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要望・苦情・文句・削除依頼・感想スレッド

1 Fine Lagusaz@管理人 :2003/09/03(水) 00:08 HOST:z8.219-103-217.ppp.wakwak.ne.jp
タイトル通りのスレッドです。
要望や苦情、文句や記事の削除依頼、感想(無いか)専用です。

50 四六時中も好きと言って :2004/06/04(金) 08:26 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
 勝ち組は負け組の上に立っていることを忘れることなく。
# 適度に蹴落として適度に歩み寄る、人の競争。

 法の目から見れば確信犯だろうと悪意のものだろうと罰せらるるべきには変わりない。
こんな僕は確信犯(笑)
# 著作権の在り方を疑う「思想」。
# もっと融通利けよっていうね(笑)。

51 浅鼓 :2004/06/04(金) 12:47 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
勝ち負け病って最近はやってますね。
何の勝ち負けなんでしょうかねぇ。
お金と地位と名誉があれば勝ちなんですかね。
「学歴なんか関係ない、東大出て言ってみたい」てな感じな発言になってしまいますが。

52 浅鼓 :2004/06/04(金) 12:50 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
確信犯と悪意のものが変わりないってほぼ同義だからではないんですかね?
(路上教習してきて頭疲れてる自分)

53 浅鼓 :2004/06/04(金) 13:02 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
勝ち負けの外側にいる人間も少なからずいるもんです。
自分?
自分は自分が勝てる所は勝負してそれ以外は負けとも思わない
負けたくない、な人間です。
「負けたくないなら負けてない。負けたくないし、負けてない。」

54 四六時中も好きと言って :2004/06/04(金) 18:44 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
 確信犯と悪意のものが同義だと思う人は「確信犯」で辞書ひいてね(笑)。
# 「正しい」と信じて行われることが悪意のものとは、僕には到底思えない。

 勝ち組負け組については……ノーコメントとさせていただこう。
あなたが勝負云々でなく、あなたを取り巻く状況が全て。

55 浅鼓 :2004/06/04(金) 23:25 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
いえいえ、主観的な方ではなく客観的に見ての話で。
知らず信じて行おうと、知ってて自分で捻じ曲げ解釈して行おうと
「捻じ曲がってる」時点で同義なわけですよ、行動は。

56 四六時中も好きと言って :2004/06/05(土) 00:13 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
 それで同義といえるのなら、もう話すことは何もないね。
# それって「犯罪」と「犯罪」を並べて同義と言っているのだよね(笑)。

57 浅鼓 :2004/06/06(日) 00:51 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
「法の目から見れば確信犯だろうと悪意のものだろうと罰せらるるべきには変わりない」
と言ってる事は同じだと思うのですが・・・。

それとほとんどがクローズドスキルなご時世に蹴落とすという表現は適正なのか。
これも少し疑問です。

58 :2004/06/07(月) 21:46 HOST:ZD130231.ppp.dion.ne.jp
すいません。
みなさん分かりやすく説明してください?

言ってることがさっぱりわからないので。

59 雹下@管理人 :2004/06/07(月) 23:04 HOST:z109.219-103-222.ppp.wakwak.ne.jp
何故、疑問符つきなのかがよくわかりません。
きついかもしれませんが理解する努力をした方が良いですよ。

60 綾瀬龍我 :2004/06/08(火) 00:44 HOST:h019.p958.iij4u.or.jp
追い討ちかけるようで非常に申し訳ないですが、
判りにくい・文章読むだけではどうしてもわからないというのはあると思うんですよ。
あたしもたまに難しい言葉が多いとわからないことがあります。
ただ「判りやすく説明してください?」では自分自身に疑問を抱いてるみたいです。
言う時は「皆さんもう少し判りやすく説明してもらえないでしょうか?」という感じが良いです。

それからいきなり入ってきて敬語を使わないのは少しまずいような気も・・(宗さんじゃないです

61 四六時中も好きと言って :2004/06/08(火) 04:12 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
 僕は、最近、敬体・敬語表現の在り方に疑問を抱いているので、常体を用いている。

 常体統一のほうが、敬体文語で「あたし」を用いるよりは、よほど増しだと思うのだけれど。

62 綾瀬龍我 :2004/06/08(火) 15:13 HOST:h090.p487.iij4u.or.jp
疑問を抱くのは自由ですけどね。
ただ、通常は敬語を使うのが一般的なので。
それに敬語というのは相手に対する礼儀を込めているわけでもあるわけですし。
それでも管理人でもないあたしが言う事ではないですけど。

63 浅鼓 :2004/06/08(火) 15:39 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
管理人さんに補足(虎の威を借る行動)ですが
宗さんといい、すがすまこすといい最近の人は「?」の使い方おかしいですね。
「特攻の拓(漫画)」に使われてるような表現だな・・・と。

疑問を抱いてるだけならまだ敬語ってた方がいいんじゃないですかね。
「完全におかしい、使う必要がない」と断言してからでOKでしょう。

64 :2004/06/08(火) 22:02 HOST:ZD129242.ppp.dion.ne.jp
僕自身、敬語を使い始めたのが中学3年のときですから、少しぎこちないんです。

どう言ってのいいのか分からないんですもん!(開き直り)

(これで「国語を勉強しろ」だの「言葉使いをしっかり」とか言われたら硬直します)

65 四六時中も好きと言って :2004/06/08(火) 22:08 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
 もちろん、そう思うことも君たちの自由だ。
などというと、なんでもそうなってしまいそうだが。

 敬体表現が一般的になっていることは、逆に敬語を用いるときの相手に対する敬意が相対的に落ちることにもなると思う(というのは受け売りなのだけれど)。
(わが国には――僕は日本語以外の言語に詳しいわけではないが――敬語に段階があるので、それで区別すればいいじゃないかという意見なら納得できる)
故に一般的には常体を用い、敬うべき相手には敬体を用いることが望ましいのではないか、と。如何かな。

 疑問符の話題が出たので余談だけど、リーダーは「…」(三点リーダー)ないし「‥」(二点リーダー)であって「・・・」(中点が複数)ではない。
一般的にリーダーは二つ重ねて使うものだが……(厳密な決まりは特にないとも)。
多分学校では教わらないし――僕は真面目な生徒ではなかったので聞いていなかっただけかもしれないが(笑)――知る機会もないので、知らなくてもよいのだろう。

66 四六時中も好きと言って :2004/06/08(火) 22:13 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
>>64
 や、言及してるの疑問符(クエスチョンマーク:?)だからさ……。
敬語やら敬体やらを指摘されているのは、僕。

 とりあえず硬直してみない? (笑)

67 雹下@管理人 :2004/06/08(火) 23:23 HOST:z135.61-115-104.ppp.wakwak.ne.jp
>宗さん
言いたいことを簡潔に言える能力が必要だと思います。
自分はあまり話し方は気にしない方だと思うのですが宗さんの話し方は突込みどころ多すぎです。
後、その開き直りは避けた方が良いですよ。
ほかのサイトだと恐らく叩かれます。

>話し方
丁寧語で話すというネットマナーは不要なトラブルの発生を防ぐ目的の決まりです。
言いたいことをちゃんと伝えられるならあまり気にする事もないと思うんです。
今日も弟に『大切なのは丁寧語とかじゃなくて中身だろ』と怒られました(笑
『敬体で伝えたい内容が良く分からない』
『常態で伝えたい内容がはっきりとわかる』
この二つのうちどちらかを選べと言われたら常態で〜を選びます。

四六時中さんはそれなりの理由があって常態で話しているので問題は無いと思います。
管理人の発言としては少し無責任かもしれませんが・・・。

68 雹下@管理人 :2004/06/09(水) 00:38 HOST:z135.61-115-104.ppp.wakwak.ne.jp
>67に捕捉
『丁寧語で話すというネットマナーは不要なトラブルの発生を防ぐ目的の決まりです。』
の不要なトラブルとは『発言を誤解した事によるトラブル』です。

69 浅鼓 :2004/06/09(水) 01:24 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
リーダーの使用方法については中学英語で習うはずです。
(過去に中学生時の英語、又は高校生時の国語の余談として聞いた覚えがあります。
教科書にも載ってますしね。)
ただ僕は……をいちいち変換で使うのは正直めんどくさいですし、見た目の問題
的には「点」である事に変わりがないので・を使用しています。
また言葉詰まりの沈黙効果も期待してますので(読み取る相手次第ですが)、
気になるなら直しますよ。

70 浅鼓 :2004/06/09(水) 01:31 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
>四六時中さん
それほどの考察力があるならば「礼儀(この場合敬語)を使われないとある程度ムカつく
人々がいる」のも考えられたはずです。
僕がそうというわけではないのですが、まず敬語で話しはじめ
「〜〜という理由で常体語で話していいかい?」と周りに気配りするのが常識でしょう。

貴方の信じる事がそのまま儒教な道徳概念でなかったとしても、(おそらく)日本人
でしょうから、現代のルール(不文の)は踏むべきだと僕は考えます。

71 四六時中も好きと言って :2004/06/09(水) 07:05 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
 それが予想しうる事態であれ、考慮する必要はまったくないと思うのだが如何。

 なんでも常識常識というのは嫌いでね。
然したる理由もないだろう(わからない、なんとなく馬鹿にされているようだ、高圧的で偉そう、明文化されていないがルールであるなど)。

 会話の中で言葉を濁したりするような用法は三点リーダーにもあるので、その点には問題がないと思われる。
直すことを強要するようなものでもないが、神経質な人間は気になるもののようだ。

 だが、正しい使い方をあえて――面倒だから――しない人間に書き方を、それも道徳などという極めて曖昧な点において、指摘されるのはどうも気に食わないな(笑)。

72 :2004/06/09(水) 21:53 HOST:ZD129073.ppp.dion.ne.jp
ふと思いました。
もしかして、あ。いいや。
言ったところで「違うよ!」とか言われそうだし。

(多分言ってみろとか言いそうな気が・・・・)

74 四六時中も好きと言って :2004/06/09(水) 23:11 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
 なにか言いたいことがあるけれど、それは書いても無駄なこと、と思うのならわざわざ書き込む必要はないだろうに。
その書き込みには意見も反論も何も含まれていない。
それこそ、本当に無駄ではないかな。

 言わなくてもいいから、出直してきた方がいいんでないかい。

75 雹下@管理人 :2004/06/09(水) 23:23 HOST:z79.219-103-218.ppp.wakwak.ne.jp
>宗さん
展開の予想ができるならそれなりの対応してください。

>四六時中さん
なんだかんだ言いつつ優しい人ですな。

76 綾瀬龍我 :2004/06/10(木) 00:33 HOST:h176.p085.iij4u.or.jp
fineさんがそう仰るのであればあたしも同意します。
無理してでも敬語の使用を強制するよりは自分の話しやすい話し方をすれば良いと思いますし。
悪意とか他者に対して不快感を与えるようなことでも無ければさほど問題でもないかな?って。
それでも自分自身は敬語の方になれてしまいましたけどね。

ただ、判るとおりサイトのマナーにもよりますけど、
他のサイトでは常体統一が通用・受け入れられないことも多いです。
結局は時と場合・場所によって敬語と常体を使い分けるのが良いのでしょうね。

77 浅鼓 :2004/06/10(木) 00:42 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
そう言われると僕も――嫌いだから――という幼稚な理由でそれを考慮しない人に
侮蔑の意味さえ含む事もある(笑)を反対意見という極めて火種になりやすい時に
使用される方に指摘されるのは腹立ちますな。

然したる理由ないならしなくてもいいとお考えで?

78 四六時中も好きと言って :2004/06/10(木) 06:14 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
 それを幼稚な理由と言えるのは、僕とあなたとの根本的な違いがあるからだろう。
僕にとっては幼稚でもなんでもなく、当然のこと。
しかし、それに言及したところできっと僕もあなたも考えは変わらないだろうから、パス。

 そうですが、何か。

79 浅鼓 :2004/06/10(木) 13:34 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
不文も守るべきだと僕は貴方に言っておきます。

レジで人が並んでいたらちゃんと並びましょう。
雨の日車で人の横を通る時に、水しぶきかけちゃ駄目です。
肩がぶつかったらどちらともなく謝りましょう。

これらは常識ですが明文化されたルールではありません。
常識常識が「嫌い」で「必ずしも考慮しなくていい」とお考えの四六時中さんは、
ぶっちゃけ命を投げてます?

80 四六時中も好きと言って :2004/06/10(木) 15:46 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
 下の二つは初めて聞いたね。
特に一番下は許しを請うようなことではないと僕は考える。

 それによって起こりうる実害の、大きさや可能性次第で行動しているつもり。
他、自分ルールにもよる。

 強制力を持たないのだから、守るべきかどうかは個人に委ねられるものだ。
勝手に常識だと思い込んで、それを他におしつけることのほうが気持ち悪い。

81 :2004/06/10(木) 20:56 HOST:ZD130089.ppp.dion.ne.jp
(某Sさんと思えたのは僕だけだろうか?)

82 雹下@管理人 :2004/06/10(木) 21:37 HOST:z194.61-115-99.ppp.wakwak.ne.jp
>浅鼓さん
四六時中さんのような考え方の人もいる、という風にはならないでしょうか?

>宗さん
日付横のホスト確かめてから言ってください。
後それから発言には責任が付きまとうことを忘れずに。

83 浅鼓 :2004/06/11(金) 15:47 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
なるほど。
なんとなく分かりました。

相手が怖そうな人なら謝罪し、相手が自分より弱そうなら無視する。
「強制力」を持たないという事を傘にし、自分が気に食わない事ならばそれは
「押し付け」だと抵抗する。
肩がぶつかったりした時に謝罪しない事が逆に自分ルールの押し付けであるという事には
とりあえず目を瞑る。

ようするに自分勝手な人という事でしょうか。
難しい言葉で飾る必要がなかったですな。

84 四六時中も好きと言って :2004/06/11(金) 19:54 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
1.相手が怖そうな〜
 上級生には頭を下げて、下級生には威張り散らす、頭の悪そうな中高生みたいな表現で気に入らない(笑)。
# わざわざデメリットの大きい選択をする人はいない。いたとしたら、それは考えが浅かっただけのこと。

2.「強制力」を持たない〜
 強制力がないのだから義務は発生しない。
それを「するべきだ」などとするのは「押し付け」以外の何物でもないよね。
あなたの「自分ルール」を僕に「押し付け」ないでほしいな(笑)。

3.肩がぶつかったりした時に〜
 それが押し付けであるといえる根拠はなんだろうか。
2と同様なのだが、義務は発生しないのだから、謝るか否かの選択は個人に委ねられるものだろう。
須らく謝るべきであるなどと、よく言えたものだ(笑)。
僕は自分の価値観に基づいて行動しているだけで、他人の世界に介入などしていない。
しているのは、「あなたが」、僕に、だけ。(笑)

 自分の言っていることを冷静に見つめなおしては如何か。

85 :2004/06/12(土) 07:44 HOST:ZD131086.ppp.dion.ne.jp
>fineさん
ノー根拠でもありますが、一応根拠としたら
口調が同じなだけです。

これだけで決め付けるのはいけないと思うんですけどね。

86 雹下@管理人 :2004/06/12(土) 13:21 HOST:z123.61-115-103.ppp.wakwak.ne.jp
>宗さん
根拠にするには弱いですな。
四六時中さんの場合、他人の世界に踏み込むようなことはしないようです。
某Sさんの場合、自分と価値観の違う人間に対して見下すような態度をとってました。
嫌悪感剥き出しのように見えました。
この時点で別人だと判断できると思います。

ここのBBSはホスト名が表示されているので確認できるはずです。
某Sさんの書き込みも残っているので調べられますよ。

87 浅鼓 :2004/06/14(月) 23:57 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
「それによって起こりうる実害の、大きさや可能性次第で行動している」
というのは要するにそういう事でしょう。否定もされていないようですし。
少なくとも紳士淑女からは程遠いという事くらいは僕でも想像できます。

謝る人がいる状況で謝らないという行動を(相手次第でコロコロと)するとい
う事は、謝らない人に謝る事を強要するのと同様。
「謝らなくてもいいだろう。」「謝れ。」
「謝るべきだろう。」「謝らない。」

誰の世界にも介入したくないのなら、可能性として自分以外に自我があると推
測される世界に存在するべきではない。
人はそこにいるだけである程度、人に影響を与えその人の世界に刻まれるでしょうから。

88 浅鼓 :2004/06/15(火) 00:04 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
また「自分ルール」の定義を仮に
「自分のみに適用、もしくは自分を含むごく少数、又は世間一般から多少
はずれる規則、思い込みや咄嗟の行動を弁護するための言い訳」
とすると明らかに僕が挙げた3件は
「通常、他人に奇抜・鋭さといったものを与えない誰でも一般的に考えの及ぶ
行動、思想、現象」と位置する「常識」に当てはまるかと。

僕の今までの人生(たかだか19年ですが)では雨の日に水かけるのを当然と
する人にはあまり知りあえませんでした。

89 四六時中も好きと言って :2004/06/15(火) 01:29 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
>〜要するにそういうこと〜
 くだらないね。
己の利害を最優先に考えることの何が悪いのだろうか。

 ただ僕は、決して年上だから年下だからなどという理由は使わないけれど。

>謝る人がいる状況で〜
 一切理解不能だ。
そんな論理が本気で成り立つとでも思っているのだろうか……(笑)。
# 何度同じことを説明しても無駄かな。
# どちらも同じことであるなら、選択は個人に委ねられるもの、ではないのか。

>誰の世界にも介入したくない〜
 それは自己弁護のつもりなのかな(笑)。
あなたがどう生きようがどう思おうが、僕は知るところではないんだけどね。
けれどもあなたはとても世話焼きなのだね。
いいと思うよ。

 あなたの常識は僕の非常識とでも言ってみようか。
少なくとも僕にとっては、肩がぶつかりあったら互いに謝ることが当然なんていうのは謎めいて仕方のないこと(笑)。

90 雹下@管理人 :2004/06/16(水) 00:02 HOST:z107.61-115-106.ppp.wakwak.ne.jp
車に水をかけられた事が何度かありますが謝られたことはありません。
レインコート着てカバンも袋に入れていたので泥水が少しかかろうが変わりませんけど。

91 浅鼓 :2004/06/20(日) 01:29 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
>くだらないね。
>己の利害を最優先に考えることの何が悪いのだろうか。

別に悪いとは言ってませんよー。
でも貴方の言う所の頭の悪い中学生と同じ行動であるという事。
そしてそれを貴方自身が暗に認めている事。それだけの事です。

># どちらも同じことであるなら、選択は個人に委ねられるもの、ではないのか。
そうですね。
僕は相手によってコロコロ態度を変えたくないので「謝れ」の人にも「謝らない」の人にも
謝ります。最低限の礼儀ですし。

自己弁護?これが弁護ですか?弁護するならもう少しマシな言葉を使います。
そもそも誰の生き方にも干渉しないと言うのであれば自分から積極的に掲示板
という不特定多数の閲覧者のいる所には書き込まないでしょう。
ここに書き込むというだけで、少なくともROM者よりは干渉したがり。
自己顕示欲の強い人ですよ。

92 四六時中も好きと言って :2004/06/20(日) 12:47 HOST:s4.IkanagawaFL39.vectant.ne.jp
>暗に認めている
 行間にそんなことは書かれていない。

 彼らは浅はかなのだ。

>自分から積極的に
 短絡的な発想というかなんというか……。
「何故そうなるのか」を簡潔に、かつ明快に示してくれないかな。
# 他人と話したりするだけで人の世界に干渉すると言えるのか? 浅はかな(笑)。

93 雹下@管理人 :2004/06/20(日) 22:46 HOST:z218.219-103-221.ppp.wakwak.ne.jp
>all
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3025/caution.html
BBSの注意書きの所は守って貰えると嬉しいです。

94 浅鼓 :2004/06/26(土) 00:19 HOST:izu0746.izubr1.thn.ne.jp
えー、思う所があって突然ですが謝罪します。
申し訳ありませんでした。
これは管理人であるFineさんは当然に、失礼な表現を向けてしまった四六時中
も好きと言ってさんにも向けた発言です。

ネットにおいて年齢その他はすべて言い訳であり発言した内容にも取り消しは
ききませんが一人の未熟者の小さな後悔を思ってくれれば幸いです。

これよりは内容、表現に以前より一層注意し発言いたします。

95 :2004/08/01(日) 17:28 HOST:ZD130212.ppp.dion.ne.jp
苦情、要望スレッドなので書かせてもらいます。

BRサイトの静けさはあまりにまずいので、盛り上げるようなネタとかありますかね?
あそこは苦情とか文句を書いてほったらかしにしますし、昔のメンバーがいなくなったみたいですし。

なんとかならないですかね?

96 雹下@管理人 :2004/08/01(日) 22:59 HOST:z42.61-115-99.ppp.wakwak.ne.jp
このスレッドは一応、ここ用のものなのですが・・・。

盛り上げるようなネタですか。
あまりBRのことわからないんです。
宣伝しようにも他人のサイトだからそれもできません。
管理人であればもう少し考えるところですが管理人ではありません。

そろそろ閉鎖する時期なのかもしれませんね。
この流れで行くと宣伝や荒らしの書き込みで埋め尽くされるでしょう。

97 :2004/08/02(月) 14:12 HOST:ZD129170.ppp.dion.ne.jp
閉鎖ですか。
何だかさびしいですね。

もう無理ですね。
ほんっとうに。

98 雹下@管理人 :2004/08/02(月) 14:50 HOST:z34.61-115-108.ppp.wakwak.ne.jp
設置人さんが閉鎖を決定するまでは記事の削除はしますよ。
実際のところ連絡がつかないのでいつ閉鎖するかわかりません。

99 :2004/08/05(木) 11:10 HOST:ZD131014.ppp.dion.ne.jp
これからも削除よろしくです。

ふぃーねさんの考え次第で削除してください。


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