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定例会、解散

1 山奥 :2018/06/09(土) 23:44:28
時間はいくらかかっても問題ない
やる気もなくて構わん
が、最低限の義務感すらないならどうしようもない

情熱を口で語ったらイカンよ

2 山奥 :2018/06/10(日) 05:27:19
悶々としすぎて一睡もできんかったわ
一応言っておくが、俺は大口を叩けど自己完結はしとらんからな
お前らもちゃんと他人と競えよ

メールは受け付けんぞ

3 山奥 :2018/06/10(日) 05:43:02
今一度、他者からの評価を追及すべきだよな
自分にしか通用しない価値観なんぞゴミカスだわホント

4 山奥 :2018/06/11(月) 01:35:34
義理や人情ってのが欠けてるよな
そこが結局若者なんだよ、大人じゃないわ

いい年なんだからさぁ、他者の善意と礼儀の区別ぐらいはつくようになれよ

5 ◆vA0CqDZMLE :2018/06/15(金) 23:57:10
義務が果たせずに申し訳ない。

6 てくね :2018/06/15(金) 23:57:48
>>5はてくねです。

7 しょう :2018/06/16(土) 23:01:18
何が起きたん?!?!?!

8 山奥 :2018/06/17(日) 00:21:38
企画を止めるとは一言も発してないわけだが
果たさないままなのか?

まあしかし、返答まで一週間待たされたのも残念だわ

9 山奥 :2018/06/18(月) 01:51:08
はぇー……よくここまで割り切れるな

10 山奥 :2018/06/19(火) 01:25:31
こういう事態で完全に自分を優先できるってのは、新しいな?
長らくジャップランドで暮らしている身からすると未知の文化っつーか、羨ましい

11 山奥 :2018/06/22(金) 00:20:10
いざって時にシカト決め込めるぐらいの人間関係なら
そりゃ仮想通貨とかのがよっぽど大事だよなぁ
現実的な判断ですわ

12 山奥 :2018/06/23(土) 01:16:27
こんなことのために俺は頑張ってきたのか……

13 てくね :2018/06/26(火) 03:12:32
>>8-12
お返事が遅くなり申し訳ない。
>>1-4以来、愛想をつかされたものとばかり思いしばらく悶々としておりましたわ。

そして、もしも次の曲の依頼も続行していただけるのならば
コミュニケーションはここ、愚民板でいかがでしょうか。

14 てくね :2018/06/26(火) 19:48:39
次の曲のボリュームだと納期は方針を固めてから、仕上がり尺1分あたり1カ月貰わないと制作不能です。
制作期間を短縮するなら楽器の数を削るか、短い尺にしたり繰り返しを増やすことになります。

15 山奥 :2018/06/27(水) 04:47:35
最低限の義務ってのがなにを指しているのか理解していないみたいだな
何度も言うが、時間はいくらかかろうと問題ない

欠席の報告にしろ、たかが一回程度の連絡を怠ったのは仕事の軽視だろ
その2レスをひりだす為に丸2週以上も必要だったのか?わけないだろうが
そういう不義理な態度で優先順位ってのをハッキリ示してるよな

結局俺の作業量を理解してないからそれだけ余裕ブッコけるんだろ
やれることをやり切っているフリをするのはこれっきり無しだから覚えておけよ


ということで、製作期間の短縮化……というより、
曲そのものの簡略化は考慮しないようお願い致します。

16 てくね :2018/06/28(木) 00:07:05
今回も容赦していただけて素直にありがたく思います

人間関係抜きに優先順位は申し訳ないけど存在します
しかしスケジューリングが悪いというのはその通りで深く反省いたします


次回作、以下の問い対する回答が欲しいです
1. 管楽器が前面に出るオーケストラ曲は(うるさいので)好みではないと日頃伺っているが、山奥の提示した参考曲はいかがなのか
a: 好みでない曲調には該当しない
b: 部分的に好みでない曲調に該当するが、起伏を付けるためには存在するほうが望ましい
c: 部分的に好みでない曲調に該当するので、該当する部分は参考にしてほしくない
2. 映像につけるBGMの記事だが、https://vook.vc/n/415のBGM制作をする時の流れの3.あたりを参考にさらに情報があれば
3. 曲全体の長さ
4. ループ or 非ループ
互いに慣れてきたこともあってほぼ前回の内容でも制作可能、というかもう作り始めているわけだけどより正確にリクエストに答えるためよろしQ

17 てくね :2018/06/28(木) 00:19:52
あと、以前制作した例のループの場合再生環境でADPCMが使えたので継ぎ目なくループできたわけだけど
今回mp3しか使えないのであればそうはいかないと思う。ループ位置も指定できないみたいだったし。

一部の音楽ジャンルを除き残響音があるのでループのギャップを加味して制作するのは難しく、
継ぎ目は気にしないかループは諦め曲を終わらせるしかないように思うのですがいかがお考えでしょう。

なお前回作はリクエスト通りループするように作り替えて制作済みなのでまたご確認をお願いしまSU

18 山奥 :2018/06/28(木) 02:46:22
1に対する回答
C、太い上に強いのはイヤ、ボヤっとしているならだいじょーぶ
(最近、欧州(とくに伊・仏?)に比べアメリカのオケは金管が澄んでいるとの評判を知り、
以前よりも好んで聴けるようになりました)

2に対する回答
実際のところ、個々の場面とBGMを合わせていくのは不可能です。
というののも、シナリオはプレイヤー側が能動的にページ送りしていくのみで、表現可能な演出は実質的に存在しないからです。
あえて言うなら、ギターは特殊な例なので考慮しないでください。

3に対する回答
仮にループ前提をとするなら、そこに至るまで丸2分は必要ではないと判断します。(過剰とも言いませんが)
そうでない場合でも3分前後ぐらいが適当ではないでしょうか。

4に対する回答
2で述べた理由から、どちらにしても演出との合流は諦める必要がありそうです。
正直に言えば、曲が終わるまでにシーンを再生しきって次の場面へ移行してしまうプレイヤーが大半かもしれません。
ですので、曲そのもののの表現性を尊重して非ループをお願いしたいと考えています。
前回作はあのままループまで完成させていただけると嬉しいです。
(意識した際の継ぎ目の不自然さは当然のことなので意外と気にしません。そもそも音楽素材の大半は一度ループするものの、それで終わらないのが通常という……)


これは以前にも申し上げたような記憶がありますが、
てくねは私が想定していた以上に参考曲から要素を取り入れている……ようにも感じられました
それ自体に問題は感じていませんが、あくまでも傾向の把握という程度の参考でも大丈夫です
てくね側から人間や世界への描写に対する自分なりの解釈や要求がなかったことで、結果としてこういった手法になっているように思います

19 てくね :2018/06/28(木) 06:09:49
ご回答ありがとうございます。
大変参考になりました。大まかな楽曲イメージが出来上がるまでお待ちください。

参考曲から要素を取り入れる度合いは完全に手探り状態です。
クライアントやケースによって要求してくる参考曲の類似度はかなり差がありますし
類似しているかどうかの評価はかなり主観的なものに思え、さらに依頼側と請負側という立場の違いによっても感じ方は大きく異なるように思います。
実際、今までの提出曲についてはもっと参考曲に寄せなければ満足してもらえぬのではないかと心配しておりました。

また、傾向の把握というのもまた難しいものです。
制作時には傾向を構成する要素を取捨選択することになりますが
何を選択すべきか、その選択によっては依頼者が必須だと思っていた要素を捨てることになってしまいます。
開示された情報が少なく企画への理解が乏しかった頃のことですが、ゴシックと言ったのに……という評価をいただいたのがほぼ実例です。

というわけで、言語化が難しい音楽を作るにあたって
依頼者が何を求めているか解釈の間違いのなさそうな参考曲を信頼してしまいがちなのはある面仕方が無いようにも思います。
結果、>>16でも紹介した記事https://vook.vc/n/415 の「テンプトラックのメリット・デメリット」に書かれているようなことが起きるので
お互い依頼と請負の方法は検討したほうが良いかもしれませんね。
(テンプトラックは参考曲と読み替えていただければほぼ意味が通ります)

20 山奥 :2018/06/29(金) 03:17:31
あくまで共同制作という体ですから、仕事に関して完全に受け手側に回られたのは当初からの不満です
情報共有だけが目的であれば、あそこまでwikiを充実させることに時間を浪費することもなかったでしょう
以上

21 山奥 :2018/06/29(金) 03:53:27
ところで、ゴシックという単語そのものはこれまでにも多用しているが
あくまで本来の意味で建築様式にしか用いておらず、齟齬が生じていた記憶はないんだが?

22 てくね :2018/06/30(土) 00:34:47
山奥の不満に関して、企画や設定については前にもお話したと思いますが適正およびそれを補うリソースが無いためです。
これに気づいてからは、せめてもということで企画に対する態度ははっきりさせていたつもりです。

不満が楽曲についてであれば>>19のとおり自分の解釈をどの程度入れるべきなのかは手探り状態です。
今回の場合山奥の意図したイメージしたものやコンセプトが既にあり、そこから大きく逸脱したものを作ると誰かに手戻りが生じます。
フィールドのBGMのように何回かの作り直しは覚悟しているし構わないけど、可能であるなら回避したいよねということです。
なのでどこまでのイメージが既に出来上がっているのかを確認するためにヒアリングを行ってきました。初めのほうは企画や山奥の嗜好が全く分からなかったのでなおさらでした。


共同制作と言えば、メインストーリーやモ!!の設定が決まっているにも関わらず隠蔽し続けていることや本編のプレイを禁止していることについては不満や疎外感を感じておりました。
少しでも企画についての決定事項やインスピレーションが欲しい中、苛立ちすら覚えました。
これらのことは制作に差し支えなく、プラスに働くということは今でも信じておりますが、それと気持ちとはまた別です。

wikiはこちらから引き出せない情報が整理された状態で提供されていたので非常に助かったのですが……
苦労して整備してくださったことには感謝しております。


>>19,>>21はバロックです。なぜ間違えたのか。これは恥ずかしいですね。

23 山奥 :2018/06/30(土) 23:34:10
はじめはそもそも共同で根幹から構想を立てていく予定だったこともあり、
誰しも参加の余地が生じるよう、ガチガチに設定は固めていませんでした
それが結局私一人でやることになったので、結果としてワンマンな設定になった次第です

設定の秘匿に関しては、もはやその裏側を"経験している"人が極限されており、
製作過程で生じるスポイラーは真の意味での楽しみを減じるだろうというのが私の考えです
苛立ちはある程度理解しますが、一人のユーザーに対しての"オドロキ"は残しておきたいです

本編のプレイは実際のところ強く禁止したわけではないのですが、
それほど役に立つようにも思えないので、時間の都合を考えても手を出す必要はなかったはず
(ついで、ブログを更新しました)

24 てくね :2018/07/02(月) 00:11:47
ブログの更新おつかれさまです
世界観を反映した独特の雰囲気のセリフ周りは相変わらず流石
アロンゴ氏の発言が史実の諸国側の何を指し示しているのかは気になりますね


こちらとしても>>23の考えはあるレベルで理解しているので今まで強くは主張してこなかったわけです
今更どうこうするものではありませんが、壁を感じたということは伝えようと思ったところです

25 山奥 :2018/07/03(火) 19:04:50
ほかに言うとことがあるとすれば、リソース不足を理由とした仕事の限定については納得したことがありません
というのも、リソースの開拓こそが企画の本分だと考えているからです
仮にそれを肯定した場合、未経験者には元より参加の余地がなかったことになりますし、
真の意味でリソースの開拓を成すことができれば、それは作品の完成そのものよりもその人にとっては意義の大きい成果になるといえるからです
少なくとも、音楽方面での企画では私はそれを果たすことができ、結果として素晴らしい経験になりました

26 てくね :2018/07/04(水) 23:58:56
過去企画における山奥の姿勢・活躍は賞賛されるべきでしょう
そして有意義な成果が出せたことは共に参加していた私としても何よりです

何に対して意義を見出すかは人それぞれですが、私としても創作能力の向上に価値を感じており考えに共感できます
さらに言うのであれば、未経験の創作にはきっかけを見つけて挑戦していきたいわけです
一方で1日は24時間であることからも企画に提供できる労働力は限られます
さらに本企画には設定以外にも多くの工程が存在し(実際私の仕事はまだ残されている)、
企画そのものへの貢献と自身のスペシャリティを考慮して今回はお断りしました
設定は非常に大変な工程であり少しでも助けが欲しかったという気持ちはわかりますが申し訳なく思います

仮にほかの工程が無ければ引き受けていたような気もしますが、
経験や中世の事情・トールキンからはじまるファンタジーに馴染みの無い私は今頃になっても実のある仕事できなかったかもしれません

27 てくね :2018/07/05(木) 00:08:47
さて、次の楽曲ですが私のアイディアが示せる程度までは出来上がりました
前回作もループの具合を確認していただきたく思います

しかし、定例会が解散させてしまった今となってはどのように進めようかという問題があります
wikiにアップすべきかメールで送付すべきか、
私としてはいずれかの手段で山奥にデータを送付した後日、チャットの招集を希望しますが他に良い手段があれば。
制作が進められなくなるわけではないので、急ぎではありませんがご検討いただけると幸いです

28 山奥 :2018/07/05(木) 00:28:55
私としてはDiscordに鯖を用意してそちらに移行したいのですが、どうでしょう?
各種ファイルのアップロードもそうですが、あらゆる面で利便性が高いので前向きに考えて欲しいです

29 てくね :2018/07/05(木) 23:50:30
Discord移行は大いに賛成です
閣下もそれでよろしければ。

山奥には鯖の用意と招待をお願いできますでしょうか?

30 山奥 :2018/07/06(金) 00:29:12
今設定中なのでちょい待ち


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