PC関連スレ

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PC関連スレ

1 ：宗：2004/04/29(木) 09:49 HOST:ZD133107.ppp.dion.ne.jp: スレッド乱立でしたらすいません。

PC知識があまりない人達のためのスレッドということでやっていきたいです。
（特にＰＣ知識がある浅鼓さんやfineさんの解説お願いします）

では、本題です。

IPの見方が分からないので、おすすめのサイトや見方を教えて下さい。
誰でも結構です。教えてくれれば。

まったりと始めましょうか？
2 ：雹下@管理人：2004/04/29(木) 10:21 HOST:z194.61-115-106.ppp.wakwak.ne.jp: IP　
読み方：アイピー
フルスペル： Internet Protocol
01.11.28更新
米国防総省のネットワークプロジェクトで開発されたプロトコル。
OSI基本参照モデルの第3層(ネットワーク層)に位置し、ネットワークに参加している機器の住所付け(アドレッシング)や、相互に接続された複数のネットワーク内での通信経路の選定(ルーティング)をするための方法を定義している。
コネクションレス型のプロトコルであるため、確実にデータが届くことを保証するためには、上位層のTCPを併用する必要がある。
UNIXの標準プロトコルとなったことから急速に普及が進み、現在世界でもっとも普及している。IPによって世界規模で相互に接続された巨大なコンピュータネットワークをインターネットと呼ぶ。
http://e-words.jp/w/IP.html

IPアドレスからホスト名に変換してあれこれ調べたいのならTCPMonitorPlusというソフトがお勧めです。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA032928/
3 ：宗：2004/04/29(木) 22:21 HOST:ZD130216.ppp.dion.ne.jp: ああ。僕が言いたいことが僕にとって分からないので近い物を答えて下さい。

サイトとかで、無名で書き込んでいく人のアドレス（？）を見れるフリーソフト知ってますかね？

僕はどうしても、欲しいんですよね。それが。
4 ：雹下@管理人：2004/04/30(金) 23:44 HOST:z72.219-103-219.ppp.wakwak.ne.jp: IPアドレスやホスト名なら掲示板などの管理モードで確認できると思います。
フリーソフトというか管理機能の整った掲示板CGIなら無数にありますよ。
5 ：宗：2004/05/01(土) 02:12 HOST:ZD132022.ppp.dion.ne.jp: （分からない・・・・）

あの、すいませんけど、ＰＣ初心者にも分かるような説明でお願いします（例えとか入れてくれたらなおいいです）
6 ：雹下@管理人：2004/05/01(土) 09:53 HOST:z97.219-103-219.ppp.wakwak.ne.jp: PC初心者というのがどれくらいの知識を持っているかよくわからないので説明しにくいです。
正直な話、自分もまだ初心者の領域を出ていないと思いますし。

掲示板の管理モードというのは管理パスワードを入力してでるモードのことです。
大抵の掲示板ならそうできるはずです。
ここの掲示板の場合は一番下に「管理者メニュー」というボタンがあります。
これの横にパスを入れてボタンをクリックすれば管理モードに入れます。

宗さんの掲示板だと管理モードに入るためのURLがあると思います。
メールか何かで届きませんでしたか?
7 ：宗：2004/05/01(土) 14:02 HOST:ZD134137.ppp.dion.ne.jp: はて・・・・？

ああ。削除とかするパスワードを入れてどったらをするっていうのですか？
8 ：誰か：2004/05/01(土) 23:24 HOST:z99.61-115-105.ppp.wakwak.ne.jp: そうです。
そこで書き込みした人のホスト名かIPアドレスが確認できるはずです。
9 ：宗：2004/05/02(日) 00:45 HOST:ZD130253.ppp.dion.ne.jp: （僕と同じ過ちをしてる・・・・）
10 ：雹下@へたれ：2004/05/02(日) 09:41 HOST:z113.61-115-111.ppp.wakwak.ne.jp: あー･･･クッキー削除したの忘れてました（苦笑

宗さんの質問の答えになってますか?
どうも質問の意図が掴めないので･･･。
11 ：宗：2004/05/02(日) 15:29 HOST:ZD128003.ppp.dion.ne.jp: 僕自身どんな質問かわかりませんけど。

投稿日の横にアドレス？を見るのにはどうしたら・・・・。

（パソコン資格取ろうかな？ガッツ石松も取れるみたいだし）
12 ：浅鼓：2004/05/02(日) 21:43 HOST:izu0425.izubr1.thn.ne.jp: 宗さんはご自分の掲示板をカスタマイズしてＩＰアドレスが表に出るようにしたい、
ってことですかね？
13 ：雹下@へたれ：2004/05/02(日) 23:33 HOST:z8.61-115-97.ppp.wakwak.ne.jp: 浅鼓さんお久しぶりです。
だとしたら掲示板次第です。
うちの掲示板でもここはできますがもう片方はできません。
14 ：綾瀬龍我：2004/05/03(月) 00:41 HOST:h082.p084.iij4u.or.jp: 何というか、ＨＮ無記入のまま塔載すると、
誰かというＨＮになっちゃうんですね～。
以外なことを知りました（笑

もしかしたら、他のＢＢＳ等でＩＰやホストの確認の仕方について知りたい・・
というわけでもないでしょうか？
違ってたらごめんなさい（汗
15 ：雹下@へたれ：2004/05/03(月) 08:57 HOST:z212.219-103-222.ppp.wakwak.ne.jp: 「誰か」からあれこれ変える事はできるんですよ。
ネタが無いのでこれですけど「すがすま（略」とか（ぉ

ほかのBBSでIPの類を確認する方法はあることにはありますが･･･
正攻法ではないですね。
自分が知っている方法は一つだけで使える掲示板も限定されてます。
16 ：宗：2004/05/03(月) 15:27 HOST:ZD129144.ppp.dion.ne.jp: 綾瀬さんのに近いですし、浅鼓さんのもそうです。
17 ：雹下@へたれ：2004/05/03(月) 23:10 HOST:z100.61-115-106.ppp.wakwak.ne.jp: 具体的にどうしたいのでしょうか?
掲示板の種類によって対処法が変わるので答えようがありません（苦笑

浅鼓さんの言うようにホスト名やIPアドレスを表に出したいのなら掲示板次第です。

綾瀬さんの言うようにほかのBBSで確認する方法はほぼ無いです。
法律にも触れそうですし（苦笑
18 ：浅鼓：2004/05/04(火) 00:20 HOST:izu0425.izubr1.thn.ne.jp: 携帯電話の番号から住所を特定する方法ならありますが（ぉぃ
ちょっと考えれば誰でもわかりますけどね（・ｗ・）

まだＰＣ届かないあさちゃんより。
19 ：宗：2004/05/04(火) 17:08 HOST:ZD133189.ppp.dion.ne.jp: 僕的には（もしかしたら法律に触れてしまうかも）
・無名で書き込んだ奴のプロバイダー？を見たい
・他のBBSでのIP確認
・掲示板にIPを載せる

ですね。
どれも出来そうですけど、僕の知識と能力じゃ到底無理ですけど・・・。

（今日の試合、１００点ゲームで負けたバカな主将　宗くん）
20 ：雹下@へたれ：2004/05/04(火) 21:37 HOST:z101.219-103-223.ppp.wakwak.ne.jp: ・無名で書き込んだ奴のプロバイダー？を見たい
IPアドレスは数字です。
これをホスト名に変換するとプロバイダがわかります。
ここはホスト名表示なのでプロバイダがわかりますよね。
自分はWAKWAKですし宗さんはDIONといった感じで。

管理人なら掲示板の管理モードで閲覧可能な情報です。

・他のBBSでのIP確認
自分が管理人ではない掲示板で確認する方法はほぼないです。
一部の掲示板で通用するのは掲示板URLの「～.cgi」を「～.log」に変えるとログファイルがダウンロードできます。
このログファイルを見れば知る事ができます。
旧式の掲示板でしか通用しません。

・掲示板にIPを載せる
IPを晒すという行為自体は大した意味が無いです。
荒らしさんや困ったさんを挑発するくらいしか。
過去に何度かやったことがありますがとんでもないミスだったんですね（苦笑
21 ：浅鼓：2004/05/04(火) 23:34 HOST:izu0425.izubr1.thn.ne.jp: ついでに言うとプロバイダさんも
「よほどの迷惑行為」を行った「かなり悪質な」荒らしさんでも対応がぬるいですよね。

プロバイダ見たって住所や個人情報がわかるわけでもないですし。
何人にも装って荒らす人を統括するくらいしかできないですよね？
22 ：雹下@へたれ：2004/05/05(水) 19:19 HOST:z166.219-103-218.ppp.wakwak.ne.jp: アクセス制限する際に威力を発揮しますけど他の時は調べても仕方無いですね、ほんと。

プロバイダにもよりますが住んでいるおおよその地域こともあります。
わかっても「市」が限界ですけど。
23 ：宗：2004/05/05(水) 20:45 HOST:ZD133239.ppp.dion.ne.jp: （何が何だかさっぱり・・・）
24 ：雹下@へたれ：2004/05/06(木) 22:18 HOST:z137.219-103-217.ppp.wakwak.ne.jp: ＞宗さん
答えられる限りの回答はしたつもりです。
わからなければ用語解説サイトを参考にした方がよろしいかと。
自分で調べる姿勢がないと全然、覚えませんし（苦笑
それにそんな感じだと自分で作ったサイトに振り回されますよ･･･。
25 ：浅鼓：2004/05/07(金) 00:12 HOST:izu0425.izubr1.thn.ne.jp: ＨＰ作成系の本を熟読すれば理解できると思いますよ。
自分はあまり作る気力がないので読む気も今はないですが。

エクセル使って、持ってる漫画の整理はしようかな・・・と思ってます。
（５００円でわかるエクセルって本買うかな）
26 ：雹下@管理人：2004/05/13(木) 08:37 HOST:z11.61-115-103.ppp.wakwak.ne.jp: トラブルとか関係ないですがWinny事件のあちこちの新聞やニュースサイトの解釈の違いを比較するのがおもしろいですね。
道具を作った人間に責任は無いと思うんです。
ただ･･･挑発してたらしいのでそれは仕方ないかもしれません（苦笑
27 ：浅鼓：2004/05/14(金) 00:32 HOST:izu0425.izubr1.thn.ne.jp: いまいちＷＩＮＮＹ知らないのですが・・・
ＭＸと似たようなものでしょうか？（まじめに調べる気がないのか理解していない
28 ：雹下@管理人：2004/05/15(土) 23:17 HOST:z221.219-103-221.ppp.wakwak.ne.jp: ファイルを共有･交換という目的では一緒ですね。
大雑把に言えば動作原理が違うだけです（笑
29 ：宗＠漫画喫茶：2004/05/16(日) 11:38 HOST:p3139-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ついに恐れていたことがおきました。

ウイルス・・・。
ドライブがあああああ！！！

ってなわけで修理だしてるんで、しばらくこれです（ｗ

漫画喫茶恐るべき・・・。
30 ：雹下@管理人：2004/05/16(日) 17:53 HOST:z82.219-103-216.ppp.wakwak.ne.jp: マンガ喫茶からBBSへ書き込んで大丈夫なんですか?
喫茶の利用規約に触れそうで怖いのですが（苦笑

ウィルス対策に修正パッチを当てたところ不具合発生という状態です。
安定しているはずのWin2kでブルースクリーン連発中･･･
31 ：宗：2004/05/16(日) 21:38 HOST:ZD134164.ppp.dion.ne.jp: え？平気ですよ？

ラグナやってから書き込んでみたんですけど。

もし、何かあったら消して下さい。
32 ：宗：2004/05/16(日) 21:39 HOST:ZD134164.ppp.dion.ne.jp: （いつか言ったオークションノートからの書き込みです）
33 ：浅鼓：2004/05/18(火) 20:35 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: どうにもＲＯがダウンロードできないす。
ファイアウォールの設定を一時的に無効にしたり、クッキーの設定やらＬｈａｓａ
入れたりＩｒｉａ（ダウンロード支援ツール）入れたりしたのに・・・

そのままクリックしても「ページが表示できません」にいってしまうので
「対象をファイルに保存」からやっても
「ＩＥではこのファイルをダウンロードできません。サーバーにアクセスできません
でした。」となってしまう・・・なんで（；ｗ；）
34 ：雹下@管理人：2004/05/18(火) 22:48 HOST:z116.219-103-219.ppp.wakwak.ne.jp: ダウンロードサーバーはVectorのものなんですね。
Proxomitronを使っているとFTPサーバーからダウンロードができなくなるという話を聞いた事があります。
現にさっき試して見たら挫折しました（苦笑
プロキシを使っていたら使用するのを止めて見てください。

う～。力になれなくてすみません･･･。
35 ：浅鼓：2004/05/18(火) 22:53 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: ツール・インターネットオプション・詳細設定でプロキシの所のチェックを
はずすってことですかね？
やってみましたが・・・やっぱりな結果です。
しょぼーん
36 ：雹下@管理人：2004/05/18(火) 23:11 HOST:z234.61-115-99.ppp.wakwak.ne.jp: http://www.vector.co.jp/for_users/download_help.html
こんなサイト見つけました。
Vectorのトラブルシューティングなのですがあまり参考にならないかもしれません（苦笑
37 ：雹下@ケータイ：2004/05/18(火) 23:44 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp: XP付属のファイアウォールは無効にしましたか。
確かSP1以降は自動で動くと思います。
38 ：浅鼓：2004/05/19(水) 01:00 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: そこは何回も読みました（苦

付属のファイアウォールはどうやって無効にするんですか？
39 ：浅鼓：2004/05/20(木) 00:19 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 無効にしダウンロードできました！
そしてすぐ有効に（危ないですからね）

一応チケット買ってないけどログインしてみようしたんです。
そしたらフリーズします。なんでやねん（涙
まさかずっとファイアウォール切れと？いやでもフリーズはしないか・・・
40 ：雹下@管理人：2004/05/20(木) 22:30 HOST:z148.61-115-109.ppp.wakwak.ne.jp: ファイアウォールがROの動作を妨害してフリーズすると考えることもできます。
XP付属のFWは簡易的なものなので他のものに乗り換えた方がいいかもしれませんよ。
無料のものなら
･ZoneAlarm
･Outpost
･Sygate
･Kerio
の四つがあります。
確かZoneAlarmとOutpostなら日本語版があったはずです。
試すなら参考にどうぞ。
41 ：浅鼓：2004/05/20(木) 23:47 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: ふむむ。
新しくなってもめんどくさいですねぇ。

乗り換える前にどこかＰＣ関連に聞いてみようかな。
その場合ＣＡＴＶとこのＰＣを買ったＭＣＪどっちがいいですかね。
（ゲームサイトの方はあまり真剣に取り合ってくれないような気がするが、
一応ヘルプデスクに投稿してみよう。）
42 ：雹下@管理人：2004/05/21(金) 23:06 HOST:z217.61-115-106.ppp.wakwak.ne.jp: 外国製のFWなのでプロバイダもPCの販売元もあまり頼りにならないかもしれません。
ガンホー(?)ならFWの設定をどうすればROが正常に動作するかわかっているはずなのでそちらに相談してはどうでしょうか。
ZoneAlarmは操作が簡単なのでお勧めです（ぉ
43 ：浅鼓：2004/05/22(土) 21:05 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: ＦＷを一時的に解除してプレイして下さい、というネットゲームを取り扱う
会社とは思えない返答をもらいました。
しょうがないのでゲームプレイ時のみＦＷを解除してプレイします。

癌方はこの程度の会社です。
ＸＰのＦＷを解除すると、なんかウイルスセキュリティの方も解除状態になっ
たと表示されるのですが、確認作業の方で見ると正常に動作してる。
なんででしょう？
44 ：雹下@管理人：2004/05/23(日) 01:06 HOST:z187.219-103-223.ppp.wakwak.ne.jp: やっぱ駄目なメーカーなんですか（苦笑
XPのFWとアンチウィルスは独立しているはずなのでアンチウィルスも停止することはないと思います。

動作テスト用のウィルスがあります。
無害なので安心して使えますよ。
テスト用なのに害がでたら怖いですけど（笑
http://www.trendmicro.co.jp/support/download/eicar.htm

修正パッチをしておけばウィルス感染する可能性はぐっと減るはずです。
そんなぴりぴりしなくていいと思いますよ。

ソフトウェアのFWは飾りに過ぎずルーターに搭載されているFWなどハードウェアのFWに頼るべきだ、という話もありますね･･･。
45 ：宗＠漫画喫茶：2004/05/23(日) 12:34 HOST:p3139-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: またしても破壊のため、漫画喫茶からの出軍です。

２０００にむりやりカードスロットつけたからかな・・・？

USBケーブルでネットもありだけど・・・。
46 ：雹下@管理人：2004/05/23(日) 21:24 HOST:z58.61-115-107.ppp.wakwak.ne.jp: ･･･大丈夫ですか?
マニュアル通りにやっていれば破壊に至る事はないと思うのですが気をつけて下さいよ。
PC関連は馬鹿のように高いですし（苦笑
47 ：浅鼓：2004/05/24(月) 00:21 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: そーですねぇ。
もっともっと進化する可能性のあるＰＣ。
せめて車くらい使いやすくなってくれ、と。
（昔のがＭＴで現在のがＡＴかな？オートパイロット希望（ｗ
48 ：宗＠漫画喫茶：2004/05/24(月) 07:29 HOST:p3139-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: だいたい今週中に帰って来るそうです。
それまではネットカフェか漫画喫茶です。

簡単にしてくれればなぁ・・・。
IBMのサイト見てちょっと僕のパソコンのやつを見ようとしたらなかったし。

IP違うと思ったら漫画喫茶なんで。
49 ：雹下@管理人：2004/05/25(火) 13:06 HOST:z83.61-115-109.ppp.wakwak.ne.jp: ＞浅鼓さん
拡張しようと思えばいくらでもできるから余計ややこしいですな。
自由度が高い分、ユーザーには高いスキルを要求してきます。
道具に使われたら駄目なんですけど降りまわされ気味です。

＞宗さん
もう少しわかりやすい文章でお願いします（汗
はやく返って来ると良いですね。

ハードウェアのトラブルは未だ遭遇した事がないです。
四年くらい使ってますけどOS破損ぐらいかな。
一週間に一回ぐらいバックアップとれば被害を小さく抑えることができます。
50 ：浅鼓：2004/05/25(火) 23:53 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: わけわからんアップを続ける人いるらしいですね。
快適に過ごすためにクロックアップさせてったら、段々それ自体が楽しくなり
改造が趣味になってたり・・・
秋葉原付近そういう方が多そうですね。
51 ：宗＠漫画喫茶：2004/05/26(水) 07:50 HOST:p3139-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: win９８がメールで死んで、ノートがネット見てたらやられて、そんでもって頼みの綱のwin２０００が誤爆。
まとめて修理しようとしても金がかかる・・・。

仕方がないので、win９８の中身を全部ゴミ箱行き。そして売る。
ノートと２０００を修理に出しているところっす。

ディスプレイとカードがあってもマシンがないとネットができないなんてたまったもんじゃねえ。

よって修理が終わるまでネットカフェor漫画喫茶。

ネットが出来るが・・・自分の契約してるメールが出来ない・・・。

はあ・・・。
52 ：綾瀬龍我：2004/05/26(水) 18:08 HOST:h162.p082.iij4u.or.jp: ＰＣの平均寿命って何年くらいなんでしょうかね？
色々なところで「ＰＣがおかしくなったのでネットが出来ない」
という人をよく見かけます。
あたしもＰＣは持ってますけど、ネットが出来るのは兄貴が使っているこのＷｉｎｄｏｗｓＸＰ。
そろそろいつでもネットが出来るように自分のＰＣにも取り付けたいところですが・・・

余談ですけど、ｆｉｎｅさんは雑記からすると今は中間試験という戦いの最中なのかな？
難しさはどうですか？
私の試験は鬼武者の難易度で言うと「難易度普通＆一閃級」です（笑
中間がんばです♪
53 ：雹下@管理人：2004/05/26(水) 23:28 HOST:z177.219-103-218.ppp.wakwak.ne.jp: ＞浅鼓さん
秋葉原だとパーツの確保がしやすいでしょうから多そうですよね。
ハードウェアで機能改善はかなりの効果が期待できますけど不安定になったりもする諸刃の剣。
その不安定さを乗り越え安定したPCに仕上げるのもまた楽しみなんでしょうけど。

不安定なPCを安定させるのは楽しいですよ（笑

＞宗さん
大惨事気味ですな。
一機しかないからそこまでいったら辛いです･･･。

＞綾瀬さん
お久しぶりです。
PCの寿命は大体三年くらいらしいです。
だいたいそれくらいで買い替えするみたいですね。
本体の寿命で見ればもっと長いのですが機能的に物足りなくなるようです。

一応、中間試験と戦闘中です。
マニュアル通りの高校生やっていれば問題ないでしょうけどこんな時間にPCやっている時点で駄目そうです（笑
難易度の例え･･･バイオのHARD､ナイフのみで攻略といったところでしょうか。
適当に粘ります。
54 ：宗＠漫画喫茶：2004/05/27(木) 07:41 HOST:p3139-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 実は、僕もなんですけどね。中間。
かなり難しいのでさじを投げてます。
難易度：☆×９９

三台ともパーになるなんて思いもしなかったですけどね（笑

そろそろ買い換えるかな？
XPにするとサッサーとかいうウイルスに感染しそうですけど・・・。
55 ：雹下@管理人：2004/05/28(金) 16:40 HOST:z107.61-115-104.ppp.wakwak.ne.jp: ネットに繋ぐ前に修正パッチを当てれば大丈夫ですよ。
知り合いでPC使っている人がいればその人に手伝ってもらうのはどうでしょう。

Win2kにして最初のWindowsUpdateを実行している最中にウィルス感染しました（笑
大規模な流行をしているのだなと実感しました。
56 ：浅鼓：2004/05/29(土) 20:16 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 少し前の話に戻りますが、癌呆エンターテイメントのひどさは
http://members.at.infoseek.co.jp/t_hafudani/
でわかると思います。
57 ：雹下@管理人：2004/05/30(日) 10:46 HOST:z115.61-115-98.ppp.wakwak.ne.jp: ぱらっと読んで見ましたがほんど酷いところですね。
癌呆で検索するとすぐに引っかかるようになるのも頷けます。
58 ：綾瀬龍我：2004/06/03(木) 18:47 HOST:h179.p085.iij4u.or.jp: 話をまたずらしてしまい申し訳ないのですが、
ネットに関連するあたしが向こうで立てたスレにもあるように、
１日に凄まじい衝撃を受けた事件が発生＝アウトブレイク（ぅ
動機をニュースやＭＳＮで知ったんですけど、
何か呆れるというか何と言うか・・・
メールやチャットでも結構話していたらしいです。
よくチャットやメール・ＢＢＳで口論や荒らしといったトラブルはよく発生＝アウトブレイク（じゃなくて）は、
しょっちゅう起きてますけど、
殺人とかに発展というのは今までなかったと思うんですよね（自殺関連なら聞いたことがありますが・・
とは言え相手は両者とも小学生の児童で、
しかも加害者被害者共に同級生で仲は良かったらしいですからね（喧嘩をしていたこともあるというのはあったらしいが・・
何でも加害者の方はネットでクラスメイトの愚痴や悪口を書いていたらしいです。
これ見てこれから先のネット界に不安が出てきてしまった・・・

何か某チャンネルで何の根拠もないのに勝手に犯人予想でもしていたのか、
画像を貼られていたみたいです。
間違ってたらどうするんでしょうか？
ｆｉｎｅさんも結構ネット歴長いと思うんで少し話題を出しました（まずかったらゴメンナサイ
59 ：綾瀬龍我：2004/06/03(木) 23:16 HOST:h213.p080.iij4u.or.jp: 今気が付いた。
雑記で拝見したらやはりご存知でしたか（失礼

雑記でも察しの通り、カッターナイフでの殺害だったようですからね。
しかもそれを実行する引き金となったのが月曜日放送のサスペンス劇場。
あたしもたまにさりげなく見ているが、
放送内容はカッターナイフで切り刻まれる殺害シーンがあったとか。
殺害シーン等のサスペンスドラマにも規制がかかりそうな予感が・・
それでもあたし自身そんなにサスペンスドラマは見ませんけどね。
そして彼女はそれを見たことをきっかけに４日前から予定していたキルスティンガーを実行（あたしが勝手に考えた（ぅ
単なる中傷発言等や嫌味の書き込みだけならば言い争いと喧嘩程度で済んでいたもの。
だが今回の場合は以前まではとても仲良しだった・さらにクラスメイトであるということが混ざってしまい、
とても複雑になっている。
むしろ仲が良かったからこそ彼女の心に殺意（狂気）を目覚めさせてしまった。
あたしはこの事件に怒り・悲しみ・呆れ・衝撃・動揺などの気持ちが入り混じっている。
なぜこの事件にものすごい衝撃と身震いする感じを覚えたのか？あたし自身もわからない。

２度もレスした上長文になってしまいました（汗
彼女には正気と冷静さを保つ能力が乏しかったのか、それとも何か狂気に犯された原因があるのか？
さもなきゃそこらのちょっとしたことで大きな問題を起こす逝かれた変態野郎同様か？
あたしにはわからない。どちらにしろ、ネット界にも大きな衝撃を与えた事件が発生＝一つのアウトブレイクだったと言えると思った。
60 ：浅鼓：2004/06/03(木) 23:42 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: ここまで新聞・ＴＶで取り上げられていれば嫌でも耳目に入りますね。

事件が起こってからなんやかんや言うのも気が引けますが・・・
周りの人がちゃんと見て、周りの人が適度に教えていれば殺しはしなかったで
しょうね。
年が下がるにつれ常識がずれてる事を痛感します。
素手でいけんのか・・・素手で。（自分の弟も兄弟喧嘩のたんびに武器出すし
61 ：綾瀬龍我：2004/06/04(金) 00:41 HOST:h074.p959.iij4u.or.jp: 途中でこんな話題持ってきてしまって申し訳ありません（特に宗さん
それだけ日本中が凄まじい衝撃を受け、しかもネット絡みのショッキングな事件ですからね。
さらにこれまでの例にない小学生が小学生を殺すという・・・

この事件で規制が見直されたりされる予感大。
その彼女もボイスやＢＲ好きだったみたいですし（ニュースではビデオ屋借りていたという情報も）
でもドラマやＢＲに罪はないはずです。
それを実行しようと考え付いてしまい、簡単に狂気に犯されてしまう相手の精神の未熟さにあるはずです。
人間とはこうも凶暴に変われるものなのか・・・
それにしても、こうして話しているうちに
あたし自身も事件でいちいち熱くなっている自分が変だと思ってきてしまった・・
某ｃｈは根拠もないのに画像まで貼り付けて・・・
責任の重大性というのが判らないのか・・
削除願い出されて当然。

あたし的には素手と言えばタックルと踏み潰し（アウトブレイク症が出てきてしまった・・
62 ：雹下@管理人：2004/06/04(金) 00:43 HOST:z55.61-115-105.ppp.wakwak.ne.jp: ＞綾瀬さん
犯人探しと言えば2chですか?
恐らく投稿した人間は責任負わないで管理人のひろゆきが訴えられて終わりだと思います。
ホスト記録はしてますけど記事の削除義務を怠ったりと反抗的なところですからね（苦笑

いまいちチャットやBBSで罵倒する行動がわかりません。
実感わかない話かもしれませんがサーバにアップロードした時点で公共の財産になっちゃうんです。
国の境もなければ距離の概念もないとんでもなく大きいデータベースに登録されるわけですし。

やっぱり自分の感情を制御できない人間はネットに触れてはダメです。
ネットと言う道具に振り回されたりまわりの人間に迷惑するだけです。

＞浅鼓さん
危ない危ないで規制しているのが裏目にでているのでしょうか。
実際に危ない経験して痛みがわかれば人間の能力の限界って何となくわかると思うんです。
相手も同じような痛みを感じるだろう、という推測が相手を殺すという行為を減速させてくれるはず。

過保護過ぎるんです、まわりが。
63 ：四六時中も好きと言って：2004/06/04(金) 07:57 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp: 　ドラマやBRに罪はないといいつつ「『某chは』根拠もないのに画像まで貼り付けて」という書き方はいやらしい。
と、思うのは僕の心が捻じ曲がっているせいなのだろうか。

　いろいろと考えてみたが、
「人がある種高次元の――時にそれは堕落した、つまり反社会の――精神を持てば持つほど、この類の危険因子にはなりやすい」
という結論にいきついた。

　何故か。
「ただそれは悪いことで、してしまえば罰を受ける」
だとか、
「自分がされて嫌なことを人にしてはならない」
という認知だけ然るべくしていれば誰も罪をおかさない。
# 前者には単にそれを予測し得ないほど知恵が働いていない場合もあるしそれがほとんどだろう、この件も多分『若さゆえの過ち』だ。
僕のように、
「規制などというものは『大多数の人間』がその身を守るために綺麗事で飾られた都合のいい束縛じゃないか」
と思うような輩――然るべきをそれと思わない人――は制御しづらい（と思う）。

　狂気系文学の人のようだ。

　人が社会を築き和を取り持つものである以上は、然る個体は社会に潰されるのだろう。

# こうして見ると僕は確信犯の素質があるかも、危険因子（笑）。
# でも僕は臆病だから犯罪なんかできないのだろう、弱い人間だ。
64 ：四六時中も好きと言って：2004/06/04(金) 07:58 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp: ミスを発見、精進が足りぬな（笑）
65 ：浅鼓：2004/06/04(金) 12:57 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 確かに、僕に殴られて痛いのは僕が知ってますし（自分に出きるだけの力で本気パンチ）
ガスガンで撃たれて痛いのも自分でしってます（自分の腕を打った）
「やんなきゃ分からないのか想像力欠乏人間」ってわけじゃないんですが、
やんなきゃ分からないんですよね。分かると知ってると想像できるってのは似て非なるもの。

個人の不道徳的な発言としては、「人を殺す」という経験を埋める人間を少し
羨ましく思ったりもします。でも自分は殺すつもりは毛頭ありません。
「人を殺さない人間の人生」の経験に、最後に丸つけるまで。
66 ：浅鼓：2004/06/04(金) 13:00 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: そいえば・・・低次元の思想ってのはどういう定義なんですかね。
本能と五欲に近いものほど低次元ってことでしょうか。

因みに「それは悪いことで、すれば罰を受ける」も「自分がされて嫌な事も人にしては～」も
認知するだけでは罪を犯さない事にはならないかと。
67 ：四六時中も好きと言って：2004/06/04(金) 18:53 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp: 　僕の挙げたような心を素直に持っていれば、疑うこともなく犯罪（他いわゆる不道徳行為）は犯さない。
烏は何色をしているか、と訊かれたら、黒だ、と答えるくらい極々自然の流れで。
僕の言いたいことはそういうこと。
「そういうものだ」と納得していれば問題はないだろう。
駄目なものは駄目、ってね（笑）。

＞低次元～
　そんな感じでいいんじゃないかな（笑）。
ひどく抽象的で、具体例が挙げられなくて申し訳ない。
68 ：浅鼓：2004/06/04(金) 23:06 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 四六時中さんの言葉を使うならば、そのような心を素直に持っていてもやはり
犯罪は起きますよ。
「確信犯」がいるでしょうからね。
世の中の事、お金でどれくらい解決する？と聞いて「９５％」と答える人もい
れば「７０％」「３０％」と答える人もいるんです。
人はそれぞれ違う価値観、事実の受け止め方があるんです。

カラスは何色？と聞かれて「黒」かと答える人もいれば「濃茶色」「黒赤色」
「濡れ羽色」と答える人もいます。
69 ：浅鼓：2004/06/04(金) 23:20 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: ＞低次元/高次元
要は個人が個人のその卓越した能力を個人の個人に基づく思想により行使する
事は個人の思想如何によって（その思想が高次元的、超先進的な考えであり又
それが大多数の人間にはそぐわないものである時に）大多数の生活を脅かす
危険因子になる。

と仰ってる訳だと思うのですが・・・
本能・五欲にそぐうのが低次元的な思想とする場合、それが多数の犠牲の上に
成り立つ事象を伴うのならば高次元的もへったくれもないかと。
70 ：四六時中も好きと言って：2004/06/05(土) 00:30 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp: 　一応こっちにはレスを返しておこう。

　確信犯はありえないよ。
思想もなにも、前提としてその心があるわけだから、それは真理であって誰にも覆せない。

　下のほうは何を言いたいのか理解できなかった。
71 ：浅鼓：2004/06/06(日) 00:42 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: ？
どれが真理ですか？
72 ：浅鼓：2004/06/06(日) 00:44 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 確信犯の意味は理解しておられますよね？
73 ：浅鼓：2004/06/06(日) 00:46 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: あ、四六時中さんの考えでは世界中の善悪は共通のものであるという事なのかな・・・。

レスが細かくなってしまって申し訳ありません。
74 ：綾瀬龍我：2004/06/08(火) 00:56 HOST:h019.p958.iij4u.or.jp: 話を少し戻しまして・・・
加害者の彼女がＢＲ好きだったという事実が明らかになってからＢＲが批判されていますね。
確かに彼女が受けた影響が大きいことも事実でしょう。
何せバスケという生きがい的な活動を親の意向でやめてから精神不安定状態になっている所で映画を見てしまい、
大きな影響を受けてしまったと思いますし。
ですけど今回の事件にしても事件が発生＝アウトブレイクが出てきたとしても、
全て作品や作者に対して一方的に責め立てるのは理不尽だと思うんです。
現にそのためにＲ－指定が定められてるわけですし。
スティンガー（犯行）の引き金となったらしいサスペンスドラマだってそうです。
作者達だって影響を及ぼす可能性というのは承知の上だと思うんですよ。

ショッキングなシーンが多いから影響を受けてしまったらどうしようという考えも間違ってはいません。
ただそのことで作者や作品が責め続けられるのも可哀相です。
75 ：雹下@管理人：2004/06/08(火) 23:35 HOST:z135.61-115-104.ppp.wakwak.ne.jp: だいたいマスコミというのは子供が事件を起こすとその子供の環境に原因を見出そうとします。
今回の事件だと"ネット"と"BR（とそのほか残酷な描写を含む作品）"ですね。
それらのせいにするのはほんと理不尽だと思います

ネット自体の扱いも酷いです。
当たり前の事や相当前からわかっていた危険性とやらを今さら騒ぎ出して･･･。

作品にせよネットにせよわけのわからない規制がかからないことを祈るばかりです。
76 ：浅鼓：2004/06/09(水) 01:26 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: その癖マスコミ自体が原因になるような事は
「我々、マスメディア関係者としては、状況を考えていかなければ・・・」
みたいなありきたりコメントで黙りますよね。
77 ：雹下@管理人：2004/06/09(水) 22:23 HOST:z79.219-103-218.ppp.wakwak.ne.jp: 自己批判精神に欠けてると思います。
それは自分自身にも言える事ですが。
78 ：綾瀬龍我：2004/06/10(木) 00:17 HOST:h176.p085.iij4u.or.jp: この場合は向こうにも書いたのですが、
事件が発生＝アウトブレイク前は加害者の彼女は極度な精神的ストレスと精神不安定状態で、
精神的に非常に悪状態・悪い言い方するとイカれて来ていたみたいなんです。
いつ頃からＢＲ好きだったかなどは詳しいことはわかりませんが、
そんな精神不安定な状態とバスケ引退、退屈な日々・ネット時のストレス、
そしてお友達だった被害者の子からの中傷等の悪口書き込みでのトラブルなどが重なってしまったのもあると思うんですよ。
非常に都合が悪い・最悪な状態の時にＢＲの影響を大きく受けてしまった。
それ故に今回のようなショッキングな事件が結果的に起きてしまったのではないでしょうかと。
原因というのは塊になっているわけじゃないのですし。

この事件でバイオハザードシリーズにも規制とかかけられたら非常に困るなーっと。
バイオシリーズも一応年齢制限はされてますからね。
こんな世の中楽しみとしてやっていけるゲームが無かった中で唯一見つけた楽しみでもありますからね（バイオＯＢ
79 ：浅鼓：2004/06/10(木) 00:35 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: すいません、アウトブレイクって何ですか？
英単語的には「発生」ですが、いちいち＝で結ぶ必要ないと思うんですが・・。

僕はこの娘が言ってる事は小学生的な言い訳にもとれるんですが・・
「なんでやったのか」と警察に繰り返し繰り返し（警察本当に同じ事何度も聞きます）
聞かれて断片的に「・・だったから」「・・とか見て」などと言ってるとも思うんです。
（ニュース報道の仕方から見てもそうでしょう）
80 ：浅鼓：2004/06/10(木) 00:35 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: すいません、アウトブレイクって何ですか？
英単語的には「発生」ですが、いちいち＝で結ぶ必要ないと思うんですが・・。

僕はこの娘が言ってる事は小学生的な言い訳にもとれるんですが・・
「なんでやったのか」と警察に繰り返し繰り返し（警察本当に同じ事何度も聞きます）
聞かれて断片的に「・・だったから」「・・とか見て」などと言ってるとも思うんです。
（ニュース報道の仕方から見てもそうでしょう）
81 ：綾瀬龍我：2004/06/10(木) 01:02 HOST:h176.p085.iij4u.or.jp: 単語的には発生です。
でもこの場合は「戦争・火事・病気・暴動などが急に発生する・勃発する）という意味です。
今回の事件の発生もアウトブレイクだと思ったのです。
というよりもあたし個人がつい使ってしまいたくなってるだけなんですけどね（笑
確かにそうする必要はないので今後は統一します。
82 ：宗：2004/06/10(木) 20:58 HOST:ZD130089.ppp.dion.ne.jp: 人を殺して得られるものって何でしょうね。

ニュースとか見てるとずーっと思うんですけど。
83 ：雹下@管理人：2004/06/10(木) 21:30 HOST:z194.61-115-99.ppp.wakwak.ne.jp: 自分は人を殺して得られる一時の感情より殺した事で失われるものの方が大きいと思います。
実行した際の効果を考えると良い事ありそうにないです。

それは人それぞれ得られるもの、失うものがあるのであの加害者の子供がどう考えているかはわかりません。
84 ：綾瀬龍我：2004/06/11(金) 00:19 HOST:h088.p080.iij4u.or.jp: 「殺人は悲劇しか生まないんだ」金田一少年の事件簿にて思い出したセリフです。
人を殺しても結局何も変わらないと思うんです。
殺す事によって得られる物は実行する人にもよりますが、
「人殺しを体験した時の実際の気持ち」・「憎い相手を消し去り、つかの間の安心感を得る」とか。
もちろん殺した事によって得られるメリットがあるかどうかなんてわかりませんが、
おそらくデメリットの方が圧倒的に大きいと思うのです。
相手にもよるでしょうけど、殺す側よりも殺された人のことを考えると、
周りの人が悲しむ・精神的苦痛を与えてしまう・直接恨みの無い関係のない者達まで心の傷を負わせてしまう。
人が死んで誰も悲しまないということはないはずなのですし。
人生を完全に奪う。それをあたし達は見過ごしてはならないはずです。

本当に後悔し悲しんでるのか、それとも殺した事にためらいはないのか・後悔の気持ちは全く無いのか。
それは彼女自身のみが答えを握っているのでしょうね。
少なくともあたし達には真実はわからないだろうと思う。
85 ：浅鼓：2004/06/11(金) 15:44 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 人が人を殺すのは大変ですよね。
とって食うわけじゃないので、どうしても「進化した部分」での問題に。

この国では何も持ってない人が人を殺すと、どうしょうもない人物を刺殺したり
した場合３食屋根つき仕事つきの寝床が振舞われたりしますね。
86 ：雹下@管理人：2004/06/12(土) 13:24 HOST:z123.61-115-103.ppp.wakwak.ne.jp: 自分の命が危ないときに相手を殺すならまだわかります。
87 ：浅鼓：2004/06/28(月) 22:57 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 種で考えれば人間を７０億近く保護する力を地球が持ってるとは僕には思えない。
地球が亡くなれば今のところほとんど共にするしか出来ない人間は地球を殺しにかかってる。
寄生でなく共生をすべき。

こういう殺人はそういうグローバルな視点でみるべきではないので、
単純にとても小さな共同体単位でみる。
そうするとやはり人殺しはよくない。
でも実感がわかない。
遠いからでしょうか。それとも自分がドライに考えてるからでしょうか。
悪いとは分かっていますが断言できる場所に自分はいない。
88 ：雹下@管理人：2004/06/28(月) 23:17 HOST:z170.61-115-109.ppp.wakwak.ne.jp: ある小型の哺乳類は群をなして延々と海に向かって行進し海に入っても進みつづけ最後は力尽きて死ぬそうです。
数を調整し環境に負荷をかけないようにする細工なら人が戦争をやったりして数を減らすのも自然な事なことかもしれません。

人間の命なんて軽かったり重かったりするもので人殺しも状況によっては英雄にも犯罪者にも変われますね。
89 ：浅鼓：2004/06/29(火) 14:44 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 生きている時英雄で、死んでから罪人扱いで子孫に迷惑。
なんてこともありますね。
90 ：雹下@管理人：2004/06/29(火) 23:12 HOST:z88.61-115-111.ppp.wakwak.ne.jp: 戦場で英雄、祖国で犯罪者というパターンもあるそうですね。

得るもの失うものという損得から考えて人殺しは良くないと考えてます。
そうしなければ自分の命が救えないのならその手に武器を取りますけど･･･。
91 ：綾瀬龍我：2004/06/30(水) 02:52 HOST:h049.p083.iij4u.or.jp: 今思うと歴史上で起きていた大量ギロチン処刑や大量虐殺もかなり酷いものですね。
当初はもしかしたら人の命の大切さなんてものはなかったのかもしれません。
だから人を殺すような行為も平気で行なえる・・・そんな気がしてきます。

実際世界中のあちこちで殺人事件がいつでも起きているわけですからね。
人の命を奪うことは許されることではないということを聞き入れない人間、
または理解出来ない・わかっていながら感情を抑えきれない人間がいる。
人間と人間との関係は幸福や楽しみを生み出すと同時に絶望・狂気・悲しみを生み出してしまう。
でも殺さなければならない時・殺されかけている時はいけないと分かっていながらもその手にかけてしまう。
そして初めて分かる人を殺した時の心境。
どうしても想像だけでは知りえないというのが恐ろしいところです。
92 ：雹下@管理人：2004/06/30(水) 22:47 HOST:z40.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp: 元々、人間の命なんて尊くも無ければ大切でもなかったのかも知れませんよ。
勝手に人間がそう決めて思い込んでいるだけであって価値は存在しません。
こんなこと言うと自分が人間以外の存在のような感じがしますけど（笑

人間関係をどうするか。
人が群を作る生き物であることを考えると永遠のテーマって奴です。
本来は互いの負担を減らしたり利益を増やすための群がただ負担をかけるだけの存在に変わりつつ在る。
負担から逃げたい、なら負担をかける存在を消すしかない、追い詰められるとそんな思考に陥る気がします。
93 ：浅鼓：2004/07/01(木) 22:14 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 殺されたくないから殺さない。だから殺さないで。僕も君を殺さないから。
あ、あいつ人を殺した。あいつを殺して見せしめだ。
あいつみたいのが他にも出たらまずいぞ。

が基本でしょう。
過去の集団殺戮やらは一概に「命の尊さ」の道徳部分だけで語れないものがありますね。
情報が正しく巡らず、検証もされなかった事からの集団ヒステリーや迷信。
その時の王（仮の言い方。権力集中者です）の趣味・嗜好による政策を示す為。

一人の命は重要ですが、十人の命よりは大切じゃないようです。
94 ：雹下@管理人：2004/07/04(日) 00:36 HOST:z49.219-103-220.ppp.wakwak.ne.jp: 道徳とかいう曖昧なもので規制しようとするのが無謀なことかもしれません。
理屈で説明されていることが多い近頃に根拠の不透明な道徳で縛ろうということが･･･。
そんな印象があります。
95 ：浅鼓：2004/07/04(日) 01:30 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 法律ってのは普通の人間を想定し、普通じゃない事を例外にして制定されます。

道徳ってのは全て「立派な人」を基準に考えられます。
ある方向あらゆる方向に対して立派な実際ありえるわけのない
ムゲンの人物像（無限で夢幻）だと思います。
矛盾の塊教育みたいなもんですが、一方向一時についてはそれぞれ参考になるべき
ものだと思います。
96 ：雹下@管理人：2004/07/04(日) 09:45 HOST:z64.219-103-216.ppp.wakwak.ne.jp: 根拠のわからない決まり事が嫌いなのでこんなことばかり言ってます、こんにちは。
この辺は四六時中さんとあまり変わらないかも知れないです。

何処を基準に『立派な人』というのかよくわかりません。
言いたい事はなんとなくわかるんですけど･･･。
97 ：浅鼓：2004/07/05(月) 12:50 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: その辺はバランス感覚ですからねぇ・・・
感覚、を出すと「見ればわかんだろ」「わかんねぇよ俺とお前は違うんだよ」
と何時までも前進しない意見で濁る事が多いですが・・・

実際「見ればわかる」事ってありますしね。
それに道徳のほとんどが～な事象を見て、あなたはどんな事を考え
どんな行動をとりますか？っていう自考を進めるものです。
98 ：浅鼓：2004/07/05(月) 12:52 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: ただあくまで道徳・倫理というものの目的は
「人の住みやすい世界」に行き着きます。えらく曖昧なものを曖昧に目指すわけですが
きっちりとした基準は間違った場合変更が難しいです。
道徳は年ごと日ごと、見事に変革を繰り返してます。

曖昧なものではなく、人間として感じるべき当然のものかもしれません。
99 ：雹下@管理人：2004/07/05(月) 13:01 HOST:z119.61-115-107.ppp.wakwak.ne.jp: 自分としては個人の利益とその他の利益を調整し幸せを分配するのが決まり事、と言ったところでしょうか。
決まり事の中には道徳や法律、校則の類も含まれます。

ちょっとあれな考え方ですね（汗
100 ：宗：2004/07/05(月) 15:11 HOST:ZD128109.ppp.dion.ne.jp: ふと思うんですが、ヒトの幸せって何でしょうね？
101 ：雹下@管理人：2004/07/05(月) 22:43 HOST:z68.61-115-105.ppp.wakwak.ne.jp: ＞宗さん
その問いを自分にしたら答えは見つけやすいかも知れませんよ。
102 ：浅鼓：2004/07/06(火) 13:55 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: それは共産主義では・・・？＞Ｆｉｎｅさん
まったく平等にする、という事がないのなら違うのかな。

ただ、「決まり」は決めない方がいい事も多々あるでしょう。
マニュアルがないと動けない人になってしまう事もあるでしょうし。

殺人罪にしても「３人なら無期懲役」「４人なら死刑」なんていってたら暴動
おきちゃいそうです。
103 ：Fine@ケータイ：2004/07/06(火) 19:04 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp: やりたいことが他人の迷惑になるときに制限するのが…という感じです。
やりたいことを制限された分だけ他人は幸せです、迷惑かけられなかったから。

うまく言葉にできません。
104 ：宗：2004/07/06(火) 19:57 HOST:ZD132031.ppp.dion.ne.jp: 僕が幸せだと思うことですか？

・・・・。
んー・・・。

何もしないことぐらいしか思いつきません。

言ってしまえば、食事や、会話が幸せではないことになってしまいますが。

しかしなぁ。
小学６年事件以来調理実習がなくなったっていう学校が増えたみたいだし。

僕の母校では、刃物は教師が管理みたいだし。
105 ：浅鼓：2004/07/07(水) 14:40 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 阿呆ですね。
ナイフは危ないものでなくナイフの使い方を知らない事が危ないというのに。

子供に切れないハサミを渡すと怪我をしやすい。
刃物自体取り上げたら、本当に刃物が人傷つけるためだけのものになってしまう・・・。
106 ：雹下@管理人：2004/07/07(水) 16:53 HOST:z235.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp: 確かに使い方を知らない方が危ないです。
自分で自分を切った痛みって結構、大切な経験でしょうしね。
107 ：浅鼓：2004/07/15(木) 19:46 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: なんか、ｵｲﾗの身の回りの掲示板が激まったり進行というか・・・
寂れてきてる（´・ω・｀）
108 ：宗：2004/07/15(木) 21:32 HOST:ZD131168.ppp.dion.ne.jp: 盲腸人の宗です（笑）

新潟・・・大丈夫なのかな？
洪水がすごいってニュースでやってたし。

そんなことはさておき、
そろそろパスポートの申請をする予定です。
今、外国は治安がわりいからなぁ・・・。
109 ：雹下@管理人：2004/07/15(木) 22:59 HOST:z33.61-115-99.ppp.wakwak.ne.jp: ＞浅鼓さん
お久しぶりです。
BBSなんかはやり廃りがあって当たり前ですからそう気にすることは無いですよ。
ここは人がいなくなっても適当にやっているので暇な時にぷらっとどうぞ（笑

＞宗さん
虫垂炎なんですか?

堤防が結果して大変らしいですね。
人間のやることだから何が起こってもおかしくないですが･･･。

パスポートの申請ですか?
確かに外国は物騒ですけど行ったら行ったでいい経験になるのではないでしょうか。
一度も行った事が無いので無責任な発言になっちゃいますけど。
110 ：宗：2004/07/16(金) 20:41 HOST:ZD130021.ppp.dion.ne.jp: 慢性でした。薬で切らしました。

堤防があっても越えられますからね。
異常気象ですか？今の時代は。

パスポート作って渡米ですからね。
卒業後は農場服役ですからねえ。

囚人みたいな感じですから
残念！！

って、そおいう感じですがねえ。
111 ：雹下@管理人：2004/07/16(金) 21:57 HOST:z171.61-115-97.ppp.wakwak.ne.jp: 結果ではなくて「決壊」でした。
ちゃんと確認してから投稿しないと意味不明になりますね（苦笑

＞宗さん
なんでも想定外の降雨量だったそうです。
普通の大雨なら耐えられる設計らしいですが記録的な、例外的な大雨に耐えられないとか。
後、避難勧告の遅れもあったようです。

･･･落ち着いて投稿してください。
何が言いたいのかさっぱりです。
112 ：浅鼓：2004/07/16(金) 23:22 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 異常気象かなぁ・・・。
自然・不自然でいったら化石燃料を使い始めたのだから予想の範疇であり
かつ自然な出来事ですよね。

「今」というか、恒常的に治安が悪い地域はありますね。
なにせ現地民から見ればそれが「普通」でしょうし、治安をよくしようにも
良い悪いの垣根が日本と違うでしょうし。
日本が平和ボケってのは認めますが「注意してない日本人が悪い」ってのは
認めない。犯罪を起こす、治安を乱す奴が悪いに決まってます。
113 ：雹下@管理人：2004/07/17(土) 11:02 HOST:z145.219-103-221.ppp.wakwak.ne.jp: 当たり前と言ってしまえば当たり前ですね、きっと。

危機感が不足しているのはあると思いますよ。
野生の動物のようになれとは言いませんけどもう少し周囲のものを警戒して行動できたら事故の類は減ると思います。
犯罪を起こそうとしても実行できないよう妨害できれば防げちゃいますからね。
･･･何処まで防げるのか疑問はありますが･･･。
114 ：雹下@管理人 （ACDaWciQ）：2004/07/21(水) 20:04 HOST:z152.219-103-221.ppp.wakwak.ne.jp: カウンタだけ回って書き込み無しというのも寂しいものですね（苦笑
115 ：宗：2004/07/21(水) 20:34 HOST:ZD134144.ppp.dion.ne.jp: ちっす！宗です。

人間は何かを失って何かを得るものですからね。

人間が生きるためには多少の犠牲はありえてもいい。
だが、人間は同じ族種殺してはいけない。

矛盾だらけの世界に平和なんざあるのでしょうか？

外国行って何をするかはまだ分からない。
人生行き当たりばったりがいいのかもしれないかもなぁ。
116 ：雹下@管理人 （ACDaWciQ）：2004/07/21(水) 22:08 HOST:z20.219-103-217.ppp.wakwak.ne.jp: 矛盾だらけの世界だからこそ人には生きていく余裕があるのかもしれませんよ。
矛盾や間違い、嘘があるから人は型にはまらなくて済む･･･なんて、ね。

人生行き当たりばったりで楽しく生きられたら幸せではないでしょうか･･･。
117 ：誰か：2004/07/21(水) 22:49 HOST:kng8-p131.flets.hi-ho.ne.jp: 聞いて！
ひどいんだよ僕の学校の先生
掲示板でね、少しいろいろとクラスとか学校について愚痴ってたら、
なんと早朝指導になっちゃったの！！なんでよ；；
挙句の果てにHP削除しろっていうんだよ。。。
こんなのってあり？
118 ：雹下@管理人 （ACDaWciQ）：2004/07/21(水) 23:12 HOST:z220.61-115-99.ppp.wakwak.ne.jp: >>117
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3025/caution.html
『BBSについて』参照。

状況がわからないのでなんとも言えません。
よほどの犯罪行為でもしない限りサイトの削除をする必要性は無いでしょうね。
ただ愚痴というのが引っかかります。
利用方法や運営の方針を変える必要性はあるのではないでしょうか。

では。
119 ：宗：2004/07/22(木) 10:42 HOST:ZD130232.ppp.dion.ne.jp: 人生の負け組の宗です。

そんなことで指導に入るなら僕はもう指導ですね（笑）

行き当たりばったりといっても決めてなくてただ生きてるだけ。
昔っから「将来何になりたいの？」と聞かれても「別に」と答えていた。
自分が生きてるのは存在するためだけだし、死ねばみんなから忘れられる。
自分が何になりたいかなんてわからない。
愛する人が白血病で余命はあまりない。

人は平等に年をとるが、死ぬ順番なんてわからない。
もしかしたら僕は明日トラックにひかれて死ぬかもしれない。
いきなり刺されるかもしれない。

いくら運命と言っても僕が出会う人は必ずどこかしらに離れてしまう。

もう、涙なんて出ねーや！
悲しくても泣けない。

生き方を変えようか・・・
120 ：雹下@管理人 （ACDaWciQ）：2004/07/22(木) 22:07 HOST:z59.61-115-101.ppp.wakwak.ne.jp: どう宗さんが考えてその結論にたどり着いたかわかりませんし他人の人生に口出しできるほど人生経験はありません。
自分の後悔しない選択をしてください。
生き方を変えるのもそのままにするのもその人の自由です。
自分から言えるのはこれくらいです。

では。
121 ：浅鼓：2004/07/23(金) 01:36 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 僕の座右の銘は「なんとなく」好きな言葉は
「死にたいなら死ねばいい。気が変われば生きればいい。」

僕は矛盾好きですねぇ。
矛盾ない人なんていないでしょうし、そもそも矛盾を取り除くのはとても難しい。
その上最善の努力をしても取り除けない事のが多い。
あきらめではないけれど共存できればそれでいい。
ただまったく努力なしに矛盾だらけ破綻だらけ書いただけ言っただけではすごしたくない。
122 ：宗：2004/07/25(日) 21:04 HOST:ZD130192.ppp.dion.ne.jp: 僕思うんですけどね、世の中キレイ事だけしか並べてないんですよねー。
拉致家族のこととか。

自分から拉致られたくせに「僕、北朝鮮に　無　理　や　り　連れて行かれたんです！」
家にいれば連れてかれずに済むだろうが！と思うんですよね。

税金使って間単にチャーター機使いやがって。
公務員さんたち怒ってると思いますよ。

まあ、結局矛盾で始まって矛盾で終わっちまうんだろうなぁ・・・。
123 ：雹下@管理人：2004/07/25(日) 21:45 HOST:z227.61-115-104.ppp.wakwak.ne.jp: 奇麗事並べて表面上だけ取り繕って中身は伴わないなんて良くある話です。
そういうところを気にしているとこれから先辛いですよ。

自分も細かいところや矛盾が気になる人間ですけど諦めと妥協はしないとダメになりそうです（苦笑

矛盾や嘘に足をすくわれそうになりながらどう自分を確立させていくのか･･･。
波間を歩くような感じですね。
124 ：宗：2004/07/25(日) 22:33 HOST:ZD133247.ppp.dion.ne.jp: 多少の嘘はついております。
笑わすための嘘と人のための嘘を。

嘘つきと呼ばれるほどしてはおりません。

矛盾はそんなにはしてないと僕は自分で思いますが、多分してると思います。

まあ、僕のことばっかじゃしかたないですけど。

人のためならしてもいいとかいうのは優しさなのだろうか？
それともありがた迷惑なのだろうか？

分からない。
人の気持ちなんて分かるわけが無いんです。

だから、今日もこうして浮いてしまうんです。間違いない。
125 ：雹下@管理人：2004/07/25(日) 23:54 HOST:z227.61-115-104.ppp.wakwak.ne.jp: 他人の気持ちをわかろうなんて無理ですよ。
心理学といった学問的な角度からアプローチするならまだ可能性はありますけど普段の付き合いの中で相手の気持ちをわかるなんて難しいです。

人のためのやさしさ、人のためにやっている･･･
結局それも自分自身の欲を満たすためのことでしかない。
相手がされたことで満たされれば喜ぶ、それだけです。

単純に考えようと思えば単純に複雑に考えようと思えば複雑に･･･。
形はいくらでも変わるものですから自分の生きやすいように調整して考えてください。
126 ：浅鼓：2004/07/26(月) 18:17 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: 読んで思ったんですが、宗さんの「世の中」はまだＴＶの中だけみたいですね。
自分から拉致られたってのもよくわからないです。
「拉致家族」をどの家族に対して使ってるかもわかりませんし。

あと会った印象としては宗さんあまり面白くありませんでした（はっきり）
127 ：浅鼓：2004/07/26(月) 18:19 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: ＞Ｆｉｎｅさん

すべての他人の気持ち・感情・心内をはっきりと読み取るのは不可能でしょうが
特定の相手の気持ちを読み取って、操り、自分の都合のいいようにもっていく
技術はそこらにあふれてます。
まっとうなものなら「営業」とかですね。
128 ：宗：2004/07/26(月) 21:33 HOST:ZD131138.ppp.dion.ne.jp: あくまでも例です
分かりやすく、良いたとえがあったので
重点的に言ってみました。＞世界

いじり役でもありいじられ役ですから。
普通に笑わすことができない。
面白くないといわれても仕方が無いことですから。

なんだが、僕の伝えてることが伝わってるか心配です。
正直なところ、正直自分のことだけで精一杯です。
はっきり言えばツライ。

何と言っても意味が通じないようなら、僕ははっきり言います。

半分はウケるために書いてます。

しつこいようですが、僕は国語力はありません。
129 ：雹下@管理人：2004/07/26(月) 23:25 HOST:z42.61-115-99.ppp.wakwak.ne.jp: ＞浅鼓さん
特定の部分なら確かにどうにかなるようですね。
仕事で扱っていなくても一緒にいればある程度はわかるもののようですし。

＞宗さん
そこまで無理しなくても良いですよ。
見ているこちらが痛々しいですし辛いです。

人の笑いを誘うというのは簡単なように見えてとても高度な技術です。
他人の欠点を面白おかしく語ったり品の無い話題を扱うのなら比較的簡単でしょう。
違う方法（たとえば相手の知的好奇心が反応するような）なら高い言語能力が要求されます。
無いのなら無茶はしないほうが自分のためでもあると思います。
130 ：浅鼓：2004/07/27(火) 13:56 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp: ウケルように書くというなら面白い事を書いてください。

あ。それと言うのを忘れてましたが宗さんのHPの日記のようなもの。
あの中で「権利」と「資格」の使い方が間違ってる文がありました。
131 ：宗：2004/07/27(火) 15:42 HOST:ZD132137.ppp.dion.ne.jp: ぎゃふん。

今の僕はそれしか言えません。
痛い系ですから。

自己中サイトですから、あーだこーだ言われても・・・。

自虐ネタでもうけませんし。

面白い事言わなきゃネットしちゃいけないんでしょうかね？
滑ってる僕には無理だ。

もう、無理です。
お手上げです。
降参です。
132 ：雹下@管理人：2004/07/27(火) 19:54 HOST:z89.61-115-102.ppp.wakwak.ne.jp: サイトの方針を考え直してみてはどうでしょうか。
別に日記だけのサイトがあってもいいと思います。
問題は誰に見てもらうか、です。
人に見てもらいたいのならそれ相応の話題を使うべきでしょう。
自分の日々の記録ならどんな内容でも構わずあったことを書けばいいだけです。

運営するのが辛いだけなのなら閉鎖することをお勧めします。
趣味でやっていることだから誰も強制することもできませんからどうするも自由です。

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