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国取物語に対する一連の煽りについて

1 miraisu :2004/08/21(土) 08:45 ID:xvtFw9Tk
8/14日にハングル板の三国志スレッドに書き込まれた、
国取物語(三国志NET★)に対してのいくつかの煽り。
そこから奇妙な背後関係が浮かび上がったので、
事実関係を風化させないためにも少しばかり話題に出したいと思います。

>国連の掲示板の管理人さん
板対抗と直接関係がありませんが、
この問題は運営側として長い間悩まされ続けてきたものなので少しだけ使わせてください。
荒れてしまうかもしれませんが、協力の程をよろしくお願いします。

2 mirainu :2004/08/21(土) 08:46 ID:xvtFw9Tk

これから書き込むのは事実のみです。
(推測を交えて書いているところは『私の推測に過ぎませんが』と併記します)

当サイトへの一連の煽りは、ゲームの運営に関わる重要な問題なので、
ユーザーの方々も良ければ目を通して意見を下さい。

管理態度に腹を立てたユーザー側の煽り、ヲチ板の方々の煽り、があることは重々承知の上で書いています。
今まで行われてきた国取物語(旧三国志NET★)への煽りの中に、
管理人個人に対しての煽りとは異なり、国取を貶め閉鎖へ向かわせようとする動きがあるのは
ユーザー側でも気づいている人がいるのではないか?と思います。
これから記すことは、それについての最新の私の見解です。
各板のログを持っていて時間に余裕のある方は、関係ありそうなログを提供してくれると非常に有難いです。

3 mirainu :2004/08/21(土) 09:00 ID:xvtFw9Tk
大まかなこれまでの流れ

セル氏の当サイトへのパッシング問題については、
古くから板対抗面で遊んでいる方々ならご存知かと思います。
この問題はここにまとめてあります。⇒miraisu.ddo.jp/sel/

セル氏とは大分前に和解済みで、その後は一度もトラぶってはいません。
ですが、和解以後もゲームサイトそのものに対し各板の関連スレで『さっさと閉鎖しろ!』という書き込みや、
セル氏を装ったような?セル氏のサイトの宣伝書き込み、
他三国志サイトへの勧誘書き込みが延々と続いていました。

私はセル氏がまだやっているのか?と思う反面、
こんなにしつこくやって何のメリットがあるのだろう?という疑問が頭に浮かび続けていました。
そして大分前からセル氏とうちのサイトのトラブルを利用し、
双方を貶めようとしている人がもう一人絡んでいるのではないか?という考えになっていたのですが、
今日になって新たな発見があったので記しておきます。

4 mirainu :2004/08/21(土) 09:05 ID:xvtFw9Tk
今回、私が問題視したのは8/14付けでハングル板に書き込まれた以下の二つの書き込みです。

16:25 (mira_bot) 98 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/14 14:09 ID:+eBrzVe1
16:25 (mira_bot) 下丕β。マジ勘弁してほしい。
16:25 (mira_bot) 最初読んだ時は「カヒベータ?なんだそりゃ」だった。
16:25 (mira_bot) もとの三国志でβ表記だったのか、ミライスがそうしたのかは知らないが。
16:25 (mira_bot) βをおおざと代わりに使うのは、教養がまるでない証拠だ。
16:25 (mira_bot) 文字に対する理解が少しでもあれば、βなど使えるわけがない。
16:25 (mira_bot) それに対してセルの三国志はβを使ってない。
16:25 (mira_bot) 下丕と業。男らしい。素晴らしい。おそらくセルは学のある奴なんだろう。
16:25 (mira_bot) だがセルの三国志はつまらない。恐ろしくつまらない。
16:25 (mira_bot) たかがゲームで、なぜ北朝鮮のように貧困を耐え忍ばなくてはならないのか。
16:25 (mira_bot) ひとことで言ってアホくさい。俺は3日続かなかった。

5 mirainu :2004/08/21(土) 09:05 ID:xvtFw9Tk

16:25 (mira_bot) 109 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/14 15:30 ID:YnTdYjYd
16:25 (mira_bot) >>98
16:25 (mira_bot) そんなあなたにmaccyu版本家三国志NET。そろそろリセットされるしまじおすすめ。

8/14当時、ハン板への書き込み発見と同時進行で、
IRC#国取物語の方でも数人と話していたのでIRCのログの形態でUPしました。
左に表示されているのはIRC上での時刻で、8/14の16時という意味合いです。

6 mirainu :2004/08/21(土) 09:11 ID:xvtFw9Tk
98の書き込みは一見普通の煽り書き込みに見えますが、
実は色々重要なポイントがあります。

一つはあえてセル氏を上げて私を煽っている点。
もう一つが都市名のβ表記について。

セル氏との関係については前述したとおりです。
もう一つの都市名が意外なキーとなります。
下丕のβ。業のβ。
実は本家配布版ディフォルト表記では使われていないものです。

7 mirainu :2004/08/21(土) 09:18 ID:xvtFw9Tk
これに関連した話題が当時(8/14,16時前後)のIRC国取物語で持ち上がっていました。

以下にその当時のログを張っておきます。
(私以外の名前は伏せています。IRCのログをもっている方は当時のログと照らし合わせてみてください。)
miraisu.ddo.jp/001.txt

8 mirainu :2004/08/21(土) 09:20 ID:xvtFw9Tk
これに関連した話題が当時(8/14,16時前後)のIRC国取物語で持ち上がっていました。

以下にその当時のログを張っておきます。
(私以外の名前は伏せています。IRCのログをもっている方は当時のログと照らし合わせてみてください。)
miraisu.ddo.jp/001.txt

※※
作業しながら書いてる&書き込み時間制限があるので、
全て書き終わるまで大分時間かかりそうです。
事実関係を時刻を追って列記してゆくので、ちと長文になります。

9 mirainu :2004/08/21(土) 09:44 ID:xvtFw9Tk
98の書き込みの後でレス番号いくつか忘れましたが、
『三戦板ではβをつけるのが当たり前。βを使わないと張合とか誰かわからない』
というレスがあったように、
三国志を良く知る人物であれば少なからず98のβについての指摘が不自然だな・・と感じるはずです。
私から見ると、セル氏は男らしいと書いた上で、セル氏すら煽ってるという点についても不自然に思えました。

ここで問題なのがβを使用しないことを正当化してる人が管理人の中でもう一人いるということ。
IRCのログにもありますが、ディフォルト配布版の管理人(本家)のmaccyu氏です。
まさか本家の方が煽るとは考えても見なかったんで、それまで全く意識していませんでしたが、
直後の109番でムゥ・・とうなされました。

10 mirainu :2004/08/21(土) 09:46 ID:xvtFw9Tk

んで、IRCログにもあるように直感的に本家をチェックして見たんですが、
その時点で本家の方で再スタートの話題が一度もでていなかったんです。
あまりに妙なタイミングだったので、交流掲示板、管理掲示板、改造掲示板、更新履歴の全てをチェックしました。
結局見つからず、その場で色々な人に聞いて見たのですが、浮かんだのはIRCログ144行目以降の部分のみ。
109はそろそろ再開すると語っていますが、
実際問題としてmaccyu氏は前回、全前回、かなりの間隔を置いて公開していました。
準備期間の時間的には約半年ほどです。
本家を本当にプレイしてる人なら、この時点で再開を断言するのは無理だったんではないでしょうか?
それに、わざわざ他家のそれもネトゲ板ではなくハン板にきてまで言うことでしょうか?

11 mirainu :2004/08/21(土) 09:54 ID:xvtFw9Tk
この点は私の推測ですが、
書き込みの流れから見て98と109は自作自演、
または身内での連続書き込みの可能性が非常に高い気がします。

そしてこの時点でたどり着いた私なりの結論は126行目〜143行目。
『もしかしたら本家関係者が各スレで工作しているのではなかろうか?』
んでこの後他の人とも話し合い、
冗談半分に『これですぐにmaccyu氏が再スタート告知出したら、
サイト閉鎖しろってやってるの本家関係者じゃないのか?』話していました。

12 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 10:00 ID:i4XwlDI2
コイツの睡眠時間削ってると思うと
楽しくて仕方ないな(・∀・)

13 mirainu :2004/08/21(土) 10:00 ID:xvtFw9Tk
んで本日1週間ぶりに本家を見に行って見たら、
本家更新履歴の8/14日付けで『25日に再スタートされます』と記されているという・・。
ttp://game1.openspc2.org/~maccyu/game/topics/topics.cgi?

私の知る限り、14日夜まで更新履歴には再スタートのことは全く書かれていませんでした。
これはミスがないように何度かリロードして確認を取っています。
見張っていたわけではないので、いつあの更新履歴が書かれたのか解りませんが、
少なくともハン板109の書き込み以後&16時台の会話以後なのは確実です。

14 mirainu :2004/08/21(土) 10:01 ID:xvtFw9Tk
>>12
私個人に対しての下らん煽りは後でやれ。

15 mirainu :2004/08/21(土) 10:16 ID:xvtFw9Tk
私はあおりの文面を毎回楽しく見ていますが、
その中に明らかに他意が含まれるものがあります。
『ユーザー以外の人からの、サイトそのものに対する工作』です。

他サイトもしくは一部企業がやっているのであれば、これは非常に大きな問題です。
だからこそ、セル氏の日記での煽り発言問題も大きく取り上げました。

以前にも書いたことがありますが、私はユーザーからの煽りや、一般的な煽りは左程問題視していません。
(○OCやハ○ワ時代から色々と叩かれ晒され続けてきたので今更な感があります)
ですが、他サイトが企業が絡むとなるとそうは行きません。
何のために叩くのか?は非常に重要問題です。
>>12みたいなのは結局私の反応を見て楽しんでる部類でしょう?
でもね、うちのサイトを叩いて自分(又は身内)に利益を出そうと考える輩がいるとするならば、
これを放っておくのは流石に許せません。
よってセル氏のとき同様、この事例についてもピックアップしていきたいと思います。
また、まだ情報不足な点がありますので、この件に関して何か気づいた点がありましたら気軽にコメントください。

16 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 11:13 ID:w90Whk4s
ふーん。って感じかな。
ユーザとしちゃ面白いのに流れるのは当然なんだから、当然の流れなんじゃないの?

でもね、うちのサイトを叩いて自分(又は身内)に利益を出そうと考える輩がいるとするならば、
これを放っておくのは流石に許せません。

まぁ、ここを一番強く言いたいんだろうけどさ、
そうしたらみーちゃんにとっての利益って何?って話なんじゃないかなぁ。
利益について深く追求すると煽りっぽくなるからやめとくよ。考えても仕方ないし。

17 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 11:46 ID:g6U661fE
ぶっちゃけセルのはフリメが使えない時点で(ry
おまけに有料化がどうとか書いてあったが、あんなもん金払ってまでやる奴が(ry

18 ハンスレの109 :2004/08/21(土) 12:05 ID:HQAaWkks
あの…信じてもらえるかどうかわかりませんがハンスレで109カキコした者です。
私は109しかカキコしていません。といっても証拠もないので煽りにしか見えないかもしれませんが…
私は98のβうんぬんのカキコを見てふと本家がβを使用してないことを思い出し、確認しに本家のTOPページにアクセスしたところ
丁度統一されていたのでβが使われていなかった事のみを確認してあのカキコをしたのです。要するにネタにマジレスです。あの時は暇でしたのでw
自分は本家をプレイしていないのでいつリセットされるか知りませんでした。
ただ統一されてたのでそろそろリセットかなーって感じで何も考えずにそろそろリセットされるとカキコしただけです。

19 ハンスレの109 :2004/08/21(土) 12:07 ID:HQAaWkks
続きです。
ではなぜ本家はβ表記をしていないのか知っていたかというと、自分は三国志NETはミライス板の板対抗面が初プレイでした。
それである日ミライス板の一番下の方にあるmaccyuのところをクリックしてみて(自分はいちいちそういう部分を細かくチェックする癖があるのです。)本家に行き着き
面白そうだなーと思い勢力図をチェックしてみて知ってるプレイヤーがいないか探したりしてました。
そのとき丁度祭り面をプレイしており、城陽(三戦陣営)に所属していたため下丕βの名前はよく目にしていました。
本家の城陽はどこだろうなーって感じで見ていったら下丕を見つけました。そしたらβがついていなかったので
本家はβつけてないんだなーって感じで印象に残りました。それをあのカキコで思い出してなにげなくカキコしたという訳です。

20 ハンスレの109 :2004/08/21(土) 12:14 ID:HQAaWkks
最後です。
まさかこんな疑いが掛かるとは夢にも思いませんでした。このスレを見てあの時のカキコが掲示されてるのを見たときは自分の目を疑いました。
自分はいつもハンスレで特に深く考えず気軽にカキコしています。あの時も例外ではありません。
今回の件で迷惑を掛けてしまった管理人、本家の人々、ハンスレの住人に深くお詫びしたいと思います…本当に申し訳ありませんでした…。

21 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 12:37 ID:thbs9.kc
なんだか、とても、ミライスさんが気の毒で気の毒で仕方ありません。
おびえた小動物のような人ですね。

22 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 12:47 ID:tv/7rtFs
四字熟語でいうなら「疑心暗鬼」

23 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 12:54 ID:thbs9.kc
と思ったけど、ほんとにミライスさんなの?
まぁ、いいや。。
漏れは国取物語が大好きだよ。だから、ミライスさん、ありがとう。
ただ、それだけ。ゲーム外での騒音は興味ないや。

24 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 13:47 ID:B077x03M
四字熟語でいうなら「妄想炸裂」

25 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 15:14 ID:TLHgxyzQ
>>109は、もう少し勉強してから
工作するように、色々とw

26 mirainu :2004/08/21(土) 17:33 ID:xvtFw9Tk
>>109
そのネタが本当かは別にして当時それなりに疑惑出ていました。
98は無意味にセル氏をピックアップしてましたからね。
もし109氏の話が本当だとしても、98の煽りが誰のものなのかは定かになっていません。


>>22 >>24
良いか悪いか別にして、猜疑心旺盛といって欲しいもんだね。
私に限らず、経営に携わる人には結構いるもんだ。
人を使い仕事を任すわけだからボケッとしてたら社員に何されるかわからん。

27 mirainu :2004/08/21(土) 17:48 ID:xvtFw9Tk
>>16
>そうしたらみーちゃんにとっての利益って何?って話なんじゃないかなぁ。
自分の作りたいものを完成させ、
miraisu.com内で暇つぶしに出来るコンテンツの一つに仕上げること。
私は自分のサイトの充実しか頭の中にない。

長時間かけ作り上げたものを後でまったりと見返すつー意味では、『みら犬はオナニーしたい』だけという2chの煽りと似てるかも知れんね。
ただ、そういうこと言ったら個人サイトや個展、創作活動の殆どがそれに当てはまってしまわないかい?
いや拡大していけば登山や川釣りなどのスポーツにも言えることだろう。
一つの目的をやり遂げた際に感じる楽しみ、それを否定したら何も楽しめなくなる。

28 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 18:05 ID:Miz9VS7A
個人的な推測は『私の推測に過ぎませんが』と併記する、
と言いながらその行が一行もないのはどういうことだ。
あとパッシングはおかしいぞ。それを言うならバッシングだ。
英語で書けばbashingだ。強く叩くと言うことだ。

まともに付き合うのもバカバカしいのだが、
こういうことでもやもやした状態がいかに気持ち悪いか
よく知ってるから、情けで教えてやる。
ハンスレ98は俺。ミライス三国志の、ただのライトユーザだ。
本家は知らん。セルのは書いてあるとおり3日で飽きた。
書き込みに他意はない。1ユーザの感想、文面通りの意味だ。
ミライスは無学。セル三国志は面白くない。それだけだ。
俺は面倒なゲームが大嫌いなんだ。
109のようにどこでもクリックしたりしない。
だからお前の抱えてる、他のサイトとの問題など全く知らないね。
要するに>>22とか>>24だ。

29 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 18:09 ID:Miz9VS7A
不十分な根拠をもとにいいかげんな論理を展開して
つまらない妄想を思いついていちいちスレ立てんな。
今回は俺がたまたまリンクを押して、見かけたから書き込んでやったが、
文句があるなら直接ハン板まで来て書くのが筋だろ。こんな板初めて来たぞ。
あとで109とハン板、このよく知らない板とその他の関係者に謝っておけよ。
それと俺に謝られても、もうこの板は見ないから無駄だからな。

最後に言っておく。お前のゲームは面白いぞ。そろそろ止めるけどな。
理由は教えないが、こういうのはバカが作った方が面白いんだ。

30 mirainu :2004/08/21(土) 18:25 ID:xvtFw9Tk
>>28
>と言いながらその行が一行もないのはどういうことだ。
推測部分には推測とかいてますよ?
何をそんなにあせっているんです?

>>28にしても>>29にしても109氏にしても随分と早くでてきましたねぇ。
もう少し時間かかるかなと思っていましたが、約8時間ですか・・。

31 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 19:36 ID:DL6LmfmU
勘繰り… 猜疑心… 8時間を速く感じる…
まさか切れ目ではないでs

32 一 五明 </b><font color=#999966>(TzkCF5Wg)</font><b> :2004/08/21(土) 19:43 ID:ya3nA77o
…miraisuサイトにダメージ与えるには、
このスレのURLを広めるのが一番効果的な気がする…

33 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 20:10 ID:TLHgxyzQ
んなこた無い罠。
本家をマジおすすめとか言ってる時点で、釣りか(謎)のどちらかだろ。

34 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 20:19 ID:8bR.Nu4s
 一人のナナシユーザーとしては、
ニライスは叩きや煽りとか気にしないで好きに楽しめば良いんじゃね?
結果として、詰らなくなれば人は減るだろうし、文句言いながらも続けるってことは
それが、結果として楽しいからだろ?
 まぁ、文句つけるためにプレイする人もいるだろうけど・・・・

35 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 20:25 ID:r1LeyvS.
>>34
それが出来ないから今こういうことになってるニダ
本人もわかって相手してるんだろうから好きにさせればいいと思うニダ

36 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 21:37 ID:zQ7Zl0Zo
確かにみらいすは言葉を選んで発言してるつもりだろうが少し煽られたくらいで
すぐに感情むき出しの文章になるから余計に舐められるんだろうな。

でもみらいすの気持ちも分からんわけではない。
無料で提供しているゲームに何故ここまでなじられたり人格を否定するような
発言をされなければいけないんだと言う思いもあるのでは。

売り言葉に買い言葉で付き合うだけ自身が余計に不愉快な思いをする事になる。
煽りは基本的にスルーというスキルをマスターしないと体に悪いぞ。

37 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 22:42 ID:ZqGOWWsE
>>36
おいおい、ミライス個人に対するあおりについては耐性ある、って書いてるっしょ。
そうでなくて、趣味で作った物を壊そうとする連中に対してキレてるだけだろ。
自分で(国取物語の更新を)やめるのは構わんが、人にやめされられた状態になるのが我慢ならんと。
そういうことを言っているのだと思うよ。
んで、その気持ちはわからんでもない。趣味ってそういうものさ。

38 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 22:43 ID:ZqGOWWsE
>>37
ちょい訂正。

「人にやめされられた状態」→「人にやめさせられたように見える状態」

39 私の意見は無視してね。 :2004/08/21(土) 23:46 ID:YvLkYoWU
本気でつまらなきゃ黙って消えますよ。

板面とか(ボソ

40 16 :2004/08/22(日) 00:34 ID:w90Whk4s
ねぇみーちゃん。
そう言うのも予想してたけど、向こうに人が流れたらさ、
『人が減って欲しい』ってみーちゃんの希望も適うんじゃないかな?
利害関係一致してるんだし、目くじら立てないでよ。

>不十分な根拠をもとにいいかげんな論理を展開して
>つまらない妄想を思いついていちいちスレ立てんな。

それから、ちゃんとした裏づけがないんだったら、
ID削除されちゃうから気をつけてね。

41 miraisu :2004/08/22(日) 01:24 ID:xvtFw9Tk
>>40
人が減ることはかまわんよ。
でもね、それを故意に起こすのは運営妨害なわけで問題なわけ。

>利害関係一致してるんだし、目くじら立てないでよ。
フーン、利害関係一致ねぇ・・。

>>28 >>29
>不十分な根拠をもとにいいかげんな論理を展開して
>つまらない妄想を思いついていちいちスレ立てんな。
何でスレ立てたことに対して必死なの?
肝心な書き込み内容(『β』の話し)に全く触れてないのはなぜ?

>今回は俺がたまたまリンクを押して、見かけたから書き込んでやったが、
>文句があるなら直接ハン板まで来て書くのが筋だろ。こんな板初めて来たぞ。
>あとで109とハン板、このよく知らない板とその他の関係者に謝っておけよ。
ここはハン板住人の人が作った、板対抗面関連の掲示板ですよ?
アドレスがハン板天麩羅にも載ってるくらいで、全く知らないというのは妙な話ですね。
板対抗に全く興味ない状態で、ハングルスレに何を求めて常駐していたの?

42 miraisu :2004/08/22(日) 01:25 ID:xvtFw9Tk
>>32
毎度貴重なご意見どうも。
そういや誰かが、2chのいくつかのスレにここのURL貼り付けて煽ってましたね。
ぶっちゃけネタを振った私としては、多くの人に見てもらった方が幸いです。
『どういう目的で書かれたものか?』の推測部分はおいといて、書き込み時刻や書かれていた内容は事実。

流れから見て一連の書き込みが『自然か?』『不自然か?』は、見る人が決めることですので、
その辺までタッチしようとは思っていません。
私としては一つの事例を紹介し、問題を提起したまでです。

43 私の意見は無視してね。 :2004/08/22(日) 01:36 ID:bp6KLv2U
とりあえず管理人の卑猥なネームの境界線を聞かせろ。
猫耳が桶でマンコが打目。
葉鍵とか得ろ下ネタが桶でチンコが打目とか。

削除の目安を頼むわ、経営者さんよ。

44 miraisu :2004/08/22(日) 02:02 ID:xvtFw9Tk
>>43
それは大雑把になりますが放送禁止用語を目安にお願いします。
TVやラジオで使えない物はNG。
しばらくしたらフィルターを作るんでOKかNGかは登録時に自動で判断されるはずです。

45 私の意見は無視してね。 :2004/08/22(日) 02:27 ID:l..rtJTE
万子とか満子とかマソコとかマ○コとかいくらでも…
まあ無いよりマシか。

国名インカ帝国で王マンコ・カバックとか駄目?
国名おまん国とかさ。

46 miraisu :2004/08/22(日) 02:58 ID:xvtFw9Tk
>>45
明日までにフィルターを実装する予定です。
できるだけ隠語は使わないようにお願いします。

禁止ワードの影響で『マンコビッチ(人名)』等、
一部使えない表現が出るかもしれませんが、
現時点では外国語表記に対する規制は殆どないのでそちらの方でお願いします。

47 私の意見は無視してね。 :2004/08/22(日) 03:17 ID:l..rtJTE
わざわざどうもです。

48 私の意見は無視してね。 :2004/08/22(日) 07:50 ID:5ru58J5A
miraisuさんは周りの人の見解がほしいようなんで書いときます。


98,109の「カヒベータ」ネタは、2ちゃんねるでよくあるパターンの
お笑いネタに過ぎない。
よしんば109が、maccyu関係者が書いたものだとしても、単なる
一ユーザーの「おすすめ」メッセージとなんら変わるものではなく、
この程度で人を移動させ過疎化させるという意味での#三国志NET★の
運営妨害には到底当たらない。

掲示板という場で、一ユーザーは楽しくゲームできる場について自由に
語る権利があり、ユーザーどうしの健全なコミュニケーションを阻害する
態度には、大きな問題があるといえる。

原告miraisuへの煽りと国取物語サイトに対する煽り、これらは事実上
ほぼ同一の関係で別のものとしてとらえることはできない。坊主憎け
りゃ袈裟まで憎いというが、管理人の発言が不愉快だと感じた人であれば、
「他のサイトで楽しく遊びましょう」という発言が出るのは、ごく普通の
ことであるし、またこの発言自体に何らの問題もない。

49 私の意見は無視してね。 :2004/08/22(日) 07:51 ID:5ru58J5A
2ちゃんねるは匿名で気軽に書きこみができる性質上、実際の書きこみ人数は
非常に多く、似通った内容であっても別人のしわざということは少なくない
はずである。

膨大な量のインターネットの情報の中で、わざわざ該当スレッドにアクセス
しての書きこみというのは、まったくの部外者が組織的につぶそうなどと
考えている書き込みよりは、実際のユーザーの書きこみの方が数百倍単位で
はるかに多いと考える方が自然である。

50 私の意見は無視してね。 :2004/08/22(日) 07:56 ID:5ru58J5A
セルさんの件に関しては、かねてから4面が落ちたりなどの経緯があり、またセルさんが
正直に「有料の方がいいなあ」という発言をしていることから、人を呼ぶための工作だ、
ととってしまうのも、まあ、わからないのではないのですが、それでもセブログには
「閉鎖して残念だ」と書いてありますし、このようにmiraisuさんから言われて、さぞかし
心外であったと思います。IRCでどのような和解の会話があったかは存じませんし、
セルさんのサイトでは「謝罪をした」と書いてありました。でも謝るのはあなただ。

51 私の意見は無視してね。 :2004/08/22(日) 07:57 ID:5ru58J5A
ましてmaccyuさんの件はどうにも見当違いの嫌疑にしか見えません。本当の真実は私にも
証明できませんが、>>18,19,20,28と、とりあえず証人は出てきましたよね。

反対証拠があるのですから、さらにmaccyuさんのグループの煽りがあるという、別な状況
証拠を集めつづけることを表明するのか、正式にmaccyuさんサイトへの嫌疑を取り下げて
謝罪表明をするか、どちらかが必要でしょう。
「ここに書いたことは事実のみ」で逃げないで下さいよ。はっきりとmaccyuさんのサイトを
疑っていることを表明していますから。

>>42の時点でまだ「自然か不自然かは見る人が決めることですから」と言ってますが、
では18,28はニセモノだとでもいいたいわけですか。この人たちの存在をまるで無視して
いるような書きこみですね。だったら、いったい、なんのためにスレをたててるんですか?

事実無根であるなら、セルさんにしてもmaccyuさんにしてもとんでもない迷惑ですよ。
maccyuさんの件で貴方が今、実行していることは、これこそ貴方の言う「運営妨害」と
まったく同じだと思います。

52 私の意見は無視してね。 :2004/08/22(日) 17:19 ID:TLHgxyzQ
ニライヌVS約1名 さあ必死になるのはどちらだ?

53 miraisu :2004/08/22(日) 18:17 ID:xvtFw9Tk
>>50 >>51
これはちと予想外の展開がきましたね(苦笑

原告とか書いていますが、貴方は弁護士、刑事、裁判官または法学部の人か何か?
にしては全く公平な立場で見てませんね。
そういやどっかにも法についてべらべら喋ってる方が居たような。

茶化すわけではありませんが、今回の場合も、
貴方の発言が流れから見て『自然か?』『不自然か?』は、
書き込みを読んだ第三者が判断するでしょう。

ま、私に対して色々と書かれているようなので、部分的にレスを返させてもらいます。

54 miraisu :2004/08/22(日) 18:28 ID:xvtFw9Tk
>98,109の「カヒベータ」ネタは、2ちゃんねるでよくあるパターンの
>お笑いネタに過ぎない。
あれがお笑いネタですか・・。
上のほうで登場してる98氏本人の語りともマッチしてませんね。
自分がプレイした率直な感想と書かれているような気がしますが?
匿名掲示板ゆえ本人確認は取れませんが、
法を語る上で当事者と思われる意見を軽視して入るのは如何なものかと。

55 miraisu :2004/08/22(日) 18:30 ID:xvtFw9Tk
>よしんば109が、maccyu関係者が書いたものだとしても、単なる
>一ユーザーの「おすすめ」メッセージとなんら変わるものではなく、
>この程度で人を移動させ過疎化させるという意味での#三国志NET★の
>運営妨害には到底当たらない。
その前提は『109が98と無関係で単体の書き込みであれば』・・。ですよね?
私はまずその部分が自然か不自然かを見て欲しい。
両氏が登場してるが自然か?どうか?をね。

また一連の煽りは『ハン板98と109』だけではないのですよ。
セル氏謝罪後、今までセル氏を装って私を煽った書き込み、
国取物語(注;現在は三国志NET★ではありません)に対しさっさと閉鎖しろという書き込み。
これらを合わせると、その数は少なくとも『500レス以上』に上ると記憶しています。
書き込みの時間帯は主に夕方から夜に行われることが多く、
2ヶ月近い期間、延々と各板に書き込まれていました。

もしそれらの大半が同一人物又は同一集団のものによるものだとするならば、
悪質な運営妨害、いや更なる大きな問題として発展すると思いますが如何でしょうか?

56 miraisu :2004/08/22(日) 18:45 ID:xvtFw9Tk
>>50
>セル氏の件に関する5行
ほう・・。
既に終わった問題を取り上げてまで私を批判しますか。面白い方だ。
あの日記には色々とかかれていますが、その中でストーカー発言はどう考えますか?

セル氏の問題はしつこく絡んで何かあるごとに私の管理方法を批判していた点が問題なんですよ。
セブログ(日記)以前から各匿名掲示板にて、
そういう書き込みが長期間(3ヶ月以上)に渡りありました。

和解のとき本人と数時間ほど話し合いましたが、
『旧三国志NET★交流掲示板』や『2chの各スレ』にて、
匿名の突っ込みを何件か入れていたと本人も述べられました。

(続く)

57 miraisu :2004/08/22(日) 18:54 ID:xvtFw9Tk
>>50
>セル氏の件に関する5行

また、なんでセル氏と私がギクシャクし始めたかご存知で?
私は他サイトを巡るという行為を滅多にしないので、
当初はセル氏という人物が『何処の管理人なのか?』『どういう人物なのか?』全く知りませんでした。
セル氏の方はかなり早い段階(本年1月か2月の段階)で私のサイトに遊びに来ていたようです。

私がセル氏という人物を知ったのは、何かのデータ上のトラブルが発生した時、(もしかしたら4面だったかもしれませんね)
『旧三国志NET★交流掲示板』にてセル氏が『某所管理人』というネームで、
私の管理方法に対して発言しはじめたのが始まりです。
『旧三国志NET★交流掲示板』にて色々と話しを勧める上で、
『管理については私のサイトを参考にしてください』ということでセル氏自身で、
セル氏の『三国志NETセル改』のURLを書き込みしていかれました。

(続く)

58 miraisu :2004/08/22(日) 19:10 ID:xvtFw9Tk
>>50
>セル氏の件に関する5行

その後で更にトラブルが発生した際に、セル氏は私の更新処理のプログラムについて色々と述べ始めました。
更新処理発動のトリガーにはcronを使うべきだろう。
動作を速めるため、データベースを使用すべきだ。
この辺りでのセル氏に対する印象は、『色々お勧めしてくる人だな・・』程度で、
その後もフーンそういうやり方もあるのかという感覚で、自分なりに改造を進めていました。

んでしばらくして3月頃でしたか、セル氏の掲示板にて私の更新処理『ボタン式』や本家更新処理『index発動式』に関しての書き込みがなされていました。
内容はセル氏の三国志はcronで自動で更新処理が発動するので他家とは違う技術を使用しているというもの。
これは見方により変わるかもしれませんが、『人のサイトで自分の処理方法を長々とお勧めしておいてから・・』という流れからして嫌味がこめられてるように見えました。

(続く)

59 miraisu :2004/08/22(日) 19:16 ID:xvtFw9Tk
>>50
>セル氏の件に関する5行

んで、ちょい時間がたちすぎてることもあり、前後関係の記憶があやふやになっていますが、
同時期に更にセル氏が『旧三国志NET★交流掲示板』に何度も登場していたので、
一体どういう人物なのか?という思いからリアルタイムに話してみようということでIRCに呼んでみることにしました。

それが例のIRCログです。
IRC上でもセル氏は『自分のサイトの売り込み』と『自分の処理方式を使って見たらどうです?』ばかり。
んで、更にセル氏は有料化を考えているといって自分の将来展望を話すだけ話して去っていきました。

それ以後、セル氏は一度もIRCにこなくなったのですが、
交流掲示板にはトラブルがある度に、セル氏と思われる『データベースお勧め!』『cron使ったらどうですか?』
という名無し書き込みが発生していました。
互いの関係がギクシャクし始めたのはこの辺からです・・。
(続く)

60 miraisu :2004/08/22(日) 19:33 ID:xvtFw9Tk
>>50
>セル氏の件に関する5行

IRCでの話し以後、『某所管理人』というネームも登場しなくなったんですが、
『私に対するプログラム処理やシステム構成に関するお勧め書き込み』が多かったんで、
皮肉を込めて自分の日記上で一度、
『セル氏の更新処理に対する見解』と『本家更新処理に関する見解』と『自分の更新処理に関する見解』とを、
自分なりの知識で長所欠点を一通り挙げてみました。
また『運営方針に関する見解』や『私の三国志NET改造に対する考え方』も述べました。
これを『セル氏が読んだのか?』『どう捉えたのか?』は解りません。

それ以後、至るところに『セル氏のものではないか?と思われる一風変わった指摘』の書き込みがわき始めました。
後期は2ch上でも発生していたように記憶しています。
当然匿名性故に煽りにも似たものもありました。
セル氏本人か?は定かではありませんが、指摘する箇所が毎回同じ部分なので、
知り合いの間ではやはり疑わしいと言う話が持ち上がっていました。

61 miraisu :2004/08/22(日) 19:34 ID:xvtFw9Tk
>>50
>セル氏の件に関する5行

こういう関係の後であの日記があったわけです。
少なくともギクシャクした関係を作り出したのはセル氏本人であり、私ではありません。
自分の作品を作りたいが為にかまって欲しくない私、と何故か私に付きまとうセル氏、との間で行き違いがあっただけ。
私も付きまとわれるのが嫌で強く書いた時もありましたが、私から謝れというのは少々妙な話ではないでしょうか?

終わったことを今更もちだすのもアレですが、
妙な誤解があってはまずいのでセル氏と私との関係の流れを一通り説明しておきました。
長文すんません。

62 miraisu :2004/08/22(日) 19:50 ID:xvtFw9Tk
>反対証拠があるのですから、さらにmaccyuさんのグループの煽りがあるという、別な状況
>証拠を集めつづけることを表明するのか、正式にmaccyuさんサイトへの嫌疑を取り下げて
>謝罪表明をするか、どちらかが必要でしょう。
アレで反対証拠ですか?
IPも出さない匿名書き込みが?
同一人物がID変えて書き込むなどたやすいことですよ。
それを見分けるのは読む方々にゆだねます。

私は問題を取り上げただけ。
貴方は法を持ち出して議論したいようですが、
maccyu氏が関わっていると断定して無い以上法的にも不味い部分はないと思いますが如何でしょう?

私はmaccyu氏本人が関与しているとは何処にも記していませんよ。
『取り巻きの方がやってるんではないか?』と書いています。
管理人の知人の方であれば再開時刻等を早めに把握してることもあるでしょう。
取り巻きの方というのはmaccyu氏と交流のある2ch住民かもしれませんし、
maccyu氏の知人とコネクト(交流)のある方かも知れません。

63 miraisu :2004/08/22(日) 20:11 ID:xvtFw9Tk
>>42の時点でまだ「自然か不自然かは見る人が決めることですから」と言ってますが、
>では18,28はニセモノだとでもいいたいわけですか。この人たちの存在をまるで無視して
>いるような書きこみですね。だったら、いったい、なんのためにスレをたててるんですか?
>>15に要約されています。
情報の提供が第一です。

また98氏109氏本人がどういう反応を示すのか見てみたいという気持ちもありますね。
少なからず名乗り出た匿名の方々の主張、
特に98氏に関しては、整合性に欠けるおかしな点が山ほどあります。
ま、結局名無し書き込みなわけで見る方にお任せします。

98氏109氏共に、しっかりとした主張であれば、
このスレを見る方は『miraisuがまた馬鹿なことかいてやがる』と感じるでしょう。
本家に被害なんて行かないと思いますよ?
>>32の『一 五明』氏のように感じるはずです。

私もそれ相応のリスクを背負っているんですよ。
今回の場合も、問題を提起すること自体を否定する>>48-51氏をどう捉えるかは、読み手の方々にゆだねますね。

64 私の意見はなんとか :2004/08/22(日) 23:01 ID:oBdT8Oy.
フィルター実装されたら、引っかかる人は既存面でも削除されて
しまうのですか?
いきなり削除とかはあまりにむごいので、名前だけ本人にかえさせる
機会を与えて頂けませんか?

65 miraisu :2004/08/22(日) 23:12 ID:xvtFw9Tk
>>64
お知らせに書いてあるように、フィルターは朝方に実装しました。
他のスレにも書きましたが、削除は苦情来ない限りしない方針です。

板対抗に関しては、半角系を追加予定なんで今までどおり規制無しです。

66 私の意見は無視してね。 :2004/08/22(日) 23:17 ID:zGFvPj9o
一読み手として感じたのはミライス氏はいったい何故こんなに回りくどく
も必死なのだろうかと感じる。

67 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 08:17 ID:WaTPBW/I
個人サイトなんだから煽られてもほっときなさいよ。
耐性ないねぇ。

68 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 10:36 ID:rSk953IE
>>66
ここは一読み手という珍しい生き物が多数棲息するインターネットですね

69 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:12 ID:5ru58J5A

陪審員の真似事をしてみただけです。法律の知識はテレビドラマレベルです。
米国では素人陪審員が感情的な判決を出すことで問題になっていましたし、聞く価値の
ものではないと思うなら、それならそれでかまいません。
問題提起をすることを否定とおっしゃいましたが…まあ私はその問題提起に対して
一つの回答を出したつもりだったんですが。

「つまらない疑いを他サイトに向けるのはよしなさい」と、友達として言ったわけですが、
それを問題提起をすることの否定というならば、確かにそうでしょうね。

こちらは前回お蔵入りさせた原稿ですが、こっちを書いたほうがよかったかもしれませんね。

70 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:14 ID:5ru58J5A
>>3 (なぜ執拗に、という部分に対して)
短く言えば、貴方は問題のある発言が多すぎます。不愉快に思った人があとをたたないから、
いろんな人にによる叩きが途切れることなく継続し、それが結果として「しつこい」という
印象となっているのではないでしょうか。

>>26
たとえばこの発言にも問題があると思います。
「良いか悪いかは別にして」というのは望ましくないことがわかっていながらあらかじめ
予防線をはり、「経営者には多い」と正当化して、まるで「性格を変える努力をするつもり
はないし、聞く耳も用意してません」といわんばかりの態度には、共感できません。

余暇の時間を使って遊ぶためのインターネットの場は、会社とは違います。
まったり楽しんでくれ、騒ぐ人間は迷惑だ、とおっしゃったのに、それを実践していません
よ…。

71 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:19 ID:5ru58J5A
セルさんの件の経緯については理解しました、それならば「先輩の言うことは聞く
もんだよ」という発言もつじつまが合いますね。
まあセルさんも悪いでしょうけど、同じ趣味をやっている人間として、あくまで
miraisuさんのサイトを応援する立場であったわけで。(それがありがた迷惑という
のはもちろんわかりますよ)

謝れってのは今から謝れってわけではないんですよ。おそれながら申し上げますと…
セルさん側も、もうかかわりたくないでしょう。

>>3でもまだセル氏がやってるのかということを書いていて、和解したにもかかわらず、
そういう疑いをかけているし、そういう喧嘩腰の態度ばかり見せるmiraisuさんには、
謝るべき点がきっとあったんじゃないかなと思ったわけです。ちゃんとした根拠なしに
いったんで、その点に関しては取り消しと謝罪をしておきます。

終わったことで批判されても、というならセルさん関係の資料は公開をやめるべきでしょう。
今回経緯を説明されたんで、意味はありましたけど。

72 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:19 ID:B077x03M
>>52
みらいぬでした

ところで、ミライスは結局この問題をどうしたいニカ?
目的があるのならそれをハッキリ言わないと煽りとかで堂々巡りになるだけニダ

73 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:20 ID:5ru58J5A
>『セル氏のものではないか?と思われる一風変わった指摘』の書き込み
たしかありましたねえ、「今日もセルさんがんばっていますね」というレスのついた記事が。

私の印象はセルさん本人ではないだろうと思いました。それと、国取物語をおとしめて
閉鎖させる変な書きこみがあるなあと思ったことは一度もありません。

>セル氏本人か?は定かではありませんが、指摘する箇所が毎回同じ部分なので、
知り合いの間ではやはり疑わしいと言う話が持ち上がっていました。

その指摘する箇所を具体的に言ってくれないと、一介の読み手レベルでは思い出せないです。

74 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:22 ID:5ru58J5A

>>63
miraisuさんがこのスレで望んでいる情報は>>15だってのはわかってましたよ。
でも問題提起したんでしょ? なら自分のほしい情報だけではなく、反論が飛んでくる
のだって当然アリでしょう。お気軽に書きこんでくださいってどこかに書いてあったし。

で、実際に18,19,20,28と情報提供者が現れました。
確かにハングルスレの98とこのスレの28の整合性は微妙だというのはわかりますよ。
しかし、しおらしくて一見ホントっぽい18,19,20については「名無しの書きこみだから」
「読む人にゆだねます」ばかりで、自分にとっていらない情報をスルーしているように
取れますが。それだったら書く価値ないんですけど。18,19,20の人お気の毒。

あくまで一人の人間の見解ですけど、28は微妙とはいいましたが、18,19,20,28はすべて
本人の可能性が高い、かつ国取物語のプレイヤーであると私は見ます。私みたいなごく
一部の物好きもいますけど、こんな面倒なこと、普通だったら事情知ったる本人しか
書きこむまいと。

75 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:23 ID:5ru58J5A
まあ白状しましょう。>>15に対する本当のレスをつけます。
たしか、2〜3回ほど「閉鎖してしまえ」という書きこみしましたよ。

私自身は国取物語メイン、他鯖少々です。言ってみればmiraisu版のサイトの事情をよく知る
「取り巻き」ってことになるのかな。
別に法律を持ち出しての議論はしたくないんですよね、本当に法律持ち出すと、私の身が
あぶないぐらいでね。でも、法律にひっかからないけど問題のあることって、世の中には
いっぱいありますよ。

私たちが管理人やサイトを叩くと個人が相手になるからその気になれば訴えることも可能。
でも逆に、貴方の発言で嫌な思いをしたプレイヤーがたくさんいることも事実です。対象が
不確定で中傷にはなりえないから訴訟の対象にはできないだけ。

76 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:29 ID:5ru58J5A
謝罪する前に、何故こういうことを書いたかというと。

私自身はあなたの発言にあきれ返って怒りを感じたことは何度もあります。ここでプレイすると
いつか嫌な思いする可能性が高いから、ひどいなって思ったときに、「あなたにはサイトの
管理人をする資格はない」という思いをこめて、こう書いたことがあります。

このサイトで楽しく遊ぶには2ちゃんねるなんか見ない、IRCにも行かない、でだいぶ解決
しそうですが、いかんせん停止時の5分更新とか、全員のプレイヤーが 「ええっ」と思うことが
5〜7月はちょくちょく発生していたと思います。私は5分更新の仕様は理解できていたし、
時間軸の修正が手間すぎてできませんというのは、「そっか、わかった…」で腹もたたないです
けど、客観的にプレイヤーの立場にたって考えればやっぱり納得いかないものだろうと思います。

77 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:31 ID:5ru58J5A
「閉鎖マダー」カキコが行われる理由にはもう一つあって、それは自分がやめたいとき。
国がうまくいってればいいのですが、さっさと自国が滅びてほしいときってあるでしょ。でも
義として下野したりID削除していなくなったりとかはできない。そんなとき、嘘いつわりない
気持ちで「閉鎖してほしい」と思うことはありますよ。あとはこれに時間を費やしまくっていて、
やめるきっかけがほしい…とか。

拡張面の入ったサーバーだけが落ちたときに、私も「●面が止まればよかったのに…」って
思ったことありますねえ。

78 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:34 ID:5ru58J5A
三国志NET★(当時)のサイトは、1日だけではあるものの、正式に閉鎖したことがあります。
ほかには司令室操作事件で(旧)祭り面のデータがぶっ壊れて、「リセットで考えてる」って
言ったでしょ。これもある意味閉鎖です。あのときばかりは、新祭り面が用意されたことで、
本当に旧祭り面はなくなるものと思ったんですけど、予想外の復活をしました。

謝意暴威とかがそうらしいですけど、ああいう経緯を踏んでしまうと国の士気が激しく下がり
面白くないものです。ある面が閉鎖されれば、「ああ、しんどい面から解放された(´▽`)」
と思う人は必ずいるわけで、そこで突然復活すると本当につらいものなんですよ。あれで各国の
幹部がどんな思いをしたことか。

79 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:37 ID:5ru58J5A
サーバーが止まったりとか、たびたび「今回ばかりは○○だ」と感情的な態度を見せたことで、
本当に閉鎖の可能性がありそうに思えるから、叩きカキコに閉鎖の文字が出てくる気がします。
今は「9月を予定してアイテム実装します」とかいろいろ計画を提示していますし、登録名前の
フィルタも1日で作ったわけで。それだけやる気を見せているのと、安定した運営が20日以上
続いていることから、「閉鎖」書きこみはここ最近ないように思いますが。

80 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:40 ID:5ru58J5A
とにかく、2〜3回とは言え、miraisuさんがそれだけ悩む原因になったというなら謝らなければ
ならないと思います。

残りの書きこみの意図は、そりゃあ書いた本人にしかわからないですけど、ほとんどが純粋な
国取物語ユーザーの書きこみだと思います。

私は「閉鎖しろ」書きこみの意図は仮説としてこのようなものであることが多いと思ったのですが、
いかがでしたか。私は>>2のような「管理人個人に対しての煽りとは異なり、国取を貶め閉鎖へ
向かわせようとする動きがある」とは思えないです。

どうしてもおかしいというのであれば、やはりもっと別の該当ログをピックアップして、かつ、
miraisuさん自身、こうだからおかしいと思うと、書いてくださらないと、ちょっとご期待に
添うような返事は無理ですね。「読む人にゆだねます」では、(少なくとも私としては、)
「考えすぎ」で終わりです。

81 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:53 ID:5ru58J5A
つづいては他サイトの宣伝行為について述べようと思います。

>>62
>『取り巻きの方がやってるんではないか?』と書いています。
了解しました。ただし(ここの掲示板でやってる分には大丈夫ですけど)、maccyuさんに
知れたら、やっぱりmaccyuさんに対しては迷惑だと思います。いくらmaccyuさん自身の
工作ではないと言ってても、私だったらこんなこと言われたら嫌だなあ。

>>19にあるような、両方に出入りする人間だという可能性をまず考えるのが順当でしょう。
どちらにより多く出入りするかは別にして。

セルさんのサイトの話題が増えたのは、miraisuさんのサイトが閉鎖しているところへセブログが
晒されたため、ゲームをしたい人が流れて多数参加したことによるものだと思います。
登録すれば、やっぱりしばらくは遊ぶ人が多いですから、1ヵ月くらいの間はその話題が出ても
おかしくないでしょう。私も行きました。第7.3回と第8回をやりました。第8回はラス4くらい
までプレイしました。

82 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 13:54 ID:5ru58J5A
セルさんのサイトについての書きこみは、かなり多く行いました。私はあれはあれで楽しいと
思いましたし、管理体制も好感もってましたし。バーチャが好きだとか、あのトラブルのときに
セルさん側を支持していたとか、いろいろの理由で好きでしたから。
長く付き合えばそのうち嫌なところが見えて見解がかわる可能性はあるんですけどね。

[1月上旬]:探索中に金105を落としてしまった。
1月:俸禄で30の金を獲得しました。

miraisuさんのサイトには多数の面がありますけど、プレイしている人はやはり同じ人が多いです。
それぞれの鯖に常連がいらっしゃいます。いろいろなところに出かけて行って、他の人とお付き合い
したり、やり方を見て経験してくることをすすめるというのは、miraisuさんの国取物語を良い方向
にもって行く意味でも、大きなプラスだと考えています。

これが私の考え方なんですが、どうでしょう。いけなかったですか?

以上です。

83 miraisu :2004/08/23(月) 17:02 ID:xvtFw9Tk
>>82
私は良い悪いを述べてるわけではないのですよ。
ああいう風に発言することで貴方は自分の大雑把な正体と本音を出してくれましたよね?

>>72みたいな意見も出ていて、非常にやりにくくなってしまったんで本音言いますと、
『粘着名無しの大雑把な正体と本音を掴むこと』が私の第一の目的です。
相手が匿名である限り、こういう風に自分餌にして釣り出す以外ありません。

5ru58J5Aさんは>>49のような意見を持ってるようですが私は違います。
傾向として無数の人がかわりがわり叩くより、数人が長期間に渡り煽り続けることの方が多いです。
そして前後のスレ流れから便乗の煽りか?粘着か?の見分けくらいは可能。
ただ煽りのレスは多くを語らないため、相手がどういう人物か簡単にはつかめません。
問題を穿り返すことで、本人降臨を促し本当の目的を探る。
このスレに漂う妙な空気を読んでいた人は既に気づいているかと。

実際に何か心当たりある人は必死になって食いつきますが、
本当の第三者は、興味ないor煽り入れるorヲチしてた方が楽しい、という反応を示しますからね。

84 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 17:05 ID:hNMB5XwQ
リロードしたらなんか来てた
おじさん、おはよう

85 miraisu :2004/08/23(月) 17:21 ID:xvtFw9Tk
話は変わりますが、ここ数日の各スレッドの様子はどうでしたか?
各板住人の方ならよりわかるかもしれませんが、
スレの流れを無視し、サイト叩きへと流れを向ける変な人がかなり少なくなってませんか?
更にいうと少なくなった分、そういう書き込みがよりいっそう違和感を発してるでしょう。

例えばラウンジのスレ番号238の、>>275 >>276 >>280辺り。
>>276辺りは激しくスレの流れを無視しています。
ここで数年前、リネージュや巨商伝で使用していたキャラネーム『ハニワ姫』を出してもさっぱりでしょ。
ハン板でも昔スレの流れを全く無視して、私のRMT(ゲーム内アイテム現金取引)に関する話題がでていました。

今煽ってる人の殆どが、本家又は他鯖?取り巻き、リネージュ厨(巨商含む?)に分けられるような気がします。
先ほど5ru58J5Aさんが書かれていた『閉鎖しろ!』という書き込みですが、
少なくとも『現在遊んでいるユーザー』が書くと思いますか?

86 miraisu :2004/08/23(月) 17:22 ID:xvtFw9Tk
>>84
おはようさん

(続き)
ああいう書き込みを書くとしたら、大抵の場合、釣りか、便乗煽りか、辞めたユーザーか、他サイト関係。
怒って辞めたユーザーは基本的に何ヶ月も居座りません。
毎日サイトに対する煽りが書き込まれることはまずないはずです。

>それだけやる気を見せているのと、安定した運営が20日以上
>続いていることから、「閉鎖」書きこみはここ最近ないように思いますが。
「閉鎖」と限定していませんが『私個人ではなくサイトに対する煽り』は、数日前までほぼ毎日ありましたよ。
見てるスレの種類にも影響されそうですね。
人通り多いスレは大体固定されてるんで、私の場合は不具合報告探しもかねてそこ中心にチェックしてます。

87 miraisu :2004/08/23(月) 17:55 ID:xvtFw9Tk
>>75
>私たちが管理人やサイトを叩くと個人が相手になるからその気になれば訴えることも可能。
>でも逆に、貴方の発言で嫌な思いをしたプレイヤーがたくさんいることも事実です。対象が
>不確定で中傷にはなりえないから訴訟の対象にはできないだけ。
訴訟の際に国内でサイトを開設しているサイト管理人の住所を突き止めるのは比較的容易なことです。
ドメインとってりゃなおさらですね。
毎回個人情報背負って書き込んでるわけで、その辺の匿名書き込みと一緒にしてほしくはないもんです。
セル氏が私を訴えることも、本家が私を訴えることも、ユーザーが私を訴えることも可能です。その逆も然り。

肝心な98氏が再度登場しなかったのが少し残念ですが、
この辺で終わりにします(´・ω・`)

88 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 19:14 ID:fGmmd/OY
>>85
ラウンジに話の流れはない
ちょうどこのスレを見た人間のあなたに対する感想かもしれない
ラウンジはそんなもん。みんなの日記です。

89 miraisu :2004/08/23(月) 19:21 ID:xvtFw9Tk
>>88
(´_ゝ`)

ラウンジ板の238スレ
>>531 >>533 >>536

90 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 19:41 ID:fGmmd/OY
( ´,_ゝ`)プッ

91 miraisu :2004/08/23(月) 19:57 ID:xvtFw9Tk
>>90
いちいち構うのもアレだが、似非ラウンジャが蔓延ってるんで一応かいとく。
ラウンジがみんなの日記って何よ(´_ゝ`)
祭り好きなだけだろ?
煽りに利用だけする工作員が自慢げに語るなよ。
お前みたいなのが居るためにラウンジへの印象が悪化するんだよ。

私がMMOで知り合ったラウンジャは数知れない。
数年来の古株ほど知り合い多い。仲が良いかは別にしてな。
この国取の原案や鯖管理にもラウンジ住民が関わっている。

管理人がラウンジ住民で有利に働かせるとか書かれても仕方が無いから、
#shyboyには関与してないし最近は少し離れた立場で見てる。

92 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 21:34 ID:fGmmd/OY
その部分ネタに決まってるだろ
何マジレスしてるんだお前

93 私の意見は無視してね。 :2004/08/23(月) 21:37 ID:w90Whk4s
相変わらずみーちゃんは面白いレスするねぇ。
これが俺みたいに遊んでるレスだったら面白いのにな。

せっかく主張があるんだったら、管理人のお知らせのとこにでもうpしなよ。
こんな良い意味で辺境の場所に書いても無意味だよね。
もっかい掲示板復活させたら?あなたがここに登場して自分の主張をするのはムダ。
まともな理屈を持ってきても考えを変えないしね。

94 <ゝ`∀´>@管理人みたいなモノ★ :2004/08/23(月) 22:42 ID:SjCuaYCg
辺境だなんて……ひどい……orz

95 miraisu :2004/08/23(月) 23:29 ID:xvtFw9Tk
ハン板に居て国連全く知らないとか・・。
板対抗やっててここを辺境とか・・ヽ(´〜`)ノ

予選からスタートした人とかなら別だろうけど、本戦第一回(今年春)からやってる人じゃ考えられんやね。
それとこれだけおかしな空気の中で、なりきりが上手く行ってると思いこんでるところが凄い。
空気も読めず自分で辺境と言う場所をチェックしてるし、何が書かれているか気になって仕方が無いんでしょ?
何処の人かは>>1-93一通り見れば、もしかしたら読み取れるかも知れんね。

>>94
記憶違いでなければ、ここの管理人さんとは以前に麻雀打ったことがある気がするニダ<`∀´>
1スレ無駄にしてしまったけどもケチャンナヨ精神でお願いするニダ。

96 私の意見は無視してね。 :2004/08/24(火) 00:57 ID:w90Whk4s
>>94-95
良い意味でって言ったじゃんヽ( ・∀・)ノウヒョー
遊んでるんだから良いも悪いも関係ないよヽ( ・∀・)ノウヒョー

みーちゃんのとこの人が減って本家が増える。
利害関係一致してるんだし良いじゃんね。

97 私の意見は無視してね。 :2004/08/24(火) 00:57 ID:oP1rEtJk
もの凄い妄想電波というのが正直な感想なわけだが。

98 私の意見は無視してね。 :2004/08/24(火) 01:01 ID:w90Whk4s
>>97
誉め言葉ありがとう(*^_^*)

99 </b><font color=#999966>(6tAbbsXg)</font><b> :2004/08/24(火) 01:24 ID:.mYE1cFU
とりあえず一言で感想.
「私は他サイトをあまり覗かない人間なので」というのと,
「ハンスレにいて国連知らないとか」というのは180度矛盾してるのでは?
いくらハンスレの>>1に国連アドが貼ってあったって,来てないヒトは来てないと思いますよ.

あと,
>傾向として無数の人がかわりがわり叩くより、数人が長期間に渡り煽り続けることの方が多いです。
>そして前後のスレ流れから便乗の煽りか?粘着か?の見分けくらいは可能。
というのはmiraisu氏の全くの主観であり,それこそ正しいかどうかは個々人の受け止め方に拠るのでは?

ちなみに自分は↑のようなことはない,つまりはmiraisu氏の過剰反応だと思いますが。。
これも個人的意見ですけどね.

100 miraisu :2004/08/24(火) 01:38 ID:xvtFw9Tk
>>99
意見どうも
貴方にとっての国連はハン板にURL張ってあるローカル掲示板なのかな?

ここは第一回、第二回板対抗面で、残存主要板の幹部が集まって、
外交を議論したりバグを見つけたり管理人をヲチするために設立された場所です。
板本戦に長く参加していれば、外交の流れを掴むために一度は目を通すと思いますよ。
新しい方は見向きもし無いでしょうが、ここに現れた方の殆どが国連を知らなかったって・・。
一般面にもネタで国運や国連って国が実在したでしょ。
面白い偶然がありますね。

それと想像していた内容があってるかどうかは?興味ないんですよ、
反応を見て真実を見極めるのが第一目的。
私は事実中心的にしておまけの餌絡めて書いただけ。
それに過敏反応した人が結構居たわけだ。

8/21のIRCログ↓
08:16 [mira_bot] ちょい釣りもかねてピックアップして見る
08:16 [mira_bot] 国連の方で
08:17 [mira_bot] どういう煽り来るかみものだ
08:18 [mira_bot] とりあえずこれ見た人知り合いに煽らんようにいってくれると非常にありがたい

101 miraisu :2004/08/24(火) 01:40 ID:xvtFw9Tk
8/21のIRCログ↓
18:25 [mira_bot] 本人降臨
18:25 [mira_bot] あれ自体が工作もありうるし、もう少し釣って反応を見る
18:27 [?] 国連のしたらばですか?
18:29 [mira_bot] y
18:29 [mira_bot] なんつーか二人とも怪しい面十二分に残っている
18:30 [mira_bot] 本人が論ずる場合、筋が通ってる時が多い
18:31 [mira_bot] でもあの二つ言い訳つーか肝心の部分はぐらかしている気がする
18:32 [mira_bot] 109に関してはハン板やラウンジにURL出るはるか前に反応してたし
18:33 [mira_bot] 朝方も言ってたように今回は本家か?を見極めるためにネタ振って見た感じや

102 miraisu :2004/08/24(火) 02:52 ID:xvtFw9Tk
中途半端に終わったんで結局詳しくつかめなかったが、
急激に平穏になった各スレを見る限りここに降臨していた面子が
長期間に渡り執拗に煽っていたんじゃないかな?と私は感じたね。
やはり粘着やってるのはほんの一握りの人では?

本家かどうかはなんとも言えんままだが不明のままでも別に良い、
それより出てくる人がセル氏をなんでこんなに取り上げるんだ?という疑問は相変わらずだね。

>>71の下二行あたりなど、一体何処にリンクが張られてるん?つー感じ。
現役で動作しているリンクはこのスレ以外に一つも無いはずなんだがな・・。
無関係な第三者がこんな場所で指摘する点か?

突然出たヲチ板の↓も同じで、何でこういう指摘が今更飛び出るんだ?という感じ。
220 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 04/08/23 20:03 ID:6A+GZ7dn
彼は6月くらいの閉鎖騒ぎのときもダウソ板で名無しをセル認定してたね

結局こういう素朴な指摘も『w90Whk4s』みたいな輩には、『妄想』の一言で終わるんだろうね。

ま、とりあえず今日も五輪メダルラッシュオメヽ(´ー`)ノ

103 私の意見は無視してね。 :2004/08/24(火) 03:01 ID:B077x03M
国連したらばって、十分寂れてると思うけどなぁ

あと
>話は変わりますが、ここ数日の各スレッドの様子はどうでしたか?
>各板住人の方ならよりわかるかもしれませんが、
>スレの流れを無視し、サイト叩きへと流れを向ける変な人がかなり少なくなってませんか?
>更にいうと少なくなった分、そういう書き込みがよりいっそう違和感を発してるでしょう。

自分の場合、ハングル、ダウソ、ほのぼの、軍事、自衛隊、ヒッキー、プロレスと
別に上層部でもないのに一通りスレをほぼ毎日ROMってますけど、
特に様子が変わった様には感じなかったです。
板対抗参加国に関してならば、せいぜいハングル、ダウソ、軍事で
バトルロイヤルに関して少し盛り上がったくらいで、特に変わったレスとか流れがあったようには感じなかったです

104 miraisu :2004/08/24(火) 04:53 ID:xvtFw9Tk
>>103
いや、煽るほうも無関係な板で煽っていても仕方ないでしょ・・。
元々サイトに対しての煽りが殆ど無い板でROMっていても変化なんて見つからないかと。

『板対抗よりも一般面に進出かけている板』
『私が書き込んだことのある板』、『セル氏ネタが飛び出す板』
の条件二つ以上そろえてる板4ヶ所中心。
上のほうで関連する話もでているんで、大方検討付くんでは?

ま、ご指摘の二点ともにトリップはずしてまで書き込むようなことじゃないですね。

鉄棒金メダル来るだろか?ヽ(´〜`)ノ

105 私の意見は無視してね。 :2004/08/24(火) 11:39 ID:w90Whk4s
また絡まれちゃったよヽ( ・∀・)ノウヒョー

>無関係な第三者がこんな場所で指摘する点か?

多分、本当に無関係な人はここ知らないだろうし、確かに指摘するのはおかしいよねぇ。

ついでに言うと、俺は蓮月のとこにも書き込んでいるよヽ( ・∀・)ノウヒョー
板対抗は特定の板に執着があったわけじゃないからやめちゃった。
みーちゃんもたくさん色んなこと書いてね。ヲチする分されなきゃ。

106 </b><font color=#999966>(6tAbbsXg)</font><b> :2004/08/24(火) 13:30 ID:.mYE1cFU
>意見どうも
>貴方にとっての国連はハン板にURL張ってあるローカル掲示板なのかな?

その通りです.
自分は第2回本戦途中からの後発参加組<前にも書きましたが予選と虹で上やってます>ですが,
「国連」という掲示板があること&一般面で建国もしていることは知っていましたが
のぞきにはこなかったし,「古参」がいるトコロなんだな,くらいのイメージしか持っていませんでした.敷居が高いというか.今でもそれは変わりませんよ.(管理人さん&常駐の方,気分を害されたら申し訳ないです)
カウンタみても,累計でココは5万,それに対し貴方の国取物語は1日2万hitです.
はっきり言って>>103の見方のように,ここは寂れてる,と思いますよ.

107 </b><font color=#999966>(6tAbbsXg)</font><b> :2004/08/24(火) 13:31 ID:.mYE1cFU
中枢の方なら,ここは見ているのでしょう.
しかし,国取物語をプレイしている方(最盛期は本戦で2400人くらいいましたね)の中で,
「中枢の方」がどれだけいますか?
また,貴方の仰るように,『粘着している方』がいるとして,
その人がここに常駐している,という論拠はあるのですか?
それこそ何も根拠がない主観以前のものだと思うのですが.
普通に遊んでる方でここに来ない方なんて山ほどいますよ.

また,
>>>71の下二行あたりなど、一体何処にリンクが張られてるん?つー感じ。
>現役で動作しているリンクはこのスレ以外に一つも無いはずなんだがな・・。
>無関係な第三者がこんな場所で指摘する点か?

108 </b><font color=#999966>(6tAbbsXg)</font><b> :2004/08/24(火) 13:33 ID:.mYE1cFU
>>71さんは話の流れの上でこの話題になっただけで,
どこも不自然だとは思えないのですが…

あーなんで自分がここまでやってるんだろ.あほらし.
一言で言うと,余裕を持ってほしいです,miraisuさん.
貴方のゲームが楽しいからこそ人が集まってくる.いろんな人がくる.
もしそれを否定する<人を減らしたい,或いは黙らせたい>のなら普通に閉鎖するなり
会員制?にするなりすればいいじゃないですか.
無料であることのメリットは貴方が散々言ってきていることと思います.
(それこそセル氏批判の時に言ってませんでしたっけ?)
シンプルに考えてください.自分が言いたいのはそれだけです.

109 miraisu :2004/08/24(火) 14:18 ID:xvtFw9Tk
>>105
にしてもこのスレ自体の目的わかった中でも、必死に絡む人が後たたないね。
>>102の上4行が私の答え。
それ以上でもそれ以下でも無い。
書いてるように粘着はごく数人で、そいつら消えると荒れていたスレが平和になる。

>>105
>>89>>531>>91あたりで返答してるでしょ。

ヲチスレで連月の話し振った人等の連月の一件書いてる工作連中。
自分たちはラウンジャ気取りで居るが、ラウンジ住民が所属する国すら蓮入りさせて叩いてたりもするのでラウンジャからもやりすぎとの不評が寄せられている。
ラウンジでの工作常連でヲチ板の国取監視スレにも張り付いてる粘着。(>>221のように誰も興味ない話しを振るのがすき)
本人言ってるように蓮月のスレでも騒いでいる面子と同じ。
削除したばかりで複数人居るからどうにもならない。
でも、お前ら書く量減ったことで、ラウンジが昔の流れに戻りつつあるんではないかい?

ヲチ板(国取監視)にしても、>>89にしても、国取と無関係のリネージュネタを突然振る傾向あり。

110 miraisu :2004/08/24(火) 14:42 ID:xvtFw9Tk
>>107
>また,貴方の仰るように,『粘着している方』がいるとして,
>その人がここに常駐している,という論拠はあるのですか?
そう書いたつもりは無いが、その可能性が高いとは発言してるね。
理由は109氏とかどこにもURL貼り付ける前に登場した。
98氏もURL貼り付けられるとほぼ同時に来た。
でも、それ自体個人的にどうでもいいような点に思っている。

ここで語る人は長くプレイしているような語りをしている、
例えば71書いた人なんかは初期面の現状を知っているいるでしょう?
板対抗は三国志NET★開設して2ヶ月ほどたってから出来た面で、
作られた順番でいうと8つ目の面だったかな。

2ch住民だったら突然出来た板対抗に興味を示すわけで、
初回の閉鎖騒動からあったここを知らないのはおかしいなと感じただけ。
これも素朴な疑問を指摘しただけなんだが、いやに長々とレスが来たね。
真性のおせっかいだとするなら程ほどにね。

111 miraisu :2004/08/24(火) 14:43 ID:xvtFw9Tk
>>110
>理由は109氏とかどこにもURL貼り付ける前に登場した。
どこにもURL貼り付けられて無い状態で登場した。の誤り・・orz

112 miraisu :2004/08/24(火) 14:57 ID:xvtFw9Tk
>>108

>>71の下の方『その点に関しては取り消しと謝罪をしておきます。』の後にあのセル擁護としか思えない二行。
自然な流れ?なのかい?
それとこの人こそ妄想の塊だろう。

過去の問題を穿り出した挙句、セル氏の気持ちを理解した上で書いてるつもりだとしたら特に。
71みたいなのがまた出ると仕方が無いんで次のレスでIRCでの対談の際のログ張っておきます。


ところで71書いてた人は何処に消えたのかな?
一生懸命レスしてる貴方とは別人なの?

釣りといってる中で真面目な感想を述べられても、必死なのかおせっかいなのか・・正直反応に困る。

113 miraisu :2004/08/24(火) 14:58 ID:xvtFw9Tk
IRC 6/28日のログ
01:28 [Ser_pai] とりあえず blogには和解したと書いておく
01:29 [Ser_pai] ユーザ間でギスギスするのもアレだし
01:30 [Ser_pai] まぁ、そっちで何も書かなくても良いし書いても良い
01:30 [mira_bot] んーうちは
01:30 [mira_bot] 書くと反応が多いから
01:30 [mira_bot] むしろ書かないほうがいいと思う
01:31 [mira_bot] 書くことにより余計な注目が高まる可能性があるから
01:31 [Ser_pai] 分かった
01:31 [mira_bot] 日記でさりげなく
01:31 [mira_bot] セル氏とIRCではなしたというようなことをかいておきます
01:31 [Ser_pai] 了解
01:32 [Ser_pai] 色々煮詰まったらアイディアは盗みに行くかもしれないのでよろしく
01:32 [Ser_pai] w
01:32 [Ser_pai] ではー チャネル汚し失礼しました

114 miraisu :2004/08/24(火) 15:06 ID:xvtFw9Tk
セル氏とは一応和解済み。

>>71の文面の
>謝れってのは今から謝れってわけではないんですよ。おそれながら申し上げますと…
>セルさん側も、もうかかわりたくないでしょう。
この辺りと71の考え方、一致してますか?
ここに登場する人は自分の妄想の度合いを理解して無い人が多い。
蓮に関しても、セル氏に関しても、私に関しても、頭の中でイメージし感想述べるだけ。
釣りと言えど、私は事実を踏まえつつ書いているんだがなぁ・・。

115 私の意見は無視してね。 :2004/08/24(火) 15:56 ID:rSk953IE
>>114
話が大きくなってるところ、いきなり横槍入れてすまんが
蓮に関しては状況証拠が結構出てきてるんじゃないの?
いきなり蓮が出てきたのは、何かの釣りなのかもしれないけどさ‥

116 私の意見は無視してね。 :2004/08/25(水) 17:36 ID:E/ik1n/A
名前に「佐渡島」っていれたら隠語フィルターに引っかかった

117 私の意見は無視してね。 :2004/08/25(水) 18:14 ID:Axuf0Us.
ワロタ

118 私の意見は無視してね。 :2004/08/27(金) 00:19 ID:bvI6/eZk
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1093369478/

119 ブラック将軍 :2004/08/28(土) 21:51 ID:kXqVfI9g
仕様変更見ました。特に反論はないのですが国の方針に「現状維持」っていうのがほしいんですけど・・・だめですか?管理人様
実は私某国で君主してるんですが、外交の失敗でどこにも攻められません orz
なんとかご検討いただきたく参上にあがりました。よろしくお願いします

120 私の意見は無視してね。 :2004/08/28(土) 22:01 ID:E25lfa6I
>NPC君主
通常面なら別にいいが、対抗面で総辞職→運悪く他板の草が上層部入りってなったらどうするんだ?

121 ブラック将軍 :2004/08/28(土) 22:10 ID:x.9/0Mmw
すでに祭の某国では君主及びが上層部が辞職または他国へ出奔→電波君主が君臨して国家が麻痺状態

な状況になってるですよ?

122 帰志 :2004/08/29(日) 02:28 ID:2HYWnXCo
これで蓮も追放だな

123 私の意見は無視してね。 :2004/08/29(日) 02:29 ID:2HYWnXCo
名前消し忘れたけどいいや

124 私の意見は無視してね。 :2004/08/29(日) 16:47 ID:DtFpBsBI
なんか電波の度合いが上がって、いくら読んでも理解できなくなってきました
以前はからかって楽しい人でしたが、理解できないとさすがにつまらないです
もっと楽しく踊ってください、どうせそれしか能がないのですから

125 私の意見は無視してね。 :2004/08/29(日) 21:19 ID:pSUhyvS.
もうちょっと短く言えるだろ?

「釣れた釣れた」とか

126 私の意見は無視してね。 :2004/08/29(日) 21:40 ID:w8d08qBw
吸血姫>天仙娘々のバランスいいねぇ!みらいす最高!

127 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 00:41 ID:2HYWnXCo
さて、また訳のわからない仕様変更が

128 suraimu :2004/08/30(月) 07:05 ID:xvtFw9Tk
NPCネタはともかくとして、キモイレスが付いてるなと。
ま、着ぐるみかぶってる人じゃこの程度が限界かも知れんね。

129 suraimu :2004/08/30(月) 07:19 ID:xvtFw9Tk
>>119
現状維持を無くすためのシステムです。
収入二倍と似たような達成の難しい目標があれば追加する可能性はありますが、何かありますか?

130 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 07:24 ID:DtFpBsBI
そうそう、その調子がいいですねえ
さっぱりわけがわかりませんが、面白いですよ
着ぐるみって何でしょう?被害妄想の人の反応は予想できなくていいですね
ああ、それもお得意の釣りですかそうですか

びびってないでもっとばりばりネタ出して欲しいですね
変な改造ゲームより、少しは楽しめるでしょう

131 suraimu :2004/08/30(月) 08:10 ID:xvtFw9Tk
>>130
いや、いくらなんでも反応はえって(;´Д`)

ネタねぇ・・。
これだけ食いつきいいと釣りもおもろ無いし、
んなら私の個人ネタのほうが楽しいかな?
9月下旬にならないとなんともいえないが、しばらくリアル集中したおかげで調子すこぶる良好。
うまく行けばこないだの数千万の損失完全にカバー&数年後には年収1000万UPかな。
ま、勝負は下駄を履くまでわからんから、あんま図に乗ってると失敗しそうで怖いけど。
あんな二行に反応して必死な君もリアル頑張ってね^^

132 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 10:53 ID:hAqEFU52
国は、そこら辺の会社とは全く別物だと思うけど‥
最初はいいにしても、大国は普通の状況なら現状維持が目的でしょ?
いくらゲームにしたって無い仕様の様な。。。

133 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 14:11 ID:xBu2ZYHg
仮に、皆が君主に同意しなかった場合、どうなるんだろう・・・
数百年に渡り、支援体制はとりつつも国としての拡大路線を取らなかった国とか・・・

攻め込んだ責任は君主のせい、とかしやすくなるけど
それで双方納得するんだろうか・・・

134 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 15:34 ID:Za2p/Br2
>>131
役職テロやめて投票で選出にしてほしいんですが。
部隊画面みたいな感じで役職候補の高貢献武将ならべといて
ラジオボタンで選択か、将軍任命みたいにドロップダウンリストで選択とか。

で将軍任命は自動にしてクソうざい将軍回しは廃止とか。

おながいします。

135 suraimu :2004/08/30(月) 17:21 ID:xvtFw9Tk
>>133
NPCというのは名前だけで、幹部(人)の投票によって作戦が決まってるだけ
君主が人じゃないからとかいう言い訳は通用しないかと
攻めたくなければ内政目標でも設定して作戦失敗してればいいかと。
作戦失敗してれば幹部の勲功は殆ど溜まらないし常時戦ってるプレイヤーとの能力差も開いていく一方。
現在最強な戦略が今後も最強になるとは限りません。

>>134
投票で選出は負荷の面から却下。

136 まさか携帯 </b><font color=#999966>(verLvVq2)</font><b> :2004/08/30(月) 18:01 ID:3Mmfs6iE
>>135
幹部の方が勲功が上がりやすい、なら解るけど。。。
勲功が貯まらない幹部なんかやりたくない、という人も居るんじゃないかな。

あと、能力値について話があったけど
トップレベルの能力値の武将しか活躍できないシステムだと、難しくないかな。。。
もちろん、トップレベルになるだけの努力をした事を評価すべきだと思うけど。。。

例えば、現時点で能力値に差が付いてしまった君主経験キャラは
戦場に出ても壁にしかならないし、活躍の見込みは無いわけだけど、
「やる気がないから仕方がない」のかな。。。
「やる気があったから能力値に差が出来てしまった」んじゃないかな。。。
万能型にでもなって内政できるようにでもなれば
また別の活躍の場が出来るのかも知れないけど。。。


・・・あと、全然関係無い話なんですけど
携帯からだと会議室が1個目のスレしか見れず
また書き込むとエラーになる件って、忘れ去られちゃいました?
最近、殆ど携帯からしかできないので。。。

137 suraimu :2004/08/30(月) 18:12 ID:xvtFw9Tk
>>136
ハン板に仕様の一部書いてありますんで読んでください。

>携帯に関して
別な携帯(最新機種)で通常動作を確認しています。
携帯の受信できる文字数制限に引っかかってる可能性が高いです。
掲示板だけでなくステータス画面の下部が表示できないという話も同様です。

138 まさか@携帯モデム </b><font color=#999966>(verLvVq2)</font><b> :2004/08/30(月) 18:18 ID:VFyajn0M
了解です、ちょっと探してみますです。

携帯。。。ウチの、まだ1年経ってない奴なんです。。。
暴打フォンだからダメなのかもですね。。。

139 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 18:21 ID:RsWu/Yfs
>>135
選挙する年を設定しておいてその年に投票画面で役職にしたい人を
設定しておいてもらって(無投票なら現職信任)、その年の12月とかに
名将一覧とかみたいに一括で変数スキャンしてとか思ってましたが
やっぱ負荷高いですか。

自動役職テロはいやんぬ

140 suraimu :2004/08/30(月) 18:33 ID:xvtFw9Tk
>>139
その要素だけでは多重を促進させるだけ。
ifで毎回票の有効性をチェックする必要があります。

141 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 18:38 ID:RsWu/Yfs
票の有効性というと、被選挙人の貢献値とかですか?

142 suraimu :2004/08/30(月) 18:42 ID:xvtFw9Tk
そそ、板対抗のクーデターもその辺のチェックを一通りしています。
あのチェックに更に票の集計作業が被ると一時的に相当な負荷がかかりそうな悪寒。
それにチェックをかいくぐる方法も存在するので、そこまでして導入する価値は見出せません。

143 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 18:44 ID:RsWu/Yfs
選挙年前年の12月とかに一括で貢献値スキャンして一定以上の武将のみ
被選挙人リストに登録しといて、投票画面ではそれと現職しか選べない
とかどうですか?

144 suraimu :2004/08/30(月) 18:54 ID:xvtFw9Tk
つーかそれが今回のシステムだろう・・・

145 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 18:56 ID:RsWu/Yfs
ということは今回のシステムはそのリストからランダムに選ぶってことですか。
それ選べるようにするのってだめですか?

146 suraimu :2004/08/30(月) 18:59 ID:xvtFw9Tk
貢献値高い人が作戦目標を決める。
貢献値高い人が選挙にさんかして代表者が任命を行う。
比較した際に私は前者を取る。それだけ。

つかね実装前に色々言ってもはじまらないし、追加予定のシステムが変わる確率は0パーセント。

147 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 19:04 ID:RsWu/Yfs
作戦目標を決める人を貢献値高い人の中から選べるといいんですが。

選挙が無理なら任命を拒否するかどうかを設定可能にしてほしいです。

任命されてもやりたくない人とかいるだろうし、たまたまOFF率高い人とかに
あたったらとか考えると不安です。

148 まさか@携帯モデム </b><font color=#999966>(verLvVq2)</font><b> :2004/08/30(月) 19:06 ID:xxqJcsZc
今一解らなかったので、家に帰ってコッソリ読みます。。。

149 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 19:32 ID:iSpX.OUM
たった10年で一都市陥落させるなんてよほど運が良くない限り不可能だろ。
現に旧祭面なんて戦乱続きだった北東部でさえ、ほとんど領土が変わらないままだぞ
それに10年なんて短い期間で上層部が入れ替わってたら無茶苦茶になるだろ

150 一 五明 </b><font color=#999966>(TzkCF5Wg)</font><b> :2004/08/30(月) 19:44 ID:ya3nA77o
貢献値上位って、武班のトップクラス除けば緊急米連打組なんだよなあ…

151 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 20:00 ID:w90Whk4s
上層部の負担ってさらに大きくなるんだろうねぇ。
張り付くのは行き過ぎって言うけど、それに拍車をかけてる要因なんだろうな。

一回建国してみたら良いんじゃね?w

152 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 20:02 ID:TeUwBdJA
>>147
任命拒否は、評定に参加しなかったら
自動的にヒラに降格になるみたいだから、それは大丈夫っぽいよ

153 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 20:04 ID:B077x03M
こっちが何言っても変更されないのに、このスレにミライスが出てくる意味あるの?

154 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 20:06 ID:RsWu/Yfs
>>152
とりあえず安心しました。

155 suraimu :2004/08/30(月) 20:13 ID:xvtFw9Tk
>>151
妄想おなかいっぱい。
参加して無いとは一度も言ってない。
晒される前はラウンジでやってたし、今も何処かの小国の君主や幹部やってるよ。

>>153
どちらがスレ違いなんだか

頓珍漢な意見多すぎるな。
ハングル板に書いたのを全て読むか、実装してから意見を言え。

156 suraimu :2004/08/30(月) 20:29 ID:xvtFw9Tk
>>130の為にも、せっかくだしもう一度書いておくよ。

NPCネタはともかくとして、キモイレスが付いてるなと。
ま、着ぐるみかぶってる人じゃこの程度が限界かも知れんね。

157 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 20:46 ID:w90Whk4s
>>155
参加してるのは知ってるよー。
君主までやってるのは知らないがw
私が入った国はあんまり機能しない分実質マイナスとか言ってたよね(#^_^#)
じゃ、建国のくだりは撤回するね。

火面おかしくなってるから、対応頑張ってねー

158 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 21:04 ID:mnCuFtCg
お〜いスライヌ、NPCは法家思想っぽくていいけど
それをまともに機能させる為には一般武将が自由過ぎないか‥。
両立は難しいと思うんだけど。。。

159 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 21:31 ID:8a5cE1Ps
ゲームのシステムが完成してからゲームを始めてくれよ…
なんだ、板対抗戦ってのは最初からシステム開発のための実験場かよ。
俺達はミライスのモルモットかい。

160 suraimu :2004/08/30(月) 21:53 ID:xvtFw9Tk
そんなに流したいの?というレスになるだけだよ
別スレでも立てろ

161 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 22:38 ID:mnCuFtCg
実装は仕方無いから、貰える勲功値によって目標を分けてくれ〜
達成しやすい目標で貢献値がちびっととか。

162 私の意見は無視してね。 :2004/08/30(月) 23:16 ID:5eiwZGL6
達成しにくい目標なら達成後国にボーナスがあり、税収増加、
豊作、人口増、レア兵種徴兵確率うpなど。

簡単な目標ならなし。

163 私の意見は無視してね。 :2004/08/31(火) 02:29 ID:dgYTutbg
お金に単位をつけないか

164 私の意見は無視してね。 :2004/08/31(火) 09:41 ID:5ru58J5A
>>159
問題はここにあると思う。
自分の作りたいものを作るためったら、今まで板対抗とかで幹部
やってきた人の気持ちをふみにじってもいいと。

それならそれでいいけど、テストプレイヤーにもうちょっと敬意を
払ったら? プレイヤーいるからこそ動作テストができてるんでしょ。

miraisuの"たゆまぬ努力"で、最近「フリーで遊ばせてもらってる」と
いう風にだいぶ世論操作できてきたけど、逆もあるはずでしょ。

165 私の意見は無視してね。 :2004/08/31(火) 11:57 ID:5q67NyCg
別に人なんかいなくてもバグチェックできれば良いんじゃないの

166 私の意見は無視してね。 :2004/08/31(火) 12:45 ID:mnCuFtCg
>>164
全廃ならともかく、システム好き勝手弄るくらいはニライヌの権利ニダ
NPCシステムはう‥(目標大雑把すぎる)だとは思うけど。

167 私の意見は無視してね。 :2004/08/31(火) 18:58 ID:BlSXaiUE
みらいすさんNPC君主とかは明日から実装されるんでしょうか?

168 私の意見は無視してね。 :2004/08/31(火) 23:01 ID:rdBkdHTw
※地形経験値(未実装)はいつ実装されるんですか?

169 私の意見は無視してね。 :2004/08/31(火) 23:22 ID:WkneTmeg
>>164
作品は展示物ってことはにらいすが何度も言ってきたことでしょ
今更そんなこと言ったって無駄だってことくらい分からない?
にらいす的にはもう充分敬意を払ってるんだと思うよ

170 私の意見は無視してね。 :2004/09/01(水) 00:18 ID:WSRBawXU
みんなすでに洗脳されているからね

まあ、NPCについてはとりあえず実装されるまで待て。話はそれから。

171 私の意見は無視してね。 :2004/09/01(水) 00:39 ID:BlSXaiUE
5面変ですよ

172 私の意見は無視してね。 :2004/09/01(水) 04:08 ID:mw4/jdOo
まあ、洗脳されているというよりも
あきれてものを言わなくなっているだけだけどな

173 suraimu :2004/09/01(水) 22:11 ID:xvtFw9Tk
いつの間にか流れが戻ってるな。
意見や要望ネタはリアルタイムに話せるIRCの方でよろ。

174 suraimu :2004/09/01(水) 22:11 ID:xvtFw9Tk
私怨君がゲームで実際に遊んでいないんでは?という推測の一因として
今のラウンジスレにグロAA張りつけ行為常連の>>2辺りを例に挙げるとわかり易いのでは無いかと思う。

>>9 どうです? 徴兵テロ阻止機能をつけましたよ!
この一文。
御存知のとおり、そんな機能は一切搭載していないし搭載予定も無い。

徴兵テロの阻止については8/30早朝に話がちょこちょこっと出ていただけで具体案にすらなっていない。
ラウンジ系のIRC#shyboyのログとかが無いので断定は出来ないが、
具体案にすらなっていない徴兵テロ阻止機能をどういう背景からグロAAネタにしたのかが、よくわからない。

175 suraimu :2004/09/01(水) 22:13 ID:xvtFw9Tk
プレイヤーの釣りか?煽りか?、それなら既に実装済みの物をネタに選ぶだろう。
猫々娘々キモ!とかな。

結論から言うと、実装してあるのかすら解らない部外者が
徴兵テロ防止機能を実装済みと思い込んでネタに使った可能性が高い。

あのグロAAは毎回ラウンジの話の流れを断ち切るように張られていることが多く、
貼り付けているのは少なくとも国取物語を遊んでいるラウンジャーではないと私は考える。

意見・要望以外の目的でこのスレにかじりついてる人に質問しますが、
この辺についてはどう思いまつか?

176 私の意見は無視してね。 :2004/09/01(水) 23:56 ID:HGgklQL2
失礼ですがグロAAはオモロイのでうざくない範囲なら可

177 私の意見は無視してね。 :2004/09/02(木) 00:10 ID:PWZBcZ5E
故事成語でいうなら「病膏肓にいる」

178 私の意見は無視してね。 :2004/09/02(木) 00:41 ID:B077x03M
人間とは想像力豊かなものです

179 suraimu :2004/09/02(木) 00:43 ID:xvtFw9Tk
グロAAうんぬんの話ではないんですよ。

IRCの朝方で10人前後しかいない状況下で、たった一度しか流れなかった話題。
そういう閉鎖的な環境化の話題が安易に広まるとはとても思えないですねヽ(´〜`)ノ

こないだのIRCログ晒し&煽りも10人前後しかいない状況下で行われたものだし、
釣りURLのアクセスログから大方誰がやっていたのか見当付いています。

180 suraimu :2004/09/02(木) 00:45 ID:xvtFw9Tk
>>178
都合が悪くなるとすぐ相手の妄想にしたがる。
今回もまた同じパターンですか?(笑

181 suraimu :2004/09/02(木) 00:59 ID:xvtFw9Tk
ま、私をどう書こうが自由ですが万が一訴訟に発展した場合、
本当の私の人物像がわかるでしょ。
対面した時にどちらが鬱になるか楽しみですなw

※※
既に知っている人もいそうですが、
実世界の方で国取物語絡みの訴訟が1件起きそうな気配です。
(ネタではなく真面目な話し)

ユーザ同士のトラブルなので管理人側としては情報提供しか出来ませんが、
個人叩きは程ほどにお願いします。
今回の件に関わらず、リアルを絡めれば裁判沙汰に発展する確率が非常に高いです。

182 私の意見は無視してね。 :2004/09/02(木) 09:34 ID:QLDkphLM
そんなことより携帯の機種認証、AUにも対応してくれー。
環境変数HTTP_X_UP_SUBNO見るだけだし。

183 suraimu :2004/09/02(木) 11:16 ID:xvtFw9Tk
>>182
ttp://miraisu.kir.jp/oc/env.cgiのHTTP_USER_AGENTはなんて出てますか?


空気読めん人が一部にいるようなので書いておくけど、
私のお相手はラウンジとかグロAAとか全く関係ないですよ。
「ゲームで実際に遊んでいない」=「最初から煽ることのみを目的とした完全な部外者」という意味。
それが誰であるか?はこのスレじっくり読んだ上でそれ系サイトを順繰りめぐればわかるかも知れんね。
このスレ同様に何らかの過敏反応しめしてるぽ。


それはそうと上に書いたトラブルの話は真面目な話なんで、
今後起こらないようにするため&スムーズに対処するためにしっかりとした利用規約作っときました。
暇な方は後で見てください。

184 私の意見は無視してね。 :2004/09/02(木) 12:46 ID:QLDkphLM
あら、取ってましたか。申し訳ないです。

HTTP_USER_AGENTは

KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0

です。

185 私の意見は無視してね。 :2004/09/02(木) 13:30 ID:4l6hENRQ
それでで説明書にあれを書いたのか

186 私の意見は無視してね。 :2004/09/03(金) 03:26 ID:DEJQNLvA
またわけ分からなくなってきたなあ
どうせ妄想するなら観てて分かり易い面白いものを
ほんとお願いしますよw

着ぐるみなんたらってマジでさっぱりですね、だれか詳細説明よろしくです

187 私の意見は無視してね。 :2004/09/03(金) 12:05 ID:4l6hENRQ
いいかげんにしろ

188 私の意見は無視してね。 :2004/09/03(金) 12:31 ID:pSUhyvS.
>>186
毎度毎度くどいんだよね
もうちょっと短く言えるだろ

例えば「みら犬必死だな(プ」とか

189 私の意見は無視してね。 :2004/09/04(土) 02:56 ID:.PzdgpmI
人数減らしたいとかいいながら、参加人数制限が3000人ってのは親切なのか?

190 私の意見は無視してね。 :2004/09/04(土) 07:56 ID:5ru58J5A
>>189
それは親切かな

191 私の意見は無視してね。 :2004/09/05(日) 07:25 ID:bvI6/eZk
>>188
何故回りくどいかを考えたことはあるニカ?
2chネラなら188みたいなが反応が普通だが、関係者だから仕方が無い。

192 私の意見は無視してね。 :2004/09/05(日) 07:33 ID:bvI6/eZk
ここに何を書いても○○はラウンジで騒いでそれで自己満足して終わりニダ
壊れたテープのようにいつまでこの繰り返しが続くのだろう

193 私の意見は無視してね。 :2004/09/05(日) 12:01 ID:kEJGb50.
面白いくらい反応するからだよ
誰だなんて一言も書いてないのにねw

194 inu :2004/09/05(日) 16:53 ID:xvtFw9Tk
この時期になってこのスレをみたりこのスレに書き込むのは粘着と国連の常連だけ
ヲチ板の廃れ具合見れば一目瞭然で私怨同士の小競り合いをヲチする価値なんて全く無い
クダラネ・・で終わるところを、がりがり噛み付いてくるのは私怨君だけ。

さて、長期的に見て最終的にファビョルのはどっちだろう?
うちのサイトの今までの閉鎖騒動は、マジトラブル、リアル都合、ウゼェからしばらく閉めとくか、の三点。
人が減ろうが煽られようが、常にマイペースにVerUPしている。
蝿が飛んでいようが左程興味無いが、相手の動向に惑わされて無駄に時間を費やしてるのは見てて楽しい。

こういうものは結果がすべて。
どんなに人気あるサイトでもいずれは飽きられる。
人気集めより数年後にどういう内容に仕上がっているかの方が肝心。
他人の口調に惑わされてペース崩されてる人間は、所詮リアルでも大成しない。

構いがいがあるからこれでいいんさ。
現実で蹴落とされているのがどちらかに気づいて無いんだから。

195 私の意見は無視してね。 :2004/09/05(日) 17:50 ID:kEJGb50.
大成しているらしいですよw

196 私の意見は無視してね。 :2004/09/05(日) 21:56 ID:5ru58J5A
人間として最低ですねとしか言えませんね。
なにが悩んでるから協力してください、ですか。
何人かが心をこめて書いたら、実は釣りで当人を誘い出すためでしたとか、ふざけるのも
たいがいにするべき。

長文すぎたのもいけなかったのでしょうが、ちゃんと読もうという気もないみたいですし。

>先ほど5ru58J5Aさんが書かれていた『閉鎖しろ!』という書き込みですが、
少なくとも『現在遊んでいるユーザー』が書くと思いますか?

私は実際に書きましたが。思いますとはっきり言いました。

197 私の意見は無視してね。 :2004/09/05(日) 21:58 ID:5ru58J5A
>セル氏の件
このスレの頭でselディレクトリ公開しておいて妄想とか何言ってるんです?
不完全な資料を公開しておいてそれは誤解だとか言われても困るんですが。
妄想という言葉遣いも問題ですね。口のきき方もしらないんですね。

あのころ、IRCログ晒した人をID削除しましたよね。理由はIPが漏れるからと
説明してたようですが、自分はIP公開してましたねえ。
普段からIRCログさらしにそれでセルさんのIRCログは(セルさんの評判を
おとしめかねない内容であるにもかかわらず)勝手に公開して、自分のIRC
チャンネルのログだから問題ないという理屈はまったく理解できません。

とんだダブルスタンダードです。

198 私の意見は無視してね。 :2004/09/05(日) 21:59 ID:5ru58J5A
自分がいつも正しくて、反省したり、罪の意識とかない人間は楽でいいですね。
そういう楽な生き方ゆえに、たしかに作品は大成する可能性は秘めているでしょう。天才とアレは
紙一重ってことですかね。

ですが、私はあなたを人として許すことができません。私怨君でも何でも結構です。
蝿だとか、自分無駄に時間を費やさせて楽しいとか。まわりの人にお世話になってるという
気概がまったくないんですね。蹴落とすとか、そういう発想しかない貧しい心が、どれだけ
まわりの人間を不幸にしているかはかりしれませんね。せめてリアルではもうちょっとまともな
人づきあいをしていることを祈りますよ。

>>194みたいな「荒らし」に反応するのは同罪だから怒りを表明することははこれっきりにする
けれども、喧嘩ごしで、角を立てるようなもの言いをしたら、まわりもそれに合わせるもんですよ。

あなたはインターネットに出てくる資格はないと思うわ。日曜はパソコンする前に、教会に
でも行ってくるべきです。

199 私の意見は無視してね。 :2004/09/05(日) 22:39 ID:w90Whk4s
まぁまぁ、あんまりこんな人に熱くなってもムダだにょ?
持論を曲げたら、この人もう終わりになっちゃうでしょ、なし崩し的に磋。
それが分かってて強気なのかもしれないょ?

とにかくさ、IRCにも来ない&サポートしないんだったら、
わざわざこんな一部しか見てないとこで愚痴ぐち言わないで欲しいにょ。
そういう行動が楽しくてヲチしてるのにまだ分からないのかね。

200 marainu :2004/09/05(日) 23:36 ID:xvtFw9Tk
・・これが現実ヽ(´ー`)ノ

p.s.
一眠りしたんでNPCの仕上げにはいりま

201 私の意見は無視してね。 :2004/09/06(月) 00:13 ID:rd3Cr2n.
お疲れ様です。いろいろ言われてますが期待してますんでがんばってください。

202 私の意見は無視してね。 :2004/09/06(月) 04:13 ID:lBR98BYk
なんかすげえねここ

203 私の意見は無視してね。 :2004/09/06(月) 09:54 ID:bvI6/eZk
電波マラ犬とストーカーセルの煽り合い
いつのまにやら古株じゃないと解らないネタになったニダね
IRCでマラ犬が喋りだした数秒後に入ってきてミライスさんいますか?久しぶりに思い出してワロタ
セルの反応の速さはウリには真似できないニダ

204 私の意見は無視してね。 :2004/09/06(月) 10:23 ID:YvLkYoWU
実はセルはみらいぬ作のプログラムだったんだよ!!
(逆もあり)

205 私の意見は無視してね。 :2004/09/06(月) 16:20 ID:mnCuFtCg
ふ〜ん、じゃあもう1人は?

206 marainu :2004/09/06(月) 18:39 ID:xvtFw9Tk
読みが浅い奴ってホント扱いやすいな。
ぶっちゃけ誰かなんて興味ないんだよ。
実際問題として相手が掴めた所で進展があるわけでもない。

自分餌にどんどん書き込ませて、出てきた私怨厨を逆に晒すのが最大の目的。
ここを見ている人に、私怨厨の思考パターンや文の特徴が伝わればそれで十分。
似たような煽り文に対し、不用意に釣られない人が増えればそれでいい。

207 私の意見は無視してね。 :2004/09/06(月) 19:27 ID:/mGIswcs
もう閉鎖しようぜ?荒れるだけだ。

208 私の意見は無視してね。 :2004/09/06(月) 21:31 ID:w90Whk4s
>>207
釣られてるよヽ( ・∀・)ノウヒョー

>>206
一般武将にも評定画面と国威が見れるようにしてほしいにょ。
上層部の駒じゃにゃいもん。まして、NPCのでもね。

209 私の意見は無視してね。 :2004/09/07(火) 04:24 ID:HMgyTQg6
わかりました自分もつられないようにします

210 私の意見は無視してね。 :2004/09/16(木) 05:04 ID:5fDAAUNQ
さすが大成したお方はやることが違いますねえ

211 私の意見は無視してね。 :2004/09/19(日) 15:31 ID:4S9GTgE6
卑屈な人間はやることが違うなw
粘着乙

212 私の意見は無視してね。 :2004/09/20(月) 09:50 ID:iHziOx0w
「大成」にやたら執着するのって、
やはり自分に自信がないからですか?

213 私の意見は無視してね。 :2004/09/21(火) 22:50 ID:YvLkYoWU
みらいす復旧ぐっじょぶ。
今回はぬるぽ更新回避できたのね。

214 私の意見は無視してね。 :2004/09/22(水) 10:43 ID:pSUhyvS.
虹を除いては・・・

215 私の意見は無視してね。 :2004/09/22(水) 13:08 ID:2Pu/b9dA
虹が5分更新
まったり1で116年7月更新が二回の人が

ってところか。トラブルは。

216 私の意見は無視してね。 :2004/09/29(水) 23:56 ID:/6BPXoTo
みらいすさんお疲れさまでした〜
無料で遊んでた身なので文句は言いませんが、煽ってるのは少数の人間に過ぎないってのは理解して欲しかった。

217 私の意見は無視してね。 :2004/10/01(金) 01:08 ID:pe5hZxtQ
政治家全員が不正働いているように見えるのと同じ原理
犬じゃなくても理解は無理

218 私の意見は無視してね。 :2004/10/01(金) 21:10 ID:pSUhyvS.
95人のおおかたマンセーなプレイヤーより
5人の煽らーがムカついちゃったんだからしょんがねぇべ
俺なら ( ・∀・)ノ● ウンコクエ で済ませるところだが

まぁ、他になんぞ理由があるのかも知れんな
どうでもいいが

219 私の意見は無視してね。 :2004/10/02(土) 17:42 ID:2Pu/b9dA
●ヽ( ・∀・)ノ●雌雄一対のウンコー!

220 隠元 :2004/10/04(月) 22:02 ID:pSUhyvS.
( ・∀・)ノ(●皿●)死神のウンコー!

221 隠元 :2004/10/04(月) 22:04 ID:pSUhyvS.
…誰も知らないだろうからいいや

いんげんだもの
にんげんじゃないもの

222 私の意見は無視してね。 :2004/10/04(月) 23:05 ID:y/HS3V2g
隠元さん、その節はお世話になりました。

223 隠元 :2004/10/05(火) 19:04 ID:pSUhyvS.
世話した奴などいない!

裏切った奴や呆れられた奴や
笑わせた奴や笑われた奴なら覚えがあるが。

224 私の意見は無視してね。 :2004/10/06(水) 01:18 ID:y/HS3V2g
あなたが某国にいた時にいろいろと仲介をお願いした者っす。
板対抗じゃないっすよ。

225 隠元 :2004/10/06(水) 11:43 ID:pSUhyvS.
特定しますた。
「呆れられた」に該当すると思ってた。

ローカルな(てか当事者しか知らん)思い出話はこのへんで…

226 私の意見は無視してね。 :2004/10/14(木) 20:12 ID:J8ph5q0I
誰もいないのね
新旧祭は今夜から動き始めそう

227 私の意見は無視してね。 :2004/10/15(金) 13:07 ID:pSUhyvS.
残念ですた。

228 私の意見は無視してね。 :2004/10/19(火) 01:15 ID:qQ1smou2
テスト面が動き始めたよ

229 私の意見は無視してね。 :2004/11/04(木) 12:03 ID:pSUhyvS.
アイコンちごいね

230 私の意見は無視してね。 :2005/02/07(月) 19:27:36 ID:PU4hkcX6
ぬるぽ

231 私の意見は無視してね。 :2005/02/08(火) 11:37:27 ID:oiSE0Ja6
>>230
ガッ

232 私の意見は無視してね。 :2005/03/03(木) 04:48:07 ID:kwI4/1LM
ぬるぽっぽ

233 私の意見は無視してね。 :2005/03/03(木) 12:27:41 ID:oiSE0Ja6
>>232
ガッ

234 私の意見は無視してね。 :2005/03/11(金) 22:51:46 ID:jp7MRhnI
久々に来たので記念カキコ

235 私の意見は無視してね。 :2005/08/07(日) 20:07:57 ID:rHlhsTRE
久々に来たので記念カキコ

236 私の意見は無視してね。 :2005/12/11(日) 19:40:24 ID:rxsaVivU
ぬるぽ

237 一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/12/11(日) 20:28:45 ID:SDCrJHFw
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>236

238 私の意見は無視してね。 :2006/01/31(火) 14:32:42 ID:4RPZ7dd6
久々に来たので記念ウンコー ヽ( ・∀・)ノ●

239 私の意見は無視してね。 :2008/03/03(月) 23:33:46 ID:hzAzB8XA
ttp://miraisu.com/

 _人人人人人人人人人人人人人人人_
 >    大自然軍 総攻撃開始!   <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
      //ヽ `---' |_  |  |
     //  /     `-,,  |
     ||,-''"           \
    /  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽi
    レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
    K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
    !〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_
    i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l
    !    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l
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