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1 ：ネッテラ （HZJjbw6Q）：2005/01/13(木) 19:32 ID:HdDm1OlQ

やってしまいましたスレで本来の趣旨から議論が外れて来たので新しいスレ
を作ります。
以降はこちらにてお願いします。

2 ：ｃｃ：2005/01/13(木) 20:08 ID:icKhqJDY

基本的には（一部の悪質ソフトを除いて）イカサマはないと思ってます。
勝ち負けの波ってのはランドカジノにおいてもあるものです。
しかし、100回や200回の試行で「イカサマ」と決め付けてしまうのは早計だと思いますが
「イカサマは絶対ない」と決め付けて信じ込んでしまうのも良くないですね。

3 ：starlord：2005/01/13(木) 21:12 ID:wRWjIejs

大手ソフトウェアについてはイカサマが存在しないことは第三者の監査法人
による調査で確認されているんだと思います。すなわち長期的にみて統計的
に不自然ではない結果が出てくるでしょう。

ただし、いわゆる波（勝ち負けが偏ること）についてはプログラムした側の
意図が含まれているかもしれません。これはあくまで何年も前のしかも国内
の某パチスロメーカーの社員の話ではありますが、大当たりの波が激しくな
るような乱数の抽出の仕方を意図的にやっていると聞いたことがあります。

私は以前はパチスロをやっていましたが、確率の７倍ハマリ位は当たり前に
起こると考えていましたので、その話も大して気にも留めなかったのですが、
いっぽうパチンコファンの方は波について熱く議論していましたね。

現実にイカサマの存在する業界では参考になりませんが。

4 ：ちゃぶ助：2005/01/13(木) 21:26 ID:9IMzvhO6

とりあえずトータルでは勝ててるのでイカサマは無いと思ってます。
でも、これイカサマじゃん？って思ってしまう気持ちは分かります。
ベット額を上げたとたん連敗する。
ほんと、よくあるんですよね。
冷静に考えれば、その逆もあったことを思い出すんですけど、
頭に血が上ってそれどころじゃなくなってしまうんですね。


ところで、クリプトロジックのＢＪで、
ディーラーの袖から何かがチラチラ見えるという噂は本当ですか？

5 ：junks：2005/01/13(木) 21:31 ID:7tJgE0KI

私もＣＣさんと同意見です。
「イカサマ的展開」はよくありますが、
「逆イカサマ展開」もあるので、波の範疇だと思っています。
（ペイアウト率を公表している場合）

波をカジノ側でコントロールできるとしたらどうでしょう？
今日はこのスロットは出る日、このＶＰは回収しよう等・・・。
パチンコと同じように、それはイカサマではないと思います。

連勝や大勝できる可能性が高いほど、ハマリもでかいと思います。
「出ない時は出ない」と思って深追いしないのが私の目標です。

イカサマがあるとしたら、理由はいろいろあると思いますが
（ＢＥＴ額、こいつ勝ちすぎ、無作為、etc・・）
イカサマを使うポイント（基準）から考えなければいけないように思います。

今月はペイ率オーバーしそうだから・・・やっちゃえ
・・・無作為に少しずつやられてたらバレませんね。

6 ：がく：2005/01/16(日) 08:22 ID:qltkwqLk

オンラインカジノに　イカサマじゃないにしろ
設定　とか　掛け額によって勝率が微妙に変化することは
自分は あると思う。

ブラックジャックを　毎回　2＄BET　で毎日こつこつやって
勝ち負けを繰り返しながらも　ひと月に　100＄　や　200＄　や
それ以上　ブラックジャックで稼いでる人は何人もいると思うし。
(何人も　って言ってもカジノ経験者全体の一部)

その人が毎回　1000＄BET　でいつもと同じように真剣にこつこつしたら
ひと月に　50000＄　や　100000＄　なんか稼げるとは到底思えないし
コンプも500倍も違うのに　
カジノ側がなんの対処もしないのは普通におかしいと思う。
自衛手段として　なんかしてそう。
たまたま高額BET者がありえない程の連勝を何人もしてしまって
逃げられたらカジノ側もきついだろうし、
その時はその時でその日の設定を全体的に落としたりしてそー。


極端に言ったら
低額BETはペイアウト率98％
高額BETはペイアウト率96％
合計でブラックジャックのペイアウト率は97％ですよー
って言ってるんじゃないかなーって　自分は　思う。

だから本気でボーナス抜きで
毎月こつこつ稼ぐとするなら低額BETじゃないときついのでは?

カジノ側は　ペイアウト率上げるためにリスクの低い
　低額BETでペイアウト率をあげて　公表してるのでは??

高額BETは根拠のある方法以外使用厳禁にした方が賢いのでは???

って言ってみても
あくまで　自分で 思ってるだけです・・・o(-_-;*)

アホなことを書いてるようだったらごめんなさい(-人-)

7 ：ｃｃ：2005/01/16(日) 11:01 ID:tepwPTNw

がくさん

＞その人が毎回　1000＄BET　でいつもと同じように真剣にこつこつしたら
＞ひと月に　50000＄　や　100000＄　なんか稼げるとは到底思えないし

事実、ランドカジノにはそういうプレイヤーがたくさんいて、それでもカジノは収益をあげられるわけです。
オンラインカジノのほうが固定費維持費が安いのに、オンラインカジノではできない、ってことはないでしょう。

＞コンプも500倍も違うのに　
ハウスエッジも500倍違いますから・・。
500倍ベットの方が、カジノは500倍儲かる計算ですよね。
（ただし、客が勝ちすぎるとつらいっていうデメリットはありますが。）

＞低額BETはペイアウト率98％
＞高額BETはペイアウト率96％
＞合計でブラックジャックのペイアウト率は97％ですよー

カジノの発表するペイアウト率は「ベット額に対する支払額の合計」ですので、高額ベットのペイアウト率を低くしたら
全体のペイアウト率はかなり低くなってしまうことになります。
実際、吉村さんの11月あたりの日記を読んでみると、ノーボーナス、高額ベットでとんでもなく勝っています。
僕もつい先日＄300ベットで1.6万ほど勝ったりしました（1-2時間だったかなー）。

＞たまたま高額BET者がありえない程の連勝を何人もしてしまって
＞逃げられたらカジノ側もきついだろうし、

きついのはきついでしょうね。

8 ：名無しさん：2005/01/16(日) 17:22 ID:Vrx7k3fQ

イカサマは総合的にはないと思うけど
たしかに高額BETの時にはカジノ側に有利に働く設定が
多少されてるのは自分も思う

9 ：まぺまぺ：2005/01/16(日) 17:55 ID:QGNcIfNQ

ただの愚痴ですが・・・

今週末にビデオポーカークラシックで50playのJB96を2000Gくらいやりましたが、
RFは一度もでないし、還元率も93％くらい・・・（＞＜）
きっついよ〜（TT）

こういうときって単純計算で2000G×50playで10万回って考えていいのかな〜？
10万回やって一回もRF出ない確率は10％以下か・・・
運悪すぎ・・・

はぁ〜

10 ：石田：2005/01/16(日) 18:00 ID:kuCMR4/.

こう言う議論が延々と続き終わらない原因の一つは、「思う」とか言う
体感でモノを言う人がいるからです。

と言う訳で誰か高額ベットで１０万回回して結果を報告してください（笑）。

11 ：Dragon：2005/01/16(日) 19:00 ID:hRhkjScg

＞イカサマは総合的にはないと思うけど
たしかに高額BETの時にはカジノ側に有利に働く設定が
多少されてるのは自分も思う

これってかなり心理的な要因が大きいんじゃないでしょうか？
ベットを上げて負けた時のショックの方が勝った時の喜びより何倍も大きいんでしょうね。
ランドカジノでバカラかBJを数万ゲームこなせばその辺の仕組みが見えてくると思います。
私個人は大手オンラインソフトはいたって公正だと思います。

＞と言う訳で誰か高額ベットで１０万回回して結果を報告してください（笑）。

実際、ｃｃさんや吉村さんはKN辺りで実践してると思われます。

12 ：石田：2005/01/16(日) 21:29 ID:kuCMR4/.

Dragonさん

＞実際、ｃｃさんや吉村さんはKN辺りで実践してると思われます。

吉村さんが１００ベットで回していたのは、勿論存じておりますよ（笑）。

13 ：ネッテラ （HZJjbw6Q）：2005/01/16(日) 22:45 ID:cyFS0g4I

議論を実のあるものにするためにも
「なんとなく思う」ではなくて、

「このような事象が起きたんだけどこれはイカサマじゃないか？」
という書き方をしていただればと思います。

根拠のない推測では議論が進まないのでご理解よろしくお願いします。

14 ：がく：2005/01/16(日) 23:14 ID:qltkwqLk

低額BETで小遣い稼ぎを継続的にできている人が
月おきにでもBET数を2倍づつして
最終的に100＄BET以上でも同じように月々BET数の100倍以上
稼げるとは思えないんです。

もしそうなら低額BETで(カジノによっては0.1＄)で
経験を積んで プログラムの癖やら　ヤメ時を計るのがある程度うまくなるなりして
ある程度稼げるようになれば　同じやり方を冷静にすれば
最終的には100＄以上のBETで
月100万を稼げることになってしまって
それプラス　コンプも相当貰えてしまう。　
そんなおいしいことになるのかな?
って。

自分も月にシングルBJのみで300＄くらいこつこつ稼いでる者です。(2＄BET)
(コンプは月100＄くらい)
同じように100＄BETをいつも通り冷静にこなせば
その150倍の150000＄稼げて　コンプは15000＄なんか
いくとは思えないんです。
(BET数を大幅に変えても同じようにできてしまうと思ってない＋
危ない　のでやる気はしないですけどf^_^;)

自分も
1＄BET10万回
100＄BET10万回
(ある程度同じ条件、同じやり方で)
プレーした結果が知りたいですf^_^;

15 ：　(*´Д｀)：2005/01/16(日) 23:43 ID:tepwPTNw

＞ある程度稼げるようになれば　同じやり方を冷静にすれば
＞最終的には100＄以上のBETで
＞月100万を稼げることになってしまって
＞それプラス　コンプも相当貰えてしまう。　
＞そんなおいしいことになるのかな?

だから、
何度も書くけどカジノのゲームにはハウスエッジというものがあるのです。
BJで0.36-0.9％　スロットで5％。カジノの取り分とおもってください。
それに対してコンプは0.1％というのが主流。
つまり、ベット額をあげたところでカジノの収益が増えるだけなんです。（ノーボーナスプレイだとね）
ランドカジノだってコンプはあるし、ハイローラーには手厚いでしょ？？
ゲームの確率はミニローラーもハイローラーも変わらないんですよ。
ハイローラーのほうがカジノとしては儲かるから、彼らに手厚いのです。

16 ：ネッテラ （HZJjbw6Q）：2005/01/16(日) 23:48 ID:cyFS0g4I

>低額BETで小遣い稼ぎを継続的にできている人
ボーナスを貰って勝つことを意味していますか？
ボーナス無しで打って勝つことを意味していますか？

後者であれば、基本的に「短期的な幸運」と考えるのが無難です。

また100倍のベットをしてもボーナスを100倍もらえるとは思えません。

>経験を積んで プログラムの癖やら　ヤメ時を計るのがある程度うまくなるなりして
そんなに単純なものではないと思います。
がくさんは習得できましたか？

>自分も月にシングルBJのみで300＄くらいこつこつ稼いでる者です。(2＄BET)
>(コンプは月100＄くらい)
コンプが発生していることからボスのシングルデッキではないと推定します。
コンプ率を0.1％とすると100ドルのコンプ発生のための必要ベット額は10万ドルです。
ボスのシングルデッキを打っても期待収益は140ドルです。
そこで300ドル勝つのはボーナスがなければ幸運です。


シングルBJがどのソフトのどのBJなのか分かりませんが、仮にエッジを0.5％とすると
500ドル負けます。
がくさんが勝っているのは（ボスのシングルデッキでなければ、ボーナスを取得していなければ）幸運によるものです。
一年を通じて勝てるでしょうか？

あと2ドルベットで10万ドルベットするためにはざっくり4万5千ハンドほど必要と思われます。
何時間かかりますか？

ボーナスの状況が定かではありませんが、100倍のベットをすれば100倍負けます。
5万ドルです。イカサマの検証にこれほどの金額を投じることは不可能ですね…

ただその際6万ドル程度ボーナスをもらえるのならば打つ人はいるでしょう。


がくさんの書き込みにはゲームを攻略して勝つという思想が非常に強く感じられます。
しかしながらエッジのあるゲームでは不可能であると私は考えています。

多額のベットをして超うすいプレイヤーエッジを稼ごうというのはBeat The Bossで行われています。
がくさんの論法によると卓見さんの成績をどう考えればよいでしょうか？

100ユーロか200ユーロか知らないですが、高額のベットを淡々と打たれています。
しかし普通に勝ったり負けたりしてます。

高額ベットにはいかさまがあるでしょうか？

17 ：　(*´Д｀)：2005/01/16(日) 23:49 ID:tepwPTNw

>経験を積んで プログラムの癖やら　ヤメ時を計るのがある程度うまくなるなりして
>ある程度稼げるようになれば　同じやり方を冷静にすれば

プログラムの癖やらヤメ時を計るのは限りなく不可能に近いです。

18 ：　(*´Д｀)：2005/01/17(月) 00:21 ID:EjwUpcNQ

がくさん

ああ、シングルデックBJの話か。
Beat the Bossは読んでないの？読んでなければよんでみ。
読んでたら・・・なんでそんな発想がでるのかわからん。

19 ：石田：2005/01/17(月) 01:15 ID:fP5CKRDg

どうにも話が噛み合っていない気がします。

＞がくさん

詰まる所がくさんが言っているのは、「２ドルベットで現在一ヶ月３００ドル
勝っているが、１００ドルベットにしたら１５０００ドル勝てるとは思えない」
と言うことですよね（違ったら言ってください）。このことのみならば、
特に疑問も無いのですが、その後導かれる結論が、

「設定とか掛け額によって勝率が微妙に変化することは自分はあると思う。」

となっていますので、周囲の人は???となってしまうわけです。

私も前の書き込みで、「誰か高額ベットで１０万回回して結果を報告してください（笑）。」
と書いてますが、これは勿論ジョークでして、勘違いしてしまった人がいらっしゃいましたら、
お許しください。

そして回答なのですが、２ドルベットで『絶対に』３００ドル勝てる人は、
１００ドルベットでも１５０００ドル勝てます。有名ソフト側の不正はありません。
安心して良いです。

以上です。

20 ：pp：2005/01/17(月) 01:53 ID:hhXh2d3k

イカサマはないと考えている人は「イカサマが無い」ことを前提に議論しているように見えます。
これは出すべき結論を前提としているので何の論証にもなっていません。
イカサマがあるのでは？と疑う人は「どうしてイカサマがないと言えるのか」ということそれ自体を
聞きたいのではないでしょうか。

で、僕の意見ですがイカサマが無いということの証明は不可能です。
「イカサマが無いこと」は原理的に証明不可能だからです。
従って信じるしかないし、信じられない人はカジノをプレーしないのもありだと思います。
信じてもよいという根拠をいくつか挙げておきます。
１．有名なソフトであれば外部からの不正な入力を受け付けないであろう
２．カジノ経営者とソフト運営会社が別組織である場合ソフトの改竄は何のメリットもない
よく考えてみたらこれくらいしか僕には思いつきませんでした。

＞石田さん
がくさんが疑っているのは
２ドルベットで１５０単位勝てる人が１００ドルベットでも同じように勝てるかどうか
ということです。あなたの回答には根拠が挙げられていないように思えます。

21 ：がく：2005/01/17(月) 02:02 ID:sscQBpOA

ボーナス抜きの普通のシングルです。
ちなみに一箇所のカジノです。
ここで少し稼いで　ネッテラーへ　そこから
別カジノのボーナスをもらう様にしてます。
何万回もして時間も相当かかります。手動なので。
楽して稼いでるんだからいいか　くらいに思ってます。効率は悪すぎ。
(あんまり楽ってわけじゃなく　だるいですけどね。)

自分は設定はあると　思いながらやっているので
悪い前兆が出たら即ヤメ。
良い感じなら継続。悪いときはしない。良い時は悪い前兆が出るまで継続。
＋になったら　再ログイン。
(経験上良い時に　再ログインしたらすぐまた良い波が来ることが三分の一くらい)
繰り返したら2＄BETでも一時間ちょいで200＄(BETの100倍)がマレにあります。
他にも　いろいろ自分で決めたことを守ってやってます。
低額BETなので暴走しない限りリスクはかなり低いです。
完全にオカルトです。
たまたまうまくいってるだけかもしれないし、これから落ちてくる可能性も
あると思います。でも何ヶ月もやっとります。
ちなみにボーナスを貰わないと継続的に勝っていけないとも思ってないです。
ボーナスがなくなっていけばカジノ側の出費が減って
ペイアウト率が少し良くなるのでは?　程度に考えてます。

自分が言いたいのは
高額BETで還元率が100.2％になるのなら
低額BETでは還元率が100.5％とかになるのでは?
って感じです。　いかさまとは思ってません。
高額BETでも低額BETでも勝つ人は勝つ。負ける人は負ける。
高額BETは絶対勝てないって思ってるわけでもないです。

これ以上書き込みしても意味のない書き込みになってしまうと思うので
書き込みしないようにします。(なら初めから書くなっつーの)
一人対何人かで書き込みしあっても痛いので。

つまらないこと書いてるようで　すいません。

22 ：石田：2005/01/17(月) 02:19 ID:fP5CKRDg

ppさん
＞がくさんが疑っているのは
＞２ドルベットで１５０単位勝てる人が１００ドルベットでも同じように勝てるかどうか
＞ということです。

ええ、理解しておりますよ。
２ドルベットで『絶対に』１５０単位勝てるなら、１００ドルベットでも１５０単位
勝てませんか。これは根拠が必要な話なんですか？　

言い直しますと、「ベット額によって結果は変わらない、と私は考えています」
と言う事です。

＞あなたの回答には根拠が挙げられていないように思えます。

有名ソフト側でのイカサマは無いとする証明は、ppさんの仰られている通り
できませんが、ベット額によって結果は変わらないと私が考えている根拠は、
「Beat the Boss」です。これでよろしいでしょうか？

23 ：石田：2005/01/17(月) 02:47 ID:fP5CKRDg

＞がくさん
あああ、私の書き込みで、ご不快を与えてしまったなら謝ります。
申し訳ありません。

と、ここからは独り言のような感じになりますが……。
更にスレ違いであるような気がしますが……（読み飛ばしてください）。

がくさんは仰られています。
「ボーナスを貰わないと継続的に勝っていけないとも思ってないです。」

つまり波を読んだベットは可能であるとがくさんは仰られています。
ここで思い出されるのが、ＢＥＬＬさんによるチキン大作戦です。
細かい結果は公表されていませんが、結構な金額の勝利に成功した
と仰られておられました。

私の記憶では、ほーほーさだおさんもこの方法を実践しておられ、
利益を積み重ねておられました。

波を読む、ツキを読む、ギャンブラーにとって永遠のテーマですよね。

あ、すいません。私はギャンブルに対して、確率主義者と言うよりは、
ロマン主義者です。波は読めると私は信じています。
でもよく負けます（笑）。

24 ：　(*´Д｀)：2005/01/17(月) 03:03 ID:EjwUpcNQ

論点が広がりすぎてよくわからなくなってきました。

「シングルデックBJで期待値プラスなのになぜコンプまでくれるのか？ベットを大きくしたらカジノは大損では？」
ということでしょうか。
マルチプレイヤーテーブルで遊んでるとよくわかりますが、BSを守れているプレイヤーはそう多くありません。
ですので、シングルデックブラックジャックを置く宣伝効果＞ストラテジー遵守プレイヤーによる不利益　と考えていると思います。
ラスベガスなどでもペイアウト率100％以上を歌ったビデポを置いてたりします。
しかし、「最適なプレイ」をしてやっと100.6％とかいうエッジがえられるのです。
実際は、ストラテジーを完璧にはできないのに、その100.6％！という看板につられて打つプレイヤーが多いため
利益はでるのでしょう。
また、そういう看板があるだけで「ここのカジノは良心的なんだなー」というイメージを与えることができます。

27 ：名無しさん：2005/01/17(月) 03:43 ID:2l.F5Pgc

>ベット額によって結果は変わらないと私が考えている根拠は、
「Beat the Boss」です

これって根拠になるんだろうか？
みんなが疑ってるのは、Playechじゃないのだろうか？

28 ：　(*´Д｀)：2005/01/17(月) 03:47 ID:EjwUpcNQ

＞27

がく氏がやっているのは、シングルデックBJでこれはクリプトロジックとボスメディアにしかない。
（一応、MGのクラシックBJもシングルだけど、そういう名前がついてない）

で、コツコツ利益を上げている、とのことなので、おそらくは最近ブームのボスメディアのことじゃないかと、いうことでBeat the Bossの話になったのです。

29 ：石田：2005/01/17(月) 03:48 ID:fP5CKRDg

＞これって根拠になるんだろうか？
＞みんなが疑ってるのは、Playechじゃないのだろうか？

申し訳ありません。その辺は私では証明できません。
もう、ご自由にどうぞ（笑）。

グダグダですいません。

30 ：　(*´Д｀)：2005/01/17(月) 03:48 ID:EjwUpcNQ

プレイテックか・・。
実際儲かってるからなー。

31 ：がく：2005/01/17(月) 04:04 ID:sscQBpOA

石田さん
＞あああ、私の書き込みで、ご不快を与えてしまったなら謝ります。
申し訳ありません。
いえいえ　こちらこそわけ若造ですいませんf^_^;
では

32 ：がく：2005/01/17(月) 04:06 ID:sscQBpOA

あ　ちなみに　シングルデックじゃなく　
どこにでもあるシングルプレーヤーです。

33 ：starlord：2005/01/17(月) 09:38 ID:KjhR2EjI

＞がくさん　普通のシングルプレイヤーということであれば、ハウスエッジを克服することは
　　　　　　できません。ボーナスなしで毎月１５０単位も必ず勝てるのであれば、ベットを
　　　　　　１００に上げても勝てるでしょうが、そもそも２ベットで毎月勝っている現状の
　　　　　　方が信じられないです。何が言いたいかというと、２ベットで今勝っているとい
　　　　　　うことの方がむしろ確率を超越しているのであって、運がよかっただけだと思い
　　　　　　ます。私の結論とするならば、今までのベットが１００だったら今までの５０倍
　　　　　　の利益が残っただろうけど、これからのベットを１００にしたならば、その結果
　　　　　　は５０倍荒れたものになる（または破産）ということだけです。

34 ：junks：2005/01/17(月) 13:21 ID:mqzlp8pk

冷静な状態のときは、「波」や「相性」「運」で納得する場合でも
その瞬間は「チッ、イカサマじゃねーの？」と思うことは
よくあります。
私の場合どのソフトでもありますが、特にプレイテックは
波が激しい（今は冷静なので）と思います。

でも、イカサマ→証明できない
イカサマが無いこと→証明できない（永遠のテーマでしょうか）
　もしイカサマが在ると仮定した場合、第三者機関の調査は
　個人プレイヤーにとっては目安としての安心感ですね。
　最終的にペイ率に落ち着けばイカサマは無いという判断でしょうから。
　間違っていたらスミマセン。

じゃあどうしよう・・・と考えました。

１.そのままプレイ（気にしない）または信じる
２.プレイしない
３.イカサマっぽい所で高額ＢＥＴしない（相性の悪いプレイはしない）
４.あえて高額ＢＥＴばかりする（リスク大、自分なりの答えが見つかると良いのですが）

こんなところでしょうか。
主旨ずれてたらすみません。

35 ：イカサマあるとおもう：2005/01/17(月) 15:13 ID:Z.8n90eA

カジノオンネットでBJマルチを＄２−３ベットでプレーしました。
今１７連敗しました。

これもイカサマじゃない？といえるのでしょうか。

プレイテックの波の激しさは勝ってても負けててもイカサマだと思うのですが、論破できるのでしょうか？

36 ：　(*´Д｀)：2005/01/17(月) 15:27 ID:EjwUpcNQ

簡単です。
17連敗した＝イカサマであれば、12連勝くらいすれば論破できます。
（なぜ17連勝と言わないかというと、BJの場合、ダブルができたり、BJは1.5倍だったりするので単純な勝率は40％台だから。）

37 ：pp：2005/01/17(月) 15:48 ID:xQiiLhZA

>>22　石田さん
絶対に勝てるという例をここで出す理由がわかりません。
がくさんが言ってるのは、
２ドルベットの時と１００ドルベットの時の勝率が同じとは思えない
という疑問のはずです。
あなたの主張は、勝率が同じである（はずである）ということが前提になっています。

それと卓見さんは勝ってらっしゃる人なので、
そういう人のプレー結果ではイカサマがない根拠としては弱いです。
僕自身はイカサマ論議にそれほど熱意を傾けられないので、
信じられない大負けをしたひとのプレー結果で、
イカサマではありえないということが証明できる例が幾つかあれば
卓見さんのと併せてイカサマは無いと言ってもよいとは考えております。

(*´Д｀)さん
馬鹿馬鹿しい突っ込みで気を悪くして欲しくないのですが、
１２連勝の記録がイカサマによるものではないと言い切れないと思います。
つまり勝ち負け含めたすべてのプレー結果のどこにも人為的な改竄が行われてはいない
ということまで含めなければ論破は不可能です。

38 ：Dragon：2005/01/17(月) 16:25 ID:8NZC2eGo

真剣に検証してみたい方はWizard of Oddsにメールしてみたらいかがでしょう？
確か過去のAsk the Wizardでイカサマか公正かを統計的に分析してる項目がありました。

39 ：カズー：2005/01/17(月) 16:57 ID:nI4H5WKw

昔ラドブロークスでプッシュをはさんでVSBJで11連敗した事があります。
そのとき投入していた100$が5$ベットであっという間になくなりました。
マイクロゲーミングでは8連敗とか普通にありますが、こちらが連勝する
回数も多いので公平だとは思っています。たまたま波が悪い時に投入して
しまったのでしょう。

40 ：starlord：2005/01/17(月) 17:10 ID:KjhR2EjI

ネッテラさんも言ってますが、１７連敗したからイカサマだとか１２連勝したけど気持ち悪いとか
事実に焦点を当てても意味がないということは分かっておいて下さい。確率的に絶対あり得ないこ
とが起こらない限り（例えばシングルデッキＢＪで２が５枚出る）、イカサマの証拠にはなりませ
ん。この手の意見は勘弁してください。

繰り返しになりますが、イカサマはないと思います。証明することは難しいですがイカサマはない
だろうという十分な蓋然性があります。
　１．カジノ側はハウスエッジと大数の法則により、イカサマをしなくても十分に利益が出る
　２．カジノが負担になるほどの賭けは受けなければいい（ＭＡＸベットの制限、プレイテック系でアビューズ認定とコンボですね）
　３．ボーナスやＶＩＰコンプを振舞っても十分に収益があるという現状。
これに消極的理由ですが、
　４．プレイテックにしろＭＧにしろ、ゲームを管理しているソフトウェア会社とカジノ経営者は別であり、プレイ結果を操作することは事実上
　　無理である
　５．イカサマが発覚した場合の信用の失墜が話にならない損失になる（ランドカジノや某有名デパート経営のところなど）

繰り返しますが、イカサマがないという証明は我々には難しいので、これらの事情を覆してまでカジノがイカサマをすると思うのであれば、プレ
イをやめれば良いのではないでしょうか？あくまで自己責任ですからね。

41 ：名無しさん：2005/01/17(月) 17:24 ID:Z.8n90eA

オンラインカジノでの「イカサマ」の定義ですが、少々曖昧なような気がします。

何だかんだいって「ランドカジノで起こり得ないこと」が私はイカサマなような気がしますがいかがでしょうか？

42 ：(*´Д｀)：2005/01/17(月) 21:06 ID:PiE3X.zg

>カジノオンネットでBJマルチを＄２−３ベットでプレーしました。
>今１７連敗しました。
>これもイカサマじゃない？といえるのでしょうか。
>プレイテックの波の激しさは勝ってても負けててもイカサマだと思うのですが、論破できるのでしょうか？

誤解しないでほしいのは、「連敗が続いたから⇒カジノにとって有利な操作が入っている」
という理屈で「論破できるか？」とのことだったので、それが根拠として成立するならば、逆の事も成立するよ
だからあなたの言っている事は意味が無いよ、ということでした。
「連勝が続いたからイカサマでない」と言ってるわけじゃないです。
あくまで、その論法はおかしいよ、ってことです。

43 ：石田：2005/01/17(月) 23:32 ID:fP5CKRDg

ppさん
＞あなたの主張は、勝率が同じである（はずである）ということが前提になっています。

ああ、なるほど申し訳ありません。その通りです。私は「ベット額によって結果は反映されない」
と大前提しています。これでは議論にならないではないかと言う事ですね。
やっと理解できました。申し訳ないです。

ところでppさんはこれを大前提としていないのでしょうか？　それとも「どちらとも
証明できないので不確定である」と考えておられるのでしょうか？

後者ならばその通りですね。信じないと言い切れば信じないとしておく事も可能ですし、
オンラインカジノをプレーするには大切なスタイルだと思います。そのようなスタイルが
オンラインカジノ業界をクリーンにして行くものだと思うからです。

ただその場合、オンラインカジノでもプレーしているであろうハイローラーの方々や、
Wizard of Oddsの解析、第三者機関による検査、更にはそんな不確定な物を
自らのサイトで薦めているポータルサイトの方々に対してどうお考えなのでしょうか？
私は有名ソフトウェアは信じて良いと判断しました。ただ、これらは所詮傍証であり、
絶対的な証明ではないので、私のがくさんに対する回答が、「不安を根本的に解決していない
し、そもそも議論になっていない」と言う事に対して、これを認めます。以後注意しますので、
お許しください。でもまた私が間違っていたなら、ツッコミをお願いします。ppさんの指摘は
非常に的確で、納得できました（時間はかかりましたが（苦笑）。

＞それと卓見さんは勝ってらっしゃる人なので、
＞そういう人のプレー結果ではイカサマがない根拠としては弱いです。

ただこれは頂けません。意味が判りません。何故勝っている人のプレー結果は
イカサマがない根拠として弱いのですか？　それとも「イカサマだと騒ぐ人間は、大抵が負けた
人間である。その人達は勝っている人間のプレー結果では納得しない」と言うことの暗喩でしょうか？　
後者ならば同意できるのですが。　

もっと言えば「（自分は）勝ってるし楽しいので、イカサマを証明出来ようが出来まいが
どうでも良いや」と言うのが私の本心だったりします（笑）。でも無いことを
証明できればそれに越した事は無いんですよねー。証明できたらいいなぁ……。

長文にお付き合い頂き、ありがとうございました。ppさんには心から感謝します。

44 ：石田：2005/01/17(月) 23:37 ID:fP5CKRDg

それと僭越ならが提案なのですが、このスレッドの下げ機能をオンにした方が良いかと
思います。

自ら前の書き込みで上げてしまっている分、言い出しづらいのですが……（苦笑）。

45 ：cc：2005/01/17(月) 23:47 ID:EjwUpcNQ

メール欄に「sage」と入れればスレッドはあがってきません。
「強制sage機能」ってのもあるのですが、とりあえずsageをしたいかたはするって感じでおねがいします。
（要請が多ければ、スレッドごと強制sageにします。）

46 ：pp：2005/01/18(火) 22:08 ID:LH7wN71g

>>43　石田さん
ベット額によってプレー結果は影響を受けないと僕は考えてます。
しかしその検証はどうしても結果から規則を推測するという形にならざるをえず、
そこにイカサマ的要素がないとは言い切れません。
ですからこういった形での疑問に答えるのは難しいとだけしか言えません。
ある規則を実行した結果としてのペイアウトをいくら調べようと
イカサマかそうでないかの材料は見つからないだろうということです。

あと後半ですが、僕が少し言葉足らずでしたね。
卓見さんのプレー結果「だけ」では根拠として弱いということです。
我々プレーヤーは負けが込んだときに、ハウス側は大勝ちがあったときだけ
イカサマ疑惑を抱く傾向があるのでこれは明らかに公平性を欠いているばかりか、
何らかの検証をする際に妨げとなる態度です。

47 ：石田：2005/01/19(水) 01:19 ID:t.irR3rk

＞ppさん
回答ありがとうござます。すっきりと納得できました。
繰り返しになりますが、お付き合い頂き非常にありがたかったです。

また関係の無い話になりますが、思えばカジノ攻略の手段は、イカサマが
無いと言う事が大前提になっております。だからこう言う議論は紛糾する
のでしょうね。

48 ：石田：2005/01/19(水) 01:40 ID:t.irR3rk

＞ccさん
書き忘れていました。言うまでも無い事ですが、ご判断に従います。
あとお手を煩わせて申し訳ないです。それとお気遣いありがとうございます。

＞17連敗の人
面白そうなので、私もありえない確率の実体験を思い出して羅列してみます。
このくらいの事は起こるんだよ、と言う参考にでもして、自らを慰めて頂けたら幸いです。

ＢＪ
19連敗（私の方が多いですよ（笑）！）。
ルーレット
赤が20連続（15連勝くらいしました。自慢）。
ホールデムポーカー
スタートハンドでAAが4連続（自慢。3勝1敗でした）。
三面打ちで全て５０ハンド以内勝利無し（ヘボイからと言う突っ込み禁止）。
三面打ちで全てのハンドが同時に55（スゴイのか？　全部コールしました）。
フロップでロイヤル完成（単なる自慢。ですがポットはとても小さかった）。

殆どポーカーの話ですいません。後、激しく無駄レスです。ごめんなさい。
それと、適当を言ってない事を証明できません（苦笑）。でも本当ですよ。

チャレンジャー募集！？（←オイ）

49 ：(?_?;：2005/05/27(金) 07:48:22 ID:A.mgHdrs

CLUB DICE で ２＄ベットの赤一点張りでこつこつためていたのだが、
ベットを４＄にあげた瞬間「０」４連チャン！！（確率にして 1/1874161）
その後も赤１５回に対して黒３２回！！！
ほんとに信じられなくなりました・・・

50 ：(?_?;：2005/05/27(金) 07:49:39 ID:A.mgHdrs

CLUB DICE で ２＄ベットの赤一点張りでこつこつためていたのだが、
ベットを４＄にあげた瞬間「０」４連チャン！！（確率にして 1/1874161）
その後も赤１５回に対して黒３２回！！！
ほんとに信じられなくなりました・・・

51 ：starlord：2005/05/27(金) 09:14:49 ID:MVxoO.rM

さすがに4連は見たことないがお気の毒さま。

とはいえ赤15に対して黒32くらいは驚く必要もないですよ。
赤：黒はまさに1:1だから、たった50回そこそこのプレイでは普通にブレますしね。

しかし日本人はホントルーレット好きなんだねぇ・・・
ネッテラ氏があんな熱心に指導してくれてるというのに(笑)

52 ：石田：2005/05/27(金) 10:13:01 ID:wg11OG7I

ルーレットはカジノ原体験的な憧れがあるからでしょうか？

私もシバリクリア後、或いはアクロポリスでたまにプレイしまっす。

でも、36倍を1点賭けで当てるより、スロットでベット額の36倍以上を引くほうが、
簡単なような気がしていますｗ。

53 ：cc：2005/05/27(金) 13:14:35 ID:N.1kwXfc

ルーレットはカジノの華なのかもしれません。

よく映画とかでも主人公が数字にどっさり賭けて、勝ってチップをどっさり両手でひきよせるなんて場面も目にします。
そういえば、以前「ルーレットを隠しカメラで撮影し、ホイールの速度、玉のスピードをコンピュータでリアルタイム解析しておちるところを予測」
してバカ勝ちしてた三人組が捕まったりしてました。（その後無罪釈放）
人間の頭はコンピューターよりすごい、といいますが超人的な人はおちるところが読めたりするのでしょうか。

そういえばマイクロゲーミングでは同じ数字を何連荘かで当てるとジャックポットみたいなルーレットがありますね。

54 ：石田：2005/05/27(金) 22:47:36 ID:8rVDu8oI

＞「０」４連チャン！！

JP獲得のチャンスだったんじゃないですか！　MGなら。

55 ：ＰＴ嫌い：2005/05/29(日) 06:43:14 ID:ZS0WDT/6

しかしプレイテックはこの手の話が尽きませんね。
かくいう私も何度も経験しています。
ルーレットでもＢＪでも。
まるで狙いすましたように、こちらのプレイヤー心理を読まれているかのように、ありえないイカ攻撃を食らいます。
本当にランダムなのかと疑いたくなります。

56 ：rtt：2005/05/29(日) 08:04:05 ID:7yN./MKs

僕もプレイテックは大嫌いだ

ありえない負け方　納得できない負け
プレイテックでは勝負できません。

57 ：石田：2005/05/29(日) 10:04:20 ID:NyGLySEw

MGでもBJ100回で20単位、700回で100単位負けたりします。

これがもし手動だったら……、

そりゃあもうブチ切れですよ(｀･ω･´)

58 ：暴きたい人：2005/05/29(日) 15:14:41 ID:ndl3SjdA

イカサマを暴きたいならプログラミングの勉強をして、ソフトウェア会社に入社する以外無理なのではないでしょうか？

あると言う証拠も、無いと言う証拠もありませんから

66 ：ＰＴ嫌い：2005/05/29(日) 19:07:51 ID:fffhtp26

あわわ・・・
何気に書き込んだら、大変なことになってしまった・・・
「ありえないイカ攻撃」は、プレイ中の実感です。
トータルでは本来のＨＥに収束してるから問題ない、というのはその通りなんでしょう。
というか、その通りであってくれなければ、正真正銘本物のイカ以外の何ものないですから。
ちなみに自分は、ＰＴでは通算でバカ勝ちです。
自分のプレイスタイルは「勝機と見たらとにかく攻める」が信条で、ＢＪなどは勝率の低いときにかえって大きく勝てたりします。
なのでＰＴみたいに波の荒いと、結果的にはバカ勝ちになったりします。
たとえば予算が1000Pだとしたら、4箇所で200Pずつ飲まれて、残り1箇所で一気に2000P勝つみたいなパターンです。
ただそういう勝ち方は後味が悪いです。頭に血が上って眠れません。
今はたまたま勝たせてもらっているけど、いずれ全額回収されるんだろうな、という気がしてならないからです。
そのぐらい「操作されている」感が強いです。ＨＥの辻褄合わせが人為的になされている感じがしてしまうのです。
ま、こんなこと言ったら、また某期待値原理主義者さんに怒られてしまうんでしょうが。
ちなみに某期待値原理主義者さんの言うような、マーチンベットとか自分には関係ないです。
・・・やっぱり怒りました？ｗ

74 ：ＰＴ嫌い：2005/05/29(日) 20:29:15 ID:fffhtp26

スレの趣旨に戻します。
>>3が書いていました。

> ただし、いわゆる波（勝ち負けが偏ること）についてはプログラムした側の
> 意図が含まれているかもしれません。これはあくまで何年も前のしかも国内
> の某パチスロメーカーの社員の話ではありますが、大当たりの波が激しくな
> るような乱数の抽出の仕方を意図的にやっていると聞いたことがあります。

これですかね。

84 ：sho_ta：2005/05/30(月) 22:41:48 ID:b9ikZhh.

もりあがってるとこ、失礼します。
スレ違いご容赦。
今日無料モードでＶＰ回したら一発目でＲＦでました。
てことは、お金賭けたらあと４０００回負けそうです。

87 ：通りがかりですが：2005/05/31(火) 17:28:31 ID:IQ0YnctU

ここって議論・報告スレですよね？
プレイテック問題
自分も興味あるんですが．．．

88 ：metalica：2005/05/31(火) 22:48:49 ID:9ovXrZu6

釣れた！
初めてなのに釣れちゃった！(AA略)

>>87
プレイテックよりもクリプトの方がイカくさいと思います。
といってもエッジを下回っているワケではないので、
大丈夫だと思います。

95 ：名無しさん：2007/05/26(土) 05:47:08 ID:7SlSvmUg

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1091442094/220-232n

96 ：caymanbank：2008/01/24(木) 22:21:22 ID:eEQpjhIc

カジノエレガンスは、いかさまの金字塔です。回収しか頭にない、完全なキチガイです。支払いは渋るどころか無視して、楽しませるという、根本的なことを、放棄している。おい、もし、カジノエレガンス関係者でこれを見ているやつ、無事で済むと思うなよ。地獄の果てまでも追い込んで、叩きつぶしてやるからな。

97 ：名無しさん：2008/01/24(木) 22:36:32 ID:pS4dDKdQ

不払いにでもあったんですか？

98 ：名無しさん：2008/01/25(金) 01:16:25 ID:ZAW5mRUc

1000ドルくらい負けたんでしょうね

99 ：NODY：2008/01/25(金) 17:16:41 ID:BorIsXGM

>>96 caymanbankさん．
スルーできない箇所があったので教えてください．

>支払いは渋るどころか無視して、

これは，どういうことがあったのでしょうか？
エレガンスはグランドバーチャル系なので，サポートはしっかりしているはずです．
この掲示板は，グランドバーチャルのサポートも読んでますから，
具体的に書き込んでいただければ説明があるかもしれませんよ．

なにもレスがなければ，ただの逆恨みと理解しますね．

100 ：caymanbank：2008/01/27(日) 02:29:37 ID:Olxo9.sc

９８番さん、お見事それ位とられています。何で５０パーセントのゲームで１ヶ月負け続けんといかんのか。逆恨み、結行。カナダまで乗りこんで嫌がらせしに行ってやるけんのう。

101 ：名無しさん：2008/01/27(日) 03:35:12 ID:0kus/RXQ

子供スギテワロタｗ

102 ：caymanbank：2008/01/27(日) 09:39:13 ID:Olxo9.sc

ガ時のエレガンスのバックは、北朝鮮だーーーーーーーー

103 ：ｃｃ：2008/01/27(日) 13:02:20 ID:dpzbJJyQ

>>102
台湾の上場企業ですね。

104 ：caymanbank：2008/02/04(月) 11:03:25 ID:hNR1Dv0s

台湾か。植民地の逆恨みで勝たせんようにしやがって。中国からミサイル打ち込まれて、破滅しやがれ。

105 ：名無しさん：2008/02/04(月) 11:18:37 ID:mSmVDH5g

負け犬の遠吠えだな。
日々勝ってる人もいるのに、、、、何を言ってんだか、、

106 ：名無しさん：2008/02/04(月) 12:21:43 ID:Lg7PAFlc

>>104
ここに書いてるのはネタとして笑ってもらおうとしてる
だけだと思ったけど、ＯＣＦにまで　もーりー　でコメしてたとは・・・

人違いならゴメソ

107 ：名無しさん：2008/03/05(水) 07:11:28 ID:cWhYitvc

クリントさんがクリプトのマルチハンドＢＪを攻略されてるようですが、
ボーナスもほとんど貰わず勝ち続けてるって事は逆説的に言うと、
ランダムではないってことですよね？

期待値マイナスのゲームだから、「運が良いから勝ってるだけだろ。」って言うには
ちょっと勝ち続けてる期間が長すぎる気がしませんか？

108 ：名無しさん：2008/03/05(水) 08:30:52 ID:Rnfzc6o6

>>107
僕も不思議に思います、短期間なら何があっても偶然で済みますが
勝ち続けていると必然になり攻略法が有ると言う事になりますね？

109 ：名無しさん：2008/03/05(水) 08:38:22 ID:dqzbrx2w

マーチンゲール系のベットシステムが運良くうまく行き続けているとか…
単なる嘘つきではないと信じたいですが

110 ：名無しさん：2008/03/05(水) 13:03:01 ID:4z.F2OS6

ｷｮﾛ^(･д･｡)(｡･д･)^ｷｮﾛ

111 ：名無しさん：2008/03/05(水) 23:38:07 ID:wlQFY52o

>>109
彼のブログを旧ブログから全て読むべし。マーチンなんぞ使っていない。
また、コメント欄にも何度か手法を回答してるから探すべし。
とにかくすべて読めばクリント氏の手法はすべて判る。
ただ、手法が判っても精神力が尋常ではない。彼は収入がオンカジだけなので
気合が常人の域を超えている。毎日３００ドル〜４００ドル稼いでるが、１０時間くらいプレイする。
これを毎日続けてる。
たしかに手法は簡単なものだが、精神の部分で我々には真似ができない。
もし、精神面でクリント氏と同じ状況を維持できれば同じように勝てるだろう。まず無理だが、、、、

112 ：名無しさん：2008/03/05(水) 23:49:33 ID:wlQFY52o

上げとこ。

113 ：名無しさん：2008/03/05(水) 23:55:58 ID:wlQFY52o

>>111
ごめん、間違えた。旧ブログじゃなくて「第一章」だった。
が、今はタイトルが「第二章」になってるので、結局最初から読めばいいてことですねん。スマソ。

114 ：名無しさん：2008/03/06(木) 00:48:37 ID:QUXrG1bw

ベッティング手法や精神力で勝ち続けてる事が不思議です。
今までの常識では、
あらゆるベッティング手法は一切通用しない。大事な事は期待値だ。ってな具合で
期待値プラスのゲーム（シングルデックやカウンティング等）をするか、
ボーナスを貰って期待値プラスにしなさい
ってのが勝つための王道だったんでしょうけど、
クリントさんはこれに該当してないんですよね・・・

う〜ん・・不思議だ・・・
マルチハンドＢＪにはゲームに欠陥があるって事なのかな？

115 ：名無しさん：2008/03/06(木) 00:55:50 ID:96vLmGHk

（´・ω・）っ①

116 ：名無しさん：2008/03/06(木) 03:40:52 ID:gv9smfIs

>>114
同感です。
気合、精神力がコンピュータ相手に通用するわけ無い相手が人なら変わる部分もあるだろうが
ハンドの勝率が5割以下で勝てているのは負けるときは最小ベットで
勝てる時はベットが大きいそれしかない、勝負勘だけでは無理
勝ち負けの波を捉えてベットしている様に感じてしまうが
普通の人はそんな上手くいかないと思う。

117 ：名無しさん：2008/03/06(木) 05:03:45 ID:Grn5oqBU

>>114
>>116
嘘を書く目的がよく分かりませんね。アフィもやってないし
暇で空想話を書いて、読者にうらやましがられて自己満足してると思えませんし。

118 ：名無しさん：2008/03/06(木) 09:31:04 ID:UqVHxBHw

とにかくブログを最初から読むことだね。彼がガチだということが解るよ。
それに彼の手法なら勝ち続けることは可能だ。私が精神力が必要だと言ったのは、
彼のちまちました手法を１０時間も続けるのは、普通の人にはできないということだ。
まず間違いなく途中でガマンできなくなる。しまいには墓穴を掘って撃沈する。
私も真似をして１００ドル→１０００ドルにしたが、やはりガマンの限界で最後には惨敗。
結局カジノは負けるようになってるものだが、その負ける日がいつ来るかは誰にも判らない。
明日かもしれないし、何十年後かもしれない。クリント氏にはまだ”その日”が来てないだけだろう。
ちなみに彼の手法を簡単に説明すると以下のとおり。
１.１００ドル用意
２..１ドルベットを続ける
３.様子を見て最大８ドルほどまでベットを変える
４.プレイしてるうちにブレ幅が上下数ドルを行ったり来たりする
５.そのうち上ブレでプラス１０ドルになったところでログオフ
６.これを３０〜４０回繰り返す
７.プレイ中、マイナス５０ドルになったら一旦ログオフ
以上、これがすべてだ。普通、これを延々１０時間続けられる人は少ないだろう。しかも毎日だ。
大事なのは５番のプラス１０ドルで一旦勝ち逃げするところだ。たいていの人は、これができない。
もっと増えるまで続けようとする。それでだんだん下ブレが大きくなって撃沈する。
こんな感じ。私が精神力だと言ったのは以上の理由からだ。このちまちま手法に耐えられれば勝てるだろう。

119 ：名無しさん：2008/03/06(木) 10:03:40 ID:gv9smfIs

>118
＞５.そのうち上ブレでプラス１０ドルになったところでログオフ
＞６.これを３０〜４０回繰り返す
ログオフで前回の結果をクリアして新たな上ブレを待つと読めますが
これが通用するとランダムでは無く、ペイアウトの調整を逆手にとっているように
見えますね。

仮にペイアウト調整機能が有ってログオフでクリアしているのなら上記の方法も
通用するでしょうけど？

120 ：名無しさん：2008/03/06(木) 13:28:21 ID:cWFX64Wk

僕の中では２つ、理解の方法があります。

①大きな目で見たHEではやっぱり勝つ人もでる。負ける人はその何十倍もいるだろうけど。
②カウンティングできるBJをやってる・・・？クリプトにはある。(あった)

でもたしか②についてはかなりギリギリのエッジだった気がします。
①についてもあれだけやってりゃ大数の法則が働いてもよさそうなもんですが。

121 ：名無しさん：2008/03/06(木) 13:39:28 ID:96vLmGHk

(*｀Д´*)ノ"彡☆バンバン！

122 ：名無しさん：2008/03/06(木) 15:26:09 ID:9MBSVMR.

>>119
ランダムの中にも調整はあるんですよ。
正真正銘のランダム設定だと、逆にブレがあり過ぎて実用に堪えない。
ですから、非常に複雑なプログラムの下に調整が行われます。
もちろん最終的にはペイアウトに収束する様に。
これ↑がなければイカサマ行為ですが。
よくあった｢○○は波荒い！！｣発言も調整プログラム(腕)の違いですよ。

話題のクリント氏の場合、彼のとっている手法が、
この調整機能にたまたまマッチ(常識的にはありえない)しているんじゃないですか？
精神力が必要なのはそうでしょうね。私にはとても真似できません。
でも肝は、３.様子を見て最大８ドルほどまでベットを変える、です。
このタイミングが彼の中では既に普遍化してるんでしょう。
そうでなければ、毎日コンスタントに勝っている説明がつきません。
だからと言って、言葉にできるほど単純な条件下での調整はありえないので、
｢直感と膨大な試行回数でそれを身に付けた。｣のでしょう。
職人技ですねｗ　それこそ真似できない。

でも、アインシュタインだってｗ｢宇宙が膨張するはずはない｣という思い込みで、
正解の式(現状)にわざわざ“こじつけ”でλ項をつけたんですよ？
論理性なんてないですよね。(結局、証拠付きで指摘されて取っ払ったんだから)

逆もしかりです。論理性の無い所から正解が生まれる事もあるでしょう。
たまたまココだ！というのが当たったんです。←誰でもよくある
で、それが短期的に続いたんでしょうね←稀にある
その間にプログラムとシンクロしちゃった←ありえないなんてありえない

ああ、適合者かｗｗ

・・・ダメ？

123 ：名無しさん：2008/03/06(木) 18:31:09 ID:gv9smfIs

>>119
可能性としてありえる話ですね

＞ランダムの中にも調整はあるんですよ。
実際有ると思ったほうが納得しやすいです、ＶＰでもスロでも調子良い時が
様々なきっかけで突然回収モードになったと感じる時良くあります。
ここで粘ると碌な結果にならない事が多い、しかし再ログインしても余り変わった
感じはしません。

＞正真正銘のランダム設定だと、逆にブレがあり過ぎて実用に堪えない
これはカジノ側のトータルペイアウトがブレすぎるということですね。
個人のプレイでは自分の感覚だとわざと波を荒くして、回収放出がある様に思えます。

不調時に最小ベットで様子見て、好調時が来たらベットを上げるやり方が通用する時も
有りますが、ビデオスロなどでは８割方子役が落ちていたのがベット上げた途端に
1〜２割になって逆の結果になる事も多い。ベットを変えた事がモードの変化？
と内心思ってしまいます。
オカルトと思えてしまいますが不調時に収束を期待すると殆んど大敗します。

脳内妄想ですがカジノ側では全体のペイアウトを調整できるプログラムになっている
ただし個人単位では調整できない、ランダムといってもモードが有り波の演出をしている。

これが正しければ様子見て不調なら早めに止める。
好調なら積極的にベットをし雰囲気が悪くなってきたら止め時と判断する。
うーん効果ありそうだww

124 ：123：2008/03/06(木) 18:32:29 ID:gv9smfIs

アンカー間違えた
119→122です

125 ：名無しさん：2008/03/06(木) 19:15:40 ID:rMeq6ZcI

私がやってるのは
プレイテック。ゲームはBJスイッチ、オリジナルBJ、BJサレンダーこの三つが主体。
プレイテックのカードゲームには法則性、規則性がしっかり存在する。

システムには開放モードの日、収支トントンの日、回収モードの日この三つが存在する。毎日勝つ必要はなし。
一日でやれるプレイするカジノの数を複数持てば代わり変わりどっかのカジノが回収、どっかのカジノが開放など体験する。
一日３〜４時間をメドにするなら６つのリアルアカウントでプレイする。私はこうしてます。

カードゲームの規則性ですが、やはり膨大なプレイの数でノートに書いたり、スクリーンショットなどを保存して
編み出したものです。（ノートもＡ４サイズの大きいしっかりしたノートがいいですね。）

$1かけのベットでプレイする出現するカードの配置、役の数などで判断して私が使ってる用語ですが、
（勝ちのプログラム）（勝ちのコンタクト）が出現したらベット額を上げて一撃で落とす手法です。
詳しくは言えませんがディーラー２、３、４、５、６などの小さい数字とディーラー７、８、９、１０、Ａなどの大きい数字とは
対処が違うということ。

一日で規則性が通用するのは回数に制限もあります。そして、チャンスが来たらベット額を上げて落とす
このベット額も制限もあります。勝ったら勝ったでその後の対処もあったりします。

私は一年くらいで独学で理解しました。そしてカジノのサポートに負けて愚痴めいたことを話しても
ある英国のブックメーカー系のカジノは親身になって対応してくれて、きちんとした規則の中でシステムを動かしていると
あなたの勝率は103%あるとまで言われて、勝率100%を超える勝ちを約束してくれたりもしました。
カジノはアカウント口座をどれだけ増やすとかの心構えではなく、自分のカジノ口座の維持、管理をするという心構えで
いればプレッシャーも少なくなり成功すると思います。

126 ：名無しさん：2008/03/06(木) 19:53:54 ID:gv9smfIs

>>125
確かにプレイテックのBJは不自然な連勝連敗が多い

127 ：122：2008/03/06(木) 21:42:50 ID:9MBSVMR.

私は回収・放出モードがあるなんて言ってないし、思ってもいませんよｗ

128 ：名無しさん：2008/03/06(木) 21:52:11 ID:EpjFl016

>>125 1年間みっちり研究してるみたいですね。
　　　私もプレイテック専用の必勝法持っていますが、ここまで作りこんでない・・・・。

129 ：名無しさん：2008/03/06(木) 22:18:09 ID:7YMrU0ns

>>125
リゾカジで公開されてるガク・ストラテジーに似ているね。
もしかして、参考にした？

130 ：名無しさん：2008/03/06(木) 23:47:21 ID:UljI0GG6

私も回収・放出「モード」があるとは思わない・・・。
でもある一定期間内での、ペイアウトを上げ下げする事は可能だとは思う。
それを別の見方で言えば、回収・放出モードと呼べるかなってだけの話で。

131 ：名無しさん：2008/03/07(金) 14:24:22 ID:lV3bN.Kw

一定期間であれペイアウトを意図的に上下させれば、それはイカサマですよ。
｢今週はＪを一枚抜いてみましたー｣と、どう違うんです？

イカサマありきで攻略を考えるなら、それは賢くない。
相手はあらゆる手段を取り得るという事ですから。
例え何らかの攻略法を見つけて勝っていたとしても、
｢あ、それなし。口座凍結、資金没収でーす｣で終わりでしょう？
証拠なんて知ったこっちゃない。難癖なんていくらでもつけられます。
相手の悪意を認めて、なお、それに付き合うなんて・・・どうかなｗ

｢あのカジノは絶対イカサマだ！許せない！！｣
この方がよっぽど正常に思えますが？

もちろん、イカサマを逆手にとって儲けるという発想もある。
でも、逆手に取られる可能性のあるイカサマってカジノにとって
リスク以外の何でもないでしょう？

・・・と書いてるうちに
あ・・・、イカサマについて語り合うスレだ・・・。

132 ：名無しさん：2008/03/07(金) 23:00:00 ID:axE85Hk6

ネットカジノもパチンコみたいなホルコンみたいなものを使ってるんじゃないかな？

スパン（期間）はわからんが、ペイアウト率が99％くらいになるように設定してるんじゃないの？

133 ：名無しさん：2008/03/08(土) 02:49:39 ID:o3FmbvvY

一回一回のゲームが独立試行ではないということか！！
そ、そんな馬鹿な・・・。

134 ：名無しさん：2008/03/08(土) 17:20:42 ID:gPSu8KLM

運否天賦としか思えないゲームを多く設置しているでしょう？
そしてそれらは大多数に人気があるじゃあないですか。
全てのゲームが同じＲＮＧに基づいている訳はないでしょう。
すくなくともライブＢＪとかはスロットのＲＮＧと同じ乱数に基づける訳はないですよね。
つまりスロットで調整してるんですよ。他のＢＪとかはコミッションだけでいいんでしょう。

135 ：ｃｃ：2008/03/08(土) 21:14:42 ID:wXo/MBLM

RTGはスロットに設定があるようですね。
http://www.onlinecasinofan.com/18jul05.php

マイナーソフトはイカサマができるとこもあるようです。
オンラインカジノの展示会みたいなところへいったら、
経営を考えている人に「うちならペイアウトをよそより高くできますよ」みたいな感じで
話しかけてきたりするというのをたしかオンラインカジノファンさんの記事で読みました。

韓国の某カジノはバカラで（カジノ側が）イカサマやってるところを
指摘して騒いだら事務所に連れていかれておどしめいたことを言われたそうです。

日本のアングラカジノでも、ハウス側がハイテクをつかったイカサマしてるところがあるようです。
（ハウス側の関係者は「どこも全部（イカサマ）してるよ」と言ってました。真偽はわかりませんが。）

共通しているのは客が少なかったり、（摘発されないために）短期間で稼がなきゃならならなかったりで
ハウスエッジだけじゃおいつかないってことですね。

136 ：ｃｃ：2008/03/08(土) 21:21:44 ID:wXo/MBLM

しかし（ハウス側の）イカサマはイカサマでリスクもあります。バレたら客が大挙して離れていく可能性が高いです。
もともと客が少ないところは失うものもないので、このリスクをとっていかさまするというのもわかりますが、
儲かっているところはハウスエッジだけで長期的に儲かるのにわざわざ金の卵をうむガチョウを殺して食うようなことを
するかというとちょっと疑問です。
ベラージオやWynnがイカサマして小銭を稼ごうと思うでしょうか？
仮にカジノがそう思ったとしても、大手の場合サーバーやRNGを管理しているのはソフト会社です。
カジノはタッチできませんし、大手（カジノ）ソフト会社は同じ理由で目先の小銭を稼ぐためにそんなリスクをおかせません。
上場してるとこなんて、株主に監視されてる状態でわざわざそんなことをしないと思います。（あくまで大手オンラインカジノの話）

オンラインカジノをやってたころはBJなら何百万（もしかしたら何千万）プレイしましたが
長期的におかしなことはありませんでした。（マイクロゲーミングとプレイテック。ほかはあんまりやってないのでわかりません。）

スロットは記録をとってませんが、体感的にはおかしくはなかったですね。

あくまで大手に限ってですが、メリットが薄くリスクが高い、ソフトウェア会社が管理していて会計は米国大手監査会社にチェックされ、
RNGは第三者機関、株主にチェックされ、プレイヤー団体も記録をとって監視する・・という中で、イカサマって無理があると思います。

137 ：ｱｼｦ：2008/03/10(月) 14:17:39 ID:ekn55xPM

( ﾟ∋ﾟ)y-~~2へぇ〜

138 ：YanYa：2008/03/11(火) 00:38:14 ID:0jP9dRfs

>ｃｃさん

なるほど、なるほど、無理があると。
異論はありません。同意です。
次は確認です。
>RTGはスロットに設定があるようですね。
>マイナーソフトはイカサマができるとこもあるようです。
この２行の示す内容は同一線上のものですか？
RTG≒マイナーソフト、設定≒イカサマという事ですか？

いや、凪ってるんでｗ
ついｗ

139 ：名無しさん：2008/03/11(火) 01:44:05 ID:vl0y4LhQ

>>138
しまいには、スポーツブックのように、
管理人さんに受け入れられたと思って、
調子にのって、どのスレッドでも、なれなれしい仕切りをやりだしそうだな。

140 ：YanYa：2008/03/11(火) 13:36:47 ID:0jP9dRfs

前から参加してますよ、このスレ。
今回、名前を出してしまっただけで。

ｃｃさんの後にパタッと書き込みが止んだでしょう。
その様子が｢まるで凪だなー｣と、ふと面白かったんです。
それにこのスレ自体がエンドレスな議題(私はそう思う)を取り扱っているので、
質問形式で書き込めば継続・再開できるのではと思い、レスしたんです。
>いや、凪ってるんでｗ
>ついｗ
この２行には喚起の意味もあったんですが、迂闊だった様です。

馴れ馴れしくなってしまったのはそうかもしれませんが、
こんな感じで話してる方は多いと思いますが？
質問自体もスレの本筋から逸れてるとは思いません。

仕切る仕切らないは、そもそも私の問題では無い様に思います。
仮に、私が仕切ろうとしても大勢の人が雑多に出入りするこの場を、
何の強制力も持たず、まして独りよがりでは仕切れないでしょう。
誰もカリスマになろうなんて思ってませんｗ　←冗談です
あなたはなりたいんですか？　←冗談ですよ

最後にお聞きしたいのは、>>138を
“調子に乗ったなれなれしい仕切り”と言うあなたの書き込みは、
一体、どういう意図を持って挙げられたものでしょうか？

141 ：名無しさん：2008/03/11(火) 21:28:13 ID:JeHCZfLs

人間界に居ると色々ありますよ。

142 ：名無しさん：2008/03/11(火) 22:05:44 ID:m8Nso0DM

最近の話題の発端は
>>107さんの
＞クリントさんがクリプトのマルチハンドＢＪを攻略されてるようですが
からペイアウト調整でも無いと理屈に合わないのでは？
それ以外の答えが良く分からないです。

143 ：YanYa：2008/03/12(水) 12:09:27 ID:l0rQoQdk

>141さん
そうですねｗ　ありがとうございます。
再開した様だし、良かったです。

144 ：名無しさん：2008/03/12(水) 13:06:04 ID:3gjUQX7k

>>143
火に油を注いだね。
せっかく１４２さんが流れを変えてくれたのに
いい加減にしてください。

145 ：YanYa：2008/03/12(水) 13:34:25 ID:l0rQoQdk

すいません。お礼をと思って・・。
空気読めてませんでした。

146 ：YanYa：2008/03/12(水) 15:22:25 ID:l0rQoQdk

>空気読めてませんでした。
度々、すいません。訂正します。
→仕組みを分かってませんでした。

147 ：名無しさん：2008/03/12(水) 21:59:57 ID:l0rQoQdk

>>142
ペイアウト調整があったら理屈の合うの？
カジノ側のイカサマを利用して勝ってるって事？
>>125みたいに。

148 ：名無しさん：2008/03/13(木) 23:20:01 ID:CpkRlb/Q

>>147
仮に上ブレの状態を調整で下げようとしているのが、ログオフでクリアされれば
上ブレの状態が消えて調整が無くなると言う事です
そういう事でも無いとログオフ、ログインを繰り返す意味が分からないです。

149 ：ｃｃ：2008/03/14(金) 00:25:22 ID:yD8pwLE.

Yanyaさん

＞RTG≒マイナーソフト、設定≒イカサマという事ですか？

いや、違います。
RTGの件とその後にならべたイカサマは同列ではないです。
もともとは「設定でペイアウト率を調整している」といことをさも常識であるかのような書き込みに対し
「おや？」っと思ってコメントしたのですが、その際この方はペイアウトの調整はイカサマとは違うとおっしゃってるにもかかわらず
僕がこのスレッドのタイトルにつられてペイアウトの調節＝イカサマと論じてると思い込んだため
ちょっとズレた反論になってしまいました。
「凪」になったのはそのせいかもしれません。混乱させてしまいすみません。

150 ：134：2008/03/14(金) 01:22:17 ID:4C4oH4Dc

もしかして私の事？汗

でも実際問題、ボーナスハンターなどに荒らされて予算未達などの危機に直面する事はあると思うんですが、
それでもひたすら線形の利益予測しか立てられませんってのは、無策にも等しいように思うんですよねぇ。
スロであれば遊んでる側も運任せなことを承知してる訳ですから、全体的な調整機能があってもなんら問題ないように思います。

でもですよ、もし調整が存在するとしたら、
隠し機能でもなんでもなくてあけっぴろげになってなきゃオカシイとも思うんだけど、
あまりそういう情報も聞かないなぁ・・・うーん。

151 ：名無しさん：2008/03/14(金) 05:40:36 ID:wqQ7P4k.

>>148
分からないのは仕方ないですよ。
その人がその人なりに編み出した方法ってのは以外とその人じゃないと
わからん事が多いです。俺の予測ではログインログオフはあんま意味無し
実際には他にも数点押さえるべきとこがあんだけど文章化できなくて理解できんみたいな

152 ：名無しさん：2008/03/14(金) 07:21:14 ID:GPIq9AnU

>>151
クリント氏は、３〜４ヶ所くらいのカジノをハシゴしてるので、プラス１０ドルになったら
次のカジノへ行くためログオフしてるだけです。ペイアウト調整のことなど、はなから
頭にありません。彼のブログにも「ペイアウト調整」のことなど一切出てきません。

153 ：名無しさん：2008/03/14(金) 15:31:26 ID:d4agmlt.

お聞きしたいのですが、
皆さんが言っている、ＢＪにおけるペイアウト調整って何でしょう？
よく分からないんですよね。
ＢＪにおいて各カードの出現率は保障されなければいけません(よね？)。
そして、それが保障されれば試行数によってペイアウトは定まります。
にもかかわらずカジノ側がそれを故意に歪めるならば、>>131
と思ってしまうのですが？
だからクリントさんもとっくに追い出されてると・・・。
それとも、デッキ数や各カードの出現率を変えることなく、
ペイアウト調整って出来るんでしょうか？

154 ：名無しさん：2008/03/14(金) 17:15:25 ID:bvjsoGr2

>>153
＞＞ＢＪにおいて各カードの出現率は保障されなければいけません(よね？)。

そんな保障はない。

155 ：153：2008/03/14(金) 19:36:27 ID:d4agmlt.

>>154
すいません。おっしゃる通りです。
｢保障｣という言葉の選択が正しくないとの指摘でよろしいですか？
ではなく、そもそもカジノのやる事など信用出来ないという事でしょうか？

156 ：名無しさん：2008/03/14(金) 20:22:01 ID:d4agmlt.

クリントさんはすごく勘がいいし、運もある。
オレは勘も悪いし、運もない。それだけ。

157 ：名無しさん：2008/03/14(金) 21:28:59 ID:JapL0CpQ

カジノで勝てる要素の1番は運ですね。
運＞資金力＞度胸＞知識
ゲームによっては知識力が大事な事も有るが、
知識無くても問題無いゲームも多いです。

知識が有り運が良いとなれば強いでしょうが
長期になれば運任せでは勝ち続けられるとは思えません。
一旦ログオフで流れを変えてそれが効果有るように感じられますが。

確率から言えば連続で10時間プレイしようが、＋で一旦ログオフして
次の日にログインしプレイしようがトータル時間が同じなら期待値は同じです
ただ経験から今日は運が無いと思える日は粘ると大体失敗します。
逆に運が良いときは強気が良いと自分は思いますけど、

不可能でしょうが自分の運を完全に把握できたら最強でしょう。
イカサマスレとは少し違ってきてしまいましたが．．．

158 ：名無しさん：2008/03/14(金) 21:41:57 ID:JapL0CpQ

>>153
自分がＢＪのペイアウト調整プログラムを作るならば
最初に勝たせる方に配るカードをＴ〜Ａが行きやすくし負け側には
２から６を行きやすくするだけで十分だと思う。
完全にシャッフルでランダムなら自然の流れで調整はありえないです。

イカサマというよりもトータルのペイアウトは同じですが勝負に
メリハリを付けて熱いゲームに演出している可能性は有ると思います。

159 ：153：2008/03/15(土) 11:47:19 ID:u1dbIQTY

意図した演出は必要ないのでは？と思うんですね。
単純なルールのゲームなので、確率的に熱い場面も頻繁に起こるでしょうから。
それと勝敗は始めから決している(アクションに関係なく)と読めるのですが、
それだとストラテジーの有効性が無くなってしまいます。
私の読み違えでしょうか？

160 ：名無しさん：2008/03/15(土) 12:08:16 ID:yEBg27RM

勝敗はアクションに関係無いという意図ではないと思うが、意識的にメリハリをつけてることもないでしょう。ランダムな結果はおおよそ偏りがきついから結果的にそう感じることも多いですが。

161 ：153：2008/03/15(土) 13:12:39 ID:u1dbIQTY

>>160
やはり読み違いだったのかな？
>勝たせる方に〜、負け側に〜　の部分でそう思ったんですが。
始めから勝敗が決していれば演出を逆手に取られる心配もないので、
その部分に158さんは一貫性を持たせたのかな？とも考えました。
ただその場合は前述の様に、ストラテジーの問題があると思いますし、
先に勝敗が決していないなら、｢演出を逆手に｣があるのでどうかなと。

意図的な演出・メリハリの有無については、私もその様に思います。
私達プレイヤー側としては、心情的にどうしても
｢ランダムだと思える(納得できる)｣事象の連続を求めてしまうので、
そうでない結果を経験した時に｢何らかの意図｣を感じる事もよくありますね。

162 ：158：2008/03/15(土) 23:44:21 ID:DKF8a0f.

ＢＪのペイアウト調整をするならこういう方法で十分と書いたつもりですが
通常はランダムで回収ならディラーに絵札（Ｔ〜Ａ）の確率を上げて
放出なら客側に絵札の確率を上げるという事です、その後のカードも
操作すると余りにもあからさまになってしまいます

自分の経験ではプレイテックのＢＪではＭＧに比較してディラーにやたらと
絵札が連続し連敗続きで勝てる気しない時が多く、逆にバーストが連続する
時も多いと感じます。
当然連勝連敗は操作が無くても起きますが、頻度が多すぎると思ってます。
カジノ側でも逆手に取られないようにベットを大幅に上げた場合は放出フラグを
消滅する位の対策はあると思います。
偶然自分の運が極端なのかも知れませんがww

163 ：名無しさん：2008/03/16(日) 03:56:16 ID:tivttuFs

鍵穴押さえるような話はもう沢山ですよぉ＞＜

164 ：名無しさん：2008/03/16(日) 07:27:59 ID:TtcD2ZgY

>>162
たしかに、プレイテックとマイクロゲーミングのＢＪはまったく違う。
１年以上、ＢＪのみをやってきた自分にはよく解ります。
特にプレイテックでは、連敗モードって言うのか、何をやっても
勝てない負けが続くことがある。非常に露骨。数時間で１５連敗
を２度経験したことがある。
それに比べてマイクロゲーミングでは、適度に連敗、連勝が繰り返される
感じがする。今ではマイクロゲーミングしかやってません。

165 ：名無しさん：2008/03/16(日) 08:04:44 ID:ivU/nSOs

>>164
俺も同感です。
MGの方が小刻みに勝ち波、負け波が続く感じなので、
そのうちの勝ち波、負け波をいくつか読めればなんとかプラスに持ってけます。
プレイテックの方が波は分かりやすいんだけど、
ストリークがキツイのが苦手で俺はやってません。

166 ：名無しさん：2008/03/16(日) 13:54:50 ID:BCKJozA.

プレイテックとＭＧではたしかに実感が違いますね。
でも、それは単に擬似乱数の生成方法が違うからじゃないですか？
ペイアウト調整があったらストラテジーは最適なプレイじゃなくなる。
でも、多くのアビューザーはボーナスの持ち帰りに成功してますよね。
だからこそ、カジノ側はボーナスを出し渋るようになったんでしょう。
調整が可能だったらボーナス増やして勝率下げればいいんだから。
この一連の流れってのは事実ですからね。個人の実感より裏付けになる。
自分も実感の違いはあるけど、だからといって調整があるとは思わない。
まあ最終的に勝てれば、実感でも調整でもどっちでもいいんですけどねｗ

167 ：名無しさん：2008/03/16(日) 22:04:12 ID:1Qb9jFI6

プレイテックの波の荒さは昔から言われてたことだけど、分からない
のはその乱数の生成方法が違うからというのがよく分からんのです。
（166さん以外にもそこを指摘された方が何人かおられました。）
ランダムに抽出するから乱数生成なのであって生成方法に癖が
あったらランダム抽出じゃないと思うのです。
あくまでランダムというのはサイコロをポーンと振った結果的に近い
ものというイメージなのですが。
ただ現実的にはプレイテックとMG、ましてやネットentとは波が実感として
全然、違いますね。

168 ：名無しさん：2008/03/16(日) 23:50:33 ID:KM6ECV2k

>>167
そこらへんは疑似乱数についてググレばわかるけど無差別抽出じゃなくてあくまで複雑な計算式で求める値だから乱数の出現の仕方に癖が出る
だからよく言う回収はその計算式が波が荒かったりテスト時に若干偏りのある計算式を使ったりしているのかもしれない
実際やってるかは別にして、結局トータルでつじつまが合えばいいから解放用、回収用、普通用という計算式を用意すればいかさまもできると思う
ちなみに現在完全な乱数は生成不可能なんでこんな面倒なことになってる

169 ：名無しさん：2008/03/17(月) 09:31:45 ID:kQAExTmY

乱数っていうから議論が錯綜するんだよね。
波と言えば日本では海物語やジャグラーが有名ですがwww、
ジャグのメーカーは制限された仕様の中でなるべく波が荒くなるような調整をするために、
抽選テーブルの調整を試行錯誤したらしいです。
完全に統一された条件の元であれば抽選テーブルごとき弄ったところで理論上の収束をみるだけですが、
ことは抽選者が人間である事。おじちゃんおばちゃんが何故か連荘するジャグラー・・・
もしかするとおじちゃんおばちゃんの平均的なレバオンタイミングをリサーチして、
うまいことBIGの周期にマッチするような調整をしたのかもしれませんね・・・www

170 ：158：2008/03/17(月) 22:41:30 ID:uDcYmbks

>>167
パソコンの乱数は条件が同じなら同じ乱数の並びで出てくる。
しかしそれではゲームなどでは使えないのでキー等のタイミングで乱数のスタートを
変えて使用する、そうなると予測不可能で乱数としては全然問題にならない。
カジノでも普通に考えてシャッフルの乱数もゲームスタートタイミングで結果が
変わるはず、だから同じゲームでも押すタイミングが違えば結果も変わると思う。

実際のパチやスロットも現在は全てタイミングが全てで乱数の生成方法は意味がなくなってきています。
過去の北電子の場合は乱数ではなく抽選方法に工夫があったようです。

171 ：名無しさん：2008/03/19(水) 00:25:29 ID:JRTPDsjU

>>170 プレイテックなどのライブゲームはどう思いますか？

173 ：名無しさん：2008/03/20(木) 23:24:44 ID:0bMZ46Lc

乱数といえばこんなこともありました
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/870664.html

175 ：ｃｃ：2008/03/22(土) 10:47:27 ID:asLZTbtk

こういうのを消すと「都合の悪い書き込みはすぐ消す」とか言い出す人がいるので
予めいっておきますが、カジノがうそをついた時に糾弾するのと同様、プレイヤーの嘘に対しても
そのまま放置はしません。
目に余るときは削除して書き込み禁止に設定になったりします。
あと、グランドバーチャル系カジノのアフィはいまのところやってませんので
グランドバーチャルの肩を持っているわけじゃないことも一応お伝えしておきます。

176 ：名無しさん：2008/03/23(日) 22:07:25 ID:e1cGwgiY

まあ、>>172さんもマジでイカサマだと言ってないと
ますが、書き込みたくなる気持ちは分かりますね。
自分もディーラーにBJ５回連続出されたりしたときも
ありました。でも逆にBJ４回連続とか１４連勝とかも
あるので、話はもどりますが慈悲のない鬼波がいたずらに
襲ってくるのでそう感じるのです。よってマーチンも決して得策ではない
のでしょう。

177 ：名無しさん：2008/05/29(木) 02:54:13 ID:JGaormgI

イカサマとは言えないが...

スロットの新台はパチ屋の新装開店のように出やすくなっていると思ってます。
3年程カジノで遊んでますが、新台ではフリースピンやボーナスゲームに入りやすく
勝てることが多かった。
数日で同じゲームなのかと思えるほど出なくなるパターンで設定が下がった？
と思える結果になる事が多々有りました。
偶然と言ってしまえば何でも説明が付きますが、
このように感じる人は僕だけでは無いと思いますけど。

178 ：名無しさん：2008/07/12(土) 14:40:03 ID:HBQzBh2o

イカサマ云々以前に、短期で偏るのは確率上、常に起こりうる事象ってことは知っといた方が良いよ。

ついでに、PCのランダム関数はリアルのランダム事象と違い、計算で出す周期関数なのでリアルより偏りやすい。
これは実際に統計が取られてるし、問題点として上げられて「偏りを無くそう！」と色々なランダム関数が作られてる。

大体は1万回ぐらいで収束するけど、100回程度なら半分以上偏ることもザラなのがランダム関数。
2分の1で表が出るか、のテストプログラムで38回裏を出したことあるしな。

オンラインオフライン問わず、確率に頼る攻略をするなら数万回を目処に考えなされ。
もちろん、そこまで金が持つかは別の話だが。

179 ：名無しさん：2008/07/12(土) 15:17:32 ID:MaGPd4k2

>>178
何か進んだ話かと思ったら、どこにでも書いてる内容ですね。

180 ：名無しさん：2008/07/23(水) 15:35:46 ID:VpPQ5A0s

どこにでも書いてあるようなことを議論してるんですね。

181 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:14:41 ID:b/.m4US2

飲まず食わずで3分考えましたが、答えが出ませんでした。
クリントさんは嘘つきだと思う人〜

182 ：名無しさん：2008/12/14(日) 00:18:51 ID:mcPRfvQ2

嘘を嘘と見抜けない人はブログを楽しむのは難しい

183 ：名無しさん：2008/12/14(日) 01:30:54 ID:u6xUYWAg

自分は嘘だとは思いません。

184 ：名無しさん：2008/12/14(日) 22:16:03 ID:b/.m4US2

毎月3万＄稼げる術を持っているのに、何で毎日キングボンビーなの？
カジノ側は何の対策も立てないのでしょうか？
いらっしゃいまほ〜どうぞ3万＄持ってって〜　何かおかしくね？

185 ：名無しさん：2008/12/15(月) 10:16:14 ID:jaFrbJSM

clintさんは間違いなく本物ですよ。
彼のブログを最初からよく読めば簡単に分かります。
自分は切羽詰まってメールで何度も相談しましたが、
本当に誠実で温厚な方です。
奥義を全部教えてもらうわけにはいかないけど、
カジノ収支は劇的に向上しました。
イカサマも何もないプロギャンブラーですよ。
自分の他にもclintさんの実力や人柄を知ってる人は
たくさんいると思う。
いろいろなリスクを省みずあそこまで全てを
さらけだしてくれることにむしろ感謝すべき。
建設的な批判ならまだしも、
ろくにブログを理解していない人が誹謗するのはよくない。
最低限のマナーを守っては？
最近この掲示板は下品になり残念です。
皆さんどう思いますか？

186 ：age：2008/12/15(月) 21:57:50 ID:bWnFcSyY

世界一流のプロだとしても、人に指摘されて気づく事も多々あります。
感情的にならず自分自身で判断して下さい。
http://www.youv.jp/video/atpr00-id-8nvWQQx9d/

187 ：名無しさん：2008/12/16(火) 18:56:19 ID:TITV5Oy6

確かにこの掲示板は下品になったな。
揚げ足取りと2ちゃんねらーしかいねーじゃん。

188 ：azarashi：2008/12/17(水) 11:00:48 ID:yYbMB8wo

カジノ側が対策などを立てたら逆に公正なオンラインカジノではなくなると思います。

毎月３万ドル稼ぐにしてもそれ相当の努力をしているからであって、
(どなたかがこのスレの上に書いているように)誰もが同じように出来る訳では無いと思います。
実際同じようにやろうと自分も挑戦して何度も失敗しています。

それでももし同じように稼ぐ人が大多数になれば、カジノにとっても損害が大きいと思います。
そうなれば対策を立てなければという考えが出てくるとは思いますが、
こちらが不正をしていない以上、向こうも何も出来ないと思います。
(bonusを減らす事は出来ますが、それでは解決になりませんし、
bet額などを変える事も、
他のプレイヤーから得られる利益に対して悪影響を与えてしまうと思います。)

ラスベガスのカジノで継続的に稼いでいるプロのギャンブラーを閉め出すシステムが(おそらく)無い事も、
根拠になるのではないでしょうか。

長文(&マジレス)失礼しました。

189 ：名無しさん：2008/12/17(水) 19:35:22 ID:MNzlZUA.

ランドカジノはプライベートビジネスだから客を選ぶことができるという話を聞いたことがあるけど
オンラインカジノは違うの？

190 ：名無しさん：2008/12/17(水) 20:28:16 ID:cuWNfAy.

>>189
オンラインカジノも来て欲しくない客は拒絶するよ
アカウントロックまではしなくても、ボーナスなしやベット金額制限などの
準出入禁止状態にされるプレイヤーはいくらでもいる

191 ：名無しさん：2009/02/15(日) 18:14:16 ID:z9z0YzfM

?

192 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/05(火) 08:12:48 ID:Eg15mnIo

1054 ：ＨＥＲＯ：2011/07/04(月) 12:58:49 ID:Df5DiXOo
プログラムの特性を理解しなければ、勝つことは難しいでしょうね。
だからといって、勝っているひとだプログラムを把握しているとか、
ましてやそれを隠蔽していると声高に述べるつもりは毛頭ないです。

大切なことは、これからオンラインを始めようとする方に、「配られるカードは正しい確率にはなっていない、
という意見が少なからずある」という事実をきちんと伝える責任が私たちのあることです。

ポーカーそのものは違法ではありませんが、確率操作を知らないふりをするのは詐欺なんら変わりません。

1059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/04(月) 17:32:56 ID:K6Q36asM
>>少なくともあなたの発言は憶測であって、漠然とした証拠があるわけでもありません。

これが重要。
証拠はなんですか？と聞いてみても>>1054は「オンラインの乱数と実際のカードを使った乱数は違う」とか、
事実かもしれないが実力や収支に影響を及ぼさないことしか語らない。有意な統計も何も示そうとしない。

あと、どっかでこいつは「みなさんが偏りに気づいていないのが信じられない」とか言ってたが、
みんな偏りに「気づかない」わけじゃないからな。
こういう運ゲーをやってると「なんか偏ってるなー」とか感じるのは通常の感覚、だれもが感じてしまうことなの。君以外も時々は
「なんか最近偏ってるなー、ライブと違うかもなー」と感じてることはありうるわけ。普通なわけ。
ただみんなはそれをなんの根拠もなく、節操もなく「プログラムによる意図した（もしくは予測可能な、収支に影響のある）偏り」だと決め付けてないだけだよ。

調査をしていない時点で君も他の皆もその点では同じだが、>>1054はなんの調査もなしに、短絡的に
「意味のある乱数の違い」と決め付けて議論を進めようとしてる分、たち悪い。ついでにスレと関係ない話題をいきなり始めるのもたち悪い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1286180332/l50
スレチになるんだから返信があるならこっちで書け。それともこういうレスをもらうことが目的のいわゆる荒らしなのか？

193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/05(火) 08:45:36 ID:Eg15mnIo

>>192
>>ＨＥＲＯ
一時、似たような疑念を持ったことはあるので気持ちはわかる。
ただ、実際に操作されたような負け方を食らうのはほんの少しで、
>>1059のいう確率の偏りの範囲内だろうということで無視しているだけ。

あと自分の場合、トータルで僅かながら勝ち越せている
（そういう負け方の負け分以上に、fishを負かすことで）から、
今のところはなんとか続けられている。
もし負け越しだったら、ポーカー辞めていると思う。

よく言われる「期待値プラスのプレイ」の恩恵を受けるには
ダウンスイングで一時的に損益が沈んでも、確率が収束するまで
打ち続けないとダメ（もちろんティルトもせず）だから、
負け越し状態で打ち続けられる人はすごいと思う。

194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/07(木) 03:48:06 ID:OjoFpYp.

不安な人はpokerstrategyから$50もらって始めるのが一番ってことだな
それで思うように勝てないならそこでやめれば損しなくて済むし悔いも残らない
さっさと別の競技に移った方がいい

195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/07(木) 04:37:52 ID:Uw0w2qNQ

>ライブと違うな
ライブでディーラーがシャッフルして配られるカードは偏っていないのか？
当然偏っていると思いますよ。
ある程度偏らせるシャッフルのしかた、出来るだけ偏らせないらシャッフルの仕方をディーラーは練習します。

この議論はそんな程度の物に難癖つけているようにしか思えないのですがね、
ライブでなんかカード偏ってるからシャッフルしなおせと言い出す事とと同じだと思いますね。

考え方、ある程度とどこうりが有るのは、やむを得ないことを多くのプレーヤーが理解し、（感じつつ）
そのうえで遊んでいると思いますよ、

そんな事気にしてプレーするくらいなら足を洗った方が良いのでは、

196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/07(木) 04:58:49 ID:Ie6rYU8M

そもそも偏ってても偏ってなくてもどっちでもいいだろ
全員平等なんだから

197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/09(土) 14:09:01 ID:OvhuGgmE

本日プレイテックのライブブラックジャックのイカサマ的手法を本日15時から
Ustreamで公開します！

ttp://www.ustream.tv/channel/casino-s-cheeting

ここまでしないとあいつらは分からないだろうから、今回は徹底的にやります。
まあ、録画も残しておくので、あとからでもどうぞご覧になってください。

198 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/09(土) 19:42:22 ID:zhGW1W2g

絵札が少ないだけ

199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/09(土) 20:26:22 ID:Rwkoy3tk

>>198
絵札を抜かれると相当不利だな

200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/10(日) 00:48:40 ID:xLRTStWQ

bjスイッチに関しては公式にTカード抜いてるって書いてるけど、ライブはどうだろね

201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/10(日) 01:35:13 ID:iA9MT9uM

絵札は確実に抜いている
昔に何回も最初にオープンカードしてくれと要望したが完全無視
100％抜いてるでしょう　今は知らないがオープンカードはしてないでしょ？

202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/10(日) 07:03:32 ID:BRCT2sxI

オープンカードって何？
終わったあとカードの並びを完全公開すること？
手の内を明かされる他のプレイヤーが同意すると思う？

203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/10(日) 07:49:49 ID:AoICb4fg

>>202
逆に聞くけどなぜ他のプレイヤーは同意しないと思うの？

204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/10(日) 08:06:22 ID:iA9MT9uM

>202
何を訳のわからんこと言ってるの？　
ＢＪの話しやで
オープンカードはシャッフルする前にカードをすべて見せる作業
たぶん２０２はランドカジノ行ったことないの違う？
プレイテックのライブＢＪは映像の前でシャッフルすらしない
あれは２００パーイカサマ
ＢＪやるならライブバカラのほうがまだまし

めっちゃ恥ずかし

205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/10(日) 08:18:15 ID:375Fk.1s

>>202
２０２は頭おかしいな
ＢＪのオープンカードとは、開始前にすべてのカードを一度オープンにして、
カード数のいかさまがないことを示す作業のこと。

もしそのことを知らないのであれば、
掲示板で「他のプレイヤーが同意すると思う？」などと発言する権利はない！

206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/10(日) 08:29:39 ID:NAvXUA.2

誰だって勘違いはあるさ

207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/10(日) 17:55:39 ID:.5MTjRjs

次に出るカードを操作すればいいだけだから、
抜く必要はないんじゃないの？

208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/10(日) 22:29:36 ID:7IxEk9/2

ここの人たちは監査機関が公表してるデータ見てから話してるの？

209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/10(日) 22:51:37 ID:AShs3xE6

ライブBJは監査も抜き打ち検査も何もないからこういうスレ
になってるんでしょ？
おいらも昔、カウントしてて＋１２〜＋１５から一向に収束しないことが
頻繁にあり、やめますた。
卓見さん、もしこのスレ見てたらご意見くれたもううううう。

210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/11(月) 01:26:36 ID:HLHUck.Y

監査つっても強制捜査できるわけじゃないからね。
隠されたらわからない。
ただのアリバイ機関だと思う。

211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 14:02:08 ID:MRpS5r2.

アイスビアが今週のサンデーナンチャラに出てた。スターズ、アメリカ国内からは繋がらないはずじや。

212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 21:13:21 ID:t20z1r42

>>211
へえー
スクリーンネームはicebeerだった？

213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 22:35:56 ID:afbW8sSo

icebeer kimかな？国籍japanだったから、本人だと思って。
違ってたらごめんなさい。

214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 23:48:53 ID:9OwnCp8A

結局データ見ていないと…

215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/13(水) 00:27:10 ID:BLgFuF2c

http://pokerprolabs.com/icebeerkim/PokerStars

216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/13(水) 00:57:07 ID:KErbcypA

>>211
アメリカ国内にいても、ブロックを回避する方法はあるよ。

217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 00:11:25 ID:orEvfXqg

オンラインポーカーはイカサマなのか?
http://ja.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/%E5%A4%A7%E8%AD%B0%E8%AB%96:-%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3-%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B-_49136/

218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 00:16:34 ID:A7tMxZO6

なるほど、ＰｏｋｅｒＳｔａｒｓやＰａｒｔｙＰｏｋｅｒなどは正しい、
エベレストの検証結果はいえない、のですね？

219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 00:58:21 ID:fCNs4KKk

無駄な調査だ。
ほとんどのプレイヤーはイカサマを信じていないし、信じている一部のプレイヤーは、どれだけの統計学的正しさを示しても信じやしない。
陰謀論者は、他人の百万ハンドよりも自分の一ハンドの方が正しいと信じて疑わない生き物なんだから。

220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 01:09:07 ID:XVWGoKyM

統計はいかさまかそうでないかを証明したりすることはできないという意味では無意味な調査ですね

221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 05:28:33 ID:wERtkchI

もしやるならレーキをごまかしたほうがインセンティブがある気がする

222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 13:04:22 ID:A7tMxZO6

少なくとも世界にはオンラインで配られるカードの出方にサスペクトを持ち、
こうした検証努力をする方が少なからずいるという事実があります。
思考レヴェルが高いです。

223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 13:08:29 ID:A7tMxZO6

２１７のＵＲＬリンク先より引用。

「PokerStars の分析では、100 万のダウンロードされたハンドとシット アンド ゴーでの 69,663 のプリ フロップ オールインに焦点が当てられました。期待値ではこれらのハンドのうち 35,748 ハンドで勝つべきで、実際は 35,850 ハンドで勝っており、実際の偏差は +102 となります。これは非常に正常に近い数値です。優勢な時と劣勢な時のプリ フロップ オールインを比べた場合も、統計は正常に近い数値となります。

PartyPoker の分析では、126 万のハンドを検証し、そのうちの $50NL フルリング キャッシュ ゲーム テーブルの 11,984 ハンドを分析しています。期待値ではこれらのハンドのうち 6,267 ハンドで勝つべきで、実際は 6,198.5 ハンドで勝っており、実際の偏差は -68 となっています。プリ フロップ オールインの比較もまた正常に近い数値となっています。

OnGame の分析では、142 万ハンドを検証し、$30NL ショートハンド キャッシュ ゲーム テーブルの 12,306 を分析しています。期待値ではこれらのハンドのうち 6,457 ハンドで勝つべきで、実際は 6,454.5 ハンドで勝っており、実際の偏差は -2.5 となっています。プリ フロップ オールインの比較も当然、正常に近い数値となっています。

」

224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 13:10:42 ID:A7tMxZO6

　要するに、Ｅ社での統計はない、ということですね！

225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 13:45:25 ID:0Wua3gLM

日本はポーカー後進国だから、疑い方や受け止める理解力も低いし、とやかくいっても遅れてる。

226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 14:59:41 ID:IpZt90gw

個人個人の資質の問題です。

227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 15:19:40 ID:0Wua3gLM

>>226
一定の割合で落ち着くが、まだ成熟してなくそこまで行ってない。

228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 15:37:31 ID:uHxjUijk

ポーカー後進国で一部しかやってない方が実はレベル高いのにね

229 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 15:58:30 ID:GzLv0Aso

日本語の入門書などがなかった時代は、そうだったね。

230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 19:23:44 ID:wTMKVL3s

エベレストは勝つときは相手のバッドビート、
負けるときは自分のバッドビート、の印象がある。
あくまで印象で、実際はそんなに極端ではないけど。

しかしプリフロップオールインになったときに
フロップでフラドロになった側は、80％ぐらいの確率でフラッシュになる気gasuru.

231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 01:57:13 ID:uVXzw1bg

Ｅ社はそんなもんですよ。擁護してるひとは、統計を出してみる挙証責任がありますね。

232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 02:07:44 ID:AsY6izKI

>>231
へろ　乙

233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 14:41:09 ID:wwVFvRaE

エベポでバットビートが多いって感じるのは、正しいと思う。特にローレートだと。
俺はフルティルトとスターズとエベポにアカウント持ってるけど、圧倒的にエベポでバットビートくらうことが多い。
でもこれって、ただ単にヘボなプレイヤが多くてバットビートを食らわないとまくられないって状況になりやすいだけだと思う。
つまり、勝率95%くらい(ターンでこっちがセットで相手がポケットペア。相手はセットを作らないと負けみたいな時の勝率がこんくらい)
のオールインに対し、ちょっと上手いやつなら普通降りるのにコールするやつが結構多い。
そんで、20回に１回は引かれて負ける。このコールするやつの母数が多いから、当然引かれる事も多くなって、結果バットビートが増える。
エベポでバットビートが多いのって、こういうことじゃない？

234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 14:49:01 ID:sxBE5X7Y

バットビートをくらう状況に遭遇しやすいから
結果的にバットビートが多くなるってことね。
たしかにそれはある気がする。

フルティルトと違ってエベレストは本当にカスなプレイヤーが多い。

235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 15:41:26 ID:uVXzw1bg

>エベレストは本当にカスなプレイヤーが多い

同感。

236 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 17:07:09 ID:AsY6izKI

>>233
バッドビートの比率は同じなんだね。

237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 19:03:32 ID:Ev9ytlyY

>>233
ふと気になったんですがご自身で何をおっしゃられているか理解されてますか？

238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 19:28:35 ID:4J8AfGZ.

>>233は「バッドビートになる確率が上がる」ということを言ってるんじゃなくて、
「ここで捲くられたらいわゆるバッドビートになる、という場面に、エベポは
（無茶なハンドでプレー続行する下手なプレーヤーが多いために）遭遇しやすいため、（感覚的に）
バッドビートが多い」という主張だから
別に何もおかしいことは言ってないと思うけど。
まぁ実際どうかは知らんけど。

239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 19:32:56 ID:2LJS/8xA

>>237
ふと気になったんですがご自身で何をおっしゃられているか理解されてますか？

240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 19:44:12 ID:FVCAHQ/s

>>239
勘違いだろ。
もしくは、読解力が少し足りなかったか、泥酔していたか。
そんなに責めてやるなよ。

241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 20:07:08 ID:U4pXlaAw

>>233
あー、それ当たってるかも。
フルティルトだとオールインになった時に相手にまともなハンドが
入ってる事が、エベに比べて圧倒的に多い。

それと、例えば自分KKで相手AKでオールインになった時の勝率は7割ぐらいだが、
これをひかれ負けした直後に同じハンドでまた負けると頭に来るし印象に残るが、
この後3-4回連続で勝っても「当然」と思って記憶に残らない。
発生する確率はどちらも同じぐらいなのに。

俺もこれだけバッドビートが続いてたらAllin-EVは実際の収支より相当上だろうと思って
グラフを見たら実際の収支の方が上だったりしたｗ
ポーカーって自分の実力を過大評価する傾向があるけど、
自分の身にに起こったバッドビートも過大評価する傾向があると思う。

242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/21(木) 20:12:12 ID:lNH8qIms

>>239
解説がいるかこれ？

243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 01:01:21 ID:BX4SRs.2

233 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2011/07/21(木) 14:41:09 ID:wwVFvRaE
エベポでバットビートが多いって感じるのは、正しいと思う。特にローレートだと。
俺はフルティルトとスターズとエベポにアカウント持ってるけど、圧倒的にエベポでバットビートくらうことが多い。
でもこれって、ただ単にヘボなプレイヤが多くてバットビートを食らわないとまくられないって状況になりやすいだけだと思う。
つまり、勝率95%くらい(ターンでこっちがセットで相手がポケットペア。相手はセットを作らないと負けみたいな時の勝率がこんくらい)
のオールインに対し、ちょっと上手いやつなら普通降りるのにコールするやつが結構多い。
そんで、20回に１回は引かれて負ける。このコールするやつの母数が多いから、当然引かれる事も多くなって、結果バットビートが増える。
エベポでバットビートが多いのって、こういうことじゃない？


それはあなたの主観でしょう？

244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 01:17:49 ID:hkszyCQc

>>243
ヘロです。ID:BX4SRs.2

245 ：233：2011/07/22(金) 03:58:37 ID:ZG1OEnbg

>>243
うん。主観なんだけど、割と納得できる考えかなと思ってる。
少なくとも、ポーカールームにバットビート機能が搭載されてるってよりは。
書き込み頑張ってるみたいですね。お疲れ様です。

>>244
ヘロって誰？

246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 09:20:47 ID:pB/RWfxI

＊＊＊ではバッドビートが多い気がする・・・
この部分そのものが主観なんだから、>>243が何に対してケチ付けてるのか意味不明。
>>233の内容は、論理的な筋道が通っているので支持できる。

247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 11:04:33 ID:B1PFl7zg

233は合ってると思うよ。
間違ってるのに上から目線の奴って痛いよね。
似たような痛いのが2ちゃんねるに居たけどもしかして‥

248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 12:11:33 ID:pJ9ejcsk

237=243だよな？
世の中にこんな馬鹿が二人いるとは信じたくないんだが

249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 12:21:53 ID:Zn.pB7Us

>>243がへろなら相手にしないほうがいいと思うよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1286180332/262-268
反論すらまともにできない（指摘を理解しないで同じことを何度も主張する）人だから
多分イカサマだよ派にもイカサマじゃないよ派の双方に（議論が無駄に平行線になるという意味で）
害があると思うよ。
あと、ヘロは統計を示せっていうけど、普通はそっちが「イカサマの定義」をして、それを証明する内容を
統計で示すもんだけどね。議論するつもりなら。
ちなみにこの前「スターズはフロップでAが落ちやすい」という主張をヘロはしてたけど、
HMで調べたらスターズ、エベ、ＦＴ全てで差はなかったよ（各ハンド数サンプル5000以上、大体11%程度に落ち着く。また、11%前後の数字は実際に確率計算によって導きだされた
フロップでＡが落ちる確率よりもむしろ低い。※おそらく、フロップが開示されるのは、
Aをもったプレイヤーを含む場合が多いためだと思われる）。
生データはさすがにめんどいし自分のIDさらすのやだから
渡せないけど、スクショぐらいだったらアップするよ。
まぁ、これをいってもどうせ「他にこんなイカサマ（通常の確率とは逸脱した偏り）がある」とかいって無限に「イカサマの定義」を変えていくんだろうけどね。
そういう意味で「イカサマ主張派」はあらかじめ
「どんなイカサマがあるのか」「イカサマじゃないにしてもどういう偏りがあるのか」というような
定義を予め設けなきゃならないんだけど、いつまでたってもその気配がないよね。
そうじゃなきゃイカサマ（偏り）派の後出しが糞すぎていつまでたっても議論は終わらないわな。

250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 14:57:29 ID:MZywXrKQ

>>248
突然どうしたの？
間違ってるリスクを犯してまで他人をけなしたくなる理由のほうが気になるんだけど

251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 20:20:32 ID:BX4SRs.2

＞248　243ですが、237ではありません。どうやらあなたは憶測や想像で根拠のないことを思いつきで書くくせがあるようですね。

252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 20:26:41 ID:pB/RWfxI

管理人さん！
237と243が、同一IPかどうか調べられますか？

253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 20:27:18 ID:BX4SRs.2

＞249　私はオンラインポーカーを「イカサマ」だと書いたことは一度もありません。
何も読みもしないで勝手なことを書かないように。

もし私はオンラインポーカーを「イカサマ」だと書いたことあるなら、ちゃんと原文引用しなさい。ないからできないとは思いますけどね。

相手が発言してもいない内容をでっちあげて批判する行為を印象操作といい、読んでいる他の人に著しい誤解を与えてしまいます。

254 ：249：2011/07/22(金) 20:45:04 ID:vopEQmmI

だから
「他にこんなイカサマ（通常の確率とは逸脱した偏り）がある」
の「逸脱した偏り」っていう注釈を入れたつもりなんだけどな。
まぁ「イカサマ」を主張してない、というのはわかったわ。

というか、ポーカースターズのくだりや定義云々の部分はガン無視かよ。
この部分は、イカサマ主張云々と関係なく、お前さんが主張していた
「オンラインのカードの偏りとライブの偏りの差」＝通常とは違う逸脱した偏り
という部分の議論となんら代替される部分ではないはずなんだけどな。

255 ：249：2011/07/22(金) 20:49:14 ID:vopEQmmI

どこがおかしいのか定義して、検証して、相手を納得させるというのは
イカサマと考えているか、それともただ単にプログラム上の「通常と逸脱する偏り」なのか、
どちらを主張する場合でも必要な手順だし、基本だし、そうするのが「ごく普通」の議論の形だと思うんだが。

256 ：249：2011/07/22(金) 20:52:37 ID:vopEQmmI

お前はそういう手順をまるで踏まないで、結局検証部分についてさえ他人がやってるじゃん。
それについてどう考えてるの？

257 ：249：2011/07/22(金) 21:07:25 ID:vopEQmmI

どう考えてるの？　というより、どうしてそんなに適当なの？
お前としては、「こういう「違い」がオンライン上であります」と主張した段階で
もう完結してるの？
それ以上の事は望んでいないの？
それとも、「それ以上の事」というものが検証対象（主観を超えて『客観』として
認知される段階）としてある、というのが、想定できない人なの？
そういう層にいる人なの？

258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 21:47:02 ID:cPApCWqc

>>257
へろみたいな奴に真剣に議論をふっかけること自体が君はおかしい。

259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 22:10:22 ID:9OyA8bLA

おれは前に、エベのスレで、ヘロと議論しようとしてバカをみたよ。
あいつとは、どうやってもまともな話合いになんてならないから、無視してしまうのが一番。

260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/01(月) 17:43:53 ID:kHQPzWMI

まー
エベレストはやめておいたほうがいい
オレは絶対にやらない

261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/01(月) 18:43:53 ID:hWBZM5xs

＞同感。

262 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/03(土) 15:44:57 ID:jH7l4Mhg

エベやる方が可笑しいだろｗｗ
絶対に変だろｗｗ
皆頑張れよｗ

263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 16:29:28 ID:rgmotr9k

お前らさ！馬鹿だろ！ここで何言っても自分が起きたことが正解なんだよ！
それがイカサマと受け止めるか！負けたと受け止めるかのちがいなんだよ！
イカサマだと思ったらやめれや！簡単なことでしょ！！
たとえ日本でカジノ開けたとして負けた奴はほとんどイカサマ言うよ！！
でも実際横浜のバカラはしてたけどな！！（関係者）
お前らなネットのほうがイカサマやりやすいのは、皆わかってるだろ！！
実際ギャンブルは勝ったり負けたりなんだよ！！
勝ったら俺天才負けたら八百長ｗｗｗｗｗｗ
自分が天才と思ったらやればいいんだよ！！
自分が八百長と思ったら辞めればいいんだよ！
簡単な答え！！

264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 16:34:35 ID:xKV4UfoQ

>>263
何の目新しさもない書き込み 乙

265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 19:32:05 ID:gWHmdXtU

統計でイカサマかどうか判断するというのは、イカサマの確率がどれくらい高いかということでしかないんだよな
イカサマ派はそれを理解してるのかね

266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/11(日) 00:33:42 ID:Rlz782ao

>>263
何の目新しさもない書き込み 乙
264 お前も乙ｗｗ
ばかまるだしｗｗ

267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/11(日) 00:43:37 ID:L6V6F.BE

>>266
悔しかったんだｗ

268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/12(月) 23:27:28 ID:2K.zkmio

悔しい？ヘタクソがいきがるなよ！！
おどれいてこますぞ！！
！！ＰＣでしか言えんだろ！！
マカオかベガスこいや！！おどれ誰に言ってるか見せてやるよ！！

269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/12(月) 23:30:29 ID:2K.zkmio

お前など全日本の予選も通らんだろｗｗｗｗｗｗ
糞がGAKI

270 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/12(月) 23:52:06 ID:CDtR92Hg

>>269
予選ってｗ
オッサンかよｗ

271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 00:21:54 ID:WGfvhrZ2

お前マジレベル下だな！！引きこもりはママのおっぱいでものんどけ！！

272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 00:25:58 ID:WGfvhrZ2

お前などあいてにならん！ゲームでもしとけ！！
おけ惜しみのがきがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 00:37:06 ID:5X4MDAfs

>>271-272
負けて荒れとるバレバレｗ

274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/15(木) 19:56:25 ID:BqT/q5Vs

ここの書き込みアホばかりｗ２７３お前同類！まあ俺もかｗ

275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/15(木) 20:13:27 ID:4FcmNEPc

>>274
スレ上げてるお前が一番アホにみえる。

276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 19:44:52 ID:.KGjQKAc

２７５もアホジャン暇人毎回お前だろ！ぼけいい加減にしろや！ぼけ！
お前がアホだろ！暇人の根釜が喧嘩ならマジ買うぞぼけ！！
根性なし！

277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 19:47:16 ID:.KGjQKAc

マジよお前喧嘩買ってやるよ！逃げるや！日本どこでも行ってやるよ！
稲川舐めるなよ！！
おいマジに頭着たからなボケ！！
横浜稲川舐めるなよ！！

278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 19:52:37 ID:.KGjQKAc

速く書き込めよ！毎回毎回見に来てるんだろ
ボケ！
又書き込みして逃げるだけかボケ！
てめよ！金払っても調べるぞぼけ！
いい加減にしろや！

279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 19:55:30 ID:.KGjQKAc

おい糞がき！調子に乗りやがってよ！
アホに見えるんだろ！
ならお前の前に顔見せてやるよ！！
逃げるなよ！

280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 19:57:36 ID:SAppv1/w

>>276-278
また負けたんだｗ

281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 21:09:47 ID:a1mVWPTI

もう下品な表現や非建設的な発言はやめてほしい。
最近この掲示板は本当に品性が低くなってしまい残念です。
数年前まではマナーのある知的な情報交換の場でした。
管理人さん、この掲示板は非常に貴重なものです。
どうか昔のような節度ある掲示板に戻してください。
他のプレイヤー仲間の方にも自分のような願望を持って
らっしゃる方は少なくないのではないでしょうか。
宜しくお願い致します。

282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 21:49:17 ID:Lq/eih0E

攻撃的な書き込みは相手をしない、っていうのをみんなが徹底していくのが第一歩だね。

283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/17(土) 22:00:01 ID:JtLacGRo

横浜稲川w

284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/18(日) 08:41:38 ID:6jZ0qZJU

横浜稲川って、新しい家系ラーメンですか？

285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/18(日) 11:23:27 ID:iX.012bc

>>284
相手を怖がらせるためにいい大人が書いてんだぜ？
稲川淳二に決まってんだろ!
言わせんなはずかしい

286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/18(日) 11:45:41 ID:WlDKgMbg

>>276-279には50代以上のオッサンが顔真っ赤にしながら書いてるイメージが浮かんだ。
『根釜』、『金払っても調べるぞぼけ！』など、理解できていない言葉を使っており、
『稲川舐めるなよ！！』、『横浜稲川舐めるなよ！！』などと、自分は893だと強調しています。
こういう脅迫めいた記載は、バブル前の人種に多く、80〜90前半には既に社会に出ていた可能性があります。
>>269の様に普段は上手く紛れようと『ｗ』を使いますが、余裕が無くなったりバカにされると、
『ｗ』が無くなり、『！』が多くなっていくのも特徴ですね。

そういえば、この夏は稲川淳二を一度も見る事無く終わってしまいました。

287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/18(日) 12:04:33 ID:4sy6CkeE

さしこのくせにで見たぞ！
シャープペンの芯、トイレの重力の話しで背筋が凍ったよ。

288 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/18(日) 12:07:36 ID:hUA414Gs

なにげに「頭着た」ってところがツボった。

289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/18(日) 12:12:15 ID:gsGUQG5A

ｗｗｗ

290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 18:55:51 ID:j9aclLDw0

調べろや！いやお前さ来るんだろ！横浜の関内に着いたら目の前にパチンコやあるから
そこの店長呼ん杉浦のWさんに呼ばれってこいや！！義理がけで出てなければすぐ行くよ！
丁重にもてなしてやるよ！ハヨお待ちしてます

あと５０歳だ？
俺はそこまで行ってないがおまえもこいや！
金払ってしらべるだ？
そこから嘘くせんだよ！！
調べて突然こいや！
女のとこいくだけだこれ見てるからすぐに連絡取れるよ！
ハヨこいや！

291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 19:07:56 ID:j9aclLDw0

俺はお前みたいにPCの前に張り地いてても金にならんからいねんだよ！！
いいか？
お前マジ頭着てるんだろ？？
ならさお会いして文句いいたいよね？
なら心からお待ちしてます！
君がどこに住んでるか知らんが、そこまで言うなら来なさい！
又ここに来るまで時間かかるかもしれないから、直接来な！
ここで書き込みしてても他人に迷惑でしょ！
自分も逢いたいから心から待ってるよ！

292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 19:28:32 ID:oAFk8c2A0

282 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2011/09/17(土) 21:49:17 ID:Lq/eih0E
攻撃的な書き込みは相手をしない、っていうのをみんなが徹底していくのが第一歩だね。

293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 20:08:05 ID:j9aclLDw0

攻撃的？されたのは俺じゃ！！

294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 20:15:28 ID:j9aclLDw0

２８６＞よ！
なんだかさ、分析してるけどもよ！
的外れ！読んでても笑える！顔見えないからって書き込みしてるけど！
君なんなの？
バブル？経験してるの？君のバブルってどのくらい？
マジリーマンは焼き鳥でも食べて愚痴ってろや！

295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 20:19:09 ID:j9aclLDw0

２９２＞お前も反応してるんだよ！！
本人か？

296 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 20:29:33 ID:j9aclLDw0

忘れてた！きた時に店長の名前聞いとけよ！これで張ったり聞かないからな！！

297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 21:02:09 ID:4OhMVl/o0

なんだと思ったら1ヶ月前のレスに対してナンコラしてんのかｗ

298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 21:16:59 ID:SeifaHFU0

俗にこれをティルトと言う。

299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 21:23:45 ID:j9aclLDw0

↑社内だろべが巣いたからな！何かもんだいでも！てかさうぜからさ
本人なら本人って入れろや！！それ以外アホらしくて相手してられん！！

本人ならはよこいや！それ以外は相手しねよ！！
本職っておもってないだろ！めんどくせからよ！関内こいや

300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 21:27:23 ID:j9aclLDw0

２９８ｗｗ
田舎もんが英語か？
俺意味わからんがな！
とりあえずお前が入れたID検索開始命令いれよか？
ID:SeifaHFU0
だな！

301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 21:32:47 ID:j9aclLDw0

ポーカーで、プレイヤーの心理が動揺した状態を on tilt という。
て意味か？誰が童謡してるんだｗｗｗ
ああアホばかり！
本人入れろ！それ以外頭来たら調べて個別ほうもんするから

302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 22:48:55 ID:KdKIk7L.0

「ポーカーで、プレイヤーの心理が動揺した状態を on tilt という。」wikipedia

意味ｗｗｗｗわかんなかったからｗｗｗｗｗｗわざわざｗｗｗ調べたんだｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾘﾝﾁｮ
おじさん可愛いとこあるねｗｗｗｗ

303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 22:50:42 ID:4OhMVl/o0

夕焼〜けこやけえの〜♪
赤と〜ん〜ぼ〜♪

304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 22:56:35 ID:3zMrnq0E0

個別訪問かー。
全都道府県からの投稿をお待ちしております。
海外在住の方はさらに歓迎致します。

305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/21(金) 23:54:01 ID:SeifaHFU0

俗にこれを家庭訪問と言う

306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/06(火) 20:57:27 ID:ig.i6ETI0

あほばかり！とりあえずＩＤ静岡と茨城と東京
な！調べたからな！家帰るときには気をつけろや！！

307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/06(火) 21:15:51 ID:ig.i6ETI0

３０４お前先に行っていやるよ！

308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/06(火) 21:24:16 ID:24Ss92tk0

で、幾らカモられたのかね？

309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/06(火) 23:48:08 ID:eb7oXOjU0

３０４が静岡でも茨城でも東京でもないという罠。

310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/09(金) 15:50:00 ID:jmNibhA60

外野が面白半分で書いてるがな！東京と静岡の奴は詫び状か書かせたからな！
２人も稲川のときの書き込みじゃあなかつからな！がきどもが調子こむなや！
で又書き込みした馬鹿は今度は香川県な今年中に訪問するよ！！

311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/10(土) 18:17:50 ID:1/9oij5.0

ぷぎゃっぷーｗｗｗ

312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 14:56:36 ID:nequ84nc0

インターメインのBJ打ちだけど。

この前６００ハンドやって戻りがフラット計算で８８．５％
それを含む５，０００ハンドの結果は同じく９６．９％弱

ここまで理論値を超越してると何かあると思ってしまう。

313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 12:40:25 ID:JAOUwm1s0

なに、このスレ。

314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 15:41:27 ID:1qh82Q2o0

ポカスタでロイヤルストレート、スリーカード2回、フルハウス1回と100ハンド以内に出た
その100ハンドの内訳ではこの時は高目のカードが良く来ておりワンペアも多かった。

しかしその非常に幸運な時が過ぎると低めのゴミカードしか来なくなった
それがまた数百ハンド続いた

確実にオンラインカジノサイトにはサマはある。そう判断せざる追えなかった

315 ：panda：2012/09/21(金) 15:53:37 ID:MAUjH6wI0

イカサマとはいいません。だって誰が勝ってもポーカールームに
特損があるわけではないですから。が、エベで
ＡＡが２回連続来て、横のお魚さんにリレイズにまでして、
１回目フラッシュ、2回目ストレートが
ともにターンで決まった時に
エベを辞める決意ができました。相手は同じ相手で、
フラッシュはコネクトでもなく、ストレートはスーツの持ち手でも
なかったです。
ちなみにエベはフロップの時点でセット対ストレート対フラッシュ対トップ
キッカーのオールイン対決が結構あります。6人打ちで。
まだ、ポカスタで見たことないですが。

316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 16:07:02 ID:VwraIw5M0

わざとビッグハンド同士とか当たりやすくしたり、フィッシュがハンドをヒットしやすくして
ポットを大きくさせて、レーキを多く支払わせるなんてことはしないですよね？

317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 16:35:37 ID:34/Un3Y20

お前ら、プログラム組んだことないだろ。
如何にお前らがいってることを、ばれずに実装するのが
難しいかわからないんだろんな。。。

318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 16:42:52 ID:mnWqSoNY0

ポーカースターズは例えば日曜にやってるサンデーミリオンの手数料収入が10万ドルを超えます。
ひとつのトーナメントだけでそれ。規模は小さくなるけど、MTTは日に2500本ぐらいやってます。
さらにSTTやキャッシュゲームもあります。
一体いくら儲かってるのか…

たとえどんなに公正にやっても常にイカサマ論者は大勢います。
世の中にはハンドをトラッキングするソフトや、全テーブルを追跡するサイトまでありました。

あなたが経営者だとしたら、まっとうにやって儲け続けますか
それともイカサマをやって目先の利益を多少増やす代わりにサイトの信用をガタ落ちさせて全てを失うリスクを取りますか

イカサマってしんどいですよ。
全部一人でできるならともかく、イカサマプログラム組んだらプログラマーには当然それを知られる
口止めにだってお金はかかるし、ライセンス取る時の監査もごまかさなきゃいけないし
複数のプログラマーのチェックを受けても問題ない、公正なものにしとかないと
プログラマーが自分にだけ有利なイカサマを仕込んで金を抜く可能性がある。

まっとうにやるのが一番リスクないんだからまっとうにやるでしょうよ。
動機もないのにイカサマと言うならそれなりの根拠をしめさなきゃね。

だが潰れかけの弱小サイトはしらん。
まっとうにやっても儲からないし、と食いにくる可能性はゼロじゃない。

319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 16:59:09 ID:1qh82Q2o0

＞あなたが経営者だとしたら、まっとうにやって儲け続けますか
＞それともイカサマをやって目先の利益を多少増やす代わりにサイトの信用をガタ落ちさせて全てを失うリスクを取りますか
イカサマやっても追求する方法がない以上イカサマ＝信用を全部失うってのは
絶対的な主張にならない

＞イカサマってしんどいですよ。
＞全部一人でできるならともかく、イカサマプログラム組んだらプログラマーには当然それを知られる

クローズドソースな時点でそれはありえない

＞ライセンス取る時の監査もごまかさなきゃいけないし
プログラムのすり替えは簡単だろうしどうやって査定してるのか

320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 17:01:59 ID:1qh82Q2o0

＞まっとうにやるのが一番リスクないんだからまっとうにやるでしょうよ。
＞動機もないのにイカサマと言うならそれなりの根拠をしめさなきゃね。

リスクってよりも儲けを最大化するなら多少のアンリスクでもかぶるしな
例えば初心者をつなぎとめるため強者を止めるためにもイカサマは必要不可欠だ
リスクって言ったって相手側には証明する方法がない上にギャンブルっていう性質上
人は集まってくんだから

321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 17:11:51 ID:1qh82Q2o0

まっとうにやるのが一番リスクがないって視点ならそうだが
イカサマをやると利益増えるってのなら簡単に説明はできる
テキサスホールデムっていうゲームの性質上ヘタクソは勝てない
特定の上手いやつだけが残り続けたらどうなるか
大役が成立せず爽快感が無いとどうなるか、
考えたらすぐわかることだがすぐ人はいなくなってしまう

それを防ぐ方法がシステム操作だ。
ドラマチックな展開初心者でも勝ち続けられる展開
連続して勝つことにより得られる爽快感
それらはゲームへの依存を引き起こさせるためにやっている

特に麻雀ゲームなどでもそうだがバレバレなシステムを組み込んでも強固に
「システムはない」と言い続ける人もいるし知らんぷりをしておけばいいだけだ

薄々システムに気がついていても客が求めるのは金であってフェアなゲームシステムではない
ことから尚の事強固にイカサマを追求する奴なんてあまりいないだろう

322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 17:13:18 ID:1qh82Q2o0

エースが10ハンドで5〜6回ってのもあったしな
ここまで来るとポカスタはもう笑うしかない

323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 17:16:45 ID:mnWqSoNY0

>>320
ULTIMAT POKERでイカサマが発覚した時はそうなりましたね

イカサマが絶対に無いことを証明するのは悪魔の証明ってやつです。
イカサマがあると思うならやらなきゃいいんですよ。ただそれだけ。
私は勝ってるので自分のやってるところではイカサマは無い、
もしくはレーキほどにも気にするレベルではないと思っています。
しかし負けているプレイヤーにとっては確信を持つ根拠がみつけられないし
何かのせいにしたいんでしょうね。
（あなたのことではありません。煽りではありません。）

324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 19:09:30 ID:zas.7KEw0

組み打ちの方がずっと怖い。

別スレにもあった、ドイツのナッシュ均衡のHUDもやばい。

325 ：panda：2012/09/21(金) 19:23:45 ID:MAUjH6wI0

僕もイカサマではないと思うんです。ただ、ギャンブル性を高めて
ある意味、間口を広めている気がして。カジノもあるところなんで。
でも皆さんがいうように怪しいと思うなら、他のルームで打てばいいことだし、ポカスタさえも
それも疑うなら、海外で打てばいいことです。
極論、ポーカーをやめればいいこと。強制でやってることじゃないんで。
でも好き過ぎてやめれないんですが。

326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 23:59:38 ID:r9VxgRSI0

パンダは下手すぎるだけ。
やっぱり下手なやつほど、イカサマのせいにしたがるね

327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/22(土) 07:16:58 ID:vW5ztIfM0

俺は勝ってる時のほうがイカサマ嫌だけどね
金がほしいわけじゃないんで、イカサマで勝ってるとどうしても問題点が見過ごされてしまう
逆にまずいプレイで負けられる方が上達には役立つんだよ

328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/22(土) 11:57:33 ID:pyE7gIGo0

いかさまの「定義」をちゃんとしないで議論したり、ましてや証明を求めるのは知的な討論に慣れていない証拠。
たとえば、誰でも知っての通り
「前のハンドはそれ以降のハンドになんら影響を与えず独立な試行となる」
というのはライブポーカーの大原則だけど、もしもオンラインで
「ある時期にハンドに偏りが若干あっても、１００万ハンドもプレイすれば平準化されてハンドの偏りはなくなる」
としても、万一
「全ハンドでの平準化を達成するために、以前のハンドとそれ以降のハンドにおいて独立性が保たれていない」
と仮にしたら、それはいかさまなのか、それともいかさまをなくす工夫なのか？
そういうこちがあるかないかとは別に、オンラインの試行については多かれ少なかれか・な・ら・ず違いはある。
まったく同じゲームを再現することは１００％不可能。

329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/22(土) 12:50:20 ID:pyE7gIGo0

オンラインの特性として、カードのシャッフルをライブと同じようにするこちは絶対にできないのだから、
「人工的なランダムネス」を発生させるためになんらかの工夫がか・な・ら・ず必要になる。
カードの偏りがなくなるようにある時期にいいハンドが集中してきたら、その後はいいカードがまったくこないとか、
逆にそういうことも含めて起こらないようにプログラムが工夫されていから、それはいかさまなのか、それともいかさまをなくす工夫なのか？
「定義」の仕方によっては正反対の解釈になる。
だからたとえば
「１００万ハンドで統計をとってみれば偏りはなくなる」
という発想はいかさまの追認なのかもしれないし。
また、こうしたデータを開示しないことは公正なのか、不公正なのか。
ふつうに考えたら、いかさまが存在しなくても、データを開示できないなら不公正といわれても仕方ないだろうう。

330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/22(土) 13:00:13 ID:pyE7gIGo0

>325さんは、「新しいプレイヤーに最初だけ有利なカードが配られても、ポーカーの普及に役立てばいかさまではない」とまさに「定義」をすり替えて発言している。
だから、
「ポーカーサイトにメリットがあるとかないとか」
「プレイヤーにメリットがあるとかないとか」
は本来いかさまの議論とは切り離して考え、
「配られるカードの独立性がどのように保たれているかの全データを開示してきたかそうでなかったか」
で討論すべきじゃないかな？
開示されてないデータを出して証明しろ、なんてのは論外。むしろいかさまの黙認といってすらいい。

331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/22(土) 17:03:36 ID:CmXD3F9A0

>>325
プログラムを組むとして、例えば、新規プレイヤーに新規プレイヤー変数[shinki]を入れる
そのプレイヤーのプレーしたハンド[hand]や期間[duration]を総合してパラメータして、
これに応じてホールカードのビッグペアの確率を増やす（これは手札を配る段階で可能だがすぐバレる）
リバーの逆転の確率を増やす（上記に比べてバレにくいが数百万ハンドで統計取ったらバレる）
とはいっても、結局、コール、ベットなどの判断を下すのはプレイヤーなので、
どうしても結果を操作しようと思ったらall-inした時点での結果操作になる。

ただし、これも配られたハンドに対して母集団が多くなるわけではないので、
HMのall-in％などで、フィルタリングをかければすぐバレる。

ないことの証明は出来ないけど、偏りが存在する程度の検証ができる話を提示してるんだけど、
当然これくらいを検証してから話してるんだよね？
まさかただただ、イカサマだイカサマだって叫んでないよね？

332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/23(日) 08:12:23 ID:WsxOY3Bw0

そもそも統計は誰がどう取るってはなしもあるけどな
新しいプレイヤーならって自分が事例でとっても「君の事例だけ」って
ことで終わりだろうし、その後ちゃんとついてないモードもあるから
辻褄合わされて数の上では「普通だね」で終わりだろう。

ま、リアルマネーならアカウント登録の制限があるから
そうそう数を用意できないだろう

＞どうしても結果を操作しようと思ったらall-inした時点での結果操作になる。

ちょっとミスリード入ってないか？
高目のレイズやある一定額以上のコールでも操作は可能。
下ろしたらそれまでって話だ。

333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/23(日) 08:15:26 ID:WsxOY3Bw0

＞ないことの証明は出来ないけど、偏りが存在する程度の検証ができる話を提示してるんだけど、
＞当然これくらいを検証してから話してるんだよね？
＞まさかただただ、イカサマだイカサマだって叫んでないよね？

まさか疑われやすいネットカジノにおいて証明を全くせずに
リアルマネー運営をしているって話のほうが非常に危険なんだけど、
これまでのネットカジノのイカサマ事件ってのもある以上、潔白証明は必要

334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/23(日) 08:28:52 ID:WsxOY3Bw0

操作議論では数字上の均等性ではなく偏りってかランダム性が感じられるか、
展開に人為性があるかってことだと思うんだよ

つまりイカサマを主張してる人は
「ある時期は勝ちやすいけどある時期になると急に負けこむ」
「連続して強いカードや手役がきやすくなる」ってことで人為性を主張している人が多く、
つまり勝敗性や連続性でのイカサマを主張してる人が多いと思う

俺もどちらかというと数字上の統計ではなくて「勝敗」が操作されやすいように感じる
つまり勝負結果はランダムでなく「ついてるほうが勝つようにカードが仕組まれる傾向がある」と。
そしてそのつじつま合わせに急に勝てない時や糞カードが連続する時が来ると。

335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 13:35:36 ID:YeZ19CLo0

ネットカジノの乱数発生機の仕組を多くの人が誤解している
これはパチンコホールで使われているシステムと基本的に似たようなもので
「本物の自然確率」を発生させるものではなく「一定のペイアウト率」を実現させるものだ

よくネットカジノサイトにはペイアウト率ランキングが乗っていて
だいたいどのカジノも97前半から98後半に収まっているから
50%(以下)の宝くじや75〜80%の三競オートや85〜95%のパチンコに比べ
ネットカジノは公正で良心的とうたわれている

「ネットカジノはイカサマではない」そうかもしれん…

しかしなぜどのカジノも判で押したように似たペイアウト比率になるのか
それはグロスでペイアウト率が97〜98%になるようなシステムが
あらかじめ乱数発生器にビルトインされているからである

ゆえに「オヤ?」というような人工的・人為的な目がしばしば出るのである
逆に言うとそれがなければペイアウト比率はカジノ毎・月毎・ゲーム毎で50%とか150%とかいう
パラついた結果になってしまいネットカジノは経営していけなくなるのだ

ネットカジノの乱数発生システムはいわば利益配分の交通整理をしているのである
だからランドカジノのような胴元ギャンブルではなく
競馬のように「売上の何%頂きます」というのがネットカジノの正体なのである

あと、これはあまり言いたくはないが
ペイアウト比率の分母ははっきり言ってバブルマネーである
持ち金1万円に対して累積掛金は数十倍から数百倍にもなるが
安定的に抜かれる平均3%のハウスエッジはあくまでリアルマネーであり
1万円×30プレイ(千円×300プレイ)で9000円が確実にカジノに行く計算だ
ババを引かされる人が全体の何%になるかは各人で計算してほしい(残念ながら3%ではない)

ネットカジノはパチンコのように鷹揚に楽しむべきであるが私はブックメーカーの方が好きだ

336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/19(金) 23:35:30 ID:VqGlQLFk0

なぜどのカジノも判で押したように似たペイアウト比率になるのか

ほぼ現金化されることのないボーナス原資の多額の勝金がペイアウト率を押し上げる

その下駄の高さたるやスカイツリーのごとし

337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 15:10:05 ID:j6sAD8Z.0

　＜なぜどのカジノも判で押したように似たペイアウト比率になるのか

　パチンコの出球調整をイカサマと呼ぶ人は少ない。いわずもがな
　パチンコファンは花台にありつくために朝から行列して開店を待つ
　オンラインカジノの攻略法はまさにペイアウト率調整の裏をかくものだ
　バーレー・マーチン併用オポジットベットでペイアウト調整モードが読める

338 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/22(月) 16:19:45 ID:UTP5D3Qs0

＜なぜどのカジノも判で押したように似たペイアウト比率になるのか

パチンコホールとネットカジノは変形パリミュチュエル方式を採用している。
日本人は競馬競輪などで馴染みの深いパリミュチュエルと愛称がよい。
みんながときどき利益を分かち合う仕組みが社会主義的なお国柄にマッチしている。
しかし逆に言うと勝ち逃げ有利でやればやるほど損をする方式ともいえる。

ランドカジノのように金持ちが金を納得ずくで捨ててくれるおこぼれはオンカジにはない。
庶民が金の奪い合いで流される血が多いほどオンカジ業者が潤うシステムだ。
だがイカサマではない。オンカジを楽しむコツはあからさまにペイアウト調整を感じてしまう
掛け方(最たるはマーチンゲール)やゲーム(バカラ・BJ・ルーレット)はやらないことだ。

ボーナスをたんまり貰ってスロットで気前よくスルのがオンカジの正しい楽しみ方といえるだろう。

339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/23(火) 04:38:38 ID:uvERjX0c0

　＞なぜどのカジノも判で押したように似たペイアウト比率になるのか

　そもそも国家ライセンスや監査システムといったものは
　客保護の観点から生まれたものではない

　普通にルールを決めて客の金を吸い上げる方が
　イカサマなどやるよりも余程儲かるからであり
　疑心暗鬼の客を逃がさないため
　業者を守るために業者が主体的に作ったものである

　そこで重要とされるのがペイアウト率の維持であり
　監査機関がとくに重視しているのもその数字なのである
　こんな確率・出目は不自然だなんてことはライセンス剥奪の理由にはならない
　監査機関が注目するのは常にペイアウト率が望ましい水準で管理されているかどうかなのである
　ライセンスが証明するのは業者の財務体質や犯罪対策だけなのである

340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/24(水) 02:36:29 ID:Z9yKQPb20

＞なぜどのカジノも判で押したように似たペイアウト率になるのか

　リアルカジノでバカラなどをしていると単調なチャート(出目)が長時間続くことがある
　連目を狙って転がしたい人にはしんどい時間帯だが倍賭け上等な人が中にはいて
　つかの間の至福を存分に味わっている姿を見るのはほほえましいものだ

　本来のナチュラルな出目なんていうのは退屈なものなのである
　しかしネットカジノのゲームメーカーはそこにドラマチックなストーリーをクリエイトする

　リアルカジノに1日張り付いて味わう「まさか」の坂をネットカジノなら
1時間程度で味わうことができる。運のいい人ならたった5分でドラマに遭遇する

　赤18連続といったスーパーツラ目をリアルカジノで見るには運と根気が必要だが
　ネットカジノなら比較的容易に目撃できる

この特長を生かして私の知人は同じプラットフォームを使った8人参加ゲームを開帳し
　自分だけひたすら転がしまくって大儲けしていた。倍賭けの客の向こうを張っていたのである
　当人は大勝だったがアカウントの最終的な残高は1/4以下に減っていたそうだ
　それは極端な例ではあるが、ネットカジノは椅子盗りゲームなので仲良くカモとやるほうが断然得なのである
　ゲーム機のバイアスアルゴリズムを活用した楽しみ方のひとつと言えるだろう(※ただし多分違法)

341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 04:55:25 ID:uP7c.KHM0

＞なぜどのカジノも判で押したように似たペイアウト率になるのか

日本がこれまで胴元ギャンブルを認めてこなかったことは
パチンコが胴元ギャンブル的要素を希薄化させられてきたことと無関係ではない
なぜかというと胴元ギャンブルを認めてしまうと社会に職業ギャンブラー
と呼ばれる人が生きて行ける土壌が生まれてしまうからである
カジノの合法化が難航してきた大きな理由のひとつである

ギャンブルが職業化して何が悪い?
株や為替や債券の専業トレーダーだって職業ギャンブラーじゃないか
もっともな話である
しかし世の中は基本的に職業博徒は許容範囲外なのである

ギャンブルは遊戯でなければならない
ギャンブルを主催する側は決してプレイヤーになってはいけない
これが日本のコンセンサスだった
「ギャンブルは楽しいけれど儲かりはしないね」という民意が
社会の隅々に広がることがお上の狙いだった…
いや、今や大多数の良識ある人々はそれを支持するだろう
非胴元ギャンブルはこの民意の形成に大きな貢献をしてきた

しかし胴元ギャンブルは客も胴元も儲かるのである
儲かるから期待値が上昇しさらに金が流入していくのである
「楽しいけど儲からないね」なんていう非胴元ギャンブルは
期待値が下がって流入する金が細りJRAも公営もジリ貧状態に陥っていくのである

ジリ貧を解消する唯一の方法は胴元ギャンブルを認めて
JRAも公営も自らリスクテイクしブックメーカーに自由にオッズを決めさせることである
パチンコホールも制約なしの自由なルールで客を楽しませるのである

しかしそんな時代が訪れることは決してなく
ゆえにオンラインカジノも細々とファンを増やしていくと思われる
本物のギャンブル職業人は昔も今もこれからも海を渡るより選択肢はない

342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/31(水) 06:01:10 ID:X7q6bGz60

＞なぜどのカジノも判で押したように似たペイアウト率になるのか

カジノホテルに住み着いている職業ギャンブラーは二種類いる
にわか職業ギャンブラーと長期職業ギャンブラーだ

にわかといっても1年以上続く人もいる
競馬競輪ではよほどの打ち手でも無理だが
カジノなら最初の運次第で一定期間は何となく生き残れてしまう

しかしにわか職業ギャンブラーはいずれは退場していく
長期間居続ける真性職業ギャンブラーとの違いは何だろうか

運でも才能でもない
ひたすら丁寧に冷静に資金管理・リスク管理をし
それなりの種銭を使って地道に賭け続ける
ただそれだけである

なあんだと思うだろう
私もなあんだと思う
簡単な所を簡単に取ってるだけなのである

資金の3〜５％やられたらその日は終了
飯を食いに言ったりサウナや楼に出かけたり
散歩やショッピングをして気晴らしをする
1%のやられでその日は撤退するシブチンもいる

勝っている時は目標額まで利を伸ばすか
あるいは5〜7%程度まで儲けが落ち込んだ時にやめる
実にケチ臭い賭け方である
そんなギャンブルの一体何が楽しいんだ！

そこがまさにプロとアマの違いなのである
仕事は楽しいばかりじゃない
楽しくないことでもやるのが職業ギャンブラーなのである

韓国のあるカジノの街では
カジノ誘致後にわか職業ギャンブラーがあふれ
人心は荒廃した
一定期間はなまじ食えるのがカジノのおそるべき魔力だ
家族や会社を放棄してカジノに群がるギャンブルの亡者が急増した
ギャンブルは普通の人々の日常生活をじわじわと蝕んでいった

わが国ではカジノ議連の活動が活発でカジノ認可は時間の問題と言われる
多くの人を巻き込みプロもアマもギャンブラーとしての真価が問われようとしている

344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 11:25:52 ID:qJJQ0X8E0

JTBお買い得旅で三泊四日でマカオに行くんだ。
九月十七日出発。成田からマカオ航空で三時間五十分一人旅。
ホテルシントラに泊まる。旅行代金は85,800円也。

345 ：boat：2013/08/05(月) 12:27:20 ID:nfy73BMM0

>倍賭けの客の向こうを張っていたのである

マーチンゲールシステムそのものですね。
かなりの確率で勝てますが、倍賭けの客が運良く連勝すると致命傷を負います。

346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 16:57:16 ID:uT0Ktdjc0

>>342

＞資金の3〜５％やられたらその日は終了

これは、やめないで、掛けるのを倍賭けとかせずに冷静になって
その日はやめずに、掛けていくという行為は危険なんでしょうか？
次の日やろうが、その日やろうが、一緒な気がしますが・・・
何かその日、資金対する損失が３％〜５％にいった時点でやめたほうが、
勝率があがるみたいなことあるんでしょうかね。

347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 17:08:36 ID:LzkHTr3s0

>>346
フィル・アイヴィというトッププロがいますが、彼は一日3バイイン負けたら終わります。
理由はティルトコントロールなどもあるでしょうが、テーブルイメージの悪化もあります。
とにかく悪い流れの時は休憩して止めるのが懸命なのです。
メンタルコントロールが主な理由ですね。

多くのプレイヤーは勝っている時は満足して止めて、
負けている時は取り返そうと長くプレーしようとします。
これは逆にするべきです。by ダニエル・ネグラーノ

所詮どうするかは他人事なので、言えるのはここまでですが。

348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 17:09:32 ID:CXBlNAN20

負けたことによってティルトせず、いつもどおりに打てるなら打っても大丈夫
大抵の人は少なからず動揺して平常心で打てないため頭を冷やすべきだと言われてるだけ
あなたが強靭な精神の持ち主なら続けてもなんの問題もないよ

負けが下振れによるもので実力では期待値プラスって前提だけれど

349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 17:32:26 ID:K47A3ZlY0

＞負けが下振れによるもので実力では期待値プラスって前提だけれど
この前提が間違っている人がほとんどなんだろうなあ

353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 23:41:16 ID:eApoujmA0

マカオに行くのでバカラの練習をしてみる♪

バリバリマーチンゲールだ！
トランプ4デッキ使って十分にシャッフルして一人バカラしてみると

初っ端プレイヤー12連敗じゃないか
俺は自分にイカサマはしないぞ

気を取り直し4デッキフルに使って20セットくらいやってみると
8連敗、10連敗はザラに出るorz

オイラの資金力ではマーチンは
ムリだ！ムリすぎる！！

ウソでない。100均でトランプ4〜8デッキ買って試せばわかる
http://homepage2.nifty.com/nif/akakuro.html

アンネゴシエーションチップを使ってバカラのオポジットベット
を続ければカジノからつまみ出されるだろうか…

354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 19:46:24 ID:UbOfBTP20

やっぱりツール使用者なのかポカスタのマネー回収屋さんかわかんないけど存在するよね
参加率80%キープでしながらレイズレイズで最後にオールイン
稼ぐときはこれでずっと稼ぎっぱ
ハンドはK3o、Q3oとかいう謎ハンド
ただターン、リバーで３３とかQQとかいう謎引き
そいつの稼いでる金額調べたら＄2478とかになってたわ

355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 19:51:33 ID:DhhAsuyU0

>>354
ショートスタック戦略でもしてんじゃねーの。

356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 19:57:07 ID:UbOfBTP20

>>355
自分が初心者だからどんなもんかわからんのだけど
マイクロレート+ショートスタック戦略だとそんなに稼げるのか
ちなみにそいつ7月は＄2637
プロみたいな人がマイクロレート何十面同時打ちとかしてるんだろうか・・・・

357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 20:57:54 ID:oQmyED5M0

ショートスタック戦略って強い手で参加するべきじゃないの？

358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 22:48:09 ID:vWya.0qw0

ポーカースターズってトーナメント終盤の時、持ってるチップ額が多い人がオールインに乗ったらほとんどその人が勝つよね。
いつ見てもそうだけど何でだろうね。

359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 00:44:13 ID:ETy7kYfk0

>>358
ショートは余裕がない。ディープは余裕がある。あとポジション。それだけ。

360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 04:05:32 ID:8ZQOMAgo0

このスレ読んでみたけど、
イカサマやギャンブル性を高める為に配るカードを操作してる　など、言ってる人達に対して、
もう何をどう理論的に説明しようが無理（無駄）なんだよね。悲しい事に・・・

世の中には本当に間違った事を盲信してしまう人が存在するという事実を受け止めなきゃ行けないんだよ。

例えば、
同時多発テロを陰謀だと声高々に叫んでる人達や、
いまだにオウム（アレフ？）で意味のない念仏を一日中唱えてる人達、
JAL123便は自衛隊のミサイルで撃ち落とされたんだってHPまで立ち上げて説明している人達、

この様な人は死ぬまでそう思い込むだろうし、
何をどう説明しても考え方を変えるのはほぼ不可能。

崩壊したツインタワーには純粋水爆が使われていたっていうリチャード・コシミズに、
いやそれは違うって１０年かけて説明しても無理なように、
そういう人達に対して正しい事を理解させるのはもう無理だと思うよ。

361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 09:46:59 ID:J8/b.vyg0

まあ人は変えられないっていうしな（洗脳でもしない限り）そこは
諦めて自分がどうあるべきかだと思うよ

362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 09:58:31 ID:gUHVOp8I0

運営側はともかくユーザー側の不正はあるだろう
中国人なんかありとあらゆるコンテンツで不正してるぞ

364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 13:31:53 ID:w4LV78p60

確かそれ別のスレでも張られてて
リンクを踏んだら人のカードではなく自分のカードが覗かれる恐れがあるって理由で管理人にレスごと削除されてたよ
安易にリンクを貼らない方がいいかと

365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 13:58:08 ID:OdnBUjLs0

リンク踏んじまったよｗｗ

366 ：cc：2013/08/09(金) 14:07:37 ID:???0

>>363は前に書き込んだ人と同じIPですね。
つまり業者による宣伝と思われます。
基本的に一般的に出回っているその手のソフトに本物なんてありませんし、
単にアフィを踏まされたり、最悪覗き見られるのはあなたの手札ということになります。

367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 14:10:37 ID:w4LV78p60

別人じゃなくて同じ人が貼ってんのか・・・マジで不気味だな

368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 14:12:09 ID:EMml.N2k0

>>360

リチャード.コシミズて誰？

369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 14:45:47 ID:ffYL0x1w0

>>363みたいな怪しいリンクは踏む前に
http://www.aguse.jp/
こういうリンク先のサイトを調査してくれるようなところで
先に調べてみるといいですよ。

ccさんが言ってるみたいに、よくてアフィ踏まされる
悪いとフィッシング詐欺に合いそうなサイトでした。

370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 19:21:27 ID:8ZQOMAgo0

>>368
多分ね、統合〇〇症の方だと思う。

ただ、勘違いしてはいけないのが、
決して悪い人では無く、これは病気なんだって事。

ネット・ジャーナリストなんだけど、
主張している代表的な内容は、
（沢山あるけど分かりやすいものを例とすると・・）

＊　人類は本当は月になんか行っておらず、行ける可能性すらないと全部否定
　　（月に降りたシーンなどはハリウッドで撮影したものだと主張）
＊　坂本弁護士一家殺人事件や、地下鉄サリン事件の犯人はオウムではなく、
　　真犯人は某宗教団体だという主張
＊　"3･11"東日本大震災は核兵器を使った人工地震だとする主張

youtubeで『リチャード・コシミズ』って検索すれば沢山出てくるから見てみｗｗ

でも内が一番の驚きかというと、
彼の言葉を信じている人が信じられないほどたくさんいるという点。

371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 19:23:47 ID:8ZQOMAgo0

↑
最後の行訂正

でも何が一番の驚きかというと、
彼の言葉を信じている人が信じられないほどたくさんいるという点。

373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 16:07:15 ID:dqcVJgmE0

>>360
ネットカジノの独立変数は完全に自然な乱数であると信ずるのも
妄信であるとは思わんのかね。パチンコ店は絶対に玉の調整はしないとかさ。

ネットカジノだって商売なんだから経営上出玉調整は必要だろうが。
そのあたりの大人の事情は許してあげないといけないが、
ネットカジノをやる人に自然確率だから安心して遊べるよなんてあまりに……

はっ、工作員か！俺とした事が！

374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 10:09:25 ID:iMH5BYqA0

パチンコの出玉操作は遠隔装置が特許庁にも申告されてるような
「証拠が提示されているもの」だから体感で語られるイカサマとは別でしょう

375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 12:15:44 ID:s0VBevM60

パチンコパチスロにそれが認められているのは経営上それが絶対に必要だから。

ネットカジノにとっても経営上それは絶対に必要な事なんだ。
カジノゲームを完全にフェアな胴元ギャンブルで運営するという事は
ハウスが客と同じかそれ以上に破産のリスクを背負った博打にほかならず
営利企業が日々生きていくためにはハウスがギャンブルするなどありえない。

ラスベガスのように賭博以外の収入が半数を占めるならいざ知らす
ゲームで客が負けた金が利益のすべてであるネットカジノが事業の安定継続のために
利益を一定の控除という形で確保できるバイアスをシステムに入れるのはイカサマとは思わない。

376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 12:45:36 ID:s0VBevM60

そもそも疑わしきは罰せずはあまりにナイーブすぎる。
相手の立場に立って、奴らはどうやって食べているんだろうと
考えないといけない。その上でネットカジノは面白くて手軽なギャンブル
なんだから、各自が楽しく遊べはいいだけだ。何も目くじら立てる事はない。

だが、証拠がないからってラスベガスのカジノと同じだよ♪
なんて吹聴すると、それを真に受けた賭け方をする人間が必ず出てくるから
それはやめてくれよと言いたい。それはマジで罪深いぞ。

体感による誤解は確かにある。BJやナチュラル9の連発、12回もツラが出る
なんて複数デックで実際に自分で試せば何度も出る。少しも異常な事ではない。
しかしそういう自然に起こりうる状況がいくつかのモードとして存在しても不思議ではない。
一つ一つのゲームを遠隔操作で潰していくなんて荒唐無稽な笑い話だが
ハウスや客側に利益が集中してしまった時にはグロスで偏りを解消するシステムは合理的だ。

377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 13:11:58 ID:s0VBevM60

ハウスが絶対に損しないフェアな方法はバカラを例にすると
バンカー・プレイヤーで完全にバランスを取り
ハウスは勝った方から5〜10%のハウスエッジを取ることだ。
薄利多売で儲けは薄いだろうけれど客の信用はガッチリ得られるはず。
客同士が相対でゲームしつつチャットなどもできれば楽しいだろう。

378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 11:49:33 ID:0gaSlWlo0

オンラインカジノはパチンコと考え方は全く同じ
ホール全体で収支を考えながら出玉をコントロールし利益を確保する

自然な出目データは使われているが回収タームと放出タームが
バランス良く出るように設計されており
ホールが利益を抜いた残りを客に分配するシステムになっている

したがって客のいないパチンコ屋の玉の出が悪いように
客の入りの悪いオンラインカジノは回収タームの出現率が上がってしまい不利

同じプレイテックでも勝ちやすい所とそうでない所があるのは
閑古鳥の鳴いているカジノは放出タームの出現率が低いからである

だから通は人気が高く売り上げの多いオンラインカジノを選ぶのです
客の多いパチンコ屋が繁盛するのと同じ理屈ですな

379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 13:52:50 ID:HxyUtVi20

客がいなきゃ全然回らないんだから出が悪いのは当然じゃ・・・

380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/04(水) 10:17:31 ID:afrz9Lbg0

日本人のお客様が一番多いのは
1位　ワイルドジャングルカジノ
2位　32REDカジノ
3位　ジパングカジノ

間違いない

381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 00:22:12 ID:gCpPbIyM0

掃除機のように金を吸い取るネットカジノ
ただ笑うしかない
これを擁護する奴は相当にリテラシーの低いイカレポンチ
カルトの信者だね

382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 02:12:08 ID:YfrcRn7s0

ワイルドジャングルカジノでジャックポット連発中

384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 17:57:24 ID:x80/TaSM0

やっぱりホンモノのカジノは面白いよ
マカオでなくても近場の韓国や短期の外国クルーズ船のカジノもよい
ネットカジノなんて(笑)
ちゃんちゃらお菓子食って涙が出そう

385 ：貴方に今夜はワインを振りかけ♪：2013/10/04(金) 07:37:47 ID:eCZJqtCc0

やっと涼しくなりマカオの季節がやってきた

マカオ名物回遊魚が食べられるリスボアが多かったけれど今回はコタイ地区に
行こうと思う。ホリディ・インは地味だけどなかなかなか良いんだ

387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 22:06:41 ID:BbpIsIR60

マカオに行くストレート系男子は以下の本がおすすめだよ

大人の極楽ガイド　マカオ香港　実業之日本社
マカオ香港夜遊び地図(シーズムック)　シーズ情報出版

マカオは11月が最高なんだ。10月前半はまだちょっと暑くてね。
初めて行く人はベネチアンやギャラクシーなどコタイ・コロアン島の
新しく開発されたエリアに行きがちだけど大人のお遊びエリアは
マカオ半島に集中しているのでコタイエリアはカジノ目当てのヘルシー派向き。

夜総会(特殊キャバクラ店)やサウナ(食事付き仮眠室付き特殊サウナ店)は
マカオ半島南部のリスボアホテル周辺のホテルに集中しているから

おすすめのサウナはセナド広場に近い澳門大富豪サウナ殿。
最寄ホテルはシントラやメトロポール、南濱賓館など。
酒店と書かれている所は普通の高級ホテルだけど賓館と書かれている
ホテルは4000円以下のチープ系ホテルでロビーになぜか若い女子がたむろしている

388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 22:50:40 ID:BbpIsIR60

大富豪サウナには別に大富豪がいるわけでないけど
女の子は上玉揃いだし日本人が多いから安心だね
料金は1〜2万円くらいで60〜90分。指名部屋という場所があって
何十人という嬢がずらりと並ぶので最初は圧倒されたね
トップレスショーやっててショーガールも指名できるのだ。

コンビニなんかに地元紙の夜遊王という専門誌300円位があるので便利
夜総会は高級感はあるけれど嬢のレベル自体はサウナとあまり違わないし
言葉が分からないから接客タイムは微妙。音声翻訳機か筆談が必要かも。
関係ないけどコロンビア嬢はフケてて不細工だったな。白人系もいまひとつ。

香港からフェリーでマカオに行ったのだけれど
香港の信徳中心という代理店で割引チケットを買ったらかなり安くなった
フェリー代と宿泊費と夜総会がセットになっているのだけど
チケットを見せれば夜総会の受付がスムーズなので便利なんだ。

389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 23:24:49 ID:vS.S9dM.0

でも夜総会はもういいって感じ。
スーパーモデル級美女を指名したんだけれど超の付く無愛想
そして現場ではスーパーマグロ…トホホ
夜総会はルックスだけで選んじゃダメだ。しかしコスパは相当高い。

リスボアで回遊魚に声をかけるのは人目もあるし気恥ずかしくて無理だった。
賓館で18、19の小娘と目が合い、なんとなく数日入り浸ってしまった。
本土からきたそうで広東語は話せなかった。若いしルックスも良いので
なぜ夜総会やサウナで働かないのか聞いてみたらお勤め自体が嫌だとか
なんじゃそりゃ、と思ったが拘束がないのは確かに自由気ままではある。

実家に仕送りしているわけでも借金かかえているわけでも学費稼ぎでもなく
とくに目的も無く華やかなマカオでプラプラしているところは渋谷ギャルと変わらない
しかし内に秘めたパワーはさすが中国人。「まだ本気出してないだけ」感はすごいし
説得力がある。来月から上海で起業してでもおかしくないオーラが出ている。
日本に帰ると、この悲観、悲壮感、絶望の根拠は一体なんなんだと思ってしまう。

390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 23:50:01 ID:BbpIsIR60

この小姐に連れられてマカオの越境ゲートを抜けて珠海に行った
なんか中国そのものの風景といった感じで物価はおそろしく安かった
マカオのような物価では中国人は生活できないので当然だけど。

中国の人たちの中にはゲート外の珠海に安いホテルを取って
ゲートの閉まる時間までマカオで遊んで帰ってくる人もいるらしい。
食事も100円以下だし宿泊費も格安だしバーや屋台もある。
ただ、格安の街娼を買うのは政治的に命がけ(笑)。いや笑い事じゃない
女連れでも彼女らは強引に声をかけてくる。3POKなのか

しかしこんなご時勢だし安いからって本土に行くのはおススメできない
突然、難癖つけられて中国公安に身柄を拘束でもされたら大変だ
平和な町で、そんな物々しい雰囲気はないのだけれど……やっぱマカオは安心

391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 01:00:07 ID:fjoFpZLY0

マカオへは直行便が出てるけれどいつも香港経由で行っている
前にマカオ空港-ホテルのシャトルバスを使ったとき
ジモッティーと勘違いされて不愉快な思いをしたから。
以来、クーポンも買えるしもっぱら香港経由。
本当の理由はジャンケットが香港にあるから。

けれどもマカオのコンプは税制上の違いからラスベガスと比較すると
とてもショボイのでハイローラーはマカオのメリットはないと思う
マカオはローローラーと中ローラーとスケベオヤジ向きの街である。

392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 01:01:05 ID:fjoFpZLY0

ttp://macau-navi.com/modules/sentences/index.php?content_id=24

393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 01:25:34 ID:fjoFpZLY0

カジノってのは
短期勝負で大きく賭けるバンクロールの大きい客には
勝ち逃げされやすいので
客になるべく長く何回も賭けさせるノウハウで儲けている。

カジノに長く居させる戦略のラスベガスの方が
さすがに一日の長がある
マカオは大陸から高配当狙い?の美味しいお客さんがどっと押し寄せて
カジノを大いに潤してくれるからギャンブラーにはマカオがくみしやすいと思う。

自分はテーブルリミットがミニマム50香港ドルマックス50000香港ドルで
バカラをやっていたのだけれど中国人は本当にタイベットが好きだなぁと思った。
たぶん彼らはカジノよりも三競オートの三連単の方が嗜好的に向いている。
競馬はあるけど素人には難しい。海も近いし競艇場を作れば大ヒットするね。

394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/12(水) 10:14:34 ID:BmyuDiLs0

1346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/11(火) 23:42:05 ID:yN6sTc1A0
疑わしいなら実証しろw

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1362069467/1347-1350

395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/03/31(月) 02:44:40 ID:bQD39ln20

334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/23(日) 08:28:52 ID:WsxOY3Bw0操作議論では数字上の均等性ではなく偏りってかランダム性が感じられるか、
展開に人為性があるかってことだと思うんだよ

つまりイカサマを主張してる人は
「ある時期は勝ちやすいけどある時期になると急に負けこむ」
「連続して強いカードや手役がきやすくなる」ってことで人為性を主張している人が多く、
つまり勝敗性や連続性でのイカサマを主張してる人が多いと思う

俺もどちらかというと数字上の統計ではなくて「勝敗」が操作されやすいように感じる
つまり勝負結果はランダムでなく「ついてるほうが勝つようにカードが仕組まれる傾向がある」と。
そしてそのつじつま合わせに急に勝てない時や糞カードが連続する時が来ると。

397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/16(月) 20:13:17 ID:5yp87suE0

876も書いてたよ
ポカスタはイカサマサイトだって

398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/17(火) 00:43:00 ID:Lr3nBwzA0

この掲示板でイカサマ主張するとバカ扱いされるけど１００％無いと思わない
ほうがいいと思うけどね。　初心者がイカサマと思うのは多分、プレイがへたくそだけど
上級者でもイカサマあるかもしれないと思ってる人は私のまわりでもいっぱい
います。　自分はイカサマはあると思っているけども、今のところ２年ぐらいは入金無で遊べてる
ので暇つぶしのゲーム程度に考えています。

399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/17(火) 00:54:21 ID:oaeaSMqU0

結局、あることもないことも証明できないからね。
えらべるのは自分がプレイするかどうかだけ。

400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/17(火) 03:30:37 ID:ajBy271Y0

ギャンブルはそれをやらない者が一番儲かるというのは至言ですね。

401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/17(火) 13:20:21 ID:RgfiwbPA0

現状見る限りだとハウス側が恣意的なプログラムを走らせる可能性は低いと思います
カジノ側イカサマを行う場合、経費が利潤を圧迫し上層部が目先の利益を追求する為に様々な方法を使う
しかし今の段階ではシステム維持より利潤の方が大きく上回っていると見受けられるのでわざわざ継続的な
利益と業界のイメージを損なう理由はあまり無いと思います

402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/17(火) 14:06:07 ID:NkeTzcrQ0

カジノ側よりも、プレイヤー側のいかさまを疑うべきと思います。
そっちの方が絶対多いはず。
カジノ側のいかさまとしては、無茶な書類を要求したり一方的に不正認定したりして出金せずプレイヤーの資金を着服する、
という戦術がほとんどじゃないでしょうかね。
あとは資金ごと突然夜逃げとか。

403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/17(火) 19:47:29 ID:Lr3nBwzA0

ポーカーはスキルのゲームなのでいつも強い人ばかり勝っていれば、
ハウスは儲からないと思うけどなー

404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/18(水) 01:15:28 ID:SWF4FTzE0

>>403
別に操作しなくても弱い側が勝つことだって強いほうが勝つのと大差ないほど勝手に発生するから

405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 21:29:59 ID:4e15R9z60

業界のイメージを損なう理由はないというのが不正がないという理由ですか
それを言ってたら世界的一流企業や政治家がいかがわしいことをする理由が無くなるわけだが
ましてやアメ公なんて私利のために手段を選ばない強欲な生き物というのは皆さんもよくご存知のはず

406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 21:42:05 ID:sBvklGj.0

いや全然ご存知じゃない

407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 21:50:01 ID:Woy36iFg0

>405
納得。
でもこの掲示板では何を言ってもイカサマ論は通用しません。
ポカスタがあるのでこの掲示板は成立しているし、スポンサーされてる人もいるし、
ポカスタのスタッフもいるので、悪徳宗教団体が立ち上げた掲示板でお前ら騙されてるぞと
言っても無駄と同じようにね。

408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 22:10:21 ID:J0uQCMrY0

ハウス側が不正してる例は実際あるからなー
ipokerかpartypokerかが勝ってるプレーヤーと負けてるプレーヤーを卓分けしたり。
成るべく勝率をイーブンにさせて、全員に出来る限り長くプレーさせるインセンティブがハウス側にはある。(もっともレーキを取れる方法だから)
だから不正の例が無いとか、ハウスにイカサマをやる理由が無いとか言ってる馬鹿はポーカー以前に人生を辞めるべきレベルだわｗ

409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 22:29:52 ID:OcjnRJT60

え、ipokerってそんなことしてんの？　それってきちんとした調査したソースあるの？見せてほしいんだけど

410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 22:39:56 ID:KXvHnARo0

初めの内はラッキーボードで初心者には勝たせておいて口座が増えたところで、次にやってくる初心者との対戦で
バットビートを食らわせて元のEVに戻すというような操作はありえる。
初心者には味をしめさして長くプレーしてもらうことを考えるという、経営視点から見れば十分ありえる
ただし、ホールデムマネージャーのようにEVが判断できるプレイヤーレベルに対しては、操作は無いかと考えられる

411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 23:24:52 ID:Woy36iFg0

>408 410
自分が考えていた不正と全く同じ考えの人がいたのは嬉しいな。

自分は中途半端レベルなのでＢＲ増えてもまた減るの繰り返し、早く不正にも

勝てるレベルになりたい。

実際ｃｃさんみたいに年間１０００万勝つ人もいるのも事実だしね。

412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 23:33:26 ID:mKVMZlB.0

その後大きく負けて急降下のグラフになってるのを俺は見ている。
そして鍵をかけた。

413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/22(日) 23:47:27 ID:alL/Gchs0

配られるカードを不正に云々って聞いたことないなぁ。
ここに書かれている様なプログラムをわざわざ組む手間とかリークされる可能性考えたら
ひいき目に見てもデメリットの方が遥かに大きいと思うんだけど。

>>410の
ただし、ホールデムマネージャーのようにEVが判断できるプレイヤーレベルに対しては、操作は無いかと考えられる

これってある程度のレート以上になればほぼHMとか使ってると思うけど、
わざわざ低レートのプレイヤーの１プレイ数セントを全力で取りにいってるってこと？
そもそもハウス側はHMとか使ってるの判断できるの？

なんか書いてる事がパチンコで大当たり確率の５倍ハマったからこの店は遠隔だ！
って言ってる様なレベルにしか見えないんだけど。
本当にハウス側が不正しているなら2+2でもっと真面目に話し合ってるでしょ。

後>>408がいってるのってこれでしょ？
別に不正ではないんじゃないかな。



90 ：出来事：2012/09/05(水) 14:10:00 ID:lCoji/4wO
iPokerネットワークの分割が行われ、Tier2/Tier1の2つに分離された。
$2/$4までの6max、$1/$2までのフルリングテーブルが対象。
スピードテーブル、$30を超えるHUSNG、$10を超える1テーブルSNGなどは対象外。

同じテーブル名でもTier2とTier1とでプレイヤーは異なる。
公式アナウンスのないまま分割されたことで、プレイヤーに混乱が見られ、
どのスキンがどちらに所属するのかすら正式に公表されていない。

Tier2にはTitan Poker, bet365, Paddy Power, Poker770, William Hill
が所属していると言われる。Tier1に比べ、プレイヤー数も多いがシリアスプレイヤーも
比例して多いといえる。Tier2に所属するスキンは、毎月850人の新規プレイヤーを集め
6000人のアクティブプレイヤーが必要とされている。

■iPoker Splits Player Pool and Leaves a Trail of Confusion
ttp://pokerfuse.com/news/poker-room-news/ipoker-split-causes-confusion-among-skins-affiliates-and-players/

414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 00:05:28 ID:WTGyjfwg0

とりあえず：
forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/party-poker-segregating-its-player-pool-1305546/
www.pokerupdate.com/news/networks-and-rooms/partypoker-answers-player-concerns-about-segregated-tables/

ipokerでは無くpartypokerだったね
グーグルで"partypoker player segregation"とかで検索したらもっと出てくるよ(検索候補に出てくるぐらいだし)
結局プレーヤー側が不正に気づいて追求した結果、ハウス側はこれを認めて、そして辞めたけど、ばれなければどんどん続けてただろう。
様は同じスキル同士のプレーヤーを座らせて、フィッシュ含めなるべく長くプレーさせてレーキを搾り取るシステムだな。

俺はpokerstarsがイカサマをやってるかは分からないけど、やるインセンティヴはあるし、やってても別に驚かないよ。
ただイカサマがあっても、勝ってるプレーヤーは一定数居るし、自分が勝っててリスクに見合ったリターンがあれば良いって感じ。
不正がどうしても嫌ならライブで打てば良いわけだし。(そこでももちろん不正のリスクはあるけどね)

ubのスーパーユーザーの件もあるし、お前等もプレーヤーなら少しは頭使ったり情報収集したりしろよ。
とりあえず不正は絶対に無いとか、証明しろとかいつまでも言ってる馬鹿はポーカー辞めて樹海に行け。

415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 00:24:41 ID:0A5GTLOs0

初心者卓とかあったんだなー。中々狡いこと考え付くな

416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 01:44:05 ID:KV3lOvic0

>>14それ別に不正じゃないだろ

417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 01:48:35 ID:WTGyjfwg0

>>416
こりゃまた斬新な発想の持ち主だなｗ
何で不正じゃないのか説明してよｗ

418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 02:42:18 ID:8D4Lgpik0

へ、これってバムハント対策で初心者のプレイヤープールを隔離したって試みの話でしょ
出来事さんが前に記事乗っけてたやつだよね？

-----
1180 名前：出来事[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:57:53 ID:Rjpsc2zs0
PartyPokerには2月より事実上の初心者専用卓（勝ち組プレイヤーから見えない）を
設定し(>>459 )、プレイヤープールが分離されていた状態だったが、シャークに
分類されるプレイヤーが何らかの手段でこのテーブルに不正にもぐりこんでいる
問題が存在した。
初心者専用卓が利用できる基準が開示されていないため、なぜシャークがもぐり
こめたかは不明だが、不正アクセスか、初心者のアカウントを不正に入手した
手口がささやかれている。
このような状況に対し、プレイヤーからの不満が高まっていたがこのたび、
濫用が多かったとして初心者卓を撤廃しプレイヤープールは統一化された。
また、この点で情報が開示されずユーザとのコミュニケーションがうまく
取れなかったことも謝罪された。

リクリエーショナルなプレイヤーをサイトにどうつなぎとめるかは大きな課題で、
新しい方法を模索して行くと思われる。
-----

PartyPoker側から初心者卓を分けてるよってアナウンスもしてたみたいだし、
このスレで話してるようなイカサマがどうとかとは別系統の話だと思うけど

419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 02:52:17 ID:0A5GTLOs0

これは414が樹海行きですなぁ（掌くるり

420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 03:07:31 ID:WTGyjfwg0

初心者ってよりもwinrateで分けてるんだよ。
しかも事前に通知は無く、プレイヤーには内緒で行われた。
partypokerが事実を認めたのはプレイヤーがその事実を見つけて、追求してから。

フィッシュをサイトに繋ぎ止めるのはサイトにとっては大きな課題だろうけど、(支払われるレーキを最大化する為)
その為にプレーヤーには内緒で自由にテーブルセレクトさせないってどうよ？
ここは初心者用のテーブルです、って表示されてそこは初心者しか登録出来ない、って仕組みでも無く
そもそもレギュラーとフィッシュとで表示されるロビー、テーブルが全然違うんだぜ？

カジノでポーカー打ちに行ったとして普通はある程度テーブルセレクトするだろ？
そこで良さげなテーブルを見つけてもあなたは上手いプレーヤーなので上手いプレーヤー同士で打ってくださいってなるんだぞ？
しかも許可無くだから、言わばエントランスでチェックされてfishならfishがいっぱいのロビーへ案内され、
regならregがいっぱいの別のロビーへ案内される。
もちろん何の許可取りもハウス側からの意思表示も無く。

これをイカサマと言わないなら418も416も随分と御人好しな馬鹿だと思うし、
"寄付"がそんなに好きなら俺とヘッズアップでもしようよ。

プレイヤーには誰とプレーするか選ぶ権利があるし、自分たち(ハウス側)の利益の為にその権利を内緒で踏みにじるなんざ言語道断だろ。

421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 03:13:09 ID:WTGyjfwg0

正直この件をイカサマじゃない、って言う連中はiq低いなとしか思えないのだけど、
イカサマじゃないと言うのなら是非とも説明してくれよ。

422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 03:28:36 ID:8D4Lgpik0

A representative from PartyPoker has, in rather uncertain terms,
confirmed that they are at least “testing” a feature that apparently grades tables,
and removes them from the lobby of regular players.

A Party representative posted publicly Thursday that the company is
“testing various features to make poker more fun and entertaining,”
including looking for ways to facilitate “players of a similar ability” playing together “in the early stages” of their online poker experience.

PartyPokerからアナウンスも出してるじゃん。
こういうシステムが嫌なら別のポーカールームで打てばいいだけだろ？
顔真っ赤にしてIQとか言い始めてやばいよ君ｗ

423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 03:57:28 ID:WTGyjfwg0

>>422
お前さぁ、引用するならするでアドレスぐらいは書けよ。
てか"in rather uncertain terms, confirmed"って渋々(嫌々、はっきりせずとかそう云う類)認めたって意味だぞ？
お前英語も分からないんだな。
つまり追求、質問されてはじめて答えたんだろ。
しかも"testing various features"に表現留めて、
プレーヤーによってロビーとテーブルが全く別表示されてる具体的な事実には触れてない。

onlinepokerreport.com/6136/party-poker-segregating-player-pools-based-on-win-rate/
"No official response from Party yet, but a number of players are reporting evidence that Party Poker is segregating their cash game lobby based on player win rate."
まだpartypokerからは正式な返答が無いが数々のプレーヤーが勝率によってロビーが分けられてる事を証明している。

"I contacted Party support via chat and was told there is no such policy. People I know who are affiliated with Party are confirming the policy in general terms."
私がpartypokerにコンタクト取ったらそんな物(テーブル、ロビー分け)は無いと返事が来た。

"But the Party thread on TwoPlusTwo contains a response from the official Party rep that appears to confirm the policy. Or something:"
だが2+2ではpartyの代表者がテーブル分けを認める発言をした。

事前にハッキリとした発表なんざ無かったし、追求されても最初の頃は発言もころころ変わってるだろ。
お前の様な底なしの馬鹿が居るからポーカーも金になるんだろうし、そこは感謝してるよ。
是非ギネス申請してみてくれ、お前ならきっといける。

424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 04:03:44 ID:6dINtNMY0

荒れてるｗ

425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 04:07:44 ID:WTGyjfwg0

ちょい訂正。
"I contacted Party support via chat and was told there is no such policy. People I know who are affiliated with Party are confirming the policy in general terms."
私がpartypokerにコンタクト取ったらそんな物(テーブル、ロビー分け)は無いと返事が来た。"だかpartypokerと関係のある者は大筋の事実を認めた。"

まぁ後ろめたい事は素直に認めないよねw　或いは素直に認めない事は大体後ろめたい、って見方も成り立つかなｗ

426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 04:20:07 ID:6dINtNMY0

なんかざっと読んでみたけど卓をわけるのがどうイカサマ・不正になるかわかんないわ
この不正に初心者卓に入り込めたユーザーが運営のアカウントだってならそうだろうけど
winrateで分けるのも別にレーティングマッチのゲームなんて山ほどあるし
あたりまえだけどシャークに初心者が食いつくされてプレイヤーが寄り付かなくなったら
そもそも運営ができなくなるんだから、初心者救済は問題ないでしょ
特にオンラインは多面で初心者狩りができちゃうんだし
卓を選ぶ権利を主張する前に、プレイヤーにはハウスを選ぶ権利があるんだから
その運営方針が嫌ならそこで打たなきゃいいだけじゃない？
しかもこれがスーパーユーザーの話につながるのも話が飛んでるし

427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 04:42:25 ID:WTGyjfwg0

>>426
内緒で、プレーヤーの許可無くやってるってのがでかいでしょ。
プレイヤーにハウスを選ぶ権利、ってのもハウスとプレイヤーの情報非対称性が解消されてはじめて成り立つもんでしょ？
都合の悪い情報をプレイヤーには隠しといてハウスを選べって言われてもフェアか？
フルティルトがずさんな管理のせいで一時的とは言えバンクロール無くなった人一杯居たけど、それもそこを敢えて選んで打ったプレイヤーが悪いの？

bumhuntに関してはたしかに問題だし、アクションの低下や収められるレーキ、
利益が無くなったらそもそもハウスが運営されなくなるので対策をしなければいけない問題だけど、やり方は間違ってるだろ。
例えばstarsではbumhuntを減らす為、アクションを促す為にテーブルを減らしたりしてるし、ptrでのトラッキングもストップさせてる。
何より2+2でプレイヤー達と意見交換したり、何かをする時は事前に発表してる。

スーパーユーザーの件はまた別個イカサマの例として出しただけだよ、パーティーの件とは何も関係無い。

パーティーがこう云う事してたって知らなかった連中が殆どだってのに嫌なら打たなければ良いとか言えるのがすごいわ。
後俺はやはりプレイヤーには誰とプレーするか選ぶ権利があると思うし、そこは侵害されるべきでは無いと思うよ、ハウスの事情が何であれ。

428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 07:05:04 ID:Fveyv5U.0

イカサマに一票

429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 08:40:58 ID:8z/alKH6O

いかさまに一票。

430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 13:17:03 ID:GyKGMAbY0

カジノが客を分割するかどうかなんてカジノの自由でしょ
権利とかいってるけど、基本的人権じゃあるまいし、カジノで遊んでる限り客はそのカジノの方針に従わなきゃしょうがない
BJのカウンティングだって違法なことしてるわけじゃないけどバレたら以後お断りになるでしょ
ショートスタックが規制されて、プレイヤーには好きなバイインでプレーする権利がある！これはイカサマだ！
なんて言うのか？

俺もたとえばスターズがこんなことをやったら抗議するし、別のところでやるかもだけど、運営方針とかプレー形態の制限の話を、スーパーユーザーやカード操作の話と同列にしてイカサマとか不正とか言う時点で論理が飛躍し過ぎてるしおかしいと思う

431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 13:34:49 ID:WTGyjfwg0

>>430
いやだからその運営方針とかプレー形態とかルールてのをはっきりと表示、表明してたら問題無いよ(それでもいけ好かないけど)
それをせずに、ましてや隠そうとしたんだから(partypokerは最初は無いって否定したんだから)明らかに不正でしょ。
それにスタックの規制の様な単純な物では無く(スタック規制なら嫌でもプレーヤーが気づくだろ、規制されたスタックサイズでプレーしようとすると)
ロビーやテーブルを操作されてるってのは普通にプレーしてたらまず気づかないだろ。
それを無断で操作して黙ってるんだからやはり悪質でしょ。

432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 13:40:56 ID:WTGyjfwg0

イカサマとか不正ってのは様は無断で、そしてそれ故気づかれない様に、
プレーヤー対プレーヤーとかハウス対プレーヤーの利益配分を変える事だろ？
そう云う意味でならスーパーユーザーとかカード操作となんら変わらないだろ、どう論理的に飛躍してるの？

433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 13:47:04 ID:aWBfrRYQ0

前に岡山のヒゲの上級者の人が明らかに相手が自分のカード見えてると思えるくらいの
勝ち方してたんで、スターズに抗議のメールしてもなんの返答もなかったので
ブログでその事実を公表してたけど、それってスターズが関与している可能性ありじゃないの？
427さんが言いたいのはイカサマを何の根拠まなくイカサマは無いと断言するより
イカサマの可能性もあると頭に入れてﾌﾟﾚｲしたほうがいいよってことでしょ。
427さんのいってることって筋が通ってると思うけどね。
ここの管理人もＫＥＹさんもイカサマはあるかもしれないと思ってﾌﾟﾚｲしてんじゃねえの？
立場的に言えないから中立でいるんじゃねえの。

434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 14:21:51 ID:GOJ5UOms0

不正だイカサマだって思うならプレイしなきゃいいじゃん。
ここで不正はあるとか騒いでるやつはなんでオンラインやってんの？
よくわからん設定とか操作が存在してんならどんな上手い人でも勝てないんじゃないの？

パチンコ屋は遠隔だ！って騒ぎながら毎日パチンコやってる連中とこの書き込みって大差なくね？。

435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 14:24:18 ID:KV3lOvic0

>>432
プレーヤー対プレーヤーとかハウス対プレーヤーの利益配分変わってないだろ

436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 14:36:13 ID:Fveyv5U.0

プレイしなきゃ良いとか他のサイトでプレイすればいいっていうのは議論の逃げだよね。
そんなこと言うならそれこそ書き込まなきゃいいのに

437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 15:02:14 ID:aD1RDqUM0

ここに書き込みさせて頂き才能のない私はやめます。
ありがとうございました。
私はここまでのバッドビートははじめてです。
ロケットでフロップにてALL IN　相手ターンでＱのセットしかも同一人物で
３回。
その同一人物で今度はポケットＫでプリフロップALL IN　相手はＪ９
ボードで７Ｔ６８
これが１００ハンド中におきました。
偶然とはいえ自信を無くしました。
気分を害された方申し訳ございません。
負け犬の遠吠えと思って笑ってください。
さようなら。

438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 15:08:22 ID:WTGyjfwg0

433さんが俺の言いたい事を全部理解して、そして言葉にしてくれて俺はうれしいよ。
その後の連中は少々オツムが残念だけど。。。

>>435
プレーヤー対プレーヤーの利益配分変わってるだろ。
partypokerの件で言うと本来ならレギュラーはフィッシュと座れて、テーブル分けの状況と比べてより大きなリターンを得られ、
フィッシュはより早く破産するはずなんだから。
テーブル分けがあるとフィッシュは長生き出来るだろ、フィッシュ同士でプレーするんだから。
つまりレギュラーの利益を奪って、フィッシュ側に誘導してるわけだろ。
更に言えばこれはハウスをより儲けさせるためだからプレーヤー(レギュラーから)ハウスへの利益誘導とも見れる。
これを無断で、隠そうとしてやってるんだから明らかに不正だろ。

>>434
ワロタ
お前ギネス級の馬鹿だわ。
433さんも書いたし、414で俺も書いたけどポーカーはギャンブルである以上イカサマやイカサマのリスクってのはついて回るんだよ,
と言ってるんや。
オンラインであれライブであれ、或いはプレーヤーが仕掛けた物か、ハウスが仕掛けた物か色々と違いはあるけどね。
それらリスクを踏まえた上でポーカーをプレーするだけのリターンがあるかどうか各自判断しろって言ってるんだよ。
実に当たり前の事を言ってるけどハウスは不正なんてしない、ってお花畑な書き込みがいっぱいあるだろ、それらに釘を刺したかったんだよ。
残念ながらハウスもプレーヤーも不正をするインセンティヴがあるし、実例もあるのだから不正は無い！って言い張るのは少々無理筋だろ？

俺がプレーしてるのは俺はイカサマや不正があろうが無かろうが勝ってるし、勝ち続けてる以上は俺自身に対するイカサマは気にしてないわけ。（本当はすべきなんだろうが)
リスクに見合ったリターンがあれば良いんだよ。
(リターンってのは金銭的な物に限定しなくても良いけどね、スリルを追求したいからでも全然良いし)
イカサマがあるから勝てないって訳でも無いしな、そしてそれはお前も俺も知ってる事だろ、"勝ち組"プレーヤーがいっぱい居るんだから。
脳タリンのお前や中国人がプレーし続ける限り多少の不正リスクはあっても、ポーカーは美味しいゲームだと俺は思ってプレーしてるんだよ。
お前らもリスクファクターを考慮した上で各々の判断をしろよって訳。

ギネス申請は早くしろよ

439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 15:12:33 ID:WTGyjfwg0

オツムが残念なのは434と435ね。
当然ながら他の方々は含まれてません。

440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 15:30:54 ID:8z/alKH6O

スターズで言ったらズームなら勝手に収支が似たような人をカテゴリー別に分けて、トーナメントでも成績が近い人同士になるようにテーブルを作るわけだから、イカサマでしょ。
一つの場所でそういう事が行われたんだから、スターズやフルティルトでも多少は警戒した方がいいって話でしょ。

441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 15:43:16 ID:TJ/yAg0Q0

過去にいろいろ不正が発覚したポーカールームもあるし、たとえば
相手のハンドが透けて見えるスーパーユーザーの存在、大手だからって
無条件に信じず疑ってくれる人がいるからお互い向上して行くと思う。

442 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 16:12:23 ID:PS3bhTms0

不正はありまぁす！イカサマはありまぁす！

443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 16:21:51 ID:WTGyjfwg0

>>442
不正あろうが無かろうがチミがぽーかーし続けるかぎり美味しいので僕もプレーしまーす（はぁと）

444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 16:26:55 ID:Q1n2NqAE0

>>443
私はスーパーユーザーなんであなたじゃ勝てません！残念！！勝つにはポーカー止めるしかないね♠

445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 16:33:23 ID:WTGyjfwg0

>>444
しゅごーい！！！
でもチミぽーかーのルール分かってないから勝てると思うお!

446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 16:38:39 ID:WTGyjfwg0

まぁ442や444,434の様なiqの低い雑魚がプレーし続ける限りポーカーはまいうーっしょ。
だから辞めれねんだよなｗ
チミらにはいくら感謝しても足りないわw

447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 16:39:44 ID:PS3bhTms0

>>445
ボード見る前にどのプレイヤーが勝つか分かるからルール分からなくても勝てまぁす^^v！

448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 16:55:15 ID:WTGyjfwg0

>>447
マジレスするとプレーしたいのでstarsのid教えてよw
434も444もねｗ

449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 17:14:05 ID:PS3bhTms0

>>448
今日の19時ちょうどにSNG HU200$ speed regularで対戦お願いしまぁす！
IDはCr***n*2*です！！

450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 17:20:56 ID:WTGyjfwg0

>>449
頭の回転の遅さと反比例して逃げ足は早いよなｗ
流石はゴキブリだわｗ
もう負け犬は書き込みしなくて良いよ、口だけだからな

451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 17:24:12 ID:PS3bhTms0

！？

452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 17:33:15 ID:WTGyjfwg0

>>451
お前って本当に馬鹿だよな
husngはロビーの数限定されてて、highstakesのましてやregular speedなんざアクション無いからregで常に埋まってるんだよ
だから対戦出来ないだろ
普通はテーブルの数が多い、相手を追い出す事が出来たり、知らない奴が来てもアクションを拒否出来るhucashで勝負するだろ
husngで挑戦状とか初めて聞いたわｗ
だからもうお前良いよ、ふりすら出来て無いじゃんｗ
負け犬なのはこれ以上責めないから慎ましく脇道歩いててくれ

453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 17:36:59 ID:siuximx60

じゃあキャッシュでやりなよ
自分で場所指定すればいいんでない？
来なかったら負け犬認定すればいいよ

454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 17:46:26 ID:WTGyjfwg0

>>453
husngで挑んだ事だけじゃない
idも見たこと無いし(high/midstakesのregspeedなんてregの数がたかが知れてるからぱっと見てなんとなくわかる),
案の定idグーグル検索しても何も出てこないので、はなからおちょくってるだけでしょ。
なんかもうどうでもよくなったわ

455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 17:54:50 ID:siuximx60

あらそう
残念ねえ
まあでもWTGyjfwg0だって自分のIDなんか出せないわけでしょ？
こんな会話したあとにID出せる人なんてそうそう居ないと思うけどね

自分ができないことを相手に求めるのはどうかと思うよ

456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 18:07:57 ID:WTGyjfwg0

掲示板通してid聞いたのは間違ってるかもだけど、掲示板に直接的に書かなくても
連絡とる方法あるじゃん。
捨てアドにidや条件送ってもらったりとか
俺も確かにこの流れで掲示板に自分のid書くの抵抗あるけど、捨てアドに送るなら別に問題ないし。
まぁワルノリ過ぎたかも知れないけど、久しぶりに導火線に火つけた状態でhuやりたかったんだよ

457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/23(月) 18:32:47 ID:0A5GTLOs0

*は本来の文字を隠してるって意味だと思うから、そりゃ検索してもでてこないのでは

458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/06/24(火) 18:06:49 ID:VP/26I7A0

876「ポカスタはイカサマサイトだよ」
これがすべて

459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/06(日) 21:06:29 ID:WNBi16/o0

ポーカースターズイカサマの特徴

地獄モード
ハンドが全く役に引っかからなくなるワンペアすら夢のまた夢
ドローハンドはまず成立しない　ただコールだけさせられて金を消費する
リバーやターンで不自然に強い役が成立したと同時に更に上位役ができてる場合は場合は掴ませ
ポケットペアでセットが全く来なくなる
トップヒットやツーペアが成立してもツーペアやセットが相手にできていて負けさせられる

天国モード
どんなクソハンドでフロップに進んでもスリーカードが出来たりトップヒットしやすい
ドローも成立しやすい
バッドビートもどんどん相手に食らわせられるからミスしても大丈夫
ポケットペアがきた場合セットもどんどん成立する
相手に掴ませが来て降りられにくいので大勝ちをしやすい



これがある程度のスパンで続くから注目して見ていればモード操作バレバレなサイトだとわかる
出金したら地獄が入りやすい模様

460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/07(月) 02:06:12 ID:mlnTA0jkO

スターズの批判をするのは結構だけど、書き込みの内容から経験が浅いことが露呈してますよ。

461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/07(月) 05:26:43 ID:c.7v54NM0

具体的な指摘がなく経験が浅いことが露呈してるって煽るのは良くないですね。

追加
地獄モード時にKKやAAなどが来てもフロップにAやKなどの上位カードが落ちてただのゴミにされる。
地獄モード時にKKやQQが来た時は要注意。相手はAAやKKを持ってます。
（某配信者はこれを3回やられました）
勝ち役は過剰に強い役が揃いやすい。（ああこいつ勝たすつもりだとよくわかる。）
地獄モードでスーテッドでフロップに進んだらフロップ時点で別色3枚揃うこともよくある。

462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/07(月) 05:28:40 ID:c.7v54NM0

地獄モード時にKKやQQなどが来てもフロップにAやKなどの上位カードが落ちてただのゴミにされる。
に一番上を訂正します

463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/07(月) 07:31:17 ID:aLW9tfsQ0

久しぶりに上げられて思い出したけど、パーティーポーカーの件で、
オンラインでイカサマは絶対無いとか言ってたゴキブリ共まだ生きてるのかな？ｗ
逃げ足と知能指数の低さはギネス級だわお前らｗｗｗ

464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/07(月) 07:33:03 ID:l7fZbUdw0

今日は朝の4時頃からシットアンドゴー
俺の読みでは4時に設定変更があるから、朝一を狙って着席。
しかし地獄モードだったらしくて手は入らなかった
7月7日なんだから、全台天国モードにしとけよゴミスターズ。

465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/07(月) 08:20:33 ID:B32h16UM0

朝 全台地獄モードかよ
昼 全台低設定かよ 全然出ねー
夜 全台まだ地獄モードかよ
深夜 イカサマスターズ死ねよ ポチッ
翌朝 まだ地獄モードかよ

以後、無限ループ

466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/07(月) 09:07:02 ID:4JiKdMp20

天国モードｗｗｗｗ地獄モードｗｗｗｗｗｗ

467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/07(月) 15:07:15 ID:WmN0T1JA0

パチンカスがスターズやるとこういう考えになるんやで

468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/08(火) 17:25:41 ID:Qof84fmk0

ホントに時間で区切られてるなら全員ハンド悪くなるからなぁ...
イカサマがないとは言わんし理論上可能であるのは当たり前だけど
スターズみたいな大手だったらそんなことやらんでも十分フィーが入ってるし、万が一捜査されるようなことがあったらそれこそ一巻の終わりだから
ひどくても大っぴらな操作はしてないと思う
あとイカサマイカサマいうならマネージメントソフトの統計とか貼って欲しいわ

469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/09(水) 23:32:40 ID:mlYHBpNc0

他のスレでも書いたけどデータ出されない限りこういうしかないんだよなあ。。。

スターズが怪しいと思うならやめれば解決（本人次第）
ポーカーそんなにがっついても食ってける人なんてほとんどいないわけだし
怒るほどガチにやらないほうが・・・
操作されてるかそうでないかは確認しようがないので言っても無駄だよ
儲かってないのにスターズ信者になって貢ぐのも問題だし、弱いから文句言うのも無駄
儲かってるなら続ければいいし、そうでないならやめたらいい
怪しいと思って腕に自信あるなら他のサイトにいけばいい

現に他のサイトでは不正があったという話もあるって聞くから、盲信して散財だけはやめよう
ポーカーの才能がないのかもしれないし

結論
儲かってるなら継続、損失出てるならやめる

それでいいんじゃないの？才能がないにしろサイトに問題があるにしろ大きな損失は出さないように

470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/07/29(火) 20:35:26 ID:rBVWGVPA0

オンラインギャンブルに懐疑をもってる人たちと
信者のように信仰してる人たちには大きな差があると思う。
物事には懐疑を持たないといくらでも不正をしても気が付かないだろう。

これまで不正を追及する姿勢でプレイヤープールの件やスーパーユーザーだとか
イカサマが見つかった事例もある以上追及する姿勢や
盲信しない姿勢は絶対に必要。

逆に無根拠に懐疑してる人を罵倒したりなんで疑ってるのに
ギャンブルしてるのだとかサイトがいかさましてないだとか
盲信し続けるってのはただの信仰に過ぎないだろう。

オンラインカジノは情報が出てこない。
ライブのギャンブルでも我が国のパチンコのサクラは
公の存在になっている。
それどころか遠隔操作が存在し摘発すらされたことがある。
日本では取締機関の天下りのために十分なチェックすら出来てない。
そもそもパチンコすら日本では違法だ。
しかし政治家や行政機関が利益関係者であれば簡単に許容してしまう。
厳しいマン島ライセンスなんてこの程度で癒着しやすい関係で信頼性など無い。

ライブギャンブルですらこのような事例がある以上オンラインにないとは考えづらい。
オンラインならどうイカサマしようがモードを仕込んでも法律的な罰則もなく
イカサマの根拠すら出来てこない。疑惑をかける姿勢は常に必要である。

471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/07(木) 17:10:17 ID:b6INRhaw0

一応未だに使える不正ツールは出回ってるからね…
プロやアマチュアだけど稼いでるやつでこっそり使っててもおかしくない…

472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/14(木) 01:15:10 ID:Mk5BYMkw0

スターズの１TSｎG不自然にいい手入りまくるしボードと絡むしバッドビート喰らいやすいね
普段MTTばっかやってるから違和感ありまくる

473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/14(木) 12:37:27 ID:FVa0sgxw0

>>472 そういうこともないかとは思いますが、
仮説として捉えると、ふだんあまりやらないゲームの種類に出るといい手が多く来る（ように感じる）
という主張ですかね。

474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/16(土) 13:53:38 ID:Axco1z560

オンラインカジノ*パーティーポーカー云々まで証拠として同列に上がってるけど
オンラインライブカジノのシステムやその他ポーカーサイトを考えれば経費が利潤を圧迫している可能性が高く
全く別物と考えられ比較対象にはならない
プレイヤー同士の通しは勿論ある中で様々な手段を使い巡回、警告*アカウントを停止以上の措置を講じてると思う
現状は赤でもなく黄でもなく青点滅

475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/08/20(水) 14:41:19 ID:Roabji520

オンラインで罰則がない以上前例として比較対象になると思うよ

476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/05(金) 17:16:18 ID:YblQQ5mkC

この前スターズから、「あなたのテーブルで共謀があったから返金します」、
というメールが来て、キャッシャーに振り込まれてたよ。

477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/09/05(金) 17:22:42 ID:hMWLoYJo0

共謀はときどきあるみたいですね。
プレイヤー同士で共謀するのは、ツールも不要。

いわゆるいかさまとはちょっと違いますね。

478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 03:14:05 ID:H9uzttjc0

イカサマ関連は以後こっちでやります

479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 03:28:00 ID:H9uzttjc0

ポーカースターズ等のネットポーカーサイトにイカサマのデメリットが有るか

デメリットについては「イカサマがもしバレたらフェアを嗜好してるユーザーがサイトから離脱してしまう」程度であろうか。
ライセンス剥奪や詐欺での訴訟なんてありえない。そういった法律自体が恐らくないからだ。

メリットについては「回転率をあげて収益を増やす。
弱いユーザーが離れないようにする。初期確変で快楽を与えてポーカーに引きよせる」。

そのばれるばれない無いについては関係者が内部告発しない限りプログラム的にはほとんどバレようながない。
プログラム製作者については恐らくポカスタから十分なお金を貰っているだろう。
開発者的にはプログラムのイカサマをバラすメリットが全くない。Fセンサーが書いていたように命だって惜しい。

イカサマのリスクなんて無いに等しい。プログラムのイカサマがバレることがほとんどありえないからだ。
デメリットに比べるとメリットは多い。ポーカーにはスキルが必要だ。無いと閑古鳥になってしまう。

480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 14:50:23 ID:thvUzsxQ0

何だ？こっちに移動してきたのか？

＞デメリットについては「イカサマがもしバレたらフェアを嗜好してるユーザーがサイトから離脱してしまう」程度であろうか。
何が「程度」だよｗ
フェアネスを嗜好していないユーザーなんて不正の恩恵を受けてる奴だけだろｗ
イカサマされてると信じてるのにそのサイトを使う奴なんて、お前とか一部のマゾだけｗ

＞ライセンス剥奪や詐欺での訴訟なんてありえない。
普通に有り得るだろｗ

＞そういった法律自体が恐らくないからだ。
恐らくてｗ
こういう事を書くならちゃんと調べろよｗ

＞初期確変で快楽を与えてポーカーに引きよせる」。
それも操作なんかしなくても普通にそうなるんだよ。
ギャンブルとはそういうもの。
ポーカーは基本的にはゼロサムゲーム（厳密にはマイナスだが）
つまり一方が幸運ならもう一方は不運。
勿論引き分けの場合もあるが、ここでは考慮する必要が無いので割愛。
初心者の初セッションも大雑把に言えば約半分は幸運で約半分は不運になる。
実際の所は上手い奴にカモられるので最初に勝てる人は半分に満たないだろう。

「だから全員に最初に勝つ喜びを味わわせて引き留める為に操作を加え、わざと勝たせてる」

と、無知な奴が思うのはまあ自然な流れかも知れない。
しかし本当に始めたばかりの全員または殆どがいきなりビギナーズラックで勝ってるか？
そんなデータが有ると言うなら出してみろ。
「みんなそう言ってる」なんていう子供が親におねだりする時のような理由は無しだぞｗ
普通に考えれば半分以上は負ける。
だが多くの人はそこで止めない。
勿論初めてで普通に負けて、もう嫌だ、つまらんとその後一生やらない人も中にはいるだろう。
だがな、そういう人は少数で大多数が最初のバイインを負けるとリバイするんだよ。
何故なら負けたまま終わるのは悔しい、取り返したいという心理状態になるから。
そして最初から、又は暫く続けていれば大抵幸運に恵まれて勝つわな？
するとその大きなポットを取った時の快感が記憶に刻まれる。
ギャンブルが麻薬に例えられ、同じように依存症が存在するのはそういう事。
それに将棋や碁じゃないんだから、初心者でも上級者に勝つ事なんて普通にある。
これがわざと勝たせたりしなくても普通にやってりゃいい理由。

＞そのばれるばれない無いについては関係者が内部告発しない限りプログラム的にはほとんどバレようながない。
お前の意見を聞きたいんだが、その関係者とやらは会社の中のでのどのレベルの人間までが知ってると考えてるんだ？
ポーカースターズという会社の組織がどのように構成されてるか俺は詳しく知らないが、まあ普通の企業だとしよう。
役員クラスまでか？それとも平社員レベルでも全員知ってるというのか？
さらにアマヤに買収されたわけだが、アマヤの経営陣も不正を知ってると考えてるのか？
そしてさらにお前は以前木原氏などの契約プロも不正を知っているかのように示唆していたよな？
彼らは外部の人間だし、契約を解除したプロも沢山いるよな？
中には解雇された元社員もいるだろう。
もし不正の証拠があれば、それを使って恐喝するメリットは大有りだよな？
メディアに売ったっていい。
金銭的メリットなど無くてもリークする可能性は普通にあるし、実際多くの会社が告発されたよな？
プログラムに明らかに不自然な挙動があればエキスパートなら見抜くだろｗ

＞イカサマのリスクなんて無いに等しい。
本当に愚か過ぎる考えだな。
業態の根幹に関わる問題なのにリスクが無いに等しいとかｗ
お前のあまりのナンセンスさはある意味感心するわｗ

481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 17:02:03 ID:H9uzttjc0

＞何が「程度」だよｗ
＞フェアネスを嗜好していないユーザーなんて不正の恩恵を受けてる奴だけだろｗ
＞イカサマされてると信じてるのにそのサイトを使う奴なんて、お前とか一部のマゾだけｗ
何言ってんだ。
オンラインカジノなんてブログに地獄モードがあるとかあちこちに書かれてるし天鳳も地獄モードが
大量に書かれているのにオンラインカジノや天鳳の客なんて大勢いる。

＞普通に有り得るだろｗ
スーパーアカウントだのプレイヤープール不正事件でもライセンスの剥奪はない。
このスレの上の方に「ライセンスと操作は関係ない」と書かれていて再反論はない

＞恐らくてｗ
＞こういう事を書くならちゃんと調べろよｗ
あるというなら君が法律出してね

＞それも操作なんかしなくても普通にそうなるんだよ。
＞ギャンブルとはそういうもの。
ギャンブルとはそういうものと書いてるのが根拠なしの主観
始めた時に勝てたのと負けたのでは印象が変わってくると考えるのが自然だろ。

482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 17:09:22 ID:H9uzttjc0

ライブ真理教君は「普通」だとか「当然」だとか主観的要素を証拠なしに前提として
主張するんで論理性が無いためちょっと話にならないですね

＞「だから全員に最初に勝つ喜びを味わわせて引き留める為に操作を加え、わざと勝たせてる」
＞と、無知な奴が思うのはまあ自然な流れかも知れない。
＞しかし本当に始めたばかりの全員または殆どがいきなりビギナーズラックで勝ってるか？
＞そんなデータが有ると言うなら出してみろ。
データはポカスタが隠してるから出せない
だから新IDを作る方法を皆に提唱したはずだ。
俺自身はID作り直しでついてる展開が何度も何度も起きてるけどな。

＞「みんなそう言ってる」なんていう子供が親におねだりする時のような理由は無しだぞｗ
＞普通に考えれば半分以上は負ける。
その普通ってのがお前の主観だろ。俺は確変が起こると書いているし
Fセンサーインマネの件や

＞だが多くの人はそこで止めない。
＞勿論初めてで普通に負けて、もう嫌だ、つまらんとその後一生やらない人も中にはいるだろう。
＞だがな、そういう人は少数で大多数が最初のバイインを負けるとリバイするんだよ。
これの根拠を出してください。データ付きで。
人には「データ出せ」という癖に自分自身がデータを出せない

そんなデータが有ると言うなら出してみろ。

君自身に言える言葉だ。

＞何故なら負けたまま終わるのは悔しい、取り返したいという心理状態になるから。
そんなデータが有ると言うなら出してみろ。

＞そして最初から、又は暫く続けていれば大抵幸運に恵まれて勝つわな？
＞するとその大きなポットを取った時の快感が記憶に刻まれる。
＞ギャンブルが麻薬に例えられ、同じように依存症が存在するのはそういう事。
そんなデータが有ると言うなら出してみろ。

483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 17:16:20 ID:H9uzttjc0

＞お前の意見を聞きたいんだが、その関係者とやらは会社の中のでのどのレベルの人間までが知ってると考えてるんだ？
＞ポーカースターズという会社の組織がどのように構成されてるか俺は詳しく知らないが、まあ普通の企業だとしよう。
＞役員クラスまでか？それとも平社員レベルでも全員知ってるというのか？

＞さらにアマヤに買収されたわけだが、アマヤの経営陣も不正を知ってると考えてるのか？
＞そしてさらにお前は以前木原氏などの契約プロも不正を知っているかのように示唆していたよな？
俺は「木原は経験上不正をわかってるけど利益関係の立場上言えない」としか書いてないけどな。
プログラム上知ってるなんて書いてない

＞彼らは外部の人間だし、契約を解除したプロも沢山いるよな？
＞中には解雇された元社員もいるだろう。
＞もし不正の証拠があれば、それを使って恐喝するメリットは大有りだよな？
恐喝するメリットって相手がマフィアでも何でも簡単に雇えるような企業な上に
クビにされたから腹いせで嘘ついてると言われたらそこで終わり。
そもそもドラクエのガチャとかで45万円使ってもレアが出なかったりだとか
週刊誌にすっぱ抜かれた食品偽装だとか数十年八百長やってたプロレスですらほとんどが
内部告発なんてなし。

＞メディアに売ったっていい。
＞金銭的メリットなど無くてもリークする可能性は普通にあるし、実際多くの会社が告発されたよな？
だから多大な金銭の口止め料があると俺は言っている。
リークするメリットが有るって言ってるがバラされたくなきゃ金よこせってそもそも恐喝で逮捕されるんだろ

＞プログラムに明らかに不自然な挙動があればエキスパートなら見抜くだろｗ
プログラムに明らかに不自然な要素があってもエキスパートなら見抜くなら見ぬくって技術的根拠を出してください
ユーザー管理またはプログラムエンジンがサーバーサイドにある以上ハッキング以外の手段で情報を手に入れる手段なんて無いんですが

484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 17:23:36 ID:H9uzttjc0

ライブ真理教君はライブだけならともかく他の議論でも強引にポカスタを擁護の数々
これを信者ぅて言わないのは無理がある

485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 17:26:06 ID:ONl/KLiw0

イカサマ真理教の信者さんこんにちは

486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 17:30:33 ID:H9uzttjc0

※ポーカースターズは信頼性のある機関で潔白を証明されていない
※イカサマのメリットは間違いなくある
※他のサイトはイカサマしてた前歴あり（オンライン＝潔白なわけない）
（しかもライセンス剥奪や客離れも見られない）
※ライセンスには何の意味もない
※人為的な展開が何度も指摘されている。反論は母数だけで人為性には触れず
※オンラインカジノにはマフィアが関わっていたニュースあり
※小倉の知り合いの有名プレイヤーがイカサマはあると言っていた（恥ずかしいから公言できない）

これだけの要素がある真理教ですね

487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 17:40:02 ID:H9uzttjc0

あと告発は「ポーカースターズの辞めた後内情をばらさない」という契約も普通に有りそうだから裁判の問題もあって無理でしょ。
建前は顧客保護のためだけどね

488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 17:45:19 ID:H9uzttjc0

ライブの皆さんの主張①

PokerStarsが除去されるべきである。

真剣に、どのような人類に対する侮辱。 私は米国にいるように私は唯一の "プレイマネー"ゲームをプレイすることができます。
私は約3年間、これをやって、勝ってきた。 それは素晴らしい気分転換だとそれはトレーニングの一種であるので、
私は、ライブのゲームが好きです。 しかし、以来、彼らは私が一貫してここで説明したとおりに、可能な最悪の方法で失ってきたプレーマネーゲーム用チップの販売を開始！
AAですべてで行く、あなたが失う！ 毎回！ WTF？ PokerAssは、私は彼らに私のCCを与え、チップを購入するつもりだと考えている??? ははは。 NO。


プレイマネーチップを販売し始めた瞬間勝てなくなったとのこと
当然ライブのための練習していたアメリカ人さん

489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 17:48:46 ID:H9uzttjc0

ライブの人たちの主張②

今すぐライブポーカーをプレイする方法を学びました年後に私はアリンオンライン70％のfavを取得...ライブポーカーで実際にまともです。
常に自分の手の勝率は25％未満である。 今では、彼らが簡単にターゲットであるので、
彼は彼がYOLOを行くと、より多くの関心を持っている始まる冒頭にたくさんのお金を獲得するとき、彼
らは、その後+ newbeeのために私はお金に勝つために冒頭にあったようにダムの人々を望む明らかであるいくつかのパーセンテージであること彼らは何もの隣にUを残してあなたに得る。
そして最後の音は：... Uは星を獲得したい？ uは、もはやまたはいかなる価値がそれらあなたの考える楽しみのためドンクの演劇のように再生すると、
uはそのユーザがポットの多くを失う見ればuが持​​っているすべての2枚のカードを持つ人々に嫌がらせいけない堆積する任意のお金：Pは実際の再生しようとすることはありませんポーカー。
アカウントにあなたのpossitionルールとプロがuのを教えているポーカーの他のrullesを取ることはありません。 ポーカースターズAT MOST WINNING POSITIONは、
それがどの1だと思いますしてください？ スモールブラインドライブポーカーで最悪の位置がPOKERSTARSで最も手に勝つ位置です。
それはすべての人で、これにあなたの心とあなたのお金を失ういけない注意してください。 Uはポーカープレイヤーになりたい？ お近くのカジノに移動し、プレイを開始て！ すべてのGL

490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 18:03:12 ID:TGl4fwxg0

一度木原さんと1000ハンド　全部チェックでやってみたいよね

プレイマネーでも　リアルマネーでもいいけど

その勝率でイカサマあるかないか大体わかるでしょ

もちろん予告せず突然が必要なんだけど

491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 19:24:40 ID:thvUzsxQ0

＞あちこちに書かれていいる
だから？そのあちこちから信頼出来るソースを持って来い。
お前大学で論文書いた事ある？
どこの誰かよー分からん奴がネットに書いてたからこうであるって論文に書けるか？
勿論ここの書き込みは論文ではないが、論拠という意味では同じ。

＞あるというなら君が法律出してね
自分が恐らくないなんて書いたくせに、そういう返しとか呆れるわｗ

＞主観的要素を証拠なしに前提として主張する
それ完全にお前の事だけどｗ

＞俺自身はID作り直しでついてる展開が何度も何度も起きてるけどな。
だったらそのデータ保存して初期の頃（どこまでを定義するつもりか知らんが）とそれ以降の差異を示せよ。

＞これの根拠を出してください。データ付きで。
＞人には「データ出せ」という癖に自分自身がデータを出せない

データは無い。そもそもライブではオンラインのように正確な数字が出せないものが多い。
ある程度主観に頼らざるを得ない部分は出て来る。
これは俺自身が何度も見た光景だ。
まあお前もやってみれば初心者と思しきプレイヤーのそういう光景を目撃するだろう。
もしお前が500時間ぐらいやって、そんな事はなかったと言うなら否定すればいい。

＞何故なら負けたまま終わるのは悔しい、取り返したいという心理状態になるから。
＞そんなデータが有ると言うなら出してみろ。
何でもかんでもデータが無いとそう言えないのか？ｗ
じゃあ負けた時そういう気持ちになるかならないか、アンケートでも取ってみるか？
子供かよお前ｗ　ああ、子供だったっけ？

アマヤとスターズのどのレベルの役員、社員まで知ってると思ってるのかという質問に答えてないぞ。

マフィアを雇う？
アホかｗ実際にそんな事したらそれがまたスキャンダルの材料になるだろｗ
日本のヤクザだって自分たちとの親交をゆすりのネタにするんだぞ。
それにお前自身が週刊誌の事を書いてるように内部告発だけに限らない。
そこまで怪しいと世界中で思われ、事実があるなら、スクープ狙いのメディアが嗅ぎ付けるかもしれん。
それにしてもプロレスてｗｗｗ
プロレスが八百長だって内部告発が無かったとかｗ
お前そもそもガチだと思ってたんかよｗ
で、多額の口止め料っていくらぐらいだ？
何人ぐらいに払わなきゃならん？
そんなモードとやらで初心者を繋ぎ止める事でいくらぐらい利益が上積みされるんだ？ｗ

＞バラされたくなきゃ金よこせってそもそも恐喝で逮捕されるんだろ
お前やっぱり頭が回らん奴っちゃなあｗ
もし会社が不正をしてるなら、それをばらすと恐喝されてるって訴えるわけないだろがｗ

＞ハッキング以外の手段で情報を手に入れる手段なんて無いんですが
語るに落ちるとはこの事だなｗ
つまりお前のように不自然だと主張をする奴は情報、証拠を持ってないという事だｗ

492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 19:29:49 ID:twSV/4Qg0

>>488
おいおい、あんまり笑わすなよｗ
翻訳ツールで変換したそのまんまの文章載せんなよｗｗｗ
間抜け過ぎるｗ
しかもどこぞの馬の骨の戯言なんか何の価値も無いって言っただろ。

493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 19:33:41 ID:thvUzsxQ0

それからFセンサースレではスレ違いだと怒られちまったから、向こうのスレで俺が書いた質問にはこっちで答えてもらおうか。

494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 19:43:01 ID:H9uzttjc0

＞それにしてもプロレスてｗｗｗ
＞プロレスが八百長だって内部告発が無かったとかｗ
＞お前そもそもガチだと思ってたんかよｗ

プロレスは八百長だとバレてから人がいなくなって人気が低迷したんだよ。
昔はゴールデンタイムや地上波などで放送されたいたが
もうほとんど放送されてないコンテンツ位に成り果ててしまったのは
八百長とばれてユーザーが離れたからだろう。

逆に言えばそれまでは八百長だと扱われてなかったてのは事実だ。

ミスター高橋の本まではプロレスの八百長扱いなんてされてなかったから
プロレス関係者に多くの反感を招いたしプロレス関係者の反感もバラすなんて！って多くの逆ギレを招いて
みっともないことこの上なかった。

それまではプロレスはガチで戦ってると思われていたからこそ高橋の本は20万本も売れたって事情があって
世間的にはガチで戦ってると思われてたのは事実だよ。

つまりプロレスの事例もあるようにバレバレな不正行為をしても長期間数多くの関係者から内部告発なんて出ないケースもあるし
多くのユーザーが気が付かないケースも有る。そして告発する側も業界から干されるなどリスクがあるってことなんだよ。

495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 19:43:50 ID:H9uzttjc0

ライブやってないと主張に価値はない！

ライブプレイヤーの主張を出されると

馬の骨なんかに価値はない！


認めたくないだけだろ

496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 19:47:31 ID:H9uzttjc0

＞これは俺自身が何度も見た光景だ。
馬の骨なんかに価値はない！

497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 19:52:11 ID:H9uzttjc0

>>491
それならひゃっほう掲示板の書き込み自体に情報価値がなくなって「なんでこの掲示板にいるの」ってことで同じだね
自分の主張だけは「見てきたから信じろ」で「他人の情報だけは認めない」
ダブスタにもほどがあるだろ普通に。

498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 20:01:05 ID:H9uzttjc0

今のうちにいうけど彼は罵倒が数多く議論がしにくい。

また彼の目標は「イカサマ議論を潰すこと」でもあるので「わざと暴言書き込んで下げ進行」にさせことも狙ってる可能性もあるので
もしこのスレすら止められるならあんまりにもフェアではない。
そうなるなら隔離掲示板作ってリンクでもして欲しい。

499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 20:34:33 ID:thvUzsxQ0

経験の無い馬の骨より、経験のある馬の骨の方が価値はあるぞｗ
認めたくないって何をだ？ｗ
俺は別にライブとオンラインに優劣など有るとは考えていない。
ライブ信者でもない。
ギャンブルにおける運の偏りの強烈さというのは初心者にとっては理不尽にすら感じるもの。
それをオンラインで始めると、不自然だ、こんな訳はない、人為操作だと信じてしまうのも無理からぬ所。
何故ならそういうものだと経験した事が無いため、知らないから。
だからライブをやってみろと勧める。
少なくともそういう不自然に感じる程の事象は人為操作無しでも起こる事だと経験するはずだから。
やってみたが、やはり明らかに違うというならそこで初めてお前の意見には聞く価値がある事になる。

＞また彼の目標は「イカサマ議論を潰すこと」でもあるので「わざと暴言書き込んで下げ進行」にさせことも狙ってる可能性もあるので
本当に酷い妄想だなｗ
こんなにきっちり答えてやってるのに。
それに罵倒だというが、真理教とか言うのは何だ？そんなものがあるのか？
何とかして俺をディスりたいからそんな表現を使ってるんだろ？

ま、取りあえず逃げ回らずに質問に答えろよ。
ライブ経験があるのか無いのか？
ポーカースターズではどのステークスでどの程度勝っているのか？
いや、まずはそもそも勝っているのか負けているのかという所から始めようか。
俺が200nlレギュラーを自称したというレスの引用。
高級車がどうたらとかの話が間違ってると指摘された事への釈明もな。

500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 20:36:41 ID:H9uzttjc0

>やってみたが、やはり明らかに違うというならそこで初めてお前の意見には聞く価値がある事になる。

他のライブプレイヤーも書き込んでおられるようですが。それは「馬の骨だから認めない」
だけど「俺の情報は大量に見てきたから信じろ」。君の中での価値はいいよ。君に承認されることに意味は無い。

ただ都合よく事実判断や価値判断をしていくのであればフェアではないだろう普通に。

501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 20:43:02 ID:thvUzsxQ0

＞他のライブプレイヤーも書き込んでおられるようですが。

どのレスだ？引用してみろ。

それと誤魔化してないで質問にも答えてくれよｗ

502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 20:44:01 ID:H9uzttjc0

＞ライブ経験があるのか無いのか？
君のライブ経験からまずは証明してもらおうか。
＞ポーカースターズではどのステークスでどの程度勝っているのか？
んなもんいくらでも自称できるがな
＞いや、まずはそもそも勝っているのか負けているのかという所から始めようか。
んなもん（ry

あとIDは出さんぞ。複垢使ってるって書いたからBANされっから。

＞俺が200nlレギュラーを自称したというレスの引用。


＞高級車がどうたらとかの話が間違ってると指摘された事への釈明もな。
んなもんとっくに反論済みだ。
釈明だの何だのと印象操作使うやつの良識を疑う。

普通にあれは「企業は人集めのために餌をつける必要がある。
だから都合がいいことだけを追求できない」ってだけだろ。

ライブゴリ押しさんの書き込み
200じゃなかったかな？下の書きこみと勘違いしていた。

ポーカー大好き[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 03:07:07 ID:KJs0YHc20 [1/5]
>>1716
US$で2/5、5/5、5/10相当。
それより低いレートでやる時もある。

生涯でもいくらぐらいかはわからんがプラスだな。
始めた頃から勝てるようになるまでに負けた分が結構あるのが痛いが。
今年は$18000ぐらい勝ってる。
ここ2週間ほど負けが込んで$7000程凹んでたが、この2日間で$5000勝って大分戻した。
先月はトーナメントのバイインが計$6000ぐらいで、キャッシュ出来たのが一回だけで$2500だけだったというのもある。
収入は平均すれば右肩上がりだが、上下は激しい。
だから経験上、ツキの波はあって当たり前なのは知ってる。

さあ、真面目に答えたぞ。
次はお前らの番だなｗ

503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 20:45:02 ID:H9uzttjc0

>>501
上のライブプレイヤーの主張ってあるだろ。

それで君の大前提の「ライブでは普通にあるから不自然じゃない」ってことを証明してくれ。
俺はありえないと思ってるから。

504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 20:48:47 ID:H9uzttjc0

君の主張は不完全情報ゲームな時点で「一見すると不自然だと思われる現象も起きることが多々ある。ライブでもよくある」ってことだ。
しかし君のライブ経験が全く提示されてない上に他のライブプレイヤーからも「おかしい」と書かれている。

君の言い方するなら「ライブのハンドを提示してデータを示してオンラインとの差異を示してくれ」つてことだわな。
出来ないだろうけど。

505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 21:06:03 ID:thvUzsxQ0

>>502
また議論のすり替えかよｗ
本当に情けない奴っちゃなー。
証明なんてどうやってするんだ？
そんな明らかに無理な要求を交換条件に逃げようとするなよ。
俺は証明しろとは言ってない。
あるのか無いのかと聞いているだけだ。
あるならある、無いなら無いと答えればいいだけ。

＞んなもんいくらでも自称できるがな
それでだめだと言ったか？証明しろとも言ってない。
自称でいいから答えろよ。

＞んなもんとっくに反論済みだ。
全然してねーよｗ
訳わからん事ほざいて誤魔化しただけw
俺以外からも指摘されてただろ。
＞車屋だって高級車以外は作らないほうが得なはずだ。
これだよ、これ。

＞200じゃなかったかな？下の書きこみと勘違いしていた。
だったら、いい加減な事書いてごめんなさいだろ。

>>503-504
上のってどれだよ？まさかあの変な何言ってるかわからない翻訳ツールのやつか？
どこで拾って来たかもわからないアレだけか？
せめてこの掲示板でお前と同じようにイカサマだと主張してるライブプレイヤーはいないのかよ？
ライブ経験が提示されてない？
例えばどうやって証明しろと言うんだ？
お前俺がライブ経験無いと本気で思ってるほどいかれてはないだろ？

506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 21:12:26 ID:H9uzttjc0

＞そんな明らかに無理な要求を交換条件に逃げようとするなよ。

じゃあ終わりだな。証明できないのにライブとオンラインは同じだ！同じだからイカサマはない。

これ完全崩壊ということで。

507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 21:22:46 ID:H9uzttjc0

http://nekoharite.blogspot.jp/2014/10/blog-post_12.html
この漫画への反論

アプリの開発では注文主と守秘義務契約を結ぶことが多いです。
結ばなくても知り得た知識を他人に話すのはプロ失格と思います。
　しかし、どこから守秘義務の対象になるか個人差があるのかも知れません。というのも最近、共に仕事をしたPGとの会話でこんなことがありました。
"このプロジェクトで知り得た知識を他で使用してはならぬ"という契約を結んだそうです。これもよくある話。

http://blogs.wankuma.com/ognac/archive/2008/02/02/120523.aspx

ということです。
例えばポーカースターズの場合は「ハッキング」されたらリアルマネーやプレイスタイルに直結する問題だから
そこらへんは固ーく契約結ばされてると思うし

508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 21:29:59 ID:thvUzsxQ0

はあ？また逃げるのかｗ
何でそんなに論理が飛躍するんだ？
そもそもイカサマはない、ではなく、そのような事象を以ってイカサマの根拠とは出来ないと言ってるんだが。
そんな曲解はいらないから簡単な質問に答えろよｗ
証明しろとは言ってない。
今更もうわかり切った事かも知れないが、逃げ回るのはみっともないと思わんか？
あるか無いかそれだけ。
答えたくない理由があるなら言ってみろよｗ
恥ずかしいのか？

509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 21:30:46 ID:y.zD8VYM0

>>507
横レスだけど、
人間は契約で絶対的に縛れるものでもないと思うよ。

例えばあなたがスターズのプログラマーでイカサマを入れこんでて、守秘義務を結んでるとして、

自分の親とか奥さんとか大切な人がスターズやりまくってて勝てねぇええってどんどんお金つぎ込んでて、
それでもイカサマがあるって教えない？

そのレベルの状況が1件でもあったとしたらそこからはどんどん拡散されてくだろうし、守秘義務云々あっても守れないものはあるだろうよ。

510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 21:41:19 ID:H9uzttjc0

>>508
君の論理的保証の「ライブでもよくあること」
これをまず君のライブ経験を保証してから主張してほしい。

511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 21:43:17 ID:H9uzttjc0

そうだとしても「他言しないでね」って付けるよ。賠償問題になるし。

512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 21:52:33 ID:thvUzsxQ0

>>510
自分がされた簡単な質問に答えずに、その前にライブ経験を証明しろ？
お前が答えるのに何故それが必要なのか？
明らかに困難な交換条件を出して逃げるって、随分汚いよな？
そうやって逃げて逃げて逃げ惑うのか？
本当に子供っぽいなｗ
主張して欲しい？
主張ではなく、質問をしてるんだが？
元々主張してるのはお前だし。
お前ってやっぱり都合が悪いと誤魔化してばかりだなｗ
いいからさっさと答えろよ。

513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 21:54:28 ID:H9uzttjc0

自分が質問に答えず相手にだけは答えろって都合いいね君

514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 22:04:35 ID:twSV/4Qg0

はあ？お前何か質問したか？
質問されてないのに何を答えるんだよ、アホかｗ

515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 22:17:41 ID:twSV/4Qg0

じゃあ質問しろよ。
俺がお前に聞いてるのと同じ質問に答えてやるよ。

ライブ経験はあるか無いか　ある
勝ってるか負けてるか　勝ってる

これだけ。何でこんな簡単な事からすら逃げ回るのかがわからんｗ
本当の事を答えるのはショボイと思われそうで恥ずかしい。
嘘を答えたら、あとで突っ込まれてボロが出るのが怖い。
こんな所だろうけどなｗ
お前は考え方が幼稚な上に議論のしかたが卑怯だよ。

516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 22:20:28 ID:H9uzttjc0

証明ないならなんでも言えるから。

517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/30(火) 23:38:29 ID:VdHKtVNM0

ライブでは同時期開催のWSOPで準メインとメインで優勝することが実際にあるが
オンラインではありえない
この件だけで落ちるカードがランダムではないということをほぼ証明している

518 ：初心者：2014/12/31(水) 00:33:07 ID:UolHnAr20

マイクロレートのs&gで、
カナダのとあるプレイヤーが参加するときは必ずオールインし、
T4oとかでもストレート作ったりして優勝？してました。
ベットまでに時間が掛かっていたので
ひょっとしてコミュニティカードがわかるのか？と
疑わざるをえませんでした。

以上、愚痴と報告です。

519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 04:41:55 ID:PyX1nLJY0

>>516
そもそもポーカーやった事あるのか？
証明、証明言うならそれをまず証明してみろよ。
そらから不正も証明しないとな。

520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 05:04:12 ID:E03K4ngE0

君は不正がないって言いたいのか？俺は別に「ライブと比べて違和感がないから不自然さが不正の根拠にはならない」という意見ならともかく
「不正だけは無い何故なら不正という主張を認められないから」という結論先行型の主張をしてる時点でやっぱ君信者だよね

521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 05:11:19 ID:E03K4ngE0

※ポーカースターズは信頼性のある機関で潔白を証明されていない
※イカサマのメリットは間違いなくある
※他のサイトはイカサマしてた前歴あり（オンライン＝潔白なわけない）
（しかもライセンス剥奪や客離れも見られない）
※ライセンスには何の意味もない
※人為的な展開が何度も指摘されている。反論は母数だけで人為性には触れず
※オンラインカジノにはマフィアが関わっていたニュースあり
※小倉の知り合いの有名プレイヤーがイカサマはあると言っていた（恥ずかしいから公言できない）
※プログラム的にランダムにすることは出来るのにそれをしていない
※いろいろなところで不自然な展開が指摘されているが返答なし。

根拠だけならこれだけの要素がある

522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 05:59:26 ID:FrPuk1Gs0

>>520
詭弁、詭弁また詭弁ｗ

＞ライブと比べて違和感がないから不自然さが不正の根拠にはならない
ずっとそう言ってるわけだが。
不自然だというのが、本当に不自然なのかも怪しい。
例えば勝率80%のオールインが3回連続で負けたとしよう。
確かに腹が立つ気持ちはわかる。
しかし、それは普通に有り得る事。
1000回やって半分負けたとかなら、流石に不自然とは言えるかもしれん。
しかし不自然だと主張する奴がそういう数字を出した事があるか？
単に感情的にイカサマだと喚いてるだけ。

＞「不正だけは無い何故なら不正という主張を認められないから」という結論先行型の主張をしてる時点でやっぱ君信者だよね
また嘘をつくｗ
俺がどこにそんな事を書いた？
お前がライブ経験を証明しろとか、普通に無理な要求をして逃げ回るから、じゃあ言い出しっぺのお前がまず証明しろと言ってるんだよ。
結論先行って完全にお前の事だしｗ
お前が他人を批判する時って自分の事言ってる場合が多くて本当に笑えるわｗ

>>521
またそれかよｗ
そんなもんは全然根拠じゃねーって言ってるだろうがｗ
いや、お前にとってはまあ根拠、または信じ足り得る理由だとしよう。
しかし全く証拠ではない。
犯罪容疑で言えば単なる動機。
お前が人に証明を要求するんだったら、ちゃんと証拠を出せよｗ
メリットはあるとか笑止千万ｗ
そんなのが理由になるんだったら、誰だって窃盗容疑者だろｗ
欲しいものや金が手に入るというメリットが有るんだからｗ
本当に馬鹿馬鹿しいが、そんなのが通用すると本気で思ってるなら別の場所でも訴えろよｗ
恐らく相手にされないだろうが。

523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 07:23:23 ID:E03K4ngE0

ライブさんってやっぱ言葉遣いが荒いね
＞詭弁、詭弁また詭弁ｗ
＞お前が他人を批判する時って自分の事言ってる場合が多くて本当に笑えるわｗ
＞恐らく相手にされないだろうが。

また君は煽るんですか？
前のスレでも（俺も含めて）管理人からも言葉遣い荒いと言われてるのに。
全体的に君煽りが多すぎるから控えた方がいいと思う俺も減らしてるし。

＞お前がライブ経験を証明しろとか、普通に無理な要求をして逃げ回るから、
＞じゃあ言い出しっぺのお前がまず証明しろと言ってるんだよ。
だから君の主張はオンラインポーカーの不自然さはライブと同じだから体感的なもしくはある程度の確率的不自然さいかさましている
根拠にならないってものだったんだけど君のライブ経験が崩れてしまったんだからその主張は崩れてしまう。

つまり他人の「不自然に思う間隔」については
一定の説得力が出てくるのは仕方がないことだと思うよ。そういった主張への同調者も含めて。

「毎回チップリが非常に強くなる」だとか「ドラマテックリバーがある」だとか
「どんな確率だよ」だとか「アキバギルドでたまにやるけどポカスタは露骨」だとか
そういった主張への反論ができなくなっていく。ライブでもよくあることという前提が崩れてしまう。


＞そんなのが理由になるんだったら、誰だって窃盗容疑者だろｗ
＞欲しいものや金が手に入るというメリットが有るんだからｗ
一般人とポーカースターズの違いはポーカースターズはあちこちでひゃっほう掲示板のある程度のユーザー含めて嫌疑をかけられていて

ttp://fuckpokerstars.com/
だとか（ここには掲示板もあるしリンク集もある）
ttp://www.youtube.com/user/ochocincoooo/videos?sort=dd&view=0&shelf_id=0
ttp://www.pokerscout.com/AllReviews.aspx?id=1
ttp://pokerstars-rigged-scam.blogspot.jp/
ttp://www.pocketfives.com/f12/pokerstars-rng-absolute-discrace-672338/
http://www.notedpokerauthority.com/articles/manipulating-the-deck-in-online-poker.html
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message2480254/pg1
http://www.pocketfives.com/f12/pokerstars-rng-absolute-discrace-672338/
etc

ポカスタがイカサマをすることに一部のシャークがフィッシュを絶滅させることを阻害できるという大きなメリットが有り
「ポカスタには大手ギャンブルサイトだから潔白証明」が必要なのにそれをしておらず
それどころか「ランダムに出来るのにしていない」時点で普通に「イカサマしている有力な根拠」になってしまう。

ポカスタは一般人じゃなくて企業責任がある。それを果たしてない以上疑われるどころかやってても当然だな扱いが妥当。

524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 08:19:18 ID:PyX1nLJY0

＞君のライブ経験が崩れてしまったんだからその主張は崩れてしまう。

崩れてないけどｗ
証明？まあ不可能ではないな。
キャッシュの記録は無いが、トーナメントの記録はある。
で、ここでそれを晒すと思うか？
それを晒せないなら、今までの話は経験が無いのに全部想像で書いていた事になるとでも？
そんな屁理屈で逃げ回ってて自分自身が情けなくならないか？
事実上不可能な要求を吹っかけて、それをしないから前提が崩れる？
そして自分は簡単な質問すらごまかして答えない？
うん、やっぱり詭弁だなｗ

ではライブでもオンラインでも、ホームゲームでもいいからお前のポーカーの経験を証明してみろよ。
それが証明出来ないならお前はそもそもポーカーをやった事すら無くて、全ての主張は無効。
お前の理屈ではそうなるな。

それから証拠。
お前が列挙してるのは全く証拠ではない。
はっきり言うが、もしポーカースターズ（に限らずあらゆる企業）が組織ぐるみで客を欺いて金を稼いでいるなら即潰れるべきだと思う。
お前がその証拠を掴んで告発して潰せるなら社会正義の為に是非やってくれｗ
まともに言い返せないと、屁理屈と無意味な同じ主張を繰り返すだけの奴と不毛な議論は流石に疲れたわｗ

525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 11:16:50 ID:xYwI8aqY0

>>521

>※ポーカースターズは信頼性のある機関で潔白を証明されていない
>※イカサマのメリットは間違いなくある
>※他のサイトはイカサマしてた前歴あり（オンライン＝潔白なわけない）
>（しかもライセンス剥奪や客離れも見られない）
>※ライセンスには何の意味もない
>※人為的な展開が何度も指摘されている。反論は母数だけで人為性には触れず
>※オンラインカジノにはマフィアが関わっていたニュースあり
>※小倉の知り合いの有名プレイヤーがイカサマはあると言っていた（恥ずかしいから公言できない）
>※プログラム的にランダムにすることは出来るのにそれをしていない
>※いろいろなところで不自然な展開が指摘されているが返答なし。
>
>根拠だけならこれだけの要素がある


これが通用するならさ、「521は詐欺師」っていうのを実名で糾弾するのもOKになっちゃうよね。
※521が詐欺師じゃないというのは信頼性のある機関で潔白を証明されていない
※詐欺のメリットは間違いなくある
※他の日本人は詐欺していた前歴がある者もいる
※ライセンスにはなんの意味もない。というかそのライセンスすら無い。
※何人にも指摘されている。
※詐欺師に暴力団が関わっていたニュースあり
※◯◯の知り合いの有名プレイヤー（名前は明かせない）は521は詐欺師と言っていた
※いろいろな人に矛盾を指摘されているがまともな回答無し

根拠ならこれだけの要素がある。なんて言ってさ。

お前が詐欺師じゃないのを証明してみなよ。
悪魔の証明っていうんだよ。それ。

もし俺が521の実名を出して「詐欺師」って決め付けて連呼してたら逮捕されるのは俺の方だよ。
わかってんの？

526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 15:49:22 ID:E03K4ngE0

＞それを晒せないなら、今までの話は経験が無いのに全部想像で書いていた事になるとでも
人には証拠出せと言うくせに自分の書き込みの信頼性を求めるのはただのダブスタだろ

＞お前の理屈ではそうなるな。
それ君の主張でしょ

>>525
残念ながら僕は一般人でポーカースターズのような信頼性が必要な法人ではないのですよ

527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 15:53:08 ID:E03K4ngE0

あちこちでポーカースターズには嫌疑がかけられていているのに
証明できるのに何の証明もしていないポーカースターズはギャンブルしてる法人なのに企業責任を果たしていない。
イカサマのメリットは大有りでリスクも非常に少ない。

イカサマだって言うのと

●●は詐欺師だっていうのは全く別物。

528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 16:01:35 ID:E03K4ngE0

＞まともに言い返せないと、屁理屈と無意味な同じ主張を繰り返すだけの奴と不毛な議論は流石に疲れたわｗ
まーた煽り

529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 16:05:29 ID:E03K4ngE0

証拠出せってのは無理があるからな

ポーカースターズが
プログラムを隠し
全体母数を隠し

その時点で一つ一つ根拠を挙げていくしか無い。

530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 16:25:08 ID:E03K4ngE0

718 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[] 投稿日：2013/09/30(月) 21:17:02 ID:z0J/k79M0 [7/8]
>>717
おいおい。そんなんで怒るなよ。
俺なんかAKオールインで雑魚手（６・９とか）のオールインに勝ったことないぞ。
確率上は確実にこちらが有利なはずなのに、オールイン勝負でこっちは1枚もでないのがデフォ
確率上の計算なんかここで通用するかよ

719 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[] 投稿日：2013/09/30(月) 21:21:53 ID:z0J/k79M0 [8/8]
ちなみにAKでオールインしてどのくらい勝てるかZOOMで統計とったことあるけど
俺の場合は勝率1割くらいだった。たまたまかもしれんが。
まあAKなんぞ信用スンナってことだ

1359 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[] 投稿日：2014/06/04(水) 11:37:03 ID:iuF3GNVU0 [1/2]
ナッツ最強フルハウスからオールインでロイヤルフラッシュ引かれて負けたかと思うと
ナッツ最強フラッシュからオールインでランナーランナーでオーバーフルハウス引かれるとか仕込み以外ないだろ
わずか３０ゲームくらいの中でこれを食らうのはもはや不自然以外のなにものでもない

1361 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[] 投稿日：2014/06/04(水) 11:48:27 ID:iuF3GNVU0 [2/2]
フラッシュじゃねぇや２番目もフルハウスだわ
確率計算上だと上が94.95%、下が99.29%の勝率
実際はオールインにコールする確率の方が低いので
さらに勝率は高い状況でこれはやりすぎ

1603 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[] 投稿日：2014/07/11(金) 17:55:55 ID:Zfxc4Lfo0 [2/3]
>>1601
ＡＡが来る確率は２２１回に１回
２連続で来る確率は４８８４０回に１回
勝率は、コネクタースーテッドなら７７％くらいだし、ＡＫのようなドミネートハンドで８７％程度。
まぁ間をとってランダムハンドの８２．３４％で計算すると、２連続で負ける確率は３．１１９％
ヘッズアップで、プリフロＡＩのような単純な場を想定して計算したけど、これらによると
０．００００００６３８６％（６．３８６*１０^-7％）
１５６．６万回に１回かな？
実際はフロップ開いて勝ちそうな手だけがコールするし、もっと確率は高いかも

間違ってたらすいません（保険）

531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 16:28:31 ID:E03K4ngE0

1879 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[] 投稿日：2014/07/17(木) 07:33:21 ID:ic9m8Qao0 [1/2]
ベルギーのledavesというプレイヤー
参加した２１ゲームの内１７回勝ち
メイクフラッシュ（Aハイ持ち）が３回※この時点で確率どんだけだよ
KT>AA T2>A7 AT>99 A3>A9
上は全部プリフロオールでの結果
キャリアハイを一部分だけ抽出してもここまでねぇわ

1880 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[] 投稿日：2014/07/17(木) 07:56:47 ID:X06819hE0
2-7SDと5Card DのMTTを二面でやると、まったく逆の配パイで笑える。
2-7で2ペア+Aキッカー、片や2、4、5、8、Tとか笑うしかない。
たまたまならいいが、このパターンは普通にあるよ。
2-7で配パイフルなんてが来て、思わずAIしてしまう危険性については責任は負わないよ。w

1881 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[] 投稿日：2014/07/17(木) 07:57:41 ID:ic9m8Qao0 [2/2]
うわ
さっきのやつオールインしたら相手フロップ９９９で
絶対絶命のピンチでJ以外は勝てない状況で
まさかのJが落ちてストレート完成
まもなくJQでオールインしたら
QQJが場に落ちてフルハウス完成

532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 16:36:03 ID:E03K4ngE0

3517 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[] 投稿日：2014/12/29(月) 00:04:50 ID:xHCU/myE0 [1/3]
AAヘッズオール４連敗
普通に確率的に相当起こりにくいと思うんだが・・
４回目なんてヒットもしてない相手がオールをコールして
ランナーランナーでストレートって手加減なしだな

533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 17:34:27 ID:/4OHveBM0

横レスだけどAA四連敗って珍しくもないと思うが、

534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 17:40:50 ID:FrPuk1Gs0

しかしひゃっほうさんも自分の掲示板でよくこんな奴に好き勝手言わせてるなと思うわ。
証拠も出さずに紹介先（言わば自分が売ってる商品のようなもの）をイカサマ呼ばわりする奴を。
真っ当な批判は制限すべきではないと思うが、こいつのは単なるいちゃもん。
同じ事を何度も何度も書き込んで、完全に荒らしやん。
しかしこれだけ屁理屈こねる奴だから何らかの規制を加えると、また弾圧だの陰謀だの喚き散らすんだろうけどｗ

まあウザいからってアク禁にしてたら、自由な発言がしにくくなってサイト自体が廃れるというのは確かにあるだろうけど。
それにしてもこいつは酷過ぎないか？
それとも下らなさすぎてまともな利用者には大した影響は無いという判断なのかな？
それでも経験が浅い人だと、信じてしまう可能性も無くも無いと思うんだけど。
理不尽なまでに不運が続いてティルトしてる時なんか特に。

自分の言い分が通用すると思ってるなら、海外サイトにでも書いてくりゃいいのに。
翻訳サイトで訳した意味不明な日本語もどきをそのまま貼り付けるような奴だからお察しだけどｗ
結局こいつの最終的な目的が何なのかがイマイチわからんわ。

535 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 17:50:11 ID:E03K4ngE0

＞詭弁、詭弁また詭弁ｗ
＞お前が他人を批判する時って自分の事言ってる場合が多くて本当に笑えるわｗ
＞恐らく相手にされないだろうが。
＞まともに言い返せないと、屁理屈と無意味な同じ主張を繰り返すだけの奴と不毛な議論は流石に疲れたわｗ

これだけの暴言を吐いてるあなたが人に「アク禁にするべき」ってのは違いますね。

536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 17:56:30 ID:ljr9J8820

いい加減目に入るのが鬱陶しいからsageでやってほしいんだが

537 ：cc：2014/12/31(水) 18:13:05 ID:???0

>>534
そうですよね。
具体的な証拠、信じるに足る論拠が提示されない限り「難癖」ですよね。

つい最近「死ねよ」スレで住民投票した結果、こういうスレは
「隔離、強制sage」っていう結論が出ました。

イカサマの存在を頭から排除するのは良くないのでスレ自体は存続価値があると思いますが、
まともな論拠も提示できないまま延々と難癖をつけるのは迷惑行為、というのが管理人および
住人の判断だと思います。

ところで、ID:E03K4ngE0さんはIPからして「死ねよ」スレで100か200レスつけてた人と同じですかね。
「（ひゃっほうから）移住を検討しませんか。」というレスも同じ方かな？

何れにせよ、ひゃっほうの住民（の多数派）からは迷惑行為と思われているので
どこか別のとこでやってください。

書き込みはブロックしました。

538 ：cc：2014/12/31(水) 18:35:55 ID:???0

ちなみに「アフィリエイトだから（擁護する）」というのは的はずれです。

うちは、まずこちらが先に資金提供して、強くなってもらって稼げるようになってもらったら
自動的にたくさんプレイしてくれてレーク収入でペイするというシステムです。

ポーカールームがイカサマをしていて客があまり勝てないような設定にしているなら
このシステムは成り立ちません。オンラインカジノのアフィリエイト違って、ポーカーのアフィリエイトは
プレイヤーに勝ってもらわないと儲からない仕組みなのです。

なのでプレイヤーの不利益は私の不利益であり、もし本当にイカサマをして客に損をさせているのならば
そこの紹介はやめてとっとと別の信頼できるポーカールームを紹介します。
不正をしているポーカールームを擁護するメリットはありません。

539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2014/12/31(水) 18:37:53 ID:4L0XzUoU0

【オンライン】PokerStars.com【ポーカー】 [転載禁止]©2ch.net
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1416821541/

ひゃっほうさん続きはこちらでやりますから。さようなら。

設定どうたらいうならＦセンサーはどうなるんだ？
だとか
暴言の問題があるのなら否定派の方が酷いとか

いろいろありますが


ブロックしなくていいすよ。

巻き込まれる人居ますからもう書き込まないんでさよなら。

540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/01(木) 18:51:32 ID:seCD/DTY0

539ってID:E03K4ngE0本人なんかな？
書き込みブロックしたとあるのに、その後すぐに別IDで本人らしき内容で書いてるけど。
２ちゃんのスレでは予想通りのレスしてるわｗ

541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/02(金) 21:39:05 ID:5dwN07Bw0

＞cc
俺はこの掲示板にはもう書き込むつもりはないし
君の掲示板だから「Fセンサーはイカサマを主張するのは有りで俺はなし」というありえない不公平なんて勝手にすればいい
しかし>>539のように煽る奴がいたらここで反撃せざる負えなくなる。言われっぱなしはどうしても許容できない。

だから「BANされた人間への発言禁止」もしくは煽りは削除してくれ

542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/03(土) 09:02:58 ID:bO3oAGAA0

このスレ歴史あるんですね。
CCさんの最初のレスが2005.1.13かな、もう９年前。
凄いですよ。
最初から全部読んで感動しましたわ。
感謝！

543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/03(土) 13:21:09 ID:bO3oAGAA0

あれ、１０年前か。物理学者なので、どうも１を引く癖がある。

544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/03(土) 15:59:24 ID:RlTBjiHQ0

どうせ全部読むんならもっと役に立ちそうなスレ読めよｗ

545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/03(土) 16:15:30 ID:bO3oAGAA0

>>544
Fセンサー塾も全部読みましたw

546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/01/03(土) 21:21:37 ID:DUC.GvuU0

>>541
散々荒らしまくったくせに随分とまた身勝手な事を。
もう書き込まないって宣言したくせに別IPで文句言いに戻って来るとか。
そして、２ちゃんでアフィカスだの何だのと悪口書きまくってるくせにここで自分の事は話すなとか。
不公平も何もここ私営だしｗ
因みに２ちゃんでお前と言い争ってる奴俺じゃないからｗ
>>545
それ一番役に立たないネタスレｗ

547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2015/03/16(月) 09:45:50 ID:oP9bldY60

バカラにおいて、マイクロは予めカジノ側が結果を知った（調整した？）上でカードを配ってる
だから、たまにバンカー3枚目を引く必要がないケースで、ディーラーが間違えて引いてしまった場合は、『技術的な問題発生』を理由止めてしまう
クルーズは怪しく感じる時があるので、カード出現をコントロールしてる時があるかもしれない
ただ、カードすり替え等は一切行っていないと思う

548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2016/10/14(金) 22:05:32 ID:8oigd/hM0

福岡の中州にあるBack Door Barのディーラーの一人（通称りょうくん）がディーラーでプレイに参加してる時、イカサマをしている（自分のカードを捨てカードと交換）のでご注意

549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2016/10/17(月) 22:54:15 ID:nrxku4Eg0

昔の話で、とある繁華街の裏カジノでディーラーをしていたけどもイカサマは多くあった。
特殊なカード、カメラ、ディーラーが揃えば20万の初期費用で始められる。
テーブルが埋まろうがそれは行われる。
オンラインカジノも然り。どこの世界にもイカサマはある。

550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2016/10/18(火) 09:36:48 ID:mb6cGhHM0

>>549
自分のいた世界でそうだったからって、何でどこの世界にもなんて言えるんだ？
しかも昔の話なんだろ？

551 ：ひゃっほう掲示板◆告知：2016/10/24(月) 10:44:36 ID:???0

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また、一部書き込みが新掲示板へ反映されない可能性がございます。ご注意下さい。

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