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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.5【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.4【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1534140874/
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>>1 には篤四郎さんに写真撮ってもらえる権利あげる
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>>1
乙
鶴見のブロマイドって
まさか自分でとってんの？
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ウイルクと鶴見がつながりあったのかが気になるんだよね
アイヌ虐殺事件の現場検証したのが鶴見なら
確実にその時点では再会してるはず
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>>1
乙
前スレ1000叶うといいな
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>>長谷川幸1乙
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>>1さんに！！乙って！！
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へ〜、新しい>>1さん買おうかな乙
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アイヌ事件の犯人が鶴見じゃありませんようにって
だいぶ前から震えてる
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>>9
白石説もたまに見るし本誌の後だと杉元とアシリパさん以外は
誰が犯人でもおかしくないサトルならやりかねないと思ってる
谷垣の話を聞く鶴見中尉はいい上官だと思わせるもがあるな
あんな風に否定せず受け止めて話を聞いてくれる人がいたら救われるなと
後でマッちゃんに谷垣を利用しなさいって言う所もまた鶴見中尉らしいんだけどね
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>>10
谷垣ならマッちゃんに乱暴なことはしないしね
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ここまで引っ張ったアイヌ殺しの真相が
金塊移送中のアイヌの道連れになったシライシがうっかりキロランケの爆薬を火のなかに放りこんでアイヌの代表たちが爆死した…とかだったら笑う
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今ウラジオストクで和菓子が食べることが出来たのか気になってる
菓子じゃなくて和菓子が好きなのって洋菓子は食べる機会めっちゃあったけどお団子やあんこに飢えてたのかな
そして鯉登くんは鶴見中尉が月島軍曹と一緒にロシア行きしたことあることすら聞かされてないわけだ
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鯉登少尉は鶴見中尉にお菓子を教えたい…といってだけどロシア赴任しているから、すでに月島軍曹と食べ尽くしてる可能性があるのよね
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>>10
カネ餅回も、前半は鶴見っていい上司？と
思わせてからの「利用しなさい」だから
今回の回想で、鶴見っていい人？と
思わせてからの悪事やってました展開が怖い
来週が怖い
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>>14
教えたいって言ってたやつ
長谷川家にあったんじゃなかったっけ
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>>13
＞鯉登くんは鶴見中尉が月島軍曹と一緒にロシア行きしたことあることすら聞かされてない
それ気になってた
ロシア語できる懐刀月島を擁する情報将校鶴見中尉
第七師団に対露特務機関があるんだし士官で鶴見の裏仕事もやってる部下の鯉登が知らないはずないと思うんだけどな
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>>16
しらべたら「ただいまフィーナ」と帰った場面で、ペチカにバッチリぶら下がってましたw
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鯉登少尉は鶴見中尉がロシア赴任(将校だから恐らく首都・サンクトペテルブルグ)は知っていて、遠くはなれたシベリアの素朴なお菓子は知らないに違いないと思ったのでは…
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鯉登がロシアのお菓子を教えた時の中尉の反応が知りたい
洋菓子は苦手だとか言ったら泣ける
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>>15
言ってもそこまで悪事と言う程の悪事でもないんだよな
やってる事自体は
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長谷川という人になりきっていても
やっぱり甘いものは好きなままだったのか
なんかいいな
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他のキャラの好物が生い立ちに結びついた郷土料理や食材なのに鶴見中尉の好物
和菓子はざっくりしてるなと思ってたけど戦地や諜報活動で日本を離れていたからかな
酒類が苦手なのにロシアで任務はつらそう
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お酒担当は月島軍曹かもw
継がれたらコッソリ月島軍曹のグラスに移す
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ロシア行ったりきたりで日清日露あったら
ほとんど日本にいる暇ないんでないか？
なら和菓子が食べたくなるのはわかる
当時は日本離れると絶対に食べられなかったろうな
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先行場面カット見るとアンコウ鍋で
そういうところだぞ！や畳ばりばりあるっぽい
http://www.kamuy-anime.com/story/19.html
稲妻強盗はカットらしいけどアニオリになるのかなぁ…
あの金庫は本当に違和感の塊w
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稲妻カットなのか
残念だな
こないだの本誌とつながるから余計に
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白肋骨服 見たかった
ずっと部下への接し方が独特だなって思ってた
軍人によくある和田大尉や淀川中佐のような高圧的じゃなくて
ばりばりやめなさい ダメダメッ!!とか部下への叱り方が子供を躾けるような感じというか
親だった時があまりにも短すぎたのと部下=子供で無意識に
部下に自分の子供を投影しているからなのだろうか…
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しかも赤ちゃん時代の子供に投影してるから
よしよしペロペロになるんだろうか‥
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以前からしばしば部下に対する態度が幼児に対するものみたいだなとは思ってた
幼い子を亡くしているのが分かって個人的には得心が行ったよ
自分も部下に子供を投影してるんじゃないかと思う
部下でも若い部類の鯉登とか、娘が生きていれば近い年齢だそうだし
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オリガちゃんは生きてたら今17歳くらい
鯉登は今22歳くらい
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今思えば関谷の娘の理不尽な死や177話の写真から始まる過去編や
鯉登のクソコラブロマイド3週連続も
長谷川幸一が写真師やってたのを考えると179話を予告した流れに思える
部下=子供だとすると戦争で上の命令で理不尽に死んで行った部下達を見続けて来たことになるな…
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奥さんの指持ってったのを見ると
死んだ部下や戦友たちの形見も持ってそうだと思った
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>>33
お前たちの骨を守るために頑張るとか言ってたな
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やっぱ、危険な場所に率先していくけど、部下たちはゴロゴロ死んでいくのに
なぜか自分は死なないなってことで
死神なんかね
その辺知りたい！
なんで尾形や犬童が知ってるのかも気になるよ
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今現在の金塊争奪戦で
けっこう部下死んでるよね
その弔いとかどうしてるのか地味に気になってた
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ザ・日本って風味の漫画なら決起の際に水盃で後は死して屍拾うものなしだろうけど…鶴見中尉はそんな感じじゃないな
ああ！ひょっとしたら全員の写真を持ってるかもしれないね
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さかずきとか
ヤクザとか任侠っぽくはないね
まあ月島は似合いそうだが
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インテリヤクザ…でもないな
部下たちは私兵っぽいけど
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月島や部下達は死神言わないのに尾形は知ってる口ぶりなのが気になってる
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逆に月島は鶴見の過去を知ってたら
死神って言わなそうだと思った
鶴見に関わると死ぬってことだろ？
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死神って西洋的な概念だと思うんだよね
尾形は祝福とかの言葉も使うから鶴見中尉に色々教わったのかも
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尾形は鶴見中尉から相当色々教えられてると思う
月島に何を言ってたらしこんだのかも知ってるみたいだったし
尾形にアメリカ独立戦争の戦史とかも教えてあげたのも中尉じゃないかな
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生まれも育ちも和の尾形が祝福や神とかキリスト的なこと言ってたり
巣立ち代行親殺しも鶴見中尉から影響受けてる感じだけど
造反したけど実はまだ鶴見中尉と繋がってるとか…?
谷垣狩りは造反者を炙り出し消すのと同時に尾形が隊を離れる絶好の機会にも見えるし
「また会おうぜ鶴見中尉殿」や谷垣と釧路で会った時「鶴見中尉の命令で俺を追ってきたのか?」もセリフも引っかかる
179話後だと色々伏線に見えてしまってダメだな
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>>42
江戸時代には死神扱った演目や書籍あるよ
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落語からだろ？
死神がろうそくを吹き消すやつ
たしかにあの鶴見が寄席とか行くか？って思うが
長谷川さんなら行きそうな気がする
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鶴見中尉が現代日本に転生したらどうなるのだろうか？
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人の命をろうそくで表現している三遊亭圓朝の落語「死神」はグリム童話の
「死神の名付け親」を翻案したものだから西洋的なイメージあるね
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中尉「お団子怖いお団子怖い」
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>>46
いや落語の死神の前に絵本百物語や心中物に出てくる
死を司る冥府の神(の使い)って感じの西洋の死神と違って
生者を死へ引き込もうとする死者や陰の気が凝ったものって感じだけど
こっちも雰囲気的にありな気がする
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読者「180話怖い180話怖い」
過去の続きが知りたい反面ショックな展開来そうでもやもや
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怖いというか日清戦争時には少尉になった経歴が知りたい
それと時系列からいって、スリーパー的な諜報活動はここで終わり、女性に関しては今までの経緯から、フィーナさんだけがただ一人かな
本スレで天国のフィーナさんが鶴見中尉によってくる女性を追い払っているのでは？にはわらとたw
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フィーナさん、めちゃくちゃ鶴見中尉（長谷川さん）のこと愛してるよね
戻ってくるなって言っても心配して戻ってくるし
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鶴見っていつキロランケの正体に気づいたんだろう
樺太に先遣隊を派遣する前？後？
月島にどれくらい情報与えてんだろ
ほとんど教えてないんだったら月島たちが気の毒だ
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気がついた描写があったけ？
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キロランケの写真は二階堂の病室で持ってたよ
キロランケは外見変わってないから
あの時点では完全に気づいて留登思う
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写真入手したのは網走監獄後だろうから先遣隊出したときにはキロ＝ユルバルスと気付いてるはず
月島には殆ど何も教えずに樺太に出したんだと思う
月島が「実は中尉に教えてもらって初めからキロ一行が亜港に向かったの知ってたけど黙って茶番してました」って描写来るかも知れないけど
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>>56
サンクス！
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まあでもソフィアが亜港監獄にいることは
鶴見でも知らなかったんでないの？
だから目的地は不明だった
キロランケがテロリストということは
さすがに月島は教えてもらってると思うな
右腕なんだから
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右腕（）ってなるのは嫌だから
ちゃんと月島にできる限りの情報は与えていてくれてるといいな
ただ樺太編から先遣隊と鶴見が連絡をとる場面がないのが気になってる
ここでもどうやってるんだって話になってたよな
ちゃんと連絡ついてるんだろうか？
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あの時代の連絡手段って限られてるからなあ
先遣隊と鶴見はそもそも連絡を取りあっていない可能性
だからこその月島の「全て私に一任されています」とか？
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当時の連絡手段だと電話とか電信とか手紙になるのかな？
手紙はタイムラグありすぎだろうし電信や電話は出来るところが限られるだろうしで
連絡は色々難しそうだね
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自分の過去とか秘密主義にするんじゃなくて
できる範囲でオープンにしてるといいなと思ったよ
自分はあんだけ個人面談して部下の個人情報聞いてるんだし
まあスパイ行為は機密なのかもしれんけど
クーデター起こすならもう話してもいいんじゃね？
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元スパイだしなぁ
若い頃に染み付いた性質って簡単には抜けないと思う
ましてやあんな経験してたら
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完全にクーデター実行完遂できると判断できるまで計画の全体像とか自分の動機とか部下には言わないんじゃない？
クーデター失敗したときによく知らないで参加してたなら「騙してた」「上官命令だったから従っただけ」で通せるけど
部下達が計画を知って協力してたとバレたら失敗したとき確定巻き添えで部下も全員逃げ道無くなるから
そういう意味でも中尉の本当の根っこに近い部分を知ってるのは尾形だけ(もうバレたらもろとも死刑確定部分に関わってるから)と思うんだけどなー
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尾形だけ？
そうなのか？
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月島軍曹はかわいいから巻き込みたくないが尾形は別に死んでも良いってことかい
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てか尾形の話しぶり見ても中尉のことそこまで知らんと思うよ
知ってて言いそうなキャラでもあるけどw
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月島が右腕で一番信用してるって言葉に嘘はないと思うけどその割には教えてないことが多いから
中尉が騙してるつもりじゃなければ出来る限りの範囲で部下たちを全員守りたいんじゃないかなと思う
金塊の事もクーデターの事も結局は取らぬ狸の皮算用で成功確定してるわけじゃないから守るための手段として真実を教えない
フィーナが助からないから最後に真実を教えたのが鶴見中尉の愛だったなら
尾形に関してははもうバレたら二人とも死刑確定な事を実行させてるから後戻り出来ない
本当は暗殺に付いて行ったの「俺はお前を見捨てないぞ、俺も命掛けるからな」ってアピールだったんじゃないかな
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>>68
尾形は中尉が自分に追手を出していると思っていて谷垣を疑ってたけど
結局見当違いだったりしたので、鶴見中尉をそこまで理解は出来てないんだと思う
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結局谷垣の動向からアシリパさん達の動向が鶴見陣営に筒抜けになってるから完全に外してるって訳でもないんだけどね
谷垣は無自覚だったけど
鶴見中尉はのっぺらぼうが元パルチザンのウイルクだって気付いてたのかな？
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もしかしたら
現場検証のときに鶴見に
ウイルクだって見破られたくないから 顔を焼いたとか…そして、のっぺらぼうになった
ゾクッとした
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ミソカケ前の鶴見中尉は髭はあるし長谷川さんとはだいぶ違う顔だしな…
でも頭の切れるウイルクなら気がついたかも…
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顔よりも鼻耳足の腱切りのアイヌ刑罰を誰にやられたのか
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顔は不明だが
足の腱は収監後
冒頭の後藤のおっさんが話してたはず
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アイヌの刑罰か…
鶴見中尉も知識としてはありそうだから
心配なとこだな…
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鼻耳は焼け落ちた可能性もあると思う
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アニメの紹介では火傷ってされてたからね
耳鼻は軟骨部分は焼け落ちたでも話通るのかな
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鼻が綺麗になくなるほど焼けたら目蓋も目も無事じゃ済まないから
鼻と耳は顔が焼ける前に削がれたと思う
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ウィルクは何故大火傷をしなくてはいけなかったの？
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脱獄できないように片足の筋切ったのは看守だけど
顔は自分でやったのかやられたのか
村の男達7人はバラバラに切り刻まれて
アシリパさん曰く父らしきものもあったっていうのは鼻や耳とか体の一部なのか服なのか
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クライマックスに向けて真相が解明されるんでしょうね
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鶴見中尉は北海道でウイルクに会ったことあるんだろうか
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鶴見中尉は「キロランケは極東で活動していたパルチザン仲間と合流する可能性が高い」と言っててるから
先遣隊送り出す時点でキロランケが政治犯が多く収容されてる亜港監獄に向かう可能性高いの予測付いてた気がするな
ロシアの流刑地だったサハリンの中心であり最大の監獄だ
むしろこの情報聞いていながら何故杉元達は日本領内でノタノタしてたんだレベル
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>>84
杉元の「妙案」のせいでは…
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いくらなんでも鶴見が
先遣隊に情報与えてないってことないと思うけど
ただでさえ月島鯉登を樺太に追いやってから
暗号解読はじめた何か悪事企んでるコイツ！って
言ってる人いるぐらいだから余計に‥
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鶴見は月島たちを確かに利用してはいるけど
大事な部下だと思ってそうなんだがな‥
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そんなの原作ちゃんと読んでたら分かる
無能だから・役立たずだから・必要なくなったからって部下を切り捨てる描写なんて一切ないし
なんでも悪意のある見方しかできない人見てると誰が歪んだ悪者なんだか分からなくなるな
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月島や鯉登から暗号解読を秘密にして
金塊ひとりじめしようとしてるって解釈？
それはちょっと
じゃあ宇佐美の存在は
宇佐美も不思議だよね
日露戦争のときにいなかったし
鶴見の部下になる経緯が気になるよ
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どこに書いてあったかわすれたが
鶴見中尉が男性に人気があるのは
戦闘時には先陣を切り、二階堂みたいになっても部下を見捨てないかららしい
理想の上司なのよね
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そもそも鶴見陣営って
金塊ほしいヤツは鶴見しかいなくね？
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>>91
そういえば…w
鶴見中尉>>>>>越えられない壁>>>金塊
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>>91
それを鶴見中尉だけが分かってないんだよ
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鶴見中尉はゴールデンカムイの中でもかなり多面的で背反性ある人だと思う
月島を欲しがったのも本音だけど助けたかったのもまた本音とか
二階堂の造反は許さないが見捨てることはしないとか
残虐性あるけど優しかったり狂気的だけど愛があったり怖いけどお茶目で可愛いかったり
そこが人を惹きつけてやまないのかも
宇佐美は私兵なのか?って戦場にいた描写ないからよく言われてるよね
スパイ任務完遂できなかった宇佐美に何か思うところがあって
あのホクロ君を描いたんだろうか?
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二面性あるよね
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>>94
よく考えたら宇佐美とは
スパイで敵地に潜入任務してたって
鶴見とかぶる
直々にコツとか教えたんかな？
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>>96
179話までは深く考えなかったけど潜入任務してた共通点あるし色々教えてたかもしれないね
部下になった経歴が明かされてないのは鯉登もだけど宇佐美はそれ以上に謎だらけ
二人が部下になった経歴ホント気になる
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鯉登は普通に陸士卒業歩兵少尉任官じゃね
ふつーに人事では
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宇佐美は年齢的にいたら変って誰かが書いてたね
だったら玉井伍長とか年齢の高そうな人はどうなんだろ
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第七の兵卒みんな20代に見えない
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