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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.79
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野田サトルさん『ゴールデンカムイ』ネタバレ雑談スレッドです
・次スレは >>970の人が立ててください
・「バレどこ？」→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.78
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先生こう言ってるし
ちっぽけな骨になったフィーナとオリガが生まれて来た意味作るのが自分の役目だと思ってるんじゃないかなあ
＞ゴールデンカムイ」は金塊の謎解きをメインに描きたいマンガではありません。それぞれの人間が人生の役目を探す話だと思って描いてます。
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ものすごく物語終盤っぽくなっていたけどまさか金塊探しなく終わるってことないよねぇ…？
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キロランケとウィルクの二人は当初金塊を手に入れたらパルチザンと手を組みソフィアを脱獄させる流れだったんだと思うけど
ウィルクは北海道アイヌと連携するためにパルチザンと手を切ろうとしたんだろうな
なぜかというとリラッテを愛してしまったから
一方キロランケはソフィアを愛してた
キロの奥さんは可愛そうだけどデブ専という見た目の好みでしか選ばれてないのでどっちに心が向いているかは明白だ
だから亜港監獄で拷問を受けてるソフィアをすぐにも助けたかったけどウィルクを信じて時が来るまでじっと潜伏して待っていた
でもウィルクが途中から心変わりしてしてそのことをキロランケに告げずに金塊を手に入れる手伝いをさせてから裏切ったとか
それが許せなかったんじゃないか？
これって鶴見月島の関係と対比になってるよな
鶴見も月島に「同胞のため」という言葉でいご草を諦めさせていろいろ利用したけど
本当の気持ちは妻子にあった
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鶴見中尉とウイルクはどちらも狼らしいから重ねてるかもね
妻子の為に生きてる所も
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ネタバレブログの人が鶴見を好きだからか困惑したのか何度も書き直してたの見たけど
正直今回の内容と今まで読んだ印象(深読みは別)だと
ソフィアを責める鶴見が極悪に見えるし妻子のみが真の目的に見えるから月島と鯉登に激怒されて殺されそうだ
仮に誤解としてもそれを解く方法は思いつかないな
鶴見最低だなーという描かれ方だよ
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読者はソフィアが苦しんだ事知ってるからソフィアが可哀想に見えるんじゃ
ソフィア達が来なければ鶴見中尉の妻子が死ななかった事は事実だから
極悪には見えないけどな…
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部下全員追っ払ってる=聞かれたくない話し
だから真実がどうであれ2人が勘違いしてもおかしくない状況にしてるわけだしな
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>>951
謎解きがメインじゃないならむしろサッサと答え教えてほしいよなあ
金塊に限らずキャラの心情まで色々不明瞭すぎて納得も共感もできない
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でもロシアとかだと夫がスパイだったら妻も厳しい処遇を受けるんじゃないか？
ソフィア達が来なければすぐに死なないと思うけど無事ですんだかわからないよ
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>>959
知っていてスパイ活動に加担したら同罪
知らなかったら事情聴取されて釈放
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長谷川さんは奥さんには身分を教えておくべきだったって意見も見たけど奥さんの安全のために知らせなかったのか
秘密警察が来たとしても長谷川さん武装してたから撃退して日本に連れて逃げれたよね
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普通スパイは家族に言わない
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自分が奥さんだったら夫がスパイだとわかった時点で騙されたと思うし
子供と自分の安全のために悪いがさっさと出てってもらう
その後通報する
通報しなければスパイに加担してると思われるから
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>>963
自分だったら愛してしまったらそこまでドライにはなれない派
なんとか2人上手く逃げられるよう無茶するかも
まぁ人それぞれか
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>>964
ドライかなぁ
母親は子供を守らなければならないし
生まれた子供の未来を考えて犯罪者の子供として育てられないじゃん
逆の立場で考えても夫のやらかしに対して自分は何も悪いことしてないのに
日本での生活や家族を捨ててロシアに亡命ってできなくない？
だから騙されたと思うと怒ると思うし
そこでまだ愛情が残っていたら
見逃してあげるけど通報はする
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長谷川さんは任務だけじゃなくフィーナ達のためにも知らないほうがいいとスパイのこと隠してたと思うけど
あの時フィーナが戻って来なかったらどうなっていたんだろうか
後年どうにかこうにか無事に暮らしているフィーナとオリガに逢いに行ったんだろうか幸せな将来はあったんだろうか
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スパイ関係者はずっと監視の元での生活になるだろうから会いに行くのは無理だと思うけどな
将来再会したいとかよりただ二人を逃がすことだけ考えたんだろう
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カルロスゴーンで考えてみ
後から日本に戻って楽しく暮らせると思うか？
鶴見の犯罪をめっちゃ軽く見積もってるな
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しかし近年のヒット作見てるとモノローグが漫画においていかに重要な表現か分かる
この作者は頑なにモノローグとか心理描写しないけどどう考えてもマイナスになってるよなその拘り…
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あの日オフラーナが来たのは自分がスパイだったからだよね
フィーナが戻って来たのはウィルク達の手配書を見たから
ウィルク達とのかかわりができたのは自分が日本語教えるのを承諾したから
鶴見は八つ当たり思考の持ち主ではないと思うから、ウィルクが少なくとも必要ないオリガの命まで奪ったことと
過去の自分の選択や判断まで恨んでいるのかな
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>>963
リアルで夫に告白されると共に活動する人が多い
てか大抵ええ？あなたがスパイ？こんなにヘロヘロスパイがいるわけないとか
なんの冗談としんじてもらえないらしいけど…
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>>971
それ戦時中のスパイとかじゃなくて企業スパイとかじゃないの？
どこ情報か知らんけどロシアじゃ死罪だし共に活動って嘘くさい
日本はスパイ防止法がないから軽く考えてる人多いよな
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>>967
じゃあ鶴見は自分フィーナオリガ3人でのあったかもしれない未来の幸せ(の可能性)を奪ったからじゃなく
あくまで生きられたはずの2人の命を奪ったという点でウィルクを恨んでる(らしい)んだね
自分のことは度外視
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>>970
ウイルクたちが何者か察してたようなのに関わりを絶たなかったのは鶴見だからな
自分を責める気持ちから逃げるためにフィーナが死んだのはウイルクに銃で撃たれたから
と思い込みたいなんてこともあるかもしれない
現状ウイルク逆恨みからの犯罪者の子供に罪はないただしアシリパはのぞくになっちゃってるけどさ
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金塊見つけろとは言わんから同じことの繰り返しだけは止めてほしい
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稲妻達の赤ちゃんに罪なしとやさしい手つきで抱きかかえてたね
鶴見ウィルクのことは恨んでる(はず)としてアシリパのことはどう思ってるんだろうね
恨みの対象はウィルクだけかな ソフィアキロ？ スパイ指示した上役？ 中央？
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>>976
スレ立て出来る？
無理だったら指定して
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踏み逃げたらそれでしばらく放置したほうがいいかも
いちゃもん混じりの長文スレ汚しも目立つし
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>>977
ごめん踏んだの気付いてなかった
やってみる
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いちゃもんなんてないと思うけどね
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次スレです
お待たせしました
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.80
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1611559095/
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>>981
乙
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>>972
モサドの元諜報員ロッシの手記に書いてあった
「スパイのためのハンドブック」って有名な本だけど
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>>981
乙
鶴見がウイルクたちやアシリパに対して抱いてる感情は
恨み？怒り？後悔？悔しさ？やるせなさ？嘆き？羨望？期待？
色々まじりで単純な恨みではなさそうだけどな
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アシリパ自体に復讐わけじゃないだろうけど
嫌味はいいそうだな
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樺太でこれ以上話をする気は無いという感じでアシリパは逃げ出したから
鶴見は罪悪感で責めて鍵を喋らせるつもりかと思った
でも女の幸せを捨てていたと知らないと言え鶴見がソフィアを責めるのはえぐいな
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>>981
乙
話が進まないからスレも煮詰まってきてるよなぁ
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都丹の時みたいに鶴見もアシリパに説教されたら笑うな
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どうせ単行本で加筆なり修正なりされるだろうしし
本誌の段階であれこれ考察してもなあって感じする
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>>989
完成版＝単行本になってから話せばムダは減るかもしれないけど
興味ひかれて愛読漫画になったから旬に読んだひと同士であーだこーだ言ったり聞いたりして味わいたい
単行本になるまで待ってたら本誌出たときの旬の感想や疑問は霧散してしまいそうだからね
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>>975
同じことの繰り返し止めては同意
自分は最初の金塊ー刺青暗号に惹かれて愛読マンガになったので
現物が目前に積み上がらないまでも金塊についてはうまく話をたたんで欲しい
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今回かなり話進んだと思うんだけど
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月島と鯉登でうだうだ鶴見についてやりとりしてたのも今回のためだったというか
同じタイミングで確信に近い疑念抱いて怒らせるためだったんだろうな
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>>992
気に入らない展開はわかりにくいとか進んでないとかケチつけてなかったことにしたい人が多いんだよ
本誌よりレスの方が繰り返し多い
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>>994＞本誌よりレスの方が繰り返し多い
たしかにw
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>>995
同意
月島よりずっと早合点怒りも繰り返しも多い
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>>981
乙
本当繰り返し多いよな
棚上げって言い過ぎ
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現時点でわかってることを色々言い合うのが雑談スレだからそれでいいんじゃね
どうせ単行本でまた変わるしな
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現時点でわかってないことばかり言い合ってるからね
同じことばかり繰り返してスレ消費はさすがにどうかと思うわ
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