ローカルルール議論＠オンラインノベル板 - 1017813546

1：名無しさん：2002/04/03(水) 14:59: この板で新スレッドを立てたい時や、この板の方向性など
皆さんの意見が聞きたい方はこちらでどうぞ。
926：物書きさん：2005/11/29(火) 13:51:08: >920
突き詰めすぎじゃない？
あんまり小難しくすると管理者がいなくなってしまうよ。

スレ立て権限が管理者のみって、
管理者の負担が大きくなったりしないかな？
あんまり荒らされる板でもないし、削除スタッフで十分そう。
あまりに乱立がひどいなら切り替えてもらう必要があるけど。

あと引き継ぎと言ったのは自分（>919）だけど、
これは｢管理者を辞めるときは責任を持って次の人を見つけます｣の意味合い。
これだけは何としても守ってほしい。それ以外はあまり求めない。
927：物書きさん：2005/11/29(火) 18:55:29: それほど活発に新スレの立つ板でもないから
スレ立てを管理者限定にしてもさほどのことはないと思う。
利用者側はスレ立て依頼から２，３日はまたーり待つくらいの
気持ちは必要になるけど。
板のルールをよく理解しないで勝手にスレ立てしちゃう人への
対策を考えても

勝手にスレ立て→削除の是非を問う　　より
最初からスレ立てできないようにしておく　ほうが

円満な気もするんだよね。
まあ、一部の行儀悪い人のために
管理者に負担、利用者に我慢というのも酷い話かもしれないけど。
ルールを読めといっても端から読まないのが困った人たちだからなあ。
928：物書きさん：2005/11/29(火) 20:38:51: オープンソースのコミュニティとかだと、年に一回程度の割合で管理人が入れ替わる。
この手法を取り入れれば勝手に行方不明とかはまずありえないけど
ここの特性上難しいだろうね。

基本が匿名である以上、来期管理人投票とか言っても判断基準がない。
929：物書きさん：2005/12/02(金) 22:12:43: 話題が止まった。他に意見はないのかな？
とりあえず決めてよさそうなのは

　・新板移動　する
　・過去ログ　新板から旧板へリンク
　・スレ立て　　管理人のみ
　・スレ削除　　削除スタッフ
　・「心得」　　　初心者スレへの誘導強調
　・ID制　　　　　あり

話は出たけど議論してないのは
　・2ch語の許可

それとは別に、ルールの刷新は考えなくて大丈夫？
必要性はあまり感じないけど、一応聞いておく。
930：物書きさん：2005/12/02(金) 22:15:48: あーそれから。
削除人が複数いるんなら、削除議論スレが必要な気もする。
ルールの解釈をめぐって
利用者間でトラブルが起きたりなんて……しないか？
931：物書きさん：2005/12/04(日) 08:47:15: これまでどおり
・２ｃｈ語は原則禁止
でいいと思う。

削除についてはルールを明らかにしたうえで、
スタッフの判断に一任のほうがいいんじゃないか？
「削除すべきだ」「いやそれには及ばない」で
かえって削除議論スレがトラブルの温床になりそうだ。
議論するなら個別の発言に対する削除の是非ではなく、
削除の原則についてのほうがいいような気がする。
スタッフの個々の判断基準がどのあたりにあるかもわかるし、
厳しい判断をしがちなスタッフは緩めに判断し、
甘い判断をしがちなスタッフは固めに判断するなどの
調整もしやすくなると思う。
932：物書きさん：2005/12/04(日) 08:57:42: 管理人やスタッフへの依頼は、基本的にすべてオープンが
いいと思うんだけどどうだろう。具体的にはこんなところ。

・管理者やスタッフへの問い合わせや依頼は専用スレッドにて行なう
・メールでの問い合わせ内容も箇条書きにして公開する
・返信はメールでは行なわずスレッド上で行なう
・返信は管理者、スタッフのみに限る

そのほうが個別に返信するよりも管理者側の負担も減るし
利用者も過去レスを参照することができていいんじゃないかと。
933：物書きさん：2006/02/05(日) 16:17:34: 宣伝カキコミが度々あるみたいだし、そろそろ移転してもいいんじゃないかな。
いい雰囲気が保たれているうちに移動するほうが、新しい板でも気持ちよく
交流できると思うんだけど、どう？

これまでのログを読んだところでは、自分は929-932の運営システムに賛成。
934：物書きさん：2006/02/07(火) 17:20:19: 移転、自分も賛成。
前、移転先作ってくれた方がまだいるのかな……？

ちなみに、自分も>>929-932に賛成だけど、メールの問い合わせも公開
ってのがプライバシーとかの問題にひっかからないのか少し不安。
935：物書きさん：2006/02/07(火) 19:30:11: >934
本人がそれを了承して送るわけだから、問題ないと思いますよ。
公開されて問題になるのは私信の場合だけど、
安易にそんなメールを送られると、管理人さんに負担が掛かるし。
公共の利益になれば、メールは公開しても問題ないです。
もちろん中傷、脅迫メールを公開するもは問題になりません。

メアドの真上ぐらいに、公開するって書いておいた方がいいと思うけど。
936：物書きさん：2006/02/08(水) 08:40:06: 問い合わせ「内容」の公開ならプライバシーの問題には抵触しないよ。
それより公共かつ匿名のコミュニティで公開されたら困るような
私信、それも親展に値するようなメールをやり取りする余地が
残るほうが問題な気がする。

でもあくまでも内容の公開であって、メールの抜粋ばかりに
ならないような気遣いは必要かもな。
質問や要望をもらうごとにFAQ形式で返事をするなら
公共の利益にもなるしいいんじゃないか？
937：物書きさん：2006/02/08(水) 09:37:56: >公共の利益になれば、メールは公開しても問題ないです。
>もちろん中傷、脅迫メールを公開するもは問題になりません。

大きな間違い。メールは一対一のやり取りを前提としたシステムなので、
安易に公開すると（内容が中傷であれ）法的な責任を問われるケースもある。
938：物書きさん：2006/02/08(水) 13:11:13: メールそのものの公開が問われているわけじゃないよね？
メールでの問い合わせに対して、
「～～という質問をいただきました。
（それにたいする返答は）～～です」　とか
「Q.99　～～は～～ですか？（メールの内容）
　A.99　～～の場合、～～は～～です」　とか
そういったやり取りのことだと思ってたんだけど。

・メールを公開する、と
・問い合わせ内容を明記した上で返信は公開で行なう　
というのは、違う話じゃないだろうか……。
939：物書きさん：2006/02/08(水) 13:37:23: 確かに。問題を拡大解釈しすぎかと。
この板に限ってのことなんだし、
あんまり深く考えなくていいんじゃないかな。

なのでメールについては>932で賛成。
940：904＠移転板管理人：2006/02/08(水) 13:57:32: あ、見てますよ。>>934

スレ立ては管理人のみとなるなら、新板に必要なスレッドを
テンプレ付きで用意してくれるとありがたいかな…
動いていないスレとかもありますし。
このままでいいなら、このままでいきますけど。

ＩＤ制は決定でいいのでしょうか？
941：物書きさん：2006/02/10(金) 00:12:05: 新板でも現在と同じスレッドを引き継ぐのでいいのかな？
それとも始めはとりあえずまっさらな状態から始めてスレ立てリクエスト
があってから新しいスレを立てるの？
942：物書きさん：2006/02/10(金) 08:39:13: 今のところスレ立てに関しては

・スレ立ては管理人さんのみ
・新スレを立てるときは新スレ要望議論スレで相談してから
・決まったらスレ立て依頼スレでお願いする
・次スレを立てるときもスレ立て依頼スレで

ってことでいいのかな？
そんな頻繁にスレが立つわけじゃないから要望議論スレと依頼スレは
いっしょにして取りこぼしや見逃しをなくしてもいい気がするけど
議論で荒れても困るから依頼スレと要望議論スレは分けた方が無難かな
943：物書きさん：2006/02/11(土) 11:18:50: >941
引き継ぎでいいのでは？
新しいスレが欲しくなったらリクエストすれば良いだけの事だし
自分は引き継ぎに一票投じておきます
あとＩＤ制は新板になってからすぐじゃなくて二三ヶ月ぐらい期間を置いてから実施してほしいです
引っ越してからすぐに荒れたりなんてしないだろうし、始めはＩＤない方が書き込みやすいと思うので
944：物書きさん：2006/02/11(土) 15:05:18: そういえばこのスレのトラックバックに宣伝がきてるね。
以前同様「httm」のワード禁止やその他の処理は必須だろうね。
945：物書きさん：2006/02/11(土) 22:26:20: >943
ID制にするなら初めからの方がいい。
途中から変更する方が、書き込みにくくなると思うよ。
ID制で困るのは、自作自演をする人ぐらいだし。

ところで、削除スタッフはどうなったの？
946：物書きさん：2006/02/12(日) 09:53:43: 自分も最初からID制のほうがいいと思う。

> 削除スタッフ
募集は移動後に専用スレを用意してそこで募集をかけては？
思いつく手順としては、
１．管理人さんの連絡先を記して、そこに応募する
　（管理人さんはこの板専用のメアドを用意する）
２．応募した旨を専用スレに記入する
　（この板で用いる専用固定ハンドルにて記入）
３．管理人さんが採否を専用スレで通知する

削除スタッフの人数やコテハンは一般利用者にも明らかに
されているほうが、安心感があると思うんだけどどうかな？
947：物書きさん：2006/02/13(月) 02:01:59: 削除関係に関しては>>930-931が議論してる事は結局どうします？
自分は議論スレはいらないと思うけど、原則をしっかり定めておく、に
一票投じておきますが。

削除スタッフについては>946に賛成です。
948：904＠移転板管理人：2006/02/13(月) 11:34:57: えーと、ID制ですが、
１）固定
２）日付ごとに変化
３）スレッド＋日付ごとに変化

の３パターンがあるようですが、どれがいいでしょう？
トラックバックは広告避けのため、最初から非表示にします。
949：物書きさん：2006/02/14(火) 09:47:34: >948
２か３がいいと思います
950：物書きさん：2006/02/14(火) 18:22:01: >946
削除スタッフ募集、移動後はまずいんじゃない？
管理体制が十分整わないうちから動くってことでしょ。
もし削除スタッフが出てこなかったら、
現状の管理体制とそう変わらずに終わってしまうよ。

たださえ人が少なくなってきたのに、
問題を先送りするのは避けた方がいいんじゃないかな。
951：物書きさん：2006/02/14(火) 23:34:21: 引き継いで欲しいスレのテンプレってもう書いてしまっていいのかな？
あとついでにたたき台も

－－－－－－－－－
サイト速報ニュース

皆さんのお気に入りのサイト（個人サイトや検索サイトなど）の、
企画・移転・閉鎖・閉鎖予告などを見かけたら報告してください。
報告形式はこんな感じでお願いします。
■お知らせ
■サイト名
■（検索エンジンなど）どこから飛べるか
■サイトの簡単な説明

※鉄則※
直リン絶対禁止
荒らしに襲われた不幸なサイトは報告しない事

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/960/1022894744/

－－－－－－－－
検索エンジンについて語ろうpart4

開設と閉鎖が繰り返され、ますます群雄割拠する小説検索サイト。
検索サイトについてオンライン作家・読者双方から語り合いましょう。

前スレ　検索エンジンについて語ろうpart3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/960/1074942611/
前々スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/960/1035002571/
前々々スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/960/storage/1017047105.html

参考：オンライン小説情報リンク集
ttp://www6.ocn.ne.jp/~exist/news/

－－－－－－－－－
－－－－－－－－－
新スレ希望・要望・話し合いスレ

スレ立て依頼スレにお願いする前にまずはここで希望とテンプレを
話し合ったり、要望や需要の確認をしたりしましょう。

テンプレ
【スレのタイトル】
【スレの内容】
【詳細や補足など】

※すでに立っているスレの次スレを立てる場合はこちらではなく依頼スレへどうぞ

－－－－－－－－－
スレ立て依頼スレ

スレ立て依頼をするときはスレッドタイトルと>1のテンプレが必須です

※このスレへは新スレ希望・要望・話し合いスレでスレッドタイトルと
　テンプレを決めてから書き込みしてください
※すでに立っているスレの次スレ立てのお願いはそのままこちらへどうぞ
－－－－－－－－－
952：物書きさん：2006/02/15(水) 09:23:25: >950
削除人の名乗りがなかったら、という前提なら
ここで募集をかけてもコトは同じじゃないだろうか。
利用者も
「全てのお膳立てを整ってからのご招待を待つ」
という形ではなく、一緒に作ってゆく気持ちがあるほうが
維持の面でもいいと思う。

つか、何もかもが完成するまで保留にしてしまったら
無数の案件を永遠に練り続けるだけで終わってしまうよ。
953：物書きさん：2006/02/15(水) 21:19:36: あまり動きがないと、どんどん忘れられていきそうだから、
とりあえず移動するのも手だと思う。
このままだと、どんどん過疎化が進みそうだし。
何よりも、ここは既に業者書き込みが鬱陶しい場所になってしまった。

削除スタッフの募集はいつからどうやってしますか。
自分やりますって、ここで意志表示すればいいのかな。
人数は3、4人ぐらいですかね。
954：物書きさん：2006/02/15(水) 21:39:09: 募集をするのも採否を決めるのも新板の管理人さんだから
ここではやらないほうがいいんじゃないかな。
放置されている板で何か問題があったとき
（メアドを記入してしまった、実HNを使ってしまったなど）
に、対処できないのは怖いと思う。
新板に募集スレを立ててもらうといいんじゃないか？
板移動に先駆けて、新板にて協力者募集ってのは
ありだと思うんだが。

人数も管理人さんが決めればいいと思うが、
応募する人は
・運営活動に参画できる範囲（責任含む）と時間帯
・削除基準（仮）の立案に参加できる時間
も明記しておくと、採否を決める際の参考になると思う。
２０人採用しました、でも全員１０－１４時の間しか
運営に携われません、なんてことになっても困るしな。
955：904＠移転板管理人：2006/02/16(木) 22:41:40: >>954
あー、削除人さんについて個人的な考えとしては、
ガチガチに決めないで気づいた時に消す、程度の気持ちで
やってもらおうかな、と思っています。

とりあえず、オンラインノベルとは無関係な宣伝書き込みのみ
議論せずさっくり削除の方向で。
時間あるときにメルフォ設置して、希望者はスレッドで表明してもらい、
メルフォからＨＮとパスを送信、という流れを考えています。

ただ、現在個人的多忙期間に突入してしまったので、
折りを見つつ進めていく予定。
956：物書きさん：2006/02/16(木) 22:41:47: 引っ越しの日を決めてその日まではこっちで募集して、見つからなかったら
また引っ越してからもう一回新板の方で募集し直しをしたらどうかな？
くるかどうかもわからない削除人を待って移転を遅らせるよりはすぱっと
期間を区切ってやっちゃったほうがいいと思う
957：９５６：2006/02/16(木) 22:42:27: すみません、リロードしていませんでした
上の書き込みは無かったことにしてください
958：物書きさん：2006/02/20(月) 00:04:21: 無かった事にと言ってるけど>956に賛成。期間を区切ってスパッと移転
しちゃった方がいいと思うな。
959：物書きさん：2006/02/20(月) 19:54:36: 移転賛成。
でもスタッフの募集は、新板の募集スレに誘導したほうがいいと思う。
960：物書きさん：2006/02/26(日) 12:31:30: 新板管理人さん、移転案内をお願いしてもいい？
961：管理人：2006/02/26(日) 22:12:11: えーっと、スレッドをどこまで立てればいいのか悩みまくって
思い切り中途半端な状態ですが、とりあえず形にはなっています。
問題がないようでしたら移動しちゃってください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/26274/

他に引き継ぎたいスレがあれば、新スレ希望スレで相談後、
管理運営スレにお願いします。
（困ったことスレは重複スレっぽいのが多いですし、
読んでもらうための工夫スレとか良スレと思いますが動いていませんし（汗）
スレ名やテンプレ内容変えた方がいいのかなー、などぼんやり…）
962：961=新板管理人：2006/02/26(日) 22:12:52: げふ、紛らわしい書き方になっていますが
この掲示板の管理人ではないです…
963：物書きさん：2006/02/26(日) 23:05:47: お疲れ様です！そしてありがとうございます。

移動先ＵＲＬですが、他のスレ（議論スレだけではなく）にも移動告知と共
に載せた方がいいかな？と思うのですが……。そこまでする必要ないですか？
964：新板管理人：2006/02/26(日) 23:12:51: >>963
しなくてもいいんじゃないでしょか。
んで、こっちの他スレが動いたときに「移動してますよ～」と声かけてもらう、と。

移転先が動かないと促しもしづらいでしょうし、向こうへの書き込みお願いします。よしなに。
965：物書きさん：2006/06/09(金) 20:50:23: まだ動いているんですね、ここ…

ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/26274/

オンラインノベル板は、現在上記先に移動しています。
966：物書きさん：2006/06/14(水) 23:25:25: >>965
宣伝うぜえ氏ね
967：物書きさん：2006/06/16(金) 11:19:50: >966
話の流れ、ちゃんと確認してる？
乱暴な言葉を使うのは、現状把握の後でもいいと思うよ。

そういう煽りめいた書き込みさえ管理できなくなったから、
別板に移動することになったんだけど・・・
968：物書きさん：2006/06/18(日) 22:13:41: >>967
管理人か？　違うなら黙ってな。
969：物書きさん：2006/06/29(木) 22:23:20: それこそ「住人の総意で向こうへ移動した」って言うんなら「まだ動いてるんですねここ」なんて跡地を貶しに来なくてもよかろう。ここに居座りたい人間だっていなくはないんだし。
970：物書きさん：2006/07/01(土) 05:43:02: 貶めに来たかもわからんが。
移動を知らない人がいたと思って、親切のつもりだったのかもしれんし。
971：物書きさん：2006/07/02(日) 17:02:48: 喧嘩腰はよそうや。

貶めにきたとわざわざ不快な解釈をせんでも流してしまえば済む。
２ｃｈまがいの言葉で応酬するのもこの板の心得にはそぐわん。
移動も居残りも、またーりな。
972：物書きさん：2006/07/11(火) 18:05:20: 何この気違い。向こうの管理人さんですね？
973：物書きさん：2006/07/12(水) 09:40:16: あっちの管理人がなんでこっち荒らすかな。
自分の板に引きこもってればいいのに……。
974：物書きさん：2008/06/24(火) 11:44:15: 分裂って言うかパクられたおかげで結局人減って、両方とも潰れてしまいましたね。
もしかすると最初からこれが狙いだったのかも知れませんね。
975：物書きさん：2008/06/27(金) 18:05:42: ぱくられたって、なんかあったの？