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UMJ

1 織田 :2003/01/18(土) 06:48
どうもです。

UMJなんですけど、コネクタの部分はぶった切って、
共通コネクタにしたらどうでしょうか?
ただ、共通コネクタにするだけでなくてビットスイッチにして
オートに切り替える感じはどうでしょうか?
つまり、ピン数が少し多め(4ビット?)にして、そのH/Lの
コンビネーションにしてオートで設定できるようにするわけです。
そうすれば、起動後にボタンをクリックする手間が省けます。

どうでせうか?

62 携快ULA :2003/11/03(月) 17:07
あれ(59)から考えたのですが、1対多の場合、標準のHIDドライバで認識しない可能性も
あるような気がしますが、この辺はいかがでしょうか?

63 管理人@Mootan :2003/11/03(月) 17:52
>>てんくさん、
ULA-GPv1ではどうですか?それとほとんど同じ物を使用しています。
できれば、EZ-USB側の問題か、GBA側の問題かわかれば助かります。
VBAのスピードを上げるととはどのような設定のことを仰っていますでしょうか。
何パーセント程度上昇したときに必ず発生しますか?すいません。私はVBAや
ゲームはあまりやりませんのでこの辺のことは詳しくないのです。

64 管理人@Mootan :2003/11/03(月) 18:03
>>携快ULAさん、
どうでしょうか。しかしHIDの仕様が1対多をサポートしているのなら、
標準ドライバでもサポートしていそうな気がします。とりあえず、HIDを
調べまして、実験的なファームで確認してみようと思います。
それでダメなら、どなたかにドライバをお願いできたらと思っております。
それのお願いができれば、振動もサポートできるような気がするのですが。
多分お願いするのは難しそうですね。

65 てんく :2003/11/03(月) 22:01
こんばんは。
ULA-GPv1のダウンロードがわからなかったです。すいません^^;
スピードを上げるキーはGBAのRボタンに設定して、押しながらゲームすると操作不能になります。
何%かは把握できないんですが、GBのゲームをしているときなのでたぶん600%くらいには上昇してると思います。
スピードアップしてるときは必ずです。
また、スピードアップしたらすぐに操作不能になるわけではありません。
アップしてる時間はまちまちです。
今度GBAのゲームでも試してみます。

66 管理人@Mootan :2003/11/06(木) 19:56
>>てんくさん、
すいません、私の開発などにも使用していてディスクサーバになっているコンピュータが
故障してしまったためどうにも確認ができない状態になっています。
ULAやF2A-ULをお持ちの他の方も確認できることですが、どなたか同じ現象で原因を
追及できる方はいらっしゃらないでしょうか。

67 管理人@Mootan :2003/11/26(水) 15:48
>>てんくさん、
コンピュータがある程度復活しましたので確認して見たのですが、残念ながら
そのような症状はあらわれませんでした。私の環境はP4-1.9GのW2kServer+SP2です。
VBAはv1.6a Developmentです。
スピードアップは2600%程度まで行き10分程度ドラクエ12で試しました。
600%で固定するようにしましたが正常でした。できましたら、UMJで他のジョイパッドで
確かめられないでしょうか?EZ-USBのファームの問題なのか、GBAのプログラムの
問題なのか切り分けなければなりません。そろそろULA-GP2用のGBAバイナリを
採用すべきなのかもしれませんね。次期リリースに考えておきます。

68 Kit :2004/01/10(土) 11:45
初めまして。Kitと申します。

UMJの各コントローラ用ファームウェアのソースファイルは
公開されないのでしょうか?
私はEZ-USBを用いてSFCコントローラをUSBに変換するものを作っていまして
(UMJのSFCだけ版のようなものです)、ボタンの押下状態を取得する段階で
コントローラの挙動がよくわからなくなってしまったのです。
コントローラの仕様はわかっているのですが、どうもEZ-USBに実装する段階で
どこか間違っているようで、同様にEZ-USBを用いているUMJではどのように
しているのかと思った次第です。
ちなみにUMJのファームウェアではちゃんとSFCコントローラは動作しました。

ここで話は変わりますが、HID云々の話が出てきていたので少し。
既にご存知かもしれませんが、1対多を実現する方法です。
コンフィギュレーションディスクリプタの5バイト目、bNumInterfacesを任意の
数字にすることによって実現できます。
あとはその後ろにインターフェースディスクリプタ、HIDディスクリプタ(HIDの場合)、
エンドポイントディスクリプタの組をその数だけ繰り返して書いておけば
大丈夫です。
インターフェースディスクリプタの3バイト目のindexをインターフェースごとに
違う値にしないと正しく動かなかったと記憶しております。

長くなってしまいました。
それでは。

69 管理人@Mootan :2004/01/10(土) 14:06
>>Kitさん、
UMJファームのソースはUMJ-FXという同人ハードに手を出しているため公開を
見合わせています。UMJ-FXはキットを考えていますので、初期バージョンに
限りファームのソースを公開することを考えています。しかし、個人的な
開発に限定することをお約束していただけるのでしたら、UMJのソースを
お見せしてもかまいません。メールでお問い合わせください。
ただ、コントローラの部分はアセンブラですよ。

HIDの1対多ですが、確かに理論上はそうですよね。私もコンピュータの
故障中に結構勉強しました。しかし、ゲームコントローラの標準ドライバでは
認識してくれませんでした。おそらくキーボード・マウスのような合体した
デバイスには有効なのでしょうけど。しかし、別の方法で成功しています。
かなり癖があるなあという方法ですが、FXの2世代目バージョンあたりで
実現したいと考えています。

70 Kit :2004/01/12(月) 12:22
>>Mootanさん
返答ありがとうございます。
後ほどメールを出します。

1対多の話ですが、こちらではHIDゲームコントローラx4という構成で認識に
成功しています。OSはWindows XP Pro.です。他のOSでの確認はしておりません。
USBのディスクリプタはちょっと間違えるだけでまったく動かなくなってしまったり
するので扱いが難しいところですね。

71 管理人@Mootan :2004/01/12(月) 13:44
>>Kitさん、
ええ、私も標準ドライバで1対多の認識に成功しています。
ここ数日はUMJをUSBキーボード、マウスにする実験を行っていました。
UMJ-FXの一つの目玉にしたいと思います。特にUSBキーボードは昔のゲームでは
ジョイスティック対応していないことが多く便利そうです。
現在の課題は標準ドライバでフォースフィードバック(振動機能)ができるのか
どうかです。「DirectX SDK」を入れれば詳しいことが調べられそうなのですが
まだコンピュータが完全に復帰していないものでして。

72 織田 :2004/03/23(火) 05:06
双方向ジョイスティック。
GBAの画面を利用して情報を表示するようなメカニズムを
UMJに入れる予定はありますか?

フォースフィードバックはDX9SDKに結構、詳しく書かれていました。

73 管理人@Mootan :2004/03/23(火) 20:18
フォースフィードバックを実装するのに専用ドライバが必要か標準ドライバで
いけるのかが重要ですね。DX9SDKを読んでみましたがアプリ側のDirectInputの
説明がほとんどでした。まだ深くは読んでいませんので必要な情報が
見つかるかもしれません。
標準ドライバでいけるのでしたら、結構簡単だと思います。ただ、今の
ula_gpですとGBAからULAのみの通信ですよね。まずはそこを双方向に
しなければなりません。

>GBAの画面を利用して情報を表示するようなメカニズム
とはどのようなことを想定していますか?画面のフラッシュでしょうか?
それとも何か細かい情報ですか?

74 ando :2004/04/30(金) 22:07
初めまして。UMJを使用させていただいています。GCのコントローラを手軽にパソコンで使うことが出来て喜んでいます。ありがとうございます。UMJは問題なく動作しています。
GCのボタンの割り当てについていくつか気になった部分があり、お知らせを兼ねて希望させていただきます。
標準ファームのCスティックにはラダー・スロットルと同時にボタンが4つ割り当てられていますが、ゲームオプションのゲームコントローラ調整を利用しラダー等の調整を行う際、このボタンが妨げとなって希望の最大値を設定することができません。別ファームにて有効になったL・Rトリガーも同様の状態です。また、キー設定をパッドから実際に入力することでしか行えないゲームの場合、ラダーとボタンを区別して入力することは難しいのではないかと思います。
これについて、ラダー等の調整・キー設定用にボタンを廃したファームがあると便利かと思いました。
L・Rトリガーについては、これを押し込む方向を入力値の増加にして、押さないときは入力無し(現在のものと逆)となるほうが使いやすいかもしれないと感じました。

75 管理人@Mootan :2004/05/02(日) 15:54
>>andoさん、
レスが遅れてすみません。
貴重な情報ありがとうございます。私はあまりゲームはしませんので、
なかなかそう言った事に気が付きません。
一応、UMJの開発は終了としていますので、UMJ-FXの方で参考にさせて
いただきます。UMJ-FXの将来像としては、キーアサインなどをファームの
レベルで変更できるようなものを考えています。
ところでUMJ-FX以降はラダー・スロットルを廃止して、Rx, Ry, Rzを
使おうと思っているのですが問題がありますでしょうか?
そうすれば、Z軸も使用してGCのパッドの全アナログ入力に対応できると
思うのですけど。

76 ando :2004/05/04(火) 19:09
Mootanさんお返事ありがとうございます。
UMJ-FXに期待させていただきます。
キーアサイン等の設定を自由に行うことが出来るようになると便利ですね。
アナログ軸へのボタンの割り当ても任意になり、そのボタンの入力判定のしきい値等も好みに変更できればと思います。

>ラダー・スロットルを廃止
GCパッドの全アナログが使用できれば豪華ですね。
あまり詳しくないのですが、私は問題はないです。キー設定の変更可能なゲームにおいてですが、UMJのパッドのラダー・スロットルは他のアナログ軸と同様にアナログ軸としてゲームで扱われていて同様に使用でき、「ラダー・スロットル」であることの利点は特に無いように思われました。

77 管理人@Mootan :2004/05/06(木) 00:24
>>andoさん、
どうもありがとうございます。
今基板の設計段階で部品の配置がぎりぎりでいろいろ妥協しなければならない
ところがあり難儀しています。リリースはいつできることやら…
私の構想(妄想?)の中ではアナログのしきい値や倍率も変えられる案が
あります。でもそのファームを生成するソフトを作るのが面倒そうです。
まずは現実的なのはUMJ-FXのハードを完成させて、現行のUMJソフトをFXに
対応したものからリリースしたいと考えております。
とにかくがんばりますので、今後もアドバイスください。

78 織田 :2004/06/10(木) 14:20
http://www.lvr.com/hidpage.htm
ここにFX2でHIDをやるためのファームがあるようですが、
どうなんでしょうか?
FXよりFX2の方がよさげなんですが…。

79 管理人@Mootan :2004/06/10(木) 16:21
そのファームはFX2固有の機能を使っているのでしょうか?HIGH Speedとか?
そうでなければFXでも動くと思います。あとI/Oの問題もありますね。
時間ができたらそのHPの内容を確認してみます。
なぜFXかといいますと、すでにFXベースで設計が進んでしまっている(メイン
基板までほぼ終わっています)、チップのコストが安い、基板のコストが安く
済む(FX2では仕様で4層を要求される)、私の開発のHIDやゲーム吸出し
などではHIGH Speedは必要ないなどの理由からです。
確かに開発で遊ぶとなるとFX2の方が面白そうですね。売ることも考えた
趣味での開発となると、いろいろと心が揺れますがFXが落しどころかなと
思っています。それに少量生産ですので単価が高いですし。

80 織田 :2004/06/11(金) 10:38
以前に伺った、FXの選定理由として、FX2ではHIDが使えなかったと言うのがありました。
ですから、FX2ですべてが出来る以上、FX2もありかな?と思った次第なわけです。

俺のほうももう少し調べてみます。

81 管理人@Mootan :2004/06/11(金) 13:50
ええ、それも理由に入っていました。以前TeamPlusと共同制作するつもりで
そこからジョイスティックなどはLOW Speedが必須だと聞きました。FX2では
LOW Speedが扱えないのです。しかし、現在に至ってはUMJではFULL Speedで
HIDをやっているのが判明しまして、LOW Speedが必須ではないことが
わかりました。ですからFX2でもありなのですが、かなり進んだ開発を
変更するわけにも行かずどうもすみません。UMJ-FXが売れればUMJ-FX2も
考えるかもしれませんし、本業の方の開発と組み合わせて可能かもしれません。

82 管理人@Mootan :2004/06/11(金) 13:53
あと、AN2131とFXはポートの互換性が高いのでCPUのクロックを下げれば
そのままAN2131のファームが使えるのがうれしいところです。
AN2131からFX2はポートが若干違うのでファームの変更は必要です。

83 織田 :2005/09/25(日) 10:34:06
FX2を使った最速吸出しシステム「鬼吸い」が出来ました。
http://www.teamknox.com/USB2GBA/USB2GBAj.html

では

84 管理人@Mootan :2005/09/27(火) 23:32:39
やはりGBAを使わない読み書きって必要ですかね。
UMJ-FXはUSB1.1ですが、今となってはFX2の方が良いですよね。
未だに製造できずに困っています。単に業者が動いてくれない
だけなのですが。知り合いの業者だけに強くも言えず。

85 携快ULA :2005/09/27(火) 23:45:02
そうですね、ケーブルはNDSでは使えませんし、GBミクロでもGB側ケーブルの交換が
必要ですし...速度の面以外にもいろいろありそうです。

でも、グレーが濃くなりそうな気も...杞憂だといいのですが。

86 管理人@Mootan :2005/09/28(水) 21:40:36
GBMはどうなのでしょう?ぜひ買ってみたいと思っています。
GBAを使わないFMとなると大改造が必要で、それに見合った需要が
あるのかですね。
UMJ-FXが完成したら、いろいろなゲーム機ROMの吸出し機もやってみたいと
思っていたのですが、最初の一歩が躓いてますからね。

87 織田 :2005/10/01(土) 19:57:51
どうもです。
FX2の一番小さいチップで「鬼吸い」機能とULAの機能を統合化したのが、
次のデバイスの様な気がします。
これだと、TeamKNOxとMootanさんが協業できる気がします。
どうでしょうか?

88 管理人@Mootan :2005/10/01(土) 22:12:35
ごめんなさい、もうFXチップを買ってしまったのですよね。
ですから、FXのアプリを取り合えず増やさなくてはなりません。
鬼吸いはすごいですね。USB2.0の能力を十分に使っています。
FXでは力不足です。困った、困った…

89 織田 :2005/10/02(日) 18:16:57
そうなんですか?
残念ですね。確かに USB2.0 では 10MB/sec が一つの壁なんですけど、
なんとかこれはクリアできるようになりました。
cyusb.sys は基本的にFX2用なので、FX だと64bit化も
難しい気がしますが、その辺はどうなのでしょうか?

90 管理人@Mootan :2005/10/02(日) 20:31:51
取り合えず、FXはGBAの通信やGBA以前の吸出しなどに限った開発に
なると思います。マルチな吸出しはかなり選択が限られているので
別の選択を用意したいところであります。パフォーマンスというより
いろいろなことに使えることを目指したいと思います。
さらにGBA XTによる改造も視野に入れています。これを考えると
小さいEZ-USBでUARTをサポートしているのはFXまでしかありません。
暫定的にはAN2131でもシリアル通信ができたのですが、どうしても
処理能力不足です。
TeamKNOxの改造ツールを復活させるときが来るかもしれません。

91 黒龍丸 :2006/02/18(土) 22:50:20
はじめまして黒龍丸と申します。
UMJ、すばらしいです。さっそくサターンのパッドをPCに接続しようと
思ったのですが、プルアップ・・・?なにせ電子工作は超初心者なもので
よくわかりませんでした。できれば配線図があればいいのですが・・・

92 黒龍丸 :2006/02/18(土) 22:51:55
あっと、ちなみに私が使っているのはMINI EZ−USBですが問題はないですよね?

93 管理人@Mootan :2006/02/22(水) 00:06:31
プルアップとは信号線とVCC(電源の+の事です)の間を
例えば10キロオームの抵抗を接続することを意味します。
保証はできませんがプルアップ無しでも動作するかもしれません。
ちなみにBenzoさんはMINI EZ-USBでUMJを使っています。
なので問題はないはずです。但しAN2135だとBポートか何か
使えなかったと思います。

94 黒龍丸 :2006/02/26(日) 13:22:03
こんな初心者に付き合っていただいて、ありがとうございます。
早速プルアップなしでやってみました。コントローラーは認識するみたいです。
しかしX軸、Y軸、A、B、C、L、スタートボタン反応なし、
XボタンでX-、3、6、16
YボタンでY-、1、5、15
ZボタンでY+、2、4、13
RボタンでX+、7、8、9、14
がそれぞれ同時に反応しています。なにか原因はわかりますか?
配線ミスはないと思います

95 管理人@Mootan :2006/02/28(火) 00:07:30
考えられるのは
・ファーム指定のミス
・思い込みによる配線ミス
・やはりプルアップが必要
・ファームに不具合がある
・バージョンの違うコントローラ
ちなみにサターンは本体に標準付属のディジタルのパッドと
アナログの丸コンで動作を確かめてあります。確かどこぞの
HPにバーチャスティックかなにか動作しなかったようなことが
書いてありました。これは未確認なのでその通りと思います。

96 黒龍丸 :2006/02/28(火) 20:55:09
いつもありがとうございます。
EZ−USBを確認してみたところAN2135SDを使っていました。
>但しAN2135だとBポートか何か
>使えなかったと思います。
とのことでしたのでb-11につないでいたVCCをA-12につないでみて、
配線ももう一度確認してみましたが、同じでした。
使っているパッドは白サターンのデジタルパッドHSS−1010です。
やはりプルアップでしょうか・・・

97 管理人@Mootan :2006/03/02(木) 01:20:13
プルアップの可能性も十分にあるので、考えられることはやってみましょう。
この辺が完成された製品とは違うところです。いろいろやってみて、
動作するまでたどり着ければ得られるものは大きいと思いますよ。
これでプルアップは何をするもの?と調べれば、こういうことを繰り返せば
明日のクリエータです。
それと勘違いされているのはBポートとはAN2135の信号のことです。
MINI EZ-USBの基板の信号名ではありません。

98 携快ULA :2006/03/02(木) 01:23:50
BポートとB11は意味が違います。サターンパッドの電源はA12かB12の5Vから
とります。BポートとはB2〜B9で、サターンパッドの場合は現在は使いません。
プルアップはあっても害のあるものではないのでつけた方が良さそうです。

サターン -- MINI EZ-USB
1 -- A12かB12
2 -- A4
3 -- A2
4 -- A8
5 -- A9
6 -- A3
7 -- A6
8 -- A5
9 -- A13かB13

99 携快ULA :2006/03/02(木) 05:25:46
4ピンとA8、5ピンとA9、6ピンとA3(この3本がSELx)はつながっていますか?
いちばんの原因はプルアップだと思います。サターン(デジタル)パッドは内部的に
4モードがあるのですが(4本の信号と4モードで13ボタンを読み込む)、
Y Z R XはどれもSELxがすべてLレベルの場合なので、モードが切り替わらない
せいの気がします。


今になって気になったのですが、MINI EZ-USBの製作ミスという事はありません
か?

ところで、UMJはHレベル出力は明示的に出しますか?それともHi-Zにしてプル
アップに頼りますか?>Mootanさん
と思ったのですが、サターンパッドのチップは3.3V入力ではダメ(Hに確定しな
い)なのかも知れません。
確かSFCコントローラでも不安定になったような気が...

100 管理人@Mootan :2006/03/02(木) 23:52:08
UMJは、TTLコンパチにする理由やインターフェースとして保護するために、
ほとんどのコントローラに対してオープンドレイン動作です。
プルアップが怪しいのは>>94の動作報告からして、中途半端に動作するのは
配線が完全に間違っているわけでもなさそうですし、複数のボタンが同時に
動作するのはセレクト信号が機能していないようであることからです。
セレクト信号が機能していない、つまりHi-ZでもLと認識している可能性が
あります。大抵はコントローラ側にもプルアップが入っていたりするのですが
サターンのには無いのですかね。

101 携快ULA :2006/03/03(金) 00:23:45
接続しなければ機能しないという事で入れていない上に、5V CMOS前提の設計に
してTTLレベルコンパチでもないのかも知れません。
実物で確認したワケではありませんが、かしま氏の等価回路にはないようです。

という事で、サターンの場合はプルアップ必須という事のようですね(ロット
にも拠るかも知れませんが。コストをかけていた初期型にはあるかも?)                               

ちなみに、SFCコントローラの場合は、他社品で4021Bが使われていた事もあり
ました。

102 黒龍丸 :2006/03/03(金) 21:51:45
管理人さん、携快ULAさんありがとうございます。
プルアップしてもう一度やってみます。が、地元に電子部品を扱っている店がないので、
今度の休みにでも隣町まで足を伸ばして買いに行こうかと思います。
10KΩの抵抗でいいんですよね?秋月電気通商のホームページで調べてみたんですが、
1/4Wと1/6Wの2種類がありました。これはどちらでもかまわないんですか?
MINI EZ-USBなんですが、オプティマイズのほうで組み立ててもらったので、製作ミスはないと思います。
いつもいろいろありがとうございます。

103 携快ULA :2006/03/04(土) 01:26:43
1/4Wでも1/6Wでもいいです。手に入る方でも、小さくまとめる方でもいいですが、
8素子9ピン集合抵抗(M9-1-103J)2ッと抵抗2本のがさらにコンパクトで手間も
かかりません。

MINI EZ-USBを他の用途に使用していないなら1ピン(共通端子 |マークあり)を
曲げてMINI EZ-USB基板のA2〜A9、B2〜B9に直接取り付け、曲げた1ピンは線で
A12かB12につなぎます。抵抗2本でA1とA12、B1とB12をつなぎます。
入手しにくいですが、M10-1-103J(A1〜A9、B1〜B9 1ピンはA12かB12)なら
抵抗2本も要りません。

他社相当品の場合は買う際に共通端子を確認しましょう。

104 黒龍丸 :2006/03/04(土) 18:46:40
わかりました探してみます。
MINI EZ-USBはそのうちスキルが上がったらXBOXのBIOS書き換えに使う予定なんです。
そのために買ってチャレンジしてみたんですが、さすがに初心者にはハーフピッチの半田付けは無理でした(笑)

105 携快ULA :2006/03/04(土) 19:58:32
ピンヘッダで接続しているなら、接続基板のコネクタ傍につけるのがいいでしょう。

106 黒龍丸 :2006/03/07(火) 16:59:06
おかげさまで無事に出来上がりました。
集合抵抗はなかったので、普通の抵抗を使って配線しました。
X,Yの+,-と13〜16が同時に認識するのは仕様なんですか?

107 管理人@Mootan :2006/03/07(火) 19:58:29
>X,Yの+,-と13〜16が同時に認識するのは仕様なんですか?
アナログコントローラと互換性を持たせるため仕様です。
もう少し使用されましたら、ぜひ感想を聞かせてください。
UMJ-FXというUMJ次世代の機器の開発に着手していますので
参考にさせていただきます。

108 黒龍丸 :2006/03/14(火) 21:13:33
どうも〜、黒龍丸です。
サターンパッドかなり好調です。使いやすいですよ〜
次世代機ではドリキャスのコントローラーにも対応するんですか?
もしそうならまた作ってみたいですねー

109 ぼたん :2006/03/23(木) 08:13:07
UMJ作成して見ました、サターンパット及びマルコンが問題なく認識し
快適に使用させていただいています、
VIRTUA STICKで一部不具合がありますが私の使用法では問題ない
ので使用しています。(Lの入力が連射状態になってしまう)

後はアナログミッションステックが使用できれば良いのですが・・・・
開発終了のようで残念です。

SHARP CYBER STCKを引っ張り出して作成しました
こちらも問題なく認識しています。

ありがとうございす。

110 管理人@Mootan :2006/03/23(木) 19:29:47
>黒龍丸さん、
>ぼたんさん、
ご報告ありがとうございます。もし不都合な点や改良して欲しい点が
ありましたら気にせずにご報告、ご提案ください。
UMJは開発終了ですが、理由は設け主義に聞こえるかもしれませんが
次世代のUMJ-FXを売れるものにするためです。うまくいったとしても
そんなに儲かるものではありませんが、逆の赤字は個人的な投資で
生産するため絶対にするわけにはいかないのです。UMJ-FXの方でDCや
SSの未対応のコントローラも視野に入れております。現在、雑記の方で
書いておりますが国家試験が控えておりまして、こちらの開発どころでは
ない状況にあります。4月下旬から5月ぐらいまでどうにか時間が
取れそうなのでUMJ-FXの生産を進めたいと考えております。

>SHARP CYBER STCKを引っ張り出して
もしかして、ぼたんさんはX68kユーザですか?
アレは私にいろいろな技術を教えてくれました。
今はスイッチを入れることもなくほこりをかぶっていますけど。

111 ぼたん :2006/03/24(金) 22:00:21
>もしかして、ぼたんさんはX68kユーザですか?

はい、x68で簡単な回路の見方を学んだなー(クロックアップ)程度だけど


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