ネット／出会い系詐欺被害者掲示板

1：トキ：2011/10/28(金) 20:27:34: ここは、インターネットの出会い系サイト等を利用したために、詐欺などの被害を受けた人のための掲示板です。出会い系サイトに限定せず、SNSやゲームサイト、掲示板などの被害者からの投稿も受け付けます。詐欺以外に、恐喝や名誉毀損も被害も受け付けます。上記に関連する投稿なら、広く歓迎します。犯人につながる情報を投稿する事で捜査の進展をはかり、またネット犯罪の被害を防止するためにも、皆様のご投稿を心からお願い申し上げます。

＊初めて投稿される方は以下の説明文をよくご覧下さい。
2：トキ：2011/10/28(金) 20:28:31: 投稿に当たっての注意点

＊このサイトは、自分の発言を自分で削除できません。「削除について」をご覧下さい。
＊必ず、スレッドのトップにある「掲示板の使い方」をご覧下さい。
＊インターネットのサイトという性質上、不特定多数の人が閲覧します。プライバシーに触れる問題や名誉毀損の可能性のある表現などは、控えて下さい。
＊サイトの運営方針としては、削除は原則としてしない方針です。他者の投稿が問題のある投稿だと感じた場合は、「削除要請」ではなく、ご自分の意見を投稿するという方向での解決をお願いします。
＊下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉はご遠慮下さい。たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。相手に対する敬意と礼儀を忘れない様にお願い申し上げま
＊「したらば」は長文の書き込みをした場合、一部が表現されない場合があります。その場合は、「下部左部分」にある「全部読む」を押して下さい。
＊投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
＊弁護士や司法書士など、法律系専門職の方の営業の勧誘も歓迎しますが、程度を越した場合は、注意や勧告、削除をします。
＊目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になりますご理解下さい。
3：トキ：2011/10/28(金) 20:29:41: 管理人からのお願い

＊投稿者の身元の詮索は止めましょう。ただし、最初に簡単な自己紹介をして下さると、後のトラブル防止になります。
＊「工作員」も歓迎します。同時に、特定の人を「工作員」などと議論をする事はしないで下さい。
＊どなたも歓迎します。反論も歓迎ですが、ただし、相手の存在そのものを否定するような内容の反論はしないで下さい。
＊議論が感情的になった場合は、管理人がストップをかけます。その時は、協力をお願いします。
＊その他、ご不明の点は、管理人である「トキ」まだお尋ね下さい。
4：トキ：2011/10/28(金) 20:31:24: 削除について

　投稿した文章を削除して欲しい場合は、削除希望の文章の番号を書いて、同じスレッドに、同じ端末
から「削除要請」と書いて、投稿して下さい。削除要請の文章も削除して欲しい場合は、其の旨も書いて
下さい。削除は、原則として、投稿者本人からの要請があるものに限ります。管理人が気がついたら、削除
しますが、深夜早朝や用事のある時は、気がつくのが遅れる場合があります。ご理解下さい。

　出会い系サイト等のリンク、明らかに目的外の投稿、犯罪を予告する書き込み等以外は、原則として削除はしません。
それ以外で、問題となりうる投稿は、原則として、相談の上で、削除します。
5：トキ：2011/10/28(金) 20:32:04: 管理人への連絡について

　内容を第三者に知られたくない場合は、　　

kouich01234@zoho.com

へメールを下さり、その上で、当該アドレスにメールを送った旨を掲示板上で投稿して下さい。（匿名も可）。
（単にメールを送っただけでは、気がつかない場合もあります。）

　その他、御不明の点は、お気軽にお尋ね下さい。

身元秘匿について

　この掲示板は、ライブドア様が運用する「したらば」という名称の掲示板です。

　この掲示板では、管理人でも、投稿者の身元は分かりません。ただし、以下の事には気をつけて下さい。

　　＊学校や職場から投稿をすると、組織のサーバーにはPCのアクセス記録が残りますから、
　　　サーバーの記録を解析する事で、身元が発覚する可能性はあります。ですから、職場のパソコンからの投稿は
　　　控えめにすることを御勧めします。投稿は携帯電話、スマートフォン、自宅や友人宅のパソコン、ネットカフェ
　　　のパソコンなどを利用して下さい。

　　＊投稿の内容が犯罪に該当する（例：テロの予告や甚だしい名誉毀損）の場合、警察が介入すると、裁判所の令状
　　　を取り、管理会社自体のサーバーを調べて、投稿者の身元が判明する場合はあります。

　　

　投稿者の横にあるIDは、乱数で、ここから身元を判明される事はないとのことです。（ライブドア様の説明による）。
　ただし、職場など同じサーバーを経由して投稿をした場合は、同じIDになる可能性はあるとのことです。このIDは
　いたずら防止目的のためにつけております。ご理解下さい。
6：トキ：2011/10/28(金) 20:33:12: 個人情報が関わる投稿について、ご注意。

　刑法２３０条は「名誉毀損」罪で、他人の名誉を毀損した行為を禁じています。ただし、犯罪事実に関する
内容の場合は例外的に刑法２３０条の２という条文で、犯罪にはならないとされています。もっとも、根拠も
なしに、誰かを犯罪者扱いする事は、やはり犯罪になります。相当の理由や根拠がある場合に、免責は初めて認め
られます。
　ですから、ネット被害者が加害者の実名等を投稿する場合は、その人物が犯人であると信じる理由も同時に詳細に
書いて下さい。根拠が薄弱な場合は、申し訳ありませんが、削除させていただきます。なお、名指しされた方から
反論があった場合は、投稿者は誠心誠意、話し合いをお願いします。その上、相手の良い分が正しいと思った
場合は、謝罪や訂正の文章をお願いします。
　それ以外の場合で、特定個人の情報を含む投稿があった場合は、管理人の権限で削除します。
7：トキ：2011/10/28(金) 20:54:46: 　少し自己紹介をします。

　　管理人はある大学の法学部を卒業し、法律関係の資格も取得したが家庭の事情で家業を継ぎ、現在に至っています。
だから、「法律に詳しい素人」を自称しています。そのため、仕事の関係でトラブルが生じても、法律の知識があるので不安を感じる事なく過ごして来ました。
　また、他の人よりは多少は法律に詳しいので、法律関係の相談を受ける事もあり、感謝される事が多々ありました。
　そして、より多くの人に訳立ちたいと、以下のような「無料法律相談入門」というサイトも開設しました。

　http://mhsn.info/
　
　数多くの相談を受けた中でも、最近、被害が急増しているのが、出会い系サイト等の詐欺であります。これらは、警察があまり積極的な捜査をしてくれないので、
泣き寝入りになっているケースが多いです。そこで、このような現状を少しでも改善する為、ネットや出会い系サイトでの詐欺の被害者が自分の体験を話す場を
作りました。宜しくお願いします。

　今回、ここを訪れる人に特にお願いをしたいのは、詐欺の被害者を批判する意見は差し控えてほしい、という事です。（詐欺被害者に対する誹謗も削除の対象に
します。）確かに、第三者から見たら、詐欺被害者にも落ち度があるようには見えます。しかし、悪質なのは、あくまでも犯人です。被害者への批判は、その観点
から、ここでは投稿をしないように、お願いします。
8：トキ：2011/10/29(土) 11:10:26: 　私が受けた相談の具体例を書きますね。ただ、プライバシーの関係から、一部、どうでも良い事実関係は変えましたが、核心部分
は変えていません。

　神戸の女性が、東京に転職するので、早めに東京に友達を作ろうと思い、出会い系サイトで東京の男性に募集をかけました。
たくさん応募があり、その中で信頼のできそうな男性とサイトを通じてのやりとりを始めるようになりました。その後、直アド
も交換し、電話でも頻繁に話すようになりました。彼女が間もなく東京に転職すると言うと、

　「では、住まいを探してあげよう。」

と提案をしてくれました。では、御願いします・・・と女性が言うと、間もなく、男性から「見つかった。手付けを払うからお金を
送れ」と連絡がありました。男性の口座に30万円ほど入金すると、その後、急に連絡がとれなくなりました。慌てて購入予定の
不動産の家主に連絡を取ると「そんな話は知りません」との返事。警察に相談しても、「証拠がない」と言われ、弁護士も相手に
してくれません。
　
　第三者から見ると、会った事もない人間を何故信用するのか、と言われそうですが、こういう人は常習犯で、人間とくに女性の
心理にたけています。うまく信用させて、大金をだまし取る行為を繰り返しています。これが、１千万円とか１億なら、警察が
うごく可能性はありますが、３０万円ぐらいの場合、警察はあまり本気になりません。メールや携帯電話の番号から個人を特定
するのは、普通の人には難しい（裁判所の令状が必要です）ので、たいていは泣き寝入りになります。

　しかし、こういう犯人は、だいたい同じような犯罪を繰り返しています。言い換えれば、被害者は複数いるはずです。こういう
被害者が、掲示板で連絡を取り合い、証拠を持ち寄れば、智慧がわいてきます。例えば、一人の訴えでは警察は動きませんが、
複数の被害者が訴えれば、警察も無視できなくなります。また、同じような被害を防止するのにも役立ちます。

　そういうためにも、被害者の方は、この掲示板に投稿をお願いします。
9：トキ：2011/10/30(日) 18:49:36: 　あと、資産家の女性があるSNSサイトで知り合った男性と恋愛し、結婚の約束をしました。
男性にある程度のお金の援助をしていたのですが、いつまでも結婚の話がすすまないので、調べると
既婚者である、という話もありました。
　
　これは、「犯罪」ではないですが、被害者から見れば「犯罪」と同様です。しかし、恋愛感情が
入ると、相手の事を調べようとするのが躊躇されます。それも、やはり、相談する窓口が少ない点
に原因があると思います。

　そういう意味でも、この掲示板が役に立つ事を祈っています。
10：トキ：2011/10/31(月) 16:40:32: 　あと、警察の対応についても書きます。実は、警察の対応については、本当に地域差が大きいです。

　私の友人は、サイトで知り合った男性からDVを受けて悲惨な目にあっていましたが、
男性が別件で逮捕された時に警察から事情を聞かれ、正直に実情を話したところ、その警察官が親身に対応
をしてくれて、円満に男性と別れる事ができました。この人は、昔は警察が大嫌いでしたが、この事件が契機に
警察を見直した、という事です。

　しかし、田舎の警察だと、被害の相談に行っても、ろくに話も聞かずに追い返された、という話はよく聞きます。
ある芸能人が、昔、殺人をした、というデマを2chで書かれて、警察に行ったが、まともに相手をしてくれなかった
が、何軒も警察を回って、必死で訴えたら、そのうちの一人が真面目に対応をしてくれ、捜査の結果、犯人の逮捕まで
いきついた、という話があります。
　
　ですから、十分な証拠を集めるとともに、弁護士などを通じて警察に告訴する事が、必要だと思います。
やはり、素人だと舐められます。
11：トキ：2011/11/02(水) 09:25:32: 　弁護士についても、書きますね。

　弁護士さんと言えば、正義の味方、という印象があります。確かに、そういう弁護士さんもいます。しかし、
残念ですが、そうでない弁護士さんもたくさんいます。正直、彼らも仕事ですから、お金がない人には冷たい
場合があります。不愉快な経験をした人も多いです。

　この対応については、無料法律相談入門というサイトがあるので、ここを参照して欲しいのですが、

http://mhsn.info/

　基本的には、いきなり有料の法律相談に行くよりも、まず、無料法律相談をいくつか行ってみたほうが
いいです。金だけとられて、役に立たない可能性があるからです。ただ、弁護士がからむと、無理が通る
部分はあります。ですから、迷ったら、無料法律相談に行ってみて下さい。
12：トキ：2011/11/03(木) 15:44:52: 　ネット詐欺の被害者になった・・・・と言っても、世間の人は「騙された人にも落ち度がある」と思う人が多いです。
実は、警察官や弁護士にもそういう人は多いです。特に、被害者が一人だと、まず警察は動く事はないです。例外は、
政治家の知り合いがいたら、政治家を通じて警察に陳情する事でしょうが、そうすると、次の選挙の時には、選挙運動
の手伝いをする義理ができます。

　政治家の知り合いがいない場合は、マスコミに頼る方法があります。

　以前、読売系のニュース番組で、ネット詐欺の特集をしており、実際に詐欺の被害者にあった人と協力して、犯人を
特定するまでに至った場面が放映されていました。個人の力では限界がありますが、テレビや新聞などに投稿して、
警鐘を鳴らす方法もあります。
13：トキ：2011/11/04(金) 16:56:22: 　ここは「掲示板」ですから、質問なども気軽に投稿して下さいね。

　さて、詐欺の世界では、被害者のリストが売買されている、と聞きます。普通、いっかい騙されたら
二度と騙されないだろう・・・・と考えがちです。確かに、騙された当座は、被害者も用心をします。
　しかし、しばらくして、警戒をしなくなると、残念なことですが、また騙されると言います。
これは、心理学の研究の対象なんでしょうが、私の乏しい経験でも、そういう事は言えるような気がします。

　こういう事を書くと、被害者は「失礼な！」と激怒するかもしれませんが、詐欺の世界からは、１度
騙される人は、２度騙されると思われている様です。そのつもりで、警戒をとかないことが大事です。
14：トキ：2011/11/05(土) 19:17:08: 　詐欺の被害にあった人の多くは、自分を責めます。自分に落ち度があったから、騙されたのだ、と思い込みます。
そういう方々に、私は、「相手はプロです。素人がプロに勝てるはずはありません」と申し上げます。

　私は、法律以外に分野で専門の教育を受け、その分野で２０年以上仕事をしています。勉強も日々怠りなく
励んでいます。何でも必死になってやっていると、何もしなかった人よりも、はるかにうまくなります。

　言い方は悪いけど、詐欺師は他人を騙す事には必死になっています。詐欺師は詐欺師なりに努力をしています。
素人がかなう相手ではありません。ですから、自分の至らなさを責めるのではなく、相手のうまさを認めるべきです。

　その上で、自分は、やはり警察や弁護士といった別の分野のプロの力を借りて、対応しましょう。
15：トキ：2011/11/07(月) 21:45:20: 　本来、人類を幸せにすべきネットが犯罪のネタになっています。これは悲しむべきことです。

　さて、ネットの世界では、匿名性が強く、普通の人では身元がわからない仕組みになっています。
例えば、掲示板の管理人などは、管理画面からipアドレスを確認できますが、それを使って調べても
投稿者の県とか携帯電話かPCか、の違い程度しか判明しないで、しかもそれすら詐欺師はある方法を
使って秘匿しています。

　が、警察が調べる場合は、裁判所の令状をもらい、中間のネット業者などに、サーバーの情報を
開示するように要求できます。サーバーの中には、投稿者の個人情報が存在していますから、それ
をたどれば、最後は犯人にたどり着けます。サーバーの情報は同時に証拠になりますから、有罪に
できやすくなります。

　その意味で、警察をうごかせるか、どうかは大切な分岐点になります。
16：トキ：2011/11/09(水) 11:29:00: 　さて、警察を動かす方法にはどんな方法があるでしょうか？

　嫌な話ですが、一番有効なのは、政治家に頼む事です。もちろん、だからと言って、何でも通る訳ではないです。
無罪の人を有罪にすることなどはできません。しかし、犯罪の可能性がある場合は、動いてくれます。国会議員まで
いかなくても、県会議員でも大丈夫です。秘書でも構いません。ただし、やり過ぎると、今度は贈賄になり、自分が
捕まる羽目になります。注意しましょう。
　これは、警察も議会で予算などを審査されるので、その対応として、政治家にはある程度は気を使う必要があるか
らです。
　しかし、一度、政治家に頼むと、選挙の度に応援する義理ができます。
このあたりも考えてから、行動をする必要はありますね。
17：トキ：2011/11/10(木) 21:08:37: 　あと、マスコミが動けばいいのですが、これがなかなか難しいです。しかし、新聞社もネタを探して
いますから、辛抱強く張り付く事は大事でしょうね。

　これは犯罪ネタではないですが、私の友人の難病患者の人が、その難病への政府の補助を増やすように運動
をしていました。伝手をたどって、新聞社の社長の秘書と連絡を取り、記事にしてもらうと、政治家なども動き
結果、数ヶ月後に政府の補助の実現を勝ち取りました。

　こういう事もありますから、マスコミに強い人を探して、相談をしてみて下さい。
18：トキ：2011/11/11(金) 22:42:18: 　さて、ネット詐欺と言えば、オークションも大きな部分を占めます。これについても、数回に分けて説明をします。
私は、オークションについては、出品も購入もする人間ですから、トラブルについては、説明が出来ると思います。
　最近のオークションは、対応がしっかりしており、ネット詐欺の発生件数は落ちていますが、それでも皆無では
ありません。

　例えば、オークションの取引の際の基準に「評価」があります。私は、ある程度高い評価のある人間ですが、
たまに未知の人間から、「委託販売をして欲しい」との申し出があります。これは間接的に言えば、評価を売って
欲しい、という意味です。もちろん、断りますが、そういう誘惑に乗る人もないとは言えません。

　そういう事も話していきたいと思います。
19：トキ：2011/11/12(土) 22:41:22: 　オークションをしていない人には分からないですが、オークションで取引をして、終了すると、最後に売り手、買い手の双方が
相手の「評価」をする事になっています。問題がある場合は別ですが、基本的には「よい」で終わります。その数が多い程、信用
になります。ですから、初めて取りひきをする人（大半の人はそうですが）は、その「評価」を見て参考にして、取引を開始します。

　例えば、評価が低い人や、あまり評価がない人とは取引をしない、と最初から条件にいれている人もいます。

　その評価を何らかの形で偽造して、その上で詐欺をする人はいます。中には、社会問題になったケースもありました。こういう
場合、だいたい相手は組織的にしているので、捕まるのは小物で、親分は別に居るケースが多いです。

　ですから、評価の数はあまり当てにならないと覚悟したほうが良いでしょう。基本的な事、例えば、自分の住所や氏名を名乗る
人か、どうか、という点から気をつけて、もし、心配な人の場合は、多少手数料がかかっても、サイト内での決済方法を選択するなどの
自衛手段を考えるべきだと思います。
20：トキ：2011/11/13(日) 22:09:08: 　過去、携帯電話にいきなり、「これから自殺します」という内容のメールが届いた事があります。
いろんなボランティア活動をしている小生ですが、続いて「でも、１０万円あればしのげます。助けると思って、１０万円振り込んで
下さい。」という文面に吹き出しそうになりました。
　で、小生は「それは気の毒ですね。では、現金書留でおくりますから、住所、氏名、電話番号を教えて下さい」と返事をおくると、
「いや、振込にして下さい」との返事。そのあたりで、すぐに着信拒否をかけました。

　しかし、考えてみたら、こんなメールを山のように送れば、中には本気にして、返事を出す人もいて、まれには本当に振込をする人
もいるかもしれません。

　他人の善意につけ込む、悲しい詐欺だと思います。
21：トキ：2011/11/14(月) 22:41:05: 　すみませんが、検索エンジンにかかるまで、かなり時間がかかるので、堪忍して下さいね。

　詐欺と言えるか不明ですが、友人がこんな経験をしました。

海外向けのサイトを開設しビジネスを展開している友人ですが、最近、どうもサイトが重たいので不審に思いました。
　そこで、念のためにチェックすると、なんと、ハッカーが侵入しており、クレジットカードの情報などを抜いている
事が判明。あわててクレジットカードの会社に連絡して、支払いを止めましたが、ヒドい目にあったと言っていました。
　ちなみに、ハッカーは中国からのものらしいです。

　いくら自分が自衛していても、業者サイドから情報が漏れる可能性はあります。現実に、業者から流失した個人情報が
詐欺に使われた実例はあります。この場合を考えると、自分が過去にした取引の記録はつけて、問題が生じた時に明確
に反論できるようにする必要はありますね。これも、残念な事です。
22：トキ：2011/11/15(火) 21:02:38: 　吉本興業の島田紳介さんの事件、まだ余波が残っていますね。

　ところで、吉本興業が警察OBの再就職を受け入れているのを週刊誌の記事で
読みました。吉本興業に限らず、多くの企業で、警察官出身者は歓迎されるみたいです。
　これは、正直、何か問題が生じた時、例えば、暴力団に脅された時などに、警察が
速やかに対応してくれる事を期待しての事です。逆を言えば、普通にいけば、詐欺などの
事件では警察が相手をしてくれない危険性は常に内包しているのですね。

　では、庶民はどうすればよいか？　行政書士の中には、警察官出身者が結構います。
ですから、行政書士会の無料法律相談を利用して、そのような警察官出身の行政書士さん
を紹介してもらう、という手はあります。

　頑張って下さい。
23：シウバ ◆MO30b8Jwoo：2011/11/27(日) 11:34:03: トキさん、初めまして。ＨＮで「シウバと申します。
トｋジさんのサイトのことを聞きまして、おしゃまさせていただきます。

>>20に近いことを私も過去ございました。
内容は「高額当選された」という内容でしかも携帯でしたので「変だなあ」と
思いましたが、無職だったのもありお金ほしさ１０％、からかい９０％でその
メールに有りました登録フォームに少し進みました。

すると疑わしい内容が合ったので途中で破棄。以降は一通だけ「お金要りませんか」
という再確認の内容が来ただけ。徹底無視で終了しました。

懸賞にも何かにも応募してないし、また携帯はお金が無いのでウェブを見放題・使い放題
にはしてないのでそういったいかがわしいものへ応募はしてないのです。
しかし、どこからか私のアドレスを入手し送信して来た。全く油断ならないものです。

引っかかる人を待つ詐欺はかなり大量にあるようです。本当に気をつけないといけませんね。
24：シウバ ◆MO30b8Jwoo：2011/11/27(日) 11:35:08: あらら、入力時タイプミスがありましたね。申し訳ございません・・・。
25：トキ：2011/11/27(日) 18:05:27: 　ご投稿、ありがとうございます。最近、少し投稿がおろそかになってしまい、申し訳ありません。

　携帯電話の詐欺は多いですね。あれ、本当に迷惑な話です。
ああいうメールのアドレスは、パソコンで乱数的にアドレスを作り、出来たアドレスから片端から
メールを送るのです。で、返って来ないメールは、「生きている」アドレスですから、それを詐欺
の”業界”の仲間が共用するのです。
　だから、１回、迷惑メールがついたら、次々と迷惑メールが届くのです。
もし、お断りの返事でも出そうものなら、かえって迷惑メールの数が増える仕組みになっています。

　困ったものです。
26：トキ：2011/12/05(月) 17:23:47: 　実は、最近、ワクワクという出会い系サイトで、ｳﾙﾌ三茶ﾊﾟﾊﾟさんという人が詐欺被害の告発をしています。
すると１００名を越す被害者が次々と出て来たみたいです。それも驚きましたが、サイト運営会社のほうが
この手の被害者からの投稿があると消してしまうとの話にも驚きました。ワクワクは例外的に掲載をみとめた
みたいです。
　こういう運営会社の態度が被害者を増やす事にもなるのですね。
どうしたものか、とも思いますが、自衛するしかないみたいです。
　しかし、そういう状況下でもがんばるｳﾙﾌ三茶ﾊﾟﾊﾟさんのご健闘を祈りたいです。
27：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
28：ポン子：2019/05/04(土) 17:52:26: こんにちは。私はハッピーメールという出会い系サイトで知り合った男性にだまされました。
正直、私も馬鹿だったんですが、父の治療費などどうしてもお金が必要で出会い系サイトで少し援助してくれそうな男性は居ないかと登録しました。
直ぐに東京でアミューズメント会社を経営している46歳のバツイチの斎藤哲也という男から返事が来ました。その男に3千万円助けてあげると言われ、馬鹿な私は生活苦もあり、信じてしまいました。
助ける条件として、俺を信じている証として、今ある預金（27万円）を預けてくれたら、後日3千万円を振り込むと言われ、大阪の難波で直接会って27万円を手渡してしまいました。翌日、不安になり助けてもらわなくても良いので27万円を返してと言うと、返してほしければ東京まで取りに来いとか、○○日に振り込むと言っては振り込まれず、無料弁護士さんにも相談しましたし、警察へも相談しましたが、LINEやメールで繋がっている限り詐欺にならないと相手にもしてもらえませんでした。
こうなったら自分で何とかしようと友人にも手伝ってもらい、ネットで調べたら斎藤は北海道網走郡美幌町出身で過去に逮捕歴があるプロの詐欺師と分かりました。
どうか斎藤哲也の特徴はデブで歯が抜け、見た目も滑舌も悪いブサイク男です。同じような被害に遭われた方、斎藤を知ってる方どうか情報があれば教えてください。

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