いだけ。

8139 ：8135：2015/03/03(火) 16:12:04 ID:lwed5/fE0

>>8138
ありがとうございました
この様な状態で負けまくって自信が無くなっています
耐えるしか無いのでしょうか

8140 ：8135：2015/03/03(火) 16:12:20 ID:lwed5/fE0

すみません
スレチでした

8142 ：8126：2015/03/04(水) 02:10:18 ID:UHRpauWU0

>>8137
プリフロやはりスリーベットですか。実戦の進行もそうですが、相手がAAなのか88なのかAKなのか
全く分からないままポストフロップをプレーする事になってしまったので、情報を得るためにも打つべきだったかなと
後になってから思いました。結局リバーまでコールし続けて50bb近く失っているので。

ドンクやチェックレイズを考えたのはAKのような手からプロテクトしたいという目的だったのですがやはり不自然なプレーなのですね。
リバーのブラフは全く考えませんでした。そのようなプレーの仕方もあったとは…。でも、まずはやっぱりABCで打てるように心がけますｗ
レビューありがとうございました。

8143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/04(水) 08:42:47 ID:7qOcexbI0

>>8142
確認のため？にレイズするのはいいけど4ベットかえってきたらどうするの？

8144 ：8137：2015/03/04(水) 10:22:33 ID:C/SrBddI0

>>8142
正直プリフロ3ベットもそんなに自信ないです。今はkeyさんもいないし、win50さんもすべてのハンドのレビューをしてるわけじゃないので、自分がレビューしてみました。
AKからプロテクトしたかったとのことですが、プロテクトはベットの主な理由にはならないです。例えばスーコネ好きなコーラー気味の相手に対して、Ad8h6dみたいなボードでAK持っててベットするときって、コールして欲しいからベットするんですよね？
もちろん相手にドローがあるとしたら、ドローからプロテクトする意味も持ちますし、相手のアクションによって情報も得られます。
ですが第一の目的はコールしてほしい、オッズに合わない行動をしてほしいという目的を持ったバリューベットなはずです。

バリューベットする際には相手に自分より弱いハンドでコールしてもらう必要があります。
もちろん相手次第ですが、今回のハンドで例えばフロップでレイズしたとして、自分が持ってるハンドより弱いハンドがコールしてくれる可能性はすごく低いです。なので、チェックレイズはよくないと思います。
ちなみにですが、>>7682とそれに対するkeyさんのレビューの>>7683が参考になるかもしれません。
>>7682は自分が投稿したハンドで、自分はシンバリューのつもりで打ったのですが、やはりkeyさんからバリューが薄すぎるとだめだしされました。

8145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/04(水) 12:35:48 ID:cqZ88Imw0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$16.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, March 03, 09:38:32 ET 2015
Table Amundsen (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $17.93 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 2, AF: 8.0, Hands: 127
Seat 2: Player2 ( $22.44 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 3: Hero ( $18.19 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.4, Hands: 5779
Seat 4: Player4 ( $16.97 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 31
Seat 5: Player5 ( $50.61 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 8, AF: 1.0, Hands: 47
Seat 6: Player6 ( $40.43 USD ) - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 88
Player2 posts small blind [$0.08 USD].
Hero posts big blind [$0.16 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs Jh ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 raises [$0.40 USD]
Player2 folds
Hero calls [$0.24 USD]
** Dealing Flop ** [ Js, 7d, 8d ]
Hero checks
Player1 bets [$0.64 USD]
Hero calls [$0.64 USD]
** Dealing Turn ** [ Jc ]
Hero checks
Player1 bets [$1.44 USD]
Hero calls [$1.44 USD]
** Dealing River ** [ 3c ]
Hero checks
Player1 bets [$2.96 USD]
Hero calls [$2.96 USD]
Player1 shows [Tc, 9h ]
Player1 wins $10.47 USD from main pot
Hero doesn't show [Qs, Jh ]
フロップトップヒット、ターンも自分にとって悪くないカードが落ちたのでついていきました。
リバーはラグがおちたのですが、相手がトリプルバレルを打ってきてドミネイトハンドに負けてるかなと思いつつ降りれずコールしました。
リバーまでついていかないほうがいいのでしょうか？よろしくお願いします。

8146 ：8126：2015/03/04(水) 18:37:31 ID:UHRpauWU0

>>8143
>>8126の投稿で書いている通り、フォーベットされるのが嫌なのでフラットコールを選択しました。
ですが、仮に25bbのフォーベットを打たれたとしてコールします。844レインボーのボードで、
相手がポットの半分CB打ってきてチェックコールします。データの無い相手なのでターンも打たれたらそこで諦めます。
50bbほどの損失になりますが、プリフロからリバーまでコールし続けた実戦の進行とあまり変わらない額です。
なので、プリフロップのアクションはどちらが良いのか比較が難しいように思って投稿させていただきました。

>>8144
チェックレイズが良くない理由、とても分かりやすかったです。
もちろんkeyさんやWIN50さんにもレビューして頂きたいのはやまやまですが、こうして
自分の投稿したハンドを議論の対象にしてもらえるのは本当に有難いです。

8147 ：とーよー：2015/03/04(水) 18:40:14 ID:dVsQV/Y.0

チェックレイズは「わっ！」ってなるよな。チェックしたのにレイズって、間のベットはないんかい？って気持ちになるから、少しさみしーと思う。

8148 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/03/04(水) 21:40:05 ID:Cs9CuACk0

>>8126
相手のデータがないので、実戦のプレイが無難だと思います。
プリフロで３ベットすると、４ベットされた時はもちろんのこと、コールされても相手のハンドレンジを推測できないのでポストフロップのプレイが難しくなります。
但し、ポストフロップでアンノウン相手に上手く戦う自信があるのであれば、プリフロ３ベットも悪くありません。

ポストフロップのチェックレイズは考えません。
ポットを大きくしないためにプリフロをフラットコールしたにもかかわらず、チェックレイズしてポットを膨らます行為は、プリフロのアクションと矛盾します。

8149 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/03/04(水) 21:47:32 ID:Cs9CuACk0

>>8145
自分なら、ターンでチェックレイズして、実戦のプレイよりも酷い目に遭っていたと思います。

8150 ：8126：2015/03/04(水) 22:35:51 ID:UHRpauWU0

>>8148
わ、WIN50さん早速レビューありがとうございます。

>ポットを大きくしないためにプリフロをフラットコールしたにもかかわらず、チェックレイズしてポットを膨らます行為は、プリフロのアクションと矛盾します。

これ、本当におっしゃる通りですね。AKのような手にさっさと諦めてもらいたくてチェックレイズも選択肢として考えたのですが
レビュー頂いた後から改めて考えるとチェックレイズは相当まずいですね。。。
自分はポストフロップ、特にスリーベットやフォーベットの入ったポットで大きく負けることが多いので今後同じような状況になったら
やはりフラットコールを選択しようと思います。レビューありがとうございました。

8151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/04(水) 23:05:37 ID:1UoNuRQE0

PokerStars Hand #131492037957: Tournament #1159849123, $1.08+$0.27+$0.15 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2015/03/04 22:52:19 JST [2015/03/04 8:52:19 ET]
Table '1159849123 1' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: HarryH XXXL (1146 in chips)
Seat 2: nickgreek431 (2625 in chips)
Seat 3: Kavalskis123 (1331 in chips)
Seat 4: LINKUSHA (3455 in chips)
Seat 5: stan7b (1383 in chips)
Seat 6: TTcore (2132 in chips)
Seat 9: Hero (1428 in chips)
HarryH XXXL: posts the ante 4
nickgreek431: posts the ante 4
Kavalskis123: posts the ante 4
LINKUSHA: posts the ante 4
stan7b: posts the ante 4
TTcore: posts the ante 4
Hero: posts the ante 4
TTcore: posts small blind 15
Hero: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [5c 7s]
HarryH XXXL: folds
nickgreek431: folds
Kavalskis123: calls 30
LINKUSHA: calls 30
stan7b: folds
TTcore: calls 15
Hero: checks
*** FLOP *** [7d Qh 5d]
TTcore: checks
Hero: bets 120
Kavalskis123: folds
LINKUSHA: calls 120
TTcore: calls 120
*** TURN *** [7d Qh 5d] [2s]
TTcore: checks
Hero: bets 390
LINKUSHA: calls 390
TTcore: folds
*** RIVER *** [7d Qh 5d 2s] [Kc]
Hero: bets 884 and is all-in
LINKUSHA: calls 884
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [5c 7s] (two pair, Sevens and Fives)
LINKUSHA: shows [Ks Qs] (two pair, Kings and Queens)
LINKUSHA collected 3056 from pot
LINKUSHA wins the $0.27 bounty for eliminating sisterkiyo
Hero finished the tournament in 7th place
*** SUMMARY ***
Total pot 3056 | Rake 0
Board [7d Qh 5d 2s Kc]
Seat 1: HarryH XXXL folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: nickgreek431 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Kavalskis123 folded on the Flop
Seat 4: LINKUSHA showed [Ks Qs] and won (3056) with two pair, Kings and Queens
Seat 5: stan7b (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: TTcore (small blind) folded on the Turn
Seat 9: Hero (big blind) showed [5c 7s] and lost with two pair, Sevens and Fives

各ストリートでのベットの判断とベットサイズは正しかったのかをお伺いしたいです
よろしくお願いします

8152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/04(水) 23:11:16 ID:cqZ88Imw0

>>8149
ありがとうございました。

8153 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/03/05(木) 00:10:04 ID:YMiZSfQk0

>>8151
全てのストリートで、実戦のプレイに全く問題はありません。

8154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/05(木) 01:01:02 ID:IBLk/0w60

>>8153
ありがとうございます

8155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/05(木) 01:22:19 ID:6nBbVn620

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2 (100 bb)
Hero (BB): $2.73 (136.5 bb)
UTG+1: $0.81 (40.5 bb)
UTG+2: $2.03 (101.5 bb)
MP1: $4.24 (212 bb)
MP2: $2.83 (141.5 bb)
MP3: $7.77 (388.5 bb)
CO: $2.62 (131 bb)
BTN: $1.04 (52 bb)

Preflop: Hero is BB with Ad Ah
4 folds, MP3 raises to $0.08, 3 folds, Hero raises to $0.30, MP3 calls $0.22

Flop: ($0.61) 4d Qd 7d (2 players)
Hero bets $0.29, MP3 calls $0.29

Turn: ($1.19) 6h (2 players)
Hero bets $0.57, MP3 calls $0.57

River: ($2.33) Th (2 players)
Hero bets $1.57, MP3 calls $1.57

Results: $5.47 pot ($0.19 rake)
Final Board: 4d Qd 7d 6h Th
Hero showed Ad Ah and won $5.28 ($2.55 net)
MP3 showed 9c 9d and lost (-$2.73 net)

バリューの取り方でアドバイスお願いします。
フロップが開いた時点で負けているのは相手のレンジから考えてセット、フラッシュですが、
フロップではAのブロッカーを持っていたのでモノトーンボードでしたがさほど怖くない状況でした。
ここでハーフを打ちましたが、後から考えるとこちらはフロップでコミットしているし、
相手がフラッシュ、フラドロの状況も踏まえてポットを打ってターンオールインの方が良かった気がします。
どちらが正しいラインでしょうか？よろしくお願いします。

8156 ：8155：2015/03/05(木) 04:36:55 ID:6nBbVn620

Aのブロッカーではなくダイヤのブロッカーでしたが、この状況ではブロッカーとかではなく、ただのナッツフラドロでした。
スタッツも書き忘れました。すみません。
VPIP: 13, PFR: 4, 3B: 0, 3Bfold: 0, AF: 0.2, Hands: 25
よろしくお願いします。

8157 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/03/05(木) 11:03:09 ID:YMiZSfQk0

>>8155
実戦のプレイで問題ありません。
フロップポットベット→ターンオールインは、ブラフ時のリスクが高すぎます。

8158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/05(木) 19:42:00 ID:U0KDi.oo0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)

Button ($37.94)
SB ($24.30)
BB ($62.55)
Hero (UTG) ($25.45)
MP ($27.48)
CO ($29.78)

Preflop: Hero is UTG with As, Ks
Hero raises $0.75, 2 folds, Button raises $2.25, 2 folds, Hero raises $4.25, Button calls $2.75

Flop: ($10.35) 10h, 6c, 6h (2 players)
Hero bets $5.43, Button calls $5.43

Turn: ($21.21) 9c (2 players)
Hero bets $15.02 (All-In), 1 fold

Total pot: $21.21

Results:
Hero had As, Ks.
Outcome: Hero won $35.28

こういうAKアウトポジションで相手の３ベットに対し４ベットをして
コールされた場合の対処に困ってます。
フロップでヒットすればいいんですが、しなかった場合にCBを打つか、
ターンはどうするか・・・

今回の場合フロップが相手にヒットしている可能性は低いだろうと思い
オールインしましたが、こうした方がいい、等あれば教えてください。

8159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/05(木) 21:59:03 ID:3dRKf5ikO

>>8158
アンノウン相手なら実際のプレーでいいと思います。ＡＡ～９９を主張するのに絶好のボードですし、ターンのオールインを見据えたちょうどよい金額を打たれています。スモールポケットにコールされてもまだアウツはありますし、負けたとしてもＡＡ～９９のときに返してもらえればいいかと思います。

8160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/06(金) 00:27:43 ID:zAGFPw.Y0

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4:

BTN: 118.32 BB (VPIP: 18.75, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 48)
SB: 100 BB (VPIP: 33.33, PFR: 23.81, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
BB: 102.6 BB (VPIP: 34.48, PFR: 26.44, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 90)
Hero (UTG): 143.3 BB
CO: 196.68 BB (VPIP: 22.00, PFR: 16.50, 3Bet Preflop: 7.95, Hands: 202)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kh Ah
Hero raises to 2.5 BB, CO raises to 10 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 25 BB, CO calls 15 BB

Flop : (51.5 BB, 2 players) Jd 6h 9d
Hero checks, CO checks

Turn : (51.5 BB, 2 players) 3s
Hero bets 41 BB, CO calls 41 BB

River : (133.5 BB, 2 players) 5d
Hero checks, CO checks

Hero shows Kh Ah (High Card, Ace)
(Pre 52%, Flop 50%, Turn 50%)

CO shows Ad Kc (High Card, Ace)
(Pre 48%, Flop 50%, Turn 50%)

Hero wins 64.26 BB
CO wins 64.24 BB


ザガンに対して３ベット、それに対して４ベット、コール。しかもお互いディープだったので
相手のコールレンジにはかなり狭いと考え、JJ、QQ、AK、可能性は低いがAAKKも想定。
フロップで降ろせるハンドがAKしかないのでチェック。相手もチェックで回ったので
こちらがフロップチェックレイズしようとしていた可能性も残っているから、ターンで大きめにベット。
コールされたので降ろせるのはもうQQしかないと考えリバーチェックバックという感じです。
フロップだけ打つか、チェックベットベットの２択かなあと反省したのですが、いかがでしょうか。。。

8161 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/06(金) 00:57:44 ID:DBT1n6Xs0

>>8160
0,5NLって書かれてるけど、これ50NLのハンドですよね？考えてる内容もハイレベルですし。
それならHEROのスタッツないと判断できないと思うのですが…相手の3ベット率８なので、多分HJのHEROのPFRによってライト３するかどうかも違うだろうし、HEROのライト4レンジの想定も変わってくると思います。
それとHEROのCB率が高い場合は、相手がAA、kk持ってる可能性が上がります。

8162 ：8155：2015/03/06(金) 04:27:30 ID:Mvo2ivb.0

>>8157
> フロップポットベット→ターンオールインは、ブラフ時のリスクが高すぎます。
似たような状況になった時にブラフを混ぜてバランスをとる際のプレー時のリスクが大きいという意味ですよね？
言って下さっているとおり、バランスを考えるとこういうケースのベット額などはレビューで聞かずとも自分で答えは出しやすくなりました。
勉強になりました、win50さんありがとうございました。

8163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/06(金) 05:33:30 ID:zAGFPw.Y0

>>8161
そうです、50NLのハンドです。PT4の履歴だとなぜか0.5NLって出るようですね。。
おっしゃる通りですね、失礼しました。HEROのスタッツですが、
UTGのPFRが12.51%、UTGの4BETが14.81%、全体の4BETが9.65%、フロップCB率は72%となっております。
相手のデータは２００ハンドしかありませんが、３ベットレンジは7%、他のプリフロのレンジも普通な感じでした。
HEROのCB率が比較的高めでチェックレイズはあまりしないのですが、互いに200ハンドくらいだと、向こうからしても
フロップチェックレイズの可能性も捨てられないと考えたのです

8164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/06(金) 12:55:55 ID:jmb50MUs0

PokerStars Hand #131542856811: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2015/03/05 21:22:21 JST [2015/03/05 7:22:21 ET]
Table 'Podarkes III' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Hero ($2 in chips)
Seat 2: Lloyd Random ($2.07 in chips)
Seat 3: HierDryg ($2.01 in chips)
Seat 4: tumbon ($2.15 in chips)
Seat 5: whimlydog04 ($1.22 in chips)
Seat 6: Helen5857 ($1.97 in chips)
Seat 8: uchiha-richy ($1.89 in chips)
Seat 9: DigiThrone ($2.08 in chips)
HierDryg: posts small blind $0.01
tumbon: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kc Ad]
whimlydog04: raises $0.04 to $0.06
Helen5857: folds
TeeLasVegas leaves the table
uchiha-richy: folds
DigiThrone: folds
JokerShedow joins the table at seat #7
Hero: raises $0.12 to $0.18
Lloyd Random: folds
HierDryg: folds
tumbon: folds
whimlydog04: calls $0.12
*** FLOP *** [9c 6s Th]
whimlydog04: checks
Hero: bets $0.22
whimlydog04: calls $0.22
*** TURN *** [9c 6s Th] [6h]
whimlydog04: bets $0.82 and is all-in
Hero: calls $0.82
*** RIVER *** [9c 6s Th 6h] [Jd]
*** SHOW DOWN ***
whimlydog04: shows [As Qs] (a pair of Sixes)
Hero: shows [Kc Ad] (a pair of Sixes - Ace+King kicker)
Hero collected $2.38 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $2.47 | Rake $0.09
Board [9c 6s Th 6h Jd]
Seat 1: Hero showed [Kc Ad] and won ($2.38) with a pair of Sixes
Seat 2: Lloyd Random (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: HierDryg (small blind) folded before Flop
Seat 4: tumbon (big blind) folded before Flop
Seat 5: whimlydog04 showed [As Qs] and lost with a pair of Sixes
Seat 6: Helen5857 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: uchiha-richy folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: DigiThrone folded before Flop (didn't bet)

3ベットにコールされたことから相手のレンジはQQ＋、AQ＋だと考えました。
フロップでのベットをコールされたのでペアではないだろうと考えその後のオールインをコールしました。
結果はだいたい読みが当たった形になりますが
「TT、JJ、AJなら3ベットに降りるだろう」
「AA、KK、QQなら強さをもっと主張してくるだろう」
という判断は正しかったのでしょうか？

8165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/06(金) 13:21:10 ID:kefUhIXYO

>>8164
このレートで相手のスタッツが無い場合、レンジをＱＱ+、ＡＱ+とするのは狭すぎます。ＱＱ+は４ベットを返すのが普通ですし、とにかくフロップを見たがるプレーヤーが多いので、A6sなんてざらに出てきますよ。フロップをコールされたことでペアは無い、とおっしゃいますが、コールされたからこそペアがある可能性が高まると思います。その中でターンでオールインされたので、素直に降りていいと思います。このレートではこういう状況で頑張るよりも、他の場面でバリューを取ることを考えた方がいいです。

8166 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/06(金) 14:45:12 ID:jmb50MUs0

>>8165
マイクロだとレンジをもっと広く見積もったほうがいいのですね。
ありがとうございました。

8167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/06(金) 18:48:16 ID:OPle0IAM0

File: HH20150306 McNaught - $0.01-$0.02 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #131591289394: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2015/03/06 3:45:15 ET
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: sasha_orsha7 ($2.41 in chips)
Seat 2: Maxikreker ($1.06 in chips)
Seat 3: svir85 ($5.07 in chips)
Seat 4: hero ($2.36 in chips)
Seat 5: mishuka10 ($3.80 in chips)
Seat 6: domitorii ($2.03 in chips)
Seat 7: VasilisaFoxy ($2 in chips)
Seat 8: Tarni91 ($2 in chips)
Seat 9: mellukroyal ($2.08 in chips)
Maxikreker: posts small blind $0.01
svir85: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ks Ac]
hero: raises $0.21 to $0.23
mishuka10: folds
domitorii: folds
VasilisaFoxy: folds
Tarni91: folds
mellukroyal: folds
sasha_orsha7: folds
Maxikreker: raises $0.83 to $1.06 and is all-in
svir85: folds
hero: calls $0.83
*** FLOP *** [Jc Kh 5d]
*** TURN *** [Jc Kh 5d] [Qs]
*** RIVER *** [Jc Kh 5d Qs] [3s]
*** SHOW DOWN ***
Maxikreker: shows [Ah As] (a pair of Aces)
hero: mucks hand
Maxikreker collected $2.07 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $2.14 | Rake $0.07
Board [Jc Kh 5d Qs 3s]
Seat 1: sasha_orsha7 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Maxikreker (small blind) showed [Ah As] and won ($2.07) with a pair of Aces
Seat 3: svir85 (big blind) folded before Flop
Seat 4:hero mucked [Ks Ac]
Seat 5: mishuka10 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: domitorii folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: VasilisaFoxy folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Tarni91 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: mellukroyal folded before Flop (didn't bet)
相手のオールインにコールしたのは間違いでしょうか？
プリフロップで大きく打ったのはあるブログに２ＮＬでは勝てそうな手を大きく打つことが大事だとあったからです

8168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/06(金) 19:02:56 ID:pg.l.OwA0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: htp://www.pokertracker.com

BTN: 109.8 BB (VPIP: 24.39, PFR: 17.07, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 42)
SB: 100 BB
BB: 193.6 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
UTG: 131.8 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 4)
MP: 107 BB (VPIP: 17.65, PFR: 5.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
Hero (CO): 102.4 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 4h 4s
fold, MP raises to 2 BB, Hero calls 2 BB, BTN calls 2 BB, fold, fold

Flop : (7.4 BB, 3 players) 2d 9s 6c
MP checks, Hero checks, BTN checks

Turn : (7.4 BB, 3 players) 4d
MP checks, Hero bets 5 BB, BTN raises to 15 BB, fold, Hero raises to 40 BB, BTN raises to 107.8 BB and is all-in, Hero calls 60.4 BB and is all-in

River : (208.2 BB, 2 players) 7d

Hero shows 4h 4s (Three of a Kind, Fours)
(Pre 19%, Flop 2%, Turn 2%)

BTN shows 9d 9h (Three of a Kind, Nines)
(Pre 81%, Flop 98%, Turn 98%)

BTN wins 199.6 BB
Rake paid 8.6 BB






PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

Hero (BTN): 126.4 BB
SB: 125.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
BB: 107.2 BB (VPIP: 20.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
UTG: 93.2 BB
MP: 105.8 BB (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 15)
CO: 132 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Js Kd
fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, SB calls 2.6 BB, fold

Flop : (7 BB, 2 players) 2d Qd Th
SB checks, Hero bets 4 BB, SB calls 4 BB

Turn : (15 BB, 2 players) Ks
SB checks, Hero bets 9 BB, SB calls 9 BB

River : (33 BB, 2 players) 9h
SB bets 10 BB, Hero raises to 36 BB, SB raises to 109.2 BB and is all-in, Hero calls 73.2 BB

SB shows Ah Jh (Straight, Ace High)
(Pre 76%, Flop 71%, Turn 97%)

Hero mucks Js Kd (Straight, King High)
(Pre 24%, Flop 29%, Turn 3%)

SB wins 241 BB
Rake paid 10.4 BB





上記の例二つとも、セットオーバーセット、ストレートオーバーストレートでスタック全部を持っていかれました。
普通はこういった状況では降りないことが基本だと思われますが、5NLのこのレートで打っていると、リバーで相手がオーバーベット・オールインしてきた場合はほぼナッツという傾向が非常に強いです（フロップCB以外ブラフというブラフがほとんど見られない）
リバーでコールする時も、相手はオーバーセット、AJを持っているだろうなとピンポイントで予測できていました。
10NL以上ならともかく、5NL以下ではこういったシチュエーションでも降りる事を考えるべきでしょうか。

8169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/06(金) 19:09:21 ID:OPle0IAM0

PokerStars Zoom Hand #131591700073: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2015/03/06 4:04:50 ET
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: reachless ($1.95 in chips)
Seat 2: garrafas26 ($0.17 in chips)
Seat 3: Shamanzer ($1.08 in chips)
Seat 4: kempa918 ($3.18 in chips)
Seat 5: Ilyanov89 ($2.12 in chips)
Seat 6: RuSTaMusssss ($2.37 in chips)
Seat 7: marugari ($3.57 in chips)
Seat 8: ffev78 ($2.11 in chips)
Seat 9:hero ($2.07 in chips)
garrafas26: posts small blind $0.01
Shamanzer: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [2d 2s]
kempa918: folds
Ilyanov89: folds
RuSTaMusssss: folds
marugari: folds
ffev78: folds
hero: raises $0.04 to $0.06
reachless: folds
garrafas26: folds
Shamanzer: calls $0.04
*** FLOP *** [Ac As 9s]
Shamanzer: checks
hero: bets $0.08
Shamanzer: calls $0.08
*** TURN *** [Ac As 9s] [7s]
Shamanzer: bets $0.14
hero: folds
Uncalled bet ($0.14) returned to Shamanzer
Shamanzer collected $0.28 from pot
Shamanzer: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $0.29 | Rake $0.01
Board [Ac As 9s 7s]
Seat 1: reachless (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: garrafas26 (small blind) folded before Flop
Seat 3: Shamanzer (big blind) collected ($0.28)
Seat 4: kempa918 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Ilyanov89 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: RuSTaMusssss folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: marugari folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: ffev78 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: hero folded on the Turn

プリフロップでのＣＢは相手のハンドの進展を防ぐためにベットしたのですが、ベットしても自分より強いハンドにはコールされるので間違っていましたか？
また、ターンは２ＮＬではベストハンドに近いハンドじゃなかったらフォールドしたほうがいいと聞いたのでフォールドしました

8170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/06(金) 23:23:32 ID:kefUhIXYO

>>8167
11bbは大きすぎます。せいぜい5bbまでにしましょう。また、スタックサイズを考えると、ＡＫでオールインになるのは避けられません。

そのブログがどういう意図で書かれたかはわかりませんが、おそらくフロップ以降のことを指しているのではないでしょうか。プリフロップでオープンするサイズを、手の強さによって変えない方がいいです。マイクロといえど、そのことに気づかれると、間違いなくつけこまれます。

8171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/07(土) 04:15:04 ID:cSwg3ifI0

>>8160>>8163
ディープ気味のOOPなので、プリフロもう少し大き目にレイズして、フロップCBもしくは一切ベットしないというのがいいと思います。
自分は4ベットレンジで表示させてるので、4ベット%が１４％ってどういう意味かちょっとわからないんですけど、オープンレイズしたハンドの１４％で４ベット返すって意味ですよね？
それなら相手から見てもライト４はないと見えるんじゃないでしょうか。２００ハンドで４ベットレンジを考えるのはちょっと危険ですが、とりあえずそういう風に考えます。

フロップチェックレイズの可能性を残して、BMCBをけん制する、もしくはBMCBさせてAA持ってる時に稼ぐというのはわかりますが、やはり基本的にはベットしていくべきだと思います。ターンでオールインになるスタックサイズですし、多分フロップスローしたらAAかAKに見えて、相対的にハンドが弱く見えるんじゃないでしょうか。
相手のレンジですが、AK,AA,KK,QQ,JJと考えていいと思いますが、AA、KK、JJは可能性は低いので、自分は全部合わせて3コンボくらいでみます。AK９コンボでQQ6コンボなんでフロップエクイティーでは余裕で負けてるんですけど、AKでベットしないなら、このスポットのベットはバリューベットのみになってしまいます。

自分も50NLプレーヤーで、レビューしてあげるという立場ではなくて、自分のレビューを評価してほしいというレビュイーの立場なので、反論は大歓迎ですし、他の方の意見も聞いてみたいです。

8172 ：8160：2015/03/07(土) 05:32:31 ID:C3rATR1g0

>>8171
すごくわかりやすく、その通りだと思いました。

AKでベットしないのなら全てバリューになってしまう、というのがかなり重要な考え方だと思いました。

フロップチェックレイズだってこの場合ブラフでやるレンジなんて無だから全部バリューになってしまい、AAやJJで稼ぎ切れないですからね。
そうなるとそもそもフロップチェックレイズの可能性があった、という主張も苦しいものになりますね。

8171さんのおかげで今回のシチュだけでなく、何故Cベットを打つことが基本なのか、チェックレイズというプレーがいかに特殊なものか考えることができました。ありがとうございます！

8173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/07(土) 09:30:37 ID:RBA9fzCA0

8170、ありがとうございます

8174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/07(土) 17:43:37 ID:gYCYPk2A0

ミニレイズではコネクターやA2-A9、22・33などを見かけたことがあるので
リバーは7・Tが結構ヒットしていると思いチェックをしました。　
Cベットをするべきでしょうか。

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players


BTN: 78.4 BB (VPIP: 22.50, PFR: 17.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 41)
SB: 105.8 BB (VPIP: 19.44, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)
BB: 288 BB (VPIP: 90.91, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
Hero (UTG): 130.6 BB
MP: 215.4 BB (VPIP: 15.68, PFR: 11.44, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 238)
CO: 106.8 BB (VPIP: 38.46, PFR: 30.77, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Qh Qc
Hero raises to 2.4 BB, fold, fold, fold, fold, BB raises to 3.8 BB, Hero raises to 11.8 BB, BB calls 8 BB

Flop : (24 BB, 2 players) 6d 7d 7c
BB checks, Hero bets 11.4 BB, BB calls 11.4 BB

Turn : (46.8 BB, 2 players) Th
BB checks, Hero bets 22.4 BB, BB calls 22.4 BB

River : (91.6 BB, 2 players) Td
BB checks, Hero checks

BB shows 9c Jh (Two Pair, Tens and Sevens)
(Pre 13%, Flop 4%, Turn 9%)

Hero shows Qh Qc (Two Pair, Queens and Tens)
(Pre 87%, Flop 96%, Turn 91%)

Hero wins 87.8 BB

8175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/07(土) 18:04:04 ID:gYCYPk2A0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

Aとフラドロがあるのでオッズは大丈夫だと思いコールしました。
「R」はどうプレイしたほうが標準的でしょうか。
相手がフルスタックの場合の「ターン・リバー」のプレイもレヴューお願いします。

BTN: 138.8 BB (VPIP: 20.00, PFR: 15.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
SB: 280.4 BB (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 38)
BB: 100 BB (VPIP: 17.95, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 80)
Hero (UTG): 209.4 BB
MP: 30.6 BB (VPIP: 66.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
CO: 97.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ad Td
Hero raises to 2.4 BB, MP calls 2.4 BB, fold, fold, fold, fold

Flop : (6.2 BB, 2 players) 4s 7d 3s
Hero checks, MP bets 2 BB, Hero calls 2 BB

Turn : (10.2 BB, 2 players) Jd
Hero checks, MP bets 5 BB, Hero calls 5 BB

River : (20.2 BB, 2 players) 2d
Hero checks, MP bets 21.2 BB and is all-in, Hero calls 21.2 BB

MP shows Kh Ks (One Pair, Kings)
(Pre 67%, Flop 82%, Turn 73%)

Hero shows Ad Td (Flush, Ace High)
(Pre 33%, Flop 18%, Turn 27%)

Hero wins 60 BB

8176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/07(土) 20:21:36 ID:RBA9fzCA0

File: HH20150307 Halley - $0.01-$0.02 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #131645598000: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2015/03/07 4:07:43 ET
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: bullof ($4.48 in chips)
Seat 2: Dendra7 ($5.49 in chips)
Seat 3: hero ($1.39 in chips)
Seat 4: Nahrven ($14.46 in chips)
Seat 5: liviuenea ($1.94 in chips)
Seat 6: markosokker ($3.05 in chips)
Dendra7: posts small blind $0.01
hero: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Tc 8s]
Nahrven: folds
liviuenea: folds
markosokker: calls $0.02
bullof: calls $0.02
Dendra7: folds
hero: checks
*** FLOP *** [4d 9s 8h]
hero: bets $0.04
markosokker: folds
bullof: calls $0.04
*** TURN *** [4d 9s 8h] [2c]
hero: checks
bullof: bets $0.11
hero: folds
Uncalled bet ($0.11) returned to bullof
bullof collected $0.14 from pot
bullof: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $0.15 | Rake $0.01
Board [4d 9s 8h 2c]
Seat 1: bullof (button) collected ($0.14)
Seat 2: Dendra7 (small blind) folded before Flop
Seat 3: hero (big blind) folded on the Turn
Seat 4: Nahrven folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: liviuenea folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: markosokker folded on the Flop
フロップでのベットは間違いでしょうか？
自分はブロードウェイハンドなどを降ろして即ポットをとろうと思いベットしました

また、ターンのフォールドは正しかったでしょうか？

8177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/08(日) 18:58:30 ID:G2eBueZg0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, March 08, 05:49:40 ET 2015
Table 1163491144 1 (Real Money)
Seat 7 is the button
Seat 2: Hero ( 4853 ) - VPIP: 20, PFR: 18, 3B: 8, AF: 3.5, Hands: 3103
Seat 5: Player5 ( 574 ) - VPIP: 2, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 60
Seat 7: Player7 ( 7493 ) - VPIP: 49, PFR: 31, 3B: 10, AF: 3.8, Hands: 35
Seat 9: Player9 ( 580 ) - VPIP: 40, PFR: 17, 3B: 6, AF: 5.5, Hands: 35
Hero posts ante of [15].
Player5 posts ante of [15].
Player7 posts ante of [15].
Player9 posts ante of [15].
Player9 posts small blind [60].
Hero posts big blind [120].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qh Kh ]
Player5 folds
Player7 raises [240]
Player9 folds
Hero calls [120]
** Dealing Flop ** [ Ts, 2h, 8h ]
Hero checks
Player7 bets [300]
Hero raises [1500]
Player7 calls [1200]
** Dealing Turn ** [ Jc ]
Hero bets [3098]
Player7 calls [3098]
** Dealing River ** [ 7d ]
Hero shows [Qh, Kh ]
Player7 shows [4h, 7h ]
Player7 wins 9796 from main pot

9人1.5＄ノックアウトSNGです
バブルだったのでポットコントロールをしてもよかったのでしょうか

よろしくおねがいします

8178 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/08(日) 19:32:27 ID:yOm3vy6A0

>>8177
なんでツーオーバー+フラドロでフロップレイズ返したの？
そしてターンの時点で勝ってるコンボ無くてリバーのアウツもそんなに無いのになんでオールイン？
ポットコントロール以前に基本的なアクションから間違えが多いと思いますが。

8179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/09(月) 00:04:04 ID:TmoUzzzk0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players


Hero (BTN): 112.8 BB
SB: 124 BB (VPIP: 38.10, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)


Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ad Jd
fold, fold, fold, Hero raises to 2.4 BB, SB raises to 7 BB, fold, Hero calls 4.6 BB

Flop : (15 BB, 2 players) Jh Ac 2c
SB bets 8 BB, Hero calls 8 BB

Turn : (31 BB, 2 players) 6h
SB bets 18 BB, Hero calls 18 BB

River : (67 BB, 2 players) 4c
SB checks, Hero checks

SB shows Th As (One Pair, Aces)
(Pre 26%, Flop 3%, Turn 0%)

Hero shows Ad Jd (Two Pair, Aces and Jacks)
(Pre 74%, Flop 97%, Turn 100%)

Hero wins 64.2 BB

もっとバリューは取れるのでしょうか。
ハンドを見返してフロップ、ターンでレイズでAK,AQまたフラドロからバリューをとれそうかなと思いました。
ご意見お願いします。

8180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/09(月) 00:42:18 ID:p1EPG23MO

>>8177
相手のVPIPが高い傾向にあることと、バブル付近であること、有効スタックサイズを考えると、ＫＱsは３ベットを返していいと思います。しかし、このレートでは相手がバブルなど考えてない可能性もありますので、コールでも悪くないです。コールを選択した場合実戦のプレーで問題無いと思います。相手の手は何もない可能性が高く、フロップでターンのオールインを見据えたレイズをすることによってツーペアやセットを強烈に主張でき、勝っている手を降ろすことは十分考えられます。

一方で、このレートにおいてはバブルファクターを相手が理解しておらず、こちらのプレッシャーがうまく機能しないために、リスクが大きいことは避けるべきだ(現実、アンラッキーなリバーが落ちてしまったわけだし、スモールペアなどわけのわからないハンドでコールされる可能性もある)、という議論は成り立ちます。ポーカーにおいては、｢こういうときはこうする｣という考え方はあまり取り入れるべきではなく、保守的なやり方とアグレッシブなやり方を織り混ぜるべきです。その中で、それまでの相手のイメージや自分のイメージを考え、テーブルダイナミクスに従って判断を下します。自分であれば、プリフロップからリバーまで、アグレッシブに攻めるやり方を増やした方がトータルでは勝てると思います。

8181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/09(月) 00:50:16 ID:V6gLLHqc0

>>8177
フロップでのリレイズはバブル前という事を考えればやめておいた方が無難かと思います
リリレイズに対してオールインは出来ませんので（バブルなのでJJ+が飛び出てくる可能性が十分にある）
相手はチップリなので貴方と対決して負けても即飛びではありませんから、JJ＋はオールインしてくるでしょう
ターンはアウツが十分にあるとはいえ、入賞を目指すならオールインは止めてチェックコールで十分です
優勝以外に目が無い、というので無ければ無理は禁物です

>>8188
バブル前ではありますが、フラドロでのチェックレイズは変なプレイではないように考えられます
リレイズの額は大きすぎます
ターンもコンボがプロテクトされていない場合21コンボありますし、おかしなプレイでは無いのでは？
勝率の面から見ると多少オッズには合いませんが
ちょっとレビューの意図が掴めないので、もう少し説明して頂きたいです

8182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/09(月) 02:32:56 ID:f0YqQO6s0

>>8178

8183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/10(火) 23:18:31 ID:19uXUA2.0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players -

SB: $2.00
BB: $3.33
Hero (UTG): $2.30
MP: $2.06
CO: $2.25
BTN: $2.06

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG with Ks As
Hero raises to $0.06, 1 fold, CO calls $0.06, 3 folds

Flop: ($0.15) 4c 3s Kd (2 players)
Hero bets $0.07, CO calls $0.07

Turn: ($0.29) 2h (2 players)
Hero bets $0.14, CO calls $0.14

River: ($0.57) 7c (2 players)
Hero bets $0.27, CO raises to $1.98 all in, Hero folds

レイズに対してCOがコール。
コンティニュエーションベットに対して付いてこられ、
サードバレルを撃った所でオールインされました。
ブラフのようにも思えましたが、ストレートを作られた可能性もありそうです。
実戦ではフォールドしましたが、オールインに対してコールすべきだったのでしょうか。

相手のデータ（66回中）VPIP:21 PFR:17 3B:5.6 FCB:50

8184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/12(木) 00:22:53 ID:goSIhNWk0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

BTN: 117.4 BB (VPIP: 15.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
Hero (SB): 204.8 BB
BB: 235.4 BB (VPIP: 1.69, PFR: 1.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 61)
UTG: 245.6 BB
MP: 116.2 BB (VPIP: 36.36, PFR: 36.36, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
CO: 100 BB (VPIP: 15.79, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Qc Kd
fold, MP raises to 3.4 BB, fold, fold, Hero calls 3 BB, fold

Flop : (7.8 BB, 2 players) 2d Td Kh
Hero checks, MP bets 5.8 BB, Hero calls 5.8 BB

Turn : (19.4 BB, 2 players) Jc
Hero checks, MP bets 14.8 BB, Hero calls 14.8 BB

River : (49 BB, 2 players) 9s
Hero bets 180.8 BB and is all-in, MP calls 92.2 BB and is all-in

Hero shows Qc Kd (Straight, King High)
(Pre 25%, Flop 69%, Turn 3%)

MP shows Ad Qh (Straight, Ace High)
(Pre 75%, Flop 31%, Turn 97%)

MP wins 223.8 BB
Rake paid 9.6 BB


AQ以外には勝っていると思ってリバーでオールインしましたが、持たれていました。
フロップのこのテクスチャーでトップペアQキッカーならドンクを打つか、チェックレイズした方がよかったでしょうか。

8185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/12(木) 02:00:14 ID:2s9cPeGw0

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 3 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $100 (100 bb)
BB: $101.50 (101.5 bb)
Hero (BTN): $100 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with 3h 6h
Hero raises to $2.15, SB folds, BB calls $1.15

Flop: ($4.80) Th 9d 2s (2 players)
BB checks, Hero bets $3.02, BB calls $3.02

Turn: ($10.84) 9h (2 players)
BB checks, Hero bets $6.83, BB calls $6.83

River: ($24.50) Ah (2 players)
BB checks, Hero bets $15.44, BB raises to $89.50 and is all-in, Hero folds

Results: $55.38 pot ($1.50 rake)
Final Board: Th 9d 2s 9h Ah
BB mucked and won $53.88 ($26.44 net)
Hero mucked 3h 6h and lost (-$27.44 net)


卓がかけつつある状態で次のBBで離席する予定だったため三人プレイでのハンドです。
BBのスタッツは743ハンドでVPIP/PFR/3bet＝23/17/6.0のまともなレギュラーです。
BB vs BUでのアクションは10ハンドほど溜まっており、10%リスチール、20%コール、70%フォールドでした。
実際には実戦中ここまで詳しくスタッツは見ていませんが・・・。

このハンドですが、プリフロップはBUから63sで2.15bbオープン、それに対してBBがただ一人コールしました。
フロップはT92r。CBを打ったところ相手はこれにコール。
ターンで9が重なってフラッシュドローが出来ました。
相手がプリフロップで3betせずにコールドコールかつこのフロップをOOPでコールしたハンドである以上、ターンのバレルでは確かにほとんどのハンドが降りないと思いますが
こちらがリバーでフラッシュで引いたときバリューで打てるorハイカードが落ちたらブラフで打てるorハイカードでなくともオーバーペア主張でリバーもベットできる
とまあ上記のような理由でリバーでどんなカードが落ちようとベットするつもりでターンも打ちました。

リバーでフラッシュができるAが落ち、バリューのつもりでリバーはベットしたわけですが、チェックレイズオールインが飛んできてしまいました。
この状況って残りの70bbをコールできるんでしょうか。
さすがにOOPで二度フロートしてリバーでチェックレイズオールインブラフをするほどタフかと言われれば微妙だと思ったので
本命は99、TT、その他KQhやKJhあたのリーディングで降りることにしたのですが疑問の残るプレーです。
レビューよろしくお願いします。

8186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/12(木) 02:02:16 ID:wJclTnok0

>>8183
UTGのレイズに対して通常A5や56sでコールする事はほとんど無いので、ストレートはケアしなくて良いでしょう
このオールインに対してはフォールドで良いです、相手のアクションが強すぎます
セット持ちの可能性が十分にありますので

>>8148
リバーでチェックコールしましょう、オールインしてもほとんどがチョップか負けています
このボードでドンクやチェックレイズして、相手の手に残るのは強い手で、コールされたら大体のハンドに負けています
相手がチェックバックを多用する情報でも無い限りはチェックコールです
ターンで引かれたのはどうしようもありません

8187 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/03/12(木) 12:57:22 ID:QqJ2cU9g0

>>8183
プリフロは問題ありません。
フロップはＣＢを打ちますが、金額が少ないです。
ターンも、ＣＢを打つのは構いませんが、金額が少ないです。
リバーは、書かれているスタッツだけでは判断不能です。

>>8184
プリフロでフォールドしましょう。

>>8185
VPIP/PFR/3bet＝23/17/6.0、BB vs BUでのアクションは10ハンドほど溜まっており、10%リスチール、20%コール、70%フォールド
だけでは、プリフロからリバーまで判断しようがありません。
ポストフロップのデータが一切書かれていないのですから。
あと、相手もHeroのデータを743ハンド分見ているため、相手があなたのハンドレンジをどう推測しているのかも重要になります。
すなわち、Heroのスタッツも書かないと、データが多いまともなレギュラー相手のレビューは無理です。

8188 ：8185：2015/03/12(木) 14:38:57 ID:2s9cPeGw0

>>8187
おっしゃる通り情報が足りませんでした、失礼しました。

相手のポストフロップのスタッツは
OOPにおける vs FlopCBに関して、Fold/Call/Raise＝42/50/8
OOPにおける vs TurnCBに関して、Fold/Call/Raise＝50/50/0
リバーはデータはほとんど溜まっていないのでアンノウンということでお願いします。

こちらのスタッツは
BU Steal　 48%
FlopCB IP 64%
TurnCB IP 49%
RiverCB IP 83%
です。よろしくお願いします。

8189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/12(木) 15:27:21 ID:tE9BIqbw0

>>8184>>8187
これプリフロコールもそんなに悪くないと自分は思うんですけど、やはりフォールドの方が標準なんでしょうか？
UTG相手なら、フォールドが標準になり、HJ相手なら、割とどっちでもいいレベルだと思うんですけど。１１ハンドしかデータ無いので判断難しいですけど、一応自分はAT+とKJo+、KTs+とブロードウェイスーテッドと89s+くらいの１５％レンジくらいで考えてます。
3,4BBオープンがネックになってる感じですかね。一応BBのスクイーズは低めにみてます。

8190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/12(木) 18:18:33 ID:wJclTnok0

>>8189
エクイラボを動かしてみるとわかりますが、15%レンジにKQoは負けています
また、相手のAKやAQでドミネートされやすく利益を上げにくいハンドです
相手のレンジが広いなら個人的にはアリの範疇ですが、上手くなるまでは控えるほうが利益的でしょう

8191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/12(木) 19:25:12 ID:Osgy5CDk0

>>8190
もちろん負けてるのは承知してます。
自分でエクイラボにいれて計算したところ、自分が想定した相手のレンジに対して４５％のエクイティーがあるとでました。
一応BBがフォールドするとした場合の必要なエクイティーは３７％なので、参加しても悪くないんじゃないかなと思いました…一応bbのスタッツはすこしあって、3ベット０になってるみたいですし。

2行目と3行目は完全に同意です。ただ自分は参加しても悪くないんじゃないのかなって思ったので質問させてもらいました。
ちなみにsnowieでみたら、KQoの欄に緑の何も色がついておらずに、２４という数字がでてます。多分24％の割合で参加するという意味でしょうか…よくわからないですけど、参加しない方がよさそうだけど、参加しても悪くないという感じなのでしょうか。

8192 ：8189、8191：2015/03/12(木) 19:27:42 ID:Osgy5CDk0

ID変わってるけど8191=8189です。

8193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/12(木) 22:06:50 ID:7LQ5tCA20

そもそも、SBからコールするという行為自体が推奨されていませんが
これがなぜかご存じでしょうか？
１つ目の理由として、SBはもっともポジションがなく、
これがコールできない一番の理由です。
2つ目の理由としては、BBにスクイーズされる危険性があるからです。
スクイーズされると、基本降りざるを得なくなり、コールしただけ損失が出ます。
アウトポジションから利益の出るコールするのには45%のエクイティーではとても足りず、
少なくとも55%、まだプレイになれないのなら60%はほしいです。

表面上オッズがあってコールしたくなるかもしれませんが、(自分も昔SBでKQoやAJoをコールして酷い目にあった)
①主導権がない (例えば相手がQJs を持ってるとして、ボードがA,6,2 レインボーの場合、
勝率が極めて高いベストハンドをCbetで降ろされることになります)
②ポジションもない、
③そもそもエクイティーが負けてる、
④BBにスクイーズされるかもしれない、
⑤ポストフロップではレーキが発生する
と悪条件が重なった時にコールして本当に利益が出るのか良く考えた方がいいです。
フォールドすることがどうしても嫌ならば、
ライト3bet に回した方がいいです。
(MPに対してKQoで3betするのはあまりお勧めできないが、それでもコールよりははるかにマシ)
これは、①3betをして主導権を取ることで相手をプリフロやフロップ以降のCbetで降ろす、
　　　　②BBのデッドマネーを取りに行く
　　　　③プリフロで降ろせれば、レーキ0でポッドが取れる。
　　　　④KQo はQQ,KK,AKなど相手の強い手の割合を減らしている
などの狙いがあるからです。
ちなみに、snowie先生はSBからコールレンジはほとんど作らず、
参加するハンドは基本3betする方針だった気がします (これについては記憶があやふやです・・・)

以上ハンドレビューではなく、さらに横レス長々と失礼しました。

8194 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/03/12(木) 23:17:00 ID:QqJ2cU9g0

>>8188
ボタンの６３ｓは、ブラインド２人が両方ともニット（またはフィッシュ）でない限りフォールドが良いです。
ＳＢのスタッツは不明ですが、ＢＢのスタッツがまともなので、スティールは－ＥＶだと思います。

フロップは、相手のコールレンジに対し２０％程度しかエクイティがなさそう（自分の勝手な計算です）なので、チェックバックが有力です。
弱く投機的なハンドがフロップでミスした場合、特にHeroのハンドレンジが広い状況では、あきらめたほうが利益的であることが多いです。
ただし、ＣＢを打っても悪くはありません。

ターンは、良いカードが落ちたので、セカンドバレルを打って問題ありません。

リバーは相手の情報がないので何とも言えませんが、Ａｈ（フラッシュを完成させるハイカード）が落ちてのサードバレルレンジはポラライズされていることが多いので、これに対するレイズオールインはナッツフラッシュ以上である可能性が高そうです。
Heroのトリプルバレル率が高いことを見抜き、ブラフでポットオーバーのレイズオールインを打つ根性がある強敵なら別ですが、情報がない以上ベットフォールドで仕方ないと思います。

8195 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/03/12(木) 23:31:06 ID:QqJ2cU9g0

>>8189
8193さんの意見に近いです。
特に、ＢＢにスクイーズされるリスクは軽視できません。
また、相手のデータがＯＯＰの不利を補うところ、データ１１ハンドの準アンノウン相手では、ＫＱｏで利益が出るとは思えません。

8196 ：8189、8191：2015/03/13(金) 04:42:54 ID:rWYO.u7w0

>>8193>>8195
やはりフォールドが標準的なプレーのようですね。
snowieが参加する時もたまにあっていいというような数字を出してるのは、Kのレンジをこちらにつくるためでしょうか。
よくわからないですけど、とりあえずスタッツが無いならフォールドが良いといった感じのようですね。

8197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/13(金) 19:33:22 ID:eKevheSE0

PokerStars Zoom Hand : Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) Table 'Hyakutake' 9-max Seat
Seat 1: BU ($5.60 in chips)
Seat 2: SB ($5 in chips)
Seat 3: BB ($5.36 in chips)
Seat 4: UTG1 ($14.31 in chips)
Seat 5: UTG2 ($5.11 in chips)
Seat 6: MP1 ($4.71 in chips)
Seat 7: Hero ($5 in chips)
Seat 8: MP3 ($4.10 in chips)
Seat 9: CO ($11.08 in chips)
SB: posts small blind $0.02
BB: posts big blind $0.05

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kh Ks]
UTG1: folds
UTG2: folds
MP1: folds
Hero: raises $0.10 to $0.15
MP3: calls $0.15
CO: folds
BU: folds
SB: calls $0.13
BB: calls $0.10

*** FLOP *** [5s 9s 3s]
SB: bets $0.30
BB: folds
Hero: raises $0.90 to $1.20
MP3: folds
SB: calls $0.90

*** TURN *** [5s 9s 3s] [Jd]
SB: checks
Hero: bets $2
SB: raises $1.65 to $3.65 and is all-in
Hero: calls $1.65 and is all-in

*** RIVER *** [5s 9s 3s Jd] [4s]

*** SHOW DOWN ***
SB: shows [Ts Js] (a flush, Jack high)
Hero: shows [Kh Ks] (a flush, King high)
Hero collected $9.87 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $10.30 | Rake $0.43
Board [5s 9s 3s Jd 4s]
Seat 1: BU folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: SB showed [Ts Js] and lost with a flush, Jack high
Seat 3: BB folded on the Flop
Seat 4: UTG1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: UTG2 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: MP1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Hero showed [Kh Ks] and won ($9.87) with a flush, King high
Seat 8: MP3 folded on the Flop
Seat 9: CO folded before Flop (didn't bet)

ポーカー初心者です。レビューをお願い致します。

ハンドKKから3BBでレイズインして4人でフロップ、
SBがハーフポットのドンクベットをしてきたため、フラッシュドローの可能性が高いと見て、
MP3もろとも降ろすためフラッシュ主張で強めにリレイズ。
SBが付いてきたもののターンでチェックされました。
この時点で"As持ちのフラドロ"or"既にナッツフラッシュ完成済みのスロープレイ"or"55,99,33,JJでセット完成"のいずれかと推測。
フラドロとセットなら降りると判断し引き続きフラッシュ主張でやや強めにレイズ。打ち返されたため仕方なくそのままオールインとなりました。

結果としては勝ちましたがターンのレイズは悪手だった様に思います。
ターンはチェックで回してスペードが落ちればオールイン、
落ちなければ相手のレイズに対して降りる形が最善手だったのではと思うのですがいかがでしょうか？

8198 ：8185：2015/03/14(土) 19:29:42 ID:nPx.HG1s0

>>8194

レビューありがとうございます。
レビューしていただいた内容が実は私自身がリバー以外で悩んだアクション
（プリフロップ参加するorしない、フロップで打つor打たない）
でしたので、その部分も含めて他の方の意見が聞けて良かったです。
聞きたかったリバーに関してもb/fのラインを取らざるを得ないという意見でしたので
自分のプレイが間違っていなかったようなので安心しました。

結論としては、よほどブラインドが固くない限りプリフロップで降りるのを自分の標準プレイにするほうが良さそうですね。
本当にありがとうございました。

8199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/15(日) 00:49:07 ID:yjhGXsB20

初めて質問します。
自称中級者です。
25NLフルリング。双方25$持ち。
ボタンの自分までfoldQc7h
リンプ0.25$.
SBfold
BBraise1$
自分call
フロップJcJd9c
BBベット1.2$
自分call
turnAc
相手ベット2.7$
自分raise7$
相手call
リバーTd
checkcheck
BB show44
何がいけなかったでしょうか？
なんで相手がターンのレイズにコールできたのでしょうか。

8200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/15(日) 00:57:20 ID:cOfpizaI0

>>8199
言っちゃなんだけど初心者レベルだと思う。
Q7oはBTNでも間違えなくプリフロフォールドのハンドです。
あなたが何故BBのレイズにコールできたのかも謎です。

8201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/15(日) 01:10:23 ID:HyN5QOTYO

>>8199
これはいい釣り

8202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/15(日) 11:37:45 ID:khcLHcsI0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Saturday, March 14, 10:01:09 ET 2015
Table 1169869390 1 (Real Money)
Seat 8 is the button
Seat 5: Player5 ( 2380 ) - VPIP: 40, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 48
Seat 6: Player6 ( 3990 ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 0, AF: 7.0, Hands: 48
Seat 7: Player7 ( 4310 ) - VPIP: 10, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 48
Seat 8: Hero ( 2820 ) - VPIP: 28, PFR: 24, 3B: 4, AF: 4.4, Hands: 580
Player5 posts small blind [100].
Player6 posts big blind [200].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jd 2s ]
Player7 folds
Hero raises [500]
Player5 calls [400]
Player6 folds
** Dealing Flop ** [ Jh, Ks, Ah ]
Player5 checks
Hero bets [799]
Player5 calls [799]
** Dealing Turn ** [ 4d ]
Player5 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ Ts ]
Player5 checks
Hero checks
Player5 shows [Kd, 5d ]
Player5 wins 2798 from main pot
Hero doesn't show [Jd, 2s ]

３位から入賞のＳＮＧです
あんな弱いハンドでスチールに行ったのは間違いだったでしょうか？
こういう状況でスチールに行くときは最悪コールされても戦えるハンドでスチールしに行ったほうがいいのでしょうか？

また、フロップでのＣＢは自分より強いハンドを降ろせそうにないので打たないほうがよかったでしょうか？

8203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/15(日) 12:17:59 ID:IHf3cHKg0

>>8202
J2oはスチールしにいくにしても弱すぎます、プリフロフォールドです
また、SBにいるプレイヤーのＶＰＩＰが高く、ハンドをしぼって参加すべきです
スチール目的だから、弱いハンドでも参加するというのは大きな間違いです

8204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/15(日) 12:24:48 ID:WMBqawns0

580ハンドでVPIP28ってかなりマズイプレイばかりしてると思う。

8205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/15(日) 15:18:04 ID:khcLHcsI0

8203.8204 ありがとうございます！

8206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/15(日) 18:35:46 ID:4IogeHqA0

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 9 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2674392
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $10.04
SB: $11.91
BB: $12.64
UTG: $13.60
UTG+1: $12.91
UTG+2: $16.64
Hero (MP1): $10.00
MP2: $15.45
CO: $20.43

Pre Flop: ($0.15) Hero is MP1 with Qh Kh
3 folds, Hero raises to $0.30, 2 folds, BTN calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) Kd 7s 6h (2 players)
Hero bets $0.36, BTN calls $0.36

Turn: ($1.47) Ad (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.40, Hero calls $1.40

River: ($4.27) 7h (2 players)
Hero checks, BTN bets $4.08, Hero calls $4.08

スタッツ（参考にしたもの、他のスタッツも希望があれば出します。）
HERO
VPIP/PFR/3bet/AF/
Frop AF/Frop CB/
Turn AF/Turn CB/
River AF/River call/WTSD/W$SD
15/11/4.8/1.96/
2.02/63/
1.47/57/
2.10/38/27/51

BTN(88ハンド)
VPIP/PFR/3bet/AF/
Frop AF/Frop fold to CB/
Turn AF/Turn Fold to CB/Turn MSCB/
River AF/River CB/WTSD/W$SD
38/25/9.7/2.9/
1.50/0/
12.0/0/100/
4.0/100/33/38

zoom　FRです。
かなりLAGな相手にBTNからコールされました。
フロップはCBに降りない相手だからバリューベット。
ターンAでブラフに変えても降りないだろうと思いチェックしたらポットベット。
ブラフが多いと考えてコール。
リバーでボードペア。
相手のスタッツから7は持っていてもおかしくないと考え、チェックしたらまたポットベット。
悩んだのですがW$SDが低いことを理由にコールしました。
レビューお願いします。

8207 ：8206：2015/03/15(日) 18:40:00 ID:4IogeHqA0

すみません
×　MSCB
○　BMCB=bet missed vs CB
です。

8208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/15(日) 20:00:53 ID:ry52.HtU0

>>8206
プリフロップは問題ないですね。
フロップはもう少し大きく打ちます。88ハンドしかデータが無いですが、3ベット率は高く、AKは相手のレンジに薄そうで、なおかつVPIPが高いので、89sやKJ、45sなどから大きくバリューがとれる場面です。
ターンは自分は打ったほうがいいと思います。コールレンジが狭い相手なら、もうほとんどバリューとるところないのですが、この相手ならOESD、7d8d、9dTdとか結構バリューとれるところもありそうです。
ターン打たなくて、リバー打った場合に88-jjあたりがコールしてくれるかも微妙ですしね。

全体的にポストフロップはすごく難しい印象です。こういう状況は普通はターンはチェックの方がいいって言われますしね。
特に重要なデータはフロップレイズ率でしょうか。本来ターンで相手が打ってくるレンジってほとんどないはずなのですが、フロップでセットや2ペアがスローしてるなら、ターンのベットのバリューの割合が高くなります。
自分もあまり自信ないので、挑戦する感じでレビューしてみました。他の方の意見みてみたいです。

8209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/15(日) 20:03:59 ID:/MkV5LMA0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars

Button ($2.82)
Hero (SB) ($2)
BB ($1.50)
UTG ($2.04)
MP ($2)
CO ($5.66)

Preflop: Hero is SB with As, Ad
3 folds, Button raises to $0.04, Hero raises to $0.14, 1 fold, Button calls $0.10

Flop: ($0.30) 5s, 6c, 7c (2 players)
Hero bets $0.12, Button raises to $0.30, Hero folds

Total pot: $0.54 | Rake: $0.02

Results:
Button didn't show


ボタンはアンノウンです。フロップを見た瞬間、打つか迷いましたが、打ちました。
打たずに、フロップコール、ターンチェックフォールドが良かったのでしょうか。あるいは、はっきりさせるために、フロップチェックレイズでコールされたらギブアップか。

今回はレイズ額が小さいのでコールしようかとも思いましたが、ターン以降A以外は何が落ちても有利になるようには思えません。
相手のハンドは、98s、76s、65s、AcKc、AcQcが本命。あとは、QQ、JJ、77、66、55。下のポケットまでいくと薄そうではありますが。
これらのレンジに44%の勝率なので0.18はコールすべきなのですが、ターン以降どうすればいいか分かりません。

ご意見よろしくお願いします。

8210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/16(月) 15:07:37 ID:AfrXPifQ0

すみません、貼り方がよく分からないので手書きにて失礼します。

バブルまでまだ距離があるトーナメント　
アンティは0.1BB　自分はBB　10人テーブル
＜プリフロップ＞
M2（アンノウン）が2BBレイズ。自分はBBから7c5cでコール。
スタックサイズ：自分が17BB、相手(M2)が34BB

＜フロップ＞
自分の手： 7c 5c
フロップ　： 7d 4s 2c
ポット：5.5BB

自分チェック、相手3.5BBベット
自分リレイズオールイン、コールされて74oが出てきて、そのまま飛びました。

一応トップペアで、バックドアストドロとフラドロもあるので
相手のドローハンドや2オーバー等に対して圧力をかけ、
88や99あたりを降ろすためにオールインしましたが、
後になって考えると、「勝ってるハンドにはフォールドされ、負けているハンドにはコールされる」という典型的な状況だったように思います。
1回コールしてターンで再評価すべきだったのでしょうか？
それともフロップで強いドローが出来ていないため、この時点でフォールドすべきだったのでしょうか？
ご意見いただけると幸いです。

8211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/16(月) 15:13:16 ID:AfrXPifQ0

↑すみません、M2じゃなくてCOでした。

8212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/16(月) 18:55:01 ID:cZgQXofIO

>>8210
自分なら17bbで75sをコールすることはしないですね。10bb程度、もしくは50bb以上ならコールしてもいいと思います。(前者は、都合のいいフロップが出たらドンクオールインするため)今回は微妙なスタックですし、ポジションがないところから参加するときは３ベットが基本です。

今回のように、フロップが開いた場合は突っ込むしかないです。しかしおっしゃるように、勝っているときにしかコールされないことは多いでしょう。これは17bbというスタックが、バリューをとるにせよブラフするにせよ非常に嫌な大きさだからです。

8213 ：8206：2015/03/16(月) 21:01:48 ID:d05JDems0

>>8208
レビューありがとうございます。
確かに>>8206のデータ見るとシンバリューが取れそうに見えますね。
レビューを拝見した時は打ったほうがいいように思えました。
ポストフロップのレイズ率も見てみたら
フロップレイズ vsCBは0
ターンレイズ　vsCBは100
でした。
これを見たらターンはやっぱり打てないと思いました。
このデータを加味した上でもし再度手間をとっていただけるのなら
>>8208さんの意見をもう一度お聞かせいただければと思います。
また、他の方の意見もぜひ聞きたいので>>8206を見ていただけたらと思います。

8214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/17(火) 01:10:01 ID:gfReuWC20

みなさんにお聞きしたいのですが、
フロップでフラッシュが完成した時の打ち方って、どのように考えていますか？
自分としては、ナッツフラッシュじゃない場合は（特にハイカードの数が大きくない場合）
上の同スーツを１枚持つドローに引かれてやられないように、大きく打って降ろしにいく。あわよくばオールイン。
ナッツフラッシュの場合はスロープレイ。そう考えていた時期が僕にもありました…

昔ライブのトーナメントで痛い目にあいました。序盤でまだチップの動きはほとんどない頃です。
自分はうろ覚えですがA8のスーテッド。仮にAs8sとしておきます。
ミドルポジションからリンプで入り、SBかBBのレイズにコールして、たしかヘッズアップになったと思います。
自分も相手もスタックはほぼ原点で同じくらい。
フロップ　Js Qs Ks
ロイヤルまであるナッツフラッシュ完成です。相手が大きめのCBを打って自分コール。
ターン　Js Qs Ks 7d
相手がまた大きくダブルバレルを打ってさらにコール。完全にナッツだと過信して、しめしめとスロープレイしてました。
この時点でお互いスタックの半分弱をポットに入れた状況です。
リバー　Js Qs Ks 7d 7c
ここで相手がトリプルバレルオールイン。この瞬間ハッとして背筋が凍りました。
いかにもドローを降ろしたいという感じのフロップ・ターンのベット。リバーで7が重なってのオールイン。
フロップセットからのフルハウスが強烈に匂い立ちました…。
もちろんKJ、KQ、AKあるいはATで、ドローが完成しないカードが落ちて安心してのオールイン
という可能性もありますが、コールして負けたら飛んでしまうまだ序盤ということもあるし、
相手の手もけっこうプルプル震えていたのがブラフよりもガチ手が入ってる時の緊張のように見え、
かなり悩んだあげくナッツフラッシュを捨てました…

当時よりもかなり上達した今となっては、7～8割は相手にセット入ってたと思いますし
せめてターンでレイズオールインすべきだったと思っています。
レビューお願いします。

8215 ：8208：2015/03/17(火) 03:02:32 ID:1TcQUmeo0

>>8213
フロップレイズ０なんですね。88ハンドしかないけど、VPIP高いんで、多少のサンプルありそうですけど
それでも自分はターン打ちます。チェックしてもどうせ強いハンドには打たれるし、微妙なハンドやドローはチェックバックする可能性もあります。
それならとれるところからとっておこうという考えです。

8216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/17(火) 03:55:10 ID:7iIqtAoU0

Seat 1: Player1 ( $26.19 USD )
Seat 2: Hero ( $63.16 USD )
Seat 3: Player3 ( $28.41 USD )
Seat 4: Player4 ( $16.64 USD )
Seat 5: Player5 ( $30.11 USD )
Seat 6: Player6 ( $26.21 USD )
Hero posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ts As ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.65 USD]
Player3 raises [$2.25 USD]
Hero calls [$1.75 USD]
** Dealing Flop ** [ 4s, 3c, 8s ]
Hero checks
Player3 bets [$3.19 USD]
Hero calls [$3.19 USD]
** Dealing Turn ** [ Td ]
Hero checks
Player3 checks
** Dealing River ** [ Ks ]
Hero bets [$7.50 USD]
Player3 calls [$7.50 USD]
Hero shows [Ts, As ]
Hero wins $25.19 USD from main pot
Player3 doesn't show [Ac, Kc ]

25NL zoomで相手はアンノウンです。
プリフロップはブラインドヘッズではATsはかなり強い手だと思いフォーベットも考えましたが相手のデータが無いのでコールに留めました。
フロップでナッツフラドロ＆ツーオーバーですが、プリフロの段階で慎重にプレーしようと決めていたのでチェックコールしました。

ターンでTがヒット、ほぼ間違いなく自分がベストハンドになったと思いましたが、ナッツへのドローがあるので自分からはベットせずチェックコールしました。
リバーでこちらはナッツ、相手はKがヒットしてしまったのでバリュー取れました。

このハンドについて、まずプリフロップでのアクションは何がベストだったでしょうか。
ハンドの最中はアンノウンのスリーベットに対して降りるにはもったいないけれど、フォーベットするほど自信が持てるハンドではないと判断しました。

また実戦のようにスリーベットにコールしたときのポストフロップ、特にターンのアクションについて聞きたいです。
ATのトップペアは自分からベットするのもアリかと思うくらい強いハンドだと思ったのですが、ベットという選択肢もあったでしょうか。

以上、レビューよろしくお願い致します。

8217 ：key@team-online：2015/03/17(火) 07:22:05 ID:pSh8QmGk0

>>8216
このレートを打つならデータが欲しいところです。
実戦のハンドですが、プリフロップは良いと思います。
しかし、フロップではしっかりとレイズするべきです。
ＡＴｓがフロップで４５％を切ることは相手がセットかＡＡを持っていない限りあり得ず、その可能性は低いですし、有利な可能性もかなりあります。
ほぼ五分か有利で、相手を降ろす価値も十分高いのなら、レイズしない理由はありません。

8218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/17(火) 09:28:51 ID:1TcQUmeo0

>>8209
これすごく難しいですね。相手の想定ハンドにJJ、QQをいれてますが、そこらへんはブラインドまわりなら余裕で4ベットいれるハンドなので、少な目だと思います。
自分の想定レンジではベットした場合にバリューをとれるところが少なく、コール以上するハンドにはエクイティーで負けてます。
どちらにしろ、相手のスタッツないと判断無理だと思います。このボードだと大して強いハンドじゃないので、CB打たなくてもいいと思うし、自分は打たないです。


>>8214
まずリンプしないです。
フロップセカンドナッツなので、レイズします。

8219 ：8197：2015/03/17(火) 10:47:24 ID:YzsG2ftw0

>>8197 が流れてしまっているのですが、どなたかレビューをいただけるとありがたいです。

8220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/17(火) 17:34:16 ID:gfReuWC20

>>8197
初心者ということなので、まだ考え方が全体的にまずい所が多いと思います。

＞SBがハーフポットのドンクベットをしてきたため、フラッシュドローの可能性が高いと見て、
MP3もろとも降ろすためフラッシュ主張で強めにリレイズ。
＞この時点で"As持ちのフラドロ"or"既にナッツフラッシュ完成済みのスロープレイ"or"55,99,33,JJでセット完成"のいずれかと推測。
フラドロとセットなら降りると判断し引き続きフラッシュ主張でやや強めにレイズ。
ハンドリーディングが途中でいろいろぶれすぎていますし、リーディングは基本はレンジに基づいて行うものです。

また、あなたはプリフロでオリジナルレイザーですから、フラッシュ主張で降ろすというのはちょっと不自然かと思います。
いずれにしろフラッシュはもちろんセットはまず降ろせません。
自分なら、相手がナッツフラッシュ完成の場合は仕方ないとして、
Q以下のフラッシュとセットを逆転するためスペードが落ちるのを願いつつ、
安くショウダウンに持ち込むことを目指すと思います。

8221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/17(火) 17:54:55 ID:0DF9bDnQ0

>>8174,8175,8179 が流れてしまっているのですが、どなたかレビューをいただけるとありがたいです。

8222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/17(火) 18:23:00 ID:1TcQUmeo0

>>8174
フロップとターンでもう少し大きく打ったほうがいいと思います。ペアボードはハーフって決めてるひと多いみたいですけど、この相手のレンジにドローは全部ありそうなので、もう少し大きくていいです。
リバーはチェックがふつうだと思います。7もTも普通は相手のレンジにほとんどないですが、フラッシュやストレートはあります。

>>8175
Aハイの2オーバーにバックドアフラッシュドローもあるので、CB打つほうがいいと思います。
実戦のボードならトリプルバレルでいいと思います。

>>8179
フロップでレイズします。多分、相手AQくらいあったら降りれないでしょう。
A持ってなかったらバレルうってこないでしょうし、スロープレーしなくていいと思います。

8223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/17(火) 19:35:32 ID:5owX3aUk0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em -
Table Donati 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.07 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 3
Seat 2: Player2 ( $5.25 USD ) - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 3
Seat 3: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 26, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.3, Hands: 4064
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 5: Player5 ( $4.88 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 6: Player6 ( $6.58 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9h 2h ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 raises [$0.15 USD]
Player2 calls [$0.13 USD]
Hero calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 9s, Qd, 9c ]
Player2 checks
Hero bets [$0.27 USD]
Player1 calls [$0.27 USD]
Player2 calls [$0.27 USD]
** Dealing Turn ** [ Ks ]
Player2 checks
Hero bets [$0.78 USD]
Player1 calls [$0.78 USD]
Player2 raises [$1.80 USD]
Hero calls [$1.02 USD]
Player1 raises [$7.87 USD]
Player2 calls [$3.03 USD]
Hero folds
Player1 wins $3.82 USD
** Dealing River ** [ 5h ]
Player2 shows [Ad, As ]
Player1 shows [Ac, Kd ]
Player2 wins $12.19 USD from main pot

プリフロップ
BTNから3bbオープン
フォールドするつもりでしたがSBコールが入ったので、オッズがよくなりました。
何か絡めばと思い、こちらもスーテッド2枚でコール

フロップ
ドローが出来なかったかわりに９のトリップスができ、チェックで回ってきました。
c/rを考えましたが、二人に絡んでいる可能性は低く、あまり稼げない可能性があります
ドンクを打った理由は、このレートでこのボードなら、フロートやレイズなどオーバーアクションをしてくれる可能性が結構あると思ったからです
BTNは思惑通りコールしましたが、予想外のSBコールがはいりました。

ターン
BTNに味方していそうなカードが落ちました。フロートからのKヒットが理想的です
それらのペアからバリューをとりたいので、ポットの7割近くをベット
BTNコールが入りましたが、SBからクイックでミニマムレイズが入りました。

普通に考えたら、SBからコールし、このボードでSBが主張できる強いハンドが全くないので最初は「？」と言う感じでした。
しかし、モバイルマークが付いていたので、弱いプレイヤーと想像し、そのようなプレイヤーのクイックミニレイズ＝強いハンドと想定しました。
そのなかのハンドでKQ、JT、自分が９を持っているので可能性は薄そうですがトリップス、あとはQxにフラッシュドローがついたのを考えました。
フラドロには勝っている、ストレートでもアウツがあるのと、ミニマムレイズだったのでコール

するとBTNがオールインし、SBがスナップコール。

ここで、BTNがブラフをするという相当タフなことはしないだろうと思い、T9、９８、AT、KK、QQ、JTを想定
SBがフォールドした場合、フルハウスドローのコールをするか迷っていましたが、SBがコールしたため、
「負けているハンドが多く、すごく良くて二人でチョップ、最悪ドローイングデッドの可能性がある」と考え、スナップフォールドしました。

結果は…　なんか（人のことは言えないですが）変なハンドが2つ出てきて、少し後悔しました…
プレイ中の思考はこんな感じです。

二人ともほぼアンノウンです

聞きたい事は、
・２BBや2.5BBならまだしも、３BBはプリフロップはフォールドしたほうがいいか（たぶんフォールド）
・BTNのオールインをフォールドする前に、ターンのSBからのミニレイズでフォールドすべきと思っていたのですが、そもそもこのハンドでフォールドするのは間違いなのでしょうか？

お願いします。

8224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/17(火) 20:00:41 ID:j3Y0QqIA0

>>8218
8209です。
＞ コール以上するハンドにはエクイティーで負けてます
こんなこと、考えてませんでした。とりあえずAAだから打っておくか～と打ってしまってました。

＞ このボードだと大して強いハンドじゃないので
プリフロからフロップになった瞬間、頭を切り替えられるよう意識していきます。

ありがとうございました！

8225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/17(火) 20:29:06 ID:gfReuWC20

>>8223
2.5BBでもフォールドだと思います。
2BBなら見てみてもいいですかね？たぶんフォールドの方がいいんでしょうけど

コールして、９が２枚落ちて降りるのならコールした意味がないと思います。
当然オールインまで引きこむのを狙っていきます。

8226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/17(火) 20:35:59 ID:BvRc4baU0

>>8209
自分もレビューしてみます。

フロップCBは打ちません。
勝ってるハンドはフォールドして負けてるハンドかエクイティで不利なハンドしかコールしません。
88や99、Axcにセミブラフレイズや、セットにレイズもされたくないですし、降りる程弱いハンドでもないです。
フロップで打たれたらコールします。
ターン以降はもう一枚cが落ちない限り基本全てコールします。
セットが出来てもレイズはしません。
オーバーペアはおそらくベットしてきます。
こういう場合はポットを小さくして安くショーダウンに持ち込みたいです。
トリプルバレル打たれた場合は相手のRBの割合によってフォールドしても良いかもしれません。

CB打つにしても金額が少ないです。
普通にCB打って、レイズされたらフォールドでも良いです。
どちらにせよ相手のデータで判断したい所です。

8227 ：8223：2015/03/18(水) 00:15:35 ID:QpJl6Q2Y0

>>8225
意見ありがとうございます。
やはりプリフロはフォールドですね

もちろん、フロップの時点ではオールインまで行くつもりだったのですが、ターンでも、オールインオーバーコールですか？

8228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/18(水) 02:10:30 ID:BtCiYBdg0

>>8197
実践のプレイは大きな問題はありません。
ただ、ターンはベットするならAll-inです、レイズされても降りられないのだから
勝っている時に最大のバリューを取るべきです。

ただ、このラインに対する考え方が非常によくないです。

＞MP3もろとも降ろすためフラッシュ主張で強めにリレイズ。
ドンクに対してフロップレイズではフラッシュ主張なんて出来ません
セット or Aハイフラッシュドローなどこのラインを取るレンジは思っているより広いです。

＞SBが付いてきたもののターンでチェックされました。
＞この時点で"As持ちのフラドロ"or"既にナッツフラッシュ完成済みのスロープレイ"or"55,99,33,JJでセット完成"のいずれかと推測。
意味がわかりません、貴方がレイザーなのですからSBのチェックは標準的なプレイです
このチェックで追加の情報は得られません。
あと、セット持ちならSBはフロップリレイズが標準的なプレイだと思います。

＞フラドロとセットなら降りると判断し
このボードとスタックではセットはまず降ろせません

＞ターンはチェックで回してスペードが落ちればオールイン、
＞落ちなければ相手のレイズに対して降りる形が最善手だったのではと思うのですがいかがでしょうか？
最善手ではありません、最悪です。
リバースペードの場合ｍ貴方がターンで降ろしたかったセットとウィークフラッシュには降りられて
Aハイフラッシュドローにコールされます。
典型的な上のハンドにコールされて下のハンドを降ろすやつです

8229 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/18(水) 02:28:38 ID:Ed2rPWmQ0

Poker Stars, $1.50 Buy-in (20,000/40,000 blinds, 4,000 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 301,859 (7.5 bb)
BB: 234,707 (5.9 bb)
UTG+2: 232,017 (5.8 bb)
Hero (MP1): 459,044 (11.5 bb)
MP2: 260,056 (6.5 bb)
MP3: 371,528 (9.3 bb)
CO: 288,069 (7.2 bb)
BTN: 293,473 (7.3 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Td Kd
UTG+2 folds, Hero raises to 455,044 and is all-in, 3 folds, BTN calls 289,473 and is all-in, 2 folds

Flop: (670,946) Qd Jc 6h (2 players, 2 are all-in)
Turn: (670,946) 3h (2 players, 2 are all-in)
River: (670,946) 8c (2 players, 2 are all-in)

Results: 670,946 pot
Final Board: Qd Jc 6h 3h 8c
Hero showed Td Kd and lost (-293,473 net)
BTN showed Ks Kc and won 670,946 (377,473 net)

初歩的なトーナメントのプッシュについて。全員アンノウンです。

3xサテライトトーナメントで、自分の順位は残り15人中4位、プライズは６位までが215$,７位が60$です。
HRCのFGS・総取りプライズの近似ナッシュでは
23.0%, 22+ A2s+ A7o+ K8s+ KTo+ Q9s+ QJo J9s+ T9s 98s
というレンジでプッシュ出来るようですが、実戦のインマネが見えてきた状況でこのプッシュは正しかったでしょうか？
また、この状況でも上記の近似のナッシュレンジでプッシュしても問題無いのでしょうか？
特に3xサテライトをプレイしている方のレビューを頂けると幸いです。
宜しくお願いします。

8230 ：key@team-online：2015/03/18(水) 06:52:38 ID:2Lzk3LP20

>>8223
プリフロップフォールドです。
コールした人が増えてオッズがいいから、という言葉を良く聞きますが、これは正反対で、人数が多くなるとオッズが悪くなります。
当然ですが、オッズと言った場合、ベストハンドになるためのオッズであって、２ペアを引くオッズではありません。
相手が一人なら、たとえ２が１枚当たった程度でも結構勝率がありますが、３人以上ポットだと２９からのワンペアで勝てる可能性はかなり低いでしょう。
さらに、２ペアを引いても、他の人がセットや上２ペアを引く可能性が高まりますし、フラッシュを引いても上フラッシュがいる可能性も上がります。
ヘッズアップですらコールできないこのハンドは、ナッツにはほとんどならないので、３人ポットではもっともっとフォールド寄りになります。
ミニレイズですら、コールできるハンドではないです。
プリフロップでフォールドするので、フロップ以降のレビューは必要ないです。

>>8229
サテライトなどのバブルファクターが高いゲームの終盤では、ナッシュレンジよりもっともっとプッシュする方向に動きます。
相手が普通のＭＴＴ以上にコールしづらくなるので。
ＨＲＣのチップＥＶでプッシュが正解なら、このゲームではプッシュしないと大悪手になります。
例外は、後一人か二人で通過という状態で、後ろにコーラーが控えている場合でしょう。

8231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/18(水) 08:23:14 ID:kgLhBkIs0

Seat 1: Player1 ( $51.74 USD )
Seat 2: Player2 ( $26.11 USD )
Seat 3: Player3 ( $19.42 USD )
Seat 4: Player4 ( $26.84 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 25, AF: 3.0, Hands: 21
Seat 5: Hero ( $26.13 USD )
Seat 6: Player6 ( $64.98 USD )
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Js Jc ]
Player4 raises [$0.75 USD]
Hero raises [$2.25 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$1.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 5d, 8d, 5s ]
Player4 checks
Hero bets [$2.50 USD]
Player4 calls [$2.50 USD]
** Dealing Turn ** [ As ]
Player4 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 9s ]
Player4 bets [$4.70 USD]
Hero folds
Player4 wins $4.70 USD
Player4 wins $9.41 USD from main pot

相手のデータは21ハンドしかありませんが33/33/3.3/25でアグレッシブな印象です。
プリフロップはコールも考えましたが、後ろのプレイヤーでスクイズ率が高いプレイヤーはいなかったので普通にスリーベットしました。

フロップCBにコールされ、Aが落ちてしまったのでターンはチェックバックしました。

リバーでポットの半分ほど打たれて困りました。相手がバリューベットを打てる手の組み合わせはそんなに多くないように感じましたが
Axで薄めのバリューベット、また無さそうですがセットのスロープレー、あとはQQ、KKなど負けているハンドも少なくはないので降りてしまいました。

改めて考えてみると逆の立場で自分ならAQddのような手だったらショウダウン目指してリバーはチェックしそうなので、
Axをかなり除外できるようにも思えるのでコールするべきだったかなと思っています。

プリフロップからリバーまで、アクションや考え方についてご意見ありましたらお願いします。

8232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/18(水) 08:35:50 ID:kgLhBkIs0

>>8231の補足です。
リバーでブラフの大きいベットも考えたのですが無謀でしょうか。
フラッシュ主張は難しそう、AK主張だったらターンでベットしてそうなのでブラフは見送りましたが、
オーバーポットのレイズをしたらAQやAJでコールするのは結構タフな選択のようにも思えます。

このハンドでブラフを検討することについても併せてご教授願えたらと思います。

8233 ：key@team-online：2015/03/18(水) 08:41:42 ID:2Lzk3LP20

>>8231,>>8232
ターンまでは良いでしょう。ターンはベットも有力ですが、普通はチェックバックします。
リバーですが、このレートならばデータがないと何ともプレーしようがありません。
ほぼアンノウンなので、コールしてもフォールドしてもどちらもアリという感じだと思います。
負けている可能性が高いように見えますが、変なＫＱｄｄのようなハンドが出てくるかもしれないですし、６７ｓとかがあるかもしれません。
９９やＴＴをブラフに変えてきた可能性もあります。
リバーでブラフオールインはちょっとストーリーが合わないので良くないでしょう。

8234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/18(水) 08:56:11 ID:xQs/vfas0

>>8231>>8233
基本的にkeyさんと同じ意見です。keyさんの見落としだと思いますが、99はリバーでフルハウスできてます。
自分はリバーはフォールド寄りがいいと思います。どちらにしろ相手のプリフロのレンジが分からないと何とも言えないのですが。

それとkeyさんにお願いがあるのですが、もし差支えなければ、>>8206のレビューお願いしてもいいでしょうか？
日本にいなかったときのレビューはしないというのはもちろん承知してますし、こんな事を言い出すと後から同じお願いをする人がでてきてあまりよくないというのも分かっています。
ただ自分は>>8206のハンドの投稿者ではなく、唯一のレビューをしたレビュワーであり、あまりレビューに自信がなく、きっと投稿者さんもあまり納得してないと思ったのでお願いさせてもらいました。
もしやはりそれはできないというのであれば、このまま無視していただいて構いません。

8235 ：key@team-online：2015/03/18(水) 09:37:29 ID:2Lzk3LP20

>>8234
９９は、確かに見落としですｗ

>>8206ですが、プリフロップは良いでしょう。フロップのベットサイズが小さすぎます。７割を目安に。
ターンは自分ならフォールドします。相手はブラフが多いプレーヤーかもしれませんが、ベット金額が大きいので。
ターンのベットサイズには強さへの自信が表れるという一般的なテルがありますから。
ベット率も大切ですが、ＨＵＤに出てこないベット金額も重要な情報になるので、しっかりメモするようにした方がいいです。


海外にいた時の分のレビューは、そのハンドに回答した人（レビュワー）からのレビュー依頼なら受け付けることにします。

8236 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/18(水) 12:41:43 ID:sT9tVJ2Y0

10000FPPでチップセット買おうかと思ったけど地域制限が書いてある
ジャパンは買えないのかい？

8237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/18(水) 12:42:11 ID:sT9tVJ2Y0

おっと誤爆失敬

8238 ：8234：2015/03/18(水) 13:55:16 ID:k0zvGmc.0

>>8235
ありがとうございます。
自分は相手のVPIP38でレンジがすごく広いところから、ターンでシンバリュー打てると思ったのですが、やはりターンはチェックの方がよかったみたいですね。

8239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/18(水) 18:12:03 ID:WEtZGFr.0

木原さん(>>8230)
バブルファクターを押し付ける側ならばそれ程広くプッシュとは…意識して打ってみようと思います。
レビュー有難うございました。

8240 ：8206：2015/03/18(水) 21:23:35 ID:0dOkfVCg0

>>8234>>8235
わざわざレビューありがとうございます。
この相手と当たった時は他のハンドでもベット額を意識して見ておきたいと思います。

8241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/18(水) 22:11:13 ID:TkfP.OAU0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars

Button ($3.66)
SB ($2.67)
Hero (BB) ($2.03)
UTG ($2.13)
MP ($1.04)
CO ($2.79)

Preflop: Hero is BB with 2d, Ad
3 folds, Button raises to $0.04, 1 fold, Hero calls $0.02

Flop: ($0.09) 2s, 5d, Ac (2 players)
Hero checks, Button bets $0.05, Hero calls $0.05

Turn: ($0.19) Ah (2 players)
Hero checks, Button bets $0.18, Hero calls $0.18

River: ($0.55) Qh (2 players)
Hero checks, Button bets $0.53, Hero calls $0.53

Total pot: $1.61 | Rake: $0.06

Results:
Button had Jh, As (three of a kind, Aces).
Hero had 2d, Ad (full house, Aces over twos).
Outcome: Hero won $1.55

すべてのラウンドに疑問があります。
１．フロップレイズすべきだった？一応ツーペアなのですが、Aは相手のレンジに多いわけで、最弱なキッカーでターン、リバーと行くのはまくられる可能性がそこそこある。
私としては、２回はコールするつもりでした。３回ベットされたら上のツーペアがいるのではと悩んで降りれたかどうか。

２．ターンこそレイズすべきだった？A5がいるかもしれない、と恐れてしまいました。わずかな可能性を恐れてパッシブになってしまうことが多いです。
ここならレイズしても十分に他のAトリップスからバリューが取れたのではないかと思います。

３．リバーはレイズオールインが正しい？AQとA5以外には勝ってます。55と22はありえるわけで勝ってます。また、AKもコールしてくれるかもしれません。
今回はAJでしたが、2NLならAJ程度でコールするプレイヤーもいそうです。AQが3通り、A5が3通り、55が3通り、22が1通り、AKが4通り。
1.76で4.05のポットですから44%の勝率が必要ってことはAKがコールレンジに確実に入ってこないと厳しい。レーキ含めるともっと厳しい。
レイズしなくて正解だったんでしょうか？


意見おねがいします。

8242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/18(水) 22:32:23 ID:SSEtXO4s0

なんていうかレンジとかオッズとか考えるのはいいんだけどさ
２NLなんだし強ければレイズする、上がでてきたらしょうがない
で十分勝てると思うんだけどね

8243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/19(木) 00:12:25 ID:NCVTzUDQ0

>>8241
これはいい釣りｗ

＞私としては、２回はコールするつもりでした。３回ベットされたら上のツーペアがいるのではと悩んで降りれたかどうか。
＞ターンこそレイズすべきだった？A5がいるかもしれない、と恐れてしまいました。
ヘッズアップになっているのに、どこに上のツーペア、A5がいるかもしれないんですか？
３～４人の相手があなたには見えていたんですか？ｗ
ターン以降この手でレイズしないことがあるんですか？ｗ

釣られずにはいられませんでした、あっぱれですｗ

8244 ：key@team-online：2015/03/19(木) 05:51:55 ID:grI3HEbE0

>>8241
フロップで迷わずレイズしましょう。
上のハンドが出てくる可能性もありますが、逆にこちらより弱いハンドがコールしてくれる可能性もあります。
弱いハンドがコールしてくれる可能性があるなら、ナッツでなくてもしっかりレイズしてバリューを取りに行きましょう。
こちらより強いハンドに突っ込んでしまう分の損失を補って余りあるくらい、こちらが勝っているハンドから追加でチップを獲得できます。
ポーカーは稼ぐために打っているので、最大限稼ぐことを強く意識してプレーするようにすると良いです。

8245 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/19(木) 20:58:02 ID:R.SA4aDI0

>>8242さん
コメントありがとうございます。
おっしゃるとおりかもしれませんが、レイズはほとんどしません。全部入れてもいいと思えるくらい強いときだけレイズしています。シングルレイズドポットでも、です。

>>8243さん
コメントありがとうございます。釣りに見えて「ｗ」を使ってしまうくらい考え方が8243さんとかけ離れているんですね。
私はWTSD30.4%W$SD62.1%でして、めちゃめちゃパッシブです。いわゆる、バリューを取りきれてないスタッツです。
大きなポットを失うとティルトになりやすいため、オーバープレイしやすいツーペアが苦手です。特にドミられてることの多いAxのツーペアです。
ティルトを恐れてポットを小さくし、ポットを大きくするのを恐れて、最大限稼ぐプレイができていません。

>>8244（key）さん
私が上に書いたことを見透かしたようなコメントありがとうございます。

こちらより弱いハンドがコールしてくれる可能性はあると思います。
AJ+です。ただし、もしもbuがAJ+でコールしてきたらそれはミスではないでしょうか？buが勝ってるであろうこちらのハンドは全くないかほぼないと思います。
私がbbでレイズしうると考えるハンドは、A2,A5,22,55です（このように想定するだけで、上に挙げたスタッツの私はいずれでもレイズしません）。ガットショットとランナーランナーのあるAs3s,Ad3d,As4s,Ad4dがレイズする可能性もあるにはあると思います。
ですから、もしもAJ+がコールしたとしたら、それってミスプレイではありませんか？AJ+でコールするbuは、こちらのハンドをどう考えてコールしてくるのでしょうか。
よろしくお願いします。

8246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/19(木) 21:26:49 ID:R.SA4aDI0

書き込んでから思ったんですが、もしかして3か4が一枚あるだけで、つまりガットショットあるだけでレイズするのが普通のプレイだったりするんでしょうか。
0.09のポットに0.05打たれて、0.15にレイズしたとして、51.7%。ガットが8%だから43%相手がフォールドしてくれればいいわけで。
臆病な私はフォールドしすぎなんでしょうけど、フロップでのレイズへのフォールド率はIPで57.4%、OOPで62.8%です。私ほどではないにしても、レイズへのフォールド率が多い相手にはガットがあるだけでかなりEV+なプレイってことなんでしょうか。

8247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/19(木) 21:31:22 ID:82jlVfBo0

自分フロップは、ひいたらチェックするように心がけてるけど。
アグレッシブ馬鹿が多いから。
フロップひいてないと思って吊られてくれる。

8248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/19(木) 21:56:00 ID:GyvhGOkw0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.98 (99 bb)
BB: $2 (100 bb)　VPIP: 20, PFR: 13, 3B: 0, AF: 8.0, TOT fold to steal 75, Hands: 30
UTG+1: $2 (100 bb)
UTG+2: $2.09 (104.5 bb)
MP1: $0.59 (29.5 bb)
Hero (MP2): $2.81 (140.5 bb)
MP3: $2.60 (130 bb)
CO: $1.03 (51.5 bb)
BTN: $2.03 (101.5 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Ah As
UTG+1 raises to $0.06, 2 folds, Hero raises to $0.18, 4 folds, BB calls $0.16, UTG+1 folds

Flop: ($0.43) 6c 4c 2h (2 players)
BB bets $0.30, Hero calls $0.30

Turn: ($1.03) 7h (2 players)
BB bets $0.49, Hero raises to $2.33 and is all-in, BB folds

Results: $2.01 pot ($0.07 rake)
Final Board: 6c 4c 2h 7h
BB mucked and lost (-$0.97 net)
Hero mucked Ah As and won $1.94 ($0.97 net)

3ベットにコールされAKo, AKs. TT+ぐらいで考えていました。このボードでフロップで70％のドンクを打たれた事により、私はUTGに対しての3ベットだったので
下のスーコネでの参加、もしくは下のポケットペアでセットマインされたのかもと変に勘ぐり、
相手のレンジに含めたのでレンジが広くなってしまいました。この考えが悪かった気がします。
3ベットポットでのドンクに対しここでオールインすると、2ペア、セットなど強い所しかでてこない気がしたのでコールしました。
ターンでも続けてベットされましたが、ここは相手がAKsのフラドロだったとしても引けなかった事と相手のベット額でコミットしたと考え、
こちらもオーバーペアでは降りられないのでレイズオールインしました。
色々考えましたが、喜んでフロップでレイズオールインのラインをとるべきだったのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

8249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/19(木) 22:11:11 ID:6EH3svHQO

>>8246
あなたはリングゲームよりもマルチテーブルトナメやスピン、ヘッズを練習したほうがいいと思う
これらは総じて苦手でしょ？

8250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/19(木) 22:40:19 ID:BQ4zsW9o0

>>8245
ツーペア苦手って言ってもターンでフルハウスになってんじゃん。
何にびびる必要があんの？55にすら勝てるんだぞ。
あとはオールインまで持ち込むことしか考えなくてよいレベル。

ボタンがＡＪ＋でレイズにコールするのがミスってのもわからん。
BBのレイズなんてブラフ含めていくらでもありえる。

8251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/19(木) 23:13:40 ID:eWZyVJ/U0

$5.00 USD NL Texas Hold'em -
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.09 USD ) - VPIP: 15, PFR: 13, 3B: 4, AF: 1.5, Hands: 72
Seat 2: Player2 ( $6.45 USD ) - VPIP: 25, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 3: Player3 ( $4.80 USD ) - VPIP: 27, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 11
Seat 4: Player4 ( $2.71 USD ) - VPIP: 28, PFR: 17, 3B: 17, AF: 1.1, Hands: 54
Seat 5: Hero ( $11.22 USD ) -
Seat 6: Player6 ( $10.56 USD ) - VPIP: 25, PFR: 22, 3B: 14, AF: 2.6, Hands: 64
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ah ]
Player4 folds
Hero raises [$0.12 USD]
Player6 raises [$0.43 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.41 USD]
Player3 folds
Hero raises [$1.38 USD]
Player6 calls [$1.07 USD]
Player2 calls [$1.07 USD]
** Dealing Flop ** [ 4h, 3s, 7s ]
Player2 checks
Hero bets [$2.39 USD]
Player6 raises [$9.06 USD]
Player2 folds
Hero calls [$6.67 USD]
** Dealing Turn ** [ 2h ]
** Dealing River ** [ Jh ]
Hero shows [Ad, Ah ]
Player6 shows [4d, 4s ]
Player6 wins $21.73 USD from main pot

フロップではベットして、オールインが返ってきましたが、
このSPRでAAを降りるのはありえないと考え、
Aが落ちないことを確認したJJ~KKが突っ込んできた、AKs,
ボードにかみ合ったスーテッドコネクターあたりが出てくるのかな？と思いつつコール。

結果として、セットが出てきたのはどうでもいいのですが、スノウィーさんにハンドを分析してもらったところ、
フロップはチェックから始めるべきと指摘され、ベットよりも大きくEVが上と出ました。
質問としては、これはフロップチェックから始めるものなんでしょうか？
実戦ではフロップベットから始めることしか考えていなかったので、投稿させて頂きました。
自分なりに考えた理由としては、SPRが小さくフリーカードを与えるリスクが少ない、
ここでベットすると自分の手はAA,KK,AKs くらいになってしまう、
後ろのプレイヤーにブラフの機会を与えるなどでしょうか。

8252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/19(木) 23:42:42 ID:gZXc6yO60

お願いします。

$6.67+$0.33 USD Hold'em No Limit - Match Round I, Level V (30/60)
2-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 (1960 in chips)
Seat 2: Hero (1040 in chips)

Player1: posts small blind 30
Hero: posts big blind 60

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kc Jh]
Player1: raises 60 to 120
Hero: calls 60

*** FLOP *** [Ts Ks Ah]
Hero: checks
Player1: checks

*** TURN *** [Ts Ks Ah] [Jc]
Hero: bets 120
Player1: calls 120

*** RIVER *** [Ts Ks Ah Jc] [3h]
Hero: bets 240
Player1: raises 480 to 720
Hero: calls 480

*** SHOW DOWN ***
Player1: shows [6c 2d] (high card Ace)
Hero: shows [Kc Jh] (two pair, Kings and Jacks)
Hero collected 1920 from pot

*** SUMMARY ***
Total pot 1920 | Rake 0
Board [Ts Ks Ah Jc 3h]
Seat 1: Player1 (button) (small blind) showed [6c 2d] and lost with high card Ace
Seat 2: Hero (big blind) showed [Kc Jh] and won (1920) with two pair, Kings and Jacks


相手はアグレッションが高いですが、それなりに堅実な打ち方をするように感じていました。
相手のSBからのVPIPが非常に高いこと、CBが来なかったこととで、確実に勝っていると思いましたが、
ターンで雲行きが怪しくなり、怖いなーと思いつつもベットしました。
リバーでオールインをされ、もうコミットしていると思い、泣く泣くコール。
ほぼ確実に負けたと思ったのですが、相手のブラフでした。

１．ターンのベットはすべきでなかったか？　強い手だけが残る？
２．リバーのベットはどうか？
３．リバーコールはありかなしか？
４．また、相手の立場では、リバーリレイズオールインは良いプレイか？
などを伺いたいです。

今思い返すと、１～３はよくなかったかなーと思います。
４は、降りられないほど賭けた相手にブラフをするという悪いプレイに見えます。
よろしくお願いします。

以下、スタッツです
SB VPIP /BB VPIP /TOT PFR /AF
Tot3BET /FdTo3et
Tot4Bet /Fd4Bet /4BetRange
FlopAgg /FlopCbet /FlopFdCB /FlopDonkBet /
TurnAgg /TurnCB /TurnFdCB /
RiverAgg/RiverCB /WTSD% /WonSD

相手
94Hands
98 /53 /66 /5.7
31.0 /50
0 /100 /0
40 /50 /25 /0
41 /50 /-
32 /100 /40 /42

こちら
94Hands
93 /78 /52 /1.1
13.0 /62
25 /- /22.8
16 /33 /31 /0
19 /0 /50
18 /- /38 /44

8253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/20(金) 00:18:18 ID:850W3e260

>>8230
やはりフォールドですよね　オッズの説明もありがとうございます
マルチになったときにもう少しコールを減らしてみようと思います。

8254 ：key@team-online：2015/03/20(金) 08:08:17 ID:mxV3F2yc0

>>8245
相手のプレーがミスかどうかは、こちらがどうプレーすべきかとは一切無関係です。
仮に相手がＡＪもフォールドすると思うのなら、４６とかでターンでチェックレイズしたら得ですよね？
そうしないのは、コールされると思っているからのはずです。
そして、ＡＪやその他いろいろなハンドがコールしてくれるのであれば、レイズしたほうが明らかに得です。

>>8248
フロップでレイズするか、一旦コールにとどめるかはどちらもアリですが、いずれにせよターンでオールインになります。
ただ、フロップでオールインするならターンのオールインを見据えた金額にするべきで、いきなりオールインだとバリューが薄くなってしまいます。

>>8251
実戦のプレーで良いです。
スノーウイーはプレーのバランスを取ることを必要以上に意識しますし、相手もボードによってナイスフォールドしたり、タフコールしたりできる前提です。
実際はそんなことはありえないですし、そもそも自分はプレーのバランスの面からもベットの方が良いと思います（つまり、スノーウイー１がまだ改善の余地がある部分）。

>>8252
ＨＵで１７ｂｂですよね。プリフロップで３ベットオールインしましょう。

8255 ：8248：2015/03/20(金) 15:41:07 ID:nQ0iVH7g0

>>8254
フロップで突っ込む場合でもレイズは3倍ぐらいで返した方がいいわけですね。
3ベットポットでの大きめのドンクがどうしてもピュアブラフには見えず
フロップでコールするラインをとりましたが、選択肢としてあったようなので良かったです。
木原プロ、アドバイスありがとうございました。

8256 ：8251：2015/03/20(金) 22:27:33 ID:sxzVZqfw0

フロップベットから始めていいんですね。
言われてみれば、チェックから始めた方がいいのかな？といろいろ悩みました。
大規模な改善がなされ、スノーウィーはかなり正確になったと聞き、
実際に自分でも強いと思うのですが、まだ欠点は多々あるんですね。
スノーウィーはバランスを必要以上に意識し、また相手をバランスの取れたgood playerだと仮定している
という点に注意していきたいと思います。

8257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/21(土) 00:00:29 ID:T1jJNKVY0

>>8254
レビューありがとうございます。
>>8252です。
17BB でKJは確かにナッシュオールインできますが
まだちょっとスタックが深い気がします
あくまで私の感覚ですけど…

これくらいのスタックでプッシュorフォールドしてくる相手に苦戦させられることもありますし
もうちょっと割り切ってアタックすべきなのですかね…？
木原さんはHUで何BBからプッシュorフォールドになりますか？
相手によって変えたりするんでしょうか？

参考までにお答えいただければ有り難いです。

8258 ：key@team-online：2015/03/21(土) 02:01:38 ID:q2uLokgQ0

>>8257
１７ｂｂはプッシュオアフォールドじゃないです。
ただ、ＫＪはコールにとどめるのはもったいないくらい強すぎるのでバリューでの３ベットオールインです。
もっと弱いハンドならコールするのは普通です。

8259 ：8252：2015/03/21(土) 02:39:58 ID:T1jJNKVY0

相手のVPIPから考えても、KJは普通に３ベットレンジだということですね。
納得しました。
お答えいただいてありがとうございました。

8260 ：8197：2015/03/21(土) 04:44:08 ID:hVDtMCK.0

>>8220, 8228
遅くなりましたがレビューありがとうございました！
ご指摘からレンジの考え方や降ろせるかの判断が甘すぎる事がよくわかりました。
引き続き精進いたします！

8261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/21(土) 09:48:57 ID:W9cu./u60

トーナメントでここまで生き残ったのはなかなかありません。
レイズ額はもっと上げる方がよろしかったでしょうか？

PokerStars - $2+$0.20|1000/2000 Ante 250 NL - Holdem - 9 players

Hero (UTG): 28.53 BB
UTG+1: 12.25 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
MP: 29.99 BB (VPIP: 28.57, PFR: 30.77, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 14)
MP+1: 12.08 BB
MP+2: 49.9 BB
CO: 10.84 BB (VPIP: 0.00, PFR: -, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
BTN: 30.47 BB (VPIP: 27.27, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 66.67, Hands: 11)
SB: 12 BB (VPIP: 21.43, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
BB: 29.56 BB (VPIP: 30.00, PFR: 30.00, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 10)

9 players post ante of 0.13 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.63 BB) Hero has Qh Qs
Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, MP+2 calls 3 BB, fold, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop : (10.63 BB, 3 players) 6c 4c 6d
BB checks, Hero bets 5.31 BB, MP+2 calls 5.31 BB, fold

Turn : (21.25 BB, 2 players) 7h
Hero checks, MP+2 bets 12 BB, Hero raises to 20.09 BB and is all-in, MP+2 calls 8.09 BB

River : (61.44 BB, 2 players) 3d

Hero shows Qh Qs (Two Pair, Queens and Sixes)
(Pre 81%, Flop 17%, Turn 9%)

MP+2 shows 4d 4s (Full House, Fours full of Sixes)
(Pre 19%, Flop 83%, Turn 91%)

MP+2 wins 61.44 BB

8262 ：key@team-online：2015/03/21(土) 11:15:42 ID:q2uLokgQ0

>>8261
３ｂｂは十分大きいです。
結果は引かれましたが、３ｂｂをコールしてもらって期待値的にはとても得をしています。
また、フロップ以降も降りようがありません。

8263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/21(土) 12:45:26 ID:cJEMc6dAO

>>8209
このハンドについて、ＣＢを打たないという意見が多いですが、自分ならＣＢを打ちます。２ＮＬは何でもありの喧嘩ポーカーなので、かなり変なハンドがコールやらレイズをしてくれるからです。Ｔ９などのガットショットでオールインにコールしてもらえることさえあります。ポットの７割～９割ほどを打ち、早めにオールインを目指します。ツーペア、セット、ストレートが出てきたら仕方ないです。

8264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/22(日) 13:05:35 ID:bVk5Qh620

>>8261
人のハンドに関して逆に自分の疑問をぶつけるのも変な話なんですがフロップ開かれた時点で３カードやフルハウスを警戒して
ミニマムベットで相手がコールしてくるかをみてコールしたらターンでチェックでまわして大きくベットされたらおりるというのは
さすがにタイトすぎなんですかね・・；

8265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/22(日) 21:00:21 ID:JoqVNdoE0

>>8264
まず有効スタックが30BBなので、リバースインプライドオッズがあまりない。
その上でペアボードなので、フロップ以降、Aハイから4ヒット、ポケットペア、フローティング狙い等様々なハンド相手にバリューがある。
このシチュエーションで数少ない4セット、6ヒットなんてカバーしてたら他を取りこぼす。
故に降りれないし、そのマイナス分をそれ以外のプラスでカバーすべき。

8266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/22(日) 21:54:54 ID:6u3j1o0Y0

UTG+1: $3.10
UTG+2: $2.10
Hero: $4.94
MP2: $2.40
MP3: $2.23
CO: $2.10
BTN: $4.23
SB: $2.00
BB: $2.80

Preflop: Hero is MP1 with Kc Kh
UTG raises to $0.06, fold, Hero raises to $0.18, 6 folds, UTG calls $0.12,

Flop: ($0.39) 4d Js 5h (2 players)
UTG bets $0.26, Hero calls $0.26

Turn: ($0.91) Jh (2 players)
BB bets $0.64, Hero calls$0.64

River:($2.19)As (2 players)
UTG bets $1.24 Hero folds

1、フロップドンクを打たれてレイズすべきか？
2、ターン、リバーとスケアカードが落ちてリバーはコール出来たか？
よろしくお願いします

8267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/23(月) 05:58:28 ID:i56.8xdo0

>>8266
スタッツ無いとわからないと思います。
44、55は普通は無いし、67sとかも普通はないとは思います。
AJかJJと考えると、勝ってる組み合わせは多そうですね。もちろんもっと弱いわけの分からないハンドがでてくることもかなりありそうなので、フロップはレイズしたほうがいいと思います。

8268 ：8266：2015/03/23(月) 09:56:52 ID:ybsrJiFo0

>>8267
回答ありがとうございます。
フロップレイズしなかったことで難しいスポットになってしまったようですね。
今回有効スタックがそれなりに大きく、フロップは優勢/非常に劣勢だと思いコールに留めたのですが・・
次回からはスタッツも込みで書かせて頂きますね

8269 ：8266：2015/03/23(月) 10:04:22 ID:ybsrJiFo0

これ他の方のをコピペして内容変えただけなので良く見たら色々間違ってますね・・
スタックがUTG1、UTG2→UTG、UTG1
ターンがBB→UTGでしたすいません

8270 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/23(月) 10:36:03 ID:QdqfdGtM0

>>8266
スタッツ無いとわからないと思います。
44、55は普通は無いし、67sとかも普通はないとは思います。
AJかJJと考えると、勝ってる組み合わせは多そうですね。もちろんもっと弱いわけの分からないハンドがでてくることもかなりありそうなので、フロップはレイズしたほうがいいと思います。

8271 ：8270：2015/03/23(月) 10:53:19 ID:sd5ZOb5A0

ブラウザ更新したら、同じ書き込み再度してしまいました。すみません。

8272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/23(月) 13:07:23 ID:JSrpj8M.0

過去のハンド履歴の取り方がよくわからなかったので手打ちで書かせていただきます

状況　トーナメントの序盤
　　　　アベレージは10000でブラインド75/150アンティ15
　　　　対戦したMP2はルーズなコーラー(でも経験はありそう）
プリフロップ　MP1が450にオープンレイズ、それをMP2がコール
　　　　　　　　自分はレイトでAKo(Aはc)で1400に3bet、後ろはみんな降りてMP1もフォールドMP2のみコール
ポット3700
フロップ AKJの2c
MP2チェック→自分1800のベット→相手3600のレイズ
　　　　　ここで自分は相手がプリフロップの3betにコールしてくるハンドで自分が負けてるハンドがJJのみで、相手の残りスタックがポットの半分くらいだったのでコミットしてると判断してオールイン
Showdown　MP2QcTc

このハンドは相手にチェックレイズされた時点で降りるべきでしたか？

8273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/23(月) 13:09:13 ID:JSrpj8M.0

プリフロップ時点でのスタックは自分15000で相手10000です

8274 ：key@team-online：2015/03/23(月) 13:14:17 ID:CaU.1WNU0

>>8266
プリフロップは良いでしょう。
フロップはまずベストハンドなので素直にレイズします。
どっちにしても降りようがないハンドを持っているので、相手に持たれているときは同じリスクですから、取れるときに最大限取ることを意識しましょう。

>>8272
プリフロップの３ベット金額が若干小さい気がします。
レイズにコールが入っているので、ＩＰとはいえ３．５倍から４倍程度にするのがよいでしょう。
フロップで降りる選択肢はありません。２ペアはモンスターです。引かれていたのは結果論です。

8275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/23(月) 13:22:31 ID:JSrpj8M.0

>>8274
素早いレスありがとうございます

フロップで降りる選択肢はないとのことですが、相手がチェックレイズを打ってくるハンドで自分が勝っているハンドがないんじゃないかと思ったのですが、どうでしょうか？
(私は初心者なので見当はずれのことを言っているとは思いますが）

8276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/23(月) 13:36:45 ID:2FfqGRik0

>>8275
レイズしても~このボードで~3betでコールできるハンドで~
そういうのは机上の空論で実際は様々なハンドがこのボードで突っ込んでくるから。トップツーヒットなんてキャッシュ100BBでも降りれません

8277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/23(月) 13:37:53 ID:kAT7zAKQ0

>>8275
もはや列挙出来ないレベルでなんでもある。

8278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/23(月) 13:51:15 ID:JSrpj8M.0

>>8276
>>机上の空論
たしかに本を信じすぎている感はあるかもしれなせん
>>キャッシュ100BBでも降りれません
トーナメントだと脱落の危険が伴うのでキャッシュより固く打つべきではないかと思うのですが
(生意気な言い方をしてるように見えたらすいません）

8279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/23(月) 14:30:50 ID:os2Op21AO

>>8278
確かにトーナメントは飛ぶリスクがありますので、バブルファクターが高ければ全てのチップを賭けることは慎重になる必要があります。しかし、この場合はバブルファクターは高くなさそうですし、それを差し引いても大きくなったポットを前にすれば、２ペアで突っ込むしかありません。

ルーズなプレイヤーで経験がありそう、ということはフロップ以降アグレッシブに攻めるタイプだと思います。AA、KK、JJはあまりレンジに無いでしょう。JJでも、普通は３ベットしますので。負けているのはQTの16通りで、AJ、KJの12通りはバリューのつもりでレイズしてくる可能性があります。ワンヒットプラスフラドロ、フラドロ、ＫＱ、ＫＴ、ＱＪ、ＪＴなどはブラフでレイズしてくる可能性があります。これらの組み合わせは100通りほどあり、おそらくLAGであればこれらのハンドで５回から６回に１回はチェックレイズするでしょう。(少なく見積もっても)その他、完全ブラフも何通りかはあると思います。上の計算をするためにはこれまでの状況をよく分析する必要がありますが、どのような見積りであれ、ＡＫは突っ込まざるを得ないと思います。

8280 ：8266：2015/03/23(月) 15:16:00 ID:ybsrJiFo0

>>keyさん
回答ありがとうございます。
やはりフロップで突っ込んでそこで終わってるハンドだったという事ですね。

8281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/23(月) 15:26:01 ID:JSrpj8M.0

>>8279
わかりやすいご解説ありがとうございます。
自分としてはフロップがすごく自分(3betを打ったがわ）にとって都合が良さそうなのにチェックレイズされたので降りるべきハンドだったのかな？と思ったんですが全然そんなことないみたいですね。
つっこんでいい(つっこまざるおえない）ハンドだということがよくわかりました

8282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/24(火) 11:14:45 ID:JaVCCRUo0

初投稿させていただきます。

Freeroll Hold'em No Limit - Level VI ブラインド (100/200)
Seat 1: hero (1190 in chips)
Seat 2: (3920 in chips)
Seat 3: (13240 in chips)
Seat 4: (17655 in chips)
Seat 5: (7210 in chips)
Seat 6: (1685 in chips)
Seat 7: (1055 in chips) is sitting out
Seat 8: (9735 in chips)
Seat 9: (2195 in chips)

プリフロップ
自分のポジションはBB、Seat2のUTGがリンプ、隣のSeat3もコール、ミドル
ポジションのSeat5もコール、Seat8がボタンから800にレイズ、自分はBBで
A7オフスートが配られ残りスタック6BB切っていたのでプッシュしました。
Seat2、3はフォールド、Seat5、8がコールオールインし手札を見ると5が
ATスート、8はJ7スートでした。

ポストフロップ：A2枚K・4・10が落ち飛びました・・・

もしSeat5がリンプでなく最初レイズで入っていたら降りていましたが、この場合
もうちょっといいハンドが来るまで粘るべきだったでしょうか？上述通り残り
スタックが6BB切っていたので・・・意見お願いします。

8283 ：key@team-online：2015/03/24(火) 12:07:53 ID:U3s/qMQE0

>>8282
できればデータが欲しいところですが、６ｂｂ持ちでＡ７でボタンのレイズに対してなので、突っ込んで問題はないと思います。

8284 ：8282：2015/03/24(火) 15:07:18 ID:JaVCCRUo0

>>keyさん
回答ありがとうございます。自分は昨日から初めましてまだHUDは導入して
おりませんが、テーブルのイメージとしてはUTGからリンプで入ってきたり
そのリンプにコールしてくるプレイヤーが多かったり、序盤でアーリー、
ミドルからA2や低いスーコネでオールインしてきたりと「？」な感じでした。

8285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/25(水) 19:33:03 ID:2jeuhk9.0

ポーカースターズのフリーロールトーナメント序盤、９人テーブルでブラインド15/30、自分40BB持ち
MP1の自分までfoldで回ってきて手札 9 10クローバースーテッド
3BBにオープンレイズ、MP2(50BB)とCO(シルバースターで明らかに格上、120BB)とSBがコール、相手のプレイスタイルは不明

フロップ　2クローバー　4クローバー　8o　POT 375

SBチェック後、現状だれも何もhitしてないだろうと思い、
ベットで全員降りる＋フラッシュドローに合わないハーフポットベットでオーバースーテッドコネクタも降りるだろう、という考えで
ハーフポットベット、これに対してMP2とCOコール、SBは降り

ターン　2s 4s 8o 9o POT 900

コールしたということは８ヒット・・・？もしくはフロップ３枚の内のセット、いやそれならフロップでレイズするだろう、
89クローバースーテッドの２ペアは自分のフロップベットでポットオッズに合ってないからこコールしないで降りるだろう、
じゃぁ９ヒットの現状で勝ってるか・・・？ともやもやしながらチェック
MP2もチェックしてCOの格上が32BBベット(960)、相手は格上でポットオッズの概念を知ってるだろうから89の２ペアはない、と思いコールオールイン、MP2は折り

結果相手のハンドはK8oでフラッシュドローでもないミドルヒットで突っ込んできました(ちなみにリバーでKが落ちて自分飛び、そりゃねぇだろ)

本題の相談なんですが、この一連の行動や考え、間違ってますかね？
僕の考えとしてはフロップでベットして強さを主張したのだから、ターンでオールインなりベットしていれば恐らく全員降りたのではないか、と思っています、つまりターンの行動が失敗してると思います。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

8286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/25(水) 22:35:35 ID:9qsw7Bbs0

>>8285
まずトナメの序盤はリングゲームと違い大抵フィッシュだらけなので必ずしも
相手がまともに打ってくると想定して手を読むとは限らず、ポットオッズ
に厳密に従うともいえないのではないかと思います。
今回はターンのチェックをみてフロップのベットがブラフか8ヒット
で9ヒットを警戒していると読んでCOはベットしてきたのでしょう。
確かにターンでオールインすれば全員降りてそうではありますが
実際は微妙な線だったと思います。 またCOの手はA9のクローバー
スーテッドとかスリーカードのスロープレイとかもあり得る範囲
でしょうから結果的には正しかったとはいえターンはもう少し慎重に
コールするか考えたほうがよかったのではないかと思います。MP2
の手もわかりませんし。

8287 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/03/25(水) 23:18:08 ID:Nmp8RrEY0

>>8285
プリフロもフロップも問題ありません。

ターン時点でＴＰフラドロなので、ポットコミットしています。
ターンもポットの半分弱ベットしましょう（オールインしても構いません）。

ちなみにフリーロールでは星の数は参考にしない方がいいですよ。
自分がフリーロールに出た時は、相当いい加減にプレイすることが多いです。

8288 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/26(木) 02:21:40 ID:xG2wk89Q0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.71 (85.5 bb)
BB: $2 (100 bb)
Hero (UTG+1): $2.12 (106 bb)
UTG+2: $1.93 (96.5 bb)
MP1: $2.12 (106 bb)
MP2: $1.33 (66.5 bb)
MP3: $2.84 (142 bb)
CO: $2.51 (125.5 bb)
BTN: $1.89 (94.5 bb)　VPIP: 9, PFR: 8, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 85

Preflop: Hero is UTG+1 with As Ah
Hero raises to $0.06, UTG+2 calls $0.06, 4 folds, BTN calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.21) Jh Ad Td (3 players)
Hero bets $0.13, UTG+2 folds, BTN calls $0.13

Turn: ($0.47) 3c (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.24, Hero raises to $0.68, BTN calls $0.44

River: ($1.83) Tc (2 players)
Hero bets $0.51, BTN raises to $1.02 and is all-in, Hero calls $0.51

Results: $3.87 pot ($0.14 rake)
Final Board: Jh Ad Td 3c Tc
Hero showed As Ah and won $3.73 ($1.84 net)
BTN showed Kh Qd and lost (-$1.89 net)

フロップは色んな所に絡んでるボードだったので、85%ぐらい強めに打つべきでした。
ターンではラグが落ち、ドンクを打ってきたのでフラドロ滑って降ろしに来たのかなという考えでした。
リバーで見たくないカードだらけだったので、オールインまでいくつもりのレイズを返しました。
KQも勿論レンジに入ってましたが、レイズコールだったのでダイヤ絡みのハイカードのワンペアか、JT、ATあたりが自分の中ではかなり有力でした。
リバーは嬉しいカードが落ち、負けてるのはTTのみで、ワンペア系からコールして欲しくて50％打ちましたが、ここはオールインだったでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

8289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/26(木) 07:58:55 ID:fUEguO8U0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, March 25, 06:39:24 ET 2015
Table Hyakutake (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $13.31 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 2: Player2 ( $10.43 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Player3 ( $7.15 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 50, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 4: Player4 ( $7.73 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Player5 ( $14.47 USD ) - VPIP: 13, PFR: 4, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 23
Seat 6: Player6 ( $4.72 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 7: Hero ( $6.34 USD ) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 3, AF: 2.5, Hands: 1491
Seat 8: Player8 ( $5.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 24, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 17
Seat 9: Player9 ( $7.40 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qh Qd ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 raises [$0.55 USD]
Hero calls [$0.45 USD]
** Dealing Flop ** [ Kd, 9d, Ks ]
Player3 bets [$0.55 USD]
Hero calls [$0.55 USD]
** Dealing Turn ** [ 3c ]
Player3 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ Jc ]
Player3 bets [$0.60 USD]
Hero calls [$0.60 USD]
Player3 shows [Ad, Ah ]
Player3 wins $3.37 USD from main pot
Hero doesn't show [Qh, Qd ]

リバーのコールは良くなかったかもしれません
レビューお願いします

8290 ：key@team-online：2015/03/26(木) 08:25:55 ID:j1lUQmBk0

>>8285
プリフロップでＭＰから８９ｓで参加するかどうかは微妙ですが、フロップ以降は全く問題ないです。
ちなみに、ターンでオールインになって、こちらよりずっと弱いハンドがコールしてくれたので、失敗ではなくむしろ大成功です。結果的に引かれただけで。
それから、もしこれからもレビューを投稿するなら、書き方を他の人のを真似してみてください。
特にハンドの進行の途中にどう考えたかを書くと、非常に読みづらくなるので、最後にまとめて書くものなので、それは次回からお願いします。

>>8288
フロップはいいでしょう。
もうちょっと大きくてもいいですが、７割近く打っているのでそこまで問題ではないかと思います。
ターンですが、ナッツが変わらないカードなので、そのまま７割程度をベットするのが良いです。
チェックレイズはトリッキーなプレーで、あまりお勧めできません。するならもっと金額を大きくしないと、結局ドローにオッズを与えてしまっています。
チェックレイズするなら、ポットベットがほぼオールインなので、オールインするべきです。

>>8289
どこの何が疑問なのか、どういう風にレビューしてもらいたいのか、どういう風に考えて全ストリートをプレーしたのか、ということをしっかり書くようにした方が良いと思います。
ＱＱですが、相手のデータ次第です。４ベットも有力ですし、コールするのも有力です。
コールした場合は、実戦と同じようにプレーせざるを得ないと思います。
リバーは２．２２ドルのポットに０．６ドルのベットなので、フォールドはあり得ないです。

8291 ：8289：2015/03/26(木) 09:08:28 ID:fUEguO8U0

>>8290
レビューありがとうございます
レビューしてもらえる人に少し甘えていたのかもしれません
もっと自分の思考を整理してから投稿しようと思います

このハンドについては、どこかで自分からレイズやベットなど
打っていく場面があったのか疑問に思ったので投稿しました

8292 ：key@team-online：2015/03/26(木) 09:27:39 ID:j1lUQmBk0

>>8289
そういうのもありますが、自分で考えたことを文章にすることで、自分自身の中で色々整理されてより理解が深まります。その上で他人の意見を聞くのが一番本人のためになると思ったので。お節介かもしれませんが。

8293 ：8289：2015/03/26(木) 09:32:43 ID:fUEguO8U0

勉強になりました。ありがとうございます

8294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/26(木) 11:34:45 ID:ha9ShkGM0

>>8286
>>8287
意見ありがとうございます。

もうひとつ質問ですが、フリーロールでも相手のハンドを読む等の行動は無駄ではないですよね？
フリーロールでバンクロール築いてリングゲームに移行しようと思っているので、その練習も兼ねてこういった考えや行動をしているのですが、
素直になにかしらでお金作って、リングゲーム行ったほうがいいですかね？

8295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/26(木) 11:42:05 ID:ha9ShkGM0

>>8290
意見ありがとうございます。

見にくかったですか、すいません；；
次回から直しておきます。

8296 ：key@team-online：2015/03/26(木) 12:23:03 ID:j1lUQmBk0

>>8294
フリーロールでバンクロールを築いてリングに移行するのはいいですが、基本的には練習にはならないです。
なので、それらの行動はほとんど無駄と言っていいでしょう。

さらに、「ハンドを読む」という行為はポーカーでみんなが思っているほど必要ではないです。
強い手でしっかりベットし、弱い手はしっかり降りると言うのが一番の基本で、それがしっかりできるだけでマイクロレートは勝てるようになるはずです。

8297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/26(木) 13:35:14 ID:ha9ShkGM0

>>8296
うへぇ本当ですか・・・
う～ん、なんとかお金作ってミニマムレートでやっていこうと思います。
ご意見ありがとうございました！

8298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/26(木) 15:01:33 ID:qs2NkOY.0

っ[FREE20]
スターズスレか初心者スレの内容だけど。

8299 ：8288：2015/03/26(木) 19:24:32 ID:xG2wk89Q0

>>8290
完全に勘違いしていて、ターンでドンクを打たれたのだと思っていました。
木原プロの今までのレビューなどのアドバイスやコメントからトリッキーなプレイは基本を覚えてからと思い
行わないよう気をつけてましたが何を思ったのか私がチェックレイズしてしまっていました。ここは完全にミスでした。
ターンで7割はフラドロ＋ストドロかガットショットのオッズを消す金額なわけですね。
木原プロ、アドバイスありがとうございました。

8300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/26(木) 22:15:49 ID:EgSquL5Y0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday,
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $7.03 USD ) - VPIP: 23, PFR: 23, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 2: Player2 ( $7.81 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 3: Hero ( $5.39 USD ) - VPIP: 26, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.4, Hands: 5412
Seat 4: Player4 ( $5.11 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 5: Player5 ( $2.87 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 6: Player6 ( $13.37 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Jc ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.13 USD]
Hero raises [$0.40 USD]
Player2 calls [$0.30 USD]
** Dealing Flop ** [ 9d, Kd, Td ]
Player2 bets [$0.90 USD]
Hero calls [$0.90 USD]
** Dealing Turn ** [ 7s ]
Player2 bets [$6.46 USD]
Hero folds
Player2 wins $6.46 USD
Player2 wins $2.59 USD from main pot

プリフロップ
ブラインドヘッズになり、バリューをとるためにKJｓで3ベット　相手コール

フロップ
トップヒットですが、ずぶ濡れウェットなボードがでました。
cベット打ってもプロテクトになるくらいだということと、なにもヒットしなかった場合、このボードならチェックするので、
バランス的にチェックしようかと思っていたところ、相手がドンクでポットベットを打ってきました
意図がイマイチわかりませんが、フィッシュによくあるモノトーンならとりあえず強気に打とう　というようなものかもしれませんので
ブラフキャッチ気味にコール

ターン
相手がポットの2倍近くをいきなりオールインしてきたので「？」というかんじでした。
Jｈをもっていたらおそらくコールしていたと思うのですが、ポットオッズ的に約1.5対１と勝率4割ないとコールできないので
今回はリスクがでかいので降りよう　ということでおりました。

相手がモバイルマークをつけていたので、弱いプレイヤー（こんなプレイしている時点であれですが）と想定していました。

こういうプレイをされたときの対処が困ります　コールするべきですか？
また、通常通りフロップでチェックされた場合、こちらもチェックしますか？

よろしくお願いします。

8301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/27(金) 02:06:57 ID:.P8mRq/M0

セットについてですが、セットは見えない(からしっかりレイズしてオッズを消す)という話や、オーバーペアを降りれない相手からバリューを取るという話がありますが、3betポットでオーバーペアを持ってるときのアンノウンからのレイズをどう判断すればいいかわかりません。

Zoom 2NL FR

プリフロップ
EP (120bb) 3bb
CO(hero) (KsKd 140bb) 9bb
EP コール

フロップ 20bb
Ts3d5s
EP チェック
hero 10bb
EP レイズ 30bb
hero コール

ターン 80bb
8h
EP 36bb
hero コール

リバー 150bb
Ad
EP 45bb オールイン
hero コール

EP JdJc

フロップのレイズをコールしたら相手はコミットするのかなと思いつつ、考えていた相手のレンジ(99-QQ,AQs)に対して80%程のエクイティがあるのでとりあえずコールしてしまいました。
オーバーペアを降りられずバリューを取られるという話が頭にあり、レイズしてわざわざバリューを与えるのはどうかと考え結局オールインまで行くのにチグハグなプレイをしてしまいました。
フロップのベットが小さめなのもレイズにコールしたときにターンで降りられるようポットを小さめにしておこうと微妙なことを考えていました。
これはどのようにプレイするべきだったでしょうか。
もしセットが出てきていたら正にオーバーペアを降りられないフィッシュですよね。

8302 ：key@team-online：2015/03/27(金) 08:01:30 ID:3RwAxZHA0

>>8300
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップは難しいですね。コールもフォールドもアリだと思いますが普通はコールでしょう。
ちなみに、チェックされた時にはチェックバックすると言うのにも賛成です。
ターンは相手がどういうプレーヤーかの情報が欲しいところです。自分なら・・・どうするんだろう、迷います。
相手の情報を得る意味も加味してコールする可能性の方が若干高いかも、と言う感じです。
ＡｈＪｘみたいなハンドとかかなりありそうですし。
プレーはどっちもあるし、意見が分かれるところだとも思います。

>>8301
自分ならば、アンノウン相手にはフロップでオールインで突っ込みます。
ＪＪ，ＱＱが出てくるかもしれませんし、このレートならＡＴが突っ込んでくるかもしれません。
一回はコールしたとしても、ターンはコールではなくレイズオールインしましょう。
セットにつかまっている可能性もありますが、非常におりにくいハンドなので、他のハンドからバリューを最大限取ることを意識してプレーするべきです。

8303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/27(金) 11:01:44 ID:Ks1vBn320

PokerStars Hand #132697153750: Tournament #1174116630,
Freeroll Hold'em No Limit BB (100/200) Ante 20

Seat 1: MP＋3: (9700 in chips)
Seat 2:CO: (2276 in chips)
Seat 3:BTN (60 in chips) is sitting out
Seat 4: SB (22313 in chips)
Seat 5:BB Hero (5545 in chips)
Seat 6 (UTG): (295 in chips) is sitting out
Seat 7:(UTG＋1）: (185 in chips) is sitting out
Seat 8:（MP＋1）: (110 in chips) is sitting out
Seat 9:（MP＋2）: (21738 in chips)
l
Seat 4: posts small blind 100
Hero: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Hero [As Js]
Seat 6: folds
Seat 7: folds
Seat 8: folds
Seat 9: calls 200
Seat 1: folds
Seat 2: raises 200 to 400
Seat 3: folds
Seat 4: raises 1380 to 1780
Hero: calls 1580
Seat 9: folds
Seat 2: raises 476 to 2256 and is all-in
Seat 4: calls 476
Hero: calls 476

*** FLOP *** [4c 9c 4h]
Seat 4: bets 13600
Hero: calls 3269 and is all-in
Uncalled bet (10331) returned to Seat 4
*** TURN *** [4c 9c 4h] [6s]
*** RIVER *** [4c 9c 4h 6s] [Ah]
*** SHOW DOWN ***
Seat 4: shows [Kc Qc] (a pair of Fours)
Hero: shows [As Js] (two pair, Aces and Fours)
Hero: collected 6538 from side pot
seat 2: shows [8h 8s] (two pair, Eights and Fours)
Hero collected 7148 from main pot

リバーでAが落ちてポットを獲得はできましたが、内容についてはイマイチ
しっくり来ない感じです。後々見返してみてプリフロップでSeat 2がオールインし
Seat 4がコールした段階で自分はコールではなく全チップ突っ込んだ方が良かった
のではないかと思いました。よろしくお願いします。

8304 ：key@team-online：2015/03/27(金) 11:50:17 ID:3RwAxZHA0

>>8303
レイズ→リレイズが入っているので、プリフロップでフォールドしましょう。

8305 ：8301：2015/03/27(金) 12:26:51 ID:.P8mRq/M0

>>8302
ありがとうございます。
このボードなら突っ込むべきなんですね。
ちなみにJJやQQで突っ込んでくるのは上のレートでもそれなりにある事でしょうか?
EPに対しての3betということで、こちらはQQ+が多く含まれているので普通は突っ込んでこれないと思っていたのもあって、必要以上にセットを警戒してしまっていました。

8306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/27(金) 12:37:58 ID:QyNx.Nic0

PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4


BTN: 88 BB (VPIP: 5.88, PFR: 5.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)

SB: 73.5 BB (VPIP: 22.22, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)

BB: 370 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)

Hero (UTG): 182.5 BB
MP: 106 BB (VPIP: 20.95, PFR: 14.42, 3Bet Preflop: 2.33, Hands: 110)

CO: 142 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)



SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB



Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kc Ks
Hero raises to 3 BB, MP calls 3 BB, CO raises to 10 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 25 BB, fold, CO calls 15 BB



Flop : (54.5 BB, 2 players) Ah 2h Ad


Hero checks, CO checks



Turn : (54.5 BB, 2 players) Qc


Hero checks, CO bets 28.5 BB, Hero calls 28.5 BB



River : (111.5 BB, 2 players) 8d


Hero checks, CO bets 55 BB, fold

CO wins 107.5 BB



4bet potに慣れていないため自分のアクションに自信が持てません。

リバーで降りるくらいならターンで降りていたほうがいいかと思ったのですが安くショーダウンに行けるかと思いコールしたのですが実際みなさんならどうプレーしますか？

8307 ：key@team-online：2015/03/27(金) 12:51:17 ID:3RwAxZHA0

>>8305
上のレートなら、データなしには何も語れないです。
相手次第としか言いようがないので。

>>8306
１００ｂｂならポジションがなくてもその金額の４ベットで良いでしょうが、１４２ｂｂなのでもうちょっと大きく４ベットを打つ方が良いでしょう。
フロップ以降は難しいです。フロップでベットするのも有力です（多分自分はこちらを選びます）し、チェックコールもありです。
ただ、実戦のようにチェックバックからターンでチェックコールをしたのなら、リバーのベットは小さいのでコールします。

8308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/27(金) 14:22:47 ID:JRSRoSGY0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.67 (233.5 bb)
BB: $2 (100 bb)
UTG+1: $3.99 (199.5 bb)
UTG+2: $3.97 (198.5 bb)
MP1: $3.33 (166.5 bb)
Hero (MP2): $2 (100 bb)
MP3: $2.15 (107.5 bb)
CO: $1.97 (98.5 bb)
BTN: $2.01 (100.5 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Jd Jc
3 folds, Hero raises to $0.06, MP3 raises to $0.18, 4 folds, Hero raises to $0.50, MP3 raises to $2.15 and is all-in, Hero folds

Results: $1.03 pot
MP3 mucked and won $1.03 ($0.53 net)

初心者ですお願いします
2NLZOOMです
相手のデータはありません。フィッシュマークも付けてません（100bb未満とスマホにはとりあえず付けてます）
JJでフォールドは無いかな、と思ってcallしようか4betしようか悩みましたが、
コールすると難しい状況になりそうだったので4bet-foldしました

8309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/27(金) 14:58:09 ID:Qw8g4aqIO

>>8308
このレートでアンノウン相手なら、取られたラインで問題ないと思います。２NLの場合、このような状況でアンダーペアが出てくることは殆どないですし、ＡＫやＱＱを５ベットしないプレイヤーもいますので。自分は長いこと２NLをプレーしてましたが、経験上このような場合に出てくるのは殆どＡＡかＫＫです。

8310 ：8303：2015/03/27(金) 15:51:10 ID:Ks1vBn320

>>key@teamさま
回答ありがとうございます。スターティングハンドを見てプレイしているのですが
EPと違ってSBは攻めるハンドレンジが広いと思いAJスートでも大丈夫かな？
と思い過信してしまいました。仮に勝負しに行くならQQ以上、AKが妥当でした
でしょうか？

8311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/27(金) 16:12:51 ID:JRSRoSGY0

>>8309
ありがとうございます
次もこういう風にやろうと思います

8312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/27(金) 16:48:38 ID:JRSRoSGY0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $0.51 (25.5 bb)
Hero (BB): $2.11 (105.5 bb)
UTG+1: $7.81 (390.5 bb)
UTG+2: $2.22 (111 bb)
MP1: $1.96 (98 bb)
MP2: $1.23 (61.5 bb)
MP3: $1.25 (62.5 bb)
CO: $1.96 (98 bb)
BTN: $1.50 (75 bb)

Preflop: Hero is BB with Qh Qc
3 folds, MP2 raises to $0.06, MP3 raises to $0.18, CO folds, BTN calls $0.18, SB folds, Hero raises to $0.79, MP2 folds, MP3 raises to $1.25 and is all-in, BTN calls $1.07, Hero calls $0.46

Flop: ($3.82) Kh 5h 7s (3 players, 1 is all-in)
Hero checks, BTN bets $0.25 and is all-in, Hero calls $0.25

Turn: ($4.32) 5d (3 players, 2 are all-in)
River: ($4.32) Qd (3 players, 2 are all-in)

Results: $4.32 pot ($0.15 rake)
Final Board: Kh 5h 7s 5d Qd
Hero showed Qh Qc and won $4.17 ($2.67 net)
MP3 showed Ah Kd and lost (-$1.25 net)
BTN showed 7h 7d and lost (-$1.50 net)

初心者ですよろしくお願いします
2NLZoom、MP3、BUはショートです
プリフロップの最後のコールはミスクリックで、本当はAllinするつもりでしたが
betのゲージをクリックし損ね、一番右にあったせいでコールのボタンをおしてしまいました
結果、フロップお互いコミットしてたので関係なかったのですが。
よくわからない部分は、プリフロの4betは正しかったか、額は合っているか、MP3の5betAllinには降りるべきだったかです

8313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/28(土) 08:10:59 ID:R8zkSkag0

>>8312
BTNがロックなら4betしないで単に降りるのもある。相手によるとしか言えない。
MP3のオールインに対しては4betした立場＆二人ともショートスタックでコミットしてるのでオールインしかない。
（二人のスタックと4bet分の計3.56に残り0.71入れるだけなので二人がAAとKKでもオッズコールできるレベル)

8314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/28(土) 10:27:19 ID:VueTSqbc0

>>8313
なるほど、よくわかりました
ありがとうございます

8315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/28(土) 10:56:54 ID:mTSQeYPo0

>>8310
横からだけど、レイトポジションになるほどレンジが甘くなるのは、後ろに控えてるプレイヤーが少ない＝相対的に上位ハンドを持っていれば１番強いハンドである可能性が高いのと、ポジションを取りやすいことによるもの。
だから、手前のプレイヤーがアクションを起こした場合はレンジを絞る必要があるし、3betまで入ったポットでは3bet以上出来るようなハンドでプレイする必要がある。
AJは3betに対してドミネートされてる可能性が非常に高いのでコミットしてない限りはフォールド。
AKやQQ↑はAQやJJをドミネートしてる可能性があるので、このスタックでは捨てられない。

8316 ：8303：2015/03/28(土) 11:53:28 ID:dsgDBVmc0

>>8315さま
解説ありがとうございます。

8317 ：8300：2015/03/28(土) 16:36:57 ID:eYe5jsxw0

>>8032
レビューありがとうございます。
やはり難しい問題なんですね
通常通りならチェックバックでよかったみたいですね

8318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/30(月) 00:37:09 ID:vTov7IZU0

$0.02-$0.05 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Button ($4.07 in chips)
Seat 2: SB ($20.78 in chips)
Seat 3: BB ($4.06 in chips)
Seat 4: EP3 ($5 in chips)
Seat 5: MP1 ($17.11 in chips)
Seat 6: MP2 ($5.44 in chips)
Seat 7: MP3 ($5.07 in chips)
Seat 8: Hero ($7.51 in chips)
Seat 9: CO ($5.76 in chips)
SB: posts small blind $0.02
BB: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [2h Ah]
EP3: folds
MP1: calls $0.05
MP2: folds
MP3: folds
Hero: raises $0.15 to $0.20
CO: folds
Button: calls $0.20
SB: folds
BB: folds
MP1: calls $0.15
*** FLOP *** [5h 2s 8d]
MP1: checks
Hero: checks
Button: checks
*** TURN *** [5h 2s 8d] [Qh]
MP1: bets $0.30
Hero: calls $0.30
Button: folds
*** RIVER *** [5h 2s 8d Qh] [8c]
MP1: bets $0.60
Hero: folds
Uncalled bet ($0.60) returned to MP1
MP1 collected $1.22 from pot
MP1: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $1.27 | Rake $0.05
Board [5h 2s 8d Qh 8c]
Seat 1: Button (button) folded on the Turn
Seat 2: SB (small blind) folded before Flop
Seat 3: BB (big blind) folded before Flop
Seat 4: EP3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: MP1 collected ($1.22)
Seat 6: MP2 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: MP3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Hero folded on the River
Seat 9: CO folded before Flop (didn't bet)

【小生の思考】
プリフロの動きを見て、相手のレンジをローペアorミドルスーコネorあたりと予想。
フロップ：情報なし。
ターン：こちらのレンジにQヒットがある中で、マルチウェイに対してのハーフポットなのでペアとAxの低いスーテッドを除外してミドルスーコネ　あたりが残ると思いました。
リバー：8ヒットかな。

【アドバイスお願いします】
レンジの絞り方がおかしい　とか
こうすれば、もっと情報引き出せて、絞れる　などの間接的なところや
最後は、コールだろ。などの直接的なところまで。
よろしくお願い致します。

8319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/30(月) 00:43:20 ID:d3s0w6ys0

初心者です。よろしくお願いします。

Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD)
Seat 1: Player1 ($5 in chips)
Seat 2: Player2 ($5 in chips)
Seat 3: Player3 ($13.20 in chips)
Seat 4: Player4 ($5.06 in chips)
Seat 5: Hero ($5.68 in chips)
Seat 6: Player6 ($5.22 in chips)
Player6: posts small blind $0.02
Player1: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kc Ah]
Player2: folds
Player3: folds
Player4: calls $0.05
Hero: raises $0.15 to $0.20
Player6: folds
Player1: folds
Player4: calls $0.15
*** FLOP *** [5c Ac 9h]
Player4: bets $0.10
Hero: raises $0.42 to $0.52
Player4: calls $0.42
*** TURN *** [5c Ac 9h] [7s]
Player4: bets $0.70
Hero: calls $0.70
*** RIVER *** [5c Ac 9h 7s] [Jc]
Player4: bets $1.40
Hero: calls $1.40
*** SHOW DOWN ***
Player4: shows [As 9s] (two pair, Aces and Nines)
Hero: mucks hand
Player4 collected $5.47 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $5.71 | Rake $0.24
Board [5c Ac 9h 7s Jc]
Seat 1: Player1 (big blind) folded before Flop
Seat 2: Player2 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Player3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Player4 showed [As 9s] and won ($5.47) with two pair, Aces and Nines
Seat 5: Hero (button) mucked [Kc Ah]
Seat 6: Player6 (small blind) folded before Flop

スタッツ
Hand/VPIP/PFR/3Bet
FlopAgg/TurnAgg/RiverAgg
FlopCB/TurnCB/RiverCB
FlopDonk/TurnDonk/

Player4
120/81/0/0
1.32/4.22/4.43
-/-/-/
33/29

Hero
19k/18/16/6.9
3.13/1.42/1.24
9/1

＜プリフロップ＞
AKoがきてCOのリンパーに4bbレイズしたところコールされました。
相手がほとんどの手で参加してくるので特に相手のレンジは想定できていませんでした。

＜フロップ＞
トップペアになりドンク打たれました。
相手が3割程度でドンク参加していましたのでかなり広いレンジでドンクしてくると思い
レイズしたところコールされました。このときフラドロかAヒットを想定していました。

＜ターン＞
またドンクされ強い手を主張しているようにも思えます。
相手のターンドンクも高いのでコールでリバーを見に行くことにしました。

＜リバー＞
フラッシュが完成するクラブが落ちましたが
もしフラドロだったらターンでドンクはないだろうと思いました。
相手のAggも高いのでブラフもあると思い
こちらもショウダウンバリューはあると思いコールバックしました。

上記思考で各ストリートプレイしましたが
ターンとリバー（レイズorフォールドするべきか）のアクションが正しかったのか自信がありません。
レビューをよろしくお願いします。

8320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/30(月) 01:18:00 ID:t.NGoZ1g0

>>8318
A2sはスチール以外で参加するには弱いから自分なら単にフォールド。
>>8319
これだけプリフロレイズしない&フロップ降りない&ターン以降ドンク多用(恐らくブラフも多そう)
のデータ揃ってるならこのラインで合ってるかな。

8321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/30(月) 08:12:45 ID:v7vUDM9.0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.02 (101 bb)
BB: $3.13 (156.5 bb)
UTG+1: $1.21 (60.5 bb)
UTG+2: $0.99 (49.5 bb)
MP1: $1.95 (97.5 bb)
MP2: $2.22 (111 bb)
Hero (MP3): $2.01 (100.5 bb)
CO: $2.07 (103.5 bb)
BTN: $2.55 (127.5 bb)　Hands: 3

Preflop: Hero is MP3 with Kh Ad
4 folds, Hero raises to $0.06, CO folds, BTN calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.15) Kd 7h 5s (2 players)
Hero bets $0.07, BTN calls $0.07

Turn: ($0.29) 9s (2 players)
Hero bets $0.15, BTN calls $0.15

River: ($0.59) Kc (2 players)
Hero bets $0.18, BTN raises to $0.60, Hero folds

Results: $0.95 pot ($0.03 rake)
Final Board: Kd 7h 5s 9s Kc
Hero mucked Kh Ad and lost (-$0.46 net)
BTN mucked and won $0.92 ($0.46 net)

Unknown相手です。ダブルバレルを打ちましたが、コールされてリバーでKが落ち、Kxのコンボ数が減り
フロップでセットにされたのかなあと考えていました。
リバーでのチェックコールは相手に60％～80％ぐらいで打たれると負けている可能性が高いのにコールしたくなってしまうのでブロックベットしました。
75, 97の2ペアはリバーのKは相手からみると怖いはずで、おそらくコールでショーダウンするだろうし、
レイズがかえってきたら、ポケットペアなどをほぼブラフに変えてくるようなレイズはないだろうと考え
まずフルハウス、ストレートが出てきて負けるので分かりやすくなるのかなと思いましたが
このブロックベットは相手にブラフをする機会を与えている気もしました。
勝っている可能性もチェックバックの可能性も0ではないので、Kx、TT, JJ, QQ, 75, 97などが出てくることを期待して
リバーはもしベットされた場合はポット未満ぐらいならチェックコールの方がよかったでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

8322 ：key@team-online：2015/03/30(月) 14:04:01 ID:qVkuNweE0

>>8308
こういうのは相手のデータ次第です。何とも言いようがありません。
しかし、４ベットしたのならオールインにはコールします。
４ベット/フォールドをするのは、ＪＪも７２でも同じ価値になってしまいます。

>>8310
単なるレイズではなく、レイズに３ベットが入っています。
レイズしか入っていない時と同じように考えては当然ダメです。
このスタックなら、オールインするかフォールドするかです。オールインに値しないと思うハンドは降りましょう。

>>8312
プリフロップでスタックの１/３を払っておいてフォールドするプレーはあり得ません。
なので、４ベット＝オールインとして良いと思います。十分にポットが膨らんでいるので。
なので、プリフロップで４ベットオールインするかフォールドするかの選択ですが、ここは相手次第です。３ベットした人がロックならフォールドしますが、そうでないならオールインするのが自然です。

8323 ：key@team-online：2015/03/30(月) 14:15:43 ID:qVkuNweE0

>>8318
プリフロップは実戦のようにレイズしても、単にフォールドしてもどちらでもよいでしょう。
フロップはチェック（打たれたらフォールド）でいいと思います。３人ポットなので。
ターンでベットされて、ここでフォールドします。３人ポットでベットされて、２のペアで勝っている可能性はかなり低いでしょう。
相手のハンドの可能性をローペアかスーコネと決めつけていますが、そんな根拠はどこにもなく、読みがこちらに都合がよすぎます。さらに、ローペアには負けています。
相手のハンドを読んでやろうという思考を捨てて、しっかりハンドの強さに忠実に打つことをお勧めします。

>>8319
実戦のプレーにすべて賛成です。
ただ、フラドロがないと決めつけるのは危険です。単にＡＫが十分に強く、勝っている可能性がそれなりに高い（バリューはほとんどないのでレイズはしませんが）のでコールする感じです。

>>8321
プリフロップは良いでしょう。
フロップはベット金額が小さすぎます。ポットの７割を目安に。
ターンもベット金額が小さすぎます。同様に７割が目安です。
リバーは、ベットフォールドするくらいならチェックコールしましょう。
実戦の金額をベットしたのなら、レイズにはスナップコールすべきで、フォールドはあり得ません。
こちらはトリップスのＡキッカーというすごく強いハンドを持っています。相手にそれ以上のハンドを持たれていたら単にペイすればいいだけです。上手く（うまぶった）プレーしようと考えないようにしましょう。

8324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/30(月) 15:29:22 ID:/PKThXDI0

>>8308
自分は3ベットにはコールしたほうがいいと思います。
oopから3ベットにコールするのは控えた方が良いし、ポストフロップの戦い方も難しくはなりますが、4ベット/フォールドはJJをブラフに変えるアクションだし、5ベットにコールするほど強いハンドではないので。
このレートではどうか知りませんが、もう少し上のレートだとアンノウンのこの状況の3ベットに対してコールするのが標準的なプレーだと思います。

8325 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/03/30(月) 15:30:46 ID:b6TWnUqM0

>>8318
全員がアンノウンなら、プリフロはフォールドが良いです。
それほど強くないハンドですし、後続４人の誰かに３ベットされたらフォールドせざるを得ないからです。
どうしても参加したいのなら、リンパー（フィッシュ）とＨＵでＩＰからプレイするため、そしてフォールドエクイティを得るため（４ｂｂではリンパーは降りません）に、もっと大きくレイズしましょう。

フロップは３人ポットなのでチェックが無難でしょう。

ターンはボトムペア＋ナッツフラドロなので、コールでもレイズでも良いです。

ターンでコールしたのなら、リバーはフォールドで仕方ありません。

8326 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/03/30(月) 15:47:08 ID:b6TWnUqM0

>>8319
相手は、参加率８０％超のスーパーフィッシュです。
但し、ポストフロップはドンクベットを頻繁に打つので、強いハンドを持って戦うべきです。
Heroはモンスターハンドを持っているので、当然レイズします。
こういう相手には１０ｂｂくらいにレイズしてやりましょう。
４ｂｂは明らかに小さいです。

フロップでＴＰＴＫを引いたので、ほぼ勝っています。
小さいドンクに対し、もっと大きくレイズしましょう。
実戦のレイズ額（ポットの半分以下）は小さすぎます。

ターンは、まだ勝っている可能性が高そうなのでレイズしても良いですが、ポットコントロールのためにコールしても良いでしょう。

リバーはコールするのが普通です。

8327 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/03/30(月) 15:56:39 ID:b6TWnUqM0

>>8321
プリフロは問題ありません。

アンノウン相手なら、ＫのＴＰＴＫは十分強いので、フロップもターンもポットの７～８割のＣＢを打ちます。
実戦のＣＢ額は小さすぎます。

リバーでＫのトリップス（ＴＫ）になったので、ここでもポットの７～８割のＣＢを打ちます。
もしレイズされても、アンノウン相手には降りれません。
ＫＱやＫＪ、ブラフの可能性があるからです。

8328 ：8321：2015/03/30(月) 22:01:56 ID:hWPvOOwc0

>>8323
言って下さっているとおり、リバーで完成したKのトリップスのAキッカーをフォールドする場合、
どんなハンドならリバーチェックコールするの？って話になってしまいますよね。
keyさんのアドバイスを読み返すほど、自分がいかにリバーでvsフルハウスの比率を高くして考えていたかわかりました。
特にvsUnknownで2ペア、トリップスなどをリバーで降ろされているケースがあるので修正していきます。
書き込みか記事か忘れてしまいましたが、フロップでk75rみたいなレインボーなボードはハーフベットでも十分だというのを見たので
ドロー目の薄いレインボーなボードはずっとハーフベットしてしまっていました。

追加の質問で大変恐縮ですが、フロップの7割ベットは相手のオッズにあう、あわないの話ではなく、
ハーフベットだと相手にとってリスクになっていない、バリューベットとしての金額が小さいのは勿体無いということなのでしょうか？
回答よろしくお願いします。

>>8327
やはり木原プロもwin50さんも同じような意見ですね。
win50さんの場合はリバーでもバリューベットし、レイズAIされてもコールするぐらいですから
私が考えていたトリップスへの価値がだいぶずれていることがわかりました。
このハンドに限ったことではなくUnknownに対しても弱気になりすぎていました。
アドバイスありがとうございました。

8329 ：8319：2015/03/30(月) 22:47:43 ID:d3s0w6ys0

8320さん、keyプロ、WIN50さん
レビューありがとうございました。

8330 ：8318：2015/03/30(月) 23:23:42 ID:tUYv.jig0

アドバイスありがとうございます。
よくわかりました。
精進に励みます。

8331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/31(火) 02:21:20 ID:9uZm.ho60

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.28 (114 bb)
BB: $1.99 (99.5 bb)
UTG+1: $1.84 (92 bb)
UTG+2: $2.39 (119.5 bb)
MP1: $1.49 (74.5 bb)
MP2: $2.63 (131.5 bb)
MP3: $2.09 (104.5 bb)
CO: $2.39 (119.5 bb)
Hero (BTN): $2.55 (127.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with Ad Ac
5 folds, CO raises to $0.08, Hero raises to $0.27, 2 folds, CO calls $0.19

Flop: ($0.57) 2s Ks Ts (2 players)
CO checks, Hero bets $0.36, CO calls $0.36

Turn: ($1.29) As (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($1.29) Jh (2 players)
CO bets $0.24, Hero calls $0.24

Results: $1.77 pot ($0.06 rake)
Final Board: 2s Ks Ts As Jh
CO showed Kd Js and won $1.71 ($0.84 net)
Hero mucked Ad Ac and lost (-$0.87 net)

COはアンノウンです。
COから4bbでオープンしたので、なんとなくフィッシュ想定していました。
プリフロはプレミアなので素直に3bet。
フロップはスートが怖かったので、2/3のバリューベット。
ターン、４枚目のスペードが落ちてブロックもしてないので、リバーフォールドも視野に入れつつチェック。
リバーはどうすればいいかわからず、
ポットに対してとても安いbetだったのでツーペアやセットに勝っているかもしれないと思いコールしました。

ターン以降の動きと、フロップのbet額について意見お願いします。
その他にも何かあれば言ってください。

8332 ：key@team-online：2015/03/31(火) 02:36:39 ID:gG0LhRao0

>>8328
ポーカーは、如何に稼ぐかのゲームであって、リスクを回避するためのゲームではありません。
いい手が入ったら当然稼ぎたいので大きく打ちます。
ブラフはできれば小さいリスクでやりたいので、小さく打ちたいです。
ただ、いい手だけ大きく打っていたらばれて結局稼げないので、いい手の時にブラフの時も同じくらいの大きさにしないといけなく、そこのバランスが難しいです。
いずれにせよ、ハーフベットではもったいないですし、ブラフの時も降ろせる確率もあがります。

8333 ：key@team-online：2015/03/31(火) 02:58:20 ID:gG0LhRao0

>>8331
プレーの金額やアクション、考え方も含めてすべて問題ないと思います。

8334 ：8321：2015/03/31(火) 06:17:44 ID:.gzNyZpc0

>>8332
すごく丁寧な説明で理解出来ました。
先ほどのアドバイスも含めありがとうございました。

8335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/31(火) 13:22:09 ID:9uZm.ho60

>>8333
回答ありがとうございます

8336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/31(火) 23:54:00 ID:vswXDLzw0

ベット額について質問です。
よく木原プロなど超上級の方々が、ＣＢは７割を目安に。とおっしゃられるのを目にするのですが
それはブラフで降ろしたい時は、ということでしょうか。ついてこさせて稼ぎたい時でしょうか。
もしくはベット額で読まれないために常に一定に。ということでしょうか。

自分の場合、最近はハンドにかかわらず常に３～４割ほどの小さいＣＢを打ちます。
以前はハーフから７割程度にしていたのですが、その額だとついてきてほしい時に降りられ
降りてほしい時にコールorレイズされというパターンで収益があまり上がりませんでした。

ベット額を上げれば上げるほど、ついてきた時の相手のハンドは強くなる。という自論があります。
たとえばＴＰＴＫで稼ぐつもりで７割～ポットほど打っていって、相手がそれより弱ければ即降りられ、
ついてきた場合は２ペア、セットだったり、オープンエンドやフラッシュのドローにまくられるリスク。という感じです。
逆に小さいベットの場合は、ＴＰ弱キッカーやミドルペアでもついてきてくれることが多いですし、
なんにもないハンドだったら３～４割のベットでもけっこう降りてくれます。

つまり、小さいベットについてこさせる方が自分のハンドの方が勝っている確率が高まるし
相手がどうせ降りるようなハンドならば、大きく打っても小さく打っても大差ない。という考え方です。
この手法にしてからかなり安定して稼げるようになっています。
もちろんレートやレベル、相手によるとは思うのですが、この考えは間違っていますでしょうか？

8337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/01(水) 00:21:54 ID:X2iP3sDs0

>>8336
すいません。 スレ違いなので移動させました。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/5682

8338 ：key@team-online：2015/04/01(水) 02:19:44 ID:4XmRd3dE0

>>8336
数十万ハンドくらい、７割くらいの金額と小さい金額のそれぞれでこなして、結果を比べてみるといいと思います。
降ろしたい時でも稼ぎたい時でも金額を変えないのは基本ですが、その金額を大きくするか小さくするかは一長一短ですので、どっちがいいと理由づけてはっきり説明するのは不可能です。
自分は数百万ハンドはやってて、そこから７割打った方がいいと心から思っています。

8339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/01(水) 14:21:21 ID:4fZwZFKY0

よろしくお願いします。

ttp://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/13759996_8AF25E525D
相手は35/23でAFの高いLAでした。
それだけにKとローカードのハンドで参加していることは十分警戒するべきでしたが、
まさかフロップで上位フルハウスを完成させられているとは思いませんでした。
上位のペアが場に出ている以上、上位のフルハウスを常に警戒すべきだとは思いますが、
バリューを引き出すことだけに躍起になってしまいました。

ttp://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/13760249_2E3F3EACEA
その後立て続けに起こった別ハンド。
相手は46/16でHUDにはフィッシュのマークが示されていました。
これもフロップの時点で負けていたことになります。
ここまでプリフロップでKK+を3BBしては降りられていたので、
優位なハンドでのフロップ勝負と踏んでSCしたのですが、それが結果的に仇となったと思います。

この二つのハンドでは、いかにバリューを得るかということだけを考えたのですが、
やはりボードにペアが見えている状況ではオーバープレイだったのでしょうか。
ポケットペアフルハウスはマージナルな状況であるという認識を強く持った方が良いのでしょうか。
立ち回り等も含め、ご指導ご鞭撻よろしくお願いします。

8340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/01(水) 15:16:19 ID:qQQ1PLbY0

>>8336
自分も同じようなことを思いプレイした事があるのですが、逆に相手のハンドを絞れない、相手の考えが読めないと、事故りやすくなってしまいました。
ただ統計がとれる数のハンドを打っていなく、ただの感覚で思っただけなのでなんとも言えませんが

もし、それなりに数を打たれているのであれば教えて頂きたいです。
参考にできることは参考にしたいので

8341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/01(水) 15:17:44 ID:EcTuby3k0

>>8339
一つ目はフロップで絶対打つべき、フロップ時点の上フルなんて事故
それよりスローして上のポケットやKxにフルハウス完成させられる方が痛い
どうせこのレートならK持ちは降りない

二つ目はプリフロで3bet、実践のラインでターンキャッチしたなら全部突っ込んで問題ない、ターンのbet額が低すぎ

8342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/01(水) 16:38:43 ID:f7q2JJz.0

>>8338
木原プロありがとうございます。
まだまだハンド数は数万程度で足りないので引き続き検証していこうと思います。

>>8340
ありがとうございます。
そこまで打っていないのであれですが、自分の考えとしては
相手のハンドを絞れないというのは大きな問題にはならない。と考えます。
ポットを小さく保つことによって、
相手のハンドは弱い手～強い手まで広い範囲で絞れなくなる＝自分のハンドにエクイティがある確率が高くなる
と考えるからです。それに小さいベットの方が相手のハンドを読めるケースもあります。
（このボードで、レイズしてこないから２ペア・セットはなく、トップ～セカンドペアかドローだな、等）

また、自分は広いハンドで小さいレイズで数多く参加するスタイルなので、この手法が合っているのかもしれません。
スモールボールというやつでしょうか。
小さいバレルでなるべくリバーまで持ち込んで、自分がまず勝っていると思えば、大きくショーダウンを狙い
マージナルなら安くショーダウンを。負けてるようならブラフで降ろすか、無理そうなら諦める。
という感じです。
ハンドを絞って参加するスタイルの場合は、基本大きく打った方が良いような気がします。

8343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 08:45:02 ID:1BFe0zew0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.07 (103.5 bb)
BB: $0.45 (22.5 bb)
UTG+1: $2.67 (133.5 bb)
UTG+2: $0.83 (41.5 bb)
MP1: $2.15 (107.5 bb)
MP2: $3.03 (151.5 bb)
Hero (MP3): $2.19 (109.5 bb)
CO: $1.38 (69 bb)
BTN: $3.27 (163.5 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Kd Kc
UTG+1 raises to $0.08, 3 folds, Hero raises to $0.27, 4 folds, UTG+1 calls $0.19

Flop: ($0.57) 4h 6c Ah (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $0.36, UTG+1 calls $0.36

Turn: ($1.29) Kh (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $0.82, UTG+1 raises to $2.04 and is all-in, Hero calls $0.74 and is all-in

River: ($4.41) 6s (2 players, 2 are all-in)

Results: $4.41 pot ($0.15 rake)
Final Board: 4h 6c Ah Kh 6s
UTG+1 showed Ac As and won $4.26 ($2.07 net)
Hero showed Kd Kc and lost (-$2.19 net)

UTG+1はアンノウンです。
プリフロップはプレミアなので3betしました。
このとき、相手はコールに留めたので、77~JJAKAQあたりとレンジを予想しました。
フロップでAが落ちてしまいましたが、プリフロのアクション的に自分のレンジにAKAQはあると思い、まずは2/3CBを打ちました。
相手はコールしてきたのでAK、AQ濃厚。レート的にA9+や44、66もあると思いました。
AAだったら4betが飛んでくる可能性が高いし、A持ちや44、66ならスートが足りないので、Aセットとフラドロは無いと思いました。
ターンKが落ちて、セットになったのでAペアやローセットに対してのバリューとして2/3betを打ちました。
すると、オールインが返ってきましたが、Aセットとフラッシュはレンジに無いと思い、特に悩まずにコールしました。

意見お願いします。

8344 ：key@team-online：2015/04/02(木) 09:18:18 ID:IejqcbRQ0

>>8343
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップはベットしてもチェックしてもどちらでもよいかと思います。
実戦のベットは問題ないでしょう。
ターンで一番うれしいＫが来てのチェックレイズ。当然オールインします。
ＡＸや下セットから十分バリューがあるので、負けているときにペイしても全く問題ありません。

8345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 10:10:06 ID:1BFe0zew0

>>8344
なるほど、レビューありがとうございます

8346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 10:50:02 ID:JmBB7R8I0

初心者スレと迷ったのですが、一応ハンドの判断について
ご意見を伺いたいと思いましたので、こちらに書き込みさせていただきます。
スレ違いなら恐縮です。

９人SNG（40/80ANTE10）で残り５人、13/13/0のBU（スタック１５BB）が
３BBレイズ。

私（スタック13BB）はBBで７７が入っており、セットマインにはインプライド
オッズが足りないと考え、相手のオープンレンジには勝っていると思って
スリーベットオールイン。

QQを持たれていて結果的に飛んだのですが、この判断は
正しかったのでしょうか？

それともコールされたら良くてコインフリップ、悪かったら今回のように
完全にドミネイトされているケースが多いと考え、タイト目にフォールド
すべきだったのでしょうか？

もしくはコールしておいてフロップを見てから判断するのが
良かったのでしょうか？

ショートスタック（オールインゾーン）の時、
ミドルペアからスモールペアの扱いにいつも悩まされています。

初めてのハンドレビュー書き込みで不躾があったら恐縮ですが、
アドバイスいただけたら幸いです。

8347 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/04/02(木) 12:42:06 ID:YqL.2SNs0

>>8346
実戦どおりで問題ありません。

8348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 14:48:08 ID:JmBB7R8I0

WIN50様＞＞
アドバイスありがとうございます。
自信のない決断でしたので、そう言っていただけると安心できました。

私も実力をつけて、アドバイスを受けるばかりでなく、
こちらのハンド議論に加われるように頑張りたいと思います！

8349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 16:11:49 ID:w/ey7clc0

初投稿です。色々と気になるところがあったのでレビューよろしくお願いします。

PokerStars Hand #133027707869: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD)
Table 'Arnica' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: ($2.40 in chips)
Seat 2: ($2 in chips)
Seat 3: ($2.30 in chips)
Seat 5: ($4.30 in chips)
Seat 6: Hero ($3.33 in chips)
Seat 7: ($2 in chips)
Seat 8: ($6 in chips)
Seat 9: ($2 in chips)
Hero: posts small blind $0.01
Seat 7: posts big blind $0.02

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Td Ts]
Seat 8: folds
Seat 9: calls $0.02
Seat 1: folds
Seat 2: folds
Seat 3: folds
Seat 5: calls $0.02
Hero: raises $0.10 to $0.12
Seat 7: folds
Seat 9: folds
Seat 5: calls $0.10

*** FLOP *** [4d 7s Qs]
Hero: bets $0.18
Seat 5: calls $0.18

*** TURN *** [4d 7s Qs] [Js]
Hero: checks
Seat 5: bets $0.22
Hero: calls $0.22

*** RIVER *** [4d 7s Qs Js] [6s]
Hero: bets $0.24
Seat 5: raises $1.54 to $1.78
Hero: calls $1.54

*** SHOW DOWN ***
Seat 5: shows [7d 5d] (a pair of Sevens)
Hero: shows [Td Ts] (a flush, Queen high)
Hero collected $4.48 from pot


HUDは使用していないので詳しいデータはありませんが、
Seat 5は参加率は50%は超えているルースアグレッシブという印象で、かなり広いハンドレンジで参加してくるリンパ―でした。

○フロップ
CBはコールされましたが、ミドル・ボトムペアでもついてきていたので、ほぼ勝っていると予想。

○ターン
スペード3枚落ちて、フラッシュドローが完成したかもしれないと思ったのと、あまりポットを大きくしないようにチェック
ここで相手が強く打ってきたら、フラッシュ完成かなと思いフォールドする予定でしたがポットの1/3ベットだったのでフラットコール

○リバー
4枚目のスペードが落ちて自分はフラッシュ完成。
バリューベットで小さめにドンクベット。
すると、相手が大きく打ち返してきたので迷いましたが自分が負けているのは、相手がAs,Ksを持っているときだけなのと、降りれなかったのでついコールしました。

結果的にはポットを獲得できたのですが、プレーは本当に正しかったの疑問に思いました。
特に、リバーではブロックベットもかねて小さ目にベットしたので大きく打ち返されたら本当は降りたほうがよかったですかね。
一貫性がなかったです。

皆さんの意見よろしくお願いします！

8350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 18:56:18 ID:pdv7W3Eg0

>>8349
プリフロップとフロップのプレーは賛成です。
ターンでの相手の少な目のベットをフラッシュを怖がったトップペアや、ベットに降りてほしくない完成フラッシュと見ると、一応オッズはあわないです。
もっとわけのわからないハンドで打ってきていると思うなら、コールも悪くはないとは思います。

リバーは普通にチェックコールしたほうがいいです。ターンですごく弱いハンドがベットしてきたと考えるなら、そこらへんのハンドが打ってきてくれる可能性はあるし、ナッツ級のハンドに対しては被害額を小さく抑えることができます。

8351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 19:11:43 ID:DB4qlqRYO

>>9349
こういうのこそデータ(相手の傾向)が重要でしょう
アグレなブラファーならターンチェックコール
パッシブならブロックベットでフォールド、又はチェックコール若しくはチェックフォールド

それにしても最低レートは相手のプレーが酷すぎてレビューに向きませんな

8352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 19:14:11 ID:DB4qlqRYO

ターンじゃなくてリバーの間違いです
すみません

8353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 19:24:18 ID:wXAuRws60

>>8346
相手がどのようなプレイヤーかのデータ及びそのテーブルでの今までのプレイの流れはどうだったか。
他のプレイヤーのスタック。ブラインド上昇。このまま耐え忍んで入賞できるかどうか。
すぐにでも、飛びorダブルアップのギャンブルをするべきか。
などなどいろんな要素を踏まえて、判断しないといけない所なのでなんともいえないと思います。
まあスタック13BBですから、オールインorフォールドで、コールはないでしょう。

>>8349
相手がなんでも参加してくるフィッシュとわかっていてのプレイングですから、
全体的に賛成します。
リバーはチェックコールでよいと思います。

8354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 20:02:21 ID:pdv7W3Eg0

>>8351
相手のレベルが低すぎるからレビューに向かないという事は無いと思いますよ。
相手のレベルが低すぎるなら、そのレベルにあわせて最大限に稼ぐプレーを目指せばよいのですから。
2NLでもプレーから学ぶことはありますし、大抵のレートでひどいフィッシュはいるので、フィッシュにアジャストすることでどのレートでも勝ち額を上乗せすることができます。

8355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 20:15:37 ID:w/ey7clc0

>>8350,>>8351,>>8353さん
アドバイスありがとうございます！

たしかにターンで相手が小さくベットしてきたからといってフラッシュではないとはいいきれませんね。
もし、>>8350さんがいうように、フラッシュが完成していてトップペアなどに降りてほしくないためのベットだったら、自分はいいフィッシュでした。

相手は、LAGでブラフも結構していたので、ポットを小さくするためにもリバーではチェックコールがよかったですね。

アドバイスありがとうございました。とても勉強になります。

8356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 22:24:21 ID:/f3v0CWs0

2NL

UTG: 234.5 BB

UTG+1: 14.5 BB

Hero (MP): 109.5 BB




CO: 58 BB

BTN: 100 BB

SB: 111 BB

BB: 92.5 BB



Hero has 9d Td

Hero raises to 2.5 BB
BTN calls 2.5 BB



Flop : (6.5 BB, 2 players) Tc 9c 7c

Hero bets 3 BB
BTN calls 3 BB



Turn : (12.5 BB, 2 players) Ts

Hero bets 7 BB
BTN calls 7 BB



River : (26.5 BB, 2 players) Th

Hero checks
BTN checks



Hero shows 9d Td (Four of a Kind, Tens)
BTN mucks Jd Jc (Full House, Tens full of Jacks)

Hero wins 25.5 BB


フロップはとりあえずCB，ターンはクラブ以外でポットベットの予定でしたが，フルハウスになったので6割に減らしました．
リバーチェックレイズのつもりがTJフルハウスでチェックバックされました．

バリューをもっと取るためにはどうしたら良かったでしょうか？相手は入ったばかりでアンノウンです

8357 ：8356：2015/04/02(木) 22:25:35 ID:/f3v0CWs0

改行おおすぎました，見づらくてすみません

8358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 22:26:09 ID:NVPdKhC.0

なんでリバーうたないの？ほとんどのペアがコールしてくれるだろ

8359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 22:32:39 ID:/f3v0CWs0

リバー打つとフラドロ，フラッシュだった場合にコールしてくれないと思いました．
逆に相手にフラッシュ，フルハウス出来ていればベットしてくると思ってのチェックでした

8360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 22:44:37 ID:pdv7W3Eg0

>>8359
フラッシュもフルハウスもベットしてくれない可能性が高いです。
ボードにトリプスできてるんで、ペア持ってるだけでフルハウスになるので、フラッシュはこのボードで大して強くないです。
プリフロでオリジナルレイザーなので、こちらのレンジにはQQ+があって、相手がそれ以下のフルハウスの場合はオーバーフルをケアして打ってくれないことも多いです。

リバーでブラフに変えるハンドも少ないので、素直にベットしたほうがいいです。

あとこれ全部で7人のテーブルってことでいいんですよね？
ポジションはMPになってるけど、HJと同じ位置ですよね？
T9sは参加してももちろん悪くはないけど、どちらかというとプリフロでフォールドしておく方が推薦されると思います。

8361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 22:56:29 ID:/f3v0CWs0

>>8360
テーブルはFLですが2人立って7人でした．
フルハウスでも打ってくれないですか，
自分が同じ立場でその選択肢はとれないので想定外でした・・・

>>8358 >>8360
お二人ともありがとうございました

8362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/02(木) 23:29:29 ID:TgoT9q6Q0

PokerStars Hand #1111111111111: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD)
Table 'Thisbe' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: Player1 ($4 in chips)
Seat 2: Hero ($5 in chips)
Seat 3: Player3 ($9.99 in chips)
Seat 4: Player4 ($10.32 in chips)
Seat 5: Player5 ($4.59 in chips)
Seat 6: Player6 ($6.64 in chips)
Player1: posts small blind $0.02
Hero: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [3s 3d]
Player3: folds
Player4: folds
Player5: raises $0.10 to $0.15
Player6: folds
Player1: calls $0.13
Hero: calls $0.10
*** FLOP *** [3c Tc Ac]
Player1: checks
Hero: bets $0.33
Player5: calls $0.33
Player1: folds
*** TURN *** [3c Tc Ac] [Ks]
Hero: bets $0.81
Player5: calls $0.81
*** RIVER *** [3c Tc Ac Ks] [2h]
Hero: checks
Player5: bets $1.31
Hero: calls $1.31

相手はアンノウンです。
フロップはバリューベット、ターンはフラッシュとストレートからのブロックベットのつもりで打ちました。
リバーはチェックしてショウダウンに向かいました。

こういうモノトーンでのフロップセット（しかもマルチウェイ）の打ち方がわかりません。
レビューをお願いします。

8363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/03(金) 01:17:14 ID:aX5.kNFI0

ソフトがないので手書きで失礼します。
６人テーブルのUTGからThJhで3BBレイズ
SBだけコール

自分 320BB持ち
SB 130BB持ち

フロップ　(7BB)
6h 7h 8s

SB　　ベット7BB
自分　レイズto21BB
SB 　リレイズto127BB and is all in
自分　コール127BB

ファイナルボード
6h 7h 8s 2s 8c
SB　　AcAs　勝ち
自分　ThJh　負け

【思考】
6MAXなので、ザガンからでもTJsはレイズで参加します。これは自分のスタイルです。
フロップはフラドロ＋ガットショットドローの良いボード。8割くらい打とうかなと思っていたら
謎のポットサイズのドンクベットが飛んできました。
9持ちのストドロでセミブラフ。あるいはセットからのプロテクト？

とりあえずこちらのハンドにも充分エクイティはあるし、
フィッシュっぽいドンクベットに若干イラっときたのもあり３倍のレイズを返しました。

するとオールインと来ました。考えられる相手のハンドは…
本命はセット。対抗で9持ち含みのフィッシュのやけくそブラフ。
上のフラドロもありえなくはないが確率は低い。そうでなければフラッシュ引ければ勝てるし、
オッズは充分あるので（セットにはオッズ不利ですが）ピキっときてコール。
出てきたハンドはまさかのＡＡ。結局ハート引けず負け。

むかついて、すぐに「AAでプリフロ3BETしないフィッシュ」と相手にメモつけてしまいましたが、
落ち着いた今考えるとＡＡを隠し、ドンクベットに回すことでこちらを撹乱し大きくバリューを取る
見事なプレイングだった？とも思えてきます。ひょっとしたら上級者？

相手の評価も含めてレビュー頂きたいと思います。
よろしくお願い致します。

8364 ：8363：2015/04/03(金) 01:28:33 ID:aX5.kNFI0

すいません追記しますが、
①フロップで相手のドンクベットにどうするべきだったか。
イラっときてレイズしてしまいましたが、落ち着いてみればコールが有力かと思います。
フォールドは弱すぎるような…
②リレイズオールインにはさすがに降りるべきだったか

上記２点を中心に、相手の評価も含めてレビュー頂けると幸いです。
よろしくお願い致します。

8365 ：key@team-online：2015/04/03(金) 09:44:05 ID:.h4H0OcQ0

>>8346
プレーは全く問題ありません。
ただ、７７はセットマインにはオッズが足りないからオールインするのではなく、ベストハンドの可能性が非常に高いのでバリューベットのつもりでのオールインです。
当然上ペアが出てきて負けても全く後悔はありません。

>>8349
自分ならばプリフロップは２リンパーに対してでポジションがないので、もうちょっと大きく（８から１０ｂｂ）レイズします。しかし、６ｂｂにしているのでそこまで悪くはないでしょう。
フロップは良いでしょう。
ターンは普通はチェックフォールドですが、金額が安いのでコールで良いと思います。
しかし、リバーはチェックコールが自然です。

>>8356
プリフロップはＭＰからならフォールドが普通です。参加するのが致命的に悪いとも思いませんが、レークが高いので利益が出るハンドだとは思いません。
フロップはベットしますが、７割を目安に。安すぎます。
ターンも安すぎます。
リバーはしっかりベットしましょう。９を持っていたら相手はほぼ降りないと思いますし、７や５５がコールしてくれるかもしれません。

>>8362
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップは複数人相手なので、先うちは賛成です。
ターンもベットで良いでしょう。金額もどちらもいいと思います。
リバーですが、ＡＫ，ＡＴ当たり相手に十分バリューがあるように見えます。ベットするのが良いでしょう。

>>8363
プリフロップでフォールドしましょう。
スタイルと言う言葉でかたづけてはレビューになりません。
この手で参加した以上、フロップは全く同様のプレーになります。こういう困ったシチュエーションになりやすいので、ポジションがないところから参加しても利益にならないハンドです。

8366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/03(金) 18:39:55 ID:epyK6yow0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, April 03, 02:07:51 ET 2015
Table Hyakutake (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $3.40 USD ) - VPIP: 15, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 40
Seat 2: Hero ( $5.75 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.5, Hands: 3353
Seat 3: Player3 ( $7.32 USD ) - VPIP: 17, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 18
Seat 4: Player4 ( $3.31 USD ) - VPIP: 14, PFR: 5, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 43
Seat 5: Player5 ( $5.05 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 18, AF: 0.0, Hands: 60
Seat 6: Player6 ( $5.25 USD ) - VPIP: 10, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 7: Player7 ( $12.77 USD ) - VPIP: 4, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 24
Seat 8: Player8 ( $2.66 USD ) - VPIP: 28, PFR: 28, 3B: 0, AF: 6.0, Hands: 29
Seat 9: Player9 ( $4.45 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Tc Qh ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 raises [$0.15 USD]
Hero raises [$0.48 USD]
Player3 folds
Player1 calls [$0.35 USD]
** Dealing Flop ** [ 5h, Ah, 7h ]
Hero bets [$0.71 USD]
Player1 raises [$2.90 USD]
Hero calls [$2.19 USD]
** Dealing Turn ** [ 2h ]
** Dealing River ** [ 4s ]
Hero shows [Tc, Qh ]
Hero wins $6.57 USD from main pot
Player1 doesn't show [Ac, Kd ]

プリフロ：コールするにはポストフロップがやりづらいと感じたので、降りてもよかったのですが、セミブラフ気味に3ベットしました。
今思えば、あまりバリューはなかったので降りてよかったし、3ベットするならレイズ額ももっと大きく(0.60程度)すべきだったと反省しています。

フロップ：バックドアストレートと、マージナルなフラッシュドローになりました。ここで機械的にCBを打ってしまいましたが、
負けている手に降りられ、勝っている手にコール/レイズされるよくないプレイだったと思います。
レイズに対しては、77とKh持ち以外にはオッズが合うと思いコールしました。

各ストリートで行動が正しかったのかレビューお願いします

8367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/03(金) 19:19:27 ID:epyK6yow0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, April 03, 04:25:33 ET 2015
Table Hyakutake 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $7.43 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.5, Hands: 3353
Seat 2: Player2 ( $9.32 USD ) - VPIP: 21, PFR: 12, 3B: 0, AF: 5.0, Hands: 43
Seat 3: Player3 ( $5.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 14, 3B: 3, AF: 2.4, Hands: 83
Seat 4: Player4 ( $5.04 USD ) - VPIP: 27, PFR: 20, 3B: 13, AF: 1.5, Hands: 15
Seat 5: Player5 ( $6.22 USD ) - VPIP: 14, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 21
Seat 6: Player6 ( $4.33 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 7: Player7 ( $5.07 USD ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 8: Player8 ( $3.46 USD ) - VPIP: 10, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 29
Seat 9: Player9 ( $5.18 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Kh ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 raises [$0.16 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Hero raises [$0.55 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player7 calls [$0.39 USD]
** Dealing Flop ** [ Js, 4d, 2s ]
Player7 bets [$0.82 USD]
Hero calls [$0.82 USD]
** Dealing Turn ** [ Jh ]
Player7 bets [$2.55 USD]
Hero folds
Player7 wins $2.55 USD
Player7 wins $2.69 USD from main pot

プリフロ：当然3ベット
VPIPが低いとはいえ、相手はまだスタッツがたまってなく、マイクロは3ベットもコールレンジが広く、
AAなどのプレミアをコールに回す人も多い印象なのでAT+,KQ,99+ぐらいのレンジと予想

フロップ：ドンクを打たれました。マイクロでのドンクは、
①弱いと思っているハンドをドローから守るため
（この場合、AJ、JJ(フロップセット＞フラドロを知らない)、KsQs）
➁どちらも強いのを持っていないが、CBを打たれると降りざるを得ないため先に打つ
(例えばこの場合、相手はAsを持っていて、自分がナッツフラドロがないと知っている、とか)
などがあると考えています。今回は両方あると考え、レイズしてしまうと自分より強い手しか残らないと考えコール

ターン：続けて打たれました。相手の残りが3.6$で2.5$打ったので、5NLだとたまにここから降りる人もいますが、実質オールインと予想。
マイクロではブラフでポットベットやオールインをすることはほぼなく、それなりの手を持っているのがほとんどだと判断しています。
この時は、AJ、AA、JJだと思っていましたが、今思えばAsKs、AsQsなどもあり、コールするのも悪くなかったようにも思えます

皆さんはどうされるでしょうか。レビューお願いします

8368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/03(金) 20:31:53 ID:vt0RzH0E0

>8366
プリフロップでフォールドの一言につきると思います。
相手がBTNからルースにオープンしてたり、3ベットやCBに降りすぎてたりするなら、QToでブラフ気味にレイズするのも悪くないと思いますが、40ハンドしかデータが無く、しかも特別ルースなデータも無い相手に対して3ベットは良くないと思います。
ただコールはしない方がいいという点は同意ですし、3ベットサイズが小さいという点も同意です。

>>8367
データがほとんどないので、相手がなに持ってるかわかりませんが、フロップはレイズします。
AsTs+とかがあるかもしれませんし、Jのペアかもしれませんし、KsQsかもしれません。
AAや22や44もあるかもしれませんが、普通は負けてるところと言えばJJくらいで、他には全部勝ってます。
それにJJが相手なら多くの場合オールインまで行くのは避けられないです。

8369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/03(金) 22:08:59 ID:nbiUDtDQ0

>>8367
3BETなどでポットがふくらんでる状態で、フロップトップヒットすると
ドンク打って主張してポットを奪おうとする人が、低レベルのテーブルだと多いと思います。
Ｊヒットが大本線でしょう。ターンのＪは最高のスケアカードですが、よく降りれたなと思います。
自分ならクライングコールするかもしれません。

8370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/03(金) 22:16:57 ID:nbiUDtDQ0

>>8367
あ、でもその前にフロップはレイズします。
それにコールされて、ターンでＪ出たら…という感じです
フロップレイズにリレイズ返されたら難しいですね…
セットとAA警戒で降りるか…やっぱりクライングコールかもしれません

8371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/03(金) 23:08:23 ID:/IqOd4UE0

>>8363
初心者ですがレビューしてみます。

プリフロップから全て正しいプレイです。
フロップはこちらにとって最高の状況です。
ポジションの意味でも、ボードのテクスチャーと手持ちのハンドの関係においても。
これほどのドローはもはやバリューハンドとも言えるほどであり、
ぜひオールインまで持って行きたいところです。

プリフロップでのこのハンドでの参加が正しくないという根拠はありません。
UTGですが、上位のポケットペアやAKなどのみでベットすることの方が、
バランスが悪くて、弱いプレイになります。

プリフロップの相手からのドンクベットは、別におかしいプレイではありません。
このフロップは極めてこちらに有利なテクスチャーですが、
相手からすれば、だからといって全てのハンドでチェックするのは、
こちらに安くターンを見せることになり、不利です。
なので、頻度は低いながらも、一部の強力なハンド、
およびそれに対応した適切な数のブラフハンドでドンクベットやチェックレイズのレンジを
構成することは合理的と考えます。
AAをドンクベットレンジに入れることに私は違和感を感じません。

8372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/04(土) 01:00:28 ID:5ExgQa720

>>8363
自分もTJsは参加します、がスタイルにこだわってプレイをするなら
HUDを使うなり相手のレンジを考えてプレイした方が良いと思います

Snowieによると
PF：raise
F：call　もしレイズしてAIされた場合fold

AXhhに30%、2ペアに43%、セットに33%しかないですが
突っ込んだ以上仕方なくコールする感じですね

8373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/04(土) 06:47:06 ID:.j4Agsa60

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.12 (106 bb) (VPIP: 22, PFR: 11, 3Bet Preflop: 0.00, Agg: 2.0, Hands: 29)
BB: $2.02 (101 bb)
UTG+1: $2.43 (121.5 bb)
UTG+2: $1.18 (59 bb)
MP1: $1.95 (97.5 bb) (VPIP: 5, PFR: 3, 3Bet Preflop: 0.00, 3Bet fold: 0.00, Agg: 0, Hands: 62)
MP2: $2.06 (103 bb)
MP3: $1.70 (85 bb)
Hero (CO): $2.03 (101.5 bb)
BTN: $1.97 (98.5 bb)

Preflop: Hero is CO with As Ah
2 folds, MP1 raises to $0.04, 2 folds, Hero raises to $0.14, BTN folds, SB calls $0.13, BB folds, MP1 calls $0.10

Flop: ($0.44) 2h 6c 7h (3 players)
SB bets $0.42, MP1 calls $0.42, Hero raises to $1.89 and is all-in, SB folds, MP1 calls $1.39 and is all-in

Turn: ($4.48) 3h (2 players, 2 are all-in)
River: ($4.48) 8s (2 players, 2 are all-in)

Results: $4.48 pot ($0.16 rake)
Final Board: 2h 6c 7h 3h 8s
SB mucked and lost (-$0.56 net)
MP1 showed Th Ts and lost (-$1.95 net)
Hero showed As Ah and won $4.32 ($2.37 net)

フロップドンクでSBにポットベットされMP1がコールし、3wayのままターンに行きたくなかったのと、
現状セットには負けてますが、他のポケットペアには勝っているし88+はついてきそう、
ここでコールしてターンでハート、8か5が出てもどっちにしろオールインするし
私がAのハートも持っているということからフロップでレイズオールインしました。
後から見直して気づいたのですが、同じ状況で私がフロップでレイズオールインするハンドが
ブラフ、セミブラフではせず、バリューハンドだけなので、バランスを考慮するとフロップコール、ターンオールインの方が良かったでしょうか？

もう一つ質問ですが、ポーカーの基本的な考え方として教えてください。カードが透けて見えるという仮定の話になりますが、
こちらがダイヤ以外のAA、相手がKQddを持っていてフロップでJTdd4hみたいな場合
エクイティではAAが50.61%、KQddが49.39%です。KQ側にフロップでチェックレイズ、もしくはレイズされた場合は、
長期間で見れば＋になるわけですからリレイズ、もしくは相手のオールインにコールが正解なのでしょうか？
カードが透けて見えていたとしても、私の考えでは49.39%もまくり目があると思い、フロップでコールします。
どう考えるのが正しいのでしょうか？
2つの質問になってしまいましたが、アドバイスよろしくお願いします。

8374 ：key@team-online：2015/04/04(土) 10:26:53 ID:o6N.XLOU0

>>8366
プリフロップでフォールドしましょう。

>>8367
フロップでレイズして、オールインまでもっていきましょう。

>>8373
プレーはもんだいないとおもいます。

8375 ：8363：2015/04/04(土) 19:45:31 ID:UMW1YEA60

>>8365
keyさんレビューありがとうございます。
質問したいのですが、よろしければお答えください。
9MAXならわかるのですが、6MAXでJTsをフォールド一択というのは消極的すぎではないでしょうか？
ＵＴＧとはいっても9MAXと違い、後ろに控えるブラインド以外のプレイヤーは３人しかいません。
それらが降りてブラインドとの対決になればフロップ以降はこちらにポジションがありますし、
スチール成功となる期待値も含め、充分オープンレイズする価値があるハンドと考えているのですが…

これを捨てるとなると、6MAXのUTGで参加してよいハンドレンジは
QJs+ ATs+ AQo+ あとポケットペアのみ、という感じでしょうか？
ルーズアグレッシブなプロの動画など見ていても、
ミドルスーコネなどでレイズや3BETまでしているのをよく見るのですが、
6MAXにおいてもUTGというのはそんなに参加してはいけないポジションなのでしょうか？

反論のように感じられたら申し訳ないのですが、純粋に知りたい所なので
お答えいただければ幸いです。

>>8371
レビューありがとうございます。肯定して頂けるのはうれしいのですが
このフロップから積極的にオールインまで持ち込むというのは、行き過ぎな気がします。
実戦では仕方なしにオールインになりましたが…
ストドロがガットショットでなくオープンエンドなら同意見です。

>>8372
レビューありがとうございます。
相手のハンドレンジについての考え方を高めていこうと思います。

8376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/04(土) 20:46:48 ID:N8Gs2yvg0

>>8365さん
レビューありがとうございます。
いつも自分はプリフロレイズは4BB+1BB×リンパ―数にしているのですが、ポジションがないときはもう少し大きくするようにします！
今回のようにリバーで微妙に勝っている手はチェックコールですね＾＾；

8377 ：8346：2015/04/04(土) 21:02:11 ID:RMkJLjco0

8353様＞アドバイスありがとうございます。
もっと『相手がどういうプレイヤーか？』というのを思考して
プレイすべきなのですね。戦略としてはプッシュオアフォールドを
採用していましたので、間違ってなかったようでよかったです。

木原プロ＞アドバイスありがとうございます。
そのプレイに至る思考に問題があったのは残念でしたが、プレイは
間違ってなかったと言って頂けた上、ポーカーで一番大切だと思っている
『プレイに至る過程』にアドバイス頂き、本当にこちらで相談させて頂いて
よかったです。
重ね重ね、お礼申し上げます。

スレ違いは承知で書かせていただきますが、
木原プロの活躍はいつも『同世代の男がすげえ頑張って結果出してるな』
と感銘を受けています。

これからも陰ながら応援しております。

8378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/04(土) 21:02:54 ID:N8Gs2yvg0

評価お願いします！

PokerStars Zoom Hand #133178886281: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hero ($3.77 in chips)
Seat 2: ($2 in chips)
Seat 3: ($2.32 in chips)
Seat 4: ($1.83 in chips)
Seat 5: ($5.24 in chips)
Seat 6: ($0.82 in chips)
Seat 7: ($3.69 in chips)
Seat 8: ($2.96 in chips)
Seat 9: ($2.04 in chips)

Seat 2: posts small blind $0.01
Seat 3: posts big blind $0.02

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kc Kd]
Seat 4: folds
Seat 5: folds
Seat 6: calls $0.02
Seat 7: raises $0.04 to $0.06
Seat 8: folds
Seat 9: folds
Hero: raises $0.12 to $0.18
Seat 2: folds
Seat 3: folds
Seat 6: folds
Seat 7: calls $0.12

*** FLOP *** [4s 2d 5d]
Seat 7: bets $0.20
Hero: raises $0.30 to $0.50
Seat 7: calls $0.30

*** TURN *** [4s 2d 5d] [2s]
Seat 7: checks
Hero: bets $0.95
Seat 7: calls $0.95

*** RIVER *** [4s 2d 5d 2s] [Qd]
Seat 7: bets $2.06 and is all-in
Hero: calls $2.06

*** SHOW DOWN ***
Seat 7: shows [8h 8c] (two pair, Eights and Deuces)
Hero: shows [Kc Kd] (two pair, Kings and Deuces)
Hero collected $7.17 from pot

相手はアンノウンです。

○プリフロップ
ボタンKKだったので3倍額の3bet
ここでコールされたので、AAの可能性は薄まり、相手のレンジは、77～QQ、AJ+ぐらいだと予想

○フロップ
相手がポットハーフ額のドンクベット。
ストレートは相手のレンジ的にほぼないし、セットが引かれたかもしれませんが、オーバーペアでもベットしてきそうなのでとりあえず2.5倍額レイズ
ここで相手がコールしてきたので、セットの可能性は少ないと予想

○ターン
ボードペアできましたが、それよりも2枚目のスペードが落ちたので、ここはチェックで回してもよかったのですがフラドロも警戒してポッド7割ベット

○リバー
3枚目のダイヤが落ちた途端、フロップドンクベット以外今までパッシブだった相手がいきなりオールイン。
フラッシュ完成かと思いましたが、ボードにはQd、自分がKdをもっていたので相手のフラッシュの手で一番強いカードでもAdJd。
これは、プリフロ、フロップで降りているだろうと予想。
Qのセットがひかれたかもしれませんが、AA,QQ以外では勝っていたし、ブラフの可能性もあったのでコール。


相手のハンドレンジを読みながらして、予想通りになったので自分的はいい感じにできたかと思ったのですが、
本当にこれでよかったのかレビューお願いします。

8379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/04(土) 21:09:46 ID:N8Gs2yvg0

>>8378
もうひとつ質問があるのですが、もしリバーカードがQdではなく9dなどで、自分がもっているKdがKsかKhだったときはリバーのオールインにはコールするのは正しかったですか？
自分的にはフラドロなら、フロップでドンクベットはしないだろうということから、コールしても大丈夫かなと思うのですが。

8380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/04(土) 21:44:50 ID:r1zSMjRMO

>>8378
フラドロ警戒よりも３がガットショット完成のスケアだから
もっと強めに打ってオッズを与えないほうが良いと思う

質問に関しては相手のアグレッシブ具合によるとしか言えない

8381 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/04/04(土) 23:03:30 ID:HTfZmDn20

>>8363
６ＭＡＸＵＴＧのＪＴｓでＯＰレイズするかどうか、いろんな意見を読みました。

自分は、７６ｓ＋程度でＵＴＧからでもＯＰレイズすることが多いです。
しかし、毎回ではなく、相手５人のスタッツ（特に３ベット率）を見たうえで、利益が出そうな場合だけプレイします。
スーコネは、（特にＩＰから）３ベットされると困ることが多いからです。

質問者はトラッキングソフトを導入していないと思われます。
相手のデータが無い場合、コールドコールされた場合でも、（ＯＯＰでは特に）ポストフロップをプレイするのが苦しくなります。
したがって、相手５人全員がアンノウンの場合は、JTｓで利益を出せるとは思えません（keyプロの意見に賛成です）。

8382 ：8371：2015/04/04(土) 23:09:21 ID:X5tW4oPY0

>>8375
ご返答ありがとうございます。
こちらとしてもとても勉強になります。

フラドロかつガットショットストレートドローですが、確かに相手からのオールインベットに対してコールするには今回についてはスタックの点からそれほど好ましくないかもしれないと考えを改めました。
ただそれは、今回相手がかなり理想的なプレイから離れたアクションをとったことにも起因すると思います。というのは、本来相手はAAであればプリフロップでスリーベットをすべきであったこと、さらにはフロップでのこちらのレイズにオールインスリーベットするにはお互いのスタックが大きすぎ、それほどのオーバーベットをするにはAAといってもたかがオーバーペアではバリューかどうか微妙になると考えられることです。これがセットやツーペアなら相手のアクションも理に叶うと思うし、AAなのでスリーベットポットにもしなっていればスタックの観点からもより単純になったのではと思います。

それはそうと、改めて考えると今回こちらがとるべき最良のアクションはフロップでの相手のドンクベットをコールすることなのかもしれません。ボードがこちらに良いのは変わらないし、今回のように相手のスリーベットでポジションのエッジを奪われることも防げるので。また通常ドローはコールレンジとしてはいまいちですが、今回はあまりにもエクイティがあるのでその余裕もあるのかと思います。逆にレイズするレンジにはセットやツーペアを回してやって、弱いドローをブラフにしてやれば、コールレンジ、レイズレンジともにバランスをとりやすいのかとも思いました。

8383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/05(日) 00:33:32 ID:dkg8jMlc0

自分の勝手な考えなのですが、実際問題、
keyプロも実戦の6max キャッシュのUTGならば、TJsをほとんどの場合オープンすると思いますｗｗ。
25NL以上の勝ち組に、6maxのUTGでTJsをオープンするかと聞けば、ほとんどすると返事が返ってくるでしょう。

しかし、"強い人がオープンして儲かるからと言って、自分がオープンして儲かるのかは別問題"です。
TJs は3betされても、コールドコールされても (OOPなら特に) プレイが難しいです。
ポジションがあったとしても、相手のハンドレンジを把握して、
このボードはどちらが強いのかを考え、適切なブラフをすることでようやく儲かるハンドです。
要するに、高度な技術があってようやく利益的になるハンドということです。

特に、このフロップでどうプレイすべきか良く分からず、
さらにAAをプリフロで3betしなかったSBはうまいプレイであると思ってしまうようなレベルだと絶対に利益にならないでしょう。
(大変失礼な表現になってしまったのですが、お許しください)
AAを3betしなかったSBは上級者などでは決してなくフィッシュで、このフロップだとTJsは突っ込むのが通常のプレイです。

レビューにはレートが書いてませんが、2～10NLであると想定すると、
自分は6maxのUTGだと、QJs+ ATs+ AQo+ 55＋くらいのオープンレンジを推奨します。
ものすごく堅いレンジですが、最初はこのくらいでいいです。
上達するに従って少しずつオープンレンジを増やしていきます。
多くオープンしようとすると、HUDで相手のレンジを把握して、さらに高度な技術があることが必要になります。

長々と書きましたが、以上の理由で、6maxのUTGからTJsをオープンすることは通常のプレイ
なのですが、この場合、反対します。

8384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/05(日) 03:43:14 ID:.0Rx6xhQ0

PokerStars Hand #133197614530: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2015/04/05 2:58:12 JST [2015/04/04 13:58:12 ET]
Table 'Lynx II' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1:($14.99 in chips)
Seat 2:($12.86 in chips)
Seat 3:($3.57 in chips)
Seat 4: Hero ($10 in chips)
Seat 5:($11.63 in chips)
Seat 6:($10.89 in chips)
Seat 6: posts small blind $0.05
Seat 1: posts big blind $0.10

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [8c 8s]
Seat 2: calls $0.10
Seat 3: raises $0.10 to $0.20
Hero : calls $0.20
Seat 5: folds
Seat 6: folds
Seat 1: folds
Seat 2: calls $0.10

*** FLOP *** [Td 8h Qc]
Seat 2: bets $0.30
Seat 3: calls $0.30
Hero : raises $1.20 to $1.50
Seat 2: calls $1.20
Seat 3: folds

*** TURN *** [Td 8h Qc] [Jh]
Seat 2: bets $0.50
Hero : calls $0.50

*** RIVER *** [Td 8h Qc Jh] [9h]
Seat 2: checks
Hero : bets $7.80 and is all-in
Seat 2: calls $7.80

*** SHOW DOWN ***
Hero : shows [8c 8s] (a straight, Eight to Queen)
Seat 2: shows [Kd Qh] (a straight, Nine to King)
Seat 2 collected $19.72 from pot


席に着いたばかりで相手の情報はありません。

プリフロップはリンパーに対してミニレイズが入っているものの
リンパーが100bb持ちだったためセットマインドが狙えると考えコールしました。

フロップはベットにコールが入っていたので大きめにレイズしました。

ターンはJが落ちて9x, JJ, AKに逆転されました。
ここで相手のレンジはプリフロップのリンプ、コールを考えれば
かなり広いので9x持ちは十分考えられ、JJ,AKは持ってる可能性は低いと考えました。
なので、ドンクに対してレイズするか迷いましたがコールにとどめました。

リバーは9hが落ちてフラドロは完成で、こちらのショウダンバリューはなく、良くてチョップの状況になりました。
相手も手が完成していないことも考えられ、またKハイストレートぐらいなら降ろせる可能性があると思い、
実際にこちらの手にフラッシュが出来ていたら、どう打つかを考えブラフでAIしました。


疑問点は3つです。
プリフロップでリンパーに対してショートがミニレイズしていた場合
ミドルペアでも降りたほうが良いのか？
ターンはレイズするべきだったか？
リバーのブラフは適切だったか？
です。

レビューお願い致します。

8385 ：8366,8377：2015/04/05(日) 05:00:58 ID:7ebHv07Y0

>>8368,8369,8374
レビューありがとうございます

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, April 04, 10:11:17 ET 2015
Table Hyakutake 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.06 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Hero ( $5.63 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 4, AF: 2.5, Hands: 4188
Seat 3: Player3 ( $5.16 USD ) - VPIP: 24, PFR: 12, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 17
Seat 4: Player4 ( $5.41 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Player5 ( $14.19 USD ) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 6: Player6 ( $5.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 33, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 7: Player7 ( $5.95 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 8: Player8 ( $5.09 USD ) - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 7
Seat 9: Player9 ( $6.51 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8s 8d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 raises [$0.15 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Hero calls [$0.13 USD]
Player3 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ Jc, 4c, 8c ]
Hero checks
Player3 checks
Player8 checks
** Dealing Turn ** [ Th ]
Hero bets [$0.36 USD]
Player3 calls [$0.36 USD]
Player8 calls [$0.36 USD]
** Dealing River ** [ Ah ]
Hero bets [$0.76 USD]
Player3 calls [$0.76 USD]
Player8 calls [$0.76 USD]
Hero shows [8s, 8d ]
Player3 shows [7s, 9s ]
Player8 shows [Kh, Qc ]
Player8 wins $3.65 USD from main pot

・プリフロップ
セットマインの意味も込めてコールしましたが、OOPなので3ベットかフォールドに回してもよかったかもしれません。
最近、こういったブラインド周りの対応に非常に困ってもいます

・フロップ
セットになったのでチェックレイズすることにしましたが全員チェックで回りました。
今思えばサンプルは少ないといえど両方ともVPIPが高くAFの低いフィッシュで、CBを期待できないのでドンクしてもよかったかもしれません

・ターン
ほぼラグだと思い、マルチウェイなのでポットの8割ほどをベット。オーバーベットしてもよかったかもしれません。
BB,CO両方がコール BBはJヒット・2ペア・弱いフラッシュ、COはTヒット・JT・ナッツフラドロ・KQのストドロなど何でもあると思いました

・リバー
KQとフラッシュ以外には全部勝っており、Aと何かの2ペアとかもコールしてくれるだろうと思いベットすることにしました。
この時はナッツフラッシュはレイズしてくるだろうと思い、ベット/フォールドのラインを取ると決め、ブロックベットとしてやや少ないハーフポットを打ちましたが、
今思えばナッツフラッシュを持っているプレイヤーはどこかで自分から打ってくるでしょうから、8割ほど打ってもよかったかもしれないです。

レビューお願いします

8386 ：8366,8377：2015/04/05(日) 05:21:26 ID:7ebHv07Y0

続けて投稿失礼します

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, April 04, 11:11:50 ET 2015
Table Hyakutake 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $33.68 USD ) - VPIP: 18, PFR: 10, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 49
Seat 2: Player2 ( $14.03 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 31
Seat 3: Player3 ( $6.18 USD ) - VPIP: 16, PFR: 16, 3B: 5, AF: 2.0, Hands: 44
Seat 4: Player4 ( $7.25 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 25
Seat 5: Player5 ( $6.43 USD ) - VPIP: 10, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 29
Seat 6: Hero ( $6.44 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 4, AF: 2.5, Hands: 4188
Seat 7: Player7 ( $5.24 USD ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 59
Seat 8: Player8 ( $5.41 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 10, AF: 0.0, Hands: 44
Seat 9: Player9 ( $4.70 USD ) - VPIP: 60, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 10
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Ah ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player7 calls [$0.15 USD]
Player8 folds
Player9 calls [$0.15 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 5h, Ks, 4h ]
Hero bets [$0.35 USD]
Player7 folds
Player9 calls [$0.35 USD]
** Dealing Turn ** [ 7s ]
Hero bets [$0.82 USD]
Player9 calls [$0.82 USD]
** Dealing River ** [ 8h ]
Hero bets [$1.92 USD]
Player9 raises [$3.38 USD]
Hero calls [$1.46 USD]
Player9 shows [9h, Th ]
Player9 wins $9.22 USD from main pot
Hero doesn't show [As, Ah ]

主にリバーについて聞きたいです

フラッシュが完成するボードではありますがこちらでAhをブロックしているので、フラッシュが完成してもこちらのベットにコールするのは難しいと思いベットしました。
打った時はAK・KQに対しバリューがあると思っていましたが、66にも負けているのでバリューはほぼなかったかもしれないです。

またベットサイズについても、2.86$のポットに対し有効スタックが3.38$なので、
こうやってレイズされてもオッズ的に降りれないのでコールせざるを得ませんでしたので
オールイン要求にすべきだったと反省しています。
ただ、オッズ的に降りれないというのも、ルースにコールする言い訳にしているかもしれないです。

相手がハーフポット以上打つかどうかで、X/cかX/fのラインをとるのが慎重でよかったかもしれないです

リバーではどのようなプレイラインをとるのが良いのでしょうか。
レビューよろしくお願いします

8387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/05(日) 07:09:16 ID:tgE52siE0

Button ($11.32)
SB ($15.21)
BB ($9.90)
UTG ($6.67)
UTG+1 ($10.98)
MP1 ($10)
MP2 ($10.80)
Hero (MP3) ($10)
CO ($10.30)

Preflop: Hero is MP3 with 8d, 8c
4 folds, Hero raises to $0.25, 2 folds, SB raises to $0.80, 1 fold, Hero calls $0.55

Flop: ($1.70) 3c, 9s, 8h (2 players)
SB bets $0.90, Hero calls $0.90

Turn: ($3.50) 6d (2 players)
SB bets $2.15, Hero raises to $4.30, 1 fold

ターンは55、77、TTへのブロック、リバーで自分からオールインしてもポッド3割程度になるように軽くレイズしましたが悩んで降りられてしまいました。
リバーまで打ちきってもらうか、もしくはブロックするにしてもインプライドオッズがあるのだからレイズ額を増やすべきだったでしょうか？
また、軽いレイズならAQ、AKにギリギリコールしてもらえるかもしれないと思っていましたが都合よく考えすぎでしょうか？
相手はアンノウンです。　よろしくおねがいします。

8388 ：8373：2015/04/05(日) 08:33:49 ID:30r/8Nus0

>>8374
ラインは正しかったようなので安心しました。木原プロ、アドバイスありがとうございました。

説明しづらいかもしれませんが答えてくださる方がいらっしゃいましたら
2つ目の質問にもアドバイスをよろしくお願いします。

8389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/05(日) 09:38:30 ID:BPkdTHew0

>>8387
初心者ですがレビューいたします。
アンノウンということなので、この場合、いわゆる理論的に正しいプレイを目指すことになると思います。

プリフロップ
9-maxでMP3において、OOPからのスリーベットを88でコールしました。相手が標準的なプレイをしていると仮定してレンジを考えると、例えば以下のようなレンジを私は考えます。
AA-KK,AKs,AKo,TJs-76s
相手がしっかりしたプレイヤーならAQはないのではないかと思います。
QQは微妙なところでしょうか。
逆にブラフのレンジの方はもっとバリエーションがあると思います。ただしこのステークスにおいて平均的なプレイヤーが適切な割合のブラフを入れていることはやや少ないのかもしれませんが。

この状況で、88でコールすることは、これはもう明らかに間違いであると考えます。

フロップ
ミドルのセットをひきました。
ボードのテクスチャーは平均よりドライであり、フロップにおいてはスロープレイ、ターンでレイズというラインが好ましく思えます。今回は同様のプレイでした。リバーまでスロープレイをするのは、上述した相手のレンジからみても、リバーのカード次第でこちらのバリューが微妙になり得るため、ターンでのレイズというラインが良いと思います。

プリフロップは大きなミスでしたが、フロップからはミスをしにくい簡単な例であったと思います。

8390 ：8389：2015/04/05(日) 09:50:32 ID:BPkdTHew0

>>8387
すみません、相手のスリーベットレンジですが、こちらがレイトポジションなのでAQとQQは入るかもしれません。
ただそれでもやはり88でのコールは厳しいと思います。

8391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/05(日) 12:20:46 ID:6x1z.oToO

>>8387
プリフロップはセットマインでコールしていいでしょう。フロップコールからのターンのコミットレイズは、非常に強いハンドを主張してしまいます。ここでＡＫが降りないなど有り得ません。悩んで降りたということは、上ポケットを持っていた可能性すらあります。スロープレイせず、フロップでレイズするべきです。

8392 ：key@team-online：2015/04/05(日) 13:03:41 ID:2zD453QY0

>>8375
レークがないならエッジが参加する方が自然だと思います。
しかし、実際はプリフロップで終わらない限り、５％のレーク（勝つ時は１．８ドル、負ける時２ドル）がかかるため、テーブル状況が相当レイズする方が得でない限り、単に降りるのがはるかに勝ると思います。
レークがなくても、ギリギリ＋ＥＶかどうかというハンドですから。

>>8378
フロップのレイズ金額が小さすぎます。
少なくても０．７ドルにはすべきだと思います。
それ以外は実戦のプレーで全く問題ないと思います。

>>8379
降りようがないと思います。

>>8384
ターンまでは実戦の通りで全く問題ないでしょう。
リバーは自分はブラフしません。
というのは、フロップ時点でこちらがレイズしているので、ハート２枚のハンドを主張するのがすごく難しいと思われるためです。
ただ、こういうベットが悪いとも思わないです。が、タイミングと相手を良く見てやる必要があります。

>>8385
プリフロップはコールで良いでしょう。
フロップは、ヘッズアップならチェックレイズが自然ですが、３人なので先にベットしてもよさそうです。
ただ、３人ポットでもチェックレイズに回すのはアリで、どちらでもいいと思います。
ターンとリバーはベットで良いです。ターンの金額は賛成ですが、自分ならリバーはもうちょっと大きく打ちます。

>>8386
プリフロップからターンまでは全く問題ないでしょう。
しかし、リバーはチェックコールするべきです。
相手のドローが完成したカードですし、ハート以外にも６の１枚でストレートですし、ＫＱあたりからバリューが取れると思えません。
フォールドするかどうかは相手のベットを見てから決めますが、とりあえずチェックするのが自然です。

>>8387
プリフロップはいいですが、フロップではレイズしましょう。
リバーまでにどっち道オールインになるので、小さめで良いですが、フロップでレイズしたほうが、相手のＡＫなどからのブラフオールインも誘うことができますし、より稼げることが多いです。

>>8388
お互いハンドが見えていたら、ポットをコントロールした側がターンでより損をするのがどちらかなのかをゆっくり考えたら答えはすぐ出ると思います。
単純なパズルというか、論理思考ゲームみたいなものです。

8393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/05(日) 14:18:27 ID:K5AWwafw0

>>keyさん
レビューありがとうございます。
2NLでのプリフロ3betで0.7ドルは大きすぎると思うのですが、そのようにしたほうがいい理由も教えていただけないでしょうか？

8394 ：key@team-online：2015/04/05(日) 14:39:24 ID:2zD453QY0

>>8393
>>8378のレビューですか？
フロップですよ。

8395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/05(日) 21:07:55 ID:K5AWwafw0

>>keyさん
すみません！見間違いでした。

8396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/05(日) 21:28:53 ID:VcAlbju60

PokerStars - $0.05 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

BTN: 114.8 BB (VPIP: 9.73, PFR: 4.86, 3Bet Preflop: 1.47, Hands: 185)
SB: 112.2 BB (VPIP: 25.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
Hero (BB): 241.2 BB
UTG: 63.4 BB (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
UTG+1: 37.6 BB (VPIP: 12.50, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)
MP: 120 BB (VPIP: 24.14, PFR: 13.79, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 29)
MP+1: 197.8 BB (VPIP: 16.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
MP+2: 194.4 BB (VPIP: 20.16, PFR: 15.02, 3Bet Preflop: 7.62, Hands: 256)
CO: 341.2 BB (VPIP: 21.00, PFR: 5.05, 3Bet Preflop: 13.89, Hands: 100)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Jc Js
fold, fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, fold, fold, SB calls 2.6 BB, Hero raises to 18 BB, fold, SB calls 15 BB

Flop : (39 BB, 2 players) 7h 2s 8s
SB bets 94.2 BB and is all-in, Hero calls 94.2 BB

Turn : (227.4 BB, 2 players) Kh

River : (227.4 BB, 2 players) Qs

SB shows Kd Kc (Three of a Kind, Kings)
(Pre 82%, Flop 86%, Turn 100%)

Hero mucks Jc Js (One Pair, Jacks)
(Pre 18%, Flop 14%, Turn 0%)

SB wins 218 BB
Rake paid 9.4 BB

SBがKKでオープンに対してフラットしたのはどういう意図だったのでしょうか。
3betポットでフロップが開いて即オールインされたので、最も考えられるのは88、77でセットを完成させたパターンでしたが（22はちょっと考えにくい？）、KK+ならプリフロップでのアクションがおかしいし、あるいはQQをかなり消極的にプレイしている可能性もあったかもしれません。
いずれにしてもこの場面はJJは降りるべきだったでしょうか。

8397 ：8385,8386：2015/04/05(日) 22:23:51 ID:KiEdMt4Y0

>>8392
木原さんレビューありがとうございます

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, April 05, 06:56:43 ET 2015
Table Hyakutake 9 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $5.99 USD ) - VPIP: 15, PFR: 12, 3B: 4, AF: 2.5, Hands: 6727
Seat 2: Player2 ( $5.02 USD ) - VPIP: 6, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 33
Seat 3: Player3 ( $2.54 USD ) - VPIP: 25, PFR: 7, 3B: 4, AF: 4.8, Hands: 83
Seat 4: Player4 ( $9.18 USD ) - VPIP: 19, PFR: 4, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 27
Seat 5: Player5 ( $5.00 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 119
Seat 6: Player6 ( $9.16 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 7: Player7 ( $5.54 USD ) - VPIP: 40, PFR: 40, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 5
Seat 8: Player8 ( $5.00 USD ) - VPIP: 6, PFR: 5, 3B: 1, AF: 0.0, Hands: 183
Seat 9: Player9 ( $3.82 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As 3s ]
Player4 calls [$0.05 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 raises [$0.10 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Hero calls [$0.10 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$0.05 USD]
** Dealing Flop ** [ 9c, 6s, 7s ]
Player4 checks
Player7 bets [$0.20 USD]
Hero raises [$0.72 USD]
Player4 folds
Player7 calls [$0.52 USD]
** Dealing Turn ** [ Th ]
Player7 checks
Hero bets [$0.95 USD]
Player7 raises [$4.72 USD]
Hero folds
Player7 wins $3.77 USD
Player7 wins $3.56 USD from main pot

プリフロップでのコールは問題ないと思います
MP2はミニレイズでの参加なのでミディアムペアか弱いAxsとレンジを決めてもよかったかもしれません。

フロップでのレイズですが、9ヒットやTT,JJは降りて、セットや88だけが残るので、
単にコールでもよかったかもしれないです。フラッシュドローだからレイズと機械的に行っていた部分もあります。

ターンで続けてベットしましたが、今思えばあまりバリューをとれる部分もなく、チェックでフリーカードをもらうのが良かったと思います。
チェックレイズに対しては、勝っているハンドが思いつかず、オッズも合わないので降りました。

全体を通してもう少し小さいポットをプレイするようにしてもよかったかもしれないですがどのようにプレイすればよかったでしょうか
レビューお願いします

8398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/06(月) 02:05:19 ID:vPnCY0KM0

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players

SB: 100 BB (VPIP: 24.56, PFR: 21.05, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 60)
BB: 87.2 BB (VPIP: 37.50, PFR: 37.50, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 9)
Hero (UTG): 114.6 BB
CO: 100 BB (VPIP: 20.83, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 48)
BTN: 66.4 BB (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 11)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qh As
Hero raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, fold, BB calls 2 BB

Flop : (9.5 BB, 3 players) 6h 9c Qd
BB bets 4.5 BB, Hero calls 4.5 BB, BTN calls 4.5 BB

Turn : (23 BB, 3 players) 8s
BB bets 22 BB, fold, BTN calls 22 BB

River : (67 BB, 2 players) 2d
BB bets 57.7 BB and is all-in, BTN calls 36.9 BB and is all-in

BB shows Kc Qc (One Pair, Queens)
(Pre 66%, Flop 79%, Turn 70%)

BTN shows 9d Tc (One Pair, Nines)
(Pre 34%, Flop 21%, Turn 30%)

BB wins 134.5 BB

セットっぽいのでFOLDしました。
TPTKでリバーまでコールすべきしょうか？

8399 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/04/06(月) 08:17:53 ID:X/DpLgmQ0

>>8396
実戦のプレイで問題ありません。

>>SBがKKでオープンに対してフラットしたのはどういう意図だったのでしょうか。
意図は不明ですが、SBがフィッシュなのは間違いありません。
フィッシュのハンドは読めませんが、JJは十分強いのでフォールドできません。
メモして、今後の対戦に生かしましょう。

8400 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/04/06(月) 08:23:41 ID:X/DpLgmQ0

>>8397
リンプインのPlayer4はフィッシュです。
リンプインにミニマムレイズしたPlayer7もフィッシュです。
Player7は、６ハンド中３回目のレイズなので、ハンドレンジは強くないと推測されます。
Heroは最高のポジションにいるので、自分ならプリフロで３ベットします。

8401 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/04/06(月) 08:27:50 ID:X/DpLgmQ0

>>8398
プリフロは問題ありません。
フロップでTPTKとなり、十分強いので、ドンクベットにレイズしましょう。

8402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/06(月) 09:46:36 ID:Eey3Jad20

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed) - PokerStars


Button ($2.14)
SB ($2.72)
BB ($2)
UTG ($2.06)
UTG+1 ($2.13)
MP1 ($1.68)
MP2 ($1.68) (VPIP:7, PFR: 7, 3Bet Agg: 3.0, Hands: 7)
Hero (MP3) ($2.05)
CO ($0.51)

Preflop: Hero is MP3 with 9d, 9s
3 folds, MP2 raises to $0.06, Hero calls $0.06, 4 folds

Flop: ($0.15) 9c, 4d, Qs (2 players)
MP2 bets $0.07, Hero calls $0.07

Turn: ($0.29) Qd
MP2 bets $0.11, Hero calls $0.11

River: ($0.51) As
MP2 bets $0.36, Hero raises to $1.81 (All-In), MP2 calls $1.08 (All-In)

Total pot: $3.39 | Rake: $0.12

Results:
MP2 had Ac, Qc (full house, Queens over Aces).
Hero had 9d, 9s (full house, nines over Queens).
Outcome: MP2 won $3.27


負けてるところがQQしかなく、Flopでレイズすると降りられると思い、相手のCBにコール
TurnでQが落ちフルハウスが完成、Turnも相手のCBに対してコール、RiverでAが落ちて.
相手CBに対してこちらはALL－IN
相手に上フルハウスが出来て
負けました。
後で見直してみるとAQ,KQ,ポケットペアからバリューを取るために、
フロップでレイズしALL-INまで早く持っていく方向が良かったのかと思いました。
皆さんなら、どうされますか教えて下さい。

8403 ：key@team-online：2015/04/06(月) 10:34:54 ID:olJ12Xts0

>>8396
１８ｂｂの３ベットは標準よりはちょっと大きめですが、大きい分には問題ないでしょう。
フロップはコールで問題ないです。ＫＫがいましたが、もっと弱い手が出てくることもあるでしょう。

>>8397
プリフロップでフォールドです。

>>8398
プリフロは問題ないでしょう。
フロップですが、フィッシュっぽいＢＢのドンクベットですね。
こちらはかなり勝っているでしょうから、レイズします。
こちらより弱いハンドでコールやオールインしてくる可能性もそれなりに高く、十分にバリューがあるところでしょう。

>>8402
プリフロップは問題ないです。
フロップはしっかりレイズしましょう。

8404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/06(月) 11:29:24 ID:Eey3Jad20

>>8402です
keyさんレビューありがとうございます。

8405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/06(月) 14:32:42 ID:Y.QQMp/I0

>>8402
keyさんがもう答えてますけど
相手がAQKKAA辺りだとしたらTJが落ちるとストレート2ペアが見えて嫌な感じ
ターンQはKKAAが止まってしまう
リバーにd落ちたらフラッシュ以外が止まってしまう

まくられる事以上に、稼げる相手がついてこれなくなる状況が多いので、ここは基本フロップでレイズします
コールとミックスするとしても、ターンでレイズするべきです

後リバーのオールインは相手のハンド考えましょう、私ならコールします
QK以外は負けるし、KK降りれない相手ならスローする必要ないですよ

8406 ：8402：2015/04/06(月) 19:04:48 ID:Eey3Jad20

>>8405さんありがとうございます。
まくられる事以上に、稼げる相手がついてこれなくなる状況が多い、ターンとリバーで落ちるカードを予想しながら打つ事の意識がまったくなかったので、大変勉強になりました。

リバーのオールインは、相手にAQはあると頭でわかっていながらフルハウスで大きく稼ぎたいと欲が出てしまい反省してます。
そもそも大きく稼ぎたいならスローではなく、早い段階でオールインまでいかなければいけなかったです。

8407 ：8385,8386：2015/04/07(火) 19:18:56 ID:sLkasaxE0

>>8400,>>8403
レビューありがとうございます
Axsなどは扱いの難しいハンドなのですね。少なくともコールはよくなかったのですね

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, April 07, 02:33:15 ET 2015
Table Hyakutake 10 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $12.84 USD ) - VPIP: 15, PFR: 12, 3B: 7, AF: 2.9, Hands: 506
Seat 2: Player2 ( $9.08 USD ) - VPIP: 5, PFR: 4, 3B: 2, AF: 5.0, Hands: 146
Seat 3: Hero ( $5.07 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 4, AF: 2.5, Hands: 8779
Seat 4: Player4 ( $6.23 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 2, AF: 0.8, Hands: 130
Seat 5: Player5 ( $7.77 USD ) - VPIP: 13, PFR: 3, 3B: 0, AF: 7.0, Hands: 38
Seat 6: Player6 ( $3.81 USD ) - VPIP: 22, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.8, Hands: 41
Seat 7: Player7 ( $5.00 USD ) - VPIP: 9, PFR: 7, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 150
Seat 8: Player8 ( $5.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 0, AF: 3.2, Hands: 406
Seat 9: Player9 ( $4.79 USD ) - VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 114
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs Qc ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 raises [$0.15 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$0.53 USD]
Player9 calls [$0.43 USD]
** Dealing Flop ** [ Ks, Kc, Td ]
Hero checks
Player9 bets [$0.15 USD]
Hero calls [$0.15 USD]
** Dealing Turn ** [ Ts ]
Hero checks
Player9 checks
** Dealing River ** [ Kh ]
Hero bets [$1.20 USD]
Player9 raises [$2.40 USD]
Hero calls [$1.20 USD]
Player9 shows [Kd, Ah ]
Player9 wins $6.02 USD from main pot
Hero doesn't show [Qs, Qc ]

プリフロップ：QQは強いので当然３ベットとその時は思っていましたが、
データを見ると相手のポジションがCOとはいえ、ロックな相手だったので(相手のCOでのVPIPは１7%)
コールしてもよかったかもしれません。ただ、やはりOOPなので3ベットの方がいいかもしれないです。
相手の３ベットについてのデータが少なく、コールレンジはTT-QQ,AJ+,KQ程度を想定しました

フロップ：JJ,QQぐらいしかバリューが取れないと思い、チェックコールしました。
相手が非常に小さいベットをしてきたので、7割ポット程度のリレイズをしようかとも考えましたが、
WTSDとAFが高さや、安くショウダウンしたいというのもありコールしました。
ただ、標準的なベットにも1度はコールするつもりでした。

ターン：おそらくラグなのでやはりチェックコール。
相手もチェックしたので、AQ,AJ,JJなどかなと想定。スロープレイしているとは思わなかったです

リバー：負けているのがAK,KQしかなく、ほかのAxやJJからもバリューをとれると思いポットの8割をベット。
ミニレイズが返ってきましたが、オッズ的に降りれないのでコール。例え相手のレイズがオールインでもコールしたかもしれません。
結果としてスロープレイ？されてしまいました

質問：
・相手の想定したハンドレンジは正しかったのか
・ベット額や各ストリートでのは正しかったのか
・もしリバーでレイズオールインが返ってきたときにもコールすべきか、それともリバーはチェックコールなのか

レビューよろしくお願いします

8408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/07(火) 20:00:36 ID:sLkasaxE0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, April 07, 04:08:37 ET 2015
Table Hyakutake 9 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.89 USD ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 5, AF: 1.3, Hands: 153
Seat 2: Hero ( $5.56 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 4, AF: 2.5, Hands: 8779
Seat 3: Player3 ( $8.80 USD ) - VPIP: 18, PFR: 2, 3B: 2, AF: 0.8, Hands: 117
Seat 4: Player4 ( $5.92 USD ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 5, AF: 4.0, Hands: 61
Seat 5: Player5 ( $1.70 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 6: Player6 ( $9.54 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 5, AF: 4.0, Hands: 102
Seat 7: Player7 ( $8.72 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 0, AF: 3.2, Hands: 406
Seat 8: Player8 ( $7.51 USD ) - VPIP: 12, PFR: 11, 3B: 4, AF: 5.5, Hands: 551
Seat 9: Player9 ( $3.54 USD ) - VPIP: 13, PFR: 2, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 53
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac Qc ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 raises [$0.12 USD]
Hero raises [$0.49 USD]
Player3 folds
Player1 calls [$0.39 USD]
** Dealing Flop ** [ 2s, 7c, Ts ]
Hero bets [$0.50 USD]
Player1 calls [$0.50 USD]
** Dealing Turn ** [ 6c ]
Hero bets [$0.99 USD]
Player1 calls [$0.99 USD]
** Dealing River ** [ Kd ]
Hero checks
Player1 checks
Hero shows [Ac, Qc ]
Player1 shows [Jh, Js ]
Player1 wins $3.88 USD from main pot

プリフロップ：
レイズ額も低く、AQsはBTNに対して強いので3べット。
相手はvs3BetにCall:20%(1/5),Fold:80%(4/5)なので、サンプルは少ないとはいえ、やや狭いレンジTT-QQ,AJ+,KQと想定

フロップ：
オーバーペア主張でAxを降ろせること、フラドロにフリーカードを与えないため、
またこのボードでAハイ2オーバーではチェックコールのラインは取りづらいと思い、CBを打ちました。
コールされたのでナッツフラドロかオーバーペアと想定。AFが低いのでただのAハイ2オーバーも少しあるかなと思いました

ターン：
フラッシュドローになりました。フラッシュドローとAハイを降ろせると思いダブルバレルを打ちましたが、
WTSDが27%(サンプル11)なのでx/cの方が良かったかもしれません。
またハーフポットを打ちましたが、ベットテルになっているかもしれません。
これもコールされたので、ほぼオーバーペアかAKｓだろうと思いました。

リバー：
ここまでのレンジ想定だとKは相手から見て自分がAKｓ、KQｓなどで噛んでいると思われるカードなので、
スケアを使ったトリプルバレルを打ってJJ,QQを降ろすこともできたかもしれません。
ただ、相手がパッシブ寄り、かつAKがレンジに残っていると思ったので、ここはx/fのラインをとりました。

質問：
・各ストリートでのプレイに問題はないか。
・スレチかもしれませんが、このように3ベットポットのフロップがTハイや9ハイだと、
自分のｖｓBTNの3ベットレンジ(JJ+,AQ+)ではオーバーペアかフラッシュドロー主張しかできず、
ストレートドローやセット主張ができるレンジも加えるべきなのでしょうか？
また、こういったBTNｖｓSB,SBｖｓBB,COｖｓBTNなどのブラインド周辺の3ベットやコールドコールのレンジは、
相手によると思いますがどのようなレンジにするのが良いのでしょうか？

レビューお願いします

8409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/07(火) 20:38:45 ID:sOLBCeoU0

皆様こんばんわ。
レビューお願い致します。

PokerStars Zoom Hand #133343142552: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: player1($2.21 in chips)
Seat 2: player2 ($1.79 in chips)
Seat 3: hero ($4.08 in chips)
Seat 4: player3 ($3 in chips)
Seat 5: player4 ($9.61 in chips)
Seat 6: player5($2.39 in chips)
player2: posts small blind $0.01
hero: posts big blind $0.02

*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Qd Qs]
player3: folds
player4: raises $0.04 to $0.06
player5: folds
player1: calls $0.06
player2: calls $0.05
hero4: raises $0.24 to $0.30
player4: folds
player1: calls $0.24
player2: calls $0.24

*** FLOP *** [9d 7c 3s]
player2: checks
hero: bets $0.46
player1: calls $0.46
player2: folds

*** TURN *** [9d 7c 3s] [Ad]
hero: bets $0.90
player1: raises $0.55 to $1.45 and is all-in
hero: calls $0.55

*** RIVER *** [9d 7c 3s Ad] [Kd]

*** SHOW DOWN ***
hero: shows [Qd Qs] (a pair of Queens)
player1: shows [3h Ah] (two pair, Aces and Threes)
player1 collected $4.61 from pot

プリフロップではベストハンドと確信してスリーベットを入れました。

フロップでオーバーペアになり、バリューのためにベット。

ターンでオーバーカードが落ちましたが、ヴィレンがAを持っている
可能性は低いと考え（KK+・AKならフォーベットが来ていると考えました）
ここでもバリューベットしました。
オールインが帰ってきましたが、下のオーバーペアでオーバープレイして
いる可能性が高い、と読んでコール。

結果は上記のとおりでしたが……。

ここではセットやフロートされてAがヒットしている可能性が高い、と考えて
フォールドすべきだったのでしょうか？

8410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/08(水) 00:41:44 ID:h1N5pfuw0

>>8408
プリフロップからターンまでは自分も同じように打ちます。リバーはオールインします。

プリフロップについてはいうことないと思いますが、相手の想定レンジが狭すぎです。あんまりデータ無いのでなんとも言えないですが、普通はスーコネや低めのポケットペアなんかもコールレンジに入ります。

フロップはCB打ちますが、想定レンジがここまで少し狭いです。TJsなどのトップペアは十分ありますし、89s、ミドルポケットペアもあり得ます。

ターンでナッツフラドロになったので、ここもCBですね。ただ相手のフラドロはここでは降ろせる確率は低いです。
相手からみると、ポットのハーフベットでオッズが25％、さらに3ベットポットでのバレルなのでインプライドオッズも結構ありそうなので。

リバーはオールインします。50％降ろせればいいので、いろんなハンドをKで降ろせるでしょう。
リバーのKはこちらにハンドができるカード以外では最高のカードです。
AsKsはプリフロップで4ベットしていることが多いので、あまり相手のレンジにないです。KsQsやKsJsならあるでしょうけど、その2コンボだけです。

最後の質問ですが、BTNに対するSBからの3ベットレンジは77+、AT+、KQ、KJsあたりをベースにして、JTsとかJQsとかKTs、Axsとかを加えていくといいです。
SB、BBからの3ベットをコールするレンジはちょっと多くなりすぎるので、書けないです。初心者質問スレで聞いてみるといいと思います。
基本的にスーコネなどはコールレンジにいれる感じで、オープンしたハンドの40％くらいでディフェンス(コール+4ベット)するといいです。

ちょっとレンジ予測がおかしいところはありますが、全体的にすごく丁寧に考えてると思います

8411 ：8387：2015/04/08(水) 10:52:58 ID:0H/lGmbs0

keyさん　レビューありがとうございました。

Button ($11.61)
SB ($10.30)
BB ($15.06)
UTG ($10)
UTG+1 ($12.58)
MP1 ($11.58)
MP2 ($21.12)
MP3 ($10.20)
Hero (CO) ($10.35)

Preflop: Hero is CO with As, Kd
5 folds, Hero raises to $0.25, Button raises to $0.84, 2 folds, Hero calls $0.59

Flop: ($1.83) 7h, Ks, Kh (2 players)
Hero checks, Button checks

Turn: ($1.83) 2h (2 players)
Hero checks, Button checks

River: ($1.83) Jh (2 players)
Hero checks, Button checks

Total pot: $1.83 | Rake: $0.08

Results:
Button didn't show
Hero had As, Kd (three of a kind, Kings).
Outcome: Hero won $1.75

相手は105ハンドで3ベット率３、TOT　VPIP15、TOT PFR７　Agg46
EPとBTNのRFIが5以下なのでロックと判断しました。

通常は4ベットするのですが3ベットレンジが狭く、降りるのも弱気すぎると思いコール。
最高のフロップ引いたのでチェックレイズする気でしたがチェックされ、ターンでハートのドロー、QQあたりも打ってくるだろうと思いチェック。
リバーで4枚目のスーツでもあるJが出て打てずに終わり、相手はAAでした。

ターンで7割ほど打つかフロップでドローハンドっぽくドンクすべきだったでしょうか？
また、3ベット率を見るとOPでコールしてはいけないと思いますが100ハンドはどの程度信用するべきなのでしょうか？

8412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/09(木) 14:21:46 ID:3A2yusq60

>>8407
プリフロップは問題ないと思います。相手のこのポジションでのPFRが10％以下なら、コール留めもあり得ますが、このハンド数ではポジション毎のPFRはわからないはずです。
プリフロップの相手のハンドレンジはもっと広いです。データがあまりないのでなんとも言えませんが。

フロップはTJsとかJJとかAQ、AJあたりからバリューがとれそうですが、ポジション無いのでチェックから始めてもいいと思います。自分もフロップはチェックします。
このレートだとBMCB％高めだと思うので。

リバーはバリューベットします。レイズにもコールします。

8413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/09(木) 17:19:40 ID:WYzHGAac0

>>8409
フロップまでは問題ないと思います。
ターンはベストハンドの可能性は結構高いですけど、ベットすると自分より弱いところは全部降ろしてしまうし、ブラフするハンドもこちらのレンジにはほとんどないので、チェックでいいと思います。
AKなどからフロートされることはあると思いますが、AKでフロートされるなら、TJsなどのフロートも考えられるので、ベットされたらコールでいいと思います。
自分は難しいハンドだと思うので、他の人の意見も聞きたいところです。

>>8411
100ハンドでの3ベット％はほんとに参考程度に見るくらいでいいと思います。
一回3ベットするハンドが増えただけで1％上がるので。全体として見てのPFRとVPIPはそこそこ参考になるかと思いますが、3ベットは極端な数字以外ならそこまで気にしなくていいんじゃないかと。
それで、BTNからCOに対する3ベットなんで、やっぱり普通に4ベット返したほうがいいと思います。

コールした場合は、ターンは必ずベットします。ポケットペアとかにコールしてもらえる可能性もあるし、相手がAhなどをもっていた場合もコールしてもらえます。
フロップドンクもいいと思います。77以外には勝っていて、明らかにベストハンドで、AAなんかにポットコントロールされる可能性も高いので。

8414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/09(木) 17:46:45 ID:ixq0w1uM0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 8 Players

SB: $37.43 (149.7 bb)
BB: $10.43 (41.7 bb)
UTG+2: $5.17 (20.7 bb)
MP1: $6.27 (25.1 bb)
MP2: $25 (100 bb)
MP3: $44.23 (176.9 bb)
CO: $26.03 (104.1 bb)
Hero (BTN): $25.90 (103.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with Js Ad
4 folds, CO raises to $0.60, Hero raises to $1.90, 2 folds, CO calls $1.30

Flop: ($4.15) 3h 3s Jd (2 players)
CO checks, Hero checks

Turn: ($4.15) 9s (2 players)
CO checks, Hero bets $2, CO raises to $5.80, Hero calls $3.80

River: ($15.75) Ac (2 players)
CO bets $11.66, Hero folds

Results: $15.75 pot ($0.71 rake)
Final Board: 3h 3s Jd 9s Ac
CO mucked and won $15.04 ($7.34 net)
Hero mucked Js Ad and lost (-$7.70 net)

自分も相手もタイトアグレの標準的なスタッツです
99(JJ),くらいにしか負けてないと思うんですがターンレイズからのリバー小さくないベットはほとんど強いところしか出てこないんで降りてしまいました
これをコールしないのは弱すぎでしょうか　よろしくお願い致します

8415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/09(木) 18:12:55 ID:8EelvPic0

>>8414
コールするとかじゃなくてフロップ打とう。

そしてリバーはもうコールするかないんじゃない？
ハンドレンジわからないけどAXsでターンリバー打ってきた可能性だって十分あるし
自分が負けているハンドよりは勝っているハンドが出てくる事の方が多いかと。

ちなみに自分はこのレートで相手がまともなプレイヤーである前提なら
プリフロップフォールドで終わります。
ショートハンドならまだしもフルリングだったらAJoの価値はあまり高くないので。

8416 ：sou2027：2015/04/09(木) 19:34:39 ID:OjQx8vOw0

nanonokoさんの動画で気になりました
ttp://imgur.com/lZyFwKA

Hero BTNからレイズ
SBコール
BBからリレイズ(スクイーズ?)
Heroコール
その後は2連続POT2/3程相手のベットからリバーでオールイン
これに対してJTs程度の手でコールしています。
オッズ的には25%以上の勝率で期待値プラス、相手のハンドレンジ20%に絞ってレンジvsレンジで勝率がこちらが大幅に上回っているからコールすべきと読んだんでしょうか？

8417 ：8411：2015/04/09(木) 19:53:23 ID:7mrjT/WQ0

>>8413
100ハンドは私にはほぼ最高値で判断に困っていたため助かりました。
やはり自分から打つべきだったのですね。
普段ドンクしないのでターンで7.5割ぐらいが相手にとって違和感なさそうです。
レビューありがとうございました。

8418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/10(金) 00:30:34 ID:yEaeh00s0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $2.05 (102.5 bb)
BB: $2.15 (107.5 bb)
UTG+1: $2.41 (120.5 bb)
UTG+2: $2.03 (101.5 bb)
MP1: $2.07 (103.5 bb)
MP2: $2.81 (140.5 bb)
MP3: $2.17 (108.5 bb)
CO: $2.16 (108 bb)
BTN: $2.46 (123 bb)

Preflop: Hero is SB with Kh Kc
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.05, 4 folds, BTN calls $0.05, Hero raises to $0.20, 2 folds, BTN calls $0.15

Flop: ($0.47) Tc Js 9h (2 players)
Hero bets $0.31, BTN calls $0.31

Turn: ($1.09) Ah (2 players)
Hero bets $0.73, BTN raises to $1.95 and is all-in, Hero folds

Results: $2.55 pot ($0.09 rake)
Final Board: Tc Js 9h Ah
Hero mucked Kh Kc and lost (-$1.24 net)
BTN mucked and won $2.46 ($1.22 net)

レビューお願いします。
Turnは、やはりCheck/Foldで回すべきだったのかなぁ。
相手は、ほぼunknown(3handsのみ)で、33/0/50 (VPIP/PFR/PostflopAgg%)
今考えるとTurnでダブルバレル打つ意味が無かったかも。

チェック→ベットされる→降りる
チェック→チェックバック→リバーでQが落ちない限り：リバーもチェック/フォールド
が正しかったでしょうか。

後で見返すと、ターンをレイズで返されてることから、相手はポケット9/T/Jあたりでしょうか。
もしくは、QKsあたりでフロップストレート完成か。ターンの0.73$は不要な出費だった気がします。

8419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/10(金) 01:58:24 ID:RzCdq4DQO

>>8415
ＣＯからのレイズにAJを降りるのはタイトすぎませんか？

8420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/10(金) 06:38:54 ID:H33FDLpo0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, April 09, 01:11:24 ET 2015
Table Klinkenberg (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.00 USD ) - VPIP: 56, PFR: 44, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 9
Seat 2: Player2 ( $7.94 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 3: Player3 ( $15.36 USD ) - VPIP: 27, PFR: 9, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 11
Seat 4: Player4 ( $9.63 USD ) - VPIP: 22, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 5: Player5 ( $11.31 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 6: Hero ( $21.28 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 5, AF: 1.9, Hands: 7883
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Td 8d ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.30 USD]
Player1 calls [$0.30 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ 7h, Jd, Qd ]
Player3 checks
Hero bets [$0.65 USD]
Player1 folds
Player3 calls [$0.65 USD]
** Dealing Turn ** [ 6h ]
Player3 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 9h ]
Player3 bets [$2.15 USD]
Hero raises [$6.05 USD]
Player3 raises [$12.26 USD]
Hero calls [$8.36 USD]
Player3 shows [Qh, Th ]
Hero shows [Td, 8d ]
Player3 wins $29.67 USD from main pot

COからT8sでスチールに行き二人コール
フロップはガットドロー+フラドロで結構強いのでCBして一人コール
ターンはフリーカードもらえたのでドローを引きにチェック
リバーで相手がベットしてきたけどこちらがストレートできてるのでレイズ
リレイズされてオールインされて？？と思ったけど降りる気がしないのでコールしたらバックドアフラッシュに負け
相手のフラッシュは特に警戒せずにQヒットの何かだと思ってました
一番危ないのはKTぐらいかなと今は思いますがどこか変なアクションはあったでしょうか

8421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/10(金) 10:06:22 ID:/M2.1JJE0

>>8415
ありがとうございますm(__)m

8422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/10(金) 16:31:29 ID:3DxNtB2U0

deep同士の対決です。
ライト4ベットですがAQ++、フロップではAフラッシュドローの為ミニベットと
思いました。
フロップでのアクションは正しいでしょうか？

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players


SB: 150.3 BB (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 12)
BB: 100 BB (VPIP: 23.53, PFR: 17.65, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 35)
UTG: 133.8 BB (VPIP: 27.27, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 44)
MP: 100.8 BB (VPIP: 17.78, PFR: 17.78, 3Bet Preflop: 15.79, Hands: 47)
CO: 56.3 BB (VPIP: 29.63, PFR: 27.78, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 57)
Hero (BTN): 205.1 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Qd Qc
UTG raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 10.5 BB, SB raises to 25 BB, fold, fold, Hero calls 14.5 BB

Flop : (54 BB, 2 players) Tc 8c 3c
SB bets 15.4 BB, Hero raises to 42.5 BB, SB raises to 125.3 BB and is all-in, Hero calls 82.8 BB

Turn : (304.6 BB, 2 players) 4h

River : (304.6 BB, 2 players) 9s

SB shows Kd Kc (One Pair, Kings)
(Pre 83%, Flop 92%, Turn 95%)

Hero shows Qd Qc (One Pair, Queens)
(Pre 17%, Flop 8%, Turn 5%)

SB wins 290.9 BB

8423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/10(金) 19:50:57 ID:NaYoxZPk0

>>8422
それはライト4betじゃなくてコールド4betと言った方がいい。
UTGに打ち返してるのにそれの上来られてるのは普通はQQ/AKでも厳しい(ほぼKK+)
打ち合いならまだしも余程のフィッシュや4bet率高すぎでもない限りQQを投げた方がいいパターン。

8424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/11(土) 00:18:44 ID:LscU5a.Y0

外で暇すぎたので、モバイルで打っていました。

PokerStars Zoom ハンド #133341965713: ホールデム ノーリミット ($0.02/$0.05) - #1 がボタン。
シート 1:btn($3.55 チップ)
シート 2:SB (hero)($4.88 チップ)
シート 3:BB($5.25 チップ)
シート 4:EP($5 チップ)
シート 5:MP($5 チップ)
シート 6:CO($5.51 チップ)

*** ホールカード ***
hero : 手札は [Jd Kh]
4 fold
hero: レイズ $0.10 $0.15
BB: コール $0.10
*** フロップ *** [Td 9d Qs]
hero: ベット $0.17
BB: コール $0.17
*** ターン *** [Td 9d Qs] [4d]
hero: チェック
BB: ベット $0.45
hero: コール $0.45
*** リバー *** [Td 9d Qs 4d] [Kc]
hero: チェック
BB: チェック
*** ショーダウン ***
hero: 見せる [Jd Kh] (ナイン～キングのストレート)
bb: ハンドをマック (Kd Qh)
hero はポットの$1.48を獲得。

プリフロップ
ブラインドヘッズでさすがにKJo降りるのはもったいなさすぎるのでオープン

フロップ
すばらしい（現状は）ナッツのフロップストレートが完成しました。
本来、このボードだとチェックすることが多いので、バランシング的にチェックにしようか考えましたが、嫌なカードがおおすぎるのでベット
今振り返ると、お互いに絡んでいることが多そうなだけなので、素直にプレイしたほうがいいかな？　と思っています
ただ、このボードならポットの8割～ポットベットでも良かったような気がします。
相手はコール

ターン
3枚目のダイヤがきて、フラッシュ完成のカードがおちました。
続けてベットし、レイズされた場合、立ち位置がわかりにくくなると思い、チェックコール
リバーで打たれた場合、フロートするようなボードでもなさそう＝強い手　である可能性が高い（トップヒットなどはチェックしそう）と思い、c/fするつもりでした

リバー
J一枚でストレートと嫌なカードではありましたが、c/fのつもりでチェック
相手もチェックでショーダウン

聴きたいこととしては
・フロップでベットするか　する場合、いくらくらいか
・ターンはバレルを打つほうが有力か否か
・リバーはフォールドするというプランは弱すぎるか

よろしくお願いします

8425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/11(土) 10:26:29 ID:K.mqZWsE0

初心者ですがよろしくお願いします。

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand
BTN: $1.97 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)

SB: $2.00 (VPIP: 21.52, PFR: 11.39, 3Bet Preflop: 10.53, Hands: 81)

BB: $1.79 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)

UTG: $1.99 (VPIP: 57.14, PFR: 57.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)

UTG+1: $4.00 (VPIP: 10.00, PFR: 5.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 40)

MP: $2.17 (VPIP: 12.41, PFR: 10.49, 3Bet Preflop: 8.16, Hands: 148)

MP+1: $2.57 (VPIP: 23.85, PFR: 19.23, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 132)

Hero (MP+2): $2.16

CO: $1.38

(Unknown)

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Ac Qs
fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.06, CO calls $0.06, fold, SB raises to $0.24, fold, Hero calls $0.18, CO calls $0.18


Flop : ($0.74, 3 players) 8s Th Qc
SB checks, Hero bets $0.39, CO calls $0.39, SB raises to $1.14, Hero fold, CO calls $0.75 and is all-in

プリフロップではSBの3bet率が高かったのでAQoで3betにコールしました。
フロップではTPTKが出来て、チェックするとターンでJJ、AKなんかでも打たれると思い、打ち返されたら降りればいいと思って55%ベットしました。
そしてその通りに打ち返されたのでフォールドしました。

PFでAQoで3betにコールしたことと、フロップでの判断がどうだったか、教えて頂きたいです。

よろしくお願いします。

8426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/11(土) 13:50:36 ID:JwfS.2.o0

>>8424
ブラインド対決で相手はどんなレンジもあり得ますが付いてくるとしたら相手もがっつり噛み合っているボードです。分厚くバリューを取りたいのでフロップは7、8割打つと思います。ターンは嫌なダイヤですね。でもフラドロアウツを与えたくないのでハーフ打ち、リバーはチェックコールかな。

8427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/11(土) 14:00:43 ID:JwfS.2.o0

>>8425
このボードでAQ降りるならプリフロコールしないこと。ライト3であることを考えるとオーバーペアからドローまで幅広くありドローの組み合わせが多いこのボードでフロップレイズされたからといってTPTKは降りれません。イージーショブで。

8428 ：8425：2015/04/11(土) 16:03:17 ID:KY3x7bpY0

>>8427
やはりそうですか…今の自分のポストフロップの能力考えたらプリフロップでコールしないのが正解のようです。回答ありがとうございます。

8429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/11(土) 20:10:34 ID:vb2FNSw.0

>>8420
フロップ、ターンは私も同じラインをとりますが、リバーはコールしますね。
レイズだと自分より弱いカードに
降りられ、強いカードにコールもしくはレイズされます。
最高の場合でも同じストレートがでてくるだけです（2ペア、セットを持っていた場合はターンでもっと強いアクションがくるのがふつうなので）
Qヒットの場合こんなにウエットな
ボードでアウトポジションから打つことは少ないです。ショーダウンを狙うのが自然なので、相手から打ってくることはないでしょう。

8430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/13(月) 01:37:41 ID:rOvZId1U0

>>8412,>>8410さん、レビューありがとうございます

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, April 12, 07:07:34 ET 2015
Table Donati 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.88 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Hero ( $6.04 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 4, AF: 2.5, Hands: 10913
Seat 3: Player3 ( $6.83 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 11, AF: 1.5, Hands: 59
Seat 4: Player4 ( $5.72 USD ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 50
Seat 5: Player5 ( $6.85 USD ) - VPIP: 14, PFR: 7, 3B: 0, AF: 5.0, Hands: 29
Seat 6: Player6 ( $7.31 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Kc ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 calls [$0.05 USD]
Player1 raises [$0.20 USD]
Hero raises [$0.85 USD]
Player3 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.67 USD]
** Dealing Flop ** [ 3h, Ts, 9s ]
Hero bets [$0.88 USD]
Player1 calls [$0.88 USD]
** Dealing Turn ** [ Ah ]
Hero bets [$4.29 USD]
Player1 calls [$3.13 USD]
Hero wins $1.16 USD
** Dealing River ** [ 7h ]
Hero shows [Ad, Kc ]
Player1 shows [Td, Tc ]
Player1 wins $9.45 USD from main pot

プリフロ
AKoはBTNに対して十分強いので3ベット。額も4倍程度にしました

フロップ
ややウェットですが、CBを打たないと主張できないレンジが多く、また、相手のレンジに絡んでいるのは少ないと思ったのでCBを打ちましたが、あまり良くなかったかもしれません。
また額については3ベットポットではハーフでもオールインまで行けるので、いつもはポットの7割なのですがハーフにしました

ターン
3.60$のポットに対して有効スタックが3.13$であり、チェックコールのラインをとるぐらいなら、こちらからプッシュして、AQ,QQからバリューを得るほうが良いと考えました。
しかし、AJやJJ、ドローすべりなどのブラフキャッチや、お互いチェックで回ってリバーでまた考えるということにしてもよかったかもしれません。

聞きたいこと
・各ストリートのプレイは正しかったか。特に、フロップでCBを打つべきでないならば、x/cかx/fなのか。またそれはどの程度の額で変わるのか

レビューお願いします

8431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/13(月) 02:59:17 ID:rOvZId1U0

>>8430
3ベットポットではなく4ベットポットでしたね。訂正します

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, April 12, 09:55:36 ET 2015
Table Donati 6 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.00 USD ) - VPIP: 29, PFR: 24, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 17
Seat 2: Hero ( $7.62 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 4, AF: 2.5, Hands: 10913
Seat 3: Player3 ( $10.62 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 4: Player4 ( $5.05 USD ) - VPIP: 15, PFR: 15, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 20
Seat 5: Player5 ( $5.71 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 6: Player6 ( $9.71 USD ) - VPIP: 25, PFR: 13, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 8
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qc As ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.15 USD]
Player1 folds
Hero raises [$0.60 USD]
Player3 folds
Player6 calls [$0.47 USD]
** Dealing Flop ** [ Kh, Qh, Td ]
Hero checks
Player6 bets [$0.75 USD]
Hero calls [$0.75 USD]
** Dealing Turn ** [ Ad ]
Hero checks
Player6 checks
** Dealing River ** [ 4d ]
Hero bets [$1.26 USD]
Player6 calls [$1.26 USD]
Hero shows [Qc, As ]
Player6 shows [Tc, Ts ]
Player6 wins $5.09 USD from main pot

プリフロ
COのレンジに対してAQoは強いので3ベットしました。
オープンレンジの40%でディフェンスするのが標準的と考え、
COからのオープンを24%としたとき相手のコールレンジは、9.6%からQQ+,AKsを除外したJJ-77,AQs-A9s,KTs+,QJs+,AJo+,KQo,JTs,T9s,98s,87sと考えることにしますが、もっとタイトだと思います。
プレイしたときはここまで細かくは考えていませんでした。

フロップ
正直このボードを見てどうしたらよいかわからなくなってしましました。
かなりウェットで、また、相手に絡んでいる可能性の高いボードなのでCBは打ちませんでした。
CBを打ったとして、Kヒット以上、OESD、ナッツでないフラドロ、またはそれらを組み合わせたものが降りないとしたとき(相手の想定レンジの69%)、
エクイラボで調べた結果、勝率が32%しかないので、やはりチェックバックしてよかったと思います。
相手がベットしてきましたが、その時はブラフもあると思って、自分はQヒット＋ガットショットもあるのでコールしましたがブラフで打っているレンジはかなり狭く、降りてもよかったかもしれないです。

ターン
x/fのラインをとることにしました。J持ち主張で相手を降ろすこともできたかもしれません。
相手もチェックしたのでストレートではないだろうと考えました。

リバー
こちらからハーフポットを打ちました。
この時は、フラッシュ主張できて降ろせるかなとか、KQやATからバリューとれるかなとか思っていましたが、
Aが出ている色のフラッシュは信頼されないことが多い印象で、かつ、そのような相手はおそらく降りるので、
ここもx/fすべきだったかもしれません

聞きたいこと
・各ストリートでの判断
・ざっくりした質問ですが、このように、自分と相手両方が、レンジに対して強烈にかみ合っている可能性の高いボードで、
勝っているのも負けているのもたくさん考えられるようなマージナルな状況にあった時、どのようにプレイしたらよいのでしょうか。
このハンドではOOPであったのもプレイしずらさの要因だったと思います。
ナイスフォールドは必要ないという話がありましたが、タフコールというのも必要ないのでしょうか

レビューよろしくお願いします。

8432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/13(月) 04:35:27 ID:R5PM/Sdg0

8430-8431
CB打つのはいいけどT9sの並びは気持ち悪いと感じるべき。
それからターンのベットは乱暴に感じますね。
今は強いハンドで強く打つだけだから楽だけどもっと上のステークスに行くとブラフベットを混ぜてかなくてはいけなくなるのでもっと細かく刻むことで同一シチュでにブラフベットの価値を上げるべきです。
まーターンでエースが落ちたんでオールインに行ってしまうのはしょうがないけど。

君の3ベットレンジは狭いからディフェンスはもっとポラライズされたレンジでスーコネが入って来ると思うよ。相手はインポジだし。
ターンはチェックコールするかな、多分。でもチェックフォルドでもいいと思います。
リバーは相手に負けてるレンジはJとTT。フラドロもこれだけウエットなボードでブラフベットは出来ないだろうしチェックフォルドでいいかもね。

8433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/13(月) 10:04:19 ID:3.W.jqvI0

>>8424
プリフロはOK
フロップのベット額が小さい（最低でもポットの７割）
ターンはOK
リバーはバリューベットを打つべき(c/fなんてありえない)

ブラインドヘッズは、一般的に互いのハンドレンジが非常に広いので、１枚使いストレートはアンノウン相手に十分強い
相手がダイヤ２枚持っていたら、普通はフロップかターンでレイズされる

8434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/13(月) 21:39:31 ID:j.uqTgcw0

PokerStars Zoom ハンド #133650124323: ホールデム ノーリミット ($0.25/$0.50) - 2015/04/13 7:27:32 ET
テーブル 'Arp' 9-max シート #1 がボタン。
シート 1:nyaru27($53.76 チップ)
シート 2:ZonTTT($87.33 チップ)
シート 3:daxiashushu($61.67 チップ)
シート 4:P-lifting($50.75 チップ)
シート 5:SHHUGKEE($88.62 チップ)
シート 6:pete royal($62.14 チップ)
シート 7:SmallTrouble($53.85 チップ)
シート 8:RiverJazz($58.34 チップ)
シート 9:Zellozin($61.34 チップ)
ZonTTT: SBをポスト $0.25
daxiashushu: BBをポスト $0.50
*** ホールカード ***
nyaru27 : 手札は [As Jd]
P-lifting: フォールド
SHHUGKEE: フォールド
pete royal: フォールド
SmallTrouble: フォールド
RiverJazz: フォールド
Zellozin: フォールド
nyaru27: レイズ $1 $1.50
ZonTTT: フォールド
daxiashushu: レイズ $3 $4.50
nyaru27: コール $3
*** フロップ *** [Js 3d 2c]
daxiashushu: チェック
nyaru27: ベット $8.83
daxiashushu: レイズ $11.17 $20
nyaru27: フォールド
コールされなかったベット ($11.17) はdaxiashushuに戻されました。
daxiashushu はポットの$25.70を獲得。
daxiashushu: ハンドを見せない
*** サマリ ***
合計ポット $26.91 | レーキ $1.21
ボード[Js 3d 2c]
シート 1: nyaru27 (ボタン) フォールド の上に フロップ
シート 2: ZonTTT (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 3: daxiashushu (ビッグブラインド) 集める ($25.70)
シート 4: P-lifting フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 5: SHHUGKEE フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 6: pete royal フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 7: SmallTrouble フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 8: RiverJazz フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 9: Zellozin フォールド 前に フロップ (ベットなし)


CBでポットの8.83打ったのは打ちすぎでしょうか？
それと相手の20＄リレイズはJJからAAまでの強いポケットペアだと考えていいのでしょうか？
ブラフとも思えず、負けている可能性が高そうだと思い、降りたのですが、どうだったのでしょうか？
よろしくお願いします。

8435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/14(火) 01:01:26 ID:ewYSmQSs0

Hero=nyaru27
であってますか？

8436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/14(火) 01:59:21 ID:15wfkjyc0

>>8434
相手はアンノウンだよね？
プリフロでコールしたのなら、ポストフロップはオールインまで突っ込むべき

8437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/14(火) 10:13:44 ID:E2SVoBwQ0

>>8430
プリフロップは良いけど、フロップはc/fが有力
フロップ打つのなら、スタック量的にターンでオールインが自然なので、もっと大きくCBを打つ
フロップ打ったのなら、ターンのオールインは必然

8438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/14(火) 10:18:16 ID:E2SVoBwQ0

>>8431
ターンまでは良いでしょう。
リバーもチェックし、もしベットされたら金額を見てコールかフォールﾄﾞか判断します。

8439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/14(火) 12:47:56 ID:3f0fqfNQ0

>>8430
4betコールなので相手のハンドはTT,JJ,QQ,78sとかのスーコネぐらいですよ。AKもちなんで確率とプリフロのアクションからAA,KK,AKはレンジからはずします。
この中でAKでフロップcbetをしてフォールドさせることができるハンドがありますか？
こちらのレンジ主張とありますが、自分が相手の立場でこのレンジならCbetにフォールドしますか？
もしフロップCbetにコールされた場合ターン以降で勝てる確率（アウツの枚数）はどれぐらいあるでしょうか？
オッズの考え方は実践では通らないことが多いですがこの場合はオッズ等を考慮してみてはどうでしょうか？

8440 ：key@team-online：2015/04/14(火) 12:58:18 ID:J3B28FEg0

>>8430
自分ならば４ベット金額はもうちょっと小さいですが、しかし基本的には実戦と同様に打ちます。
フロップはチェックフォールドも有力ですが、ターンはオールイン１択です。

>>8431
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップはあまりに色々なハンドに負けています。打たれたらフォールドする予定のチェックも有力です。
ただ、ベットがそこまで悪いとも思えませんが。
ターンは問題なさそうです。
リバーも、バリューがあまりに薄そうなので自分はチェックコールしそうです

>>8434
フロップのベットが大きすぎます。特に降りるつもりなら大きく打つのは損です。
このフロップでＡＪでレイズに降りる予定なら、ベットせずにチェックで回すべきです。ＡＪをブラフにしてしまってますから。
自分ならハーフ強のベットをしてオールインをスナップコールします。

8441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/14(火) 16:09:42 ID:61PCVmFQ0

PokerStars Hand $0.23+$0.02 USD Hold'em No Limit - Level IV (40/80)
Table '1199648326 1' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: Hero (2235 in chips)
Seat 2: (2151 in chips)
Seat 3: (1420 in chips)
Seat 4: (2359 in chips)
Seat 5: (1221 in chips)
Seat 6: (1202 in chips)
Seat 7:(2384 in chips)
Seat 8: (2327 in chips)
Seat 9: (2558 in chips)
All Player posts the ante 10
Hero: posts small blind 40
Seat2: posts big blind 80
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [9h 9c]
Seat3 raise 160 to 240
Seat4: folds
Seat5: folds
Seat6: folds
Seat7: folds
Seat8: folds
Seat9: folds
Hero: calls 200
Seat2: calls 160
*** FLOP *** [Th 9d 5d]
Hero: checks
Seat2: checks
Seat3: bets 477
Hero: calls 477
Seat2: folds
*** TURN *** [Th 9d 5d] [2c]
Hero: checks
Seat3: bets 693 and is all-in
Hero: calls 693
*** RIVER *** [Th 9d 5d 2c] [6h]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [9h 9c] (three of a kind, Nines)
Seat3: shows [Qs Qd] (a pair of Queens)
Hero collected 3150 from pot

9のセットが完成しポットは獲れましたが、ターンの相手プッシュにコールは
正しかったでしょうか？ボードから見て、相手の位置（UTG）から見て10ポケ以外の
ポケットペアやA絡みのカードはあってもボードには絡んでいないのかなと思い
コールしましたが・・・
回答お願いします。

8442 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/14(火) 19:28:51 ID:GbPmwnl60

これにコールするべきか考える位だったらポーカー辞めるレベル

8443 ：key@team-online：2015/04/14(火) 19:33:01 ID:J3B28FEg0

>>8441
言っている意味がちょっとわかりません。ネタなのか本気なのか・・・
９９セットは強いので当然コールです。

8444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/14(火) 19:47:16 ID:cudiFqQ20

コールは当然としてフロップでスロープレイせずにリレイズオールインが普通ですか？

8445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/14(火) 21:10:27 ID:61PCVmFQ0

>>8442
>>8443
>>8444
回答と貴重な意見をありがとうございます。
まだまだ未熟すぎる限りです。もう一度マイクロレート戦略の
記事を読み返し、実践を交えて出直したいと思います。

8446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/15(水) 01:14:17 ID:xkP2ta160

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players



BTN: 101 BB (VPIP: 16.28, PFR: 13.95, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 44)
Hero (SB): 217.8 BB
BB: 100 BB (VPIP: 34.78, PFR: 28.26, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 46)
UTG: 120.5 BB (VPIP: 39.24, PFR: 29.11, 3Bet Preflop: 11.43, Hands: 85)
MP: 87.1 BB (VPIP: 30.26, PFR: 17.11, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 79)
CO: 142.2 BB (VPIP: 12.99, PFR: 10.39, 3Bet Preflop: 5.13, Hands: 78)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kh Ah
fold, fold, fold, BTN raises to 2.5 BB, Hero raises to 8 BB, fold, BTN calls 5.5 BB

Flop : (17 BB, 2 players) 3s 2s Ad
Hero bets 8.1 BB, BTN calls 8.1 BB

Turn : (33.2 BB, 2 players) Td
Hero bets 20 BB, BTN raises to 84.9 BB and is all-in, Hero calls 64.9 BB

River : (203 BB, 2 players) 8d

Players agreed to run it twice.

River #2: (203 BB, 2 players) 2c

Hero shows Kh Ah (One Pair, Aces)
Board #1 (Pre 75%, Flop 82%, Turn 7%)
(Two Pair, Aces and Twos)
Board #2 (Pre 75%, Flop 82%, Turn 7%)

BTN shows Ac Ts (Two Pair, Aces and Tens)
Board #1 (Pre 25%, Flop 18%, Turn 93%)
(Two Pair, Aces and Tens)
Board #2 (Pre 25%, Flop 18%, Turn 93%)

BTN wins 97 BB
BTN wins 96.9 BB


こういうレイズに直面したら降りた方がよいのでしょうか？

8447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/15(水) 02:39:53 ID:LI.hNPqo0

>>8446
イージーコール

8448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/15(水) 08:40:53 ID:eWzUy1BE0

>>8445
戦略とかじゃなくてさ、ターンでTT以外の全ハンドに勝ってるのに降りる理由がある？
マイクロとかじゃなくてルールから再確認するべき。

8449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/15(水) 10:10:21 ID:L0Y/dT7.0

Button ($13.72)
SB ($10)
BB ($10)
Hero (UTG) ($11.28)
UTG+1 ($13.03)
MP1 ($10.35)
MP2 ($20.55)
MP3 ($10)
CO ($10)

Preflop: Hero is UTG with Jd, Jh
Hero raises to $0.25, 1 fold, MP1 calls $0.25, 2 folds, CO calls $0.25, 3 folds

Flop: ($0.90) 9d, Jc, 6s (3 players)
Hero bets $0.64, MP1 calls $0.64, 1 fold

Turn: ($2.18) 7s (2 players)
Hero bets $1.04, MP1 calls $1.04

River: ($4.26) 6c (2 players)
Hero bets $2.50, 1 fold

Total pot: $4.26 | Rake: $0.19

Results:
Hero didn't show Jd, Jh (full house, Jacks over sixes).

フロップ　コーラー2人なので1ヒットかドロー有りのコネクター、ミドルペアなど多そうだと思い気持ち多めにベット
ターン　１ヒットした78やガットが出来たTTや9T等の1ペアに逃げられない程度にと思い薄く
リバー　Jがコールしてくれればよいと思い打ちました。

ターンは８９sにオッズを与えていて8絡みのハンドにもインプライドオッズ分があるので額が足りず
リバーはJを潰しているのだからJを狙うよりドローをはずしたミドルペア用に薄く打つべきだったのではと今では思いますがどうでしょうか？

相手はアンノウンです。よろしくお願いします。

8450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/15(水) 10:52:12 ID:s2JM3lY.0

>>8449
特に問題ないと思います。
レイズできないハンドでリバーでブラフする所が思い付かないです。

8451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/15(水) 11:40:43 ID:TN8RRmyc0

>>8446
10nlだとセミブラフでTurnにraise All inするプレイヤーって多くないし、個人的にはTPTK降りても良いように思う。

8452 ：key@team-online：2015/04/15(水) 15:01:42 ID:kBzbYghQ0

>>8446
プリフロップの３ベット金額が小さすぎます。
ポジションがないところからは４倍くらいの方が良いです。
フロップ以降ではオールインは避けようがありません。

>>8449
フロップのベット額は標準くらいですが、ターンのベット額が小さすぎます。
少なくても７割くらいは打ちましょう。
考えていたことの文章からも、上手く打とうとしすぎている感があります。
もっと愚直に普通に打つように心がけた方が良いです。

8453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/15(水) 18:31:47 ID:Bk01DH0I0

>>8449

keyさんと同意見で、ターンのベット額が小さすぎると思います。
フロップで「気持ち多めにベット」したのであれば、ターンも「気持ち多めにベット」にすべきだと思います。
逆に、ターンで弱いハンドについてきて欲しいのであれば高すぎます。

ちなみに、釣りたいのであればフロップはチェックです。
自分がJJ持ちのため、残り１枚のJを相手が持っている可能性は低いので、強気でベットするとなかなか付いてきてくれません。
チェックで回して、相手のムーブを待ちたいところです。

8454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/15(水) 22:11:14 ID:prJZgjws0

dub555: posts small blind $0.02
Goldstar697: posts big blind $0.05
45GARPUN45: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ad Jh]
Snowieh: folds
Skittles998: folds
Mmeessii10: folds
Valentiniy: raises $0.12 to $0.17
hero: raises $0.33 to $0.50
NavyWhale: folds
dub555: folds
Goldstar697: folds
Valentiniy: calls $0.33
*** FLOP *** [As 5s 3c]
Valentiniy: checks
hero: bets $0.60
Valentiniy: calls $0.60
*** TURN *** [As 5s 3c] [5d]
Valentiniy: checks
hero: checks
*** RIVER *** [As 5s 3c 5d] [8c]
Valentiniy: bets $1.05
hero: calls $1.05
*** SHOW DOWN ***
Valentiniy: shows [Ah Qd] (two pair, Aces and Fives)
hero: mucks hand
Valentiniy collected $4.19 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.37 | Rake $0.18
Board [As 5s 3c 5d 8c]
Seat 1: dub555 (small blind) folded before Flop
Seat 2: Goldstar697 (big blind) folded before Flop
Seat 4: Snowieh folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Skittles998 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Mmeessii10 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Valentiniy showed [Ah Qd] and won ($4.19) with two pair, Aces and Fives
Seat 8: hero mucked [Ad Jh]
Seat 9: NavyWhale (button) folded before Flop (didn't bet)

相手のスタッツはVPIP15（10）　PFR5（0）　3BET1.3（0）　hand235　　（）内はポジションごとのスタッツです
まず第一に10%のレンジにAJoで3ベットから失敗だったような気がします
フロップのベットについてきた時点でターンでのダブルバレルにバリューは無いと思いチェックしました
ターンのコールもミスだと思いますが、この場合フロップはチェックすべきだったのでしょうか

レビューお願いします

8455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/15(水) 23:54:26 ID:HmSuxDEg0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players

BTN: $1.59 (VPIP: 11.11, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
SB: $2.14 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
BB: $2.61 (VPIP: 13.19, PFR: 2.20, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 91)
UTG: $3.11 (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
Hero (UTG+1): $2.91
MP: $1.97 (VPIP: 14.29, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
MP+1: $2.33 (VPIP: 7.14, PFR: 4.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 84)
MP+2: $1.92 (VPIP: 10.77, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 8.70, Hands: 67)
CO: $0.55 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Qd Qh

fold, Hero raises to $0.06, MP calls $0.06, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $0.04

Flop : ($0.19, 3 players) Js 9d 8h

BB bets $0.11, Hero calls $0.11, MP raises to $0.33, fold, fold
MP wins $0.50


3wayポットでのレイズにコールするのが怖くて、よく考えずにフォールドしてしまいました…orz
今考えると、レイズしてきそうなハンドはセット、ツーペア、ストレート、OESD、ワンペア+OESD、ワンぺア+GSSDあたりとするとコールで良いかなと思いますが
考え方はこれで合ってますでしょうか？AJやKJでのレイズも考えるべきでしょうか？

レベル低くて申し訳ないですがよろしくお願いします。

8456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/16(木) 02:26:35 ID:VHboEuso0

>>8454
３ベット額が小さすぎる
あとは、ポストフロップのスタッツが書いてないのでわからない
heroのスタッツも大事

8457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/16(木) 02:32:35 ID:VHboEuso0

>>8455
BBのアグレッションやドンクベット率が書かれていないので答えにくいが、フロップでレイズが有力でしょう

8458 ：8455：2015/04/16(木) 12:39:24 ID:HaswwUbA0

>>8457
ありがとうございます。
今PT見たのですがBBとはフロップ以降に進んだデータがほとんどなく、AFも100とかってなっちゃってたのであまり参考にならなそうです。
レイズですか。フロップ時点でオーバーペアというのはそれだけ強いんですね。ストリート別のハンドの強さをちゃんと理解しようと思います。

8459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/16(木) 14:59:37 ID:ILrK3i4QO

>>8458
フロップでオーバーペアだから強いというよりも
ガットショットになってるのが価値がある
相手がセットだったとしてもアウツが６枚もあるし
最悪のストレートでもチョップにできる余地がある

8460 ：key@team-online：2015/04/16(木) 15:12:21 ID:CjkvbvH60

>>8454
相手のレンジにＡＪは負けているでしょう。プリフロップでフォールドします。

>>8455
これは難しいですね。
ボードが非常に良くないので、自分は実戦と同じようにプレーする可能性が高いです。
こういうボードでは、オーバーペアはそこまで強くないですので。
ＢＢのトータルアグレッション（このハンド数なら１００ってことはないと思います）や、後ろのプレーヤーのデータがたまっていたら色々考えられますが、一回コールしてレイズにフォールドするのは一番自然なプレーだと思います。

8461 ：key@team-online：2015/04/16(木) 15:17:21 ID:CjkvbvH60

>>8453
他人のレビューへのレビューは基本しないのですが、自分の名前が出ていて意見が曲解されていたら非常に嫌なので書きます。
フロップでのチェックは大悪手だと自分は思います。ここでのベットは必須です。強いハンドはしっかりベットする、それがポーカーの基本ですし、トータルで一番稼げます。
「釣りたいのであれば」とありますが、そういう概念自体良くないです。

8462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/16(木) 19:44:19 ID:gAhWwX0A0

トーキョーセットチェックだ
トップセットでスト、フラの警戒もそうしなくていいだけに
打って降りられるよりはうまく釣りたくなるけど

8463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/16(木) 23:29:55 ID:J4Wf4wzQ0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Zoom
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.92 USD ) - VPIP: 13, PFR: 7, 3B: 8, AF: 1.0, Hands: 70
Seat 2: Hero ( $5.51 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 6, AF: 3.3, Hands: 12255
Seat 3: Player3 ( $5.71 USD ) - VPIP: 6, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 18
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 9, PFR: 8, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 79
Seat 5: Player5 ( $5.07 USD ) - VPIP: 15, PFR: 4, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 55
Seat 6: Player6 ( $3.24 USD ) - VPIP: 11, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 9
Seat 7: Player7 ( $5.20 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 31
Seat 8: Player8 ( $2.78 USD ) - VPIP: 12, PFR: 6, 3B: 0, AF: 5.0, Hands: 34
Seat 9: Player9 ( $10.73 USD ) - VPIP: 15, PFR: 8, 3B: 10, AF: 4.0, Hands: 123
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac Th ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 raises [$0.10 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Hero calls [$0.08 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 9d, 3d, 3c ]
Hero checks
Player8 bets [$0.10 USD]
Hero calls [$0.10 USD]
** Dealing Turn ** [ Ah ]
Hero checks
Player8 bets [$0.25 USD]
Hero calls [$0.25 USD]
** Dealing River ** [ 6d ]
Hero checks
Player8 bets [$1.00 USD]
Hero calls [$1.00 USD]
Player8 shows [Jh, Td ]
Hero shows [Ac, Th ]
Hero wins $2.83 USD from main pot

よろしくお願いします。
結果的に"勝ってた"感が大きいです。
フロップのコールは相手のベット額が小さかったので"なんとなく"コールしてしまいました。
フロップでフォールドってのが最適でしょうか？
フロップのコール、その後もAヒットのみでコールし続けたことに疑問が残っております。

8464 ：8455：2015/04/16(木) 23:52:02 ID:HaswwUbA0

>>8460
そうですか、打ってる時は3wayであること、ボードがウェットなことからワンペアではきついかなぁと思って上のような判断になったのですが、それでいいということですね。
トラッキングソフトの方は後でもう一度見直してみます（まだイマイチ使いこなせてなくて…orz）。
keyさんの様な方の意見が聞けて大変参考になりましたし、勉強へのモチベーションも上がりました（笑）。レビューありがとうございました！

8465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/17(金) 00:42:05 ID:mRfm.bFE0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players


BTN: $3.34 (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
SB: $2.37
BB: $1.92 (VPIP: 13.33, PFR: 13.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
UTG: $2.01 (VPIP: 12.29, PFR: 9.32, 3Bet Preflop: 6.90, Hands: 240)
UTG+1: $4.24
Hero (MP): $2.18
MP+1: $2.15 (VPIP: 10.34, PFR: 6.90, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 30)
MP+2: $1.93 (VPIP: 20.59, PFR: 17.65, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 69)
CO: $1.67 (VPIP: 9.81, PFR: 6.35, 3Bet Preflop: 2.06, Hands: 526)

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Kc Kd
fold, fold, Hero raises to $0.06, fold, fold, fold, BTN calls $0.06, fold, fold

Flop : ($0.15, 2 players) 8d 3s 9s
Hero bets $0.07, BTN raises to $0.22, Hero raises to $0.53, BTN raises to $3.28 and is all-in, fold
BTN wins $1.17


フロップでのBTNのレイズに対して、ドローが考えられるボードだったのでリレイズしたのですが、やりすぎだったでしょうか…？
レイズに対してコールに留めるべきだったかなぁと思うのですがどうでしょうか。
よろしくお願いします。

8466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/17(金) 03:46:13 ID:NrEKaUEo0

シート 2:DONTROLA(10640 チップ)
シート 3:Regiux(15350 チップ)
シート 4:fourassesMH(7365 チップ)
シート 5:IHearThunder(7840 チップ)
シート 6:nyaru27(23235 チップ)
シート 7:Check90(15124 チップ)
シート 8:grammen1985(16400 チップ)
シート 9:andos1(35057 チップ)
slarki1: アンティをポスト 160
DONTROLA: アンティをポスト 160
Regiux: アンティをポスト 160
fourassesMH: アンティをポスト 160
IHearThunder: アンティをポスト 160
nyaru27: アンティをポスト 160
Check90: アンティをポスト 160
grammen1985: アンティをポスト 160
andos1: アンティをポスト 160
Regiux: SBをポスト 800
fourassesMH: BBをポスト 1600
*** ホールカード ***
nyaru27 : 手札は [Th Ac]
IHearThunder: フォールド
nyaru27: レイズ 21475 23075 (オールイン)
Check90: フォールド
grammen1985: フォールド
andos1: レイズ 11822 34897 (オールイン)
slarki1: フォールド
DONTROLA: フォールド
Regiux: フォールド
fourassesMH: フォールド
コールされなかったベット (11822) はandos1に戻されました。
*** フロップ *** [Qd 2d Kh]
*** ターン *** [Qd 2d Kh] [3s]
*** リバー *** [Qd 2d Kh 3s] [Qc]
*** ショーダウン ***
nyaru27: 見せる [Th Ac] (クィーンのペア)
andos1: 見せる [Kc As] (キングとクィーンのツーペア)
andos1 はポットの49990を獲得。
nyaru27 は 41位 位でトーナメントを終了。
*** サマリ ***
合計ポット 49990 | レーキ 0
ボード[Qd 2d Kh 3s Qc]
シート 1: slarki1 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 2: DONTROLA (ボタン) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 3: Regiux (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 4: fourassesMH (ビッグブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 5: IHearThunder フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 6: nyaru27 見せた [Th Ac] 負け ハンドはクィーンのペア
シート 7: Check90 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 8: grammen1985 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 9: andos1 見せた [Kc As] 獲得 (49990) ハンドはキングとクィーンのツーペア


まだスタックが十分にある状態でオールインはありえない行動だったな・・・
と今更後悔しています。
自分ではチェックコールが一番ベストの選択だったと思うのですが、
このスタックの量では、降りるべきだったでしょうか？
よろしくお願いします。

8467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/17(金) 05:34:27 ID:SQVEUo5U0

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players

BB: 146.7 BB (VPIP: 17.68, PFR: 14.04, 3Bet Preflop: 6.83, Hands: 429)
UTG: 57.8 BB (VPIP: 27.27, PFR: 6.06, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 33)
CO: 100 BB (VPIP: 19.49, PFR: 14.87, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 203)
Hero (BTN): 205.8 BB
SB: 131 BB (VPIP: 19.74, PFR: 18.42, 3Bet Preflop: 6.45, Hands: 153)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 9d Ts
UTG calls 1 BB, fold, Hero calls 1 BB, fold, BB checks

Flop : (3.5 BB, 3 players) 7h 9c 8c
BB checks, UTG bets 2 BB, Hero raises to 5.6 BB, BB raises to 20 BB, UTG calls 18 BB, Hero calls 14.4 BB

Turn : (63.5 BB, 3 players) Ah
BB bets 45 BB, fold, Hero calls 45 BB

River : (153.5 BB, 2 players) Ad
BB bets 80.7 BB and is all-in, fold

BB wins 146.6 BB


相手がさらにレイズ、
レンジは99-66,A7s-A2s,JTs,87s,76s,64s+,54s,QJo,JTo,87o,76o,65o,54o
（Aスーテッドはプリフロでスクイーズかな？）ターンの時点で[49.5 VS 50.5]
インプライドオッズもでかいのですがフロップでさらにレイズするべきでしょうか。
皆さんの各ストリートの意見をお願いします。

8468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/17(金) 07:43:38 ID:0R24RXD.0

hhshka: raises $0.10 to $0.15
gidi27: calls $0.13
hero: calls $0.10
*** FLOP *** [3h Kh 5s]
gidi27: checks
hero: checks
hhshka: checks
*** TURN *** [3h Kh 5s] [6d]
gidi27: bets $0.50
hero: folds
hhshka: folds
Uncalled bet ($0.50) returned to gidi27
gidi27 collected $0.43 from pot
gidi27: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $0.45 | Rake $0.02
Board [3h Kh 5s 6d]
Seat 1: savvras1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: kinkykrille folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Nasik Star folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Shakhtar08 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: apostal729 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: hhshka (button) folded on the Turn
Seat 7: gidi27 (small blind) collected ($0.43)
Seat 8: hero (big blind) folded on the Turn
Seat 9: Paletoni10 folded before Flop (didn't bet)

相手（ターンでベットした相手）のスタッツ　VPIP56　PFR5　3BET6.7　FlopAgg17％
３wayでオッズが合うと思ったためコールしました
フロップはノーヒットでチェック
ターンはコールすべきだったのでしょうか
自分としては高いVPIPからKxが怖くて降りました
プリフロでフォールドすべきだという意見が多いかもしれませんがコールしたとしてのレビューがいただけると嬉しいです

8469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/18(土) 09:12:04 ID:m2kBby560

すいませんがハンド履歴が出せないので、手打ちで入力させていただきます
シュチュエーションは5NLで相手はunknownです。
HJでKsKhから3bbのレイズをしたところボタンのみがコ－ル
フロップ:QdJc7d
CBをホーフポットの3.5bb打つとボタンにミニマムリレイズされてコール
ターン:10d
チェックしたところ相手にハーフポットの10bbを打たれました。
ボードがウェットなのでここでフォールドしたのですが、ここでフォールドは正しい選択だったのでしょうか？
ご意見お願いいたしませ

8470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/18(土) 09:45:11 ID:m2kBby560

スタックを書き忘れてました。
お互い70bbほどです

8471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/18(土) 13:00:22 ID:t4ZIxDb.0

ウェットだから負けてるんじゃなくてウェットだから勝ってる可能性もたくさんある。
あと申し訳なけど相手も70BBというフィッシュだからなんでもあるとおもう。

8472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/18(土) 15:44:10 ID:LxdKUAGE0

>>8469
フロップでリレイズ、ターンでオールイン

8473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/18(土) 22:19:51 ID:49e4ZUgk0

PokerStars No-Limit Hold'em, 1.65 Tournament, 40,000/80,000 Blinds 8,000 Ante (8 handed) - PokerStars Converte
Hero (UTG+1) (t546,068)
MP1 (t705,578)
MP2 (t451,507)
CO (t607,937)
Button (t408,692)
SB (t406,976)
BB (t281,920)
UTG (t761,924)

Hero's M: 2.97

Preflop: Hero is UTG+1 with Ad, 8d
1 fold, Hero raises to t538,068 (All-In), 3 folds, Button calls t400,692 (All-In), 2 folds

Flop: (t985,384) 5c, 3d, Js (2 players, 2 all-in)

Turn: (t985,384) Qs (2 players, 2 all-in)

River: (t985,384) 3s (2 players, 2 all-in)

Total pot: t985,384

Results:
Button had Ac, Kh (one pair, threes).
Hero had Ad, 8d (one pair, threes).
Outcome: Button won t985,384

3xサテライトトーナメントのハンドです。
この時点の順位は15人中10位で、賞金は13位～215$通過、14位11$です。
このハンド自体はイージープッシュだと思いますが、この順位でもプッシュして正解だったでしょうか？。
BFが非常に高いゲームなので、余程のルースコーラーが居ない限りは利益的なプッシュになると思ったのですが、全フォールドでITM出来たのであればプレイするべきではなかったようにも思え
ます。
レビュー宜しくお願いします。

8474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/18(土) 22:38:17 ID:dIt3TAV.0

PokerStars Hand #133913003759: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/04/18 22:15:23 JST [2015/04/18 9:15:23 ET]
Table 'Dubhe II' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: Omikron29 ($5.89 in chips)
Seat 2: EggMayo ($5 in chips)
Seat 3: jgrolman ($5.07 in chips)
Seat 4: kinqta ($5.37 in chips)
Seat 5: andutzu ung ($5.07 in chips)
Seat 6: eintopf666 ($5 in chips)
Seat 7: hero ($5 in chips)
Seat 8: $ucce$$or ($5 in chips)
Seat 9: ChrisPobs ($5.07 in chips)
eintopf666: posts small blind $0.02
hero: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [9h Jh]
$ucce$$or: folds
ChrisPobs: folds
Omikron29: folds
EggMayo: folds
jgrolman: raises $0.15 to $0.20
kinqta: folds
andutzu ung: calls $0.20
eintopf666: calls $0.18
hero: calls $0.15
*** FLOP *** [7h Td 3h]
eintopf666: checks
hero: bets $0.50
jgrolman: folds
andutzu ung: calls $0.50
eintopf666: folds
*** TURN *** [7h Td 3h] [Qh]
hero: checks
andutzu ung: checks
*** RIVER *** [7h Td 3h Qh] [2s]
hero: bets $0.90
andutzu ung: calls $0.90
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [9h Jh] (a flush, Queen high)
andutzu ung: mucks hand
hero collected $3.45 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.60 | Rake $0.15
Board [7h Td 3h Qh 2s]
Seat 1: Omikron29 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: EggMayo folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: jgrolman folded on the Flop
Seat 4: kinqta folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: andutzu ung (button) mucked [Tc Ad]
Seat 6: eintopf666 (small blind) folded on the Flop
Seat 7: hero (big blind) showed [9h Jh] and won ($3.45) with a flush, Queen high
Seat 8: $ucce$$or folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: ChrisPobs folded before Flop (didn't bet)


相手のスタッツはVPIP22　PFR11　3BET0　ハンド16です
ポストフロップ以降はハンドが足りないのでほぼアンノウンです
PFは４wayのためコール
フロップはガット+フラドロだったのでベット
ターンでフラッシュ完成したもののコールしてきた相手が下のフラッシュの時以外バリューを取れないと思ったのでチェック
リバーはターンの相手チェックにプラスフラドロのブラフに見えるかと思いバリューベットしました
素直にターンでベットしたほうがよかったのでしょうか

8475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/18(土) 23:48:25 ID:pgOughNwO

>>8474
下フラッシュに加えて、ＱＴ、ヒットプラスフラドロ、ストドロフラドロ、ブラフなどいくらでもバリューありますよ。ターンコールできてもリバーのカードによって相手が降りてしまうパターンもたくさんあるので、素直にベットするべきです。

8476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/18(土) 23:49:50 ID:0qi9oPts0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, April 18, 10:11:18 ET 2015
Table Antenor II (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.49 USD ) - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 4, AF: 6.0, Hands: 83
Seat 3: Player3 ( $5.55 USD ) - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 3, AF: 2.0, Hands: 77
Seat 4: Hero ( $5.50 USD ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 8, AF: 4.3, Hands: 809
Seat 5: Player5 ( $5.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 17, 3B: 2, AF: 8.0, Hands: 119
Seat 6: Player6 ( $5.48 USD ) - VPIP: 8, PFR: 5, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 88
Seat 7: Player7 ( $5.18 USD ) - VPIP: 23, PFR: 15, 3B: 6, AF: 1.3, Hands: 137
Seat 8: Player8 ( $5.34 USD ) - VPIP: 22, PFR: 10, 3B: 0, AF: 9.0, Hands: 67
Seat 9: Player9 ( $4.82 USD ) - VPIP: 13, PFR: 12, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 52
Player6 posts small blind [$0.02 USD].
Player7 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks Ah ]
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player3 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 7s, 8d, 9d ]
Player7 checks
Hero bets [$0.27 USD]
Player7 calls [$0.27 USD]
** Dealing Turn ** [ As ]
Player7 checks
Hero bets [$0.73 USD]
Player7 calls [$0.73 USD]
** Dealing River ** [ 4c ]
Player7 checks
Hero bets [$1.99 USD]
Player7 calls [$1.99 USD]
Hero shows [Ks, Ah ]
Player7 shows [4d, Ad ]
Player7 wins $6.04 USD from main pot

自分はベット率が高く、負けているハンドで突っ込んでしまう事が多いので今回レビューして頂こうと思い載せました。
相手のレンジを意識できてないのが原因なのかと思ってますが、今回のこのプレイでの問題点を指摘していただきたいです。
よろしくお願いします。

8477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/19(日) 01:21:20 ID:ROxkSViM0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, April 18, 11:42:29 ET 2015
Table McNaught 10 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $1.96 USD ) - VPIP: 10, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 20
Seat 2: Player2 ( $1.93 USD ) - VPIP: 20, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1.2, Hands: 49
Seat 3: Hero ( $2.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 12, 3B: 3, AF: 1.7, Hands: 11511
Seat 4: Player4 ( $3.61 USD ) - VPIP: 8, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 25
Seat 5: Player5 ( $2.26 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $1.25 USD ) - VPIP: 27, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
Seat 7: Player7 ( $2.77 USD ) - VPIP: 10, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 30
Seat 8: Player8 ( $2.23 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 2
Seat 9: Player9 ( $2.35 USD ) - VPIP: 10, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 52
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Ac ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 calls [$0.02 USD]
Player7 folds
Player8 calls [$0.02 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$0.10 USD]
Player6 calls [$0.10 USD]
Player8 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 7d, 3h, 5h ]
Hero bets [$0.36 USD]
Player6 folds
Player8 raises [$0.80 USD]
Hero raises [$1.52 USD]
Player8 calls [$1.08 USD]
** Dealing Turn ** [ Ad ]
** Dealing River ** [ Qs ]
Hero shows [As, Ac ]
Player8 shows [4c, 6c ]
Player8 wins $3.99 USD from main pot

5bbを打ってプリフロップで付いてきたので、QQ、KK（AKはまずないと予想）の可能性は考えましたが、
フロップで打ち返された時にセットの可能性を考えて降りるべきですか？
また、さすがに46で付いてきてるとは思わずに簡単に思考から外してしまいましたが、
この展開でストレートの可能性も考慮しますか？
そもそも最初のレイズをもう少し強く打った方が良かった？
まだまだ勉強中ですが、考えれば考えるほどわかりません。添削をお願いします。

8478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/19(日) 01:37:50 ID:QoBB1F920

>>8476
今回のハンドだけで言えば、リバーでヒットされたってだけだと割り切れるかと思います。
私も負けてるのに打っちゃう気持ちわかります。
これで相手が、セット持ってたりするケースで負けてることがありますよね。

8479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/19(日) 09:03:38 ID:2vT5Rfyg0

>>8478
ありがとうございます。
Axsでツーペアまで考えなきゃいけないのかなと思ったんですが、言われてみればそういう相手にはついてきて欲しい時のほうが多いし今回に限ればいいのかなと思えました。
セットはチェックレイズでも飛んできたら降りれるけど最後までコールで搾り取られます。

8480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/19(日) 09:10:11 ID:2vT5Rfyg0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, April 18, 07:12:46 ET 2015
Table Edda (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 2: Player2 ( $2.39 USD ) - VPIP: 25, PFR: 21, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 24
Seat 4: Player4 ( $6.28 USD ) - VPIP: 6, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 36
Seat 5: Player5 ( $3.74 USD ) - VPIP: 27, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 22
Seat 6: Player6 ( $2.14 USD ) - VPIP: 21, PFR: 11, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 53
Seat 7: Player7 ( $5.22 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 10, AF: 1.0, Hands: 25
Seat 8: Player8 ( $9.97 USD ) - VPIP: 27, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 9: Hero ( $4.75 USD ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 8, AF: 4.6, Hands: 872
Player6 posts small blind [$0.02 USD].
Player7 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jc Js ]
Player8 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player2 folds
Player4 folds
Player5 calls [$0.15 USD]
Player6 folds
Player7 folds
** Dealing Flop ** [ 3s, 7h, 5d ]
Hero checks
Player5 checks
** Dealing Turn ** [ 9c ]
Hero bets [$0.31 USD]
Player5 calls [$0.31 USD]
** Dealing River ** [ 7c ]
Hero checks
Player5 checks
Hero shows [Jc, Js ]
Hero wins $0.95 USD from main pot
Player5 doesn't show [6c, 3c ]

また書き込みさせていただきます。

フロップは様子見チェック→ストドロ引かせないようにドンク打つべきでしょうか？
ターンのベットについてこられてリバーでストレートにも7持ちにも負けてるのでチェック
という動きでしたが、今回は結果的には勝ってたけど迷いながらのプレイだったのでレビューお願いします。

8481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/19(日) 11:12:52 ID:BkOKD8jU0

リバーでの判断についてコメントを頂きたく投稿させて頂きます。
よろしくおねがいします。

PokerStars Hand #133948162640: Hold'em No Limit (€0.05/€0.10 EUR) - 2015/04/19 3:30:47 CET [2015/04/18 21:30:47 ET]
Table 'Aksnes IV' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: K4i5 (€5.60 in chips)
Seat 2: araize (€8.75 in chips)
Seat 3: albinos6277 (€15.57 in chips)
Seat 5: chapy56 (€10 in chips)
Seat 6: Hero (€15.11 in chips)
Seat 7: tebar_8-) (€15.78 in chips)
Seat 8: spyk44 (€10.26 in chips)
Seat 9: Goh10 (€11.04 in chips)
Hero: posts small blind €0.05
tebar_8-): posts big blind €0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac 2c]
spyk44: calls €0.10
Goh10 has timed out
Goh10: folds
K4i5: folds
araize: folds
albinos6277: calls €0.10
chapy56: folds
Hero: calls €0.05
tebar_8-): checks
*** FLOP *** [9d As 2h]
Hero: bets €0.24
tebar_8-): folds
spyk44: folds
albinos6277: calls €0.24
*** TURN *** [9d As 2h] [Ah]
Hero: bets €0.70
albinos6277: calls €0.70
*** RIVER *** [9d As 2h Ah] [3d]
Hero: bets €1.50
albinos6277: raises €2 to €3.50
Hero: raises €10.57 to €14.07 and is all-in
albinos6277: calls €10.57
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Ac 2c] (a full house, Aces full of Deuces)
albinos6277: shows [3h Ad] (a full house, Aces full of Threes)
albinos6277 collected €28.44 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €30.42 | Rake €1.98
Board [9d As 2h Ah 3d]
Seat 1: K4i5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: araize folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: albinos6277 showed [3h Ad] and won (€28.44) with a full house, Aces full of Threes
Seat 5: chapy56 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Hero (small blind) showed [Ac 2c] and lost with a full house, Aces full of Deuces
Seat 7: tebar_8-) (big blind) folded on the Flop
Seat 8: spyk44 folded on the Flop
Seat 9: Goh10 folded before Flop (didn't bet)


多人数のリンプポットとなり、A2sとマージナルハンドでしたが、SBだったので参加。
フロップ２ペアができてもちろんベット。VPIP40超えのリンパーがコール。
ターンでフルハウス完成し、ベット。
コールされたのでAヒットかフラドロの可能性大と判断。
リバーでベットしたらレイズされた。Aヒットが濃厚と思い、Aのtripesなら相手は降りられないだろうと思いall-in。
するとなんとリバーで上フルハウスを造られて逆転していた。

伺いたいのは、リバーでの判断・プレイが正しかったか？ということです。
コールや小さ目のレイズにとどめ、all-inは避けるべきかだったでしょうか？
ちなみに相手のスタッツ(データは500ハンド)は以下の通りです
VPIP: 42, PFR: 21
Fold to Cbet (F/T/R): 56/0/0
2Bet (F/T/R) 8/11/7
Fold to River Bet: 67

レビュー・コメント宜しく御願いします。

8482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/19(日) 16:24:35 ID:t2fSaI1E0

>>8473
イージーフォールドです。AK QQにコールされるならこちらもAK QQはプッシュ出来ないですしAA KKのみにコールされるとしてもこのハンドではプッシュ出来ません。

>>8474
フロップ以降のプレイに自信がない限りプリフロップフォールドが有力です。参加した場合フロップはドンクベット、チェックコール、チェックレイズどれもあると思いますがベットしてドローを引いた以上三回打つのが自然でしょう。

>>8476
ターン相手にとってスケアとなるAが落ちたのにコールされたという事はメイクハンドかドローかローペアが殆どだと思います。OOPツーオーバーでフロップチェックコールをするという情報がない限りリバーにバリューを取れるレンジはないように見えます。

>>8477
基本的には実戦のプレイで問題ないと思いますが、マイクロフィッシュに対してはレンジではなくアクションで読みをいれるよう意識するのがお薦めです。

>>8480
フロップ、ターン、リバー共にもっとアグレッシブにベットするべきで最悪を想定するのは相手に強いプレイを返されてからで大丈夫です。
ちなみにフロップでのベットはドンクベットではありません。

>>8481
これで全部入れないのならプリフロップでレイズかフォールドするべきです。
こういう判断が要求されるので基本的にはマルチウェイだからコンプリートというようなプレイはあまりお薦め出来ません。

8483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/19(日) 17:38:14 ID:6XTDneF.0

>>8482
>>8476はありがとうございます。
思ったより相手の手が弱かったけど負けている可能性のほうが高かったんですね

自分がベットしすぎの傾向がありそうで>>8480のような状況で打っていいのかと思いましたが、とりあえず数字は過剰に気にせずプレーしていきます。
ドンクベット誤認してました。

8484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/19(日) 22:09:59 ID:rGZhmXXk0

PokerStars No-Limit Hold'em, 1 Tournament, 125/250 Blinds 30 Ante (7 handed)

SB (t3,756)
Hero (BB) (t3,843)
UTG (t555)
MP1 (t1,185)
MP2 (t1,548)
CO (t7,323)
Button (t6,193)

Hero's M: 6.57

Preflop: Hero is BB with Qh, 8h
3 folds, CO raises to t500, 2 folds, Hero calls t250

Flop: (t1,335) Qs, 7c, 3c (2 players)
Hero checks, CO bets t667, Hero calls t667

Turn: (t2,669) Qc (2 players)
Hero checks, CO bets t1,334, Hero calls t1,334

River: (t5,337) 2s (2 players)
Hero checks, CO bets t1,500, Hero calls t1,312 (All-In)

Total pot: t7,961

Results:
Hero had Qh, 8h (three of a kind, Queens).
CO had 10c, Jc (flush, Queen high).
Outcome: CO won t7,961


よろしくお願いします。
フロップの時点でトップペアだけどキッカー負けしてたら嫌だなと思いコールコールコールでいけたらいいなと思ってプレイしました。
フロップでフォールドが正解だったのでしょうか？

8485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/19(日) 22:14:12 ID:rGZhmXXk0

すみません見返してみると15BBとかなので既にプッシュオアフォールドゾーンでフロップでイージーフォールドでいいのかなとも思いました。

8486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/19(日) 23:13:16 ID:exNXBYHw0

はあ？それコールしたらならフロップオールインでおわりだろ。
何がイージーフォールドだよ。言いたいだけ？
それフォールドするなら参加するな

8487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/20(月) 00:09:33 ID:/2hhWXhc0

なんでそんな喧嘩腰なの？

8488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/20(月) 00:17:32 ID:soeIeLTY0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

SB: $8.80 (176 bb)
BB: $10.24 (204.8 bb)
UTG+1: $4.93 (98.6 bb)
UTG+2: $0.60 (12 bb)
MP1: $4.98 (99.6 bb)
MP2: $7.28 (145.6 bb)
Hero (MP3): $5 (100 bb)
CO: $11.01 (220.2 bb)
BTN: $5.17 (103.4 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Qd Ah
4 folds, Hero raises to $0.15, CO folds, BTN raises to $0.45, 2 folds, Hero calls $0.30

Flop: ($0.97) As 4c 9d (2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($0.97) Jh (2 players)
Hero bets $0.60, BTN raises to $1.85, Hero folds

Results: $2.17 pot ($0.09 rake)
Final Board: As 4c 9d Jh
Hero mucked Qd Ah and lost (-$1.05 net)
BTN mucked and won $2.08 ($1.03 net)

フロップ3betでプリフロチェック、ターンでレイズ出来るハンドが、
JJくらいしか思いつかずコールするとコミットするのでフォールドしましたが、
この判断は正しかったのでしょうか？

8489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/20(月) 00:20:56 ID:14o1h1ow0

>>8486
返信ありがとうございます。
すみません。よくわかってない初心者なのにイージーフォールドとか生意気に用語使うべきではなかったです。
あと読み返したらいくつか間違ってました。

誤>フロップでフォールドが正解だったのでしょうか？
正>プリフロップでフォールドが正解だったのでしょうか？

誤>フロップでイージーフォールドでいいのかなとも思いました。
正>プリフロップで(イージー)フォールドでいいのかなとも思いました。

また、参加するつもりの場合はプリフロップのレイズに対してはコールでよかったのでしょうか？

8490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/20(月) 00:30:43 ID:dVMulP8o0

>>8482
回答ありがとうございました。レンジよりもアクションですね。気をつけてプレイします。
他の方のプレイ、回答や戦績データスレ等を参考にしつつマイクロ脱出したいと思います。

8491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/20(月) 02:41:09 ID:03ygfWyQ0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em -
Table Donati (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.53 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 2: Player2 ( $5.00 USD ) - VPIP: 38, PFR: 38, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 3: Hero ( $5.44 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 1400
Seat 4: Player4 ( $6.59 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 5: Player5 ( $4.96 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 6: Player6 ( $5.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Td Qc ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.13 USD]
Hero calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 7s, 6s, Qd ]　0.3
Player2 bets [$0.18 USD]
Hero calls [$0.18 USD]

** Dealing Turn ** [ 3d ] 0.66
Player2 bets [$0.46 USD]
Hero calls [$0.46 USD]

** Dealing River ** [ 9d ] 1.58
Player2 bets [$1.25 USD]
Hero calls [$1.25 USD]
Player2 shows [As, 4s ]
Hero shows [Td, Qc ]
Hero wins $3.91 USD from main pot

プリフロップ
QToでコール
モバイルマーク+ブロンズスターなので強くないプレイヤーと想定していました。

フロップ
トップヒットですが、いろんなドローも考えられるボードです
さすがにおりるのは弱すぎるので　レイズも（ほぼプロテクト）ありかなとおもいながらジャストコール

ターン
プレイ中にはほぼ思考停止でコールしていました。
しかし、ダイヤのフラッシュドローもできました。

リバー
バックドアのフラッシュドローが完成し、T8のようなハンドもストレート完成です
相手がトリプルバレルを打ってきました
バックドアフラッシュ完成や2ペアなどの強いハンドの主張で、自分側にも多く絡んでいるボードでブラフでトリプル打つか？　と考えました。
結局、「実質HUと同じような状況でトップペア降りれない」と言う形でコールしました。

アクションの良し悪し　特にリバーはコールするか否かお願いします。

8492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/20(月) 03:01:05 ID:03ygfWyQ0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em -
Table Donati 7 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.33 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Player2 ( $6.42 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 1
Seat 3: Player3 ( $5.03 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 4: Player4 ( $7.30 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 5: Player5 ( $7.19 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 6: Hero ( $5.78 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 1400
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9s Ac ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.12 USD]
Player1 calls [$0.12 USD]
Player2 calls [$0.10 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 2s, 9c, 5c ]
Player2 checks
Hero bets [$0.27 USD]
Player1 folds
Player2 raises [$0.73 USD]
Hero calls [$0.46 USD]
** Dealing Turn ** [ As ]
Player2 bets [$1.80 USD]
Hero raises [$4.93 USD]
Player2 calls [$3.13 USD]
** Dealing River ** [ Kd ]
Player2 shows [2d, 2c ]
Player2 wins $5.62 USD from main pot
Player2 wins $5.62 USD from main pot
Hero doesn't show [9s, Ac ]

プリフロップ
COからA9sをオープン
ボタンとSBがコール

フロップ
トップペアがヒットし、現状は勝っていそうです
バリューというよりはプロテクトに近い形でベット
ボタンは降りましたが、SBがｃ/r
ボタンからレイズだと迷いましたが、ボタンがフォールドし、SBが主張できる強い手はセット、2オーバーフラッシュドローしかなく、しかも９とAcは自分が押さえているので２２、５５、KQｓくらいしかなさそうです
また、モバイルマークが付いているので、よくわからないクラブ2枚でのセミブラフの可能性が非常に高いとおもいました。
一旦コールし、無害そうなカードがくれば　レイズオールインにしようと思い、コール

ターン
Aが落ち、トップ2ペアになりました。
そこで相手はポットベット　スロープレイしても、リバーが明らかにポットベットでオールインというスタックなのに、自分がコールする＝ほぼ降りる気が無い
という状態でブラフでトリプルも打ってくれなさそうなのでプランどおりオールイン
もしセットだったとしても、少しですがアウツがあるので気持ち的にしやすかったです。

相手はセットでした。

ポストフロップは問題ないか　フロップコールは妥当か　お願いします。

8493 ：key@team-online：2015/04/20(月) 13:42:31 ID:GOc2PAJQ0

>>8463
プリフロップはコールもフォールドも３ベットも有力ですね。
自分ならば、レークの高さと、相手がタイトそうであることを考慮してフォールドします。
フロップはフォールドします。こちらにとってそこまで都合がいいボードではないので。

>>8465
オールインにフォールドするなら、リレイズせずにコール止まりにするのが良いでしょう。
そのプレーは、ＫＫをブラフと全く同じように扱ったことになります。そのプレーをするなら、ＡＱとかでやるべきです。
リレイズした以上はコールすべきです。

で、実際どういう風にプレーすべきかですが、これは本当に相手次第です。
その場で降りることもあれば、一旦コールして、ドローが落ちなかったらチェックレイズオールインすることもありますし、小さくリレイズしてオールインを誘発してスナップコールすることもあります。
アンノウン相手には正解はないでしょう。

>>8466
チェックコールとはどういう意味でしょう？プリフロップでのオールインですよね？
このスタックでＡＴならオールインするのが自然でしょう。

>>8467
プリフロップでフォールドです。

>>8468
ハンドは何でしょうか？？？
ちなみに、最近この掲示板のどこか（多分このスレ）に書きましたが、人数が増えるとオッズは合いづらくなります。
１対１の方がオッズは合うのです。そこは勘違いしている人が多いですが。

8494 ：key@team-online：2015/04/20(月) 14:07:00 ID:GOc2PAJQ0

>>8469
履歴を出せないのであれば、せめて用語は正確に書くようにしましょう。
レビューとしては上の>>8465さんへのレビューと全く同じです。

>>8473
相手が全員レギュラーなら、鉄板のプッシュでしょう。
しかし、ＡＫでコールすると言うミスプレーをして来るメンバーが後ろに控えているのなら、プレーは難しいです。
さらに、他のテーブルのチップ分布にもよりますし、あまりに判断材料が多すぎて答えられないと思います。

>>8474
プリフロップでフォールドです。

>>8476
フロップはベットもチェックも有力で、どちらもアリでしょう。
ターンはベットしますが、リバーはこちらより弱いハンドがコールしてくれるのがほとんどなさそうに見えます。
具体的にどのハンドがコールしてくれるかを考え、それが二つ以上ある場合はバリューベットを打つことを考えるべきですが、そうでないならチェックバックするのが自然です。

>>8477
リンパーが２人もいるので、自分ならばもうちょっと大きく打ちます。
このスタックでこのフロップを見たら、降りようがないです。

>>8480
フロップは強いハンドを持っているのでしっかりとＣＢを打ちましょう。

>>8481
実戦のプレーに賛成です。
自分ならばフロップはもうちょっと大きく打ちますが、リバーまでのプレーは実戦以外にプレーしようがないと思います。
リバーはレイズの方が良いでしょう。
負けているのはＡ３とＡ９のみ。
一方、９９、２２、４５ｈｈ、ＡＪなどがレイズしてきている可能性は十分に考えられ、オールインにコールされる時でも勝っている場合の方が可能性は高いでしょう。

>>8484
自分ならプリフロップはコール、フロップでチェックレイズします。
スタックが１５ｂｂと少ないので、キッカー負けやオーバーペアの心配はそこまでしなくて良いです。このスタックならトップヒットは十分オールインまで行っていい強さなので、バリューを最大限取ることを考えましょう。
フロップをコール止まりにしたとしても、ターンはチェックレイズオールインすべきです。

>>8488
対戦相手のデータが欲しいところです。
基本的には３ベットに降りるのが良いです。ポジションがなく、金額もそれなりに大きいです。

>>8491
プレーはすべて賛成です。
ブラインド同士のヘッズですし、トップペアは十分強いです。ただ、レイズして下のハンドにコールしてもらえるほどの強さはないので、最後までコールで何も問題ないでしょう。

>>8492
プリフロップは良いでしょう。
フロップですが、こういうのは非常に難しく、相手次第です。
コールもフォールドもどちらも有力だと思います。
コールしたのならば、ターンはチェックレイズオールイン以外ないところです。

8495 ：8477：2015/04/20(月) 14:52:42 ID:dVMulP8o0

>>8494
返信ありがとうございました。もう少し大きく打っても良かったですか。
色々なハンドレビューを見て勉強させてもらいます。

8496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/20(月) 19:06:12 ID:ed1KeUMg0

>>8494
ありがとうございます。
ショーダウン率が低く相手を降ろすほうが多いので、勝っているハンドでバリューをとる、という意識が薄いのかもしれません。
まだまだハンド数が少なすぎますが自分なりに考えて調整しようと思います。

8497 ：8481：2015/04/20(月) 21:48:27 ID:O9Hh2G2Q0

>8482さん、keyさん
レビューありがとうございます。
負けてるハンド(２パターン)に恐れず、勝ってるハンド(4～5パターン)からしっかりバリューを取るべき、というコメント参考になります。
勉強になります。

フロップはポット66%程度のベットをしてしまいましたが、今度から今回のような状況では85%～Pot Betにしてみます。

8498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/21(火) 00:06:53 ID:.1e2j6Q20

Keyさん
いつも、ありがとうございます。
なまデータでの議論なので、この板が1番の教科書です。
感謝してます。

8499 ：8484：2015/04/21(火) 01:19:08 ID:0cfCDL8Y0

>>8494
keyさんありがとうございました。
いろいろなハンドレビューを見て勉強します。

8500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/21(火) 01:26:29 ID:2s/4mQog0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players

BTN: $39.28
SB: $3.06
BB: $5.00
UTG: $22.90
UTG+1: $6.68
UTG+2: $9.11
MP1: $5.79
MP2: $6.90
Hero (CO): $5.00

Pre Flop: ($0.07) Hero is CO with Jd Jc
5 folds, Hero raises to $0.15, BTN raises to $0.52, 2 folds, Hero calls $0.37

Flop: ($1.11) 9d 4d 3d (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.60, Hero raises to $4.48 all in, BTN calls $3.88

Turn: ($10.07) 5h (2 players - 1 is all in)

River: ($10.07) Ad (2 players - 1 is all in)

相手はアンノウンです
COvsBTNということでこちらが勝っている可能性が高いと考えましたが4betをして5betに降りるのも
もったいないと考え(5NLの4bet+はほぼプレミアと考えているので。真偽はわかりませんが)3betにコール
フロップでオーバーペア+フラッシュドローになりました
相手のフラッシュドローに対する最大のプロテクトやAA-QQに対してもまだアウツが
残っている可能性を考えチェックレイズオールインをしたのですがどうでしょうか？

レビューよろしくお願いします

8501 ：key@team-online：2015/04/21(火) 01:50:00 ID:XD7092Jw0

>>8500
こういうハンドを考えるためにデータが必要なのです。
アンノウン相手ならどうプレーしてもアリ、としか言いようがありません。

8502 ：8465：2015/04/21(火) 01:59:42 ID:IdE.d0Ts0

>>8494
レビューありがとうございます。このハンドに限らずアクションに一貫性が無いことがい多いので気をつけます。

8503 ：８４６８：2015/04/21(火) 18:33:05 ID:bQFjPDDA0

>>8493

切れてました申し訳ありません


PokerStars Hand #133835627352: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/04/17 7:18:47 JST [2015/04/16 18:18:47 ET]
Table 'Gaby' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: savvras1 ($5.39 in chips)
Seat 2: kinkykrille ($4.91 in chips)
Seat 3: Nasik Star ($5.29 in chips)
Seat 4: Shakhtar08 ($5.22 in chips)
Seat 5: apostal729 ($5 in chips)
Seat 6: hhshka ($5 in chips)
Seat 7: gidi27 ($6.48 in chips)
Seat 8: hero ($8.16 in chips)
Seat 9: Paletoni10 ($6.94 in chips)
gidi27: posts small blind $0.02
hero: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [6s 7d]
Paletoni10: folds
savvras1: folds
kinkykrille: folds
Nasik Star: folds
Shakhtar08: folds
apostal729: folds
hhshka: raises $0.10 to $0.15
gidi27: calls $0.13
hero: calls $0.10
*** FLOP *** [3h Kh 5s]
gidi27: checks
hero: checks
hhshka: checks
*** TURN *** [3h Kh 5s] [6d]
gidi27: bets $0.50
hero: folds
hhshka: folds
Uncalled bet ($0.50) returned to gidi27
gidi27 collected $0.43 from pot
gidi27: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $0.45 | Rake $0.02
Board [3h Kh 5s 6d]
Seat 1: savvras1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: kinkykrille folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Nasik Star folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Shakhtar08 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: apostal729 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: hhshka (button) folded on the Turn
Seat 7: gidi27 (small blind) collected ($0.43)
Seat 8: hero (big blind) folded on the Turn
Seat 9: Paletoni10 folded before Flop (didn't bet)

相手（ターンでベットした相手）のスタッツ　VPIP56　PFR5　3BET6.7　FlopAgg17％
３wayでオッズが合うと思ったためコールしました
フロップはノーヒットでチェック
ターンはコールすべきだったのでしょうか
自分としては高いVPIPからKxが怖くて降りました
プリフロでフォールドすべきだという意見が多いかもしれませんが
コールしたとしてのレビューがいただけると嬉しいです




全文です
人数が増えるとオッズが合いにくくなるというのはどういうことでしょうか？
エフェクティブスタックの増加に伴いインプライドオッズが上昇して
投機的なハンドで参加しやすくなるという認識でした。
おそらく勘違いしているので教えていただきたいです

8504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/21(火) 21:42:02 ID:LimQH8f60

>>8503
67oはレイズに全部フォールドでいい。
スーテッドの場合自分がmore2bbコールで4wayかmore1bbで3wayかSBとヘッズアップならコールを考えるけど。

8505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/21(火) 22:28:39 ID:DYzeO4KE0

>>8494
keyさん

>>8473さんへのレビューで、
ＡＫでコールしてくるのがミスプレーというのは、どういうことでしょうか？
ＡＫでコールしたプレイヤーは、5BBしかないショートスタックで、
このＡＫをフォールドというのはありえない選択のような気がするのですが…
それにこのテーブルの状況だと全員が10BB以下のスタックで、
誰にＡＫが入っていてもコールされると思うのですが…

気になったので質問させていただきました。よろしくお願いします。

8506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/22(水) 00:14:01 ID:g7.VzkY20

>>8505
仮想的な数字で
ttp://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm/results.html?action=calculate&bb=80000&sb=40000&ante=8000&structure=1%2C1%2C1%2C1%2C1&s1=546068&s2=705578&s3=451507&s4=607937&s5=408692&s6=406976&s7=281920&s8=761924&s9=&s10=

一応AKoではギリギリの所でコールが正解とは出てる。ただバブルファクター高い状況のコールはQQ+と比べてAKは厳しいとしか。

8507 ：key@team-online：2015/04/22(水) 01:14:04 ID:yU0FbXYA0

>>8503
プロフロップでフォールドです。
フォールドするので、仮にコールした場合というレビューに意味はありません。

>>8505
AKはドミネイトしている相手に対しても２０％以上の確率で敗退してしまいます。
１５人残りで１３人がシートを獲得できるサテライトですので、ＡＫも降り続けて他の人が飛ぶのを待つ方がより期待値が高いでしょう。
ＡＡ，ＫＫが来るかもしれないですし、次のハンドでスチールできるシチュエーションが来るかもしれません。
こういう判断が必要なのでサテライトは特殊な知識が要求されますし、また普通にＡＫ等でコールしてしまう人が多いので、おいしいのです。

>>8506
この仮想シチュエーションは８人残り５人インマネの状況ですよね。
しかし、実際のシチュエーションは１５人残り１３人インマネなので、全然違います。もっともっとフォールド寄りになります。

とはいえ、このシチュエーションですら途中の人は全員ＫＫをフォールドしないといけないくらいサテライトは特殊で、実戦のシチュエーションでＡＫでコールが如何に悪いかが納得できるシミュレーションだと思います。

8508 ：key@team-online：2015/04/22(水) 01:18:43 ID:yU0FbXYA0

あ、プッシュにオーバーコールが入っているときの図を見てました・・・
さすがに８人中５人しか通過できない状況では、さすがにもうちょっとコールが広いですよね。
これが、８人中７人通過なら、ＵＴＧ＋１からＵＴＧ＋３はＫＫがフォールドになるかと思います。

8509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/22(水) 03:15:16 ID:AynHyTM20

超初心者な質問なんですけど
バブルファクターを考慮するとスチールされ放題でジリ貧になると思います
それでもAKなんかでコールするのは間違いなのでしょうか？

8510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/22(水) 03:30:04 ID:5rUaW3YA0

>>8473見ると自分よりショートが４人テーブルにいて10位なので後一人ショートが他のテーブルにいるはずだよね
そいつのスタックとポジションがかなり重要なので載せないといかんです

8511 ：8491 8492：2015/04/22(水) 09:40:13 ID:Tp91ezGo0

>>keyさん
いつもレビューありがとうございます
参考になります

8512 ：key@team-online：2015/04/22(水) 13:02:33 ID:yU0FbXYA0

>>8509
最終盤だけの話ですよ。中盤以前は普通にコールします。
で、最終盤では正しくプレーしたらみんながコールできないので、こちらから突っ込む時はかなりゴミハンドでもスチールに行きます。
これ以上知りたかったら、ナッシュ計算ツールで勉強することをお勧めします。

8513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/22(水) 17:15:17 ID:HlbRLZpc0

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 9 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2697330
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $10.00
SB: $10.85
BB: $7.60
UTG: $13.65
UTG+1: $30.05
UTG+2: $11.56
MP1: $13.29
MP2: $10.00
Hero (CO): $11.15

Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with As Ac
UTG calls $0.10, UTG+1 calls $0.10, 3 folds, Hero raises to $0.50, 3 folds, UTG calls $0.40, UTG+1 calls $0.40

Flop: ($1.65) 3s Th Ah (3 players)
UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets $1.05, UTG calls $1.05, UTG+1 calls $1.05

Turn: ($4.80) 8d (3 players)
UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets $3.06, UTG calls $3.06, UTG+1 folds

River: ($10.92) 2h (2 players)
UTG bets $9.04 all in, Hero calls $6.54 all in

フルリングのZOOMです。
UTGのデータは8ハンドでほぼなし。
UTG+1は58ハンドでVPIP/PFR/3betが41/23/5の典型的フィッシュ。
リンパーから稼ごうとプリフロレイズとフロップでベット。
フロップで二人にコールされた時点でフラッシュドローがついてきてると確信。
リバーでは99％負けを確信してコールしました。
今考えるとターンでフラドロいくら打っても降りなさそうなフィッシュっぽいので
ターンでオールインした方がよかったのかもと思うのと、
リバーはどう考えても負けてるのでイージーフォールドだったのかなと思います。
以上2点について見解をお願いします。

8514 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/04/22(水) 17:47:50 ID:hgxqYBP.0

>>8513
プリフロからターンまでは良いでしょう。
リバーは、必要勝率２８％なので、アンノウン相手ならスナップコールします。
ＱＪやＡＴ、または驚きのブラフハンドが出てくるかもしれません。

なお、本当にリバーで99％負けを確信したのなら、絶対にコールしませんｗｗｗ

8515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/22(水) 20:25:42 ID:HlbRLZpc0

>>8514
レビューありがとうございます。
相手のデータがないのならやっぱりあのラインしかないんですかねえ。
99％確信というのはもののたとえですからｗ
ほぼフラッシュでてくるよなあと思いながら、
稀にいるめちゃくちゃな相手であるという願望をもってコールしたんですけどね。

8516 ：key@team-online：2015/04/23(木) 08:15:30 ID:GT4eInRQ0

>>8513,>>8515
自分はプリフロップでもうちょっと大きく打ちますが、実戦の金額が悪いとは思いません。
フロップとターンは良いでしょう。
リバーは相手次第です。
９９％がもののたとえだとしても、実際は何％くらいフラッシュが出てくると思いましたか？
ほぼフラッシュ、のほぼとは何％くらいでしょう。
それが７０％ならコールだし、８０％ならフォールドです。

8517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/23(木) 12:16:05 ID:qGUU3jwM0

>>8513
自分なら
リンプコール&フロップコールでフィッシュぽくてしかも二人だからドローが高確率でいるので
フロップはポット8割以上ベット
ターンはオーバーベットオールインでも受けるんじゃねぇ？w
と思ってオールインしてバッドビート喰らいますねw

8518 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/23(木) 14:14:18 ID:giGwNDbE0

>>8513
自分も8517さんと同意見で、この手のフィッシュはフラッシュドローさえあれば
どれだけ打ってもついてくるやつが多いと思いますね。
フロップは自分も8割～ポットサイズ打ちます。
ターンでは、ポット以上打ってもコールされそうなので、
オールインなら降りるかもなと考えて、プロテクトも兼ねてオールインですね。
受けられれば大きく稼ぐチャンスだし、降りられればまあそれでよしって感じで。
で、結局受けられてバッドビートでしょうねｗ

8519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/23(木) 22:06:36 ID:6npqkYZM0

>>8516
レビューありがとうございます。
データがなければ結局経験からおおよその確率を出してオッズに照らして考えろということですね。
体感上は8割から9割ぐらいなのでコールはオッズにあってなかったですね。

>>8517>>8518
お二人とも貴重なご意見ありがとうございます。
今回のようにあまりデータのないプレーぶりが明らかに上手くなさそうな相手には
プレーのバランスをとる必要もなさそうですし最大限ドローから取りたくなりますよね。
やはりターンオールインも試してみる価値はありそうですね。
同意を得られたことで似たようなシチュエーションで試してみる気になりました。

多くの方に意見をいただけて非常に参考になりました。
皆様貴重な意見ありがとうございました。

8520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/24(金) 11:11:22 ID:vExYkFhs0

>>8519
リバーはオッズコール出来るので、結果負けたとしても
コール自体は間違ってないと思います（それでも素寒貧は堪えますが）

ただ、自分なら口減らし目的でフロップはポットベット
ターンはバリューでオールインします
リバーでドロー引かれて負けてもそれは結果論で
フラドロが濃厚な相手に完成スートが落ちて身動きできなくなる前に
行くか引くかの決断を迫ったほうが、エクイティは大きくなると思います

8521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/25(土) 00:04:19 ID:/HUHxsDA0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2698503
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.00
SB: $9.26
Hero (BB): $5.28
UTG: $1.44
UTG+1: $1.47
UTG+2: $6.85
MP1: $2.50
MP2: $5.00
CO: $5.07

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with Ks Ah
3 folds, MP1 raises to $0.10, 1 fold, CO calls $0.10, BTN raises to $0.45, 1 fold, Hero raises to $1, MP1 calls $0.90, 2 folds

Flop: ($2.57) 9c 7c 2d (2 players)
Hero bets $2.46, MP1 calls $1.50 all in

Turn: ($5.57) 3h (2 players - 1 is all in)

River: ($5.57) 3d (2 players - 1 is all in)

VPIP/PFR/3bet
MP1: 0/0/0/ 0hand
CO: 17.1/7.3/0.0 41hand
BTN: 21.4/17.9/8.3 28hand
Hero: 18.3/14.6/5.6 13khand

プリフロップでスクイーズに対して4betしたらMP1がコール
フロップは完全に外したのですが有効スタックがポットの60％ぐらいしかなく
どうすればいいかわからずオールインしてしましました。

聞きたいこととして、ショートやミドルスタックの相手が混ざっているときのプリフロップの最適なベット額が
よく分からないのですがどのくらいがベストなのでしょうか。
また、フロップはどうすればよかったのでしょうか。

レビューよろしくお願いします。

8522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/25(土) 00:27:09 ID:O/xLaiBk0

>>8521
プリフロの4BET額が小さすぎます。
4BETするならオールインするか、ショートにオールインを要求するくらいの額は打った方が良いと思います。
打つならオールインがベストアクションでしょう。
相手のデータ、特に3BETしたBTNのデータがほしい所です。
相手次第で、フォールドもコールも有力だと思います。

フロップはこの状況なら、こっちから行っても相手から来てもどっちでもよいと思います。
お互い降りることはないでしょう。

8523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/25(土) 00:32:13 ID:O/xLaiBk0

すいませんデータありましたね。
28handだけですが、BTNのこのデータなら4BETオールインを選択します。

8524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/25(土) 16:44:39 ID:BQ4Wn9hw0

File: HH20150425 Hyakutake - $0.02-$0.05 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #134273262495: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2015/04/25 16:30:05 JST [2015/04/25 3:30:05 ET]
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: funk269 ($3.54 in chips)
Seat 2: Ros52 ($5.02 in chips)
Seat 3: Serega-076 ($5 in chips)
Seat 4: vkravtsov ($6.12 in chips)
Seat 5: owtwilldo ($7.69 in chips)
Seat 6: magic ($12.27 in chips)
Seat 7: Nitochkin83 ($3.81 in chips)
Seat 8: VasiliyK09 ($5.46 in chips)
Seat 9: hero ($2.24 in chips)
Ros52: posts small blind $0.02
Serega-076: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [9h As]
vkravtsov: folds
owtwilldo: folds
magic: folds
Nitochkin83: folds
VasiliyK09: folds
hero: raises $0.10 to $0.15
funk269: calls $0.15
Ros52: folds
Serega-076: folds
*** FLOP *** [6h 3c 5d]
hero: bets $0.20
funk269: calls $0.20
*** TURN *** [6h 3c 5d] [Kh]
hero: bets $0.40
funk269: raises $2.79 to $3.19 and is all-in
hero: folds
Uncalled bet ($2.79) returned to funk269
funk269 collected $1.50 from pot
funk269: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $1.57 | Rake $0.07
Board [6h 3c 5d Kh]
Seat 1: funk269 (button) collected ($1.50)
Seat 2: Ros52 (small blind) folded before Flop
Seat 3: Serega-076 (big blind) folded before Flop
Seat 4: vkravtsov folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: owtwilldo folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: magic folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Nitochkin83 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: VasiliyK09 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: hero folded on the Turn

相手はまだ７ハンドのみでほぼアンノウンです
フロップはセット以外は勝っていると考えCB
Kはこちらのレンジに十分含まれていて、相手のレンジでは（ハンドが少なすぎて何とも言えませんが）あまり含まれていないと思ったので、DBを打ったところリレイズオールインされて降りました
DBを打たずにチェックすべきだったでしょうか

8525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/27(月) 01:08:42 ID:VKbP6ZMg0

>>8524
このハンドで、フロップでセット以外に勝っていると思うのと、
Ｋが相手のレンジにあまり含まれてないと思う意味がわかりません。アンノウン相手ですし。
カットオフからのスチールに、ボタンからわざわざコールしてきてるのですから、
77+、AT+、KJ+全然あると思いますが。
スチールに失敗した所か、CBにコールされた所か、どっちで諦めるかという所だと思います。
DBはリスクが高すぎて打てません。

8526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/27(月) 02:37:16 ID:UuuphL8EO

>>8524
フロップまではいいでしょう。フロップコールされたということは、Ａハイで勝っていることはほとんどありません。相手のハンドはセット、77～99、44、22、87sといったところでしょう。ターンで打ったとしてもこれらの組み合わせはほとんど降りませんので、ターン打つのであればサードバレルを打つつもりで打ちます。もしくはc/fです。DB、c/f、アンノウン相手ならどちらもありえますが、いずれにせよターンでレイズされれば当然フォールドです。

8527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/27(月) 09:41:48 ID:kULmMoas0

よろしくお願いします。

Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD)
Seat 1: Player1 ($8.63 in chips)
Seat 2: Player2 ($5.10 in chips)
Seat 3: Player3 ($4.16 in chips)
Seat 4: Player4 ($5.54 in chips)
Seat 5: Player5 ($5 in chips)
Seat 6: Hero ($5.62 in chips)
Player5: posts small blind $0.02
Hero: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qc Ac]
Player1: raises $0.10 to $0.15
Player2: folds
Player3: folds
Player4: folds
Player5: folds
Hero: raises $0.40 to $0.55
Player1: calls $0.40
*** FLOP *** [As 6c 8c]
Hero: bets $0.82
Player1: calls $0.82
*** TURN *** [As 6c 8c] [Js]
Hero: checks
Player1: bets $1.60
Hero: calls $1.60
*** RIVER *** [As 6c 8c Js] [8d]
Hero: checks
Player1: bets $2.85
Hero: calls $2.65 and is all-in
Uncalled bet ($0.20) returned to Player1
*** SHOW DOWN ***
Player1: shows [Kc Ad] (two pair, Aces and Eights)
Hero: shows [Qc Ac] (two pair, Aces and Eights - lower kicker)
Player1 collected $10.79 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $11.26 | Rake $0.47
Board [As 6c 8c Js 8d]
Seat 1: Player1 showed [Kc Ad] and won ($10.79) with two pair, Aces and Eights
Seat 2: Player2 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Player3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Player4 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Player5 (small blind) folded before Flop
Seat 6: Hero (big blind) showed [Qc Ac] and lost with two pair, Aces and Eights

＜スタッツ＞
Hand/VPIP/PFR/EP RFI
3Bet/Fold to 3Bet/Call 3Bet/4Bet
FlopAgg/TurnAgg/RiverAgg
FlopCB/FlopCB Call/

・Player1
119/26/17/25
9.8/67/33/0.0
0.67/1.75/3.00
57/75

・Hero
19k/19/17/11
7.7/61/27/13
3.10/1.78/1.70
70/41

＜プリフロップ＞
EPの3bbレイズにBBで3Betをしたところコールされました。
このとき、相手のEP RFIが高いことからAQｓはこちらに分があると思っていました。
また、4Betのデータはないですが、3Betに対するデータが3回（フォールド2回、コール1回）
なのであまり参考にしていませんでした。

＜フロップ＞
Aがヒットし、ナッツフラドロとなりました。
相手はあまりCBに降りないタイプだったのでバリューでCBを打ちました。

＜ターン＞
AJやJJには捲くられてしまいました。
フラッシュ完成期待でチェックコールしました。

＜リバー＞
フラッシュ完成しませんでした。
勝っているハンドはKK,QQ,TT,99,77,AT,KQ,KJあたり
負けているハンドはAA,AK,AJ,JJ,88,A8あたり
AQはショウダウンバリューはあると思いチェックコールしました。

上記考えで各ストリートアクションしましたがレビューをお願いします。
特に、ターンとリバーのチェックコールが正しかったのかが気になっています。

よろしくお願いいたします。

8528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/27(月) 10:18:10 ID:k1HwslmU0

すみません、レビューお願いします。

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $18.98 (118.6 bb)
BB: $23.52 (147 bb)
UTG: $11.73 (73.3 bb)
MP: $39.94 (249.6 bb)
CO: $17.60 (110 bb)
BTN: $25.78 (161.1 bb)

Preflop: Hero is SB with Kd Qc
UTG folds, MP raises to $0.32, 2 folds, Hero calls $0.24, BB folds

Flop: ($0.80) 5h Kh 8d (2 players)
Hero checks, MP checks

Turn: ($0.80) 4d (2 players)
Hero bets $0.49, MP calls $0.49

River: ($1.78) Qh (2 players)
Hero bets $0.85, MP calls $0.85

Results: $3.48 pot ($0.16 rake)
Final Board: 5h Kh 8d 4d Qh
Hero showed Kd Qc and lost (-$1.66 net)
MP showed 4s 4c and won $3.32 ($1.66 net)

相手はアンノウンです。
聞きたいのは、リバーのアクションです。
結論から言うと、これはチェックコールが最適かとおもいました。
打ってから思ったのですが、リバーでｈが落ちた為、
ベットした後にレイズされたらめんどくさいし、
相手がブラフ打ってもおかしくないボードだと思ったからです。

2ペアは確かに強いですけど、フロップ、ターンの相手のアクションを見る限り、
リバーで打つのは愚作ではないですか？

レビューお願いします。

8529 ：8528：2015/04/27(月) 10:54:25 ID:k1HwslmU0

すみません、>>8528ですが追記です。
SBから普通コールしないレンジなのになんでコールしてるんだろうと思ったら、
相手のMPからのオープンが84ハンドで29ありました。
また、基本CBしないパッシブ系のプレイヤーです。

8530 ：key@team-online：2015/04/27(月) 10:59:25 ID:fffhRzDs0

>>8521
プレーは問題ないでしょう。
プリフロップはもうちょっと大きく打っても、いきなりオールインしてもそれなりに有力ですが、実戦でもスタックの２０％を入れていますので。
フロップはオールイン１択です。

>>8524
プリフロップはフォールドも有力ですが、レイズしてもまあよいでしょう。
フロップでＣＢを打つところですが、ベット額が小さすぎます。７割くらい打つようにしましょう。
フロップのベットをコールされたので、負けている可能性が高いです。
ターンのカードが落ちて、これはこちらがハンドを改善させた可能性がそれなりにあるカードなので再度ベットするのが自然です。しかし、実戦のベット金額は小さすぎます。７割を目安に。
ハンドの強さでベット金額が変えてしまっているのでしょうが、それを相手に見抜かれている可能性もあります。

>>8527
プリフロップは良いでしょう。
フロップももちろんベットします。金額も良いと思います。
しかし、ターンはベットすべきですし、仮にチェックしたのであれば、相手のベットに対してオールインするべきです。
どっちにせよ降りられない強さのハンドなので、勝っているときのバリューを最大限取ることを考えてプレーしましょう。

>>8528
プリフロップでフォールドです。

8531 ：key@team-online：2015/04/27(月) 11:03:22 ID:fffhRzDs0

>>8529
何か追加されてた・・・
アンノウンじゃないのなら、データを出しましょう。ＭＰから８４ハンドなら、全部で５００ハンドくらいのデータがあるはずで、かなり参考になるはずです。
相手のオープンがルースでハンドが弱いと見ているのなら、３ベットすべきです。いずれにせよ実戦のプリフロップのアクションは一番良くないです。

8532 ：8528：2015/04/27(月) 11:22:15 ID:d2yLAMBY0

>>8531
木原さん、レビューありがとうございます。
確かに相手のレンジに勝ってるなら3betするべきですよね。

こういうプレイを今まで結構繰り返してきた節があるので考え方を変えます。

8533 ：8524：2015/04/27(月) 12:35:47 ID:c.lrmsNQ0

>>8525
>>8526
>>8530

返信ありがとうございます
この状況でDBを打つかについてはその人のプレイングによる様ですので自分なりの考え方やり方を研究します
また、ベット額についてなのですが今一相場がよくわかりません
よろしければソコについても教えていただけると勉強になります

8534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/27(月) 17:56:16 ID:UuuphL8EO

>>8533
フィルゴードンによればフロップがドライであれば５割～６割、多少ウェットであれば６割～８割、かなりウェットであれば８割～１０割が相場です。ドライ、ウェットがわからなければ調べてみてください。

8535 ：key@team-online：2015/04/27(月) 23:11:04 ID:fffhRzDs0

>>8533,>>8534
基本的にポットオーバーを打つ必要はないですが、キャッシュゲームは稼ぐために打っているのであって、安くベットするのは価値が低いです。

ちなみに、フィルゴードンの本の相場は相当古い戦略です。
あの時代のポーカーは今よりブラフが少なすぎて、ベットは全てバリューベットだったのですが、今はかなりウエットであってもブラフでベットしますので、やはり７割から８割程度のベットにするのが一般的で、ウエットなボードで逆転されたくないからと大きめに打つのはハンドに関する情報を与えてしまうことにつながりかねません。

8536 ：8524：2015/04/28(火) 06:52:14 ID:M63KZfjs0

>>8534
>>8535


ありがとうございます
基本的にテルを無くす意味を含めても7～8割を基本とすべきなのですね
これかkeyさんがいつもいってる稼げるときに稼ぐプレイってことですか
ありがとうございました

前公開コーチングでこのフロップならハーフ以上のベットはあり得ないと言っていたときがあったので(シチュエーションは忘れてしまいました)そっちについてももう一度見直して考えてみます

8537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/28(火) 07:23:27 ID:dNtUT9RsO

>>8535
ウェットなときにポットサイズを打つのは、逆転されたくないからという意図で書かれたわけではないと思いますよ。それにフィルゴードンの３冊目は、相当古いというほど昔の本でもないかと思いますが…。オンラインのトッププロの中では7～8割ベットが主流なのでしょうか？

8538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/28(火) 12:17:46 ID:VKWdNCA20

Button ($10.65)
SB ($14.46)
BB ($21.28)
UTG ($10.24)
UTG+1 ($11.19)
MP1 ($14.60)
Hero (MP2) ($10.75)
MP3 ($8.40)
CO ($38.82)

Preflop: Hero is MP2 with Kc, Kh
3 folds, Hero raises to $0.25, MP3 calls $0.25, 1 fold, Button calls $0.25, 2 folds

Flop: ($0.90) 10d, 6c, 8c (3 players)
Hero bets $0.65, MP3 calls $0.65, Button calls $0.65

Turn: ($2.85) 2d (3 players)
Hero checks, MP3 bets $1.60, Button calls $1.60, Hero calls $1.60

River: ($7.65) Qh (3 players)
Hero checks, MP3 checks, Button checks

Total pot: $7.65 | Rake: $0.34

Results:
Button didn't show
Hero had Kc, Kh (one pair, Kings).
MP3 didn't show

COはアンノウン、BTNはドローハンドコール大目のメモ
ターンはアウツが６～J、スーツ2種に見えてチェックコールしましたがやはり弱気すぎでしょうか？
リバーで大きく打たれたら判断に困るのでターンは多めにベットしてオールインされたらフォールドのほうがよかったかと思ってます。

よろしくおねがいします。

8539 ：key@team-online：2015/04/28(火) 13:09:13 ID:s5J8Nevg0

>>8537
基本的に、３年前の戦略ですら相当古いと感じてます。ＰＬＯなんかは３年で全く別のゲームのようになってますし、ホールデムも結構変化してます。今のレグが３年前に戻ったら、バカ勝ちするでしょう。

オンラインの１０/２０や２５/５０のＮＬＨＥテーブルをのぞいて観察してみると良いです。
ただ、このレベルになると、色々なハンドで逆にめっちゃ小さく打ったり、オーバーポット打ったりと、サイズがめちゃくちゃでもありますが、基本は７割くらいベットしているのが分かるかと思います。
そして、ドライフロップでも意外とベットサイズは大きいですよ。

>>8538
プリフロップ、フロップは良いでしょう。
ターンはベットもチェックも有力ですが、チェックして実戦のようなアクションがあったのなら、自分はオールインします。
コールしてラグが落ちてもリバーで打たれたら厳しい判断を迫られますし、現状ボタンのプレーヤーには明らかに勝っていて、リスクを取るに値するポットサイズになっています。

8540 ：8538：2015/04/28(火) 15:11:33 ID:VKWdNCA20

>>8539
keyさん　ありがとうございます

たしかにボタンがセットかストレートならレイズするはずですから勝ってますね。
チェックレイズは考えになかったので勉強になります。

8541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/28(火) 19:15:03 ID:oYe6LXVA0

>>8539
keyさん

横から質問失礼します。
オンラインの１０/２０や２５/５０って相当レベル高いと考えてよいですか？
その中で、すごく小さいベットやオーバーベットも飛び交うということは、
ハイレベルな読み合いの中で、読ませないために、
トリッキーなベットサイズを試みるようなプレイヤーが多いってことでしょうか？

8542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/28(火) 20:15:56 ID:uwTvEkjo0

そろそろスレチじゃね

8543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 09:19:14 ID:zCl77kJU0

>>8542
他にどこでこういう話すればいいのかしってれば教えていただけるとありがたいです

8544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 10:52:13 ID:EQEumiXw0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, April 28, 11:26:23 ET 2015
Table Halley 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Player2(BB) ( $3.43 USD ) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 14, AF: 2.0, Hands: 12
Seat 3: Player3 ( $2.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 4: Hero(UTG) ( $2.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 3, AF: 2.4, Hands: 44677
Seat 5: Player5 ( $2.68 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 6: Player6 ( $2.22 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 59
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac As ]
Hero raises [$0.06 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.19 USD]
Player3 folds
Hero raises [$0.44 USD]
Player2 calls [$0.30 USD]
** Dealing Flop ** [ Kd, 3d, 7c ]
Player2 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ 5s ]
Player2 bets [$0.49 USD]
Hero calls [$0.49 USD]
** Dealing River ** [ Jh ]
Player2 bets [$0.96 USD]
Hero raises [$1.01 USD]
Player2 calls [$0.05 USD]
Hero shows [Ac, As ]
Player2 shows [Js, Jc ]
Player2 wins $3.88 USD from main pot

・プリフロップでAA、BBに4betを返してコールされ、相手のレンジはJJ-QQ(稀にKK)、AK,AQsあたりでしょうか。
・フロップでKハイのドライボード、CBを打ってもコールしてくれるのがAKしか思いつかないのでチェックバックしました。
チェックしてもAK相手ならターン以降二回打てばAIになりますし、JJ、QQ,また”AQのブラフ”からバリューが取る意図のチェックでした。
KKならどのみちAIになります。

ここはフロップで打つべきだったんでしょうか。また、打つならばサイズはどの程度でしょうか。

よろしくお願いいたします。

8545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 15:46:08 ID:zLrc36rE0

>>8543
木原さんスレか初心者スレでいんじゃね

8546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 16:16:41 ID:9HhIwRlo0

始めベットせずに、自分の負けてるハンドが増えてからレイズするって奇妙なお人だなーw

8547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 19:33:38 ID:Q7IFIQjg0

>>8544
4BETポットになって、充分ふくらんでるわけですから、
普通にCB７割８割打って、降りられてもそれでよしだと思います。
うまく釣ろうと考えて、フリーカードを与えるリスクの方が大きいと思います。
その分4BET額はもうちょっと大きく打った方がいいと思います。

これがプリフロで3BET返されず、単にコールされてのポストフロップなら
実戦のようなプレーもありかとは思いますが…

8548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 19:49:18 ID:wmfxvHl60

>>8544
プリフロップ4betオールインで終わりではないでしょうか？
AAはプリフロップ最強ですのでプリフロップで勝負を終わらせるべきだと思います

8549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 20:05:24 ID:fet.eBMsO

>>8548
それは違います。

8550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 20:13:56 ID:fet.eBMsO

>>8547
ポットが大きいほどフリーカードを与えるリスクは下がりますので、むしろこの場合の方が｢チェックもあり｣です。とはいえ、このレートなら普通にフロップ打ってターンでオールインでいいと思います。

8551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 20:39:19 ID:mssy.y.I0

>>8544の場合
AdQdがブラフオールインしてくるか KKにセット引かれるか AKにコールされる QQとかが根性コールか だろうけど
100BB持ちの4Betポットでセットは仕方ないし他は勝ってるので打つのみ。

A22とかの超干からびたボードならいざ知らずフラドロあるボードですし。

8552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 21:06:43 ID:EQEumiXw0

>>8547
HM2の書き方がわかりにくいせいなのですが、、raise 0.44というのは、0.06から0.44ドルレイズした、
ということなんですよね。なので、プリフロップは0.20の3betに対して2.5倍の0.50に4betしています。
>>8548
自分が4betAIされたら、KK++でしかコールしないです。なので4betAIはバリューを逃しそうです。
>>8550
>>ポットが大きいほどフリーカードを与えるリスクは下がります
というのはどういう理屈なのでしょうか、教えて頂けると幸いです。
>>8551
ハートのフラッシュドローも有りますが、
//gyazo.com/086fb5dc6816eab3b41129787e53697d
と、勝っているレンジの内だいたい6%なのでそこまで怖がる必要があるのかどうかですね。

スロープレーをしていいのは引かれる可能性が低いときだけだと思っていますが、
今回はそれなりにドライで、相手のレンジも限定されてます。
主なハンドに対してアウツも二枚しかないので、このラインが+EVだと思ってます。

しかし自分の考えに固執しすぎているかもしれません。
他にも意見があれば、ご気軽に、ご指南お願いします。

8553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 21:19:03 ID:wmfxvHl60

>>8549さんの否定の意見は>>8552さんの考えと同じと思ってよろしいでしょうか？
僕としては目から鱗です、勝負を優勢からほぼ勝利確定にさせるチャンスなので・・・

8554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 21:23:43 ID:EG1n767E0

>>8544
このレートで12ハンドの相手をまじめに考えるだけ無駄だから、フロップでbet、ターンでAIでいいよ
KQ出てくるかもしれないし、Aないからって理由でQQJJTT降りれないかもしれないし
あと相手SBだからね

8555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 21:33:31 ID:k6SkBcgsO

4betしてKハイのフロップでチェックバックしても
胡散臭すぎるから大して稼げないでしょ
普通にプレーするのが一番

8556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 21:43:55 ID:9HhIwRlo0

マイクロレートがレンジだのなんだの言っててスローするなんて愚の骨頂
強い時はうつそれだけでいいのに

8557 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 22:10:11 ID:Q7IFIQjg0

>>8552
8547ですが、レイズ額勘違いしていましたｗ
2.5倍の4BETでしたか。自分なら3倍か3.5倍打つのが良いと思います。

8550さんの、ポット大きい方がフリーカード与えるリスクが下がるというのが
自分も意味がわかりませんので、教えていただきたいです。

8558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/29(水) 22:10:32 ID:fet.eBMsO

>>8553
もちろんＡＡは最強のカードですので、プリフロップでオールインになるのが最善です。しかし、３ベットに対していきなりオールインするというプレイは長い目で見れば損です。なぜ損なのかはご自分で考えてみてください。

>>8552
>>ポットが大きいほどフリーカードを与えるリスクは下がります

リスクに関してはインプライドオッズの観点からです。また仮にワンレイズポットで今回のように強いハンドを持っているときに、フロップでポットを小さく保つのは明らかに損です。ポットが大きければフロップでスローしても結局オールインになる可能性が高い、という意味でもこの場合の方が比較的｢チェックもあり｣です。自分はしませんが。

8559 ：key@team-online：2015/04/30(木) 09:43:58 ID:KH3cECyU0

>>8544
プリフロップは良いでしょう。
フロップは素直にベットします。うまく打とうなどとする必要は全くありません。
ベット額はハーフポットくらいだと、ターンでちょうどオールインになります。

なんか議論になってますが、４ベットはブラフでもする代わりに２．５倍程度にするのはスタンダードなプレーです。
ブラフ４ベットもする場合の話ですが。
ブラフの時にオールインされてもコミットせず、相手がコールしてもこちらのＡＡ，ＫＫに対してセットのオッズが合わないという金額です。
また、小さく刻んでも十分ターンまででオールインになるので、バリューもそこまで失っていないと言う考え方です。

8560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/30(木) 10:02:33 ID:Hjg/QMlc0

>>8545
はーい、

8561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/30(木) 10:08:39 ID:Hjg/QMlc0

>>8559
横から申し訳ありません
先日ベットサイズについて質問したものです
ここでハーフしか打たないのはポットが十分膨らんでるからでしょうか？

前のかたにスレチといわれている上で申し訳ありません

8562 ：key@team-online：2015/04/30(木) 12:58:05 ID:KH3cECyU0

>>8561
もう一度>>8559の文章をしっかり読んでください。

8563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/04/30(木) 21:51:26 ID:q0O48fl.0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players

BTN: $2.06 (VPIP: 16.00, PFR: 12.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)
SB: $2.04 (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
BB: $2.98 (VPIP: 38.46, PFR: 23.08, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 13)
UTG: $2.41 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
UTG+1: $4.59 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: $1.13 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
MP+1: $2.14 (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 27)
Hero (MP+2): $2.06
CO: $3.30 (VPIP: 22.22, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Jh Jc
fold, fold, fold, MP+1 raises to $0.04, Hero calls $0.04, fold, fold, fold, BB calls $0.02

Flop : ($0.13, 3 players) 9d 2s 6h
BB checks, MP+1 bets $0.14, Hero calls $0.14, fold

Turn : ($0.41, 2 players) Ac
MP+1 bets $0.20, fold

MP+1 wins $0.40

MP+1のAFは約1でした。

プリフロップではとりあえずコール
フロップのCBはAJ+、KQ、TTなど勝ってるハンドも多いと思ってコール、ターンのエースで勝ってるハンドがかなり少なくなったと思いフォールドしました。

プリフロップで、2bbのレイズに対しては、後ろに控えているプレイヤーもいますし3betすべきだったでしょうか？
また、ポストフロップは問題ないでしょうか？
よろしくお願いします。

8564 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/04/30(木) 22:30:32 ID:g/neIQQQ0

>>8563
MP+1のデータが少ないため、アンノウンとしてプレイします。
ＪＪは十分強いので、プリフロは３ベット必須です。

8565 ：8563：2015/05/01(金) 00:04:12 ID:RU3bfvmY0

>>8564
レスありがとうございます。これはオープンが3bbでも3bet必須ということでしょうか？
その場合、アンノウンから4betされたら2NLでもコールすべきですか？

8566 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/01(金) 00:18:57 ID:Yd3uLRS.0

>>8564
オープンが3bbでもプリフロ３ベットは必須です。

このレートのアンノウンのMP+1からの標準的な４ベットレンジは、２ＮＬをプレイしたことがないので見当がつきません。
４ベットへの対応は、２ＮＬを良く知っている人に聞いてください。

8567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/01(金) 00:26:44 ID:ZOJpTfJo0

>>8565
去年2NLフルリングのズームを20万ハンドぐらい打ってそれなりに勝った者です。
今はどうか自信ないですが私が打ってた頃は
4ベットには何度かJJ+、AKで応戦しましたがいいことないです。
AA,KK以外降りとけばいいですよ。
ブラフレンジがある奴はほぼいません。
AKも捨てましょう。

8568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/01(金) 00:28:34 ID:grjTcwng0

>>8558
ありがとうございます。
インプライドオッズですね、理解できました。
>>8559
フロップチェックはトリッキーなプレイで、普通にCBを打つべきですね。

皆さん、御回答ありがとうございました。

8569 ：8563(8565)：2015/05/01(金) 00:51:03 ID:RU3bfvmY0

>>8566
なるほど、ありがとうございます。初心者向けの解説では3betはQQ+、AKとなっているものが多いので、少しずつレンジを広げていこうと思います。

>>8567
レスありがとうございます。やはりそうですか。自分はまだ2万ハンド程ですが、3betでいきなり100bbオールインしてくるとかショートスタックとか以外の、3bbオープン→3倍3bet→2.5倍4betというような流れで進むような時は大体AA、KKが無いと厳しいかなと感じました。

8570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/01(金) 04:25:15 ID:ySbfpc9w0

うまく打てたような、無謀だったような…印象に残ったハンドです。

PokerStars Zoom ハンド ホールデム ノーリミット ($0.10/$0.25) - テーブル 　シート #1 がボタン。
シート 1:($49.25 チップ)
シート 2:自分(SB)($28.28 チップ)
シート 3:(BB)($12.95 チップ)
シート 4:($26.10 チップ)
シート 5:($25 チップ)
シート 6:($35.14 チップ)
シート 7:($29.15 チップ)
シート 8:($26.52 チップ)
シート 9:($26.85 チップ)
自分: SBをポスト $0.10
BBをポスト $0.25
*** ホールカード ***
自分: 手札は [Ah 7d]
SBの自分までフォールド

自分: レイズ$0.75
BB: コール $0.75
*** フロップ *** [5h Qh 9s] ($1.50)
自分: ベット $1
BB: コール $1
*** ターン *** [5h Qh 9s] [Jd] ($3.50)
自分: チェック
BB: チェック
*** リバー *** [5h Qh 9s Jd] [Th] ($3.50)
自分: ベット $2.33
BB: フォールド

ポットの$3.34を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $3.50 | レーキ $0.16
ボード[5h Qh 9s Jd Th]

SBの自分までフォールドで回ってきてくれてブラインドヘッズなので、
Ah 7dのAありハンドでスチールレイズ。BBはコール。
フロップはすべりましたが、とりあえずCB。コールされたのでQ当たってるかミドルポケットかなと思いました。
ターンは打たれたらフォールドのつもりでチェック。
チェックバックされたのでQは薄くミドルポケットか9ヒットかなと思いました。
リバーで10が落ちて、K一枚でストレートのボードになりました。
Kはここまでのアクションから相手にはなさそうだし（あるとしたらKJ,K9くらい）
こちら側にK持ちでのストレート完成のストーリーが濃くなっているので
いずれのワンペアも降ろせるだろうとブラフを敢行。
（しかし10がハートだったので、フラッシュドロー完成もあるか！？
と思いましたがその場合はレイズに降りればいいやと思って打ちました）

結果的に狙い通りに降ろすことができましたが、あとからよく考えてみれば
ターンのチェックバックから相手がフラッシュドローだった可能性も濃いし
そうでなくても、フラッシュ（ストレート）ブラフでレイズされたら降りるしかなかったということを考えると
無謀なブラフだった気もします。
そのあたりの意見含めレビューお願いしたいです。

8571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/01(金) 07:06:51 ID:fAT5fduE0

>>8569
最初の内は相手のオープンレンジの5分の1くらいのレンジで3ベット返すのおおすすめです。
UTGから12パーセントでオープンしてる相手にはトップ2，5パーセントで3ベットを返し、coから25パーセントでオープンしてる相手にはトップ5パーセントで3ベットを返すなど。
慣れてきたらもう少し3ベットレンジを広げても良いです。

8572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/01(金) 12:11:50 ID:471986e60

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)

Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: alexroy1984 ($2 in chips)
Seat 2: anunaki11 ($2.06 in chips)
Seat 3: LOSSTRA ($5.22 in chips)
Seat 4: Time2fire ($2.16 in chips)
Seat 5: Hero ($2.01 in chips)
Seat 6: Tamutoo ($0.38 in chips)
anunaki11: posts small blind $0.01
LOSSTRA: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [As Qs]
Time2fire: folds
Hero: raises $0.04 to $0.06
Tamutoo: calls $0.06
alexroy1984: calls $0.06
anunaki11: folds
LOSSTRA: calls $0.04
*** FLOP *** [Ac 4d 6c]
LOSSTRA: checks
Hero: bets $0.15
Tamutoo: folds
alexroy1984: calls $0.15
LOSSTRA: folds
*** TURN *** [Ac 4d 6c] [Qc]
Hero: bets $0.33
alexroy1984: raises $1.46 to $1.79 and is all-in
Hero: folds
Uncalled bet ($1.46) returned to alexroy1984
alexroy1984 collected $1.17 from pot
alexroy1984: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $1.21 | Rake $0.04
Board [Ac 4d 6c Qc]
Seat 1: alexroy1984 (button) collected ($1.17)
Seat 2: anunaki11 (small blind) folded before Flop
Seat 3: LOSSTRA (big blind) folded on the Flop
Seat 4: Time2fire folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Hero folded on the Turn
Seat 6: Tamutoo folded on the Flop

ターンでオールインがきたのでセットかフラッシュが出来たと思いフォールドしました、ただ３枚目のクローバーなので４枚目のクローバーをださないようにＡＫやＡＱマイクロなのでＡ４、Ａ６辺りでオールインしてきたような気もします
ターンはオールインがきたらフォールドするつもりだったんですがどうせ降りるならチェックしたほうがよかったでしょうか？それともターンでコールしたほうがよかったでしょうか？

8573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/01(金) 12:20:16 ID:471986e60

>>8572
すいません、見辛かったのでもう一度書き込みさせていただきます
PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)

Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: alexroy1984 ($2 in chips)
Seat 2: anunaki11 ($2.06 in chips)
Seat 3: LOSSTRA ($5.22 in chips)
Seat 4: Time2fire ($2.16 in chips)
Seat 5: Hero ($2.01 in chips)
Seat 6: Tamutoo ($0.38 in chips)
anunaki11: posts small blind $0.01
LOSSTRA: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [As Qs]
Time2fire: folds
Hero: raises $0.04 to $0.06
Tamutoo: calls $0.06
alexroy1984: calls $0.06
anunaki11: folds
LOSSTRA: calls $0.04
*** FLOP *** [Ac 4d 6c]
LOSSTRA: checks
Hero: bets $0.15
Tamutoo: folds
alexroy1984: calls $0.15
LOSSTRA: folds
*** TURN *** [Ac 4d 6c] [Qc]
Hero: bets $0.33
alexroy1984: raises $1.46 to $1.79 and is all-in
Hero: folds
Uncalled bet ($1.46) returned to alexroy1984
alexroy1984 collected $1.17 from pot
alexroy1984: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $1.21 | Rake $0.04
Board [Ac 4d 6c Qc]
Seat 1: alexroy1984 (button) collected ($1.17)
Seat 2: anunaki11 (small blind) folded before Flop
Seat 3: LOSSTRA (big blind) folded on the Flop
Seat 4: Time2fire folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Hero folded on the Turn
Seat 6: Tamutoo folded on the Flop

ターンでオールインがきたのでセットかフラッシュが出来たと思いフォールドしました。
ただ３枚目のクローバーなので４枚目のクローバーをださないようにＡＫやＡＱマイクロなのでＡ４、Ａ６辺りでオールインしてきたような気もします。

ターンはオールインがきたらフォールドするつもりだったんですが、どうせ降りるならチェックしたほうがよかったでしょうか？
それともターンでコールしたほうがよかったでしょうか？

8574 ：8563(8565,8569)：2015/05/02(土) 02:19:14 ID:2u5tsVSk0

>>8571
なるほど、参考になります。ありがとうございます。

8575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/02(土) 08:14:01 ID:DG2.tgxE0

>8573
こういうのは本当に相手次第だと思います。
フロップチェックレイズ率が高い相手ならターンオールインにコールしますし、チェックレイズ率が低い相手ならフォールドします。また三回バリューを取るのが難しいボードになったのでフリーカードを与えるリスクを背負ってブラフキャッチにまわすという選択肢もありアンノウン相手への答えはないと思います。

8576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/02(土) 18:13:14 ID:iJEXgnOA0

どこに書き込むか悩みましたがここに

キャッシュゲームの話なのですが、全員が100bbだった場合、4ベットにジャストコールや、3ベットをオーバーコールされることがあります。
特にAKなどで4ベットを打ってフロップが滑ってcbを打ってレイズに降りるということがよくあります。

自分は4ベットジャストコールや、3ベットにオーバーコールした相手はお魚マークを付けていたのですが、これらのプレイはありなのでしょうか？(特にオーバーコール
4ベットは(スタックがかなりディープであれば)できそうですが….

8577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/02(土) 22:04:13 ID:7EzGxMOQ0

3ベットオーバーコールも4ベットコールも100bb持ちならそれだけでフィッシュ認定出来るようなプレイではありませんね。
一般的にはTT+AKが
多いと思いますが、それぞれコールド4ベット率や5ベット率(当然フォールド率等も)考慮してレンジを絞るのが基本で通常の3ベットポットに比べフロップチェックフォールドする機会は多くなるのが普通だと思います。

8578 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/02(土) 22:53:43 ID:HGS1jb6s0

>>8576
レートが上がると一般的に３ベット・４ベットレンジが広くなるため、両方とも珍しいプレイではありません。
それだけでフィッシュ認定なんて、とんでもないです。
ただ、低レートでは必要ないプレイだと思います。

8579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/03(日) 01:59:20 ID:EVrp6.Bw0

>>8577 >>8588
そうなのですね　ありがとうございます。
4ベットコールはともかく、3ベットをオーバーコールする場合は4ベットがきたら下りざるおえないので少し敬遠していました。
オーバーコールのレンジはやはりそれなりに強いハンドみたいなので、マイクロステークスでよくあるスモールポケットや、スーコネ系でコールするのは駄目っぽいですね

8580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/03(日) 05:36:32 ID:S5.MqHA.0

>8579
それもまた難しくてレベルが上がればレンジをキャプされない為にミックスさせる必要もありますし、オープナーの4ベット率が異常に高い場合プレミアを混ぜたりとかもありますし、スーコネ、ローペアはインプライドオッズが下がるデメリットはありますがボードがローに固まった時の補強(実際にハンドが出来ているかというより相手から見てハンドが出来ているように見えるか)というメリットもなくはないです。
これはこのプレイのみじゃなくポーカー全般に言える事ですが完全な正解というものはなく難しいです。
まあマイクロだと単純にフロップを見たいという理由だけのフィッシュお多いとは思いますけどww

8581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/03(日) 07:27:34 ID:xuG/wT5Y0

レビューよろしくお願いします。ちょうど3betオーバーコールされました。

PokerStars Zoom Hand #134672596445: Hold'em No Limit ($0.08/$0.16) - 2015/05/03 5:55:26 JST [2015/05/02 16:55:26 ET]
Table 'Amundsen' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($7.26 in chips)
Seat 2: HERO(SB) ($16.24 in chips)
Seat 3: BB ($25.96 in chips)
Seat 4: UTG ($18.05 in chips)
Seat 5: HJ ($16.83 in chips)
Seat 6: CO ($16 in chips)
HERO: posts small blind $0.08
BB: posts big blind $0.16

*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ah Ad]
UTG: raises $0.32 to $0.48
HJ: folds
CO: folds
BTN: folds
HERO: raises $0.96 to $1.44
BB: calls $1.28
UTG: calls $0.96

*** FLOP *** [Qd 9c 8d]
HERO: bets $2.06
BB: calls $2.06
UTG: folds

*** TURN *** [Qd 9c 8d] [9h]
HERO: bets $4.03
BB: calls $4.03

*** RIVER *** [Qd 9c 8d 9h] [Jh]
HERO: checks
BB: bets $8.96
HERO: folds
Uncalled bet ($8.96) returned to BB
BB collected $15.76 from pot
BB: doesn't show hand

*** SUMMARY ***
Total pot $16.50 | Rake $0.74
Board [Qd 9c 8d 9h Jh]

相手(BB)のスタッツは15ハンドしかなく、ほぼアンノウンです。
一応ハンド参加数が2/15,プリフロレイズ数が2/15で、クレイジーな参加率ではなさそう、程度の情報しかない状態です。

こちらのUTGへの3betをcallされ、BBはかなり強いレンジで、ポケットペアヘビーだと考えました
(ゆるく見て22-QQ(KK?),AJs+,KQs,AQo+くらい？セットマイン中心かと）
UTGについてはオッズコールもあるのでほぼUTGオープンレンジすべてcallしてそうです。

フロップ Qd 9c 8d　でかなり嫌なボード(特にコールしてそうな88-QQがエクイティを持つボード)と感じました。
バリューというより確認とプロテクション（2人とも降りてほしい）でハーフポット打ち、BBコール。
Adをブロックしているのでフラドロはなさそうかな、と感じていました。JorTが落ちたらダウン濃厚だとベット前に考えていました。

ターン[Qd 9c 8d] [9h]で9hはセットコンビネーションを減らすのでよいカードかなと思いました。
フロップのベットとほぼ同じ状況で、Qヒットとガットドローに対するベットで再びハーフ打ちました。

リバーQd 9c 8d 9h Jh　で最悪と感じるカードが落ちました。勝っていたところがほとんどなくなったと考えました。
フロップ時点からそこが落ちたら降りなきゃと考えていたカードで、チェックしてチェックショウダウンを祈りましたがオールイン要求され、
相手のバリューベットレンジには全部負けていると思い、ブラフに変えるハンドが思いつかず、オッズ25%ですがダウンしました。
(勝っていてあり得そうなのはAQ,KK（プリフロ4betだろうから薄い）ぐらいで、相手視点リバーバリューベットにならないと思いました
今思うと一応KKはAQへのバリューがある？？ただそもそもKKが薄い)

プレイ中は思考が追い付かず、フロップを見て『これはAAフォールドも考えねば』と思い、相手のハンドを思案することで一杯一杯で、
ベットサイズを機械的にハーフにしてしまったのが良くなかったかなと思っています。
ターンでSPR1.5と微妙なスタックになってしまい、少しそこで困りました。
ターンで突っ込むためにフロップのベットをもう少し大きくすべきなのかとも今は思いますが、
当時はセットに食われるのを避けるためにダウンできるようハーフベットにしてしまいました。
また、ターンスローダウンのチェックもあり得たのかなとも思います。その場合対セットは諦めて
TT-JJ、AQに対しc/rオールインのラインでしょうか。対セットは相手のベット額が小さければリバーダウンできますが、
相手のベットが60-70%あるとリバーダウンできなくなるように思います。なのでターンでc/r.チェックバックならリバーのアクションは…薄いb/fでしょうか。

長くなりましたが、こんなことを考えました。アクションと考え方についてご意見やご指摘頂きたいです。よろしくお願いします。

8582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/03(日) 11:09:32 ID:Mn2JooQs0

>>8581
プリフロップはOOPなので10.5bb～12.5bbほど打った方が良いでしょう。
フロップのベットサイズは既にポットが膨らんでいる事とブラフとのバランスを取る為という事でハーフで大丈夫です。

相手の想定レンジ含むフロップ以降の考え方、プレイは問題ないと思います。

8583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/03(日) 11:35:50 ID:Mn2JooQs0

あっ、ちなみに付け加えるとリバーこちらからオールインというのも
そこそこ有力です。
AQ KQ KK等こちらのチェックにはチェックバックしてきそうだけどこちらからのベットにはブラフキャッチしてくれる可能性があるハンドがいくつかあるからです。

8584 ：8581：2015/05/03(日) 15:38:28 ID:xuG/wT5Y0

>>8582 >>8583
ありがとうございます。3ベットサイズを大きくした場合を考えると自然とターンでSPRが1程度になると思うのですが、
その場合はターンオールインが適切なアクションなると思われますか?
精神衛生的にはポットサイズかんがみてAAダウンしたくなかったのでリバーオールインしたかったです、
ただQQをショウされる未来がちらつきました笑

8585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/03(日) 19:02:52 ID:oTjWqgUo0

>>8584
そうですね。100bb持ちで3betにオーバーコールが入って3wayになった場合や4betがコールされた場合はターンでオールイン出来るようなポットサイズにするのが基本で今回もそこそこの頻度JJ TT (AQ KK)が出てきそうな印象ですね。
今回と違いボードがドライだった場合はCBを3割程度にしてリバーでオールインというのも有力になりますが。
AAに限らずフォールドした瞬間は相手の想定レンジ等無視してモンスターだったと思い込むと精神衛生的にいいですよw
分析するのはセッションが終わってからという事でw

8586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/03(日) 22:57:45 ID:.lU7N.j60

File: HH20150502 Hyakutake - $0.02-$0.05 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #134647744587: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2015/05/02 21:09:36 JST [2015/05/02 8:09:36 ET]
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Heroiniarz ($6.59 in chips)
Seat 2: **Scar**787 ($8.64 in chips)
Seat 3: AlexGAS ($5 in chips)
Seat 4: hero ($5.26 in chips)
Seat 5: neschvil ($15.55 in chips)
Seat 6: mottotom27 ($5 in chips)
Seat 7: mulmchen ($16.51 in chips)
Seat 8: perhostelija ($5.44 in chips)
Seat 9: Slainie ($5.12 in chips)
**Scar**787: posts small blind $0.02
AlexGAS: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [6s 6c]
hero: raises $0.07 to $0.12
neschvil: folds
mottotom27: folds
mulmchen: calls $0.12
perhostelija: folds
Slainie: folds
Heroiniarz: folds
**Scar**787: folds
AlexGAS: folds
*** FLOP *** [2d 7c Tc]
hero: bets $0.20
mulmchen is disconnected
mulmchen is connected
mulmchen: calls $0.20
*** TURN *** [2d 7c Tc] [3d]
hero: bets $0.60
mulmchen: raises $1.88 to $2.48
hero: folds
Uncalled bet ($1.88) returned to mulmchen
mulmchen collected $1.83 from pot
mulmchen: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $1.91 | Rake $0.08
Board [2d 7c Tc 3d]
Seat 1: Heroiniarz (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: **Scar**787 (small blind) folded before Flop
Seat 3: AlexGAS (big blind) folded before Flop
Seat 4: hero folded on the Turn
Seat 5: neschvil folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: mottotom27 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: mulmchen collected ($1.83)
Seat 8: perhostelija folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Slainie folded before Flop (didn't bet)


相手は12ハンドのほぼアンノウンVPIP8　PFR0です
フロップはセットは滑りましたがボトムペア
フラドロへのプロテクトもかねて6割強のベット
コールされましたがほぼラグなのでDB
リレイズを食らってコールしてもポジションがないので降りました
コールすべきだったでしょうか

8587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/04(月) 00:51:28 ID:xptjJ8VA0

Full Tilt - |200/400 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: 10,034 (VPIP: 30.77, PFR: 1.92, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 53)
MP+1: 3,491 (VPIP: 11.63, PFR: 6.98, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 43)
CO: 10,167 (VPIP: 32.81, PFR: 11.48, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 64)
Hero (BTN): 10,960
SB: 7,668 (VPIP: 10.53, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
BB: 10,436 (VPIP: 38.46, PFR: 30.77, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
UTG: 14,009 (VPIP: 24.07, PFR: 11.22, 3Bet Preflop: 2.08, Hands: 109)
UTG+1: 15,732 (VPIP: 29.17, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)

8 players post ante of 50, SB posts SB 200, BB posts BB 400

Pre Flop: (pot: 1,000) Hero has As Ks
fold, UTG+1 calls 400, fold, fold, fold, Hero raises to 1,600, fold, fold, UTG+1 calls 1,200

Flop : (4,200, 2 players) Jh 5d 7d
UTG+1 checks, Hero bets 2,000, UTG+1 calls 2,000

Turn : (8,200, 2 players) 6c
UTG+1 checks, Hero checks

River : (8,200, 2 players) Tc
UTG+1 bets 1,000, Hero calls 1,000

UTG+1 shows Ts 8d (One Pair, Tens)
(Pre 34%, Flop 40%, Turn 32%)

Hero mucks As Ks (High Card, Ace)
(Pre 66%, Flop 60%, Turn 68%)

UTG+1 wins 10,200

18人インマネのトナメ、残り39人の局面、ハンド数は少ないですがPFR0の相手に対してどうプレイすべきだったのか
CBetは打たない？打つならサイズは？などなどどうすればいいかよくわかりませんでした

8588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/04(月) 12:18:30 ID:Mo7FKcH.0

>>8586
ポジションがあったらコールするの？
釣りじゃないんだったら、プレイマネーで勝てるようになるまで練習したほうがいいよ

8589 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/05(火) 11:32:18 ID:SARFr5.60

PokerStars - $0.50 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4:

Hero (UTG+1): 100 BB
MP: 112.6 BB (VPIP: 20.08, PFR: 14.17, 3Bet Preflop: 4.06, Hands: 737)
MP+1: 118.36 BB (VPIP: 20.78, PFR: 14.42, 3Bet Preflop: 6.37, Hands: 652)
MP+2: 307.1 BB (VPIP: 17.67, PFR: 13.55, 3Bet Preflop: 5.85, Hands: 2,459)
CO: 127.26 BB (VPIP: 16.67, PFR: 11.95, 3Bet Preflop: 3.13, Hands: 1,248)
BTN: 100 BB (VPIP: 17.29, PFR: 13.53, 3Bet Preflop: 3.57, Hands: 137)
SB: 84.5 BB (VPIP: 29.51, PFR: 13.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 61)
BB: 100 BB (VPIP: 18.54, PFR: 14.84, 3Bet Preflop: 3.92, Hands: 709)
UTG: 155.9 BB (VPIP: 18.00, PFR: 18.00, 3Bet Preflop: 9.52, Hands: 50)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kc Ks
fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, MP+2 calls 3 BB, CO calls 3 BB, fold, fold, fold

Flop : (10.5 BB, 3 players) Kh Ts 8d
Hero bets 6 BB, MP+2 calls 6 BB, fold

Turn : (22.5 BB, 2 players) 9d
Hero checks, MP+2 bets 16.1 BB, Hero calls 16.1 BB

River : (54.7 BB, 2 players) 6d
Hero checks, MP+2 bets 40.5 BB, Hero calls 40.5 BB

MP+2 shows Jc Qc (Straight, King High)
(Pre 17%, Flop 26%, Turn 77%)

Hero mucks Kc Ks (Three of a Kind, Kings)
(Pre 83%, Flop 74%, Turn 23%)

MP+2 wins 130.7 BB

ターンに９が落ちた時点で結構涙目になりながらポットコントロールに向かいました。
理由は、相手のVPIPとPFRの乖離があまりなく、MPでのcoldcallが8%（データは2000ハンド）で、コールレンジは狭くペア寄りになっていて、レンジ的に88,TTの方が濃厚だとと考えたからです。
チェックコールにまわすことでオールインは避けられると思い、ターンの時点でリバーまでチェックコールをしようと決めてしまいました。
この考え自体は悪くないと思うのですが、リバーで落ちたカードに対しての相手の大きいベットを見て降りてもよかったかなあと思いました。
このボードで88、TTがリバーでこんなに大きく打ってこないと思ったのです。
こういうドローミスのブラフがないような状況ではJQ一点読みで降りるべきなのでしょうか？

8590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/05(火) 13:00:19 ID:NA1CCOHs0

>>8589
多分自分だったらターンベット敵レイズ自分オールインしてると思いますｗ
QJsより下セットが多いとみるならなおさらオールインでしょうし。

8591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/05(火) 13:18:52 ID:agD..alEO

>>8588
こういう言い方はどうかと思います。ハンドレビューとも言えませんし。

8592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/05(火) 15:08:05 ID:ptPRLziI0

>>8589
２４５９ハンドもデータあるんだろ？
お前さんが見ているスタッツ全部書いて質問しなよ

8593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/05(火) 16:11:59 ID:SARFr5.60

>>8590
ありがとうございます！確かに下ペア読みなら全部ぶち込むっていうのはありますね。
ただ実戦のポットのように70bb程度の被害で押さえられればなあと思ってポットコントロールに走ってしまいがちですね。。
相手のリバーでのベット額も見れますし、難しいです

>>8592
あ、でも今回僕が参考にしたスタッツはプリフロのものだけなので上に既に書いてあるものだけですね。
相手のVPIP14PFR12、そして文中にあるMPcoldcall 8%という項目のみです

8594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/05(火) 17:03:31 ID:ptPRLziI0

>>8593
お前さん、ひょっとしてスーパーロックパッシブで、相手にそのことバレてんじゃねえ？
お前さんのスタッツ書いてみなよ
あと、対ＣＢコール率やレイズ率、相手のアグレッションやリバーベット率も見ないで５０ＮＬをプレイするなんて、どうかしてるぜ

8595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/05(火) 19:03:45 ID:YU5UPsQQ0

>>8593

相手が88やTTのセットと見るなら、ターンでオールインしてしまうとストレート完成と思われて降りられそうです。
私ならミニマムレイズで返しますね。相手がセット持ちなら打ち返してくるでしょうし、そこでオールインすれば相手もオッズ的に降りれないでしょう。

8596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/05(火) 19:25:40 ID:1VdxggAY0

ひゃっふう掲示板名物、何故か強気な雑魚み～つけた！

8597 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/06(水) 14:23:55 ID:nchdNEng0

>>8589
プリフロは問題ありません。
フロップのＣＢ額が少ないです。ポットの７～８割打ちましょう。
ターンもポットの７～８割のＣＢを打ちましょう。
相手がVPIP14PFR12ということは、ほぼポケットペアだと推測できるので、トップセットはナッツと同格です。

ところが・・・・　相手はなんとＱＪｓを持っていたのですね。
相手のハンド数が突出しているので、このレートのレギュラーですね。
書かれている相手のスタッツもおかしなところがないので、きっとシャークなのでしょう。

普通、ＥＰからのＯＰレイズにＭＰからＱＪｓでコールしても利益は出ません。
この相手が、通常このようなプレイをするとは考えられません。
相手は、あなたのＯＰレイズだからこそ、ＭＰからＱＪｓでコールしたんじゃないでしょうか。

具体的には、
（１）あなたのＥＰからのＯＰレンジが極端に狭い→インプライドオッズが高い・スクイーズが入りにくい
（２）フロップのＣＢ額が小さい→安くドローできる
（３）ターンのＣＢ率がゼロに近い→ターンで引けなくても、タダでリバーも見れる
（４）ターンリバーをチェックコールで回し、ほぼフォールドしない→インプライドオッズが高い
といったリークがあなたにあると想像できます。

>>8593
本当に、ハンド数、VPIP、PFR、３ベット率、coldcall率しか見ていないのなら、宝の持ち腐れです。
いろんなデータをうまく活用できなければ、５０ＮＬでは負け続けることになります。
レートを下げて（１０ＮＬ６ｍａｘがおすすめ）、ＡＢＣプレイを身につけましょう。

8598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/07(木) 03:41:22 ID:Fj7s1Juw0

8589
jqsの組み合わせ 4通り
88 TTの組み合わせ 6通り
ターンで打ち込んでなんら問題がないですね

8599 ：key@team-online：2015/05/07(木) 06:57:43 ID:t3j/74WU0

>>8563
プリフロップで３ベットしましょう。４ベットをかえされたら、その時に考えます。

>>8570
実戦のプレーはよいでしょう。
リバーのベットはそれなりに多くのハンドを降ろせますし、４０％程度成功すれば良く、それくらいは見込めると思います。

>>8573
プリフロップはよいでしょう。フロップは自分ならもう少し大きめに打ちますが悪くないと思います。
ターンはベットで問題ありません。
オールインですが、これは相手次第です。コールもフォールドもどちらもありでしょう。

>>8581
プリフロップの３ベット金額が小さすぎます。ＯＯＰからは４倍が目安です。
その上で２人にコールされたのなら、ターンでポット弱のオールインになるかと思います。

>>8586
プリフロップでフォールドです。

>>8587
プレーは全く問題ないです。
金額も含めて、実戦と同じプレーをします。

>>8589
フロップのベット額がやや小さいです。７割を目安に。
ターンはベットすべきです。
ストレート完成を怖がっているようですが、こちらのハンドは強いので、持たれていた時に取られることを恐れすぎているようです。
ベストハンドの時に最大限稼ぐことをもっと意識して打つようにした方が良いです。

8600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/07(木) 14:44:22 ID:ZD/uMdHE0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players

Hero (BTN): $2.00
SB: $1.98 (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
BB: $2.18 (VPIP: 30.56, PFR: 19.44, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 36)
UTG: $1.61 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
UTG+1: $1.54 (VPIP: 11.11, PFR: 2.78, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 36)
MP: $2.02 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
MP+1: $3.21 (VPIP: 12.90, PFR: 9.68, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)
MP+2: $2.59 (VPIP: 13.39, PFR: 11.81, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 130)
CO: $2.00 (VPIP: 10.31, PFR: 6.19, 3Bet Preflop: 2.22, Hands: 295)

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Qs Qh
fold, fold, fold, MP+1 raises to $0.06, fold, fold, Hero raises to $0.18, fold, fold, MP+1 raises to $0.30, Hero calls $0.12

Flop : ($0.63, 2 players) 4h Qc 8s
MP+1 bets $0.30, Hero calls $0.30

Turn : ($1.23, 2 players) Jh
MP+1 bets $0.59, Hero raises to $1.40 and is all-in, MP+1 calls $0.81

River : ($4.03, 2 players) 9c

MP+1 shows Kd Kh (One Pair, Kings)
(Pre 82%, Flop 9%, Turn 5%)

Hero shows Qs Qh (Three of a Kind, Queens)
(Pre 18%, Flop 91%, Turn 95%)

Hero wins $3.89

プリフロップは4betされた時点でほぼAAかKKだろうと思いましたが、4betの額が小さくセットのオッズがあると思いコール、フロップでセットを引けたので、相手をスタックできました。
質問なのですが、相手としてはKKをどのようにプレーすべきだったでしょうか？まず4ベットの額が小さいとは思いますが、OOPからの4betは2.5倍程度ですか？
フロップがQとラグなので打ってもコールしてくれそうなのはQQぐらいかと思うのですが（たまにAA、KKをオールインせずフロップ見に来る人もいますが）、チェックして打たれたらどうすべきでしょうか？

8601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/07(木) 16:31:05 ID:AkqQB1zs0

相手が意図したものかは分かりませんが、4betサイズは明らかに小さいと思います
OPPからの4betはオープンが3bb、3betが3倍レイズなら
3.5倍～4倍がいいのではないかと思います
3.5倍～4倍にするとコールした時点ですでにコミットしているので
フロップでは3.5倍ならポットオーバー、4倍ならポット弱のベットでオールインになります
プレミアムハンドを持ったならなるべく早い段階で全額突っ込んでしまわないと
ボードが開いたら血を吐きながらベットorコールするか
唇を噛んでフォールドするかの苦行が待っています
自分のアウツ以外のブロードウェイカードなんて誰も見たくないものです

8602 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/07(木) 21:12:01 ID:in7E1iAc0

>>8600
４ベットサイズは、０．４～０．４５くらいが標準的ですね。
もしコールされたら、原則オールインまでベットし続けます。

8603 ：8600：2015/05/07(木) 23:06:02 ID:ZD/uMdHE0

>>8601
>>8602

レスありがとうございます。2.5倍程度が標準的というのを以前ここか初心者スレで見たような気がするのですが（そのレスはパッと見つけられなかったのですが）、いずれにせよ今回のハンドでは（ミスクリックかもしれませんが）4betの額が小さかったので、それ以降は仕方ないということでしょうか。

8604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/08(金) 03:06:43 ID:4IGRzsTc0

>>8603
8601です
ベット、レイズ額が大きいとコミットしやすく、小さいとしにくくなります
例えば、4bet側が2.5倍リレイズして5betが返ってきた際、相手がAAと思ったなら4bet側はまだコミットしていないのでフォールドの選択がとれます
あなたの相手の方はコールされてボードにAが落ち、ハーフCBにあなたが降りなかったら諦めるつもりだったのではないでしょうか？
ハーフCBならまだスタックの30%なのでギリギリ降りれないこともないですし
※8601のレスのOPPはOOP,コールはリレイズです。よく確認すべきでした
駄文失礼しました

8605 ：8601：2015/05/08(金) 03:44:41 ID:4IGRzsTc0

MPとMP+1のスタックを見間違えました
上記レスは100BB持ちとしてお考えください

8606 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/08(金) 15:15:36 ID:TZnquhWw0

>>8601
９ｂｂ３ベットの３．５～４倍の４ベットということは、３１．５ｂｂ～３６ｂｂに４ベットすることになります。
このサイズに４ベットすると、あなたも認識しているようにポットコミットなので、１００ｂｂの４ベットオールインするのとほぼ同じです。
しかし、９ｂｂの３ベットに対し１００ｂｂの４ベットオールインは標準的とは言えません。
ブラフ４ベット時（当然のことですが、バリュー４ベット時と同じサイズで４ベットする必要があります）のリスクが高くなりすぎるからです。

8607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/09(土) 12:17:27 ID:8tSTHnQQ0

PokerStars - $0.50 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG+1: $50.75 (VPIP: 18.60, PFR: 13.95, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 44)
MP: $31.13 (VPIP: 13.89, PFR: 13.89, 3Bet Preflop: 9.52, Hands: 72)
CO: $54.12 (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 10)
BTN: $108.54 (VPIP: 18.46, PFR: 12.31, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 66)
SB: $41.67 (VPIP: 20.78, PFR: 12.99, 3Bet Preflop: 8.57, Hands: 77)
BB: $50.16 (VPIP: 12.50, PFR: 10.71, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 58)
Hero (UTG): $53.80

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $0.75) Hero has Kh Ah
Hero raises to $1.50, UTG+1 raises to $5.25, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $10.25, UTG+1 calls $5.00

Flop : ($21.25, 2 players) 7c Jc 5s
Hero bets $8.50, UTG+1 calls $8.50

Turn : ($38.25, 2 players) 9d
Hero checks, UTG+1 bets $32.00 and is all-in, fold

UTG+1 wins $36.53
Rake paid $1.72

OOPなので4Betにせずにコールで止めるプレーもありだったと思います。そういうプレーをする頻度とかはどう調整すべきでしょう。
また、フロップは4Betにコールされている段階で降ろせるところもなくバリューも取れないような気がします。
データも少ないですし素直にC/Fでもよかったのでしょうか。

8608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/09(土) 18:35:24 ID:B9H/9LNs0

>>8607

4betのレイズ幅が$5なので、UTG+1がポケットペアならセットマインでオッズコールしてきます。
そのためもっとベットすべきなのですが、すると今度はポットコミットしてしまいます。
なので、4betせずにコール止めでいいと思います。

8609 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/09(土) 22:21:34 ID:T8XXLNz.0

>>8607
４ベットするのなら金額を１２ドル前後にして、もし５ベットオールインされてもスナップコールします。
実戦の４ベット額はやや小さく、フォールドエクイティを下げてしまうので、ブラフ時に使いづらいです。
もしフラットコールされた場合、ポストフロップはHeroと相手のスタッツ次第です。

ただ、３ベットしたUTG+1は過去４４ハンドで１度も３ベットしたことがなく、３ベット額も標準より大きいです（おそらくポットボタンを押したのでしょう）。
一般的に、ＩＰからポット３ベットするプレイヤーは３ベットに慣れておらず、ハンドレンジは非常に強い傾向にあります。
今回は、最も３ベットしづらいシチュエーション（UTGに対するUTG+1からの３ベット）でもあるので、単にフォールドするのも有力です。
４ベットできないのならフォールドすべきで、フラットコールは最悪だと思います。

8610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/11(月) 19:20:55 ID:s3Tq60jU0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, May 11, 05:56:23 ET 2015
Table Klinkenberg 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $15.87 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 7, AF: 2.7, Hands: 193306
Seat 2: Player2 ( $14.81 USD ) -
Seat 3: Player3 ( $10.15 USD ) -
Seat 4: Player4 ( $10.00 USD ) -
Seat 5: Player5 ( $11.29 USD ) -
Seat 6: Player6 ( $11.87 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 1
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Qd ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.30 USD]
Hero raises [$0.90 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player6 calls [$0.60 USD]
** Dealing Flop ** [ Kc, Js, Qs ]
Player6 checks
Hero bets [$1.50 USD]
Player6 raises [$4.00 USD]
Hero raises [$13.47 USD]
Player6 calls [$6.97 USD]
Hero wins $4.00 USD
** Dealing Turn ** [ 9d ]
** Dealing River ** [ 7h ]
Player6 shows [Ah, Tc ]
Hero shows [Kd, Qd ]
Player6 wins $22.81 USD from main pot

ハンドレビューお願いします。
COのオープンに対し、BTNから3betをしたらコールされ、フロップが[ Kc, Js, Qs ]
フロップでCBを打ったらレイズを打たれました。

この場合、ハンドレンジを
QQ-JJ, ATs, KJs+, QJs, AsQs, AsJs, ATo, KJo+, QJo
と仮定したところの勝率は、上のレンジが55%、KQ持ちが45%とでてきました。
実際のところ相手のハンドはAToでしたが、レンジの考え方は間違っていないでしょうか？

また、実際ﾌﾟﾚｲするなら相手からチェックレイズを打たれたらフォールドするべきなんでしょうか？

よろしくお願いします。

8611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/11(月) 19:25:35 ID:hHm0HDGo0

１ハンドの相手にレンジも何もわからんしフィッシュと仮定しぶち込むんで間違いないんじゃないの。

8612 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/11(月) 20:52:43 ID:PwDTiH/w0

>>8610
実戦のプレイで問題ありません。

8613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/12(火) 20:58:50 ID:qfeN1.YE0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Tuesday, May 12, 05:51:45 ET 2015
Table 1227142698 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( 10515 ) - VPIP: 27, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 2: Player2 ( 4491 ) - VPIP: 61, PFR: 8, 3B: 6, AF: 0.3, Hands: 38
Seat 3: Player3 ( 4299 ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 5: Player5 ( 2236 ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 7, AF: 1.0, Hands: 79
Seat 8: Hero ( 5459 ) - VPIP: 20, PFR: 17, 3B: 7, AF: 2.7, Hands: 17747
Player1 posts ante of [25].
Player2 posts ante of [25].
Player3 posts ante of [25].
Player5 posts ante of [25].
Hero posts ante of [25].
Player2 posts small blind [100].
Player3 posts big blind [200].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd Qh ]
Player5 folds
Hero raises [500]
Player1 folds
Player2 raises [4366]
Player3 folds
Hero calls [3966]
** Dealing Flop ** [ 7d, Ad, 9c ]
** Dealing Turn ** [ 2c ]
** Dealing River ** [ 3d ]
Player2 shows [Ac, Kc ]
Hero shows [Qd, Qh ]
Player2 wins 9257 from main pot

1.5$(1.32$+0.18$)18MAN,MTT,SNGのFTでの場面です
18MANを知らない人のために説明すると、インマネは4人で、賞金配分は4：3：2：1になっています。

フォールドするほどバブルファクターがかかっているとも、また、オープンオールインはスタック量が大きすぎると判断して
2.5BBレイズにしました。
SBからリスチールオールインが返ってきましたが、QQは降りれないと勝手に判断して、コールしてしまいました。

聞きたいこと
(1)プリフロップで2.5BBオープンで、SBのプッシュにコールしましたが、この判断は正しかったのでしょうか？
(2)もしSBのリスチールレンジをJJ+,AQ+としたとき、こちらの勝率は51.3%です。
そうだとしても、プッシュにコールが正しいのでしょうか？
(3)もし、チップリのBTNからプッシュもしくは8-10BB程度の3Betをされた場合はフォールドでしょうか？

リスチールや、プッシュでないレイズの対応などはHRCでは勉強しづらい部分だと思っているので、
何とか上手くできるようにしたいと思っていますので、レビューお願いします

8614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/12(火) 22:40:32 ID:rosgkTOY0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, May 12, 09:25:27 ET 2015
Table Donati 8 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 Button ( $5.20 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 2
Seat 2: Hero ( $6.27 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 5586
Seat 3: Player3 BB ( $2.56 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 4: Player4 UTG ( $2.18 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 5: Player5 MP ( $5.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 50, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 6: Player6 CO ( $5.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 17, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 42
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 BB posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd Jd ]
Player4 UTG folds
Player5 MP folds
Player6 CO folds
Player1 Button calls [$0.05 USD]
Hero raises [$0.18 USD]
Player3 BB folds
Player1 Button calls [$0.15 USD]
** Dealing Flop ** [ 7c, Kd, 8d ]
Hero bets [$0.23 USD]
Player1 Button calls [$0.23 USD]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
Hero checks
Player1 Button bets [$0.32 USD]
Hero calls [$0.32 USD]
** Dealing River ** [ Jh ]
Hero checks
Player1 Button bets [$0.74 USD]
Hero calls [$0.74 USD]
Player1 Button shows [5d, 7d ]
Player1 Button wins $2.90 USD from main pot
Hero doesn't show [Qd, Jd ]

フロップは標準的なCB
ターンではチェックフォールドするつもりだったのですが、相手のベットが
少額でオッズコール
リバーでJヒット、相手がボタンで広いレンジを持っていることを考えると
ここではコールできると考えました。

どこかおかしなところがあればご指摘お願いします

8615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/13(水) 03:32:50 ID:XtqDMeGo0

>>8164
①ターンでのオッズコール
必要勝率が26%に対して、リバーでフラッシュが完成する確率は19%
オッズに合ってない
しかもナッツフラドロではない
相手がダイヤのAxs持ってたら、リバーでダイヤ落ちても負ける

②ボタンのレンジが広いっていうのは裏を返せば、カバーしている範囲も広いってこと
ターンでチェックバックも選択肢にある中ベットしてきていることに留意

③少額ベットはプロープヘッドの他に相手についてきてもらう時に打つ場合もある
強く打ったらマージナルハンドが降りてしまう為

75sが出てきたときは苦笑いしたがw

8616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/13(水) 19:00:50 ID:nWwx6sWY0

>>8612->>8613さん遅くなりましたがありがとうございました。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, May 13, 05:47:53 ET 2015
Table Klinkenberg (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.96 USD ) - VPIP: 24, PFR: 24, 3B: 20, AF: 0.0, Hands: 29
Seat 2: Hero ( $15.38 USD )
Seat 3: Player3 ( $10.20 USD ) - VPIP: 33, PFR: 19, 3B: 13, AF: 1.7, Hands: 43
Seat 4: Player4 ( $11.12 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Player5 ( $11.60 USD ) - VPIP: 25, PFR: 13, 3B: 11, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 6: Player6 ( $12.47 USD ) - VPIP: 30, PFR: 25, 3B: 10, AF: 1.0, Hands: 20
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qc Ac ]
Player4 raises [$0.20 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.75 USD]
Player3 calls [$0.70 USD]
Player4 calls [$0.60 USD]
** Dealing Flop ** [ 4s, 7h, 9d ]
Hero bets [$0.80 USD]
Player3 folds
Player4 calls [$0.80 USD]
** Dealing Turn ** [ Qh ]
Hero bets [$2.00 USD]
Player4 calls [$2.00 USD]
** Dealing River ** [ Kc ]
Hero bets [$11.78 USD]
Player4 calls [$7.52 USD]
Hero wins $4.26 USD
Hero shows [Qc, Ac ]
Player4 shows [Jd, Td ]
Player4 wins $22.00 USD from main pot


UTGのopenに対してSBから3bet
1,フロップはCBを打つようなボードではないですが、取るライン的にはチェックコールのほうが良いような気がしたのですが、皆さんはどういうラインをとりますか？
2,リバーで一番嫌なカードがでました。
　相手のレンジ的にはAK,99,JJ,TTぐらいしかなさそうですが、勢い余ってぶちこんでしまいました。
　本来であればチェックフォールドのほうが良さそうだと思ったのですがどうなんですか？

自分の中の結論は、お互いのレンジが上位と予想され、こういったボードが出た場合はフロップとターンはチェックコール、リバーは相手のスタッツによって変える感じに打ったほうがいいのかなぁと言う結論がでました。
アドバイス、レビューお願いします。

8617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/13(水) 19:59:32 ID:ZVhPBPzU0

>>8616
フロップでフォールドですね。
3wayでこのボードなので、CBを打っても相手のレンジ的にほとんどの場合で相手はおりません。
チェックコールは考えられません。

8618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/13(水) 20:47:24 ID:ZfBFPvGY0

>>8617
勘違いしてました。
てっきりHUだと思ってました。
すみませんがスルーして下さい。

8617さんありがとうございます。

8619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/13(水) 23:54:29 ID:LQjXIzF60

お願いします。

$10.00 USD NL Texas Hold'em - Table Hartley (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $16.86 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 2: Hero ( $17.06 USD ) - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 13, AF: 2.4, Hands: 251
Seat 3: Player3 ( $9.95 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 4: Player4 ( $12.87 USD ) - VPIP: 21, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 14
Seat 5: Player5 ( $11.07 USD ) - VPIP: 60, PFR: 60, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 5
Seat 6: Player6 ( $10.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 7: Player7 ( $32.60 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 8: Player8 ( $11.92 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 9: Player9 ( $14.99 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Ah ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.30 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 calls [$0.30 USD]
Player1 folds
Hero raises [$1.25 USD]
Player3 folds
Player5 calls [$1.00 USD]
Player9 calls [$1.00 USD]
** Dealing Flop ** [ Tc, As, 5s ]
Hero bets [$1.92 USD]
Player5 raises [$3.84 USD]
Player9 folds
Hero raises [$13.84 USD]
Player5 calls [$5.93 USD]
Hero wins $5.99 USD
** Dealing Turn ** [ 9h ]
** Dealing River ** [ 5c ]
Hero shows [Kd, Ah ]
Player5 shows [Js, Qs ]
Hero wins $22.48 USD from main pot

プリフロは、OOPで、アーリーのレイズに一人コールが入っている状況なので
多少大き目に3BETしましたが、このくらいが適正でしょうか。もうちょっと大きくても良いかと思いました。
二人ともついてきて、フロップＣＢは相手一人なら7割打つのですが、3wayなのでハーフ程度にしました。
アーリーにレイズを返されて、TT,55のセットか、フラッシュドローのセミブラフか、どっちかだろうと思いましたが、わかりませんでした。
どのみち降りることは難しいし、ターン以降を見たくないのでオールインを返しました。

結果的にヒヤヒヤものの勝ちでしたが、
相手がフラッシュドローなら、レンジ的に考えてガットショット付きなのは明らかで、
その場合勝率も多少有利ですがほぼじゃんけんに近く、相手がセットのパターンも含めると
期待値はマイナスのオールインだった気もします。

理論的に考えて、正しいプレイだったといえるでしょうか。レビューお願いします。

8620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/14(木) 04:07:29 ID:TYQpHle20

$10.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $11.51 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 2: Player2 ( $6.80 USD )
Seat 3: Player3 ( $12.88 USD )
Seat 4: Player4 ( $5.55 USD )
Seat 5: Player5 ( $10.00 USD )
Seat 6: Player6 ( $4.73 USD )
Seat 7: Hero ( $17.21 USD )
Seat 8: Player8 ( $11.12 USD ) - VPIP: 44, PFR: 0, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 9
Seat 9: Player9 ( $9.50 USD )
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd Qh ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.25 USD]
Player8 calls [$0.25 USD]
Player9 folds
Player1 calls [$0.25 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Ad, Kd, Ac ]
Hero checks
Player8 bets [$0.30 USD]
Player1 calls [$0.30 USD]
Hero calls [$0.30 USD]
** Dealing Turn ** [ 3h ]
Hero checks
Player8 bets [$0.30 USD]
Player1 calls [$0.30 USD]
Hero folds
** Dealing River ** [ Qs ]
Player8 bets [$0.20 USD]
Player1 calls [$0.20 USD]
Player8 shows [Tc, As ]
Player1 shows [Ah, 4s ]
Player8 wins $1.34 USD from main pot
Player1 wins $1.33 USD from main pot

完全にやってしまった感じのハンドになります。

プリフロは普通にオープンして２人にコールされました。
よしよし、ＡとＫは出るなよ。と思いつつフロップ開かれたの見たら逆に爆笑してしまいましたｗ

さすがに相手２人もいたら最低１人にはＡかＫ入ってるので
完全に諦めてチェックフォールドのつもりでしたが、やけに小さいベットと、それに対するコールと来て
これならＱ出るのに期待してコールしてみてもいいかなとコールしちゃいました。

ターンでまた、フロップと同額の超ミニベットとコールと来て、こいつら何なのｗともうわけがわからなくなり
２枚のアウツに期待してこんなんについていくのアホらしと思ってフォールドしてしまいました。
その直後のリバーのＱを見て…(ry
結果を見れば、行っていればおそらく２人から根こそぎ奪えていたでしょう。

フロップをコールしたのだから、このターンのミニベットに降りるのはありえないミス
というのはわかるのですが（そもそもフロップコールしないですよね）
それ以外におかしい所、こうするべきだったとかありますでしょうか。

あと、相手２人（特にミニベット続けた側）のプレイングなのですが10NLぐらいでも
こんな訳わからないプレイヤーってそこそこいるものなのでしょうか？
それとも自分が理解できてないだけで、これもアリなプレイングなのでしょうか…

レビューお願いします。

8621 ：8620：2015/05/14(木) 04:19:07 ID:TYQpHle20

あと、この謎のプレイヤーのスタッツですが、9ハンドのみとはいえ
VPIP: 44, PFR: 0, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 9
といういかにも意味不明なフィッシュぽい臭いもします。
この9ハンドのみのデータを信じて、下手したらAどころかKもないんじゃないかとか
考えてついていってみる…てのもアリですかね？まあもう１人コーラーがいるからあれですが…

8622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/14(木) 06:34:04 ID:Pb2o2LPo0

>>8619
自分もかつてそのステークスのフルリングzoomを売っていた経験からのレビューをひとつ。
他のステークスやショートハンドでは実戦のプレーでも問題ないと思われます。

プリフロップはもう少し打ちたいところですが問題ないです。
フロップですが、3ベットポットでのこのボードはおそらくこのステークスの一般的な相手ではフィットオアフォールドされて
小さく勝って大きく負ける場面です。
ここでのベットに対するレイズはセットかプレミアドローでしょう。
AQsなどが出てくる可能性は非常に薄いと思われます。
もちろん3ベットコールレンジ全体に対してエクイティが十分なので自分からベットはしますが、
レイズに対してはセットも含めた相手のレンジに対して厳しい状況なのでコールにとどめます。
ターンでのラグを確認して相手のレンジ全体に対するエクイティが上がってからこちらからリードベットオールインします。
ターンでブロードウェイカードやスペードが落ちたらもうjokerstarsと叫びながらフォールドします。
オールインまで行ってセットが出てきた時ももちろんjokerstarsです。

>>8620
結構いますよこういうの。
これだけ小さいベットならインプライドオッズ込みで考えてついてっちゃっていいんじゃないですか？
あまりこういう奴らが何考えてるかとかは悩まないほうがいいですよ。

8623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/14(木) 10:43:24 ID:gGoGuaRY0

初めて投稿しますよろしくおねがいします！

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, May 13, 06:11:21 ET 2015
Table Ariadne II (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( $0.97 USD ) - VPIP: 51, PFR: 11, 3B: 12, AF: 0.8, Hands: 160
Seat 2: Hero ( $2.00 USD ) - VPIP: 11, PFR: 8, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 85610
Seat 3: Player3 ( $2.23 USD ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 2, AF: 2.3, Hands: 184
Seat 4: Player4 ( $2.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 6, AF: 1.0, Hands: 103
Seat 5: Player5 ( $2.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 12, 3B: 5, AF: 1.2, Hands: 104
Seat 6: Player6 ( $3.64 USD ) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 6, AF: 1.6, Hands: 213
Seat 7: Player7 ( $3.89 USD ) - VPIP: 20, PFR: 12, 3B: 11, AF: 2.0, Hands: 25
Seat 8: Player8 ( $2.00 USD ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 3, AF: 3.0, Hands: 176
Seat 9: Player9 ( $2.12 USD ) - VPIP: 10, PFR: 9, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 68
Player5 posts small blind [$0.01 USD].
Player6 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **

Dealt to Hero [ Kd Kc ]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.05 USD]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player6 calls [$0.03 USD]

** Dealing Flop ** [ 5c, Js, Jc ]
Player6 bets [$0.08 USD]
Hero raises [$0.24 USD]
Player6 calls [$0.16 USD]

** Dealing Turn ** [ 7s ]
Player6 checks
Hero bets [$0.37 USD]
Player6 raises [$0.78 USD]
Hero folds
Player6 wins $0.41 USD
Player6 wins $1.28 USD from main pot

フロップでペアボードになりドンクされました、プリフロップのレイズにコールされたので5のセットか、ＡＪ、ＫＪ、ＱＪなどのトリップスになったかもと思いながら3Ｘレイズ

ターンはチェックされ、チェックレイズもあるかも？と思いながらもう一回打ち、チェックレイズされたのでセットかトリップスと思い降りたのですが、このようなラインで合っているのでしょうか？

ターンはチェックバックして、リバーで打たれたらコールみたいな方がよかったでしょうか？
せっかくポジションもあったのでショーダウンまで持ち込んだ方がよかったのではないかと後悔してます。

レビューお願い致します。

8624 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/14(木) 19:44:08 ID:GfGTqJz60

>>8613
(1)プリフロップで2.5BBオープンで、SBのプッシュにコールしましたが、この判断は正しかったのでしょうか？
バブルファクターをご存知ならお分かりかと存じますが、まず、2.5BBオープンは間違いです。
バブルラインで、あなたはセカンドチップリーダーなのですから、そのスタックを生かして、
ショートスタックに最大限のプレッシャーを与えるべきです。
ICMで計算すれば、あなたがオールインした場合、Player2、Player3ともに、Aポケット以外のハンドではコールできませんし、
チップリーダーのPlayer1でさえ、99+とAKでしかコールできません。
ところが、あなたが普通のレイズをして、チップリーダーに先にオールインされてしまうと、その立場は逆転してしまいます。
Player2やPlayer3のオールインでさえ、あなたが受けるにはプレミアハンドが必要になってしまいます。
このあたりの話は、「KILL EVERYONE」（邦題：トーナメントを制覇しろ）にも書かれています。

(2)もしSBのリスチールレンジをJJ+,AQ+としたとき、こちらの勝率は51.3%です。
そうだとしても、プッシュにコールが正しいのでしょうか？
あなたのSBに対するバブルファクターは1.38です。
ポットオッズは42.8%で、必要な勝率は42.8%×1.38=59.1%なので、
勝率51.3%ではフォールドです。

(3)もし、チップリのBTNからプッシュもしくは8-10BB程度の3Betをされた場合はフォールドでしょうか？
上記の理由で、当然にフォールドです。
よって、チップリにブラフプッシュさせないように、先にあなたがオールインすべきです。

8625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/14(木) 22:22:27 ID:E3D/EXKg0

>>8624
なるほど、ありがとうございます。

追加で質問なのですが、
poker strategyや、木原さんのSNG解説動画などでは、
13BB前後以下では、いきなりプッシュで、
13～22BB程度は、オープンオールインせず、RFIのレンジを上位のハンドに限定し、
リスチールを広いレンジで行うのが良い、とありますが、
このような状況では、27BB持ちでオープンショブは悪くないプレイなのでしょうか？

8626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/15(金) 05:09:08 ID:za8wZeg20

お願いします。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, May 14, 03:19:25 ET 2015
Table Triangulum (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $49.68 USD ) - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 2: Player2 ( $102.30 USD ) - VPIP: 50, PFR: 25, 3B: 50, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 3: Player3 ( $103.47 USD ) - VPIP: 50, PFR: 17, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 4: Player4 ( $130.80 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 50, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 5: Player5 ( $57.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Hero ( $105.82 USD ) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 10, AF: 3.1, Hands: 1136
Player2 posts small blind [$0.50 USD].
Player3 posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Kh ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$2.50 USD]
Player1 calls [$2.50 USD]
Player2 calls [$2.00 USD]
Player3 calls [$1.50 USD]
** Dealing Flop ** [ Kc, 4d, 9h ]
Player2 checks
Player3 checks
Hero bets [$3.82 USD]
Player1 calls [$3.82 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Turn ** [ 6s ]
Hero bets [$11.79 USD]
Player1 calls [$11.79 USD]
** Dealing River ** [ 2s ]
Hero bets [$27.55 USD]
Player1 folds
Hero wins $27.55 USD
Hero wins $39.37 USD from main pot

お願いします。
相手は皆データが少なくアンノウンです。

4WAYとなったので、フロップのＣＢは、KQ,KJsなどについてきてもらえるようにというのと
セットマインが多くいそうなので、セット引かれていた場合レイズに降りやすいようにと４割程度としました。

１人コールしてきて、ターンＣＢにもレイズでなくコールでついてきたので、KQ～KJとほぼ確信しました。
リバーも最高のラグが落ち、受けてもらえるだろうと続けてバリューを打ちましたが降りられてしまいました。

主に意見を頂きたいのは、リバーでチェックし弱みを見せて向こうから打ってきてもらうことを狙った方が
バリューを引き出せる確率が高かったと思うか、この１点です。
よろしくお願いします。

8627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/17(日) 03:34:06 ID:5U4v7nXg0

>>8623

ターンはチェックも有力でチェックした場合はリバーは大体チェックコールに回るでしょう
とはいえベットも悪い選択じゃないでしょうし、実践のプレーもそこまで悪いものには思えません

>>8626
相手次第としか言い様がないのでアンノウン相手なら実践のプレーで問題ないのではないでしょうか
チェックコールすれば相手のハンドを見れるのでその分情報を多く得られるのでやや有利かもという程度でしょう

8628 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/18(月) 01:39:00 ID:rwiLY6ZY0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players

BTN: $2.00 (VPIP: 9.14, PFR: 8.06, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 187)
SB: $2.00 (VPIP: 24.70, PFR: 9.04, 3Bet Preflop: 1.49, Hands: 169)
BB: $1.02 (VPIP: 21.43, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 100)
UTG: $2.15 (VPIP: 9.09, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 23)
UTG+1: $3.15 (VPIP: 21.21, PFR: 21.21, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 33)
MP: $1.52 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
MP+1: $2.25 (VPIP: 17.24, PFR: 11.49, 3Bet Preflop: 2.78, Hands: 88)
Hero (MP+2): $2.43
CO: $2.01 (VPIP: 16.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Ac Qd
fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.06, fold, BTN calls $0.06, fold, BB calls $0.04

Flop : ($0.19, 3 players) 4h As 4s
BB checks, Hero bets $0.13, BTN raises to $0.26, fold, Hero calls $0.13

Turn : ($0.71, 2 players) 9h
Hero checks, BTN bets $0.34, fold

BTN wins $0.69

BTNのAFは∞、AFqは約60、WTSDは18%でした。

フロップでのレイズはAAやAKがプリフロップで3ベットしてくるだろうと思い、フラッシュドローやブラフCBへのスチールだろうと思いコールしました。
ターンでの50%強のベットに対し、フロップの時はAAやAKの可能性を排除していましたが68ハンドで1度も3ベットがないことからそれらを持っている可能性もあるように思えてフォールドしました。

約33%の勝率があればコールできるので、相手がKQs、KJs、QJs、JTsとかで打ってきてる可能性も考えるとコールすべきだったでしょうか？

8629 ：8619：2015/05/18(月) 05:21:41 ID:cPyGquF20

>>8622
レビューありがとうございました。
コールに留めるプレイもたしかに有力ですね。
joker starsって何ですか？面白いので使わせてもらおうと思いますｗ

しかし、最近ものすごい過疎ってますね…
スレのレギュラーの方々、来てくれなくなっているのでしょうか

>>8628
ちょっと読めないですが、ターンのベット額が小さいのでコールして
チェックコールのラインで良いのかなとも思います。
フラドロも可能性は十分ありますし、そこまで3BETしないのなら
QQ、JJとかをブラフに変えてきている、とかもあるかもしれません。
まあAK臭い気はしますがｗ

8630 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/18(月) 15:27:37 ID:VEFX69OYO

>>8628
ターンもリバーもイージーコールです。このレートならAJ、ATなどが出てきても不思議ではありません。

8631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/18(月) 20:36:17 ID:2DELmOqw0

>>8629 しかし、最近ものすごい過疎ってますね…
スレのレギュラーの方々、来てくれなくなっているのでしょうか

相手によってプレイを変える局面なのに、アンノウン相手だったり、判断材料となるスタッツが書かれていなかったりで、答えようがない質問が多いからじゃないだろうか
要するに、質問の仕方が悪いんじゃね

8632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/18(月) 20:59:00 ID:hifKoi9c0

>>8631
むしろお前みたいなのが多いからじゃないかな？ｗ

8633 ：虎猫α：2015/05/18(月) 21:24:09 ID:dgBRG5n6O

フルハウスとフラッシュとストレートってどれが一番強いの 俺の友達はみんなフラッシュ一番で二番ストレート 三番フルハウス って言ってるけどほんとかな

8634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/18(月) 22:14:31 ID:xvsK3wbA0

>>8628

もしぶつかるのが初回なら、普通にフォールドでいいと思います（相手がブラフだったとしても）。
濃厚なのはAAか44かな。。。

２回目も同じ打ち方をしてきたら、フラドロでブラフしている可能性もあるのでコールでいいかと。

ワンペアで破産するなの典型例だと思います。

8635 ：8628：2015/05/18(月) 23:57:33 ID:rwiLY6ZY0

>>8629
ターンのベットが大きくないのでコールはありかなと思いました。仰る通りフラドロ以外もポケットペアをブラフにしてきてる可能性があるかもですし。

>>8630
なるほど、イージーコールなんですね。ただ、確かにこのレートのプレーヤーはAがあれば地の果てまで追いかけてくることはありますがフロップレイズするかというと？なので、ちょっと弱気になってしまいました。

>>8634
たしかに、自分の印象だとこのレートのプレーヤーが突進してくるのはティルトの時のブラフ以外は自分の期待していた展開（AKでTPTK、ポケットペアでセット、Axsでナッツフラッシュドローなど）になった時で、そうなるとボードに何が落ちようと降りませんが、フロップのレイズは4絡みかAA、AKかなと思いました。

結局、経験積んでデータためて判断するしかないようですね…ちまちまマーカーつけながら頑張ろうと思います。皆さんレスありがとうございました。

8636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/19(火) 04:03:37 ID:Szetfou20

会心のハンドがありましたので投稿させてもらいます。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, May 17, 03:36:22 ET 2015
Table Hartley 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $7.89 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 2: Hero ( $13.92 USD )
Seat 3: Player3 ( $10.95 USD ) - VPIP: 16, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 19
Seat 4: Player4 ( $10.03 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 5: Player5 ( $31.40 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $19.54 USD ) - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 27
Seat 7: Player7 ( $8.54 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 8: Player8 ( $10.00 USD ) - VPIP: 10, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 20
Seat 9: Player9 ( $6.61 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 1
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jc Jh ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 raises [$0.35 USD]
Player1 calls [$0.35 USD]
Hero calls [$0.30 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 6d, 3h, 2d ]
Hero checks
Player9 bets [$1.10 USD]
Player1 folds
Hero calls [$1.10 USD]
** Dealing Turn ** [ 5c ]
Hero checks
Player9 bets [$3.20 USD]
Hero raises [$9.92 USD]
Player9 calls [$1.96 USD]
Hero wins $4.76 USD
** Dealing River ** [ 8h ]
Hero shows [Jc, Jh ]
Player9 shows [7d, 6h ]
Hero wins $13.05 USD from main pot

プリフロは、レイズが入れば3BETするつもりでしたが、
COのオープンのサイズが3.5BBと不自然に大きく、それに対しボタンもジャストコール。
普通ならビッグハンドを持っている時のプレイとは思えませんが、二人ともハンド数1と2のアンノウンのため
どちらかにQQ+が入っているかもしれない、と考えてコールに留めました。

フロップは超ローボードの中、COがこれまた大きすぎるポットサイズのCBを打ってきてボタンはフォールド。
BET額テルの出る素人で、やはりQQ+か…？と考えましたが
AKなどでの強引なブラフである可能性もあると思い、ここは１度喰いしばってコールしました。

続けてターンでも、実質オールインに近いポットサイズベットを打たれ、ブラフの線はなくなりました。
これはもう降りようとフォールドボタンにカーソルを一旦動かしましたが、ふと思い返しました。
アクションからフィッシュの臭いがプンプンなので、99,TTとかもあるんじゃないか・・？と思ったのです。
セットや44のストレートはないと確信していました。99,ＴＴかQQ+かどちらか…
それを皮切りに、タイムバンク限界まで長考し、時間切れギリギリでＧＯの判断を下しました。

結果としては、相手は期待した以上のフィッシュでした。
データのない相手を、ベット額等のアクションからフィッシュと読んだことが的中し、
結果を出すことができた会心のハンドとなりました。
ミラクルですよ。自分のポーカー経験の中でも五指には入るでしょう。

8637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/19(火) 07:15:20 ID:b6CPPjrM0

>>8636
おめでとう。

8638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/19(火) 11:13:22 ID:VhvT70Vs0

>>8636
おめでとう。

8639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/19(火) 11:37:11 ID:cijrpC7c0

>>8636
レビューしようと思ったら投稿文章内で自己レビュー完結しててワロタ
おめでとう。

8640 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/19(火) 12:02:59 ID:tgQ8j.sI0

>>8636
おめでとう。
最後の段落しか読んでないけど、よかったね。

8641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/19(火) 12:34:34 ID:r9Aw3JyAO

>>8635
この状況、Aヒットでレイズするのはもちろん良くないプレーなんだけど、マイクロなら確認レイズの意味やフラドロを怖がってる場合が結構ある。もちろん相手がフラドロって場合もある。

てか何でAAがレンジに入ってるの？組み合わせ1通りしかないし、普通プリフロで３ベットするよね？

8642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/19(火) 15:40:44 ID:J6DJ95VAO

>>8636
COからのオープンでポジションも無いのでプリフロで3betしましょう
相手がQQ+を持っていたとしても同じプレーをしていた可能性はあります
運が良かっただけと思い精進しましょう

8643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/19(火) 18:59:20 ID:02Pxx82Y0

すみません、勝手に他人のハンド履歴をレビューしてほしいのですが、

>>5410
このハンドは回答者様はターンでバレルを打つべきだと回答されてますが、実際はターンでx/c、リバーでx/fもしくはcというラインの方が良いと思ったのですが弱気すぎますか？

8644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/19(火) 22:42:40 ID:liBTJxIs0

File: HH20150519 Hartley #2 - $0.05-$0.10 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #135494450063: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2015/05/19 21:51:30 JST [2015/05/19 8:51:30 ET]
Table 'Hartley' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: player1 ($23.04 in chips)
Seat 2: player2 ($10 in chips)
Seat 3: player3 ($13.68 in chips)
Seat 4: player4 ($12.48 in chips)
Seat 5: player5 ($18.96 in chips)
Seat 6: Hero ($8.09 in chips)
Seat 7: player6 ($20.02 in chips)
Seat 8: player7 ($21.34 in chips)
Seat 9: player8 ($11.09 in chips)
player2: posts small blind $0.05
player3: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Tc Ac]
player4: folds
kuklatank: folds
Hero: raises $0.25 to $0.35
player6: folds
player7: calls $0.35
player8: folds
player1: folds
player2: folds
player3: folds
*** FLOP *** [6c Ah 8c]
Hero: bets $0.60
player7: calls $0.60
*** TURN *** [6c Ah 8c] [2c]
Hero: checks
player7: checks
*** RIVER *** [6c Ah 8c 2c] [As]
Hero: bets $0.65
player7: raises $1.63 to $2.28
Hero: raises $4.86 to $7.14 and is all-in
player7: calls $4.86
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Tc Ac] (a flush, Ace high)
player7: shows [8h 8d] (a full house, Eights full of Aces)
player7 collected $15.60 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $16.33 | Rake $0.73
Board [6c Ah 8c 2c As]
Seat 1: 3Loy (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: player2 (small blind) folded before Flop
Seat 3: player3 (big blind) folded before Flop
Seat 4: player4 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: player5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Hero showed [Tc Ac] and lost with a flush, Ace high
Seat 7: player6 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: player7 showed [8h 8d] and won ($15.60) with a full house, Eights full of Aces
Seat 9: player8 folded before Flop (didn't bet)

レビューをお願いします
私の意図は

フロップ：セミブラフ＋バリューベット
ターン：
・CB後OOPでチェックしたら相手がベットしてくれることが多いと感じた
・怖いカードがない（と思っていた）
のでx/r仕掛けてみました。
リバー：バリューベットしたら打ち返されたので、Axとフラッシュしか見えずオールイン
　　　　　Ax、フラッシュなら降りられないだろうと考えました

あとで冷静になって考えると、リバーで打ち返された時にコールで止めるのも
よかったかなというところです
当時はセットが見えてないため自分が必ず勝っていると思っていましたが・・・
打ち返された＝フルハウスを除くキッカーの弱いAxではないし、ハイカードが弱いフラッシュでもない。
自分が勝っているのは　Kハイフラッシュ、AQ、AJ、ATくらいまでなのかなと
そう思うとコールでとどめておくのがよかったのでしょうか。
それとも、結果悪かっただけでプレーはあっているのでしょうか。
レビューお願いします。

8645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/19(火) 22:48:34 ID:liBTJxIs0

セミブラフ＋バリューベットという表現は変ですね。
バリューベットに訂正します。すいません。

8646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/20(水) 00:04:07 ID:u41bt8ec0

>>8644

プリフロップのレイズ額が大きすぎます。そのポジションとハンドではリスクの方が大きいでしょう。
普通に2.5BBか、打っても3BBまでと思います。

フロップは良いでしょう。
ターンのチェックは良くないです。普通に7割程度打ちましょう。ここでオールインに持ち込むのが理想です。
セットはもちろんのこと、AKも引きずり込めるかもしれません。
リバーで引かれるのは仕方ありません。

セットの可能性が見えていないのというのは致命的だと思います。
自分がセットの時は、いつもフラッシュを警戒しているでしょうから、
逆に自分がフラッシュの時もセット（フルハウス）は警戒していなければおかしいです。
まだそのレートは早いのではないでしょうか。まずは2NLで基本を覚えましょう。

8647 ：8628(8635)：2015/05/20(水) 00:18:02 ID:sr.PUKyo0

>>8641
自分の書き方が悪かったので申し訳ないのですが、AAはおまけというか、このレートではAAをリレイズしないプレイヤーがままいるので、ひょっとしたら持ってるかも、程度で考えていました。
予想としては4持ち、A持ち、フラドロかなと思ってプレーしてましたがの>>8629で言われたショーダウンバリューなさげなポケットでのブラフは失念してました。
いずれにせよ勝ってるハンドも多い状況なので、リバーでものすごく強く打たれない限りついていくべきでしたね。レスありがとうございました。

8648 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/20(水) 01:33:26 ID:cvNKInB20

>>8644
プリフロは良いでしょう。
フロップＣＢも必然で、金額も良いでしょう。

ターンはナッツを引いたので、当然バリューベットします。
金額は、リバーのオールインを見据えて、１．８ドル程度が良いでしょう。
チェックレイズを狙ったようですが、データの無い相手にトリッキーなプレイは損失です。

リバーは何が出てもオールインします（ポット５．６５ドルに対し残り５．３４ドル）。

8649 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/20(水) 01:46:30 ID:cvNKInB20

>>8643
おっしゃるラインが有効な相手もいるでしょうが、データの無い相手ならターンＣＢは必須です。
ターン時点でも、一般的に自分のハンドのほうが相手のハンドレンジよりはるかに強いので、ベットしないと損です。

8650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/20(水) 07:40:00 ID:s6c6MWXs0

>>8644です。
レビューありがとうございました。
・プリフロは常にポットベットしていて、あまりそこについては考えず
　プレーしていました。（読んだ記事のうろ覚えで打ってました）
　少し勉強し直してきます。
・データがない人にはまっすぐ打つようにします。
・ターンでチェックで回されてしまったためセットが全く見えなかったのは
　我ながら致命的だと思います。

もしリバーでこのような状況になったらどうするだろうと考えましたが
そもそもターンで打つ→リバーでオールインが正しいですね。

基本に立ち返って忠実に打つようにします。（自分に基本ができているかは別として）

8651 ：8643：2015/05/20(水) 20:07:17 ID:v0j95tso0

>>8649
回答ありがとうございます。
たしかにターンでx/xになってしまうとミドルペアや、トップペアからバリュー取れないですもんね。CBを打つ理由はすごく理解できました。ありがとうございます。

では、仮にアンノウン相手にターンでベットに対し相手がレイズしてきた場合はどうするべきなのですか？

コールすると、リバーのカードや相手のアクションによってはさらに難しくなりますし、それならオールインまで打ち返せばいいのかもしれませんが、それだとレンジ的には互角？（スーコネのフルハウスとAdxのセミブラフをレンジに入れると）なのでよさそうですが...

個人的にとても難しいです。このハンドの質問はこれで最後にするので、回答をお願いできればと思います。

8652 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/20(水) 22:29:07 ID:cvNKInB20

>>8649
>>仮にアンノウン相手にターンでベットに対し相手がレイズしてきた場合はどうするべきなのですか？

打っているレートの平均的な相手を想定し、レイズ額も考慮して判断するのがいいと思いますが、
自分は１０ＮＬフルリングズームを打ったことがないので答えようがありません。
ただ、キャッシュゲームでデータが全く無い相手は珍しいので、どう対応しても長期的な収支には大して影響ありません。

8653 ：8643：2015/05/21(木) 07:17:24 ID:WbBmdiWU0

>>8652
なるほど。どんなラインでもさほど影響はないということですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

8654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/21(木) 07:28:24 ID:91RpI1U.0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.38 (119 bb)
BB: $2.43 (121.5 bb)
UTG+1: $2.95 (147.5 bb)
UTG+2: $1.89 (94.5 bb)
MP1: $2.58 (129 bb)
MP2: $2 (100 bb)
MP3: $0.79 (39.5 bb)
CO: $3.22 (161 bb) - VPIP: 50, PFR: 25, 3B: -, AF: 8.0, Hands: 4
Hero (BTN): $2 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with Th Td
5 folds, CO raises to $0.05, Hero calls $0.05, 2 folds

Flop: ($0.13) 5d 5h 3c (2 players)
CO bets $0.06, Hero raises to $0.18, CO raises to $0.32, Hero calls $0.14

Turn: ($0.77) Js (2 players)
CO bets $0.56, Hero calls $0.56

River: ($1.89) 3d (2 players)
CO bets $2.29 and is all-in, Hero calls $1.07 and is all-in

Results: $4.03 pot ($0.14 rake)
Final Board: 5d 5h 3c Js 3d
CO showed 6d 4d and lost (-$2 net)
Hero showed Th Td and won $3.89 ($1.89 net)

プリフロップではハンド数が少ないながらもCOはルースっぽいですが、ブラインドのスクイーズ率が0％だったのと
Unknown相手にTTで3ベットして4ベットにフォールドはしたくなかったのでコールしました。
フロップはローカードのレインボーでT以上のカードが見たくなかったのでレイズにしましたが、リレイズを返されると困るので
コールだったかもしれません。リレイズを返されましたが額が大きくないのでフロップだけブラフしているの可能性とわずかにあるバリューでコールしました。
ターンはフロップでリレイズされているので、J自体はそんなに怖いカードではありませんでした。Aなら降りていました。
そこで70％ほどベットされ、コールするならリバーもA以外ならコールするつもりで考えていました。
ターンでの相手のベットから推測すると、可能性は低いですが、6～9までのポケットペア、Axs、
可能性が高いのはJJ以上のポケットペア、5のトリップス、ストドロぐらいを考えていました。
ほぼ負けているんですが、相手がルースっぽい＝フィッシュっぽいという理由で
本来はフロップでリレイズされたことにより、かなり可能性が下がったAｘｓと6～9までのポケットペアとだって十分あり得るかもと
考えコールし、リバーで即オールインされT以上のポケットペアか55、65あたりで負けたなと思いましたがブラフでした。

見返すとフロップでのリレイズがもう少し大きかったらフォールドさせられていましたし、やはり私のレイズが強すぎるアクションだったと考えています。
フロップのリレイズはブラフ以外はストドロかトリップス、クアッズ、JJ以上のポケットペアが出てくると考えたほうが自然なので、
ストドロ以外には負けているし、やはりコールだったと思います。アドバイスよろしくお願いします。

8655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/21(木) 08:05:02 ID:1VjwNrEE0

フロップはコール 相手が2オーバー持ってたとしても高々アウツは6枚だからねー
あとはAが落ちない限り基本的にはコールダウン
フロップのレイズでツーオーバーを降ろすって考え方は勿体無い ポストフロップ勝率75%を捨ててるんだから
下のポケットペアへのバリューってならまだ分かる

8656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/21(木) 19:43:30 ID:A5U9nlak0

レビューお願いします。

$10.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $14.81 USD )
Seat 2: Player2 ( $25.14 USD )
Seat 3: Player3 ( $10.00 USD )
Seat 4: Player4 ( $10.99 USD )
Seat 5: Hero ( $20.42 USD )
Seat 6: Player6 ( $10.00 USD )
Seat 7: Player7 ( $8.47 USD )
Seat 8: Player8 ( $9.50 USD )
Seat 9: Player9 ( $9.62 USD )
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks Ad ]
Player4 folds
Hero raises [$0.25 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 calls [$0.25 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Qs, 2d, 5s ]
Hero bets [$0.43 USD]
Player8 calls [$0.43 USD]
** Dealing Turn ** [ Ac ]
Hero bets [$1.00 USD]
Player8 calls [$1.00 USD]
** Dealing River ** [ 9c ]
Hero checks
Player8 checks
Hero shows [Ks, Ad ]
Hero wins $3.35 USD from main pot
Player8 doesn't show [Qc, 4c ]

相手のPlayer8は、1ハンドでVPIP100 PFR0のアンノウンです。
フロップのCBにコールされたので、Qヒットが濃厚。もしくはフラドロ。
ターンでAが出てくれたので、バリューでダブルバレルを打ちましたがそれにもコール。
リバーでスペードは落ちなかったので、勝ってる可能性が高いとは思いましたが、
打っても勝っているハンドには降りられ、負けてるハンドにしかコールされないだろうと思い、
（常識的なレンジを考えれば、AQはかなり怖いし、その場合レイズされてさらに被害が大きくなる）
チェックコールでブラフキャッチを狙った方がバリューをとれるだろうとチェックしました。
しかし相手もチェックし、なんともフィッシュなハンドがショウされました。
これなら、リバー普通のサイズで打てばコールしてくれたと思います。

このような状況で相手がアンノウンの場合、フィッシュ（であった場合）から
バリューをとるために素直にトリプルバレルを打つのがセオリーでしょうか？
よろしくお願いします。

8657 ：SN：2015/05/21(木) 21:59:28 ID:.9o4tjAU0

初めて投稿させて頂きます。レビュー宜しくお願い致します。

*********** # 7 **************
PokerStars ハンド #135591704965: トーナメント #1234852862、 $2.30+$2.30+$0.40 USD ホールデム ノーリミット - レベル II (15/30) - 2015/05/21 21:38:01 JST [2015/05/21 8:38:01 ET]
テーブル '1234852862 4' 9-max シート #9 がボタン。
シート 2:Player1(3048 チップ)
シート 3:Hero(3291 チップ)
シート 4:Player2(1443 チップ)
シート 5:Player3(1443 チップ)
シート 6:Player4(1443 チップ)
シート 7:Player5(698 チップ)
シート 8:Player6(804 チップ)
シート 9:Player7(1330 チップ)

Player1: SBをポスト 15
Hero: BBをポスト 30
*** ホールカード ***
Hero : 手札は [5h 7c]
Player4,5: フォールド
Player6: レイズ 90 120
Player7: フォールド
Player1: コール 120
Hero: コール 90

*** フロップ *** [8h 5s 8c]
Hero: チェック
Player6: ベット 407
Player1: フォールド
Hero: コール 407
*** ターン *** [8h 5s 8c] [Kd]
Hero: チェック
Player6: ベット 912 (オールイン)
Hero: コール 912
*** リバー *** [8h 5s 8c Kd] [8s]
*** ショーダウン ***
Hero: 見せる [5h 7c] (エイトとファイブのフルハウス)
Player6: 見せる [Kc Jd] (エイトとキングのフルハウス)
Player6 はポットの3045を獲得。



プレイの動機を説明すると、一番悩んだのはフロップでのコールorオールイン要求でした。
結果から言うと後者のオールインが正しかった(コールされていたかもしれませんが)訳ですが、
ショートスタックのPlayer6の4BBのオープンということでポケットペアの可能性が高いと考え、
push出来ずコールという最も中途半端な選択を取ってしまいました。

以下2点伺えれば幸いです。
①どこでミスプレイをしているか
②どうすればよかったのか

初投稿で勝手のわからないところはございますが何卒宜しくお願いいたします。

8658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/21(木) 22:07:57 ID:jvNsclJY0

>>8657
プリフロップでフォールドです。

8659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/21(木) 23:17:57 ID:KEIKR.NY0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players

Hero (BTN): $2.12
SB: $2.53 (VPIP: 11.11, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 54)
BB: $1.30 (VPIP: 23.33, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 22.22, Hands: 31)
UTG: $2.15 (VPIP: 5.88, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
UTG+1: $1.89 (VPIP: 17.50, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 41)
MP: $2.40 (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
MP+1: $2.05 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
MP+2: $2.00 (VPIP: 8.33, PFR: 2.53, 3Bet Preflop: 0.67, Hands: 404)
CO: $2.57 (VPIP: 12.59, PFR: 9.79, 3Bet Preflop: 1.85, Hands: 144)

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Jd Jh
UTG raises to $0.04, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $0.04, fold, fold

Flop : ($0.11, 2 players) Jc 7d 8h
UTG bets $0.05, Hero raises to $0.16, UTG calls $0.11

Turn : ($0.43, 2 players) Ts
UTG checks, Hero bets $0.41, UTG raises to $0.82, Hero raises to $1.92 and is all-in, UTG calls $1.10

River : ($4.27, 2 players) Qc

UTG shows 9d 9c (Straight, Queen High)
(Pre 18%, Flop 15%, Turn 75%)

Hero mucks Jd Jh (Three of a Kind, Jacks)
(Pre 82%, Flop 85%, Turn 25%)

UTG wins $4.12

プリフロップでは3ベットと迷いましたが参加率の低いプレーヤーのUTGからのレイズなのでコールにしました。
フロップでは適切なレイズの額が分からず55%ボタンを押してしまいました。
ターンで9持ちがストレートを完成させたことは頭にありましたが相手の参加率からA9sやT9をEPからプレイしなさそうなので負けているのはほぼ99のみの6通り、77と88が合わせて6通り、AA、KKあたりが突っ込んでくることもあるだろうとオールインしました。

伺いたいのは
・プリフロップでレイズするべきだったか
・フロップでのレイズ額はどのくらいが適切か
・ターンでのオールインは適切だったか
です。

プリフロップでの小さいレイズに対して3倍にレイズして、4ベットされたら降りればいいし（レイズ額が小さければIPなのでコールできるし）、相手がAKやTT-8くらいでも差額の4bbはコールしてくれそうなので3ベットすべきだったかなと思います。
フロップではターンでポットベットがオールインになるくらいの金額にすべきだったかなと思います。
ターンでTが落ちて88や77を当てにしてオールインしましたがこのレートのタイトなプレイヤーであればUTGから88以下のペアで参加してくるか微妙なラインだし、AAやKKならフロップで突っ込んできているだろうというのもあって、オールインして良かったのかわかりません（フロップでもっと大きく打っていれば、否応なくオールインになっているのだろうと思いますが）。

長くなってしまいましたがよろしくお願いします。

8660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/22(金) 01:16:35 ID:j2MiCPwU0

>>8654
プリフロは3BETも有力ですが、ポジションがあるのでコールでも良いと思います。
フロップ以降は、相手が実戦のようなマニアックならばリバーまでコールが正しいと思います。
（その兆候も少ないハンド数ながらあるようですし）

相手がタイトならばフロップはレイズで良いと思います。
コール止めしても、勝っているハンドからはターン以降バリューはとれないでしょう。

>>8656
実戦のボードならば、リバーもバリューを打ちましょう。
相手がフィッシュである場合というのではなく、まともな相手だとしても
バリューがとれるハンドはQKや、Axスペードなどいくつかありますし
それらのハンドにはチェックでショーダウンされます。先に打っていきましょう。
セットやAQは、ターンではまずレイズしてきているでしょうから、そんなに恐れる必要はありません。

>>8657
①プリフロップでコールした点
②プリフロップでフォールドすればよかった。
です。
相手のポケットペアの可能性が高いと考えるなら、57oでコールするのはまず矛盾しています。
何を狙って、期待してコールしましたか？しかももう１人コーラーもいます。
まずは基本を学んで、忠実に打ちましょう。

>>8659
プリフロップで3BETを打ちましょう。強いですが、フロップ以降はプレイが難しいハンドです。
自分がアグレッサーとなり主導権を握って戦いたいです。
また、コールにするとブラインドからスクイーズが飛んできそうです。それが望むところならばよいですが

フロップ以降は、実戦のプレイで問題ないと思います。
フロップのレイズ額も適正でしょう。
ターンでポットベットオールインになるように、というのは
さすがに大きすぎてバリューを逃すと思います。

8661 ：8659：2015/05/22(金) 20:28:48 ID:vhkET4fo0

>>8660
プリフロについては、ボタンからポケットペアでコールしてブラインドからスチールされたり、オーバーカードが落ちて身動きとれなくなることがままあるので、強いハンドでは3ベットするようにします。
ターンでいきなりオールインはさすがに逸り過ぎですか。負けてる状況で突っ込んでしまったので余計なことを考えてしまいました。
レスありがとうございました。

8662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/23(土) 02:52:21 ID:a16wx71Y0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, May 22, 01:25:18 ET 2015
Table Hypsipyle III (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.90 USD ) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 3, AF: 4.3, Hands: 750
Seat 2: Player2 ( $3.65 USD ) - VPIP: 10, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 62
Seat 3: Player3 ( $4.03 USD ) - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 6, AF: 1.0, Hands: 70
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 5: Player5 ( $4.43 USD ) - VPIP: 22, PFR: 22, 3B: 14, AF: 0.0, Hands: 18
Seat 6: Player6 ( $5.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 1.7, Hands: 85
Seat 7: Player7 ( $3.56 USD ) - VPIP: 9, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 67
Seat 8: Hero ( $8.66 USD ) - VPIP: 11, PFR: 8, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 88348
Player7 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Kh ]
Player1 raises [$0.15 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Hero raises [$0.40 USD]
Player1 calls [$0.30 USD]
** Dealing Flop ** [ Ts, 5h, 3h ]
Hero bets [$0.58 USD]
Player1 calls [$0.58 USD]
** Dealing Turn ** [ 8h ]
Hero checks
Player1 bets [$1.07 USD]
Hero calls [$1.07 USD]
** Dealing River ** [ Tc ]
Hero checks
Player1 bets [$2.86 USD]
Hero calls [$2.86 USD]
Player1 shows [5s, 5d ]
Player1 wins $9.53 USD from main pot
Hero doesn't show [Kd, Kh ]

フロップで打ってコールされたので、ドローかトップペア、3カードかなと思いながら
ターンは♡でこれはまずいかなと思いながらチェックコール。

そしてリバーでチェックコールとオバーペアを降りれない典型的なプレイをしてしまいました。
55でｃａｌｌされるものえ？って感じですが。。。

ターンでもう一発打ってレイズされたらフォールド、ｃａｌｌされたとしても、リバーでチェックフォールド
のラインを取ったほうがよかったでしょうか？
AAとKKでよく大きくまけてしまいます。

8663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/23(土) 11:43:06 ID:iw5DmNWI0

>>8662
そもそも論ですが、フロップの3bet額が小さすぎます。
OOPですし、3.5から4倍で打つべきです。

今回は小さすぎたので、セットマインにやられたかと思われます。

8664 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/23(土) 14:08:24 ID:4NJUjaA.0

>>8662
ＵＴＧはHeroのデータを７５０ハンド分持っています。
３ベット率３％のHeroが、ＵＴＧのＯＰレイズに対し３ベットしたのだから、Heroがプレミアムハンドを持っていることは容易に推測できます。
ポストフロップのデータが書かれていないですが、Heroはオーバーペアを降りられないタイプだと思われます。
そんなHeroのＯＯＰからの非常に小さな３ベットは、絶好のセットマインチャンスになります。

>>55でｃａｌｌされるものえ？って感じですが。。。
イージーコールです。
むしろHeroがフィッシュです。

>>AAとKKでよく大きくまけてしまいます。
ＵＴＧはフロップでレイズして、オールインを目指すべきでした。
普通の相手なら、全スタック取られてますよ。

改善策は、
①３ベット率を増やす
②３ベット額を増やす
③状況次第でオーバーペアをフォールドする

8665 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/23(土) 19:37:18 ID:V3YDJ6MU0

8662さんではないのですが、WIN50さんの
相手が見ているこちらのデータ、という観点はなるほどと思わされました。
それを考えると相手が、こちらがプレミアムを持っているとわかっている上で
セットマインで参加している。ということが明白になりますね。

相手がこちらのデータを持っているかどうか（トラッキングソフトを使用しているか）
というのはどうやって推測していますか？
やはりレートと、対戦数の多さ（レギュラーかどうか）でしょうか？

8666 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/23(土) 20:07:25 ID:4NJUjaA.0

>>8665
モバイルマークが表示されていない限り、相手がＨＵＤを使っている前提でプレイします。
今の時代、トラッキングソフトなしでキャッシュゲームをプレイするなんて自殺行為ですよ。

8667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/23(土) 22:41:44 ID:y2kRiJnI0

8662です！
レビューありがとうございます！
3bet率は最近増やしてます、前がタイト過ぎたので、、、
3betですが、なぜか勝手に三倍までって決めてしまってました、oopなら3.5〜4倍のがいいんですね！参考になります。
レイズされれば降りれるんですが、コールされると判断が難しくなってしまいます。

8668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/24(日) 18:50:22 ID:VphDf.lw0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($15.17 in chips)
Seat 2: Hero ($15.88 in chips)
Seat 3: Player2 ($18.23 in chips)
Seat 4: Player3 ($10 in chips)
Seat 5: Player4 ($12.73 in chips)
Seat 6: Player5 ($17.87 in chips)
Hero: posts small blind $0.05
Player2: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [9d 9h]
Player3: folds
Player4: folds
Player5: raises $0.20 to $0.30
Player1: folds
Hero: raises $0.70 to $1
Player2: folds
Player5: calls $0.70
*** FLOP *** [Qs 7s 9s]
Hero: bets $1.10
Player5: calls $1.10
*** TURN *** [Qs 7s 9s] [Ts]
Hero: checks
Player5: checks
*** RIVER *** [Qs 7s 9s Ts] [Ad]
Hero: checks
Player5: checks
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [9d 9h] (three of a kind, Nines)
Player5: mucked [Ah Qc]
Hero collected $4.11 from pot

3betpotですがフロップがかなりウェットです。
自分のスタックｶﾞ100BBならCBをうち、レイズされてもオールインします。

今回はCBをうって、その後はお互いショーダウンまでいきましたが
自分のスタックが150BBとディープなので、後で考えた時
もしCBうってレイズされたらどうしようかと悩みました。
150BBでも突っ込むべきかまた200BBなら？
また、ベットサイズはこのボードでハーフくらいでいいのか？
どのようなアクションが最適でしょうかよろしくお願いします。

8669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/24(日) 23:07:55 ID:Mas2BzeU0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $40.03 (160.1 bb)
BB: $26.64 (106.6 bb)
UTG: $10.06 (40.2 bb)
MP: $17.40 (69.6 bb)
CO: $34.22 (136.9 bb)
BTN: $81.41 (325.6 bb)

Preflop: Hero is SB with Jd Js
UTG raises to $0.75, 3 folds, Hero raises to $2.50, BB folds, UTG calls $1.75

Flop: ($5.25) 8c Qh 4s (2 players)
Hero bets $2.40, UTG raises to $7.56, Hero folds

Results: $10.05 pot ($0.45 rake)
Final Board: 8c Qh 4s
Hero mucked Jd Js and lost (-$4.90 net)
UTG mucked and won $9.60 ($4.70 net)

お願いします。アンノウン相手です。
なんかブラフ臭かったんですがオーバーカードが一枚でているため
コールできませんでした。

8670 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/24(日) 23:35:36 ID:F7ZFd7b.0

>>8669
相手はショートスタックなので、フロップの時点でポットコミットです。
スナップコールします。

8671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/25(月) 00:02:35 ID:I9Y99LWc0

>>8668
プリフロで3BETするべきかどうか、の問題もありますが、実戦の状況では
フロップのＣＢ額が少ないです。8割は打つべき状況でしょう。
スペードが出てしまっては厳しいので打てるうちに打ちましょう。

>>8669
ポットコミットのショート相手にQ一枚落ちただけで降りるのですか？
それで降りるのなら3BETも、中途半端なCBもただの無駄です。
そのレートは打つのにはあまりにも早すぎると思います。

8672 ：8669：2015/05/25(月) 05:38:53 ID:EbYELqTM0

スナップコールなんですね！ありがとうございます。

8673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/25(月) 06:18:08 ID:FsOIUojY0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, May 24, 04:43:25 ET 2015
Table Hyakutake 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $15.77 USD ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 6, AF: 8.0, Hands: 81
Seat 2: Player2 ( $2.88 USD ) - VPIP: 21, PFR: 21, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 14
Seat 3: Player3 ( $6.31 USD ) - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 111
Seat 4: Hero ( $11.21 USD ) - VPIP: 18, PFR: 16, 3B: 6, AF: 4.4, Hands: 76573
Seat 5: Player5 ( $6.31 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $5.38 USD ) - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 14, AF: 5.0, Hands: 77
Seat 7: Player7 ( $5.56 USD ) - VPIP: 9, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 80
Seat 8: Player8 ( $7.66 USD ) - VPIP: 9, PFR: 6, 3B: 3, AF: 0.0, Hands: 70
Seat 9: Player9 ( $5.05 USD ) - VPIP: 16, PFR: 10, 3B: 6, AF: 2.4, Hands: 166
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qh As ]
Hero raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 calls [$0.15 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 9s, 3s, Qs ]
Player3 checks
Hero bets [$0.29 USD]
Player9 calls [$0.29 USD]
Player3 folds
** Dealing Turn ** [ 4h ]
Hero bets [$0.67 USD]
Player9 calls [$0.67 USD]
** Dealing River ** [ Kd ]
Hero bets [$0.80 USD]
Player9 raises [$1.60 USD]
Hero calls [$0.80 USD]
Player9 shows [3d, 3h ]
Player9 wins $5.36 USD from main pot
Hero doesn't show [Qh, As ]


リバーでされたレイズが小さかったのでコールしたのですが
この場合降りたほうがよかったのでしょうか？
ほかにおかしなアクションがあれば教えてください
お願いします。

8674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/25(月) 23:31:52 ID:EbYELqTM0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $40.19 (160.8 bb)
Hero (BB): $25 (100 bb)
UTG: $52.76 (211 bb)
MP: $26.20 (104.8 bb)
CO: $25 (100 bb)
BTN: $65.52 (262.1 bb)

Preflop: Hero is BB with Qc Kd
UTG folds, MP raises to $0.75, 3 folds, Hero raises to $2.35, MP calls $1.60

Flop: ($4.80) Tc Qh 5c (2 players)
Hero checks, MP bets $2.50, Hero calls $2.50

Turn: ($9.80) 9d (2 players)
Hero checks, MP bets $6.25, Hero calls $6.25

River: ($22.30) 4s (2 players)
Hero checks, MP bets $4.75, Hero calls $4.75

Results: $31.80 pot ($1.43 rake)
Final Board: Tc Qh 5c 9d 4s
Hero mucked Qc Kd and lost (-$15.85 net)
MP showed Td Th and won $30.37 ($14.52 net)

アンノウン相手です。
リバーのベットが少なかったんでAQｓかセットかなと思いつつコールしました。

8675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/25(月) 23:42:34 ID:V0Dj.tvY0

>>8673
リバーのミニマムレイズにフォールドはないですね。
これは相手がぬる過ぎます。
実戦のプレイで問題ないのではないでしょうか。
普通の相手ならフロップで、最低でもターンで
レイズされているでしょうから難しい判断を迫られますが…

しいて言えばフラッシュドローを引きに来られても問題ない（むしろありがたい）状況なので、
ハーフくらいのバレルにしておく手もあったかもしれません。

8676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/25(月) 23:55:57 ID:XqSpFpbI0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $3.01
SB: $2.82
Hero (BB): $2.17
UTG: $3.07
MP: $1.80
CO: $5.63

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with Kc Ks
UTG raises to $0.06, 3 folds, SB calls $0.05, Hero raises to $0.20, UTG calls $0.14, SB calls $0.14

Flop: ($0.60) 2d 9d 3c (3 players)
SB checks, Hero bets $0.29, UTG calls $0.29, SB folds

Turn: ($1.18) 5h (2 players)
Hero checks, UTG bets $0.64, Hero folds

ターンにて0.64のベットを打たれてフォールドしましたが、
実際はどうなのでしょうか？

8677 ：8676：2015/05/25(月) 23:56:46 ID:XqSpFpbI0

ちなみに相手はアンノウンです。

8678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/26(火) 01:00:05 ID:TkSBUIPM0

>>8676
コールしたプレイヤーがいるので3bet金額を0.25～0.3くらいにし
ターンでもバレルをうってオールインまでいくこと

8679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/26(火) 03:38:12 ID:qOkmTxTI0

>>8674
アンノウン相手にQKoで3BETはできません。コールされ、
トップヒットしたとしても、ドミネイトされている可能性もあります。
フォールドするかコールです。

あえて、フロップ以降のレビューをするならば、
実戦のフロップだと、3BETしてしまった以上、CBを打たざるをえません。
コールされたら諦めましょう。
実戦の流れならば、せめてターンで降りるべきでしょう。
ターンをコールしてしまえば、リバーはもう降りれません。相手がQQのスローを恐れて
ベットを小さくしてくれたようですが、まず全スタック取られてしまいます。

>>8676
8678さんのレビューと全く同じです。

追加すれば、そのターンのチェックフォールドはあまりにも弱すぎます。セットを恐れすぎではないでしょうか。
セットならばフロップで普通はレイズしてきています。可能性は高くありません。
JJ～QQあたりが一番可能性としては高いのではないでしょうか。
セット持たれていたらしょうがありません。取れる時に取りましょう。

8680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/26(火) 06:31:25 ID:MdU0CdR60

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $26.49 (106 bb)
BB: $44.92 (179.7 bb)
UTG: $15 (60 bb)
MP: $27.96 (111.8 bb)
Hero (CO): $35.40 (141.6 bb)
BTN: $25 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with Ah As
2 folds, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, SB calls $0.65, BB calls $0.50

Flop: ($3) 4d 6d 5d (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $1.50, BTN calls $1.50, SB calls $1.50, BB calls $1.50

Turn: ($9) Qs (4 players)
SB checks, BB checks, Hero checks, BTN checks

River: ($9) 2c (4 players)
SB bets $4.73, 3 folds

Results: $9 pot ($0.40 rake)
Final Board: 4d 6d 5d Qs 2c
SB mucked and won $8.60 ($6.35 net)
BB mucked and lost (-$2.25 net)
Hero mucked Ah As and lost (-$2.25 net)
BTN mucked and lost (-$2.25 net)

4プレイヤーズだったため降りました。
コールすべきでしょうか？
アンノウンです。

8681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/26(火) 09:21:39 ID:ubQwbINE0

>>8680
リバーでのハーフ強のベットが何を狙ってるのか分からない
危険な香りのするボードが出て、ターンチェックで回ってるんだから
ハーフ強なんて撃っても全員降りるか、リレイズオールインが返ってくるだけだと思うが……
もし自分がSBで勝ってると思ったらプローブを装った30％ベットすると思う
降りて元々、食いついたら良し、打ち返されたらリレイズオールイン
もし負けててもハーフ強撃つより被害少ないし

結論としては
ターンのBUやリバーのSBはかなりブラフしやすいシチュエーションだから
ブラフだったんじゃないかと思う
ボードがやばくて人数多い時は強く撃って口減らしするか
全く撃たない方が次のストリートのアクションが分かりやすくなっていいんじゃない？

8682 ：8681：2015/05/26(火) 09:32:23 ID:ubQwbINE0

ごめん、

>打ち返されたらリレイズオールイン

この部分消すの忘れてた
ないものとしてお考えください

8683 ：8676：2015/05/26(火) 22:58:46 ID:Ex1qITIs0

>>8678-8679
ベットの動きから９９を持たれている（９９は３ベットにコールできる）
のではないかと思ってフォールドしましたが、
確率的に押したほうが良かったようです。
どうもありがとうございます。

8684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/26(火) 23:20:04 ID:UYyhivyc0

お願いします
Hand converted with online Pokerstrategy.com hand converter:

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($5.00)
SB = ($5.02)
BB = ($10.73)
MP2 (Hero) = ($5.00)
MP3 = ($6.07)
CO = ($6.22)

Preflop: Hero is MP2 with Ac, Tc.
Hero raises to $0.15, 4 folds, BB raises to $0.48, Hero calls $0.33.

Flop: ($0.98) 9d, Ad, 6d (2 players)
BB bets $0.70, Hero calls $0.70.

Turn: ($2.38) (2 players)
BB checks, Hero bets $1.00, BB calls $1.00.

River: ($4.38) (2 players)
BB checks, Hero checks.

Final Pot: $4.38.

Results follow:

BB shows two pairs, nines and sixes(6h 8h).
Hero shows two pairs, aces and tens(Ac Tc).

Hero wins with two pairs, aces and tens(Ac Tc).

相手スタッツ
Hand 167 / WTSD% 29 WonSD% 29
AF 3.6 / FlopAgg% 54 / TurnAgg% 25 / RiverAgg% 22
TotVPIP 34
TotPFR 31 / TotRFI 34
Steal 40 / FDSteal 74 / ReSteal 23 / FDResteal 50 / 3Bet 26.9 / FD3Bet 50
SRP-FlopCB 88 / 3BP-FlopCB 75 / TurnCB / 50 / RiverCB 0 / MICB 0 / SkipCBFold -
FoldToCB(SRP) Flop 50 / FoldToCB(3BP) Flop 33 / FoldToCB Turn - / FoldToCB River -

HEROスタッツ
Hand 12k / WTSD% 29 WonSD% 47
AF 2.8 / FlopAgg% 36 / TurnAgg% 40 / RiverAgg% 18
TotVPIP 15 (EP-9)
TotPFR 12 / TotRFI 18 (EP-10)
Steal 35 / FDSteal 80 / ReSteal 9 / FDResteal 67 / 3Bet 3.6 / FD3Bet 49
SRP-FlopCB 53 / 3BP-FlopCB 65 / TurnCB / 57 / RiverCB 21 / MICB 31 / SkipCBFold 79
FoldToCB(SRP) Flop 55 / FoldToCB(3BP) Flop 58 / FoldToCB Turn 38 / FoldToCB River 53

UTGに対しての３Betでしたので、降りようかと思ったのですが
BBの３Bet率が 26.9(67Hand)と高く、またターン以降のアグレッションが低いこと、
３Betの額が安すぎることを考えて、ここでフォールドは弱すぎるかなと思いコール。

フラドロにならなくても、ボードによってはフロートを視野に入れていました。

フロップはモノトーンになり、通常額のCBにコール。
この時点で、TT～KK、スーコネ滑りには勝ち、AA / 99 / AJ+とダイヤスーテッドには負けで、結構負けていますが
相手のスタッツからして、どんな手でも打ってくると思っていたのと、
Aヒットで降りたら、３Betにコールした意味がなくなるので。

ターンでAJ+をまくる嬉しいカードが落ち、相手チェック。ここで相手のフラッシュの可能性は薄くなったと思いました。
もちろん可能性が消えたわけではありませんが、ここでスローする意味は殆どないと思いました。
当初の予定通り、フロート（というかバリューベット）を打ち、相手コール。

ここのベット額は、相手がエアー、または弱いダイヤ一枚のドローなら、十分なFEがある額で、
かつ、チェックレイズに対して降りきれる額を選んだつもりですが、自信がありません…
みなさんならどうするでしょうか？

リバーはあまり嬉しくないカードが落ちたので、そのままショウダウン。


相手のスタッツから、迷いながらフロップを見に行き、難しい局面になってしまいました。
フロップ・リバーのアクションはこれしかないかなーと思っていますが、
プリフロ、ターンについて指摘等あればお聞きしたいです。

よろしくお願いします。

8685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/27(水) 04:25:10 ID:lkzvpun.0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, May 26, 02:27:54 ET 2015
Table Hyakutake (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $8.12 USD ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 43
Seat 2: Player2 ( $1.21 USD ) - VPIP: 50, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 3: Player3 ( $5.07 USD ) - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 10
Seat 4: Player4 ( $6.22 USD ) - VPIP: 19, PFR: 19, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 5: Hero ( $7.68 USD ) - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 7, AF: 2.9, Hands: 5216
Seat 6: Player6 ( $4.61 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 7: Player7 ( $5.40 USD ) - VPIP: 6, PFR: 2, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 51
Seat 8: Player8 ( $8.43 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 20, AF: 2.0, Hands: 24
Seat 9: Player9 ( $5.33 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Ah ]
Player4 folds
Hero raises [$0.12 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 calls [$0.07 USD]
** Dealing Flop ** [ Kd, 8d, 9c ]
Player3 checks
Hero bets [$0.17 USD]
Player3 calls [$0.17 USD]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
Player3 checks
Hero bets [$0.40 USD]
Player3 raises [$0.92 USD]
Hero calls [$0.52 USD]
** Dealing River ** [ 2c ]
Player3 bets [$1.54 USD]
Hero calls [$1.54 USD]
Player3 shows [8c, 8s ]
Player3 wins $5.29 USD from main pot
Hero doesn't show [As, Ah ]

プリフロップは3BETが来るのを期待しましたが、BBだけにコールされる
よくない展開になってしまいました。
CBにはコールされ、Kヒットかフラドロストドロからバリューを取るため
ターンも続けて打ちましたが、小さいレイズを返され、セットの可能性を考えましたが
フロップでウェットなボードなのにレイズしていないので、
KQあたりで、ここでレイズすることでリバーのこちらのトリプルバレルを防ぎ
安くショーダウンしたい意図。あるいはドローのセミブラフの可能性に賭けコールしました。
リバーはチェックチェックでショーダウンできればと思いましたが、
さらにベットしてきたので、セットが濃厚となりましたが
ここで降りるならターンで降りていなければいけないので、クライングコールとしました。

オーバーペアを降りれない典型的なプレイでしょうか。
ターンで降りれるのが理想でしたが、リバーでさらに打たれたことで
セットの可能性は相当高まったため、ターンをコールしてもリバーで降りる。
という決断もありだったと思いました。

また、プリフロはUTGでAAのため、レイズするよりもリンプで罠を張った方が
利益的でしたし（プリフロで決着する可能性が高まる＆その場合の収入も大きくなる）
ここもミスだったと思います。

レビューお願いします。

8686 ：8685：2015/05/27(水) 04:27:34 ID:lkzvpun.0

UTGでなくUTG+1ですね、失礼しました。

8687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/27(水) 05:22:59 ID:QFFuY.pM0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $24.53 (98.1 bb)
BB: $25 (100 bb)
Hero (UTG): $20.38 (81.5 bb)
MP: $25.12 (100.5 bb)
CO: $33.40 (133.6 bb)
BTN: $42.15 (168.6 bb)

Preflop: Hero is UTG with Ks Kh
Hero raises to $0.75, 2 folds, BTN calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85) 4s Jh 5h (2 players)
Hero bets $1.36, BTN raises to $3.73, Hero calls $2.37

Turn: ($9.31) 9s (2 players)
Hero checks, BTN bets $5.77, Hero calls $5.77

River: ($20.85) 2s (2 players)
Hero checks, BTN bets $31.90 and is all-in, Hero calls $10.13

Results: $41.11 pot ($1.85 rake)
Final Board: 4s Jh 5h 9s 2s
Hero showed Ks Kh and lost (-$20.38 net)
BTN showed Js Jd and won $39.26 ($18.88 net)

お願いします。どっかで降りるべきでしょうか？
アンノウン相手です。

8688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/27(水) 11:27:07 ID:QxHObyY.0

>>8684
ターンとリバーのカードが不明ですが、実践のプレーで問題ないと思われます。

>>8685
罠プレイはいりません。素直にプレイしましょう。
ターンのレイズはミニレイズでアンノウン相手なので様子を見るためにコールがいいでしょう
リバーのベットは大きくマイクロでのミニレイズからの大き目のベットはモンスターしか出ないのでフォールド

>>8687
フロップレイズ、ターンベットとも金額が大きくバリューを取りにきているので
アンノウン相手ならターンでフォールド

8689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/27(水) 14:30:53 ID:/OmzEv/c0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players

BTN: $2.05 (VPIP: 9.19, PFR: 6.99, 3Bet Preflop: 2.91, Hands: 276)
Hero (SB): $2.15
BB: $2.19 (VPIP: 27.27, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
UTG: $1.97 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
UTG+1: $1.04 (VPIP: 30.77, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
MP: $2.03 (VPIP: 11.11, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 46)
MP+1: $11.30 (VPIP: 10.71, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 3.45, Hands: 86)
MP+2: $2.16 (VPIP: 23.53, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
CO: $3.38 (VPIP: 8.96, PFR: 1.49, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 69)

Hero posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Qd Ad
fold, UTG+1 raises to $0.04, fold, fold, MP+2 calls $0.04, fold, fold, Hero calls $0.03, BB calls $0.02

Flop : ($0.16, 4 players) As Jh Kd
Hero bets $0.10, fold, fold, MP+2 raises to $0.24, Hero calls $0.14

Turn : ($0.64, 2 players) Qc
Hero bets $0.41, MP+2 raises to $0.82, Hero raises to $1.87 and is all-in, fold

MP+2のFlop AFは∞、Flop AFqは100でした。

Hero wins $2.20

プリフロップは3ベットすべきか迷いましたがフロップ見たいと思ってコール。

フロップはとりあえずトップペア+1面待ちストレートドロー（正しい用語が分かりませんすみません）、バックドアフラッシュドローなのでベット。レイズされてツーペア、セット、ストレート、ストレートドロー、ピュアブラフどれもありそうだと思いました。ハンド数は少ないですが相手のFlopAFが高く、VPIP/PFRの数字もフィッシュっぽいので、何も考えずに打ってる可能性もあると思ってコール。ターンでハンドが進展しなければチェック/フォールドかなと思いました。
が、ターンはQで、ツーペアになり思考停止、コールされたらT持ちかJJだろうなと思いながらオールイン。すると相手はフォールド。


まず、プリフロップは3ベットすべきだったように思うのですがどうでしょうか。MP+2はVPIPが24、PFRが0のプレーヤーで、何を持っているか分かり辛く、コールしたことでフロップ以降の判断を難しくしてしまったように思います。

フロップでベットし、ターンで打たれたらフォールドという考えでコールしたのはどうでしょうか？また、ベットの額はどうでしょうか。

ターンでツーペアが完成し、MP+2はプリフロップで3ベットしていないことから、AA,KK,AKは可能性が低いとして、AJ、KJに対して逆転し、KQも下のツーペアを引いてくれたので、勝ってるハンドもそれなりにありそうですが、T持ちがストレートを完成させている事と、KQ、KJのような下のツーペアがターンでレイズしなさそうですし、それらのハンドがオールインにコールする可能性はもっと低いような気がしてます。フィッシュがそれらのカードを捨てられないことはあるにしても、それをどの程度加味して、どのような判断を下せばよかったでしょうか。今回はたまたまブラフか下のツーペアか何かだったようですが…

まとまっていませんがよろしくお願いします。

8690 ：8689：2015/05/27(水) 14:37:02 ID:/OmzEv/c0

書き忘れましたが相手のWTSDは25%(1/4)、W$SDは100%（1/1）です。

8691 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/27(水) 21:07:55 ID:eYdn10Ws0

すいません、>>8684です。

ハンド変換の時に、何故かターンとリバーのカードが消えたようです…

ターンはTs
リバーは9h
が落ちました。　混乱させてしまい申し訳ありません。


>>8688さん、ありがとうございました！

8692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/27(水) 21:58:06 ID:D2jqCDgA0

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $65.62 (131.2 bb)
BB: $66.77 (133.5 bb)
Hero (UTG): $54.30 (108.6 bb)
MP: $58.08 (116.2 bb)
CO: $50.14 (100.3 bb)
BTN: $57.41 (114.8 bb)

Preflop: Hero is UTG with 5s 5d
Hero raises to $1.50, MP folds, CO calls $1.50, 3 folds

Flop: ($3.75) 9h 7s Js (2 players)
Hero checks, CO checks

Turn: ($3.75) 5h (2 players)
Hero bets $3, CO calls $3

River: ($9.75) Qh (2 players)
Hero checks, CO bets $9.31, Hero calls $9.31

Results: $28.37 pot ($1.28 rake)
Final Board: 9h 7s Js 5h Qh
Hero mucked 5s 5d and lost (-$13.81 net)
CO showed Td Kd and won $27.09 ($13.28 net)

リバー嫌なカードが落ちましたがブラフスポットでもあると考えチェックコール
を選択しました。あってますか？
お願いします。

8693 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/28(木) 01:59:47 ID:ejSseR/20

>>8684
相手の３ベット率が極端に高いので、プリフロでＡＴｓをフォールドできません。
ブラフ４ベットとフラットコールの２択になりますが、ＩＰからそれなりに戦えるハンドなのでコールで良いでしょう。
相手が４ベットに降りる可能性が高ければ、４ベットも有力です。

フロップはＡがヒットしたのでコールで問題ありません。
ターンでトップツーペアになり、相手がチェックしたので、ほぼ勝っています。
リバーのオールインを見据えてバリューベットしますが、実戦の金額は少なすぎます。

リバーの９ｈは、それほど怖いカードではありません。
トップペアやセカンドペアでブラフキャッチを試みてくれるのを願って、オールインします。

HEROのリバーのスタッツがパッシブすぎます。
やや薄いバリューでも、積極的に取りにいきましょう。

8694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/28(木) 03:25:22 ID:JMKdBpG60

>>8693
横からすいません。
WIN50さんのレビューと同じように打つと思うんですが、
リバーでダイヤ落ちてしまった時の対応って
WIN50さんならどのように考え、どうしますか？
良くあるシチュエーションだと思うんですが。

8695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/28(木) 06:36:59 ID:01WP0KEM0

そりゃみんな精々50nl止まりだわ、アドバイスする側、される側見てるとｗ

8696 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/28(木) 10:07:56 ID:ejSseR/20

>>8694
>>リバーでダイヤ落ちてしまった時の対応

チェックバックします。
ドンクベットされた場合は、ベット額と相手のスタッツを見て対応します。

8697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/28(木) 15:57:25 ID:pP83NSSQ0

>>8695
そうですよねｗ
8695さんは何NLの勝ち組ですか？^^

8698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/28(木) 18:34:22 ID:UXk3hHQY0

10000でしょ（リアルマネーとは言ってない）

8699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/28(木) 20:18:15 ID:JMKdBpG60

>>8696
ありがとうございます。
やはり同じような対応のようですね。
相手のスタッツはこの場合どこを重視して考えますか？

8700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/28(木) 22:31:45 ID:JX011gvo0

>>8684 です。
WIN50さんレビューありがとうございました

あのスポットはいわゆる
「勝ってる手に降りられ、負けてる手にコールされる」
場面かなと思い、ほぼ勝ってると思いながらもベットできませんでした

でも、「取れる時に取れるだけ取りに行く」というのはこういうときなんでしょうね
もっと精進します。

8701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/29(金) 14:03:14 ID:pw1vX7DwO

>>8700
Ａヒット、ポケットペアなどいくらでもコールしてもらえるハンドはあるよ。９を警戒しすぎただけなのでは？

8702 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/05/29(金) 19:25:53 ID:yN3woQgk0

>>8699
リバーベット率やW$SDなど、複数のスタッツを総合的に見るのが良いと思います。
あと、相手が強ければ自分のスタッツも判断材料に加えます。
ブラフキャッチするしないの判断は難しいので、あとは自分でいろいろ試してください。

8703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/05/30(土) 20:01:07 ID:83EGoFpU0

>>8702
ありがとうございました。

8704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/02(火) 02:34:08 ID:IgvPIOj.0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, June 01, 11:01:09 ET 2015
Table Kokkola (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 91020
Seat 3: Player3 ( $4.82 USD ) - VPIP: 9, PFR: 6, 3B: 3, AF: 1.0, Hands: 117
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 13, PFR: 12, 3B: 6, AF: 1.7, Hands: 138
Seat 5: Player5 ( $3.51 USD ) - VPIP: 28, PFR: 9, 3B: 0, AF: 6.7, Hands: 172
Seat 6: Player6 ( $6.85 USD ) - VPIP: 9, PFR: 6, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 215
Seat 7: Player7 ( $6.63 USD ) - VPIP: 27, PFR: 16, 3B: 0, AF: 2.3, Hands: 62
Seat 8: Player8 ( $7.21 USD ) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 1, AF: 8.0, Hands: 178
Seat 9: Player9 ( $7.85 USD ) - VPIP: 25, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 8
Player5 posts small blind [$0.02 USD].
Player6 posts big blind [$0.05 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ts Td ]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 raises [$0.15 USD]
Hero calls [$0.15 USD]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds

** Dealing Flop ** [ 7c, 8c, 9h ]
Player9 bets [$0.20 USD]
Hero raises [$0.60 USD]
Player9 calls [$0.40 USD]

** Dealing Turn ** [ 9d ]
Player9 checks
Hero bets [$0.99 USD]
Player9 calls [$0.99 USD]

** Dealing River ** [ Kc ]
Player9 bets [$3.40 USD]
Hero folds
Player9 wins $3.40 USD
Player9 wins $3.40 USD from main pot

オープンエンドストレートドローだったのでセミブラフのつもりでレイズ、callされ同じくドローかオーバーペア？かと思いながら
ターンはチェックだったのでベットし、またもやcall。
リバーで先うちされ負けているだとうと思いフォールド

そもそもなんですがハンド数8の相手にフロップでのレイズやターンでベットなどせずに、安くショーダウンを目指した方がよかったでしょうか？
オーバープレイをしてしまったかと思います。ご指摘お願いします。

8705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/02(火) 23:49:04 ID:wKPFZS2AC

>>8704
自分ならプリフロでリレイズしますね。
今回はたまたま後ろが全員フォールドでしたが、コールに留めることでマルチウェイポットになり、フロップにブロードウェイカードが落ちて身動きが取れない事態になるのは避けたいですし、
もしかしたらリレイズによって即座にポットを取れたかもしれません。仮に負けている場合でも、誰かにリリレイズされれば即フォールド、コールされた場合はセットにならない限りc/fすれば最小限の損失で済みます。

8706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/03(水) 00:44:35 ID:6GnIP6Jg0

>>8704
プリフロはTTはコールでも3betでもどちらもありかもしれないけど自分はコール寄りかも。
フロップセミブラフレイズ(セットとかは絶対レイズする)　ターンフラドロに対するバリュー＆プロテクトでベット
リバーはフルハウスもあり得るのにポット近く打たれて勝ってるわけないのでフォールド（打たれない場合はチェックバック)

プレーに間違いはないと思います。多分相手はKKだったかも。

8707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/03(水) 12:22:55 ID:eYqy2cBw0

>>8704

プリフロップは3betしかないです。
　- ポケットペアは、フロップでセットを引けなければ早めに終わらせたいので何が出ようがCBを打つ。その説得力を増すためにプリフロも打つ。
　- 相手のスタッツはVPIP: 25, PFR: 13とルーズなので、3betすれば降りてくれる可能性あり。セットでないTTでリバーまで見たくはないです。
　- ポジションがある

フロップはbetしかないです。
何か可能性があれば食いついてくるでしょうし、AKやAQなどのハンドからプロテクトできます。

ターンは、ポジションがあってスケアカードが出たので無理して打つ必要はありません。
相手がセットフルの可能性もあるので、チェック回しでポットコントロールしたいところです。

リバーはC/CでOKです。

8708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/03(水) 16:05:00 ID:gsKh0wfk0

8704です！
みなさまご指摘ありがとうございます！
結構意見がわかれましたが、プリフロップでは3betした方がよさそうなのかなという印象です。

8709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/05(金) 04:20:17 ID:MZuUddcw0

よろしくお願いします

10NL rush poker(6max)

HERO(HJ) 102.5bb AcKc
CO 99bb
BB 280.8bb

HUD無しの環境でプレイしていたため相手はunknownです（いずれ導入しますすみません）

preflop
UTG fold
HERO(HJ) raises $0.30 with [Ac Kc]
CO call
BTN fold
SB fold
BB call

flop [5s Ah Ad] (Total Pot: $0.95, 3 Players)
BB check
HERO bets $0.95
CO call
BB fold

現状ほぼナッツ(55,A5に次ぐ)であり、完全ドライボード
3wayということもあり（アクションが素直寄りになる）、ベットサイズによらずA持ちはコールするし、A持たずはコールしないと思いAから最大バリューを取りにpotbet
x/rも考えましたがアクションが強すぎるかなと思い普通に打ち切る方針にしました　CO call でAx濃厚

turn [5s Ah Ad] [Qc] (Total Pot: $2.85, 2 Players)
HERO bets $2.85
CO call

AQのみ逆転（QQはないだろう）、ここでx/c,b/broke,b/f,x/r、いろいろ考えました
x/cはturn x/c river x/c(x/r?)で相手が打ち切った時にこちら降りられないかな（結局ペイオフするな）、と思いました
ベットする場合は相手がレイズするハンドは存在しない（フルハウスでレイズはなさそう）
x/rはアクションがあまりに強く、３発打ちきってオールインするほうがまだ弱いアクションだと思われるためやめました（x/rよりはトリプルバレルオールイン）
x/cは結局ペイオフするところにはペイオフして、勝ってるところから逃すかな？と思いました
結局論点はベットとx/cで
ベットに対してAx(AJ,AT等)は降りるか?ベットサイズはいくらが良い?
チェックはバリューを逃し、ペイオフだけする羽目になるのか?
どちらのラインがよいかまったくわからないです

river [5s Ah Ad Qc] [9s] (Total Pot: $8.55, 2 Players)
HERO bet $6.15 and is all in
CO calls $5.80

turnでbetを選びriverに至ったので、相手がAx降りられない人であると信じて（どうせフルハウスにはオールイン要求される）こちらからオールインしました
ここまでHEROはかなりの強さを主張したので、x/f、小さくb/fもあったでしょうか？

考えが全くまとまっていませんが、
どこかからAKがオーバープレイになっていますでしょうか？
スローダウン、レイダウンすることもあるのでしょうか？すべきでしょうか？
少し関係ないですが最近postflopのベットサイズのバランスはとらずにやってみてます、fast系のマイクロだとハンド依存の方が稼げる気がします
ただ、今回の場合はpotbetで打ち切るのはやりすぎでしょうか？適切なbet sizingもあれば教えていただきたいです（バランスをとらないとして）

相手次第だからHUDが無いのが悪い、という点はごめんなさい、完全unknown相手だとしてアドバイス頂けたら嬉しいです

8710 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/05(金) 15:38:39 ID:tJbFOBUg0

>>8709
まあまず見にくいわな

8711 ：8709：2015/06/05(金) 20:40:55 ID:MZuUddcw0

>>8710
失礼しました、貼り直します

10NL rush poker(6max)

HUDが無く全員 unknown です

HERO(HJ) 102.5bb
CO 99bb
BB 280.8bb

** Dealt to Hero [ Ac Kc ]**
UTG fold
HERO(HJ) raises $0.30
CO call $0.30
BTN fold
SB fold
BB call $0.30

** flop [5s Ah Ad] (Total Pot: $0.95, 3 Players)**
BB check
HERO bets $0.95
CO call $0.95
BB fold

** turn [5s Ah Ad] [Qc] (Total Pot: $2.85, 2 Players)**
HERO bets $2.85
CO call $2.85

** river [5s Ah Ad Qc] [9s] (Total Pot: $8.55, 2 Players)**
HERO bet $6.15 and is all in
CO calls $5.80 and is all in

前投稿ではごちゃごちゃ書いてしまいましたが、最もお聞きしたいのは
ターン以降がオーバープレイになっていないか、という事です
最適なラインを教えていただきたいです、よろしくお願いします

8712 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/06(土) 13:53:23 ID:CIHUiWZ60

初めまして　PLO始めたばかりです
悪かった点教えていただけると本当に助かります。

PokerStars Zoom ハンド #136330967007: オマハ ポットリミット ($0.02/$0.05) - 2015/06/06 0:44:59 ET
テーブル 'Lynx' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1:Gomez0210($6.61 チップ)
シート 2:RONIN331($8.85 チップ)
シート 3:boss-cocky($3.83 チップ)
シート 4:jimzlmanizl($5.38 チップ)
シート 5:kutyafaja($4.76 チップ)
シート 6:gussetteer($7.27 チップ)
RONIN331: SBをポスト $0.02
boss-cocky: BBをポスト $0.05
*** ホールカード ***
Gomez0210 : 手札は [Th Qs 8h Ks]
jimzlmanizl: フォールド
kutyafaja: フォールド
gussetteer: レイズ $0.12 $0.17
Gomez0210: レイズ $0.41 $0.58
RONIN331: コール $0.56
boss-cocky: フォールド
gussetteer: コール $0.41
*** フロップ *** [2s Jd 8s]
RONIN331: チェック
gussetteer: ベット $1.72
Gomez0210: レイズ $4.31 $6.03 (オールイン)
RONIN331: フォールド
gussetteer: コール $4.31
*** ターン *** [2s Jd 8s] [Js]
*** リバー *** [2s Jd 8s Js] [6c]
*** ショーダウン ***
gussetteer: 見せる [2c Jc Kd Ah] (ジャックとデュースのフルハウス)
Gomez0210: ハンドをマック
gussetteer はポットの$13.31を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $13.85 | レーキ $0.54
ボード[2s Jd 8s Js 6c]
シート 1: Gomez0210 (ボタン) マック [Th Qs 8h Ks]
シート 2: RONIN331 (スモールブラインド) フォールド の上に フロップ
シート 3: boss-cocky (ビッグブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 4: jimzlmanizl フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 5: kutyafaja フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 6: gussetteer 見せた [2c Jc Kd Ah] 獲得 ($13.31) ハンドはジャックとデュースのフルハウス

8713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/06(土) 14:16:55 ID:k//e7pRw0

>>8712
オマハハンドレビュースレがあるので、こちらに書いてね。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1355247329/l50

8714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/06(土) 14:18:31 ID:GlIPS78k0

悪いところはありません
Propokertoolっていうサイトで勝率計算してみてくださいな

8715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/10(水) 01:13:35 ID:m.G5Tz7w0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players -

BTN: $6.56
SB: $12.65
BB: $3.46
Hero (UTG): $4.82
MP: $2.79
CO: $9.92

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Ts Tc
Hero raises to $0.15, 4 folds, BB raises to $0.50, 1 fold

基礎中の基礎ですが、TTで３ベットを受けた時コールしても良かったのでしょうか（実戦ではフォールド）？
後インポジションで３ベットを受けた時のレンジはどのくらいでしょうか？

8716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/10(水) 08:24:36 ID:5MPuz/ik0

>>8715
通常HUDないと何とも言えないけど
データなしと考えてブラインド→UTGへの3betは強いので降りる。BBのスタックが浅くてセット引いても十分取れないし。

8717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/13(土) 20:20:49 ID:PEU2TpyQ0

PokerStars Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)

Hero (UTG): $5.20
CO: $16.09

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Kc Ks
UTG raises to $0.15
CO raises to $0.46
UTG raises to $1.40
CO calls

*** FLOP *** [9s 6h 2h]
UTG bets $1.60
CO raises to $14.69 and is all-in
UTG calls $2.20 and is all-in
Board [9s 6h 2h 8c 3h]

結果COはAA持ちで負けたんですが、オールインが返ってきた時点で
相手は3バイインもってるし無茶なプレイはしないだろうと思いKK or AAだと読んだのですが
まさかのKK持ちを願いコールしてしまいました。
やはりオールインが返ってきた時に降りるべきだったのでしょうか？？

8718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/13(土) 21:08:27 ID:trzBXzDc0

>>8717
ポットオッズは9.81対2.20
およそ4.5倍なのでコールするにはだいたい23%の勝率が必要です

相手のハンドレンジがKK＋の場合KK=1パターンAA=6パターンなので
7分の6の確立でAAとぶつかりこの場合の勝率はほぼだいたい20%くらいです
7分の1の確立でKKとぶつかりこの場合９９%以上の確立で引き分けです
相手のハンドレンジをKK＋と読んでそれが正しいと思うのならオッズ的にコールしてはいけません

8719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/13(土) 21:15:09 ID:9aj/t67E0

>>KK or AAだと読んだ

その読みが正しいかどうかは別として、そう読んだのならコールするには明らかにオッズが足りません。

8720 ：8717：2015/06/13(土) 22:32:34 ID:PEU2TpyQ0

>>8718
>>8719

ご丁寧にありがとうございます。
今まで感覚でしかプレイしていなくて、オッズの計算はしていませんでした。
だから最後は神頼みになるんですね＾＾；

これからは理論的なプレイを心がけようと思います。
ありがとうございました。

8721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 06:52:02 ID:1w8gedGs0

>>8717
相手は3バイインもってるし無茶なプレイはしないだろうと思いKK or AAだと読んだのですが

これの根拠が良く分からないですが、普通AAは5ベットオールインです。
こちらのレンジの方が強く、フロップはラグなので先にオールインすべきだと思います。

というよりもKKでこのフロップならAAから全部取られるのは仕方ないと思うのですがどうなのでしょうか

8722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 07:20:33 ID:poB.JIuA0

>>8717
4BetフロップでコミットしてるしA落ちでもないし降りる理由はない。
KKとAAでプリフロで回避できるのは自分の後で2名以上にALLINされたとかかなり特殊な場合だし
AhXh、QQ-も十分レンジにあるので降りれない。

8723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 13:43:40 ID:vbVCk5jcC

>>8717
絶対にフォールドです。AAは勿論のこと、お互いディープスタックなので、99でセットを作られた可能性もあります。スナップフォールドです。コールを考えること自体がリークだと言っても過言ではありません。
普通なら>>8721の通りプリフロップオールインになって全部取られているところ、相手がコールで留めてくれて助かったのに、わざわざ突っ込みに行く必要はありません。

>>8718
ここ間違っています。
> 7分の1の確立でKKとぶつかりこの場合９９%以上の確立で引き分けです

相手がKKの場合当然Kh持ちなのでバックドアフラッシュを引かれる可能性があり、その確率は4%です。
つまり96%の確率で引き分け、4%の確率で負けます。
どっちにしろよりフォールド側に傾くだけなので結論に影響はありませんが。

8724 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 14:43:12 ID:aQi86ca.0

>>8723
>>スナップフォールドです。コールを考えること自体がリークだと言っても過言ではありません。

はぁ？？？？？　こんなのイージーコールでしょ
わざと変なアドバイスして、弱い人を増やしたいとしか思えない
もし天然なら、あなたは相当下手だから、このスレに書き込まないほうがいいよ

8725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 14:44:44 ID:rYDL7DYE0

>>8723
ほんとだ間違ってたごめんなさい

8726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 15:24:21 ID:WfRAp7WE0

>>8724
打ってるレートと成績教えてｗ

8727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 15:51:02 ID:z8fjiib60

>>8724
ID教えてくれ。
3betをポケットペアでコールしてセット引いたらAIするから。

8728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 16:06:23 ID:8xdNZThwO

何か変な奴らが湧いてるな…この状況でフォールドする奴がＩＤ晒せよ笑

8729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 16:36:24 ID:rYDL7DYE0

>>8728
ハンドレンジについて何か言いたいなら言えよ

8730 ：8717：2015/06/14(日) 16:58:10 ID:qRU01v520

>>8721
完全に感覚的なものであり根拠はないですが＾＾；
相手が１バイイン程度であればオールインコールして、AA持ちでも諦めていたと思います。
>>普通AAは5ベットオールインです。
私も相手の立場であれば5ベットオールインしていたと思います。
恐らく一旦フロップに持ち込んでからのほうが稼げると思ったのではないのでしょうか？
私がブラフをしている可能性を読み、フロップ以降で降りられなくさせるため？

>>8722
確かにほぼコミットしてたんですが、オールインで返されたので思わずKK+を疑ってしまいました。

>>8723
感覚的で根拠がないのが申し訳ないのですが3バイイン持ってる人が99で4ベットコールするとは思わないので
もう少しレンジは狭いと思いました。

8731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 17:01:55 ID:1w8gedGs0

てか相手のプッシュレンジにAKのフラドロが含まれてるだけでオッズコールだから

8732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 17:06:21 ID:8xdNZThwO

>>8729
相手のデータも無しにハンドレンジ笑 フィッシュは黙ってろよ笑

8733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 17:07:46 ID:flVUmrd60

>>8730
相手が1バイイン程度であれば～の理由が全く分からないです
あなたも150BB以上とか持っているならわかりますが、あなたが104BBしかないので有効スタックが104BBである以上相手がどれほど持っていようと関係ないですよね？

8734 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 17:11:51 ID:8xdNZThwO

まあ是非ともKKをフォールドしてくれよ、お前らが４ベットしてきたらコールして全てのフロップでオールインすれば利益出るんだから笑

8735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 17:13:03 ID:rYDL7DYE0

>>8732
こいつが何を言いたいのかまるで理解できない
ハンドレンジがKK＋まで絞れるとかないだろ普通もっと広いからコールとかいうなら分かるが
ハンドレンジのKK＋に手を加えずコールを正当化する理論がまるで分からない

8736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 17:15:00 ID:rYDL7DYE0

>>8734
だからそれ普通想定するハンドレンジはKK＋よりもっと広いからコールが正解ってことだろうがハゲ

8737 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 17:20:15 ID:1w8gedGs0

お互い一言余計なんだよなあ
「相手の4ベットコールレンジをQQ+,AKと想定して考えるとフロップCBのフォールドエクイティがあるし
相手のプッシュレンジにバリューしかないと断定できない限りオッズコールできる」
っていえば済むのに

8738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 17:20:32 ID:AL5ln4hg0

8717ってアンノウン相手でしょ・・こんなん降りるわけない
4ベットコールでAA出て来たってメモ取っておけばいいんじゃないですかね

8739 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 17:21:10 ID:QVMvS9V20

>>8717
特別な情報がないかぎりコールです
あとエフェクティブスタックが104bbです、相手が持っているスタック量は関係ありません。
このラインとこのスタック量でKKで100bb持っていかれるのが怖いのであれば
そもそもそのステークスで打つべきではありません

8740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/14(日) 17:23:28 ID:8xdNZThwO

>>8735
一生わからなくていいよ笑

8741 ：パズヲ◆保証金$200：2015/06/14(日) 17:33:43 ID:???0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em -
Table Donati 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.13 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Player2 ( $6.77 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Player3 ( $7.63 USD ) - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 3
Seat 4: Player4 ( $3.56 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 5: Player5 ( $4.41 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 6: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 6, AF: 2.3, Hands: 5228
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ts Qs ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.12 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 calls [$0.07 USD]
** Dealing Flop ** [ 7h, 6s, 8s ]
Player3 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ Qd ]
Player3 bets [$0.16 USD]
Hero calls [$0.16 USD]
** Dealing River ** [ 9c ]
Player3 checks
Hero bets [$0.30 USD]
Player3 calls [$0.30 USD]
Hero shows [Ts, Qs ]
Player3 shows [9d, Td ]
Player3 wins $0.57 USD from main pot
Hero wins $0.56 USD from main pot

プリフロップ
COからQTｓをオープン　BBだけコール。相手はほぼアンノウン
ちなみにCOとBTNのときだけ2.5bbオープンです（やたらBTNにコールされるので最近はCOも3bbにしようかなと考えてます）

フロップ
う○こみたいなフロップで、いつもならCBを打たずにｃで回すボードです。が、
自分にも2オーバー+ガットショット+Qハイのフラッシュドローとかなり強いハンドを持っています。・・・しかし
・いつもチェックするのでバランシングてきにもｃ
・相手がオールインしてくるハンドに対してそこまで勝率は高くないだろう（後に計算すると平均的に4割少し届かないくらいでした。おもったよりはありますね）

この二つの理由もあり、チェックを後押ししました。

ターン
トップヒットのおまけも付き、
「フロップでトップヒット+フラドロなら突っ込んだんだけどなぁ」と思っていた所、SBが7割近いポットベット
any handで打ってきている可能性も非常に高いし、降りるのは論外です。　しかし・・・

レイズ：相手がなにかしら持っている状態でコールした場合、見事引けたらそこそこ大きく稼げる可能性が高い
　　　　しかし、ナッシングだったらすぐ降りるし、（めんどくさそうなボードをプレイせずに済むというメリットもありますが）
　　　　リレイズされても難しい状況に追い込まれます。コールされてリバーがラグだった場合ショーダウンに回すとは思いますが

コール：ポットを小さく押さえながら、ドローを引きに行くことが出来る。　ただ、ダブルバレルを打たれると非情に難しい状況に追い込まれます。（ブラフキャッチが出来ると捉えることも出来ますが

どちらのプレイもメリットがあるように思えます。
タイムバンクを10秒ほど使った後、ポットを小さく押さえる事が出来るという事で、コールを選択

リバー
ストレートが引けましたが、T持っていたらストレートなのが見え見えなので、あんまり嬉しくはありません（無いよりはマシですが
相手はチェックし、「勝ったな」と思い、2ペア、トップヒットなどからバリューをとりたいので、大きすぎず、小さすぎない55％ベット
相手はスナップコールでフロップでナッツストレートを見せて、チョップになりました。
相手がベット、または、ｃ/rにしなかったのは抵抗された場合難しい状況に陥るから、あとは（あんまり無さそうですが）フロート目的のブラフキャッチかなと考えています

聴きたい点は、
フロップは打つかどうか
ターンはコールorレイズか
リバーのベット額

お願いします

8742 ：8717：2015/06/14(日) 17:47:47 ID:qRU01v520

>>8733
>>8738
>>8739さんが仰るとおりびびっていたのかもしれません

8743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/16(火) 00:50:02 ID:PSdmBbmk0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, June 15, 10:28:07 ET 2015
Table Hyakutake 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.28 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 2: Player2 ( $2.07 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 3: Player3 ( $5.34 USD ) - VPIP: 23, PFR: 13, 3B: 20, AF: 3.0, Hands: 31
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 5: Player5 ( $5.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 6: Hero ( $7.80 USD ) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 7, AF: 3.1, Hands: 12125
Seat 7: Player7 ( $5.48 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 8: Player8 ( $4.26 USD ) - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 9: Player9 ( $5.76 USD ) - VPIP: 16, PFR: 15, 3B: 8, AF: 3.0, Hands: 61
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Js Jh ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player7 folds
Player8 calls [$0.15 USD]
Player9 folds
Player1 calls [$0.15 USD]
Player2 folds
Player3 raises [$0.75 USD]
Hero calls [$0.65 USD]
Player8 folds
Player1 folds
** Dealing Flop ** [ 8d, 9s, Kd ]
Player3 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ Jc ]
Player3 bets [$0.99 USD]
Hero raises [$2.30 USD]
Player3 folds
Hero wins $1.31 USD
Hero wins $3.74 USD from main pot

JJでオープンしたらぞろぞろとコールされ、BBからスクイーズが飛んでくる。
4BETオールインしようか迷いましたが、AKならいいけどQQ+の可能性も否定できないのでコールに留めました。
フロップでKが落ちてしまい勝っている相手のレンジがなくなり、諦めかけるもなんとCBを打たれず。
打って降ろしにいこうか考えましたが、AK、AA,、KKをスローしている可能性もあるのでチェック。
ターンでうれしいJ。ここでハーフポットを打たれ、今度はレイズするかコールでスローするかの悩み。
KKならどうせしょうがないので、AA、AK、QQを想定して考える。
AA、AKならレイズしても降りれないだろうし、スローしてQQに10でも引かれたらたまらないので素直にレイズ。
相手はかなり時間をかけて考えたのでKKはなくなり一安心。来るかな？と思いきや降りてしまいました。
フロップターンの一連のアクションから9割方QQであったと思われます。残りの可能性は下記に。

①プリフロで4BETオールインしてしまうのが適正か
(BBは31ハンドのみのデータとはいえ3BET率が高く、AQとかTTとかでスクイーズしている可能性もある)
②ターンはスローするべきだったか
(迷って時間かけてのコールとすれば、リバーでさらにバリューを引き出せたのは確実。
QQに対して6アウツを恐れて降ろしてしまうのはビビリすぎか。
しかし、上記した通りにまさかのTTなら8アウツ、AQでも4アウツAQdなら10アウツ
などなどもあるので素直にレイズが適正か。)

以上２点を中心にご意見お願いします。

8744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/16(火) 01:26:58 ID:G6Fq2AD.0

>>8743

①プリフロで4BETオールインしてしまうのが適正か

実戦通り、コールで良いと思います。
４ＢＥＴオールインは、ＴＴ－の勝ってるハンドに降りられて、ＱＱ＋の負けてるハンドにコールされるパターンです。
もしかしたらＱＱが降りてくれるかもしれませんが、そこで頑張らなくてもいいと思います。

②ターンはスローするべきだったか

ほぼ勝っている状況である以上、レイズしてポットを大きくしてバリューを取るべきです。
ただ、ミニマムレイズである＄２でもポットコミットに追い込めたと思いますし、そちらのほうがコールしてもらえる可能性が高かったと思います。

8745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/16(火) 03:07:14 ID:i/YkwJbQ0

PokerStars Zoom Hand : Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2015/06/15 13:18:11 ET
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: SavoTheSrb ($5.05 in chips)
Seat 2: TSA958 ($5.05 in chips)
Seat 3: HERO ($8.93 in chips)
Seat 4: tkhs51 ($2.45 in chips)
Seat 5: Ksenia8089 ($2.05 in chips)
Seat 6: Briiz ($5.30 in chips)
Seat 7: 9blackmen ($11.99 in chips)
Seat 8: wild1967 ($5.80 in chips)
Seat 9: AlexandrS333 ($7.41 in chips)
TSA958: posts small blind $0.02
HERO: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [2d 7h]
tkhs51: folds
Ksenia8089: folds
Briiz: folds
9blackmen: folds
wild1967: folds
AlexandrS333: folds
SavoTheSrb: raises $0.07 to $0.12
TSA958: folds
HERO: raises $0.23 to $0.35
SavoTheSrb: raises $0.50 to $0.85
HERO: raises $0.50 to $1.35
SavoTheSrb: calls $0.50
*** FLOP *** [2h 2s Ks]
HERO: bets $1.30
SavoTheSrb: calls $1.30
*** TURN *** [2h 2s Ks] [Jc]
HERO: checks
SavoTheSrb: bets $2.40 and is all-in
HERO: calls $2.40
*** RIVER *** [2h 2s Ks Jc] [8s]
*** SHOW DOWN ***
HERO: shows [2d 7h] (three of a kind, Deuces)
SavoTheSrb: shows [Kh Kd] (a full house, Kings full of Deuces)
SavoTheSrb collected $9.70 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $10.12 | Rake $0.42
Board [2h 2s Ks Jc 8s]
Seat 1: SavoTheSrb (button) showed [Kh Kd] and won ($9.70) with a full house, Kings full of Deuces
Seat 2: TSA958 (small blind) folded before Flop
Seat 3: HERO (big blind) showed [2d 7h] and lost with three of a kind, Deuces
Seat 4: tkhs51 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Ksenia8089 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Briiz folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: 9blackmen folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: wild1967 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: AlexandrS333 folded before Flop (didn't bet)

これは相手が運が良かったということで良いのでしょうか？

8746 ：8743：2015/06/16(火) 03:56:15 ID:PSdmBbmk0

>>8744
ありがとうございます。
たしかにミニマムレイズの方がいいかもしれないですね。

>>8745
相手が運が良いというより・・・
現在のプロモのため、27でブラフするのはわかりますが、
それならOOPですしもう少し大きく3BETするのが自然です。
その額ではコールされてしまう可能性が上がってしまいます。

そして4BETが返ってきた時点で諦めましょうｗ
ミニマム5BETはもう意味不明ですｗ

8747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/16(火) 04:05:32 ID:i/YkwJbQ0

>>8746
フィッシュが良くAAでミニマム３ベットしてるので
AAをリプレゼントするためにミニマム５ベットしてみました

8748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/16(火) 08:38:32 ID:Ye5CGLBk0

>>8745
わかりやすい釣り

8749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/16(火) 09:55:46 ID:6s2aeJ.I0

PokerStars Zoom Hand #136777722849: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2015/06/15 20:47:15 ET
Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Tigerheart76 ($7.50 in chips)
Seat 2: eclibrise ($6.51 in chips)
Seat 3: 502 ($5 in chips)
Seat 4: KarasiK163 ($25.20 in chips)
Seat 5: PokNull ($5 in chips)
Seat 6: Tito644 ($2.71 in chips)
eclibrise: posts small blind $0.02
502: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 502 [Jd Jc]
KarasiK163: raises $0.10 to $0.15
PokNull: folds
Tito644: folds
Tigerheart76: folds
eclibrise: folds
502: calls $0.10
*** FLOP *** [9s 5s 8c]
502: bets $0.18
KarasiK163: raises $0.47 to $0.65
502: calls $0.47
*** TURN *** [9s 5s 8c] [9d]
502: checks
KarasiK163: bets $1.05
502: calls $1.05
*** RIVER *** [9s 5s 8c 9d] [2d]
502: checks
KarasiK163: bets $3.57
502: calls $3.15 and is all-in
Uncalled bet ($0.42) returned to KarasiK163
*** SHOW DOWN ***
KarasiK163: shows [5c Ac] (two pair, Nines and Fives)
502: shows [Jd Jc] (two pair, Jacks and Nines)
502 collected $9.60 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $10.02 | Rake $0.42
Board [9s 5s 8c 9d 2d]
Seat 1: Tigerheart76 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: eclibrise (small blind) folded before Flop
Seat 3: 502 (big blind) showed [Jd Jc] and won ($9.60) with two pair, Jacks and Nines
Seat 4: KarasiK163 showed [5c Ac] and lost with two pair, Nines and Fives
Seat 5: PokNull folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Tito644 folded before Flop (didn't bet)

8750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/16(火) 09:58:03 ID:6s2aeJ.I0

↑コールしたらまずいですかね？こういうプレーを続けてたらマイナスですか？

8751 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/16(火) 10:54:00 ID:8uNAem3U0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, June 15, 04:32:25 ET 2015
Table Hyakutake 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.13 USD ) - VPIP: 22, PFR: 22, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 2: Player2 ( $17.68 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Player3 ( $5.35 USD ) - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 4: Player4 ( $3.72 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 5: Player5 ( $9.84 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Hero ( $5.02 USD ) - VPIP: 19, PFR: 17, 3B: 11, AF: 5.8, Hands: 3554
Seat 7: Player7 ( $8.05 USD ) - VPIP: 31, PFR: 23, 3B: 13, AF: 1.0, Hands: 13
Seat 8: Player8 ( $5.14 USD ) - VPIP: 29, PFR: 18, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 17
Seat 9: Player9 ( $3.53 USD ) - VPIP: 15, PFR: 5, 3B: 5, AF: 3.0, Hands: 39
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jc Qc ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player7 calls [$0.15 USD]
Player8 calls [$0.15 USD]
Player9 calls [$0.15 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 7c, Jd, 2s ]
Hero bets [$0.32 USD]
Player7 folds
Player8 calls [$0.32 USD]
Player9 folds
** Dealing Turn ** [ Jh ]
Hero bets [$0.63 USD]
Player8 calls [$0.63 USD]
** Dealing River ** [ Ks ]
Hero bets [$1.23 USD]
Player8 raises [$4.04 USD]
Hero calls [$2.69 USD]
Player8 wins $0.12 USD
Player8 shows [2c, 2h ]
Hero shows [Jc, Qc ]
Player8 wins $9.98 USD from main pot

これはどうすればよかったんでしょう？
そもそもＱＪｓで逝ったことが間違いか？Ｊセットに浮かれたのが間違いか？
ターンに回った時点で２とか７とか考えなかった自分が愚かだったのか？
リバーのオールインで引くべきだったのか・・・

8752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/16(火) 12:39:30 ID:wS3YEHPI0

そもそもプリフロフォルド ターンまでミドルペアで付いてくるかもしれないがリバーは小さく打ってベットフォルド。ミドルペアをブラフに変えてレイズする根性があるプレーヤーはこのステークスにはいない。

8753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/16(火) 23:42:14 ID:ckICw9YgC

>>8751
さすがにQJsをプリフロップで降りろとまでは言わんが、フロップ以降コールされたら慎重に進むべき。AJやKJがいる可能性も考えられるので。
あと、セットというのはポケットペアを使って作るthree of a kindに限るので、この場合はトリップスと呼ぶ。

8754 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/16(火) 23:50:03 ID:ckICw9YgC

>>8749
なんか、やってることが一貫性がない上にパッシブ過ぎるな。
まず、そもそもJJはプリフロップでリレイズすべき。
仮にコールしたとして、それなら逆にフロップではチェックで回してCBを打たせてからレイズするほうが稼げるだろ。先打ちする意味がない。

8755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/17(水) 00:04:59 ID:BWs8p1QM0

>>8754
この人持ってるのA5sじゃない？
書き方おかしいからわかりづらい

8756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/17(水) 07:31:26 ID:mg4vD9nkC

>>8755
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 502 [Jd Jc]
と書かれているから違うだろ。
しかも質問は「↑コールしたらまずいですかね？」で、コールし続けているのはJJのほうだよね。

8757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/17(水) 16:28:37 ID:Eh3HifbE0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players -

Hero (BTN): $4.96
SB: $10.91
BB: $3.36
UTG: $5.00
MP: $20.76
CO: $5.00

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Qs Ac
1 fold, MP raises to $0.20, 1 fold, Hero raises to $0.60, SB calls $0.58, 1 fold, MP calls $0.40

Flop: ($1.85) Ad Kh 3h (3 players)
SB checks, MP bets $0.90, Hero folds, SB folds

AQoを持っていたので3betしました。
すると２人もコールされてAdにKhとウエットなフロップが出てきました。
そこでMPに0.90ドル叩き込まれてしまい悩んだ末フォールド。
２ペア作られた（AKの可能性大）可能性を見ての選択です。
ここで質問ですが、QsAcの手でこのベットを
コールしたりしても良かったのでしょうか？

8758 ：8757：2015/06/17(水) 18:58:19 ID:Eh3HifbE0

なお打って来た相手はアンノウンです。

8759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/17(水) 22:20:54 ID:57HgjtW.C

>>8757
レイズするべき。
MPがAKならプリフロで4ベットしていると思われるし、本当にツーペアならフラドロ／ストドロ目はあるもののHeroがヒットしていてCBを打ちそうなボードなので、チェックレイズのほうがバリューが取れそう。
よってMPはAhxh（トップヒットフラッシュドロー）でブロックベットしてきた、というのが最もありそう。

フラドロのオッズを消すためポットレイズしたいが、そうするとコミットしてしまうのでオールインだな。
実際、自分がMPだったらここでHeroにshoveされたらたとえAKでもコールできない。（3ベットしたHeroがAAやKKでほぼデッドの可能性もあり得るため。まだコールできそうなのはQhJhのようなビッグドローだが、普通はそんなハンドで3ベットはコールしないだろう。）

8760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/18(木) 08:35:46 ID:yX7L2Sq20

>>8757
3betpotでAK3のボードでAQでヒットしてるのにハーフ打たれて降りるのはない。
MPの手だけどAAKK(AK)だったらプロフロ4betshove(3betコーラーいるし)でhero降りて終わりそうだし33/A3は普通はチェックレイズする。
ということはこの不自然すぎるドンクベットはくそブラフかフラドロか弱Aヒットだろうから
レイズオールインかな。

8761 ：8757：2015/06/18(木) 08:37:04 ID:fjp/kOR.0

>>8759
どうもありがとうございます。

8762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/18(木) 14:17:16 ID:49bBqbpI0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.12 USD ) - VPIP: 16, PFR: 14(CO27), 3B: 10.4,　Call 3B: 60, AF: Flop 3.50 Turn 2.00 River 0.00, Hands: 316
Seat 2: Player2 ( $2.32 USD ) -
Seat 3: Player3 ( $2.00 USD ) -
Seat 4: Hero ( $3.05 USD ) - VPIP: 18, PFR: 17, 3B: 6.5(BB4.8), AF: Frop 6.50 Turn 16.00 River 11.00, Hands: 856
Seat 6: Player6 ( $2.80 USD ) -
Seat 7: Player7 ( $2.54 USD ) -
Seat 8: Player8 ( $2.68 USD ) -
Seat 9: Player9 ( $1.20 USD ) -
Player3 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs Qd ]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 raises [$0.08 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Hero raises [$0.26 USD]
Player1 calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ Tc, 2c, 4d ]
Hero bets [$0.27 USD]
Player1 calls [$0.27 USD]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
Hero bets [$0.50 USD]
Player1 calls [$0.50 USD]
** Dealing River ** [ 2h ]
Hero bets [$1.02 USD]
Player1 folds
Hero wins $1.02 USD
Hero wins $2.04 USD from main pot

プリフロップ
相手は普通のタイトプレイヤー、Call 3B率が60％あるので遠慮なく3B
フロップ
よくてＡハイフラッシュドロー、ＡＴのＴＨＴＫ辺りかと思いハーフポットベット
ターン
まずラグだろうというカードが落ちる、ベットして降りて終わりかな、と思いきや、まさかのコール
リバー
どうみてもラグだと思いベット、相手は降り

振り返ってみると相手がセットを引いたことを全く考慮していませんでした、セットなら最後コールされて大損害だったでしょう
しかし相手はセットではなく、コールしないで降りました
相手はいったい何を考えて付いてきたのでしょうか？自分相手にはフラッシュドローでひたすらついて行ったほうがよいと思われていたのでしょうか？

8763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/18(木) 14:23:49 ID:5kMh3MV20

>>8762
もしセットならフロップでレイズしてくるでしょ。
だからフラドロかなんかもってたんだろうけど、2NLだからわからない。

プレイとしては別に悪くはないと思うよ。

8764 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/19(金) 06:38:13 ID:h3u8hVdU0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, June 18, 04:19:57 ET 2015
Table Palisana II (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.77 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 2, AF: 1.0, Hands: 588
Seat 2: Player2 ( $1.30 USD ) - VPIP: 21, PFR: 15, 3B: 0, AF: 0.2, Hands: 33
Seat 3: Player3 ( $2.21 USD ) - VPIP: 21, PFR: 15, 3B: 8, AF: 1.7, Hands: 436
Seat 4: Hero ( $2.00 USD ) - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 112351
Seat 5: Player5 ( $1.89 USD ) - VPIP: 31, PFR: 6, 3B: 5, AF: 3.1, Hands: 70
Seat 6: Player6 ( $2.69 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 8: Player8 ( $2.00 USD ) - VPIP: 11, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 37
Player6 posts small blind [$0.01 USD].
Player8 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Ks ]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Hero raises [$0.05 USD]
Player5 calls [$0.05 USD]
Player6 calls [$0.04 USD]
Player8 folds
** Dealing Flop ** [ 2d, 7h, Jd ]
Player6 checks
Hero bets [$0.10 USD]
Player5 raises [$0.30 USD]
Player6 folds
Hero calls [$0.20 USD]
** Dealing Turn ** [ Ah ]
Hero bets [$0.40 USD]
Player5 calls [$0.40 USD]
** Dealing River ** [ Jh ]
Hero checks
Player5 bets [$0.76 USD]
Hero calls [$0.76 USD]
Player5 shows [Th, Jc ]
Player5 wins $2.98 USD from main pot
Hero doesn't show [Kd, Ks ]


フロップでレイズされ、スリーカードもしくはフラドロのセミブラフ、ＡＪ、ＫＪ、ＱＪ等でのレイズ、どれもありそうなプレイヤーなので
ターンで様子を見ようと思いコール。

Ａが落ちて嫌な気分になりながら、チェックコールだとリバーでの判断が難しいかと思い、ハーフポットドンク、スリーカードならレイズだろうし、ＡＪでも
レイズしてくるだろうと思ってました、ジャストコールだったのでおそらくＪヒットかフラドロと思ったのですが

リバーでＪ、Ｊ持ちならトリップスで負けですが34パーセントでブレイクイーブンなのとJが落ちて組み合わせ数が減ったと思いcall。
結果は負けましたが、ラインはターンでチェックコール、リバーでチェックフォールドの方がよかったでしょうか？

時間いっぱい考えたのですがこのラインを取りました、ご指摘お願いいたします。

8765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/19(金) 07:02:46 ID:PSjb4TZ.0

>>8764
私ならターンチェックコール、リバーチェックフォールドですね。
仮にフロップでフラドロの可能性もあるというのであれば、ターンでそのぐらいのドンクを打ってもコールされるかと。

仮にリバーでフラッシュ完成のスーツが落ちたときに余計に難しくなりませんか？

8766 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/19(金) 07:52:47 ID:DKKSYnAwO

フロップでリレイズを返してターンでオールインするべきです。このレートではＪやＴなどの低いＴＰを持った相手がCBにレイズを返すことはよくありますし、いずれにせよリバーまでで降りる余地はほとんどありません。セットが出てきたら諦めましょう。

8767 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/19(金) 08:55:09 ID:zcFXi7r.C

>>8764
ターンでチェックフォールドですね。
当たり前ですがKKはAが落ちたボードではマージナルハンドです。
フロップでの相手のレイズに最もあり得そうなAhxhに既に負けています。
リバーで20%弱しかないフラッシュを引かれる心配をするより、A持ち相手に自らポットコミットしてしまう危険を避けなければなりません。

8768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/19(金) 09:58:33 ID:DKKSYnAwO

>>8764
ベッティングリードを手放してOOPからレイズをコールするのは良くないですし、ターンかリバーでフォールドするならそもそもフロップでフォールドするべきだと思います。相手の傾向によってはこれは十分有り得ますが、①VPIPから相手のレンジは比較的広いと予想される②ＡＦが高めである ことから、自分としては早めにオールインまで行ってしまうのが良いと思います。

8769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/19(金) 10:58:06 ID:1As6fCtEO

手書きで失礼します。
ちょっとうろ覚えなところがあります。

6人卓、アンノウン相手

＜プリフロップ＞
自分の手：JJ
MPが標準サイズのレイズ、自分SBからコールでヘッズ

＜フロップ＞
ボード：Qラグラグレインボー
MPの標準サイズのCBにチェックコール

＜ターン＞
ボード：A
チェックチェック

＜リバー＞
ボード：ラグ
自分ポットの6割レイズ、QJoにコールされて負け


ターンはチェックフォールドするつもりでしたがチェックバックされ、
相手の手はK以下のペアが本線、それにAラグsでポットコントロールしているケースとピュアブラフが若干加わる感じかなと思いました。

相手のレンジにAが薄く、Q持ちへのFEもあるかなと思いリバーでブラフに替えましたがコールされました。
打つならもっと大きい方が良かったのでしょうか。
また、SDVあるし普通にチェックの方が良かったのでしょうか。

8770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/19(金) 11:12:59 ID:rIEtjYfcC

>>8769
JJという強いハンドを持って「何故、プリフロップでリレイズしなかったのか」これに尽きます。
プリフロップでリレイズしていたらドミ負け濃厚なQJoはフォールドするでしょう、これで終わってました。

8771 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/19(金) 11:32:16 ID:9gw4GJwQ0

>>8769
プリフロップで3betします

8772 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/19(金) 13:02:46 ID:1As6fCtEO

ご指摘ありがとうございます。
スタックがそれなりに深い場合はJJはフラットすべきクースも結構あると思うのですが、常に3betすべきなのでしょうか。
(今回はスタック書いてないので、回答して下さった方はよくある場合について述べて下さったのだと思いますが)
そこら辺の基準がよく分かっていません。すみません。

8773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/19(金) 13:33:39 ID:DKKSYnAwO

JJは常に３ベットするべきハンドではないと思いますが、相手のデータが無い場合は３ベットが自然です。ポジションもありませんし。

もしも自分がBBであれば、後ろからスクイーズされる危険もないので、スタックがディープでかつアーリーからのレイズであればコールでもいいかもしれません。しかしOOPから戦うことになるため、アンノウン相手では厳しいです。

8774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/19(金) 16:00:21 ID:9gw4GJwQ0

>>8772
スタックサイズを書いてないなら書きましょう
MP（多分HJ？）のスタッツによりますが、アンノウンであれば3betしたほうが稼げます
フラットすべきケースがあるとおっしゃって居ますが、どんなシチュエーションでJJでSBからフラットコールをすれば稼げるのかを考えてみてください

8775 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/21(日) 02:19:02 ID:GYEev8zM0

今週始めたばかりの初心者ですのでご容赦ください。

$0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
BU = ($2.16)
SB = ($2.12)
BB (Hero) = ($3.36)
UTG1 = ($2.02)
UTG2 = ($2.15)
MP1 = ($2.00)
MP2 = ($1.57)
MP3 = ($2.03)
CO = ($1.49)

Preflop: Hero is BB with Jh, Ah.
3 folds, MP2 raises to $0.07, 4 folds, Hero calls $0.05.

Flop: ($0.15) 3d, 8h, 5d (2 players)
Hero checks, MP2 bets $0.07, Hero folds, MP2 gets uncalled bet back.

Final Pot: $0.15.

相手のハンドレンジは66+, A9s+, KJs+, QJs, ATo+, KQo と予想。(アンノウンです)
プリフロップでリンプしてしまったため身動きが取れなくなってしまいました。Aヒットでもキッカー負けの可能性があり、ハンドが進展するのはJヒットくらいなので、やるなら3betしてスチールorフォールドすべきだったと反省しています。
低レートではライト3betはコールされがちなので素直にfoldすべきだったのでしょうか？　どちらを選択すべきだったのかがわからないためご指導お願いしたいです。


それと追加で答えていただけるとありがたいのですが皆さんはハンド履歴をどのように投稿しているのでしょうか？
自分は今回pokerstrategy.comにて変換したのですが、スートが変換されず自分で打ち込まなければならなかったので、どこかに良い変換があれば教えていただけるとありがたいです。

また今回のケースにおいて相手のマックしたハンドを見ることは出来ないのでしょうか？(starsです)　こちらも教えていただけると幸いです。

8776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/21(日) 14:59:56 ID:WVJpmqfY0

>>8775
自分も負けてる初心者なので気になったので質問です。
１、ＡＪｓは私ならレイズなのですが駄目ですか？
２、フロップ開いた時自分の手札が半分詰んでるのは分かりました。
自分はここでポット半分(0.07)のドンクベットを打ってしまうのですがどうなのでしょう？

ハンド履歴は自分はホールデムマネージャー使ってます。
で、ハンドは
１、ショーダウンで勝ちを主張したとき
２、オールイン絡みでハンドを隠せなくなったとき。
以外は相手に見せる必要性はないし自分も相手のを見れないです。

8777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/21(日) 17:28:43 ID:wXA/bdbU0

>>8776
フィッシュは結構こういうボードでドンク打ってくるけど、どういう理由で打ってるのかがすごく気になります。
良ければ教えていただけませんか？

8778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/21(日) 19:22:39 ID:WVJpmqfY0

>>8777
自分の場合チェックやコールのときは
低いスーコネかミドル以下のペアなので
何かできた時に同じように打つために・・・って
最近はボトムセットや弱いフラッシュにならなきゃドンク打たないです。

つかここの所オリジナルレイザーか降りてるかしかしてないんで
とりあえずフロップ開いたらよほどすさまじいボードじゃなきゃ
降りる用意をしつつポット半分ベットしてます。

・・・うん、脳みそまでＣＢマシン化してるとしか。
ＡＪｓでフロップ見えてる→とりあえず半分ベットしなきゃ、までしかお魚思考が回ってないｗ

8779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/21(日) 23:47:43 ID:TbxnsfIk0

う～ん、日本語でおｋ

フィッシュのドンクベットは、
トップヒットマージナルキッカー。ドロー。
だいたいこの２つに絞られると思うけどな。

>>8776の場合はナッシングでもドンクベット打つってことか。
それで降ろせなければ諦めると。

8780 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 00:32:32 ID:XD5MAeD20

>>8775
プリフロップからリバーまでの道筋をぼんやり想定してプレイした方がいいよ。
９人テーブルに入ったばっかりで、相手の手を高く見るならプリフロフォールドするのがベター。
１周見てＭＰ２のフロップ参加率を確認してからでいい。

プレイするなら、３ベット＆ＣＢを入れて相手の強さを確認するか、リバーまでチェックコールの道筋を辿るかの２択が丸い選択。
３ベット路線は大怪我しやすいので薦めないけど。

フロップでは、ハーフポットの意味を考える。俺がＡのグッドキッカー主張が一番濃い。
何故なら、９９－ＪＪくらいのポケットはオーバーカードドローされるのが嫌なので大きめに打つことが多いから。
$0.12くらいフロップドンクすることで、俺何か当たったけどどうよ？ってやってみてもいい。
道筋はいろいろある。

自分の見解はこんな感じ。
とにかく、ベットの意味を毎回考慮して、自分の解釈が正しかったか検証するのが大事。
これは、自分がプレーしなくてもたくさん試行できる。

8781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 01:47:08 ID:UXo9e9tc0

ttp://gyazo.com/e61ba00c2d739f76f7fc9a65671ff3e1
ttp://gyazo.com/7e488fdd0edf1cd6798cf272122a3a5f
ttp://gyazo.com/452308940d54156e24d93f87dd754a39
ハンドレビューじゃないんですけど，スタッツ診断スレがなかったのでここで質問させていただきました．
10NLのスタッツなんですが，特にでBTNでうまく稼げでないのが利益がでない原因だとおもいます．
EP，MPは3bbか2.5bb，COは2.5bb，BTNは2.5bbか2bbオープンです．
アドバイスお願いいたしますm(_ _)m

8782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 03:30:51 ID:7DqSBBwk0

>>8781
スタッツ診断スレあるよ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1282202420/l50

8783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 05:09:12 ID:UJUL4bn20

マイクロやローレートで打ち合ってる者同士が互いをフィッシュと呼び合う光景ｗ

8784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 06:07:01 ID:qyGVpotU0

木原さんはレビュースレからいなくなってしまったのかな？

8785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 06:59:00 ID:KsOvhFpc0

>>8784

>>5941

8786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 07:01:15 ID:qyGVpotU0

keyさんはリアルが忙しくて
ハンドレビュースレを見てる時間はとれなくなってしまったのかな

8787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 07:02:25 ID:qyGVpotU0

失礼しました
ありがとうございました

8788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 07:03:14 ID:KsOvhFpc0

>>8786

>>5941

8789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 13:59:21 ID:Y90IP3Qg0

でもkeyさん海外行く前から、しばらくこのスレ来てないけどね…

8790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 15:07:20 ID:1guhB5y.0

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($3.54)
SB = ($5.77)
BB (Hero) = ($5.44)
MP2 = ($4.64)
MP3 = ($5.07)
CO = ($5.00)

Preflop: Hero is BB with Qc, Qs.
MP2 raises to $0.15, 2 folds, BU calls $0.15, SB folds, Hero raises to $0.60, MP2 calls $0.45, BU calls $0.45.

Flop: ($1.82) 5s, 3d, 8h (3 players)
Hero bets $1.09, MP2 raises to $4.04, BU folds, Hero folds, MP2 gets uncalled bet back.

Final Pot: $2.91.

相手はルースアグレでローのポケットペアでコールして
セットを引いた可能性もあるかなと思って降りましたが。
セットならスロープレイしそうなボードで
相手はJJだったのではないかと思いますがどうでしょうか？

でもこのレートはそんな考えを嘲笑うかの様に大体セットが出る気がします。

8791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/22(月) 20:33:14 ID:vHZ58Vg20

>>8790
相手のデータが無いと何とも言えません。
いくらルースでもブラフレンジが普通は67sだけなんで、降りても問題ないと思いますよ。セットの3分の2でレイズして、67sが相手のレンジにあって全部レイズする計算にしてもぎりぎりオッズあわないです。
JJがあるかどうかは知りませんが、可能性としてはKK-AAもあると思います。
このレートならもっとわけのわからないハンドが出てくる事もあると思うので、ほんとにどっちでもいいと思います。
ちなみに自分はプリフロでもう少しだけ大きく3ベットして、ターンのオールインが自然な額になるように少しだけ大きめにCB打つので、相手のレイズがきたらコールします。

8792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/23(火) 17:49:10 ID:3O58Du/c0

>>8790
プリフロ3betが小さいです。x5ぐらい打っても良いかと。
また、この状況でのフロップでは、ヒーローのレンジが絡んでる事はほぼないので、チェックコールで良いかと。
ターンでもう一発打たれたら相手次第でコールもしくはフォールドです。

8793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/24(水) 18:28:40 ID:ghdICEOM0

Poker Stars $0.02/$0.05 ZOOM No Limit Hold'em - 6 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $3.47
Hero (SB): $8.37
BB: $6.27
UTG: $8.53
MP: $11.86
CO: $2.28

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with Ad Kc
1 fold, MP calls $0.05, 2 folds, Hero raises to $0.17, BB calls $0.12, MP calls $0.12

Flop: ($0.51) Kh 3d 2d (3 players)
Hero checks, BB checks, MP bets $0.50, Hero calls $0.50, BB folds

Turn: ($1.51) 8h (2 players)
Hero checks, MP bets $1, Hero folds

一人リンパーがいたのですが、AKoを持っていたので
0.17（2.5BB+1BB）にレイズ。しかしSBに付いて来られ、リンパーもコール。
フロップはKh 3d 2dでバックドアナッツフラッシュドローの
トップペアトップキッカーとなりました。
チェックして何と0.5ドルのポット近いベット！
悩んだのですが、ナッツと思われるのでコール
（レイズかけても良さそうな気がしましたが、TPTK程度の弱い手で
オールインまで行きそうなのでしませんでした）。
ターンで8h。チェックして1ドルのベット。ブリックぽかったのですが、
相当強い手（KKかK2K3もしくは23、オープンエンドストレートドローが
想定される）を持っている気配がしたのでフォールドしました。
実戦ではターンでフォールドしましたが、
このままコールで受け続けても良かったのでしょうか？
相手はアンノウンですが、オーバーベット気味です。
なおレイズ額はZOOMなのでアンノウンに最も対応しやすく、
かつスチールを行った際にブラインドに
コールされても安く済む2.5BBにしています。

8794 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/24(水) 19:30:35 ID:xOha2nI.0

>>8793
釣りでないのならば、突っ込みどころが多いです。

・Heroにとって相当良いフロップです。なぜCBを打たないのでしょうか。
・フロップはナッツではないです。ですが相当強い手です。
　TPTKは弱い手ではありません。言ってることが矛盾しています。
・MPの手について。KK、K2、K3、オープンエンド(45)など普通に考えてないです。
　そもそもオープンエンドならHeroは降りません。フラドロはあるかもですが同様に降りません。
　もっとも警戒すべきは22、33です。
・基本オープンサイズを2.5BBにしていることは良いと思いますが、考え方がちょっとずれています。
　また、実戦の場合ならOOPでもあるので4BBか4.5BBにした方が良いでしょう。
　22、33をふるい落とせている確率が上がります。

8795 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/24(水) 20:21:21 ID:Bum8WyTQ0

>>8793
プリフロップは良いですが、もっと額を上げてもよかったと思います
5bb～7bbで良いでしょう、それくらいでもリンパーは降りません
フロップは素直にベットしましょう、3wayなので6割以上打ちましょう
特別な情報がないかぎり、ターンまでで降りることはありません。

8796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/24(水) 20:25:18 ID:FZgQKoPIO

>>8793
プリフロはポジションがないことを考えると、4.5bb～5bbくらいでもいいと思います。

フロップはアンノウン相手ならCBを打ちますが、ある程度対戦履歴があり、アグレッシブだとわかっている相手なら、マルチウェイでのチェックは面白いプレイで私は好きです。その場合はターンでリレイズを返してリバーでオールインまで持っていくでしょう。

ですが、やはりＫｘをはじめとしたＡ３などのヒット、ドローからバリューをとるためにCBを打つのが普通です。上の手を恐れているようですが、それ以上にバリューを取れる場面です。
CBを打った上でレイズを返されてはじめて、セットやツーペアを恐れるべきでしょう。heroはプリフロでレイズしているので、普通はブラフを入れるようなボードでは無いからです。

8797 ：8793：2015/06/24(水) 21:24:34 ID:ghdICEOM0

後で考えたのですが、KKはまずありえないと思いました。
なぜならKKでしたら3betが返って来る確率が非常に高いからです。
レイズにコールできる22、33でセットを作られてポットのドンクを
打たれたと考えるほうが自然でしょう。
返答いただきどうもありがとうございます。

>>8794
TPTKは確かに強いのですが、これでお金を失うこともしばしばあります（経験済み）。

ポットサイズを0.20-0.25に大きくしたとしてもお互いにディープスタック
（HERO8ドルvsMP11ドル)ですので22、33でもコールは適正のように思えます。
5NLZoom打っている人がそこまで考えるかどうかは別ですが。

>>8795
リンパーに7BBを打てばフォールドエクイティがありそうです。

>>8796
後で考えたのですが、お金を失う覚悟でフロップでのドンク、
もしくはチェックレイズもありのように思えました。

8798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/25(木) 10:20:13 ID:4AdDwJqwO

>>8797
フロップチェックで回ってポットサイズを打ったからといって、22や33を持っていると断言することは全くできません。これらの組み合わせは合わせて６通りしかなく、54oだけで16通り、Ｋｘが72通り、フラドロが55通りあります。これらのハンドのうち、どのくらいの割合でポットサイズを打つのかわかりませんが、まあ６通りよりは遥かに多いでしょう。これに３ヒットや65o、完全ブラフを含めればいかにＡＫが強いかがわかります。

それと、ドンクという言葉を正確に理解されてないようなので、今一度確認された方がいいかと思います。

8799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/25(木) 16:49:04 ID:oztixww.0

>>8793
このボードでCBを打たないのならば、それは>>8796さんが言っているように
チェックレイズ狙いのプレイです。
CB打たないことで、Kは無いと思わせて、チップを引き出す手です。
Kヒットかミドルポケット、あるいはブラフでポットを奪いにくるプレイヤーもいるでしょうから。
狙い通りの展開になった(可能性が高い)のに降りるという、一貫性のないプレイになっています。

用語の理解や、相手のハンドレンジの思考などから、初心者であることが明白ですので
上級者ぶらずに、素直に打ちながらじっくり勉強した方がよいと思います。

8800 ：6717：2015/06/25(木) 21:01:07 ID:UWE/okYY0

5nl
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Player2 ( $8.97 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
Seat 3: Player3 ( $6.48 USD ) - VPIP: 40, PFR: 30, 3B: 10, AF: 2.7, Hands: 30
Seat 4: Player4 ( $5.62 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 100, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Player5 ( $13.07 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 6: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 5, AF: 3.5, Hands: 102851
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6s 5s ]
Player4 raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Hero calls [$0.15 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 7d, 7s, 9s ]
Player4 bets [$0.35 USD]
Hero raises [$1.00 USD]
Player4 raises [$5.12 USD]
Hero calls [$3.85 USD]
Player4 wins $0.62 USD
** Dealing Turn ** [ 2s ]
** Dealing River ** [ Qd ]
Player4 shows [Jh, Jc ]
Hero shows [6s, 5s ]
Hero wins $9.65 USD from main pot

初心者質問スレでも質問させていただいた内容です
フロップの時点でこちらはフラドロ＆ガットをヒットさせ、リバーまでにどちらかを完成させる確率は約４８％
この時点ではラッキーと思いつつ、フロップまでにオールインできればよいと思っていました
しかし、エクイラボなどでこの時点での実際の勝率などを計算してみると、４０％ほどでした
自分で考えてみるに、この時点で自分がフラドロやガットを引いたとしても、
フロップはぺあーどボードで相手はぽっけとを持っているので、リバーまでに相手がフルハウスを引く確率も、８％あります
なので勝率は４０％なのだろうなと思いました
疑問に思ったのは、ペアードボードにおいて、UTGの相手がこちらのレイズに対してさらにリレイズオールインをかぶせてきてるということ
このプレイをしているときは反射的にスナップコールしましたが、
実際のところ、相手がA9などのハンドを持っていて、すぐにこちらのレイズに対してリレイズオールインを仕掛けてくるかどうかは疑問ですし、
UTGのレンジから考えて、TT+以上のポケットペアを持っていることは予想がつくと思います
結果論にはなってしまいますが、このようなシチュエーションでオールインにコールすることはプラスだと考えていいのでしょうか

8801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/25(木) 22:26:42 ID:xzTKeQJ.C

>>8800
キャッシュゲームで勝率40%あるなら絶対にコールです。勝率40%でコールするのが間違いになるケースは、ポットの2倍以上のベットをされた場合だけです。普通はそんなオーバーベットをされるケースは有りませんよね？

8802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/25(木) 22:41:11 ID:xPWx0PaA0

いやいやドローは各ストリートならほぼ半分でオッズ消せるから

8803 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/25(木) 22:49:15 ID:mwVMQZ/o0

>>8800
単純に相手がオーバーペアなら48％でしょう。
でもあなたの今のハンドとボードを見てください。
ペアボードかつアンダーカード2枚です。
6と5がペアになってもどうしようもない上に
8がアウツにならないこともあればスペードがアウツにならないケースもあります。
ドローイングデッドの可能性もわずかながらあります。
自分ならプリフロップでフォールドします。
このような状況はあまり招きたくないというの
単純にオッズが合いません。
せめてコーラー一人ぐらいは欲しいです。

フロップ以降もこのフロップならフォールドできませんがポットを大きくせず
慎重にプレーすると思います。
おそらくフロップコール、ターンでストレートかフラッシュが引けなければフォールドです。
ターンで引いてもレイズは仕掛けません。
チェックに対してベットはしますけど。

8804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/26(金) 03:10:02 ID:ZYEtVy2M0

>>8800
ペアボードなのが大きいです。
これがペアボードでなく、普通のフラドロ＋ガットならオールインに持ち込んでよいと思います。
ですがこのペアによって勝率は8％も落ちます。けっこうでかいです。
よってフロップでオールインは狙いません。CBにはコールで留めます。

8805 ：6717：2015/06/26(金) 03:51:25 ID:Y21EJsh20

>>8801
勝率４０％でコールが間違いになるのはポットの2倍以上のベッドをされたときだけって間違ってませんか
仮にポットが1ドルで、相手が2ドルの倍のベッドをしたら2ドルのコールで、勝ったら3ドルのリターン
必要な勝率(％)＝100÷1.5(ポットオッズ)=67%　つまりオッズは1.5倍で必要な勝率は６７％ほどでは？
勝率40%なら必要なオッズは2.5倍　つまり、４０％の勝率でコールが正しいのはポットに対して2.5倍のベッドをされたときだけじゃないでしょうか？
>>8803
回答ありがとうございます　オッズに合わないからプリフロで参加しないという視点は全然かけていました
ありがとうございます
>>8804
そうですね　ペアボードに対する認識が小さかったです　ありがとうございました

8806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/26(金) 04:38:07 ID:dwYKy5Pg0

>>8805
勝率が５０％以上必要になるケースはありません。
２ドル/５ドルで４０％の勝率です。

8807 ：6717：2015/06/26(金) 07:34:46 ID:Y21EJsh20

>>8806
とても初歩的な勘違いをしていたことに気づきました...
教えていただきありがとうございます

8808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/28(日) 04:45:02 ID:HRhg/O8A0

最近始めてみました　よろしくお願いします
2NLです

シート 1:serik7000($0.84 チップ)
シート 2:manoloco4039($2.01 チップ)
シート 3:ovaitsmx($1.50 チップ)
シート 5:1982js($1.84 チップ)
シート 6:ぼく($1.85 チップ)
ぼく: SBをポスト $0.01
serik7000: BBをポスト $0.02
ovaitsmx: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
ぼく : 手札は [Jh Jc]
manoloco4039: フォールド
ovaitsmx: チェック
1982js: レイズ $0.06 $0.08
ぼく: コール $0.07
serik7000: コール $0.06
ovaitsmx: コール $0.06
*** フロップ *** [4s Ad As]
ぼく: チェック
serik7000: ベット $0.04
ovaitsmx: フォールド
1982js: レイズ $0.19 $0.23
ぼく: フォールド
serik7000: フォールド
コールされなかったベット ($0.19) は1982jsに戻されました。
1982js はポットの$0.39を獲得。
1982js: ハンドを見せない
*** サマリ ***
合計ポット $0.40 | レーキ $0.01
ボード[4s Ad As]

プリフロップ
JJは難しいハンドらしいので3betせずにコールしました
フロップ
オリジナルレイザーまでチェックで回すべきだと思ってチェックフォルドしました。

プリフロップもフロップもいまいちよくわかんなかったです
レビューよろしくお願いします

8809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/28(日) 10:48:28 ID:GABEGZt2C

完全に間違っています。
> JJは難しいハンドらしいので3betせずにコールしました
JJは「フロップ以降のプレイが」難しいハンドなので、プリフロップで決着を付けるべく3betすべきです。

3betしてこのフロップが出たとします、当然CBを打ちます。3betしたHeroはAKやAQを持っているように見えるので、相手がフロップフルハウスにでもなっていない限りフォールドしてくれるでしょう。

8810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/28(日) 18:51:47 ID:qo6jzYe60

>>8809
ありがとうございます
99やTTでも3betすべきでしょうか？

8811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/29(月) 11:05:19 ID:FnzNKsT2C

>>8810
相手によります。
ルーズな相手でお互いにディープスタックの場合はセット狙いでコールしてもいいでしょう。
逆にタイトな相手の場合は3betして相手がプレミアムハンドか否かプリフロップのうちに問うべきです。

8812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/06/30(火) 09:14:19 ID:hkN.pfrs0

>>8811
2nlでディープスタックということはなかなかなさそうなので
99～JJあたりは強気に3betしていこうと思います。
大変ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。

8813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/02(木) 22:26:38 ID:Qy8WJ5AQ0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)
Button ($7.75)
SB ($5.16)
Hero (BB) ($5.02)
UTG ($6.16)
MP ($12.67)
CO ($4.34)

Preflop: Hero is BB with Qh, Ah
3 folds, Button raises to $0.12, 1 fold, Hero raises to $0.45, Button raises to $1.10, Hero calls $0.65

Flop: ($2.22) Kd, 7h, Kc (2 players)
Hero checks, Button bets $0.55, Hero raises to $1.40, Button calls $0.85

Turn: ($5.02) 5c (2 players)
Hero checks, Button bets $1.40, Hero folds

Total pot: $5.02 | Rake: $0.21

Results:
Button didn't show

プリフロ：4ベットレンジに対し勝っているかは微妙だが、降りて
しまえばAQｓをブラフに変えてしまｔっているため、コール

フロップ：CBが小さいため、JJ、TTといったミドルペアなら降ろせる
かと思いレイズ、コールされたため諦めた

なにか考え方等問題あれば教えてください

8814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/02(木) 23:25:25 ID:f2hbxnuk0

>>8813
プリフロはオールインかフォールドです。
フロップはブラフ打つなら自分がナッツを持ってるときと同じ額を打ちましょう。

8815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/04(土) 00:03:01 ID:0j7fIP9Q0

よろしくお願いします。

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players -

BTN: $94.19
Hero (SB): $25.00
BB: $28.71
UTG: $27.16
MP: $11.94
CO: $25.00

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with Ks As
3 folds, BTN raises to $0.50, Hero raises to $1.87, 1 fold, BTN calls $1.37

Flop: ($3.99) Ac Qs 8d (2 players)
Hero checks, BTN bets $2, Hero calls $2

Turn: ($7.99) 8h (2 players)
Hero checks, BTN bets $3.25, Hero calls $3.25

River: ($14.49) 4h (2 players)
Hero checks, BTN bets $22.75, Hero calls $17.88 all in

Final Pot: $50.25
BTN shows Ah 8c (a full house, Eights full of Aces)
Hero mucks Ks As
BTN wins $48.25
(Rake: $2.00)

相手のデータは10ハンドでVPIP44,PFR44で多少ルースな可能性もあるがハンド数少なすぎてほぼunknown

プリフロップで自分はSBからAKsで2bbに対し7.5bbに3bet

フロップでAQ8rとこちらが圧倒的に強いボードで相手はCBにほぼ降りてしまうため
ブラフキャッチするためにチェックから始めチェックコール。

ターンで2枚目の8が落ち88がほぼなくなり負けているとしたらAQ,QQくらいか？
全体としては勝ってるハンドが多いのでコール。

リバーで4で44にも捲くられたが可能性としては少ない。
ただリバーでこちらのチェックに対し相手がポットオーバーのオールイン要求。
負けているのはAQ,QQ,44くらいでターンでもベットしていることを考えるとAQ,QQ？
しかしこちらがフロップx/c,ターンcのためこちらがKKやJJに見えることもあり、
ブラフでおろせると思い相手がブラフしている可能性や、
AxがKK,JJに向けたシンバリューベットをしている可能性もあるのでコール。

Ah8cは想像していなかったので出てきた時少し驚いたのですが、
よく考えるとターン8hが落ちた時点でA8sが存在しないので
A8が出てきたことに違和感を感じたのかなと。

実際リバーのポットオーバーはA8oは考慮できませんでしたがAQ,QQを考慮して降りるべきでしょうか？
25NLだとこのシチュエーションはバリューハンドしか出てこないのでしょうか？

8816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/04(土) 01:43:53 ID:U56guOv.0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, July 03, 01:51:33 ET 2015
Table Hyakutake (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.00 USD ) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 2: Player2 ( $5.95 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 24
Seat 3: Hero ( $6.36 USD ) - VPIP: 20, PFR: 18, 3B: 11, AF: 4.6, Hands: 12958
Seat 4: Player4 ( $6.19 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 7, AF: 2.0, Hands: 77
Seat 5: Player5 ( $5.76 USD ) - VPIP: 20, PFR: 17, 3B: 11, AF: 0.5, Hands: 30
Seat 6: Player6 ( $5.55 USD ) - VPIP: 18, PFR: 18, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 22
Seat 7: Player7 ( $1.70 USD ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 9, AF: 0.0, Hands: 32
Seat 8: Player8 ( $3.13 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 9: Player9 ( $5.04 USD ) - VPIP: 7, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 27
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 5s 4c ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.12 USD]
Player7 folds
Player8 calls [$0.12 USD]
Player9 calls [$0.12 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [$0.07 USD]
** Dealing Flop ** [ Qd, Ac, 3d ]
Hero bets [$0.24 USD]
Player6 folds
Player8 folds
Player9 calls [$0.24 USD]
** Dealing Turn ** [ 2h ]
Hero checks
Player9 bets [$0.50 USD]
Hero raises [$6.00 USD]
Player9 calls [$4.18 USD]
Hero wins $1.32 USD
** Dealing River ** [ 9c ]
Hero shows [5s, 4c ]
Player9 shows [Ad, 8d ]
Hero wins $9.91 USD from main pot

プリフロ・・・ゴミ手でコールする状況に追い込まれる。
オッズは7倍(14％)、54ｏは一応勝率約19％・・・

フロップ・・・ガットショットになる(完成率16％、ただしターンでは8％)
ここで自分チェック、ポットベット、コール×2で自分に戻ってくる精神にきつい展開が何故か見える。
ならば自分から逝くとポット半分ドンクベット。
全員降りるなら大当たり。
コールならオッズに足らないだろうが見えた展開の半額でターンを見れる。
レイズされたら・・・降りる。

ターン・・・8％引きました。
ただし、完全なナッツじゃない。
一人残った相手は二回ともコールだった。
となると考えられるハンドはAdｘdが大本命。33、ＡＱも一応ある。
で、いまさらリバーでダイヤとかが出てきて降りるのは嫌なのでここで降ろしてしまいたいが
フロップで自分はドンクベットしたからここでチェックすれば多分ベットしてくれると思う。
なので、がめつくチェック→レイズオールインをする方針で。

リバー
うん、明らかにストレート完成を主張したはずだからコールされるとは思わなかった。
まぁ、順当な結果だったのですけど。

・・・分かってはいます、フロップでチェックフォールドが正答であることは。
という前にプリフロでコールせずフォールドがやっぱ正しいのかな？

8817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/04(土) 03:23:05 ID:qqrF5M8.0

>>8815
25NLですが、ブラインドを守る人が多く、それに対して対抗する人もそれなりに多いレートです。
なので、このフロップのボードでこちらの3betからCBを打たないアクションというのは弱いアクションであり、相手に生き生きとプレイさせてしまいます。

なので、フロップはCBしたほうが良いかと思います。もしくはチェックレイズ。
チェックコールはまだ相手にリードを持たせてしまうため、ターン以降のプレイを難しくしてしまいます。
リード持ってないと今回のようにすべて主導権を握られてしまいます。

CBした上でコールされたらターンはチェックコールもしくはベットフォールド。
これなら判断もそこまで難しくならなくてすみます。

また、BTNvsSBで3betに対してQQはコールレンジにはなかなか入りません。

8818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/04(土) 03:27:18 ID:qqrF5M8.0

>>8816
ブラインドでコールしたため、フロップ以降はポジション的に最悪です。

オッズはあうかもしれませんが、その後のアクションで期待値マイナスだと考えるのがわかりやすいかと思います。

8819 ：8815：2015/07/04(土) 04:44:11 ID:0j7fIP9Q0

>>8817
回答有難うございます。
やはりベットしていったほうが良かったですかね。

スロープレイは普段あまりしないのですが、たまたま少し試してみようと思った時に
このような状況になってしまい他の方の意見を伺いたく書き込んでみました。

BTNvsSBでQQが3betコールレンジに少ないのは勿論把握していますが(自分もBTNの場合基本4bet)、
あまりないからこそリバーをコールしてしまったのもあります…

8820 ：8816：2015/07/04(土) 09:16:38 ID:U56guOv.0

>>8818
回答ありがとです。
やっぱりブラインドでは余程のいいハンドじゃなきゃ逃げる、と。

ところでAd8dのこの人はどうすればよかったんでしょ？
プリフロとフロップは多分この一手でしょうからターン。
いろいろ考えましたけど、
引けたらナッツ確定のフラドロなんだし欲を抑えてチェックしてリバー見に行くのが正解だったのかな？
で、オールインされた時点ではやっぱり降りる以外の道はなかったと思う。

8821 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/04(土) 09:30:08 ID:lPCjMSl.0

>>8820
ターンのレイズにフォールド。
フロップドンクしたひとのレンジに勝ってない。

8822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/05(日) 01:12:27 ID:YLAhnqtw0

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 8 players

UTG+1: 109 BB (VPIP: 26.09, PFR: 21.74, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 23)
MP: 128 BB (VPIP: 21.62, PFR: 13.51, 3Bet Preflop: 2.27, Hands: 115)
MP+1: 204.5 BB (VPIP: 29.51, PFR: 13.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 62)
CO: 105.5 BB (VPIP: 11.43, PFR: 9.52, 3Bet Preflop: 4.35, Hands: 106)
BTN: 52.5 BB (VPIP: 28.99, PFR: 15.94, 3Bet Preflop: 6.45, Hands: 69)
SB: 100.5 BB (VPIP: 3.03, PFR: 3.03, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 33)
BB: 101 BB (VPIP: 5.88, PFR: 5.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
Hero (UTG): 98 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has As Ad
Hero raises to 2.5 BB, fold, fold, fold, fold, BTN calls 2.5 BB, fold, fold

Flop : (6.5 BB, 2 players) Qc 3d Ts
Hero bets 5 BB, BTN calls 5 BB

Turn : (16.5 BB, 2 players) Js
Hero bets 15 BB, BTN calls 15 BB

River : (46.5 BB, 2 players) 5h
Hero bets 24 BB, BTN calls 24 BB

Hero shows As Ad (One Pair, Aces)
(Pre 85%, Flop 79%, Turn 27%)

BTN shows Qd Jh (Two Pair, Queens and Jacks)
(Pre 15%, Flop 21%, Turn 73%)

BTN wins 91 BB


このテーブルではUTGからは2.5BBでレイズインしていたので、いつもの通りに入りました
BTNはわりと何を持っているのかわからない印象。
二発目打っても受けられるので、
AKはまずないとしてT9？3のセットでスロープレイ？TT？とも考えましたが、
トップペアで最後まで受けきる人も多いので、最後は相手をオールインさせない程度にベット…

相手の手が不明になった時点でリバーはチェックで回した方がよかったのでしょうか
しかし同じようにそれなりの額をベットされたら受けていたかもしれません
降りられるとしたらどこだったのでしょうか
また、AA持ちとしておかしな打ち方をしている部分があればよろしくお願いします

8823 ：8822：2015/07/05(日) 01:18:01 ID:YLAhnqtw0

98でした、すみません

8824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/05(日) 01:31:17 ID:aT5r60I.0

>>8822
2NLだったら悪くない気もするけど。
上のレートにあがったときにはフロップとターンのベット額が大きすぎるので注意。

8825 ：8822：2015/07/05(日) 01:48:29 ID:YLAhnqtw0

やはり半分～2/3の方がよいのでしょうか
ドローを引かせたくない思いでポットサイズに近いベットをしていた気がします…

8826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/05(日) 07:01:41 ID:aT5r60I.0

>>8825
自分がブラフ打つときに同じ額を打てるのであれば良いとは思いますけども。
ただ、CBを打つ側なのであれば相手のフラッシュドローより良いフラッシュドローを持ってるという状況も出てきますし、そういうドローにコールしてもらいたいときに、その時だけベット額を下げる等していたらそれはリークになってしまいます。

8827 ：8822：2015/07/06(月) 06:06:45 ID:hLuZIvxY0

>>8826
ありがとうございます
確かにいつもCBを大き目に打ちすぎてフロップでの損がけっこう出ている気がします
コールしてほしい場合と、欲しくない場合、どちらにも使うことを考えるともう少し抑えたほうが良いのですね
勉強になりました！

8828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/06(月) 06:30:55 ID:JEMQk28g0

>>8822
フロップはともかくターンのベットは、額も込みでやりすぎです。
プリフロップ及びフロップの相手のコールレンジに対し、
ターンのボードはあまりにも危険です。
33、TT、JJ、JTs、QTs、QJ、AK、K9s、98s
とこれだけ負けているハンドがあり得ます。
ターンはチェックで回し、もうこちらから打つことはしません。
相手が打ってきたらキャッチするかどうかという所だと思います。

8829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/06(月) 06:33:31 ID:JEMQk28g0

>>8822
追記しますが、相手からしてもこちらのレンジにあるAKは怖いはずですから
そのままチェックチェックで安くショーダウンできる可能性もあります。

8830 ：8822：2015/07/06(月) 07:08:05 ID:hLuZIvxY0

>>8828
ありがとうございます
ターンのベットは嫌なカードが落ちて恥ずかしながらなんとなくで打ってしまったと思います
既にワンペア以上の手が完成している危険の方がだいぶ高かったと認識しました…

8831 ：sage：2015/07/07(火) 03:22:35 ID:l.cHSL6I0

レビューお願いいたします。

相手は3ハンドでほぼアンノウンです。
5NLという低いレートで、かつ3Betをコールされたので相手のハンドからKK+を除外。
向こうにポジションがあるため、88+などのペアと、AQ+、ストレート目のあるAXs、
投機的なスーコネあたりと考えました。

フロップは8d2d3d。
Kハイフラッシュドローですが現状ブタ、モノトーンボードなのでハーフポットを
打ったところ、コールされました。
相手にAdやQdのドローがあるか、8のセットや99+を持っているか、低めのスーコネで
フロップフラッシュが出来ているのではと考えました。

ターンはQdで、Ad持ちを疑ってチェックすると打たれます。
最後まで行くか、ここでフォールドするかを検討しましたが、
4枚目のdを利用してブラフしている可能性、
フロップでAXsのAdを持っていたならコールでなくレイズしてきた可能性があること、
AdQx、AdKxなどはQとKがブロックされているので少しだけ数が減ること、
あとは下の方のフラッシュやQQ 88などのセット、オーバーペアあたりを
持っていてもこういうアクションになるだろうと考えて、最後までコールしました。

計算は正直なところ、どう計算すれば良いのかすら自信がなく、
当て推量でアクションしてしまいました。

結果相手はTs9sというハンドだったのですが、このプレイで良かったのか、
ご指導いただければ幸いです。

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

BTN: 175.2 BB (VPIP: 28.57, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
SB: 146.6 BB (VPIP: 50.00, PFR: 45.00, 3Bet Preflop: 28.57, Hands: 21)
Hero (BB): 146.6 BB
UTG: 181.2 BB (VPIP: 14.29, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
MP: 141.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
CO: 141.2 BB (VPIP: 16.67, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Kd Ac
fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 9.6 BB, MP calls 6.6 BB

Flop : (19.6 BB, 2 players) 8d 2d 3d
Hero bets 9.4 BB, MP calls 9.4 BB

Turn : (38.4 BB, 2 players) Qd
Hero checks, MP bets 27.6 BB, Hero calls 27.6 BB

River : (93.6 BB, 2 players) 7c
Hero checks, MP bets 67.2 BB, Hero calls 67.2 BB

MP shows Ts 9s (High Card, Queen)
(Pre 41%, Flop 14%, Turn 0%)

Hero shows Kd Ac (Flush, King High)
(Pre 59%, Flop 86%, Turn 100%)

Hero wins 218.6 BB

8832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/07(火) 15:36:08 ID:HXLmrcrIO

結局リバーで相手のブラフのレンジがどれくらいあるかだから
低レートかつアンノウンのリバーは運ゲー

KK+は除外なんてのも単なる妄想で
AAで３ベットにフラットコールしてる連中良くいるでしょ？

8833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/09(木) 20:19:14 ID:QVbWWtp20

お願いします。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$16.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, July 08, 09:58:33 ET 2015
Table Amundsen 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $16.00 USD )
Seat 2: Hero ( $23.32 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 7, AF: 2.9, Hands: 22433
Seat 3: Player3 ( $40.57 USD ) - VPIP: 30, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 10
Seat 4: Player4 ( $16.16 USD )
Seat 5: Player5 ( $16.85 USD )
Seat 6: Player6 ( $17.45 USD )
Hero posts small blind [$0.08 USD].
Player3 posts big blind [$0.16 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 2s Kh ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.32 USD]
Player3 calls [$0.24 USD]
** Dealing Flop ** [ Tc, 4d, Ks ]
Hero bets [$0.38 USD]
Player3 calls [$0.38 USD]
** Dealing Turn ** [ Td ]
Hero checks
Player3 bets [$1.60 USD]
Hero calls [$1.60 USD]
** Dealing River ** [ 9s ]
Hero checks
Player3 bets [$4.80 USD]
Hero calls [$4.80 USD]
Player3 shows [9c, Jh ]
Hero shows [2s, Kh ]
Hero wins $13.71 USD from main pot


プリフロップ
ボタンまでフォールド。ヘッズアップのKハイはまあまあ強いハンドなので2.5BBにレイズ。

フロップ
Kがヒットし、勝っている確率が高いのでバリューとなるようにハーフサイズのCBを打つ。相手コール。

問題はターンから。
10が重なって正直いやなカード。フロップの相手のコールレンジに10のミドルヒットは充分ある。
ただ、相手のスタッツは10ハンドのみのデータではあるが、けっこう特徴的であり
自分が表示しているスタッツでfold to steal 33％、fold to CB 0％という数字。
ブラインドヘッズということもあり、何もヒットしてないけどAハイなどでタフについてきている可能性もある。
とりあえず、相手の動きを見て探ろうと思いチェック。
するとなんとポットオーバーベット。このベットサイズを見て10はないと判断。
いかにも降ろしたいという風に見える。
その裏をついて…という可能性もあるが、コールで受けて立つ。

リバー
ターンの相手のブラフ（おそらく）は不発に終わらせたので、相手も諦めて
チェックチェックでショーダウンできるだろうと思ったら、またしてもポットベット。
２度も来るとさすがに怖くなる。時間をかけて考えたが、
やはり10を持ってるとはターンのベット額から考えられない。44も同様。
Kだとしたら、KJ+じゃなければチョップですむし、
こちらが10あるかもしれないのにターンのベットは不自然だ。
ターンはブラフでリバーはバリューベットとなるハンドは、
99がリバーでセットフルになったかQJがストレート完成したか、のパターンしかない。
ブラフの可能性の方がずっと高いと踏んで歯を食いしばってコール！

見事ブラフキャッチで大きなポットを勝ち取りました。
レビューお願いします。
今回うまくいきましたが、さすがに無謀、考え方に足りない所がある。
など指摘がありましたらぜひよろしくお願いします。

8834 ：パズヲ◆保証金$200：2015/07/09(木) 21:01:13 ID:???0

>>8833
まず、プリフロでfoldします
k2oは参加するべきハンドではありません
あえて言うのであれば、ブラインドヘッズのTPは十分強いので中々降りれないと思います。

8835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/09(木) 21:13:44 ID:liUgBgT20

>>8833
私ならプリフロでフォールドします。
Kハイが参加できるというのはSBにポジションがあるHUの場合で、
今回のSBvsBBではポジションが無い＆最弱キッカーなため難しい状況に陥ることが多いです。

フロップ以降は実戦通りもありだと思います。
ターンのコールはおそらく-EVに偏るとは思いますが、ポットオーバーベットという特殊な状況。
ショウダウンして相手の手を確かめれば有益なデータを得られるので、今後同じ相手とやり合う時は有利に戦えるかと。

8836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/09(木) 21:25:44 ID:blTYC7mU0

>>8833
プリフロップはどちらでもいいです、オープンするなら最低でも2.5bb以上にします
オープンした場合、ターンまではいいと思いますが、リバーでは降ります。
ターンでオーバーベットしうるレンジに対してリバーの9sが落ちたあと33％も勝っているレンジがあるとは思えません

8837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/10(金) 00:18:24 ID:XgxWVJwE0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, July 09, 10:44:47 ET 2015
Table Donati 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $8.83 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 2: Hero ( $4.83 USD ) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 11, AF: 4.2, Hands: 16325
Seat 3: Player3 ( $5.75 USD ) - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 4: Player4 ( $5.50 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 14
Seat 5: Player5 ( $4.63 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 6: Player6 ( $5.82 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 4d Ad ]
Player4 raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.48 USD]
Player3 folds
Player4 raises [$1.01 USD]
Hero calls [$0.66 USD]
** Dealing Flop ** [ 2d, 5c, Tc ]
Hero checks
Player4 bets [$1.00 USD]
Hero calls [$1.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 3d ]
Hero checks
Player4 bets [$3.34 USD]
Hero calls [$2.67 USD]
Player4 wins $0.67 USD
** Dealing River ** [ Qd ]
Hero shows [4d, Ad ]
Player4 shows [Kd, Ks ]
Hero wins $9.31 USD from main pot

ええっと・・・自分の方の評価はどうしようもない魚だとして
これはKKのお方は降りる機会はありましたでしょうか？
ターンで(多分)フラドロ降ろす為にオールインしたら
コールされた上に勝率0％って出て怒るか呆れるかはしたとは思いますけどｗ

8838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/10(金) 01:26:00 ID:k6jUhEtQ0

>>8834 >>8835 >>8836
レビューありがとうございました。
K2oはヘッズアップテーブルのポジションのあるSBなら参加できるが
この場合は参加できない、というのは大変参考になりました。
>>8836
そうですね、スチールをかけるなら実戦の通り2.5BBは打つようにしています。
ただ相手のレンジは、思考した通りブラフのレンジがかなり多いと
思いますので33％は少なくともあると思います。

>>8837
たしかに相手からしたらたまらないプレイをしてますねｗ
相手はUTGからの3BBオープンですから、普通はプリフロップでフォールドですね。
UTGのオープンに対して3BETできるハンドを主張して降ろす。というのもアリとは思いますが
4BET返ってきた時点で諦めるしかないと思います。

このボードで相手のKKは降りれないでしょうｗ

8839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/10(金) 01:51:50 ID:k6jUhEtQ0

もうひとつお願いします。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$16.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, July 09, 11:54:37 ET 2015
Table Amundsen (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.19 USD )
Seat 2: Hero ( $12.73 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 7, AF: 2.9, Hands: 22758
Seat 3: Player3 ( $16.00 USD )
Seat 4: Player4 ( $10.18 USD )
Seat 5: Player5 ( $35.76 USD ) - VPIP: 29, PFR: 21, 3B: 0, AF: 0.2, Hands: 28
Seat 6: Player6 ( $13.40 USD )
Hero posts small blind [$0.08 USD].
Player3 posts big blind [$0.16 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ts Th ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.48 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$1.52 USD]
Player3 folds
Player5 calls [$1.12 USD]
** Dealing Flop ** [ 7s, 4d, 2d ]
Hero bets [$1.60 USD]
Player5 raises [$7.04 USD]
Hero raises [$9.53 USD]
Player5 calls [$4.09 USD]
** Dealing Turn ** [ 8h ]
** Dealing River ** [ 4s ]
Hero shows [Ts, Th ]
Player5 shows [Kd, As ]
Hero wins $12.24 USD from main pot
Hero wins $12.23 USD from main pot

プリフロップ
HJからの3BBオープンが来たが、相手は参加率の高いスタッツというのと、
ビッグスタックなのでスタックによるプレッシャーを活かして
広いポジションからスチールに来ている可能性が高いと考えた。
ポジションのないSBということもありコールには留めず、
素直に3BETを打ってリスチールに行く。降ろせると思ったがコールされた。

フロップ
TTにとってはうれしいボード。まず勝っていると思いつつ素直にハーフサイズCB。
するとビッグレイズが来る。このボードでセットの主張？
77はあるかもしれないが…、セットのバリューレイズにしては額が大きい。
ありそうなのは、88、99、JJ(QQ+ならプリフロ4BETオールインだろう)、もしくはフラッシュドローで
こちらのAKなどを降ろしに来ている。
負けてるのはJJしかないと考え、こちらもオールインとした。
相手はフラッシュドローさえ無いAKのブラフで、無事勝利。

これは個人的にうまく打てたと思ってます。
よろしくお願いします。

8840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/10(金) 02:01:09 ID:k6jUhEtQ0

あ、でも相手がダイヤスーテッドドローのAJ+だとしたら、エクイティは負けていますね…
それでもオッズ的にはオールインでしょうか。

8841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/10(金) 07:17:38 ID:0MZ/7GQ.0

>>8840
両方ともプリフロップの3bet額上げないとポケットペアのセットマインにコールされる。

8842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/10(金) 10:46:30 ID:jeIayoCUO

>>8839
プリフロップの３ベット額を少し上げた方がいいと思いますが、あとのラインは良いと思います。

8843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/10(金) 11:29:38 ID:3ViHQtK20

>>8838
まず、相手はアンノウンと同じです。
6maxで10ハンドのデータからポストフロップの情報を正しく拾えるとは思いません。
>ただ相手のレンジは、思考した通りブラフのレンジがかなり多いと
>思いますので33％は少なくともあると思います。
2bet callしてくるレンジでフロップコールターンオーバーベットしてきそうなレンジを洗い出してみて
リバーの9sというカードが落ち、かつポットベットされたときにどのコンボに勝っているのかを数えてみてください
おそらく33％もないと思いますし、あるとしたらルーズで都合のよく見積もっている可能性が高いと思います。

>>8839
3bet額が小さいです、OOPから3betするなら3.5～4.5倍は打ちましょう
あとは実戦通りでよいと思います。

8844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/11(土) 00:46:08 ID:SNPVwDx20

キャッシュ初めて1週間程度の初心者ですがお願いします。(Zoomです)
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

SB: $3.89 (194.5 bb) (hands: 25,VPIP: 17,PFR: 8, 3B: 0,AF: 4.4)
BB: $2 (100 bb)
UTG+1: $1.93 (96.5 bb)
Hero (UTG+2): $1.65 (82.5 bb)
MP1: $2.43 (121.5 bb)
MP2: $2.09 (104.5 bb)
MP3: $3.06 (153 bb) (hands: 54,VPIP: 18,PFR: 16,3B: 14.3,AF: 1.3)
CO: $2.32 (116 bb)
BTN: $1.16 (58 bb)

Preflop: Hero is UTG+2 with Qd Ah
UTG+1 folds, Hero raises to $0.06, 2 folds, MP3 raises to $0.18, 2 folds, SB calls $0.17, BB folds, Hero calls $0.12

Flop: ($0.56) Qs As Jc (3 players)
SB checks, Hero bets $0.34, MP3 calls $0.34, SB raises to $3.71 and is all-in, Hero calls $1.13 and is all-in, MP3 folds

Turn: ($3.84) Td (2 players, 2 are all-in)
River: ($3.84) 4c (2 players, 2 are all-in)

Results: $3.84 pot ($0.13 rake)
Final Board: Qs As Jc Td 4c
SB showed Qh Qc and won $3.71 ($2.06 net)
Hero showed Qd Ah and lost (-$1.65 net)
MP3 mucked and lost (-$0.52 net)


当時はTop 2hitに舞い上がって、ドンクベットからの明らかにセット臭いレイズオールインについていってしまったんですが、
フロップでチェックしたとしてどのくらいのベットならコール・レイズしますか？

またフロップ以降あまりついていけないことを考えると、プリフロップは降りでしょうか？

8845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/11(土) 05:28:49 ID:QE04LipU0

>>8844
zoomではないですけど2nlで打っているものです。
フロップは僕はドンクしません。三人参加でストレート完成ボードかつドローがたくさんあるボードでドンクしてしまうと実戦のようにオールインされた場合本当に難しくなってしまうからです。

セット臭い、とおっしゃっていますが、ストレートやドローもあるような。3betにSBでJTsやT9s KJs KTsをコールするかはその人の傾向にもよりますがそういう手でも同様にオールインしてきてもおかしくはないと思います。
3betにSBでコールしているからＪＪやＱＱを疑ったのであればフロップでフォールドしたほうがいいと思います。ドンクしてコールにとどめたMP3もまだ残っているのがとても不気味ですし。
Asが落ちているのでAxs系はないでしょうが、KのスペードかTスペード持ちのAKoやAToなんかでももしかしたらオールインしてくる人もいるかもです。Ahitにガットとバックドアあるからということで。

フロップは1/2くらいならついていくかもですがレイズはしません。レイズしたらこのボードで残るのは強いドローかセット以上の手だけだからです。
フロップコールしても三人参加のままならターンでダウンしそうです僕は・・・・・。よっぽど相手を知っているとかではない限り。あと、SBの相手はメモしますQQで4betしない、と。200BB持ちだから、という可能性もありますけど。

8846 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/11(土) 07:43:43 ID:1vSst9Ik0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, July 10, 06:09:51 ET 2015
Table Tyndareus (Real Money)
Seat 7 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.86 USD ) - VPIP: 15, PFR: 14, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 293
Seat 2: Player2 ( $4.54 USD ) - VPIP: 19, PFR: 12, 3B: 0, AF: 5.0, Hands: 52
Seat 3: Player3 ( $20.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 14, 3B: 7, AF: 2.2, Hands: 206
Seat 4: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 126533
Seat 5: Player5 ( $4.54 USD ) - VPIP: 13, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 70
Seat 6: Player6 ( $5.32 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 7, AF: 1.2, Hands: 133
Seat 7: Player7 ( $5.70 USD ) - VPIP: 23, PFR: 16, 3B: 5, AF: 1.2, Hands: 116
Seat 8: Player8 ( $1.35 USD ) - VPIP: 18, PFR: 7, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 44
Seat 9: Player9 ( $6.53 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 4, AF: 1.1, Hands: 383
Player8 posts small blind [$0.02 USD].
Player9 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac Kc ]
Player1 raises [$0.15 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Hero raises [$0.45 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 calls [$0.30 USD]
** Dealing Flop ** [ Js, 6c, 5c ]
Player1 bets [$0.64 USD]
Hero raises [$4.55 USD]
Player1 calls [$3.91 USD]
** Dealing Turn ** [ 3s ]
** Dealing River ** [ 2s ]
Player1 shows [Jh, Jd ]
Hero shows [Ac, Kc ]
Player1 wins $9.65 USD from main pot

レンジ的に99+、ＡＫだと思っていてＪＪセットっというものもちろん考慮したのですが
プレミ99、TT、AKは降ろせると思ったのとたとえコールされてもドローを引いて勝てる
確率もあるのでレイズオールイン。

ドンクの意味を安くブラフするためのドンクか？と考えてしまい、セットでチェックバック
されドローを引かれたくないためのドンクというのは全く考えれませんでした

相手のレンジ自体にはこのフロップでは50％以上のエクイティーありますが
ポットコミットしてませんし、こういう場合、一度コールしてターンであきらめる
方がいいのでしょうか？

チェックされた場合はチェックバックしてフリーカードをみるつもりだったのですが。。。
ちょっとオーバープレイだったかな？とも思ったりします、ご指南をお願いいたします

8847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/11(土) 10:27:52 ID:S1oEYLDkC

>>8844
プリフロップでフォールドです。言いやすいように短歌風の５７５７７にしたので毎日唱えてください。「プリフロで リレイズされたら　即降りだ　エースクイーンは　ドミ負け怖い」
確かにMP3の3BET率はやや高いとは言え、UTG+1からのオープンレイズに刃向かって来たからにはかなり強いハンドの可能性が高い。
AKやハイポケでドミネイトされている可能性が少なくないし、しかもブラインドでなくMP3のリレイズなのでフロップ以降ポジションもない。
AQsならまだしも、オフスーツなので即座にフォールドです。

8848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/11(土) 11:08:26 ID:zbLsZUsg0

>>8846
IPでのメリットを考えましょう。
仮にフロップでコールしてターンで相手がチェックしたらフリーカードがもらえます。

であれば良くて勝率50％のじゃんけんをするより、ターンを見に行った方がわかりやすくなと思いませんか？

もちろんポストフロップが苦手なのであればフォールドエクイティもでるレイズオールインもありだとおもいます。

8849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/11(土) 16:55:25 ID:up6x.n7E0

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players

BTN: $32.50
SB: $85.66
BB: $57.78
Hero (UTG): $33.84
MP: $25.00
CO: $27.15

Pre Flop: ($0.35) Hero is UTG with As Kc
Hero raises to $0.75, 2 folds, BTN calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85) 6s 6c 6h (2 players)
Hero bets $0.97, BTN calls $0.97

Turn: ($3.79) 7c (2 players)
Hero checks, BTN bets $2, Hero raises to $5.81, BTN calls $3.81

River: ($15.41) 4s (2 players)
Hero bets $26.31 all in, BTN calls $24.97 all in

Final Pot: $65.35
BTN shows 9h 9s (a full house, Sixes full of Nines)
Hero shows As Kc (three of a kind, Sixes)
BTN wins $63.35
(Rake: $2.00)

フロップで6が3枚落ちてUTGであるこちらに有利なボードになりました。
コールされると相手はポケットペアかなという気がしますが、
相手にはTT～AAはほぼなく、こちらには当然存在するので最終的にはおろせると思いCB。

コールされてポケットペアがかなり濃厚になり(2オーバーも少しだけ存在するかも？)、
あとはどうオーバーペアをリプレゼントするかでターンXRリバーAIをしたのですが99にコールされました。

このブラフは不自然でしょうか？オーバーペアならトリプルバレルですかね？

またこのポットは本来なら諦めるべきでしょうか？
また諦めるならどの時点でしょうか？
フロップコールされた時点か、ターンコールされた時点、あるいはフロップチェックで始めるべき？

よろしくおねがいします。

8850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/11(土) 18:31:43 ID:CsWNNvwsO

>>8849
不自然にうつる可能性は高いですね。ターンの終わった時点で、ボタン側のレンジはミドルポケットに限定されていますが、そのレンジに対してヒーローがポットサイズ以上のオールインをするというのはあまりにもオーバーペアを強く主張しすぎていますし、バリューベットというよりは無理矢理降ろしにかかっている印象を与えてしまいそうです。このようなボードでブラフをする場合、おっしゃるようにトリプルバレルか、フロップc/rからのバレルの方がいいと思います。

8851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/11(土) 21:25:31 ID:up6x.n7E0

>>8850
ありがとうございます。やはり少し不自然ですかね。

改めてもしこの状況で自分がAA持ってたらどうアクションするか考えてみましたが、
フロップベット、ターンチェックコールかチェックレイズ、
リバーはチェックコールの場合ドンクベット、チェックレイズの場合ポットベットかなという気がします。
AAでこのラインがベストかどうかはわかりませんが、自分がAAを持っていたら多分こうなるので、
AKoでもこのラインを取るべきでした。

8852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/11(土) 22:02:09 ID:wo1yMDoc0

AAもってたらトリプルバレルだろ

8853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/11(土) 23:20:27 ID:CsWNNvwsO

>>8851
ちなみにこの相手と対戦履歴はあったのでしょうか？無い場合は、自分がＡＡでどのようなラインを取るかはあまり関係ないです。一般的にＡＡならトリプルバレルを打つのが普通かなと思います。ＡＡでおっしゃるようなラインを取るのが悪いとは思いませんが。

8854 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 01:13:06 ID:Hylomddk0

>>8852
>>8853
ハンド履歴はありますが少ないのでこちらがどういうプレイヤーかわかるレベルではないと思います。
なのでこの場合自分がどういうラインを取るかはあまり関係ないですね…

AAはやはり一般的にはトリプルバレルですよね。
ちょっと自分は相手を罠にかけるようなプレイをしがちな傾向があるのでもう少しハンドに正直に打ってみます。

8855 ：8846：2015/07/12(日) 03:53:09 ID:apCfOGl.0

そうですよね、どうしてアグレッシブにっていうのが頭にあるのでオバープレイをしがちになってしまいます(´･_･`)
ありがとうございました！

8856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 06:07:01 ID:Zq6fu1Gw0

>>8844
プリフロップでオープンせずにフォールドします
3betにはもちろんフォールドです

>>8849
打つなら実戦のラインでもトリプルバレルでも良いと思います

>>8846
単純にドンクレンジにナッツレンジが混ざっていただけだと思います、実戦のプレイで良いと思います

8857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 07:27:30 ID:ie/OTVcMO

>>8856
AQをプリフロップフォールドする根拠は何ですか？

8858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 07:45:41 ID:EilR2yqA0

>>8857
2NLでタイトに行くなら
そのポジションはQQ＋、AK以外は降りた方がいいって言ってるんだと思う。
降りるか悩むなら当然降りた方がいいし。

慣れてきて行きたいならAQｏは当然オープンだし
3betに当たり前のように4betする人もいるはず。

8859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 08:07:38 ID:ie/OTVcMO

>>8858
ありがとうございます。ハンドレビューって取るべきアクションよりも思考過程の方が大事だと思うので、こういう根拠を書いていただけると助かります。

8860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 09:19:03 ID:apCfOGl.0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, July 11, 01:16:27 ET 2015
Table Monoceros II (Real Money)
Seat 7 is the button
Seat 2: Player2 ( $6.94 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 8, AF: 4.0, Hands: 327
Seat 3: Player3 ( $6.63 USD ) - VPIP: 16, PFR: 8, 3B: 0, AF: 1.7, Hands: 149
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 10, PFR: 7, 3B: 4, AF: 1.7, Hands: 631
Seat 5: Player5 ( $5.40 USD ) - VPIP: 29, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 75
Seat 6: Player6 ( $5.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 12, 3B: 0, AF: 3.6, Hands: 277
Seat 7: Player7 ( $9.78 USD ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 7, AF: 4.8, Hands: 1034
Seat 8: Hero ( $5.02 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 129774
Seat 9: Player9 ( $5.00 USD ) - VPIP: 23, PFR: 17, 3B: 5, AF: 1.7, Hands: 120
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player9 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Qd ]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Player5 raises [$0.15 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Hero raises [$0.43 USD]
Player9 folds
Player5 calls [$0.30 USD]
** Dealing Flop ** [ 9h, 8c, As ]
Hero checks
Player5 checks
** Dealing Turn ** [ 6h ]
Hero bets [$0.45 USD]
Player5 calls [$0.45 USD]
** Dealing River ** [ 4d ]
Hero checks
Player5 bets [$0.80 USD]
Hero calls [$0.80 USD]
Player5 shows [9c, 9d ]
Player5 wins $3.31 USD from main pot
Hero doesn't show [Ah, Qd ]

３betをコールされた時点でAKや99もあるというのは想定していました、もし打っても強い手しか
アクションをしてもらえなさそうと思ったのと、できるだけ安くSDしたかったのでチェック

チェックバックをもらい、AK、99のスローかTT+、AJやAQかスーコネとかそういうの思いつつ、一度ベット

リバーでチェックをしたら打ってきたので負けているハンドもあるが、ブラフかもと思いコール

AQやAJとかでいつも2STはコールするのですがやはりAがボードにあるのにリバーで打たれる場合
TPTK以下ではコールしない方がいいでしょうか？

8861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 10:29:41 ID:ie/OTVcMO

>>8860
ＩＰからのコールなので、相手側にAK以外のAxは十分レンジ内です。ここでc/fするのは長い目で見れば付け込まれますし、フロップからベットするべきです。ベットにレイズされない限りフォールドはまず考えません。

8862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 12:55:45 ID:myW/3H.I0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, July 11, 10:12:59 ET 2015
Table Amundsenia II (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: Player1 ( $1.94 USD ) - VPIP: 8, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 25
Seat 2: Player2 ( $2.35 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 30
Seat 3: Player3 ( $9.76 USD ) - VPIP: 21, PFR: 15, 3B: 9, AF: 0.5, Hands: 133
Seat 6: Player6 ( $0.65 USD ) - VPIP: 24, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 29
Seat 7: Player7 ( $3.37 USD ) - VPIP: 27, PFR: 22, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 37
Seat 8: Hero ( $2.02 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.7, Hands: 77954
Seat 9: Player9 ( $2.10 USD ) - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 6, AF: 1.0, Hands: 37
Player7 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 5c 7c ]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player6 calls [$0.02 USD]
Player7 folds
Hero raises [$0.10 USD]
Player6 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ Qs, 6h, 9c ]
Hero bets [$0.15 USD]
Player6 calls [$0.15 USD]
** Dealing Turn ** [ Ad ]
Hero bets [$0.34 USD]
Player6 raises [$0.38 USD]
Hero calls [$0.04 USD]
** Dealing River ** [ 6d ]
Hero shows [5c, 7c ]
Player6 shows [Ac, Qd ]
Player6 wins $1.26 USD from main pot



BTNのリンプに対してブラインドディフェンスのつもりで６BBレイズしました。
フロップもCBが打ちやすいボードだと思ったので打ちました。
ターンもAが落ちたのでセカンドバレルを打ちました。相手のスタックを見てなかったのは反省してます。
セカンドバレルはやりすぎですか？
ターンチェック、リバー相手チェックならオールイン要求。リバー打たれたらフォールドの路線をとったら良かったかもと見直して思いました。

8863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 13:33:47 ID:eeA335ig0

>>8862
oopだからチェックしてフロップとのかみ合いをみた方が＋EVです。

8864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 13:36:27 ID:eeA335ig0

>>8860
相手からみた場合、フロップでチェックしている為、リバーでうつと降りる確率が高いと思ったのではないでしょうか？
フロップ打つか打たないかは別として、チェックした場合は私も同じラインを取るかと思います。

8865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 13:54:09 ID:EilR2yqA0

>>8862
そもそも論として5c7cならチェックで
フロップ見に行けたらそれで大満足だと思うのですが・・・

BTNがスチールで終わらせたいなら3bb打ちます。
つまり安全策を捨てる何かしらの理由があります。
で、なんかあるよって言ってるのにそのハンドに6bbも出せますか？

8866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 22:39:24 ID:/Ss5MrYU0

5NL　6max
2handレビューお願いします。　
このハンドは仕方ないでしょうか。　
損失を抑えるためにチェックで回すことは有りますか。
また、それはどういうボードや要因の時でしょうか？　ご教授お願いします。
NO.1
PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

Hero (BTN): 116.4 BB
SB: 108.6 BB (VPIP: 18.44, PFR: 14.04, 3Bet Preflop: 4.69, Hands: 182)
BB: 100 BB (VPIP: 8.33, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
UTG: 113.6 BB (VPIP: 15.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)
MP: 100 BB (VPIP: 25.00, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
CO: 100 BB (VPIP: 17.14, PFR: 17.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 35)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ad As
UTG raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 8 BB, fold, fold, UTG calls 5 BB

Flop : (17.4 BB, 2 players) 5c Kc 6d
UTG checks, Hero bets 11 BB, UTG calls 11 BB

Turn : (39.4 BB, 2 players) 9s
UTG checks, Hero bets 31 BB, UTG raises to 94.6 BB and is all-in, Hero calls 63.6 BB

River : (228.6 BB, 2 players) 8d

UTG shows 8s 7s (Straight, Nine High)
(Pre 22%, Flop 34%, Turn 100%)

Hero shows Ad As (One Pair, Aces)
(Pre 78%, Flop 66%, Turn 0%)

UTG wins 219.2 BB


NO.2
PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

BTN: 100 BB (VPIP: 22.27, PFR: 18.72, 3Bet Preflop: 7.27, Hands: 435)
SB: 99.6 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
Hero (BB): 100.8 BB
UTG: 153 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
MP: 657.6 BB (VPIP: 33.33, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
CO: 33.2 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ah Ad
fold, fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, BTN calls 6 BB

Flop : (18.4 BB, 2 players) 3d 3s 8h
Hero bets 15 BB, BTN calls 15 BB

Turn : (48.4 BB, 2 players) Kh
Hero bets 23.2 BB, BTN calls 23.2 BB

River : (94.8 BB, 2 players) 5d
Hero bets 53.6 BB and is all-in, BTN calls 52.8 BB and is all-in

Hero shows Ah Ad (Two Pair, Aces and Threes)
(Pre 80%, Flop 9%, Turn 5%)

BTN shows 8c 8s (Full House, Eights full of Threes)
(Pre 20%, Flop 91%, Turn 95%)

BTN wins 192 BB

8867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 23:09:01 ID:apCfOGl.0

ハンドの履歴がないのですが、質問をお願いします！

ＥＰからの3bbレイズに自分がBUでTTでコール。
フロップからリバーまで自分がオーバーペアだった場合トリプルバレルを全てコールするのはよくないプレーでしょうか？このパターンでよくAA,KKにごっそり持ってかれます。。。

ターンでミニマムレイズしてレイズバックされたら降りるようなラインを取るべきでしょうか？

ミディアムオーバーペアの扱いが難しいです。

8868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/12(日) 23:36:53 ID:BschpQEo0

５NL~10NLで打っているので参考になるか分からないけど。

>8856
No.1
フロップでコールされた時点で既にKKが怖いけど、ターンは打っちゃいそう。
でも、ターンのチェックレイズに勝っているのはブラフのみ。
ここでfold。

No.2
リバーでオールインする理由はないと思います。
コールされたらほぼ100%負け。

8869 ： 8844：2015/07/13(月) 00:23:34 ID:HF6F.iZc0

皆さまご意見ありがとうございました
やっぱり3betにコールする理由がないですね。人数が多いと(今回は多くないですが)相手のハンドレンジを考えずコールしてしまう
傾向があるので気をつけます。

>>8856 >>8857 >>8858
UTG+1のAQoは2NLなら捨ててもよさそうですね。相手がよっぽどルーズなら別ですが

8870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 00:26:31 ID:WgJ12JMo0

>>8867
勝ってるか負けてるか分からないからリバーまでずっとコールという理由ならフィッシュ

8871 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 00:27:29 ID:WPnlM7KU0

>>8867
プリフロップで3BETしましょう。
そうすれば、相手のハンドレンジが絞られます。
コールに留めて、そのパターンのポストフロップだと相手のバレルを打つレンジが
ハイオーバーペアなのか、ツーオーバー等でのブラフCBなのか、
スーコネなどがたまたまトップペアになったのか、などなどわからず
TTのミディアムオーバーペアは非常に難しい判断を迫られてしまいます。

8872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 00:39:00 ID:pnPOpDTc0

>>8867
基本的にトリプルバレルと言うのは少なくともトップペアからバリュー取れるハンドで打つものです。
なのでかなりシンバリューを打ってくる相手で最低TPTK、普通はオーバーペアかツーペア以上が出てきます。
自分は相手のハンドをあまり絞れていない場合はオーバーペアでもトリプルバレル打たないことがあります。

オーバーペアのコール側ですが個人的にはターンのレイズはおすすめしません。
オーバーペアでのターンレイズはどこに向けたレイズなのでしょうか？
トップペアに対するバリューレイズでしょうか？
ボードやスタック次第ではありますがターンレイズはトップペアはかなり降りてしまいます。
オーバーペアに対するブラフでしょうか？
ボードやスタック次第でおろせる可能性は勿論ありますが、
ターンダブルバレルの時点では相手のレンジにトップペアは含まれているのにオーバーペア一点読みですか？
また自分のオーバーペアはショーダウンバリューが十分にあるのにブラフに変えてしまうのでしょうか？
このようにターンでオーバーペアでのレイズは目的のよくわからないレイズになってしまいます。
もし何かバリューなりブラフなり目的のあるレイズならいいですがそうでないのであればコールを勧めます。
たまに相手のハンドを確認する目的でレイズする人がいますが、あれは良くないです。
あと仮にオーバーペアでターンレイズして相手もAAなどのオーバーペアだった場合、
スタックやプレイスタイル次第ですが相手は普通はリレイズ返さないです。
オーバーペアでのリレイズはオーバーペアをブラフに変えることになるので。
ターンレイズされた瞬間AAもブラフキャッチハンドになります。

リバーTTでトリプルバレルですが相手にはAAがあってこちらには存在しないのでTTはブラフキャッチハンドになります。
ミスドローなどで多くのブラフがあるのであればコール、そうでなければフォールドが良いかと思います。
あなたがどのレートで打っているかわかりませんがもしマイクロレートであればブラフキャッチはしなくて良いかと思います。

8873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 00:45:17 ID:Ttvwr5FgO

>>8867
トーナメントなのかリングなのか、相手のデータはあるのか、オンラインかライブか、6maxか9maxなどなど様々な要因はありますが、ＴＴで何をしたいのか？というのが問題です。
プリフロップ、ＥＰからのレイズにジャストコールにとどめたのは
①相手のレンジがタイトだとわかっていて、AA～88、ＡＫ、ＡＱと仮定した場合、ＴＴはやや不利なハンドではあるが、セットやドローを引くためのオッズはある(ここで相手がAxs、ＫＱ、77～22でもレイズする可能性があるとわかっているなら当然3ベットすべきです)
②良いポジションを生かし、相手のプレイにつけこむ(もちろん相手のデータが無ければならない)
という主に２つの理由によると思います。つまり、相手のデータが無いことにはこのような状況について論じることはとても難しいのです。
相手がアンノウンだとするならば、フォールドしても間違いとは言い切れません。私ならプリフロップ、フロップはコールし、ターンで打たれればさっさと降ります。もしくはプリフロップで3ベットし、4ベットされれば降りるというのもありです。
いずれにせよ、ターンでのライトコールによってポットが大きくなってしまうのを受け入れているだけでは、上の方もおっしゃるようにフィッシュなプレイになってしまいます。

8874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 01:22:06 ID:pnPOpDTc0

>>8868
No.1
相手がフロップコールしてターンレイズするハンドは何でしょうか？
55,66,99,56s,78sあたりですよね？負けているのでフォールドです。
ブラフはほぼ無いです。ブラフするようなハンドはフロップでブラフレイズorフォールドです。
ターンのブラフがあるとしたら67sか89s(特に6c7c,8c9c)のペア+ドローのセミブラフくらいでしょうか？
89sはフロップがガットショットのみなので8c9c以外の可能性は少し減りますが…
圧倒的にターンレイズはバリューハンドが多いです。

No.2
リバーオールインはどこに向けたベットかを考えてみてください。
ターンK落ちてダブルバレルの時点でQQあたりでもほぼフォールドしています。
リバーであなたが勝っているところで唯一ありそうなのがAKですが、
BTNvsBBで相手はAKをコールする相手ですか？4betではないですか？
もし3betコールにAKが入っているのであればリバーはシンバリュー打てなくもないですが、
このボードでリバーオールインしてコールされたらまずまず負けてます。
こちらが負けているハンドしかコールしてくれないのであればそれはバリューベットになっていません。
ということでリバーはチェックするのがいいかと思います。
リバーでこちらがチェックに対して相手にベットされると、
AKをBTNで3betコールに入れていて且つAKをリバーでブラフに変えてしまうような相手でなければフォールドですかね。
こちらが勝ってるハンドはターンコールの時点でもう残っていませんので。

とは言いつつも実践で同じ状況になったら自分はリバーチェックコールしちゃいそうですが…

8875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 02:17:07 ID:XiH5BrWQ0

No.2はリバーチェックフォールドなのか
難しいなぁ
自分だったらAKも十分ありそうということで降りれなそう
相手のスタッツ次第だけどBTN AKでBBの3betコールはすることもあるし

相手の手の読みとしては88,A3sあたりですかね

8876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 02:31:26 ID:SRW5NJyE0

TTの質問をした者です！
やはりトリプルバレルにcallというのはあまりいい選択ではないですよね。。。
turnでレイズというのは勝っているか負けているかわからないハンドでミニマム
レイズして、安くSDするためです。

レイズバックされたらおりるし、コールされてリバーで打たれても降りる、チェック
されれば安くSDできると2+2フォーラムにあった方法です。

みなさんの意見がとても参考になります、私は5NLで打ってます。
SB、BBではLPからのレイズにはTTで大体３ベット、フロップ次第ですが、大体負けていそうなのでC/F
してます、これもなんかよくない気がしますが、、、

やはりトリプルバレルをコールするっていうのはよくないですよね、ブラフよりもマジハンドばかりなので
基本はコールしないことにします。
皆様の意見本当に参考になります。

8877 ：8874：2015/07/13(月) 03:31:27 ID:pnPOpDTc0

>>8875
自分でチェックフォールドとアドバイスしていますが、
実践では多分自分もここまで考えられずコールしてしまうと思います。
そして負けてるハンドが出てくることが多いと思います。

BTNのAKは人によってコールか4bet別れると思います。
自分は相手のスタッツがよっぽど変でない限りBTNでAKは4betですが、
IPだからコールという人もいると思います。

相手の立場だとしてAKを3betコールしてみたと考えてみましょう。
フロップはかなりドライなボードでお互いのハンドにほとんど噛み合っていません。
ということでお互いのハンドの強さはプリフロップとほぼ変わらないため、フロップはコールします。

ターンでKが落ちました。AKを持っている場合非常に良いカードが落ちました。
相手がダブルバレルを打ってきましたがダブルバレルを打ってくるハンドを考えましょう。
AA,AK,KK,88,A3sあたりはバリューで打ってきます。
ブラフで打つのはハートのバックドアフラッシュがついたセミブラフや、
こちらがペア系のハンド場合Kがかなりのスケアカードなので、
完全に外したハンドは打ってくる可能性があります。
ペア系のハンドはチェックすることがかなり多いと思います。
ターンで相手がダブルバレル打ってきたので相手のハンドはかなりポラライズされています。
ただブラフもそこそこ残っているのでTPTKであるAKはコールします。

リバー相手はチェックしてきました。
AKでここでベットするとターンブラフしていたハンドはすべて降ります。
またこちらがチェックで返してもそれらのハンドからポットはとれます。
ターンでバリューベットしてきたハンドにはコールされます。
良くてAK同士で引き分けでその他のハンドには負けます。
ということでリバーでAKでベットはバリューベットになりません。
更にTPTKなので十分ショーダウンバリューはあります。
ということでAKはここは確実にチェックが良い場面です。



以上のようなことからAAを持っていてリバーでこちらが先にチェックをして、
相手がベットをしてきたらそこにAKはまずないのでAAはコールできないです。
なのでAAはチェックフォールドになります。



ということまで考えてAKでAAやAKをおろせる可能性があるのでAKをブラフに変えることもできなくはないのですが、
やはりショーダウンバリューがかなりあるハンドをブラフに変えるのはもったいないですし、
5NLにここまで考えてAKでブラフを打てるプレイヤーはほとんどいないと思います。

どちらかと言えばフィッシュすぎて本来はバリューになっていないのに、
AKでTPTKで強いからベットみたいなプレイヤーはいるかもしれません。
あるいはフィッシュでJJ,TT,(QQ)あたりをターンコールがかなりきついのにコールして、
リバーでこの辺りのハンドをバリューになっていないのにベットするみたいなのもあるかも。

まあ相手がベットの意味をしっかり理解できているプレイヤーなのであれば、
この状況ではAAはチェックフォールドですね。実践だとなかなか難しいですが…

8878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 03:47:47 ID:pnPOpDTc0

>>8876
ターンミニマムレイズをブロックベット的に使うわけですね。
それならばターンミニマムレイズはありかなと思います。
普段そういうプレイをしないので思いつきませんでした。

ベットの意味はバリュー、ブラフ、プロテクション、ブロックの4種類です。
この中の複数が重複することはありますが、
自分のベットがどれに当たるのかよく考えて打つと早く上達すると思います。

自分は6MAXプレイヤーですがTTはよっぽど4betを返してこない限りUTGにもバリューで3betします。
仮にコールしたとしたら相手やボード次第ですがTP以上はターンまでコールすることが多いので
オーバーペアもターンはコールすると思います。
リバーも相手やボード次第といえばそれまでですがトリプルバレルには基本はフォールドですかね。

8879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 04:32:28 ID:XiH5BrWQ0

>>8877
なるほど
すごく良くわかりました

この投稿をされた方のハンドだとNo.1はわかりやすいのですが
No.2のような状況だとミスしてしまうことが多いです
これくらい考えられるといいですね

8880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 06:56:36 ID:qcVrGlmY0

>>8866
一つ目はターンのベット額が高すぎ。
フロップコールされ、ターンで打ち返されてるのでほぼ勝ってるハンドはないと思って良いのでターンフォールド。

二つ目はプリフロ3bet額がやすくてフロップのベット額高すぎ。

両方ともメモは取っておいて次回から対応するべき。

8881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 08:17:21 ID:9ueQN2bw0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players

BTN: 165 BB
SB: 93 BB
BB: 298 BB
UTG: 59.5 BB
UTG+1: 195 BB
MP: 125 BB
Hero (MP+1): 83 BB
MP+2: 121.5 BB
CO: 360 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 6d Ad
UTG raises to 3 BB, fold, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold, fold, fold, fold

Flop : (7.5 BB, 2 players) 8d Jc 2d
UTG bets 2.5 BB, Hero calls 2.5 BB

Turn : (12.5 BB, 2 players) 4h
UTG checks, Hero bets 6 BB, UTG calls 6 BB

River : (24.5 BB, 2 players) 9h
UTG checks, Hero bets 21 BB, UTG calls 21 BB

Hero shows 6d Ad (High Card, Ace)
(Pre 32%, Flop 43%, Turn 25%)

UTG shows 7c 7d (One Pair, Sevens)
(Pre 68%, Flop 57%, Turn 75%)

UTG wins 64 BB


小さ目のベットが来たのであれ？と思いながらも、一応フラッシュドローもあるのでコール。
ターンチェックで回ってきたので、降ろせるかと考えてハーフサイズベット
リバーは過剰に打ちすぎました。相手は即コール
ドローのありそうなボードで小さいCB、ターンリバーのチェックでヒットはしていないと思ったのですが…

UTGからのレイズをA6sなどでコールしたのは間違いだったと思います。
ただ、AQやAJで受けた場合にも同じようなことをしていると簡単に受けられてしまうということでしょうか
コールした以上、またドローをほぼ引きそこなった以上、チェックで最後まで回すのが得策なのでしょうか
すごく初歩的な質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

8882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 12:05:20 ID:SRW5NJyE0

履歴がなくても質問して大丈夫そうなんでお願いします！

ＡＫって基本的に３ベットするじゃないですか？
ブランドポジションでＡＫが入って3ベットする場合って結構コールされますよね？
で、ローカードばかりでかすりもしない時って一回ＣＢを打ったほうがいいんでしすか？
そのままチェックフォールド？
インポジの時もはＣＢ打ちやすいのですが、大体コールされターンでチェックチェック
で回りリバーで一発撃たれて、降りるっていうラインが多いです。

いっその事ヒットしない場合は撃たないか、思い切ってダブルバレルぐらいやる
ほうがいいのでしょうか？

ＡＫが最近嫌いになりそうですｗｗｗ

8883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 12:08:30 ID:SRW5NJyE0

↑の者ですが、レートは2ＮＬ、5ＮＬをうろうろしてますｗｗｗ

この辺りの知識やラインが曖昧なので全然勝ててませんｗｗｗ

フィルゴードンのデジタルポーカーは三回程よみました！

8884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 12:54:14 ID:t25wx8f.0

大丈夫じゃないよ、初心者質問スレでお願いします

8885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 13:10:56 ID:SRW5NJyE0

そうだったんですね、失礼しました！

8886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 14:35:02 ID:SRW5NJyE0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, July 12, 06:37:58 ET 2015
Table Thyone (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.47 USD ) - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.4, Hands: 1156
Seat 2: Player2 ( $0.88 USD ) - VPIP: 88, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 8
Seat 3: Player3 ( $2.92 USD ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 0, AF: 5.0, Hands: 68
Seat 4: Player4 ( $2.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 11, 3B: 0, AF: 2.4, Hands: 336
Seat 5: Player5 ( $3.13 USD ) - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 0, AF: 2.7, Hands: 121
Seat 7: Player7 ( $4.16 USD ) - VPIP: 15, PFR: 9, 3B: 3, AF: 1.3, Hands: 320
Seat 8: Hero ( $2.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 132877
Seat 9: Player9 ( $1.13 USD ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 13, AF: 2.0, Hands: 203
Player1 posts small blind [$0.01 USD].
Player2 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ac ]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player7 folds
Hero raises [$0.05 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.03 USD]
** Dealing Flop ** [ 9d, Jh, Qh ]
Player2 bets [$0.83 USD]
Hero calls [$0.83 USD]
** Dealing Turn ** [ Ks ]
** Dealing River ** [ 8s ]
Player2 shows [8c, Td ]
Hero shows [Ad, Ac ]
Player2 wins $1.71 USD from main pot

こういうドロードローが完成していそうなボードではオールインはコールしない方がいいのでしょうか？
この場合はフィッシュだったのでしました。
が普通はしない方が得策？
みなさの意見をお伺いしたいです。

8887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 15:00:46 ID:elLP0HuQ0

>>8886
フラッシュドローとかTだけ持ちとかQ持ちとかの可能性もあるし別にどっちでもいいかと。
セカンドナッツでドンクAIしてくるFishとメモを残しましょう

8888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 22:22:36 ID:SRW5NJyE0

ありがとうございｊます。

8889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 22:50:08 ID:pnPOpDTc0

>>8881
長文になってしまい申し訳ありません。
フロップコール、ターンベットまではいいと思います。
リバーどうするかですがここはブラフベットしてもチェックして諦めてもどちらでもいい場面だと思います。

相手のターンリバーのチェックを見てヒットしていないと思ったと書いてありますがそれはほぼ無いです。
相手がUTGからレイズしてフロップベット、ターンチェックコールですがこの時点で相手はほぼT以下のペアです。

トップペアならこちらにフラドロの可能性があるのでダブルバレル、
相手もドローならダブルバレルかフロップチェックレイズ、
完全にミスしたハンドであればブラフでダブルバレルかターンチェックフォールドです。
ここでチェックコールするハンドはほぼセカンドペア以下でしょう。
KdJdやQdJdあたりだとダイアがあまりスケアにならないためスケアがAとKかQの片方となるため、
こういったハンドのトップペアでターンチェックもわずかながらに考えられますがほぼT以下のペアです。

リバーがこちらでベットをするということは基本はJのペアを主張することになると思います。
しかしあなたのハンドに考えられるJxはAJsの3通りしかありません。
KJs,QJs,JTs,AJo,あたりのハンドはフルリングのUTGからのレイズにMPではさすがにフロップフォールドかと思います。
また仮にAJsを持っていたとしてあなたはリバーでAJsでシンバリューをとりに行くためベットしますか？
IPでJのペアを持っていたらチェックを返すという人もそこそこいると思います。
ということでJxはほとんど可能性が無いためブラフキャッチされたのかもしれません。

ただ実際相手の77でのリバーコール(しかも即コール)と言うのは個人的には少しフィッシュっぽいなという印象を受けます。
確かにこちらにJxがほとんどないのは上に書いたとおりですが、実はこちらにはミスドローもほぼありません。
フロップの時点でコールするドローハンドはT9s(これはプリフロフォールドの可能性が高い)とフラッシュドローなわけですが、
フラッシュドローでもそもそも相手のUTGオープンに対してMPでコールするドローはAdQd,(AdTd),(KdQd)くらいしかありません。
T9sはプリフロフォールドの可能性が高いですが77だとどちらにしろリバーで捲くられています。
となると外したドローはAdQd,(AdTd),(KdQd)で多くて3通りほどです。バリューハンドのAJsの3通りと数は同じです。
実際あなたのハンドレンジからJxもミスドローも殆ど無いと考えるとあなたのハンドレンジで一番多いのはどこかというと
JJ,88,99のセットが各3通りで計9通りとなります。セットであなたが取ったラインを取るのはありえなくは無いため、
77はJx+セット=12でミスドロー=3のため負けているハンドが多く本来はリバーチェックフォールドかと思います。

もし自分が相手の立場で77でUTGでレイズしフロップベットしターンチェックに対してベットされたら確かにコールするかもしれませんが、
それはリバーがほぼチェックチェックで回るだろうという判断の元ターンコールをするので、リバーベットされると、少なくとも即コールにはならないと思います。
まあターンの時点でAかKかQが落ちない限り絶対にコールすると決めてターンコールしている可能性もあるのですが、
77で即コールは以上の理由から少しフィッシュのような印象を受けます。

実践でこういう状況に陥った場合はまず相手が何を持っているかをしっかり考えてみてください。
そうしたらそのハンドは更にベットすれば降りるのかを考えましょう。
その時にこちらに主張できるハンドがないのであればいくら強くないハンドでも相手にコールされます。
相手のハンドが何かとこちらが主張できるハンドは何かをよく考えベットできるかを判断してみてください。

8890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 23:13:18 ID:pnPOpDTc0

>>8866
もう見てないかもしれませんが>>8874>>8877を書いたものですが、
今日の日中No.2のハンドについて少し考えていたのですが、
これターンはチェックしたほうがいいです。
ターンのカードがKであるため、ここでベットしてしまうと強くないところはすべて降りてしまいます。
これがもっとしたの方のカードであった場合、JJ,TT,99,(QQ,77-)あたりにバリューとりに行ける可能性があるため
ターンにダブルバレルを打っても良いのですが、Kが落ちてしまったためこちらには当然AA,AK,KQ,KJ,KKあたりが存在するので、
ペアをほぼおろしてしまうことになります。となると残っているのは最低Kxであとはほぼ負けているので、
以前書いたような状況になり、リバーはチェックフォールドとなります。

一方ターンをチェックすることによって、相手はターンエニーハンドでベットすることができるためそこそこベットしてきます。
なのでここをチェックコールします。もし相手がJJ,TTなどでチェックを返してきたら、リバーは再びベットでいいでしょう。

ターンをチェックコールした事によって、こちらのハンドはQQ-のペアが濃厚になります(実際はAAですが)。
ということはリバーはKx主張でおろせると思いブラフしてくるハンドや、KxでQQ-にバリュー取りに来たハンドからコールで稼ぐことができます。
勿論88のように負けてるハンドの場合もありますが、ダブルバレルを打った時に比べて格段にリバーの相手のベットにこちらが勝っているハンドが増えます。
なのでターンはダブルバレルを打つのではなく、チェックコールのラインを取るのがいいと思います。

8891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/13(月) 23:34:48 ID:pnPOpDTc0

>>8889
>>KJs,QJs,JTs,AJo,あたりのハンドはフルリングのUTGからのレイズにMPではさすがにフロップフォールドかと思います。
「フロップフォールド」ではなく「プリフロップフォールド」です。すみません。

8892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/14(火) 07:48:18 ID:6QWOqd3kO

>>8881
プリフロップフォールド。以上。

8893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/14(火) 09:03:39 ID:FYqnt46w0

>>8881
UTGのスタッツにもよるけど、まあプリフロフォールドがセオリーでしょう。

実戦のようにコールして、フロップにダイヤ２枚落ちてくれた以上、フロップはレイズで突っ込むべきです。
（この場合、相手のCBが小さいのが逆にセット臭くて嫌なのはありますが、まあ考えなくてよいでしょう）
ターンでオールインできるように大き目にレイズするのが良いでしょう。
コールされたら、ターンはダイヤが落ちるかに関わらずオールインします。セットを主張できるからです。

8894 ：8881：2015/07/14(火) 10:47:59 ID:AkPaCkK60

ありがとうございます
Axsで参加しているのは話にならないプレイングのようで反省いたします

Jも落ちてたのに、7ペアにすぐコールされるのはわかりやすすぎる動きだったのかな、と思いましたが、
確かに仰る通り、仮にJヒットしたとしてもワンペアでリバーまで打ち切ることは多くないかもしれません
そこら辺を見抜かれたのか…

仮に最初から最後までセットを主張するなら、もっと大きなポットにするべきなんですね
ドローを強気にプレイする方は度々見かけますが、勇気が出ずコールにとどめることが多いです
やっぱり慣れないせいで中途半端なことをしてしまった気がします

8895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 01:06:09 ID:Lm/cTx/60

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, July 14, 10:57:52 ET 2015
Table Friederike (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( $7.39 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 4, AF: 2.6, Hands: 271
Seat 2: Player2 ( $9.39 USD ) - VPIP: 10, PFR: 4, 3B: 0, AF: 2.3, Hands: 115
Seat 3: Player3 ( $3.66 USD ) - VPIP: 12, PFR: 3, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 68
Seat 4: Player4 ( $2.19 USD ) - VPIP: 24, PFR: 7, 3B: 7, AF: 2.0, Hands: 45
Seat 5: Player5 ( $5.26 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 88
Seat 6: Hero ( $5.69 USD ) - VPIP: 22, PFR: 14, 3B: 4, AF: 2.7, Hands: 3804
Seat 7: Player7 ( $5.56 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 1.5, Hands: 40
Seat 8: Player8 ( $5.30 USD ) - VPIP: 5, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 86
Player5 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Kh ]
Player7 raises [$0.15 USD]
Player8 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$0.15 USD]
Player5 folds
Hero calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 3c, 5d, Kd ]
Hero checks
Player7 checks
Player4 bets [$0.30 USD]
Hero raises [$0.80 USD]
Player7 folds
Player4 calls [$0.50 USD]
** Dealing Turn ** [ Jd ]
Hero checks
Player4 checks
** Dealing River ** [ 4c ]
Hero checks
Player4 bets [$1.24 USD]
Hero folds
Player4 wins $1.24 USD
Player4 wins $1.98 USD from main pot

この状況でターンでベットせず、リバーでオールインする相手のハンドは何だったのでしょうか？
相手がフラッシュなど強いハンドを引いたのであれば、こちらがターンでチェックしているので、ターンでベットしてくると思うのですが…
こちらがリバーでベットすることを期待してのターンでチェックだったのでしょうか？

本来であればプリフロップで3Betだとは思いますが、スロープレイをしようと考えてプリフロでコール。
フロップでTPTKを引き、相手がペアならば降ろせると思いチェックレイズをしたところコールされる。
ターンではフラッシュ目ができたため降ろせる可能性が低いと思いチェックでまわしました。
ターンでベットされず、リバーでベットされたので、ブラフっぽいとも考えたが、
セット、フラッシュ、ツーペアを引かれてる可能性が高そうだったため降りました。

この状況での相手のハンドが何であったのか、またリバーはコールすべきだったのか、
他に良い打ち方があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

8896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 01:13:44 ID:rsxT6pSw0

>>8895
相手がペアならば降ろせるって書いてあるけど、ペアをおろす理由は？

8897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 03:06:58 ID:MYMpkgCY0

BTN: $1.84
SB: $3.30
BB: $3.61
UTG: $3.84
UTG+1: $2.05
UTG+2: $3.77
MP1: $1.91
Hero (MP2): $2.34
CO: $5.28

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP2 with Ac As
4 folds, Hero raises to $0.06, 1 fold, BTN raises to $0.18, 2 folds, Hero raises to $0.57, BTN calls $0.39

Flop: ($1.17) 8h 4h 5h (2 players)
Hero bets $1.77 all in, BTN folds

初心者で2NLを打っています。フロップでのアクションがわかりませんでした。
相手のハンドはAA AK KKのどれかだと考えて、Kが落ちてのセット完成を恐れて、
オールインしてしまったのですが、どういうアクションが正解だったでしょうか？


ざっくり勝率を見たら67%でこちらの勝ちだったのでオールインでも悪くはないのでしょうか？

8898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 03:36:20 ID:Hx4LDUkU0

>>8895
>>8896が仰るとおり相手がペアなら捲くられる可能性が少ないので下ろす必要無いです。
AKでプロテクションしなければならないのはフラドロに対してです。

本題の相手が何を持っているかですが、自信はあまり無いですが自分はJJかなと思います。次点でフラッシュ。
まず相手から見てあなたのフロップチェックレイズで考えられるレンジが33,55,フラドロです。
あなたはBBなのでUTGのオープンに対し33,55,Axs,下のスーコネでもオッズコールできます。
コンビネーションの数としてはフラドロが一番多いでしょう。
KxもなくはないですがUTGにAKやAAがそれなりにありえる状況でKxでレイズするかというと疑問なので。
あなたにフラドロが圧倒的に多いので相手はKx,QQ-もコールすることになります。
33,55,KKはフロップリレイズですのであまり無いです。

ターンJdであなたがフラドロの場合フラッシュ完成です。
あなたのターンチェックはフラッシュの場合のスロープレイと33,55でスケアが落ちてのチェックと両方ありえます。
相手がここでフラッシュを持っていた場合普通はベットかと思います。
フラッシュならあなたのセットに対してバリューを取りに行きたいですし仮にあなたがフラッシュだったとしても、
相手はUTGなので相手のフラッシュはAxsのフラッシュとQJs,(JTs)くらいしかありません。
なのであなたが例えフラッシュが完成していてチェックレイズしてきたとしてもナッツフラッシュなら勿論問題無いですし、
QJs,(JTs)でもあなたのレンジには下のスーコネが結構あるので、勝っている可能性はそれなりにありコールはできるので、
ですので相手がフラッシュの場合はターンベットかと思います。一応ナッツではないのでチェックという可能性もありますが。
相手がKx,QQ-(JJのセット含む)の場合チェックレイズされたらどうしようもなくなるのでチェックします。

リバーでラグが落ちてあなたがフラッシュを持っていればさすがにリバーはあなたはベットしてきます。
ところがあなたはチェックですのであなたのレンジからフラッシュが消えます。
となるとあなたのレンジの中で一番強いハンドは55のセットとなります。
この55のセットにバリューを取りに行けるハンドでターンチェックするハンドを考えると一番ありそうなのがJJです。
ナッツではないフラッシュはターンベットの可能性がそこそこあるのと、多くてQJ,JTの2通りなので。

リバーでブラフしているハンドは相手が下手でなければ個人的にはないかと思います。
あなたにフラッシュがないのでフロップチェックレイズするハンドでリバーでありえるのが55,33です。
あなたにセットの可能性が高いので相手がブラフで主張するハンドはフラッシュです。
しかしながら上にも書きましたが相手がターンチェックしている時点でリバーベットでのフラッシュの主張はかなり厳しいです。
セットはフラッシュの可能性は0ではないにしろ少ないのでコールしてきます。
となるとリバーベットでおろせる可能性が低いのでブラフはないと考えます。

まあ相手がここまで考えられるのが前提でのブラフなしとの判断なので、
5NLだとここまで考えてない可能性も少なからずあるのでどうしようもないハンドでブラフしているのもありえますが…
下のレートにいけば行くほどブラフ自体は減りますが、同時に何も主張できていないどうしよもないブラフの割合は増えるので…

8899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 03:56:57 ID:Hx4LDUkU0

>>8897
オールインでもいいと思います。
相手の4betコールで考えられそうなのがAK,QQ,JJ,(TT),(KK)あたりなのでフロップフラッシュはAhKhの1通りです。
またAhKxやペア+フラドロみたいなハンドがコールしてくれる可能性も十分にあるので。
相手がチェックしたら絶対に打ってきてくれるとわかっているのであればチェックの方がいいですが。

>>相手のハンドはAA AK KKのどれかだと考えて、Kが落ちてのセット完成を恐れて
この部分は少し違います。AA,KKはプリフロップオールインの可能性が高いです。
オールインレンジを作らずAA,KKでも4betコールに止める人もいますが、基本は5betAIですね。
あとはこのボードで恐るべきはセットを作られることではなく4枚目のハートが落ちて
ハート1枚持ちにフラッシュを作られることです。
特に相手にAAも想定しているのであれば相手はAhAdで最悪の状態も想定できます。
この状況でオールインするのはいいと思いますが、どこに向けてベットしているかをよく考える事が大事です。

8900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 09:00:43 ID:PrCLFMDUC

>>8898
UTGはフロップで降りましたのでここで言う相手はBTNではないでしょうか。
> 相手はUTGなので相手のフラッシュはAxsのフラッシュとQJs,(JTs)くらいしかありません。

そう考えると相手（BTN）のレンジにはストレート(67sやA2s)もあり得ると思います。
プリフロップはポジションがあるのでコール。
フロップではチェックで回って来たのでフラドロを降ろす意図も含めてベットし、Heroのチェックレイズをセット、２ペア、フラドロのどれかと想定。
ターンでHeroがフラドロなら完成なので、チェックレイズされると降りるしかない、よってチェックバック。
リバーでストレートを引き、HeroのチェックにHeroはフラッシュでないと確信、Heroからは自分はK持ちに見えるので、２ペアやセットからバリューを取るべくベット。
といったところではないでしょうか。

8901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 11:47:53 ID:5jG7WrYE0

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players

Hero (BTN): 103.5 BB
SB: 53.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
BB: 108 BB (VPIP: 7.69, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 39)
UTG: 186 BB (VPIP: 15.38, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
UTG+1: 154 BB (VPIP: 14.29, PFR: 4.76, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 22)
MP: 95.5 BB (VPIP: 23.08, PFR: 19.23, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 26)
MP+1: 50 BB (VPIP: 13.89, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 38)
MP+2: 98 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 4)
CO: 255 BB (VPIP: 33.33, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ac Jd
fold, fold, fold, MP+1 calls 1 BB, fold, CO raises to 4 BB, Hero calls 4 BB, fold, fold, fold

Flop : (10.5 BB, 2 players) Jc 7c 6d
CO bets 10 BB, Hero calls 10 BB

Turn : (30.5 BB, 2 players) Ah
CO bets 34 BB, Hero calls 34 BB

River : (98.5 BB, 2 players) Ts
CO checks, Hero checks

CO shows Tc Qh (One Pair, Tens)
(Pre 38%, Flop 15%, Turn 9%)

Hero shows Ac Jd (Two Pair, Aces and Jacks)
(Pre 62%, Flop 85%, Turn 91%)

Hero wins 95 BB

いきなりポットサイズ近くのCBが来たので驚きましたが、
JJは薄いとしても、オーバーペア、77か66、それかKcQc、9c8cかなと思いつつコール
ターンも相手は続けて強く打ってきたので、
先の考えが正しければ、AAが一番恐ろしく、セットも…
ほぼ負けたと思いながらも、相手がルース気味なのとツーペアを降りられずコール
最後にチェックで回ってきたので困惑しましたが、
KQsや98sの場合はストレート完成ですし、打つことができずそのまま流しました

相手の履歴があまり溜まっていないのであれですが、
参加する時点でブラフを通そうと決めていたということでしょうか
実際にこのように打たれて、AJの2ペア程度で受けきるのはやはり負けている場合が多いでしょうか
あと、もしよろしければ
・ポットサイズのCBやドンクベットを打つべきなのはどういう時なのか
・今回、リバーは打つべきだったかどうか
（実際にフロップターンとアグレッシブにプレイして、強い手でリバーチェックする場合もあるのか）
などよろしくお願いいたします

8902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 12:06:45 ID:5jG7WrYE0

すいません、二つ目の質問は無視してください！打って受けられたらほぼ負けですね…

8903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 12:38:11 ID:OXvCLEYg0

>>8901
実戦のラインでいいと思います
アグレッションが高い且つコールも多い相手ならリバーも打ちます
AK, AQ, AT, A7, A6, 67, JT
このあたりを持ってたらどうせ降りません

8904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 13:55:31 ID:5jG7WrYE0

>>8903
ありがとうございます
Axでヒットしたので大きめにベット、さらにAヒットでベットというのは少し思ったのですが、
76やJTのケースは完全に頭から抜け落ちていました…
相手次第では打ってもいいのですね

リバーのチェックは弱気に見えたのですが、
ドローをターンまで大きくプレイして、
完成してからチェックというケースは実際には考えられるのでしょうか

8905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 17:49:37 ID:otBsVC0A0

初心者＆初投稿です。よろしくお願いします。

PokerStars ハンド #138060845732: トーナメント #1272220686、 $0.10+$0.01 USD ホールデム ノーリミット - レベル I (10/20) - 2015/07/15 16:03:46 JST [2015/07/15 3:03:46 ET]
テーブル '1272220686 37' 9-max シート #4 がボタン。
シート 1:Player1(3000 チップ)
シート 2:Hero(2990 チップ)
シート 3:Player3(2970 チップ) は一時離席しています。
シート 4:Player4(2860 チップ)
シート 5:Player5(3055 チップ)
シート 6:Player6(2980 チップ)
シート 7:Player7(2860 チップ)
シート 8:Player8(3285 チップ)
シート 9:Player9(3000 チップ)
Player5: SBをポスト 10
Player6: BBをポスト 20
*** ホールカード ***
Hero : 手札は [5c 6s]
Player7: コール 20
Player8: コール 20
Player1: フォールド
Player2: フォールド
Hero: コール 20
Player3: フォールド
Player4: コール 20
Player5: フォールド
Player6: チェック
*** フロップ *** [7h 3s 4h]
Player6: ベット 120
Player7: フォールド
Player8: フォールド
Hero: レイズ 2850 2970 (オールイン)
Player4: コール 2840 (オールイン)
Player6: コール 2840 (オールイン)
コールされなかったベット (10) はHeroに戻されました。
*** ターン *** [7h 3s 4h] [9h]
*** リバー *** [7h 3s 4h 9h] [Ks]
*** ショーダウン ***
Player6: 見せる [7c 2d] (セブンのペア)
Hero: 見せる [5c 6s] (スリー～セブンのストレート)
Hero は サイドポットの240を獲得。
Player4: 見せる [Qh 5h] (クィーンハイフラッシュ)
Player4 は メインポットの8630を獲得。

プリフロではリンパ―が多いテーブルということを考えて
少ない投資でストレートドローを狙いコールをしました。
フロップでナッツになったのでフラッシュドローを潰しつつ
セットヒットからチップを奪おうと考え
オールインをしたのですがコールされ結局フラッシュドローを引かれて負けてしまいました。
最善のプレイが何だったのかわからないので
アドバイスよろしくお願いします。

8906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 17:58:31 ID:G7GES3/.0

>>8905
このレートだとこのプレイでも良いかと思います。
結局ターンでh落ちてもボードがペアでも、オールインまでいくかとおもうので、期待値的にはオールインが最大です。

8907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 19:02:49 ID:Hx4LDUkU0

>>8895
>>8900
完全にポジション関係勘違いしていました…すみません…

となるとJJはプリフロップ3betの可能性があるので可能性が減って
下のフラッシュが可能性高いのかなという気がします。

>>そう考えると相手（BTN）のレンジにはストレート(67sやA2s)もあり得ると思います。
67sは多分6h7hしかないと思うので67sの場合はフラッシュだと思います。
何故A2sはありえてハート以外の67sがないかですが、
フロップで相手がチェックレイズするレンジに6h7hがどの程度エクイティがあるかを考えるとわかります。
6h7hはフラッシュドロー+ガットショットでかなり強そうに見えますがBBのレンジに対して意外とエクイティが無いです。
ツーペアやセットに対して単純に少しエクイティで負けておりフラドロに対しては自分が7ハイフラッシュなので、
相手が上のフラドロの可能性が高くハートがドローイングデッドの可能性が高いです。
たださすがにスト+フラドロでポジションもあるのでコールはすると思いますが。
6h7hですら相手のレンジに対して負けている可能性が高いのでフラドロが無い分他の67sは更にひどいです。
なので67sは6h7hしか無いのではないでしょうか？

それに対しA2sはガットショットしかなくあまり強そうに見えませんが、
実際は相手のドローに対してハートが落ちなければAハイで勝てる可能性があるので意外とエクイティがあります。
なのでA2sのストレートはありえるかもしれません。

8908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 19:58:50 ID:Hx4LDUkU0

>>8901
>>8904
>>参加する時点でブラフを通そうと決めていたということでしょうか
このボードでQTだとどうしようもないので本来相手はチェックフォールドすべきですが、
まあ取り敢えずCB打ってみようと思ったのかもしれません。
ターンはガットショットですがドローがつき、更にAはレイザー側に有利なカードですので
ブラフでダブルバレルを打ったのだと思います。

>>ポットサイズのCBやドンクベットを打つべきなのはどういう時なのか
COがオリジナルレイザーなのでドンクベットではないですよね？
大きなサイズのCBをする時というのはいくつかあるのですが、
まずはオリジナルレイザー側に圧倒的に有利なボードの時。
これは例えばAK2など落ちた時ですかね。
こちらにはAA,KK,22,AK,A2,AQなどの強いハンドが考えられますが、
相手には22,(A2),(AQ)くらいしか無いです。
残りはプリフロ3betしているはずなので。
特にポジション関係がUTGvsSBみたいなときは顕著です。
こういう場合相手に強いハンドが無いのでポット、ポット、ポットオーバーなどで3回打つと相手はほぼ耐えられません。
ただこういうボードは相手がフォールドする可能性がそもそも高いので大きくしなくても効果はありますが。

次にコーラー側に圧倒的に有利なとき。
例えば789ツートーンボードや今回のボードみたいな時です。
この時はブラフでCBを打ってもほとんどコールされるため、ブラフでCB打つ意味がほぼありません。
ということはCBの頻度がかなり下がり、そのほとんどがバリューハンドになります。
バリューハンドでベットしても、相手がコールする可能性が高いため大きなサイズのCBを打ちます。
ブラフで打つのはは基本はドローでのセミブラフくらいでしょうか。
ただバリュー、ブラフどちらの時もベットサイズは変えないで大きく打ちましょう。
なので今回相手が大きくベットしていますが、それは割りと自然なことです。

>>完成してからチェックというケースは実際には考えられるのでしょうか
今回は違いますが例えばあなたがこのボードでフロップターンともにコールするハンドにフラッシュドローはありますよね。
今回のボードの場合フラッシュドローは引けずに終わっているのでリバーベットされたら普通に降りるだけです。
しかしチェックすればフラッシュを外したあなたがブラフでおろせるかもと思いベットしてくる可能性があるため、
それをコールすることによってリバーベットするより多く稼げます。なのでリバー強いハンドでチェックというのはありえます。

しかしながら今回のボードはコーラー側にかなりマッチしたボードですのであなたには何かしらの役ができている可能性が高いです。
となるとリバーはショーダウンバリューがあるためチェックを返す可能性が高いです。
なので相手がストレートなどを持っていた場合はリバーチェックするとチェックを返され稼げない可能性が高いため、
降りられてしまうかもしれないけどリバーベットすることのほうが多いと思います。

8909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/15(水) 19:59:12 ID:Hx4LDUkU0

>>実際にこのように打たれて、AJの2ペア程度で受けきるのはやはり負けている場合が多いでしょうか
>>今回、リバーは打つべきだったかどうか
この辺りは相手次第なのでなんとも言えませんがトップツーペアをターンで降りるのは少しもったいない気がします。
またリバー打つべきかは勿論相手によるのですが>>8903の仰るとおり降りれないハンドもありますし、
上にも書いたとおり今回の場合ストレートはリバーベットしてきている可能性が高いので、ベットしてもまずリバーはチェックレイズはされないと思います。
このボードだと相手がセットでもチェックコールだと思うので。
ただチェックレイズされる可能性もゼロでは無いので、レイズされたらどうするかを考えてからベットするか決めると良いと思います。

>>実際にこのように打たれて、AJの2ペア程度で受けきるのはやはり負けている場合が多いでしょうか
>>今回、リバーは打つべきだったかどうか
この辺りがすごい難しい判断になるので、個人的にはフロップレイズするべきかなと思います。
Jxやペア+ドローのようなハンドに対してのバリュー+プロテクションベットです。
特にこのボードだとあなたに有利なボードなのでレイズは不自然ではありませんし、
その場で相手がフォールドしたら今回のように嫌なカードが落ちて難しい判断をせずにすみます。
またセット以上はリレイズを返してくるはずなのでそうすれば簡単に降りれます。
コールされた場合76のツーペアもありえますが、こちらが勝っているハンドが多いはずです。
なのでターンも引き続きベットしていきます。特に今回はターンAであなたが2ペアになるので更に打ちやすいです。
ターンまでコールされたらリバーはチェックでいいような気がします。ドローが完成しているところがそれなりに存在しますし、
しかもフロップレイズを入れているので2ストリート分より大きく稼げているので。

8910 ：8905：2015/07/15(水) 20:23:19 ID:otBsVC0A0

>>8906
分かりました
ありがとうございます参考にしてみます

8911 ：8895：2015/07/16(木) 01:38:34 ID:.1MXckoQ0

>>8896
>>8900
>>8907

たしかにペアに降りてもらう必要はないですね。

ハンドの予想の仕方、大変参考になりました。
ここまで深くは考えられないため、勉強になりました。
長文での解説ありがとうございました。

相手のポジション、相手から思われている自分のハンドなどを踏まえて
相手のハンドを予想できるように勉強したいと思います。

8912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/17(金) 13:14:59 ID:pMdBJiL.0

ポーカー初めて1週間程度の初心者です
2NLで負けなくなったので5NLに行ってみたのですが、見事にぼこされています

今回自分のプレイはよくなかったと思いましたが、相手のプレイに疑問があったので質問させて頂きます
手書きで申し訳ありません

5NL6maxZOOMで自分はボタンでした

・チップ量
アンダーザガン 120bb
ハイジャック 100bb
カットオフ 310bb
ボタン（自分） 170bb
SB 230bb
BB 1020bb

＜プリフロップ＞
アンダーザガンが1bbリンプ
ハイジャックとカットオフがフォールド
ボタン（自分）は Ac Jd で5bbレイズ
SBフォールド、BBとアンダーザガンが5bbコール

＜フロップ＞
自分の手： Ac Jd
フロップ　： 8c Qs 3c
ポット： 15.5bb

BBが15bbドンクベット、
アンダーザガンはフォールド、自分15bbコール
5NLの情報集めるためにコールしてみました

＜ターン＞
自分の手： Ac Jd
フロップ　： 8c Qs 3c　ターン： 2d
ポット： 45.5bb

BBが44bbベット、自分44bbコール

＜リバー＞
自分の手： Ac jd
フロップ　： 8c Qs 3c　ターン： 2d　リバー： Kc
ポット： 133.5bb

BBが64bbベット、自分111.5bbオールイン、相手コール
自分はノーペア、相手のハンドは Qc 9s のQワンペアでした

僕がフロップとターンでコールする理由がQヒット以上かフラッシュドローしかないと考えると、相手からみて勝ってるハンドがほとんど無いと思うのですがなぜ3発ベットできたんでしょうか？
あと、リバーの僕のオールインにコールも難しいとおもいました、コミットしていたってことでしょうか？

稚拙な質問かと思いますが、助言いただけると嬉しいです

8913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/17(金) 14:17:21 ID:HLoyXAIg0

>>8912
フロップフォールド。
完全に外してるのに二人に対して打ってきたベットに抵抗する理由がない。

8914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/17(金) 14:20:42 ID:pMdBJiL.0

すみません、普段はさすがに降りています

8915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/17(金) 14:32:49 ID:/FAJTcXk0

しゃむとかもそうだけど
弱いやつって今回はとかオッズとか相手のプレイをみてみたいからといって自分の行動を正当化するんだよな。
相手の情報を集めたいなら全部コールダウンでいいのに

8916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/17(金) 14:37:28 ID:pMdBJiL.0

よく考えたらそうですよね
リバーでオールインしたのが良くなかったです
失礼しました

8917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/17(金) 19:28:53 ID:B/7mq1u.0

>5NLの情報集めるためにコールしてみました
この時点でフィッシュそのもの。情報が本気で欲しいならテーブルにつかずに観戦しましょう。
たった1ハンドのQ9oのショーダウンに165BBの価値がありましたか？
165BBあれば相当数のハンドが体験できます。

>BBが64bbベット、自分111.5bbオールイン、相手コール
オッズから1ペアでもあれば楽勝コール。これで降りてもらおうって
900BB勝っている相手を舐めてます。

>なぜ3発ベットできたんでしょうか？
マニアックと見なされているからです。このボード以前で
ノーヒットでもついていきそうな相手と見なされていたのかと。
レイズされてないし。あと、まともならフラッシュドローでコールはできません。
BBがアグレッシブ過ぎるんじゃないかと考える前に
自分のプレイを顧みましょう。

>1週間程度の初心者です2NLで負けなくなったので
この発言も相当危なっかしい。
バンクロール（というか財布）に余裕があるなら5NLで遊ぶ事自体には反対しないけど。
文章からうけたイメージで言えば、「お手並み拝見」という上から見た態度に思えます。
もちっと相手をリスペクトしたほうが良いと思います。

8918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/17(金) 20:47:21 ID:7wJgOjuI0

助言ありがとうございます
バンクロールは余裕ありますが、危機感が足りなかったようです
しばらくポーカーは控えめにして、ここのスレの過去ログで勉強させていただくことにします
ZOOMでもプレイスタイル結構ばれてしまう感じなんですね、ホールデムマネージャーでしたっけ？
アドバイスありがとうございました

8919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/18(土) 01:10:50 ID:bJ7HUfr20

ZOOMで初めてプレイするレートに行く時は、ホールデムマネージャ等を使用しているのなら、
最初に1000ハンドくらいフォールドし続けて相手のデータを集めてからプレイするといいかもです。
自分は相手のデータを知っていて相手は自分のデータが分からないという非常に有利な状態で戦えます。

8920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/18(土) 01:29:15 ID:soAl8URk0

ZOOMの1,000ハンドなんて意味ないから、無闇にwin rateさげるぐらいなら
観戦するなり普通に打ったほうが絶対に得です

8921 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/18(土) 01:37:37 ID:bJ7HUfr20

まぁブラインドの必要経費はかかりますよね...
フォールドしたハンドは成績から削除しておけばいいかなぁと...

8922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/18(土) 04:29:34 ID:Lq5r2GGk0

トナメでの一戦です

PokerStars - $3+$0.30|100/200 Ante 40 NL - Holdem - 9 players

UTG: 23.43 BB (VPIP: 27.18, PFR: 12.75, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 104)
UTG+1: 25.13 BB (VPIP: 22.12, PFR: 9.62, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 104)
MP: 31.43 BB (VPIP: 15.79, PFR: 5.26, 3Bet Preflop: 9.52, Hands: 38)
MP+1: 31.25 BB (VPIP: 21.95, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 41)
MP+2: 27.07 BB (VPIP: 15.38, PFR: 9.71, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 104)
Hero (CO): 26.45 BB
BTN: 16.87 BB (VPIP: 12.50, PFR: 10.68, 3Bet Preflop: 2.04, Hands: 104)
SB: 36.27 BB (VPIP: 39.58, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 15.00, Hands: 49)
BB: 43.75 BB (VPIP: 21.62, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 37)

9 players post ante of 0.2 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 3.3 BB) Hero has Kc Kd
fold, fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 11 BB, fold, fold, fold, MP calls 8 BB

Flop : (25.3 BB, 2 players) 9h 6c 6d
MP checks, Hero bets 15.25 BB and is all-in, MP calls 15.25 BB

Turn : (55.8 BB, 2 players) 8d

River : (55.8 BB, 2 players) Td

MP shows 9c 9d (Full House, Nines full of Sixes)
(Pre 19%, Flop 91%, Turn 95%)

Hero shows Kc Kd (Two Pair, Kings and Sixes)
(Pre 81%, Flop 9%, Turn 5%)

MP wins 55.8 BB


比較的レイズインの少なかったMPのレイズが不気味でしたが、KKで3bet
相手は少し考えたあとコール。フロップを少し見てチェック。
プリフロ、その後の様子からしてセットマインの予感はかなりしましたが、
3betポットで打たないのも不自然に思いそのままオールインする形に
フロップ的にも66、99、AAで罠コール以外には勝っていて、66はかなり薄いのでいけると思ったのですが…
結果的には、当たっていなければやすやすフォールドされるだけの無駄なベットだったと思います。

CBを打たなければターンで打ってきたと思いますし、それをフォールドする判断ができたかどうか…
最初からほぼフロップでオールインする予定なら、こういう状況ではプリフロ26bbオールインでいいのでしょうか
それともリレイズを受けてくれた時点では、プレイとして間違っていなかったのでしょうか
ハンドレビュースレにはふさわない質問のような気もしますが、
リレイズの額がおかしい、他にこうするべきだったなどご指導の程よろしくお願いします。

8923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/18(土) 14:50:58 ID:MvJzlagM0

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Button ($5.45)
SB ($11.64)
Hero (BB) ($6.01)
UTG ($6.02)
MP ($5.69)
CO ($12.41)

Preflop: Hero is BB with Kd, Js
UTG raises $0.10, 4 folds, Hero calls $0.05

Flop: ($0.22) 8s, 6s, 2c (2 players)
Hero checks, UTG checks

Turn: ($0.22) 4d (2 players)
Hero bets $0.16, UTG calls $0.16

River: ($0.54) Jd (2 players)
Hero bets $0.28, UTG raises $1.36, Hero folds

Total pot: $1.10

Results:
UTG didn't show

お願いします。
プリフロップは1BBだったため参加（普段はフォールドしてます）
フロップのボードはこちらにヒットしている可能性が高いと判断
同様にターンのカードも相手よりはこちらに有利なカードのためベット
ここでコールされたため、99以下のペアか（TT以上はフロップでプロテクト
すると思う）セットのスロープレー、フラドロ、可能性は低いがハイカードで
頑張っていると想定
リバーでこちらにヒットし、フラドロもなくなったためベット、レイズされた
ところでセットかAJ？と思い、被害も安いのでフォールドしました

しかし、今考えてみるとコールできたかなあと迷っています。
皆さんの考えと、どこか自分の考え方におかしなところがあれば教えて
ください

8924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/18(土) 17:22:13 ID:e5M6sngg0

>>8923
リバーはレイズ額が大きいのでフォールドでよいかと。

8925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/18(土) 18:56:41 ID:nTF1LxsM0

>>8923
相手のスタッツがわからないので答え難いが、
一般的にフロップチェックバックしたうえで、ターンコールし、リバーで大きくレイズするハンドが無い。
要は、スロープレイしかストーリーがないので、リバーはコール必須。

8926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/18(土) 19:01:23 ID:nTF1LxsM0

>>8922
スタックの４割以上の３ベットはポットコミットなので、
プリフロで３ベットオールインすべき。

実戦のMPは、オッズが合わないのでセットマインではない。

8927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/18(土) 20:08:42 ID:TcL0VKlMO

>>8923
リバーはバリューを取れるハンドが少なさそう
相手がドローだった場合ほとんどミスしている
スロープレイしている可能性がある
こちらのハンドはショーダウンバリューがある

だからチェックコールするのがいいと思うね

8928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/18(土) 20:10:35 ID:46uzwZyI0

>>8922
トナメで30BB以下からリレイズするならオールインで良いです。

>>8923
この状況でターン、リバーと２回こちらから打つのはオススメできません。
２回バリューとれるハンドはお互いにそうそうないでしょう。

ターンは打たなくてよいと思います。こちらも主張できるハンドがほとんどないですから。
ターン打ったなら、リバーはチェックコールでよいです。ポットオーバーでも打たれない限りコールできます。

8929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/19(日) 00:41:31 ID:KaR7OmTw0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Hero (Button) ($5.17)
SB ($5)
BB ($5.58)
UTG ($3.73)
MP ($2.42)
CO ($6.01)

Preflop: Hero is Button with As, Ad
1 fold, MP calls $0.05, 1 fold, Hero raises to $0.25, 1 fold, BB calls $0.20, MP calls $0.20

Flop: ($0.77) 3d, Kd, 8c (3 players)
BB checks, MP bets $0.30, Hero calls $0.30, 1 fold

Turn: ($1.37) 6h (2 players)
MP bets $0.65, Hero calls $0.65

River: ($2.67) Kh (2 players)
MP bets $1.22 (All-In), Hero calls $1.22

Total pot: $5.11 | Rake: $0.21

Results:
Hero had As, Ad (two pair, Aces and Kings).
MP had Jd, Kc (three of a kind, Kings).
Outcome: MP won $4.90

よろしくお願いします。
フロップは大体勝ってると思いコール
ターンはセットだったらまあ仕方ないと思いコール
リバーはオールインですが額も小さかったのでブラフキャッチのつもりでコール

リバーは降りるべきだったでしょうか？
また、フロップやターンではレイズしたほうがよかったでしょうか？
ご意見お待ちしております

8930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/19(日) 11:13:15 ID:PeFAWLw.O

>>8929
フロップかターンでレイズ。自分だったらフロップでレイズしてターンでオールインする。フロップはコールでもいいけど、その場合ターンの時点でポットは十分大きくなってしまっててリバーは降りられないし、相手にこれ以上安く次を見せる必要もないのでオールイン。

8931 ：しんちゃん育成マン：2015/07/19(日) 14:53:54 ID:tizyEu3M0

10NL 6maxZOOM
Hero has [JcJh] with BTN

MP(HJ) raises $0.25
CO calls
BTN raises $1.20
MP calls
CO calls

Flop:($3.70) 2h2d3s
MP checks
CO checks
Hero ?

相手はアンノウン想定でお願いしまし
フロップチェックがベットに比べてかなり優勢なようなので気になって投稿させて頂きました
なぜベットでなくチェック優勢な理由を教えていただければ幸いです。

8932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/19(日) 16:42:06 ID:ob6dzW960

>>8931
チェック優勢って誰が言ったの？

8933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/19(日) 16:53:56 ID:/qlzh7NM0

>>8931
ほぼ誰にもヒットしないフロップなので、プリフロと状況は変わらない。
ここでチェックバックして、２人にフリーカードを与える理由はない。

8934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/19(日) 17:29:50 ID:DwyDO6Zs0

>>8931
これは俺も知りたい
ターンで打たれたら困る状況になるだけじゃね？
AKQ見たくないし、相手もポケットの可能性あるから5とか落ちてもラグとは言い切れないじゃん

8935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/19(日) 17:58:14 ID:E.5wnWio0

>>8931
現状ベストハンドですよね高い確率で。AAKKQQ2持ち33以外には
コールするかは相手にもよるんでしょうけど、55-TTあたりにペイオフしてもらいたいのでＣＢ打ちます。2オーバーでコールもありますし。
ターン以降見たくないカードありますし、ペアにフリーカード与えたくないです。ポットコントロール的な感じですかね？

22盛ってるとか22Jと落ちた場合ならチェックバックします。このフロップや22Jみたいのだと誰も何も持ってない可能性が高く、コールしてもらえないのでフリーカード与えて相手に何か引いてもらいたいからです。

8936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/19(日) 18:40:38 ID:t4kBie/I0

チェック優勢な理由考えてみたんだが
AKQはHJとCOが持ってる可能性高いからターンで出にくい、プリフロ3betしたBTNがフロップチェックバックして弱みを見せたからターンでCOあたりが打ってくるんじゃね？＆打って来なければ自分で打てば良いし
そもそもこのフロップでバリュー取れるハンドなんてほとんど無いんだから打つだけ無駄、相手にブラフするチャンスを与えようってことか？

8937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/19(日) 18:56:00 ID:L0nMobcI0

ここまで0点

8938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/20(月) 07:51:12 ID:wLt814Js0

MicroMillionsの11$ Sunday Stormです
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, July 19, 01:51:18 ET 2015
MP : ( 5638 )
MP+1 : ( 5210 )Hero
CO : ( 4870 )
BTN : ( 4730 )
SB : ( 4961 )
BB : ( 5096 )
UTG : ( 4683 )
UTG+1: ( 10400 )
UTG+2: ( 4412 )
SB posts small blind [30].
BB posts big blind [60].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks Ad ]
UTG folds
UTG+1 folds
UTG+2 raises [165]
MP calls [165]
Hero raises [750]
CO folds
BTN raises [4730]
SB folds
BB folds
UTG+2 folds
MP folds
Hero folds
BTN wins 3980
BTN wins 1920 from main pot

UTG+2はUTGからJ4sをOPしていたのでレンジはかなり広いと思います
COは座ってから４週くらい何もしていないプレイヤーで無茶な事はしてこないと思います
BTNは座ってから何もせず一周した状態でのプレイです
MP,SB,BBは典型的な弱いプレイヤーです(3bet potでAToを降りれない等)

仮にSB,BB,UTG+2,MPのAIであれば受けていましたが
COとBTNのAIには降りたほうがいいと思うのですがどうでしょうか？
上位入賞を目指しているなら全てcallしてもいいのか
またはこのチップ量で彼らにポストフロップのプレイで大きく勝っていると判断したら
全てfoldしてもいいんでしょうか？
MTTのこのあたりのプレイがまだよくわかっていません、よろしくお願いします

8939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/20(月) 14:21:02 ID:HYgtv0JI0

入賞も程遠く、スタックはカバーしているので受けていいと思う。
BTNがAA, KKでしか4betしないとわかっているのならフォールドだが、
そんな情報はまず事前に得ることは不可能だろうし。

8940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/20(月) 23:21:19 ID:p7cP5W0.0

常識的に考えてフォールドで良いでしょう。
AKはこちらからオールイン仕掛けるのはいいけど、受けちゃいけないハンド。
良くて若干不利なジャンケンかチョップ。じゃあ受けれないでしょう。

8941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/21(火) 00:53:36 ID:whAuKFnIO

>>8938
BTNのレンジをAK、TT+と仮定するとAKは40%くらいしか勝率が無いのでオッズにあわない。99やAQを入れればギリギリコールできるけどまあ普通は無いと思う。TTが入るかどうかも正直怪しいかも。
BTNが良く観察している人で、ルーズなプレイヤーに対するヒーローの3ベットを広いものと読めば、微妙なハンドでムーブを仕掛けている可能性はあるけど、この段階では知る由もない。
おっしゃるように、入賞まで遠いかつ、今後ポストフロップで打ち負かす勝算があるなら全然フォールドでいいし、逆にスキルで負けている可能性が高いならギャンブルに出ても間違いではない。

8942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/21(火) 03:25:17 ID:RtusbX6k0

ありがとうございます
foldでも問題なさそうですね

8943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 01:24:43 ID:zS/Ym1YE0

初投稿です。よろしくお願いします。
手書きですみません。

Zoomの0.10NL 9人席で自分はＵＴＧ
＜プリフロップ＞
自分の手がAsAhだったので$0.30にレイズ。アンノウンのＣＯにコールされる。
他は全員フォールド。ＣＯのスタックは残り$10.61で自分がカバーしている。
＜フロップ＞
自分の手： AsAh
フロップ　： Qc Tc 3c
ポット： $0.75

$0.54 ベット。相手はコール。

＜ターン＞
自分の手： AsAh
フロップ　： Qc Tc 3c　ターン： 7c
ポット： $1.83

ベットされると降りざるを得ないのでブラフとして$0.90をベット。相手はコール。

＜リバー＞
自分の手： AsAh
フロップ　： Qc Tc 3c　ターン： 7c　リバー： 8s
ポット： $3.63

チェックしたところ$1.30ベットされたのでフォールド。


QハイのモノトーンボードなのでCBを打ったのですが、コールされた時点で諦めるべきだったでしょうか。
よろしくお願いします。

8944 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 09:57:51 ID:07WT7tRs0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, July 21, 08:45:31 ET 2015
Table Nestor (Real Money)
Seat 7 is the button
Seat 1: Hero ( $13.85 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 133725
Seat 3: Player3 ( $10.15 USD ) - VPIP: 16, PFR: 16, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 43
Seat 7: Player7 ( $10.57 USD ) - VPIP: 12, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 26
Seat 8: Player8 ( $10.05 USD ) - VPIP: 25, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 9: Player9 ( $10.18 USD ) - VPIP: 23, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 13
Player8 posts small blind [$0.05 USD].
Player9 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh Ks ]
Hero raises [$0.25 USD]
Player3 folds
Player7 calls [$0.25 USD]
Player8 calls [$0.20 USD]
Player9 calls [$0.15 USD]
** Dealing Flop ** [ Js, 6c, 3c ]
Player8 checks
Player9 checks
Hero bets [$0.63 USD]
Player7 calls [$0.63 USD]
Player8 folds
Player9 folds
** Dealing Turn ** [ 8c ]
Hero bets [$1.08 USD]
Player7 raises [$3.70 USD]
Hero folds
Player7 wins $2.62 USD
Player7 wins $4.22 USD from main pot

フロップでは自分がベストハンドだろうと思い2/3ベットしてついてきたのでTPやフラドロの可能性もあると思っていました
ターンでフラッシュ完成カードが落ちたのですが、ハーフベットでお決まりのレイズを
されてフォールド

ナッツフラッシュならコールでしょうし、AJのクローバー持ちかもしれませんが
アンノーンなので素直に信じました

この場合ですがフラッシュ完成カードが落ちた時点でベットするのはやめた方がいいでしょうか？
チェックコールで、リバーでチェックフォールドのラインの方がよさそうですか？

8945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 10:26:27 ID:voLFzz6.O

>>8943
フロップコールされた時点でＡＫＪハイフラドロ、フラッシュのスロープレイ、何らかの弱いペアあたりが濃厚です。ＡＱ、セット、ツーペアであればレイズしてくる場合が多そうです。もちろん、ナッシングでフロートしている可能性もそこそこありそう(クラブが落ちればブラフでポットを取れる)ではありますが、それでもターンのクラブはポジションの無いヒーローにとって厳しいカードです。ダブルバレルを打ち込んだとしても、相手がＡハイフラッシュを主張することは容易ですし、Ｔヒットがブラフに切り替えてくる可能性もあります。チェックして諦めるか、Ｑヒットが安くショウダウンに持ち込んでくれることを期待するしか無さそうです。

8946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 10:58:39 ID:07WT7tRs0

そうですよね、せめてチェックコールですよね！
最近AAやKKを微妙な場面で捨てれるようになったのですが
どうしても無駄にアグレッシブになってしまいがちです
ビックペアのポストフロップはやはり難しいですね。

8947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 16:47:53 ID:O5Ase4rw0

>>8944
4人フロップでベットにジャストコールが後ろのセミブラフリレイズを誘っているかドローを引きに行っているかJヒットか？
ターンの小さめのベットに対してリレイズなのでAc持ちセミブラフやセット持ちやドロー完成等色々ありそうですが、
KKで勝っている部分は少なそうなのでフォールドしたほうが良いかなと思います。

フラッシュ完成ボードでリレイズに降りるのであればベットせずx/cの方が良いかと思います。
相手がセットやフラッシュの場合、リバーでベットしてきそうなのはナッツフラッシュやフルハウス完成で、
それ以外はチェックで回る可能性が高いのではないかと。ベットされたら額を見て受けるか降りるかする方が難しくないと思います。

8948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 18:55:49 ID:GKf6duKY0

>>8943
厳しいボードですね。クラブもう１枚落ちてしまうと降りざるをえないので
フロップで勝負決めたいです。
フロップチェックからのチェックレイズオールインという選択も一考します。
相手がドローなら降ろしてよし、受けられてもEV＋。
そしてクラブなしのQK、QAから高確率で全部取れる手段でもあります。この場合相手からすると
非常にこちらがAc持ちのセミブラフオールインに見えるので、EV＋と考えてコールしてくれることは多いです。

8949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 19:38:36 ID:sUtcplnI0

>>8948
フロップで勝負を決めたいって、4wayフロップでオールインまでいったらKKはほぼ負けてる。

8950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 19:39:17 ID:sUtcplnI0

>>8949
ごめん、見間違えました。スルーしてください。

8951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 21:25:25 ID:voLFzz6.O

>>8948
ポットの大きさを考えるといきなりオールインはあり得無いです。

8952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 21:29:30 ID:TOTqWpWE0

みなさんありがとうございます！
ビックペアでウエットなボードは難しいですね、、、UTGからのレイズで強めのレンジとばれてるのでインプライドオッズもあるし、ドローは中々降りてくれない。
ビックペアは確かに大きく失い小さく儲けるハンドだなと最近感じてとります。
このあたりのレートになってへんな手でオールインしてくれないのでプリフロオールインでガッツリ取れるのは難しそうですね。。。
その代わりに4betに良く降りてくれるんですが、、、

8953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 21:48:34 ID:GKf6duKY0

>>8951
あり得なくはないです。もちろん常識的なプレイではないですけど。
フォールドエクイティは抜群に大きくなりますし、ショーダウン時のエクイティも大きい状況なので
有効な場面なら選択肢の１つには入ります。

8954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 22:08:00 ID:voLFzz6.O

>>8953
いやあり得ないです。オールインすることで得られるものを考えてください。ショウダウン時のエクイティが高いといいますが、そんなでかいオールインに相手がコールしてショウダウンになればほぼ100%負けてます。よくてツーアウツという状況です。

8955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 22:38:20 ID:07WT7tRs0

オールインはちょっと無理がある気がします、2NLならわかりますが5NLでも怪しいと思います。
10NLになるとやはり相手も打てる人が増えますし慎重です。
SPRが1ならそれもありだと思いますが、ここでは少しオーバーかなという印象をうけます。

8956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 22:40:01 ID:NeSM1rY60

>>8953
横槍なんですが、オールインはさすがにないと思います
小さなポットを取るためにはレイズが大きすぎます
このハンドでは降りてもらえるかもしれませんが、相手がフラッシュの時などは降りてもらえないでしょうし、リスクに対してリターンが見合っていません。
AAはこの場合ブラフですし、ブラフにしては額があまりにも多すぎます。
例としてお互い30bb持ちの時にフォールドエクイティがあるからといってプリフロで22とかをオールインしないですよね？
それに近いと思います
そしてそれだけでなくショウダウンになったとき、相手にメモをつけられその後の勝負にも影響が出てしまいます
そもそもコールが難しいからめちゃくちゃなレイズをするというのはマイクロレートでよくある大きな間違いの一つだと思います

8957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/22(水) 23:39:41 ID:GKf6duKY0

まあ常識的に考えればそうですよね。
ただ10NLだと充分QA、QKやドローでコールしてくれるフィッシュも多いので
そういう意味で、AA入った時にしっかりポットを取り切る、バリューを最大限取る。
一つの手段として提案しました。
あり得ないと言い切るのはさすがに頭が固いと思いますが…
50NL以上では絶対推奨しません。

>>8955
ZOOM10NLは2NLとかに比べて全体のレベルはもちろん高いですが、
すごいフィッシュはけっこう多いですよｗ

8958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 00:02:00 ID:ehZxWTJw0

AQ,KQにコールして欲しいなら普通のバリューベットをするべきです。こういうベットではそのような勝ってるハンドですらおろしてしまうでしょう
フラッシュドローにもしっかりバリューをとってもう１枚フラッシュカードが降りればチェックフォールドすればいいでしょう。
フラッシュカードが落ちる可能性はリバーまでで35%ほどですし、フラッシュじゃないショウダウンバリューのあるハンドはチェックバックしてくるでしょうから

>>フォールドエクイティは抜群に大きくなりますし、ショーダウン時のエクイティも大きい状況なので
この状況でコールしてくれるのはセットかフラッシュで、降りるハンドは自分が勝ってるハンドでコールされるのは負けてるハンドっていうブラフにもバリューにもなってないクソプレイなんですよ

それに1$程度のポットを取るのに$10をリスクに晒すのは流石におかしいです。
このビックベットにAQ,KQでコールしてくれる人はさすがにレアケースでしょう
それにこのようなプレイがポーカー上達に役立つとは思えません

8959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 00:34:10 ID:uu7osjX.0

>>8958
だからそういう常識的な考えはわかってますってｗ
フィッシュから最大限取るための選択肢のひとつだって言ってるじゃんｗ
そんなムキにならなくても…^^
ちなみにCBでのいきなりオールインじゃなくてチェックレイズオールインだって言ってるのはわかってます？
9MAXのUTGからのレイズに相手はコールしてきてるわけだから、相手のハンドレンジはけっこう絞れるわけですよ。
その中で、このボードでHeroのCBスキップに対して、ベットしてくるレンジはかなり多く、
そのレンジの中にセットの割合は相当低いし、フラッシュはさらに低いでしょう。
(フラッシュならプリフロコールから、まずAxcのナッツフラッシュだからまずスローするでしょう)

このレベルまで考えて反論できてますか？

8960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 01:55:15 ID:ehZxWTJw0

>>8959
>>ちなみにCBでのいきなりオールインじゃなくてチェックレイズオールインだって言ってるのはわかってます？
わかっています。だからポットの大きさではなくベット分も含めた$1と言わせてもらいました

>>その中で、このボードでHeroのCBスキップに対して、ベットしてくるレンジはかなり多く、
ベットレンジが広いのはたしかにそうでしょう。しかし問題はベットレンジではなく、オールインのコールなのです。
ベットも含めて$1程のポットをオールイン$10ほどかけて取りに行くのは単純に考えて9割がたの成功率がないといけません。そしてそれはないだろうと私も含めて皆さん言っているわけです

8961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 02:02:42 ID:ehZxWTJw0

>>フラッシュならプリフロコールから、まずAxcのナッツフラッシュだからまずスローするでしょう
そんなことはありません。スーコネやワンギャップコネクターからKx系も含まれています
スロープレイの話も微妙です。
相手がCBを打ってこないこの状況においてターンで相手が打ってくるのも期待できないため、4枚目のフラッシュカードが落ちて身動きが取れなくなる前のワンペア、もしくはKのセカンドナッツドローからバリューを取りたいと考えるのは普通にあるプレイだと思います

8962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 02:15:16 ID:uu7osjX.0

>>8961
>>
>>フラッシュならプリフロコールから、まずAxcのナッツフラッシュだからまずスローするでしょう
そんなことはありません。スーコネやワンギャップコネクターからKx系も含まれています
スロープレイの話も微妙です。
相手がCBを打ってこないこの状況においてターンで相手が打ってくるのも期待できないため、4枚目のフラッシュカードが落ちて身動きが取れなくなる前のワンペア、もしくはKのセカンドナッツドローからバリューを取りたいと考えるのは普通にあるプレイだと思います


その通りですね。
ちょっとカマかけてみました。すいません
そのレベルで思考できているのなら納得です。

ただ>>8960の話に関しては
9割の成功率はあると思いますし、勝ってるハンドにコールしてもらえる場合の
EVは大きいと思います。(あくまで10NLにおけるフィッシュの多さを考えた上での確率の話です)

8963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 05:33:41 ID:Ue1PP0ykO

>>8962
10NLにいきなりオールインされてＱヒットとかフラドロだけでコールするようなフィッシュいないよ。てかCBスキップとか全然関係ないし、そもそもそのプレイどこでバランス取るの？フィッシュフィッシュ連呼してるけど、あなたのプレイが一番フィッシュだよ？

8964 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 06:05:19 ID:3c3InF9I0

レビューお願いしたものです！フロップオールインでここまで盛り上がるとは！色々な考えがあって奥が深いですねポーカーは！
上の方がおっしゃっているように今の10nlにはもうそんな素敵なフィッシュは殆どいません、いたらラッキーです。昔たくさん居たのなら今はとても様変わりしていると思います。
2NL.5NL.10NLと上がって来ましたが2NLはルーズコーラー多め、5NLは3ベッター、トリプリプルバレラーとマニアックが多く、10NLはウィークタイトや、バランスの取れていないフローターが多いという印象です。所謂いい手でバリューベットだけで勝てるっていうのは2NLだけだと思います。

8965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 06:40:47 ID:eT/ZE0aU0

こんなやりとり、過去のハンドレビューまったく読んでないようだし
あとは見てる人が判断することなので、言い合いしなくてもいいよ。

8966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 11:23:54 ID:1acjY/BE0

フィッシュが居ないと感じた場合それはお前がフィッシュだ、って言葉あるよねｗ

8967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 14:46:16 ID:RmMSA3Dg0

初心者質問スレに、頭が悪いのに頑張って高所得者を詐称してる人が出たことがあるんだけど、
それを見たときと同じくらい切ない気持ちになっちゃったよ

8968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 18:28:53 ID:KjkgswuM0

>>8964
10NLは普通に打てる人がだいたいではあるけど、今も突き抜けたフィッシュは充分多いよ。
>>8966の通り、そう思うならまだまだ打ち込みが足りないと思う。
BBで3BETにオフスートコネクタでオーバーコールするやつとか、
KとJ出てるドローの薄いボードのターンで、オールインに99でコールするやつとか最近見たｗ

8969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 22:17:52 ID:blahOqZQ0

>>8943を投稿した者です。みなさん、ありがとうございます。
やはり、ターンで四枚目のフラッシュカードが出た時点で相当厳しいようですね。
ポジションがないときのプレイは難しいです・・・。
フロップのチェックレイズオールインは額が大きく、実行するのに勇気がいりそうですが、普通の額のチェックレイズはどうなのでしょうか？
その場合にリレイズされるのは負けているハンドの方がAxより多そうですかね？
コールされるのはフラッシュかトップペアあたりだと思いますので、安くショーダウンできるような気がするのですが。

8970 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/23(木) 23:38:09 ID:Ue1PP0ykO

>>8969
相手がアンノウンなら素直に打つしかないし、それが一番。オールインとか言ってるのは無視でok。てかフロップはみんな問題にしてなくて、問題はターン以降でしょ。

8971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 01:53:01 ID:QUqlallU0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from

Hero (Button) ($5.46)
SB ($5.23)
BB ($5.25)
UTG ($8.74)
MP ($5.23)
CO ($7)

Preflop: Hero is Button with Jd, Jh
2 folds, CO raises to $0.12, Hero raises to $0.35, 2 folds, CO calls $0.23

Flop: ($0.77) 8s, 9c, Qs (2 players)
CO checks, Hero checks

Turn: ($0.77) Kh (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($0.77) Qd (2 players)
CO bets $0.41, Hero folds

Total pot: $0.77 | Rake: $0.03

Results:
CO didn't show

フロップはQヒットくらいしかコールしないと思ったので打たなかったのですが、べっとするべきだったでしょうか？
リバーはKもQもあると思ったのでフォールドしたのですが、コールできたでしょうか？

8972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 07:30:57 ID:OZ8dxBCU0

>>8971
とりあえずフロップでCB打ったほうがいいんじゃない？
リバーはショウダウンバリューがなくてブラフしてくるハンドがハンドがTT,AT,AJくらいしかなくて他は負けてそうだから降りていい気がする

8973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 07:35:43 ID:OZ8dxBCU0

セットマインでコールしたローポケもショウダウンバリューないか

8974 ：key@team-online：2015/07/24(金) 08:54:18 ID:RVVI0FeU0

>>8971
プリフロップは良いでしょう。
フロップはベットでもチェックでも良いと思いますし、ターンはチェックで良いでしょう。
リバーは相手次第ですが、アンノウン相手ならイージーコールだと思います。
こちらはチェックバックを二回してますし、ブラフが３割程度以下しかないと考えるのは相手のベットをリスペクトしすぎだと思います。

8975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 11:33:35 ID:siAa3GkA0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

フロップ：BBはJヒット、ミドルペアの予測でした。
ターン　：A・K・Qが落ちていないのでAJ及びAxsが降ろしにレイズをしたと思いました。
少なからずセットもあるため、コールにしました。
リバー　：BBがチェックをした為、セットの可能性が薄いと思いJ・Tヒット、ミドルペアからのバリューベット（更にレイズの警戒で33％）
アクションと読みのレビューお願いします。

BTN: 234.6 BB (VPIP: 15.56, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 139)
SB: 99.6 BB (VPIP: 20.51, PFR: 10.26, 3Bet Preflop: 10.71, Hands: 83)
BB: 159.8 BB (VPIP: 13.51, PFR: 8.11, 3Bet Preflop: 7.41, Hands: 78)
UTG: 102.2 BB (VPIP: 41.46, PFR: 24.39, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 41)
MP: 364.2 BB (VPIP: 36.36, PFR: 24.24, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
Hero (CO): 208 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Qc Qh
fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop : (6.4 BB, 2 players) 3s 2h Jc
BB checks, Hero bets 4 BB, BB calls 4 BB

Turn : (14.4 BB, 2 players) 7s
BB checks, Hero bets 10 BB, BB raises to 26.8 BB, Hero calls 16.8 BB

River : (68 BB, 2 players) Tc
BB checks, Hero bets 21.4 BB, BB calls 21.4 BB

Hero shows Qc Qh (One Pair, Queens)
(Pre 81%, Flop 9%, Turn 5%)

BB shows 3d 3c (Three of a Kind, Threes)
(Pre 19%, Flop 91%, Turn 95%)

BB wins 106.2 BB

8976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 13:07:44 ID:RFeRk6/o0

>>8975
実戦のラインで良いと思います

8977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 13:18:25 ID:RFeRk6/o0

>>8975
ごめんなさい、リーディングのレビューとも書いてましたね、見落としていました
フロップ: 良いと思います、JヒットやポケットペアではなくJxのxはなにか、どのポケットペアがコールするかを考えられればより良いです
ターン: AJなら降ろしに来ません、88-TTやTJ, JQ, KJなどからバリューを取りに来ていると考えるほうが自然です
リバー: レイズ警戒というよりはバリューが取れそうなコンボが少ないから3割ベットという考え方になると思います

8978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 13:38:51 ID:ybDpQUKs0

私はリバーのベットはしないほうがいいと思うんですが
ターンのチェックレイズは強いプレイなのでリバーチェックとは言え2ペアかセット、もしくはブラフになると思います。
ブラフはリバーのベットにコールしてくれないし、QQはショウダウンバリューが十分すぎるほどあるのでチェックバックでいいのではないかと思うのですが

8979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 15:13:45 ID:CDujwWLw0

私もリバーCallのが良いと思います。
AFのスタッツがあればよりやり易い
と思いますが
ターンのCheckRaiseに対して
リバーにバリューがあるハンドが

8980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 15:16:02 ID:CDujwWLw0

途中で送ってしまいました。

AJしかないと思うので
私ならCheckバックします

8981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 15:52:30 ID:32uGYHWYO

>>8975
BBのスタッツを見ると(76というハンド数ではありますが)、VPIPとPFRのギャップが少なく、3ベットもそれなりに含まれてるようです。つまり、ポジションの無いところからAJ、KJ、QJのようなハンドをコールでプレイするタイプではないと予想されます。彼のようなタイプは、COからのレイズに対してはAJでは３ベットすることがほとんどでしょうし、コールされた時点でKJ、QJはレンジから外します。ですから、BBのレンジのほとんどはスモールからミドルのポケットペア、ブロードウェイのスーテッドあたりだろうと思われます。

それを踏まえた上で当然フロップはCBを打つのですが、コールされた時点では彼のレンジはセットかミドルのポケットペア、たまにJヒットだと思います。ターンは関係ないカードが落ちてますが、ここは打たなくてもいいかなと思います。次に落ちて嫌なカードも少ないですし、バリューがほとんどありません。また、ターンでのベットよりもリバーでのベットの方がミドルポケットからヒーローコールをもらいやすいですし、当然セットを引かれていた場合のポットコントロールにもなります。

ターンベットしてもいいと思いますが、レイズされたら降ります。勝ってるレンジがありません。万が一コールしたとしてもリバーは絶対にベットしません。

8982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 18:05:47 ID:nG9zMN/c0

>>8975です
的確なデビューありがとうございます。

8983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/24(金) 18:21:25 ID:4JY4aYNw0

>>8974
keyさん久々に来てくださいましたね
WSOP始まる以前からしばらく来られていなかったので、
もう来られないのかと思っていました。助かります。

8984 ：key@team-online：2015/07/24(金) 22:33:55 ID:RVVI0FeU0

>>8975
ＨＵＤで表示するスタッツですが、ポストフロップアグレッションがあると良いです。
アグレッションが１．５以下の人相手なら、ターンでベットして、レイズにフォールドします。
２、５を超える相手ならコールしてリバーのアクションを見ます。
いずれにせよ、コールしてリバーでチェックされたら、ＱＱで取れるバリューはほぼないと思うのでチェックバックが最善だと思います。

8985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/25(土) 13:58:32 ID:..3DsP/k0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

BTN: 520 BB (VPIP: 17.68, PFR: 12.20, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 168)
SB: 297 BB (VPIP: 22.73, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 16.13, Hands: 71)
BB: 118 BB (VPIP: 12.90, PFR: 4.84, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 65)
UTG: 100 BB (VPIP: 22.22, PFR: 20.05, 3Bet Preflop: 10.06, Hands: 407)
MP: 43.4 BB (VPIP: 16.67, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
Hero (CO): 100 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 9h 9d
fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop : (6.4 BB, 2 players) 8h Tc 7h
BB bets 4 BB, Hero raises to 13.4 BB, BB raises to 115 BB and is all-in, Hero calls 83.6 BB and is all-in

Turn : (200.4 BB, 2 players) 7c

River : (200.4 BB, 2 players) Kc

BB shows 8d 7d (Full House, Sevens full of Eights)
(Pre 18%, Flop 49%, Turn 95%)

Hero shows 9h 9d (Two Pair, Nines and Sevens)
(Pre 82%, Flop 51%, Turn 5%)

オーバープレイでしょうか。
皆さんはOSEDやAxsドローをどのように扱うのでしょうか。ご教授お願いします。

8986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/25(土) 16:41:37 ID:IoG0/pk.O

>>8985
ドンクにはレイズできると思いますが、3ベットオールインされたらさすがにフォールドでいいと思います。

8987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/25(土) 18:21:04 ID:6cUvUaag0

>>8985
このウェットなボードで、ドンク打ってきて、焦ったオールインという
相手のアクションから見てドローを引かれたくない2ペアかセットが濃厚になりますね。
セットならもう少しリスクを負ってでも、刻んでバリューを取りにきそうですが。
2ﾍﾟｱと考えれば、一番確率が高いのはコネクタの78ですから、この場合は実戦の通り
フロップ時点の勝率が51％あります。オッズに合うのでコールできます。
78と読んでのコールならそれで良いと思います。

ただ、もしT8、T7だと37％しか勝率がありません。
セットの場合も考えれば、リスクの方が大きいと思うのでフォールドが無難でしょう。

こうなると困るので、最初のドンクに単にコールした方が良いかもしれないですね。

8988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/25(土) 18:30:11 ID:6cUvUaag0

2ﾍﾟｱの他に、T9、TJもおおいにありますね。
こちらの方がT8、T7よりもありそうです。特にT9は本命の１つです。失礼しました。
いずれにしろ勝率は厳しくなりますね。

8989 ：key@team-online：2015/07/25(土) 20:53:35 ID:bgjrunaM0

>>8985
こちらのハンドはフロップでＴの次の強さのペア＋オープンエンドで十分に強いです。
しかし、ドンクベットに対してレイズしてそれにコールやリレイズしてくるようなハンドには負けています。
レイズはこちらより弱いハンドだけ降ろして強いハンドは降ろせないというプレーなので良くないです。
レイズせずにコールしてターンを見るのが自然でしょう。

8990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/25(土) 21:40:24 ID:1RQTw/u.0

初心者なんですが
自分ハンド　66　
フロップ　AA6　
相手が先にオールインしたんで、自分もオールインしたんですが
判断としては正しかったのでしょうか？
結局相手はAKで
ターンでKが落ちてきたので負けました。
今のhyahho杯でのことです。
ご教授お願いします。

8991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/25(土) 23:51:19 ID:DrlmXrugO

下のフルハウスは20％ぐらいで逆転されるから諦めろ
絶対的なナッツではない

8992 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/26(日) 08:00:56 ID:T17BL2pI0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, July 25, 06:32:42 ET 2015
Table Makhaon (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Player1 ( $23.16 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 9, AF: 2.3, Hands: 96
Seat 2: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 134541
Seat 3: Player3 ( $12.08 USD ) - VPIP: 14, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 5: Player5 ( $5.52 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 6: Player6 ( $10.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 6, AF: 0.3, Hands: 35
Seat 8: Player8 ( $9.70 USD ) - VPIP: 15, PFR: 15, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 26
Player5 posts small blind [$0.05 USD].
Player6 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Ac ]
Player8 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.25 USD]
Player3 calls [$0.25 USD]
Player5 folds
Player6 folds
** Dealing Flop ** [ 6s, 3s, 9s ]
Hero checks
Player3 bets [$1.00 USD]
Hero raises [$3.00 USD]
Player3 raises [$10.83 USD]
Hero calls [$6.75 USD]
Player3 wins $2.08 USD
** Dealing Turn ** [ 9c ]
** Dealing River ** [ 7s ]
Hero shows [As, Ac ]
Player3 shows [6d, 6h ]
Player3 wins $19.24 USD from main pot

今になってみるとなぜ自分がチェックレイズしたのか謎すぎます。おそらくティルト
していたのだと思います、このプレイはないとして、、、

フロップで一回打って、レイズされたら降りる。
または一度コールしてターンで打たれたら降りる。
ターンチェックチェックだったら、リバーでチェックコール？それともチェックフォールド？
とどのラインがいいのでしょうか？

こういうボードはブラフでレイズを食らったりよくするのでどのラインがいいのかよくわからないです。

8993 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/26(日) 08:21:39 ID:T17BL2pI0

Seat 6 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.90 USD ) - VPIP: 20, PFR: 17, 3B: 3, AF: 4.2, Hands: 892
Seat 2: Player2 ( $3.65 USD ) - VPIP: 10, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 62
Seat 3: Player3 ( $4.03 USD ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 4, AF: 7.0, Hands: 229
Seat 4: Player4 ( $5.00 USD ) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 5: Player5 ( $4.43 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 7, AF: 2.8, Hands: 471
Seat 6: Player6 ( $5.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 18, 3B: 10, AF: 1.4, Hands: 125
Seat 7: Player7 ( $3.56 USD ) - VPIP: 9, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 67
Seat 8: Hero ( $8.66 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 134541
Player7 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Kh ]
Player1 raises [$0.15 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Hero raises [$0.40 USD]
Player1 calls [$0.30 USD]
** Dealing Flop ** [ Ts, 5h, 3h ]
Hero bets [$0.58 USD]
Player1 calls [$0.58 USD]
** Dealing Turn ** [ 8h ]
Hero checks
Player1 bets [$1.07 USD]
Hero calls [$1.07 USD]
** Dealing River ** [ Tc ]
Hero checks
Player1 bets [$2.86 USD]
Hero calls [$2.86 USD]
Player1 shows [5s, 5d ]
Player1 wins $9.53 USD from main pot
Hero doesn't show [Kd, Kh ]

フロップまではまぁこの流れで問題ないかなと思うのですが、ターンでフラッシュ完成カードが落ち
チェックしました、そしたら打たれたのでこちらもセカンドフラッシュのKhをもっていたのでコール
リバーでは勝っているカードが多いと思いコール。

よくよく考えるとブラターン以降のプレイに問題があると思います、お手数ですがご指摘いただけると
助かります。

8994 ：key@team-online：2015/07/26(日) 09:06:07 ID:hC2pP1KU0

>>8990
オールインした時点で勝っていたので、全く問題ありません。
結果的に勝った負けたというのは気にしないようにしましょう。

>>8992
ご自身でおっしゃっているように、フロップでベットしましょう。
フロップでベットするので、そうしなかった時どうすべきと言うのは意味がないです。

>>8993
プリフロップの３ベット金額が小さすぎます。ポジションがない時は４倍を目安に。
フロップ以降はベットベットベットでオールインまで行きましょう。３ベットポットなのでフラッシュを気にする必要はありません。

8995 ：8993：2015/07/26(日) 09:22:34 ID:T17BL2pI0

木原プロレビューありがとうございます！
このようなTハイボードの３betポットだとKKやAAはオールインまで行ってもいいという事ですね？
レイズされて降りることを考えるって感じですかね、、、
どうしてもこういうボードだとスローダウンしてしまいます。

8996 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/26(日) 10:23:45 ID:IF1EMRQ20

木原プロがハンドレビュースレに帰ってきたみたいでよかったです

8997 ：key@team-online：2015/07/26(日) 10:47:09 ID:hC2pP1KU0

>>8995
プリフロップで大きく３ベットすることが大切です。
すると、残りスタックがポットの２倍強程度になるので、それくらいのスタックならオールインまで行ってもいいと言うだけであって、３ベットポットだからオールインまで行っていいと言うわけではありません。

8998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/26(日) 10:53:17 ID:T17BL2pI0

はりありがとうございました！とても勉強になります！

8999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/27(月) 05:12:12 ID:TBLwdo7E0

>>8997
横から失礼します
自分の理解が間違っているかもしれないので
確認のために質問させてください
木原さんはレスでポットの2倍強とおっしゃってますが
仮に4倍3betしたとしてPotは$1.22
Player1のSprは4.3
HeroのSprは6.6になると思うのですが、自分のポット計算やSprの理解が間違っているのでしょうか？

9000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/27(月) 05:20:27 ID:w/c7kVSU0

間違えた
HeroのSprは7です

9001 ：key@mobile：2015/07/27(月) 12:54:45 ID:FXCfBOx20

>>8999
あ、おっしゃる通りです。
1、2ドルのポットになると計算した後、なぜか1、2ドルずつ出しているような錯覚に陥ってました。指摘していただいてありがとうございます。
ちなみにこのSPRでも89Tのようなボードでない限り、フロップターンでハーフポットでもリバーで7割ポットオールインになるのでプレーとしてはあまり変わらないです。

9002 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/27(月) 19:48:59 ID:DUlEDj.c0

自分co あいてボタン
プリフロ2bbレイズ
相手 4bbレイズ
みんなフォールド
フロップJQ8で私5BBレイズ相手40BBレイズ私コール
ターンK私チェック 相手長考してオールインわたしコールリバー3
結果的に勝ったんですが、j.k.Qのセットも考えられたんですがこれはコールして正解ですか？スートはレインボーだったしか覚えてないです。御指南お願いします。ライブです。相手のハンドは分かりませんでした

9003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/27(月) 20:05:55 ID:qCyQyUBA0

状況どころか自分のハンドすら書いてなくて何を答えてほしいんだ？
勝ったんだから正解だろう

9004 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/27(月) 20:50:07 ID:Zpe/2.6cO

>>9002
自分のハンドは？

9005 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/27(月) 21:26:18 ID:DUlEDj.c0

すいません
書いたと思ってました
ポケット8です

9006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/27(月) 22:13:37 ID:Zpe/2.6cO

>>9005
お互いのチップ量、トーナメントなのかキャッシュなのか、相手のアグレッシブさ、など色々必要な情報はありますが、基本的にセットは降りません。相手がこの場面どういうハンドでレイズしてくるのか、そのうち自分のハンドは何通りに勝ってるのか、相手は自分のハンドは何だと思っていただろうか、など考えてみると上達します。ちなみにQQ、JJはそれぞれ3通りずつしかありません。

9007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/27(月) 22:33:08 ID:qCyQyUBA0

>>9002
88なのかよｗ降りるわけないじゃん。
つーか用語を正しく覚えよう。
＞フロップJQ8で私5BBレイズ相手40BBレイズ私コール
それつまりフロップ開いてドンクベット打ってるんだよね？
せっかくセット引いたのにドンクなんか打って相手降りたらどうすんの？
相手がアホなレイズしてきたから良かったけど。
てかこうなったらここでリレイズオールイン以外にないだろう。

ドンク打ったりせず素直にチェックレイズにしておこう。
（これがモノトーンだったりしたらドンクで先打ちしても良い）

というかターンで相手からオールイン来てそれをコールしてるのに
相手のハンドがわからなかったということはないはずなんだが？
やっぱり釣りかな？

9008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/27(月) 23:13:39 ID:Zpe/2.6cO

>>9007
オールインした時点でカードをオープンしないルールもありますよ。おそらく初心者の方だと思いますので、用語などは大目に見てあげた方がいいかと。

9009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/27(月) 23:26:15 ID:Zpe/2.6cO

>>9007
あとこういう場面でドンク打つのはそんなに変なプレイでもないと思いますよ。3ベット側がチェックバックする場合がそこそこありそうなボードですし。

9010 ：key@team-online：2015/07/28(火) 00:10:18 ID:RQ77q7l20

>>9002
非常に強いハンドが来たときは、上のハンドがいて負けてしまっても諦めるだけです。
そこで最大限利益を得ることで、上のハンドがいた時に取られる金額を補うと言う考え方です。
実際８のセットは勝っている可能性が高過ぎます。降りることは考えなくて良いです。
他のレビューとしては、プリフロップのレイズ額が小さすぎます。
レイズするときは最低でも３ｂｂ、ライブなら４ｂｂにするのが自分のお勧めです。
得にライブはレークが高いので、レークがかからないプリフロップで終わらせることを強く意識して打つのが大切です。

それから、ハンドの書き方ですが、他の方のレビューを参考にして書くようにしましょう。
ライブでハンド履歴がないにしても、自分のスタックがいくら、相手のスタックがいくら、打っているステークスがいくら（相手のレベルを推測する手助けになります）というのは必須です。

9011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 02:22:46 ID:JeOs8VcU0

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)
9-max Seat #1 is the button

Seat 1: ($2 in chips)
Seat 2: SB ($2.26 in chips)
Seat 3: BB ($7.94 in chips)
Seat 4: ($2.15 in chips)
Seat 5: Hero($4.26 in chips)
Seat 6: ($3.02 in chips)
Seat 7: ($2.05 in chips)
Seat 8: ($1 in chips)
Seat 9: ($2.11 in chips)

Seat 2: posts small blind $0.01
Seat 3: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero[Kh Kc]

Hero: raises $0.06
Seat 7: calls $0.06
Seat 3: calls $0.04
*** FLOP *** [4d Js 6s]
Seat 3: checks
Hero: bets $0.13
Seat 7: calls $0.13
Seat 3: raises $0.48
Hero: calls $0.35
Seat 7: folds
*** TURN *** [4d Js 6s] [2h]
Seat 3: checks
Hero: checks
*** RIVER *** [4d Js 6s 2h] [Qc]
Seat 3: bets $0.98
Hero: folds

かなりの初心者で用語はうまく使えていないかもしれませんがよろしくお願いします
フロップの段階でJと強いキッカーも考えられるのでコールしましたが、
リバーQに対して大きめのベット来たのでセットがかなり濃いと思いおりました。
オーバーペアですが降りてしまってよかったのですか？
今思うとストレート崩れのブラフベットの可能性もなくはないかなと思いますが相手はHMはABCのマークだったというのもあり、
ベットをリスペクトしたんですがどうだったんでしょうか？

9012 ：key@team-online：2015/07/28(火) 04:03:00 ID:RQ77q7l20

>>9011
ＨＭを使っているのなら、ＨＭのデータも書きましょう。
フロップは相手次第ですがフォールドもコールも良いと思います。
自分なら３人ポットと言うこともあって、降りる可能性が高そうですが。
ターンでチェックでまわったので、リバーはコールします。
ブラフ率が３０％あればコールできますので、それくらいはあると自分は思います。

また、ＡＢＣマークはブラフをしないと言う意味ではないです。
主にプリフロップの参加率やフロップ以降のアグレッションなどで出てきます。

9013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 04:35:23 ID:nt4.bZT.0

>>9011
ABCプレイヤーという情報を信用するなら、
ボタンがコールして二人相手にOOPで戦わないといけない状況を考えると、BBののQQ持ちは薄そうです。
セットや上ペア警戒でターンチェックしたものの、あなたがチェックで回した為、
それらはほぼなしと考えてAJ、AQ、KQ、QJ辺りででポットを獲りにいったように見えますね。
相手もセットは持ってなさそうなのでコールしても良かったと思いますが、
迷ったら基本フォールドでいいと思います

9014 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 08:55:12 ID:I3cJIuRsO

>>9011
マイクロレートでは、上のカードが落ちてくるのを見たくないという理由だけで、AJやKJがレイズしてくることはよくあります。また、ヒーローは単にCBを打っただけでリスペクトはされていないだろうし、後ろのコールはドローに見えます。JJをレンジから外せば、彼がセットを持っている可能性は低いでしょう。

しかし、木原さんもおっしゃってますが、3人であることとスタックがディープであることから、自分ならフロップでフォールドします。コールでもいいと思いますが、ターンチェックで回ったのなら相手がセットを持っている可能性はかなり低いです。このドローだらけのボードでセットをスロープレイはしないはずだからです。さすがにQJでフロップレイズはしないでしょうから、リバーはイージーコールです。

また、こういう事態になるから150bb以上でプレイするのはオススメできません。60～100bbでしたら、フロップ以降でこちらからオールインできたはずです。

9015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 08:57:30 ID:I3cJIuRsO

>>9011
すいません、ヒーローはUTG+1からレイズしてたんですね。そうするとJJはレンジに入ってくるので、よりフロップフォールド寄りになります。

9016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 09:42:47 ID:JeOs8VcU0

>>9011
木原プロありがとうございます。
次回からはHMのデータも書くようにします
リバーでもブラフ率３０％くらいあればコールできるんですね。
>>9013
>>9014
フロップのアクションがかなり強かったためフロップで降りる選択もありですね。
自分はまだできそうもないですが。このボードでターンのチェックはスロープレイしている可能性は薄いんですね。
大変勉強になりました。

9017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 12:36:59 ID:I3cJIuRsO

>>9016
あと結果論ではありますが、相手のハンドはQQだったんじゃないかと思います。上の方は薄いとおっしゃってますが、スタックがディープであること、ヒーローのレイズがアーリーからであったことを考えて、プリフロコールは十分考えられますし、リバーまでのアクションを見るとこれが一番しっくりくるような気がします。

9018 ：9013：2015/07/28(火) 14:07:52 ID:rAej/fxM0

>>9017
私がQQは薄いと書いたのは以下の理由からです
①QQというハンドはEPのオープンレンジに対して大きくエクイティがあり、BUのコールレンジに対しても大きくエクティがある。
②ポジションがない上にスケアが2種もあるため、3wayのままフロップに行くのは危険。

→①②より、③QQなら3betした方が口減らしの効果＆状況が明瞭になる

④フロップコールの相手にターンで自分の立ち位置を確認しに行かなかった。
⑤（トップセットを持っていたと仮定した場合）リバーの額が大きすぎる。
　フロップコール＆ターンチェックの相手が大きいベットにコールする可能性は低い。
　（たまに食いつく魚いるけどｗ）

→③④⑤より、QQ持ちの可能性は低い

と判断したのですが、違ったストリートの想定があるならそれも聞いてみたいです。
お時間のあるときでいいので、解説いただければ幸いです。

9019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 15:06:29 ID:WVm50psc0

ハンドレビューすら？？？同士なのに、いらないよ。

9020 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 15:32:25 ID:I3cJIuRsO

>>9018
最初に断っておきますが、これはハンドレビューとしてはふさわしくない投稿でして、結果から見た当てっこゲームみたいなもんだということをご容赦ください。

まずヒーローはアーリーポジションからレイズしており、EPからのレイズではないです。こういう状況でQQをコールする人は結構見てきましたし、4ベットされたら困るのも事実です。(自分だったら9013さんの言うように3ベットします)プリフロで3ベットはしたくなかったが、フロップでAもKも落ちなかったから、Jヒットやフラドロからバリューを取るためにレイズした(レイズが大きいので、何か完成してるハンドを守っているような印象があります)、しかしヒーローがコールしてきたのを見て上ポケと判断しターンは弱気のチェック、ところがリバーで大当たり、AAかKKなら降りられないだろうと大きく打った、というのが一番しっくりきたのです。

また、AJやQJというのはしっくりきません。アーリーからのレイズにコールして、Jが当たって大きめのレイズというアクションはかなり変です。もちろん、リバーでポットサイズを打っているところから、AJはほとんど無いです。まあマイクロだから何が出てきてもおかしくはないんですが、とてもABCプレイとは言い難いです。

同様に、フロップセットでターンチェックも変です。この状況でポジションもなく、取れるバリューは多くあるところで、スロープレイや上セットを怖がることはほとんど無いはずです。

次にあり得そうなのはフラドロでのブラフですが、マイクロで頻繁に見られるプレイとは言えません。まあそれでも30%は軽くあると思います。

9021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 15:37:44 ID:I3cJIuRsO

>>9020
EPとMPを勘違いしました。連投すみません。

9022 ：9013：2015/07/28(火) 17:43:18 ID:rAej/fxM0

>>9020
フロップレイズは、プリフロでEPのレンジを絞り込んでおかないから、
高い金を払ってフロップでせざるを得なかったという認識でした。（BUが付いてきたのも一因）
よってプリフロコールと合わせてTPMK（J付近のスーコネ）が濃いのではないかと思っていました。
なるほど、3way時のQQコール止めや、EPのJ＋ハイキッカーオープンもあるという想定なのですね。
解説ありがとうございました。

9023 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 17:55:26 ID:lzhLnfds0

>>9007
そこのカジノのルールは別にオールインしても見せなくても良さそうでした

9024 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 19:27:06 ID:Vnf602lg0

>>9023
あなた9002本人？
だとしたらだけど、あんなどうしようもないひどい書き方のレビュー依頼に対して
それでもいろんな人がレビューくれてんのに、一言の礼も出てないですよ？
いろんな常識が欠けてると思うので、ポーカーよりもまずそのあたりを学びましょうよ。

9025 ：key@team-online：2015/07/28(火) 22:25:10 ID:RQ77q7l20

特定のハンドの可能性が高いとか低いと言うのは抽象的すぎて全く意味がないです。
ＱＱの可能性は１％はあるでしょうし、５０％はまずないでしょう。
その中で何％を「可能性が高い」と言うのかという定義自体あいまいですし、そもそもポーカーは相手の手を当てるゲームではありません。
また、仮に当てようとしたところで正解も分からず、議論の価値がありません。

ポーカーはどういうアクションが正しいかが全てです。その判断基準の中で相手のハンドの可能性を総合的に考えるのであって、特定のハンドを持っているかどうかというのは、特殊なシチュエーション以外（ウエットなボードのセカンドナッツを持っているなど）全く必要ないです

9026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 22:37:53 ID:I3cJIuRsO

>>9025
重々承知しております。雑談程度のつもりでしたが、スレッドの進行を妨げてしまい申し訳ないです。

しかし承知しているからこそ前置きを書いたつもりですし、自分なりのハンドレビューについては上にあげています。価値が無いということには半分同意しますが、無料のインターネット掲示板の上で雑談めいた話があってはならないとは思いません。

9027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 22:49:55 ID:O1EO6gDE0

無料のインターネット掲示板であっても場にそぐわない話というものがある。
現に木原さんのコメントなかったら相手のハンドを特定するために努力を費やすプレイヤーが増えてしまったかもしれない。
そこに価値があるかないかは人によるだろうけど
少なくともポーカーの本質から外れて困惑させるような内容は控えた方が良いかもしれませんね。

9028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 23:07:59 ID:I3cJIuRsO

>>9027
それを危惧したからこそ前置きしたつもりです。プレイのあとで｢あいつは～だったと思う｣みたいな話をするノリで書きました。

しかし、木原さんや9027さんの言うことはよくわかります。以後気をつけたいと思います。

9029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 23:48:31 ID:todGMBLo0

>>9028
雑談したいならよそでやれ。
郷に入れば郷に従えというだろ？そういうことだ。

9030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/28(火) 23:54:28 ID:I3cJIuRsO

>>9029
まあここで質問されたからここで答えたんだけどね。それに｢以後気をつけたい｣と書いたよね？

9031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 00:13:39 ID:AtIBNMi60

相手のハンドレンジ考えて書くだけでこんなに叩かれるのか
ちょっとID:I3cJIuRsOがかわいそうだとおもう
もちろん相手のハンドを特定のひとつまでに絞る必要はないけど数種類までに絞るのは当たり前でしょう
「こういうハンドでこういうフロップが出たら絶対こうしなければならない」
なんて決めてる人はいないわけでしょう
むしろ相手の行動によって相手のハンドの種類も絞られてくるのが当たり前のはずじゃないの？
QQの確率を考える必要はないけどバリューベットかブラフかの確率は考えるんだからその過程でQQのパターンもあるだろうに
(ちなみに ID:I3cJIuRsOの自演ではない )

9032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 00:45:52 ID:FETC4LKI0

>>9025
>ポーカーはどういうアクションが正しいかが全てです。その判断基準の中で相手のハンドの可能性を総合的に考えるのであって、
>特定のハンドを持っているかどうかというのは、特殊なシチュエーション以外（ウエットなボードのセカンドナッツを持っているなど）全く必要ないです

そのとおりですね。

9033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 00:54:17 ID:9iEk/78c0

麻雀で、相手の待ちを特定しようとすることの意味のなさと同じか。
（鳴いてのテンパイを除く）
たしかに意味はないな。

だが自分もID:I3cJIuRsOさんの書き込みの内容とその姿勢は筋が通ってると思うし、
それに対して必要以上に叩く行為は理解できない。
礼も言えない、無意味に相手を叩いたり煽る、などなど、
ポーカープレイヤーに社会的な常識を求めちゃあいけないんだろうけどｗ
さすがに目に余る。

9034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 00:58:29 ID:JBJh1Jjw0

>>9033
これだけ叩かれるのは、不快であらゆる面で問題がありすぎるから。
そう思ってる人が多数いないとここまでならない。

9035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 01:05:43 ID:9iEk/78c0

>>9034
>不快であらゆる面で問題がありすぎるから。
そうかな？その点を列挙してみてくれよｗ
あんた叩いてた人の１人ってだけだろｗ

9036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 01:16:03 ID:aRu/M/II0

>>9035
ひとつの目安として、keyさんはできるだけ他人のレビューに口をださない方針
なのに書き込みをした。これは目に余るってことです。

9037 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 01:18:47 ID:52zvOcYI0

>>9010
ハンドレビュースレからそれてしますんですけど話に出たので
ライブのレイズ4bbってボタンからのスチールもですか？
また「最低でも」ってあるんですけど、例えばUTGからは5bbとかもっと高くするんですか？

9038 ：key@team-online：2015/07/29(水) 01:24:57 ID:RZ.3pmr.0

自分も>>9033さんと同じ意見ですね。
この話題は>>9028の書き込みで終わって良かったし、>>9026さんの考えや姿勢が悪いとも思わないけど、>>9029の発言は余計なひと言で無駄にスレが荒れるだけです。

いずれにせよ、この話題はここで一旦終わらせて、普通のレビュースレに戻りましょう。
続けたい方は議論スレで。

9039 ：key@team-online：2015/07/29(水) 01:26:56 ID:RZ.3pmr.0

>>9037
自分は誰も参加してないボタンから３ｂｂでそれ以外は（４＋リンパーの数）ｂｂにしてます。
３ベットが少ないテーブルなら、ボタンからも常に４ｂｂにしてもよさそうです。

9040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 02:09:00 ID:52zvOcYI0

>>9039
返答ありがとうございます。ハンドレビュースレからそれ続けて悪いんですが、もう一回質問させてください
ブラインドがライト目に3betしてくる場合もプリフロップで終わらせることを意識してライト目に4betを打っていくべきですか？
それともコールしてポジションをいかしてフロップ後のプレイに持ち込むべきなんでしょうか？

9041 ：key@team-online：2015/07/29(水) 04:09:14 ID:RZ.3pmr.0

>>9040
それは状況にもハンドにもよりますし、一般的な回答はありません。

9042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 14:06:47 ID:ysE3LYX20

Seat 1: UTG ($11.43 in chips)
Seat 2: MP1 ($10.40 in chips)
Seat 3: MP2　 ($9.29 in chips)
Seat 5: HJ ($7.37 in chips)
Seat 6: CO ($17.59 in chips) 18/11 AF4.0 hand253
Seat 7: BU ($16.76 in chips)
Seat 8: SB HERO ($10.32 in chips)
Seat 9: BB ($10 in chips)

HERO: posts small blind $0.05
BB : posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
HERO [Qs Qd]

UTG: folds
MP1: folds
MP2: folds
HJ　 folds
CO： raises $0.15 to $0.25
BU : folds
HERO: raises $0.65 to $0.90
BB: folds
CO: calls $0.65

*** FLOP *** [Ks 2h 2s]
hero: bets $0.90
CO : calls $0.90

*** TURN *** [Ks 2h 2s] [8d]
HERO: bets $1.76
CO : folds
Uncalled bet ($1.76) returned to HERO
HERO collected $3.53 from pot
tsu12091999: doesn't show hand

COからのレイズに3bet、コールされてフロップを見ることになりました。
この方のスチールに、リスリを前回して、これで二回連続のリスチになります。
元々3betにcallをよくするタイプでIPですしややコールレンジも広がっている
かな？と思ってました。

ボードとしてはこちらのレンジにヒットしている可能性が高いと思ったのでベット。

もう一発打ったら降りて結果としてはこちらの勝ちだったのですがQQでKハイ
ボードなので二回目打ってもフラドロからは守れるかもですが、自分より強い手
しかコールもらえなさそうですし、打たない方が自然でしょうか？

フロート狙いかもしれませんし、どうせベットするなら弱いハンドからブラフし
てもらえるかもしれないのでC/Cにした方が長期的には利益が出るのかなと思っ
てレビューをお願いしました、お手数ですがお時間ある時にお願いいたします。

9043 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 14:16:52 ID:nFw4QAYs0

いろんなレビューが付くと思いますが、keyさんのレスが付くまで
あわてないほうがいいですよ。

9044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 14:38:12 ID:KDUaVTMo0

>>9002です 書いてる途中に送信を押していてしまいました。決してお礼を言わないつもりではなかったです。
>>9006-9010 木原さんや他の方々、丁寧なアドバイスをありがとうございました！

9045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 18:24:07 ID:l8FMZscs0

>>9042
難しいですね。
相手のデータが253handと、充分参考になるぐらいの数がありますので
fold to 3BET、fold to restealやfold to CB、fold to turn CB、
BET VS skipCBなども表示させておくと考えやすくなると思いますよ。

ターンチェックコールとしても、大きく打たれたり、
リバーも続けて打たれたりするとかなりしんどいので、
ハーフハーフのダブルバレルで降りてくれたらよし、
コールされてもポットを抑えられる(リバーはチェックチェックで回せる可能性けっこうある)ので
実戦のプレイは良いのではないでしょうか。

9046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 19:35:58 ID:npVjBBBg0

私だったら、
フロップはもう少し大きく打ちます。
65%〜75%くらいの、
あいてはAFが高いのと、
SBからの3betのレンジには
Kハイボードは強いはんどと弱いハンド
が両方が多くあるので
フロートが好きなタイプのプレイヤー
ならQQが勝っているハンドでも
CallしてくれるしAK等を持っていた時
PAYしてもらえるからです。

相手がアグレッシブなプレイヤーなので
ターンとリバーはブラフを期待して私は
CheckCallします。

Aかフラドロ目が落ちて大きく
打たれたらFoldします。

相手のCOの3BFOLDとshowdown率が
あればわかりやすいと思いますけど

9047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/29(水) 23:33:52 ID:l8FMZscs0

$5.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.20 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 4, AF: 3.7, Hands: 188
Seat 2: Hero ( $6.49 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 8, AF: 2.9, Hands: 30104
Seat 3: Player3 ( $2.43 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 4: Player4 ( $7.88 USD ) - VPIP: 11, PFR: 4, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 46
Seat 5: Player5 ( $7.70 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $9.05 USD ) - VPIP: 8, PFR: 7, 3B: 3, AF: 0.0, Hands: 147
Seat 7: Player7 ( $5.44 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 8: Player8 ( $5.02 USD ) - VPIP: 11, PFR: 3, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 35
Seat 9: Player9 ( $5.05 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Kh ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.10 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 calls [$0.10 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.36 USD to $0.38 USD]
Player3 folds
Player5 calls [$0.28 USD]
Player8 folds
** Dealing Flop ** [ Qs, 4s, 4h ]
Hero bets [$0.43 USD]
Player5 calls [$0.43 USD]
** Dealing Turn ** [ 9h ]
Hero checks
Player5 bets [$0.85 USD]
Hero raises [$2.55 USD]
Player5 calls [$1.70 USD]
** Dealing River ** [ Ks ]
Hero bets [$3.13 USD]
Player5 calls [$3.13 USD]
Hero shows [Kc, Kh ]
Player5 shows [Js, Ts ]
Hero wins $12.59 USD from main pot

お願いします。
会心の一撃のハンドとなりました。

フロップの3BET額は、ミニレイズにコーラー１人という状況で、
普通ならもっと大きく打つべきところと思いますが、
久々にプレミアハンドが入って、できる限り稼ぎたかったため
たいしたことないハンドについてきてもらいたかったです。

ターンは勝ってるハンドからバリューをとるのに１番良い選択がチェックレイズと考えて実行しました。

リバーは理論上最高のカードが落ちてくれましたが、
ラグか他のスペードが落ちたなら、チェックコールで構えるつもりでした。

9048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 00:49:19 ID:1xaaJKgg0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, July 29, 10:22:57 ET 2015
Table Hyakutake 5 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.23 USD ) - VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 3, AF: 0.4, Hands: 96
Seat 2: Player2 ( $4.95 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 3: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.3, Hands: 35830
Seat 4: Player4 ( $5.73 USD ) - VPIP: 12, PFR: 7, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 86
Seat 5: Player5 ( $5.28 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 6: Player6 ( $2.43 USD ) - VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 27
Seat 7: Player7 ( $2.87 USD ) - VPIP: 23, PFR: 13, 3B: 9, AF: 2.0, Hands: 31
Seat 8: Player8 ( $1.60 USD ) - VPIP: 50, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 9: Player9 ( $13.38 USD ) - VPIP: 8, PFR: 7, 3B: 2, AF: 1.5, Hands: 110
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Js Jd ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 raises [$0.15 USD]
Player2 folds
Hero raises [$0.50 USD]
Player1 calls [$0.40 USD]
** Dealing Flop ** [ 9d, 4s, 9s ]
Hero bets [$0.50 USD]
Player1 calls [$0.50 USD]
** Dealing Turn ** [ 4d ]
Hero bets [$1.05 USD]
Player1 calls [$1.05 USD]
** Dealing River ** [ 8c ]
Hero bets [$2.90 USD]
Player1 calls [$2.90 USD]
Hero shows [Js, Jd ]
Player1 shows [Qc, Qs ]
Player1 wins $9.60 USD from main pot

プリフロップ
JJはBTNに十分勝っていると思い3bet

フロップ
下のポケットペア，フラッシュドローなどからバリューとるためにベット

ターン
ボード2ペアになり，下のポケットペア等がまだコールしてくれると思いベット

リバー
約＄4のポットに残り＄3になったのでそのままオールインしました

結果，負けてしまったのですが実践のようにトリプルバレルを打ってよかったのでしょうか？
また，途中でレイズされた場合はどうするべきでしょうか．

レビューよろしくお願いします

9049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 00:49:38 ID:1xaaJKgg0

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Seat 1 is the button
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Seat 2: Player2 ( $4.95 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 3: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.3, Hands: 35830
Seat 4: Player4 ( $5.73 USD ) - VPIP: 12, PFR: 7, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 86
Seat 5: Player5 ( $5.28 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 6: Player6 ( $2.43 USD ) - VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 27
Seat 7: Player7 ( $2.87 USD ) - VPIP: 23, PFR: 13, 3B: 9, AF: 2.0, Hands: 31
Seat 8: Player8 ( $1.60 USD ) - VPIP: 50, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 9: Player9 ( $13.38 USD ) - VPIP: 8, PFR: 7, 3B: 2, AF: 1.5, Hands: 110
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Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Js Jd ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 raises [$0.15 USD]
Player2 folds
Hero raises [$0.50 USD]
Player1 calls [$0.40 USD]
** Dealing Flop ** [ 9d, 4s, 9s ]
Hero bets [$0.50 USD]
Player1 calls [$0.50 USD]
** Dealing Turn ** [ 4d ]
Hero bets [$1.05 USD]
Player1 calls [$1.05 USD]
** Dealing River ** [ 8c ]
Hero bets [$2.90 USD]
Player1 calls [$2.90 USD]
Hero shows [Js, Jd ]
Player1 shows [Qc, Qs ]
Player1 wins $9.60 USD from main pot

プリフロップ
JJはBTNに十分勝っていると思い3bet

フロップ
下のポケットペア，フラッシュドローなどからバリューとるためにベット

ターン
ボード2ペアになり，下のポケットペア等がまだコールしてくれると思いベット

リバー
約＄4のポットに残り＄3になったのでそのままオールインしました

結果，負けてしまったのですが実践のようにトリプルバレルを打ってよかったのでしょうか？
また，途中でレイズされた場合はどうするべきでしょうか．

レビューよろしくお願いします

9050 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 11:35:18 ID:3701YcAE0

ライブでの一幕です。
このラインで問題ないのかレビュー頂けると幸いです。

レート　2＄-4＄
UTG 600BB
SB Hero 600BB


Pre Flop
UTG: raise6BB
MP: fold
CO: fold
BTN: fold
Hero: 3bet 20BB【KdKc】
BB: fold

UTG: 4bet 50BB
Hero:call 50BB


FLop:【POT 101BB】AsKs3d
Hero: check
UTG: bet 55BB
Hero: call 55BB

Turn:【POT 211BB】4c
Hero: check
UTG: bet 90BB
Hero: call 90BB

Turn:【POT 381BB】Kh
Hero: all-in 406BB
UTG: call 406BB

Hero:【KdKc】
UTG:【AdAh】


【プリフロ】UTGがタイトな人のレイズに3Bet。双方デープスタック。
　　　　　　4Betが返ってきて5Betを返すと負けてるハンドに打ち返される可能性もあり、
　　　　　　ポジションがないがデープスタックであるのでコール止め。想定ハンド、JJ+,ATs+
【フロップ】良いフロップAA以外には勝ってるので、Ax,JJ,QQからBetをもらう為にチェック。
　　　　　　相手のBetに対してリレイズだとAK,AAぐらいしかコール以上をもらえない、
　　　　　　またフラドロ、33に関しては薄い為コール止め。
【ターン】　ラグ。ブラフに切り替えたポケット、Ax、またはAKからのbetをもらう為にチェック。
　　　　　　フロップと同じ理由でコール止め。
AT、AJ、AQに関してはチェックでまわると思っていた(ラストブラフの可能もある)
　　　　　　ベットされたのでAA、AKを含め5割、その他(JJ,QQ,Ax、anyhand)5割くらいのイメージ。
【リバー】クワッズになるKが落ちて、相手のレンジにもAKが無くなった。
　　　　　半分くらいは、AA、AKをイメージしていたのでそのハンドがAAとなる。
　　　　　まず、額に関わらずBetした場合、Axやブラフに関してはコールをほぼもらえない。
　　　　　コールもらえるとすればAAくらい。AAであればリレイズが返ってくることを期待。
　　　　　チェックした場合、ブラフに切り替えているハンドからベットをもらえる可能性もあるが
　　　　　こちらのレンジにAKは当然含まれているため、ショーダウンバリューがありそうなハンドは
　　　　　チェックで回ることが多そう。
　　　　　ベットを確実にもらえそうなのがAAの場合。
　　　　　この場合、チェックレイズに対して相手がどういう反応を取るか。
　　　　　
　　　　　ほぼチェックにブラフは、やってこないと思ったので
　　　　　AAに焦点を絞り、最大のバリューを確実に取るには先制オールインだと判断しました。
　　　　　私のオーバーアクションは稀だがその中にブラフを含んでいることを
　　　　　相手は知っているため、またそもそもAAを降りることは難しいと思いますが。

　　　　　この様な考え方で合っているのでしょうか。
　　　　　そもそもKKがセットになればフロップやターンで全部入れるように
　　　　　アクションを取るべきなのでしょうか。
　　　　　
　　　　　レビューを頂ければと思います。

9051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 12:25:53 ID:IyuCgw9Q0

>>9050
UTGがタイトな人のレイズに3Bet＞何を言ってるのか分からない
相手の４ＢＥＴを軽く見るのは構わないが、普通一番持ってる可能性が高いのがＡＡ
君が勝ってるのはＡＫか下ポケットのブラフ
常識でフラドラなんかないから、フロップ・ターンはＵＴＧのバリューベットって考えるのが普通

ついてて良かったね

9052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 12:55:14 ID:3701YcAE0

>>9050です
>>9051さん

>>UTGがタイトな人のレイズに3Bet＞何を言ってるのか分からない

UTGがタイトな人。その人のレイズ対して3Betを行いました。
わかりづらくてすいません。
9051さんはどのようなラインをたどるのでしょうか。
お時間があればお聞かせいただければと思います。

9053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 13:24:40 ID:9Mc9y0U2O

>>9050
相手がどの程度タイトなのかわかりませんが、6bbレイズというのは相手の標準額なのでしょうか？そうでなければ、相手に強い手が入っているという推測の手助けにはなります。

まず、4ベットの段階でKKを降りることはできません。5ベットを返すか、コールするかです。

前者の場合、相手がコールすればAが落ちない限りスタック全てを賭けることになります。逆に相手が6ベットショブしてくればまあ降りてもいいのかなと思います。ライブのUTGvsSBで、QQやAKで6ベットショブはあまりしないはずです。
後者の場合、ボードがローに固まると厄介です。相手のレンジにQQ、JJがあるのであれば結局スタック全てを賭けることになり、プリフロで入れておくべきだったということになってしまいます。ポジションもありません。しかし、セットマインのオッズは十分あり、Kハイボードの場合、こちらのレンジにはAKが、相手のレンジにはAA、AKがあるのでペイしてもらえる確率は高いです。

それまでの読みというのがかなり重要になる場面ではありますが、ポジションも無いですし、プリフロで5ベットして6ベットが来たら降りるのがいいように思います。

9054 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/07/30(木) 13:28:47 ID:lRRT6j.M0

最近２ヶ月くらい投稿できません。
投稿しようとすると、こんな画面が出ます。
ttp://gyazo.com/4bffe11ff57f2ea7311ad0abb4297aea
何が起きているのか教えてください。
ちなみに今回はネットカフェからの投稿です。

>>9050
ＵＴＧの想定ハンド（４ベットレンジ）がJJ+,ATs+なら、プリフロで１２０ｂｂ程度の５ベットを返しましょう。

9055 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 13:39:37 ID:YBy9xu4I0

ほんとめんどくさい奴ばっかり、登場するよな。

9056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 13:47:09 ID:IyuCgw9Q0

>>9052
ラインは一緒だけど、思考の中身が全く違う
タイトという情報だけでＡＡ一点読みのフォールドは無理だけど、
フロップ後はバックドアＫ以外はチェックコールしか出来ない
自分が勝ってるにしても相手はＡＫ、ＡＱ、ＱＱ、ＪＪ、３３ぐらい
４ベット入ってる時点でＱsＪsが出てくるとも思えない
これらの手だとするなら、十分なポットサイズなので満足する
ＡＡに対して被害を最小に抑える術は、チェックコールだけなので仕方が無い

9057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 14:04:05 ID:IyuCgw9Q0

タイトに見てきたプレイヤーが、いきなりＵＴＧから６ＢＢというオーバーベットをしてきたこと。
（ポケットの可能性が上がる）
さらに４ＢＥＴ返してきたことは（中途半端な手を消しに来てる）とても大事な情報だよ。

9058 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 15:41:43 ID:ndt.qGJY0

>>9054
直接ひゃっほうさんに話を通したほうが早いですよ。
twitterなり、メールしたりでいいと思います。

9059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 15:51:52 ID:.mQosZwA0

レートが低いライブだといきなり6bb打つのがスタンダードな卓になる場合もあるよ
AAだからいきなり6bb打つようなバカもいるけどね
600bbとスタックでかいのでスタンダードなレイズ額なんでは

9060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 16:58:52 ID:OtkaRXGU0

9042です！
レビューありがとうございました、ちょっと難しいとこなんですね！

お二人の意見が聞けてとても参考になりました！

お礼が遅れてしまい、失礼致しました。

9061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 17:55:33 ID:3701YcAE0

>>9053
そのテーブルでは皆スタックが大きくなると4～6BBくらいのbet額になるので、
基本的には標準額になって強弱の目安にはならないことが多いですね。
5betを返して、分かりやすくすべきなのかなとも思ったのですが、AAの場合
6betが返ってくれば分かりやすく降りれるのですが、ヘッズですのでコールで
止められた場合、POTの額が膨らんでいるだけで結局わからないままの進行は
避けたかったのでコールで止めました(相手がAA前提に進めるとは思いますが)
それでも、5Betを返すのは有効であるとは思いますので選択の一つに含めていきたいと思います。

>>9054
UTGの想定レンジにはJJ,ATsも含まれているというぐらいで出現頻度はかなり低いですね。
分かりやすくするために5Betも考えてみます。

>>9056
当然、AAが有力だと思いながら進めてました。
AAに対して極力コストを払わない、勝ってるハンドからbetをもらうことを
満たすのはチェックコールしかないので。
この思考がそもそも合ってるのかなというのが気になりました。
相手のレンジにAKも含まれてて(組み合わせとしてAKの出現頻度)、
このハンドあるならフロップリレイズでしょっていう人もいましたので。
詳しいレビューありがとうございました。

>>9059
おっしゃる通りです。参加者のスタックが膨らんでくると標準額が4～6BBとなってくるので
標準額になってます。

9062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 18:23:35 ID:9Mc9y0U2O

>>9061
UTGがタイトだからといって4ベットを返されただけでAAと読むのは不可能です。だからこそそれまでの読みというのが重要になります。相手がAAでしか4ベットしないとわかっていればいいですが、ライブではかなりのハンドを打たないとそこまでレンジを絞ることは難しく、標準的なプレイをするのが最も利益的です。標準的にはKKはプリフロでオールインまでいくハンドですし、AAが出てきたら諦めるしかない、という場合がほとんどです。AAでコール止めというトリッキーなプレイを予め想定しても意味がありませんし、KK以下のハンドに対してポットを膨らませることを考えるべきです。

9063 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 19:16:56 ID:EVylj1LI0

>>8970
勉強になります。
ありがとうございます。

9064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 19:37:45 ID:IyuCgw9Q0

>>9061
タイトな人がＵＴＧの６ＢＢオープンから４ベットポットレイズ額して
レンジがＡＴｓ＋って違和感ありまくりだわ
そんなギャンブルのための卓ならプリフロ１８０ＢＢに５ＢＥＴへ訂正するわ
６ＢＥＴが返ってきたらそこで考えてくれ

9065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/30(木) 23:28:24 ID:gF4ODqt20

初投稿です。1ヶ月ほど前からオンラインポーカーを始めました。
どうかよろしくお願いします。

$2.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 9 is the button
Seat 1: Player1 ( $1.96 USD ) - VPIP: 26, PFR: 19, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 27
Seat 3: Player3 ( $2.00 USD ) - VPIP: 7, PFR: 4, 3B: 3, AF: 2.5, Hands: 94
Seat 4: Player4 ( $1.71 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 71
Seat 5: Player5 ( $1.10 USD ) - VPIP: 60, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 5
Seat 6: Hero ( $1.35 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 2, AF: 2.1, Hands: 1205
Seat 7: Player7 ( $2.66 USD ) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 9, AF: 0.0, Hands: 45
Seat 8: Player8 ( $2.00 USD ) - VPIP: 13, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 9: Player9 ( $2.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Player1 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qc Ad ]
Player4 folds
Player5 calls [$0.02 USD]
Hero raises [$0.06 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player3 folds
Player5 calls [$0.04 USD]
** Dealing Flop ** [ 4h, Qs, 5h ]
Player5 checks
Hero bets [$0.14 USD]
Player5 calls [$0.14 USD]
** Dealing Turn ** [ Ts ]
Player5 checks
Hero bets [$0.41 USD]
Player5 calls [$0.41 USD]
** Dealing River ** [ Ah ]
Player5 bets [$0.49 USD]
Hero calls [$0.49 USD]
Player5 shows [9h, Qh ]
Hero shows [Qc, Ad ]
Player5 wins $2.15 USD from main pot

ハンドが十分に強く、UTG2もリンプインしたことで脅威ではないと判断して3BBレイズで参加。
フロップ、ターンはフラッシュドローに降りてもらうことを期待してポットベット。
リバーはフラッシュには負けるものの、フロップ、ターンでベットしたし、フラッシュドローは残っていないはず、という願望でコールしました。

後で見返して、次のような改善点があるのかな？と考えましたが、どうなんでしょうか。

（１）フラッシュドローを降ろすなら、フロップ、ターンでもっと強く（ポットの1.3倍程度？）打つべきではなかったか。
（２）リバーでのUTG2のドンクベットは明らかに不自然だし、フォールドするべきだったのか。

そのほかも含めて、間違っているところがあればぜひ教えてください。

9066 ：key@team-online：2015/07/31(金) 01:05:12 ID:dsc3N4.60

>>9042
プロフロップは良いでしょう。
フロップは自分ならもうちょっと小さく打ちますが、この金額でも悪くないかと思います。
ターンはチェックします。
ターンでベットすると、こちらより強いハンドは降ろせず、弱いハンドは全部降ろしてしまって打つ価値がありません。
チェックに対してベットされたらその時に考えます。

>>9047
どこをどういう風にレビューしてもらいたいのでしょうか。
一つだけ言えるのは、プリフロップの３ベット金額が小さすぎます。

>>9048
３ベット金額がやや小さいです。４倍を目安に。
フロップのベットは良いですが、ターンかリバーのどちらかはチェックするべきです。
自分ならばターンでベットしますが、リバーはチェックコールします。バリューが薄いのと、相手のブラフを引き出しやすいボードだからです。
オールイン負けしてしまうのは仕方ないボードだとは思いますが、最後はチェックコールの方が、稼げる可能性が高いと思います。

>>9050
６００ｂｂ持ちなので難しいですね・・・
とりあえず最初の３ベット金額が小さいです。（今日これを書くのは何回目だろう・・・）
ポジションがない場合は４倍が目安ですが、ライブでさらにすごくディープで打っているので、もっと大きくてもいいです。
４ベットされてしびれますが、金額も大きくないですし一旦コールで良いでしょう。
ただ、タイトな人のＵＴＧレイズに対してのこちらの３ベットに対して、そんなにゆるく相手の４ベットレンジを想定するのがちょっと都合が良すぎると思います。スタック的にＪＪ，ＱＱはコール止まりの可能性が高いでしょうし、ＱＱよりはＡ５ｓなどのセミブラフの方が可能性は高そうに思います。ライブ特有の感覚でしょうけど。

フロップは何とも言えないボードですね。ＡＡを警戒してプリフロップでコール止まりなわけで。
フロップとターンは金額的にもチェックコールでいいと思います。
リバーですが、相手がＡＡならいずれにせよオールインになります。
それならば少しでも相手からブラフを引き出せるように、チェックしたほうが得です。

>>9065
プリフロップのレイズ金額が小さすぎます。
リンプがいるので、最低４ｂｂ、自分なら５ｂｂにします。
フロップもターンも十分にオッズを消せるくらい大きく打っていますので問題ありません。
むしろちょっと大きすぎるかも。ブラフでも同じ金額を打ちますか？ちゃんと見てる人はこういうベット金額の違いも見てます。
リバーもトップ２ペアは十分に強く、イージーコールです。
引かれて負けたのは結果論で、結果的に引かれたから大きく打って降ろしておくべきだったとかいう考えは非常に良くないです。

9067 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/31(金) 09:58:10 ID:FjodM0SU0

9042です！

よく出くわす状況ですしチェックの方が良さそうに感じて居たのでスッキリしました！
ベットサイズも1/3〜ＨＰの間ぐらいに調整します！
木原さんお忙しい中ありがとうございました！

9068 ：key@mobile：2015/07/31(金) 12:43:33 ID:iV5AMrN20

>>9067
すいません、3ベットが0、90トータルだったのですね。勘違いしてました。それなら自分もフロップでまったく同じ金額を打ちます。

9069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/31(金) 14:41:03 ID:L2ANYyoQ0

なぜ３ベットの目安は４倍なんですか？

9070 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/31(金) 16:07:18 ID:SB7EZ0sg0

ベッティングサイズ問題なさそうでよかったです！ありがとうございました！

9071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/31(金) 16:17:55 ID:vXrYZJ7I0

>>9069さん
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/4185

9072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/07/31(金) 18:41:46 ID:pQLYD/5Q0

>>9066
keyさん

>>9047です。すいません、文章が間違っているand言葉不足でした。

＞フロップの3BET額は、ミニレイズにコーラー１人という状況で、
普通ならもっと大きく打つべきところと思いますが、
久々にプレミアハンドが入って、できる限り稼ぎたかったため
たいしたことないハンドについてきてもらいたかったです。

フロップでなくプリフロップの間違いです。上記の理由から小さいサイズにしましたが、
本来ならば5倍くらいが適正でしょうか。

＞ターンは勝ってるハンドからバリューをとるのに１番良い選択がチェックレイズと考えて実行しました。

この考えはどうでしょうか。普通にダブルバレルを打つ方が良いでしょうか。

＞リバーは理論上最高のカードが落ちてくれましたが、
ラグか他のスペードが落ちたなら、チェックコールで構えるつもりでした

他のスペードが落ちたなら、チェックレイズにまでついてこられた以上、
打ってきたらフラッシュ濃厚。やはり降りざるをえないかと思いました。
(AQ、KQあたりがブラフに変えて打ってくるとは思えません、チェックでショウーダウンするでしょう)

このあたりの判断含めレビューお願いできますでしょうか。

9073 ：key@team-online：2015/08/01(土) 07:02:43 ID:ROqq7fzw0

>>9072
プリフロップのそういう考え方は本当に必要ないです。そう考えていると引くオッズを与えやすい上に、引かれてもハンドが強いので降りられなくなります。
４倍が目安ですが、一人コーラーがいるので５倍が標準です。
ターンも普通にベットしましょう。相手が弱いハンドでベットして来ると分かっているならともかく、相手にオッズを与えています。
リバーも、ラグが落ちたらベットしましょう。ＡＱ，ＫＱを想定するならなおさらバリューを取りに行くべきです。

ポーカーの基本は、強い手の時にしっかりベットして稼ぐ、です。トリッキーなことをせずに基本に忠実に打つのが一番勝てます。

9074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/01(土) 13:22:06 ID:IXGcJEto0

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $32.47 (129.9 bb)
BB: $25 (100 bb)
UTG: $36.05 (144.2 bb)
MP: $57.41 (229.6 bb)
CO: $55.13 (220.5 bb)
BTN: $49.62 (198.5 bb)

Preflop: Hero is SB with Qd Kc
UTG folds, MP raises to $0.75, CO calls $0.75, BTN folds, Hero raises to $3.25, 2 folds, CO calls $2.50

Flop: ($7.50) 5d Qh 2c (2 players)
Hero bets $4, CO calls $4

Turn: ($15.50) Kh (2 players)
Hero bets $9.75, CO calls $9.75

River: ($35) Td (2 players)
Hero bets $15.47 and is all-in, CO calls $15.47

Results: $65.94 pot ($2 rake)
Final Board: 5d Qh 2c Kh Td
Hero showed Qd Kc and lost (-$32.47 net)
CO showed Qc Qs and won $63.94 ($31.47 net)

相手はアンノウン
プリフロップにスクイズをするとコーラーにコールされました。
フロップ、ターンはほぼベストハンドと思われたのでオールイン目指してベットしました。

二回コールされた時点でプリフロのアクション含め、相手のハンドは22、55のセットが本線、
ついでQxのターン根性コール、ここから可能性は薄くなるがフロップフロートでターンがかみあったKx
フロップフロートしたフラドロすべり、ストレート完成などを考えました。

負けている可能性が高いとも感じましたが、
チェックフォールドも弱すぎるのではと感じ、
Qx、Kxからバリューをとりながさないために、
リバーも打ち切りました。

ターンコールされる時点で勝っているハンドがかなりなくなってしまうので、
ターンチェックコールのほうがよかったでしょうか。
ターン打ったらリバーはチェックフォールドでしょうか。

9075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/01(土) 15:15:07 ID:R0nkx/1c0

>>9074
プリフロップでフォールドです

9076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/01(土) 18:42:37 ID:YYZReCqg0

>>9074
アンノウン相手にスクイーズに行くにはリスクの方が高いハンドかと思います。
MP、COの二人にデータがあって3BET、スクイーズに降りる率が高いという
情報を持ってなければフォールドするべきでしょう。

行ったなら、ここまでボードがかみ合ってしまえば降りようがないので
実戦のプレイでよいでしょう。
ターンも打つべきと思いますし、リバーはもうコミットしていて降りられません。
22、55以外に負けてないと思いますから（それすら普通はプリフロついてきてないし考えづらい）。
QQは残り枚数の確率的にも、プリフロのアクション的にもさらに思考の外になってしまいますね。

しかし、このCOかなりタイトパッシブな打ち方をしますね。
このハンドでMPに対し3BETせずにジャストコール。
スクイーズを誘ってそれに被せる狙いでもなく、またコール。
超ドライなフロップはともかく、このターンでもレイズしないのはKKが怖かったのだと思います。
ひょっとしたら、リバーチェックチェックで負けを抑えられたかもしれませんね。

メモをとっておくことをおすすめします。
次に同様のシチュでこのCOがついてきたら相当なハンドを持ってることが推測できます。

9077 ：9072：2015/08/02(日) 00:20:33 ID:Cn3j6yLA0

>>9073
keyさん
回答ありがとうございます。
強いハンドは素直に打つのが１番ということですね。

ターンまでは素直にダブルバレル打って、
リバーですが、ラグならトリプルバレルということで納得です。
スケアのA、Qならチェックコール。K以外のスペードならチェックフォールド。
というのが妥当なアクションですかね？
Aも相当辛いとは思いますが…。相手のレンジ内の、AQとAxsのナッツフラドロ、２パターンに逆転されています。
QならフラドロすべりがQ持ち主張のブラフをしてきそうですが…。

9078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/02(日) 16:02:58 ID:/uBnpdDc0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, August 02, 02:26:30 ET 2015
Table 1283047633 16 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: Player1 ( 7549 ) - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 2: Player2 ( 9028 ) - VPIP: 27, PFR: 0, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 11
Seat 3: Player3 ( 5190 ) - VPIP: 23, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 4: Player4 ( 9400 ) - VPIP: 22, PFR: 6, 3B: 14, AF: 0.0, Hands: 54
Seat 5: Hero ( 6981 ) - VPIP: 27, PFR: 18, 3B: 9, AF: 2.9, Hands: 1104
Seat 6: Player6 ( 8150 ) - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 14, AF: 0.0, Hands: 17
Seat 7: Player7 ( 5810 ) - VPIP: 19, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 8: Player8 ( 4736 ) - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 11, AF: 3.0, Hands: 58
Seat 9: Player9 ( 16394 ) - VPIP: 48, PFR: 16, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 58
Player1 posts ante of [50].
Player2 posts ante of [50].
Player3 posts ante of [50].
Player4 posts ante of [50].
Hero posts ante of [50].
Player6 posts ante of [50].
Player7 posts ante of [50].
Player8 posts ante of [50].
Player9 posts ante of [50].
Player3 posts small blind [200].
Player4 posts big blind [400].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Th Jc ]
Hero calls [400]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 calls [400]
Player2 calls [400]
Player3 calls [200]
Player4 folds
** Dealing Flop ** [ 3d, 2d, Ts ]
Player3 checks
Hero bets [800]
Player1 folds
Player2 calls [800]
Player3 calls [800]
** Dealing Turn ** [ Jh ]
Player3 checks
Hero bets [5731]
Player2 raises [7778]
Player3 folds
Player2 wins 2047
** Dealing River ** [ Ah ]
Hero shows [Th, Jc ]
Player2 shows [2c, 2s ]
Player2 wins 16312 from main pot

これってやっぱり自分のオールインがだめなプレーですか？

9079 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/02(日) 16:20:21 ID:PmsizWcU0

Seat 3 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.00 USD ) - VPIP: 11, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 36
Seat 2: Player2 ( $29.60 USD ) - VPIP: 24, PFR: 17, 3B: 8, AF: 1.9, Hands: 408
Seat 3: Player3 ( $10.87 USD ) - VPIP: 14, PFR: 4, 3B: 1, AF: 0.9, Hands: 173
Seat 4: Player4 ( $7.94 USD ) - VPIP: 48, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.2, Hands: 21
Seat 5: Player5 ( $3.08 USD ) - VPIP: 43, PFR: 29, 3B: 0, AF: 6.0, Hands: 14
Seat 6: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 136293
Seat 7: Player7 ( $10.73 USD ) - VPIP: 50, PFR: 41, 3B: 18, AF: 0.0, Hands: 22
Seat 8: Player8 ( $15.89 USD ) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 14, AF: 0.0, Hands: 19
Seat 9: Player9 ( $9.85 USD ) - VPIP: 20, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 20
Player4 posts small blind [$0.05 USD].
Player5 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9c 9h ]
Hero raises [$0.25 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.25 USD]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
** Dealing Flop ** [ Ac, Td, 9d ]
Hero bets [$0.40 USD]
Player2 calls [$0.40 USD]
** Dealing Turn ** [ Jh ]
Hero checks
Player2 bets [$1.00 USD]
Hero raises [$2.50 USD]
Player2 calls [$1.50 USD]
** Dealing River ** [ Qs ]
Hero checks
Player2 checks
Hero shows [9c, 9h ]
Hero wins $6.16 USD from main pot
Player2 doesn't show [Jd, As ]

セットを引けたのでフロップでバリューベット
この相手は過去にも何度も戦った事がありフロートをやたらしてくるので
今回もしてくるだろうと思い、ターンチェックレイズ

コールされボードはストレートが完成していそうなボード、、、
と思いチキンになってしまい、チェックチェックでショーダウン

こういう場合リバーでも打つべきでしょうか？
バリューを取り切れていない感がどうしてもあります

9080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/02(日) 21:34:08 ID:Y7nBBylI0

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2756139
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $10.10 - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 33, AF: 0.0, Hands: 7
SB: $8.64 - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 3
BB: $10.68 - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
UTG: $7.78 - VPIP: 38, PFR: 13, 3B: 0, AF: 5.0, Hands: 8
MP: $10.00 - VPIP: 20, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Hero (CO): $10.64 - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 8, AF: 3.7, Hands: 4922

Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with Ah Ad
UTG raises to $0.30, 1 fold, Hero raises to $0.90, 3 folds, UTG calls $0.60

Flop: ($1.95) 8d 2d 5s (2 players)
UTG bets $1.00, Hero calls $1

Turn: ($3.95) Jc (2 players)
UTG checks, Hero bets $2.00, UTG raises to $4, Hero calls $2

River: ($11.95) 2h (2 players)
UTG bets $1.88, Hero calls $1.88

0.05/0.10のZOOMでのハンドです。
相手はほぼアンノウンです。

・プリフロップ
UTGのオープンレイズに対して、AAで3BET
UTGはコール

・フロップ
ローボードでUTGからドンクベットを打たれる
ドンクベットが示す意味が分からず不穏な気がしてコールしてしまいました
ここは素直にレイズすべきだったのでしょうか？

・ターン
UTGはなぜかチェック、ミドルポケットあたりなのかなあ…
と楽観視し打たれないのなら、とこちらも強いハンドなのでベット
するとミニマムレイズ、訳が分からないと思いつつもう降りるに降りれないのでコール

・リバー
オールイン、モンスターハンドかなあと思いつつオッズ的に降りられないのでコール


このようなドンクベットに対してはどう対応したらいいか全く分からず困ってしまいました
今思うとセットなどを引いたもののローボードでフラッシュ目があるボードで
チェックバックされると困るのでドンクベット、と言ったところなのかなあと思いました
それにしてもターンの行動はかなり不可解なのですが……
どのようなラインを取ればよかったのでしょうか？

9081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/02(日) 22:01:55 ID:catUrbgAO

>>9079
ターンチェックレイズするのなら、リバーでオールインできるような額にした方がいいと思います。KやQ、ダイヤが落ちたならベットでもチェックコールでもいいと思います。

9082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/02(日) 22:02:50 ID:catUrbgAO

>>9078
リンプをやめましょう

9083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/02(日) 23:27:47 ID:JyoiMaM60

>>9078
ダメなプレーです。オールインではなく、
UTGからTJoでのリンプインがです。何を狙ってのプレイですか？
>>9079
リバーのQはあまりにも嫌なカードなので、チェックチェックでショウダウンできて
勝っていたのだから充分だと思います。してもチェックコールでしょう。
>>9080
なぜ相手のハンドを書かないのですか？
相手はわけのわからないプレイかつアンノウンなので、セットからやけくそのブラフまで
なんでもあり得ると思います。それではレビューの材料がありません。

9084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/03(月) 01:39:32 ID:EocYwOEY0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$16.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, August 02, 11:01:27 ET 2015
Table Amundsen (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $9.69 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 8, AF: 2.9, Hands: 30534
Seat 2: Player2 ( $54.70 USD ) - VPIP: 35, PFR: 15, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 20
Seat 3: Player3 ( $25.29 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 4: Player4 ( $17.31 USD ) - VPIP: 28, PFR: 24, 3B: 11, AF: 0.0, Hands: 29
Seat 5: Player5 ( $17.59 USD ) - VPIP: 21, PFR: 13, 3B: 4, AF: 0.8, Hands: 71
Seat 6: Player6 ( $21.77 USD ) - VPIP: 38, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Player2 posts small blind [$0.08 USD].
Player3 posts big blind [$0.16 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 4d 5d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.40 USD]
Player2 calls [$0.32 USD]
Player3 calls [$0.24 USD]
** Dealing Flop ** [ 3d, Th, 9s ]
Player2 checks
Player3 checks
Hero bets [$0.57 USD]
Player2 calls [$0.57 USD]
Player3 folds
** Dealing Turn ** [ 6d ]
Player2 checks
Hero bets [$1.78 USD]
Player2 calls [$1.78 USD]
** Dealing River ** [ 9d ]
Player2 checks
Hero bets [$6.94 USD]
Player2 calls [$6.94 USD]
Hero shows [4d, 5d ]
Player2 shows [8h, 9h ]
Hero wins $18.89 USD from main pot

お願いします。

プリフロップ
ショートスタックのボタンで、投機的なハンドでもあるのでまずスチールを仕掛けました。
ビッグスタックのブラインド両方にコールされました。

フロップ
完全にすべりましたが、コール側にも当たってそうなボードでもないので
受けられたら諦めるつもりでCBを打ちました。3wayなのでハーフで充分とハーフベット。
SBにコールされました。はい終了と思いましたが…

ターン
ストフラオープンエンドドローとなる最高のカードが落ちたので予定変更。
ショートスタックでここまで来たのだから、リバーで引けた際に最大まで取れるようにというのと、
ここで降ろして勝負を決める確率を高める。両方を踏まえて今度は大きく8割ほど打ちました。

リバー
フラッシュが引けました。ポットを少し超えるサイズでオールインとなるので、
いい感じにブラフにも見えるオールインを打つことができました。
相手はトリップスになっておりスナップコールしてもらえましたが、
このハンドでターンまでもついてきた以上、
トリップスになってなくてもブラフキャッチに来たと思います。
スタック的にも最初からそのつもりでしょう。
なので引けなかった際にはトリプルバレルブラフはせず、チェックで負けを認めるつもりでした。

運良くハンドができて大きく勝てましたが、
このハンドでショートスタックからビッグスタックのブラインドに対しスチールかけて良いものなのか。
このフロップでCBを打って良いものなのか。というのは疑問に残りました。
ターンのダブルバレルの是非と額も含めてレビューお願いします。

9085 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/03(月) 05:35:18 ID:C94hnfrIO

>>9084
プリフロはいいでしょう。フロップも当然CBを打っていいですが、ターンはチェックしてもいいと思います。ここでチェックレイズされるとインプライドオッズもなく、FEも無いので難しくなってしまいます。また、3wayだったことを考えると相手はそこそこ強いハンドを持っている可能性が高く、ターンは87以外何も状況を変えていないのでそもそも降ろせる可能性は低いです。

9086 ：key@team-online：2015/08/03(月) 11:13:46 ID:7xDI.xMQ0

>>9074
相手の情報がないなら、プリフロップでフォールドするのが一番自然です。
ただ、３ベットもそこまで悪いとは思いません。
３ベットした後なら、実戦のプレーで全く問題ありません。

>>9078
プリフロップでフォールドです。

>>9079
プリフロップ、フロップは良いでしょう。
ターンはベットが自然ですが、そういう情報があるのならチェックレイズは有力です。
ただ、金額が小さすぎます。コールした時のポットが３．５ドルなので、モア２．５ドル、トータルで３．５ドルくらいがポットの７割ベットです。
実戦の２．５ドルはポットの４割でしかなく、小さすぎます。
リバーは非常に良くないカードですし、ここでベットしてもバリューが小さいでしょう。なのでチェックダウンが自然で良いと思います。

>>9080
プリフロップは良いでしょう。フロップはレイズします。
セットを持たれている可能性もありますが、レイズしたほうが９９やＴＴ当たりのオーバーペアから取りきることができるでしょう。
ＡＡはこのボードではいずれにせよ降りられないので、勝っているときの利益を最大化するようにプレーするのが良いです。

>>9083
ハンドレビューでは、相手のハンドを書かないというのがルールと言うところもあるくらいです。
ハンドを書くことで、レビューする人の意見が変化したりしがちです。実戦でどう打つかがハンドレビューなので、相手のハンドは普通分からないですから。

>>9084
プリフロップは良いでしょう。
フロップは自分はチェックします。こっちはバックドアしかなく、ブラインドからのコールレンジにＴ９に絡んでいるハンドは多く、さらに相手が２人いるので。
フロップでベットした場合、ターンのベットは相手がレイズしないと仮定するなら確かに言う通りですが、ここでレイズされたらそれはスタック的にオールインですからこのハンドを降りざるをえなくなって非常に勿体ないです。チェックバックしてフリーカードをもらうのが自然でしょう。
フロップでコールしたのはＳＢなので（ＢＢにアクションを期待して）、モンスターハンドをスローしていた可能性は上がります。

9087 ：9080：2015/08/03(月) 19:17:27 ID:kIk9paGU0

>>9083
相手のハンドを書くとレビューするときにバイアスがかかってしまう
可能性があるかと思い相手のハンドは書かないことにしています。

>>9086
keyさんレビューありがとうございます。
ドンクベットされたことに戸惑わず自然にフロップでレイズを返したほうが
よかったですね。

9088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/03(月) 21:00:39 ID:xYtwHaZE0

レビューよろしくお願いします。

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

SB: $5.43 (108.6 bb)
BB: $2.02 (40.4 bb)
MP: $5.28 (105.6 bb)
Hero (CO): $5 (100 bb)
BTN: $1.51 (30.2 bb)

Preflop: Hero is CO with 8s 8h
MP folds, Hero raises to $0.12, BTN folds, SB calls $0.10, BB folds

Flop: ($0.29) 5s 7c 2c (2 players)
SB bets $0.21, Hero calls $0.21

Turn: ($0.71) 5d (2 players)
SB bets $0.51, Hero calls $0.51

River: ($1.73) Kd (2 players)
SB checks, Hero checks

相手のスタッツ
VPIP29 PFR21 3bet5.3 DonkBet40 PostFlopAgg 18.0


フロップでＳＢからのドンク
相手のアグレッションがかなり高かったのでブラフキャッチでコール
ターンでも打ってきたがボードの状況がほぼ変わってないのでコール
リバーでKが落ち、相手はチェック、ここでベットしてレイズされたら降ろされるし、
ブラフキャッチのつもりでコールしてきたのでチェックバック

聞きたいのは、フロップでドンク打たれたときブラフキャッチしに行くべきかどうだったのかということです
見返して、勝ってるポケットペアがほとんどないので捨ててもよかったのか疑問に思いました

9089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/03(月) 22:29:29 ID:g9XH2sKsC

>>9088
フロップでレイズです。
コールはパッシブ過ぎます。
ましてや、88持ちにとっては理想に近いローカード揃いのフロップが出てきて降りることを考えるなど、今すぐポーカーやめて七並べをしましょう、と言われてもおかしくないレベルですよ。
それからブラフキャッチは普通はリバーでやります。フロップやターンのブラフはセミブラフの可能性があるのでコールしてはいけません。相手がブラフと思うならスロープレイする場合を除き必ずレイズです。

ここ真逆ですね。「ドンクしたSBがHeroに」勝っているポケットペアがほとんどない、なら納得ですが。TT+はおそらくプリフロで3betでしょう、セット引いたならCB打たせてチェックレイズするでしょう。負けているとしたら99くらい（これもプリフロ3ベットしているかも）
> 勝ってるポケットペアがほとんどない

ドンクしたSBのハンドはフラドロ、ストドロ、2オーバーカード、もしくはそれらの複合あたりでしょう。稀に2ペアかもしれませんが。
つまり、ほぼ間違いなくHeroがフロップで勝っています。しかし、スロープレイするほど強くはないハンドです。スケアカードが多すぎます。そこで上記のハンドを降ろすべくポットレイズします。

ポットレイズに対してもしSBがセットや2ペアならリレイズオールインが返って来るのでフォールド。
コールされた場合は複合ドローの可能性が高いです。ターンでラグが落ちたらオールイン。
スケアカードが落ちてベットされたらフォールド、チェックされたらこちらもチェックしてポットコントロールし、リバーでもチェックならチープショーダウン狙い、ベットされたら額とボードによってフォールドもしくはブラフキャッチのコールです。

9090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/03(月) 23:03:59 ID:rhjzhxos0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, August 03, 09:38:03 ET 2015
Table Hyakutake 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.67 USD ) - VPIP: 5, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 38
Seat 2: Hero ( $5.61 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.3, Hands: 36227
Seat 3: Player3 ( $5.07 USD ) - VPIP: 21, PFR: 19, 3B: 11, AF: 2.1, Hands: 224
Seat 4: Player4 ( $16.66 USD ) - VPIP: 80, PFR: 20, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 5
Seat 5: Player5 ( $5.87 USD ) - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 30
Seat 6: Player6 ( $6.87 USD ) - VPIP: 8, PFR: 4, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 157
Seat 7: Player7 ( $5.44 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 8: Player8 ( $5.00 USD ) - VPIP: 33, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 9: Player9 ( $6.35 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Hero posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac Qd ]
Player4 raises [$0.10 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 calls [$0.10 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.43 USD]
Player3 folds
Player4 calls [$0.35 USD]
Player8 calls [$0.35 USD]
** Dealing Flop ** [ Tc, 3d, 8d ]
Hero bets [$0.69 USD]
Player4 folds
Player8 calls [$0.69 USD]
** Dealing Turn ** [ Ad ]
Hero checks
Player8 checks
** Dealing River ** [ Kd ]
Hero bets [$2.66 USD]
Player8 folds
Hero wins $2.66 USD
Hero wins $2.66 USD from main pot


プリフロップでAQoでスクイーズ
フロップは二人ついてきたことでＣＢ打つか迷いましたが，Qdをブロックしているので打ちました．
ターンはＡdが落ちたことで，トップペアになりましたがレイズされると判断が難しいのとQdを持っているので
相手のフラッシュドローはさほど怖くないと思いチェック．
リバーでナッツとなりましたが，ベット額がよくわからずポットベットして降りられました．
フロップ，ターンのプレーはこれに良いのか，リバーのベット額はどれくらいがいいのかお聞きしたいです．

9091 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/03(月) 23:07:06 ID:dDWVqSGA0

手書きですみません。
よろしくお願いします。

Zoomの0.10NL 6人席で自分はCO
＜プリフロップ＞
自分までフォールドでKsKcで$0.30にレイズ。アンノウンのSBのみコール。
SBのスタックは残り$4.81で自分がカバーしている。
＜フロップ＞
自分の手： KsKc
フロップ　： Tc 4h 2s
ポット： $0.70

SBドンクベット$0.40 。勝っていると思い、$1.13にレイズするとコールされる。

＜ターン＞
自分の手： KsKc
フロップ　： Tc 4h 2s　ターン： 5h
ポット： $2.96

SBドンクオールイン$3.68を自分がコールしました。

リバーAdでSBの手はAs3s
ターンの時点でドローイングデッドでした・・・。


ターンの相手のベットがセミブラフに見えてしまい、降りられませんでした。こういったオーバーベットに対しての判断はどのようにすればよいのでしょうか？
自分自身での反省点はフロップのレイズで相手をポットコミットにまで追い込むべきだったのかなと思っています。

9092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/03(月) 23:36:44 ID:j0k.o9020

>>9091
私ならもう少しレイズ額を上げますが実践のプレイで問題ありません。
コールをもらえている時点で十分得しています
リバーまでにはどうせ入ります、十分強いハンドでより強いハンドが出てきてしまっただけの話です

9093 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/03(月) 23:46:05 ID:C94hnfrIO

>>9089
フロップレイズしてターンオールインはできないでしょ額的に。それにレイズするのはバリューをとるためであって、降ろすためっていうのはちょっと考え方が違う。

9094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/03(月) 23:55:12 ID:j0k.o9020

>>9088
実践のプレイかフロップでレイズで良いです
Donkが40でAggが異様に高い相手であれば
AhxhやKhxhどころかナッシングで同様のラインを取ってくる可能性があります
レイズしたとしてもドローからターンリバーと取れるとは限りません、素直にコールで良いと思います
ちなみにターンのカードで状況は変わっていま
45s, 56s, A5s, K5s あたりが強くなっています
相手のスタッツを見る限り、SBのコールレンジに入っていてもおかしくありません。

9095 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 00:58:09 ID:lQW6V9WA0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, August 03, 11:50:53 ET 2015
Table Hyakutake (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $3.49 USD ) - VPIP: 15, PFR: 4, 3B: 2, AF: 4.0, Hands: 168
Seat 2: Player2 ( $5.23 USD ) - VPIP: 6, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 50
Seat 3: Player3 ( $4.89 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 4
Seat 4: Player4 ( $4.21 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 5: Player5 ( $5.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 6: Player6 ( $3.50 USD ) - VPIP: 9, PFR: 8, 3B: 4, AF: 1.0, Hands: 113
Seat 7: Player7 ( $4.80 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 8: Player8 ( $6.21 USD ) - VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 3, AF: 2.5, Hands: 72
Seat 9: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.3, Hands: 36232
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd 5d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Hero raises [$0.12 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 calls [$0.07 USD]
** Dealing Flop ** [ 5c, Ad, 8c ]
Player3 checks
Hero bets [$0.17 USD]
Player3 calls [$0.17 USD]
** Dealing Turn ** [ 5s ]
Player3 checks
Hero bets [$0.55 USD]
Player3 calls [$0.55 USD]
** Dealing River ** [ 8s ]
Player3 bets [$0.57 USD]
Hero calls [$0.57 USD]

スチール失敗からのフロップCB．
ターンでトリップスが完成し，トップペアは降りづらいと考えポットベット．
リバーで8が重なったところに，小さめのドンクベットがあったのですが
ターンのポットベットで8はほとんど降りていると考えレイズを返すべきだったのしょうか？

レビューよろしくお願いします．

9096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 02:10:17 ID:TkRfKvew0

>>9091
ひどいのにやられましたね。ショートで半ばやけになっているフィッシュですね。
こういうプレイヤーならフロップでオールインを促しても受けて来そうです。
こういうフィッシュはこのくらいのレートに多いので、情報があれば次からは
いきなりレイズオールインでもいいですし、$2.6くらいにレイズしてオールインを誘ってもよさそうです。
引かれるのは仕方ありません。

9097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 05:02:19 ID:aRNm7WY.0

今時ドンキングレンジ無い方がフィッシュなんだけどね

9098 ：key@team-online：2015/08/04(火) 07:24:08 ID:g0Rbi8RU0

>>9088
実戦のプレーで全く問題ありません。
フロップでレイズすると、８８より強いハンドを降ろせず、８８より弱いハンドをかなり降ろしてしまうので、８８の価値を下げてしまいます。
それなりに強いけどすごく強いわけではないので、コールでポットコントロールするのがいいでしょう。
ターンもコールで良いし、リバーもチェックバックで良いと思います。

>>9090
プリフロップは、ほとんどデータがないながら、ＵＴＧの参加率が高い可能性が高いので良いでしょう。
３ベット金額はもうちょっと大きめ（ポジションがないので４倍で、１人付いてきているので５倍が目安）の方が良いかとは思いますが。
フロップは自分ならチェックして、打たれたら諦めます。
３人ポットですし、ルースなプレーヤーがヒットしていそうなボードです。
フロップで打ってコールされた場合、ターンはチェックバックで良いです。

>>9091
フロップのレイズ金額がやや小さいです。ポットの７割を目安に。
ただこの場合、相手がショートなので、小さめでもオールインまで届くので７割より小さくてもそこまで悪くないです。
ターンはスナップコールです。こういうのを降りてはいけませんし、降りることを考慮する価値もないです。たまたま今回は引かれてましたが、それは結果論にすぎず、勝っている可能性も十分あります。

>>9095
プリフロップでフォールドしましょう。

9099 ：9098：2015/08/04(火) 10:32:20 ID:XmcOXO8U0

>>9089　とりあえずフォールドは絶対なしですね

>>9094 ターンの5がラグじゃないこともあるって部分は思いつかなかったです
　　　　　言われてみれば相手のレンジに5がある可能性もありますね

>>9098 フロップレイズやリバーベットで88をブラフに変えたり相手のブラフを降ろすのはのは
　　　　　もったいないからコールで大丈夫なんですね　安心しました

みなさんレビューありがとうございました

9100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 11:20:14 ID:Z6HaxKI.O

>>9096
ちょくちょく出てきて意味のわからないレビューしてるけど何が目的なの？わざと変なプレーを勧めているのかとすら思う

9101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 12:58:44 ID:xJB6WIio0

PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 9 players

BTN: 26 BB (VPIP: 20.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 56)
SB: 100.4 BB (VPIP: 7.14, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 28)
BB: 42.4 BB (VPIP: 7.60, PFR: 6.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 172)
Hero (UTG): 93.8 BB
UTG+1: 111.2 BB (VPIP: 29.09, PFR: 12.73, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 56)
MP: 135.2 BB (VPIP: 15.43, PFR: 6.79, 3Bet Preflop: 1.67, Hands: 163)
MP+1: 110 BB (VPIP: 16.98, PFR: 9.43, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 54)
MP+2: 124.8 BB (VPIP: 14.75, PFR: 8.20, 3Bet Preflop: 2.63, Hands: 124)
CO: 128.6 BB (VPIP: 9.09, PFR: 6.82, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 45)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ah Kd
Hero raises to 2.4 BB, UTG+1 raises to 7 BB, fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 21 BB, UTG+1 calls 14 BB

Flop : (43.4 BB, 2 players) 3c 8d 3d
Hero bets 26 BB, UTG+1 raises to 90.2 BB and is all-in, fold

UTG+1 wins 91.4 BB

比較的ルースな相手だったのでAKで4bet
そのままCBを打ったのですが、AA、KKのコール止めでしょうか
流石に88は残ってないと思ったのですが、AKを見抜かれた、ということでしょうか

やはりUTG＋1相手でリレイズされた場合、
AKは4betせず降りたほうが得策なのでしょうか
よろしくお願いいたします

9102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 17:02:00 ID:HNjSBUY60

>>9100
9096を書いた者ですが、何のことを言ってるのかわかりません。
レビューへの否定意見でしたら、内容を聞きたいので説明してもらえますか？

9103 ：9101：2015/08/04(火) 17:02:00 ID:3aCDNzVI0

あと追加で申し訳ありません
自分のハンドではないのですが、
これはどういう考えを元に打ちあわれたものなのか教えていただけると嬉しいです

PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 8 players

MP+1: 131.4 BB (VPIP: 19.63, PFR: 11.22, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 108)
CO: 38.6 BB (VPIP: 5.60, PFR: 4.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 126)
Hero (BTN): 81.6 BB
SB: 139.8 BB (VPIP: 16.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 18)
BB: 140 BB (VPIP: 13.73, PFR: 5.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 103)
UTG: 134.6 BB (VPIP: 21.54, PFR: 12.31, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 65)
UTG+1: 108.2 BB (VPIP: 13.58, PFR: 6.17, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 83)
MP: 100 BB (VPIP: 27.27, PFR: 7.79, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 77)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ks Qs
fold, fold, fold, MP+1 raises to 4 BB, fold, Hero calls 4 BB, SB calls 3.6 BB, fold

Flop : (13 BB, 3 players) 2d 8d 7c
SB checks, MP+1 bets 8.2 BB, fold, SB raises to 21 BB, MP+1 calls 12.8 BB

Turn : (55 BB, 2 players) 3s
SB bets 30 BB, MP+1 raises to 86.4 BB, SB raises to 114.8 BB and is all-in, MP+1 calls 20 BB and is all-in

River : (267.8 BB, 2 players) Jd

SB shows 9d 9h (One Pair, Nines)
(Pre 18%, Flop 14%, Turn 5%)

MP+1 shows Th Tc (One Pair, Tens)
(Pre 82%, Flop 86%, Turn 95%)

MP+1 wins 256.6 BB

初めて4bbレイズしてきたのを不審に思いながらも、一応ポジションがあったのでKQsで参加
MP＋1はCBの少ないプレイヤーだったので、2人相手のCBはオーバーペアと確信しつつミスったので降り。

あとはSBのリレイズ、ターンベットにセットっぽさを感じながら見ていたのですが…
MP＋1もプレミアハンドではなかったですが、セットでないと見抜いてのオールイン
SBは7ポケにも8ポケにも負けていますが、MP＋1のブラフと思ったのでしょうか

私だったらさきほどの例ではないですが、まれにあるQQ＋のスローや、
JJでコールするパッシブなプレイヤーの可能性、
77、88が十分にありそうなことを考えてTTはターンで降りる展開が頭をよぎっていたかもしれません
こういった相手を見分けるにはスタッツとしてはAFを参考にすればいいのでしょうか
いずれにせよあまりハンドの溜まってない相手だと嫌なシチュエーションのような気がします…

9104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 17:38:08 ID:DLR5ZSMM0

>>9101
通りすがりのフィッシュの者ですが・・
このUTG+1の3BETレンジはデータからしてQQ+に見えるのでAKoは降りてもいいんじゃないかと感じます。
上手い人はどうなんでしょう？

>>9103
双方とも何か考えはあるのかもしれませんが、オーバーペアでヒートアップしただけのように見えますｗ
私がMP+1の立場だったら、相手がやたらアグレというデータが無ければフロップでレイズされた時点で諦めます。

9105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 18:18:50 ID:Z6HaxKI.O

>>9102
文体と内容がちょくちょく見かける感じだから、いつも投稿してるなら何か意図があるのか聞いてみた。例えば初心者にフィッシュなプレーを植え付けてフィッシュを増やそうとか。

レビューの内容の否定→いきなりオールインは無理。ポットサイズ考えろ。

9106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 18:45:51 ID:bjZc4lP60

あと9091の相手は別にフィッシュじゃないけどな。ガットとAとランナーランナー持ってるしcoの、25%レンジとほぼエクイティかわらないから。ドンクやx/rも選択肢としてはありえるしレイズにとコールしてターンのカードみれる

9107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 20:15:33 ID:HNjSBUY60

>>9105
ああ、そうなんだ。他の人と混同しているのかよくわからないけど、
とりあえず特別な意図はないわｗ
ひどいの引かれて負けたな～と>>9091さんに同情して書いただけ。

相手ショートで前がかりになってるし、現状勝っているうちにオーバーベットで
オールイン強制するのは別に無理なプレイじゃないよ。
今回相手の情報得て、次当たったらの話ね。

>>9106
これはどう見てもフィッシュでしょうｗ
Aと5の7アウツあると考えてもレイズにコールはオッズがありません(Aがアウツにならないケースもあるし)
x/rは選択肢としてあるのはその通りと思う。ドンクは何を目的としているかによるけど基本ないでしょう。
ドンクを打ったなら、レイズされたらフォールドすべき。
これでコールするのはターンを見る費用を無駄に高くしてしまっています。

9108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 21:10:32 ID:Z6HaxKI.O

>>9107
現状勝っててもオールインする正当性はないし、実戦のようなレイズで問題ないと思うけど？なぜオールインする必要があるの？

9109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 21:15:39 ID:5LzFFsi.0

>>9091です。
レビューしていただいた皆様、ありがとうございました。
フォールドを考える必要性はなさそうですね。
次回からはこのようなボードで強いハンドのときにオールインまでいけるように頑張ります。

9110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 22:51:59 ID:HNjSBUY60

>>9108
しつこいから、もう１度だけ一応説明するね。理解できるかわからんけど。
簡単に言えば、リスクを減らすため。
あとこちらからオールインかどうかは別にどうでもよい。コミットする額にレイズすれば
むこうはフォールドするか、オールインするかしかなくなるでしょ。だから同じこと。

リスクを取らないことと、オールインしないということは全く別のことです。
この場合はフロップでオールインを成立させるのが理想の状況です。
だって、もう降りる気ないでしょうこのハンド。フロップの時点で勝っていると判断したならば。
どうせ降りれないのだから、早くにオールインに持ち込もうとするのはリスクを減らす観点で自然な考え方です。
受けられても得、降りられても得な状況なのだから。

相手にコールとされる額でレイズして、ターンでむこうに役に立たないカードが落ちたらそこで降りられるかもしれない。
30％あるフロップなら来れても、ターンの15％じゃもう来れないかもしれない。
その場合はバリューを取り逃す。引かれる未来ならどちらにしろ全て取られるのは同じこと。
あるいは、Aが落ちたら迷うのか？この違いだよ。

実戦は相手はAs3sだけど、コネクタ/スーテッド含みのTxなども考えられる状況だ。ターンでAはおろか9、J、Qでも悩むのか？
どちらにしろ全部入れることになるだろう。ならば早い方がいい。勝っていることがわかっているうちに。
相手はそれらのハンドを持っているなら入れてくれるのだから。

9111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 23:10:35 ID:85NU8Mxs0

>>9110
受けられて得？
断言できるけど25ＮＬすらプレイしたことないだろ。
そこの100ＢＢのオールイン受けられるハンドにはＫＫ負けてるよｗ

9112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 23:19:48 ID:85NU8Mxs0

>>9107
x/rもドンクも人それぞれだよ。～だからフィッシュってわけじゃない。
すくなくともフロップで100ＢＢオールインする人間よりはフィッシュじゃないｗ

9113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/04(火) 23:48:46 ID:aUWIsDRA0

>>9112
気持ちはわかるが落ち着こう
そもそもフロップ以降のエフェクティブスタックは48bbだ、この条件で100bbオールインは起こり得ない
オールインは勿体ないという意見には同意するが、ESが小さい以上KKに負けているレンジがコールしてきてもおかしくないよ

9114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/05(水) 00:32:02 ID:JP8fwwZA0

>>9112
もちつけｗ論破されて悔しいのはわかるが…
ちなみに私は25NLの勝ち組です。

9115 ：key@team-online：2015/08/05(水) 00:40:50 ID:5tuwbyrQ0

>>9101
自分は基本的にＡＫを降りない人なのですが、このシチュエーションは３ベットに対して単にフォールドします。
フルリングのＵＴＧに対してＵＴＧ＋１が３ベットしてきていて、相手の３ベット率がすごく高いわけではなさそうです。
そうなるとＡＫは良くてチョップかチョイ不利なフリップになりそうです。
スタックのうちのわずかなチップしか投資してませんし、降りるのがよさそうです。

>>9103
他人がどう考えたかなんて他の人にはわかりません。それを考えるのはハンドレビューではないです。
とりあえずこのハンドのレビューとしては、ＫＱｓはプリフロップで降りましょう。
金額が高いのはハンドが強いというテルの可能性が高いです。ＭＰからのオープンレンジに対してＫＱｓはそもそも負けてますし、そこからさらに強いレンジを想定する上にプリフロップでかかるコストが大きいです。

9116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/05(水) 01:29:07 ID:JP8fwwZA0

>>9112
煽りには煽り返せよ。だからこっちも煽ってる。
戦争だろうが！戦争じゃねえのかよ！
ちなみに私は100NLでも勝ち組です。残念でした^^
それじゃ！

9117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/05(水) 05:59:56 ID:RxtO/yi20

>>どちらにしろ全部入れることになるだろう。ならば早い方がいい。勝っていることがわかっているうちに。

フロップ１．５のポットに対し、４．４１のレイズオールインなんて普通しないよね。
ブラフの時も同じ額打てるわけないよね？
こんなプレイする奴、１００NLどころか１０NLでもフィッシュだよwww

9118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/05(水) 06:32:35 ID:4tw1p7HkO

>>9110
ああもうこのレスで思考レベルの浅さを実感したわ。別にどんな人がレビューしてもいいと思ってるけど、それはある程度ポーカーのことがわかってる前提。あまりにもひどいので書き込まないでほしいです。

9119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/05(水) 07:49:37 ID:FDwSWtKY0

あっあいてショートなのか
相手ショートのフィッシュならフロップオールインありだわ
オーバープレイしてもコールしてくれる可能性があるからね。Ｔで
100BB持ちかと思ってたので死んできます

9120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/05(水) 20:14:27 ID:34lIeaGk0

頭の悪いやつばかりでワロタｗ涙ふけよｗ

9121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/05(水) 22:11:37 ID:X03pU/1Y0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed)

Button ($3.23)
SB ($2.19)
BB ($1.99)
Hero (UTG) ($2.07)
UTG+1 ($0.90)
MP1 ($3.84)
MP2 ($2.12)
MP3 ($2.12)
CO ($2)

Preflop: Hero is UTG with As, Kd
Hero raises to $0.06, 1 fold, MP1 calls $0.06, 4 folds, SB calls $0.05, 1 fold

Flop: ($0.20) Qh, Jc, 10d (3 players)
SB checks, Hero bets $0.12, MP1 raises to $0.38, 1 fold, Hero raises to $0.80, MP1 calls $0.42

Turn: ($1.80) Qd (2 players)
Hero checks, MP1 bets $1.04, Hero raises to $1.21 (All-In), MP1 calls $0.17

River: ($4.22) 6d (2 players, 1 all-in)

フロップはナッツなのでレイズ
ターンは最悪のカードが出たと思いましたが、判断に迷ってしまいコールしました
降りるべきだったでしょうか？
ご意見お待ちしております

9122 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/05(水) 22:52:25 ID:ewOEZLRI0

>>9121
フロップレイズにをした時点でコミットしているので降りられません。
ターンは何が落ちてもこっちからオールインで良いかと。引かれるのはしょうがないです。
この場合でも相手は下のストレート、JTでの2ペア、Qヒット等々こっちが勝っているハンドは多数あります。

9123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/05(水) 23:42:45 ID:lp2ejPMg0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, August 05, 08:55:11 ET 2015
Table Hyakutake 4 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.66 USD ) - VPIP: 12, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 26
Seat 2: Player2 ( $7.00 USD ) - VPIP: 20, PFR: 10, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 10
Seat 3: Player3 ( $5.68 USD ) - VPIP: 18, PFR: 9, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 11
Seat 4: Player4 ( $7.52 USD ) - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 3, AF: 4.0, Hands: 87
Seat 5: Player5 ( $7.60 USD ) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 2, AF: 1.3, Hands: 147
Seat 6: Player6 ( $9.92 USD ) - VPIP: 19, PFR: 12, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 59
Seat 7: Player7 ( $3.76 USD ) - VPIP: 35, PFR: 5, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 20
Seat 8: Hero ( $6.93 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.3, Hands: 37354
Seat 9: Player9 ( $4.09 USD ) - VPIP: 12, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 17
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Ks ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.15 USD]
Player7 folds
Hero raises [$0.45 USD]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player6 calls [$0.30 USD]
** Dealing Flop ** [ 4s, 2d, Qc ]
Player6 checks
Hero bets [$0.48 USD]
Player6 raises [$1.42 USD]
Hero calls [$0.94 USD]
** Dealing Turn ** [ 7d ]
Player6 bets [$3.65 USD]
Hero folds
Player6 wins $3.65 USD
Player6 wins $3.65 USD from main pot

ターンのポットベットに強さを感じて降りたのですが降りるのが正解だったのでしょうか？

9124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/06(木) 00:23:10 ID:rS9tBqVA0

>>9121
フロップでスタックの半分弱を入れてしまっているので降りられないですね。
まず負けてると思いますがセットならフロップでリリレイズオールインが
自然ですから、まだ勝ってる可能性はあります。QJ、QTもありますが…

>>9123
セットを持っていてバリューを取りに来ているとしたら、
Heroの残りスタックに対して、ターンのベット額はあまりに過剰ですね。
相手のことを良く知っていなければわからないですが、
AQ、KQや全くのブラフもありそうです。
ターンのカードは状況を変えていないカードですし、降りてはいけないと思います。

9125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/06(木) 00:45:15 ID:rS9tBqVA0

自分のハンドもひとつレビューお願いします。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, August 05, 09:16:32 ET 2015
Table Hyakutake (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $5.42 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.9, Hands: 32234
Seat 2: Player2 ( $5.92 USD ) - VPIP: 50, PFR: 25, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 4
Seat 3: Player3 ( $5.78 USD ) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 4: Player4 ( $5.33 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 5: Player5 ( $5.17 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $7.40 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 14
Seat 7: Player7 ( $5.84 USD ) - VPIP: 5, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 20
Seat 8: Player8 ( $5.07 USD ) - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 6, AF: 3.0, Hands: 51
Seat 9: Player9 ( $5.92 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 18
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Ks ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player2 calls [$0.13 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 5c, 4d, 2h ]
Player2 checks
Hero bets [$0.23 USD]
Player2 calls [$0.23 USD]
** Dealing Turn ** [ Td ]
Player2 checks
Hero bets [$0.54 USD]
Player2 raises [$1.08 USD]
Hero calls [$0.54 USD]
** Dealing River ** [ Kc ]
Player2 bets [$1.25 USD]
Hero raises [$3.96 USD]
Player2 calls [$2.71 USD]
Hero shows [Kd, Ks ]
Player2 shows [Ts, Th ]
Hero wins $10.44 USD from main pot

フロップでCBにコールされたので、ミドルポケットペアか33を想定しました。
ターンの10は怖くないと思い、続けて打つとチェックレイズ(しかもミニマム)されました。
TTならプリフロで3BETされていると思ったのですが、ミニマムレイズなのでブラフは考えづらく、
TTは覚悟しつつも、リバーもコールするつもりでコールしました。

ターンは降りるべきでしょうか。22、44、55がフロップでスローも充分あり得たと思います。
もしくはターンはとりあえずコールして、
リバーの相手のベット額次第でコールorフォールドという選択もありますでしょうか。
その場合は、いくらぐらいならコールしてよいと思われますか。

よろしくお願いします。

9126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/06(木) 03:46:06 ID:MeYZ1EGc0

>>9123
ハンド数がサンプルとして有用かはわからないですし、他の方もおっしゃっているようにターンのベット額がすごく大きいですね。
フロップはKKを降りるようなものではないですしターンもブランク。
Qが当たっただけで過剰なベットしているのを以前に見たことがある、というのであればコールします。今回はちょっとわからないです。降りたくないですが実戦のようにリスク取らずに降りてしまいそうです僕は。
何もないフロップだからブラフでチェックレイズして、ターンもブラフで入れた、という線かQQ(そして極僅かですがAAKK)くらいに2極化していそうです。(22や44ってコールします？出てきてもおかしくはないのかもしれませんが)

9127 ：key@team-online：2015/08/06(木) 08:41:50 ID:/bMxiqFk0

>>9121
フロップナッツで、どうやったら一番稼げるかを考えるところですね。
フロップでリレイズオールインもアリですが、実戦のように刻んでターンでオールインにセットするのも全く問題ありません。
ただ、刻んだ場合はターンで先にオールインしたほうが良いです。オールインされても降りられないので、ＱＫとかのこちらが勝っているハンドから最大限取らないといけないです。

>>9123
フロップでレイズに対してコールではなくオールインします。もしくは刻んでも良いですが、その場合はターンでオールインです。
降りられないくらい強いハンドで、セットに負けている可能性も十分ありますが、相手がＡＱなどのハンドの時に最大限稼げるようにすべきです。

>>9125
フロップまでは金額含めて全く問題ないでしょう。
ターンはもちろんベットしますが、そこにミニマムチェックレイズ。
ミニマムチェックレイズは強いハンドのテルが多いのですが、ブラフやその他のハンドの可能性も高いです。ポジションもあるので、リバーのカードとアクションを見に行くのが良いと思います。
リバーでＫを引いたので簡単になりましたが、リバーで８とかのラグが落ちた時にコールするか降りるかは相手次第でポーカーの一番難しいところです。一般的な答えはないです。

9128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/06(木) 08:42:20 ID:lxpq4slU0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2758759
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $6.55 - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 21
SB: $7.25 - VPIP: 7, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 28
Hero (BB): $5.00 - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 8, AF: 3.2, Hands: 7653
UTG: $4.44 - VPIP: 40, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
MP: $5.05 - VPIP: 25, PFR: 18, 3B: 7, AF: 1.7, Hands: 40
CO: $5.20 - VPIP: 26, PFR: 20, 3B: 5, AF: 3.0, Hands: 66

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with 9d Td
3 folds, BTN raises to $0.15, 1 fold, Hero calls $0.10

Flop: ($0.32) 6c 9h 6d (2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($0.32) 8d (2 players)
Hero bets $0.20, BTN raises to $0.60, Hero raises to $1.73, BTN folds

0.02/0.05ZOOMです

・プリフロップ
ＢＴＮのスチールにT9sでコールしました

・フロップ
トップヒット、しかしキッカーが弱いので打たれたらコールするつもりで
チェック、相手はＣＢを打たずにチェックバックしました

・ターン
8dが落ちることによってフラドロ＋ガットショットもつきました
フロップでチェックバックされたこともあり、かなりこちらが勝っていそうだなと思ったので
ベットしたところレイズされました
かなり不可解なレイズなので？と思いました、考えられるとしたら
98がツーペアになったとか57sでストレートを完成させた、または
Ａハイのフラドロでのセミブラフかスロープレイかな
などと考えました
とはいえこちらも強いドローを持っており、フラドロのみに対しては現状ワンペアで勝っているので
コールするかレイズするか迷いました
結局レイズしてしまいましたが、ここでレイズするのは9のワンペアの価値を消してしまい
完全にブラフに変えてしまっているのでコールにとどめたほうが良かったのかと思いました
プレイしているときは
「降りてくれるならそれでよし、オールインで返されてもフルハウスのスロープレイ以外には
フラドロ＋ガットショットでまくり目あるしオッズコールできるかな」ぐらいに考えていたのですが…

微妙なシチュエーションな気がしますがレビューをお願いします

9129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/06(木) 22:09:04 ID:111mDSlQ0

>>9127
500NLミッション中にレビューありがとうございます！

9130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/07(金) 02:13:36 ID:vRDlMsV60

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, August 06, 12:02:31 ET 2015
Table Hartley 13 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 61
Seat 2: Player2 ( $19.18 USD ) - VPIP: 10, PFR: 7, 3B: 14, AF: 1.0, Hands: 41
Seat 3: Player3 ( $13.61 USD ) - VPIP: 28, PFR: 13, 3B: 0, AF: 8.0, Hands: 47
Seat 4: Player4 ( $17.03 USD ) - VPIP: 11, PFR: 10, 3B: 5, AF: 0.0, Hands: 105
Seat 5: Player5 ( $11.63 USD ) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 6: Player6 ( $13.35 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 6, AF: 3.0, Hands: 235
Seat 7: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.3, Hands: 39548
Seat 8: Player8 ( $14.60 USD ) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 239
Seat 9: Player9 ( $8.23 USD ) - VPIP: 29, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 21
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Kd ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.30 USD]
Player8 folds
Player9 calls [$0.30 USD]
Player1 calls [$0.30 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ Ks, Qs, Jc ]
Player3 checks
Hero bets [$0.90 USD]
Player9 raises [$1.80 USD]
Player1 folds
Player3 folds
Hero calls [$0.90 USD]
** Dealing Turn ** [ 7s ]
Hero checks
Player9 bets [$2.31 USD]
Hero folds
Player9 wins $2.31 USD
Player9 wins $4.63 USD from main pot

フロップ，ターンともにどうすればよかったのか分かりません
ミニレイズだったのでフロップはとりあえずコールしました．
ターンでフラッシュが完成した可能性があったので降りたのですがどうでしょうか？

9131 ：key@team-online：2015/08/07(金) 12:48:54 ID:oaijQs6k0

>>9128
プリフロップはフォールドするという人もいるでしょうが、コールでも問題ないと思います。
ターンはおっしゃっている理由そのままで、ベットでレイズに対してコール止まりの方が良いです。

>>9130
４人ポットなので、自分ならフロップでチェックします。このフロップではＡＫは全然強くないです。
ＡＫより強いハンド、ものすごく多いです。具体的に挙げてみてください。しかもそれらは、他の人が持っているレンジにドンピシャで当たっています。
打たれたらコールかフォールドかを、金額と相手によってその時に考える感じが良いでしょう。基本はフォールド寄りになると思いますが。

9132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/07(金) 12:49:58 ID:OsFEnRoc0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2759207
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $5.00 - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 8, AF: 3.2, Hands: 8925
SB: $4.28 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
BB: $8.76 - VPIP: 25, PFR: 17, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 12
UTG: $19.78 - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 11, AF: 1.0, Hands: 28
MP: $2.97 - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
CO: $4.13 - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Ah As
1 fold, MP calls $0.05, 1 fold, Hero raises to $0.20, 1 fold, BB calls $0.15, MP calls $0.15

Flop: ($0.62) 3c Qs Jh (3 players)
BB checks, MP checks, Hero bets $0.38, BB calls $0.38, MP folds

Turn: ($1.38) Ks (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($1.38) 2h (2 players)
BB bets $0.99, Hero folds

・プリフロップ
MPからリンプが１人、AAが入ったので4bbにレイズ
BBとMPにコールされました

・フロップ
オーバーペアなのでもちろんベット
BBにだけコールされました
KQ,QTなどのQペアまたはKT,T9でのオープンエンドドローかなと予想しました
KJやJTのJペアなども一応あり得そうではあります

・ターン
かなりこちらにとって都合の悪いカードが落ちました
KQ,KJなどがツーペアに発展し、ストレートドローが完成するカードでもあり…
BBはチェックしました、こちらとしてはオーバーペアとはいえマージナルで
ベットしても弱いハンドには降りられ、強いハンドにはチェックレイズされそうと思い
チェックバックしました

・リバー
ラグ、ここでBBがそこそこの額をベット
前述したようにKはかなりこちらが不利になるカードなのでKQ,KJのツーペアや
T9のストレートに負けていそうだと思ったのでフォールドしました
ターンでこちらがチェックバックしているのでQT,JT,KTあたりのマージナルなペアは
チェックしてきそうなのでなおさら勝っている可能性は薄そうです

しかし見返すとリバーで降りるのは弱気すぎるプレイかと思ったりもしました
どうでしょうか？

9133 ：key@team-online：2015/08/07(金) 12:57:20 ID:oaijQs6k0

>>9132
フロップのベット額がやや小さい気はしますが、基本的にターンまでは考え方も含めて全く問題ないでしょう。
リバーはすごく難しいです。
負けている可能性の方が高そうですが、相手の情報もないですし、３０％でも勝っていればいいので自分ならコールしそうです。
コールとフォールドの境界線くらいで、どちらでもよさそうだとは思います。

9134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/07(金) 19:21:53 ID:fSHqh8kU0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.05 - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 11, AF: 0.0, Hands: 24
SB: $6.38 - VPIP: 6, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 31
BB: $7.36 - VPIP: 29, PFR: 21, 3B: 17, AF: 0.0, Hands: 14
UTG: $5.00 - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 39
UTG+1: $5.00 - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 31
Hero (UTG+2): $6.20 - VPIP: 13, PFR: 12, 3B: 6, AF: 1.7, Hands: 11096
MP1: $3.99 - VPIP: 13, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 23
MP2: $4.76 - VPIP: 40, PFR: 20, 3B: 33, AF: 0.5, Hands: 10
CO: $4.08 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG+2 with Td Tc
2 folds, Hero raises to $0.15, 1 fold, MP2 calls $0.15, 4 folds

Flop: ($0.37) Ad Qh 8s (2 players)
Hero bets $0.26, MP2 calls $0.26

Turn: ($0.89) 4h (2 players)
Hero checks, MP2 bets $0.20, Hero calls $0.20

River: ($1.29) Ts (2 players)
Hero bets $0.62, MP2 calls $0.62

フロップは単にCベット
ターンは相手が小さいベットでコールしてほしそうに感じたので
こちらがリバーでセットを完成させた場合受けてくれそうだと思ってコールしました
ターンのコールはインプライドオッズの面で正しかったと思っているのですがどうでしょうか
よろしくお願いします

9135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/07(金) 21:41:45 ID:OsFEnRoc0

>>9131
>>9133
keyさんレビューありがとうございました
T9sのほうはやはりターンはチェックコールが良いみたいですね

AAのほうは難しいシチュエーションのようですね
コールしていたら相手の情報が得られたのでコールのほうが良かったのかもしれません
相手がタフだとブラフしてきそうなカードでもありますしね……

レビューありがとうございました

9136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/08(土) 02:35:07 ID:HHf75y0U0

>>9134
０．２出して、ターン時点のポット１．２９
リバーで０．６２の追加を得ても１．９１だから、１０．５％くらいセット引く必要がある
全然オッズ合ってない

9137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/08(土) 03:37:16 ID:bLH5ujaM0

>>9134
9136さんの言う通り、そのリバーの加点ではオッズに合ってません。

＞ターンは相手が小さいベットでコールしてほしそうに感じたので
こちらがリバーでセットを完成させた場合受けてくれそうだと思ってコールしました

そう考えてのプレイなら、リバーはポットベットくらいはしないといけないでしょう。
実戦のベット額が小さすぎでもったいないです。
ポットベットを受けてもらったとしても、セット完成のみにかけるオッズは合いませんが、
ターンの相手のベット額が小さいので、
ショウダウンバリュー込みでコールすること自体は良いと思います。
このミニベットは、Aヒットのマージナルキッカーか、Qヒットがほとんどとは思いますが、
ブラフも全然ありえます。
リバーも打たれたらベット額込みでまた考えます。

9138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/08(土) 04:21:17 ID:4eSwl4EY0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, August 07, 03:11:23 ET 2015
Table Laomedon (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.00 USD ) - VPIP: 9, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 44
Seat 3: Player3 ( $13.84 USD ) - VPIP: 29, PFR: 22, 3B: 11, AF: 6.5, Hands: 51
Seat 4: Player4 ( $10.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 7, AF: 0.9, Hands: 333
Seat 5: Player5 ( $10.68 USD ) - VPIP: 16, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 49
Seat 6: Player6 ( $8.73 USD ) - VPIP: 9, PFR: 7, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 125
Seat 7: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 137090
Seat 8: Player8 ( $30.52 USD ) - VPIP: 16, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 51
Seat 9: Player9 ( $0.55 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.8, Hands: 14
Player4 posts small blind [$0.05 USD].
Player5 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Kc ]
Player6 folds
Hero raises [$0.25 USD]
Player8 folds
Player9 calls [$0.25 USD]
Player1 calls [$0.25 USD]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
** Dealing Flop ** [ 8d, Qc, 9s ]
Hero bets [$0.57 USD]
Player9 calls [$0.30 USD]
Player1 raises [$1.40 USD]
Hero calls [$0.83 USD]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
Hero checks
Player1 bets [$3.10 USD]
Hero folds
Player1 wins $3.10 USD
** Dealing River ** [ Ks ]
Player1 shows [9d, 9c ]
Player1 wins $2.10 USD from main pot
Player9 shows [7d, Qd ]
Player1 wins $1.72 USD from main pot

ドライなフロップでレイズされました、88-99のセットは確かに可能性としてはありますが
ＫＫだということで一度コールでターンでフォールドしました

タイトなプレイヤーでしたしレイズされた時点で降りた方がいいでしょうか？
ＡＱの可能性も考えコールしましたが現実的ではないですよね
結果は99でセットだったのですがこれでよかったのかなーと思います

9139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/08(土) 05:20:42 ID:igiXZg4c0

>>9136-9137
確かに冷静になって計算してみると全然オッズ合ってなかったですね
ちょっと自分に都合の良いように考えてたみたいです
レビューありがとうございました

9140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/08(土) 08:07:00 ID:4eSwl4EY0

Seat 6 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.86 USD ) - VPIP: 29, PFR: 17, 3B: 10, AF: 0.8, Hands: 115
Seat 2: Player2 ( $10.22 USD ) - VPIP: 11, PFR: 6, 3B: 3, AF: 1.4, Hands: 268
Seat 3: Player3 ( $12.91 USD ) - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 4, AF: 13.0, Hands: 212
Seat 4: Player4 ( $11.01 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 3, AF: 1.5, Hands: 72
Seat 5: Player5 ( $11.90 USD ) - VPIP: 15, PFR: 14, 3B: 9, AF: 1.2, Hands: 124
Seat 6: Player6 ( $10.15 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 3, AF: 4.0, Hands: 73
Seat 7: Hero ( $10.86 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 137362
Seat 8: Player8 ( $13.61 USD ) - VPIP: 57, PFR: 21, 3B: 19, AF: 4.3, Hands: 56
Seat 9: Player9 ( $3.14 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 104
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player8 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7s 7d ]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.20 USD]
Player8 raises [$0.40 USD]
Hero calls [$0.25 USD]
** Dealing Flop ** [ 2h, 9h, Ad ]
Hero checks
Player8 bets [$0.60 USD]
Hero raises [$1.80 USD]
Player8 calls [$1.20 USD]
** Dealing Turn ** [ 6s ]
Hero checks
Player8 checks
** Dealing River ** [ Ks ]
Hero checks
Player8 bets [$11.31 USD]
Hero calls [$8.56 USD]

ブラフキャッチなんですが考え方としてあっているかレビューお願いします、相手のハンドは消してます。

ＳＢからのレイズに小さ目3ＢＥＴ。
ハンド数は少ないですが、ライトにしてくるので77でも十分戦えると思いコール

フロップは相手に有利に見えるボードになりました、こういう場合この人は確実に打ってくると予想して
77をブラフに切り替えてＣ/Ｒ。
するとコールされました。

これは本当にＡ持ちか、セミブラフ、TT-KKかなと予想しました。2ペア、スリーカードならおそらく
そのままオールインしてくるので除外したので除外。

ターンはベットしたところで自分よりも強いカードしかアクションをもらえないと思いチェック。
ベットされたら諦めるつもりでしたが、予想に反しチェックバック。

そしてリバーでチェックしたらオールイン。
ハンド数56ですがリバーですでに2回オールインをしているのを見ています。
Ａ持ちならプロテクトでターンは打つだろうし、TT-JJもおそらくＳＤＶがあるのでチェックのはず
となると、残るはＫＫですが、プリフロップでの3betサイズにはばらつきがあり、今回小さかったのでKKの可能性は低そう

スーコネでも余裕で3betしてきそうなのでこれはフラドロすべりだと思いコール
このような思考を巡らせたのですが考え方的にはあっているでしょうか？

9141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/08(土) 08:09:33 ID:4eSwl4EY0

それとフロップC/RにしたのはCB率が高くレイズにはよく降りていたからです！

9142 ：key@team-online：2015/08/08(土) 09:27:28 ID:OtXDcw/c0

>>9134
プリフロップ、フロップは問題ないでしょう。
フロップはチェックしてもいいかもですが、ベットするのが一番自然です。
ターンはチェックしますが、すごく小さいベットに対して、セット狙いのコールではオッズが足りませんが、>>9137さんがおっしゃる通り勝っている可能性もあるのでコールします。
リバーは一転、相手にＡを持っていて欲しいと思ってのプレーですね。
相手は安くショウダウンしたくてターンで小さくベットした可能性は高いので、リバーは実戦のように先うちすべきですが、ＡＸかＫＱくらいしかペイオフしてくれないと思うので、そこがコールしてくれそうな最大限の金額をベットすべきです。
相手がＡＪだったとして、ポットベットをコールするか疑問ですが、７割くらいならコールしてもらえる可能性が高そうです。なので０．９ドルくらい打った方が良いと思います。

9143 ：key@team-online：2015/08/08(土) 09:36:32 ID:OtXDcw/c0

>>9138
プリフロップは３ｂｂ以上にした方がいいと思います。レーク割合が高いですし。
フロップですが、ＣＢは良いとして（チェックコールも有力だとは思います）、このフロップはかなり悪いフロップです。ショートのオールインコールが入った状態で、降ろしても価値がないのにタイトな人がレイズしてきたので、素直に信用して降りるのが良いと思います。

>>9140
プリフロップは自分ならば４ベットします。
ハンド数が少ないながら、相手はかなりプリフロップでアグレッシブなようなので。
ただ、コールもそこまで悪くないです。
フロップは良くないですね。ここでのチェックレイズは大反対です。チェックコール、チェックフォールドはどちらもアリです。
同様にリスクを取るのなら、プリフロップで４ベットすべきです。ハンドの価値が下がって、相手に都合がよさそうなカードが落ちてからブラフでレイズするのは良くないです。

9144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/08(土) 13:26:37 ID:4eSwl4EY0

確かにチェックレイズより4betの方がいいですね！
相手に都合のいいフロップではこういうことしないという基本的な事を忘れかけてました、ありがとうございます！

9145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/08(土) 15:58:18 ID:odlYwujM0

手書きで失礼いたします。

Zoomの0.10NL 6人席で自分はボタン
＜プリフロップ＞
自分までフォールドでAcQdで$0.30にレイズ。アンノウンのBBのみコール。
自分のスタックがカバーされており、残り$10.14
＜フロップ＞
自分の手： AcQd
フロップ　： Ad 2d 5s
ポット： $0.65

$0.40をベットすると、相手に$1.20にレイズされる。
自分はコール。

＜ターン＞
自分の手： AcQd
フロップ　： Ad 2d 5s　ターン： 8c
ポット： $3.05

相手のベット$2.00を自分がコール。

＜リバー＞
自分の手： AcQd
フロップ　： Ad 2d 5s　ターン： 8c　リバー： 7s
ポット： $7.05

相手のベット$4.00に自分がフォールド。

リバーのベットに耐えられないのなら、ターンでフォールドすべきでしょうか？
このようなAヒットで強い抵抗を受けた時、どこで見限ればよいのかがわかりません。
レビューよろしくお願いします。

9146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/08(土) 16:18:33 ID:TJnNDo8.0

>>9145
アンノウンということであれば、プレイしているステークスの傾向にもよりますが
実践通りで良いと思います

9147 ：key@team-online：2015/08/09(日) 12:11:37 ID:JNtinS9M0

>>9145
こういうプレーこそ相手の情報が欲しいところです。
アンノウン相手と言うことは、0.05/0.1の平均的なプレーヤーを想定することになるのですが、自分はこのレートを打たないのでわかりません。
相手によってはフロップで降りることもあれば（これはレアですが）、ターンで降りることもあれば、リバーで降りることもあれば、リバーまでコールもアリです。

9148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/09(日) 19:47:53 ID:1mUs5.L60

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, August 09, 01:49:09 ET 2015
Table Hydra 19 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $34.17 USD ) - VPIP: 19, PFR: 19, 3B: 11, AF: 0.0, Hands: 21
Seat 2: Player2 ( $31.29 USD ) - VPIP: 20, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
Seat 3: Player3 ( $68.40 USD ) - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 3, AF: 3.8, Hands: 91
Seat 4: Player4 ( $26.24 USD ) - VPIP: 22, PFR: 6, 3B: 6, AF: 2.0, Hands: 36
Seat 5: Player5 ( $85.83 USD ) - VPIP: 11, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 9
Seat 6: Hero ( $37.62 USD ) - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 5, AF: 2.7, Hands: 110495
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 5s Ks ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.65 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.55 USD]
Player3 calls [$0.40 USD]
** Dealing Flop ** [ Td, 6s, 8s ]
Player2 checks
Player3 checks
Hero bets [$1.25 USD]
Player2 calls [$1.25 USD]
Player3 folds
** Dealing Turn ** [ Jh ]
Player2 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ Ac ]
Player2 checks
Hero bets [$2.50 USD]
Player2 calls [$2.50 USD]
Hero shows [5s, Ks ]
Player2 shows [9d, Th ]
Player2 wins $9.02 USD from main pot

よろしくお願いします。
相手はポストフロップ以降はほぼアンノウン
プリフロップ
COのK5sはレイズか降りるかの境目なのですが、今回は後ろが比較的タイト目と思われるのでオープン
フロップ
相手のレンジにマッチしそうなボードですがフラドロついたのでCB
ターン
セミブラフを継続しようかとも思いましたが、
それほど降ろせるハンドが多くないと思い、チェックバックでフリーカードを。
リバー
ドローはすべったものの、相手はチェックでAヒット以上は薄く、こちらに都合のいいカードが落ちたため、
Tヒット以下は降ろせる可能性が高いとみてベット

全体的な考え方も含めご意見いただけると嬉しいです。

9149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/09(日) 19:58:14 ID:0mBJ0uCU0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2760782
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $7.11 - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 19
SB: $7.61 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Hero (BB): $5.00 - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 8, AF: 2.9, Hands: 10187
UTG: $7.29 - VPIP: 60, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 5
MP: $5.00 - VPIP: 26, PFR: 21, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 19
CO: $5.00 - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 22

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with Jh Kc
1 fold, MP raises to $0.15, 3 folds, Hero calls $0.10

Flop: ($0.32) Qc Jd Ks (2 players)
Hero checks, MP bets $0.25, Hero raises to $0.78, MP calls $0.53

Turn: ($1.88) 8d (2 players)
Hero bets $1.20, MP raises to $4.07, Hero calls $2.87

River: ($10.02) Js (2 players)

・プリフロップ
MPのオープンレイズにKJoでコール

・フロップ
ツーペアになりましたが、ボードがかなり危険でした
MPがCBを打ってきて、チェックレイズを返したのですがコールされました

・ターン
続けてベットすると、MPがオールイン
負けている気がしつつも、ＡＡやＡＫ、ＱＪかも…と思いコール

フロップはツーペアとはいえ、AT,T9のストレートや、KQのツーペア、KK-JJのセットに
完全に負けていて勝ってるのはＡＡやＡＫ、ＱＪくらいでした
ここでチェックレイズするのは自分より弱いハンドだけ降ろして、強いハンドにだけ
レイズまたはコールされてしまうだけだったような気がします
ここでのベストはやはりチェックコールでしょうか？
ツーペアという一見強い役に惑わされてチェックレイズしてしまったのはミスだったのかなと
個人的には思っています

9150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/09(日) 21:22:23 ID:0mBJ0uCU0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2760901
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $9.07 - VPIP: 20, PFR: 13, 3B: 18, AF: 1.0, Hands: 30
SB: $2.11 - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
BB: $7.59 - VPIP: 50, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
UTG: $4.41 - VPIP: 29, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
MP: $4.98 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Hero (CO): $5.15 - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 8, AF: 2.7, Hands: 11037

Pre Flop: ($0.07) Hero is CO with Ad Ks
2 folds, Hero raises to $0.12, BTN calls $0.12, 1 fold, BB calls $0.07

Flop: ($0.38) Ah 5d 4h (3 players)
BB checks, Hero bets $0.26, BTN raises to $0.75, BB folds, Hero calls $0.49

Turn: ($1.88) Kh (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($1.88) Tc (2 players)
Hero checks, BTN checks

連投になりますがお許しください

・プリフロップ
AKoでCOからスチール、BTNとBBにコールされる

・フロップ
TPTKに、CBを打つとBTNからレイズが入る
セットでのバリューレイズ、またはフラドロ、67などでのストレートドローでのセミブラフ
があり得そうです
もしかしたらAQ,AJなどで勝っていると思いレイズしてきた可能性もあるかと思いました
とりあえず様子見でコールしてターンにいきました

・ターン
トップツーペアになったとはいえ、フラッシュの完成する嫌なカードです
AQ,AJにはもともと勝っているし、セットにはどうせ負けているので不利になるカードでした
私はチェック、するとBTNもチェックしました
少なくともフラッシュではなさそう、セットも３枚目のスートが落ちたとはいえターンもバリューベットしてきそう
となると、あり得るのはストドロなどがブラフ失敗で諦めたか、AQ,AJなどで負けていることを自覚したか
のチェックかなと思いました

・リバー
QhJhなどがストレートを完成させるカードですがどちらかというとラグ
ここでAQ,AJなどからバリューを取るためのベットをするかどうか悩みました
フロップでレイズしてコールされているので、バリューを取れる可能性がかなり薄そうだと感じました
また、相手が罠を張っていてレイズされるのも嫌だなという感じもありました
今考えるとセットにしろフラッシュにしろターンでチェックバックしてスロープレイはほぼあり得ないので
レイズされることを恐れたのはちょっとひよりすぎたなと反省しています

ポジションがあれば相手のチェックを見て、おそらくベットしたと思いますが
ポジションが無く、難しい状況なのでチェックしてしまいました

ここでバリューを取りにいかないのはぬるいプレイだったでしょうか？
また、相手による状況であって十分に統計が取れていたとしたら、どのようなスタッツを参考にしてベットするかどうか決めますか？
HUDを使いこなせていなくて参考にしたいので教えていただけるとありがたいです

9151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/09(日) 23:08:16 ID:69Gfz9pI0

PokerStars Hand #139150419437: Tournament #1294045694, $0.44+$0.06 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2015/08/09 9:43:58 ET
Table '1294045694 1' 9-max Seat #6 is the button
Seat 2: ELEMENTW (1740 in chips)
Seat 3: ekonom0013 (6105 in chips)
Seat 4: DIMKARL (1315 in chips)
Seat 5: Hero (1885 in chips)
Seat 6: MaAastershm (1660 in chips)
Seat 7: yanslebleuf (795 in chips)
yanslebleuf: posts small blind 100
ELEMENTW: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Jh 9h]
ekonom0013: folds
DIMKARL: folds
Hero: raises 1685 to 1885 and is all-in
MaAastershm: folds
yanslebleuf: calls 695 and is all-in
ELEMENTW: folds
Uncalled bet (1090) returned to Hero
*** FLOP *** [3h Jd 9c]
*** TURN *** [3h Jd 9c] [8h]
*** RIVER *** [3h Jd 9c 8h] [Kh]
*** SHOW DOWN ***
yanslebleuf: shows [4c 4s] (a pair of Fours)
Hero: shows [Jh 9h] (a flush, King high)
Hero collected 1790 from pot
yanslebleuf finished the tournament in 6th place
*** SUMMARY ***
Total pot 1790 | Rake 0
Board [3h Jd 9c 8h Kh]
Seat 2: ELEMENTW (big blind) folded before Flop
Seat 3: ekonom0013 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: DIMKARL folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Hero showed [Jh 9h] and won (1790) with a flush, King high
Seat 6: MaAastershm (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: yanslebleuf (small blind) showed [4c 4s] and lost with a pair of Fou

相手はＵＴＧからＡＪでａｌｌｉｎするようなプレイヤーだったのでこの額なら強いハンドは入ってないと思ったことや、そろそろスチールしにいかないといけない状況だったのでａｌｌｉｎしたのですが
どこか間違っていましたか？

9152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/09(日) 23:15:45 ID:69Gfz9pI0

PokerStars Hand #139150398235: Tournament #1294045694, $0.44+$0.06 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2015/08/09 9:43:22 ET
Table '1294045694 1' 9-max Seat #5 is the button
Seat 2: ELEMENTW (1740 in chips)
Seat 3: ekonom0013 (6105 in chips)
Seat 4: DIMKARL (1315 in chips)
Seat 5: Hero (2385 in chips)
Seat 6: MaAastershm (960 in chips)
Seat 7: yanslebleuf (995 in chips)
MaAastershm: posts small blind 100
yanslebleuf: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [5c 8c]
ELEMENTW: folds
ekonom0013: folds
DIMKARL: folds
Hero: raises 300 to 500
MaAastershm: raises 460 to 960 and is all-in
yanslebleuf: folds
Hero: folds
Uncalled bet (460) returned to MaAastershm
MaAastershm collected 1200 from pot
MaAastershm: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 1200 | Rake 0
Seat 2: ELEMENTW folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: ekonom0013 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: DIMKARL folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Hero (button) folded before Flop
Seat 6: MaAastershm (small blind) collected (1200)
Seat 7: yanslebleuf (big blind) folded before Flop
後ろの二人ｕｎｋｏｗｎです
そろそろスチールに行かないといけなかったので弱いハンドでもスチールに行きましたがこんな弱いハンドなら行かないほうがよかったでしょうか？
また、相手がルース堅いとかわかっているならどうするべきかも教えてください

9153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/10(月) 01:25:05 ID:5c2zIU9s0

>>9146
ありがとうございます。自分のプレーに自信が持てなかったのですが、安心しました。
>>9147
ありがとうがざいます。
このレートではブラフで３発打ってくる人は少数派のような気がしますので、アンノウンに対してはしばらくはこの打ち方で試してみます。

9154 ：key@team-online：2015/08/10(月) 11:35:10 ID:IuVBvyco0

>>9148
プリフロップでフォールドしましょう。参加かどうかの境目ではないです。

>>9149
プリフロップはよいでしょう。フォールドでもよいかもですが、コールで問題はないと思います。
フロップですが難しいです。
こちらが負けている組み合わせがＡＴ、９Ｔｓ、ＫＫ，ＱＱ，ＪＪ，ＫＱと多いものの、勝っている可能性も高く、しかもチェックレイズをしてもそれなりにバリューを取ることができます。
基本的には、ＡＡやＡＫを降りることができるプレーヤーにはチェックコール、それらを降りられないプレーヤーにはチェックレイズします。
チェックレイズを選んだのならば、ターンで降りるのは不可能だと思います。実戦と同様に、ベットしてオールインにコールします。

>>9150
プリフロップ、フロップ、ターンはよいでしょう。
リバーですが、自分はベットします。
チェックしてベットされたらコールすることになるので、同じ金額をペイするならこちらより下のハンドがコールしてくれる可能性を見た方が得だと思います。
バリューとしては、ＡＱ，ＡＪよりも、ＡＴ，Ａ５、Ａ４は相当降りられないのではないでしょうか。
そこを意識した金額で、レイズされたら十分信用して降りることができるだけの金額（６から７割）を打つのが良いと思います。

>>9151
こういうのを計算してくれるツールがありますよ。
アンティがあれば余裕でプッシュラインに入っていますが、アンティがないのでボーダーくらいじゃないでしょうか。

>>9152
ＳＢもＢＢも１０ｂｂ以下なので、参加するならオールインです。
これも計算できます。アンティがないのでフォールドしたほうがいいと出ると思いますが。

実戦はミニレイズですが、レイズした以上はオールインにコールしないといけません。
相手に対して必要勝率が
４６０÷（９６０＋９６０＋２００）で２２％ちょっと勝率があればコールですが、当然２２％以上の勝率はあります。

9155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/10(月) 13:38:06 ID:AOnhAo4I0

keyさん、ありがとうございます！！

9156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/10(月) 20:25:18 ID:6AOa8wmQ0

>>9154
レビューありがとうございました。

>>9149は相手がアンノウンだったらチェックレイズもありなのですね。
しかしマイクロとはいえ、このボードでチェックレイズされたらAK、AAでも慎重になる
プレイヤーが多い気がしますが、突っ込んでくるプレイヤーもいるので何とも言えません…
チェックレイズしてバリューを取りに行くと決めたらターンはオールインにコールせざるを
得ないということですね。

>>9150はやはりリバーはバリューを取りに行く場面ですかね。
フロップの時点でA5,A4などのツーペアを忘れていました…
確かにバリューを取るならAQ,AJよりも最大限バリューの取れそうな下のツーペアを想定して
それがコールしてくれそうなベットをするべきでしたね。

勉強になりました、ありがとうございます。

9157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/10(月) 22:55:28 ID:IZY89EPY0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com

Button ($3.55)
SB ($7.81)
BB ($0.33)
Hero (UTG) ($5)
UTG+1 ($8.65)
MP1 ($5)
MP2 ($10.30)
MP3 ($4.43)
CO ($15.65)

Preflop: Hero is UTG with Qc, Qs
Hero raises to $0.15, 2 folds, MP2 raises to $0.35, MP3 calls $0.35, 2 folds, SB calls $0.33, BB calls $0.28 (All-In), Hero raises to $1.20, MP2 calls $0.85, MP3 raises to $4.43 (All-In), 2 folds, MP2 calls $3.23

Flop: ($10.74) 2c, Qd, Qh (3 players, 2 all-in)

Turn: ($10.74) 8h (3 players, 2 all-in)

River: ($10.74) 3c (3 players, 2 all-in)

Total pot: $10.74 | Rake: $0.45

Results:
BB had Kc, 5c (one pair, Queens).
MP2 had 4s, 3s (two pair, Queens and threes).
MP3 had As, Ks (one pair, Queens).
Outcome: MP2 won $10.29


相手はMP3のプレイヤーだけデータがあって、他はアンノウンです
MP3:
HAND:322　
EPVPIP:13 MPVPIP:18 COVPIP:3 BTNVPIP:17 SBVPIP:3
EPRFI:13 MPRFI:20 CORFI:0 BTNRFI:17 SBRFI:8
3B 1.0 FoldTo3Bet 71
4BRange 0(6) 5BRange -

HERO:
HAND:18K
EPVPIP:9 MPVPIP:15 COVPIP:24 BTNVPIP:24 SBVPIP:17
EPRFI:9 MPRFI:20 CORFI:36 BTNRFI:40 SBRFI:43
3B 3.6 FoldTo3Bet 59
4BRange 2 5BRange 1


プリフロのオープンにアンノウンから非常に小さな３ベットされ、
５人参加になりました。
アンノウンからの3ベットの額が非常に小さく、モンスターハンド持ちのFISHプレイか、
またはゴミハンドのFISHプレイか（おそらく後者）と思ったこと
OOPであること、
参加者が多すぎてアイソレートの必要があると思ったことから4ベットしたのですが
予想外のバックレイズオールインが帰ってきました。
相手は3ベット率1%のロックマーク付きプレイヤーなので、ここで出てくるのはAAしかないと思ってフォールドしました。
（その後フロップを見て悶絶しました）

お聞きしたいのは以下の点です。
プリフロ4ベットをするべきだったか？
MP3のオールインは受けるべきだったか？（MP3オールインの時点でPOTは$7.51、コールには$3.23が必要でした）

よろしくお願いします。

9158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/10(月) 23:09:03 ID:VCHP0dAg0

お願いします。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, August 10, 09:25:02 ET 2015
Table Hydra 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $12.90 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 2: Player2 ( $25.78 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Hero ( $28.39 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.9, Hands: 82343
Seat 4: Player4 ( $43.23 USD ) - VPIP: 13, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 24
Seat 5: Player5 ( $28.45 USD ) - VPIP: 27, PFR: 24, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 33
Seat 6: Player6 ( $101.52 USD ) - VPIP: 21, PFR: 21, 3B: 11, AF: 4.0, Hands: 68
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7s 9c ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.75 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ Ks, 9h, 5h ]
Hero checks
Player6 bets [$1.01 USD]
Hero calls [$1.01 USD]
** Dealing Turn ** [ Th ]
Hero checks
Player6 bets [$2.28 USD]
Hero calls [$2.28 USD]
** Dealing River ** [ 6d ]
Hero checks
Player6 bets [$5.80 USD]
Hero calls [$5.80 USD]
Player6 shows [4c, 7c ]
Hero shows [7s, 9c ]
Hero wins $18.89 USD from main pot

お願いします。

プリフロップですが、player6は対戦ハンド数は多くないですが、
直近で、ビッグスタックによるプレッシャー効果を活かし
相当広いレンジでルーズにスチールに来ているのを見ていたので
79oですが、この相手の場合充分投機的となる状況だと思いコール。

フロップですが、相手はCB率100％だったので、9ヒットしたため迷いなくコールとしました。

ターンのThは正直嫌なカードでした。ここで降りるか迷いましたが、
相手はターンCB率も50％あったのでブラフ継続の可能性にかけてコール。

リバーですが、このボードで相手がトリプルバレルを打ったので
勝っている可能性は逆に上がったと思いました。
K、T持ちやJJ～QQはもちろん、セットでもチェックバックでショウダウンするであろうと思います。
フラッシュでのバリューベットか、全くのブラフのどちらかに二極化されます。
充分オッズはあると思いコールし、ブラフキャッチに成功しました。

これがシックコールというやつかとちょっと酔ってしまいましたｗ

一番迷ったのはリバーよりもターンのコールですが、
相手の情報の使い方、考え方などブラフキャッチの手法として合っていますでしょうか。
相手の情報があったとしても、79oは「プリフロップでフォールドです」
と言われるかもしれませんが、フロップ以降のレビューを頂けるとうれしいです。
（もしくは相手の情報を活かすならプリフロは3BETでリスチールを狙った方がよいでしょうか）

9159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/11(火) 06:22:31 ID:hQu9s6I20

Seat 5 is the button
Seat 2: Hero ( $10.89 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 137602
Seat 3: Player3 ( $8.00 USD ) - VPIP: 29, PFR: 18, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 45
Seat 4: Player4 ( $10.58 USD ) - VPIP: 23, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 30
Seat 5: Player5 ( $14.79 USD ) - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 95
Seat 6: Player6 ( $6.84 USD ) - VPIP: 10, PFR: 5, 3B: 1, AF: 3.0, Hands: 248
Seat 7: Player7 ( $10.00 USD ) - VPIP: 21, PFR: 19, 3B: 5, AF: 5.3, Hands: 785
Seat 8: Player8 ( $9.14 USD ) - VPIP: 14, PFR: 5, 3B: 3, AF: 1.5, Hands: 84
Seat 9: Player9 ( $10.42 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 5, AF: 2.8, Hands: 640
Player6 posts small blind [$0.05 USD].
Player7 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9h 9d ]
Player8 folds
Player9 folds
Hero raises [$0.25 USD]
Player3 calls [$0.25 USD]
Player4 calls [$0.25 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
** Dealing Flop ** [ Ks, 8h, 9c ]
Hero bets [$0.43 USD]
Player3 calls [$0.43 USD]
Player4 folds
** Dealing Turn ** [ 4c ]
Hero checks
Player3 bets [$0.60 USD]
Hero raises [$2.00 USD]
Player3 calls [$1.40 USD]
** Dealing River ** [ Th ]
Hero bets [$5.50 USD]
Player3 folds
Hero wins $5.50 USD
Hero wins $5.50 USD from main pot

ありがたい事にフロップでセットストドロ以外はありえなさそうな
ボードですし、片方の相手はフロップでは降りないタイプなので
普通にbet。

ターンは打つと下りると思ったのでC/R
リバーでポット分位残るようにしました
恐らくはKヒットかKと何かのツーペアか想定してます
ストドロは大きくチェックレイズしてますしないかなと思いました

リバーでポットサイズのベットをしたのですが、これって多分コールしてくるのは
って頑張ってストレート引きに来た人位で、あんまり意味がないような気がします

この場合チェックして打ってきてもらう方を期待するか、小さめに打ってレイズして
もらうかコールに期待するような形をとる方がよかったでしょうか？
どの道降りれなかったのでその方がいいかなと今更感じております。

9160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/11(火) 11:32:50 ID:np5yfPZg0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars

Button ($0.69)
SB ($5.84)
BB ($7.18)
UTG ($1.60)
Hero (MP) ($2.09)
CO ($2.74)

Preflop: Hero is MP with Kh, Ad
1 fold, Hero raises to $0.06, 1 fold, Button calls $0.06, 1 fold, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) 4d, 6d, Ks (3 players)
BB bets $0.09, Hero raises to $0.18, 1 fold, BB calls $0.09

Turn: ($0.55) 9h (2 players)
BB checks, Hero bets $0.24, BB calls $0.24

River: ($1.03) Kd (2 players)
BB checks, Hero bets $0.42, BB calls $0.42

相手のハンドをキングと弱いキッカーと想定してバリューをとろうと考えていました
フロップ、ターンではもう少し強く打つべきだったでしょうか？
リバーでKQなどからバリューをとろうとするのはやりすぎでしょうか？
ご意見お待ちしております

9161 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/11(火) 11:45:23 ID:nD4z9q0A0

>>9160
フロップのレイズ額とターンのベット額が小さいです
ポットの6割以上は打ちましょう

9162 ：key@team-online：2015/08/11(火) 12:26:28 ID:7cu70vAE0

>>9157
自分ならばプリフロで４ベットオールインします。
十分ポットが大きくなっていますので。
実戦のように刻んだ場合は、オールインにスナップコールします。

>>9158
プリフロップでフォールドです。

>>9159
フロップのベット金額が小さすぎます。ポットの７割を目安に。
ターンも普通にベットしましょう。強い手では自然にプレーするのが良いです。

>>9160
フロップのレイズ金額が小さすぎます。７割、０．３５ドルを目安に。
ターンのベット金額も小さすぎます。
「相手のハンドを○○と想定」、というのは願望でしかないです。基本的に相手のハンドを読むことは不可能という前提でプレーすべきです。

9163 ：9157：2015/08/11(火) 13:33:03 ID:eJZEOsfs0

>>9162
レビューありがとうございます。
4ベットオールインは考えていませんでした…

私基本的に4ベットオールインをせず、必ず刻むようにしているのですが
ポットが大きく、AK持ちがブラフ5ベットを打てるスポットだから、降ろされないように先にオールインということでしょうか？
参加者が多く、オッズが良くなりすぎるので、4ベットを刻む意味が薄いから？
例えばヘッズアップになった場合も、同じようにオールインするのか？
等、4ベットを刻む場合と4ベットオールインの使い分け方をお聞きしたいです。

質問ばかりで済みませんが、お手数でなければお願いします。

9164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/11(火) 23:12:43 ID:VGeyzWSo0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars

Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $10.67 USD )
Seat 2: Player2 ( $5.47 USD )
Seat 3: Player3 ( $7.99 USD )
Seat 4: Player4 ( $5.11 USD )
Seat 5: Player5 ( $4.48 USD )
Seat 6: Player6 ( $5.97 USD )
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Kh ]
Player4 raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.45 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$0.30 USD]
** Dealing Flop ** [ 4c, Jc, Td ]
Player4 checks
Hero bets [$0.61 USD]
Player4 calls [$0.61 USD]
** Dealing Turn ** [ Qh ]
Player4 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 5s ]
Player4 bets [$1.25 USD]
Hero folds
Player4 wins $1.25 USD
Player4 wins $2.10 USD from main pot

相手はアンノウンです。
プリフロップ：KKで3bet
フロップ：あまりよくないフロップ？
みたくないカードも多いし、勝ってる場合が多そうなのでベット。
ターン：バリューのとれるあたりがKQs、99くらいしか見当たらないのでチェック。
リバー：TJs,JQs,TT,JJ,QQ,AKあたりに負けていて、KQs,AcQc,77-99あたりに勝っている。
リバーでベットしてくるハンドのうち勝っているハンドが少なそうなのでフォールドしました。

ですが、結局プリフロップで3bet、フロップでCBを打っただけなので相手から見た私のハンドは弱そうに見えます。
もっと広くベットしてくるであろうと考えて、コールしたほうがよかったのでしょうか？

9165 ：9158：2015/08/11(火) 23:53:57 ID:.8qK95Tw0

>>9162
レビューありがとうございます。

やはりその一言で片づけられてしまいますかｗ
（そう思い、文を付け加えていたのですが）

このような情報のある相手に対し、BBからキャッチで参加できるレンジは
どのあたりになりますでしょうか？
また、参加した場合のフロップ以降のブラフキャッチの考え方について
指摘していただいてもよいでしょうか？
たとえば79oはダメでもTQsあたりでコールしたとして、Tヒットのミドルペア等で
同じようなボードと相手のバレル状況になった場合など考えられるかと思います。

質問ばかりで済みませんが、お手数でなければよろしくお願いします。

9166 ：key@team-online：2015/08/12(水) 08:50:33 ID:P9ncTnfU0

>>9163
実戦の場合は３ベットに３人コールが入って５ウエイになってます。
普通４ベットを返す時はヘッズアップなのですが、５人になっているのでポットは２．５倍になってます。
ポットサイズから考えると、この時のスタックは通常のＨＵの４０ｂｂに相当します。
ＱＱで４０ｂｂ持ちなら４ベットはオールインしますよね？そういう感覚で、おっしゃっている中では刻む意味が薄いから、が一番近いです。
４ベットを刻んだとしたら、５ベットオールインにはスナップコールです。

>>9164
プリフロップからターンまでは全く問題ないでしょう。
リバーですが、本当に難しく、相手次第だと思います。
相手の情報が欲しいところで、アンノウン相手ならコールでもフォールドでもどちらでもよいと思います。

>>9165
97oは相手が１００％のレンジで参加してくるとしても勝率は５０％を切ります。
レイズ金額が小さいわけでもなく、相手はアグレッシブでフロップ以降たくさんベットして来ることが想定され、そのなかでヒットしてもマージナルで難しい判断を迫られることが多いハンドでポジションなしで戦うことになるのにコールするのはプラスになるとはとても思いません。
フロップ以降で得になるビジョンが全く見えません。
そういうハンドでコールで参加すること自体がそもそも良くなく、そのハンドを参加しないことが最善であって、このハンドを参加した場合の考え方を議論すること自体が不毛です。厳しいことを言うようですが、理由をこじつけて参加するのは、フロップで何かを引くかもしれないと言ってエニハンで参加する人と思考としてそこまで変わらないと言わざるを得ません。
ハンドレビュースレで大きく分けて二つの間違いがあって、それは「参加しすぎ」と「ベットやレイズの金額が安すぎ」です。
そこの基本を忠実に守って基本を身につけることが何よりも先決で、背伸びして色々やろうとするのはお勧めできません。

9167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/12(水) 14:50:59 ID:FchcsH8k0

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10)
Table 6-max Seat
Seat 1: Player4 ($13.31 in chips)
Seat 2: Player5 ($5.53 in chips)
Seat 3: Player6 ($10.46 in chips)
Seat 4: Player1 ($16.93 in chips)
Seat 5: Player2 ($10.91 in chips)
Seat 6: Hero ($12.08 in chips)
Player5: posts small blind $0.05
Player6: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Jh Js]
Player1: folds
Player2: folds
Hero: raises $0.20 to $0.30
Player4: raises $0.75 to $1.05
Player5: folds
Player6: folds
Hero: calls $0.75
*** FLOP *** [7s 8d 3c]
Hero: checks
Player4: checks
*** TURN *** [7s 8d 3c] [9h]
Hero: checks
Player4: bets $1.07
Hero: calls $1.07
*** RIVER *** [7s 8d 3c 9h] [3h]
Hero: checks
Player4: bets $2.09
Hero: calls $2.09
*** SHOW DOWN ***
Player4: shows [Qs Qd] (two pair, Queens and Threes)
Hero: mucks hand
Player4 collected $8.18 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $8.57 | Rake $0.39
Board [7s 8d 3c 9h 3h]
Seat 1: Player4 (button) showed [Qs Qd] and won ($8.18) with two pair, Queens and Threes
Seat 2: Player5 (small blind) folded before Flop
Seat 3: Player6 (big blind) folded before Flop
Seat 4: Player1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Player2 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Hero mucked [Jh Js]


相手は8ハンドでほぼアンノンウンです。
オーバーペアを警戒して4betしませんでしたが
ローボードでそのままハイカードが出ずにずるずるついていってしまいました。

聞きたいこと
・プリフロップは4betすべきか
・ポストフロップ以降でフォールドすべき場所があるか。

よろしくお願いいたします。

9168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/12(水) 23:54:48 ID:.BgOrEqY0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em -
Table Klinkenberg 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $18.89 USD ) - VPIP: 38, PFR: 25, 3B: 20, AF: 6.0, Hands: 8
Seat 2: Player2 ( $11.54 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Hero ( $11.49 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.3, Hands: 4306
Seat 4: Player4 ( $19.29 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 5: Player5 ( $33.20 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 6: Player6 ( $15.16 USD ) - VPIP: 60, PFR: 60, 3B: 100, AF: 0.0, Hands: 5
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Kd ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.30 USD]
Player1 calls [$0.30 USD]
Player2 folds
Hero raises [$1.25 USD]
Player6 calls [$1.05 USD]
Player1 calls [$1.05 USD]
** Dealing Flop ** [ 2c, Td, Ad ]
Hero bets [$2.00 USD]
Player6 folds
Player1 calls [$2.00 USD]
** Dealing Turn ** [ Qd ]
Hero checks
Player1 bets [$2.50 USD]
Hero calls [$2.50 USD]
** Dealing River ** [ Qh ]
Hero checks
Player1 bets [$6.00 USD]
Hero calls [$5.64 USD]
Player1 wins $0.36 USD
Player1 shows [2s, 2h ]
Hero shows [Ah, Kd ]
Player1 wins $23.28 USD from main pot

プリフロップ
AKでCOにたいしてスクイーズ　二人ともついてくる

フロップ
TPTKができ、ほぼベストハンドで、Aヒットからバリューをとるためベット
COは降りましたが、BTNがコール

ターン
BTNのプリフロコールレンジを考えると、COのオープンにコール、COもついてきているのにも関わらず重ねてコールできるレンジはかなり絞られていると思いました。
想定したレンジはAJｓ、AQ、TT～88　あとはJTｓやスーコネ、ATｓが少しあるかな？と考えていました。とかなり狭そうです
そんな中、Qdという来てほしくないカードNo1のカードが落ちました。主なバリュー先であるAQに負けました。フラドロの目もありますが、A、Q、K、Tのダイヤを抑えているので、フラッシュのレンジはかなり少ないと思いました。
ただ、スケアカードなのは変わりなく、レイズされるとこまるので、c/cにしました。

リバー
もう一枚Qが来て、「あれ、お前AQ本当にもってるの？」となりました。線としては薄いですが、ATの2ペアにとってはスケアカードです
ほかにフロートにたいしては勝っているので、ブラフキャッチでコール　3bet potのTPTKを降りたくないという気持ちもありました。
相手はまったく予想していなかった２２でした。

聞きたいこと
・今見ると、プリフロの3ベット額が小さい気がします。1.5ぐらいにするべきですか？
・自分が想定したBTNの想定レンジにおかしいところ　あと、ローポケが出てきたのが意外なのですが、コールできるのですか？セット出来なかったらSDVも保てずにフォールドするしかないと思うのですが…
・リバーはコールしてよかったのか
プレイの賛否お願いします。

9169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/13(木) 02:05:31 ID:mP3rYGQY0

>>9168
プリフロップの3bet額が小さいです、２人いるので最低5倍は打ちましょう
ESが114bbでplayer1はIPなので1.25程度なら普通にコールできます、同様にCOやBUのレンジにTTがいてもおかしくありません
このボードで22をケアしないということはTTをケアしないことと同義です。
リバーはこういうシチュエーションこそデータが欲しいところですが、降りた方が+EVだと思います
フロップでバリューを取りに行ったレンジでリバーでも勝っているレンジは、相手側にもそれなりのSDVがあるのでc/cに回すことが多そうですし
フロップでコールしてターン以降打ってくるであろうレンジはターンリバーでことごく強くなっているため、勝率20％未満でしょう

9170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/13(木) 03:56:01 ID:fuc497WY0

>>9167
アンノウン相手の場合、4BETする方が確率的に良いと思います。
COのオープンに対する一般的な3BETレンジを考えた場合、QQ+よりも
TT、AK、AQ、AJs、KQs等の合計の方が組み合わせ数が断然多いので。

フロップ以降の判断も相手のデータがほしい状況ですね。
JJを4BETせずコールしたということは、QQ+を想定してのセットマインということになりますから
フロップでCBを打たれた場合は、フォールドしなければ一貫性がないと思いますが、
実戦の場合、相手がフロップでチェックバックしたため、
ターン以降はAK等でブラフに来たと考えなおすこともできるので、実戦のプレイで良いと思います。
ターン、リバーのハーフベット２回くらいはコールして良いハンドと状況だと思います。

>>9168
3BET額は、実戦の4.5倍でも悪くないとは思いますが、
コーラー１人いるので、おっしゃる通り5倍の1.5$の方が良いと思います。
22でコールしたBUのプレイは良くないプレイですが、COがコールして
セットマインのオッズが上がったのでコールできたという面はあると思います。
その意味でも5倍に3BETした方が降ろせる確率は高いので良いでしょう。

ターンですが、QdはAQに対しては確かに最低のカードですが、
プリフロのアクションから、AQはBUのレンジにはけっこう薄いと思います。（COには濃いと思いますがもう降りたので）
フロップのCBにコールできるハンドには、負けている可能性はそれなりに高く、
それに対して、QdはダイヤとJのアウツが出来た非常に良いカードと捉えることもできます。
いずれにしろもう降りることは難しいハンドを持っているので、
リバーで降りる気がない場合は、続けて打つか、チェックレイズオールインとしても良いと思います。
実戦のようにチェックコールとした場合は、
(ターンの相手のベットサイズが小さく、まだ降りれる余地を残してコールとしているので)
ダイヤorJが引けなかった場合、リバーはチェックフォールドが良いと思います。
プレイには一貫性が大事と思っているので…

9171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/13(木) 04:40:59 ID:sc52rjDw0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, August 12, 12:20:51 ET 2015
Table Donati 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.98 USD ) - VPIP: 13, PFR: 7, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 15
Seat 2: Player2 ( $10.35 USD ) - VPIP: 31, PFR: 25, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 16
Seat 3: Player3 ( $5.19 USD ) - VPIP: 22, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 9
Seat 4: Hero ( $4.15 USD ) - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.9, Hands: 36594
Seat 5: Player5 ( $6.61 USD ) - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 20, AF: 1.0, Hands: 17
Seat 6: Player6 ( $10.49 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah 7h ]
Hero raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 9h, 6h, Ks ]
Player3 checks
Hero bets [$0.21 USD]
Player3 calls [$0.21 USD]
** Dealing Turn ** [ Qh ]
Player3 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ Jc ]
Player3 bets [$0.47 USD]
Hero raises [$1.29 USD]
Player3 calls [$0.82 USD]
Hero shows [Ah, 7h ]
Hero wins $3.18 USD from main pot

プリフリップ
A7sでUTGからオープンしました。
6MAXでは、Axsは自分がオリジナルレイザーとなれる場合はほぼオープンしています。

フロップ
フラッシュドローのかなり良いボードとなりました。
セミブラフのCBを打ちコールされました。

ターン
ナッツフラッシュが完成。ここで打つよりもリバーの方が、
相手のブラフか、KやQヒットでのベットを誘えると考えチェックでスロープレイしました。

リバー
ストレートも臭いたつJが落ち、チェックされるとまずいと思いましたが打ってきてくれました。
まず降りられるだろうと思いましたがレイズにもコールしてもらえました。



相手のハンドを消して書いているので、これだけ見ると
一見うまく打ってバリューを大きく取ったように見えるかもしれませんが、
実はかなり痛恨のプレイとなっています…。
（こう言えば相手のハンドは想像できるかと思いますｗ）

ポイントはターンのスロープレイです。
レビューよろしくお願いします。

9172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/13(木) 05:12:49 ID:fXm0JLSM0

>>9166
9158です。ありがとうございます。keyさんの喝で目が覚めました。
たしかに、もう上級者になったつもりで、
相手のブラフを読んで、Davidi Kitaiのようなしびれるようなシックコールを決めてやろう。
みたいな驕りがあったように思います。
まだしばらくは基礎を叩きこんでいこうと思います。ありがとうございました。

9173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/13(木) 05:53:08 ID:VEv.K.JQ0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2762895
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.00 - VPIP: 23, PFR: 21, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 48
Hero (SB): $5.26 - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.7, Hands: 16838
BB: $5.07 - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 1
UTG: $7.98 - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 42
MP: $5.18 - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 54
CO: $4.55 - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 64

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with 2c 2d
4 folds, Hero raises to $0.15, BB calls $0.10

Flop: ($0.30) 9h Jc 2h (2 players)
Hero bets $0.20, BB calls $0.20

Turn: ($0.70) Qh (2 players)
Hero bets $0.46, BB raises to $1.20, Hero raises to $4.91, BB folds

相手はアンノウンです

・プリフロップ
SBから22でオープンレイズ、BBはコール
SBのオープンレイズ額はいつも3bbにしています

・フロップ
セットになったのでバリューベット、BBはコール
割とＣベットが信頼されにくいボードなので、相手のハンドは何でもありそうだと思いました
ツーオーバー、ストレートドロー、フラッシュドロー、ミドルペア、Jヒット、etc...

・ターン
Qhという最悪のカード
チェックコールにしようか迷いましたが、QJ,KQ,QT,JTなどからバリューを
取りたいのでベットしましたが、相手にレイズされました
ここで降りるにはあまりにもったいないと思ったのでコールするか
レイズオールインするかの二択だなと思いました
相手がQJ,KQとかでレイズしてきている、またはスケアカードを利用した（セミ）ブラフの可能性もあり、勝っている可能性もそこそこあると思ったので
ここではレイズオールインしてしまいました
相手はブラフだったのか何だったか分かりませんが降りました

しかし、ここはフルハウスになることを願いつつコールにとどめておいて
リバーで４枚目のハートや8,Kなどが出ない限り相手のベットにコールすると
いうのが最もスタンダードなプレイかなと思ったりしました

または最初からチェックコールにしておくべきだったでしょうか？
チェックコールはセットのバリューを損ねていてもったいないように
感じるのですが、このような危険なボードではセットのバリューはそこまで
追及しなくてもよいのかなとも思いました

ここでのターンのプレイはどうすべきだったのでしょうか？

9174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/13(木) 14:08:57 ID:AEUP.Ogs0

PokerStars Hand #139313395964: Tournament #1296815859, $0.44+$0.06 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2015/08/13 1:05:55 ET
Table '1296815859 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: lucasfigueir (1925 in chips)
Seat 4: SnoopyDroga (3520 in chips)
Seat 5: windsorjon30 (1560 in chips)
Seat 6: bankbandit55 (2805 in chips)
Seat 7: breezonio (1405 in chips)
Seat 8: Mayelo10 (860 in chips)
Seat 9: BIG SILVIO M (1425 in chips)
SnoopyDroga: posts small blind 15
windsorjon30: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
bankbandit55: folds
breezonio: raises 60 to 90
Mayelo10: folds
BIG SILVIO M: folds
lucasfigueir: folds
SnoopyDroga: calls 75
windsorjon30: calls 60
*** FLOP *** [9c 9h 3c]
SnoopyDroga: bets 30
windsorjon30: folds
breezonio: calls 30
*** TURN *** [9c 9h 3c] [Qs]
SnoopyDroga: bets 30
breezonio: folds
Uncalled bet (30) returned to SnoopyDroga
breezonio is sitting out
SnoopyDroga collected 330 from pot
SnoopyDroga: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 330 | Rake 0
Board [9c 9h 3c Qs]
Seat 1: lucasfigueir (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: SnoopyDroga (small blind) collected (330)
Seat 5: windsorjon30 (big blind) folded on the Flop
Seat 6: bankbandit55 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: breezonio folded on the Turn
Seat 8: Mayelo10 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: BIG SILVIO M folded before Flop (didn't bet)

残りチップが少なかったためオールインしました
トーナメントでこういった状況でオールインするタイミングがよくわかりません
トーナメントでオールインすべき状況やそれを学べるとこなどがあれば教えてください

9175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/13(木) 15:55:38 ID:y.7re1nM0

2NL ZOOM モバイルで遊んでいました。
リバーのミニベットにうまくかわされた気がします。
思考とアクションのレビューお願いします。

hero:CO TT

preFlop:

hero:3bbraise
BB:call

flop:962 レインボー pot:7bb

BB:5bb Donkbet　
hero:call
　セットも濃厚ですがストレートドローまたはワンペアにはまだ勝っていますのでコール

turn:T pot:27bb
bb:check
hero:12bb bet
BB:36bb raise
hero:call

セットができバリューベット。チェックレイズされセットには勝っていますが
ストレートには負けているため、リバーでハーフベットならコール及びフルハウス作成
の為ポットコントロールのコールにしました。

river:K
BB:3bb minbet
hero:call
ミニベットされましたが、こちらがレイズしたら、負けているハンドにコールされ
勝っているハンドには降りられる状況下と思いコールにとどめました。

9176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/13(木) 17:58:58 ID:AEUP.Ogs0

PokerStars Hand #139316160099: Tournament #1296863436, $0.44+$0.06 USD Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2015/08/13 4:12:10 ET
Table '1296863436 1' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: thomas148 (1350 in chips)
Seat 2: Filonous (1935 in chips)
Seat 3: Hero (1366 in chips)
Seat 4: jaisha3 (825 in chips)
Seat 5: mago136 (1658 in chips)
Seat 6: sergei191166 (1317 in chips)
Seat 7: Vikrum1410 (1385 in chips)
Seat 8: bondo74rus (2044 in chips)
Seat 9: Ussername (1620 in chips)
sergei191166: posts small blind 50
Vikrum1410: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ks 8h]
bondo74rus: folds
Ussername: folds
thomas148 has timed out
thomas148: folds
thomas148 is sitting out
Filonous: folds
thomas148 has returned
Hero: raises 150 to 250
jaisha3: folds
mago136: folds
sergei191166: folds
Vikrum1410: folds
Uncalled bet (150) returned to Hero
Hero collected 250 from pot
Hero: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 250 | Rake 0
Seat 1: thomas148 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Filonous folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Hero collected (250)
Seat 4: jaisha3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: mago136 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: sergei191166 (small blind) folded before Flop
Seat 7: Vikrum1410 (big blind) folded before Flop
Seat 8: bondo74rus folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Ussername folded before Flop (didn't bet

後ろにいるプレイヤーが全員タイトなプレイヤーだったこととそろそろスチールしにいかないといけない状況だったのでこのような弱いハンドでスチールしに行きましたが、このプレイはミスでしょうか？また、
もしスチールしに行ってもいいならどのくらいのレンジでスチールしに行っていいのでしょうか？

9177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/13(木) 18:03:47 ID:AEUP.Ogs0

連続ですみません
PokerStars Hand #139316612270: Tournament #1296863436, $0.44+$0.06 USD Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2015/08/13 4:35:54 ET
Table '1296863436 1' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: thomas148 (1350 in chips) is sitting out
Seat 3: Hero (5197 in chips)
Seat 6: sergei191166 (3268 in chips)
Seat 7: Vikrum1410 (1533 in chips)
Seat 8: bondo74rus (2152 in chips)
thomas148: posts the ante 25
Hero: posts the ante 25
sergei191166: posts the ante 25
Vikrum1410: posts the ante 25
bondo74rus: posts the ante 25
Vikrum1410: posts small blind 200
bondo74rus: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [2d 8h]
thomas148: folds
Hero: folds
sergei191166: folds
Vikrum1410: folds
Uncalled bet (200) returned to bondo74rus
bondo74rus collected 525 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 525 | Rake 0
Seat 1: thomas148 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Hero folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: sergei191166 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Vikrum1410 (small blind) folded before Flop
Seat 8: bondo74rus (big blind) collected (525)

後ろの二人がタイトなプレイヤーであることとそろそろスチールしないといけないためａｌｌｉｎしましたが間違ってましたか？
また、相手がｕｎｋｏｗｎの場合はどうするべきでしょうか？
自分はこのような状況でどう動くべきかがよくわからないのこういう状況でのプレイの仕方などを教えていただけると幸いです

9178 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/13(木) 18:19:38 ID:AEUP.Ogs0

PokerStars Hand #139316722855: Tournament #1296863436, $0.44+$0.06 USD Hold'em No Limit - Level X (300/600) - 2015/08/13 4:41:35 ET
Table '1296863436 1' 9-max Seat #6 is the button
Seat 3: Hero (8307 in chips)
Seat 6: sergei191166 (5193 in chips)
Hero: posts the ante 50
sergei191166: posts the ante 50
sergei191166: posts small blind 300
Hero: posts big blind 600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kd Qs]
sergei191166: raises 4543 to 5143 and is all-in
Hero: calls 4543
*** FLOP *** [Jc Tc 4c]
*** TURN *** [Jc Tc 4c] [2d]
*** RIVER *** [Jc Tc 4c 2d] [9h]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Kd Qs] (a straight, Nine to King)
sergei191166: shows [Ah Td] (a pair of Tens)
Hero collected 10386 from pot
sergei191166 finished the tournament in 2nd place and received $1.18.
Hero wins the tournament and receives $1.99 - congratulations!
*** SUMMARY ***
Total pot 10386 | Rake 0
Board [Jc Tc 4c 2d 9h]
Seat 3: Hero (big blind) showed [Kd Qs] and won (10386) with a straight, Nine to King
Seat 6: sergei191166 (button) (small blind) showed [Ah Td] and lost with a pair of Tens

運よくストレートができて勝てました

相手はタイトなプレイヤーでヘッズアップになってもあまり参加せず、参加するときは毎回ａｌｌｉｎでした
自分は、強いハンドだしコールかな？と思ってコールしましたが、
相手のレンジは２２＋　、　ＡＸ、」ブロードウェイ二枚だと思うのでコールするべきではなかった気がします

これはコールしないほうがよかったでしょうか？相手の参加率が低
いこともあり、スチールでちょくちょく稼いで、相手が参加した時は本当に勝てそうなハンドだけで勝負するべきでしょうか？

9179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/13(木) 23:52:43 ID:4eLK3oyw0

>>9173
実戦のプレイで問題ありません。

>>9175
フロップまではよいでしょう。
ターンはリレイズオールインします。

9180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/14(金) 01:12:47 ID:ECSH5.V.0

Hero: posts small blind $0.02
Reebok532: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero[Qh Ah]
enj0í: folds
Geka4an: folds
Waaario: folds
noplom: raises $0.05 to $0.10
hero : raises $0.25 to $0.35
Reebok532: folds
noplom: calls $0.25
*** FLOP *** [8c 4d Jd]
Hero: bets $0.44
noplom: calls $0.44
*** TURN *** [8c 4d Jd] [Ts]
Hero: bets $0.81
noplom: calls $0.81
*** RIVER *** [8c 4d Jd Ts] [Ac]
Hero : checks
noplom: bets $1.35
hero : calls $1.35
*** SHOW DOWN ***
noplom: shows [Qc 9c] (a straight, Eight to Queen)
hero : mucks hand
noplom collected $5.70 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $5.95 | Rake $0.25
Board [8c 4d Jd Ts Ac]
Seat 1: noplom (button) showed [Qc 9c] and won ($5.70) with a straight, Eight to Queen
Seat 2: hero(small blind) mucked [Qh Ah]
Seat 3: Reebok532 (big blind) folded before Flop
Seat 4: enj0í folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Geka4an folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Waaario folded before Flop (didn't bet

どうしたらよかったですか？？

9181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/14(金) 02:12:11 ID:iDwYmkaU0

>>9180
考え方と、どこをどうレビューしてほしいのか書くようにしましょう。

フロップのブラフCBをコールされたので、ターンはチェックします。
フロップのCBをコールしたハンドを降ろせるボードとは思えません。
打たれればフォールドですが、ガットショットがあるので
もし小さいベットならコールしても良いでしょう。

9182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/14(金) 05:12:59 ID:KvpYdo820

>>9180
プリフロの３ベット額が小さい。
OOPからは４倍を目安にしましょう。

って何回書かせるんだおまえら（by　ｋｅｙ）

9183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/14(金) 19:57:04 ID:J6A.yBT.0

PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) Table 9-max
Seat #1 is the button
Seat 1: player 1 ($76.12 in chips)
Seat 2: player 2 ($26.27 in chips)
Seat 3: Hero ($90.17 in chips) －VPIP: 20, PFR: 13, 3B: 4.3, AF: 2.4, Hands: 17352
Seat 4: player 4 ($28.40 in chips)
Seat 5: player 5 ($28.87 in chips) －VPIP: 21, PFR:16, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 19
Seat 6: player 6 ($50.13 in chips)
Seat 7: player 7 ($26.15 in chips)
Seat 8: player 8 ($28.21 in chips)
Seat 9: player 9 ($27.38 in chips)
Player 1: posts small blind $0.10
Hero: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kh Kd]
player 4 : folds
player 5: raises $0.50 to $0.75
player 6: folds
player 7: folds
player 8: folds
player 9: folds
player 1: folds
player 2: folds
Hero: raises $1.50 to $2.25
player 5: calls $1.50
*** FLOP *** [3s 8d 7h]
Hero: bets $1.75
player 5: calls $1.75
*** TURN *** [3s 8d 7h] [4s]
Hero: bets $4.25
player 5: calls $4.25
*** RIVER *** [3s 8d 7h 4s] [5s]
Hero: checks
player 5: bets $20.62 and is all-in
Hero: folds
Uncalled bet ($20.62) returned to player 5
player 5 collected $15.85 from pot
player 5: doesn't show hand

最後リバーでは６で１枚ストレートがあり得るのでフォールドしてしまいましたが、
（ランナーランナーですがフラッシュもあり得る）
プリフロップで３betにコールしてきているので、AK, QQなどの可能性も考えて先にベットするべきでしたでしょうか。
相手は対戦ハンド数も少なく、ほぼアンノウンです。
今までこのような状況でコールして負けることが多々あったので、最後はフォールドしてしまいました。
ご意見よろしくお願いします。

9184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/14(金) 20:16:04 ID:yfm4FFfQ0

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hero (SB): 100 BB
BB: 108.4 BB (VPIP: 41.67, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 12)
UTG: 122.6 BB
MP: 160.2 BB
CO: 105.8 BB (VPIP: 22.11, PFR: 21.05, 3Bet Preflop: 15.15, Hands: 98)
BTN: 108.4 BB (VPIP: 46.94, PFR: 10.20, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 50)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop:(pot: 1.4 BB)Hero has AcQd

2fold, CO raises to 3 BB, BTN calls 3 BB, Hero raises to 15 BB, BB calls 14 BB, 2fold

Flop:(36 BB, 2 players) QcKcTc
Hero bets 22.8 BB, BB calls 22.8 BB

Turn:(81.6 BB, 2 players) 5h
Hero bets 62.2 BB and is all-in, BB calls 62.2 BB

River:(206 BB, 2 players) 7s

Hero shows AcQd (One Pair, Queens)
BB shows Qh Qs (Three of a Kind, Queens)
BB wins 197.4 BB

AQを持ち、ポジションがない中闘うのは辛いため3betした所、BBにコールされました。
フロップはモノトーンでミドルペア+フラドロとなりＣＢ打ちました。
ターンは状況変わらずでポットが大きくなっているため、自分からオールインしました。
このような場合フロップ、ターンいずれかでチェックすべきでしょうか？
そもそもSBから参加するのが間違いでしょうか？
レビューをお願いします。

9185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/14(金) 20:21:40 ID:J6A.yBT.0

連続ですみません。
PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
Seat #1 is the button
Seat 1: Hero ($81.92 in chips) －VPIP: 20, PFR: 13, 3B: 4.3, AF: 2.4, Hands: 17451
Seat 2: player 2 ($20.11 in chips)
Seat 3: player 3 ($25.29 in chips)
Seat 4: player 4 ($35.03 in chips)
Seat 5: player 5 ($61.50 in chips)
Seat 6: player 6 ($50.55 in chips)
Seat 7: player 7 ($25 in chips) －VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 2.1, AF: 1.3, Hands: 142
Seat 8: player 8 ($77.90 in chips)
Seat 9: player 9 ($37.55 in chips)
player 2: posts small blind $0.10
player 3: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [3d 3c]
player 4: folds
player 5: folds
player 6: folds
player 7: raises $0.50 to $0.75
player 8: calls $0.75
player 9: folds
Hero: calls $0.75
player 2: folds
player 3: folds
*** FLOP *** [Td 3s 4h]
player 7: bets $1.50
player 8: folds
Hero: calls $1.50
*** TURN *** [Td 3s 4h] [6s]
player 7: checks
Hero: bets $1.75
player 7: calls $1.75
*** RIVER *** [Td 3s 4h 6s] [Qs]
player 7: bets $1.50
Hero: calls $1.50
*** SHOW DOWN ***
player 7: shows [Jd Jh] (a pair of Jacks)
Hero: shows [3d 3c] (three of a kind, Threes)
Hero collected $11.56 from pot

フロップでセットができましたが、
相手がターンでチェックコールしてきたので相手のレンジにフラドロが入ります。
そもそも相手のプリフロップでの参加レンジから考えるとボードとは絡んでなさそうですので、
自分の勝っているハンドはAA, KK, JJ, AK, AQ, AJ, KQくらい、あとはフラッシュや上セットには負けています。
フラドロと上セットを恐れて、でも十分勝っている可能性もあると考えリバーはコールにとどめましたが
レイズorフォールドが正しかったでしょうか。

9186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/14(金) 20:25:54 ID:HFzwsGPw0

SBで3betしOOPでこのボードがでたら同じラインを取らざるを得ないでしょう。
モーマンタイです。

9187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/14(金) 23:19:59 ID:CbvtbVwE0

>>9183
プリフロの3BET額とフロップのCB額が小さいです。
3BET額はOOPからは4倍を(ry

>>9184
実戦のプレイで問題ありません。

>>9185
ターンのベット額が小さすぎます。

9188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/14(金) 23:20:06 ID:Qk1qITZE0

優勝者のみ通過の国内大型トーナメントサテライトで14人参加のトーナメントです。


Seat 6 is the button
Seat 1: Hero (20000 in chips) －
Seat 2: player 2 (9000 in chips)
Seat 3: player 3 (23000 in chips)
Seat 4: player 4 (21000 in chips)
Seat 5: player 5 (45000 in chips)
Seat 6: player 6 (14000 in chips)
Seat 7: player 7 (6000 in chips) －

blind all 20min 500-250-50
player 2: posts small blind 250
player 3: posts big blind 500
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ad Ah]
player 2: folds
player 3: folds
player 4: call
player 5: call
player 6: fold
Hero: raise 2300
player 4: call
player 5: folds

*** FLOP *** [jd th 7c] pots:5700 spr2.8
Hero: bets 1100
player 4 raise 2200
hero: think 30seconds and call 1100
*** TURN *** [Jd th 7c] [5c]pots:11100 spr1.1
Hero: checks
player 4:bets 2200
hero: call
*** RIVER *** [Jd th 7c] [5c][3c]pots:15500 spr 0.8

Hero: bets 1200
player7 :snap allin
hero crying call
*** SHOW DOWN ***
player 7: shows [Ac Tc] (backdoor nuts flash)
Hero pick up bags immediately and threw shows [Ah Ad] (hero go bust a pair of ace.)
all player are saide he is super fish.

dealer say seat open.
hero go out poker house.

勝者総取りのトーナメントだったので初ハンドでフロップ開いた時点でコミットを自身でしたのですが・・・。
最後のコールはfish play だとしてフロップでコールした時点でチェックコールでコミットすると決めてはいけないですかね。

すいません内容しょぼすぎるのですがだれかプランクトンにアドバイスを・・・。

9189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/14(金) 23:40:13 ID:1VcR.8H20

>>9187
9183, 9185です。
それぞれのベット額が小さいのは理解しました。
よろしければリバーでのアクションについてもご意見いただけませんか？

9190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/15(土) 00:52:31 ID:zF8pkgt.0

>>9189
リバーに至るまでのプレイにミスがあった(ベット額が小さい等)ことにより、
判断の難しいリバーになってしまっている、という状況なので、
この場合リバーのアクションを議論することにはあまり意味がありません。

たとえば>>9183の場合は
適正額の3BETとCBを打ち、ターンも打っていけば
リバーはこちらからトリプルバレルオールインすることになりますので
実戦のような難しい状況は起こりえません。

>>9185の場合も、ターンでしっかりと打っていれば、リバーは悩まなくなるはずです。
極端なオーバーベットをされると難しいですが、普通のベット額なら悩まずコールで良いでしょう。
（実戦のリバーの相手のベットはあまりにも小さく、レイズしてよいとは思いますが）

9191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/15(土) 02:45:51 ID:GHe.MCSg0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, August 13, 11:41:04 ET 2015
Table Donati (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.02 USD ) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 25
Seat 2: Player2 ( $9.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 3: Hero ( $6.44 USD ) - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.9, Hands: 37018
Seat 4: Player4 ( $5.87 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Player5 ( $5.49 USD ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 50, AF: 1.0, Hands: 3
Seat 6: Player6 ( $12.17 USD ) - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac Ah ]
Player4 raises [$0.15 USD]
Player5 raises [$0.52 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$1.85 to $1.90 USD]
Player4 folds
Player5 calls [$1.38 USD]
** Dealing Flop ** [ Jd, 8s, Qs ]
Hero checks
Player5 checks
** Dealing Turn ** [ 7s ]
Hero checks
Player5 bets [$1.90 USD]
Hero raises [$4.54 USD]
Player5 calls [$1.69 USD]
Hero wins $0.95 USD
** Dealing River ** [ 7h ]
Hero shows [Ac, Ah ]
Player5 shows [Kd, As ]
Hero wins $10.69 USD from main pot

BBでAAを持っている時に、UTGのオープンにHJが3BETといううれしい状況となりました。
UTGはともかく、HJはもう降りる気がないほどのハンドを持っているだろうと思い、
5BETオールインが返ってくることを期待しましたが、コール止めされてしまい
最低のフロップが出てしまいました。

相手はアンノウンなので、一般的なレンジで考えることになりますが、
UTGのオープンにすぐ隣から3BETを打ち、その状況下でのBBからの4BETにフォールドでもオールインでもなくコールするレンジ。
広く見てもJJ～QQ、AKしかないでしょう。QQが一番濃いと思いました。

かなり高い確率で負けており、CBを打ってもバリューを取れる所は一切ないためチェック。
相手もチェックしてくれて、AKの可能性が濃くなりましたが、セットでスローの可能性もまだあります。

ターン
これまたよくないカード。AKにも負ける確率が高まりました。
しかしフロップを見た時点でこちらからは打たないと決めているのでチェック。
そして相手の刻んだベット。ここで初めてAがスペードのAKだと確信し、オールインしました(AsKsなら仕方なし)。


【疑問点】
・プリフロップはこの状況なので、4BET額は相手がコミットする額2.7～2.8くらいにして
　フォールドor5BETオールインを突きつけた方が良かったと思いました。
　もしくはちょっと額は大きくなりすぎるが4BETオールインでも良いか？

・フロップは打ってきたとしたら受けるべきか。
　相手がAKの場合、こちらから打ってもバリューは取れないが(ガットショットにかけて受けるとは思えない)、
　チェックコール(レイズ)と構えれば、ブラフをキャッチできる可能性があるので。
　実戦中はQQが一番濃いとは思っていましたが、
　単純にJJ＆QQ、AKの組み合わせ数を比較すれば12通りと16通りで確率上はAKが高いので受けるのが正しいか？


以上、レビューお願い致します。

9192 ：9173：2015/08/15(土) 05:28:48 ID:tnWanHeA0

>>9179
レビューありがとうございます
実戦のプレイで問題は無かったでしょうか？
チェックコールは少しもったいないですが
ターンでレイズに対してコールにとどめるというのもあまり良くないでしょうか？
実戦のプレイだとブラフに降りられ、ストレートやフラッシュにだけコールされるような
気がするのですが、どうでしょう？

9193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/15(土) 06:09:28 ID:Yvq6Azdk0

>>9192
ポジションがないので、ターンをコールにとどめるのはよくないです。
相手がドローだとして、リバーでラグが落ちてもバリューを取り損ねる場合があります。
ドンクベットするか、チェックでベットを誘うかどうかも難しいです。

それにターンで相手がフラッシュorストレートできてるとしても、
リバーでスケアが落ちなかったらどの道降りられないですよね？
オールインコールされて、それらが出てきてもしょうがないです(それでもこちらにはアウツがあります。)
なのでターンは勝っているハンドからバリューを取るためリレイズオールインするべきです。
KQ、QJ、QT、JT、J9、T9などなど（ハート有りならなおさら)色々コールしてもらえるハンドはあるでしょう。

9194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/15(土) 06:34:22 ID:tnWanHeA0

>>9193
確かにリバーでラグが落ちても降りられないし、ポジションが無いのでバリューを取り損ねる可能性がありますね
そうすると、ターンでオールインがバリューを最大にするためにも最善だったということですね
確かにこちらより弱いハンドにコールしてもらえる可能性もありそうです
理解できました、丁寧に回答いただきありがとうございました

9195 ：key@team-online：2015/08/15(土) 17:24:34 ID:CT5xWJ3w0

>>9167
プリフロップはコールも４ベットもどちらも有力です。
基本的には相手の３ベット率で判断します。
コールしたのであれば、ターンでベットするのが自然です。
質問への回答としては、このボードで２回しかベットされない状態で降りることを考えるべきではありません。
実戦は負けてましたが、コールして勝つことも十分あるでしょう。勝った時のプラス分で負け分を損失を補てんするというように考えるのが良いです。

>>9168
プリフロップは３ベット金額がやや小さいです。
コールがいてＯＯＰなので、５倍を目安に。
フロップはベットで良いですが、ターンは難しいですね。
しかし、リバーでラグが落ちて打たれても降りるかどうか微妙なラインですので、ターンでそのままＣＢを打つのが自然です。
８ドルのポットに８ドルビハインドなので、オールインしてしまいます。
また、こちらのハンドはメイドハンド＋ドローというハンドなので、チェックしてベットを待つのも有力ですが、ベットされたらスタック的にオールインを返します。
いずれにせよ降りにくいので、それならば勝っているときにマックス取ることを考えます。

>>9171
プリフロップでフォールドです。

>>9173
実戦の全く問題ないと思います。
強い手を強くプレーして、自然で良いプレーです。

>>9174
ＨＥＲＯは誰で、持っていたハンドは何でしょう・・・
（一応２回見たのですが自分が見落としているだけ？）

>>9175
フロップはコール止まりでもレイズでも良いでしょう。
ターンはベット金額が小さすぎます。ポットの７割を目安に。
レイズされても、トップセットなので当然オールインしましょう。

9196 ：key@team-online：2015/08/15(土) 17:43:22 ID:CT5xWJ3w0

>>9176
プリフロップでフォールドです。
まだ全然スチールに行かないといけないシチュエーションではないです。
ナッシュレンジを身につけるのが良いです。

>>9177
貼るハンド履歴が間違えてませんか？

>>9178
相手のデータ次第ですが、相手がよほどのロックでない限りスナップコールします。

>>9180
どこが疑問ですか？

>>9183
プリフロップの３ベット金額が小さいです。
フロップ、ターンは良いですが、リバーは相手次第でデータが欲しいところですが、相手が相当ブラフをしない人でない限りコールした方が良いと思います。ただ、こういう難しいシチュエーションになるのはプリフロップが原因です。

>>9184
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップ以降は難しいですね。負けている可能性は高いですが、こちらも降りられないハンドを持っているので実戦のプレーで問題ないと思います。
フロップでチェックコールするのは有力で、上手く使いこなせればわずかに得かもしれませんが、プレーが難しくなります。

>>9185
プリフロップは問題ないです。
フロップは強いのでしっかりとレイズしましょう。

>>9188
フロップのベット額が小さすぎます。スタックが浅いので小さめで良いですが、それでも２６００程度に打つべきです。レイズされたらオールインしましょう。

>>9191
プリフロップは自分ならばブラフの時も同じ金額を打ちたいのでもうちょっと小さく４ベットを打ちますが、実戦の金額でも良いでしょう。
フロップでベットし、ターンでオールインしましょう。
良くないフロップですが、ＣＢを打って取れるところは十分ありますし、スタック的に打たれて降りられないのでしっかりベットしないといけません。

9197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/15(土) 18:07:03 ID:0xadkjWQ0

>>9195
keyさん
ハンドの当事者でない者で、横レスで恐縮ですが、
>>9171 のハンドについて、
6maxでAxsはどこからでもオープン出来ると言う人も多いと思うのですが、
(snowie無料版もそうなっていました)
keyさんとしては6max、UTGの汎用的なオープンレンジ(後ろを全員標準的プレイヤーと想定)は
どのようなものになるでしょうか。
もちろん相手によってオープンレンジとレイズサイズを変えていくのがポーカーだということは承知の上での質問です。

よろしくお願いします。

9198 ：key@team-online：2015/08/15(土) 18:22:14 ID:CT5xWJ3w0

>>9197
それはずいぶん広いですね・・・
自分は一般的にはＡＪ＋，ＡＴｓ＋、ＫＱ＋、２２＋、というのが標準だと思ってます。
ＡＴo、Ａ５ｓ、６７ｓ、ＫＪなどは相手を見て参加してもいいけど、ＵＴＧから常に参加して利益が出るハンドだとは思ってません。

9199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/15(土) 20:41:26 ID:xqrJjyt.0

9196、ありがとうございます！！

9200 ：9173：2015/08/15(土) 22:43:26 ID:tnWanHeA0

>>9195
keyさんレビューありがとうございます
自然な良いプレイと言っていただき、自信が持てました

9201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/15(土) 23:07:45 ID:xqrJjyt.0

手書きですいません
今日、ライブで
mp3からリンプして入ったプレイヤーがいて、自分がcoからA3でレイズしました
すると、btnとリンパーにコールされ、フロップがAJ2でした
mp3のチェックに自分がベットして、btnがおり、mpがコールし、ターンがQで、このmpは89TＫ4のボードでTヒットだけで三連続ベットするプレイヤーです
また、リンプしているからAはないと思いターンでもバリューのつもりでベットし、相手にコールされました
リバーが3で、ここでもベットし、コールされました
ところが相手のハンドは22でセットができてました
このプレイヤは過去に55でリンプしてました
フロップでコールされた時点でターン以降はポットコントロールするべきでしょうか？
こういった、勝ってるかどうか微妙な時のプレイの仕方がよくわからないのでよろしければ教えて下さい

9202 ：key@team-online：2015/08/15(土) 23:40:24 ID:CT5xWJ3w0

>>9201
スタックはいくらで、何ｂｂにレイズしたのか。
フロップはいくらのポットにいくらベットしたのか。
そういう基本的な情報が抜けてます。

9203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/16(日) 00:17:11 ID:AFLQ2Clk0

9202、すいません、15000スタートでスタックな14300です
4bbでプリフロでレイズしました
フロップからリバーまで全てハーフベットしました

9204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/16(日) 01:34:45 ID:kULoeXp60

>>9196

>>9191です。レビューありがとうございます。
4BET額が小さいと言われるかと思ったので意外でした。
OOPなので、4倍は打った方が良いのかと思ったのですが、
3BETとは違い4BETの場合、残りスタックの割合が小さく4倍までしなくても
相手に充分なインプライドオッズを与えないからもっと小さくて良い、という考え方で合ってますか？

また、IPとOOPの場合それぞれの4BET額は、3BET額の何倍が標準なのでしょうか。
(また今回のようにＡ 2BET 　Ｂ 3BET 　Ｃ 4BETというパターンの場合と、
Ａ 2BET　　Ｂ 3BET 　Ａ 4BET返す。のパターンとではまた違ってきますか)

また、自分が疑問点の1つ目に書いた内容は、
全くの的外れで議論の余地なしと考えて良いでしょうか？

質問が多く申し訳ないのですが、お手数でなければよろしくお願いします。

9205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/16(日) 02:07:19 ID:Hz3L06W60

>>9188
せっかく面白いのですから、英語は正しく書きましょう。
手書きでここまでのネタを書いたことは評価できます。
ディーラーのお姉ちゃんの冷めた視線等を加えるとなお良いです。

>>9203
それでは結局全然わかりません。
bbがいくらなのかが書かれていないからです。
また、リングなのかトーナメントなのか（トーナメントとは思いますが）、
トーナメントの場合、状況を詳しく書いた方が良いです。
初心者の方とは思いますが、ハンドレビューにおいて何が必要なのか、ということは把握しましょう。

9206 ：key@team-online：2015/08/16(日) 03:06:17 ID:VxCP0aKo0

>>9202
３ベットの大きさにもよりますし、スタックの大きさにもよります。
４ベットなら残りのスタックが小さくなるからという理由でＯＫです。
一個目の質問は、４ベットをブラフで打つ時にも同じ金額を打つことを考えるとリスクが高すぎます。

>>9203
スタート時のブラインドは？アンティの有無は？他の人のチップは？
基本的な情報が全く足りません。他の人のレビューで出されている情報を参考にしてみてください。

9207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/16(日) 03:40:58 ID:FfLGhzRw0

>>9188
フロップで3betしましょう、ポットの7割を目安に
ターンで素直にオールインします

9208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/16(日) 03:44:05 ID:5uXWjfiE0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2764459
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.56 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
SB: $5.31 - VPIP: 15, PFR: 14, 3B: 5, AF: 0.0, Hands: 119
Hero (BB): $5.00 - VPIP: 20, PFR: 17, 3B: 7, AF: 2.6, Hands: 21036
UTG: $23.92 - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 4, AF: 0.6, Hands: 67
MP: $5.00 - VPIP: 36, PFR: 36, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 11
CO: $9.13 - VPIP: 13, PFR: 7, 3B: 4, AF: 4.0, Hands: 56

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with Ad Kc
1 fold, MP raises to $0.15, 3 folds, Hero raises to $0.60, MP calls $0.45

Flop: ($1.22) 3h 6c 2s (2 players)
Hero bets $0.58, MP calls $0.58

Turn: ($2.38) 5h (2 players)
Hero checks, MP bets $1.25, Hero calls $1.25

River: ($4.88) 6h (2 players)
Hero checks, MP bets $2.57, Hero calls $2.57

5NLZOOMです
相手の情報はほとんど無いですが、VPIPとPFRからルースに
いろいろなハンドで参加しているプレイヤーなのだと思われます

・プリフロップ
MPのレイズに、BBからAKo持ちで３ベットを返します
MPはコール

・フロップ
完全に滑りましたがとりあえずＣベット
３ベットポットではよっぽどウェットなボードでない限りハーフポットでＣベットしています
さくっとコールされました
ミドルポケットペアは一番ありそうな線ですが、相手はいろいろなハンドで
参加しているのでハイカード２枚などでコールしフロートを狙っているのかも
と考えました

・ターン
相手が45s,44などの4持ちならストレートが完成するカード
私はチェック、相手はハーフポットをベットしてきました
ほとんど負けていそうで普段は降りていますが
相手の高いVPIPから、相手もハイカード２枚などで滑っていて
こちらがＡＫハイで勝っているのでは？と思いコール

・リバー
6がダブりましたがほとんど影響を与えていないカード
私のチェックに相手はオールインしてきました
これは流石に降りざるをえないか、と思ったのですが
相手がどこからバリューを取ろうと思っているのか少し疑問に思いました
フロップ時点で一番あり得そうだと思ったミドルポケットペアなら
いかにも弱そうに見える私の手からこれ以上バリューは取れないと判断し
チェックバックしてくるのでは？と考えました
少なくともここでオールインしても自分より下のハンドからはコールしてもらえ
なさそうです
このボードでオールインしてきそうなハンドは
22,33,44,55,66,45s,56s,67sぐらいかなあと予想
しかしこれらの組合せよりもハイカード２枚、特にチェックバックして
ほぼ勝ち目がないKQ,KJなど、がここでオールインすれば私を降ろせると
踏んでオールインしてきた可能性の方が高いのでは？と思いました
オッズ的にはだいたい3:1なので、4回に1回は勝てればよいことになります
以上のことを踏まえると、4回に1回は勝ってそうじゃないかなあと思いコール

今見返すとルースプレイヤー相手とはいえ、ほぼアンノウンな相手に対して
いろいろ理屈をつけてこういうプレイをすべきではなかったのかなと思っています
直近で自分のスタッツのRiver Call Efficiencyを見ると1.48と高めだったので
リバーでのブラフに降ろされすぎなのかな、と思ったこともコールした原因になっていたと思います
（初心者質問スレでは1.1~1.2辺りが適正値だとkeyさんがおっしゃっていたので）
これはこのハンドとは全く無関係なので、それを意思決定の要素とするのは良くないことなのですが…

この場面では、やはりターンでチェックフォールドが最善でしょうか？

9209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/16(日) 04:56:16 ID:Hz3L06W60

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, August 15, 02:48:48 ET 2015
Table Donati 4 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $8.86 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 2: Player2 ( $6.49 USD ) - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 33, AF: 2.0, Hands: 17
Seat 3: Player3 ( $12.81 USD ) - VPIP: 22, PFR: 22, 3B: 4, AF: 0.0, Hands: 83
Seat 4: Player4 ( $3.85 USD ) - VPIP: 35, PFR: 26, 3B: 9, AF: 3.0, Hands: 41
Seat 5: Hero ( $5.93 USD ) - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.9, Hands: 45201
Seat 6: Player6 ( $5.00 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 38
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ts Tc ]
Player4 raises [$0.15 USD]
Hero raises [$0.47 USD]
Player6 raises [$0.96 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Hero calls [$0.49 USD]
** Dealing Flop ** [ Ad, 7d, 9c ]
Hero checks
Player6 checks
** Dealing Turn ** [ 9s ]
Hero checks
Player6 bets [$0.92 USD]
Hero raises [$2.86 USD]
Player6 folds
Hero wins $1.94 USD
Hero wins $3.81 USD from main pot

プリフロップ
UTGがオープンしてきましたが、とてもルースなプレイヤーなのでTTは3BETしました。
すると逆にタイトなプレイヤーのCOが非常に小さい4BETを打ってきました。
QQ+かKK+とは思いましたが、額が小さいのでセットを引くことに期待してコールしました。

フロップ
セットも引けず、Aが出たのでチェックフォールドするつもりでしたが、相手もチェックしました。
QQ、KKで、Aが落ちてしまって困っているか、AAのスロープレイか。

ターン
こちらのチェックに相手はベットしてきました。
QQ、KKの上のハンドを降ろすためにAKを主張するブラフチェックレイズを打ちました。
相手はかなり時間をかけ悩んだ末にフォールドしました。

ターンですが、ブラフを打って降ろすことに成功しましたがTTをブラフに変えるのはもったいないでしょうか。
相手のレンジ的にコールはないと思うので、フォールドorレイズだとは思いますが。
またレイズ額が大きすぎたような気もします。
レビューお願いします。

9210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/16(日) 18:47:57 ID:7ekgZmWM0

HMから上手く抽出出来なかったので手書きですが！

9人テーブルの、0.1-0.25です
私MPで100bb持ち
AdAc 3bbレイズでオリジナルレイザー
Bu100bb持ち
コールされヘッズアップ
フロップJhTh6s
7割のCBを入れたら丁度3倍のレイズバック。
確かに向こうのコールレンジの方によくヒットしてそうなボード。
こちらも何もなければ打たなさそうなボードなのに打って、それにレイズ。
JJならおそらく3bet貰ってるでしょうしTT,66.JTフラドロと想定しつつターンでの様子を見ようとコール

ターン2c
チェックしたところ、6割ほど打たれたので負けが濃厚と判断してfold。

フロップの時点で降りた方がよかったでしょうか？
アグレッシブに打ってくるのでブラフも大いにあると思いコールしました。

手書きなのでみにくくて申し訳ないです。

9211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/16(日) 21:05:32 ID:GiMab5kQ0

相手は、9handsのみの情報で、44/33 で3bet 33.3 です。
Turnでひっかけられて、リバーを打たされた感があります。
レビューよろしくお願いいたします。

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
SB: $5.02 (100.4 bb)
BB: $6.95 (139 bb)
UTG+1: $4.91 (98.2 bb)
UTG+2: $5.65 (113 bb)
Hero (MP1): $5.22 (104.4 bb)
MP2: $4.07 (81.4 bb)
MP3: $5.08 (101.6 bb)
CO: $2.43 (48.6 bb)
BTN: $6.22 (124.4 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Ks Ah
2 folds, Hero raises to $0.12, 2 folds, CO raises to $0.43, 3 folds, Hero calls $0.31

Flop: ($0.93) 6d Td Kh (2 players)
Hero checks, CO bets $0.44, Hero calls $0.44

Turn: ($1.81) Ad (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($1.81) Jc (2 players)
Hero bets $1.21, CO calls $1.21

Results: $4.23 pot ($0.18 rake)
Final Board: 6d Td Kh Ad Jc
Hero showed Ks Ah and lost (-$2.08 net)
CO showed Ts Th and won $4.05 ($1.97 net)

9212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/16(日) 21:11:51 ID:P5upJEMU0

>>9196　>>9207
ありがとうございます。
私としてはその場では２位にほぼ価値のないトナメだったので、
フロップでフラットコールしてリバーまでにオールインさせるというストーリーを考えていたのですが、aaというハンドでフロップのリレイズオールイン、ターンのドンクオールイン以上にバリューを出すのは無謀でしょうか。
　

>>9205
最後まで読んだくれる方がお見えだとは思いませんでした。
１ハンドで死んで放心状態で(過程どうあれリバーでコールは魚ですが)やっつけで
書いてしまい・・・次書くときはきちんと書きます。

9213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/17(月) 00:50:13 ID:HFmBjR.U0

>>9198
keyさん

ありがとうございます。

9214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/17(月) 01:37:16 ID:3QNLJCag0

PokerStars Zoom Hold'em No Limit ($0.05/$0.10)

Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($10.77 in chips)
Seat 2: Player2 ($24.18 in chips)
Seat 3: Player3 ($15.74 in chips)
Seat 4: Hero ($11.06 in chips)
Seat 5: Player5 ($48.85 in chips)
Seat 6: Player6 ($13.56 in chips)
Player2: posts small blind $0.05
Player3: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qh Qs]
Hero: raises $0.20 to $0.30
Player5: folds
Player6: calls $0.30
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
*** FLOP *** [3c Qc 2s]
Hero: bets $0.47
Player6: calls $0.47
*** TURN *** [3c Qc 2s] [5s]
Hero: bets $1
Player6: calls $1
*** RIVER *** [3c Qc 2s 5s] [7c]
Hero: bets $2.34
Player6: raises $4.10 to $6.44
Hero: folds
Uncalled bet ($4.10) returned to Player6
Player6 collected $7.99 from pot
Player6: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $8.37 | Rake $0.38
Board [3c Qc 2s 5s 7c]
Seat 1: Player1 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Player2 (small blind) folded before Flop
Seat 3: Player3 (big blind) folded before Flop
Seat 4: Hero folded on the River
Seat 5: Player5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Player6 collected ($7.99)


プリフロップ、フロップ、ターンとバリューのためのベットをしましたが、リバーでフラッシュを完成させうるカードが出てしまいました。
実戦ではリバーでベットフォールドしてしまったのですが、ベットフォールドするくらいならチェックコールの方がよいでしょうか。それとも、このようなボードではチェックフォールドが正しいのでしょうか。相手はアンノウンです。

レビューよろしくお願いします。

9215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/17(月) 06:25:13 ID:jkL2MbbI0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2765059
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.20 - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 17, AF: 0.0, Hands: 15
SB: $5.51 - VPIP: 23, PFR: 11, 3B: 4, AF: 1.0, Hands: 66
Hero (BB): $5.06 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 7, AF: 2.6, Hands: 23138
UTG: $4.35 - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 3
MP: $6.66 - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 7
CO: $6.40 - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 31

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with Ad Ah
UTG raises to $0.15, 4 folds, Hero raises to $0.60, UTG calls $0.45

Flop: ($1.22) Kd Qc 3c (2 players)
Hero bets $0.72, UTG calls $0.72

Turn: ($2.66) Jc (2 players)
Hero checks, UTG bets $2.55, Hero raises to $3.74, UTG calls $0.48 all in

River: ($8.72) Td (2 players - 1 is all in)

5NLZOOM、相手はアンノウンです

・プリフロップ
UTGのオープンレイズにAAで３ベット、UTGはコール

・フロップ
ややウェットなボードなので1/2よりちょっと大きめのＣベットを打つと相手はコール
３ベットポットで、このボードになってＣベットにコールできるハンドってなんだろう？
って考えてあまり思いつかず嫌な予感がしました
AK?KJ?はたまたQQやKQのスロープレイ？

・ターン
Jcという嫌なカードが落ちました
私はチェックで回ってくれたらいいなと思ってチェックしたのですが、
向こうはポットコミットになるポットベットをしてきました
ここでのアクションはオールインかフォールドしかありません
負けてるハンドはかなり多そうです、KQ,KJ,QQ,AT,AcXcなど
ただKQ,QQだとするとフロップでスロープレイしたことになり、やや可能性が低いでしょうか
一方勝ってるハンドはAKくらいしか思いつきません
もしかしたらクラブ持ちのJTがモンスタードローになり突っ込んできたとか？
相手から見ると私はＣベットを打っただけで諦めたように見えるので
ピュアブラフの可能性もかなり薄いですがありそう？
敗色濃厚と思いつつもAKとかドローであってくれ、と願いながらオールインしました

少し前に似たようなシチュエーションがあり(>>9132)、そのときは降りたのですが
今回は降りられませんでした
前に比べて３枚目のスートが落ちているので降りるならこっちを降りた方がよかったのでは？と思っています
３ベットポットでAAを降りるのはもったいない、というフィッシーな思考もありました

オッズ的には後ろに残ってる分も合わせて35%くらいの勝率があればＯＫですが
微妙なシチュエーションで判断に困りました
ターンは降りたほうがよかったでしょうか？

9216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/17(月) 06:39:48 ID:wUJ4itfg0

>>9208
＞今見返すとルースプレイヤー相手とはいえ、ほぼアンノウンな相手に対して
いろいろ理屈をつけてこういうプレイをすべきではなかったのかなと思っています

おっしゃる通りだと思います。
アンノウン相手に、難しいプレイはしない方がいいと思っています。
ターンチェックフォールドで良いと思いますが、
フロップでチェックも有力です(ポケットペアは降ろせないボードなので)。

>>9209
プリフロップとフロップは問題ないでしょう。
ターンはフォールドでも、ブラフレイズでも良いと思いますが、レイズする場合
バリューでも同じ額を打ちたいので2.3～2.5くらいが良いと思います。

>>9210
フロップはコールでもリレイズでも良いと思いますが、AAをフォールドするほどのボードではありません。
相手がアグレッシブに打ってきてブラフもあるという情報があるならば、なおさらリレイズするべきです。
また、ポジションがないのでターンの様子見狙いでコールというのは得策ではありません。
コールとした場合、ターンはコールします。
2cはこちらにとって非常に良いカードです。ここで降りるのは矛盾しています。

>>9211
プリフロップですが、このポジションからのオープンサイズは3BBの方が良いとは思います。
フロップはレイズも有力ですが、この相手の場合(ハンド数がもっとほしいですが、データ通りのアグレッシブを想定するなら)
レイズするよりもチェックコールを続けた方が勝っているハンドからバリューを引き出せそうなので、コールは良いでしょう。

リバーのベットは良くないです。
勝っているハンドには降りられ、コールされるハンドにはまず負けています。

9217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/17(月) 06:55:06 ID:wUJ4itfg0

>>9214
ターンまでは全く問題ないでしょう。
リバーですが、ベットでもチェックコールでも良いと思いますが、フォールドはありえません。

>>9215
フロップまでは問題ないですね。
ターンは非常に難しいですね。
降りるか受けるか半々、ややフォールド寄りかというくらいでそれ以上は言えません。

9218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/17(月) 11:17:46 ID:oOsDr2rg0

>>9216
大体弱気に降りてしまっていました。
レイズされたら降りがちなので気を付けたいと思います。

9219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/17(月) 20:49:17 ID:2vtm/ax.0

PokerStars Zoom ハンド #139493214180: オマハ ポットリミット ($0.10/$0.25) - 2015/08/17 20:27:39 JST [2015/08/17 7:27:39 ET]
テーブル 'Thyestes' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1:Zapland($100.12 チップ)
シート 2:cezarlv777($24.29 チップ)
シート 3:billivey93($57.96 チップ)
シート 4:Urinfare($18.98 チップ)
シート 5:rozetyogier($41.26 チップ)
シート 6:Sirogoma($36.77 チップ)
cezarlv777: SBをポスト $0.10
billivey93: BBをポスト $0.25
*** ホールカード ***
Sirogoma : 手札は [Kh 4c Ac Ah]
Urinfare: フォールド
rozetyogier: レイズ $0.50 $0.75
Sirogoma: レイズ $1.85 $2.60
Zapland: コール $2.60
cezarlv777: フォールド
billivey93: フォールド
rozetyogier: レイズ $8.15 $10.75
Sirogoma: レイズ $24.45 $35.20
Zapland: フォールド
rozetyogier: コール $24.45
*** フロップ *** [9s Td 3d]
rozetyogier: ベット $2
Sirogoma: コール $1.57 (オールイン)
コールされなかったベット ($0.43) はrozetyogierに戻されました。
*** ターン *** [9s Td 3d] [Js]
*** リバー *** [9s Td 3d Js] [5h]
*** ショーダウン ***
rozetyogier: 見せる [4d 7h 8c 6d] (セブン～ジャックのストレート)
Sirogoma: 見せる [Kh 4c Ac Ah] (エースのペア)
rozetyogier はポットの$74.49を獲得。

AAでプリフロ5betオールインまでいくのはダメなプレイなんでしょうか？
相手はKKか何かのダブルスートだと思いプッシュしたらストレートドローのハンドでびっくりしたんですが、
プリフロはコールまでに留めて様子を見るべきだったんでしょうか？

9220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/17(月) 20:50:02 ID:2vtm/ax.0

PokerStars Zoom ハンド #139493214180: オマハ ポットリミット ($0.10/$0.25) - 2015/08/17 20:27:39 JST [2015/08/17 7:27:39 ET]
テーブル 'Thyestes' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1:Zapland($100.12 チップ)
シート 2:cezarlv777($24.29 チップ)
シート 3:billivey93($57.96 チップ)
シート 4:Urinfare($18.98 チップ)
シート 5:rozetyogier($41.26 チップ)
シート 6:Sirogoma($36.77 チップ)
cezarlv777: SBをポスト $0.10
billivey93: BBをポスト $0.25
*** ホールカード ***
Sirogoma : 手札は [Kh 4c Ac Ah]
Urinfare: フォールド
rozetyogier: レイズ $0.50 $0.75
Sirogoma: レイズ $1.85 $2.60
Zapland: コール $2.60
cezarlv777: フォールド
billivey93: フォールド
rozetyogier: レイズ $8.15 $10.75
Sirogoma: レイズ $24.45 $35.20
Zapland: フォールド
rozetyogier: コール $24.45
*** フロップ *** [9s Td 3d]
rozetyogier: ベット $2
Sirogoma: コール $1.57 (オールイン)
コールされなかったベット ($0.43) はrozetyogierに戻されました。
*** ターン *** [9s Td 3d] [Js]
*** リバー *** [9s Td 3d Js] [5h]
*** ショーダウン ***
rozetyogier: 見せる [4d 7h 8c 6d] (セブン～ジャックのストレート)
Sirogoma: 見せる [Kh 4c Ac Ah] (エースのペア)
rozetyogier はポットの$74.49を獲得。

AAでプリフロ5betオールインまでいくのはダメなプレイなんでしょうか？
相手はKKか何かのダブルスートだと思いプッシュしたらストレートドローのハンドでびっくりしたんですが、
プリフロはコールまでに留めて様子を見るべきだったんでしょうか？

9221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/17(月) 20:51:18 ID:2vtm/ax.0

すいません二十投稿してしまいました。申し訳ないです。

9222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/17(月) 21:06:39 ID:28aGu5jY0

>>9219-9221
オマハハンドレビュースレがあります。そちらでどうぞ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1355247329/l50

9223 ：9211：2015/08/17(月) 22:38:18 ID:IO5DCbYw0

>>9216
レビューありがとうございます。大変勉強になりました。

9224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/17(月) 23:39:16 ID:jkL2MbbI0

>>9216
>>9217
レビューありがとうございます

AKのプレイはやはりアンノウン相手にやるものではなかったですね
フロップチェックも確かに有力ですね
ただフロップチェックコールするとターンでまた打たれて高確率で降りざるを得なくなる
感じがするのでどうしたものかなあ、と悩んでいます
きっぱり諦めるというのも手ですが、難しいですね

AAのほうはターンはどちらでもよいという感じですかね
こういう微妙なシチュエーションではどちらでも期待値的には大差無いのかなあという気がしてきました

9225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/18(火) 02:16:43 ID:8At2kKmE0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
BTN: $0.84
SB: $2.07
BB: $2.40
UTG: $3.98
UTG+1: $2.24
UTG+2: $2.16
MP1: $1.79
Hero (MP2): $4.00
CO: $2.00

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP2 with Qh Kc
1 fold, UTG+1 raises to $0.06, UTG+2 calls $0.06, 1 fold, Hero calls $0.06, 3 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.25) Qc Jd 7d (4 players)
BB checks, UTG+1 checks, UTG+2 checks, Hero bets $0.18, BB calls $0.18, UTG+1 folds, UTG+2 folds

Turn: ($0.61) 9h (2 players)
BB bets $0.44, Hero folds

プリフロップ
フォールドした方がいいんだろうかと思いながらも、
ポジションあるしドローを引けたら大きいと考えコール

フロップ
トップペア&バックドアストレートドロー
自分までチェックで回ってきたのでCBを打って降りてもらうのを願いました。
前二人はたぶんAxの引きそこないかなあと。BBにコールされて焦る。

ターン
BBに大きめのベットをされてレンジが全くわからなくなる。
一応トップペア&ガットショットであったが、
ドンクベットの意図がわかりかねたのと、いつもレンジがわからないままついて行ってしまって負けるパターンが多かったので
フォールドする。

個人的にはプリフロップで参加すべきかどうか、ターンの正しいアクション、BBのレンジの考え方を教えていただきたいです。

宜しくお願いします。

9226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/18(火) 03:41:27 ID:41l2/n3A0

>>9225
プリフロップでフォールドです。

フロップはチェックバックします。ちなみにこのベットはCBとは言いません。
フロップで打った場合、ターンはコールします。

9227 ：9214：2015/08/18(火) 19:12:37 ID:7xeNyXkQ0

>>9217
ありがとうございます。トップセットは全スタックを賭けていいハンドだということですね。
しかし、トリプルバレルへのレイズにコールするのは少し怖いので、次から似た状況のときはチェックコールすることにします。

9228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/19(水) 01:32:19 ID:29a.DhEM0

>>9226
オリジナルレイザーではないのでCBではないですね…。
フロップでチェックバックするのは
ベットしても全員が降りる可能性は低く、ベストハンドでもないため、
ポットを小さくしたままターンのカードを見るということであってますか？

またフロップで打った場合はターンでコールできる理由を教えていただけないでしょうか？

9229 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/19(水) 01:59:02 ID:J0XXdal20

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, August 18, 12:46:35 ET 2015
Table Phryne (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.55 USD ) - VPIP: 41, PFR: 23, 3B: 11, AF: 0.8, Hands: 22
Seat 2: Player2 ( $13.25 USD ) - VPIP: 25, PFR: 23, 3B: 6, AF: 3.3, Hands: 341
Seat 3: Player3 ( $10.30 USD ) - VPIP: 21, PFR: 12, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 42
Seat 5: Player5 ( $10.00 USD ) - VPIP: 13, PFR: 8, 3B: 4, AF: 2.6, Hands: 137
Seat 6: Player6 ( $10.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 3, AF: 1.0, Hands: 89
Seat 7: Player7 ( $10.88 USD ) - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 4, AF: 4.8, Hands: 534
Seat 8: Hero ( $10.17 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 138841
Seat 9: Player9 ( $15.81 USD ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 1, AF: 2.3, Hands: 182
Player1 posts small blind [$0.05 USD].
Player2 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd Qc ]
Player3 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Hero raises [$0.25 USD]
Player9 calls [$0.25 USD]
Player1 calls [$0.20 USD]
Player2 folds
** Dealing Flop ** [ 7s, 8c, 4s ]
Player1 bets [$0.40 USD]
Hero raises [$1.20 USD]
Player9 folds
Player1 calls [$0.80 USD]
** Dealing Turn ** [ 8h ]
Player1 checks
Hero bets [$3.10 USD]
Player1 calls [$3.10 USD]


ドンクされたのでオーバーペアですしレイズ、かなりのフィッシュで
スリーカードの心配はあまりしていません
ちょうどSPRが1になったのでポットベットでオールイン要求

マルチウェイポットでこの打ち方はちょっと無理があるでしょうか？

9230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/19(水) 01:59:19 ID:ckpZhXXc0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, August 18, 10:35:41 ET 2015
Table Halley 5 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.25 USD ) - VPIP: 18, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 2: Player2 ( $1.98 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 3: Player3 ( $1.02 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 4: Hero ( $2.10 USD ) - VPIP: 29, PFR: 24, 3B: 6, AF: 2.1, Hands: 3778
Seat 5: Player5 ( $2.66 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $3.71 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Jh ]
Hero raises [$0.06 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.06 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Jc, Qc, Ac ]
Hero checks
Player1 bets [$0.10 USD]
Hero raises [$0.33 USD]
Player1 raises [$2.09 USD]
Hero calls [$1.71 USD]
Player1 wins $0.15 USD
** Dealing Turn ** [ 8c ]
** Dealing River ** [ 7s ]

フロップでペア+フラッシュドロー+ストレートドローになりました．
フロップでどうすればいいかわからずチェックレイズを選択したのですが，普通にCB打ったほうがよかったのでしょうか？

9231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/19(水) 19:23:29 ID:Y6WkamsA0

>>9228

フロップは、現状ベストハンドである可能性は充分に高いですが、
4人ポットなので、何があるかはわかりません。
いずれにしろ充分強いハンドを持っていますので
降ろすことを狙ってのベットをするくらいならば、チェックでよいという意味で言いました。
ショウダウンバリューがかなりありますから、ポットを抑えつつのショウダウン狙いで良いでしょう。

ベットするならば、それはバリューベットとして打っているのであり、その場合
ターンのドンクベットにはコールできるというよりは、コールしなければいけないでしょう。
そこで降りるのならフロップのベットはトップペアをブラフに変えてしまったことになります。
なのでチェックでターンへ回した方がリスクを抑えられるので良いと考えます。

9232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/19(水) 19:52:02 ID:QBY0Yk9s0

>>9230
プリフロップでフォールドです
参加したならフロップはCB打ちましょう

9233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/19(水) 20:00:22 ID:RQzF8Oag0

>>9225
4WAYで相手はＴＰくらい持ってることは理解できてるので降りて正解です。

9234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/19(水) 23:54:14 ID:lLodFvy60

そもそも、プリフロップでフォールドするべきハンドを、
参加した場合について議論することは意味がありません。by key

9235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/19(水) 23:59:15 ID:lLodFvy60

>>9229
フロップまでは良いでしょう。
相手がフィッシュならターンはチェックバックします。

>>9330
プリフロップでフォールドです

9236 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 01:43:01 ID:/Pm3s4D20

UTGとはいえ、６ＭＡＸのＪＫをプリフロップフォールドですで済ませるのかw
質問するようなシチュエーションでもないけど

9241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 05:50:37 ID:zUHLN2pQ0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, August 19, 04:29:31 ET 2015
Table Gehrels II (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: Player1 ( $42.18 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 8, AF: 1.7, Hands: 183
Seat 2: Hero ( $29.60 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 139609
Seat 3: Player3 ( $32.91 USD ) - VPIP: 29, PFR: 21, 3B: 0, AF: 3.5, Hands: 42
Seat 4: Player4 ( $41.95 USD ) - VPIP: 28, PFR: 22, 3B: 8, AF: 4.2, Hands: 188
Player3 posts small blind [$0.10 USD].
Player4 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 3h 3c ]
Player1 folds
Hero raises [$0.62 USD]
Player3 calls [$0.52 USD]
Player4 folds
** Dealing Flop ** [ Qd, Jd, Th ]
Player3 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ 3s ]
Player3 bets [$1.25 USD]
Hero raises [$4.00 USD]
Player3 calls [$2.75 USD]
** Dealing River ** [ 5h ]
Player3 checks
Hero bets [$3.25 USD]
Player3 calls [$3.25 USD]
Hero shows [3h, 3c ]

向こうのレンジによくヒットしそうなボード、あきらめるつもりでチェックバック
まさかのセットになり急いで頭を働かす

TT-AAならどれも3betしてもおかしくないし、すでにストレートの可能性も
あるがドローからのプロテクトでレイズ、コールされたので
上のセットならおそらくリレイズやらオールインをしてくるだろうと思ったので
リバーは多分ラグで勝っている確率が高いと踏んでVB

アクションからの考え方など問題点はありますでしょうか？

9242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 20:04:40 ID:boRLlCOI0

>>9236
AJとかAxsに比べてKJoはなあ…、あまり利益になるビジョンが見えにくいし

Axsですらフォールドと言われてるくらいだから　>>9198
KJoはフォールドでしょう。
相手次第で参加してもよいみたいだけど。
たぶんそのレベルには達していないと言われる。

9243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 20:07:01 ID:boRLlCOI0

あれ、レス番みたらなんか飛んでるね。
なんか揉めてた？

9244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 21:00:29 ID:mrtBSmHA0

見るに堪えないただのコピペ荒らし
全く気にしないでいい

9245 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 21:52:37 ID:tGgodxDw0

木原さんがプリフロップでフォールドですと言うのは、プロとして公の場で質問に答える責任上、
一般的・客観的に見て「正しいこと」を言うしか無いからそうしてる訳で、
匿名で自由に発言できる俺らまでがそんな事を言い出したら場も盛り上がらず衰退していくだけだし...
質問者も一生懸命に書いてるんだから意を汲み取って答えてあげればいいじゃん...

9246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 21:59:55 ID:I/cPJP7.0

ここモンスターハンドしか投稿しちゃいかん雰囲気あるよね

9247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 22:26:28 ID:Tb.NQAR.0

微妙なハンドで参加するからフロップ以降も迷う
プリフロップでフォールドが正しい

9248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 22:28:38 ID:boRLlCOI0

まあ一般的・客観的に見て正しいことを言うのがハンドレビューの基本だからだろうね。
keyさん以上のレビューをできるという自信がない以上は、
すでに挙がっている例の場合は、keyさんの基準に沿ってレビューするのが妥当とは思うな
特にkeyさんのいない今のような時期は。

まあ自分も何ハンドも、フロップ以降の聞きたいことをいっぱい書いて投稿しても
keyさんに「プリフロップでフォールドです」のみの返答を食らってきた立場だから
気持ちはわかるなあｗ

9249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 23:32:01 ID:T2294RNA0

フロップ以降で聞きたいことがあるっていうのはそれこそ難しい判断を迫られてるわけで
そういうのを避けるためにもタイトイズライトでプリフロフォールドするべきなんだよね

9250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 23:33:46 ID:T2294RNA0

聞きたいことがあるじゃなくていっぱいあるっていうのは

9251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/20(木) 23:40:26 ID:T2294RNA0

で俺はプリフロフォールドっていうレビューはあっていいと思う。っていうかあったほうがいいと思う
やっぱりタイトにハンドを絞ったほうが勝ちやすいゲームだしルーズにやってとりあえずフロップみたいっていうのはフィッシュとあまり変わらん
特にKJoは初心者が強いと思いがちなハンドだし、実際ハンドランキングは10%～15%くらいだからUTGからだったらフォールドっていうのはそれほど悪くないレビューだと思う

9252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/21(金) 00:11:36 ID:uD8XM1o.0

９ｈａｎｄｅｄ、MP２から２．５ｂｂレイズがありました。
あなたはボタンで６６でした。

こんな時にレビューはプリフロップフォールドです。
とだけレビューされたとしたら、為になるのか？

9253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/21(金) 00:17:26 ID:VK3xJrDE0

>>9245
意味がわかりません、レビューである以上レビュアーが正しいと思った論理を伝えるのが正です
それがPFフォールドであればその旨を伝えるのが正だと思います
汲み取れというならば意志決定に使った情報を汲提供するのが筋ではないでしょうか
それが「なんとなく」「やりたかったから」であれば、指摘は入っています
「特に理由は無いけど参加したかったから参加したけど見てくれ」と言いたいのならそもそもレビュー向きではありません雑談スレでやれば良いだけの話です

9254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/21(金) 00:27:21 ID:lYBccugY0

オンライントーナメント終盤なんかは
スチールが大事になるから多少はプレイスタイル変えて
アグレッシブになる必要もあるんじゃないのかな？

いやコールだ
いやフォールドだ

という風に異なるレビューが出て
議論に発展することも良いんじゃないでしょうか
最初についたレビューだけが絶対ともかぎらんし

9255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/21(金) 00:30:58 ID:5ATsdUOk0

>>9252
どうでもいいけど「あなた」とか「こんな時にレビューはプリフロップフォールドです。
とだけレビューされたとしたら、為になるのか？」とか日本語おかしくね？

9256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/21(金) 01:20:14 ID:lYBccugY0

PokerStars ハンド トーナメント ホールデム ノーリミット - レベル XIII (400/800) - 2015/08/20 23:46:04 JST [2015/08/20 10:46:04 ET]
9-max シート #5 がボタン。
シート 1:E2(61094 チップ)
シート 2:M1(7145 チップ)
シート 3:M2(16385 チップ)
シート 4:CO(85793 チップ)
シート 5:BTN(77692 チップ)
シート 6:hero(5305 チップ)
シート 7:BB(555 チップ)
シート 8:UTG(25172 チップ)
シート 9:E1(58234 チップ)
全員: アンティをポスト 80
hero: SBをポスト 400
シート7: BBをポスト 475 (オールイン)
*** ホールカード ***
hero(SB): 手札は [Ah Kd]
UTG: コール 800
E1: コール 800
M2: コール 800
CO: コール 800
hero(SB): レイズ 1600 2400
E1: コール 1600
M2: コール 1600
CO: コール 1600
*** フロップ *** [Th Ks 7h]
hero(SB): ベット 2825 (オールイン)
E1: レイズ 5975 8800
M2: レイズ 5105 13905 (オールイン)
E1: コール 5105
*** ターン *** [Th Ks 7h] [8c]
*** リバー *** [Th Ks 7h 8c] [Kc]
*** ショーダウン ***
E1: 見せる [6s 9d] (シックス～テンのストレート)
M2: 見せる [9h 8h] (キングとエイトのツーペア)
シート9は サイドポット-2 の22160を獲得。
hero(SB): 見せる [Ah Kd] (キングのスリーカード)
シート9は サイドポット-1 の16500を獲得。
シート9は メインポットの3570を獲得。
シート3は 561位 位でトーナメントを終了。
heroは 562位 位でトーナメントを終了。
シート7は 563位 位でトーナメントを終了。


参加規模の大きいフリーロールトーナメントの中盤
チップスタック差がかなり大きく不利な中でAKを引き当てる
プリフロップで4人がリンプしてきたので3倍の2400にレイズ
UTGのみフォールドして残り全員が付いてくる
スタックに相当余裕があるのか…と半分諦めかけたその時
フロップ [Th Ks 7h] でKが落ちるっ！
ハートのフラッシュドローが怖いものの
ここで勝負に出ないでどうするとスタックの残りも少ないのでオールイン
E1がコール、M2がさらにオールイン、E1またしてもコール

ここで三者ハンドをオープン

ちらっとM2が[9h 8h]なのが見えるっ…！
頼む…ハート落ちないでください…


[Th Ks 7h 8c] [Kc]

やったっ リバーのKの追撃で 3カード完 全 勝 利


と思ったらE1に全チップが集まる
一瞬なにが起こったのかわからず唖然とする
なんと！ターンでストレートを完成させた模様…

レビューお願いいたします

9257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/21(金) 01:41:11 ID:lYBccugY0

69oを降ろせたとしたら
プリフロップでオールインだったのでしょうか？
それともAKを捨てて参加せずが正解だったのでしょうか…？

9258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/21(金) 01:57:11 ID:IcloyQso0

>>9256
プリフロップでオールインです。
やべっ釣られた

9259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/21(金) 02:37:16 ID:VK3xJrDE0

>>9256
プリフロップでオールインしましょう

>>9252
レビューを受けた人の為になるかならないかなんて知りません、為になったか否かはレビューイが決めるべきことです
というか、為になることを求めているならそもそもスレ違いです
コーチング依頼スレ（あるのかな？）に行くなり、コーチングをお願いするのが筋だと思います
ここは特定のハンドのプレイに対し客観的意見を募るための場です

9260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/22(土) 00:40:18 ID:fP.5dyIk0

Tournament Hold'em No Limit - Level X (100/200)　アンティ25です。
Seat 1: BU (8856 in chips)
Seat 2: SB (6226 in chips)
Seat 3: BB (485 in chips) is sitting out
Seat 4: EP (4465 in chips)
Seat 5: MP (5272 in chips)
Seat 6: HJ (5079 in chips)
Seat 7: Hero(CO) (7406 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac Js]
HJ: raises 200 to 400
Hero(CO): calls 400

*** FLOP *** [Ah 6c 9s]
HJ: bets 400
Hero(CO): calls 400

*** TURN *** [Ah 6c 9s] [Tc]
HJ: bets 1000
Hero(CO): calls 1000

*** RIVER *** [Ah 6c 9s Tc] [6h]
HJ: bets 2400
Hero(CO): calls 2400

*** SHOW DOWN ***
HJ: shows [Ad 6d] (a full house, Sixes full of Aces)
Hero(CO): mucks hand

質問したい点ですが
１．プリフロップは問題ないでしょうか。AQ+なら3betするつもりでしたがAJoではやりすぎかなと思いました。

２．ポストフロップはリバーフォールドで良いのでしょうか。

３．今回のハンドは最終的にブラフキャッチとして使う形になりましたが、
　　もっとボードがウエットでブラフ率が高そうな場合はコールもありなのでしょうか。
　　（そんなの状況によるから一概に言えるわけないだろ、というのはその通りなのですが）

9261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/22(土) 03:09:46 ID:UpBVnHVM0

>>9260
入賞前なのかどうか、などにもよります。

プリフロはフォールドor3BETです。
後ろにまだ控えていますし、コールはもっとも中途半端な選択です。

実戦の状況では、降りることはできないと思います。

9262 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/22(土) 03:45:26 ID:VYBnWyhs0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, August 21, 01:43:29 ET 2015
Table Hyakutake 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.00 USD ) - VPIP: 21, PFR: 13, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 24
Seat 2: Player2 ( $5.25 USD ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 3: Player3 ( $5.00 USD ) - VPIP: 8, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.6, Hands: 72
Seat 4: Player4 ( $4.94 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 5: Player5 ( $5.05 USD ) - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 18
Seat 6: Player6 ( $10.88 USD ) - VPIP: 10, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 7: Player7 ( $5.29 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 8: Hero ( $13.07 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.8, Hands: 39003
Seat 9: Player9 ( $5.23 USD ) - VPIP: 5, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 19
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd Qs ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player9 folds
Player1 calls [$0.15 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Ks, 4h, 8c ]
Hero bets [$0.17 USD]
Player1 calls [$0.17 USD]
** Dealing Turn ** [ 2d ]
Hero checks
Player1 checks
** Dealing River ** [ 7c ]
Hero bets [$0.27 USD]
Player1 raises [$0.90 USD]
Hero calls [$0.63 USD]
Player1 shows [7d, 7h ]
Player1 wins $2.41 USD from main pot
Hero doesn't show [Qd, Qs ]

プリフロのレイズにボタンがコールしました。

フロップはKが落ちて嫌でしたが、CBを打ちました。
大きめに打っても負けているハンドは降ろせないので、下ポケットペアからバリューを取れる程度のハーフベット。
コールされて、K持ちか下ポケットかセットのスローか。

ターンは相手のハンドが上記のどれかがまだわからないのでチェックしました。
相手もチェックして下ポケットが濃厚に。

下ポケットが濃厚になったのでリバーは、またバリューを取れる程度の小さいベットを打ちました。
するとレイズされ、困りました。
Kだったのか？だがAKやQKならフロップでレイズするか、ターンはベットしてきそう。
ポケットペアの読みは間違っていないはず。
だとすると…
相手もこちらのポケットペアは読んでいて、かつ小さいペアを持っていて負けていると思っている。
そこでこちらの小さいベットを弱気と捉え、レイズすればK主張で降ろせると踏んだ。
以上の読みでコールしました。
下ポケットペアという読みはズバリでしたが、ファッキンリバーを引かれていました。


質問。
①ターンは打つべきか。打っていれば77は降ろせた可能性が高いと思います。
この時点では、まだ下ポケットかはわからなかったのでチェックもありかと思いますが、
チェックして打たれた場合、降りざるをえなくなってしまうので、やはり先に打つべきなのかなと思います。

②下ポケットという読みができた以上、リバーはフォールドはないと思いますが
ターンでチェックしているのだから、チェックコールで構えるべきじゃないでしょうか？
その方が勝っているハンドからバリューを取りやすい＆万が一負けている際に被害を抑えられると思いました。
ハンドリーディングにはそこそこの自信があるのですが、
たまにこういう薄い所を引かれて大きく負けてしまうことがあります。
その対策としてリバーはチェックコールを基本とした方が良いのかなあと思いました。

レビューよろしくお願いしまーす。

9263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/22(土) 07:14:42 ID:Hfhz4.oQ0

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $54.16 USD ) - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 5, AF: 1.0, Hands: 51
Seat 2: Player2 ( $29.82 USD ) - VPIP: 19, PFR: 17, 3B: 7, AF: 11.0, Hands: 161
Seat 3: Hero ( $27.21 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 140333
Seat 4: Player4 ( $50.98 USD ) - VPIP: 22, PFR: 20, 3B: 20, AF: 2.0, Hands: 50
Seat 5: Player5 ( $25.00 USD ) - VPIP: 39, PFR: 24, 3B: 9, AF: 1.5, Hands: 33
Seat 6: Player6 ( $21.35 USD ) - VPIP: 29, PFR: 17, 3B: 5, AF: 8.0, Hands: 48
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jh Kc ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.50 USD]
Hero calls [$0.35 USD]
** Dealing Flop ** [ 4d, Js, 2h ]
Player2 bets [$0.60 USD]
Hero calls [$0.60 USD]
** Dealing Turn ** [ 3s ]
Player2 bets [$1.52 USD]
Hero raises [$4.00 USD]
Player2 calls [$2.48 USD]
** Dealing River ** [ Ks ]
Player2 bets [$9.93 USD]
Hero folds
Player2 wins $9.93 USD

相手のレンジに対して悪くないハンドだったのでコール

フロップでトップペアになりCBに余裕のコール
ターンで二発目、同じくJペアJJ.AJ.QJ.JT.J9辺りか途中でフラドロを拾った
Axsやスーコネ、ストドロ、かもはやストレートかツーペアか。。。
何にしても現状勝っている可能性が高いと思い
プロテクトと、下のハンドからのcallをもらうためにレイズ

コールされ、リバードンクで大きくbet。おそらくフラドロを引き当ててVBしてきたの
だろうと思い降りました。
リバーで2ペアになっていましたがこれは降りてた方が正解でしたでしょうか？
というかターンのレイズもしない方がいいでしょうか？御指南お願いいたします

9264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/22(土) 07:40:15 ID:yaDA9Hz60

>>9262
ターンまでは実戦通り、リバーはチェックコールでいいと思います
あとターンで77は降ろさなくていいです、現状勝ってますし2発打ったら自分より弱いハンドにはほぼコールしてもらえません
リバーは、せめてリバーセットやリバー2ペアをケアしましょう

9265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/22(土) 07:52:30 ID:yaDA9Hz60

途中送信してしまいました、連レスすいません
>>9263
フロップはレイズでもコールでもいいです、相手次第だと思います
ターンとリバーチェックコールします、リバーは打たれなかったらベットします
ブラインドヘッズということもありお互いの参加レンジはワイドです
そのため、ターンの3sは相手の一部レンジが強くなるカードです、具体的にはA5と56s
相手にも都合がよくなるカードが落ちてから
JKoでターンレイズするのは典型的な下のハンドを降ろして上のハンドにコールされるアクションだと思います
ターンでレイズするくらいなら素直にフロップでレイズしたほうが得でしょう

9266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/22(土) 08:14:27 ID:Hfhz4.oQ0

レビューありがとうございます！レンジがワイドだとどうしても考えが及ばなくなってしまいます。。。
難しいけどやっぱり面白いですね。

9267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/23(日) 03:28:34 ID:SQ7P/QHM0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, August 22, 02:18:37 ET 2015
Table Memoria II (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 2: Player2 ( $33.23 USD ) - VPIP: 28, PFR: 28, 3B: 0, AF: 6.0, Hands: 18
Seat 3: Hero ( $25.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 140628
Seat 4: Player4 ( $25.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 11, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 9
Seat 5: Player5 ( $25.92 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 6: Player6 ( $25.25 USD ) - VPIP: 17, PFR: 16, 3B: 3, AF: 1.0, Hands: 83
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qh Qs ]
Player4 raises [$0.75 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player2 folds
Hero raises [$2.10 USD]
Player4 calls [$1.60 USD]
** Dealing Flop ** [ 8s, Th, 3c ]
Hero bets [$1.75 USD]
Player4 calls [$1.75 USD]
** Dealing Turn ** [ 4s ]
Hero bets [$2.75 USD]
Player4 calls [$2.75 USD]
** Dealing River ** [ 5c ]
Hero checks
Player4 bets [$6.59 USD]
Hero calls [$6.59 USD]

どらいなボードだったのでコールしたのですが実際おりる方が自然なプレイでしょうか？

9268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/23(日) 04:37:21 ID:8os0eGfA0

>>9262
リバーのベットまでは、実戦のプレイと考え方に賛同しますが
リバーのベット額が小さすぎるのと、レイズされた後の考え方には疑問です。

リバーはチェックコールよりベットした方が下ペアからバリューは取れます。
下ペアにはまずチェックバックされます。それよりは打ってコールしてもらった方が良いです。
額も普通にハーフくらいは打った方が良いと思います。ターンでチェックしていますから
充分、下ペアでブラフキャッチのコールをしてもらえる確率はあります。

レイズされた場合の、
＞相手もこちらのポケットペアは読んでいて、かつ小さいペアを持っていて負けていると思っている。
そこでこちらの小さいベットを弱気と捉え、レイズすればK主張で降ろせると踏んだ。

この考えは、ちょっと都合のよい方に考えすぎで読みというより願望になってしまってます。
リバーでセット引かれたことも考えなければいけませんし、あるいは78sがﾂｰﾍﾟｱになったなどもあります。
それにターンまでレインボーの超ドライボードですから、
最初からセットでスロープレイされていた可能性も充分高いです。
それに加えKヒットの可能性も加わりますから、リバーのレイズにはコールできません。

なのでリバーのラインとしては、ベットフォールドが正解と思います。


>>9263
相手のＡＦが非常に高いです。ハンド数も充分です。このタイプのプレイヤーを相手にする場合
基本的なプレイは、エクイティが高いと思われるハンドでコールし続けることです。
レイズしても良いとは思いますが、リスクが高まるので相当強いハンドを持っていない限りお勧めはしません。
実戦の状況なら、フロップからリバーまで全てコールが無難なアクションだと思います。

>>9267
プリフリップの3ベット額と、フロップ及びターンのCB額が小さすぎます。
標準的な額で打っていきましょう（3BETは4倍。CBはハーフポット程度が良いでしょう）。
リバーも打った方が自然ですが、フロップ・ターン2回コールされたならチェックでも良いと思います。
その場合は打たれたら額次第でフォールドは考えなければいけません。

ドライなボードだったのでコールした、という考えは純然たる間違いで、
この場合ドライボードだからこそ、負けているハンド、すなわちセットにスロープレイされていた可能性は高まります。
ウェットなボードの方が、ドロー引き損ねのブラフという可能性が高まります。

9269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/23(日) 07:50:59 ID:SQ7P/QHM0

10NL-6max

自分120bb 相手150bb
自分ＣＯ QhJd 相手BU5c6c

みんな降りてヘッズアップ
自分0.30にレイズしてコールされる
フロップ5hTc9d
ストドロになったので0.5ベット
相手コール
ターン8c
ナッツになりさらに1.20ベット
コールされリバー4c
チェックしたらALLINされたのでコール
相手フラッシュで負け。

これって所謂仕方ないハンドですよね？
その場合聞きたいのはどの道降りないなら先にオールインしてしまうか、チェックコールで小さく打ってもらうのを期待するか。どっちがいいんでしょうか？
そもそもしょうがないハンドでないならご指摘お願いします。

9270 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/23(日) 10:06:41 ID:tZA7iOvk0

>>9269
ターンまではOK
リバーは、バリューベットしましょう。
バックドアフラッシュを警戒して、２枚使いのナッツストレートをチェックするのはヌルイです。

実戦ではチェックし、４．１５ドルのポットに１０ドルのオールインですね。
これをコールするか否かは、相手のスタッツ次第です。

先にオールインはフィッシュプレイです。
質問の内容から、あなたの実力不足を感じるので、２NLまでレートを下げたほうがいいと思います。

9271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/23(日) 17:55:34 ID:WntX.Vkk0

PokerStars Hand #139771932997: Tournament #1305049715, $1.29+$0.21 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2015/08/23 3:40:30 ET
Table '1305049715 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: ImFromIkea (1576 in chips)
Seat 2: boxi1969idd (1678 in chips)
Seat 3: hyggebuks26 (1336 in chips)
Seat 4: Hero (1264 in chips)
Seat 5: FiveAPM (1931 in chips)
Seat 6: yothu yindi (1749 in chips)
Seat 8: Bagera67 (2745 in chips)
Seat 9: MariuSP84 (1221 in chips)
ImFromIkea: posts the ante 4
boxi1969idd: posts the ante 4
hyggebuks26: posts the ante 4
Hero: posts the ante 4
FiveAPM: posts the ante 4
yothu yindi: posts the ante 4
Bagera67: posts the ante 4
MariuSP84: posts the ante 4
hyggebuks26: posts small blind 15
Hero: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qd 2h]
FiveAPM: folds
yothu yindi: folds
Bagera67: folds
MariuSP84: raises 60 to 90
ImFromIkea: folds
boxi1969idd: folds
hyggebuks26: folds
Hero: raises 160 to 250
MariuSP84: folds
Uncalled bet (160) returned to Hero
Hero collected 227 from pot
Hero: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 227 | Rake 0
Seat 1: ImFromIkea folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: boxi1969idd (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: hyggebuks26 (small blind) folded before Flop
Seat 4: Hero (big blind) collected (227)
Seat 5: FiveAPM folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: yothu yindi folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Bagera67 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: MariuSP84 folded before Flop

相手のスタッツはＶ２７Ｐ１４です
参加するときは常に３ＢＢでした
違うセッションで、子にプレイヤーが３ＢＢで参加した時に後のプレイヤーの３ＢＥＴにＦＯＬＤしてたことと、そろそろチップを稼がないといけないと思い３ＢＥＴしましたが間違っていたでしょうか？

9272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/23(日) 18:02:12 ID:WntX.Vkk0

連続ですいません
PokerStars Hand #139772235133: Tournament #1305049715, $1.29+$0.21 USD Hold'em No Limit - Level IV (40/80) - 2015/08/23 3:55:43 ET
Table '1305049715 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: ImFromIkea (1290 in chips)
Seat 3: hyggebuks26 (2983 in chips)
Seat 4: Hero (1272 in chips)
Seat 5: FiveAPM (1958 in chips)
Seat 8: Bagera67 (5143 in chips) Ｖ２０Ｐ１６
Seat 9: MariuSP84 (854 in chips) Ｖ２７Ｐ１４
ImFromIkea: posts the ante 10
hyggebuks26: posts the ante 10
Hero: posts the ante 10
FiveAPM: posts the ante 10
Bagera67: posts the ante 10
MariuSP84: posts the ante 10
FiveAPM: posts small blind 40
Bagera67: posts big blind 80
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [3c Qd]
MariuSP84: folds
ImFromIkea: folds
hyggebuks26: folds
Hero: raises 120 to 200
FiveAPM: folds
Bagera67: calls 120
*** FLOP *** [Ac 8d 9h]
Bagera67: checks
Hero: bets 1062 and is all-in
Bagera67: folds
Uncalled bet (1062) returned to Hero
Hero collected 500 from pot
Hero: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 500 | Rake 0
Board [Ac 8d 9h]
Seat 1: ImFromIkea folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: hyggebuks26 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Hero (button) collected (500)
Seat 5: FiveAPM (small blind) folded before Flop
Seat 8: Bagera67 (big blind) folded on the Flop
Seat 9: MariuSP84 folded before Flop (didn't bet)

残りチップが少なかったことと、ディーラーだったことからスチールに行きましたが、チップが少ないとはいえこのようなハンドでスチールに行くのはやめたほうがいいでしょうか？いくらチップが少ないとはいえ、スチールに行くな
ら相手にコールされてもまだ戦うことができそうなハンドだけでスチールに行ったほうがいいでしょうか？

9273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/23(日) 18:11:52 ID:WntX.Vkk0

PokerStars Hand #139773146162: Tournament #1305049715, $1.29+$0.21 USD Hold'em No Limit - Level VIII (150/300) - 2015/08/23 4:37:31 ET
Table '1305049715 1' 9-max Seat #8 is the button
Seat 4: Hero (11606 in chips)
Seat 8: Bagera67 (1894 in chips)
Hero: posts the ante 25
Bagera67: posts the ante 25
Bagera67: posts small blind 150
Hero: posts big blind 300
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [3h Ah]
Bagera67: raises 300 to 600
Hero: raises 10981 to 11581 and is all-in
Bagera67: calls 1269 and is all-in
Uncalled bet (9712) returned to Hero
*** FLOP *** [Qs 6c 6d]
*** TURN *** [Qs 6c 6d] [3c]
*** RIVER *** [Qs 6c 6d 3c] [Ac]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [3h Ah] (two pair, Aces and Sixes)
Bagera67: shows [Ts Td] (two pair, Tens and Sixes)
Hero collected 3788 from pot
Bagera67 finished the tournament in 2nd place and received $3.48.
Hero wins the tournament and receives $5.81 - congratulations!
*** SUMMARY ***
Total pot 3788 | Rake 0
Board [Qs 6c 6d 3c Ac]
Seat 4: Hero (big blind) showed [3h Ah] and won (3788) with two pair, Aces and Sixes
Seat 8: Bagera67 (button) (small blind) showed [Ts Td] and lost with two pair, Tens and Sixes

相手のスタッツはＶ２０Ｐ１６です
ここまで相手はヘッズアップになってからポットに参加するときはすべてａｌｌｉｎでした
こちらがＢＴＮからレイズした時も相手はａｌｌｉｎｎで３ＢＥＴしました
なお、ここまで一度も相手のａｌｌｉｎにコールしてません
自分はこの相手のレイズをＫハイやＱハイのようなハンドと見てプリフロップでポットをとろうと思い、ａｌｌｉｎｎしました。

結果は運よくＡが出てポットが取れましたが、ここでコールするプレイは間違っていたでしょうか？
また、このような状況で相手が常にａｌｌｉｎする場合の戦い方なども教えていただけると幸いです

9274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/23(日) 22:54:30 ID:p0uPV3JA0

>>9269
こういうオールイン、僕もしちゃうんですけどプレーとしてどうなんですかね
相手がセカンドナッツを持っていると願ってのオーバーポットオールイン。
フィッシュプレイなんでしょうか・・・

オーバーポットオールインをコールするかどうかはスタッツ(W$SD)みて判断します。
アンノウンなら、降りちゃいます。
僕もバリューベットですね
フラドロは考えずに、Tヒット、9ヒット、ポケットからペイしてもらいたいです。
相手のスタッツによるといえばよるのですが、僕はリバーのプレイで参考になるスタッツが
あまりわかっていないので(W$SDあたりが参考になる？)、一律でバリューベット打っちゃいます。

先うちオールインは、勝ってるハンドにはコールしてもらえないけど
負けてるハンドにはコールされるので良くないと思います。
負けてるハンド(弱いフラッシュ)を降ろせる、かもしれませんけど・・・。

9275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/23(日) 23:24:26 ID:.iUQpAaM0

>>9271-9273
全部プリフロップフォールドです
レビューに向かないハンドのプレーはこのスレにふさわしくありません

9276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/23(日) 23:57:37 ID:wPG55qUc0

全部では無いだろう
>>9271のQ2oで３ベットしたのは確かに良くないし、普通にフォールドした方がいいし
>>9272も残り15bbしかないとはいえBTNからQ3oでスチールにいくのは少しルーズすぎる
BBがとてもタイトでよく降りてくれるんならアリかなって感じだけど
もしスチールしたいなら15bbしかないしフォールドエクイティを最大にするためにもオールインしたほうがいいと思う
とはいえ、BTNでQ3oはやっぱりフォールドが無難かと思う
>>9273のヘッズアップでのA3sは十分強いので３ベットオールインは最善のプレイでしょ
相手も6bbぐらいしかないし、なんでオープンでオールインしてこなかったのか謎だけど

>>9273の最後の疑問だけど、ヘッズアップで有効スタック（２人のうち少ない方のスタックのこと）が
15bbを切ったあたりからはプッシュオアフォールド、つまりプリフロップでオールインするかフォールドするか
っていうのはごく自然なプレイになるのでこういう状況になったらこっちもオープンでオールインするか
降りるかするしか無い、それはそういうもん
どういうレンジでオールインできるか、またどういうレンジでオールインにコールできるかは
まずはナッシュ表を見ながら覚えていくといいと思う
ttp://www.holdemresources.net/h/poker-theory/hune.html

9277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/24(月) 00:21:21 ID:3stweJWs0

>>9269
プリフロップは相手次第で、フォールドでも、レイズでスチールを狙っても良いでしょう。
フロップとターンは良いでしょう。リバーも当然ベットします。
レイズされたら、相手のスタッツと額次第です。

>>9271
間違ったプレイです。
このようなハンドでリスチールしなければいけない状況ではありません。

>>9272
これもまだ待てる状況です。
Heroは16bbのスタックで、BBはビッグスタックですからそのような小さいレイズではまずスチールできないです。
大きいレイズやオールインできるハンドではないですから、フォールドします。

>>9273
ヘッズアップで、相手は残り6bbで、仕留めにかかっている状況ですよね。
状況を理解していますか？
相手のミニマムレイズにオールインしても相手は必ずコールします。
むしろそれが狙いです。(残6bbのうち2bbをすでに出しています)
そこでポットが取れるはずはありません。

ヘッズアップでA3sは充分強いハンドなので、
仕留める狙いでリレイズオールインならば普通のプレイです。

ただ、相手はヘッズアップになってから常にオールインしていたのが(この残りスタックならば当たり前ですが)
ミニマムレイズにしてきたというのは強いハンドのテルが出ています（それを装っているという可能性もあります）。
フォールドするか、コールしてフロップが当たれば仕留めに行く。というプレイもありです、が
オールインするのが普通のプレイです。

いずれのハンドも、ブラインド額や自分と相手プレイヤーのスタック状況、バブルファクターなどを考えたプレイが
できていない（そういった発想がない）初心者の方と思われるので、そのあたりを勉強しましょう。

9278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/24(月) 00:31:02 ID:IwvZa3YE0

9276、9277ありがとうございます！
詳しく説明して頂いて助かりました
教えて頂いたことを勉強します

9279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/24(月) 00:32:33 ID:IwvZa3YE0

9275ありがとうございます

9280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/24(月) 02:04:12 ID:ROkowuZY0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2768453
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.98
SB: $1.89
BB: $1.77
UTG: $0.90
UTG+1: $2.93
Hero (UTG+2): $2.15
MP1: $0.51
MP2: $1.07
CO: $2.42

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG+2 with Ks Kc
2 folds, Hero raises to $0.06, 5 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.13) 8c 9d Js (2 players)
BB bets $0.10, Hero calls $0.10

Turn: ($0.33) 7s (2 players)
BB bets $0.20, Hero calls $0.20

River: ($0.73) Jd (2 players)
BB bets $0.40, Hero folds

Final Pot: $0.73
BB wins $0.70
(Rake: $0.03)

相手の情報はありません
フロップ、ターンは相手にリレイズされたらアクションしにくいので、ハンドとポジションの価値を生かすためにコールしました
リバーはJとA以外の全てのカードが出たらコールか、バリューベットするつもりでした
リバーにJが出て、相手が3バレルのピュアブラフかセカンドサードペアで頑張っていない限り殆どのハンドに負けていると思ったのでフォールドしました
結果としてプレミアムのオーバーペアを捨てることになりましたが、悪いところがあれば教えてください

9281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/24(月) 02:27:57 ID:WfO9yHAw0

>>9278

>>9276さんが言っているようにまずはナッシュを勉強すれば良いと思います。
どのくらいのスタックとハンドでオールインやリスチールオールインするか。
逆にコールするか、などはトーナメントの基本のひとつです。

>>9275さんは３つ目のハンドに対してはちゃんと見ていないと思われます。
（おそらく最初の２ハンドのプレイと依頼内容がひどすぎて見限ってしまったのだと思いますがｗ）
これはオールインでいいです。
次からは見限られない依頼内容にできるように実力をつけましょうｗ

9282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/24(月) 02:37:33 ID:WfO9yHAw0

>>9280
実戦のプレイは良いと思います。
フロップでレイズしても良いとは思いますが、コールでも良いでしょう。
このボードでフロップからドンクベットを打ってくるレンジの本命は
JヒットトップペアかT持ちオープンエンドドローのセミブラフですからね。

ターンとリバーのカードはそのどちらにも負ける最低のカードが出ていますので
フォールドで良いでしょう。

9283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/24(月) 06:56:04 ID:5mNsabcc0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2768663
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $10.43 - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
SB: $5.14 - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 5
Hero (BB): $5.00 - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 7, AF: 3.0, Hands: 32620
UTG: $4.93 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
MP: $5.32 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
CO: $3.00 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with Ks Kc
3 folds, BTN raises to $0.15, 1 fold, Hero raises to $0.60, BTN calls $0.45

Flop: ($1.22) Ad Kd 7d (2 players)
Hero bets $0.58, BTN calls $0.58

Turn: ($2.38) 3s (2 players)
Hero bets $1.30, BTN calls $1.30

River: ($4.98) Kh (2 players)
Hero bets $2.52, BTN folds

5NLZOOM、相手はアンノウンです

・プリフロップ
BTNに対してKKで３ベット、BTNのみコール

・フロップ
Kのセットになったのは嬉しいですが、ボードがモノトーンで嫌な感じです
３ベットポットなのでハーフポットのＣＢを打ちました
ハーフポットでも一応フラドロのオッズは消せているので大丈夫かなと
相手はコール、このボードでついてくるってことはダイヤ持ってる？
あるいはAQ,AJあたりで様子見コール？

・ターン
ひとまずダイヤではないラグが落ちて安心
正直さっさとチップをポットに入れたいですがオーバーポットのオールインを
するのも不自然すぎるのでまたハーフポットを打ちました
するとまたコールされて、やっぱりフラドロかなって感じがしました

・リバー
まさかのクアッズ！でもまあコールしてもらえないだろうな、と思いつつオールイン
相手はフォールドしました

疑問に思っているのはフロップとターンのベット額についてです
基本的に３ベットポットではハーフポットのＣＢを打つようにしています
しかしこのようなモノトーンボードでは次のカードを見たくないので
さっさとオールインしてしまいたいのも事実です
例えばフロップでポットベットをすると、ターンでポットベット弱ぐらいの
オールインが出来たのでそれくらいやっても悪くないのかなとか思ったんですが
３ベットポットでポットＣＢっていくらなんでも打ちすぎじゃない？とも思います
それにブラフでもポットを打つのかと言われるとそんなことはしないのでハンドの強弱が見え見えになってしまいますし…
かといって６割や８割にしたところでターンで自然なオールインが出来る額にはならないしで正直悩みました
それならハーフ、ハーフと打ってリバーオールインが自然な額になるようにするかなと思い今回のような感じになりました
（その過程でダイヤがもう一枚落ちたら泣く泣くフォールドするという前提で）

皆さんのご意見をいただけると幸いです

9284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/24(月) 07:18:10 ID:WfO9yHAw0

>>9283
難しいですね…
3BETポットでハーフポットCBを基本としていても、このボードの場合は
7割8割打っても良いとは思います。
それにコールされればターンでオーバーポットのオールインでも良いと思います。
フィッシュならば充分フラドロでコールしそうです。

9285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/24(月) 07:54:12 ID:xNtwPsUg0

9275だけど、>>9273はシート番号だけでポジションがアーリーと勘違いしてた。
こちらのミスなのでそこは謝ります。

お互いフォールドが無いシチュエーション。
オッズと自分のスタックを考慮したらエニハン１００％参加。
なので、プリフロップリスチールという概念も存在しない。
クズ手ならコールでフロップ見て場合によってフォールドも一応ある。
どのみち降りられないハイカード持ちならプリフロオールイン要求。
相手のハンドを想定する意味が無い状況を投稿してることを理解していないよね。
これらの判断に３秒もかからないのが普通レベル。

なんでもプレイして体感すること自体は肯定派だけど、どうやってそこまで生き残ってきたのかそっちに興味がある。

9286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/24(月) 08:34:26 ID:xNtwPsUg0

>>9283
プリフロップ３ベットにコール止まり。ここからＡＡを消す。
一見怖いかもしれないけど、Ａｘフラッシュドローなど期待でききるからこそ、最高の条件が整っている。
フロップＫのセットは運がよければオールインまで可能なフロップ。
これぐらい条件が整ってるなら７５％から欲を出すならポットまで打つ。
アンノウン相手にベットテルを気にする必要ないでしょ。

レビューとは関係ない個人的な意見だけど、ハーフポットのＣＢを８割９割打つというのはポジションが無い時は好まない。
勝つときはたいしたことなく、負けるときはでかくなりがちなので。
ＣＢするときはおよそ６－８割を基本としている。
３ベットしてる手前一番多くなるのはＣＢだけど、チェックからのフォールドもコールもレイズを全部取り入れるようにしたほうが、
大きなポットで勝負できる機会が増えると思っているのがその理由。

9287 ：9283：2015/08/25(火) 17:33:37 ID:.HUAWyHA0

>>9284
>>9286
返信遅くなりました、レビューありがとうございます
アンノウン相手にベッティングテルを気にする必要は無い、というのは確かにその通りでしたね
相手がフィッシュだとするとベット額などを観察していない可能性もありますし
フラドロなら何でもついてくる相手にはもう少し大きく打ったほうがよかったかもしれません
フロップで８割くらい打ってターンでオーバーオールインというのが良かったように思います
参考になりました、ありがとうございます

9288 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/27(木) 05:45:59 ID:B3Jrp9Q.0

お願いします。10NL ZOOMのフルリングです。

PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: ttp://www.pokertracker.com

BTN: 100.5 BB (VPIP: 7.14, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 30)
SB: 254.1 BB (VPIP: 20.00, PFR: 17.78, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 46)
BB: 101.3 BB (VPIP: 10.61, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 3.13, Hands: 66)
UTG: 132.6 BB (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
UTG+1: 139.8 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
MP: 103.7 BB (VPIP: 18.92, PFR: 16.22, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 37)
MP+1: 204.1 BB (VPIP: 24.56, PFR: 20.18, 3Bet Preflop: 16.28, Hands: 114)
MP+2: 83.8 BB (VPIP: 13.51, PFR: 5.41, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)
Hero (CO): 111.1 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 2d 2s
UTG raises to 2 BB, fold, fold, fold, fold, Hero calls 2 BB, fold, SB calls 1.5 BB, fold

Flop : (7 BB, 3 players) 8h 2h 3h
SB checks, UTG bets 4 BB, Hero raises to 10 BB, SB calls 10 BB, UTG calls 6 BB

Turn : (37 BB, 3 players) 8d
SB checks, UTG checks, Hero bets 15 BB, SB calls 15 BB, UTG calls 15 BB

River : (82 BB, 3 players) 5h
SB checks, UTG checks, Hero bets 53 BB, fold, UTG raises to 105.6 BB and is all-in, Hero calls 31.1 BB and is all-in

UTG shows 3d 3c (Full House, Threes full of Eights)
(Pre 80%, Flop 93%, Turn 98%)

Hero shows 2d 2s (Full House, Twos full of Eights)
(Pre 20%, Flop 7%, Turn 2%)

UTG wins 238.9 BB


典型的フルハウスは降りれない・・・・。

・Preflop
若干SBからのスクイーズが怖かったものの安くセットマイニングできれば良しとCOからCC。

・Flop
セット完成もフラッシュの怖いボード。安くドローをさせたくなかったのと既にフラッシュ完成ならreraiseが入ると考え一応2.5倍raise。

・Turn
ラッキーにフルハウス完成。88のクワッズに当たったら事故と諦めることは決意。
3人いることからフラッシュドロー相手を付いてこさせようと安めのbet。

・River
こちらとしては都合の良いスートが落ちる。Aハイフラッシュならついてくるだろうとbet。
SBがfoldしてUTGからall-inが入るもUTGから33をオープンレイズは薄いと考えcall。


一応オーバーフルハウスの目がある以上RiverはCheck/Callを選ぶべきだったのかと悩んでいます。
相手が33持ちだったとしてもフラッシュを釣るためにRiver初手All-inは控えるでしょうし。
それともオーバーフルハウスなんて事故だと考えてTurnから全力でAll-inを目指すのが普通でしょうか。

よろしくお願いします。

9289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/27(木) 08:02:33 ID:4MrOSy2k0

しゃーなし でもリバーのレイズにはレギュ相手には降りれると思います（アンノウンには無理
次も御心つよく同じラインで

9290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/27(木) 08:38:42 ID:ztXyae.c0

そ れ が ポ ー カ ー だ

9291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/27(木) 08:49:02 ID:GBKIXM920

>>9288
プリフロップは降りてもコールしてもいいと思います。
ターンはもう少しだけ大きく打つといいかと。
ハーフ強くらい打っても上のポケットペア+フラッシュドローみたいなハンドはついてくるだろうし、一応相手の上ポケットペアはアウツが4枚ありますし。
そしてリバーはフラッシュから最大バリューをとるために自分からオールインします。AハイフラッシュやKハイフラッシュはまず降りれないです。そしてレイズがかえってきたばあいにこちらが降りることもできないので、とれるところから最大限とるべきです。

9292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/27(木) 08:54:41 ID:MTUYKbz2C

>>9288
ターンまでは実際のラインでいいでしょう。ターンのベットは凄く良いですね。フラドロからバリューを取るだけでなく、8持ちにフリーカードを与えて上フルを引かせないようにプロテクトする必要もあります。
リバー、セットオーバーセットは事故みたいなものなので降りるのは難しいですが、今回は別の理由でリバーのレイズには降りられました。ストレートフラッシュが有り得るからです。ボードペアがあるのにナッツフラッシュでチェックレイズオールインはしません。（負けているときしかコールされない）
とはいえフラッシュやトリップスからバリューも取りたいところなので、リバーはベットフォールドが良かったのではないかと思います。

9293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/27(木) 19:10:38 ID:T0PLnZ1o0

>>9292
あまり人のレビューにとやかく言うのはよくないと思うのですが、sbやutgがターンで８持ってるなんてほぼあり得ないですよ。89sみたいなハンドは、フロップのエクイティでセミブラフの2オーバー+フラドロみたいなハンドにさえ負けてます。
あとリバーでストレートフラッシュもほぼあり得ないです。ストレートフラッシュは4h6hとAh4hしかないのですが、そもそもAh4hはフロップでリレイズしてる可能性が高いし、4h6hは参加してる可能性が低いです。
それとリバーでフルハウスを持っていてSPR1で、ポットの7割近く打ってベット/フォールドもあり得ないと思います。

9294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/27(木) 20:07:19 ID:tLc0ZFLM0

横からすみません。2NLで苦戦している初心者です。>>9288のフロップについて教えて下さい。
フロップでバリューを取れそうな相手がオーバーペアとハート以外のA8sと22、逆にAXhとスーコネには負けています。レイズを打てるほど強い手には思えないのですが、チェックバックは誤りになるのでしょうか。

9295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/27(木) 20:27:41 ID:kS2D9b/w0

>>9294
フラッシュがいなければ俺がベストハンドだからポットくれってレイズは普通やる。
ただそのレイズ額が小さすぎる。３ｗａｙなら２０ＢＢくらいのレイズをする。
スローするボードではないので、オーバーペア＋フラドロくらいとぶつかれば上出来。

9296 ：9288：2015/08/27(木) 22:14:40 ID:B3Jrp9Q.0

沢山のご意見ありがとうございます。
書いている途中で色々混乱していたのか意味不明な文章（一番レイトなポジションなのにCheck/Callはねーよｗｗｗとか）になっててすいません。

Flopのraise額はもっと大きくしておくべきだったとは思いました。

9297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/29(土) 11:54:21 ID:hgXRLZCE0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $16.38 (163.8 bb)
BB: $8.96 (89.6 bb)
UTG+1: $13.70 (137 bb)
UTG+2: $24.82 (248.2 bb)
MP1: $10.15 (101.5 bb)
Hero (MP2): $10.15 (101.5 bb)
MP3: $6.36 (63.6 bb)
CO: $5.17 (51.7 bb)
BTN: $54.26 (542.6 bb)

Preflop: Hero is MP2 with As Qs
3 folds, Hero raises to $0.30, 2 folds, BTN raises to $0.90, 2 folds, Hero calls $0.60

Flop: ($1.95) 5s 2h 4s (2 players)
Hero bets $1, BTN raises to $3, Hero raises to $9.25 and is all-in, BTN calls $6.25

Turn: ($20.45) Ts (2 players, 1 is all-in)
River: ($20.45) Js (2 players, 1 is all-in)

Results: $20.45 pot ($0.92 rake)
Final Board: 5s 2h 4s Ts Js
Hero showed As Qs and won $19.53 ($9.38 net)
BTN showed Ah Ad and lost (-$10.15 net)

相手はアンノウンです
まずプリフロップでのコールドコールが微妙な所だとは思いますが、お聞きしたい事が二つあります。

①相手の3betレンジにあるAQs+を降ろすため（AKのスートによっては勝率が負けている）にドンクを行ったが、適切なプレイだったか？
②AA以外のオーバーペアに対して勝率が50%以上あったため、フロップで全て入れてしまって良かったか？

よろしくお願いします。

9298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/29(土) 19:38:19 ID:.y5MCrgc0

>>9297
プリフロはコールもフォールドもありでしょう。
①ですが、普通にチェックレイズのラインでいいのではないかと思います。
AQs+を降ろすため、というのはメリットが薄いです。
CBを打たせてから降ろした方が得ですし、
チェックバックされるようならフリーカードもらえるのでそれも良いでしょう。
②は全く問題ないですから、こちらからオールインとなる順番にするためにドンクを打った。
という狙いならありだと思います。リリレイズがオールインとなるポットサイズとエフェクティブスタックなので。

9299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/30(日) 18:01:15 ID:qK/iGF2k0

PokerStars Hand #140096589461: Tournament #1310765059, $0.44+$0.06 USD Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2015/08/30 3:10:16 ET
Table '1310765059 1' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Jume73 (2510 in chips)
Seat 2: L.B.P.800 (1548 in chips)
Seat 3: grodle (1950 in chips)
Seat 4: Gilfanov (1847 in chips)
Seat 5: AntoshXXX (3190 in chips)
Seat 6: Hero (1240 in chips)
Seat 9: A is A (1215 in chips)
Gilfanov: posts small blind 50
AntoshXXX: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qc Qd]
Hero: raises 150 to 250
A is A: folds
Jume73: folds
L.B.P.800: folds
grodle: folds
Gilfanov: folds
AntoshXXX: calls 150
*** FLOP *** [Js 3d 6h]
AntoshXXX: checks
Hero: checks
*** TURN *** [Js 3d 6h] [Jh]
AntoshXXX: checks
Hero: bets 366
AntoshXXX: calls 366
*** RIVER *** [Js 3d 6h Jh] [9h]
AntoshXXX: checks
Hero: bets 624 and is all-in
AntoshXXX: calls 624
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Qc Qd] (two pair, Queens and Jacks)
AntoshXXX: shows [4h 5h] (a flush, Jack high)
AntoshXXX collected 2530 from pot
Hero finished the tournament in 7th place
*** SUMMARY ***
Total pot 2530 | Rake 0
Board [Js 3d 6h Jh 9h]
Seat 1: Jume73 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: L.B.P.800 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: grodle (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Gilfanov (small blind) folded before Flop
Seat 5: AntoshXXX (big blind) showed [4h 5h] and won (2530) with a flush, Jack high
Seat 6: Hero showed [Qc Qd] and lost with two pair, Queens and Jacks
Seat 9: A is A folded before Flop (didn't bet)
このプレイヤーのスタッツはＶ３０Ｒ１１
フロップは、ＣＢ打とうか迷ったのですが、ターンで相手にブラフさせるためにチェックし
たのですがハンドをプロテクトするためにもＣＢ打ったほうがよかったでしょうか？
リバーは、相手がベットしないことから自分がベストハンドだと思いオールインしましたが間違ってましたか？

9300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/31(月) 07:17:13 ID:58oIxTBo0

>>9299
ブラフさせるということはスロープレイということだが、たかがオーバーポケットはスロープレイできるほど強いハンドではない。
AやKが落ちただけでAxやKxに捲られるし、ストドロも見える。（実際に相手はオープンエンドだったし）
バリューとプロテクトの両面からフロップは必ずベットしなければならない。

リバーもJ持ちにさえ負けているのに何故勝っていると思った？J持ちやスモールフラッシュの場合、自分からベットすると負けているときしかコールしてくれないからベットしないけれど。
それこそ相手からしたらHeroにブラフさせてうまく稼いだということだわな。

9301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/31(月) 08:14:52 ID:Sn6yZAl60

>>9299
プリフロップでオールインすべきだと思います
残りは12bbほどしかないのでこのスタックならプッシュオアフォールドになるかと思います

9302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/31(月) 08:30:56 ID:udXFRucc0

>>9299
一応、相手の名前は伏せたほうがいいと思いますよ

9303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/31(月) 19:37:49 ID:3T0pSIdw0

>>9299
プリフロップでオールインするのが自然です。
刻んだ場合、フロップCBは必須です。

9304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/31(月) 20:50:45 ID:xlYIKwX60

9300-9303ありがとうございます

9305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/08/31(月) 22:42:57 ID:6V8TVL4Y0

最近おかしいと思うレビューがあるけど気のせいか…？

9306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/01(火) 03:39:59 ID:Ms/WpYRc0

そんなの最近に始まったことじゃないと思ってるのは俺だけか…？

9307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/01(火) 05:11:33 ID:Q/mPtm2E0

(自分の意見は言えないのかな…？)

9308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/01(火) 08:00:17 ID:WMsKU5NM0

おかしいと思うんなら具体的にどこがどうおかしいのか指摘してあげたら？

9309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/01(火) 20:20:26 ID:n2JxkglE0

本来の趣旨からして、ハンドレビューレビューもあっていいとは思うんだよな。
考え方は人それぞれだし。
麻雀の研究会とかもそういう流れだしな。

9310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/01(火) 21:17:31 ID:IWl/ME2s0

初心者質問スレとかもな。初心者に嘘とかマイ理論（ゴミ）を伝える人多過ぎ
マイ理論でもスジが通ってるならいいんだけどね

9311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/01(火) 23:42:05 ID:L6HvusOg0

シート 1:BB($5.20 チップ)
シート 2:UTG($6.55 チップ)
シート 3:MP($5 チップ)
シート 4:CO($4.93 チップ)
シート 5:BTN($6.65 チップ)
シート 6:Hero (SB)($6.37 チップ)
Hero: SBをポスト $0.02
BB: BBをポスト $0.05
*** ホールカード ***
Hero : 手札は [Jc Th]
UTG: コール $0.05
MP: フォールド
CO: レイズ $0.10 $0.15
BTN: レイズ $0.10 $0.25
Hero: コール $0.23
BB: フォールド
UTG: フォールド
CO: コール $0.10
*** フロップ *** [6c Td 4c]
Hero: ベット $0.53
CO: コール $0.53
BTN: コール $0.53
*** ターン *** [6c Td 4c] [9s]
Hero: ベット $1.55
CO: フォールド
BTN: コール $1.55
*** リバー *** [6c Td 4c 9s] [4h]
Hero: チェック
BTN: ベット $1
Hero: コール $1
*** ショーダウン ***
BTN: 見せる [Qs Qc] (クィーンとフォーのツーペア)
Hero: ハンドをマック
BTN はポットの$7.23を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $7.54 | レーキ $0.31
ボード[6c Td 4c 9s 4h]
シート 1: BB (ビッグブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 2: UTG フォールド 前に フロップ
シート 3: MP フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 4: CO フォールド の上に ターン
シート 5: BTN (ボタン) 見せた [Qs Qc] 獲得 ($7.23) ハンドはクィーンとフォーのツーペア
シート 6: Hero (スモールブラインド) マック [Jc Th]

ポーカー初めて2ヶ月ちょっとで基本を勉強中の初心者です。
キャッシュゲームで降りるタイミングがわかりませんでした。
見直すと最初から降りるべきだった気がしてきましたが・・・。
どのように打つ（どのタイミングで降りる）べきだったか教えていただけますでしょうか。

9312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/01(火) 23:45:09 ID:I7pnD5uY0

>>9311
プリフロップでフォールド

9313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 00:18:36 ID:DR2Ywsb.0

このスレ、レビューへのレビューはタブーな雰囲気あるよねｗ
自分としては、自分のレビューへの意見とかもらいたい派なんだけど。
勉強になるし

>>9311
逆になぜ参加したのかを聞きたいですｗ
リアルマネーしかも5NLは2か月では無謀では…

9314 ：9311：2015/09/02(水) 01:01:07 ID:hm36eSS20

>>9312,9312
返信有難うございます。

自分が旨いと思っているわけではないのですが、2NLよりは5NLのほうがやりやすいように感じて5NLをやっていました。
初心者な打ち方で相手がビビってくれただけかもしれません。

フリーロールやマイクロのトーナメントで勉強します。

9315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 02:09:10 ID:8Ta3oN8o0

>>9314
いやいや、やめとけって
フリーロールやマイクロトーナメントは、多くのやつがめちゃくちゃだから
勉強には全然ならないよ。
言っちゃ悪いけど>>9311のHeroみたいな、
プリフロならなんでもコールするようなやつが多い。
ZOOMかリングの2NLとかにしといた方がいいよ。
そもそも>>9311のプレイが、なぜ悪いのか。理論でわかってる？

9316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 04:21:25 ID:dpQwusXo0

スタックがお互いにディープな時のKKってどうしてます？
4ベットに5ベット被せたら6ベットかえされました。
相手は硬いプレイヤーですし間違いなくAAですがやはりオールインしかないでしょうか？

9317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 04:22:54 ID:dpQwusXo0

↑お互いに300BB位ある時です。

9318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 10:27:38 ID:lLfU2dQA0

AAとの読みがあるなら降りろ。ないなら状況次第

トーナメントで目標達成のために飛べないなら降りる
リングゲームならオールイン

9319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 10:37:52 ID:c9WvULnU0

逆の立場でＡＫやＱＱイカでオールインするか考えてみれ

9320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 10:40:45 ID:5/rYQsnM0

>>9316
間違いなくAAってわかってるならオッズあうか計算すればいいだけだと思う（リング）

約18%のエクイティがあるんだから、300bb持ち同士なら、自分のスタックが残り110bb未満の状況ならコール、それ以上残してあったら降りればいいんじゃねえの？

9321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 10:47:35 ID:5/rYQsnM0

ああ、6ベットオールインじゃなくて単に6ベットされたときか。自分のスタックが残り約110bb未満の状況ならオールインってことで。

9322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 18:47:35 ID:RYvU6wUc0

初めて投稿させていただきます。ポーカーを始めて2ヶ月の初心者です。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, September 01, 04:18:24 ET 2015
Table Guangdong (Real Money)
Seat 7 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.00 USD ) - VPIP: 26, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 31
Seat 2: Player2 ( $6.13 USD ) - VPIP: 15, PFR: 14, 3B: 15, AF: 0.0, Hands: 71
Seat 4: Player4 ( $5.53 USD ) - VPIP: 16, PFR: 16, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 73
Seat 5: Hero ( $4.93 USD ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 2, AF: 15.9, Hands: 2239
Seat 6: Player6 ( $1.24 USD ) - VPIP: 20, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
Seat 7: Player7 ( $10.09 USD ) - VPIP: 10, PFR: 9, 3B: 11, AF: 2.0, Hands: 99
Seat 8: Player8 ( $5.02 USD ) - VPIP: 10, PFR: 6, 3B: 6, AF: 0.8, Hands: 81
Player8 posts small blind [$0.02 USD].
Player1 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Ac ]
Player2 folds
Player4 folds
Hero raises [$0.20 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player1 calls [$0.15 USD]
** Dealing Flop ** [ Ts, Kc, 2c ]
Player1 checks
Hero bets [$0.20 USD]
Player1 calls [$0.20 USD]
** Dealing Turn ** [ 8h ]
Player1 checks
Hero bets [$0.40 USD]
Player1 raises [$1.40 USD]
Hero raises [$2.00 USD]
Player1 raises [$3.20 USD]
Hero calls [$2.13 USD]
Player1 wins $0.07 USD
** Dealing River ** [ Ks ]
Player1 shows [2s, 2h ]
Hero shows [Ah, Ac ]
Player1 wins $9.47 USD from main pot

改めて履歴を見てみると、ターンでの相手からリレイズが来た時にセットを警戒して
フォールドしておくのが良かったように考えているのですが・・・

どうかご意見をいただけますでしょうか。

9323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 18:48:42 ID:RYvU6wUc0

>>9322
すみません、リレイズ→レイズの間違いでした。

9324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 22:04:01 ID:JPQpor9o0

PokerStars Zoom Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($25 in chips)
Seat 2: Player2 ($25.10 in chips)
Seat 3: Player3 ($27.55 in chips)
Seat 4: Player4 ($24 in chips)
Seat 5: Player5 ($25 in chips)
Seat 6: Hero ($26.85 in chips)
Player2: posts small blind $0.10
Player3: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [7h 7c]
Player4: folds
Player5: raises $0.50 to $0.75
Hero: calls $0.75
Player1 : folds
Player2: folds
Player3: folds
*** FLOP *** [Ad Qc Qd]
Player5: bets $0.99
Hero: calls $0.99
*** TURN *** [Ad Qc Qd] [7s]
Player5: bets $2.04
Hero: calls $2.04
*** RIVER *** [Ad Qc Qd 7s] [4s]
Player5: bets $4.90
Hero: calls $4.90

・プリフロップ
相手はほぼアンノウンで４ハンド目で初めての参加でしたが、
７７以上のペアでポジションがあるときは基本的にコールしているので、コールしました。

・フロップ
降りた方が良さそうなボードでしたが、相手がはずしている場合にフロートできそうだと思い、ベットにコール。

・ターン
相手がCBを続けて打ってきたのでAかQは確実に持っており、Aだけであればチェックしてくる可能性も高そうだったのでQ持ちが濃厚だと感じました。
フルハウスを引けましたが、リレイズを恐れてコール。

・リバー
相手はCBをまた続けたので、AQ,KQ,QJのいずれかだと予想しました。ここでもリレイズが怖くコールにとどめました。


プリフロップかフロップで降りた方が良かったのかもしれませんが、一番レビューを聞きたいのはターンとリバーについてです。フルハウスを引いている以上降りることはできないと思いますが、どちらかでレイズすべきでしたでしょうか。それとも実戦のようにコールダウンが無難でしたでしょうか。
レビューよろしくお願いします。

9325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/02(水) 23:36:41 ID:.EJaNC0w0

診断お願いします。

PokerStars Zoom Hand #140241505774: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2015/09/02 18:35:08 JST [2015/09/02 5:35:08 ET]
Table 'Whirlpool' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($25 in chips)
Seat 2: Player2 ($30.62 in chips)
Seat 3: Player3 ($50.16 in chips)
Seat 4: Player4 ($36.55 in chips)
Seat 5: Player5 ($16.49 in chips)
Seat 6: HERO ($29.18 in chips)
Seat 7: Player6 ($31.19 in chips)
Seat 8: Player7 ($25.45 in chips)
Seat 9: Player8 ($20.68 in chips)
Player2: posts small blind $0.10
Player3: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [9s 8s]
Player4: folds
Player5: folds
HERO: raises $0.50 to $0.75
Player6: folds
Player7: folds
Player8: folds
Player1: folds
Player2: calls $0.65
Player3: folds
*** FLOP *** [Ts Tc 7h]
Player2: checks
HERO: bets $0.75
Player2: calls $0.75
*** TURN *** [Ts Tc 7h] [Jh]
Player2: checks
HERO: bets $2.25
Player2: raises $5.50 to $7.75
HERO: calls $5.50
*** RIVER *** [Ts Tc 7h Jh] [Qc]
Player2: bets $14
HERO: folds
Uncalled bet ($14) returned to Player2
Player2 collected $17.91 from pot
Player2: doesn't show hand

プリフロはずっとプレイしてなかったので98sをプレイ。
フロップはオープンエンドが出来たので軽めにCB
ターンでストレートが完成したので強めのバリューベットをしたがレイズが返ってきました。

ターンレイズの時点でハンドレンジが77.AT.KT.QT.JT.98s
ターンこちらがコールしてるにも関わらずリバーQでこちらのJJ.QQなどを警戒せず
強気にオールインしてきたのを見るとAT.KTでは無さそうなためフォールドしてしまいました。

ストレートなのにコール出来ないのは明らかにパッシブだと思いますが、25NLのZOOMでこのシチュエーションが今まで何度も
フルハウスが出てきたため意外とフォールドで正解だったのかもしれません。

この場合やはりコール（もしくはターンオールイン）でしょうか？

9326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/03(木) 07:08:09 ID:Uxtnn5AQ0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2774295
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $6.85 - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 7, AF: 2.9, Hands: 39555
SB: $3.49 - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
BB: $7.58 - VPIP: 17, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 35
UTG: $5.07 - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
MP: $5.00 - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
CO: $4.93 - VPIP: 33, PFR: 27, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 15

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Qh Ah
1 fold, MP raises to $0.12, 1 fold, Hero raises to $0.36, 2 folds, MP raises to $0.62, Hero calls $0.26

Flop: ($1.31) Ac 6h As (2 players)
MP bets $0.52, Hero calls $0.52

Turn: ($2.35) Kd (2 players)
MP bets $0.78, Hero calls $0.78

River: ($3.91) 8c (2 players)
MP bets $1.14, Hero calls $1.14

5NLZOOM、相手はアンノウンです。

・プリフロップ
MPのオープンレイズにAQsで３ベットすると、ほぼミニマムの４ベットが返ってきました。
普通の４ベットなら降りますがオッズが良すぎるのでコールしました。
相手のレンジはQQ+,AKぐらいを予想していました

・フロップ
Aのトリプスができました。
ハーフ以下のCBを打たれて、ハンドは十分強いのですがここでレイズを返してもこちらが勝っているハンドには
降りられ、負けてるハンド（AKしかありませんが）にはレイズされるだけかと思いコールにとどめました

・ターン
Kが落ちて、KKには捲られてしまいました
ここでしっかりと打たれたら降りるしかないか、と思ったのですがあまりにも小さい額なので
よく分からないなと思いつつコール

・リバー
リバーはラグで相手はかなり小さく、ほぼポットの1/4の額をベットしてきました
ほぼ負けているか、と思いつつバリューにしては小さすぎて、こちらが想定していなかったよく分からないハンドが出てくる可能性も
あるんじゃないかと思いコール

よく分からない状況のままずるずるとリバーまでコールしてしまいました
しかし、フロップの時点で相手のAKのコンボ数が4しかなくそれよりもKK、QQの組合せ（12通り）の方が多いこと、
またこのフロップでレイズされてもKKやQQでも、もしかするとコールしたのではないかということを加味すると
バリュー目的でレイズしたほうが良かったのではないかと考えています
レビューよろしくお願いします

9327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/03(木) 21:27:16 ID:soOhh6Uw0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2774556
The DeucesCracked.com Hand History Converter

SB: $6.61 - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 18
Hero (BB): $5.00 - VPIP: 17, PFR: 12, 3B: 4, AF: 1.7, Hands: 36560
UTG: $2.78 - VPIP: 39, PFR: 11, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 18
MP: $8.94 - VPIP: 33, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
CO: $5.00 - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 18
BTN: $5.00 - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 23

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with Tc Js
3 folds, BTN raises to $0.12, 1 fold, Hero calls $0.07

Flop: ($0.26) 8d Jh 3d (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.15, Hero raises to $0.45, BTN calls $0.30

Turn: ($1.16) 2h (2 players)
Hero bets $0.55, BTN calls $0.55

River: ($2.26) 9d (2 players)
Hero checks, BTN checks

プリフロ　ボタンのレンジに対してJToはBBからならコールレンジなんでコール
フロップ　Jヒットして相手がCbet　Jヒットしてるけどターン、リバーでQ+が落ちたらキツイと思ってプロテクトと思ってレイズしたら相手コール
ターン　　ラグが落ちたんで再度ハーフポットくらいベット
リバー　　ターンでコールされ勝ってるハンドはないと思いチェックフォールドを考えてチェック

フロップでレイズしたのは間違いだったでしょうか、あとターンでのベットもしないほうが良かったですか。

9328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/03(木) 22:52:54 ID:3DmvwnOw0

2nl zoom 相手情報はありません。

PokerStars Zoom Hand #140292485780: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2015/09/03 21:10:25 JST [2015/09/03 8:10:25 ET]
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: choko@damisu ($2 in chips)
Seat 2: HexopoIIIuu ($2.20 in chips)
Seat 3: alex x serg ($2.18 in chips)
Seat 4: Envy Evil ($2.05 in chips)
Seat 5: Billy Davies ($3.14 in chips)
Seat 6: ELMario76 ($2.35 in chips)
HexopoIIIuu: posts small blind $0.01
alex x serg: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to choko@damisu [Ah Qs]
Envy Evil: raises $0.04 to $0.06
Billy Davies: folds
ELMario76: folds
choko@damisu: calls $0.06
HexopoIIIuu: folds
alex x serg: folds
*** FLOP *** [Qd 5c Qh]
Envy Evil: bets $0.10
choko@damisu: raises $0.10 to $0.20
Envy Evil: calls $0.10
*** TURN *** [Qd 5c Qh] [7c]
Envy Evil: bets $0.32
choko@damisu: calls $0.32
*** RIVER *** [Qd 5c Qh 7c] [9d]
Envy Evil: bets $1.47 and is all-in
choko@damisu: calls $1.42 and is all-in
Uncalled bet ($0.05) returned to Envy Evil
*** SHOW DOWN ***
Envy Evil: shows [5h 5s] (a full house, Fives full of Queens)
choko@damisu: shows [Ah Qs] (three of a kind, Queens)
Envy Evil collected $3.89 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $4.03 | Rake $0.14
Board [Qd 5c Qh 7c 9d]
Seat 1: choko@damisu (button) showed [Ah Qs] and lost with three of a kind, Queens
Seat 2: HexopoIIIuu (small blind) folded before Flop
Seat 3: alex x serg (big blind) folded before Flop
Seat 4: Envy Evil showed [5h 5s] and won ($3.89) with a full house, Fives full of Queens
Seat 5: Billy Davies folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: ELMario76 folded before Flop (didn't bet)

リバーでオーバーポットのベットですがkq,aa,kk,jjもありますしaqでチョップもありうるし、
むしろ負けているのは55あって77なんで、でも・・・

って感じでコールして　やっぱりって思ったのですが
これはスナップで降りないとまずいシチュエーションでしょうか。

アミューズライブでこの状況で下のハンドが出てくるのはほとんどだと感じてます。
しかしレベルがぐっとあがるオンラインだとどうなの？
っていうところが疑問です。

9329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/04(金) 00:12:17 ID:cqTL9fVA0

>>9328
降りれない。

9330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/04(金) 02:33:14 ID:GAFL12BE0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 9 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2774683
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $6.35 - VPIP: 17, PFR: 12, 3B: 4, AF: 1.7, Hands: 36659
SB: $11.42 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
BB: $6.11 - VPIP: 33, PFR: 22, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 9
UTG: $7.77 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
UTG+1: $6.77 - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
UTG+2: $6.41 - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
MP1: $6.79 - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 9
MP2: $5.00 - VPIP: 12, PFR: 12, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 17
CO: $5.77 - VPIP: 38, PFR: 13, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 8

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Ac Kh
6 folds, Hero raises to $0.12, 1 fold, BB calls $0.07

Flop: ($0.26) 5s Ah 2s (2 players)
BB checks, Hero bets $0.16, BB calls $0.16

Turn: ($0.58) Qh (2 players)
BB checks, Hero bets $0.36, BB raises to $1.70, Hero calls $1.34

River: ($3.98) 2d (2 players)
BB bets $2.28, Hero calls $2.28

ターンでチェックレイズされリバーでも6割弱のベッド。相手のハンドで予想したのはフラドロ滑りのブラフ、5のセット、2のトリップス、ツーペアなど
BBのボタンに対するコールレンジにAxやQxは入っており負けてるだろうなと思いながらもリコールしてしまいました。
ターンのチェックレイズの時点で降りるべきでしたか

9331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/04(金) 02:36:59 ID:5IBOZnLU0

投稿がたまっているので簡単に書いていきます。

>>9322
相手次第ですし、なんとも難しいです。
プリフロのレイズ額が大きく、逆にフロップのCBが小さいのが気になりますが・・

>>9324
フロップでフォールドが良いでしょう。フロート狙いでコールは厳しいボードだと思います。
ターン以降ですが、AA、AQ(QQ)以外に負けてないのでターンでレイズして
オールインを目指すのが良いでしょう。
勝っている時に大きく取るようにした方が良いと思います。

>>9325
プリフロで、プレイするか微妙なハンドとポジションなので
プレイしてこの手になった以上、降りれないです。ターンでオールインでしょう。
フルハウスかどうかはわからないです。

>>9326
フロップでレイズで良いでしょう。
アンノウンかつ、このレートで、4BET額からしておそらく変なプレイヤーですし、
強い手ができたら素直に打つのが良いでしょう。

>>9327
相手のハンド数23なのでアテにはならないかもしれませんが
タイトな数字なのでプリフロフォールドも有力です。
$0.12なのでコールしても良いと思いますが。($0.15なら自分はフォールドします)

フロップはレイズしてもよいと思いますが
この相手にコールされたなら
ターンは自分の手が進展しない限り諦めてチェックします。

>>9328
降りれないですね。
どうせ降りれないですから、勝っているハンドから取るためターンでもレイズします。

9332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/04(金) 03:22:48 ID:5IBOZnLU0

>>9330
ターンの相手のレイズ額がかなり大きいので、
ターンでフォールドできます。これをコールするとリバーのベット額には降りれないです。

＞BBのボタンに対するコールレンジにAxやQxは入っており負けてるだろうなと思いながらもリコールしてしまいました。
この考えはよくわからないのです。
負けてるのはA2、A5、AQだけです。Qxには負けないですが…
(A2、A5はフロップでレイズせずに、怖いQが落ちたターンでレイズするのは不自然です。）
実戦で負けてるとしたら、ほぼAQか55の２択でしょう。
あと2のトリップスなど考えないです。それよりは34の方があってもおかしくないです。

9333 ：9326：2015/09/04(金) 07:31:29 ID:K8L2Xinc0

>>9331
レビューありがとうございます。
４ベット額からして変なプレイヤーであることは確かですね、素直にレイズしていくべきでした。
必要以上にAKを警戒しすぎていた気がします。

9334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/04(金) 14:17:42 ID:QRhCyj0I0

はじめまして、昨日からポーカーを始めました
Spin&Goをまわしているのですが、ブラフやBET額は感覚任せ、ネットでよく聞く確率もよくわかりません
ダメっぽいハンドをあげるので指摘していただけないでしょうか。

■弱ってる人を倒したハンド。よく考えてみると弱い手だったかも
okerStars ハンド #140329839998: トーナメント #1314800063、 $0.93+$0.07 USD ホールデム ノーリミット - レベル II (15/30) - 2015/09/04 0:45:34 ET
テーブル '1314800063 1' 3-max シート #2 がボタン。
シート 1:inzulin(240 チップ)
シート 2:p_passarini(670 チップ)
シート 3:BIGMiyoMiyo(590 チップ)
BIGMiyoMiyo: SBをポスト 15
inzulin: BBをポスト 30
*** ホールカード ***
BIGMiyoMiyo : 手札は [9c Kc]
p_passarini: フォールド
BIGMiyoMiyo: レイズ 30 60
inzulin: レイズ 180 240 (オールイン)
BIGMiyoMiyo: コール 180
*** フロップ *** [Th 9s 4s]
*** ターン *** [Th 9s 4s] [Qd]
*** リバー *** [Th 9s 4s Qd] [As]
*** ショーダウン ***
BIGMiyoMiyo: 見せる [9c Kc] (ナインのペア)
inzulin: 見せる [3s 3c] (スリーのペア)
BIGMiyoMiyo はポットの480を獲得。
inzulin は 3位 位でトーナメントを終了。
*** サマリ ***
合計ポット 480 | レーキ 0
ボード[Th 9s 4s Qd As]
シート 1: inzulin (ビッグブラインド) 見せた [3s 3c] 負け ハンドはスリーのペア
シート 2: p_passarini (ボタン) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 3: BIGMiyoMiyo (スモールブラインド) 見せた [9c Kc] 獲得 (480) ハンドはナインのペア


■中盤のハンド。雰囲気いけそうと思ったから押しました　BET額はこんなものでしょうか
PokerStars ハンド #140329833463: トーナメント #1314800063、 $0.93+$0.07 USD ホールデム ノーリミット - レベル II (15/30) - 2015/09/04 0:45:09 ET
テーブル '1314800063 1' 3-max シート #3 がボタン。
シート 1:inzulin(330 チップ)
シート 2:p_passarini(730 チップ)
シート 3:BIGMiyoMiyo(440 チップ)
inzulin: SBをポスト 15
p_passarini: BBをポスト 30
*** ホールカード ***
BIGMiyoMiyo : 手札は [Ad 7s]
BIGMiyoMiyo: レイズ 60 90
inzulin: コール 75
p_passarini: コール 60
*** フロップ *** [6c 5h 2h]
inzulin: チェック
p_passarini: チェック
BIGMiyoMiyo: ベット 60
inzulin: フォールド
p_passarini: フォールド
コールされなかったベット (60) はBIGMiyoMiyoに戻されました。
BIGMiyoMiyo はポットの270を獲得。
BIGMiyoMiyo: ハンドを見せない
*** サマリ ***
合計ポット 270 | レーキ 0
ボード[6c 5h 2h]
シート 1: inzulin (スモールブラインド) フォールド の上に フロップ
シート 2: p_passarini (ビッグブラインド) フォールド の上に フロップ
シート 3: BIGMiyoMiyo (ボタン) 集める (270)

■最後のハンド。運がよかっただけでBETしすぎたかも
PokerStars ハンド #140329871979: トーナメント #1314800063、 $0.93+$0.07 USD ホールデム ノーリミット - レベル II (15/30) - 2015/09/04 0:47:38 ET
テーブル '1314800063 1' 3-max シート #2 がボタン。
シート 2:p_passarini(430 チップ)
シート 3:BIGMiyoMiyo(1070 チップ)
p_passarini: SBをポスト 15
BIGMiyoMiyo: BBをポスト 30
*** ホールカード ***
BIGMiyoMiyo : 手札は [5h 7d]
p_passarini: コール 15
BIGMiyoMiyo: チェック
*** フロップ *** [Ac 3s 4d]
BIGMiyoMiyo: チェック
p_passarini: チェック
*** ターン *** [Ac 3s 4d] [6h]
BIGMiyoMiyo: ベット 90
p_passarini: コール 90
*** リバー *** [Ac 3s 4d 6h] [Tc]
BIGMiyoMiyo: ベット 300
p_passarini: レイズ 10 310 (オールイン)
BIGMiyoMiyo: コール 10
*** ショーダウン ***
p_passarini: 見せる [Qh Ah] (エースのペア)
BIGMiyoMiyo: 見せる [5h 7d] (スリー～セブンのストレート)
BIGMiyoMiyo はポットの860を獲得。

9335 ：9324：2015/09/05(土) 00:48:19 ID:2CBLwt5Y0

>>9331
ありがとうございます。フルハウスを引いた以上はオールインを目指すべきなのですね。
ただ、アウツを引いたところで勝っているのかわからなくなるハンドは降りたほうが無難でしたね・・・。

9336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/05(土) 02:55:16 ID:DcpMUTHw0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$16.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, September 04, 12:48:41 ET 2015
Table Amundsen (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $16.75 USD ) - VPIP: 16, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 109
Seat 2: Player2 ( $41.61 USD ) - VPIP: 19, PFR: 17, 3B: 11, AF: 0.0, Hands: 52
Seat 3: Player3 ( $35.82 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 11, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 4: Hero ( $25.45 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.6, Hands: 65729
Seat 5: Player5 ( $13.91 USD ) - VPIP: 43, PFR: 43, 3B: 40, AF: 2.4, Hands: 35
Seat 6: Player6 ( $30.47 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Player2 posts small blind [$0.08 USD].
Player3 posts big blind [$0.16 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As Js ]
Hero raises [$0.48 USD]
Player5 raises [$1.52 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$1.04 USD]
** Dealing Flop ** [ 4d, 5h, 7s ]
Hero checks
Player5 bets [$2.34 USD]
Hero raises [$6.00 USD]
Player5 calls [$3.66 USD]
** Dealing Turn ** [ 4s ]
Hero bets [$7.00 USD]
Player5 calls [$6.39 USD]
Hero wins $0.61 USD
** Dealing River ** [ Ts ]
Hero shows [As, Js ]
Player5 shows [Ad, Ks ]

AJsなのでオープンレイズしたら、すぐ隣から3betされました。
しかしHUDを見ると、超マニアックなスタッツなので、コールしました。

フロップは滑りましたが、相手は大き目のCBを打ってきました。
まずブラフだろうと思ったので、上ポケットやセットを主張して、降ろして勝負を決めてやろうとレイズしました。
意外にもコールされてしまいましたが、ターンでフラドロにもなってエクイティが上がり、
相手のレンジから、A3、A6、A8などでもついてきてそうだなと思ったので
下のハンドからバリューを取るべく、オールインを強制しました。
相手はまさかのAKでしたが、AKでフロップもターンもコールとはさすがマニアックフィッシュです。
フィッシュに鉄槌を下すリバースペードが落ち、ポットを獲得しました。

相手のハンドレンジから、フロップの時点でまず勝っているだろうと思っていたので
コールで留めるべきだったのかと思いました。
レイズした場合、エクイティで勝ってるハンドには降りられ、
負けてるハンドにのみコールされるのではないかと思いました。
どうでしょうか。

レビューお願いしまーす。

9337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/05(土) 03:10:27 ID:9wFDiAbQ0

むしろ相手のヒーローコールを讃えたい
HUDがどんな数字だったのか知らんが

9338 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/05(土) 05:39:47 ID:1EG6WouU0

Table Aenna III (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( $65.80 USD ) - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 50
Seat 2: Player2 ( $71.50 USD ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 38
Seat 3: Player3 ( $104.52 USD ) - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 7
Seat 4: Player4 ( $50.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 36
Seat 5: Player5 ( $50.00 USD ) - VPIP: 31, PFR: 23, 3B: 12, AF: 3.3, Hands: 94
Seat 6: Hero ( $50.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 3, AF: 3.1, Hands: 147573
Player5 posts small blind [$0.25 USD].
Hero posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Kh ]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 raises [$1.10 USD]
Player5 folds
Hero raises [$3.05 USD]
Player4 calls [$2.45 USD]
** Dealing Flop ** [ Qh, Jc, 8d ]
Hero bets [$3.86 USD]
Player4 calls [$3.86 USD]
** Dealing Turn ** [ 7s ]
Hero bets [$7.91 USD]
Player4 calls [$7.91 USD]
** Dealing River ** [ As ]
Hero checks
Player4 bets [$14.50 USD]
Hero folds
Player4 wins $14.50 USD
Player4 wins $29.50 USD from main pot

KKが来たのでPサイズのレイズ

コールされフロップを見て嫌な予感
余りアグレッシブな印象はなくAKやQQもコールに回りそうなイメージ
向こうのコールレンジは大まかに88-QQ、AK、AQ、KQｓぐらいだと想定してます

ゴリゴリに向こうのレンジにヒットしてそう、あまりハンド数がないのでもっと
コールしてくるタイプかもしれないし、一先ずオーバーペアなのでベット

コールを貰い、AQ、KQもしかしたらAJ、QQ、JJ、88のスロー、99、TTが6アウツでコール、T9以外はストレートにならないのでもう一度ベット
またまたコール

もうAQ、AJ、KQとスリーカードしか残ってないでしょう。
リバーチェックチェックで回ればラッキーですがAが落ちて2ペアになるカードも多く殆どのカードに負けているのでチェックフォールド


ターンは打たずにフォールドの方がいいでしょうか？一発打ってチェックフォールドだとアクションが弱いのではないかと思いますが
打った所でバリューをとれる所は少ないし、打ってしまうと強いカードしか残らずブラフするレンジを消してしまうしチェックコールでも良かったかなとも思いました、

同じ状況でAKや99、TTを持っていた場合打つ人もいるでしょうし、ブラフキャッチして、リバーチェックチェックで回れば勝てるわけですし、損失も少なかったかもと
思い打つ意味があったのかと。
どの道リバーで打たれたら降りることになるんですが。
OOPだとターンの判断が特に難しく感じます。

9339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/05(土) 10:31:09 ID:3dwIQZVs0

PokerStars Zoom ハンド #140371182020: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02) - 2015/09/04 20:52:58 ET
テーブル 'Halley' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1:jonah1800($1.16 チップ)
シート 2:Kondr-KAV($6.77 チップ)
シート 3:BIGMiyoMiyo($2 チップ)
シート 4:Aeurora($0.49 チップ)
シート 5:Genniki($6.82 チップ)
シート 6:aalucardd($2.16 チップ)
Kondr-KAV: SBをポスト $0.01
BIGMiyoMiyo: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
BIGMiyoMiyo : 手札は [8d Qd]
Aeurora: フォールド
Genniki: レイズ $0.04 $0.06
aalucardd: レイズ $0.12 $0.18
jonah1800: コール $0.18
Kondr-KAV: フォールド
BIGMiyoMiyo: コール $0.16
Genniki: コール $0.12
*** フロップ *** [7h 8c 4s]
BIGMiyoMiyo: ベット $0.06
Genniki: コール $0.06
aalucardd: レイズ $0.48 $0.54
jonah1800: フォールド
BIGMiyoMiyo: レイズ $1.28 $1.82 (オールイン)
Genniki: レイズ $1.28 $3.10
aalucardd: フォールド
コールされなかったベット ($1.28) はGennikiに戻されました。
*** ターン *** [7h 8c 4s] [Ac]
*** リバー *** [7h 8c 4s Ac] [Kd]
*** ショーダウン ***
BIGMiyoMiyo: 見せる [8d Qd] (エイトのペア)
Genniki: 見せる [6h 4d] (フォーのペア)
BIGMiyoMiyo はポットの$4.74を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $4.91 | レーキ $0.17
ボード[7h 8c 4s Ac Kd]
シート 1: jonah1800 (ボタン) フォールド の上に フロップ
シート 2: Kondr-KAV (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 3: BIGMiyoMiyo (ビッグブラインド) 見せた [8d Qd] 獲得 ($4.74) ハンドはエイトのペア
シート 4: Aeurora フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 5: Genniki 見せた [6h 4d] 負け ハンドはフォーのペア
シート 6: aalucardd フォールド の上に フロップ

Spin&Goであまり増えないのでZoomを遊んでみました。
手札の第一印象は、8以上の同じ模様が2枚 [8d Qd]なのでチップ払う立場だしフロップ見たいなーという感じです。
6ドル持ってる人がポットの2倍BETしてきて、そこに2ドルの人が更に2倍BET、1ドルの人もコールしました。
6ドルの人はたぶん微妙なハンドで様子見、2ドルの人は普通に強いカード、1ドルの人は微妙な強めのカードかなーと感じたので、ポットも大きいし私もコールです。
フロップ[7h 8c 4s]で8のペアが出来ました。
ペアカード持ってる人がいなければ、私が一番強そうです。
ペアがあるなら2ドルの人かなーと思っていたら、その2ドルの人が0,54ドル、ポットの2/3くらいでレイズしてきました。
ぇー？3倍じゃないよー？と思ったのでペアじゃなくてＡＫとかかなーと認定します。
まだ手が成立していないなら、リスクあれば降りるよね？と思ってポットの同額1.8ドルでオールインしました。
こっちは手札にペアで3カード成立してるかもよ＾＾というオーラを出したかったのが理由です。
すると様子見をしていた6ドルの人がコレに更に2倍レイズ3.1ドルでのってきました。。意外です。
ペアができてないからレイズしなかったはずなのに、ここでくるのはよく分かりません。
2ドルの人は予想通りフォールドしてくれました。
結局4枚目と5枚目に[Ac] [Kd]がきたので、2ドルの人が勝負しにきていたら危なかったかもしれません。

考え方に変なところあるでしょうか。教えてください。

9340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/05(土) 11:49:32 ID:d07MpHyw0

>>9338
プリフロップの3bet額が小さいです、OOPからなので4倍を基準に
額が小さい上にIPなのでbtn額のコールレンジはもっと広いです
VPIP17％ならBTNのUoVPIPは35％くらいありそうですし
Axs, 44+, AJo+, KQ, KJs, 56以上のスーコネ等はコールすると思います

ターンではまずフォールドしません、せめてc/cします
ターンの7sは相手のレンジにほとんど噛み合っておらず、KKは未だに強いままなので素直にbetしたほうが得です

>>9339
プリフロップでフォールドです

9341 ：K：2015/09/05(土) 12:03:22 ID:xUvTNTJc0

自分　BB 　スタック　自分140BB 相手　150BB　キャッシュゲーム

自分　JJ

SBが3bbレイズ
自分8.5bbにリレイズ
SBが36BBに4ベット
自分コール　　　　　　　ポット73.5BB

フロップ　22Q

自分　チェック
SB 36BB レイズ
自分　コール ポット　145.5BB

ターン　3

自分　チェック
SB チェック

リバー　J

自分　60BB レイズ
SB フォールド

プリフロップ及びターンでの対応はパッシブすぎでしょうか？
相手のレンジはAK AQ AT TT 99あたりを予想していたので
プリフロップじのコールにかなり迷いました。

皆さんならどうしますか？

9342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/05(土) 12:12:38 ID:ai7mNcZM0

>>9341
プリフロでフォールドかオールイン。
フロップいってしまったらチェックレイズオールイン。

9343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/05(土) 14:34:36 ID:GyBTuPTA0

>>9341 自分BBでOOPなの？

9344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/05(土) 20:41:24 ID:j58acm/kC

>>9341
マルチするなヴォケ

>>9343
ヘッズアップだろ

9345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/06(日) 01:05:45 ID:FnWbKYOs0

>>9336
相手はたしかに異常に高い参加率と3BET率ですが、
3BET、4BETに対するフォールド率など全てを詳細に書かれていないとなんともいえません。
上記が高いならばプリフロで4BETします。
コールした場合は、フロップが当たらなかった以上ＣＢにはフォールドします。

>>9338
プリフロの3BET額が小さすぎます。
ターンはベットでもチェックコールでもよいと思います。
リバーは難しいですが、ハーフポットなので自分ならオッズでコールしてしまいそうです。
セットならターンでレイズするのではと思いますが、AQ(3BET額が小さいのでKTsなんかも)はかなりありそうです。

>>9339
プリフロでフォールドです。
この手で3BETにオーバーコールはあり得ません。

全ておかしいです。基本を勉強してから、自分なりに考えを深めていくようにしましょう。

9346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/06(日) 04:02:21 ID:qylzXSps0

>>9345
もっと優しく言ってあげないとｗ

9347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/06(日) 04:59:12 ID:AeYQQoCg0

9345は充分優しく言ってあげてると思うけどｗ
初心者質問スレとかの連中だったらボロカスに叩くか相手にもしないだろｗ

＞ぇー？3倍じゃないよー？と思ったのでペアじゃなくてＡＫとかかなーと認定します。
まだ手が成立していないなら、リスクあれば降りるよね？と思ってポットの同額1.8ドルでオールインしました。
こっちは手札にペアで3カード成立してるかもよ＾＾というオーラを出したかったのが理由です

このへんがじわじわ来るので俺は評価するｗ特にオーラというのが面白いｗ

9348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/06(日) 05:04:19 ID:AeYQQoCg0

そもそもネタにマジレスしてもしょうがないだろｗ
楽しんであげなきゃ

9349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/06(日) 09:43:58 ID:vCu5ZREM0

ハンドレビューをお願いします。

フロップではトップヒットトップキッカーなので 55% レイズをしました。

ターンは EP2 の AA KK スロープレイもあり得るかなと考えリバーをチェックコールに回そうとチェック。

リバーは J が落ちてしまい、AK にも負け、3Bet CALL レンジで勝てるところほとんど消えたと思いチェックコールからダウンに変更しました。

フリフロップの参加者が多いのでダウンか 3Bet か悩みましたがコール側はミドルペアかスーテッド系のドローと考えてプレイしようと心がけました。

PokerStars Zoom Hand : Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: HERO (BO) ($6.45 in chips)
Seat 2: (SB) ($2.46 in chips)
Seat 3: (BB) ($5.53 in chips)
Seat 4: (UTG) ($5 in chips)
Seat 5: (EP2) ($4.32 in chips)
Seat 6: (EP3) ($5.39 in chips)
Seat 7: (MP1) ($15.03 in chips)
Seat 8: (MP2) ($7.42 in chips)
Seat 9: (CO) ($6.40 in chips)
(SB): posts small blind $0.02
(BB): posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO (BO) [Qc Ah]
(UTG): folds
(EP2): raises $0.12 to $0.17
(EP3): calls $0.17
(MP1): folds
(MP2): calls $0.17
(CO): folds
HERO (BO): raises $0.43 to $0.60
(SB): folds
(BB): folds
(EP2): calls $0.43
(EP3): folds
(MP2): calls $0.43
*** FLOP *** [Qs 3c 7d]
(EP2): checks
(MP2): checks
HERO (BO): bets $1.07
(EP2): calls $1.07
(MP2): folds
*** TURN *** [Qs 3c 7d] [Th]
(EP2): checks
HERO (BO): checks
*** RIVER *** [Qs 3c 7d Th] [Jc]
(EP2): bets $2
HERO (BO): folds
Uncalled bet ($2) returned to (EP2)
(EP2) collected $4.01 from pot
(EP2): doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $4.18 | Rake $0.17
Board [Qs 3c 7d Th Jc]
Seat 1: HERO (BO) (button) folded on the River
Seat 2: (SB) (small blind) folded before Flop
Seat 3: (BB) (big blind) folded before Flop
Seat 4: (UTG) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: (EP2) collected ($4.01)
Seat 6: (EP3) folded before Flop
Seat 7: (MP1) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: (MP2) folded on the Flop
Seat 9: (CO) folded before Flop (didn't bet)

9350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/06(日) 22:47:06 ID:qdNfseMo0

>>9349
アンノウン想定なら基本はプリフロップでフォールド寄りです、それだけUTG+1のレンジは強いと想定します
私ならリバーはコールしますが、勝っているところも少ないのでフォールドに寄せてもいいとおもいます

あと、フロップはベットですしリバーはダウンではなくフォールドです

9351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/06(日) 23:41:09 ID:.7gI47ZM0

>>9349
ポジションがあるのでプリフロップはコールでいいと思います。
3betスクイーズでもいいですが2人コールしているのでもう少し大きめにレイズしたほうがいいかと。

AA、KKあるいはAKは普通はプリフロップでリレイズするので、プリフロップでフラットコールを頻繁にするという情報がなければ
考慮する必要はありません。

ターンのThはスケアではなくターンでも依然としてTHTKなので打つほうがいいかと。
ミドルポケットやQ弱キッカーからバリューを取りたいところです。
もしセット、ツーペアでフロップをスローしていた相手ならここでレイズしてくるでしょうから
そうなればフォールドすればいいだけです。

リバーはQJやJTや98にまくられた可能性もありますが勝っている可能性も十分高く
よほど大きな額でなければコールでいいでしょう。

9352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/06(日) 23:58:49 ID:qILO/1zc0

>>9349
プリフロップは、フォールド・コール・スクイーズどれもアリですが
普通はフォールドでしょう。
スクイーズするのなら3BET額が小さすぎます。
コーラーが二人なので5倍を目安に。

実戦の場合このボードならターンもベットします。
よほど相手にトリッキーな情報がない限りAA、KKは考えません。

9353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/07(月) 01:46:54 ID:b8Sd.Hio0

>>9350
えっ？！ダウンってだめなんですか？

9354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/07(月) 08:20:53 ID:ttcOrh2A0

ダウン、レイダウンは普通に使うと思うけどなぁ

9355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/07(月) 11:51:50 ID:NlXRznXc0

最近勝てないのでこのスレを見直しています。
そこで質問なのですが、>>3954のハンドに対しkeyさんは>>3955で
「相手がドロー＋ワンオーバーでも既に互角だから降りる」と書いて
います。
その理屈からいくと、この>>3954のHeroのハンドがTdAhでなくKhKdでも
降りるんでしょうか？
上記理屈からいくと相手のハンドにAhXが増える分やはり降りることに
なるのか、しかしそれは弱くないかと思い質問しました。

9356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/07(月) 12:14:57 ID:hhnKMzlQ0

>>9353
口頭では問題ありませんが、なるべく正確な表現を使うべきだと思います。
その直前にチェックコールという表現があるため、フォールドだなと読み取れますが
無かった場合、別の意味のコールダウンという言葉もあるので、どっちの意味で使っているのか悩んでしまいます

9357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/08(火) 05:15:17 ID:W6kxVvw20

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.97
SB: $9.51
BB: $3.76
UTG: $4.85
Hero (UTG+1): $6.38
UTG+2: $7.22
MP1: $11.13
MP2: $9.06
CO: $7.03

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG+1 with Ac As
1 fold, Hero raises to $0.15, 3 folds, CO raises to $0.44, 3 folds, Hero raises to $1, CO calls $0.56

Flop: ($2.07) Ts Jh 3h (2 players)
Hero bets $0.99, CO calls $0.99

Turn: ($4.05) 4c (2 players)
Hero checks, CO bets $1.43, Hero calls $1.43

River: ($6.91) 4s (2 players)
Hero checks, CO bets $3.61 all in, Hero calls $2.96 all in

Final Pot: $12.83
Hero shows Ac As (two pair, Aces and Fours)
CO shows Ah Qs (a pair of Fours)
Hero wins $12.30
(Rake: $0.53)


よろしくお願いします



リバーでストレートとフラッシュの可能性0になり、相手が持っているのがツーペアだった場合は捲ることができたのでコールしてしまったのですが、フォールドするべきだったでしょうか？
4betにコールされていることからJJとTT辺りの可能性が高いので後からやり過ぎなのかなと思いました。

9358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/08(火) 09:50:15 ID:naoojiU.0

$25.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, September 07, 07:50:44 ET 2015
Table Skiff (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( $25.80 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 12, AF: 1.1, Hands: 233
Seat 2: Player2 ( $25.15 USD ) - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 8, AF: 2.1, Hands: 369
Seat 3: Player3 ( $33.33 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 8, AF: 1.8, Hands: 127
Seat 4: Hero ( $25.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 3, AF: 3.0, Hands: 149894
Seat 5: Player5 ( $12.41 USD ) - VPIP: 45, PFR: 7, 3B: 3, AF: 2.6, Hands: 91
Seat 6: Player6 ( $21.50 USD ) - VPIP: 63, PFR: 38, 3B: 8, AF: 2.8, Hands: 60
Player6 posts small blind [$0.10 USD].
Player1 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd As ]
Player2 raises [$0.75 USD]
Player3 folds
Hero calls [$0.75 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$0.65 USD]
Player1 folds
** Dealing Flop ** [ 6s, Qs, 9s ]
Player6 checks
Player2 bets [$1.59 USD]
Hero calls [$1.59 USD]
Player6 folds
** Dealing Turn ** [ 3c ]
Player2 checks
Hero bets [$3.57 USD]
Player2 calls [$3.57 USD]
** Dealing River ** [ 6d ]
Player2 checks
Hero checks
Player2 shows [Ks, Kh ]
Player2 wins $12.24 USD from main pot
Hero doesn't show [Qd, As ]

UTGからのレイズなのと3betに殆ど降りないのでFEは期待できないのでコール
フロップでワンペア+フラドロになりこれはいいと思いながら喜んでCBコール

ターンチェックされbet、コールされたのでQQ-AAかスリーカードか。。。

リバーはチェックしたので恐らくショーダウンの価値があるハンドKK-AA
いくつかのスリーカード、勝っているものが期待できないのでチェックバック
案の定負けてました。

こうい場合はターンチェックで回した方がいいでしょうか？
引けたときにポットが大きくなるのでベットしたのですが、ターンチェックして
リバーもチェックバックの方がいいかこういう時ってどうしてますか？

9359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/08(火) 10:19:43 ID:SYevehDs0

日本人らしい最悪パターンを考えすぎだと思いましたまる
ダブルバレルされたらまけてると思い、チェックされても負けてるとおもってる。じゃあ、打てないじゃん

9360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/08(火) 15:01:15 ID:sTWyaXGwC

>>9357
相手がセットならドローがうざいのでほぼ確実にフロップでレイズしているはず。
だからターンもQQからバリューを取ったりAhKhからプロテクトしたりするために打つべき。

>>9358
フロップでTPTK+ナッツフラドロはモンスターハンドなのでレイズするべき。
ターンでラグが落ちてからポットを膨らまそうとしても遅い。（コールされたらほぼ負けていて、そのとき逆転できる確率がフロップの半分しかない。）

9361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/08(火) 15:10:30 ID:naoojiU.0

>>9359
そうですか、、、
ダブルバレルを打つのはいいんですがバリュー取れるところがもうないと思ったんです。JJ.TTのスペード入りからっても少し無理があるかなと。
強いハンドにしかアクションもらえないなら、相手にブラフをしてもらえる余地を残したいのでチェックしたのですが、アクションとしておかしいですか？

9362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/08(火) 15:14:41 ID:naoojiU.0

>>9358
ありがとうございます、素直にレイズがやはりいいですよね。
コールされた場合ラグの時はチェックでfoldのラインの方が自然ですよね、ありがとうございます。

9363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/08(火) 15:39:38 ID:naoojiU.0

後質問なんですが、AKやAQってブロッカー効果があってFEが高いのとフロップでヒットしたらトップペアになるから強いと思うんですが、3betやCBに殆ど降りない相手にはFEが高くないので3betより普通にコールした方が良いと思ってるんですがあってますか？

9364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/08(火) 21:16:09 ID:4fdUVSwA0

$100/$200 Blinds No Limit Holdem - ***
Tournament #72142528 フリー - Table #5 9 Max (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 9
SB( $9,561 )
BB( $5,933 )
EP1( $4,740 )
EP2( $3,725 )
MP1( $8,853 )
MP2 ( $15,386 )
CO( $1,465 )
BTN( $8,062 )
SB posts small blind [$100]
BB posts big blind [$200]
** Dealing down cards **
Dealt to seat6 [ 8s, 8c ]
UTG raises [$800]
EP1 folds
EP2 folds
MP1 calls [$800]
MP2 folds
BTN folds
SB folds
BB folds
** Dealing flop ** [ Qs, 4h, 7h ]
UTG bets [$200]
MP1 folds
よく、ミドルポケットペアでセットにならないと降りてしまう癖があります
CBの可能性も考えましたが、負けてる可能性が高いと思い降りてしまいました
こういう状況の時はどうするのがベストですか？

9365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/08(火) 23:10:59 ID:FIwaKffk0

>>9360
＞
＞>>9358
＞フロップでTPTK+ナッツフラドロはモンスターハンドなのでレイズするべき。
＞ターンでラグが落ちてからポットを膨らまそうとしても遅い。（コールされたらほぼ負けていて、そのとき逆転できる確率がフロップの半分しかない。）
コールされたらほぼ負けてる状態でどうしてレイズするの？バリューレイズ？ブラフレイズ？
買ってる場合相手が逆転できるハンドほとんどないからフロップもターンもコールでいいだろ。

9366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/08(火) 23:51:43 ID:v8mSVHAo0

>>9365
フロップTPTKがなぜコールされたら負けてるのか

9367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/08(火) 23:58:39 ID:v8mSVHAo0

プレイの順番見落としてた。heroはフロップでコールしたのね
まあレイズだと判断材料は増えるかな。リバーの前に降りられるかも

9368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/09(水) 01:21:32 ID:M7free5wO

普通にバリューでレイズできるでしょ

9369 ：本日のハンド：2015/09/09(水) 08:58:41 ID:UG86jUlM0

よろしくお願いします

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $12.35 (247 bb)
BB: $3.28 (65.6 bb)
UTG: $5.38 (107.6 bb)
MP: $5.31 (106.2 bb)
CO: $5.07 (101.4 bb)
Hero (BTN): $5 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with 9s As
3 folds, Hero raises to $0.12, SB raises to $0.41, BB folds, Hero calls $0.29

Flop: ($0.87) Kd 2s 5s (2 players)
SB bets $0.60, Hero calls $0.60

Turn: ($2.07) 7c (2 players)
SB bets $0.99, Hero calls $0.99

River: ($4.05) Jh (2 players)
SB checks, Hero checks

Results: $4.05 pot ($0.17 rake)
Final Board: Kd 2s 5s 7c Jh
SB showed Jc Qs and won $3.88 ($1.88 net)
Hero mucked 9s As and lost (-$2 net)


SBは114handで 25/14/12 Agg%54 flop cb 100(7)です。
プリフロップは、相手の3ベット率がこのレートでは高めでAヒットすれば勝ってる
ところがありそうなのでコールしました。
フロップは相手が何でもCB打ってきそうなスタッツでナッツフラドロなのでコールしました。
ターンは続けて打たれましたがCBサイズが小さくなってコールしやすいのでコールしました。
リバー、ドローミスして相手チェックですが2回打たれてるしKヒットは降りないので諦めました。

ブラフCBが多そうな相手の場合、フロップでセミブラフレイズ、コールされたらターンで
続けてベットしてフォールドエクイティを取っていった方が良いのでしょうか。
アグレッシブな相手だと向こうもセミブラフを読んでくるので、ブラフCBじゃなくて
そこそこの良いハンドだった場合3betオールインされるリスクもあると思うのですが。
ドローハンドのときコールで付いていくか、セミブラフでリードしていくかの判断基準があれば
教えてください。
その他おかしな点があればご指摘ください。

9370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/09(水) 11:44:16 ID:/GKKCa1A0

>>9364 ポケット8を配られてるMP1のシート6が私です

9371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/09(水) 14:32:29 ID:OQMwDTlo0

>>9364
普通は降りていい。
セットマインでプレイする以上、セットにならないなら降りるべき。降りたくない、セットにならずとも勝てそうなハンドならプリフロ３ベットする。
しかし、今回はUTGのベット額が小さいので、UTGは手の強さがベット額と比例しているベッティングテルがある可能性もあり、UTGをノーヒットと読んでレイズするのも一つの選択である。

9372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/09(水) 17:03:17 ID:hSnKix1Y0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, September 08, 06:20:00 ET 2015
Table McNaught 45 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $2.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.3, Hands: 67768
Seat 2: Player2 ( $2.00 USD ) - VPIP: 6, PFR: 2, 3B: 3, AF: 1.0, Hands: 93
Seat 3: Player3 ( $2.00 USD ) - VPIP: 9, PFR: 6, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 110
Seat 4: Player4 ( $2.47 USD ) - VPIP: 21, PFR: 5, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 19
Seat 5: Player5 ( $6.58 USD ) - VPIP: 60, PFR: 40, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 6: Player6 ( $2.69 USD ) - VPIP: 11, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 439
Seat 7: Player7 ( $2.03 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 8: Player8 ( $1.66 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 9: Player9 ( $2.78 USD ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 5, AF: 5.0, Hands: 114
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Kd ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.12 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Hero raises [$0.34 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player5 calls [$0.22 USD]
** Dealing Flop ** [ 5h, 3h, Kh ]
Player5 checks
Hero bets [$1.66 USD]
Player5 calls [$1.66 USD]
** Dealing Turn ** [ 2c ]
** Dealing River ** [ 3c ]
Player5 shows [7h, Ah ]
Player5 wins $3.89 USD from main pot
Hero doesn't show [Ad, Kd ]

check-foldのほうがよかったでしょうか
エクイラボでAQoやAJoのハート一枚でcallしてくれるとしても若干エクイティが負けていました
お願いします

9373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/09(水) 17:29:06 ID:X/8CZuTQ0

>>9345
9339です。レビューありがとうございます。
今考えると8Qsはそこまで強くないのですが、当時はスーテッドで8以上のカード2枚なら勝負できると思っていました
それに、ブラフで相手を降ろすことがゲームの目的だと勘違いしていたんだと思います
そもそも行くなら行くで、オールインするところでしたねｗ

9374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/09(水) 17:51:42 ID:qDnIAq2.0

>>9369
殴り合いになるならば、フロップでオールインに持ち込みたいのでレイズします。
レンジの広い相手であれば、かなりのEVが望めるので。
降ろせればなおよし、オールイン返されてもよしという状況です。

9375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/09(水) 17:58:13 ID:qDnIAq2.0

>>9372
フロップでいきなりオールインするのが意味不明です。
普通のCB額打つか、チェックでポットコントロールしてターンに行ってもよしです。

9376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/09(水) 22:14:38 ID:eQQy88xY0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed)

Button ($2)(Hand20:VPIP10/PFR10/AF1.0/3bet33.3)
SB ($2.05)
BB ($2.05)
UTG ($3.62)
UTG+1 ($1.02)
MP1 ($2.79)
Hero (MP2) ($2.27)
MP3 ($1.88)
CO ($2.71)

Preflop: Hero is MP2 with Jc, Jd
3 folds, Hero raises to $0.06, 2 folds, Button raises to $0.18, 2 folds, Hero raises to $0.40, Button calls $0.22

Flop: ($0.83) 6h, 10h, 3h (2 players)
Hero bets $0.53, Button calls $0.53

Turn: ($1.89) 4d (2 players)
Hero checks, Button checks

River: ($1.89) 4s (2 players)
Hero checks, Button bets $1.07 (All-In), Hero calls $1.07

Total pot: $4.03 | Rake: $0.14

Results:
Button had Ah, Kh (flush, Ace high).
Hero had Jc, Jd (two pair, Jacks and fours).
Outcome: Button won $3.89

○プリフロ
相手の3bet率が高かったので4bet

○フロップ
オーバーペアになりポット2/3ベット

○ターン
QQ+かもしれないと思いポットコントロールでチェック
チェックバックされたのでフラドロと予想

○リバー
ラグ。フラドロにブラフしてもらおうとチェック/コール


結果はフロップでのナッツフラッシュ。
プリフロでOOPからの4ベットだったのでその額をもう少し大きくしてAKsに降りてもらったほうがよかったと思います。

自分で流れを書いてるうちに自分でもいろいろと突っ込みどころがありましたが、どうすればよかったのかアドバイスお願いします。
実際、ポストフロップでは相手のレンジをほとんど考えきれてなかったのでダメでした。

9377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/10(木) 16:49:44 ID:HOpYRuJQ0

>>8375
ありがとうございます
確かにそうですね、悪いプレイでした
おかげで似た場面で自信を持ってプレイできました

9378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/10(木) 19:17:32 ID:N57Gdv8g0

>>9371ありがとうございます

9379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/10(木) 22:53:57 ID:U4rCJgCc0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 5 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2778624
The DeucesCracked.com Hand History Converter

CO: $5.51 - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 4, AF: 8.0, Hands: 59
Hero (BTN): $6.28 - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 4, AF: 1.7, Hands: 37534
SB: $5.00 - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 44
BB: $4.00 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
UTG: $5.39 - VPIP: 35, PFR: 23, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 43

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Kc Ac
1 fold, CO raises to $0.15, Hero raises to $0.45, 2 folds, CO calls $0.30

Flop: ($0.97) 5c 8s 2h (2 players)
CO checks, Hero bets $0.50, CO calls $0.50

Turn: ($1.97) 2s (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($1.97) 5d (2 players)
CO checks, Hero checks

フロップでCbet打ちましたがコールされターンで2sが落ちました。チェックで回って来て更にもう一回betするか迷いましたが
betしてコールされたらリバーはAかKでも落ちないかぎりフォールドするしか無いと思いポットを大きくしたくなかったのでチェックで回しました。
リバーは5dでラグっぽいのが落ちてお互いチェック。
3betしているわけで強いハンドを主張してターンでもダブルバレル打ったほうが良かったでしょうか。あともう負けてると思ってリバーチェックで回しましたが
リバーでベットするのはありですか？
COはVPIP: 24, PFR: 19でスタンダードな参加率だと思うので何かしら持っているのかと思ってフロップでコールされた時点で諦め気味でした。ちなみにvs3betの情報はありません。
AKやブラインドからAｘで3betした時のポストフロップがよくわからなくてフロップでヒットしなかったらさくっと降りてしまってます。

9380 ：9369：2015/09/10(木) 23:47:18 ID:AKISO6kM0

>>9374
ありがとうございます。
単純にエクイティで勝ってるからポットを大きくすれば良いということなんですね。
加えて、負けてる部分も降ろせるかもしれないしということで。
確認したら、相手Kヒットしてても自分のAがアウツになってれば45%くらい、
Aがアウツになってなくても35%くらいフロップのエクイティあったので、納得しました。
実戦では相手ノーヒットで83%だったのでなおさら、突っ込むべきでした。

逆にレンジが強い相手だったら、アンダードッグの可能性が高いので次のカードを
安く見て、引けたらインプライドでフロップの損失を補うという感じでしょうか。

9381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/11(金) 01:19:03 ID:7MZ6CeC.0

>>9380
そうですね。3BETレンジが広いアグロな相手なら、このフロップのボードならレイズすることで
当たってなくて降りるか、こちらのエクイティも充分あるハンド(KQ、KJsなど)で突っ込んでくることが想定できるので
トータルで見ればEV＋になると思います。

3BETレンジが狭いタイトな相手ならば、レイズに対して降りないのはKK、AAとAKくらいでエクイティ不利となるので
CB額次第でコールでドローを引きにいけば良いと思います。
（QQ、JJなどを降ろすためにAK主張のレイズするという選択もありますが）

9382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/11(金) 01:42:30 ID:7MZ6CeC.0

>>9379
ポジションがあるのでフロップはチェックでフリーカードを見ても良いと思います。
負けているハンドを降ろせるボードではないので。
もちろんCBを打ってもよいですが、このドライボードでコールされた以上、
相手はペアは持っているでしょう。ターンのカードもリバーのカードも、
こちらのレンジを全く進展させないカードなので打ってもキャッチされると思います。
実戦通り負けを認めてのチェックショーダウンでよいでしょう。

9383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/11(金) 10:59:42 ID:CqAMW1B6C

>>9376
AKsは大きく4betしてもほぼ降ろせません。
例えば$0.70に4betしたとして相手はあと$0.52出して$1.43のポットを取りに行くので必要な勝率は36%
もしHeroの4betレンジがKK+ならエクイティが23%しかないのでフォールドできますがAKやQQが入っているだけでコールが正しくなります。
かといってこれ以上大きくレイズするならコミットしてしまうのでオールインになってしまいます。

フロップのCBは良いですがターンも打つべきです。QQ+とありますがさすがにKKやAAはプリフロップで5betしそうなのでQQしか考えられず、逆にフラドロの可能性のほうが高いのでプロテクトしたいところ。
リバーでペアボードにまでなったので相手のブラフはあり得ません。むしろ相手から見るとHeroのセットフルがあり得るのによくオールインしたなと思うくらいです。よってC/Fでいいでしょう。

9384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/11(金) 16:27:45 ID:od30Qloo0

>>9383
アドバイスありがとうございます！
確かにQQ+はほぼないですね。ターンでプロテクトうっておいたほうがよかったです。
プリフロでのオッズはほとんど考えてなかったので気を付けます。

9385 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/12(土) 20:03:41 ID:3FE85ldw0

$2.00 USD NL Texas Hold'em -

Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $2.00 USD ) -
Seat 2: Player2 ( $2.00 USD ) -
Seat 3: Player3 ( $2.00 USD ) -
Seat 4: Player4 ( $2.47 USD ) -
Seat 5: Player5 ( $6.58 USD ) -
Seat 6: Player6 ( $2.69 USD ) -
Seat 7: Player7 ( $2.03 USD ) -
Seat 8: Player8 ( $1.66 USD ) -
Seat 9: Player9 ( $2.78 USD ) -
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ td td ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Hero raises [$0.04 USD]
Player2 folds
Player3 reraise [$0.17 USD]
Player1 calls [$0.13 USD]
** Dealing Flop ** [ 5c, 3h, 8d ]
Player3 bets [$0.18 USD]
Hero calls [$0.18 USD]
** Dealing Turn ** [ 2c ]
Player3 bets [$0.40 USD]
Hero calls [$0.40 USD]
** Dealing River ** [ 9s ]
Player3 snap all in [$1.05 USD]
hero folds

axs,kq,kj,などはライト４ベットに回してしまうので、こおゆうことにはならずに済みますし、
小さいペアなら　no set no bets ですし。
qq,kk,aaもオーバーペア，セットは仕方ないと最後は予定通りコールします。

そしていつも頭を悩ませるのはjj,tt,99でローボードの時です。

相手が超マニアックなのが分かってればいいですが、
これがunknownだとどうするべきか・・・。

１．相手がaq,akでやりすぎプレーもありうるから最後もコールする。
　　オーバーペアは仕方がない
２．フロップは相手のブラフｃｂがるからコール、ターンもしくはリバーで
　　その時点でオーバーペアでも見なかったことにしてギブアップ
３．そもそも２nlでライト３ベットはあまりないからno sets no bet
４．むしろブラインド相手だからtt,99でも根性４ベット，
　　でもコールされても、５ベットされても未来ないからブラフじゃない・・・。

すいませんがアドバイスをいただけると幸いです。

9386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/12(土) 21:28:10 ID:MAaA3odM0

フロップの時点で相手のセットが頭に浮かんだのですが
フロップ、またはターンでフォールドすべきだったのでしょうか。
プレイマネーでのハンドですが、2NLでの考察をお尋ねしたいです。
よろしくお願いします。


Hold'em No Limit (2500/5000)6-max (Play Money)
Seat #3 is the button
Seat 1: Player1 (490000 in chips)
Seat 2: Player2 (445270 in chips)
Seat 3: Player3 (444520 in chips)
Seat 5: Player5 (5534820 in chips)
Seat 6: Hero (709400 in chips)
Player5: posts small blind 2500
Hero: posts big blind 5000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ah As]
Player1: folds
Player2: calls 5000
Player3: folds
Player5: raises 20000 to 25000
Hero: raises 45000 to 70000
Player2: folds
Player5: calls 45000

*** FLOP *** [6s 5s Td]
Player5: checks
Hero: bets 83080
Player5: raises 83080 to 166160
Hero: calls 83080

*** TURN *** [6s 5s Td] [Qc]
Player5: bets 455000
Hero: raises 18240 to 473240 and is all-in
Player5: calls 18240

*** RIVER *** [6s 5s Td Qc] [4d]
*** SHOW DOWN ***
Player5: shows [Kc Ts] (a pair of Tens)
Hero: shows [Ah As] (a pair of Aces)
Hero collected 1408800 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1423800 | Rake 15000
Board [6s 5s Td Qc 4d]
Seat 1: Player1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Player2 folded before Flop
Seat 3: Player3 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Player5 (small blind) showed [Kc Ts] and lost with a pair of Tens
Seat 6: Hero (big blind) showed [Ah As] and won (1408800) with a pair of Aces

9387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/12(土) 21:56:59 ID:w0sGi0bI0

よろしくお願いします。
PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed)

Button ($1.61)
SB ($1.87)
BB ($1.94)
UTG ($2.11)
UTG+1 ($3.44)
MP1 ($2)
Hero (MP2) ($3.06)
MP3 ($2.22)-VPIP: 17, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 6
CO ($1.23)

Preflop: Hero is MP2 with Kc, Kd
3 folds, Hero raises to $0.06, MP3 calls $0.06, 4 folds

Flop: ($0.15) Qs, 10h, 10d (2 players)
Hero bets $0.09, MP3 calls $0.09

Turn: ($0.33) 9c (2 players)
Hero checks, MP3 bets $0.16, Hero calls $0.16

River: ($0.65) 4h (2 players)
Hero checks, MP3 checks

Total pot: $0.65 | Rake: $0.02

Results:
Hero had Kc, Kd (two pair, Kings and tens).
MP3 didn't show
Outcome: Hero won $0.63

フロップはQヒットにバリューとれると思いベット
ターンに9が落ちてKJのストレート完成やそもそもTのトリップスもあると思いベットすればいいのか迷ったのでチェック/コール
リバーはラグだったので相手のベット額にもよりますが、チェック/フォールドのラインでいきました。

ターンでチェックではなくベットしてバリューをとったほうがよかったですか？
9が落ちてどうすればいいのかわからなくなりました。

9388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/13(日) 06:51:28 ID:WQHjfGrA0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, September 12, 05:15:43 ET 2015
Table Tros II (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Hero ( $25.70 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 4, AF: 3.0, Hands: 153044
Seat 2: Player2 ( $58.12 USD ) - VPIP: 23, PFR: 16, 3B: 8, AF: 1.9, Hands: 197
Seat 4: Player4 ( $34.75 USD ) - VPIP: 24, PFR: 21, 3B: 11, AF: 3.2, Hands: 238
Seat 5: Player5 ( $29.21 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 3, AF: 2.8, Hands: 440
Seat 6: Player6 ( $25.10 USD ) - VPIP: 19, PFR: 17, 3B: 7, AF: 5.8, Hands: 397
Player6 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qh Ad ]
Player2 folds
Player4 raises [$0.75 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$2.10 USD]
Player4 calls [$1.60 USD]
** Dealing Flop ** [ 4c, As, 2s ]
Hero bets [$2.60 USD]
Player4 calls [$2.60 USD]
** Dealing Turn ** [ 9c ]
Hero bets [$5.25 USD]
Player4 calls [$5.25 USD]
** Dealing River ** [ Kc ]
Hero bets [$5.00 USD]
Player4 calls [$5.00 USD]
Hero shows [Qh, Ad ]


スリーベットにコールされフロップでトップヒット
ハンド数は少ないですが3betにやや降りやすいタイプな印象です

AKは4betに回りそうですし、あまりないかなと思いヒットしたので素直にbet

するとコールされました。QQ、JJ、TTあたりか？
ターンでもbet、またコールされましたこれはA系の方が濃厚だなと思いました
スリーカードならそろそろレイズされてもいいころだと思うので

となると同じAQかAJかAK、Axスーテッド
リバーまでよくわからないカードでついて来て大きくブラフされても困るので
ブロックのつもりで5＄betしました。

このようなラインで問題なさそうでしょうか？

9389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/13(日) 22:37:21 ID:3ymhjYpA0

$0.03/$0.06 Blinds No Limit Holdem - ***
ＭＰ( $9.40 )
ＣＯ( $7.03 )
ＢＴＮ( $6.21 )
ＳＢ ( $6 )
ＢＢ( $6.13 )
ＵＴＧ( $5.76 )
ＥＰ ( $3.11 )
ＳＢ posts small blind [$0.03]
ＢＢ posts big blind [$0.06]
** Dealing down cards **
ＵＴＧ [ Qc, Qh ]
ＵＴＧ raises [$0.12]
ＥＰfolds
ＭＰfolds
ＣＯraises [$0.28]
ＳＢ folds
ＢＢfolds
ＵＴＧ raises [$0.32]
ＣＯ raises [$1.06]
ＵＴＧcalls [$0.90]
** Dealing flop ** [ 9d, 9h, 6h ]
ＵＴＧ checks
ＣＯ checks
** Dealing turn ** [ 2d ]
ＵＴＧ checks
ＣＯ bets [$1.38]
ＵＴＧ calls [$1.38]
** Dealing river ** [ Td ]
ＵＴＧ bets [$0.72]
ＣＯ raises [$4.31]
ＵＴＧ folds
** Summary **
ＣＯ collected [ $6.56 ]

これはどうするのが正解でしたか？ポケットＱ配られてるＵＴＧが私です

9390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/13(日) 22:42:28 ID:InEFajMI0

>>9389

フロップで６maxでqq 5bet call は事態をややこしくしてしまうような・・・。
fold or all inでは・・・。

9391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/13(日) 23:34:49 ID:uU/LGRLc0

>>9389
それかオールインが嫌なら3betにコールでもいいと思います。
逆にAxsなどを4ベットに回して5betにはfold、コールされても基本諦める様な感じにするのも一つの手です。
5betにコールする様な手はJJ-KKぐらいで手がバレバレです。
そのレートの5betは広くてもQQ-AA,AKぐらいで、QQではほぼ勝てません。
プリフロップのレイズが小さいです。最低でも2.5ないとオッズコールされまくります。
スリーベットコールした場合はリバーチェックコールでいいと思いますが、5betコールの場合はチェックfoldの方がいいかと思います。

9392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/14(月) 00:37:46 ID:8t2QyoSI0

>>9390-9391
ありがとうございます。その前の戦いでポケットQプリフロ4betオールインでポケットKにやられたので、プリフロオールインはダメなのかと思ってコールに留めました

9393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/14(月) 04:10:42 ID:7tKlmKLM0

>>9388
特別な情報(3ベットに降りすぎる、PFRが高いなど)が無い限り、MPに対してボタンからAQで3ベットしないほうがいいです。
3ベットはバリューで打てるのですが、4ベットに困るので。
リバーのベットがバリューになる相手は、普通はATｓやAJsなどで、2コンボしかないです。
AJoを相手が持っていればバリューになるコンボ数がかなり増えますが、相手がAKを持っている可能性もあるので、かなりのシンバリューになると思います。
AKがあるとすれば、リバーでレイズされたときにすごく困るので、打たない方がいいです。

9394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/14(月) 15:59:54 ID:74/KHwW.0

>>9361相手の考えられるハンドはAdKdとかでしょうか？こういうポケットペアの扱い方が難しいです

9395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/14(月) 19:15:56 ID:7ompJWj.0

>>9389
相手のスタッツ次第で最適なプレイが変わる。
少なくとも、プリフロのミニマム４ベットとリバーのドンクベットは意味不明のフィッシュプレイだね。

9396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 00:13:21 ID:Dl4Y05ss0

>>9365 もしプリフロをスリーベットコールしたあと、フロップでもCB打たれた後てどうしたら良いですかね？

9397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 02:41:20 ID:9j58Lr3s0

>>9396
アンノウン相手なら4ベットを返すのが普通。相手への読みがある場合でも、AA、KK、AKsでしかザガンに対して4ベットを返さないくらいのロックとわかってる場合を除いて4ベットを返す。んで実戦の4ベットの額が小さすぎる。5ベットが飛んできたら確かに難しいけれど、降りても全部入れても間違いではない。基本的には6マックスならQQは全部入れるのが普通。

相手がロックだとわかっていて、QQでセットマインでコールした場合でもこのフロップならコールできる。AKが滑ってる組み合わせがあるから。リバーまでどうアクションするかは相手のアグレッシブさにもよるけど、ここでは相手がロックだと仮定しているので、ターンも打たれたらまあ降りた方がいいだろうね。

9398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 03:55:10 ID:YhtpXCSo0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $3.81 (76.2 bb)
BB: $5.51 (110.2 bb)
UTG+1: $4.97 (99.4 bb)
UTG+2: $5.06 (101.2 bb)
MP1: $5.43 (108.6 bb)
MP2: $5.44 (108.8 bb)
MP3: $5 (100 bb)
CO: $1.98 (39.6 bb)
Hero (BTN): $5 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with Jd Qs
6 folds, Hero raises to $0.12, SB folds, BB calls $0.07

Flop: ($0.26) 9h Qh Td (2 players)
BB checks, Hero bets $0.16, BB calls $0.16

Turn: ($0.58) 3s (2 players)
BB checks, Hero bets $0.37, BB raises to $1.20, Hero calls $0.83

River: ($2.98) 9c (2 players)
BB bets $1.65, Hero folds

Results: $2.98 pot ($0.12 rake)
Final Board: 9h Qh Td 3s 9c
BB mucked and won $2.86 ($1.38 net)
Hero mucked Jd Qs and lost (-$1.48 net)

バリューとプロテクトの意味でCB打ちました。ターンではラグが落ち続けてベットをし、
レイズを返されましたが、ドローはかなりあるし、セミブラフで打ち返してきた可能性が高いと考えてコールしました。
リバーもあの額を打たれるとTPTK以上のハンドしかでてこないと考えフォールドしました。
プレイを見返してみると、私のターンでのアクションが間違えていた気もします。
アドバイスよろしくお願いします。

9399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 03:59:55 ID:YhtpXCSo0

スタッツ忘れました。
BB - VPIP: 13, PFR: 3, 3B: 0.0, AF: 6.0, Hands: 30

9400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 04:55:06 ID:oV.l4DrQ0

** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [4c 4d]
Ruzik89: folds
whatAfish1am: folds
patriot424: raises $0.75 to $1.25
dayyNnight: folds
nbdisperfect: folds
hero: calls $0.75
*** FLOP *** [Jc Ac 4s]
hero: checks
patriot424: bets $1.50
hero: calls $1.50
*** TURN *** [Jc Ac 4s] [Td]
hero: bets $3.65
patriot424: raises $4.10 to $7.75
hero: calls $4.10
*** RIVER *** [Jc Ac 4s Td] [Ah]
hero: checks
patriot424: bets $13.29
hero: calls $13.29 and is all-in
*** SHOW DOWN ***
patriot424: shows [Jh As] (a full house, Aces full of Jacks)
hero: mucks hand
patriot424 collected $45.68 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $47.83 | Rake $2.15
Board [Jc Ac 4s Td Ah]
Seat 1: whatAfish1am folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: patriot424 showed [Jh As] and won ($45.68) with a full house, Aces full of Jacks
Seat 3: dayyNnight (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: nbdisperfect (small blind) folded before Flop
Seat 5: hero (big blind) mucked [4c 4d]
Seat 6: Ruzik89 folded before Flop (didn't bet)

セットできてスロプしちゃいました。指摘しまくってください。死にたい。

9401 ：s：2015/09/15(火) 07:10:53 ID:5/9e2KDQ0

>>9400
ターンドンクベットは何の意味が？
100%チェックすべきです

リバーはチェックレイズするんですがオールインされてもオッズコールできる分のレイズ額を打ちます

自分の取るラインです

9402 ：s：2015/09/15(火) 07:18:10 ID:5/9e2KDQ0

>>9398

相手がターンにチェックレイズするだろうなというハンドの勝ちと負けのコンボ数とポットオッズ計算で合えばコールは理論的に正解です

自分ならリバーはコールします
相手がドローと思っているなら尚更。
情報数は少ないですがAF6.0なら尚更コールします

9403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 09:48:50 ID:wkcD1qko0

>>9367ありがとうございます。
フロップでオールインして、ポケットKとかポケットA持たれててもそれはしょうがないってことですね(^^;;

9404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 10:53:52 ID:oV.l4DrQ0

>>9401
ありがとうございます。ターンのドンクベットはバリュー取り始めるのが常にターンからなので、
他のプレイとの迷彩のつもりでした。ブラフもリバーでコール→ターンでベットが好きですので、
相手から読み辛くするためです。
ドンクベット大好きってマズイですかね。

やっぱセットからフルハウスなったらよっぽどの読みが無ければおりられませんよね…
リバーのオールイン要求で2pairがフルハウスになったのかと脳裏をよぎりましたが
相手のオープンレンジで負けてるのAJo,AJs,JJ,AAだけで、32通りならと…

9405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 14:05:32 ID:pjTWqcK.0

25ＮＬ　6Max
自分CO KK
相手BU

みんな降りて0.75にレイズ
BUコール

フロップ　ポット1.85$
8c5h3c
CO1.1$ベット
BUコール
ターン　ポット4.05$
Tc
COチェック
BU2.8ベット
COコール

リバー　ポット9.65
4S
COチェック
BU5＄ベット
COフォールド

BUはかなりコールしてきます、100ハンド位しかプレイしてませんが、それでも
30％くらいはコールしてきます
PPやAXS、SCもたくさんレンジにあるかと思います

フロップはごく普通にCB

ターンでフラッシュ完成カードが落ちました、フラドロも多く含まれているしベット
しても自分より強いハンドしかアクションを貰えなさそうなのでチェックコール

ターンで4S。
67ｓもストレートになるし負けてるハンドが増えました。
チェックするとベットされました。
SDVがあるワンペア系はおそらくチェックバックしてSDをするでしょうし
こちらもチェックコールをしているのである程度のSDはあると読んでいるはず

フラッシュがバリューを取りに来ている思い、フォールド
このような考え方は間違いなさそうでしょうか？

9406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 14:08:05 ID:pjTWqcK.0

↑ですがKhKDです。Kｃ持ちなら組み合わせ数が減るのでコールしていたと思います。

9407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 17:29:10 ID:ZaCijzD60

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools by CardRunners - ttp://www.cardrunners.com/

BTN: $10 (100 bb)
SB: $10 (100 bb)
Hero (BB): $11.70 (117 bb)
UTG: $8.47 (84.7 bb)
MP: $20.34 (203.4 bb)
CO: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with 4s 6c
3 folds, BTN calls $0.10, SB folds, Hero checks

Flop: ($0.25) 6s 4d Ad (2 players)
Hero bets $0.24, BTN raises to $0.78, Hero calls $0.54

Turn: ($1.81) 8c (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.90, Hero calls $0.90

River: ($3.61) Th (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.70, Hero calls $1.70

レビューよろしくお願いします
初めて当たった相手で履歴はなかったです。

フロップはボトム2ペアができて、Ａｘから大きくとりたかったのでほぼポットのドンクをしました
レイズされて困りましたが、リンパー相手にボードにＡ落ちてたら
ツーペアは降りれないと思いました。レイズしてもブラフを降ろして
上のツーペアが残るだけだと思ったのでコールしました。
ターン、リバーの８とＴは相手がＡ８やＡＴだったらいやだなとは思いましたがコールしました

そもそもドンクはどうだったのかというところから教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

9408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 18:12:52 ID:KjGlX4q20

>>9407
フロップ強めにリレイズする

9409 ：s：2015/09/15(火) 19:11:24 ID:5/9e2KDQ0

>>9407
バリューのドンクは基本的に多くの場合EV-です
Aヒットから取りたいって思うならチェックでは？？
チェックすればボードも超CBボードなのでナッシングからもベット貰えますよ
ここは相手に打たせるべきです

9410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 20:03:36 ID:5dQcrKVY0

コールされた場合ってオリジナルレイザーはBBになるのだろうか
ようわからん

9411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 20:19:52 ID:AIil7RWE0

オリジナルレイザー無しになると思う

9412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 20:23:36 ID:aqcsf5UE0

>>9407
フロップのリードベットはいいと思います、22-33,55,77-99,A2-ATo,xdxd, 35s等からバリューを取れると思います。
そして、フロップはリレイズします。上記コンボのうちAxや3d5d, Kdxdからはコール貰える可能性もあるでしょう。
もちろん、相手のレンジにはA6, A4, 44, 66のコンボも残っていますが、割り切っていいとおもいます。

ターンリバーはもちろんオールイン上等で打ちます

9413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 20:29:21 ID:oV.l4DrQ0

みなさんフロップ2ペアでオールインいっちゃいますか？
自分より強いハンドにはコールされて弱いハンドには降りられる気がするのですが

9414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 20:31:49 ID:eHQGImAc0

>>9413
スレ違い

9415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 20:43:10 ID:kodBZ7jA0

PokerStars 2NL ZOOM Holdem　です


BTN: $2.42
Hero (SB): $1.73
BB: $2.69
UTG: $1.84
MP: $1.79
CO: $2.08

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with Ac Qs
1 fold, MP calls $0.02, 2 folds, Hero raises to $0.05, 1 fold, MP calls $0.03

Flop: ($0.12) 3s 4s Ad (2 players)
Hero bets $0.06, MP calls $0.06

Turn: ($0.24) 5h (2 players)
Hero bets $0.17, MP calls $0.17

River: ($0.58) Kd (2 players)
Hero bets $0.28, MP raises to $0.56, Hero folds

相手がリンプコールしていることからプレミアムハンド、もしくは投機的なハンドだと考えていました、投機的なハンドとAJ、ATあたりもコールしてくることを考えCB
ターンはほとんどラグだと思い、(A2、67はプリフロのレイズにダウンすると思いました)WBをうちました。
リバーでKフラドロは外していますし、KK、AK以外には勝てているし、AQ、AJ、QQ、JJ(プロモのこともありますしｗｗ)あたりには勝てていると思いTB
レイズされて、AK、AA、もしくは無いと考えていたドローの完成だと思いダウンしました。

このハンドはコールの方が正しかったのでしょうか?
そもそも普段はリンプに対しては6BBほど打ち返してスチールしにいくのですが、Aを持ち合うと美味しいなと思い2.5BBに抑えました。そのプリフロのアクションが余り良くなかったのでしょうか。
是非ご意見をお聞かせください。

9416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 20:57:32 ID:AIil7RWE0

>>9415
プリフロ、フロップともにレイズ額が低すぎます。

そのプリフロのレイズはポットオッズ1:3なのでどんな手も降りてくれません。
結果相手にローカードがヒットした可能性に怯えることになります。
プリフロは4BB、フロップはポット2/3ほど打ちましょう。

9417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 21:14:07 ID:oV.l4DrQ0

>>9414
すみません。>>9412を見ての感想です。レビュースレの人はみんな同じ考えではないと思うので

9418 ：9398：2015/09/15(火) 21:25:58 ID:YhtpXCSo0

>>9402
レスありがとうございます。こういうラインをとられると、リバーで降ろされてることが少し多いと思うのでもう少しブラフキャッチしてみたいと思います。

9419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 21:46:40 ID:ZaCijzD60

>>9408
>>9409
>>9412
レビューありがとうございました

ドンクするかどうかは意見が分かれるみたいですね
フロップでリレイズするというのはみなさん共通して指摘してくださってるようなので
似たような局面が来たらしっかりリレイズしようと思います

9420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 22:23:37 ID:bgwLDsw.0

>>9407はドンクじゃなくてリードって言うんじゃないのかな

9421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 22:39:50 ID:KjGlX4q20

>>9409
たぶん俺のリレイズの意味を理解できてないだろうから書くと、
６ｍａｘという状況でボタンポジションなら普通プリフロレイズしてスチールに来る。
ここからＡｘは薄いと判断する。
仮にＡがあったとしてもフロップレイズで打ち返せるほどキッカーが強いとは考えにくい。
自分が４６を使ってるのでＡ４、Ａ６もかなり薄いと判断する。
ボタンがもしセットか２ペアなら事故。
とすると、濃厚になるのはナッツフラドロか、フラドロ＋ストドロ。
相手がＡｘでも、ドローでも、カードを安く相手に与える必要は無いのでリレイズすべきという判断になる。
３/４ポット程度打てばドローオッズは消してるはず。それでも引きにこられてキャッチされるなら、諦めるしかない。

大事なのはアクション選択の根拠と適正な金額をベット出来てるかなので、
ドローを消すリレイズをしたいならミニマムでは駄目で、ハーフポットより大きいリレイズをしないと意味が無い。

ついでに言うと俺も自分からフロップベットするよ。
リンプにチェックという情報が無い状況でボトム２ペアなんてスローする価値ないから。
喜んで１バイイン突っ込むつもりの選択ならこの筋道になると思う。

9422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/15(火) 22:55:34 ID:KjGlX4q20

>>9421は、
>>9409宛じゃなくて>>9419です
念のため

9423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/16(水) 10:48:43 ID:b3N7m7ZM0

>>9421
ボタンからのリンプのレンジと自分が４６持っていることで、
相手のハンドはドローや自分より弱い手が多い。
安くカードを引かれて捲られたくないから強くリレイズするってことでしょうか。
詳しくありがとうございました。

9424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/16(水) 12:53:01 ID:2eSzSQO20

>>9423
今回のケースでいえば、ボトム２ペアっていうのは、４と６以外にターンリバーの進展が無い。
ストレートかフラッシュはキャッチしたらまずフォールドしない。
相手のアウツが落ちたように見えても自分はフォールドしづらい。
２ペアかセットに運悪くぶつかってたら絶望だけど、除外していいくらい薄いプリフロップのアクションだった。
現状相手に、フラッシュ＋オープンエンドまであって互角な勝負であって、それ以外はフェーバリット。
相手だけドローアウツが多いならば引かせないでケリをつけに行くのがセオリー。
（オッズぎりぎりで誘ってギャンブルしたいとかなら話は別）
この時相手が何もってたか書かれて無いから、この通りじゃなくて違和感がある理屈を言ってるように見えたとしても、一般的な思考はこうあるべきだと思う。

これレビューというより完全な解説だけど、フリーカードを与えていい場合とそうじゃない場合が判断できないと初心者レベル。
状況によって自己判断できるようにならないと、５ＮＬ程度がせいいっぱいだと思う。

9425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/16(水) 14:14:46 ID:yFO0hhOA0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.55
SB: $11.55
BB: $11.48
UTG: $4.24
UTG+1: $10.46
UTG+2: $11.01
MP1: $13.50
Hero (MP2): $5.17
CO: $1.54

Pre Flop: ($0.07) Hero is MP2 with Ad Ah
4 folds, Hero raises to $0.15, CO calls $0.15, BTN calls $0.15, SB calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.65) 2d Kd 3h (4 players)
SB checks, Hero bets $0.49, CO folds, BTN calls $0.49, SB folds

Turn: ($1.63) 4h (2 players)
Hero bets $0.78, BTN calls $0.78

River: ($3.19) Qh (2 players)
Hero bets $1.53, BTN raises to $4.13 all in, Hero calls $2.22 all in

Final Pot: $10.69
BTN shows Kh Th (a flush, King high)
Hero mucks Ad Ah
BTN wins $10.25
(Rake: $0.44)


よろしくお願いします。
ベット額とリバーでのコールは適切でしょうか？

9426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/16(水) 15:38:30 ID:2eSzSQO20

>>9425
ターンは＄１．２くらいのベットかな
リバーはチェックコール。
ランナーランナーは薄いけど、ＫＱもセットも絶対出てこないという自信が持てない。

9427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/16(水) 18:49:06 ID:b3N7m7ZM0

>>9423
リンパーとかパッシブな相手にレイズされるとビビってしまって
アクションが弱くなってしまうんですが皆さんのレビューを読むと
やはりフロップでリレイズしかなかったですね。
ちなみにこのとき相手が持っていたのは66でした。

スタックされることにビビって間違ったプレーをしがちだと思うので
またハンドを投稿した際にはレビューよろしくお願いします

9428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/16(水) 22:24:27 ID:8iW0htAIC

>>9385
フロップのCBをレイズする。相手がAKやAQならその場でポットが取れるだろう。リレイズされたらフォールド、コールされたら以降セットにならない限りチェック／フォールド。

>>9386
セットの可能性もあるが、それ以上にドローがセミブラフレイズを仕掛けた可能性も考えられる。
これもターンを安く見せないようにリレイズオールインする。
>>9387
やはりターンはベットのほうがいい。たとえ負けていてもアウツはそこそこある（ストレートに対してはKとT、あるいはJでチョップ。トリップスに対してはKとJ。）し、Q持ちやドローがついてきている可能性も大いにある。
総合的に考えてベットが+EVだろう。

>>9388
プリフロップの3betはOOPなのでもう少し大きめに。
フロップ以降は実際のラインでいいでしょう。

9429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/17(木) 00:47:35 ID:IKCIB1K60

PokerStars Zoom Hand #140911070068: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2015/09/17 0:30:53 JST [2015/09/16 11:30:53 ET]
Table 'Klinkenberg' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hero ($41.95 in chips)
Seat 2: SB ($27.48 in chips)
Seat 3: BB ($46.75 in chips)
Seat 4: UTG ($10 in chips)
Seat 5: UTG+1 ($4.70 in chips)
Seat 6: CO ($13.33 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ah Jd]
UTG: folds
UTG+1: folds
CO: folds
Hero: raises $0.20 to $0.30
SB: folds
BB: calls $0.20
*** FLOP *** [3c Jh 9c]
BB: checks
Hero: bets $0.60
BB: calls $0.60
*** TURN *** [3c Jh 9c] [Js]
BB: bets $1.80
Hero: raises $1.80 to $3.60
BB: raises $1.80 to $5.40
Hero: calls $1.80
*** RIVER *** [3c Jh 9c Js] [6d]
BB: bets $12.10
Hero: calls $12.10
*** SHOW DOWN ***
BB: shows [6c Jc] (a full house, Jacks full of Sixes)
Hero: mucks hand
BB collected $35.35 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $36.85 | Rake $1.50
Board [3c Jh 9c Js 6d]
Seat 1: Hero (button) mucked [Ah Jd]
Seat 2: SB (small blind) folded before Flop
Seat 3: BB (big blind) showed [6c Jc] and won ($35.35) with a full house, Jacks full of Sixes
Seat 4: UTG folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: UTG+1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: CO folded before Flop (didn't bet)

相手が強気だったので、J9s？とか考えてたらまさかのJ6s…
まさかこんなカス手が出てくるとは…ご指摘お願いします。

9430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/17(木) 01:13:33 ID:gpMm9c8Y0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, September 16, 11:56:54 ET 2015
Table Halley (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.00 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 1
Seat 2: Player2 ( $2.10 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 3: Player3 ( $2.13 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 4: Player4 ( $1.80 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 5: Player5 ( $2.26 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 6: Hero ( $4.53 USD ) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 4, AF: 3.4, Hands: 238
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Ks ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.06 USD]
Player1 calls [$0.06 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$0.04 USD]
** Dealing Flop ** [ Jh, Ac, Qh ]
Player3 checks
Hero bets [$0.09 USD]
Player1 calls [$0.09 USD]
Player3 calls [$0.09 USD]
** Dealing Turn ** [ 3c ]
Player3 checks
Hero bets [$0.20 USD]
Player1 raises [$0.50 USD]
Player3 folds
Hero folds
Player1 wins $0.30 USD
Player1 wins $0.83 USD from main pot

AJ,AQ,JJあたりを警戒してダウンしましたがよかったのでしょうか。
全くのアンノウン相手ですがご指摘よろしくお願いします。

9431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/17(木) 09:34:10 ID:crS2u8kw0

>>9429
フロップのポットベットは少し大きいように思えます、ブラフでも同じ額を打ちますか？
ターンのレイズ額が小さいです、IPなのでハーフポットから70％を目安に
ターンリレイズからのポットベットなのでリバーは降りることも考えますが、相手のラインを見る限りコールです。
あとJ9sも一応相手のレンジには居ますが、それならフロップでレイズしてくるのが自然だと思います

9432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/17(木) 12:36:35 ID:IXNEIOPYC

>>9430
こんなウェットなフロップでツーペアやセットならレイズするはず、だからほぼあり得ない。
おそらくドローのセミブラフだろうね。リレイズオールイン。

9433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/17(木) 13:58:34 ID:gpMm9c8Y0

>>9432
フロップでスローするボードではないということですね。
ありがとうございます。

9434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/17(木) 15:18:26 ID:yOod9o32O

>>9430
３ウェイでウェットなボードだからフロップもターンもパッシブでいい
できるだけ安くショーダウンできるようにしながらガットショットを追う感じで

9435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/17(木) 20:05:09 ID:gpMm9c8Y0

>>9434
ありがとうございます。
勝率とベット額への意識が全然できないのでこれから頑張っていこうと思います。
これができないとポーカーになりませんし。

9436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/17(木) 22:37:03 ID:NFJsAuZg0

>>9429
こういう事故があるので、ビッグスタックの時に、
ビッグスタックとやり合うのはおすすめできないです。
普通の100BB前後のスタックなら、ターンでオールインできますよね。
実戦だと400BB以上持ちあっていて、ナッツ級にならない限りリスクをとりたくないです。
ポットサイズと大きいドンクベットを打ってきているので
コールで留めた方がよいでしょう。33、99もありえるので。
リバーもフルハウスにならない限り、コールで止めます。

9437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/17(木) 22:57:53 ID:Z5OpfaHg0

>>9436
おっしゃる通りで、全スタックオールインが怖かったんです。
30BI越したら一度出るようにします…

9438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 06:16:00 ID:BsaHzzsg0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2783993
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $6.42
Hero (SB): $6.21
BB: $6.21
UTG: $6.73
MP: $14.45
CO: $2.78

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with Jh Qh
4 folds, Hero raises to $0.15, BB raises to $0.45, Hero calls $0.30

Flop: ($0.90) 9s 4h 9c (2 players)
Hero checks, BB bets $0.53, Hero calls $0.53

Turn: ($1.96) Qc (2 players)
Hero checks, BB bets $1.11, Hero calls $1.11

River: ($4.18) 7h (2 players)
Hero bets $2.10, BB says "ur family cursed", BB says "nice luck?", BB says "this reason ur parents will die in 1 year", BB says "gl", BB folds

Final Pot: $4.18
Hero mucks Jh Qh
Hero wins $4.01
(Rake: $0.17)

プリフロは、ブラインド対決でプレイできなくもないハンドなのでコールしました。

フロップは、相手のレンジに噛み合ってないのでコールしてターンのアクションを見るつもりでした。

ターンは、nice luckでQヒットして、チェックレイズは上のハンドだけに着いてこられるのでコールしました。
ここはプロテクトをするべきだったでしょうか？

リバーにラグが落ちて、先打ちベットをしましたが、ターンと状況が変わっていないので単純にブラフキャッチすべきだったと思います。

9439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 07:29:25 ID:g4iocHIU0

>>9438
BBの切れっぷりを読んで欲しいのか？
スタッツも無いのに相手次第のプレーなどレビューの価値はない

9440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 13:44:16 ID:86eCexpE0

>>9439
俺スゲーからみんな褒めて褒めてーって感じなんじゃない？

9441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 14:27:48 ID:HPWfAQA60

お前らもっと優しくなれないの？>>9438は楽しい話題を持ってきたつもりなんだぞ

9442 ：9438：2015/09/18(金) 15:02:58 ID:NiMKIxR20

スタッツないとあんまり意味ないのはわかりますが、そのレートの標準的なプレーヤーを相手に考えるのが通例になっていると思っていました。
実際アンノウン相手のハンドは散々レビューされていますし、突っかかってくる意味がわかりません。

876さんの動画を最近見てCall to 3 Betレンジを広げて以来、ポストフロップのプレイに自信がなかったので聞いただけです。
相手の3betレンジがx%以上なら突っ込んでいいとか助言してくれるならわかりますが、生産性のない煽りをするだけなら書き込まないでください。
ただひとつ、相手のチャットを載せたのは蛇足だったと思います。すみません。

9443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 16:30:17 ID:g4iocHIU0

>>9442
標準的なプレーは君の書いてる通りプリフロップのリレイズにフォールド。
それで終了。
一般的な相手とするなら、フロップかすりもしなけりゃフロップでもチェックフォールド。
相手がピュアブラフ前提なら、プリフロップもフロップもレイズ返せばいいよね？
なんでそうしなかった？
フロップコールしたからには何かプランがあったのだろうけど、一番選択しえないアクションをしてるって事は分かってるの？
ターン１枚でヒットする確率が１２％程度だし、当たっても負けてるかもしれないのに何故フロップコールになるの？

相手の参加率、レイズレンジやＣＢ率、自分のスタッツなどがあれば、少しは理解しようとすることも可能だけど、
マニアック同士すぎて、誰も適切な回答出来ないと思ったから厳しめに書いた。
個人に依存しすぎの内容で、実際辿らないルートが知りたいなら、コーチを雇ってください。

9444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 20:50:24 ID:0Qrn/IVI0

>>9443
別にピュアブラフ前提で動いていません。
ブラフかもしれないしそうじゃないかもしれないからフロートして相手のターンのアクションを見たいです。
ゴミ手でフロップチェックレイズの方が一番あり得ないアクションだと思います。
ドンクのほうがまだましなくらいです。
それに、3Betポットでフロップにツーオーバーバックドアストフラ持ってダウンするくらいならプリフロでフォールドします。

ターンに二発目を撃たれたらさすがに降りますが、相手がナッシングならターンにチェックバックされる可能性は高そうだし、ローポケットペアもポットコントロールするかもしれないので、もしかしたらリバーまで見れるかもしれません。
だからターンヒットはラッキーですが、別にそれだけを狙ってコールしたわけじゃないです。
それでもプリフロ、フロップコールは長期的にみて非利益的だと思いますか？
相手のスタッツ次第というのは実に明快で便利で的を得た素敵な回答ですが、具体的にお互いがどんなスタッツなら、あなたが言うようなプレイや自分がしたようなプレイが利益的になるんでしょうか。

9445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 20:58:28 ID:gB8YxCUg0

Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2784429
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.65 - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
SB: $16.19 - VPIP: 10, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 10
BB: $6.82 - VPIP: 11, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
UTG: $10.34 - VPIP: 30, PFR: 30, 3B: 11, AF: 3.0, Hands: 30
MP: $5.00 - VPIP: 30, PFR: 28, 3B: 23, AF: 3.0, Hands: 43
Hero (CO): $8.13 - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 39824

Pre Flop: ($0.07) Hero is CO with Qh As
2 folds, Hero raises to $0.12, BTN calls $0.12, 2 folds

Flop: ($0.31) Ah Th 2c (2 players)
Hero bets $0.20, BTN raises to $0.60, Hero calls $0.40

Turn: ($1.51) 8d (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.93, Hero calls $1.93

River: ($5.37) Tc (2 players)

相手はアンノウン。
フロップ　Aヒットで6割強ベットしたら3倍のリレイズ返ってきました。
A2でプリフロップでコールするかは疑問なのでAT、もしくはT,２のセットを予想。もしくはハートのフラドロ。
TPだしと一回コールしてターンチェックフォールドを考え相手のアクションをみて判断しようとコールしました。
ターンでポットオーバーのオール・イン。強いハンドならこっちを降ろしても利益ないだろうと思いフラドロすべりと判断してコール。

自分がTP持っている場合フロップリレイズされた場合どうアクションを取りますか？
あとターンでのコールは無茶だったでしょうか

9446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 21:06:36 ID:g4iocHIU0

>>9444
最初から利益的じゃないからプリフロフォールドでレビュー自体は終了です。
フォールドするハンドをレビューする意味があると思いません。
あなたがＥＶ＋と思うなら、今後も存分に３ベットにぶつければいいと思います。

親切のつもりで私がもしもフロップコールしたらを蛇足で書いたのが悪かったようです。
議論する気はないので、無視してもらって結構です。

あなたの主観でぶつけたい相手だったのなら、別の人を探してください。
また、ハンドレビューライトというスレがあったと思うのでそちらを活用してください。
さようなら。

9447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 21:15:12 ID:gB8YxCUg0

>>9446
プリフロフォールドならそう書けばいいのに最初に煽ったのお前だろ

9448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 22:32:05 ID:g4iocHIU0

最初は罵詈雑言が気になって見てしまったのだよ。
なんだこのクソドンク野郎（意訳）って外人のチャットに一部共感（流石に言い過ぎ）出来るプレーしてたもんでな。
アンノウンの３ベットにＪＱｓでポジションも無いのに利益出せるからコールは正しいって思考があると思わなかったよ。
全員プリフロップでフォールドですだろこんなの？
フロップのチェックコールとか冗談にも程があるわ。
１００回あったら１００回全部無い。
勿論ドンクならやるけど、フロップチェックレイズもやるわけない。
リスクとリターンが

9449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 22:34:55 ID:g4iocHIU0

途中まで書いて、やっぱり消すつもりが送信になっちゃったよ。
すみません。

9450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 23:47:23 ID:2J6bUbR.0

俺もプリフロでポジションない時点でゲーム終わるハンドで、仮に押し間違いでフロップいってしまったと仮定して、ポジション無しにこれをコールする意味は分からないな。
これコールするのに一つだけ根拠作るなら相手が相当なマニアックでJQをがハイカードで勝ってると判断した、ぐらいでしょ。
それなら百歩譲って分からないでもない。

9451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/18(金) 23:51:18 ID:2J6bUbR.0

>>9445
自分の都合の良いように考えすぎ。
ただ、ミドルスタックでドローの可能性もあるから突っ込むつもりなら、フロップリレイズでいい。

9452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 01:56:36 ID:W08O0QoQ0

>>9446
日も跨いでいるから自演と思われるのも覚悟の上で、基本的に同意です。

>>9444
前後の発言に整合性が無さすぎます
相手はアンノウンでPF 3bet-call（レンジがキャップされている）のに
flop949で相手のレンジに噛み合ってないからOOPでフロートっておかしいと思いませんか？
ブラフCBにも現状負けている可能性が高いハンドで、flop x/rこそありえないん（根拠なし）とか言い出してるししょうもなさすぎます
自分に嘘ついてもしょうがないので、冷静に見直してください、強い口調で言われたからって考えなしに適当に反駁していませんか？

レビューはプリフロップフォールドor4betです
4bet打ったらフロップbetでターンxします

9453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 02:59:11 ID:M9t/sLKA0

>>9452
横から失礼。後学のために教えてけれ。

>相手はアンノウンでPF 3bet-call（レンジがキャップされている）のに
>flop949で相手のレンジに噛み合ってないからOOPでフロートっておかしいと思いませんか？

→unknownの3BETレンジには噛み合ってないと俺も思う。
ただ、噛み合ってないとしてフロートしてもそのレンジのハンドと戦うには勝率悪くね？
って意味？

9454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 07:30:17 ID:nxvmxXx.0

殺伐としてるな
木原さんいつ帰国して来るんだ

9455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 07:45:27 ID:8jZnMr9I0

>>9452
SB vs BB で、3betの中では広めの相手のレンジに対して都合のよくないフロップだと思います。
自分のハンドは相手のレンジに大きく負けていますが、レンジだとそうでもありません。
説明するまでもないと思いましたが、x/rがx/cより優先度がずっと低いのは、Oopからでもフロートしたほうが少ない金額で相手のアクションを見られる点で優秀だからです。
もし相手がAハイでダブルバレルを打つなら通用しませんが、ターンチェックされたらボード次第で行うリバーブラフの一部にその分のチップのをまわせます。
どこが矛盾しているのか教えてください。

OOPから3betCallは一般的にフィシュなプレイみたいですね
プリフロとフロップの戦略はそうしたほうがよかったです。

9456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 07:56:18 ID:z9xvArbk0

最近ここのレベルが低いな
レビューしてるやつもとても勝ってるとは思えないやついるし
WIN50さんとかどこ行ったんだ？

9457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 09:03:59 ID:UcohVoOQ0

>>9455
追記
JQsみたいなのがコールレンジに入るならレンジ全体で見てもやっぱり結構負けてました
ポケットペアの割合が思ったより低いですね
そうするとやっぱりフォールドだったのかなと思いますが、それにしてもx/rよりはx/cのほうがましだと思います。

9458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 09:13:02 ID:0xtamJmk0

x/rとか論外だから気にしなくていいよ

9459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 12:37:22 ID:bNNldNNs0

>>9456
同じこと思ってた
気持ち程度のお金ならトランスファーできるから
有名所が有料レビューサービスでも開始してくれないかな
keyさんが留守にしてると特にそう思う

9460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 12:43:03 ID:8ouk9epI0

レビューしてる人ってどのレベルなの？
スターズでリング100NL以上、3BB/100は出してるんだよね？

9461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 13:47:02 ID:W08O0QoQ0

>>9453
です、SBvsBBなので広いレンジで3betしてくると想定して（約15％）
上から15％のレンジには25％、
スーコネやスーテットAを増やしたバランスをとったレンジには29%しかエクイティがありません。
インプライドオッズを考えたら-EVなプレイです

>>9455
まず、レンジでも大きく負けています
また、都合がよくないという認識は微妙です、少なくともAA-TT, A9s, T9s, 99, 44にとっては都合の良いボードですし
AK, AQ 88-22も十分強いのでバリューベットしてくる可能性がありますね。
で、リバーブラフに回せると仰っていますが、どんなボードになって、いくらのベットをしたら降ろせるかプランは立っていますか？
例えば94982となったときに相手のAxはどうします？リバーの60％ベットに降りますか？わかりませんよね？
だからこの手のプレイにはデータが必要なんです
データが必須なトリッキーなラインをデータ無しで正当化されているので、はぁ・・・としか言えないんです
故にターンリバーのアクションが見たいという理由はフロップコールを正当化できる材料とはしては弱いです。

他方flop x/rだと上に示した都合の良いレンジ以外は降ろせる可能性が高いです。
それ以外でコールする場合は何かしらの理由が必要で、アンノウン同士ならコール正当化できる判断材料が少ないからです。
これら以外を降ろせるのであれば、x/rに回したほうが得だと思いませんか？

9462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 13:56:15 ID:YvBqG5MQO

レベル低くて参考にしちゃいけないレビューってどれですか？
後学のために教えて下さい

9463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 14:22:38 ID:dKNpg.4M0

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4:

BTN: $3.21
Hero (SB): $5.00
BB: $10.03
UTG: $9.45
MP: $5.12
CO: $5.07

Hero posts SB $0.02, BB posts BB $0.05

Pre Flop: (pot: $0.07) Hero has Ad Kh
fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.15, BB calls $0.10

Flop : ($0.30, 2 players) 6h Ks Js
Hero bets $0.18, BB calls $0.18

Turn : ($0.66, 2 players) 2c
Hero bets $0.40, BB raises to $1.40, Hero calls $1.00

River : ($3.46, 2 players) 3s
Hero checks, BB bets $3.32, fold

BB wins $3.32

BBのスタッツは79ハンドでVPIP13PFR10agg0.7

ターンとリバーについて質問ですが、ターンは相手がフラッシュドローかセットのブラフだと思い、
コールしてリバーをみにいったのですが、大人しくオールインするべきだったのでしょうか？
ちなみにリバーでスペードがでなかった場合にはリバーでチェックコールする予定でした。

よろしくお願いします。

9464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 14:25:21 ID:ywv2pypUO

keyさんとかWIN50さんとかが最適なレビューをできるとは限らないと思うけどな。特にマイクロの傾向なんてかなり変わってきてるらしいし

9465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 14:54:47 ID:FpnLZeWA0

SBからJQsオープン
BBスリーベット
JQsfold
ってマジで言ってる？QJsでフォールドならsbからオープンしたレンジのほとんどがフォールドじゃねーか。bbはスリーベットするだけで利益でる＝SBのプリフロップの完全なリーク

9466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 17:17:29 ID:YNLZT7hw0

>>9465
代わりにAxをバリュー4betのレンジに組み込むか、JQs自体を4betレンジに組み込む手もあるね。
コールを選択したということは相手のレンジを自分のレンジより上と判断したわけで、その上でOOPから、当たってないフロップをコール出来る理由はなんなの？

9467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 17:52:38 ID:UcohVoOQ0

>>9461
フロップの考察を間違っていました。
やっぱりエクイティがないのでフォールドするのに賛成です。


引用
>例えば94982となったときに相手のAxはどうします？リバーの60％ベットに降りますか？わかりませんよね？
> 他方flop x/rだと上に示した都合の良いレンジ以外は降ろせる可能性が高いです。
>それ以外でコールする場合は何かしらの理由が必要で、アンノウン同士ならコール正当化できる判断材料が少ないからです。

でも、これは矛盾してますね
Axはフロップよりリバーのほうが明らかにコールしにくいです。
Aハイでリバーコールする相手ならフロップのc/rには当然コールされますね。

9468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 18:28:43 ID:ywv2pypUO

SBからレイズして3ベットに降りるってのは確かにリークだけどまあ仕方ないんじゃないかな。相手の3ベットが高くなればそれもまたリークになるわけだし。バランスのためにQJsを4ベットに混ぜるのは何回も試行を繰り返す相手だから意味があるわけで、普通のプレイとは言えない。ここは相手のデータが無いんだからプリフロップでフォールドが普通のプレイ。

9469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 18:38:41 ID:FpnLZeWA0

>>9466
ポストフロップはうんぬんじゃなくて
プリフロップはコール一択なんだが。
4betするにはどっちのポラライズレンジにしても強すぎるor弱すぎる。かといって上位10%に入るハンドは降りれない

9470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 19:13:47 ID:YNLZT7hw0

>>9469
プリフロップをコールしてアンノウンに対して具体的にどういうアクション取るのよ。
ハンドレンジって別に戦闘力じゃないから具体的にアクションのヴィジョンないと強いから惜しいとかじゃなくてまずいでしょ。
その上でJQsなら相手の3betレンジがガバガバでもタイトでも4betした時に絶望的な状況にはなりにくい。
さらにそこにタイトな情報があればフォールドエクイティが減るからフォールド寄りになる。
で、想定してるアンノウン像のデフォルトがタイトだからフォールドが圧倒的多数の意見になる。
これがミニマムレイズでオッズコールせざるをえないとかならまだしもそうじゃないなら、コールは一番難しいアクションになるんじゃない？
少なくとも俺はこれをプリフロコールするのが一番利益的だとは思えないわ。

9471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 20:00:44 ID:FpnLZeWA0

>>9470
そんなのボードと相手によるだろ。
ATsやKJsも同様のシュチュエーションでコールしてもちろんボード滑る時もあるけど、一般的にプリフロップはコールするだろ。
それと同様ににオープンレンジの上10%のハンドをsbオープンでbbからスリーベットされて降りるのはあり得ないってこと。

9472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 20:17:29 ID:cYapwxm60

>>9467
いいえ、矛盾していません
フロップレイズとリバーベットではリプレゼントしているレンジが違いますし
インプライドオッズの観点から見てもフロップレイズされたBBはAxや88未満のペアはコールしづらいです

フロップレイズされたBBがターンリバーでラグが落ちたときに上記のレンジでコールできると思いますか？
それもアンノウン相手にです、難しいですよね？
また、ターンも打った際デットマネーが増えます。そのため、ターンリバーで降ろせる余地があるのならそっちのほうが得ではないですか？

しかし、フロップレイズしてきてきていない上にターンxのリバーベットは
フロップ時点ではSDVがあったけどリバーでブラフに変えたレンジからはキャッチできると思いませんか？

ベットやレイズにあってコールにないものはFeqです。
Feqが無い以上、ベットやレイズ以上に正当化できる材料が必要なのがコールというアクションです。
ですが今回の場合はアンノウン相手です。
そのような相手に対しブラフ目的でコールとレイズのオプションがあるのだとしたら、レイズが正当化されることは自然だと思います

随分脱線してしまいました、これ以降は議論スレで対応致します。
長文失礼致しました。

9473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 20:20:38 ID:715LVuw60

コールするのは相手の3BETにブラフがある程度含まれている前提だよね。
上位ハンドから、早くフロップ見たいハンド（スーコネとかワンギャッパー）を引くと
残りのレンジではJQsはドミられまくる。ドミられてないAKにも勝率悪い
フロップ後のプレイはドロー系以外は萎縮しながらの戦いになっちまうよ

相手がunknownなんだからフォールドだね。

ただ、4BETorコールならボード確認以上にフォールドエクイティを出せる4BETがいいと思う。
ドミられてるハンドを下ろせるかもしれないし、ついてきた相手のハンドは相当読みやすい。
ボード次第で判断しやすいよね。

たまに悪口書かれてるミニマム4BETはこういう時にいいかもね。
オールイン来たら即フォールド

9474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 20:22:03 ID:ywv2pypUO

>>9471
確かにBBからの3ベットは通常より広いレンジの可能性は高いから一理あるんだけど、それでもコールできるのはまとまったデータがある場合に限られるでしょ。そもそも5NLでこういうギリギリのプレイをする必要は全く無くて、普通にバリューが高そうなときに突っ込めば利益出る。その利益で十分にリークを補えるわけ。

9475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 21:34:05 ID:YNLZT7hw0

>>9471
いや、だからその基盤を上げて何故利益的なのかを説明してくれって話。
アクションが相手によるのに、コールは100%っておかしいやろ？
100%というからには少なくとも基盤となるパターンがあり、それを相手によって変化させるわけで、その基盤のアクションを示した上で説明してくれないと、ただのスーテッドコネクタ捨てたくないマンやん？
俺は別にこの状況でJQをゴミだとは思ってないよ。
ただ、強いか弱いかが曖昧な状況では、どちらかの可能性に賭けて利益を取りに行き、滑ってもJQsで4betすることがあるという情報を負けることに意義を見出だすか、僅かな損失で収めて相手の3bet率の情報だけもらうかがベスト。

ブラインド対決以前にOOPでオッズコール出来ないサイズやで。ハンドランクやなくてJQってカードだけ見るべきやない？

9476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 21:46:23 ID:YNLZT7hw0

というか逆にハンドランクが上位であることを理由にするなら尚更4betやと思うけど。

9477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 22:02:03 ID:pPu3fUyM0

なんかもう木原さん助けてください的な状況だなｗ
お互いに打ってるレート言うか絶対的に上手い人に裁断してもらわんと決着つかんだろｗ

9478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 22:15:39 ID:JvXjNBbE0

ポーカーで100％こうするとかいうのが間違ってる
全く同じハンドでも○％の確率でフォールドし○％でコール○％でレイズと混合戦略を取るのが正解だから

9479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 22:21:36 ID:w1gR3Dw.0

これが500NLでの出来事でスタッツもあるってなら意見の出し合いになるのもわかるんだけど
5NLはこういうプレイをする場所じゃなくてABCポーカーをすべきなんだからプリフロでフォールドじゃだめなの？
長々と言い争いが続いているけど全く意味ないような気がするんだよね。

9480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 22:54:43 ID:FpnLZeWA0

>>9475
プリフロップでOJsは捨てない。スーパータイトとかの情報があるならまだしも
3BBオープンして9BBのリレイズ。相手は4BBのポットを追加8BBで取りに来ている。67%以上のフォールドで相手にanyハンドのスリーベットが利益的になる。
よって自分のオープンレンジを最低でも33%守らないと深刻なリークになる。つまり3bbオープンして9bbのスリーベットされても、35-45%はプレーを続けないとだめ。50%のオープンなら20%はプレーが必要。そして20%を4bet→オールインコール、3betcall、ブラフ4betベットに振り分けた場合QJsは真ん中に入る。
つまりunknownならなおさら降りることはあり得ない。

ポストフロップの話なんてしてない。プリフロップ捨てるか捨てないかの話。99、Ajo、KQs,KQoを捨てないのと同様にQJsは捨てない。

9481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 23:04:42 ID:FpnLZeWA0

ポーカーストラテジーの6maxの基本的な表でも
SBから31%オープン、BBからスリーベットされた場合
コール5%.ブラフ4%.オールインまで3%で12/31で約40%まもってるけど当然QJs入ってるから。
自分でわざわざ長文書いたけどグダグダ言わずにこの表見とけよでもよかった。

9482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 23:50:19 ID:Cx60Rtu60

>>9416
レビューありがとう御座います。
次回からはプレミアムが来てもしっかりベットしていきます。

9483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/19(土) 23:56:14 ID:9oXv./LMC

>>9463
その通りオールインするべきだろうね。
リバーでスペードが落ちてポットをあきらめたくないでしょ？

9484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/20(日) 00:19:26 ID:M00eE8l20

>>9480
3回に1回は戦わなきゃダメという意識はあったが、俺は以下のハンドにしてた。
まぁポーカーストラテジーに書いてるんならそっちが均衡戦略なんだろうが


SB参加ハンド:22%

・最上位ハンド56通り
→QQ+,AQ+
・スーコネ28通り
→45s～TJs
・スーテッドワンギャッパー28通り
→35s,46s,57s,68s,79s,8Ts,9Js

合計112通り。22%のレンジで参加してる場合の約1/3
俺の参加レンジがタイトすぎるって事かな

9485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/20(日) 06:47:02 ID:J/G5Bk.g0

>>9484
せっかく上9%前後しかまもらなくていいのに、ハンドレンジの下の方で守る意味って何？
素直に上から守ろう。oopなんだし。
オープン22%なら
4betしてオールインにもコールAK、QQ＋
コール、88-JJ.AQ.AJs.KQs.ATs.AQ
4ベットしてオールインには降りるAJo.KQo.QJs.KTs
ぐらいで十分まもれるから。

9486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/20(日) 07:55:01 ID:A9JLfbWg0

木原さーん！早く来てくれー！！

9487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/20(日) 11:46:49 ID:qimm3rMU0

普段は
また間違ったアドバイスされてるなー。かわいそうに位しか思ってなかったけど
実際に書き込んでみたらこんなに間違ってることを堂々と噛み付いてくるんだからそりゃうっとおしくなってまともなレビュアー(50NL以上のレギュラー)なんて殆んどいなくなるよな。
プリフロップなんてネットで表探してきたらどっかに落ちてるから50-100NLまではそれでいいんだよ。
ストラテジーの表はプラチナアフィだからアフィ踏んである程度プレイしないとみれないけど
そうじゃなくても誰か公開してたりしてるだろ。

9488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/20(日) 16:47:19 ID:HaE.T9jI0

結局いろんな考え方ができるやつが強いから間違った意見でも出せばいいだろ
権威からの意見だけを鵜呑みにして自分で判断できない奴は一生成長できないってだけ
スレッドの趣旨に沿ってるかは預かり知らず

9489 ：9463：2015/09/20(日) 20:49:53 ID:GwWk3r2o0

おまいら申し訳ないんだが
>>9463
のレビューしてくれると嬉しいんだが、頼めないかね。

9490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/20(日) 20:59:51 ID:SIcjhzTM0

>>9463
しんどいですが、実践と同じラインを取ります
agg0.7の相手がターンレイズしてきている時点で66, KJ, K6s, 一部JJが本戦だと思います。
AxsやQsTsならフロップレイズの方が自然ですし、とはいえターンのレイズには降りられません

9491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/20(日) 22:56:19 ID:JfifOREw0

レビューよろしくお願いします。
PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hero ($25.10 in chips)
Seat 2: SB ($27.88 in chips)
Seat 3: BB ($33.02 in chips)
Seat 4: UTG ($10.52 in chips)
Seat 5: MP ($16.73 in chips)
Seat 6: CO ($27.69 in chips)
SB: posts small blind $0.10
BB: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac 8c]
UTG: calls $0.25
MP: folds
CO: folds
Hero: raises $0.85 to $1.10
SB: folds
BB: calls $0.85
UTG: calls $0.85
*** FLOP *** [Qd Ah Th]
BB: checks
UTG: checks
Hero: bets $1.70
BB: calls $1.70
UTG: calls $1.70
*** TURN *** [Qd Ah Th] [9d]
BB: checks
UTG: checks
Hero: bets $8.12
BB.: calls $8.12
UTG: folds
*** RIVER *** [Qd Ah Th 9d] [4h]
BB: bets $22.10 and is all-in
Hero: calls $14.18 and is all-in
Uncalled bet ($7.92) returned to BB.

・プリフロップ
リンパ―がいたのでポットサイズのレイズで入りました。
・フロップ
危険そうなボードでしたが、ドローにフリーカードを与えたくなかったのでCBを打ちました。
・ターン
いくつかのハンドに逆転された可能性が（もとから負けている可能性も）ありましたが、ほとんどの場合は相手がドローだと思っていたのでポットベットでプロテクトしました。
ツーペア以上ならここまでウェットなボードでレイズをしないということはなさそうなので、コールされた時点で相手のハンドはAJかA2-8ｓだと想定しました。
・リバー
ここでBBのドンクオールイン。想定していたハンドではありえないアクションだったので、やけくそのブラフに見えてしまいコールしてしまいました。


リバーのコールはかなりまずかったかなと自分でも思いますが、フロップとターンについてはパッシブにプレイした方がよかったでしょうか？それともUTGからのリンプにマージナルなハンドではレイズしない方がよかったでしょうか？
みなさんのご意見をお聞かせください。

9492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/21(月) 01:13:58 ID:REQ287820

>>9491
エースを過信しすぎだと思います。

プリフロはコールで入ってポットを小さく保つべき。フラドロになってから考えましょう。
キッカーが8では、オールインまで行ける手ではありません。

9493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/21(月) 04:09:32 ID:3TEYiihU0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, September 20, 01:48:52 ET 2015
Table Klinkenberg (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $11.18 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 2: Player2 ( $14.44 USD ) - VPIP: 67, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 3: Hero ( $16.05 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.6, Hands: 47413
Seat 4: Player4 ( $26.29 USD ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 4
Seat 5: Player5 ( $31.07 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 6: Player6 ( $21.91 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 8, AF: 3.0, Hands: 30
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac Ad ]
Player4 raises [$0.30 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.25 USD]
Hero raises [$1.30 to $1.40 USD]
Player4 calls [$1.10 USD]
Player2 calls [$1.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 9c, 7h, 4c ]
Player2 checks
Hero bets [$1.80 USD]
Player4 calls [$1.80 USD]
Player2 folds
** Dealing Turn ** [ Qh ]
Hero bets [$3.50 USD]
Player4 raises [$23.09 USD]
Hero calls [$9.35 USD]
Player4 wins $10.24 USD
** Dealing River ** [ 8h ]
Hero shows [Ac, Ad ]
Player4 shows [ ]
相手のハンドは最後に書きます。


プリフロップはUTGのオープンとSBのコールに対し、AAで約4.7倍額のスクイーズを打ちました。
普通に5倍にしておくべきだったかと思いました。
(全員ハンド数少ないアンノウンなので良いですが、対戦数の多いレギュラー相手だと)手が透けてしまったかもしれません。
二人ともコールして、フロップ。セットを引かれてるかどうかだけが焦点のボード。
とりあえずハーフ弱CBしてUTGがコール。
ターンのQは嫌なカード。QQは相手のレンジにかなり濃い。とは思いつつ続けてバレルを打つと
その考えを読まれてるかのようにレイズオールインされました。厳しい。
本当にQQか、あるいはフロップセットでフロップは１度スローして、ターンで突っ込んできたか。
正直ブラフのレンジが思いつかず、まあQQなんだろうなあとは思いつつも、
自分もすでにスタックの4割以上を投じてしまっているため降り切れずにコールしました。


聞きたいのは主に、ターンはダブルバレルを打たずに
チェックコールで構えた方が良いのではないか(打っても普通は負けてるハンドにしか抵抗されなさそう)という点です。
バレルを打った以上は、コミットしてしまってるので、オールインにコールするのはしょうがないかと思いますがどうでしょうか。


結果としては望外にも勝っていたのですが、相手は意外なハンドを開きました。

なんと[Kc, Kd ]でした。
3BETに対してコール止めのトラップ？
AAを警戒したならターンでオールインはおかしいし、やはりトラップしていたのでしょうか。
これ、読めますか？

9494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/21(月) 09:28:23 ID:2ASQXfd2C

>>9489
>>9483

9495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/21(月) 11:40:25 ID:HAHfN0B20

>>9242と>>9294って同一？
相変わらず糞プレー教えてるけど

9496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/21(月) 11:41:15 ID:HAHfN0B20

>>9492と>>9294だった

9497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/21(月) 11:41:50 ID:HAHfN0B20

書き込みも満足にできない俺のほうが糞でした。さようなら

9498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/21(月) 18:47:51 ID://6zoKxQ0

ＣＣさんてもうレビューしてくれないの？

9499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/22(火) 01:11:49 ID:bD2f3wrc0

>>9493

utgからレイズして３ベットをｂｂにされたからｋｋだし
スロープレーしたんじゃないですか、
リレイズするとjjでも降りれるシチュエーションなので

9500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/22(火) 02:17:22 ID:v.tkWKZ.0

Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)

BTN: $5.56
SB: $5.00
BB: $4.05
Hero (UTG): $9.98
MP: $5.72
CO: $5.07

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Js Jc
Hero raises to $0.15, MP calls $0.15, 2 folds, SB calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.50) 6c 4s 7c (3 players)
SB checks, Hero bets $0.30, MP raises to $0.94, SB folds, Hero folds

スタッツなしですみません。
フロップのベット額は正しいでしょうか？
ベットした目的はポケットペアとツーオーバーを下ろすためです。

また、フロップを見た瞬間にb/fで決めうちしていたのですが、相手のレイズがミニマムだったらコールしていたかもしれません。
他に優れたアクションがあれば教えてください。

9501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/22(火) 09:54:49 ID:B0lZmxL2C

>>9500
ペアやツーオーバーには捲られる心配は少ないので降ろさなくていいよ。むしろストドロやフラドロが怖いボードなのでそれらからプロテクトしたい。
よってもう少し大きめに打つべき。

フロップのレイズはメイドハンドかドローのセミブラフかはっきりしないので、自分ならリレイズをする。
リリレイズオールインには当然フォールド、コールされたら相手はドローの可能性が高いのでターンを見て判断する。

9502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/22(火) 15:55:00 ID:84mKuRnM0

>>9501
レビューありがとうございます。
アウツ8枚以上ドロー相手には、ポットサイズ打ってもオッズコールされてしまうのでフロップの1Betでは下ろせないのかと思っていました。

リレイズはセミブラフか見極めるのにすごくいいような気がしますが、オッズコールされるような気もします。
コールされて、ターンはスケアカードがたくさんありますが、もし出たらチェックフォールドでしょうか？

9503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/22(火) 16:47:39 ID:JiicAcxw0

>>9500
自分も同じラインをとります。
フロップでバリューが薄いので、ベットしないでチェックコールというラインもありますが、相手の情報が無い場合は非常に難しくなるので、ベット/フォールドがいいと思います。
レイズには降りた方がいいです。
相手の情報が全くないのが痛いですが、よくいるマイクロの微妙にタイトな相手を想定するなら、大体セットのコンボを3-6コンボくらいで見て、JJに対する2オーバー+フラドロを2コンボくらいで見ます。
こちらがjcを潰しているので、相手にフラッシュドローのコンボは少なく、しかもAcQcやKcQcのようなハンドに対してもエクイティで負けていて、確認3ベットしてもAのフラドロ持ちは降りないです。
もちろん相手がルースでアグレという情報があれば、相手のレンジに88や55を加えることもできて、レイズに対して、コールや3ベットが選択肢に入ることもあると思いますが、このレートのアンノウンに対してはフォールドがいいと思います。
ベットサイズはこれでいいと思います。いくら打ってもAｃQｃなんかは降りないし、こちらのベットはバリューでもブラフでも無い、フロップ特有のデッドマネーを取りに行くCBなので。

9504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/22(火) 18:47:43 ID:.be2TZ6M0

>>9503
レビューありがとうございます。
全部すごく参考になりました。
ありがとうございます。

9505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/22(火) 22:19:15 ID:TMsLHqlo0

>>9500
>>9501さんのレビューには反対意見です。

>>9503さんが言うように、確認のリレイズは全く意味がないと思います。
リリレイズオールインにはフォールドするというのなら、なおさらです。
Aハイフラッシュドローでレイズしてきたのならば、まずコールで止めないでしょう。
どの道コミットするのでオールインしてきます。

9506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/23(水) 03:00:51 ID:A0.aPKDU0

PokerStars - $3.19+$0.31|40/80 Ante 10 NL - Holdem - 7 players

UTG+1: 860 (VPIP: 27.03, PFR: 24.32, Hands: 37)
MP: 592 (VPIP: 62.16, PFR: 2.70, Hands: 37)
CO: 1,756 (VPIP: 10.81, PFR: 10.81, Hands: 37)
BTN: 1,939 (VPIP: 10.81, PFR: 5.88, Hands: 37)
Hero (SB): 3,100
BB: 2,519 (VPIP: 27.27, PFR: 27.27, Hands: 11)
UTG: 2,024 (VPIP: 21.62, PFR: 10.81, Hands: 37)

7 players post ante of 10, Hero posts SB 40, BB posts BB 80

Pre Flop: (pot: 190) Hero has Th Tc
fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 200, BB calls 120

Flop : (470, 2 players) 2d 5s 2c
Hero bets 280, BB calls 280

Turn : (1,030, 2 players) Qh
Hero checks, BB bets 580, Hero calls 580

River : (2,190, 2 players) 7h
Hero checks, BB bets 1,449 and is all-in, fold

BB wins 2,190


45人SnG序盤です。

ターンでのQヒットの可能性は低めと思いチェックコール。

ミドルペアあたりの可能性が強めかと思ったのですが、
リバーでここまで突っ込んでこられると2orQ持ちが怖くコールできませんでした。

どうすればよかったでしょうか。
よろしくお願いします。

9507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/23(水) 09:14:46 ID:oOBDapm.0

>>9506
フロップまではいいとしてターン以降は難しいですね。情報を得るため&ミドルペアなどからバリューを取るためにターンベット、リバーオールインまたはx/cが若干利益的かな、とは思います。SB対BBはお互いリスペクトが低くなりがちなので、Aハイがコールする場合さえありそうです。
しかし、ターンフォールド以外ならどのラインをとっても大きな間違いは無いと思います。

9508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/23(水) 16:01:06 ID:kL7wJMDY0

1.プリフロ
あなたの2.5BBレイズは若干控えめだったかもしれない。
この状況はBBから見ればスティールを狙ったブラフレイズの疑いも多分に残るので、
この段階でのレイズ額としては相手はあまり脅威を感じない。これはあとあと相手があなたのハンドを予想する上で重要なポイントになる訳です。（実際TTは脅威だけどね）

2.フロップ
ポジションの無いあなたはCBを打った。この*種のボードでの先打ち&ブラフベットはポピュラー
なので、相手が怯むにはベットの額が問題ですが、ポット1/2以上のベットは適正値の範囲だと思います。にも関わらず相手はコールしてきました。さて、難しくなってきましたね。

このコールで相手のハンドレンジを考えると、すべてのペアハンド、A2s以上、K2s、Q2s以上あたりは十分にレンジ内です。さらに、AQs、KQsでもコールしてくるプレーヤーもたくさんいます。
ですからまだこの時点では、あなたにとって都合のいいプレーヤーが居る事は確かです。

さて、あなたが勝っているのは3,4,6,7,8,9のペア、2のキッカー以外のハイカードとの組み合わせです。
そのうち、あなたが５を持っている場合にコールしにくい3と4のペアは除外してもいいでしょう。
つまり、6-9のペアもしくは、2か5がキッカーのハイカード、あるいはATs以上の2オーバーカードが濃厚と読みます。

この状況で、ターンを見たいと思いますか？私は思いません。

3.ターン
ターンでQが落ちました。
あなたにとって都合のいいカードが減った訳です。Qを含む2オーバーカードでも勝てなくなりました。冷静に考えれば、6-9のポケットペア、AK、AJ、AT、AT、KT、KJ、KT位です。

あなたはチェック。しかし相手はポットの1/2以上をベット。
ここでダウンすべきだと思います。
ベットしたということは、あなたにとって都合の良いシチュエーションは相手がノーヒット2オーバーカード持ちのブラフか5キッカーのハイカード持ちです。
ただし、私がこの状況なら、少なくともポットベット、もしくはオールインして降ろしにかかります。そうでなければチェックします。つまり、相手の方があなたより良いハンドを持っていると考える方が私にとっては合理的です。

9509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/23(水) 16:40:33 ID:oCAPfsUE0

>>9506
これは難しいシチュエーションですね、相手次第だと思います。
11ハンドなのでほぼ参考になりませんが、3bet率とAggが欲しいです。
アンノウンならプレイしているステークスのトレンドに合わせる形で良いでしょう
相手のナッツ級レンジもまだ生きているラインです、実戦のラインで良いと思います。

9510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/23(水) 16:53:23 ID:4.klQV5w0

>>9510
難しいですがターン先に打つのがベターかと思います。
>>9508のいうとおり相手のフロップでついてくるハンドには5ヒット、下ペア、ツーオーバー、Aハイもあり
ターンのQは状況変えますがまだ勝ってる場合もあり、ポットを取りにいっていいと思います。

リバーまでついてこられたらあとはチップをつぎ込まずチェックフォールド

9511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/23(水) 16:59:06 ID:oCAPfsUE0

>>9508
連レスごめんなさい、このレビューは全面的に反対します
まずES31bbで2.5bbオープンは全然小さくありません、ですがBBの参加レンジが緩くなるのは同意です
フロップはブラフベットではありません、現にあなたもA5, 66-99, AT+とおっしゃってあるとおり、負けているところからコールも貰えるんですよね？それはバリューベットです
見たい見たくないではなく、負けているところにコールを貰えるならそのベットは得なプレイです
また、AT+がコールするのに33-44がコールしないのもおかしいです、ハイカードが落ちたときのブラフするというなら33でもATでもほぼ変わりません
それならまだショウダウンバリューがあるハンドでもコールすべきでは？
ターンの1/2ベットだから降りるというのも良くないです、相手は11ハンドしかプレイしていないアンノウンです
アンノウン相手に思い込みだけでリーディングして現状それなりに勝率があるハンドを降りるのは-EVです
ブラフの時は小さく打つテルがあるプレイヤーだって沢山います
あなたが降ろしたい時にポットベットやオールインをするベッティングサイズテルがあるプレイヤーなのはわかりました
ですが、その考えを当てはめるのは危険です

9512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/23(水) 17:40:44 ID:kL7wJMDY0

細かくレスしたいのですが、スマホに持ち替えたので簡潔に。
>>9511
仰る事もわかりますが、私の視点は、相手のベットをある程度以上信用しています。そして実戦も信用していたからこそリバーでダウンしているんだと思いますし、そこでコールやレイズするよりはトータルでプラスになるだろうと考えます。


T終盤ならともかく、40/80の段階でここまで突っ込んできている相手のハンドを空手だとの考えを中心に置くより、相手のベットアクションをある程度は信用して自分のアクションを決める方がポジションの無いこの状況ではベターだと考えます。

ターンで1/2だからダウンというのは、ベットの信頼性を疑う材料になってないからです。信頼性が高いではなく、低いとする材料には出来難いという意味です。
機械的に1/2はダウンとの意味ではありません。わかりにくくて恐縮です。

で、
リバーでアウツ2枚のどちらかを引けない限り、相手のリバーベットには必ずダウンしますよね。それはつまりターンの時点で感覚では既に負けている事をわかっているということ。なのにコールしてしまう。このコールを無くすための逆算ロジックがオッズにあっているかどうかでしょう。

9513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/23(水) 17:41:38 ID:kL7wJMDY0

ごめんなさい。ちっとも簡潔じゃなかったですね。

9514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/23(水) 18:28:22 ID:B/RKbsE.O

ターンでダウンだけは無いですね。負けている組み合わせに対して勝ってる組み合わせがあまりにも多すぎますし、ベットされたからといってそのレンジが大きく変わることもないです。ローペアと5ヒットがプロテクトの意味でベットするのは十分に考えられるし、相手側から見たらヒーローは単にフロップでCBを打ってターンでチェックしただけだから、かなり弱くレンジを見積もられてるはず。フロップコールするようなハンドの大部分がこのような状況ならベットしてくるんじゃないですか？しかしリバーまで打たれるとなるとかなりレンジが変わってきますし、そこで降りるのはまあいいかなってくらいですね。自分ならポットサイズ的に降りないだろうけど。少ないサンプルではあるけどルーズっぽい相手だし。

9515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/23(水) 19:08:21 ID:1hMslgOc0

>>9492
ありがとうございます。
この場合キッカーはあまり関係ないような気もしますが参考にさせていただきます。

9516 ：9506：2015/09/24(木) 00:50:09 ID:7eVnRnD.0

みなさんありがとうございます。

自分の細かい思考としてはほぼ
>>9514
と同じです。

BBのAgg,3Bet共に未測定？でした。

たくさんのレスに細かく対応するのはどうかと思うのですが、すべて勉強になります。

9517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 12:10:50 ID:3kzIECoE0

スタッツはありません
これは降りれたんでしょうか

ttp://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/16026740_7A5D02E38F

9518 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 13:18:15 ID:AmH3Zw960

レビューの質落ちたなー
何人かは優秀だと思うんだけど、
何人かは、自分より弱い手にコールしてもらって自分より強い手にフォールドしてもらうという、
ポーカーにおいて超基礎な部分も理解してなくてレビューしてるからな…

9519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 15:09:51 ID:eGOZ/wTc0

>>9518
定期的に湧くな
上から目線の否定だけして、掲示板の質お前自身が落としてることに気付いてないの？

9520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 16:19:16 ID:.30NbntQ0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players -

BTN: $1.41
SB: $2.36
BB: $2.19
Hero (UTG): $2.24
MP: $4.69
CO: $2.15

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG with Tc Ts
Hero raises to $0.06, 3 folds, SB calls $0.05, BB calls $0.04

Flop: ($0.18) 3h 4h 4d (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.10, SB calls $0.10, BB calls $0.10

Turn: ($0.48) 8c (3 players)
SB bets $0.04, BB calls $0.04, Hero calls $0.04

River: ($0.60) 4s (3 players)
SB bets $0.46, BB folds, Hero raises to $1.20, SB raises to $2.16 all in, Hero calls $0.84 all in

Final Pot: $4.68
SB shows Ac 4c (four of a kind, Fours)
Hero shows Tc Ts (a full house, Fours full of Tens)
SB wins $4.52
(Rake: $0.16)

フロップでリレイズが来ない時点でハイカードか3hitポケットペア。だと思っていました。
ターンでよくわからないベットがあったのであわよくば下ろせるかなっていうチェックとして判断していました。あとは少しの8hit。
リバーではベットに対して、3hit、8hit、ポケットペア、もしかしたらAハイも考えられると思っていました。当然4hitもですが。しかしフロップではコールにとどめていたので4hitは薄いと考えていました。
ポケットペアはこっちはTTなので、それ以上のハンドはプリフロで3betされていると思い、レイズを仕掛けました。
その後のレイズですが、8hitや99を考えていました。もしかしたら4より大きいPPでもレイズしてくるとも思いました。
多くにかってると思ったのですが、結果的には見事に罠プレイに引っかかってしまった状態です。
どうすれば良かったのでしょうか？
長々と書いてしまいましたが、皆様のご意見をお聞かせくたさい。

9521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 18:21:02 ID:G3k0ThuI0

>>9520
リバーのベットをコールで十分。
ターンとリバーのベット額がテルまるだしの可能性もあるけど
レイズするバリューもないし。
そもそも上フルならターンのミニベットにレイズしてるのでは?

9522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 19:51:19 ID:0KNeZ8NI0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, September 24, 06:01:28 ET 2015
Table Hyakutake 10 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.29 USD ) - VPIP: 9, PFR: 4, 3B: 9, AF: 2.5, Hands: 76
Seat 2: Player2 ( $5.32 USD ) - VPIP: 14, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 14
Seat 3: Player3 ( $2.50 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 4: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 6, AF: 2.2, Hands: 9346
Seat 5: Player5 ( $6.57 USD ) - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 33
Seat 6: Player6 ( $5.43 USD ) - VPIP: 33, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 7: Player7 ( $5.48 USD ) - VPIP: 43, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 7
Seat 8: Player8 ( $5.00 USD ) - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 28
Seat 9: Player9 ( $5.38 USD ) - VPIP: 11, PFR: 6, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 18
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qs Qh ]
Hero raises [$0.15 USD]
Player5 raises [$0.45 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Hero raises [$0.85 USD]
Player5 calls [$0.55 USD]
** Dealing Flop ** [ 6h, 3s, 9s ]
Hero bets [$1.18 USD]
Player5 raises [$5.52 USD]
Hero folds
Player5 wins $4.34 USD
Player5 wins $4.25 USD from main pot


イージーコールですか？よろしくお願いします
降りた理由は、UTGに対して３ベットをしてきてこちらのほうがレンジは強いはずなのにそれでもオールイン要求してきたので罠プレイを疑いました。
またAKｓのフラドロもありえますが、こちらの勝率は４０％程度だと思いフォールドしました

9523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 20:21:03 ID:RnGGNVZw0

>>9517
スクイーズしたなら降りれないです。ターンも自分からベットします。
9maxのアーリーに対してQQはそこまで強いハンドではなく、4ベットに困るのでプリフロはコール止めがいいと思います。
>>9520
9maxのUTGに対するUTG+１の3ベットはすごく強いので、4ベットせずに3ベットにコールがいいです。

9524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 20:37:21 ID:sD9hoVfo0

>>9518
お前いつも自分のレビューは出さないよなｗｗ

9525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 21:21:22 ID:3kzIECoE0

>>9523
ありがとうございます。QQって扱い難しいですね

9526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 22:00:12 ID:sittpSjQ0

>>9518
優秀と思うレスとそうじゃないレスあげてみてくれ
あおりたいわけではなくどう思ってるか知りたい

9527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 22:54:34 ID:.Q64bHEc0

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.25/$0.50)Table 'Baade' 6-max Seat
#1 is the button
Seat 1: ChrisDePiss ($74.87 in chips)
Seat 2: Bigsaibot ($74.71 in chips)
Seat 3: satanskate ($505.20 in chips)
Seat 4: Luck In Me ($57.71 in chips)
Seat 5: HERO ($61.57 in chips)
Seat 6: h7h2vc ($63.22 in chips)
Bigsaibot: posts small blind $0.25
satanskate: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [8h 8c]
Luck In Me: folds
HERO: raises $1 to $1.50
h7h2vc: folds
ChrisDePiss: raises $3 to $4.50
Bigsaibot: calls $4.25
satanskate: folds
ike-japan: raises $10 to $14.50
ChrisDePiss: folds
Bigsaibot: calls $10
*** FLOP *** [6d 6h 5h]
Bigsaibot: bets $21.64
HERO: folds
Uncalled bet ($21.64) returned to Bigsaibot
Bigsaibot collected $32.47 from pot
Bigsaibot: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $34 | Rake $1.53
Board [6d 6h 5h]
Seat 1: ChrisDePiss (button) folded before Flop
Seat 2: Bigsaibot (small blind) collected ($32.47)
Seat 3: satanskate (big blind) folded before Flop
Seat 4: Luck In Me folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: HERO folded on the Flop
Seat 6: h7h2vc folded before Flop (didn't bet)

9528 ：9527：2015/09/24(木) 23:08:27 ID:.Q64bHEc0

ボタンのプレイヤーの３ベット率は11.7％、特にボタンで17％（670ハンド）と高く、SBのデータはありません。
スクイーズ成功率も高いと思い４ベットしましたが、SBがジャストコール。
ドライなフロップでポットの３分の２のドンクを打たれ、どうプレイすべきかわからなくなりました。
感じとしては９９～JJあたりと思い、コミットしていることから降りるよりないと思いましたが、
逆にチェックされたら、こちらから40％ほどＣＢを打ち、ドロー目、Aなどができたら突っ込もうというプランですが、
その場合、そもそもCBを打つのが得なのかも含めて解説をお願いします。

9529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 23:23:29 ID:m79z.S8o0

>>9520

「ターンでよくわからないベット」と書いていますが、基本的に意味のないアクションはありません。
なぜ不自然なアクションをしたのか、それを深く考えることが重要です。

SBはフロップをコールで回したのだから、ターンもチェックして相手の出方を伺うのが自然。
しかしターンでベットをした。それはなぜか？

ポイントは、フロップでSBがコールしたあとBBもコールしたこと。
SBとしては、潜ってターンも相手にベットさせたかった。しかし、想定外にBBもコールしてきた。
そこで、誰かがグッドハンドやドローをもっているだろうと考え、ハンドをプロテクトするため、またバリューを取るために先打ちしてきたと考えられます。

つまり、ターンの時点でSBは勝っていると思っているわけで、そのハンドは4のトリップスしかありえません。

9530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/24(木) 23:55:46 ID:RnGGNVZw0

>>9527
hud使ってるならhudからもっと見やすい形にしたハンドを投稿できますよ。ちょっとしばらくハンドレビュースレにハンドをあげてないのでやり方は覚えてないですが。
ここで大事なのはsbのレンジで、大体こういう状況だとsbのハンドはハイペアが多いです。TT-QQあたりでしょうか。本来ならTTは前に3ベットが入っていれば降りなければいけないハンドですが、とにかくそういうハンドでオーバーコールする人は多いです。
そこに対してコールド４してもあまりフォールドエクイティはないと思います。
なので、4ベットしないでコールするほうがいいと思います。相手にアジャストするにしても4ベット過多になると、ライト5ベットが相手にすごく強い選択肢になるのでやりすぎはよくないと思います。特にこのハンドはなんのブロッカーもないですし、コールしてもこの状況ならぎりぎり戦えるハンドなので。

9531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/25(金) 01:49:51 ID:ACUXmyG60

MPに対してスリーベットボタンからきて、
それにブラインドコールしてるんだから88は既に負けてるか五分の状態。
よって88でのフォーベットはバリューではなくブラフになっている。
ブラフ4ベットコールされてフロップアクションされてるからもう捨てるしかないな。
オールイン返してもおりないんじゃない？ツーオーバーフラドロかもう降りれないJJとかでしょ。
この場合せっかく自分がコールすれば三人ポットでセットマインのオッズがヘッズアップよりあいやすくなるからコールすべきかと。

9532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/25(金) 02:20:29 ID:DngNedcs0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.70
SB: $3.12
BB: $6.52
UTG: $5.66
Hero (UTG+1): $5.00
UTG+2: $5.84
MP1: $5.45
MP2: $5.10
CO: $8.11

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG+1 with As Ah
UTG raises to $0.15, Hero raises to $0.45, 7 folds, UTG calls $0.30

Flop: ($0.97) Jc Kc 4s (2 players)
UTG bets $0.61, Hero calls $0.61

Turn: ($2.19) Qd (2 players)
UTG bets $1.39, Hero calls $1.39

River: ($4.97) 3h (2 players)
UTG bets $3.21 all in, Hero calls $2.55 all in

Final Pot: $10.07
UTG shows Ks Qs (two pair, Kings and Queens)
Hero mucks As Ah
UTG wins $9.65
(Rake: $0.42)


よろしくお願いします。
実戦中はフラッシュ、ストレートドローかAKに決まってる、と都合のいいことを考えてリバーまでコールしてしまいました。
後から見なおしてみるとUTGでUTG+1の3betをコールしたのだから相手はKK,QQ,JJが本命なのでリバーのオールインまで付き合うのはやり過ぎだったかと思いました。
しかし、相手がAK、AQを持っている可能性も十分にあるので簡単に降りるのもやりすぎかとも思います。
どこで降りるべきだったのでしょうか？

9533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/25(金) 02:30:35 ID:ym9P35tc0

>>9532
３ベットを0.5ドルから0.55ぐらいにしてセット引くオッズを与えないようにする
それで後は全部突っ込むだけ
相手をドローやＡＫ、ＡＱだと思うなら尚更フロップで全部突っ込みましょう

9534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/25(金) 03:32:27 ID:LMIozyZ20

>>9529
横から失礼。
言っていることはもっともなんですが、
このターンのSBのベット額はあまりにも小さすぎます。
＞ハンドをプロテクトするため、またバリューを取るために先打ちしてきた
という狙いには当てはまりません。

狙いがあるとすれば、ドローハンドだと思わせて、
ドロー完成カードが落ちなかったリバーで大きく取るための布石。
あるいはレイズを誘ってのリレイズ狙い。
くらいではないでしょうか。
ただ、このプレイヤーの考えがこれらと合っているかはわかりませんし
(熟練者なのか、ど素人なのかもわかりません)
実際にハンドを見てみない限り、4のトリップスなどと断言することは不可能だと思います。

9535 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/25(金) 06:11:45 ID:lnMcwKXw0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2789525
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $7.01
SB: $5.00
BB: $11.54
UTG: $6.83
MP: $1.73
CO: $4.97

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Jh Jd
UTG raises to $0.15, 2 folds, Hero raises to $0.35, 2 folds, UTG calls $0.20

Flop: ($0.77) Kd Kc 8s (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.35, UTG raises to $0.85, Hero calls $0.50

Turn: ($2.47) 3s (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($2.47) 4d (2 players)
UTG checks, Hero checks

プリフロップ/コールされても戦えるハンドでipからライト3betしています。
フロップ/ボードがドライかつ、プロテクトすべきカードが少ないので小さくCB
c/rされ、KはUTGのレンジに多くないのでコール
ターン、リバー/打ってもバリューなさそうでSDVあるのでチェック

ターンは打ったほうがいいですか？
また、全体的に悪いところがあればお願いします。

9536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/25(金) 07:20:15 ID:QK.lEXyg0

>>9528
MPに対する3bet率は？

9537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/25(金) 13:13:08 ID:zmIilmSg0

>>9528

相手と自分のスタッツが無いと
このレートはなんとも言いようがない
気がしますが自分はこのシチュエーションで
リバーススクイースを打つのは
かなりリスキーだと思いました。

BUの4betfold、自分のOP3betFoldにも
よると思うんですがアンノウンのSBが
Callレンジが普通88とかなり相性が悪く
SBがBUのスタッツをわかっている場合
リバーススクイーズしてもらう事を狙って
モンスターでCallした事も考えられると
思います。

先ほど書いた4betの成功率にもよりますが
セットマインのオッズもかなり良くなって
いるのでCallにするかFoldして履歴から
相手の傾向を見た方が良いように思えました。

近々50NLにレートをあげる事を考えて
いるので私もプロの方のご意見を聞かして
頂きたいです。

9538 ：9537：2015/09/25(金) 13:34:18 ID:zmIilmSg0

あと私はチェックされた場合の
ラインは同じCBを取るほうが得だと
思っています。

9539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/25(金) 15:47:49 ID:m/UnMbrQ0

9MAX $1-2 リアルリングの話です。
SB 100BB
BB 150BB
UTG 150BB
EP1 100BB
EP2 500BB
MP1 300BB
MP2 400BB
CO 200BB me AcAs
BTN 100BB

Pre Flop: UTG,EP1,EP2,MP2 call
CO raises to 5BB,UTG EP1call

Flop: QcJcTd
UTG ALL IN,EP1 CO fold

これはコールするべきでしたか？セット、ツーペア、AKのストレートを警戒するあまり降りてしまいました。
僕のところまでチェックか小さいレイズで来てくれれば良かったんですけど。

割とブラフをしてくる相手だった気がします。

9540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/25(金) 19:37:51 ID:CJtuD.ZM0

PokerStars Hand #141308201189: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2015/09/25 5:57:31 ET
Table 'Dhotel II' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: MrorkErgo ($12.50 in chips)
Seat 2: HEHO ($10 in chips)
Seat 3: RagsRd ($11.07 in chips)
Seat 4: japjap368 ($18.50 in chips)
Seat 5: mikeoloski ($18.62 in chips)
Seat 6: LifeCarrier ($22.05 in chips)
Seat 7: MAGNUSVAGNER ($10 in chips)
Seat 8: Putina 8mln€ ($10.73 in chips)
Seat 9: xCJIECAPbx ($10.05 in chips)
xCJIECAPbx: posts small blind $0.05
MrorkErgo: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HEHO [Qs Qd]
HEHO: raises $0.20 to $0.30
RagsRd: calls $0.30
japjap368: raises $1.10 to $1.40
mikeoloski: folds
LifeCarrier: folds
MAGNUSVAGNER: folds
Putina 8mln€: folds
xCJIECAPbx: folds
MrorkErgo: folds
HEHO: raises $1.40 to $2.80
RagsRd: folds
japjap368: calls $1.40
*** FLOP *** [Ts Jd 4c]
mikeoloski leaves the table
HEHO: checks
NoTFaTTony joins the table at seat #5
japjap368: bets $2.89
HEHO: calls $2.89
*** TURN *** [Ts Jd 4c] [7s]
HEHO: checks
japjap368: checks
*** RIVER *** [Ts Jd 4c 7s] [9c]
HEHO: bets $4.31 and is all-in
japjap368: calls $4.31
*** SHOW DOWN ***
HEHO: shows [Qs Qd] (a pair of Queens)
japjap368: shows [Kh Ks] (a pair of Kings)
japjap368 collected $19.53 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $20.45 | Rake $0.92
Board [Ts Jd 4c 7s 9c]
Seat 1: MrorkErgo (big blind) folded before Flop
Seat 2: HEHO showed [Qs Qd] and lost with a pair of Queens
Seat 3: RagsRd folded before Flop
Seat 4: japjap368 showed [Kh Ks] and won ($19.53) with a pair of Kings
Seat 5: mikeoloski folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: LifeCarrier folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: MAGNUSVAGNER folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Putina 8mln€ (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: xCJIECAPbx (small blind) folded before Flop

相手のスタッツはVPIP18 PER14 3BET6.5 ミドルポジション3BET率6.1

プリフロQQでレイズイン
EP2のフィッシュがコール
MP1のタイトめのプレイヤーがスクイーズで少し高めの3BET(14BB)
相手のミドルポジ3BET率6.1%だった為
QQはレンジ勝ちしてるのでこちらは4BET
ただしコールが欲しい為３ベット額は安めの28BBに。

フロップ10s Jd 4k
QQとしてはまあまあ嬉しいボード。
レンジ上、現状勝っている可能性が高く相手のベットが欲しかったのでチェック。
相手がハーフベットしてきたのでコール。
ターンが7sでチェックチェック。
リバーが9kで相手はターンチェックだった為、
QQが6.1%に対してレンジ勝ちしている上、相手の8レンジはかなり少ない為
ハーフベット打とうして実質オールイン。
相手はコールで出てきたハンドはKKで負け。

リバーはチェックがよかったのでしょうか？
ただリバーチェックで相手から打たれても
レンジ勝ちしてるのでたぶんコールしてると思います。

レビューよろしくお願いします。

9541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/25(金) 19:39:27 ID:gDiK1qP.0

微妙ー
こっちがエースのクローバー抑えてるから
ナッツフラドロなくてAQもかなり低い。

KQやJ9やKTなどのワンヒットコンボか多いと思うけど、負けてる可能性も多くレンジ的には不利か？
ただフィッシュ相手ならおりれないところ。

だけどその前に言えるのはレイズ額が低すぎる、こんなレベルのライブはもっとレイズするべき
10BBとか

9542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/25(金) 22:21:25 ID:DngNedcs0

>>9533
ありがとうございます。
UTGに対してUTG+1で3betするときは通常より大きく打つということでいいんでしょうか？

9543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/26(土) 01:02:46 ID:UngiQrI.0

ひーほーってなんのネタだっけ？

9544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/26(土) 01:34:06 ID:qhRaIm5M0

>>9542
そういうわけではないですね
自分がＢＢでアウトポジションの時はポジションないので大きく打ちますが

9545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/26(土) 01:54:31 ID:IvrqL44Y0

>>9541 ありがとうございます。
相手次第ということですね。

9546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/26(土) 02:41:42 ID:TNXKqZ5Y0

>>9544
そういうわけではないならどういうわけでしょうか？ポジション関係で固定させないなら、ハンドで変えるんでしょうか？

9547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/26(土) 02:57:06 ID:qhRaIm5M0

>>9546
自分がインポジなら３．５倍、アウトポジなら４倍ぐらいに
ハンドでは変えません

9548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/26(土) 03:39:10 ID:TNXKqZ5Y0

>>9547
ではポジションがある場合は常に3，5倍にレイズするというわけですね。
3倍より3，5倍がいいことの理由としてセットを引くオッズを与えないと書いてますが、そもそもセットを引くオッズという言葉の意味が自分にはよくわかりません。
セットを引いた場合のインプライドオッズを加味してこの言葉を使ってるとは思うのですが、セットを引いた場合のインプライドオッズは相手のレンジで変わりますし、また3ベット額を大きくすることでブラフの3ベットの場合の損失が大きくなるという点もあります。
そこらへんも踏まえてなぜ3，5倍の方がポジションがある場合にどのポジションにおいても利益的だと思うのか説明してもらってもいいでしょうか？

9549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/26(土) 05:03:22 ID:Pb3ytpgQ0

レビューお願いします。


$10.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $9.00 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 2
Seat 2: Player2 ( $10.25 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Player3 ( $11.29 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 4: Hero ( $16.17 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.7, Hands: 48934
Seat 5: Player5 ( $7.59 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 15
Seat 6: Player6 ( $4.62 USD ) - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Td Tc ]
Hero raises [$0.30 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.30 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 2c, Ts, Qs ]
Hero bets [$0.50 USD]
Player1 calls [$0.50 USD]
** Dealing Turn ** [ Ad ]
Hero bets [$1.16 USD]
Player1 calls [$1.16 USD]
** Dealing River ** [ Qh ]
Hero checks
Player1 bets [$3.89 USD]
Hero calls [$3.89 USD]
Player1 shows [4s, Ks ]
Hero shows [Td, Tc ]
Hero wins $11.32 USD from main pot

プリフロップ
UTGからTTでレイズし、ボタンにコールされました。

フロップ
うれしいセット完成でバリューCB。コールしてくれましたがハンドは何なのか？

ターン
Aが出て、JKのオープンエンドドローには逆転されましたが、それ以外には勝っています。
フロートへのチェックレイズ狙いでチェックしようかとも思いましたが、
チェックバックされたらリバーが難しくなるので、続けて打ちました。
またコールされて、相手のハンドはJKのスローか、AQか、混合ドローかという所。

リバー
Qが出て、JKに対してはこちらが再逆転。AQには大逆転されたという状況になりました。
続けて打ってバリューを取れる所はないと思いチェックコールの構え。
(JKならまず打ってくると思うので、バリューを大きく逃すことはない)
ポットサイズの大きいベットをしてきました。
AQとJK以外にはコールしてもらえないのでレイズはせずコールでショーダウン。
ドローすべりのブラフを引き出すことに成功していました。


かなりうまく打てたと思うのですが、結果論かもしれません。
考え方含め問題点があれば指摘をお願いしたいです。よろしくお願いします。

9550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/26(土) 12:24:42 ID:1sqhc3VIO

>>9532
自分は9533じゃないけど、3ベットの額は9bbでいいと思う。大きくしてもいいけどまあアンノウン相手なら別にどっちでもいいんじゃない？

それよりレンジをもとにしたアクションがおかしい。AK、JJ+、何らかのドローだと踏んだならなぜフロップコールにとどめたの？わざわざ突っ込めるように相手がお膳立てしてくれたんだから、勝ってる可能性が高いならターンでオールインできるようにフロップレイズするべき。それにKK、QQはさすがにレンジ外だと思う。UTG周りとはいえKKならプリフロ4ベットが普通だし、QQがこのボードでドンクはまあ考えにくい。

9551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/26(土) 17:49:21 ID:H9Zl01VQ0

>>9521
レビューありがとうございました。
危険なボードでは強いハンドでもコールに留めることにします。

>>9529
丁寧な解説をありがとうございました。
確かに額は不可解ではあったもののbetに理由はもちろんあるはずですよね、
それをしっかり考え打って行きたいと思います。

>>9534
正直なところ、リバーで僕のベットにレイズされた時点で4ヒットの可能性が高いと思いはしたのです、
したんですがボードに3つでていてそういう確率的に低いと思ってコールしてしまった面もあります
ベット額は置いておいてもベットボタンを押した意味というものを考えなくてはいけないな思いました。

9552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/26(土) 19:42:50 ID:R8MjqIVkC

>>9549
実戦通りでいいと思います。

9553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/27(日) 00:16:29 ID:Cunzdktw0

他人の名前晒しといて自分だけ伏せて書くやつはなに考えてるんだ
わざわざ自分からHeroと置換するのも滑稽

9554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/27(日) 01:23:21 ID:gdH6trbU0

>>9553
変換の仕方知らないだけでしょ、そんなに必死になって否定することじゃないよ。なんか嫌なことでもあった？

9555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/27(日) 09:53:00 ID:3N4GwuBs0

>>9540のjapjap368が>>9553なんだろ
同じ日本人に負けた嫌がらせだろ
つーかスタッツも晒されるし酷いわ

9556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/27(日) 13:44:16 ID:m3RRt81I0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$16.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, September 27, 12:27:50 ET 2015
Table Amundsen 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $33.76 USD ) - VPIP: 55, PFR: 5, 3B: 0, AF: 1.8, Hands: 22
Seat 2: Hero ( $24.36 USD ) - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 8, AF: 0.9, Hands: 508
Seat 3: Player3 ( $7.72 USD ) - VPIP: 75, PFR: 50, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 4
Seat 4: Player4 ( $40.13 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 25, AF: 2.0, Hands: 31
Seat 5: Player5 ( $16.00 USD ) - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 73
Seat 6: Player6 ( $5.59 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Hero posts small blind [$0.08 USD].
Player3 posts big blind [$0.16 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qh Ks ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.32 USD]
Player1 calls [$0.32 USD]
Hero calls [$0.24 USD]
Player3 calls [$0.16 USD]
** Dealing Flop ** [ Kh, 2c, 7d ]
Hero checks
Player3 checks
Player6 checks
Player1 checks
** Dealing Turn ** [ 6d ]
Hero bets [$0.85 USD]
Player3 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.85 USD]
** Dealing River ** [ Tc ]
Hero checks
Player1 bets [$2.88 USD]
Hero calls [$2.88 USD]
Player1 shows [8d, 9d ]
Player1 wins $8.35 USD from main pot
Hero doesn't show [Qh, Ks ]

最後はフィッシュコールでしょうか？
フラッシュ外しのブラフもあるかなと思いコールしてしまいました。

9557 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/27(日) 14:06:49 ID:m3RRt81I0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$16.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, September 27, 01:00:46 ET 2015
Table Amundsen 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $32.01 USD ) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 7, AF: 1.1, Hands: 567
Seat 2: Player2 ( $41.23 USD ) - VPIP: 26, PFR: 21, 3B: 8, AF: 1.8, Hands: 34
Seat 3: Player3 ( $24.51 USD ) - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 6, AF: 1.3, Hands: 110
Seat 4: Player4 ( $5.59 USD ) - VPIP: 22, PFR: 22, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 5: Player5 ( $57.25 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 14, AF: 1.5, Hands: 31
Seat 6: Player6 ( $25.82 USD ) - VPIP: 26, PFR: 16, 3B: 6, AF: 1.5, Hands: 68
Player2 posts small blind [$0.08 USD].
Player3 posts big blind [$0.16 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7c 7s ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.40 USD]
Player2 calls [$0.32 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 4c, 6h, 8h ]
Player2 checks
Hero bets [$0.64 USD]
Player2 raises [$1.99 USD]
Hero calls [$1.35 USD]
** Dealing Turn ** [ 4d ]
Player2 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ Qc ]
Player2 bets [$3.68 USD]
Hero calls [$3.68 USD]
Player2 shows [Jc, Ts ]
Hero shows [7c, 7s ]
Hero wins $11.75 USD from main pot

フロップでレイズくらった時点で降りるべきでしょうか？
レイズレンジがイメージできずブラフの線が高いと思いコールしました。
リバーはブラフしかベットしないと思うのでコールでいいと思ってます。

9558 ：9532：2015/09/27(日) 20:28:54 ID:yLOqhfc60

>>9550
ありがとうございます。
相手のレンジの内にまだ勝っているものが多いのだからフロップのうちにレイズしとくべきだったのですね。
レンジの想定がおかしいところも納得しました。
QQでフロップドンクは考えにくいというのもたしかにおっしゃるとおりです。

9559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/28(月) 07:45:52 ID:8mdKSWyQ0

>>9556
プリフロップでポジションが悪いのでフォールドするか、参加するならスクイーズしたほうがいいと思う。
フロップに進んでしまったら実戦通りになるのは不可避かな。ブラフよりむしろTヒットやミディアムペアもあり得るので降りるのは難しいと思う。

>>9557
フロップで負けているハンドのはうち75でストレート完成の線は自分が7を握っているから薄そうだが、セットやツーペアはあり得る。しかしフラドロやストドロでセミブラフもあると思うのでコールしていいと思う。
その理屈だとターンも打ちたい、確かにセットやツーペアがフルハウスになってチェックレイズ狙いのチェックかもしれないが、フロップで相手をドローと読んだのならプロテクトしたい。
一方でターンチェックの場合、リバーはブラフしかベットしないと書いているがそんなことはない。フルハウスがスローした可能性もある。なので結構悩むかな。

9560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/28(月) 09:43:52 ID:6WIM0Hp60

>>9559
レビューありがとうございます。

9556は確かに言われてみればプリフロップで弱いプレイをしてしまっていました。
今後はフォールドorスクイーズします。（フォールドでよさそう）

9557
スロープレイの線を考えられてなかったです。
ショーダウンしたかったのでターンチェックしましたが、確かにプロテクトしたいので今後はベットしていきます。

レビューありがとうございました。

9561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/30(水) 03:29:59 ID:.OBMl6kQ0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $5.20
SB: $5.15
BB: $14.28
UTG: $3.86
UTG+1: $5.64
UTG+2: $5.00
MP1: $5.05
MP2: $4.17
CO: $5.07

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Kd Ks
6 folds, Hero raises to $0.15, 1 fold, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) 7c 3s 6c (2 players)
BB checks, Hero bets $0.24, BB raises to $0.48, Hero raises to $1.11, BB raises to $14.13 all in, Hero calls $3.94 all in

Turn: ($10.42) Jc (2 players - 2 are all in)

River: ($10.42) Qs (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $10.42
Hero mucks Kd Ks
BB shows 3d 3c (three of a kind, Threes)
BB wins $9.99
(Rake: $0.43)

よろしくおねがいします。

他の投稿でよくAA、KKをフロップで全部突っ込みましょうというレビューを拝見しますが、
オーバーペアでフロップで全部突っ込んでいい条件みたいなものがよくわかりません。

今回のハンドのように相手のレンジが広すぎる場合に相手が強気なアクションをしてきた場合は普通に降りていいのでしょうか？

9562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/09/30(水) 07:30:58 ID:em2IV5BUC

>>9561
相手のハンドレンジというよりボードテクスチャだな。
今回の場合、フロップストレートがあり得るし、フラドロオープンエンドやフラドロガットショットという可能性もあり、それらに対してオーバーペアは既に勝率で負けている。

9563 ：key@team-online：2015/09/30(水) 07:43:27 ID:KRrHkuos0

>>9561
プリフロップ、フロップでのベットまでは良いでしょう。
フロップでのチェックミニレイズですが、自分はコールにとどめます。
４５，７７，６６，３３，７６と十分あり得るだけでこれだけ負けてますが、ここで降りれるほどKKは弱くありません。
そこで、ターンのカードと相手のアクションを見ます。
一般的なテルとして、ミニチェックレイズ→でかいベットはモンスターハンドのテルなので、ポットサイズを打たれたら降りるつもりで、小さめに打たれたらコールするつもりです。

9564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/01(木) 23:27:08 ID:bT5/09fA0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2793825
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.00
SB: $8.48
BB: $9.87
Hero (UTG): $8.62
MP: $5.44
CO: $4.01

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Kh Kd
Hero raises to $0.15, 3 folds, SB calls $0.13, BB calls $0.10

Flop: ($0.45) 3h Qd Qc (3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Turn: ($0.45) 4h (3 players)
SB bets $0.15, BB folds, Hero raises to $0.45, SB raises to $8.33 all in, Hero folds

フロップはスケアカードが少なく、また、打ってもバリューがなさそうなのでチェックしました。
ターンは相手にドローの可能性ができたのでオッズを消すようにレイズしました。
リレイズに対しては、相手がQを持っていたときにとりそうなアクションを続けていたのでフォールドしました。

考え方で悪いところなどあれば教えてください。
また、相手のリレイズはクイックオールインだったのですが、これは強いハンドの場合が多いですか？

9565 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/02(金) 00:21:38 ID:hXSee6EU0

>>9564
フロップで打たなかったために、ターンでセット（フルハウス）を引かれていたり、相手にブラフリレイズされたおそれもあります。
よって、フロップで普通に打った方が＋になるかとおもいます。

9566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/02(金) 00:40:15 ID:6cq/GDEc0

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
6-max Seat #1 is the BTNton
Seat 1: BTN ($57.86 in chips)
Seat 2: SB ($56.08 in chips)
Seat 3: Hero (BB)($25.35 in chips)
Seat 4: UTG ($28.72 in chips)
Seat 5: MP ($29.21 in chips)
Seat 6: CO ($27.41 in chips)
SB: posts small blind $0.10
Hero: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac 8c]
UTG: folds
MP: raises $0.50 to $0.75
CO: folds
BTN: calls $0.75
SB: folds
Hero: calls $0.50
*** FLOP *** [5s Jc 4c]
Hero: bets $1.12
MP: calls $1.12
BTN: calls $1.12
*** TURN *** [5s Jc 4c] [Tc]
Hero: bets $3.63
MP: folds
BTN: calls $3.63
*** RIVER *** [5s Jc 4c Tc] [Td]
Hero: bets $6.19
BTN: raises $13.81 to $20
Hero: calls $13.66 and is all-in
Uncalled bet ($0.15) returned to BTN
*** SHOW DOWN ***
BTN: shows [Ts Js] (a full house, Tens full of Jacks)
Hero: mucks hand
BTN collected $50.67 from pot

・相手のスタッツ
Seat 5: MP
ハンド数:23　VPIP:50　PFR:41　WTSD％:38　W$SD%:67　Agg%:25/17/0(フロップ/ターン/リバー)　

Seat 1: BTN
ハンド数:31　VPIP:13　PFR:7　WTSD％:67　W$SD%:50　Agg%:33/0/50(フロップ/ターン/リバー)


・プリフロップ
MPがオープンレンジがルースそうだったので、BBからコールしました。スクイズするか迷いましたが、ボタンがタイトそうだったのでリバーススクイズを恐れてコールにしました。

・フロップ
フラッシュドローになったのでドンクしましたが、2人ともコール。

・ターン
ナッツになったのでベットし、ボタンのみコール。

・リバー
フルハウスの可能性もありましたが、手が強かったのでベットするとオールイン要求され、Aハイフラッシュを捨てられずコール。


プリフロップはコールすべきでなかったか、フロップはドンクすべきでなかったか、リバーではベットすべきでなかったか、ベットしたならオールインには降りるべきであったか、全体的にどうすればよかったのかがわかりません。
レビューよろしくお願いします。

9567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/02(金) 03:05:45 ID:KEPPt4Zw0

>>9564
フロップの行動とターンの行動が矛盾してる。
フロップでベットしないということはQを恐れてのポットコントロール。ならターンのレイズは意味不明
ターンでドローの可能性があるといってレイズしてるけど、Qも全然あるから。勝手にQを相手のレンジから消している。ならフロップでベットしろよっていうね

このレートならフロップベットしてレイズで降りてもいいし、フロップチェックバックしてターンコール、リバーはベットサイズで決めてもいい。

ただフロップチェックバックでターンレイズだけはありえない。

9568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/02(金) 04:36:37 ID:ktjFaQlI0

>>9566
プリフロは投機的なハンドでマルチウェイなのでコールして良いです。
ドンクは打たなくてよいです。
リバーはスケアが落ちたのでベットはしません。チェックコールします。

9569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/02(金) 05:39:20 ID:mbTiQtb20

>>9564
フロップは打っても打たなくてもどっちでもいいと思います。
ヘッズなら打った方がいいとは思いますが、この状況だとこちらが勝ってる相手のフロップコールレンジが割とせまく(88以下のポケットペアくらい)、Q絡みのハンドもSBとBBに割とあるので、そんなにバリューはないと思うので。
自分はどちらかというと打たない方がいいのではないかと思います。何もなしにターンで打ってくる人も多いし、このボードのディレイCBにターン以降の弱めのペアでコールしてくる人も多いので。
ターンはレイズしません。負けてるとこ多すぎてそんなにバリューないし、相手の弱いレンジ残しておいた方がいいので。

>>9566
プリフロップはコールします。A8ｓは強いハンドです。
セットを持っているときにもドンクするなら、MPのCB率が低く、BTNのBMCB率が低い場合はドンクも悪くない選択肢だと思います。
リバーは難しいですね。負けているところはほぼJTｓの2コンボしかないのですが、ブラフに変えるところも全くといっていいほどないので、降りれると思います。
ただ自分はベットするなら小さめがいいんじゃないかと思います。相手にフラッシュは少ないので、AJ等からバリューをとりたいので。

それと、フロップのベットサイズがすごく小さいです。ターンはフロップと比べて大きめになってるのでベットサイズテルがあるんじゃないでしょうか。

9570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/02(金) 08:37:16 ID:gpRYgqWc0

リバー降りれるｗ

9571 ：key@team-online：2015/10/02(金) 13:15:36 ID:hTkSMY6k0

>>9564
フロップでベットするのが自然です。ただ、チェックバックもそこまで悪くないですが、それはQ持ちを警戒してのことです。
フロップでチェックしたのなら、ターンはコールです。ターンでレイズするのは変です。

>>9566
プリフロップは良いでしょう。
フロップはドンクベットもチェックレイズもチェックコールも良いと思いますが、ドンクベットするなら金額が小さすぎます。７割を目安に１．７ドルほど。
ターンも金額が小さすぎます。
リバーはこちらのベットがほぼオールインになっているはずです。レイズされて迷うと言うシチュエーションに合うことはないはずです。

9572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/02(金) 16:25:43 ID:mbTiQtb20

>>9570
どうしたの？気持ち悪いよ。

9573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/02(金) 19:12:15 ID:OYUDIPew0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.71 (114.2 bb)
Hero (BB): $5.52 (110.4 bb)
UTG+1: $6.29 (125.8 bb)
UTG+2: $6.62 (132.4 bb)
MP1: $5.45 (109 bb)
MP2: $5 (100 bb)
MP3: $8.40 (168 bb)
CO: $4.13 (82.6 bb)
BTN: $5 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with Tc Jd
5 folds, CO calls $0.05, 2 folds, Hero checks

Flop: ($0.12) 4h 9c Kc (2 players)
Hero checks, CO checks

Turn: ($0.12) Qd (2 players)
Hero bets $0.07, CO raises to $0.14, Hero raises to $0.36, CO calls $0.22

River: ($0.84) Qs (2 players)
Hero bets $0.44, CO raises to $2.13, Hero calls $1.69

Results: $5.10 pot ($0.21 rake)
Final Board: 4h 9c Kc Qd Qs
Hero showed Tc Jd and won $4.89 ($2.35 net)
CO showed Ad Qh and lost (-$2.54 net)

アンノウン相手のリンプポットです。
フロップはお互いレンジが相当広いのでリードベットを信用されず
エアーのレイズを返されてフォールドをしたくなかったのでチェックで回し、相当大きくない限り打たれたらコールするつもりでいました。
ターンでストレートが完成して、オールインまでいくつもりのリレイズでした。
リバーでもバリューベットで打ったのですが、コミットしているであろう、かなり大きいレイズが返ってきました。
マイクロだとエニハンリンプもいるにはいるんですが、プレミア含め、かなり強いレンジでのリンパーの方が多い事も考慮し
どうしても相手のラインだとKQが出てくることしか頭に浮かびませんでした。
時間いっぱい使った末、最終的にはストレートだし捨てられない、とコールしましたが、リバーのコールは正しかったのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

9574 ：key@team-online：2015/10/02(金) 20:10:12 ID:hTkSMY6k0

>>9573
プリフロップ、フロップは問題ないでしょう。
ターンのリレイズですが、金額がやや小さいです。
ポットの７割のレイズ、０．４２ドル程度が目安です。
リバーは特に問題ないと思います。ベットする金額もいいと思いますし、オールインされてしびれますが、こっちのハンドが強すぎるので降りられないと思います。

9575 ：9566：2015/10/02(金) 21:15:17 ID:6cq/GDEc0

>>9568
参考にさせて頂きます！ありがとうございます。

>>9569
ベットサイズをもっと大きくするようにします。ありがとうございます。

>>9571
難しいシチュエーションを少なくすることが大事だということですね！木原さん、ありがとうございます。

9576 ：key@team-online：2015/10/02(金) 21:40:58 ID:hTkSMY6k0

>>9575
難しいシチュエーションを少なくすることは大切ですが、しっかりとしたベット額を打つことの理由が難しいシチュエーションを少なくするためではありません。
バリューで打つ時は稼ぐため、ブラフで打つ時はバリューと同じ金額を打たないといけないためと、よりしっかり下ろすためです。
その結果として、この場合はリバーの判断が簡単になるだけであって、リバーで簡単にするために大きく打つわけではないです。

9577 ：9573：2015/10/02(金) 21:42:18 ID:OYUDIPew0

>>9574
ラインは間違えていなくて良かったですが、ターンのリレイズ額は気をつけていきます。
回答ありがとうございました。

9578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/02(金) 23:40:02 ID:6cq/GDEc0

>>9576
そうなんですね。これからはしっかりベットしていきます！
ありがとうございました。

9579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/03(土) 08:53:19 ID:Y9cv4xfw0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players -

BTN: $5.45
Hero (SB): $4.63
BB: $10.72
UTG: $10.59
MP: $5.16
CO: $6.33

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with Ac 6c
4 folds, Hero raises to $0.15, BB calls $0.10

Flop: ($0.30) Ad 2s 9d (2 players)
Hero bets $0.20, BB raises to $0.68, Hero calls $0.48

Turn: ($1.66) Ts (2 players)
Hero checks, BB bets $1.36, Hero folds

レビューお願いします。
ターンはベット額が大きいのでフォールドしましたが、ターンに降りるのであればフロップフォールドしたほうがいいですか？

9580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/03(土) 09:59:30 ID:l7qqhE/A0

そう思います。Tで何が変わったという事はないと思うので、フロップコールならターンもコールかと
相手はトップツーペアorセットら辺を主張してそうですから、降りるならフロップ

9581 ：key@team-online：2015/10/03(土) 11:09:27 ID:VWVg0C8w0

>>9579
プリフロップは良いでしょう。
フロップ以降はブラインド対決ですし非常に難しいです。基本的に相手次第です。フロップで降りるのも、フロップをコールしてターンで降りるのも、ターンもコールするのも有力です。
相手やこちらの情報がないと何とも言えませんし、相手がアンノウンならどうプレーしても大きなミスと言うことにはならないと思います。

9582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/03(土) 14:22:17 ID:uHsVpz4g0

PokerStars Hand Tournament $3.19+$0.31 USD Hold'em No Limit - Level VI (80/160) - 2015/10/02 12:10:14 ET
9-max Seat #4 is the button
Seat 1: MP1 (3184 in chips)
Seat 2: Hero(MP2) (4566 in chips)
Seat 3: CO (2283 in chips)
Seat 4: BTN (1692 in chips)
Seat 5: SB (1340 in chips)
Seat 6: BB (1469 in chips)
Seat 7: UTG (2767 in chips)
Seat 8: EP1 (5953 in chips)
Seat 9: EP2 (8313 in chips)
MP1: posts the ante 20
Hero(MP2): posts the ante 20
CO: posts the ante 20
BTN: posts the ante 20
SB: posts the ante 20
BB: posts the ante 20
UTG: posts the ante 20
EP1: posts the ante 20
EP2: posts the ante 20
SB: posts small blind 80
BB: posts big blind 160
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero(MP2) [Jc Jh]
UTG: folds
EP1: raises 160 to 320
EP2: raises 1060 to 1380
MP1: folds
Hero(MP2): folds
CO: folds
BTN: folds
SB: folds
BB: folds
EP1: calls 1060
*** FLOP *** [Js 8d Jd]

45人SnGのトーナメントでのハンドです。
このハンドでオープンレイズをしているEP1はかなりルースでVPIPも50を超えており、3ベットにも降りがちなプレイヤーです。そこに3ベットしたEP2はテーブルに入ってきたばかりで情報は全くありません。
EP1が広いレンジでレイズしていると知らないはずアンノウンが、アーリーポジションにのレイズに3ベットしました。自分のスタックもカバーされており、そこそこ深いスタックのアーリーポジションに対する３ベットだったのでJJを降りてしまいました。
コールは手が透けてしまい、ポストフロップが難しくなりそうなので考えませんでしたが、オールインするかかなり迷いました。
内容がしょぼくて申し訳ありませんが、レビューよろしくお願いします。

9583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/03(土) 15:01:25 ID:Z19n6dto0

ロケットの上手い扱い方が分かりません
このハンドの場合どのようにすればよかったのでしょうか
ご教授いただけると嬉しいです
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/16143455_936900ADE3

9584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/03(土) 15:35:01 ID:IvPVSh0Y0

>>9583
リバーは相手の情報が無いなら打たない方がいいです。自分より弱い手にコールして貰えなければただのブラフベットになってしまいます。
相手の立場だとして、このボードで3回コールしてAAより弱いハンドはあまり想像できなく無いですか？

9585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/03(土) 16:21:12 ID:FmJTvEWM0

>>9853
これでいいと思う。
TT-QQにコールしてもらえるでしょう。

9586 ：key@team-online：2015/10/03(土) 23:11:32 ID:VWVg0C8w0

>>9582
降りるかオールインかの選択ですね。
EP1がルースとEP2も知っている状況ならオールイン一択ですし、EP1がタイトならフォールドすべきですが、この状況だと難しいですね。
オールインしてもフォールドしてもどちらでもいいんじゃないかと思います。

9587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 01:12:36 ID:t2R.XA3E0

>>9582

EP2がポケットペアであるなら、セットマインのオッズが無くなるレイズはせずにコールすると思います。
なので、ハンドはAx系かハイカードのペアが濃厚です。

それに対してのJJは、良くてAK vs JJのようなコインフリップ、悪ければペア対決で負けています。

オールインしてもEP2はオッズ的にコールするでしょうし、フォールドエクイティはありません。

なので、フォールド一択です。

9588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 05:58:37 ID:nyWkwj8Y0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.56 (111.2 bb)
BB: $5.51 (110.2 bb)
UTG+1: $6.08 (121.6 bb)
Hero (UTG+2): $5.03 (100.6 bb)
MP1: $6.40 (128 bb)
MP2: $6.91 (138.2 bb)
MP3: $11.20 (224 bb)　- VPIP: 56, PFR: 44, AF: 1.5, Hands: 9
CO: $5.58 (111.6 bb)
BTN: $7.87 (157.4 bb)

Preflop: Hero is UTG+2 with Qh As
UTG+1 folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, MP3 calls $0.15, 4 folds

Flop: ($0.37) 9c 2d Kc (2 players)
Hero bets $0.23, MP3 calls $0.23

Turn: ($0.83) 5s (2 players)
Hero bets $0.53, MP3 calls $0.53

River: ($1.89) 2h (2 players)
Hero bets $0.99, MP3 folds

Results: $1.89 pot ($0.08 rake)
Final Board: 9c 2d Kc 5s 2h
Hero mucked Qh As and won $1.81 ($0.90 net)
MP3 mucked and lost (-$0.91 net)

ハンド数が少ないながらも相手はルースだったので、フロップはUTG+2からのオープンなのでポジションを生かしCBを打ちました。
ターンはラグでフロップ打ったのならターンも打たないとおかしいのでベットしました。
リバーもラグで相手が弱い9xペアフラドロならフロップ、ターンとコールもあるだろうし、QQ-33も降ろせそうと判断してブラフしました。
これは間違った考え方でしょうか？アドバイスよろしくお願いします。

9589 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 06:21:00 ID:nyWkwj8Y0

>>9588
説明しきれてなかったのでターンの補足をさせてください。
ターンの時点で相手がルース、自分のポジションなどからリバーで落ちるカード次第では
トリプルバレルのブラフをするつもりだったのでここでのフォールドエクイティーもあるし続けてベットしました。

9590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 06:35:07 ID:cw/GgJJQ0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, October 03, 01:19:28 ET 2015
Table Klinkenberg 9 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $11.01 USD ) - VPIP: 21, PFR: 9, 3B: 7, AF: 0.7, Hands: 33
Seat 2: Hero ( $10.97 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 4, AF: 3.0, Hands: 177609
Seat 3: Player3 ( $4.09 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 4: Player4 ( $28.44 USD ) - VPIP: 21, PFR: 14, 3B: 15, AF: 13.0, Hands: 84
Seat 5: Player5 ( $10.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 55
Seat 6: Player6 ( $10.25 USD ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 2, AF: 0.6, Hands: 122
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Qc ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.30 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Hero calls [$0.25 USD]
Player3 calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ As, Ts, Qd ]
Hero checks
Player3 checks
Player5 bets [$0.50 USD]
Hero raises [$1.70 USD]
Player3 folds
Player5 raises [$3.70 USD]
Hero folds
Player5 wins $2.50 USD

この場面はどうしたらよかったでしょうか？
プリフロップは少ないサンプル数ですが相手がそんないルーズでもないので
コールにとどめました。

フロップは2Pになったのですが、スケアカードもたくさんあり次のカードを見たくなかった
のでチェックレイズ。
それに小さい3betを返されました。コールしたらコミットですし、それなら先にオールイン
かどうかって迷って降りました。
相手のレンジにはTT,QQ,AA.KJどれもありますがドローヘビーなのでQヒットのコンボドロー
もありそうですが、それなら逆にもう先にオールインしてしまった方がFEも得られるのでそうしてきそう
ですし、3betの額もコールしたくなるような額で、バリュー臭く感じてまりました。
アクションが弱すぎるでしょうか？

9591 ：key@team-online：2015/10/04(日) 08:27:13 ID:ofN8uP820

>>9588
プレー自体は問題ないでしょう。
ただ、ターンでラグが落ちたのでターンも打たないといけないということはないです。
そういう人相手にはスロープレーがかなり有効になりますし、トップペアでどこまでもコールして良くなります。
コールされて、相手に何か持たれていると判断してチェックすると言うのも十分アリです。

>>9590
AQは十分強いので、プリフロップで3ベットしましょう。

9592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 09:53:55 ID:MK5xTEoA0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2795236
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.10
Hero (SB): $6.32
BB: $16.47
UTG: $5.72
MP: $8.82
CO: $9.67

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with Kh As
1 fold, MP raises to $0.15, CO raises to $0.45, BTN calls $0.45, Hero raises to $1.55, 2 folds, CO raises to $5.05, 2 folds

AKの扱いがとても難しいです
この状況で4betしてよいのか、そのときのベットサイズはどのくらいにするか、など
そして5betコミットに対しては勝率が低いと思ったのでフォールドしました
アドバイスお願いします。

9593 ：key@team-online：2015/10/04(日) 09:59:41 ID:ofN8uP820

>>9592
相手がロックだと分かっているなら単にフォールドですが、そうでないなら4ベットして5ベットに対して素直にオールインしましょう。
4ベットして降りるのは一番もったいないプレーです。

9594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 12:30:14 ID:SdCGZVGM0

これはどう動くべきだったのでしょうか
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/16154551_664DCBCCFB
リバーの時点で誰かにストレートが完成しているだろうと思ったのですが、
すでにコミットしていたためオールインしました
しかし負けたのは上のセットでした

9595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 12:33:04 ID:t2R.XA3E0

>>9588

Ａハイのノーヒットでトリプルバレルは、さすがに頑張り過ぎかと。
特にマイクロレートで、ルースな相手には。

ルースな相手は何でもありなので、フロップで弱いペアを持っていることが多いです。
なので、ＣＢを打ってもコールされやすいです。

このレートなら、ブラフを使うより良いハンドでバリューベットをしたほうが稼げます。

ちなみに、相手のハンドはＫ＋弱キッカーの可能性が一番高いと思います。

9596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 12:42:21 ID:t2R.XA3E0

>>9590

相手にＫＪストレートの可能性がある以上、まだ降りられるのでポットコミットはしていません。

フロップは３ベットをコールしてフルハウスになることを願う。
もしターンもベットしてきたら、素直に降りれば良いと思います。

ちなみに相手がセットなら、フルハウスのまくり目が多いので３ベットはしないです。
なので、ＡＱ、ＡＴの２ペアである可能性もあります。
ＫＪ持ちのストレートを恐れているのは相手も同じで、もし相手が２ペアならリバーまでチェック回しになるでしょう。

9597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 13:02:36 ID:t2R.XA3E0

>>9592

もしコールに止めた場合、MPもコールするでしょうからフロップでのポットは$2ほどで、SPRは2.5～3ぐらい。
SPRが3以下ならフロップでトップヒットしたらポットコミットします。なので、打ちまわしで稼げる状況ではありません。
※リバーまで使ってトリッキーな打ち方をするなら、SPRが6以上は欲しいところ。

なので、AK持ちならプリフロップで決着をつけたいところ。

４ベットをすべきですが、問題なのはそのベットサイズ。
有効スタックの３分の１～４分の１をベットすると、ポケットペア持ちがフォールドエクイティ（＋コールされてもじゃんけん）を狙ったリレイズオールインしてきて判断が難しくなります。
なので、ポケットペア持ちのフォールドエクイティを消す必要があり。

有効スタックの５分の１を入れれば、ポケットペア持ちにとってリレイズオールインはリスクが高くなります。
また、２分の１を入れればポットコミットしているので、フォールドエクイティはありません。

この状況で、スタックの５分の１を４ベットしても、安すぎてコールされてしまうでしょう。

なのでスタックの２分の１、$2.5を４ベットすれば、低いポケットペアを降ろすフォールドエクイティもあります。
オールインされたら、ＱＱ相手で５０％、ＫＫ相手でも３０％の勝率があるのでコールです。ＡＡならあきらめます。

9598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 17:49:24 ID:47mqFQC20

>>9597
真面目に解説して$2.5の４ベットwww
４ベットオールインと何が違うの？

9599 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 18:46:27 ID:13ABfnqA0

なんかさ9597って多分よく書いてるやつだと思うけどさ。
わざと下手なプレー教えようとしてると思ってる。

9600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 19:09:49 ID:HcxNXPzI0

仮に下手なプレーだとしてももちゃんと理由書いてるからいいかどうかは見たやつが判断すればいい
ただ批判するだけの君たちよりずっとマシだぞ

9601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 19:26:48 ID:4FTfdNi.0

>>9600
見て判断できない奴が質問してんだからそれは的外れだろ。
間違っていることは間違っていると指摘しないと教えられている方がかわいそうだ。
すくなくとも50BBの4betは通常のセオリーではない。

9602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 19:47:21 ID:11i0IN3c0

>>9594
これは降りようがない。ターンで先制オールインあるのみ。
TTでなくて下セット44でコールもあるしフラドロも確実にいるだろうし。

9603 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 19:51:50 ID:5hv5gnX.0

他人の意見を否定するわけだから代替の意見とその根拠を出す礼儀があるし、質問した人が右も左もわからないと思うのなら増してそう
面倒なのはわかるけどそれを怠るのは指摘としてあまりにも程度が低い

9604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 20:10:42 ID:MQ/DGjWQ0

>>9586
木原さん、ありがとうございます。降りることが大きなミスではないとわかって安心しました。

>>9587
ありがとうございます。いけばフロップクワッズになっていましたが結果論ですもんねｗ

9605 ：9588：2015/10/04(日) 22:24:10 ID:nyWkwj8Y0

>>9591
プレーは問題ないようなので安心しました。今回はルースすぎる相手だったのとボード、自分のポジション、などの理由ででブラフしました。
言って下さっている事は自分なりに理解しているつもりでしたが、改めて指摘される事により再確認できました。
回答ありがとうございました。

>>9595
ルースでなんでもありでコーラーだからこそブラフしました。Kのペアは下ろしにいってませんでした。
しかし言って下さっているとおりやりすぎだったのかもしれません。
5行目も長期的に見ればそのとおりだと思います。基本的な事をしっかりプレイしていきたいと思います。
回答ありがとうございました。

9606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/04(日) 23:29:17 ID:TWzsJ6aYO

>>9599
全く同じこと思ったw

9607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/05(月) 00:09:26 ID:TT4EOU960

PokerStars Zoom Hand #141722726954: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2015/10/04 10:20:55 ET
Table 'Hydra' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: HERO ($25 in chips)
Seat 2: flofelx ($15.70 in chips)
Seat 3: iulianortega ($37.16 in chips)
Seat 4: lil pomroy ($30.04 in chips)
Seat 5: Tyseley Boy ($35.29 in chips)
Seat 6: joeyroxx99 ($23.30 in chips)
flofelx: posts small blind $0.10
iulianortega: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO[Kh Ac]
lil pomroy: folds
Tyseley Boy: raises $0.50 to $0.75
joeyroxx99: folds
HERO: raises $1.50 to $2.25
flofelx: folds
iulianortega: calls $2
Tyseley Boy: folds
*** FLOP *** [4s Qh 9h]
iulianortega: checks
HERO: checks
*** TURN *** [4s Qh 9h] [Jh]
iulianortega: bets $5
HERO: calls $5
*** RIVER *** [4s Qh 9h Jh] [Kd]
iulianortega: bets $29.91 and is all-in
HERO: folds
Uncalled bet ($29.91) returned to iulianortega
iulianortega collected $14.66 from pot
iulianortega: doesn't show hand
初めて掲示板を利用させていただきます。よろしくお願いします。
今回質問したいことは、リバーでカードが出た瞬間にスナップオールインされ泣く泣くフォールドしたのですがコールできるのかどうかです。
それともう一つ、１０NLで勝ち越せたので２５NLを初めてプレーしたのですが、コテンパンにやられてしまいました。
２５NLの傾向と対策をご教授いただければ嬉しいです。

9608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/05(月) 00:55:39 ID:j3IRELj.0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $4.90
Hero (SB): $5.00
BB: $5.32
UTG: $5.04
UTG+1: $3.32
UTG+2: $5.14
MP1: $10.84
MP2: $5.84
CO: $5.16

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with Ad As
1 fold, UTG+1 raises to $0.10, 5 folds, Hero raises to $0.40, BB calls $0.35, 1 fold

Flop: ($0.90) Qc 8c 5d (2 players)
Hero bets $0.43, BB raises to $1.85, Hero raises to $4.60 all in, BB calls $2.75

Turn: ($10.10) 8h (2 players - 1 is all in)

River: ($10.10) 7d (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $10.10
Hero shows Ad As (two pair, Aces and Eights)
BB mucks Ac Qd
Hero wins $9.68
(Rake: $0.42)

よろしくお願いします。
フロップでTPTK、フラッシュドローがついてきてくれることを期待してオールインしてしまったのですが、セット持ちしかついてきてくれなかったようにも思えます。
オールインは適切でしょうか？

9609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/05(月) 01:39:54 ID:8JyHw7MA0

>>9607

フラッシュ、ストレートが見える状況で、Ｋのワンペアのみでオールインはコールできないです。
25NLなら「ワンペアで破産するな」という言葉を覚えておくといいと思います。

また、このレートからブラフも増えてきますが、ブラフで降ろされても致命傷にはならないので気にすることはないです。
むしろ、ブラフだと思って本手に振り込むことのほうがダメージが大きいです。

あと、どうすべきかは相手のスタッツが無いとわからないです。
なので、ホールデムマネージャの導入が必須です。

9610 ：key@team-online：2015/10/05(月) 01:50:41 ID:k5lYuz7E0

>>9607
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップはこちらからベットするのが自然です。

>>9608
フロップで当然オールインします。
実戦でAQがオールインをコールしているのに、セットしかついてきてもらえないとはどういう意味でしょうか。それ以外にもたくさんバリューはあると思います。

9611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/05(月) 02:30:37 ID:TT4EOU960

9609さん木原さんありがとうございます！
参考になりました、しばらくの間はタイトにうって経験を積みたいと思います！

9612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/05(月) 04:25:06 ID:TT4EOU960

PokerStars Zoom Hand #141737205628: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2015/10/04 15:08:45 ET
Takrizo ($38.44 in chips)
HERO ($25 in chips)
Takrizo: posts small blind $0.10
HERO: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ks Kd]
Takrizo: raises $0.50 to $0.75
HERO: raises $1.50 to $2.25
Takrizo: calls $1.50
*** FLOP *** [5h 4c 5s]
Takrizo: checks
HERO: bets $3
Takrizo: calls $3
*** TURN *** [5h 4c 5s] [4d]
Takrizo: checks
HERO: bets $3.50
Takrizo: raises $6.81 to $10.31
HERO: raises $9.44 to $19.75 and is all-in
Takrizo: folds
Uncalled bet ($9.44) returned to HERO
HERO collected $29.72 from pot
HERO: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $31.12 | Rake $1.40
Board [5h 4c 5s 4d
ハンドレビューお願いします！KKをもってフロップまでは標準的なプレーだとは思うのですが、ターンのベットとリバーでレイズオールインはオーバープレーでしょうか？
今回は成功しましたが少し疑問が残りました。

9613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/05(月) 09:57:44 ID:BMwt5vJE0

File: HH20151004 Hartley #2 - $0.05-$0.10 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #141750372276: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2015/10/05 8:30:36 JST [2015/10/04 19:30:36 ET]
Table 'Hartley' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: padrino0312 ($13.56 in chips)
Seat 2: arsenov411 ($20.23 in chips)
Seat 3: slimline33 ($10 in chips)
Seat 4: i-kento ($21.45 in chips)
Seat 5: JumpImDTramp ($13.74 in chips)
Seat 6: Ledik27 ($10.20 in chips)
Seat 7: Eyjafjallajo ($9.87 in chips)
Seat 8: MemphYYY ($10.48 in chips)
Seat 9: Mister BSR ($13.43 in chips)
arsenov411: posts small blind $0.05
slimline33: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to i-kento [8s 8h]
i-kento: raises $0.20 to $0.30
JumpImDTramp: folds
Ledik27: folds
Eyjafjallajo: raises $0.20 to $0.50
MemphYYY: folds
Mister BSR: folds
padrino0312: folds
arsenov411: folds
slimline33: calls $0.40
i-kento: calls $0.20
*** FLOP *** [Kh 4d 4c]
slimline33: checks
i-kento: checks
Eyjafjallajo: bets $0.10
slimline33: calls $0.10
i-kento: calls $0.10
*** TURN *** [Kh 4d 4c] [8c]
slimline33: checks
i-kento: checks
Eyjafjallajo: bets $0.40
slimline33: folds
i-kento: raises $1.41 to $1.81
Eyjafjallajo: raises $1.41 to $3.22
i-kento: raises $5.08 to $8.30
Eyjafjallajo: raises $0.97 to $9.27 and is all-in
i-kento: calls $0.97
*** RIVER *** [Kh 4d 4c 8c] [6d]
*** SHOW DOWN ***
i-kento: shows [8s 8h] (a full house, Eights full of Fours)
Eyjafjallajo: shows [Kd Ks] (a full house, Kings full of Fours)
Eyjafjallajo collected $19.47 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $20.39 | Rake $0.92
Board [Kh 4d 4c 8c 6d]

ハンドレビューをしていただきたいです。よろしくお願いします。
相手は１６ハンドしか履歴がたまっていないほぼアンノウンでしたが、VPIP20、PFR7、3bet0のリンプが多いプレイヤーでした。
１００００ハンドほどこのレートで打ったところ、EPからのレイズインが非常に尊重される傾向がありました。
プリフロップのUTGから88でのレイズインはルースかもしれないとは思いますが、スチールで終わればラッキーというのが半分、CBも打てるし、セットになればさらにチップが奪えるという考えでレイズインしました。
相手の3ベットが大きければフォールドするつもりでしたが、ミニマム3ベットであり、さらにマルチウェイになったためコールしました。
フロップはミニマムベットに様子見でコール。
ターンですが、プリフロップで3ベットされていることもありKKも頭にありましたが、AAやAcKcなどもあると思い、チェックレイズした時点でオールインまでいくつもりでした。
これは避けられないオールインだったのでしょうか？
それともKKを警戒し、ターンでチェックレイズコール、リバーでチェックコールというラインを選択するべきだったのでしょうか？
皆さんの考えを聞かせてもらえると嬉しいです。

9614 ：key@team-online：2015/10/05(月) 10:53:56 ID:k5lYuz7E0

>>9612
プリフロップは問題ないでしょう。
3ベットポットでAも落ちておらず、勝率は十分です。下のペアなどから十分バリューもあるので、まったくオーバープレーではなく、自然にオールインまで行くべきです。

>>9613
プレー、考え方ともに全く問題ありません。
今回は上を持たれてましたが、勝っていることも十分にあり得るでしょう。
こういう避けられないオールイン負けの分を別の勝っているところでしっかりバリューを取ることを意識するのが良いと思います。

9615 ：9613：2015/10/05(月) 11:28:28 ID:BMwt5vJE0

>>9614
木原さん、早速レビューしていただいてありがとうございます！
このプレイの後はすごく悶々としていたので、問題ないと言っていただいてとても自信になりました！
避けられないオールイン負けの分、勝っているときにしっかりバリューを取りきるように心掛けます！

9616 ：9609：2015/10/05(月) 12:31:41 ID:nmwHqXkY0

>>9612

へっズアップでフロップペアボードなら、誰もヒットしていない可能性が高いのでAハイでベット／コールができる。
それを見越して、さらにCBは信頼度が低いので、フロップはポットの８割ぐらいベットしてもコールしてもらえたはず。

オールインすることは問題ないと思います。

で、ターンはバリューを稼ぐため、ミニマムリレイズにしてもよかったと思います。
どっちみちポットコミットしてるのですが、ちょっとでも相手にコールしてもらう確率を上げる小技です。

>>9613

フルハウスは降りられないです。なので、オールイン負け自体は問題なし。
ただ、ターンで相手のハンドをAK、AAの可能性もあると考えていたなら、それらからバリューを取るためにチェックレイズの額はミニマムで良かったと思います。もしかしたらフラドロが来てくれるかもしれないです。

9617 ：9613：2015/10/05(月) 13:10:23 ID:BMwt5vJE0

>>9616
確かにチェックレイズの額はフラドロがコールするには厳しいですね。
フルハウスの時点でフラッシュには負けがないので、フラドロを降ろしてしまうのは利益的でないですね！
早速レビューしていただいてありがとうございました！

9618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/05(月) 13:47:50 ID:TT4EOU960

返信遅くなりましたが9616さん、木原さんありがとうございます！ミニマムリレイズを利用してもっと積極的にバリューをとりにいくのを意識してみます！

9619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/05(月) 20:15:38 ID:wgIJQZ0o0

$10.00 USD NL Texas Hold'em
Table Klinkenberg (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $11.22 USD ) - VPIP: 19, PFR: 17, 3B: 3, AF: 5.0, Hands: 111
Seat 2: Player2 ( $7.29 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 3: Hero ( $12.20 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 8, AF: 2.7, Hands: 49909
Seat 4: Player4 ( $22.85 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 5: Player5 ( $10.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 18, 3B: 9, AF: 2.0, Hands: 38
Seat 6: Player6 ( $10.45 USD ) - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qc Kh ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 raises [$0.26 USD]
Player2 folds
Hero raises [$0.90 to $1.00 USD]
Player1 calls [$0.74 USD]
** Dealing Flop ** [ Js, Kd, Kc ]
Hero bets [$0.98 USD]
Player1 calls [$0.98 USD]
** Dealing Turn ** [ Jc ]
Hero checks
Player1 checks
** Dealing River ** [ 7s ]
Hero checks
Player1 bets [$1.50 USD]
Hero raises [$3.50 USD]
Player1 raises [$7.74 to $9.24 USD all in]
Hero calls [$5.74 USD]
Player1 shows [Jd, Jh ]
Player1 wins $21.48 USD from main pot
Hero doesn't show [Qc, Kh ]

よろしくお願いします

プリフロップですが、ボタンのレイズに対し、
（ボタンのデータは充分なハンド数があり、ボタンからのオープンレイズ率55％と高く、
fold to リスチール率80％というスタッツだったため）
KQoでリスチールを試みました。高確率で降ろせると思いましたがコールされました。

フロップで望外のKトリップス。バリューでCBを打ちますが、
3BETポットでレインボーなのでハーフポットほどの額を選択しました。
コールされたので、AKなどに負けているかもしれないと思いましたが、
QQとかAJでついてきていて勝っている。あるいはストレートドローもありえるか、
という感じに考えました。

ターンでJが落ちて、負けはほぼなくなりました。
ストレートの恐れはなくなったし、続けて打っても、下のハンドはもうついてこれないと思いチェック。
相手もチェック。

リバーも、勝ってるハンドから引き出すにはブラフを誘うしかないと思い、
(相手のAF5.0というのもあり、２度続けてチェックすればブラフを打ってくる確率は高そう）
もう一度チェック。すると小さめに打ってきました。
レイズしても、チョップの手にしかコールされないと思うので、
レーキの無駄ということでコール止めすればよかったのですが、
欲が出て、もしJ持ちならコールする程度の額をと考えて小さくレイズしてしまいました。
すると間髪入れずオールインが飛んできて、なんだやっぱりチョップか。いやまてよ、まさか・・・・と思いつつ
もう降りられませんでした。

フロップでレイズされなかったこと。ターンでもう１枚Jが出たことで、JJは完全に
最後オールインされるまで想像の外になっていました。
スロープレイに嵌った格好で全て取られてしまいましたが、
リバーさえコール止めしておけば、相手に失敗のスロープレイを突きつける形で
被害を最小限に抑えられたのに…と悔しさが込み上げました。

お聞きしたいのは、ターン以降のラインです。
（実戦のリバーのチェックレイズは完全にミスだと思うのですが）
ターンもリバーもチェックコールで構えるので正解でしょうか？
それとも素直にこちらから打ち続けた方がよいでしょうか？
(J一枚からはバリューを取れるかもしれません。AJくらいしか思い当たりませんが）

よろしくお願いします。

9620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/05(月) 20:59:36 ID:/gF9.TqQ0

>>9619
リバーオールインが自然になるくらいの額をターンで打つほうがよいでしょう、$2.5~$3.0くらいでしょうか
AJ,QJs,JTsなどの降りられないフルハウスから最大限バリューを取りたいところです
JJのクアッズに負けていたのは結果論なので気にしなくてよいです
ターン、リバーともにチェックから回しているのはすごくバリューを取り逃しているように見えます

9621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/05(月) 22:20:38 ID:TT4EOU960

PokerStars Zoom Hold'em No Limit ($0.10/$0.25Table 'Hydra' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($27.17 in chips)
Seat 4: UTG($34.02 in chips)
Seat 5: HERO ($25 in chips)
britense: posts small blind $0.10
pocoloco182: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ad Ac]
UTG: raises $0.50 to $0.75
HERO(MP1): calls $0.75
BTN: raises $3.25 to $4
HERO: raises $6 to $10
BTN: calls $6
*** FLOP *** [7d Qc 4c]
HERO: bets $15 and is all-in
BTN: calls $15
*** TURN *** [7d Qc 4c] [3s]
*** RIVER *** [7d Qc 4c 3s] [Js]
*** SHOW DOWN ***
HERO: shows [Ad Ac] (a pair of Aces)
BTN: A7s
ハンドレビューお願いします！全員アンノウンです。MP1でAAが配られました。UTGが３BBのオープンをして自分はセオリー通りにレイズしようと思いましたが、UTGのOPENにMP1からのレイズはアクションが強すぎて全員降りられると考えたのでスクイーズを誘うためにコールしました。
今回は作戦通り上手くいったのですが、このようなプレーは基本から外れたものなのでしょうか？
インポジションからコールされた場合AAでもかなり戦いにくいでしょうし、レイズとコールどちらがいいか判断が難しいです

9622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/05(月) 23:26:07 ID:D.DTbUyU0

>>9619
自分はチェックコールのラインを推奨します。
Heroのスタッツがどのようなものか(相手からどう見えているか)にもよりますが、
相手はタイトアグレッシブなスタッツなので、AJ、QJsなどからバリューを取れるかというと
可能性は低いと思います。フロップをこれらのハンドでコールしなさそうなので。
レイズでなくコールしたことにより、非常に強いハンド(AK、KJ、JJ)か、
微妙だけどフロップ１回だけコールしてみるという程度のハンド(ミドルポケットペアやガットショットドロー)
のどちらかに分かれると思うので。

>>9621
全員アンノウンならば素直にレイズした方が良いでしょう。
実戦のBTNのプレイヤーのような凄いスクイーザーがいるとわかっている場合は
かなり面白いプレイだと思います。

9623 ：9621：2015/10/05(月) 23:38:03 ID:TT4EOU960

9622さんありがとうございます！スタッツが溜まるまでは素直にプレーするのを心がけたいと思います。

9624 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/06(火) 00:08:45 ID:0sDE77y60

PokerStars Zoom Hand #141769785088: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2015/10/05 10:14:17 ET
Table 'Hydra' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($25 in chips)
Seat 2: HERO($25 in chips)
HERO: posts small blind $0.10
Pokerbasti90: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to MOSUTANA [Ks Kh]
BTN: raises $0.45 to $0.70
HERO: raises $1.55 to $2.25
BTN: calls $1.55
*** FLOP *** [Qc 9h 7d]
HERO: bets $2.27
BTN: calls $2.27
*** TURN *** [Qc 9h 7d] [3c]
HERO: bets $6.50
BTN: calls $6.50
*** RIVER *** [Qc 9h 7d 3c] [4c]
HERO: checks
BTN: bets $13.98 and is all-in
HERO: calls $13.98 and is all-in
*** SHOW DOWN ***
BTN: shows [3h 3s] (three of a kind, Threes)
HERO: shows [Ks Kh] (a pair of Kings)
BTN collected $48.25 from pot
ハンドレビューお願いします！
相手はアンノウンで、フロップまでは標準的なベット、ターンもフラドロができますが基本ラグと考え二発目のバリューベット、リバー三枚目のクローバーが落ちました
フラッシュを相手が持ってる可能性はバックドアなのであまり考えておらず、チェックした場合AQやKQがオールインするとも考えにくくセットならターンでオールインしてくるかと考えていたので、ブラフキャッチ気味にリバーのオールインにコールしたのは間違いなのでしょうか？

9625 ：key@team-online：2015/10/06(火) 10:21:00 ID:rvq3BkSo0

>>9618
ミニマムレイズはレベルが低い場ではそれなりに効果があります。
しかし、モンスターハンドのテルになるので、それをブラフとしっかり混ぜてプレーできるのでなければ相手にオッズを与えるだけで、自分はお勧めしません。普通にレイズしていくのが良いと思います。

>>9619
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップのベットも良いと思います。
ターンは自分は２ドルから２．５ドルほどベットするのが良いと思います。
JだけでなくAハイから取れるかもしれません。結局全額取られるのは一緒ですが、スローしても結局相手に何らかのハンドがないと取れないので、それなら打っていった方が取れる可能性は高いです。

>>9621
アンノウン相手ならプリフロップで３ベットします。
後ろにスクイズが大好きなプレーヤーがいるのならそのプレーヤーをトラップする意味は十分あります（自分もそれなりに使います）。しかし、アンノウン相手にやって得になるとは思いにくいです。素直に３ベットするのが良いと思います。

>>9624
ターンまでは金額も含めて問題ないでしょう。
リバーですが、相手からオールインされても降りようがありません。
それならば、相手がAQやKQその他のハンドの時にブラフキャッチに来てもらって最大限取れるように、こちらからオールインするのが良いです。チェックで回すのは、リスクは一緒でバリューだけが少ないのでもったいないプレーです。

9626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/06(火) 10:49:13 ID:lGfK6ZBo0

これfoldできますか？
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/16185271_AF364324C7

9627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/06(火) 12:51:51 ID:nYqUbemU0

>>9626
無理

9628 ：9624 9621：2015/10/06(火) 15:19:52 ID:0sDE77y60

木原さん毎回ありがとうございます！
特に9624の解説は新しい発見になりました、保守的になりすぎてバリューを取り逃す可能性があることを考えていませんでした・・・

9629 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/06(火) 15:30:35 ID:lGfK6ZBo0

これどうすれば良かったのでしょうか？
どなたかご意見下さい
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/16186376_322E6619A8

9630 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/06(火) 15:43:00 ID:nYqUbemU0

>>9629
250bbとディープだから、ターンのレイズにリレイズしない。
ipだからリバーで勝ってる場合のバリューも取りこぼしにくい。
もっとも突っ込んでもそこまで大きな間違いではない。

9631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/06(火) 16:06:36 ID:p3fuvVDY0

>>9626
フロップで0.86も打っている時点で降りる意思は0だと思いますけど。
降りる事を僅かでも考えるのならばフロップはもっと小さく打つべきだと思いますよ。

>>9629
ターンの時点で負けているのはAA,25,75のみ
フラドロ、ストドロでセミブラフを打っている可能性はかなりあるボード
25,75に対するフルハウス、クアッズのアウツは最大10
ターンでオールインまで行かずしていつ行くのでしょうか。

9632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/06(火) 16:19:32 ID:lGfK6ZBo0

これはフロップリレイズをコールに留めておくべきだったでしょうか？
ロケットをフロップ以降降りることがなかなか出来ません
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/16186484_50B391D903

9633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/06(火) 16:58:06 ID:gJpOorH20

www.weaktight.com/h/56137b88d390435b6d8b45a3

Hand 524, VPIP 25, PFR 18, 3bet 5.6 (SB 6.1), FCB 42, AF 2.0

フロップは滑ったブロードウェイ系を降ろせるかと思いセミブラフ。
チェックレイズされた時に想定した相手のレンジはJJ+,AdKd,AdQd
相手が巨大スタックを持っているので、セミウェットボードでトリッキーにオーバーペアでチェックレイズすることもあると思いました。
オッズが合うのでひとまずコールしました。

ターンではHPを打たれましたが、HP程度のベットであればFEがあるのかなと思いました。
ディープ気味なので、QQ+の殆どを降ろせると思いましたし、チェックレイズオールインに直ぐコールできるのは66､JJくらいなように思います。
少なくとも相手目線、自分のアクションは相当強いハンドを持っているように見えるはずなので…
それに相手が66を持っていることは少ないと思いますし、どちらかというとこちらが持っているようなハンドです。なので、相手がコールできるハンドは相当少ないかな、と。

なのでターンをコールするよりはレイズAIした方が得かなと思いました。

ただ相手のアクションもディープ気味の割に強い気もします。

考え方の中で変な部分やベターなアクションがあればアドバイス頂けると幸いです。

9634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/07(水) 03:00:01 ID:36APpUCI0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, October 06, 12:30:27 ET 2015
Table Hartley (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $15.72 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 2: Player2 ( $10.83 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 3: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 21, 3B: 9, AF: 2.2, Hands: 62150
Seat 4: Player4 ( $14.29 USD ) - VPIP: 4, PFR: 4, 3B: 10, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 5: Player5 ( $5.12 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 6: Player6 ( $8.66 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 7: Player7 ( $11.20 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 8: Player8 ( $8.79 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 9: Player9 ( $9.50 USD ) - VPIP: 40, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh Ks ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 calls [$0.10 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises to [$0.45 USD]
Player9 calls [$0.35 USD]
** Dealing Flop ** [ 6h, 4c, Kc ]
Hero bets [$0.63 USD]
Player9 calls [$0.63 USD]
** Dealing Turn ** [ 4h ]
Hero bets [$1.05 USD]
Player9 folds
Hero wins $1.05 USD
Hero wins $2.11 USD from main pot

BBでKKを持ち、レイズ来いと思っていたら
１人だけリンプインで入ってきたので4.5倍にレイズしました。

フロップでトップセット完成も、一応フラドロがありえるので７割のCBを打ちました。
コールしてくれたので心躍り、さらにターンでフルハウスになりました。
もう降りられたくないので、ここでハーフサイズベットに変えたのですが、降りられてしまいました。

オーバーフルハウスになったターンでスロープレイしなかったのはもったいなかったかと思いました。
あるいは、フロップは７割打っていたのに、ターンでハーフに変えた所が
ベット額テルとなり、モンスターハンドだと読まれてしまったかもと思いました。

オーバーフルともなれば、スロープレイした方が良いでしょうか。
反対に、このような場合続けてバレルを打つとしたらベット額の割合は一定にした方が良いでしょうか。
以上、お聞きしたいです。よろしくお願いします。

9635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/07(水) 08:11:06 ID:5ud0YHf.0

>>9634
Zoomゆえにその相手のハンドデータが5ハンドしかないわけですが、
VPIP:40じゃ相手は結構ルーズかも知れません。
相手が降りちゃってるのでハンドの真意は分かりませんが、
78持ちのガットショットドローでターンを見に行った可能性が考えられるとも。

9636 ：key@team-online：2015/10/07(水) 09:46:51 ID:ihDJ/8Mc0

>>9634
フロップまでは何も問題ないでしょう。
ターンは、こちらがAQを持っているときとまったくの同額をベットし続けるのが良いです。
長期的に見て、スロープレーはしない方が稼げます。チェックしても稼げない時はどうせ稼げないので。

9637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/07(水) 13:50:25 ID:WsmU43S60

これどうすれば良かったのでしょう……
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/16200162_9E3D666ACA

9638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/07(水) 14:12:27 ID:D3h1fkV60

>>9637
セットオーバーセットはよほどのディープスタック同士じゃない限りオールインは避けられないので
ついてなかったなーでスルーしてOK。
むしろJJ持ちが1.6に対してコールに留めたプレイが謎。

それでもどうすればーって思うなら、フルリングでスモールペア、
UTGのレイズにフォールドしてもいいんじゃないって意見があるかもってぐらい。

9639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/07(水) 14:58:57 ID:WsmU43S60

>>9638
ロックな相手のUTGからのレイズだったのでオーバーペアだろうと思っていましたが…
なるほど、そうなんですね
回答ありがとうございます

9640 ：いぺこ：2015/10/07(水) 16:14:20 ID:cwcX.qYs0

>>9637
UTGのオープンレンジに22-AAまで入っているならばいいですが、
77-AAなどのように一番下のペアが44以上のオープンレンジを持っている相手には44でセットマインはあまりしない方がいいです。
理由
1.オールチェックで回った場合でも44ではセットを引かないと77-AAには勝っていない
2.スタックオフするようなシチュエーションで相手はセット or オーバーペア
であることが多いと思いますが、44はほとんどが一番下のセットになるのでセットオーバーを食らう可能性はそれなりにあります。

相手のレベルがある程度高くなってくると下のペアでセットマインしても利益的にはならなくなります。

9641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/07(水) 22:58:57 ID:8g.bTI2w0

フリロですがレビューお願いします。
ttp://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/16202857_30C70D6ACF

フロップTPTKで降りられず、ターンで5を拾われてしまい負けてしまいました。
結果論ですが、フロップを見てからでは相手もTPができており、絶対降りないと思ったので、
プリフロップを2BBオープンではなく、オールインで降ろしに行かないとだめだと思ったのですが、
どうすればこのような事故を防げたでしょうか？

9642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/08(木) 00:25:41 ID:odWD.OIE0

>>9641
15BB持ちなので、ちょっと多いですがプリフロオールインで問題ありません。

実戦の場合ですと、フロップの相手のミニマムレイズにリレイズせずコールしたのですから、
ターンはこちらもチェックします。ここで打つのならばフロップでリレイズオールインしましょう。

9643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/08(木) 00:41:24 ID:J5LTdls.0

>>9632

貴方から見て相手はどのようなハンドでフロップレイズしていると思いましたか？
私の考えではこのレートでのミニマムレイズはモンスターハンドであることが多いので
私は一旦コールしてターンでのアクションを見ます。
ただし、今までの相手のプレーを知っていてトップペアやドロー等のこちらが勝っているハンドで
レイズしてくると思うのであればフロップでリレイズし、全てのターンでオールインします。
その場合はもう少し大きくリレイズすると思います。

>>9633

私はプリフロップでフォールドします。
相手の３BET率が低いので十分なエクイティがありません。

フロップではブロードウェイを降ろすためのベットとおっしゃってますが
3bet率6%のレンジに滑ったブロードウェイが入っているとはあまり思えません。

相手のプレーについては私は以下のように考えました。
相手のスタッツから相手はフィッシュの可能性は低いです。
相手もHM等を使用している可能性があり、その場合は貴方の500ハンド以上の情報を相手も持っていることになります。
貴方はBUから頻繁にオープンしており、かつIPでポジションベットを多用していたのではないでしょうか？
もしそうであれば、66でリスチールを試みフロップセットでチェックレイズを狙うのは割と自然なプレーではないかと思います。

9644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/08(木) 00:54:22 ID:.Ix2Whn20

9634です。
>>9635 >>9636
ありがとうございました。

keyさん。「AK」を持っているとき、ですよね。
AKを持っていると仮定すれば、相手はおそらくルーズなリンパーで
何を持っていてもおかしくないですし、
66のセットやA4などで4のトリップスになった。などのパターンは警戒しつつ、
ドローや下ペア、Kヒットの下キッカーなどへのバリューとプロテクトで、ハーフぐらいで打つと思います。

そう考えると実戦のプレイで良かったといえそうですね？

9645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/08(木) 01:08:43 ID:.Ix2Whn20

>>9641
拝見しました。
プリフロは刻んでもオールインでもどちらでも良いと思いました。
(トーナメントの状況がわからないので、それは考慮していないですが)

ただ、刻んだ実戦の場合は、フロップでリレイズオールインするのが普通だと思います。
>>9642さんのおっしゃる通り、リレイズせずコールしたのにターンでベットしたのは矛盾しています。
A3、A9、33、99のどれかかもしれない、と考えてリレイズせずポットを抑えたかったわけですよね。
ターンの5は状況を変えていません。
たとえばこれが9が落ちたとしたら、状況が好転しますから(A9、99の確率が減り、A3に対しては逆転した)
そこで打っていく、というのならわかります。

9646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/08(木) 03:26:05 ID:3Ohny0z20

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.14
SB: $2.29
BB: $4.08
Hero (UTG): $4.36
MP: $2.22
CO: $5.50

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Qs Ah
Hero raises to $0.15, 2 folds, BTN calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) Kh 9s Ac (2 players)
Hero bets $0.23, BTN calls $0.23

Turn: ($0.83) 3c (2 players)
Hero bets $0.56, BTN calls $0.56

River: ($1.95) Th (2 players)
Hero bets $1.20, BTN calls $1.20

Final Pot: $4.35
BTN shows Kd Ad (two pair, Aces and Kings)
Hero shows Qs Ah (a pair of Aces)
BTN wins $4.17
(Rake: $0.18)

トップペアグッドキッカーで三回ベットをしました。
AKはプリフロップでリレイズされなかったので除外して弱いAxs系に対してバリューをとるつもりでした。
また、同じような状況でインポジションならターンはたまにチェックしますが、OOPからはポットコントロールがうまくできません。
7割目安に打つようにしたのですが、もう少し弱く打つべきでしょうか？

9647 ：key@team-online：2015/10/08(木) 08:40:51 ID:F8j2qr/w0

>>9644
AQを持っているとき、で合ってます。
AQでもプリフロップ３ベットは当然するでしょう。このボードでCBも当然打ちますよね。コールされて、あっさりターンでAQを諦めるようなボードではないはずで、普通ターンもCBを打ちます。
その時と同じ金額です。

>>9646
ターンまでは金額も含めて問題ないでしょう。
安く打つのはお勧めしません。
リバーですが、自分はチェックします。
AQでのバリューは相当薄く、またAQより強いハンドを降ろすのは難しいでしょう。
リバーはチェックして、打たれたらその時にコールかフォールドか考えます。

9648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/08(木) 08:42:57 ID:.gRgXjoo0

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/16212064_02D189BFFD
相手のstatsを28ハンドしか持っていなかったのですが
VPIP39/PFR14/AF1.0のプレーヤーだったのでAとKを持っていないだろう
リバーのオールインもブラフだと思ってコールしました
これってfishプレーだったでしょうか？

9649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/08(木) 22:12:33 ID:kLGcxL7o0

Tourney Hand NL Texas Hold'em
Player3 posts small blind [15].
Player4 posts big blind [30].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qh Kh ]
Player5 folds
Hero raises [90]
Player7 folds
Player8 calls [90]
Player9 folds
Player1 folds
Player3 calls [75]
Player4 calls [60]
** Dealing Flop ** [ Qd, 3d, Th ]
Player3 checks
Player4 checks
Hero bets [240]
Player8 calls [240]
Player3 raises [1650]
Player4 folds
Hero calls [1240]
Player8 calls [1090]
Player3 wins 170
** Dealing Turn ** [ 4c ]
** Dealing River ** [ 8h ]
Player3 shows [9d, Ad ]
Hero shows [Qh, Kh ]
Hero wins 300 from main pot
Player8 shows [Qs, Ts ]
Player8 wins 4350 from main pot

ハンドレビューをお願いします。
MTT（参加者220人、5位から入賞）の序盤です。
KQsでオープンし、トップペア＋KキッカーでCBするとCOコール、SBから3betオールイン。
SBはドローでオーバーベットしているのだろうと推測し、
COについてもこちらが勝ってる組み合わせの方が多いと判断してコールしました。

大事を取ってフォールドという選択肢もあるものの、
MTTなら遅かれ早かれリスクを取る必要はあるし、
それならここは良いシチュエーションだと思って突っ込みました。
もし、間違っている部分があればご教示ください。

9650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/09(金) 01:02:43 ID:yyBp59nk0

>>9643
9633です。ありがとうございます。
タイトレンジにはもっとディープでないと闘えない感じですね。
相手から見た自分のイメージがそうであればx/rも納得がいきます。

ただ、自分のスタッツは大抵のセッションでBUのスチールは33%前後、BMCBも多くて6割台とそこまでout of lineではないと思いますが…
SBから、6%、であれば改めてレンジを見てみましたがそこまで滑ってはいませんね…
とすれば相手のCB率がそこまで高くないのと、セミウェットボードであるからバリューハンドでx/rしているのが妥当だと改めて思いました。
ありがとうございました。

9651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/09(金) 01:42:33 ID:Bz0W8WIA0

>>9647
9634です。
keyさんありがとうございます。AQを持ってるときで合っていたんですね。
その発想はなかったので勉強になります。
実戦は３ベットではなく、リンパーへの4.5BBレイズなのですが、
たしかにAQでも同様の額をレイズしますし、
よほどタイトなプレイヤーかアーリーからのレイズでない限り、
３ベットもします。フロップも当然CBを打ちますね。

ただ、このボードでAQでターンもCBを打てるかは、自分の場合わからないです。
特に３ベットを受けられた場合はこのフロップをコールされたら、諦めてしまうと思います。

実戦の場合、ルーズパッシブなリンパーが、フロップをコールするハンドに対して、
ターンで続けて打って、負けているハンドを降ろせるイメージがわかないというのもあります。
フロップをコールできるこちらが負けているハンド(Kヒット、ミドルポケット等)は、４はこちらのレンジ外ですし
フロップコールしたなら、続けて７割打ったとしてもターンもコールしそうです。フラドロも降りないと思います。
もし、AJ-のAハイでついてきているとしたら、勝っているのでブラフで降ろす必要がありません。
それらのことから、自分にはチェックでポットコントロールする方が有力なようにも思えます。

なので、この状況でAQでターンも普通CBを打つ、とおっしゃられる理由が
とても興味深いので教えて頂けないでしょうか。
自分の考え方で気づいていない点があれば含めて教えて頂きたいです。

質問ばかりで申し訳ないでのですが、お手数でなければお願い致します。

9652 ：key@team-online：2015/10/09(金) 08:37:20 ID:bk.QlY.w0

>>9649
２２０人参加で５位入賞ということはフリーロールか何かでしょうか。
そう言うフィールドなら、色々なハンドで突っ込んでくる可能性が高いのでコールします。
普通のトーナメントやキャッシュゲームでしたら、相手次第で非常に悩ましく、相手次第です。

>>9651
つまり、AQでターンもベットしたらコールされると感じるわけですね。
それならばKKでもターンでベットすればよいと思いませんか？
KKとAQで、相手がKXを持っている条件付き確率は３倍でしかないです。KKの時に相手がKを持っている確率が５％もないと感じるのに、AQだと４割くらい持たれているような感覚がしてしまうのでしょうが、AQで４０％持たれているならKKの時も１３％あります。
それから、KKなら下ペアが降りられてしまうと感じるのに、AQだと下ペアを降ろせないと感じるのは、気持ちは分かりますが、実際そうではないです。

9653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/09(金) 14:52:39 ID:5tSk1Loc0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $6.08
SB: $5.00
BB: $0.96
UTG: $3.36
UTG+1: $5.69
UTG+2: $5.48
MP1: $5.12
MP2: $8.70
CO: $5.67

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Th Ts
5 folds, CO raises to $0.10, Hero raises to $0.30, SB calls $0.28, BB raises to $0.96 all in, 1 fold, Hero calls $0.66, SB calls $0.66

Flop: ($2.98) Ac Qh 5s (3 players - 1 is all in)
SB checks, Hero bets $1, SB calls $1

Turn: ($4.98) 5h (3 players - 1 is all in)
SB checks, Hero checks

River: ($4.98) 8d (3 players - 1 is all in)
SB checks, Hero checks

Final Pot: $4.98
Hero shows Th Ts (two pair, Tens and Fives)
SB shows Td Kd (a pair of Fives)
BB shows Qc Ah (two pair, Aces and Queens)
Hero wins $1.91
BB wins $2.86
(Rake: $0.21)

レビューお願いします。

BBにオールインされてコールしましたが適切でしょうか？
ショートスタックでオールインしてきたBBに対する勝率は十分だけど、TTで5betするのはSBが怖いと考えました。

ボードにAとQが落ちてしまい、どうすれば良いのかまったくわからなくなって少額のベットをしてその後はチェックで回してしまいましたが、どうすればよかったのでしょうか？

9654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/09(金) 15:44:58 ID:pgXtWQhY0

>>9652
9634です。
早速の返信ありがとうございます。

＞つまり、AQでターンもベットしたらコールされると感じるわけですね。
それならばKKでもターンでベットすればよいと思いませんか？
＞それから、KKなら下ペアが降りられてしまうと感じるのに、AQだと下ペアを降ろせないと感じるのは、気持ちは分かりますが、実際そうではないです。

たしかに考えてみればその通りですね！とても納得できました。
大変ありがとうございました。

9655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/09(金) 23:00:11 ID:DGKebgYo0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Button ($5.69)
SB ($4.23)
BB ($5)
Hero (UTG) ($5.19)
MP ($9.52)
CO ($4.93)

Preflop: Hero is UTG with Qd, As
Hero raises to $0.17, 1 fold, CO raises to $0.56, 3 folds, Hero raises to $1.25, CO calls $0.69

Flop: ($2.57) 6d, 9c, 4s (2 players)
Hero checks, CO bets $1.58, Hero calls $1.58

Turn: ($5.73) 10h (2 players)
Hero checks, CO bets $2.10 (All-In), Hero folds

Total pot: $5.73 | Rake: $0.24

Results:
CO didn't show

OOPでAKやAQを4betし、プリフロップでポットが膨らんだ状態でフロップ
にローカードが集まった場合の対応に悩んでいます。CBを打ってもコール
されることが多いため、打ちにくいのです。しかし打たないと相手から
打たれてしまいます。
どうすればいいでしょうか？今回はフロップc/cのラインをとり安くターン
を見に行ってみましたが、１/３程度のCBを打つことも考えています

9656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/09(金) 23:59:21 ID:0s5c3j8c0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2 (100 bb)
BB: $1 (50 bb)
UTG+1: $0.99 (49.5 bb)
UTG+2: $1.37 (68.5 bb)
MP1: $2.98 (149 bb)
MP2: $1.78 (89 bb)
MP3: $0.72 (36 bb)
Hero (CO): $2.01 (100.5 bb)
BTN: $3.64 (182 bb)

Preflop: Hero is CO with Kc Ks
2 folds, MP1 raises to $0.06, 2 folds, Hero raises to $0.21, 3 folds, MP1 calls $0.15

Flop: ($0.45) 8d 4h 6d (2 players)
MP1 checks, Hero bets $0.32, MP1 calls $0.32

Turn: ($1.09) 4d (2 players)
MP1 checks, Hero bets $0.48, MP1 calls $0.48

River: ($2.05) 9s (2 players)
MP1 bets $1.97 and is all-in, Hero folds

Results: $2.05 pot ($0.07 rake)
Final Board: 8d 4h 6d 4d 9s
MP1 mucked and won $1.98 ($0.97 net)
Hero mucked Kc Ks and lost (-$1.01 net)


プレミアハンドをもったいない降り方してしまったかもしれません。
相手は300handでVPIP10程度のタイトプレイヤー。
ポジションのある所から3betしたポッドで、フロップはフラッシュボードやTT、JJ、QQからバリューを取ろうと75%ベット。

ターンはフラッシュを完成させるボードペアになりました。
相手はあまりショーダウンせず、W$SDが5割を超えているプレイヤーだったので
リレイズオールイン来たら降りかなと思いつつ45%程度をベット。
コールされて迎えたリバーでは9が落ち、オールインを要求されました。

プリフロップからプレミアハンドを主張するような厚いベットをしている私へのオールインなので
ターンでAKsのナッツフラッシュを完成させて、私のhandがプレミアだと考えフルハウスはないと読んでのオールインと感じました。
AGが0.8だったので本手っぽいなぁとびびりつく、泣く泣く降りました。
レビューよろしくお願い致します。

9657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/10(土) 01:48:36 ID:aalXQl0o0

>>9653
3betにコールするSBより4betオールインのBBの方が間違いなく強いハンドを持っていると思います。ショートといってもトーナメントじゃないんだからある程度強いハンドを待つことはできます。そしてTTは3betにコールするレンジの大半には勝っていると思います。
フロップ以降そのボードは私ならベットしません。普通なら4betにKTでコールなんてしないと思いますし、勝ってそうなハンドがミドルポケットくらいしかないと思います。そのミドルポケットもベットしたらフォールドすると思いますし。まあ3bet、4betにコールする相手ならこのボードでミドルポケットでもコールするだろうと思ったのであればベットするのもアリなんではないですかね。

>>9655
プレーに全く一貫性が見えないです。
プリフロップでの4betからフロップローボードでチェックでは、ペアを持っていないと言っているようなものです。TT+ならまず打ちますよね？
そしてフロップのチェックコールはどういう意図なんでしょうか？コンティニュエーションベットにコールされるのが嫌でチェックしたのにチェックコールでは同じではありませんか？
むしろ後者はイニシアチブを失いますしベット額も決められないしで良い所がないです。
それならCBを1ドル弱くらい打ってコールされたりレイズされたら諦めるというようにした方が良いと思いませんか？チェックしたのであれば打たれたらフォールドかチェックレイズオールインの2択だと思います。
チェックコールはまず考えられないです。コミットしますし、現状勝っていると思ってコールしたのならばターンのオールインはコールでしょう。現状負けているがA,Qを引くためにコールしたのならばそれは全く割にあっていません。それならばセミブラフ気味にフロップでチェックレイズした方が良いでしょう。

>>9656
私も同じようなラインを取るかなと思います。
ただ、インポジションなのでターンでチェックバックして、リバーでベットされたらコールというのもありかな？
ターンで打ってリバーでオールインされたのであればフォールドします。

9658 ：key@team-online：2015/10/10(土) 09:27:30 ID:ngVOBhzQ0

>>9653
プリフロップで４ベットをコールして、SBにオールインされたら降りれないですよね。
それならば、こちらから５ベットオールインでかぶせるのが良いと思います。
もしくはSBがどういうプレーヤーかによって単に降りてもそこまで悪くはないと思いますが、いずれにせよ４ベットに対してコールの選択肢は自分にはないです。

>>9655
相手のデータが欲しいところですが、AQは３ベットに対してフォールドします。
UTGからの大きめのオープンに対して、大きめの３ベットがCOから来た段階でレンジで負けている可能性がそれなりに高いと思います。
AKなら４ベットしますが、OOPからの標準的な２．５倍にしたら、１．４ドルで、その金額に４ベットした場合仮にA5sとかの４ベットであっても５ベットオールインに対してほぼオッズコール（必要勝率３５％）と同じくらいの勝率は大体あります。
つまり、刻んでもリスクはほとんど減らないので、４ベットはオールインでも全く問題ないです。ということで、AKなら自分は単に４ベットオールインします。
フロップのチェックコールは何をしたいのかが全く分かりません。

>>9656
プリフロップは良いでしょう。
フロップで大きめに打って、ターンで小さめに打つのは一貫性がないです。
ターンでこんなに小さなベットをしたのなら、リバーのこのカードでのドンクベットオールインに対してはスナップコールします。

9659 ：9356：2015/10/10(土) 10:21:52 ID:jeWn2Ibs0

>>9657
レビューありがとうございます。参考になります。
インポジである利点を活かしてcでポッドコントロールする意識を1つの選択肢として意識しておこうと思います。

>>9656
木原さんレビューありがとうございます。
ターンはリレイズ来たら降りようとするあまり45％程度のベットをしていました。
スナップコールのシチュエーションだったのですね。
小さなベットでの駆け引きはまだ私には難しいので、70％以上のバリューベットを徹底しようと思います。

木原さんならターンはどうするでしょうか。
また、仮にターンで大きく打ってリレイズオールインをされたら、必要勝率を計算して
相手の3betcallレンジにブラフが何％あるのかを考え、オッズに合うならコール、でいいのでしょうか。

9660 ：key@team-online：2015/10/10(土) 10:31:56 ID:ngVOBhzQ0

>>9569
相手次第ですし、自分がテーブルでどういう風に打っていたかにもよります。
何度も言ってますが、その時で正解は変わります。
ただ、ターンでオーバーペアでベットして、SPR１以下のオールインに降りると言う選択肢は自分にはほとんどありません。相手によほど特別な情報がない限り。

9661 ：9356：2015/10/10(土) 11:08:26 ID:jeWn2Ibs0

>>9660
明確なミスを指摘はできても正解自体はないし
利益的なアクションもケースバイケースのもので答えようがないのですね
質問の仕方を間違えていたようです。申し訳ありません。
お忙しい中ありがとうございました。

9662 ：9655：2015/10/10(土) 12:29:13 ID:eRQliQVc0

>>9658
回答ありがとうございます
AKでは4betオールインが良いのはわかりました
ひとつお聞きしたいのですが、SBなどからのライト3betに4betを返そうとする場合、そのbet額は刻んだものになるかと思います
であればAKで4betする場合も刻まないといけないと思うのですが、そこはどうなるのでしょう

9663 ：9656：2015/10/10(土) 13:09:56 ID:5mVyPTDE0

一つのレビューを何度も引っ張ってすいません。
>>9656の手でですが、フロップで70%ベット、ターンで45%の小さいベットの後、リバーでオールインにはスナップコールというラインは
どういった意図で行われているアクションなのでしょうか。
フロップバリューベット、ターンでd入りのハンドにコールさせ、リバーはブラフキャッチ？
まだベットサイズを変えて適切なアクションを行うレベルには達していないのですが、後学のためにレクチャーしていただければと思います。

9664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/10(土) 16:42:42 ID:E7bCQxo20

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool
UTG ($7.78)
MP ($6.10)
Hero (CO) ($5.42)

Preflop: Hero is CO with Ad, 10s
2 folds, Hero raises to $0.12, 1 fold, SB calls $0.10, 1 fold

Flop: ($0.29) 5c, 10h, 3c (2 players)
SB bets $0.20, Hero raises to $0.55, SB raises to $0.90, Hero calls $0.35

Turn: ($2.09) 4h (2 players)
SB bets $0.95, Hero calls $0.95

River: ($3.99) 7h (2 players)
SB bets $1.89 (All-In), Hero calls $1.89

Total pot: $7.77 | Rake: $0.32

Results:
SB had Jh, 5h (flush, Jack high).
Hero had Ad, 10s (one pair, tens).
Outcome: SB won $7.45

相手はアンノウンです。
フロップでドンクベットをされ、レイズを返したらミニマム3Betが返ってきました。
相手のレンジを55、33のセットか、フラッシュドローだと想定し、コールしました。
ターンはリレイズオールインすると自分より強いところしか残らないと思い、
クラブが落ちなければリバーもコールするつもりでコールしました。

今見返して見るとフロップのレイズ額が小さかったかなと思っています。
また、実戦では相手のスタックサイズを見落としていたのですが、
ターンで相手がコミットしているように見えるのでターンで降りたほうがよかったのでしょうか？
レビューよろしくお願いします。

9665 ：9664：2015/10/10(土) 16:44:23 ID:E7bCQxo20

すみません、相手のスタックサイズが消えてしまっていました。
相手のスタックは＄3.86です。

9666 ：9656：2015/10/10(土) 20:25:43 ID:5mVyPTDE0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.24 (112 bb)
BB: $4.36 (218 bb)
UTG+1: $1.56 (78 bb)
UTG+2: $2.91 (145.5 bb)
MP1: $1.29 (64.5 bb)
MP2: $2.02 (101 bb)
Hero (MP3): $2.37 (118.5 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $3.85 (192.5 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Jd Td
4 folds, Hero raises to $0.06, 3 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.13) 4d Ts 4c (2 players)
BB checks, Hero bets $0.09, BB calls $0.09

Turn: ($0.31) 5d (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($0.31) Tc (2 players)
BB checks, Hero bets $0.22, BB calls $0.22

Results: $0.75 pot ($0.03 rake)
Final Board: 4d Ts 4c 5d Tc
BB mucked 6h 6c and lost (-$0.37 net)
Hero showed Jd Td and won $0.72 ($0.35 net)


よろしくお願いします。お相手はVPIP17 PFR14とややタイトな印象。
トップヒットして迎えたフロップは75%のベットをしてコールされる。
BBがコールしてフロップもコールするハンドを想定して、勝ってるとことはローポケ、ミドルポケ、ランナーランナーつきのAxs
負けているところはTヒットのキッカー負けか、などと考えていました。

ターンは5ポケにセット作られるけどあまり関係なさそうで、むしろキッカー負けしてても勝ちの目がでてきたぞ
とわくわくしながら、チェックしています・・・。
TJ,TQ,KT,ATは厚くベットしても降りないからここでポッドを小さいまま保ち、
ハンドが進展したら積極的にベット、進展しないで打たれたとしてもA落ちてなければコールというラインを考えていました。


リバーは幸運にもナッツフルハウスを完成させ、75%のベットをしてバリューを得ることができました。

シチュエーションとしてはよくある、アウトポジションにコールされ、トップヒットしたが微妙なキッカー
このシチュエーションでの理想的なラインや、自分のアクションで明確なリークがあればご教授願います。

9667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/11(日) 03:21:36 ID:WZGfOo.Q0

>>9666
実践のラインで良いと思います、ベット額も賛成です

9668 ：key@team-online：2015/10/12(月) 10:56:27 ID:xBpyNuyo0

>>9663
自分は実戦のようなフロップターンのラインは取らないので、意図を聞かれても困ります。

>>9664
相手の情報が欲しいところです。
フロップで実戦のようにレイズして（自分ならもう少し大きくレイズします）、リレイズをコールしたのなら、ターンでオールインします。
リバーでラグが落ちても降りられないので、上のハンドに対するリスクは変わりません。それならば下のハンドから稼げるようが良いです。

>>9666
プリフロップは参加しても降りても良いでしょう。
フロップ以降はプレーはすべて賛成です。

9669 ：9633 9666：2015/10/12(月) 12:55:57 ID:MxMi65sA0

>>9667　>>keyさん
レビューありがとうございました

9670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/12(月) 19:26:52 ID:5giDj8260

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $22.84
SB: $13.11
Hero (BB): $10.00
UTG: $4.38
MP: $14.18
CO: $15.03

Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with 7s 8s
3 folds, BTN raises to $0.20, 1 fold, Hero calls $0.10

Flop: ($0.45) 2h 7d 7c (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.27, Hero calls $0.27

Turn: ($0.99) As (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.59, Hero raises to $1.30, BTN calls $0.71

River: ($3.59) 7h (2 players)
Hero bets $1.71, BTN calls $1.71

Final Pot: $7.01
BTN mucks 3d Ah
Hero shows 7s 8s (four of a kind, Sevens)
Hero wins $6.69
(Rake: $0.32)

リバーでコールしてくれる相手のハンドをAxと考えた場合
リバーで打つのは例えばポットオーバーサイズでも良かったでしょうか？
相手にの視点からすると、こちらのハンドはプリフロップでがコールに留めていることからAAがほぼ除外され、リバーのベットでAx持ちかエアーに絞られると思います
手癖でハーフサイズのバリューベットを打ってしまいましたが、後から考えるとかなり大きいベットにもコールしてくれるケースのような…
皆さんならどうしますか？

9671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/12(月) 21:42:52 ID:6C.mAD8k0

>>9670
ブラフでも同じサイズ打つのなら、ポットオーバーベットしてもいいんじゃない

9672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/12(月) 23:03:29 ID:MxMi65sA0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.59 (79.5 bb)
BB: $6.91 (345.5 bb)
UTG+1: $2.03 (101.5 bb)
UTG+2: $2.39 (119.5 bb)
Hero (MP1): $2.82 (141 bb)
MP2: $4.76 (238 bb)
MP3: $2.18 (109 bb)
CO: $2.40 (120 bb)
BTN: $1.81 (90.5 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Ad As
2 folds, Hero raises to $0.06, 3 folds, BTN calls $0.06, SB calls $0.05, BB folds

Flop: ($0.20) Td 7d 6c (3 players)
SB checks, Hero bets $0.14, BTN folds, SB calls $0.14

Turn: ($0.48) 3c (2 players)
SB checks, Hero bets $0.34, SB raises to $1.02, Hero raises to $2.62 and is all-in, SB calls $0.37

River: ($3.26) Qs (2 players, 1 is all-in)

Results: $3.26 pot ($0.11 rake)
Final Board: Td 7d 6c 3c Qs
SB showed 8h 8c and lost (-$1.59 net)
Hero showed Ad As and won $3.15 ($1.56 net)



相手はアンノウンです。オーバーペアの使い方についてです。
2人にコールされ75%のバリューCBを打ち、SBの相手が残りました。
Tトップでヒヤっとしましたが、コールレンジを考えセット、ストレートならフロップでドンクするかレイズ飛んでくるよなと判断。
リバーでは3が落ち、プロフロでオッズがよかったから45sいたりするのかなーとびびりながら75%ベット。
SBからかなり大きいリレイズが来たので、タイムバンク６０秒フルに使って電卓片手に考えました。

オッズがだいたい3.7倍で必要な勝率は100÷3.7で約27%。
このボードだと8ポケ、9ポケ、78s、9Tsなどのブラフの可能性が高く、実質負けてるのは45だけじゃないか。
27%の勝率は優に超えていると考えオールインを返しました。
考え方はこれで合っているでしょうか？

9673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/13(火) 00:04:21 ID:vnoYhljoC

>>9672
ターンは、IPの利を生かして、チェックバックするほうが良いかと思います。
２スートが２枚ずつ出て数字も近いボード、コンボドローやペア＆ドローが多数ありますし、
既に負けているハンドとして98と54でストレートの他、76のツーペアも考えられるでしょう。
チェックレイズされて自分が窮地に追い込まれるのを避けるために、ターンはチェックします。

チェックしてリバーでラグの場合、SBは「HeroはAKのようなハンドでCBをコールされてギブアップした」と勘違いしてバリューベットして来ると思われるので、それをコールしたほうが安全にバリューが取れます。

9674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/13(火) 00:21:20 ID:3Hwu//Uc0

レビューよろしくお願いします。

PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
Table 'Hydra' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($31.01 in chips)
Seat 2: SB ($24 in chips)
Seat 3: BB ($9.15 in chips)
Seat 4: Hero(UTG) ($25.35 in chips)
Seat 5: MP ($29.92 in chips)
Seat 6: CO ($49.78 in chips)
SB: posts small blind $0.10
BB: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kh Qh]
Hero: raises $0.60 to $0.85
MP: folds
CO: folds
BTN: folds
SB: folds
BB: calls $0.60
*** FLOP *** [8c 6c Td]
BB: checks
Hero: checks
*** TURN *** [8c 6c Td] [Qc]
BB: bets $1
Hero: calls $1
*** RIVER *** [8c 6c Td Qc] [3s]
BB: bets $2
Hero: calls $2
*** SHOW DOWN ***
BB: shows [6s 6d] (three of a kind, Sixes)
Hero: mucks hand
BB collected $7.45 from pot

この場合のリバーのベットには、通常はブラフレンジは少ないものですか？
実戦では、相手のスタックからあまり上手いプレイヤーではないように思い、コールしてしまいました。長期的に考えるとこのようなコールは損になりますでしょうか？
トップペアの降りどころが難しいです。

9675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/13(火) 01:07:23 ID:9tX3L5rc0

>>9670
まず、ターンのレイズ額が小さいです、potの50%～80%は打ちましょう
また、ポットオーバーを打つのにコールしてくれるレンジがAxという分析は少々雑です
コールしてくれるレンジをより細やかに洗い出して、ベット額を決めましょう

>>9672
難しいですが対SBとのESは75bbなので実践のプレイでよいとおもいます
リバーベットも降りられないシチュエーションなので、先にオールインすることは賛成です
ただ、相手のレンジに66, 77, 稀にTTは残っていてもおかしくありません

>>9673
この考えは大反対です、ドローコンボが多いのであればドローに対してバリューベットを打つべきです
しかもリバーラグなら相手がバリューベット打ってくるという感覚がわかりません
ドロー滑りならブラフですよね？
とれる可能性が高いバリューが取れず、捲られる可能性がありうるラインが利益的とはとても思えません

>>9674
実践のラインで良いと思います、スタッツがわからないのでなんとも言えませんが
降りるには強すぎる手ですし、相手から見てもブラフしやすいシチュエーションなので
強めのトップペアをブラフキャッチレンジに入れた方が利益的だと思います

9676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/13(火) 01:07:29 ID:r.nG5Ucs0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $6.89
SB: $5.00
BB: $5.21
UTG: $5.92
UTG+1: $4.76
UTG+2: $5.72
MP1: $5.00
MP2: $4.86
CO: $3.79

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Ah Kh
2 folds, UTG+2 raises to $0.15, MP1 calls $0.15, 2 folds, Hero raises to $0.60, 3 folds, MP1 calls $0.45

Flop: ($1.42) 3h 9h 4c (2 players)
MP1 checks, Hero bets $0.68, MP1 raises to $1.60, Hero raises to $6.29 all in, MP1 calls $2.80 all in

Final Pot: $10.22
Hero mucks Ah Kh
MP1 shows 4h 4s (three of a kind, Fours)
MP1 wins $4.90
MP1 wins $4.90
(Rake: $0.42)




フロップでレイズに対して降りてしまってよいのでしょうか？
よろしくお願いします。

9677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/13(火) 01:11:49 ID:9tX3L5rc0

>>9676
相手のスタッツによりますが、実践のラインで良いと思います
最低でもコールです、アンノウン相手ならフォールドはありえません

9678 ：9673：2015/10/13(火) 07:54:53 ID:SvxybeIQ0

>>9675
私の文章が拙くて意図が伝わらなかったのでしたらすみません。
「リバーラグなら相手がバリューベット打ってくる」というのは、もしSBがATsやT9やポケットペアなどのハンドを持っていた場合の話です。
自分がSBの立場ならドローやセットは引き損ねたがHeroはAハイなので勝っているに違いない、しかもこちらをドロー滑りのブラフと思ってコールしてくれそうだ、と思いませんか？

確かにドローからプロテクトするためにベットするという考えもありますが、それならレイズされてもクイックでオールインを返すべきですし、
あるいはリレイズされて悩むくらいなら最初からポットコミットを主張してもっと大きなベットをするべきです。
タイムバンクを使って悩む時点で、既に相手側に幾ばくかのフォールドエクイティが発生しているわけです。
プリフロップのライト３ベット／４ベットの駆け引きと同じで、最後の判断（コールorフォールド）は相手にさせなければなりません。

しかもフロップチェックコール、ターンチェックレイズは典型的なスロープレイのラインでもあるわけで、負けているハンドが出てきてもおかしくない状況で突っ込むより、
もっと勝っているレンジが大きい状況でコールしたほうが分散も少なくなりませんか、というのが私の意見です。

もっとも、実戦のSBはFishっぽいので、上記のコミットに関する議論は無駄だったかもしれませんが。
私がSBでこの状況ならプリフロップでリレイズしますし、もしコールで入ったとしてもフロップでレイズしますね。

9679 ：key@team-online：2015/10/13(火) 12:40:51 ID:FDCoUpAM0

>>9670
自分ならばフロップでチェックレイズします。それが長期的には一番稼げると思ってます。
ただ、コールが悪いとも思わないです。
ターンはもうちょっと大きくレイズしますし、リバーはオーバーポットの打ちごろだと思います。

>>9672
フロップまでは問題ないでしょう。
ターンですが、ベットするのもチェックバックも有力です。
ただ、相手のスタックが、レイズがオールインになるくらいしかないので、自分ならばベットします。ベットした以上、レイズ（実質的にオールイン）に降りる選択肢はないです。
チェックバックはそれなりに有力です。相手のスタックがもっと大きい場合は自分もチェックバックを取る可能性は高いです。ポジションを生かしてリスクを減らし、リバーで相手がチェックしてきたらそこでバリューを取りに行きます。

>>9674
フロップはベットでもチェックバックでもどちらも有力です。実戦のようにチェックバックしたのであれば、ターン以降は他に選択肢がないと思います。

>>9676
相手がめちゃくちゃロックなら降りますが、そういう情報がないのであればフロップでオールインで問題ないと思います。

9680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/13(火) 12:42:58 ID:LF7XSCv60

PokerStars Zoom Hand #142051184318: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)

Seat 1: BTN ($1.97 in chips)
Seat 2: SB ($2.06 in chips)
Seat 3: BB ($1.64 in chips)
Seat 4: hero ($2 in chips)
Seat 5: ($3.47 in chips)
Seat 6: ($1 in chips)
Seat 7: ($2 in chips)
Seat 8: ($2.19 in chips)
Seat 9: ($2.24 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ac Jc]
hero: raises $0.03 to $0.05
Seat5: folds
Seat6: folds
Seat7: folds
Seat8: folds
Seat9: calls $0.05
BTN: folds
SB: calls $0.04
BB: folds

*** FLOP *** [Jh Qc As]
SB: checks
hero: bets $0.11
Seat9: folds
SB: raises $0.15 to $0.26
hero: calls $0.15

*** TURN *** [Jh Qc As] [2h]
SB: bets $0.40
hero: calls $0.40

*** RIVER *** [Jh Qc As 2h] [8c]
SB: bets $0.60
hero: calls $0.60

*** SHOW DOWN ***
SB: shows [Ah Qs] (two pair, Aces and Queens)
hero: mucks hand
SB collected $2.60 from pot

*** SUMMARY ***
Total pot $2.69 | Rake $0.09
Board [Jh Qc As 2h 8c]

当方初心者です。フロップでリレイズが入った時点でストレートか上位の２ペアが完成していると
薄々感じていましたが最後まで降りられませんでした。
こちらが勝っていると考えられる手はQJぐらいですので、やはり早々に諦めるべきなのでしょうか？
初投稿です。よろしくお願いします。

9681 ：key@team-online：2015/10/13(火) 12:43:25 ID:FDCoUpAM0

>>9676
あ、フロップでフラドロがあるのですね。それならば相手がロックであってもオールインします。
フラドロがないAKでも、相手の情報がなければフロップでオールインします。勝っているからではなく、負けている可能性が高いけれどもオッズコール、的な意味合いですが。

9682 ：key@team-online：2015/10/13(火) 12:49:11 ID:FDCoUpAM0

>>9680
９人のUTGからなら、プリフロップでフォールドしたほうが良いです。AJｓでUTGから参加したことでこういう難しいシチュエーションに陥ってしまったと思うべきです。
また、９人のUTGからは十分強いハンドでしか参加しないですし、そのことはみんな分かっているでしょうから、２．５ｂｂでのレイズは小さすぎます。３ｂｂから４ｂｂで参加する方が良いと思います。

9683 ：9680：2015/10/13(火) 13:02:30 ID:tppDqsBo0

>>9682
素早い回答ありがとうございます。
ハンドはもっと絞るべきなのですね。確かにこういう中途半端な手は自分の浅い経験の中でも苦い記憶が多いです･･･。

9684 ：9672：2015/10/13(火) 13:51:55 ID:rpsiEwZU0

>>9673
>>9678
リスクを考慮した上でのライン取りが全くできていないので、頂いたアドバイスで勉強するところが見えてきました。
特にフォールドエクイティのところ、相手にコール、フォールドの判断をさせるところがさっぱりでした。
レビューありがとうございました。

>>9675
セットやストレートなどのハンドは、フラッシュを警戒してリレイズを返すよりもフロートした方が
しばしば利益的である、というところなのでしょうか。
とすると、これからは勝率を考える時に相手のセットやストレートを含めて計算してみようと思います。
レビューありがとうございます。

>>keyさん
相手のスタッツによりリスクとどう向き合うかが変わってくるケースもあるのですね。
今後ディープ同士だったりフロップついてきた相手のレンジが強そうであれば、チェックバックしてリスクを減らしつつリバーに行こうと思います。
レビューありがとうございました。

9685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 00:14:07 ID:hyVYXKgw0

レビューお願いします

Table Decatur (6 max) (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.18 USD ) - VPIP: 28, PFR: 19, 3B: 4, AF: 1.1, Hands: 551
Seat 2: Player2 ( $2.00 USD ) - VPIP: 42, PFR: 11, 3B: 8, AF: 1.4, Hands: 36
Seat 3: Hero ( $2.03 USD ) - VPIP: 21, PFR: 13, 3B: 4, AF: 2.2, Hands: 262678
Seat 4: Player4 ( $1.65 USD ) - VPIP: 74, PFR: 11, 3B: 13, AF: 1.6, Hands: 19
Seat 5: Player5 ( $0.62 USD ) - VPIP: 23, PFR: 15, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 6: Player6 ( $1.59 USD ) - VPIP: 54, PFR: 12, 3B: 13, AF: 3.2, Hands: 99
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 5h 2h ]
Player4 calls [$0.02 USD]
Player5 calls [$0.02 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.01 USD]
Hero checks
** Dealing Flop ** [ 4h, 3s, Jh ]
Player2 bets [$0.06 USD]
Hero raises [$0.16 USD]
Player4 calls [$0.16 USD]
Player5 folds
Player2 raises [$0.34 USD]
Hero raises [$0.48 USD]
Player4 calls [$0.48 USD]
Player2 calls [$0.24 USD]
** Dealing Turn ** [ 9d ]
Player2 checks
Hero checks
Player4 bets [$0.99 USD]
Player2 calls [$0.99 USD]
Hero raises [$1.37 USD]
Player2 calls [$0.35 USD]
Hero shows [5h, 2h ]
Player4 shows [Jd, 5s ]
Player2 shows [Js, Ks ]
Hero wins $0.03 USD
** Dealing River ** [ 2d ]
Player2 wins $0.66 USD from main pot
Player2 wins $4.66 USD from main pot

ＢＢチェックでモンスタードローでした
全部突っ込むつもりでレイズ、後ろがコール、前がリレイズ、後ろを降ろさないよう小さくリリレイズ
ターンチェックで回れば御の字、後ろがオールイン、前がコール、この時、自分もコールにして
リバー完成しなければフォールドでよかったかなと思っています

9686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 00:14:08 ID:p.z6RT7A0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $0.50 (25 bb)
BB: $4.09 (204.5 bb)
UTG: $3.73 (186.5 bb)
MP: $2.07 (103.5 bb)
CO: $2.79 (139.5 bb)
Hero (BTN): $3.50 (175 bb)

Preflop: Hero is BTN with Qs Js
UTG folds, MP raises to $0.06, CO folds, Hero calls $0.06, SB calls $0.05, BB calls $0.04

Flop: ($0.24) Qc 3s Td (4 players)
SB checks, BB checks, MP checks, Hero bets $0.12, 2 folds, MP calls $0.12

Turn: ($0.48) 3c (2 players)
MP checks, Hero checks

River: ($0.48) 4h (2 players)
MP bets $0.38, Hero calls $0.38

Results: $1.24 pot ($0.04 rake)
Final Board: Qc 3s Td 3c 4h
MP showed Jd Kd and lost (-$0.56 net)
Hero showed Qs Js and won $1.20 ($0.64 net)

今まではプレミアに近い手でしかプレイしていなかったのですが
カードランナーズのスターティング表にしたがって、BTNでのみコールやリレイズを仕掛けていこうと臨んだセッションです。
JQsはドミネート祭りになりそうで怖いなと思いながらコール。
プリフロップで4wayになったもののフロップはチェックで回ってきて、ベット。
あまりでかいポッドにしたくないと思い、普段の75%ではなくハーフを打っています。

フロップで残ったUTGは64handしかないものの、VPIP29 PF24　AG7,0と典型的なルースアグレッシブ。
ターンはチェックで回りましたが、キッカー弱いしUTGのレンジを考えてチェックをしてリバーへ。
リバーは80%近く打たれましたが、コールをしてポッドを手にすることができました。

以前投稿した>>9666ではリバーでナッツになったので安心してバリューベットできましたが、今回のアクションはどうなのでしょうか。
フロップの弱気な55%ベット辺りから既に自信がないです。
よろしくお願いします。

9687 ：9674：2015/10/14(水) 00:42:50 ID:Y5KNeBII0

>>9675
相手はほぼアンノウンでした。なるほど、ブラフキャッチできなければリークになってしまいそうですものね。
ありがとうございます。

>>9679
木原さん、ありがとうございます。
ちなみにフロップベットしたとすると、ターンでドローもペアも拾えなかった場合には、レイズされない限りリバーまで打ちきるのでしょうか？
よろしければ、教えていただけませんでしょうか。

9688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 00:49:44 ID:Pu7WoGoo0

>>9685
動物園のようなテーブルですねｗ

プレイとしては、フロップで２回レイズしていますが、レイズ額が両方とも小さいです。
後ろを降ろさないように小さくリリレイズというのはあまり意味がわからないです。
それなら最初からレイズせずコールで留めればよいと思いませんか。

最初のSBのベットにコール。レイズするならばフロップでオールインを目指し
大きくレイズしていく。どちらかだと思います。

>>9686
プリフロップは意見が分かれるところですが、
レイザーと、ブラインドのデータがなければ参加してみてもよいでしょう。

フロップ以降のプレイですが、全く問題ありません。ナイスプレイです。
フロップのベット額は4wayなので充分な額です。弱気とは思われません。

9689 ：9676：2015/10/14(水) 01:35:08 ID:5QaLtgPs0

>>9677
>>9679
ありがとうございます。
オールインで良かったのですね。

すみません。
>>9681のkeyさんのドロー無しでもオールインするというのがよくわからないので自分なりに考えてみたのですが、
3betにコールしてきたレンジだと相手がオーバーペア辺りでフロップレイズしてきた可能性が高いので
リレイズオールインで降ろせる可能性が高いのと、AとKもアウツになってくれるのでコールされても勝てる可能性がある。
みたいな認識であってますか？

9690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 01:55:56 ID:yx6249Ag0

Poker Stars $2.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2801104
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.00 - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 20
Hero (SB): $2.00 - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 53184
BB: $1.39 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
UTG: $2.82 - VPIP: 12, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 17
MP: $2.00 - VPIP: 19, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
CO: $2.93 - VPIP: 67, PFR: 67, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with Kd 9d
2 folds, CO raises to $0.04, 1 fold, Hero calls $0.03, 1 fold

Flop: ($0.10) Js Kh 4d (2 players)
Hero checks, CO bets $0.06, Hero calls $0.06

Turn: ($0.22) Jc (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($0.22) Ad (2 players)
Hero checks, CO bets $0.16, Hero folds

フロップでトップペアウイークキッカーもってたんですがポジションない場合にターンでこちらからベットするのってありですか？
エクイラボでCOのレンジに対してK9sのエクイティを計算するとターンまでは60％程度ありますが所詮Kのワンペアで
リバーでAが落ちるとコールは難しそうです。ポジションない場合は諦めるしかないでしょうか、どこかで他のアクションとれましたか？

9691 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 02:07:05 ID:Y5KNeBII0

PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($17.23 in chips)
Seat 2: SB ($20.27 in chips)
Seat 3: BB ($66.06 in chips)
Seat 4: UTG ($25 in chips)
Seat 5: MP ($48.77 in chips)
Seat 6: Hero (CO)($25.37 in chips)
SB: posts small blind $0.10
BB: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Td Kd]
UTG: folds
MP: folds
Hero: raises $0.37 to $0.62
BTN: calls $0.62
SB: folds
BB: folds
*** FLOP *** [Ad Tc 8s]
Hero: checks
BTN: bets $0.75
Hero: calls $0.75
*** TURN *** [Ad Tc 8s] [Kh]
Hero: checks
BTN: bets $1.25
Hero: raises $3.45 to $4.70
BTN: raises $11.16 to $15.86 and is all-in
Hero: calls $11.16

ターンでツーペアを拾ったのでチェックレイズしたのですが、オールインが返ってきました。降りるべきでしたでしょうか。
それとも、ターンをチェックコールにしておいた方が無難でしたでしょうか。
レビューよろしくお願いします。

9692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 02:31:18 ID:Emy.wF1A0

>>9689
自分も、>>9681さんの状況で、keyさんのフラドロなしのAKでオールインというレビューは、
マジで？と思ったクチなんだけど、相手は残4.4$スタックの内1.6$をレイズで投じてるから
リレイズオールインで降ろせる可能性が高いってのはないんじゃないかなあ。

相手TT～QQならAとKのアウツで25％前後勝率あるのと、
AQなど下の手でのブラフ、相手がフラドロのセミブラフ(ドミネイトしてるAQ-フラドロなら若干有利)
などの可能性を含めてオッズが合うという考えなんじゃないかなあ。
keyさんご教示お願いします。

9693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 02:38:49 ID:Emy.wF1A0

でもセットの可能性(ドローイングデッド)も含めると
オッズ合うのかなあ？とは思います。

9694 ：key@team-online：2015/10/14(水) 03:50:54 ID:v4NhILI60

>>9685
フロップのレイズ額が小さすぎます。
ポットの７割を目安に。後ろを降ろしたくないと言いつつレイズするのは矛盾してます。
小さいリレイズに対して、小さくリリレイズするのも変です。そこはオールインで良いでしょう。
小細工をするより、普通に打つのがトータルで一番勝てます。

>>9686
プリフロップでフォールドです。

>>9687
ターンのカードにもよりますし、相手にもよります。そこでいかにプレーを変えることが出来るかがスキルですし、答えなんてありません。打ちきるか諦めるかの２択しかないのはよくないです。

>>9689,>>9692
プリフロップで十分ポットにチップが入っていて下ペアに対してオッズコールに近いくらいのポットサイズですし、こういうアクションで相手からAJとかが出てきた経験はないですか？
こういうのをあきらめすぎると、AKの収支がものすごく悪くなってしまいます。
相手が絶対に降りないと仮定しても、相手がロックだと分かっている場合以外はオールインで突っ込んだ方が得だと思います。

>>9690
プリフロップでフォールドです。

>>9691
フロップはベットする方が自然でしょう。チェックコールもそこまで悪いとは思いませんが、その後のプレーも難しくなります。
ターンでのチェックレイズは非常にもったいないです。せっかく２ペアがあるので、コールして、リバーも基本的にコールしていく方が、レイズするよりずっと得です。
レイズして、オールインに降りるのはKTをブラフに変えていることになり、ハンドの価値を著しく下げています。

9695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 08:58:16 ID:Fy3HtYmY0

>>9694
>>9686のレビューですが、QJsをボタンでもプリフロで降りるんですね…
ボタンならフロップ見たさでコールしちゃいそうです。

相手のオープンレンジでポケットペアにはヒットしたら勝てそうですし
ポットを膨らまさないように、ヒットしなければ降りやすそうなのですが…

9696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 10:43:49 ID:rsm8/R460

BTNでUTGのレイズにQJs降りるとかないだろ。
相手がスーパーニットならともかく。

9697 ：9686：2015/10/14(水) 11:41:15 ID:p.z6RT7A0

>>9688
プリフロップから不安なセッションでした。
ポジションのあるところから、リスクと相談しつつ相手のブラフやそこそこなミドルポケットのバリューをキャッチして稼ぐイメージができてきました！
レビューありがとうございました。

>>keyさん
スターティングハンド表を見ながらもコールするのは怖いなとおもったハンドでした。
上手な人ならドローをブラフに変えたり相手の広いレンジと戦って利益を生み出せても、2nlで初心者の自分にはまだ荷が重いというところでしょうか。
カードランナーズのレンジ表だけでなく2NL用に自分で作成してみようと思います！
木原さんのおすすめするマイクロプレイヤーのSRでのVPIPとPFR、FRでのVPIPとPFRを、よければ教えて頂けないでしょうか。
レビューありがとうございました。

9698 ：key@team-online：2015/10/14(水) 12:13:08 ID:v4NhILI60

>>9697
ハンドをこなして、データを見直して、利益が出てないハンドをどうプレーしているかをチェックするということを繰り返していくのであって、他人から教わったVPIPとかPFRに数字を合わせるものではありません。

9699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 12:40:47 ID:M5HlXMX60

QJsってなかなかインプライドオッズが高く、しかもプレイし易いハンドだと思うんですが…
トップペアでドミネイトされたらプレイしづらいから降りるのでしょうか？

9700 ：key@team-online：2015/10/14(水) 12:43:52 ID:v4NhILI60

>>9699
本当に利益が出ているか、HM等で確認してみてください。
自分はイメージとは裏腹に、プレーするのが難しく利益を出すにはかなりうまい打ちまわしが必要なハンドだと思ってます。

9701 ：9686：2015/10/14(水) 12:46:43 ID:p.z6RT7A0

>>9698
わかりました。QJsをコールレンジから外して少しずつレンジ作成をしていこうと思います。

9702 ：key@team-online：2015/10/14(水) 12:52:58 ID:v4NhILI60

>>9701
んー、>>9698の文章をちゃんと読んでもらえたのでしょうか・・・
正解があって、答え合わせをするという考え方でやっていると、ポーカーはいつまでたっても強くなれないと思います。
正しいレンジなんてないというのが正しい考え方です。

9703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 12:59:02 ID:lEsP2MQ.0

>>9696
いや、スーパーニットじゃないからこそ降りなきゃ駄目だよ。
QJは、スーパーニットのオープンレンジに大きな割合を占めるAKにはドミネイトされていないが、スーパーニットがオープンしないAQやAJやKJにドミネイトされている。

まあ自分もBTNでQJsはコールすると思うが、76sを持っているときと同じ感覚でプレイするかな。
（ペアになっても決して勝っているとは思わない、ストレートやフラッシュが狙えないフロップなら即座に降りる、
無論ツーペアやトリップスになれば攻めるがキッカー負けには細心の注意を。）

9704 ：9686：2015/10/14(水) 13:22:46 ID:p.z6RT7A0

>>keyさん
正しい答えを得ようというつもりでレンジを訪ねていませんし、レビューのお願いをしてはいません。
あくまで皆さんの意見を参考にして、自分の勉強する点を見つけて、そこを補っていこうというスタンスです。
今回アドバイスを頂いたQJsはHM2で-をたたき出していたので、カードランナーズのBTNレンジから外してみました。

その辺りは一貫して、質問する時はYes/noではなくHowで聞いて、レンジも木原さんの意見としておすすめのものを聞かせて頂きました。
VPIPやPFRの値を聞いたのは、ひゃっほうの攻略ページにスターティングハンド表なるものがあったので、いわゆる指標にして良いプリフロップレンジに従ってプレイするのが効率的であると考えたからです。
あくまで参考にするためのものであり、正しい答えがあると思っていて、それを求めているように思われたのが心外でした。
自分の書き方に問題があったらごめんなさい。

9705 ：key@team-online：2015/10/14(水) 14:07:28 ID:v4NhILI60

>>9704
なるほど、それなら納得です。その勉強法のスタンスは賛成です。
>>9701の文章を読んで、そういう風に見えてしまったので。

そういう指針として聞かれたとするのであれば、自分のVPIP/PFRは６マックスではテーブル次第で１８/１４位から２８/２２くらいまで変動する、との答えになります。

9706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 15:05:54 ID:rsm8/R460

>>9703
えっと前半意味わかりません。
相手のオープンレンジに対しての勝率でこちらの参加レンジも決めるものでしょ。
ニットだからこそ降りる
の意味がわかりません。ドミネイトだから降りるとか意味不明

9707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 15:10:10 ID:rsm8/R460

ニットだからこそおりる→ニットじゃないからこそ降りる

9708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 17:00:42 ID:aKLDqJFY0

>>9706
私もQJsは今までプレイしてましたが、>>9703さんは相手のオープンレンジの中でドミネイトされる確率が高く、結果勝ち辛いと言いたいのでは？

確かにAJ,AQ,KQ,KJ,JJ+にはめっちゃ相性悪いです。
AKにも相性悪い上にストレートのブロッカーになってる
ウェットボードもドライボードもドロー系以外は降りなければいけない戦い辛い手ですね

今度から降りようかな

9709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 17:49:23 ID:sYXInylQ0

>>9708
木原さんが書いたように相手による。
仮に相手がMPから30％参加してくるとかであれば、3ベット入れた方が利益になるかもしれません。

9710 ：9686：2015/10/14(水) 18:27:00 ID:p.z6RT7A0

>>keyさん
>>9701で誤解させてしまいましたね。
高校生のころ恩師に誤解された間違いをやんわりと指摘され、失望されたくないから何とか弁解した気持ちを思い出しましたｗ
テーブルイメージによってレンジは大きく変わり、VPIP/PFRの差はだいたい4なのですね。
エクイラボと格闘して、作ったレンジでいろいろなハンドを試してみようと思います。
今回もありがとうございました。

9711 ：9698：2015/10/14(水) 18:52:05 ID:SHWzwU4Y0

>>9694
状況次第、相手次第ということですね。
レベルの低い質問をしてしまって、申し訳ありませんでした。

9712 ：969１：2015/10/14(水) 19:06:19 ID:Y5KNeBII0

>>9694
木原さん、ありがとうございます。
チェックコールしてもベットしても、同じポットサイズならベットしていった方がやりやすいということですか？
ターンについては勉強になります。負けているハンドだけからアクションが返ってくる典型だということですよね。実戦では、OOPだったためにリバーでも自然にベットしたかったのでレイズしてしまいました。
バリューのためにレイズしてフォールドを考えるのは、矛盾しまくっていました。
まだまだ基本的な考え方ができていなかったので、これからも精進いたします。

9713 ：9689：2015/10/14(水) 21:24:09 ID:5QaLtgPs0

>>9694
正直ノーヒットのAKでオールインしてしまうのはまだかなり怖いのですが、ご説明のおかげで理解が深まりました。
ありがとうございました。

9714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 21:49:04 ID:p.z6RT7A0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.83 (91.5 bb)
BB: $2.14 (107 bb)
Hero (UTG+1): $2.55 (127.5 bb)
UTG+2: $2.12 (106 bb)
MP1: $3.74 (187 bb)
MP2: $6.23 (311.5 bb)
MP3: $1.81 (90.5 bb)
CO: $1.59 (79.5 bb)
BTN: $3.45 (172.5 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with Ah Qh
Hero raises to $0.06, 4 folds, CO calls $0.06, 2 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) Qc 6d Jd (3 players)
BB checks, Hero bets $0.13, CO calls $0.13, BB folds

Turn: ($0.45) Js (2 players)
Hero bets $0.32, CO folds

Results: $0.45 pot ($0.02 rake)
Final Board: Qc 6d Jd Js
Hero mucked Ah Qh and won $0.43 ($0.24 net)

CO mucked and lost (-$0.19 net)


FRでのハンドです。
UTGからAQsをレイズして、COとBBにコールされました。
フロップはトップヒットをして、相手のハンドを絞るため、バリューを取るために75%ベット。

3wayとはいっても協力なトップヒット。JJや66のセットも頭をよぎりましたが、ドローも多そう（特にオッズコールの可能性が高いBB）だと考え、
フロップで打ち返されてもオールインのつもりで厚くベットしました。

ターンでは2毎目のJ。
コールしたCOはセットにならなかったミドルポケットを本線に捉え、J持ちの可能性は十分にあるけどフロップに続いて75%ベット。
60hand前後でAGが0.5だったので、ターンで打ち返されるかリバーのオールイン要求がきたらフォルドするつもりでした。

ポジションのないところでは勝ち濃厚のハンドでバリューを取り続けるプレイ以外自信がありません。
せっかくのトップヒットトップキッカーも、ただのヤケクソ特攻になっているのではと、ハンドを振り返っていました。
レビューの方よろしくお願いします。

9715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/14(水) 23:36:27 ID:ecbhNP6s0

>>9714
全く問題ないと思います。
強いハンドを強くプレイしている良いプレイだと自分は思います。

9716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/15(木) 01:10:09 ID:mcxRDdKc0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.07 (103.5 bb)
BB: $2.15 (107.5 bb)
UTG+1: $2.05 (102.5 bb)
UTG+2: $1.26 (63 bb)
MP1: $1.20 (60 bb)
MP2: $2.50 (125 bb)
MP3: $2.27 (113.5 bb)
CO: $1.86 (93 bb)
Hero (BTN): $2.19 (109.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with Kc Kd
6 folds, Hero raises to $0.05, SB folds, BB calls $0.03

Flop: ($0.11) 3h 9d 8c (2 players)
BB checks, Hero bets $0.08, BB raises to $0.16, Hero calls $0.08

Turn: ($0.43) Th (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($0.43) Ks (2 players)
BB bets $0.20, Hero calls $0.20

Results: $0.83 pot ($0.03 rake)
Final Board: 3h 9d 8c Th Ks
BB showed 8d 8h and lost (-$0.41 net)
Hero showed Kc Kd and won $0.80 ($0.39 net)


相手アンノウンです。
オーバーペアで無難にフロップでCBを打ったところ、小さいレイズを返される。
以前耳にしたミニマムレイズの後のポットベットがどんぴしゃりしそうだな、と思いコールをしてターンの様子を見る。
するとストレートを完成させるカードが落ちて、お互いcで回す。
リバーはこちらをセットにしてくれるカードが落ちて、相手のベットをコールして上位セットで倒せました。

しかし、リバーで明らかにバリューを逃していると感じます。
特にフロップで強気に攻めてくる相手はセット濃厚なので、勝っている確率は非常に高い。
コールにとどめるのはあまりに臆病なプレイだったかもしれないと思い検討しています。
こちらもレビューをよろしくお願いします。

9717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/15(木) 01:11:03 ID:mcxRDdKc0

>>9716
無難なバリューベットを徹底しようと思ってハンドに素直に打っています。
良い結果に繋がればいいのですが・・・レビューありがとうございました。

9718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/15(木) 03:33:52 ID:1JNlsR2Q0

$5.00 USD NL Texas Hold'em Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $10.02 USD ) - VPIP: 24, PFR: 21, 3B: 10, AF: 2.9, Hands: 51607
Seat 2: Player2 ( $11.35 USD ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 3, AF: 1.2, Hands: 87
Seat 3: Player3 ( $10.99 USD ) - VPIP: 24, PFR: 24, 3B: 25, AF: 0.0, Hands: 17
Seat 4: Player4 ( $6.21 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 5: Player5 ( $1.90 USD ) - VPIP: 40, PFR: 40, 3B: 33, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 6: Player6 ( $9.01 USD ) - VPIP: 30, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 20
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac 4c ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.15 USD]
Player2 raises [to $0.44 USD]
Player3 folds
Hero calls [$0.29 USD]
** Dealing Flop ** [ Jc, 6c, 5h ]
Player2 checks
Hero bets [$0.62 USD]
Player2 calls [$0.62 USD]
** Dealing Turn ** [ 9s ]
Player2 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 6s ]
Player2 bets [$1.16 USD]
Hero raises [$3.36 USD]
Player2 folds
Hero wins $2.20 USD
Hero wins $4.30 USD from main pot

よろしくお願いします。
リバーのブラフレイズに成功したハンドになります。

プリフロップですが、BTNからA4sでレイズした所、SBが３ベット。
SBのPlayer2のスタッツですが、サンプル数が87ハンドとそこそこ多く、タイト気味なスタッツではあるのですが
細かい内容を見ると、SBでの３ベット率は10％。リスチール率は20％ありました。
３ベット額も小さいのでオッズはあると思いコール。

フロップでフラッシュドローとなったので、ここで全部突っ込むつもりで、
CBにレイズしようと思ってましたが相手はチェック。
チェックレイズにはリレイズオールインするつもりでベットしました。相手はコールしました。

ターンで続けて打つか迷いましたが、相手はフロップをチェックコールとしてきていて、
ターンで落ちた9sはほぼラグのため、ここはチェックでフリーカードをもらうことにしました。

リバーですが、フラッシュ引けず。諦めようと思いましたが、
相手が一転ベットしてきたので、チャンスと思い、すかさずあまり時間をかけずにレイズしました。
チェックされた場合は、チェックコールで構えられている可能性が高いので、ブラフは打たないつもりでした。

この思考の理由を説明すると、
相手は逆に打ってきた場合の方が、弱い手の可能性が高いと思ったからです。
フロップ～ターンのアクションからQQ+、AJなどのJトップヒット、セットなどはほぼ考えられず、
77～TTあたりのポケットペアあたりが本線と思いますが、、
それらのハンドはまず、ここまでのアクションの流れからいってチェック(コール)すると思われます。
そうなるとここで打ってくるハンドは、ターンでセットを引いた99でない限りは、ブラフが濃厚です。
おそらくAKをブラフに変えてきたのではないかと。コールでは勝てないのでレイズで降ろしに行きました。

◆相手のベットによるリークをついて、ブラフレイズで降ろすことができましたが、リバーでの考え方は合っているか
◆ターンで打った方が、滑ったリバーで相手が打たずともブラフを打つことができるので、ターンも打つべきか
以上、２点が気になったのですが、レビューお願いします。

9719 ：key@team-online：2015/10/15(木) 04:48:13 ID:UFepW3YY0

>>9714
実戦のプレーに、金額も含めて賛成です。
ターンは相手によってはチェックコールもそれなりに有力ですが、ベットする方が自然だと思います。
ターンのベットは十分にバリューがあると思います。

>>9716
プリフロップ、フロップ、ターンは問題ないでしょう。
リバーのチェックバックはちょっともったいないと感じます。ほとんど負けていることはないでしょうし、十分バリューもあるのでレイズします。
コメントが全てその通りで、そのままレビューにしていいくらいだと感じますｗ

>>9718
プリフロップからターンまでは全く問題ないでしょう。ターンはおっしゃるようにフリーカードをもらうのが自然で良いと思います。
リバーですが、自分は諦めてフォールドします。相手は３ベット率が低く、アグレッションも低いので強いハンドを持っている可能性が高く、またこちらもターンでチェックしているので主張できる強いハンドがあまり見当たらないです。
結果的にブラフは成功してますが、つじつまが合わないプレーで、強いプレーヤー相手には相当コールされそうに見えます。

9720 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/15(木) 17:59:38 ID:Iiv/DLGg0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed)
Hero (Button) ($2.08)
SB ($2.01)
BB ($2.23)
UTG ($2.61)
MP ($2.90)
CO ($2.66)

Preflop: Hero is Button with Ks, Kh
1 fold, MP calls $0.02, 1 fold, Hero raises to $0.08, SB calls $0.07, 1 fold, MP calls $0.06

Flop: ($0.26) 8s, 3d, 6s (3 players)
SB checks, MP bets $0.12, Hero calls $0.12, SB calls $0.12

Turn: ($0.62) 6d (3 players)
SB bets $0.50, MP calls $0.50, Hero calls $0.50

River: ($2.12) 3c (3 players)
SB bets $0.60, MP calls $0.60, Hero folds

Total pot: $3.32 | Rake: $0.12

Results:
SB had Js, Qc (two pair, sixes and threes).
MP had 8h, 10d (two pair, eights and sixes).
Outcome: MP won $3.20

初心者です。KKでフォールドするのは間違いだったでしょうか・・・
KKはどんなボードでもオールインする覚悟でいったほうがいいですか？
ちなみに相手のスタッツは全くたまってないです。

9721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/15(木) 18:23:09 ID:sMe/0npQ0

>>9720
フロップはコールでもレイズでも良いですが、レイズしたほうが得だと思います
フロップでコールした場合ターンリバーも実戦の額ならコールです、さすがに降りられません

9722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/15(木) 19:39:39 ID:Iiv/DLGg0

>>9721
ありがとうございます！
やっぱり降りないほうが良かったんですね
いつもスロープレイ気味なのでレイズ心がけてみます！

9723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/15(木) 19:41:07 ID:Fs77/5Vg0

相手がまともならフォールドに見えるが・・
とんでもないドンキーテーブルだったってだけで

9724 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/15(木) 22:22:46 ID:jOiJFtqc0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players

BTN: $1.28
Hero (SB): $2.61
BB: $2.04
UTG: $2.00
MP: $4.61
CO: $2.10

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with Kc Js
4 folds, Hero raises to $0.06, BB raises to $0.18, Hero calls $0.12

Flop: ($0.36) 3d 7d Jh (2 players)
Hero checks, BB bets $0.21, Hero calls $0.21

Turn: ($0.78) As (2 players)
Hero checks, BB checks

River: ($0.78) 5s (2 players)
Hero checks, BB bets $0.45, Hero folds

Final Pot: $0.78
BB wins $0.75
(Rake: $0.03)

ブラインドヘッズだったので3betにコールしていきました、
99+ AT+ KJ+ QJs もしかしたらもっと低いスーコネでライト3betなのかもしれないと考えていました。

フロップでTPGKなのでコール
ターンでAが落ちてチェックバックされたのでAxの線は薄いなと思いましたので、現状買ってると思いました。
リバーはラグでチェックにベットされました。
Aを持ってないと確認できた99+には勝ってるとおもいましたが、よわいAx、AAのスロー、KK QQもあるなと思い、そっちの可能性の方が高いと思いフォールドしました。

ですが、ライトに3betの人が、CBにコールされてポットを諦めかけていたが、Aが落ちて二回チェックされてのブラフも多いかもしれないと思いました。

このフォールドはどうだったんでしょうか、、、
ご意見をお聞かせください。

9725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/16(金) 00:16:22 ID:k/dexaJw0

>>9720
たしかにすごいテーブルですが、リングですかね。
相手のスタッツたまってないとは言っても、それまで何ハンドか打っていたら
空気感はだいたいつかめるかと思います。そういうのをつかめている状況なら
プリフロのリンパー１人に対する4BBレイズは標準的な額ですが、もっと大きく打つのも良いでしょう。

フロップはドンクベットに対してレイズします。
その上でもし二人についてこられたのなら、フォールド寄りで考えます。
実戦のプレイの、ターンの0.50$をコールしたのにリバーの0.60$に
フォールドするのはよくないです。降りるならターンで降りかと思います。

>>9724
おっしゃる通りブラフの可能性も、負けてる可能性もあります。AK、AQなどもありそうです
こればかりは相手の3bet率やアグレッションなどのデータがないとなんともいえません。
また、このレートの場合、アンノウンの3betには、
ブラインドヘッズであってもKJoはフォールドした方が良いと思います。

9726 ：9714 9716：2015/10/16(金) 16:11:38 ID:5sN/ZDDo0

>>keyさん
せっかくのレビューに返信が遅くなって申訳ありません。
>>9714ではポジションのないところからハンドの強さで素直に打っていくシチェーションを実践できました。

>>9716のリバーは、ポジションのあるところから打たれた時にレイズする状況を体験できたので、次の課題です。
それにしてもフロップのミニレイズからのターンポットサイズベット（今回はミニレイズだけですが）はモンスターハンドのサインの可能性大。
恐ろしいほど当たりますね・・・。

9727 ：9714 9716：2015/10/16(金) 16:12:33 ID:5sN/ZDDo0

レビューありがとうございました。

9728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/17(土) 08:31:19 ID:WAt48Nsc0

レビューお願いします。

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)
6-max Seat #1 is the button

Seat 1: BTN($2.18 in chips)
Seat 2: hero<SB>($2.46 in chips)
Seat 3: BB ($1.81 in chips)
Seat 4: UTG ($4.65 in chips)
Seat 5: HJ ($5.60 in chips)
Seat 6: CO ($1.09 in chips)

hero: posts small blind $0.01
BB: posts big blind $0.02

*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ad Kc]
UTG:folds
HJ: raises $0.04 to $0.06
CO: folds
BTN: folds
hero: raises $0.12 to $0.18
BB: folds
HJ: calls $0.12

*** FLOP *** [Ah 6s 6h]
hero: bets $0.18
HJ: raises $0.36 to $0.54
hero: raises $1.74 to $2.28 and is all-in
HJ: calls $1.74

*** TURN *** [Ah 6s 6h] [Ks]

*** RIVER *** [Ah 6s 6h Ks] [9c]

*** SHOW DOWN ***
hero: shows [Ad Kc] (two pair, Aces and Kings)
HJ: shows [5c 6c] (three of a kind, Sixes)
HJ collected $4.77 from pot

プリフロップで自分のハンドがAKだったので、アンノウンのオープンに対して
スリーベットしました。

相手はコールし、フロップでTPTKがヒットしたのでバリューのつもりで
ハーフポットを打ちました。

これはスリーベットが入ったポットだったのでハーフを打ちましたが、
ワンレイズポットではナッツでもエアでも、いつもは７割打ってます。

すると相手はリレイズ。

私の推測する相手のハンドレンジは８８-QQ、AJ+、KQｓ、QJｓ、JTｓぐらい
でした。
そのうちかなりの割合でフラッシュドローを占めている、と思っていました。

コールも考えましたが、相手が打ち続けてきたら最後までコールする
腹積もりでしたので、自分の手をプロテクトし、相手がドローの場合、
最大の代償を支払わせたいと考えてリレイズオールイン。
下の手（AQ+やKK以下のポケットペアを想定）でオーバープレイしてくれて
コールしてくれるかも、という考えもありました。

結果はご覧のとおりでしたが…これは結果的に相手がハンドを持っていた
だけで正しいプレイだったのでしょうか？

それとも、発展性の薄いトップペアでオーバープレイをしてしまった
あまり良くない例なのでしょうか？

あと、ハンドレビューとは直接関係ないのですが、こちらに投稿させて
いただく際、PTのハンドヒストリーをメモ帳にコピペし、スクリーンネームを
heroやポジション名に変更してしています。

こちらにレビューを投稿されているみなさんのように元々プレイヤー名が
heroやポジション名などになったハンドヒストリーを
手に入れる方法があるのなら、教えていだけるととても助かります。

お願いします。

9729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/17(土) 08:53:17 ID:llWUNSaM0

>>9728
そのプレーで正しいです
５ｃ６ｃもレンジで来る相手なら３ｂｅｔ金額とターンのＣＢをもっと高くしていいです

9730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/17(土) 09:20:22 ID:Xhx/utAE0

>>9724
プリフロップは4bet、フォールド、コールいずれもありです、相手の傾向にあわせましょう
ターンのチェックバックでAxがないというのは少し安直です
3発バリュー取れる可能性が低いウィークAはチェックバックします
リバーは難しいです、相手の情報が欲しいです
ブラフに変えるほど弱くないのでフォールドかコールです、相手のリバーアグレッションによって変えましょう
対アンノウンであれば私ならフォールドします

>>9728
3betの額が小さいです、OOPから3倍だと相手はIPなので56sでもオッズコールできてしまいます
フロップ以降は実戦通りでよいと思います

9731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/17(土) 11:06:39 ID:ccUubCIE0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.79 (239.5 bb)
Hero (BB): $2.17 (108.5 bb)
UTG+1: $2.26 (113 bb)
UTG+2: $2.25 (112.5 bb)
MP1: $4.65 (232.5 bb)
MP2: $2.69 (134.5 bb)
MP3: $1.57 (78.5 bb)
CO: $1.06 (53 bb)
BTN: $2.04 (102 bb)

Preflop: Hero is BB with 7d 7s
4 folds, MP3 raises to $0.06, 2 folds, SB calls $0.05, Hero calls $0.04

Flop: ($0.18) As Ts 7h (3 players)
SB bets $0.17, Hero calls $0.17, MP3 folds

Turn: ($0.52) 5h (2 players)
SB bets $0.25, Hero raises to $0.70, SB calls $0.45

River: ($1.92) 2d (2 players)
SB checks, Hero bets $1.24 and is all-in, SB calls $1.24

Results: $4.40 pot ($0.15 rake)
Final Board: As Ts 7h 5h 2d
SB mucked Td Ad and lost (-$2.17 net)
Hero showed 7d 7s and won $4.25 ($2.08 net)


プリフロップでポッドオッズがよくなり、セットマインのためにコールした状況です。
フロップでセットを作り、ボードにはフラッシュ目が見えていました。
オリジナルレーザーがロック、SBは少ないハンドながらルース。

フロップではSBからベットが入り、普段ならドローがありそうならここでレイズをします。
今回は自分がフラッシュを完成させるスペードを一枚ブロックしていることと、後ろの人のアクションに期待してコールしています。

ターンではSBとのヘッズアップになり、続けてベットされました。
ボードには2組目のフラッシュ目が見えて、ここでどうポッドにお金を入れるか考えました。
ターンでコールしてしまうと、相手がトップヒットや2ペアならリバーでスケアカードが多すぎる。ドローハンドなら私にとってのスケアが多いし、相手がドローを外したらブラフに期待しないと稼げない。
なのでここで全部突っ込むのが理想と考え、リッバーのオールインが不自然にならないような2,5倍～3.0倍につまみを動かしてレイズしました。

コールされてリバーで落ちたのはフラッシュを完成させないダイヤ。
チェックで回してドローに1ベットされることを期待してチェックで回すより、相手にそこそこ強い手が入っていてオールインを受け止めてもらおうと考えオールイン。

これからセットでの戦い方を状況別に調べてみようと思うですが、今回の実践のレビューをお願いします。

9732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/17(土) 14:37:01 ID:iFPzjz2Q0

>>9731
今回のラインでは相手がターンでバレルを打ってきたので全てのスタックを取ることが出来ましたが、仮にターンで相手にチェックコールされると、スタックを全て取りに行くことが出来ません。
ですし、仮にターンやリバーでスケアカード（フラッシュやストレートを作るカード）がでたときにあなたはフォールドしますか？

また、フロップコールでターンフラッシュカードがでた場合などは相手の考えの中に、こちらがフロップコールしてドローを引きにきてターンで完成してしまったため、フォールドを考えようと思われてしまう可能性も高まります。

よってセットマインしたときはなるべくスロープレイせず、ポットを取りきれるラインを考えるべきです。

9733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/17(土) 17:42:59 ID:plVxYUSk0

よろしくお願いします。

Poker Stars $0.08/$0.16 No Limit Hold'em - 6 players

BTN: $19.92
Hero (SB): $17.11
BB: $22.65
UTG: $28.20
MP: $16.00
CO: $16.00

Pre Flop: ($0.24) Hero is SB with Jd Js
UTG raises to $0.56, MP calls $0.56, 2 folds, Hero raises to $2.80, 2 folds, MP calls $2.24

Flop: ($6.32) 5s Ks 5h (2 players)
Hero checks, MP bets $3.32, Hero calls $3.32

Turn: ($12.96) 8d (2 players)
Hero checks, MP bets $9.88 all in, Hero calls $9.88

Final Pot: $32.72
Hero shows Jd Js (two pair, Jacks and Fives)
MP shows Ad Kh (two pair, Kings and Fives)
MP wins $15.63
MP wins $15.62
(Rake: $1.47)

プリフロップJJでスクイーズしたところオリジナルレイザーではなくコーラーにコールされました。
この時点で相手のハンドはミドルポケットが多いのかなと考えております。
あとは上の方のスーコネやAxsも多少はあるかなといった感じです。
AA,KK,QQ,AKはフロップ3betしている可能性が高いため考えておりません。

フロップはKが落ちて、相手のレンジには非常に少ないですがK持ち(KQsくらい？)にはバリューベットにならず、
ミドルポケットはアウツが2枚しか無いので捲くられる可能性は非常に低くターンリバーでバリューを取ればよく、
エアーからブラフをキャッチしたほうが良いかと思いチェックしました。

ターンで8が落ち88には捲くられましたが負けてるのは相変わらずのKQsと88くらいでしょうか。
しかし88はフロップチェックバックでしょうから可能性が低くやはりKQsかブラフかなと。
ただ相手がプリフロップコールドコールしてスクイーズにコールしているハンドなので
ブラフレンジも非常に少ないのも確かです。ターンのコールは厳しいでしょうか？


Poker Stars $0.08/$0.16 No Limit Hold'em - 6 players

Hero (BTN): $16.00
SB: $44.04
BB: $13.09
UTG: $8.63
MP: $19.23
CO: $26.76

Pre Flop: ($0.24) Hero is BTN with Qs Ac
1 fold, MP raises to $0.48, CO calls $0.48, Hero raises to $2.24, 3 folds, CO calls $1.76

Flop: ($5.20) 4d 2c As (2 players)
CO checks, Hero checks

Turn: ($5.20) 8h (2 players)
CO bets $2.48, Hero calls $2.48

River: ($10.16) 9s (2 players)
CO bets $3.52, Hero calls $3.52

Final Pot: $17.20
Hero mucks Qs Ac
CO shows Ah Ks (a pair of Aces)
CO wins $16.43
(Rake: $0.77)

こちらも上と同じように考えてフロップチェックで始めてターンリバーとコールしています。
こちらの場合相手にセットの可能性が多少増えていますが、Axsが打っている可能性もあるのでコールしています。
こちらはプレイとしてはそんなに悪く無いとは思うのですがどうでしょうか？
フロップはベットから始めた方が良いでしょうか？
最近プロップのチェックレンジが弱くなり過ぎないようにTPでもチェックするレンジを作っているのですが。


またこの2つに共通していますがAKをプリフロップコールドコールしていることを考慮したほうが良いのでしょうか？
3betが0%のような相手の場合考慮したほうが良いとは思いますが、
今回の相手はふたりとも3bet率6%程度とある程度3betをしてくるプレイヤーです。

9734 ：key@team-online：2015/10/17(土) 18:48:54 ID:2kcUSNlw0

>>9720
フロップでレイズするのが良さそうです。
ただ、コールがそこまで悪くも見えません。
ターンはコールするかどうか迷いますが、ターンでコールしたのならリバーは金額的にイージーコールです。

>>9724
相手の情報次第です。
プリフロップで降りるのも有力ですし、コールも有力です。
フロップですが、チェックコールが一番普通ですが、相手が３ベットが多くブラフも多いのならレイズも有力です。
リバーはイージーコールに見えます。負けている可能性の方が高いですが、ブラフしてきた可能性もそれなりにありそうです。

>>9728
プロフロップの３ベット金額が小さいです。４倍を目安に。
４倍に打ったのだったら、フロップ以降はしょうがないです。

>>9731
フロップでレイズします。
ターンでK,Q,J,その他ハートなど、どれが落ちてもポットが膨らみにくいです。
スロープレーしない方が、逆に大きく勝つことができます。

>>9733
これはすごく難しいですね。相手次第としか言いようがないです。全くデータがないとすると・・・
プリフロップは全く問題ないです。
フロップはベットしてもいいですし、実戦のようにチェックしてもよさそうです。
フロップでチェックコールを選択したのなら、ターンのオールインもコールします。

9735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/17(土) 18:53:38 ID:llWUNSaM0

>>9733
ＡＱのマージナルで３ｂｅｔしてくるなら、ＡＫはまったくコールドコールになってないんだけど。
ＪＪも同様にＡＫがこのフロップでフォールドするわけないし、自分が滑ってるんだから、
プレーするなら強く打って、ついてこられたらフォールドとかの方がいい。

9736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/17(土) 18:59:00 ID:ZmgWi5IE0

>>9733
「今回の相手はふたりとも3bet率6%程度」の情報だけで、まともなレビューが返ってくるとは思えません。

9737 ：9731：2015/10/17(土) 19:34:36 ID:ccUubCIE0

>>9732
今回は相手のハンドとボードに助けられちゃいましたね。
ライン取りを明確にしてポストフロップに臨もうと思います。ありがとうございましたー！

>>keyさん
少し調べてみたのですが、セットマイン後のスロープレイが利益的になる状況は少なく
特に今回のボードのように自分にとっても相手にとっても危険なカードが多くてポッドが膨らまない場合は、しっかりターンでレイズすることで得られるバリューが大きいようですね
レビューありがとうございました。

9738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/17(土) 19:38:17 ID:llWUNSaM0

ＰＯＴ＝ポット

9739 ：9731：2015/10/17(土) 19:53:27 ID:ccUubCIE0

そういえばずっとポッドって打ってる。見苦しくてすいません。
指摘ありがとうございます・・・ｗ

9740 ：9728：2015/10/17(土) 20:18:50 ID:WAt48Nsc0

木原プロ・9729さん・9730さん＞アドバイスありがとうございます。
プリフロップのベット額が小さかったのが、事故を招いた
原因だったのですね。

いくつか強いプレイヤーの動画を見ていると、ブラインドから３倍レイズ
している方もいらっしゃったので、３倍でもいいのかと思って
いましたが（AKはどうしても安くフロップを見たい、と思ってしまいます）、
そういうプレイは対戦相手に対する深い読みがあるのでしょうね。

貴重なアドバイスありがとうございました。
今後のプレイに活かしていきたいと思います。

9741 ：9733：2015/10/17(土) 21:12:59 ID:plVxYUSk0

>>9734
keyさんありがとうございます。
相手のレンジにバリューもブラフも少なさ過ぎてかなり悩みました。
フロップチェックコールを選択したらターンもコールであっていたのは良かったです。
ただ相手からAKが出てきたのはかなり意外でした。

>>9735,>>9736
ご返信ありがとうございます。
しかしながら私が言いたいことが上手く伝わっていないかもしれません。
言葉足らずで上手く伝わっていなかったら申し訳ありません。
最後の三行はレビューが欲しいというよりも、
相手が3betをそれなりの頻度で打つのにAKをプリフロップでコールドコールするのが
意外と一般的なのかどうかが知りたかったのです。
ですので>>9735の
>>ＡＱのマージナルで３ｂｅｔしてくるなら、ＡＫはまったくコールドコールになってないんだけど。
もいまいちよく理解できませんでした。

そんなの相手の3betレンジの組み方によって色々だと言われてしまえばそれまでですが、
少なくとも自分は6MAXでしたらAKはどのポジションからどのポジションにも3betしますし、それが一般的かと思っていました。
なので相手がプリフロップで3betしない時点で相手のハンドレンジからAA,KK,QQ,AKは除いてしまいます。
(プリフロップのコールリレイズのラインの場合は別ですが)

しかしながら今回の相手2人はそれぞれUTGオープンに対するMPでAKでコール、
MPオープンに対するCOでAKでコールというラインをとっていて3betしていません。

今まで相手がAKでこういったプレイをするというのは全く考えていませんでしたが、
短時間に立て続けに見るとそこそこの数こういったプレイヤーがいるのかなと思い、
そうなると相手のアクションから考える相手のハンドレンジを修正しなければならないため質問しました。

実際これ見ている方で6MAXのAKをプリフロップでコールドコールする方いますか？
もしいればどういった状況でコールするのか教えていただけると幸いです。

9742 ：key@team-online：2015/10/17(土) 21:16:19 ID:2kcUSNlw0

>>9740
ブラインドから小さく３ベットするのが正当化されるのは、ブラフも多用して小さくかなり広く３ベットし、仮にコール側がモンスターを引いても３ベット側がハンドが入っていないので稼げないという状況でないといけません。
いいハンドをしっかり待って３ベットする（基本に忠実なプレー）ならば大きくするのが良いです。

9743 ：key@team-online：2015/10/17(土) 21:23:13 ID:2kcUSNlw0

>>9741
AKで３ベットをコールドコールするのは、昔一時期すごくはやりましたね。
おもに後ろにスクイズを多用するプレーヤーがいる場合ですね。
その場合は、コールして、４ベットを返すのが普通です。
スクイーザー相手に４ベットする予定だったのに、予想外のタイトなプレーヤーに３ベットされて、コールドコールしてフロップを見る、というプレーもなくはないです。ポジションもありますし。

9744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/17(土) 22:20:35 ID:llWUNSaM0

>>9741
自分はHUDを導入してない関係でプレーすることはないのですが、参考までに。

AQにしてもQQ以下のポケットにしても、これらが３ベットレンジのプレイヤーとぶつけるなら、
ポジションを持って、コールは十分有力だと思います。
もしオリジナル（フォールドしたプレイヤー）が４ベット返すようならそこでフォールドもしやすいです。
AKならAQに対して圧倒的有利なのでフォールドする選択肢がおかしな事になります。
ポットコントロールしながら相手を釣れるのであれば、決まった手でアクションを決める必要はありません。
４ベットを返したときのフォールドエクイティが無いと判断するなら尚更でしょう。
リングなら常にディープスタックなので、いかに自分がEVを出すかが大事ではないでしょうか。

１６NLで３ベットや４ベットを自分のハンドだけで決めてるなら卒業した方がいいと思います。

9745 ：9733：2015/10/17(土) 23:06:27 ID:plVxYUSk0

>>9743,>>9744
ありがとうございます。
確かに自分はスクイーズをそれなりにするのでそういったプレイヤーを罠にはめるために有効ですね。
自分のスクイーズレンジに対してAKは十分エクイティありますし、
自分は4betコールはほとんどせず5bet or foldすることが多いので
相手は4betをポラライズしたレンジでやるのが効果的だと思うので、
こちらの3betレンジやvs4betのスタッツをしっかり把握していれば
AKのプリフロップのコール/3betコールは非常に良いプレイかなと思います。

>>１６NLで３ベットや４ベットを自分のハンドだけで決めてるなら卒業した方がいいと思います。
これは勿論相手によってかなり変えています。

9746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/17(土) 23:51:35 ID:ccUubCIE0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.32 (66 bb)
BB: $2.05 (102.5 bb)
UTG+1: $2.11 (105.5 bb)
UTG+2: $2.85 (142.5 bb)
MP1: $4.90 (245 bb)
MP2: $2 (100 bb)
Hero (MP3): $2 (100 bb)
CO: $2.08 (104 bb)
BTN: $0.88 (44 bb)

Preflop: Hero is MP3 with Ah Ac
UTG+1 folds, UTG+2 calls $0.02, 2 folds, Hero raises to $0.09, CO calls $0.09, 4 folds

Flop: ($0.23) Qs 6h Td (2 players)
Hero bets $0.16, CO calls $0.16

Turn: ($0.55) 6s (2 players)
Hero bets $0.39, CO calls $0.39

River: ($1.33) 9d (2 players)
Hero checks, CO bets $0.67, Hero calls $0.67

Results: $2.67 pot ($0.09 rake)
Final Board: Qs 6h Td 6s 9d
Hero mucked Ah Ac and lost (-$1.31 net)
CO showed Qd Qc and won $2.58 ($1.27 net)


相手は200handでVPIP20、3bet6.5で、広いレンジのプレイヤー。
フロップでシンプルにAAを75%ベットし、ターンも75%。
QTの2ペアや6入りのスーコネがいるのかなーと思っていました。
リバーは一応ストレートが見えるので、弱いとこはこれ以上コールしてくれないだろう、フラッシュのミスドローが一発くれるかもしれないと思いチェック。
打ってきたので泣きながらコール。負けていました、という状況です。

相手のWTSD29(17)、W$SDが80(5)だったので、リバーは降りるべきだったかもしれないと考えています。
AGが1.2で、低いにも関わらず、リバーのAggは6.0と高い（フロップは0.75、ターンは0.5）
これらの情報もリバーでのフォルドに値する情報だったのでは、と思います。
レビューをよろしくお願いいたします。

9747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 02:33:55 ID:4sr.wdHc0

>>9746
ターンまでは良いが、リバーはバリューベットできる。
リバーチェックしたならスナップコール。

9748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 04:24:59 ID:q75tiWEM0

>>9746
全く問題ありません。
リバーはベットでもチェックコールでも良いです。
フォールドはありえません。

9749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 04:45:59 ID:z6ZF4buE0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $5.52
SB: $20.04
BB: $4.60
UTG: $10.31
UTG+1: $5.30
UTG+2: $5.00
MP1: $5.41
MP2: $11.47
CO: $4.86

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with 9s 9h
5 folds, CO raises to $0.10, Hero raises to $0.30, SB raises to $0.75, 2 folds, Hero calls $0.45

Flop: ($1.65) 6h 8d 8h (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($1.65) 3h (2 players)
SB bets $0.97, Hero calls $0.97

River: ($3.59) Jh (2 players)
SB bets $2.92, Hero calls $2.92

Final Pot: $9.43
Hero mucks 9s 9h
SB shows Ac Kh (a flush, King high)
SB wins $9.04
(Rake: $0.39)


レビューお願いします。

99を持ってボタンから3ベットしたら小さい4ベットを返され安いのでコールしました。
JJ+、AQ+と想定しました。

フロップで打ってこなかったのでポケットペアとフラッシュドローを相手のレンジから外しました。
ターンで打たれましたが99で十分勝算はあるし、一応フラッシュドローだしと思ってコールしました。
リバーで弱いフラッシュが完成しましたが相手に強く打たれました。
負けていると感じたのですがポットが大きくなってしまっていたので仕方なくコールしました。

小さい4ベットをされた段階で降りていいのでしょうか？
ボードに4枚同一スートが落ちた場合にリバーで弱いフラッシュは捨ててもいいでしょうか？

9750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 05:25:39 ID:syk20VvI0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$16.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, October 17, 04:07:23 ET 2015
Table Amundsen 41 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $21.05 USD ) - VPIP: 62, PFR: 31, 3B: 0, AF: 1.7, Hands: 13
Seat 2: Player2 ( $25.37 USD ) - VPIP: 19, PFR: 11, 3B: 4, AF: 3.5, Hands: 73
Seat 3: Player3 ( $19.00 USD ) - VPIP: 27, PFR: 22, 3B: 2, AF: 2.1, Hands: 252
Seat 4: Player4 ( $9.59 USD ) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 11, AF: 0.5, Hands: 19
Seat 5: Player5 ( $19.43 USD ) - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 4, AF: 3.3, Hands: 312
Seat 6: Hero ( $16.24 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 4, AF: 3.0, Hands: 200331
Player2 posts small blind [$0.08 USD].
Player3 posts big blind [$0.16 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc Ks ]
Player4 raises [$0.48 USD]
Player5 folds
Hero raises [$1.28 USD]
Player1 calls [$1.28 USD]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$0.80 USD]
** Dealing Flop ** [ Td, 5s, 2d ]
Player4 checks
Hero bets [$2.53 USD]
Player1 calls [$2.53 USD]
Player4 folds
** Dealing Turn ** [ Ts ]
Hero bets [$5.67 USD]
Player1 raises [$17.24 USD]
Hero calls [$6.76 USD]
Player1 wins $4.81 USD
** Dealing River ** [ 6d ]
Hero shows [Kc, Ks ]
Player1 shows [Tc, Kd ]
Player1 wins $32.50 USD from main pot

ハンドを見て、え？って思ってしまいました。
プリフロップcallされた時点ではAK,88-QQ位を想定してました。
フロップは普通にcbcallされターンＴまぁＴＴの可能性はだいぶ下がったので
ＪＪかＱＱかなぁとか思いつつbet、レイズされ、嫌な予感しつつ降りれないのでコール
KToかよ！！ＪＪ、ＱＱもコールした場合この様なラインを取ると思うのですがどうでしょう？

9751 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 07:08:10 ID:u6lnoYAE0

>>9750
3betが安すぎます。3倍はしっかり打ちましょう。

9752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 09:33:47 ID:E4rPQlcoC

>>9749
CBを打たれなかった、AKやAQでフロップをミスしていると思う、ならばフロップでこちらから打つべきです。
ターンでKやQが落ちる前に、ノーヒットの相手をフォールドさせましょう。

9753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 11:15:09 ID:dUnyFIws0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em 6 players

BTN: $1.97
SB: $2.03
Hero (BB): $2.09
UTG: $2.14
MP: $1.48
CO: $2.42

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with Qs As
2 folds, CO raises to $0.04, BTN raises to $0.18, 1 fold, Hero calls $0.16, 1 fold

Flop: ($0.41) Qh 8h 2s (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.24, Hero calls $0.24

Turn: ($0.89) 6c (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($0.89) 2c (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.55 all in, Hero folds

Final Pot: $0.89
BTN wins $0.86
(Rake: $0.03)

相手はアンノウンです。
今思うとフロップでドンクベットするかチェックレイズをするのが良かったのかと思いますが皆さんならどうされますか？

9754 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 11:23:12 ID:wilAyTqM0

>>9753
別にドンクしなくてもいいけと、ターン相手がチェックバックしている以上。リバーは自分からベットするか、ちぇっするならコールエニィチェックを選択するレベル。
降りることはない

9755 ：9728：2015/10/18(日) 12:31:12 ID:TpTML5FQ0

木原プロ>>
それぞれのベット額・レイズ額というのはやはり、それなりの理由
裏付けがあるものなんですね。

私のレベルではサイトや本に書いてあったから、人がやってるから○倍
レイズ、○％打ち、ぐらいまでしか理解できていなくて…。

でもこれからは自分なりにでも、その額をベットする理由・そのレイズの
理由を突き詰めていきたいと思います。
そうすることで、何かまた見えてくるかもしれません。

お忙しい中、ご指導ありがとうございました。

9756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 17:38:14 ID:EGuRAU9A0

ＦＬＯＰどういうプレーが良かったでしょう？

***** Hand History for Game 1111111111 *****
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, October 18, 05:28:24 ET 2015
Table Meadows (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.37 USD ) - VPIP: 30, PFR: 18, 3B: 3, AF: 1.9, Hands: 1557
Seat 2: Hero ( $14.37 USD ) -
Seat 3: Player3 ( $7.68 USD ) - VPIP: 8, PFR: 2, 3B: 0, AF: 2.4, Hands: 106
Seat 4: Player4 ( $2.52 USD ) - VPIP: 63, PFR: 9, 3B: 0, AF: 3.9, Hands: 57
Seat 5: Player5 ( $5.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 9, 3B: 1, AF: 0.9, Hands: 1012
Seat 6: Player6 ( $22.49 USD ) - VPIP: 48, PFR: 16, 3B: 8, AF: 1.0, Hands: 213
Seat 7: Player7 ( $7.84 USD ) - VPIP: 36, PFR: 20, 3B: 6, AF: 1.7, Hands: 266
Seat 8: Player8 ( $5.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 5, 3B: 1, AF: 1.3, Hands: 9079
Player5 posts small blind [$0.02 USD].
Player6 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 5s 4s ]
Player7 raises [$0.15 USD]
Player8 calls [$0.15 USD]
Player1 calls [$0.15 USD]
Hero calls [$0.15 USD]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player6 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 3h, Ad, 2c ]
Player6 checks
Player7 checks
Player8 bets [$0.38 USD]
Player1 folds
Hero calls [$0.38 USD]
Player6 folds
Player7 raises [$2.29 USD]
Player8 folds
Hero raises [$3.82 USD]
Player7 folds
Hero wins $1.91 USD
Hero wins $5.40 USD from main pot

9757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 19:16:01 ID:Q2SXxI6I0

>>9756
フロップだけ見れば、レイズしてもいいしコールしてもいいし。
今回みたいにレイズがきたときも、コールでもリレイズでもいいね。

理由はまくられるハンドは少ないし、どんなラインをとっても全て取れるストーリーが作れるから。

よって相手次第です。

9758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 20:40:34 ID:mfYumCCk0

>>9756
フロップはポジションあってまくられる可能性少ないのでフロップコールしてターン以降レイズもあり。
これがミドル以上の678の2枚スートみたいなボードでT9s持ちだと確実にレイズだろうけど。
スロープレーしたら突然の大きいレイズが来たけど色々説得力ないし
コールしてターンでブラフさせるには絶好のシチュエーションｗ

相手が2ペア以上持ってたとしてオールイン負けしても後悔しないですよね？

9759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 23:28:43 ID:LrD4JHvo0

PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hero(BTN) ($25 in chips)
Seat 2: SB ($45.46 in chips)
Seat 3: BB ($26.20 in chips)
Seat 4: UTG ($29.99 in chips)
Seat 5: MP ($32.60 in chips)
Seat 6: CO ($24.65 in chips)
SB: posts small blind $0.10
BB: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Tc Td]
UTG: folds
MP: raises $0.49 to $0.74
CO: folds
Hero: calls $0.74
SB: folds
BB: folds
*** FLOP *** [8c 4c 2h]
MP: bets $1.36
Hero: calls $1.36
*** TURN *** [8c 4c 2h] [Ac]
MP: checks
Hero: checks
*** RIVER *** [8c 4c 2h Ac] [As]
MP: bets $2.82
Hero: folds
Uncalled bet ($2.82) returned to MP
MP collected $4.35 from pot
MP: doesn't show hand

プリフロップは3ベットすべきでしょうか？ターンではベットすべきでしょうか？
リバーのベットにはコールしたほうが得ですか？
レビューよろしくお願いします。

9760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/18(日) 23:44:22 ID:yTx/4uIs0

>>9756でどーいうプレーしたらいいか、難しいところですよね
ボードがレインボーなら自分もコールして、ターンでリレイズかましちゃいそうです
。
今回みたいなレイズされた場合は、コールしてターンで最後まで打ち切らせますね

9761 ：key@team-online：2015/10/19(月) 09:43:03 ID:zZplU3nA0

>>9746
フロップターンは問題ないでしょう。
リバーですが、ベットかチェックコールか迷うところで、どちらでもよさそうですが、チェックフォールドはないです。

>>9749
プリフロップからリバーまですべて、実戦のプレーで全く問題ありません。

>>9750
プリフロップがめちゃくちゃロックなのですね。
それくらい固く打ちたいのなら、３ベットを大きく打つようにした方が良いです。
IPから２．５倍程度のサイズにするのは、ブラフも多用して１０％近く３ベットをするときのベットサイズです。

フロップもターンもですが、ずいぶんベットサイズが大きいですね。
AKで滑った時と同じベットサイズになってますか？
このハンドでオールイン負けするのは仕方ないですが、そこに至る道筋に少し疑問があります。

>>9753
３ベットが既に入ってまわってきているので、プリフロップでフォールドです。

>>9756
プリフロップでフォールドします。
こちらのポジションがボタンなら良いですが、後ろにまだプレーヤーが複数いて３ベットされる可能性は結構ありますし、最終的にポジションを獲得できるとは限らないです。
コールした場合、フロップでどうしたほうがいいと言うのはどういう意味でしょうか。質問の意図が分かりません。

>>9759
プリフロップは３ベットが自然です。
リバーは相手の情報から強い根拠があるのでなければ、コールするのが普通だと思います。

9762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/19(月) 10:20:10 ID:qDIwIxjc0

ライブトナメなので手書きですがレビューお願いします。

上位4位からインマネの40人参加トナメ序盤

9player
300-600 ante50

UTG fold
UTG+1 fold
MP1(HERO) AsJs raise 1200(総スタック50000程)
MP2 call 1200(総スタック20000程)
HJ reraise 3400(総スタック50000程)
CO fold
BTN fold
SB call 3400(総スタック50000程)
BB fold
MP1(HERO) call
MP2 call

pot 14650

flop
Jc 9s 8s

SB donkbet 5000
HERO call 5000
MP2 fold
HJ call 5000

pot 29650

turn
4d

SB bet 10000
HERO All in 40000強
MP2 fold
SB call



ライブトナメです。
プリフロはAJsをレイズ、一人コールが入り、その隣から小さめの3bet。
SBがそれにコール、SBのイメージはハイカードのスーコネやポケットペアを意地でもフロップ見に行くイメージ。
フォールドも少し考えたが3betがあまりにも安いのでコール。

フロップはTPTK＆ナッツフラドロ、そこにSBがおもむろにドンクベット。
SBのプレイヤーはTPやミドルペアが出来るとドンクベットする程かなりの頻度でドンクベットを使う。
それに対しレイズを考えたが3betしたHJがオーバーペア(AA,KK)の可能性が高く、ここで僕がレイズするともしかしたら
降ろしてしまうかもしれないのでポットを膨らますためにジャストコールし、HJにレイズをしてもらうラインを取りました。
（SBbet→HEROcall→HJraise→SBがどのアクションをとってもHEROレイズをしようと思ってました）

ターンはラグで再びSBがドンクベット、
プリフロップのレンジ通りAJs,KJs,QJs,JTs等から最大のバリューをとるためにレイズオールイン。
HJはフォールドして、SBはコール。99のセットをショウしました。



終わってから考えて、これは仕方ないと割り切ろうと思ったんですが、
ターンコール止め→リバーベットにフォールドのラインでも良かったのか思ったのと、
やはりプリフロはOOPでポットの膨らんだAJsをプレイしないために安くてもフォールドするべきだったのか、
ちょっと気持ちの整理がつかないです。


これはどうすれば良かったでしょうか？
よろしくお願いします。

9763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/19(月) 11:35:37 ID:vRsbROEQ0

>>9762
SBはT9sとかJTsとかも十分考えられるし勝ってる可能性は十分考えられる
MP2以外に対してはSPRが3.5程度なので、長期的に見ればセットを引かれても利益的にはなっている
なので、フロップでコミットするのがいいと思います。具体的には13000ほどにレイズして、コールされたらターンで何が出てもプッシュするのがいいと思います。

また、もう１つのプランとして、プリフロで4ベットもありだと思います。その場合はSPRが3以下がいいと思うので、7000〜10000に4ベットするといいと思います。

9764 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/19(月) 11:38:22 ID:ndlAr4K.0

>>9762
heroのラインは自分がＱＴ、ＪＪ、８８、Ｊ９、J８いずれかを持ってないとおかしく見える。
普通にフロップレイズすればいい。
SBにリレイズくらってフロップのオールインで負けるのであれば仕方が無い。
打つつもりだったからターンで入れたのだろうが、相手を過小評価した結果の自爆行為。

それ以前に、プリフロで３ＢＥＴプレイヤーに対してハンドの優位性を感じないならフォールドが当然。

9765 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/10/19(月) 12:22:46 ID:9uE9/wWw0

ようやく書込規制が解除されたようです。

>>9762
ＩＰが３ベットしたにもかかわらず４ｗａｙフロップになったこと、３ベットにＯＯＰからコールドコールしたＳＢが超ウエットボードのミドルセットでポットの３分の１のドンクベットを打っていることから、トーナメント参加者のレベルは相当低いと思われます。
まずプリフロのＯＰレイズ額が小さすぎます。
相手が弱いのと、ポジションが悪くスタックが深いので、３～４ｂｂでＯＰレイズしましょう。
フロップは、ＴＰＴＫ＋ナッツフラドロで十分強いのでレイズし、オールインされてもスナップコールです。

9766 ：9762：2015/10/19(月) 12:27:02 ID:qDIwIxjc0

お三方レビューありがとうございました。

やはりいくら安くてもプリフロップフォールドが無難だったんですかね。
仮に3betした相手がAA,KK,QQ,AK等のモンスターだとしても、
AJsはフロップで今回みたいなTPTK&ナッツフラドロになる可能性もありますし、
確率は低いですがフロップでツーペア、トリップス、ガット＆フラドロ、OPSD＆フラドロ、単なるフラドロ
になる可能性もあるので、見に行ってしまいました。
（もちろん、ただのAヒットやJヒットはアクションによってはフロップでフォールドも検討します）

投機的なハンドとは言え安くてもOOPならフォールドか4betをした方が良かったかもしれませんね。

>>WIN50様
確かに、SBのコールドコールの時点で「え？なにそれ？」というのは感じました。
やはりこのようなプレイヤーがいる時はオープンレイズを上げるべきでしたね。

9767 ：9746：2015/10/19(月) 12:36:08 ID:3BCjyf3I0

>>9747
>>9748
レビューありがとうございます。プレミアハンドの使い方をより深く考えられそうです。

>>keyさん
オーバーペアをどうにも弱く見てしまって、あれこれ理由をつけて降りたくなってしまうのですが、弱気すぎたようです。
相手がコールしてきているレンジをも一度見直してみようと思います。
レビューありがとうございました。

>>WIN50さんおかえりなさい。規制されていたんですね・・・。

9768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/19(月) 20:19:00 ID:favmcHRo0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $45.58 (455.8 bb)
BB: $12.54 (125.4 bb)
UTG: $12.55 (125.5 bb)
MP: $15.80 (158 bb)
CO: $12.57 (125.7 bb)
Hero (BTN): $10.04 (100.4 bb)

Preflop: Hero is BTN with Kh Ad
UTG raises to $0.20, MP calls $0.20, CO calls $0.20, Hero raises to $1.20, 4 folds, CO calls $1

Flop: ($2.95) 7d 5d As (2 players)
CO checks, Hero bets $2.01, CO calls $2.01

Turn: ($6.97) Qh (2 players)
CO checks, Hero bets $3.66, CO calls $3.66

River: ($14.29) 6d (2 players)
CO bets $5.70 and is all-in, Hero calls $3.17 and is all-in

Results: $20.63 pot ($0.93 rake)
Final Board: 7d 5d As Qh 6d
CO showed Td Kd and won $19.70 ($9.66 net)
Hero mucked Kh Ad and lost (-$10.04 net)

$0.05/$0.10 6max zoom、相手はアンノウンです。
リバーは負けている可能性が高いと思ったけどオッズ的にコールしました。
ただこうなるのならターンでチェックか、オールインしたほうが良かったのではと後で思いました。
あとはプリフロップのレイズ額も適切だったかも気になっています。

よろしくお願いいたします。

9769 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/10/19(月) 20:47:54 ID:9uE9/wWw0

>>9768
フロップまでは問題ありません。
ターンは、ポット$6.97に対し残りスタックが$6.83なので、オールインが良いでしょう。
アンノウン相手にターンチェックは、甘いプレイだと思います。

9770 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/10/19(月) 21:06:03 ID:9uE9/wWw0

>>9767
9747は私です。
「ホスト規制中」と表示されると悲しくなるので、簡単に書きました。
ttp://gyazo.com/4bffe11ff57f2ea7311ad0abb4297aea

9771 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/19(月) 21:11:45 ID:f4jEmSn60

File: HH20151019 Hydra #5 - $0.10-$0.25 - USD No Limit Hold'em.txt
PokerStars Zoom Hand #142437742105: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2015/10/19 20:36:29 JST [2015/10/19 7:36:29 ET]
Table 'Hydra' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($22.15 in chips)
Seat 2: SB ($25 in chips)
Seat 3: BB ($13.41 in chips)
Seat 4: UTG ($26.78 in chips)
Seat 5: MP ($21.85 in chips)
Seat 6: CO(HERO) ($36.10 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to CO(HERO) [Ah Ks]
CO(HERO): raises $0.50 to $0.75
BB: calls $0.50
*** FLOP *** [Kc 9s 6c]
BB: checks
CO(HERO): bets $1.07
BB: calls $1.07
*** TURN *** [Kc 9s 6c] [Js]
BB: checks
CO(HERO): bets $2.49
BB: raises $4.01 to $6.50
CO(HERO): raises $27.78 to $34.28 and is all-in
BB: calls $5.09 and is all-in
*** RIVER *** [Kc 9s 6c Js] [6s]


25NLZOOM、相手はアンノウンです。
50bbほどのスタックであることからMSSプレイヤーである可能性も多少考慮しました。

フロップはバリューを取れるレンジが広く、ドローも多いためベットしました。
70％ベットをしましたがもう少し大きくても良いでしょうか。

ターンが難しく感じました。
相変わらずバリューを取れるレンジが広く、ドローも多いため70%ベットをしました。
ドローやペア+ドローも多そうでコールしてもリバーで降りられないのでオールインを返しました。
ミドルスタック相手の場合、ここでルーズ目にオールインを返されるとかなり厳しいのでチェックしてリバーで再考とすべきでしょうか。

また、相手が仮にフルスタックだった場合はターンのレイズをコールし、リバーで再考としますがどうでしょうか。

相手がアンノウンであるためどんなアクションを取っても問題ないかもしれませんが、大きなリークがあったら潰していきたいのでご意見をお願いします。

9772 ：9759：2015/10/19(月) 21:23:00 ID:yl.xNsME0

>>9761
木原さん、ありがとうございます。
自分のオープンレンジがUTGとMPは狭いため、どうもそれを相手にも当てはめて考えすぎていたのかもしれません。
相手のレンジを強く考えすぎる癖があるようなので、治していきます。

9773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/19(月) 21:23:27 ID:tK1rPxt20

WIN50さん、お久しぶりです。書き込めるようになったのですね。
現在も50NLの勝ち組でおられるのですか？
もっとレートあげられてますかね。

9774 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/10/19(月) 21:50:43 ID:9uE9/wWw0

>>9773
詳しいことはノーコメントですが、勝てなくなったらポーカーを辞める覚悟は常に持っています。

9775 ：9768：2015/10/19(月) 22:20:41 ID:favmcHRo0

>>9769
ありがとうございます。
やはりターンオールインだったのですね。
ボードばかり目がいって自分のスタックを見落としていたので
今後注意したいと思います。

9776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/19(月) 23:46:17 ID:yl.xNsME0

PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($58.31 in chips)
Seat 2: SB ($32.31 in chips)
Seat 3: Hero(BB) ($32.98 in chips)
Seat 4: UTG ($40.67 in chips)
Seat 5: MP ($65.54 in chips)
Seat 6: CO ($32.62 in chips)
SB: posts small blind $0.10
Hero: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [6s Ac]
UTG: folds
MP: folds
CO: folds
BTN: folds
SB: raises $0.50 to $0.75
Hero: calls $0.50
*** FLOP *** [2s 4h 6h]
SB: bets $1.10
Hero: calls $1.10
*** TURN *** [2s 4h 6h] [3s]
SB: checks
Hero: checks
*** RIVER *** [2s 4h 6h 3s] [7h]
SB: bets $2.71
Hero: calls $2.71

ターンはレイズされると困るのでチェックバックしましたが、プロテクトすべきでしょうか？
リバーのベットはブラフも多そうなのでコールしましたが、フォールドすべきでしょうか？
レビューよろしくお願いします。

9777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/19(月) 23:59:43 ID:gT8mjCp.0

Poker Stars $2.00 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2803863
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $6.32 - VPIP: 37, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 27
SB: $1.96 - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 1
BB: $2.00 - VPIP: 27, PFR: 27, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 22
UTG: $1.58 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
MP: $1.44 - VPIP: 22, PFR: 22, 3B: 17, AF: 0.0, Hands: 27
Hero (CO): $2.02 - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 57112

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with Qh Qc
1 fold, MP raises to $0.06, Hero raises to $0.18, 1 fold, SB calls $0.17, 2 folds

Flop: ($0.44) 3s 6d 4c (2 players)
SB checks, Hero bets $0.22, SB calls $0.22

Turn: ($0.88) 2d (2 players)
SB checks, Hero bets $0.44, SB calls $0.44

River: ($1.76) Kc (2 players)
SB bets $1.12, Hero folds

相手はアンノウンです。フロップターンとハーフベットにコールされリバーでオール・イン打たれました。
KK＋なら4ベットしてたでしょうからセットかAKあたりかと思い降りましたがリバーでコールできたでしょうか？

9778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/20(火) 00:32:29 ID:3PvjKs9A0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $12.40
SB: $5.05
BB: $5.31
UTG: $6.62
MP: $5.05
CO: $7.47

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Kd Ac
1 fold, MP raises to $0.15, 1 fold, Hero raises to $0.45, SB calls $0.43, 1 fold, MP calls $0.30

Flop: ($1.40) Ad 6h 4h (3 players)
SB checks, MP bets $1, Hero calls $1, SB folds

Turn: ($3.40) 2c (2 players)
MP bets $3.60 all in, Hero calls $3.60

River: ($10.60) 4s (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $10.60
Hero shows Kd Ac (two pair, Aces and Fours)
MP shows 6s 6d (a full house, Sixes full of Fours)
MP wins $10.16
(Rake: $0.44)

TPTKを過信しすぎでしょうか？
フロップでレイズし、ハンドを見極めるべきでしたか？

9779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/20(火) 01:19:51 ID:mqs0TNo.0

(6 max) - NL Hold'em - $0.25/$0.50

Seat 1: A ($171.80)
Seat 2: B ($23.05)
Seat 3: C ($68.30)
Seat 4: D ($136.70)
Seat 5: E ($50)
Seat 6: Hero ($68.50)
** posts the small blind of $0.25
** posts the big blind of $0.50
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [As 8s]
** folds
Hero raises to $1.25
A raises to $4.25
** folds
Hero calls $3
*** FLOP *** [Ts Qc 7s] (Total Pot: $9, 2 Players)
A checks
Hero bets $5
A raises to $15
Hero raises to $64.25, and is all in
A calls $49.25
Players agree to Run It Twice
Hero shows [As 8s]
A shows [Ac Ad]
*** TURN 1 *** [Ts Qc 7s] [Ah] (Total Pot: $137.50, 2 Players, 1 All-In)
*** RIVER 1 *** [Ts Qc 7s Ah] [7c] (Total Pot: $137.50, 2 Players, 1 All-In)
*** TURN 2 *** [Ts Qc 7s] [3d] (Total Pot: $137.50, 2 Players, 1 All-In)
*** RIVER 2 *** [Ts Qc 7s 3d] [9c] (Total Pot: $137.50, 2 Players, 1 All-In)
*** SHOW DOWN 1 ***
Hero shows two pair, Aces and Sevens
A shows a full house, Aces full of Sevens
*** SHOW DOWN 2 ***
Hero shows Ace Queen high
A shows a pair of Aces
A wins pot 1 ($67.25) with a full house, Aces full of Sevens
A wins pot 2 ($67.25) with a pair of Aces
*** SUMMARY ***
Total pot $137.50

相手はハンドを絞ってくるVPIP10台の相手でほぼTT+のポケットが濃厚だと思ってました
ただ立場が逆で最近良くやられるのもあってのAIですが、普通に考えてここはAIではなくフォールドでしょうか?

宜しくお願いします

9780 ：key@team-online：2015/10/20(火) 11:20:13 ID:2w1j3m3o0

>>9762
プリフロップは３ベットに対して降りてもコールでもそこまで問題はないでしょう。
フロップですが、相手に対してそういう情報があるのであれば、レイズするのが良いです。
SBに対してはフェイバリットの可能性が高く、後ろのオーバーペアも降ろせる可能性が結構あります。
降りられるとありますが、降りてもらった方が得でしょう。

>>9768
プリフロップのレイズ額は問題ないでしょう。
フロップでAが当たって、４枚フラッシュボードとかにならない限りもう降りることはないです。
ターンまででオールインに行きたいのか、リバーでオールインに行きたいのかでフロップのベットサイズを考えます。
ただ、最初は７割くらい打ってターンでオールインするのが良さそうです。
実戦はターンでポットサイズが６．９７ドルでスタックが６．８３ドルなので、刻む意味がないのでオールインします。

>>9771
相手が５０ｂｂなので、実戦と同じようにターンでオールインするのが良いです。
ベットサイズも問題ないでしょう。
相手が１００ｂｂ持ちの場合、ターンでベットしてレイズが返ってきた場合、相手がどういうプレーヤーかによりますが、かなりフォールド寄りになると思います。

>>9776
アクションは全て賛成です。ターンはベットした場合、上のハンドにコール以上されて下のハンドから取れるバリューは少ししかなさそうです。
リバーは十分コールする価値があるハンドです。
全く問題ないでしょう。

>>9777
実戦のようなベットサイズを取った場合、リバーはスナップコールです。

>>9778
３ベットポットでAKがヒットした場合、１００ｂｂは余裕でオールインまで行っていいです。
実戦のプレーで何も問題ありませんし、フロップでのレイズも十分有力です。

>>9779
データがあるのなら書きましょう。
相手がタイトならプリフロップで３ベットに対してフォールドです。

9781 ：9771：2015/10/20(火) 13:08:58 ID:1WfcbvWA0

>>9780
ありがとうございます。
自分は結構負けている状況でコールしすぎているようです。
過去のハンドレビューを見直し基礎固めに努めます。

9782 ：9768：2015/10/20(火) 14:35:11 ID:3ZZH/EkQ0

>>9780
木原さんありがとうございます。
ターンやリバーのオールインを見据えての
フロップのベットサイズはあまり気がまわってなかったので
意識していこうと思います！

9783 ：9779：2015/10/20(火) 15:15:50 ID:Fj4dg33c0

>>9780
レビューありがとうございました、次回データは書き込むようにします。
AKはハンドの中でも勝率が良いほうではないのでPF段階から再考します。

9784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/20(火) 18:26:28 ID:D0.gcm/o0

レビューお願いします。

ワンテーブルトーナメント（ライブ）・残り４人
優勝者のみ上位大会へ参加できるサテライトです。

COリンプ（４０BB）
BTNフォールド
SBコール（１５BB）
BB（hero）：K6oチェック（８BB）

ポット：３BB（アンティ込み）
フロップ：K73r

SB：チェック
hero：オールイン
CO：コール
CO：K8o

heroシートオープン

ショートハンドのトップペアでしたし、ショートスタックだったので
反射的にオールインしてしまいましたが…フロップはレインボーですし、
下のハンドにコールしてもらえる可能性は少ないので、
少しでも安くショーダウンに持ち込む努力をすべきだったでしょうか？

よろしくお願いします。

9785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/20(火) 18:46:04 ID:z57vHizs0

>>9784
SPRが2.ちょいぐらいしかないのに、さすがに安くショーダウンなんてできないし、つっこむならここしかないんじゃないの？

9786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/20(火) 23:22:56 ID:.WMOUxG.0

レビューよろしくお願いします

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $12.31 (123.1 bb)
BB: $20.97 (209.7 bb)
Hero (UTG): $18.89 (188.9 bb)
MP: $16.26 (162.6 bb)
CO: $10.15 (101.5 bb)
BTN: $13.41 (134.1 bb)

Preflop: Hero is UTG with Ts Td
Hero raises to $0.25, MP raises to $1, 4 folds, Hero calls $0.75

Flop: ($2.15) 9h Qd Jh (2 players)
Hero checks, MP bets $2, Hero calls $2

Turn: ($6.15) Ad (2 players)
Hero checks, MP checks

River: ($6.15) 9d (2 players)
Hero bets $3.30, MP calls $3.30

Results: $12.75 pot ($0.57 rake)
Final Board: 9h Qd Jh Ad 9d

相手はunknwonでした。

プリフロップは3ベットコール
フロップでOESD　相手はポットサイズのCBを打ってくる。
相手にはセットもオーバーペアもあるが、
それらに対して、ドロー引ければスタックできると思ったのでコール。
ターンでAが落ち、相手のエアーは完全になくなったと思った。
チェックフォールドのつもりでチェックしたが相手もチェック。
リバーで９が落ちる。ターンの相手のチェックはKK、KQがAにビビったか、
Aｘ系がA当てて、自分のハンドをブラフに変えたくなくてチェックしてきたのだと考える。
もうTTに価値もないのでブラフに変え、ハーフちょいのベットをしてコールされる。

打ってる最中はAx、KK、KQは降ろせる可能性があり、
チェックチェックで回っても絶対勝ってないし、
打ったほうが得だと思って、不慣れなブラフをしてみました。
コールされてる時点で結果は察してもらえると思いますが
振り返ってみると、降ろせると思っていたハンドたちには
ほぼほぼブラフキャッチされるから打たずに諦めたほうが良かったのかなと思いました。

聞きたいのは
・リバーでのフォールドエクイティはあったか
・リバーでのベットサイズについて
・6maxでUTGに対してのアンノウンのMPの3betレンジでKQo,KQsの想定はするか

皆さんの考えを聞きたいです。よろしくお願いします。

9787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/20(火) 23:25:25 ID:.WMOUxG.0

連投すいません
相手の3ベット額が大き目だったのでプリフロで捨てる選択肢があったかも聞きたいです。

9788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/21(水) 01:00:37 ID:Dri2H9XU0

レビューありがとうございました。

>>9725
確かにこういったマージナルな状況になるのであればOOPなことも含め素直にフォールドするというのが現状の自分には良い選択になりそうですね。

>>9734
丁寧なレビューをありがとうございました。
私はHUDをzoomでは導入しておらずそういった観点から相手にアジャストすることができないので、難しい局面になりやすい場面ではフォールドして良いと思いました。
またリバーでその時自分は相手が勝っているハンドが半分以上あるなと思いフォールドしましたが、ポットオッズ的に考えれば半分以上で勝っている必要は全く無く、そういう意味でも(ドロー関係だけではなく)オッズとコンボ数に関して考察を進めていく必要があると感じました。
エクイティに関してきちんと考えなおす良い機会になったと思っております。ありがとうございました。

また難しいハンドに出くわしたと思ったらHHを投稿させていただきますので、皆様のレビューをよろしくお願いいたします。

9789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/21(水) 01:24:47 ID:Dri2H9XU0

>>9786
初心者ですが感想を書かせていただきます。
UTGのオープンに対してMPが3betしてくるレンジにA9-、もしくは99-がないと思うので、この時点でのレンジに対して勝っているハンドが無いと思います。
良くてコインフリップかなと思いました。
コールするとして、私ならセットマインしてAAやKKからマックスバリューを取りに行くという発想でプレイします。
ターンでオーバーカードが2枚もでて相手のレンジにもガッチリ噛んでいることを考えると、CBにフォールドしていいと思いますし、ストレートドローを引きに行くのもいいと思います。
がストレートを引けた時には一枚ストレートの状態になり、相手が警戒してくると思うので、インプライドオッズはあまり良くないと思います。
Aが落ちてチェックバックされたからとはいえ、AKを相手が2ペアを警戒してc/cに回してきた可能性もありますし、AQ、AJは2ペアでスロープレイしてきている可能性もあります。
もちろんKKも考えられますが、HEROさんがリバーでブラフで打ったとしてもほとんどコールされてショーダウンしてくるでしょう。
9ｘをUTGからオープンしMPからの3betにコールするとは考えづらい為、トリップスをリプレゼントすることは難しいと考えられますし。
KKをおろしにいくというものはブラフとして成立しそうではありますが、相手のレンジの中のKKの割合が少なすぎて、
6.15のPOTを取りに3.30を払うわけですから、相手のレンジの35%を下ろす必要があり、その35%をKK、セイムのTTを入れても占めているとは考えづらいです。
それ以外のAQ、AJ、QQ、JJはもちろん、AKもおそらくショーダウンすると思います。
そういう意味でブラフでリバーをうつのは難しいと思います。

ここまで偉そうに書きましたが私は2NLで打っているものなので、10NLのテーブルがどんなものなのかわからないため、テンで的はずれなことを書いているかもしれませんが。
私の考え方も他の方のレビュー対象としていただきたく、書かせていただきました。
申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。

9790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/21(水) 01:56:59 ID:OcT8.QdE0

Seat 1: BTN ($40.79 in chips)
Seat 2: SB ($62.19 in chips)
Seat 3: BB ($25 in chips)
Seat 4: UTG ($15.33 in chips)
Seat 5: MP(HERO) ($25 in chips)
Seat 6: CO ($25.85 in chips)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to MP(HERO) [Kc Ac]
MP(HERO): raises $0.50 to $0.75
BTN: calls $0.75
*** FLOP *** [9c Qh As]
MP(HERO): bets $1.23
BTN: raises $2.27 to $3.50
MP(HERO): folds
Uncalled bet ($2.27) returned to BTN
BTN collected $4.12 from pot
BTN: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $4.31 | Rake $0.19
Board [9c Qh As]

25NLZOOM、相手は29ハンドで14/7/1.0のほぼアンノウンです。
フロップにレイズしてくるブラフハンドがあまり無いと判断しフォールドしました。
MPにとって強いボードなので、相手のTJ, KJ, KTはコール寄りと考えました。

弱すぎるアクションでしょうか。アンノウンとのプレイに悩むことが多いので、大きなミスをしているのかどうかお聞きしたいです。

9791 ：key@team-online：2015/10/21(水) 08:48:41 ID:XkgIhY.g0

>>9783
AK?A8ですよね？

>>9784
このフロップでオールインになるのは全く問題ないのですが、その仮定が良くないです。
ブラフの時もダブルポットのオールインをするのでしょうか。
ブラフの時と本物の時で同じようにベットすべきで、普通にポットの７割程度のベットをすべきです。

>>9786
プリフロップは非常にデータが欲しいところですね。
アンノウン相手だと難しいところです。
通常よりスタックが大きいので、かなり大きな３ベットにはフォールドする方が自然かと思います。
リバーはベットする意味がほとんどないです。TTの価値がなくなってしまいます。

>>9790
アンノウン相手だと難しいです。
そのレートの平均的なプレーヤーを想定しないといけないのですが、そのレートを普段打たないので。
ただ、２９ハンドとは言え１４/７というスタッツから、フォールドしたほうがいい可能性が高いです。
あと、１．０と言うのは３ベット率ではなくてAggですよね？
２９ハンドで３ベット率が１．０％には絶対になりえないので。
ただ、１４/７/１．０と言うような書き方をした場合、普通VPIP/PFR/3betで、１．０は３ベット率を通常意味するので、誤解させないようにしっかりと書くべきです。

9792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/21(水) 09:29:01 ID:qvl2c6gU0

ポーカートラッカーって数字切り上げじゃなかった？

9793 ：9790：2015/10/21(水) 10:09:50 ID:OcT8.QdE0

>>9791
レビューありがとうございます。
おっしゃる通りVPIP/PFR/PostFlopAFを書いておりました。普通3bet率ですね。以後気をつけます。

ハンドレビュースレを見返すと、①ベット・レイズサイズが小さい、②参加すべきでない、③相手による(アンノウンならば平均的プレイヤーを想定)とのご指摘が非常に多かったです。
これらが多くのプレイヤーのリークになるのですね。非常に勉強になります。

9794 ：9786：2015/10/21(水) 12:13:26 ID:O/7sGwro0

>>9789
丁寧な解説ありがとうございます。
やっぱり降ろせるところないですよね。

自分も初心者なので偉そうなこと言えないですが、全然的外れなレビューじゃないと思いますよ。
ありがとうございました。

>>9791
keyさんありがとうございます。
スタックと3ベットサイズを考えたら捨ててよかったんですね

TTの価値がなくなる、という部分をよければお聞きしたいです。
リバーがチェックチェックで回って、TTにSDVが残ってるから、ブラフに変えたらもったいないということでしょうか

9795 ：9784：2015/10/21(水) 13:03:28 ID:xLMhU5n.0

木原プロ・9785さん>>アドバイスありがとうございます。
ショブしたのは悪いアクションではなかったようですね。

なるほど、そこに至るまでの思考がよくないという指摘は
もっともだと思いました。

確かに、ブラフだとオールインはしていないと思います…。
ショートスタックでも、最後まで思考するのを放棄しては
いけませんね。

次の大会ではもっと考えてプレイしたいと思います。

9796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/22(木) 02:44:52 ID:PfUj491s0

$2.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 6 is the button

Seat 1: Player1 ( $0.74 USD ) - VPIP: 26, PFR: 19, 3B: 10, AF: 1.5, Hands: 77
Seat 2: Hero ( $3.88 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 8, AF: 2.7, Hands: 52348
Seat 3: Player3 ( $2.16 USD ) - VPIP: 23, PFR: 17, 3B: 3, AF: 12.0, Hands: 84
Seat 4: Player4 ( $1.67 USD ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 0, AF: 3.5, Hands: 49
Seat 6: Player6 ( $2.41 USD ) - VPIP: 25, PFR: 17, 3B: 19, AF: 1.5, Hands: 52
Player1 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac 8c ]
Player3 folds
Player4 folds
Player6 raises [$0.06 USD]
Player1 folds
Hero calls [$0.04 USD]

** Dealing Flop ** [ 7c, Tc, 6d ]
Hero checks
Player6 bets [$0.14 USD]
Hero calls [$0.14 USD]
** Dealing Turn ** [ 9d ]
Hero checks
Player6 bets [$0.41 USD]
Hero raises [$3.68 USD all in]
Player6 folds
Hero wins $3.27 USD
Hero wins $1.19 USD from main pot

プリフロップは3BETも一考しましたが、普通にコールとしました。

フロップでナッツフラッシュドロー＆ガットショットドロー＆Aハイとなり、
もし相手がJJ～KKであってもエクイティは勝っています。
オールイン上等でCBにレイズしようと思いましたが、
思いのほかCB額が大きく、もしかするとドローが怖いセット、AAの可能性があるなと思い
その場合はオールインしてもエクイティで負けているためコールに留めました。

ターンでガットショットを引き当てて、相手はまた大きいポットベットを打ってきました。
チェックレイズは決めていたのですが額に迷いました。
セットやAAなら降りられないのではと思い、ここでオールインとしたら降りられてしまいました。

AAがコールしてくれるのを１番望みましたが、
セットからのリバーフルを怖がって、ここでオールインに持ち込んで
EVは確保したかったという弱気な気持ちも正直ありました。

フロップのコールorレイズの判断と、
ターンのレイズ額(先にドンク打ったり、コールでスロープレイもあり？)
などを中心にレビューお願いします。

9797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/22(木) 05:02:51 ID:zvG9ptiw0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2805166
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $4.93
SB: $5.91
BB: $10.27
UTG: $19.75
MP: $5.29
CO: $4.38

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Td Ts
2 folds, CO raises to $0.15, Hero raises to $0.45, 2 folds, CO calls $0.30

Flop: ($0.97) Kc 7h 5d (2 players)
CO checks, Hero bets $0.55, CO calls $0.55

Turn: ($2.07) 6c (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($2.07) 9h (2 players)
CO bets $1, Hero calls $1

Final Pot: $4.07
Hero mucks Td Ts
CO shows Jd Kd (a pair of Kings)
CO wins $3.90
(Rake: $0.17)

3betポットで変なハンドが出てきて困っています
OOPかつアンノウン同士でJKsを3betコールするのは普通ですか？
また、リバーのブラフキャッチは損でしょうか

9798 ：key@team-online：2015/10/22(木) 08:10:01 ID:AfXXXimc0

>>9794
リバーでベットしたら、コールされたら負けなので２３と同じ価値になってしまいます。
また、上のハンドを降ろせるとも思えないです。

>>9796
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップはCRが普通ですが、金額が大きいのでコールが悪いプレーとは思いません。
ターンですが、ブラフで同じ金額を打たないですよね？
いきなりオールインするのはよくないです。
普通に１．３ドルくらいに刻んで、リバーでのオールインを見るのが良いです。

>>9797
プレーはどこも問題ないと思います。
KJｓでのコールはやや頑張りすぎかとは思いますが、そこまで変でもないですし、リーディングから外すのはよくないです。

9799 ：9776：2015/10/22(木) 20:40:38 ID:6xF8Nn.k0

>>9780
お礼が遅くなってすみません。
レビューありがとうございました。

9800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/23(金) 00:55:09 ID:SyOgslwo0

PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hero (BTN)($33.42 in chips)
Seat 2: SB ($26.36 in chips)
Seat 3: BB ($35.03 in chips)
Seat 4: UTG ($20.83 in chips)
Seat 5: MP ($24.65 in chips)
Seat 6: CO ($25.10 in chips)
SB: posts small blind $0.10
BB: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qd Jh]
UTG: folds
MP: folds
CO: folds
Hero: raises $0.25 to $0.50
SB: folds
BB: calls $0.25
*** FLOP *** [As 7d Jc]
BB: checks
Hero: checks
*** TURN *** [As 7d Jc] [4c]
BB: checks
Hero: checks
*** RIVER *** [As 7d Jc 4c] [8h]
BB: checks
Hero: bets $0.73
BB: raises $2.77 to $3.50
Hero: calls $2.77

・プリフロップ
私はボタンから60％ほどオープンレイズをするので標準のミニレイズでスチールを狙いました。

・フロップ
ドローが少なそうなボードだったのでチェックしました。私はボタンからのスチールの時はAハイのドライボードではチェックを多用します。（A持ちの場合含めて）

・ターン
下のペアなどから二回はバリューがとれないと考えチェック。

・リバー
バリューベットをレイズされましたが、二回チェックで弱みを見せている相手にチェックレイズするレンジがわからず、ブラフ濃厚だと思いコールしました。


フロップターンの二回チェック、リバーのコールはミスになりますか？
レビューよろしくお願いします。

9801 ：key@team-online：2015/10/23(金) 10:21:35 ID:/RvuQv4M0

>>9800
自分もボタンからは５５％くらいスチールしますが、それでも２．５ｂｂの方がいいと思ってます。
２ｂｂにするのは３年くらい前の戦略という印象です。コールした後のOOPでの戦術が進化したためです。
フロップはチェックしてもベットしてもいいと思いますがチェックも有力です。
ターンは、ベットする方が普通です。ただ、チェックがそんなに悪いとも思えません。
リバーですが、ここはバリューベットが必須です。チェックレイズに対しては相手の情報が欲しいところです。
情報が全くないのであれば、コール寄りになります。

9802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/23(金) 10:56:29 ID:NM2NjdeQ0

Seat 1: BTN ($10.68 in chips)
Seat 2: SB ($25.54 in chips)
Seat 3: hero（BB） ($19.46 in chips)
Seat 4: UTG ($11.75 in chips)
Seat 5: MP ($7.32 in chips)
Seat 6: CO ($12.06 in chips)
SB: posts small blind $0.05
hero: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ad As]
UTG: raises $0.10 to $0.20
MP: folds
CO: folds
BTN: folds
SB: folds
hero: raises $0.60 to $0.80
UTG: calls $0.60
*** FLOP *** [9s 6s Td]
hero: bets $1.40
UTG: calls $1.40
*** TURN *** [9s 6s Td] [7s]
hero: bets $2.10
UTG: raises $7.45 to $9.55 and is all-in
hero: calls $7.45
*** RIVER *** [9s 6s Td 7s] [Kh]
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [Ad As] (a pair of Aces)
UTG: shows [8h 8c] (a straight, Six to Ten)
UTG collected $22.49 from pot



ストレートもフラッシュもある状態でフィッシュコールしちゃいました。
Asを抑えていたため、3betコールするレンジではTT,99,88,以外には勝ってると考えた結果の判断です。

ただ、今になって考えるとスーコネがコールしてるともっとあるんですよね…
レビューお願いします。

9803 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/23(金) 12:47:15 ID:4KB0MTxg0

>>9802
ターンでのバリューターゲットはどこですか？JJ,QQ,Tヒットがコールしてくると思いますか？あってJQくらいじゃないですか？ただ強いだけでベットするのはやめましょう。
ターンでチェックコール、リバーは額にもよると思いますが、基本フォールドになると思います

9804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/23(金) 12:57:13 ID:4KB0MTxg0

>>9800
ターンはベットすべきだと思います。
フロップはともかく、Jヒットをターンでもチェックレンジに回してしまうと、ターンのベットレンジが強くなり過ぎてしまうと思います。
2回バリューが取れないというのはそうだと思いますが、ターンで弱いドローが幾つかあるので、ベットがそこまで悪いと思いませんし、IPなので、リバーチェックバックなりしてショウダウンを目指す方が僕はいいと思います

9805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/23(金) 22:21:03 ID:R7tss9No0

$10.00 USD NL Texas Hold'em
Table Klinkenberg (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $16.40 USD ) - VPIP: 50, PFR: 33, 3B: 17, AF: 0.3, Hands: 12
Seat 2: Player2 ( $8.01 USD ) - VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Player3 ( $10.15 USD ) - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7
Seat 4: Player4 ( $19.08 USD ) - VPIP: 14, PFR: 8, 3B: 8, AF: 0.0, Hands: 37
Seat 5: Hero ( $20.90 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 7, AF: 2.1, Hands: 91580
Seat 6: Player6 ( $12.94 USD ) - VPIP: 27, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac Ad ]
Player4 folds
Hero raises [$0.30 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.25 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 2s, 2c, 3h ]
Player2 checks
Hero bets [$0.46 USD]
Player2 raises [$7.71 USD]
Hero calls [$7.25 USD]
** Dealing Turn ** [ 4c ]
** Dealing River ** [ 5d ]


よろしくお願いします。
相手はややショートスタックで、全くのアンノウン。
フロップでものすごいチェックレイズオールインを打ってきました。
2持ち、33ならば降りられたくないから、いくら馬鹿でもオールインはしないだろう、と
20秒くらい可能性を考えて悩みつつコールしました。

相手の情報がないと判断できないケースとは思いますが
一般的な10NLアンノウンにこのようなプレイをされた場合、
スナップコールでしょうか？フォールドが有力でしょうか？

9806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/23(金) 22:34:38 ID:jcIFqq4Q0

>>9805
0.1秒でコールします

9807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 02:21:20 ID:iRJ9L5SU0

>>9802
プリフロとフロップはほぼ問題ないでしょう。
フロップのCBがちょっと大きすぎるかもとは思います。AKで同じ額を打ちますか？
ターンですが>>9803さんのレビューには疑問です。JJ～QQからは充分バリューは取れると思います。
ただ、JJ～QQ(特にスペード含み)はリバーも降りないつもりならここでオールインしてくる可能性もあるので、
オールインされた場合、66～TTなのかフラッシュなのか等悩むことになり、コールしきれません。
なのでチェックコールの方を推奨します。リバーは金額次第で。

>>9805
このボードなので、コールします。
一般的な10NLアンノウンと言っても、このようなプレーをしてくるような人は
10NL以下でしかそうそういないですし、フィッシュとは思いますがどんなプレイヤーかはわからないです。

よって、素直にボードとの辻褄だけで考えます。それなら迷わずコールです。
TTJ　2トーンとかのボードだったら迷うと思います。

>>9806さんが言うような極端なスナップコールはする必要はないです。言ってる本人もできないとは思いますがｗ
それは考えることの放棄です。

9808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 04:31:48 ID:Q1nMOFFY0

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.55 (91 bb)
BB: $3.48 (69.6 bb)
UTG+1: $5.75 (115 bb)
UTG+2: $5.02 (100.4 bb)
MP1: $5.21 (104.2 bb)
MP2: $6.71 (134.2 bb)
MP3: $5.22 (104.4 bb)
CO: $4.37 (87.4 bb)
Hero (BTN): $5.44 (108.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with Ah Jd
5 folds, CO raises to $0.20, Hero calls $0.20, 2 folds

Flop: ($0.47) Js Ad 6s (2 players)
CO bets $0.20, Hero raises to $0.60, CO calls $0.40

Turn: ($1.67) 8c (2 players)
CO bets $0.80, Hero raises to $4.64, CO calls $2.77 and is all-in

River: ($8.81) 5c (2 players, 1 is all-in)


Results: $8.81 pot ($0.37 rake)
Final Board: Js Ad 6s 8c 5c
CO showed Kc As and lost (-$4.37 net)
Hero showed Ah Jd and won $8.44 ($4.07 net)

vsアンノウンです。
フロップはベット額が小さいのとフラッシュの可能性も十分あるし、レイズしました。
ターンですがコールされた事でAxがかなりレンジに入ってきて、リードベットされた事でちょっと嫌でしたが
相手にフラドロもまだあるし、この時点での勝っているハンドはかなり多いのでレイズオールインを返しました。

質問としましてはターンでコールして、リバーにQやK、スペードが落ちても、相手のオールインにはコールの方がよかったでしょうか？
ただこのラインを取ると、上記のカードが落ちた場合、リバーチェックされるとチェックバックになるので取り損ねちゃいますよね。
かといってフロップレイズしているので、ターンのリードベットにもレイズすると、
トップペアはフィッシュだったから良かったものの、普通の相手だと下ろしてしまう気もしました。
アドバイスよろしくお願いします。

9809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 06:29:52 ID:gH.0MbiQ0

>>9807
意味分からなく煽られているんで一応反論
ボードテクスチャと金額を見て判断しています、その上で普通にコールです
考えることの放棄ではありません、そんなもん事前に考えておいてくださいという意味です
70bb程度なら2トーンのTJJや89Kなんかでも変わりません、アンノウン相手に降りようがないほど強いです

9810 ：key@team-online：2015/10/24(土) 07:41:22 ID:rLijxkVs0

>>9802
プリフロップ、フロップは問題ないと思います。
ターンですが、ベットして、AAより上位を降ろせず、AAより下位は少しのハンドにしかコールしてもらえず、相手がまだドローだとしても、こちらにナッツフラドロがあるのでアウツは少ないです。
なのでチェックして相手のアクションを見るのが良いでしょう。

>>9805
そのレートの一般的なアンノウンのプレーが良く分からないですが、コールするのが普通だと思います。

>>9808
プリフロップは３ベットも有力ですが、コールも悪くないでしょう。
フロップはトップ２ペアで強いのでレイズします。スロープレーは良くないです。ただ、ポットの４５％ほどのレイズは金額が小さいです。ボード的にそんなに大きく打つ必要もないですが、もう少し大きめに打つのが良いと思います。

9811 ：9808：2015/10/24(土) 08:31:04 ID:Q1nMOFFY0

>>9810
フロップでのレイズは機械のようにハーフ以上ならベットされた額の3倍で打ってました。これからはレイズ額もしっかり考えたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

9812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 09:49:35 ID:5GEkGT/Q0

うろ覚えですが…

600人程度のミディアムレート
残り18人で、自分6位20BBくらい

ミドルポジションで
「AcKh」着ました。
2.5BBで入る
BBはクロームスターのチップリで、自分の1.8倍くらいのスタックでコール

Jc Qh 8c

相手1/3ポットベット
自分コール

9c

相手チェック
自分チェック

Qc

相手ハーフポットベット
自分オールイン
相手スナップコール

相手KsTc

リバーのカードで、なんかにおいました。
みなさんはフォールドできますか？
コールですか？
オールインはアホですか？

9813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 11:35:26 ID:Mkz98j5cC

>>9812
フロップでレイズオールインだな。

相手からしたらオーバーポケットやTPTKに見えるのでFEはかなりあるし、
仮にコールされても2オーバー&ガットショットで、AJやKQなどのドミ返し（無論こんな手でOOPからコールするのはfish）を
食らっているのでもなければ10アウツあるので若干のアンダードッグでしかない。

無論、オーバーポットのオールインはやり過ぎだという批判もあるかもしれないが、
このドンクがガットショットを引きに来ているブロックベットだとするとポットレイズしないとオッズは消せない、
5.5BBのポットに1.8BBくらいドンク打たれて、自分の残りスタックが17.5BBくらいなのでポットレイズは完全にコミットなのでオールインでもおかしくはない。

そしてオールインにコールされてこうなったのならバッドビートスレに書き込もう。

9814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 11:57:05 ID:2JjYf7LsO

>>9810
>>9802のハンドでAd As ではなくAd Ac だったらどのようにプレーするのが良いですか？

9815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 12:11:40 ID:m5VQB17k0

>>9801
木原さん、ありがとうございます。
２ｂｂオープンは古い戦略なのですね・・・。
オープンサイズを大きくするのは、コールして上手く対応される可能性が高いので、コールされにくくするという解釈でよいでしょうか？

>>9804
レビューありがとうございます。
ターンではベットするほうが自然なようですね。
ベットレンジが強くなるとどのようなリークになりますか？
そこまでよく観察している相手に対してはブラフの成功率もあがるような気がするので、それでもよいのかなと思ってしまいます。

9816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 12:41:36 ID:nmvuCC1Q0

ちょっとお聞きしたいです。
>>9808さんに対する木原さんのレビューなんですが、
フロップでポット$0.47にCOが＄0.20ベット、この時点でのポット＄0.67に＄0.60を上乗せするのを45%と数えるのがよくわかりません。
変な質問だったら申し訳ないのですが、どなたか説明していただけるとありがたいです。

9817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 13:44:52 ID:9nAQvckw0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $7.14
Hero (SB): $5.00
BB: $5.00
UTG: $4.34
UTG+1: $12.27
UTG+2: $4.37
MP1: $5.31
MP2: $10.79
CO: $5.41

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with Ks Kh
2 folds, UTG+2 raises to $0.15, 4 folds, Hero raises to $0.60, 1 fold, UTG+2 calls $0.45

Flop: ($1.25) Th 3d 7h (2 players)
Hero bets $0.96, UTG+2 raises to $2.17, Hero raises to $4.40 all in, UTG+2 calls $1.60 all in

Turn: ($8.79) 2c (2 players - 2 are all in)

River: ($8.79) Js (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $8.79
Hero shows Ks Kh (a pair of Kings)
UTG+2 shows Td Ts (three of a kind, Tens)
UTG+2 wins $8.43
(Rake: $0.36)

よろしくお願いします。

プリフロップで3betをコールされているのでAAは多分なく、おそらく勝っているのでフロップでCBを打ちました。
レイズされて、もうポットが大きすぎるので自分からオールインしました。

相手がセットの場合、オールインされたらコミットしてるのでコールせざるを得ないし、多分相手はしてくる。
相手がJJ、QQ、フラッシュドローなどのこちらが勝ってる場合、ターンとリバーをタダで見せたくない。
勝っているならコールしてもらえたら得。

と、考えてのオールインでした。
オールインは適切でしょうか?

9818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 15:32:08 ID:DUThkIM20

>>9816
コールに0.20必要で、コール後のpotに対して何パーセント分上乗せするかっめ考えです
コール後の0.87のpotに対して0.40を上乗せして0.60にしていますよね？
0.4/0.87で約46％の上乗せですよね？

9819 ：9816：2015/10/24(土) 15:51:26 ID:nmvuCC1Q0

>>9818
おおー、なるほど！
理解出来ました。ありがとうございました！

9820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 17:13:14 ID:oDe2TMBU0

>>9815
確かに
ベットレンジ：Aヒット、ドローハンドのいくつか
チェックレンジ：Jヒット、SDVのあるポケットペア、それ以外
という風にベットレンジをポラライズすれば、バランスは取れるのかもしれません。
ただ、僕はJヒットQキッカーは勝っている可能性が強いですし、
リバー次第で、バリューが取れたり(JやQ?)取れなかったり(クラブ)することがあると思いますし、
勝っているときにベットするのが基本だと思いますので、
個人的にはJヒットをベットレンジに入れるほうが利益的だと思いますが、どうでしょうか

9821 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 18:46:11 ID:m5VQB17k0

>>9820
なるほど。チェックは手が進展したときのバリューを逃してしまっているということですか。
たしかにそうですね。
チェックしたのは、AヒットウェークキッカーやJヒットのキッカー負けにバリューをあげたくないというのと、SDVのない相手のハンドからリバーでブラフしてもらえるかもしれないという考えもありました。
実戦では、実はリバーで逆転されていたのでベットの方が利益的かもしれませんね。

9822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/24(土) 21:12:31 ID:FbmLe1bA0

>>9813
なるほどですね。それですね。ありがとうございました。

9823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/25(日) 00:21:58 ID:NzQXMn0Y0

$10.00 USD NL Texas Hold'emSeat 1 is the button

Seat 1: Player1 ( $10.47 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 2
Seat 2: Player2 ( $11.11 USD ) - VPIP: 10, PFR: 6, 3B: 7, AF: 2.0, Hands: 31
Seat 3: Player3 ( $21.72 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 4: Hero ( $13.26 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 8, AF: 2.7, Hands: 53019
Seat 5: Player5 ( $28.19 USD ) - VPIP: 25, PFR: 13, 3B: 14, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 6: Player6 ( $10.10 USD ) - VPIP: 13, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ts Td ]
Hero raises [$0.30 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.30 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 8d, 9d, Tc ]
Hero bets [$0.50 USD]
Player1 raises [$1.40 USD]
Hero raises [$12.46 USD]
Player1 calls [$8.77 USD]
Hero wins $2.79 USD
** Dealing Turn ** [ 9s ]
** Dealing River ** [ 9h ]
Hero shows [Ts, Td ]
Player1 shows [Ad, Jd ]
Hero wins $20.14 USD from main pot

UTGからのレイズにボタンがコール。
フロップトップセットですが危険なボード。
すでに負けているのはQJs。まくられる可能性がある66、77、ＪＪ。AJ、AQ。ダイヤのAxs、KJs+などなど
相手のコールレンジにかなりありそうです。

いち早くオールインに持ち込みたい所で、
セミブラフか否か、CBにレイズしてきたのでオールインしました。
相手は想像以上のモンスタードローが入っておりコールしました。

考え直してみると、相手がモンスタードローだったのでコールしてくれましたが
ただのドローのセミブラフだったら降りられていたかもしれません。
相手がレイズした時点でポット$2.65に対し、相手の残スタックは$8.77です。
ここでオールインを強制するのは額が大きすぎますでしょうか？
刻んでリレイズし、セミブラフにオールインを誘う方が期待値が高いのかと思いました。
適正なリレイズ額についてレビューお願いします。

9824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/25(日) 02:28:55 ID:wQekexRk0

>>9823
マイクロではまだ必要ないかもしれませんが、バリューとブラフは同じようにアクションすべきです。
ブラフでも同じようなレイズするかもう一度考えてみてください。
十分エクイティのある状況で、別に相手からオールインさせるのでも構わないと思いますので、
ポット7割程度のレイズでも構わないと思いますがどうでしょうか？

9825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/25(日) 09:06:01 ID:HfNETll60

ブラインドディフェンスについてお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

Hold'em No Limit ($0.05/$0.10)
Table AAAA is the button
Seat 1: Player1 ($28.14 in chips)
Seat 2: Player2 ($10 in chips)
Seat 3: Hero ($10 in chips)
Seat 4: Player4 ($13.83 in chips)
Seat 5: Player5 ($10 in chips)
Seat 6: Player6 ($10.59 in chips)
Player2: posts small blind $0.05
Hero: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Js Kc]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: raises $0.20 to $0.30
Player1: folds
Player2: folds
Hero: calls $0.20
*** FLOP *** [Kh 2h 5s]
Hero: checks
Player6: bets $0.49
Hero: calls $0.49
*** TURN *** [Kh 2h 5s] [9d]
Hero: checks
Player6: bets $1.24
Hero: calls $1.24
*** RIVER *** [Kh 2h 5s 9d] [3s]
Hero: checks
Player6: bets $3.14
Hero: calls $3.14


coは13ハンドしかデータなくほぼunknownです。
＜プリフロ＞
coから3bbのオープンレイズが入り、ブラインドディフェンスでKJoでCCしました。
以前はこのようなハンドは即フォールドしていましたが、BBの収支が非常に悪かったので最近は
PreflopAdvisorのレンジを参考に、BBでのCCレンジを広めに取るのを試しており、以降はCC率12.3%です。
単純にフォールドした場合は-100bb/100となるので、以前CCしていたハンドを除いた収支が
-100bb/100を下回らなければディフェンスが正当化されるのかなと考えています。

＜フロップ＞
トップペアになり、相手のCBにコールしました。

その後トリプルバレル打たれましたが、薄いストレートと
AK、セットぐらいにしか負けているハンドはないのでshowdownバリューは充分にあると思い
全てにコールしました。


＜お聞きしたいこと＞
・unknown相手に対するプリフロのアクション、思考は正しいか
・（プリフロのアクションが正しい場合）ポストフロップ以降はコールでショウダウン目指しましたがおかしいところはないか

よろしくお願いします。

9826 ：key@team-online：2015/10/25(日) 11:14:30 ID:Lb1M3nl20

>>9812
プリフロップは問題ないでしょう。
フロップはコールもレイズもフォールドも全部有力だと思います。
自分はフォールドすることが多いですが。
ターンはチェックで良いと思いますが、リバーでのオールインはつじつまが合わなさすぎます。素直にフォールドするのが良いでしょう。

>>9814
ターンでチェックコール、チェックフォールド、ベット（レイズにはフォールド）どれも有力です。

>>9815
そうです、たくさんコールされるようになりつつありますので。
特にこれから上のレートに上がっていくでしょうから、相手もタフになっていきますので、ミニレイズより少し大きくする方がよいと思います。

>>9817
プレーは問題ありません。こういう避けられないオールインはしょうがないので、勝つときにバリューを逃さないようにするのが大切です。

>>9823
フロップでベットしてレイズが返ってきた段階で、それにコールしたら３．５５ドルのポットになります。
残りスタックは８．７７ドルなので、ダブルポットくらいですね。
ただ、相手が弱いドローでレイズしてきづらいボードだと思います。刻んでターンのカードを見ることで稼げなくなる可能性も十分にありますし、こちらもブラフで刻んでリレイズすることはボード的にほとんどないでしょう。
ですので、３ベットオールインしても問題ないと思いますし、自分はオールインします。

>>9825
プリフロップはコールで問題ないでしょう。
BBからなので、コールして後ろに３ベットされる心配もないですし、金額も安く済みます。
フロップはチェックコールで良いでしょう。
ターンですが、非常に難しいと思います。相手次第としか言いようがありません。
リバーはターンよりコールしやすいです。

9827 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/25(日) 14:10:47 ID:JxNLxAaQ0

>>9812の件、
木原さんはやはりリバーでフォールドできるのですね。
僕との差を痛感します。ありがとうございました。

9828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/25(日) 14:39:34 ID:4xyFtNzk0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.89 (144.5 bb)
BB: $1.77 (88.5 bb)
UTG+1: $3.64 (182 bb)
UTG+2: $5.12 (256 bb)
MP1: $2.57 (128.5 bb)
MP2: $2 (100 bb)
MP3: $3.20 (160 bb)
Hero (CO): $2.84 (142 bb)
BTN: $2.67 (133.5 bb)

Preflop: Hero is CO with Ad Kc
5 folds, Hero raises to $0.06, BTN calls $0.06, SB folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) 8s As Jh (3 players)
BB checks, Hero bets $0.09, BTN raises to $0.24, BB folds, Hero calls $0.15

Turn: ($0.67) 8d (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.34, Hero calls $0.34

River: ($1.35) 9s (2 players)
Hero checks, BTN checks

Results: $1.35 pot ($0.05 rake)
Final Board: 8s As Jh 8d 9s
Hero showed Ad Kc and lost (-$0.64 net)
BTN showed Ah Js and won $1.30 ($0.66 net)


相手はほぼアンノウン。
フロップでレイズを受け、負けているところは8のセット、AJの2ペア。買っているところはフラッシュドローとT9のストレートドローと予想。
ターンは8が落ち負けているところが減るがダブルバレル。
コールして迎えたリバーではスペードが落ち、チェックで回してベットにはフォールドするつもりでした。
相手のハンドはAJで負けてしまいました。

ポジションのないところから十分に強いハンドを持っているが、レイズされたシチュエーションが非常に苦手です。
レビューよろしくお願いします。

9829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/25(日) 19:59:45 ID:xEZlZ4FM0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, October 25, 06:54:11 ET 2015
Table 1348635185 24 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( 2506 ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 4
Seat 2: Player2 ( 6210 ) - VPIP: 67, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.3, Hands: 3
Seat 3: Hero ( 2751 ) - VPIP: 43, PFR: 36, 3B: 14, AF: 2.2, Hands: 1613
Seat 4: Player4 ( 2696 ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 3
Seat 5: Player5 ( 3255 ) - VPIP: 33, PFR: 33, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 6: Player6 ( 2490 ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 7: Player7 ( 6066 ) - VPIP: 17, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 8: Player8 ( 2333 ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 9: Player9 ( 3960 ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Player2 posts small blind [15].
Hero posts big blind [30].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ac ]
Player4 folds
Player5 raises [60]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 calls [60]
Player2 calls [45]
Hero raises [270]
Player5 folds
Player1 calls [240]
Player2 calls [240]
** Dealing Flop ** [ 8s, 7h, Th ]
Player2 checks
Hero bets [672]
Player1 calls [672]
Player2 calls [672]
** Dealing Turn ** [ 5s ]
Player2 checks
Hero checks
Player1 bets [1534]
Player2 calls [1534]
Hero folds
** Dealing River ** [ 7c ]
Player2 shows [Jd, 8d ]
Player1 shows [Ts, Qh ]
Player1 wins 6044 from main pot

2人相手なので最低でも２ペアは必要と思って降りてしまいました。
オールインまで打ち切ってよかったですか？

9830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/25(日) 21:39:56 ID:X1SIAa4Q0

>>9828
相手にドローのレンジがある以上、実戦のラインを取らざるを得ないと思います。
>>9829
SPRについてしっかり勉強しましょう。ターンは自分からオールインするべきだと思います。

9831 ：9815：2015/10/25(日) 22:01:29 ID:mwXj/14Y0

>>9826
そうなんですね！現状では、まだミニレイズスチールで利益が出ていたのですが、上のレートにいくことを想定してオープンサイズを大きくします。
ありがとうございました！

9832 ：9825：2015/10/25(日) 22:25:08 ID:HfNETll60

>>9826　keyさん
ありがとうございました。
ブラインドディフェンスを意識するようにプレイ始めましたが
こういうハンドが重なってマイナスをたたきだしていて、どうしていいかわからない感じになっていました。
特に自信がなかったハンドを投稿しましたが、大きな間違いはなさそうでよかったです。
いろいろ試行錯誤しながら精進したいと思います。

9833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/26(月) 02:07:48 ID:HtD3BYE.0

ターンでスケアが落ちたときの対応について教えていただきたいです。

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (8 handed)
UTG+1 ($0.88)
Hero (MP1) ($2.40)
MP2 ($2.05)
CO ($2.80)
Button ($1.63)
SB ($2)
BB ($2.60)
UTG ($2)

Preflop: Hero is MP1 with [Kd, Kc]
UTG raises to $0.08, 1 fold, Hero raises to $0.24, 5 folds, UTG calls $0.16

Flop: ($0.51) 5d, Js, 6c (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.32, UTG calls $0.32

Turn: ($1.15) As (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($1.15) Ac (2 players)
UTG bets $0.50, Hero folds

Total pot: $1.15 | Rake: $0.04

Results:
UTG didn't show

相手はややタイトな印象。
相手がUTGから3bbにレイズ、KKで3betに相手コール。
フロップまではこんなものかと思いますが、ターンでAが落ち、
①相手のレンジに強いAxが多いためチェック（打たれたらフォールドのつもり）に相手チェック。
リバーでまたA、
②相手はターンチェックだがスローの可能性もあり自分からは打てないと判断しチェック。
③相手のベットに対しコールかフォールドで迷ったがAxと判断しフォールド。

①②③の判断、考え方について正しかったのかどうか知りたいです。
今見直してみると、リバーでAは残り2枚で相手が持っている可能性が下がるため②で先に打つか③でコールすべきだったような気がします。

よろしくお願いします。

9834 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/26(月) 09:58:43 ID:.ITgZeAM0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - zoom (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.22 USD ) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 2: Hero ( $17.20 USD ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 5, AF: 3.5, Hands: 58189
Seat 3: Player3 ( $26.51 USD ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 18, AF: 0.0, Hands: 42
Seat 4: Player4 ( $10.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 18, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 22
Seat 5: Player5 ( $17.05 USD ) - VPIP: 28, PFR: 22, 3B: 14, AF: 0.0, Hands: 32
Seat 6: Player6 ( $64.74 USD ) - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jc Ac ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.20 USD]
Player3 raises [$0.80 USD]
Hero calls [$0.65 USD]
** Dealing Flop ** [ Qc, 7d, Ad ]
Hero checks
Player3 bets [$1.03 USD]
Hero calls [$1.03 USD]
** Dealing Turn ** [ Jh ]
Hero checks
Player3 bets [$3.69 USD]
Hero calls [$3.69 USD]
** Dealing River ** [ 9h ]
Hero checks
Player3 checks
Hero shows [Jc, Ac ]
Hero wins $10.73 USD from main pot
Player3 doesn't show [Td, 9d ]
【プリフロップ】
普通に３ベットコール
【フロップ】
エースヒット、３枚どれもセットの可能性あり、けど相手は何もなくてもCB打つと思いチェック、コール
【ターン】
ツーペアヒット、相手のポットベットを怖いと思いつつもコール
【リバー】
チェック、結果勝ち

ブラインドどうしの３ベットポットでミドル２ペア、こういう動きは最善の行動でしょうか？
ターン２ペアヒットでリレイズしちゃってもいいのでしょうか？


もうひとつ


***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em　zoom (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $25.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 10, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 3: Hero ( $15.34 USD ) - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 5, AF: 3.5, Hands: 58189
Seat 4: Player4 ( $13.74 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 10, AF: 5.0, Hands: 26
Seat 5: Player5 ( $10.45 USD ) - VPIP: 33, PFR: 23, 3B: 8, AF: 0.7, Hands: 30
Seat 6: Player6 ( $34.07 USD ) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 6, AF: 1.8, Hands: 56
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks Ah ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.30 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$0.80 USD]
Player6 calls [$0.60 USD]
** Dealing Flop ** [ 4h, Qd, Ad ]
Hero bets [$1.77 USD]
Player6 calls [$1.77 USD]
** Dealing Turn ** [ 2d ]
Hero bets [$3.43 USD]
Player6 folds
Hero wins $3.43 USD
Hero wins $5.15 USD from main pot
【プリフロップ】
普通に３ベット
【フロップ】
THTK、負けてるのは4セットとQセットのみ、ポットCBを打つべきと思いベット
【ターン】
３枚目のダイア、長考、なにでフロップコールしたのか？
KQo、KQs、AJo、AJs、AQ、44、このあたりか？
負けてるハンドのほうが多そうだけど、THTK捨てられずベット、結果相手は降り

このようなボード・ポットでは、ターンで３枚目のスートが出た場合諦めたほうがいいですよね？

9835 ：key@team-online：2015/10/26(月) 10:28:51 ID:frU3w4VI0

>>9827
あーすいません、Acでフラッシュなのですね。見落としてました。
それなら、リバーはコールします。勝っている可能性は高いですが、レイズしてもバリューが薄そうなので。

>>9828
フロップのベット額が小さすぎます。７割を目安に。
レイズされた時のアクションは難しいです。相手次第ですが、アンノウン相手ならコールすることが多そうです。
ターンで降りるか、コールするかも難しく、どちらもアリという感じだと思います。
そこそこのハンドを持っているときにIPのプレーヤーにレイズされた時難しいのは誰でもそうです。
それよりは、しっかり勝てるときにしっかりポットを大きくして勝つことを考えるのが良いです。

>>9829
参加率が異常に高いですが、HUとかのデータが混ざってたりしませんか？
そうでないなら、普段が参加しすぎです。
プリフロップの金額がやや小さいのが気になりますが、３ベットの頻度が高いのなら小さめでもそこまで悪くないです。
フロップは嬉しくないですが、ベットで問題ないでしょう。
ターンはこちらにとってかなり嬉しいカードで、このターンのカードが落ちてチェックフォールドはかなりもったいないです。
スタック的に先にオールインすべきです。

>>9833
ターンまでは金額も含めて全く問題ないと思います。
リバーはコールします。
金額も小さいですし、こちらは十分強いハンドを持っています。２３％程度勝っていればコールしていいので、降りるのはもったいないです。

>>9834
二つハンドを上げるときは別にしましょう。コメントする方も見る方も大変です。
一つ目、プリフロップでのレイズ額が小さいです。SBからはポジションがないので、最低でも３ｂｂにするようにしましょう。
３ベットに対してコールもフォールドも４ベットも有力ですが、コールが一番自然ですね。
フロップはチェックコールで良さそうですが、ターンはトップ２ペアになったので、スタック的にもチェックレイズオールインしましょう。

二つ目。
プリフロップの３ベット金額が小さすぎます。
ポジションがない時は４倍を目安に。
しっかり大きく３ベットしてヒットした後は、１００ｂｂはオールインまで行くことを想定してベットします。
あまりにひどいボードにならない限り、降りることを考える必要はないです。

9836 ：9833：2015/10/26(月) 12:18:06 ID:1ACb55hw0

>>9835
keyさん、ありがとうございます。
ポットオッズで考えれば良かったんですね。
また教えて下さい！

9837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/26(月) 12:46:34 ID:.ITgZeAM0

>>9385
keyさんありがとうございます・
ベット額が小さいですか、それは考えもしませんでした。
もっとアグレッシブにいってみます。

ハンド２連続投稿はすいません、以後気をつけます。

9838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/28(水) 01:34:52 ID:wc2emCNA0

レビュースレももうすぐ10000を超えますね。
キリもいいので、レビュースレのここまでの内容を、HPやブログ等にまとめてみたいと思うのですが
こういった掲示板の内容は転載しても大丈夫なものなのでしょうか？
特に木原さんはスターズプロなので、自分の書いた文章がそのまま引用されてしまうのはいかがなものなのでしょうか。

基本的に検索のしやすさを考え、各ハンド、IPかOOPか、アグレッサーなのかコールしたのか、などで分けたいと思います。
コテハンは基本的に伏せさせて頂いこうと思います。
どのみち個人でまとめるつもりではあるのですが、やはり誰かが見てくれるかもしれない、というのは励みになるのでｗ
自分自身の勉強やレビュースレから学ぼうとしている方々への支援になればいいな、と考えています。

9839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/28(水) 01:48:08 ID:b/vKHVdY0

お手数でなければお願いしたいです。

9840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/28(水) 03:29:25 ID:bqvCCixs0

一住民としてはまとめてくれると嬉しいな

9841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/28(水) 04:18:44 ID:1BVbmQ6A0

このハンドでリバーオールインへの対応はどうすればよかったか教えていただきたいです。
リバーで5が落ち，3，あるいは7,8でストレートになるボードでした。
3のラインは考えにくいですが，Ad3dくらいしかありえないため，78であればフロップからOESDのため，
ついてくる可能性が考えられ，foldしました。
プレイヤーに関する情報はほとんどなしの状態でした。
25NL Zoom
Seat 1: Player 1 ($40.82 in chips)
Seat 2: Player 2 ($25 in chips)
Seat 3: Player 3 ($25 in chips)
Seat 4: Player 4 [BTN] ($25.63 in chips)
Seat 5: Player 5 ($28.79 in chips)
Seat 6: Player 6 ($26.13 in chips)
Seat 7: Player 7 ($25.59 in chips)
Seat 8: HERO ($32.08 in chips)
Seat 9: Player 8 ($47.05 in chips)
Player 2 posts small blind $0.10
Player 3 posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [2c 2h]
Player 4-6 fold
Player 7 raises $0.50 to $0.75
HERO calls $0.75
Player 8 calls $0.75
Player 1 folds
Player 2 calls $0.65
Player 3 calls $0.50
*** FLOP *** [9d 2d 6s]（pot: $3.75）
Player 2 checks
Player 3 checks
Player 7 checks
HERO bets $2.36
Player 8 folds
Player 2 calls $2.36
Player 3 calls $2.36
Player 7 folds
*** TURN *** [9d 2d 6s] [4h]($10.83)
Player 2 checks
Player 3 checks
HERO bets $5.17
Player 2 calls $5.17
Player 3 calls $5.17
*** RIVER *** [9d 2d 6s 4h] [5s] ($26.34)
Player 2 checks
Player 3 bets $16.72 and is all-in
HERO folds
Player 2 folds
Uncalled bet ($16.72) returned to Player 3
Player 3 collected $25.15 from pot
Player 3 doesn't show hand

9842 ：key@macau：2015/10/28(水) 05:51:57 ID:fF/SOGRs0

>>9838
いい案ですね。自分は文章を好きに使っていただいて結構です。
ただし、一つだけお願いがあります。
まとめる際に、ハンドがポストされた日付は必ず一緒につけていただきたいです。
時代とともにポーカーは進化してきましたし、２０１０年と２０１５年では違うアクションが奨励されたりしますし、これからまた変化していくことが考えられますから。

9843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/28(水) 05:52:29 ID:TgwnbSUg0

>>9841　これはフォールドするしかないですね。78をもっていて３持ちやセットにコールをしてほしかったんでしょう、セット持ちもリバーでトリプルバレルはうてなくなるので、自分からオールインするのは自然です。
ツーオーバーフラドロがブラフの可能性がかなり薄くありますが、額が26ドルのポットに16ドル打っても相手にいいバリューを与えるだけですし、ブラフは難しいです。ほぼほぼバリューハンドでオールインしてきたので間違いないでしょう。

9844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/28(水) 08:41:44 ID:nhIv7bqY0

>>9838
すごく嬉しいですけど、アフィ広告貼りすぎで本来のレスの意図を改変する様な物じゃないですよね？
巷にあふれるまとめサイトがあまりに酷いもので

まとめサイトも最初は良かったんですけどね。乱立して競合するとああなってしまうのでしょうか

9845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/28(水) 09:13:01 ID:J6XwbiX20

自分としては、何度も同じようなことを言われてるようなもの、
例えば、プリフロのオープン額や3ベット額、CBのベットサイズなどを、
テーマ別に分けてくれたら、非常に見やすくなるかなと思います。
対チェックレイズ、対リバーベットにどうするか、ベットがバリューベットになっていない、といったような場面ごとにまとめて頂けると、
自分が困ったシチュエーションになった時の手助け見たくなると思いますがどうでしょうか。

9846 ：9838：2015/10/28(水) 19:59:20 ID:wc2emCNA0

>>9842
ありがとうございます。文章を引用する際は日付を必ず一緒に記載させていただきます。

9847 ：9841：2015/10/29(木) 05:43:24 ID:C1I55q7M0

>>9843
ありがとうございます。判断に確信が持てました。

9848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/29(木) 08:53:57 ID:YFRtlsQQ0

>>9847
ドローたくさんあってフロップみんなついてきてるのにターンのハーフ弱すぎターンはポットでもいいくらい

9849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/29(木) 15:33:32 ID:cNKPKQ3o0

PokerStars Zoom ２NL　Hold'em No Limit ($0.01/$0.02)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: hero/BTN($4.48 in chips)
Seat 2: SB($1.97 in chips)
Seat 3: BB ($9.05 in chips)
Seat 4: UTG($2.85 in chips)
Seat 5: MP ($8.18 in chips)
Seat 6: CO ($1.51 in chips)
posts small blind $0.01
posts big blind $0.02

*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Td Ts]
UTG: raises $0.04 to $0.06
MP: folds
CO: calls $0.06
hero: calls $0.06
SB: calls $0.05
BB: calls $0.04

*** FLOP *** [5h 4s 4d] POT:0.30
SB: checks
BB: bets $0.14
UTG: calls $0.14
CO: folds
hero: calls $0.14
freesoulqq: calls $0.14

*** TURN *** [5h 4s 4d] [7s] POT:0.80
SB: checks
BB: checks
UTG: checks
hero: bets $0.56
SB: raises $1.21 to $1.77 and is all-in
BB: folds
UTG: folds
hero: calls $1.21

*** RIVER *** [5h 4s 4d 7s] [2s]

*** SHOW DOWN ***
SB: shows [5c 4c] (a full house, Fours full of Fives)
hero: shows [Td Ts] (two pair, Tens and Fours)
SB collected $4.25 from pot

レビューお願いします。

プリフロップでは主にセット狙いでTTでコールしました。

フロップでは恐らくベストハンドだろう、と思いつつも
多人数ポットの上にワンペアでポットを大きくしたくなかったので、
コールにとどめました。

ターンは私までチェックで回り、ベストハンドだろうと考え、
ポットの7割をベット。
SB以外はフォールドし、SBからオールインが入りました。

私が想定したSBのオールインレンジは
８８・９９・A4ｓ・５５・７７と、
ターンで拾ったブロードウェイ２枚のフラッシュドローと考え
微妙な判断だと思いましたが、コールしました。

結果はご覧のとおりだったのですが、このプレイは
オーバーペアでありがちなバッドコールだったでしょうか？

9850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/29(木) 16:18:10 ID:XvyZeJ3g0

>>9849
典型的ファミリーポットでのバッドプレイぽいですね。
相手によってはプリフロでスクイーズ3betは有力。それなら45sみたいなハンドはほぼ残らない。
プリフロコールした場合一度はコールしてもフルハウスにでもならない限りこれ以上は突っ込まない。

9851 ：9849：2015/10/29(木) 17:36:04 ID:cNKPKQ3o0

9850さん>>アドバイスありがとうございます。

書き込みの最初、レビューお願いしますの一文を書き忘れていきなり
ハンドヒストリーを書き込んでしまいました。
大変失礼いたしました。

スクイーズ＞そうでした！そのプレイがすっかりプランから抜け落ちて
しまっていました。もう少し小さいポケットペアなら、完全セットマインでも
良かったかもしれないですが、TTは強いですからスクイーズは非常に
良さそうですね。
次の機会には必ず、取り入れたいと思います。

ポストフロップもやはり、オーバープレイだったようですね…。
大きなポットを失っている時はオーバーペアVSそれ以上、というパターンが
とても多いので、気をつけたいと思います。

9852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/29(木) 21:03:47 ID:EcbYiMww0

>>9838
そんな神のような人がいるなんて！
出来たら是非教えて下さい。そんな素敵なまとめが見れるならお礼したいぐらいです。

9853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/31(土) 04:46:23 ID:7AcyLUKY0

よろしくお願いします。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $13.38 USD ) - VPIP: 38, PFR: 23, 3B: 14, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 2: Player2 ( $11.87 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 3: Player3 ( $14.77 USD ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 9, AF: 1.8, Hands: 107
Seat 4: Player4 ( $20.20 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Hero ( $18.40 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.7, Hands: 55354
Seat 6: Player6 ( $10.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8h 8c ]
Player4 raises [$0.35 USD]
Hero calls [$0.35 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 7c, Kd, 5c ]
Player4 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ 9s ]
Player4 bets [$0.50 USD]
Hero calls [$0.50 USD]
** Dealing River ** [ Kh ]
Player4 bets [$1.35 USD]
Hero calls [$1.35 USD]
Player4 shows [Ac, Qd ]
Hero shows [8h, 8c ]
Hero wins $4.35 USD from main pot

プリフロップ
UTGが3.5BBオープン。コールだとレンジが透けるので普通なら3BETするのですが、
オープン額が大きく、3BET額が大きくなりすぎるため、
そこまでリスクを負うに値するほどのハンドではないのでコールとしました。

フロップ
Kが落ちたのでCBを打たれたらダウンでしたが打たれず。
AJ、AQが滑ったのなら打てば降ろせそうですが、TT~QQがチェックコールで構えてるかもしれないので、チェック。

ターン
ここでディレイCBが来ました。AKが罠でフロップCBを打たなかった可能性はあるが、TT~QQはこれでほぼ消えた
ブラフの可能性は高く、もし負けていたとしても8と6のアウツがあると考えコール。

リバー
Kが重なってまたベットしてきました。
こちらがポケペアで頑張っていると読み、TT~QQでブラフキャッチからバリューを取ろうとしている。
というほど深く考えているプレイヤーはこのレートにはまずいないでしょう。
常識的なUTGオープンのレンジとボードから、負けているハンドはAK、55、77、99しかほぼあり得なく、
Kが重なったことによりAKの確率はさらに下がりました。
AQ~AJのブラフの可能性が充分と考え、オッズが合うのでブラフキャッチコールしました。
やはり相手はAQでした。

各ストリートのアクションと考え方の可否についてレビューお願いします。

9854 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/31(土) 05:40:06 ID:ZMoNL5no0

相手は62ハンドで参加率15%、Agg2.5のポストフロップはアンノウンです
www.pokerhandreplays.com/view.php/id/7080274

フロップのベット額が小さかったのでセミブラフも相手のレンジに含まれていると思い、すべてのクラブでないターンでオールインしようと思いコールしました
ベット額が小さかったのっが問題だと思いますが、このようなアクションにフロップで降りるのが正解ですか？
それともターンでx/fしますか？x/cAIしますか？

もしベット額が大きくて(potの6割程度)同様のアクションが帰ってきたらどうしますか？

よろしくお願いします。

9855 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/31(土) 05:46:33 ID:ZMoNL5no0

9854のハンドを別形式で貼ります。　2レスに跨ってすみません。

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, October 30, 04:12:10 ET 2015
Table Hydra 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $18.86 USD ) - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 5
Seat 2: Hero ( $25.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 25433
Seat 3: Player3 ( $34.79 USD ) - VPIP: 45, PFR: 36, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 11
Seat 4: Player4 ( $25.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 16, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 45
Seat 5: Player5 ( $44.08 USD ) - VPIP: 15, PFR: 15, 3B: 12, AF: 2.5, Hands: 62
Seat 6: Player6 ( $30.26 USD ) - VPIP: 16, PFR: 16, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 19
Hero posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kc As ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.62 USD]
Player1 folds
Hero raises [$2.10 USD]
Player3 calls [$1.95 USD]
Player6 calls [$1.58 USD]
** Dealing Flop ** [ Kh, 2c, 9c ]
Hero bets [$3.00 USD]
Player3 folds
Player6 raises [$7.40 USD]
Hero calls [$4.40 USD]
** Dealing Turn ** [ 8s ]
Hero bets [$15.40 USD]
Player6 calls [$15.40 USD]
** Dealing River ** [ 6d ]
Hero shows [Kc, As ]
Player6 shows [2h, 2s ]
Player6 wins $50.20 USD from main pot

9856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/31(土) 10:04:26 ID:.wl4xBnk0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, October 30, 08:59:19 ET 2015
Table Klinkenberg (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $18.46 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 3: Hero ( $7.12 USD ) - VPIP: 20, PFR: 17, 3B: 7, AF: 2.0, Hands: 1376
Seat 4: Player4 ( $14.23 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 5: Player5 ( $20.24 USD ) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 6: Player6 ( $9.99 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 100, AF: 0.0, Hands: 3
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Kc ]
Player4 raises [$0.30 USD]
Player5 folds
Player6 raises [$0.50 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$1.75 USD]
Player4 calls [$1.55 USD]
Player6 calls [$1.35 USD]
** Dealing Flop ** [ 7c, 4c, 2s ]
Hero bets [$5.27 USD]
Player4 raises [$10.54 USD]
Player6 folds
Player4 wins $5.27 USD
** Dealing Turn ** [ 2h ]
** Dealing River ** [ 3h ]
Hero shows [Ah, Kc ]
Player4 shows [Kh, Ks ]
Player4 wins $15.41 USD from main pot

ＡＫの扱いが難しいです。
どうプレイすればよかったのでしょうか？

9857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/31(土) 10:35:22 ID:.wl4xBnk0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, October 30, 09:27:43 ET 2015
Table Hartley 2 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $19.26 USD ) - VPIP: 26, PFR: 16, 3B: 8, AF: 2.3, Hands: 50
Seat 2: Player2 ( $13.74 USD ) - VPIP: 10, PFR: 10, 3B: 10, AF: 0.0, Hands: 30
Seat 3: Player3 ( $19.84 USD ) - VPIP: 38, PFR: 15, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 13
Seat 4: Player4 ( $10.03 USD ) - VPIP: 20, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 20
Seat 5: Hero ( $5.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 7, AF: 2.2, Hands: 1618
Seat 6: Player6 ( $10.47 USD ) - VPIP: 37, PFR: 30, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 30
Seat 7: Player7 ( $14.12 USD ) - VPIP: 54, PFR: 54, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 13
Seat 8: Player8 ( $10.32 USD ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 9, AF: 1.4, Hands: 83
Seat 9: Player9 ( $18.37 USD ) - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 5, AF: 0.0, Hands: 44
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Kc ]
Player4 calls [$0.10 USD]
Hero raises [$0.45 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 calls [$0.45 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$0.35 USD]
Player4 calls [$0.35 USD]
** Dealing Flop ** [ 2c, 4d, Jd ]
Player3 checks
Player4 checks
Hero bets [$1.23 USD]
Player1 calls [$1.23 USD]
Player3 folds
Player4 folds
** Dealing Turn ** [ 8d ]
Hero bets [$3.32 USD]
Player1 calls [$3.32 USD]
** Dealing River ** [ 3d ]
Hero shows [Ad, Kc ]
Player1 shows [Jc, Jh ]
Hero wins $5.23 USD from main pot
Player1 wins $5.23 USD from main pot

フロップで諦めるべきでしょうか？

9858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/31(土) 12:05:27 ID:qZcB2Q0s0

>>9856
UTGのオープンにたいし3betが入っています。
そのレンジに対しAKoで4betし、コールされているので、相手にTT＋のレンジがいることは想定できます。
フロップでチェックフォールドしましょう。

>>9857
UTGのリンプにアーリーポジションのレイズ。
結果4人参加してのフロップ滑り。
相手にはセットやフラドロ、トップペアグットキッカー等、AKより強いハンドはたくさんあるため、フロップでチェックフォールドしましょう。

9859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/31(土) 12:07:39 ID:qZcB2Q0s0

>>9855
3bet額が少し小さいです。
4倍打ってフロップでTPTKであればフロップでオールインまで行って良いと思います。

9860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/10/31(土) 12:12:35 ID:qZcB2Q0s0

>>9853
ラインは悪くないと思いますが、ターンでQQ-TTがないと思う理由がよくわかりません。

ターンで相手からみた場合のあなたのレンジにはフロップでチェックバックされているため、Kヒットはなかなか考えられません。
よって、ターンリバーでTT＋以上をもってバリューベットしてきてる可能性は十分にあるかと思います。

9861 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/11/01(日) 14:40:55 ID:70N00do60

>>9853
フロップはベットしても良いですが、実戦のラインで問題ありません。

>>9855
もっと大きく３ベットし、フロップでオールインまで突っ込みます。

>>9856
プリフロは良いですが、フロップはチェックしましょう。

>>9857
プリフロは良いですが、フロップであきらめましょう。

9862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/01(日) 17:01:45 ID:fLRyz1J20

PokerStars Zoom Hand #143100043654: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2015/10/31 13:48:56 ET
Table 'Hyakutake' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Player1 ($6.90 in chips)
Seat 2: Player2 ($8.07 in chips)
Seat 3: Player3 ($5 in chips)
Seat 4: Player4 ($5 in chips)
Seat 5: Player5 ($10.88 in chips)
Seat 6: Player6 ($5.81 in chips)
Seat 7: Hero ($3.86 in chips)
Seat 8: Player8 ($1.24 in chips)
Seat 9: Player9 ($3.02 in chips)
Puvluha: posts small blind $0.02
Vlad-Buch: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qc Ks]
Player4: folds
Player5: raises $0.10 to $0.15
Player6: folds
Hero: calls $0.15
Player8: folds
Player9: folds
Player1: folds
Player2: folds
Player3: folds
*** FLOP *** [7d Qs Kd]
Player5: bets $0.17
Hero: calls $0.17
*** TURN *** [7d Qs Kd] [Th]
Player5: bets $0.34
Hero: calls $0.34
*** RIVER *** [7d Qs Kd Th] [5h]
Player5: bets $0.91
Hero: raises $2.29 to $3.20 and is all-in
Player5: calls $2.29
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Qc Ks] (two pair, Kings and Queens)
Player5: shows [7c 7s] (three of a kind, Sevens)
Player5 collected $7.47 from pot

フロップでKQのツーペアが出来ました　相手はUTG+1なのでＡＫorAQが濃厚だと思います
ターンＴ　相手のハンドがＡＪならストレートができてしまいます　ですが、ザガンからのＡＪコールは薄いと考えました
リバー　ラグがめくれました。相手からベットが来ましたが、ＡＫ～ＡＱなら勝っていること、ＡＪ、ＱＱ、ＫＫなら負けていますが、ＫＫやＱＱはブロック気味であることからＡＩしました

結果相手は7のセットで負けてしまいました
コールに留めるべきだったのでしょうか

9863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/01(日) 17:14:53 ID:2osgHTV.0

半年ほど前に始めた初心者です。よろしくお願いします。

PokerStars Zoom Hand #111111111: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2015/10/31 21:21:58 JST [2015/10/31 8:21:58 ET]
Seat 1: Hero ($10.40 in chips)
Seat 2: Player2 ($27.62 in chips)
Seat 3: Player3 ($29.16 in chips)
Seat 4: Player4 ($12.33 in chips)
Seat 5: Player5 ($10.70 in chips)
Seat 6: Player6 ($20.53 in chips)
Player2: posts small blind $0.05
Player3: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [7d 9d]
Player4: folds
Player5: folds
Player6: folds
Hero: raises $0.20 to $0.30
Player2: folds
Player3: calls $0.20
*** FLOP *** [8d 3d 5s]
Player3: checks
Hero: bets $0.40
Player3: raises $1.06 to $1.46
Hero: calls $1.06
*** TURN *** [8d 3d 5s] [Qc]
Player3: bets $3.20
Hero: folds
Uncalled bet ($3.20) returned to Player3
Player3 collected $3.41 from pot
Player3: doesn't show hand

<Stats>
Hero
Hand:19k VPIP:20 PFR:18 BTNRFI:40 3bet:8.5
FCB:62 FAGG:2.25
Player3
Hand:486 VPIP:23 PFR 18 BBFoldSteal:75 BBcallSteal:19 3Bet:8.7
FfoldvsCB:33 FcallvsCB:40 FAGG:2.55 TurnAGG:3.60

<flop>
フラドロandストドロができてCB打ったところレイズされる。
相手はCBに対して8回中2回レイズしているデータありレイズにはそれなりのレンジがあるものと想定するが
どれくらいの手かはわからず。

<turn>
pot90%ぐらいのbetされる。
リバーでこちらがストレートorフラッシュになる確率は
25%程度でコールするにはオッズがあわないと思いフォールド


flopはリレイズ返すべきか？
turnはフォールドせずコール（レイズ）するべきか？

レビューお願いします。

9864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/01(日) 18:06:35 ID:SLNjQFJg0

>>98595,>>9861
>>9855です。ありがとうございます。
3betをOOPからは大きくするように気を付けます。

9865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/01(日) 18:13:16 ID:7xKztFjQ0

>>9862
本来であればプリフロでフォールドするべきです。
フロップの2ペアは強いので、フロップでレイズしましょう。
しなかったためにターンリバーで難しくなってしまっています。
リバーはフロップターンとコールしてきたならリバーもコールです。
レイズしても相手に降りるレンジはほぼないでしょう。

>>9863
このレートであれば私も同じラインをとります。
フロップでリレイズはフォールドエクイティもほぼないでしょうし、オールインになってもこちらが負けています。

9866 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/11/01(日) 18:31:56 ID:70N00do60

>>9862
相手のデータがないのであれば、プリフロでフォールドしましょう。

>>9863
フロップＣＢを打ったところまでは問題ありません。
相手は９回中３回目の対ＣＢレイズなので、ブラフレンジが広いと思われます。
フロップでリレイズを返し、セットが出てきたら仕方ありません。

9867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/01(日) 19:19:35 ID:2osgHTV.0

>>9865さん、WIN50さん
レビューありがとうございます。
flopがレートによって判断の分かれ目といった感じですね。

9868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/01(日) 20:16:41 ID:fLRyz1J20

>>9685,9686
レビューありがとうございます
プリフロフォールドでしたね、、次からツーペアはフロップでリレイズしてみます

9869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/01(日) 21:30:13 ID:VceHjOsQ0

昔ちょろっとやっていて、最近復帰しました。5NLのズームでやっております、よろしくお願いいたします。
ハンドヒストリーの変換、皆さんどこでやっているのかわからずに、適当に見繕ったもので変換したのですが、不備等あればご指摘ください。

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed)

Button ($6.80)
Hero (SB) ($7.69)
BB ($7.41)
UTG ($5)
MP ($2.80)
CO ($7.83)

Preflop: Hero is SB with Qs, Ad
3 folds, Button raises to $0.15, Hero calls $0.13, 1 fold

Flop: ($0.35) 9d, Qc, As (2 players)
Hero checks, Button bets $0.20, Hero calls $0.20

Turn: ($0.75) 8d (2 players)
Hero checks, Button bets $0.50, Hero raises to $1.35, Button raises to $3.06, Hero folds

Total pot: $3.45 | Rake: $0.14

Results:
Button didn't show

相手のハンド履歴はほとんどなしです。
BTNが3BBオープンしてきたので、SBからコール。5NLだと、ボタンのレンジもそんなに広くなく、BBもあまりスクイズしてこないので、迷いましたが3betではなくコールにとどめました。
フロップで2ペアが出来、フラッシュドローがなかったので、そこまでブロックする必要もないと思い、c/c。（今思うとストレートドローをブロックするためにリレイズすべきだった気もします）
ターンで8dが落ち、バックドアフラッシュドローと、T,Jあたりにガットショットが出来てきたので、c/rしたところ、リレイズされてしまいました。
このボードでのリレイズは、TJ, QQ, AA, 99, 88あたりと思いfoldすることに。

Flopで、リレイズすべきか？もし、リレイズする場合、9dが、5dのようなラグでも、同様でしょうか？
ターンでのアクションはどうすべきだったか。リレイズされた後、callする余地はあるでしょうか。
など伺いたいです。

よろしくお願いいたします。

9870 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/11/01(日) 21:43:57 ID:PPF1TkHE0

>>9869
一般的なボタンのオープンレンジに対しＡＱｏは超強いので、プリフロは絶対に３ベットしましょう。
あとは、フロップもターンもＣＢを打っていきます。

9871 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/01(日) 21:47:27 ID:neQGlxU20

もうね、ポーカーの基本として強かったらレイズしよーぜ
スローとかいらないから
とれないときはどうせとれないから。むしろターンのレイズよりフロップレイズの方がコールしてもらいやすいから

9872 ：sage：2015/11/01(日) 23:42:40 ID:VceHjOsQ0

>>9870
>>9871
ありがとうございます。そもそもプリフロで3Betしないっていうのが、ありえないんですね。
その辺の感覚が自分にはあんまりないのが問題な気がします。
BBにいて誰かがリンプしてきたら、ただでフロップ見せるなんて損なことするなって思いますが、強い手でコールすると、それの逆をしているって感じなんですかね。

> とれないときはどうせとれないから
これは、ほんとそうですね。もうちょっと基本に立ち返って、見直してみようと思います。

拙いハンドに付き合って、アドバイスいただき、ありがとうございました。
また、いろいろと質問するかと思いますが、引き続きよろしくお願いします。

9873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/02(月) 00:38:02 ID:uqeHI/g.0

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
BB: $22.59 (225.9 bb)
UTG: $13.58 (135.8 bb)
MP: $10 (100 bb)
Hero (CO): $10.38 (103.8 bb)
BTN: $8.09 (80.9 bb)

Preflop: Hero is CO with Jd Js
2 folds, Hero raises to $0.25, BTN calls $0.25, SB folds, BB raises to $0.40, Hero raises to $1.30, BTN calls $1.05, BB calls $0.90

Flop: ($3.95) 8h 5c 8c (3 players)
BB bets $1.90, Hero calls $1.90, BTN calls $1.90

Turn: ($9.65) Kh (3 players)
BB checks, Hero checks, BTN checks

River: ($9.65) Kd (3 players)
BB bets $5, Hero folds, BTN calls $4.89 and is all-in

Results: $19.43 pot ($0.87 rake)
Final Board: 8h 5c 8c Kh Kd
BB showed Qd Ad and lost (-$8.09 net)
Hero mucked Jd Js and lost (-$3.20 net)
BTN showed 9c 9d and won $18.56 ($10.47 net)

初めまして。
レビュー投稿させていただきます。よろしくお願いします。

内容としては
①COからオープンし、その後BTNがコール、BBがミニレイズ、それを不穏に思いながらも4bet。

②フロップはBBからドンクが入るが現状オーバーペアなので強さは十分なのでコール。
（少しPFが不穏なのでレンジにAAも見てはいます）

③その後ターンでKが落ち、スケアカードでもあるのでチェックで回る。（AA、AKはない？）

④最後、更にKが落ちリバーでハーフベットが入る。
ここで、正直ターン打たないのにリバーでハーフ？とも思いましたが
普通はAKやAAはほぼないのかなという印象ですが、BBの動きがおかしかった点から
BBのハンドレンジにAA、AKがあってもおかしくないのかなという結論、さらにBTNも控えていること。
以上からフォールドを選びました。

よろしくお願いいたします。

9874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/02(月) 07:54:23 ID:epd5ghtc0

>>9873
プリフロのアクション的にBTN及びBBにAA/KKはまずありえない。
（持ってたら複数人いるから5Betshoveしてきそう）
フロップでレイズオールインしてQQ+出てきたらメモするくらい。

9875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/02(月) 17:17:27 ID:qW9uFDBQ0

Hero (BTN): $2.04
SB: $2.31
BB: $2.29
UTG: $1.80
MP: $2.00
CO: $2.50

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with Qs Kh
2 folds, CO raises to $0.06, Hero calls $0.06, 1 fold, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) As Th Kd (3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets $0.13, BB folds, CO calls $0.13

Turn: ($0.45) Js (2 players)
CO checks, Hero bets $0.32, CO calls $0.32

River: ($1.09) 8s (2 players)
CO checks, Hero checks

Final Pot: $1.09
Hero shows Qs Kh (a straight, Ten to Ace)
CO shows Jd Ts (two pair, Jacks and Tens)
Hero wins $1.05
(Rake: $0.04)

リバーバリューベットの相談ですが、これは打つべきだったのでしょうか?
フラッシュを警戒して、c/cに回しましたが、b/fにしたほうが良いのでしょうか?
これ以外にもリバーでのアクションをどうすれば良いのかがわかっていないと感じています。
考え方も含めアドバイスをいただけたら幸いです。

9876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/03(火) 00:57:34 ID:dv9vBqUE0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, November 02, 10:41:15 ET 2015
Table Klinkenberg 5 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $18.09 USD ) - VPIP: 11, PFR: 6, 3B: 14, AF: 1.0, Hands: 18
Seat 2: Player2 ( $8.07 USD ) - VPIP: 21, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 19
Seat 3: Player3 ( $13.43 USD ) - VPIP: 14, PFR: 13, 3B: 2, AF: 17.0, Hands: 182
Seat 4: Player4 ( $15.43 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 8, AF: 2.6, Hands: 150
Seat 5: Hero ( $11.51 USD ) - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 4, AF: 3.1, Hands: 232259
Seat 6: Player6 ( $13.34 USD ) - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 33, AF: 2.0, Hands: 7
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7c 7h ]
Player4 folds
Hero raises [$0.30 USD]
Player6 raises [$0.75 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [$0.45 USD]
** Dealing Flop ** [ Kh, 2h, 5c ]
Hero checks
Player6 checks
** Dealing Turn ** [ 7s ]
Hero checks
Player6 bets [$0.75 USD]
Hero raises [$2.45 USD]
Player6 raises [$3.40 USD]
Hero raises [$8.31 USD]
Player6 calls [$6.61 USD]
** Dealing River ** [ Js ]
Hero shows [7c, 7h ]
Player6 shows [Kc, Ks ]
Player6 wins $22.13 USD from main pot


小さくレイズされたのでセットマイン狙いでcall。
フロップは完全に相手に優勢と思いチェックフォールドの予定でした

ターンでセットになりbetされたのでチェックレイズ、さらにレイズを返されたのですが
負けているのはkk位しかないと思いオールイン、結果はkkでしたが、プレイと
してどうでしょうか？
そもそもプリフロでのcallがよくないでしょうか？三倍だったら降りていたのですが。

9877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/03(火) 02:11:01 ID:XbeUubvQ0

ハンドレビューとは少し違うけど、５００NLzoom6maxのぞいてたらUTGから２bbのオープンにBTN６bbの3bet
フロップ3h Td 3d BTNポットの3割ベットでUTGコール
ターン5s　UTGドンクハーフベット BTNコール
リバー2h UTGハーフベット　ボタンがKJオフでコールして勝っていましたが
６maxのリングでUTGのレイズインしてるのにKハイコールってちょっとオーバーコールしすぎじゃないですかね？
Kハイでコールする場面なんてあるものなんですか？

9878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/03(火) 02:49:51 ID:QsvLWDsk0

>>9869
ハンド履歴、順に見てて思ったこと。

プリフロ
あれ、3BETしないのか。

フロップ
お、チェックレイズできるな。結果的には正解か。
え、コール！？スロープレイかよｗ

ターン
さすがにここでチェックレイズかな？
うん、そうだよな。お、相手も突っ込んできたな。
Hero folds＞ファッ！？
爆笑ｗｗｗｗｗ

いいネタ見せてもらったわｗ

もしネタじゃなくマジだったらポーカーやめた方がいいぞｗ

9879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/03(火) 10:23:19 ID:N04S6Z9sC

>>9875
フラッシュはバックドアしかないしAxsがフラッシュにならない形だからあまり警戒しなくてもいい。
ただ、Qを持っているだけでストレートになるボードで、打ってもセットやツーペアは降りてしまいバリューが取れないだろうから、あまり打つ意味はない。
相手のハンドを見られるという意味でもチェックバックでいいと思う。

>>9876
セットオーバーセットは交通事故みたいなものだから仕方ない。
フロップをチェックして、ターンで打ち、チェックレイズにさらにレイズを返す、というのがスロープレイっぽいが、実際に降りるのは難しい。
セットマインのコールは、何倍という問題ではなく、エフェクティブスタック（自分か相手の少ないほうのスタック）がコール額の10倍あるかどうかを目安に。

>>9877
HUDで、UTGがマニアックという情報があったんじゃね？

9880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/03(火) 13:37:18 ID:OTMkrqm20

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.66
SB: $1.60
BB: $2.15
UTG: $2.81
UTG+1: $2.00
Hero (UTG+2): $2.00
MP1: $4.63
MP2: $2.22
CO: $2.23

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG+2 with Kh Kd
2 folds, Hero raises to $0.06, 4 folds, SB calls $0.05, 1 fold

Flop: ($0.14) Jd Th 6d (2 players)
SB checks, Hero bets $0.09, SB calls $0.09

Turn: ($0.32) 5s (2 players)
SB checks, Hero bets $0.21, SB raises to $1.45 all in, Hero calls $1.24

River: ($3.22) 4s (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $3.22
SB shows Js 6s (two pair, Jacks and Sixes)
Hero mucks Kh Kd
SB wins $3.11
(Rake: $0.11)



よろしくお願いします。

こういうなにがしたいのかよくわからないオールインに対してはKKは降りてしまっていいのでしょうか？

9881 ：9873：2015/11/03(火) 18:48:58 ID:5XHgvQYc0

>>9874
ドンクが来たので、ん？となりましたが
フロップでレイズオールイン、その択が良さそうですね。
ありがとうございます！

9882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/03(火) 18:51:09 ID:Ew0rEbkoC

>>9880
常識的な読みなら、Heroが負けているハンドとしてセットやツーペア、勝っているハンドとしてフラッシュドローやストレートドロー、あるいはJヒットやTヒットが考えられる。
ただ、ウェットなボードなので前者はフロップでレイズされているだろう、よって勝っている可能性が高くコール、と考えたい。

9883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/05(木) 03:43:06 ID:Tmg7oDio0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players -

Hero (BTN): $5.39
SB: $9.26
BB: $6.78
UTG: $5.40
MP: $4.83
CO: $2.44

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with Ks Ah
1 fold, MP calls $0.05, 1 fold, Hero raises to $0.20, 2 folds, MP calls $0.15

Flop: ($0.47) 7s Td Kc (2 players)
MP checks, Hero bets $0.25, MP calls $0.25

Turn: ($0.97) Ac (2 players)
MP bets $0.65, Hero raises to $1.50, MP raises to $4.38 all in, Hero calls $2.88

River: ($9.73) 9c (2 players - 1 is all in)

安くセットマインされて全スタック奪われました
対処法を教えてください
ターンはよく考えたらバリューターゲットがATsくらいしかないんでしょうか

9884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/05(木) 12:56:31 ID:HKW3sZYwC

>>9883
ターンはQJのストレートに捲られた可能性もあるのでコールでいいんじゃないかな。こういうときポジションがあるのは助かる。
リバーでAかKが落ちたらセットやストレートを返り討ちにできるんだし、落ちなければリバーはc/cでいいと思う。

9885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/05(木) 16:50:59 ID:WbBftPFo0

最近6Maxのリングをメインにやり始めています。
タイトアグレッシブを心がけていますが、時々オーバーアグレッシブに行って自滅するミスを修正したいと思っています。
このテーブルに参加して数ハンド目にAKが来たので、相手はアンノウンです。

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 5 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.23
Hero (SB): $1.58
BB: $2.00
UTG: $2.49
CO: $2.47

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with Kd As
1 fold, CO raises to $0.06, 1 fold, Hero raises to $0.18, 1 fold, CO calls $0.12

Flop: ($0.38) 5c 8s 9s (2 players)
Hero bets $0.32, CO calls $0.32

Turn: ($1.02) 2s (2 players)
Hero bets $0.48, CO calls $0.48

River: ($1.98) 9h (2 players)
Hero bets $0.60 all in, CO calls $0.60

Final Pot: $3.18
Hero shows Kd As (a pair of Nines)
CO shows 5s 6s (a flush, Nine high)
CO wins $3.07
(Rake: $0.11)

CBは大きすぎたかと思いました。
ターンはランナーランナーフラッシュを期待してベットしました。
ずっと強さを主張してきたので、ブラフでオールインしました。
アドバイスお願いします。

9886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/05(木) 19:55:56 ID:SwbSaZK2C

>>9885
基礎的な知識を交えて後ろから順番にコメントさせていただきます。

リバー: 「ずっと強さを主張してきたので、ブラフでオールインしました。」とありますが、自分のハンドだけでなく相手のハンドも考えましょう。
ずっと強さを主張しているHeroに、ターンまでコールでついてきているということは、なにがしかのハンドを持っていることが推論されますね。
もっと上のレートだとノーヒットでターンまで打つ人もいるので、それに対抗するためにAハイでコールするケースもありますが、
マイクロレートではフロップコールはワンペア以上かドローあり、ターンもコールしたらトップペア以上のハンドと考えていいと思います。
そこにポットのたった3割ベットしても余裕でコールされるでしょう。

ターン: 既にこの時点で残りスタックとポットがほぼ同額なので、ベットしてしまったらもはや降りられません。仮にターンでCOにレイズオールインされたとして降りられますか？（あと$0.6出して$1.98のポットなので必要勝率30%）
なので、ベットするならこちらからオールインして最大限にフォールドエクイティを取りに行くのがいいでしょう。
フロップで3betしたHeroはAsKsやAsQsを持っているように見えるので、9ヒットなどのハンドは降ろせると思われます。

フロップ: ウェットなボードなので打つなら大きめに打ちたいですが、8割も打てば充分でしょう。
あるいは、フロップはコーラー側（ミドルポケット、スーコネ）に強烈にマッチしたおり、
最悪の場合はHeroは既にドローイングデッドに近い状況になっているかもしれません。
運が悪かったとフロップで諦めてチェックフォールドでもいいかもしれません。

9887 ：9885：2015/11/05(木) 21:30:16 ID:qMDOMfiQ0

>>9886
ストリート毎のアドバイスありがとうございます。
損失を最小限にするなら、早めに諦める。オールインまで行く気なら、ターンでオールインすべきですね。
最後のオールインは、苦し紛れの場当たり的だったなぁと思いました。
確かに相手のハンドレンジにマッチするフロップでした。
アドバイスを生かして頑張ります。

9888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/06(金) 19:42:39 ID:IkH4XifA0

>>9883
所謂クーラーです、避けようがありません
強いていうならプリフロップは5～10bbレイズでいいと思います
レークが高いステークスでMPからリンプするプレイヤーはほぼ間違いなく強くありません
大きくレイズしてもどうせ降りませんしこっちのことなんて見ていません
バランス気にせずデカくレイズしたほうが得です

9889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/07(土) 14:56:29 ID:o90wkWrU0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ttp://www.flopturnriver.com/

Button ($26.82)
Hero (SB) ($25.56)
BB ($49.61)
UTG ($13.85)
UTG+1 ($12.70)
MP1 ($35.36)
MP2 ($63.24)
MP3 ($24.65)
CO ($31.29)

Preflop: Hero is SB with 10c, Qc
7 folds, Hero raises to $0.62, BB calls $0.37

Flop: ($1.24) 8c, Kc, Jc (2 players)
Hero bets $0.64, BB raises to $1.28, Hero raises to $3, BB calls $1.72

Turn: ($7.24) 4c (2 players)
Hero checks, BB bets $3.45, Hero calls $3.45

River: ($14.14) 9h (2 players)
Hero checks, BB bets $10, Hero folds

Total pot: $14.14 | Rake: $0.64

Results:
BB didn't show

＜プリフロップ＞
foldvsSBsteelが0%、BBでのコールドコールレンジが29%とそこそこ守ってくる相手、
ただし100hand程度なので参考になるかというと微妙。
標準額2.5BBでオープンレイズ。コールされた。

＜フロップ＞
フロップでセカンドナッツフラッシュがヒット。
相手は広く守ってくるので、強く打つと大半はポットから追い出してしまうと思い、ハーフポットを打った。
相手はミニレイズ、Acか、ナッツフラッシュか、こちらのハーフポットベットを弱みと見てのナッシングかと判断、
Acに代償を支払わせるためレイズ。コールされる。ボードと、こちらがQcTcを抑えていることから
相手に弱いフラッシュのコンビネーションは薄いと考えた。

＜ターン＞
4cが落ちしびれる状況になってしまった。
下フラッシュは薄いと考えていたので、ベットはしない。
実戦ではセカンドナッツフラッシュを捨てきれず、x/c。

＜リバー＞
ターンでコールしたことで、ナッツフラッシュ以外はベットしてこないと判断、
フォールド。

＜疑問点＞
・フロップでのレイズ額が小さすぎたか？　オッズが合わないよう、$4.5ぐらいにレイズするべきだっただろうか。
・ターンでは、下フラッシュからのコールを期待してベットするべきか？ その場合はb/fで、ターンをコールされた場合は
リバーでこちらからオールインするべきか。

よろしくお願いします。

9890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/07(土) 17:59:49 ID:1Os9weEk0

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

Hero (BTN): 213.1 BB
UTG: 77.7 BB (VPIP: 54.55, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Jd Jc
UTG calls 1 BB, fold, fold, Hero raises to 4 BB, fold, fold, UTG calls 3 BB

Flop : (9.5 BB, 2 players) 4d 8h 5c
UTG checks, Hero bets 7 BB, UTG calls 7 BB

Turn : (23.5 BB, 2 players) 5h
UTG checks, Hero bets 17 BB, UTG raises to 66.7 BB and is all-in, fold

UTG wins 54.92 BB

QQ++、セットor5ヒット、ストレートのナッツ級があると思いFOLDしました。
ブラフ（セミブラフ）の割合は高いでしょうか？
皆さんはこういうシュツエーションでの対応はどのように行っていますか。
・スタッツがたまった上でAgg%をみる
・スタックがコミットしたらコール　　　　・・・でしょうか？

9891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/07(土) 19:57:37 ID:zw49qU1A0

>>9890
それ降りてたらコールできるハンドほぼなくないですか？
自分は即コールしてメモします。

9892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/08(日) 15:54:21 ID:t9kwdy5g0

>>9889
自信ないけどリバーはコールかなぁ。ターンのチェックで弱さを見せてるから、
リバーはIPからのブラフ率がすごく高くなる。セカンドナッツならショウダウンまでは行きたい

9893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/08(日) 17:23:32 ID:LdETtzV6O

>>9890
ターンチェックして安くショウダウンしてもいいんじゃないの？
どうせトリプルバレル打ってコールしてくれるハンドなんてほとんど無いんだし

9894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 04:00:46 ID:Fwi2McnU0

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t3000/t6000 Blinds + t1200 - 9 players

BTN: t83171 M = 4.20
SB: t106591 M = 5.38
Hero (BB): t94221 M = 4.76
UTG: t102900 M = 5.20
UTG+1: t110578 M = 5.58
UTG+2: t66120 M = 3.34
MP1: t129494 M = 6.54
MP2: t267266 M = 13.50
CO: t107074 M = 5.41

Pre Flop: (t19800) Hero is BB with Ac Kd
3 folds, MP1 calls t6000, 2 folds, BTN raises to t81971 all in, SB raises to t105391 all in, Hero calls t87021 all in, 1 fold

Flop: (t284813) Ad 6c 2s (3 players - 3 are all in)

Turn: (t284813) Tc (3 players - 3 are all in)

River: (t284813) Qs (3 players - 3 are all in)

Final Pot: t284813
BTN shows Jc Jd (a pair of Jacks)
SB shows Ah Qc (two pair, Aces and Queens)
Hero shows Ac Kd (a pair of Aces)
SB wins t22100
SB wins t262713


スタックはアベの2/3程度だったと記憶しています。
私は余り、トーナメントをプレイしないので常識がわかっていないのかもしれませんが、今回マルチウェイになり、AKをブロックしていることから相手のAIレンジにはほとんど必ずPPが一人はいると想像できます。
すると一人をドミネートしていたとしても、一人はPPでだいたいフリップになってしまうことは想像していました。
後に計算してみると、プリフロの勝率で、JJ:AKo:AQo=45.03:33.68:19:79(引き分けは1.50)でした。
両方PPの場合も考えると、リングゲームでは期待値プラスになるゲームではありますが、逆にトナメでは3回に2回はバストアウトしてしまうゲームということになりますよね。
こういうリスクは取っていくべきなのでしょうか?
それともなるべくAIにならないようポットコントロールをして、こういったリスキーなゲームは極力避け、リスクを分散させるべきなのでしょうか?
そもそもそのAIに耐えうるスタックを築くべきなのは重々承知ではあるのですが笑…。
トーナメントならではの考え方動き方等も教えていただければ幸いです。

9895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 04:26:56 ID:Fwi2McnU0

Poker Stars Freeroll No Limit Hold'em Tournament - t3000/t6000 Blinds + t1200 - 9 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: t94571 M = 4.78
UTG: t153541 M = 7.75
Hero (UTG+1): t108621 M = 5.49
UTG+2: t46950 M = 2.37
MP1: t112978 M = 5.71
MP2: t68520 M = 3.46
CO: t131894 M = 6.66
BTN: t269666 M = 13.62
SB: t80674 M = 4.07

Pre Flop: (t19800) Hero is UTG+1 with Ah Qs
1 fold, Hero raises to t12000, 5 folds, SB calls t9000, 1 fold

Flop: (t40800) 4d 9d 7c (2 players)
SB bets t20400, Hero folds

Final Pot: t40800
SB wins t40800


連投失礼致します。
先のトーナメントでもう一つお聞きしたいハンドがありますので、合わせて投稿させて頂きます。

トーナメント中終盤といったところでしたが、ドローヘビーなボードでドンクを打たれて、相手はドローだと思いはしたのですが、
だとしたらAIしなければ相手のオッズに合うし、変なベットでコミットするのも嫌だと思いました。
更に相手にワンペアでもあれば、(例えば7d8dのような)そもそもAハイでは負けていますし、、、
スタックが浅い為相手が降りられるハンドが余り無いと思いフォールドしました。
がこのフォールドは正解だったのでしょうか?

9896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 08:40:07 ID:hNA6bqKQC

>>9894
プライズストラクチャー（順位と賞金の関係）による。
極端なことを言えば、サテライトであと１人飛べば全員に同額の賞金が出る状況なら絶対にフォールドだし、
逆に優勝者が総取りするトーナメントならトリプルアップを狙ってオールインする。
詳しくは「ICM」や「バブルファクター」で検索してください。

>>9895
Ａハイで、何かあると言っている相手と争う必要はないのでフォールドでいい。
スモールポケットでHeroが２ハイカードで外したと見てのドンクかもしれないし。
とりあえず、ドンクしたSBはfishと思われるのでメモしておこう。
こういう事態を防ぐため、プリフロップでオールインしてしまう手もある。Mは6を切っているのでオールインもおかしくはない。

9897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 15:32:05 ID:Thl6F7XE0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $5.15
SB: $8.27
BB: $6.06
Hero (UTG): $10.84
MP: $20.35
CO: $5.01

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Ad Qd
Hero raises to $0.15, 2 folds, BTN calls $0.15, SB raises to $0.55, 1 fold, Hero calls $0.40, 1 fold

Flop: ($1.30) Kd Kc As (2 players)
SB checks, Hero bets $0.70, SB calls $0.70

Turn: ($2.70) Ah (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($2.70) Qh (2 players)
SB bets $7.02 all in, Hero calls $7.02

Final Pot: $16.74
SB shows Ks Kh (four of a kind, Kings)
Hero shows Ad Qd (a full house, Aces full of Kings)
SB wins $16.05

初めまして。
相手ほぼunknownでフロップcheckリバーもcheckでターンAllinだったのでデュース濃厚で少し勝ってるかな
と思ってコールしました。
降りるとしたらプリフロップで4betしてAllinきたらフォールドといった感じだと思うのですがどうでしょうか？

9898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 17:17:32 ID:6G/b9zowC

>>9897
プリフロップでフォールド。
「プリフロで　リレイズされたら　即降りだ　エースクイーンは　ドミ負け怖い」

AQで3betをコールしていいのは、COかBTNでオープンレイズしてブラインドに打ち返されたときだけと思っていい。
Heroがマニアックという情報が相手に知られている場合を除き、UTGのオープンレイズに3betを返すのはほぼモンスターハンド。

もちろん、SBがスクイーズを仕掛けた可能性もあるが、それなら書かれた通り4betを返すほうがいいだろう。
（コールした場合、BTNもコールするとモンスターハンド濃厚のSBとIPのBTNに挟まれて非常に動き辛い。）

フロップ以降は、フロップを打ってコールされた時点で九分九厘SBがスロープレイをしておりHeroは大きく負けていると分かる。
これデュース（引き分け？）と思うならハンドレンジを考え直したほうがいい。
SBがAA, KK, AKならHeroはドローイングデッド。QQ-はフロップでフォールドするだろう。KQsは薄いがあり得る、ただターンのAを見てからリバーで自らオールインはない。
よって、Heroは良くてAQでチョップ、その他全てフロップでドローイングデッドの大敗。

9899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 17:33:23 ID:9KGrU4D60

>>
俺だったらsbから3倍強の3betにはフォールド。

君のように3Betにコールしてフロップ開いても、相手のチェックにベットはどうかと思う。
相手がどんなレンジでSBから強めの3bet入れてくるか、自分のコールレンジは相手はどのくらいと見積もっているか、ベットにどんな反応をするかを想定していたかを教えてクレメンス。

でかめのプリフロ3Bet入れた相手にチェックレイズとかターンラグでフロートされたらどうすんの？
っていうのが率直な感想。

ターンで普通はほぼナッツ引いたと思えるからオールインコールは仕方ない。
そこよりもプリフロとフロップを見直すべき。

9900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 17:44:54 ID:OLdSNueU0

>>9899
でかめっていうけど、でかいか？
自分なら0.75打つけど。

9901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 17:49:02 ID:9KGrU4D60

>>9900
場の標準レイズ幅を3倍と想定してる。
別に75でも状況次第では小さい。

9902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 17:55:55 ID:9KGrU4D60

>>9900
俺の想定する小さいはミニマムから2.3倍くらいな。それくらいならコールもよぎる。

てかここでレイズ額の多寡はあまり問題じゃない。SBがプリフロジャストコールしてフロップチェックでもチェックで返さないといけないくらいに状況が悪い。

後ろに2人いる状態から打ち返せるSBのレンジはかなり上に見ないといけない。

9903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 20:18:41 ID:t7UxZxXE0

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players

UTG: 116.02 BB (VPIP: 26.62, PFR: 22.08, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 158)
Hero (SB): 164.44 BB

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ad Ah
UTG raises to 2.28 BB, fold, fold, BTN calls 2.28 BB, Hero raises to 12 BB, fold, UTG calls 9.72 BB, fold

Flop : (27.28 BB, 2 players) 9d 8c 7s
Hero bets 19 BB, UTG calls 19 BB

Turn : (65.28 BB, 2 players) 6c
Hero checks, UTG bets 31.16 BB, Hero calls 31.16 BB

River : (127.6 BB, 2 players) 5s
Hero checks, UTG bets 53.86 BB and is all-in, fold

UTG wins 122.6 BB

UTGは常時2.28BBオープン　WSDは4/4　100％
スクイーズにコールなのでJJ++,KQ++,なのと思い（JJ++が濃厚、3betCallにJJ有）
フロップ、ターンはベットしました。リバーは泣く泣くコールすべきでしょうか。（メモを残すため）
リバーチェックはまずかったと思います。（相手もチョップ濃厚の為レーキ抑えの為チェックすると思いました。）
この場合は打ち切った方が良かったのでしょうか。
また、ターン・リバーはチェックコールでポットコントロールした方が良かったのでしょうか。

9904 ：橋下 わたる：2015/11/09(月) 21:26:55 ID:9KGrU4D60

>>9903
うーん、あなたのスタッツ、レンジを相手がどう捉えていたかという視点も必要ですが、JJ+KQ+と考えていたならチェックレイズでもよかったかもしれないですね。。

ダブルバレル打って降りるようなら相手はフロップの時点で降りてる気もします。

打ち回し的に言って勝ってるハンドより負けてるハンドの方が多そうだしC/Fで正解のような気がします。

何一つ確実なことは言えてないので他の方の意見参考にした方がいいかも。

9905 ：9841：2015/11/09(月) 22:22:48 ID:C.vaOC5c0

PokerStars Zoom Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) プレイヤーはunknownでした。
BTN ($83.51)
SB ($87.35)
BB(HERO) ($48.50)
*** HOLE CARDS ***
HERO [9c 9h]
BTN raises $0.50 to $1 SB raises $2 to $3 HERO calls $2.50 BTN calls $2
*** FLOP *** [Qs 5s 5d]
SB x, HERO x, BTN x
*** TURN *** [Qs 5s 5d] [9d]
SB bets $4.50, HERO calls $4.50, BTN calls $4.50
*** RIVER *** [Qs 5s 5d 9d] [6d]
SB bets $22.50
HERO raises $18.50 to $41 and is all-in, BTN folds
doorezra: calls $18.50
*** SHOW DOWN ***
HERO shows [9c 9h] (a full house, Nines full of Fives)
SB shows [Qd Qc] (a full house, Queens full of Fives)

SBのハンドレンジとして，AdXdを想定していたため，オールインしましたが，
オールインする必要はなかったのでしょうか。

9906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 22:26:36 ID:C.vaOC5c0

>>9905 ポットサイズはフロップ $9.0, ターン$9.0, リバー$22.5でした。

9907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/09(月) 22:42:35 ID:xu31DKCY0

>>9898 >>9899
ご指摘ありがとうございます。
3betコールはスーテッドだったのでぎりぎりコールかなと思っていましたが、BTNもコールした場合も考えたら
たしかに降りたほうがよさそうですね。
相手のレンジはJJ＋、AJs+、AKoと考えてましたが、相手のレンジより相手から見た自分のレンジの方が
Kが多く含まれていると思ったのでフロップレイズで50%ぐらいは降りるんじゃないかなと考えていました。
フロップチェックでまわすよりレイズして動きをみたほうがやりやすいと思ってましたがコールされてターンで
Aが出て勝ってるんじゃないかと思ってしまったのもまずかったですね。
プリフロップでもっとうまく立ち回れるよう勉強しなおします！

9908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/10(火) 04:04:13 ID:kY/DYw0A0

>>9896
ご指摘ありがとうございました。
>>9894 のハンドに関してはFTを目指していたので(100kのフリロ)とっていいリスクだったように思えます。
>>9895 のハンドも問題なかったようなので良かったです。PoFするスタックサイズは12BBから派、10BB派、M<3派等様々ですが、どれくらいがメジャーなのでしょうかね、、、
もちろんパワーナンバーとの兼ね合いもありますが、パワーナンバー表からGOサインがでている時に、オープンするかプッシュするかはどれくらいで考えるべきなのでしょうか?流行りとかあるんですかね??

9909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/10(火) 05:12:12 ID:kY/DYw0A0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $3.05
Hero (SB): $2.60
BB: $2.72
UTG: $4.95
MP: $1.85
CO: $2.06

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with 8s 6s
4 folds, Hero raises to $0.05, BB calls $0.03

Flop: ($0.10) 3h Ks 6c (2 players)
Hero bets $0.06, BB folds

Final Pot: $0.10
Hero mucks 8s 6s
Hero wins $0.10


初歩的な質問で失礼致しますが、こういった場合CBは打つべきなのでしょうか?
バリューベットするほど強くはないですし、ブラフベットにしてしまうほど弱くもありません。
しかし残り2枚で更に上のカードがでた場合ショーダウンまでたどり着くのは厳しいかと思います。
ボードはドライなのでプロテクトの必要はないと考えられます。
c/c->c/f　とするか、単にb/f->c/fとすべきかわかりません。
そもそもcbetをブラフでするのかバリューでするのか、プロテクトでするのか、それとも機械的にボードによってするのか、どういったものが利益的になるのでしょうか。
また上記の通りマイクロでのものですので、アグレッションはそこまで高いわけではないテーブルを想定しての考えです。
CBの打ち方についてもよくわかりません。是非考え方を含め教えていただければ幸いです。

9910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/10(火) 09:27:03 ID:U75.pUKE0

>>9909
ほぼ打つボードとハンド。
ミドルペアヒットしてるし一応バックドアフラッシュもあるし
コールやレイズされたらその時に降りるか考えればいい。

9911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/10(火) 10:35:28 ID:U/DK9ofYC

>>9905
フロップでベットしよう。
SBは3betしたのにCBを打たなかった。AKで滑った、JJやTTでQが出たためパッシブになっているなどの可能性が高い。さらに後ろにオープンレイズして3betをコールドコールしたBTNも控えている。
99で現状勝っている可能性も少なくないが、全てのハイカードやスペードがスケアになるので、ここはベットするべき。

それに対しSBがチェックレイズしてきたらほぼマジ手なのでフォールドできる。
SBがスロープレイしてコールした場合は、Heroはターンでフルハウスになった以上オールインは不可避だろうね。
フルハウス同士、実質セットオーバーセットはまず降りるのは無理だ。

9912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/10(火) 12:23:53 ID:XmRvGF/M0

残り9900越えてるので手遅れ感あるけど次スレ立てる人向け情報

keyさんのコメントまとめ >>6838

関連スレ: 【自分だったら】ハンドレビュースレLite【こう打つ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1418132661/

6838以降
| 用語は正しく使わないと、読む側が混乱します。>>7773
>>5567 >>5920 >>7175 >>7858
| >>4739
| ちなみに、他の人にも再度確認ですが、用語です。
| プリフロップ
| ベット（ブラインド、強制ベット）→レイズ→リレイズ
| フロップ以降
| ベット→レイズ→リレイズ

| 色々な仮定は、レビューを依頼する側がするのが普通だと思いますが・・・ >> 6843
| せっかくデータがあるなら、ハンド数と、その他普段見ている項目を全部書きましょう。 >>6891

|ハンドレビューでは、相手のハンドを書かないというのがルールと言うところもあるくらいです。 >>9086

| >> 7245
|レビューの書き方は、他の方のを参考にしてください。
|１、ハンド履歴をコピペする。
|２、考えていたことなどは後にまとめて書く。

| どこが疑問だったのかを書いた方が良いと思います。>>7310
| スロープレーそのものを全てやめた方がいいですよ。>>7337
| 多くのレビューは実際にＨＵＤのデータなしのレビューを今でもしていますよ。 >>7377
| 「ハンドを読む」という行為はポーカーでみんなが思っているほど必要ではないです。 >>8296
| 他人のレビューへのレビューは基本しない >>8461
| フィルゴードンの本の相場は相当古い戦略です。>>8535
| ポーカーはどういうアクションが正しいかが全て >>9025
| 正解があって、答え合わせをするという考え方でやっていると、ポーカーはいつまでたっても強くなれないと思います >>9702
| 自分もボタンからは５５％くらいスチールしますが、それでも２．５ｂｂの方がいい >>9801

9913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/10(火) 12:41:51 ID:teeJnfnkC

>>9908
M<3とは小さすぎる
キルエヴリワンではM<7でオールインステージと書かれているな。

10BB前後でレイズかオールインかは、他のプレイヤーのスタイル、テーブルのチップバランスなどにもよるから一概には言えない。
ここからあくまで個人的な意見としてだが、フロップ以降やリレイズされた場合に判断しやすいハンドはレイズで入る。例えばAKは普通のレイズし、66はオールインする。

9914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/10(火) 13:31:29 ID:qZoRvN420

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2815152
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $6.83
SB: $5.61
Hero (BB): $8.34
UTG: $7.62
MP: $6.44
CO: $11.15

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with Jd Jc
UTG raises to $0.12, 3 folds, SB calls $0.10, Hero raises to $0.74, 1 fold, SB calls $0.62

Flop: ($1.60) Qc Qs 2d (2 players)
SB checks, Hero bets $0.80, SB calls $0.80

Turn: ($3.20) 7c (2 players)
SB bets $1.10, Hero raises to $6.80 all in, SB folds

プリフロップはこのレート全体の傾向としてスクイズの成功率がとても低いのでハンドを絞って大きくレイズしています
フロップはトリップス,セットを作られているときは仕方ないものとしてオールインを目指すことを決めました
ターンは勝っているレンジを残してリバーでブラフしてもらうためにコールすべきなのでしょうか
自分はこういった場面で強く打ち続けてフォールドされることが多いのでバリューを逃しているのかと不安になって質問しました

おねがいします

9915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/10(火) 14:19:28 ID:8hBQzZKE0

自分ならコールしてリバーも基本コールですね
というかＵＴＧ相手にＪＪで３ベットはしないかな

フロップのボード的にお互いのレンジにヒットしにくいので、ＣＢには多々
コールされます

そうするとターンラグカードで状況が変わっていないので、相手のベットは
ピュアブラフ（ＴＴ等のマージナルなハンドはドンクしない事が多い）か
良くてフラドロだと想定されます。

なのでリバーもどんなカードが落ちても大体コールできるのではないかと。
Ａが落ちるとちょっと怖いかな？

ただ、自分もレビューする側に立ったことがあまりないので、このレビューについて
木原さんにご意見を聞いてみたいです

9916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/11(水) 04:33:43 ID:j21cwhSU0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em
Table Klinkenberg 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $13.96 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 2: Player2 ( $14.92 USD ) - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 2
Seat 3: Player3 ( $11.86 USD ) - VPIP: 13, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 24
Seat 4: Player4 ( $9.83 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 2
Seat 5: Player5 ( $10.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 15, 3B: 10, AF: 0.0, Hands: 27
Seat 6: Hero ( $10.45 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2.7, Hands: 57105
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qc Qs ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.30 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.25 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 2s, 3h, 3s ]
Player2 checks
Hero bets [$0.46 USD]
Player2 calls [$0.46 USD]
** Dealing Turn ** [ Jc ]
Player2 checks
Hero bets [$1.08 USD]
Player2 calls [$1.08 USD]
** Dealing River ** [ 6s ]
Player2 bets [$13.08 USD]
Hero calls [$8.61 USD]
Player2 wins $4.47 USD
Player2 shows [Qh, Ad ]
Hero shows [Qc, Qs ]
Hero wins $20.06 USD from main pot

よろしくお願いします。

ターンまでバリューベットを打ち続けましたが、リバーのスペード降ちで
うっとなった所に、超オーバーポットのドンクオールインが来ました。
フラッシュだったらこのオールインをするだろうか、コールしてもらえる程度のバリューベットを打たないか？
むしろあるとすれば、22のスロー、JJのスローからの、こちらがフラッシュ完成を期待しての
バリューオールインか、と考えました。あるいは完全なブラフ。
相手はアンノウンです。

結局迷ってコールしましたが、スナップコールできますでしょうか？

9917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/11(水) 18:25:28 ID:OjQNjPdo0

>>9916
OOPからドローで付いていって、引けたらポットやポットオーバーのドンク、引けなかったらハーフ以下のドンク、ってのがフィッシュに良くあるプレイなので、私は降ります。

ただ、私は降りすぎで赤線が結構下がってるので他の方の意見も聞きたいですね。

この相手についてはメモを残しておいて次はスナコーですけどねw

9918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/11(水) 19:27:02 ID:FQ3hzCcg0

>>9916
何かしらのドローがあるならフロップでレイズしてきそうなボード。CCなので、
予想されるハンドは22か3のスロープレイ、オーバーペア、オーバーカードあたり。
ターンはJヒットしたかラグだと思ってコールかな？と考え、
リバーでフラッシュ完成が落ちた直後のドンクAIだと、フラッシュからバリューを取ろうとしているように見えるため、
ブラフorフルハウスで、ブラフのほうが多そうだからコール、と自分なら考えますかねぇ。

9919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/11(水) 23:02:35 ID:f5pW25/o0

>>9911 コメントありがとうございます。
フロップが♠️2枚，ペアボードということもあり，ベットしても多くのハンドでコールされると考え，チェックしました。
今後同じような状況でベットを考えます。

9920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/12(木) 02:48:40 ID:lLSMsr2Y0

この間見た可愛そうなハンド

200/500円

俺BB

プリフロップでボタン1万レイズ
(Sさん下手くそ)
SB一万コール
(Yさんのんべぇのくじら)
俺と他ダウン

フロップ 5 5 A

SBのYさんポットベット2万

ボタンのSさん17万オールイン

Yさん悩まず即コール

ショウダウン
Yさん、嬉しそうに(はー、なになに~、俺フルよ)
何とA5でフロップフル

Sさん、困惑気味で(はーまじでー。俺も一応フルなんだけど)
Aポケでした！！

Yさんその後100万走りました・・・

なんなんだこいつらは。

9921 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/12(木) 03:55:22 ID:WOsaAuas0

>>9910
ご返信ありがとうございます。
しかしそれはどういった理由なんでしょうか？
どんなハンドにバリューがありますでしょうか？
Aハイや3ヒット、44、55からワンコールもらうためなのでしょうか?
それともターンとリバーで相手にブラフさせないためなのでしょうか?
ボードの36に絡んだストレートドローに対するプロテクトなのでしょうか?
質問ばかりで申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。

9922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/12(木) 04:07:39 ID:WOsaAuas0

>>9913
レビューありがとうございます。
M<7だとポットに大体3BBくらい入っているとして、21BBを一発で入れてしまうということですよね?
意外です…。
プレイアビリティによって考えることは考えていませんでした。
フロップでヒットした時にバリューベットになり得やすいハンドなども普通にオープンしても良さそうですね。
参考にさせていただきます!

9923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/13(金) 02:32:11 ID:cYs3J5uE0

$3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level V (60/120)
9-max Seat #3 is the button
Seat 2: HERO (2676 in chips)
Seat 3: player3 (8017 in chips)
Seat 4: player4 (2807 in chips)
HERO: posts the ante 15
player3: posts the ante 15
player4: posts the ante 15
player4: posts small blind 60
HERO: posts big blind 120

*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO[7c Jh]
player3: folds
player4: calls 60
HERO: checks

*** FLOP *** [Jd 9s 8h]
player4: checks
HERO: checks

*** TURN *** [Jd 9s 8h] [Js]
player4: bets 120
HERO calls 120

*** RIVER *** [Jd 9s 8h Js] [3d]
player4: bets 262
HERO: calls 262

*** SHOW DOWN ***
player4: shows [Td Qh] (a straight, Eight to Queen)
HERO: mucks hand
player4 collected 1049 from pot

インマネが確定した9人STTです。
player4の情報はこのSTTの数十ハンドほどですが、VPPは40強、
フロップでリード出来る局面であればどういう状況でも とりあえず１発打つ、アグレッシブさだけが取り柄みたいなプレイヤーでした。
そんな彼がこのフロップで、リアリティのある思考時間の後、初めて突然CBを打たなかったので、直感的にQTだと確信しました。
JJ,99,88はプリフロップのコンプリートを根拠に除外出来ると思います。
フロップチェックはそのためです。１００％チェックレイズが来ると思いました。

しかしターンでトリップスになった事で、ショウダウンしたい気持ちになり、落ち着いて考えてみると、
たとえば98をスロープレイしているとか、AAをスロープレイしているとか、ただ単純にドローを安く引きにきたとか、
今までのアグレッシブさはただ単純にヒットしていたと考えても矛盾はなく、
自分の直感が外れている事に賭けるコールをしました。

フルハウスとクアッズのドローがあるし、引けたらほぼ間違いなくダブルアップ出来るインプライドオッズがあるので（彼はフロップストレートは降りられないです）、ターンの安いコールは悪くないと思います。
このハンドは、仕方ない、むしろ相手がスロープレイしてくれて安く済んでよかったねという類のハンドでしょうか。
それとも、デッドマネーを出していないのだから、自分の読みを信じてターンで諦めるという考え方も出来ますか。
正直、自分にとって金額もタイミングも何もかも取るに足らないハンドなんですが、印象に残るハンドでした。

また、皆さんは理論上ショウダウンバリューは十分あるけれど「すごく嫌な予感」がする時、どうしますか。
これは若干スレ違いかもしれません。差し支えがあれば無視してください。

9924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/13(金) 20:33:00 ID:6QvO7Vzk0

>>9923
直感を信じるのは正しいのだと茂木健一郎は言うけれど果たして一点読みは正しいだろうか
少なくとも自分は確信したとか言って他の可能性を考えることをやめたりはしない
そして自分のハンドが進展したとたんに肯定的な見方をするのは...

9925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/13(金) 20:39:19 ID:6QvO7Vzk0

>>9924
テルを見抜くスキルは体系化されてないがとても重要な技術であることは勿論だから批判したわけではない
純粋なレビューを求めているわけではないようなので思ったことを書いた
念のため
これ以上はスレ違いなので書かない

9926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/13(金) 23:43:42 ID:VZHRocjw0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players -

BTN: $2.11
Hero (SB): $1.93
BB: $2.23
UTG: $2.17
UTG+1: $3.73
UTG+2: $1.95
MP1: $1.94
MP2: $2.28
CO: $2.96

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with Ah Kd
1 fold, UTG+1 raises to $0.07, 5 folds, Hero raises to $0.26, 1 fold, UTG+1 calls $0.19

Flop: ($0.54) Qs Js 9h (2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

Turn: ($0.54) 2d (2 players)
Hero bets $0.26, UTG+1 folds

アーリーの3.5BBベットにAKoで3betしたところコールされました。
フロップでノーヒット。スペードのフラッシュドローとストレートが見えるので、チェック/フォールドの予定でチェックしました。
相手はチェック。ターンはラグです。

ここで相手のハンドの強さが判断できないため、ハーフポットベット。
コールならリバーでチェック、レイズならフォールドする予定でした。

しかし、この方針だと、結局リバーでストレート完成以外X/Fになるので、
ターンのハーフベットの意味があまりないように思えてきました。

ターンはどのようにプレイすべきだったのでしょうか？

9927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/14(土) 11:26:28 ID:nC3HMvEIC

>>9926
フロップでコンティニュエーションベット！
一般論としてAK持ちで、QJTのうち２枚以上出たフロップは、ノーヒットでも2オーバーとガットショットで10アウツあるのだから、フォールドエクイティも加味すればアグレッシブに攻めるのが+EVのプレイ。

実際のフロップストレートになるのはKTとT8だが、そんなハンドでEPからレイズし3betにコールは考えにくい。
QヒットやJヒットの相手を、Heroにキッカー負けしていたりHeroがオーバーペアと思わせて降ろしつつ、
現状勝っているフラッシュドロー、ストレートドローからはバリューを取りプロテクトするために、フロップのCBは絶対。

9928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/14(土) 14:50:41 ID:eqxeoEXc0

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed)

Hero (Button) ($10.30)
SB ($7.31)
BB ($11.62)
UTG ($38.27)
MP ($10)
CO ($10.75)

Preflop: Hero is Button with Qc, Kc
3 folds, Hero raises to $0.25, SB raises to $0.60, BB calls $0.50, Hero calls $0.35

Flop: ($1.80) 10h, Jh, 10s (3 players)
SB bets $0.80, 1 fold, Hero calls $0.80

Turn: ($3.40) 4d (2 players)
SB bets $0.40, Hero calls $0.40

River: ($4.20) Kh (2 players)
SB bets $2.10, Hero folds

Total pot: $4.20 | Rake: $0.19

Results:
SB didn't show

相手はアンノウンです。

プリフロップ：こちらのレイズに対する3ベット額が小さいこと、ＢＢも
コールしたことで、十分なオッズがあると判断し、ＳＢだけなら４ベット
するところをコールに変更

フロップ：ＯＥＳＤになったのでコール。ＢＢもコールしたなら悩んだかも

ターン：オッズコール

リバー：Ｋがヒットしたものの、相手のベット額が大きくなったため、
ブラフかバリューを取りに来ているかでポラライズされており、
バリューの方が比率が大きいと判断してフォールド

ターンはいいとして、その他のアクションについて考え方に誤りがあるか
聞きたいです。
また、リバーでの判断はどうかについてもご意見お聞かせください。

9929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/14(土) 15:42:03 ID:05oLoMZs0

>>9927
１０アウツだからフロップＣＢですか
それならレイズされればフォールドでいいし、コールならチェックチェックでリバーまで見に行けますね
ありがとうございました。

9930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/14(土) 16:58:26 ID:p9/jDYnoC

>>9928
ターンが問題。
SBのベットした額は明らかに小さく、まさにドローに良いオッズとなっている。
その理由は三つ考えられる。
１）フルハウス以上のモンスターハンドをヒットしたのでドローイングデッドであるドローを追わせて稼ぎたい。
２）フロップはノーヒットだが頑張ってCBを打ったものの、コールされ、ターンでもハンドは進展しなかった。
　チェックして弱みを見せるとHeroにベットされるだろう、そうなるとコールできないが、ノーヒットで大きくは打てないので小さくベットした。
３）ドローハンドを持っており、Heroからの大きなベットを防ぐためブロックベットした。

しかし、１）の場合はフロップからスローするか、もしくはターンでチェックレイズを狙いそう。
よって２）か３）の可能性が高い。レイズすればどちらも降ろせそうなので、大きくレイズしよう。

9931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/14(土) 17:36:33 ID:eqxeoEXc0

>>9930
ターンはオッズが合うかもしれないのにレイズするんですか？
それはハンドのエクイティを無駄にしてませんかね

それとも相手のフラドロが濃厚（オッズが合ってない）という判断でしょうか

9932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/15(日) 00:01:01 ID:LbVpd3Kw0

>>9926
>>9927
フロップはCB打つのが自然ではあるけど、チェックでもいいと思う。
相手の3BETコールレンジ次第で難しい所。絶対CBってことはない。
このボードでは、負けていてかつ降ろせるハンドは88-くらいしかないし。ブラフ含めレイズが飛んでくるハンドの方が多いからね。
それに10アウツあるかどうかが確定的でないし、何か引いてもそれがアウツになってるかどうかがわからないから難しい。
はっきりアウツと言えるのはスペード以外の10くらいでしょ。

>>9930
ターンはレイズもありだけどコールの方が無難でしょう。
罠の可能性もあるし、リスク取らなくても
こんな安い額でリバー見れる得の方が大きいと思われる。

9933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/15(日) 00:03:27 ID:LbVpd3Kw0

むしろターンでレイズするならフロップでレイズの方が良くないかな。

9934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/15(日) 05:17:02 ID:Z1J1mBUM0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - ttp://www.handconverter.com/hands/2817703
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): $4.90
SB: $5.02
BB: $5.09
UTG: $5.00
MP: $14.73
CO: $10.16

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with As Kd
2 folds, CO raises to $0.12, Hero raises to $0.42, 2 folds, CO calls $0.30

Flop: ($0.91) 8h Ts 9d (2 players)
CO checks, Hero checks

Turn: ($0.91) Qc (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($0.91) Ac (2 players)
CO bets $0.56, Hero folds

フロップ:エクイティもなく色々コールされるのでチェック

ターン:Jxを装うのはフロップのアクションに矛盾するのでブラフせずチェック

リバー:Axにもほぼ負けているのでフォールド

ターンはディレイCBできますか？
また、悪いところがあればご指摘おねがいします

9935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/15(日) 18:41:08 ID:sJnp2tkwC

>>9934
フロップはコーラー側に有利なボードなのでチェックでいいと思う。
ターンは打ってもHeroが負けているハンドしか残らないので打つ必要はない。
リバーだが相手Axを想定ということは相手はツーペアということ？さすがにそれはないと思う、あってAQくらいじゃないから、AT-でOOPから3betコールはしないと思われる。
Heroの連続チェックを弱みとみてブラフやポケットペアによるバリューベットの可能性が高いのでコールしても良いのではないだろうか。

9936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/15(日) 19:23:21 ID:eOsxrtVA0

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players -
The DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $2.98
SB: $2.19
BB: $2.05
UTG: $2.14
Hero (MP): $2.91
CO: $0.27

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP with Ah As
UTG raises to $0.06, Hero raises to $0.18, 3 folds, BB calls $0.16, UTG calls $0.12

Flop: ($0.55) Tc 5c 6d (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $0.70, BB calls $0.70, UTG folds

Turn: ($1.95) Th (2 players)
BB bets $1.17 all in, Hero folds

Final Pot: $1.95
BB wins $1.88
(Rake: $0.07)


珍しくAAを降りたハンドだったのと少し引っかかることがあって、
プレイしているときは、ATあたりが頑張って3betにコールしてTPTK/TPGK、ターンでトリップスになってドンクオールインだと思ったため、おりました。
しかし振り返ってみると、Tのトリップスはターンc/cしリバーでオールインしてくるように思います。55、66もしかりです。
フロップはボードがドローヘビーだったのとAAを自分が降りられるほどうまいプレイヤーじゃ無いと感じているので、その場でポットを取りたいと思いオーバーベッドしました。
相手はQQ,JJ、99くらいのポケットか、AK,AQ辺だったのでしょうか…。
T絡みでUTGのオープンに3betしてる自分にコールするハンドがそこまで濃くないとかんがえると、ブラフなんですが、
そもそもそんなこと考えてないプレイヤーならバリューオールインのレンジもありそうですが、
そもそも相手のレンジにTT意外でTxが存在するんでしょうか?
レビューをお願い致します。

9937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/15(日) 19:29:16 ID:5aZntb4k0

>>9935
レビューありがとうございます
ポケットペアの記述はバリューでなくブラフの間違いでしょうか？
AxをAQ＋しか想定しないならブラフレンジはどこが考えられるのか教えてくれると嬉しいです

9938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/15(日) 20:00:07 ID:R9YhDMT20

>>9936
ターンはSPR0.6くらいなのでコールです
フォールドを考えるならフロップはもっと小さく打ってください
Txは一般的にはとても可能性が低いですがお互いのスタッツが不明なのでわかりません

9939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/15(日) 20:42:56 ID:eOsxrtVA0

>>9938
オッズが良すぎるので、クライングコールって感じですかね、
SPRとクライングコールとの目安ってどういうものなんでしょうか?

9940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/15(日) 20:49:50 ID:B7qIG/7M0

>>9939
この場面ではどっちもポットオッズに帰着
オッズより負けてると思うならどうぞフォールドしてください

9941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 05:26:23 ID:KG4L4vT.0

>>9935
ポケットペアでバリューベットするかよｗｗブラフだろそれは
ブラフレンジとしては他には完全にすべった下のスーコネくらいか。

9942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 05:35:10 ID:KG4L4vT.0

>>9934
ターンは相手を下ポケと読むならディレイCBありだけど、チェックでよいでしょう。
リバーは負けても致命傷になるサイズじゃないし、
せっかくリバーにA落ちてくれたわけから、オッズ的には
コールでキャッチ試みても良いかと思う。
たぶんナイスフォールドだとは思うんだけど。

9943 ：key@team-online：2015/11/16(月) 13:57:06 ID:oUk2hH7Y0

>>9934
プリフロップからターンまでは全く問題ないと思います。
リバーは非常に難しい判断だと思います。相手次第で、コールもフォールドもアリだと思います。

>>9936
フロップはブラフと同じ金額を打つべきです。普通に０．４ドルくらいで良いでしょう。
ターンはコールします。このボードでもこちらのハンドは十分強いので降りられません。

9944 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 15:43:22 ID:oSCwK/360

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players -

Hero (BTN): $11.09
SB: $10.20
BB: $12.11
UTG: $8.58
MP: $31.63
CO: $11.01

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with 4h 5h
UTG raises to $0.30, 1 fold, CO calls $0.30, Hero calls $0.30, 1 fold, BB calls $0.20

Flop: ($1.25) 2h 3d Kh (4 players)
BB checks, UTG bets $0.90, CO folds, Hero raises to $3.10, BB folds, UTG raises to $8.28 all in, Hero calls $5.18

Turn: ($17.81) Ac (2 players - 1 is all in)

River: ($17.81) 6s (2 players - 1 is all in)

フロップにモンスタードローが出来たと思ったのですが、タイトな相手がオールインを返してくるレンジには勝っているか怪しいことに後から気づきました。
ドローの扱いが不馴れなのですが、この場合だと、基本的に完成するまでコールしていくのがよいのでしょうか？

9945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 16:42:55 ID:gZZB5HnE0

PokerStars Zoom ハンド #143902887789: ホールデム ノーリミット ($0.01/$0.02) - 2015/11/16 16:35:55 JST [2015/11/16 2:35:55 ET]
テーブル 'Halley' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1:Alex9368($2 チップ)
シート 2:DY04win($4.42 チップ)
シート 3:shlifbaron($2.21 チップ)
シート 4:kinomiyakana($0.92 チップ)
シート 5:Acerbi92($2.71 チップ)
シート 6:wintwin111($2.24 チップ)
DY04win: SBをポスト $0.01
shlifbaron: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
kinomiyakana : 手札は [6s 6c]
kinomiyakana: レイズ $0.02 $0.04
Acerbi92: フォールド
wintwin111: コール $0.04
Alex9368: フォールド
DY04win: フォールド
shlifbaron: フォールド
*** フロップ *** [Ac 8c 6d]
kinomiyakana: チェック
wintwin111: ベット $0.05
kinomiyakana: コール $0.05
*** ターン *** [Ac 8c 6d] [8d]
kinomiyakana: チェック
wintwin111: ベット $0.10
kinomiyakana: コール $0.10
*** リバー *** [Ac 8c 6d 8d] [7c]
kinomiyakana: チェック
wintwin111: ベット $0.24
kinomiyakana: レイズ $0.49 $0.73 (オールイン)
wintwin111: コール $0.49
*** ショーダウン ***
kinomiyakana: 見せる [6s 6c] (シックスとエイトのフルハウス)
wintwin111: 見せる [8s As] (エイトとエースのフルハウス)
wintwin111 はポットの$1.80を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $1.87 | レーキ $0.07
ボード[Ac 8c 6d 8d 7c]
シート 1: Alex9368 (ボタン) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 2: DY04win (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 3: shlifbaron (ビッグブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 4: kinomiyakana 見せた [6s 6c] 負け ハンドはシックスとエイトのフルハウス
シート 5: Acerbi92 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 6: wintwin111 見せた [8s As] 獲得 ($1.80) ハンドはエイトとエースのフルハウス


まだ初心者なので自分が正しいプレイができていたかよくわかりません。
よろしくお願いします。

9946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 17:52:48 ID:URkDC3PM0

>>9944
まだバランスを取るようなレートではないので、プリフロフォールドしましょう。
また、マルチウェイだと上フラッシュがいる可能性も高まります。

>>9945
フロップでベットしましょう。
フロップセットは強いです。
相手をおろしてしまうかもしれませんが、それよりも強いハンドで大きな利益を取ることが大事です。

9947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 18:07:08 ID:EgcxWVu.0

>>9944
プリフロップでフォールドがよいでしょう。

参加した場合は、実戦のフロップのプレイは良いでしょう。
フォールドエクイティ＋ほぼイーブンエクイティのオールイン勝負が見込めるので。
(Aをブロックされているレンジが多いので若干不利とは思いますが)
フォールドエクイティが＋される分レイズした方が＋ＥＶです。

>>9945
プリフロップのレイズ額が小さいです。
フロップ以降はこちらからバリューＣＢを打ち続けていきます。
そうすれば実戦の場合は普通ならフロップでオールインに持ち込めていたでしょう。
同じバッドビートをくらうのでも内容が違います。EVは＋になりますので。

スロープレイはあまりしない方がよいです。するにしてもフロップは
チェックレイズしましょう。フロップもターンもコール。リバーチェックはやりすぎです。
勝ってる手だったとして、リバーチェックバックされたらあまりにもったいないですよね？

9948 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/11/16(月) 18:14:55 ID:jiQXnsJs0

>>9944
ＵＴＧのデータがないのなら、プリフロでフォールドしましょう。
フロップは実戦のプレイで問題ありません。

>>9845
プリフロのレイズ額が小さすぎます。
ポストフロップは、モンスターハンドを引き当てたので、スロープレイせずに３回ベットしてオールインまで突っ込みましょう。
上位のフルハウスに負けるのは仕方ありません。

9949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 20:01:10 ID:OcLSMNzk0

皆さんボタンでスーコネフォールドを推奨していて驚きです。
バランスも何もコールだと思ってます。

人によってはライトスリーベットに回してすらいますが、
ここはフォールドが筋なのでしょうか

9950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 20:08:34 ID:TiQti.mc0

UTGからオープンに、COコールも入ってるからねえ
スーコネって別に強いわけじゃないし。こちらがアグレッサーじゃないと厳しい。
フォールド＞３ベット＞コールじゃないでしょうか。

9951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 20:15:51 ID:A7jzUDwM0

PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($68.26 in chips)
Seat 2: SB ($31.12 in chips)
Seat 3: Hero(BB) ($31.47 in chips)
Seat 4: UTG ($51.58 in chips)
Seat 5: MP ($41.18 in chips)
Seat 6: CO ($40.72 in chips)
SB: posts small blind $0.10
Hero: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qc Jh]
UTG: folds
MP: folds
CO: raises $0.35 to $0.60
BTN: calls $0.60
SB: folds
Hero: calls $0.35
*** FLOP *** [Qh 9c Js]
Hero: bets $1.26
CO: folds
BTN: calls $1.26
*** TURN *** [Qh 9c Js] [5s]
Hero: bets $2.95
BTN: calls $2.95
*** RIVER *** [Qh 9c Js 5s] [4d]
Hero: bets $6.90
BTN: raises $17.74 to $24.64
Hero: folds
Uncalled bet ($17.74) returned to BTN
BTN collected $23.03 from pot
BTN: doesn't show hand

相手のスタッツ
CO　19ハンド　44/44/25
BTN　25ハンド　17/13/10

・プリフロップ
BBでQcJh、少ないサンプルながらルースなCOのオープンにBTNがコール。まず、スクイズを考えました。しかし、COの3ベットフォールド率が0％だったのでジャストコール。

・フロップ
トップツーペアとなりました。ドンクしたところ、BTNのみコール。

・ターン
フロップでコールしてきそうなハンドは、フロップヒットにT持ち、フロップストレートのスロープレイ。ストレートの組み合わせよりは、バリューをとれそうな組み合わせの方が多そうだと思いベット。

・リバー
二回のベットにコールしてきそうなハンドは、Qヒットかストレートのスロープレイ、T持ちドローです。（このレートではドローをコールしすぎる人が一定数いることからのリーディングです）
Qヒットにチェックバックされたくなかったので、ベットしましたがレイズされました。
この時点での相手の想定レンジからQヒットが消えました。通常のプレイヤーなら、ドローで二回の７０％ポットベットにコールすることは考えにくいので、ほとんどストレートだと考えてフォールドしました。


よくよく考えてみると、Qヒットの本線であるAQとKQはCOのオープンに3ベットする可能性が高いのでリバーでは負けている可能性がそれなりに高かったことと、Qのワンペアでコールをもらえる可能性が低いことから、チェックコールの方がよかったのかもしれないと思いました。
そもそも、フロップでドンクすべきではありませんか？実戦では、勝っている可能性が非常に高いこと、CBを打ちにくそうなボードであること、ドローにフリーカードを与えたくないこと、以上の三点からドンクベットを打ちました。

レビューよろしくお願いします。

9952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 20:32:18 ID:OcLSMNzk0

>>9950
多人数と戦い易く、フロップで無理せず降り易く、ビッグポットも戦える素晴らしいハンドに見えるのですが…
扱い辛いのは100も承知ですが、ここでフォールドかと思ってしまいました

スタック次第ではインプライドオッズが下がるので降りますが、100BBあれば必ず参加かと

9953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 20:37:04 ID:TiQti.mc0

>>9951
プリフロはオープン額が安いのでコールでよいでしょう。
フロップはおっしゃる通りドンクの打ち頃だと思うので良いと思います。ターンもよいでしょう。
リバーですが自分ならA,K,T,8,スペード落ちなければベットしますし、降りられないです。
ドローすべりのオールインブラフにかけてコールします。
KT,T8がプリフロのレンジに薄いので、出て来たらしょうがないと割り切るしかありません。
99、55、44もここまでのアクションからまずないですし…

9954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 20:49:59 ID:TiQti.mc0

>>9952
１行目はおっしゃる通りですが、
やはり>>9944の状況ではフォールド推奨が一般的だと思いますよ。必ず参加とは言えないです。
コールして、ブラインドからスクイーズ飛んで来たら目も当てられないですし。
かといって3ベットもリスクの方が大きすぎます。
自分がオープンできる状況で参加すればよいハンドかと。

9955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/16(月) 21:04:26 ID:OcLSMNzk0

>>9954
なるほど。今までルース過ぎたのかもしれません。
一度自分のハンド履歴を見返してみます。

9956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 00:21:04 ID:J1VnlIg.0

>>9945
ストレートドロー、フラッシュドローのどちらも見えるフロップです。
セットでスロープレイしていい状況ではありません。
フロップでベットしましょう。

>>9950
アグレッサーか否かは無意味とは言わないがあまり関係ないと思うな。
むしろポジションとインプライドオッズが重要だ。
>>9944のケースなら最高のポジションだしディープスタックだし自分ならほぼコールすると思う。

ただ、スーコネを上手に扱うには相応のポストフロップのスキルが要求されるので、
それに自信のない人はフォールドしたほうがいいかもしれない。

ちなみに、フロップでフラドロとオープンエンドの両方のドローになった場合、
ツーペアとほぼ互角のエクイティがある。当然ワンペアに対してはこちらがフェイバリット。
セットに対しては若干のアンダードッグだが40%程度のエクイティはある。
最悪なのが上フラッシュドローが相手の場合でエクイティは35%程度になる。

9957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 02:01:44 ID:qio7qCAI0

俺はスーコネはプレイしない派だけど(肩に自信ないし)
単純にエクイティが低いんだから降りた方が得じゃない？

スーコネがリバーまで行ってフラッシュorストレートになる確率ってどんなもんよ？
できた時のインプライドオッズと言っても、それにぶつかってくるレンジには
上フラやフルハウスのリバースインプライドオッズもつきまとうし。

ポスフロのスキルがあればと言っても、ボードが噛み合わなかったらポットを取るには
相手が降りると読んで、ブラフ打って成功するしかないんだから(逆に降ろせないと読めばきっぱり諦める能力も必要)
そのスキルがある人ならハンドは別にスーコネじゃなくてもよくね？
もっとエクイティのあるハンドで参加すればいいじゃんと思う。

いろんな人の意見を聞いてみたい。

9958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 02:34:31 ID:kv5pqaUg0

よろしくお願いします

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)

Seat 2 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.57 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 8, AF: 2.4, Hands: 145
Seat 2: Player2 ( $7.97 USD ) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 6, AF: 1.6, Hands: 143
Seat 3: Player3 ( $5.43 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 11, AF: 0.2, Hands: 65
Seat 4: Player4 ( $7.53 USD ) - VPIP: 20, PFR: 11, 3B: 6, AF: 1.4, Hands: 450
Seat 5: Hero ( $5.35 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.5, Hands: 95408
Seat 6: Player6 ( $5.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Player3 posts small blind [$0.02 USD].
Player4 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Th Td ]
Hero raises [$0.15 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 calls [$0.15 USD]
Player3 folds
Player4 folds
** Dealing Flop ** [ 9h, 4h, Qc ]
Hero bets [$0.22 USD]
Player2 calls [$0.22 USD]
** Dealing Turn ** [ 2d ]
Hero checks
Player2 bets [$0.45 USD]
Hero calls [$0.45 USD]
** Dealing River ** [ 6d ]
Hero checks
Player2 checks
Hero shows [Th, Td ]
Player2 shows [Kh, Qd ]
Player2 wins $1.64 USD from main pot



このようなシチュエーションでのポケットペアの扱いがリークになっているようです

フロップが開いて、ドローと9xにはthinvalueになるのではないかと思いベットしたのですが、
ターン以降のアクションが分かりません

Qxの他に相手がベットして来るレンジにフロートやドローのセミブラフ、9x、ともあると思うのでターンはコールせざるを得ないと思いました。

相手のプリフロップコールレンジをこのように見た場合、
[JJ-22,AQo-AJo,KQo,AQs-ATs,KQs-KJs,QJs,JTs,T9s,98s]
フロップの時点で若干のフェイバリットでしかなく、CBにコール+するレンジ
[JJ-99,44,AQo,KQo,AQs,KQs-KJs,QJs,JTs,T9s,98s,AhJh,AhTh]
には25％のアンダードッグになり、バリューベットになっていないと思います

ではチェックはどうかというと、ベットされると難しい判断になると思います


疑問に思っているのは
相手が標準的なレギュラーのスタッツだと仮定して、
・フロップは打つべきか。　コールされたらターンのアクションはどうするのか
・フロップを打たないなら、何回コールできるか。　フロップで降りるのかターンで降りるのか、リバーで降りるのか

長くなりましたがよろしくお願いします。

9959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 07:00:33 ID:dj7Npb8.0

>>9944
45sはプリフロップでフォールドしてもコールしても3betしても何でもありです
（ここでは少しの度胸があればコール。フロップ後に自信が無ければフォールド）。
ただ4betにはフォールドすべきです（余程の糞度胸と5betには
降りるだろうと言う予測があれば5betしてよし）。
フロップ後に自信が無ければフォールドで良いでしょう。
フロップはコールが無難（降りるにはアウツが多い）かと思いますが、
オールインまで行ってしまっても問題なかったと思います
（このハンドにおいてはナッツフラッシュドローでレイズした可能性もあるが、
セットで反抗した可能性の方が高いから）。

9960 ：9959：2015/11/17(火) 07:55:05 ID:dj7Npb8.0

ターンフォールド（ターンでアウツを引くことが出来なかったのでこれを推奨）。
もし攻めるならドンクでダブルバレルを打ってしまうのもありかと思います。
フロップに関してですが、チェックフォールドでよいと思います。
ただバックドアドローが見えているならばチェックコールもありです。
もしターンでキーカードを引ければチェックレイズを敢行できます。
ただ大きいベットや強い反抗には注意。

>>9958さんの疑問は恐らくポケットペアを持っていてフロップを打つべきかどうかなので
自分なりの回答を出します。
・フロップは打つべきか。　コールされたらターンのアクションはどうするのか
ポジションありなら一発打つべき。チェックレイズにはフォールド。
コールされて何も起こらなさそうなカードならもう一発（5NLなら持っていることの方が多いため打たなくて良いかも）。
ポジションなしならチェックが無難。
・フロップを打たないなら、何回コールできるか。　フロップで降りるのかターンで降りるのか、リバーで降りるのか
状況によりけり。セットやドローが無ければフロップで降りるのが無難。

9961 ：key@team-online：2015/11/17(火) 09:09:12 ID:t7Mk6Wmk0

>>9944
プリフロップでフォールドします。
ただ、これはレークがかかるからで、ボタン限定でレークがかからないならコールしても損ではないと思いますが。
フロップは実戦のプレーで問題ありません。

>>9945
プリフロップでしっかりとした金額にレイズしましょう。
フロップはベットすべきですし、ベットされたのならレイズすべきです。

>>9951
プリフロップからターンまで金額も含めてすべて賛成です。
リバーですが、十分にバリューが見込めると思うのでベットしますが、自分ならオーバーペアがコールしやすいようにもうちょっと安く打ちます。
オールインされてしびれますが、コールします。データがあって相手がブラフオールインをしないということが分かっているのなら別ですが、そうでないならトップ２ペアは強すぎて降りられないです。

>>9958
フロップのベットサイズがやや小さいのが気になりますが、基本的には実戦のプレーで全く問題ないと思います。フロップはチェックコールも有力です（スノーウイーはチェックコール推奨する気がします）。リバーで打たれたらその時にまた考えます。基本的には相手次第になります。
こういうハンドでこういうボードはどこまで行っても難しく、それなりにペイオフしてしまうのは仕方ないです。

9962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 10:15:36 ID:bgAfWoB2C

>>9957はスモールポケットペアもプレイしない派の人かな？

確かにスーコネよりプレイしやすいハンドは多数あるけれど、スーコネはコーラー側でプレイしやすいハンドの代表だと思う。
逆にAxやブロードウェイカード2枚はアグレッサーにならないと厳しい。

ポスフロのスキルというのは何もブラフだけではなく、ローカードが当たったときAKで滑った相手からポットを取ったり、
ツーペアで相手のTPTKをクラックしたりという戦いかたもある。（後者は逆に他のスーコネがストレートを作る危険に注意）

>>9959
あまり人のレビューを批判したくないのですが、さすがにフロップのコールには反対します。
理由は二つ、一つはコールしてターンでラグが落ちればエクイティががた落ちするので、大きくベットされたらフォールドせざるを得なくなるから。
二つ目は、天敵である上のフラドロを降ろすため。フラドロでセミブラフを打って、大きくレイズされた場合、普通は相手のセットを警戒してフォールドします。
以上の理由から、可能な限りフロップのうちにオールインに持っていくべきです。

9963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 13:03:05 ID:p4prmKhY0

>>9962
フロップコールについて。
あなたが意見するから自分もするけど、フロップコール→ターンラグでも相当のオーバーベットされない限りインプライドオッズ的にターンはコールできますよ
あと、フラドロ降ろすためって言いますがKhが見えてますか？
標準的なUTGのレンジからK削れたフラドロとか薄いですが理解したうえでそんなことを書いてるんでしょうか。
フロップで決着をつけるのもフォールドエクイティがありそう(+単純にエクイティが勝っているかも)なのでもちろん否定しません
しかし、その一方でコールしてリバーでフォールドする可能性を残すのも同じくらいアリです

9964 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 13:53:32 ID:08YS/Ld20

>>9963
横から失礼するが・・・
ビッグドローでレイズしないのなら、どんなハンドでレイズするの？
セットだけかな？
君のCBレイズ率は何パーセントですか？

9965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 14:15:28 ID:p4prmKhY0

>>9964
注目する観点が残念すぎる
ビッグドローって一括りにしてるけど、リレイズしてくる強いところはAのブロッカーが多く入ってることを考慮すればエクイティ負けてることも十分に考えられる
TPGKなら弱いところ残すためにコールはするのにストフラドローになった瞬間にボードの考察もしないで基本を忘れるの？
それとレイズ率なんて自然に収束していくもので、個別のハンドを考察するときに持ち出すものとして到底ふさわしくないのに、なんでそこで数字にこだわるかね

9966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 16:01:58 ID:08YS/Ld20

>>9965
>>リレイズしてくる強いところはAのブロッカーが多く入ってる

リレイズレンジに対し、たとえエクイティが負けていても、大きく負けていることはない。
そもそもUTGのレンジのうち、リレイズを返せるハンドの割合は非常に小さい。
こういう時にフォールドエクイティを得なければポーカー勝てないよ。
ここでレイズしないなら、セットしかレイズできないよ。
ところで収束した君のCBレイズ率は何パーセントですか？

9967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 16:13:19 ID:guHXFkMA0

議論討論激論スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/

9968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 16:42:44 ID:p4prmKhY0

>>9966
小学生でもわかるように説明してあげると、フォールドエクイティによるチップの加算分がリバーでフォールドできることによって擬似的に得られるチップより小さければ2回コールした方が得
実際は完成したときにいつもチップを全額吐いてもらえるわけじゃないからその辺の正確な計算は困難だけど、結構緩い条件にしてもお釣りがくる
UTGはエニハンでCB打ってるわけじゃないし4wayで強めのベットだからそこまでフォールドエクイティあるか微妙というのも付け加えておく
どうやらこれだとセット以外でレイズできないらしいが、逆になんでわざわざここで馬鹿みたいにレイズしたがるのか理解できない
まあ君と話してて得るもの無さそうだからもういいや

9969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 18:07:18 ID:N8BTxxpI0

9958です
>>9960,>>9961　お二人ともありがとうございます

凡そ実践のプレーで問題ないようで安心しました
やはりフロップからチェックコールは余りしたくないですね
ありがとうございました

9970 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 18:09:49 ID:I1oRhPSw0

Kh3d2hでオールインになるUTGのハンド
KK.AK.AA.AQh.AJh.ATh
あるかわからないけど、33.22.A5s
これでほぼ5割なんだから好きにしたら？
セットとのバランスでレイズしてもいいし。インポジならコールでも。

ただUTGからみたこちらのレイズレンジで負けているハンドが22.33だけでドローが多いのでフロップコールされてターンハートおちなければどうするつもりなのか。
おそらく打ってもオールイン返されるか、コールされる。チェックバックすればリバーハート以外でエースハイ＋でコールされる。

答えないと思うけどね

9971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 18:27:39 ID:LMpc9Dtk0

何人かに聞いたところ、意見が分かれたので、皆さんのアドバイスをお願いします。

PokerStars Zoom Hold'em No Limit ($0.02/$0.05)
Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($6.80 in chips)
Seat 2: SB ($5 in chips)
Seat 3: BB ($7.62 in chips)
Seat 4: UTG ($5.07 in chips)←HERO
Seat 5: MP ($5.17 in chips)
Seat 6: CO ($6.85 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to UTG [Jd Jh]
UTG: raises $0.10 to $0.15
MP: folds
CO: folds
BTN: folds
SB: folds
BB: calls $0.10
*** FLOP *** [4s 7h 8d]
BB: checks
UTG: bets $0.23
BB: raises $0.57 to $0.80
UTG: calls $0.57
*** TURN *** [4s 7h 8d] [Qd]
BB: bets $1.10
UTG: calls $1.10
*** RIVER *** [4s 7h 8d Qd] [4c]
BB: checks
UTG: checks
*** SHOW DOWN ***
BB: shows [Jc Tc] (a pair of Fours)
UTG: shows [Jd Jh] (two pair, Jacks and Fours)


相手はセットを主張しているのだと思いましたが、それに対してフロップでフォールドするのはパッシブ過ぎると思いました。

よろしくお願いします。

9972 ：9951：2015/11/17(火) 19:39:29 ID:1ok7DrhI0

>>9953
レビューありがとうございます。
リバーはコールすべきなのですね。相手が少しタイトだったのと、その時点でのW$SD%が100％だったこともあり降りてしまいました・・・。

>>9961
木原さん、ありがとうございます。
リバーではプロテクトの必要がないため、コールしてくれそうな金額を打つのもよいのですね！たしかに金額が大きすぎて、想定したバリューターゲットのQヒットではとてもコールできない額になってしまっていました・・・。
リバーでは弱気になりすぎました。次からは、強い手を簡単に降りてしまわぬよう心がけます。

9973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/17(火) 19:43:18 ID:1ok7DrhI0

PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($30.01 in chips)
Seat 2: SB ($53.87 in chips)
Seat 3: BB ($32.54 in chips)
Seat 4: UTG ($57.33 in chips)
Seat 5: Hero(MP) ($29.28 in chips)
Seat 6: CO ($44.91 in chips)
SB: posts small blind $0.10
BB: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [5d 5s]
UTG: folds
Hero: raises $0.60 to $0.85
CO: folds
BTN: folds
SB: calls $0.75
BB: folds
*** FLOP *** [4c 7h 4d]
SB: checks
Hero: checks
*** TURN *** [4c 7h 4d] [7s]
SB: bets $1.30
Hero: calls $1.30
*** RIVER *** [4c 7h 4d 7s] [Kd]
SB: bets $3
Hero: folds
Uncalled bet ($3) returned to SB
SB collected $4.35 from pot
SB: doesn't show hand

・相手のスタッツ
ハンド数は43
45/36/17.6
WTSD％:27　W$SD%:33　Agg%:45/43/40(フロップ/ターン/リバー)
サンプル数は少なめですが、LAGタイプのプレイヤーと判断しました。

・フロップ
SBが広いレンジでコールしているとしたら、現状では勝っていそうです。しかし、ドローが少ないボードだったのでチェックを選択しました。

・ターン
広いレンジでベットしてきそうな相手だったので、まだ勝っていると思いベットにコール。

・リバー
SBがポット七割ほどのベット。Kは相手のレンジにかなりありそうだと思いました。ターンでこちらがコールしていることからナッシングで打っているとは考えにくく、フォールドしました。


あとから考えてみると、SBのスタッツからしてリバーはコールできたのかもしれないと思ったのですが、どうでしょうか？
フロップはSBのCBフォールド率が０％だったのでチェックしましたが、フロップベットしてターンチェックしたほうがよかったかもしれないと思っています。
レビューよろしくお願いします。

9974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/18(水) 00:14:34 ID:EGMINDHA0

>>9971
ローカードに固まったフロップ。
セットのほかにも54や76などのワンヒット＆ガットショット、
55や66などのポケットペア&ガットショットでもレイズしてきそう。
BBからしたらHeroがAKなどで外していたら即座にポットを取れそうだし、
実際のハンドのようにHeroがハイペアでもアウツがあるので。

ポジションがあるのでコールでいいと思うが、
ワンペアでビッグポットを争うべからず、という格言に従って
フォールドも間違いではないと思う。


>>9973
やはりフロップでベットするかな。
SBは広いレンジでコールしていると思われるが、そのレンジには
当然オーバーカードのほうが4ヒットや7ヒットより多いので、
オーバーカードからプロテクトするために打ちたい。

9975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/18(水) 07:00:10 ID:6iO0yYSo0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em

BTN: $6.30
SB: $5.23
BB: $9.47
Hero (UTG): $7.14
MP: $9.29
CO: $6.51

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Ah Kd
Hero raises to $0.15, 4 folds, BB raises to $0.42, Hero calls $0.27

Flop: ($0.86) 6c Qs 9d (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($0.86) 8s (2 players)
BB checks, Hero bets $0.45, BB calls $0.45

River: ($1.76) 2s (2 players)
BB bets $0.87, Hero raises to $2.39, BB folds

・プリフロップ
IPからAKoはコールと4bet半々くらいにしています

・ターン
相手はSDVあるマージナルか完全に諦めたかだが、このままだとポットをとれないのでベット

・リバー
ハーフベットしてくるところが軒並みブロックベットに見えたのでレイズ



相手のハンドはよくてウィークQかJJ-ぽくて降ろせると思いました
しかし、相手から見て自分がレイズするまともなハンドはターンセミブラからのフラッシュ完成、セットスローと可能性が低そうです
上手い人にならマージナルでコールされるのでしょうか

9976 ：出来事：2015/11/18(水) 08:06:56 ID:???0

次スレ作りました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1447801573/l50

9977 ：key@team-online：2015/11/18(水) 08:15:29 ID:YkczQxt60

>>9971
特に相手の情報がないのであれば、実戦のプレーで全く問題ないと思います。

>>9973
フロップはベットでもチェックでも良いと思います。実戦のようにチェックバックした場合は、リバーはイージーコールだと思います。

>>9975
特に相手の情報がないのであれば、プリフロップで４ベットしましょう。

9978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/18(水) 10:05:40 ID:2x0G2tlY0

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.87 USD ) - VPIP: 17, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 30
Seat 2: Player2 ( $1.58 USD ) - VPIP: 8, PFR: 6, 3B: 4, AF: 1.7, Hands: 120
Seat 3: Player3 ( $2.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 4: Player4 ( $1.90 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 5: Player5 ( $2.13 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 2, AF: 2.2, Hands: 527
Seat 6: Player6 ( $2.00 USD ) - VPIP: 10, PFR: 8, 3B: 3, AF: 7.7, Hands: 2298
Seat 7: Player7 ( $2.34 USD ) - VPIP: 15, PFR: 8, 3B: 0, AF: 1.7, Hands: 86
Seat 8: Hero ( $2.03 USD ) - VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 1, AF: 2.9, Hands: 409835
Seat 9: Player9 ( $2.18 USD ) - VPIP: 13, PFR: 7, 3B: 2, AF: 5.3, Hands: 267
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qc Qh ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [$0.06 USD]
Player7 folds
Hero calls [$0.06 USD]
Player9 folds
Player1 calls [$0.06 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 6s, Td, 6d ]
Player6 bets [$0.10 USD]
Hero calls [$0.10 USD]
Player1 calls [$0.10 USD]
** Dealing Turn ** [ Ah ]
Player6 checks
Hero checks
Player1 checks
** Dealing River ** [ Qs ]
Player6 bets [$0.24 USD]
Hero raises [$0.56 USD]
Player1 folds
Player6 raises [$1.60 USD]
Hero calls [$1.28 USD]
Player6 shows [As, Ad ]
Player6 wins $4.04 USD from main pot
Hero doesn't show [Qc, Qh ]

この場合オールインをコールしても問題ないでしょうか？
お願いします

9979 ：WIN50 ◆MlQJOmuyFU：2015/11/18(水) 16:08:27 ID:PezuTQUM0

>>9978
ＱＱは、Player6の推定ＯＰレンジ（狭く見積もってＴＴ＋・ＡＱ＋）より強いので、プリフロで３ベットしましょう。
実戦ではPlayer6はＡＡを持っているので、４ベットされるでしょう。
Player6は３ベット率すら３％しかないので、推定４ベットレンジ（ＡＡ・ＫＫ）に対しＱＱは大きく負けています。
したがって４ベットにフォールドして、このハンドはプリフロで終了です。

あと、Heroのスタッツ（VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 1）がロックすぎます。
このレートでは勝てるかもしれませんが、レートが上がれば苦労しますよ。

9980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/18(水) 18:56:31 ID:2x0G2tlY0

>>9979
レビューありがとうございます
最近負けが続いてバンクロール1/8まで減ったのでロックにしてたんですがもうすこし参加するのと
これまでAA KKくらいしか3ベットしてなかったんですが相手の3ベット率に応じてQQでもやってみます

9981 ：9973：2015/11/18(水) 19:45:48 ID:c/Gm2UHU0

>>9974
私も同じ場面をもう一度プレイするならフロップベットしたいです。
ベットした方がリバーでブラフされて困ることも減りそうだと思いました。
レビューありがとうございました。

>>9977
木原さん、ありがとうございます。
リバーはイージーコールなのですね。私はリバーで相手のベットをリスペクトしすぎる傾向があるようなので、改善していきたいと思います。

9982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/18(水) 20:16:33 ID:c/Gm2UHU0

PokerStars Zoom Hand: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25)
6-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN ($79.23 in chips)
Seat 2: SB ($12.88 in chips)
Seat 3: BB ($91.81 in chips)
Seat 4: HERO(UTG) ($31.69 in chips)
Seat 5: MP ($21.65 in chips)
Seat 6: CO ($46.83 in chips)
SB: posts small blind $0.10
BB: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [9d 9s]
HERO: raises $0.60 to $0.85
MP: folds
CO: calls $0.85
BTN: calls $0.85
SB: folds
BB: calls $0.60
*** FLOP *** [4c 8h Ah]
BB: checks
HERO: bets $1.70
CO: calls $1.70
BTN: calls $1.70
BB: folds
*** TURN *** [4c 8h Ah] [2d]
HERO: checks
CO: checks
BTN: checks
*** RIVER *** [4c 8h Ah 2d] [9h]
HERO: checks
CO: bets $5.74
BTN: calls $5.74
HERO: calls $5.74

・フロップ
プロテクトとドローからのバリューを得るため、CBを打ちました。

・ターン
2人ともドローや下ペアの可能性もありますが、AヒットやTT、JJの可能性も十分あり得るのでチェックしました。

・リバー
三枚目のハートが落ちるもセットが完成しました。勝っているハンドはベットにコールしてくれなさそうだったので、チェックコールするつもりでチェック。COがベットし、ボタンがそれにコール。ボタンのハンドには負けている可能性が高いと思いましたが、セットを降りられずコールしました。


フロップCBは適切でしたでしょうか？
リバーはフォールドすべきでしょうか？
レビューよろしくお願いします。

9983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/18(水) 22:46:00 ID:8nvj8LCk0

>>9982
スリーウェイでこのライン、フラッシュがいそうですがコールはするべきだと思います。
オッズもいいし、リバーでbetしてくるハンドで勝っているものは多くあります

コールでいいと思います。

9984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/19(木) 03:28:57 ID:Di9SRI/A0

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players -

BTN: $5.76
SB: $5.30
BB: $6.01
Hero (UTG): $5.04
MP: $5.63
CO: $6.97

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with Qd Qh
Hero raises to $0.15, 1 fold, CO calls $0.15, 2 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.47) 4c 7s Ah (3 players)
BB checks, Hero checks, CO checks

Turn: ($0.47) 6h (3 players)
BB checks, Hero checks, CO bets $0.30, BB calls $0.30, Hero folds

River: ($1.07) Qs (2 players)
BB checks, CO bets $0.80, BB folds


フロップCBはCOにフロートされたらキツいしバリューがなさそうなのでチェック
ターンは仮にコールしたら基本的にリバーもコールすべきだけど、二人相手でスケアも色々あるのでフォールドしました

自分のアクションは弱気すぎるでしょうか？
レビューお願いします

9985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/19(木) 05:13:20 ID:.Srbtog.0

>>9984さん
これはターンが弱すぎるアクションですね。意見が分かれるハンドだと思います。
僕もチェックもします。ベットしても基本的に自分より強いハンドは降ろせないです。逆にベットしてしまうとAが落ちているので相手の低いポケットペアやキングハイが降りことが多いです。
COがベットしてBBがコールしたら降ります。
今回のようにチェックで回りターンでワンコールは絶対します。COは自分に勝っている可能性は微妙なところですから。というのも、UTGのレイズに対してA,4,7のポケットペアでコールしないことが多いです。
仮にBBがAヒットしているなるならターンはフラドロにプレッシャーをかけるためべっとしてきます。COも同様にフラドロや下ポケからバリューをとるためTTや99のハンドをプロテクトするためベットしているかもしれませんきてるかもしれません。
ターンでコールしたら今回のハンドはコールします。相手のハンドが進展していることはほとんどないですからね。
相手から見るとUTGはポケットペアでA主張をして降ろせると考えているかもしれませんし。

9986 ：key@team-online：2015/11/19(木) 09:29:07 ID:ew3DB5Bc0

>>9982
フロップでチェックフォールドします。
Aは降りないので、４人ポットでこういうブラフは損だと思います。

>>9984
全く同じプレーをします。
ターンはコールと迷うところですが、BBが先にコールしているので降りる方が良いでしょう。

9987 ：key@team-online：2015/11/19(木) 09:35:14 ID:ew3DB5Bc0

>>9978
見落としてました。
普通はプリフロップで３ベットしますが、タイトなプレーヤーがフルリングのアーリー側からレイズしてきているのでコールもそこまで悪くないと思います。
フロップ以降は全く問題ないです。自分ならば、相手がAKを降りられない可能性が高いので、リバーはもうちょっと大きめにレイズしますが。
リレイズされて、かなり負けていると思ってもやはりQフルは降りられません。
カッコいいフォールドをする必要はないです。

9988 ：9984：2015/11/19(木) 12:49:03 ID:S/I8bxww0

>>9985
>>9986
レビューありがとうございます
参考になりました
似たようなシチュエーションに遭遇して違ったプレイになったので、できればこちらについてもレビューしていただけると嬉しいです

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players -

BTN: $5.00
Hero (SB): $5.10
BB: $5.70
UTG: $7.23
MP: $5.00
CO: $4.08

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with Kc Ks
1 fold, MP raises to $0.15, 2 folds, Hero raises to $0.50, 1 fold, MP calls $0.35

Flop: ($1.05) Jh Ad 5d (2 players)
Hero bets $0.60, MP folds


ベットした理由は次の2つです
・チェックしてベットされたときの難しい判断を避けるため
・エクイティ勝っているから(自信なし)

また、フロップはb/fするつもりですがターン以降は難しくて判断がつきません

よくない間違っているところがあれば教えてください
お願いします

9989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/20(金) 00:02:35 ID:JmUtM2y.0

>>9988
今回はフロップは絶対ベットしないといけないシチュエーションと考えます
フロップでフラッシュドローがあるので65％ぐらいは最低ベットしましょう
コールされたりレイズされたらおとなしく降りたほうがいいです
SBがMPに対して3ベットして相手がコールするのはAJs＋、AQ＋、99＋ぐらいで自分がAをブロックしていないのでフロップコールされたら相手がAを持っている可能性がたかいです。
５NLはそこまでタフなプレイヤーはいませんから素直にターンとリバーはc/fでいいと思います

５NLならばそこまでタフなプレイヤーもいないので

9990 ：9982：2015/11/20(金) 06:51:11 ID:JEiXFsn60

>>9983
レビューありがとうございます。
リバーはコールで問題なさそうなのですね。

>>9986
木原さん、ありがとうございます。
Aハイのボードでは下ポケットペアでもCBを打ってしまっていました。勉強になります。
私はポーカー歴が浅く、KKやQQを少しもったいなく感じてしまうのですが、基本的には同じ状況では９９と同様に扱ってよいですか？
よろしければ教えて頂きたいです。

9991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/20(金) 09:18:29 ID:lUKwpm3M0

トーナメントの戦い方について質問です。

入賞まで程遠く、csiは10(15BB)、SBにいます。

自分までフォルドで回ってきたため3BBにレイズ
すると相手はオールインしてきました。
相手は8BB持ちで、かなり広いレンジでオールインしている事がわかっています。

このケースだと11BBのポットを5BBでとれるため
9Tsならドミネイトもされ辛く、オッズも合うと
考えてコールしました。

結果負けてしまい、その後はナッシュに従って
飛んでしまったのですが、判断にマズイ所は
ありますでしょうか？

9992 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/20(金) 10:03:01 ID:tSvCxa4.0

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 8 Players
Poker Tools by CardRunners -

Hero (MP1): $3.47 (173.5 bb)
MP2: $2.03 (101.5 bb)
MP3: $1.18 (59 bb)
CO: $2.37 (118.5 bb)
BTN: $2 (100 bb)
SB: $1.19 (59.5 bb)
BB: $1.33 (66.5 bb)
UTG+2: $2.68 (134 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Ac Ad
UTG+2 folds, Hero raises to $0.08, MP2 calls $0.08, 5 folds

Flop: ($0.19) 8s 4s Jh (2 players)
Hero bets $0.14, MP2 calls $0.14

Turn: ($0.47) 3s (2 players)
Hero bets $0.26, MP2 calls $0.26

River: ($0.99) 4h (2 players)
Hero bets $0.38, MP2 calls $0.38

対戦相手の方はVP12/PFR7のロック寄り
ターンはフラッシュドローが落ちて、迷いましたが
オーバーペアやJヒットからバリューをとれると考え弱めのベット
リバーも同様です。

IPならターンチェックバックでポットコントロールできると思いましたが、
OOPでチェックしたらブラフされると考えチェックできませんでした。
ただあとで見返してみると相手の方はハンド数は少ないながら
PFAが０と低かったので警戒したほうがよかったかもしれないと思っています。

レビューお願いします。

9993 ：key@team-online：2015/11/20(金) 10:11:41 ID:kXyel6ss0

>>9988
プリフロップの３ベット金額がちょっと小さいです。
４倍を目安に。
フロップはチェックもベットも有力です。
普通はこちらより強いハンドにコール以上されて、弱いハンドを降ろしてしまうので打たない方が自然です。
しかし、A持ちの場合とバランスを取る意味と、ポジションがないのでポットをコントロールしづらいので、ベットも有力だと思います。
基本的にはスキル差に自信があればチェックします。
９９とは全然シチュエーションが違います。あちらは４人ポットにベットしてますので。

>>9991
１０ｂｂ以下は、レイズするなら先にオールインしましょう。
こちらが１５ｂｂでも、残っている人が全員１０ｂｂ以下なら全く同じです。

9994 ：key@team-online：2015/11/20(金) 10:50:49 ID:kXyel6ss0

>>9992
ターンは勝っている可能性が非常に高いので、普通にベットで良いでしょう。
リバーもバリューを取りに行って良いです。
ポットをコントロールする場面ではなく、しっかり稼ぎに行く場面です。

ただ、チェックしたらすかさずブラフして来る相手なら、こちらは十分に強いハンドを持っているのでブラフしてくる相手ならブラフしてもらった方が嬉しいはずです。

9995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/20(金) 11:04:40 ID:lUKwpm3M0

>>9993
>>9991です。keyさんレビューありがとうございました。
実効スタックを考えていませんでした…MTT素人にありがとうございました！

9996 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/20(金) 14:03:21 ID:vTdceWnw0

レスは10,000までなのか？

9997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/20(金) 14:03:40 ID:vTdceWnw0

さ

9998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/20(金) 14:04:13 ID:vTdceWnw0

い

9999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/20(金) 14:04:41 ID:vTdceWnw0

ご

10000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/11/20(金) 14:05:30 ID:vTdceWnw0

しゃああああああああ