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ツンデレスレ天麩羅その他議論スレッド

1 名無しさん :2005/07/29(金) 07:55:25 ID:ulra5V02
   ,(ゝ、
   ((ノりヾヽ.,、、.,、,、、..,_       /i
   ノ(゚д゚从、 .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
  ノノ'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
     `"゙' ''`゙ `´゙`´´

まあ、おまいら。議論はこちらでやれやwwwwwwwww

2 名無しさん :2005/07/29(金) 08:11:00 ID:UhC8pXGQ
>>1
乙ンデレ

3 名無しさん :2005/07/29(金) 08:28:24 ID:d.TTIqxo
おにいちゃん、おちゅんでれ!

4 とりあえず暇なので案をさらしてみる :2005/07/29(金) 11:34:13 ID:sWYRGNXM
◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」
ようなタイプのキャラクターの事
しかしこのスレでは男に対して、素直な気持ちを表(せ)さず、
きつくあたる(あたってしまう)キャラクターの事をさす場合が多い

★このスレでよく使われる名前

タカシ
ツンデレに対し色々したりされたりする男。
名字は別府。由来はたぶんvip (クオリティ)タカス

かなみ
ツンデレ。主にアッパー系。
かなみの名前の由来は、「TUN」の刻印が「かなみ」だから。
名字は椎水。由来は「DERE」の刻印が「しいすい」。

ちなみ
ツンデレ。主にダウナー系。
ちなみの名前の由来は、D「AUN」の刻印がし「ちなみ」だから。

リナ
ツンデレ。主にお嬢さま。名字は神野。名字は神野。由来はSignorina(お嬢様の意)から。
執事の名前は特に決まっていない。

まつり(纏、末莉など)
ツンデレ。主に老成系。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。

みこと(尊、美琴など)
ツンデレ。主に尊大系。尊の訓読みから

いずみ
ツンデレ。主にこてこて関西娘。由来は大阪府和泉市から。

他に 男勝り 僕っ娘 等があるがデフォネームは決まっていない。

※ 命名・設定は書き手個人の自由、萌えるツンデレであればテンプレスルーもOK

5 名無しさん :2005/07/29(金) 11:50:34 ID:sWYRGNXM
山田を忘れていた

山田
主にタカシの友人の男。由来はとくにない?

6 名無しさん :2005/07/29(金) 14:14:41 ID:X5igE/WA
俺も考えてみた。
---------------- 1 ----------------
・前スレ
ツンデレにこれって間接キスだよなっていったら 65
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122555380/l50

・「ツンデレ」って何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターの事

・まとめサイト(過去ログはこちら)
http://www.geocities.jp/tundere2ch/index.html

・tundere@Wiki
http://www2.atwiki.jp/tundere/

・ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったら 専用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/21510/
VIPが死んだ時はこっちに行こう

---------------- 2 ----------------
・このスレの登場人物
※命名・設定は書き手個人の自由、萌えるツンデレであればテンプレスルーもOK

タカシ:ツンデレに色々したりされたりする男。名字は別府。
かなみ:アッパーツンデレ。はるぴーとか沢近みたいな感じ。
ちなみ:ダウナーツンデレ。ローテンション・無表情で「……」を多用して喋る。
リナ:お嬢ツンデレ。お嬢様口調。というかお嬢様。
纏(まつり):老成ツンデレ。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
尊(みこと):尊大ツンデレ。人を見下したような、偉ぶった言い回しをする。
いずみ:関西弁ツンデレ。関西弁で喋る。
梓:僕っ娘ツンデレ。一人称が「僕」。

7 名無しさん :2005/07/29(金) 14:15:07 ID:X5igE/WA
---------------- 3 ----------------
・お絵描き掲示板
http://w7.oekakies.com/p/tundere/p.cgi
http://bbs3.oebit.jp/tsundere/ (しぃペインター使えます)

・お題作成器
http://f3.aaa.livedoor.jp/~fake/odai/sel.cgi
http://masa.s23.xrea.com/
http://maboshi.yh.land.to/tundere/

================================
以下、変更点。
・「ツンデレ」の説明を1レス目に持ってきた。
・お絵描き掲示板&お題作成器は3レス目に(行数制限に引っかからなければ2レス目と一緒でもいいかも)
・お絵描き掲示板の項目は一つにまとめた。
・過去ログのリンクは削除。まとめサイトへ誘導する。
・登場人物に関する説明を書き換え。由来についての部分は全て削除。代わりにキャラクターの説明を補強した。
・「命名・設定は〜」のくだりはレスの上の方に移動。この文を強調したかったので。
・「いずみ」「梓」を追加。梓はほぼ確定と思われたので。

方針みたいなもの。
・各ツンデレの説明を「簡潔に、1行で」書こうとしたがうまくいかなかった。
 アッパーに関しては例を挙げただけになっているし、ダウナーも伝え切れていない感じがする。
・勝ち気、無表情、幽霊、中華etc...の説明も入れたかったのだが、デフォネームの関係で断念。
 俺の見た感じでは
  ・勝ち気……「カツミ」「千夏」の2つあって今のところ不確定
  ・無表情……デフォネーム無し。便宜上「かなみ」「ちなみ」が使われている
  ・幽霊………上に同じ
  ・中華………どうも決まっていたっぽいが思い出せない。探すのもマンドクセ
 という状況のようだ。
・Wikiへのリンクは消してしまっていいのではないかと思う。ほとんど更新されてないし。


というわけで余り良くないものが出来てしまった希ガス。
誰かもっといいものを書いてください。

8 名無しさん :2005/07/29(金) 14:23:36 ID:9bw2AxHQ
纏と尊もひらがなにして欲しい。

と、上の漢字ではどうも萌えない(自分の妄想時に)俺が言ってみる。

9 名無しさん :2005/07/29(金) 14:33:45 ID:sWYRGNXM
絵師さんも歓迎っていうようなことも入れるといいような

10 名無しさん :2005/07/29(金) 20:18:23 ID:FI03iMks
>>7
Wiki消すのはどうかと思うんだが・・・。
てか、長編がWikiに上げられなくなってからスレが寂れ始めた気がするのは
俺だけだろうか・・・。

11 名無しさん :2005/07/29(金) 20:50:49 ID:Qo9mPf12
>>10
時期的にはね……。

12 名無しさん :2005/07/29(金) 22:56:48 ID:ulra5V02
ただいま。っても、>>8は俺だけどwwwwwwww

>>6
かなみの説明が、はるぴーも沢近も知らない人からみたら何だかよく分からないと思う。
書くのなら、感情表現豊かで、よくしゃべる、みたいな方がいいかも。
名前の由来は、確かにそろそろいらないかも。

あと、僕っ娘=梓は、一人二人の職人さんしか書いてない(と思われる)から、確定とはいかないかと。
てか、まだ需要少ないし。俺も読むのは好きだけど書けないしwwwwwww

Wikiは、誰か管理してくれる人がいるといいんだけどな。SS職人は自分の作品を上げようなんて
思わないだろうし。
ただ、何かあった時また使うかもしれないから、消すのは忍びない。

13 名無しさん :2005/07/29(金) 23:41:26 ID:Qo9mPf12
無表情は認知されない、よねwwwwww
名前もないし orz

14 名無しさん :2005/07/30(土) 04:30:45 ID:ulra5V02
>>13
ダウナーとの住み分けがムズカシスwwwwwwww
スクランの高野とかが参考かなあ。


名前ねえ。適当に考えたが、無表情=冷静、ということで「しずか」とか?
イマイチorz

15 6 :2005/07/30(土) 17:37:33 ID:X5igE/WA
とりあえず>>8-14を参考にして---2---を書き換えてみた。
---------------- 2 ----------------
・このスレの登場人物
※命名・設定は書き手個人の自由、萌えるツンデレであればテンプレスルーもOK。絵師さんも歓迎

タカシ:ツンデレに色々したりされたりする男。名字は別府。
かなみ:アッパーツンデレ。感情表現豊かでよくしゃべる。
ちなみ:ダウナーツンデレ。ローテンション・無表情で「……」を多用して喋る。
リナ:お嬢ツンデレ。お嬢様口調。というかお嬢様。
まつり:老成ツンデレ。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
みこと:尊大ツンデレ。人を見下したような、偉ぶった言い回しをする。
いずみ:関西弁ツンデレ。関西弁で喋る。

================================
「絵師さんも歓迎」をどこに入れればいいのかわからず結局こんな風になってしまいました。
「梓」は削除。今の1.5倍ぐらいに出番が増えればテンプレ入りさせられそうなんだけど。
ついでに、書いている人が少ないなどの理由でテンプレ落ちしたツンデレs+αのキャラ紹介&デフォネームっぽいものを列挙してみる。
  ・勝ち気……デフォネーム「カツミ」「千夏」など。一人称が「俺」で男っぽい口調。
  ・無表情……デフォネーム無し。無表情で素っ気ない態度をとる。人間不信?part1桁の頃からいるがダウナーが出てきてからめっきり影の薄くなったかわいそうなツンデレ。
  ・幽霊………デフォネーム無し。幽霊。影が薄いのはそれ以外に特徴がないから?
  ・中華………デフォネーム無し。偽中国人口調。
  ・姉…………デフォネーム「ホナミ」など。姉。この人が出てくる時は大抵エロ。
  ・妹…………デフォネーム無し。妹。市販のエロ漫画では良く出てくるのにこのスレではほとんど脇役。主役の場合でも他の属性とセットにされる始末。
  ・後輩………デフォネーム「ツナミ」など。後輩。時々男を「おにいちゃん」と呼ぶ。(この設定で書いていたのは1人だけ?)
  ・かなみもん、ちなみもん……未来の世界のツンデレロボット。むしろ男がツンデレ。
  ・ジェイソン、フレディ……殺人鬼ツンデレ。説明は省略(どっちも詳しくないから)
  ・山田………タカシの親友。
  ・ハードゲイ……レイザーラモン住谷。詳しいことは土曜夜7時の「バク天」で熟知すべし。ちなみに「レイザーラモン」はコンビ名らしい。
  ・ウォーズマン……キン肉マンに出てくる超人。コー、ホー。

16 6 :2005/07/30(土) 17:37:55 ID:X5igE/WA
Wikiについていろいろ。

Wikiは誰でも情報を更新できるシステムなんだが、実際に更新できる人は限られる。
あの独特の構文を覚えないと更新できないわけだから テキスト打つ→送信→終了 というわけにはいかない。
おまけに、「誰でも出来る」から「誰もやらない」という側面もある。(現状としてそうなっている)

Wikiは元々SSを補完するために立てられたのだが、その用途ならここ(したらば)を使う方が簡単。
実際『絶体絶命ツンデレ』はここでまとめる形になっているし。

で、その他の用途として「テンプレ他の補足」を考えてみた。
具体的には
 ・テンプレ落ちしたツンデレs+αのキャラ紹介
 ・ツンデレsの名前の由来とか
 ・vipの行数制限などの情報
ということを行う。
まとめサイト管理人氏に頑張ってもらう、という方法もないわけではないが。

結局「Wikiイラネ」という結論になってしまった。
というか、俺は一体何が言いたかったんだろう('A`)

17 名無しさん :2005/07/30(土) 23:21:07 ID:VFYw2REM
本スレ967の意見もとりいれて、こんな感じで

・このスレでよく使われる人物設定

タカシ:ツンデレに色々したりされたりする男。名字は別府。
かなみ:アッパーツンデレ。ツンデレのステレオタイプ。感情表現豊か。
ちなみ:ダウナーツンデレ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
リナ:お嬢ツンデレ。お嬢様口調。というかお嬢様。
まつり:老成ツンデレ。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
みこと:尊大ツンデレ。人を見下したような、偉ぶった言い回しをする。
いずみ:関西弁ツンデレ。関西弁で喋る。

山田:タカシの友人として使われることが多い。いわゆる友人A。


・命名・設定はあくまで書き手個人の自由。

・SS職人さんに対して絵師さんが少ないので絵師さんは大歓迎。

・長編投下は長くなる(5レス以上?)なら一応断りを入れてからにするとスレに優しいです。

・自虐はイクナイ。往々にして、自分で思うほど悪くはないので、迷ったらとりあえず投下してみよう。

18 名無しさん :2005/07/31(日) 00:00:25 ID:/xHI5OLQ
しかしそろそろsage進行も考えたほうがよくないか?

19 名無しさん :2005/07/31(日) 17:31:00 ID:FI03iMks
>>16
Wikiはワード使えれば書けるよ。
「Wiki構文」「ワード構文」「初心者用」の三つが使えるからそんな難しくない。
俺も使った事無かったけど、初心者マニュアル見たりして書いた。
また祭りしたりすれば日の目を見る事が出来ると思うんだが・・・。

20 名無しさん :2005/07/31(日) 17:31:04 ID:ulra5V02
>>17がいい感じ。

正直、細かい設定は必要ないから、よく使われる名前が分かる程度でいい。
一つ言えば、一番ラストなんだけど、個人的にはこの方がいいなと思う意見投下。

・自虐イクナイ。妄想はSS化したら投下。あと、自虐レスに対しては華麗にスルーで。

結局、構ってくれるから自虐レスを書くのだと思う訳で。

あと、本スレ195に貼ったコピペをテンプレ入れした方がいい気がするかも。
最近その手のレスが多いんで。
ex) ツン分が足りないとかデレデレじゃんとか、ツンデレじゃないとか。

21 名無しさん :2005/08/23(火) 00:26:02 ID:yRwbKb2M
現在テンプレには入ってないけど、ちょくちょく登場するキャラ一覧

ボクっ娘、勝気、中華、幽霊、警官、ウォーズマン、HG等
 & スネークを入れるかどうか議論があった。

まずはこの件から協議してみないかぁ?
って誰も来なかったらサミシス……

22 名無しさん :2005/08/23(火) 00:31:59 ID:4pdsoVyM
>>21
正直ツンデレとそれに絡む男、ここではタカシか。それ以外いらないと俺は思っている
だってツンデレスレじゃん

23 名無しさん :2005/08/23(火) 00:39:28 ID:yRwbKb2M
>>22
うん。俺もそう思う。
でも、その他のキャラを絡めた傑作もちょこちょこ見られるんだよな…
警官なんてもうキャラ確立してるし、まとめサイトでは普通に紹介されてるしな…
まぁ、ツンデレとツンデレ以外を同ランクで記載してはマズイということだけは確かだ
他の人の意見も求めたいのだが…
長編についての議論の方がアツイ?

24 名無しさん :2005/08/23(火) 00:41:26 ID:ggKXaOy6
>>23
多分。。。
夜中になるとなんかお行儀悪くなって、我先に長編投下する傾向が。。。

25 名無しさん :2005/08/23(火) 00:44:02 ID:yRwbKb2M
>>24
それ言ったの俺です。はい。
今もなんかスゴイな……

26 名無しさん :2005/08/23(火) 00:46:19 ID:PxAcyCmA
避難所スレでも話題になっているのだが、最近、構ってちゃんの増加が目に余ると思う。
例えば、SS投下するにあたって、なんやかんや言って意見を求めてくる香具師とか。
後は、後先考えずに長めのSSをみんな一斉に投下するため、短編が無視されている傾向がある。
そこで、提案したい。

・構ってちゃんは止めよう。遠回しにSSに対して意見を求めると、その人個人にレスがつきっきりになり
 空気が悪くなることがあります。意見を求めることは悪くないけど、ほどほどにしましょう。

・長編など長めのSSを投下する際には、空気を読もう。
 前後のSS(特に)短編が飲まれてしまってスルーされてしまう場合もあります。流れを読みましょう。

ちょっと長いのでブラッシュアップは必要だろうが、こんな感じ。
こんなことまで書くと自治も行き過ぎだろうと思われるけれど、今、上記のことが盛んに問題になっている。
どうか一度考えて欲しい。

27 名無しさん :2005/08/23(火) 00:47:50 ID:3gT4KfKU
『ボクっ娘、勝気、中華、幽霊』は属性だけでも紹介していいんジャマイカ?
『警官』は俺は別にいいんだけど、嫌がる人もいるから混乱をさけるためにも入れない方がいいでしょ?
『ウォーズマン、HG等』これはギャグ用のキャラだから入れなくていいでしょw
『スネーク』これは一時的で、みんなもう忘れてるんジャマイカ?wwww

28 名無しさん :2005/08/23(火) 00:51:31 ID:3gT4KfKU
>>26
本スレの>>505みたいな心にジーンとくる天麩羅を考えるか?

29 名無しさん :2005/08/23(火) 00:51:45 ID:ggKXaOy6
同じ職人として、感想が欲しいのは痛いほどわかる。
だが、だがな……
他の人も同じ気持ちなんだってのを忘れちゃならんw

とりあえず、長編書いとけば感想は確実にもらえる。
目立つからか、住人のモノの見方なのかは知らん。

でも、このスレの原点は短編なわけだし…

って、自分でも何言いたいのかわからんくなってきたw

そして、空気読んでるつもりになってるだけの俺バルスwwwなんだが。
できるだけ、前のSSに感想が着ききるまでは投下しないようにしてる。
でもそれだとまた新しいのが投下されて――になっちゃうんだよなぁ……

30 名無しさん :2005/08/23(火) 00:52:38 ID:4pdsoVyM
極端に言うと書き手は求めないでほしいと思う
感想とか意見とか、できればお題も
と、言ってみる

31 名無しさん :2005/08/23(火) 00:55:04 ID:ggKXaOy6
>>30
確かに、お題は読み手のリクエストに応える、っていうのが原則だよな。
でも、書き手がお題を要求する事でクオリティタカスなSSが生まれてるのは事実だし、
感想が書き手のやる気・技量うpに繋がってるのは事実だと思う。

過剰すぎるってのは賛成だが。

32 名無しさん :2005/08/23(火) 00:59:36 ID:yRwbKb2M
あと、思いつく限り、基本的なことも含めて議論すべき問題点も挙げとく
・やあ(´・ω・`) ……がやたら多いこと
・PR
・コテ
・絵に対してのコメントが一辺倒→「嫁にした」
・講習が終わっただのという近況報告
・お題がぶっ飛びがち

ごめん… 俺遅筆だ……

33 名無しさん :2005/08/23(火) 01:00:24 ID:PxAcyCmA
>>29
じゃあこんな感じはどうだ?

・もともとここは、SSスレじゃあなかった。もちろん、SSの感想スレでも。
 ここはツンデレが好きな奴らが、ツンデレに萌えるため、それだけのために建てられたんだ。
 SSだって、本来はそのために投下されているってこと、忘れてはいけないぜ?

34 名無しさん :2005/08/23(火) 01:00:40 ID:MfmGA9Ok
>>29
分かる。ってか、避難所スレで散々長文書いてテンプレ変更どう?とか投稿終わってから
このスレの存在に気付いた俺の方がバルスwwww
やっぱり、「スルーされても昇華」としか言えないな、難しいのは分かってるんだけど。

>>30
>>31とほぼ同意見。求めて貰うよりも、自然に付いた方が嬉しさも倍。

35 33 :2005/08/23(火) 01:02:01 ID:PxAcyCmA
あ、間違ったアンカーミス
33のは>>28な。

36 名無しさん :2005/08/23(火) 01:08:55 ID:yRwbKb2M

・エロについて
・ロムがSSをたたく件

まぁだいたいこんなところか…

37 長文スマソ :2005/08/23(火) 01:10:38 ID:ggKXaOy6
>>32
「やあ(´・ω・`)」は多分本スレの人間じゃないから、察知するところではないようなw
叩けば絶対喜ぶと思うし。
お題がぶっ飛びがち、に関しては、一種のネタとして扱ってる節があるけど……実際、住人がどう思ってるのかが分からないからなんともいえない。

同意なのがコテと絵に対してのコメント。
たとえば、某バー(ry氏の書くSSは確かに良作なんだけど、
ちょっと自己顕示欲露骨になってるのは否定できないかも。
その気持ちはよく分かるから、漏れとしては何も言わない。
あ、バー(ry氏、読んでたらゴメンナサイ。
名無しの戯言など軽くスルーしてやってくだされ。

自分も例の大作落として、
しばらく感想のレスで50レスくらいスレが流れてしまって……
正直テラウレシスwwwwだったんだけど、こんなにスレ流しちゃっていいのかなと。
悪い事したわけじゃないんだけど、なんか罪悪感って言うか、そういうのを覚えちゃったよ…
と同時に、もっと目立ってやりたいって気持ちも物凄い大きかった。
でも我慢した。その間、スレをマヒさせる事にもなって、他の職人さんたちにとっては大迷惑なわけで。
前日の夜、「最後まで書けた」とかイラン報告してたのは謝る。
眠くて判断力鈍ってたと思ってくだされ。

講習終わったとかの報告は…
書き手としては『見てくれる人が増えた』って事で嬉しいんだけど、
それは漏れが単に厨なだけなのかもorz

絵に対するコメントも、もう『方言』で『嫁に(ry』って言ってるようなもんだね、多分。
でも、住人が得に関する心得ないから、
感想も何も無いってのもあるのかも…『モエス』くらいしか。
とりあえず、描いた側としては寂しい気持ちになるんだろうな、ってのは想像できる。

38 名無しさん :2005/08/23(火) 01:13:08 ID:Qo9mPf12
ロムのSS叩きについては、それこそスルーかそれなんてツンデレ? しかないよね。
エロについては……。皆さん、時間帯を考えてお行儀良くかなぁ。
絵のコメントは、もうお約束になってる感もあるけど、流石に皆同じだとね。
俺は一応、嫁コメントは自粛中wwwwwwwwwww

39 本スレ505氏を見習い、天麩羅案 :2005/08/23(火) 01:13:45 ID:3gT4KfKU
このスレを見る人(特に書き手さんへ)必読!

アンタね! いっつも、いっつもウジウジウジウジうるさいのよっ!
俺には文才ない!? スレ汚しスマソ!? 投下していいかな!?
スルーされて悲しい!? 吊ってくる!? それは俺のせいだ!?
アンタなんか勘違いしてないっ!? ここは書き手が妄想を垂れ流して、
みんなでそれを読んで悶々するスレなのよっ!!
正直言って、もうウザイのよっ! アンタみたいな進歩のない奴はっ!!
どうせリアルでも人の言う事ちゃんと聞かなくてキモがられてるんでしょ?
何よっ! 悔しかったら、進歩のない自分を変えてみなさいよっ! 男でしょ!
こんだけ言われて、まだ自分を変えるつもりがないなら、もうこのスレには来るなっ!
はっきり言って迷惑なのよっ!
それと、ちょっと長いやつ・・・そうね、3レス以上のやつ? そういうのを投下する時は
タイミングをちゃんと考えなさいっ! 読みづらいのよ! それにあんまり長編ばっか
投下してたら短編が投下しづらいでしょ!? ちょっと多いかな?って思ったら、自粛しなさい!
ばかっ!
あ、それに最近気になってきたんだけど、アンタ達荒らしに反応しすぎなのよっ!
何言われても、スルーするか、「それなんてツンデレ?」とか「ツンデレキタコレwwww」
でかわしなさいよね! ほんと、夏厨が増えて困るわ!

いいっ! あたしの言いたいことをまとめるわよ! よーく聞きなさいっ!
ひとつっ! 自虐するなっ!
ひとつっ! 投下していいかどうか、いちいち訊くな!
ひとつっ! 長いの投下する時は、流れを読めっ!
ひとつっ! 荒らしはスルー!

こんだけ言っても守れなかったら、アンタ本当に最低よ!

・・でも・・・・・このことを、ちゃんと守ってくれたら・・・・・私、うれしいな・・・(////)

40 名無しさん :2005/08/23(火) 01:17:42 ID:.6aihCSY
ログ見れないの俺だけか?

41 名無しさん :2005/08/23(火) 01:20:09 ID:ggKXaOy6
あと、メル欄に何か書いて無言の感想を求める、だけど。
漏れは軽いネタのつもりでやってたwwメル欄に何か入れるのが一種の流行みたいなww

でも、後で読み返してみたら、感想欲しいっていう魂胆が渦巻いてるように見えた。
潜在意識がそうさせたんかな。
とにかく、そんなんだったから、言い訳はできん。

42 名無しさん :2005/08/23(火) 01:25:34 ID:yRwbKb2M
今のテンプレとにらめっこしてみたが…
あれじゃ明らかに説明不足だわな
一個一個作り直してみる
みなさんもよろしければ作り直したりしてみてくだされ
……俺今日は徹夜だw

43 名無しさん :2005/08/23(火) 01:25:39 ID:4pdsoVyM
長編の件だが書き手はあらかじめ何時に何分に投下とか予告してくれるといいんジャマイカ

44 名無しさん :2005/08/23(火) 01:26:41 ID:ggKXaOy6
>>43
ああ……それは良いと思う。
でも叩かれそうなんだよな……なんか。

一度やったけど、あれは単に人が少なかっただけとしか…

45 名無しさん :2005/08/23(火) 01:28:24 ID:yRwbKb2M
バ(ryが投下予告してきても困る件

46 名無しさん :2005/08/23(火) 01:29:12 ID:Qo9mPf12
>43
それはそれで、自己顕示欲云々、という意見が出そうな気が……。
俺は長編書きさんを尊敬してるけど。

47 名無しさん :2005/08/23(火) 01:29:54 ID:ggKXaOy6
確かに長編作品って凄く見えるけどさ、
結局、萌える文章を短くまとめる技量がない、ってのもあるのかも。
いや、みんながみんなそうじゃないんだけど……
長編ばっか落としてる漏れが言うんだから間違いないw

短くまとめて、尚且つ萌えられるSS書いてる人、マジで尊敬してますよ俺は。

あと、提案なんだけど、皆に短編SSの良さを分かってもらうために(こじつけ)
第二回短編祭りマダー?

48 名無しさん :2005/08/23(火) 01:31:33 ID:Qo9mPf12
次の祭りは、100スレ記念あたりでいいんじゃなかろうかwwww

49 名無しさん :2005/08/23(火) 01:42:16 ID:ggKXaOy6
とりあえず、夜中にお行儀が(ryの問題に関して、議論は進んでるわけだけど、
本スレの何割くらいの人がここ見てるんだろ……

それが問題。
議論好きじゃない人に議論おしつけるのは良くないしな…

いつからだろ…人が多い時間帯、投下しずらくなったの。

50 名無しさん :2005/08/23(火) 01:48:21 ID:yRwbKb2M
俺は今日早朝までは見ているつもり。
言い出しっぺの俺が逃げては、ツンデレに嫌われてしまうからな。
眠くなったら寝ていいお。

これ、やるから。
っ・ツンデレ(抱き枕)

51 名無しさん :2005/08/23(火) 01:51:44 ID:ggKXaOy6
あと、
「寝る ツン」のカキコなんだけど、
これは書き手としてはやる気損ねるwww

うはwww空気読めないカキコスマソwwww

52 名無しさん :2005/08/23(火) 02:02:38 ID:yRwbKb2M
寝るって宣言することについては賛否両論。
寝ると言って「やっぱり寝られない」がかまってちゃん扱いされる場合もあるし。
ただ、寝る ツン はスレの極初期から見られ、
このスレの伝統的なあいさつとして定着してるので、
まぁ、寝る ツン がやたら多くなったら、
そろそろツンデレが我慢できないってことだから早く一緒に布団にうわ何を(ry

53 名無しさん :2005/08/23(火) 02:03:11 ID:Qo9mPf12
寝る、ツン
はこのスレではかなり初期からあるからなぁwwwww
否定されるとちと悲しスwwwwww

54 名無しさん :2005/08/23(火) 02:06:42 ID:ggKXaOy6
>>52-53
スマン…知らんかった……新参がいっちょまえに議論するもんじゃないなw

55 名無しさん :2005/08/23(火) 02:10:41 ID:yRwbKb2M
>>54
んなこたぁない。
むしろ、新参の意見ほどためになる。

56 名無しさん :2005/08/23(火) 02:11:43 ID:Qo9mPf12
>>54
バーローwwwその自浄作用がツンデレスレの味ですよwwww

57 名無しさん :2005/08/23(火) 02:13:30 ID:PxAcyCmA
>>54
そんなことないさ。
新しい人間の方が、客観的に見ることが出来るのかもしれないしな。

で、構ってちゃんや、SS感想についての話は、天麩羅に追加すべきだろうか?
まずそこから話してみようか。

58 名無しさん :2005/08/23(火) 02:16:40 ID:ggKXaOy6
>>39でおkなはず
スレタイをクリックした、ツンデレ好きな人間なら。

59 名無しさん :2005/08/23(火) 02:24:55 ID:yRwbKb2M
>>57
一応追加の方向でやってるんだが…

キャラ設定から決めませんか?

ボクっ娘って名前ないよね?
あと、無表情の扱いはどうしたら…
ちなみんとの合体はやっぱ異論があるのかな…

みんな、よければキャラクターの文面作ってみてほしいお。
あ、あと、本当に眠くなったら寝ていいから。

60 名無しさん :2005/08/23(火) 02:31:07 ID:Qo9mPf12
僕ッ娘は梓、無表情は静香(ネタでム・ヒョンジョwww)
俺はちなみんとの合体は……。
千奈美は暗い女の子(表情は結構変わる)、無表情は、極端に冷静ってイメージ。

61 名無しさん :2005/08/23(火) 02:38:47 ID:yRwbKb2M
あずさというボクっ娘を見たことがない俺ガイル

無表情の設定がテラムズイんだけど…

62 名無しさん :2005/08/23(火) 02:39:43 ID:0rqve34s
>>59
各キャラの紹介だけど罵るセリフとデレのセリフ入れたらどう?たとえば
かなみ「アンタなんて大嫌い!・・・・・う、嘘って気づいてよ!」とか

63 名無しさん :2005/08/23(火) 02:42:19 ID:4pdsoVyM
キャラの説明なのか?
あくまでそのツンデレの系統によく使われる名前であってその系統の説明って事じゃなくて?

64 名無しさん :2005/08/23(火) 02:43:22 ID:yRwbKb2M
>>62
ぜひ、全キャラの例文を作っていただけるとありがたいのだが…

65 名無しさん :2005/08/23(火) 02:45:06 ID:PxAcyCmA
キャラの説明は簡潔でよいって、前に話がなかったか?
基本的には書き手の自由なので、あまり縛りすぎると新規さんもつらくなるだろうし、
自由に書きづらくなるって話があったような希ガス。

66 名無しさん :2005/08/23(火) 02:48:48 ID:0rqve34s
>>63
系統ごとの説明だな スマソ

>>65
その系統がどんな口調かの例くらいはいらないか?尊大とか老成とか新規は何言ってんだ?ってならん?

67 名無しさん :2005/08/23(火) 02:52:16 ID:Qo9mPf12
>>66
その二人は、天プレで分かりそうだが……。
でも、以前尊大が分からない、って人もいたか…。。。。

68 名無しさん :2005/08/23(火) 02:55:15 ID:PxAcyCmA
>>66
なるほど。言われてみれば、そうだな。
尊大とか老成って何ソレ? って人多そうだものな。
口調ぐらいは例で出してもいいかも。

あ、待てよ例えばダウナーなんて、丁寧語が定着しているが別に丁寧語でない
ダウナーも存在するわけで……そうなると難しいな。

69 名無しさん :2005/08/23(火) 02:57:35 ID:Qo9mPf12
>>68
それなんだよ。俺なんかはダウナーが丁寧語だと少々違和感がある。
でもココ最近は丁寧語主流でしょ?
書き手の妄想を第一に考えると、例文的なものも難しいよね。

70 名無しさん :2005/08/23(火) 03:02:13 ID:0rqve34s
ダウナーツン口調例:「・・・・・あなたなんて大嫌い。・・・・・・嘘だと気づかない所も」(最近は丁寧語キャラが定着?)

これはどう?

71 名無しさん :2005/08/23(火) 03:10:36 ID:Qo9mPf12
ツンデレたちの二人称例(in俺の脳内)
↑ あんた
↓ 君
嬢 貴方
尊 貴様
老 お主
勝 てめえ
関 あんた
無 貴方
中 お前
園 下僕! orお兄ちゃん


多分にそれぞれ違和感があると思うwwwww 口調例はいるのかどうか?

72 名無しさん :2005/08/23(火) 03:11:09 ID:yRwbKb2M
>>70
おっきした
ってこれじゃダメだw

あの、本当に寝てもいいですよん
付き合ってもらっちゃってるみたいで悪いし…
っ・ツンデレの子守唄

73 名無しさん :2005/08/23(火) 03:17:48 ID:0rqve34s
>>71
尊大:お前
無表情:あなた
中華:オマエ
俺の妄想ツンデレはこんな感じ これ以外は同じ
口調は・・・どうだろ いるのかな?新規の人に聞いて見ないとわからんか
ってかSS見てたらなんとなくわかるからいらんか

>>72
明日休みだしスパロボ終わってないからまだ寝る気はない
それに少しでも力になりたいからなwwwwwwwwww

しかし議論するにしても人が少ないな

74 名無しさん :2005/08/23(火) 03:43:04 ID:0rqve34s
>>72
っと聞き忘れた どこら辺がダメだった?ダウナー書きなれてないからよくわからん

追加するかは置いといて、また口調例考えてみた
二人称入れるのも妄想しばるかもしれないので抜いてみた 

お嬢:「あまりに馬鹿なので一度生まれ変わってはいかが?まぁ、来世でも会うのでしょうけど」
老成:「大嫌いじゃ!帰れうつけもの!ってそこで本当に帰るな大うつけもの!!」

ひねりすぎた

75 名無しさん :2005/08/23(火) 03:46:44 ID:PxAcyCmA
ツンデレーズ達の紹介は、やっぱり今の天麩羅のままでいいと思うのが、最終的な俺の意見。
口調とかを具体的に書き出すと、イメージを著しく固定してしまうと思う。
後は、まだ天麩羅には書かれてないタイプのツンデレ紹介を追加するくらいかね。

と、言うだけ言ってしまってすまないが、俺は今日は寝る。
明日も議論が続いているようなら、喜んで参加させて貰うので許してくれ。
ツン

76 名無しさん :2005/08/23(火) 03:51:05 ID:0rqve34s
結局テンプレ見るのは新規さんだからそのあたりに意見求めないと何も決まらないか

77 暫定版。これを修正していってください。 :2005/08/23(火) 03:54:10 ID:yRwbKb2M
◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」
 ようなタイプのキャラクターのこと。

◆このスレでよく使われる人物設定
タカシ:ツンデレに色々したりされたりする男。名字は別府。
かなみ:アッパーツンデレ。ツンデレのステレオタイプ。感情表現豊か。
ちなみ:ダウナーツンデレ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
リナ:お嬢ツンデレ。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
まつり:老成ツンデレ。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
みこと:尊大ツンデレ。「尊」と書く。人を見下したような、偉ぶった言い回しをする。
いずみ:関西弁ツンデレ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。デフォネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォネームは決まっていない。
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォネームは決まっていない。
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォネームは決まっていない。
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォネームは決まっていない。

山田:タカシの友人として使われることが多い。いわゆる友人A。口調がVIPPER。


・命名・設定は書き手個人の自由です。
・妄想をSS化したら迷わず投下してみよう。投下の予告も不要です。
 ただ、長編SS(5レス前後)を投下するときは、一応断りを入れてからにするとスレに優しいです。
・感想レスは、職人の励みになるので大歓迎です。特に絵師さんには全力で歓喜のレスをしよう。
・投下するタイミングは自分で見計らいましょう。もしスルーされても泣かないこと。
・ここは妄想を垂れ流すスレなので、職人自ら殊更にSSの感想を求めるのはイクナイです。
 感想レスがつかないからといって自虐するのはもっとイクナイです。そういうかまってちゃんはツンデレに嫌われます。
・荒らしはみんなツンデレです。「それなんてツンデレ?」と言ったりして華麗にスルーしよう。

78 ちと修正 指摘ヨロ :2005/08/23(火) 04:05:15 ID:0rqve34s
◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」
 ようなタイプのキャラクターのこと。

◆このスレでよく使われる人物設定
タカシ:ツンデレに色々したりされたりする男。名字は別府。
かなみ:アッパーツンデレ。ツンデレのステレオタイプ。感情表現豊か。
ちなみ:ダウナーツンデレ。ローテンションで「……」を多用して喋る。丁寧語キャラ以外もあり。
リナ:お嬢ツンデレ。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
まつり:老成ツンデレ。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
みこと:尊大ツンデレ。「尊」と書く。人を見下したような、偉ぶった言い回しをする。
いずみ:関西弁ツンデレ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。デフォネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォネームは決まって(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォネームは決ま(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォネームは(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォネー(ry。

山田:タカシの友人として使われることが多い。いわゆる友人A。

その他、詳しくは投下されるSSを参考に

・命名・設定は書き手個人の自由です。
・妄想をSS化したら迷わず投下してみよう。投下の予告も不要です。
 ただ、長編SS(5レス前後)を投下するときは、一応断りを入れてからにするとスレに優しいです。
・感想レスは、職人の励みになるので大歓迎です。特に絵師さんには全力で歓喜のレスをしよう。
・投下するタイミングは自分で見計らいましょう。もしスルーされても泣かないこと。人が多い時は投下前にリロードを。
・ここは妄想を垂れ流すスレなので、職人自ら殊更にSSの感想を求めるのはイクナイです。
 感想レスがつかないからといって自虐するのはもっとイクナイです。そういうかまってちゃんはツンデレに嫌われます。本気で。
・荒らしはみんなツンデレです。「それなんてツンデレ?」と言ったりして華麗にスルーしよう。

79 俺にもわかんねw :2005/08/23(火) 04:22:28 ID:yRwbKb2M
モニタの前で真剣に悩んでる俺キモスwww

>>78
本気で。 ワロスw
でもその一語を入れると改行されてしまう罠

・その他、詳しくは過去ログ等を参考に
・人が多い時は投下前にリロードを。
は賛成です

ダウナーの丁寧語については、説明が難しいな
無表情は…… 一番悩んだ
あと、山田の上の行をつめるべきかどうか激しく悩む俺ガイル

まぁ、今日はこの辺でお開きってことでよろしいんじゃないでしょうか
明日また色々な人の意見を取り入れていきましょう
と言ってみるテスト

80 名無しさん :2005/08/23(火) 04:35:45 ID:0rqve34s
大丈夫 俺も悩んでるからwwwwwwwww

「そういう」を削ればおkか?ってか本気で入れなくてもいいかwwwww

丁寧語キャラ以外もありを「最近は丁寧語キャラ?それ以外も当然アリ!」に変更
無表情は冷静で感情が出ないって感じと俺は捉えてる

山田は一行空けていいんじゃない?ツンデレじゃないし
なにより山田のくせにツンデレ’sと同じくくりで紹介できるかぁぁ!!


あとは人が来てからにしよう そうしよう
というわけでエウレカセブン1話無料放送見てくるwwwwwwwww

81 俺にもわかんねw :2005/08/23(火) 04:44:58 ID:yRwbKb2M
>>80
そうしようそうしよう。
しかし、みんなが起きて議論をはじめる頃、俺は爆睡していそうな件


一応、このテンプレでまだ明らかに解決されていない問題点を挙げとく
・夜中にお行儀が悪くなる件
・メル欄に何か書いて無言の感想を求める件
・エロの件(すっかり忘れてた)
など。

さて、俺もやたらwの多い本スレを流し読みして寝るとするか…
かなみぃ…(●′З`●)   ツン

82 名無しさん :2005/08/23(火) 05:07:50 ID:yRwbKb2M
あ、あと
・いっぱい書いて、いっぱい読んで(ry
・妄想しすぎて漫画通り越(ry
を削ってしまったよ。改行制限あるし

また別口でこの2つやら、本スレの505みたいなのやらを盛り込んだり、
会話例を考えて載っけてみたりすることを検討するのも面白いかもなー

さて、待たせたな…かなm(省略されました)

83 名無しさん :2005/08/23(火) 05:43:30 ID:0Kkx74/.
前々から思ってたんだが、こっち(避難所)に愚痴、文句専用スレっている?

何らかのはけ口があれば、本スレでの自虐も少なくなるんじゃないかと思うんだが。

84 名無しさん :2005/08/23(火) 08:26:47 ID:39XN4txs
>>83
かなりいいアイデアだと思う。

85 83(会社) :2005/08/23(火) 11:24:42 ID:9bw2AxHQ
じゃあ、立ててくる。

86 名無しさん :2005/08/23(火) 11:39:57 ID:9bw2AxHQ
立ててきたwwwwww

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21510/1124764432/

87 名無しさん :2005/08/23(火) 12:27:59 ID:3t7D1vGQ
議論するにはもう少し人集まらんと無理か・・・・
とりあえず暫定版テンプレを煮詰める方向でいくんだよな?自分が新参だった時テンプレ見て充分かどうかも聞いてほうがいいか

88 長文スマソ :2005/08/23(火) 13:10:02 ID:yRwbKb2M
合流。
本当はもっとテンプレに盛り込みたいことはある。
しかしながら、自治がゆき過ぎても、新兵の参戦を阻害しかねない。
そんなわけで、新テンプレでは解決されるべき問題点をやんわりと指摘する程度にとどめた。

・やあ(´・ω・`) ……等=「荒らしはツンデレ」の項目追加でスルーを促してみた。
・絵に対して=「絵師さんは大歓迎」を「全力で歓喜のレスを…」に改め、
 一辺倒なコメントにならないように指摘+絵師の地位の向上を図ってみた。
・長編投下の流れにあっては短編が埋もれがちな件=「投下するタイミングは…」の項目追加で、
 空気を読むことも必要であることをやんわりと指摘してみた。
・コテと自虐とかまってちゃん=「職人自ら殊更にSSの感想を…」の項目追加で注意を喚起してみた。


メル欄に何か書いて無言の感想を求める件については、
読み手にとって無言のプレッシャーになり得るから自重を促したいところなんだけど、
「勢いで書いた。今は反省している。」と同じような、職人の逃げ道(照れ隠し)的な側面も
併せ持っていると言えなくもないから指摘し難い。このままでよいだろうか?

深夜にお行儀が悪くなりがちになる件は、現実世界であっても同じであって、
もちつけといったところでとめられるものではないから何とも言い難い。
夜間の流れに乗るか否かは住人に委ねる、という形にするしかないか?

近況報告云々は… まぁ、みんなが集まる掲示板だし、それぐらいは許容の方向でいいか…
と思ったけどどうだろうか。


この時点で相当シバリはきいてると思うけど、これから議論が必要だと思われることは、
・ギャグやエロSSについての項目を盛り込む否か(基本が萌え系であることは周知させたいが…)
・各キャラについて更に説明を加えて新参にもイメージをわかせやすくするか、
 あえてこのままにして読み手の脳内で補完してもらうか否か
・サブキャラの説明はどうするか(無表情の存在意義についての議論も含めて)
・文章の吟味 orz

といったところでしょうか。
辛口な意見を求めたいので、みなさんツンツンしてください。

89 暫定版作成者 :2005/08/23(火) 14:01:24 ID:yRwbKb2M
ついでに、解決し難い、あるいは解決する必要はないけどマイナス面も併せ持つ問題として、

・「過去の作品うpしようか?」などと言う自信家がいる件
・二次創作モノは内輪だけで盛り上がりがちで、元ネタわからない人はポカーンな件
・自虐クン(かまってちゃん)へのレスは、それを更に助長させる可能性はあるけど、
 励ましのレスによって良作を作り出せるようになった職人もいる件
・お題がぶっ飛びがちになっても、そのお題でちゃんと萌えるSSを作り出せている件

この辺は、意見がわかれるところだろうけど、
テンプレに盛り込むほどではないと思うので、もうスルーでいいかなぁ…

まだ人も少ないので、俺は18時頃まではロムることにします。
今日俺はほぼ一日中ここに貼り付いているつもりです。
何か意見を書き込んでいただければ、ちゃんと見ているので気兼ねなくどうぞ♪

90 名無しさん :2005/08/23(火) 14:09:12 ID:3t7D1vGQ
>>89
上二つ俺だ・・・・ってか俺以外言ってねえしorz
うp云々は新参さんにも読んで欲しかった・・・けどいらないですねそうですね

二次創作は・・・・俺も書くの辛いんでやめるわwwwwwwww鳴滝荘はすぐ書けるし気に入ってたけど自分でもいらないと思うしww
反省orz


テンプレは新参さんが見てわかりやすいものにするべき
各属性の説明がちと足りない希ガスなので追加して方がいいと思う

91 暫定版作成者 :2005/08/23(火) 14:37:46 ID:yRwbKb2M
>>90
過去作品のうpに関しては、
「今度、職人が過去の自信作を投下する祭みたいなのやろーぜ」
ってな話が出たこともあったから、それが実現したら惜しげもなく投下すればいいと思うお。
トリアーエズ元気出せや。な?
なんか俺がご意見番みたいに振舞っていていいんだろうか…
…………ご意見番………ゴイゴイ…… (´;ω;`)ブワッ

92 名無しさん :2005/08/23(火) 14:57:20 ID:3t7D1vGQ
>>91
とりあえず君がガノタでサクサカーなのは把握した、ってか人イナスwwww
もう少ししないと人来ないか・・・・

93 名無しさん :2005/08/23(火) 15:07:52 ID:yRwbKb2M
うん。まだ本スレにも全然人イナス。
夜にまた会おうぜ ノシ

94 名無しさん :2005/08/23(火) 15:25:29 ID:9bw2AxHQ
とりあえず、俺が新参だったころはテンプレなんてなかった
おじいちゃんが一言。

属性の説明増やしたりとかはいいけど、=設定にならないように
心がけて欲しいと思う。
あと、テンプレに書いてあることは、ルールじゃなくてモラルだと思っているので、
あんまり縛り過ぎないようにして欲しいのう。


>>90
俺はひぐらしは好きだったよ。元ネタ全く知らないけど、DQとあれは
知らなくても補完出来る作品だったと思うし。
スクライドは全くついていけなかったけどwwwwwww
と、スレ違いな事を書きつつ仕事に戻る。ツン

95 名無しさん :2005/08/23(火) 16:58:41 ID:UhC8pXGQ
本スレにも書いたけど一言

単にGJって書かれるよりは、どこどこがよかったって書かれたほうが「ああ、ちゃんと読んでくれたんだ」って分かるし、今後の参考にもなるのでいいと思う

これをテンプレに一言付け加えられないだろうか?
なんかGJとかモエスwwwとかばっかりの感想だと味気ないし、投げやりな感じがしたので。

96 名無しさん :2005/08/23(火) 17:00:02 ID:UhC8pXGQ
あ、上のはSSの感想の話ね。
前置き書かずにいきなり本題から入ってしまった
スマソ

97 天麩羅・注意書き部分の案 :2005/08/23(火) 17:07:45 ID:PxAcyCmA
長くなってしまったので、ツンデレーズ紹介とは分けることになりそうだが。

・命名・設定は書き手個人の自由です。
・SS職人さんに対して絵師さんが少ないので絵師さんは大歓迎。
・短編(1〜2レス程度)は、断りなど入れずに投下してください。
 下手に聞いたりすると、スレの流れを止めたり、構ってちゃんに見られてしまうかも。
・長編(3レス以上)は、断ってから投下してくださると、スレ進行に優しいです。
・SS投下のタイミングはよく考えて。例えばSSが投下された後すぐ投下したりするのは、
 あまり好ましくないです。どちらかが飲み込まれて、寂しい思いをするかも。
 特に長編は一つ投下されたら、しばらくは投下を控えた方がいいでしょう。
・SS書きさんは、あまり作品に対して感想を求めないようにしましょう。遠回しなのも×。
 自分からしつこく感想を聞こうとするのは、スレ全体の雰囲気に関わります。
・自虐、構ってちゃんはイクナイ。往々にして、スレの進行を止めるだけでなく、嫌われます。
 どうしても我慢できなくなったら、避難所に専用スレがあるので、そこで吐き出そう。
・読み手さんは、なるべく作品にたいする感想を書くことを心がける。全てとは言いません。
 でも、感じるものがあったら是非感想を。感想は職人さん達のエネルギーです。

最後に……

『いっぱい書いて、いっぱい読んで、音楽聴いて、映画観て、絵画見て、芸術に触れて、知らない土地を旅して、
 人の話を聞いて、いろんなことを体験して、考えて、また書いて、読んで、繰り返し
 文章を書くって事は、人生を書くって事だ。多分』

『妄想しすぎて漫画通り越してアニメになってて
 オープニング&エンディングアニメーションとかCM前後のアイキャッチやスタッフロールまで完璧に妄想出来たら末期症状 』

それではお前ら、れっつツンデレ!

98 暫定版作成者 :2005/08/23(火) 17:13:07 ID:yRwbKb2M
追記
・命名・設定は書き手個人の自由ですが、これらの名前を使用すると、
 どういうタイプのキャラか名前だけでわかるので、読み手に優しく、書く側も説明が省けるので便利です。

に修正します。旧verで書いてしまった俺逝ってよし orz

色々と盛り込みたいところだけど、30行以内におさめたいので、
若干の体裁変更が必要になるかもしれません。(山田の説明の上下の行をつめる等)

99 名無しさん :2005/08/23(火) 18:14:09 ID:9bw2AxHQ
>>98
俺はむしろ追記はいらない。

何か、自由だと言いつつも結局はテンプレネーム使えと
言われているような気がして。
あくまで個人的感想だが。

100 暫定版作成者 :2005/08/23(火) 18:22:06 ID:yRwbKb2M
>>99
俺も最初はデフォネームについて戸惑ったっけ。
だから、 タカシ=男  ツンデレ=ツ って書いてた。

でも、「デフォネーム使わないヤシは自分の名づけたキャラ名に注目してほしがってるみたいでうざい」
なんて意見もあったわけで… それは過剰ぎみだと思うけどね

どっちにしろ、もうちょっと言い回しを変えた方がよさそうだな…

101 名無しさん :2005/08/23(火) 18:51:02 ID:MfmGA9Ok
>>99
俺はテンプレネームがあって助かったと思ってる。
新参だからこそ、書き手として多く素材があるほうが書き易かった。それに、イメージが浸透してるなら
尚の事書きやすい。ただ、それでも戸惑うのは書き手によって性格、口調等など少しでも変わる事。

自分はイメージを把握して書いたつもりが、少しずれていたら……と考えたらちょっと怖いかも。
勿論、「妄想をぶちまけるスレだから気にするな」と言ってくれる人はたくさん居るけど。
その辺、テンプレネームは皆どう思ってるんだろう?

102 名無しさん :2005/08/23(火) 19:00:25 ID:9bw2AxHQ
念のために書いておくけど、俺の言いたいのは
旧verでいい、てこと。

テンプレネームは便利だし、俺も使っている。


ただ、使うと便利だよ、などと追記すると、>>100でも書いてあるような
勘違い君がまた出てきそうな気もするし、オリジナルよりそっち使った方が
いいのかな、という印象を書き手に与えてしまう。

正直、読み手は文脈やセリフから判断してくれればいいし、むしろ固定観念を
強める結果にもなりかねない。

てか、最近その傾向が強くて、そのせいで叩かれる職人も出始めているような気がするし。

103 暫定版作成者 :2005/08/23(火) 19:24:58 ID:yRwbKb2M
>>102
その点に関しては、スレのモラル云々の諸問題とは異質の、
日本語についての問題として捉えさせていただきました。

旧verを適用した場合ですが、長々とよく使われる人物設定の説明が続いた直後に、
・命名・設定は書き手個人の自由です。
とくると、「それならそもそもそんな設定説明なんていらないじゃないか?」とも思えてきます。

なので、
・キャラクターの命名や設定は書き手個人の自由となるのが原則ですが、
 上記の名前を使用して、どういうタイプのキャラクターなのかを読み手にわかりやすく伝えることもできます。

というように変更し、デフォネーム使え寄りな言い回しを改めてみたのですが、いかがでしょうか。
やはり遠回しにデフォネーム使えと言っているように聞こえてしまいますか?

104 名無しさん :2005/08/23(火) 20:10:38 ID:l4OIXD9o
>>103
俺は少しだが使えって圧力を感じたかな

105 暫定版作成者 :2005/08/23(火) 20:19:09 ID:yRwbKb2M
>>104
どんな文がいいか提示してもらえるとありがたいんだけど…
もちろん無理にとは言わない。 ←これも圧力だな…

106 名無しさん :2005/08/23(火) 20:23:50 ID:l4OIXD9o
・ここにあるのはあくまで素材。命名・設定は基本的に書き手個人の自由です。
名前を考えるのがめんどくさい人とかは使ってやってください

こんなもんか? まあもともと命名・設定は基本的に書き手個人の自由ですだけでいいと思ってるけど

107 暫定版作成者 :2005/08/23(火) 20:33:16 ID:yRwbKb2M
まぁ、先に設定説明があるから、そのイメージが強くなっちゃうってのもあるわな。

>>106
それじゃ言い方キツすぎな希ガス。
これまでのキャラ設定に至るまでの変遷をぶった切りすぎジャマイカ?

・キャラクターの命名や設定は書き手個人の自由です。上記の名前や設定を使っても構いません。

ぐらいでどうだろうか…


というかもっと意見がほしいんだが、
多くの意見がもらえるのも議論がはじまるのも深夜になってからな希ガス(´・ω・`)

108 名無しさん :2005/08/23(火) 20:58:02 ID:yRwbKb2M
音沙汰がないけど、お礼を言いたい。

>>102様、>>106様、貴重なご意見をありがとうございます。
命名・設定の件はこれまでの流れからしても議論にあがらなかったので、
大変参考になりました。ありがとうございました。

109 名無しさん :2005/08/23(火) 21:02:45 ID:9bw2AxHQ
とりあえず、仕事終わったので、その件については帰りながら考える件。


仕事明けで頭から煙がwwwwwwww

110 名無しさん :2005/08/23(火) 21:16:05 ID:yRwbKb2M
現在、暫定版にこれまでのみなさまのご意見を取り入れ、
若干の手直しを加えた新テンプレが完成しているという状況です。
しかし、やはりもっとたくさんの意見を取り入れてから提示すべきと考えておりますので、
暫定版に対する辛口コメントを随時受け付けております。
もちろん、コメントをよせるという形ではなく、
当スレで議論を交わされている中からもご意見を抽出させていただいているので、
お互いに意見を主張し合っていただけると助かります。
なお、新テンプレは、ルールを定めるためのものではなく、
モラルを高めるためのものであるということに留意していただきたいと存じます。

>>109
っ・ツンデレからの気遣い

111 名無しさん :2005/08/23(火) 21:19:46 ID:MfmGA9Ok
テンプレの形式をちょっと変えて「◆ツンデレって何?」の下にこのスレの主な
趣旨(妄想垂れ流し場だとか、ツンデレ大好きとか)を書いて、
その上で「読み手」「書き手」「絵師」へのメッセージを書けばどうだろう。

そうしたらテンプレネームも「書き手」の部分に書いて、もっと説明しやすくなるかと…。
新読み手には、書き手の部分に素材として決められた名前があるから、とか言えるし……。
でも、文章多くなるしテンプレこれ以上増やすのは……_| ̄|○

112 名無しさん :2005/08/23(火) 21:24:23 ID:Qo9mPf12
そもそもSSのスレじゃないから、書き手とか読み手とか言うのに違和感を感じる俺少佐wwww

113 名無しさん :2005/08/23(火) 21:31:12 ID:MfmGA9Ok
>>112
あ、そうか……新参だから今の雰囲気しか知らなくて……申し訳ない。
えぇと、悶々と出来れば良かったんだっけ?

とりあえず、現状しか知らない新参からの案という事でお願いします_| ̄|○

114 名無しさん :2005/08/23(火) 21:36:43 ID:yRwbKb2M
>>113
落胆する必要はないお。
新参のいうことほど参考になるんだから。
むしろガイル少佐から指摘を受けられるということは、
軍人の誉れであると思われ。

115 名無しさん :2005/08/23(火) 21:39:07 ID:UhC8pXGQ
>>107
それだとなんか偉そうな言い方で人によっては気分悪くなるかも
かと言って他に良い案も思いつかない…orz

116 名無しさん :2005/08/23(火) 21:51:06 ID:MfmGA9Ok
>>114
誇らせて頂きます。

とりあえず風呂入って考えたんですが、「読み手」「書き手」という表現じゃなくて
「SS職人」「SS読んだり絵を見て悶々としたい人」と脳内で書き換えて置いてください。

117 名無しさん :2005/08/23(火) 22:10:22 ID:yRwbKb2M
それにしても、本スレの流れがヒドイな
住民の苛立ちが伝わってくるようだ
まぁまだ200もいってないから何ともいえないけど
あの空気じゃとてもSS投下する気になれない…

118 109 :2005/08/23(火) 22:18:07 ID:0Kkx74/.
帰宅した。
で、考えてきた。

つ・上記の名前はあくまでデフォルトネームですので、書き手が自由に名前をつけてくださっても構いません。
  また、設定は特にありませんので、これも自由に決めてください。

ただ、元の文章を長くしただけ、という感も否めないが、柔らかい表現にはなったと思う。


>>110
気遣いは頂いた。

>>117
そう言う事は愚痴スレで。
と、さりげなく宣伝してみるテスト。

119 名無しさん :2005/08/23(火) 22:26:48 ID:yRwbKb2M
>>118
よいでつね
俺のは如何せん無機質な文体になりがちなので、
そのように具体例を提示していただけると、非常におっきしまつ

他に気になる点も指摘しておくれやす

120 名無しさん :2005/08/23(火) 23:23:37 ID:ggKXaOy6
>>112
原理主義の最後の手段として『会話型縛り』っていうのがあるけど……

使いたくないな。できれば。

121 名無しさん :2005/08/23(火) 23:25:20 ID:yRwbKb2M
申し上げにくいのだけど、
今現在は問題点をあますところなく指摘することが求められているのですが、
おそらく、長編が連続投下されるという状況は、
夏休みが明ければ解決され得るのではないかとも思うのです…

なので、問題点全てをテンプレ変更で解決しようとした場合、
いずれ本格的な過疎期がきたときに新規の人が入ってきたら、
「そう言う割には人イナス…」と思ってしまうかも…
だから、「投下するときは流れを読め」ってのは、あえて盛り込まない方がよいかも…
偉そうなこと言ってゴメンナサイゴメンナサイ

そういうことから鑑みると、
・テンプレへのキャラ追加
・投下の宣言はいらない
・感想を求めない
・荒らしはスルー
ぐらいが盛り込まれればよいのではないでしょうか
偉そうなこと言ってゴメ(ry

122 名無しさん :2005/08/23(火) 23:26:40 ID:ggKXaOy6
あと

Wikiの話出てたけど、あの堅い文体考えるの大好きな俺ガイル


リアルが忙しいから中の人やるのは無理だけど。。。

123 名無しさん :2005/08/23(火) 23:29:13 ID:yRwbKb2M
>>122
Wikiの話というのがよくわからない俺(ry orz
どんなん?

124 名無しさん :2005/08/23(火) 23:29:32 ID:ggKXaOy6
>>121
あー、今は夏休みだったっけ……

・感想を求めない
『あのね、アンタいい加減にしなさいよ!
 感想欲しいって気持ちは分かるけど、プレッシャーかけてどうすんのよ!
 大体、そんなんで感想貰って嬉しいわけ?バッカじゃないの?』

125 名無しさん :2005/08/23(火) 23:34:28 ID:yRwbKb2M
>>124
行数が膨大になる罠 orz

そろそろ改訂版についての指摘をしてもらった方がよいのかな…
124よ。おまいだけでも見てくれるか?

126 名無しさん :2005/08/23(火) 23:38:36 ID:ggKXaOy6
>>125
改訂版どこ?
もうこのスレにある?

スマン、さっき来たばっかだからorz

127 名無しさん :2005/08/23(火) 23:44:00 ID:yRwbKb2M
>>125
いや、今は暫定版に対する意見待ちの状態。
で、意見が出るたびにちょこちょこ修正してる状態。
また3時とかになったときに、たくさん意見もらえるかもしれないし、
逆に今日は誰も来ないかもしれないから、どうしようかちょっと困ってる。

でも、やっぱりまだやめとくよ。
もうちょっと待ってみる。

ところで、擬音語の使用についての項目も加えた方がいいかな
擬音の件で昨日某氏が破滅的な流れを作り出してしまっていたから…

128 名無しさん :2005/08/23(火) 23:46:30 ID:ggKXaOy6
>>127
kwsk
今人いないから、ログうpを呼びかけてもムダかもしれん。。。

129 名無しさん :2005/08/23(火) 23:48:41 ID:0Kkx74/.
>>127
擬音については気にすることはない。

それぞれの感性で使いたい時に使えば良い訳で、それについてどうこう言う方が間違ってる。
と、俺は思うよ。

130 名無しさん :2005/08/23(火) 23:50:50 ID:l4OIXD9o
ssについてはツンデレであること以外の規制なんてまったくいらない

131 名無しさん :2005/08/23(火) 23:51:28 ID:yRwbKb2M
>>129
それをわからずに某氏が新参相手に擬音はやめろ発言をしたせいで、
未だかつてないほど殺伐としたんだな。うん。
で、ドクロちゃんが魔法の擬音で流れを直したということがありました。

132 名無しさん :2005/08/23(火) 23:52:05 ID:bJpDc5Hs
>擬音の件で昨日某氏が破滅的な流れを作り出してしまっていたから…

これってどういうこと? 昔何があったんだ?

133 名無しさん :2005/08/23(火) 23:53:53 ID:ggKXaOy6
>>129が今いい事言った!

空気読まず、我先に投下してた……そんな時が、俺にもありました。

とりあえず『投下するときは流れを読め』について、別の意見がでたんだけども、
それも正論だよね……正直、夏休みだからってのもあるかも。
夏房にあのクオリティは出せないだろうから、夏房は流入してないと思われw

とりあえず、
『投下するときは前のSSから時間を置こう(5〜10レスくらいが目安?)』
『投下する直前にリロードして、割り込みじゃないかどうか確認しよう』
かな。
単に漏れがいつも心がけてることだけど。

134 名無しさん :2005/08/24(水) 00:05:46 ID:yRwbKb2M
やっぱり、投下直前にリロードしるって明確に書いた方がいいかね
今俺のテンプレでは、「投下のタイミングは自分で見計らおう」ってことで、
それを包摂した言い回しをしているんだけど…

135 名無しさん :2005/08/24(水) 00:10:12 ID:0Kkx74/.
>>134
投下直前にリロードを心がけよう、てな感じで宜しいかと。


あと、長編投下前は断りを入れてから、じゃなくて宣言してから、の方がいいような。
以前は、長編を投下します、っていう感じだったが、最近は、長編投下してもいい?と、
確認をするようになってきてるから。

宣言は大切だが、確認取る必要はないと思うんだ。うん。

136 名無しさん :2005/08/24(水) 00:11:52 ID:ggKXaOy6
>>135
ソレダ!!
かまってちゃんとスレに優しい人には、その明確な違いがあったんだ!
謎がとけまくりんぐ

>>131
今ログ見てみると、そんなに殺伐としてないように見えたが……
まあ、その場に居なかった人にはわからんのかねw

137 名無しさん :2005/08/24(水) 00:14:52 ID:ggKXaOy6
あと、感想について。
これはテンプレに関係ないんだけど…orz

GJだけじゃなくて、SSの内容に関する感想は必要だと思う。
妄想垂れ流す人の技量うpにも繋がるわけだし。

絵に関しても、その方面詳しい人いたらガンガン中身に関する感想書いて欲しいかも。
俺には無理だけどorz

138 たまにページ表示できなくなる… :2005/08/24(水) 00:20:18 ID:yRwbKb2M
>>135
なるほど!確かに疑問系でこられたら誰かがレスせざるを得ないもんな
変更変更。。。

あと、
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。デフォネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォネームは決ま(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォネームは(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォ(ry

これらの改善点を指摘してほしいのですが…
ボクっ娘ツンデレじゃなくてボーイッシュ系ツンデレにした方がいいんじゃね?とか…
無表情は削…ゲフンゲフン!とか…

GJについても考えてみる。

139 名無しさん :2005/08/24(水) 00:24:03 ID:ggKXaOy6
>>138
ボーイッシュじゃない僕っ娘(子供っぽい属性)を書く人もいるので(まさか俺だけか!?)、
ボクっ娘についてはそのままで…w
あ、ボーイッシュって説明は変えなくていいとおも。


というわけで
結論:ボクっ娘最高

140 名無しさん :2005/08/24(水) 00:33:22 ID:yRwbKb2M
了解で〜す

勝気と中華と幽霊はあれでいいかな…
あれ以上の説明が加えられないんだけど…

無表情は… 何ともいえん

141 名無しさん :2005/08/24(水) 00:51:30 ID:yRwbKb2M
長編については、5レス以上ということにしてしまっていいでしょうか?
自分としては、1・2レス=短編、3・4レス=中編、5レス以上=長編なのですが、
いかがでしょうか

142 名無しさん :2005/08/24(水) 00:52:59 ID:PxAcyCmA
それから、注意書きが長すぎると、読み飛ばされてしまう可能性もあるから
その辺りも考慮しておいたほうがいいよね。

143 名無しさん :2005/08/24(水) 00:55:36 ID:Qo9mPf12
俺は、短編1〜2 中篇3〜 長編数日若しくは複数のスレを跨ぐSS
という認識。

144 名無しさん :2005/08/24(水) 00:55:45 ID:l4OIXD9o
しかしまあいろいろと取り決めをしなくちゃいけないとは……
少し悲しいな

145 名無しさん :2005/08/24(水) 00:55:49 ID:PxAcyCmA
>>141
単純に、1〜2レスを短編。
3レス以上を長編としたほうが分かりやすくていいかも。
どちらにせよ、3レス以上の長めのものは宣言することにかわりはないし。

146 名無しさん :2005/08/24(水) 00:56:41 ID:ggKXaOy6
>>143
うん。そんな感じかな。
漏れはいつも5〜6くらいで投下してるけど……

スレ汚してないんだからいいよね?ね?ね?(テラキモス

147 名無しさん :2005/08/24(水) 01:01:23 ID:yRwbKb2M
>>142
現在、激しく注意書きが長すぎて言葉遣いもクドい上に、
ちょうど30行ぴったりな件 orz

やっぱり、3レスから派と5レスから派にわかれるね
5レスになると誰の目にも明らかに長編だから、
5レス以上ということにしてしまいます

この後、改訂版の注意書き部分だけコピペするので、
色々と言っちゃってください

148 もっと削らないとね… :2005/08/24(水) 01:02:50 ID:yRwbKb2M
・上記の名前はあくまでデフォルトネームですので、書き手が自由に名前をつけてくださっても構いません。
 また、設定は特にありませんので、これも自由に決めてください。
・擬音語や顔文字の使用、SSの体裁についても、書き手が自由に決めてくださって構いません。
・妄想をSS化したら迷わず投下してみよう。投下の宣言は不要ですが、長編SS(5レス以上)を投下する場合は、
 投下前に宣言をしてからにすると、他のSSとのごちゃ混ぜ防止につながるのでスレに優しいです。
・感想レスはSS職人の励みになるので大歓迎です。特に絵師さんには全力で歓喜のレスをしよう。
・投下するタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・本来ここは妄想を垂れ流すためのスレなので、職人自ら殊更にSSの感想を求めるのはイクナイです。
 感想レスがつかないからといって自虐するのはもっとイクナイです。そういうかまってちゃんはツンデレに嫌われます。
・荒らしはツンデレです。華麗にスルーしよう。合言葉は「それなんてツンデレ?」

149 改訂版を置いておきます… :2005/08/24(水) 01:42:23 ID:yRwbKb2M
◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。

◆このスレでよく使われる人物設定
タカシ:ツンデレに色々したりされたりする男。名字は別府。
かなみ:アッパーツンデレ。ツンデレのステレオタイプ。感情表現豊か。名字は椎水。
ちなみ:ダウナーツンデレ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
リナ:お嬢ツンデレ。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
まつり:老成ツンデレ。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
みこと:尊大ツンデレ。「尊」と書く。人を見下したような、偉ぶった言い回しをする。
いずみ:関西弁ツンデレ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。デフォネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォネームは決ま(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォネームは(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォ(ry

山田:タカシの友人として使われることが多い。いわゆる友人A。なぜか口調がVIPPER。
※その他、詳しくは過去ログ等を参考に

・上記の名前はあくまでデフォルトネームですので、書き手が自由に名前をつけてくださっても構いません。
 また、設定は特にありませんので、これも自由に決めてください。
・擬音語や顔文字の使用、SSの体裁についても、書き手が自由に決めてくださって構いません。
・妄想をSS化したら迷わず投下してみよう。投下の宣言は不要ですが、長編SS(5レス以上)を投下する場合は、
 投下前に宣言をしてからにすると、他のSSとのごちゃ混ぜ防止につながるのでスレに優しいです。
・感想レスはSS職人の励みになるので大歓迎です。特に絵師さんには全力で歓喜のレスをしよう。
・投下するタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・本来ここは妄想を垂れ流すためのスレなので、職人自ら殊更にSSの感想を求めるのはイクナイです。
 感想レスがつかないからといって自虐するのはもっとイクナイです。そういうかまってちゃんはツンデレに嫌われます。
・荒らしはツンデレです。華麗にスルーしよう。合言葉は「それなんてツンデレ?」

150 名無しさん :2005/08/24(水) 01:50:48 ID:0Kkx74/.
>>148
直すとしたら6個目かなー。

・殊更にSSの感想を求めたりとか、レス付かないからって自虐したりするとツンデレに
嫌われますよ。あと、みんなも多少の事は多めに見てスルーしてあげて下さい。

こんな感じ?


あとねー、一番最後はねー。

・荒らしはツンデレ。スルーが基本ですが、燃料には全力で食いつきましょう。


うん。冗談なんだ。すまない(´・ω・`)

151 名無しさん :2005/08/24(水) 02:06:13 ID:yRwbKb2M
>>150
6個目はそのように直しておきました。
まだ意見が出るかもしれない(そう思いたい…)ので、
ひとまず自分は消えることにします。
投げ出すみたいでごめんなさい。
意見をくれたみなさま、本当にありがとうございました。

152 名無しさん :2005/08/24(水) 03:11:53 ID:FI03iMks
議論に乗遅れた・・・orz

個人的に気になるのは
かなみの「ステレオタイプ」
尊の「見下したような」
という説明はマイナスなイメージが沸いてしまわないかと心配です。

それと、まつりとみことは順番逆の方が・・・。
いや、単にスレに出てきた時期を考えると、ってだけなんですが。
デフォネームは纏の方が早かったけど、尊大は実はかなり早い時点でスレに
登場してたから・・・。

153 名無しさん :2005/08/24(水) 08:56:10 ID:HIT5T5z2
山田の口調がvipperはいらないと思うが

154 名無しさん :2005/08/24(水) 09:12:53 ID:9bw2AxHQ
>>153
同意。VIP語使わない山田を出してる職人さんもいるし。

155 改訂版作成者(コテつけるのいやだな… orz) :2005/08/24(水) 15:56:04 ID:yRwbKb2M
>>152
俺がバカで申し訳ないのですが、
かなみのステレオタイプという記述がマイナスになり得るというのは、
キャラが固定され過ぎてしまう、ということでしょうか…?

尊については、自分も前々から思っていたのですが、
リナと被る部分が多いのではないかと思われ、
あえて「見下したような…」として、
Mな人用な側面を強めたキャラとして成立させたのだと考えていました。
自分はどちらかというと新参で、創世記のことをよく存じ上げないので、
>>152様が古参の方でいらっしゃるのなら、古参の目から見て、
尊の説明をどのように変えればよいか、例文を提示していただけると大変助かります。

尊と纏の順番についてですが、
この時点で順番を入れ替えるのは纏ファンの怒りをかうおそれがあるので、
このままでよいのではないかと思うのですが…

>>153-154
新参の頃、山田というキャラがブンブン言ってるのを見て、
「どうしてこいつはVIPPER口調なのにその説明がないんだ?」
と純粋に思ってしまった俺ガイルのですが…
一応修正しておきます。


まだ意見がもらえるかもしれないので、もう少し様子を見させていただきます。
辛口な意見をお待ちしています。

156 名無しさん :2005/08/24(水) 16:21:30 ID:tjUwdkSY
>>155
あくまで俺のイメージだから参考までに
お嬢はプライドに実力が伴っていない。尊大はプライドに実力が伴っている。

山田の件は完全な固定キャラになってしまうと言う意見から現在のような紹介になった
まあそれでもスレではそんな感じになってしまってはいるが

157 名無しさん :2005/08/24(水) 16:38:37 ID:MfmGA9Ok
>>155
山田のVIPPRE口調、「口調がVIPPREになる事も」ぐらいが良いかなぁと。

個人的意見だけど、VIPPREの山田は見てて楽しいし、説明無いのは自分も不思議だった。
だから見てて「あれ?普通に使ってもいいのかな?」って思ったことも。
当然VIPPRE口調じゃない山田も居る(というか自分がVIPPRE山田を書けない)し、上記ぐらいの
説明で良いと思うのですが…いかがでしょう?

158 名無しさん :2005/08/24(水) 16:46:02 ID:yRwbKb2M
>>156
尊の説明の、「人を見下したような」の記述を、
「自信に満ちあふれたような」に変更してみましたが…
大して変わってないような希ガス… orz

山田についての記述は、>>157様の観点も汲み取りたいので、
もう少し考えさせてください… スイマセン…


それから、いまさらなのですが、
SSとは何の略称なのかにも触れておいた方がいいでしょうか
新参の方は戸惑うと思うのですが…
というか、未だに自分もSSの本当の意味がわからない… orz

159 名無しさん :2005/08/24(水) 16:48:28 ID:tjUwdkSY
>>158
ショートストーリー
サイドストーリー

この場合前者かな

160 名無しさん :2005/08/24(水) 16:56:50 ID:MfmGA9Ok
>>159氏に追加で、ショートショート。

気のきいた落ちのあるごく短い小説……だそうです。(YAHOO辞書)

161 名無しさん :2005/08/24(水) 17:10:43 ID:tjUwdkSY
>>158
尊大の件だが気高いっていうのはどうだろうか

162 名無しさん :2005/08/24(水) 17:11:02 ID:yRwbKb2M
>>159-160
やはりそれでよいのですね。安心しました。
一応、
「・妄想をSS化したら……」
を、
「・妄想をSS(short story または short short)化したら……」
に変更しておきました。

あと、みなさまの意見は本当に参考になります。ありがとうございます。
そして、遅筆でスイマセン… orz

163 名無しさん :2005/08/24(水) 17:15:50 ID:1ssi9CsM
>>162
そこんとこなんだが、いっそSSに限定せず「妄想を形にしたら〜」とかのがよくないか?

164 名無しさん :2005/08/24(水) 17:29:12 ID:yRwbKb2M
生意気なこと言うようでごめんなさい…

>>161
気高い=「上品で、何となく尊く感じられる様子」とのことで、
それはリナにもあてはまる気がするので、
リナとの区別が困難になる可能性も…

>>163
「形にしたら」にしてしまうと、
・長編SS(5レス以上)は…
・他のSSとの…
・SSの感想を求めたり…
を大幅に変更しなければならなくなってしまうのですが…

でも、今のままだと、少なくとも絵師さんに対する説明が足りない気はします。

165 名無しさん :2005/08/24(水) 17:49:51 ID:MfmGA9Ok
>>164
・擬音語や顔文字の使用、SS(short story または short short)の体裁についても、書き手が自由に決めてくださって構いません。
・妄想を形にしたら迷わず投下してみよう。投下の宣言は不要ですが、長編SS(5レス以上)を投下する(ry

「SSが一体なんの略称であるか」を伝えるのなら、これで大丈夫ではないでしょうか?

166 名無しさん :2005/08/24(水) 17:51:01 ID:FI03iMks
>>155
ステレオタイプ→ありきたりな、ありふれた
という意味に取られる可能性があるのでは?ってことです。
なんか可哀相な気がしませんか?wwwwwwwwwwww
ツンデレの基本形とか原点とかにした方がいいかも。

>>164
リナは「気高い」って言うより「高飛車」な感じだから大丈夫ではないかな?

なので
みこと:尊大ツンデレ。気高い、騎士・侍の様な口調で話す。
とかはどうでしょう?侍だとござる口調と思われる可能性がありますがwww

167 名無しさん :2005/08/24(水) 17:57:09 ID:yRwbKb2M
追記

思ったのですが、投下後にSSの感想を求める人はいたりするけど、
絵の感想を求める人はいないですね。

しかし、絵の感想を激しく求めてくる人が今後出てこないとも限らないので、
「・殊更にSSの感想を求めたり……」
を、
「・投下後に殊更に感想を求めたり……」
に変更しました。
殊更にってカタいよなぁ…

スイマセン…>>165様、>>166様、俺はトロいので、レスは少々お待ちください…

168 名無しさん :2005/08/24(水) 18:17:15 ID:yRwbKb2M
>>165
現在テンプレでは、
・擬音語や顔文字の使用、体裁についても、書き手が自由に決めてくださって構いません。
・妄想をSS(short story または short short)化したら迷わず投下してみよう。投下の宣言は不要ですが、
 長編SS(5レス以上)は、投下前に宣言をしていただけると、他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
として、若干の変更を加えております。

まぁ、最初にSSの説明がなくて体裁とくると、なんだそれと思われかねませんが、
テンプレが30行きっかりになっている上、
・擬音語や顔文字の使用、SS(short story または short short)の体裁についても、書き手が自由に決めてくださって構いません。
だと、改行されて見にくくなってしまうのではないかと思ってしまったわけです。
一度本スレに投下してみて体裁を確かめてみる必要がありそうですね。

>>166
…かなみ……(´;ω;`)ブワッ
なるほど。かなみの説明は変更してみるので、マターリお待ちください。
尊については、そもそも尊のSSすら書いたことのない自分が決定を下すのはアレなので、

リナ:お嬢ツンデレ。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
みこと:尊大ツンデレ。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。

をどうするべきか、みなさんで議論していただけるとありがたいです。(他力本願… orz)

169 名無しさん :2005/08/24(水) 18:48:10 ID:MfmGA9Ok
>>168
少し申し上げにくい事を発見したのですが、言わなければどうしようも無いので書きます。
どうやら>>149で出されたテンプレ案は「文章が長すぎる」となるようです。

もっとも、丸々>>149をコピペしてレス欄に書いたのですが(専用ブラウザで確認)、その後も表現等で
文章自体の長さは前後していると思います。ですが、消してみた所軽く2行ぐらいは消さないと
「文章が長すぎる」となってしまいます。

それと、
・擬音語や顔文字の使用、SS(short story または short short)の体裁についても、書き手が自由に決めてくださって構いません。
は専用ブラウザで見る限り、一行として処理されています。IEで見たら改行になっている……では意味が無いんですけど。

170 名無しさん :2005/08/24(水) 19:00:31 ID:yRwbKb2M
>>169
文章がゲロ長いことは承知しておりましたが、
簡潔にしすぎると、偉そうとか素っ気ないとか言われるし、
長いと読むのマンドクセと言われるし、
正直そこが一番の山場です… orz

他力本願で大変申し訳ないのですが、
どこをどのように直したらいいか、ガッツリと指摘していただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

171 名無しさん :2005/08/24(水) 19:07:05 ID:MfmGA9Ok
>>170
あ、いえそう仰らずに。他力本願なのは俺もそうですから……。

それで、長すぎると言っても他色んな方たちの要望を答えてのこの量ですので、何とも…。
とりあえず、削れる限りは一度削ってみようと思います。それで、一旦上げてみようかと。間に合う範囲まで
削れるか分かりませんが、少しは自分も作業はしてみようと思います。

172 名無しさん :2005/08/24(水) 19:16:12 ID:yRwbKb2M
>>171
……(´;ω;`)ブワッ  ありがとうございます…
もういい加減、テンプレのことまじめに考えてるのは俺だけなんじゃないかと思えてきていたところです…
VIP語でシャウトしたくてたまりません。

現時点での変更点
[かなみ:アッパーツンデレ。感情表現豊かな、ツンデレの基本形。名字は椎水。]
[山田:タカシの友人として使われることが多い。いわゆる友人A。VIPPER口調で描かれることも…]

173 名無しさん :2005/08/24(水) 19:21:06 ID:Qo9mPf12
・擬音語や顔文字の使用、SS(short story または short short)の体裁についても、
書き手が自由に決めてくださって構いません。

こんなにかっちり文章にする必要があるのだろうか。
・妄想の形の仕方は自由。あなたが思うとおりの妄想を。
とかじゃだめ? VIPなんだし。

174 名無しさん :2005/08/24(水) 19:29:48 ID:yRwbKb2M
>>173
まったくもってそのとおりなんだけど、しっかり書かないとわからないヤシがいて、
そういうのが幾度となくスレの流れを変にしてきてるのを見てきた俺ガイル…

でもその意見はすごく参考になったお。
全体的に柔らかくしてみるから。意見サンクス。

175 名無しさん :2005/08/24(水) 19:32:24 ID:MfmGA9Ok
◆ツンデレって何?
「普段はツンデレ、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。

◆このスレでよく使われる人物設定
タカシ:ツンデレに色々したりされたりする男。名字は別府
かなみ:アッパーツンデレ。感情表現豊かな、ツンデレの基本形。名字は椎水
ちなみ:ダウナーツンデレ。ローテンションで「……」を多用して喋る
リナ:お嬢ツンデレ。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野
まつり:老成ツンデレ。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする
みこと:尊大ツンデレ。「尊」と書く。人を見下したような、偉ぶった言い回しをする
いずみ:関西弁ツンデレ。関西弁で喋る。感情表現豊か
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。デフォルトネームは決まっていない
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォルトネームは同上
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォルトネームは(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォルトネーム(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォ(ry

山田:タカシの友人として使われることが多い。いわゆる友人A。時に口調がVIPPER
※その他、詳しくは過去ログ等参照

・上記の名前はあくまでデフォルトネームですので、書き手が自由に名前をつけてくださっても構いません
 また、設定は特にありませんので、これも自由に決めてください
・擬音語や顔文字の使用、SSの体裁についても、書き手が自由に決めてくださって構いません
・妄想をSS化したら迷わず投下してみよう。投下宣言は不要ですが、長編SS(5レス以上)を投下する場合は、
 投下前に宣言をしてからにすると、他のSSとのごちゃ混ぜ防止につながるのでスレに優しいです
・感想レスは励みになるので大歓迎です。特に絵師さんには全力で歓喜のレスをしよう
・投下するタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かない
・本来ここは妄想を垂れ流すためのスレなので、職人自ら殊更にSSの感想を求めるのはイクナイ
 感想レスがつかないからといって自虐するのはもっとイクナイ。そういうかまってちゃんはツンデレに嫌われます
・荒らしはツンデレです。「それなんてツンデレ?」で華麗にスルー

176 名無しさん :2005/08/24(水) 19:36:46 ID:MfmGA9Ok
えー………出来る限り削ってみましたが。

迷いに迷い、挙句の果てに句点まで消したが不自然になってるような……いやなってる_| ̄|○
その他、見比べてみたらちょこちょこ文が削られております。そのため丁寧さが消えてるかも……。

文章が長いので追加は難しいですし、ここから手を加えるなら「短く的確に」というのが必要になると思われます。

177 名無しさん :2005/08/24(水) 19:45:38 ID:yRwbKb2M
>>176
今自分も半角へと修正をしていたところです。
「短く的確に」ほど難しいものはないですよね…ほんとに…

まだまだ意見・指摘は受け付けております。よろしくお願いします。

178 名無しさん :2005/08/24(水) 19:50:14 ID:Qo9mPf12
擬音語云々は本当に要るの?
あんな事言った人物って、今まで彼しかいなかったと思うんだけど。

179 名無しさん :2005/08/24(水) 19:52:33 ID:yRwbKb2M
>>178
今後のことを考えて…
ということで…

180 名無しさん :2005/08/24(水) 19:58:51 ID:tjUwdkSY
>>175
ぱっと見たところでは
擬音は削ってもいいとおも
できれば最後の奴も削りたいとこだが……

181 名無しさん :2005/08/24(水) 19:58:52 ID:MfmGA9Ok
>>177
最終手段として、全てのカタカナを半角にすれば大丈夫な気もしますね。ですが、読みにくいことこの上ない。
「デフォルトネームは決まっていない」のくだりももう少し削れる気がします(なら削れよ…という突っ込みは無しで)。

すみません、急な外出が決定しました。しばらくは見れないと思います。

182 名無しさん :2005/08/24(水) 20:01:53 ID:Qo9mPf12
・上記の名前はあくまでデフォルト。書き手が自由に名前をつけてくださっても構いません
これでいいかと。

183 名無しさん :2005/08/24(水) 20:22:07 ID:yRwbKb2M
>>180
擬音の行は「書式等は書き手の自由」ぐらいの一言で片付けられるかも…
ただ、こういった趣旨の一文は加えたいところです。
最近は書式のしっかりした長文ばかりで、新参、というか、SS書くのあまり得意じゃないと思ってる人にとっては、
投下しづらいことは確かです。それも、自虐を引き起こす要因になっているのではないかと…
そもそもSSのスレではないと言えばそれまでですが、新参が気軽に投下できるようなスレであってほしいと思います。
あと、最後の行は削ってしまってもよいかもしれませんね。

>>182
とりあえずそのように修正しておきます。

184 名無しさん :2005/08/24(水) 20:23:36 ID:tjUwdkSY
ふと思ったがvipのような発言をするのは山田に限らずタカシもすることがあるんだよな

185 名無しさん :2005/08/24(水) 20:29:37 ID:yRwbKb2M
>>184
それ俺もオモタ。

「なぜかVIPPER口調で描かれがち。」
ぐらいにしとくか、あえて説明なしにするか…
でも説明がないと、新参が困惑しそうだし…

186 推敲した結果、こうなりました。 :2005/08/24(水) 21:21:18 ID:yRwbKb2M
◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。

◆このスレでよく使われる人物設定
タカシ:ツンデレに色々したりされたりする男。名字は別府。
かなみ:アッパーツンデレ。感情表現豊かな、ツンデレの基本形。名字は椎水。
ちなみ:ダウナーツンデレ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
リナ:お嬢ツンデレ。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
まつり:老成ツンデレ。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
みこと:尊大ツンデレ。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
いずみ:関西弁ツンデレ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。デフォルトネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォルトネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォルトネームは(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォルトネ(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォ(ry

山田:タカシの友人として使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかVIPPER口調で描かれがち。
※その他、詳しくは過去ログ等参照

・上記の名前や設定はあくまでデフォルトです。SS(short story または short short)の書式についても、
 書き手が自由に決めてくださって構いません。妄想をSS化したら迷わず投下してみよう。
・投下の宣言は不要ですが、長編SS(5レス以上)については、
 投下前に宣言をしていただけると、他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
・感想レスは励みになるので大歓迎です。特に絵師さんには全力で歓喜のレスをしよう。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
 あと、みんなも多少のことは多めに見てスルーしてあげてください。
・荒らしはツンデレです。「それなんてツンデレ?」で華麗にスルー。

187 名無しさん :2005/08/24(水) 21:46:14 ID:yRwbKb2M
これといった異論がなければ、
そろそろこれで決定ということにしてしまいたいです… orz

188 名無しさん :2005/08/24(水) 22:08:28 ID:Qo9mPf12
(short story または short short) これ、要らなくない?
このどちらかになる、ってのは殆ど一般常識だし。

189 名無しさん :2005/08/24(水) 22:14:18 ID:yRwbKb2M
>>188
俺自身、今日の今日までSSの正式な意味はなんだったのか知らなかった
このテンプレは、今いる住人に対してだけのものではなく、
新参を導くためのテンプレである点はご理解いただきたい
偉そうなこと言ってスマソ

190 名無しさん :2005/08/24(水) 22:17:02 ID:Qo9mPf12
いや、こちらこそゴメン。でも、いちいちテンプレに乗せることもないような。
乗せたい?

191 名無しさん :2005/08/24(水) 22:24:13 ID:yRwbKb2M
>>190
個人的にはのせたいけど、
short storyだけならいいけど、short shortを加えると、
「それってどう違うの?」って新参が出てきそうな気はする。
でも、>>160の説明を書き加えるほどの余裕もないわけで…
もっと意見がホスィ…

192 名無しさん :2005/08/24(水) 22:44:56 ID:tjUwdkSY
できれば最後のは暗黙の了解にしておきたいものだが、それもできないほど厨化しているのか?

193 名無しさん :2005/08/24(水) 22:50:56 ID:yRwbKb2M
>>192
新参だった頃、荒らしに対してまで
「それなんてツンデレ?」と全力で食いついてるのが不思議に見えた。
段々それがここのルールなんだってわかってきたんだけど、
新参には意味ワカラナスかもと思って書き加えてみたんだけど…
やっぱりいらないかな?

194 名無しさん :2005/08/24(水) 22:53:33 ID:tjUwdkSY
>>193
このスレは荒らしすらもツンデレのネタにしてしまうところが味だと思っているんでね

まあ確かに新参がすんなり理解しにくいところにもなっちゃってるのかな

195 名無しさん :2005/08/24(水) 23:02:45 ID:yRwbKb2M
>>194
新参のために、そのままにさせてもらうよ。意見くれたのにゴメンね。

2時までは意見を受け付けます。
「もうそれでいいんじゃね?」という方は、
その旨を書き込んでいただけると俺が安心できますw
よろしくお願いします。

196 名無しさん :2005/08/24(水) 23:02:51 ID:Qo9mPf12
招かれざるお客さんは脳内変換がこのスレの面白さだからなぁ。

197 名無しさん :2005/08/24(水) 23:07:42 ID:0Kkx74/.
>>193
俺は、他のスレで同じような事やってたから、
馴染むのは早かったな。

最近は定期レスないよな。
「お前ら、まだやってんのかよ」とか「飽田」とか。


ところで、SSにキチンと感想書こうと思うと、結構難しい件wwwwwww

198 名無しさん :2005/08/24(水) 23:08:29 ID:yRwbKb2M
>>196
それはつまり、最後の文はいらないということでしょうか?
けんか腰みたいでスイマセン…

199 名無しさん :2005/08/24(水) 23:10:51 ID:Qo9mPf12
俺は、要らないと思うけど……。
あとけんか腰には見えないから、気にしないでいいよwwwwwwww

200 名無しさん :2005/08/24(水) 23:17:14 ID:yRwbKb2M
>>197-199
そっか。一応もう少し様子見て決めるお。
あった方がいいって意見がなければ消しとく。

SSの感想は気が向いたときにしか書かない俺はウンコタレ野郎だと思います。

201 名無しさん :2005/08/24(水) 23:40:10 ID:ggKXaOy6
なんか最近、長編(複数投下にまたがる作品)がものすごく多いね。
それはそれで良い流れだと思うんだけど……

スレ住人のクオリティが上がったのか?w
それともただのブームなのか?w

後者についてはちょっと心当たりあるんだが。

202 名無しさん :2005/08/24(水) 23:47:27 ID:tjUwdkSY
ネタもしくはGJの代わりに使われてた続き!続き!がマジで使われることも多くなったんじゃないかな

203 名無しさん :2005/08/24(水) 23:51:44 ID:yRwbKb2M
>>201
おまいに心当たりがあっても、まったく責任などを感じる必要はないと思うお
俺にできることは、テンプレをより良いものにして、スレのクオリティの向上を図ることだと思ってる
おまいはSSを書いて住人を感嘆させ、スレのクオリティ向上に貢献した、ただそれだけのことだよ

>>202
あれってネタだったの!?俺は書き手にプレッシャーを感じさせたくなかったから、
「続き!続き!」とは言ったことないけど、
今見ると明らかに本気で言ってるように見えるね

てゆーかスレ違いスマソ

204 名無しさん :2005/08/24(水) 23:56:20 ID:msiNWKA2
>>201
長編に関しては他所でやれと思うこともあるアル
もしくは避難所で長編専用スレでも建てるとか。

理由はツンデレでも何でもない長編がたまに見受けられるから。
「ツンデレモノの長編」じゃなくて、「ツンデレスレ住人が書く普通の長編」って感じで

205 名無しさん :2005/08/25(木) 00:00:38 ID:Qo9mPf12
>>202
それは俺も前々から思ってた。
省略されましたネタを使ってるのに、マジで続いたりwwwww

206 名無しさん :2005/08/25(木) 00:00:59 ID:yRwbKb2M
>>204
同意。でもGJがついてしまう罠w
ただ、それはさすがにテンプレには盛り込めないよなw
と、無理やりスレ違いを回避してみる

207 名無しさん :2005/08/25(木) 00:12:14 ID:39XN4txs
>>201
詳しくお願いします

208 名無しさん :2005/08/25(木) 00:23:52 ID:yRwbKb2M
>>207
俺が首を突っ込むことではないが、詮索はやめた方がいいと思われ…
串かまさないとやっていけなくなっちゃうからさ。
また生意気なこと言ってスマソ。あと新スレ立て乙。

209 名無しさん :2005/08/25(木) 00:26:31 ID:ggKXaOy6
>>207
ここで言うべき事じゃないお(;^ω^)
自分の勘違いかも知れないしw
まあヒント出しとくとBTC

というわけで
ツンデレじゃない長編に対しては、
合言葉は「ツンデレまだー?」でw

210 207 :2005/08/25(木) 00:27:00 ID:39XN4txs
>>208
ごめん漏れも書き込んでから思った。
スレ汚しスマソ

211 名無しさん :2005/08/25(木) 00:28:10 ID:tjUwdkSY
>>204
なんというかこういうツンデレを書きたいじゃなくこういう小説を書きたいというかそんな感じかね

212 名無しさん :2005/08/25(木) 00:31:42 ID:Qo9mPf12
ツンデレスレのキャラが出る小説、かな。ツンデレじゃなくなってるが。

213 名無しさん :2005/08/25(木) 00:37:03 ID:tjUwdkSY
短編祭り(というより大会だが)考えたほうがいいのかねぇ

214 名無しさん :2005/08/25(木) 00:37:36 ID:yRwbKb2M
とりあえず、ツンデレじゃない長編投下・評価スレに、
ウルトラGJなSSが投下されたりすることに期待w

215 名無しさん :2005/08/25(木) 00:37:39 ID:ggKXaOy6
うん。
でも、くっついた後の話なんなら、デレ期になっててもおかしくはないかも。

んで、長編の最大の利点なんだけど、
ツンデレの原点はノベルゲーな訳で。
ストーリーをある程度長くする事で、ツン期→デレ期への移行という
最大の醍醐味を描き出せる、ってのはあると思うんだがどうよ?

もちろん、最初はツン必須。コレを守らないと(ry

216 名無しさん :2005/08/25(木) 00:50:00 ID:yRwbKb2M
>>215
そういうことをちゃんとわきまえてる長編なら俺は大歓迎なんだけど、
長編になると往々にして世界観の押し付けという側面が強くなるから、
直感的な萌えを求めてやってくる人にとっては鬱陶しいと感じられてしまうのかもね。
要するに、「そもそもここはSSのスレじゃないんだ!長編やめれ!」
「しかし俺の萌えの出し方は長編でこそ活かせるのだ!我慢しる!」
がぶつかりあってるだけで、ツンデレへ対する想いは一緒なんじゃないでしょうか。
だから長編禁止はテンプレには盛り込まない方がいいね!
とまたスレ違いな議論ではないと言い張ってみる。

217 名無しさん :2005/08/25(木) 00:52:50 ID:tjUwdkSY
禁止はする必要はないな。過去の名作がそれを物語る

218 名無しさん :2005/08/25(木) 00:53:53 ID:ggKXaOy6
>>216
うん。全然スレ違いな議論じゃないお。
直感的な萌えがこのスレの根底ではあるんだけど、
長編が面白いのもまた事実。
俺はどっちも楽しみにしてる。

だけど、長編が人気集めすぎて、短編書きがやる気なくしてるってのはあるかも。
俺は両方書くんだけど、
6レスの中編(非続きモノ)より3レスの長編(続きモノ)のほうがつく感想は多い。
これはなんとかしなきゃいかんね。このままじゃ長編オンリーになってしまう…

219 名無しさん :2005/08/25(木) 01:04:34 ID:yRwbKb2M
短編祭の話が出たけど、これからすぐに企画して…ってのは危険な賭けではあるね。
夏休み明けたら人全然いなくなる可能性もないわけではないし…
そこで声高らかに祭りの開催を呼びかけても、
クオリティの高いSSだらけにはなるかもしれないけど、肝心の感想がつかないかもしれないし。
やっぱり次の祭は、100スレ達成記念か、あるいは冬休み中か、ぐらいな感じがいいと思われ。

そろそろ次スレが立つみたいだが… まだ差し控えておこう…

220 名無しさん :2005/08/25(木) 01:15:04 ID:tjUwdkSY
昔は続き物長編もスルーされることもあったんだけどな

221 名無しさん :2005/08/25(木) 01:33:23 ID:yRwbKb2M
>>220
俺は… ぶっちゃけ続き物スルーしがち。
いつでも張り付いていられるわけじゃないから、一部だけ読んでも生殺し感を味わうだけだし、
かと言ってログ読み漁るほどリアルで時間割けないし…
むしろ全部流し読みがちな俺ガイル… これじゃ少佐から降格だな…

てゆーか…
・いっぱい書いて、いっぱい読んで――
・妄想しすぎて漫画どころかアニメになってて――
が次スレにも入ってるけど、バッチリ削ってしまった新テンプレは叩かれるだろうか…

222 名無しさん :2005/08/25(木) 01:39:01 ID:Qo9mPf12
>>221
いや、あれは削っていいんじゃ、と思う俺ポルポル。

223 名無しさん :2005/08/25(木) 01:46:43 ID:tjUwdkSY
前者は、ここはいいssを書くスレじゃないしましてやss技術向上スレでもないのだしいいのでは

後者は……どーでもいーや

224 名無しさん :2005/08/25(木) 01:51:21 ID:yRwbKb2M
うん。あれはあの言葉に感銘を受けた人が内輪で盛り上がって追加したように見えたから、
思いっきり削ってしまいますた。
あの言葉を言った人も、「戯言だからスルーしてくれ」的なことを言ってたし、
削ってもいいよね。うん。いいよ。

もうすぐ新テンプレに対する意見受付は終了しますよ〜
と、何人が見ているかもわからないのに言ってみる。

225 名無しさん :2005/08/25(木) 01:53:51 ID:tjUwdkSY
まあ文句がでるようならここでまた話せばいいさ
このスレのアドレス本スレに貼り付けて

226 名無しさん :2005/08/25(木) 01:59:46 ID:yRwbKb2M
ほぼ丸々二日間ここに張り付いてたから、もう本気で開放されたい… orz

そろそろ本スレに投下してみて反応をみてみるお。

227 椎水かなみ ◆ZkrcG5IC8A :2005/08/25(木) 02:04:16 ID:ggKXaOy6
>>226
本スレ落ち着いてるみたいだぞ。最近。

228 椎水かなみ ◆ZkrcG5IC8A :2005/08/25(木) 02:04:38 ID:ggKXaOy6
うはwww愚痴スレで全レスしたやつのクッキー残ってたwww

229 名無しさん :2005/08/25(木) 02:10:31 ID:Qo9mPf12
ここはID変わらないから、気をつけろwwww

230 名無しさん :2005/08/25(木) 02:13:35 ID:8GuQPFjU
俺は変わってるけどな
とりあえず>>226

231 名無しさん :2005/08/25(木) 02:20:26 ID:yRwbKb2M
時間も時間だし、大した反応がないな…
あと、椎水かなみワロス&カワイスwww

232 名無しさん :2005/08/25(木) 02:28:49 ID:yRwbKb2M
俺はもう落ちてもいいんだろうか…
一応見てるけど…

233 名無しさん :2005/08/25(木) 14:21:25 ID:K/Llqcfs
新テンプレで華麗に不良ツンがする〜されてる件(´・ω・`)

234 名無しさん :2005/08/25(木) 14:32:26 ID:yRwbKb2M
>>233
ふ……不良ツン…?
……その単語、このスレで初めて聞きますた…
…なんというか……既存のキャラの言葉遣いをアレンジすれば不良ツン完成な気もしないでもないですが…
そのような固定ツンがいるのですか? 詳細キボンヌ。

235 名無しさん :2005/08/25(木) 15:41:54 ID:ggKXaOy6
>>234
性格同じで
勝気…神聖属性(曲がった事は嫌い)
不良…暗黒属性(つきつめると心意気は神聖)

いや、漏れの憶測orz

236 名無しさん :2005/08/25(木) 15:56:40 ID:yRwbKb2M
加えるべきなのだろうか…
いや、そうしたら、[姉ツンデレ]や[妹ツンデレ]まで加えなければならなくなりそう…
>>233様、申し訳ありませんが、>>234にあるような使い方をしていただきたいと存じます…
無表情を加えたのも正直ギリなので……

237 椎水かなみ ◆ZkrcG5IC8A :2005/08/25(木) 15:59:44 ID:ggKXaOy6
不良って設定の勝気 でよくないか?とは思う

238 椎水かなみ ◆ZkrcG5IC8A :2005/08/25(木) 16:00:32 ID:ggKXaOy6
うはwwwクッキー(ry
俺ってなんでこうなんだwwww吊ってくるwwwww

239 名無しさん :2005/08/25(木) 16:02:21 ID:yRwbKb2M
時折かなみんが意見を言ってくれるスレはここですか?www

240 名無しさん :2005/08/25(木) 17:13:29 ID:msiNWKA2
不良はいらない。
俺的にはテンプレ下6つすらいらないと思う。

241 名無しさん :2005/08/25(木) 17:20:14 ID:yRwbKb2M
>>240
無法地帯のままで構わないと?
一SS書きとしての意見だが、今の夜間の空気では投下する気にはなれない。
あなたが本スレを一人で支えていくほどの気概がおありなら、テンプレの件は白紙に戻す。

242 名無しさん :2005/08/25(木) 17:24:13 ID:ipRVTWP6
今まである程度秩序は保たれていたが崩壊しつつあるよな

やっぱ今の長編バッカの状況にはついていけないな。昔は短編の合間の一服みたいなもんだったのだが

243 名無しさん :2005/08/25(木) 17:25:41 ID:Qo9mPf12
お題が少なくなってきてるしね。

244 名無しさん :2005/08/25(木) 17:27:56 ID:ggKXaOy6
前も書いたけど、長編にレスつきすぎて、短編書き(俺含む)がやる気なくしてるんだとおも。

245 名無しさん :2005/08/25(木) 17:41:39 ID:yRwbKb2M
>>240が俺に対して真摯にレスを書いていることを願いつつ…

今の空気は安定してるよね。
昼間に長編の構想を練り上げて、帰ってきて夜間に投下してる人もいるんだろうけど、
やっぱり夜間に大量投下されると、ぐちゃぐちゃになってショボーナ…
長編を投下してる人はそこんとこどう思ってるんだろ。
別にスルーされても構わないからとにかく投下したい!って思ってるのかな。

246 名無しさん :2005/08/25(木) 17:45:51 ID:ggKXaOy6
>>245
>別にスルーされても構わないからとにかく投下したい!
そ う 思 っ て い た 時 期 が
俺 に も あ り ま し た
い、今は違うお?(;^ω^)

で、その件なんだけど、
住人もぼちぼち「今から〜レス投下するおー」ってのは言うようになってきたのね。
でも、割り込みで予告するのが多すぎな気がww
むしろ、割り込まないとどんどん予告が来て投下できなくなるという悪循環。
俺の勘違いだったらスマソ。

難しいなw

247 名無しさん :2005/08/25(木) 17:53:10 ID:yRwbKb2M
>>246
俺なんか、自分のヘタレ短編投下するのにもたじろぐぐらいなのに、
長編を惜しげもなく投下できる自信がすごいよw
まぁ、株と同じで、長編だらけな流れもいずれは変わってくるでしょう。うん。

ところで、ここ何日かでこの専用掲示板は相当な進化を遂げたよなw

248 名無しさん :2005/08/25(木) 17:57:41 ID:msiNWKA2
誤解させちゃったかな?
キャラクターの下6つ(関西〜幽霊)がいらないなってこと。

249 名無しさん :2005/08/25(木) 18:05:16 ID:ggKXaOy6
>>247
もっと自身持っていいお(^ω^)
ただし漏れみたいな自信過剰野郎にはなるなお(;^ω^)

前まではもっと過疎ってたよな、ここ。

250 名無しさん :2005/08/25(木) 18:05:18 ID:FI03iMks
>>246
予告するならするでちゃんと「○○(←題名)って長編投下します」
てな感じでタイトルなり言ってもらわないと混乱するのは俺だけ?
ただ「○レス投下」って言われても何も返せないし・・・。

というか、最近、タイトルすらない長編が結構目に付く気がする。
アンカーもちゃんと付いてなかったりすると、もうどの長編やらさっぱり・・・。
昔の長編は(こういう事言うと懐古厨に思われるかな・・・)ちゃんと、
そのスレ内に前の話があったらアンカー
無かったら前までの話をテキストでうpしてから
終わったら投下した分にアンカー打って挨拶して去る
てな感じで読み手に優しかったけど
今はただ書けたら投下してる感じだからなぁ・・・。

ああ、でも今の雰囲気だとテキストうpしたりすると、かまってちゃんと思われて
叩かれるのかな・・・。難しい・・・。

251 名無しさん :2005/08/25(木) 18:05:27 ID:msiNWKA2
下の約束事に関しては文句ないよ。
「スルーはデフォ」くらいまで、書いてもいいような気もするけど、これは個人的な考え。

252 名無しさん :2005/08/25(木) 18:06:59 ID:ggKXaOy6
あと、規制が20秒になった件について触れられてないけど。

もしかして、全部コレのせいじゃないだろうなwwww

253 名無しさん :2005/08/25(木) 18:08:14 ID:Qo9mPf12
何を言うwww5秒規制のころを忘れたかww

254 名無しさん :2005/08/25(木) 18:08:39 ID:ggKXaOy6
>>250
おお、そうなのかw
タイトルはつけてるけど、最後にアンカー打って挨拶はしてなかったおw
新参の漏れには参考になるなるwwww

ああ、でも今の雰囲気だと
テキストうpどころか、アンカー打つのも挨拶も、
無言で感想要求してるようなモンなのかも…

実践していいんだろうか。

255 名無しさん :2005/08/25(木) 18:09:11 ID:ggKXaOy6
>>253
ヒント:VIPPER暦浅し・60秒の時代に入った新参

256 名無しさん :2005/08/25(木) 18:09:12 ID:msiNWKA2
>>250
それは良くわかる。
ツンデレスレはコテ嫌うが、投下時は寧ろコテつけろと思う。
せめて、タイトルとか

257 名無しさん :2005/08/25(木) 18:10:14 ID:yRwbKb2M
>>248
思いっきり誤解したお。

まぁそういう意見もあるわな。
そんなこと言ったらぶっちゃけ俺も何人か削りtうわ何を(ry
ただ、一人ひとり好きなキャラは異なるわけで、それを俺の都合で削りたくはなかったからさ。

>>249
俺ガンガル!

>>250
昔はスバラシイな!昔は…… orz
そういったことを今定めても、絶対に無視だろうなw

258 名無しさん :2005/08/25(木) 18:15:53 ID:msiNWKA2
>>257
言葉足らずですまんかった。

他所のツンデレスレ行くと、このスレはテンプレキャラ多くてようわからんって意見も聞く。
ボクっ子と関西は残してもいいと思うけど、他のはあぼーんしてもいい様な。

文句言うヤツは居るだろうけど、だったらSS書いて登場させろと、寧ろ言いたい。
68スレで中華書いたけど、それ以来、他の人ほとんど書かないし‥。

259 名無しさん :2005/08/25(木) 18:18:32 ID:ipRVTWP6
極端な話、キャラ紹介自体いらないものだしな

260 名無しさん :2005/08/25(木) 18:20:04 ID:yRwbKb2M
>>258
いや、存在が知られてないからこそ登場してこないんジャマイカ?
まぁ俺もそれらのSSは書いたことないわけだが… orz
今度チャレンジしてみます…

261 名無しさん :2005/08/25(木) 18:20:23 ID:UhC8pXGQ
正直、アッパーとダウナーだけあればいい気がする
あとはほとんどこの二つの派生で口調とかが違うだけだし

262 名無しさん :2005/08/25(木) 18:21:58 ID:ggKXaOy6
>>261
アッパー系:かなみ・いずみ・お嬢・勝気
ダウナー系:ちなみ・老成(?)・尊大(?)・無表情

こんなもんだろうか。

263 名無しさん :2005/08/25(木) 18:22:57 ID:msiNWKA2
>>261
うほっ、ぶっちゃけ覇外道wwww

264 名無しさん :2005/08/25(木) 18:25:02 ID:FI03iMks
>>254
そうなんだよね・・・。今の雰囲気じゃ難しい気がする。
まぁ、長編書き全員がアンカー打ってたわけではないけど
投下した後に「以上です。長々とすいませんでした。間に巻き込んでしまった方
ごめんなさい」
くらいは言ってたかな。基本的にみんな低姿勢だったw
やっぱり、妄想垂れ流す短編と違って、長編は「読んでもらう」って部分が
多くなるのも事実だから、書き手は謙虚にならないと・・・
って、なに俺、超偉そうwwwwwごめん・・・・・・orz

265 名無しさん :2005/08/25(木) 18:28:00 ID:yRwbKb2M
遅筆な俺が全然議論についていけない件。
なんとなくおまいらGJとか言ってみるw

266 名無しさん :2005/08/25(木) 18:31:31 ID:9bw2AxHQ
>>250
タイトルは皆つけてたな。
投下後のレスアンカーは、割り込みが多かったから、最後にまとめて読めるように、
ってつけてた。
てか、確かそのやり方は開戦日和の人がやってて俺が真似したwwwwwww

携帯の人とかもいるからうpろだは無理としても、長編用のコテくらいはつけて欲しいものだ。

>>261
しかし、いずみまではデフォネームが定着してるからな。
ボクッ子以降はいらないんじゃね?
ホントは俺も関西はいらないと思うんだけどね。
ダウナーな関西弁の子がいてもおかしくないから、属性とは関係ないし。

267 名無しさん :2005/08/25(木) 18:32:58 ID:msiNWKA2
アッパー&ダウナーがアイスで↓がトッピングみたいな感じか‥?

口調(尊大、老成、中華、関西、ボク、オレ、シニカル@無表情)
生業(お嬢様、幽霊) ←+(姉、妹、双子、教師、etc)

ちょっと考えてみた。

268 名無しさん :2005/08/25(木) 18:33:37 ID:yRwbKb2M
>>261
まぁ、仮にアッパー系とダウナー系だけで一括して紹介しちゃったら、
新参には不親切この上ない人物設定紹介になるけどな。

>>264
ここで書くと偉そうじゃなくて、ステキと思われるけど、
本スレで書いたら叩かれそうだよなw
ここではぶっちゃけちゃっていいから安心しるw

269 名無しさん :2005/08/25(木) 18:36:20 ID:Qo9mPf12
僕ッ娘は梓じゃないか?

270 名無しさん :2005/08/25(木) 18:39:18 ID:yRwbKb2M
>>269
ボクっ娘については、>>12を参照した。

271 名無しさん :2005/08/25(木) 18:40:58 ID:msiNWKA2
ボクっ子は前までは「梓」を良く見たけど、最近は「きみの」を見る。

何だかんだいって、ボクっ子も書き手は限られてるのかな?

272 名無しさん :2005/08/25(木) 18:43:16 ID:Qo9mPf12
>>271
そうだと思う。

273 名無しさん :2005/08/25(木) 18:45:36 ID:yRwbKb2M
>>271
俺は「きみの」しか見たことない。
あと、一度だけボクっ娘書いたことがあるけど、
なんか自分で名づけるのって後ろめたいから、名前を呼ぶことのないSSの構成にしたよ。
それと、「おいボクっ娘」「ボクっ娘って呼ぶな!」ってのがちょっと好きw

274 名無しさん :2005/08/25(木) 18:48:07 ID:msiNWKA2
>>273
お前は俺かwwwwwwww
全く一緒じゃねーかwwwwwww

そういえば、Wikiってどういう役割してたの?

275 名無しさん :2005/08/25(木) 18:50:49 ID:yRwbKb2M
>>274
俺が参戦したときにはWiki死んでたからワカラナス…(´・ω・`)

276 名無しさん :2005/08/25(木) 18:55:25 ID:5H1CnQFU
>>274
第零回SS祭りとマヨネーズくらいだったな…
誰も編集してなかったし

277 名無しさん :2005/08/25(木) 19:00:23 ID:msiNWKA2
>>275
オレモレモ

>>276
じゃあ、あまり大した役割はしてなかったのかな?

278 名無しさん :2005/08/25(木) 19:01:19 ID:FI03iMks
>>276
長編書きも自分含めて4〜5人しか載せてなかったしな・・・。
PCからの長編書きさんがもっと書き込んでくれれば良かったんだが。

279 名無しさん :2005/08/25(木) 19:01:45 ID:yRwbKb2M
>>276
新参の俺には、何のことやら意味ワカラナス…(´・ω・`)
とりあえず前から飽きっぽい住人ばかりだったってことはわかったw

280 名無しさん :2005/08/25(木) 19:02:43 ID:msiNWKA2
絶体絶命ツンデレも先月で止まってるしwwwwwww

281 名無しさん :2005/08/25(木) 19:06:27 ID:9bw2AxHQ
>>278
だって、自分の長編とか自分で載せらんね―よwwwwwww
それに、そこまで時間もなかったし

282 名無しさん :2005/08/25(木) 19:07:36 ID:Qo9mPf12
長編のアンカーについて、本スレでスルーされたwwwwwwww

283 名無しさん :2005/08/25(木) 19:07:55 ID:msiNWKA2
>>282
生きろ

284 名無しさん :2005/08/25(木) 19:09:21 ID:ggKXaOy6
>>282
実験乙
漏れ、やろうと思ってた
危ないとこだった……

285 名無しさん :2005/08/25(木) 19:09:47 ID:ipRVTWP6
>>281
同意
長編を投下させてもらってるだけでも悪いのにという考えだった

286 名無しさん :2005/08/25(木) 19:10:43 ID:ggKXaOy6
ああ、あのカキコか。
自分の長編にアンカーつけたわけじゃないのね。

やっぱ打ってみる。勘違いスマソ

287 名無しさん :2005/08/25(木) 19:11:17 ID:yRwbKb2M
なんだ、ここで議論してたの、意外と新参ばっかなのなw
まだまだ本スレは安泰な気がしてきたw

>>282
だろうなw
俺ら全員で結託して、順番にハイクオリティな長編を投下して、
そのときにアンカーの件を実行するとかしか、定着させるのは無理な希ガス。

288 名無しさん :2005/08/25(木) 19:13:06 ID:ggKXaOy6
>>287
それだ!!

289 名無しさん :2005/08/25(木) 19:19:31 ID:yRwbKb2M
>>288
いやいやいやいや無理無理無理無理www
俺、長編一度しか書いたことないしw基本的にチキンだしw
どうせやるならそれこそ長編祭とか開いてやりたいしね。

290 名無しさん :2005/08/25(木) 19:20:04 ID:9bw2AxHQ
>>282
タイミングが悪かったよな。
昨夜みたいに、三つくらい長編が混ぜこぜになってる時なら、
まだ聞いてくれた人もいると思うけど。

291 名無しさん :2005/08/25(木) 19:25:14 ID:ggKXaOy6
俺は賛同したからにはやるぞw
言いだしっぺの>>289もやるよな?(圧力)

むしろ問題は、俺のSSがクオリティ高いのかどうかなんだがwww
長編祭りもいいかも。

292 名無しさん :2005/08/25(木) 19:28:28 ID:yRwbKb2M
>>291
ちょwww
俺は具体案を提示しただけでww
とかいって、幽霊長編をちまちま書いてたりするけどなw

293 名無しさん :2005/08/25(木) 19:33:38 ID:9bw2AxHQ
今書いてるヤツは、明日あたり投下する予定だから、
昔どおりにやってみる。

ただ、題名をどうするかだなあ……
単に、お題に答えてSS書いてたら、いつの間にか長編化しちゃったから、
あんまり考えてなかったんだよねwwwwww

しかし、昨日、一昨日とほとんど書けなかったとはいえ、5日で6レスちょっとか。
遅筆にも程があるなwwwwwwww

294 名無しさん :2005/08/25(木) 19:33:45 ID:ipRVTWP6
ただ短編祭りより実施が難しくなりそうだな

295 名無しさん :2005/08/25(木) 19:34:31 ID:ggKXaOy6
>>293
俺も俺も
長編にもつれ込むときはいつもそのパターン
途中からタイトル付けたけどな。律儀にチャプターとかつける俺バルスwwww

296 名無しさん :2005/08/25(木) 19:37:34 ID:yRwbKb2M
>>293
俺もそんな感じwww
ゲロ遅筆だけど、吟味しまくってるお。
ていうかちょっと待てやwマジでやる気かwww

297 名無しさん :2005/08/25(木) 19:41:14 ID:ggKXaOy6
>>296
やるに決まってるだろwww

漏れはムラがあって、早いときは一日に20レス分くらい書くwww

もちろん徹夜になるがな orz

298 名無しさん :2005/08/25(木) 19:46:21 ID:yRwbKb2M
>>297
ちょ、ちょっと待て、冷静になれ。
祭としてやるんじゃなくて、現行スレに俺らの長編ぶち込むという形で修正を図ろうということか?
それでは、俺たちが長編だらけな流れを更に助長してしまいかねないぞ。

299 名無しさん :2005/08/25(木) 19:51:03 ID:9bw2AxHQ
>>296
マジでやるも何も、昔からそのスタイルだってwwwwww
ただ、レスアンカーは割り込みがなければ付けるかどうか分からないけど
(別に読みづらくないから)、あったら付ける。


一ヶ月ぶりだから、今の空気に合うかどうかはマジわかんねwwwww

300 名無しさん :2005/08/25(木) 19:53:09 ID:9bw2AxHQ
>>298
無理して、長編投下して流れ変えるわけじゃないけど、
長くなっちゃったものは仕方ないと思ってくれ。

人の多い時間(22:00頃〜2:00頃)には投下しないつもりだ。

301 名無しさん :2005/08/25(木) 19:58:10 ID:yRwbKb2M
>>299
そうなんだw いつもショック療法というわけだなwww

>>300
確かに、昼間にやたらクオリティ高い長編が投下されまくってれば、
夜間は自然に自重を促せるかもな…
てゆーかみんなやる気になってんのかよwww
俺もガンガらざるを得ないなこりゃwww

302 名無しさん :2005/08/25(木) 20:00:07 ID:ipRVTWP6
長編か……昔書いてたが途中で凍結させているなぁ……

303 名無しさん :2005/08/25(木) 20:03:14 ID:ggKXaOy6
うはww冗談だったんだがwww
盛り上げてしまったwww

……長編落としまくりの人は落とすして感想貰うのに必死だから、
昼間のログとか読まないかも。。。
俺の偏見?

>>300
その時間帯は続き物を落とさないと決めてる俺ガイル

304 名無しさん :2005/08/25(木) 20:13:43 ID:Qo9mPf12
感想もらうのに必死ってのはどうだろう。
皆ツンデレを愛してるんだからさ。きっと流し読みでも見てはくれてると思うけど。

305 名無しさん :2005/08/25(木) 20:14:32 ID:yRwbKb2M
>>303
昼間に良長編がやたら投下されて、その流れのまま夜間に突入するのが望ましいけど、
少なくとも、昼間からいた感想をくれる人の目が厳しくなるという流れは、
夜間に突入しても変わらないはず。
これにより、長編を夜間に無作為に落としてた人も、
「やっべ。昼間の方がクオリティタカス…」→「そろそろ短編路線に変更しよっかな…」
みたいな変革をもたらせる可能性は十分にある!
と、やたらポジティブ思考でほざいてみるテスト。

306 名無しさん :2005/08/25(木) 20:18:00 ID:msiNWKA2
スルーはデフォくらいに考えた方がすっきりするんだろうけど。


でも、やっぱり感想があれば励みになるのは確か。
投下したら、せめて1個は欲しい俺

307 名無しさん :2005/08/25(木) 20:18:06 ID:ipRVTWP6
>>304
ツンデレをあくまでも素材としてしか見ていないってのも長編短編に限らず感じることがある。
ああコイツはなんか書きたいだけなんだなって

308 名無しさん :2005/08/25(木) 20:20:49 ID:Qo9mPf12
>>307
ああ……。いる、な。

309 名無しさん :2005/08/25(木) 20:21:51 ID:msiNWKA2
>>307
やばい…。
俺、その傾向アルある…orz

310 名無しさん :2005/08/25(木) 20:23:00 ID:9bw2AxHQ
ツンデレが主のSSとそうでないSSがあるのは確かだな。

あと、別に自炊が悪いというわけではないが、長短編限らず、
お題に答えるSSという方がこのスレらしいとは思う。


そういった意味では、かつて俺が投下した長編は当てはまらない訳だが。
(自炊の固まり)

311 名無しさん :2005/08/25(木) 20:25:13 ID:msiNWKA2
お題といえば、最近明らかにお題投下した時点でオチがついてるのが多い。
なんかの歌詞のようなヤツとか。

過去に出たのでもいいから、ホントに読んでみたいと思うお題を出して欲しい。

312 名無しさん :2005/08/25(木) 20:29:11 ID:ggKXaOy6
>>311
同意。
最近ネタ多すぎるよな…

313 名無しさん :2005/08/25(木) 20:32:02 ID:ggKXaOy6
なんか本スレに大量のお題投下されてるwwww

314 名無しさん :2005/08/25(木) 20:32:39 ID:yRwbKb2M
>>311
お題出したヤシは、本当にそのシチュのSSが読みたいのかと
小一時間問い詰めたいときがあるwww

315 名無しさん :2005/08/25(木) 20:33:59 ID:9bw2AxHQ
今朝、コロッケネタを出したのは俺だ。

と、言いつつ帰る事にする。帰りにコロッケ買おう。ツン

316 名無しさん :2005/08/25(木) 20:34:27 ID:Qo9mPf12
コロッケネタは盛況だったなwww

317 名無しさん :2005/08/25(木) 20:37:21 ID:ipRVTWP6
俺がたまにネタお題出したときこれがどんな萌えssになるんだろうって期待して落としてたな
そんな魅力がこのスレにはあった。今は知らんが

318 名無しさん :2005/08/25(木) 20:39:27 ID:ggKXaOy6
もうこの際、20代くらいのスレからお題引っ張ってきたらどうだろうか。
人も変わってるし、まったく違うモンができるかと。

319 名無しさん :2005/08/25(木) 20:45:04 ID:yRwbKb2M
過去に出たお題がどこかで一括して見られればいいなぁと思う俺ガイル。
そうすれば、新参も妄想をすぐにSS化しやすくなるだろうし、
現行職人もお題に困ることはなくなるのになぁ。
ムリポだけど…

320 名無しさん :2005/08/25(木) 20:51:43 ID:ggKXaOy6
>>319
手動?CGI?

ランダムで二つの単語を発生させて(上・下は別ファイル)
出てきた言葉にコメントつけて投稿できる、っていうCGIあるんだけど。
もちろん単語の内容は変更可能。

改造して新お題作成機にできないかな。
俺の技術だと新機能つけるのは無理だがwww

321 名無しさん :2005/08/25(木) 21:00:13 ID:yRwbKb2M
>>320
クオリティが野グソ程度の俺には、何をおっしゃっているのか全くワカラナスw
なんていうか、過去に出たお題スレみたいなのがあればいいかなぁと…
それだと、それを管理したりするのも、お題を気軽に出すこと自体も憚られるとは思うけど…
まぁ、ワガママガイルな俺の言うことなどスルーしてくださって結構ですよw

322 新テンプレを置いておきます。 :2005/08/25(木) 23:00:52 ID:yRwbKb2M
◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。

◆このスレでよく使われる人物設定
タカシ:ツンデレに色々したりされたりする男。名字は別府。
かなみ:アッパーツンデレ。感情表現豊かな、ツンデレの基本形。名字は椎水。
ちなみ:ダウナーツンデレ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
リナ:お嬢ツンデレ。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
まつり:老成ツンデレ。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
みこと:尊大ツンデレ。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
いずみ:関西弁ツンデレ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。デフォルトネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォルトネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォルトネームは(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォルトネ(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォ(ry

山田:タカシの友人として使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかVIPPER口調で描かれがち。
※その他、詳しくは過去ログ等参照

・上記の名前や設定はあくまでデフォルトです。SS(short story または short short)の書式についても、
 書き手が自由に決めてくださって構いません。妄想をSS化したら迷わず投下してみよう。
・投下の宣言は不要ですが、長編SS(5レス以上)については、
 投下前に宣言をしていただけると、他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
・感想レスは励みになるので大歓迎です。特に絵師さんには全力で歓喜のレスをしよう。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
 あと、みんなも多少のことは多めに見てスルーしてあげてください。

323 新テンプレ作成者 :2005/08/25(木) 23:02:10 ID:yRwbKb2M
みなさまのおかげで、なんとか新テンプレを完成させることができました。
貴重なご意見をくださった方、議論を交わしてくださった方、私を励ましてくださった方、
特に、私が挫けそうなときに勇気をくれたMfmGA9Ok様、本当に本当にありがとうございました。

いずれまた、テンプレ変更の必要性が生じた場合に、
当スレで行われた議論をご覧いただいて、良い案を模索していっていただければ幸いです。
なお、今回のテンプレ変更議論は、80〜84スレ目辺りにおいて生じたものであることをお伝えしておきます。
これからも「ツンデレにこれって間接キスだよなっていったら」スレが、
より良い方向に発展していくことを願って止みません。
ツンデレよ!永遠なれ!!

324 名無しさん :2005/08/25(木) 23:22:26 ID:FI03iMks
>>323
お疲れさん!!

っと、普通に労ってしまったw

改めて、乙ンデレ!!

325 名無しさん :2005/08/25(木) 23:31:52 ID:39XN4txs
本スレの流れがやばすorz

326 325 :2005/08/25(木) 23:32:15 ID:39XN4txs
ごめ愚痴スレと間違えた

327 名無しさん :2005/08/26(金) 02:20:54 ID:ggKXaOy6
とりあえず、人が居ない時間帯に長編落としてきたwww
これ毎日(は無理かもだが)続けるwwww

328 名無しさん :2005/08/26(金) 02:23:07 ID:Qo9mPf12
投下分にアンカー打ってくれると助かりますが……

329 名無しさん :2005/08/26(金) 02:24:31 ID:ggKXaOy6
>>328
割り込みなしで投下できたから、
別に読みにくくないって事で敢えて入れなかったつもり。

うむ。今度から気をつけるかね。指摘㌧クス

330 名無しさん :2005/08/26(金) 02:25:26 ID:FI03iMks
>>327
やっぱり、こっちの住人だったかwwwwGJwwwww
だが、そんな個人特定できる落し方して大丈夫か?wwwwww
まぁ、ここはID変わらないから俺も人のことは言えんが。

331 名無しさん :2005/08/26(金) 02:31:41 ID:ggKXaOy6
>>330
うそ、個人特定できる?

やべぇ……軽薄だった……

332 名無しさん :2005/08/26(金) 02:36:53 ID:yRwbKb2M
>>331
とか言う、串かましてガンガル目覚ましタソの自演だったりしてw
※この発言に対するレスは不要ですw

333 名無しさん :2005/08/26(金) 02:40:53 ID:FI03iMks
>>331
や、単に「○○の長編書いた人」って分かるだけだからwwwwwww
もちろん断言はできんが。

334 名無しさん :2005/08/26(金) 02:41:47 ID:FI03iMks
あ、避難所での話しね>誰か分かる

335 名無しさん :2005/08/26(金) 02:43:29 ID:ggKXaOy6
>>332
コラwwwあらぬ疑惑をwww

今見てみるとおもいっきり個人特定できる罠orz

まあ、どうでもいい気がしてきた。
俺のSSで誰かが何かを感じてくれればそれで良し。うん。
形式なんてどうでもいいんだ。うんうん。

336 名無しさん :2005/08/26(金) 02:49:07 ID:yRwbKb2M
>>335
オープンだなおまいはw
少なくとも、ここで議論した人は、
ある程度のクオリティを誇っていることは何となくわかるw
そして、そんなハイクオリティな方々と話せて喜ばしい限りですw

337 名無しさん :2005/08/26(金) 04:36:08 ID:ggKXaOy6
そろそろ落ちるかね。
明日には新スレ&新テンプレだろうな…ツン

338 名無しさん :2005/08/26(金) 13:29:20 ID:MfmGA9Ok
>>323
ちょww名指しで感謝はハズカシスwwwwww

亀レスなんだが_| ̄|○
まぁ、あれはタイミングの問題だったのかと。たまたまその時に俺が居合わせてた訳で。
そもそも新参の俺は意見して良かったのかどうか、その辺りの迷いを持ちつつの行動だったので、
直接的な勇気になったならどういたしまして。

乙ンデレ!

339 名無しさん :2005/08/26(金) 16:11:55 ID:gdQ1PcSE
ちょっと久しぶりに見にきた。
長編についていろいろ議論されてるみたいですね。
とりあえず長編投下する時は、

1、「○○(←題名)って長編投下します」
2、そのスレ内に前の話があったらアンカー
3、終わったら投下した分にアンカー打って挨拶して去る
4、長編用のコテ

は最低限したほうがいいんだな? 低姿勢は最近自虐じゃないのに過剰反応する人がいるからあんまr(ry

ところで、ここの人が結託して長編作る話、おもしろそうwww

340 名無しさん :2005/08/26(金) 18:53:49 ID:FI03iMks
>>339
自分で言っておいてなんだけど、終わった後のアンカーは
間に他の人のレスを大量に巻き込まなければ入れなくても大丈夫かと。
それも、間に1つくらいならつけなくてもいい気がします。SSが入った場合はつけるべきかな。
まぁ、挨拶がてら入れる分にはまったく問題ないと思います。

長編用のコテは使いすぎに気をつけるってくらいかな?
投下の前後、名指しで呼ばれた時、後は空気読んでw

他にはは何か注意点あります?
相変わらず偉そうだな、俺・・・。気を悪くしたらスマソ

341 名無しさん :2005/08/26(金) 19:39:38 ID:gdQ1PcSE
>>340
なるほど、終わったあとのアンカーは間に何か入ったらか
把握した

342 名無しさん :2005/08/26(金) 21:19:37 ID:yRwbKb2M
>>338
この世で一番大切なことはやっぱりタイミングだと思うけど〜♪
うん。何も聞かなかったことにしてくれw
とりあえず、あなたがあの時いてくれなかったら投げ出してたかも。アリガ㌧!

343 名無しさん :2005/09/03(土) 04:32:40 ID:KH.vfqgg
>>323
遅まきながら
テンプレから例のあれ外してくれてありがとう
非常に感謝する。恥ずかしかった……。

344 323 :2005/09/04(日) 04:03:51 ID:yRwbKb2M
>>343
消しちゃっていいのか迷ったけど、それを聞いて安心しますたw

345 名無しさん :2005/09/04(日) 20:12:30 ID:8F5968Ws
いっそテンプレから名前なんて削除しないか?

346 名無しさん :2005/09/04(日) 21:44:59 ID:0Kkx74/.
さすがにそれはもう無理だろ。
ここまでキャラが固定した以上、今更名前使うななんて言えないし、
かと言って、単に名前だけ消せば、新しく来た人には流れがさっぱり
分からなくなるからな。

キャラ固定化がうざいのは、まあ、その、分かるけど。

347 名無しさん :2005/09/04(日) 21:59:19 ID:8F5968Ws
>>346
すまん、それはわかってるんだ。わかってるつもりなんだ

でもデフォ名使って雑談したりお題出してるのが多すぎるの見るといい加減にしろって気分になってね……
もうツンデレをネタに騒げればいいのかなぁ
なんてこれ以上は愚痴スレで言うべきかな

348 名無しさん :2005/09/05(月) 01:45:31 ID:gVZnqkJU
>>347
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21510/1116755823/l100

349 名無しさん :2005/09/05(月) 01:46:04 ID:gVZnqkJU
ごめん、誤爆した。

350 名無しさん :2005/11/10(木) 22:47:54 ID:XNrPdSlo
コテについて。
始終コテだとそいつに風当たりが強くなって、空気が悪くなる。それは分かる。
でも、投下時だけなら、禁止にしなくてもいいんじゃね?

尊氏さん、お元気ですか? 色々あったけど、私は元気です。

351 名無しさん :2005/11/10(木) 22:57:43 ID:JhySN2l2
>>350
そうすると特定の人ばっかのSSを
待つようになってしまうのでいただけない

352 名無しさん :2005/11/11(金) 02:28:42 ID:7VET/2OY
ところでそろそろリアル禁止を入れないか?
妄想力が激しく削られるんだよ…下手な荒らしより萎える。

353 名無しさん :2005/11/11(金) 03:24:06 ID:yRwbKb2M
リアル禁止っていうかリアル自慢禁止は入れてもいいかもなー。
鬱や長編と違って、スレにとって全くといっていいほどなにも生み出さないものだしなw

問題点を挙げるなら、
①それをテンプレに追加して遵守されるかどうかわからない点
②座布団はこのスレの伝統であり、味でもある点
③テンプレの文字数が現時点でいっぱいいっぱいな感じな点(>>169辺り参照)
ってな感じか。

まぁ、必要に応じてみんなで勝手に話を進めていけばいいと思う。

354 名無しさん :2005/11/11(金) 10:56:25 ID:/tWJwpdI
テンプレにさ、このスレはどういうスレだということを書いたほうがよくないかなと提案してみるテスツ
いきなり1に関連スレ張られても味気がないような

355 名無しさん :2005/11/19(土) 01:14:05 ID:XNrPdSlo
ここについて↓

・上記の名前や設定はあくまでデフォルトです。SS(short story または short short)の書式についても、
 書き手が自由に決めてくださって構いません。妄想をSS化したら迷わず投下してみよう。
・投下の宣言は不要ですが、長編SS(5レス以上)については、
 投下前に宣言をしていただけると、他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
・感想レスは励みになるので大歓迎です。特に絵師さんには全力で歓喜のレスをしよう。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
 あと、みんなも多少のことは多めに見てスルーしてあげてください。

いや、誰かがここの部分を無言の脅迫、って言ってたから。
どうなんだろ。今は夏休みの時の様な空気じゃないし……。

356 名無しさん :2005/11/19(土) 01:18:20 ID:UZ2CYASQ
・投下の宣言は不要ですが、長編SS(5レス以上)については、
 投下前に宣言をしていただけると、他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。

は、残したほうがいいと思う

357 名無しさん :2005/11/19(土) 01:24:20 ID:yRwbKb2M
もうすぐ冬休みな件

358 名無しさん :2005/11/19(土) 01:26:24 ID:XNrPdSlo
うはww創価冬休みだww



やっぱこのままで……。ごめんね。

359 名無しさん :2005/11/28(月) 18:45:57 ID:THXPseM2
あれ?なんかスレ取得できない・・・
Socket Error♯10061 ConnectionRefusedって出る。

360 名無しさん :2005/12/12(月) 17:31:01 ID:7/BCQvpM
下のほうスレでちょっと出てる意見について、私的に思うこと。
長文・乱文、ひょっとしたらこれを読むことで不愉快になるかもしれない。
というか、あまりに突っ走りすぎた結論を出してる気がする。
だから、もし「何言ってんだコイツは」と思ったら華麗にスルーを。


とりあえず、俺は長編投下確認のレスを見たら
「確認を取るんじゃない、宣言をするんだ。さぁこい」みたいなレスをしてる。

無駄云々を言い出せば(例え「自由」が基本でも)、ルールが必要になる。
(ここで「じゃあルールがああだこうだ」と言い出せば不毛なので、触れないとして)

初めてスレに来た人が「ルール=テンプレ」を読んで、
議論スレで色んな人達が話し合って決めたテンプレを、
決めた時とは全然違う意味で捉えてしまったら本末転倒。
しかもそれが「地」のルールになってしまえば、ここで話し合った意味は皆無になる。

更にそれにある種のストレスを感じて、このスレから人が離れる事も出てくるかもしれない。
ひょっとしなくても、もうそんな人も居るかもしれない。

そうならない様に、またはこれ以上そんな人を出さないためにも、
それに気付いた自分達が少しずつ直していけばいいんじゃないかな?

361 名無しさん :2005/12/17(土) 22:22:52 ID:oKmagvEY
人物紹介のとこで、ツンデレを『かなみ』とか『ちなみ』とかいったデフォネームで紹介するのはいかがなものかと…

362 名無しさん :2005/12/17(土) 22:39:50 ID:6vXZ3Zic
やっぱり属性を先に置いたほうがいいのかな?

363 名無しさん :2005/12/17(土) 22:54:48 ID:i/4JkAks
そういえばそうだね
属性を先のほうが一応正しいのかなww

364 名無しさん :2005/12/18(日) 00:41:28 ID:sYudPcME
昔投下してたときは「地文厨UZEEEE」みたいな空気だったけど、
今はそうでもないのね。。。

いや俺は中立

365 名無しさん :2005/12/18(日) 11:33:59 ID:lq./s2As
『感想レスは〜』のところも下手したら、感想レスの義務化ってことになっちゃうんじゃないかな…と思ったんだ

あとやっぱりデフォネームで紹介すると、最近指摘されてる『キャラ萌え』に繋がってしまうと思う

366 名無しさん :2005/12/18(日) 13:33:22 ID:Vuz3GOBE
>>365
義務も何も書いてない人は書いてないし・・・

367 名無しさん :2006/01/08(日) 23:40:31 ID:oKmagvEY
しつこいようだがテンプレの人物紹介のとこを変えたほうが良いと思うんだが


…もしかして俺だけなのか?デフォネームでの紹介に違和感があるのは

368 名無しさん :2006/01/09(月) 14:20:07 ID:79VqSbQs
>>367
いい案あったら提案ヨロ


最近はデフォネーム以外でのキャラ萌えも増えたなあ。
梓とか千夏とか。
あと、デフォネームの由来分かってないんじゃないかって思える書き込みも増えた。

369 名無しさん :2006/01/09(月) 15:07:26 ID:gZ0VBJaU
テンプレの下の方にある『上記の名前や設定はあくまでデフォルトです。』を一番上に持ってきたほうがいい。
それと、人物設定じゃなくてツンデレについての紹介にして欲しい。属性を先に書く。

デフォネームの由来はなぁ……まとめサイトに載ってるんだっけ?

370 現テンプレ保存 :2006/01/14(土) 16:30:25 ID:3A/mHdMw
◆前スレ


◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/tundere2ch/index.html

◆ツンデレ長編まとめサイト
http://www.geocities.jp/tsunderechohen/

◆過去ログ置き場
http://www.geocities.jp/indirect_kiss/

◆ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったら 専用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/21510/
VIPが死んだ時はこっちに行こう

◆お絵描き掲示板1
http://w7.oekakies.com/p/tundere/p.cgi

◆お絵描き掲示板2(しぃペインター使えます)
http://bbs3.oebit.jp/tsundere/

◆お題作成機
http://f3.aaa.livedoor.jp/~fake/odai/sel.cgi
http://masa.s23.xrea.com/
http://maboshi.yh.land.to/tundere/

371 現テンプレ保存 :2006/01/14(土) 16:30:55 ID:3A/mHdMw
◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。

◆このスレでよく使われる人物設定
タカシ:ツンデレに色々したりされたりする男。名字は別府。
かなみ:アッパーツンデレ。感情表現豊かな、ツンデレの基本形。名字は椎水。
ちなみ:ダウナーツンデレ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
リナ:お嬢ツンデレ。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
まつり:老成ツンデレ。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
みこと:尊大ツンデレ。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
いずみ:関西弁ツンデレ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。生意気。タカシによくからかわれる。デフォルトネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォルトネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォルトネームは(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォルトネ(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォ(ry

山田:タカシの友人として使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかVIPPER口調で描かれがち。
※その他、詳しくは過去ログ等参照

・上記の名前や設定はあくまでデフォルトです。SS(short story または short short)の書式についても、
 書き手が自由に決めてくださって構いません。妄想をSS化したら迷わず投下してみよう。
・投下の宣言は不要ですが、長編SS(5レス以上)については、
 投下前に宣言をしていただけると、他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
・感想レスは励みになるので大歓迎です。特に絵師さんには全力で歓喜のレスをしよう。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
 あと、みんなも多少のことは大目に見てスルーしてあげてください。

372 名無しさん :2006/01/17(火) 11:15:41 ID:3A/mHdMw
次立てる人はどこか適当なところに
「SSは書き上げてから一度に投下しましょう。書きながら順次投下すると他の住民がレスしづらくなります」
みたいな感じの文を付け加えてくれないかな。問題なければ。

373 名無しさん :2006/01/26(木) 17:57:22 ID:.zT/0GOI
ツンデレの定義ってこのままでいいのか?
本スレでも議論になったが
いつもはツンツンしてるけど、たまにデレちゃう女の子 みたいな定義のほうが
このスレのSSにも合ってると思うんだが

374 名無しさん :2006/01/26(木) 20:37:40 ID:3A/mHdMw
テンプレの2はこれ以上長くできないんだな…。しらんかった。

375 名無しさん :2006/02/08(水) 13:59:37 ID:/1Ge7ZFc
誰もこなくてもあげますよ

376 名無しさん :2006/02/08(水) 14:00:32 ID:6vXZ3Zic
やっぱりね、このスレ立てたのは間違いだった気がする。
本スレでの自浄作用を奪っちゃった感は否めない。

377 名無しさん :2006/02/08(水) 14:07:27 ID:9bw2AxHQ
だってあの頃はテンプレ論議とかしなきゃいけなかったから。
不毛な議論の為のスレじゃないですよ。ここは。

ていうか、古参ならホントはみんな覚えてなきゃいけないはずなんだけどな。
他人のツンデレに対して、それはツンデレなのか?と聞くのはNGだということを。

ラノベやエロゲのツンデレスレでは常識以前の問題

378 sage :2006/02/08(水) 14:10:58 ID:lmpf1BM6
自浄もなにもそんなに悪い流れとは思えないけどな。
・上記の名前や設定はあくまでデフォルトです。SS(short story または short short)の書式についても、
 書き手が自由に決めてくださって構いません。妄想をSS化したら迷わず投下してみよう。
とテンプレにある以上、ツンデレキャラに萌えようがシチュに萌えようが自由じゃないの?
需要供給が多い方にスレが傾くだけだろ。
初期の流れと違うから駄目とかちょっと横暴じゃない?

問題あるのはツンデレ要素がないSSだけで
テンプレに
・ここはツンデレに萌えるスレです、ツンデレ要素のないSS等の投下は控えましょう。
とか追加すりゃいいんじゃねぇの?

379 名無しさん :2006/02/08(水) 14:11:50 ID:lmpf1BM6
そしてsageるとこ素で間違えた。
ブラウザ使わずに書き込むの久々なんだ、許せw

380 名無しさん :2006/02/08(水) 14:13:10 ID:/1Ge7ZFc
>>377
ラノベやエロゲのツンデレスレでは常識以前の問題かもしれないが
VIPのツンデレスレではそうではないってことだ
他所のケースを持ってきても解決にはなりません

381 名無しさん :2006/02/08(水) 14:16:41 ID:6vXZ3Zic
◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。

◆このスレでよく使われる人物設定
男:デフォルトネームはタカシ。ツンデレに色々したりされたりする。名字は別府。
アッパー:デフォルトネームはかなみ。感情表現豊かな基本形。名字は椎水。TUN→かなみから。
ダウナー:デフォルトネームはちなみ。ローテンションで「……」を多用して喋る。DAUN→しちなみから。
お嬢:デフォルトネームはりな。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。signorinaから。
老成:デフォはまつり。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。matureから。
尊大:デフォはみこと。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。尊大の尊から。
関西:デフォはいずみ。関西弁で喋る。感情表現豊か。和泉市から。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。生意気。タカシによくからかわれる。デフォルトネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォルトネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォルトネームは(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォルトネ(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォ(ry

山田:クラスメイトとして使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかVIPPER口調で描かれがち。
※その他、詳しくは過去ログ等参照

・上記の名前や設定はあくまでデフォルト。
・投下の宣言は不要ですが、長編SS(5レス以上)については、
 投下前に宣言をしていただけると、他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
・感想レスは励みになるので大歓迎。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
 あと、みんなも多少のことは大目に見てスルー。

・ここはツンデレに萌えるスレです、ツンデレ要素のないSS等の投下は控えましょう。

382 名無しさん :2006/02/08(水) 14:17:53 ID:6vXZ3Zic
名前と属性入れ替えてみた。あと>>378のも入れた。

ま、今はどうでもいいか! '`,、('∀`) '`,、

383 名無しさん :2006/02/08(水) 14:21:47 ID:tykgDeHU
勝気は勝美とか、ボクっ子は梓とか、幽霊は幽子とか良く使われてる気がする
まぁ気にすることでもないか

384 名無しさん :2006/02/08(水) 14:23:41 ID:AhqOVoeE
要するに古参が好きだったツンデレスレはもう無いってことなんですね

385 名無しさん :2006/02/08(水) 14:23:50 ID:9bw2AxHQ
>>380
だから昔はそうだったの、って話。
何でかっていうと、今回みたいな不毛な議論が沸き起こるからってみんな知ってたから。
そもそもこんな話題に解決なんてねーよ。


で、言いたいのは、ここももう一度そういう風にしないか、ってこと。
楽しいか? あんな議論してて。
俺は釣られないようにって気をつけても、結局誰かが釣られてそれを付け込まれるだけじゃん。


大体、何回同じ議論蒸し返して、しかも自分個人の不満をスレ全体の問題点にしようとするのって
おかしくない?

386 名無しさん :2006/02/08(水) 14:25:25 ID:6vXZ3Zic
>>385
それが一番なんだよね。

387 名無しさん :2006/02/08(水) 14:29:26 ID:lmpf1BM6
>>385
全面的に同意する。

>>384
だから自分の意見が古参全員の意見だと思うのはやめれ。

388 名無しさん :2006/02/08(水) 14:30:58 ID:/1Ge7ZFc
しかし食う清めてない新参の書き込みでカチンとくることもあるんだよな。
そのへんはやっぱり諦観と共に受け入れるしかないのかね?

389 名無しさん :2006/02/08(水) 14:31:37 ID:kzRbvdYg
>>385
すまない釣られてしまった。
確かにこのような話題に、解決なんて無いか。
申し訳ない。もっと精進する。

390 名無しさん :2006/02/08(水) 14:31:44 ID:DgnOEpGY
やんわりと注意してあげればいいじゃない

391 名無しさん :2006/02/08(水) 14:36:06 ID:i/4JkAks
>>385
同意です

392 名無しさん :2006/02/08(水) 14:42:20 ID:HFg4IAPk
それより皆さんお腹空きません?

393 名無しさん :2006/02/08(水) 14:48:45 ID:/1Ge7ZFc
失速したので>>385がFAってことでいいよね
お腹空いたわ

394 名無しさん :2006/02/08(水) 14:59:51 ID:9bw2AxHQ
差し入れでもくれるのか?


それはそうと、ここで遊んでいたら作成すべき書類がわんさか来たんだが。
と、言う訳で俺には食い物よりもお手伝いしてくれる可愛いツンデレ後輩キボン

395 名無しさん :2006/02/08(水) 21:46:39 ID:UEDwOXn6
今北区
後輩はいなかったので、自力で消化して来ました。
で、馴れ合いはさておき。

あとはテンプレを1レス追加してこれを入れるかどうかだな。

注意
○自分がツンデレだと思えばそれで良し!

このスレで扱うツンデレの種類は雑多で、住人の好みも
デレ描写が少なかったり中途半端でも構わない人もいますし
デレは厳選して欲しい人、バカップル派など様々です。
なので人の書いたSSやイラストに「ツンがないじゃん」
などといった横槍は基本的には不要ですし、
そうしたレスに対して更にレスを返すのも不要です。マターリしましょう


※このスレ用にちょっと変えてあるからパクリじゃなくてインスパイアだよwwwwww

396 天麩羅保存 :2006/02/13(月) 08:29:27 ID:3A/mHdMw
◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。

◆このスレでよく使われる人物設定
男:デフォルトネームはタカシ。ツンデレに色々したりされたりする。名字は別府。
アッパー:デフォルトネームはかなみ。感情表現豊かな基本形。名字は椎水。
ダウナー:デフォルトネームはちなみ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
お嬢:デフォルトネームはりな。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
老成:デフォはまつり。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
尊大:デフォはみこと。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
関西:デフォはいずみ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。生意気。タカシによくからかわれる。デフォルトネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォルトネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォルトネームは(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォルトネ(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォ(ry

山田:クラスメイトとして使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかVIPPER口調で描かれがち。
※名前の由来についてはまとめサイト参照

・上記の名前や設定はあくまでデフォルト。
・投下許可は求めなくていいですが、長編SSについては、
 投下前に宣言をしていただけると他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
 あと、書き上がってから一斉投下してね。
・感想レスは励みになるので大歓迎。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
 あと、みんなも多少のことは大目に見てスルーしよう。

397 名無しさん :2006/02/17(金) 18:02:02 ID:oNh8hIek
>>395
これいれてほしい
最近またツンが(ryとか言ってるヤツいるし

398 名無しさん :2006/02/17(金) 18:47:22 ID:3A/mHdMw
こういうのは不文律であるからいいんじゃないかね。
明文化すると逆にそれを盾にしてただの萌えSSとかが今よりもっと投下される気もするよ。
ツンが(ryと突っ込む奴も困りものだが、何よりツンデレでないSSを投下するのが一番の困りものだ。

399 名無しさん :2006/02/17(金) 19:21:35 ID:q5uuHqto
でもよぉ
ツンは?デレは?とか言ったあげく
ああ3レスめにあるか

とか意味分からないこと言ってんだぜ

久しぶりに死ねばいいのにって思ったよ

400 名無しさん :2006/02/17(金) 19:43:11 ID:3A/mHdMw
そういう話がしたかったのか。なら私がこのスレで言うことはもう何もない。

401 名無しさん :2006/02/17(金) 20:02:06 ID:Wx6.P8pU
違うっての
おそらく>>399で書いたヤツが最近ツンが(ryって書いてるぽいからあげただけだ
散々ループしてるからあれだけど
明らかにツンが無いとか言うけど人によって感じ方とか書き方とか違うだろ
お前に俺のツンデレの何も分かってないのにいちいちツンがないとかレスすんじゃねーよって話だ

まあ書いた後に自虐してツンが無いですね的な事書くのは論外だと思うけど

>>398は同意だったんだけどよく考えたら>>399はいらんな


幸い俺のSSにツンが(ryって言われたことないから良いけど
仮に言われたら1から嫌味ったらしく俺のSSのツンとデレを説明しようと思うのでやさしくスルーしてあげてください

なんか文章おかしいけど気にしないでください

402 名無しさん :2006/02/22(水) 08:08:10 ID:UEDwOXn6
テンプレの書きあがってから一斉投下しようってあれ、外そうぜ。

長編じゃない続き物が全部非難されて来てる。
もともとは携帯厨が書きながら投下するのを防ぐのを目的としてんのに。
昨日はテンプレを盾に変な自治意識を持った奴が出てきたりしたから。

4〜5レスごとに順次投下って言うのは褒められはせよ、叩かれる対象ではない。

403 名無しさん :2006/02/22(水) 09:36:43 ID:2kzbo9P2
>>402
同意。
または2レス以上の物は書きながら投下せず、ある程度まとめてから投下しよう
ていう感じの書き方に変えてもいいかも。
ただ、続き物非難してたのは昨日湧いた変な勘違いした自治厨だけの気もするが。

404 402 :2006/02/22(水) 09:46:17 ID:I4q916Vc
全部、と書いたのは明らかに大げさでした。
感情が混じるとロクなコトにならないと反省。

ただ、現テンプレはどうとも解釈出来てしまうので、やはり危険だと思う。長編規制に利用されかねないし。


個人的には書きながらでもいいんだよな。
文末に続く、と入れて、続きの時は前の分のアンカー入れて貰えれば

405 名無しさん :2006/02/22(水) 09:47:43 ID:zc81NGrc
今のままなら稀に沸く自治厨を叩けばいいが
外しちゃうと常に入ってくる新規を注意しなきゃいけなくなるんだよな。
注意されたほうも「じゃあテンプレに書いといてくれよ」って感になると思うし。

406 名無しさん :2006/02/22(水) 12:10:29 ID:8pD6giYA
だがあのとき、問題なのは言葉遣いだけで言ってることは正しい、と考える者もいた。
実際、リンクされてた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21510/1125590913/163
ここを読むと、投下側にも問題があったとも思える。
俺はやはりテンプレに「書き上がってから一斉投下しよう」を残すべきだと思う。
順次投下で「ツンはまだ出てきません」だの「今回デレだけになりました」だの書かれても正直困るよ。
ぶつ切りで投下するなら最低限投下単位ごとにちゃんとツンデレ入れて萌えさせてくれないと。

407 402 :2006/02/22(水) 12:32:40 ID:.PRmQmAY
ていうか、現行テンプレだと、自治厨の方が正しいことになる
現に今朝だってちゃんと長編だって書いてんのに、書き上げてからとか言うのがいた。けれど、そっちが正しい訳で
つまり、長編(続き物)は例外なく禁止で、書き上げてからうpろだ投下になる。
例外を認めると、お前等、好きな作品だけ認めんのかよwwwwwとんだ厨房どものスレだな、って煽られても仕方なくなるから。

けど、俺はそんなのイヤなんだよ!
もっと自由に思いついた妄想を投下させてくれよ!

自由であった頃のツンデレスレが懐かしい懐古厨のたわごとに過ぎないけどな。

408 名無しさん :2006/02/22(水) 12:43:19 ID:oNh8hIek
書き上がってから→切りのいいとこまで書き上がってから

とか直せばよくね?

409 名無しさん :2006/02/22(水) 12:50:10 ID:8pD6giYA
まあそうだねえ。あんまりテンプレ長くなるのもあれだから、
「長編投下に関してはここ(上のリンク先)も見てね」とか、いっそ「最低限のマナーは必要です。避難所にも一通り目を通してから投下してね」とか?
まああくまで一例として。
脳汁垂れ流しは自由だけど、それが他人の脳汁の妨げになっちゃ駄目だしね。
今朝の件に関しては、自分で「さわりだからツンが薄い」とか言っちゃってるしね。そうすると流れとして「(ツンデレの出るとこまで)書き上げろ」ってなっちゃうのはしょうがない。
・投下単位ごとにツンデレ萌えさせてくれる
・一日に何度もぶつ切り投下しない
この2つが個人的には重要だと思うな。

410 名無しさん :2006/02/22(水) 12:51:25 ID:8pD6giYA
>>408の案がいいかな。賛成。まあ次スレ立てる人がここ見てるとは限らないのが難点だが…

411 名無しさん :2006/02/22(水) 12:53:58 ID:ZOsUg43A
厨だらけのスレで投下側の判断に任せるような文言を載せるのは危険な気がする。

1レスずつ書きながら投下するのは〜、っつーのはどうか。

412 402 :2006/02/22(水) 13:06:39 ID:jweZzXNE
>>411さんくらいの表現にしておいて貰えるとたすかります。
もともとの本質はそこだし

413 402 :2006/02/22(水) 13:06:44 ID:CB1.tgaw
>>411さんくらいの表現にしておいて貰えるとたすかります。
もともとの本質はそこだし

414 402 :2006/02/22(水) 13:07:48 ID:5Q8DLDHY
二重投稿スマンorz

415 411 :2006/02/22(水) 13:10:10 ID:YPy7GFFs
ただまぁ、自分で書いておいてなんだけど、
これだとまたルールスレスレで揉めそうだからなぁ…。
ベターこそあれど、ベストな規約はなかなか出来んのな。

416 名無しさん :2006/02/22(水) 13:24:39 ID:MO6QQ4SA
2レス以上に渡るSS及び長編に関しては1レスずつ書きながら投下するのはスレにやさしくないのである程度区切りのいいとこまでまとめて投下してください

どうだろ なんか長い気もするけど

417 402 :2006/02/22(水) 13:47:11 ID:Im0kQjmQ
短編SSは出来る限り一斉投下しよう。万が一続く時はちゃんと断りを入れよう。
というのが浮かんだ。



出来る限り古い携帯にも配慮したい俺の携帯はD251is
メールは半角500字が限界ですorz

418 名無しさん :2006/02/22(水) 21:06:47 ID:8pD6giYA
あああと、あんまり長いと今のテンプレ2には入らないよ。試した俺が言うんだから間違いないw

419 名無しさん :2006/03/07(火) 00:59:32 ID:MMj7F91k
なぁ、天麩羅にロダ一覧を入れたほうがいいんだろうか?

420 名無しさん :2006/03/07(火) 06:45:18 ID:8pD6giYA
>◆お絵描き掲示板1
http://w7.oekakies.com/p/tundere/p.cgi


>◆お絵描き掲示板2(しぃペインター使えます)
http://bbs3.oebit.jp/tsundere/

これを外してロダ一覧にしてもいいかもね。俺がスレに来るようになってからここ使ってる人見たことないし。

421 名無しさん :2006/03/25(土) 11:25:05 ID:8pD6giYA
誰か>>420と差し替えるべきロダ一覧を作ってくれないかな。
あと、テンプレから関西、無表情、中華、幽霊、山田を外したい。特に山田はガチで。
次スレは無理でも、2つか3つあとのスレで使用できるよう、ご協力とご意見をお願いしたい。

422 名無しさん :2006/03/25(土) 12:51:17 ID:FI03iMks
少数とはいえ、使ってる人いるし、消す必要は無いと思うんだが。
以前は>>420で書いて投下するタイプの人もいたし、そういう人が
これからも出ないとは言い切れないわけだし。
つか、ロダくらい、そのスレに貼られた絵のアドからさかのぼれば
見つかるんだから、探せない方が悪いんだよな…。

まぁ、どうしても場所食うっていうのなら

お絵かき掲示板
その1◆http://w7.oekakies.com/p/tundere/p.cgi
その2◆http://bbs3.oebit.jp/tsundere/

とかにすれば良いんじゃないかな?

テンプレに関しては、話し合うにしても春休みが終わって
本スレが落ち着いてからの方がいい気がする。
今、下手にいじると荒れる元にならないか?デフォネ関係は特に。

423 名無しさん :2006/03/25(土) 15:26:25 ID:ay/xf2UY
>>421
他の住人がどう思ってるかはわからんが、
それらのなにがそんなに気に食わないのか俺にはいまいちよくわからん
だからテンプレいじくる必要性も特に感じられん、というのが俺の意見

424 名無しさん :2006/03/25(土) 16:21:08 ID:8pD6giYA
うーん、使われてないキャラや掲示板がテンプレに入ってるのが変かなと思っただけ。
これらよりはメイドとかロダ一覧の方が初心者に役立つ気がするんだけど。
テンプレってそういう役割を持つんだよね? ひょっとして違うのかな。

425 名無しさん :2006/03/25(土) 16:53:10 ID:9YghO9S2
素直シュールスレみたいにテンプレを三つにしたら?

426 名無しさん :2006/03/25(土) 18:44:36 ID:czL4sTqw
デフォネはいらないと思うんだが・・・

427 名無しさん :2006/03/25(土) 21:37:01 ID:Yk.ivDgc
そんなことよりまず荒らしと池沼のスルーをテンプレに入れろよ

428 名無しさん :2006/03/26(日) 11:31:12 ID:Pw10B/IU
・馴れ合い控える
・まえがき、あとがきはしない
これが守れれば良いんだろ?議論するまでもないと思うが

429 名無しさん :2006/03/26(日) 13:17:52 ID:SvCR0JhE
そんなことをいちいち書かなきゃいけなくなるとは………悲しいね。

430 名無しさん :2006/03/26(日) 21:12:14 ID:gtRUw6Qw
空気嫁は追加しないのか?

もう書いてあるような気もするけどな・・・

431 名無しさん :2006/04/15(土) 02:37:38 ID:TgDnAT/w
デフォルトネームは欲しいなぁ…
名前で属性分かるとやっぱ内容も把握しやすいし、書く時も説明がいくらか省ける。
久々に来て全レス読む時間ないときも好みのだけ探せるし。

432 名無しさん :2006/04/17(月) 11:58:37 ID:8pD6giYA
もし本当に管理人さんが不在なら、わいわいKakikoあたりに避難所移転してはどうかなあ。
自分には管理人する甲斐性はないので、有志がいればってことだけども。
あっちならIDも毎日変わるし、ツボや専ブラも設定なしで使えるみたいだし。

433 名無しさん :2006/04/17(月) 21:56:38 ID:2LJbAT1.
管理人の方は不在じゃないだろ
こないだまであった業者スレ消えたし

434 名無しさん :2006/04/18(火) 22:25:42 ID:yAnIhZwA
>>421
>>431のような反対意見は完全無視ですか?
意見を募るにしても、あなた自身が本スレから住人をこちらに誘導するぐらいの積極性は必要だったのではないでしょうか?
そもそもあなたは"スレの総意としてのテンプレ変更"となるように努めたのですか?
本スレでのあなたによるものと思しき書き込みを見る限り、
あなた個人の好き嫌いをスレ全体の問題に拡張して押し通そうとしたというような印象を受けます。
>>421>>424のような考えに基づいて創出されたものだとも考えられません。
議論を持ちかける以上は、それによって生じる様々な責任を踏まえた上で提起してもらいたいものです。
また、あなたなりに真剣にスレのことを考えているにしても、
新参古参を問わず、あなたの考えとは正反対の考えをもっている人もいることでしょう。
そういった人の気分を害するような発言や挑発的な態度は控えるよう配慮してください。
必要最低限のモラルです。

435 名無しさん :2006/04/18(火) 22:32:57 ID:sxHBtI..
>>431>>426に対する反対意見じゃないのだろうか

あと俺は挑発的だとは思わんが

436 名無しさん :2006/04/19(水) 00:14:22 ID:DBxAGTyE
>>434
GJ

>>435
>>426>>431>>421を受けての発言だろ
てゆーか着眼点そこじゃないし

437 名無しさん :2006/04/19(水) 09:52:28 ID:8pD6giYA
>>421が誰かと思ったら俺だったよ。めちゃびびったw
こんなこと書いても仕方ないが、テンプレ変えたのは俺じゃないよ。ほぼ理想的な変更なので、賛成か反対かって聞かれたら全面的に賛成するけど。
あと「本スレのあなたとおぼしき〜」もよくわからん。俺は本スレでは脳汁投下とGJしかしてない。それ以外はほぼ愚痴になっちゃうからw
匿名掲示板でいくら無実を主張したところで、もう君たちの中では有罪確定なんだろうけど。
誘導は前スレ立てた奴がしてたんじゃないか? ここのアドレス貼られてた記憶があるが。
何が気に入らないのか知らないが、結局>>434>>436は新テンプレに反対なのか? なら問題点とか改善点を指摘してはどうだろう。
繰り返すが、俺はおおむね賛成。「書き上げてから一斉投下しよう」がなくなってるので、それを復帰させて欲しいくらいかな。

438 名無しさん :2006/04/19(水) 21:26:44 ID:UEDwOXn6
デフォネ削除は反対派の俺が一言。

今更デフォネ削除しても、結局みんな使うんだし何の意味もないと思われる。
むしろ、今でも少数はいると思われる新参を混乱させたり、SSを書く時に適当な名前が
思いつかなかったりとかで不便になるだけ。

キャラ萌えに関しては、テンプレにデフォネがあるからキャラ萌えのみのSSが出来るんじゃなくて、
むしろスレの良質なSSを読んで、そこからイメージされるキャラの妄想が膨らみすぎて出来ると
思ってるから、本スレのSSにデフォネが使われている以上は無くならないと思う。

それにツンが無いキャラ萌えのみのSSなんて批判は、読み手それぞれ受け取り方が違うから、
それでデフォネ消そうなんてのはどうかと思うぞ?


変更したいとすれば山田のところだな。今だと山田だけがキャラ先行で何か不自然に見える。
vip語使うとか変な設定はテンプレには無いほうがいいし。
ただ、別に山田反対派じゃないので、消そうとは思わないど。
以下、一例


友人達:言ってみれば脇役。山田や友子といった名前が良く使われる。



ま、俺の個人的な戯言だけどなwwww

439 名無しさん :2006/04/19(水) 22:23:05 ID:vdokcTsc
>>437
そうですね。まさにあなたにとっての"ほぼ理想的な変更"をあなた以外の人が行うとは考えられず、
私の中ではあなたの言うとおり有罪確定なのですが、
それを証明する手立てもありませんから、テンプレを独断で変更した"誰か"に対してレスさせていただきます。

まず、私はあの新テンプレには反対です。
理由は、現行テンプレでスレが進行するにあたってこれといった問題は生じていない(テンプレ以前の問題はあるとしても)にもかかわらずあのようなテンプレに変更するのは、
将来的に生じ得るメリットよりもデメリットの方が大きくなると考えるからです。
具体的には、>>421>>424において「使われてないキャラがテンプレに入ってるのが変」と指摘していますが、
関西や無表情に関しては最近実際にスレで使われています。前々スレの1000も弱気&関西祭りを希望しています。
これは、少数ながらもこういったキャラに需要があることを意味するものです。
テンプレ変更者は、このことを知りつつもテンプレを変更し、削られたキャラに愛着をもっている人の気持ちを蔑ろにしたと言えます。
また、削られたキャラがテンプレに記載してあることが実質的にスレに害を及ぼしているとも考えられず、
デフォネームについては異論もあるところではありますが、
これらのキャラや名前は、これまでの長い変遷と共に生まれてきたスレの財産に他ならないと私は考えます。
これらがスレにとって害を及ぼしているとしたら、それはこれらそのものが問題なのではなく、これらを扱う人の問題ではなかろうかと思います。
そういったことから、今回のようなテンプレ変更は、私としては歓迎できるものではありません。

また、前スレで誘導は行われているという件については、
確かに前スレで誘導は行われていますが、誘導者は誘導を行うと共に、既に自ら変更したテンプレをも貼ってしまっています。
このような圧力をかけた上で意見を求めようというやり方は、私には好ましい誘導の仕方とは到底思えません。
また、誘導がなされた日付を見る限り、誘導者(テンプレ変更者)は、前スレで自ら「意見はこちらへ」としていながら、今現在も>>431を無視し続けていることになります。
現行スレに新テンプレを貼りつけた人とテンプレ変更者が同一人物であるかは定かではありませんが、
少なくとも、テンプレ変更者が独断でテンプレを変更し、個人的な好き嫌いを新テンプレという手段をもって押し通そうとした事実は覆りません。
そういった自らの横暴な行為については一定の責任を感じていただきたいものです。

440 名無しさん :2006/04/19(水) 23:29:35 ID:yRwbKb2M
以前にテンプレ変更したことがある俺が意見したら
「おまえ自分のテンプレ維持したいだけだろ」とか突っ込まれそうだから黙ってたけど、
一応俺からも一言。

俺が8月の時点でテンプレを>>322のものに改定した時は、
本スレの過去ログと避難所内の全てのスレを1からざっと読み、スレの変遷と照らし合わせて、
どういう経緯で当時の問題点に行き当たったのかを踏まえた上で賛成・反対意見を募り、
できる限り"スレの総意としてのテンプレ変更"となるように努めたよ。
テンプレ自体を無くしちまえってな意見もあったけど、
新参古参問わず、みんなが納得してくれることを目指して慎重に取り組んだよ。
それを誰だか知らないけどいきなり勝手に変更してしまっては、
さすがにモラルを欠いてると言われても仕方ないと思う。
テンプレ変更って、相当大きなことだよ。

そして俺も>>439と同じ理由でテンプレ変更は反対。
デフォネやマイナーなキャラ(失礼)のせいで避けがたい問題が生じてるってわけでもないんだし、
リスクを伴うテンプレ変更を現時点で断行する必要はないんじゃないかと思う。
冗談抜きでスレの未来が危ぶまれるような事態が生じない限り、
できるだけテンプレはいじくらない方がいい希ガス。

441 名無しさん :2006/04/20(木) 00:55:24 ID:yRwbKb2M
あぁ…なんか文章がへたくそで>>440は自分のテンプレを擁護してるように見えるな…orz
まぁ、テンプレいじったりするのは慎重に、ってことです…。

442 名無しさん :2006/04/20(木) 01:45:08 ID:sxHBtI..
>>436
ごめん>>435の上1行は撤回


俺はデフォネ賛成・マイナーキャラ(失礼)は反対

・デフォネ賛成
>>438と同じ理由

・マイナーキャラ(失礼)は反対
…ただ単に読みにくい。そういう意味ではもっとバッサリテンプレ減らしてもいい希ガス
テンプレが長いと新参は入りにくいんじゃないか


もちろん、テンプレの変更には本スレでもちゃんと告知・議論して賛成が多数になってから行うべき

443 名無しさん :2006/04/20(木) 03:33:59 ID:GXH5myXo
>>441
言いたいことはわかるからおk。

俺は>>440でFAでいいと思うね。
>>439が言うとおり、キャラ萌えやテンプレ以前のことでごたごたするのは、
テンプレの問題じゃなくて住人の問題だし、
最近のスレの流れを見てもマイナーキャラの需要が尽き果てたわけではないみたいだし。
実際勝気やボクっ娘の脳汁投下数が飛躍的に増えたのはテンプレにキャラを追加してからだったし、
マイナーキャラかどうかに関係なく、消したらそれで一切おしまいな希ガス。
そういった意味で、スレの流れ的に急を要してもいないテンプレいじりは、
メリットよりもリスクの方が大きいと思われ。

長文議論は疲れるなw

444 名無しさん :2006/04/20(木) 06:29:34 ID:8pD6giYA
うーん、いろいろあるなあ。
読みにくいと意見もある以上、新テンプレの「マイナーツンデレひとまとめ型」表記は悪くないんじゃないか。
ごく少数のために増やし続けたら冗長になるし、その理屈だと新しい形のツンデレが増えるたびに追加しなくちゃならないし。

デフォネには俺も敬意を払ってるし、書くときはほぼデフォネを使うからあってもいい。
ただ由来まではいらない気もするし、「デフォルトネームは決まっていない」は完全に不要だと思う。

テンプレとは、新規参入者が目を通せばスレを理解できる、そんなものであるはず。そこに必要なのはスレの最大公約数的内容であり、超少数意見や古参への敬意ではないんじゃないか。

最後に。俺の意見は出尽くした感があるので、あとの議論はお任せするよ。どうも愚痴スレその他で何度もミスったせいか、粘着気味に嫌われているので、俺以外の新テンプレ賛成派(いないか?w)に迷惑かけそうだし。
今後、特に俺でなければならない時が来ない限り、避難所全てに書き込まない。どうか末永くよきツンデレに萌えられますように。

445 名無しさん :2006/04/20(木) 07:37:29 ID:UEDwOXn6
>>444
> ごく少数のために増やし続けたら冗長になるし、その理屈だと新しい形のツンデレが増えるたびに追加しなくちゃならないし。
行数制限でこれ以上は追加出来ないし、今のところそこまで市民権を得たマイナーツンデレもいないから現状問題無し。

> ただ由来まではいらない気もするし
現行テンプレには由来は載ってない

>「デフォルトネームは決まっていない」は完全に不要だと思う。
ボクッ娘=梓や無表情=静など、頻繁に使われる名前をデフォネと誤解されないために必要

> テンプレとは、新規参入者が目を通せばスレを理解できる、そんなものであるはず
それを言うなら、何故デフォネを消そうとしたり、殊更に山田を憎んだりする理由が分からん。
それこそ新規参入者の間口を狭めるだけ。


>そこに必要なのはスレの最大公約数的内容であり、超少数意見や古参への敬意ではないんじゃないか。
ここを見れば、テンプレ改変不要が議論参加者の大多数であるようだ。
本スレで議論が巻き起こらないのも、現状でいいと思ってる人が多くて、あまりテンプレに注意を払ってないからじゃないか?



で、>>438の山田のところの変更についての意見、批判ある人お願いします。
友子についても、使用頻度高いし(俺は使っとらんがw)、性格の固定化を防ぐ意味合いで入れたいと思う。
同様の意味合いで、山田の何故かVIPPER口調で〜は削ってもいいと思われ。

あとは変更無しでいいと思うお

446 名無しさん :2006/04/20(木) 10:42:36 ID:czL4sTqw
キャラ萌えは日常になってる希ガス
ダウナーモエスwwwじゃなくてちなみモエスwwwのほうが多いし。
だから変えるのは難しいか。
無理に変えるとデメリットのほうが多くなりそうだし。

まぁキャラ萌え反対だがな・・・
もういまさら遅いのかもしれん。

447 名無しさん :2006/04/20(木) 20:47:35 ID:RP3337MY
>>445
非の打ち所のない反論乙。俺はその論理に全面的に同意。
山田については、俺は変えてもかまわないと思うけど、
誘導して意見を募る必要があるかどうかは俺には判断しかねる。

>>446
俺の受け取り方に誤りがあるのかもしれないけど、
それってキャラ萌えじゃなくてただの名前萌えの問題じゃね?
ダウナーモエスwwwじゃなくてちなみモエスwwwが多いってのは、
単にちなみってデフォネームを使ったSSに対してレスしてるってだけで、
ちなみって名前でSSに出てきてる以上、それに対してダウナーモエスwwwってレスする方が少しおかしい希ガス。
逆にデフォネーム使ってないSSに対してかなみモエスとかちなみモエスとかってレスがなされるのもまず見ないし。
それに、デフォネーム使ってても、アッパーのちなみがいてもルール上はかまわない(・上記の名前や設定はあくまでデフォルト)んだし、
その理論だとオリジナルネームも否定されることになるんじゃね?
キャラ萌えってのはそうじゃなくて、
>>438で言うようにある住人の中で特定のキャラのイメージが固定して(VIPPERな山田等)、
そのイメージを全面に押し出した脳汁が投下される風潮がうまれて、
それが高じて、萌えを意識したわけでもない、テンプレキャラを使っただけのお粗末な二時創作的脳汁が増えた、
という現象をさすものだと思うんだが。

448 名無しさん :2006/04/20(木) 21:18:38 ID:czL4sTqw
>>447
確かにキャラ萌えじゃなくて名前萌えだな・・・
キャラ萌えってのも理解してなかった・・・正直スマンカッタ

そして>>445の意見の賛成だ。しかし弱気は入れていいんじゃないかなぁと思っている。
まぁ愚痴スレでいろいろいわれてるからわからないが。


老成最近少ないなぁっていうのをまつり最近少ないなぁって言うのは名前萌えか?
すごく気になってる。
長編の人の感想レスの「俺は○○派」っていうのも。

449 名無しさん :2006/04/20(木) 22:23:03 ID:I4q916Vc
>老成最近少ないなぁっていうのをまつり最近少ないなぁって言うのは名前萌えか?
それは名前萌えというかただ老成が好きなだけで、老成の脳汁を待ち望んでるってだけだろうww
ていうか、>>448は気に障るのかもしれんが、
俺は別にデフォネに萌えてるだけなら問題ないと思う。
問題は、そこから変に飛躍してキャラ固定がなされて、
ツンデレが二の次のただのお話ばかりが横行しかねない点にあると思う。

それから、長編へのそういったレスは、感想レスの範囲内に限ってならかまわないと思う。
でも、その長編を書いてる人がいない場でそういった話をしたりマンセーしたりするのは、
他の人の脳汁投下を妨げることになるからツンされるに値すると思われ。

あと、弱気はまだ風当たり強いし、保留しておいた方がいいと思う。
今後もシェアが拡大し続ければ自然とテンプレに加えるか議論になるだろうし、
でも今はもう少し様子見てもいい希ガス。

450 名無しさん :2006/04/20(木) 23:16:48 ID:UEDwOXn6
ツンデレが主であれば、キャラ萌えだろうと名前萌えだろうと何でもいい。
つまりは>>449に同意

451 名無しさん :2006/04/21(金) 00:01:49 ID:yRwbKb2M
デフォネがあることが多少なりともキャラ萌えにつながる一因になってるとしても、
間接スレでいう「クオリティ」ってのは、その人の脳内のピンク色具合に左右されるのであって、
住人の脳内のキャラにデフォネが付与されていようがいまいが、
またそのデフォネが脳汁として具現化されようがされまいが、
それは少なくとも、クオリティを押し下げる要素には本来あたらないと思うんだ。
もともとデフォネってのは、妄想を具現化するのを「手伝う」ものなんだし。

だから、「スレのクオリティが落ちてきた=厨が増えた=デフォネのせいもあるんじゃね?」って見方もあるんだろうけど、
クオリティが下がってるというなら、デフォネを消して「男」「ツ」のみにしたところで、
別にクオリティの低下は免れないと思うんだ…。
ツンデレ萌えが見当たらないSSが散見されるのも、結局は脳汁の質・濃度の問題だと思う。

それより俺は、キャラ萌え云々よりも、「ここはSSのスレです」みたいな風潮の方が、
よっぽどクオリティの低下に起因してると思う。
間接スレはそもそもSSのスレじゃなくて、必要最低限のモラルは守りつつ、
ただひたすら狂ったようにツンデレに萌え続けるのが目的の「VIPのスレ」なのであって、
SSはツンデレ萌えを具現化する手段のうちのひとつに過ぎないってことを忘れないでほしいな。
目くじら立てまくりで居心地を悪くしてしまわないよう配慮してほしいお。


>>445
いんじゃね。削っても。
ただ、誘導云々についてはお任せする。
それと、「山田はVIPPERじゃなきゃイヤだああああ!!!」ってな人がいたらそれを説得するのも立案者の仕事ねw

452 名無しさん :2006/04/21(金) 00:31:44 ID:nxSZ6mxQ
>>451
嗚呼、激しく同意
でもそうなるとやっぱりテンプレちょっと手を加えたほうがいいような気もする。
注意書きの場所があまりにもssのスレのそれのような

453 438=445 :2006/04/22(土) 00:01:05 ID:UEDwOXn6
レスくれた人㌧

山田の件は900過ぎたら本スレにて意見募集します。
異論が無ければ改変テンプレを出します。

別に急ぐほどの事じゃないから、間に合わなければ次々スレでもいいし。

454 名無しさん :2006/04/22(土) 00:19:49 ID:diz/XM9s
本スレで意見求めても、今の本スレでまともに議論ができるのかどうか・・・
どうせまたよくない意味での「新参」がぶーたれて暴れるだけになるような気がするのだが。

455 438=445 :2006/04/22(土) 01:33:41 ID:UEDwOXn6
>>454
聞かなければ、現行スレの>>1と何ら変わり無くなるので、変更の際は必ず確認は取るべきだと思う。
あと、意見感想はキチンとこちらへのリンクを貼ります。
本スレでは議論されたくないので。


反論は、実際に来てから考えるという事で。

456 名無しさん :2006/04/22(土) 02:17:05 ID:diz/XM9s
>>455
了解

なんというか、過去にもあったことだが悪い話で
スレが盛り上がらないように祈るばかり・・・

457 名無しさん :2006/04/22(土) 10:01:02 ID:TgDnAT/w
というか今の過疎っぷりで議論だけ盛り上がったりしたらそれこそ末期だがな。
とりあえず前の悪い前例(part160台のとき?)では明らかに議題の出し方が悪い。

とりあえず本スレで、
クオリティが下がっただの昔は良かっただの言うべきではないな。
問題点があるならそこだけ指摘しないと、また論点がぶれてグダグダの議論になる。

458 名無しさん :2006/04/22(土) 18:46:34 ID:yRwbKb2M
>>455
健闘を祈る。

>>457
だね。

てゆーか、俺が上で書いてることと若干矛盾してしまう気がしないでもないけど、
「最近はクオリティが右肩下がりだ」ってな見方が目立ってるようだけど、
俺的にはスレがそこまで目まぐるしいクオリティの低下に陥ってるようには思えない件。
普通にずっと前から(スレの中期ぐらいから?)こんな感じじゃなかった?
ただ単に、自分の価値基準に達しない脳汁や流れを厳しく排除しようとする住人が増えてきただけな希ガス。
そしてそれこそが「作家先生」なんじゃね?と俺は思うね。

と、これじゃ愚痴だな。スレ違いスマソ。

459 名無しさん :2006/04/22(土) 19:08:53 ID:K/Llqcfs
>>458
俺もそう思う
やたらと不平不満を口にする住人は、スレの最初期の盛り上がりに依存し続けてる古参住人や、
過去ログもろくに読んでない、スレの伝統なんてくそ食らえな我がもの顔の新参連中だろう

460 名無しさん :2006/04/22(土) 20:53:10 ID:rK45r0v.
こういう人を反面教師にしてくださいねwww
927 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/04/22(土) 20:49:14.55 ID:OmXGU6Lj0
>>897 >>921
どちらもGJ!!! 今夜は言い夢見れそうだwwww

>>926
どうも今スレは不自然に幽霊だの無表情だの出てくるし、「幽霊のデフォネは?」なんてのも出てくると思ったらこういうことか。うぜえから本スレで工作せずに、議論厨どもは議論スレって象牙の塔に引きこもって好きなだけ議論してろよ。

461 名無しさん :2006/04/22(土) 20:53:52 ID:UEDwOXn6
テンプレ変更案について貼ってきた。

異論が無ければ、次スレか次々スレから適用しようと思う。
まあ、一行差し替えだけだから、差し替え自体は苦労ないだろう。


>>459
最古参ですが、去年の5月とかは、土曜日はツンデレそっちのけで皆でHGで盛り上がってたりしたので、
何も言う事はありません。
今はそんな事出来んなあwwwwwww











はっきり言って、愚痴スレを移行したのは失敗だったような……orz

462 名無しさん :2006/04/22(土) 20:57:47 ID:sPjNHe5A
>>461
今の状態のまま次スレでテンプレ変更するのは完全に反感買うと思うので、次々スレでいいと思うが。
とりあえず維持して議論進めて煮詰まった状態でテンプレ変更orそのままの選択。

463 名無しさん :2006/04/22(土) 21:04:28 ID:UEDwOXn6
>>462
ちょっと貼るの遅かったですね。

本スレのID見て理由を察せwwwww

464 名無しさん :2006/04/22(土) 21:25:24 ID:OPBwen8Q
本スレほっといて議論して決定事項…とか何様だよ

465 名無しさん :2006/04/22(土) 21:27:29 ID:xqaQ0tfk
俺としては山田が前に出すぎてる気がして気になってた
なので山田部分変更には賛成かな

>>463
あのSSおまいさんだったのかw言われるまで気づかなかったwww

466 名無しさん :2006/04/22(土) 21:32:11 ID:psRUl7VE
>>460
OK、そういう事をする奴は低脳に見えるって事だな。
沈黙は金、雄弁は銀か。


消去に賛成。

名前が決まってるってのは老害の一つだとは思う。
名前が決まってるせいで、ああ、こういうキャラなんだな っていうのを理解させやすいし
その名前には この役割 みたいな本来とは違う変な感触がするしなぁ…
まぁぶっちゃけるなら お約束だよね。 この展開っていう奴。
老害は排除するに限るよな。

ただ、キャラの書き分けられる技能の無い俺とか、名前をつけるのが苦手な俺とかはありがたかったんだがなぁ…

467 名無しさん :2006/04/22(土) 22:12:23 ID:xqaQ0tfk
デフォ名までは消す必要は無いと思う、山田と友子がちょっと気になっただけだし
名前は「参考までに」ってことでいいんじゃないかな
確かにキャラ名だけで「あぁお約束」みたいなSSは('A`)だけど
他の人が作ったキャラの性格や喋り方を使った脳汁って、結局は二次創作になっちゃうのかな?(´・ω・`)

ちなみに規制中で本スレには書き込めないので、向こうでなんだかんだ言ってるのは俺じゃないぞw
うんゴメン、眠くて言いたい事がまとまってないんだ

468 名無しさん :2006/04/22(土) 22:15:10 ID:hulNU1cg
山田の件はとりあえず賛成をしておこうかと思う。
テンプレでは極力没個性化しておいたほうがいいとは思うんで。

流をぶった切って一つ意見を

◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。

の部分を変更の提案をしてみようと思う。
説明自体違和感を感じる上、いまさらツンデレを知らない奴がvipにいるとも思えんし。

代案としては

◆このスレは何?
ツンデレの妄想でひたすら萌え続ける場です。どんな形でもいいのでアナタのツンデレ妄想を垂れ流してください。

見たいな感じのを考えたんだがどうだろうか。

469 名無しさん :2006/04/22(土) 22:31:49 ID:/QnoKf7U
とりあえず次スレ頭くらいで議論してることもう一回告知してもいいんじゃない?

470 名無しさん :2006/04/22(土) 22:44:19 ID:psRUl7VE
>>467
あー… そういう意味にとってたらすまない。 えっと… そういう事を「言う」奴 じゃなくて そういう事を「行う」奴ね。 察して貰えると助かる。

全デフォルトネームを消す必要性は無いと思うんだ。 俺は消えても多分使うし。
ただ、テンプレの中に設定が有るとどうしても>>467氏のおっしゃられる二次創作に近くなる気がして… 困る。

ただ、さ… 別に、プロな訳ではないじゃん?
自分が面白いと思った脳汁凝固体を、垂れ流す場所だと信じて、私はこのスレに書き込みをしてるから。
その… 皆様も、そう思ってるんじゃないかなって信じたい。
ある程度、歴史があるのだから。 そりゃ、ある程度【お決まり】と言うか【王道】が出来上がるのも変な話ではないのだけれどね…
その原因が、もしテンプレに有るのだとしたら、それは改めるべきじゃないかなっていう… そういう… 事なんだ…

うん。 なんだろう… ごめん。
要は、もし>>466を見て 俺黙れって意味かな…とか思った人が居たらすまないっていう。 そういう話。

471 名無しさん :2006/04/22(土) 22:57:35 ID:xqaQ0tfk
>>470
さっきのアレはこのスレの流れを見て書いたものですので、お気になさらずに
でもレスありがとうです、察しましたw

これ以上何か言うと、またまとまりが無くなるのでとりあえず・・・
「ここはツンデレに萌えるスレだ」を最前面に出してほしいwこれ切実w

472 名無しさん :2006/04/23(日) 00:20:57 ID:2LJbAT1.
聡明な皆様ならおわかりだと思うが、
>>460のあれは、おそらくテンプレ議論で打ち負かされたやつの仕業。
そうでなければ"こういうこと"などと即座に察しがつくはずがない。
今後も携帯を用いた自演その他の汚いやり方で、
自分の理想に反する事象に対して牙を向いてくる可能性があるので要注意。
前スレ>>939ドンマイ。超ドンマイ。

>>463
俺も>>469に賛成なんだが…もう寝てしまったか?w

473 名無しさん :2006/04/23(日) 10:52:51 ID:UEDwOXn6
>>472
今貼ってきた。
昨日はあの後すぐに友達んとこ行ったから、スレ立て前後には立ち会えなかった。

>おそらくテンプレ議論で打ち負かされたやつの仕業。
そういう事は言わん方がいいと思う。
もしかしたら、避難所のそういった対立を見て、敢えて混ぜっ返そうと画策してるかもしれんし。
このスレって結構叩かれた奴も多いから(コテ、馴れ合い、SSの内容云々)、誰がどうなんて分からんしね。
みんなVipperだし。




一つ分かるのは、彼はツンデレだということ。
俺の中では萌えキャラ確定ですwwwww

474 名無しさん :2006/04/23(日) 11:00:36 ID:8Pg2b3zo
正直、どうでもいいんで本スレに出てこないでください。

475 名無しさん :2006/04/23(日) 11:35:03 ID:sxHBtI..
何のための議論スレなのかと

476 名無しさん :2006/04/23(日) 23:40:48 ID:TgDnAT/w
>>468の意見に賛成。
ちょっとズレたツンデレの説明は、このスレの象徴みたいなもんだったのでいいかなと思ってたけど

> ◆このスレは何?
> ツンデレの妄想でひたすら萌え続ける場です。どんな形でもいいのでアナタのツンデレ妄想を垂れ流してください。

のほうが最初の一文としてふさわしいな、
SSスレ化を防ぐためにも。
とりあえずSSとGJとお題投下と保守しかないスレにはしたくない。

477 名無しさん :2006/04/26(水) 22:38:14 ID:UEDwOXn6
さて、テンプレ変更はまた間に合わなかった訳だが、

山田に関しては賛成意見が多い、という事でFA?

ちなみに、ツンデレの説明は残したいと思う俺だが、
同時に>>476の一文も入れたいとも思う。

もういっその事時間掛けて、そっちも同時に議論するかね?

478 名無しさん :2006/05/01(月) 21:32:09 ID:lDbdkmn.
◆このスレは何?
ツンデレの妄想でひたすら萌え続ける場です。どんな形でもいいのでアナタのツンデレ妄想を垂れ流してください。

◆前スレ
ツンデレにこれって間接キスだよなっていったら193
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146054894/

◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/tundere2ch/index.html
◆ツンデレ長編まとめサイト
http://www.geocities.jp/tsunderechohen/
◆過去ログ置き場
http://www.geocities.jp/indirect_kiss/
◆ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったら 専用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/21510/

◆お絵かき掲示板
その1 http://w7.oekakies.com/p/tundere/p.cgi
その2 http://bbs3.oebit.jp/tsundere/
◆うpろだ
http://www.uploda.org/
http://viploader.net/
携帯からはこちら
写メうpろだ http://kjm.kir.jp/index.php
@ぴた    http://pita.st/index.html

◆お題作成機
http://f3.aaa.livedoor.jp/~fake/odai/sel.cgi
http://masa.s23.xrea.com/
http://maboshi.yh.land.to/tundere/


◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。

◆このスレでよく使われる人物設定
男:デフォルトネームはタカシ。ツンデレに色々したりされたりする。名字は別府。
アッパー:デフォルトネームはかなみ。感情表現豊かな基本形。名字は椎水。
ダウナー:デフォルトネームはちなみ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
お嬢:デフォルトネームはりな。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
老成:デフォはまつり。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
尊大:デフォはみこと。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
関西:デフォはいずみ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。生意気。タカシによくからかわれる。デフォルトネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォルトネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォルトネームは(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォルトネ(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォ(ry

友人達:言ってみれば脇役。山田や友子といった名前が良く使われる。
※名前の由来についてはまとめサイト参照

・上記の名前や設定はあくまでデフォルト。使いたくば使うも良し、自分で考えるも良し
・投下許可は求めなくていいですが、長編SSについては、
 投下前に宣言をしていただけると他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
 あと、書き上がってから一斉投下してね。
・感想レスは励みになるので大歓迎。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
 あと、みんなも多少のことは大目に見てスルーしよう。


とりあえずほんーの少し変えてみた。このスレは何の項は一レス目の関連ページ紹介にぎりぎり30行に収まったので
そっちに入れてみた
さてさて

479 名無しさん :2006/05/02(火) 01:26:33 ID:dl2A6bHE
ついでに、
・上記の名前や設定は……の最後に、「SSの書式も自由です。」ってのを加えなおさないか?
以前のテンプレではちゃんと入ってたのに、いつのまにかさくっと消えちゃったんだよ。
この前「省略されました」を叩いてたやつがいたし、
いずれ(////)とかまで叩くアフォまで沸いてきそうな気がするんだ…。

480 名無しさん :2006/05/02(火) 06:15:27 ID:yKY1ktsI
・上記の名前や設定はあくまでデフォルト。使いたくば使うも良し、自分で考えるも良し
 SSの書式も自由です。好き勝手に書いてください。ここではツンデレ萌えこそがクオリティです。
・投下許可は求めなくていいですが、長編SSについては、
 投下前に宣言をしていただけると他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
 あと、書き上がってから一斉投下してね。
・萌えたのなら素直に感想を。え? 素直になれない? それなんてツンデレ?
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
 あと、みんなも多少のことは大目に見てスルーしよう。
・最後に一つ。妄想の主流はSSですが、ツンデレの妄想ならなんでもよかとです。あなたの思うがままに


全部で二十八行だったので付け足+ちょっと改変してみた。
まあ調子乗ってやってるので駄目なら駄目と

481 名無しさん :2006/05/03(水) 16:10:58 ID:TLswC8gI
918 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/05/03(水) 15:18:15.13 ID:OfN7UbOS0
過去ログ見てたらウィルス発見しちゃった保守




単発だしガセだと思うけど、どうなん?

482 名無しさん :2006/05/03(水) 20:02:17 ID:Im0kQjmQ
ノートントラップのことだろ
はい終了

483 名無しさん :2006/05/10(水) 06:19:05 ID:.5xn9BL.
思いついたので書いてみる。
このスレをバンドに例えると……


俺たちはバンドをやっている。
と言っても、その目的は楽器を弾く能力を上げるためでも、ましてやデビューすることでもない。
ただ、自分たちが楽器を弾くのが楽しいから、あるいは他の人が楽器を弾くのを聞くことが楽しいからだ。
だから参加するのはいいが、楽器の弾く能力を上げたかったら家で1人でやってくれ、ということ。
以前のバンドは……
メンバーが自分の得意な楽器で得意な曲を弾く。他のメンバーがそれを賞賛。
「お前のギターすげぇな!」
「いや、お前のドラムのほうがすげぇよ!」
こんな空気。つまりメンバー=観客だった。
今のバンドは……
メンバーと観客が固定され、メンバーが弾いた曲を観客が賞賛する構図。
「俺たちの曲を聴いてくれ!」
「キャー!」
とこんな空気。ゆえに自分の気に入らない曲が流れてきたりすると、気分が悪い。

さて。メンバーの楽器を弾くうまさはそれぞれだが、ときどきとてもうまい人がでてくる。
バンドについて割と無知な、比較的バンドに来てすぐの人(=新参)は
「あの人すげぇー!」となり、その人を尊敬し、憧れる。
ただし、バンドについて割と知っている、比較的バンドと長く来た人(=古参)は
歴史を知っているので、新参ほどは賞賛しない。
それどころか、テクニックをひけらかしているように見えて、「あいつうぜぇ」となる。


チラシの裏
全てのスレの住人がこうだと言ってるわけじゃ決してないし、言いすぎなところはかなりあると思う。
あとこのスレとバンドとの差【創作物を1人で表現するか、大人数で表現するか】に関しては目をつぶってる。
いろいろ議論はあると思うけど少なくとも俺はこう思った。拙い文章と想像力で申し訳ない。
あと、既出だったらすまん。

484 名無しさん :2006/05/10(水) 12:17:26 ID:YViXJRto
>>483
わかりやすいな。俺も同じことを思っていたよ
そして俺も違う例え話を
ツンデレスレの流れの変化は学校の規則に似ている
たとえば、いつぞやに起こった刺殺事件の後、
多くの学校ではさみすら自由に持ち込みできなくなった。
小さいことなら、生徒の一部があまりに酷い格好をしたために服装にユルい学校でも、
そのせいでちょっとの乱れも許されなくなる。
スレも同じで、最近過剰反応が多いのも同じ理由が言えると思う。
つい最近では選択肢に対する叩きがいい例だったと思う。
まぁ、最近中の人が無駄に前にでてきすぎたり、>>483にあるように自己アピールが多いからしかたがないが。
注意しなけりゃ勘違いちゃんがそのままでより酷いことになるしな。

とはいってもが改善方法が浮かばん。
スレの流れだから仕方ないのだろうか。十分楽しんでいるけど。

485 名無しさん :2006/05/13(土) 13:05:28 ID:UEDwOXn6
ようやく忙しい時期を脱出したんだが、上記テンプレ案については、祭りが終わってから本スレで聞いて見たいと思うがよかと?

ちなみに>>478>>480のラインで。

486 名無しさん :2006/05/13(土) 17:30:36 ID:NQ/OPRQY
>>485
うまいなwwww
だいたい同じ意見だwww

俺としては、「ツンデレに萌える」という前提を満たしてさえいれば、
文章自体が低クオリティだろうが高クオリティだろうが問わないかな。
上手いからって「テクニックひけらかしてうぜー」とかは思わない。
無理に難しい表現使いまくった挙句、文章自体が訳分からんことになってるのは問題外だが……というかそういうのは誰も読まないだろwww

構成やストーリーに全力を注いだり、お涙頂戴の感動話でレスを集めようとする作家先生はいらん。
極端な話、長編というのも、「最初はツンツンだったヒロインが徐々にデレデレになっていく過程を描く」
ためだけにあるもんだと思ってる。
ストーリー重視は文芸板でやれwww

487 名無しさん :2006/05/13(土) 17:32:55 ID:NQ/OPRQY
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488 487 :2006/05/13(土) 17:34:30 ID:NQ/OPRQY
ちょwwww二重投稿しちまったと思ったら、なんか発言が物故割れてるwwww
気にしないでくれ……

489 名無しさん :2006/05/20(土) 00:02:43 ID:syBs2JK2
昨今の状況を見て個人的に
『ここは楽しむスレであって楽しませてもらうというのは出来る限りやめていただきたい』
みたいな事を入れて欲しいかな。出来ることなら。
しかしこれだと強制してるみたいだしな

490 名無しさん :2006/05/20(土) 00:09:00 ID:6vXZ3Zic
蝶よく分かるわ、それ。俺も最初はお題しか出せなかったしな。

491 名無しさん :2006/05/20(土) 10:01:08 ID:UEDwOXn6
>>489
気持ちは分からんでもないが、

長編投下
  ↓
感想で「GJwwwwいつも楽しませてもらってます。」
  ↓
「テンプレ嫁。クズが」


の流れを想像して、ますます鬱な気持ちになった。
ツンデレに萌えるスレです、って言葉もそうなんだけど、
言葉尻を捕らえて煽る奴らもいっぱいいるから、出来る限り発言を制限する言葉は
テンプレに入れたくないというのが俺の意見。

492 名無しさん :2006/05/20(土) 13:31:01 ID:syBs2JK2
>>491
あー、それもそうだな。
悪い、忘れてくれ。
最近の「がんばって保守しようぜ!」とか、保守ばっかってのがなんか歯がゆくてな。
とかなんとか言いながら自分もろくに垂れ流しできねぇが。

ってこれは愚痴スレいきかね。

493 名無しさん :2006/05/26(金) 14:33:49 ID:S2FlWywI
とりあえずage

494 名無しさん :2006/06/12(月) 08:06:44 ID:.PRmQmAY
本スレもうsage進行いらなくね?

495 名無しさん :2006/06/12(月) 08:55:41 ID:lV5LEFaU
いらんよな
あくまで祭りと200スレを落とされたくないためのだったし

496 名無しさん :2006/06/14(水) 15:11:32 ID:8pD6giYA
age

497 名無しさん :2006/06/15(木) 17:08:02 ID:JzVQ1Zbo
age

498 名無しさん :2006/06/25(日) 23:13:22 ID:c2OgO5ZE
広告ウゼー

499 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 05:49:04 ID:2VPvHFjU
vip避難所でも言ったんだが。

お前達、もうvipから移住しないか?


意見求む!

500 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 06:51:50 ID:fIEQqE8c
>>499
まぁね、ここにも廃止移転スレがあるし、以前も本スレで何度か話はあったんだよね。

やれラウンコだ、やれクラウンだ、毒男だ、ニーピンだ、いや天国だのってさ。

その時は、まぁ別にvipでよくね?人居るしって事でvip継続だったんだが、現状避難所生活から鑑みるに、やはりある程度人の流入のある板が良いのは切実に思うん。
ただ、場所によってはツンデレスレが既にある板もあって、そことの兼合いやら併合やらが必要になると思うし、そっちの住人との折衝も必要になるだろうね。
必ずしも歓迎されるとは限らんわけだし。
それをどうするか?

それとSSとは言っても、お話を書くわけだからそのふいんき(なぜかry)が大丈夫な、空気を壊さない板を選ぶ必要がある。
となると何処か?
エロパロとかだと普通にエロ話が投下されそうだなww
vip的な、例えば植林の多い書き込みを嫌う板住人も居る。
今までのツンデレスレとは空気がガラッと変わる可能性もあるわけだ。

色々マイナスな意見を出したが、現在のいわゆるvip的なツンデレスレを続けるなら、やはりvipしかないと思うって話なんだが…
あの糞スクリプトがなぁ…
困ったもんだ。

501 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 08:30:24 ID:yRwbKb2M
>>499
気持ちはよくわかる。でも、移動したとしても俺はそれにくっついていく気はないよ。
キツイ言い方をするようだけど、もし移動しようって人がいるなら、
それはむしろ馴れ合い容認派と否定派の袂を分かつ良い機会だとさえ思う。

SSの良し悪しや住人の立ち居振る舞いばかりに重きを置いている住人は、
この際まるごと移動してくれた方が好都合だよ。
みんなで一緒になって楽しもう、バカになろうって気がない人は元々VIP向きじゃないんだよ。
だからそういう人達はどこか適切だと思う板に新しいスレを立てた方がもっと楽しめると思う。
そうした方がお互いのためだろう。

いくら人が減ろうとも、「こんな現状すらも面白おかしく楽しもうぜ」って人だけが残ったスレの方が
まだマシだと俺は思うね。だから俺はVIPにとどまるよ。
もしみんながみんな移動するなら、俺はこの『VIPの間接スレ』と一緒にここを卒業するつもり。

502 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 09:33:57 ID:mzOTCZNY
>>499
そんな議論をふっかけるからには、せめて他板のLRぐらい理解して、
どこへ移住するのが適切なのか自分なりの見解を示すぐらいのことはしようや
それじゃ「俺今の状況に満足できないんだけど、
おまえらちょっと話し合ってなんとかしてくんね?」って言ってんのと同じだぞ
人任せにもほどがある


で、俺の意見としては、移動=スレの終焉だと思う
少なくとも今までの間接スレは死ぬことになるだろう
むしろそれを望んでる自治厨もいるんだろうが、そうなれば俺も>>501にしたがうつもり

ずっと前にVIPに立ってた「おにゃのこのお話書く」とかなんとかいうスレは、
突撃を避けてラノベ板に移住したら、変な批評家が増殖したせいで終焉を迎えたんだよな
なんにせよ、ラ板にだけは移住しない方がいいと断言しておくぞ

503 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 10:01:56 ID:naIt/5nk
>>499
俺も>>500>>501と概ね同じ意見だよ。
例えばSSの感想一つ取ってみても、植林がないただの モエス と、VIP調の モエスwwwwwww だと
投下する側からしてみれば、感想が欲しい訳じゃ無いにせよ後者のほうがテンション上がる(俺は、ね)し、
何より”一緒に楽しんでる”感がありまくりんぐで、これこそ間接スレとしての本懐なんじゃないだろうか、とか。

”みんなでツンデレに萌えるスレ”の中にはやっぱり”楽しく”ってのが根底にあるような気がするし、
それこそがこの間接スレが”VIPで”続いてきた理由なんじゃないかと俺は思ってる。

初めてこのスレ見つけて、脳汁垂らしてみようと思ったのもみんなで楽しもうって思ったから。
あの時スレがVIPじゃなかったら、俺はここにはいなかったろうな…とか思ったりしてね。
なによりVIPの”らしさ”が広く門戸を広げてるんじゃないかと思う。

厨臭い事もした事あるし叩かれたこともあるけど、それでも居続けるのはそんな理由だから。
なんか保守的な意見になっちまってアレだし、途中から何言ってんだよ俺な感じなんだが…
やっぱり俺もVIPにとどまるよ。

504 499 :2006/08/07(月) 10:44:49 ID:2VPvHFjU
おおっ!
平日のしかも早朝だったから、少し諦めてたんだが、お前ら来てくれてありがとう!

>>500
移住先の事は、俺vipの外に滅多に出ないから、これといった候補は、上げられないんだが。
一応2ch内を探してみた所、創作文芸なる板を見つけたんだが、見た感じ、堅そうなイメージだった…
でも一応、過疎ってはいたが、ツンデレスレも有った。


続く

505 499 :2006/08/07(月) 10:53:15 ID:2VPvHFjU
>>501
いや、俺は馴れ合い云々で、こんな事を言ってるんじゃなくて。
今現在、スクリプトが湧いるじゃん?
でも、皆最初は、すぐに収まるだろうと、スクリプトをツンデレに見立てて、萌えてたよな?
俺も、これがツンデレスレだと思ったし、スクリプトはいつデレるのかと、wktkしたさ!
しかし、スクリプトは1ヶ月、2ヶ月と変わることなくツンツンした。
逆に、自動検索までして、ツンLVは上がっていく一方だ。

流石に、もうデレは無いんじゃないか?
俺は、このまま間接スレが、避難所で自然消滅と言う、一番恐ろしい結末が見えちゃったんだよ…orz
そこで、俺は考えた。
どうにかして、この最悪の結末を避けようと、寝ずに考えた。
んで、思い出した訳よ!

そもそも、このスレは、ひたすらツンデレに萌えまくるスレだってことを!!

じゃあ、何故vipに固執する?
ふいんき(ry?
そもそも、このスレってそんなにvipvipしてなくない?
草だって、一行位だったら、他板住民もとやかく言わんでしょ?


続く

506 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 10:57:33 ID:lSbuMtyo
ツンデレで検索すると結構あるな。
ガイドラインとか住人かぶってるのか?

507 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 11:04:32 ID:gUtWZiXk
他板にツンデレスレがあるならそこの住人になればいいんじゃね?
VIPに残りたい奴は残ってさ

自然消滅がいやなら避難所ででも投下しまくればいいじゃん

508 499 :2006/08/07(月) 11:17:44 ID:2VPvHFjU
>>502
うん、スマン。
完全に、ぴったりな板は見つからんかった…
上に挙げた、文芸板もやっぱ、堅そうだし…

ラ板は俺も、駄目だと思った。
そもそも、ラノベじゃないし。
板のふいんき(ryも、微妙だったし…
でも、移動=終焉は極端過ぎないか?
確かに、スクリプト前のスレとかには、劣るかもしれんが、ここまで出来上がってるスレなんだし、スレが立てられさえすれば、俺は不滅だと思ってる。


>>503
植林とか、ふいんき(ryは、前もって板住民に言うとか、対策の仕方は有ると思うんだ。

それに、vipじゃないからって、楽しくするか詰まらなくするかは、俺ら次第だろ?
vipだからvipだからって皆言うけど、俺らで盛り上げればいいじゃん!?
このまま、スクリプトが居なくなるまで待ってても、どうしようもねぇじゃん!?


何 故 ベ ス ト を 尽 く さ な い の か !?


スマン、ちょっと頭冷やしてくる。

509 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 11:31:21 ID:EbJSlPcA
おい、創作文芸のツンデレスレ、下手したら書き込みが月一だぞwwwwwスゲェwwwww

510 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 11:56:07 ID:naIt/5nk
>>508
アツいな、おまいさんは。 いや、良い意味でな?

けど考えてみてくれ。
>>499からここまでの流れで、おまいさんを含めみんなこんなにも真剣に考えている。
こんな住人がいる今のスレが、自然消滅まで行ってしまうか…?
かくいう俺もみんなでスレが盛り上がる為に出来る事をやっているつもりだよ。
ベストを尽くしていないと言われるのなら、それは俺の力不足としか胃炎けど。

ただおまいさんが 移動=終焉は極端 と言ったように、 避難所で耐える=自然消滅 ってのも
極論だと思うよ? それこそ盛り上げるのはおまいさんであり、俺達であり、皆だろう?
だったら他の人が入りやすいふいんき(ryのスレのほうが良いと思うから、VIPでいいんだと思う。

だが仮に 避難所で耐える=自然消滅 の図式が成り立つとしたら、
それは人の少なさがげえいん(そりゃ変換でき(ryだと思う訳で。
それだけ考えるなら宣伝スレや誘導スレを立てればいいんじゃないかと思うよ。

511 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 11:59:27 ID:exVUl6NI
話にならんなこれは

>>508
意見くれた人に対して意図してユーモアを交えたレスを返したつもりなのかどうかはしらんが、
要するにそういう書き込み内容が他の板じゃ通用しないっつーことなんだよ
そのノリで他の板に顔出してみ
すぐに袋叩きにされるだろうから

512 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 12:37:40 ID:gUtWZiXk
>>504
>創作文芸なる板を見つけたんだが、見た感じ、堅そうなイメージだった…
とか言っといて、>>505
>草だって、一行位だったら、他板住民もとやかく言わんでしょ?
とか言う。そりゃあちょっと身勝手じゃないか?
自分は他板に順応できないから、他板の人に我慢してもらうって。

俺は他板の住人だったけど、初めて植林見たときは「なめてんのかこいつ」って思ったよ。
いくら事前に説明しようが無駄。VIPのノリでやると絶対に浮くし叩かれる。

513 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 12:44:07 ID:KhbohthU
VIPのノリは他板では絶対通用しないからなぁ…
やっぱりVIPじゃないとスレは機能しないと思われ

514 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 13:16:47 ID:zElgDhYg
まあ、他板への移転は無理だな。
VIPでしかスレ見ない人も結構いるみたいだし。
こないだのテストスレを見る限りじゃ。


しかし、現実にVIPにパートスレとして正式に帰るのも今すぐという訳にはいかない。
そもそも、最近の流れじゃスレ立てる→人いない→保守→スクリプトの埋め立てで終了
これじゃあ、ちょっと批判されても仕方の無い流れだ。


そこで、ちょっと提案なんだが、とりあえず週に1回くらいの割合でVIPに遊びに行くというのはどうかね?
その場のノリのみでお題出してSSや絵を投下したり雑談したり。
祭りとは違うが、事前告知しておけば人もそこそこは集まるだろうし。
最近はスクリプトも即埋めな状況じゃなくて見つけたら埋める、みたいな感じになってるしな。

515 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 13:26:56 ID:yRwbKb2M
あまりこういうケンカ腰っぽい態度でレスを返すのはアレなんだが・・・

>>508
>草だって、一行位だったら、他板住民もとやかく言わんでしょ?
そうでもない。ちょっと考えが甘いと言わざるを得ない。

>植林とか、ふいんき(ryは、前もって板住民に言うとか、対策の仕方は有ると思うんだ。
それは誰がやるんですかって話。殆どROM専のおまいが率先してやれるの?
現行スレ住人の賛成を得て、まったく見も知らぬ他板に「VIPからきますた」って
先陣きって言うだけの覚悟を持ち合わせた上で言ってるの?

>それに、vipじゃないからって、楽しくするか詰まらなくするかは、俺ら次第だろ?
指摘されてる通り、そういうお祭り騒ぎ的なノリは基本的に他板ではうざがられるんだよ。
それが一番の問題であって、俺が馴れ合い云々について触れたのもこのことに起因してる。
要するに、「みんなで盛り上げていこう」ってのがまかり通らないわけ。
VIPにとどまりたいって人は、みんな何よりそれがイヤなんだよ。
そこにはおまい自身も含まれてるんじゃないか?
それに、もし受け入れてくれる他の板があったとして、
殆どROM専のおまいが今後どうやって盛り上げていくつもりなの?
スレを憂える気持ちはよくわかるけど、ちょっと他力本願すぎなんじゃない?


住人は皆一様に間接スレに対する愛着を持ってるだろう。
でもそれ以前に、多くの住人は「VIP」に対する愛着を持ってるわけ。
パートスレ住人だの何だのと罵られても、俺らは本質的にはVIPPERなわけ。
故郷から離れるのは心が痛むんだよ。
VIPPERらしからぬ態度を装ってまで他板に行きたいとは思えないんだよ。
単に「ツンデレに萌えたい」ってだけじゃなくて、
これまで「VIPの間接スレ」を育ててきたっていう色んな思い出とかもあるんだよ。

移動したって、他板にも糞コテや荒らしはいくらでもいるぞ。
ID表示なしの板だと自演し放題で荒れ放題だぞ。
埋め厨が私怨でやってるんだとしたら、移動後もついてきて意味ないぞ。
移動って、言葉にするのは簡単だけど、そんな安易に実行できるもんじゃないんだよ。


>>514
提案するのはいいけど、するからには責任持って率先して動いてくれよな。

516 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 13:33:23 ID:iwQRRJHw
>>514
構わないがきちんと計画立てて予告しないと人集まらないぜ

517 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 14:31:00 ID:OPBwen8Q
これから言う事はあくまでも俺の個人的都合。叩いてもらってもかまわない。
最近、というかここ数ヶ月でスレに投下されるSSのふいんき(ryが変わったよな?
どうみても小説だったり少なくともVIP調じゃないやつが大半を占めるようになった。
VIPにいるのに(最近は避難所だが)この様だ。今VIP調のSSがどれだけある?
俺の見た感じじゃ某妖精さんやその他少数ぐらいだろう。こういうSSはいまや貴重だし
俺はこういうのが読みたくてここに来てる。
他板に行ってうはwwwwモエスwwwwwとかやってみろ
すぐに「VIPPER氏ね」「板違い」あげくの果てには誰かがVIPに宣伝してザッザッザッ…VIPから(ry
「あ、これは萌えますね。素晴らしいです。」とか言うつもりか?そうなったらこのスレはもう終わりだぞ?
他板に移るメリットは何もないと思う。上で言ってた「新規さん目当て」は確かに人数は増えるだろう。
だがそいつらはこのスレ本来のふいんき(ryを知らない。結果小説厨、批評厨が増える。
それからどうなるか?元からの住人が出て行く→残った少数派がゲリラ活動→荒れる↓
                        このスレの死←空洞化←新規さんもこない
俺はこのスレが本当に好きなんだ。VIP調SSが少なくなった今でもここに通い詰めている。
スレ更新のたびに今日はVIP調のSSあるかなーと思いつつ。

俺の結論:現状維持すべき。移転するならVIPのみ。スクリプトが止むまでここにいたっていいじゃないか。他板に行くよりは。

518 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 15:38:29 ID:RzHtkORE
VIP調SSじゃなくてもイイが確かに俺もVIP調SSの方が好きだな
>>517に胴囲

519 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 20:21:21 ID:KEGiXMxY
お前らの熱さに涙が出た某古参が(←スマソ)感謝の一言
みんな愛してるwwwwwwwwwwwwwwwww

・・・それはともかく、やはりこのスレはVIPにあるがこそだと思う。
それが避難所であっても避難所にあるのはVIPにあるのと同じことで、
ただ埋められるか埋められないかの差じゃないのかな。
避難所がもうすぐ閉鎖されるなんてこと言われたらそりゃ考えるけど、
そういうわけでもないんだし・・・

総括すると今さら他の板に行くからってごたごたしたり他の板に迷惑かけるなら
避難所暮らしであっても(自分はそれほど悪い暮らしじゃないと思うんだが・・・)
VIPにとどまる方を選択する意見が絶対的に多数派なんじゃないのかな。
俺もそう思う。移転の話はたしか相当昔からあったように記憶してるけど、
よそに行くならこのノリで脳汁垂れることはできないよね(´・ω・`)っていう意見が
ポイントになって(だったと思う:独断的解釈)、結局ずっとVIPでやってきたのだから・・・

まとまりのない意見でスマソ
ちょっと反省して脳汁垂れる作業に戻るわ ノシ

520 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 23:31:00 ID:l9ml1OiA
>>517
まったくもって同意
小説とか全く興味ないのにこのスレを見続けてる理由がわかった気がする。ありがとう
>>519
確かにこのノリはVIPじゃないと無理だな
俺は他板からVIPに流れてきたクチだが他板にいた頃のVIPのイメージは荒らし・DQNって感じだった。今でも他板で草原を見ると嫌悪感がある

521 499 :2006/08/07(月) 23:44:08 ID:2VPvHFjU
うむ…スマン!
正直、そんなにvipが、他板に嫌われているとは、知らなんだ…orz
俺の、考えが甘かったみたいだ…
俺的には、
他板にスレを立てる→他板住民『うはww何このスレwwwモエスwww』→俺ら『新規ktkrwwうぇwwスレ活性化wウマスww』→皆でわいわい→無限ループ
を、期待していたんだが…無理か…
スレのふいんき(ryも、まとめ見れば…と思ってたが、200以上有る前スレを見る奴は、流石に居ないだろうし…
マジ、無駄に掻き回してすまなんだ。
定期宣伝は、俺も良いと思った!
このまま、避難所生活してても、人は減る一方だろうし…だって、避難所を見て回る奴なんて、そんな居ないだろ?
例えば、周一でやるなら、曜日を最初に決めちゃって、1ヶ月も続ければ、スレ住民に浸透して、話し合う手間も省けると思うし。
何ヶ月かすれば、VIPPER達にも浸透して、『うはw今日、〇曜日じゃんww間接スレ探そwww』的な、ことも…
まぁ、こんな上手く行きはしないと思うがw
効果は期待できると思う!
どうだろう?
意見求む!

522 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/07(月) 23:47:30 ID:6vXZ3Zic
>>521
お前が純粋なことは分かったwwwwwwwww

523 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/08(火) 00:06:29 ID:6wldUH3I
とりあえずなんか必死なことはわかったから
半年ぐらいROMっておいで、2ch全体な。

524 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/08(火) 01:47:14 ID:VyPRydVU
まぁ祭を曜日決めしちゃったら、

「うはwwww今日ツンデレスレの祭の日じゃんwwww探して荒らそうぜwwww」

になると思う。

525 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/08(火) 02:23:57 ID:OPBwen8Q
確かに全盛期に比べれば書き込みは少ないがスレ人数自体はそんなに切迫したものでもないと思う。
VIPと避難所の違いの1つ、それはスレが落ちるまでの時間だ。向こうは2時間もほっときゃ死んだけど
こっちは落ちる心配がない。だから保守の必要がない。保守がいらなくなった分書き込みは減る。
思い出してみろ、お題募集がどれだけあった?保守しりとりがどれだけあった?まぁそれも面白かったけど。
SSに関する書き込みとIDの数から考えれば悲観するものでもない。
だいたいこれまでのほとんどのパートスレの末路といえば過疎化して細々と進行orスレ消滅。
常に時代は揺れ動く。住人も新しいスレとときめきを求めて去る。それはごく自然な2chでの理だと思う。
スレ開始から1年3ヶ月続いてるのに未だこれだけの人数がいること自体稀有なんじゃないか?
もちろん、今までこのスレから多くの人が去り、そして多くの人がときめきを求めてやってきただろう。
これだけの長寿スレが今のVIPにどれだけあるだろう?そう考えればこのスレは恵まれてる方だと思うよ。

526 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/13(日) 07:22:32 ID:yRwbKb2M
VIPの鯖落ちに伴って運用情報でまた色々と議論してたから参加してたんだが、
やっぱり今回もVIP(パート)の件は見送られちまったわ・・・。色々と規制やら何やらは増えたけどね。
っつーかFOX(=たにし)やる気なさすぎww


464 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2006/08/13(日) 05:14:51 ID:vpSFuoG20
たにしよ
雑談系2に試験的にVIP(パート)を作ってみてくれ
スクリプトによる負荷の軽減が期待できるから

478 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2006/08/13(日) 05:15:48 ID:8qt/4Tky0
VIPにあるパートスレの問題等を手早く解決するには


雑談2
┣シベリア
┣ニュー速VIP
┣VIP(実況)
┣VIP(パート)
中略

みたいな形にするのがいいとおもうんですが、運営サイドの率直な感想を聞きたい。

497 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2006/08/13(日) 05:17:15 ID:B+Gb99GZ0
たにし★たん

お願いだからVIPカテゴリ作ってその中に VIP実況 VIPラジオ VIPパート VIP に板分裂してくれwww

これで争いはおきないだろwwwwwww

515 名前:たにし ★[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 05:18:15 ID:???0
>>497
残念ながら
わたしゃやり方しらないー




rootとかが起きてきたらまた新スレが立って議論が再開されるかもしれない。
そうなったら、よければみんなも運営にかけあってみてくれ。
乱立とかしてスクリプトと戦うよりはよほど建設的だろうから。

527 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/13(日) 12:34:13 ID:UEDwOXn6
>>526
乙乙

俺も板分割には賛成なんで、議論の時に立ち会えたら参加したい。

528 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/13(日) 14:30:00 ID:yRwbKb2M
また立ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155438041/


★いないから、このままいくと不平不満の言い合いで終わりそうだけど

529 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/21(月) 22:38:33 ID:exJMA1hU
とりあえずageとくぞ

530 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/21(月) 23:54:10 ID:fDIgvrSo
もう、本スレ内で解決したから別にいーよ。
そんなことより、名指しまでされてるのに尚投下出来る精神力に脱帽。いい意味で。

531 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/28(月) 13:14:04 ID:9YghO9S2
とりあえずage


個人的には>>478辺りのでいいと思うんだがどうかな?

532 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/28(月) 13:37:25 ID:dcXiTdOc
>>531
>>478のは、山田んとこが変わってるがいいのか?

533 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/28(月) 13:43:25 ID:fDIgvrSo
>>532
個人的にはってなだけだからまだ待ったほうがいいと思う

とにかく人が集まらないと決めれないな(´・ω・`)

534 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/28(月) 13:49:24 ID:vTVx8mOY
>>478前後のレス見てきたけどその時は山田の部分を変えることで賛成だったみたい

535 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/23(土) 18:21:57 ID:kItBLhS2
だから弱気を(ry

536 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/24(日) 11:00:21 ID:UEDwOXn6
正直、半コテの書き手とそれを待つ読み手が増えてきたコトに
危機感を抱かざるを得ない昨今

537 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/24(日) 11:12:40 ID:rbWTX0VA
新参もだが、古参も文体とかから『〜〜の人か!』って言っちゃう人いるから…
いくら懐かしくたって、やってること変わらない気がするんだぜなんだぜ?
双方改善の努力が必要。

あ、別に昔使ったキャラとか前の妄想引っ張ってくるのは構わないと思う。
妄想に固定キャラも何も制約なんてないから。

538 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/24(日) 20:29:20 ID:4SSIeZEg
特定したい気持ちがわからんとは言わんが
せめて目欄に書くぐらいの配慮があってもいいと思うんだ、うん。
配慮って言うのかどうかわからんが、現状だとそのほうが・・・

539 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/27(水) 23:15:55 ID:wzPgQZqg
おそらくここで「特定の人待ち」扱いされる人間だが、言い訳させてもらうと
俺の場合は特定の人を待ってる訳じゃなくて、特定できる人が「続く」とか書いてあると気になるから書き込んでしまう。
投下間隔が長い長編書いてる人達はそういうもんだと思って書かないんだけど、普段短いの書いてる人が「長くなったので分けて」とか書いてあると「長くなった」って言えるからには大体書けてるんだろうな、とか勝手に思ってそれで「何とかの人まだ?」とか書き込む訳だが。
「まだ?」とか言ってる間ももちろん他の人の脳汁にも萌えてるし、それじゃダメなのか?

なんかよく分からない文になってしまった…。すまん。

540 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/27(水) 23:21:51 ID:UEDwOXn6
>>539
仮定の話だけどさ。

たまたま誰かがSSを投下したとするじゃん。
で、その直後に「○○の人まだー」ってレスが付くとするじゃん。
そうすっと、SSを投下した人はどんな気分になる?
ましてや、その後スルーでも食らった時とか。


スルーされても泣かないのがスレの基本とは言っても、人間ってのは弱いもんなんだぜ

541 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/27(水) 23:23:24 ID:iUINqMMg
いいとか駄目とかじゃなくて端から見て苛々するんだな

542 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/28(木) 00:51:19 ID:yRwbKb2M
>>539
単純に、「続きまだー?」とか言われた書き手は、
「wktkしてくれてる人がいてありがたい」と思う一方で、
ある種のプレッシャーを感じてしまうかもしれないんだぜ?
それに、そのお目当ての書き手さんの印象まで悪くしてしまいかねないわけだし、
そんなリスクだらけの書き込みならやめといた方がいいとは思うよ。
その人が投下したときに大いにGJ&続きにwktkすれば済む話かと。

543 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/28(木) 01:27:41 ID:YNrtIRYY
まぁあれだ、
wktkする気持ちも言ってることも分かるが空気嫁ってことじゃね?

544 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/30(土) 06:36:57 ID:/fLcxX.U
「○○まだー?」を含め特定の書き手待ち状態ができちゃうと、
他の書き手のモチベを下げるのが大きな原因だろうね。
あとマダーされる側もそんなに嬉しくはないな、それが理由で荒れたら特に。
脳汁のP2Pはみんながアップロードもダウンロードし合うから成り立つんだぜ。

っていうか、俺もこないだ前後編の続きマダーされたんだが、
後編イマイチなんで捨てちゃった件。あれは失敗作です、続きません。

545 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/04(土) 13:01:55 ID:UEDwOXn6
作品投下スレでは無いので批評、批判はしない、と言うのがこのスレの不文律であったと自分は思っていたのですが。

個人の感想にケチを付けるな、という意見の方が意外に多かったのが自分としては正直驚きを隠せない。
それをやられたら、「この文はもっとこうした方が見やすいと思います」、という作品的評価やら、或いは
「近親相姦や百合は全く萌えないし、むしろ気持ち悪い」という煽り的感想。そして「それってツンデレなの? どこにもツン分が
ないじゃん」という発言も全て感想としてスルーしなければならなくなります。

本スレでは、荒れるような事は無い、と言っていましたが、自分はそうは思わないし、むしろこの流れが正当化される事で
気軽にSSや絵を投下していた雰囲気が壊されるのではないかと思ってます。


本来は最初からここに誘導すべきことだったとは思うんだけど、批評感想は自由だろ、と言う発言への危惧から、つい
本スレで議論してしまった事はここで謝罪します。

546 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/04(土) 13:39:25 ID:AAJAyvAQ
なんか投下しにくくなっちゃったな・・・

GJ系のレスが100%本気じゃないことくらいわかってる。
自分のが下手糞で、プロに比べるとゴミレベルだってこともわかってる。

だけど、スレに投下したものに対して指摘とかアドバイスなんていらない。
そんな目的で投下してるわけじゃない。ただ妄想を形にしているだけ。

下手とか言うレスをスルーしろなんて、みんながみんなできるわけじゃないだろ。
少なくとも俺は、批判的レスをされても何も感じずスルーできるほど強くない。

547 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/04(土) 13:40:15 ID:ELYNeO.2
批判批評はノーサンキューが不文律だってのは同意。
感想にケチつけんなってのは…まぁ確かにどうかとは思うがね。

ただ、やはり今回のは特殊な事例だと思う。
明らかにアレは調子に乗り過ぎだったし、気分が悪くなる者が多数出たのも仕方ないのではないか。
例えば、百合云々何処がツンデレ云々ってのは、今まではあくまでも少数意見だったし、粘着して荒れる様な事も稀だった。
スルースキルの高さには定評のあるツンデレスレ住人らしく見事にスルー出来てた、とでも言おうかww
その住人をして、あれだけ批判意見が出たって事は、理由は推して知るべし、だな。
こんな言葉は使いたくないが、スレの総意に近い雰囲気だったからね。
だから今回の件が終息したら、以前の状況に(多少の変化はあれど)戻ると、俺は思う。

荒れた反動からか、既に本スレはSSに萌え出してるからなwww
既に正常な流れに戻りつつあるのは流石だwwww

つかアイツ、批判意見が多かったらやめるとか言っておきながらまだ続けるみたいだなwwwww
スルーされててみっともねぇwwwwwwww

548 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/04(土) 14:06:08 ID:UEDwOXn6
結構気付いていないのかもしれないけど、批判をスルーしろっていうことは
裏を返せば本スレ>>484>>512の意見もスルーしろっていう事になる訳なんです。

つまり、批判批評に対する自由を認めるというのはどんな煽り書き込みもスルーしろ。
そんなこと出来る訳無いでしょう。自分の気に入ったSSや絵を批判されれば、人間頭に血が上る。
そして今回のような事がまた起こる。

既に書かれてしまった感想批評批判の類は、消す事は出来ない訳だから「多少の事は多めに見てスルーする」
でいいと思うんですが。


あと、自分も本スレ512の書き込みはあんまりだと思った口ではありますが、正直絵描きさんは可哀想だと思いますね。
自分はSS書く事しか出来ないから、失言もID変わればやり直しは効く。けど、彼は当分「ああ、あの下手くそが」という
目で見られてしまう訳だから。

549 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/04(土) 17:01:59 ID:naIt/5nk
確かに、スルー出来るレベルと出来ないレベルはあると思う。
今回の件については正直なところ、どちらが悪い、とも言いようがないと思う。
感想という言葉には、賛成・反対両方の意味が含まれるわけですし。

ただ、投下した妄想に批判的な感想をつけること・及びそれを正当化しようとする流れについては、
反対せざるを得ない。 というか、そんなもの納得したくない。
投下する側は全員が萌えるなんて考えちゃいないだろうし、批判されるかもしれないと分かってるとは思う。
でもやっぱり自分が萌えたものを否定されるということは、自分が否定されてるようで辛いと思うんですよ。
何より、皆でツンデレに萌えて盛りあがろう…というスレで、水を差すような事をしないで欲しい、と。

GJもイラネも思う事は個人の自由。
個人の感性にまで干渉する気はないけど、”掲示板に書き込む”という事を考えた時、
なぜGJは良くて批判・批評は嫌われるのか…そこに気付いた上で思い留まって欲しかったなあ。
…と、今更ながらに言ってみる。

>>548
おまいさんの危惧は身に染みるように分かったよ。
それと…まあ、誰かが言い出したら便乗してしまうのがVIPPERの悪い(良い)所なんで、
あんまり気にしないで下さいな。
>失言もID変わればやり直しは効く。
避難所でも本スレでも似たような文体で投下してる俺はどうすればwwwwwwwww orz

550 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/04(土) 17:40:02 ID:.PRmQmAY
俺も>>545に禿同。

なんていうか、俺は最近の、「住人としてじゃなくて個人としてスレに参加してます」的な、連帯感の欠落ぶりが恐いよ。
そういう認識でいるからこそ「下手糞は引っ込んでろ、言いたいことは言わせてもらうんでよろしく」
みたいな論理が提唱されることになるんだろうし、
「ツンデレ萌えを妨げる要素は全部避難所でやってろ」みたいな言葉も出てくることになるんだと思うんだよ。
「ツンデレに萌えられればそれでよし」だけでスレが成り立ってるわけじゃないだろうに…。

そしてここでの書き込みも“個人として参加してる人”からすれば、
「自治厨連中のうざい馴れ合い」って扱いになるんだろうな…。悲しいことだ。

551 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 13:31:20 ID:naIt/5nk
という事で。
具体的にどうすれば良いのか分からないし、箇条書き提案という形で行きますw

【最近のよくない流れのげいいん(ry】
・ツンデレに萌える流れに戻るなら何言ってもいいじゃんみたいな空気
・批判、批評も感想。 感想レスなんだから食って掛かるな! とかいう流れ
・馴れ合いパートスレから馴れ合い取った、”ただ続いてるだけのスレ”って感じ
・振る舞い方に問題のある人が増えた(ウザイからって叩く子供みたいなの含む)
・”萌える妄想投下して皆で盛りあがるスレ”が”萌える妄想を皆で待つスレ”化してる
・住人の問題ではなく、スレの寿命
・頻繁に落ちる。 保守が少ない。


避難所から見て察するにこんなところでしょうか。 で、次に……

【スレを憂いている人達の意見】
・注意するにしても言い方次第でどうとでもなるだろうに…
・全く雑談のないスレなんて望んでるのは少数派じゃね?
・人としての資質に欠けるような輩と同じスレに居たくない
・皆で思いっきりバカ騒ぎして盛りあがってた頃のスレの方がいい
・昔には戻れないけど、皆で盛りあがる為に何かすることは出来るはず
・それぞれの妄想を遠慮なく垂れ流せる場にしたい


といったところでしょうか。
以上の事から考えて、仮に新しいテンプレを追加するとして……

【テンプレ追加提案】
・このスレはツンデレで出来ています。 デレもあるけどツンもあります。 両方に萌えてね。
・発祥は馴れ合いパートスレです。 ツンデレ雑談や多少の馴れ合いは容認しましょう。
・行き過ぎた馴れ合いさんを見かけたら、ツンツンツンデレで。 もしくはスルーしてね。
・ツンデレだって人ですよ? ツンするにしても、強烈なのはイクナイですよ。
・妄想を批判・批評したい人は脳内で。 ここにあるのは作品じゃなくて脳汁ですよ。
・スレが落ちても焦らない。 なぜならツンデレは永遠に不滅だからです。
・何より皆で盛り上g…萌え上がるのが目的です。 あなたの妄想を遠慮なく垂れ流して下さい。
 あなたの妄想から皆の夢が広がって、やって来るのがGJラッシュです。 レッツツンデレ!

【追加提案・ツンデレ版】
・ここはツンデレスレなんだから! いつもデレて貰おうなんて思わないでよねっ!
・……私達の……話題で馴れ合うのは…嬉sh…///…っ、う、嬉しくなんか……ない…!/////
・度の過ぎた方には遠慮は要りませんわ。 ツンデレの本領、見せて差し上げましょう。
・とはいえ皆人間だ。 自分の発言にはきちんと責任を持つんだぞ?
・作家を気取りたい輩はここへは来るでない。 水を差すような真似は…するでないぞ?
・「ボクらのスレが落ちても焦らないでよねっ!」 「私達は不死身アルな」
・「っ…つまり、皆さんで、も…萌え上がるのが目t『オメーらの妄想、ガンガン投下してくれよ!』…ふぇ」
 「みんなの妄想が広がってやなー、そっから来るんが…」 「…………GJ嵐。」
 「おいしいトコだけ頂きます。…なんですか、その目は。 呪いますよ…? れ、れっつツンデレ!///」


と、こんな感じでどうでしょうか?
まだテンプレいじるとか何も決まってないし、多分殆どの良識ある人が夜組なんだろうと思います。
勝手してるように見えたらスマソ。 でも俺こんな事くらいしか思い浮かばなかったよorz
長々と長文ばっか垂らしてホント申し訳ないが、皆の意見を聞かせて下さい。

552 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 14:08:38 ID:5CK86LoE
長すぎるんじゃないか?

553 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 14:47:24 ID:3p7OzO6U
まずテンプレにすれば問題解決すると思ってるところがすごい。
この新テンプレからずれた奴が出てきたらどうするの? 「テンプレ嫁」?
それって今と大して変わらないよね。

554 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 15:06:37 ID:naIt/5nk
>>552
スマソ。 レス分割しようかと思たが連投すんのもアレだったんで。

>>553
確かにテンプレにすりゃいいって問題じゃないとは思うよ。
ただ単に俺が他の方法思いつかなかっただけ。 是非おまいさんの良い方法を教えてくれ。
>この新テンプレからずれた奴が出てきたらどうするの? 「テンプレ嫁」?
>それって今と大して変わらないよね。
それを「テンプレも読まないでツンツンしないでよねっ」とツンデレ風に言わせるが為だと解釈して欲しい。
「テンプレ嫁クズが」とか「いちいち〜〜すんな」とか、「下手くそ。 来んな」とか強烈なツンってのは
皆のモチベーションを下げた挙句、その後のスレの空気を変えてしまうから。
そうならないようと皆が心で思うだけじゃなくて、そういう風にするんだよって事を明記したらどうかって事ですよ

555 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 17:26:29 ID:3p7OzO6U
いい方法は一つある。というか、たった一つしかない。
きっと誰もが、本当はそれに気づいているはず。
でもそれはたぶん、もう実現不可能だと思う。
何と言うのかな、「ここを越えたらもう駄目」っていう分岐点が何事にもあって、
ツンデレスレはそこを越えてしまったと思う。
最後の祭りか、そのちょっと前あたりが分岐点だったかな。

556 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 17:41:50 ID:48Mox1h6
>>555
さっさと書けよ
>>553みたいな皮肉や挑発がしたいだけなら書くなよ

557 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 18:03:23 ID:naIt/5nk
>>555
仮にその「ここを越えたらもう駄目」というエンドラインがあったとして、
ツンデレスレがそこを越えてしまっている、としてもですよ?
その終焉に向かうのみのスレの中に、今でも残っている住人の皆さんがあんなにも真剣なんですよ。
皆間接スレに愛着があって、ここまで育てて来られた人達がこのままじゃダメだって思っているんですよ。
避難所に移る、スレを分離する、他板に移る。 そういう事を最終手段としても、
ここまで続いてきたVIPの間接スレを終わらせたくはないと思っているんではないでしょうか?
それなら例え昔に戻れない現状だとしても、まだ何か出来る事があるんじゃないか、と。

自分は決して古い人ではないですし、最初期の頃からいらっしゃる方の心中は察し切れませんが、
「あ、ここはもう駄目だな」って見切るにはまだ早いと思うんですよ。 なら、真剣に考えられる住人から
スレの空気を変えて行けるようにならないかなと。 可能性はまだゼロではないと思うんですが。

>>556
議論として提示した以上、ある程度覚悟していますのでどうぞ穏便にorz

558 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 18:20:15 ID:3p7OzO6U
ゼロだと思うよ。>>556みたいのがちょっとでもいる限り。悪貨は良貨を駆逐するって言うしね。
スレにたとえるなら、「一の罵倒は百のGJを駆逐する」ってところか。
唯一の方法なんて、「文句や荒らしっぽいレスがあっという間に流れるくらいに投下で埋め尽くす」
しかない。むしろそれだけ投下があれば、文句や荒らしっぽいレスがそもそも沸かないし。
でももう無理だよな? 減った書き手を増やす方法はないし。
ネガティブなレスを押し流せなくなったところが分岐点ってことだ。
どうがんばっても良スレには戻せない。
「もう二度と元気になることはありません。でもベッドの上で安静にしていれば、あと十年は生きられますよ」
こう医者に言われて、どれだけの人がその努力をするかなあ。

俺がどうしたいかと言うと、どうもしたくない。過去のコテハン荒らしやスクリプトに比べりゃ屁でもないし、
立てては落ち、立てては落ちを繰り返すうちに、ゆったりと終焉を迎えると思うから。
最期までそれを見届けたい、ってところかな。

559 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 18:48:49 ID:naIt/5nk
>>558
「ネガティブなレスを押し返せない、書き手が減ったからもう無理」というのは同意ですが。
スクリプトによる避難所生活のせいで書き手が減ってしまった部分もあるでしょうし、
その後VIP復帰後の流れを見てきた限りでは、人の少なさが余計にネガティブなレスを誘発させて、
スレに書き込まれた文句や荒らしっぽいレスがなかなか流れてくれなくて、結果空気が悪くなる。
ならば、そもそもネガティブなレスを書き込み難い空気に変えればいいんではないでしょうか。
初期の頃はアンチな意見や荒らしが来ても、それをネタに皆で盛りあがっていたように見受けられます。
そんな空気の中では、アンチも荒らしもそれはそれはやりにくいでしょう。
もしその雰囲気を取り戻せるなら、やはりそれを理解している人達が動かないといけないと思ったんですよ。

それと、そこまで思われた上で最期までスレを見届けようとしているのであれば、
これ以上スレがおかしくならないように…おまいさんのような人にも協力頂きたいと思う所ではありますが。

560 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 18:59:25 ID:naIt/5nk
訂正
×おまいさんのような人にも
○おまいさんのような人にこそ

偉そうに聞こえて気分を害してしまったら申し訳ないorz

561 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 19:03:44 ID:xkgVvHvk
会話にもなっていない

562 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 19:17:27 ID:6.KX.b5I
荒らしにくい空気ってどんなんだ。保守だらけの現状でそんな策があったらとっくに実行しとるわ。
足掻く道を選ぶのは結構だが、魔法に等しい原理無視のもんを頼るな。

563 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 19:18:34 ID:fcyW8uTo
>>562
なんでそんなに否定したがるんだ?

564 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 19:33:05 ID:naIt/5nk
>>562
過去ログを見る限り、アンチや荒らしにとって荒らしにくい空気とは自分が思うに…
・批評・批判をしたくてアンチな書き込みをしたのに、住人にツンデレネタにされて馬鹿らしくなる
・荒らしはスレを荒らした後の混乱っぷりを見て楽しむのに、逆に燃料にされて楽しめない
といったところではないでしょうか。

今はそういった事に対処出来る人が少なくなってしまったのが、昨今のスレの現状だと思うんですよ。
そういうのに対処出来る住人が増えれば、自然と空気も良くなってくるのではないかと。

565 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 20:26:57 ID:Nd7RvCAw
気に入らなければ大暴れな子供が溢れ返ってるのは2ch全体に言えそうだ

566 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 21:23:11 ID:yRwbKb2M
色々文章考えたんだけど、こんなネガティブな見解しか提示できないことを先に謝罪しとく。

>>551
もう「スレの空気を良くしよう」ってレベルの話し合いではどうにもならない気がする。
スレの問題というより、「人としてどうなの?」って次元の話だと思うから。
問題になってるのは、「言いたいこと言って何が悪い」なんて平気で言い放つ真性の厨房だよ。
テンプレの文言を見知った上で「そんなの知ったことか」っていう連中なんだから、
テンプレも新規さんを叩く材料として活用されるだけになると思う。

それに、この前みたいにスレ全体の問題として捉えるべき深刻な荒れ模様になってもなお
「議論厨は避難所に引っ込んでろ、俺はツンデレに萌えられればそれでいいんだ」的思考でいる住人が
もう大半を占めてる気がする。よってここでの議論も「知ったこっちゃねぇ」で済まされてると…。
そんな危ういガタガタのスレが良いか、常時過疎でもスレのことを真剣に想う住人だけで進行していく
新スレが良いかと言われたら、俺は後者を選びますと…。

とりあえず俺は、これからは明らかにおかしなこと言ってるやつにはしっかりツンすることにするよ。
ちょっと放任しすぎたわ。

567 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 21:31:01 ID:oHlodLnU
口には出さずとも、みんな思うところは一緒なのね
いや、今はその「みんな」がどれだけいるのかが問題なんだろうけど…

568 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 21:32:40 ID:Nd7RvCAw
脳死状態より少しでも昔の雰囲気に戻って少数で細々やってく方がずっと良いだろ…常識的に考(ry

569 551 :2006/11/06(月) 22:08:17 ID:d.TTIqxo
>>566
お察し出来るかどうかは分かりませんが、心中お察しします……。
確かに今のスレで足掻いた所で、事態が一気に好転する事はないかと思います。 ですが、
仮に新しいスレに移ったとして、今のスレにいる真性厨が来なくなるでしょうか。
新しいスレに再び彼等がやって来た時、同じようにそのスレを見切るしかないんでしょうか。
それだと、何時まで経っても落ち着く事が出来ないような気がします。

最終手段として新しいスレに行く事に関して異はありませんが、本当にもう最期なんでしょうか。
今のスレで頑張った所で、ガタガタなのかも知れません。
しかしそういった真性厨に物事を分からせる為には、ガタガタでも頑張らないとダメなのでは…?

自分はそのための一つの方法として>551を考えただけですので、それを強要する気はありません。
むしろ他に良い方法があるのなら、それを皆で模索したいと考えています。
新しいスレで「ここは他のVIPとは違う」という何かを提示するのも良いかも知れません。
もっと言うなら、yyのようにアクセス規制出来る場所がいいのかも知れません。
本当の最期にはスレ移動しかないかも知れませんが、そこに行くまでに何らかの形で
警鐘を鳴らす事が出来るのではないかと思っているんですが、どうでしょうか。

570 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/06(月) 23:19:13 ID:rUNjUhM2
スレが末期っぽい発言が目立つけどさ、ホントにそうかね?
あの程度の険悪な流れは過去に何度もあったぞ、もっと目を覆いたくなる事例もあった。
俺は最後の祭が終わって少しくらいまで頻繁に張り付いてたが、
今のスレの消費速度とかその頃とたいして変わらないと思う、
スクリプト荒らしだの避難所生活だの乗り越えてきたわけだから、現状維持でも上出来じゃね?
というか最悪1スレ消費に1週間近くかかってた時期もあったわけで……。

とりあえずスレの見栄えを良くするんなら、
保守時にツンデレネタで雑談しとけばただ保守するより賑わって見えるしネタも沸きやすいと思う。

しかし頑張ってる人を見ると自分も頑張ってSS書きたくなるが、
書こう書こうと思って書いたSSは大抵萌えない罠。

571 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 00:28:54 ID:yRwbKb2M
>>569
移住候補としてシベリアをあげておきます。
IP強制表示だからヘタな書き込みはできない(その分来る人も減るでしょうが)し、
元々VIPから派生した板だからノリも許容されるので。
素クールスレもここと同じような理由でシベリアに分裂してます。ものすごい過疎ぶりですが…。
ただ、本当にこれは最終案であり、それがVIPのスレにとどめをさすことになるだろうということも理解してます。
なので、しばらくは様子を見るつもりです。
厨に物事を分からせようということについては、
この議論を件の自己中な住人等がヲチしているのであればそれが警鐘になるんじゃないかと。
それで改善されなければ(見られてさえもいなければ)それまでということで、自分はもう、
彼らにはいくら言い聞かせても無駄だと割り切ってます。

>>570
スレが末期というより、人として末期なのがいつまでも居ついてて、
それが新規さんを叩いたりしてるのが問題なのではないかと。

…ごめんなさいね、ツンだくなのは分かってるんだよ。
でももう厨の言動にはうんざりなんで…。


ところで、テンプレのお絵かき掲示板って、もう閉鎖しちゃってるんだよね。
あまり頻繁には利用されなかったけど、スレの充実に寄与しようとしたことに対して敬意を表したい。
中の人乙でした。

572 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 00:42:20 ID:Nd7RvCAw
流石にIP強制表示はキツくね?

573 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 01:09:34 ID:rUNjUhM2
思うんだが、最近に限らずDQNが沸くことによるデメリットってのは、
新規さんが書き込みにくくなる、また荒れた流れが嫌で去る奴が出る。
それによって過疎が進むって事じゃないの?
注意するって奴も見ていて我慢できずって訳じゃなくスレへの悪影響を懸念してだろ?
そもそも過疎な所に移住しちゃったらまさに本末転倒だと思うが。

ここに書き込みしてる奴を始めシベリアに移住してもついて来るような奴は、
そもそもDQN発言を脳内フィルターできると思うんだ。

574 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 01:35:26 ID:d.TTIqxo
>>570
>書こう書こうと思って書いたSSは大抵萌えない罠。
涙が出るほど同意w  ……orz

>>571
ご意見ありがとうございます。
そうですね、以前移転の話が出た時もシベリアが候補にあがってましたね。
そしてあなたが言われるように、それは本当に最後の手段であって、その時が
住人の皆さんがみずからの手でVIPの間接スレにとどめを刺すことになるになるんでしょう。
自分はあの時、皆さんがいかにVIPのスレに愛着を持っているのかを知った人間なので、
何とかしたい気持ちが先走っているのかも知れません。
ツンだくでも何でも、思っている事を言ってもらえば自分は真剣にお聞きします。

>>573
住人の皆さんが脳内フィルターを形成出来れば良いとは思いますが、
良識派<真性厨の人口差だとするとなかなか難しいのかも知れません。
自分が提言したのはそう言った事を他の方々にも強要してしまうようで心苦しくもあります。


本当にどうすれば良いんでしょうね……

575 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 02:34:26 ID:46Ull2aE
愛ゆえに無様な最後をツンデレスレにはしてもらいたくはない…

俺はシベリアだろうが801だろうがついて行く

きっぱり決断しないといつまでも引きずってしまいそうだ…

576 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 02:49:57 ID:yRwbKb2M
>>572
一つの案として、なので…。

>>573
過疎云々を通り越して、スレとして立ち行かなくなった時には移住も止むなしかな、ということです。
そうはならないと思いたいところだけど、今や一触即発感が否めない感じなので…。

>>574
とりあえず今は、俺も言うべき時にはちゃんと言うようにしようと、それだけです。
どうせ何言ったところで「知るかよ氏ね」と「避難所でやれ」のコンボで終了でしょうが。
今後もこの調子で人を減らしていくなら、それがこのスレの総意だと受け取ることにします。

>>575
もうちょい様子を見よう。
もしここがヲチされてるなら、今後は自重もなされるはず。それに最後の期待を託そう。

577 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 16:46:53 ID:B7sEfKEM
何か最近末期的な書き込みが日常になってるような
SS等とその感想とか保守お題以外の全てが馴れ合い死ねになってるようなそんな気がして怖い

578 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 21:19:34 ID:c7SVQSFs
今のスレは保守、たまにお題、SSという硬直した流れだからなんとなく前より静かに見えるんだと思う。
・雑談ありありの雰囲気にする。ちょっとでもツンデレに関わってればいいと思う。大昔はツンデレ談義に花を咲かせていた気がする。
・保守するくらいだったらお題か雑談にする意識。お題は明らかに減った。回収されたお題が何故消化されないかと言うと、書く側からしたら書きにくいか萌えないお題だったということ。なのでお題は次々新しいのがあったほうがいいと思う。
・書き手はお題の消化をもっと意識する。自炊や長編を否定するわけではないが、自分のお題が消化される率があがるとついつい嬉しくてスレに張り付いてしまうものじゃないかなと。
・萌えない時にレスをしなかったり無理に褒めたり「萌えね」とぶった切ったレスをするのではなく、「俺はこの方が萌える」というレスの方向にするともっと楽しいと思う。

まあつまりは雑談感想批判何でもあり。
ただ盛り上げる方向にレスすればそれで意外と上手くいくんじゃないかと思ったりする。

本気で荒らそうとする人間には何言っても駄目だからやっぱりツンデレ化スルーしかないけど。

579 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 22:05:12 ID:d.TTIqxo
>>578
確かに今の一触即発の空気は気軽に雑談の流れに入りにくい気がしますね。
馴れ合いの何たるかを理解していない一部の人が「ほら来た。 うぜぇ」みたいな感じで
待ち構えているような気がします。

お題に関しては書き手の自由度を制限するようなお題が目立つようになりましたね。
あやふやなお題(例えばツンデレと秋とか)のほうが書き手の自由度は高いでしょう。
ただ、長く続いているスレなだけに既出であったり、二番煎じのような気がしてしまって
そういったお題が少なくなったのかも知れません。

どちらにせよ、盛り上げようとする良識派の書き込みが彼等にとっては受け入れ難いんでしょう。
今はその復調の芽を摘み取る事にやっきになっている感も感じられます。
彼等が真性の厨なのか、正義を勘違いした自治厨気取りなのかは分かりませんが、
それに同調する人がいる限り、一筋縄では行かないのかも知れません……

580 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 22:56:45 ID:UEDwOXn6
>>578
うーん……
否定的な感想や、この方が萌えね?という意見は自分はしない方がいいと思うんですよ。
と言うのもこのスレが妄想スレなだけに、良識ある人から見ても煙ったく見える可能性がある。

人の妄想にケチつけんなやって

以前自分が同じ事をやってスレが荒れて、避難所まで荒れたので経験を元にした意見として。
お題を出そうとか、ツンデレな雑談をいろいろしようとか、その他の意見には賛成です。

>>579
お題の件ですけど、ネタ的お題が書き辛い、というのは確かなんだけど、自分もいち書き手の立場から言うと、
単に「ツンデレと秋」という幅広いお題だと、結構妄想しにくかったりします。
それよりももうちょっと幅を狭めて「ツンデレに焼き芋を御馳走してあげたら」とか「紅葉に見とれているツンデレにお前の方が綺麗だよっていったら」
とか、具体的なシチュまで設定してくれた方が萌える妄想をしやすかったりしますね。

581 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 23:19:55 ID:c7SVQSFs
>>580
ツンデレな雑談のきっかけとしてSSの話から入るといいかなと思った。
だがやばい先例があるのならやめたほうが無難だわな。

ともあれこうしてツンデレを楽しもうとしている人がまだたくさん居ることを見ると、俺はまだスレが末期とは思えない。
無理せず焦らず楽しんでいければいいと思ふ。

582 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 23:27:30 ID:d.TTIqxo
>>580
それはありますね。 なんと言うか言葉足らずでした。 自分は……

曖昧なお題で誰か(もしくは自分)が妄想投下して、まず最初の萌え
  ↓
感想の中から、書いた本人にとって脳汁の添加材になるようなレス(〜〜まで妄想したwとか)
  ↓
それをまた誰かが脳汁にして第2、第3の萌え(SSやお題、絵など)

……みたいな流れが結構好きなので、最初の段階でのお題はあまりネタ的では無いほうがいいのかなぁ、と。
確かに余りに曖昧過ぎるのは妄想しにくかったりしますね。


というか、
>「ツンデレに焼き芋を御馳走してあげたら」とか「紅葉に見とれているツンデレにお前の方が綺麗だよっていったら」とか
で少し(というかかなり)脳汁擽られたりしてますがwww

>>581
ツンデレ雑談やお題のくだりは自分も賛成です。
そういった人が増えることが今は大切なんじゃないかなぁ、と。

583 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 23:49:42 ID:XfXpxBow
比較的よくありがちなスレッドの一生コピペに当てはまってるような気がして泣けてきた
真性厨増え過ぎだの何だかんだ言っても良識派もいっぱい残ってて
こうやってスレの事真剣に考えてくれてるってのはホント嬉しいもんだな…
これなら確かにまだスレは大丈夫かなと。そんな気がしてくる。                     全裸で

584 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/07(火) 23:51:14 ID:D2wM.xoQ
>>583
最後台無しwwwww

585 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 02:24:20 ID:od7P.2ME
どんな対応の仕方が正しいのかわからなくなってきた。

586 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 03:00:08 ID:wzPgQZqg
みなさんとことん誹謗中傷がお好きなようで…

587 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 03:14:11 ID:UEDwOXn6
とりあえず、無駄な煽りや攻撃的な口調は、せっかくまともな事を言っても
相手にそう取って貰えないばかりか、荒らしでは無かった人を荒らしに変えてしまい、
周囲の雰囲気まで壊します。

バカにきちんとした対応出来っかよwwwwww氏ねクズがwwwwwww

などと思ってもそういう事を決して書き込んだりはせずに、意見を言ったり注意をしたり諭したりする時は冷静な対応をお願いしたいです。
少なくとも、ここを見ているツンデレスレを愛する人達には。

588 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 08:15:50 ID:c7SVQSFs
1とりあえず頭にきたら書き込む前に自分の好きなツンデレを脳内に呼び出す
2ツンデレに自分を罵倒する台詞、自分を止める台詞を喋ってもらう
(例:「野蛮…あなたはその程度の人間ですわね」「おめーも俺の居場所を奪うんだな」「そんな兄さん…私、嫌です」etc)
3不思議と先ほどまでの怒りがどうでもいいものに

589 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 12:06:19 ID:/2T4.o0g
空気を読まずに投下
突然話の流れをぶった切ってスマン
夏のスクリプト爆撃以来、来る事が無くなって、最近またスレを見てみたら、やっぱり萌えてしまった一ツンデレスキーなんだが。
スレを離れたここ3〜4ヶ月の間に気付いた事があったんで言わせて貰う。
スレを離れてみて、まず思ったのが、パートスレUZEEE!!だった。
煽りとかじゃなくて、ここからが俺の言いたい事なんだが、何でウザいかってーと、スレから新参くんなムードが漂ってるし、パッと見でどういうスレなんだか分かりづらい。
んで、その近寄り難いふいんき(ryが何処から漂ってるのかっつーと、『テンプレ』からだと思うんだよ。
スレを開いたらいきなりリンクが何個も貼ってあって、gdgd長い説明があって、ってこんなんじゃあ人が寄ってくる訳ねえじゃん。
vipの皆は楽しむために来てる訳で、そんな面倒なことする訳ねえじゃん。
皆が、このツンデレスレを初めて開いた時の気持ちを思い出せよ。
うはwwwツンデレktkrwwwって思ったから開いたんだろ?
始めから、ツンデレのss見るために開いた訳じゃないだろ?
話が少し脱線してしまったが、要するに俺が言いたいのは、『テンプレ辞めないか?』って事なんだ。
もっと言うと、『パートスレを辞めないか?』って事なんだよ。
一番最初のツンデレスレみたくさぁ、>>1にグッと来る、ツンデレ書いてさぁ。
そうすればそのスレはパートスレじゃなくなるじゃん。
定期スレ乙と言われようがさぁ、今の閉鎖した状況よりは全然良いと思うんだよね?
急に変な事言ってすまんね、こんな意見の奴もいるんだな、程度でいいからさ、少し、検討してみてくれ。

590 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 13:41:35 ID:49nhFvHM
テンプレが長いつーのには同意だけど間接スレって既にVIP有数のパートスレになってるから
テンプレなくそうがどうしようが新人さんは来にくいでしょーよ
新人さんも「ツンデレとか古杉wwwwwwうはwwwww新ジャンル寺モエスwwww」みたいな感じじゃね?

591 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 14:14:46 ID:naIt/5nk
>>589
テンプレを追加したら……とか言い出した自分が言うのもなんなんですが。

楽しむ為に来ている事はその通りだと思います。
ただ、今はその「楽しむ」為に来ている人達の中に「自分が楽しけりゃ他は知らん」って人が
増えてきてしまっているせいで、配慮の無い書き込みが目立つような現状なんだと思います。
そういった一部の人や、配慮の無いレスが目立ってしまうせいで、
新参来んなムードに見えているんだと、自分はそう思っています。

仮にテンプレを無くしてしまったとして、そういった現状が解決できるでしょうか。
長い説明文やリンクの多さなど、仰る事も分からない訳ではないんですが、
テンプレを無くしてしまったら彼等が余計に増長してしまうような気がしてなりません。
長いスレとして続いてきた中で築き上がって来たテンプレだからこそ、そこに含まれる意味合いは
大きな物だと思いますし、逆に新規さんの手引きの役割も果たしているかと思っています。

要は「このスレはこんなスタンスで楽しむんだよ」という道標のようなものだと思うので、
テンプレを無くす、という事に関しては如何かと思いますよ。 あくまで自分の意見ですが……
>>1にグッと来る、ツンデレ書いて
というのはいいかなぁ…とか思ってますがw

592 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 14:51:17 ID:fcyW8uTo
じゃあテンプレ一レス増やして、最初のテンプレをSSにしてみたら? 間接キスだって言ったらのお題で。
毎回同じSSでもいいし、立てたやつのSSでもいい、って感じで。

593 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 15:03:09 ID:yRwbKb2M
昨日寝た直後にまた荒れたのな…。

>>587
そこはしっかりわきまえてます。言い方次第だと思ってるんで。

>>589
>新参くんなムードが漂ってるし、パッと見でどういうスレなんだか分かりづらい。
 俺はそうは思わないけど。まず最初に思いっきりどういうスレなのか書いてあるわけだし。

>スレを開いたらいきなりリンクが何個も貼ってあって、gdgd長い説明があって、ってこんなんじゃあ人が寄ってくる訳ねえじゃん。
 お絵かき掲示板とうpろだへのリンクは消してもいいと思う。
 前者は既に閉鎖してるし、うpろだぐらい自分で探せて当然だと思うから(親切ではあるけど)。
 テンプレ本文については、「もっときっちり細則も明記した方がいいんじゃないか」とか、
 「デフォ名の由来も復活させたい」なんて声まで聞かれる故、むしろ「今のテンプレでもなお不足だ」とする意見の方が多い気がする。
 そしてそんな説明書きがあってもなお、VIP復帰後に来た人も決して少なくはないという印象を受けるんだけど。
 復帰後に初投下した人も多いみたいだし。

>vipの皆は楽しむために来てる訳で、そんな面倒なことする訳ねえじゃん。
 どんなスレであっても、楽しいスレにするためには自然と一定のモラルが要求されてくるものだと思う。
 このスレのテンプレで求められてるモラルも、別段大したものではないと思う。
 そして本来ならいちいち言うまでもないことだとも思う。

去年立ってた日常風景スレは、まさにおまえさんの考えるようなビジョンを体現したスレだったと記憶してる。
でも自然と人が居なくなって、新スレも立たなくなって消滅してしまったよ。ここから出て行った住人も多かったにもかかわらずね。
なぜかと言ったら、やっぱり「しょせんは単発スレでしかなかったから」ということなんだと思う。
最後の方ではもうツンデレ関係ないガチの馴れ合いスレになってたし。
このスレが末期と言われ続けてもこうして多くの人が離れずにいるのは、
パートスレであるからこそ享受できる”居心地”という概念の存在が大きいからなんだと思う。
それこそがおまえさんにとってうざいのかもしれんが、もし何らかの形でその居心地を追いやってみたとしたら、
おそらく今居る人が大量にいなくなる上に、モラル無視のDQNがはびこって終焉を迎えるだけだと思うよ。

594 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 15:06:32 ID:naIt/5nk
>>592
何スレか前にやってた人がいましたね。
確かにあの時はスレを開いた瞬間「いきなりktkrwwwww」みたいな感じだったw
あの時は少し違和感もあったけど、今ならそういうのも良いかも。
そうするとスレ立て人が脳汁湧かない場合困るかもしれないけど……
やってみる事に意義がありそうなので同意です。 というか、あの時自分も1回やってみたかったwww

595 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 15:07:21 ID:/2T4.o0g
>>590
ばっかおめぇ、ツンデレは全てのジャンルの基本だろうよ。
新しい発見はあれど、飽きるなんてぇのはありえねぇ。
>>591
いや、あのですね?
その、新参の人達に、理解させようってのか、そもそもパートスレの駄目な所だと思うんですよ。
そりゃあ、これだけ長く続いてるスレですから、まとめだとか、デフォネだとかがあるんだろうけど。
新参にとっちゃあ、んなもん知るかって思う訳ですよ。
だからもう、そんなもん全部取っ払って、1からやり直しませんかって言いたい訳ですよ。
そもそも、一番最初はテンプレなんか無かった訳だし、いらなくね?と。
最初の頃を思い出してくださいよ、あの頃がなぜあんなにも活気付いていたか。
それは、変な決まりごとも無く、皆が気兼ねなくスレに書き込んでいたからじゃあありませんか?

1から…今度は、パートスレではないツンデレスレを始めませんか?

596 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 15:34:09 ID:naIt/5nk
>>595
いえいえ、つまり何故テンプレが出来たかという事を考えれば良いのかと。
確かにテンプレが無かった頃は皆気兼ね無く書き込んで楽しんでいたと思います。
では、なぜ何時の間にかテンプレが出来あがってきたんでしょう。
必要が無いものなら、そもそもテンプレなど出来てこないですよね。

つまり、初期から今に至るに当たって、>>593の言われるような「最低限のモラル」を、
別にいちいち書くほどでもない事を書かなくてはならなくなった、という事ではないでしょうか。
テンプレが必要無くても良かったのなら、今でも当時のような賑わいを見せているはずだと思います。
テンプレを無くしてリスタートする事で、一時は初期の賑わいを取り戻すかもしれません。
ですが、やがて今のテンプレに書かれているような
>あと、みんなも多少のことは大目に見てスルーしよう
といった事が出来ない人が増えて、「やっぱテンプレ要るじゃん」みたいな気運が
高まってくるんではないでしょうか。

リセットしたい気持ちは分かるんですけどね……。

597 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 15:38:14 ID:/2T4.o0g
>>592
それじゃあ、本末転倒です
>>593
>まず思いっきり(ry
そんなもん、文章で説明されたって、全くの新参には理解しずらいでしょう。
それよりも、ツンデレのちょっとした日常風景でもかいた方がよっぽど萌えられるってもんだ。
>復帰後に(ry
それは、最近復帰したばかりの自分には分からないですが、ツンデレ以外で言えば自分はそんなスレが立ってから、何レスも説明で埋まってるスレよりは、そこらの糞スレに行くと思いますね。あくまで、主観ですが。
>パートスレの居心地(ry
そういう物を求めるんでしたら、パー速なる板があるようですし、そちらへどうぞ。
つーか、スレの大半がそういう物を求めてると言うのなら、それこそ移動した方がいいでしょう。
今のVIPの大半がパートスレいらね、なんですから。
それに、そちらの板に行けば、板全体の人数は少ないかもしれませんが、板にいる住民ぜいいん(ryがパートスレスキーなんですから、新参も増えるんじゃありませんか?
>>594
これは、何処の掲示板でも言える事だと思うんですが、スレを立てるにあたって一番大事なのが、>>1でしょう。
>>1で萌えられれば、脳と下半身が直結している男共がまんまと釣れる訳です。

598 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 15:46:03 ID:Npx6.2FE
こいつはだめだ

599 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 15:50:19 ID:fcyW8uTo
>>597
それはつまり、アッパーやらダウナーやらの属性区別も何もなく、ただまっさらに新しいツンデレスレを作りたいってこと?
そいつぁ無理でしょうよ。それこそ逆に、現在のツンデレスレを知らない人間だけじゃなきゃ。

600 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 16:03:39 ID:/2T4.o0g
>>596
いえいえいえ、その厨を招いてしまうリスクを負っているからこそ!VIPがこれだけ馬鹿な(良い意味で)板になったんじゃないでしょうか?
ていうか、そんな厨共はそもそもテンプレなんか見ないでしょう。実際。
2ちゃんのテンプレすら読んでないような奴らなんでしょうから。
確かに、テンプレを貼っておけば、多少の厨は防げるでしょう。
しかし、それは同時にパートスレが嫌いな人たちも跳ね除けてしまうわけです。
自分は、こう考え始めてから、パート化による不利益の方が、圧倒的に多く感じる訳です。
>>599
別に、そういう事を言っている訳ではありません。
ただ、何度も言っているように、それをテンプレとして貼るのはどうなんだ?と言っているのです。
デフォネがいい例です、例えそれが目安だと書いても、テンプレにしっかり書かれているのを見て、新参は何と思うでしょう?
そう、設定しなきゃいけないのかな、と思う人もいるでしょう。
そして、それ故に自由に脳汁を吹き出せずに、ROMに回る人もいるでしょう。
これは、良い事ですか?決して良い事とは言えませんね?
なんか、うん、そんな感じです。

601 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 16:11:22 ID:qk.OlRfI
>>600
>>597の文から察するに、おまえが言いたいことって、単に「馴れ合いがうざい」ってことなんじゃないの?
「馴れ合い厨を全部追い出して、ひたすらツンデレに萌えるだけのスレにしたい」ってことなんじゃないの?
もしそうなら、それはとんだお門違いだよ。
初期の盛り上がってた頃に遡れば遡るほど、馴れ合いが容認されてきたわけだから。

仮にパートスレ的側面を排したツンデレスレが立ったとしたら、おまえはどうやって盛り上げていくつもりなわけ?

602 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 16:27:23 ID:/2T4.o0g
>>601
ちっがーう!
そうじゃなくてですね?
少し前にも書き込んだように、今のVIPには、パートスレ撲滅!的なふいんき(ryが漂っているんです。
しかし、これが定期スレとなると責める人は極端に減る。
定期スレになれば、新参も見込める。
正直パートスレウザい。でもこのスレ好き。
そう思ったから、ここに書き込んだわけです。
別に、馴れ合いどうこう言っている訳ではありません。
この提案が完璧だとは思っていません、自分一人でどうにかなるとも思っていません。
でも!
今のままがいいとは全然思えません。

603 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 16:37:22 ID:fcyW8uTo
その雰囲気は2、3ヶ月前のほうが強かった気がするけど。

604 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 16:43:18 ID:naIt/5nk
>>602
そのリスクを負いながら楽しんできた結果が今のスレの現状ではないでしょうか。
テンプレ見ない、或いは匿名掲示板に書き込む上での最低限のルールを守れない人が
増えてきてしまっている事がそもそもの根源かと思われます。
そんな人が増えてきたからこそ、「匿名性を利用すれば何言っても良い」などと思われないように
きっちりとした形の何かを表さなければいけないような気がします。

テンプレを外して、パート化をやめればパートスレ嫌いな人達がやって来るかも知れませんが、
今それをすると、同時に問題の真性厨がそれ以上にやって来る事になるのではないかと思います。
ルールのない無法地帯になってしまうわけですから。
そうなった先にあるのは「他人を文字列の並び」としか見れない輩の誹謗・中傷に満ち溢れたスレ
になってしまう気がしてなりません。

605 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 17:10:26 ID:/2T4.o0g
>>603
今の、パートスレ撲滅運動は、前に比べて、どんどん高度化しています。
個人の私怨による嵐から、集団による統率された嵐へ。
そして幾度もの嵐を繰り返し、学習し、より完璧な嵐へと、進化しています。
>>604
はたして、そうでしょうか?
もし、この2ちゃんねるがそこまで堕ちているのならもう機能していないと思うのですが…
俗に言う定期スレ等に、自分もよく行くのですが、そこまで荒れているスレは滅多に無いと感じるのです…
そして、これも脱パート化のメリットとして言っておきたいのですが、脱パート化することによって、スレが落ちる事へのダメージが、大幅に減ると思うのです。
だって、落ちたらまた立てれば良いだけのことですから。
これは一見何も変わってないように見えますが、精神的な面で大分楽になると思うのです。
パートの場合、スレは1000を目指して進みますが、スレ番等を気にしない定期では、そんなことも無い。
1000に到達したらしたで、1000なら○○祭りと、今まで同様、ツンデレを祭れば良い。
話が脱線してしまいましたが、嵐が来たら来たで、その都度、そんなことよりツンデレに(ryみたいにスレを誘導すればいいだけの事。
まぁ、確かに危険ですが…

606 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 17:12:03 ID:RaR66FS2
なれあい
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。

よく聞くが言葉の意味は知らなかった/(^o^)\

607 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 17:40:52 ID:naIt/5nk
>>605
因みにパートスレ撲滅運動に対抗する為…というよりスクリプト災害時に、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21510/1122591325/526 のような出来事があったようです。
自分としては↑なればいいなぁとは思いますが、なかなかそうは行きそうに無い模様です。

スレ落ちの件に関しては、1000到達時の○○祭りを期待している人にとってはダメージが大きいでしょう。
しかし実際はあくまで目安であって、○○祭りだからといってそれに固執する必要は無い模様です。
だとするならば、落ちたらまた立てる……という定期スレと同じスタンスでいいのではないでしょうか。
それよりも、
>嵐が来たら来たで、その都度、そんなことよりツンデレに(ryみたいにスレを誘導すればいいだけの事。
 そういった流れで来た結果が「俺はツンデレに萌えられればそれでいい」といった輩を助長してしまって、
 あなたや皆さんのような多くの良識ある人をうんざりさせてしまっているのではないかと思うところです。

608 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 17:42:11 ID:c2OgO5ZE
話豚切って悪いんだけど、日常スレの最後ってどんなだったの?

609 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 17:47:56 ID:/2T4.o0g
冷静に自分の発言読み返してみたけど…
俺、全然人の話聞いてないなwww
ちょっと、頭冷やしますわwww

610 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 18:18:37 ID:yRwbKb2M
>>605
「もっと良いスレにしたい」って気持ちは理解できるよ。
でも俺は、>>597で突っぱねられた居心地(というか一体感みたいなの)こそが
住人をつなぎ止めてると思ってるし、俺自身もそれを大切にしていけたらと思ってるから、
定期スレ化することでそれが失われるというなら、その提案には同意しかねるよ。
というか本気で考えてるなら、本スレで訴えるか、こっちへ誘導かけたりした方がいいんじゃないかな。
ここで少人数で議論しててもどうにもならないと思うし。

>>607
今、パー速VIPってのができてるんだよ。
2ちゃんじゃないしあくまでパートスレの避難所として設立されたものだから、
新規さんが増えることには全く期待できないけど。シベリアその他の過疎板の方がまだ人居るね。

>>608
なんか恋愛相談スレになってたよw
さすがにねーよと思ったww

611 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 18:26:43 ID:HThdcQoo
>>610
ちょwwwそれはさすがにないわww

って、もしかしてVIP落ちた?

612 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 18:32:25 ID:yRwbKb2M
うん、落ちたぽ

613 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/08(水) 20:30:37 ID:c7SVQSFs
俺のような長いの読むの苦手な人用のまとめ

現在の議論:ツンデレこれってスレの定期スレ化、別所移転化について

肯定:
パートスレや馴れ合いやテンプレは嵐呼び込みと新人排除の効果があるのでやめるべし

否定:
テンプレやある程度の馴れ合いは真性厨呼び込み防止となり、それが新人保護につながる
パートスレで育まれた雰囲気が好き

俺の意見
現状維持がいいと思う。
テンプレを新人にやさしく改変するのはありとしても、テンプレをなくしてパートスレじゃなくするのは確実に衰退すると思う。
いくつかのツンデレ系新ジャンルが、ある程度の盛り上がりを見せてすべて消えていったことを考えても、パートスレとテンプレのスレ維持力はかなりものだとわかる。
そのスレで何をやるか大枠が決まっていないと、人は何をすればいいかわからずに消える。
ツンデレスレのテンプレはその大枠を綺麗に定めていて、人が息苦しさも感じず、だからといってよそに拡散しすぎず、その枠に閉じ込められているのを気づかずに活動できるようになってる(と思う)。
最近の問題はその枠の中で泳いでいる人がたまに爆発して、周囲の人を息苦しくしていること。
そして爆発後の補修をしようとする人もまた減った。
枠ではなく中身の問題。
心無いレスを平気でする人が増えたこと。
それを見ても他人事だからと、フォローする人が減ったこと。
クオリティを上げるためのレスと心無いレスは違う。
……とはいえ心無いレスをする人は何をどうしても心無いレスをすると思うので、
とりあえずは萌える方向、盛り上がる方向のレスと、ひどい爆発を見たら被害者にフォローを入れる心構えが必要なのでは。

614 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/09(木) 13:35:46 ID:ffnsdNDU
まったく空気読まずにちょっと一言

俺は皆が言ってるような「雑談うぜえ」的なものは本スレからはあまり感じないな
ただ、せっかく話題になりそうなネタが転がってきたのにそれを無視し、ただ保守保守保守…
その流れがちょっとむなしく感じる

以前なんかの女性誌の「これで男はイチコロ!魅惑のツンデレ大特集!!」みたいな画像が貼られて
皆「これはない」「酷すぎる」「編集部はなに考えてんだ」って大ブーイングあげたよな?
でもしばらくするとそれすらをネタにしたSSがポンポン出てきてた

今のスレにはそういうのがほとんどない
俺にとってそれがちょっと悲しくてスレが無機質なものに感じられたんだ…という独り言

ちなみに俺も現状維持に賛成
保守的かもしれないけど、今までのものを全て捨ててまで定期スレ、板移転するのはあまりにもリスキーすぎる

615 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/09(木) 14:06:22 ID:6ufjsKEA
>>614
ネタから話が広がらないのも、「雑談うぜえ」的な空気の表れなんじゃないかね
つまり、単に「食いつきが悪くなった」ということじゃなくて、
「馴れ合いに発展するから」と故意にスルーされるようになってきてるからなんじゃないかと…
ただ淡々と投下→GJだけの無機質な流れが臨まれるようになってきてると、俺はそんな印象を受ける

616 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/10(金) 04:06:26 ID:exVUl6NI
しかしまあなんというか、VIPPERも単に糞スレ住人とパートスレ住人って括りでは分けられなくなってきてるよなぁ
昔からいるいわゆる馴れ合いパートスレ住人って、もうどんどん少なくなってる気がする
パートスレ住人なのに馴れ合い嫌悪してたりとか、老害の俺にはよく理解できんよ
そして間接スレはそんな純粋な馴れ合いパートスレ住人で盛り上げてきた感があるスレだから、
余計に進退極まっちゃってるって感じだなぁ・・・
たとえVIPが板分割されてパート板ができても、俺みたいなのが思い描く理想的な板にはなりそうもない悪寒

617 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/11(土) 20:19:48 ID:yghYkcTo
寂れ始めたのは長編自重しろの空気が濃くなってきたあたりだろうか…

618 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/12(日) 12:56:12 ID:2VPvHFjU
すまん。
余りにもムカついて、口調が荒くなりそうだから、ツンデレに代弁してもらった。


馬鹿ばっかりね。
アンタら、そんなに枠の中にいたいんだったら移動しなさいよ。
人増やす気無い奴ばっかりじゃない。
一体感?このスレの住民に共通する事なんて、皆が只、つ…ツンデレス…skー///ってだけでしょ?
何勝手に友情みたいの感じちゃってんの?
ばっかじゃない?
フンッ!

619 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/12(日) 18:34:11 ID:dKW.RxHw
自分自身で魅力ある定期スレ立てて独立したらよろしいやん

620 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/29(水) 04:15:30 ID:i4PzVGck
しかし最近少しずつ本スレの空気がよくなり始めている気がしないか?
やっぱ頻繁に保守が必要でなくなったのが大きいかな。

621 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/29(水) 19:52:26 ID:rO69.xy2
やはり きみも そう おもうかね

622 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/29(水) 23:02:47 ID:yplqsJF2
ここ数スレはいろいろ祭りだったからねwww
3日で落ちるけど、だんだんレス数が増えてるのが嬉しい。

623 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/11/29(水) 23:21:32 ID:UEDwOXn6
>>622

> だんだんレス数が増えてるのが嬉しい。

その気持ちは良く分かるwwww
昔話だが、yyに避難してた最初の頃、一日30ちょっとしかレスの無い日もあってorzだったのが、
最後の方は150くらいまで伸びるようになって嬉しかったからなあ。
出来れば、3日で1000も一度くらいは達成したいよね。

624 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:20:50 ID:z2X.zIRU
誰か来る前に一言。

古くからいる割りに避難所使わずに本スレの荒れに加担する懐古厨って存在価値あるの?

625 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:23:34 ID:2LJbAT1.
で? hfAxVe2r0

626 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:29:56 ID:V6Ybbksw
此処見てない奴も居るから、此処中心で議論すると本スレと温度差が出るからな。
んなもんで、出来る限りは自浄の意味も込めて向こうでやろうということになったはずなんだが。

627 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:31:21 ID:UEDwOXn6
本スレを荒らしたことは謝罪します。

けれど、最初からここに書くと、いつも避難所を見ている人しか意見を見なくて、
一番意見を見て欲しい本スレの人は見ないので、本スレに書いてしまいました。


で、何が言いたいかと言うと、作品としての投下を認めるという事になると、当然それに対する
批判的な内容の感想もありと言う事になると自分は思うから。
文体のミス。VIP語の多用は作品にそぐわない。パクリすんな。つまらない、萌えない。
いくらだって批判は出てきます。
これまでは、あくまでも“妄想”なんだから、ケチをつけるのはおかしいだろう、という事でむしろ
押さえ込んできた感があったと思うんですよ。
その枷を外す事。それは、スレを殺伐としたものに変容させはしないか?


ちなみに自分だって読んでて萌える萌えないとは別に、批判的な感想は結構持ちますが、
上記のような理由だからこそ、本スレでも避難所でもどこでも書くのは不適当だと思っていたわけですが。

628 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:36:07 ID:olWSbDIA
よくわからんが
今まで通りでおkってことでよい?

629 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:37:09 ID:yAnIhZwA
わかるよ。そりゃ。
だから、脳内で作品だと思ってれりゃ、それでいいだろっつーてんのに、あそこまで肥大するからややこしくなるんだれ

630 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:37:48 ID:UEDwOXn6
あと、もう一つ。

作品だと定義された投下物が増えると、ちょっとした萌え妄想や文章や絵の下手な(と自分で思っている)人が
投下しづらくなると思うんです。
妄想の産物だと思えばこそ、勇気を持って投下出来る事もあったのではないかと。

今、現状はまだそうではないけど、ツンデレスレも創作スレの一つと考えて来ている人が増えると、今後どうなるか
分からないので、かなり危機感を持ってしまった訳です。


二つに分かれてしまってすいません。

631 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:39:46 ID:3p7OzO6U
別に、荒れたのはあなたが原因じゃないし。誰だかわからんけどw
議論に大事なのは、主張の前にまず言葉だってことが分かってないのがいただけ。
物腰柔らかならこっちの主張を多少曲げても支持することだってあるけど、
口の悪い奴がたとえ正論吐いても同意したくはない。そんなもんだw

そしてこの流れは、もう何度も通ってきた道w
また同じところに帰るだけだろうさwそれでいいよ、遊びでやってんだから楽しめw

632 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:40:12 ID:CB1.tgaw
本スレで書いた読み物云々は、文字の意味だからな?

633 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:46:33 ID:UEDwOXn6
>>631
自分が本スレ488です。ぶり返した張本人です。
つっても起きてログ読んで最後まで読みきった上で書いただけなので
本スレで言ったように、その場にいたら即書き込んだけど。

誰か反論来るだろーなってのは100%分かりきった上で書いたので、確信犯ですね。

>>632
携帯の人なら、ここは書き込む度にID変わるので注意を。

634 >>633 おk 携帯厨だ :2006/12/16(土) 11:49:15 ID:X31pr.hQ
だから、分かってんのよ
どうしたいの?

635 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:50:01 ID:bsX/Q9ag
なんでもいいけど、議論したいなら荒れるような書き方するなよ。
正直それは迷惑なんだ。ものの言い方ぐらい気をつけろ。

636 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:52:45 ID:UEDwOXn6
>>634
小説なんて高尚なものはスレには必要ない
だけど、ツンデレ愛溢れる脳汁ならじゃんじゃん投下しろ

と、自分は本スレ439に言いたかった。
そして、そういうツッコミはあって然るべきじゃないかなとそう思った訳でございますです。

637 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:54:40 ID:bsX/Q9ag
>>636
そんなことみんなわかっててスルーしてんだよ。
わざわざ「注意がなんでないんだ!?」なんて大声で言うことか?
お前さえ蒸し返さなければいつも通りのスレだったのに気分悪い。

638 携帯 :2006/12/16(土) 11:55:59 ID:od7P.2ME
>>635
そうですか。わかりました。

>>636
今、スレ。流れは別スレもたてるってことに成っていますが、それで満足だ。と?

639 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 11:58:53 ID:2LJbAT1.
本スレ472です。
なんか俺の所為で荒れてしまったようなので謝る。スマン。

ここは小説スレじゃないってことを言いたかっただけなんだが、あそこまで荒れるとは思ってなかった

640 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:01:14 ID:UEDwOXn6
>>637
自分にはそうは思えなかった。
むしろ小説も許容しようぜ、って言う風に見えた。

作品スレへの第一歩


>>638
仮にそうなったら小説として書きたくて批判でもいいから感想欲しいと言う人は
満足するかもしれないし、それはそれでいいのかも知れませんね。

自分は不満でも満足でもありません。

641 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:02:33 ID:IP.vsdvg
言っちゃなんだけど、少々自治が過ぎる。勘違いしてないか?
別に技術論だ批判的な感想だのを積極的に求める奴なんて居ないのに、
たかが言い回しひとつに躍起になるのは馬鹿げてるとしか言いようが無い。

642 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:03:28 ID:olWSbDIA
>>640
え?小説とかSSってやっぱりだめなの?
まあ実際一度叩かれて投下控えてたんだが…
あの男「」女「」って形式じゃなきゃあかんの?

643 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:05:16 ID:bsX/Q9ag
>>640
お前、何様のつもり?

644 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:06:06 ID:pyuoA.uc
>>640
俺にはみんなが空気読んでわざとスルーしたように見えたな。

645 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:07:18 ID:nqhT4eQU
>>642
それじゃなきゃダメってことはないだろ。それがダメなら長編とか無いじゃん

646 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:11:55 ID:UEDwOXn6
>>641
小説、という言葉一つなら、そして自分がその場にいれば
>>636で書いたようなレス一つ付けるだけだったんですが、
どちらかというと、その後の流れですね。

そんなの取り越し苦労だよ。そんな事無いよ。みんなツンデレを愛してるだけなんだよ。

そういう人が大勢ならまだいいのだけど、最近はVIPも変わって創作スレも増えたので、
ツンデレスレも創作スレの一つだという見方をしている人が増えたのではないかと思っている矢先の事だったので。


>>642
何度も言っているけど、投下形式は自由だし、自分の中ではどう定義づけようが自由。
けれど、スレの中で堂々と「小説です!! 読んで下さい」的な態度の問題ですね。

自分はあらゆる投下形式でSSを書いてるけど、自分の物は全てただの妄想の産物だと認識してます。

647 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:12:11 ID:o2jk8Vr.
確認しとくが
基本的に投下する本人が
「このツンデレテラモエスwwwwwwwwwwwwww」
ならなんでもいい
ただ小説とか、作品とかこのスレのスタンスをわかっていないのならそれとなく注意して
よっしゃ(ry
でおわりってのが正常な流れだよなと空気読めない俺がいってみる

648 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:12:22 ID:pyuoA.uc
てか本スレで議論を続けようとする奴は何なんだ?ウザ杉。

649 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:16:12 ID:LXz6VifY
だってここ隔離スレでしょ?

650 携帯 :2006/12/16(土) 12:17:11 ID:SqRxMiiI
>>646
我慢なんねーから言うが
おまえあのスレの何?
書き方が、自分が管理・統率してますよって書き方なんだけど?

651 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:23:11 ID:UEDwOXn6
>>643
ツンデレとツンデレスレを愛するただの1スレ住人のつもりです。

で、>>640では自分ではこう言う風にスレの流れが見えて、で>>627>>630のような危惧を抱いたから、本スレ488に書いた。
何でかは本スレ511にも書いたとおり。


それで気分を悪くされた方々には心から謝罪します。

>>650
別にそんな気分ではないけど、ふざけた書き方だと意見として認められないし、
丁寧な言葉遣いが逆にイヤミたらしくそう見えてしまうのかも知れません。


まあ、痛い厨房が小説スレにしたくない!!ヤダヤダ!!って必死になってると言ったほうが正しい表現でしょう。

652 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:23:31 ID:bsX/Q9ag
>>647
禿げ上がるほど同意

>>650
たぶん古参ぶってる荒らしなんじゃないかと思ってきた俺ガイル

653 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:27:01 ID:TnYpJVX6
>>651
ん? 自分が痛い厨房だと認めると?

654 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:27:52 ID:UEDwOXn6
>>652
>たぶん古参ぶってる荒らしなんじゃないかと思ってきた俺ガイル

ID抽出して下さい……orz
多少の誹謗中傷なら平気だけど、それだけはさすがに胸に堪える。

655 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:33:41 ID:Z9lWvQs6
>>652
禿同

656 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:39:12 ID:olWSbDIA
古参ぶってようがなんだろうが自分の意見言ってる時点でお前らよりましだよ。

UEDwOXn6は小説形式反対みたいだけど他の人たちはどうなの?
OKなのか駄目なのか。
どんなものでも萌えれば気にしないって言うのならそれをきちんと言ってテンプレに載せればいい。
ここはテンプレ議論スレなんだよ。

657 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:41:09 ID:XfOgTT7U
>>656
UEDwOXn6がココを指定してるんだよ…
というより、形式で決めるって話にはなってないはずだが…

その人が小説だと公言してるのが、嫌なだけで。

658 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:43:36 ID:olWSbDIA
なら作品品評スレではありませんと一言加えれば万事解決じゃないか。
それで終わりでよくないか?

659 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:45:15 ID:UEDwOXn6
>>656
>>646の下4行読んで下さい。


今日の流れから察するに、自分の書き方には押し付け要素が強いらしい。
小説反対!!と言っている訳ではなく、小説投下スレ的な流れにしたくないな、って自分の中で思ってるだけなんですけど……


まあ、そこが厨の厨たる所以


>>653
それはもう。本スレでもここでも何度叩かれた事やらwwwww

660 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:47:35 ID:LXz6VifY
テンプレに脳汁、SS、小説スレですと書いてないからいけないんじゃね?
それに作品品評スレではありませんと付け加えればいいんじゃ

小説スレじゃないってことになってるから暗黙の了解でスルーしているわけだし

661 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:48:02 ID:XfOgTT7U
>>659
何度も?? 何で懲りてないの?
君が懲りてれば、あんな流れにはならなかったのに

662 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:52:41 ID:olWSbDIA
>>660
いいね。

ツンデレ妄想をあらゆる形で垂れ流すスレです。
作品品評、技術向上スレではありません。

こんな感じでよさそう。

663 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 12:54:54 ID:XfOgTT7U
>>660>>662が良い事言った。

664 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 13:09:03 ID:o2jk8Vr.
◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。

◆このスレでよく使われる人物設定
男:デフォルトネームはタカシ。ツンデレに色々したりされたりする。名字は別府。
アッパー:デフォルトネームはかなみ。感情表現豊かな基本形。名字は椎水。
ダウナー:デフォルトネームはちなみ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
お嬢:デフォルトネームはりな。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
老成:デフォはまつり。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
尊大:デフォはみこと。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
関西:デフォはいずみ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。生意気。タカシによくからかわれる。デフォルトネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。デフォルトネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信?デフォルトネームは(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォルトネ(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォ(ry

山田:クラスメイトとして使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかVIPPER口調で描かれがち。
※名前の由来などについてはまとめサイト参照

・上記の名前や設定はあくまでデフォルト。
・投下許可は求めなくていいですが、長編SSについては、
 投下前に宣言をしていただけると他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
 あと、書き上がってから一斉投下してね。 書きながら投下はイクナイ
・感想レスは励みになるので大歓迎。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
 あと、みんなも多少のことは大目に見てスルーしよう。

665 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 13:13:23 ID:o2jk8Vr.
一段目が何故かはれないがとりあえず今のテンプレはっときましたよ

666 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 13:17:43 ID:XfOgTT7U
>>665
乙ンデレwww

667 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 13:21:40 ID:o2jk8Vr.
一段目は>>478にあるのでいいのかな?

とりあえず>>662のような文章を入れるというのなら一段目に入れたほうがいいと思うと意見を述べておく

668 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 13:27:10 ID:LXz6VifY
なんかさ、ささいなことはどうでもいい、スルーしろ
極論言えばテンプレなんかどうでもいいって言う流れっぽいぞ、本スレ

なんかもうどうでもいいや…

669 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 13:28:58 ID:FI03iMks
今北。
◆ここはツンデレに関する脳汁を、形式を問わず文章・絵・その他あらゆる方法で垂れ流すスレです。
 垂れ流されたものはあくまで「脳汁」なので、批判・批評はNG!
 とにかく、みんなでツンデレに萌えて盛り上がる場所です。
 技術向上・批評が欲しい方は別の該当スレへ行きましょう。

少し長い上に推敲必要だけど、こんな感じのを加えてはどうか。
この際、テンプレが1レスくらい増えてもいいんじゃないかな?

670 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 13:32:19 ID:olWSbDIA
>>668
踏ん張れ。
テンプレがどうでもいいわけない。
がんばらな。

671 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 13:34:15 ID:XfOgTT7U
結構な確立で、スレは自分を満たしてくれるものがあれば、それで良いという考え方というのは
今日でよ〜くわかった。

672 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 13:49:42 ID:olWSbDIA
>>669
いいんじゃないかな。本スレの人たちにも意見聞きたいところだけど。

673 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 13:56:30 ID:LXz6VifY
細かいことでうだうだと荒らすなって言う意見でてますね、本スレで
ということはテンプレに小説云々書いてないのに
そのことで突っ込むことはまぁ本来は正論なのに
荒れるから暗黙の了解でスルーすることになってるから
テンプレ違反してもかまわないということになるんじゃ?

それくらいどうでもいいことっぽいですよ、テンプレ

まぁスルーすることは悪いことじゃないけど、実際自分もスルーしてたし
だから明文に入れたほうが荒れないと思って意見出してるんだけどこれじゃあね…

674 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 13:57:36 ID:XfOgTT7U
あのまま続けてたら…1000行く可能性もあったな…
もう終わるだろうが…

675 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 14:05:49 ID:olWSbDIA
>>673
同意。
明記されてないんだよなあ…。
あの荒らしも問題だが対応にもちょっと問題あるよ。
俺も明文化賛成なんだが…今の雰囲気だと微妙だね。

676 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 14:12:23 ID:olWSbDIA
終わりそうだな。

677 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 14:14:00 ID:XfOgTT7U
>>676
みんながNGにしてるから自然消滅なんだろうね…
スレのためを思ってやってる荒らしだから、炎上もしないし

678 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 14:14:59 ID:LXz6VifY
ていうかよく議論スレが機能しているとか言えるよね
あんなふうに追い出しているのに、隔離スレじゃんwww

679 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 14:18:52 ID:olWSbDIA
ぶっちゃけあの荒らしと似たようなのがまた月日が経つとでてくるんだろうな。
機能してるって言うならこっちきて一緒に議論して欲しい…。

680 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 14:21:59 ID:LXz6VifY
自分も始めは明文化されてないから擁護するほうだったんですけどね
テンプレに書いてないし…、堅苦しいのかも知れないけど
だからこそ明文化すれば自分の中のもやもやはなくなるんだけど

でもなあなあで馴れ合って萌えてればいいって考えなんだろうね

681 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 14:26:36 ID:XfOgTT7U
>>680
※注意※
本スレは馴れ合いを嫌います。
最近では、少し馴れ合いも見えるけどw

682 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 14:29:25 ID:olWSbDIA
終わったっぽいな。
平和にはなったか…。

683 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 14:45:52 ID:Fx4.tBxc
本スレ見る前に避難所に来たら55レスも付いてて吹いた
何があったんだ

684 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 14:51:08 ID:XfOgTT7U
>>683
荒らしktkrktkr荒らし

685 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 15:00:32 ID:Fx4.tBxc
把握した/(^o^)\なんてこったい

686 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 15:49:45 ID:fcyW8uTo
今きたから纏めて。

687 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 15:56:48 ID:bsX/Q9ag
>>686
「小説」という文字を見るだけで吐き気がするという子がいて、
それを必死でアピールしだして後はしっちゃかめっちゃか。
でも荒らすのには失敗したみたい。本スレもここも。
これもひとえにスレ住人の荒らし耐性の賜物かと。

688 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 16:00:30 ID:fcyW8uTo
サンクス、把握した。
なんかNGID連打しただけのような気もするが。スレ初期の自浄作用は……。

689 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 16:08:31 ID:bsX/Q9ag
>>688
途中で席を外していてななめ読みになってしまったが、それでも見たところ
自浄作用はそれなりに働いていたと思うぞ。

さすが長いことあるスレだ、スクリプトやら長編書きの一部がごにょごにょやらいろいろあったからな。
これぐらい何ともないぜ

690 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 16:10:08 ID:fcyW8uTo
なるほどな〜。
ありがとう。じゃあ俺は美鶴先輩と長い時間過ごしてくる。

691 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 17:26:24 ID:.BaizFOM
今本スレみて北

もう終わったあとっぽいけど

俺は小説って書いてある時点で読まなかった
でも毎日小説書きにきてるんならウザスってなるけど、どうせ単発なんだからスルーすればよかったのに
と思った

よっぽどの偏屈じゃないかぎり二日目くらいで
「あれ?小説書きにきてるのって俺だけ?俺って空気読めてなくね?」

ってなるんじゃない?

692 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 17:36:07 ID:SvCR0JhE
そういうこったね。
明文化は話通じる奴まで圧迫させられるから極力避けたいんだがな。
自分で空気読ませてその上でスレに対応するか消えるか決めさせればいい。俺もそうして来たし。

分散なんか論外だな。過疎が取り沙汰されてるのに選民なんかしたら今度こそスレが終わるわ。

693 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 18:08:08 ID:yRwbKb2M
今来て読んで把握した。
本スレ>>438は悪気があったわけじゃなくてうっかり小説という表現を使ってしまった
というだけに見えるから、別に突っ込むべきでもなかった気はするけど、
それよりむしろ安易に工作員や荒らしに認定する方がどうかと思うな。
結果的にスレが荒れてしまったとしても、それは多少アプローチに問題があったというだけで、
スレを思ってした発言まで全て荒らし扱いは穏やかでない。
注意を促すにしても、やんわりツンすることが必要なのではないかと。

で、次スレではテンプレ変えるの?

694 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 18:10:07 ID:yRwbKb2M
スマソ、本スレ>>439か。

もしテンプレ変えるなら>>669の路線でいいとおも。

695 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 18:24:15 ID:bsX/Q9ag
テンプレをいじくる必要は微塵も感じないんだが・・・

696 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 18:26:53 ID:a63MDXkQ
避難所あるのにいきなり本スレで議論はじめたから荒らし認定されるんじゃね?
何かいいたいことがある

避難所で「俺思ったんだけど…」

まわりから「俺もそう思ってた」「いやそれはちがう」

納得の行く合意に達しないないorあまりに人スクナスな場合
本スレに「現在議論中・避難所もたまにはのぞきなさいよ馬鹿ぁ」

まあ大体避難所でとまると思う

697 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 18:40:13 ID:yRwbKb2M
当の「テンプレちゃんと書いて」と言ってた人はどっか行ってしまわれたようだし、別に変えなくてもいいかな?
ていうか以前は「テンプレはできるだけ短く、または無しで」がデフォだったのに、
最近は「もっとちゃんと明文化してくれ」って意見が多いのかね。
つまりそれは、ちゃんと書いてないと空気読みきれないという人が増えてしまったということなのか・・・。

>>696
避難所で始めたらそれはそれで本スレ住人に対する陰口を叩く場になっちゃうから良くないんだよね。

つーかもうここって完全に隔離所扱いなのね…。

698 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 19:05:31 ID:x8c3z4Mk
隔離所…それはそれで寂しいなぁ……

699 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 19:17:07 ID:e5X9mjXM
避難所なんだから、本来なら「避難所池」っつーやつが避難してくるべき場所なのになw

700 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/16(土) 19:58:41 ID:XfOgTT7U
>>699
ごめんね。 俺もその一人なんだが、書かないだけで
避難所は見てるよwwwww

もし………もし>>700なら、きっと避難所も本スレもきっと良くなる。
そう信じてるよ………俺は、だけどwww

701 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/17(日) 08:40:06 ID:2R6HMUEY
>>691-692
それってやってること選民と変わらんから結局分散しそうだがな…。

702 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/17(日) 16:10:33 ID:0i2G/ur6
空気読めない、読もうとしないやつがスルーされることが選民になるか?
当然のことだろそんなの

703 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/17(日) 16:19:59 ID:jUUQg2Bc
暫く静かだと思ったらまーた工作員増えたのか

704 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/17(日) 20:29:37 ID:jHdaL7cI
最近は空気読めない奴が多くて困る

705 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/22(金) 01:22:55 ID:od7P.2ME
良いとか悪いとかじゃなくて
なんかここ数日で空気かわった?

706 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/22(金) 09:34:50 ID:0Mw94D8o
>>705
なんでもこれのせいにするのは悪いことだと思うが






冬休みだから?

707 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/22(金) 10:29:48 ID:G0YVt2KM
そういえばそうか、冬休みか。

708 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/22(金) 15:38:27 ID:3gs6N.NU
俺が塾で教えている女子中学生によればどこも大体今日が終業式
冬休みは明日から

709 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/22(金) 21:56:29 ID:6NI1BSY2
冬休みなら仕方ないな

710 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:01:41 ID:RnFy3bFU
先に言っとくが
また一人がオナニー理論振り回して暴れてる予感がする。

711 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:02:31 ID:QwbaprzM
本当に誰もこないのね

712 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:03:18 ID:fcyW8uTo
来ないんだよ。

713 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:06:19 ID:eBy7wjoo
SS、絵の投下だけあればそれでいいって人が多そうだ

俺は「こんなツンデレもイイよなww」みたいなノリが好きなんだけどな

714 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:06:56 ID:mYhZcfiY
五分充電→書き込みの繰り返しだから困る。オナりs(ry

オナニー理論と言われりゃそれまでだが、野放しもどうかと。
次のアンチパートの侵攻で『終わったな』に同意しちゃう人増えそうで増えそうで

715 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:07:49 ID:RnFy3bFU
避難所とスレが分離してる!!みたいにことさら声を大にして
言う必要も無いと思うけどね。
別にそんなことないと思うぞ。

716 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:14:02 ID:gczEXUHQ
避難所行け行けうるさいやつがおりますな
こういう奴のほうが問題あるような気がするんだが

717 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:14:20 ID:thv5LfCw
710=713=本スレ534=俺なんだけど
俺みたいなのってマイノリティ?
ROMってた方がよさそうならそうするよ、レスできないことより荒れる原因になるほうがヤダからね

718 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:18:54 ID:RnFy3bFU
>>717
お前、そう思ってるなら最初から黙ってればいいものを
なんで大声で言ったりするわけ?

せめて議論スレなり何なりでぼそっと言って様子を伺ってみるとか
それぐらいの配慮しろよ。

>>716
本スレがこんな下らんネタで盛り上がるよりゃいいだろう。
議論を追い出すという意図はないだろうけど、どのみちこっちでやったほうが
スレの健康上いいってもうみんな知ってるはずだぞ。

719 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:22:50 ID:d4kWfpfU
>>718
把握した、俺ウザスだったってことは俺が消えれば問題ないってことだな
以下何事もなかったかのようにツンデレに萌えてくれ

720 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:26:48 ID:fcyW8uTo
>>717
いや、俺は同じ意見だけど?

721 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:30:17 ID:fcyW8uTo
>>718
というか、なんでそんなに喧嘩腰なの?

722 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:32:38 ID:gczEXUHQ
ほっといても2,3日すりゃいつもの流れに戻るんだしもう止めようぜ

723 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:35:45 ID:yRwbKb2M
「○○はいらないっしょ」みたいな主張こそ一番いらないっしょ

724 534 :2006/12/28(木) 00:37:35 ID:eBy7wjoo
>>720
じゃあ俺と一緒にROMろうかwww
あと、言い訳させてもらうと日付変わる前にあんな書き込みしたのは『自分はマジョリティである』っていう変な自信があったからなんだ
でも、そんな保障無かったワケで、それが確認できただけでも避難所にきた甲斐があったよ
とにかくみんなスレが荒れるのはいやだろうからこんなもんにしとこうかと

725 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:40:05 ID:gczEXUHQ
全然関係ないけど何でわざわざ英語なん?
いや、別にスルーしても構わん

726 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:40:46 ID:rbWTX0VA
属性議論 設定議論 オプション おっぱい議論 ○分書き込みなかったら〜

これせめて少なめに制限しないとアカンだろ
また充電が…

727 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:44:00 ID:gczEXUHQ
>>726
そういうのは本スレで「そろそろやめとこうぜ」って言うだけでいいんジャマイカ?
何でもかんでもルールでがんじがらめにするのはよくないと思う。

728 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:44:47 ID:3gs6N.NU
>○分書き込みなかったら〜
以外は問題ないと思うが

まだ凶のログ見てないけど

729 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:45:27 ID:K/Llqcfs
>>723が真理

>>724
なんかよくわからんけど、他人の気分を害するようなことは言うなと、それさえ守れれば、
誰がROMらなきゃならないなんてことはないと思うわけですよ

730 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:46:32 ID:gAKy15pE
日本語思いつかなかったからwww
多数派、少数派かwww
俺バカスwwww

4時頃とかに『一時間』はやったな、保守代わりのつもりだった
ただ単に「保守」と書けない素直になれない俺

731 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 00:54:09 ID:gczEXUHQ
>>730
つまりツンデレなわけかw

732 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 01:02:27 ID:mYhZcfiY
本スレでもだけど、いちいちヒネた物言いする子がいるね。携帯じゃID見えないが

>>723
そういうのいらないから。真面目に。

>>727
まぁそれはそうだな。というかそのつもりだったんだが
俺の言い方に問題があったせいでこんな発展しちゃったい

>>728
おぼろげだが>>430くらいから先。何か投下待つ寄合みたいになってる

>>730-731
斬新だなw

733 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 01:15:40 ID:d4kWfpfU
>>723はなんでそんなにいちいち偉そうなの?
ヒネた物言いしてるのはどっちだよ

734 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 01:17:22 ID:6ufjsKEA
本スレ534=717=719=724=730=俺ね

俺も携帯からだかID見れない
なんか解決策ないんかな、『パソコンを買う』以外で

735 733 :2006/12/28(木) 01:17:51 ID:SFqWHlSM
悪い>>732の間違い

736 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 01:19:28 ID:c0Gs7tI.
ドコモなら専ブラいいヤツあるベ

737 734 :2006/12/28(木) 01:24:00 ID:YoNkNNJs
>>736
すまんがkwsk

738 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 01:26:13 ID:c0Gs7tI.
携帯コンテンツ板でw2chって検索してみれ

739 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 01:26:14 ID:xas0u7gY
>>733
他と何ら変わらないわけだが
というか反応すると周りに図星さされたと思われるぞ

>>734
つPCサイトビューワー
つファイルシークhttp://fileseek.net/proxy.html
俺はIDだけのためってのはめんどいから使わない。

740 734 :2006/12/28(木) 01:33:51 ID:d4kWfpfU
>>739
トンくす
ファイルシークからで見れるのか、さっそく見てみよう

んじゃあ消えるわ、お騒がせして悪かったツン

741 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 02:15:47 ID:Im0kQjmQ
そうか…冬だもんな…
夏もそうだったもんな…

742 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 07:03:06 ID:/NByapfQ
あの程度の雑談で何をそんなに不満に思うのか理解に苦しむ

743 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 09:04:28 ID:3gs6N.NU
同意

744 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 12:11:42 ID:htw/oZhk
先人から『ここはVIPだから』ということを受け継いで言ったつもりが…
VIPらしいノリのSSが最近ほとんどなかったり批評やらあったり
何かもう『別の板でやれよ、VIPでやる意味ないだろ』に反論できなくなりそうで…

まぁVIP自体が以前の様子と違うからアレだけど。
そんなネチネチ言ってパート潰しにくる輩も減ったし。


今のスレのノリを考えずにスレ汚してすまなかったと思う。
ただキャラ萌えや俺設定の披露が50レス近く続いたのが、
VIPじゃない板の馴れ合いスレのノリっぽくてダメだと思ったんだ。

745 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 15:05:26 ID:CB1.tgaw
個人的な好き嫌いをスレ全体の問題みたいに言われても困る

746 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 16:26:10 ID:GkR.1leI
個人的な好き嫌いかどうかは、過去の議論跡見りゃわかるはずだがな

747 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 16:47:20 ID:2LJbAT1.
過去の議論もそのほとんどが個人的な好き嫌いに基づいてる件

748 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 17:17:59 ID:SqRxMiiI
投下後のあとがきうざいってのも、元々は個人的な好き嫌いだったしな
うざいうざいってごねるやつが出てきて、それがいつのまにか不文律化して、その調子でどんどん縛りができてきて…
良質なSS・絵以外は書き込んじゃいけないスレなんて、それこそ板違いだと思うんだがね

749 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 17:51:38 ID:2nbtzw0w
元がそうであったとして、結果個人的と見なさず賛同を得ているから決まりができたのだろ?
こちらはその過去の取り決まり、過去の賛同を元に注意したのだが、個人的かね

まぁ、もう避難所以外でゴネてグダグダ言う気は無いけど。
ツンデレ大好きだし。

>>748
『良質な』を付けるつもりも『だけ』にするつもりも無いよ。
そんだけ妄想が固まってるなら、長いこと主張してスレ消費せずにSSとかにしたらいいって最初は言った。
よく見りゃ俺の妄想は俺の妄想はで無駄使いしてるからそこも注意した。
以前はそんなスレじゃなかったし注意も入ったし。
新参者歓迎のためにいろいろ緩和したらそのままgdgdになったんじゃん

750 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 20:10:02 ID:e5X9mjXM
元々雑談スレなんだから、雑談ぐらい自由にさせときゃいいだろっつーの。

751 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 20:17:40 ID:pbwHpL0I
元は雑談スレなのに、もう今は作品投下スレにしか見えないわな
端から雑談する気なんてなくてスレに流れ着いた人も少なくない悪寒

752 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 20:21:48 ID:WiTuVBgk
またスレ分割議論になりそうで怖い

753 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 20:33:49 ID:I4q916Vc
俺がはじめてここ開いたときは、ここはツンデレな作品を投下するスレなんだとしか思えなかったな
別に雑談がうざいとかはないんだが、俺なんかはむしろ「雑談はスレ違いなんじゃね?」と思ってあえて雑談には加わらなかったし
だからもしかしたら、俺みたいに純粋に雑談するのは良くないことだと判断して自粛してる人も多いのかもわからん

754 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 20:42:23 ID:mYhZcfiY
何だろう…去年の今頃とは逆のふいんき…
もう粘るのやめよう。

>>752
それは阻止したいな。

>>753
去年後半〜今年前半の住人に多そうだな。

755 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 21:11:16 ID:iXSdaeQs
>>754
その頃のふいんきが正しいなんて思ってるとしたら勘違いも甚だしい

756 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 21:36:35 ID:t82eubIE
その勘違いをしている人はいっぱいいると思う
こんな意見、以前見られなかったし
あの手の議論以降、だいたい保守かSSか絵かお題だけのスレと化してたし
容認発言が叩かれて終わった後人が減ったし。

何故あの時今みたいに容認発言が湧いて出てこなかったんだろーね?
今みたいに言ってりゃ人も減らなかったし、『元は雑談スレ』なんてあの時出てきたかわかんないくらいだし。
昔は容認派だったけど…何か今更だなぁ

757 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/28(木) 21:57:23 ID:a63MDXkQ
元がどうだとか関係ないんだよきっと
雑談はもう許される雰囲気じゃないことは昨日で把握したでしょ?
もう古参ウザスですまされちゃうか、逆に冬厨認定されちゃうんだから

758 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/29(金) 00:05:43 ID:fub.BXbo
>>756
おそらく、みんなが華麗にスルーし続けてた結果なんじゃないかね
厨をあしらう方法としては妥当だったと思うけど、結果的にこうなっちまったのは残念だよ

759 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/12/29(金) 00:24:51 ID:SqRxMiiI
ああ…そういや俺もいつもスルーを決め込んでたっけな…

760 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/01/01(月) 00:03:06 ID:RPknur2M
今年最初の書き込みなら07年はお嬢祭り

761 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/01/02(火) 11:40:24 ID:S2mOaB9.
何だアレ

762 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/02/01(木) 21:23:34 ID:Zopi5rOQ
本スレでも言ってたけどテンプレに新しい長編まとめサイトのURLを追加した方がいいんじゃね?

763 sage :2007/02/03(土) 05:27:12 ID:exVUl6NI
叩かれるようなことじゃないから次スレ立てる人間がこっそりしちゃえばいいんだよ。
「許可など関係ない」

764 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/02/03(土) 18:15:16 ID:Zopi5rOQ
>>763
把握した。じゃあ次スレ立てる時に追加しときます

765 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/02/22(木) 23:16:21 ID:8sHhicXA
tes

766 <削除> :<削除>
<削除>

767 <削除> :<削除>
<削除>

768 <削除> :<削除>
<削除>

769 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/05/02(水) 23:36:52 ID:8sHhicXA
避難所+の方で言ってたが
今のスレ本気でどうにかしようにもガチでもう誰も居ないのかorz

770 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/02(月) 03:14:08 ID:25utpGNk
最低限ルールも守れないような奴が「多少のことは多めに見る」とか言い出してる
の見るとかなり腹立つんだが

771 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/02(月) 03:50:10 ID:Iw/zJH5E
最低限とは具体的にどの辺りまでのことかをテンプレを指して説明しないと
300に届こうかというスレでSSのみじゃレスが保守ばかりになってしまうよ
もちろんツンデレから離れた話題を延々続けるのはダメだけどそういう流れじゃなかったでしょ

話題の枯渇や新参の不手際による殺伐を防ぐための「大目にみる」じゃないの?

772 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/02(月) 04:39:03 ID:l9ml1OiA
馴れ合いもVIPらしくないが、トーン落とした悪意満載な悪口レスの応酬もVIPらしからぬふいんき(ry だよね
せめてそういうのは避難所でやらんと。

たまに『本スレで言わねば〜』的な奴いるけど、空気濁した末結局ここ来るんだからあまり意味ない

773 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 03:02:41 ID:vaIL5RbE
もう盗作禁止と長編は空気読むを追加すべきだろ

774 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 03:23:07 ID:9i2iK1PY
そんなことまでわざわざ書かれてないとわからないとかもうね…
つーか書いてあってもどうせテンプレなんて読まない(or故意に守ろうとしない)んだろうから意味なさげ

775 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 05:03:42 ID:VgWBsswc
いや、追加しておくことで次来たらテンプレ理由に突っぱねることができる。
俺もこんな当然のことを追記するのは遺憾だが仕方ない

776 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 06:57:55 ID:kHhKgSbI
何ら間違ってないんだけど、それ付け加えると絶対に曲解してgdgd言いだすやつがわいてくるよ
あるキャラやシチュを少しインスパイアしたらすぐ盗作とか、長編はどれもこれも自重しろとかね
それに、過去の変遷を見るかぎり、困ったちゃんにはテンプレの文言って通用しないんだよ
この前アク禁食らった連投厨みたいに、もとから聞く耳なんてもってないんだわ
件のパクり魔もなんか開き直ってる感があるし、この上なく遺憾だけど、
テンプレをあてにするより徹底スルーした方が手っ取り早いとおも

777 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 07:11:17 ID:Iw/zJH5E
盗作云々はともかくテンプレ見直しは必要かも

初投下ですって前書きもまたよく見るようになった気がするし
スレの何が投下されてもいい連中は、ちょっとした議論も「そんなことより〜」で無理矢理終らそうとするから
テンプレ見ろで完結に終るようにしたい

やっぱ避難所まで尾を引くのはやめたいしね

778 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 07:30:51 ID:7I/Q2wFc
俺は初投下ですの一言は別に気にならない。
どうせ、一度しか使えない言葉なんだし、それでSS投下する勇気が出るなら。

ただ、ありがちな自虐や馴れ合い気味の書き込みに対しては優しく注意すべきだろうけど。


それより、自分の気に入らない物(SS、イラスト)はスルーでを推奨したいね。
自分の好みやツンデレ感をスレ自体に押し付けられたらたまらないから。

779 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 08:51:22 ID:ydKreSWk
気になるとかじゃなく作品ぽくなるし新参もそんなに気兼することなく投下できるようにじゃない?
つっかかるやつもたまに居るし無ければ無い方がいいと思う

780 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 08:53:51 ID:y1BcixRU
テンプレ嫁でなんでも片付くならいいけど、気に食わないとすぐケチをつけるような手合いは、
自分が不適切な発言をしてることもわかっててやってるんだろうから、
テンプレなんて知ったこっちゃないんじゃないかねぇ
で、そいつらの成れの果てが、「もうこのスレ終われ」的な論調で粘着し続けてるやつでしょきっと
スレの空気ぶち壊すやつの中に純粋に「テンプレ読んでませんでしたごめんなさい」なんて
反省して改めるやつが今のスレでどんだけいるんだか…

781 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 09:02:06 ID:JZpPXRbQ
テンプレ嫁で片付くのはあまり期待してないな〜
ただそうレスした後放っとけば無駄にレス消費しなくていいかなと
小さい事で一々謝られても変な空気なるしねw

782 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 09:09:09 ID:sWLi1b72
テンプレも威力は期待できないけどアホにつきつけるカードは多くて困らないだろう。
気休め程度の抑止力になれば万々歳

783 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 09:31:54 ID:3lfZGzX2
何にせよ、「テンプレは可能なかぎり簡潔に」って鉄則だけは忘れずにヨロ
新参からすれば、ルールが細かければ細かいほど入りづらくなるわけだし
それに、何もかも詳細な説明がなされてないと成り立たないゆとりスレ化はちょっとアレだ

784 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 09:39:45 ID:ezwoGqiI
デフォネの説明部分が長いかもね
俺はそこは無くさないでほしいけど、まず絶対読んで欲しいテンプレ部分が目立つようにしたいね

785 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/11(水) 16:28:18 ID:xas0u7gY
『・上記の名前や〜』って部分以外全部人物設定の上に上げりゃあ、携帯も読み飛ばしにくくなるんじゃね?

786 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/13(金) 06:28:48 ID:gUshBrxY
…で、やっぱり結局は誰も動こうとしないっていういつものパターンw
まあこうしてちょくちょく意見出し合って意志疎通図ることに意義があるのかもしれんがね

787 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/13(金) 10:25:35 ID:IRAC0uqU
そりゃある程度の意見が出ない限り動けないだろ
こっちで意見が出揃ったら本スレに提案なりここに誘導なりしなきゃいけないし
数人でやってるスレじゃないから

788 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/13(金) 18:44:24 ID:kHhKgSbI
それをやろうとする人がいないってことよ。今も昔も他力本願がデフォ。
毎回ただ一通り言いたいこと言い合って終了っていう。祭りの件もいつもそう。
別に俺自身も他力本願でいつも黙って見てるだけだから何を言えた義理でもないけど、
安易に「テンプレをいじろう」なんて荒れそうな話題ふっかけといて
適当に鎮静化してきたらぶん投げっぱなしってのはちょっとどうかと思う。
何か主張するならするで、誘導して一定数の賛同を得て…というプロセスを自ら先導していくつもりで主張すべきだし、
鎮静化したなら、せめて提案者は言い出しっぺの法則にしたがって
「この件は落ち着いてきたしとりあえず保留で」とかで締め括るぐらいはすべきなんじゃないかと……。
それぐらいの義理は果たさないと、どんな議題もただのひとり言でしかなくなると思う。

789 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/13(金) 19:01:58 ID:FLMCXfZA
やるべき事がそこまで分かってるなら音頭取るべきじゃね?
長編保管庫は管理してくれる人がいるからスムーズに動くけどテンプレは代表となる人が決められないから
やるべき事がしっかり分かっている人間が率先すべきだと思う

その方がそつが無いし誰も文句言わないよ
むしろそこまで言える人間が何もしないで文句だけだと空気が悪くなる一方

790 788 :2007/07/13(金) 19:25:55 ID:AOHBXL/Q
いや、ごめん、別に俺はテンプレは現状維持でいいと思ってるから、
変えるなら変えるでちゃんとやってほしいと思って言っただけなんで……。

ついでに300スレ達成祭りについて言わせてもらえば、
やりたいと思ってる人は決して少なくないと思うんだけど、
やっぱり運営企画を取り仕切ろうって猛者がいないと難しいと思う。
でも俺がやると、「記念すべき300スレ到達なので、思い思いにバンバン垂れ流しましょー」的な
無礼講スタイルにしちゃうと思うんで、運営いらずな感じになっちゃう。
というか俺みたいなじーさんじゃなくて、もっと新しめな住人たちに運営を任せられればいいなと思う。

そこはかとなく上から目線な感じですまない。
もともと話し合いとかは苦手なんだ。

791 スレ立て人 :2007/07/14(土) 12:28:47 ID:slAlmBFM
テンプレを改編
でしゃばりだっただろうか…

チラ裏
スレが欲しかった為に漫画喫茶まで行った俺は確実に中毒

792 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 12:32:24 ID:zS6fINFQ
現行スレの>>1さんへ。
テンプレの勝手な追加に対してですが、私は反対です。

・さらに長編は空気読む。明らかな盗作はダメ

とありますが、現行垂れ流されている長編はほぼ全部空気を読んでいると思います。
投下宣言もしてますし、ログも貼ってる。強いて言えば10レスオーバーはスレを止めるので
不適切かなあと思うのですが、それは個々の判断かと。
それに空気読めとありますが、空気読めない人はそもそもテンプレも過去ログも読まない。

次に盗作の件ですが、今回の二番煎じの件は非常にレアケースで、ほぼ初期からいる自分でも
あそこまで酷いのは初めてです。
それよりも、盗作禁止の文字は2次創作、オマージュ、歌詞ネタなど広義の解釈で言えば何でも含まれてしまい、
叩き煽りの人にテンプレという絶好のエサを与えてしまいます。


誰もが不快に思うレイプネタですらテンプレには禁止文言は入れておらず個別に叩き出す方針になってるようですし、
盗作に関しても今回のように“誰もが不愉快に思う”ものは多少スレが荒れようとも個別に注意するのがベストだと思います。


長文になってしまいましたが、次スレ以降はテンプレは元に戻すのがいいと自分は思います。

793 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 17:32:33 ID:DPAiq5/6
改良の余地はあれどさしあたって取り外す必要も無いと俺は思う
とりあえずはスレ立て&テンプレ改正ありがとう現行>>1さん
せっかく動いてくれたのだし、今までのに不備があって改正を叫んだのだからしばらくは様子見ようよ
これでゴタゴタ起きたらその原因となる物をを足したり引いたり直したりして方向転換したらどうだろう?
少しずつベストに近付けるように

794 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 17:51:48 ID:bApAp9Uc
いや、変えた項目の善し悪しじゃなくて、勝手に変えた行為がまずいんじゃん。
どうみても異論が起きそうもない項目ならまだしも、改変以前の段階で「変える必要なし」って意見が出てるのに、
反対意見は全部無視ですか? なんのための議論スレだよ。
過去にもこうやって勝手に改変するやつがいて何度も荒れてるのに、また同じこと繰り返すわけ?
勝手に改変できること認めたら、新スレ立てる人のやりたい放題じゃん。

795 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 18:27:20 ID:/NByapfQ
次スレでさくっと元に戻せばいいと思ってたが、擁護意見が出たので言わせてもらう

俺も改変する必要はないと思う。理由は>>792と一緒
気に入らない長編なんてスルーすればいいだけの話なのに、最後まで嫌々ながら読んで
結果叩き始めるなんて、むしろ長編叩きの方こそ空気嫁って話
盗作云々は、この前のやつは特殊なケースだったし擁護する人もいそうにないけど、
「盗作はダメ」なんてニュアンスだと、>>792の言うとおり広義になりすぎて、
スレ進行を妨げる要因になるだけだと思う。少なくとも言い回しを変える必要があるだろう

796 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 19:12:17 ID:DgBqUx0I
今回の騒ぎはパクリが大きな問題であとはテンプレ見ない人がチラホラってところだったと思うんだけど
変更自体はしないって結論?
それとも少し変える流れ?

797 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 19:22:31 ID:rbWTX0VA
3日以上前に避難所で同じようなこと書いたのになぁ
皆ガンダムの人擁護だけに躍起になってたから、深く考えてなかったんだろうなぁ
長編にしろ盗作にしろウザけりゃスルーでいいじゃない。
ガチガチのルール縛りや盗『作』を意識したりってのは作品スレ化の原因になる。
あと長編の読む空気ってのは『妄想じゃなくなってやしないかい?』ってことかと。わからんが。

とりあえず実践してみた現行スレ>>1はGJだなぁ。
やってしまわないと、実際に深く考えたり真面目に議論に取り組もうって人出ないし。

798 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 19:32:38 ID:AOHBXL/Q
>>796
変更すべきだと思ったなら、それを提案した人が本スレしか見てない住人にもその是非を問うべく
この議論スレへ誘導かけて賛成意見・反対意見を取りまとめて、
多数決なりなんなりで変更しても問題ないと判断した上でテンプレ変えるのが筋だろってこと
まあ誘導以前にあんな一件なんて議論するまでもないと思ってる住人が多いからこそ
ここで大した意見が出てこないってことなんだと思うけどな

>>797
こんな無理矢理なやりかたがGJなわけないだろ
深く考えてないんじゃなくてどうでもいいからスルーしてるだけだっつーの

799 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 19:44:44 ID:yRwbKb2M
同じくどうでもいいからスルーしてるだけだった(というとガンダムの人を叩いてるみたいだけど、
問題があったとは思わなかったってことね。盗作はスルーでおkだと思った)が、
勝手にテンプレ変更はさすがにNG。
ていうか、今回の件なんて別に騒ぎ立てるようなことじゃないと思うんだが、
変更賛成派は何を理由にそんなにテンプレ変えたいんだ?
別に本スレでこの問題ひきずって荒れてるとかいうなら別だけど、
そこまで大ごとと捉えることもないように感じるんだけど。

800 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 20:14:08 ID:3WeecyVk
個人的には大きくいじる必要はないんだけどテンプレが長すぎるじゃん?
常連は分かってるかも知れないけど新参には不親切っつーか、まず目が向く所に注意書きが欲しいかなと
最近スレが立つたびに自虐まがいや新参だから優しくしてねみたいのが必ず居たから
短気な奴が心無いレスする前にテンプレくらい見てNE☆で穏便に終らせたいなって思ったんだよね

以前、スレで叩かれたと思われる奴がしつこい荒らしになった時があったじゃん
やっぱり注意書きを見てなかったんじゃないかな?
スレをちらっと見て、よし俺もって思った時に気を付けるべき事がすぐ見付かるとまた違ってくるのでは?
過疎が進むなか敵は作りたくないし

801 ◆OCyorLIuqY :2007/07/14(土) 20:23:49 ID:no2Xb3to
>>800そんなこともあったな…w
 個人的には一理あるかも、と思う。過度の自虐は正直ちょっと鬱陶しいし、繰り返し新参発言
したりっていうのも御免被りたいのは皆同じだろうね。
 でも垂れ流し要員を「自虐」の一言で叩き潰してしまいたくはないし、新参さんは大切にしたい
し…もちょっと目立つ位置に注意書きが欲しい、というのは同意。内容は見てみないとなんとも言
えないけど。
 ただ今回スレ立てしてくれた>>1さんは変更テンプレ試験を事前に何らかの形で書いてくれたら
なあ、と思う。変更内容もちょっと論点ずれてる気がしないでもないし。でもそれはまあ次回直せば
いいだけだし、気にしなくてもいいんじゃない?
 さすがに他の人まで真似して勝手にテンプレ改変し始めたら拙いけどね…

802 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 21:07:23 ID:l9ml1OiA
>>798-799
どうでもいいならそうと避難所なり本スレなりでガンガン言えばよかったのに。

こんな意図は無いだろうけど、議論スレが賑わってる時点で>>1GJだ。
こうでもせんと誰も何も言いにこないし動かない。
ていうか本スレも避難所も嫌な空気になってたのに必要無いも何も。

803 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 21:17:22 ID:yRwbKb2M
>>800
それは今回の件とは別の話だと思うが。

その問題はテンプレの注意書きなんかでどうこうできる問題じゃないと思う。
「言いたいこと言ってなにが悪い」って開き直るやつもいるし。

初投下発言や自虐なんかは、確かに必要ない発言だし言わないに越したことはないだろうけど、
別に「ああ、そうっすか」で済む話だと思うし、
これに過剰反応してあーだこーだ言い始める側の短気さに問題があると思うけどな。
絶望的に空気読めない新参はその時々で注意すればいいだけの話だし。
新参なら最初は空気読めないこともあるかもしれないけど、
そういうことに対してこっちがある程度寛容じゃないと、スレの健全な継続なんて望むべくもないだろ。
それこそ>>800でいうような、常連の短気さに新参を適合させるためのテンプレ改変なんて横暴もいいとこだ。

>>802
毎回一通り不平不満言い合うだけの無限ループになるばかりだし、
もう言い尽くした感があるんでね。

804 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 21:26:17 ID:RCsnBrmE
つうかここでなり避難所本スレでなり
試しに一回添付れ変えてみるけど意見無かったら変えっからとか先に書いてれば良かったのに
事後承諾はどうかと思うよ

805 スレ立て人 :2007/07/14(土) 21:27:59 ID:sV2GhDqs
まず先走りスイマセンでした。
本スレのみの住人も引き込めれば…と思って動きました。
軽率かつ過激な行為だったようですが許して欲しいです。
本スレにも書きましたが試験的にです。当然変更決定ではありません
自分も含めて議論していければと思います

806 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 21:50:06 ID:yRwbKb2M
>>805
いいよいいよ。そうやってちゃんと謝ってくれればね。
他の人も大目に見てあげて。そういう寛容さが大事だと思うから。
で、今なお長編と盗作についての変更に賛成の人、及び、
別に議論したいことがある人は、ちゃんと話し合って決めたらいい。

807 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 21:54:58 ID:YbzFyPNE
>>803
今回の事だけで言ってないからね

議論がループするのは何も変わってないからじゃね?
とりあえず試してみる価値はあると思うよ

808 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 21:59:56 ID:YW8129Fw
つーかそこまで意固地になるのは何故?
どうすれば良くなるか考えたり試したりすることは駄目なのか?

809 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 22:21:21 ID:3lfZGzX2
>>808
何に対して「意固地になる」と言ってるのか判断しかねるが、
ここを見てる人の多くは、今回の改変事項とその強行改変行為が「良くなる」とは思わなかったってことだろ。
正しい手順にしたがって良くなるか考えたり試したりするのは何も問題ない。

810 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 22:29:47 ID:3WeecyVk
ああ、そっちか
強行って言うと語感が強くなるからあれだけど先走っちゃったのは良くないね
要はここで案を出して校正してから本スレを一度立ててみてはどうかって事
まあそこまで嫌がるなら無理強いはしたくないけど、絶対に反対みたいな感じの人も多くはなさそうに見えたから



・・・・そんなに嫌?

811 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 22:39:01 ID:yRwbKb2M
>>807
最近はログ回収ぐらいしかしてなくて
何らスレの盛り上がりに貢献してない俺がとやかく言う資格もないからなー。
それに俺的には、大方の議論ネタは個人的な好き嫌いの域を出てないように感じるから、
「あんたが我慢すれば終了です」としか言えないんだよ。
で、言い聞かすのも面倒だし、言っても聞かないだろうからスルーする。
何も言いたいことがないわけじゃないけど、究極的にはスレ分割案を引き合いに出すしかなくなる。

>>810
嫌っていうか、取り立てて改変の必要性が感じられないし、俺も>>792でいうリスクが引っかかる。
少なくとも「明らかな盗作はダメ」という文言はいじる必要があると思う。
逆に聞きたいんだけど、改変するメリットってどういうのが挙げられるの?

812 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 22:40:00 ID:no2Xb3to
>>810
個人的には、今以上と大多数が認めるものができたならいいと思う。
合意まで行くかだけが問題だと思うんだがどうかな? 改変しないでいいって人もいるけど、
案を出し合うくらいならやっても問題ないんじゃないかという気はするんだけど…反対派の人も
賛成派の人も、方向性と完成品によっては後でどちらかに動くことだってあるんだし。

813 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 22:46:13 ID:yRwbKb2M
ていうか今何について話し合ってんの?
各々の想定してる議題が噛み合ってないかも。
盗作と長編についてでFA?

814 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 22:53:30 ID:ezwoGqiI
>>813
盗作はう〜ん・・・・
二番煎じは本当に特殊なケースだからあまり重く見てないかも

自分はテンプレ未読によるトラブルを減らす事について喋ってたつもり
テンプレの内容自体はそんなに変える必要は感じてない

815 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 22:54:32 ID:DPAiq5/6
なんかIDコロコロ変わる

816 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 22:56:18 ID:no2Xb3to
ちょっと最近のログ見てきた

(最近2006.12くらい)
つ・現在のテンプレに雑談の扱いが明記されてないがどうする?

(最新)
つ・「盗作禁止」は明記するのか? 必要があるのか? した場合過剰適用・曲解する厨が出ないか?
つ・「長編空気読め」は明記するのか? 必要があるのか? した場合(同上)
つ・テンプレ読まない人に読ませるのはどうすれば⇒読んで欲しいテンプレが下のほうに埋もれてるのがまずいんじゃ?
つ・テンプレ長すぎじゃないか? 新参に不親切じゃないか? ⇔ 住人がスルーorどうしようもない人には注意、でいいんじゃ?

つ・これら改編の結果、テンプレが簡潔に保てているかどうか

テンプレ勝手に改造がNGという議論は置いといて、最新の上二つは、今回のはまれに見る例外的な
ものだからいらないという意見多し

っていうことだと思うが。ズレてたらごめんだけど。

817 792 :2007/07/14(土) 23:17:02 ID:QmFfxP2E
帰ってきたらいろいろと賑わっているw

で、盗作うんぬんに関しては既に語った通りなので
長編について。

中身自体は「作品」なのか「妄想」なのか区別なんて出来ないでしょう。
だから書いている人が明らかに「作品」としての認識をしてるような言葉が出てくれば
注意すべきなんだけど、それは短編も同じ事なんだよね。

だから殊更に「長編」という括りで別にする必要を感じませんし、それも作品臭い長編は
叩いてもいいという免罪符の可能性もあります。





最後に一言。
あまりこう言う事は書きたくないけど、自分が垂れ流している長編というかたまたま長くなってしまった
某☆は1レスのSSと同じスタンスで書いていると言う事は言っておこう。
あれを作品とは見ないで。むしろお願い。別に内容を卑下してるわけではなくて、あくまでスタンスの問題で。

818 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/14(土) 23:17:44 ID:htw/oZhk
『〜だからコレは良くない・良い』
これをいくら出してもさ
『でも変えたからって良くなるとは限らない』
って言ってしまえば行動どころか議論自体停止するよね。
無限ループの最大原因

819 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 01:31:11 ID:yRwbKb2M
>>815
IDは書き込むたびに変わる人もいれば、一定周期で変わる人も、ずっと変わらない人もいる。
俺なんて2年も同じIDだから、昔の恥ずかしい書き込み見ると死にたくなる。

>>816
・「盗作禁止」
 →上で書いた通り、俺は要らないと思った。
・「長編空気読め」
 →「ツンデレ分が薄い」とごねるのは、「あんたがたの要求する水準が高い」というだけの話で、
  叩く理由としては個人的な好き嫌いの域を出ないように思う。
  肌に合わないならスルーすればいいだけの話なので、追加する必要なし。
・テンプレ読まない人に読ませるのはどうすれば
 →純粋に「テンプレ読んでませんでしたごめんなさい」な人には、話せば解るだろうから、
  その都度「今度からは気をつけてね」で問題なし。
  まったく手に負えない困った新参なんて滅多にみかけないけど、スルーすればいいだけの話。
  むしろ問題なのは、少しでも不備があると過剰反応する短気な現行住人の方。
  そしてその「不備」も、大抵はそういう住人が勝手に不文律化させていった俺ルールでしかないわけで、
  それ自体が個人的な好き嫌いの域を出ない代物(「初投下とか言うな」なんてその典型)なんだから、
  それをテンプレとして新規住人に押し付けるなんてお門違い。
・テンプレ長すぎじゃないか? 新参に不親切じゃないか?
 →不文律が多すぎて「もっと詳細にしてくれ」って声は聞くけど、「短くしてくれ」はあまり聞かないように思う。
  なわけで、そういう意味では不親切な面があるかもしれないけど、
  不文律を除けば現行テンプレでそこまで困難な要求をしてるようには思えないし、現状維持で十分だと思う。
・雑談の扱い
 →俺は容認派で、一番問題になる議題だと思うけど、否定派と
  そんなのどうでもいい避難所でやれ派が多すぎて、誘導とかかけても取り付くシマもないと思う。
  だから俺個人は、沸いたら投下するだけってポリシーで、もうあきらめてる。
  スレ分割して雑談許容派とやり直すならそれに尽力するつもり。

結論:テンプレ変更以前に、民度の問題を解決しないとどうにもならないし、
    テンプレ変更で民度の問題が解決できるとも思えない。

と、昨今の議論ネタを総括しても、俺だとこういうめちゃくちゃネガティブな意見しか出せない。
申し訳ないけどこれが俺の見解だし、今までにも散々言われてきたことの繰り返しでしかない。

820 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 01:45:48 ID:no2Xb3to
・テンプレ読まない人に読ませるのはどうすれば
 については…まあでも、テンプレ読まないでもしばらくROMってりゃだいたい雰囲気は
つかめるもんだと思うんだけどね…
 でも、本スレで今日(昨日?)も見られたみたいに書きながら投下するような人がまだ
いるのは現実。
 テンプレ読めない単なる荒氏…というわけじゃないと思う(書き込みから察するに)から、
テンプレの下の方見てなかったんじゃないかなと個人的には思ったり。そういうの書かれて
るのってだいたい最後の方だし。
 だからテンプレの改編というわけじゃなく、最後の部分を上に持ってくるっていう意見を出
してみたいんだが。
 皆の考えとしては反対・賛成そんな理由があるのかもちょっと聞いてみたい。

 まあテンプレで民度が改善するわけじゃないってのは自明だけど…
 それでも何かしら動かないと、変わらないんじゃないかなと思ったり。

821 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 01:46:42 ID:no2Xb3to
×そんな→○どんな

822 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 01:58:30 ID:0i2G/ur6
残念なことだが、>>819に全面的に同意せざるをえない
「もうこのスレ終われ」的な物言いに屈するつもりはないけど、
ツンスレの民度は限りなく終わってるし、それが一番の問題だ

>>820
投下しながら「書きながら投下すんな」って言われ続けてるのに気づかないわけがない
テンプレ読んでない以前にそうやって直接言われても改めなかったんだから…
とまぁ、別にあれも適当にスルーしとけばどうでもいいことだったが

テンプレ逆にしてスレ開いた瞬間いきなり注意書きってのは威圧的な感じはするけど…
でももうそういう次元の話でどうこうできるもんじゃないだろうな
どうにかしたいって気持ちはわかるけど

823 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 02:05:04 ID:no2Xb3to
>>822
う。そういえば投下中の注意もあったな…ただの荒しさんだったか。


…民度ってどうやったら改善するんでしょうね…orz

824 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 02:17:02 ID:bzza5OD.
民度というか今のvip全体が

825 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 05:28:10 ID:AOHBXL/Q
なんでもすぐ癪に障るDQNが多すぎるっていう、如何ともしがたい問題だしな
これまで散々無限ループしてる議論の争点も、結局はそこに行き着く
特定掲示板内の注意書きごときで他人の性格をどうこうできるわけもないし、正直お手上げ
だからこそ議論ふっかけても意見集まらないし、マジになるだけ無意味っていう
少なくとも、「新参は俺らのキレやすさに配慮して完璧に振る舞え」なんて趣旨に基づいた
テンプレ改変が行われるべきじゃないのは確か
縛られるべきは、何も知らない新規住人じゃなくDQN住人の方
議論するなら、不文律化した俺ルールを明文化して課す方向じゃなく、撤廃していく方向で進めないと、
俺ルールを助長する結果になるだけかと。まあこれでも一時期と比べれば大分落ち着いてはきたけどね

826 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 09:29:54 ID:jML3GgDA
>>824
VIPというか、今の2ch全体が

827 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 12:55:49 ID:7Z/cdw36
不文律化したルールの撤廃ねぇ。
それが良いか悪いかは別として、撤廃された事で未来安価とかが普通に使われるようになったら、
俺ももうツンデレスレからは手を引いちまうかもしれんな・・・

まぁこんな事書いても古参乙とか言われて片付けられちゃうんだろうけどw

828 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 14:53:33 ID:eChaCt2g
コテ鳥安価はマジで勘弁して欲しいな

829 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 20:31:34 ID:GT22CgyY
今のスレにもテンプレ改編があるな…
前回は議論活性化の為(?)だが今回は余計だ。
次回以降は結論が出るまでは前の(その299.6)テンプレに戻そうな
このままじゃ立てる人の特権に成りかねない

830 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 23:09:55 ID:3lfZGzX2
今来たら現行>>1はここでの議論ガン無視っすか。
よほどここで議論されてる指針に反対なのかね。

>>827
2桁の頃なんかは未来安価のお題募集もそれに応えるレスも普通にやりとりされてた。
それに対して不満を述べる人も「作家気取り氏ね」と叩く人もいなかった(コテは叩かれたが)。
今じゃ考えられないことだし、今さらその頃並みの寛容さを要求するつもりもないが、
以前はそれだけ他人の一挙手一投足をいちいち気にしてなかったんだよ。

831 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/15(日) 23:33:13 ID:yRwbKb2M
>>830に関連してだけど、スレに厄介なやつが現れた場合、
 今=大勢の人がマジレス叩き、少数の人が見兼ねて優しくツンして言い聞かせようとする。
 昔=みんながみんな適当にネタにして遊んでた。
以前はそういう一体感みたいなのがあったんだよ。VIPらしいノリってやつか。
痛烈な長文叩きと見せかけてアホな縦読み組み込んであったりとか、叩きにも遊び心があった。

今こうして寛容になろうなろう言われても、まるで
「変なのが来たらみんなで優しく言い聞かせてあげよう」みたいに捉えられるかもしれないけど、
そうじゃなくて、要はもっと適当にあしらえるだけのスルースキルを身に着けようってことだよ。
何でもすぐぶち切れてマジレスなんてカコワルイし、VIPらしくない(←これも死語か…)ってこと。

832 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 01:31:01 ID:ecYPwNVk
>>830
不満があったから消えたんだろうし、叩き文句に該当する作家気取りやらがいなかったからそんなワードも無かったんだろ。
どうしてこうなったのか、じゃなく、どうしてこうせざるを得なくなったのか、だ。
今現在の過剰反応が良いとは言わないが、もともとの原因の所在がおかしい。

833 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 02:58:08 ID:eChaCt2g
294 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/20(火) 18:37:50 ID:c1T03VcE
作家先生はいらんよ……

834 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 03:31:29 ID:9nzw2bUU
そんな出所もわからない単発レス引っ張ってきて揚げ足とられても…

835 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 07:09:40 ID:9i2iK1PY
>>832
少なくとも、今よりひどい作家気取りなんて、過去ログ漁ればいくらでもいる。
むしろそういうのがいても「座して待つ」がデフォだったし。
具体的に叩かれてた対象なんて、コテ、レイプネタ、リアル自慢、年齢・性別・出身校晒し、ドブの人ぐらいのもんで、
大抵のことは誰も気にも止めず、問題にしようとする人もなく、スレも健全に進行してた。
仮に当時不満に思うことがあった人がいたんだとしても、黙っていられるだけの清廉さをもってたってこと。
それが今じゃ「俺の基準に達しない脳汁はいらねー、ツンデレと関係ない要素は全部氏ね」がまかり通ってて、
ちょっと不満に思えばすぐ声を荒げるんだから、テンプレ最終行の文も霞むってなもんだ。

過剰反応の原因は最近のクオリティの低下にあるとでも思ってるのかしらんが、
そのクオリティ低下につながる殺伐・過疎を招いた元凶こそ、何でも噛み付く自己中批評眼に他ならないと思うが。

836 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 07:55:07 ID:58lDNaU2
ドブの人懐かしすぎて吹いたww
過度の自虐として叩くならあれぐらいじゃないとなw

そういえば、投下宣言には座して待つを返すのが主流だったね
もうそんなレス長らく見てない気がするけど…
今思えば、みんなもっと穏やかな心持ちでスレを楽しんでたんだなぁと思う

837 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 09:00:54 ID:rbWTX0VA
>>835
①今こんな流れになった原因の『我慢の限界点』が以前にあったんじゃないの?
②清廉さ、寛容さ

838 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 09:06:40 ID:2nbtzw0w
いやぁぁぁ!二度も途中で書き込んだぁぁぁぁぁ!もうこの携帯嫌だぁ!

②清廉さ、寛容さにつけこんだ馴れ合い厨もいるんじゃないの?
③VIPらしさはあっても、寛容さやらのVIPとはかけ離れた空気は無かったような…
④というか、時間が経てばいろいろ変わるもんかと。過去は良かったってレスは新参離れや敬遠を助長するよ

と書こうとした。マジ反省

839 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 11:27:34 ID:7Z/cdw36
誤解覚悟で言えば、俺は新参が離れようとも気にならない。
それで過疎化が進んで最終的にスレが立たなくなってもそれもよし。

ぶっちゃけちゃえばツンデレスレももう長くは無いと思う。
こんな事を思い始めてる自分が嫌になるけどね・・・

840 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 12:46:42 ID:dHH2HPX2
先にいなくなるのは古参だけどな
体感で5本に4本はエロオチ、あるいはエロ手前で警官(PTA)オチって、どこの厨房御用達スレだよ

841 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 13:00:23 ID:xLTnOm4E
とりあえずテンプレは現状(勝手な改変前。具体的には296?)維持で
アホが来たら個別に排除でFA?

842 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 18:25:42 ID:KWiNN2Lc
本来なら、ただ誰もが思い思いに妄想をぶちまけあって
萌えたり萌えなかったりを繰り返すだけのシンプルな仕組みのスレであるはず。
ただそこにキモい妄想をぶちまける場があって、それを咎める者も無し、というだけの話であって、
他人の妄想の質や量、表現方法なんてどうでもいいこと。
他人にクオリティを求めるのも、他人に評価されたいなんてつもりでスレに臨むことも、
本来はスレ違いに該当したはず。
そういう根本的な部分も「時間が経てばいろいろ変わる」の一言で一蹴されるなら、
もうこちらからは何も言えることはない。
いろいろ変わってしまったスレをどうぞ自分らのやりかたで盛り上げていってくれ。

843 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 18:46:00 ID:bApAp9Uc
で、我慢する、分割する、終了するという選択肢しかなくなると。
やっぱりいつもどおりだな。議論するだけ無駄。

>>841
表面的にはね。
他人にクオリティ要求するのやめて自分自身もスレを楽しむつもりで臨むっていう
意識改革でもなされないかぎり、また何度でも荒れて無限ループ議論し続けるんだろうけど。

844 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 21:18:33 ID:t82eubIE
>>842
勝手に誤解釈して勝手に見限って勝手にふてくされてるとこ悪いが、意味が違う。
むしろ根本的なルールは今も変わってないし、基本ずっと変わらない。
スレ違いでルール違反な部分に対する寛容さが→無くなって→厳格化して→少し緩和して(←今ここ)っていう風に
『住人のルールに対する意識の強弱』が時間とともに変わっていくと言っている。

言葉一つだけ抜き出して解読するんじゃなく、アンカーしてあるレスと合わせて読んでくれ。

845 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/16(月) 22:16:51 ID:Kpb3jKNI
いや、第三者から見てもわかりづらすぎだから

846 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/17(火) 00:58:16 ID:GkR.1leI
>>845
>>837-838では『以前のツンデレスレにあった寛容さ』に対する返答しかしてないのに?
スレ違いな部分まで『時間とともに変わる』なんて全く別方向に解釈させる余地は無いわけで。
レスの意図なんか考えずに、ただ気に障る言葉単体だけを見てるならともかく。

847 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/17(火) 01:22:24 ID:EuyTtAkU
今の自分の課題は、このツンな時期をどう乗り切るかだ。

SSも絵も雑談も少ない。
何とかして盛り上げたい。
スレが落ちるのは仕方ないとしても、保守書き込みばかりでなく、
少しでも盛り上がる方法を考えたい。



でも、燃料になればとSS投下した直後のdat落ちはちょっとへこんだ。

848 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/17(火) 03:10:08 ID:B1aDhHj2
>>846>>837-838なのかはしらんが、>>835をただ否定・疑問視してるだけで
自分の言葉で何も語ってないから、結局何が言いたいのかまったくわからんよ

>>847
なぜSSも絵も雑談も少ないのか、その原因をどうにかしないといけないんだ

849 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/17(火) 10:18:07 ID:t82eubIE
>>848
民度低下やら自己中発生やらの『原因』を究明しない、ただの昔は良かった的な愚痴に見えたから
何故そうなったか?狭量になった理由は?
などを提示して考えて、対応策を議論したいと思ったから。
途中書き込みのせいで焦ってたから言葉が足りなすぎた。スマン。

ただ、ずーっと住人の寛容さに関するレスしかしてないわけだから、
少なくとも『時間とともに変わるもの=住人の寛容さ』なわけで、ルール改変とかに飛躍したりはしないはずだが。

850 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/17(火) 19:08:54 ID:X6tW25u6
>>849
だからそれを自分から提示しろっての
出てきた他人の見解に噛み付いてるだけじゃん
レッテル貼りしたいだけにしか見えないよ

851 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/17(火) 19:30:47 ID:355V.Odc
①②③について自分の言葉で解説するべきだな
少なくとも>>835で言ってることはこじつけでもなんでもなく事実だし

852 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/17(火) 21:07:18 ID:8sHhicXA
丁度今のスレの空気
随分と良いな…

853 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/17(火) 22:04:07 ID:KWiNN2Lc
ひどいときはあんな流れでも馴れ合い雑談氏ねで一蹴されてたからなー
このままこの調子でいってくれれば万々歳なんだけど

854 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/17(火) 22:16:12 ID:VWcbC6E2
妄想を語り合うことこそツンデレスレだと俺は思う。

SSやイラストはあくまでその延長に過ぎん

855 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/17(火) 22:53:14 ID:adrPDzwU
>>850-851
こっちから見ると、なんかもうそう言って逃げてるようにしか見えない。
何というか議論スレからかけ離れてしまうから、いろいろ言いたいことストップするが
『原因究明しないかと言いたかった』と>>849で解説しても、ツンデレスレと関係ない変な部分にこだわってる辺り
議論スレ意味ねぇなぁと思う。野党か。

856 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/18(水) 03:45:54 ID:kDURPbyA
うん、もう書き込まなくていいよ

857 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/18(水) 04:19:55 ID:nzrcR4.2
>>856
そうだね。そうした方がいいかもね。お前さんがね。
議論する気が無く、愚痴スレの代替として使うのみとか
都合悪いと叩き出したりとか
そういう人達は居る意味無いよね。

858 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/18(水) 04:36:40 ID:kDURPbyA
否定文連ねるだけで自分の言葉では何も言わない=議論する気ないのはそっちだろ?
それじゃ普通に荒らしでしかないよおまえ
まだ食い付くなら議論スレにふさわしいこと言うだけ言ってけよ

859 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/18(水) 05:45:53 ID:2nbtzw0w
>>857
議論する気は満々だぞ?

ただ民度低下や自己中が発生・蔓延したなら、>>835の内容がそのまま=原因になるが
避難所があって、議論スレがあるのにそんなことが止められなかったのか?
それなら止められなかったなりの理由は無いのか?それこそが=原因じゃないのか?
ではそこを解明して直す努力をすれば少しはまともになるんじゃないの?

そして、ただ寛容さが無くなった、だけじゃそうなった原因がわからないし、何かしてきたのかどうかも疑問に残る。
『多分〜〜が原因で寛容さが無くなってしまって、……とかいろいろ講じたが結局ダメだった。』ってならわかる。
だから、こういったことは無かったのか?と、俺が考えられる可能性三項目を>>837-838で訊いてる。

これで満足か?
否定文どころか、発案・疑問・反論・反映・報告・その他
議論スレにあるべきどのレスにも当てはまらないただの叩きレスだけのスレ違いさんよ。
否定ばっかなのはお前さんだ。しかもろくに読みもせずな。

860 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/18(水) 07:31:58 ID:yRwbKb2M
>>859
俺個人で言えば、最悪な空気の頃は自己中DQNの方が絶対数で勝ってた感があるから、
声をあげようにもあげられず、スルーし続けるしかなかった。
俺一人が「おまえさんがたの考え方は間違ってる」と声をあげたところで、
「そんなの知るか。俺らが多数派で、俺らが今のスレのルールと言えるんだから引っ込んでろ」と
なるのがオチだったし、実際にそうなったから。
愚痴スレもヲチスレのように使われ、愚痴じゃなく叩きでしかないレスに対して注意しようにも、
「愚痴にマジレスすんな」という筋の通らない反論で突っぱねられる。
避難所内で本スレとは関係ない趣旨のスレを細々と進行してても、
「俺の目につくとうざいからageるな」と、そんな身勝手なことまで平然と言ってくるのまでいる。
そんな状況では避難所は機能してるとは言えず、議論スレを活用できるわけもなかった。
ただまったりとツンデレに萌えていたかった住人は居場所を失い、スレはDQNに占領された。
どうにかしようにもどうにもできず、それでもいつかはまともなスレに戻ると信じて、
どんどん殺伐としていくスレをただ見守るしかなかった。
>>756,>>758-759を見る限り、同様に考えていた人も少なからず居るようだ。

そんな中での妄想投下は、変わっていってしまうスレの中でも変わらない、
「それでも俺はこのスレを続けたい、盛り上げたい」という、唯一実行可能な意思表示だったと思う。
だけどそれも、「俺の基準に達しない脳汁は要らない」という俺ルールのもとに退けられる。
クオリティも何も気にせず妄想をぶちまけられた当時の空気は失われ、妄想造成に繋がる雑談も許されない。
何も知らずに来る新規住人は「そういうスレなのか」と誤解して、ギスギスした空気は更にエスカレート。
そこにスクリプトが到来して大幅に人を減らして、もうどうしようもなくなった。

だけど、そうして人を減らしながらも、それでもこのスレが好きで見捨てない住人は意外と多かった。
深刻な過疎スレになっても、未だに当時の空気を愛する住人は少なくなかった。
むしろ、自らのDQNルールで人を減らし続けた連中の方が、投下が減るばかりで飽きてきて頭数が減ってきた。
たびたび議論にはなっても、真っ当な見解も目立つようになってきた。
俺自身はスレの空気云々についてはもうスルーというよりあきらめきってたが、
今回こうした議論になって、>>807のような声もあるということで、
図々しいような気持ちも感じつつ、少しでも良くなればという思いから、この見解を述べさせてもらってる。
他の人のことはしらないが、これが俺の示せる>>859に対する見解だ。

最初にDQNが台頭し始めたのも、いちいち相手にせずスルーしてた俺たち自身が原因と言ってしまえばそれまでなんだがな。

861 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/18(水) 08:20:44 ID:gUshBrxY
なんかリアルに涙出てきた……。
06年はもう毎日一触即発みたいな感じだったっけな……。
今一番困るのは、殺伐作品スレだと誤解して常駐し始めた住人かもわからんね。
>>859辺りもそのクチなんじゃなかろうか?

昨日の盛り上がりと>>742-756を見比べてみりゃ
どちらの言い分がスレにとって正しいかよくわかるな。

862 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/18(水) 08:59:34 ID:j3F7ee4s
俺も泣けてきた・・
思いは同じだったわけだね
昨日のスレの自由きままな流れも懐かしくて涙出たし・・・
妄想が尽き果てたというより押さえ込まれてるだけだと再確認できた・・

どれだけひどいツン期でも、その裏ではこっそりデレられ続けてきたんだなあこのスレ

863 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/18(水) 09:49:47 ID:ecYPwNVk
>>860
まず一つ。
>>756……それもわたs(ry
何か泣けてきた…というかごく最近の話だったんだなぁ。

で、今年に入って徐々にだが空気も変わり、雑談も容認されていっていることから
やっぱり昔からスルーよりは動くことが大事だったと思う。それも激しく動くことが。
実際、当時の騒ぎ以降ほとんどのDQNは改心したり居なくなったりしてるし。
動くべき時に動き、スルーも状況に応じてってことで。

正直な所、新参の頃誤解してDQNな方の古参に毒されて騒いで諭された経緯があるから、
>>835とかで、ただ『当時の自己中などが元凶』とか『昔あった寛容さが無いのが原因』とか言われてムカっ腹が立ったんだ。
『元凶には更に元凶に至った原因ってのがあるだろ!』って。
騒いですまなかった。

>>861
正解。
本当に言い訳にしかならんが、当時それが正しいと思ってた。

864 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/18(水) 21:21:01 ID:yRwbKb2M
>>863
とりあえず、クオリティ高い投下を待ち続けてダメなら叩き出すような空気よりも、
昨日今日の比較的自由にやれる空気の方が勢いが出ることはわかってもらえたと思う。
未だに雑談は邪魔な要素でしかないと思う人もいそうだけど、
結果的にはそれが望ましい脳汁を生み出すこともあるわけで、
一概に根絶すべきとは言いきれないことも理解してもらえたと思う。
もちろん、何事もいきすぎれば注意するつもりだし、
時が経てばまた望ましいスレの在り方も変わってくるかもしれない。
だけど今は、現行スレのような空気を許容するという選択肢をとるのが最も正解に近い選択肢だと俺は思う。
そういう意味で、不満はあるかもわからんが、とりあえずはこの流れを見守ってもらえるとありがたい。
この盛り上がりもすぐにおさまるかもしれないけど、過疎対策の一手段として大目に見といてくれ。

DQNのやり口に俺たちも心底辟易してたんだ。
そこへおまえさんのまるでDQN側を容認するかのような書き込みがきて、
俺自身も負の感情がわいてしまったことは否定できない。
だから今回はどっちもどっちということで、改めてお互いに良い空気を目指していけるなら幸いだよ。

865 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/18(水) 22:22:07 ID:dHH2HPX2
うっわ、キモイ流れwなんだこの厨二同士の馴れ合いw

866 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/19(木) 09:12:14 ID:7Z/cdw36
ここに書き込んだ時点で君も同類なのだよw

867 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/21(土) 15:56:14 ID:GXKF.k16
俺がスレがひどいことになっても離れなかったのは、単純に、
・ツンデレ妄想を叩きつける場がほしい
・投下されるツンデレ妄想で萌えたい
という、シンプルなふたつの理由だけ。
それ以外の荒らしやら議論やらDQNやらは皆スルーしてたし、やりとりにも参加しなかった。
スレさえ残ってればいいや、荒れてても妄想は投下されるしって思って。

最近は投下が減ってきたけど、それはただ単に脳汁が枯渇してきただけだしな。
「沸いたけど、なんかこれ前にも書いたな・・・」って感じで。

このスレ見てると、1桁のころからいる最古参のくせにスレに対する愛云々ってのが薄い俺みたいなのは、
なんだか場違いに思えてきたよ。すまねぇ。

868 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/07/22(日) 05:59:15 ID:0Cjf/Owo
>>867
それでいいじゃないか
本来なら誰もがツンデレに夢中になって悶え合って
そのほかの要素は自治厨乙で突っぱねられるぐらいが理想なんだから
まあ、やたらめったら「避難所でやれ」で封じ込められるとアレだが

869 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/08/10(金) 00:46:08 ID:7FoeU33I
なんかもう俺の知るツンデレスレじゃないな
老害古参隔離懐古の場みたいなの欲しいわ

870 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/08/10(金) 15:42:38 ID:8fzON.p2
んなことしたらパー速時代に逆戻りw

871 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/11/29(木) 17:29:44 ID:eBy7wjoo
さて、ようやく新板が設立されたわけだが、
流れを見るかぎり、向こうを糞スレ専用板として使って、
現行VIPはパートスレの隔離所扱いでいいって意見が多い感じだな
これを機に「パートスレはVIPでやれ」ってことで完全分離してくれれば、
無駄に荒らされることがなくなるし、スレ一覧も見やすくなってちょうどいいんだがね

872 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2007/12/09(日) 17:13:02 ID:kUMesBK2
あげ

873 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/01/25(金) 10:04:03 ID:HhlprVrY
マジで老害が昔を懐かしむ用にどっか用意するか
もう避難所も本スレもひどすぎて見てられん

874 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/01/26(土) 03:26:20 ID:lriWgy.6
勝手にやってろよバカ野郎

875 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/01/27(日) 18:42:46 ID:6xj21TtA
よし勝手にやろうぜ

876 以下、名無しに代わりましてVIPがお送りします :2008/01/31(木) 00:40:20 ID:ZHuoqfls
よしきた

877 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/02/01(金) 23:25:27 ID:bx8DJu92
やらないか

878 以下、名無しに代わりましてVIPがお送りします :2008/02/02(土) 19:42:37 ID:ZHuoqfls
だが断る!!

879 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/02/03(日) 17:49:10 ID:bx8DJu92
やりたいぜ

880 以下、名無しに代わりましてVIPがお送りします :2008/02/03(日) 23:11:09 ID:ZHuoqfls
ウホッ

881 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/02/04(月) 10:18:40 ID:mLIJMPxA
ttp://images.stage6.com/user_images/g/greensea/4788e4025a7dd.jpg

882 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/02/10(日) 22:35:47 ID:R2PZk/..
まあもう老害は残ってすらいないってことか

883 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/02/11(月) 06:13:21 ID:bACCuoSY
議論スレだって書いてるのにスレ違いなこと書いてるバカ野郎は相手にされなくて当然だと思います

884 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/02/21(木) 11:28:56 ID:5FZLzcXw
テンプレをツンデレ口調にしてみようかと思ってやってみた
でも、めんどいからやめたのはここだけの秘密だ

885 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/06/01(日) 00:55:47 ID:RKQWQeSE
本スレ的に一応age
使わないとは思うけど

886 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/16(水) 01:43:29 ID:RKQWQeSE
例え終わった話と言われても
どうしてもいつまでも蒸し返してしまうダメ人間です
せめて議論スレで


避難所++>>993の二行目が分からないから説明して貰えるとありがたいです
何で作者という存在がないと要望を出してはいけないの?
要望に答える存在=作者ということ?
でも言ってしまえばお題だって要望じゃないの?

887 993の人ではないです :2008/07/16(水) 07:41:59 ID:vp7qdmA.
>>886
いつまでも粘着してるからじゃね?
というか、答えてる人も極端になって、要望全てがダメになってるし。


今回のケースで言えば、某絵描きさんが、投下した絵をことごとく短時間で消しちゃって見れなかった事に関して
もっと長く置けるロダに置けないの?少なくともせめて流れるまでは消さないでくれない?という要望があった訳で、
個人的にはこれはいいと思うの。
ケースによっては投下してる側が、見てる人に不都合を強いてるのに気付いてない場合だってあるから。

で、お返事としては「絵はずっと残しておこうとは思っていない」「もしかしたら、絵を見ようと住人のスレチェックがこまめになって、少しでもスレが盛り上がるかもしれない」
「消した件に関しては、あまりに出来が酷くなったから。結果的には却って不快な思いをさせて申し訳ない」
というお返事があった訳で、これで要望に関しては結論が出てる。

問題はその後、避難所>>984で「要望はもう少し大事にしろ」ってあったから、何でいちいち見てる側の意見を聞かなくちゃならないんだとそういう事かと。
お客様は神様じゃねーんだぞと反発があったのではないかと。

888 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/16(水) 09:41:16 ID:RKQWQeSE
>>887
とてもよく分かりました
>>993本人がそうじゃないって言ったら分かってないことになるんだけども
何か両極端でどっちもどっちですね

889 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/01(水) 00:43:58 ID:WuTJWplc
◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/tundere2ch/index.html

これもう載せなくていいと思うんだが…

890 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/01(水) 04:13:46 ID:bzv7OYG.
>>889
それはそれで寂し過ぎる

◆まとめサイト(更新停止)
http://www.geocities.jp/tundere2ch/index.html


とでもしておくのはどうでせうか?

891 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/01(水) 06:13:19 ID:FBAyBtxM
>>890
SSまとめの下におろして(更新停止)をつけとくぐらいが
いいんでないかい?

892 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/01(水) 15:32:55 ID:RKQWQeSE
旧まとめサイトとか?
いや(更新停止)で構わないんだけど

とにかく残してはおきたいね

893 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/03(金) 23:46:33 ID:RKQWQeSE
徒然に考えてたら沸いたんだけど
今までやってきたようなお題募集から始めるタイプの祭りは100スレ毎の記念にやったらどうだろう
何周年記念だと時期が同じ訳だからどうしても毎年同じ様なお題になっちゃうじゃん
100スレ毎にした場合このまま三日ルールでスレを消費するとすると
単純計算で十ヶ月で100スレだから二ヶ月ずれる
二ヶ月ずれれば大分お題も変わってくると思うんだ

だからといってスレの誕生日に何もやらないのは寂しい
なのでスレの誕生日祝いには「ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったら」祭りをする
「ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったら」ってお題だけで書く
原点に立ち返ってみてデフォネ禁止とかレス数を1か2に絞るとか地の文禁止とか

もちろんこれはただの例にすぎないので賛成、反対、他の意見、何でも色々言って下さい

894 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/04(土) 20:45:48 ID:U25zGPKA
>>893
今祭りは50か100スレごとじゃなかったか?

895 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/04(土) 22:54:31 ID:RKQWQeSE
生誕記念でやってるもんだと思っていた
これは失礼しました

896 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/05(日) 10:45:08 ID:ev3Zl9A.
ちなみに一言付け加えると、祭りの初期コンセプトは正に>>893そのものだった訳で、
デフォネ禁止&2レス縛りつーのは元々のスタイルなの。
でもそろそろそれだと人が集まらんだろうと縛りを緩くして、デフォネ解禁&4レスにしたのが前回なの


豆知識です

897 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/21(火) 21:52:17 ID:ssaLFHcc
本スレ>>322

322 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 20:16:47.79 ID:7hPbNKQg0
京さん推進委員会がテンプレ提案

京言葉:デフォはみやこ。「京」と書く。普段は大人しいツンだが妄想が爆発すると半端無いデレ。一人称が「うち」。タカシの3歩後ろを歩く。



こんな独りよがりの設定書かれても困る。
他のキャラでそんな事細かにキャラ設定書いてある属性はありますか? 属性を説明してはあるけど、このキャラは何々するなんて設定はないでしょう?
デフォネはあくまで「妄想を具現化するのに便利だから」であり、キャラを設定するのは妄想する範囲を狭めるし
キャラ萌えを加速させるだけで何のいい事にもならない。




自分がこのスレに長く居続けられた事の一つに、キャラを押し付けられない、というのがある訳で。
かなみ、というデフォネを使っても100個SS書けば100人のかなみが出来る。人それぞれ、みんな違う妄想の産物が出来る。
それがいい事だと思うんだけどなあ

898 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/21(火) 22:22:57 ID:KWiNN2Lc
テンプレいじって足跡残したいんだか知らないが、それはただの『ぼくの超人』状態だから。


残すならテンプレじゃなく文章書くなり絵描くなりで残せ。

899 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/21(火) 23:43:05 ID:bApAp9Uc
ここでいうのはお門違いかもしれないけど、最近キャラ萌えの奴が多すぎると思う。
例えば無駄に「ちなみん」とだけ書く奴とか。「次スレはかなみ祭り!」って書く奴とか。
保守するならそういえばいいし、何か書きたいならお題なりで書くべきじゃないか?
あと、これも最近多いけど、投下の直後に「保守」っていうのも、やっぱり書く側にとって気持ちいいもんじゃないと思う。
まぁ何が言いたいって
ツンデレに萌えようぜ!
って話なんだけど、
長々とすみませんでした

900 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/22(水) 00:26:01 ID:XG6I5HEA
テンプレ変わってたんだな。全然気付かなかったよ。

デフォネが増えるのは個人的には嫌だけど
まあいろんな考え方があるだろうししょうがないよ。
でも、キャラ萌えスレになってしまうのだけは勘弁してほしい。

901 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/22(水) 00:43:00 ID:RKQWQeSE
今回のスレを建てた奴が勝手に変えただけだと思う
個人的には正式な由来の無いものはデフォネとして認めたくはないな

議論も無しに勝手に変えないで欲しい

902 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/22(水) 00:48:34 ID:RKQWQeSE
と思ったら448.5から変わってるみたい?

903 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/22(水) 00:54:48 ID:ssaLFHcc
チェックしたけど、変更されたのは447で梓が入ってからだな
448.5立てた人が、誰もテンプレに突っ込み入れてないのに気付いて、勝手に静と友子を追加したかと。


個人的には変えるにしろ変えないにしろ、一旦元に戻した方がいいと思う。
変更の告知もせずに変えるのはやっぱ良くないだろ。

904 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/22(水) 02:06:50 ID:HHNsdqa.
俺は別にいいと思うな。
みんなそんなにテンプレ重要視してないじゃん。
まあ上みたいにいきなり京さんを増やすと言われたら俺も反対するけどね。

梓が加わって気づかれなかったのがいい証拠。
あとみんな気づいてないみたいだけど勝美も加えられてるな。


かなり定着してきてる名前をこっそり加えたくらい、可愛いお遊びみたいなもんだと思って笑っておしまいにするけどなぁ。

大事なのはテンプレの名前じゃなくツンデレだろう、と。


あともう一つ。
どうせ議論したってまとまったためしがないんだから、変えたいと思った人間が変えてくという思い切りは必要だと思うね。

もちろん変える事柄については最大の配慮をしなければならんけども。

905 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/22(水) 02:17:29 ID:9i2iK1PY
本スレの21〜25の流れがあまりにひどい、というか変な厨がわいてる。

かといって指摘して変な流れにもしたくないしな……

906 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/22(水) 07:51:43 ID:ssaLFHcc
>>905
ここは本スレの書き込みを上から目線で非難する場所じゃありません
お引取り下さい


おれは別にちなみんハァハァって書き込まれようが全然構わないし
保守やほだけが並んで運営に目を付けられるよりよっぽどマシ

907 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/22(水) 08:37:05 ID:XG6I5HEA
>>904
デフォネをこっそり追加するくらいならまだいいけど

>友ちゃん:クラスメイトとして使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかツンデレを追いかけ撮影する。
>山田:クラスメイトとして使われることが多い。いわゆる友人B。なぜかVIPPER口調で描かれがち。友ちゃんのアシスタント。
これはやりすぎだと思う。
確かにこういう設定の妄想は多いし自分も好きだけど
友人A=盗撮魔、友人B=そのアシとテンプレで固定までしてしまうのはどうかと。
やっぱりこういうのは最小限にして書き手の妄想に委ねるのが一番だと思う。

908 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/22(水) 13:39:24 ID:WuTJWplc
次スレから元に戻すべきだな

909 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/22(水) 18:29:59 ID:2C2kxNIA
まあ、気付いてない人が今のままで次スレたてないように、
3日目の後半になったら今の暫定のテンプレを貼って戻すようにうながしとけばいんじゃね?

910 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/22(水) 19:37:18 ID:BCEvLhDE
ついでに>>889-892の件を入れませんか?

911 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/23(木) 03:36:23 ID:X6fjLtGY
友子と山田んとこだけ戻して、追加されたデフォネに関してはむしろいいと思うので残して、なおかつ>>889ー892を入れる折衷案を提案します。

912 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/23(木) 05:34:02 ID:7q4FRFDs
デフォネを入れるかどうかはともかく、とりあえず一旦元に戻してから出ないと議論する気にもなれん

913 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/23(木) 06:56:33 ID:KRqwD9fo
なんでそこまでテンプレ変わるのが嫌なんだろう。
理解に苦しむね。

914 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/23(木) 12:02:30 ID:ZHwoBhNQ
なんでそこまでテンプレ戻すのが嫌なんだろう。
理解に苦しむね。

915 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/23(木) 14:16:13 ID:RKQWQeSE
納得のいく理由がありさえすればテンプレが変わる事自体は別に嫌じゃない
いきなり説明もなしに変えられても納得できないのは当然じゃないかと思う
変えなくていい派の俺の立場を改めて言うと
正式な由来のないものはデフォネとして認められないと思うということ
ついでだけどまとめサイトには(更新停止)か何か付けた方がいい気もする

あとテンプレが変わってることに気付かなかった理由としては
日頃から使い込んでるものの取扱説明書を毎回読み返す人はなかなか居ないのではないかと
昔からいる人にとってはテンプレなんか分かりきったことで改めて読む必要もないけど
新しく来た人にはテンプレというのはどういうスレか理解するのに非常に重要な訳で
それが勝手に変えられるのは問題ではないかと
繰り返すけど俺にとって問題なのは「勝手に」変えられたことであって、納得できれば変えることは全く問題ない

916 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/24(金) 06:15:54 ID:wmZwepFg
デフォネを書くことが新しく来た人のためならば、定着している名前を由来の有無にかかわらず、すべて書いたほうが親切でしょう。
その名前がデファクトスタンダードになっているなら、それを理由にデフォネ扱いするのは自然な流れだと思うのですがどうでしょうか?

917 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/24(金) 07:36:16 ID:8xTzm14w
>>916
だからその辺は一度戻してから「もう一度話し合おう」と言ってるだけで、付け加えるのに反対なんて誰も言ってない。

勝手に変えたのを認めちゃうと、じゃあ話し合わなくてもテンプレ変えていいじゃんって事になって
例えば勝手に勝気を巨乳とかテンプレに付け加えたり気に入らない奴が梓は由来が無いから消すとか言って消したりして、
変更合戦になっちゃうじゃん。
それが一番混乱の元でしょ?

918 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/24(金) 10:16:09 ID:sxx6UFbs
まだ新しく人が来ると思ってるところに驚いた

919 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/24(金) 17:21:56 ID:8jeTylkE
今年の4月に初めて開きましたがなにか?

920 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/24(金) 21:16:49 ID:RKQWQeSE
実質的にデフォネであることがデフォネであることの理由というのはおかしくないか?
あとデフォネが決まってることが必ずしも新しい人のためになるとは思わない
むしろ「梓」はボクッ娘の名前としてよく使われているのに、何故デフォネになっていないのか
というところまで興味を持って欲しいと思っている

前にも書いたけどテンプレは昔からいる人は知ってる内容なわけで
つまり来るかどうかはともかくまだあまりスレに慣れてない人向けのものであり
そういう方向で作るべきものだというスタンスで話しているので
まだ新しく人が来ると思ってるところに驚いたと言われてもどうしようもない

921 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/25(土) 08:18:04 ID:E3.fA.vs
とりあえずテンプレ変えたいってやつは、本スレのをいきなり変える
んじゃなくて、こっちに変更案を書いてくれ。
この天麩羅議論スレの最初から見れば分かるが、消えた奴、増えた奴色々居た。
ボクッ娘だって、最近出たばっかりの奴だからイラネって消された事もあった。
それでも妄想続けてテンプレ入りした訳だし、京さんも良い妄想が続けば、誰もが
納得でテンプレ入りできんじゃないか?

個人的には、新しい属性を立てるなら、記録(テンプレ)より記憶に残したい。
読んだ人の記憶の片隅に居て、ちょっとしたきっかけでふっと思い出してくれる。
「あぁ、そんなのあったな」って。それで満足だ。

922 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/25(土) 08:57:24 ID:eYV1qFio
とりあえず、整理してみようかね

ボクッ娘以下のキャラにデフォネを入れるかどうか。
属性文章の変更
新規属性の追加(友子含む)


この辺かね。今出てるのは。



しかし、ボクっ娘の紹介文っていつ変えられたんだろうな?
>>322で出来た決定稿を見ると、
>生意気。タカシによくからかわれる。
こんな性格設定はなかった訳で。

気付かなかった自分も自分だが、今回の件でおかしいと思ったんだよ。
キャラ設定イラネってやってきた自分が文句付けないわけなかったんだもの。

923 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/25(土) 16:18:04 ID:thWfgNV.
いずみの「感情表現豊か」
勝ち気の「でも美人」
無表情の「素っ気ない人間不信?」
つーのも気になってた。


全部文章書く人が決めることだよな。

924 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/26(日) 03:22:33 ID:9NULKy/U
>>922
まとめサイトの更新停止中表示の件

925 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/26(日) 07:47:02 ID:Pkk.IK7M
それはもう実行されたようだよ。

926 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/27(月) 09:54:14 ID:RKQWQeSE
本スレで揉めるのはいやだからこっちに書く

初投稿レスの過剰反応も婦警さんネタもどっちも確かにやりすぎはウザいけれど
何故同じようなもんと並列に置けるかが分からないです

初投稿とか書くと構って、自虐臭は確かにする訳で
だからといってすぐ叩くのはよくないけど
対して婦警さんは出したところで構って、自虐には別にならないと思うんだけど

927 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/28(火) 12:49:41 ID:E3.fA.vs
とりあえず、昔のテンプレ引っ張ってきて叩き台を作ってみた。

◆このスレでよく使われる人物設定
男:デフォルトネームはタカシ。ツンデレに色々したりされたりする。名字は別府。
アッパー:デフォルトネームはかなみ。感情表現豊かな基本形。名字は椎水。
ダウナー:デフォルトネームはちなみ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
お嬢:デフォルトネームはりな。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
老成:デフォはまつり。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
尊大:デフォはみこと。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
関西:デフォはいずみ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称「ボク」。ボーイッシュ。デフォルトネームは決まっていない。
勝気:男勝りツンデレ。腕っ節が強い。デフォルトネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。デフォルトネームは(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォルトネ(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォ(ry

山田:クラスメイトとして使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかVIPPER口調で描かれがち。
友子:クラスメイトの女の子。いわゆる友人B。

−上記意見を踏まえての、現行からの変更点−
・ボクっ娘:デフォネと「よくからかわれる」を取った。
・勝気  :デフォネと「でも美人」を取った。
・無表情 :「人間不信?」を取った。素っ気ないはそのままでもいい気がした。
      でも、保母さんみたいに世話焼きの無表情とかもありだよな・・・悩む。
・友子  :新しく追加・・・したのはいいけど、説明文が書けん。盗撮魔、トラブルメーカーその他を
      書かないと他に書く事がないんだな。世話焼き、相談相手程度は書いておく?

今後の論点はボクっ娘と勝気のデフォネをつけるかどうか、新属性(弱気、京言葉、婦警さん?その他)の
追加をするかどうか、あたりか?
個人的にはそろそろボクッ娘、勝気はデフォネありでもいいかなって思ってるが。

928 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/10/28(火) 22:36:44 ID:0fiskl1A
友子:クラスメイトの女の子。いわゆる友人B。好奇心が強かったり世話好きだったりいろいろ

こんな感じではいかが?>>927
デフォネは需要高い梓と勝美はまあしょうがないかなあって感じ。昔は由来厨だったけど、書きやすさ重視なら入れるのもありでしょ。
属性は増やさなくてもいいかと。弱気は最近見ないし、京都弁さんはスキル必要だし。

929 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/04(火) 18:47:52 ID:RKQWQeSE
逆に人物像を完全スルーしてみる
友ちゃん:クラスメイトとして使われることが多い。いわゆる友人B。友子だったり友田だったりする。


懲りずにデフォネの話
勝美は勝気の「勝」から来てるのは明らかなわけだから
勝気の「勝」を取って、あとは女の子らしく「美」
みたいな文章を何かきれいに作ってもらって
まとめに置いといて貰えばいいような気がしてきた

930 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/04(火) 20:12:19 ID:E3.fA.vs
とりあえず叩き台から1週間、特に反対もないのでボクッ娘と勝気についてはデフォネありの方向で
で決定かな?現行の方でも前のを引きずったままだが文句言う人も居ないようだし。

とりえず暫定でこんなんでどうでしょ?友ちゃんについては>>928>>929の間を取る形で。
これでまた1週間くらい置いておいて、特に問題なければ採用と言う感じが良いかと。
それとも、次スレから使ってみんなの目に触れるするもの良いかな・・・?

◆このスレでよく使われる人物設定
男:デフォルトネームはタカシ。ツンデレに色々したりされたりする。名字は別府。
アッパー:デフォルトネームはかなみ。感情表現豊かな基本形。名字は椎水。
ダウナー:デフォルトネームはちなみ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
お嬢:デフォルトネームはりな。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
老成:デフォはまつり。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
尊大:デフォはみこと。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
関西:デフォはいずみ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘:デフォはあずさ。「梓」と書く。ボクっ娘ツンデレ。一人称「ボク」でボーイッシュ。
勝気:デフォはかつみ。「勝美」と書く。男勝りツンデレ。腕っ節が強い。デフォルトネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。デフォルトネームは決まっていない。
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォルトネームは決まってい(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォルトネームは(ry

山田:クラスメイトとして使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかVIPPER口調で描かれがち。
友ちゃん:クラスメイトとして使われる事が多い友人B。好奇心が強かったり世話好きだったりいろいろ。

931 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/04(火) 20:45:57 ID:Ux5WTdz6
じゃあ反対。つかテンプレからデフォネ外せや。昔はなかっただろ。

932 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/04(火) 22:17:29 ID:UeGlkVDE
反対
デフォルトネームつけまくりだと、好きな名前つけて書いてるやつの妄想全てに
その気が無くても違和感を感じてしまう
それどころか、デフォルトネームに別の性格づけして妄想するやつに何か言うやつが出てくる
『○○って名前なのに性格○○なのはちょっと…』みたいな
ボクっ娘以降が名無し状態ならまだ『名前は自由だ』と表してるようなものだから

933 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/04(火) 22:22:53 ID:bcdZuizM
>>930
とりあえず次スレから入れちゃえ。
本来こういうやり方は気が進まないが、勝手に変えられた現行テンプレがいつまでも使い続けられるのは良くない。

>>931
まずはこのスレを>>1から読み直してみよう。
デフォネを外すかどうか議論も確かあったはず

934 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/04(火) 22:53:22 ID:Ux5WTdz6
「確かあったはず」程度で人に過去ログ再読を強要すんな

935 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/04(火) 23:44:22 ID:RKQWQeSE
>>933
「とりあえず次スレから入れちゃえ」も十分勝手感満載な気がするが…
それでも確かに今のよりは山田と友子の面で>>930の方がまだいい


あと>>930の「特に反対もないので〜」に関して
何度も言うのはうっとうしいかなと思って書かなかっただけで
勝美はどっちでもよくなってきたけど、基本的には梓と勝美のデフォネ認定には反対
というつもりの>>929でした

936 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/05(水) 00:04:59 ID:E3.fA.vs
梓や勝美ついては、テンプレ作成の当初から議論されてる模様。
ただ、その頃は使う人が少なかった(出番も?)ようで、デフォネには入れなくてもいいみたいな
話で見送られた経緯がある。(>>15あたりの話し)
3年経った今、また同じような議論をしてるけど、当時よりも頻繁に使われるようになったしいい加減
入れてあげてもいい気がするのだが。
名前に由来がないから反対、というのも分からないでもないが、よく使われるからという理由で
山田(しかもVIPPER口調)が居たり、警官がテンプレに居た時もあった訳だし、頻繁に出るから
というのも立派なテンプレ入りの理由になると思うがダメなのか?
(逆に、登場頻度が少ないと言う理由で削除対象になる事もあるのだが・・・)

>>932の意見ももっともだが、6人もデフォネが決まってる時点である程度は避けようがないと思うし
テンプレに書いてなくても、長く居る人ほど「梓=ボクっ娘」「勝美=勝気」が刷り込まれてるので
どっちみち違和感は感じてしまうと思う。
「・上記の名前や設定はあくまでデフォルト。」という注意書きもあるから、『名前は自由だ』も十分
表せてるんじゃないだろうか?

937 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/05(水) 00:33:36 ID:bcdZuizM
>>934
メインの理由はそこではなく、

>昔はテンプレにデフォネが無かったから

という理由で反対だったら、何でデフォネを含んだ今のテンプレがあるのか良く理解して貰った方がいいと思ったからで、
ついでに言えば別に強要はしてないし。あくまで提案。


まあ、デフォネに関する話題だけなら>>438とその周辺の流れでも読んでくれ

938 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/05(水) 10:43:31 ID:Lw3baQKY
>>936
どっちみち〜、という類の言葉は
どっちも同じことになるなら良い方を選ぼう、というときなどに使う
同じことになるなら、だ。

デフォルトネーム・キャラ付け信仰や他住人との対立が今以上に悪化する危険性がある上
デフォルトネームとして設定してもメリットがまるで無い
という良いとこ無しの案のどこが同じだと言うのか
デメリットの度合いが全く違う
デフォルトネーム設定しなければ現状維持できるし、これが原因で荒れることがない

939 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/05(水) 13:14:05 ID:E3.fA.vs
>>938

デフォネをつけた場合のメリットは「梓」という名前の勝気キャラが出た場合に>>932のような
『梓って名前なのに性格勝気なのはちょっと…』
と思う奴もいるだろうから、それを未然に防げるというものがある思う。

デフォネをつけた場合のデメリットに「対立の悪化」をあげるなら、現状維持したときのデメリットも
また然り。デフォネ賛成派からの反発がデメリットになると思うので、これは相殺できるはず。

対立する意見があるからこその議論なので、荒れるから止めようでは議論にすらなってない。
逆に「反対派が折れれば、これ以上荒れることないから要求を飲んでくれ」と言われたら
納得するか?

940 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/05(水) 21:52:49 ID:JEmDs6XI
>>938
> デフォルトネーム・キャラ付け信仰や他住人との対立が今以上に悪化する危険性がある上
今のデフォネどころか性格付けまで規定されたテンプレを見ても、ここに来るのがごく僅かだという現状を鑑みれば、
対立なんて夢のまた夢のような気がするのだが


あと、メリットは個人的には二つあると思う。

デフォネに加えると、SS書く方としては名前を考えなくていい分書き易い。
デフォネに加える事で、却ってその名前でいろんな性格付けのツンデレが書けることでキャラ萌え防止になるかもしれない

長い事いる俺の印象からすると、特に梓なんて「ボクという一人称。生意気で頭は悪い。胸はつるぺた」という設定までセットになっている気がして、
ついついこの名前は避けてしまう。
友子も同じような理由で、一般的な使われ方と違う時は友香だの友恵だの多少ズラした名前を使うし。

941 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/05(水) 23:49:31 ID:KKMMeCmM
>>939
設定しなきゃそもそもそんな違和感出ません。名前がないんだから
あと現状維持は『維持』だから悪化のしようがないし、デフォルトネーム抗争は設定しようと言い出さなきゃ始まらなかった
荒れるにしても、普通の議論なら別にいい。メリットが無い一部の自己満足闘争だから止めたいと願っている
自分たちが荒れさせておいて『認めたら荒れない』とかどこの暴君かと

>>940
名前のつけやすさはともかく、デフォルトネームを避けて書くという部分は納得できない
そんなのは人それぞれだし、避けるとかはひねた特殊な妄想の仕方だから比較してキャラ萌えの方が増える
というかそもそも設定しなければ、デフォルトネームをわざわざNGワードにして書くという
難儀かつ不自由な妄想にならずに済む話

942 940 :2008/11/06(木) 00:01:06 ID:JEmDs6XI
>>941
誤解があるみたいなので一言

デフォルトネームを避けて書くのではなく、デフォルトじゃないのにデフォみたいな扱われ方をしてる名前を避けて書いてると言う事です。
だから、デフォルトネームに入れて、設定は消した方が変な誤解を生まずに済むんじゃないかなあとそういう事で。

943 940 :2008/11/06(木) 00:14:08 ID:JEmDs6XI
ちなみに>>940の下三行はあくまで自分の話です。
よくよく読み直したら誤解を生む表現だった。スマン

944 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/06(木) 20:47:48 ID:E3.fA.vs
>>941

設定してない現時点ですでに違和感は感じませんか?という事です。
少なくとも自分は感じます。それについてだけのレスをつけたりはしませんが。
デフォネを設定すれば、その名前を避けることができるメリットがありますよね?という意見です。

こちらとしては荒らすつもりはなく、良くするために議論しましょうと言ってるだけです。
議論の結果、現状維持が良いならそれに同意します。けれど、議論する前に>>938の「デフォルト
ネーム設定しなければ現状維持できるし、これが原因で荒れることがない」というような事を
書かれてしまうと、話し合いの余地がなくなりませんか?

逆に質問ですが、デフォネに関しては現在の状態が最善であり議論の余地無し、今後の改変はありえない
という認識で良いですか?
これはちょっと・・・と思うなら「荒し」ではなく「改善案」としてもう1度検討してみてください。
もしその通りという考えの方が多いようでしたら、自分はデフォネ変更に今後一切賛成いたしません。

945 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/06(木) 22:19:00 ID:XG6I5HEA
>>939
>デフォネをつけた場合のメリットは「梓」という名前の勝気キャラが出た場合に>>932のような
>『梓って名前なのに性格勝気なのはちょっと…』
>と思う奴もいるだろうから、それを未然に防げるというものがある思う。
ここ、意味がよくわかんないんだけど
デフォネに「梓」とかつけたら「梓」という名前の勝気を書く奴がいなくなるから未然に防げる、ってこと?
そういう意味で言ってるのならデフォネなんて大反対、むしろ撤廃すべき
書き手の妄想を制限して何がうれしいの?

946 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/07(金) 00:02:46 ID:E3.fA.vs
>>945

少し論点がズレて来た気がします。
今回は「ボクっ娘」「勝気」のデフォネ追加の是非が論点であって、デフォネ全体の
話しではないです。
受けるメリット、デメリットについては現在デフォネが決まっている他の属性となんら
変わらないはずではないですか?「かなみ」や「ちなみ」が書き手の制限になっていな
いのなら、「梓」「勝美」も制限になるとは思えません。
3年前のように「1人か2人しか使ってないからとりあえず未定で」という属性に特化
した理由や「今のテンプレは長く使用した実績があるので安易に変えるべきではない」と
いう運用面での理由で反対なら分かります。
デフォネそのものが反対だから現状維持というは、現状すでにデフォネのあるテンプレな
ので矛盾しています。
今一度お聞きしたいのですが、「かなみ」「ちなみ」が容認できて「梓」「勝美」容認できない
理由はなんですか?

デフォネ自体の反対や撤廃を言うのなら、デフォネを取っ払ったテンプレ案を作り、それ
に対しての議論を持ちかけるべきではないでしょうか?

947 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/07(金) 00:35:39 ID:XG6I5HEA
>>946
「そういう意味で言ってるのなら」って文字が見えないのかな…

948 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/07(金) 02:16:08 ID:tOJE8/dA
>>946
その前に質問に答えてあげなよ……
>>945はデフォネがいらないって言ってる訳じゃなくて、お前さんの意見が

> デフォネに「梓」とかつけたら「梓」という名前の勝気を書く奴がいなくなるから未然に防げる、ってこと

かどうか聞いた上で、もしそうならデフォネなんていらなくね?って話なんだからさ。



基本的に「梓」や「勝美」なんてなくても400スレくらい回って来てるんだし、そう熱くなる話でもねーべ

949 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/07(金) 07:37:31 ID:E3.fA.vs
>>947

テンプレを活用する人にとっては、その効果大きいと思います。わざわざテンプレを無視して
書こうという人は多くないはずですから。
逆に、あえてそれでも書いてみたとういのでも問題はありません。「・上記の名前や設定は
あくまでデフォルト。」というように最終的には書き手にお任せですよ、と明記してありますので
制限にはならないと思います。

950 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/07(金) 07:39:41 ID:/NByapfQ
それかなみやちなみも定着しきったからテンプレから外してOKって言ってるようなもんじゃないか。

951 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/07(金) 07:43:56 ID:O4yK3gJw
おっとごめん。
>>950>>948に対してな。

952 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/07(金) 10:00:38 ID:dfY65isE
盛り上がってるねえ
一方俺はどうでもよくなってきたのでスレに妄想を投下した

953 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/07(金) 11:59:10 ID:RckAtHPU
>>952
おまいはたぶん一番お得で勝ち組な人間w

954 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/07(金) 21:58:58 ID:Lw3baQKY
>>949
主観的・希望的観測を根拠に自己満足を押し付けようとするなよ

どれだけの人間が求めてて、どれだけメリットがあって、そのメリットがどれだけ魅力的かが全然見えない。
最終的に書き手に任せるという部分を押しているが、それなら設定しなくてもいいってことになるだろ。
名前つけずに妄想してる人もいるし、ログ漁って持ってくる人とかいる。でなくても名前なんて溢れてる。
名前が思い浮かばない時テンプレを利用する人間が何人いるかわからないが、
マイナー性格に関しては特に、以前からデフォルトネーム抜きで妄想していたんだしさ。今更だろ
因みにボクっ娘より上あたりの性格のデフォルトネームについては本当に今更だから別にいい。

求めてる人数+どれだけ強く求めてるか、メリット+その魅力
これらのどっちか一方だけでも説得力持たせてくれなきゃただの自己満足にしか見えないから賛成できない

955 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/07(金) 23:45:29 ID:BrObtXwA
結局デフォネってなによ
テンプレの"このスレでよく使われる人物設定"として見れば
追加しないほうが不自然に見えるし
違和感とかステレオタイプがどうのって話になると、むしろ全部削除すべきに思える
どうもデフォネに対する根本的な考え方の違いがあるように思えるんだが
みんなデフォネをどう考えてるのさ

956 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/08(土) 05:37:55 ID:G6WdVZiQ
寝落ちから目が覚めたので、寝直す前に。

>>955
デフォネとは、単なる名前ではなく属性を一発で体現するもので、ボクッ娘より上の名前は全部由来があるのは承知の通りだ
だから本来はかなみはアッパーではなくツンデレ全てのデフォネなのだが、他の属性にそれぞれの名前が付いたから
王道たるアッパーになったと。


つまりは、必要うんぬんじゃなくて、ネタが昇華したものだと。
だから原理主義に帰れば梓は有り得ないんだけどね。単によく使われている名前=デフォネではないから(※山田除く)

957 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/08(土) 05:42:22 ID:dfY65isE
山田と友子もいらないんだよな
ツンデレじゃねーんだから

958 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/08(土) 06:31:51 ID:oofxS6Xg
今のSSの書かれ方で、初めて来た人がいきなり文章に山田や友子が出てきて「ああ、脇役の友人なんだな」って一発で判るかな。
そう考えると友子山田をテンプレ入りさせとく必要性はあると思う。
そもそも、説明文は「よく使われる人物設定」であって「よく使われるツンデレ設定」じゃないし。


それから、纏に由来ってあったか?
尊にしても尊大から一文字とった、いずみは地名から、とまあ由来はあれど、キーボード刻印から来てるかなみなんかに比べるとそんな大層な理由じゃない。

説明文にも「よく使われる」とあるわけだし、由来がなきゃテンプレに入れるに値しないというのは自分の尺度を振り回してるようにしか見えない。
それが長年のしきたりみたいに書かれてるように感じるけど、どこにもそんなこと明文化されてないし。
由来よりはどれだけ定着してるか、どれだけ使う人間が多いかのほうが基準として向いてると思う。

959 956 :2008/11/08(土) 08:13:10 ID:j.sNx2F6
>>958
> それから、纏に由来ってあったか?
発言書く前に、まとめサイトくらい読もうぜ

(まつり)
ツンデレ。老成系。 由来は「老成」を翻訳して「Maturity」→まつり。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。


>>956は、デフォネとは何ぞやと聞かれたから、本来の意義で(しかも自分なりの解釈で)答えたまでですよ。
別に入れる入れないは今の実情に照らし合わせて好きにすればいい。自分もこれまでの議論に参加してるけど、
梓反対なんて書いてはいません。あくまで、ツンデレスレのデフォネの本来の意味合いに照らし合わせれば、というだけで、
住民の妄想の幅が広がるならそれに越した事はないんでね。



ただ、ちなみというのはダウナーと書くのと同義でリナと書くのはお嬢と書くのと同義。
だから、梓を入れるなら、これまでの主観は切ってただボクっ娘を表現するだけの名前であって欲しいし、友子も同じ。ただの友達。
由来があろうがなかろうが、これだけは忘れないで欲しいなあと思う老害なのであった。

960 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/08(土) 13:12:23 ID:YtfmgGGE
他がどうであっても、友子がただの友達であれというのは断じて許さん。

961 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/08(土) 14:15:31 ID:vKRu8JU6
>>960
そこから先は自分で好きな友子を脳内テンプレでも設定してればいいじゃんw
みんなで共有する必要なんてない。

デフォルトで性格づけを強めると、キャラ萌え加速させるだけだ。大体、ただでさえ友子と梓はキャラ萌え度合いが強いのに、
これ以上悪化させてどうすんだよ

962 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/08(土) 15:23:41 ID:HX35Du3I
いや、ちゃんと主張しないと>>957みたいに断言しちゃうやつが出るから一応。

963 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/08(土) 15:44:14 ID:vKRu8JU6
というか、俺が話をややこしくさせてるようだな。スマン
ちょっとすっきりさせよう。


肝心な事は、今、本スレに張られてるテンプレに問題があると思うかどうか。
俺は特にあれでいいと思うので、意見のある人はどうぞ

964 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/08(土) 22:31:30 ID:KKMMeCmM
特にスレの為になるわけでもないのに追加するのはアカンと思う
ていうかこっそりと名前追加してるのは許せないな、まだ議論中だろーに

965 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/08(土) 23:11:55 ID:XXLhVbGA
なんのこっちゃ???

966 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 06:36:43 ID:dfY65isE
そろそろ飽きてきたか

967 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:56:58 ID:KKMMeCmM
飽きたというかもう反論できなくなったんじゃないのか?

とりあえず次回からはテンプレ戻すべきだな

968 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 23:18:21 ID:XGN9e/6Q
デフォネ消すのは別に構わないけど、ボクッ娘の性格設定まで戻っちゃうのかあ

それはちょっと残念かも
あれも勝手に付いた物っぽいし

969 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/11(火) 00:32:38 ID:RKQWQeSE
デフォネに反対なら余計な設定も要らないっていうスタンスでいそうだから
>>930から「あずさ」と「かつみ」の件だけ取ればいんじゃね?
とも思うけどどうなんだろう

970 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/11(火) 02:25:56 ID:SwrrBuQA
◆ツンデレって何?
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。
◆このスレでよく使われる人物設定
男:デフォルトネームは別府タカシ。ツンデレに色々したりされたりする。
アッパー:デフォルトネームは椎水かなみ。感情表現豊かな基本形。
ダウナー:デフォルトネームはちなみ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
お嬢:デフォルトネームは神野りな。お嬢様口調。というかお嬢様。
老成:デフォはまつり。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
尊大:デフォはみこと。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
関西:デフォはいずみ。関西弁で喋る。
ボクっ娘:ボクっ娘ツンデレ。一人称「ボク」。デフォルトネームは決まっていない。
勝気:気の強い男勝りツンデレ。デフォルトネームは決まってい(ry
無表情:無表情ツンデレ。デフォルトネームは決まっ(ry
中華:中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。デフォルトネームは決(ry
幽霊:幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。デフォルトネームは(ry

山田:クラスメイトとして使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかVIPPER口調で描かれがち。
友子:クラスメイトとして使われる事が多い友人B。好奇心が強かったり世話好きだったりいろいろ。

※名前の由来などについてはまとめサイト参照

・上記の名前や設定はあくまでデフォルト。
・投下許可は求めなくていいですが、長編SSについては、投下前に宣言をしていただけると他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
・書き上がってから一斉投下してね。 書きながら投下はイクナイ。
・感想レスは励みになるので大歓迎。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。
・もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
・みんなも多少のことは大目に見てスルーしよう。


勝美と梓削った。そして書き手に委ねられる設定を削ってみた。
あと勝気のところにちょっとだけ単語追加。
関西が寂しいけど他に書くことがないw
それから箇条書きのところの改行増やして判りやすく。


これだとかなりシンプルでかつ親切だと思うんだが如何か。

971 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/18(火) 00:31:18 ID:d61.OcTQ
議論に参加しないくせに本スレでテンプレの話題を出すタコ死ね。

戻さないと議論する気にもならんとか言って逃げてる豚も死ね。

972 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/18(火) 16:50:21 ID:Z/7Na7gU
少なくとも、議論スレの存在意義のためにも議論してる人の立場のためにも一旦戻すべきとは思うが
勝手に改ざんされたものだし

973 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/18(火) 22:08:09 ID:L1OqAkMI
落ちそうなころに誰かこっちを見てて本スレに書き込める人が知らせないで文句を言うのは違うよな
避難所を完全に把握しないと立ててはいけないならそうテンプレに盛り込まないといけないし(普通はそんなルールにしないと思うが)

974 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/18(火) 22:50:48 ID:HLBZ3PiA
まあ、戻したい人が次スレ立てるなり、スレ落ちが近くなったらテンプレを本スレに張るなりすればいい話。

もっとも戻すと言っても、ここで決められたテンプレなのか、こっそりとボクっ娘に設定を付け加えられたのを
誰も気付かずに3年間使い続けてきたテンプレなのかはお任せです。

975 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/19(水) 09:18:41 ID:ch1oEUUg
1週間議論自体もされてなかったのに、よく言うな……

976 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/19(水) 09:28:25 ID:4UsFw0cU
実際参加してない人間がよく言うなオイ。

977 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/15(月) 02:37:20 ID:sWY/C7mM
テンプレの過去ログ倉庫が二つ繋がってるぞ

978 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/27(土) 11:27:12 ID:qA2vf/CU
少しブームが起こったぐらいでテンプレに載せたがる奴って何なの?
ネコツン:猫っぽい。デフォネは瑠姫。
とでもしろってか?
こんなんで載せ出したらそれこそこないだの京さんだって載せれとか言い出しそう
ぼくのかんがえたさいきょうなんたらって感じがして不快

本人には深い意味は無いのかもしらんけど脳汁を褒めたいならもっと直接的に褒めるべきだと思うし
そうじゃないならもう少しテンプレがどういう物か考えて欲しい

979 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/28(日) 09:46:58 ID:7RKlfz56
>>978
まあ、そうかっかしなさんな。
一応このスレは「書き手が妄想を垂れ流す」ことが目的なんだし。
「書き手が小説を書いてやる」っていうスタンスは取ってないんだから…
このスレも最初のうちはデフォネとか全然なくて、
「ツン」とか「男」とかだったんだぜ?

980 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/28(日) 10:49:04 ID:ca9pbSe6
>>978
載る事はないから安心しろ

981 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/28(日) 11:29:02 ID:zW7vhCNs
デフォネ以外を排除するかのような過剰反応が最近多いよね
テンプレの組み合わせと違う性格にかなみとかリナとかつけただけで反応するやつもいるし
あれはあくまで参考なんであって、これ以外使ってはいけないというわけではないからね
いろんな人が使う名前ってのはそれだけ萌えたツンデレということだし
デフォネ申請とかしてないなら、わざわざ荒らすような反応することないじゃない。申請されてるの?アレ

今一番迷惑してるのは最初に名付けた人だろうな。『瑠姫』という名前のツンデレの妄想湧いても投下しづらいよ今

982 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/28(日) 16:14:48 ID:vrA3QMi6
DQNネームだけは止めろ

983 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/28(日) 22:03:08 ID:N9JAj1y6
>>978だが
160ぐらいからいて過去ログも一通り読んで自分で言うのも憚られるが少しはこのスレの事を理解しているつもりだ
もちろん名前なんか飾りであるという事は理解しているつもりだし瑠姫というツンデレ自体には俺も萌えたし
ネコツンだかツンネコだか知らんけどそれ自体に罪が無いのは分かってる
だけどなんというか他のレスからのインスパイア(笑)みたいで申し訳ないんだけど
特定のキャラ萌えみたいな感じが不快だったんだ

こんな自己弁護したって何にもならないけど
他の方々に嫌な思いをさせてしまったならすまなかった


あと一応言っとくと本スレに書いてるのは俺じゃない

984 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/28(日) 23:46:37 ID:QYP5Ny.I
とりあえず
ネコ擬人化出しただけでキレる冬休み丸出しな便乗荒らしが涌くし
昔のようなルールギチギチで投下お題保守のみのスレとか嫌だから
被害妄想と論理の飛躍で下手にあちこち噛みつくのは止めて欲しい
案もろくに煮詰めず『テンプレ化してくれ』とか言い出すやつだけ叩いて欲しい
それだけが私の願いです

985 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/29(月) 00:01:49 ID:VUBpGPRs
『テンプレに関する議論は専用スレで』とテンプレに入れたくなった、
そこまで必要だというほど荒れた流れが続いたわけではないからいいんだけど

986 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/29(月) 00:22:22 ID:gDRfF8a6
てかテンプレに入れろなんて奴いたっけ?

987 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/29(月) 00:31:35 ID:qr0Dji1A
一人もいないな
言っちゃ悪いが早とちりしただけかと

988 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/12/29(月) 01:19:04 ID:Eu0TqWm.
前スレの83の事じゃね?テンプレに入れろとは言ってないけど

989 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/06(火) 19:13:30 ID:5dniq5oc
移動の件、本気になって話し合わないか。

個人的な意見としては2日、3日ルールが近いうちに撤廃されない限りは移動したほうがいいと思う。

990 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/06(火) 19:55:59 ID:1j/w1wYc
外部板が嫌なら創作板でもいいしな
もう投下が妄想じゃなくて創作なのは周知の事実だし

991 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/06(火) 20:53:27 ID:EOF.eID.
三日や二日で落ちるからって移動する必要性ってどれくらいあるんだ?
やはり皆スレが頻繁に落ちるのは嫌なのかね
俺はいい気はしないけどかと言って移動する程でもないって感じなんだが


>>990
たまに長編がそう感じられることがどうしてもあるけど
単発のはほとんど創作とは感じないなぁ
あくまで俺の場合だけど

992 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/06(火) 21:08:29 ID:yRwbKb2M
年末年始に落ちやすかったのはVIPに人が多くて板の回転が速かったからだろうし、
ただ2日ルールになっただけで前スレも完走してるし、
荒れてるわけでもないのに移動するなんて俺も反対
ここまで色々あって、腐るほど議論して、それでもVIPで続いてきたスレの顛末として
このタイミングで移動とか、デメリット鑑みるまでもなく理由としてお粗末すぎ

993 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/06(火) 21:44:03 ID:zVHVKFKA
スレッド保持数が下がって5分書き込み無ければdat落ちするとかなら移転もありだけど、
単に2日ルールになったってだけじゃ理由としては弱すぎる。別にスレ運用に支障を来たしているとも思えないし。


移転派は2日ルールでどういうデメリットがあるのかキチンと示して欲しい。

994 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/06(火) 21:46:17 ID:B/h4.AD.
どーせ保守するのがめんどーとかそんなんだろ
それにこういうこと言う奴に限って普段は自分の妄想をカケラも投下しなかったりするから困る

995 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/06(火) 22:10:30 ID:1j/w1wYc
>>994
こういう馬鹿がいるから「議論すると荒れる」とか言う奴まで出てくるんだな

996 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/06(火) 22:22:42 ID:zVHVKFKA
>>995
>>994もどうかと思うが、自分個人の認識をスレ全体の意見みたく言う貴方もよっぽどだと思いますよ

ツンデレスレのどこが創作なんだかね。しかもそれが周知の事実とか
まあ、他の書き手はどうか知らないが、俺は創作物だと思ってたらとっても自分のSSとか書きなぐったままに投下なんて出来ないけど


あと、議論すると荒れた事があるのはこれこそ周知の事実なんよ
だって、かつて言葉狩りして本スレ荒らしたのは私自身だからね

997 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/06(火) 22:45:15 ID:tyGOcVac
>>996
おまwwwwwwwww

998 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/06(火) 23:01:25 ID:zVHVKFKA
>>997
別に荒らそうと思ってした訳じゃないことだけは分かって


あと、次スレ立てて来ました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21510/1231250423/

999 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/07(水) 01:41:12 ID:g0fXGS52


1000 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/01/28(水) 08:30:26 ID:EOF.eID.
このタイミングで1000




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   『この我のものとなれ、勇者よ』
    私が望む未だ見ぬ物を探すために
    私の瞳、私の明かり、私の剣となって欲しい」

勇者:「断る」

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