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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.13

1 名無しさん :2019/09/15(日) 18:59:43 ID:KHkC8h2k
週刊ヤングジャンプで連載中のゴールデンカムイの原作および原作者について愚痴るスレです
sage進行でお願いします!
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
しつこい嵐はさくっとNGかスルー推奨

※禁止事項
・他作品、他作家へのdis
・ネタバレ(発売日の午前0時以降解禁可)
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
・キャラアンチ
・アニメ関係(アニメへの愚痴はアニメ愚痴スレでお願いします→ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/)
・荒らし行為
・攻撃的な書き込み
・他人の愚痴の否定

前スレ
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564820556/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.11
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1566218961/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567586142/

2 名無しさん :2019/09/16(月) 06:09:44 ID:FuOClDQs
いつまでたっても謎のカタルシスが得られず
主人公二人は作者ガードでもやもやする読後感だけが続く

3 名無しさん :2019/09/16(月) 06:15:31 ID:wjzsTxTY
>>1 乙

アシリパが殺さなければ何人死のうが平気なんだね
杉元は既に地獄行き決定だからこれからも清い私に代わってどんどんやってくれ

4 名無しさん :2019/09/16(月) 07:01:33 ID:khKGV2/k
ああ、もうこりゃだめだ乙

5 名無しさん :2019/09/16(月) 07:45:43 ID:wjzsTxTY
アチャの事まだよくわかってないけど、もしも自分の父が本当にアイヌ七人殺した犯人てことが判明したら金塊の使い道に口出しできそうにないと思うし、ましてやアイヌを率いるなんて無理だろうに
アシリパ的にはアチャはアイヌ殺しの犯人じゃないって決定事項なのw?

6 名無しさん :2019/09/16(月) 07:53:19 ID:7jJobel.
ラストは杉元も鶴見一派残党と仲良く新しくなった網走刑務所に収監かな?ってくらいクズ感が増し増し

7 名無しさん :2019/09/16(月) 08:06:01 ID:DBtAPejw
留美子との対談で終わりに向けて風呂敷畳み始めたと言ってたけどこのグダグダ振りだと謎回収せず終わりそうだな
尾形とキロが組んだ理由や目的は明かされないまま終わりそうだ…

8 名無しさん :2019/09/16(月) 08:10:58 ID:jelHSNHE
尾形とキロが組んだ理由は単純に土方や鶴見から遠ざけて
アシリパから鍵引き出したかったからでは?

9 名無しさん :2019/09/16(月) 08:25:22 ID:OIq1MMh.
アシリパが鍵を握ってるからウイルク殺してもおkとキロが考える理由が謎だし尾形がそれに乗る理由も分からない

10 名無しさん :2019/09/16(月) 08:28:02 ID:G8x5pdgs
>>8
作者の代わりに考えてやらなくてもいいよ
そんな義理どこにあるんだよ
こっちは読み手だぞ

11 名無しさん :2019/09/16(月) 08:29:05 ID:YZ7p.LNY
>>3
そんな事言ったらエゴサしてるから私ツエーなアシリパさん()無双になるよ

12 名無しさん :2019/09/16(月) 08:30:38 ID:G8x5pdgs
作者のエゴサ、最後まで止まらんよなきっと
担当が匙投げてるの分かるし

13 名無しさん :2019/09/16(月) 08:47:14 ID:zyaZ7cBs
風呂敷畳む=エゴサ回答

14 名無しさん :2019/09/16(月) 09:05:11 ID:7jJobel.
エゴサしてるんならもっとちゃんとして欲しい
期待の逆を行ってやろうという天邪鬼精神かよ

15 名無しさん :2019/09/16(月) 09:21:07 ID:T3Y/JUCg
逆張りバカなんだよな本質的に
プロとしてどうよ

16 名無しさん :2019/09/16(月) 10:57:21 ID:W/ZtucH6
アシリパは絶対傷つけられないし杉元は不死身だから絶対死なないし、つまらん 緊張感がない
そのために相手を無能化して都合よく舞台が動いてる感じ
師団杉元への撃ち込み足りないよ、もっと瀕死になるくらい何発も撃てばよかったのに
1番イラついたのは、絶対撃たれないアシリパが争いの引き金を引いたこと 自分は何の被害も負わないけど撃ち合いはさせるクズにしか見えない

17 名無しさん :2019/09/16(月) 10:57:26 ID:vWx6EJ1k
手を汚さない不殺聖女ヒロインと不死身男って3×3EYESのパイと八雲思い出した
パイは別にムカつかなかったんだけどなー何でアシリパだとこんなにイラつくんだろ
パイや八雲は巻き込まれて死ぬモブ達に心痛めてたけどアシリパにはそれが全くないからかな

18 名無しさん :2019/09/16(月) 12:32:24 ID:iai/5lww
織姫や薫が天使に見えてくるレベルにキチガイ嫌われヒロインになったな

19 名無しさん :2019/09/16(月) 12:33:27 ID:OL.hBY0U
したらばにいいね!ボタンがないのがイラッとするほど同意する意見が多いわ
広げた風呂敷は漁業網よりスッカスカだから何から何まで取りこぼすんだろうなあ

20 名無しさん :2019/09/16(月) 13:02:56 ID:jelHSNHE
>>9
人気でたし引き伸ばしの為にウィルクには生きててもらっちゃ困るから尾形に
ヘッショさせてキロ尾形リパ白石のぱーてぃ組ませて金塊の鍵はしばらくおあずけ
キロに追いついたけどキロにいろいろしゃべって貰うのはまずいので殺して旅続行
鶴見にアシリパが捕まったら逃げられないからアシリパが考えなしに矢を放つ
杉元がたまたま意図を察してくれて逃走
たまたまヴァシリが追っ手をやっつけてくれてたまたま白石がついてきたので
新生パーティ結成するためやぞ

21 名無しさん :2019/09/16(月) 13:08:48 ID:EnZ2wRHA
アシリパって自分が不殺どころか殺される可能性すら考えてなさそうだからなあ
自分が殺される可能性があるのを自覚つつ不殺を貫くのは覚悟が決まっててまだ理解できるけど(勇作パターン)
自分だけは絶対的に守られる状況で安易にトラブル誘発して杉元に殺させる罪深さですら自覚ないし

22 名無しさん :2019/09/16(月) 13:33:33 ID:Y8SzHvUs
編集もバカだよね主人公の一人をアイヌのおっさんにして硬派な作風にしとけば
サトルのロリコン趣味を公に晒すこともなかったのに

23 名無しさん :2019/09/16(月) 13:37:28 ID:W/ZtucH6
そう相棒をおっさんにするべきだった、それならもっと面白かったしイラつかなかったと思う
この数話の流れを見ると少女にしたのは完全に失敗

24 名無しさん :2019/09/16(月) 13:39:24 ID:jelHSNHE
アイヌ人二瓶とのバディで良かった
毎週勃起になるけど

25 名無しさん :2019/09/16(月) 13:40:32 ID:uTjqXKfk
二瓶みたいな豪快なおっさんかキラウシみたいに辛辣なおっさんが良かったな。本当に少女崇拝を隠さなくなって気持ち悪くなってしまったな。

26 名無しさん :2019/09/16(月) 13:41:49 ID:mpNjNzz6
もう悪い意味で何でもありになっちゃってるんだから次回から急におっさんになっててもかまわんぞ

27 名無しさん :2019/09/16(月) 13:45:18 ID:NMWmX/cg
本来は二瓶が主人公でアイヌ役が谷垣だったのかなこれw

28 名無しさん :2019/09/16(月) 13:46:12 ID:NMWmX/cg
>>24
面白いじゃんw

29 名無しさん :2019/09/16(月) 13:56:23 ID:ZgEPLhhA
明治の北海道を舞台とする漫画家はロリコンじゃないといけない決まりがあるのか

30 名無しさん :2019/09/16(月) 14:16:15 ID:uTjqXKfk
公式アプリのコメントって否定的なコメントは編集検閲で弾かれてアシリパさんすごーい☆杉元格好いい☆しか残らないもんだと思ったら鯉登可哀想ってのも多いんだね。作者はどう思うんだろう。

31 名無しさん :2019/09/16(月) 14:20:17 ID:2QaXq6Yk
>公式アプリのコメントって否定的なコメントは編集検閲で弾かれてアシリパさんすごーい☆杉元格好いい☆しか残らないもんだと思ったら鯉登可哀想

引くわ…
商売上必要なウケだけ選んでるの??

32 名無しさん :2019/09/16(月) 14:26:45 ID:uTjqXKfk
>>31
否定的なのもみんな載ってるから意外だったんだよ。アシリパ達応援できない的なコメもあったし。

33 名無しさん :2019/09/16(月) 14:30:00 ID:gffhgxIU
紙なら他の漫画目当てに買っててついで読みもいるから不評度上がるけど
アプリは単品をポイントで読んでる層だし自演もきかないからどの漫画も8割は賛同コメ
ただし完全無料で読めるにも関わらずコメントが10以下くらいの不人気漫画だと
罵倒や否定コメばかりの時もあるよ
内容に対するツッコミはこたえるかもしれないが
明らかにキャラ厨のあーんスト様が死んだ系のコメは数十年前からつきものだし無視してもいいものなのではw

34 名無しさん :2019/09/16(月) 14:31:44 ID:c7sRChuw
否定的なやつだけ消されると逆に縦読みとかで荒らされることもあるよね

35 名無しさん :2019/09/16(月) 14:34:57 ID:iZ/xT1Ko
>>32
否定的なコメが載りはじめたって事は
信者の中でももう抑えきれないんじゃない?

36 名無しさん :2019/09/16(月) 14:36:25 ID:Y8SzHvUs
否定的なコメは載せないとかもう末期じゃん

37 名無しさん :2019/09/16(月) 14:38:17 ID:gffhgxIU
キャラ厨がアップダウンしているのは風物詩だからむしろあーん系は
女性読者の感情をゆさぶることができたんだなと満足してる可能性もある
そんなの本人たちには大問題だろうけどかなりどうでもいい
あとに言いがかりの〇〇のパクリだよねみたいなコメントですら載ってるし検閲なんてされんぞ

38 名無しさん :2019/09/16(月) 15:43:00 ID:wjzsTxTY
アプリはやんわり否定してるコメントなら見かける

39 名無しさん :2019/09/16(月) 15:52:37 ID:OKzC4GBE
否定的なコメント書いたことあるけと別に消されなかったよ
常識の範囲内なら消したりしないだろう

40 名無しさん :2019/09/16(月) 15:59:21 ID:gffhgxIU
ゴールデンカムイは1000近くコメントあることもあるから見るの大変だろうけど10以下で
コメが作者のやる気に関わるかもしれないような新人の漫画ですらも常識の範囲どころか
作者才能ないよくこんなつまんない漫画描くね絵が下手魅力がない死ね〇〇
こんなのしかない時もあるからヤンジャンアプリは削除検閲になんか一切リソース使ってないって

41 名無しさん :2019/09/16(月) 16:00:56 ID:nt.K9q7Y
本スレの方が言論統制厳しいのは草はえる

42 名無しさん :2019/09/16(月) 16:09:24 ID:7jJobel.
アプリのコメ欄NGワードは設定されてるよね
だから登場人物なのに土方の名前が書き込めないという珍現象が起きている

43 名無しさん :2019/09/16(月) 16:14:39 ID:zyaZ7cBs
否定的なコメは書けるけど「否定的な事書く人って何なの?!」みたいのが表れて荒れる事はある
シネマトグラフの時とか

44 名無しさん :2019/09/16(月) 16:14:40 ID:bCW3PBgM
土方はダメで死ねはOKってポンコツすぎるだろ

45 名無しさん :2019/09/16(月) 17:18:47 ID:hfAQCB3.
>>43 
レビューサイトに普通低評価レビューはしないでください!なんて書かないもんね
どういう層がそれ言ってるのか推して知るべしって感じやな

46 名無しさん :2019/09/16(月) 18:04:43 ID:hs0kxZj2
>>45
そういうこと言う信者って
私が!この私が!楽しんで読んでる作品に!文句つけて!
私の!この私の!気分を!概するやつは許さない!
ってメンタルなんだと思うよ
アシリパみたいにろくでなしの親からろくに躾されずに育ったタイプ

47 名無しさん :2019/09/16(月) 18:18:24 ID:ITJkajGI
ここも監視してるんだろな
あーこわ

48 名無しさん :2019/09/16(月) 18:19:42 ID:ljmvgTpg
作品と自分を同一視しちゃう危ないやつって居るよな
作品への賞賛=自分への賞賛、作品への批判=自分への批判だと思い込んでるからちょっとでも何か言われるとヒステリー起こすんよ
まあ漫画作品じゃなくて有名人のファンでもこういうやばいやつ居るけど

49 名無しさん :2019/09/16(月) 19:38:43 ID:7jJobel.
自分が気に入らない考えを変えさせないと気が済まない人はいるね
でどんどん話が脱線していく
ずれてる人の考えはずれてるから賛同者も少なくてますますヒートアップみたいな

50 名無しさん :2019/09/16(月) 19:42:02 ID:jelHSNHE
いきなり矢を放ち白石をはじめとする、自分が今まで踏みにじった者たちや
食い物にした者たちの事を少しも顧みることなく
善人だった頃の原初の想いに浸りながら自己完結して自己満足して
罪悪感の欠片も無しに終わるのだけはいやだ

綺麗だったころのアシリパさんを返してほしい

51 名無しさん :2019/09/16(月) 19:54:36 ID:TF7ioaUQ
アシリパは初期から無礼で性格悪いなーと思ってたから別に…

52 名無しさん :2019/09/16(月) 20:02:49 ID:NGwgqVKQ
アシリパが誰かにお礼や謝罪するシーンあったかな
食べ物と動物に感謝するシーンしか思い出せない
何かしてもらっても私はこう思う!という主張や説教ばかりなんでは

53 名無しさん :2019/09/16(月) 20:07:43 ID:mQaICjkE
>>52
キロランケが死ぬときに「おもいださせてくれてありがとー」ってズレた感謝はしてた

54 名無しさん :2019/09/16(月) 20:08:29 ID:vm4BadKA
>>52
最初から読むとちゃんとあるよ
一切無いのが尾形だ
アシリパ以下

55 名無しさん :2019/09/16(月) 20:08:30 ID:uTjqXKfk
>>52
ニシン御殿の「トイレかしてください」もセリフなかったね。

56 名無しさん :2019/09/16(月) 20:09:04 ID:UwTjYwlc
出たw尾形モー

57 名無しさん :2019/09/16(月) 20:15:21 ID:eyXvYOo2
キチガイ親に帝王学()叩き込まれた傲慢なクソガキだから感謝も謝罪も反省も出来なくても仕方ないけど
そんなクソガキを聖女扱いするとかマジで狂ってる
笑ってはいけない野田明治的なシュールな世界

58 名無しさん :2019/09/16(月) 20:23:08 ID:YHVj/EB.
ありがとう一応あるんだ
マッちゃんへの言動が酷すぎてそういうフィルターかかってたわ あとトニへの無神経な言葉とかシネマトグラフのおじさんにこれでは不十分だみたいなこと言ってたのもイラっとした

59 名無しさん :2019/09/16(月) 20:25:45 ID:mQaICjkE
でもウイルクは学校行けって言ってたから娘がやばい子供に育ちつつある自覚あったのかもしれない
まあアシリパ様は行く必要ないしー?と判断なされて行きませんでしたけども

60 名無しさん :2019/09/16(月) 21:15:59 ID:vRylkh.s
>>54
うんうんその通り尾形は本当にクソ野郎だよねーマジ死んで欲しいよねー
でも作者も早く死ねクソ野郎として描いていて作中キャラ全員に忌み嫌われてるから満足だよ
それより一番ムカつくのは作者に溺愛され作中キャラにマンセーされているようなキャラなんだよねー

61 名無しさん :2019/09/16(月) 21:26:38 ID:vm4BadKA
ゲンジロ、嫌われてるな

62 名無しさん :2019/09/16(月) 21:29:29 ID:wjzsTxTY
>>55
あれはウンチ限界だったから声が出なかったんじゃないか
脂汗滲んでたし
でもお礼は言って欲しいよね

63 名無しさん :2019/09/16(月) 21:39:16 ID:Cy8zi8WA
>>52
確かレタラにはありがとうと言っていた

64 名無しさん :2019/09/16(月) 21:42:43 ID:KU84fzWM
尾形はクソ野郎だけど原作内でそれなりにクソ扱いされてるんで別にアンチでもないわ
酷い事してんのに主人公補正なんだか少女補正なんだかわからんが一切批判されず好き勝手に行動して引っ掻き回すアシリパは変わらず聖女扱いされてんのがイライラする

65 名無しさん :2019/09/16(月) 21:51:09 ID:vRylkh.s
>>61
ゲンジロちゃんは作中キャラにマンセーどころか雌牛と呼ばれたり胸毛毟られたり可愛そうじゃん
早くクソ形死んだらいいのにね
ついでに一度でいーからクソリパ痛い目遭ってくれねーかな

66 名無しさん :2019/09/16(月) 22:08:21 ID:H9P/Xnug
尾形が可哀想だの正義だの作中で言われたらハァバッカジャネーノと思うけど
人間性としては見たまま普通に糞扱いだから、どっちかっつーと
アシリパ様やウイルクやキロランケの分不相応な評価に首傾げてるってだけの話
あとヴァシリに関してはイリヤは祟っていいレベル

67 名無しさん :2019/09/16(月) 22:18:16 ID:Cy8zi8WA
>>66
なんかムカつくという理由で逃してなければ名無しの部下も爆殺されなかったろうに

68 名無しさん :2019/09/16(月) 22:22:37 ID:EnZ2wRHA
俺が獲物の生死を決めるってキャラはある意味アシリパに似てるな

69 名無しさん :2019/09/16(月) 23:51:48 ID:zyaZ7cBs
ヴァシリはまだ自分で決めた獲物は自分でヘッショする分筋が通ってるよ

70 名無しさん :2019/09/17(火) 00:24:24 ID:GgFlCixw
アシリパが一切お礼言わないのは、最終回で杉元と別れる時に初めてありがとうといって泣かせる予定なんやで

71 名無しさん :2019/09/17(火) 00:27:49 ID:3RD0rcOA
>>70

アイヌってありがとうごめんなさいって言葉なかったんですかねー不思議ですねー

72 名無しさん :2019/09/17(火) 02:38:00 ID:6HnZ5w3Y
ロシアはお前を忘れて居ないとは何だったのか
それともアシリパが皇帝暗殺犯の娘だと知ってぶち殺しにかかる展開でもあるんか
まあ無いか大正義アシリパ様だもんな

73 名無しさん :2019/09/17(火) 08:27:11 ID:CMAng6Ig
ヴァシリどうすんだろ
主人公サイドについて北海道まで来るのは勘弁して欲しい

74 名無しさん :2019/09/17(火) 08:49:44 ID:HU5mSxmM
どうせ来るだろ
白石同様便利キャラとして再登場

75 名無しさん :2019/09/17(火) 09:02:18 ID:MiB0.oKg
でもさアシリパさんが宗教的禁忌に触れることなく
遠距離で敵屠れる生きた武器だぞSSRじゃん超貴重じゃん
てかアシリパ、アイヌ起因だかウイルクの薫陶だか知らんけどどうも一般的日本人の道徳心や倫理観の埒外で生きてるんだよね
クソ尾形は罪悪感のない人間なんて云々言われて殺した弟の幻影見る程度にはどうやらそれが地雷だったらしいけど
アシリパも村の宗教規範に沿って生きてるだけで、ごろつきではないにせよ個人として反省やら罪悪感やら憐れみの心やら持ってるのかがよくわからない
食の対象以外を傷つけたり自分の行動が招いた杉元の怪我などついて何かしら思う描写くるのかね

76 名無しさん :2019/09/17(火) 10:46:02 ID:3RD0rcOA
クソリパに弾当たったっていいから撃てや
あんなガイジ生きてても他人に迷惑掛けるだけやろ
さっさと死ね発達障害知恵遅れクソリパ

77 名無しさん :2019/09/17(火) 10:46:37 ID:GgFlCixw
しかもヴァシリって元々死んだと思われてた奴だから
無茶な人殺しでも泥棒でも、主人公がやるのは都合悪い事は何でもやらせて便利に使い倒してから、雑に殺しても全く支障が出ない使い勝手の良さなんだよね

78 名無しさん :2019/09/17(火) 11:02:11 ID:RegKfuNM
のっぺらぼうの脚の筋切った設定あるんだから
脚撃って不具にして自力で逃げられなくする選択肢あって当然なのにね
漫画だからやらないだろうけど

79 名無しさん :2019/09/17(火) 11:26:18 ID:5I4DkoLg
この漫画ってアシリパ以外にも子供を傷つける描写ないように思うけど(トニもチカパシを撃ちたくないっていってるし)杉元の理不尽虐殺スイッチがアシリパ起因でアシリパもそれわかってるのに解決しない上に「私は殺さない地獄に落ちたくない」なのが批判されてるんだよね。

80 名無しさん :2019/09/17(火) 11:41:48 ID:CZnuz5/A
オベンチョはいじめっ子のガキ殴ってたけど
オベンチョの飼い主は責任とって自分で葬ろうとしてたな

81 名無しさん :2019/09/17(火) 12:02:16 ID:0bXmhsQU
別に他の子は素直で可愛い子供だから守られて当然なんだよなぁ ちゃんとニシパ呼びするし

82 名無しさん :2019/09/17(火) 13:18:05 ID:pciBcaS.
アシリパは食べ物を粗末にするのは許さないけど、自分の行動の結果杉元が撃たれたり、杉元が鯉登を刺したのはどうでもいいんだろうな…って思うと無性にイラつく
それとも自分が逃げたのと一連の騒動は関係ないとでも思ってるのか 周りが勝手にやったことだとでも

83 名無しさん :2019/09/17(火) 13:38:14 ID:nAO1Sd9Q
>>82
学生時代のバイト先に居たクソ女思い出す
自分の不注意で備品割ったのに「(何か勝手に)割れた!」って報告したクソ女
ろくに敬語も使えずパパにもママにも叱られたことない☆が口癖だった…今思い返すとまんまアシリパで腹立つ

84 名無しさん :2019/09/17(火) 13:52:03 ID:PcU7gnQs
エノノカちやんに会いたいねえ

85 名無しさん :2019/09/17(火) 13:53:18 ID:/10pX8K2
さすがに関係ない

86 名無しさん :2019/09/17(火) 14:01:00 ID:cX/OW166
>>75
憐れみや慈悲の心などというものは下賤な凡人が持つべき感情であって
恐ろしく賢く偉大なる神であらせられるアシリパ様は時に人に対して残酷ですらあるが
それも神ゆえなので仕方ない
って解釈すれば良いんかね?
分かったらとりあえず日本から出て行ってくれませんかという感情しか湧かない…

87 名無しさん :2019/09/17(火) 15:40:04 ID:0fWFPlZI
高端ルミコ作品
大投票の次の題材に選ばれたと聞いて
子供の頃は何の疑問もなくアニメ見て原作単行本も集めてたけど
あの作者の考えるキャラってどいつもこいつも恋愛を絡めた上で
身勝手で面倒くさい性格してる奴しかいないと思ってから逆に苦手中の苦手になった
特定のキャラ信者が個人的に邪魔なキャラをあいつは性格が悪いと叩いて
ブーメラン投げ合う光景見るのも嫌だしツイッターのTL汚染されるのかと思うと今からうんざり

88 名無しさん :2019/09/17(火) 16:17:09 ID:CMAng6Ig
生意気なヒロインばっかり見てると子供らしいエノノカやチヨタロウ見たくなる気持ちはわかるよ

89 名無しさん :2019/09/17(火) 17:09:48 ID:KDCKCKGQ
へんな流れ

90 名無しさん :2019/09/17(火) 17:40:00 ID:WMXUah6s
どのスレも愚痴スレ化が著しい
みんなアシリパにはモヤモヤした物抱えてたんだな

91 名無しさん :2019/09/17(火) 17:46:06 ID:U5v5lQiM
>>90
それと今までアシリパに関して何か言おうもんならフルボッコで言いたいこと言えなかったってのもある

92 名無しさん :2019/09/17(火) 17:50:49 ID:DNBcWKTk
本スレの判削除されてないんか
あれだけ杉リパ批判したら削除してたくせに結局管理人さんの気分次第かいい仕事してますねー

93 名無しさん :2019/09/17(火) 19:21:11 ID:Sj5l3Wdw
>>90
序盤から「どこをどう読んだらこのクソガキが性格良い人間に見えるんだよ」と思ってたから
必死に擁護してたやつは今まで何を読んで居たのかと…

94 名無しさん :2019/09/17(火) 19:35:46 ID:CGVj//GI
普通の漫画読みからは
教科書読みあげてるような言いぐさが子供らしくなく違和感とか言われてたんだよね
あまり好感がわかないとも

95 名無しさん :2019/09/17(火) 19:37:07 ID:CMAng6Ig
初期は生意気でも可愛らしさがあったよ初期はね
自然のなかで生きる知恵もすごいなーと思いながら読んでた
恐ろしく賢いかはまぁこれから分かると思ってた
それが杉元と再会からヒロイン尊大で思いやりがなくなって頭悪い描写が増えた
杉元が神聖視してるのも気持ち悪く主人公二人嫌いになった

96 名無しさん :2019/09/17(火) 20:08:07 ID:YN3XIMNM
傲慢さは子ども特有の万能感だと思ったから許せたし、ウイルクにとんでもないもの背負わされてたり、杉元や尾形に自分の理想を押し付けられて気の毒だと思ったし応援してた
でもここ数話は擁護出来ないほどひどいし杉元も犬にしか見えないし、周りが割りを食ってこのコンビが大嫌いになった

97 名無しさん :2019/09/17(火) 20:11:08 ID:CGVj//GI
全く成長していないどころか傲慢さに拍車がかかってて
しかも大人の杉元が下僕同然だし
嫌われて当然なんだよな
主人公とヒロイン嫌われるって最悪の状況なんだけど
とうとうダムが決壊して必死に防戦してきた奴も限界きてるのがね

98 名無しさん :2019/09/17(火) 20:54:32 ID:RegKfuNM
必死に防戦してきた奴は主戦場を変えてまとめサイトとかに行ったんじゃない?
相変わらずマンセーしてアシリパ杉元月島あたりの行動への不満点を書き込まれたら集団リンチみたいにしてる

99 名無しさん :2019/09/17(火) 22:09:49 ID:u8tbN1nw
この作者ってほんと自身の生み出したキャラを大事にしないなと思う

100 名無しさん :2019/09/17(火) 22:14:41 ID:e0aI6oCY
アシリパだけは大切にしてるんじゃないの

101 名無しさん :2019/09/17(火) 22:28:58 ID:CGVj//GI
あと谷垣の毛…

102 名無しさん :2019/09/17(火) 22:40:29 ID:PcU7gnQs
作者の谷垣いじりはアシリパマンセーのカモフラ

103 名無しさん :2019/09/17(火) 23:07:42 ID:K2W5Ms7.
杉元とアシリパ見てるとイライラし過ぎて
狼の口のヴォルフラムさんを追っ手として差し向けたくなる

104 名無しさん :2019/09/17(火) 23:11:24 ID:G.JOUZds
>>103
ヴォルフラムさんも中間管理職で苦労してるからやめてあげて
むしろ杉元アシリパにヴォルフラムさんが受けた処刑を施してやりたい
ついでにウイルクもアシリパの目の前であれやってやりたい

105 名無しさん :2019/09/17(火) 23:27:02 ID:3AmGQ57w
狼の口の世界だったら
(^q^)おではぶじみのずぎもどだー 
を言い終わる前に仕置き執行されてるなあんな馬鹿どもは…

106 名無しさん :2019/09/17(火) 23:28:38 ID:Mb3QfAPk
>>103
1話目の二人のようになりそう

107 名無しさん :2019/09/18(水) 00:09:07 ID:U3pqbIcY
[急募]ここから勢いを取り戻す方法

108 名無しさん :2019/09/18(水) 00:14:11 ID:UCNSFQNM
アシリパ男の娘

109 名無しさん :2019/09/18(水) 00:19:31 ID:NBDyY46I
金塊の鍵を鶴見陣営と土方陣営双方に教えて、騙し合いバトル
どちらも金塊は手に入らず北海道は平和のまま 両トップは死ぬ
杉元は梅ちゃんに会ってケリをつけ、アシリパと再会でEND

110 名無しさん :2019/09/18(水) 00:27:23 ID:XbVTjdrk
>>107
アシリパ杉元が物語から永久離脱

111 名無しさん :2019/09/18(水) 00:51:53 ID:rK5OcC96
月一連載になってもいいから整合性のある伏線回収して欲しいわ
あとアニメ等の仕事は控えて自分の漫画に集中して欲しい

112 名無しさん :2019/09/18(水) 00:59:40 ID:I9z/Gv/U
>>107
何事もなかったかのように囚人探し再開

113 名無しさん :2019/09/18(水) 01:05:56 ID:v2ibbGf.
>>107
樺太編は、頭撃たれて死にかけていた杉元の見た夢であった。
おにぎりうまいな、あたりからやり直し

114 名無しさん :2019/09/18(水) 01:06:45 ID:tahgYykQ
>>107
アシリパが仲間のために自分で手を汚すくらいしないと無理だから実質無理

アシリパも容赦なく戦いに巻き込まれてご都合主義の助けも来ず自力で解決、アシリパに対しても容赦ない怪我、アシリパがアイヌのまともな大人にウイルク共々disられて反省するくらいないと不快感拭えない
アシリパの不快さがある限りアシリパの犬化した杉元の評価も上がらない

115 名無しさん :2019/09/18(水) 01:35:30 ID:pH6gc5XU
>>107
まずは自分の作戦で杉元が死にかけたことを謝る
これからも戦ってくれるよう頼む
鈴川くらいには鯉登とモブ兵のことに心を痛める
谷垣のことを気にかける
当たり前のことをやればまだやり直せるよ(やらない)

116 名無しさん :2019/09/18(水) 01:38:29 ID:vWcapKAE
>>107
杉元が何しても死なない以上白石あたりがつかまって瀕死の拷問を受けるしかない

117 名無しさん :2019/09/18(水) 01:54:07 ID:R08zY5P2
>>115
それなー
当たり前のことをやるだけでだいぶヘイトはスッキリすんだけどな

118 名無しさん :2019/09/18(水) 02:24:17 ID:iXAwiY0c
>>109
これがいいなぁ
そして杉元アシリパは最終回だけ1、2コマ出て来るだけでいい

119 名無しさん :2019/09/18(水) 06:36:25 ID:zaNbLl.Y
>>111
集中してもどうでもいい加筆修正ばっかりだろ
今までもそうだよな

120 名無しさん :2019/09/18(水) 06:49:45 ID:dVeTEZMk
漫画に集中できる環境が整ったとしてもキャラクターの人格に沿った行動をさせたり
価値観の対立を理論立ててきっちり筋道立てた描写することがめんどくさい苦手なことなんだろうから改善はまず期待できない
めんどくさい苦手なことだけど絶対外したらだめな大事なことから逃げ回る、そのくせイキリたがる作者本人の傾向がキャラの言動にも現れて
ダブスタや肝心なところでヘタレたり逃げてるのにドヤ顔キメ顔する厚顔無恥で頭残念なダメ人間ばかりになってる

121 名無しさん :2019/09/18(水) 07:44:39 ID:rA48kq92
>>111
ほんそれ
週刊連載で短いページ数に毎回印象に残るコマを捩じ込まなきゃいけないから、説明不足や破綻が起きて読者が迷子になってる
月一でページ数増やして話に破綻が起きないようにして欲しい
もしくは緩急の緩の回を作るとか
もっと伸びる作品だと思うのにもう頭打ちっぽくて残念
編集部はもう少し頭使って誘導しろよ
連載が中弛みして手塚賞も大英博物館も全然効果ないじゃん

122 名無しさん :2019/09/18(水) 07:49:07 ID:dx1yPzZY
月一でもほとんど変わらないと思う
ストーリーは死んでるし原作者付けて欲しい
そうすれば少しは良くなるんじゃないか

123 名無しさん :2019/09/18(水) 07:59:42 ID:rA48kq92
>>122
原作付けたら全然違う話になるだろ
俺はあくまで作者が生んだ話を読みたいからお前とは意見が合わない

124 名無しさん :2019/09/18(水) 08:03:44 ID:qr41./jE
やっぱ編集が無能なんだろうなー
全くサトルを操縦できてない

125 名無しさん :2019/09/18(水) 08:07:15 ID:I9z/Gv/U
>>120
>ダブスタや肝心なところでヘタレたり逃げてるのにドヤ顔キメ顔する厚顔無恥で頭残念なダメ人間ばかりになってる

これめっちゃわかる
以前は決めシーン出るとかっこいい!と思ったのに最近は???ってなるか
うわ恥ずかしい…って引いてしまう
せめて絵だけでもかっこよく描いてくれればいいのに輪郭や鼻ごつくなって不細工になってるし

126 名無しさん :2019/09/18(水) 08:40:27 ID:my4tLcYE
大切な事はまともに話し合わない(読者に情報渡さない)しモノローグすらないのに
ラッコはともかくスチェンカの試合前インタにせよサーカスにせよシネマトグラフにせよ茶番劇になると
それを成り立たせるために表で裏でかなり意思疎通や意思表明してるもしくはエスパー会話能力発揮し
事が終われば人間関係リセットで杉本に至っちゃ白石すら見捨てようとする
でもキロちゃん()が真面目とか作者イチオシのキャラ設定は逃げようとした白石本人の口使って作中の描写と矛盾してもぶっこみ続ける

127 名無しさん :2019/09/18(水) 08:41:38 ID:dVeTEZMk
>>121
月刊誌から週刊誌に移った漫画家が言ってたけど月刊40ページより週刊18ページのが楽なんだってさ
一度に描けるページ量は20pまででそこから後の30pの壁、40pの壁がめちゃくちゃきついって
話考えたりネームきってる時や20pまではノリノリで描けるけど
そこから先が漫画を創る創作ではなく描くという製造作業になって飽きて倦んでしまうのに終わらないからつらいらしい
あと毎週締め切りはしんどいけどテンション維持できる一方
月一締め切りだとクールダウンしてしまってまたエンジンかけるのが大変だったと週刊やるようになって気付いたとも言ってた
計画的にこつこつ地道に漫画描くことが出来る人のが月刊誌に向いてるとその漫画家が言ってたけど
この作者はあきっぽくせっかちだと自分でもいうぐらいだし言動見てると気分ムラも上下激しそうだから月刊誌は向いてないと思う

128 名無しさん :2019/09/18(水) 08:56:36 ID:PLE4eiXg
>>123
俺もお前とは意見合わないな
この作者が無能だからこんな糞みたいなストーリーなんだぞ?
野田のストーリーが好きなら愚痴スレ来んなボケ
信者なら信者らしくサトルマンセーしてろゴミ

129 名無しさん :2019/09/18(水) 09:07:49 ID:my4tLcYE
もう自称の「俺は不死身の杉元だ!!」はいいわ…と感じてしまう
メタ的に絶対死なない主人公だからそりゃそうだろうなだし
不死身どころか超回復能力まであるし
気合の咆哮は別の物考えて叫ばせたほうが良い

130 名無しさん :2019/09/18(水) 09:33:35 ID:II.DA1XQ
野田はキャラやストーリーのアウトラインを魅力的に立ち上げる能力はあったと思う
ただ、他の人も言ってるけど、読者の意表を突きたいとか毎週ネタをぶっこむのに精一杯で
辻褄度外視の逆張りばかりしてるからもう自分でも暴走が抑えられないんじゃ?
原作っていうより、本来やりたかったことの仕切り直し・整理という意味で
台詞と筋書きを精査するアドバイザーとかプランナーのようなのを入れるのがいいんじゃないかね

131 名無しさん :2019/09/18(水) 10:19:45 ID:Aa8.xUpk
まー確かにこの支離滅裂な漫画の落とし処をどこにするのか見てみたい気はするが
それを惜しいと思う読者がここで愚痴垂れてるわけで

ここんとこアシリパと杉元への注文の書きこみが多いけど
結局はサトルの曖昧表現がヘイトを集めてるだけだし
風呂敷を畳み始めたといわれても収集つかなくなったから畳んでなかったことにしようとしてるとしか思えないんだよなあ

132 名無しさん :2019/09/18(水) 10:42:57 ID:425b0P.I
杉元アシリパが好きだ!なんて声援ほぼ主人公補正の社交辞令に近いのに作者間に受けちゃったんだろうか
他のキャラに期待するファンの方が多そう

133 名無しさん :2019/09/18(水) 12:05:48 ID:R08zY5P2
風呂敷たたむ言ってもこんだけデカく広げたもんちゃんと畳めんのかな 適当にぐちゃぐちゃって畳まれるような気がしてならない

134 名無しさん :2019/09/18(水) 12:05:58 ID:zAgBX6J2
>>130
ストーリー監修や設定監修と言われる仕事だね
海外ではシナリオドクターという肩書きもあるようだけど
確かにサトルから客観的に聞き取りしたり打ち合わせ出来る調整役の必要性は感じる
本来なら編集の仕事だけどシルバーカムイとか近衛兵とかのズレ方を見るに
サトルから今後の展開について相談されてるとは考えにくいんだよなあ
例えばキン肉マンみたいに
昔ゆでが乱発したトンデモ設定を新作で見事に伏線回収する的な
有能なブレーン編集がつけばいいんだろうけど
ヤンジャンには元々そういう人材いなさそう...

135 名無しさん :2019/09/18(水) 12:26:04 ID:eYCjZusY
一応まだ人気漫画で打ち切りはないだろうに打ち切り漫画並の痛々しさがある最近
インタビューで最終回への道筋決めてあるって言ってたけど道筋はあるけど説得力ある内容描けずソードマスターヤマトになりそう

136 名無しさん :2019/09/18(水) 12:32:50 ID:W7K4tVnI
中川先生ともろくに話し合い出来てないのに今更有能ブレーンついたところで野田が素直に話を聞くとは思えん

137 名無しさん :2019/09/18(水) 12:37:11 ID:akHRiZrA
大熊八甲さんがあと三人ぐらい必要だ!

138 名無しさん :2019/09/18(水) 13:25:57 ID:dVeTEZMk
テラフォーマズ休載してるんだから白土晴一回してもらえばいいのに
へっぽこ第七師団や情報将校()ゆるふわ日本中央やゆるふわロシアが少しは芯が通ったまともなになるだろ
ウイルク土方鶴見各陣営の国家()ビジョン出す前に入って欲しかったが満鉄まで手出ししてしまったんだから満鉄が大草原になる前に手を打って欲しい

139 名無しさん :2019/09/18(水) 13:26:11 ID:uB1GnYKo
>>136
中川先生ともうまくいってないの?

>>137
大熊さんがどれだけ有能だったかはわからないけど手綱を握れてる安定感はあったよね

140 名無しさん :2019/09/18(水) 13:28:09 ID:DmhnAGkg
>>132
去年のジャンフェスで通りすがりに見た主役二人の声優トークショーが閑散としてたから本当に人気あるのか疑問ではある
まージャンフェスのメインは週ジャンだからヤンジャン読者は会場行かないしアニメの出来悪かったし声優も演技下手で無名だからかもしれないけど…

141 名無しさん :2019/09/18(水) 13:40:56 ID:aqb0Or66
野田は何かと取材取材言ってるけど新書で監修の中川先生とコンタクト取ってないと書かれてて驚いた
中川: 野田先生と直接やりとりをするわけではなくて
担当編集者の大熊さんや増田さんから来たメールに回答する形で進められていきます
本人会わないメールも直接しない

142 名無しさん :2019/09/18(水) 13:57:54 ID:AyhVcVR2
>>141
作中のキャラクターが人として最低限のやりとりさえ出来てないのも
考えが読む側に正しく伝わらないのも
極度のコミュ障ゆえなのかね…

143 名無しさん :2019/09/18(水) 14:04:47 ID:yvhZ.Q8g
仕邪推なんだけど家族とかプライベート部分で何かあったようにしか思えない
整合性とかテーマとか漫画とか
それどころじゃねーんだよこっちはみたいな投げやり感

144 名無しさん :2019/09/18(水) 14:17:21 ID:aqb0Or66
>>142
漫画で言い訳したり逃げてるけど最低限のことすらリアルでこれだから引く
そのくせインタや対談でウエメセしたりドヤるのも痛い

145 名無しさん :2019/09/18(水) 14:24:56 ID:R08zY5P2
>>143
本当 ちょっとおかしいよな
これで一回休んだほうがいいって言ったらまた叩かれるかもしれないけど
それでもしばらくの間休載してもいいんじゃないかと思う

146 名無しさん :2019/09/18(水) 14:31:03 ID:WVhpytLw
>>132
ほぼ杉元アシリパ+白石と囚人とのドタバタバトルで
遠景に鶴見と土方という構図の頃に人気が出て評価もされたんだからそれはそうだよ
あとのことは設定も含めて単純なメイン要素を引き立てる養分でいいのに
賞をとって欲が出たのか実力以上の風呂敷を広げすぎたり
腐女子とかのキャラヲタに人気が出てしまったもんだから矛盾があったり冗長な過去回想が多くなり
多くの読者や同業者からのリスペクトを失った
同じヤンジャンで連載しているアッチあいなんて10巻までの内容で商業漫画というのはここまでやれるのかと感銘を受け
編集に頼まれても嫌がっていた商業漫画連載をやる決意をしたというのに
こんなテンポ悪くて散漫な漫画になるとはびっくりだろうな

147 名無しさん :2019/09/18(水) 14:57:42 ID:yuUMQesw
なにこのアンチスレ

148 名無しさん :2019/09/18(水) 15:09:48 ID:HgLSLK5Y
アシリパが土肥教官に近づいてきてるって指摘に笑った

149 名無しさん :2019/09/18(水) 15:13:55 ID:fYICVI9o
>>123
残念だがお話を今までコントロールしていたのは大熊
たぶん堂々と辺見の話は担当さんが〜とか言ってるぞ本人
ほぼ編集が助けてたんだろうなんで白状しているのか知らないけどな

150 名無しさん :2019/09/18(水) 15:14:06 ID:ehhQ6igU
>>147
アンチではないでしょ
改善できる点を雑談してるから
アンチというのはとにかく否定否定でしょ?

151 名無しさん :2019/09/18(水) 15:17:36 ID:fYICVI9o
>>150
信者さんは不満どころか欠点を指摘しただけでもアンチ認定だから何言っても無駄
>>137
もう一人、増田がいるんだがな
二人体制に何かが生じたんだろ樺太以降

152 名無しさん :2019/09/18(水) 15:25:32 ID:loHmRFzU
まあエピソードがやや重いし網走以前の進行に戻せとは言わないけど
なら矛盾とか置いてけぼりにする構成にすんなよと思うんだよな
キロランケが真面目というのも白石に台詞で言わせただけでそう感じる描写あまりないし
とにかくこのエピソードで消化しなきゃいけない伏線を一覧にして練り込むとかさ
隔週でもいいから話を作る時間を与えてやってくれ

153 名無しさん :2019/09/18(水) 15:28:14 ID:loHmRFzU
大熊さんは鰤の元担当だっけ?
増田は知らんけど編集部的にも増田育てるために関わらせてるとかなんだろうか
ヤンジャン的には賞も取ってビッグプロジェクトだし大熊体制崩さなきゃいいのに

154 名無しさん :2019/09/18(水) 16:16:15 ID:II.DA1XQ
樺太編全否定まではしたくないかな
スチェンカ〜バーニャとか狙撃対決とかは普通に面白い漫画として読めたし
エノノカチカパシリュウなんかはかわいくて癒されたし
長谷川=鶴見くらいまではドッキリ演出()もまあ通用してたかと思う
明確におかしくなったのはやっぱトメあんこうじゃないかな
あれ読んだ時はマジで作者の気が狂ったかと心配になるレベルだったw
その後は坂道を転がるように
支離滅裂メンヘラ胸糞後付け蛇足伏線未回収のオンパレードで絵も荒れ出した
なんかあったのか?と勘ぐられてもしょうがない急激な迷走っぷりだよね

155 名無しさん :2019/09/18(水) 16:22:31 ID:cizbyD.I
エゴサしてるみたいだし批判がトラウマになってんじゃないか
モノローグ入れずにフワッとさせてどうとでもとれるようにしか描けなくなったとか
まぁ編集なにしてるんだという話になるけどね

156 名無しさん :2019/09/18(水) 16:28:50 ID:iXAwiY0c
>>154
トメアンコウからおかしくなった同意
急に何でああなったんだろう作者の私生活で著しくモチベーションが下がる何かがあったんじゃないかと勘繰りたくなるレベル

157 名無しさん :2019/09/18(水) 16:33:43 ID:fYICVI9o
エゴサしてるって時点でもうダメなんだよな
作品に集中してるなら雑音なんか気にならないだろうし
売り上げの数字の上下だけ気にしてりゃいいんだし

158 名無しさん :2019/09/18(水) 16:42:19 ID:jp2jay3o
まああれだけ蛇足と言われた尾形月島長谷川過去回もキャラの目的に絡みそうだから必要だったのかなと今は思うけど
キャラエピソードに対して真相の進み具合が遅いから読んでいて辛いんだよな

そういえばスピナもホッケーテクニックの面白さよりキャラエピソードが中心だったな
不幸キャラがゴール決めて大団円とか
キャラは魅力的で小ネタも面白いけどそれで引っ張ってしまって、肝心のホッケーの魅力とかアイヌ独立への思いとかが置いてきぼりになる作風だってこと忘れてたわ
二瓶ネタなんかはキャラの面白さと猟師の信念がシンクロして面白かったけど
アシリパや杉元、キロランケははその信念がちゃんと書かれてないからつまらん

159 名無しさん :2019/09/18(水) 16:51:14 ID:z0Btg70Y
>>153
えー鰤の担当なんだ
しかし鰤はやばいところも色々あったけど独自の中二ワールド創り上げるのは上手かったと思う
引き出し少なくてギャグ使いまわしたりあちこちから切り貼りしてばっかりのサトルよりは
目も眩むようなオサレポエムを大量生産できる師匠のが作家としての才能ありそう
画力はどっこいどっこいだけど師匠は速筆でめったに休載しなかったし

160 名無しさん :2019/09/18(水) 16:52:39 ID:yvhZ.Q8g
>>149
うわあ…
どんなにアレな展開来ても辺見ちゃんを描ききれる作家だからな
サトルを信じろと思ってたけどそれも違ったのか

些末だけど家永の雑な夏太郎食べちゃうギャグ(天丼)とか正直つまらないなと思ってたからもしかして狂人を描く能力も怪しい…?

161 名無しさん :2019/09/18(水) 16:53:55 ID:R08zY5P2
キロの雑死のタイミングで愚痴スレができたことを考えるとやはりその頃にちょうど本スレで愚痴が爆発的に増えたってことだろうしね
あそこで尾形とキロが組んだ理由とかウイルクを撃った理由みたいな読者が樺太やってた1年間気になってたことを明かしてくれればまだよかったのに

162 名無しさん :2019/09/18(水) 16:57:48 ID:fYICVI9o
>>160
ttps://29man.homeblo.net/manager/wp-content/uploads/2018/04/interview3.png
どうぞ
これを留美子の前でも喋ってるという不穏な噂が

163 名無しさん :2019/09/18(水) 17:05:50 ID:rA48kq92
>>161
尾形と組んだ理由ぐらい明かせばいいのにな
あの時は嘘を付いていたとかいくらでも修正できるし
あとウイルク殺した理由はポエムでもいいから本人の口から語らせないと、キロランケが良いところだけしか見せない狡い男になってしまう

164 名無しさん :2019/09/18(水) 17:16:41 ID:XRhArsCM
>>163
なってしまうというかこれでコミックス加筆ないなら確定でそういう事だよね
ソフィアに何長々書き連ねたにしても、いやそれアシリパに直接言えよ
民族の覚悟問う前に、そもそもはアチャの死の真相知りたがってたんだよね?って
そのへん加筆あるといいな

165 名無しさん :2019/09/18(水) 19:00:30 ID:I9z/Gv/U
登別後から展開も絵も急激に劣化してツライ
前の週に描いたこと忘れてる?ってレベルでキャラの言動がちぐはぐだし
それまでも多かったコピペ絵が更に多くなって描き下ろし()コマがあるだけで嬉しくなってしまうレベル
本当に作者の身に何かあったとしか思えない

166 名無しさん :2019/09/18(水) 19:01:15 ID:JXmRmifA
知り合いが精神病んでたときに、洋菓子焼いて綺麗に飾り付けて最後にグッチャグチャにぶちまけてすっきりするっていう奇行にはまってたんだけど
最近の展開見てるとそれを思い出すんすよ…

167 名無しさん :2019/09/18(水) 19:27:49 ID:kUrpo3qs
>>166
こええよ…笑えない

168 名無しさん :2019/09/18(水) 19:43:29 ID:U3pqbIcY
精神病んでるかは知らんが
のっぺらシュパアァした後にキロ単独で樺太行かせて
その間に北海道陣営は暗号解読と囚人確保すすめて
金塊には「鍵」がないとやっぱりダメだってなったころに
キロがソフィアとか当時の仲間連れて北海道帰ってきて
土方VS師団VSキロソフィの三つ巴の中で
アシリパを守る杉とかの方がストーリーすっきりしたんぞゃね?

169 名無しさん :2019/09/18(水) 19:51:39 ID:Il13Hleo
あれに月島と鯉登と谷垣を同行させた時点でお察し案件よな

170 名無しさん :2019/09/18(水) 20:06:05 ID:U3pqbIcY
>>165
登別もトニ戦は天丼描写ばっかりだったけどな…
絵はきれいだったが…
作者もう本筋の金塊ストーリー描くの匙投げてる気がする
何年でも休載していいから終わりまでのストーリー練り直してほしいけど
本人いわくもう風呂敷畳んでるということはこの雑な感じで大団円なのかと思うと
がっかりするな…

171 名無しさん :2019/09/18(水) 20:12:56 ID:39VdNGOE
ウイルクってやっぱ平和を壊したい人なんだろうか
なんつーか、娘のことも嫁側の親戚も、無関係な人も巻き込んで今の騒動があるよね
イレズミが原因で何人死んだんだろ

172 名無しさん :2019/09/18(水) 20:47:08 ID:Zxay8CMI
皮剥ぎあいさせるという作戦今更だけどひどいな
金塊分けてあげるからといって掘らせて貰ったんだろ
鬼畜過ぎるわ
いくら囚人相手とは言え

173 名無しさん :2019/09/18(水) 20:49:18 ID:.Smbtz2Y
日本列島の地を踏ませてはいけなかった人種だよねウイルクって
朝鮮半島のが上手く生きられたと思う

174 名無しさん :2019/09/18(水) 21:03:38 ID:rK5OcC96
>>173
なんか蟲毒みたいだ
混乱している清でもよかったかも

175 名無しさん :2019/09/18(水) 21:10:42 ID:XbVTjdrk
>>174
文化大革命が超前倒しで起きちゃうよお…

176 名無しさん :2019/09/18(水) 21:11:02 ID:kUrpo3qs
蟲毒みたいな話だったら面白いんだけど
野田にそんな力量あるかな

177 名無しさん :2019/09/18(水) 21:13:27 ID:39VdNGOE
キロって騒動がなかったらあのままアイヌとして生きていたのかな
てかちゃんとしっかりしてるよねキロちゃんって
戦争に参加しても家族の元に帰ってきてアイヌとして生きてたもん
もし網走から樺太逃走がなかったら死ななかったのだろうか
悪人だけど死んでは欲しくなかったし、谷垣ともちゃんと話し合いしてほしかった
チカパシはキロランケが死んでスッキリしたんだろうか

178 名無しさん :2019/09/18(水) 21:34:28 ID:rA48kq92
でもキロランケはやがて俺の子供も革命に参加するって言ってたぐらい諦めてなかったから
ソフィアに後を継いでもらいアシリパを覚醒させたのは本望じゃないの

ただアシリパの覚醒がユルフワだからよく分からない事態になってる

179 名無しさん :2019/09/18(水) 21:35:54 ID:G.Z4yaJY
>>177
>チカパシはキロランケが死んでスッキリしたんだろうか

その辺の描写もなかったね
アイヌ的にはコタンに連れ帰らなきゃなんだろうけどゲンジロが自分の女の敵を討ったから終わったことになるのかな

180 名無しさん :2019/09/18(水) 21:42:31 ID:WVhpytLw
誰もそこまで壮大なストーリーとか登場人物の暗い過去なんて求めてなかったと思うんだよ
ブレイクしたのは蘊蓄とグルメと野生動物や変態とのバトル
変態囚人も野生動物の延長くらいの倒されて当然の猟奇連続殺人犯だったから何も考えずにすかっと楽しめた
そんくらいが分相応だったんじゃないのか
やたら深みとか出そうとしたあげく作品全体がトーンダウンしてしまい
マニアックになってしまった感、しかも浅いっていうね

181 名無しさん :2019/09/18(水) 21:56:29 ID:39VdNGOE
過去の風習や民族に触れれるバトルでグルメな漫画路線で良かったよね
網走あたりで一旦は決着をつくてから、番外かなんかで暗い話をすれば良かった

182 名無しさん :2019/09/18(水) 22:00:43 ID:XbVTjdrk
暗くても設定ちゃんとしてりゃ良いんだけど
ガバガバな上に薄っぺらいからなあ 
困ったら曖昧描写で逃亡だし何もかもが浅い

183 名無しさん :2019/09/18(水) 22:01:23 ID:HgLSLK5Y
樺太から不幸な過去回想とか不殺とか湿っぽくなっちゃって読んでて重い
北海道戻ってからはからっと爽やかなのがいい
でも一度そういうシリアスなテーマに触れちゃったから無理だねぇ

184 名無しさん :2019/09/18(水) 22:07:44 ID:UCNSFQNM
もうキロランケ生きてたことにすれば良くないか

185 名無しさん :2019/09/18(水) 22:10:26 ID:ZvVPZS3E
この漫画本当に好きだからこそ最近の粗さにショックだよ。
自分はキャラに共感できないとかはそんなに重要じゃない(話が素晴らしければ登場人物悪人でも構わない)
けど、あんなに丁寧に描いてたのにどうして!?って言う方のショックがでかい。

186 名無しさん :2019/09/18(水) 22:12:54 ID:39VdNGOE
銃夢みたいに途中から描き直しもありだよな
これは悪い夢だったんだ
どこから分岐を修正したら良いのかサッパリだ

187 名無しさん :2019/09/18(水) 22:25:42 ID:EqbggxF.
深い話()を描こうとしてこの有様になってる今の状況は大学デビューして意識高い系の人間気取りだした弟を見ているかのようだ
ペヤング大好きだったのに何無理してうさぎの餌みたいな雑穀米のランチ食ってんの?
EXILE好きだったのに突然洋楽聞き出してどうしたの?
漫☆画太郎先生と矢吹健太郎先生の大ファンだったのに現代アート語り出しちゃったの?
つまり「無理するなよ…」と言いたい

188 名無しさん :2019/09/18(水) 22:30:30 ID:Or3QUGz6
一桁巻のころは北海道は魅力的で行ってみたくなったというか実際に行った
樺太はいきたい場所も食べたいものも何一つ思い浮かばないのが残念過ぎる

189 名無しさん :2019/09/18(水) 22:38:05 ID:NBDyY46I
樺太部分ほとんど読み返さない
網走以降は土方と囚人編、鶴見と各キャラの過去篇の部分は割と好きだけど
キロの最期とチカパシエノノカとの別れくらいしか印象に残ってない

190 名無しさん :2019/09/18(水) 22:48:43 ID:2KtupeAU
>>184
三期アニメではキロ死なないでオリストにすれば良いと思うわ

191 名無しさん :2019/09/18(水) 23:14:55 ID:R08zY5P2
>>190
まさかあのクソアニメに期待するなんてな…あながち無しじゃないのがまた怖い

192 名無しさん :2019/09/18(水) 23:15:52 ID:pdUvMo5Y
>>190
オリストいいな
原作より面白くなるかも

193 名無しさん :2019/09/18(水) 23:18:46 ID:pH6gc5XU
オリストに期待すること
尾形とキロが組んだ理由が第一話でわかる

194 名無しさん :2019/09/18(水) 23:23:11 ID:U3pqbIcY
樺太にこんなに時間さいたのに
判明したことってホロケウ〜の名前とアシリパのアイヌ系少数民族への帰属意識と独立への意識くらい?
キロがいつからなぜ尾と組んでいたのかとか
ウィルクと仲違いした理由とかノータッチで雑退場
本編と関わらないところで勇作と鶴見と鯉登の過去回はあんなに尺使うなら
キロこそ生い立ちから過激派に傾倒しウィと袂を分かつまでじっくり書いてほしかった…

195 名無しさん :2019/09/18(水) 23:28:11 ID:NBDyY46I
キロのことほぼ明かさないまま退場はガッカリすぎた
マタギのブチ切れもっと待って欲しかったわ
ソフィアが語ってくれると思うけどどうかな

196 名無しさん :2019/09/18(水) 23:30:44 ID:Il13Hleo
なんかわからないけど読者が読みたいものを読ませてくれないよな
網走まではそれが予想の斜め上を行くっていい方に作用してたけど樺太特にキロ死亡以降は長い樺太編の肩透かしを食らったようでかなり悪い方に作用してる

197 名無しさん :2019/09/18(水) 23:38:19 ID:pdUvMo5Y
鶴見とアシリパが何を話すか期待してた読者多かったのにな
心理戦なんか描けないだろうからそこまで期待はしてなかったけどまさか全く会話せず逃亡とは

198 名無しさん :2019/09/18(水) 23:38:28 ID:pH6gc5XU
みんなキロちゃん好きやな
第二話でユルバルスの故郷の暮しとロシアとの関わりを描いて欲しいわ

199 名無しさん :2019/09/18(水) 23:39:31 ID:U3pqbIcY
正直逆張り驚きの展開はもう腹一杯なので
王道冒険活劇に戻して欲しい
あと白石を作者や読者代弁させる便利キャラにしないで欲しい
仲を取り持ったのに主人公二人には置いてきぼりにされるし
ちょっと扱いがひどすぎ
金塊手にしたら総取りで逃げて欲しいくらい

200 名無しさん :2019/09/18(水) 23:44:43 ID:sP053xUU
別に好きじゃないつーかウイルク殺害に関して何も語らずアシリパに啓蒙活動やってたのは勝手すぎるだろと思ってるけど
メタ的にはモノローグでも回想でも使って読者に見せなかったのは作者なにも考えてなかったんだろうなーこれ以上情報先延ばしできなくなったから退場させたんだろうなーと理解してる

201 名無しさん :2019/09/19(木) 00:06:47 ID:C9dVTPa6
出ました案の定ヴァシリ
ヴァシリも白石くらいの便利キャラになってしまったなぁ

202 名無しさん :2019/09/19(木) 00:13:28 ID:TtdtnmDY
この展開に喜んだり笑えたり出来る人たちが羨ましいわ

203 名無しさん :2019/09/19(木) 00:13:31 ID:prt9Rjdc
鯉登とか月島や鶴見は思わせぶりなところで長引かせるのか…わかってたけど
あとなんか全部後付け感あるんだよなぁ
谷垣あれで見逃されるかよ

204 名無しさん :2019/09/19(木) 00:14:22 ID:rwqreSzs
はーくだらない…
愚痴スレでこんなん言って悪いけどもう駄目すぎて愚痴すら出て来ない
言うだけ無駄な感じがしてきた

205 名無しさん :2019/09/19(木) 00:16:27 ID:y8eFbAyg
本スレ行ったけど今回も最初からこっちの方が相応しいな
いよいよ毎週展開追うのが辛くなってきた
主人公二人よりも殺されたモブの方に心を寄せてしまう
白石も兵士が死んだって言えよ
大体足でも撃たれどころが悪かったら死ぬし死ななくても一生歩けなくなるかもしれないし切断とかなるかもしれないのにさ
何が馬に乗れだよ偉そうに

206 名無しさん :2019/09/19(木) 00:17:36 ID:b2ev31PU
自分の解釈が捻くれてるんだろうか
アシリパ=戦う、相棒なら止めるな
杉元=殺す、自分の目的のためにやってるんだから無問題

問答経て相棒関係が初っぱなより悪質なってない…?

207 名無しさん :2019/09/19(木) 00:21:06 ID:gdR7d4uw
はいクソー
コメント欄もこの流れで谷垣よかったね!ヴァシリ出てきてよかったね!みたいなこと描けるの意味わかんねー

208 名無しさん :2019/09/19(木) 00:22:12 ID:/koFqCjg
再開後は杉元がかなり気持ち悪かったけどアシリパも気持ち悪くなってきた

209 名無しさん :2019/09/19(木) 00:26:58 ID:j2PbX9xk
逃げて正解だねー☆だってアシリパさんが監禁されるかもしれなかったでしょ?てw

杉元お前今さら気づく?鶴見中尉なら普通にやりかねないってのは串刺されて監禁されたオメーが一番わかっとるやないかい
それなら二人で逃げる作戦練っとけよ

210 名無しさん :2019/09/19(木) 00:31:20 ID:7Ub1.U4I
>>209
ええーwwwって感じだった
お前引き渡して離脱させて金貰う気満々でしたよね?って
週ごとに記憶アンインストールされちゃうのかな?キャラも作者も

211 名無しさん :2019/09/19(木) 00:32:45 ID:7hdgYjXI
これあかんわ
色々とツッコミどころあるけど、あのまま逃げたらコタンに危害を加えられる可能性も考えられないアシリパとか
谷垣も一気におかしくなった感がある、どっから突っ込めばいいんだ

>>206
>杉元=殺す、自分の目的のためにやってるんだから無問題
これの杉元の自分の為ってようは梅子とその子の事なんだろうけど
アシリパさんは汚したくないから代わりに結果的に幼馴染の未亡人親子を間接的に汚してるって思えて気分悪くなる

212 名無しさん :2019/09/19(木) 00:34:08 ID:mWjqTBiY
前回から引っ張った鯉登の安否と去就は放置
ドラえもん並に都合よくなんでもしてくれるヴァシリ
師団側誰も白石と谷垣を確保してない
どう考えてもまずいタイミングで谷垣のマタギ宣言
あの人数あっさり乗り込める謎船
恐らく民間人が大量に乗ってる謎船に堂々と攻撃してくる謎軍船

つっこみどころしかないんだが...

213 名無しさん :2019/09/19(木) 00:37:38 ID:j2PbX9xk
ヴァシリは都合良すぎ
アシリパさんついに足撃てなんて言う子になっちゃったね...昔ならそこでヴァシリ撃つの止めるような子だったと思うけど

214 名無しさん :2019/09/19(木) 00:41:41 ID:A5sRIz7o
作者大丈夫?鬱病か何かなんじゃない…

215 名無しさん :2019/09/19(木) 00:43:05 ID:b2ev31PU
谷垣、命かけてマッちゃんの仇うつくらい大事なのに
そのマッちゃんほぼ師団に掴まれてる状態で堂々宣言するってどういうことなの

216 名無しさん :2019/09/19(木) 00:43:59 ID:C9dVTPa6
しかも鶴見は海の方だと気付いてるのに陸の方だと菊田に嘘の証言をした
谷垣がどうしたいのかというより作者が谷垣をどうしたいのかわからない

217 名無しさん :2019/09/19(木) 00:46:08 ID:4Zirc.06
なんか言い訳がましいんだよな
鶴見から逃げるのもアシリパが殺さずアイヌを守る道を探すのもいいんだけど、行き当たりばったりで動かれて後からごちゃごちゃ解説されてもな
事前に話し合って、アシリパが不殺を貫くことも代わりに杉元が殺し合いすることも葛藤しつつ納得してからにしてほしかった
それならモブ兵士が死んでもアシリパが罪悪感や責任を受け入れる描写とかできてまだすっきりする

218 名無しさん :2019/09/19(木) 00:48:00 ID:b2ev31PU
あと頭巾ちゃんて呼び方気持ち悪い

219 名無しさん :2019/09/19(木) 00:48:05 ID:xnd.rP/k
鶴見は去っていく船と部下の死体、血痕を確認している
これで杉元たちが逃げたって判断できない鶴見なんてありえない
爽やかな顔でマタギ宣言してたけど菊田からみたら本気で意味不明だし怪しすぎる

220 名無しさん :2019/09/19(木) 00:48:37 ID:h1G/2bqQ
アシリパって罪悪感抱えたことないだろ絶対
あいつこそ何か欠けてると思う

221 名無しさん :2019/09/19(木) 00:50:15 ID:j2PbX9xk
>>219
モブ軍人ムダ死に

222 名無しさん :2019/09/19(木) 00:50:57 ID:j4DdxgFE
アシリパも杉元もきめえ
なにが自分の信じるやり方だよ 無駄に被害拡大させて
嬉しそうな顔ほんと気持ち悪い
撃たれたモブ兵士が気の毒だわ 人が刺されても撃たれても死んでもどうでもいいクソヒロイン

223 名無しさん :2019/09/19(木) 00:52:12 ID:xnd.rP/k
杉元には杉元の覚悟があるからいいやって割りきってしまうのがヤバい
目の前で殺人見ても世話になった鯉登刺されても平気だし笑顔
ヤバい

224 名無しさん :2019/09/19(木) 00:52:47 ID:N0nOP5jM
絶対死なないし怪我しない安全なポジションからなら何とでも言えるもんねー

225 名無しさん :2019/09/19(木) 00:58:12 ID:j4DdxgFE
人を殺したくない信念で人たくさん死んでますけど記憶と目の障害でもあんのかよこのコンビ
嘘過ぎて胸糞悪い 自分は絶対安全圏から何言ってんだよ悪魔か

226 名無しさん :2019/09/19(木) 00:59:31 ID:N0nOP5jM
マタギも自分の事しか考えてねーw
結局マッと似た者カップルでしたね

227 名無しさん :2019/09/19(木) 01:00:42 ID:h6361EGI
野田先生本当にお疲れなのか私生活に問題があってか創作できる精神状態じゃないんじゃないか?大丈夫かな…
この全てがアシリパの不殺に都合良く働く展開を楽しめと言われてもムリだろ…
白石に言わせてるがこの三人+ロシア人で金塊探し不可能でしょ…だって頭が…悪すぎるから

228 名無しさん :2019/09/19(木) 01:02:04 ID:gdR7d4uw
ヴァシリと言う名の便利な銃が手に入ってよかったね アシリパさん!

229 名無しさん :2019/09/19(木) 01:06:02 ID:/koFqCjg
尾形みたいに責めて来ないし殺しちゃっても言葉が通じないからで都合よく逃げられるし
本当に便利な道具が手に入ったね

230 名無しさん :2019/09/19(木) 01:06:50 ID:KjyFhcck
このアホ三銃士に金塊見つけたとして足を残さず大量の金の移送換金なんて無理だしそもそもそんなこと考えつきもしないだろうに
自分たちだけで使えるッてもう涙が出るアホ具合

231 名無しさん :2019/09/19(木) 01:07:17 ID:C9dVTPa6
>>228
尾形の上位互換なんだか下位互換なんだか…

232 名無しさん :2019/09/19(木) 01:10:05 ID:/koFqCjg
>>230
モブ並みじゃない?やってることも頭脳も
網走行ったのも樺太行ったのも全部他のキャラがお膳立てして助けてくれたから出来たことじゃん

233 名無しさん :2019/09/19(木) 01:10:50 ID:pbShRr9A
ヴァシリなんで再登場したのかと思えばアシリパが不殺でいる為の便利な道具化でしたか
狙撃対決で死んでれば格好いいキャラのまま美しく散れたのにもう見る影もないな

234 名無しさん :2019/09/19(木) 01:11:15 ID:SNZ7dDVg
ヴァシリ来るのあまりに都合良すぎ ゲームか?
展開めちゃくちゃだしあまりに雑 こんな雑なストーリー展開これまであった?

235 名無しさん :2019/09/19(木) 01:11:54 ID:nWKuW/cA
したらばの連中じゃない奴らで
展開おかしない?アシリパおかしないて疑問持っただけでめちゃくちゃ叩いてた輩
まじで今週どんな擁護するのか見物だわ

236 名無しさん :2019/09/19(木) 01:16:23 ID:acXRMwhw
>>232
その辺絶対二人共分かってないよね他の人の助けがあってこそやってこれたのに全部自分たちの絆のなせるわざとか思ってそうで
大体杉元もアシリパも他人の知識、金、人脈利用しといて感謝もせず時には脅したりして終わったらポイ捨てだからな

237 名無しさん :2019/09/19(木) 01:20:54 ID:J07EhIPs
鬱病っていうか躁鬱かな
中身のないイイ感じの台詞言わせてハイテンションご都合展開の躁と
なんでもメンヘラ化地獄化ポエムで話の進まない鬱を繰り返してる印象

238 名無しさん :2019/09/19(木) 01:29:19 ID:h1G/2bqQ
>>232
いやモブ以下だよ…
知性は皆無、周りの迷惑考えずに本能の赴くままに動く野生動物レベル

239 名無しさん :2019/09/19(木) 01:46:42 ID:hfeaMdys
ツッコミどころはあれど土方鶴見には目的も資金も人脈も人を集める様々な手段を考える頭が(作中では)ずば抜けている
鍵だけあっても刺青人皮なし知識も人脈も金もない三人で何するんだよ主人公コンビの性格の不快さの前に雑魚過ぎて話にならないんだが

240 名無しさん :2019/09/19(木) 01:54:38 ID:h1G/2bqQ
主人公様にとって都合のいい道具(キャラ)を取っ替え引っ替えして用済みになったらポイ、のくり返しだな
信者はパーティシャッフル()とかはしゃいでるけど

241 名無しさん :2019/09/19(木) 02:00:26 ID:5047ZiPs
財布と通訳はいらなくなったからポイ

242 名無しさん :2019/09/19(木) 02:07:25 ID:5xRDsHik
アプリのコメント欄もいまだかつてなくアシリパへのヘイトがすごい

243 名無しさん :2019/09/19(木) 02:10:51 ID:C9dVTPa6
初めてコメント欄を見たけどあんな感じなんだな…まぁそりゃ目に見えるところで愚痴れとは思わないけどさ

244 名無しさん :2019/09/19(木) 02:23:36 ID:5xRDsHik
今までキャラ否定が上位になることなんてなかったのにアシリパへの突っ込みが上位だからそれだけヘイト溜まってるんだろうな

245 名無しさん :2019/09/19(木) 02:38:48 ID:8JKS0O.E
尾形にヘイト向かってる時は割とアプリコメでも尾形否定されてたと思うけどまぁ悪役だったしな
ここ最近ヘイトはアシリパ&杉元に向かってたけど
前回杉元が蜂の巣になったことで杉元に同情がいき
アシリパにヘイト集中したんだろうな
今までアシリパ擁護してた杉元ファンも手の平返した人がいるんじゃないか
アプリコメでアシリパが叩かれてしかもいいね多数、反論コメント全然ないのは初めて見たから

246 名無しさん :2019/09/19(木) 02:52:02 ID:8JKS0O.E
なんかモブが撃たれたのさぁ追われてるから仕方ないんだけど胸糞悪いな
戦闘体勢に入ってるようには見えなかっただけに尚更
ホント足だけで良かったんじゃないかと…
ヴァシリの腕前と冷徹さの再アピールのために人生を奪われてかわいそう

247 名無しさん :2019/09/19(木) 03:05:05 ID:xCwAB17.
アシリパはしっかりした目的もあてもない無鉄砲な行動で周りに被害を出しまくる
なのにアシリパは都合良く手は汚さない他の連中は他の連中でアシリパには一切関係ないって杉元に言わせてアシリパの口から言わせることもしない
こんな生温い展開見たくて読んでるわけじゃない
そもそも網走では父親見捨てる覚悟あった癖に亜港監獄爆破して囚人逃してる悪人じゃんもう
自分が既に汚いって自覚して動いてくれたら覚悟あるとも思えるのに野田が過保護拗らせてつまらなくしてる

248 名無しさん :2019/09/19(木) 03:30:09 ID:mWjqTBiY
アプリのコメ荒れてるなー
信者も『こんなとこで悪口言っちゃダメなんだぞ』系か『俺の信じる野田を信じろ』系ばかりで
まともに論破や養護出来てる人が全然いないのが悲しい
一話の主役コンビを読み返せっていうのもいるけど
アイヌの存続だのパルチザンの闘争だの大風呂敷広げた時点で
もうお宝探しの冒険活劇には戻れないって逆に気づかないのかな?

249 名無しさん :2019/09/19(木) 03:30:31 ID:C9dVTPa6
>>246
モブ兵士が撃たれたのはたぶん鶴見に杉元たちにスナイパーの協力者がいるって思わせるためだろう

250 名無しさん :2019/09/19(木) 03:59:52 ID:DiLTz0EM
キロのうやむや退場以降
尾形ソフィア有古その他諸々雑に放置されっぱなしだし
人気のメインキャラ鯉登月島すら扱いの悪さとキャラブレが加速する中
アシリパだけが謎に優遇され続けてるんだから不満が爆発してもしょうがないと思う

251 名無しさん :2019/09/19(木) 05:18:47 ID:AtTjdMsg
これは普通にヘイト出るわ
擁護とか無理ありすぎだもん
ステマでも投げるよ

252 名無しさん :2019/09/19(木) 05:35:10 ID:XFmmW6qg
話題になってるからアプリコメどんなか見てきたけど新規の書き込みはアシリパちゃんの悪口は許さない!!って書き込みばかりだなぁ(白目)

253 名無しさん :2019/09/19(木) 05:39:45 ID:AtTjdMsg
>>252
必死に防戦中か
ご苦労なこって
日当いくらなのか知らないけど

254 名無しさん :2019/09/19(木) 05:45:29 ID:4Zirc.06
まあわざわざ足を狙えって言ったモブ兵士が殺されたのは何か意味があるだろうから、これからアシリパの不殺については何か突っ込みが入る展開がくると思いたい…思いたい

255 名無しさん :2019/09/19(木) 06:41:19 ID:9GLDzUKg
ステマも「勘弁してくれよ話違うじゃねえかよw」って思いながら「アシリパちゃんの悪口やめてください!」とか書き込んでるよ
心底そう思わせる状況なんだから心を無にしないといけないんだが無にならねえだろうなw

256 名無しさん :2019/09/19(木) 07:18:53 ID:7hdgYjXI
>>240
自分も前はパーティーシャッフルとして読んでたが今回の雑なやり方で一時的な仲間=便利な道具としか見てないんだなって気づいた
でも前は話の流れはもっとうまくやれてたからなんなんだろ最近

257 名無しさん :2019/09/19(木) 07:19:42 ID:c7FitDis
足に当てたか?じゃねえよ自分で双眼鏡で確認しろよ使えるの知ってるぞと思った
これからも足狙えとか言いながら人を殺していくのかな
死んだことに気付かなきゃセーフみたいな

258 名無しさん :2019/09/19(木) 07:28:44 ID:01SMbgzQ
目的が同じだからつるんでるだけのドライな関係は好きだがカムイに限っては必要以上の馴れ合いがあるせいか嫌になる
昔は尾形が懐いてきてるから仲間になるんだろうな便利だしって話は読者からたくさん出たくらいだったし
あとまさかキロランケがあんなことするなんて思わないし、助けられた谷垣がキロランケを殺してしまうなんて思いもしなかったよ
カムイの世界は魔界かなんかなのか

259 名無しさん :2019/09/19(木) 07:56:16 ID:c7FitDis
>>252
擁護がまだ子どもなんだからっていうのばかり
子どもならそれこそ尾形が言ったように大人に任せてコタンに帰れとしか思えないけど

260 名無しさん :2019/09/19(木) 08:26:53 ID:fArv8ZIY
読み返せって、1話時点ではアシリパは砂金には興味なかったから
金絡みでの争いには関知しない立場じゃなかったっけ
それが処分するにしたってアシリパ自身が金の行く末決定するポジションになったなら
もう状況違うと思うんだけど

261 名無しさん :2019/09/19(木) 08:30:10 ID:4j8YEDrc
アシリパが自分の思う通りやろうとすると
杉元始め周囲で人殺したり殺されたりがあるわけだけど
杉元から言い出した事とはいえ
「アタシ不殺貫くから!それ全部杉元の都合!」てどうなんだろ
なんか鶴見より悪どくないか?
あと師団に毒矢(自称)向けたし兵士射殺してる
このせいでフチのコタン、監視どころか
焼き討ちに合うかもしれんけど大丈夫なんか?
考えが浅いと叱る大人がいなくてモヤモヤするわ

262 名無しさん :2019/09/19(木) 08:38:50 ID:o3aOQMMY
>>261
そういう甘っちょろいところを有古がガツンと言えばいいんだよな

263 名無しさん :2019/09/19(木) 08:49:38 ID:EWJ2zF5I
足を狙えと言ったからセーフ
死んだの気付かなかったからセーフ
ノーカンです

敵対して殺し合う話である以上何をどう選んでも批判ぐらいくるだろうに
いちいち言い訳しなきゃいいのにな
主人公ヒロインだけを忖度擁護しようとするからどんどんブレて辻褄合わなくなる

単行本でソフィア周りの加筆が多いのもアシリパがソフィアを探さないことや
自分を追ってくると確信してたことを批判されたからその理屈付けを頑張ったんだろうな

264 名無しさん :2019/09/19(木) 08:55:04 ID:nWKuW/cA
有古ぉ?
有古嫌いじゃないけどトニーですら説教されてまいったねと言わされるんだよ
有古にできるかなぁ
逆にオソマとかエノノカとか子供のにしかられる方がまだありそう
谷垣と鯉登への仕打ちに2人は切れてもいい

265 名無しさん :2019/09/19(木) 09:00:32 ID:nJROaBAs
>>252
これ一般の人が書いてればいいんだけど集英社とか業者が書いてたらもう終わりだな

266 名無しさん :2019/09/19(木) 09:19:23 ID:gh71yjPA
偶像劇つまんね

267 名無しさん :2019/09/19(木) 09:31:56 ID:U9reNPVA
>>266
ウケるw

群像劇で各陣営の強敵同士が戦う話に惹かれて読み出したから今虚無だわ
登場人物や事象が全てアシリパの為に働く偶像劇見せられるとは思ってなかった
キリスト教モチーフ多かったけど作者まじでアシリパキリストにしたいのか?今やサイコとしか思ないガキに成り果ててるのに

268 名無しさん :2019/09/19(木) 09:32:36 ID:ohT5Bkow
人を直接殺すのはだめで自分の行動が原因で人が死ぬのは良いはさすがにおかしい
死んでいることを知らなかったから良いもおかしいし無責任
もう子供だからという言い訳はつうじない
アシリパさん好きなキャラだったけど作者がかばいすぎて
意味不明なキャラになっちゃったな…

269 名無しさん :2019/09/19(木) 09:45:50 ID:s8XLvkcA
勇作は不殺問われたとき冷や汗かいて葛藤があるのかな?と感じたけど
アシリパは平然として人間身がなく気味悪く写る

270 名無しさん :2019/09/19(木) 09:51:22 ID:ens4hlPI
アシリパっていうか作者にいい加減覚悟決めてアシリパの汚さに向き合えと思う
少数民族だから子供だから女だからって庇い過ぎて駄作になってるって気付け
戦わないとしてもせめてマッちゃん並みにバカでも一度好きになった男の為に激昂して敵に挑んで刺されて瀕死になるくらいしないと嫌悪感消えないぞ

271 名無しさん :2019/09/19(木) 09:51:59 ID:les4fOl.
このストレスは最期アシリパが杉元を始末するまで続くと思う
それができたら名作だと思う

272 名無しさん :2019/09/19(木) 09:52:45 ID:oGScL1z6
2年くらい前にめしあげという漫画にサトルが帯書いてたから
試しに読んだのだけど漫画があんまりこなれてなくて面白く感じなかった
最新刊読んだらエブリデイ地獄のような戦場でどうやって人間性を保つかが真摯に描かれていた
とても面白く読めた
売上の話は別として漫画として完全に面白さが逆転してるよお…

273 名無しさん :2019/09/19(木) 09:58:08 ID:4j8YEDrc
そういえば今日19巻か
尾形の不殺問答と今週号合わせて読めるようにして
連載当時イミフだった尾形の言い分を
読者にも共感できるようにしてんのかな
意図してやってたのならなかなか面白い試みなんだが

274 名無しさん :2019/09/19(木) 10:08:29 ID:OKBOimQc
尾形が戦わない勇作に苛ついて狙撃したの当たり前の感情な気がしてくるわ
どんな信念があろうが人が命かけて戦ってる場で自分は人殺しなんて罪深いことできないって言うやつはムカつくだろ
勇作は死んだからまあ可哀想だね扱いもできるがアシリパは絶対守られるからな
尾形をいきなりイカれたメンヘラにして不殺についてのツッコミもうやむやにして逃げ道作ってるあたり本当に作者アシリパに甘いな

275 名無しさん :2019/09/19(木) 10:11:46 ID:hOSaQGpo
不殺問答と結びつけたいならタイミング遅すぎ話の流れ無理矢理過ぎ

276 名無しさん :2019/09/19(木) 10:21:19 ID:ohT5Bkow
というか不殺問答する必要あったんだろうか
不殺問答をしたせいでアシリパさんの汚さが浮き彫りになっておかしなことに
なってるような

277 名無しさん :2019/09/19(木) 10:28:00 ID:s8XLvkcA
>>271
柳生宗矩みたいだ
不殺主義に限界がきてついには最初で最後に殺して終わる

278 名無しさん :2019/09/19(木) 10:29:42 ID:C9dVTPa6
あのシーン勇作とか出たとしてもメンヘラ発動させないで冷静に普通に お前は杉元に手を汚させ続けるつもりか?って問うアンチヒーローにすりゃよかったのにな
まぁそうなると当然尾形は叩かれ続けるだろうけど
今となってはその辺の矛先も全部アシリパに向いてるので正直気味が良い

279 名無しさん :2019/09/19(木) 10:46:22 ID:gh71yjPA
杉元やヴァシリに命令とか神や王族やましてやお嬢様でもないただのガキなのに何様w

280 名無しさん :2019/09/19(木) 10:53:14 ID:OOd8fNPA
どうしでも新刊を購入する気になれない
好きだった分読むのが苦痛になってきた
聖域を汚したい作者のオナニーを見せられるのが限界だから離脱する

281 名無しさん :2019/09/19(木) 11:20:51 ID:tERDsOFw
真っ当な批評にも民度ガーだのウンコだの噛み付く盲信者が居るからアシリパの味方が減るんだろうなと白目剥いてしまう
批判するのに暴言は流石にどうにかしてほしいけどそれは特に見当たらないし信者の方が汚い言葉吐いてる
批判は一切許さない信者の所為で息苦しい

282 名無しさん :2019/09/19(木) 11:21:59 ID:j2PbX9xk
自分は売った
アプリのゴールド無くなったら連載も追わない

283 名無しさん :2019/09/19(木) 11:35:05 ID:ohT5Bkow
>>281
わかる、盲信しすぎてなんかもう怖い

しかし特定のキャラを贔屓してストーリーが破綻した漫画を何度もみたけど
まさかこの漫画もそうなるとはね…

284 名無しさん :2019/09/19(木) 11:37:32 ID:j2PbX9xk
鶴見中尉いっそのこと来ない方が良かったんではw
あんなポンコツにされちゃって可哀想になってくる

285 名無しさん :2019/09/19(木) 11:53:51 ID:les4fOl.
>>284
それな
師団もバラバラだし
谷垣はマタギだし
なんかもう鶴見中隊崩壊してる

286 名無しさん :2019/09/19(木) 12:02:54 ID:9uzEPnAY
アシリパ擁護の為に尾形脳だのと他のキャラをdisするような人達は一度冷静になって自分の書いたコメントを読み返してほしい
好きなキャラがどういう目で見られるか考えないのか

287 名無しさん :2019/09/19(木) 12:07:38 ID:vZykAQfI
「なんでアシリパさんを人殺しにしたいの!?あのこまだ14歳だよ!」ってコメントは解るけど、父親の方針ですよって教えてあげたい。戦えるように仕込んだのは父親。それを杉元は怒ったけどその杉元も俺が代わりに殺すよ精神だからね…

288 名無しさん :2019/09/19(木) 12:08:27 ID:ev3x4kkw
師団というか組織が描けないんだと思う
これはパルチザンもそう
ウイルクキロソフィアも革命家と言う割には凄くペラいし
ソフィアの子分と雑魚モブでパルチザンというのも無理ありまくり

289 名無しさん :2019/09/19(木) 12:10:30 ID:j2PbX9xk
大人が感心するほど恐ろしく賢いアシリパさんでさえギリギリで逃げたんだから、普通の子供なら捕まってたね

290 名無しさん :2019/09/19(木) 12:14:12 ID:GUCzD0p.
>>287
もはやそういう論点そらしの池沼にしか擁護されなくなったか…
人を殺せって言ってるんじゃなくて
人殺しは汚れるからやだーと言っておきながら他人に手を汚させている欺瞞
殺すな殺すな言う割に怪我させることに関しては躊躇のない矛盾
をどうにかしろって言われてるのにね…

291 名無しさん :2019/09/19(木) 12:17:59 ID:j2PbX9xk
独立政権たてられる程の莫大な量の金塊を奪い合うという殺し合い必然の戦いにアシリパさんは参戦してる
作者忘れてるだろうが樺太に来る前はアチャの事知りたいけど金塊は先代からのアイヌのものって考えだった頃と話は別
殺し合い奪い合いの争いで不殺を誓うなら圧倒的な武力暴力を凌ぐ知恵がないとムリだと思う
アシリパさんそんな賢くないでしょ実際

292 名無しさん :2019/09/19(木) 12:24:12 ID:vZykAQfI
>>291
戦いで不殺貫くには自分がものすごく強くないと無理だよな。圧倒的武力と頭脳と財力。バットマンかよ。

293 名無しさん :2019/09/19(木) 13:02:03 ID:2eeUWiBY
>>287
そういう擁護してる奴らって他でもないアシリパが殺し合いの引き金引いたことをどう思ってんだろうな
立派な間接的人殺しだよ

294 名無しさん :2019/09/19(木) 13:15:44 ID:fArv8ZIY
アシリパに人殺ししてほしいなんて思ってないけど
自分の意志で金塊に手を伸ばすなら人傷つける事背負って生きる覚悟持ってほしいし
杉元なりの手が汚れる事への罪悪感もあってほしい

295 名無しさん :2019/09/19(木) 13:23:35 ID:nMKHAfNQ
マルドゥックスクランブル(小説の方)の美しい相棒関係が好きだったから杉元アシリパの関係は相www棒wwwと思って見てる
どっちも映画レオンを基にしてるけど作者の知性が段違いなせいで雲泥の差
向こうは男が少女を優しく見守りつつお互いを尊重し合う対等なパートナーになってるというのに…
しかも少女は男を守るために自分の手を汚す覚悟までしてるんやぞ(結局男の方が殺すけど)

296 名無しさん :2019/09/19(木) 13:28:32 ID:7R2Ak.A.
金塊は鍵をにぎってるからともかく、アイヌの未来まではアシリパにどうこうする権利ないだろ
どうしてそういう話になってるのかわけわかんないわ
しかも俺たちだけで決めようってお前ら…

297 名無しさん :2019/09/19(木) 13:41:51 ID:mWjqTBiY
アイヌ統一国家を本気でどうこうしたいならソフィア置いてっちゃだめだし
コタンを鶴見に把握されて押さえられたらアウトだし
そもそもどう見てもロシア兵なヴァシリを北海道まで道連れにしてどうするつもりなんだ?
あと誰も金持ってなさそうだけど炉銀どうする気なの?

298 名無しさん :2019/09/19(木) 14:06:00 ID:kfgyxq32
アシリパの不殺のために都合のいいパーティーシャッフル()だけど学のない集まりだから
土方や鶴見と渡り合えるわけなくて全然わくわくしない
杉元チームは残りの囚人狩りだけに出てあとは鶴見土方でさっさと金塊とかの陰謀話進めてくれ

299 名無しさん :2019/09/19(木) 14:14:46 ID:v4cpeH9c
>>297
民衆を導くアシリパ様が統一国家なんか作ったところで統治出来る気がしない
ムガベ(むろん豹変後)政権時のジンバブエ以下のディストピア国家になりそう

300 名無しさん :2019/09/19(木) 14:43:45 ID:2ImyKZ/6
いや都合良すぎて酷い
師団到着と連絡船の出発時間が近いのも、あそこでヴァシリが来るのも都合良すぎて脱力する
主人公パーティ二度と出てこなくていい 腹立つ

301 名無しさん :2019/09/19(木) 15:13:03 ID:lafcqgWk
なんか読者のこと舐めてるのかってくらいバカバカしい展開続きで作者に腹が立つ
スランプで迷走してるだけなら応援したいけどこれが作者の描きたいものなら期待ハズレだった

302 名無しさん :2019/09/19(木) 15:18:36 ID:9GLDzUKg
対談を読んでスランプだという事は理解した

303 名無しさん :2019/09/19(木) 15:20:31 ID:9GLDzUKg
途中で切れた

スランプだという事は理解したが
漫画のストーリーが作れない、キャラをどう動かしていいか分からないからスランプを言い訳にしてる側面がある
辺見の件は確認した
何というか呆れた

304 名無しさん :2019/09/19(木) 15:24:33 ID:o3aOQMMY
やっぱ休載した方が良かったわ
一年ぐらい休んで問題なかっただろ

305 名無しさん :2019/09/19(木) 15:30:04 ID:VujeGfl2
休んでも物語やキャラをどうこうするどころかひたすら言い訳修正に充ててるとかすっかり白状してたね
公開処刑すぎて、あの対談罰ゲームだね

306 名無しさん :2019/09/19(木) 15:38:25 ID:uFQnS30k
>>304
一年も休載したら世間の話題から消えるからダメだったんだろうね

307 名無しさん :2019/09/19(木) 16:31:36 ID:QkrupPB6
天狗になって編集やブレーンから嫌われたみたいな落ちぶれようだよな
仕事だからそんなことないだろうけど

308 名無しさん :2019/09/19(木) 16:35:29 ID:fArv8ZIY
てかソフィアってウイルクやキロに利用される側じゃなかったっけ
本来的には帝政ロシア転覆目指してるわけで
それはキロランケ手紙時点での少数民族連合計画とすら完全に折り合い付く話なの?
樺太アイヌ寄りのウイルクキロと道産子産アシリパじゃまた見方違うだろうし

309 名無しさん :2019/09/19(木) 16:38:35 ID:2ImyKZ/6
単行本加筆、ソフィアはすごく良かった
杉元アシリパの再会加筆はここ数話のせいで気持ち悪かった
争奪戦から降りないから今後も杉元(やヴァシリ)が殺しまくるし揉め事も起こすけど自分は不殺を守るから…ってとんちかよ

310 名無しさん :2019/09/19(木) 18:38:04 ID:4Regc1Rs
杉元とアシリパは強盗かな?
人を利用したあげく逃げるために刺し、良心の呵責もない
本気で感性がおかしい無理

311 名無しさん :2019/09/19(木) 18:48:23 ID:j2PbX9xk
アプリコメントでさえあれか

312 名無しさん :2019/09/19(木) 18:48:40 ID:GzUiN3UY
>>310
タカリの杉元とアイヌの盗人コンビですな…

313 名無しさん :2019/09/19(木) 19:18:05 ID:o3aOQMMY
エノノカに指の先っちょ切ってもらうか!

314 名無しさん :2019/09/19(木) 19:18:35 ID:q5pkaIPE
アシリパの飲尿は訂正ないの?

315 名無しさん :2019/09/19(木) 19:38:25 ID:B7smY8bM
自分でトドメを刺すのは駄目だけど死なない程度に痛め付けることや間接殺人はOKっていうアシリパ法典は
銀行強盗は駄目だけど万引きやオレオレ詐欺ならOKって感じのガバガバダブスタぶりで胸くそ悪い

316 名無しさん :2019/09/19(木) 19:45:38 ID:j4DdxgFE
杉元の振る舞いやばい
主人公以外がやったら報復で殺されるレベル
裏切りに怒るくせに自分は裏切るの平気なんだな

317 名無しさん :2019/09/19(木) 19:49:12 ID:j2PbX9xk
>>315
真面目にNGとOKの基準が知りたい
尾形があのあと逃亡先で傷が壊死して死んだらアシリパさんが殺した事になるのか
故意に落とした俵の重みで宇佐美が圧死したら殺人になるのか、俵の重みで死んだからセーフなのか等等

なんとなくアシリパさんが殺したって罪悪感があるかどうかが基準なのかな?とは思うw

318 名無しさん :2019/09/19(木) 20:00:05 ID:B7smY8bM
>>317
どの行為も地獄直行レベルの悪行なんだよなあ

319 名無しさん :2019/09/19(木) 20:06:18 ID:rLrdY1UM
バター犬杉元が良いのよ
戦争体験で心に夜叉を飼っててアシリパさんがそのストッパーになってて保護者のようでアシリパさんに依存しまくりなのが杉元よ

↑こんな信者ばっかりで気持ち悪い…

320 名無しさん :2019/09/19(木) 20:32:43 ID:C9dVTPa6
>>314
訂正どころかションベンシャワーのコマ増えてるよ

321 名無しさん :2019/09/19(木) 20:36:36 ID:Do0JY.KA
今度はまったく関係ない連絡船の人々に迷惑かけるのね

322 名無しさん :2019/09/19(木) 20:38:27 ID:JrWx.1xQ
金噛 足理派信者
理派に対する批判は全て冷酷な人間の鬼畜な意見
1巻から読み直せ!むしろ金噛を読む資格ない!
理派さんはまだ子供なんだよ!でも子供扱いするな!立派な大人で椙か御型と結婚するんだ!
カプ厨とファンの意見を分けて言ってるつもりなのかもしれんがそんな建前意味ないからな
理派の代わりに椙が殺人しまくって傷ついてるのが歪って意見すら理派さん批判するなとかまさに信者って感じ

批判する側は結構気を使ってたりモヤモヤすると言ってるだけの人がほとんどなのに理派信者は言いたい放題言えていいね
公式アプリのコメント欄でこんな信者ぶり見せつけてて痛々しいわ

323 名無しさん :2019/09/19(木) 20:39:17 ID:ZNbIfR7Y
ここだけは説明不足だから直してほしかったキロの走馬灯は加筆無し
ここだけはもう二度と見たくなかったションベンシャワーは加筆有り
どうやら自分はこの作者とは感性が合わないようだ

324 名無しさん :2019/09/19(木) 20:49:28 ID:c25ndYUY
何か色々加筆修正してたけど単行本読んでも本誌の時と印象変わらんかったわ
今更言ってもしょうがないけどキロ隊も先遣隊と同じぐらい尺取って欲しかった
無駄なことしたの一コマだけじゃなくてその無駄な中にもキロとアシリパのやりとりとか
せめてキロと尾形が手を組んだ理由と時期を明かして欲しかった
殺して退場させるならキロを重点的に描写すべきだろションベンとかマジでどうでもいいわ

325 名無しさん :2019/09/19(木) 20:50:05 ID:q5pkaIPE
>>320
飲尿そのまま?
あの不快なのをさらに増やすとか何考えてんだ…

326 名無しさん :2019/09/19(木) 21:00:38 ID:j2PbX9xk
おしっこ飲むくらいいいんじゃない?
杉元と合流してから疫病神になって周囲を引っ掻き回しちゃう展開になるんだからさ

327 名無しさん :2019/09/19(木) 21:03:42 ID:yzEJRi4s
普段から不潔だから飲尿しても違和感ないしね
味噌も大豆発酵食品だと理解せずに排泄物だと思って食べてるんでしょ?

328 名無しさん :2019/09/19(木) 21:11:45 ID:9GLDzUKg
ああ、もうどいつもこいつも存在そのものがオソマだしな
作者もゴールデンとはウンコです言ってるんだからいいや

329 名無しさん :2019/09/19(木) 21:26:21 ID:4Regc1Rs
走馬灯って生まれてから今までの記憶が巡ってくるイメージあるから、本編とはもう関わりなくても子ども時代やキロジュニアが生まれてきた日とか、ウイルクとのジャコジカ時代、無駄な日、もっと色々見たかった
アシリパ、白石、ソフィアがこれから語り手になるかもしれないけど本人からがよかった

330 名無しさん :2019/09/19(木) 21:27:00 ID:YqiqM/IY
こんなこと言うのもあれだけどウイルクアシリパみたいな人種がアイヌを導く存在()だと考えると
この民族ほぼ絶滅してくれてよかったとしか思えない
この二人以外のアイヌキャラにはそんなこと全く思わないけどさ…

331 名無しさん :2019/09/19(木) 21:35:21 ID:PGry.fX.
野田明治が特異点化してるから早急に原因を見つけて消さないと
万が一にもアシリパ筆頭のアイヌが生きた場合、残酷族の出来上がりだ
そういや金塊ってラインの黄金みたいだな

332 名無しさん :2019/09/19(木) 21:36:26 ID:4j8YEDrc
>>329
キロが子供の頃から皇帝暗殺に至るまでを走馬灯に少し出すとか、
パルチザンになった経緯を回想でもっと見せればいいのにと思った

333 名無しさん :2019/09/19(木) 21:39:09 ID:PGry.fX.
キロランケの幼少から皇帝殺し、北海道に来てからあの嫁さんに会うまでを知りたい
超モテたはずなのにあの嫁さんなんだぜ、なんで選んだか知りたい
もしかしたら臭すぎて振られまくったかもしれんが

334 名無しさん :2019/09/19(木) 21:40:47 ID:/aWiwoYo
キロちゃん加筆無し…?!
それじゃぁ、アシリパさん連れてキロちゃんから
逃げようとまでしたシライシの「真面目だったんだよ」発言は一体…。
211話冒頭の杉元との会話で全て察しろと?
ええええー????

335 名無しさん :2019/09/19(木) 21:51:02 ID:PGry.fX.
樺太はアシリパパート、杉元パート、土方パート、鶴見パートを一個一個丁寧にやって終わらせてから亜港をやるべきだったよね
やっぱ尾形キロランケ組が相当叩かれたんだろうか
尾形がまるで主人公みたいだって喚いてたやつもいたし

336 名無しさん :2019/09/19(木) 21:53:11 ID:ZNbIfR7Y
ベタだけど故郷の風景や迫害されて文化を奪われた様子を断片的に5〜6コマくらいでも加えてくれたら
かつての仲間を殺してまでアシリパと金塊に希望を託したことについて説得力が増すと思うのに
志半ばで殺されちゃったけどなんとなく少数民族の子どもたちの顔を思い浮かべてたら満足しちゃった☆死〜ん
…作者はあれでキロランケのカッコいい死に様を描ききったぜ!と本気で思っているのか

337 名無しさん :2019/09/19(木) 22:17:25 ID:/aWiwoYo
しかし、最新話の谷垣の扱いの酷さよ…。
占い信じないくせに夢は信じるのかアシリパさん。
本当にフチの夢を見たのか?自分としては追いかけてくる谷垣が
邪魔だから思いつきで言ったセリフとしか思えないw
谷垣だってアシリパさんを安全にフチの元に戻すために危険な旅を
続けてきてくれたのになぁ。
杉元も樺太道中谷垣に世話になったのにひと言も無いんか。
鯉登少尉の財布扱いも大概だけど、谷垣に対してもこれか…。薄情やなぁ。

338 名無しさん :2019/09/19(木) 22:18:40 ID:q8adYw7I
アシリパ信者はゴミ
マンセーされて当然と思ってるから周りが忖度してることにも気づかず
やれ公式だヒロインだ子供だと、毎回同じ言葉しか返せないのがダサい
本誌への突っ込みに公式アプリでヒステリー起こしてるのも見苦しいにもほどがある

339 名無しさん :2019/09/19(木) 22:31:57 ID:gcnoa0dw
キロが死んだ時点でこの漫画自分の中では8割方終わってたわ
今は冗談抜きで10割終わりそうな流れだねw

340 名無しさん :2019/09/19(木) 22:33:01 ID:PGry.fX.
>>337
というか絶対に嘘だけど夢を見たから言えば安心するのわかってて託したんだとおもう
でもさ、ひでーよな
あーあ本当になんなんだ樺太編

341 名無しさん :2019/09/19(木) 22:36:02 ID:yzEJRi4s
>>337
自分の地位を脅かしそうな女には「占い信じてるとかダッサw古wあたしは新しい女だからそんなん信じないけどw」とかドヤ顔でマウント取るけど
自分の婆さんが霊視出来て予知夢見ることは本気で信じてるというダブスタ
単にマッが気に入らないから信じないと言えばいいものを「新しい女」を言い訳にしてdisるとは卑怯かつ陰湿ですな…

342 名無しさん :2019/09/19(木) 22:38:07 ID:gcnoa0dw
アシリパ厨が何も分からないうちからアシリパさんを先導しやがってとほざいてキロを叩きまくってた事は忘れない

343 名無しさん :2019/09/19(木) 22:48:15 ID:Noe/KU3U
谷垣は網走で死ぬところだった杉元を命がけで助けてくれた大恩人な上、瀕死の恋人を置いてまで樺太に付き合ってくれてるというのに、まるで子分か家畜のような扱い。そういうウエットな感情は一々表に出さないって事かもしれないけど、これまでに一ミリも感謝の表現がないばかりか、師団に殺されるかもしれない状況で自分達だけ逃げて特に思い出しもしないのはホントにヒドイ

344 名無しさん :2019/09/19(木) 22:48:18 ID:VbOppD/.
最新話読んだんだけどアシリパと杉元はなんで自分達だけでやろうとしているのか本気でわからない
谷垣がフチが危ないって言うようにフチやマカナックルたちに被害が及ぶ頃には
もう取り返しがつかないくらい事態がデカくなってるかもしれないのに
夢を見たって言えば安心するかもとか酷くないか

345 名無しさん :2019/09/19(木) 22:48:44 ID:4Regc1Rs
杉元もキロdisってたし
結局アシリパの意思でキロについていった事実は放っておいて、アシリパさんが〜ばかりでアシリパと白石以外に対する人間には何の思い遣りもない
信者って呼ばれても仕方ない

346 名無しさん :2019/09/19(木) 22:50:37 ID:PGry.fX.
キロランケと尾形は叩いても許される風潮はあるよな
とくに尾形はどんだけ叩いても大丈夫、尾形ファンは頭がおかしいって叩くやつもいる
あれ見るとアンチにまではなりたくはないなってなる

347 名無しさん :2019/09/19(木) 22:51:41 ID:ffKZXKEc
いや情報故意に選んで誘導してたのは間違いないって事じゃん
しかし半端で勝手なパルチザンが死に際に次世代託す相手がこのアシリパさんてのが
笑っていいのか白けていいのか
アシリパもキロランケも、描き方次第で普通にまともな憂国の人とまともな新しいアイヌ娘にできたろうに…

348 名無しさん :2019/09/19(木) 22:54:42 ID:ffKZXKEc
>>344
フチたちの身に危害及ぶ可能性にそこで思い至って顔面蒼白なっても
「それでも金塊は処分しなきゃならないんだ」
とかなら話分かるんだけどね
夢見たって言って!で済むのはアシリパの心の安寧だけだと思うんだけどどうすんだろね

349 名無しさん :2019/09/19(木) 22:56:29 ID:/gKC3xkE
>>346
杉元アシリパ厨って大好きなアシリパ様褒め称えてるより総合スレで仮想敵(キロ尾形鶴見あたり)に攻撃するのが生き甲斐になってる感じ
だってあの二人のキャラスレガラガラだもの…
勝馬乗りメンタルというか何というか

350 名無しさん :2019/09/19(木) 22:58:01 ID:/aWiwoYo
>>340
あの苦しそうに捻り出した表情で、嘘丸わかりだよねw
>>343
忘れてた!
網走では谷垣いなかったら、尾形に更に銃弾撃ち込まれて
杉元は死んでいただろうに…。
樺太でも遭難したときも眠りそうになった杉元に
死なないように声掛けしたり、カネモチくれたりしていたのに
本当、なんやこの主人公たちは…。

351 名無しさん :2019/09/19(木) 22:58:48 ID:FZbEgzSU
アシリパが死んだら読む

352 名無しさん :2019/09/19(木) 22:58:50 ID:tERDsOFw
アシリパ信者は他キャラには信じられないような暴言を吐いて叩きのめしてたのに今アシリパが少しの疑問を投げかけられただけで叩く奴は〇〇脳だの民度が低いだのクソだの暴言撒き散らして発狂する
自分達が発する言葉が見えない病気なのかと疑うわ
側から見て狂ってるのはどっちなんだろう
挙げ句の果てには相棒まで叩く始末
この人達は自分の発言で更にアシリパが嫌われるとは思わないんだろうか
信者のせいでキャラを嫌いになりたくなかった

353 名無しさん :2019/09/19(木) 23:00:15 ID:6/s2XZtI
アシリパ信者の火消し業者説ってレスを見てわろた
本当に金払ってまで雇ってそう

354 名無しさん :2019/09/19(木) 23:01:17 ID:fArv8ZIY
谷垣もあんな伝言託されても普通に困るよね
オソマちゃんに何て言うんだ
おばあちゃんに…アシリパは金塊巡って殺し合う中元気に駆け回ってるぞ…
いや自分では殺してないから大丈夫…そう杉元ニシパ、あれが代わりに殺してるから地獄には行かないから…

言えるか

355 名無しさん :2019/09/19(木) 23:02:22 ID:PGry.fX.
杉元がコウモリ嘘つき野郎になるなんて思わなかったよ
尾形と同じかこのままだと更にやばくなりそうだ

356 名無しさん :2019/09/19(木) 23:04:04 ID:yzEJRi4s
>>354
しかも言葉通じないからオソマちゃん翻訳通さなきゃだし絶対伝わらない

357 名無しさん :2019/09/19(木) 23:11:02 ID:fArv8ZIY
行く先ないから嫁にもらってくれの前提が
アイヌの手仕事できないからじゃなく、人傷付け間接的に殺しまくってるからになっちゃうな…

あのコタンでは女に弓だの狩りだのは完全禁忌になりそう

358 名無しさん :2019/09/19(木) 23:12:59 ID:4j8YEDrc
>>341
そういえば杉元って網走でウイルクがあの距離から
一目でマッちゃんがわかった事アシリパに伝えてたっけ

359 名無しさん :2019/09/19(木) 23:21:20 ID:dWqzpPBM
それ伝えてたらマッの話の真実性増してなんらかの反応しただろうにね

360 名無しさん :2019/09/19(木) 23:25:47 ID:NyCVXDxg
あんな文盲で礼ひとつ言えない女は嫁にいらない

361 名無しさん :2019/09/19(木) 23:28:49 ID:4Regc1Rs
礼が言えないんじゃなくて礼するほどではないと思っているのでは

362 名無しさん :2019/09/19(木) 23:30:15 ID:Tt.EdoAI
>>361
それは思ってそう
アチャと私は選ばれし存在なのだから的な

363 名無しさん :2019/09/19(木) 23:31:06 ID:dWqzpPBM
レタラには言ってなかったっけ

364 名無しさん :2019/09/19(木) 23:32:46 ID:yzEJRi4s
>>358
伝えてない
というかそんな有益なやり取りが出来るような漫画だったらここまでやばいことになってないと思う…

365 名無しさん :2019/09/19(木) 23:38:00 ID:yIVg9xWY
アシリパ信者、今は何か言われたら「それは差別!」って論法にすり替えるのがトレンドのようです
ガチの病気の人も混ざってる感じあるけど

366 名無しさん :2019/09/19(木) 23:38:34 ID:pW6Qyl5A
ロリコンじゃない?(適当)

367 名無しさん :2019/09/19(木) 23:50:57 ID:Noe/KU3U
網走に行ってアイヌ殺しand金塊強奪犯と思われるのっぺらぼうがアチャと判明したのにそこは何故か全然気にしてないのな。強盗殺人で手に入れたかもしれなくても、父が娘の私に残してくれた金は私に権利があるみたいにいつの間かなってるのがどうもよくわからん

368 名無しさん :2019/09/19(木) 23:57:15 ID:/aWiwoYo
>>361
少尉のおかげで再会できたと言うのに…。
徒歩だったらとっくの昔にキロ一行は大陸渡っていたわ。
自分の手で殺したくなかった尾形の手術代を出してくれて
尾形が助かったのを忘れたのかい?リパさんよ。
尾形が助かって綺麗なリパさんが穢れなくて済んだのは誰のおかげ?
杉元さんよぉ…。

369 名無しさん :2019/09/20(金) 00:08:24 ID:LPBjlIQc
>>363
レタラとキロには言ったね
キロなんて父親を殺した相手だと確信してたのにお礼を言うぐらいだから世界観>父親なのかも知れない
そのあたりはウイルクの娘らしいなと思うわw

370 名無しさん :2019/09/20(金) 00:09:55 ID:j3v6uXC2
>>368
鯉登おばさんどこにでもいるな
いつも浮いてるよ

371 名無しさん :2019/09/20(金) 00:21:24 ID:.1cpTKRc
コイトに関しては若干うざいなと思ってるけど
あの二人からの扱いには正直同情した

372 名無しさん :2019/09/20(金) 00:29:32 ID:sVMoPxrk
>>330
いくらなんでも言って良いことと悪いことがあるだろ・・・・。
予防線張っておけばいいとかいう問題ではない。二次元と三次元の区別ぐらい付けろよバカウヨ

373 名無しさん :2019/09/20(金) 00:37:17 ID:VK09kBeU
せめてゴミ取ったらもうちょっと目立たなくなると思うんだけど誰が指摘しても意地でも取らないんだよなぁ

374 名無しさん :2019/09/20(金) 00:38:51 ID:ifgW3tZQ
ゴミキチって二匹居る?
鯉登厨とあと病気っぽいやつ
鯉登の方は害はないからまだマシ

375 名無しさん :2019/09/20(金) 00:43:14 ID:mOIiJG9U
必ず鯉登のこと少尉って呼ぶしゴミついてるからすぐに分かるのにずっとそうしてるから鯉登おばさんのフリしてる奴かなとすら思ってしまう

376 名無しさん :2019/09/20(金) 00:44:06 ID:fO5Aus32
今までのアシリパの異様なまでの過剰擁護とか
欠点指摘したら子供だから!それは差別!とか論点すり替えて逃げる方法とか
やっぱあの団体に忖度した結果こんなモンスターになったのかなってゲスパーしちゃう

377 名無しさん :2019/09/20(金) 00:50:41 ID:bPKMJtwI
主人公2人はもうどう足掻いてもダメだし放置で話進めていい
キャラ壊れてても主人公チーム以外は金塊の謎や裏切りの謎とか気になる部分あるから謎に関わるキャラ達だけでしばらくやってくれ
主人公2人って実際殆ど話の展開に必要ないんだよな
アシリパも首謀者ウイルクの娘のわりに鍵としての機能しか役立つことない上にアシリパみたいなアホが鍵死守してたら話盛り上がらないんだよな
アシリパが本当に頭いいキャラだったら刺青人皮なし鍵ありでさあどうするって楽しめただろうけどここ一連の流れでアホと痛感したし

378 名無しさん :2019/09/20(金) 01:08:14 ID:Jyud1LRg
本スレとネタバレスレにまじもんのキチガイが沸いてて草生える
とうとうああいうのが出て来るようになっちゃったか

379 名無しさん :2019/09/20(金) 01:50:24 ID:YtCQsdOI
尾形の不殺問答とこの間までの杉とリパのウダウダ見て
あの不殺問答は今後の展開に必要なんだと思ってたけど最近の展開見るに
尾形が片目矢でぶっ刺されて裸で寒空に放り出されたのは
単に作者がアシリパ様にたてついたキャラは制裁を受けてこうなると示したかっただけのような気がしてきた

380 名無しさん :2019/09/20(金) 02:03:28 ID:/Su4gpYw
>>378
何人かいるからどれのことかわからんが
変なの湧いてもスレに自浄作用があるからまだ大丈夫やないかね

381 名無しさん :2019/09/20(金) 05:26:38 ID:LPBjlIQc
杉元は勝手に鯉登父の語った好意的なウイルク像を省略してアシリパの不安を煽った
ウイルクやキロが戦うしかないと誘導したと言ったが自分も同じ勝手さなのに批判する権利ない
アシリパの不殺を貫く姿勢に不満はないけど杉元は開き直って自己中になってきてると思うわ

382 名無しさん :2019/09/20(金) 05:41:18 ID:e79HfPRo
杉元は裏切り絶許なのに自分から鶴見裏切ったダブスタがなあ
でもそこは気にせず鶴見とか尾形を叩くんだろうな
今週すでに鶴見のところ行ってたら監禁されたかもとか言い訳してたし

383 名無しさん :2019/09/20(金) 06:07:57 ID:Q0x2vERE
アプリコメ
『結論を急ぐな』『もう少し待てば面白くなる』『ノダカムイなら皆が納得する決着をつけてくれる』
って、擁護派すら暗に今現在面白くないこと認めちゃってるんだよね...w
スランプ宣言したサトルにはむしろそういう過度な期待と未来への無茶ぶりの方がプレッシャーなのでは

384 名無しさん :2019/09/20(金) 06:21:16 ID:7AXeZ1ig
なにノダカムイってw邪神かな?
信者もここまで来たら最後まで必死に援護しろよ

385 名無しさん :2019/09/20(金) 06:30:32 ID:LPBjlIQc
>>382
自分だって直前までアシリパの意思を汲み取ろうともせず中尉に渡すつもりだったくせに、急に他人事みたいに言い出して意味不明すぎる
反省のはの字もない

386 名無しさん :2019/09/20(金) 06:41:17 ID:D.nqf5V2
>>367 
それ
アシリパ網走で泣きながら真実を知るのが怖いと言ってたのに樺太行ったらあんま気にしなくなっててずっと疑問だった
皇帝殺すし足手まといの仲間も殺した男だって話聞いたら余計にアチャ=アイヌ殺害犯なんじゃ...ってなるのが普通の人間の感覚だよ

387 名無しさん :2019/09/20(金) 07:19:10 ID:D.nqf5V2
擁護派ですらもアシリパ賢いって言わなくなってる
実際賢いと読者に思わせる描写が無い
自然を生きる賢さはあるけどそれ以外はいたって普通の女の子
アシリパさん12歳位なのに身体あんなに小さく幼く描かれてる理由なんとなくわかってきた

388 名無しさん :2019/09/20(金) 07:29:46 ID:Gv.CXOvM
杉元の主人公だからダブスタOKは嫌だな
尾形と変わんないじゃん、都合よく陣営を変えるってのさ

389 名無しさん :2019/09/20(金) 07:32:16 ID:bdewJ.VQ
杉元も月島も尾形もアシリパも白石も皆同じになってしまったな
人類補完計画か野田よ

390 名無しさん :2019/09/20(金) 07:34:04 ID:bdewJ.VQ
>>383
あいつら留美子との対談まるっと無視してるのはスランプ宣言がまずいからなのか

391 名無しさん :2019/09/20(金) 07:34:30 ID:5br1CGs2
ぶっかけシーンがキモすぎる
野田はそんな趣味があるのか

392 名無しさん :2019/09/20(金) 07:38:57 ID:WUqtNyjU
>>379
それ以外無いだろ
アプリでアシリパ叩きしているコメが尾形おばさんの仕業にされているし
次は尾形殺してアシリパ様をぶっ叩いていた尾形おばさんを制裁しそうだな

393 名無しさん :2019/09/20(金) 07:39:17 ID:bHer5Y7c
というか一般的な感覚ならアチャの死について金塊強盗の単純被害者で納得せず
杉元と共に金塊追う事で「何故」=犯人とその目的まで知りたいって転換した時点で
当時6・7歳の自分の記憶と周囲の優しい沈黙疑って杉元交えてフチやマカナックルに新視点から問い直すし
アチャ刺青の作成者かよってなったら余計に当時の交友関係や他の被害者遺族行脚考えるだろ…

394 名無しさん :2019/09/20(金) 08:00:35 ID:SNmbvRLI
「オレを使え あんたらだけで行ってもアシリパさんは信用しない」
「アシリパさんを確保して刺青人皮の暗号が解けたら」
「200円オレにくれ」

これを積極的にアシリパさん渡すとは言ってないから会わせた段階でノーカンてなら
白石のツッコミに、鶴見との契約なんてここ来る方便に決まってんだろ信じろよそろそろ来るけど俺は死んでもアシリパさん守るくらいの返しすればいいのに

395 名無しさん :2019/09/20(金) 08:03:50 ID:J4FB.5hU
>>394
>鶴見との契約なんてここ来る方便に決まってんだろ信じろよそろそろ来るけど俺は死んでもアシリパさん守るくらいの返し
ほんそれな
なんでそんなセリフ言わせないのか
判断力がどうかしちゃってるのかなあ
対談でもキャラをどう動かしていいか分からないみたいなこと言ってたし

396 名無しさん :2019/09/20(金) 08:08:24 ID:SNmbvRLI
なのに言わせたのは金に汚ねえ!なんだよね
梅ちゃんの目のための200円は諦めて方向転換
無私無欲で金塊全部処分する宣言しない限り言わせちゃあかん台詞
それでも禁煙した途端に喫煙者叩くおっさんみたいになるけども

397 名無しさん :2019/09/20(金) 08:13:49 ID:LPBjlIQc
シンボル化しようとする土方より用済みなら解放してくれるだろう鶴見の方がマシって言ってなかったかな
これもノーカンかと

398 名無しさん :2019/09/20(金) 08:15:44 ID:SNmbvRLI
二択ならマシだけどどっちにも確保されないのが最善だから方便でノーカン

399 名無しさん :2019/09/20(金) 08:17:37 ID:J4FB.5hU
>>397
その理屈も良くわからないけどな
そのよくわからないのに更に天丼してるから惨いことに

400 名無しさん :2019/09/20(金) 08:18:48 ID:frvxzPrU
>>387
まだ子供なのに!そんなこと言うなんて差別!としか反論出来なくなってて草
バカなの認めてるやないか

401 名無しさん :2019/09/20(金) 08:27:28 ID:gH2HRivQ
つい数話前月島に俺が聞き出すみたいな事言ってなかったっけ
殺す気で襲ってきた相手やチンピラにしか強く当たってない、
基本気の良い兄ちゃんで乙女成分もあるよみたいな好意的キャラ解釈無理だわ
シネマんとこじゃ恩着せてオラつくし

402 名無しさん :2019/09/20(金) 08:29:19 ID:SNmbvRLI
俺が聞き出す(それをお前らに教えるとは言ってないぜ)

403 名無しさん :2019/09/20(金) 08:36:58 ID:SNmbvRLI
14巻なら鯉登父の好意的ウイルク解釈もアシリパに伝えてないな杉元
まさかと思うけど今まで黙っといて、民族のために戦うと決意したアシリパを
自分の中で消化したから鼓舞として伝えるのかそれだと最低なのでもう黙っておいてほしい

404 名無しさん :2019/09/20(金) 08:45:11 ID:LPBjlIQc
軍人の言うことは伝えたくないんだろうね

405 名無しさん :2019/09/20(金) 09:50:12 ID:mSQ8rtRc
アシリパがキロちゃんにウイルクを殺したのは本当か?と聞いて
それに答えず死んでしまった(本誌では尾形の発言から)ので
あ〜このせいで戦う理由がブレてんのかなと思ったけど新刊で
杉元からもキロの指示で尾形がウイルク射殺したという話が加筆された

普通これで確信して戦う理由も変わると思うんだがそのまま変な方向へ
どうすんのこれ。多分そのまま放置で進むと思うけど

406 名無しさん :2019/09/20(金) 10:44:49 ID:9pdE1wak
アシリパをポリコレモンスターって例えてた人がいたけどぴったりの言葉だ
和人は変態で凶悪犯で強欲でいっぱい殺されるし殺す
アイヌは善人で優しく寛容で殺さないし常に被害者
その中心にいる象徴がアシリパ姫

カムイを読む前は和人の男がアイヌ少女に感化されてアイヌ差別や権利のために和人たちと戦う話なんだろうなあって
弱者利権の匂いをまとった作品と思って避けてたけど
実際読んだら多少アイヌ持ち上げが鼻につくくらいで内容は全然違って面白くてどハマりしたのに
最近の展開はまさに最初忌避してた方向に進み始めて残念すぎる

407 名無しさん :2019/09/20(金) 12:30:44 ID:uT86bbDA
雑誌買ってないから対談読んでないけどスランプとかキャラクターをどう動かしていいかわからないってことを野田が言ってたの?
今のキャラ達のちぐはぐな思考回路や矛盾発言はストーリー展開のための犠牲でいずれすっきり収まっていくんだろうと我慢して耐えてたけど作者がそんな状態じゃ期待できないじゃん

408 名無しさん :2019/09/20(金) 12:51:09 ID:xy5hUT3s
キャラを動かせないというか
いい創作家がいうところの勝手に動く生きたキャラが描けなくて
その場その場のやりたい展開書きたいセリフを適当にキャラに割り当てて言わせてやらせるから
過去に描写されてた人物像と乖離してつっこまれまくってる
「キャラクターを生きた人間のようにとらえる読者がいてびっくりする」とか創作家としてあり得ないふざけたこと言ってたけど
自分のキャラクターをそれぞれの人格を持つ生きた人間としてとらえ
このキャラならどう考え行動するかを常に考えて物語作ってる高橋留美子にも同じこと言ってもらいたいもんだね

409 名無しさん :2019/09/20(金) 12:57:43 ID:dOKwVewQ
信者「野田カムイを信じろ」
野田「スランプ」

410 名無しさん :2019/09/20(金) 13:14:43 ID:CPv3zhEM
実績皆無なビギナーズラック作家の割に信者のキチ度高すぎない?
擁護するならせめて「長期連載初めてだから破綻は仕方ないよ野田阪神駅頑張ってるよ」くらいにしておかないと
バックに何か付いてる人なんですか?としか思われないのに

411 名無しさん :2019/09/20(金) 13:20:51 ID:TV9VBC1Q
対談でサトル的には週刊誌では完成じゃないんだってことはよく分かった
後で見て自分でつらいと思うから単行本で時間戻して修正できるの楽しいとか言ってるし
絵は自分でもやべえって気付いてるみたいだからまだ希望持てるなと思ったよ実際直せてるかはさておき
どう風呂敷畳むんだって不安に思ってたけど作者も不安に思ってることも分かったからあまり期待できないって分かったのはある意味よかった
今回の対談はレジェンドが相手というのもあって腰が低かったからそんなに不快じゃなかった
今の迷走ぶりはわざとじゃなくて普通にスランプなんだと思うわでも取り返しつかないからどうなることやらって感じだね

412 名無しさん :2019/09/20(金) 13:22:32 ID:8GzQfplA
>>410
腐ってる人にはそういうの多いよ
だからじゃない?

413 名無しさん :2019/09/20(金) 13:30:59 ID:ajMnmvFg
休載期間にちゃんと休まないから週刊誌でボロクソになるんだと思うんだよな
休める時に休むのが脳には大事だぞと思うんだが悪循環から抜け出せなくなってて不憫
自分のキャパ超えたオーバーワークで疲れて作品に影響してるのが明らかにされた対談だった

414 名無しさん :2019/09/20(金) 13:32:16 ID:LpZdduuQ
修正はより分かりやすくするためもあるらしいけど
余計分かりにくくなってる気がする15巻月島の加筆なんかがいい例
あれで髪捨てて覚悟決めたのかと思ったら灯台やスヴェ絡みでまたわからなくなり
今度は鶴見劇場で前回は離反するのかはっきりしない描写してたり
キャラをどうしたいのか全然わからないんだよね
絵や誤字脱字ではなく単行本をこんな形で加筆修正するマンガちょっとないと思う

415 名無しさん :2019/09/20(金) 13:37:40 ID:WCmsKens
経験浅いから仕方ないよ見守ろうよみたいな擁護ならともかく文句言うな愚痴言うな読ませてやってるんだぞ
みたいな論調は却って虐めっぽいというか胡散臭さ感じるから
本当にファンならやめてあげればいいのに

416 名無しさん :2019/09/20(金) 13:45:31 ID:J2zNZ6oU
今回の対談で野田サトルって可哀想な人間だなと思ってしまったわ
なんか根は真面目なんだけど倫理観おかしくてプライド高いが劣等感も強い精神患いやすそうな人というか
だから読者の声たぶんエゴサしてて分かり辛いと多くの人がツッコんでた所を一生懸命直すんだけど読者が気になることとはズレてるんだよな
生来の価値観のおかしさと相まって余計訳わからなくなり手の施しようがなくなってるんじゃないか
真面目に休暇とサポートが必要だと思う

417 名無しさん :2019/09/20(金) 14:19:06 ID:Pnpqo.Yg
休んで編集ともう一回ストーリーを練り直すのって出来ないのかな

418 名無しさん :2019/09/20(金) 14:23:49 ID:vCBDMdwY
月刊誌に移籍しても良いよ。作画もストーリーも破綻しないなら。

419 名無しさん :2019/09/20(金) 14:31:20 ID:Pnpqo.Yg
ツイッターだといつも感想で盛り上がるのに、一言呟いてスルーする人と「都合良すぎ、展開が雑」とちょっと愚痴る人が多い
10人中10人がねーよって展開だよね

420 名無しさん :2019/09/20(金) 14:57:07 ID:vCBDMdwY
杉元が汚れ仕事でアシリパさんが知恵を貸すのが契約内容だっけ?
自分が汚れ仕事をしたくないなら、杉元が殺人&怪我しないように
知恵を出すのが筋じゃないの?今回もロクな計画も立てずに逃走したから
杉元含め死傷者が出ている。
そもそも事前に相談しないで何が相棒なんだろう?
杉元信頼されていないじゃん。

421 名無しさん :2019/09/20(金) 14:58:06 ID:MT/RcxwI
まとめの米欄で乱闘してんのうける

422 名無しさん :2019/09/20(金) 15:22:37 ID:9pdE1wak
最強ジャンプ●送局?
あそこの信者尾形憎み過ぎて事件起こしそうで面白いw

423 名無しさん :2019/09/20(金) 15:32:11 ID:OJeM7.QY
アプリとかスレで暴れるのはまだ分かるけどまとめでやってんのは滑稽すぎる

424 名無しさん :2019/09/20(金) 16:21:27 ID:VLhIWLiM
あのまとめの※やべぇよな
信者の意見痛々しくて見てるこっちが恥ずかしくなるレベル
つーかまとめてる人皮肉をそう受け取らず素直にそのまま受け取って賞賛と思って載せてることあるから大丈夫かよ…って思う

425 名無しさん :2019/09/20(金) 16:48:29 ID:D.nqf5V2
ジャン○まとめ速報のコメント欄w
アシリパさん絶賛してるのかディスってるのかどっちなんだってコメントがちらほら

426 名無しさん :2019/09/20(金) 16:50:36 ID:xjNvjkzA
>>420
杉元も一応味方ポジの白石谷垣も全員見捨てて一人で逃げる気だったんだよな
薄情にも程があるが全員切り捨てて一人で逃げる非情さ際立たせた方がアホだけど自立しようとする覚悟だけはあると思えたかもな
まあ全てがアシリパに優しい世界だから馬鹿なクソガキでしかなくて結果ヘイト集めることになったけど

427 名無しさん :2019/09/20(金) 16:52:28 ID:J4FB.5hU
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
禁止だよな?

ID:9pdE1wak
ID:OJeM7.QY
ID:VLhIWLiM
ID:D.nqf5V2


NGだな
あちこち横断してやってるよな

428 名無しさん :2019/09/20(金) 16:56:50 ID:P7DsKsh2
よくやるよなあ
この漫画読む層は馬鹿ばっかって思われてそう

429 名無しさん :2019/09/20(金) 17:22:08 ID:VK09kBeU
>>427
持ち込みではない気がするけどね
こんなところまでご苦労様

430 名無しさん :2019/09/20(金) 17:33:16 ID:OrE4g526
他サイトのヲチは良くない
このスレの主旨に反する

431 名無しさん :2019/09/20(金) 17:34:20 ID:Q0x2vERE
アシリパにアイヌを守りたいって気持ちが芽生えたのはまあいいんだけど
フチたちが鶴見の手に落ちる危険性をずっと全スルーなのはなんなんだ

432 名無しさん :2019/09/20(金) 17:44:02 ID:Q0x2vERE
途中送信してもた

ゲンジロもフチのコタンが鶴見に知られてることをやっとアシリパに伝えたけど(遅い)
双方、フチや一族が人質に取られたり害が及ぶことには何故か頭がいかない
あげく『いつか会いに行く』って後回し
そこは先回りして危険を知らせるとか避難させるとか対策もあるだろ
第一北海道帰ったらどこに向かう気なんだよwまず一番身近なアイヌを守れなくてどうする

433 名無しさん :2019/09/20(金) 17:47:06 ID:hscssWyg
単行本で小便シャワー追加する神経がわからない
凄く気持ち悪い
そんなもんより追加すべきこと沢山あるだろ
まじで作者がわからなくなってきた

434 名無しさん :2019/09/20(金) 18:09:51 ID:J4FB.5hU
>>433
足したんだってね
あれが自己主張なんだろうよ…
>>432
見ても分かる今やるべき問題や身近な問題をまったくスルー後回し避けるパターンな
谷垣になんかいわせてたけど、「そんなことわかっててやってるんだ!」って作者の言い訳が丸見えで呆れる
キャラに言わせるぐらいわかってるならやってくれよちゃんと描けよ
どんだけ余裕ないんだよわずか数コマか下手したら1コマで描写捕捉できるだろってことをやらず
無駄なコマ数だけは稼ぐ
へんな撮影会にかけたページ数なら余裕で表現できただろうに

435 名無しさん :2019/09/20(金) 18:12:26 ID:ihH2rSks
電子書籍で買ったオレは馬鹿

436 名無しさん :2019/09/20(金) 18:23:28 ID:enVlm92g
電子書籍は便利だけど売れないからね…
キロの雑死が大幅変更されてるかもと期待を込めて買ったけど今後は単行本は買わない
当分クソ展開続くだけだし加筆修正はレンタルで確認だけする
この先面白くなったらまた買うけど面白くなるんだろうか

437 名無しさん :2019/09/20(金) 18:28:01 ID:qRzxxd5k
>>435
わいもやで…
あと一巻から普通に買ってる身としては100話無料とか頻繁にばら撒きするのがちょっと腹立つ 
多分それで読んだ人たちすぐに離脱すると思うよ(今の展開が糞すぎて…)と言いたい

438 名無しさん :2019/09/20(金) 18:40:56 ID:SxN6Ne5E
キロ周りはかなり追加されたと思うけどなぁ
少なくともソフィアにとって、ただのウイルクの仇扱いじゃなさそうだってことは分かった
まあアシリパ都合良く連れ回してた件はフォローないけど

439 名無しさん :2019/09/20(金) 18:42:11 ID:LpZdduuQ
新刊出ても買う気ゼロ
こ都合展開やつじつま合わせの加筆修正に付き合いきれなくなった
今後も全く期待できないし酷くなる一方だからもういいや読んでて疲れた

440 名無しさん :2019/09/20(金) 19:13:55 ID:dOKwVewQ
どうせならお祭り馬鹿漫画の側面を強くして
キロランケを復活させればいいのにな
もう単行本出て死亡確定だから無理か
アシリパの不殺のくせに殺人荷担もネタにすればいいのにポリモンだから無理なんだろうな

441 名無しさん :2019/09/20(金) 20:09:52 ID:68G2IqYQ
お布施する意義を見いだせないな
これから漫画史に残るような大逆転がない限り本誌もコミックスも買わねー
キロの雑退場と再会シーンのアレで相当数の読者が見捨てただろうから19巻の販売数がどこまで落ちるか密かに楽しみにしている

442 名無しさん :2019/09/20(金) 20:25:12 ID:SxN6Ne5E
てか主人公ペアに好感持てなくなってくのがじわじわときつい
かといってアンチヒーローかっていうと微妙に倫理観とかで他人非難するしそっちとして楽しむことも出来ない

443 名無しさん :2019/09/20(金) 20:43:17 ID:SDyHVLXM
自分を棚にあげて他人を批判する小心者のクズとダブスタ傲慢クソガキのペアじゃ好感なんて持てるわけない

444 名無しさん :2019/09/20(金) 20:48:21 ID:h7gtOav6
ストーリーに興味持って読み始めたから別に杉元アシリパは特に好きでも嫌いでもなかったが
キャラ特別視してない自分でも今の杉元アシリパはかなりキツイ
やっぱり主人公って話進める上で大事な役どころだから二人とも頭悪くて計画もなく思想もないと作品としてのクオリティもガクッと下がるんだな
二人が出ない方が面白さに期待できるんだが如何せん主人公だから出さないわけにいかないしな

445 名無しさん :2019/09/20(金) 20:52:20 ID:Cp6LcoI6
ストーリーに興味持ってた人達はあまりのガバガバさでもっと早くに諦めたと思ってたけどよく耐えたね

446 名無しさん :2019/09/20(金) 20:56:44 ID:1Xvh7W8A
独立した囚人の話はまだ面白いしな

447 名無しさん :2019/09/20(金) 21:06:16 ID:uT86bbDA
>>441
本格的に落ち込むのは今の本誌あたりが単行本化した後からだと思う
21巻22巻の内容が二週間自由行動修学旅行にお絵描きにシネマトグラフ演劇と茶番すぎるからそこで見限られて23巻からやばくなりそう

448 名無しさん :2019/09/20(金) 21:07:08 ID:xOeqXiRY
関谷の話の毒の下りかなり無理があるけど力技で無理やりまとめてたじゃん?
もう杉元アシリパ周りはあのノリでやってくれねぇかなそれならまだギャグとして読める
運良く連絡船が停泊していた!運良くヴァシリが現れた!運良く白石とも遭遇出来た!幸運に次ぐ幸運!今日のアシリパはついていた!でいいよ

449 名無しさん :2019/09/20(金) 21:12:19 ID:AW3OGk7M
アシリパと白石は仲良くなって分かり合ったんだなと思えたけど、杉元はアシリパの問いに答えるでもなくギリギリまで鶴見中尉に引き渡そうとしていた
アシリパはどうして杉元といて良いと思ったのかイマイチ納得いかない

450 名無しさん :2019/09/20(金) 21:20:27 ID:g9XLPnPQ
>>449
顔が良いから

451 名無しさん :2019/09/20(金) 21:24:03 ID:Gv.CXOvM
顔がいいのと強いから、あとアイヌの知識がないからドヤれる

452 名無しさん :2019/09/20(金) 21:25:50 ID:K.DXMS2k
クソ強いし殺人の罪は被ってくれるも追加で
最高の相棒だよ

453 名無しさん :2019/09/20(金) 21:38:43 ID:J4FB.5hU
>>447
いや、もうすでにやばい下降線

454 名無しさん :2019/09/20(金) 21:40:12 ID:IslJ..96
叱らないし他の大人の指摘から自動ガードしてくれるしね

455 名無しさん :2019/09/20(金) 21:58:37 ID:vCBDMdwY
>>452
杉元が傍にいてくれれば、自分は穢れなくてすむからね…。
相棒って一体何だろう…。

他キャラが好きだからいまだに読んでいるけど、さすがに主人公達の言動には
呆れている。こんなのが主人公で良いの!?って本気で思う。
杉元は中尉にアシリパさんを会わせて200円もらう計画を
そのアシリパさん本人にパーにされたのに、何笑って一緒に逃げてんの?
結局、梅ちゃん<<<<<<<<<<<<<<<<アシリパさんてのが
ハッキリ分かって本当に不快だった。
アシリパさんもフチやコタンへの想いが軽くてビックリ。
占い信じないくせに夢を見たから安心しろって凄い矛盾を感じるんだが。
あと、谷垣”まで”来るな!は無いだろう。谷垣だって命がけで樺太まで自分を
追って来てくれたのに。杉元も命二度も助けてもらっているのに何か言えよ…。
恩知らず過ぎて呆れた。

456 名無しさん :2019/09/20(金) 22:02:48 ID:Pnpqo.Yg
囚人の話とか、チカパシ、エノノカとの別れとか、登別でのやり取りは面白かったのに、樺太でキロ死後の遊んでグダグダしてるシーンと主人公コンビのクソぶりは酷い
アシリパ関わると他キャラの描写が酷くなるんでしばらく杉元白石以外と関わらないで欲しい

457 名無しさん :2019/09/20(金) 22:35:58 ID:MXjj7X7M
谷垣まで来るな!はマッちゃんの事を慮って
谷垣まで危険を冒すことはない的なやつだと思うけど
それ以前に4人乗りの馬なんかいるわけないだろと思った

458 名無しさん :2019/09/20(金) 22:37:25 ID:y/wGVMj.
電子書籍じゃなかったら即売ってた
二束三文でいい ブックオフまで走ってた

459 名無しさん :2019/09/20(金) 22:42:33 ID:/Su4gpYw
>>458
それ買いたかったわ
こんなこと言ったらあれだけどお金を直接落としたくない

460 名無しさん :2019/09/20(金) 22:48:28 ID:iwM/JaSM
さすがにそれは本を読むものとしてどうかと。愚痴よりアンチ体質じゃないの
アプリだと電子版の書籍より落ちる金が多いんだってさ
だからあまり落ちない形で読みたいなら電子版がいいんじゃないの

461 名無しさん :2019/09/20(金) 22:48:43 ID:Zid9Ctp6
テコ入れで実写かとかしませんように

462 名無しさん :2019/09/20(金) 22:49:35 ID:AAP4Uwbs
何言ってんだ日本語不自由か

463 名無しさん :2019/09/20(金) 22:57:06 ID:/Su4gpYw
すまん…
紙でも持っているが好きだった1から11巻まで電子で買い直すから許して

464 名無しさん :2019/09/20(金) 23:38:23 ID://WcumvM
>>455
>結局、梅ちゃん<<<<<<<<<<<<<<<<アシリパさんてのが
>ハッキリ分かって本当に不快だった。
これはもう最近の傾向からわかってはいたがまだgdgdと触れる事でただの言い訳に利用してるように思えるのが嫌だな
人殺すのはアシリパさんの為じゃなくって死んだ寅次や梅親子の方の責任っすか?って流石にここ数話で無理になった
あとやっぱりフチとコタンの件は夢で見たから大丈夫!でわかったってなったアシリパと谷垣には本当に???だった
いや現時点で監視下に置かれてるし事実上アシリパに対する人質みたいなもんなのに逃げたらどうなんの?って
有古が身内の件で脅されたのをつい最近やったばかりなのにアシリパのコタンや身内が無事とか想像できんわ
谷垣も何故そこで納得するのか、こっちも最近チカパシと別れた時にアシリパをフチの所に連れて帰ると話したばっかりじゃねーかと
別れ際に世話になったフチやインカラマッを気にかけるチカパシの方が余程ちゃんとしてるのが情けない

465 名無しさん :2019/09/20(金) 23:42:45 ID:vCBDMdwY
>>457
そのマッチャンの名前を出したの
自分には取って付けたように感じたんだよね…。
今まで気にも留めなかったから。
杉元が200円受け取れない=梅ちゃん手術できないと
知っているにもかかわらず、杉元に相談なく逃げるような子だから。

466 名無しさん :2019/09/20(金) 23:42:56 ID:AW3OGk7M
アシリパをフチの元へ帰すのが役目と言っていたのになんで逃がして清々しい顔しているのかwとは思った

467 名無しさん :2019/09/20(金) 23:48:47 ID://WcumvM
一応結末とかそこら辺の流れは気になるので読んではいるんでここ最近のはコミックスで何かしら納得できる形で修正して欲しい
けど、それでもこの流れどうすんだって感じなんで読者なのに頭抱えてしまった

前は無茶苦茶だけど勢いとここまで酷いのは無かったからそこまで気にしなかった身でもここ最近のはほんときつい
何がって無茶苦茶になった部分が主人公達の持ってる軸だからかもしれない

468 名無しさん :2019/09/20(金) 23:53:17 ID:uT86bbDA
>>460
古本屋disってない?
不正アップロード読みが非難されるならわかるけど

469 名無しさん :2019/09/20(金) 23:53:18 ID:7AILO8c6
フチと夢であったと言うのもスーパー詭弁どころか迷信ババアをあしらうような感じで酷すぎ
今まで頑張ってきた谷垣への暴言レベル

470 名無しさん :2019/09/20(金) 23:55:19 ID:Bg8ENrd2
電子書籍派だったけど割引の時に買ってたからまだ傷が浅くて良かった

471 名無しさん :2019/09/20(金) 23:57:08 ID:uT86bbDA
退役しても軍服着てるキャラ多いから重箱になるけどマタギだ(もう軍人ではない)と言うなら軍服いつまでも着てるんじゃないよって思う
演出的に

472 名無しさん :2019/09/21(土) 00:32:29 ID:xh8aldro
お金の話であれだが
もし樺太編描き直してもらえるなら一冊5千円でも買う

473 名無しさん :2019/09/21(土) 00:33:05 ID:3EoNpgBk
あ、はい

474 名無しさん :2019/09/21(土) 00:40:37 ID:/xE.mXpE
>>471
軍のズボンはキロちゃんも穿いてたから単に丈夫で穿きやすいからじゃないかな
一応二瓶と行動してた時に軍帽燃やしたし
ただ約一名ずっと軍帽被ってる人が…w まあこれもまだ戦争から
帰って来れてないという演出だろうけど

475 名無しさん :2019/09/21(土) 00:48:40 ID:La87FPhc
最初好きだったキャラが描かれれば描かれるほど酷くなっていく
そろそろ土方のターンなのかな嫌だな…

476 名無しさん :2019/09/21(土) 00:55:21 ID:La87FPhc
名前挙げようと思ったけど
個としてクズになってくかクズ明かされるかメンヘラってくか小物み出てくるか
アシリパさんage要員になってくかに当てはまらないキャラ探す方が難しいわこれ
まあ土方は土方で呆け老人の夢妄想みたいな計画立ててるけどさ
計画走り出したあたりでぽっくり行く年齢だけどどうすん
投獄されてる間に世間の時間は進んで生活基盤も変わってるし
今更乗る政府有力者おるんか

477 名無しさん :2019/09/21(土) 01:24:06 ID:3UR7hD8A
アプリコメ、他人に口汚く噛みついてる奴ほど杉本って誤字ってるの草
ほんとに信者ならかなり気にする変換だろうにマジで火消しバイトじゃん

478 名無しさん :2019/09/21(土) 01:48:36 ID:tWz3C9sA
杉元本音は寅次梅子よりアシリパが大事って明らかなのに
アシリパが自分のことで傷つかないように寅次梅子を言い訳にしてるの凄く卑怯で失礼
寅次だって人殺して梅子のこと助けてやってくれなんて言ってないし梅子もそんなの望むわけないだろ
自分が世間に馴染めないから罪犯し続けてるのに寅次梅子のためと言い訳しアシリパに救われるって主人公として情けない
しかも他の奴らのことは俺はこいつらと違うって感じで批判しまくるんだよな

479 名無しさん :2019/09/21(土) 03:01:40 ID:XS..MbvE
>>477
ジャンプアプリでも杉本になってたことあったね

480 名無しさん :2019/09/21(土) 07:44:57 ID:7kc5UObw
コミックス派だったんだけど、新刊でもう無理
キャラがどうこうじゃなくてなんか無理
ストーリーが進行しているか時々覗きに来ます・・・

481 名無しさん :2019/09/21(土) 07:57:30 ID:ylTeXt.Y
再会のションベンシャワーwww汚ったない
面白いと思ってるんだろうか

482 名無しさん :2019/09/21(土) 08:23:37 ID:/xE.mXpE
ウンコ、オシッコ、大ヒットしてメディアミックス、引き伸ばしでグダる
作者の名前がカタカナ。そして実は留美子先生が愛読してた
「監獄学園」の平本アキラと被るなぁ。サトルも嫌になって放りだすなよ〜

483 名無しさん :2019/09/21(土) 08:24:53 ID:VhvVTBT2
ストーリー進むにつれてキャラの魅力どんどんがなくなっていく
旅の仲間見捨てて無計画敵前逃亡で自他とも負傷多数の杉元アシリパは言わずもがな
尾形は勇作の蛇足過去回必要ないしキロと組んでた理由くらい教えろ
月島は鶴見劇場を見たいのか演じたいのか壊したいのかはっきりしろ
鶴見はラスボスかと思いきや小手先の劇場演出に力入れすぎで小物感しかない
白石口だけの便利キャラにし過ぎ真面目だったとか成長したとか同意できないことばっか言わすな
キロはリパを樺太連れていけば革命に開眼すると思ってる時点で計画ゆるふわ過ぎ思い出さなかったらどうすんだよ追手がくるのは明らかなんだし
対敵として格好良く描かれていたヴァシリが都合よく仲間になるとか…
こんだけ文句言いながら読んでる自分はマゾかと思うけど
網走前のワクワク感が忘れられなくて惰性で見てるけど
自分の贔屓のキャラがキロみたいな雑退場させられたら辛いわ

484 名無しさん :2019/09/21(土) 08:28:01 ID:7kc5UObw
絵もすごい投げやりになってる気がするわ
舞台が雪だらけで白いからよけい気になる

485 名無しさん :2019/09/21(土) 08:46:58 ID:j6VDilMM
最新刊読んで改めて絵も展開も雑になってるの感じた
場面ごとの繋がりが雑というか
キャラも寒さでおかしくなってるみたいに行動や言動に共感出来ない

486 名無しさん :2019/09/21(土) 08:47:54 ID:ntleUkOM
>>482
最後の方の引き伸ばしエグかったよな
あんな終わり方するとは思ってなかった
これもそうならないといいけど

487 名無しさん :2019/09/21(土) 09:05:44 ID:yw2rFK4U
これ新刊売上総崩れだろ
予想以上にひどいやんw
21巻からやばいどころじゃない
18巻もエライ降下してるしこれはあかん
なんで小便増やしたんだよ肝心な所の加筆なしで売る気ないんか

488 名無しさん :2019/09/21(土) 09:31:56 ID:WzeKkgtI
売上どうなるかなんてのはわからんけど
絵はひどい
本誌で読んでたときはそれでも縮小かかれば…?と思ったんだけどなあ

489 名無しさん :2019/09/21(土) 09:37:05 ID:ERMssO5w
今思えばキロ死んだあとに尾形がなんでキロと組んだのかと谷垣だかに言わせてたのって
網走以降ずーーーっと読者のフラストレーション溜まってるポイントだとエゴサで知ってるけど
そこがそんなに重要視されるなんて思ってなくて全く考えてなかった上にいまだに思い付かないから
まだ明かす時じゃないだけだ忘れてないちゃんと考えてあるっていうポーズ取るためにキャラに言い訳させただけだったんだな

サーカスで新聞に載ればアシリパに気付いてもらえる→アシリパは字が読めないの流れで
最初からちゃんと考えてあるといってた刺青の謎も嘘だったのバレたしな

490 名無しさん :2019/09/21(土) 09:41:14 ID:ERMssO5w
新刊またかぐやに抜かれたそうだな
詳細な数字わからないし集計も発売当日分だけで限定版に分散してるのも影響あるからまだ様子見だけど


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491 名無しさん :2019/09/21(土) 10:16:32 ID:EitmjT6U
ああまた抜かれたんだ
先が見えるな

492 名無しさん :2019/09/21(土) 10:46:50 ID:.Z16mvz.
いうて2位なのか

493 名無しさん :2019/09/21(土) 11:18:54 ID:EitmjT6U
青年誌ってのは、まあ…

494 名無しさん :2019/09/21(土) 12:10:17 ID:wKQo4.Sc
17巻くらいまでは特典商法やってたしな
ここ最近やらないのはそれにつられるキャラオタすらいなくなりつつあるからなのか
売り上げが限定版と分散してると言ってもクソアニメなのみんな知ってるしキャラオタ釣れる回でもないし数はたかが知れてると思う

495 名無しさん :2019/09/21(土) 12:24:46 ID:ERMssO5w
直近の特典カバー釣りって18巻じゃなかったか?奇数巻で限定版、偶数巻は特典釣りで販促って流れが今後も続くだろ

15、17巻はアニメはクソと知りつつも作者釣りで買った層もあって2万以上出てるよ>限定版
今回は作者釣り無しだから予約してまで買う読者は半分以下だろうけ
15、17巻の売れ方で変な味占めた書店が買い込んでしまうと売上自体は伸びてしまうだろうなぁ
アンテナ立ってる店員いるなら今回は見送ってるだろうが
そこまでリアルタイムで作品に精通してる店員なんて極僅かで大抵は前回までのデータで判断するだろうからなんだかんだで前回に近く売れるんじゃないかな

496 名無しさん :2019/09/21(土) 13:52:47 ID:QTgfEO7E
元から自分勝手な人らとしては書いてはいたけど裏切りに対してあれだけ切れてた杉元だから借りができたらそこだけはちゃんと返すタイプかと思ったら
アシリパさんさえ良ければ平気で裏切るってわかったからなあ
仲間じゃなくとも第七師団の足になる船や犬橇やら通訳やらいなきゃ追い付かなかったし
考えてみたら灯台の夫婦の娘の件とか杉元が勝手に引き受けたのに月島が伝えて終わらせたりとかもあったし
しかも今回ああいう形で逃げたせいで第七師団だけじゃなくお世話になったフチ達コタンの人らまで危険に晒される事になるわけで
元から口だけのやつだったのかって
アシリパさんも気にするとこはそこじゃねえ!って事言ってるし(谷垣の話からコタンが監視されてるのは推測できるはず

単行本で修正や加筆はされるかもしれないけど根本が崩壊してるけどどうすんだろ

497 名無しさん :2019/09/21(土) 14:10:28 ID:ntleUkOM
予言しとくわ
絶対単行本修正で「軍曹とボンボンには悪いことしちまったが…」ってセリフ入る

498 名無しさん :2019/09/21(土) 15:29:56 ID:vTDoqMgE
>>497
下手したら死んどるかもしれん相手に
軽すぎるセリフだw まぁ、杉元なら平気で言いそうだ。
薄情の塊みたいなヤツだし。(アシリパさんに対しては超例外)
梅ちゃん寅次の名前使って、綺麗な自分でいられるように
これからも沢山人殺しするんだろうね。

499 名無しさん :2019/09/21(土) 15:36:34 ID:a6ZHPEUU
他者に理由擦り付けて悪行重ねるって善人どころか最低最悪のクズだと思うんだけど
自覚あるんでしょうか野田先生…

500 名無しさん :2019/09/21(土) 15:39:17 ID:Nrc5oNjE
>>499
あっ、佐渡時代の月島

501 名無しさん :2019/09/21(土) 15:40:19 ID:OyqZh3JI
次号あたりで
え?俺ボンボン刺しちゃったの?
だってアシリパさんに銃口向けたんだもん仕方ない
とか言い訳すんのかな

502 名無しさん :2019/09/21(土) 15:42:52 ID:ntleUkOM
>>500
別に月島は善人として描かれてないだろ
杉元とかアシリパは同じことやってんのに主人公ガードがあって正義として描かれてるからヘイト集めるんだと思う

503 名無しさん :2019/09/21(土) 15:44:00 ID:ivyzGKyg
杉元はキチガイレベルの自己中
「戦場から戻れない〜」とか弱音を吐いていたくせに裏切った上での殺人(未遂)は平気、気にも留めない
これを覚悟といっていいのか?
ただの加害者なのでは…

504 名無しさん :2019/09/21(土) 15:46:55 ID:mcTTs/c6
>>497
月島とボンボンには悪かったが「鶴見が全部悪い、アシリパさんが矢を放って逃げるのは当然」って加筆もさらにきそう
今週ですでに監禁されるとか言い訳してたが

505 名無しさん :2019/09/21(土) 15:58:35 ID:57RwQLJI
セリフや行動原理に関するツッコミがあちこちで書かれてる
読むの限界て言われてるぞどうすんだ公式

506 名無しさん :2019/09/21(土) 16:05:11 ID:vTDoqMgE
>>504
その監禁するかもしれない相手に
アシリパさんを会わそうとしていたのは何処の誰だよwwww
もう、これはギャグとしか思えないんだけどー。

507 名無しさん :2019/09/21(土) 16:46:52 ID:1Dp7.v9o
俺を使えとは言っても会わせるとは言ってないしひと目は会った
俺が聞き出すとは言ったけどそれを師団に伝えるとは言ってない

まあ今後この主人公の約束事は信用しないろ線で考察した方がいいと思う

508 名無しさん :2019/09/21(土) 16:55:23 ID:n.mDjL5g
お杉が灯台の光を梅ちゃんでもなく寅次でもなくアシリパに重ねたシーンで
あれ?こいつアシリパに惚れてんの?って引っかかって
エノノカちゃんをアシリパさんって呼んだあたりで
「アシリパに精神依存しるんじゃないか?」って書き込んだら
信者が発狂して叩きまくってくれたなあ
宮◯駿もそうだけど女児に神聖見出すとかただの口リコンだろ

509 名無しさん :2019/09/21(土) 17:41:42 ID:/ED6tMaM
>>508
普通は数ヶ月旅した子供より幼なじみの方が愛着深いと思うんだけどな
サトル的にはあのくらいで他の大切な者を捨て置いて命かけちゃうくらいの関係性を表現してるのだろうか
読者から見たらロリコンとしか思えない

510 名無しさん :2019/09/21(土) 17:57:39 ID:PmzAPLLE
あの辺見虐待bot(公式)とコメは一見ギャグに見えるけど本気だろ

511 名無しさん :2019/09/21(土) 18:33:09 ID:QTgfEO7E
血で汚れた家族写真とか最初は罪悪感の現れのつもりで書いたんだろうけど
今のアシリパさん汚したくないおな態度見ると別の解釈しそうになるぐらい杉元が酷いように見えるのがなあ
とりあえず俺の事情と言って寅次の想いや梅子親子を汚すのやめてほしい

512 名無しさん :2019/09/21(土) 18:55:55 ID:vTDoqMgE
人気はあるし、誘拐事件のことで鶴見との対峙もあるだろうから
鯉登は死なないと思うけどさ、これ本当に死んじゃったら
すごいことになりそうだな。
杉元、漫画史上最悪の主人公の1人になりそうw

513 名無しさん :2019/09/21(土) 20:09:42 ID:/EpXmemM
でも月島に脅されて鶴見とは対決しない事にして演技してたんだし、ここで死なないなら一旦退場する以外ないんじゃ?
ただモスパパにまで偽装誘拐の件がバレると鶴見が終わるから、ここで助かっても鶴見に狙われるし、鯉登家結構詰んでる感じがする

514 名無しさん :2019/09/21(土) 21:09:00 ID:a97AYLdE
杉元はなあ
自分を裏切った尾形やキロをずっと責めてきたから
今回の逃亡をどう処理するのかと思ってたら
杉元に裏切られた鶴見を叩くことで自己正当化したからびっくりした

単行本でまたいろいろ主人公寄りに修正補強するんだろうけどさ

515 名無しさん :2019/09/21(土) 21:13:24 ID:mGgK6hE2
19巻やっと読めたけど大ゴマ顔アップ絵ばかりだな
見せ場だけ大コマにするというメリハリがないからキャラの動きもわかりづらいし読みづらい
せっかくいいシーンもあるのにもったいない

516 名無しさん :2019/09/21(土) 21:14:17 ID:X.h8C8Fc
ほんとそれ
裏切りにブチ切れたくせに自分も裏切るというダブスタ、しかも自分は悪くない正しいと思ってるし腐ってんなと思った

517 名無しさん :2019/09/21(土) 22:08:10 ID:3Lhcjvv2
コウモリ野郎は自分もでしたって渇いた笑いが出るわ

518 名無しさん :2019/09/21(土) 22:15:24 ID:DGvOGQ4I
蝙蝠野郎のフリチン退場からそのキャラ性格言動が月島や杉元、さらにアシリパにまで‥
このどんどんキャラが憑依していく現象は何と読んだらいいいんだ

519 名無しさん :2019/09/21(土) 22:24:00 ID:WpqNK5Mk
杉元もアシリパも性格最悪である自覚なさそうなのがまたなんとも
むしろいい人間だと思ってるだろ自分のこと

520 名無しさん :2019/09/21(土) 23:58:25 ID:ivyzGKyg
杉元なんて白石に怒られるまで何も疑うことなかったし自覚できるわけがない

521 名無しさん :2019/09/22(日) 00:18:18 ID:5/5DJcys
>>520
怒られても逆ギレして「カネカネ汚え!」だし
しかも白石の指摘も結局言いたいことは「恐ろしく賢いアシリパ様は成長しあそばせたのだ!」で趣旨がズレてるし
ほんとどうしようもないこの漫画

522 名無しさん :2019/09/22(日) 00:29:24 ID:Mb8K7o9.
キロちゃん()は真面目だったじゃんアシリパちゅあんは成長したじゃん
頑張ってるじゃんお前もギンギンに尖ってたあの日に戻れよぉ
みたいな事は言ってたね
もう誰でもいいから、何とどう戦うつもりなのかとそれ客観的に見てどうかを指摘してやってくれよ

523 名無しさん :2019/09/22(日) 00:44:03 ID:Mb8K7o9.
金には興味ないだったのが目的持って金塊に最初に手伸ばしたいに変化したのであれば
その道中で発生する殺しの部分を
スキルの問題じゃなく宗教上の忌避から他者に任せる事についてもトメアンコウにならない奴にもう一度問わせてほしいし
杉元は杉元で私欲で他人殺す道突き進んどいて
干し柿食ったら戻れるとか都合良すぎですよ徴兵で戦争行ったのとはわけがちがくない?って誰か言ってやって

524 名無しさん :2019/09/22(日) 01:16:37 ID:FpWn321g
杉元はまともな人生送れない(送りたくない?)のを常に何かのせいにして逃げてるだけだよね
最初は結核、次は戦争、少し前は梅ちゃん、今はアシリパ
まあアシリパは同レベルのクズだからお似合いだけど

525 名無しさん :2019/09/22(日) 02:25:40 ID:LnkbfihY
>杉元に裏切られた鶴見を叩くことで自己正当化
ほんとこれだしほんとクズ
鶴見にアシリパさん会わそうとしてたのは誰でもない杉元本人じゃん…
それをアシリパさんがこいつアカンって矢を引いた途端に嬉々として裏切って大暴れしてついこの間まで財布役やらせてた鯉登まで刺殺(未遂?)って…
アシリパさんのことすら自己正当化の言い訳に利用してるよね

526 名無しさん :2019/09/22(日) 06:53:25 ID:1Znd6Afo
漫画でも小説でも作者が持つ倫理観や価値観や道徳観が表現されるもんで
読者はそこにシンパシーを感じて物語を味わうものなんだけど
この漫画の作者はその辺りは取り立てて何も持ってないんだろうな
他人が嫌いというか人はどうでもいいという根幹が見えてる

527 名無しさん :2019/09/22(日) 06:53:27 ID:NhyBtCIU
久しぶりに来たけどめっちゃ伸びててワロタ
さすがに愚痴も言いたくなるわ

528 名無しさん :2019/09/22(日) 08:12:14 ID:E4wY58bQ
>>520
何か白石が担当さんに見えてきた
実際に毎週言われてたみたいだしさ
>>526
倫理観とかなにもないよね
黄金水だのただ受け狙いに終始していればひたすら読者の非共感と不快さを増すだけなんだけど
どうもキャラが動かせないとか作れないとかそういうところしか気にしてないみたいなんだよね
問題の原因について探ろうとしない、つまり反省しないからどんどん読者とかい離して言い訳だけが増えていく悪循環
それがキャラにも反映されてるとかもうね

529 名無しさん :2019/09/22(日) 08:13:21 ID:E4wY58bQ
>>524
前作の主人公も確か・・

530 名無しさん :2019/09/22(日) 08:23:57 ID:lbhfO7GE
アシリパと鶴見の冷静な話し合い(騙し合い?)がみたかったな…

531 名無しさん :2019/09/22(日) 08:29:03 ID:Fi9KrkvM
読者が読んだらどう思うか?や読後感を客観視できないようだし
独り善がりでひたすら辻褄合わせ作業してるだけで
一番肝心なマンガとしての根幹がこの作者は欠落してる

532 名無しさん :2019/09/22(日) 08:37:39 ID:1RvLF0HA
糞ゴミリパとバター犬の合いの子はもっと屑なんだろうな
早く妊娠出産パート描けよ作者

533 名無しさん :2019/09/22(日) 08:39:33 ID:bQgPDXz2
>>530
話し合いの途中で鶴見とその部下たちが「恐ろしく賢い子供」ってマンセーしそう

534 名無しさん :2019/09/22(日) 08:42:52 ID:E4wY58bQ
>>531
それ指摘されるとムキになって反論してきそうだよね
性格的問題もあるし
ほんとうに手塚文化賞なんて早すぎたというか与えるべきではなかった

535 名無しさん :2019/09/22(日) 08:45:41 ID:5MwYGtCM
金だけはたんまりあるだろうし
これからもガッポガッポ入って来るだろうからそれだけは羨ましいわ

536 名無しさん :2019/09/22(日) 10:03:17 ID:lbhfO7GE
逃走の相談もできないなんてもう対等なバディではないよな
共依存?契約関係?とりあえず魅力的な2人ではない

537 名無しさん :2019/09/22(日) 10:15:00 ID:Fi9KrkvM
>>534
受賞して何か色々勘違いしてるなってのがインタや対談で出てるね
残念ながら編集も

538 名無しさん :2019/09/22(日) 11:30:15 ID:dpGYa60E
最近煽り耐性クッソ低い長文キチガイ沸かなくなったね
まじで信者だったのかなあいつ

539 名無しさん :2019/09/22(日) 11:36:20 ID:G5wpHpKI
真面目に考えるのもアホらしくなってきたけど
あの4人で無事北海道着いたとして、どこに行くつもりなんだろ
鍵が解ったところで人皮ない以上金塊に直行は無理だし重症の杉とロシア兵のヴァ抱えて
落ち着ける場所と言ったらフチの兄弟がらみのコタンか?とも思うけど
フチにすぐ会わない宣言しといてそれも変だし鶴見にも把握されてそうだし。
まさかまた山野に籠ってヒンナヒンナに逆戻りだったら脱力にもほどがあるな
一番話が転がりそうなのは土方陣営と合流だけどリパ、杉がちゃんと頭下げられる気がしないw

540 名無しさん :2019/09/22(日) 11:51:12 ID:2cIOLRQE
ソフィアと合流するんじゃないの

とにかく杉元とアシリパを正義のヒーローヒロインみたいに描くのをやめてほしい
全然共感できるところがないから読んでてきつい

541 名無しさん :2019/09/22(日) 11:59:55 ID:G5wpHpKI
>>540
ソフィアがたまたまあの連絡船に同乗してるとかはありそうって誰かも言ってたねw
でもソフィアと合流したところで人皮がないのは同じだし
北海道でソフィアに何が出来るんだ?って気がする

542 名無しさん :2019/09/22(日) 12:02:04 ID:eLhOhOo.
やっぱりキャラクターが成長していかないときつい
主人公もヒロインも未完成で欠点多いし
話し合わなかったことで痛い目見たのにまた繰り返してるし
全体に絵も話の運びも劣化してるから酷いのはキャラの行動だけじゃないけどさ

543 名無しさん :2019/09/22(日) 12:16:47 ID:J4G8nVfI
そもそも土方が尾形にアイヌ殺しの説明してた時
アイヌが金塊の使い道話し合ってた時
アイヌに化けたパルチザン(のっぺらぼう)が混じってたから
殺し合いになった的なニュアンスじゃなかったっけか
北海道アイヌにパルチザンきたらむしろ袋叩きじゃないの?

544 名無しさん :2019/09/22(日) 13:09:00 ID:Fi9KrkvM
まだキャラ固まってない初期段階じゃなく20巻到達するマンガでこれ
絵の劣化も奇形ぽくなってたりコピペも昔のを平気で使いまわすとか呆れる
同じキャラだけど顔が違うことに作者は違和感感じないらしい

545 名無しさん :2019/09/22(日) 13:18:02 ID:/011jViI
他キャラを無能にし面倒事は新キャラに押し付け
嫌われ要素を全面に出してきたのはどういうことなんだろう

546 名無しさん :2019/09/22(日) 13:26:27 ID:eLhOhOo.
インタビューでもさっさと終わりたいみたいなこと言ってたしサトルなりの対抗なのかなこの展開
そうだとしたら漫画のキャラと同じでろくに編集と話し合わずにやってそう

547 名無しさん :2019/09/22(日) 13:26:55 ID:MBh0upQk
誰か客観的に見て冷静に駄目出ししてくれる人は居ないんだろうか
話もキャラも絵も全部滅茶苦茶じゃないか

548 名無しさん :2019/09/22(日) 14:06:38 ID:BDQHrBjA
>>542
杉元は成長しないっていうけどそれは元から色んな意味で方向性がはっきりしてるキャラであって
杉元の場合は人間としての弱さとかじゃなく、未熟としか思えない部分があってそれを解消しないとなると色々とまずいなあと
アシリパも生長どころか身勝手な子供にしか見えないし作者の中では二人とも完成されてるって事ならちょっと怖い
樺太で成長したのってアシリパじゃなくってチカパシの方じゃんって言いたくなるし
アシリパは樺太の少数民族の事を「知る」事はできただろうけどそれは知識を得ただけで成長とは言わないと思うんだ

そういや杉元チカパシに助けられた事あったけど谷垣がチカパシを褒めただけで礼も言ってなかったな

549 名無しさん :2019/09/22(日) 14:18:18 ID:bNgyWXeg
なんでのだ先生のキャラクターはものをぬすむんですかー?

550 名無しさん :2019/09/22(日) 14:19:08 ID:iB.cFKDo
ぬすまれる方がわるいんですー

551 名無しさん :2019/09/22(日) 14:20:39 ID:eLhOhOo.
アシリパなんて成長期なのに身長も止まってる
牛山じゃない普通の大人が高い高い出来るサイズ
幼稚園児連れて逃げたり戦ったりだったらそりゃ周囲の実力を下げるしかないよ

552 名無しさん :2019/09/22(日) 14:38:21 ID:Ha.1Td1M
12、13って胸も出てくるし月経だってあるだろ
杉元との距離感が気持ち悪いんだよ

553 名無しさん :2019/09/22(日) 14:39:40 ID:vfbVvF3s
>>551
奇形児レベルに小さいよな…

554 名無しさん :2019/09/22(日) 14:40:33 ID:N1RTZEFw
当時と現代だと栄養状態が違うけどアシリパは丸々ころころしてるから一桁年代に見える。九才くらい?

555 名無しさん :2019/09/22(日) 14:43:39 ID:vfbVvF3s
顔でかくて頭身低いし手足短いから7歳くらいに見える

556 名無しさん :2019/09/22(日) 14:53:19 ID:cPmCKtGw
杉元は知恵も自我もない完全服従の犬
白石もいつの間にかアシリパマンセーキャラに
ヴァシリは不殺による不都合や杉元に手を汚させる欺瞞を全部解決する物言わぬ高性能で便利な汚れ屋

見事にアシリパに都合のいいやつばかり
アシリパに服従してるわけではない谷垣は理由つけて置き去り

557 名無しさん :2019/09/22(日) 15:11:51 ID:S9G1i1XE
冨樫なら全身バラバラにして殺してるキャラ

558 名無しさん :2019/09/22(日) 15:21:45 ID:4pX4IgOg
冨樫なら杉元アシリパを一切出さないで月島と鯉登で物語進める

559 名無しさん :2019/09/22(日) 15:24:09 ID:lccOOnO2
冨樫なら尾形メインに一巻くらい話は作る

560 名無しさん :2019/09/22(日) 15:35:45 ID:QGMDE35w
「私のことは私が決める」って言った次のページでぐちゃぐちゃになって死んでそう

561 名無しさん :2019/09/22(日) 15:37:07 ID:MBh0upQk
>>557
脳みそ食べ荒らしたり人に食わせた報いとして脳みそ弄ってガイジ状態にして殺すかも

562 名無しさん :2019/09/22(日) 15:59:12 ID:GJzDYK1U
>>561
クチュクチュ
チタタプは我々が刻むものあっ
という意味だあっあっ
交代しながらあっ

563 名無しさん :2019/09/22(日) 16:20:47 ID:y6Id9/aI
殺したいまで言ってるならもう愚痴じゃなくてアンチスレ行けよ

564 名無しさん :2019/09/22(日) 16:33:38 ID:g6DdZ4Tc
とアシリパ信者のロリコンがファビョっています

565 名無しさん :2019/09/22(日) 16:34:38 ID:rCM79XtQ
???
誰も殺したいとは言ってないぞガイジ文盲か?

566 名無しさん :2019/09/22(日) 16:42:34 ID:51KhDdCo
なにもアンチスレに逃げなくても…
まあ涙拭けよ

567 名無しさん :2019/09/22(日) 16:43:39 ID:bISmPOKI
アシリパの傲慢で相談なしに自分勝手に振る舞うクソ生意気なところは自分も嫌いだけど、冨樫漫画ならこんな死に方する、て書き方は不快

568 名無しさん :2019/09/22(日) 16:47:43 ID:YPOItsb6
登場人物全員痴呆老人化でストーリーもぐだぐたになってしまったけどせめて絵だけでも網走編までの丁寧さと安定感があればなぁ
大英休載から急激に劣化してない?何か変な影響受けたのかな
毎回感動した表紙も19巻は期待はずれだった
7巻のキロのほうが断然かっこいいよ

569 名無しさん :2019/09/22(日) 16:52:29 ID:8qouY5h.
冨樫は本を読んで自分ならどういう話にするか考えるらしい
あえてつまらない映画を観てどう面白くするか考えたり
この漫画を冨樫に読ませたらぴったりだろうね

570 名無しさん :2019/09/22(日) 16:57:25 ID:cPmCKtGw
冨樫嫌いだから称賛するなら他所でやってよ
スレチ過ぎるわ

571 名無しさん :2019/09/22(日) 16:59:52 ID:E4wY58bQ
>>568
更にプレッシャー加わったんじゃないかな…

572 名無しさん :2019/09/22(日) 17:01:08 ID:rV2znkvA
マンガ大賞手塚治虫賞作品だぞ
こんなグダグダ尻窄みじゃ終わらないだろ

573 名無しさん :2019/09/22(日) 17:39:39 ID:ghbeVCpc
アシリパのはた迷惑な不殺に疑問持ってるしよくアシリパの愚痴も書きにくるけど
バラバラになって死ぬとか脳クチュとかハンターの例えだとしてもさすがにアンチスレでやれよと自分も思うわ
自分が書いてるものに対し他人がどう感じるか分かってない連中は野田と一緒じゃん
咎められた反論がアシリパ信者認定とか輪をかけてあほ

574 名無しさん :2019/09/22(日) 17:40:30 ID:nHNcP2gk
あ、はい

575 名無しさん :2019/09/22(日) 17:47:42 ID:E4wY58bQ
>>572
手塚文化賞だよ…

576 名無しさん :2019/09/22(日) 18:13:31 ID:ueBcgYtQ
しかしもしアシリパ達が鶴見から逃げ切れたら本当にがっかり
何しに来たんだよとしか…

577 名無しさん :2019/09/22(日) 18:15:46 ID:BDQHrBjA
一応ここ愚痴スレだから
行き過ぎてるのは流石にアンチスレへ行こう、ちょっと引いたしそういうネタに名前出される冨樫にも失礼

578 名無しさん :2019/09/22(日) 18:24:42 ID:deJKQL4I
悪役にはかっこよくいて欲しいよな
鶴見なんか信奉者元々少ないのに次々離反されて
一番の理解者だと思ってた月島もあれじゃあなぁ

579 名無しさん :2019/09/22(日) 18:59:05 ID:VbKW6PPM
でも月島は格好いい男のつもりで描いてんだろ作者的には
独特の感性をお持ちのようで

580 名無しさん :2019/09/22(日) 19:09:27 ID:o3sxihac
回想が入るごとに違和感と嫌悪感が増すってすごい
でも一番すごいのは過去回想殆ど無いのに違和感嫌悪感MAX状態の主人公とヒロインかな
これで回想追加されたらどうなっちまうんだ…

581 名無しさん :2019/09/22(日) 19:40:38 ID:SvyfsKw2
もう読者に対する拷問になってるよね
耐久レースどころじゃねえよ
しかも全然楽しめないという

582 名無しさん :2019/09/22(日) 19:52:17 ID:bISmPOKI
囚人のっぺらぼう刺青人皮をそれぞれ追う杉元・鶴見・土方陣営というストーリーが面白かったのに、樺太行ってから減ってつまらなくなったなと 用一郎、関谷は面白かったし
見ててストレスがたまるキャラ同士のドロドロをいい加減やめて、残りの囚人か金塊の謎を追ってくれよ
人間関係のドロドロで唯一見たかったのはキロランケとウイルクの仲違いなのにそこ描かねーし…

583 名無しさん :2019/09/22(日) 19:56:10 ID:Kx/mX0D.
やっぱズレてんだよな
読者が見たいところを描いてくれない

584 名無しさん :2019/09/22(日) 19:57:33 ID:SvyfsKw2
金掛けた同人誌と呼ばれる所以

585 名無しさん :2019/09/22(日) 20:01:17 ID:cPmCKtGw
不殺問答ないだけで今より不快感かなり減る
細かいこと無視で勢い重視の金塊争奪戦漫画の馬鹿馬鹿しい爽快さが受けたのにな

586 名無しさん :2019/09/22(日) 20:01:30 ID:DyBTJGlE
>>584
ぐうの音もでませんわ

587 名無しさん :2019/09/22(日) 20:13:45 ID:h7MveMhk
作者の知能が低下したからストーリーも破綻してキャラの知能も低下したって感じ
だからまじで疲れてまともな思考出来なくなってるか初期は編集とかがブレーンになっていてちゃんと意見を聞いていたのかなと
人間関係うまくいかなくなったか人気が出て人の意見きかなくなったのかって邪推する
だって網走からどんどん酷くなって今では擁護の仕様もないアホさここまで急激に下落するって凄い事だよ

588 名無しさん :2019/09/22(日) 20:21:04 ID:IhAx/IHE
それで打ち切りの話がでたら全部捨て印と思う統失も出現するのか

589 名無しさん :2019/09/22(日) 20:35:31 ID:R2gHjbNk
捨て印
三点リーダーを使わず「・・」にする
5のレスにわざわざ文章の引用を>で付ける
(震え(鼻ほじ など古い煽りを()で付ける
句読点じゃなく一文中にスペースを入れる

コマ割など漫画とはこう描くものと編集気取りが大好きで原作に赤ペンを入れる杉元厨

590 名無しさん :2019/09/22(日) 21:01:53 ID:MgN5l7NA
読んでると自分の知能が低下してるのかなと思うわ
「足を狙え」もヴァシリが聞いた上でヘッショ決めて白石の「よくやった」だから事前に白石が何か言い含めていたのか深いなと一瞬思ったけど
よくよく考えてみたら単純に日本語通じてないのな
なんでアシリパの言うことが叶わなかった風に描くのかサッパリ分からないし
それにすぐ気づかない自分がマンガ読みとして駄目になった気がしてくる

591 名無しさん :2019/09/22(日) 21:27:15 ID:seUOoEu.
脚を狙えからのヘッショの流れ
姉畑のとき杉元がアイヌのオッサンぶん殴った時の使い回し
テンプレ繋ぎ合わせてるだけで流れまったく考えてない

592 名無しさん :2019/09/22(日) 21:34:36 ID:jmfacyQs
共感どころか、嫌悪感しかない…。
杉元だけでなく、アシリパさんにまで嫌悪感抱くようになるとは
思わなかった。

593 名無しさん :2019/09/22(日) 21:49:21 ID:Cev9flkY
>>588
そういやあのID真っ赤な特徴的なキチガイ最近ここ来ないな
アンチスレ行ったのかそれともコロコロしながら潜んでるんだろうか

594 名無しさん :2019/09/22(日) 21:49:24 ID:ajb8fBG6
>>589
捨て印
https://i.imgur.com/siH28zW.jpg
https://i.imgur.com/k08dw1L.jpg
https://i.imgur.com/4IVCGH6.jpg
https://i.imgur.com/nGmrc8z.jpg

595 名無しさん :2019/09/22(日) 21:51:53 ID:BscZKcYM
編集は何やってんの
監修もいたことない?
網走以降なんて本当は考えてなくて
付け焼き刃の蛇足になってる気がする

596 名無しさん :2019/09/22(日) 22:02:58 ID:jmfacyQs
バーニャまでは面白かった
ただ、杉元の妙案は作者絶対考えてなかったと思うw
サーカスもギリギリ面白かったかな。せいぜい頑張ってもここまでかな。

597 名無しさん :2019/09/22(日) 22:03:46 ID:seUOoEu.
>>593
コロコロはスマホ取り上げられて隔離されたんじゃ

598 名無しさん :2019/09/22(日) 22:15:27 ID:4pX4IgOg
本人が駄目になっても編集がいるもんな
仕事として崩壊してるよ

599 名無しさん :2019/09/22(日) 22:15:39 ID:eLhOhOo.
>>583
本当にそれ
ちゃんと考えてあるなら焦らしすぎだし
ここまで何も明かされないと実は考えてないんじゃと疑ってしまう
作者のインタビューでは金塊の暗号については考えてあるって言ってるけど

600 名無しさん :2019/09/22(日) 22:18:39 ID:KIUA7RGI
逆張りタイプなんだろうがそれだけだと物語破綻するだろうに

601 名無しさん :2019/09/22(日) 22:25:52 ID:Z78xOebc
考えていたってボツになったり路線変更もあるから
企画書段階での考えてるってのは企画を通すためだからほぼ信用してない
だけど200話超えてもまだ考えられないのか?っていう
問題はそっちでしょ

602 名無しさん :2019/09/23(月) 00:16:53 ID:PAAsli9I
月島「くぅ〜最近の鶴見劇場おもんな〜」

603 名無しさん :2019/09/23(月) 00:58:03 ID:soqzZ89I
月島に鶴見劇場言わせたのは完全に失策だったな

604 名無しさん :2019/09/23(月) 01:06:30 ID:Jlhjwsa2
>>596
個人的には網走でキロ尾形がなんで皆を出し抜けたか全然説明つかないグダグダぶりだから答え合わせはあるのか
もしかして矛盾だらけなのはわざとじゃなくてミスでそのまま進める気かと気になって樺太初期は全然楽しめなかったわそして今でも謎のまま
スチェンカは囚人絡んでるからまだいいけどサーカスは文盲のアシリパが新聞読む筈ないこと分かったから全く必要ない話だと思った
ギャグとしては笑えたけどそんな事に尺使うならキロウイルクのことやアシリパの成長描けよと今ではめっちゃ不要な話だと感じてしまう
作者的には何度も読み返してもらえるような漫画が描きたいらしいが読み返すと苛立ちが増す
肝心要な所を丁寧に描かないから一つのストーリーとして読んだ時ギャグ回すらも不愉快になる

605 名無しさん :2019/09/23(月) 01:13:09 ID:.jpdO8h.
「かぶりつきで観たいんです」
↓(1話スキップ)
上官命令無視で鯉登救護

切り替え早すぎィ!ってなるね
月島なりの葛藤はあっただろうけどこれからどうするつもりなのか

606 名無しさん :2019/09/23(月) 01:30:31 ID:nYDnWbY6
鶴見劇場かぶりつきホラー顔を早い段階でやっといて樺太へ
そして今回鯉登から離れなかったという流れの方が良かったかもな

607 名無しさん :2019/09/23(月) 01:32:03 ID:fCppbWEY
描けよつーかウイルクとキロランケについてはまずアイディアがなく
アシリパの成長の方は描く気がないというか成長の必要性感じてないと思われ
ついでにキロについては真面目だった!と本気で思ってるんだろうなと推察

608 名無しさん :2019/09/23(月) 02:20:03 ID:tLUMM.YQ
本当に真面目ならテロなんて安直かつ弾圧の口実与えるだけな非合法手段に走らず正攻法で権利獲得しろよ…
皇帝暗殺した爆弾に巻き込まれて罪もない解放すべき沿道の一般人が死んだとか考えないのか
あーそういや長谷川の妻子殺した時も流れ弾だからソフィアが撃ったとは限らないって免罪に必死だったよな
マッの刺すつもりはなかったとかウイルクの変わってしまったあいつが悪いとか俺は悪くないばっかで
たとえ不本意な殺しや間接的な死であっても自分が起こした行動のせいだとすべての罪を背負ってそれでも戦うって覚悟もない
真面目どころか俺は悪くない俺にこんなことさせたお前らが悪いっていう責任転嫁するただの不誠実なヘタレになっちまってるんだよなぁ
*説明代弁(刺すつもりはなかった、変わってしまったあいつが悪い、ソフィアの弾とは限らない)を
安直で考えなしにキャラにセリフで喋らせる作者の逃げ癖のせいのせいで不誠実ヘタレにされた被害者ってことであってキロ叩きではない

609 名無しさん :2019/09/23(月) 02:21:49 ID:e0i1xV/I
私事だけど来月北海道旅行行くくらいハマってたのにまさかここ数話でここまで絵も話も駄目になるなんてショックだよ
変わらず好きなキャラがいるから楽しんでくるつもりだけど内心モヤモヤしながらの聖地巡りになりそう

610 名無しさん :2019/09/23(月) 02:24:33 ID:9LDM.IHk
俺は海賊王になる
俺は火影にになる

杉元の確固たる目的が見えれば共感できたかも知れない
杉元の目的は少女とグルメ旅行することだっけ

611 名無しさん :2019/09/23(月) 02:46:39 ID:soqzZ89I
>>606
あーそれなら自然だ
順番が変わるだけで流れ良くなるのになって部分はあるよな
登別もキロ死亡直後に入れるんじゃなくて鯉登の過去編終わってから月島と尾形ともう1人は誰だ?ってなってるところで菊田を出した方がキロの死も霞まないし菊田の印象も強くなると思う

612 名無しさん :2019/09/23(月) 03:11:11 ID:5.nCBe3o
>>611
そういうアドバイスしてくれる人いないのかな?
編集何やってんだろ
なんかエゴサして予想されてない展開考えてそう
逆張りもう飽きた

613 名無しさん :2019/09/23(月) 03:31:48 ID:VcIoyppA
読者の予想を裏切るなら伏線回収込みの裏切りでないと
読者の予想は伏線と思しきネタから導き出されるんだから
天邪鬼で逆張りしてたらストーリーがどんどんアヤフヤになるだけ
ネット時代だから読者の声が入る環境にあって“予想されてる=単純”を恐れるのかもだけど
いつの時代でも物語の読者というのは先を予想しながら読書をしていて
読者が予想しうる美しい伏線回収だと作品も破綻がない良作の証拠なんだけどね
奇をてらうなら相当な構成能力が必要

614 名無しさん :2019/09/23(月) 03:43:55 ID:VcIoyppA
だらだら愚痴ってもアレだった
風呂敷畳んだ後に周囲がどっ散らかったままにならんようにな
期待できないけど

615 名無しさん :2019/09/23(月) 04:23:25 ID:gnsO4/.s
大団円
何度も読みたくなるようなマンガ
打ち切られてマンガ完結させたことがないのが言っても全く説得力ない
現状でさえ読み返したくなくなるというのに

>>614
畳んだとしてもそうなりそう
何より読み手のこと考えてない
謎と伏線が回収されこれまでの辻褄がかっちり合って大団円=風呂敷畳むには程遠いレベル

616 名無しさん :2019/09/23(月) 05:50:38 ID:R87b6MGs
>>605
月島は一見鯉登助けた風だけど
状況と言ってることがチグハグだし変わらずメンヘラ酔いしれおじさんなんじゃないの?

617 名無しさん :2019/09/23(月) 06:49:43 ID:mTnghvlA
名探偵コ○ンも博士の名前が実はお酒の名前=ラスボスとした方が美しかったのになぁ残念
いくら予想され尽くしていても1巻から張ってる伏線を捨てるなんて勿体ない
まぁコ○ンほどの有名作品ともなると世間の声も大きいんだろうけど
ゴールデンカムイでちょっと一部の読者から言い当てられたからって本筋変えるのやめてほしいな

618 名無しさん :2019/09/23(月) 06:51:27 ID:rV7D7dAM
作者は逆張りおじさん認定でいいかな
がっかりだわ

619 名無しさん :2019/09/23(月) 07:03:08 ID:EO1tMYD.
>>613
伏線回収といえばバケモノと組んで槍使う少年の話があるが
あの作者も絵にアクがあるし余分なエピでテンポが悪くなることはある
が、目的がぶれない。で、最後の畳み方が後付混じっていても異様に上手い
悪いけどサトルにそれができるとは思わないな

620 名無しさん :2019/09/23(月) 07:21:43 ID:jFZv/nHY
樺太編で一番の失敗はキロランケは何で尾形と組んでまでウイルクを始末したか
尾形はなんでキロランケと組んで金塊の鍵が欲しくて命をかけてるのか
これさえ答えれば半分くはらいは作者にヘイトがたまらなかったよな

621 名無しさん :2019/09/23(月) 08:42:04 ID:e0i1xV/I
謎が解明されなかったことよりもシネマトグラフ以降のキャラ描写でヘイト高まってる気がする
謎が解明されなくてもいずれ解明されるという期待があるけどここ数話のキャラの一貫性のない言動には不快感しか湧かない
キャラ描写は修正利かないしこんな風に描いてしまってどう持ち直すのか希望もない

622 名無しさん :2019/09/23(月) 08:53:37 ID:vy/k43VE
自分は尾形自滅やキロ死亡からのソフィア放置からそれを感じたな
網走での謎引き延ばしはキロ尾形に接触すれば解明されると思ってたのにまた放置かと
キャラの一貫性も感じられなくなった

623 名無しさん :2019/09/23(月) 09:01:27 ID:bFUv2q.c
>>606
鯉登過去編やってバルチョーナクからの真相追求ないと暴露する理由ないから無理じゃね?

624 名無しさん :2019/09/23(月) 09:04:06 ID:RvMHMd/g
キャラの扱いも雑だしストーリーも雑そして絵も雑になってきてる
キャラストーリー絵全部好きだったからハマった作品だけに全部がここまでめちゃめちゃになることってあるのかと絶望してる
インタビュー見る限りキャラやストーリーより絵にこだわりある発言多いから絵だけでももち直してほしいわ
というか絵以外は取り返しつかない感あるし

625 名無しさん :2019/09/23(月) 09:20:24 ID:PoLo..g.
わざわざ新刊で杉元からもキロと尾形が組んでたと聞いた場面追加したのに
そのままキロランケニシパに直接聞かないと!だものなぁ
そしてソフィアなら全て知ってるかも?となって杉元がソフィアを捜そうかと
言ってんのに、いやソフィアの方から私に会いに来る筈!だもの

結局キロの少数民族がーの誘導にのって迷って答えが出ぬまま逃亡
引き伸ばすわ重要な事色々とっ散らかったままが現在の状況

626 名無しさん :2019/09/23(月) 09:29:04 ID:UWCLFVOI
焼かれながらも人はそこに希望があればついてくるっていう言葉を思い出すな
ゴールデンカムイ読者を見てると
ただ希望も先延ばしにしすぎれば当然離脱者も増える

627 名無しさん :2019/09/23(月) 09:42:36 ID:jL3jKvh.
すぐ近くにいるソフィアを探せたのに、あえて放置して杉元たちと合流してソフィアが追ってくるのを待つ理由がわからないんだな
ソフィアから見たらキロ殺されて何故か自分は置いてきぼりにされてビックリするわ
アシリパは何を考えているのだろう?
追いつくなら金塊を分けてやらんでもないとか?

628 名無しさん :2019/09/23(月) 09:50:34 ID:ZtXEdf32
>>627
引き伸ばしだろうなぁ
引き伸ばして面白くなるならまだいいけどな
ならんもんな

629 名無しさん :2019/09/23(月) 09:55:57 ID:PoLo..g.
読者視点からみても、あの時ロシア語話せる月島が居るし
ソフィアが敵と認識しても同房だったスベェトラーナも居るんだし
そこで話しろよと思うんだけどねぇ

630 名無しさん :2019/09/23(月) 10:12:47 ID:5.nCBe3o
ソフィアが追ってくると確信出来る謎の万能感
さっき会ったばかりのおばさんなのに

631 名無しさん :2019/09/23(月) 10:19:48 ID:tLUMM.YQ
>>627
別に話の都合でソフィア一時退場させても全然構わない
問題は、ソフィアを追いかけようともせずソフィアが自分の元へ来ると確信してる言動をキャラにさせたこと
追いかけたけど寸でのところで逃げられた、ソフィアが「いずれまた会う、それまでしばらくお別れだ」とかなんでもいいから
作者しか知り得ないメタな今後の展開を直接キャラに言わせるんじゃなく
その展開にまで持っていくために必要な言動をキャラがちゃんととる、その先に神の見えざる手になる偶然があるのは全然構わないんだよ
そういう生きた人間ならやって当然っていう行動の積み重ねの流れを書いて欲しいんだよ
人間の生きざま煌めきを描きたいつってたじゃん
生きた人間なら必死な立場の人間なら絶対諦めないタイミングで物分かりよく追いかけるの諦めるとか
初見うたいながら先々知ってて絶対勝てないイベントバトルで戦わない実況ゲーマーみたいでどっちらける

632 名無しさん :2019/09/23(月) 10:28:04 ID:bFUv2q.c
>>629
スベェ草
でもあのへんの投げっぱなし感に関しては同意

633 名無しさん :2019/09/23(月) 10:31:19 ID:rV7D7dAM
>>631
>作者しか知り得ないメタな今後の展開を直接キャラに言わせるんじゃなく
その展開にまで持っていくために必要な言動をキャラがちゃんととる
>そういう生きた人間ならやって当然っていう行動の積み重ねの流れを書いて欲しい
すごくわかりやすいわ
当たり前の事なんだけど、それが今まで全然できないんだよな
煌めきどころか役目まで放り投げられてて読者的について行けないもん

634 名無しさん :2019/09/23(月) 10:41:09 ID:bFUv2q.c
結構編集が口出すことで人気出た漫画も多いらしいしここ最近の急な劣化見てると
今までほぼ担当編集者が話考えてたのか?今までの担当がいなくなり無能担当になって野田も現担当もろくに話作れないからこうなったのか?と思うレベル

635 名無しさん :2019/09/23(月) 10:46:52 ID:OYYUfmpo
販促企画ともなんだかチグハグ目立つし
ちゃんと編集と話せてない感じするね

636 名無しさん :2019/09/23(月) 10:53:11 ID:TqFAymDs
そもそもスベ関係は杉元が引き受けた話なのに全く絡み無かったな
月島が過去絡みで関わるのはわからんでもないが杉元は投げっぱなしだし
それも踏まえて最近の展開もあって杉元への印象悪くなった

637 名無しさん :2019/09/23(月) 10:54:02 ID:euQvbLY.
>>631
本当それ
別に今の展開だってちゃんと丁寧に段階を踏んで描かれていたら納得できる
個人的には鶴見と対峙する展開楽しみにしてたから逃げる展開は面白くないが今はそれ以前の所が引っかかるんだよな
全てが雑でなんでこうなったのか納得いかない描かれてないんだから納得のしようがない
物語の中身が不満なんじゃなくて物語が破綻してるのが嫌だ

638 名無しさん :2019/09/23(月) 11:05:00 ID:pMnVTQIY
群像劇と言ってはいるが所詮主人公は杉元アシリパなんだし主人公補正あるのは当たり前
だが主人公補正が超露骨で不自然すぎる上に共感がかなり難しいキャラにもなってるからキツイ

639 名無しさん :2019/09/23(月) 11:08:45 ID:tLUMM.YQ
キロの突然走馬灯や谷垣のそこでマタギ宣言とか
どういう場面を作りたいのかはすごく分かるしどっちもその瞬間だけ切り取って見れば王道シチュエーションだし映える場面だと思う
でもそこに至る積み重ねや流れが全くないから木に竹を継いだようなことになってる
特にキロなんて序盤から旅をしてきたレギュラーキャラ初の死で衝撃な分だけソードマスターヤマトかよと言いたくなる唐突具合にむしろシュールギャグになってしまってるのがほんと泣ける
殺すなひどい目に合わせるなとかいう意味じゃなくてもっとキャラや物語を大事にしてほしい
それではじめて煌めいた生きざまになるんじゃないのかよ

640 名無しさん :2019/09/23(月) 11:24:22 ID:0XReXAKg
皮肉とかじゃなく本当にソードマスターヤマトだから困る
もとからシュールギャグ気味だからギャグかシリアスか判断つかずどういう顔していいのか分からない困惑状態が続いてる

641 名無しさん :2019/09/23(月) 11:31:08 ID:2v9kTnSM
メタ的な発想をすれば
サトル神(主)がアシリパたちキャラを使って布教し読者(信者)に試練を与えて信仰を試してる感じ?
十字架背負ってエルサレムの丘を登るアシリパを沿道で見守る信者役をやらされてる気がする

642 名無しさん :2019/09/23(月) 11:33:57 ID:jVgi4YsY
疑問点キャラに喋らせてハイ!解決!してるとことかまんまソードマスターヤマトだよね…
打ち切りじゃないのにこんな事ってある!?ってびっくりしてる

643 名無しさん :2019/09/23(月) 11:40:21 ID:bFUv2q.c
加筆も読者に突っ込まれたところを後出して書き足してる感が最近強い
ソフィアの描写追加もキロランケ死んだのにあっさりしすぎって反応見てやばいと思ったから追加したようにしか見えない

644 名無しさん :2019/09/23(月) 11:49:03 ID:3R.4I0DU
今回のアシリパの逃走劇も加筆多そう

アシリパが鶴見中尉の手に落ちずに逃げるって方向で考えてたとしても
・鶴見が来る前に逃げる ・鶴見に会って話を少ししてから逃げる ・北海道についてから逃げる
と作者も当然いろんな方向で考えてたと思うんだよね
それでもあの意味不明なご都合展開を描いたのはなんだったんだろう
あまりの酷い展開に物語の外で何かあったんじゃないかと邪推してしまうレベル

645 名無しさん :2019/09/23(月) 12:05:32 ID:l.xV0D8c
自分なりに取材とか資料に基づいて描いたのに読者に理解されなかった時はブログやツイッターで言い訳や解説する
黙って加筆や修正はなんで伝わらなかったか分からないけど分かってもらわないとと力んでから回ってる感じする
感性ちょっとおかしいのを無理に読者と擦り合わせようとしてるんじゃないかと思うから大丈夫かな?と不安になるんだよね

646 名無しさん :2019/09/23(月) 12:08:49 ID:bJqROvBQ
ごく普通の人間なのに俺は奇人変人だ!って見られたくて逆張りした結果に思えるけど

647 名無しさん :2019/09/23(月) 12:19:33 ID:XILXN0aI
>>645
あのおかしなおしっこ再会シーンの加筆もそういう事なんだろうと思う
汚いシーンを綺麗に(しかもアップで拡大して)描くという斜め上な加筆だし
あれでどうやら本気で物議醸したシーンをフォローしてるつもりなのが凄い
悪趣味はどうやっても悪趣味なのに雑に描いたのが悪いんだと思い込んでる
読者の感性とずれ過ぎどころじゃない

>>646
それも半分天然ぽいから怖い
奇人変人でもない下品な凡人のくせにそういう演出をすることが漫画家だとか思ってそう

648 名無しさん :2019/09/23(月) 12:21:17 ID:3vNbz/rE
まったくもって描かれない以上
キロランケはどうしてもあそこでウイルクを殺さねばならない理由があって
かつそれをアチャの死知りたいってアシリパに伏せたまま連れ歩きつつ
民族運動の次世代にすべく働きかけるだけの理由と正当性があったんだよと見る(見たい)か
それでアシリパに託すの都合良すぎだろ…と素直に受け止められないかで割れるの当然なのに
そこに白石の「真面目すぎた」で更に作者の考えが良くわからなくなるという地獄

649 名無しさん :2019/09/23(月) 12:24:48 ID:tcPLkjys
フレップワインの杉元はまさに読者からの批難が凄くて無理に修正した典型だよな
あれ服に付いたらシミになるから気を付けてってフリしてからのバシャーだからガキの嫌がらせになってたのに飲み干したらフレップワイン全く関係なくて意味わからないんだよな
食べ物に感謝してきた漫画なのにあんなの描くから読者は当然失望する
杉元相当荒んでるとか脳カケの影響かとかアシリパの前だけでしか食べ物に感謝しないのかとか色々言われてたけど
あっさり修正するから作者の神経がおかしいだけと露見してしまった

650 名無しさん :2019/09/23(月) 12:26:17 ID:AHmNoTzE
>>636
引き受けたくせに結局やったことは変顔写真を置いてきたことだけという…

651 名無しさん :2019/09/23(月) 12:27:12 ID:lK6PQeuo
>>647
下品な凡人て的確すぎる

652 名無しさん :2019/09/23(月) 12:28:02 ID:doAkMPzo
奇人変人キャラもまともな思考回路と倫理観を持つキャラが居るからこそ引き立つのであって
今みたいに登場人物ほぼ全員何考えてるか分からない気持ち悪い人間になっちゃうと無意味だと思うんすよ
ヒロインが一番のサイコ奇人になってるし

653 名無しさん :2019/09/23(月) 12:30:19 ID:XILXN0aI
フレップワインの件はキャラ設定やそれまでの話を無視して思い付きでネタを入れてるだけってのが
分かった瞬間だった

654 名無しさん :2019/09/23(月) 12:41:52 ID:ryJmt8Mo
>>652
アシリパみたいな目的が定まってない主人公キャラって普通くどいくらい内面の葛藤描かれるんだよな
そういうのが極端に少なく悩みもズレてるとサイコパスじみてしまうんだなとある意味勉強になったわ

655 名無しさん :2019/09/23(月) 12:53:05 ID:/BXi9cMM
>>650
好意を持った人には良い人ぶりたいけど口先だけで責任を取らないキャラとして描いてるなら一貫してる…何故…

656 名無しさん :2019/09/23(月) 13:29:13 ID:5.nCBe3o
教祖様と信者一名って感じになってるもんなあ
この作者会話劇にすごく苦手意識あるんじゃないかな
でも話し合いとか事前の打ち合わせとか何か物事するには必要だと思うんだけど
家族じゃない他人同士で旅してるんだしさ

657 名無しさん :2019/09/23(月) 13:29:58 ID:v32.7UUQ
主人公が依存する暴君のようなヒロイン
ヒロインの顔に小便をひっかける加筆
破綻する絵と物語

奥さんとうまくいってるのかな?

658 名無しさん :2019/09/23(月) 13:33:31 ID:K1gQnX6Q
「意気地のない奴が一番むかつく」
このセリフがじわじわ効いてきてる

659 名無しさん :2019/09/23(月) 13:40:16 ID:1v9RQIFQ
ハハァ

660 名無しさん :2019/09/23(月) 13:45:32 ID:wVRHOLaQ
>>656
うーんスピナでは人間関係はもっとましに描けてたし会話もしてたがなぁ
主人公はやっぱクソ野郎だがモノローグ多かったおかげか何考えてるかは分かってたからそのへんのストレスはなかった
なんで心理描写極端に減らしてキャラのこと理解させる努力しないんだろうな
戦闘中のヴァシリくらい過剰に描くくらいじゃないともう伝わらねえよ

661 名無しさん :2019/09/23(月) 13:48:19 ID:Kaj1RgXE
作者、ブログがツイッターか何かに
アシリパさんが怒った顔で「打ち切り駄目絶対」みたいなこと描いていたよね?
いや、打ち切りにされるのは読者や編集の所為じゃないし
その前に、打ち切りされるのは自分の作品に原因があると思うんだけど…。

662 名無しさん :2019/09/23(月) 14:02:18 ID:bmGtrI1k
>>660
スピナのケンゴの葛藤シーンとかすごく良かったのに
なぜこんなになってしまったんだんべ

663 名無しさん :2019/09/23(月) 14:06:24 ID:hkRBP2cs
個人的にはスピナは連載読んでたとき面白いけど地味だから人気でないよなと残念に思ってた
打ち切りになったから続き見たかったなと思ってたがゴールデンカムイの現状みてるとあれで良かったと思っちゃう
たぶん長期連載むいてないよね囚人とかの短編だとかなり面白かったりするんだし有能な編集がついてなんとかしてくれねぇかな

664 名無しさん :2019/09/23(月) 14:10:14 ID:5.nCBe3o
スピナマラダも主人公の家庭の事情とか一切不明なまま終わったしなあ
最初から訳あり匂わせてた割には
この作品ではちゃんと謎は明かして欲しい
矛盾だらけでも何も明かされないよりはマシ

665 名無しさん :2019/09/23(月) 14:12:00 ID:bmGtrI1k
上手く言えないけど…ストーリー構成?が下手なのかな
絵柄は好きだし躍動感あるシーンも上手だと思うからどうにかして欲しい

666 名無しさん :2019/09/23(月) 14:21:38 ID:5b27nMtw
>>665
それ
何もかもダメな作者と言うわけではなくむしろ勢いや絵は良いと思うからやっぱり原作者をつけるとかそれが嫌ならちゃんと編集が仕事するとかな
今の体たらくは作者だけのせいじゃない
作者1人だけだとどうしても限界はあるしな
世に出る前にチェックする人いるんだからそこでサポートをちゃんとしてほしい

667 名無しさん :2019/09/23(月) 14:25:16 ID:/3R2QDjw
>>662
主要キャラの葛藤と努力はちゃんとわかりやすく描かれてたよな
逆にいえばスポーツ漫画でやり尽くされてる平凡なことだからウケなかったのかもな

今作では映画的演出を試みてモノローグ減らす作風にしたのかもしれないが映画と違って年単位で読むとなると悪手になる手法だよなと
杉元はもうPTSDのクズとして受け入れるとしてもアシリパは何考えてるのかわからないサイコっぽい不気味さがヤバイ
鶴見や尾形が何考えてるのかわからない不気味さ持ってるのはいいが主役兼ヒロインが一番不気味でしかも意図的じゃない気がするから戸惑う
作者がアシリパをどうしたいのか全然わからないんだよな

668 名無しさん :2019/09/23(月) 14:34:06 ID:8el.10BY
チカパシみたいにエロガキという欠点はあるがそれを補えるだけのコミュ力とか善良で優しい心とか子供が成長する姿を描けないわけじゃないんだよな
なのに何故アシリパはアレなのか

669 名無しさん :2019/09/23(月) 14:41:17 ID:5.nCBe3o
まあ最初から人の皮を躊躇なく剥げる主人公にすぐ隣で殺人が起こって死体が転がってても特に反応のないヒロインだったからな
実は何も変わってないのかもしれない

670 名無しさん :2019/09/23(月) 14:44:40 ID:i.gziIEs
チカパシは掘り下げられてないからな
チカパシが主人公だったらまた別の批判があった気がする
逆にアシリパがモブキャラで樺太だけでの登場とかだったら
狩りの上手いアイヌの女の子として人気キャラだったと思うよ
とにかくキャラ掘り下げ始めるとダメ

671 名無しさん :2019/09/23(月) 14:55:46 ID:yL/08QXc
>>670
脇役やゲストキャラは魅力的でレギュラーが軒並みダメになったからそういうことだろうな

>>669
杉元アシリパは変わってないが状況は変わってるから適応しない成長しないことがストーリーの足引っ張ってる感じなんだよな主人公なのに
アシリパは成長している設定らしいけど白石に言わせるだけで読者に見せてくれないから…

672 名無しさん :2019/09/23(月) 15:11:04 ID:eHN/lkP6
モブの命が紙の様に軽い世界で不殺云々言われても説得力が薄過ぎてシラケる

673 名無しさん :2019/09/23(月) 15:15:34 ID:ZP74.zMU
>>672
しかも人の手は平然と汚させるとか最低過ぎる

674 名無しさん :2019/09/23(月) 15:32:28 ID:sIDji4EY
不殺問題は命は尊いから奪っちゃいけないとかじゃなく
自分の手を汚すか汚さないかの話だからな
殺す相手の人生とか知らん自分が穢れるのがダメ地獄行きがヤダって何処までも自己中心的
勇作は父親の超解釈信じ切って一見兵士の為のようだが兵士はそんなこと知りようがないし旗持って先陣切ってくれる旗手なら何でもいいって事に気付かない間抜け
人殺し描くのは上手いが不殺を題材に描くのは下手すぎる

675 名無しさん :2019/09/23(月) 15:51:03 ID:JU8Kb/CY
カムイはこまけぇことはいいんだよな雰囲気が売りだったのに
不殺ならそこらへんを上手く描ける別の青年漫画に任せとけば良いんだよ

676 名無しさん :2019/09/23(月) 15:59:23 ID:5b27nMtw
エッセンスとして不殺を出すならいいけどメインテーマに据えると争奪戦してんのに何言ってんだってなるよな

677 名無しさん :2019/09/23(月) 16:30:07 ID:EO1tMYD.
子供は殺人に巻き込まない方針で多少無理なこじつけでも
大人に巻き込まれた子供という路線なのかと思っていたら
尾形の過去でぶち壊しだし

678 名無しさん :2019/09/23(月) 16:30:18 ID:XILXN0aI
結局この漫画で何が描きたいのかわけがわからなくなっちゃった
週単位のテーマも忘れる、担当に言われないとできないんだからしょうもない

679 名無しさん :2019/09/23(月) 16:30:20 ID:sI.iEG4g
実話を題材にしたハクソー・リッジっていう戦争映画で主人公が敬虔なキリスト教徒だから意地でも銃を持たず人を傷つけたくないが
衛生兵として戦地には行きたいって駄々捏ねるんで途中マジで苛つくんだよな苛つくように演出されてるし
でも戦わなくても身を危険に晒して人を助け続けるからすげえ人だって最終的には思える

不殺は当然大事なことだけど殺し合いのど真ん中だと武器を取って仲間を守らないなら違う方法で人を助けまくるぐらい凄い事しないと邪魔なだけなんだよな
アシリパには今のところそんな信念も技術もない軽い援護と応急手当てしか出来ないのに今回自ら争いを起こしてしまったが糾弾もされず信者杉元に認められて喜んでる
アシリパが不殺のまま戦うことを選んだなら相当な活躍がないと不快感無くならないと思うがアシリパに過保護な作者にそれが描けるのかな

680 名無しさん :2019/09/23(月) 17:22:53 ID:/K/E7UCU
従軍牧師とかなら不殺でも分かるんだけどね

681 名無しさん :2019/09/23(月) 17:29:26 ID:XILXN0aI
アシリパさんは何になろうとしてるんだろう
何にさせるんだろう
作者お願い

682 名無しさん :2019/09/23(月) 17:43:13 ID:Kaj1RgXE
契約内容からして、知恵だして殺しや争い回避しようよと思うけど
何もしないし、杉元が殺戮しまくり本人も負傷した姿を見ても
思い悩む描写や自信の不殺主義への疑念が湧くわけでもないし…。
そういうシーンがあればここまで叩かれることもなかったろうに、アシリパさん。

杉元は梅ちゃん寅次を名目にして綺麗なアシリパさんと自分を
守るために殺すってのがもう十分に分かっているから
もうこいつはオソマの中のオソマとしか思えないのでフォローは
どう頑張っても無理かな、自分は。

683 名無しさん :2019/09/23(月) 17:44:07 ID:Kaj1RgXE
自信→自身のまちがい

684 名無しさん :2019/09/23(月) 17:52:26 ID:jbuSTY1o
アシリパの不殺が揺るがない理由地獄に行きたくないからだからな…
しかも自分を守るために周りが手を汚すのはまあOKだからこう…応援できなくね?普通にさ…
アシリパに人殺して欲しい訳では無いから応援できそうな覚悟とかスキルを獲得する描写が欲しいんだよ作者の寵愛ご都合展開じゃなくてさ

685 名無しさん :2019/09/23(月) 17:56:05 ID:B18hNnAc
戦争に行ってきた人に向かって言うのはやっぱり酷いよな

686 名無しさん :2019/09/23(月) 18:01:21 ID:JyGf22zo
アシリパが読者でも凄いと思える知恵を貸せるのはサバイバル術だけだからなぁ
賢いと言われてるけど子供の中ではレベルだなと思ってたけど今の逃亡劇見ると子供の中でもあまり賢くはないというか結構アホの部類にしか思えないんだよな
そしてアホな子供に翻弄される悲しい鶴見陣営

687 名無しさん :2019/09/23(月) 18:37:58 ID:gnsO4/.s
その阿保な子供に救いを求めてる主人公って救いがない

688 名無しさん :2019/09/23(月) 18:45:31 ID:EO1tMYD.
初期はオソマ父が「普通の寂しがりの子供なのだ」って言ってたよはずが

689 名無しさん :2019/09/23(月) 18:56:05 ID:3Y7IBj2Q
ソフィアと鶴見が再会するのを期待してるんだけど、どーせ描かれないんだろうな
キャラ同士の会話、相互理解をおざなりにしすぎ

690 名無しさん :2019/09/23(月) 19:01:25 ID:XH4QfiUY
>>688
普通の子供に「アイヌを率いる存在」だの「あの子じゃなくていいだろ!ジャンヌダルクにするのかっ」だの期待or心配してる痛い野郎が若干2名w
あ、土方やキロちゃんもいるからもっとか

691 名無しさん :2019/09/23(月) 19:05:50 ID:/K/E7UCU
頭が弱くて自己顕示欲が強いアレな子供を利用して祀り上げるとか震災シンデレラ思い出して胸くそ悪い

692 名無しさん :2019/09/23(月) 19:09:31 ID:7A6SrDto
>>605
鶴見劇場から鯉登劇場に鞍替えするの早すぎませんかね

693 名無しさん :2019/09/23(月) 19:14:18 ID:AHmNoTzE
>>692
鯉登劇場始まる前に終わりそうなんですが

694 名無しさん :2019/09/23(月) 19:14:24 ID:WLw/SKZU
>>692
宗教にハマる人は一旦宗教から離れてもすぐ別の宗教にハマるの理論だよ
自分が救われたいだけだからご本尊は何でもいい

695 名無しさん :2019/09/23(月) 19:42:16 ID:3vNbz/rE
花沢家ルール、他の連帯旗手が殺しの覚悟持ってたら
その旗手やその連帯兵士に失礼だし
場合によっちゃ余計な内紛まで産むよね
花沢中将はなぜあんな事言ったのか親としても将としてもわけわからん

696 名無しさん :2019/09/23(月) 20:07:29 ID:k/wUfDJA
>>605
月島厨が鶴見から離反フラグが立ってるだの鯉登と二人で逃亡だの予想建ててるけど
ホラー顔で鶴見劇場かぶりつきだので何だの言ってたのに
あっさり鶴見から離反したらいくらなんでもダサすぎるんだか月島厨はそれでいいんだろうか
命令聞かずに恨みがましく鶴見にらみ付けてる時点でなんだこいつって感じだし

697 名無しさん :2019/09/23(月) 20:13:02 ID:jFZv/nHY
花沢父の話は嘘の可能性もある、実は母が言った事を父が言ったという風にしたり
もし本当に父が言ったのならやはり死ぬ覚悟で全て清いままで逝けってだけじゃないかな
もしかしたら殺しによって勇作さんの何かが覚醒して手に負えないとかそんなファンタジー路線はない

698 名無しさん :2019/09/23(月) 20:24:59 ID:3R.4I0DU
自分の気に入らない月島像を持ってる意見に毎回一言暴言吐く月島厨いるよなw

699 名無しさん :2019/09/23(月) 20:57:32 ID:NcTSrhlY
月島の相思相愛の婚約者ってどこに出てたっけ
月島に明確な返答は与えず姿を消した女なら見たけどな
あれが月島ノマカスか

700 名無しさん :2019/09/23(月) 20:59:05 ID:PAAsli9I
>>699
流石にこういうのは月島同担拒否厨だよな

701 名無しさん :2019/09/23(月) 20:59:50 ID:AHmNoTzE
月島の離反絶許鶴見厨いるよな
既に尽忠()状態だし離反しないならしないで日和見ダサいと思われるだけなんだが

702 名無しさん :2019/09/23(月) 21:06:41 ID:NcTSrhlY
>>700
描写の通りにしか捉えないのが当たり前

703 名無しさん :2019/09/23(月) 21:11:08 ID:I/jzgCVQ
本当に網走以降話もキャラも絵もどうしちゃったんだ?てレベルで酷い
作者が天狗になって担当が口出せなくなった?
忙しいんだから口出すな俺が好きなように描かせてもらう!て感じで

704 名無しさん :2019/09/23(月) 21:13:56 ID:soqzZ89I
>>699
もしかして本スレから追い出された人かな?唐突に月島の話し始めちゃって草

705 名無しさん :2019/09/23(月) 21:16:16 ID:NcTSrhlY
やれやれどこにでも湧くんだな
流石ノマカス

706 名無しさん :2019/09/23(月) 21:17:55 ID:5b27nMtw
>>703
バーニャくらいまでは勢いあってよかったけどな
刺青の収穫もあったしサーカスはまぁお遊びとして
その後の尾形と勇作の不殺問題から始まって実は文盲だったアシリパ…でさかのぼってサーカスもおかしくなりそのままびっくりするくらい転がって行ったな

707 名無しさん :2019/09/23(月) 21:19:48 ID:OYYUfmpo
>>703
それ師団に矢を放ったアシリパまんま
ついてきた連中は銃弾撃ち込まれろって事?

708 名無しさん :2019/09/23(月) 22:17:57 ID:PAAsli9I
>>702
別に同担拒否でもいいんだぞ

709 名無しさん :2019/09/23(月) 22:52:12 ID:5b27nMtw
いご草ちゃんをノマカス呼ばわりか
なかなか攻めるねぇ

710 名無しさん :2019/09/23(月) 22:58:45 ID:0jrxsqHc
月島厨には善人アゲとノマカスがいるんだよな
原作にないのに妄想を公式のように押し付ける

711 名無しさん :2019/09/23(月) 23:00:47 ID:5.nCBe3o
別にアシリパに殺人して欲しいわけじゃないんだよ
不殺するんなら杉元にも殺すなってはっきり言って欲しいんだよね
それで不死身の魔法が解けて死んじゃうかもしれないけどさ
金塊ってアシリパのものでもウイルクのものでもないんだから見つけてどうするかはせめてアイヌで話し合わないといけないと思うけど
ウイルクと他の村の代表者との間でどういう話になってたのかあれだけ各地のコタン行っておきながら何も情報収集せず?
でもアシリパじゃ大人の男のアイヌには相手にされないだろうし女の仕事も出来ないから女にも溶け込めないしどうしようもないのかな

712 名無しさん :2019/09/23(月) 23:31:07 ID:0eM56pZY
月島が鶴見と一緒に死なないと気が済まない鶴見厨と月島が鶴見から離反しないと許せない厨もどっちもいるから月島は大変だなー

713 名無しさん :2019/09/23(月) 23:40:46 ID:fA9FwqS2
離反したらやだやだ離反してくれないとやだやだって思ってるだけのくせに
自分の望む通りの行動しないとダサいとか言って自分の意見を正当化しようとしてるの最高にダサいよな

714 名無しさん :2019/09/23(月) 23:47:55 ID:0eM56pZY
>>713
わかるわー 各所で飽きるほどその醜いやり取り見たわ 原作のフラフラ加減もアレならファンもアレだからどっこいだわ

715 名無しさん :2019/09/23(月) 23:51:48 ID:KHewm1ps
鶴見にも菊田にもついていってない、事実上離反したようなもの
なおノープラン

716 名無しさん :2019/09/23(月) 23:56:33 ID:yLw8iI.M
戻ったら命令違反で処罰が待ってるだろうな

717 名無しさん :2019/09/23(月) 23:58:06 ID:62W5T/vY
サトルに振り回されたキャラファンに振り回されるアンチも大変だな

718 名無しさん :2019/09/23(月) 23:58:22 ID:fA9FwqS2
削ぐ鼻がないから輪切りにされちゃうかもな

719 名無しさん :2019/09/24(火) 00:01:00 ID:zLSPddbg
>>718
JOJOのソルベかな

720 名無しさん :2019/09/24(火) 00:02:28 ID:byzojI/I
過去が女絡みばかりじゃないか
他に何かないのか
スピナの雪花の二人のエピソードは良かったぞ

721 名無しさん :2019/09/24(火) 00:05:56 ID:xFaBVhNQ
樺太編で分かったことが物語の謎じゃなくて作者の引き出しの無さなのが悲しいわ

722 名無しさん :2019/09/24(火) 00:06:30 ID:lsezFjQU
ラスボス鶴見は大層な過去を持ってないと駄目だろうなぁ
変態犯罪者達は性癖で面白可笑しく済ましていたけどラスボスだもん大変な過去を持ってるんだろうなぁ
考えてなさそうだけど

723 名無しさん :2019/09/24(火) 00:07:33 ID:byzojI/I
嫁死ぬ間際に本名言うシーンは信者も鶴見ファンもいいと思ったのかな
本当に愛してるなら本名言わないんじゃないか

724 名無しさん :2019/09/24(火) 00:08:14 ID:sEYVWaKM
鶴見のダサさもひでーもんがある
これで逃げ切れたらマジでノコノコ何しに来たの?ってなる
あちこちで造反フラグ立ってるし
こいつ全然カリスマ性ないだろ

725 名無しさん :2019/09/24(火) 00:15:40 ID:1PBZN3vg
>>723
良くも悪くも男ならではの愛の表現だと思ったよ
甘い嘘より辛い真実

726 名無しさん :2019/09/24(火) 00:16:07 ID:nU0ufLIM
むしろ殺人なんか絶対してほしくないけど
もう金塊争奪戦の傍観者でいたい鍵の少女じゃなく
処分だか民族のための資金にするのかは不明でも(不明なのもおかしいよな)
金塊を最初に手にしたい少女にチェンジしてんだから
殺さないならどういう手段をもってライバルを押しのけるつもりなのか
自分や仲間の命がかかった局面ではどう動くつもりなのかを知りたい
そんだけ

727 名無しさん :2019/09/24(火) 00:16:24 ID:nIzwaj0w
>>724
手の込んだことしてるわりには離反されまくってるからな
純粋に心酔してそうなのがもう宇佐美くらいしかいない

728 名無しさん :2019/09/24(火) 00:30:02 ID:nU0ufLIM
今回のアシリパの行動によって生じた杉元の普通なら死ぬレベルの怪我、
即身柄拘束されてどんな目にあうか知れなかった白石
これは微妙だけど一切の発言なかったとしても詰問はされたであろう谷垣
フチや親族の身柄の安全
便利な財布だった鯉登の普通ならヤバそうな怪我、
仮に宇佐美があれで死んだら不殺ルール的にどうなのか
このあたりをアシリパがどう考えてるのか知りたい
自分と一緒に来るとまた似たような事が起きるが来るなら覚悟して来い
アシリパさんつゆ払いは任せてぇ?あっこれ自分のためにやってるからね
アシリパちゃんは成長しているなあ
シュパァ(忖度ヘッショ)
みたいな形で行くのか

729 名無しさん :2019/09/24(火) 00:32:31 ID:lsezFjQU
>>725
言う過程の演出が駄目
死を悟った妻から夫の秘密を問いかけるくらいの何かが合っても良かった

730 名無しさん :2019/09/24(火) 00:33:10 ID:ruNwKeQo
もう組織のていを成してない第七師団だけど谷垣がマタギです言ったときに菊田はなぜ命令違反で殴るなり撃つなりしないのか…
あんた一等卒よりはるかに階級上でしょうが!と
あまりにいみふめいだから虚を突かれたのかね

731 名無しさん :2019/09/24(火) 00:33:20 ID:2VYYYvC6
己にとって特別な女性との別れ
己の住まいを焼き捨てる
この設定持ちのキャラ3人w

732 名無しさん :2019/09/24(火) 00:42:45 ID:JtTZhMvc
>>731
野田大先生の考える男の過去を見よ!

733 名無しさん :2019/09/24(火) 00:44:23 ID:rUU/orvQ
杉元と鶴見とあと誰?

734 名無しさん :2019/09/24(火) 00:46:53 ID:mjG9bfBk
谷垣かな?

735 名無しさん :2019/09/24(火) 00:49:18 ID:mkyJISbM
いや賢吉では?

736 名無しさん :2019/09/24(火) 00:50:26 ID:mjG9bfBk
本気で間違えた 賢吉だったね

737 名無しさん :2019/09/24(火) 01:31:28 ID:lsezFjQU
賢吉が瀕死でカネ餅食べてるけどクルミの味分かるのには違和感あったな

738 名無しさん :2019/09/24(火) 03:32:47 ID:lNMAZQN2
カネ餅エピソード自体はいいんだけど
谷垣が鶴見に語る過去という部分が丸々いらなかった

739 名無しさん :2019/09/24(火) 07:53:47 ID:FaPqTGH2
>>726
金塊見つけてもその後あの三人で何か出来るとは思えないし中央に話持ってくしかないと思うんだけど
コネも交渉力もないから金塊取られて終わりになりそう

740 名無しさん :2019/09/24(火) 09:00:05 ID:CRbm3eL.
>>685
それわりと初期から気になっててトニ説教以降アシリパの言動が鼻につくこと増えたあたりで何度か指摘したことあるけど
子供に何を期待している、子供なんてそんなもんだろ、普通の子供なのに聖人君子じゃないと許されないとかアシリパさんかわいそうとかとんちんかんな擁護とともに叩かれまくったよ
いや普通の子供でも中学生前後の年なら他者に共感配慮出来て当たり前だろって言ってもアンチだの別キャラ厨だのレッテル貼りされた

741 名無しさん :2019/09/24(火) 09:16:31 ID:mkyJISbM
>>740
まして賢い子なら悟って当然な気がするよな

742 名無しさん :2019/09/24(火) 09:18:03 ID:CRbm3eL.
>>695
手を汚したくないアシリパ、アシリパが綺麗なままでいてくれたら自分がいくら手を汚しても救われる杉元という特殊すぎるアシリパの状況について
その偽善欺瞞矛盾を尾形に指摘させたいがためだけに自分の意思で軍人になった薩摩隼人(成人)な勇作に不殺の偶像となるよう求めるキチガイ師団長なんていびつなことになった
アシリパの欺瞞を指摘する嫌われ役を尾形にさせるのは一向に構わないし順当な割り当てだと思うが
勇作関係なく普通に他人に手を汚させて自分は綺麗なままのつもりかって指摘させるだけでよかった
本来なら立場も状況も全く別物なアシリパを戦場の旗手に重ねさせる無理やり展開にしたせいで花沢中将も勇作もどうしようもないボケナスになってしまったし
尾形の追及も勇作を重ねたせいで私怨に堕して論点がずれてしまいアシリパが向き合い葛藤しなければいけなかった不殺についての欺瞞偽善矛盾が指摘されてない
花沢や尾形という軍人としての当たり前を備えてるはずのキャラの価値観をいびつに歪めてまでアシリパと重ねるたものフックにしたのに
不穏な雰囲気をその場だけ演出しただけでテーマとして昇華も消化もできずなんの意味もないって作劇法的に終わってる

743 名無しさん :2019/09/24(火) 10:42:02 ID:2VYYYvC6
>>742
ご指摘の部分に同意するばかりだ
そして尾形の与えた道理「お前の父親を殺したのは俺」に対して
それでも私は殺さないと言うアシリパを描いて
アシリパの不殺の尊さを描いてるつもりだったのかっていう
不殺の欺瞞矛盾への問いかけでもなかった可能性さえ出てきてるのが糞すぎる

744 名無しさん :2019/09/24(火) 11:25:52 ID:4E6m3RaM
>>742
ほんこれ
そして尾形の指摘と尾形射たのもそうだし
杉元の訴えもだし
なんなら今回の負傷者たちについてもだけど
それだけやって対人不殺について何の結論にも至ってないっていう
いや今回のはわからんけど

745 名無しさん :2019/09/24(火) 11:27:57 ID:4E6m3RaM
>>728
自分と一緒に来るとまた似たような事が起きるが来るなら覚悟して来い
アシリパさんつゆ払いは任せてぇ?あっこれ自分のためにやってるからね
アシリパちゃんは成長しているなあ
シュパァ(忖度ヘッショ)

マジでこれ状態なんだよなぁ

746 名無しさん :2019/09/24(火) 11:31:57 ID:buZWjcnQ
>>745
うわあ…だけど本当

747 名無しさん :2019/09/24(火) 11:33:26 ID:c8nO7TEI
不殺の尊さつーか一貫性な
元々何をおいても人命尊重とか遵法精神とか起因じゃないから

748 名無しさん :2019/09/24(火) 11:55:53 ID:2VYYYvC6
伝わり難かったかもだから書き方を変える

アシリパの不殺の尊さを描いてるつもりだったのかっていう

アシリパの不殺に対する拘りぶりを素晴らしいものとして描いてるつもりだったのか

749 名無しさん :2019/09/24(火) 16:17:21 ID:3xPcUu4c
元々倫理観がちょっとおかしい独特な感性も含めて面白い漫画だったんだから
不殺だのアイヌを守るだのまともそうなこと言い出さなきゃ良かったんだよ
師団側ばっかり妙に同情引くような過去編とか心情描写やるから読者も勘違いするし
むしろもう陰気描写とかめんどくさい設定一切やめにして
登場人物全員性格最悪のアッパーグロ下品ギャグ全開アクション漫画で突き抜けたら
一生サトルについていく。

750 名無しさん :2019/09/24(火) 16:57:32 ID:zEx6d5c.
>>749
不殺なんて難しいテーマに足を踏み入れたばっかりに...
そういう部分はB級のノリで良かったんだよ

751 名無しさん :2019/09/24(火) 17:11:49 ID:mkyJISbM
初期の頃は偶発的に死んだり動物に殺されたりでそんな誰が誰を殺すみたいな感じではなかったが佳境になってくると難しいんよな

752 名無しさん :2019/09/24(火) 17:15:35 ID:Jgq66GAc
>>749
俺も全然そっちのがいいけど
真面目なファンや女性読者増えちゃったから難しいかもね
シリアスとギャグの振り幅wとか持て囃されちゃったのもなー

753 名無しさん :2019/09/24(火) 17:26:20 ID:BCr.p0mU
進撃の巨人は28巻で7800万部、ゴカムは19巻で1000部で完全にゴカムの負けだけど
あれぐらいイデオロギーの戦いがある漫画になると思って期待してたのにアイヌやニヴフの差別描写はフンワリ
それでいて不殺ばかりがクローズアップされてまたそこも決着つけずに次に進むと言う
かぐや様にも追い抜かされた本発行部数がお粗末さを物語ってるよな

754 名無しさん :2019/09/24(火) 19:13:39 ID:rWdRZfXk
なんか似たようなテーマ扱ってる他の漫画もツッコミどころはあるにしてもまだ誠実だよなあと思ってきた
不殺はそんなに作者にとって重要なテーマじゃないならそろそろ何が主要なテーマなのかはっきりさせて欲しい
なんかぼやぼやしてる
漫画は映画じゃないからふわっと結論避けて逃げられないよ

755 名無しさん :2019/09/24(火) 19:19:28 ID:l7sBujKc
アシリパ「不殺だぞ杉元!」
杉元「殺しちゃった!」
アシリパ「こらー!」
でもいいんだよな
杉元の微妙過ぎる過去といい変にカッコつけるから駄目なんだよ
杉元の過去も少しギャグっぽく描いてくれれば滅茶苦茶笑えたのに

756 名無しさん :2019/09/24(火) 20:18:46 ID:kjy/vYJw
アシリパ様の不殺()って
獲物を取ってくる外飼い猫に対して
「何度言ったら分かるんだ!家が汚れるだろ!」ってガチの説教するバカ飼い主みたいな滑稽さがある
言っても分かるわけないだろ→対処法を変えろよ
取ってこないように家の中で飼えよ→根本的な解決方法を考えろよ
みたいな
まあ杉元は猫より遥かにバカなんだけどさ

757 名無しさん :2019/09/24(火) 21:11:04 ID:nzpShy4E
ヴァシリパは最高☆

758 名無しさん :2019/09/24(火) 22:09:17 ID:zEx6d5c.
>>755
コラーで許されるくらい緩くてもゴールデンカムイの世界観なら違和感なかったかもしれない

759 名無しさん :2019/09/24(火) 22:10:47 ID:zEx6d5c.
恐ろしく賢い設定が作者やファンからも忘れ去られる時が来るとは
賢いのはサバイバル術と狩猟スキルがあるっていう意味なんだよな要は

760 名無しさん :2019/09/24(火) 22:13:54 ID:scnaiTZ6
足ならOKという謎

761 名無しさん :2019/09/24(火) 23:31:48 ID:IWixVZsY
足なら人を傷付けても良いのかあとは思うね
二階堂みたいになっても死ななきゃOKなのかな

762 名無しさん :2019/09/24(火) 23:32:07 ID:2CiBQrK2
>>760 それほんと不思議なんだよな
相手に怪我を負わせた結果破傷風なんかの感染症で死んでしまっても
直接手を下した訳じゃないからオッケーなんだろうか

763 名無しさん :2019/09/24(火) 23:33:22 ID:7DjBfyxc
作者はアシリパが怪我しなれば誰がどうなってもいいと思ってるよね

764 名無しさん :2019/09/24(火) 23:38:27 ID:N1.c0byI
>>762
自分が死因にならなきゃセーフの精神なんだよなあ

765 名無しさん :2019/09/24(火) 23:58:13 ID:NqJu9I/w
アシリパは博愛主義者じゃない
なのに一方的に神聖視してる杉元が狂ってるって話

766 名無しさん :2019/09/24(火) 23:59:33 ID:byzojI/I
作者もおかしい

767 名無しさん :2019/09/25(水) 00:09:08 ID:ql4/wSJQ
杉元の過去とかあくびが出ちゃうつまらなさだよね
しかも谷垣もふんわり似たような過去
それでいいっちゃいいのかもしれないけど
つまらないところはとことんつまらない漫画家なのかもしれない

768 名無しさん :2019/09/25(水) 00:30:37 ID:.QwqMkyM
アシリパって生きてる人間の足の肉を抉れるくらいの感覚だから、足を撃つくらいはまあ仕方ないかぐらいにしか思ってないのでは

769 名無しさん :2019/09/25(水) 00:32:44 ID:zNv2bMm6
不殺の動機があくまで"地獄に行きたくない"だから平気で負傷者を出す
"人を傷つけたくない"が少しでもあるならば足も撃てないはずだけど
そういう感覚は全くないんだろうウイルクの子だし

770 名無しさん :2019/09/25(水) 00:45:57 ID:xLsVLAH6
>>768
あれは毒がまわらないようにでしょ

771 名無しさん :2019/09/25(水) 00:58:53 ID:Gxla1kWM
恐ろしく賢い=ウイルクの資質をまんま受け継いだ他人を都合良く使う恐ろしく利己的な奴って意味なら正しい
ウイルクはまだ自覚的だったけどウイルク教育のおかげでアシリパは無自覚のうちにやってるって描写なら凄いね
多分作者も無自覚だろうから嫌なんだけどアシリパって不快なくらい作中で守られてるし
唯一批判した尾形はイカレさせてちゃんと切り込めるキャラは作らないように必死に見える

772 名無しさん :2019/09/25(水) 01:13:58 ID:CPRbhd9g
アシリパの不殺は元々に大層なもんじゃないのは見えてるけど
尾形や杉元との不殺問答時のアシリパの台詞からすると
作者本人が大層なもんとして設定してる匂いがあるから違和感があるんだよな

773 名無しさん :2019/09/25(水) 03:02:08 ID:Ik11X8LA
>>772
アイヌの偶像も清くなければ…的なこといってたよな尾形
そんな崇高なものじゃねぇよアシリパ

774 名無しさん :2019/09/25(水) 08:13:05 ID:EzUzB36k
>>773
清い()どころか驚くほどのクズ&知恵遅れだよな

775 名無しさん :2019/09/25(水) 09:19:52 ID:2ibcUN3Y
>>737
食レポの才能あるな
惜しい人を亡くした

776 名無しさん :2019/09/25(水) 09:24:07 ID:UIdkVW4s
今までさんざん変態やクズや暴力をギャグにして売れたのに
なんで自分から作風否定するような展開選んじゃったんだろうな
アシリパも杉元も白石も全員バカなゴロツキだけどどこか憎めないキャラってだけで十分だよ
この作品に善悪とか常識とか求めてないし鬱展開はもっといらんわ

777 名無しさん :2019/09/25(水) 10:23:03 ID:PxFcsz5Y
>>776
ほんこれ
網走前の話の重さや関係性で良いバランスだったのにな

樺太来てから重い過去話ばっかりだわ景色はひたすら寒々しいわ
アシリパはお人形化したあと唯我独尊のモンスターになるわ
杉元のアシリパへの執着が病的になるわ白石が変に良い人になるわで
パーティーにアシリパと杉元を諌めるキャラが入ってブレーキかけて欲しい

778 名無しさん :2019/09/25(水) 12:44:58 ID:UiC8SX.s
アシリパを偶像としてってのは
アシリパそのものが生きたまま不殺で戦うのか
それとも不殺のまま近々死んでもらって聖少女として祀り上げ世論を味方に付け
清いアシリパの弔い合戦だから殺しもノーカウントとして
アイヌ達にもゲリラ戦奮起させる材料なのか
ってか徴兵や理由あっての志願で戦争行ったアイヌは地獄行き扱いなんだろうか

779 名無しさん :2019/09/25(水) 12:57:51 ID:VkdP3Noo
現実の世界戦ではどう足掻いても戦争は起こる
可哀想なアイヌを書きたくないサトルはどうするつもりだろう
金塊持って大陸にでも逃亡するのか

780 名無しさん :2019/09/25(水) 13:41:29 ID:SlhVnbrY
>>779
アイヌは心のうちゅくしい民族なので戦いから逃れることが出来ました的な
パヨク嬉ションもののifにするんじゃないの

781 名無しさん :2019/09/25(水) 16:00:44 ID:OCq3QSM6
ガビ山さんのガビちゃんも独善的で自分が子供だということを逆手にとり
周りに暴力振るうところが大嫌いだった
だけどそのたびに相方が諌めたりしたからストレスなく作品が読めた
ガビちゃんは最終的に相方が取り返しのつかない目にあったりすることで目を覚ましたけど
アシリパさんも目を覚ますことはできるのかな 
相方がアレだから期待できないが

782 名無しさん :2019/09/25(水) 17:55:24 ID:CPRbhd9g
作者は画面を青色に塗って海を描いたつもりだけど見た者の多くには空に見えてしまう
青色の画面の上に描いた白い塊は波のつもりだったけど常識的に見て波より雲の形に近かったりする
なので白い塊はどう見ても雲だからやっぱりこれは空の絵だよねと解釈されてしまう
作者は我慢できなくなって「海」というタイトルを書いた札を絵の下に貼って解決させる

783 名無しさん :2019/09/25(水) 21:59:28 ID:v.cVyW8w
突然のポエム

784 名無しさん :2019/09/25(水) 22:11:26 ID:Ik11X8LA
>>783
霜降りの粗品で再生された

785 名無しさん :2019/09/25(水) 22:19:46 ID:zqg77qjk
この作品の失速は奇をてらい過ぎたに尽きる
王道でもドタバタ主人公VS変態囚人VS師団くらいにしとけば良かった
革命やらアイヌ独立やらなんてのは作者の手に描ききれる内容じゃないわ

786 名無しさん :2019/09/25(水) 22:20:15 ID:57xEEq4U
>>785
それだよな
この作者じゃ無理

787 名無しさん :2019/09/25(水) 22:36:05 ID:ohSwJ73w
今回は面白くなかったけど次は面白くなってるかもを期待して買い続けてたけど一足先に脱落する
このスレにももう来ることはなくなるのがせいぜい寂しいくらい

788 名無しさん :2019/09/25(水) 22:46:11 ID:GE2Wr9tg
アプリで読んでたがバレ見ると救えない感じに崩れてってるから今週からもう買うのやめるわ
燃えてる家を眺めてる気分だったがもう燃え尽きちゃった
あとは撤去作業しかない

789 名無しさん :2019/09/25(水) 22:47:39 ID:GE2Wr9tg
>>787
スレは覗きに来て面白くなってそうだったらまた読み始めるかもしれんな自分は
まぁ正直もう期待はできないが

790 名無しさん :2019/09/25(水) 22:47:49 ID:RP2v6URU
愚痴言われても反応貰えるだけまだマシだよね
本当にスルーされるようになったら終わり…ですね

791 名無しさん :2019/09/25(水) 23:00:22 ID:nUurjZb.
マギですら愚痴言われ続けたまま終わったから金カムもそうなりそうだ

792 名無しさん :2019/09/25(水) 23:03:55 ID:3Zrpc7l6
>>788
バレ禁止なんですが…

793 名無しさん :2019/09/25(水) 23:18:58 ID:wUWVIhyY
>>788
長谷川さん?

794 名無しさん :2019/09/25(水) 23:39:33 ID:Ik11X8LA
あの文崩壊してるってとこ以外はバレ要素皆無だよ

795 名無しさん :2019/09/25(水) 23:40:41 ID:GE2Wr9tg
バレじゃないよ
勘違いさせてすまんね
燃えてるのはこの漫画だよ

796 名無しさん :2019/09/26(木) 00:15:44 ID:eJkEbQ1M
絵の崩れ方が酷いなあ
あとアシリパはやっぱり山から下ろしちゃ駄目な子だ

797 名無しさん :2019/09/26(木) 00:16:53 ID:xP7x4q7A
主人公側逃すために相手の知能下げるのやめろよ…
あんな隙だらけな少将とか見たくない

798 名無しさん :2019/09/26(木) 00:18:52 ID:DLM40gqo
>>796
一生山に籠もってて欲しい
それが世界のためになる…

799 名無しさん :2019/09/26(木) 00:21:58 ID:.7vhm/jE
鯉登の生死読者の反応を見て決めようとしてないよなまさか 
流石に妄想が過ぎるとは思うんだがあり得なくなさそうなのが怖い

800 名無しさん :2019/09/26(木) 00:24:07 ID:sqHnvZx6
>>798

本当だよなぁ一生山で狩りしてればいいのに

801 名無しさん :2019/09/26(木) 00:26:18 ID:2hq.LomQ
>>797
主人公サイドはなるべく出てこないで欲しい 関わる周りのキャラの迷惑
一般人巻き込んで迷惑かけてヘラヘラしてるのもイラつく

802 名無しさん :2019/09/26(木) 00:30:53 ID:O6tCV8hU
駆け引きやドンパチはもう師団と土方に任せて
主人公+白石は変態と遭遇しつつヒンナしながら金塊探せばいいよ
中盤までそういうグループ分けでバランス良かったんだよな

803 名無しさん :2019/09/26(木) 00:39:15 ID:5whveCOw
探せ杉元とご主人様に命令されて瞬時にシャッと双眼鏡構える犬
もうこの二人はこのキャラで押し通していくんだろうな…
しろくまがんばえー

804 名無しさん :2019/09/26(木) 00:43:36 ID:DCsHuFvg
梅子のための金塊探しだったのにアシリパの犬になってるのマジ糞

805 名無しさん :2019/09/26(木) 00:48:45 ID:ezDyAZf.
主人公とヒロインがこんなに嫌いになるなんて思わなかった
これ最早犯罪者だな
アイヌとして生きるエンドだったら胸糞悪い
犯罪者匿う民族にだけはしないでくれ

806 名無しさん :2019/09/26(木) 00:51:22 ID:jVGDTe2Y
杉元、アシリパ(アイヌ)に対し悪意持ったチンピラではない
ごく一般人に対しても態度おかしくなってきてるの気のせいじゃないよね…
作者の中では同じ扱いなんだろうか…

807 名無しさん :2019/09/26(木) 00:58:45 ID:2hq.LomQ
もう絶対に杉元アシリパに好感を抱くことができない、ひたすら不快
読んでて苦痛になってしまった
でも金塊とアイヌ殺しの真相は知りたいから読み続けるけど

808 名無しさん :2019/09/26(木) 01:02:41 ID:xP7x4q7A
>>807
それ

また気になったのが
菊田「船内を探せ」
鶴見「船内を探せ」
何で2度言わせたんだろ
司令官は鶴見なんだから菊田に言わせる意味ないのに

809 名無しさん :2019/09/26(木) 01:04:58 ID:Udu5D2xU
無茶苦茶つまんなかった

810 名無しさん :2019/09/26(木) 01:09:17 ID:EhB5UVcw
船が停まってるのにその隙に降りられる可能性をミリも懸念できない師団お間抜けすぎない?
シーツで見えにくい&船に隠れていたとは言え
双眼鏡で注視してればもっと早く気づけそうなもんだけどな
シーツ案思いついて師団巻いたアシリパ賢いってことになるのか…

811 名無しさん :2019/09/26(木) 01:12:43 ID:xP7x4q7A
戦争を経験している海軍があっさり出し抜かれるのも陸軍が徒歩で逃げてる目標を見落とすのもカムイのおかげだから

812 名無しさん :2019/09/26(木) 01:31:38 ID:tdjKW1GI
ただの無法者に成り下がってしまったら
応援したい気持ちも失せるわな

813 名無しさん :2019/09/26(木) 03:19:03 ID:S2530eP.
つまらな過ぎてびっくりしたわ
好きだった漫画がこんなオソマになるとは
杉元アシリパ不快で見たくない太鼓持ちになった白石も見たくないアシリパ不殺のための作者の便利道具化したヴァシリも見たくない
主人公チームはダメの塊だこんな奴らに熊が近づいても緊迫感持てないし造反連中並に派手にやられてくれとしか思えないがどうせやられるのは熊

814 名無しさん :2019/09/26(木) 05:20:05 ID:l/Wu2Ka6
絵がネームの絵をそのままなぞっただけの雑絵に驚愕
びっくりするほどつまらない
連載のたびに劣化していく絵と内容
とうとう主人公ヒロインが乗っ取り犯罪者に
このままソフィアと合流してあったよ金塊が!ってやるつもりなんだけど
もう読者が最後まで読まないことをわかってて投げやりになってるんだろうか

815 名無しさん :2019/09/26(木) 08:00:14 ID:8/iQDTr2
最終的にコミックスのあらすじみたいな絵になりそう
アニメと原作の絵かなりの差があったけど近付いてきてる

816 名無しさん :2019/09/26(木) 08:17:37 ID:m7xKvAOM
杉元よりもアシリパがやべえ
そんでそのやべえアシリパを信奉してなんでもいうこと聞いてしまう杉元も結果的にやばい感じ
アシリパがもっと魅力あるヒロインなら杉元が救いを求めたりついて行ったりするのは理解できるし白石や谷垣が成長するのもわかるんだけどな

817 名無しさん :2019/09/26(木) 08:52:39 ID:isi0BKJI
呆れてものも言えなくなって来た
杉元はもともと底辺チンピラだから今更だとしてアシリパがとにかく不快 
なんだあの迷惑なクソガキは…

818 名無しさん :2019/09/26(木) 10:22:49 ID:MIPNwtFE
今日更新日だったのかすっかり忘れてたわw
読まなくて良さそうな内容みたいだけど

819 名無しさん :2019/09/26(木) 11:27:16 ID:hE7XEdFA
単行本売ってきた。
買取り価格高いうちに売れてよかった。

820 名無しさん :2019/09/26(木) 11:32:01 ID:V/q0zisI
杉元が民間人脅しても当然な表情にムカムカした。
流氷の上の変顔、昔だったらアシリパさんの変顔は
笑えたのに、今はもうイラつきしか無いわー。

821 名無しさん :2019/09/26(木) 11:45:54 ID:ohdV5LIc
リパさんが矢を放って逃走開始の所から萎え萎え
戦争帰りの軍人たちが出し抜からすぎて馬鹿みたいに思える
今回の船から逃げるのもご都合がよろしくて萎え萎え
主人公とヒロイン補正でもちょっと無い
胸糞展開多すぎてワクワクできない

822 名無しさん :2019/09/26(木) 11:46:10 ID:jgC0ANjQ
とりあえず作者1ヶ月ぐらい休んだ方がいいのではと思った
ここまで来ると怒りより先にそっちの気持ちが沸く
ヤンジャン他の漫画も結構無茶なスケジュールで色々やらせてるみたいだし

823 名無しさん :2019/09/26(木) 12:19:56 ID:jxk83reI
少女が狙われてるって理由は一般船ハイジャックして軍隊に砲撃されてもいい理由にはならんだろ
狙われてるのが成人男性でもダメだろ

824 名無しさん :2019/09/26(木) 12:31:42 ID:7kEiZsfM
テラフォもアニメや実写のメディアミックス出来良くなくて
作者病んだかモチベ落ちたか連載迷走して長期休載入ったんだよな
メディア展開ヘタクソなのと作家のケアをしないのはYJの体質かもね

825 名無しさん :2019/09/26(木) 12:57:12 ID:YbxAbNeU
杉元アシリパが犯罪してて笑えない
裏切って兵士殺して民間人巻き込んで、見つかり次第射殺されても文句言えないのでは
シロクマ(仮)だってどうせ何も起こらないでしょ
どうでもいい、鍵なしで鶴見vs土方争奪戦やってくれよ

826 名無しさん :2019/09/26(木) 13:11:36 ID:jgC0ANjQ
>>824
かぐや様も絵荒れてきてるし先々週の話が先週の単行本に載るとかハードな事になってるし全体的に心配になってくる

827 名無しさん :2019/09/26(木) 13:29:31 ID:L5SnhEcc
鶴見と鯉登父の関係もずっと気持ち悪い
都合よく現れては鶴見に全面協力してくれてるけど
尻叩かれたり背中にへばりつかれたり人たらしというには意味不明すぎる扱いされて
今回なんて樺太行きの船での杉元とのやり取りや息子の生死とか前段階まであるのに
鯉登父が何ををどこまで把握しててどんな感情なのかまるでわかんないし
あえて謎めかせる演出にも見えない

マジでちょっと休載して過去の展開や伏線整理するとかこのグダグダ状態立て直してほしい

828 名無しさん :2019/09/26(木) 13:34:17 ID:Y0ugIutU
狙いはこの子だから大丈夫です!じゃないよな
自分が乗ってたらアシリパ放り出せって思っちゃう

829 名無しさん :2019/09/26(木) 13:37:33 ID:2BUS/8X6
ボート1艘やるから
降りてくれって思うよな
始末書もんだろうが軍艦に狙われるよりマシ

830 名無しさん :2019/09/26(木) 13:38:25 ID:z5/q3dTE
たしかにw
じゃあ降りろよ!って思うよね

831 名無しさん :2019/09/26(木) 13:48:16 ID:Vr7KbeSs
アシリパ聖人化による杉元の暴力の正当化とそれをおすまし顔で見てるだけのアシリパにハァ?ってなったわ

832 名無しさん :2019/09/26(木) 13:51:19 ID:QOl1ncwc
>>823
狙われた理由もクソガキがガイジムーブしたせいだし
本当に迷惑でしかない…

833 名無しさん :2019/09/26(木) 14:09:21 ID:yYhJWDMc
俺たちは何も悪くない! 
アシリパ様を守るためなら何やっても罪にならない!
って本気で思ってそう

834 名無しさん :2019/09/26(木) 14:31:04 ID:Y4A7lA6I
モスパパ好きだから無能力化ほんと悲しい
スパァンとか囁きとかは単に操られてる描写なんだろうけど、薬物や催眠術さえ疑われる劣化ぶり
実は操られてる振りで鶴見を騙してるとかになんないかのう

835 名無しさん :2019/09/26(木) 14:32:07 ID:323NvYwE
> 実は操られてる振りで鶴見を騙してるとかになんないかのう
それ期待してる…

836 名無しさん :2019/09/26(木) 14:40:47 ID:YbxAbNeU
息子刺した人間の逃亡を手助けする?あの時点で知ってるかはわからないけど何のために

837 名無しさん :2019/09/26(木) 15:45:15 ID:x13d2z9k
「杉元」に鯉登が刺されたどうか鶴見が知っているのかは確かではない
そして刺されたのを知らせるかどうかは鶴見次第ではないかな
どうであれ日本トップクラスの軍人があんなマヌケに描かれるとか本当に悲しい
ムカつくとかじゃなくて悲しい

838 名無しさん :2019/09/26(木) 15:53:09 ID:8hFgvlIg
アシリパ昔はのっぺら坊が父なら脱獄させないとかトニに強盗はダメって説教してたのに
亜港監獄から囚人脱獄させるのに協力し民間人に対してシージャックや強奪するまで堕ちたか
トニの言うとおり杉元もアシリパも見境なくなってるな
自覚無しだから質悪いわ何より作者が気付いてなさそうなのがやばい

839 名無しさん :2019/09/26(木) 16:05:23 ID:Zp96RWrA
野田明治だと分かっていても鯉登少将や花沢幸次郎に勇作といった日露戦争で死力を尽くして日本を守った軍人代表ポジションのキャラが
頭おかしいキチガイ理論やすげえ個人的な私情で軽挙妄動するポンコツにされてて悲しすぎる
挙げ句鶴見や土方ウイルクみたいな世間知らず無能妄想狂どもはもう限界だの腐った無能どもだのと
具体的なエピソードもなしで一方的にdisって明治日本政府や軍そのものが無能オブ無能扱いにされてるってふざけてんのか

840 名無しさん :2019/09/26(木) 16:21:04 ID:x13d2z9k
「行く手を阻め」
前方の流氷ドカーン
「逃げ道を作ってしまったようです」

バカなの?サルなの?
ひょうたんに米入れておいて中身を取ろうとしたサルが拳握ったままで困ってるぐらいの知能
いずれ杉元たちがにげのびるにしろこんなにバカな流れあるか

841 名無しさん :2019/09/26(木) 16:38:23 ID:xl.AUNeQ
しかも砲撃で逃げ道を作ったことを指摘されるまで理解していないっていう

842 名無しさん :2019/09/26(木) 16:44:49 ID:2BUS/8X6
流氷はなかったと思うけど
日清日露に勝利してそのレベル?
平之丞が海の底で泣いてるぞ

843 名無しさん :2019/09/26(木) 16:49:31 ID:x13d2z9k
>>842
指摘ありがとう
正直あまりにも悲しくて読み返せていない
なんで大勢の若い命を預かってる云々言わせたんだろうな
軍人として良いこと言うけど脳筋ですとか無理

844 名無しさん :2019/09/26(木) 17:21:14 ID:TbOH2GZ2
鶴見の脳汁とか少し気になるくらいで何も残らない回だった

845 名無しさん :2019/09/26(木) 17:29:22 ID:z6My/16w
本当に日清や日露で戦ったの?ってぐらい鯉登父の池沼っぷりには引いた

846 名無しさん :2019/09/26(木) 17:30:47 ID:5whveCOw
アイヌ殺しの犯人は誰か
なぜキロはウイルクを殺したのか
キロと尾形はどんな理由でいつから繋がっていたのか
キロからソフィアに送られた長い手紙の内容は
鶴見の真の目的は
鶴見の「ゆっくり話したいことがあったのに」は何のことか←New!

謎を一つも解かずヒントすら与えず引き伸ばし続けたうえ新たな謎を増やす
いい加減にしないと読者がどんどんどんどん脱落していくぞ
その証拠に今日の本スレアプリ更新日とは思えない過疎ぶりじゃないか

847 名無しさん :2019/09/26(木) 17:35:16 ID:Yw/3vB3Q
いつもにも増して命令しまくって手下どもが自分の意のままに動くことを当然みたいな顔してたなアシリパ
さすがウイルク曰くアイヌの未来を導く者、和人とロシア人を使役してご満悦

848 名無しさん :2019/09/26(木) 17:46:07 ID:x13d2z9k
>>847
自分以外はバカばっかりだから仕方ない

849 名無しさん :2019/09/26(木) 17:50:40 ID:ICVfx5aw
スレチで申し訳無いんだけど
初期から網走突入までは物凄く好きでかなりハマってたから没落ぶりが耐えられない悲しい
謎気になるからまだ読むけど気分転換に何か他に面白い作品あったら教えて下さい
もともと洋画洋ドラで群像劇っぽいのが好きでゴールデンカムイにもハマったからそんな感じでおすすめの漫画や映画やドラマ無いかな?
有名どころは見てると思うのであまり知られてない傑作とかあったら知りたい

850 名無しさん :2019/09/26(木) 17:51:29 ID:Rlik6y2Y
>>849
きめつ
プロメア
進撃

851 名無しさん :2019/09/26(木) 17:56:18 ID:323NvYwE
海軍が無能にされすぎで悲しい

852 名無しさん :2019/09/26(木) 17:59:42 ID:x13d2z9k
>>849
堕天作戦
台詞まわしからいって洋画が好きな作者だと思う
どのキャラも魅力的な群像劇で緻密な構成、豊富な内容、バカはいるが愛すべきバカなので楽しめる
恐らく理系の人なので魔法の解釈も詳しくて面白い

853 名無しさん :2019/09/26(木) 18:03:24 ID:2BUS/8X6
>>849
ライドンキングはどうかな?
群像劇とは言えないけど大統領最強
元ネタ探しも楽しい

854 名無しさん :2019/09/26(木) 18:13:22 ID:lcTC5O0I
>>853
それ面白い
俺も読んでる

855 名無しさん :2019/09/26(木) 18:14:05 ID:x13d2z9k
>>853
横だけどすごく魅力的だね
「騎乗欲」という言葉ですでにもっていかれたw

856 名無しさん :2019/09/26(木) 18:28:38 ID:LgTzk3YY
>>850 横でスマヌ
きめつって鬼滅の刃?
ジャンプ掲載だし中高生向きかなと思ってスルーして来たが大人が読んでもなかなか面白い
舞台が大正時代の日本だから洋画好きにはイマイチかもしれんけど
登場人物の言動にブレがないのと主人公とヒロインに好感持てるのが良い点

857 名無しさん :2019/09/26(木) 18:28:59 ID:rJcxPjVQ
>>838
それ
極悪犯罪人だろうが自覚や覚悟があって作中でそういう扱いされてれば不快感はないのに

858 名無しさん :2019/09/26(木) 19:01:05 ID:MIZVlSl6
愚痴スレだけど他作品すすめる流れは悲しくなるわ
ふさわしいスレないの?

859 名無しさん :2019/09/26(木) 19:01:39 ID:lUqqvbps
>>849
えげつないアクション系ならベアゲルター
群像劇&グルメならおい!ピータン(絵は下手)
どっちも現代ものだけど

860 名無しさん :2019/09/26(木) 19:07:09 ID:Yw/3vB3Q
そもそも他の漫画の話はスレチ
いつまで続ける気か知らんが流石にうっとおしいわ

861 名無しさん :2019/09/26(木) 19:28:52 ID:Rlik6y2Y
雑談かな?と思ったけど今面白い流れだし別作品の話はいらないわな

862 名無しさん :2019/09/26(木) 19:32:36 ID:ICVfx5aw
ごめんしばらく見てなかったスレ汚しすみませんでした
>>850
ありがとう!アニメ映画殆ど見ないからスルーしてたけどプロメアおすすめなら見ます
>>852>>853>>859
全部知らない作品です教えてくれてありがとう見てみます
>>856
時代物は大好きで邦画もよく見るよゴールデンカムイはそれもあって好きになった
少年ジャンプも読んでて面白いけどのめり込むほどハマれるものはあまり無くて…
鬼滅は今が人気絶頂だろうに物凄い勢いで決着に向かってるのが凄いと思う
ちょっと今のゴールデンカムイに分けてほしい潔さ編集の差なのかなぁ

863 名無しさん :2019/09/26(木) 19:58:24 ID:m7xKvAOM
BEASTARSいいよ
主人公の中の人同じだから
ハードな世界観のズートピア
キャラブレも引き伸ばしも池沼化もない良作

864 名無しさん :2019/09/26(木) 20:02:17 ID:jRnc6mEI
ライドンキング面白漫画感あるねまだ始まったばかりみたいだし
腐女子も沸きそうにない作風だしな

865 名無しさん :2019/09/26(木) 20:12:01 ID:lcTC5O0I
>>861
だったらなんで愚痴スレにいるんだか

866 名無しさん :2019/09/26(木) 20:15:33 ID:Rlik6y2Y
>>865
今「雑談スレが」面白い流れだし って意味ね

867 名無しさん :2019/09/26(木) 20:19:59 ID:TZpDFIos
杉元の声優ヘッタクソだから聞きたくないのにレゴシなのかよ…
杉元の演技は指導のせいー!って必死になるオタ居るけど前から下手くそだから…

868 名無しさん :2019/09/26(木) 20:26:18 ID:lcTC5O0I
>>866
そうかスマヌ

869 名無しさん :2019/09/26(木) 20:32:13 ID:.7vhm/jE
やっと読んだ
ちょくちょく出てるがやはり少将の無能化が結構キツい
主人公をageるためなら何でもするのかよっていう
せめてモブ閣下くらいにしとけばまだダメージ少ないんだが長男を戦争で亡くして次男ともやっと和解した父親像を持つ軍人ってのがあるからな
どれかといえばもう悲しいな
でも作者はキャラを人間として捉えるファンのことを理解できないようだからこれも伝わらないんだろう
本当杉元様とアシリパ様のためなら他のキャラクターなんかどうでもいいんだと痛感したよ

870 名無しさん :2019/09/26(木) 20:36:51 ID:0txOpicQ
しかしそのトートイトートイ杉元様とアシリパ様はクズチンピラと傲慢な池沼にしか見えないという…

871 名無しさん :2019/09/26(木) 20:52:47 ID:x13d2z9k
>>869
ましてや息子が的確な推理をやってのけた直後に間抜けな親にしたのは理解不能
ここから汚名返上するとしても納得できる展開なのか不安しかない

872 名無しさん :2019/09/26(木) 21:34:26 ID:Tb3KSn9I
キャラクターは物語を進める為に存在するって考え方は理解出来るし実際そういうタイプの作家でも魅力的な作品を描く人はたくさんいる
この作者は肝心の物語が常にぶつ切り&先送りで物語が一向に進まない
そんな作品でもイロモノキャラを大量放出して人気出たのを理解せず各キャラを物語の都合()で適当に動かすから叩かれるんだよ
キャラガー読者ガーと言う前にもっと基本的なお話の作り方を学んでくれ

873 名無しさん :2019/09/26(木) 21:44:55 ID:qCT06AL.
また話の腰を折る展開がきた
しかもつまらない
信者もアンチも愚痴も突っ込む気もなくなるのが見てよくわかった

874 名無しさん :2019/09/26(木) 22:01:25 ID:323NvYwE
更新日なのにこんなに本スレ回ってない日って今まであったっけ
鯉登少将をどうしたいの…

875 名無しさん :2019/09/26(木) 22:34:13 ID:f5eyC3aE
ゴールデンカムイ読んでる時の感覚と
無意識に否定ばっかしてくる人と会話してる時の感覚似てる

876 名無しさん :2019/09/26(木) 22:48:09 ID:x13d2z9k
>>874
親バカで地位だけが取り柄の脳筋

877 名無しさん :2019/09/26(木) 23:40:37 ID:jcVUAVQA
>>875
しかも一コマごとにいちいち言い訳してくる感が
最近は編集担当までも言い訳が透けて見える
もう限界かもしれん

878 名無しさん :2019/09/27(金) 00:34:39 ID:fEmTl9yI
とうとう愚痴スレなんてできる状況になっちゃったんだなと思ってたけど、あっという間に本スレ、バレスレ、アプリコメまで愚痴だらけ
でも愚痴言ってもらえるうちはまだ良くて、発売日なのにどのスレももう全然伸びなくなった

879 名無しさん :2019/09/27(金) 00:39:43 ID:sBUcqEh6
「主人公とヒロイン以外がバカになる」って事実しか残ってないから話が広がらないんだよね
鯉登少尉は名推理をみせたけどふたりに会ったらバカになって良くて財布に元通りだろう

880 名無しさん :2019/09/27(金) 00:55:51 ID:fQQuNGVs
あの2人に関わらなければ知性が戻るし酷い目に合わないだろうからあそこしばらくシロクマと流氷で遊んでて欲しい
師団は早く北海道戻ってくれ

881 名無しさん :2019/09/27(金) 01:12:11 ID:z.eR5YJ.
主人公組はどんどんファンタジックになってる
怪我もすぐ治るし恐ろしいロシア人スナイパーはマスコットキャラになるし
あんな子供騙しの逃走も成功しちゃう
大体船賃も払ってなさそうな上にシージャックして乗客が使ってるシーツ部屋に入り込んで盗んで逃走とかクズ過ぎる

882 名無しさん :2019/09/27(金) 01:41:48 ID:pTpoZBhM
長期連載が初めてで仕方無いのかもしれないけどいくらなんでも物語の構成酷すぎない!?
謎が全く何も明かされないままお蔵入りでまた新たな謎だけがどんどん追加されていくって一体…

883 名無しさん :2019/09/27(金) 02:13:08 ID:GE7xnj/U
これだけ謎を溜めていったら話の展開がオシシ仮面化するぞサトル

884 名無しさん :2019/09/27(金) 03:23:49 ID:a76G2g4E
最後の数話でばーっと謎解き畳みかける技術のある人なら
途中が多少グダグダでも見守るけどさ
サトルにはその実績がないし、初の長期連載だと先の予定なんて分からない
だから読者が信頼するように、早めの解決+新たな謎ってするのが普通の方針だと思うんだが
編集仕事してるの?

885 名無しさん :2019/09/27(金) 07:07:49 ID:anaizo0c
自身が作り上げたキャラや世界をよくもここまで壊せるよな
時々サトルの生活や精神状態を心配するコメがでるけど
マジである意味おかしくなってるとしか思えんなあ

886 名無しさん :2019/09/27(金) 08:01:39 ID:HBg.Trrk
白熊!?主人公一向危機!?みたいな引きのラストだけど全然ハラハラもドキドキもしない
なんならどうせ今回もアシリパ忖度展開で何とかなんでしょ位には冷めた目で見てる
今は鯉登や有古の方が気になるから主人公側の話しが蛇足に感じる

887 名無しさん :2019/09/27(金) 08:04:37 ID:AvkF.I8c
編集はギャグが続いたらそろそろ真面目な話にしましょうとか作者がギャグに流れるのを制御するくらいしかしてないんじゃなかったっけ
昔はそれでギャグとシリアスのメリハリきいてて面白かったんだけど最近はギャグなんだか真面目にやってんだかわからない描写ばかり

888 名無しさん :2019/09/27(金) 08:05:23 ID:EI.fcjeI
>>886
あーそれ
危機感が正直ないよな

889 名無しさん :2019/09/27(金) 08:18:39 ID:QI7BwzTg
地獄顔の月島とか今週の鶴見とか白眼がちに描くのがマイブームなのかもだけど
ギャグにもホラーにもなってない謎表現だからマジでやめてほしい
他と違うことをやろうとしすぎてドツボってんじゃないの?絵も話も

890 名無しさん :2019/09/27(金) 09:05:16 ID:q1QgUpoM
さらっと台詞っで少女雑誌にクリオネが載ってた!〜ってなら「あーはいはいいつものギャグ」で流せるけど
画面にタイトルつきの実在の雑誌をどーんと貼り付けるって
ギャグなのかガチなのかわからん
ツイッターで釈明でもするのかな
ものの見せ方一つ下手クソになってる

891 名無しさん :2019/09/27(金) 10:47:46 ID:s01bfhXg
前のジャンヌダルク発言について杉元が知ってるとかありえないという批判が相当に悔しかったんだろうというのはよく分かるが
漫画の都合で好き勝手に時代切り貼りした嘘付きまくってるのになんでそこだけは認めさせたがるんだよ
前のカジカへの反論といいスルー耐性無さすぎだろ

今回みたいにこの時代にちゃんとありました!て証拠出すのなら同じように
この時代に網走監獄の放射状舎房や教誨堂は存在しません明治45年以降ですとか
当時はまだフレップワインはありません大正期に販売されましたとか
面白さ優先で都合よくついてきた嘘(漫画としてそれは正しいこと)にも全部今回みたいな注釈つけないとアンフェアだぞ

892 名無しさん :2019/09/27(金) 11:13:26 ID:/JR.IMKE
食べないから名前もない
生きているものに感謝とか感じない描き方なにこれ
上手く言えないけど…最初の頃は木の皮一枚でも大切にしてたのに

893 名無しさん :2019/09/27(金) 11:41:56 ID:.k/CeeJA
>>891
「俺はいいけどお前はダメ」を地で行ってるんだよなあサトルも登場キャラも

894 名無しさん :2019/09/27(金) 12:17:50 ID:I8DpfVMg
流氷って櫂一本で進むほど軽くないし
あんな大きさじゃ上で動いただけでひっくり返りそう
まあそれもウフフアハハで済まされるんだけどさ

895 名無しさん :2019/09/27(金) 12:21:56 ID:l/jsbfO.
全身撃たれて傷に布詰めただけの怪我人が流氷でウフフアハハ
作者の脳みそもウフフアハハしてそう

896 名無しさん :2019/09/27(金) 12:34:33 ID:5SLCT.B.
>>892
いや本当に食べないから名前がないんだよ

897 名無しさん :2019/09/27(金) 12:36:11 ID:r0LCiMsA
民間の船長脅してる杉元も後ろでドヤ顔してるアシリパさんも一般人からシーツ奪う白石もムリ…
チンピラDQN集団やん

898 名無しさん :2019/09/27(金) 13:08:10 ID:Y0M86pUY
国連でスピーチしたグレタっていう女の子見てアシリパさん思い出した

899 名無しさん :2019/09/27(金) 13:15:06 ID:wgQSHO7k
>>898
同じくw

900 名無しさん :2019/09/27(金) 13:35:19 ID:2cGy6J6A
グレリパ

901 名無しさん :2019/09/27(金) 13:40:48 ID:3Wo7Cq5.
>>898
分かるw
胡散臭い奴らに持ち上げられて勘違いしちゃってるアレな子供って感じが似てる

902 名無しさん :2019/09/27(金) 14:15:23 ID:wgQSHO7k
あと義務は果たさないのに分不相応なほど理想だけは高くて
周りに強要するところ

903 名無しさん :2019/09/27(金) 14:26:51 ID:o4rCJUws
現実にいる子供に対しては周囲の大人に恵まれなかったんだなって本当に不憫に思う
アシリパは漫画内の生物しかもヒロインというのもあって漫画面白くする気あるのか疑問がわく
イカレた犯罪者の主人公コンビでいいのにやたらと自分たちは犯罪者とは違うんでアピールするから腹立つんだよな

904 名無しさん :2019/09/27(金) 14:29:14 ID:7ddXUYIc
>>903
アシリパって本当に気持ち悪い存在になってるんだけどサトルは自覚あるのかね?

905 名無しさん :2019/09/27(金) 14:29:29 ID:Y7tS5NKo
やー現状に文句言える環境があるだけマシよ?

906 名無しさん :2019/09/27(金) 14:32:58 ID:Ms7vrQsc
>>898
環境マフィアに担ぎ上げられた偶像ね
欧州が悪魔教の偶像崇拝やっちゃうとは笑い話だわ

907 名無しさん :2019/09/27(金) 15:16:05 ID:u.X/mtRw
偶像劇()

908 名無しさん :2019/09/27(金) 15:32:56 ID:YKNpyq/s
ファッション不殺はもう分かったから
せめて一般人に迷惑かける時に横柄な態度を取るなっての
悪いな船長くらい言わせときゃ印象も変わるのに
態度が悪くても少しでも心根の良い所が見えるとか台詞ひとつでやれる演出もなし

909 名無しさん :2019/09/27(金) 15:58:53 ID:YP75.Oxc
自分を信じていた鯉登をガチで財布化+一般人を気遣うシーン0
ここ数話だけでこんなに印象悪くする主人公って他にいるのかな

910 名無しさん :2019/09/27(金) 15:59:57 ID:q1QgUpoM
>>907
それだ

911 名無しさん :2019/09/27(金) 16:18:05 ID:.AhX3dYM
作者をまだ信頼していた頃の自分ならこんなに不快に描くってことは何か痛いしっぺ返しが来るだろうと思えた
でもキロランケの事を「真面目」ってズレたこと白石に言わせて終わりにしたあたり杉元アシリパの不快さも誰かにズレた言い訳させて終わらせるんだろう
アシリパの成長も白石に言わせたアレだけで終わりの可能性ある

912 名無しさん :2019/09/27(金) 16:18:24 ID:FKIFKHPA
改めて本誌見るとアシリパが子供通り越して幼児化してて怖い
シーツにくるまってる顔とか特にひどい
子供っぽく描いとけば何やっても読者が許してくれると思っとるんかいな

913 名無しさん :2019/09/27(金) 16:33:56 ID:wgQSHO7k
来週白熊狩りやるんだろうけど心底どうでも良い
どうせ変顔でヒンナヒンナ言ってヴァシリに脳みそ生喰いとかゲテモノ強要するだけだろうし
どこの陣営でも良いから別陣営に切り替えて欲しい

914 名無しさん :2019/09/27(金) 17:05:36 ID:q1QgUpoM
>>912
またそれを特殊層が面白いーって称えてるから
余計に作者が受けたとか勘違いしちゃうんだろうな
あの人たちは和むところがそこしかないからなんだろうけど

915 名無しさん :2019/09/27(金) 17:12:34 ID:YP75.Oxc
主人公さま御一行が白熊ごときに危ない目に遭う訳ないし、かといって鶴見中尉たちは引いたから銃声で居場所がバレるということでもない
もう他陣営やって欲しい

916 名無しさん :2019/09/27(金) 17:32:57 ID:AvkF.I8c
再会後の杉元が気持ち悪いアシリパ狂信者になっててあれは作者がわざとそう描いてるんだろうとここで言われ納得したし実際にそうだったわけだけど
今の主人公ふたりはわざと気持ち悪く描いてるようみえないからキツイ

917 名無しさん :2019/09/27(金) 17:52:42 ID:obOnAKL6
船長脅す時もシーツ盗る時もアシリパはやらないのいやらし過ぎたからコミックスで加筆しそう

918 名無しさん :2019/09/27(金) 17:53:36 ID:w7/L5BXc
じゃもう読む必要ないじゃん
主人公はハピハピエンドだよ終了

919 名無しさん :2019/09/27(金) 18:02:27 ID:EI.fcjeI
どっちかといえば展開が気になるというよりどこまで崩壊していくのか気になって金払って読んでる節がある

920 名無しさん :2019/09/27(金) 18:03:02 ID:wgQSHO7k
どこも過疎っ過疎

921 名無しさん :2019/09/27(金) 18:07:22 ID:05oD3TbQ
閉店ガラガラ

922 名無しさん :2019/09/27(金) 18:15:40 ID:xxMTKLWE
読み返しても作者が杉元アシリパの関係をどう描きたいのかわからない
嫌悪感を無視して描かれていることを素直に受け取るなら
アシリパは人を殺す事は主義以前にビビりまくって固まるから(尾形の件)無理で敵前逃亡しか手段がない
しかしアシリパは一人で不殺逃亡(怪我はノーカン)する頭脳がないので杉元が殺して助ける
杉元はアシリパが清いと救われた気になるから金も込みで自分の事情で勝手にアシリパを助ける
アシリパは杉元に人殺しして欲しくないが自分の手が汚れるのはもっと嫌だし杉元の望みでもあるんだからと汚れ役は押し付けることで満足した
アシリパと杉元は全て承知の上で否定されるとムカツクからお互い(あるいはアシリパだけの特権)否定意見は言わないことにし自分に都合のいい相棒を創造できてめでたしってこと?

923 名無しさん :2019/09/27(金) 18:19:21 ID:Y0M86pUY
>>912
12歳くらいだったらいくらなんでも杉元の胸の辺りまで身長あるはず

924 名無しさん :2019/09/27(金) 18:23:11 ID:BkTDk3UQ
何度も読みたくなるマンガ云々言ってたけど
現時点でも読み返したら余計気分悪くなるだけだった
全巻売ってさっぱりした

925 名無しさん :2019/09/27(金) 18:26:20 ID:nqkTlJ9Y
最後っ屁乙

926 名無しさん :2019/09/27(金) 18:40:13 ID:IOUNvsaI
>>924
見切りは大事だよね
そろそろ値段がつかなくなりそう

927 名無しさん :2019/09/27(金) 18:43:41 ID:p5RHxvVY
信者の擁護もいよいよ池沼丸出しになってきたし何か本当にもう終わりって感じ
>>924
アニメ開始まではそれなりの価格で売れそう
電子で買った自分はアホ

928 名無しさん :2019/09/27(金) 20:21:35 ID:t2NasUIU
船長に頼まないで脅すあたりクソDQNだよサトル
お願いしてから銃を取るギミックも使わないなんて

929 名無しさん :2019/09/27(金) 20:32:55 ID:YP75.Oxc
急いでたら恐喝して良いし必要なら騙して金をせびっても主人公なので許されるんですよ

930 名無しさん :2019/09/27(金) 20:37:32 ID:I0favWyw
もう全員頭お花畑でいいから胸糞にならないでほしい

931 名無しさん :2019/09/27(金) 20:53:11 ID:BHKYxvXE
表紙で杉元が脅迫して「止めるな」と言ってるとこで、アシリパが「私は無関係です」みたいな他人事の顔して横向いてるのがもう…

932 名無しさん :2019/09/27(金) 20:58:46 ID:YP75.Oxc
だって杉元が勝手にしたことだから

933 名無しさん :2019/09/27(金) 21:00:04 ID:xjmIAkE.
覚悟の上で他人のフリしてる

934 名無しさん :2019/09/27(金) 21:01:28 ID:iARcOwT6
>>931
あの顔ドン引きしたわ
マジで応援出来ないっつかしたくない奴らになった

935 名無しさん :2019/09/27(金) 21:15:03 ID:X1d12DI2
しかもそっぽ向いてるアシリパのデッサンが狂いに狂ってる
サトルもアシリパを見たくないのでは

936 名無しさん :2019/09/27(金) 21:22:42 ID:hpdxxTag
>>935
毒矢放つガイジムーブ回の鶴見と顔合わせたコマもやばかったな
ロンパってるし歪んでるし太ってるし

937 名無しさん :2019/09/27(金) 21:51:19 ID:6wq5wzAs
ははははって笑ってるシーンが無表情怖すぎ
あらすじ漫画そのまま

938 名無しさん :2019/09/27(金) 21:59:33 ID:GrPIg9k6
>>931
あの顔には引いたわ…
これからどうやって盛り返すのかね
鯉登月島尾形鶴見、土方、ソフィア等にはまだ期待できるけど、
杉元アシリパ周りはもうどうやっても好感度厳しくない?

939 名無しさん :2019/09/27(金) 22:21:25 ID:9VR48G5k
サトルもアシリパに嫌悪感抱きながら描いてるせいで歪んでるならまだ救いはあるかな…
かわいいかわいい僕のアシリパ姫たん��と思ってたらもう終わり

940 名無しさん :2019/09/27(金) 23:09:40 ID:s8i9KPuk
・自分が汚れるから人殺しはしないけど傷害恐喝窃盗殺人示唆は平然と行う矛盾
・そしてそんな人間に神性を見出して持ち上げる気持ち悪さ

謎解きに度肝抜かれたいとかキャラに一貫性のある行動させてくれとか
そんな大それた望みは持たないから↑の2つくらいには納得の行く説明が欲しい
あっそれとも神とは傲慢で理不尽なものなんですよ的な暗示なのかな

941 名無しさん :2019/09/27(金) 23:10:25 ID:s8i9KPuk
間違えた殺人教唆や

942 名無しさん :2019/09/27(金) 23:35:32 ID:YP75.Oxc
目的のために何でもアリなのは父親譲りだしアイヌの考えが自分を慰めたから他に対しては犯罪者になれる二人組だよ
このノリが元々は勢いやギャグだった
ついていけなくなれば納得のいく答えなどなくなるのではないかな

943 名無しさん :2019/09/27(金) 23:48:57 ID:hpdxxTag
杉元もアシリパもどう見てもクズオブクズなんだけど作中では誰にも糾弾されないどころか気高き相棒みたいな扱いされてんじゃん?
まずそこが無理

944 名無しさん :2019/09/28(土) 00:05:26 ID:FPgCLIMc
初期の読み返したらやっぱり面白いし絵も綺麗
樺太の主人公合流でキロ死んだ後から酷い

ヒロインさ、杉元3発も撃たれたんだからもうちょっと心配したげなよ...
相棒なんだし不死身でも人間だから流氷歩くとかしんどいっしょ
敵の技喰らいまくる卍さんでさえヒロインに心配して貰えてるのにさ

945 名無しさん :2019/09/28(土) 00:30:12 ID:cg9vS5XU
いくら不死身設定あってもあんなにピンピンしてたら負傷シーンも軽くなりすぎるというか“ハイハイどうせ死なないんでしょ”って感じが強くなりすぎるからもう少し負傷シーンには危機感持たせていいと思う
すごい薄っぺらに見えるじゃん

946 名無しさん :2019/09/28(土) 00:52:13 ID:31DymTxQ
謎が解明すると思ったところではぐらかされるし
回答を先延ばししたり敵前逃亡したり否定はするなと議論をさせなかったりしてモヤモヤだけが残る
それでも今までは大どんでん返し来るかもと期待してたが
正直飽きてきたしどうせ大した伏線回収も無いんだろうなと諦めも出てきた
キャラが好きだからまだ読んでるけどキロランケみたいな雑なラストだったら辛すぎるわ

947 名無しさん :2019/09/28(土) 01:05:27 ID:k5zpIseY
謎も伏線も賞味期限あるよな
今明かされてももう美味しくない

948 名無しさん :2019/09/28(土) 05:51:54 ID:t/znKqyg
キャラをピンチにしてキリの悪いところで放置ってのを有古と鯉登連続でやっちゃってるのがなあ
しかもどっちも巻き込まれ型で本人悪くないから余計にフラストレーション溜まる

949 名無しさん :2019/09/28(土) 07:01:34 ID:ERdcrQ22
有…古…?

950 名無しさん :2019/09/28(土) 07:49:57 ID:wBLeAKRw
有古は悪いだろ
鶴見裏切って人皮持ち出してるんだから
それよりどうやって土方が有古を言いくるめたのか知りたい
どうせ描かれないんだろうけど
これから白熊対決で食レポなんだろうけどむしろこっちの方が気になる
あと船に乗ってなさそうな月島と鯉登と谷垣の行方な

951 名無しさん :2019/09/28(土) 08:20:15 ID:8A78UwUk
>>950
ちがう、鶴見を裏切ったってことにして打合せして持ち出したからあの逃亡も鶴見の策略なの
まだ鶴見側なんだよ
読む気ないのはわかるけど最低限抑えといてくれ
いかに話が後付けめちゃくちゃであっても

952 名無しさん :2019/09/28(土) 08:40:01 ID:R0EiINYA
何にしても主人公二人以外のキャラ達のほうがどうなるか気になるしまだ魅力あるわ

953 名無しさん :2019/09/28(土) 08:45:13 ID:sLA/LXxQ
でも鶴見も喋れば喋るほど小者っぽくなっていくし
土方はまあ土方というネームバリューでアドバンテージがあるのだが
毒から復活した時点でチートだし
そういう規格外は既に牛山だけでいいんだけどなあ

954 名無しさん :2019/09/28(土) 09:14:57 ID:t/znKqyg
>>951
そうそう
しかも鶴見側のスパイだってことも土方には読まれてて四面楚歌状態
新キャラにこんな重要なとこ背負わせてどうするんだろと思ったら案の定放置でがっかりだよ

955 名無しさん :2019/09/28(土) 09:21:23 ID:wBLeAKRw
>>951
いやちゃんと読んでないのはお前だろ
奉天から戦後も療養で菊田の元に居たんだからトニ戦までは鶴見側だった
そしてトニ戦後も他の囚人の情報を集めようと生かしていたが
土方に会い鶴見から人皮を盗む決意をした
いつから有古が裏切ろうとしてたのかわからんが
この時点で先に裏切ったのは有古
まだ鶴見側とお前は主張してるが家族を人質にとられてしまってそうせざるを得なかったからだろ
気持ちとしては土方側だ

956 名無しさん :2019/09/28(土) 09:29:04 ID:rAiJffAk
有古、気持ちは土方だけど家族を人質にされてるから
実質的に鶴見側てのが今の立場なんじゃないの?

957 名無しさん :2019/09/28(土) 09:50:48 ID:E2ZieWfI
>>955
お前のお気持ち妄想はいいから
こっちは読んだまま見たまましかとらえられないし
立場的にそうなってるんだから
考察を開陳したければ本スレに帰れ

958 名無しさん :2019/09/28(土) 09:53:47 ID:RD3Pq7n2
955と同じ解釈してたけどそうじゃない人もいるんだ

959 名無しさん :2019/09/28(土) 09:56:53 ID:paeSDkdE
有古はまだ人となりもわかんない内から土方と鶴見をたらい回しにされた挙げ句フェイドアウトだから判断つかん
土方にたぶらかされて鶴見には脅されって憐れなやつとも取れるし単に自業自得の裏切り者かもしれない
まあそれをちゃんと掘り下げて描くのを放棄したってことだよね折角刺青の話進むかと期待したのに

960 名無しさん :2019/09/28(土) 10:07:43 ID:E2ZieWfI
常識的に考えて有古は金塊の一件にかかわって鶴見に協力してんのか、もしくはそのふりをしているでいくのかなと読者的に思ってたら
土方と接触して案の定裏切って人皮奪って鶴見から逃亡したな…からの、次回は→家族人質にされてブルってるだけで実はまだ鶴見の手下です!土方にも見透かされてました!設定でガッカリ
解釈がまたまた分かれるのは設定をまだ考えてません心情を描かない描けないせいでこうなってる
そんな体たらくなのにこの解釈が正しい!とかやっても無駄無駄
こういうのエゴサした作者が後であれも演技でしたーとかやりかねないがそうなるとまたグダグダになる

961 名無しさん :2019/09/28(土) 10:08:08 ID:R9FpD/8c
>>959
そこだな
出て来たばっかで有古がどんな考えもつキャラかわからんのに
両陣営から板挟み展開
殺された父親のように金塊狙ってるのかそうでないのかもわからんし
どっちにも取れる曖昧描写ばかりでうんざりする

主人公コンビの不殺問答も曖昧
月島の心理描写も曖昧
謎や金塊に関することも曖昧
この漫画のテーマ自体が曖昧

962 名無しさん :2019/09/28(土) 10:16:00 ID:2gugqtC6
俺も>>955と同じ読み方だわ
問題はいくら有古の父親が金塊絡みで殺されてたといっても
そう簡単に土方に丸め込まれるか?てうのがなぁ。どんな説得をしたの
そういう大事な描写を他にもどれくらい放置してるの?ていう問題

963 名無しさん :2019/09/28(土) 10:29:34 ID:wBLeAKRw
>>957
イラッイラで草
国語の成績悪そう

964 名無しさん :2019/09/28(土) 10:50:33 ID:E2ZieWfI
ID:wBLeAKRw
自演してる?しっぽ出てる

965 名無しさん :2019/09/28(土) 10:51:26 ID:TFmnvNyk
しっぽどれ?見えない

966 名無しさん :2019/09/28(土) 11:05:21 ID:FOv8CQAw
ID:wBLeAKRw
他人の愚痴の否定 テンプレ違反
触らずNG対応で

967 名無しさん :2019/09/28(土) 11:07:41 ID:2gugqtC6
>>964
自分の意見が通らないから自演だとか短絡的なレスはやめましょうね
愚痴スレで作品以外の事で愚痴っても仕方ないよ

968 名無しさん :2019/09/28(土) 11:09:16 ID:MPwM8BJ6
有古もすんなり刺青集めに参加してるのがなぁ
最初の目的もよくわかんないし

969 名無しさん :2019/09/28(土) 11:11:43 ID:FOv8CQAw
最初に他人の指摘にかみついたのは955だね
しかも作品内容の事実誤認について
二回線で援護射撃してるのもNGでいい

970 名無しさん :2019/09/28(土) 11:55:14 ID:jPsrDR4w
有古は父の事については元々探ってたんだろうけど
人皮争いには無理矢理参加させられた感じで可哀想だけどな

971 名無しさん :2019/09/28(土) 12:10:40 ID:MPwM8BJ6
有古の苦悩とか表現されてるのかな
キラキラお目目で汗かいてるだけのイメージ
白痴に見える

972 名無しさん :2019/09/28(土) 12:17:00 ID:wBLeAKRw
>>964
自演とかしてねぇわ
絡まれたから絡み返しただけ
てか有古悪くない派がいるとは驚きだった
土方がどう有古とせってんもったのひ

973 名無しさん :2019/09/28(土) 12:17:01 ID:wBLeAKRw
>>964
自演とかしてねぇわ
絡まれたから絡み返しただけ
てか有古悪くない派がいるとは驚きだった
土方がどう有古とせってんもったのひ

974 名無しさん :2019/09/28(土) 12:19:43 ID:wBLeAKRw
>>973
途中送信失礼
土方がどう有古と接点もったのかしりたい

975 名無しさん :2019/09/28(土) 12:21:20 ID:wBLeAKRw
>>970
てか次スレよろしく

976 名無しさん :2019/09/28(土) 12:42:00 ID:Hj.Sarcs
本誌読むと頭痛くなりここでの意見見て浄化されるを繰り返してたんだけどさ
さすがに今週の展開で限界迎えたわ
ありがとうみんな
さようなら

977 名無しさん :2019/09/28(土) 12:47:07 ID:TFmnvNyk
>>976
新天地でがんばれよ!

978 名無しさん :2019/09/28(土) 13:08:06 ID:Wid1f/rg
スレ末期に現れてどこかで見たような連投きたw
>絡まれたから絡み返しただけ
>有古悪くない派がいるとは驚きだった
煽り上等キャラdisテンプレ違反しまくり堂々と言えるもんだ
ちゃっかり次スレよろとか
このふてぶてしさは既視感ありすぎて草


おばさん今度は有古叩きっすか

979 名無しさん :2019/09/28(土) 13:17:34 ID:Cl5Mr3B.
>>970いないみたいだし次スレ立てようか?

980 名無しさん :2019/09/28(土) 13:30:44 ID:8A78UwUk
おねがいします

981 名無しさん :2019/09/28(土) 13:37:46 ID:Cl5Mr3B.
次スレ
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.14
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569645413/

982 名無しさん :2019/09/28(土) 13:39:05 ID:TFmnvNyk
有左悪くないに空目したよ

983 名無しさん :2019/09/28(土) 13:47:53 ID:2gugqtC6
>>981
乙です 

バレスレ、本スレも愚痴が多くなってきたけど仕方ない状況すなあ

984 名無しさん :2019/09/28(土) 13:54:51 ID:3/efZIyo
シネマトで我慢しきれず離脱して意外と禁断症状もなくひと月程穏やかに過ごしてたのに、鯉登死んだかもという噂を聞いてつい戻ってきてしまった
でも当分ラチあかない感じだし、つまんないのはいいけど、アシリパの傲慢さとか少将の無能化とか読むと不快だからまた離脱するしかない

985 名無しさん :2019/09/28(土) 14:33:05 ID:31DymTxQ
>>979


986 名無しさん :2019/09/28(土) 14:43:06 ID:wS.IKYJA
>>981
本来愚痴スレなんて過疎ったほうがいいのにむしろ加速し続けて今週はとうとう本スレが大失速
早い転落だったな…
そのうち愚痴スレも過疎りそう
本編が盛り返すという意味でなく読者に見捨てられるという意味で

987 名無しさん :2019/09/28(土) 14:49:47 ID:TFmnvNyk
これ貼れるじゃん
https://i.imgur.com/6HCfqET.jpg

988 名無しさん :2019/09/28(土) 14:51:49 ID:31DymTxQ
樺太での再会までは主人公とヒロイン応援できたが今は無理だ
相棒なら否定するなってセリフ改めてひどいわ
あの二人は対等な関係ではなくていいってことだよな
そんなセリフ言わせる作者はあの二人をどうしたいのか疑問

989 名無しさん :2019/09/28(土) 15:28:53 ID:QLFdFVWc
シネマトの一件もリパ母の登場って本来はすごく重要な話になるはずなのに
「あー美人ねーウイルク緩くなったねーキロちゃん若いわー」
でアシリパの心情に何も影響していない
薄っぺら杉元劇団の演技が鯉登重賞でさらに寒々しく感じられる

990 名無しさん :2019/09/28(土) 15:46:44 ID:k5zpIseY
人気が出たキャラクターを尽く殺さずに潰してくからすごいよな 尾形とか鯉登とか
そりゃ人気出したい主人公2人より人気出ちゃったんだから仕方ないんですかね
有古や菊田に関してはその芽が出る前に摘み取られてしまった感
新キャラなのにほぼ空気じゃないか
次は誰がひどい目に合うんだか

991 名無しさん :2019/09/28(土) 15:50:31 ID:Cl5Mr3B.
人気キャラなら月島もブレブレ野郎にされたし
人気上位の鶴見も仰々しく樺太までやって来て目の前で逃げられるアホにされたし

992 名無しさん :2019/09/28(土) 16:10:38 ID:lji5gjD2
>>981
スレ立て乙
ふと思ったけど埋まってたのは金じゃなくて黄鉄鉱でしたってオチだったらどうしよw
別名愚者の黄金だからこの漫画にはぴったりだけど

993 名無しさん :2019/09/28(土) 17:21:18 ID:lujw3Ogo
>>981

>>989
あれだけ母親を知りたがっていたのに記憶にあるのは話の中の母親だからって切り替えてしまうのが怖い
母親は命をかけてアシリパを産んで愛していたのにそれに対する感謝の気持ちもない

994 名無しさん :2019/09/28(土) 17:26:08 ID:rAiJffAk
話の中の母親だってウイルクが嘘ついてて
実は半分以上マッちゃんの話でしたって可能性もあるのにな
映像の母親よりもウイルクの話の中の母親が至上なのが不思議だったわ

995 名無しさん :2019/09/28(土) 17:34:34 ID:2gugqtC6
>>993
そう。普通アチャから聞かされてきた母の話と初めて見る母の姿が
合わさって母への思いが強まるんじゃないのと思うけどアシリパさんは違うみたいね
こういう性格だからウイルクの死後面倒みてくれたフチに対しても浅い気持ちなのかねぇ

996 名無しさん :2019/09/28(土) 17:43:00 ID:5/tT5U/k
硫黄が出てきて温泉コースでいいよ

997 名無しさん :2019/09/28(土) 18:00:15 ID:lji5gjD2
真実より都合のいい嘘のがいいもん!て思考回路だよなアシリパって
真実知りたい知りたい知りたい言う割に…

998 名無しさん :2019/09/28(土) 18:05:55 ID:DgKSVpT2
アシリパが表紙を飾ってからアシリパの話題しかなくて草

999 名無しさん :2019/09/28(土) 18:11:12 ID:5/tT5U/k
ヒロインやからな

1000 名無しさん :2019/09/28(土) 18:14:34 ID:goNREqVY
1000なら全キャラヒロイン!




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