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【原泰久】キングダム総合Part.92【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまへ
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所
http://yomoyama-bbs.jp/313/
サロン＠総合掲示板
http://yomoyama-bbs.jp/344/
キャラスレ等は下記の板にあります
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/
ワッチョイ苦手な人はワッショイ無しスレへ
↓
【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1610490383/
【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1577877826/
【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1615153600/
【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1532409137/
愚痴スレ
【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1532428161/
バレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1520773086/
アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
http://yomoyama-bbs.jp/344/1010/l200
映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.91【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1652954026/
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やっぱりカンキはすげえなぁ
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やっぱすげーなァ桓騎は
ククク
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だって登場時から6将の逸材って触れ込みだったじゃん
戦術使えないわけないだろ
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カンキ「ぶん回せ」
クルクルクルクル脱出ーっ
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>>1
うはｧ
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最終的に負けるけど、李牧に冷や汗かかせる展開か・・・あの陣形でどうやって戦うのか興味あるな
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次の肥下の戦いで桓騎は司馬尚に討たれます
でも手柄は李牧です
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調べると鈎型陣形というのがあって
これは自軍が少数で対包囲網作戦に有効な陣らしい
原先生のアレンジが大いに加わっているので実際の形とは違うけど
そしてもしその陣が参照ならガチでくるくる回る可能性あります
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これが偽李牧で後から真李牧が出てくるんだろ？そうだと言ってくれよ原
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あんなに囲まれて本陣近くまで攻め込まれてたのにラクラク伝令と布陣変更できて草
ハーフタイムでもあったのかな？
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桓騎軍が蹂躙されたら黒桜ちゃんどうなっちゃうんだろ
おっぱいとか切り取られちゃうな
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桓騎「ククク…攻め方がわからねーぜ。頼む信なんとかしてくれ」
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>>10
真李牧が出てきてもそこで描くのは原だぞ
その次は真真李牧を出せとか言われはじめ、また幻滅して
次は真真真李牧を出せとなって、ずっと繰り返し
あきらめろ
どこまでいっても描くのは原だ
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>>12
黒桜さんとか露骨にヘイト溜めるキャラだったからな
末路は酷そう
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陣のあの形で回らなかったら逆に面白いけど、たぶん回るよね
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カンキ「ぶん回せ」
麻論「よ、よし回せーーっ」
趙軍「ぐわぁぁああああーーー」
李牧「ば、バカな」
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あのインペリアルクロスの陣に無理して突撃する必要あるか？
遠くから先端部分に矢で攻撃すればいい。
痺れて陣形が壊れたら突撃する。
楽勝だな。
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あのプロペラ陣の動力は
オギコ隊がこぐ自転車
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あれは悪魔召還の陣だな
趙軍ひとたまりもないな
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なるほど
ワープ成功率うpの陣か
つまり六将全員を召還すると
これは勝つる
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乱戦の最中にあれだけの陣形を組もうと思うと
それなりに、というかかなり練兵していないと無理だと思うのだけどね
カンキさんとこは野盗崩れでそんな描写まったくなかった
それも踏まえてのリボクの「カンキは正攻法できない」という指摘だと思うんだけど
なんかなー・・・
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野盗は忠誠心がないから危機になったら逃げる設定はどこに行ったんだ
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この前死にまくったから大半はコスプレした王都軍の兵士や
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おいおい
ボックに囲まれて逃げ場無い設定やぞ
今はいかにしてボックの囲いから脱出するかって場面
飛信楽華でさえ、逃げだすのに火をおこす()で、ようやくなのに
野盗側が勝手にどう逃げるんや
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逃げ場ないとはいえ野盗集団がこれだけ整然と指示に従って陣形組んでるのに俺は違和感ありまくり
それこそ飛信隊と楽華が相手の右翼崩したならそっちに殺到してもよさそうだけど
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そこは同意ww
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勝った！…ん？
もう今回は許されませんよそれ。二軍も逃げられたのにあれだけどや顔で2週も語っておいて
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黒桜の今どきおっぱいビキニアーマーはやばい
それに加えて、性格は一途メンヘラ
原さんこれファンタジー漫画じゃないはずなのよー
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キョウカイのあの服装も戦場では悪目立ちし過ぎるかと
性格も黒桜といい勝負の一途メンヘラだし
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黒桜というかお頭軍が信や政と対立してる一種の派閥みたいなもんだからな
ヘイト集めやすい行動や言動も
隊の立ち位置と今年の最終的な扱われ方考えると残当とも取れる
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戦略なしで城が落とせるわけでもないし
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カンキは常に損害無視で大勝首狙いだから
あの陣形が回転して空を飛んで、李牧がいる丘を空襲するんじゃない
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しかし勝利条件に李牧の理解が加わって笑うわ。何だよ理解ってw理解できない事されたらあれだけ優勢でも勝てないのかよ
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>>34
李牧さんは同盟組んで戦っても返り討ちに合うし裏をかいて民間人ばかりの城を攻め込んでも落とせないし自国内で兵力が上回っても兵糧を絶たれた敵相手に正面から敗けるんだぞ
常敗将軍を甘く見てはいけない
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桓騎「ククク(ハッタリで奇抜な陣形作っただけで実はなんも考えてねえんだよ、信助けて)」
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桓騎は対李牧を考えなきゃいけないけど
同時に離脱した信が何考えて次どうしてくるのかも
考えなきゃ行けないわな それか信と蒙恬を
どのタイミングで使ってどう有用な流れに持っていくのか
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桓騎「ガンバレ李信、お前がナンバーワンだ」
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李牧がずっと言ってた桓騎の弱点ってマジで奇策以外の手段を知らないってだけなの？
やばくね？
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>>36
つまんね
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砦化して出てこなければ勝てましたよとか、国門捨てたどこかの馬鹿にまず深く言い聞かせろよ
有利な地形や拠点捨てて野戦したら負けもするわな
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どうせあと一歩で桓騎に届くってあたりで後ろから信が現れて、桓騎ドヤ顔展開なんだろ
李牧が道化すぎるんだよ
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こんな見たこともない変な陣形練習もなしにすぐ組めるかっつーの
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蒙恬は負傷してるからフェイドアウトして暫く出てこないだろうけど飛信隊はどこかで急襲してくるだろうな。また山の民や逃げた北の勢力辺り引き連れて。
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鄴攻めの時に仲間？になった犬戎がどっかで助けにくるとかありそう
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あんた負け続けてるし今回もさっそく敵に逃げられたんだからちゃんとしなよって部下から進言されてるのに
「分かってねえなあ。あいつは何もできないからw逃げられたのは相手が傑物だったから仕方ない。見事ですw」
なんて言う奴は他の漫画だったら確実に全てから見捨てられるよね
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野盗の結束力すげえな
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そういえば「達人伝」の宣伝しに来るやついなくなったんか まだ続いてるな
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>>44
信は戻ってこないんじゃないか
ここで逆転してもすぐ大敗するのは確定してるし
そこからまた飛信隊を脱出させないといけなくなる
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飛信隊を簡単に遠ざけることができる部隊って、かなりな精鋭だよね
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>>49
撤退の号令も出てないのに独断で戦線離脱するのは流石にあかんのではないか
自隊だけでなく蒙恬も引き連れてだし
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まさかワンピースの方が先に終わりそうになるとは
ライフワークにするとか見かけたような気がするが
こっちは後5年で終わると1年位前に言っててこの現状
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昔ゆゆ式で見た「ぐるぐる陣形じゃ！」を思い出した
たぶん回転して竜巻を発生させ上昇気流で雷雲を呼び雷で敵を倒す
コーエーには良くあること
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流動のパクリかな？
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こんなの出来るなら普通の策も出来そう
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秦国が宜安を占領する 肥下の戦いで大敗する
現在の戦いが二つまとめた様なもんなのか
宜安だけの話なのかわからんから結果がどうなるのかわからん
わかってたら読んでて面白み減るしそこは良いな
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二つに分けたらいつまでたっても終わらないし
纏めてテンポよく進めてくれ
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>>54
これはあるかもしれない
流動からヒントを得た
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二つまとめてた場合、やはりボックが勝つうえ
お頭はしぬかもしれないが
司馬尚が今年いっぱい、ずっと出てこない可能性が出てくるな
番吾の戦まで顔面披露はおあずけ
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正攻法知ってようが知っていまいがあんな不利な状況切り抜けるのにまともな事するはずないよな
現に李信達も奇策で逃げ出してるわけだし弱点だろうが関係ないじゃん
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カンキが、正攻法の攻め知らないとしても、軍師のマロンはその為にいるんじゃないか。
そもそも、李牧自身も、奇策には滅法弱い。
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まじめな話、高台に陣取って相手の動きを逐一観察してるのに何故意表を突かれるんだ
現場の将軍は全容が見えないから気付かないこともあるだろうけど李牧はただ見てるだけなのに
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>>62
李牧も岸田総理と同じく「緊張感をもって注視」や
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>>61
そもそもマロンは作中で、
テン以下金毛と同等クラスと評価された程度
でしかない軍師やぞ
こんな局面で役に立つわけがない
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キングダムの軍師は隊長より鋭くてはいけない縛りがあるからどうしても大事なところで間抜けになってしまうんよな
そもそも各隊に軍師って必要なのか
全体戦略を描いて指示を出すのが一人いて後は現場の将軍判断で良さそうだけど
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史実とかはともかくキングダム世界だと
秦には軍師学校なんてのがあるし
各隊に配置するくらい大量にいるのかもしれない
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各場の指揮官判断だと、全体戦況を見渡して判断を下せない可能性もある
あの時代は自分の目や報告で戦況を把握しないといけないし、
自身が前線で戦闘に巻き込まれてると、最善の判断タイミングで判断や指示を下せない可能性が発生する
もちろん各指揮官が現場判断をしている描写が作中にもあるけど、それは自分の状況に余裕がある場合のときだけであって、
全体戦況を網羅しながら各タイミングで指示を下せる本陣(軍師)が組織出来る人材的余裕があるならその方がいい
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オリキャラの軍師が史実キャラを食うような活躍してもなんか変な感じするだろうし
まあ仕方ないんじゃね
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カンキて流動も輪動もみたことないだろ
知ってたら正攻法知らんどころか他軍とも情報交換し軍略研究に余念がない真面目くんじゃん
まあ正攻法知らないと裏をかく奇策もできるわけねーだろ馬鹿李牧とは思ってるけど
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正攻法知らなそうな戦い方してたのも布石で
本当は正攻法も普通にできましたーってオチじゃないのか
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李牧の陣もヒョウコウには、なんとなく破られ、王翦との陣合戦でも、なにもしないで前進する陣に劣勢に立たされと、あまりいい所ないからな
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>>70
さんざん「ソンビン」言ってたのに
兵法知らねとはならんわな
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>>72
過去の偉人の真似戦法使ったからと言って
それは兵法知らなくても、
「こうすれば勝てるんじゃね？」
ということもできるぞ
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使えないんじゃねぇ使わなかっただけだﾌｯ
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かつてここまでリボクを下げた作品があっただろうか
ページ数や話数や巻数が限られている通常の場合は
必然的に活躍しか書けなくなるからそんな心配はないが
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そもそもこの時代をネタにしてるマンガの数が…
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楚漢戦争まで含めれば一気に増えるんだが確かに少ないか
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お頭は蒙ゴウ爺が使ってた基本戦術ぐらいは完全にインプットしてるよなぁ
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オウセンはいつくるんかね
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陳舜臣さんのこの辺を扱った小説とかでも、あんま李牧のこと出てこないしね
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春秋戦国時代を扱っただけでも着眼点が良いよな。ここまでヒットするとは思わなかったけど。
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相手より圧倒的多数で準備もしっかりしてきて正攻法も奇策もできるのに一度も勝てない無能もいるしな…
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今週号はやばいくらいおもしろかったな
やっぱり飛信隊が出ないとおもしろい
桓騎のとったあの陣形は敵がどこにきても挟撃できるためのものなのか
4枚の羽みたいになってたけど、それぞれ真ん中に仕切りみたいなの入ってたし
挟撃時に左右別れるんだろうか
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>>77
アメリカだと、
始皇帝(政)が筋肉系女子でバックドロップで合従軍を撃破したり
李牧が目からビームで秦を撃退したり
王翦が投石機を振り回して連続隕石の戦術で楚を滅ぼしたりする作品があったりする
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白老はあまり奇策とか取らなそうだし、副官時代に戦術の基礎は身につけてるんじゃないの？少なくとも白老の戦い見てたら理解してそう
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正攻法もなにも、キングダムは寡兵の方がほとんど勝ってるから、説得力がないんだよな
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攻城戦以外の白老は基本的に防御戦術
白老本軍が耐えている間に、王翦か桓騎が敵本陣を陥れる作戦が白老全軍の基本戦術だから
攻めの戦術としては王翦の戦闘戦術見てた方がためになりそう
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>>47
我が国の野党に見せてやりたい
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桓騎のお頭十字陣が
攻撃のためなのか
防御のためなのか
だよな
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今週は罵詈雑言が全くないな
強上がってるけどオマエラめっちゃおもしろかったんだろ
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屁理屈こねるなら
桓騎は正攻法は知らないけど（その点で李牧は合ってる）
我流で平地での戦い方まで編み出せるということなのかもしれない
以前リンコも山中ではあったが桓騎の円陣への襲撃は避けたし
ただ桓騎の一家の頭領たちは俺たちどう動けばいいか分からねぇ状態だろう
だってあの様子じゃ練習してないだろw
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そら毎回敵よりも兵が少なかったら奇策に走るしかないわ
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>>89
とりあえず時間を稼ぐための布陣だろうな
基本、受けに回ってディフェンス重視だけど、攻めてこられたら
きっちり挟撃で迎撃して敵兵を減らしたい
飛信なり楽華なり王翦軍なりヘルプ待ち
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李牧が黒羊の丘を挟撃で取れたのに桓騎はやらなかったって言ってたけど
気水って情に厚いから桓騎のとった方法の方が確実だった気がするんだけどな
丘だと上側にいる方が圧倒的に有利そうだし挟撃でも被害は少なからず出るだろうし
拷問で脅すと自軍の被害ゼロで丘取れるよね
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彼岸島に匹敵する作品になってきたな！
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桓騎の思惑の外で信が慶舎を討ち隠れた逸材に大将交代してなかったらそれなりにリスクの高い策ではあった
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>>95
エックス陣形のシーン「すげェ！あんな陣形みたことねェ！(ﾜｰﾜｰ)」てコラにしても違和感なさそう
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慶舎が討たれていたからこそキスイに全権が回ってきた
慶舎が討たれていたからこそ趙サイドも半ば敗戦ムードでこの上リガン城の住民を悲惨な目に合わせるわけには、という人道的なものに流されやすい土壌があったと思う
やっぱり大将が討たれてなかったら成り立たないと思うんだよ黒羊の桓騎の策って
そういう意味では正攻法でやった方が確実だったろって李牧の見解もまあ間違いではない
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大元になってるだろう車懸りの陣が
諸説いろいろあるからな
攻防一体の陣形！とかいう設定おっ立ててきそう
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あの形のまま進軍したらウケる
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>>94
そのせいで秦軍の被害少なかったって戦後テンも解説してるしな
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車懸かりの陣だね
センゴクで見たわ
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>>98
まあそもそも隠れた名将がいなかったらお頭のメインシナリオ通りイラついて出陣→総大将狩られるで終わってたわけで
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黒羊は桓騎すげー桓騎すげーってムードだけど信の慶舎討ちが影響としてやっぱでかいよね
そこからほぼ無害で勝ち取った桓騎もすげーんだけどさ
慶舎が健在だったらキッスイが自軍率いて勝手に離脱したとしても慶舎軍は優位な位置を陣取って秦軍を向かい打てたわけで
そこから勝っても結局被害は相当出ただろうしコスパ最高！の桓騎への賛辞の半分は飛信隊にあげるべき
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教会の暴走無ければあの時点で将軍！ってのが
作者なりの賛辞なんだろしらんけど
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>>104
信のファインプレーなことには変わりないけどさ、
キスイいなかったらゼノウがケイシャ討って桓騎スゲーで終わってた
その想定外のキスイ対策で拷問情報元に骸アーチしたわけだが勝ったな全軍丘降りろって言った時には信がケイシャ討ったこと知らないんだよな
まあ桓騎なら一度ハメた相手は敵じゃないから丘にケイシャ残っても問題ないて考えでその先の策もあったのかもだが
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桓騎の陣形はプロペラ部の雑魚を犠牲にして中心部の幹部連中が逃亡するための陣にも見える
プロペラが四方に分かれて一点突破の突撃で敵陣に食い込んで
後ろから中心部の連中がプロペラの中心線の隙間を通って敵陣を抜ける
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やっぱプロペラが回るか四方に分散するかの二通りしか予想無いなw
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>>93
オウセンの援軍が来た場合、自国なのに動き掴めてないのかよってなるんだよな…
天気急変待ちでしょ。どう勝利に繋がるかは知らん
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王センがこのタイミングで早くも来れるなら
補給線構築が出来るって事の裏返しだし
なんでリーボックはわざわざ赤麗まで無血開城させたのってなるわ
全然囲えても無ければ分断も出来てないってなる
列尾での策なんかより遥かに下策も下策じゃん
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李牧がカンキの陣形を必要以上に警戒して引き気味になったところで包囲網脱出を計るんじゃないの？
後からカンキが「この陣形に意味なんてないんだよ、戦術馬鹿がw」みたいな事を言うと予想
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もうどうやっても李牧の株は下がるしかないんだよな
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>>111
そっちの展開の方がいいな
3倍の兵数差からの包囲をまともに覆す魔法の方陣なんかあるわけがない
あくまで心理戦ベースなのが桓騎らしい
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飛信隊が動かなければこの陣ってもっと早く完成したろ。李牧を討つために動いたのでなく逃げるために動いたんなら飛信隊は罪に問われるのでは？
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飛信隊が囲みの外に出た事で背後を気にしなけりゃならなくなったってのがあるのでは？
まあ李牧も追撃させてるから対応はしてるけどその分戦力割かれたし
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>>53
かーみーかーぜーのー じゅつぅーーーー！！！！
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陣の完成の早さに飛信隊は関係ない
陣の合図をしたのはお頭が天を見てからだ
早さよりも天候の動きが整うまでの時間稼ぎのが重要で
このまま飛信が逃げたままなら時間稼ぎが不十分だった事で罪に問われるかも知れない
ただ、「逃げたままで終わったなら」という前提なので
ここから別に飛信隊に動きがあれば、特殊遊撃隊としての職責を果たしたという事で不問になる
この後の展開次第
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けっこうみんな楽しんでる？コメント多いね
自分は今週号が今までで一番ガッカリ感があった
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嵐でも来るのかな？雨の中の行軍なり戦闘は体力を余計に消耗するよね
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>>118
結論だけ言わずに理由を言えよ
漫画の神みたいに上段から偉そうに言うあほ多すぎなんだよ
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漫画としては糞ゴミだけどネタとしては賢人以来の出来だったよ今週は
漫画として面白かった時なんてかなり前には終わってる
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そりゃためにためたカンキの弱点が奇策しかできなくて正攻法が取れないって判明して、しかもそのまま李牧が押すのかと思いきや速攻汗たらし始めたんだもの
あまりの出来に盛り上がらないわけがない
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>>114
というか、飛信隊が移動する前には何も本陣は動いてなかったし
動いてる間にも本陣は動いてなかった
なんなら離脱したあとも、壁隊が崩壊し始めるまで指示すら出さない桓騎
そんな怠慢し放題の桓騎を差し置いて、もっと早く動けたんじゃ？しかもそれは他の隊の責任では？と言い出す方がどうかしてる
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>>108
回って本物のプロペラみたいに空飛ぶのかも
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長いこと引っ張ったお頭の弱点が予想されてた通りの正攻法出来ないで
偉そうに披露した状況はどんなアホでも奇策に走るしかないだろうって戦況で
しかも御高説垂れた直後に陣形披露されて冷や汗とかかっこ悪すぎるｗ
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白老がカンキを捕らえたときに弱点を指摘してるだろ
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手薄になったお頭めがけて突撃してくる敵を十字砲火で必滅する通称殺しの間ですねわかります
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カンキが死ぬ前に過去編とかやるのかな
・出生、なんで盗賊やってるのか
・怒りや憎しみの源
・砂鬼との関係
・蒙豪軍に入った経緯
これを原クオリティーでやったら１年かかりそうｗ
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カンキごときに過去編やるなら
会長の過去編やってほしかったわ
今の原にはやってほしくないけどなw
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さっさと中華統一させてから
その手のスピンオフ描いてほしい
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>>128
>・砂鬼との関係
黒桜の姐さん「ぐぬぬぬぬぬ」
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お頭は過去に蒙豪の正攻法に負けたのかな
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ありえるな
なら何故蒙ゴウに軍略の基本から習わなかったのか
その手法を見て盗まなかったのかってなるが
正攻法を蒙ゴウに学んでるからこそ
今回の風車陣形()が出来たってのもあるかもだがな
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どういうものを正攻法と考えてるのかが気になる
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まぁ正攻法が全くできないってのも無理があるけどな
ちょっとは出来るはず
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正攻法ってのは言い換えると軍略の基本、基本的な理論って事だからな
相手の出方がわからない(から様子見するしかない)なんてのは
カンキ以外でも起こってる事だしな
なにその弱点設定って感しかないな
傾斜は別な所に弱点を見いだしてたって事にしてほしいわw
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>>135
まぁちょっと出来るけど、
感覚で正攻法が必要かなーと思ったときは、マロンや黒桜、騎馬のやつとかの幹部連中に任せとけばなんとかするやろの精神
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正攻法できないというか部下の野盗が自分のことしか考えてないクズの集まりだから
正攻法で戦っても崩壊しやすいんじゃないの
桓騎自身の問題ではない気がする
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それだといまやってる陣形もおかしい事にならない？
みせかけだけのただの隊列だとしても
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>>120
偉そうに言ってるのはそちらでは。他人に対する口の利き方覚えた方がいいよ。
ガッカリ感はガッカリ感でしょう。最終ページ見て何だこりゃ感、ハァって感じ。
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正攻法で勝てる場面であってもあえてリスクの高い奇策に走る
つまり正攻法が出来ないんじゃなくてそうしない理由こそが弱点って意味なら納得したんだけどな
信を勇敢と評するなら桓騎は命のギリギリの駆け引きを楽しんでるみたいに見える
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安定した強者がいなくなったよな
タイミング次第ではみんなモブにやられたりしそう
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その手のキャラは今のところ、残り秦将は王センとファルだけか
他は軒並み株下げてるか三下しか相手出来ないか
そのどちらかばかりだな
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王翦は朱海平原の飛信隊の覚醒頼みのギャンブラーに転落したじゃん
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王翦はなにか考えてそうで実は何も考えてないキャラだということが露呈してしまったよ
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そういやそうか
じゃあもうファルだけやん！
対韓でかなり落とされそうだなあ
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李牧なんて、正気の歌にすら出てこない程度の人材ですし
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こじるりとの破局の顛末もスピンオフで漫画にして欲しい
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そもそも六将って単独で戦争の自由が許されてるとかじゃなかった？
史実はともかくキングダムの桓騎とか王翦とか元々適正なくね
キングダムじゃ最後は一騎打ちだし
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>>135
正攻法しかできない白老の元で副将やってたんだからできないワケねーだろｗ
李牧よてめぇ頭李牧か？と言いたい
-
一応、自由に戦争はしてるんじゃないの今のカンキは
なんなら指示されてない肥下に攻めいる可能性もあるしな
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>>150
白老は正攻法(防御重視)で
副将ズは基本的に白老が耐えてる間に遊撃しなきゃいけないから見てる暇はない
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X陣形は、四隅の棒の先から敵に囲まれたらなす術なく削られるんじゃないの？
わざわざそこを無視して、中央交差部分のカンキに突っ込んでくるとは到底思えないなあ
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見てる暇あるだろカンキは
証拠に今本人がやってる事見ろよ
政に叱られてる時のでもいいぞ
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あれって、雁行を２つ作っただけじゃないの？
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90度きっちり！
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>>152
むしろ上でも言われてるように見るなら同じ副将の王翦だよな。
王翦は正攻法も奇策も両方出来る将軍だから参考にするなら断然こっち。
朱海で覚醒頼みのイメージ付いたが、本能型と知略型両方使えることも判明したし。
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そもそも奇策を使うにはある程度定石を知ってないとそこから外していけないんだから
きちっと軍学学んでないにしても経験等から漠然とセオリーならこう動くってのは理解してるもんだと思うがな
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自由にやれとは言われてるだろうけど白老、王翦、桓騎で軍議はするだろうしなあ
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専ら戦術面の摺り合わせは王翦が白老としていて
桓騎は「白老の言うことには従うぜ、ククク…(王翦頼)」
やってたかもしれんw
で、心理戦と「他人が嫌がる事」作戦で連戦連勝だったとか
王騎も桓騎を評価してたけど、派手に勝ってる面だけを見て誤解した可能性
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でもこのプロペラ羽根陣形でカンキが勝ったとしても、李牧の包囲を破れる更なる奇策の引き出しがカンキにあったってだけで、正攻法が苦手というカンキの弱点は(合ってるとすれば)そのままで、李牧の読みが当たってたってだけなんだよな
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カンキが野盗時代に奇策使って奇襲したけど白老は全く動じないでガッチリ陣形組んで跳ね返してその後にスカウトされたとかが有り得そうなエピソードかな
だからカンキは白老を負かすために戦術を観察し続けていたから対抗できるみたいな
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フォッフォッフォッとか笑いながら野盗時代のカンキの攻撃をいなしてそうw
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>>143
王騎、廉頗、ヒョウコウは強いイメージのまま退場出来てよかったよな
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廉頗は現役だけど、もう出なくていいよね
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廉頗は戦う相手としては出てきてほしくないな
楚戦で大敗して戦死者も大量に出して落ち込んでるところで発破をかける役としてとかならいいけど
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桓騎は正攻法の戦い方ができないことを弱点として認識していた。
白老の元に就いたのは、その弱点を克服するため。
現在の桓騎は正攻法ができない訳ではなく、奇策のほうが勝利しやすいから。
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つまり、カンキを配下につけた白老は、李牧より格上ということでは？w
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>>168
アホか
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李牧がそう睨んでるだけで、ピカソか虎丸かどっちかまだ確定したわけじゃないしな
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桓騎が正攻法知ってるかどうかはわからんけど幹部連中は正攻法知ってそうな気はする
黒桜やマロンは黒羊で正面から趙と対峙して黒桜なんかは普通に押してたし
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>>171
っ>>137
話題がループ
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>>169
李牧信者がきたぞーw
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>>172
すまぬ…すまぬ…
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李牧「あれはソーラレイ」
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カイネ「Oh my darling I love you ?」
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>>161
ま、あの陣形、明らかに正攻法の陣形じゃないもんな
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バレきてるな
黒桜「出るぞ！」
-
え…
倫玉さん致命傷
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李牧さんどういう陣か理解したみたいだが何やねんあれ
-
元ネタ通りの車懸りの陣か
それともトンデモか
-
ククク…(信助けてくれ)
-
バレってどこでみてるの？
-
カンキ様は栄えある現秦国の六大将軍の一角ぞ
-
李牧奇策に何もせずに待ってたら桓騎の目的は夜になる事で李牧また汗
-
Ｘ陣形は回転するわけでも四方に突撃するわけでもなく
星形要塞的な効果を狙ったもの、と見せかけて日が暮れるまでのただの時間稼ぎだった・・
さすが原先生は読者の予想をことごとく上回っていくな
-
バレとか見てないけどホントにそれなら面白いかも？
李牧「どうです！やはり桓騎は正攻法を知らなかった！私の見立ては当たってましたね！」
カイネ「李牧様ステキ！」
白ナス「桓騎は奇策しか使えない知力1の虫ケラ…さすがは李牧様！王になられるお方だ！」
フテイ「いや日が暮れて夜になるとヤバいんですけど？」
-
なんか、幹部連中死にそうだね
-
カンキって史実通りならここで死ぬの？
-
この次
-
ネタバレが始まるとふつうの話したい人はどうすればいいの
火曜から木曜まで地獄だわ
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バレみたけどそういうことかなるほどね
で、ここで休載かよ
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>>189
宜安と肥下の戦いを原独自で纏めたのが今回の戦いならここで桓騎は退場する
宜安だけの戦いと原が解釈してるなら次
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史実では代は斉？燕？の前まで存続してるんだな
その時に記憶を無くしたカンキとかサイボーグ化したメカ李牧が
再登場でもおかしくないんか、こりゃ長丁場になりそうだ
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カンキが負ける空気がまるでないのがなあ
別に王に忠義はないし、やーめた。って消えて終わりじゃないよな
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>>194
マジか・・・
ただでさえ最近ちょっとテンポ悪いなと感じてたのに、更に間延びすんのやだなあ・・・
-
カンキは中華一のお宝『和氏の璧』を趙から盗んでバックレる
もともと白老からそういう提案をされて従っていた
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リン玉死にそう
黒桜も分かんねぇなこれ
あと、マロンはいつも通りの冷や汗
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>>191
俺はネタバレは見てないけどそれが不満なやつはそもそもここに来なけりゃいいだけ
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アニメは今、ギカリュウやってるんだけどまぁまぁ面白いよ
結局、テンポが良くないから駄目なんだよ
アニメはむちゃくちゃテンポいいからね
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アニメ見てるとこの頃の作者はNTR物にハマってたのか？と疑うわ
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バレ見たけどどう行くこと？
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ワンピースもそうだけど場面がコロコロ変わるのはちょっとね
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李牧汗かきすぎやろ…
史実勝利なんだぞここ
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いや、負けるよ
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単純に考えるなら今は宜安を秦が取るか否かのところだから
あくまで史実に寄せるなら、秦が宜安の城を取るか
若しくは、それに近い状況になる、だな
まあこれは史実じゃなくてキングダムだから
勝敗なんて原の気分でどうとでもなるがな
史実の宜安の一時陥落に史実李牧が関わったかどうかの記録なんて無いからな
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ここから負けるならもう今後どうやっても勝てねえだろリボク
-
>>207
いや、勝てます。・・・ん？
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半年かそこら準備して圧倒的大差でスタートして負けたら
あほでしょ
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勝つのは決まってるけどかっこいい勝ち方ができるのかは謎
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勝敗は原の気分次第で思ったが、これもしかしてリボクは正式には（総大将として）負けなしのつもりで描いてない？
合従軍は総大将春申君だし、趙軍はケイシャ指揮
ギョウの戦いも朱海平原はオウセン葬りたかったけど、引きはがすには十分ですとか言ってるし
ギョウ自体は、落ちたけど包囲で兵糧攻めっすわ→途中で連れてかれるから雷伯に引き継ぎをとか言ってるし
総大将として、一連の戦争で最後まで戦って負けたことはない理論では？
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>>211
そんな、論破王ひろゆきみたいな…
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>>211
某アニメ雑誌インタで、
原が(合従軍に関しては)李牧が秦(サイ)の奇跡に負けた
と、はっきり語ってるけど？
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キメ顔でお見事！とか言っておけばバカを騙せるわけよ三大天なめんなよ
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>>211
九城落とし直後に落ち込みボック描いてるのにそんな事あるか？
黒羊だけはボックの戦績には関係ないよ
-
>>213
李牧「人が神になれぬように人が奇跡に勝てぬのは必然なのでノーカンですよカイネ」
-
朱海平原のことお前らとやかく言うけどさー
王翦軍とカンキ軍合わせれば秦軍の方が多いだろ。
李牧様はカンキ軍と戦う余力を残しておかなきゃならなかったんだから、朱海平原で王翦に勝てなくても仕方ないだろ
-
あからさまな李牧アンチ釣りでワラタ
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>>215
黒羊は李牧の戦績に関係ないけど秦が攻めてくるまでずっと放置してたという意味では李牧の責任と言えなくもないかもしれん
-
離眼の惨状言うなら
それこそボックだけの責任にならんだろ
-
>>220
離眼というか、黒羊が対秦における要所とかいっておきながら最高責任者の李牧がずっと放置してた事ね
2.3日で難攻不落の要塞になるんだから同盟組んでる時にでもとっとと5つの丘を要塞化しとけば
秦に攻められて東部一帯を取られる事もなかったんじゃねって意味
-
それは黒羊にピンポイントで攻めてくる事を
事前に察知しておかないと、じゃないのか
タイコウ山脈の秦側にある趙領の中の一地方って設定だろアレ
-
もっと言うとその計画の実行するにあたって
仲の悪いオフ王から許可貰わないとって話になるんじゃね
-
ピンポイントとか関係なくね？
-
重要拠点て一個しかない訳じゃないだろ
極端な話、タイコウ山脈のどの辺りから攻めてくるかわからんのに
攻めてくるはるか前から黒羊に決めうちで中長期的な防衛強化案を打ち出すのか？
どこから攻めてくるかわからんから
黒羊取られた後はタイコウ山脈のいたる所に
数百もの拠点を築きはじめたって流れだし
-
もっと言うならそこに力割くなら
それこそ国門の列尾強化しろって話やろ
そちらの失策のがでかいわ
-
タイコウ山脈は軍を進める事が難しく蓋の役割をしててなんとか通れそうなのが黒羊と
後から出てくる列尾のルートだって作中で言われてたからそこはピンポイントで要塞化でよかったと思う
そうじゃなかったら黒羊迂回しようってキョウカイの案は通ったと思うし列尾も国門なんて言われてないんじゃないかな
まぁ、秦の函谷関だって側面からなら裏に回れちゃうくらいだからその気になればタイコウ山脈も通れんじゃねって気はする
-
知ってるけどあれはいくつかある候補のひとつを挙げたって話じゃねーの
そのひとつがたまたま黒羊だったってだけで
しかも列尾が何故国門かって言うと
あのクソ険しい(本来は拠点なんて作れる筈のない)タイコウ山脈を
まるまるスルーできるルートなんだから
あれが国門と呼ばれてなかったらなんなんだって話だわ
-
李朴なら読んでましたよ、で黒羊強化出来るはず
-
リーボックスキルを取り上げられたら
なにも言い返せないわww
-
>>213
いや、そりゃ物語の現実的にはリボクが敗北で間違いないけども
サイなんかも形式てきには春申君の下で戦争の中の一方面作戦で負けなわけで
形式上（記録上）は言い訳きくよね→史記で敗軍の将として名がないのとは矛盾ないです
てきなノリで描いてるんじゃね？ってこと
-
>>226
列尾は王都圏周辺軍との連携で
「通るには難しい攻めにくいルート」
って扱いだから
実際に秦軍がそこを通るのか？ってなったらリーボックも
「お前ら正気か！」ってなるルート
王都圏周辺の連携で蓋をする戦略ルートだから、列尾単体で語ってもただの馬鹿
-
作中で他にも候補があるなんてまったく語られてないんだからそりゃない前提で話すよ
あの辺の地図なんて何度も出てきてるのに他の地名や城のコマなんてまったく出てきてないし
仮に他にも進軍ルートの候補があるんだとしたら列尾を取り返して秦軍を閉じ込めた気になってるコチョウとシュンスイジュが馬鹿みたいじゃん
そのいくつかある候補を通って秦に帰れるんだから
-
>>232
おまえこそアホなの
唯一ぽっかり空いてる山脈スルールートなんて
真っ先に強化すべきポイントだわ
過去どんだけ列尾戦略叩かれてきたかしらねーの？
これで「正攻法知らないから！」とか叩いてるんだとしたら
明るすぎるわ
-
>>233
数百からある拠点設定あるのに
あのクソ険しい山岳地帯通って帰る訳だ？
それも補給路絶たれて継戦能力失ってる状態で？
まさか秦から攻めるのと、趙攻め後に趙から帰るのは
タイコウ山脈越える部分はどっちも労力変わらねーとか考えてる？
-
>>235
李牧が作った小城群って秦が黒羊からさらに侵攻してくるのを遅らせるために作った物で後ろ後ろに配置されてる城だから
タイコウ山脈を上から下までフォローするような物じゃないよ、黒羊から南だけでもタイコウ山脈めっちゃ長いし
それと数百の拠点設定ってずいぶん景気良く数字を盛ってるけど、作中に出てきてるのは精々二十から三十くらいだからね
-
>>236
ほーん？それで？
おまえはあの山脈を通って帰れるって言うんだな？
本来拠点なんてろくに作れる筈の無い
標高3000近い山(平均標高〜2000)を有する山岳地帯を？
きり立った崖ばかりのあの山脈をねえ
それも朱海平原でドンパチして継戦能力も無くなり
後は野たれ死ぬのを待つばかりの軍勢が通ると？
何故か白ナスとコチョウが列尾を取り戻した件を意味不明に取り上げてるが
なるほど
シユウ以上のファンタジーだなw
-
怒りの連投は流石に引く
-
>>237
そっちが言うには黒羊以外にも軍の通れる候補があってしかも秦が攻めてこようとしなければ兵も置かないし要塞化もしてないんでしょ？
他に候補があるなら列尾を取り返せば秦は趙国内に閉じ込められて帰れなくなるっていう原作設定が崩れるって言ったわけで
さらに言えば斉経由で食糧だって間に合ってて普通に列尾経由で帰れてるし他の候補を通ってだって帰れるでしょ、敵いないんだから
というか黒羊以外にも候補があるとか数百の拠点があるとか君のオリジナル設定じゃなくて
ちゃんと原作に出てきた内容で話してほしいんだけど
-
>>239
秦が攻めてこようとしなければ、とかいう前提条件語ってるのに
列尾を取り返せば〜とかいう話は、どこから生えてくんの？
俺の言った通りに他にあるタイコウ山脈越えルートが
別に用意されてるってんなら
なんでそこで列尾での攻防が産まれてしまってるん？
何故に白ナスやコチョウが列尾をわざわざ取り戻しにいかなきゃならん？
秦側は行きはタイコウ山脈通らねーの？何故に帰り限定？
まだ行き限定のが理屈あるわ
-
で、タイコウ山脈にルート確立してるんなら
補給線の構築も出来てるって事じゃん
作中じゃそれやったら中華攻め期限の15年全部使っちまうからってんでナシになったけどもな
-
数百からなる拠点もボックが言った発言の通りだし
作中にはこれだけしか描写が〜ってのは
本当に数十しか拠点作れてない事の裏返しにはなってないよな
ただ描写が無いだけ
脳内オリジナル設定で語ってるのはおまえも同じじゃねw
-
>>242
まず先に謝らせてくれ、すまん。熱くなってかなり喧嘩腰になってた
一方的な物言いで申し訳ないけどこの辺で終わりにしない？
日付けが変われば今週の話でまた盛り上がるだろうし悪くしちゃった空気を切っときたい
-
べつにそれでいいよ＾q＾
-
今、オルドは青歌一帯を攻め時だよね。
オルドは青歌の将軍が出払っていることは知らないけれども。
なんなら、魏も趙を攻め時ではある。
-
勝手にヒートアップして俺設定で怒りの連投した方が謝罪を上から目線で受け入れるという奇妙な光景を見てしまった
-
ボックの列尾戦略擁護したいヤツが
水面下にまだまだいるもんだなあと感じられ
-
【朗報】カンキさん李牧も認めるガチの天才だったww！！
聞こえますか雷土さん？？
-
くだらん負け犬の感傷だな
-
ようやく韓バレ見たけど奇怪な陣形でガバディする事で
日が暮れるのを待つだけの
ただのガバディ戦術じゃねーか
なんだこれ
いやいや
日本語のを見たらもっと深い理由が解説されてるハズ…
-
ただの車懸りの陣形の変化形かと思ったら
はるか斜め下だったわ
いや！原大将軍だから
まさかこれだけで終わる陣形じゃないよな？？
-
勝ち確定の状況で突撃して負けたケイシャ
奇策しかないと見抜いていて奇策にハマる李牧
暗い…あまりにも…
-
誰か馬鹿者の俺に教えて。
そもそも秦の東北軍20万(実際に到着できたのは5万だけど)って黒羊ルートでもない道通って進軍してきたんだよね？
秦と趙の間のルートって結構たくさんあるということでいいの？黄河下るのもやったよね？兵糧船団壊滅しちゃったけどさ。
-
李牧こそ策を考えず、秦軍15万を趙軍31万で囲って
ひたすら全方位から総攻撃したら勝てただろ
傅抵や馬南慈温存して何やってんだ
-
李牧は基本戦術を知らないから包囲したものの攻め方がわからなかったのです
-
李牧全然駄目だなー
-
>>253
そらーあるんだろうけど今回の場所は王都落としたあとの逃げ道塞ぐ意図で戦地になったから黒羊とかギョウ攻めのときにこっちから攻めるて選択肢はないんでないかな
ギョウへの補給でもそうだし
-
そのままド真ん中目指すと左右から挟撃されて被害拡大するから端っこ狙いはいいが
端っこ担当の野盗は肉壁役だな
カンキだけはボックの列尾戦略を批判出来ねーなw
-
うははははは桓騎しねええええええと中心めがけて突撃してきた敵兵を
弩の十字砲火で殲滅するための陣形かと思ったらパルプンてかけるはったり陣形ｶﾖ
-
奇策を使えない状況作って倍の兵力でじっくり攻めてたら
奇策にハマって日が暮れました・・・
暗い・・・あまりにも暗くなり過ぎたので李牧撤収するんか？
-
そもそも桓騎の弱点見抜いたみたいなこと言ってたのに
実際は今まで正攻法してないからたぶん出来ないんだ！ってアホすぎて笑う
-
正攻法出来ねーだろ！奇策しか出来ねーだろ！
で、その奇策でちゃっかり時間稼ぎされてるの芝
-
原「俺はずーっとやってただろうが 連載の無駄遣いを」
-
時間稼ぎ陣形なのは予想されてたけど、
日没狙いは予想されてなかったね
斜め下すぎて
-
みんな、ボックがいくら原脳だからって
お頭に合わせて律儀に日没まで待つ訳が無いと予想してたろうからな
そこに、ヤツは正攻法が出来ない！とかのたまってきたから尚更
-
公式設定、知力100指揮99経験Sの大ボスが、それも史実はこの辺りから連勝街道のキャラが
知力96指揮95経験Aの小悪党に手玉に取られてしまうの図
-
李牧って実は馬鹿な設定なんだろww
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>>263
ｗｗｗ
-
正攻法で攻めた李牧様、結局桓騎の奇策に絡め取られちゃうんか・・・。
-
本誌見た
やっぱカバディじゃねーか
しかも谷の罠ってなんぞ
挟撃の仕掛けがあるのは韓バレの時点でわかるが
その挟撃しかけたら隣接するエリアがスキだらけじゃねーか
なら囲いでそのまま圧殺しておわりだろ
ふざけてるのか！原は！
-
圧倒的大軍で敵が何して来ようが押し潰す作戦してるのに
あっさり2軍逃げられるわ手加減して夜までかかって1軍も潰せないとか無能の極みだろ
李牧様実は秦のスパイなんじゃねえの？
-
夜になってそのまま逃げられたら笑えるな
-
狙いがあるからこそ日没する事にウキウキしてる訳だからなお頭
つまり日没したら野盗になにかしらのアドが出来るのは確実だわ
-
この偽李牧早くなんとかしろよ
-
夜になったから何だよ？
夜戦続ければいいだろ
-
続けりゃいいんだけど
肝心のお頭(と幹部連中)は確実に囲い抜けるだろうな
-
ゼ能一家のあの目は夜行性だな
-
またワープしそうだなあ
-
元野盗で暗がりでの移動は得意という設定なんだろうけど
平原で倍以上の兵に包囲されているのに暗くなったぐらいで抜けられるんかね
-
コチョウ戦の時も洞窟やら谷の間やら
勝手に生えてきたからな
そも秦北軍も狼孟通る前の時点で
そこにあるハズのタイコウ山脈北端が平原と化してるしな
中華統一するには地形の瞬間的な創造も出来ないといけないらしい
マイクラか？ポピュラスか？
-
頭がいい設定のキャラをこんなにも頭が悪くかけるなんてすごい
-
これは歴史シミュレーションゲームで
李牧の能力値低下するかも
-
原先生は匈奴の末裔だからな
-
慣れない陣形作りもたもたしてる間に突撃したら勝てたんじゃないかな
-
雨待ってるとのかと思ったらただの日没かよ
-
ハッタリって歴史マンガで使うような単語なのかなぁ
違和感しかなかった
-
>>286
現代語の言葉を使う作品は他にもあるよ
歴史物で
もちろんあからさまにその時代にない名詞や表現を使うのは、各作者や編集が自重してると思うけどね
-
>>255
いや、きちんと端から攻めてるぞ
なんで、端に布陣した桓騎兵とかはきっちり時間稼ぎ中に殺られてる
-
たしか十字陣形になる前から無理せずじっくり確実に削り取れって指示を李牧は出してたよな
それで李牧は日暮れまでに終わる予定だったのか？
-
漫画で見ると1ページ程度だけど半日くらい李牧が考え込んでたのかもしれない
-
今週もよいぞハラペーニョ
りぼくの無能と引き立て役は際立ったけど
-
>>289
攻撃側防御側双方に相手を積極的に殺す意識が少しでもあると、兵が死ぬスピードはそこそこ速くなる
桓騎軍はならず者あがりだから防御側でも殺られてら殺り返す意識は高いと思う
でも今回の桓騎軍は味方でもイミフの陣を取らされてるから、とりま追加指示があるまでは自分から攻めにいかない防御行動を優先してるんじゃないのかな？
-
NARUTOの中忍試験でこういうのあったな
シカマルが動けないフリして日没を待つやつ
-
お前ら感想文句しか言わないね
-
確かに先端から順に削られるわけだし最大限時間稼ぎにはなるのかな？
問答無用に四方から攻めれば勝てそうな気もするけど
-
日没まで飛信隊と楽華はどこで何してるんだろうか
ずっと追撃され中なのか
-
何週間か前に、本陣ガラ空きってなって今にもカンキの喉元に届きそうな部隊は、どこ行っちゃったの？
-
>>295
四方から攻めたら二方までしか挟めないもんな
-
いやそこそこ面白いよ前回と今回
飛信隊と楽華隊のﾜﾁｬﾜﾁｬがクソ過ぎたってのもあるけど
-
昔のターン制バトルのゲームじゃねーんだからさ流石に無理がある描写だろｗ
-
もっと大群に囲まれて本陣近くまで攻め込まれてただろ
味方増殖してねえか？
-
やっぱり謎解き要素が出てくるとすげー引き込まれるな
先週と今週大盛り上がりじゃん
-
攻め込んだ側が時間稼ぎを強いるって
なんかおかしくね。
-
休載して別企画やるってアホ？
-
>>303
思わぬ伏兵や罠に掛かって
攻め側が(色んな理由で)待ち側に対して時間稼ぎ的な戦術を取るってのは、別の国(例えばヨーロッパ等)の戦争紛争でもあったりする
少しは史を学べ
-
李牧→桓騎は正攻法が出来ないから動けない！え？なんか動いた
桓騎→空を眺める。そろそろ日が暮れる！
-
あの陣形キン肉マンに出てきた"Lの陣形"みたいな目的があるのでは思ったがそんな事は無かったな
そもそもお頭そんなキャラじゃないしな
-
趙軍の方が現在3倍近くいるんだから
サイの時みたく圧倒的数の有利さ利用して
半分は夜も寝ずに攻め続けたら良いやん
真っ暗過ぎて逆にやられるんかな？
-
いや、カンキ側はそもそもボックからの挑戦に付き合う必要ゼロだからな
野盗的には囲いから抜ければそれで
もう勝利みたいなもんだ
宜安城を陣取る事が最優先だが、それイコールボック軍壊滅では無いからな
言い方を変えれば、趙軍はカンキ本人を討ちとらないと勝利にはならない
コイツ一人だけは討ち取らないと、この場は秦を追い返せても
後でカンキがどう盛り返してくるかわかったもんじゃない
夜になったらたとえ趙が野盗軍をフルボッコしても
カンキやその幹部を討ち漏らす可能性がでる
-
桓騎軍は夜になると その本領を発揮した!!!
-
まあ相手の長所短所がなんであれこの条件で李牧負けるって有り得ねえよな
コチョウ討ち取った時も残りの兵が一切降伏に応じずそのまま戦闘を続けていたら負けていたし
-
陽が落ちて辺り一面真っ暗になったら
桓騎軍ワープして宜安城占領かな？
-
てか戦闘中に全く休憩なく夕方かあ
飯とかどうなってんだ、こいつら全員
-
>>238
キチ.ガイはスルー安定
-
半年間準備した李牧様も夜戦は想定外なのか
-
カンキ憎しのなんたら公が大人しいのは不思議
カンキの余裕ぶりを見ると、ゼノウオギコナキ部隊ががら空きの城落としてそう
-
「今まで奇策でしか勝ってないってことはきっと正攻法は知らないんだ」とか「今までいろんな陣形が生み出されてきたのにあの陣形は生き残ってないってことはきっと実用的じゃないんだ」とか、こいつ希望的観測で物事を判断しすぎだろ
-
圧倒的数的優位で…バナンジ白ナス諸々温存して…
カンキの知略も見切ったと豪語して…
その上で謎陣形中央からモゾモゾ出たり入ったりするだけの
シャイな包茎みたいな戦術にビビり続ける三大天李牧指揮下の趙軍
黒桜、リンギョク、その他が何度も同じ動きをループするだけなのに、李牧は汗ダラダラって
将軍向いてないだろ。カイネと隠居して畑でもやっとけよ
-
この漫画の李牧って圧倒的に有利な状況から負けてばかりで可哀想になってくる
もう李牧の出番も残り少なくなってきたんだからそろそろ格好良く描いてあげればいいのに
-
たぶんシリアスギャグで計算して描いていると思うぞ
-
まあ即座に見抜いてハッタリで時間稼いでるだけだからすぐ潰せとか指示するんならまだいいけど
冷や汗ダラダラでボケっと見つめながら長い説明入れてようやくハッタリですじゃアホが際立っただけだわな
手下も名前ありモブを大勢連れて来てるくせに肝心の最前線には指示待ちの間抜けしか置いてないでオロオロしてるだけ
-
うん
別に桓騎スゲーってならなかったよ先生
-
あせあきやらなにやら！
↓
たたかったことはない！
ハッタリだ！
↓
ハッタリじゃない！
-
桓騎が陣形を駆使できる！と盛り上がった読者もずっこけただろうな
太陽の位置で時間測るのとか基本中の基本…四千将時代の信だってやってる…やってない李牧がパーなだけ
李牧はもう一生軍師ゲームだけやってろよ
現場指揮官の適性ねーから
-
李牧って、有利な状況を作る戦略家としては有能だが
実戦指揮官としは慎重しすぎて勝機を逃してばかりの無能だよな
-
陣の一部が離れてﾄﾞﾄﾞﾄﾞってコマ笑わせにきてんのか
-
心理戦で李牧が桓騎に勝つシーンを想像しにくい
李牧の勝利は今の原じゃご都合主義的な展開しか出来ないだろう
-
>>315
李牧側は夜戦も想定してるけど
桓騎的には日没が来ることでなにか打てる手があるんやろな
-
夜戦無かったら普通に赤麗まで帰るだけ
夜戦あったら暗いお陰で元野党らの夜目や
昼と違い桓騎お得意の奇策が使えるのか・・
李牧さん照明セット急げ！！
-
趙側の夜の準備って言ってもなあ
どうせ夜襲されてもある程度戦えるってだけだろうからな
一番肝心要のカンキ殺害若しくは捕縛をどうするかってのがな
どさくさ紛れて抜け出されるのが見えてるわ
趙側はもうこれ、カンキは一旦ほっといて
宜安城までライン下げた方がいいんじゃないのっていう
秦のターゲットはあくまで宜安城の制圧なのは
趙側もわかってるんだからさあ
-
相手の倍の戦力で囲ってやることが注視かよ
側面が突破されても注視、謎の陣を組もうとしてても注視、あまりにも無能すぎる
-
読者「天候がー車懸りがー」
原「夜になるまでの時間潰しだぞ」
-
はーほんまくそ
-
今回ごく普通に出し抜かれてるじゃん
早く本物の李牧出せよ
-
これカンキが戦死するたたかいだよな？
史実いじって親分すげーにするのかな？
-
時間稼ぎをするとどうなる？
知らんのか 日が沈む
-
>>335
それはまだもうちょい先
今はどうなるかはわからない
-
桓騎凄え！は普通にやるだろうなもちろんその後は李牧が勝つけど桓騎は死なないで行方不明とかかもしれない？
砂鬼とか激しい怒りとか乾いてるとかあったからそれらの原因とか過去話でページ使いそう
-
>>335
桓騎（秦）が占領した宜安を描いてるのか
大敗した肥下の戦いをまとめて描いてるのかわからん
-
宜安の戦い自体がいくつかの説あるからな
宜安で秦・趙それぞれが勝ったとする記録が史記にある
秦が宜安の長官を殺したがその後、宜安をどうしたかについて触れられてない記述、なんてのもある
史実に沿うとしてもどうなるかわからないし
そも史実にホントに沿う気が原にあるかどうかさえわからない
-
史実はどうあれ、半年かけた包囲網をしいて見物決め込んだ李牧がここでしてやられたら、さすがに擁護できんぞ。
-
野盗軍団の得意な夜戦に持ち込まれたら李牧、廉頗、王翦
でもカンキ軍には勝てんよ。
野盗時代から夜戦を幾度となく経験して、夜戦様に火兎の様な音で戦術を
作り出してきたんだろう。
あるいはカンキ軍の頭領達に夜間様に黄色い染色物を貼りつけて軍の指揮を
とらせるかもしれない。
野盗で夜に目が見えるナイトホークという単純な事ではないであろう。
-
ハッタリで李牧がビビって雑魚とか言うけど、相手が桓騎だからな
そこを考慮しろよ
圧倒的有利な状況だからこそ慎重にやれば負けない訳だし
流石に日没に気付かないのはアホだけど
-
野党だから夜に強いとか意味わかんねーよ
桓騎はヴァンパイアなのかよ
-
考慮もなにも四方から同時に谷の根本狙えばそこでエンドなのはどうしようもないだろ
なんで一方もしくはニ方限定なんだよ
どんだけ数の差があるのかと
-
最近どこいっても兵の一人一人がつよくない？
-
修羅の国化が進んでいると考えられる
ゲハハハころせェ
-
>>336
な なんだってー(AA略
-
野党なだけに夜党に・・・
-
オラアッ！！
-
奇策に乗らなかったら勝てたもん！しといて何やってんだろうな李牧
そもそも正攻法でどうにもならん状況下作っといて、正攻法出来ないのが弱点とか言われてもだし
-
森やら山やら立て込まれる場所があるならまだしも陣も何も設営できてない平野で包囲されてる状態で、夜になったから戦闘はこれまで！野営！ってはならんだろうなぁ
そもそもこの状態で秦軍全体が包囲網からの脱出をするような行動をしてない時点で変なんだが
-
回るとか浅い考えしてた奴ら
これが原先生じゃ
-
よーわからんけどカンキが時間稼ぎ？をしてる間に
全滅しかけてたフウハンとか壁の軍はどうなったんだ？
そもそも火を起こしにいくとかカッチョイイこといってた信は結局外に逃げただけなの？
-
>>351
というか漫画だと一瞬だけど、あのカンキのフェイント作戦を
李牧が何時間もずっと眺めてただけなのは想像するとかなりシュール
-
戦力差が圧倒的すぎて夜になったからってどうなるものでもない気がするけど
こっから逆転するとなるとまた趙側をとんでもなく無能にするしかないんじゃないの
-
>>354
壁軍は今週号をもって囲いの外へ脱出
残りは野盗と秦北軍
-
>>343
飛信も楽華も抜けてさらに兵力差広がったんだし多少損害あっても桓騎に逃げられる以外のリスクは負える状況だろ
そもそも奇策しかできないのが弱点と思ってるなら慎重になりすぎてる時点で奇策に付き合ってるようなもんだし馬鹿どころか障害疑うわ李牧の頭の中というか作者に
-
今週号めっちゃ面白いじゃん
桓騎オモカスすぎるわw
映画は今日からか
望まれてないおばさん羌�藍の掌返しの高評価くるかな
-
馬（移動しないなら降りてくれないかなぁ）
-
ここ最近の展開をなんとしても面白いことにしたい人がいるんだな
羨ましい
-
李牧様が時間の概念も辺りが暗くなっていく事も気付かないほど集中してたんだな！
-
李牧が面白いことしてる時がなんだかんだ1番ツッコミは盛り上がってるけどまともな理屈で説明しようとするのは狂ってる
-
おもしろいからみんな読んでるんだよ
おもしろくなければ誰も読まない
-
圧倒的な差があるんだから松明用意出来るまで囲んでおけばいいだろ
野盗だから夜目が効くんだ！とか言い出しそうだけど
-
惰性 大きく2つの意味があるそう そのうちの一つ
やる気や熱意を保てなくても、ある行動を始めた当初と比べて、
その習慣を辞めることができずに続けてしまっていること
面白いから読んでるとは限らない、友人との付き合いもあるだろうし。
最後まで見届けたいってのが今の心境かな。
-
>>366
別にそういう理由が個人的に366にあったとしても
面白いから読んでる層はいるだろうから、ムキになって否定するほどのことでもないと思うよ
もちろん、ムキになってないよー！と否定するのも個人の自由だから
このスレでそう主張してくれて構わない
-
桓騎や幹部連中は闇夜にまぎれて脱出できる可能性は相当あがったな
それだけが目標なら
-
お頭が玄峰討った時はカッコよかったんだけどな
本陣への侵入も野盗出身の設定が上手く活用されてたと思うし
-
日没
桓騎「ククク………(明日どう戦おう………)」
-
李牧「深読みせずに正攻法で攻めれば勝てる」
↓
李牧「あの陣形はなんだ？」
↓
李牧「しまった、夜になった」
意味がわからないよ
-
一応、陣形を注視してる時も
正攻法で攻め続けてるんだよね
攻勢を止めて注視してるんけじゃない
-
合従軍や黒羊辺りまでの李牧のやらかしは
原先生は李牧が好きだけど上手く描写出来ないのかなと思ってたけど
最近は李牧の事をネタにしてる説が正しいんじゃないかと思う
-
コクオウ、リンギョクにあてる兵くらいあったのにな
-
趙兵「李牧様、夜になりましたぞ」
李牧「ええっ！？」
-
李牧「見たことない陣形だから歴史に埋もれた使えない陣形だろう」
流動とはなんだったのか…
-
李牧「暗くて何も見えない・・・これが・・・・・夜！」
桓騎「ククク……」
李牧「恐ろしい男ですね、六代将軍桓騎」
-
>>376
というか、李牧が戸惑ったのは意図が見えない陣形だからだろう
実際は心理戦の類の陣形だったわけだけど
流動は、配置した陣によって敵を細分化させるという意図が戦術的に分かる陣形だから理解できるし扱える
けど、桓騎の陣は結局戦術的にはメリットが見えない心理戦陣形だったから戸惑った
今回の陣形と流動を比較引き合いに出すのはちょっと違う
-
意図が見えようが見えまいが陣のさきっちょだけ攻撃してるのがおかしいくらいの人数いるんだからはよ全方位から総攻撃して首とれよっていう
朱摩も龍布止められない程度だしバナージとイキリマスク隊が特攻したらゼノウ以外止められないだろ
-
要するにカンキは心理戦とハッタリしかできないのか
黒羊までの大物感はなんたったのか
-
>>282
冗談抜きであり得るな
コーエーはその時々の流行りものの描写を能力に採り入れるし
-
平地で兵力3倍、あのままだと余りにも不利だから
自分の土俵（例えば夜）に引き摺り込んだんだろ
-
>>379
李牧さんも正攻法苦手だからしゃーない
-
李牧って流動といいわざ弱国門といい起こりカウンターといい防衛戦はやたら柵を凝らすけど
攻めとなるといつも数に物を言わせた正攻法しかやらんよな
-
合従軍の李牧もしゅんしんくんと一緒に
クロマティー高校のオマージュやってたから
当時からシリアスギャグを狙ってやってたと思うぞ
-
何だと…野盗は夜でも暗闇の中で有利に戦えると言うのか！
-
カンキってほんと黒羊のときから座ってるだけだな
痔になっちゃうよ
-
昔に比べて動きがないし喋り方も妙にもったい付けてるというかまだるっこしくなった
老化現象だな
もう50近いんじゃね
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夜になると、唐突に部隊ごと、ワープだな
-
>>364
違うな
話題性が高い事の証左でしかない
クソでも話題性が高ければ読まれるし売れるんだよ
話題性とおもしろさは別のシロモノ
-
夜襲恐れて退却するんじゃね？
-
原「俺はずーっとやってただろうが 話数の無駄遣いを」
-
夜になったからどうなんだよ？秦軍削りきれば終わりじゃん
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>>393
野盗あがりは夜目が利くみたいな展開かな
-
http://imgur.com/oyQ0ofu.png
ここから夜逃げされましたとかなったら笑えない
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>>395
飛信隊1万5千と楽華1万はもう居ないから
11万5千vs31万の約3倍や（※死んだ数含まず）
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意味のない陣形だとわかったのに時間稼ぎとまでは、わらなかったか？李牧
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壁軍もいないぞ
十万いないんじゃね
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来週休載だし本当に休載増えたな
月に1度は休んでる気がする、尾田栄一郎のごとく
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>>396
地味な将軍に飛信楽華の追い出しやらせてるからもう少し減るだろうけど奇策の損害上等で包囲維持したままバナージとかの強軍総攻撃で終わってた数よね
-
映画昨日からだと思ってたけどこの徹底スルー具合からしてまだ先だったか
-
>>395
この世界の兵站ってどうなってんのかねえ
-
そうします
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>>397
録嗚未辺りの凡愚なら「意味のない陣形！あんなもの時間稼ぎだ！」とか叫んでる所を
三大天こと李牧様は気持ち良く「ハッタリです」と一刀両断してくれた
-
趙将 「 暗くて見えない、寒くて兵だせない」
李牧「焚き火すればいいだろ」
-
時期的にどの季節の話だっけ
-
いきなりランカイが出てくるぐらいのライブ感が欲しいな
結末に向けて過程を埋めてる作業感があるんだ初期に比べて
-
右翼左翼とっとと逃げ出しても余裕で時間稼ぎ出来たなら火を起こすとか全然関係なかったな
あのなんとかって言うでかモブ死に損じゃん
-
>>408
常識的に考えて10万人以上多くの敵に攻められてる時にエックス陣形から出たり入ったり繰り返すだけで足止めできるとは作者以外誰も思わないからな
信も岳雷も悪くないよ
-
居残ってた方が兵を消耗しただろうからそういう意味では無駄ではない
桓騎の時間稼ぎも要は脱出するためだろう
-
>>407
今回の進軍する時が一番それを感じたな
李牧に包囲されるってのを描きたいがために不自然な状況で進軍させた結果蒙恬をはじめとする知略系キャラが軒並み評価落とした
-
>>408
壁軍と風なんとか軍が死にものぐるいで頑張って止めてたおかげだぞ
余裕ではない
作品ちゃんと読んでるのか？
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風なんとかは隠れた名将
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>>413
実際独断で予備兵送ったり寄せ集め軍で時間稼ぎ出来てるの凄いよな
一方半月時間稼ぎされた地方の名将
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カンキ｢教えてやろう、夜になると暗くなるんだ｣
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えっ壁って逃げれたん？
-
>>399
元々月イチ休載やぞ
ヤンジャン作品は全部そう
どの作家もローテ休載が編集とのお約束にある
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>>416
理屈はわからんが今回の話をもって囲いを脱した事になってる
作中の壁の発言にそうある
まあ所詮、壁だから雑に扱ってもいいんだが
何故離脱出来たかの説明になってないよな、ホントどうでもいい事とはいえ
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挟撃されるから×の中央部分攻めれないっていう意味が分からない
これだけ兵力差あるんだから全方位から総攻撃かければ逆に趙側が桓騎軍の棒部分全てを挟撃できるような気がするけど
-
ボックがアホ過ぎた
カンキの仕掛けが稚拙すぎた
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軍師紅蘭とキングダム研究所のリキが
予測当てたらしいなぁ。
リキの予測が当たるなんて台風でも来るんじゃないか。
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田中芳樹なら大軍を2つに分けて片方は戦場を迂回させて敵の後ろに回す。で挟撃させる。それだけの兵力差があるから とするんやけどな
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>>421
一応、沖縄方面に台風きてるなw
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>>395
ちょうどいい具合に山があるんだなw
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自分で野戦にして更に兵数盛りに盛ったくせに馬鹿すぎでしょ。平地での包囲殲滅戦描いてるの分かってるのか？
端からとかちまちまやる必要すらない状況を自ら設定したくせに忘れてどうする
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日が完全に暮れる前になんとかするのか
それともこのまま日没してみすみす取り逃すのか
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3倍も多いんや半分休んだとしても残りは休む必要ないし
ものすごい量の松明用意しとるやろ・・・
-
あの陣形の中でゼノウ一家が大人しく並んでいるのかと思うとかなり笑える
-
ゼノウがいるとしたら
谷の根本担当だよな
よくカバディ出来るな
そのまま足元めがけて突進していきそうだわ
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>>413
顔が壁ショーグンに似てるよな
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暗くなったら笛鳴らして逃げるんじゃねーの？
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関連スレの予想じゃ
夜になって逃げるんだろってのが多いな
当然、そんな安易なシナリオ展開じゃないよな原？
-
状況と桓騎の思考回路からして逃げるか李牧を狙うかの二択で
後者はどう考えても無理だから逃げるしかないと思う
-
偽の伝令を出すとか
偽装するとかで何とかなるだろ
-
夜になり両軍引く形に。
李牧は桓騎の夜間襲撃に備える。
桓騎は番吾攻めに切り替える。
だが結果的にこれが悪手に。
-
夜になりちょう軍の鎧をきる桓騎
これが統率の少ない各地方大軍ゆえの夜間同士討ちに
-
せやから言うたやろ
ヒント
夜間の黄色い旗。夜間に黄色は現代でも目立ち自然と
目がいってしまうのが人間の習性。これを上手く利用される。
ハッタリなのかハッタリじゃないのかを考えさせられて、その場の
戦場に集中がいってしまう。これが桓騎の最大の狙い。
夜戦専門の特殊部隊がないなら、一旦後退で戦力温存が趙軍の最善作
でしょう。相手の得意な夜戦でわざわざリスクを冒して戦う事はなかろうて。
-
夜戦は囮でどっかにワープするんだろ
-
優勢な状況から逆転負けしてばかりの李朴がこれから無双するとは思えない
カイネでもやられたら頑張ってくれるんだろうか
-
(ポケモン司馬で)逆転勝ちしてよろこぶボック
-
今回の落としどころどうなるんだろうな
李牧がこっから討ち取られないの確定だけどカンキがこれで負けたらバカでしかないしどうやってまだ30万近くいるﾁｮｳが負けるか痛み分けになるのか
-
勝敗が見えないな
ただこの場からカンキが逃れたなら
この戦が肥下の戦のまとめって説は崩れる
原次第だな
-
リボクはまだポケモン軍団全然使ってないからな
正攻法とかいくら言っても結局将軍の勝負で決まるんだからそいつらがカンキをどうにかしてくれるんだろう
-
わかったわ、ナキをオウセンとこに伝令さしてがら空きの宜安をオウセン軍に落として貰う
カンキは初めから李牧の罠と読んでて、わざとエサになった
-
ゾウがアリを踏み潰す戦いにしようと戦力差を馬鹿みたいにつけたのに、何故かゾウがアリの足を一つずつもごうとして上手くいかず日が暮れたってアホな展開
-
ハッタリですって見抜くまでに3〜4時間長考してたとしか思えない時間の潰し様
-
しかもハッタリとかいいながら
すげービビりよう
なんで相手のそのハッタリに付き合ってんのっていう
-
火牛の計に似た計略かも
「田単」「木曽義仲」「ハンニバル」が実行
三国志よりずっとまえの前の紀元前3世紀、斉の名将田単による火牛の計です。
この時は燕の大軍に囲まれた包囲戦であり、田単は降伏すると嘘の講和を持ち
かけ敵が安心したところで城壁に穴をあけ(おそらく敵軍がそこに密集して陣
を構えていたから)まず角に火をつけた牛を大量に放ち、さらに兵による追撃を
して敵を大混乱に陥らせ大勝利をおさめます。 この戦いは、嘘の講和、城壁に
穴を開けて予想外の方向から、火をつけた牛という奇抜な先制攻撃という三段
構えになっており、木曽義仲の倶利伽羅峠の戦いより理になかっています。
火牛は単なる味方の戦力を補うための作戦の一つであることが分かっていただけ
るかと思います。
一方、もう一つもっと巧妙な火牛の計の例がヨーロッパにあります。 田単から50年後、
紀元前217年、イタリア半島、第二次ポエニ戦争の稀代の名将ハンニバルによる火牛の計です。
破竹の勢いのハンニバルはイタリア半島を暴れまわり大量の略奪品を手にしていました。
本国から補給をあてにできないハンニバルはこの戦利品を失う訳にはいきません。
それを見透かしたようにローマ側の将軍ローマの盾といわれた司令官ファビウスがアペニン山脈の渓谷で
待ち構えます。 荷物が多く戦陣が縦長にならざるを得ない谷間でローマ軍に攻められてはハンニバル
とてひとたまりもありません。 そこでハンニバルは牛の角に松明をつけローマ軍の待ち伏せしている場所と
は反対側の丘に向かって暴走させます。 それを見たローマ軍はハンニバル軍が丘の一つを占領し対峙する
つもりだと勘違い、ファビウスも夜戦は危険だとして守りを固めました。 その間にハンニバルはなんの妨害
もなくアペニン山脈を越えることに成功しました。
-
牛のかわりに壁軍と風軍に火付けて放つかｗ
-
黒桜達出し入れしてるとこがギャグにしか見えない
-
おちょくってんのか原は！
-
次の休載は、49話、伍の解説かあ
原センセによる解説ねえ
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あの対峙の仕方なら長くても数時間で終わるだろ。普通の戦なら決戦の最終局面だぞ
籠城してるのでもなきゃ日が暮れるまでやり合えるわけないじゃん
-
本陣はリーボックがアホだから攻められずに済んでたけど本陣以外の部隊は包囲脱出した信達以外全滅してるだろこれ
-
夜になれば趙の兵士は土に還る
-
壁軍と北東部軍はもう壊滅状態なんだろうけど将が死んでないと何事もなかったかのように軍ごと復活したりするから分かりにくい
-
>>456
壁のあんちゃんは無事脱出出来たっぽいけど北東のふう何とかさんは駄目なのだろうか。
いい人っぽいので生きながらえさせてほしいのに。
-
風なんとかくんは抜けだせてるかわからんな
ただ壁もそうだが将が抜け出せても
兵がどれだけ抜け出せてるのかってのがな
状況的にこの二人の軍の兵はあまり生えない
-
風何とかさんには悪いが>>449面白そうだなと思ってしまった
桓騎の苛烈さを示すために是非利用し尽くされ人柱なってほしい
苛烈であればあるほどある意味では李牧の面目立つしな
いやいやお前、いくらなんでも味方相手にそこまでやる？って
-
>>351
確かに論理が破綻してるな
-
>>458
数日したら壊滅した軍が復活する優しいキングダム世界だから大丈夫
-
>>461
問題は、そうなるのは肥下戦終了後だってとこだな、この二軍の場合
そも風なんとかさん自身がこの戦で戦死する可能性大だからなー
-
桓騎ツエーじゃなくて李牧ヨエーになってるじゃん
出来の悪いなろう小説かっつの
しょうもなさすぎ
-
ターン制バトルして、どっちも劣勢ターンがあるから印象悪くなる
-
奇策に付き合う必要ナシ！
-
金あるだろうに古今東西の戦史に詳しいやつスタッフに入れて
負けてなおさすが李僕っていう戦争を下地にして原テイストで包み込めばいいのにな
-
キングダムの世界の城のまわりには
必ず広大なぺんぺん草も生えとらん
平地がありすぎなんだよなどうなっとるんや
-
あんな地形じゃないと、せいらんしゃ使えないもんな
-
ガクライが犬死にしたとき一緒にキレてたはずの信が
その後、モブ将の一人も討ち取り切れずに歩兵犠牲にして乱戦から離れて
結果、ワープしてきたキョウカイと一緒に馬上でのんびり回復してたのをガロはどう思ったんだろ
ガクライの代わりに、三下のビヘイが死んでたとしてもあんなギャグコマ入れてたのかねー
-
信に先に行くよう進言したのはその我呂なんだが
まるで信が勝手にその場を離れて逃げたかのような口ぶりだな
キャラ叩きに誘導するためのそういうミスリードはいやらしいと思う
-
今、燕はなぜ趙を攻めないのか。
勝機を活かせるないオルドは無能。
-
蛇甘平原の装甲戦車攻略とか馬陽編でフウキを脇から忍んで討った時とかワクワクしながら読んでたんだけどな
今はギャグ描かれてツッコみするしか楽しみないとかさあ
-
砦築いたり包囲されないよう各個撃破されないよう両軍が立ち回るから時間かかるんだろうに。包囲されて城どころか砦すらないのに時間使うとか不可能
あの包囲なら即反転して退却に全力だろ。本陣を先鋒にしてでもスピード勝負で一ヶ所を集中突破する以外にやる事なんてないよ
-
オルドは青歌に痛い目見てるからしかたないね
青歌城はガラあきのハズ？
青歌城どころか燕側の趙領境界線は青歌軍がびっしりだよ
ひきごもり癖が無くなった今、無尽蔵にわいてるから！
-
桓騎の戦略って黒羊あたりから相手がセオリーとも言い難いピンポイントなポカをしないと成立しないものになってしまい
作者がカンペ読ませてる感が強くて盛り上がらないな
セイラン車を火だるまにしたり小隊で平然と敵の大軍の波の中をくぐり抜けるようなキレ者だったのは今は昔
-
黒羊は守備主体のケイシャに対して絶好のチャンスであえて攻めずに飛信隊という餌でケイシャを釣り上げたからまだ納得できたかな。
ケイシャが本能型っていうのも理由づけにならないこともないし。
だからというか、前回のソンピンと今回の李牧様は酷さが際立ってる気がする、特に李牧様。
-
毎回、兵数少ない方を勝たせるから、相手はバカになるわな
侵略者側がいつも寡兵なのは不思議ですが
-
まあ李牧なんかベタな感じで話し作るとどうしてもヤン・ウェンリー風になるだろうから
逆をやってみたらただのお間抜けな無能さんになったってとこだろうか
-
山陽、合従軍の時のお頭はカッコよかったんだけどな
-
>>474
少し太めの東部長官と東部軍かいたはず
-
>>477
まぁ対楚と(期間同盟結んだとはいえ)対魏、一応対韓に関しては
国境線の監視と軍の駐留を減らすわけにはいかないからな
特に楚は秦が北部戦線に注力しているこの時期を狙ってくる可能性あるから
逆に増強する必要性もあったりする
-
対魏は減らさんとなんの為の同盟かわからんやろ
-
趙も趙で斉燕魏あたりは警戒しとかなきゃいけないはずなんだけどな
-
趙も警戒はするけど、まず攻め込んできてる秦を撃破しないと亡国の危機だからな。
優先順位が違う。
魏(南側)はどうせ秦軍が占拠してるから何もできん。
燕と斉のうち、燕は東部国境線守備軍で対応。
斉は攻められたらその時はその時…と、割り切ってる可能性。
とにもかくにも秦の撃退が国の最優先事項。
-
>>482
騰軍は、楚の裸変態城攻略後も対魏に割かないみたいな振り分けになってるからある程度は減らしてるかもしれん
-
李牧は正面からやり合えば廉頗に勝てないって自分で言ってたからな
戦略家としてはともかく現場指揮官としてはトップクラスではないのかも
散々ネタにされてた王騎、ヒョウ公、ゲキシンの時のホウケン頼みも原センセーの初期設定通りだったのだ
となると朱海で指揮官の力量では李牧の方が上だったと認めてた王翦も同様ってことになるか
-
>>483
俺が見てるこの時期の勢力図マップでは魏は秦に領土をかなり侵食され
魏から趙への侵攻は無理、キングダムではどういう状況か知らないけど。
-
>>486
ヒョウコウ戦後にリーボックは本能型を習得してるから(作中でも明言されてる)
王騎戦激辛戦ヒョウコウ戦のリーボックと朱海戦のリーボックを
比較対象議論で同等に扱うのはどうかと思う
あと、ヒョウコウ戦に関しては、流動で本陣到達軍を数十騎まで削ってるから、
ポケモンがいなくても、合従軍前信を手玉に取る武力を持つリーボックが部下と連動してヒョウコウ自身を抑えてる間に
ヒョウコウ部下の騎兵を本陣兵が排除できる可能性
そうするとヒョウコウも単独じゃリーボックとリーボック本陣を無双できるとは思わないので、
ポケモン来なくてもヒョウコウは打ち取れた可能性が高い
-
>>485
あれはちがう
既に対韓に編入されてるとおもうね
じゃないと番吾おわってすぐに対韓描く際の
ファルを使った伏線作りがやりづらいだけじゃないかなーって
ただ番吾で負けた直後の同盟期限切れはどう説明するつもりだろ
そのタイミングで以前やらなかった李園の策略イベでもやるのかね
-
>>488
本能型を体得とやらしても今圧倒的に有利な状況で桓騎に翻弄されてるわけじゃん
どっちにしても現場指揮では大したことないんだろ
体得と言っても生粋の本能型と同等に動けるわけでもないだろうしな
あと後段は前提がただの希望的観測だし、そもそも元々話にならないほどの兵数差があるのにギリギリまで追い詰められてる時点でな
-
すり潰すのに失敗したの？
-
>>488
王翦戦の李牧はギョウ報せで、当初布陣してた有利な待ち陣形を捨てて、待ち側にとっては有利にならない超攻撃型陣形で応戦せざるを得なかった点もあるんじゃない？
あと趙左翼が若手に突破される無能、右翼は寡兵で掻き乱される無能揃いという
-
ほっときゃ飢えて死ぬ奴らに、わざわざ攻撃してんだぜ
投降したら飯をやるぞっていえば、一斉に投降しただろ、あの状況w
-
防衛側と同数くらいだから攻めるなんて会議した段階から秦も馬鹿しかいませんし。キングダムの登場人物はもれなくSLGのCPU以下の知能しかない
知力最高キャラが自分は国門をゴミにしたくせにケイシャは砦化して固く守ってたら勝てましたよとかほざく漫画だから仕方ないが
-
>>493
まだそんな飯を欲する段階じゃない
-
来週までずっとドドドド…ドドドド
時間の無駄遣いやってるのかな
-
作者より賢いキャラは作れない
-
賢い様に見せかけるのもシナリオ構築力が要る
-
コナン・ドイルは本人は推理力なんてからきしだったらしいがシャーロック・ホームズを創造したしな
-
遊戯王までもが逝ったか
-
>>497
古代中国史や戦史に精通してる原案や脚本を用意しない集英社が悪いな
こんだけ売れてる作品なんだから原任せじゃなくて、何人か雇っておい戦略練らせておかにと
-
編集「なんで？売れてるじゃん
そんな事やる必要どこにある？
ってかもっともっと引き延ばささないとな！」
-
はあ?
ナメてんのか?
-
編集も作者もナメてるだろうなあ
数字こそ優先
-
鬼滅や進撃に即ぶっちぎられて何も思わないんだからすごいよ。呪術にももうすぐ抜かれるだろ
スパイにすら抜かれかねない。つうか単巻じゃとっくに抜かれてるが。同じブームでこうも違う原因分かってるのかね
-
そりゃそうだろ
そこで引き合いに出されてるもの全部
いち時代作るほどの爆発的売り上げばかりだからな
まあ呪術はまだ累計7000いってないけども
それほど爆発的な売り上げ出してるタイトルじゃないと
比較対象にすらならないって事だからな
-
キングダムも絵柄受け付けないから見ないって人もいるしなあ
そう言う自分も鬼滅は正直言われてるほど面白いryまあ個人の好みって事で
-
逆にキングダムは前知識0で絵柄だけ見て読む気になったパターンだわ
勿論キャラも全く知らなかったから王騎は序盤で敵として倒されるオカマだと思ってたよ
-
今週、五を組む時の回載ってたけど、随分絵柄も変わってるんだな。
連載見てたら、そんなに気が付かなかったけど。
-
>>509
それは思った。シンは成長したと解釈も出来るけど、ギャグ顔とか最近じゃあまり見ないし
-
鬼滅は少年ジャンプ掲載の子供むけだからな
おっさんが読むには稚拙で科学的矛盾とかご都合主義が多いからな
-
キングダムも大して変わらんだろｗ
-
皮肉で言ってるんでしょ？たぶん
-
おっさんが読むには稚拙で科学的矛盾とかご都合主義が多いとかこれまでのキングダムを全否定されてるようでムカつくんスけど
-
>>509
コミックスで読み返すとかなり変わってるよ
王騎死あたりまではちょっち汚目の細かい絵柄で初期的な感じ
廉頗戦あたりから徐々に今の絵柄に少しずつ近くなってる気がする
-
せっかくの李牧VS桓騎なんだからもっと大胆な
事してもいいよね。
単行本1冊分夜戦にしてみるとか。
原や編集は、田舎の夜の山奥とまではいわないが、田舎の田園地帯の
夜間がどれだけしんどいか１日だけでも実際に経験してみたかい？
ジョジョの荒木先生や編集ならリアリティ出すために当たり前に行動するよ！！
それが一流と二流の違いや！！
-
夜戦だけで一冊とかまだ朱海平原並みの長さになってまう
-
どうせ
李牧「夜明けとともに総攻撃を仕掛けます」
そして夜が明けると桓騎の陣地はもぬけの殻
カイネ「な、なんだってー」
李牧「さすが元盗賊のことだけはありますね でも次はこうはいきませんよ あの残った軍を殲滅しましょうか」
取り残されたふうなんとかさんの北東軍全滅
こんな展開？
-
まさかそんなバカげた展開は
おい？原？
-
カンキ軍は夜になると戦闘力10倍になるんだよ
-
>>515
信が百姓ルックスから、鎧着るようになってくる辺りだな
百姓ファッションのときはまだ汚い絵柄
-
なんでカイネ、常に発情してるキャラになったんだろ
-
原先生の願望が反映されてるんでしょう
-
カイネが捕虜になった時に李牧がどういう対応するかは見てみたい
-
>>524
白ナス「助けに行かないのですか？」
李牧「私情は禁物です ここはカイネが稼いでくれた貴重な時間を有効に使いましょう」
相手がガイモウさんだったら原センセェがこじるりにやりそびれたあんなことやこんなことを漫画中で披露してくれるはず
Zのレコアさんみたいに闇落ちするカイネというのも悪くないな
-
>>515
個人的には24巻ぐらいから変わって来てる感じがする
-
「殿の飛矢が届くぞ」
山下「ルアアア！！！」
-
今週の特別編読んで、初期の魏戦車とか結構好きだった事が分かった
ま、今のも好きだけど
-
戦車どんなだったかなと魏戦車見たけど2頭で3人乗せてるね、中国ドラマも2頭だ
しかし古い画像や兵馬俑見ると4頭で3人乗りだったみたい 画が馬だらけになるな
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自分は合従軍ごろの絵柄が一番好きやな
-
ロクオミって干央と違って出てくる度に顔(と言うかタッチ？)が違う気がするけど、すぐにロクオミってわかるのは凄いw
-
すぐ死んでしまうしな
-
録嗚未「多分、私は三人目だと思うから」
-
桓騎『ジャマ』
-
ネタバレ来てるな
厘玉の後ろからゼノウさらに後ろから桓騎
ゼノウが人の言葉しゃべった
なぜ何もしないのですかリボク様
来週リボクのターンやな
-
やっぱ夜襲か
-
意外と普通に力押しっぽい桓騎の手の内
李牧は汗掻いてないだけでだいぶマシに見えるな
-
桓騎にまで兵が及ぶ乱戦状態
これもう素直に飛信楽華について出て行ってれば良かったんじゃ
-
単に逃げ出すだけならそうすべきだったな
となると、当然他にも狙いあるはずだろ原？
だからカンキをあえて棒立ち状態にしたんだろ原？
そうとしかおもえぬ
-
ゼノウの腕のサイズすごいな
-
九城落とし直後の将軍任命のくだり読んでたが
飛信楽華玉鳳の三隊は、それぞれのトップが将軍になった事で
三つとも隊のうえの「軍」として扱われる様になったんだな
呼び名だけ隊呼ばわれされてるだけで
カンキ軍なんかと同じで実際は軍扱いだという設定らしい
となるとキングダムが連載終わるまで
三人ともずっとそれぞれ隊呼びだろうな
-
>>534
お頭の秘密、オネエの部分がついに出ちゃったな
李牧『実は私もです』
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夜になるだけで戦闘力上がったのか？
ゲームかよ
-
桓騎「お前らこれをつけろ」
リンギョク「なんですコレ？」
桓騎「軍の倉庫から借りてきた暗視装置だ。捗るぞ」
-
夜襲とかｗ
しかしこんな程度で有利になる差でもないしなぁ
-
ターン制度だから、いまはカンキのターン？
-
夜に強くなるんだったらなんで今まで夜襲メインにして来なかったのかという疑問が残るが
原先生はそんなこと気にしないか
-
夜に強くなるわけではないのでは？
-
シレンでもゼルダでもならず者どもは夜に強くなるんだぞ
まあ、暗闇に乗じて全軍逃走ってのが桓騎らしい策ではあるが
史実でもこの場面では決着つかないし
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まだ見てないけど策って夜に逃げるだけ？
あの人数差で戦力温存して作戦それだけで逃したならマジで三大天おりて自害したほうがいいのでは
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どうせ次で李牧勝つし
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李牧の圧勝ターンはちゃんと圧勝してくれるんだろうか
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夜にはなってない
夕暮れの戦
×の字陣形をお頭側が一気に崩し、ワープしてきたゼノウをメインとして
一方向からの一点突破
お頭本人もザコ狩り開始
お頭の狙いは囲いの離脱
それ以外にもあるかは不明
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あと、次でボックが勝つと言ってる人たちへ
宜安戦がどうなるかはまだ全然決まってないぞ
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囲いから逃れるためにわざわざ無駄に時間を使って信や蒙恬が離脱するのを見届けて夜を待つなんてさすが六将級の知略だ
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昼間に壁と北東軍を犠牲にして、左翼が開けた穴から出た方が良かったんじゃなかろうか？
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>>555
李牧「正攻法がわからないから脱出しなかったのです」
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>>556
俺もそう思う
あいつらを殿にして飛信楽華に便乗して脱出した方がよほどスマートだった
漫画的にも信と桓騎が連動しなかったことに拍子抜けしたし今のところ無駄に時間と兵を費やしたようにしか見えない
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全軍で一転突破しても追撃戦で兵の大半を失うから正攻法しか知らない李僕には鬼道で惑わせて時を稼いで夕方から夜にかけて一転突破で包囲を脱した後野党の得意技の四方八方にちって最小限の被害で。。。。
信や蒙恬壁は正攻法しかできないから本陣があるかぎり追撃されないから事前に包囲外へ逃がした的な?
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メタ的に見ると、信モウテンとお頭が
同じ場にいると構築出来ないシナリオを先に考えてるから
ここで分断したとも取れるな
王センタンワが棒立ちなのもソレが理由だろうしな
野盗(と趙軍)だけのシナリオがこの先にあるって事だろう
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夕暮れまで粘ったことにより北東部軍と壁軍計6万が壊滅状態、つまり現時点でここの被害だけで総軍の半数を失っている
この状態から一点突破を狙って戦闘継続だからさらに兵が減るので｢最小の被害｣という前提が既に崩れている
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カンキの狙いがこの場からの脱出だとしてそれを信達は知らないわけだよな
戻ってカンキ軍と挟撃するぞって考えてたら悲惨だな
かといって戻らずにどこかで待機してたらマジで逃げるだけだったんってなるし
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決戦前夜にお頭と話してたナキが信に伝言する可能性もあるが
まあ史実通りここは勝たせるのか、それとも普通に負けさせるかでどうするかもわからんな
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決戦前夜はまだ包囲前だから包囲された後のこと伝言するのは無理じゃね？
包囲されることを予期してたならなぜ包囲されたになるし、信が独断突破して離脱したのもその場の判断だし
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李信「俺が桓騎ならこうする」
蒙恬「桓騎将軍ならこう動くと思った」
合流するにしても横槍入れるにしてもこれで全部解決だろ
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>>563
この戦いと次を纏める可能性は前にもこのスレで言われてたな
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ところで、信のいう火は起きましたか？
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起きたから信達だけ逃げれたんだろ
火を起こす()
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桓騎が李牧の目前に現れ李牧ピンチ！
突然ゼノウの首が飛ぶ！桓騎軍の幹部驚愕！
李牧「ここへ来るのはわかってましたよ。」
ゼノウを首チョンパした司馬尚以外のなんか強そうなオリジナル武将がそこに
しかし桓騎は不敵な笑みを浮かべたまま李牧を見ている
李牧「…」
李牧のいる本陣に敵襲が！
李牧「！まさか飛信隊隊長李信将軍が？」
こんな感じで李信出てくるんじゃないの？あのまま逃げるとも思えないし
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ボック本陣が脅かされる？
うーん、ないだろ…
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思ったより桓騎が総力使うのが早かったので信が救出に来る可能性は出て来たと思う
追撃隊も日が暮れたら撤退してるだろうし
桓騎が穴開けようと狙ってるところを挟撃するとか
夜襲になるんで来れても選抜した小隊だろうけど
那貴を連れてきたら開戦前の意味深な会話も回収できるしな
実は夜戦を匂わせるヒントがあったとかで
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飛信隊は、さっさと宜安城に向かった方がいんじゃね？
無理かね
いうてボック率いる31万をどうにか降すのも無理って感も
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李牧の隣にワープして一騎打ちで倒せば勝てるな
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ハイ史実バリア
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これ桓騎がなんとか抜けれたとしても
全方位から袋叩きにされたら雑兵はほとんど死ぬのでは？
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雑兵なら全滅しても次の章で完全回復するぞ
ソースは王賁配下
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粘ったわりにめっちゃ死にそうな策だよな
コスパどうした
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深夜になるタイミング次第だな
本来なら今の時点でカンキ軍半壊だけど
まだそごまでじゃないらしいからな
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夜逃(やとう)
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なんだかなあって感じだな
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>>502
まさに時間の無駄遣いを
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本誌読んだがカンキ軍はカンキ軍右翼側一方向から脱出
趙側の囲いで趙左翼側が趙全軍で比較的脆いため(あくまで比較的)
しかしボックは「あえて動かない」
野盗が日没狙いなのはもうボックも自らのセリフで承知したが
それでも動かない、バナージを動かさない
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今回の時点では、まだカンキ軍と壁軍は脱出し切れてない
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○ん玉 「○ックスですね」
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あれだけの兵力差あるなら今からでも全員で一斉に囲いこめば瞬殺のはずなんだがな
よくいる頭悪そうな将軍なら「全軍とつげーき！」とかいって普通に勝ててるのに
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全軍突撃しないで待ちばっかりなの暗すぎるよな
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夜になったので当然ながら王翦軍とか一番近所にいる秦の軍には応援要請の伝令が飛ばされたのですよね、だったら数日中には来るのか
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>>585
いや、囲い全部でようやく圧殺しはじめたトコ
カンキの奇策は×の字陣形で終わり、もうネタがない事の実証です！
って、今からやってもおせーよ！
でも趙左翼の増援は出さない模様…
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多分今わざと動かさないバナージが
桓騎が更に用意している奥の手を塞ぐ形になるんだろうな
李牧「読んでいましたよ桓騎」
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実際何もない平野で夜になったら夜目が効くとかのレベルじゃなく何も見えなくね？
カンキ軍の大半はもはや途中参入組だから盗賊でもないだろってツッコミはひとまず置いといて
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殲滅しないと、趙国内に野盗が放たれるわけか
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ここで桓騎を逃して再戦するのもグダグダだからこのまま李牧勝利にはなって欲しいね。
夜戦は馬南慈軍のほうが得意という展開かな。
匈奴を相手にしていたから普通の軍ではないだろうし。
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バナンジvsゼノウさんでも始まるんですかね
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バナージ軍は朱海平原で壊滅しても次の日には復活してるゾンビ軍団だからな
夜になると特効つくよ
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李牧ばっかり「勝った…ん？」になるのは可哀想だからカンキも「ククク…ん？」くらいやってやれ
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にしてもバナージ軍が決め手だとしたら
尚更、今の趙左翼にバナージ投入しない理由が無いよな
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今の桓騎軍に野盗時代からの残りが何%いるんだよ
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コチョウ戦で下手したら半分以上政が連れてきた補充兵と入れ替わってるよな
朱摩も龍布に苦戦するレベルだしゼノウ死んだら個の武力で突破できるやつがいなくなるな
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夜戦にして同士討ちとかで嵌めるんかねえ？
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飛信隊に将負傷させられた趙右翼よりも対応がトロい趙の左翼は何やってん
名将風ハンにボコボコにされたのか？
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最初は信が秦右翼だったけど
火を起こす()ってんで秦左翼に行ったんだよな
野盗が無傷ってんなら趙左翼は誰と戦ってた？秦北軍だよな
秦北軍が強すぎるのか元々趙左翼をボックが兵力控えめにしてたのが(誘い込みのため)
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もし趙左翼の手薄な理由がボックの誘い込みによるものなら
ますます信がヒョウ公っぽくなるな
対面から策の臭いがプンプンするぞォ(そして秦左翼へ)
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>>594
バナージ軍の朱海初日に負傷または死亡した兵(初日1万→2日目9千)は約1千
その兵のうち、死亡してなかった兵がある程度は14日目に復帰してきたとは作中でも言われてたが
負傷した兵がたった一日で回復し、翌日に復帰してきたなんて
どこで言われたの？
前日に負傷したった一日で回復し翌日にバナージ兵が復帰した描写がしっかり確認できる巻数と頁を教えてほしい
適当言ってるなら594さんはただの馬鹿だけど
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李牧のターンっぽいね
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今度はハッタリだ！ハッタリじゃない！はやめろよ？原
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カンキには逃げられるんだろうが、主要メンバーは討ち取るくらいの戦果は上げないとな
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おお！伝説のＢＴナイター突入作戦！
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逃げると思わせるまでがカンキの策略とかあると思います
しかし、時間稼ぎの本隊はともかく、壁軍くらい潰しとけよ
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勝てない勝負があるものか
逃げるだけと李牧が決め付けてるのも気になる
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実は正攻法も奇策も苦手な李牧様
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さてお頭のこの後の手は
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本来秦は包囲されて対処に手一杯で余裕ないくらいの状況なのに、なんでここまで秦の方が余裕があるように描けるんだろう
むしろ趙の方が対応に手間取ってるくらいに感じる
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戦略の派手さはフォーク准将
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カイネ人質にして最後に晒し首にして嘲笑って逃げてくれた方が桓騎らしい
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映画今日からか
どこまでやるんだろう
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ゼノウさん司馬尚に瞬殺されそうで心配
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もしかして賄賂で李牧をハメる所までカンキの計略じゃないだろうな
野盗は戦で勝たなくてもいい
カンキ完全勝利
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全然夜になってねえ
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李牧｢残念でしたね、今夜は年に一度のスーパームーンですよ｣
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カンキの弱点は、正攻法とかよりも、あの秘密主義だと思うわ。
最初から考えてこと、軍師も知らないとか。
前回は、捕まってバレたらダメだからで理解できるけど。
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>>620
黒羊のときにも同じ話題出てたな
全面攻勢が可能な状況で鶏舎の焦りを引き出すために一日棒に振った時も
前線指揮官に伝えるとその知った上での機微で鶏舎は気づく恐れがあるから伝えなくても
伝えるべき相手が実はいたんだよね
後の動きを楽にするために
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ナキとオギコの別動隊一万が城落としてるんちゃうか？
14万が13万でもわからんやろ？
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桓騎全軍右側突破図る→李牧様なぜ馬南地動かさない？
（日は沈み更に当たりは暗闇に）
マロ「やっと抜けましたよー（涙目）兵ら「うぉお（喜び」
李牧「今です馬南慈さん」馬南慈「ははは流石李牧様！」
趙軍モブ「馬南慈軍を回り込ませてたのか？！さすが」
マロ・桓騎兵ら「何だとぉぉ！？」やられ始める
桓騎「・・・」 馬南慈「お前らもう終わりだ」
バサッ！ダダンダダダン 信・キョウカイ「どりょぁー！」
馬南慈「な、何？！」李牧「（暗闇方向見ながら）？！」
桓騎「ククク おせーよ元下僕」信「待たせたなッ」
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夜ステージだとフィールドパワーソースで光タイプの趙軍は守備力が下がって闇タイプの桓騎軍は攻撃力が上がんだ
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マロ「！！飛信隊？！それに楽華も」壁「信！！！！」
馬南慈「クッ…李牧様に伝令を」「逃すかぁ桓騎！」
風ハン「ここは我らが！！グッ…」馬南慈「邪魔するなっ」
《趙軍を一時抑え桓騎軍ら続々と抜け出す》
桓騎馬停止 蒙恬「！！？」マロ「お頭？？」
信「？！桓騎どうした赤麗に戻るんじゃねぇのか？」
桓騎「フッ 戻ってどうするんだよ 何しにココ来た？」
信・マロ・蒙恬「！！！？？」マロ「まさか・・」
桓騎「俺たちは宜安落とす為来たんだろ？」信「！！！」
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半年かけた策略で圧倒的な兵力差をつくったが、全く活かせていない李牧はポンコツすぎる。
最初から全軍で圧殺すれば良いだけのこと。
なんだかなぁ…
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>>616
司馬尚、そろそろ出そうだよね…
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カンキ「ククク…(信助けに戻ってきて〜…)」
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>>626
何故誰もその事を突っ込まないのか、趙軍
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>>626
全兵力がまともに敵軍にぶつけられるわけではない
ぶつけられる兵は前面の兵と入れ替わり待機している第2、第3列辺りの兵まで
で、現在半包囲で攻勢を仕掛けてるので、実質ぶつけられる兵は接敵させている
欲を言えば、後方に回り込む隊(半包囲ではなく全方位的に包囲するために)がいてもいいが、
桓騎軍が一方向に(脱出行為に見える)攻勢を仕掛けているので、そちらに注力している(バナージ軍は別の目的に使用する準備？)
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いや方位してる全兵での圧殺はやってるよ
今号からだけどな……
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カンキが奇策オンリーだと見抜いて大掛かりな準備をした癖に
またリーボックが読み違えた、といういつものパターン
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桓騎は正攻法を知らないから動けないっといいながら、自分も動いてないボック
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たぶん馬南慈さんが李牧の策で動いて
桓騎の策を潰すんだろうなー
と読んでる
とりま21時のキングダム予約したわ
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カンキの奇策の骨格はあくまでオーソドックスな兵法なんだよな
まさに奇を以って良しとすべしで
-
ナキと桓騎が何を話してたのか気になる
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つか、
心理的に敵の嫌がる事をするってのが
兵法の基本に当て嵌まるだけで
(本陣や味方大将を囮に敵の本陣を突く、敵大将の拠点を攻撃すると見せかけて分散した敵を各個撃破する、囮を用意し攻撃部隊を素通りさせてその部隊で敵本陣を突く)
桓騎は戦術自体は心理戦の影に隠れた兵法の一部に則ってるんだよね
それが協会みたいに直感的に勝てる戦術と理解してるのか否かは置いといて
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あの×陣形って東西から中央に攻撃する→それぞれ挟撃される→その間に南北からガラ空きの本陣攻撃…ってなるよね普通
李牧は馬鹿だから先っちょ削って喜んでたけど
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だからハナから全周囲で圧殺すればって話だっだんだが
それをやり始めたのはお頭が秦右翼方面に逃げはじめてから漸くだったからな
これで趙左翼薄くなってたのは
ボックが策略でわざとやってるんじゃなきゃ
まじでなにやってんのって
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半包囲出来る兵数がある状態で、先端をそれぞれ同時に削るならありやで
(挟撃されるのを防げる兵数と戦形が展開できるなら)
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>>640
問題は壁隊や北部モブ将の奮闘、右翼左翼の奇策に兵数割かれてさっさと後方まで展開できなかった事や
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昌文君出てきたけど、意外と映画キングダム面白い
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相手のカバディに付き合ったのがダメだろ
なんだあれ
まさにハッタリだ！ハッタリじゃない！だわ
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そもそもあんまり暗くなってねぇ！
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>>625
どっちにしろ俺たちの風なんとかさんは戦死か
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あの状況で使い捨ての肉壁にされて生還したら壁と風なんとかさんは桓騎降格させて6将に昇進させろ
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風なんとかさんは無理だろ
今年いっぱいを生き抜けれるイメージがない
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ゼノウさんがまた突然出てきてワロタ、カプセル怪獣かよ
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ゼノウの馬の巨大さよ
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カンキの×陣先端を削ってる戦力はそれまでずっとなにしてたのって話
命令一つで即攻撃に移れる至近距離にいて、陣形組み替えるのをぼーっと眺めさせていたという
-
秦北軍と戦ってたんじゃね
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北軍と壁軍が抑えてて
完成のザワザワ時に壁ら離脱してたな
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陸仙の手の負傷は致命的
今回の戦で生き残っても、今後戦うのは厳しいかな？
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大陸はモンスターか天才か始皇帝の1000年前から多すぎるね
古代中国 よみがえる英雄伝説「紂王と太公望〜王朝交代 古代最大の決戦〜」
[BSプレミアム] 2022年07月16日 午後2:28 ~ 午後3:57 (89分)
中国史を彩る英雄たちの実像を新発見の遺跡や出土文物から探る。酒池肉林の淫とうを重ねた殷の紂王を太公望が破った古代最大の決戦「牧野の戦い」。その意外な真相とは？
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>>653
ファンタジーだから１日で治るで
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>>654
殷周は半分神話の世界に突っ込んでるところがあるからな
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信の腕も骨までざっくりいってたけど
半日後の戦じゃ腕の装備ごと完治してたな
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超峩龍の時も結構脇腹深くザクッてたよな信
なおその後戦線離脱する事無くそのままワレブさん倒す
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ワレブと戦った後死んで復活してからも普通に隊を最後まで率いて戦ってたのにはワロタ
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あんだけ切られたら、当時の医学だと、そのまま死んでもおかしくないよね
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桓騎軍の十字陣形の隊列作りはすばやかったよね
あのゼノウ一家も真面目に隊列してたと思うと笑える
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ゼノウ一家はバカだから何も疑問抱かず
頭（？）なまま誘導兵らの指示のまま動いたんやろな
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>>656
確かに ちなみにキョウカイの蚩尤シユウは滋賀や兵庫に祀った神社が
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映画のヒョウコウの評価があまりよろしくないようだな。
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>>664
何でだろうね…
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山の民の実在版きました これが楊端和らのモデルか
「神秘の森に生きる」
中国の秘境、雲南省の森に暮らす謎の民・ルーモ人。古代の武器・弩弓（どきゅう）で野生動物を狩り、シャーマンが魔除けの儀式を司る。
中国の秘境、雲南省に広がる高黎貢山（こうれいこうざん）。標高２５００ｍの世界遺産の森に生きる謎の民・ルーモ人の暮らしを半年に渡って記録した▽古代の武器・弩弓（どきゅう）で野生動物を狩り、シャーマンが魔除けの儀式を司る▽祖先は８００年前、モンゴルの皇帝を倒して世界の歴史を変えた最強戦士。流浪の旅の果てに辺境の地にたどり着いた
7月17日(日)午後2:00 放送予定
-
スーモみたいな名前でかわいい
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>>660
一振りで人間を数十人単位でふっとばすクラスの超人が存在している世界だぞ
しかも気とかが確実に存在している世界で気を使いこなす人間も存在する世界観
致命傷クラスの傷を負うと死ぬ一般兵士ならともかく、
英雄クラスにもなると
不思議パワー(気)で自己治癒能力とか上がっていてもおかしくはない
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映画見てきた。トヨエツは頑張ってたけど、もうちょっとバハハアア！感が欲しかった。象姉が死んだ祭もやってた。昌平君と蒙武そっくりで、バクコシンは良かった。
騎馬隊が鎧してたのが残念。怪我するより良いか
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>>669
どういう変換間違いしたらそうなんの？
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>>668
古代中国ってスゲー
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映画は初日に見たけど微妙だった
すり潰せィは欲しかった
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>>671
王大人の祖先達が居るんやろ
「死亡確認」しても治しちゃうぞ
https://i.imgur.com/1QMeBRh.jpg
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ゼノウ一家もここで死ぬんか
さすがにないか
矢を数本くらったくらいでは死なないか
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ゼノウ
南無…
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ゼノウは首に矢を刺されたから助からないかな…
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>>668
キングダムの映画見てきた友達の娘が
昔の中国凄いね
とか言ってきてワラタ
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>>676
次の週には完治してるよ。
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数で圧倒します→謎の陣形→様子見→時間稼ぎ
→日没後、闇に乗じて突破します
ゼノウ一家の頑丈さに賭けます
リボク、カンキどっちもどっちやなぁ
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死んだのはゼノウに似たモブじゃね
死んでいく部下を見て静かにキレる桓騎、不気味やね
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李牧の側近ジジイみんな同じ顔やんけ！
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映画、6巻から10巻までの話だった（1作5巻ごとで長シリーズにしていくのかな）
淵さん登場→王騎の所に修行へ行こうでEND
でも7巻の紫夏のエピソードは全く無かったな
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仲間頃されて怒るお頭とか
いままでさんざ他の秦軍の被害省みず
戦果至上主義だったのがブレブレやな
やっぱ最後で光に目覚めてしまうのかね
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>>682
何でだろうね。兄弟とか？
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ゼノウまだ死んでないでしょ
ただし弱体化しててこのまま連戦ならやられた時の言い訳にはなる
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李牧から逃げ延びた桓騎はリベンジに来るのかね。史実的に
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カンキ軍の発明家の六代目コウラン？だっけ
飛信隊で使うのか？
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今やってるのが肥下の戦のまとめなのかはわからない
宜安戦の更に前哨戦でしかない可能性はある
肥下の戦が続く限り、カンキの出番はいくらもある
しかし肥下の戦が完全に決着したなら
以降のカンキの出番は絶望的
なのでボックに負けたままフェードアウトする可能性が大
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さすが魏火龍、漫画でも映画でも大コケじゃねーか。映画はバッコシンしか見せ場無し。
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ゴケイ見せ場なく、あっという間にやられたね。ヒョウコウのあの、秦国大将軍の名において引導を渡してやる！のセリフも出ると思ったのに
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呂フイみたいに死んだと見せかけて余裕でどこかに消えただけですけど。とかのに繰り返し止めろよ
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桓騎は呂不韋よりも遥かに人気あるから余裕で負けても死なずに敗走行方不明とかありそう
それどころか冷酷無慈悲どころか実は仲間思いのいい奴とかやりそうな
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砂鬼が李牧に捕まったら桓騎はどうするかな
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>>692
ロウアイの子を助けたのも含めたらもう３回目だ
苦戦からの逆転勝利
実は美女でした
につぐキングダムテンプレ入り
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>>693
いつも被害を最小限にしてる戦い方がいいやつ説だよな。光だったのに闇落ちしたのがカンキなんだろう。
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その路線で行きたいなら黒羊はやりすぎ
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桓騎は実際の記録でもここで死んだかどうか曖昧なとこあるから、生き残っても何の不思議も無い
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戦国策だと脂肪でレンパ伝だと敗走だっけか
まあワレブをすんなり死なせたからどうなるかわからんね
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砂鬼への攻撃をかばって死ぬ
最後は光のカンキで・・
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ゼノウ一家壊滅か
奴らにふさわしい死に様だったな
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統一後桓騎軍が秦に殲滅される可能性はあるからお頭がどっかの段階で死んだフリして逃げようて考えててもおかしくはないけど最近かっこよくないから潔く死んでほしい
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ゼノウ生存してるぞ
夜シーンになる手前の最後のページにキッチリいる
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桓騎って気取った表情で延々とスカしてるキャラになってしまったな
表情筋動かなさすぎ昌平君と変わらん
悪ガキ感溢れてた昔の方が遥かにカッコ良かった
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２０年ぶりに映画館で
映画観てきたけど、意外にもかなりいい出来だぞ！！
８５点〜９０点。IMaxレーザーという最新の劇場館で視聴。
レッドクリフのスタッフも関わってるので、似てる部分が
あったが戦場シーンの没入感がいい感じでリアル。
戦闘シーンのサントラが中々よい。
王騎の大沢も絶妙に上手い。
キョウカイの舞う緑水無双も上手い。ただし、
トーンタンターン、トーンタンターンの部分だけは、改善の
余地ありで違和感があった。剣術さばきは流石に上手い。
トヨエツのヒョウコウはちょっと迫力不足だな。もう少しパワー出せるだろうと思う。
全体的にほとんどが戦場シーンで爽快感抜群だった。
かなりの制作費をかけただけの事はある。
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>>705
20年映画館行ってないお前の感想なんてどうでもええわ
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そんなこというなよー
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包囲脱しても桓騎がすごいというより趙軍が無能すぎるようにしか見えないから
スカした態度取ってるのきついわ
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今のとこ一番の戦犯はモウテンやな
アツヨから発った後の判断がな
まあその考えに同意したお頭もだけどね
-
>>705
俺は信役の馬術アクションに最も感動した
絶対めちゃ難しいだろ馬扱うのって
全然乗りこなせてなくて不格好になってる役者たくさんいるし
1作目の頃は何やねんこいつのチンピラ演技は
信とちゃうわとか思ったけど
今回は上背と身体能力があって様になる役者が信をやってくれてありがたいと思ったよ
-
お頭はまあ信と同じくやばいの分かってきたからまあ
蒙恬達は普通に見通し甘かったが
-
原センセのゾンビブームは今来てるんだよ！
-
蒙恬は作者の都合で知力デバフかけられたよな
お頭と王翦も昔に比べて馬鹿にされたけど
朱海平原の時みたいな先読みができてこの先李牧が準備万端で待ってるのがわからないとかないだろーて思った
-
えっ信役変わったのか
-
なぜそういう解釈になるんだ 山﨑賢人の評価が上がったということでしょ
>>705
馬の扱いだけど鐙の登場って500年ほど後らしいんだよね
マンガで描いてないのに映画で使われるとガッカリする つい粗さがししちゃうんだよね
-
だから馬上で両手使う武器だと足で踏ん張れず太股だけで馬をコントロールしバランスをとってたことになる
やはりキングダムや三国志の豪傑は脚色しすぎでしょう
-
705 じゃなく 710 でした すみません
-
そりゃまあ所詮マンガ所詮創作だしな
他の戦記もの含めて
-
>>657
原さんは前腕に尺骨と橈骨あるのを、そもそも知らなさそうだな
筋繊維はもちろん神経もざっくりいく深さで切られてるのに
すぐ戦線復帰するのはファンタジーすぎるわ
この漫画って封神演義だったのかなって思う
-
いま、討ち取られてしまうのだサンの話した？
-
>>716
一振りで十数人を薙ぎ倒す筋力を持つ英雄達なら造作もない
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死者蘇生する漫画ですし
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桓騎の弱点の暴露が早すぎと言うか下手くそだな
こういうのは戦いの中でサプライズとして示すべきだし、本当につまらんね
-
桓騎は意外と情に厚そうだよね。
ゼノウ一家の件で静かに怒ってるっぽい
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>>723
思った
王騎のときみたくカンキをハメて詰ませたシーンで言うセリフだと
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映画予告の李牧のところ
カイネらしき人物っていた？
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>>725
そうそう、それを言いたかった。補足サンクス
ことごとく策を封じられ冷や汗をかく桓騎が見たいが、原先生じゃ期待出来んね、残念
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まさかのゼノウ一家、命と引き換えに桓騎たちを脱出させる。
そして発明家・氾善の六代紅春が何なのかさっぱりわからない。
砂鬼一家は何処に？
-
六代紅春がわからないのは記憶力の問題
おかしなせいらんしゃだよ
何の役に立つかは知らんけど
李牧さん朱海平原で負けたのにまた同じパターンやってて斬首まったなしでしょ
｢戦略的に圧倒的優位から始めたし、局所的には作戦負けしたけどまだ余力がある｣を繰り返して最後は｢戦力削れたから充分だよね(もっと削れた自軍から目をそらしつつ)｣する羽目になったのに
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李牧の側近爺四つ子みたいになってて草
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李牧以外誰も対抗できないんだから斬首出来ないんDEATH
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桓騎はゼノウ一家死んでざまあみろって感じだろ
ライドの件があるから違うかもしれんが
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桓騎軍と逆サイドの飛信隊のところへ
ほぼ無傷、しかも解体したセイランシャまで持って現れたのは何でや
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>>726
2回見たが確認できず。
でも 李牧あるところカイネありだからなｗ
初登場の砦のシーンで登場して以来。
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カンキはいい加減いつも余裕顔してるのやめたほうがいい
この状況で余裕顔はアホさ満開
リボクも圧倒的有利から信にモウテン、さらにカンキに包囲脱出されて
予定通りです、はアカンて・・・どうせ壁も生きてるんでしょ
-
戦争を割りきって数字でしか見ないようにするのは指揮官として正しい資質だけど
国門弱くして国門の守備隊生け贄にしたり
突破される前提の包囲で兵士死にまくり作戦たてたり
人気も実力もある高潔な政治家兼将軍の利牧様のキャラにあってない気がする
-
兵力を出し惜しみして大魚を逃したロボス元帥みたいだな
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>>733
それも解体したとはいえ森の中だからな
そんな開けた道があるのなら、趙軍が真っ先に捜索に回るだろうに
-
>>735
包囲して抜けられるのが予定通りとかもう意味わからん
最初から包囲しなければいいのでは
-
ゼノウ一家強すぎるな
もしかして全員ランカイと同じ種族か？
-
ゼノウ一家みたいなシーンを
ヒョウコウ将軍の元部下のガクライにやってほしかったんだけどな
突破でも殿の時でもいいからさ
-
李牧は信のことを高く評価してる割に全力で殺しにいかないのがなあ
-
？？？「相変わらずお前は言い訳だけは達者だな」
-
史実バリアも無いのに壁だけはなぜか死んでる気がしないな
-
言い訳が本当に上手いな
-
ゼノウ一家が感動的に死んでるの草
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>>733
秦軍ズタボロの中でほんと無傷みたいだったな
開戦前からひそんでいたのかと思ったが
あの場に飛信隊が来るのは事前に予想不可能だし
あんな連中だけで奇襲できるとも思えんし謎だな
-
ゼノウ一家だけハリネズミでその後ろの奴らはほぼノーダメなの草
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>>748
桓騎がピカピカなんよ(´・ω・`)
-
ゼノウの体は今まで頑丈だったのに急に弱くするんだなw
アコウみたいに２対１で負ける方がよかった
映画はおもしろいのに現役がダメなんだよな
-
李牧のスカウターだと、蒙武、馬何時、ゼノウは同格なんだな
蒙武が圧倒的に強いと思ってたわ
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李牧は言い訳はうまいんだよな
727話でも予定通りだと強弁はせず桓騎の作戦勝ちを認める
そうして敵を上げたところから自分の成果を強調する
桓騎の軍は葬るから残党だけになるだの大戦略は失敗しただの
これが何を意味するか
すげー出世だけはしやすいタイプってこと
秦に乗り込んだ時のビッグマウスも実にそれっぽいし意図してるなら凄くうまく描けてる
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言い訳というより目標を勝手に下方修正して勝手に納得してるだけのような気がするな…
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李牧の側近もさすがに李牧の発言に違和感を持ち始めてそう
相槌が顔に汗かきながら「オ・・オオ！」って感じだったし
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ことごとく発言と違う展開になっていくのを
近くで見られてたらめっちゃ気まずくなりそう
-
りっくんは還付金詐欺の親玉っぽいw
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バナンジはガクエイより強そうだったから、ゼノウより強いだろう
-
しかし、史実で勝ち確の戦ぐらい気持ちよく勝たせてあげたらいいのになあ
秦と互角以上に戦った数少ない名将なのに史実より無能に描いてどうするのよ
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ゼノウは雑魚相手には無双するけど強キャラと当たったら瞬殺されそうなイメージだわ
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>>742
実は死んでほしくないんじゃね
合従軍の時も「殺したくねーからこっちに信越させんなヒョウ公」って内心ぼやいてたし
あの時はまだ子供だったからだろうけど初対面が子供だとそのイメージにずっと引き摺られる
親戚のおっさん現象
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ゼノウ一家いっぱい死んでるけどまた湧いてくるんだろうなああいうのが
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李牧様も突破して逃げる時に備えて肉壁バナージを温存してるのねｗ
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だめだ
クローン爺4が映るたびにシュールすぎて笑える
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桓騎軍で一番忠誠心高いのゼノウだったのか
この捨て身っぷりは完全に心酔しとる
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宜安城を攻略するのかな
李朴さん負けフラグ立ってるけどどうなるんだろう
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桓騎軍雑魚しかいないなあ→ゼノウ登場させる→強く描き過ぎて退場のさせかた迷うなあ→矢の嵐で弱体化させたろ
名将原大将軍
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>>764
雷土もだし黒桜は惚れてるし人望はあるんだよな
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>>764
心酔というか考える頭が無いからひたすら特攻してるようにみえる
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相手の倍の兵力をもって完全に包囲したのに敵の主力には悉く突破されて逃げられましたって報告されたら流石にお前もう将軍やめろって言いたくなるな
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>>769
寡兵でゼノウ一家削ったならいいけど割と頭おかしいこと言ってるよな
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ボック言い訳うまいかこれ？
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趙には李牧を諌められるのは郭開しかいないからな
軍部は信者ばかり、イエスマンだけで誰も意見しない
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つーか飛信隊と楽華の残党て結構な数いるだろうに抜けることもできない包囲てまじで兵力おかしいだろ
超大国として合従軍で滅ぼすべき国はこっちだろ
>>771
コピペ顔の側近も引いてるよな
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>>770
ゼノウ一家をほぼ壊滅させたのと引き換えに倍以上の趙兵やられてるよな
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>>773
そんな兵力あるならこっちに回して確実に仕留めろよっていう
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バナージってモウテンに目を切られたやつだろ
たぶん負けフラグ
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これだけの兵力があったらもはや誰でも勝てるだろｗ
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戦術がガバガバなのは今更だけど、武将の戦力分析までガバるのはどうなのかねえ…馬南寺とゼノウが互角って部分は分からなくもないけど蒙武がコイツらと互角なのはどうなんだ？
親子ブースト無しだと弱いって感じ？素の戦闘力だとまだ汗明より下ってことなのか？
あとゼノウ一家は死地を好む異常者だから残っただけだと思うよ。他の奴は心酔してるけど。昔はゼノウ一家もある程度アタマ使ってたのに猪になってるのは残念だな…
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あと味方の被害にオカシラが苛つくシーンがここ最近チラついてるから「配下を軽んじる将軍」という予想は崩れたかも知れない。
一部の読者が言ってた「部下想いのせいで死亡」のルートが多少現実味を帯び始めた。
ハンオキは既に登場してるから入れ替わらずに死亡、もしくは敗走してストーリー離脱って感じじゃない？
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バナージには大将軍ブーストも無いしなあ
什虎の露出狂>蒙武>汗明>踊る大仏>信
-
>>778
まあ一兵卒の筋肉ムキムキ度は蒙武軍が一番しょぼいから
それを含めれば互角になるようなならないような
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桓騎の本当の弱点 → 部下の復讐をしようとする
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信＞ガクエイ＞ゼノウ＝バナンジ＝蒙武
これにならんか？
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結局無駄に時間を稼いだ意味がよくわからないな…
飛信隊の脱出に続けばもっと兵の損傷抑えられたのでは？
仮に氾善が別働隊でギアン落とすならもっと時間稼がなきゃいけないんじゃないのとは思うし
-
そしてカンキ軍半分くらい死んでそうなのにギアン落としてどうなるのっていう
-
さすがにあんな奴らだけで宜安落とさせるつもりだったとか狂った采配してたとは思えない
単に置いていかれただけなのでは
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>>747
キングダムで一番多いパターンのワープでしょ
何も矛盾点はない
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>>785
とにかく落とすことが重要なんだよ
その後の守りはその時に考えればいい
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ゼノウ配下の目に矢を受けて死力を尽くして戦ってたやつ
眼窩貫通する損傷受けたら身体の自由きかんでしょ
ファンタジー漫画やめてよ
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ゼノウて隠れた名将ふっ飛ばしたのとガクエイ軍とやりあった(ガクエイとの一騎打ち描写はなし)くらいしかまともな戦闘シーンない気がするから李牧スカウターは作者の脳内だし普通に蒙武くらい強いんでしょ
バナージもエンジンかかってない状態で6将級倒したあとの王賁撲殺しかけてるし
-
個人の武力で何とかするのいい加減にやめてほしい
-
敵の倍の兵力で包囲した状態から開戦とかいうありえないチートをしておきながら、敵の主力は殆ど逃がしましたって超無能
ハンニバルは半分の兵力でほぼ殲滅したぞ
-
>>789
夏候惇
-
>>785
ご都合展開なら、そこが兵站の要になってて秦軍（桓騎）が兵糧や物資を奪う
桓騎軍残党に立てこもられれば、さすがにすぐには落とせない。
北上する王セン軍によって他の補給線も絶たれるおそれあり。
その結果、李牧は数十万の体制を維持できないと判断して撤退。
-
リボクの作戦はいつも趙兵が無限にいることが前提なんだよな
その上で失敗する
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ひっそり城落としてんのかと思ったら、まだこれからなんだな
-
李牧出し抜き宜安落とせれば沢山いる宜安民人質にとれるな
-
李牧に人質作戦は通用しないんだよな
ケイシャにホウケンに列尾に数々の人間を見殺しにしてきた男だから…
-
飛信隊いてるし人質戦法は無理そう
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李牧さんこんな演説しといて見殺しにするのか
ならより一層桓騎には宜安占領して欲しいな
籠城戦で下から弓矢させないように
城跡一面に沢山宜安の民吊るそうぜ（飛信隊が許さない
https://i.imgur.com/BJSvPbp.jpg
https://i.imgur.com/G18QhKc.jpg
https://i.imgur.com/mSN1cq0.jpg
-
>>800
あーありきたりなシーン挟むと思ったら人質にとられるパターンか
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趙ノ発展ニ犠牲ハツキモノデース
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対峙した瞬間負け確ってわかったんだから
包囲される前に回れ右して逃げればよかったのに
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後ろも包囲されてんじゃなかったっけ
飛信隊なんかさらに敵地の奥に突き進んでることになるのか？
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>>804
抜けたのは李牧から見て右後方
一応は赤麗の方角の森やろ
https://i.imgur.com/lhbip2W.png
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>>805
サンクス
改めて陣形見ると明らかに手薄な後ろ側には行かないんだな
壁ショーグンを壁にして退却すりゃいいのに
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弓矢兄弟が今いるところから弓で李牧軍狙って倒して数減らすでいいよ
-
この漫画において兵は基本無限湧きなのに数減らして喜んでるのは無能すぎる
-
現在多分こんな感じやろ
https://i.imgur.com/SbvO7AH.jpg
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戦国末期の中国の総人口は二千万くらいと推定されてて
秦は動員力は百万くらいで、趙は５０万くらいとされてるからな
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>>800
こいつ最大の戦犯のくせに良くこの演説うてるよな
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>>811
厚顔無恥である事は政治家の最大のポテンシャルだからな
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こいつ史実じゃ政治なんか一切関わってない軍人なのに
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むしろ廉頗、藺相如、楽乗が宰相に近い地位について記録が残ってるんだよな
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政治と無縁だったから、自分の手の及ばないところで陥れられる悲劇の名将だったんだがな
政治に密接に関わってたなら、カクカイに政争で負けただけになってしまう
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昔のファミコンみたいな漫画になっちまった
地形効果とかを考えながらターン制バトル楽しいです！ファイアーエムブレムかな！
-
この李牧本物か？？？
40万で攻めてこれはないでしょ
-
冗談抜きで俺は今もボック偽物説を支持してるぜ…あまりにもお粗末すぎる。
たぶん司馬尚が本物のボックなんじゃない？だから司馬尚の登場を出し渋ってるんだよ。
ここから司馬が真・ボックとして無双を始めるんだ。そうすれば今までの早期参戦＆謎連敗にも説明がつく。偽ボックだから参戦してないはずの戦に参戦してたんだろう。
-
追記…
そしてボック処刑のシーンで偽ボックが代わりに死ぬんだよ。カイネ達がどうなるかは分からないが司馬は存命しそう。さすがに秦へ合流まではしないだろうけど。長文失礼。
-
こんな余裕の勝ち戦なのに青歌の将軍は全滅だからな
司馬尚は怒り心頭だろう
-
本物出るとおもうか？
描いてるのは全部原なのに
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本物の李牧は孫の李左車と遊んでそう
-
やっぱ、カンキが10万殺しといて良かったじゃん
＋10万いたら、殺されてたんじゃね？
-
戦闘シーンが退屈すぎるのは当時もう使われてた色んな兵器を出すのが面倒くさくなってる原先生の手抜きのせいだね
-
この兵力差で標的としてる敵将逃すのは流石に作戦成功とは言い難いよな
趙が圧倒的寡兵でこれ以上の戦力消耗は避けたいとかなら撤退させただけでも万々歳だけど、明らかにまだまだ兵力に余裕はあるわけだし
-
>>825
有力な将を逃したら、秦にはまだまだ兵はいる訳だしな
いつ王翦が動いてくるかもわからんし
-
王センは既に動いているかも知れない
しかし足止めくらってるやも…
-
王翦まで動いていたら、「ここで秦軍を半分にします！」すら失敗になってしまう…
-
桓騎は宜安城を落とし民を人質に取るが、李牧は人質を犠牲にするとこで桓騎を討つ、かも。
-
>>815
しかも一度政争に敗れてるのにもう一回敗れるという無能になる
-
桓騎は捕虜や一般人ぶち殺して相手を激昂させて冷静さを失わせそこを突いたりとなんだかんだで人は仲間や弱者守るべき者を嬲り殺されると怒り悲しむものだと考えている
ところが李牧は勝利のためには兵どころか一般人がいくら犠牲になっても仕方ない事だと割り切っていて桓騎の戦法が通用しない
そして李牧は人質を見捨てることにより勝利し桓騎は敗れ去るが李牧のやり方は加冠を残すことになりこれが後々李牧の首を絞めることに
これだと李牧下げまくりになるな作者が李牧大好きでこれはないだろうそれに側近の武将やられたら嫌だと言って出し惜しみしてるぐらいだし
-
>>828
まあもっとも
カンキが討たれるまでに間に合えば、の話だけどな
カンキが討たれた時点でアツヨ以降の足止めは十分効果あったって話になるだろう
-
アツヨも李牧に奪還されてしまうから
負け戦したくない王センは趙軍が近づいた段階でさっさと秦に帰りそうだな
-
アツヨがどうなるかはまったくわからん
-
狼孟や番吾も一回占領するけど李牧に奪われるんやろ？
宜安（肥下）で桓騎アウトならそれやられる役は誰やろか？
https://i.imgur.com/SF8tcYC.jpg
-
決まってるやろ
政も含めた対趙やってる残りの六将だよキングダムの場合は
全員仲良く負けるんやで
-
でもこの漫画では趙のほうが兵の数も将の質も上なんだし負けてもそんなに無様な感じにはならないでしょ
-
九城落とし前のふりだしに戻るだけだしな
-
占領して負けるってこの漫画だとそれ全滅しか見えんよな
それとも籠城戦じゃなく城から出て戦って他へ敗走なのか？
-
全滅みたいなもんやろ
六将二人、主役部隊三つ揃ったうえに王までいて
それで今まで獲得した領土全部失いましたーとか惨敗も惨敗だからな
でもこのマンガだと単に趙がいままで舐めプしてただけって見方になる
-
でも史実バリアで王翦や李信や蒙恬や
836がいう残りの六将の蒙驁
-
なんかバグったな
史実バリアあるから有名どころは
死なないよなと書きたかった
占領して負けるけど信や蒙恬や六将は死なないとなると
秦北部の奴とか都合良い奴が占領後に城任されるんかな
-
二行目どこから生えてきた
-
なんの話やねん？
-
>>844
肥下で桓騎アウトなら番吾や狼孟とかで負ける役は誰や？
ってのに>>836が残りの六将やと書いたから
>>839と>>842や
-
それはわかるが最後一行がわからん
狼孟を秦がどう落としてどう戦略に活かしていくかは
キングダムの場合は原の気分次第としか言えんしな
今の宜安戦見たらわかるやろ
そも宜安取れるかどうかさえ定かじゃない
-
火はいつ起きるの？
-
この兵力差でカンキ逃したのアホとか言うけど、一応14万だっけ？かなりの兵力持ってるからねカンキ。一日で総大将討ち取るなんて無理に決まってるだろ常識的に考えて
-
総大将だっけ？
-
少なくとも今の戦場ではカンキが一番位が上だし総大将はカンキでしょ
-
王センも同作戦参戦だけどね
-
中央に残された桓騎軍は、大将逃げても抵抗する指揮の高さよ
-
桓騎やマロらは抜けたけど
壁さん取り残されてるんかな？
-
今の状態なら「カンキはお前達を見捨てて逃げたぞ、降伏しろ」っていったら降伏するやつも多いだろうな
-
壁軍が抜けたかどうかは全然わからん
×の字陣形作る前に「信達が産み出した混戦が続く今のうちに退く」とか言ってたくせに
×の字陣形形成後も普通に残ってたからな
まあ取り残された残りの野盗達が殺戮されまくったらしい事考えたら
カンキらと一緒に抜けてるだろうけど
抜けた後の描写出るまで判断つかんわ
-
誰か頭の悪い俺に教えてほしい。
趙は秦の残党狩りのために十重二十重に包囲網敷いている訳だけど、それに充てている兵力は
31万の軍勢とは別勘定
ということでいいんだよね？
-
多分その理解でいいと思うぞ
対峙している時に14万対31万って書いてたし
頭悪い人はそんなところ気にしないから自信持っていいゾ
-
>>856
31万の軍勢の中に秦14万の左後ろにも配置されてたから
更に後ろに予備で居てもおかしくはないけど
抜かれた後の兵らもそのまま森へ追って行ってるんじゃね？
-
てか野戦にする必要なかったよね
城囲んじゃえば、どうしようもなかったじゃんw
-
じいさん残されてるからやりたくなかったんじゃろ(適当)
-
珍しくスレが盛り上がってる
-
バレスレの方に変なのがよく湧いてるしな
-
31万の軍勢とは別にその周囲を包囲して秦兵を逃がさないぐらい配備できるって趙は北部だけでどんだけ兵力いるんだこれ
もう秦より大国だろ
-
これだけ盤石な守備が敷かれていては燕が攻めてこれなかったのも納得だね
-
王翦がスカウトできた大物、全然いない説
アコウとかデンリミはスカウトじゃなさそうだし
-
王翦は負ける戦はしない割に
スカウトは勝算も何もなく失敗ばかりだな
-
王翦の勧誘は玄峰の｢弟子にしてやってもいいぞ桓騎｣並に外してる
なるわけねーだろそんな口説き方で
-
結局、桓騎は正攻法はできないということかな？
よく分からん陣形を組まされ、死んでいった桓騎兵って…
-
オルド生け捕ろうとして孟龍失うという大失態
-
そもそもそんな設定もう忘れてるよ
-
>>863
楚は超大国の名を趙に譲るべき
めちゃくちゃ野心あって毎回苦戦するザコの秦より王も軍のトップもゲェジで兵力無限の趙のがはるかに危険な国だろ…
-
君主も政治家も私利私欲にはしる無能揃いで、軍も連戦連敗で領土も半分くらいに削られてるのに
なおも一戦場に３０万以上の兵を集められて李信と渡り合える将軍を多数抱えてるからな
-
カンキ軍の発明家の後ろの車ベンツのゲレンデかよ
-
こんだけ囲まれてるのに、気がつかないカンキ軍もなかなかアホだなw
情報封鎖ってレベルじゃねえぞw
-
砂鬼がやられたら桓騎も冷静ではいられなそう
-
換気がやられるときは先絡みで激昂して冷静さ失ってやられそう。
まぁ今回は生き延びると思うけど
-
>>874
野盗が得意の夜にまぎれての斥候すら失敗しまくってた時点で異常を察知できないのが無能だよな
-
楚って大国って言うけど、この時代の中国南部って人少ないんじゃなかったっけ
面積が広いだけでスカスカなんじゃ
-
スカスカやで
おまけに文明レベルも中原に比べて劣ってたし異民族も多いし
中国の南が栄えてくるのは三国時代以降の六朝の頃からや
-
カナダが大国かどうかを考えるとあんまり大国ってイメージないけど昔の価値観だと広い=大国なのかね
-
対秦動員数は六国で二位なんだけどな
あれだけ国土あって史実趙に動員数負けてるんだからスカスカはスカスカだな
-
圧倒的な国力差があるわけでもないのに、あと十数年でどうやって中華統一するんだろう？
-
正直、ここまで趙に手こずっているようでは、昌平君が試算した15年という数字もあてにならん
秦国の兵力はそんなにもたなそう
-
この包囲網と長城の防衛隊だけで200万人くらい兵士いそう
-
燕→オルド＋異民族
魏→乱美迫＋呉鳳明＋凱孟さん
韓→？？？？
斉→？？？？
楚→項燕＋項翼＋白麗＋禍燐＋昌平君＋虚無３人＋廉頗チーム
たぶん楚戦が実質的な最終回じゃなかろうか。大丈夫だよみんな。きっと188巻くらいで完結するさ(白目)
-
まだまだ続くだろうけどいきなりダイジェスト始まる可能性もあるから油断ならない
いつまでも読めると思ってたらショック受けそうで怖いわ
-
>>880
当時の人間は各国の正確な人口や経済力なんて分らないからなかっただろうからな
秦代、漢代に戸籍を作って、資料をまとめたら楚の国力がハッタリだとわかったんだし
-
楚でシメで魏を少しと他ダイジェストでもこのペースじゃ終わらないよね
現実時間で3年後もまだ趙と戦ってそう
-
斉は最後だし李信、王賁、蒙恬で落とすという盛り上げやすいシチュエーションだから
ちゃんと描いてほしいが原の寿命が先かな
-
>>885
主人公が大敗して仲間死にまくって終わるとか絶対無いわ
-
あと15年くらいで完結なのかな
-
15年で終わるか？っていうのと
15年じゃ原の年齢から言って週連載やりきるってのは厳しいな
-
いつまで負け確の趙攻めやってんだよ
韓とか魏攻めが見たいんだよ
話が進まねえ・・・
-
信と砂鬼一家合流してるな
というか砂さん一家は最初から別働隊で潜んでた感じか？
-
>>889
実は生きていた李牧が斉の実質的指導者になって趙をも超える無限兵力と大量の六将級大将軍を擁して待ち構えてるから震えて待て
-
>>894
バレ早すぎだよ
これで木曜までスレに来れないわ・・・ﾉｼ
-
信達に素顔見せるのかよ
流れがわからんな
-
>>897
実はすごい美人で、思わず見惚れてしまった信に協会が肘鉄くらわす展開か。
-
うわあああああああああ
遂に御尊顔がｗｗｗｗｗ
-
そのバレブログって先週勝手にゼノウ殺してたとこじゃないの？
自分の目で見るまでは信じられない
-
この状況下で女に見惚れるとか色んな意味で凄いな
-
こりゃまた美人だな
最古参の話から桓騎の過去の話になってくるんかな
-
オリキャラ深掘りされてもなぁ
-
史実キャラだけだとすぐに終わって稼げなくなるだろ
-
砂鬼って桓騎と歓喜していた奴だっけ
-
>>883
つか、ギョウ陥落でかなり趙攻略年数を巻いたので
現在、趙攻略に割ける年数は、当初の計画よりまだ余裕がある筈
多分、韓辺りは状況次第で短く見積もってたりするんだろう
(韓自体は三つ巴状態を作りだせなければただの弱小国家なので)
-
カンキの悲しい過去編だけで半年はやるよ
-
途中、砂鬼とのベッドシーンを盛り込んでカンキファンの女も発情男子も包囲する陣形
-
実は美女でしたって何回やるんだよ
これから同じネタ２、３回はやりそう
それに美女だったら今までの悪行が軽減されるんか？
なんだか見た目見た目のマンガだな
-
コウエンも美女だよ
-
仮面とか被り物外してブスでしただとギャグ展開になっちゃうからな
美人以外だとせいぜい顔に傷があるくらいか
-
漫画るろうに剣心の作者「仮面の下はワケアリか美形じゃないと怒られるよ」
-
砂鬼一家がギアン入城にこだわってるってことは
やっぱり一般人虐殺するつもりなのか
-
>>912
前に和月が外印の素顔を汚いおじいちゃんにしたときは
編集部に相当抗議がいったらしいな
某アニメ雑誌の作者インタで
「編集からも抗議されましたサーセン」
と、本人が答えてた
-
氾善の福笑いみたいな テキトーな顔はいつ見ても笑うわ
-
サキ>ヨウタンワ>キョウカイ>カイネ>ハクレイ>ミノムシの順かなぁ
-
>>916
個人的には楊端和とキョウカイの間に紫夏と瑠衣とキョウを入れたい
キョウカイは前髪補正がないとカイネと変わらんレベルだからそんなに上位じゃない
-
読み切りに登場した翡翠 も結構 好きだなあ
-
完全に最終回の内容だった。掲載順も下がってるし打ち切りかな
-
映画は好調らしくて単行本の発行部数もまだ多いみたいだけど少しは批判的な意見にも耳を傾けて危機感持って欲しいな
せめてもう少し話の進め方を早くしないとスピード感があれば少しは違うと思う
-
ゼノウ「オデ ビジョ イナイ！」
-
白麗は男だろ！ってツッコミするのは野暮？>>916
-
実は美女でした
カリョウテン、ヨウタンワ、キョウカイ、キョウ、サキ
あとは男だけどバジオウ
魏の仮面の大男でも何かやりそうではある
-
>>923
「美」って文字が入ってるから間違いなく女だな。
ゼノウ隊のﾌｰｯﾌｰｯさんと似た感じのパワー系美女だよ。よろこべ読者(白目)
-
男とか女とかどうでもいいから話進めて。
映画だけど、改めて蛇甘平原見ると展開早い。今ならゴケイの悲しい過去で数週潰れそう。そんなの戦国の世ならいくらでも転がってる話なんだよ…
-
キャラの性別と話の進み具合は全然関係無いけど？
楽しい談笑を否定してまで作者のペースにイライラしてるお前が問題
-
手抜きっぽいのは映画絡みで忙しかったからだと思っときます
-
まってください
映画の話がくるまえは手抜きじゃなかったと？
-
映画の仕事ったって公開直前は宣伝以外特にやることないんじゃね？
-
>>923
王弟救出時の野戦壁軍に援護に飛信隊が来た時のミノムシは可愛かったな
-
今回の映画は、オリジナル描写部分のシナリオは原が担当したんだってさ
-
>>930
キョウカイを含めて あの時の絵柄が一番大人っぽくてカッコいいと思う
今は 幼いんだよなあ
-
>>914
可哀想に。だったら般若の時に言えよってな
-
>>914
実写版だとイケメンになってたｗ
抗議がよっぽどだったのか
商売的にまずいと思ったのか
仮面ネタにはこち亀の本田や変態仮面パターンもあり得るか
-
砂鬼の長が城戸村にいるような田舎娘だったらいかんでしょ
美女で良かった
-
やっぱ城は落としそうだな
-
リボクまた負けてしまうん？
-
城落とすんだろうけど維持できない予測付いてるのに何の意味があって落とすんだろう
中の住民人質にすればなんとかなるやろって感じなのかね
-
むしろ秦側による宜安維持が確固たるものとなるのは制作メタ的によくない
「肥下の戦は秦の勝利に終わった」とかいう形になりかねない
宜安を取った後にまたすぐ取り返される理由が必要になる
なので、宜安を取ってもまだ秦側不利な状況が続くというシナリオ構成になる可能性が考えられる
-
秦がギアン落としたらあれだけ準備して落とされるのかよと李牧への評価がまた落ちるし、ギアン落とさなかったら史記無視かよと言われるしで、どう展開させても誰も得しない形で詰んでるんだよな
-
まあ史記レンパ伝では逆に李牧が宜安でカンキを討ったってなってるから
史実に寄せてもわからないんだけどね
-
逆にも何も先に秦がギアン落としたところで李牧が登場して奪い返したって読み解くのが妥当じゃない？
-
違う
史記は史記でも、レンパ伝と趙世家と始皇本紀で記述に違いがある
そして更に言うとキングダムの基本は「IF有り」
秦魏同盟、アツヨの扱い、その他諸々
史実の大筋を離れられないイコールIFやらない、なんて事にはならない
確実に言えるとしたら
秦が宜安を一時的にでも取る展開になったらそこで詰み確定
-
地名にしたってらそもそも「肥下」なんて地域は元々無い
キングダムには宜安とは別なエリアに肥下が設定されてる
この時点でもう違う
-
何が違うのかがさっぱりだしそんなに断定できる意味もわからん
-
それはおまえの方じゃないか？
おまえの論拠はどこにある？
-
論拠も何も秦始皇本紀ではギアン落としたって書いてあって廉頗藺相如列伝と趙世家では李牧がギアンでカンキを敗走させたって書いてるから、キングダムどうこうではなくて史記の記述のみに沿って考えるなら秦がギアンとってそのあと李牧が取り返したんだなって読めるだろ
キングダムで秦がギアン落とさなかったら「キングダムは秦始皇本紀の記述を無視した」ってことになるのは違いないんだし
史記の記述に文句をつけるならそもそも前提が違うから知らん
-
これだけ違いがある
＞レンパ藺相如列伝
李牧を大将軍として、秦を宜安で破り、カンキを敗走させた
＞趙世家
秦が赤麗、宜安を攻めた
李牧が軍を率いて肥下で戦い、これを退けた
＞始皇本紀
カンキは宜安を取り
その軍を破り将軍を殺し、平陽、武城を平定した
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カンキを破った所はどの場所か、どのタイミングかって部分で違いがある
宜安を秦が取った後に趙がすぐ奪い返し…ってのはひとつの読み方であって
その読み方も全ての記述に一切反する事なく汲み取ってる訳じゃない
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同じやつが連投しとるだけか😔
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カンキ軍が攻略→ボックに奪還される
大筋はコレなのよね？もう既にオリジナル要素とか大量の漫画だし地名うんぬんとかは気にしない方がよさそう。
史記をベースとした世界観の「if展開を楽しむ作品」として見なきゃいけない。限りなく近いけど漫画は漫画なわけだ。今更だけど。
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隊長を筆頭に飛信隊でかい声出しすぎだろ、注意すればいいってもんじゃねーぞw
しかし、包囲網を抜けるのも大変そうなのにギアンなんて落とせるんかね、当然追撃もあるだろうに
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趙が秦に城を取られるにしても、ガチで取られるかわざと取られるかの二通りあるからな
列尾の焼き直し
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来週から二十週にわたる
感動のカンキ過去編が始まるぞ
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>>952
しかも追撃してるのはスピードが売りの雁門軍なのにな
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>>954
噂通り桓騎の出身は楚か？ｗ
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桓騎は小国の王族とか？
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次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.93【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1658733656/
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悲しい過去編ですかね
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元となる逸話なりがあってそれをアレンジする過去とかならまだしも史実人物に完全オリジナルの悲しい過去とかつけられてもなぁ
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砂鬼一家は宜安城と関係が深いのか？
宜安出身？宜安に家族を殺された？
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オカシラに哀しい過去・・・
とかやってる場合じゃないだろｗ
引くか攻めるか朝までに決めないといけない
というか今も追手がきてる状態でよくそんな悠長な・・・
あと紅春とかいうでっかいのよく森の中っぽいとこに持ってこれたな
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桓騎は一体何に対して怒ってるんだろうね
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戦争や世の中にだろ
悲しい過去編で分かるから安心しろ
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この展開は
「サキ一家と飛信隊を穏便に組ませるために、桓騎の過去を話して李信に理解してもらう」ってのもあるのか
まさかこんな形で桓騎の悲しき過去編が始まるとは
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政治や親を憎んでるおまえらと一緒だな！
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社会や世界を憎んでるおまえらと一緒だな！
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お頭って何気に初期の頃とキャラ大分変わったよな
最初は盗賊上がりって感じだったけど今や自分の命にすら執着無くて何考えてるか分からんキャラになったよな
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砂鬼一家全員美人だったりして
てかっこれで城落とされたら李牧さん今度こそ死刑ちゃうか？
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李牧のターンがこれからも続くんやで
キングダムがどの史記を参考に流れを作るか分からんけどな
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カクカイさんは失脚寸前だろうし、
新王が(軍事面に関しては)リーボックに全権投げてるからなぁ。
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お頭よくわからんね
味方を平気で肉の壁に使うキャラかと思えば
ride脂肪で激怒するし
このまま人の本質光に目覚めてしまうのか？
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大きい声だしたら敵にみつかるんじゃないのかよ
あんなでかいもん持ってきてあれだけ話してたらみつかるだろ
先週の設定はどこいったんだ
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・戦争を憎んでるっぽい
・敵味方関係なく残虐
・近しい身内には思い入れあり
うーんありがちな話にしかならん気が
ちょっとだけ綺麗な万極みたいな
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キョウカイ達が気づいてぞろぞろ現れたシーンではデカいのに
その後信が息巻いてすごむとこでは急に縮むサキ一家はなんなの
てかセイランシャを上空から見下ろして描いたコマからは森がご都合地形すぎるし
ビヘイは池沼だから仕方ないにしても信も大声上げっぱなしだし
いっそ追手に見つかって全滅したらいいよまじ
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黒羊で極悪人路線で行くと思ったら最近只の悪党では無い雰囲気出してきたよな
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そんでナキにいちいち裏切り者がってつっかかる描写いる？
そのうち3話くらい使ってその辺のごちゃごちゃ設定回収すんのかね？
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サキ一家と遭遇して「ここから失せろ」とか言ってる信はいい加減状況考えろよ
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聞いたところで何が変わんの？
悠長にお話ししてる場合か？
戦争中なんだが
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信の俺らの部隊は綺麗な光の侵略路線いつまで続くん？
状況分かれよ
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砂鬼一家は戦闘力は低いのかな
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砂鬼一家は何であんな仮面をお揃いで被ってるんだ？
顔バレしちゃ不味い理由でもあるのか？
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また長々と妄想パートか
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>>982
拷問部隊なんだからそりゃそうだろ
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拷問はコチョウもやってたしこの世界でも別に異常なこと扱いはされてないよね？
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ハイ黒羊
ハイコチョウ戦後
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>>985
拷問はどの軍でもやってると思うが
桓騎の場合は人間アーチとか目玉プレゼントとか相手の軍人が恐怖を覚えるほどの残虐性を与える行動を散々取っているので
単に敵対する以上の恨みをあちらこちらから買ってしまっているから
その軍の拷問部隊ともなると余計に狙われやすいと思われ
作中でも桓騎軍が来るぞってなって、悪い評判が率先して語られるって描写もあったし
まぁ何事もやりすぎは良くないってことだ
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砂鬼が誘拐でもされたら
桓騎は感情剥き出しになったりして
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次は桓騎の悲しい過去か
飛信と楽華で1万残ってるのね
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玉鳳隊は8000人はやられて残2000人、飛信隊9000人やられて残6000人、
楽華隊は6000やられて残4000人か？
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評判悪いからこそ占領後の人質脅し作戦は通用するんかな
飛信隊も余裕ないので実際はやらないからで納得するしか
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桓騎軍の残虐行為も意図的にやってるのか結果として自軍の被害をかなり減らす事に成功してるからなぁ
黒羊も想定してた半分の被害で済んで、コチョウ戦でも10万の敵を正攻法で倒すとなったらどれだけの被害が出たことか
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無抵抗の者を惨殺してはならない事のキングダム的理由が
占領後に禍根を残す事と、後の戦闘でいらぬ恨みを買って猛攻を受けるからだっけか
恨み買って猛攻を受ける、までは描写されてても
その猛攻を綺麗さっぱり受け流してるからな…
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次回から長年の謎だったお頭の悲しい過去編か
悲しく無い過去かもしれんが元からこういう奴だから仕方ないなみたいな
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>>987
でも今回の信たちは拷問で敵の情報を引き出すという発言に怒ってるんだろ？
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話は全く変わるけど、蒙武軍って蒙武以外は大したキャラいないよね
軍師がいても機能してなそう
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それは信が拷問を嫌う人物ってだけだよ。
初期にも味方の略奪（桓騎以外の３００人将に対して）にぶち切れる描写あったし。
貂が捕まったときにも捕虜は酷い拷問を受けると作中で説明あったからな。
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綺麗ごとマンだよなキングダム信
そりゃ明るいとぶっ叩かれるわ
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まとめサイトもそろそろしたらばでまとめるの大変そう
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