サークルAQUA STYLEの総合スレです
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【ふし幻】AQUA STYLE総合スレ46【みらパ】
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次スレは>>950 反応なければ>>970
オススメの武器防具や稼ぎ方が知りたい場合は過去スレを一度見直してください。
く | |/
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[__ ＞ , '´ ＿ｒ'ｒ─-､ ヽ-─-､77:::::::ヽｧ'⌒ヽ7:7
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/r‐ ｧ "´￣´ / | '; | |::::::::::::| ﾄ、 ねーねー
_」| {／ / / { ,ﾊ´￣| ∨::::::::::::! '､l}
/ ヽ / ; ‐ｧ'‐∧ / ｧ＝ｔ'、 /￣ 「 | ､ ＼ このアイテムきゅっとしてどかーんしていい？
{ r' 7 | ｧ‐=､ﾊ / ´ んﾊ ∨ | 、 ヽ ﾊ
／||:::| |ｲ .んﾊ ﾚ 弋zﾘ ﾑ|. ; |ヽ、 ∨
{ ｒヽ:;| | 八.弋zﾘ . ⊂⊃ ./ ∨ ＼ |
＼＼ 、'、 ;'⊂⊃ rｧ ￣'ヽ |／ | ヽ、 ', ;
｀￣ ヽ|＼|/ﾊ |' | / /─- ､ ﾉ＼ | /
/ ' 人 ､ .ノ ／| ／ ヽ ﾚ' ,. -=＝＝= ､
.. =＝r ､ / | /! |`''ｧー-- イ .ﾚ'::/ | ／|＼ ∧ ＼
∧ |ヽ. ＼{ , "ﾚ' | /:::::;' ﾄ､＿ﾉ |;' | // | | 〈 .〉 ヽ
〉 .| ∨ ∨､ ヽrﾚﾍ::::::| /{ｒ‐､}＼ ./／ ∨/ ＼| ∨ ,ﾊ
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トラウマ刺激するのやめてくだされ…
>>2フランとか・・・お兄様ホイホイじゃねぇかありがとうございますでも雲山地形に装備投げたら部屋にいらっしゃったとかやめてください怖いです
乙です
>>2
仕方ないにゃあ…
ガラクタさんへの認識は昨日ジャンク踏破した後改まりました
ガラクタさんはウサギレーダーの材料に欠かせないし
船長に用途の多いみずに交換してもらえるし
うっかり換金や呪い罠踏んだ時の身代わりになってくれるできる子だ
ステルスドリンクとか床置きしてしまっあ思い出
ジャンクだとガラクタにさえ使い道があるのがすごいよな
持ち込み不可勝手に嫌ってたけど、ローグ系の真髄はやはりこれか。なるほど面白い。
古井戸に慣れると、ジャンクで「こんなに物資が無くてどうするんだよ！？」と思うようになる。
ついてに、最終的にはジャンクのが強い装備作れる。
二刀流も強いと聞くが槍も高評価だし、武器レベルの関係で悩んでます。パートナーに二刀流できたらいいのにねえ
槍はかなり遠距離からでも攻撃できるから、ある意味二刀流より攻撃力あるしね。
悔悟、奇跡は強いからその二刀流でも十分攻略できるとも思うけど、二刀流はいかんせん防御面が不安だから、槍のが安定かな
おおーなるほどサンクス。このゲームのジャンク面白すぎるわ…。
百 鬼 夜 行 だ
もう二度とあのカルト教団は信用しないことにした
召喚罠→二重結界で大抵の敵は沈む
弾き落とされたバスチルをゴミにするのは勘弁して下さい本当に
まじかるすてっきの共鳴は懐中時計と合わせないと意味が無いということを知った昨日
古井戸が全くできない···
ちょっと見てくるかな
俺は大丈夫
やっぱり各種抵抗印入れられる安定性がいい
序盤はぶどうで後半日傘に合成してフラワーマスターがいい感じ
だいたい同じだわ
まあ向日葵来たら先に多段の方に回すけど
飽きたらジャンクもやってみようと思ってるけど
酒虫２つそろったから夢の三歩必殺共鳴を作ろうか悩んでいる
星熊セットって強いのか？
神社→里→地霊殿の休憩所→あきらめる→もう一度
敵キャラとしては可愛すぎて夢想封印で一掃とかできん
どっちでも強そうだけど
サポートに言っても何の連絡もないし
詰んだわ
それやると今のデータは諦めるしかないけどな
魔蝕虫みたいなゴミ耐性にしろとは言わないけど移動系の効果くらい効いていいんじゃ
槍っていったら多分石槍のほうだと思う
石槍と一角獣の主な違いは
石槍···射程がながい、作成しやすい、お守りがわりと自由
一角獣···重石付き(最終形態時)、三歩必殺ヤバい、作成しづらい(お守り含めて酒虫2つ)
これ以外にも違いはあるけどね
自分的には一角獣&鬼の杯推奨
多段着ければ特殊百鬼hardでもlv60以外ほぼ落ちるし
百鬼夜行対策がステルスドリンクだけで大体大丈夫
あそこの「パスワードを忘れた時」項目は完全に罠
その後の表示ではメールアドレスとパスワード要求してるクセに
実際はメールアドレスとユーザー名入れないと不正ID扱いにしてゲームができなくなる
再インスコしても無駄だからパスワード部分にユーザー名を入れるんだ
数時間前からこっちでも何度かサーバーの応答なしが発生してるよ
たぶんサーバーを弄ってるんだろうな
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=9972489809.png
回答サンクス！
＞再インスコしても無駄だからパスワード部分にユーザー名を入れるんだ
の部分だけど
どの場面で？詳しくプリーズ
めっちゃ不意打ち食らったんだが
これ粛清床落ちとかワンチャンあるで
ぐぬぬ
一つでも作れたと思うが
日輪薬から作ったら1つで済むで
花鳥風月だったかその変性物だったかに烏天狗の卵がいたと思うんだ
でその前者にも烏天狗の卵がいるようにみえる
向日葵がないっす
卵も向日葵も八目鰻も簡単に複数手に入るぞ
っすね。35階くらいで卵みつけてやっほいって戻ってきちまった
めんどいー
(向日葵を調合したらいいのに・・・)
ちょっと調べてみます
>>62
百鬼夜行帰宅
パートナーはパゼストとかはたきとか適当な物装備させればそのまま流れでクリアできる。
開幕百鬼対策はレッドマーカー、札、ステルスで回避できないことはほとんどない。
floe-netのメールアドレスとパスワードの所です
以前に間違ってパスワードを忘れた時を押した後からゲームにログインできなくなり
原因がこれでした
㌧
前クリアした時は酒虫って割とよく手に入った印象あるし次は一角獣狙ってみるわ
てか槍ってそんな強いのなー
俺は槍って言われるまでちぇん二刀流狙うのしか考えてなかったわ
奇跡の大祓+フラワーマスターとかはほぼ死ぬ気がしないレベルの回復力だし
二刀は二刀で火力が凄いし
両手 一角獣＆鬼の杯(お守り)
二刀 卒塔婆＆はたきのようなもの
肉球手袋×2
とか？
二刀流だとなにかと消費が多くなりがちで、素材がもったいない
キスメ以外の敵とやたら遭遇したんだが。
このままでは二刀流と両手持ち勢に飲み込まれてしまう
持ち込み不可は二刀or両手持ちを使いたいって考えてしまう
昔はそれだったけど、今は石槍教に入信しています^^
ただ一つ心残りとしてはカタストロフも消えてしまったこと。あのマラソン２回もする気はさらさらないんだが…。
途中までは、はたき＋穀物神で耐性印＋特大おはぎ完備できたら、
白狼天牙「鴉」＋天狼「牙」あたりに変更してるわ。
ジャンクなんてやたら長くて、印もおはぎも充分揃うから、
わざわざ、二刀・両手でリスクとることないと思うよ。
三歩必殺で開幕百鬼を粉砕する快感は他所では得難いぞ・・・
ジャンクでせっかく作ったのに
開幕百鬼が来る前に杯外さずに雲山に遠投しちまったよちくしょう…
おとなしくかえりますわ
みんなもなれない武器には気をつけろよ
俺も慣れるまでは厄の吹き溜まりを貫通して
リボンや緑茶をブッ飛ばしたよ
スレも荒れててしばらくゲーム自体放置しててどこが変わったのか手探り状態
それはすげーわかる
話聞いてて、今ジャンクの５４階にいるけど、鬼の杯両手共鳴でやってるけど、一確で倒せるｗ
百鬼も難なく攻略できる。やばい
雲山地形に投げるときに思いとどまることは出来るのに他の「投げる」事故はちょいちょいしてしまう
普段持ち込み可で使うことのない物を使ったときの不注意は本当に情けない・・・
自分のスタイルを貫き通すんだ
ぶっちゃけどんな装備だってジャンクでも古井戸でもクリアできるレベルなんだし
持ち込み不可ではたき装備しててもナマコのお菓子入手次第ナマコ装備に切り替えるやつもいる
まあ俺のことだが
練成レシピにはない・・・よね？
ほんとだろうな？
不思議の幻想郷3を1.10手動パッチにてアップデートされた方は以下のファイルをダウンロードして
お手数ですが、手動でパッチを当ててください。
次の1.11アップデートのために必要になります。
(URL省略)
そろそろ来るんじゃない？
実際にその現象に遭遇できたのは俺じゃないんだが、さっきフレンドからの写メで確認できた。
尚、レベル９１になるかどうかは不明。そういう情報ってもう出てたっけ？そいたらスマン
あと、再インストールで自動的に1.10になった人はそれダウンロードする必要ないよな
せっかく７７までいったのにまたやりなおしかぁｗ
今回の稼ぎはもはやアリスの性質そのものに起因するもんだし
一切稼がせる気がないなら初めからふしクロ仕様にするだろうし
地底で拾えるかな・・・
むしろロボじゃあ撃破数カウントされない仕様になるかも。
個人的には売悪ロイド狩りでもアリス狩りの代わりは賄えると思う
人それぞれのプレー環境に対して寛容か狭量かの判断材料になるな
今回出す側としてはユーザーに色々寛容を求めてきただけに
そこの方針は頑として譲らないのかが一番知りたい
持ち込み不可メインだし
・妖怪の里にNPCを1種追加
・妖怪の里で一部ADVが再生されない不具合の修正
・楔印の不具合を修正
・一部エネミーに召喚数上限を設定
・一部エネミーに召喚数上限を設定
あっ
一瞬でレベルMAXになるのは度が過ぎてると思うがな
穀物好きだったけど2個目の漬物石やら鈍重薬が間に合わないパターンが多くて
印抜いたあとの漬物石をそのまま使ってることが多すぎる
あとぶどうの種のツモ率が微妙に低くてぶどうに手がとどかないこともしばしば
いまだにメロンDLで週間１位とかだから新規に始める人が相当数いるんだろう
その中にはこれまで始める時間がなかった人も当然いる
そういう人もプレイヤーとして大事にするか、っていうのは重要なことだと思うよ
俺は速攻目薬にしてる。どのダンジョンでも。
×いん ○さん
正直俺はアリス狩り知ってから尋龍とか全く潜らなくなったし、稼ぎ潰しは作品的に妥当だと思ってる
そこそこ程度の効率のものは残しておいてくれたら今回のも素直に受け入れられたんだろうけども
綿月姉妹狩りとかレベル99前提のがちょっと面倒だな
経験値稼げても素材狩りとかで結局時間食うんだから時間稼ぎになるとも思えないし
ニトフュ落ちとかはどうなったんや
皆もそうかい？
こっちもだ。オフラインでも起動できないしどうすりゃいいんだ
うん、俺もサインインできないわ
待つしかないのかな
まぁすぐ復旧するだろ待ち
（強制アプデ避け）
公式に配布されたパッチ無視するのはもうチートと変わらんのぜ
1体のアリス(人形)が召還を行う回数はそんなに多くないわけだし
１フロアに同時に存在できるアリスの上限指定だろうな...
あれも一応召喚扱いっぽいし。
もし幻なんて19体だったけどこれでも十分だった
目の付け所がよいではないか…
玉ねぎ水晶とか使ってる黒怨石作れるようにでもならんと
禍怨石マジムリゲになるわ
それと↑を開くと５０２エラーになる
まだダークマターさんがいる。
って思ったけど、これも召喚扱いか？
そこを改善せず稼ぎだけ潰すのはアカン 氷塊みたいに何らかの措置が要るね
オンラインゲームもそうだけどいつか消える思うと寂しいな
オフラインでおｋ
ていうかオフラインなら現在でも普通に起動できる
いや流石にそれだけじゃあ集まらんだろうさ。
でも流石に悪質すぎるから、制限かけるとしても調合で作れるようにするとかして対策するとは思う
ふむ
追加NPCが印抜き機能だったりしないかね
明らかにv1.00から1.05の間あたりに開始したユーザー向けだよねこれ
・妖怪の里にNPCを1種追加
・妖怪の里で一部ADVが再生されない不具合の修正
・楔印の不具合を修正
・一部エネミーに召喚数上限を設定 →アリス
・響子の掃き掃除の不具合を修正 →アレができない
・秘薬「歴史喰い」の不具合を修正
・偽階段の不具合を修正 →大部屋泥棒対策
・無能、催眠状態の不具合を修正
・文の吹き飛ばしのダメージ処理の不具合を修正
・生命力強化印と被弾時回復印の不具合を修正
・通常攻撃の不具合を修正
・アイテム保護印の説明文変更
・一部の装備の印、能力の調整
だいぶ対策された
地底クリアが遠退いちゃったかなあ…
既得権益潰れるってぶーぶー文句言うもんだけど
そんなことよりも今から始める人たちが不憫でならんよなｗｗｗ
地底やらないと気づかんなこんなん
地底クリアはレベルや装備よりはアイテムが肝なんでそこまで影響はないと思うぞ
ストーリーひと通りやった後の錬成武具集めやらのやりこみがかなりきつくなるってだけで
手間とアイテムがかかるから問題ないのかねえ
漬物石を錬成できなかった頃は重石印作りの筆頭だったんだぞ
それなまあいいや。多分武器育成のやりこみは俺やんないし…
持ち込み不可識別済みダンジョンはよ
違うだろ
重石印さえ入っていれば装備じゃなくても響子は投げれないってこと言いたいんでしょ
ていうか稼ぎ封じより光学迷彩のバグを直してください
いや重印入ってること自体は知ってたが装備以外でも適用されるんだなーって
地底以外じゃ床落ちなんて普通してないし
普通に起動しても「ver1.10」だし、ツイッターでもそんな告知なかったと思うが？
普通にフォーラムに書いてある
起動した時の更新履歴はこちらの所を見ればいい
……うわぁHP上げないと勝ち目ないしこれまたやり直しかなぁ
口封じって階段降り以外で直す方法あったっけ……
あばばばｂ・・
マジっだったのね〜
何も保護してなくても壊れるのは想定内の仕様だったってことなのか……
ほら、変換印を付けとけばそんなことには・・・
てかボスに勝つだけなら身代わり10個くらい持って行ってガチった方が楽だぞい?
禁断の技、タスクマネージャからの強制終了
変換印いれたら酔えないじゃないですかーやだー！
身代わりごりおしはしたくない……それでも3個はもってきてるけど
>>187
なにそれこわい
身代わりつけてわざと死んだら解除されたわ
こんな方法でも解けるんだな
身代わり犠牲はちょっと痛かったがまあ仕方ない
ほんと神アイテムや仕様に一回修正入るとあら不思議、産廃の出来上がりの流れ辛い
普通に潜ってりゃ上がるダンジョンも幾つかあんのにゲーム自体のディスりに繋がんの意味わかんないわ
やれる時にやる、やれなくなったら切り替えるってのが多少なりともアップデートとかあるゲームのお約束だと思うけどどうなん？
効果を発揮したら１００％壊れる、だったらちょうどいいバランスだと思うんだがどうか
・保護印が開運除災の固有印であり、破壊率30%程度で効果を発揮したらお守りごと消滅
・開運除災の追加印で破壊率50%程度で(以下同文)
・開運除災の固有印と追加印両方に入っている。効果は上記
身代わり人形(アイテム版)と思えば丁度いいと思うんだが
変換厨の俺は前から全ての防具に変換印付けてたから抜くの面倒だしプライドの問題でボス相手でも変換印常備だったわ
・・・まぁ俺は下戸だし・・・変換印好きだし・・・・・・
「箇条書きで書いた奴のどれか」ってことな
ていうか1.11まだー？
本家でもふしげん系の今までも初歩テクニックだったのにね
今問題になってる保護印問題は効果を発揮してないのに壊れてしまうことじゃないかな？
妹は無敵薬飲んでガチるのが結局手っ取り早い気がする
レベリングなしでそれだと消費アイテム数がな…
今回の修正で地底１Fでできなくなったんじゃないのか？レベル的に
それじゃあ効率めちゃくちゃ落ちるだろうかなと
どうなん？という話にまだレスがないので
ゲーム自体へのディスりにつながるんじゃなくて
稼ぎはあくまでも潰すというアクアの姿勢への疑問符だろうね
多分アクアは稼ぎを潰した方がゲームとしておもしろいと考えている
しかしそうじゃないだろと思う人がそのゲームから離れる
アプデを機会に離れる人がいるのは普通の話で、それだけのこと
依姫を自分で相手するなんてとんでもない
無敵薬は最も凶悪なびっくり巫女玉を作るのに必要な材料なのに・・・
最初は攻略や入手困難でもver進むにつれて（次はplusまでお預けかもしれんけど）容易になっていくのはお約束
あるの前提のバランスでもないしね
ゲーム製作者として、バランスを根底から覆すような荒稼ぎは修正する、って当然の姿勢じゃないの？
稼ぎがあれば必ずするわけでもないからねぇ
いやならやらなくていいんじゃよと稼ぎに対して言うか、ゲーム自体に対して言うかの問題
アリス狩りを進めてる間に爆薬飲んでもダメージうけない
いつでもアプデこいやあ
今から埋めろということだな？
その他にも幾つか持ち込み不可でしか手に入れられないアイテムあるが
それ以外は全て集まっているから
それらを自力で集めることとふわふあの育成だけ残した状態でアプデ迎えることになります俺は
どの道集める場所は持ちこみ不可だし対策内容とは無縁で
早苗まくら３つのレベルMAX状態だから
育成もそこまで時間かからないだろうけどな
サントラ引き合いに出すほどなのか…
おう地底行こうか＾＾
育成なら適当に木の棒や麦わら帽子にアリス狩りで経験値100万詰め込んでそれを大量生産すれば今からでも経験値面は間に合うかも
81Lvの70%で100万かな
狩りはともかく泥棒手段を徹底的に潰すのはどうなのって感じだわな
ここまでするんならシレンから飛びつき杖輸入して欲しいわ
一回の錬成で引き継ぐ経験値は100万までだから
それら以外に別の防具を経験値引継ぎ用として
10個ほど用意することを薦める
逆に俺はそれを危惧して木の棒Lv81を25個と麦わら帽子Lv81を28個今の内に作成した
さてまた行ってくるか…
ただ、個人的にはパルスィをどうするかだなー、パルスィ根絶ででかいまで消えるんだっけ
でもでかいパルスィ根絶してもパルスィ１０は普通に出てきたって聞くし、どうすればいいんだ
持ち込みダンジョンやイベントはあまり興味無い
あと1.09は落ちた事無いけど、1.10落ちやすいらしいので勘弁
絶対作業やらせるマン
装備品鍛えるためだけに、ダンジョン潜るとかないわ。
地底もぎりぎり素潜りできる難易度にして欲しかった。
普通にダンジョン潜ってレベル上げてくれってことじゃね
それなら何度でも楽しめる
尋龍以上の難易度あるし、十分な腕試しはできる
素潜りを極めるならこれかな(もちろん神社から始めないと地底1Fで詰むが)
ただの作業ゲーになってるから稼ぎが生まれたのわからないのかな
持ち込み不可の特級試練、さらに古井戸やジャンクにもフランが追加されてるぜ
調合落ちは条件が明らかなので回避可能
作業やらなくてもローグライクはできるじゃない
作業になるのはやりこみ要素やし
>>240
だから少なくとも金はバグだっての
いろんな装備作りたいのにそんなにやれる時間ねえよ
ボス迄に限定すれば、尋龍の方が難しくないか？（特に1〜2Fあたり）
地底はアワリ部分の１〜１７Ｆが簡単だから、最初から結構強化できるし。
別に急いで全クリしたいとか思わないのでいいんよ
本当の最終アップデートがきたら当てる位でいい
とにかく落ちるようなバグは全部直して欲しい
撃破数は合成で引き継げるんだからジャンクやら古井戸やら突破した装備混ぜればよかろ？
持ち込み有りのレベル上げなんて攻略じゃなく作業にしかならんわ。
満腹度制限も無いし、その気になれば全フロア明瞭になるし。
仲間を点穴で放流して足踏みしてれば割とすぐだよ
人によって感覚は違うだろうけどw
そりゃ稼ぎ目的だからであって攻略目的なら違うだろ
1FからLv99だと安定度がダンチ
稼ぎポイント(○○さんや○○さまゾーン)が短いから地底のがきつい
撃破数4048 Lv90+50 神治多耳ですた(^p^)
･･･俺がおかしいの？
どうせボスに負けると思ってやってなかったけど、
そういえば、７Fからでかい系でるんか。
石槍持って実際に比較しに行ってみるか。
まあ無理じゃないかね
ちょっと、ジャンククリア装備の撃破数調べてみた。
はたき・・・7000体
DX・・・8500体
ﾊﾞｽﾁﾙ・・・7800体
うさぎレーダーで罠見えるから、ついつい敵倒し過ぎるわ。
慌てて出さずに時間をかけて安定したバージョンにしてほしいねえ
ボスにも挑戦しようと夢想封印や身代わり等集めて行ったが到底個数が足りん
ボスに2万ほどダメージ与えたけど回復や物資切れて無理だったな
フロア数少ないから保存含め各種スキマがなかなか落ちてない。
あとパルスィも最後の方にでるせいでアイテム所持数が18に限定される。
そもそも24Fと25Fが鬼門すぎる
素潜りのみボスステータス変えてもらわんとホントどうしようもない。
さすがにそれは満腹度と敵沸きのスピードからして異常値
はたきで普通にクリアして2000体くらいだった
古井戸ならクリア時点2300体前後ってとこか。一方特級はこの1.2倍程度の3000くらい
ジャンクの湧くスピードは古井戸とさほど変わらないから同じで多くても3500行くかいかないか程度
その倍ってことは召喚罠や魔法陣の罠をワナ罠で増やしまくったってことになるが？
素潜り地底ボスは夢想封印の数＝延命ターン数みたいなもんだから無理ゲー
アワリはロスト無しで勝手に次のフロアへ。だからアリス狩りをしても1200ターン目まで足踏みでいい
ただし地底や尋龍は綿月が来るで
ありがとう
今更知ったわ
言っている意味がわからないと思うが(ry
あれだろ?朝飯時まで徹夜した時の体調は不調なのに頭はスッキリしてるあれだろ?
お前は今…ロイド狩りをしているッ…！
基本最善をつくすプレイだから、
序盤すいか＋小傘フロアでは豆増殖して倒しまくる。
正邪フロアではターンオーバーぎりまで粘る。
百鬼夜行、輝夜、さとりフロアでは召喚罠、ワナ罠でかせぐ。
あと、満腹度は調合欄特大おはぎ多数とぶどう＋みかん箱＋きのこ・たけのこ・チルノみずで
後半全フロアターンオーバーぎりまで粘っても問題無かった。
古井戸クリア装備みても6400体撃破してた。
やっぱうさぎレーダー＋召喚罠が強力過ぎるわ。
無理にアプデしなくてもいいのよ
その間に俺は追加ＡＤＶでキャっキャウフフしてるから
ところで追加ＮＰＣってだれかな？天子？
天子なら菓子買ってるよ
知らない人が混乱するし、そのつもりはなくても細かい情報での食い違いは避けたいから
小鈴は鈴奈庵原作の展開が進むのを待ってて
小鈴が妖怪化するかどうかが解ったらボスにするつもりなんじゃなかろうか
防具の小さな鈴系はなぜか上限60だし
後で錬成して妖魔鈴にできる可能性を確保してるように見える
やばい、うっかりしてたわ、ちょっと天地開闢プレス受けてくる、要石抜きで
となるとこころちゃんかな？
たしかグラ自体はあるんだっけね
ベルリナーがアレなせいでみら超からずっとこれでやってる
ベルリナやったら魔方陣が2つになって確実性に欠けるから俺もそれでやってるな
ただみら超はにとりが魔方陣持って来れて半分泥棒専用キャラだったけどww
マミさんいじめるのはちょっと可哀想
レベル50程度じゃ足りないのか……
しかし奥まで潜ると姉のほうが強くなるらしいしどうすればいいんだ
いいか?自分で相手をする必要性は無いんだ
幸福の札を大量に持って行こう
後は自分で最適化していけば・・・まぁ結構言ったけど手取り足取りは言わないよ
自分でやり方を考えるのが楽しいんだから
装備はDX最強変形手刀の二刀流で超特攻と必中とか付けてお守りに炎吸保護ちからは15にしとく
人里から入ってアリス狩りで99にしてセーフハウスから地下探索へ行くと
99レベルでやり直しできるからでるまで狩る
依姫は無敵薬、加速薬、怪力薬あたり飲んで殴りあう
豊姫は加速薬、お酒
娘々棒で3マスの通路か4×5の穴をあけてそこで直線上に立たないように
後退しながら殴れば4〜5回で倒せる
換金ワナ怖いから目薬、脱出用のハクレイロケット
連続で狩るなら薬とサーディンはたくさん持ち込んだほうがいいかも
レベル99あればアイテムでゴリ押すだけだし
もちろん今のうちにやりたい人は自由だが
まずはDXとにゃんにゃん棒作るところからかな……
まぁやり方次第では大したアイテムも作らずとも勝てるけど・・・
少なくとも"レベルを上げて物理で殴ればいい"はアイテムドロップ目当てではお勧めしないかな
アリス狩り無しで頑張るなら特に(それとクラウドダウンロード使うのは紳士じゃないから考えてない)
多段系の他の武器に火力アップつめてもいけるよ
後2人一緒に相手しないほうがいい
視界不良の場所ならいけなくもないけど
黒怨石集めすらまだな身としてはそこさえ大丈夫ならいいんだけど
>>159見る限りでは大丈夫っぽいか
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=4839930489.png
アリス狩り経由でしか99なったことないけど
アリス狩り経由でしか99なったことないけど
パッチでアリス狩りが出来ないみたいだから99にするのは出来るが大変
姉妹で同時に装備をドロップする確率は期待できないから最低3回は同じことをしなければならないと考えると自分のレベリングは勿論25階まで潜るなんてとんでもない
地底か点穴1階でやります
心残りはあんまないからさっさと上げちまおう
あとは地獄極楽の羽系統に印追加がきてる
中断して気付いたから、しまったなーと思ったらエラーでて更新できずに終了する…
アレコレやってたら結局前バージョンのまま起動しちゃったけど大丈夫なんかな。
広範囲攻撃 横、ダメージ率90%
攻撃射程増加 射程+1、ダメージ率90%
遠離 発動率55%
砲撃 射程+3
共鳴で
地雷名張 ダメージ減少率25%
弾幕ゲージ増加 ゲージ+15
遠離を活かした弾幕特化って感じだな
thx
微妙に物足りなくてイマイチね･･･
これ画竜点睛前にやるイベントじゃねえか！
Ver1.10にてゲーム起動→バージョン確認→新しいバージョンが〜
→OK一択(右上の×を押しても勝手に更新)→更新に失敗しました(0x52)
エラーに関しては、手動パッチとやらを当ててないのが原因だと思うんですけど、
そのパッチを当てようにも起動窓のアクティブが新しいバージョンが〜に
持って行かれてるのと、この時点でクライアント窓を勝手に殺しちゃうから
パッチが当てれません。
別ルートで手動パッチあてようと思ったけど、無いっぽいし
どうすりゃええのん。
公式行って、ツイッター。
そこにパッチ置いてある。
ふしクロと同じだな
アワリクリア後にうどんげ(薬の種類が増えたといっている)
さとりを連れて響子、カッパーマイン、タンザブ屋、秘神の館、甘秋堂
これで埋まる
誰なんだいったい
実際チルノとリリーって言ってる人もいるんだしさ
なにも保護してないぞ
稼ぎしかり保護印がすぐぶっ壊れることしかり
時々「ゲームバランスが〜」「そんな稼ぎで稼いでもおもしろみが〜」とかいう擁護でるけど、正直アクア関係者か？って勘ぐりたくなる
世の中には「いかに楽に稼ぐか」「いかに磐石な装備をそろえるか」に楽しさを感じる人だっているのに、苦難の道＝ゲーム的楽しさという一方的発想はなんなんだと
ありがとうございます、パッチあてられました！
あれは気づかないよ・・・
多分単体のアリスから召喚される人形の数の上限が設定、
アリスが召喚した人形の分も
その人形が召喚した分も
その人形が召喚した人形が召喚した分も
その人形が召喚した人形が召喚した人形が召喚した分もカウントされたのかな
別のアリスで試してないけど多分アリスを変えれば可能
あと、どういうことなのか分からないけどでかい中に1体だけアリス人形さまが混じる事もあったな
さまが召喚されたら召喚打ち止めってことなのかしら？
再インスコしてv1.10で打ち止めるかな…
もう関係者ってことでいいよ
それなのにどれだけ耐えられるかってちょっとおかしい気がする
逆にこういう系統畳んで他のことのためわざと怒りを買うことをやって人（購入者）を蹴落として購入層変えようとしてるように見える
オンバシラゴッドや毘沙門天や角鬼槍に対抗できる性能なのか
あとwikiとスレに出ている稼ぎを確実に潰しているのを見ると、
代表が言ってたwikiは関係者誰も見ていないっていうのが確実に嘘なのがわかる
おりんかーとは変更なし
撃破数を合成で引き継げなくするとか
ダンジョン突入時セーブして死んだら勿論ロストとか色々出来ますねえ
本当にものの数分でレベルMAXになるようなのが修正されないとか
金稼ぎが修正されないとか本気で思ってたのw
敵追加で開発終了なら不満はそんなになかった。
あっきゅんに挑む気が起きなかったなあ 古井戸ばっか潜ってた
経験値半減とか召還数上限つけるなんて最初からやっておけばよかったのに
うーん厳しいなこれ
それらはゲームの仕様を根底を覆すから無理
金稼ぎについてはまぁバグだろうから仕方ないと思うが
超アリス狩りは人形の経験値を半分にする程度で
良かったんじゃないかと思う
あと最後にw1個だけつけて煽るようなことはしないほうがいいぞ
そういうつもりがなくても煽りと思われて仕方ないし
保護印はクソだけど
ナマコのお菓子を3個ふっ飛ばしたフランちゃんは絶対に許さないよ
コメントを見てないだけで昔からデータの引用とかwikiはそうとう開発も使ってんぞ
クレジットに乗ってるしバナーも作って提供するぐらいにな
サードシリーズ最初の作品でファーストシリーズ最後の作品並みのダンジョンや敵のボリュームを作りきろうとか無理し過ぎだしなんだよな
もっと!?とかでシリーズそのものを細かく分ければ出来そうだが
別にもうそこそこ利用した勢ならパッチ否定する必要もなくね
敵に関してはみら超時点でふし幻3で使用するって言ってたし、今回は色々無理しすぎ。
ルーミアなんかまた描き直してるぐらいだし、相当追加できなかったものありそう。
楽しみではあるけどアペンドの計画すら建ってないから残念だし不安。
どちらかと言うと稼ぎを徹底的に潰してくる姿勢に否定的という感じがする
まあ金稼ぎは明らかにバグだったから修正されて当然なんだけど
敵追加があってもそんな事よりダンジョンやシステムに手を入れろよ装備増やせと結局言われてたかもね
冷静に考えると不満と云うか要求はまだあるけどその分良かった所や改良点もだいぶある気がする
ローグに関してはあまりわからんが、制作者の想定しないものは基本的にバグ扱いされてると思う
アリス狩りとかの修正そのものよりこれまでの姿勢に対する鬱憤がここにきて爆発したって感じでは
経験値減らしてみたり稼ぎが見つかる度に潰したり
Oh...広霊倒あたり予想してたが、まさかの変化無しか
わざわざめんどんな手順踏んで荒稼ぎするぐらいならスイッチ一つでMAXになる装置入れた方がみんな喜ぶよねとか言ってたけどどうなのね
稼ぎダンジョンとか用意して幾つか狙った上で装備とか設定してるけど実際それなら要らないよねとか
…てかこれと全く同じ話を去年超パーティーの時にしなかったか？
この手の話題は実は毎年してんのかねw
最強装備作ってやり尽くした気分になってる人は勿体ないと感じる
そういう遊び方はRPGとかでやったほうが楽しめるんじゃないか
つまりそういうことだ
素潜りとかの楽しみ方は錬成やらなんやらがない一般的なローグでやった方がいいんじゃないかなあとも言える
要はそのへんは人それぞれでしかない
そのせいで持ち込み不可とかやる気が起きない人もいるんじゃなかい。
逆に今回はジャンクが大当たりだったな。
最初、アイテム収集用とか言ってたから狙って出来たバランスじゃないんだろうけど。
もし幻の時なんで覚えを超えてwikiの印刷必須レベルの手間だったし
最強装備前提のボスを無印の頃から毎回出してる時点でそれはない
どうも感覚が違うんだよなあ
「面倒な手順を踏んで」でも「稼ぎを確立できる」のが楽しいってのもあるとおもうんだが
あと、稼ぎ用ダンジョンはいいんだが、そこにある障害…というか事故が怖すぎる
稼ぎ装備が弱くて事故死、移動中に吃驚の罠でスキマ割れる、でかい穣子etc…
これらに神経すり減らすなら究極的な定点狩り手段を確立したい、ってのはおかしいのかな？
正直ストーリーボスはここまで強くする必要ないと思うわ
バグだろうか想定外だろうがバランス崩壊だろうか知ったことか
稼がないといけないようなシステムにすんな
稼がないといけないようなボスやダンジョンつくんな
要はこうだろ？
もう古井戸だけでよくね？
序盤から装備と食料とドーピング薬やら
オハギライズ＆水変換用の低コストアイテムにどう割り振るか悩んだり、
霊特効目当てに夢想封印狙ってたら桜の花びら引いて
絵の具やら無地カードをプラズン製作に廻すとか、効率追求が楽しすぎる
起動→回線抜く→バージョン確認でエラー起こす→回線差す→サインイン→
多分これでバージョンアップせずサインインして遊べると思う
ただ1.10以前の身はここで質問する権利失せそう
持ち込み出来るダンジョンがほとんどないに等しいから
いくら強い装備作ろうが強いモンスター作ろうが
ダンジョン報酬が良かろうが無意味だからな！！
持ち込みなしだけに専念できるぞ！
ユーザー側が不利になるだけの修正じゃあ不満も出るわな
響子はバグ修正だからともかく、
アリスについては単なる稼ぎつぶしだし
これ
調整は好きにやればいいと思うが
落ちるバグはとにかく優先して直して欲しい
ユーザの運用で回避させるとかやめてくれ
遠離楽しそうだしちょっと使ってみよう
再現性も高いんだからさ
発動物って来て欲しくないときに限って来るんだよねえ 博麗印然り、破壊印然り
未識別持込不可でレアアイテム それを持込可で稼ぎして俺TUEEEさせて欲しいものだぜ
持ち込み可やってるとバカらしくなる割にモンスターのやり込みが結構深いっていう
やっぱりじごく蝶の羽は未実装だったのね
ところで大ちゃんがパートナーキャラとして使えるようになるのはいつですか
つまり守矢神社の古井戸が追加されるんですね、わかります
「1体まで」出すようね・・・
案外残念だが仕方なしか
まぁどこぞのスモールグールみたいにわらわらと増えないだけ楽になったと思えば
オンラインじゃないと出来ないのってデータ関連とアップデートくらい？
綿月にも有効で 攻撃力の高さに特化した武器は DX最強変形手刀？
共鳴天狐＞DX
酒あり2刀流なら
依姫の剣＞DX＞ﾊﾞｽﾁﾙ
みたいな感じだった気がする
今更だがパートナー無能で持ち物欄からも装備変更不可能になったのな
大きな追加要素がくるまで1.10でしこしこ稼ぐか
七時までまっとくかねぇ
残念ながら大きな要素追加は当分来ないし計画も建ってない・・・
微妙に荒れてるのはそれも要因の一つかと・・・
いちおー報告
発売して3ヶ月近く経つしむしろまだ遊べてんのがビックリだ
あとバージョン上げないのも個人の勝手だし俺は良いと思うよ？
ただバク修正も結構なされてるし安定性を考えたら上げないのもどうかなぁとも
武器と防具の強化値って
半減されて計算されるんだな
*今までの俺の考え方
防具の素の防御力+強化値+その他印の効果
*今さっき気づいたこと
防具の素の防御力+（強化値÷２）+その他印の効果
おれ以外にも勘違いしてた人いそうだからソース乗せときます↓
ttp://i.imgur.com/Gil5tCT.jpg
俺が初めて遊んだローグライクの悪口はやめろ
魔導の宝物庫３周もしたんだぞ！！
詳細 >>381
>>409
素の防御力の有無関わらず強化値は半減されるものじゃないのか？
画像がなんでソースになるかの確認だった
誤解を招いてすまんな
警告抜きでサインイン不可にしてほしいくらい
装備の(攻撃・防御力)＋(強化値/2)＋印の効果
だよ
変更点に書いてないだけで細かい情報が違ってる場合もあるからややこしくなるのは嫌だし
それと都合のいいバージョンで遊ぶのは不正に当たるからそれで何かあっても責任は自分にしかないことは覚えとけよ?
その手段を教えたり誘導するのもどんな神経してんだ
多段印も普通に使えれば無能にする必要もない
こういう利点もあるとみておくか
誰が嫁キャラを狩りに利用するか！
それはそうと俺変なこと言った?
いや気に障ること言ったなら謝るよ感情的になってキツい言葉になったし申し訳ない
そのために他の部分が悪化するのは確実なんで
もし良い稼ぎ見つけても広めず報告もせずただ秘匿しておいて欲しい
せっかくだから臨月天光使った後の敵の経験値低くしようぜ（提案）
いやもうやめとこう俺が火種作ってる気もするし
どうも平日昼から夕方ってこのての話題になること多いよな
古いバージョンで遊ぼうが、バグで遊ぼうが、改造しようが個人の自由っしょ？
（バージョンを戻すとデータ壊れると思うが）
まぁ、最新版がもっとも楽しい となってほしいんだが。
そういう意味で 稼ぎも 抜け道を残しておいてくれると助かる。
だって超アリス狩りとか楽しいやんｗ
それはもう割れと同レベルだよ。このスレから出てってくれ
出すと言っておいてその後音沙汰ないってのが寂しいな
売り切り型の家庭用ゲーマーのサガとして
与えられた条件下で最も効率の良い方法を探すのは当然であって
仕様の穴を突いて裏技的なものを発見したりすることも「攻略」なんだろうと思う
マリオの無限1UPとか、STGの滅茶苦茶なスコア稼ぎとか、格ゲーの即死コンボとか
開発者の意図を超えた稼ぎを発見し、やってみるのも楽しみの一つなんだろうと思う
(ポケモンの開発者も「対戦で本当に流行るものは、たぶん（開発が）見落とし奴」的なことを言っている
その上で、稼ぎが見つかるたびになりふり構わず徹底的に潰してくるというのは
ユーザー側が努力して見つけた「攻略」を後出して徒労に終わらせることになるから駄目なんだと思う。
ルールに沿って頑張るたびにルール変更で全面否定されるんじゃそりゃいやにもなる。
関係ないが、「稼ぐぐらいなら一発でMAXに〜」問う行を聞くと、印抜き実装してくれと思う。
すぐ修正されたな。昔のパッチもない頃ならともかく
普通に家庭用でだって対策されますが
不具合でた、とか言って他人に迷惑かけるのだけはやめろよな
これで最後にするけど、その通り個人の勝手なんだよ
でも新規で入ってきた人とかがその情報を聞きつけて調べてデータに不具合が出る被害とか前バージョンの情報を流して混乱するのを万が一にも避けたいだけなんだ
だからこういった誰でも見ることのできる場所で古いバージョンや改造や解析の情報を流さないでひっそりと楽しんでほしいんだよ
荒ぶって申し訳ない晩飯食べて落ち着いてくる
v1.12はよ
こんな強いの使ったらつまらんだろ云々ではなくここまでゴミにするなら
そもそもなんでこの印作ったんだろうって思っちゃう
銭印は･･･
・妖怪の里にNPCを1種追加 →問題ない
・妖怪の里で一部ADVが再生されない不具合の修正 →問題のADV不具合
・楔印の不具合を修正 →大したものではない
・一部エネミーに召喚数上限を設定 →問題の超アリス狩り
・響子の掃き掃除の不具合を修正 →問題のぎゃーてー稼ぎ
・秘薬「歴史喰い」の不具合を修正 →大したものではない
・偽階段の不具合を修正 →大したものではない
・無能、催眠状態の不具合を修正 →大したものではない
・文の吹き飛ばしのダメージ処理の不具合を修正 →大したものではない
・生命力強化印と被弾時回復印の不具合を修正 →大したものではない
・通常攻撃の不具合を修正 →大したものではない
・アイテム保護印の説明文変更 →多少大きな問題があったとしても２つの稼ぎ技には勝らない
・一部の装備の印、能力の調整 →多少大きな問題があったとしても２つの稼ぎ技には勝らない
1.10でも1.11でも２つの稼ぎ技とADV不具合についてさえ話さなければ
ここで話していても全然問題ないと思うが
かわいい・・・
超人耐性とか強化されたのもあるんだぜ、地味だけど
その2つがでかいせいで他が隠れてるんだよ
偽階段も微妙にでかいけど…
1.12が出てもプラスディスクが出ても
1.10で続けるなら今後一切口だすなってことなんだが
そんなこともわからないの？
本家地霊殿EX早苗さんの「パンッ！」みたいな
(ただしアイテムは落とさない)
もうやる気失せたわ…古井戸いこ
1.12でもなんでも大型なものがくれば俺も黙ってアプデするが
マリオの無限1うｐとかシレンの無限分裂や無限祝福とか
開発側が面白がってわざと残した例もあるのよね。
（パッチではないが次回作やリメイクで意図的に収録
無限祝福に至ってはリメイク版でさらに強化）
風のレザマリとか輝の妖器なし魔理沙とかの例もあるかな
ちなみに俺がしてるは抜け道を潰すという姿勢についての話で
verを止めるのはありかなしかとは別の話。
チートプレイしてた人が「俺全然使って無い」って顔して真顔で批判側についててもなんとも思わない人たちの批判に見えるな
逆に>>459の説得力がない
さぁ開幕百鬼いつでもきやがれってんだ
で、思ったんだけどギャルゲとまで言わないけど添い寝CDみたいなのアクアも出して良いんでないでしょうかね？
あと布都ちゃんの添い寝もプラスで追加お願いします
それはそうとまともに楽しみたいユーザーの味方じゃなかったのかアクアは
なら経験値3倍罠なし弱い種類の敵しかでないダンジョン作れって要望だすか？
諸悪の根源の経験値装備システムと錬金廃止しろって言うか？
ユーザーのわがまま取り入れまくったらどんなゲームが出来るんでしょうね、楽しみです
んでうるせー！って声だけは一致してるｗ
乱気流の廃止と、部屋全体攻撃の確率上昇だけで結構変わると思うんだけど
あと添い寝イベントも必要だ（確信）
大体みらパの布都が泉を生成するのを利用したアメ稼ぎみたいに少し考えれば分かる稼ぎテクをすぐに潰してくるから
許さないマンなのが分かるってのがな
勇儀に卵罠の上に投げられて勇儀に敵投げをされて乙る
勇儀装備で勇儀に倒される準備はいいですか?
作りたいもの作ってるだけですから…（サボってるようにしか見えないが）
どっか喧嘩スレ探してやってこいよ
ここは質問したり語り合うスレだ
風レザマリは流石に直して欲しかったが
アリス狩りしたいのが一般人、みたいな言い方やめてくれませんかねえ・・・
お前らアリス狩りが公になる前は一体何をしてたんだ
人間一度堕落するとダメだな
尋龍70週くらい。全部装備育成
お陰で賢将アイテムが滅茶苦茶ある
というかあっちには優しい返信もあるのに此処の返信みんな鬼だな・・・
一度見てきて平和ってのを学んでくるといいよ争ってた人たちは
マミゾウさんスペルブレイク時に何度も落ちて悶絶したけど
頒布後数日でパッチ出てた
稼ぐ必要のあるシステムだから稼ぎが生まれるのに
それを潰して緩和もしないから糞なんだよって
前の方で誰かいってたよ
あの頃のアリス狩りが懐かしい。1装備あたり1時間かかるから他のこともできた
案外wiki民とこっちの民は同一だったりすると思うんだが…。
自分はアリス狩りとかでなく主に印の弱体化について言ったつもりだったんだが…
保護印とかみら超時代から壊れなかったのをここまで駄目性能にしてるし
というか場所が変わると急に狂化しちゃうような人なんていないよ（多分）
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
アリス狩り見つかる前にふわふあ枕と聖蓮船と巫女チョッパー
2つずつと白狐作ったよ、チキショウ
尋龍でアメちゃんと氷塊と巫女玉美味しいです、あとレアお菓子も
アリス狩りがつぶされたりしたのか？
サントラってどこまで収録するんだろ
今作のBGMは過去作のサントラに入っている曲もあるし…
ふし幻3にある曲全部なのかな
百花繚乱なら4ヶ月かけてクリアしたぜ
映姫の攻撃力が4000とかいってて笑える
ていうかアプデで追加してくれないかなあ
いやあアクアさん結果増長したユーザーばかりでしたよ、次から即日潰しましょうね
過去作未プレイの俺には9999Fのつらさなど予想がつかないのだが
そのまま古井戸１００回分？
稼ぎ弱体化とか難易度アップとかならともかく不可はちょっとって思ってしまう。
まあ異世界ポポロでのスモコンとか神経も時間も使いまくるから、
アリス狩りとはまた別物だが。
敵の経験値が2万とかになるから武器防具なんて正直途中で新しく新調できるし。なんでもできると思う
俺はプレイしながら10円から10000円まで強化のスキマで作成しては倉庫に送り込むとか言うアホなプレイをしてたよ
古井戸100回分というより尋龍200回分かな
２、抱き枕系のグッズ化について話題が出たことはないのか
1 逆に考えるんだ、逆に。常識の囚われるのもいいじゃないか
2 ゲーム内だけでも毎晩のおかず
オフラインで遊んでたのが原因か？
アップデートパッチダウンロードした？
シャイローズが高性能すぎて手放せぬぇ
ZNガイストのキャッチが全然効いていないことに気づいた・・・
レベル上げるのにザオラルぶちまけてキラーマシンに切られ続ける作業だとか草の神の壺に祝福幸せ草入れまくるとか
パルプンテをリセットしながら読みまくるとかしないと
全くレベル上がらないシステムの癖に81以上ないと
仲間にできない奴らがいるみたいな状況で
これらの稼ぎを潰されたらそら糞バランスって言っちゃうけど
全然そんなことはないし持ち込み不可もきちんとレベル上がるし
クリアした装備まぜりゃ余裕で5000体撃破とかいくんだから俺は全然okだけどな
アリス狩りと響子稼ぎはかなり前からでも対策アプデは可能だったんだな
歩いてるだけでレベル99ってにんじん何個ぶら下げてんだよって話だしさ
稼ぎ潰れて嘆いてる人はあれに慣れすぎて感覚マヒしちゃってるよ、きっと
ところで話変わるけど召喚制限ってダークマターにも適用されたん？
それなら地底素潜りにも希望が見えたんじゃないかな
｢新しいバージョンが見つかりました｣って表示が邪魔でダウンロードを選択できない状態
アプデを邪魔するアプデとはいかに…
ほんとにね。見つかる前はみんな何も言わずに尋龍潜ってたじゃないか…。
んで、詳しそうな人が集まってそうだから聞くが
動画見ながら画面サイズ50%でふし幻３をプレイしている俺のCPUは常時８０％を維持している
スペック的に評価してほしい
俺も50%で1回やったが小さすぎて字が読めん
もっと言えばそれは動画とかのせいだと思うが
罠道とモンスター道がきたら、さらに楽しめそうだから追加して欲しいな
公式のツイッターにリンクがある
確かにお知らせ見ようにもアプデが邪魔で見えないってのはちょっと問題だよね
76階開幕大部屋百鬼・紅魔郷御一行が
赤蛮奇を残して一振りで綺麗に消し飛んだ
こ、こいつぁ凄いぜ・・・ｺﾞｸﾘ
マジで!?ツイッターやらんから助かったわ！
ふし幻アリスといえばうかつに反射だの多段だのつけていると笑えるほど増えてどうしようもなくなるのがお約束だったはず
上のほうにもあったが今回の上限設置でその特性が半分以上失われたのはいいことなのだろうか
なんだろうな、目の敵のごとくアリス狩り否定する人は、無限１UPもまさゆきの地図も許せないのだろうか？
画面のサイズ
それがなくなれば今後似たようなダンジョンが出てでかさまになっても全く怖くないのはありがたい
あーなるほど。動画見ながらとか他作業しながらやってるのは俺だけなのか？
問題になってるのは稼ぎ効率云々じゃなくて、
稼ぎそのものが許容されてないような修正が度々入る点だと思うんだけど
自分は持ち込み不可メインでやってるから稼ぎは二の次だけど、
「よりうまい稼ぎを作ること」に楽しみを見出してる人からすればやっぱりがっかりすると思うよ
正直もう疲れてたんでほんと感謝しかない
里に実装したのだから能力さえつければモンスター化はできるはずだ
plusは出ない予定で以降ローグを作らないと言うのだからこれくらいはしてくれないとふし幻シリーズとして締まりがない
俺も動画見ながらやっているわ
手間かかるもの多すぎなんだよな
素材はジャンクがあるからいいけど
壊れずの土偶とかも合わせて欲しくなるな
あ、メガンテの石像は座っててください
武器を育てるのが楽しいんじゃなくて、強い武器で潜っていくのが好きだから
永遠と武器育成やってると、何でゲームやってんのかわかんなくなってくる
持ち込み不可を何回も潜ってるうちに経験値も撃破数も自然と稼げそうな印象だが
それだと追い付かないくらい必要数が膨大なのかね
毎回違う武器でクリアしてれば大丈夫よ
みんなローグをやってるってより最強装備揃えたいって印象しか湧かん
まぁ楽しみ方は人それぞれだけど
一層ローグ層かキャラゲー層のどっちかぶった切れば調整も作る方向も楽になる気が
極論ですけどね
プレイスタイルも十人十色ってことだね！
両方派なんだが
キャラ増やしてもっとダンジョンを面倒なほどの難易度にしてほしいとかいうM気質なもんで
だからもしげんの頃からアリス狩りが作らてたし
みらパやみら超は装備の育成に経験値いらないから経験値の稼ぎテクなんて一々作らてなかったはずだ
初代ふしげんはそれこそ強い装備に印を片っ端に付ければいいだけだから楽だった
そもそも今回は召喚系以外の敵の取得経験値もアプデで下方修正されてたり
序盤でしか役に立たない初代からあった人参がアプデで突然弱体化したりと
経験値周りの下方修正が多すぎ
単にやりたいことやってるだけ
まあ膨大すぎてアップアップになってるけど
±０ですよね
錬成はとりあえず強い武器には黒怨石でいいだろ、みたいな感じなのがなんとも…
氷塊なんかはレシピ来る前でもジャンク潜ったりしてるうちに必要数集まったからまだ良かったが
今回印成長がシレンのに近くなったし二刀流もあるし
ふしクロより色んな武器を気軽に試せて楽しいわ
ジャンクも合わせると相当な攻略パターン試せそう
コレクターがv1.11から始めるとなると絶望だろうな…
まぁそれでもそろえるんだろうけど
途中で召喚終了？
むしろコンプ目指すコレクターになる程のコア層なら余裕なんじゃなかろうか
上でもあるように二刀流もあるし増して今や地底も出てるし
あくまで他の廃ゲと比べたらではあるけどロイドなくても困る程には思えん
戦記に少し面倒なのがあるけど問題なし
ただこれは全体の10%にも満たない
を完遂する人は出るのだろうか、まぁ出るか
もうここまでくると意地でも稼ぎ探そうって思ってくるわ
そんな稼ぎ方を見つけようぜ
ほんとに上手い人以外制覇できない様にすればいいんじゃないの
そうすりゃ実績制覇のためにやりたくもない作業をする義務感みたいなのもなくなるんでは
てゐちゃんのファンになります
まさかこっちも根絶と同じ仕様になったのか？
ちょっと本気で綿月姉妹殺すから事前に浮遊するか見たくて下見しようと思ったら月面戦争開始早々目の前にいて涙目なんですが姉も浮きますよね？
現在フロアにいる同系統のモンスターを全て消滅させる。ただしその後は普通に出現する。
要するに歴史食いを投げて消滅させても何ターンかすればソイツは復活する
つまりてゐ以外根絶してベルリナーレジデント夢想封印とかできなくなったわけだ
とりあえず300時間やれば美味い稼ぎ無くても装備コンプは出来るよと経験談
1.09時点で大概の装備は揃ってたせいで超アリスの旨みが薄かった
正直ジャンク抜きだと素材集めの方がよっぽど時間かかると思ってる
その点では素材レシピ増えて相当に緩和されたとは思うんだな
撃破数はマゾいと思うけどなー
クリア装備合成すればというが後生大事にしまっときたい性質の人も居るのさ
まあ拘るなら苦労しろってことですな
しかもそれを3本以上とか馬鹿か
でも俺はこのゲームを何故1200時間もプレイしているのか…
調査乙
てか、むしろ同種は消えるままなんだな
単純に当てた奴だけのほうがらしいと思うんだが
記念写真みたいなものさ
その種がいたという歴史を喰う（ただし今後については知らん）
って考えておこう
7.5人月ですな
・妖怪の里にNPCを1種追加
リリーホワイトの追加「春ですよー」
・妖怪の里で一部ADVが再生されない不具合の修正
戦記が埋まるようになった
・楔印の不具合を修正
パートナーに装備させて神社に戻っても外せるように
・一部エネミーに召喚数上限を設定
アリス狩り・ロイド狩り・豪族乱舞狩り・芳香召喚対策
・響子の掃き掃除の不具合を修正
エンドレス金稼ぎ修正
・秘薬「歴史喰い」の不具合を修正
>>571
・偽階段の不具合を修正
中断を選んでも選択肢が消えなくなった(識別できなくなった)
・文の吹き飛ばしのダメージ処理の不具合を修正
軽減印が適用されるようになった
他5つ省略(よくわからんから)
まあ今までの傾向からいって100パー来ると思ってたわ
とりあえず・・・
いえーい！アクアの代表並びに関係者見てるー？大勝利おめ！
生命強化云々は被弾時回復に生命強化印が発揮してなかった不具合修正かな
あと地味に投稿時間がゾロ目だ
こう言うの見ると作ってる奴も確かに続きとか作るの嫌になるんだろうな
偽階段で中断セーブをしようとする時に階段消滅
つまりは押してみるまでどっちが偽物かわからん
煽りはいらないから代表のtwitter見てきてしばらく黙ってて
日付が揃ってないのがおしいな！
まぁ、これで今作におけるAQUAのスタンスもわかったし、しばらくすればみんな落ち着くでしょ
それでもまだうだうだ言ってるのはさすがにどうかと思うけど
落ち着くも何もユーザー数が多すぎて落ち着くまで時間かかるだろうね
せやな
未実装の練成を目玉として宣伝したり、碌に無かった持込不可ダンジョンをオススメしたりと
同人云々以前に嘘を吐くのはダメだよって話でも荒れた時期があったが
今回は嘘偽り無い代表の考え方がしっかりと説明された訳だし
これに同好の好として賛同出来なければ、このゲームスッパリ忘れて去っちまえばいいんだよ。それでスッキリする、という事やね
同じような状態になった人いるかな？
「世界をひっくり返すことだって可能です」
に反応したのは俺だけじゃないはず
全力で抗うがいいフハハハハハ全力で抗うがいいフハハハハハ言ってた
落ちるのが怖かったから黒怨石18個位作って帰還したけど
古井戸どころか道場すら実装されてない頃からやってたけど、こんな気分になるなら
パッチが最後まで出揃ってからやった方が良かったかもな
ふし幻もし幻ではそれで特に不満も無かったし
ただでさえ出にくいのにコンプは３桁集めてくださいね＾＾じゃ冗談にも程がある
ジャンクも行く気ないし流石にやりすぎ
ジャンクの再開回数０目指していたのに、71階で消化のスキマ作ったら落ちた
スキマもと二つ作って、階を何回か移動して一つ目は問題なかったのに
(´・ω・｀)はぁまじはぁ…
チルノみたいな感じで河童と正邪が手を組んでボスフラグかと思った
普通のアリスも人形１体しか召喚しなくなったのか。
貴重なニトポ稼ぎができなくなったのはちょっと痛いな。
それは気の毒だが150F分一気とか良く集中力続くなと感心する
俺はジャンクでは終始スキマ使わないから何とも言えん落ちバグなんだが
古井戸じゃあよくお世話になるけどジャンクならニトポでどうとでもなるような
弱体化したけど、アイテム保護印作製できるからじゃないか？
罠が見えるジャンクなら気を付けて使えばそこそこ持つし。
手軽な印抜き屋さんやで
客をぶん殴らないでいてくれたら更に優秀なんだがな…
このレシピで作った「あれ」ってひょっとしてMOTHER的な「あれ」なのでは……
レジデント集めるのめんどくさいし
正直レベル制も楽になったし、防具で安定できるかららんしゃまと百鬼に気を付けるだけでいいんだろなぁ
多段はたきで叩くだけで基本的に死なないし、まぁ夜中にやると結構ミスるけどね(´・ω・｀)
>>604
お守りの印は直接合成できないから消化のスキマで狂化の耐性ぶち込もうと…
旅行安全に眠か瞳、狂のどれか二つを入れて残りを防具に入れるスタイル
星に重印や穀物神の小食は抜いてもらうんだが…、安心と信頼の星に任せるべきだったか
>>609
つスイートポイズン
穀物神があれば稔子や雛からダメージを食らわない!
つまり強力液やおいしい水、火薬、さらに雛から厄溜りをつくることで危ない薬を量産できる！
流行れ穀物信仰！打倒鬼セット！
やっぱり印抜き屋は欲しいです！軟弱者と罵られても小生いっこうにかまいません！
今帰ってスレ伸びててびっくりした
まあ、残念だけど決めたことなら仕方ない。ロイド狩りはまだできるみたいだし
どちらかというとアイテム保護印の軟弱化が仕様だったことのほうが残念な気がする
普通に潜って稼ごうにも穣子系が怖くてなかなか手を出せない
特級のナマコハウスにでかナマコ出てきたんだが今ver追加じゃない？
Hｐ100ぐらいかな？夢想ぶっぱ後30回殴っても生きてて拾った防具投げて倒したわ
v1.07あたりからもう出てるよ
wikiにもデータ載ってるし(書いたの私だし)、実際戦ってHP調べたら100だったし
ていうか古井戸と特級もう30回くらいクリアしてるが一向にナマコハウスでない
ジャンクばっかり
でかいナマコは前からいたよ
つーか最近ナマコハウスに出会えない、錬金実装当時にナマコが一番出た気がする
自分で殴る必要などないのです
パートナーなんて邪魔なんです(暴言)
点穴の1階に最強武器橙がおるだろう?
メディEDとにとり438EDを見てしまった
クアンタムシステムとシステムZNが出なさすぎて疲れたけど、
成長後にとり可愛い
印抜いた後に沼の上で眠るのやめて下さい
あー、>>595を見た時に「さとりんならみら超Gでプレイヤーに出来るよな。布都ちゃんェ…」とか頭を過ったけど
今回のアレソレで脱力印くらった人はもし幻（もしクロ）やみら超で遊んでみるのもいい機会かもしれんね
アップデートの確認消したりするとランチャー自体閉じちゃうんだが
怒られるからあまり出せないが、>>381は確かに有効だ。俺はこれで1.10をとどめている
なぁに、綿月狩と枕キャッチが完成したらこんなチートさっさと撤退するさ
1.10プレイヤーは批判の的だから思い残しがなくなるまでさっさと作業済まして
とっととアプデ済ませろよ
まぁ作業といえば長くなるだろうが
いいと思った（小並感）
Comodoか何かのファイヤーウォールで遮断してやれば
オンラインモードで1.10プレイが可能
Co-opとかオンラインでスコアアタックするようなゲームでもなし
好きにすりゃ良いんじゃねーのと思うんだが
スレ住民の大半は他人がどうプレイしようが気にしないのでは？
オン要素のあるゲームじゃないからどんなプレイをしようが構わないけども
スレッドやwiki等であまり質問しないでくれってことで
百花繚乱(もしプラ)や千紫万紅(みらプラ)や夢幻泡沫(みら超)というのが浮かんだぜ。
これならやる気出る。そう、今は出来ないだけだ。なら、今はやらないだけだ。
実際に増えてるのか？
金稼ぎ潰すのは挙動からして当たり前としても経験と撃破はマジで何で稼ぐのを想定してんだよ
「ナイフショコラ食ったさとり様可愛いかった」みたいな話はないのかこら！
リリーが出たはちょっぴり嬉しいがな
夏のパッチでレティさんがとろけるのだろうか
必要なのが５０００だから５０回×５分＝２５０分 ４時間ちょっとか
４時間ねえ…これはどうなんだろう
もちろん錬成含む全装備の
夢幻泡沫も超プラでっせ
つまりPLUSディスクに答えはあるってことだよ！
>>637
優曇華の話でさとりが絡まなかったのが残念…
ナイフショコラはかわいかったね、穣子の戦記が開放されなかったのはあのイベントが関係してたのかな
二刀流ならその2倍ですね
繰り返しプレイして溜めるのが想定で、その装備を作る為だけに潜るのは想定外というより考慮外なんだろう
優曇華とさとりの絡みはあったぞ?
殺生石はレベル上げすぎると錬成できなくなるってのは何でまたそんな設定にしたのか
そのかわり倉庫にグングニルさんが11本あるけど
まじかよ…となるとさとり連れてくの忘れてただけか、こりゃうっかりしてたわ
教えてくれてありがとう！
遠くからつんつんする感じがたまらん
盾なんていらんかったんや！
てか、武器の話題は結構出るけど、盾の話題はあんまでないよな
あれって結局v1.11で修正されなかったのか？
仕様で押し切るにはいくらなんでも無理があるフラグ設定ミスだと思うんだけど。
今回はストーリーボスすらガチ前提なのに装備を育てるためだけに潜るのが考慮外とか流石に意味不明
もしもしげんで阿求用の装備を稼ぎなしで育てろなんて言われたらやりたくなくなるわ
印も経験値による成長式だから実質何十個も育てないといけないのに
強力な錬成盾はジャンクじゃとても作れるもんじゃないしねえ
手頃なの作ってレベル上げてって感じだから武器と比べて語る余地が少ないんじゃ
,-=二_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
∫ く:::::::::::::::７ーー ' ￣ヽ＿::::::::::,へ、::::::::::ﾊ ┏┓┏┓┏┓
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＼ |￣￣ ＼|∞∠_ ／ ￣7
＼ .Ｘ |::|,､_,､_,|::| ＼
ファッ！？
新たな稼ぎを探しに行こう！（白目
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
秋を焼く（畏怖）
もしかして・・・穣子と隣接した状態で焼き芋攻撃とか？
落ち葉を使うのか？でもカットインに装備は関係あるのだろうか
カットインもみると穣子が寝ている状態で焼きいも攻撃？
なんとまあ、もし幻のこいし並に面倒な…
静葉が寝ている穣子を焼こうとしている・・・つまり
・穣子が眠り状態
・その穣子と隣接している状態で静葉が焼き芋を焼く
・・・ということか！？まさか・・・な
何されたときにでた？
殺伐としたスレに潤いが
さすが穣子さまは女神やでぇ
焼き妹育ててきます
初級8F~10F 中級8F 上級8F
古井戸・特級 8F 32F 66F~68F
ジャンク 8F 86F~89F
さあ、調査するぞ
すまん
怖ぇよｗ
なんか胸触ろうとしてるみたい
>>655 妹に何か恨みでもあんのかねぇ？
眠ってる穣子を静葉が攻撃（放火）とかなのかな
このカットインは落ち葉に火をつけようとしている
つまり…>>662
睡眠薬の用意が地味に面倒だな
なお、睡眠薬を漢識別したもののそれ以降睡眠薬が出なかった模様
20回ほど初級でやったが出ないな
恐るべき姉妹、風神録、easy stageだけでねぇｗｗｗｗ
他全部でたのにｗｗｗｗ
発見者をきっかけに調査されていく！
アワリで狙うも特殊百鬼なぞ録に出ない俺！
運命やいかに！？
って感じで・・・なんやかんやでふし幻好きなんだなみんな。俺もだよ
狙うなら地底か尋龍
尋竜で狙ってみるか・・・
もしかしたら尋龍では出ないかも
地底は結構でるからおすすめ
何でなくなったんだろアレ
easyはレベル制でEasyはランク制だわ
マジか今度出たら意識するわ(今日は寝る)
レベル制は駄目とかないよな…？
どうなってんだこれ
ちなみにEasyは輝針城御一行で確認
輝針城御一行のみEasyと書いてある、全員ランク制
他はeasyと書いてある
例外として地雷原だけeasyと書いてあるがランク制
紅魔郷御一行もeasyと書いてあるランク制だ
まず穣子＋静葉がきつすぎる
もしや秋姉妹を除いた残り2枚も出てるんだろうか・・・?
ていうか俺は元からそう思ってたけどね
多分だが残り２つのうち1つは永遠亭の誰かだと思う
永琳か輝夜の蓬莱の薬あたりだと思うんだがどうだろうか
今回のパッチでこっそり解放されたならどっかの絵師さんが言ってたチルノを溶かすってのもありえるかな?
ない。リリーがいないから。もしあったらカットインにはリリーとチルノが両方いるはず
それもリリーが敵としていないからカットインにできない。
v1.09まで空白の多かった部分には多分埋め込まれていたんだろうけどね
あと空白位置の場所から大体予測ができる。チルノなら1列目あたりにある必要があるから余計にないね
いや春印で
でもそっか空白場所からしても無いかー
くやしいのう
スクショのために何回か出したのか
ちょっといい方法ないか探そう…
それとも他に条件があるのかな…？
ttp://kie.nu/1QBZ
動いてる時と止まってる時でさとりの持ってる
武器の向きや大きさが変わるのって俺だけかな?
>>705
右上や右下が変な読み込まれ方してるのと関係あるのかな
ところで代表のtwitterでの弁明っていうのを今見たけど、
素潜ラーを自称しつつ、大型ボスを入れると押し切ったというのがなんとも象徴的だった
きっとどっちも好きだからなんだろうが。
素潜り99F・ガチボス・ADV入れたい、アイテム作成・育成・収集要素入れたい、稼ぎテクはなくしたいと
よくばりすぎた（小並感）
あの強権と役職があるからムービーもキャラ絵も動きにも他から群を抜いた出来なんだと思う
他のローグ同人もそうだけど普通絵なんて二の次でローグらしさやダンジョン数に力入れるし
が、やっぱりローグライクは好きだけど下手と自認してるだけあってゲーム自体はチラホラ抜けてる作りなんだよなあ
俺も自称素潜りラーだけど"装備を鍛えるのが苦手"ってだけだから腕前は下手だぞ
素潜りラー＝上手いと思わないでおくれ(泣)
いやぁそんなつもりじゃなくて…
生で見たプレイだと代表のプレイ雑だった覚えがあるんだよ
素潜りラーならもうちょっと慎重な動きすんでないの？って疑問のつもりで言った 悪かった
放送外の大会では何度も優勝経験あったりと凄まじいギャップあんだよね
友達も生で初代シレン配信やってるけどリスナーと喋ってるとプレイ雑になって気分転換程度にしかやり込めないとは言ってたな
それと似たようなもんなのかもね
実況動画見ると思ったより…っていわれるから意外と関係ないものなのかも
結局全体の方針決めて管理する手腕が確かならいいんだろうね
ゲームに何を入れて何を外すかってのも、要はそこですよ
気軽にやるだけの持ち込み可メインだろうな
俺もそれは見た
話は少し逸れて、俺の友達が実況プレイしてるんだけど、話しながらやってると想像以上に驚くほど集中力が散漫になってるのよ
友達に話すんじゃなくてマイク越しだから余計らしいけど人によるだろうし代表にしか分からんことだからこれ以上は考えないでおこう
それにゲーム上手いのとゲーム作り上手いのも必ずしもイコールとは限らんし
まあストーリーボスは経験者ならそれなりに素潜りで倒せるレベルが良かったけど
まあ実況するからってその人が普段からうまいとは限らんが
それ抜きにしても代表の生放送での迂闊っぷりは異常だけど
例のカットイン狙おうとしたらアンチスパイラルの反撃が発動しやがった…
確認が甘かったとはいえ普段大して役にたたねーのにこんな時ばっか発動すんじゃねーよ畜生w
いや、紅魔郷じゃなくて妖精大戦争と考えれば位置的にもチルノは十分あり得るぞ
リリーの代用となると春印、もしくは安眠薬「春ですよー」とかかな？
条件は寝ている穣子に隣接した静葉が焼きいもを焼く
地底1Fでeasy stageの穣子静葉Lv1でとれたからレベル関係ないっぽい
あと確率がかなり低い。睡眠薬50個くらい使った。はたてより低いかもしれない
場所はここね
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=0237149381.png
空白の位置的に永琳or輝夜、輝針城メンバーの誰かだからアワリで調べれそう
いつもはアホみたいに出る百鬼がまったくいなくなった件
悔しくなったからレジデントイーブル作ろうとしたらコストがクッソ重い事を初めて知るｗ
1.09では一回も落ちなくて安定してたんだが
ただでさえ集めにくい禍をさらに絞ったの？
もうやりたくねえ・・・
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=9528934158.png
ツイッター曰く
今回のにとフュ落ちに関しては前回のにとフュ落ちを再発しないようにしつつ修正してるらしい
これなら石槍の方がいいな
怖れをなして逃げたんだよきっと
次潜ったとき石槍だと開幕百鬼ラッシュに遭うかもよ
物欲センサーなんてそんなもんさ
・999F持ち込み可(9999Fはもういいです)
・99F持ち込み不可・床落ち武器防具の修正値やレベルが高い
・99F持ち込み不可・追加印が床落ちしているダンジョン
・ジャンク拡大版(999Fかかってこい)
・百鬼ラッシュダンジョン(画竜点睛のようなもの)
だよねーそんなもんだよねー無双したかったのに！
でも両手持ちで多段入れると二刀流するより攻撃強いんだな
雛でも聖でも一確だったし（肉球の二刀流では取りこぼす時も多々あった）
全然確定じゃない。普通に140Fからキスメ根絶したら何もなく終わったから
しかもそれが3,4回
ていうか大部屋ナマコたんハウス見たいですわ…(ジャンク20回以上クリアしてるがいまだ大部屋ナマコ出ず)
最初からアイテム20個もってて持ち越しのスキマで次まで持ってける奴
ピロルスゲーだった記憶があるｗ
博麗神社の裏庭だね
マリー・ポッターはどれだったっけ？
マジか。初ジャンクで145FからBGMに浸りながら「よし...いよいよ最後だ...」と気合いを入れてからの大部屋ナマコっていう仕組んだ様な展開だったから勘違いしたわー。
ローグライクからも事実上の撤退ってことになるのかな？
残念だね
しかもこれで曲数少ないとさえ言われてるしw
いろいろ投げ打っての制作規模の維持ってのは昔から見てりゃわかんだけど今のユーザーには通じないだろうねえ
まぁこの規模ってのは声つけまくったりムービーをやったりボス戦手を込んだりってレベルの話で
単にPlusみたいなダンジョンだけの追加ディスク程度なら来そうな気はするけどなｗ
1年に1作大きいのリリースして、それ関連のアペンドやサントラ程度でいいよ。
仮に夏に予定されてるアクションゲームの新作が無かったらふし幻3で追加できるものや掛けられる時間も
もっと多かったんじゃないかな。
やはりリリースしないとダメなのかなぁ・・・
密に開発進めるだけでは満足はできないんだろうねぇ
余計に労力かかっちゃうかな
負担がかかると思う。
バレリポのプロトタイプみたいにイベントとか抜きにして突然出すとかなら問題無いと思うけど。
並行して２つの作品を開発するにしても2作品をリリースまでの期間ををもっと長くに置けば余裕も出来るんじゃないかな。
並行開発やめて欲しいとかじゃなくて、年に何個も別物を出すことはないんじゃないかって。
これはバグなんだろうか
ちなみにバージョンは1.10で始めて今は1.11にしてる
100階までに二回も開幕大部屋百鬼・紅魔郷御一行と遭遇
もちろん一振りで壊滅させましたとも
残り50階、矢でも鉄砲でも天王創魔神でも持ってこいってんだ
製作に余裕なかったのは理解できるし仕方なかったのも理解するが、フェザーボールとか明らかにこれ途中で投げ出したよね？ってな歯抜けがチラチラ見受けられてなぁ…
プラスで一気にそこらへんも含めてまとめるつもりなんかね？
プラスは本体より低コストで作れる以上暇さえ出来たらやるんだろうけど、
それが果たして評判や完成度を高めるかは出し方次第やね
これなんとかしてくれよ
細かいバグとかは出てもしょうがないだろうし、PCによりけりなのもわかるけどさ
普通にプレイしてたら分かるようなバグ多すぎだろ
超アリス狩りだって、武器防具性能とかサークル側は全部知ってるんだからさ
ちょっと考えればわかるじゃん、あんな稼ぎ
見つかったから潰すんじゃなくて、見つけて貰って潰すみたいな
ユーザー側を完全にゲームの穴見つけ係みたいな位置づけしてんのが気に入らんわ
同人だからしょうがないじゃなくてさ
同人だけどそれなりに高い値段つけてんだから、それくらいの意識はもってほしい
無いものをあると言って売ったのは流石にまずかった
よりにもよって発売前日にドヤ顔で「古井戸あります！錬成あります！」って公式放送で言ってたのはマジですげぇと思う
結局「同人だから仕方ない」って話になっちゃうけど、
同人ゲーのバグ修正なんてのはユーザーが有料デバッガーなくらいなのが普通だよ
良くも悪くもそこはあんまり要求しちゃいけない
むしろふし幻3に関してはバグ云々より未完成ゲーについて詐欺まがいの売り方しちゃったのがまずい
予定ってつけておけば許される問題でもないだろうと
いままでの傾向からしても地底だけで終わるとは思ってませんでしたハイ
超アリス狩りに関しては初代ふし幻のころからある有名な稼ぎなのになｗ
もし本気でつぶしたいなら、見つけてもらう以前に製作側が分からないはずもないんだが…
それをユーザーが見つけた途端、取り上げるようなマネするから反感買ってるんだよなぁ
みらパもふし幻３も未完成発売やらかすという進歩のない事態なんじゃあるまいか
こんなの見て本当に続き作る気力沸くのか不思議でならない
もう評価挽回出来ないだろうしさっさと切り上げて別ゲー作る方か別サークルに制作引き継がせればいいのに
そもそもいつもならアナウンスぐらいしてるPLUSも素材やデータ作って起きながら予定なしとかチーム解散してる気がするんだけどまだやってんのかね？
本当にドヤ顔で言ってると思ってたのなら、耳が悪いというか察しが悪いというか…
あきらかに代表後ろめたそうだったよ
稼ぎがあるなんて初めて聞いた
リグルでP稼ぎくらいなら覚えてるけど
なんで突然オミットしたんだろ
まぁ消費が比べものにならんけど
ふしクロで出来なくなったが
装備成長とかもし幻の頃から害悪だったろ
今とは比べられんぐらい手間だったけどその辺みんなしてどう記憶してんの？
やってねえから知らねえわ
レア装備・レア能力が引けなくても実力や経験でカバー出来る部分を増やすための措置だったのに
こちらはシナリオクリアに必須と盛大に履き違えてるんだからお察しというかなんというか・・・
課金や月額払いで利益を得る商業オンラインゲームの稼ぎ潰しとオフライン同人ローグの稼ぎ潰しを同様に考えてる点もさもありなん
まあ何しようが消されるし載せる必要もないわな
黒怨石のレシピが追加されないうちに地底もロイド狩りも消されたら
流石に呆れるけど。アリス狩りはぶっとんでるから
仕方ないとは思ってるけどね
地底クリアに鍛えた装備が必要なかったら今度は装備の育成要素自体必要ないって話になるだろ
アリス狩り以前に地底までクリアした奴なんざ大勢いるんだから、シナリオクリアに必須とかねえよ
被害妄想もいい加減にしろ
なんかもはや、薬中の禁断症状レベルだな
どんだけアリス狩りに依存してんだよ
そらふわふあ作るのとかはアホみたいな労力いるけど
オフラインゲームならなにしてもいいと思ってるなら
自分でチートでもやってろよ
ただ立った数人が暴れてる説もあるんだけどな
落ち着けよｗ
でも、それをダシにアリス狩り擁護派をここぞと叩く連中も引くわ…
悪かった、そこは訂正するわ
LV1装備でも工夫すれば霊烏路空を倒せるみたいだし必須は取り消す。馬鹿な発言したと思う
武器防具育成作業に時間取れない忙しい社会人のために考えたのに、、、
ストーリークリアしたら実質ただの作業ゲーじゃん
あんなん普通の攻略に混ぜ込んだらつまらなくなるのは自分なんだし
その辺は個人で使い所考えるんだろうしムキになって潰すのもどうかと思うわ
ある程度環境整うのに条件もいるんだし
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
「俺は○○が良いと思うから○○にすべき」というのはワガママでしかない
注意書きクッソ笑った
なんやこれ…
そら撃破数5000なんて作業にしか見えんだろうな
ローグライク、というかシレンライクの中ではカジュアル向けだと思うけどね
アスカ外伝とかだと、半日使って低層ループとかあるからなかなか気軽にできん
ふし幻シリーズは低層がかなり親切設計で、3は錬成調合のおかげでさら安定するから、
サクッと始めて気持ち良くクリアできていい
バイオハザードが作りづらくて何度もできるものじゃない
代表がジャンクや古井戸を一回でいい階層まで潜れば経験値も撃破数もかなりいくからそれに合わせた調整してると言ってたな
成る程どちらも潜らない人は全く縁のない話だな
どうせなら必要撃破数1000くらいにして古井戸の中で作成できるようにしたほうが良かったんじゃないかと思う
悪いがさすがにあそこに後ろめたさがあるとかは放送時全く感じなかったぞｗ
どっちかというなら知らなかった感はあったが
そうすりゃあんまり時間取れない人は金積めばいいしサークル側は金入ってほくそ笑むだろうしwin-winじゃん
と思ったけど流石に代表がその要素未実装なの知らないってこたないか
なんのための追加ディスクだよ
予定がないってのはまだ目処がたってないってだけで
こんだけ力入れて作った素材をなんもせず捨てるわけないだろ
普段どういうスタンスでゲームやってるのか凄い疑問なんだが
モンハンで言うハメ嫌いな人とかそんな感じ？
スライム島でメタル狩りは許されるけどメタル＋蘇生系はダメとか？
まあ神がこう遊べというならそう遊ぶのが同人なんだと我らが神主も言っていたような気はするが
その感覚がユーザーとずれてたら痛い目見るよなーとか
その辺の擦り合わせは最初にやるべきだったんだろうね
その追加も数ヶ月待ちでも内容が内容だしさっさと何か提示して欲しいのに
下手したら年単位まで待つ可能性があるとか本当に勘弁して欲しいわ
アイテム課金もどきにしたらサークルが守銭奴だとか叩かれるのは見えてるけど
ただただ作業の現状に比べたら手段として提示されるだけまだマシに感じる
ローグライク向いて無いんじゃないの
でも育てる為だけに潜る「作業」はローグライクとはちょっと違うくね？
潰されて不満なのってそこでしょ？
一般化したらあかんぜよ
素潜り何回もやってる内に結果的に稼いでるって形を製作側は想定してんじゃないのか
1000回遊べるゲームってフレーズもあるくらいなんだし別におかしな話ではないと思うが
まさかバレリやふし幻３のようにプロローグドラマＣＤとかあるんじゃないだろうな？
タイトルから全く内容が想像できない
にしてもタイトルはどういう意味なんだ？
ひょっとしたらゲームってことも
四魔貴族（華扇、フラン、正邪、キスメ）
錬成武器とかもコンプしようと思ったらその稼いだ装備すら大量に必要な訳で…
古井戸なんて誰でも何度もクリアできるようなもんでもないし合成できる経験値にも何故か上限があるし
何より素材（というか黒怨石）集めがめんどくさい
ふわふあとか輝針剣とか黒桜剣とか超アリス狩りを知る前に苦労して作ったけど
1.10で追加の錬成装備見て流石に心折れたわ…
『持ち込み不可でももしかしたら造れるかも！』って感が0なのがなぁ、練成上位装備
持ち込み不可用のレシピとかあればよかったのに
9999Fダンジョンクリアするならそら作業ですわ
ってバランスがアクア的には理想だったんだろうけど現状そこらの調整はどっちも中途半端になってる感じ
スタッフゥー
上位廃装備は作成法も性能も完全に持ち込み用だから気にしないのが一番だと思う
最上位武器の必要経験値を把握してないくさいんだよなぁ
そりゃあ素もぐりダンジョン楽しむ傍ら、装備を育てていけるみたいなステキなゲームデザインならいうことはなかったけど…
持ち込み不可の作り込みに専念すればまだみんな幸せだったということか
ランクが上がるのに必要なレベルを引き下げればいいんじゃね
この廃仕様なら合成で経験値１００パー引継ぎでなんも問題無かったよね
まあどう楽しむかは人の勝手ではあるけど
かりに新たな稼ぎを見つけた人がいても
公開することが余計できなくなったからなー
一番の目的じゃなくったって「こういう装備が作れるよ！」ってのがあれば普通は作ろうとするのが当たり前だと思うが
ジャンクの百鬼なら好きな薬でいいがステルスはコストの割に強力でいいね
みんなが二刀流ばっかり言うから二刀流じゃないと弱いのかなと思ってた
レッドマーカー安定
ステルス→安全なところに移動→レッドマーカーなら磐石
という連想ならいいが
秋姉妹のカットインどうするかな…→そうだ、姉が妹まで焼いちゃうところにしよう
という連想はちょっとこわい
一応殺生石とかあるけど盾が限定されちゃうし、他は広範囲系くらいか
登場時から次下方修正確定とか言われてたのに結局そのままだった稀有な例やね
アンスパやっとつくれたけど修正値マイナススタートなんだな…
強化のスキマほしいけどそれだけのためにもぐるのめんどいしなぁ
→再開したらやむを得ない事情で倒れた扱い
えっ
二刀流なら片手はこれ、ってのはわかるけど、単体としたら、実質攻撃力50、多段5だよね？
天やバスチル、クレセントとそんなに変わらないように見えるんだけど、会心が強いの？
都合良く撮れたって言うけど、SELECTにF12割り当ててるとすげー撮れるの早くてオススメ
会心もそうだが防御崩しが入っているから天やバスチルよりは火力でる印象が強いな
流石にDXと依姫なら依姫のが強いけど
そういうのはフォーラムに行ったほうがいいぞスペックと詳しい状況を書いて
てか今作はやむを得ない〜は見ないと思ってたし落ちても見たことないんだがあるんだ?
防御がそれなりに上がる、材料だけ見ればかなりお手軽とＤＸは優秀です
エラー落ちしたのが昨日で今日再開したから詳しい状況なんて覚えてないんだよな…
とりわけ特別な行動したって記憶がないや。もしかしたらなんかやらかしてたのかもしれんが
何回もジャンク潜ってて初めてのことだからそうそう起こるもんじゃないはずだし気にせずもう一回潜ってる
さすがにあやふやな状況でフォーラムへ報告ってのも迷惑だろうし
とかないかな〜
条件なんだろ
共通点は蓬莱の薬…だが
ねーなｗ
秋姉妹もSSからの予測だったし
はたての件で、特殊地形
もはやカットイン条件は何でもありの無法地帯だな
かぐや姫にちなんで、竹のこがらみとかあるかも
竹が成長した時、輝夜が巻き込まれてワープするとか
問題は条件満たしても確実に出るわけじゃないとこなんだよねえ・・・
永琳に八意湿布を投げつける
うーん…微妙
うどんげっしょーの竹に飲み込まれてるのを思い出したわｗ
はたてに撮られたときとか
要は取得不可
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy32118.jpg
これによって必中印の有用性が・・・
ないか
今回は相手が悪すぎるww
1.09→1.10を手動で当てたなら、アップデーター修正のためのパッチが別途必要だぞ
ありがとう！
パッチャー
パッチェスト
2人同時に再誕させるとかないよな？
喘息の魔法使いが爆発寸前で見つめてるぞ
ここ4回連続ナマコたんに合えないんですが…
集合っていうセンならもう永遠亭全員集めてくるしかない
ただの能力使用ならもうとっくに出ているはず
条件付きか…
途中でパートナー捨てて自分だけを強化するのが大正解だったようだ
どんなに爆発しても一日で終わるようなもんだろ
とはいえ、ああいうコメント欄をトップページに置いとくのもどうなのかとは思うな
wikiに来た人が最初に見るところだし
特に昼はみなさん温まってるし、せめて夜は緑茶飲んで落ち着きましょうや
つ旦
むしろしっかり更新してくれてるんだなと
代表が稼ぎ潰すのはサークルが決めたからやると言ったのは構わない
だがそれならバグや未実装はサークルとしてどう決めたのか？後回しやスルーでいいのかと疑問に思う
でも、フォーラムの対応みてると今回の調合落ちも原因が分かってないっぽい？
結構再現性あるからすぐ直るかと思ったけど、アクア側だとまた再現性取れてないのかもしれないね
350神早く来てくれ〜
エラー落ちや未実装を改善させることより優先したら信用無くすわな。
さて、ver1.12でどう名誉挽回するのか楽しみだな。
さすがに原因はわかってるっしょ
エラーはそれ直しても他の部分がバグるんで意外と簡単にいかんものだよ
∧＿∧
( ´-ω-)ありがたや、ありがたや
( つ旦O
と＿)＿)
∧＿∧
( ´゜ω。) ｳｯ…
( つ O ｶﾞﾁｬﾝ
と＿)＿) |口
手持ち4個あるんだが一応確認したいわ
トップページのコメント欄て、管理者からのお知らせ用か、トップページの編集方針を話す場になってる所が多いんじゃない？
だいたいコミュニティ用のコメントページは別に作ってある
まだいけるかな→開幕百鬼→リターンなどないでウボア
いい素材入手したらとっとと帰って確定させるべきかな
毒薬じゃないぞwwwwあ、そういえば見た目一緒・・・・・・あっ
>>900
(1個も持ってない・・・)
古井戸で見かけたって報告は前にあったがそれ以外はどうだろう俺は全力で欲しいですたい
調合ひととおり見えるようにしてから（一度はﾁｮｳｺﾞｳｼﾃｶﾗ）挑むべきかな？
治癒印が入ってるなら緋想天でもいける
けど、盾はフラワーマスターとか強力な反撃印が入ってるものの方がいいと思う
反撃で回復できないと、身代わりとかの消費がマッハ
ありがとう。
フラワーマスターはアリス狩りしてみたくて作ったからあるよ
強化が足りなくて結局ヤれず仕舞いだったけどこれ持っていくわ
ありがとー
持ち帰れなかったけど一回だけ拾ったわ
今思えば惜しいことしたなぁ
「地底」か「尋龍の埋蔵金部屋」以外なのか「地底か尋龍の埋蔵金部屋」以外なのかどっちなのだ?
細かくてすまん・・・。
まぁ、地霊殿の休憩所を少し進んだところで手に入れたことはある
まくら超おすすめ
後者
埋蔵金部屋でしか拾った事ないから気になるわ
古井戸で1個拾った。
このままでは神子に埋められてムダに終わってしまうと思ってその挑戦で使いきった
それぞれ1.09時代のもので地底も入れた最新では無いが
レベル上げ俺TUEEEEしたけりゃ普通のRPGやってればいいのに
まさかプレイヤーのレベル上げて俺TUEEEEしたいから稼ぎをやるとでもおもってるの？
それこそダンジョン系の趣旨から外れてると思うが
不満爆発だという声もちょいちょいあるのにそこんとこが何故かスルーされる
祭りの続きは2chのAQUASTYLEスレででもしてくればいいんじゃないか？
いやあ、アリス狩りは強敵でしたね・・・
ただそれに対してみんながやっていて、みんなが稼ぎを望んでるみたいな言い方をする人がいることに理解ができない。
黙ってりゃそのうち落ち着くだろうに
気張りすぎて倒れるなよ?
なにかコツとかあるんですかねぇ・・・！
ちゃんとPlusの計画があった上で「今作の追加系パッチはこれでありません。Plusまで時間をください」
ならそこまでの不満は湧かなかったと思う。
先の見えない状態で「はい、これで終わり」みたいな言われ方したから鬱憤が貯まるんだと思う。
未実装がまだまだあるけどゲーム自体は無難似で来てると思う。
今は地底で休憩所までいって帰るを繰り返してるけど、点穴とどっちがいいのか未だに迷ってる。どっちの方がいいかね。
点穴は〜さままで行くのがめんどうだし、休憩所までなら厄介な敵もいないしね
なによりでかい穣子と会わなくて済むってのが大きい
おい、sageといたほうがいいぞ
気にする奴は気にするし、今はただでさえ荒れ模様だから
さておき、俺も点穴かな
一応クリア報酬もあるし、取得経験値も多い
休日以外は時間が無いから平日は地底をやって日曜は古井戸かジャンクをやる日々
でかいゾーンまでが早くて効率が点穴の経験値ボーナスを上回ってる気がする（あくまで気がする）
ある程度レベルが上がった状態からスタートすることをおすすめする
尋龍はレベル1から始めても十分育つからね
今地底でやってるのは、点穴だとやっぱり時間かかる分うっかりミスやらかした時に精神的にくるんだよね…パルスィによく燃やされてます。注意不足なのは理解してるw
暫くどっちもやってみる。返事くれた人ありがとう。
ふし幻もし幻のAIと違う点いっぱいあるから混乱
もし幻は基本視界5マスだから相対的に敵が弱い
よっしゃ、毒草4個キタ！これで勝つる！
→毒薬2個と八意湿布作成
→ヤマメ発見、毒薬投下×2回でヤマメさまにする
→八意湿布→[つかう]<あっ（°Д°；）
→ガッシボカ、私は死んだ
あぁぁっぁぁっぁっぁっぁぁっぁ！！
もし幻やふしクロの時代からやってたな?
ちなみに俺は八意湿布を投げて外しました(^p^)
今のジャンクでヤマメ狩りする意味あんまりなくね？
最初にwikiの攻略が書かれたころは、錬成が無くて素手戦闘だったからレベル重要だったけど、
今は普通に武器使えるから火力で困ることない
序盤毒草が余ってるならおはぎにしてもらうほうがいいし、
墨汁も序盤は貴重なんで、卒塔婆、うどんげの耳、百鬼用の炎上にでも使った方がいいと思う
アワリ1F1200ターン35秒で撃破数40匹くらい
点穴1F800ターン20秒で撃破数60匹くらい
水路フロアや青娥、萃香さん以上、でかい天子、でかい華仙がいると隠れてられないし自分で狩りに行った方が手っ取り早いかなこれ
二刀流で点穴みっちり狩れば1周で撃破数5000いけそうだし
投げたものの的中率って何％くらいなんかねぇ?
>>941
一輪とか逃亡系の敵のAIがアホになっている気がするんだが気のせいか？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1398184091/
そのまま遠くに去っていってしまって困る
主に星さん
そんなに嫌ならアンインストールして半年くらい寝てればいいのに
なんで普通に楽しんでる人たちの集まる場所でグチグチ言うの？
このタイミングでそのコピペとか草生えるに決まってるだろ！
王 の 帰 還
いやらしいこまっちゃん…いやらしい…
次スレ乙です
>>954
もうそのコピペも懐かしく感じるなww
追加配信ダンジョン頑張りすぎだった
ふし幻3も同人ソフトの水準としては十分だと思う
パッチ1.08までは放置してたけど
あと、>>951 次スレ乙です
隔離とかの方がアンインストールさんの全て遠き理想郷に近かったのかもしれぬ
特級試練の最初から4番目のフロアと最後から4番目のフロアで1個ずつ
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy32128.jpg
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy32129.jpg
今やりたいことが、武器防具修正値を10000ほど稼がないといけないのね
河童に貢いだ金額はカンストしてるんだけど、15回しか一度に強化してくれないの
強化のスキマ(9)が10個くらいあれば余裕なんだけどなかなか古井戸でも拾えなくてね…
なおピロルスは400枚近くある
古井戸よりは仲間連れて歩ける分事故率が下がる道場でもいいんじゃないかな
尋龍埋蔵金も狙ってはいるんだけど埋蔵金の生成率ひっくい
wikiは見てるだけで気分悪くてヤバかったし
ここは攻略情報中心のスレって認識があるんじゃないかな
意見の実態についてはスタッフ側が調べたければ今アンケートをやれば一番わかる
つーか、武具アイテムの性能がガラッと変わるのは流石にどうかと思ったわ
固有印変更で入れた印が邪魔でしかなくなるとか、結構手間かかる事繰り返してたから
その内抽出や印抜きもしなくなって完全に放置してしまった今、気にする事でも無いのかもしれないけど
1.10以降の更新で地獄極楽の羽系に固有印追加とかもあったし、これからも装備品が弄られる可能性は無いとも言い切れないし
嫁装備の印選別はもうちょっと後にやらないと、また二度手間になるかな？
それはそうと、さすがにもう武器防具の使用感を大きく変える変更はほとんどないんじゃない
まして嫁装備がそれにあたる確率となると
うーん、確かに。大きな変更も無い中でそれに当たるって確率気にしてたらキリ無いか
小食印の統合云々の話題が出た時に、「没になる方の印入れてる防具とかどうなるんだろ」と
色々深読みしたりと、どうも神経質になってたみたいだ。背中押してくれてありがとう
一緒にダンジョンをクリアした愛用の装備はすべてにまさるともいえる。
秘蔵のままお蔵入りさせていてはもったいないよ。
人間思った以上に色々わかるよね……( ˘ω˘)ｽﾔｧ
古井戸床落ちのボーダーラインはこの辺なのかな
2chのスレなんて割れ対策に逆ギレして怒り狂うようなカスどもの巣窟だったから
それっきり見てないわ(´･ω･`)
前verだが10階で拾ったアルヨ
なんでや！ミスティアは妖怪の里でご存命やろ！
しかしお隣の甘秋堂には幽々子様が控えてるという・・・
追加ＡＤＶでもしかしたらって思ってたけど、ないみたいだし
正規の手段じゃ見れないから残念というかもったいないというか…
2chで割れ対策なんて反感買うようなことするからだとかいう書き込み見てどういう層があそこ占めてるのか察した
最優先で直してくれよ！
霊夢よりはあるよねアレ
かなり大きいぞ
それはともかくお金稼ぎしたいが店探すのが面倒になってきた……
地道に物拾って里で売ったほうが効率良いような気がしてきた
マジかよふしクロ買ってこようかね
へーそうなのかー
やっぱりパートナーの有無で展開も変わるんだな、あとはさとりか布都でも違うんかね？
でも初クリア限定か…
>>989
一応スレの終わり頃を見計らって書き込んだんだけどやっぱこの話題はよくないよね、すまん
何のことを言ってるかサッパリで、ADVは気になるから何のことなのか教えてほしいっす...
おっと、そんなにイケナイ話なら聞かない方が良かったようだな。スマン
確かにあれはあんなぽんぽん落ちてていいようなアイテムでもない気もするが
なかったらやっぱ不便だのう