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精霊掲示板色々スレ

1元精霊:2007/02/23(金) 19:54:55
ローカルルールとかデザインとかマルチ宣伝の報告とかこちらでよろしく。

2名無しさん:2007/02/23(金) 19:56:52
>>2
乙です!!!

3元精霊:2007/03/16(金) 21:51:41
1000突破スレに関しては過去ログ倉庫に入れたほうがいいのかなあ…?

4ソフィーティアマスター:2007/03/18(日) 02:17:40
晒しと報告に関しては、どちらも前スレは先月以前のデータなので不要かと。
掲示板が込み入ってる訳でもないので無理に隔離する事も…と言う気もしますが、お任せします。

キャラ雑はノーコメントで。誰かレスポンス汁

5元精霊やら何やら:2010/03/01(月) 21:02:35
マルチポスト削除及び
マルチポストがリンク回避に使う文字列をNGワードとして導入しました。

6 ◆vVmhS9Bdr2:2010/08/01(日) 10:45:06
晒しで一悶着あったみたいだからちょっと提案
ここだとID出ないから晒しや報告なんかはコテ付けるの義務付けたらどうだろうか?

それなら晒した晒してないってならないし…どうでしょう?

7名無しさん:2010/08/07(土) 23:49:51
もとから義務だった気がするけど
だって誰が晒したかわからへんやん

8Galactic Emperor Piett:2010/08/14(土) 20:48:29
>>7
でもそんなルール書いてないとか言ってブチ切れた人がいるんだもん。

9名無しさん:2010/08/15(日) 01:13:01
ブチ切れた云々はまぁピエットさん自身が
本人(?)に話しあって貰うとして。
ここで言う事じゃありませんし。

晒しに限らず、そういった事をwikiかどこかに書いていない事が
スレに新たに来た人に対して不親切且つ不利だとする意見も
以前からありましたよ。

晒しやゲット報告も鳥付けてない人、結構います。
規律を守る努力を必要とするなら
守らせる努力もまた必要ではないでしょうか?

10Galactic Emperor Piett:2010/08/15(日) 07:22:02
>>9
その本人が来ないし、腰を据えて話すタイプの人じゃなくてさー。
いやまあ、これは確かにメインになる話じゃありませんけれど。

明文化はいーる兄貴が「なんでも規則で雁字搦めにすんな、良識で十分だろ」と頑張っていたのでやらなかっただけだからね。
もうやっても良い時期かしら。次スレからテンプレに書き加えとく?

でもちょっと考えれば、名無しで晒すのがどういうことか分かりそうなもんだけれどね。
名前書きたくない理由でもあるのかしら?

11名無しさん:2010/09/08(水) 23:00:23
俺そんなに発言力あったのか… \すげえ/

前も言ったけど、昔と今じゃスレ住人からして違うんだし
時代に応じてルールを見直すのは間違ってないと思うよ
俺が言ってた規則云々は、ルールに通じた誰かが
常に少なくとも1人はスレにいた当時だからこそ出来た話

いちいちルールで明文化なんぞしなくても、
マナーに関わることはその場にいる誰かがすぐ教えてあげられたからね

今考えれば、昔は24時間常にほぼ誰かいたもんなー

12Galactic Emperor Piett:2010/09/09(木) 18:45:42
>>11
ウホッ!これはらいーる兄貴!
最古参の一人なんですからあるに決まっているじゃありませんか、色々御指導・御鞭撻ありがとうございました。

必要に迫られて変えるところまで追い込まれた、って感じだからちょっと抵抗あるんですよね。
昔なら暗黙の了解、で済んだことが今や「書いてないから良いだろ」という人が多くて。

教えられたし、話のやり取りができる人ばかりでしたからね。
どうも何人か安価使わない、独り言ばっかりの人が居て、そういう人がやりにくいんですよ。

今も居るには居るんですけれど、規制で出られないんですよね。
裏なら日中は私が居ますけれど。

希望を言うと、らいーる兄貴、ソフィーティア兄貴、名館姉御に復帰していただいて、
ドッペルゲンガーさんと対談していただきたいのですが……私らじゃ力不足ですorz

13名無しさん:2010/09/12(日) 00:46:14
長くいることで得られるものなんて懐古くらいですよ、と

いいんでない? 規則ってそういうもんだろうし
暗黙の了解足り得たのは、連帯感から来る仲間意識の表れ。馴れ合いとも言う
俺はそれが好きで当時スレにいたけど、昔からそれに反発する輩はいたよ
ただ昔は今より常駐してる住人が多かったから、数の暴力で抑え込んでただけ
だからアンチスレなんて立てられたわけだしwww

俺もいつまで経っても規制で宣言できないわ。実況も書き込めんし

今の俺には情熱思想ryそして何よりも、時間が足りないッ!
おまいさんで無理なら俺でも無理だよww

14元精霊:2010/09/12(日) 04:46:22
|゚д゚)

|彡サッ

15名無しさん:2010/09/13(月) 08:32:59
彼は確かに目立つけど、彼だけじゃないからね・・・

16名無しさん:2010/09/14(火) 13:51:27
妄言がなければなー
視野せますぎるだろjk

17 ◆vVmhS9Bdr2:2010/09/14(火) 17:06:31
でも今よく来る古参ってあまり居なくないですか?
まとめ氏、棘氏、ミシャ氏とか辺りなら良く見ますが、晒しに来ている古参のほとんどの方は積極的に発言する方ではないみたいですし
割と発言する方にしても深夜帯に二言三言で居なくなっちゃいますし…馴れ合いうぜぇとかであれば仕方ないですが
それに良く来る方もあまりこういう事を話し合わないというか、「○○さんがそれでいいなら」みたいがあるので正直話し合う意味はあるんでしょうか?
呼び掛けしてもこういう時は集まり悪いですし



ま、基地害妄言野郎こと私が言っても全然説得力ありませんけどね

18 ◆vVmhS9Bdr2:2010/09/14(火) 17:24:53
ついでに精霊氏へ私信
今のまとめwikiだと何かと不都合があるので、新しくwiki作りました事をここにご報告いたします
URL↓
ttp://www35.atwiki.jp/gameitijikan/m/

19Galactic Emperor Piett:2010/09/14(火) 19:32:30
>>13
懐かしむ昔があるのは良いじゃありませんか、その時は楽しかったんですから。
あと復活お喜び申し上げます。

悪く言えば馴れ合いになるんでしょうけれど、常識を共有することで争いや議論が減るなら歓迎すべきことではないかなと。
ですよねー、常時2、3人居れば雑談や宣阻も活発でいい時代でした。
アンチスレはあるわ突撃はあるわ中々知名度の高いスレだったんですねぇw

書き込めたようで何よりです。私はまだPC規制で泣きそうです。
もう、もしもしでぽちぽち書き込むのはいやだお……

リア充社会人乙!畜生、内定貰って就職決めやがって!
まぁ、あっちが出てこないから匙を投げざるを得ないというところがありましてね。

>>14
ウホッ

>>15-16
これだけ言われても出てこないとか、どんだけ〜って感じなんですけれど。

20名無しさん:2010/09/14(火) 23:48:05
>>17
声の大きい者に迎合する事が悪いとは思わない
呼びかけに応じないのもまた然り

ただ、その場合は他人の一切に文句をつける権利がない
自分の意思を持たないのに、都合のいい時だけ他人を批判するなんて許されないよね?

確かに声が大きいと俺が思ってた輩は軒並み姿を消した感はある

21名無しさん:2010/09/14(火) 23:51:37
厨は叩かれて当然



あと
N氏とT氏の改善さえしない孤独アピール
M氏の(引退詐欺なん回目だ)不幸アピール
うざくて苛つくんだがどうにかならねーの?


いままで問題に関わってきた周りに謝れよと



まあ
甘え禁止といっておきながら可哀想なコテを世話するP氏も盲目に見えますけどねー

こんなふうに馴れ合いは嫌われるのさ
みんな仲よくしているせいだ悪い部分が目立つめだつ

22名無しさん:2010/09/15(水) 00:04:36
>>19
馴れ合いが悪いとは思ってない、馴れ合いあっての今だから

俺もそう思うよ、ただ相手からすれば常識を共有する機会がないんでない?
それはこちらがどう思っていようと、相手がそう思えばそうなるもの
機会がないからルールで明文化しろ自分で調べるから、
になっても少しもおかしくないと俺は思う

仮にそう思わせたくないなら、今のスレ住人で然るべき対処が必要だろう
それは例えば以前のようにスレに誰かが常駐して、
誰であっても「ルールがわからなくて不便だ」と思わせない環境を作るとかね

けどそれが叶わないなら、逆説的にルールの明文化はやむなしだろう
なので最初に述べたようにルールの明文化には反対しない。決して賛成でもないけど


その相手が誰を差すのかがいまいちよくわからんけど、
出てこないなら現状維持のままでいいんでないの?
だってそれで誰も困らないってことでしょ?

23名無しさん:2010/09/15(水) 00:05:47
>>21
他人を批判したければまず名乗れよ
それが最低限の礼儀だ

24 ◆vVmhS9Bdr2:2010/09/15(水) 01:42:28
>>23
あ、私に関しては事実ですし、別に名乗るほどの事は言ってもいませんし
吠えるだけならタダですし

>>21
そうですね、どなたか存じませんが正論でございます
はい皆さん、名前も名乗れない照れ屋なあの方に惜しみ無い拍手を
\パチパチ/\パチパチ/\パチパチ/

その他貴重なご意見は是非とも裏掲示板にてお待ちしておりますよ?

25名無しさん:2010/09/15(水) 05:38:05
この流れここまで。
ケンカは余所でやってください。

26Galactic Emperor Piett:2010/09/15(水) 06:13:01
>>21
私はゲームで甘え禁止と言っているんですが……。
「コマンドが化けてコンボ繋がらなかった」、「照準ズレてキルできなかった」こんな言い訳は聞きたくないですね。
ところで昨日バイフェに3タテされたのは空中イカリングが小パンに化けたからですよ。

ま、盲目と言われるかもしれないけれど、私はみんなに返し切れない恩があるからさ。
あれこれ言うのは私だけにしといてよ、みんなナイーブな子だから。

>>22
そりゃ会話せずに独り言垂れ流してりゃ共有も何もあったもんじゃありませんや。
自分からその機会潰しといて、「晒し無効ッス^^」って言った瞬間物凄い勢いでプッツンですよ?
忙しいから来ないのかと思ってたら、自分の利害に関することには敏感な人だなぁと思いました。

常駐ってのも難しいんですよねー、みんな昼間学校や勤めに出て、夕方帰ってくるような生活ですから。
空きコマや昼休みに居られるっちゃあ、居られるんですけれどね。ただし、もしもしだからレスは遅くなります。

初心者狩りみたいにとられたくないので、らいーる兄貴には申し訳ないけれど晒しやゲット報告にコテを入れることを義務化する
内容を>>1に盛り込ませる方向で他の人とも話し合いますわ。早ければ次スレあたりですかね。

ああ、ドッペルゲンガーさんですよ。
いやね、ルールに関してやたら騒いだのがドッペルゲンガーさんだから現状維持で良いはず無いんですけれどねぇ。
騒ぐだけ騒いで、いざ決めようとか、話を聞こうという段になって来ないのはどうなのかなぁって。
盛り込む内容も前述の晒しやゲット報告にコテを入れることを義務化だけでいいのかなぁって聞きたいんですけれどね。
また騒がれたら面倒ですし。

>>25
ケツ貸せよ。

27名無しさん:2010/09/15(水) 07:43:49
ピエットさんもいい加減にして下さい。
ここは個人的な話題を書き込む場ではありません。
誰々さんが場を荒らしたから云々とかは
余所でやってください。

28名無しさん:2010/09/15(水) 08:54:13
そんなことより
逆切れしないで受けとめたピエットさんがカッコ良い件

29名無しさん:2010/09/15(水) 10:35:34
ドッペル氏のは精霊掲示板に関わる
ここで話ししていいんじゃないか



個人的意見としては
あんなのに話し合いを持ち込まなくていい
やるだけ無駄
説教するだけ無駄
新ルールをつくれば流石のあいつも文句言わないだろw


周りが優しすぎるんだよ



ついでにいうと
話題が違うけど

引退詐欺(笑)は本気で心配してきた人に申し訳ないと思えないのかね



ピエット氏あたりが心配してきたのに
それを踏みにじって引退して
数日後に復活するって
ねぇ、ふざけてて楽しいの?


何回目だっけ?

30名無しさん:2010/09/15(水) 10:42:49
個人的意見以下はいらないでしょ
それをここで話して何になるんですか?

31名無しさん:2010/09/15(水) 15:27:42
話をぶった切って

名前付き申告を徹底するって事だけど
鳥付きの方も徹底するんですか?
現状、名無し申告だけじゃなく名前だけで鳥無し申告も見かけるんですが

32名無しさん:2010/09/15(水) 16:07:57
無名?キャラ晒せば誰かわかるだろw
酉?なくてもわかるだろ名前書いてるんだぜw

いや、わからないね…偽者の可能性もある。
どうしようか

33名無しさん:2010/09/15(水) 17:09:19
「晒し申告は名前付きじゃないといけない」ってルール自体は前々からあった訳だけど
名前を付けるのは、本当に本人からの書き込みかどうかを判別する為に
名前付きにしてるのだと思うのだけど。

鳥抜きだと本人判別という点に置いて
弱くないですかね?
「そこまで徹底しなくてもいい」って見方もあるかもしれませんが。


と言うか、今って鳥無し申告はOKなんでしたっけ?
ルールに詳しい人、教えてくださいw

34 ◆9v6WO8IB02:2010/09/15(水) 17:19:10
勝手に引退してったけどいちおう、レスだけは付けておこうかと思って。これでもう本当に居なくなる
名前なくてもわかるよね。

>>21
まあ、そのとおり。
もう俺はそれが嫌で…まあ、やりたいこととか知ってしまった事も増えたからなんだけど、引退することに決めた。
正直もう疲れたんだよ。あそこでぐだぐだと話しているの。
それにかまってちゃんや自己中心的な人多いし。ま、俺もあんま人の事は言えないか。

それじゃ、こんどこそ本当にさようなら。

ノシ

35Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2010/09/15(水) 18:40:11
>>27-33
とりあえず全員名前出そうか、何人かは分かるけれど憶測で話したくない。
今更二言三言突っ込んだこと言ったって壊れる仲でもないでしょ?私は出して言っている訳だし。
もし酉無し晒しは無効と言うのなら従いましょう、再宣言をみんなでやればスレも賑わうでしょうしね。

>>34
かえってきて〜かえってきて〜;

36T:2010/09/15(水) 19:20:17
>>21
なるほど、つまり自分はカマッテチャンな訳ですね

…頭の中がごっちゃになってきた

37名無しさん:2010/09/15(水) 19:37:12
何があったやら。まとめです

38乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2010/09/15(水) 19:37:27
>>21
自分がカマッテチャンなのは否定しません

39名無しさん:2010/09/15(水) 19:59:00
どこであろうと俺がレスすると止まるのね

40たてじん:2010/09/15(水) 20:06:14
しまった、Tは自分じゃ無いかも
どっちにせよ自分もカマッテチャンですよ

41たてじん:2010/09/15(水) 20:09:54
書いててごっちゃになった
>>40で言うTは>>21のT氏のことです

42Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2010/09/15(水) 20:46:32
>>39
気に入らない奴片っ端からNGしたからそうなったんでしょうが、自業自得。

>>36.>>38
認めたのは勇気だけれどさ、さらにもう一歩進んだら?

43名無しさん:2010/09/15(水) 21:12:22
ちょっと待って酉なし晒し無効にされたら初代酉二代目酉が爆発した俺死亡なんだが

44Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2010/09/15(水) 21:14:48
>>43
だからあなた誰なんです?

45名無しさん:2010/09/15(水) 21:18:07
鳥については特に規定が無かったみたいですね・・・
ここまでの書き込みを見るに。

46たてじん:2010/09/15(水) 21:21:48
個人の性格や問題点については後にして
まず細かい規定についての議論をした方が良いと自分は思う

47名無しさん:2010/09/15(水) 21:22:35
時々しか弱音を吐かない二人はどこかの奴よりはまし
引退に走らない理性的な所
嫌いじゃない

だからどうにかなれよと



ふう

十条氏が同意とは驚いた

48名無しさん:2010/09/15(水) 21:27:02
>>43
鳥が爆発してるってのは、鳥のパスが他人に知られたとかそういう事ですか?
他の鳥に変えたりってのは出来ないんですか?

49Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2010/09/15(水) 21:29:22
>>46
そこはもう出ているよ、晒しの時にはコテハン必須って。
これ以上何が必要よ?

50 ◆AsumiJgBrc:2010/09/15(水) 21:35:20
俺、惨状。もとい参上。何このIME俺に対してツンデレすぎね?

鳥をつける義務なんて1スレの頃からないよー、念のため
だってそんな必要性ないからね

51Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2010/09/15(水) 21:37:12
>>50
酉はともかく、コテはあったって主張が>>7にありますけれどこれは正しいんですか?

52 ◆AsumiJgBrc:2010/09/15(水) 21:45:44
>>51
悪い、実は>>7も俺なんだ
ルールとしての義務はないよ、暗黙の了解だね
晒すんだからコテつけるの当然だろって意味で使ったんだけど、
表現が微妙だったね。すまない

ただ、コテつけてなかったせいで晒しが無効なんて事例は
俺が現役だった頃には聞いたことない

53名無しさん:2010/09/15(水) 21:46:21
>>48
初代酉はHDDが飛んで消えて二代目酉は携帯に保存してたんですが修理出したときに消えてしまいまして
新しいの用意できますけどめんどくさいからやってなかっただけっすねはい

54Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2010/09/15(水) 21:48:45
>>52
じゃあ「無くても放出にはならないけれど、あった方がいいよね」って程度ですか?

55名無しさん:2010/09/15(水) 21:48:49
>>53
私がいるw

でも、鳥義務無かったみたいなんで何の問題も無かったみたいですね・・・

56まとめ:2010/09/15(水) 21:49:04
ここは一応コテつけておいたほうがいいか。

鳥?逆に何で必要なの?

57たてじん:2010/09/15(水) 21:52:44
どう入っていったら分からないので
議論から抜けます

正直に言うと
「議論に付き合うのが馬鹿馬鹿しくなってきた」

58 ◆AsumiJgBrc:2010/09/15(水) 21:55:38
>>54
そうだね、そんな感じ
だって晒してるキャラ見れば誰だかなんて想像つくし

どうもルールって表現が誤解を生んでるみたいだけど
別に住人からキャラを奪うために晒し制度があるわけではないから

59Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2010/09/15(水) 22:08:11
>>58
なるほど。
しかし、今回は名前が無いせいで晒したかどうか分かりにくくなっていたのが発端ですから、
今後は名前だけでも載せるように書いておくのが妥当とは思いますけれどね、お互いのために。

法律が罰を与えるためじゃなくて犯罪の抑止が目的なのと同じですね。

60緑お兄ちゃま ◆KAHO.JAv16:2010/09/15(水) 22:12:50
ステルスしても光学センサーに引っ掛かりまくりな私には、名前さえも型式程度の役しか無いな。

61 ◆AsumiJgBrc:2010/09/15(水) 22:18:36
>>59
現場にいなかったから何とも言えんけど
晒しスレに書きこむだけなのに分かりにくい状況とは一体…

けどそれってさ、コテ忘れて晒した人がいた時に
「ルールに書いてんだから諦めろ」って言いくるめるための対処でない?
それで本当に諍いが減るのかしら

言い方悪いの承知で言うけど、ここはしょせん2chのスレだよ?
コテ忘れて晒したところで、迷惑かかる人がいるとも思えないし
他人に迷惑さえかけなければある程度は許容範囲内でない?

62Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2010/09/15(水) 22:35:19
>>60
バロンはフォースに引っかかってるだけだから安心してよb

>>61
一月分の晒しの時にドッペルさんがコテ入れ忘れちゃって、ページ内検索で探しにくかったんですよ。
それで佐々木さんが本当に晒したのって?確認とったらドッペルさんが突然キレ出したんですね。
私が何とか探し出して晒したのが分かったんですけれど、あそこまで暴言吐き合う事態が起こってしまった以上、
何らかの手を打っとくべきと思ったんですよ。

まあ、1回で開幕放出ってのもアレですから2回連続でやらかしたらとか、救済は付けるべきと思いますけれど。
現状維持だけは最早難しいと思うんですよ。

佐々木さんが「まとめるの大変だ」って泣きついてきたからなー……迷惑、とまではいかないけれど、
お互いに配慮しないと諍いは増えるんじゃないかと。

63 ◆vVmhS9Bdr2:2010/09/15(水) 22:39:36
自分に関しては引退詐欺してるから詐欺師の構ってちゃんは周りに迷惑かだからさっさと消えろってのも正論だし、私が居ること自体場違いですし

管理人への意見と称してメール大量に送りつけるのもお好きにどうぞ

ただ捨てでもいいからちゃんとメアド書いてください
それだけです

64 ◆AsumiJgBrc:2010/09/15(水) 22:49:48
>>62
教えてくれてthx
ただ今になって俺が言及するのは礼儀に欠けるので

あ、それはいいね。管理が煩雑そうだけど
個人的に「ルールを知らないことが罪」にはしたくないのですよ
ルールを増やしたくないのも、増やせば増やすだけそれに縛られて
居心地悪くなるのは微妙だと思うからだしね

65Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2010/09/15(水) 22:56:10
>>63
あのさ、頼むからもう引退しないで……むぅちゃんと平ちゃんくらいしか私話す人が居ないんだからorz

なんか段々、私を焚き付けてむぅちゃん、平ちゃん、建山さんにぶつけようっていう陰謀だったんじゃないかって
思えてきたんだけれど、アレは。

>>64
いえいえ、ただこれはあくまでも私が書いた文章なのでご注意を。
どうしても主観って混じっちゃいますからね、客観的に書いたつもりでも。

居心地が悪くなるのは確かに問題かもしれません。
ですが、決めなかったことで諍いが起きるのもまた居心地の悪さに繋がるのではないでしょうか。
これくらいは決めておいたほうが、却って居心地を良くするんじゃないかと思います。

66名無しさん:2010/09/15(水) 22:57:37
>63
自覚したら周りに謝れよ



某スイーツは引退したが
過去に違う名で参加しているように見えた


今となっては何を言おうと陰口でしかないけどな

67 ◆AsumiJgBrc:2010/09/15(水) 23:14:14
>>65
そうだね、その通りだと思うわ
>>62の案が気に入ってるのでそのルール追加には個人的に賛成
あくまで個人的にだけど。これ以降は他の住人に任せたー

68名無しさん:2010/09/15(水) 23:37:21
>>66
はい、分かりました



いいんじゃないんですか、いくら陰口を叩こうとここなら誰が誰を叩こうと分かりませんし

>>65
別に居なくなった所で誰かが被害をこうむる訳でもないし、逆に帰ってきたらこの有り様なんだし、いいんじゃないの?

69ドッペルゲンガー ◆cyvftIZlCs:2010/09/15(水) 23:37:26
今回の騒動の当事者です。

皆さんにはお騒がせして、申し訳無いと思っています。
笹森氏には会う事があればその時に今回の件について
お詫びしたいと考えています。

本当にすみませんでした。

70名無しさん:2010/09/15(水) 23:54:10
何もかも、いい方向にならんなぁ

71Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2010/09/16(木) 08:43:27
>>66
やーい、おまえのかーちゃんでーべそー

>>67
じゃあ、ダー君とむぅちゃんに話して細かいところは詰めますので、お付き合いいただきありがとうございました。
他の人?余程変なこと言わない限り突っ込まないでしょw

>>68
むぅちゃん、私や平ちゃん、ZYLO君の強い後援だけじゃ不足かい?
どうしてもむぅちゃんが必要な人達の声を無にするのかい?
たしかに何十人もわさっと、やめろコールしたら折れるかもしれないけれど、今はむぅちゃんを支持する勢力が遥かに強いのは明らかじゃない。
敵は確かにいるけれど、むぅちゃんの味方は遥かに強大だよ。

>>69
なんで佐々木さんに謝らないの?君が暴言吐いたのは佐々木さんでしょ?

72元精霊:2010/09/16(木) 11:05:37
>>18
URLが携帯用のようなのでm/を切ったのと携帯用でそれぞれリンクしておけばいいでしょうか?

73名無しさん:2010/09/16(木) 11:41:25
>>71
佐々木さんだけでなく、あの場にいた方々も含めて
という意味で、皆さんに〜と発言させて頂きました。
ただ、ここから先はこの場で続ける事では無いと思いますので
後程、別の場でお話しします。


今夜辺りにここにメアド晒しますので
今回の件で何かありましたら
そちらにお願いします。

7473:2010/09/16(木) 11:42:12
名前抜けました
ドッペルです。

75 ◆vVmhS9Bdr2:2010/09/16(木) 15:48:23
>>72
あれま、本当だ
とりあえずPC用のみで十分かと思います(携帯電話からは編集出来ませんし)
何度もお手数おかけします

76元精霊:2010/09/16(木) 18:26:34
>>75
うい。掲示板からのリンク差し替えました。

7773:2010/09/16(木) 20:22:49
sun.493@hotmail.co.jp

連絡はこちらまで

78名無しさん:2010/09/17(金) 19:04:03
不幸話するやつ氏んでほしいわ
息してるだけ幸せと思えよ
お前より不幸なやつたくさんいるからwww

79名無しさん:2010/10/02(土) 22:32:13
やっぱ嫌う人は嫌うんだね
こういう馴れあいスレは

80 ◆AsumiJgBrc:2010/10/06(水) 22:49:39
もちろん。所詮2chの異端ですから

81名無しさん:2010/10/12(火) 02:40:51
キャラを本当に持ち帰るわけでもあるまいし
こんなのを毎日やって何が楽しいんだか

と思われてたりしてね

82 ◆AsumiJgBrc:2010/10/12(火) 22:59:29
まったくその通りだから反論のしようもないね。する気もないけど

いつだって楽しんだ者が勝つ、そういうものだよ

83名無しさん:2010/11/10(水) 09:35:11
悪いがどこが楽しいのかわからんわ

二次元キャラを持ち帰ったふりして脳内自演してるだけだろ
外部からだと住人みんな頭おかしく見える件

84名無しさん:2010/11/11(木) 06:18:52
裏じゃ茶エチーしまくりだもんな。外部が見たらアイタタタ

でもねそれがゲーキャラ板だったりするのよね。

85まとめ:2010/11/12(金) 09:04:11
悪いけど何がしたいの?

86名無しさん:2010/11/12(金) 23:40:20
さすがにそろそろ鬱陶しくなってきたな
まさかまだ気づかれてないとでも思ってんのか

晒すぞ、お前?

87名無しさん:2010/11/13(土) 01:46:55
荒らしか。

88たてじん:2010/11/16(火) 21:32:19
ここの人達は結局それが楽しいんですよ、
堕落してるのは分かってるんですよ、
そっとしてください…

89Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2010/12/05(日) 18:32:36
>>84
漬け物会長はもっと凄いじゃないスか。

90名無しさん:2010/12/07(火) 04:40:12
嵐に触れるのもなんとやら

91 ◆MARIAnWXPc:2011/03/01(火) 00:35:20
なのです

92せれ:2011/03/09(水) 11:12:41
┃ω・)とりあえず生きてます

93ロリコン:2011/04/20(水) 01:22:17
|ω・)しんでます

スレ落ちて消滅したのかなと思ったら移転でしたのねw

94せれ:2011/06/05(日) 11:45:32
┃・ω・) 遅れながら移転に合わせて掲示板TOP微妙に変更しといたよ

┃ミ サッ

95美坂辰馬 ◆Free525l1Y:2011/11/02(水) 22:39:52
てす

96八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/02(月) 22:02:34
今更ながら、参加メンバーもだいぶ減ってきて表で宣言しながら
枠数をフルに使っているマスターさんから増枠の提案がありましたので改めて。

現状、晒しだけのマスターさんもいらっしゃいますし、
僕個人としては枠は増やしても問題ないと思います。
もちろんみんなで運営してきたスレッドなので反対意見等もあると思いますし、
この案件に関しての意見書き込みをお願いいたします。

締切日時は2/1 0:00を予定しています。

97美坂辰馬 ◆Free525l1Y:2012/01/03(火) 11:33:53
うーむ、僕は現在の地点では賛成とも反対とも言えないですね。
このままならこのままで増えたなら増えたという事で他の人に従おうかと思っています。
ただ、今の枠で充分だと思っているので、事実上反対と言う事になるかもしれません。
曖昧な答えじゃダメって事なら言ってください。考え直しますので

98Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2012/01/03(火) 11:43:34
とりあえずは賛成に一票です。
ただし、どうしても枠を増やすのがタブーである、参入障壁である、という考えを変えられないのであれば、
既にあるリソースをフル活用することを提案させていただきます。
仲の良いマスター間で枠の貸し借りは既にありますが、これを全マスター間で行いたいと考えております。
そうすれば15枠、という建前を守った上でマスター一人一人が自分の好きなだけキャラを持っておけます。
もちろん、キャラ枠は貸しているマスターに優先権があり、新しく持ち帰りたいと考えた時に足りない分だけ
貸している相手に返還の請求をできるようにしたいと考えています。
細かいところは、具体的にこのシステムを採用する方向に決まった時に詰めていければよいと考えます。

99緑お兄ちゃま ◆KAHO.JAv16:2012/01/05(木) 18:35:46
二択で答えるなら賛成。
20枠までならいいと思う。

ただ、新規参戦者には辛い戦いにはなるわね。

100まとめ:2012/01/05(木) 20:59:13
反対。
理由は長いことこれでやっていけていたことと、混乱を招くことと
これによる変化で何が変わると思えないことかな
賛成意見が多いならそれでいいし

101Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2012/01/05(木) 23:27:08
>>99
新規参戦者にはどうしたって辛いでしょ。
例え持ちキャラ枠が1枠だったとしても、月姫やFateの人気が絶頂の時に私がアルトリア宣言して、運良く刺さったとして下さい。
それこそ阿鼻叫喚の地獄絵図になるのではないかと思うのです。

>>100
確かに現状維持にも一理あるんです。
これまでやってこれたという実績がありますからね。
けれども、混乱を招くっていうのがちょっと分からないんですよ。全てのマスターの意向を聞いてから是非を決定するわけですし、
更に改正となれば>>1にも書くことになるわけですから私が考える意味での混乱は起こり得ないと思います。

変化ですが、少なくとも賛成派の幸福度は引き上げられることは確実です。
住人の獲得が望めない以上、コアな住人の流出に歯止めをかける方向にも目を向けるべきではないかと。
つまり人口が停滞しているのだから、人口が増え続ける前提でのルールではなく、今ある人口でより広い世界を創ろうってことです。
幸い、今残っている人はキャラ雑や読み物を書ける人ばかりだから、キャラを抱えれば抱えるだけそれなりにいい
コミュニケーションがお互いに取れる素地はあります。

102緑お兄ちゃま ◆NVQVk264qo:2012/01/09(月) 13:12:33
>>101
そういう事を言いたかったんじゃないんだけどなー。
15枠×マスター数でも、人が減ってるとはいえそれなりのキャラ達が確保されてるわけで。
これが25枠とかになったら参戦したくても宣言できるキャラが消えてるよ。
サブキャラが絶大な人気がある作品もあるから一概には言えないけど。

103乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/01/09(月) 19:51:30
賛成で
キャラを増やしたいという自分の欲望には勝てないorz

104八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/11(水) 16:20:36
意見提示してないよね俺…ってことで。

僕自身、枠を増やすことそのものには賛成です。
ただ、枠を現在のまま増やしても、>>102で緑さんが言うとおり新規には辛いと思いますし、
枠増加に伴い全マスターの持ちキャラリセットを行い、1からやり直しというのはどうでしょうか。
こうすれば、表での宣言頻度も上がりますし、活性化にもつながるのではないか、と思います。
また、これに伴い定期的な全リセットを行うのもいいのではないかと考えていたりもしています。

これは有名な作品のキャラを所持されている方…無論僕自身もD.C.の音姫や、
アイマスの美希などを所持していますし反論はいくつかあるかと思います。
ですけれど、コアな住人たちは自分たちの持ちキャラを取り返そうとやっきになるでしょうし、
そこで表に宣言阻止の流れを作って新規も呼び込めたらいいなぁ、そう思っています。

このスレッドの元はスパイクシューズさん(現・如月ダークさん)が始めたものでしたが、
ある程度時期が経ったころ…僕が参戦した頃には雑談などもされるようになっていました。
そうした、マスター同士の交流と宣言阻止の楽しさをもう一度実現できれば、と考えています。

他に案としては、現状の枠を【プロテクト】ということにして、プロテクト内は従来通り持ち帰れないですが、
【他の人がお持ち帰り可能】という枠を設けるのはどうでしょうか。
これは、アニメキャラ板で実行されているものでアニメはゲームと違って放送のためどうしても
キャラの出るペースが一定期間で決まっているので、ゲームみたいにポンポンキャラが出るわけではないのです。
もちろんゲームは非常にキャラクター数が多いのでこれを適用するとしたら改正も必要かと思われますが、
例で言うと僕がリトルバスターズ!の神北小毬をその枠に入れていると、他の人は持って帰れます、というものです。

現実にいろんなゲームがあるので、他の人のキャラに少しでも興味を持ってプレイしてみたら
「あ、面白い!この子可愛い!」なんていうのもあると思います。しかし現状ではマスター間での譲渡しかないので
そういった、「あの子欲しいけど持ち帰れないうぎぎ」なんかに対応できる策だと僕は思います。

以上です。

105:2012/01/15(日) 00:15:21
こういう議論が昔から大好きな俺がやってきましたよ、と
とは言え、幽霊部員なので参考程度に思ってください

俺もまとめ氏と同意見です
今いる住人が嬉しいだけの改正ですし、現状が変わることは絶対にない
ただ新規がほとんど見込めない以上、今いる住人を尊重するのも重要だと思います
なので多数決で決めるのがいいのではないかと
そもそも、15人という上限も当時の多数決で決めたものですしね

>>98
内輪の繋がりを強くするルールは排他性を強めますよ
15人という上限を「建前」にしてしまうくらいなら、
素直に枠を増やした方がいいと思います

>>104
人がすでに持ち帰ってるキャラ、しかも自由に動かされてるキャラを
たとえルールで許されていたとしても、持ち帰りたいと思うものでしょうか
重複宣言や略奪を認めていないのは、キャラを独占できるメリットをとっているからですし

あと、晒し忘れ時に15人まとめて宣言してる現状において、
リセットに意味はないと思います。リセット→15人宣言→終了
1回の宣言で持ち帰れるのは1人だけにする、という制限を加えるなら別ですけれど、
持ち帰ることが「手段」でしかない現状では反感を買うだけかと

106あす:2012/01/15(日) 12:18:43
当時15人と決めた時のレスをちょっとだけ抽出
こんなノリで決まったルールと思ってください
15人でも保持しすぎという意見もありました、人が多かったからですけど
10人か15人かで割れて、多数票で15人に決まったという流れ

793 名前: 忠実なるリディアの使徒 2005/10/11(火) 00:05:07 ID:AM2YB+jZ
では人数の希望を
俺は15人……と言いたいところだけど10人で
これから人が増える可能性を考えるとそれくらいが妥当カナ、と

795 名前: ソフィーティアマスター 2005/10/11(火) 00:06:10 ID:tisBIpAm
俺も10人で。

833 名前: アグマスター 2005/10/11(火) 00:17:11 ID:XQPJWoxO
15人はチョト多すぎる気が…。10人に1票。

840 名前: 名無したんはエロカワイイ 2005/10/11(火) 00:18:53 ID:HviM3AcK
1)15人
2)12人
3)10人
4)一作品につき1人

853 名前: 名無したんはエロカワイイ 2005/10/11(火) 00:21:24 ID:DJbDlj5k
>>840
20人は流石に多いな

871 名前: 黒のワルツ3号の保護者 2005/10/11(火) 00:26:06 ID:jWc7XVTT
15人までならなんとかなるキガス、いやなんとかしてみせる!
てなわけで、15人に一票

872 名前: ファラがマスター 2005/10/11(火) 00:26:38 ID:FJCIBow5
15人なら…ぎりぎり…まあ。
にしても辛い…

891 名前: 名無したんはエロカワイイ 2005/10/11(火) 00:30:56 ID:HviM3AcK
じゃあ決まりかな…15人。

893 名前: 夏天マスター 2005/10/11(火) 00:31:29 ID:MueRVqLB
ということで、15人で可決されました!

107八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/15(日) 15:18:55
>>105
お久しぶりです。…なるほど、そういう感じだったんですね。

プロテクト制度についてはこちらとしても改案の余地は十分にあると思っています。
たまにキャラ持ち帰ったけどいっぱいいっぱいで動かせない、という人もいますし、
何より重複禁止なのが参入の壁を高めている原因と僕は思います。
例で言うならば月姫のアルクェイドですが持ち帰られている場合、
格闘ゲームMELTY BLOODの完全な派生キャラも同一人物でNGであったり、
アニメ版リリカルなのはの高町なのはは原作と全く別物なのに対し
原作と同名・同一人物でNGという事例があります。

特定の作品の姿は知っていてそれが好きという人も世の中たくさんいるのに、
シリーズで同じキャラいるからダメで片づけられたらやってられないですよ。

それに他人が動かした〜という事ですが好きで持ち帰ってる人に影響はないかと。
他人のキャラだから設定リセットは過去のスレでもあり問題にもなりました。
しかし他人のキャラ持ち帰った新参にあーだこーだと過去で文句付けても…

裏を返せば晒し続ければ保持し続けられることですよね?
それだと表で宣言する機会は減りますよ。

108:2012/01/15(日) 20:56:48
>>107
重複禁止が参入の壁を高めているのはその通りだと思います
ただ挙げられた例のために重複を認めるのでは、意図がずれてはいないでしょうか
それは「個人の解釈によっては重複でないと捉えることが出来る」キャラです
そこに問題があるとするなら、キャラの重複を認めるのではなく、
重複の基準を考え直すべきだと思います

問題になったんだ… >設定リセット
確かに、よく考えたら新規の人には損にならないルールですね
持ち帰った後にキャラ雑で使われているのを見て、萎える可能性はありそうですけど
かといって、持ち帰られてることを事前告知しても「馴れ合いウザイ」になりそう
ただその辺は、詳細に検討すればどうにかなることですね


キャラを保持しているから宣言しないのは当然ではないでしょうか
もっといいキャラが現れて持ち帰りたくなる時くらいしか宣言しないのが普通かと

懐古厨になるわけではありませんが、昔は宣言・阻止のゲーム性という
「アメ」があったから、キャラ枠が埋まっても宣言する人がいたんです
今、リセットという「ムチ」をもたらしても、宣言を強制される嫌悪が増すだけだと思います
何らかの改善策を検討する必要がある点については同感ですが、
「ムチ」ではなく「アメ」となる案を皆で考える方がwin-winに繋がるのではないでしょうか

109:2012/01/15(日) 21:15:19
と、書いてから思ったけど、スレを賑わせるためには
「キャラを持ち帰る」ことの目的を根本から考え直す必要があるかなぁ、とか

上でも書いたけど、今のスレの姿ってある意味「正しい」んだと思うんです
持ち帰りたいキャラを上限まで持ち帰って満足した状態
こうなったらもう宣言しない、ってやっぱり普通だと思うんですよね
むしろ、宣言・阻止のゲーム性を追求してた当時の住人共(俺含む)の方が
本来のスレの趣旨から外れていたような気がします

ただ、どっちの方がスレが賑わい、新規の人の目に留まるかは言うまでもない

一定時間だけ特別ルールを採用した宣言・阻止大会とか
アホなことを企画・実行したアホな住人もいましたが、
そういう「宣言・阻止をしたい」と思える場を定期的に設けるのも
1つの案じゃないかと思ったりします

住人の結束度なら昔より今の方が強いと思うので、
誰かが提案すればきっと形になると思いますよ


しかし長文連レスとか、どんだけこういう議論が好きなんだ自分

110八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/15(日) 21:33:16
>>108
重複認める、とか認めないとかそういう問題でないのは承知の上です。
ただ、例の二人は明らかに別という説明がされているにも関わらず重複でアウトということがありました。
僕もその基準は見直したいと思ってます。

現に設定リセットするしないなどで揉めたりマスター間でトラブルになったこともありますし、
そこはキャラクターとマスターの交流所として裏を公開するかどうかでもあるのではないでしょうか。
どちらにしても過去に持ち帰られてたキャラを何も知らない新しいマスターが動かすことに、
ネチネチと古参が言うのではらいーるさんが言うとおり「古参うざい」とかなりかねません。

ええ、それについては同意できます。
そのための案として考えられることはできる限り出していきたいです。

111Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2012/01/16(月) 09:09:37
>>102
あ、あれ、なんか間違えた?;
枠が増えると人気あるキャラがますます掻っ攫われるから、新参の人は宣言したいキャラが居なくて死ぬ、
ということだと理解していたのですが。
けれども、現状で既に自分が持ち帰りたいキャラを持ち帰られているということがある。
この問題はどうなんだろうか、と言いたかったんです。

宣言したいキャラが持ち帰られている、って問題はこのスレの性質上避けられないんですよ。
持ち帰って占有するシステムなんですから。
新作に目を付けるとか、晒し忘れをハイエナするしか無いんですよね。
アルトリアとクララをハイエナされかけた時は死ぬかと思いました。
平ちゃんと仲が悪くなった時にオルトとジークをハイエナしたことがあるけれど。

>>105-106
だって、「枠を増やす」だとらいーる兄貴とリュート兄貴から中指立てられますもの。
すると今ある枠の中でやりくりしなくてはならない。けれども、自分のところはどう頑張ってもスリム化できない。
ならば枠が余っている人から借りようというお話になるわけです。

多数決と言っても全員参加しそうにないですからね。
これではどちらの結果に転ぶにしろ、議決の正当性が問われることになります。
ですから枠を増やすという、ローカルルールの改正に頼ることなく、現状を建前上は変えずに運営していこうと考えた末なんですよ。

排他性の問題は確かにありますが、往時に比べれば閑散とした状態が続くこのスレで今更それを取り上げるのは
さほど問題にならないかと思います。
マスター人口が増え続けた時代は過ぎました。これからは横ばい、減っていくものと考えて運営するべきではないでしょうか。

あれ?

15人:2票(871.872)
10人:3票(793.795.833)

これだけ見ると10人の方が多いような……795〜840までの間に他にも票があったんですか?

112:2012/01/16(月) 22:19:57
>>111
枠を借り受けるという話ですが、わざわざルールを作らなくても、
代わりに持ち帰ってもらえば現時点で同じことが行えるのではありませんか?
実際、俺も別のマスターのキャラを一時的に保持してたことありますよ
その代わり、そのキャラの晒しは俺がやってましたけど

参加しないメンバーに正当性を問う資格はありません
議論に参加しないなら決まった議論に従うべきでしょう
選挙で投票しない人に、政治についてどうこう言う資格がないのと同じです

八神氏のように現状を改善しようという方向性で考えるのではないのなら、
それでいいのではないかと思います
個人的には八神氏の考え方に同調しますけれど

取り上げたのは一部。実際はもっと意見がありましたよ
全部コピると量が多いから省いただけ

113八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/16(月) 23:30:58
>>111
正直言って、ファーマスが提示した「枠を借り受ける」というのは
「馴れ合いうぜぇ」っていう形になりやすいと俺は思う。
実際、他の人のそのキャラに思い入れがあって、かつ持っておきたい。
というのであれば別だが、正直どうでもいいキャラを
知らない人から「枠空いてるから持っておいて」とか言われて
押し付けられた側はどうだろうか?と思う。らいーるさんのやり方でもいいんだけど。

それならば、動かせないキャラはプロテクト外に置いて、
他の人に持ち帰ってもらうほうがよほどいい。俺はそう思う。

議論に参加してない人にああだこうだ言われても、
決めた人らは決まったことなのに今更と返さなくてはいけない。
前の時は俺ら居なかったし、ここでまたルール改正するんだから。

>>109
そういうことでしょうね。事実、目的である「持ち帰る」を果たしている人は多いですし、
その中で、色々雑談して行ったりする中で抜けていくマスターやいざこざで引退した人もいれば。
…人間いろいろですしね。ただどちらが賑わうかとなれば、やはりゲーム性をある程度維持した
以前の方が活気はありましたし、すごい勢いでスレッド消費してましたから。
全盛期は2日で1スレ消化もザラじゃなかったのは今でも記憶に残っています。
そういった意味では、コミュニティとゲーム性の両立というのは大事だと思いますね。
この「ゲーム性があり、コミュニティとしても優秀」にどうやってたどり着くか。
それが僕達が行なっているこの議題の大きなポイントだと思います。

114:2012/01/21(土) 02:07:32
そういえば当時は結構適当な感じで決まったんだっけ
そして自分のレスひでぇなこりゃwあんまり変わってない気もするけど


まぁ冗談はさておき、ほとんどゲーム三昧…隠居してる身としては現在スレにいる人らの意思に従いますわ
宣言もほとんどしないから増える事もないけど、少ないなら増やしてもいいし、足りないなら減らせばいいだろうし
後者はまずないだろうけど

115Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2012/01/22(日) 08:45:42
>>112
そうしたいのは山々なのですが、余っている人と話す機会が無いんですよねぇ。
というわけでマスター全体で余っている枠を一元的に管理できないかなぁと。
誰が誰にどの枠を貸しているかでモメそうな気もしますが、枠は十分にありますし、
借りる数も個人の理性でコントロールできるでしょう。
不特定多数の集団ではなく、それなりに繋がりのある集団の中での話ですしね。

参加しないから資格が無い、ってのは私も頷くんですけれど、問題はみんなが頷くわけでは無いということなんです。
後からダダこねて荒らしに転じる可能性もあるわけですし。投票するなら出来る限り全員に参加してほしいですね。

現状改善、と言っても人が集まらない、定着しないからなぁ……。
私は皆がマスターとキャラがあれこれ雑談しているのに魅かれてやってきたんですけれど、
今はそういうの完全に裏だし……。
「この手のことは裏で」って昔から言われてましたけれど、やっぱ表でやった方が良いんじゃありませんかね?
持ち帰る楽しみが宣阻戦争だとしたら、持ち帰った後の楽しみはそれですよ。
つまり、表に賑わいが無いから現状になったのではないかなぁと。
現状改善うんぬんなら、枠の問題ではないと思うわけです。人が集まるには人が居なきゃダメなんですよ。

ああ、やっぱり……アホなこと聞いてすみませんでした。

>>113
でも、ローカルルール改正→「伝統だ若造、1000スレ遅いぜ」
という意見が根強い現状、これ以外になんか有効な手があるかい?
使いたい時に使いたいキャラがすぐ使えないのは問題だと思うのよ。
大体、枠余っている人は私らのやりとりにそう絡んでこない人なんだから、馴れ合いうぜぇとも思わないんじゃない?
数キャラしか持っていない人は15枠が5枠になろうと気にしないでしょ。

プロテクトうんぬんは正直分かりにくい。
現行のルールでも破る新参居るんだから、私みたいなアホにでも分かる制度じゃないと無理。

ゴネたら潰す手が無いもん。
ゴネられてスレ潰されたり、嫌な空気になるくらいなら何年かかってでも全員分の意見を待つわ。

116八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/22(日) 09:30:05
>>115
逆に返すならその理由で反対する人が何人いるのかって話だよ。
確かにその使いたいキャラをすぐに使えない、は同意するけどさ。
俺も半分くらいは保持してるようなものだけど、言い方変えれば
自分が好きでもないキャラ押しつけられて毎月の晒しをしないといけないもんだよ?

プロテクト云々とか言うより自分が使いたいから、と他人に押しつけて
晒し強要させるのではなりきりコミュニティでいいよそれ、となる

新参の目から見て馴れ合い強要と楽しくゲームしつつ会話できるのどっちがいいと思うか、それも大事

大体ゴネたって議論参加してない人には決定項だって返すしかないってらいーるさんも言ってる。
覆したかったら議論すればいいし。
今までも誰かがゴネてすぐ潰れるようなスレじゃなかったし、結束力は非常に高いはず。

117:2012/01/24(火) 00:58:13
>>114
集まったメンバーがその場のテンションで決めたような感じでしたね
ただあの第1回会議がなかったら、スレはとうの昔になくなってたと思ってる

当時、大学の研究室からスレに参加してた自分は、
0時30分を過ぎると正門が閉まって大学から出られなくなるので
早く結論が出るよう必死に話をまとめようとしていた、のはここだけの話

118:2012/01/24(火) 01:20:37
>>115
話す機会がない相手の枠を借り受けることは出来ないのでは?
本人の承諾なしに枠を借りれてしまうと、その本人が宣言しようと思っても
別の人に枠を使われていて持ち帰れない、という致命的なケースが生まれます。
けど、本人の承諾がもらえるならやっぱりルールである必要がありません。

ちなみに、俺は余ってるからと言って他人にその枠を勝手に使われたら激怒しますよ?

少なくとも、「議論があることを知らなかった」というケースはなくせますよね?
1ヶ月に一度、必ず住人はここを訪れるんですから。
議論には参加する気がない人で、このスレを荒らすことには注力する、
なんて奇特な住人はいないと思いますよ?

雑談で賑わうだけのスレに価値を見出すか否か、は個人の主観によります。
自分の意見は最初から一貫している通りです。これは未来永劫変わりません。
ただ、それが過疎の一因だと言われればその通りかもしれないとも思います。
なので、その意見を今の自分は否定しません。
枠の問題ではない、という意見にも同意します。

119八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/25(水) 02:43:32
結論出すには早いけれど、意見総括として。

賛成派
>ファーマス
枠増やすのダメなら空いてる人の枠を借りてみればどうか?

>俺
枠を増やすのはいい。しかし、キャラ雑メインのマスターから、
「動かせないというキャラ(保持のみ)がいる」という話を聞くので、
姉妹板で導入されているプロテクト制度を導入してみてはどうか?
それと同時に、同一宣言となるキャラなどの定義の見直しを行いたい。
また、新規参戦者のためにも一度持ち帰りキャラを全員リセットし、改めて宣言をやり直すのはどうか。

>乃木さん
賛成。

反対派
>緑さん
枠を増やすのはいいけれど、人気のあるキャラが居るためどうしても新規には辛いのでは?

>まとめさん
長い間このルールでやってきたので今更の変更はマスターの混乱を招くのではないか?

こんな感じでまとめてみた。
自分はこういう意見だよーってあれば言って下さい。加筆修正します。

120Flow ◆Flow/LAoHY:2012/01/28(土) 03:12:34
なんか晒しに来たらキナ臭い空気だった件
15人ってそんなに少ないもんかねぇ
やっぱこうさぁ各々このキャラは譲れないぜみたいな優先順位があると思うんだよね
本ッ当に絶ッ対にこのキャラだけは持ち帰りたいってキャラだけに絞ればむしろ5枠くらいで足りるんじゃねーかとさえ思う
10枠、15枠、20枠と増やしていったって優先順位の低かったキャラがじゃあこいつも欲しいよねってなって
結局あーじゃあこいつも欲しいけど枠たりねーよどーすんだよってなって堂々巡りだと思うんだけどどうなのヨー

ところで俺幽霊にも程があるんだけど口出していいんすかね
とりあえず現状維持に一票どうぞ

あと雑談もなにも目に付く場所にいないしなぁお前ら…

121八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/28(土) 04:01:27
>>120
現状に関しては、少ない…とは言い切れない人数ではあります。
Flowさんの言われる通り誰でもこれだけは絶対持ち帰りたい!っていうのはあると思いますし、
実際僕もそうです。でも、結局アレもコレもとなるとやはり枠増やそうか、
って話にはなるんですけれど。現状維持なのは了解です。

>あと雑談もなにも目に付く場所にいないしなぁお前ら…
それに関しては同意します。ですが、規制にしょっちゅうかかるマスターが居るために、
裏のしたらばを使っているに過ぎない、というところはあります。

ぶっちゃけこんな議論したってまともに意見集まるとは思ってはないんですけれども、
ルール改定を行うので精霊掲示板の方に意見を出して見ました。

122:2012/01/30(月) 00:13:59
雑談してる人達を積極的に目に付くところに引っ張り出したいなら協力はするよ
見てたけど、今のは会議(笑)でしかなくて相変わらず裏でなんやかんやしてる訳だし
まぁ意見は出したしもう話すことはない、って事なのかもしれないけど、期間決めてくれればその期間中は問答無用に全員裏から叩き出せますから


権力乱用?知らんなぁ

123八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/30(月) 00:21:39
>>122
ぶっちゃけそれなんでしょうね。
…正直それでいいのかな、とも思う自分も居ます。
自分が規制だとかそういう言い訳で甘えないで、素直に表出ろ!
って言ったほうが良かったのかもしれないですし。

それで未だなにかあるんだったらやろうぜ、って話ですけれど。

124:2012/01/30(月) 00:29:36
>>123
まぁ頭のネジがとんだ割には裏に釘刺してきたんでこれでいいんじゃないかと
横暴?…すまんねぇ、私ゃ最近耳が遠くて

後は開催期間だね、2月中頃までは受験やらあるだろうからやるとするなら二月末位かしら?

125まとめ:2012/01/30(月) 00:33:20
というか議論っつーか投票形式だと思ってたから俺は
各人一度しか書き込まないし書き込めないもんだと思ってたけどね

126八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/30(月) 00:37:58
>>124
横暴でも何でもいいです。…議論しないならしない、するならするで、
ココでしっかりルールの線引きをしておくべきでしょうから。
3月初に施行なら、ほぼ大丈夫でしょう。

127:2012/01/30(月) 00:38:39
>>125
ほら、ひっさびさの良い機会だし、ここらでいっぱつやるのも悪くないんじゃない?でなきゃこの手の話はまとまらなさそうだし
投票でもいいんだけどさ、今居る連中で話しておいた方がいいじゃん、建前的にも

128名無しさん:2012/01/30(月) 00:40:09
>>127
というかそこまでマジな話だと思ってなかったのよ
どうせすぐに却下されるものだと思ってて。最初に意見を出した人と別の人が鼻息荒くしてる印象だし

129:2012/01/30(月) 00:41:08
>>126
とりあえず裏でも都合がつきそうな日時聞いてそれに合わせてやる感じだね
後は天災が来ない事を祈るばかりだわ、富士山まじやめれ

とりあえずもう寝るけど、お膳立てはまかせろー(バリバリ

130名無しさん:2012/01/30(月) 00:41:35
>>129
あいよー
久々な空気だね

131八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/30(月) 00:45:50
>>129
助かります。

132まとめ:2012/01/30(月) 00:51:07
ただ俺が投票だと思ったのも、最初にスレ立てるべきと言ったのも
「絶対全員が一時には集まれないと思った」からなんだけどね

まぁその時を待ちますよ

133せれ:2012/01/30(月) 07:08:04
┃ω・)

┃彡サッ

134Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2012/01/30(月) 10:38:07
どうしてもこれだけ、ってキャラなら1人で十分だよ、アッシュだよ。
でもせっかくクロスオーヴァーできるスレなんだから、1つの世界を作り上げたい。
1人だけの世界なんてありますか?人種、種族様々な人々が行き交う世界を表現するには今より多くのキャラが必要なのです。

>>116
らいーる兄貴とリュート兄貴はガチでしょ。決まったことだから、ってスタンスを崩してないし、
それより多くの人がキャラ枠制限がご新規さん獲得に貢献していると信じて疑わないんだもん。

じゃあ、預かってもらう代わりに晒し代行なんてどうよ?キャラ預かってもらう代わりに晒しときますって。
これならお互いにメリットがあると思うんだけれど。

馴れ合い強要はしたくないけれど、ローカルルール改正は一々多数決しなきゃいけないからね。
らいーる兄貴、リュート兄貴、Flow兄貴がガッチリ固まってる限り難しい。
建前維持で、中身だけあれこれやるなら決取らなくていいもん。

何回も議論するのが面倒だから、全員から意見取れるまで待とうって言っているじゃん。
10人前後しかいないコミュニティなんだから、全員が旗色示してからでも遅くないでしょ。
桜が咲いても鮮明にしないのが居たら、私もこの考えを持ち続けられるか怪しいけれど。

>>118
確かにそうした問題は起こり得ますが、1人、2人しか持ち帰っていなくて数年間それ以外に宣言していない、
というマスターも現実に存在しますし、空いててもったいないなぁと思うんです。
激怒するくらいなら、枠増やしてくれてもいいのよ?(チラッ

どうかなぁ、晒しに来て議論に参加したのがFlow兄貴だけですからね。
参加したくないのか、晒しに来ても見落としているのか分からないから怖いんですよ。
……あれ待てよ、それならローカルルールや解釈が変わっても気付かないだろうから大丈夫か?

最早、主観の問題では片付けられないでしょう。
宣言と阻止だけできる状態にしたのが現状ですが、
私はこの数か月で宣言したのが2、3回ですし、ほとんど阻止されずに宣言が刺さりました。
皆が本スレでワイワイやってた頃はそんなの考えられませんでしたよ。
雑談だけで賑わうスレにあまり価値が無い、とされるのがらいーる兄貴ですけれど、
雑談の副産物として宣言と阻止があったわけですから、らいーる兄貴の目指すところとも一致していたはずなんですよ。
宣言と阻止が活発に行われるということがね。やっぱり、無駄とか奢侈って必要なんですよ。
去年から一昨年の規制乱発も過疎の原因の1つとして疑う必要はありそうですけれど、
私達だけでできるスレ再活性化は枠を増やしつつ、本スレに戻ることではないでしょうか。

>>120
堂々巡りだろうけれど、現状で枠増やして問題あるんですかね?
現状、新規さん来なくて閑古鳥だしー。
逆に、みんなが持ち帰りたいキャラを持ち帰れるように、と思って設けたキャラ枠制限が
参入障壁になっているのではないかと思うのです。

だってソフィーティア兄貴がキャラ雑は裏でやれって言うんだもん。最近さっぱり見ないけれど。
本スレでワイワイやってた頃の方が新規さん多かった気がするけれど、気のせいかしら?

>>122
あのさぁ……参加してない人の大半は裏にも来ない人なんだけれどさぁ……。
正直、全部の白票に賛成って書きたいわ。沈黙は肯定なり、って言うし。

135:2012/01/30(月) 11:48:22
あまり来れない方は精霊掲示板の本スレ避難所の方に自分の意見(枠増設、他の方の枠を借りる事等)をお願いします
何も書かずに決定後に「いや、これはおかしい」等、後出しはご遠慮願います
また、会議開催期間につきましては決定次第追ってお知らせします


>>134
とは言え、枠云々の話はよく来てる人達が言い始めた事だし、何も言わない人達は乱暴な言い方だけどどうでもいいわ
晒しに来ればいやでもここが目に入るから後から文句言われようが「じゃあなんで何も言わなかったの?」って話じゃん
実際惰性で晒し続けてる人のが多い現状じゃ来ない人らを待ち続けるよりは
数少ない人をこっちに引っ張り出して決めた方がいいと思うんよ
ちゃんと話す期間をいつにしようかって言ってるんだしさ
一応そんくらいはしないとやっぱりだめじゃん?

136笹森水希 ◆bv998qqSLo:2012/01/30(月) 13:06:27
さて凍結と聞いてやってきました。
結論から言うと反対です。
増やすことにさしたるメリットを感じられない上、『既に俺の嫁が持ち帰られてるプギャー』という新規さんがより多く発生する可能性が出てきます。
もとより、場所が場所なうえ非公開設定にされてるらしいこの場所で新規さんも何もないかも、ですが。

137八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/30(月) 13:40:01
>>134
三人は三人なりの考えがあってそう思ってるんだろうとは思う。
ただ、らいーるさんはすこし波長違うけれどね。

ぶっちゃけると晒し代行でも「なんで俺の枠使うの?」って反撃を食らいかねないよ
俺が仮に自分とこにどうでもいいキャラをなんにも知らない別の人に
「枠空いてるから」って押し付けられたら「ふざけんな!自分で持っとけよ」ってなる。
俺が持っておきたいキャラならともかくそうじゃないキャラだって山ほど業界にいるわけで。
それはさっきのレスでも突っ込んで、らいーるさんにも突っ込まれてると思うけどさ。

全員から意見取れるの待つっていつまで俺ら待てばいいの?
それするなら、今ここに居る人達で決めたほうがすっきりするんじゃないか?とは思う
今更とは思うけれど、それを決めるのは今ここで議論している人達で、
議論に参加してない人にああだこうだ言われてもこっちが決定稿だからと
何度返さなくてはいけないと思う?それにこれを思い返すと過去の俺らなんだよ?

「正式に参加して」いるのまとめてみてもそれくらいだけど、
ゲーム性維持するためにもある程度何かしらのテコ入れとかは必要。
客観的に見てもやめていく人のほうが増えてるし(現実的だったりトラブルだったりするけど)、
それなら古参にも新規にも寛容になれる方法を見つけるべきって、俺らいーるさんに言ってる。

俺の具体的な案は次で示す。

138八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/30(月) 16:08:55
増加賛成派「枠が足りないから増やしたい」>
反対派「え?今までこれでやってきたのに今更?」

ファーマス「空いてるマスターの枠を使えばいい」>
らいーるさん・俺「それ押し付けられた方は勝手に枠使うなよ、とかふざけんなってなるよね」

…とまあ総まとめとしてはこんな感じ。
これを客観的に見て言うと
・枠を増やしても新規には非常に入りづらい環境。
理由:すでに持ち帰られているキャラも居て、それらの重複チェックをしなくてはならないし、
マスター同士の交流が裏でしか行われてない(規制に掛かる人が多いので)

だからといって俺は自分の意見を主張強硬にするわけではないけれど。
・アニメキャラ板にあった【プロテクト制】の採用
・重複ルールの見直し
・持ちキャラの全リセット

これが一番いいかな、と思ってる。ゲーム性維持だけだったら下2つでいいけど。

会議期限は今から3/29〜30前後でいいんじゃないかな。晒し2回あるし。

139美坂辰馬 ◆Free525l1Y:2012/01/30(月) 16:25:17
上の八神さんの意見に対する意見もつけて結論を。

しばらく考えたんですが、やはり今回の件については反対です。
理由としては、僕もこの枠で十分だと思っている事と、プロテクト制にしたとしても後で色々と揉め事が起きそうな予感がしているからです。
持ちキャラの全リセットも何かと不安ですし(全マスターが承知してくれるなら話は別ですが)。
それと重複ルールの見直しについては、否決された場合でもやるべきだと僕は思っています。

とりあえずこんな感じで結論が出ました。決定された事項についてはそれで従っていきます。

140まとめ:2012/01/30(月) 17:54:35
プロテクト?
ああ、今調べたらそんな面倒な制度を考え始めてるのか

141まとめ:2012/01/30(月) 18:19:28
重複も問題かー…?
仮に枠を増やすことになるなら20とか30とか言わず∞でいいんじゃないかと思ってたけど。
俺だって昔、恵美を宣言してきた新しい人に恵美を渡すか考えたことあるしね
その辺は新参に譲るか否かくらいは良識に求めていいんじゃないかと。

142乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/01/30(月) 18:34:22
とりあえず、自分の意見は変わってません 枠増加には賛成です
持ちキャラは多いほうがより多い絡みがあるでしょうし、話のレパートリーもキャラの分だけ広がると思うんです
ただ15枠より下は少なすぎるし、20枠以上だと今度はマスター自身が把握しきれなくなるだろうけれども…
多くもなく少なくもない、丁度いい範囲での増減ならいいんじゃないでしょうか

ご新規さん問題ですが、自分はここでのキャラ雑が楽しそうだからこのスレの住人となったわけですし、
必ず入るわけではないですが、そういうご新規さんも多分いるわけで…
新規さんでもこの人にならこのキャラを任せられる、っていうことで譲渡もありうるだろうし
まあ、そうなるにはやはり今裏でやってる雑談を表に持っていかなければなりませんが…

だけども、プロテクト枠と持ちキャラの全リセットについては反対です

まず第一にプロテクト枠
まずどのキャラがプロテクトにかかってるのかを知らせなければ…
それこそ本スレの>2に毎回貼られてた持ち帰られリストみたいに、と
あとキャラを一人とか二人とかしか持ってないマスターにとってはそのプロテクト枠自体キツいんじゃないですか?
場合によっちゃいきなり奪われて自然引退、なんてこともなりかねませんし…

全キャラのリセットについては自分も心配ですし、あと、する意味があるのかなと
取られたら取られたで諦め切れるキャラは仕方がないとしても、諦めきれないキャラがいるし、
前にも出てますが全キャラ一気に取り戻す、そういう人もいるだろうし…正直、自分もそうしたいし
正直全キャラリセットのやる意味がほぼ皆無に等しいんじゃないでしょうか…

それと枠の貸し借りについては今まで通りお互いの賛同のもと、のほうがいいかと
今まで言われてきた晒しのことはもちろん、無理に預けられるのも嫌だろうし、場合によっちゃ預けたはずのキャラが使われていて不快感を感じることもあるだろうし…

143乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/01/30(月) 18:39:07
忘れてたorz
重複については明らかに『似て非なるキャラ』のみは認めてもいいんじゃないかなと思います

144八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/30(月) 21:37:25
全レス長文きめえ?でもやらなきゃ議論にならない。

>>139
そこは、明確にプロテクトされているキャラとされていないキャラを、
各マスター自身がきちんと明示するだけで済むのではないでしょうか?
場所が晒しスレになるか、2になるかwikiかはまた意見が分かれそうですけれど。
全リセが不安なのはわかります。そういう意見に反対されても仕方ないとは思います。
ですが、現状のまま枠増加を行った所で古参に圧倒的有利があるのは変わりません。
ならば、皆同じスタートラインに立ち新しいルールでやっていくのもひとつの方法だと思ってます。

>>140-141
NGで見えないかもしれないですが。
過去に僕が「リリカルなのは」のなのはを持ち帰ろうとした時、
狭義の原作である「とらいあんぐるハート」のなのはが居るからNGと否定したあなたに、
それを今更「問題なのかな?」なんて言われるのは正直納得が行きません。
(全く別物だって説明したのにもかかわらずNGと反対されたのはもう一件ありました)
あと、枠増やすのに大反対だったのに今更そんな事言われても…

プロテクトについては採用するかどうかはこれから決めれば良い話ですし。
それもあくまで僕の提案の一つです。

>>142
キャラクター雑談に興じるのも「一つの姿」ですし、それを否定するとはいいません。
それにあくまでこれは提案ですし実行するとは限りません。

プロテクト枠については上でも述べたように晒しで告知しておくか、
スレッドの2もしくはwikiで晒しておくべきじゃないか、とは思います。
現状維持をするなら、僕はリセットなしでもかまいません。
ただ、新規を呼びこもうと思った時、「あのキャラが持ち帰られてる」
という事態を避けるのと、実行したときにスレッドの活性化を兼ねて「自分で取り戻したい!」
って思う意欲を持たせるためにそうするのであって、
多数持ち帰りに関しても新たなルールを制定する予定があります。

145名無しさん:2012/01/30(月) 21:46:26
>>144
意味が解らないっていうのは、当然過ぎて意味が解らないって意味だ
何で枠の話から始まってそんなもの話さなきゃいけない

だから仮に肯定で終わった場合の話としてだよ
どうせ30とでも40でも嫌という奴が出るんだろうしさ。

146八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/30(月) 21:51:12
>>145
意味が分からないのはこちらですよ。
枠の見直しをするなら、当然キャラクターの重複も見なおす必要があるから言い出したんですよ?
その一例でなのはを上げただけで、彼女はwikipediaでも「全く別物」って書かれているにも関わらず、
アウトにされる基準がわかりません。

んなこと言われたらこっちはもうほんとにどうでもいいって言っても構わないんですよ?
わざわざ晒すの面倒ならやめればいいって話になるとは思いますが。

147名無しさん:2012/01/30(月) 21:53:55
>>146
当然とは思わなかった、人数の問題だけだと思ってたからね
んじゃ作品知ってる人に改めて聞くべきじゃないかね

レスして欲しいなんて言った覚えもない お前にとってはどうでもいいでいいんじゃない
どうせ真逆の意見の持ち主だ

148八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/30(月) 21:57:38
>>147
人数の問題はあるでしょうけどそこに関わる多数の問題があるからこういう議論だって言い出すんですよ。
改めて聞く?個人の良識と言いながら気に入らなかったり知らなかったら「それかぶってる」、
そんなで済まされた側は許せないですけどね。

真逆と思うならそれで結構。俺はもう疲れたし。

149名無しさん:2012/01/30(月) 22:03:55
>>148
ならどうする。

ああ、もっとてめぇは本音で話せ 気分でころころキャラが変わるうち、うじうじしてる姿が女々しくて大嫌いだった

150八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/30(月) 22:09:28
>>149
だからそういう問題をきちんとココで白黒つけよう、って言い出したんだよ。
正直ココで話した全ては本気の言葉だし、裏のあのやり取りを見て、
「ああまたかぁ」って思ってもう飽きた。

少なくとも俺はこの議論に関しては本気だしどう考えても俺も頭冷やしたって
こんなやり取りにしかならないなら引退するよ。ただ1つだけ言っておこう。
「重複に関わるルールの見直しと、宣言できる人数の見直しだけはやっといたほうがいい。」
それだけ。

151名無しさん:2012/01/30(月) 22:16:42
>>150
ああー、不満募らせてると思ったらそれが根源か

まぁ一回やる価値はあるかもね。見直しはあくまで見直しだが

152八神のぞみ ◆9v6WO8IB02:2012/01/30(月) 22:24:51
>>151
いろいろあるけどね。不満なんて。

だけどもう疲れた。責任放棄するような形で申し訳ないとは思うけどね。

153名無しさん:2012/01/30(月) 22:25:31
>>152
そうか。

154まとめ:2012/01/31(火) 02:07:47
これは…提案です、私から、このスレへの ね(アルバート風)

持ち帰る枠を増やす
だが15枠は崩さない
そして宣言阻止をこれまで以上にやりやすく となれば。

一週間枠、なんてどうだろう?
16人目以降は一週間しか保持できない。無論晒しなんて出来ない。
奪われても文句言えないが次の週に自分が奪うことも出来る。
新参の人がいても我慢は1週間だけ。

土曜日まで保持され、月曜日に自動放出。
日曜日は放置期間。引き続き保持するための宣言も、新参の人が奪うための宣言も出来る。

いくらでもいつまでも持ち帰りたいっていうなら終わらない戦いに挑む覚悟が必要。

155どんべマスター:2012/02/01(水) 04:15:04
>>154
それは面白そうでもある。2人しか持ち帰っていない上幽霊な自分が言うのもアレだけど。
個人的には15人+X週間or日でいいような気がしますが。

156Flow ◆Flow/LAoHY:2012/02/03(金) 04:39:13
ところで素朴な疑問なんですけど
俺けっっっっっっこう前から疑問だったんだけど
みんなが言ってる裏ってのの場所がどこ見ても解らないのはあえてそうしてるのん?
そのうちわかりやすいところに入り口できるかもーって思ってもう数年経つけど

現状のここって何か人の姿は全く見えないけどどっか屋根裏に籠ってるらしい気配はする 屋根裏で凄い楽しげーな気配はする
何かよくわかんないけどまぁいいか持ち帰っちゃえーと思うとすごい勢いで屋根裏からばーんって飛び出してきて
凄い勢いで阻止ーって言って光の速さで屋根裏に帰って行ってまた楽しげにガヤガヤし始めるイメージなんだけど

それで新規さんがおぉここ居心地いいねぇ俺も居ついちゃうよーって考えになると本気で思ってる?

157乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/02/03(金) 10:55:15
自分も正直本スレから直接行けるようになってもいいとは思うんですけれどもね…裏
お気に入りに登録してあるならまだしも新しいパソコンに変えた時は裏捜すの苦労しますし
まとめwikiを経由してやアドレスを貼り付けして移動しないと来れないですしね…

確かにそれで居付いてくれるとは…orz

裏を本スレ、精霊両方と直接結んで、
かつ阻止に関しては新規の人のようであれば阻止をあまりせず、
既存の住人だったら阻止を厳し目にするとか…
これは他の時、別の話題でも出てましたが…やっぱりこれじゃないかなと

158名無しさん:2012/02/03(金) 13:58:37
>>156
元々本スレが雑談で埋まってる時期に本スレ進行に支障ないように作った所なんだけど今となっちゃ立場が逆転しちゃったからね;
一応位置付けとしては隔離場所だった筈なんだけど…どうしてこうなった
とりあえず月末からしばらく閉めますんでその間に何か対策考えときますわ、人が来なくなる深夜までは閉めとくとか

159 ◆MARIAnWXPc:2012/02/04(土) 18:03:14
現状持ち帰りキャラで満足してます
wikiさえ自分で更新してしっかりしてあれば特に問題ないです
wikiに乗ってないのに持ち帰りキャラだと言われてもね
24時間以内に自分で更新しなければ無効でいいと思う

160乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/02/04(土) 21:20:19
いつも来ておきながらwikiを変えないのはアレだけど(自分がそうだけども)、
携帯から来てる人(例えば紫氏)や、ZYLO氏、Elm氏のように何か用事があったり、今のまとめ氏のようにアクシデントが起こった場合は
さすがにその限りではないんじゃないかなと
24時間というのはさすがに短すぎるんじゃないかなと
いちいち一日ずつチェックするのも大変だろうし
wikiも更新するべきならば晒しと同じく一カ月の間でいいんじゃないかなと

161緑お兄ちゃま ◆KAHO.JAv16:2012/02/04(土) 23:21:04
プロテクト、ってアニメ板でやってることね。
wikiの更新とかキャラの把握すんのがメンドイニャ。

スピンオフ作品の扱いをテンプレに加えてもいいと思うのニャ。
毎回説明すんのメドイ

162まとめ:2012/02/05(日) 13:11:33
>>156
なら見てくれることを祈って。
Flowさんメアドあります?或いは俺がメアド貼るんでそこにメール送ってもらって
そこで教えますよ

163:2012/02/05(日) 23:17:10
Wiz Onlineでノームたん育成してる間に随分賑わってる

>>134
多数決で決まれば枠を増やすことには反対してませんよ
それに現状を維持するべき、とも言ってません
枠を増やすことが現状の改善には繋がらない、と言ってるだけで

> 雑談の副産物として宣言と阻止があったわけですから、らいーる兄貴の目指すところとも一致していたはずなんですよ。
この時点で、俺とは見てる時代が違うんですよ
宣言と阻止がメインで、雑談の方が副産物だったのが俺の知ってるこのスレ
そして雑談に興味がないから、今は隠居生活してるんです

雑談で本スレを伸ばすことも、裏で雑談スレを伸ばすことも、俺には差があるように思えません
ただスレが賑わうことで人目につくことにのみ、メリットを感じるだけです

164:2012/02/05(日) 23:33:46
>>154
それはいいですね。名案だと思います
何よりシンプルなところが

165:2012/02/05(日) 23:44:02
作品名がないという指摘を見る度に思ってたことですが
個人的には初回宣言時には作品名が必要とかのルールも、もう少し緩くしていいかと思います
宣言自体を無効にするのではなく、キャラが重複した時に限って警告するとか
なので、

・キャラ枠は15人のまま
・16人目以降は期限付きで放出(晒し不可)
・雑談については決まった内容に従う

以上です

166:2012/02/05(日) 23:55:03
何が「なので」なんだ自分…?

・新規参入者への現行ルール強要の見直し
・重複に関する定義の明文化(ルールに記載する)

↑追加して以上。連レススマソ

167Flow ◆Flow/LAoHY:2012/02/06(月) 00:37:10
>>162
や、裏の場所は知ってるんよ俺
なんか昔携帯にブクマ残してたみたいでそれが残ってるのを先日発見した

168名無しさん:2012/02/06(月) 00:53:18
>>167
そうか じゃ知りたいのは理由か 俺の理由だけど
妙なのが入り込んでこないためかね?
結構粘着されるんだよ、このスレにいると他で。

大方ここも見てんだろ?

169乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/02/06(月) 11:22:52
>>165-166
新規さんに対してのルール強要は警告で済ますのはいいアイデアだと思います
「ここではこういうルールなんだ、だから君のは無効だ」じゃ嫌になっちゃいますからねー…
あと重複に関する定義の明文化もこれまでに結構話題にあがってるし必要かと思いますー

ここから重複についてですが…

個人的には重複というのは
・すでに持ち帰られたキャラ
・明らかに(シリーズ内でも)同じキャラ(例:Win版以降の博麗霊夢)
・大まかな設定が違えど根幹が同じであり皆が同じとしたキャラ(例:とらいあんぐるハートとリリカル〜における高町なのは)
・パラレルワールドという設定でも基本的に同じキャラ(例:ビックバイパー)
に当てはまるものだと思います

逆に違うのは
・明らかに違うキャラ、まだ持ち帰られてないキャラ
・同じキャラのようでありながら公式で違うと言われているキャラ(例:アルルとドッペルゲンガーアルル)
だと思いますー
明文化するとしたらここらへんじゃないかなと… 文がおかしくてすいませんorz

170乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/02/06(月) 11:31:25
>>165
あともう一つ
雑談は決まった内容に沿うとのことですが雑談だけで
このスレならではの宣言阻止がないのはどうかと思いますが、
じゃあ逆に、昔みたいに宣言阻止だけで賑わうかと言ったらそうでもない、と思うんですよ
自分も雑談目当てで入ってきた人間ですし、それに決まった内容で沿った雑談が面白くて長続きするとはちょっと思えないかなと…

いつもいるマスター…例えば、自分とかに一カ月Xキャラ宣言のノルマを課したほうがいいと思うんですよ
無論キャッチアンドリリースじゃ意味がないから強制キャラチェンジで
こうしちゃえば『もうルールなんだし』で割り切れると思いますし

二回も横槍すいませんでしたorz

171:2012/02/06(月) 11:35:19
>>168
粘着に関してはここ最近ないし、オープンにしちゃっても大丈夫かもね
一個人を標的にするようなのは裏に来ても弾く事くらいは出来るし、最近は串使う事もほとんどないみたいだからね

こんな事書くと「気に入らない奴ははじくんじゃないか?」とか思われそうだけど
やるんだったらとっくにやっとるわ

172:2012/02/06(月) 23:39:23
>>169
重複の定義を決めるのは難しいんですよね
大まかな括りでは絶対に賄えない部分が出てきますから

件の「なのは」然り、「七夜と遠野」然り、その作品を知らない限り、
あるいは知っていても「同じかどうか」の判断を下すのは難しい
また仮に判断を下しても、そこには必ず決めた個人間での恣意が入る

誰にも迷惑がかからないなら「疑わしきは別キャラ扱い」でいいと思うんです
ただ、例えば重複と疑わしきキャラの片割れをすでに別の誰かが持ち帰っている場合、
またその片割れを所持してるマスターが「それは同じキャラだ」と主張する場合は、
キャラ独占というスレの意味が薄れる以上、安易に別キャラという判断は下せない

だから「個人間で話し合え、ルールにはしない」というスタンスをとってきたんです


なので、乃木氏の>>169のようにある程度の定義は決める一方で、
それでもグレーな部分は結局のところ個別に定めていくしかないと思います
「七夜と遠野は出自が明らかに違うから別キャラ」とかね

173:2012/02/07(火) 00:05:16
個人的には横槍大歓迎

>>170
すいません、誤解させたみたいですね
> 雑談については決まった内容に従う
というのは、「ここで決まった結論に自分は従う」という意味です
本スレでの雑談賛成派が多数なら、俺はそれに従います

結局このスレに何を求めているか、だと思うんです
キャラを持ち帰って雑談したいと思っている人に、宣言を強要してもしょうがない
こればっかりはルールにも出来ないし、しても反発を生むだけ

なので、「宣言・阻止を楽しめるような環境作り」を考えたいと思ったんです
もし宣言・阻止でスレを活性化させる方向で考えるのなら、
それ以外の道ってないんじゃないかなぁ、と

そしてそんな方法はないという結論なら、スッパリ諦めるのもまた1つの道


なぜかこのレス書いてる途中でうちの火狐たんがクラッシュした

174乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/02/07(火) 08:45:46
>>172
公式の見解が変わることだってありますしねー…
似てるようなキャラについては意図したものじゃない限りは同じキャラ扱いだろうし…

見る観点によって同じなのか全く別なのか、という判断が変わってきちゃいますしねー…

まあ、グレーな部分が多いですからねー…
大体の場合は同じキャラだと仄めかすような場合が多いですし…

じゃあ個人間で話し合うにしろ、間に立つべき人を入れたほうがいいと思うんですよ
無論、主観ではなく客観的で捕らえられる人に、ですが…
重複じゃないと思うほうは重複じゃないと信じてるし、
重複だと思う方は重複だと思って疑わないわけですから、水掛け論状態になりかねないし…
ルール化しないのならばある程度の明文化をしつつ、いわば『重複審査委員会』みたいな第三者機関が必要なんじゃないかなと…

175乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/02/07(火) 08:59:42
>>173
あ、ああ、なるほどw 誤解してすいませんでしたorz

自分も書いててこれは反発受けるだろうなーとは思ってましたがこれぐらいは仕方がないんじゃないかなとも…

自分は宣言阻止の時代の後から入ってきた者なのでどうしても宣言阻止って雑談をするために必要なもの、だと認識してるんですよ
正直今常駐しているメンバーも雑談(キャラ雑もゲーム雑談もひっくるめて)中心のメンバーだと思ってますし…
個人的には…宣言阻止はサブでしかないんじゃないかなと…orz

一番最初に裏に籠り始めた自分が言うのもなんですけれども、表に出てけばその副産物として宣言阻止は自然に産まれるんじゃないかなあと…
無論、表に出すわけですから雑談の制限もかけて このスレ良さそうだなあと思ったらガチドロの内容でヒかれてもアレですからねー…
まあ制限と言っても基本は他の掲示板と同じで、あとは
・エログロ表現制限(明らかにR-18な内容は避ける やるなら裏か裏裏で、ただしそれでもメインは表)
・喧嘩・口論規制(口論になりそうならば自分達から裏に行ってもらう)
みたいなのを足すだけで十分じゃないかなと

176:2012/02/13(月) 00:15:17
何だ、裏でも議論交わしてたんですね
途中から八神氏のレスがなくなったのもそのせいだったのか

特定個人の願望をまかり通らせないためにルールはあります
どうして枠を増やすことに賛成しないか? 特定個人の願望に過ぎないからです
賛同を求めるのなら納得できる論拠をくださいね

177:2012/02/13(月) 00:35:16
多数決で反対に押し切る? そんなことが個人の力で出来るわけないでしょう
多数決以上に住人の総意をとれる方法がないから、そう言ってるんですよ
賛成多数になるのは目に見えてるし、それでいいと俺は思ってるのに

裏での陰口は大いに結構ですが、人の真意を勝手に曲解するのはやめてください。不愉快です

178Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2012/02/21(火) 07:25:16
【超速報】昨日何て書いたか忘れた【拡散希望】

……凍結って、書き込み禁止だけじゃなかったの?;

179乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/02/21(火) 08:59:46
凍結ってあれだけになるのね…

180まとめ:2012/02/21(火) 09:16:03
531 返信:Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg[sage] 投稿日:2012/02/20(月) 22:25:53 ID:n5TP5mY20 [13/13]
<殺人未遂>ゲーム没収され母刺す、中2逮捕 愛知・一宮

ちゃんと手配消しとけよなー。
ヘンリー「全くだ。そんなことで一々捕まっていたんじゃあ、パシリで終わりだぜ」
アッシュ「子どもの教育によくない大人ランキングの一位と二位確定だな、おめでとう」

>>526
やっぱえーき様はこうでなくては(ドヤァ

宮城野区はあるのに……。
そうそう、栗みたいな……逆!逆!?;

あら、魔王同士絡み合うのに理由が要るかしら?
黒トリア「堕ちるところまで共に堕ちるのが我らの愛だ(もっきゅもっきゅ」

オルト「だねーw(朝日の中だけれど暗転」

フォイヴォス「酷い国でしょー?けれども、できた経緯を考えれば無理もありません。
         彼女らの先祖は海賊によって攫われた女性達なのです。
         攫った海賊が死んだ後に残ったのは美しい女性達ばかり。それがヘイピーズ王国の始まりと言われています。
         そんなわけで男嫌い、というわけではありませんが男を低く見る傾向があるのです。
         僕達は恥ずかしいのー;
         それにギーク達の扱いは難しいしー……雇えるなら民間に置いておいた方が安上がりじゃん」

ファノリオス「問題…問題……あー、持参金?メレテルでいいよーw」

>>529
そうなんだけれどさ、浮浪兄貴の飄々とした語り口は面白いからさぁ。

あー、クララの?攻撃モーションの中にパンチラコミコミだから、戦いの時に召喚すればノーリスクで見られるよ。
(そう言いながら、クララの召喚符を渡す)
あれ、この前使用済みなんて気色悪い、みたいなこと言ってなかった?

まあ、リュート兄貴がそう言うなら。
(フォースでチャルさんが"視えて"いる)
さて、そんなことを言っている間にランドリーの所まで来たわけですがぁ。
ちょっとこのゴーグルかけてみてよ。
(何の変哲の無いランドリー室だが、ゴーグルを着けると様々なセンサーの走査線が走っていた)
(更にカメラのように走査線を用いないタイプの監視装置も備えられていた)

532 名前:乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo[sage] 投稿日:2012/02/20(月) 22:39:59 ID:yaa.C/5A0 [16/16]
>>531
おお…こわいこわい…

うーん…こういうえーき様はなー…

ふうむ、そうなんですか…
逆だって? 大丈夫だ、問題ない(ドヤァ

なんという愛…そういう悪堕ち愛は自分は理解できないナー…

―そして、お昼をすっ飛ばして夕方―
オーフェリア「うぅぅ…」(ぐったり
フロス「Zzz...」
バイパー「むう、もう疲れちゃったのー…?」

アルヴァ「なるほど、そういう経緯があったから男性を低く扱うようになってしまったと…
      平等の世が来るのはずっとずっと後になってからになりそうですね…」
ベラ「う、うぐぐぐ…orz」
クリス「ううむ… それはそうかもしれないがな…いざという時にだな…」

リィンディ「なぜ持参金の話になる!? ダメだ、絶対にダメだ!」

181まとめ:2012/02/21(火) 09:16:43
533 自分:名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/20(月) 22:51:10 ID:yWJq2tPQ0 [17/18]
>>530
似てるのか…。

俺は多分大リリ的視点で見てるのかもしれない
華やかで暖かで柔らかく活発で生命力溢れ若いイメージ。

確かレンジャー物最初のレンジャーのイエローがカレー好きデブだったと思う
レンジャーパロでもこのネタは案外多い。俺はその世代じゃないからそんなお決まり知らなかったけどね
むしろイエローってホワイトと並び第二の女性キャラってイメージ。だがブラックも案外いるらしいね、女性。
そしてオノレンジャーのイメージでレンジャー物を語ったら恥かいた経験
「何かレンジャーってあまり青いない気がする」→「青のいない戦隊シリーズって今までないんだけど」

沢田ユキオ先生ですねー。まぁ知ってくれてるようだw
ええ。今まで存続してるらしいからなww
打ち切りなんて言葉を知ったのはジャンプ読み始める年齢になってからでした…

んー…解らなかったかな


そうか…DXは横技が存在するんですよね?単押し技↑技↓技←→技。

そうそうー

534 自分:名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/20(月) 22:56:30 ID:yWJq2tPQ0 [18/18]
>>531
DQ3で兄弟げんかの末、とか昔からあったなー

うん、まぁそれは確かに解る気がする

…おおー、そうかぁ…wどうもどうも!


汗とかの話の時かな?


…おわ…これはあれかな、触れると通報されるタイプか焼ききられるタイプか…



とまぁこんな感じかな

182乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/02/21(火) 10:00:39
>>181
おはようございます、ありがとうございますorz

個人的には似てるかなー、と…
FFの絵を見慣れていないからかも、ですが…

大リリ視点ですか…
完全なプラスのイメージですよねw

ああー…なるほど、それでイエローはそういうようなイメージなのか…
そうなのか…自分は今までそういうイエローってウッキーイエローぐらいしか…orz ですよねー…自分も知らなかったし…
そういえばいましたねイエローに女性w 三人ヒーロー系の特撮とかは特にw
そうなんですか…ブラックにも女性が起用されてるのか…
あー、オノレンジャーはブルーがいなくて代わりにブラックが入る変則的レンジャーですからねー…w

ちょっと名前間違えたorz もちろんですw
まだ続いているのか…w
あー…ジャンプはさらに入れ替わりが激しいらしいですからねー…

ちょっと…すいませんorz
目がコアとは違い個別に攻撃してくるってことですよね…

自分は友達のやっただけだけども、DXは存在した気がしますー>横技
ピカチュウだとB+横で電光石火になった記憶が

183Galactic Emperor Piett ◆PiettiZTqg:2012/02/21(火) 10:44:26
>>532
自己責任だと思いますけれどねぇ、ゲーム取り上げて刺されるのは。

そんなにロリがいいんですかァー!?

最近、栗と口を逆にする人が多くて困るぜ。

どろり濃厚♀悪の情事。
黒トリア「雑種に我らの愛のカタチは分からぬだろうよ」

オルト「もー、フロスもスタミナないなぁ。じゃあ、私達でしてよっかアスタちゃんw」

フォイヴォス「銀河帝国もそうした制度の是正を再三勧告しているのですが……。
         全く、バクテリアンの威信ガタ落ちじゃないかー。
         だからタロン=カードに話つけるってばー……」

ファノリオス「じゃー、何が気になるのさー」

>>534
Thank You Sir♂

ゲームは遊びじゃないってことですよ、今も昔も。

でしょ?
だから不労兄貴が定住してくれたらなぁ、と思わない日はあんまりないのです。

これ一枚あれば、いつでもどこでもクララが助けに来てくれるよ♂

多分、両方あるね。センサーとセンサーに見せかけたレーザー兵器。
侍女やドロイドが居る時以外稼働させているんでしょ。まったく、下着の一枚や二枚でガーターガーターと……!
手荒く行ってみる?(懐から手榴弾を取り出して

184名無しさん:2012/02/21(火) 10:47:16
>>182
おっす。…まぁここで話すことでもないし避難所行こうか

185乃木平八郎 ◆sRu4/gQPQo:2012/02/21(火) 11:13:39
>>184
諒解ですー

>>183
ということで返レスのほうは避難所にします

186やの人:2012/02/28(火) 08:09:33
規制で暇いので思ったことつらつらと。

同一キャラに関しては乃木さんの言うとおり、
・すでに持ち帰られたキャラ
・明らかに(シリーズ内でも)同じキャラ(例:Win版以降の博麗霊夢)
・大まかな設定が違えど根幹が同じであり皆が同じとしたキャラ(例:なのはさん)
・パラレルワールドという設定でも基本的に同じキャラ(例:ビックバイパー)
俺が一番気になるのは

・大まかな設定が違えど根幹が同じであり皆が同じとしたキャラ
これ。

グレーゾーンなキャラは非常に多いし、(MUGENにおける霊夢の派生とか)
かつメディアミックス作品でスピンオフとかなるとすげえめんどい。
個別に定める、というのはまあともかくとしても、
その作品を知る人がいないと個別に設定ができないと思うので、例をとって。

なのはの場合は
・ゲーム作品のとらハとの性格が明らかに違う。パラレルワールドでもある
と俺は主張したが、検索で「容姿がほぼそっくり」(相違点はあるもののほぼ同じ)だということを確認した。
これはさすがに同一キャラだろ…って突っ込まれてもおかしくない。
ただ、スピンオフ作品がメディアミックスでゲームに戻ってきたとなると話がかなりややこしい。
ので、重複という定義を皆で決める場合は「重複となるキャラの画像・設定検索」を行い、
「容姿・設定ともに明らかに別物」となった場合OKでいいと思うんだ。

あと、他メディア出身キャラに暗黙のルールみたいなのあったけど、
基本的にはここでは「ゲームキャラ」を取り扱うのであって、これに関しては規制すべきではないかと。
具体的に言うならば、「ゲーム作品出身でないキャラはX名まで(これに関しては応相談)」
っていうルール。

あんま厳しくしてもアレだけれど。まあ言いだしっぺに近いので…ね
みんなで決めてみんなで守るからルールなのであって、特定個人が利するのはルールと言わない。
後、一週間枠はいいと思う。終りなき戦い、みたいな感じで。
>>159でも言われているように報告の制限なんかも設けたほうがいいと思う。

とまあ規制かかって2chに書き込めないバカがつらつらと書いてみましたよっと。
くっそあーうーめくっそくっそ

187やの人:2012/02/28(火) 08:16:10
ルールの明文化って面倒なんだなぁ…と思いつつ。
テンプレ改変をしてみる。

どのゲームのどのキャラを持ち帰るか言って、一時間以上妨害発言されなかったら
そのキャラはあなたのものというスレです。
※ルール※
sage宣言は無効(阻止のみならsage可)。
保持キャラ15人まで。15人を越える場合はリリースするか、所定期限内に放出すること。
強奪、斜め読みは禁止。縦読みは可だが制限付:「貰」「頂」などを文末につける事。
まとめ阻止レスは1レス毎に指定すれば有効、ハイフンを使った場合無効
次スレは>>950、それより後のレスの宣言は無効(>>950以降の阻止は有効)
一時間経ったら、成功したレス番を書いて成功したことを示し、下記掲示板で報告しましょう。
【2時〜6時は宣言禁止】

※宣言する時は目当てのキャラが持ち帰られてないか、
まとめwikiやスレ内のまとめ表で確認してください
まとめwiki(PC用。携帯用はmをアドレスの末尾につけてください。)
ttp://www35.atwiki.jp/gameitijikan/
精霊掲示板(晒し、報告etc用)
パソ用入口:ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/25295/
携帯用入り口:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/25295/

188掲示板の中の精霊:2015/10/21(水) 12:02:43
こっそり定期age

189名無しさん:2017/09/15(金) 16:12:25
ttps://ameblo.jp/sepher-acu/
晒し


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