レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.7
-
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。
書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ新作情報） 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1529948399/
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
http://twitter.com/satorunoda
元スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520250967/
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1531410193/
-
関連スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1530697195/
アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1526997624/
【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレ避難所6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/cchara/1531670788/
【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッド【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1520766872/
【ゴールデンカムイ】月島軍曹に萌えるスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524930453/
【ゴールデンカムイ】鯉登少尉スレ【キエエエ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524966504/
【ゴールデンカムイ】杉元佐一を語るスレッド【主人公】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1523445100/
【ゴールデンカムイ】谷垣源次郎を語ろう！【谷垣ニシパ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524606789/
【ゴールデンカムイ】白石由竹【明治の脱獄王】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1525945146/
【ゴールデンカムイ】アシリパさんは変顔かわいい【ヒロイン】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1524433437/
【ゴールデンカムイ】キロランケ【謎多き男】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1526548043/
-
乙ヒンナヒンナ
-
>>2
善き哉
-
乙
なんだか>>1が
色っぽい…
-
乙タプ
スレの最後の方になると変なのが沸くのはなんでだろうね
あの手の事については、差別を利用した利権団体がいるから否定する人も出ちゃうんだな、勿論なんでも否定すんのは間違ってるけど
そういう意味じゃ前スレ1000はいいこと言った
その民族の文化を普通に紹介してくれるから好きだわ
しかしマンボウ投げが今でもあるのは草生える、なんでどこでもネタに事欠かないんだあの魚
-
その辺はあえてあんまり触ってない感じもするので程々にね
-
ヤンジャンのツイッター見たけど
来週は鶴見の動向見られるのかな
やったー
-
札幌市北区茨戸、
ガトーキングダム札幌（旧・札幌テルメ）とばらと霊園ぐらいしかイメージがないな
-
1乙タプ
前に北海道行ったけど小樽のあまとうのアイスが旨すぎた
-
スレ立て乙ピュウ☆
あとゴルフ場もあるよね茨戸
>>8
あれは本編じゃなくてアイコンの事だと思ったな
-
とうもろこしチョコってうまいの？
-
ふつうに美味いよ
-
>>12
甘すぎずおいしかった
-
前スレの話だけど、中一の娘さんが読んでるって、
ちょうどアシリパさんと同じくらいの年齢だからアシリパさん目線で
物語を見れるっていいなw
-
杉元のような人はいないという人生の蹉跌は悲しいぬ
-
杉元はナイスガイだが壊れた人殺しでもあるから現代で身近にいてほしくはないな
そのあたり狂四郎2030の主人公にも通じるモノがある
-
みんなそれぞれ戦争から帰れてないから
-
アシリパさん目線だと、まず自分は熊捌けるかなって考えてしまう
リスや兎も無理だけどさ
-
大型動物を捌くのは技術や知識はもちろんかなり体力いるんだよな
-
ふと気になったんだけど、インカラマッってマキリで刺されたのも普通の人間だからヤバいけど
傷は大丈夫だったとしても牛山というストッパーがいない家永が近くにいるのが1番危なくない？
美人で千里眼も持ってるなんて家永的には興味津々なのでは
利用価値がもうないインカラマッを鶴見が守ってくれるか微妙だし
今まで興味持ってる描写なかったから大丈夫なんだろうけどさ
-
スパイとしては役に立たないけど、あえて助けたってことはまだ聞き出したいことや能力をアテにしてるってことじゃないかな
-
>>21
今の家永は杉元インストールしてるから人を食べるなんてアシリパさんが悲しむからしない…と思いたい
-
家永の趣味はもっと若い子じゃないかね？
-
夏太郎といいアシリパさんといい家永の対象は１０代なんじゃないか？
谷垣より年上のマッちゃんは対象外だと思う
-
おばさんはねえ������
-
薩摩語は分からん
-
仮に超能力？的なのが欲しいとしてもどの部位食べたらいいんだ
-
質問箱で食べるなら尾形の目だってなかったっけ
興味のある能力があれば対象なのでは
>>28
脳かな？
-
杉元の手術したとき、家永はよく体を食べなかったよな
牛山の強靭な体がほしいくらいなら、若くて強い杉元はもっとほしいだろう
我慢したのか、手術中監視されてたのか
-
家永の求める完璧ってどんなだろ夏太郎吊るせるあたり老人にしては力持ちな気がするが
若くて強い体がほしいなら女装でなくてもいい気がするけど女装なら化粧できるし便利なのか
家永の掘り下げとかもあるんだろうかね
-
便利っつうかアレが家永の理想とする美しさなんだろう
-
脱走囚だから変装したかと
実際にシライシも牛山も最初は気づかなかった
-
>>31
美しさもだけど女だと相手も油断するのでターゲットをうまく処理しやすいのもあるかなと思う
-
>>15
同年代でもアシﾘパの生きた世界と現代の中学生では大分違う
-
>>19>>20
ちなみに初心者向けはウサギ
-
北海道物産市いったらあるとうきびチョコがうまい
-
>>30
監視はされてただろうな
牛山尾形を狙って隠れ家でも一悶着起こしてそうだな家永
杉元つまみ食いでアシリパさんアシリパさんになったし
牛山を食べるとえらいことになりそうだな
-
>>38
全身に天狗のお面を付け出す家永
-
>>36
一瞬ウナギかと思ったｗ
-
なおジンギスカンキャラメルの味は
-
中学生には読ませるには早い
獣.姦とか
-
そうか？小学生の時には兄の隠してたみ○すり半劇場読んでたぞ
-
隙あらば自分語りもういいわ
-
強靭な体ってどこを食べるんだろう
-
>>30杉元のチンコは確実にしゃぶってる
-
ハンペン部分
-
>>20
トラクターでつるして腸を出して山にお返し
つるしたまま前足をはずしてから
背骨、後ろ足をバラス、そんなに難しくはない
ただバラシをさらに掃除して、鹿肉ロースステーキ一人前ウン万円
これは恐ろしく難しいんだろうな
雑にバラシたロースだけどラップにくるんで氷温度で数日間
それから1ｃｍ程度に切ってレアステーキに山葵醤油、赤ワイン・・・ああもうだめ作りたくなってきた
おーっと数寄ありて自分語りスツレイスマスタｗ
-
アシリパさんがアイヌの料理担当で白石がシサムの料理担当な感じ
刑務所暮らしが長いのに意外と色んな料理知ってるよな、白石。逃亡中に食ったのかな？
-
すき焼きと竜田揚げ美味しそうだったね
-
子持ち昆布も美味しそうだったな
-
単行本の杉本の紹介に好物が塩をかけた脳になってるけど
これは杉本が自主的に言ったことなのか？アシリパさんに言わされてんじゃないのかｗ
-
>>52
途中から好物になったんじゃね
実際途中から自分でも食べるようになってったし
-
>>1
ホーキング博士はオックスフォード大学の卒業式で
「知性とは、変化に適応できる能力」と述べている。
-
>>53
でも目は死んでるよね
食ってる時いつも
-
考えるのを止めた月島さんの目と同じか
-
父ちゃんにも訴えるくらいだから多少はね
-
>>53
インタビューしてる横で「やれやれ杉元もやっと一人前になったなぁ…ふぅ」みたいにドヤ顔してそうだ
-
チタタプの中のチタタプ！
って目のハイライトなくて狂気じみてるんだよね。
いつの間にあんなんなったんだw
-
パーティ中で俺がアイヌ文化に通じてる筆頭だぞっ！つーイキりが多少ありそうだ
偽アイヌ村でもお邪魔する時のマナーにうるさかったしな
-
>>60
アシリパさんに教えてもらった知識をすぐ披露したがる感じが好き
子供っぽくてさ
-
アシリパさんの一番弟子だからしゃーない
チタタプ警察と化してるの笑ってたのに網走でのっぺらぼうにアシリパさんにはチタタプしてヒンナヒンナしてほしいんだって詰めてたのみて切なくなった
-
>>62
当り前だった日常が失われて悲しい
今はシリアス一直線でも、またチタタプ出来る日が来るといいな
-
もうシリアスはお腹いっぱい
-
シリアスの耐性低すぎだろ
-
エトピリカって13巻でちゃんと出てるのね
-
谷垣は尻アスを撃たれても頑張ってるのに
-
まぁギャグ回が読みたい気持ちは分かる
-
>>66
そうそう月島&鯉登のシーンね
土方組も気になるなー
-
残る刺青囚人は６人？
樺太編の間に北海道で土方チームと第七師団が集めるのかな
-
>>67
私は誰馬と思ったようん
-
>>67
幼名・祖父のシリの穴だった和名・アス子さん最強
-
エカシオトンプイにass子だもんな
-
しかもア「シリ」パさんｗ
-
>>73‐74
アイヌ・日・英、三つの言語対応かw
-
ウンコにこだわるのは予め定められていた…？
-
そんな秘密が隠されてたのか
-
そうαでありωである
-
いまさらだけど勇作さんの旗持ちとしての役割について
戦国武将のだけどこんなのがある
一、戦場において、幟ほど大切なものはない。幟さえ崩れなければ、敵方より仕掛けられる
事はない。逆に軍勢が多く揃えてあっても、幟が倒れれば、こちらは敗軍したと敵は見て、
合戦を仕掛けてくるものなのだ。
幟大将を致すほどの人物が、他の者が敵と手を合わせるのを羨ましく思い、自分もそのように
しようとすれば、幟の役が立たなくなってしまう。たとえ他の人々が、どれほど敵と手合わせ
していても、幟さえ倒さなければ、敵と手合わせした人の手柄と同然であり、またそのような
理屈をしっかり理解していないと、出来ない役である。
名将と呼ばれる人々も、そういった資質が無い人間には、幟大将は務まらないと申されていた。
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-11173.html
こんなのあったの思い出したんで貼ってみた
花沢を毒父認定する人にはともかく勇作さんには軍人としての役割を課していたと言う事を知って欲しかった
-
>>79
１対１の戦国時代とは違うからなあ
しかも他の旗手が軍刀抜いて戦ってるってわざわざ書かれてるわけだし
旗手だって戦って当たり前の時代に親父がわけわからん独自解釈やらかしたって話でしょ
あの兄弟は親父の犠牲になったってことだと思うよ
-
心理的効果を狙った点は同じでも不殺の意味は違うんじゃない？
花沢中尉の解釈は、旗手が殺さないことで正義の御旗の体現者となり
兵士が正義の旗の下で罪悪感を持たず敵を殺すことが出来るってことでは？
でも死体を見るだけで怯んでいる勇作の様子では
息子に人が殺せないのを解ってる上での後付けの解釈のようでもあるし
だとしたら父親の愛情もあっての解釈の可能性もあるかなと思う
-
実はデタラメ言った可能性も無くはない
-
>>81
＞だとしたら父親の愛情もあっての解釈の可能性もあるかなと思う
尾形は父親から勇作への愛情を感じ取り、勇作殺害へ向かう一因となったのかも
-
花沢中将の本音は分からんけど(俺は単に勇作には人を殺せるメンタル無いのに気づいていて人を殺さなくて良い口実を理由こじつけて与えただけだと思った)
尾形の方は花沢中将は勇作には手を汚さずに帰ってこいって愛情でもって言い付けたと感じたって事だと思うわ
-
戦国時代の武将は装備が重い甲冑なので
それで旗持って武器もって戦えは確かに無茶ぶり過ぎる
それでもイキって旗持って無双！したがる奴を戒めるのが>>79と見たｗ
勇作が殺せないから殺さなくてもいい理屈説もアリそうだけど
旗手って1年間のお務めだそうなんで
1年生き延びて戦争が終わってなかったら結局殺さないといけなくなる
ほんとにどの方面からでもツッコミどころがでかすぎるよな花沢ロジック
-
日露の激戦の最前線で旗手という時点で
1年間生き延びるのはかなり望み薄な気がするけど
立場上、息子の生還は望むべくもないものの
せめて心は守ってやりたいという親心があったのか？と思う
-
ほんま尾形の回想回ってなんだったんだ
いずれわかるように回収してくれるんだろうけど混乱してる人の方が多いだろ
-
というか
この時代は戦争が身近だから、軍人を選んだ時点で武士道的な教育されるでしょ
武士道って、いかに死ぬかを追求した学問だから、死に甲斐をいかに求めるかって話
いずれ死ぬんだからその命をどこで効果的に使うかって考えになって来る
この兄弟の齟齬って、将校として公的な身分で戦争を見るか、一兵卒が個人として戦争をみてるかの差だと思う
立ち位置の差だよね
-
今の平和教育受けてる人には何をどう考えても花沢の気持ちは分からんと思う
日本だけど違う世界に生きてるもん
平和教育受けてたら被害者視点でしか見れないから現実が矮小化されて無意味なものにされちゃう
そこにある感情も事実も見れなくなる、特攻隊が良い例だよ
-
どうでもいいけど遼陽での戦いはスルーされてるね
第七師団や杉元らは参加しなかったのかな？
-
将校の立場云々っていうほどの事じゃないと思ったなあ
薩摩士族なんか戦争で敵一人殺せないのは切腹ものレベルの恥って奴らだし
勇作はロシア兵の死体に怯むメンタルだから親父が何も言ってなかったら「人を殺す恐怖」で前線に立てなさそうだと感じた
人を殺さなくて良い大義名分が与えてあったから最前線で敵兵殺せない自分見ずに勇敢でいられたんじゃないか
鯉登はその点では薩摩士族らしい教育でちゃんと育っていると感じる
-
親は薩摩だけど勇作は東京育ちじゃないの？
殺す勇気がないってのも良く分からん
戦争で何が一番に来るかって、殺すより殺される恐怖が一番先でしょ
あの杉元ですらその理念で動いてんだから
その殺される恐怖を抑えて武器に手を出さない事がそこまで腰抜けに映るの不思議
鯉登並みに十分頭おかしいと思うけど
-
>>87
普通にその後回収すると思ってるけど？
-
人を殺す抵抗感の方が殺される恐怖より一般的には強くて、実際に人を殺せるのは戦場でも少数派
大半の人は殺らなきゃ殺られると分かっていてもとっさに殺せない、日泥の息子みたいなのが普通
なので日本では捕虜を度胸付けに新兵に殺させるとかよくあった
将といえども一人も敵兵殺せなかった臆病者は家族連座で死刑とかいう軍法があったような薩摩士族が
殺人への抵抗感で何も出来なかったで生きて帰ってきたらマジ切腹ものよ
-
でっていう
-
>>94
それソースどこ？戦国とか江戸で時代違うんじゃないの？
ぐぐってもこんなんしか出なかったわ
【郷中教育】
薩摩藩の武士階級子弟の教育法
五才くらいから罪人（年貢を払い切れなかった百姓）を斬り殺させて
それを家族が褒める。百姓が結婚式をあげると乗り込んで行って親族を斬殺
最後に新郎と花嫁を残し 花嫁レイプで新郎は試し斬り。
もちろん百姓側の訴えなど取りあげられない。
これマジ？弱い者イジメじゃん
でもこれやってたら百姓死に絶えるよね？花嫁が子供産んだら武士の子だけど…
-
鯉登は５歳から人殺しさせられてたから１０巻で躊躇なく撃てたのか
実戦経験って大事だな
それに引き換え軍人としてヘタレの勇作少尉は軟弱すぎる
手元において育てたかったんだろうけど薩摩に残したほうが
肝が据わったキャラになってたかも でも鯉登キャラは２人もいらないな
-
ドラマで英雄扱いされる薩摩だけど、
「勝てば官軍」の言葉が残るのは相当に酷いことをやってるからだろう
-
まるで戦争を体験したかのように語る人笑える
-
時代違うのは深く語るなら歴史板か軍事スレでやってね〜
時代考証や自分の知識ひけらかして悦に入るためのスレじゃないからね
-
尾形関連の話になると早口になる人がおるな
-
作品の掘り下げになる範囲ならまあいいとは思うけどね
創作だしそこまでリアリティがある作品では無いし、二階堂とか
-
二階堂といえば今後どうなるのか
杉元の生存を知ったら暴走しかねない
失くした右手の代わりに刃物を付けたら彼岸島になる
-
薩摩怖すぎィ！薩摩に隠れがちだけど長州も割と酷いと思うんですが…
二階堂の義手がどう使われるのか楽しみ
ただのお箸入れにはしないよね
-
>>103
バナナフィッシュのラオみたいなことにならんでほしい、本当に切実に
-
鶴見中尉に二階堂の悪意が向きそうで辛い
でも二階堂に教えたら、杉元を追って樺太に行ってしまいそうだしな…
そもそも二階堂って、鶴見中尉に忠誠心ないよね
死んだ方の二階堂はどうだったんだろうか
-
>>96
弱いものイジメどころじゃねえべ
>>106
死んだ方の二階堂という表現がじわじわくるw
間違ってないのにw
-
生きてる二階堂が浩平死んでる二階堂が洋平でよかったんだよな？
-
網走ってけっこう見どころあったんだな
http://portal.nifty.com/kiji/180720203445_1.htm
-
死んだ方の二階堂って言い方、確かにジワる
いや間違ってないんだけどね！？
-
>>109
網走にアザラシがたくさんいるとこあるんだよね？行ってみたいわ
北海道の博物館って入館料安いとこ多くてありがたいよね
-
マップで調べたらアザラシは網走じゃなくて紋別だったｗ
-
>>96
それはさすがに嘘だと思うぞ
農作物が育たない貧乏藩なのに働き手を殺しまくってどうすんだ
-
アシリパさんのマネして獲らないでねアザラシ
-
二階堂が忠誠心無いのって
鶴見とゲンジロの話聞いてた頃からだろうな
また誑し込んでるよーとか、ヒソヒソ耳打ち
-
ア"ア"ア"〜〜〜ッ
-
アザラシはアシリパさんに扉絵→撲殺のコンボのインパクトが強すぎて・・・
-
二階堂がああなってまで生かされてるのは鶴見の最期を見届ける（耳をもらう）以外なさそうだと思う
杉元には特攻したって殺せそうにないし
-
>>112
友人が大学で網走出身の人に告白された時
「川や湖でアザラシが見れる」と言われて迷っていたから
網走でも見られると思うw
>>118
今では有坂中将の珍発明の被検体か
http://i.imgur.com/AuZYupR.png
http://i.imgur.com/6fdjT7H.jpg
-
散弾銃食らった主人公より撃たれた二階堂のほうが心配される漫画だからな…
-
最後は有坂中将が金塊輸送用列車を発明
-
>>118
二階堂かわいそうだから杉元を殺させてあげて欲しい
もちろん、実は死んでなかったという展開で
で、仇をうったと満足して鶴見の耳をお土産に
洋平のもとに行って一緒にミカン食べて欲しい
-
二階堂は義足でも結構強いし元々の戦闘力は高そうだな
杉本もトドメを刺しきれてないし
-
>>119
二階堂が削ぎ落とされたのは右耳
なのにヘッドギアについてる耳は…左耳!?
-
二階堂は聖書的には誰ポジションなの？
-
二階堂は天使なんじゃないの？
有名なブグローの絵画「天使の歌」パロで天使役だったし
-
木曜日たのしみすぎるー
-
>>94
これノンフィクションだし漫画なんで漫画のロジックや文法で語ってるんだよね？
つまりその説があったとして野田が知っていて採用してると思うわけだ
野田なんて子供時代からヒーローが人殺しまくるアクション映画や戦争映画で
育ってきてるし、主人公なんて戦争経験者で人殺して帰ってきた
自分の曽爺さんモデルにしてるのにそんな風に描いてるとマジに思ってる？
-
作者は203高地でも描かれた「生まれついての兵士」の存在を踏まえた上であの話書いたと思ってるんで
勇作は人を殺せないタイプ（人を殺せば病むタイプ）で尾形はナチュラルボーンキラーだと思ってるよ
旗手が人を殺さなければ兵士の罪悪感が軽減するってのはただの詭弁で
勇作が人を殺さずに済んでなおかつ人を殺せなかった罪悪感にも苛まれずに済む理由を与えただけ
本当に旗手が人を殺さなきゃ全軍の指揮が上がるなら、旗手に選ばれた人たち軍刀抜くの禁じるわ
-
ほらほらまた史実やら自分の歴史知識持ち出して
「正解」を出したがる人が出てくる
「…と自分はそう思う」と語尾につけておくれ
-
だから花沢父の持論なんだろ
-
どんな説や史実があろうが作者がそれを知っていて
作品に取り入れてるかどうかがすべてだから
その根拠を示さないことにはゴールデンカムイという漫画とはまったく関係ない
-
花沢父も本当にそう思っていたわけじゃなくて
（本当に思っていたなら第七師団には勇作以外にも連隊旗を持つ旗手はいたので勇作だけに言いつけるはずがないと思う）
「息子は軍人に向かないのに家柄上軍人にならなければならない」から
ああいうこと教えただけなんだろうと解釈しただけだよ
同じ薩摩の出身で花沢父親友で恐らく思想背景が近いだろう鯉登少将はちゃんと息子に人を殺せる教育してるから
嫡子である勇作より非嫡出子の尾形のが軍人向きな人間だったのは皮肉だなと思うが
-
薩摩の殺戮マシーンを地でいく鯉登
-
父の私見ですがみたいなこと言ってるあたり勇作も心の底から信じてた訳でもないんじゃないの
自分だけがきれいなままでいることの罪悪感というか後ろめたさへのケアとして父親の言い付けにすがってるように見えた
-
鯉登、恐ろしい子…！
-
鯉登はこの樺太編での変化に期待
しかし、この先の戦いで大事な写真を傷つけられ、猿叫あげて暴走しそうな気も
-
アザラシって確か、襟裳岬のあたりにも多いって話を聞いた記憶がある。
多すぎて、でもそう簡単に駆除も出来なくて、漁業に被害が出てるって。
-
鶴見中心の考え方では鯉登は指揮官として成長できない
樺太編で鯉登父の期待通り難を乗り越える展開が見たい
-
ラッコやらアザラシやら漁師さん大変だな
しかもあいつらええもん食べてんだよなぁクソが
-
鯉登はまず鶴見に直接お話ができるようにならないとな
-
鯉登に関しては更に調子こいて愉快な勘違いしてくれる期待しかない
そうこうするうち（誰も期待しない中）何となく実地的な能力上がってるってのが理想
将来的には「有能な将校だけど奇癖がいくつかあるので驚くなよ」と新兵に言われる存在になるといいな
-
そのまま成長すると鯉登はちょうど第二次世界大戦時に陸軍上層部にいる計算になるからどうかな？
日露戦争にギリ従軍間に合わなかった新任少尉って東條英機とかの年代w
-
>>126
それなら月島と鯉登も天使か
http://i.imgur.com/0Fupv0X.png
-
胸毛むしり音頭の歌詞、作者がいつになったら作ってくれるのか待ちくたびれたんで、
自分で作ってみた。
そろたそろたよ 生え揃ったよ
胸毛むしれば 月が出る
風にほわほわ 月が出る
ほら 月が出る
シャンコシャンコシャンコ シャシャンがシャン
手拍子そろえて シャシャンがシャン
元歌はこっち↓
https://www.youtube.com/watch?v=sYk8q1eYwUw
-
>>135
勇作自身も自分が「軍人の家」である花沢家を継ぐことに不安があったから兄と軍で出会って
兄貴が軍人として優秀だったことに喜んだのかもしれんな
旗手を無事に勤め上げたらあとは中尉に昇進して陸大に進めばあとは前線に出なくても良くなったのになー
-
勇作さん自身も軍人には向いてないって感じてたんかね
勇作さんの尾形への接し方は完全にアウトだが
神憑り的な銃の腕前で軍人として優秀な上等兵の
兄ちゃんいたら超かっこいいし憧れちゃうよな
-
>>87
亀だが
鯉登なんか従軍もなしにサクサク人殺してるのに尾形兄弟だけ罪悪感縛りってないよな
勇作も兄を道連れにする気満々だし
回想回が尾形の目的回収だと思った読者多かっただろうに尾形のトラウマ盛っただけだったから何だったんだと思った奴多かったろ
-
戦争で人を殺すことの罪悪感ではなく
人を裏切ること、裏切って殺すことの罪悪感に重きをおいてる感じがするけどな
-
そこは単純に産まれた場所や教育の差かなと思った
-
>>144
なんで足や刀もっているのかと思ったらこれか！
しかしむさ苦しい天使達だなw
-
尉官の不殺なんか兵卒の肉の壁なきゃ自殺と変わらんしな
親父のは古臭い精神論やし
勇作気づいてないけど親父が言ってるのって勇作が偶像になって兵卒に敵兵殺させろってことやし兵卒の尾形からしたらたまらんよな
-
>>148
アシリパさんが偶像にされようとしていて尾形はそれを弟のようだと感じてるってわかったじゃん
-
勇作さんは二瓶の息子と性格が似てるな
-
>>153
二週続けてそれしか分からなかったのも何だかな
弟のように感じてその先は何しでかすんだろ？って不安しか感じなかった
-
アシリパさんは弟ほど綺麗事言って生きてるわけじゃないし、父親に振り回されてるし、長い時間一緒に旅してれば、尾形でさえも共感する部分もありそうなんだけどなぁ
-
狩猟の知識もさることながら、まだ子供なのに危険な目にあっても泣き言も言わず周囲にも甘えず旅を続けられるあの強靭なメンタルだけでもリスペクトする気持ちはあるだろう普通なら
今までの尾形はアシリパを道具みたいにしか見てなかったから、今後は一人の人間として感情を出してきたり損得だけではない対応し始める布石かなとも思った
転向者マタイの隠喩もあったことだし
-
聖書ネタとかキロ以外まだ確定でもないから断言はできないような
しかしアシリパさんも大人びてくる年齢とはいえウイルクの教育でかなり早くにそうなるようにさせられてた感はあるけどね
杉元や白石と絡むことで子供らしさは出ることはあったけど
-
>>152
多分この時代だったら江戸からの兵法の延長で何とかなった最後の時代なんではと
実際兵士は勇作旗手の存在でボルテージ上がってたしな
勇作さんの青臭さを利用して実戦部隊を煽るという仕組みで機能しているし煽られる方も承知していると思われ
尾形が時代超越した狙撃職人＆サイコな描写なのでつい愛情の偏りの不公平とかに目がいくが
多分そういう次元の話ではないと思うわ
-
アシリパさんがキリストとか、尾形がマタイとか
よく言う人いるけど
鶴見がマリアな時点で、単なるお遊びじゃないんか？
それともアシリパさんと鶴見って、何か関係あるの？
-
鶴見はマタイの福音書に書かれてる羊の皮を被った悪魔
-
すっかりオモシロ師団になってる気がするので悪魔とは…ってなるんだけどなあ
-
アシリパさんがキリストならウイルクはヨゼフか？違う気がするｗ
-
聖書詳しくないけど二階堂も半身と足がやられたから次は首だなwとか言われてたので何かしら元ネタ的なものはありそう
-
>>159
何とかならなかったから死者数が半端なかったんだろ
愛情の不公平の話だけじゃなく親父の精神論は兵卒をキルマシーンにするためのものだし
あんなに死なずにすんだって尾形が思うくらいの愚策だろ
鶴見の弁舌に多くの兵士がついていくのもその怒りに説得力があるからで
しかもそれ披露した上で罪悪感ない奴否定する勇作は尉官と兵卒の違いを理解してないし
狙撃手は冷血でこそ一流って描いた直後に罪悪感ない奴否定はさすがに草
-
>>157
表面的な付き合いしかなかった勇作に比べて、アシリパとは何ヶ月も旅してる展開だからそこまでお花畑な子供じゃないことぐらい、そろそろ理解できてるんじゃないかなぁ
-
>>160
ぶっちゃけユダ（裏切り者）がキロなのを示したかっただけで
それ以外の人選にそこまで意味は無さそうな気はする
元ネタ絵でこうだから、って言ったらそれこそ鶴見がマリア役になるわけで
-
行き場のない人間にとっちゃ鶴見はマリアだな
アシリパさんと勇作さんの共通点って偶像化と不殺だよな
これって間接的な親による子殺しじゃないか？
それが巣立ち代行業者のチェック入ったとか
-
鶴見はアシリパさんのオカンだったのか(白目)
-
>>166
漫画で書かれてる範囲だから長く見えるだけで勇作さんの方が付き合いの期間は恐らく長くね？
配属されて戦争に行くまですぐでもないだろうし
あとアシリパさんと一緒に行動してるだけでそこまで深く関わってるかと言われてもなあ
杉元が離れた今アシリパさんも表面以外は内面見せてないよね？
尾形とアシリパさんの関係性を過大評価する人多いのな
-
聖書ネタが騒がれたのって夕張の江渡貝くぅん家での食事風景から？
キロはその前からパルチザン？怪しい？って描写あったからユダの位置でもおかしくないけど
それ以外は剥製も混じってたから聖人がそのまま他のキャラに当てはまるのかどうか不明だな
聖書ネタもあるけど海外映画パロネタも多いからお遊びで入れてるだけの可能性もあるんだよな
だいたいタロットネタもだけど聖書ネタもこじつけようと思えば
読み手の願望でどうとでもこじつけ出来そうな気がするな
-
聖書ネタはまだ作中に出てきた一コマからだから分からなくもないけど
タロットはファンが勝手に言ってるだけだし
別にあからさまにタロットモチーフな表紙とかでも無いのにな
まあ自分は聖書ネタも、キロが裏切り者だと示す以外の意味はないと思ってるけど
-
父上に関わるなって言われてないんだろうか
-
やべえ、クリスマスのキリスト生誕祭みたいに
鶴見とウイルクが馬小屋で学芸会して
アシリパさん爆誕の図が浮かんで
超面白くなってきた
-
だが演じるのは白石
-
>>145
盆踊りじゃねーかっ
-
>>174
想像はできないけど文面がすごいじわる
-
>>174
男女が逆だね！？面白いけど
鶴見はせめて東方の三賢者辺りにならなかったんかと
-
>>154
似てるか？
-
杉元ってどう見ても女にしか見えない家永にも全力で蹴り入れてたけど
本当に女であっても女の顔面に蹴りいれるんかね？
-
敵とみなせば女だろうと容赦しないだろう
-
>>180
あの時の家永はアシリパさんに対して明確に怪しい行動してたからね
つっかえ棒してたのに侵入してるし
-
>>180
女だろうと容赦しない男女平等キ－ック
作者への質問みたら多分作者も男女平等主義だと思う
-
>>171
マタイって弟いるんだよ
で、イエスによく似てたんだってさ
そんでもって脳天打たれて殉教してるんだよ
この話知って俺は本編で完全否定されるまで最後の晩餐モチーフは信じたいと思ってるよ
-
扉絵かなんかで鶴見月島二階堂の聖書パロ？みたいのもあった気がする
よく覚えてないけど
-
力の弱い相手に暴力を振るうことを平等とは言わない
(家永は変態ジジイだからセーフ)
-
あの家永のやってる事は普通に女でも何してんだおいってひっぱたきたくはなるし杉元が蹴りいれるのもちょっと理解できた
>>184
尾形とキロだけ聖書にガッツリ当てはめたりすんのかね、この作者が
だとすると他のキャラも同じようにやるかもしれないが、他のキャラも今の時点で似てる要素とかあったりすんの？
大体キリスト＝アシリパさんだと死んでしまうやん、子供殺すわけないっしょ
-
女だと思ったから手加減したんでは？
男だったら腕の一本や二本折られてるかもよ
-
連レスだが
聖書ネタでもじるなら杉元を除けば三すくみみたいな状況なのに鶴見陣営だけはアシリパさんとの関わりが無くてバランス悪くなるような
他はアシリパさん側で鶴見陣営は単純な敵って事になるのかな、それぞれの正義ってあったがそれ自体が間違ってたとか？
確かにここ最近鶴見を悪魔と表現される事はあるし変にひねる作者でも無いからなあ、単純な善悪物じゃないと思ってたんだが
-
コウモリ野郎と言われてるけど最短で金塊のありかに近づいた尾形って凄いよな
ただ目的がわからん
金塊は欲しいのか欲しくないのか
-
フィリポ家永とか熱心党の土方とか
死んだと思われたアシリパさんが三日後ぺテロ杉元の前に現れるんだな
-
この作者だからこそやりそうな気もする
ガッツリ聖書モチーフって訳じゃなくて隠し味程度、わかる人にはわかるって程度で
キロ＝ユダと言いたかったのはわかるがだからと言ってあとは適当に配置したとも思えないんだよな
-
聖書ネタはちょくちょくあるとは思うが、他の人が言うようにキロが裏切り者ってだけかなと思ってた
実際あの配置はあの時点の人間関係を考慮すると違和感無いし
-
俺らサトルに踊らされてんな
-
何を考察してもほぼ当たらないから出てきたものを美味しく食べるよ
今週やっと主人公ターンだから楽しみだ
-
ほんとに主人公ターンと思っていいんだよね
北海道組の話に移ったりしないよね
不安でしょうがないw
-
土方パートもあるだろ
-
>>195
まあ確かにキロランケが皇帝暗殺犯とか想像もしてなかったな
あと谷垣のゲンジロちゃん化とかもな・・・吹雪の中どうすんだろ、やっぱりどっかに逃げ込んで裸で温め合うのか
チカパシはリュウで湯たんぽ
-
>>187
他の奴も言ってるけどそれなりに配置されてると思う
モチーフなんだからアシﾘパ死ぬとかやるわけないじゃん
そんなん当たり前だろ
マタイの弟の最後の言葉が罪悪感関連だからな
これが偶然の一致ならそっちの方がすごいわ
-
そういえばもうポクロフスキー聖堂あるよね
杉元帽子取らないと協会に入れないけど聖堂にはいるとなると
帽子は１巻の銭湯以来とるのかな？
ウラジオストク行くかな？
-
鶴見ラスボスじゃないとつまらんな
土方は実在だから悪役にはできんだろうし
キロは少数民族の代弁者だし
尾形はトリックスターだからラスボスには物足りないし
-
なにその教会て
-
調べたらポクロフスキー聖堂ってモスクワやん
樺太からは流石に出ないと思うから行かないんじゃね、というか行く事前提なの？
>>201
そもそもラスボスと呼べるようなキャラが必要な漫画なのか？ってとこだと思うんだがね
モチーフ程度なら尾形はマタイとやらをモチーフにしたとしても全部同じになるとも限らないし
あ、でも白石の位置の人は生き残るってのはそのままでいいかな
-
ワシリー寺院って赤の広場だから
樺太越えて大陸までいかんやろ
-
尾形がただの自分探しの旅人じゃなかった場合はどうなるかだな
-
聖書モチーフの話引きずって申し訳ないが、そうなると杉元はぺテロという事になるのでもしかしたら有名なぺテロの否認が出てくるかもと密かに楽しみにしてる
-
ペテロの否認だっけ？
三回キリストを知らないと拒否して後悔して泣いただっけ？
あれ、杉元が樺太着いた時にアシリパさんと間違って谷垣の写真三回出した時点で
済んだんじゃないかとバレスレで言われてたなw
後悔の号泣は岩息との裸の殴り愛セラピーで済んだのかもしれないし
-
あれは笑いのリズムか 杉元が谷垣のブロマイド集めてるかどっちかだべ
-
>>207
三回出す奴好きw
吹き出しに顔が隠れてるって危ぶまれてたけど
他のシーンで顔が出てたような気がするんだけど…
-
>>200
偽アイヌ村で家に入る時に取ってるし
カラー扉でもあった
http://i.imgur.com/RiX3zZ8.jpg
-
アシリパさんの綺麗な青い目を覚えてるんだから顔を忘れたはないと思う
-
写真って杉元は二回間違えたんじゃないっけ
三回目は谷垣自身だったような
-
>>211
あれは顔を忘れたとかじゃなく、彼女に申し訳なくて合わせる顔が無い、顔を思い出す資格も無いって表現だと思われる。
-
杉元は実はちょこちょこ帽子とってるよ
偽アイヌの村や気球の上や
すげえやシライシ脱帽だとか
-
>>212
3回目はエノノカちゃんに見せようとしてたよ
幼女に何見せようとしてんだ杉元！？
-
拒否するのと間違えるのってなんか違う気がするけど
面白かったのでどっちでもいいや
-
アシリパさんを裏切るためじゃなくて守るため、
杉元が3回否認するのはありそう。
あと、公的にはアシリパさんは死んだことになって
（皇帝殺しの娘だし、生きてると解ったらどんな恐ろしい目に逢うか）
ロシア革命後、やっぱり生きてましたー、と再登場♪ とか
-
>>215
最初のホモのおっさんとフレップ姉さん、エノノカちゃんで見返したら三回だった！ありがとう
まあ実際の所どこまで聖書の立ち位置のキャラと被せてくるかはわからんよね
217が言うような守るために三回間違えるとかはありそうだが、ロシア領に入って疑われてそれやるとかかな、洒落にならんもんなウイルクがやったこと
-
谷垣ブロマイドはギャグのためだけにあったとは限らない
この先で何か使い道があるのかもしれない
-
てやんでえ
ここに三枚並べてみせろい
-
鶴見とウイルクが何らかの関係があって
アシリパとも因縁があるなら信じるわ>聖書
そういえば重要人物同士って、だいたい一度は顔を合わせてるんだが
意外に鶴見とアシリパって会ったことない？ニアミスだけ？
-
>>221
矢を射ったのが１番近距離だったかな
そんな記憶
-
鶴見陣営だけなんだよねアシリパさんと普通に関わった事無いの
元鶴見側の谷垣や尾形はいるけど、なんか違うし
だから鶴見とどっかで会う可能性はあると思うが、やっぱりアイヌ殺しが鶴見とかになんのかな
-
わざわざバラバラに切り刻む意味も気になるね
-
>>221
もしかしたら月島のロシア語教師がキロかウイルクだったりしてw
-
殺した犯人と
バラバラにした犯人が
違ったりするかも
-
そんな感じの推理物あったような・・・でもあり得そうだ
バラバラにしたのはウイルクかキロランケ辺りとかね、そう考えるとキロランケの指紋も「本当」なら説明がつく
-
でも鶴見がアイヌ殺害犯とか
悲しくなるから、結構イヤだなあ
一般人を殺してほしくないよ
死んだ戦友たちのためって言ってるのに
全部嘘だったんかい展開は、本当にイヤだ
-
アイヌ式の物に傷を付けるやり方も犯人をアイヌに見せかける細工っぽい
-
鶴見は今の所アイヌの風習は余り詳しくなさそうだけどなあ、作品内で言及したこと無いし
フチを知ってたのも谷垣を見張ってたからだろ
-
バラバラにしたって何のこと？
殺されたアイヌたちの道具に傷を付けた事を言ってるのか？
単に傷をつけて（儀礼的に）使い物にならなくしたっていう意味じゃなかったっけ
-
鶴見は死体をじっくり観察するし、その風習を知る機会はあったと思う
そして彼は戦争中毒者だ
-
>>227
人が集まっている所に爆弾を投げ込んで遺体をバラバラにする
そうすることで誰が何人死んだかわからないようにする・・・というのが金田一であったな
アイヌ殺しについてはこの樺太編でキロから色々聞きだすことになりそう
アイヌ殺人犯がキロでも無かったら、残るは鶴見くらいだが・・・
-
でも鶴見でも色々変なんだよな、アイヌ殺された時代は鶴見に従って民間人殺すような部下居なくない？
この時代は月島でもまだ覚悟決めてない頃でしょ
かと言って単体戦闘能力自体はそんなでもない鶴見がたった一人で、
民間人とは言え一度に七人まとめて殺せるもんだろうか
殺せた可能性はあるとしても、そんな逃げられるなり反撃されるなりしそうな計画を立てるだろうか？
相手側アイヌも普通に狩りとかやってるような成人男性だろうし
-
>>231
１巻の２話を読み返して
もらえるとうれしいな
-
そこら辺も含めて謎だらけだよね、月島過去編を見るに嘘？が発覚する前の時点でアイヌの事件はあって、
月島が少女団で踊るのも含めてどんな仕事もこなすのを決めたのもあの辺りだし
でも殺した人間とバラバラというか遺品に傷をつけた人間が別ってのはありそうだと思った
-
>>231
殺された七人のアイヌはバラバラに切り刻まれ獣に食い荒らされて散乱していたって
一巻でアシリパさんが杉元に言ってたよ。その事じゃないか
-
まさか新キャラ出てくるか？
今出てる人物たちはみんなやりそうにないんだよなウイルクも否定したし
まあキロが微妙か
-
アシリパはインカラマッがウイルクに忘れられちゃったのかも…と言ってるのを聞いて、自分も子供だからいつか杉元に忘れられてしまうんじゃないかと不安に思ってるようだったし、
なにかの事情で杉元に忘れられてしまった！と勘違いしてしまう展開はあるかもなぁと思ったり
もちろん勘違いが解けてお互い一生忘れたりしないと確信する流れで
逆にマッちゃんの言葉を思い出して不安になるけど、そんなの杞憂ブッとぶ展開かもしれない
-
>>235
やさしい
-
それに1巻で殺されたアイヌたちのシーンのコマがあったが
おそらく爆殺ではない感じのバラバラ具合で見た限り銃痕も無かったんだよな…
キロなら当然爆殺だろうし、鶴見なら銃だろうし
あれが単なるイメージ映像で、実際は爆殺or銃殺だった可能性はあるけど
-
>>223
でも金塊の前情報はあったんでしょう？
-
>>242
金塊の情報は事件で知ったっぽくないか？
具体的にいつ把握したのかわからないけど事件が起きる前からってどこに書いてあったっけ
-
最初アイヌ殺しは月島の可能性あるかと思ってたけど過去回想からありえんよな
身の毛もよだつおぞましい仕事って網走襲撃じゃないだろうし
和田殺しも尾形に比べるとぬるいんだよな
何となく言ったにしては不穏すぎるし
>>228
網走で看守殺してるし
戦友のためも俺は疑ってるな
-
>>243
尾形が金塊のこと知ってそうで
かつ「深入りすんな」みたいなこと言ってたから
尾形が知ってるなら鶴見も知ってるかなーって
まあアシリパさんのことは知らないかもしれないが
-
>>245
尾形が金塊の事知ってたっぽい描写っていつ頃？恐らくアイヌの事件は入隊前っぽいし
-
>>238
キロも無関係の人間を巻き添えにすることに抵抗はあるようだし、どうだろうな
このままだとアシリパさんの中で「アイヌ殺しは父親の仕業」と確定してしまいそうで・・・
白石も「ウイルクはロシアと戦うために金塊を使おうとしたのでは？」と推測していた
杉元、早く追い付いてくれ
-
月島と鶴見は月島か獄中にいるときからアイヌの金塊について知ってたんじゃないの？
どの程度かは知らないけど
-
ごめん違うわアイヌの事件で知ったっぽいな
-
>>246
登場してすぐ
-
>>244
看守って法務省かどこか辺りの管轄の役人だから、陸軍軍人から見たら仲間でも何でもないぞ
むしろ当時の軍人の排他性的にマイナスの印象すらありえる
陸軍軍人は自分の派閥の陸軍軍人以外嫌ってるか下に見てるとかそんなんだし
-
>>250
登場時は普通に鶴見の部下やってたから知ってるかと
アイヌの事件はとっくの前に起きてる
-
キャリコネニュースは度々ウナギの代替品についてお伝えしたが、今回はイオンのトップバリュから出ている
「白身魚のふっくら蒲焼」を紹介したい。
同商品は2017年からイオングループ各店舗で販売。ウナギの枯渇資源が問題となる中、日本ならではの魚料理をもっと楽しんでもらおうと1年半以上開発に取り組んだ商品だ。
原材料は東南アジアに生息するナマズの一種「パンガシウス」。同商品はベトナム産で、1尾598円（税抜）で売られている。
ウナギと比べて非常にリーズナブルなパンガシウスの蒲焼を、キャリコネニュースも実際に食べてみた。
http://d2ouvy59p0dg6k.cloudfront.net/img/giant_catfish__pangasianodon_gigas__sut_400750.jpg
-
尾形は茨戸で土方に自分は鶴見の下にいたから色々知ってると言ってたな
鶴見の隊に配置された時にアイヌの金塊やそれにまつわる情報を色々知ったんじゃないのか
花沢中将殺害もアイヌ金塊獲得も同じ目的の為の手段かもしれないし
-
>>253
パンガシウス好き
もっと広まればいい
-
勝手な予想だとアイヌの族長達とウイルクが揉めてウイルクが耳鼻削がれて追放される
その後キロランケがアイヌ族長殺したけど金塊は既に場所わからずかなーと思っている
アイヌの族長殺しが作中から5年くらい前だっけ？
鶴見、月島は北海道にいた
尾形はタイミング的に1901年12月入隊組か(第七師団に入るために北海道で徴兵受けたならもういる)
尾形より上の宇佐美はいる
二階堂谷垣は屯田兵での第七師団入りならこの頃すでに北海道にいてもおかしくはない
意外と第七師団組はいるな
-
尾形は鶴見がアイヌの遺品を回収したことを知ってたから
その前後から居ると思う
-
>>256
どこだか思い出せないけどアシリパさんが5年前って言っていたかと
確かに耳や鼻を削いだり等はアイヌの中で最も厳しい処刑だとあったね
-
のっぺら坊の顔は火傷ってアニメのHPで説明されてたみたいだけど、何故そうなったか
本当に火傷なのか、本誌でいつか描かれるんだろうなと信じてる
-
>>235
>>237
すっかり忘れていたぜ
サンクス
-
火傷は筋肉組織が綺麗に見えるように剥がれるものではない
-
ケロイド以外なにがあるの？
-
手塚治虫の漫画で間欠泉で皮膚爛れる話あったな
ウィルクもそれだとずっと思ってた
過去回想に宇佐美いないのは単に作者が描き忘れてるだけかな
あんまり出番もないし深読みしなくてもいいのかもしれんが
-
宇佐美は別の所に所属してきたのを引っ張ってきたとか？
ここ最近でも戦争中の回想パートがあったのにも関わらず全然出てこないのはなんらかの事情がありそうだとは思った
-
>>263
過去回というか戦争場面には一度も出てきてないな、宇佐美
鶴見の命令でどこかで暗躍してたのか？とか想像してしまう
網走にも潜入していたしスパイ関係をしていたのかな
-
尾形の空蝉とかそうゆうのは鶴見の下で覚えたんだろうか
一応は手加減なんて出来ないほどには強いらしいし
玉井伍長も戦闘能力については高い評価出してる
本人うっかりだけど
宇佐美も強いしどっかで訓練してんだろうかね
-
日露の時は鶴見の直接の部下ではなかったのかもしれないね
-
アイヌを殺したのは別の誰かだけど
バラバラにしたのはウィルクなのかな？
自分も死んだと見せかけるために
-
尾形も宇佐美も暗躍してる上等兵なのにここまで正反対な存在になるとは
そもそも面識あるのかこの2人
新人って呼ばれてるし網走潜入も1年とかそこまで時間はたってないだろうな
鶴見過去回でその辺の謎も明らかになると思うけど
-
宇佐美の方が尾形より上だから従軍しててもおかしくないよな
赤ん坊の時に勇作生まれた設定にしたせいで尾形の年齢下げざるを得なくなったんじゃないか
モブ尾形絶対20代に見えんし年齢的に有能過ぎる
-
この頃の精神年齢は現代の＋10くらいとか言うしなぁ
-
20歳なのに三十路か
今の二十歳が子供ぽいってことか
-
そもそも満期退役あるから年齢的に尾形(25歳くらい)が現役兵士でいられるギリギリだから宇佐美は既に予備役に入ってるんじゃ
(一等卒3年、上等兵5年)
伍長以上に昇進してれば退役伸ばせるけど
二階堂と谷垣は屯田兵での従軍だから後備役がまだあと数十年...
-
昔は大人扱いされるのが今より早いしなあ
20になって社会的に大人の現代とは違うんだな
-
数え年とか15で元服とかはもっと昔かな
-
杉元のアシリパ命な感じって恋愛とは違うしいやらしさ全く感じないのって
やっぱりさん付けだからかなと思った
これ呼び捨てやちゃん付けだとちょっと危ないやつに思えそうなんだよな
-
対するアシリパさんもどっか中性的な印象だからかな？杉元の裸見ても照れないし
幼い恋心は持ってる描写はあるけど本人も無自覚っぽいし、普段は杉元より漢らしいし
-
杉元や谷垣が20代前半だから今と比べるとっていうのはわかるんだが精密射撃の達人でロシア人から一流と呼ばれて土方や師団を１人で出し抜くのが25才ってチートすぎんかって思ってしまう
月島か宇佐美くらいでよかった気する
25才にしてやられてる鶴見や土方がしょぼく見えてな
>>273
勉強になるな
尾形や宇佐美が屯田兵ってことはないの？
-
師父に対する敬愛の念に近いよね
-
年下にしてやられるとしょぼく見えるってなんだよその思考
ラノベとか少年漫画読んだら発狂しそう
-
最初から茨戸か夕張当たりくらいまでは設定年齢30前後くらいだったと思うよ
急速に若返りキャラも少し変わった
小悪党のおっさん尾形のほうが好きだたった
-
むしろ20代半ばの若造だからこそ鶴見達がつい甘く見てしまうんだろうなと納得いったけどな
射撃は視力と集中力が命で若すぎると経験値不足だから20代後半くらいが一番ちょうどいいだろうし
-
>>277
リパさんが、杉元をはじめ、シサム達を名じゃなくて
姓で呼ぶのもそう感じさせているのかも。
-
>>280
ラノベとか少年漫画読まねえよw
>>281
マジそれ
尾形嫌いじゃないが茨戸のキャラでよかった
人気出て子供向けに正義語り始めてる気がして仕方ない そんなことないと期待してるが
-
正義語り？？？
-
正義がどうとか人様にのたまえるようなキャラはこの漫画一人もいないし当人たちも皆それは自覚しているでしょ
強いて言えば勇作さんくらいだが結果はアレだし
-
まあアシリパさん内地の山初心者にしたら初登場からバリバリ有能だからな
紅子先輩が先輩なのと一緒だわ
「自分は熊狩り団のお荷物ですブヒィ」くらいなあれだ
-
ちょっと意味がわからない
-
年下で有能の筆頭がアシリパさんてことか
紅子先輩も年下先輩だし
だから尾形も若造だけど有能で別にいいんじゃねってことか
舐めてかかって油断してもらえるから動きやすい
顔若返ってるのはサトルが書きなれたんじゃないの
宇佐美も結構変わったしゲンジローは太った
-
現代とあの当時の精神年齢を一緒に考えちゃいけないよ
今は25歳前後はまだまだ若造だけど
あの当時のそれくらいの年齢は現代の若者よりずっと老成していた
-
尾形は狙撃に関しては一番年期入ってるんじゃないか？
過去のあんこう鍋の話でチカパシぐらいの時から鳥撃ってるみたいだし
ロシアの狙撃手が一流と認めても別に不思議に思わなかったけど
-
そう言えば子供の頃からちゃんと鳥仕留めてたな
尾形は才能ある上に年季ものか
ゲンジロは何歳からマタギしてたんだ
-
鳥鍋絶対食わせてやるマンだもんな
-
尾形母は鳥が捌けなかったとかなかろうか
てかシサム勢の中で谷垣以外に動物解体してるの見たこと無いけど
できないのかね、尾形は獲るばかり専門かな
杉元は無理なのわかってるけど
-
谷垣は銃を持って良いとされる年齢まで銃は持たせてもらえず
子供の頃は賢吉と一緒に大人マタギ達のお手伝いをさせられてた描写あったよ
銃の扱いより先に山の知識を身につけろって言うマタギのルールかもしれない
精密射撃は尾形より劣るかもしれないけどサバイバル技術は
アシリパさんの次ぐらいに詳しいと思うんだ。あまり活躍する時が無いけど
でも最初隠れたアシリパさんを見つけたりしてるから能力は高いと思うんだよね
-
アシリパさんも尾形も才能に恵まれてたが
それが開花した理由は親のためなんだよな
ふたりとも親のあれやこれやで振り回されてるし
嫌なところで共通点がある
-
>>292
賢吉と一緒に銃を持てない勢子やってた描写があるけど
20歳越えてるように見えて仕方ない
でも屯田兵入隊前だから10代なんだよなぁ
-
20歳徴兵がある以上上等兵で出したならどっちにしろ25歳が限界じゃね
軍人として優秀設定で上等兵に進んでいながら5年かけて下士官に進んでないって今度は優秀設定と齟齬が出る
第七師団は日露後冷遇されて昇進できなくなってる設定がついたお陰で日露前にほぼ最速で上等兵に昇進したけど
その後戦争中の戦功が無かったことにされて上等兵で足踏みしてる(もしかしたら下士官証くらいは貰ったかもしれんけどそれでも遅め)
-
あの花沢の息子ってことで更に冷遇はあるだろうが
一応は漫画だしゴールデンカムイ明治陸軍は事情が違うってことにしておこう
みんな古参兵士好きだよね？
-
現実にならうならみんな丸坊主にしてないとおかしいんだよね？？
-
坊主どころか前頭葉が吹き飛んでる人もいるし
-
豚の餌とかラノベなんか読まないとか
それ必要？っていう他ジャンルdisが目につく
-
「俺ジョジョ」ならぬ「俺カムイ」が強すぎる人ならよく見かけるね
-
尾形は28ぐらいが理想かな
-
>>298
尾形って25歳なのか？
多分、杉元と1歳ぐらいしか変わらないんじゃないか
徴兵されて徴兵期間中に上等兵になって
満期間近で日露戦争が始まることになって戦地へ
尾形より年上の宇佐見も下士官目指してる途中で戦地へって感じで
上等兵ふたりはタイミングが悪かったんじゃないだろうか
-
鶴見の下で暗躍した兵士って月島や尾形や宇佐美がいるけど、中将暗殺のときの馬車引きは月島に嘘吹き込んだあの兵士だと思ってる
月島かもしれんけど…
-
尾形は25くらいが理想かなー
それ以上だとオッサンに片足突っ込むし以下だと俺より年下じゃ困る
-
うわぁきめえ
-
うん、気持ち悪い。
-
>>307
漫画の年齢にこだわってもなあ…
ちなみに、なんで困るの？
-
上3人はオッサン言われて傷ついたのかな？ごめんね
でも俺にはそう見えるんだ尾形は25くらいがいい
-
なんで困るんだよイミフ
-
俺女って存在したんだな
-
>>311
バカw 女のクセに俺って言うのが
気持ち悪いっつーの。
まぁ、外見に難ありの女捨てているヤツなんだろうけどさw
-
俺より年下だと困るw
最高に気持ち悪いレスww
-
また女扱いされてて草生える
キャラの妄想したから女ってお前らのがキモいっつーのw 叩く理由欲しいだけだろ
なんで困るって尾形のが性格も能力も魅力も俺より遥か上だからな。ていうかそもそも最初から歳上のイメージで読んでるからってだけだよ
-
そういう人のためにキャラスレがあるからそっちで語ってほしい
-
お前の日記帳じゃねぇよ
誰も得しないクソみたいな落書きすんなよ
-
漫画キャラより優れていないのが恥ずかしいってのがわからない
大丈夫か
-
恥ずかしいとは書いてないか
でもどっちにしろわからん
-
若くして優れていたらそれはそれで素敵だと思うけどな
年上でも年下でもどうでもいいわ
-
てっきりアシリパさんのエロ同人で溢れてると思ってたのに皆無だった悲しい
-
久々にぞわぞわするレスだったわ
-
素直に疑問なんだけど何でそんなにキャラの年齢に拘るんだ？
考察するのに必要か？
ざっくりわかってればよくね？
-
>>324
キャラ好きには重要なんじゃね
基本はふーんって感じだがマッちゃんが谷垣より年上っ的に所はぐっときたかな
-
二次創作好きな人達にはかなり重要だよ
身長とか年齢とか諸々
二次創作好きの中でも女性に多い傾向
-
好きなキャラのことならなんでも知りたいもんな
マタギだけ星座血液型家族構成とやたら詳しく描いてるのは
作者のマタギへの愛っていうかこだわりを感じる
-
二次創作は好かないから気持ちがわからんな
-
>>324
田舎のヤンキーなんかはタメだ年上年下をものすごく重要視するから
そういう世界の人なんでは
-
逆に言うと二次創作に興味無いと年齢、身長、異性関係の有無は特に知らなくてもいい奴女でも多いかも
-
ゲンジロちゃんと相性占いしたい人には重要な情報
-
サトルとゲンジロちゃんの相性占いしてよ
-
すき…きらい…すき…きらい…す、
-
虹も占いも興味ねーわ
特に虹はアシリパさんのロリとかホモだろ
やめーや
-
年齢が分かれば考察できること多いけどな
-
でもファンタジー明治時代だよ
-
はっきりした年齢の情報が必要な作品ならともかく
〇〇代前半、後半ぐらいのざっくり具合で良くない？
必要なら作者もきっちり決めてるだろうし
-
>>335
例えばどんな事で？
-
誕生日会やるってわけじゃなかろうに、例え決まっていても出す必要がなければ出さないでしょうよ
-
宇佐美あたりはそろそろ満期なんじゃないのか的な意味では年齢気になる
キロと同年代の鶴見も中尉のままなら定年近そう
-
正確に年齢出すと日露戦争の徴兵でその年齢はありえないだろとか
尾形優秀な軍人なのになんでその年齢で上等兵どまり？ みたいな
ツッコミをされるのにこまるからあえてぼかしてるんじゃない？
ファンタジーに現実の史実持ってくるひともいるし荒さがし対策してると予想
-
>>338
歴史から軍のことまで
-
マウント取りたがる人もいるもんね
適当に楽しくやりたい人間には厳しいわ
-
>>333
でっ？どっちなんだよっ
-
年齢ぼかされるキャラが大部分の中キロちゃんの年齢は特定されて私得ｗ
-
>>344
「すき」になるまで占い続けるに決まってるよ///
-
>>342
いやそこはさ作者であるサトルが物語りの明確な年代を公表してないんだから
必要ないんじゃね
>>341の言うとおりだろ
-
ゲンジロちゃんかわいすぎる
-
>>347
別に作中の登場人物の粗探しはしたことないが
尾形のことも日露挟んだら不自然だとは思わなかったし
確かに屁理屈なのもあるがちゃんと説明してくれる人もいる
でもスレの雰囲気悪くなるから書き込むのやめるわ
-
ゲンジロちゃん、杉元と同じ位の歳なのに老け顔。
（アニメのエンディングでは超イケメン青年だったからワラタ）
だから年上のマッちゃんと並んでも違和感ナッシング。
良い感じの夫婦に見える。
-
今北、猛暑のせいかスレの流れが気持ち悪いw
-
露出とコメディ担当が多いとはいえ谷垣も杉元や尾形同様の戦争帰りだし実際の年齢以上に老けて見えても変じゃないんだよな
-
>>351
そうか自分は北日本在住だからこの流れについていけなかったのか
-
>>352
確かにそうだけど、マタギは戦争に行く前からかなりの
老け顔だったw まぁ、昔の人は大抵老け顔だよね。
-
>>353
俺より北に住んでるとか困る
-
俺より毛深いとか困る
-
>>346
＿人人人人人＿
＞ やさしい ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^^￣
-
白石は20代前半かと思っていた
-
白石が俺より年上とか困る
-
スレの蘊蓄とか考察とかは結構好きだけどな
軍知識とか普通にへーってなる
-
野田の描くものが絶対であって
「史実ではこうなので◯◯が正しい」なんてマウントは許されない
まあ物にもよるとは言っておくが
-
杉元の年齢は満期除隊済みってとこから23〜24歳
尾形の年齢は勇作(日露戦争で旗手を勤めたのでおそらく陸士15期卒業生)の年齢から25歳前後
鯉登は日露戦争に間に合わなかった新任少尉なので17期卒業生で(よっぽどスキップしてなければ)21〜22歳くらい
屯田兵の募集は1899年が最後なので谷垣二階堂は17歳以下で北海道に志願で来た計算になる(フミは15で嫁にパターンか...)
そうすると20歳徴兵(1901年12月)で入ったっぽい尾形より谷垣二階堂は古年...？
もしかして花沢中将(モデルの人)が第七師団長拝命後一発目の徴兵で尾形第七師団入り...？って言うことを考えるのは楽しい
-
>>362
-
>>362
普通にそういう予測はいいんじゃないの？
ただ俺より年下だと困るとか気持ち悪いのはもうキャラスレ行けやって思うわ
-
>>340
むしろ宇佐美は満期で予備役に入ったので網走監獄看守に入ったのでは
-
>>362
-
>>362
親が志願屯田兵で家族で北海道来て息子もそのまま北海道で兵隊やってますとかそういうコースはないのかな
何か二階堂はそんなイメージあった
-
男のキャラ抽はきもい
キャラ抽てワードNGされてるんだなw
言い出した奴が悪い
-
二階堂は静岡に帰りたいって言ってたから実家は静岡にあるんだと思ってた
第七師団は北海道だけじゃ人数足りなくて本土のあちこちから人数集めたって聞いたけどウソなのかな
-
>>369
北海道からの徴兵だけだと全然人数が足りないのでと第一第二第八師管から第七師団に徴兵回してた
その上に日露戦争始まったら屯田兵(日露戦争当時は全員現役終わって予備役後備役)を全部徴兵して
26・27・28連隊に組み込んで出撃した
静岡は第三師管なのでそのままだと普通は第七師団に徴兵はされないかな
尾形(茨城)は第一師管だからガチ偶然でも第七師団に入れられる可能性がある
-
本当の佐一さんは第６師団だっけ？わけわかんなくなる
-
曾祖父の佐一さんが第七師団27聯隊なんだよ
-
この漫画読む前アシリパの変顔画像集でしかこの作品しらなくて、ヒロインが半分以上変顔してるギャグ漫画なんだろうなって思ってたらそんなことなかった
変顔が思ったより少なくてアシリパが普通にヒロインやってた
寧ろ頼もし過ぎて危険な展開になる度、それでもアシリパなら…アシリパならきっとなんとかしてくれる…ってなる
-
>>372
thx
そういえばフィギュアを予約してたんだ
-
アシリパさんのフィギュアだけど変顔がこれじゃない
アニメ２話の変顔ぐらいこれじゃない
-
あれアニメ絵基準の顔だから誰これ状態なのがなあ
アニメ見てる人的には有りだろうけど、変顔があるのは悪くないと思った
-
変顔も杉元が白石に「味噌っていうかオソマだと思ってる」って説明
するあの顔が再現してたら買ってた
すきな変顔らんきんぐ４位だ あの時の変顔は
-
あの出来でコレジャナイとか何ゼータク言ってんだ
-
ねんどろの中では元絵に近いと思うな
あのシリーズは顔のパターンが決まってて
リヴァイとかコレジャナイ感ハンパ無かったわ
-
アニメにはアニメの良さがある
-
ねんどろいどはアシリパさんもっと美少女だと思うから
なんか違和感はある、ちょっと少年ぽすぎるというか
オソマ顔には不満がないからその顔で飾っとくけど
-
ねんどろいどはアニメ準拠だからな
アニメはそんなに美少女感ないし
-
アニメというかはつり目なのが気になった、初期でもアシリパさん別につり目じゃないし他のキャラは原作寄りだから余計に違和感があった
変顔はいいと思うけど
-
樺太で杉本が味噌出したら鯉登と喧嘩にならないかなとふと思った。九州って麦味噌なんだよね？
-
第七師団での生活がそれなりにあれば九州以外の食べ物にも馴染んでるんじゃね？
-
「ねんどろいどはこういうもの」ってのがわかってないんだろうなあ
-
陸軍士官学校で東京の飯食ってるだろう
甘口の味噌や醤油欲しがるかもしれんけど
-
ねんどろっていかつい系や尖った顔があのフォーマットになるのが面白いので
アシリパさんでやるとずれが微妙でかえって気になると言おうか
元々可愛いキャラだとあんまり魅力ない気がする
つまりゲンジロちゃんや牛山とかの方がねんどろ映えすると思う
-
ねんどろアシリパは初めて予約までして買うわ
顔も良くできてると思うけどなぁ
-
>>388
・まず売れるかどうか
・客層が未知数な新規の作品の場合、作品のメインの顔となるキャラを商品化に選ぶのは当然
-
犬神家やってるよ
-
なぜに犬神家？
-
スケキヨ杉元繋がり？
https://pbs.twimg.com/media/Cw5j37eVEAAkyb-.jpg
-
この漫画わりと犬神家だよ
-
犬神家あんまり覚えてないけど似てるっけ？
どこらへんが犬神家？
-
>>388
アシリパさんが売れたら他のキャラもねんどろ化しそう
-
>>388
確かにアシリパさんはもともと小さいからな
-
谷垣のねんどろいどとかコアなファンしか買わんだろ
-
鶴見中尉のねんどろいどを鯉登が買い占めるんだろうなあ
-
裸パーツあったら別の購買層が
-
パンイチならぬフンイチの谷垣があったら売れそう。
あと、脳ミソ食わされてる乙女な顔の杉元とか
-
グラビアポーズねんどろいどゲンジロちゃんか
-
実際にあって一番需要があるのは尾形と杉元かな
アシリパさん確か予約時かなり話題になってたから期待してる
-
二階堂のねんどろいどがいいな
いろいろ取り外して遊べるやつ
-
白石の乙女顔とかも希望
アシリパ杉本白石は揃えたい人多そう
-
ヒグマパーツもつけてね
-
>>404
お箸入れになっている！
-
ねんどろいどがどんな物かよく知らないからググってみた
アシリパさんのかわいいじゃん、いらなーけど
つかこんなので他キャラはおかしくね？
キャラ観ぶっ壊れねぇのか
-
サッカー応援の時点でキャラ観ぶっ壊れてるやついるだろ…
-
キャラ数の多い漫画だからねんぷちでキャラの種類をたくさん出してくれても良いのよ
-
二階堂の義手風箸入れもそのうち公式に発売されるのか
-
見た目の話しだよ
こんな指人形みたいなのに対応できるキャラなんて
アシリパさんとチカパシ、オソマ、エノノカ、フチとリュウくらいじゃね
-
>>412
普段ゴツい男キャラほどデフォルメ化されると可愛いもんだよ
-
鶴見はおでこのアレがあるから割とうまくいったりして
-
ねんどろいどはすぐに値崩れする印象あるからもうちょっと安くなったらアシリパさんお迎えしたい
ねんぷちでレギュラーキャラ全員セットをグッスマで予約して定価で買うとおまけで知らないおじさんぷちも付いてくる！とかだったら言い値で買う
-
アニメ関連は無条件で貶していいみたいな風潮
-
>>408
キャラ観とかじゃなくて欲しい人がいれば作られるよ
ねんどろいどは人気のシリーズだよ
-
>>409
それは地元コラボだから別にいいやん
でも北海道が舞台の漫画っていっぱいあるよなあ、同じヤンジャンのバス江も北海道が舞台だって最近知ったし
-
最近は一巻から読まなくて途中から読んで正解だったのかと気づく
-
ヒンッ！！死ぬな杉元ッ！！
https://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/owarai/p6a629ba95cb0c8c0e5f22286a3746a26
-
>>418
バス江すこ
せめて日ハムコラボでもよかったじゃんよ
ちょうど野球入ってきたぐらいの年代じゃないの？
エロズリーとマタギのコラボ見たかったな
まあエロズリーもうおらんけど
-
谷垣ので褌パーツやガチムチ筋肉のボディーをつけてくれれば
ほかの首とすげかえられるし需要はあると思う
アシリパさんが売れたら次は尾形でるかもね
ねんどろは女子買うイメージ
男はリアルな等身のフィギュアなら買うんじゃね？
２７連隊のついた軍服と３８式歩兵銃とかつけてくれたら
-
ガチムチ褌ボディは別売りで数年前に発売されてたな
-
あぁでてたんだガチムチと褌
マタギはＭ字開脚があったな
あのボディーつけてくれればってそういえば
ねんどろって足とかまげれないから無理か
-
>>421
野球は色々規模とかスポンサーの関係もあって安易にコラボは難しいんじゃね
Jリーグは各地にあるから色々そこら辺の融通が利きそうなイメージがある
あとサトル先生は色々と情報見るにキャプ翼全盛期直撃世代じゃないかな
ちな自分もバス江好きだ
-
毛はなかったはずだから需要あるよ
-
よし胸毛てんこ盛りのガチムチ褌なら出てないだろう
それ付属で谷垣ねんどろ作ってくれるよう要望出そう
いままでだしたことないボディーパーツは話題性もでるし
-
きめぇ
-
パリーグは全体的にアニメコラボのフットワーク軽いよ
西武ドームは声優アイドルのコンサート多いしパ6球団合同でアイマスコラボやったりしてるし
今はエロズリーの代わりにエゾリスと赤毛のキツネがマスコットだから是非ともアシリパさんに追いかけ回してほしい
-
アシリパさん舐めてる一見美女の家永さんのシーンだけど
普通ならこんな場面に遭遇したら百合萌え〜って見るところで
顔面蹴りつける場面じゃないと思うのよ
杉元の感覚おかしいと思うわ
それとも俺がおかしいの？皆はどう？
ナニするんだろうって息を潜めて続き見るよね？
-
さっきまで仲良くしていた辺見を躊躇なく刺せる人間の杉元に今さら
-
>>431
あれはまぁ男だし囚人だしこっちを殺そうとしてたし
でも家永はアシリパさんの目ん玉舐めてただけやで…
首絞めてたとかならともかくあの時はただ舐めてただけ
美女が美少女の目ん玉舐めてるとかウハウハするやろ普通
-
>>430
百合萌えってなる方が異端だと思うわ…敬意を持って相棒と呼んでる少女に今日初対面の女将が何の説明も無く被さってるんだぞ
年上が同意なく子供に夜這いかけてる（ように見える）のは女性同士だろうと異性だろうと男性同士だろうと無いわ…
-
女性同士ならとりあえず寝た振りしつつ観察するかな
男が覆いかぶさってたらゴルァ！てなるけど
-
見た目がどんな美女でもいきなり子供の目玉舐める奴見たらドン引きするわw
キモいよ
-
男は皆百合好きだと思ってたよ！
-
>>431
不法侵入＆目玉舐めで変態は確定だけど
アシリパを殺しにきたかどうかまではわからなかった家永はともかく
辺見の場合はさすがに凶悪な連続殺人犯の情報はあらかじめ聞いていて
その殺人犯が自分を殺そうとして先に刃物でふりかぶってきてるんだし
ここでさっきまで一般人だと思って仲良くしてたんだから―と
刺せない方がどうかしてる
-
女は皆ホモ好きだよね？
美少年に美男が覆いかぶさってたら観察するよね？
それと同じだよ
美少女に美女が覆いかぶさってたら観察しちゃうよ
ということは杉元はアシリパちゃんを男でも女でもない神のようなものとして崇めてるのかもね
神に対してだと男女関係なく不躾な真似すると信者は発狂するって分かるよ
-
なにこいつ気持ち悪い
-
ネタで言ってるんだろうけど滑ってるぞ
-
真面目に考察したつもりだったのに
杉元ってアシリパちゃんのこと女とか超えて見てそうってね
-
イタいのが多いの夏休みだからだね
-
あ、忘れてた
>>429
そうなんだ、わりと色々コラボってるんだな
まあ元が人を選ぶ作品だしコラボも賞貰う前だからそういう対象にはなってなかっただけかもね
地元のスポーツ振興に役立てるならまあいいっしょ
しかしエゾリスとキツネを追い回すアシリパさんはちょっと洒落にならんようなw
-
ちょっと乗り遅れたがfigimaやフィギュアーツも出てくれたら嬉しいな
動かして遊びたい
-
もうすぐ更新だ
-
谷垣信じてたぜ
-
谷垣ちゃんとマタギだった
カネ餅のことは二人とも覚えてないんだな
-
井上陽水か
-
ランプ？拭いてる月島見すぎで草
-
灯台の装置がテレポッドみたいで怖いよお
-
鯉登のうろちょろが役に立ったw
-
鯉登いないと割とマジで詰んでいたけどちっとも役に立った感ねえな！
-
樺太犬チートすぎてびびる
ヒグマかよ
-
待ち望んでたカネ餅きたけど谷垣も杉本も以前の事は忘れてしまったんだな…
あと、光の前でウロウロする鯉登少尉の一見邪魔としか思えないファインプレーのおかげで来週は合流するかな？
-
先週かねもち来るかなって言ってねえよって言われたけど来たやった
-
なんかじんわりした
帰りたいか…帰りたかったよなあ…寅次…
杉元にとって戦争から引き戻してくれるのはアシリパさんか
-
うわーなんか早く読みたい早く寝よ
-
チカパシと頰寄せ合うリュウと樺太犬布団がかわいすぎる
-
牛みてる犬も可愛い
-
犬布団可愛すぎるｗ
-
わりと早く合流しそうだな
マタギ回でよかった
-
>>455
おめでと
猛吹雪の中ギャグはさすがになかったな
シリアス続きとか個人的には嬉しいが野田先生の反動が怖いぞ
-
樺太犬よく見ると飾り乗っけてた黒いリーダー犬がいないな
-
樺太犬すげぇのな
橇壊しちゃってるけどどうやって灯台まで行くんだろう歩きとか体力持つか？
-
谷垣が凄い役に立ってるよ！偉い
秋田のマタギは流石寒冷地のことには詳しいんだな
月島も良く働くし役に立つね
杉元の戦地の記憶と、アシリパさんを思い出すシーンが切ない
-
ウロウロしてないでお前も拭くの手伝うんだよ鯉登ォ！
-
久々谷垣がいいマタギだった
やんわりと味が記憶にある程度のカネ餅回収もいい
少しホロリとしてしまった
-
月の光は杉元に昔助けられた月島さんにかかってるのか
-
マタギはやっぱりマタギだった…
橇壊しちゃったけど結構近いのかな灯台までは
-
なんかなー杉元ってほんとに戦争で心を痛めていたんだな
見ててしみじみとつらい
-
灯台ってロマンあるよな
好きだわ灯台
-
やっとマタギが役に立ったな…(ホロリ)w
ウロウロする鯉登(可愛いw)も結果的にGJ!
あと照らすハウスワロタw
-
酷寒だなあ…
読んでるこっちは酷暑だけど
-
あの光の描写で、杉元の心を戦場から戻してくれるのは
アシリパさんなんだなと確信できて泣けた
温かい飯を食わせてくれて人間らしい生き方を
教えてくれるアシリパさんは杉元にとって
もはや梅ちゃん以上に光なんだな
-
杉元には「け」でチカパシには「アーンしろ」なのが地味にいい
年の差はせいぜい兄弟ぐらいなのに親子みたいだ
-
アシリパさんと月島さんは光属性
-
>>474
それまで露助を斃すのに目から光を出していた杉元が
アシﾘパの方を見ようとした時涙を流してるのが辛い
-
>>475
杉元には1個まるまるあげてチカパシにはちぎってアーンしろで口まで持っていってるところ
それぞれに対する谷垣の心配りが優しい
-
網走から丸2ヶ月ってことは樺太着いてから1月半は経っているのかな？
-
銃持った軍人に手を貸してくれるロシア人？もいい人だな
そろそろヒンナタイムくるか？
-
さすがマタギだよな
吹雪描写で一瞬暑さ吹っ飛んじゃったわｗ
-
灯台の明かりで助けようとしてる月島さんとウロウロ何もしないけど彼なりに心配そうな鯉登
やっぱ先遣隊はいいわ
-
シリアス→暗い中にも救いのようなもの→ギャグでピンチ脱出と
今回はうまいしバランスよかったな
-
ちゃんと扉見たらタイトルロゴがシュールギャグマンガじみてて草
-
>>480
日本兵なんだから怪しんでもいいものなのにね戦争終わったからそこまで確執はないとか？
あの人国境警備隊の仲間かな？
-
>>477
杉元の泣き顔つらい
でもほんとあのまばゆいばかりの光の中で
「アシリパさん」のこの一言が救われる…
-
>>484
言われて気づいたw
-
杉元が救いとしてるアシリパさんも杉元の助けが必要なのがね…
-
擬音で遊ぶなー！ｗ
-
一応日本領だしな
日本兵がうろついててもおかしくない…のかな
-
カネ餅って賞味期限相当長いんだな
-
杉元とアシリパさん良いコンビだなぁ
次号、照らすハウスｗｗ
-
>>488
元々はアチャ殺されて孤独なアシリパさんの笑顔を取り戻したのが杉本だったからね
-
いくらか幼くて泣いてる寅次
「帰りたい」って言う寅次
絶命していく寅次
どれもスギモトの無意識だよね？
鬼神のごとく敵兵をなぎ払ってるのに涙流してるスギモト。
肩に手をかけて名前を呼んでくれたアシリパさん。
泣いちゃう。
-
>>474
ぞっとされてあなた誰……と言われてるしな
梅ちゃんが認識できるのは戦争前の人を殺したことのない杉元だけ
戦争から心が帰った後なら認識されるかもしれないが
金を稼ぐために戦場時のキルモードを維持しなければならないんじゃ平行線すぎる関係
-
>>474
杉元の帰りたい場所はアシリパさんのいる場所なんだなぁって思った
-
アシリパさんとヒンナヒンナしていればいつかは戦場から戻れる
でもそうすると今みたいな爆発的な戦闘能力はなくなってしまいそうだしな
金塊関係が片づかないと杉元もアシリパさんもどうしようもないんだな
-
あの朦朧とした寅次がまともに会話できたとは思えないからやっぱり橇を譲ったのは杉元の判断なんだろうなあ
不死身や鬼神と呼ばれても戦時中のことで泣き続けてるのがつらいから「アシリパさん」にぐっときた
-
ずっと杉元は泣いてるのかもしれないって
何度か杉元の泣いたところ見てきたけど今回の涙で何故かそう思った
-
光の描写めっちゃ良かった
杉元とアシリパさんはお互いを心から必要としてる関係なんだな
安易に恋愛と結びつけたくないが、今回の杉元の回想で杉元自身もアシリパさんが思ってる以上に大切な存在だと気づいたんじゃないかな
早く来週読みたい
タイトルページの井上陽水ワロタ
-
>>497
金塊問題解決しないとアシリパさんは身柄を狙われ続ける運命だから大変だ
杉本も狩りに必要な戦闘力だけ残ってれば大丈夫
それとも北海道を去るのかな
-
谷垣有能、ぐう有能
杉元にもチタタプしてヒンナヒンナする幸せな未来が早く来て欲しいな…アシリパさん…
-
回想でロシア兵の顔が描写されてるのもしんどい
殺した奴の顔は本当に覚えててずっと抱えてるんだな
尾形もだいぶ顔変わったのに、殺したと思ってたのか2回目会った時すぐ分かってたしな
-
月島がランプをキュッキュ拭いてる外側から覗き込む鯉登ウザ可愛いw子供かよww
-
カネ餅に謎のちぢれ毛入ってやしないか気になった
-
早く戦争から心が帰りたいよな…
アシリパさんと寅次・梅ちゃんの回想揃うとスギモトは泣くの？
大雪山もスチェンカもそうだよね
-
杉元は金塊探しの前の時点で寅次が死んでいく悪夢を見て泣いてたよ
-
杉元とアシリパさん離れてても通じあってる感が好き
-
>>485
後からロシア側に通報&身柄引き渡しなんて展開くるんだろうかね
-
ヒロインよりも主人公何度も泣いてるの数だけ考えるとちょっと笑った
-
尾形回と違って救いがある希望があるんだけど悲しいな
-
でもアシリパさんはそこまで杉元に依存してはいないよな。好きな人ではあるけど
彼女は常に前を向いている。
-
>>506
>>507
アシリパに会う前から寅次の死ぬ夢を見て泣いてたな
戦場の悪夢はしょっちゅう見てるんだろうけど
今回はアシリパが救いの象徴として現れたから
初めて悪夢ではなくなったということなのかもしれない
-
>>504
拭き取った瞬間こちらをじっと見てくる子と目があったら(しかも視線をはずさない)って普通は笑かしにきてると思うよね
-
またアシリパさんだけ顔が出てこないよ。
ロシア兵日本兵出てるのに。
なんの暗示、不安
-
アシリパさんの存在は眩しすぎるからとかかな
-
光のシーンは感動的だけど杉元のアシリパさんへの気持ちが重すぎと思った
偽アイヌの時位から執着に拍車かかってる
ハラキリの時もギャグで霞んだけどそこまでするー？なんか怖い
アシリパさんもまた救世主みたいな扱いで…尾形が勇作と重ねるシーンも思い出して微妙な心境
-
>>512
死んだと思ってないけど杉元はもういないからね
-
>>513
「光だ…」
-
>>517
重いっちゃ重いよね
アシリパさんまだ子供だから尚更
-
>>515
数週前のアシリパさんの回想での杉元は美化されてたけど、なんかひび割れてたな
-
顔をはっきり描かないのは
やっぱり杉元の中で思い入れが深すぎるあまり象徴化されすぎてて
現実のアシリパとは乖離は起こっているという表現なのかな
-
回想からの目が覚めたらアシリパって尾形と杉元で対になってるの？
-
>>503
なるほど、だから尾形の事わかったのか！
-
>>517
だいぶ前から重い
死んだらアシリパさんだけには思い出して欲しいくらい重い
でも、それだけずっと孤独過ぎたから仕方ない…
-
アシリパさんはいまピンチと言えばピンチ
鍵さえわかり仲間を解放したら殺すかもしれないキロランケ
目的が不明かつ目が覚めた妖怪が何をしでかすかわからん
てか妖怪が一番怖い
早く杉元こい
-
今アシリパさんの傍に杉元がいないからわからんが網走前に杉元に不安を打ち明けたり、アシリパさんはアシリパさんで杉元に救われてると思うよ
杉元もアシリパさんに救われてるところがあるから光として表現されたのだろうけど光として救いを求めてるわけじゃないだろうし
別に依存してるとは思わないけどな
-
>>517
相棒が お互いを同じく思わなければならないとは思わないけども、今は別行動のせいもあってか見てると二人にズレを感じなくはない。
リパさんは「曇りなき眼で見定める」状態でワンステップ先なのに対して、スギモトは「アシリパさぁぁぁん」のままのような。
まぁ「相棒がﾎﾆｬﾗﾗって言うんなら〜」で揃うのかもだけど
-
>>521
死んではいないと思ってたとしても
ヘッショされた現場は見たわけだし
重病人になっているかもしれないとかは思うだろうし
実際チート医者の家永がいなければいくら治癒能力が高くても死んでたから
-
杉元のアシリパさんへの執着が重すぎて怖いレベルだなぁ
-
「帰りたい」
寅次は帰る故郷も待つ人もいたけど杉元には無かったわけだしな
-
>>521
また見れないのがアプリ勢の辛いところでして
そこ気になったんだよね確か。
何話か教えてもらえたら助かる、ググってくるので…
-
重いっちゃ重いけど、アシリパさんにそれを背負わせたいと思ってるわけではないし
アシリパさんが無垢で善良な子供だからこそ眩しく見えてるんだろう、杉元にも尾形にも
-
金塊争奪戦のせいで杉元は死んではいなくても重傷をおって傷ついた＝ひび割れ表現かと思った
相棒を危険な目に合わせたくないと双方で思ってそうなんだよなあ
再会してもOヘンリーの賢者の贈り物のような展開になりそうだ
-
杉元と尾形の回想両方アシリパさんをどう見てるかで締めてきたのかなこれは
-
>>517
杉元の感情が重いのは確かだな、彼女を唯一の救い主みたいな見方をしてないか？みたいな
その辺リパさんとの乖離は感じる
リパさんにとっての杉元も凄く大事な相手だが、
杉元が自分にこうまで思い入れてるとは多分思ってないよね
-
>>523
有りうるのでは
165話 旗手
勇作「人を殺して罪悪感を微塵も感じない人間が…」
とかあって、スギモトと尾形は対照的
-
>>532
164話
あれヒビだったのか
血かと思った
-
杉元は殺した相手の顔を全部覚えてる
もしかして勇作の顔が出ないの尾形は「殺した相手の顔忘れる」派だからとか
防衛機制としては尾形の方が心壊さずに済むと思うけど杉元お前そんなに背負い込むなよ...
-
今回のタイトル白くらみ
尾形の回のタイトル旗手
旗手は≒セワととらえるけど、セワが≒アシリパさん？
今回のアシリパさんは杉本にとって「光」でいいとは思うけど、白くらみって何
-
ロシアの人やさしい！
-
眩しくて見えないみたいな感じ？
鯉登は日露戦争に従軍してないから真冬の糞寒い旅順の塹壕戦なんか知らんのだよな
-
>>538
ありがと見てきた
そっか血か
ころしあいを意味してる？のかな
-
>>542すまんググったらホワイトアウト出てきた
-
>>543
呪われた金塊の犠牲者ってイメージじゃないの？
生存を信じてはいても目の前で撃たれてるわけだし
-
確か今杉元たちが迷ってるところの近くにピウスツキがつい最近までいたアイヌの村があるんじゃなかったっけ
アシリパさん抜きでウイルクの過去に踏み込んだりするかな
-
>>540
セワって何だっけ？
-
そっかアシリパさんに感じてる光みが強すぎて眩んでアシリパさんの顔がハッキリ出てこないのかもね
離れ離れになったことで偶像化してしまっているというか
でもそんなもの再会できた瞬間に吹っ飛びそう
はよ再会しろ
-
>>503
あ〜じゃあカネ餅くれた谷垣の事忘れる（かすかに覚えてる）って描写は
それの印象づけなのかな
-
>>517
顔が見えないって何か嫌だな
顔がない描写は杉元の中でアシリパさんが偶像化され始めてる現れとか
-
杉元の殺した奴のことずっと抱えてるって責任の取り方単純に思えるけどむちゃんこ重いし
頭の中を占めてる割合が生きてる人の記憶より死んでる人が多いかもって今さらながら悲しいな
だからこそアシリパさんの死生観が響いたのかな
-
本当は人殺しには向いてないタイプなんだろうな杉元
アシリパさんと出会わなければ完全に壊れていたかも
-
>>552
梅ちゃんの治療費捻出するまでは大丈夫だろう
その目的が無くなってしまったら危なかっただろうね
-
月島は遭難組を仲間って思ってるんだな
便宜上そう言っただけかもしれないけど嬉しい
-
杉元はアシリパさんに照らされて戦争から帰れなかった心に道標が出来た
尾形はアシリパさんに心の闇を照らされて背後の罪と過去の影に苦しんでる
アシリパさんは対称的な２人を照らすハウス
尾形これもうダメかもな杉元にとってアシリパさんが救世主なら反対の尾形にとってアシリパさんは審判者…アシリパさんに危害を加えそうな予感
-
書いた後気になって審判者調べたらジャッジメント的な意味無いじゃん雰囲気で適当な言葉使うもんじゃないな夜中のテンション怖い
-
杉元撃ったん俺やぞ？俺が憎いやろ？殺さんのか？お？お？ぐらいはやりそうだけど、直接的な危害はサトル神がさせないだろ
-
>>556寝ろw
-
それぞれの思想や動機や過去は置いておいて、一緒にチタタプしてヒンナヒンナしたメンツの誰が死んでもアシリパさんは哀しむだろうから
そこは誰も死なずに終わってくれないもんかね
-
とりあえず杉元はリュウに謝れ
あと杉元と尾形は互いの欠けた部分補い合う為にオチウしろ
-
野郎のオチウはNGお銀とマッちゃんは可
-
俺は杉元と尾形の対照説はないと思ってたんだが
今回の杉元の回想とアシリパさんを思い出すシーンで
尾形の勇作回想シーンでどうしても重なっているような気がしてならない
-
なんでサトルは杉元が以前谷垣から餅貰ったことを互いに
認識しあえなくさせてるんだろ？ 質問でもそういう間柄ではない
から言わないと答えてたけどなんかドライな関係にさせておきたいのかな
-
杉元は結核で家族を失うまでは普通に育って
幼馴染みに囲まれた幸せな子供時代があった
だからこそ過酷な戦場で鬼にならねば心が耐えられなかった
尾形は精神的な虐待と孤独のため心を殺された子供だった
だからこそ戦場でも無感情のまま人を殺すことができた
アシリパさんが同じように光となるのなら
杉元は救われるのに尾形は審判を受けねばならないとは思えない
-
>>563
日露のエピソードはいい思い出ではないし
杉元は特にそれが邪魔になってる部分もあるし
金塊探しにおいては直接関わる事がないからでは
俺的には杉元と谷垣が「あの時のお前か！」と感動的な思い出しより
密かに思っていて口に出さない方が戦争体験者の心情的にグッとくるけどな
-
マタギまじマタギ久しぶりに頼れる谷垣をみれて満足
杉元の話は不覚にもうるっときたけどここ見て確かにアシリパさんに対する感情は10代の少女に対しては少し重いかなと思った
でも杉元とアシリパさんには早く再会してほしい
-
カネ餅もらったとこから声が細くなってた（弱々しいフォント）杉元だけど、アシリパさんの光を見て声に力を戻した描写も良かった
-
杉元とアシリパさん早く再会して欲しいけど、それでめでたしとはいかなくなってきてるのがなあ
-
杉元のアシリパさんへの気持ちは確かに重すぎるけど
考えてみればアシリパさんは父親から指導者になるべく育てられてるんだよな
優秀な兵士の心を掌握し統率するカリスマ性を幼少から磨かれてる
アシリパさんが普通の子供なら杉元も子供を争いに巻き込む義憤にかられても
今みたいな狂信的な信仰に近い感情は持たなかったのかも
-
>>565
杉元が餅の味以外忘れてることがちょっと悲しかった
襷隊の翌日秋田人から貰ったって言うだけで谷垣なら思い出すのに
なんかこうギーってやきもきした
-
杉元の想いが重い云々騒がれてるけど考えすぎじゃねーかなぁ
荒んだ主人公がヒロインに出逢って救われるなんてよくあるだろ
そんなに騒がれる描写か？
つーか出会った時から杉元はアシリパを｢さん」付けして普通の10代少女扱いしてないのはわかってたことだろ
-
でも父親殺しに騙されて一緒にいるアシリパさんがこの先一番大変
父親殺された上に金塊の鍵探るために連れ回されてる事実は残酷だよ
キロと尾形は先で死亡フラグかな
-
アシリパさんは杉元にとって光だけど、それだけに彼女がこの先自ら手を汚すなんてとんでもない話なんだよな
だから他から見たらいき過ぎな程追いつこうと焦ってる
-
アシリパは父親の真実を知り金塊の行方の決定を
自分が背負うことを自ら決意した
連れ回されてる可哀想な子供じゃない
それより杉元が鶴見勢を引き込んだために
再会したときに問題勃発必至なのがどうなるか
-
子供の父親殺して騙して連れ回してる連中には擁護いらないし
アシリパさんは父親がアイヌ惨殺した理由が知りたくて一緒にいるけど無実だしな
-
杉元脳みそ欠けちゃったからかねもちの味の記憶は残ってシチュエーションの記憶無くなっちゃったんだよ
-
>>570
決死隊の翌日で疲弊していたのにそこまで覚えていないだろ。それに谷垣は人探ししていたからその情報だけでピンと来たんじゃないのかな。
-
>>491
あれいつ作ったんだろうな。旅をしている間に作ったのか鶴見中尉に作った余りなのかな。
-
来週は月島鯉登チームのロシアングルメ回かな？ｗ
-
>>578
さすがに鶴見に食べさせたやつじゃないだろ
樺太渡る前に作っておいたんじゃないか
-
今回ブリザードで足止め食らったことに意味があるのだとしたら
やっぱロシア革命起こすためにピウスツキ兄が栄浜から日本へと向かったこととか明石大佐がポーランド支援してるとか出るんじゃないか
今杉元達が迷ってるの栄浜だよな
-
読んだけど、杉元が寅次や梅ちゃんの事はもうどうでもいいとか言ってる人もいたけどやっぱり引きずってるじゃんなあ
だからこそアシリパさんが救いなのは感動的でもあり、依存度から今後がちょっと怖いな
あと谷垣はあとでちゃんと活躍すると主張してきた甲斐がありましたわ、お互い覚えてないとはいえまた谷垣にかき餅貰ったのは感慨深い
月島や鯉登もそれぞれ心配してくれてるっぽいのがあってちょっと嬉しい
無論任務の為だからだろうけど、月島って江渡貝くぅんの時も思ったが意外に短い期間でも情が沸くタイプなのかね、流石に美化しすぎか
-
寒さでイーッてなってるエノノカちゃんクソ可愛い
-
流石にあれだけ一緒に行動していれば多少はね
それに杉元いないとアシリパ確保が難しくなるからな
でも月島は鶴見が杉元を殺せと言ったら命令遂行すると思うぞ
月島が杉元の事を仲間だと言ったのがうれしいとか見たけど
あの場合仲間って言うしかねーだろ
-
>>581
そういやウイルクってポーランド人と樺太アイヌの混血だったな
-
ウイルクがピウスツキ兄の情報吸収してるのかそれとも史実通り栄浜近くの樺太アイヌの村にピウスツキ兄の妻のアイヌ女性やピウスツキの子がいるのか分からんけど
次の週あたりでウイルクキロランケが日本に渡った経緯をアシリパさんより先に杉元が知るかも？と予想
-
この漫画の子供達はどんなに辛い状況でもワガママ言ったり泣きわめいたりせず大人達のジャマにならないのが良いな
-
>>564
いやー尾形は生まれながらちょっと精神が捻れてると思うわ
孤独つっても母親殺したのは自分だし 杉元みたいに回避不可の殺人ではないだろ
勇作が言うように罪悪感が湧き上がればなにか変わるかもしれないけど
杉元は罪悪感に苦しんでいてアシリパ（本人の言葉やアイヌの教え）に癒やされたけど尾形はどうだろう
-
>>584
そりゃわかってるさ、そこら辺の線引きはっきりしてるキャラばかりだし
今回の話、谷垣のマタギスキル、月島のロシア語、鯉登の天然が重なって助かりそうなぐらいやばい状況だわなあ
でも灯台までどうやって行くんだろ
-
杉元谷垣の目からハイライトが消えて寒さで朦朧としてるのが伺えるなか普段通りの眼差しなチカパシすこ
大人二人が風除けになってくれてるけど体小さい分ヤバいはずなのに流石アイヌパネェな
-
今作中時代が1906年11月頃だとしたらピウスツキ兄が栄浜から日本へと向かったのが1905年とかなり最近の話
ロシア管理の灯台がしばらく使われてないということは日露戦争での樺太日本軍上陸で航路が使われていないと言うことか
軍用鉄道が近くに出来たばっかりのはずなのでロシア人の灯台守のおっちゃんは月島達を樺太軍用鉄道で来た駐留日本軍がブリザードで遭難してると思ったのかな
-
スナイパー戦の反動でギャグ回になるかと思いきやシリアス展開&かっこいいマタギが描かれる展開でよかった
-
>>588
精神異常者と生活するのは辛いと思うぞ周囲の人間も病む
それも子供が実の母に無視され続けて狂った姿を見続けるのは相当だと思う心が死ぬ
母殺しは自己防衛本能だったんじゃないかな
-
戦争帰ってきてかわいい師匠から飯食わされたらそりゃ依存もするな
-
作中はもう少し後、1907年11月頃じゃないかな
-
>>593
それはわかるが尾形の殺人はやっぱり異様だよ
このマンガは誰でもバンバン人を殺してるだろって言われてもね
-
>>596
その辺の解釈は読む人によって大分変わってくると思うよ
-
まーたあの鼻息荒いやつ書き込んでんのか
懲りないのw
-
1907年ならピウスツキ兄はアメリカかな
山田サーカス団といいロシア革命に協力したりポーランド独立に日本がこっそり援助してる話が出るなら
月島が言ってた「尾形が参謀本部の飼い猫」かどうかもはっきりするのかな
-
今号読んだ後にサーカス編読み返すと感慨深いw
-
つくづく鯉ちゃんは物事を良い風に運ぶ運というか才能？あるんだなｗ
-
自分の判断が絶対正しいと思ってる解釈警察うざ
〇〇だよとかドヤ顔して書き込む前に誤字確認すればいいのに…ダセェw
-
樺太犬布団かわいすぎるだろ
というか樺太犬なかなかのチート犬種
-
樺太犬は南極のブリザードの中でも生き延びるからなぁ
-
灯台までどうやって行くんだろうな
結構距離離れてそうだけど歩きか？
来週も気になるわ
-
来週もまた読めるよね？頼むぞ〜
-
よく見たら最初の杉元達が雪をスコップで掘ろうとしてるところリュウも穴掘りしてね？
可愛すぎるだろ
-
>>607
強風に耐えてんのかと思った
穴ほってたんだ頭良い子だなリュウ
-
しかし北海道が舞台だから動物が多いのはわかってたが、
ほんとこの漫画の犬くっそかわいい、猫飼ってたらしいから猫もらしさがあってよかったし
樺太犬あったかそう
-
ギャグ期待してたけど今週も良かった
マタギの谷垣、有能でやっぱりめちゃくちゃ頼れるわ
久々にかっこいい一面も見られて良かった
カネ餅を引き金に寒さで朦朧とする意識の中で寅次や梅子に対する自責と戦争の悪夢をみる杉元をアシリパさんの存在がが照らして現実でも月島と鯉登が命綱になる灯台の灯りを照らしてる演出もよかった
尾形が罪悪感がないことを思い返した回想をした後にアシリパさんに弟(過去の罪)を見て杉元は今まで背負った罪悪感を照らしてくれる光をアシリパさんに見てるって対比も面白い
-
アプリのコメントでリュウはチカパシの湯たんぽになっていると見てそうとしか見えなくなった
世界一可愛くて賢い湯たんぽやー！
-
梅ちゃんと寅次の子供の顔適当なのなんでだ
-
ググってもよく分からないのだけど
なぜ井上陽水なの
画像検索してもグラサン陽水で画面が溢れてしまうよ…
-
>>612
杉元、子供の顔よく知らないんじゃね？
遺骨を渡しにいった時ちらっと見ただけじゃないか？
-
>>613
氷の世界じゃない？ググったらアオリのまんまの歌詞が出てきた
-
>>571
だよなあ
それにアシリパの方も、山で1人内にこもってた時に杉元に出会って
やっと元気を取り戻して笑えるようになったわけだし
一度は黙って去ろうとした杉元をあきらめずに追いかけていったり、
危ない時には自分の手で助けると言ってたり、杉元にだけ不安を打ち明けたりしてる
あの2人はお互いに救い救われてて、だから相棒なんじゃないかと
-
犬橇ひいていたのはみんな樺太犬だけどリュウって何？ぱっと見で雑種っぽい
-
>>617
ずっとアイヌ犬だと思ってた
-
前で光を遮らないでと言われた後、鯉登はどうしたのだろうか
月島の背後にピタッとおさまってたら面白い
-
基地サイコが鬱母をコロコロしただけなんだよなあ
-
選曲渋いよね
トドを殺すな とか
誰の趣味だろう
-
>>614
あれって寅次の子供時代かと思った
-
クマをも恐れぬアイヌ犬って二瓶が言ってただろ
勃起が足りんぞ
-
>>615
ありがとう！
出てきた。
初めて真面目に歌詞読んだけど、こんな歌詞書くのか。
-
カネ餅に胸熱
大人がいるとはいえ、自分よりリュウの事とか心配して
いつも泣き言とか愚痴一つ言わないチカパシに胸熱
改めて月島軍曹の通訳スキルに胸熱
-
>>622
写真の赤ちゃんの顔のこと言ってるんだと思われ
-
ゲンジロが首太くなって発熱するカイロになると思ってたのに
-
スマホじゃ潰れてたけどエノノカちゃんのイー！顔カワイイ
-
かね餅の味が想像できない
普通の餅に味噌が入った感じなのかな
-
ショベルなんて持ってたんだな
-
>>629
くるみゆべしみたいなイメージだったわ
-
カネもち カメもち いたらきもち
ぽっくんは 歩く 身代金
-
>>629
『ゴールデンカムイ』（野田サトル）のカネ餅を囲炉裏で再現してみた【マンガ食堂それどこ店 6品目】 - それどこ
https://srdk.rakuten.jp/entry/2017/05/29/110000
-
読んだ
アシリパの手が杉元の肩に置かれたのは
温泉のあんまさんのとこで膝の裏に手が置かれて
「役目が残ってる」って言われてるのも呼応してると思うんだ
-
>>631
俺もゆべしのイメージ
-
くるみゆべし一度食ったけどうまかったな…
-
もっとカリッカリの干した餅なのでは
-
杉元の役目ってなんだろう。
果たしたら昇天するんだろうか
-
再現してみたいけど囲炉裏がねぇ！
-
>>637
杉元がコシが強いと言ってからカリカリではないんじゃない？
-
カネ餅食べたことないけど食感がもさもさしてる甘さ控えめのくるみゆべしみたいのを想像してた
谷垣は初期に鶴見からマタギ出身だから遭難するとは思えん言われたり今回の月島から谷垣がいるから無事だろうと認識されてたり雪山のエキスパートとして師団内で認識されてたんだろうね
-
出来立ては ゆべしで
保存してたらカチカチになってそう
-
>>618
>>623
忘れてた！ありがとう
-
カネモチは食べたこと無いけど食い物ネタで、昨日寿司食ったときにお任せにしたらマンボウでてきた
ここだとうまくない言われてたけど淡白な白身で普通に美味しく頂いた。
ただ肉質とか食感が他の白身魚とは違う感じ。何より口に入れ飲み込むまでの間常にマンボウ投げが頭をちらついてしまい食うのに集中できない
-
>>644
良いマンボウだったに違いない
決して不味くはないけど鮭が欲しいのにマンボウとれたりするのがね…
あ、マンボウの燻製は美味しいからおすすめしておくね
-
札幌市内、ハマナスの花がもう終わって、今青い実をつけている。
以前、道路沿いの赤くなった実を食べたことがあるけど、
甘くもない酸っぱくもない、何だかボケた味だった。
この漫画で、顔をしかめるほど酸っぱいものだと初めて知った。それだったら食べてみたい。
-
>>646
自分も東北で赤くなったハマナス食べたけどなんていうかボッソボソしたプチトマトみたいな味だった 個人的には旨くなかった…
見た目の割に水分ないから油に漬け込むって調理は正解なのかもしれない
-
マンボウはこのスレ見てたせいで海で投げられてる印象が強いが美味しい食べ方もあるんだなあ
>>638
新しい杉元になる
-
>>612
(-_-)こんなかおだよね
-
マンボウ投げの方はピンと来ないがもしマンボウを食べる機会があるとしたらアシリパさんに捌かれるときのギョロギョロした目を思い浮かべそうだ
-
またソシャゲとコラボかぁ
FGOは無理でもなんかもう少し…いや普通にゴールデンカムイのゲームがやりたい
-
第七師団積み上げるようなシンプルなのでもいいのにね
-
>>649
杉元にとってはあんまり意識にないのか見たくないのかわからんね
-
どのソシャゲとコラボしたんだ？fgoは割と合うかもな魔熊が出る特異点とかに飛ばされてればw
-
fgoは外部コラボは絶対しないよ
アイヌっ子はトンデモ設定だけど登場したから嬉しい
イベントとか出るようになれば金カムネタもブッ込んでくるかもな
-
>>654
グランドサマナーズってやつ
どんなのかはわからん
FGOコラボはないけどアイヌの子がきたのは嬉しかった
あと暑苦しい胸毛アーチャーで尾形の中の人がやってる敵役を倒すの楽しかった
-
ゴールデンカムイのゲーム出てほしいな〜
-
格ゲーが良いな
-
>>656
ゲームの公式によると
今日の7時から
つべライブ等でやってる配信番組で
コラボなどの情報を解禁するそうな
-
>>564
ネグレクトだけじゃなく肉体的暴力と貧困
庇護してくれる祖父母もいない
親の悪名のせいで忌み嫌われる
という尾形よりはるかに過酷な幼少期を過ごした月島と比べても
環境のせいだけでは説明できない
特異なサイコ系キャラとして描かれていると思うが
-
>>659
仕事だから生で見れん…
ともかく教えてくれてありがとう親切な人
-
>>658
格ゲーだったら牛山無双になってしまうんじゃ
-
>>656
ありがと聞いたことあるよーなないよーな
コラボしたことないfgoはともかく艦これとかパズドラとかならワンチャン…まあコラボよりほんへ面白くしてくれた方がいいんだけど
-
>>662
杉元や月島さんや宇佐美も強そう
-
>>658
アシリパさんはストゥで戦って白石には脱糞攻撃つけてほしい
-
一対一でなくタッグとかで戦えばいい
-
某軍人格闘ゲームが急にやりたくなってきた
そういやゲーム作者の名前はサトルって名前だったなぁ
-
格ゲーだと飛び道具なくて近接だけのキャラはたいていネタキャラ
-
白石の脱獄ゲームにしよう
-
>>660
ただし、月島には
相思相愛のえごぐさちゃんがいてくれた…。
-
尾形の生育環境なんぞ月島に来れべれば天国みたいなモンだろ
そんな劣悪な環境で生まれ育っても生来の優しさや弱い者への思いやりという人間らしさがあったからえご草ちゃんのような女性に好かれたんだろ
杉元には今アシリパさんという光の存在がいるけど月島も何らかの形で救われてほしいな
-
外から見比べて環境の良し悪しあっても本人たちの生きづらさはそれぞれの気質によるからねぇ
ヌクヌク引きこもってるオタクでも辛いもんは辛かったりするし
-
尾形は生来の根暗さもあってよけい悲惨に見える
月島は家庭の描写ないからまあなんとかやってたんだろ感ある
-
尾形はお婆ちゃん子っていうくらいだから祖母との関係は悪くなかったんだろうけどそれじゃ愛情？足りなかったのか足りてたけど尾形には関係なかったのか
-
自身が幼い頃から身内に気が狂ったのが居る環境って
かなりしんどいわ…。ましてやそれが自分の母親だなんて。
-
父親か母親の愛情しかいらないとかなるとお手上げだろうけど
-
なんで久々に連載再開したのに出てない尾形の話ばかりしてるの
-
たった1回の休載じゃねーか
したい話をすればいいんだよ、したい話があるなら話題を振れ
-
月島の父親は底辺のクソ親で、月島は貧乏のうえに
殴られて育ったけど
月島はその鬱憤や怒りを自分自身も荒れて外で暴れることで発散してる
で、そばには味方になってくれる恋人もいて
心までは死なないですむ
言ってしまえば典型的なヤンキー物語だよね
それに比べて、たとえ衣食住には困らなくても
母親が幼い子供の目の前で狂っていく生育環境が
天国だとはとても思えないけど
-
>>678
言いたいことは上の方で語り尽くされてるからねえｗ
杉元とアシリパさんには一刻も早く再会して欲しいしアチャ殺し外道コンビはとっとと報いを受けて欲しいけど
メタ的にもアシリパさんの意志的にも金塊の鍵を思い出さないうちはどちらもまだまだ先の話になりそうだよな
-
月島軍曹イゴ草ちゃん回想で株を一気に上げたなあ
尾形はああいう冷血なキャラを成り立たせるためには
それなりに悲惨なバックグラウンドを用意しなきゃしょうがないという事で納得している
根暗だろうがサイコ気味だろうがやっぱスナイパー尾形はカッコいい
-
>>679
色んな猟奇殺人犯の過去や思考回路をまぜこぜにして作ったキャラに思える
こういうのどこかで見たという既視感が常にある
-
>>662
牛山に勝つには、女を用意すればよろし
必死に口説いてる隙にいくらでも攻撃できる
-
狂った母親を殺したくなる心情はわからなくもない
でも殺した理由が「愛する人に会わせたい」ってのは常人には理解できない
この理由じゃなければ尾形もここまでサイコ呼びされなかったんじゃね
-
>>681
自分の中では対尾形戦でめちゃくちゃ上がった
引き金に軍刀通して奪うシーンが今でもベスト3に入る
-
鶴見中尉に「生きてるか」と聞かれて月島が「わかりません」と答えたセリフが印象的で悲しかった
-
>>685
あそこも良かったなー
-
>>684
それは本音を隠すための方便だよ
父に会いたかったのは尾形自身
-
>>684
見てられんかったんかね
憎くて殺すより、憐れみで殺す方が個人的には理解できるかな
-
>>688
そうだったとしても父親会いたさに母親殺しちゃう方がもっとたちが悪い
俺は別に尾形アンチじゃねーよ
ただ理解できない部分が多いってだけだ
-
杉元とアシリパが再会しても、いくら杉元がいたって
アシリパが鶴見側につくわけないから、月島、鯉登とバトルの展開になる可能性が高いのでは？
そうなったらどうするんだろう？
-
このまま行けば対立するよね
いずれ逃げるつもりなのかな
-
鶴見は綺麗な理想のためばかりに金塊求めてるとは思えんし、月島鯉登早く逃げてーって気分だな
月島はともかく鯉登はボンボンで純粋な若者だから余計に
-
また来たよ
-
鯉登が許されるアホになってるの面白い
純粋なのかな
スチェンカの時も杉本のこと信じてたし
-
今更杉元のアシリパへの思いが重くて心配って言ってる人たちいるけどさあ
俺は3巻のこの時から既にその気配を感じとってたわ
こういうやつは後後拗らせるってな
http://imgur.com/dS11RlE.jpg
-
対象は変わっても梅ちゃんへも結構重いからな
-
月島は鶴見に忠誠を誓ってるから
どんな悪事でも汚れ仕事でもやるんだろうけど
もしえご草ちゃんの件で何らかの真実が明らかになれば
鶴見離反の可能性はあるのかな？
たぶんえご草ちゃん案件はあれで終わりじゃないだろうし
でければそうなって欲しい
-
尾形も月島も最初の回想が短くまとまっててそこで好感度上がったなー
>>696
鋭いな
-
今週号について言いたい事はもうみんな書いてるや
とりあえず杉元頑張れ谷垣はマタギカッコイイ月島さんありがとういいぞ鯉登チカパシリュウ可愛い
しかし樺太犬の布団たまんねえなあ
あと、明治とかあの頃の建築物とかって今見てもモダン？なの多いよなあって灯台見て思った
何あれかっこいい
-
この時点で杉元にはもう帰る場所も待つ人も残ってないから
死んだとしても誰も泣いたりしないと悟っていたんだろうな
-
>>700
かっこいいよね灯台はほんとにいいよ
ロマンが詰まってるの
灯台守とかなりたいくらい好き
-
月島さん小さいから灯台のランプの中に入って掃除できたんだね
-
>>696
頼る身内もいない、親友も死んで好きだった女性には気づいてもらえず
そんな中で自分を知ってくれたアシリパさんにだからこそ言ったんだろうな
忘れてほしくないよな、ほんと
-
今度は灯台萌えな変態の登場か
-
>>703
たぶんまわりが大きすぎる
特にゲンジロちゃん
-
>>698
えご草ちゃん案件はあれで終わりじゃ無い？
鶴見が最初から計画したにしては、月島が父親を問い詰めてれば
全然違う展開になっただろうって所がガバガバ過ぎる
えご草ちゃんが都会に嫁いでるにしても死んでるにしても、彼女の失踪自体には鶴見関わってないと思う
その失踪を利用しただけで
-
今になって杉元の想いが重い重い言ってるやつらマジで謎だわ
ほんとに同じ漫画見てきたのかよ
｢さん」付けであったりその子を盾にするなであったり
偽アイヌでの虐殺であったり１抜けたの下りだったり
死んでも覚えててくれるかいであったり
あげりゃキリないだろ
-
月島軍曹、鼻筋無くて鼻先も殆どないくらい低いけど
豚っ鼻じゃないからブサイクに見えない。カッコいい。
背が低いのなんてまったく気にならない。
頭の回転が早くて、強くて、よく働いて、もう最高。
鯉登少尉も捨てがたいけど、やっぱり軍曹！と
9歳の私の妹が申しておりました。
私も同意です。
本命はマタギだけどw
-
今現在の月島さんが鶴見に対してどう思ってるのか、いご草ちゃんの事はまだ心の中にあるのかの答えが知りたいんだよな
この辺ぼかされてるから少しモヤモヤするかな
-
>>709
オッサン脳内妹まで引っ張り出して無理すんな
-
月島には実直で寡黙な父ちゃんになって若い頃は狂犬だったとか聞いても信じられないって笑われるようになって欲しい
それとは関係無いがチカパシが大人二人に挟まれて顔だけ出てるのが可愛いのぉ
-
尾形は殺人が基本自分本意じゃないから(たぶん自分のために殺したのは弟だけ)死に強い興味がある訳じゃなくて自他の死に対する抵抗が極端に薄いタイプだと思うぞ
ある意味辺見から真逆
強い殺意がないから獣にも警戒されない
どんな地獄の状況でも冷静でいられるので戦場では英雄になれる素質のある人間(杉元は人殺しの抵抗をちゃんと感じてるのでこのタイプじゃない)
殺すという選択が他の選択肢と同列に取捨選択出来るから必要であれば殺すし必要がなければ殺さない
-
月島のえご草ちゃんはあれでもう終わりだと思ってたけど最近また関わってくるんじゃないのかと思ってきた
最近の尾形回想とかでだいぶ混乱してきてるわ
-
灯台不思議で調べたわ。
あれレンズなんだね。
-
>>708
まあお師さんという割には重たい（大切な）気持ちでいるんだろうなと思ってはいたけどそれが光という形ではっきり描かれてしまったというか
杉元が戦争から帰れないのを救ってるのは二瓶戦から繰り返し描かれてて分かってたし
-
今グランドサマナーズの
ライブ配信番組見てたら
出演者の一人がアシリパさんになってるｗ
-
アシリパは現在はアチャを知るために自らキロランケについて行ってるよな？
この辺りで杉元との食い違いが怖いんだよな
杉元は会ったそばから尾形とキロランケ殺しにいくだろうし
そこでアシリパが止めたら杉元ショック受けそう
今回の回想見てても杉元かわいそうだからどうにか平和に再会できて
杉元がアシリパとヒンナヒンナできたらいいのだが…
この先もうそういう平和な描写期待できないのかなぁ
アシリパがキロランケ達から離れないと無理だよなぁ
-
>>708
今になって、って別に初期から追い続けて来た読者ばかりじゃないだろーに
事あるごとにくどいくらいアシリパさんアシリパさんな描写されるからそう見えちゃうわ
下手すりゃワンピより仲間への思い入れ描写多い
-
>>714
自称同郷の男の謎もあるし、父親がデマを流した理由も謎だし
なんらかの回収があればいいなと
それで月島の心境に変化がないかと期待してるんだけど
鶴見に疑問を感じながらも恩義に縛られて
手を汚し続けるのもどうなのかと思うし
-
ワンピ()
-
>>702
かっこいいよね、中に入れた月島さんちょっとうらやましい・・・
月島さんの過去の真実は月島さんの過去としてではなく鶴見の真意と過去の辺りでわかると思ってる
まあ今は樺太だしまずはキロの過去だね、ウイルク絡みとかかなり重要だし
-
>>711
何でおっさん扱いされるのか理解不能。
妹が軍曹！軍曹！！と最近彼に夢中になっているので
書いたまでなんだけどw
-
杉元も月島も故郷では悲惨な思い出＆もう帰れないわで金塊チーム＆鶴見チームに入ってからやっと安定状態になれたんだろう
杉元はそんな生活の中心にいたのがアシリパさんであって
月島は安定した中で落ち着いてるからこそ色々考えはているけど確証出るまで保留状態にするだけの余裕がある気がする
-
>>723
妹がどうとか正直どうでもよいのだけど、おっさんじゃないならお兄さん？
-
梅ちゃんの「あなた…どなた？」って、
半分杉元が言わせたようなモンじゃん。
梅ちゃんの方から「佐一ちゃん？佐一ちゃんなの？」って言って来てるんだから、
「ああ」でもいいし、それ以外でも何か一言でも発してれば、
声で気付いてもらえたはずだよな。
別人なら「違います」って言って来るだろうし、
無言だったら、たとえ血の匂いがなくても、あなたどなた？になるわ。
-
>>709
じ、自分の中に9歳の妹って人格もある人なのかなw
わたしがそう思いましたって書けばいいのに
月島のキャラデザインは小学生の女の子がかっこいいキャーってなるデザインだとは思えないぞ
小学生女児向けの漫画思い出せ
-
キャラスレいけばいいのにね
まあ荒らしだろうから触らないほうがいい
-
杉本重い案件はみんな薄々わかってたと思う 。
今回ハッキリ描写されたことで、口にする人が増えただけかと。
喧嘩してると獲物の脳ミソもらえなくなるぜ(自分は遠慮します…)
-
>>718
アシリパさんが自分の意思でキロランケニシパは殺さなければならないと判断しない限り
キロランケと尾形ぶっ殺す状態の杉元と会ったら「殺すな」って言うと思うけどなあ
-
9歳の妹って所が正直嘘臭くて
個人的には、完全な成人漫画以外はそこまで規制することは無い派であるが
獣姦とかある漫画を9歳の妹に見せてるの？
-
杉元の思いが重い(ギャグじゃないよ)ことに気づいたのは俺は14巻だわｗ
家永が杉元脳みそつまみ食い→「アシリパさん！アシリパさん！」言ってたのを
杉元が冷静に「(俺の脳みそ)つまみ食いしたな？」言ってたところな
普通の人なら家永どうした？ってなるところを「アシリパさん！アシリパさん！」ってなるのは
自分の脳みそしかないっていうその発想を杉元が自覚してるのがね
-
>>708
たまには他者をdisらずに自分の思いだけを書いてみなよ
-
まあ子供には見せたくはないなw江渡貝姉畑とか辺りは特に
親分と姫？難しいところかなー
-
>>725 >>727 >>728
あー、はいはい。勝手にそう思っておけば？
視野狭窄さんたち。
-
>>730
だから殺すなって言われたら杉元傷つくだろ？
尾形には頭撃たれ、こんな死にそうになりながら追いかけてきたのに
殺すなって言われて、自分の意志で付いてきてると言われたらさ
俺が杉元ならアシリパに裏切られた気持ちになるなぁと思って
-
>>725
草生やしてのソフトギレの感じがなんとなくお姉さんなんじゃないかと
-
>>736
杉元の尾形キロを殺すって決意自体は別におかしくないからな
自分は殺されかける、話してる最中の相棒の父親は目の前で殺される、
相棒はそいつらに攫われる（攫われるってのは杉元目線とも言えるが）
あいつら殺して相棒を取り戻す！という決意は杉元からしたら自然
-
キロ尾形に出会い頭ブッコロの杉元をアシリパさん止めるって全部想像だろうが
お前等落ち着け
-
妹さんのくだりは空気変えたくて冗談混じりに話したんだと思ったけどな。
9歳の女の子が軍曹！って、作品の対象年齢考えたらシュール？な面あるし。
ていうか嘘とか荒らしとか思う時に対象にあえてレスせずにスルーしたり話題変えたらいんじゃね。
-
すまん前にいた尾形年下困る男を思い出してつい
けどここであんまり自分語りはよろしくないぞ
-
アシリパさんの「殺すな」には「殺せば杉元の心も傷つくから必要以外には傷つかないでくれ」の意味も含まれてそうなんだよな
なんかうまく殺さず殺されずに再会してほしいんだが
-
荒らすやつはうっかり上等兵に巣立ち代行されちゃえ
-
月島みたいなのは老若男女問わず人気あるポジだと思うけどな。名探偵コナンの高木君みたいな。
日本ハムの彼氏にしたいアンケートでは、3年連続中島が1位だし。
細身で小柄で地味で醤油顔で真面目キャラ。
イケメンも正統派可愛いもガッチリも大人セクシーも他にいくらでもいるというのに。
「ろうにゃくなんにょ」と打とうとしたら指がつったｗ
-
アシリパさんが止めなきゃキロと尾形は再会後即肉塊二つにされてしまいかねないのは確かではある
-
>>738
杉元からしたら自然だし杉元の怒りもわかる
なのにアシリパに「私の意志でキロランケ達に付いてきた、二人を殺すことは許さない」なんて言われたらどうよ？
杉元が思いを拗らせてなければ、冷静ならじゃあ俺もアシリパさんに協力するよ
一緒に行動しよってなるかもだが
それでも俺なら、自分を撃った尾形とだけは一緒に行動したくないから
やっぱりここは俺(杉元)か、キロ尾形か選べって言うかもしれない
-
>>732
・・・？ナニゆってんのかと思ったら
そういえばカノさんの正体は「妖怪目玉舐め」なんだもんな
それがいきなしアシﾘパさんに変化したんだから
考えられるのはアレしかねーか
流石はサトル 見事な伏線だったぜ
ここで聞かなきゃ死ぬまで気がつかなかった可能性大だがｗ
-
夏休みだから変な人湧いてるなー
>>746
実際どうなるかはまだわからんからなんとも言えんかと
もしかすると杉元と再会する前にキロと尾形がやった事をアシリパさんが知る展開とかもあり得るかもしれないし
-
>>746
尾形は弟なんかは完全に私情で殺してるし
自分の中で殺すに足る理由があれば割とサクサク殺すタイプに見える
一度撃たれた杉元は、もう一緒に旅したくは無いだろうなあ
何時撃たれるか信用出来ないもの
尾形キロを逃がすくらいまでならまでならともかく
-
>>749
あ、誤字 までならが二重になってるわ…
-
キャラスレあんまり盛り上がらないね
-
相棒が相撲に空目した
疲れてるんだな
今日はもう寝るわ
-
>>747
俺もここや考察サイトとかで言われてなければつまみ食いの意味分からないままだったと思う
その前まではそこまで杉元の脳がアシリパだらけだとは思ってなかったから
そんな発想思いつきもしなかったよ
杉元自身にはその自覚があったからつまみ食いされた事にすぐ気づいたのかもだが
-
再会までに尾形かキロどっちか死んでる気がする
-
今週の話読み直したら、寅次と梅ちゃんの子供の顔が適当すぎるのと、梅ちゃん自身も何か微妙そうな表情に見えて切ないシーンなのにちょっと草だった。
-
アシリパが父親のこと知るためにキロランケが必要だった場合
キロランケには尾形がついてる
杉元はこの時どうするんだろうってことか
アシリパがキロランケ達から離れるか、杉元がキロ尾形許して共に行動できるかって感じ？
アシリパは杉元から親父さんがアイヌ殺したわけじゃないって聞かされても
キロランケ達について行くのかな
-
>>716
帰還兵がヒロインに救われるってのはお決まりな流れとおもうけどなぁ
>>719
＞今になって、って別に初期から追い続けて来た読者ばかりじゃないだろーに
えぇ…そんなん漫画スレで言われても
全部読めとしか言えませんわ
>>733
ストーリーの流れ的に不自然な描写ではないと思うよ
-
>>746
もし杉元が自分かキロ尾形かどっちかを選べと迫るなら
今のアシリパさんはキロ尾形を選ぶんじゃない？
アシリパさんは自分の恋情に走って真実も金塊の行方も
アイヌの未来も投げ出すような子じゃないし
今のアシリパさんにはキロ尾形と同行する理由がある
ましてや鶴見勢に合流することを勝手に決められてたら
いくら杉元でも怒ると思う
-
尾形スレでキロランケたちは刑務所行く前に流刑地的な場所に寄ってなにかアクション起こすんじゃないかと言われてるな
囚われるか、キロランケたちに仲間が出きるか
それとも港があるから尾形がアシリパ連れ去るか
-
>>756
アシリパさんが杉元からアイヌ殺しはウイルクじゃない、って聞かされるその場にキロランケがいるかどうかだな
真犯人として真っ先に疑われる立場だし。
-
第七についてる杉元にはちょっと不利なんだよな
尾形は口が上手いしリパさんとは昔ながらの知り合いのキロランケが一緒だと
杉元のほうが不利になるような状態へもってかれる可能性大
ましてや月島より内情知ってて逃げた尾形だから何かをぶっちゃけそうだし
-
逆ギレ感は女っぽいなw
-
アシリパ組に関しての話が続いてるけどここまで白石ガン無視で笑うわ
何かしらのアクション起こしそうだけどな
-
実はウイルクが生きてましたとかじゃないと全てが丸く収まらないな
-
>>763
樺太には金髪美女の有名な泥棒さんがいるから引っ掛かりそう
なお
-
>>763
白石は杉元が追いついたら杉元のところに帰りたいだろうなｗ
でもアシリパはキロ尾形について行きそうなのがなぁ
-
>>757
色んな人にレスつけてまで文句言わなくても…
合わない人の感想に噛みつくぐらいなら、漫画スレなんて読まないで、Twitterに自分の考察でも書いてたほうがマシだと思う
あーそう考える人もいるんだなぁぐらいの柔軟性ないと生きてくの辛そう
-
>>761
杉元が不利に持ってかれるというか
アシリパさんの意思を無視して鶴見と勝手な契約を
交わしてる時点で杉元がやらかしてるんだけど
-
>>748
頭悪い書き込みしてるの子供かな
-
ID変えて頑張ってるね
-
>>709
え、これネタでしょ？
そうじゃなきゃ、最近の月島さんには尾形並みに痛いオタがついてるとしか
-
今週はギャグに走らなくてほっとした
尾形の反動くるかと思った
-
今回は癒し回だったわ
-
>>767
ちょｗｗ
いろんな人に文句て
レスくれた人にレス返しただけですやん
-
>>771
最近じゃないで
-
夏休みっぽいスレになってきたのは確かだ
スナイパー編のどんよりよりはいいかな
-
>>768
やらかしてるって、普通だったら死んでる杉元を拾って
家永に治療させたのは鶴見だろうに
ここで協力しないであくまで鶴見に抵抗して死ねって言うのか、杉元に
-
>>771
軍曹好きだけど、なんかちょっと過激なファンが増えてきたかもね
ツイとかうっかり感想検索すると月島さん鯉登くんの二次創作だらけでびっくり
-
だいたい今のパーティのままで再会するって保証はないんだよなあ
混戦状態の最中に再会→すかさず誰かにアシリパさん人質に取られるとかもありっちゃあり
キロが昔の仲間に再会したらまたややこしくなるだろうし
そうなったらそれでどのみちブッコロルートだが
-
白石に求めるのはアシリパのフォローだな
アシリパが2陣営の衝突を止めなきゃならないならそれを手伝ってくれるだろうし、ピンチになればアシリパ第一で頑張ってくれると信じられる
白石自身は金塊を特別求める理由はないからアシリパ杉元の味方でいてくれるだろうし、二人が道を分かちそうなら繋ぎ止めてくれるだろう
他の奴らとも特別敵対したりはしないだろうから、他キャラとの繋ぎも担ってくれるといいけど
そういや啄木砲炸裂はまだ先か？
-
>>759
実際たった二人で(白石離脱を認めたので必要じゃない)刑務所襲撃してどうすんだって話だし
アレクサンドロフスクサハリンスキーは一度日本軍が占拠してるからなあ
刑務所外にキロランケが心当たりあるパルチザン残党がいるだろう
-
鶴見との約定を守る義理なんて杉元には無いけどね
何なら月島たち出し抜いてアシリパさんと二人でトンズラしてもいい
（今の状況じゃアシリパさんはそれを良しとしないだろうけど）
ただ図らずもマッちゃんが人質状態になってるよね
見捨てるのはゲンジロちゃんの手前出来ないよね
-
アシリパからすれば父親のこと知れるなら鶴見陣営でもいいんだろうけど
父親のこと知りたいならキロランケについていくのが一番なんだよなー
-
>>761
その二人がいくら口が上手くても杉元よりそっちにアシリパさんがつくかね、とくにキロランケはいざそういう状況になったら言い訳はしないタイプにも思える
あと763も言ってるけど白石忘れちゃいかん、キロ尾形のヤバさに気づいてる節もあるし
-
アシリパさんも白石も自分の意志でついていくことを決めたからキロとの衝突はなさそうだな
-
>>785
ただ父親を殺して杉元を撃った事を知らないからなアシリパさん
とくに杉元が生きてて頭に負傷がある姿を見せるだけでも説得力は見せられるし
-
>>778
そーいう情報いらねーからマジで
-
>>786
撃ったの尾形だしキロは杉元まで撃たなくても…言うてた
-
キロランケは自分自身の正義を信じてるっぽいからアチャ撃ったの尾形だぞ！尾形に撃たせたのはキロランケ！って言われたとして
キロランケはウイルクが仲間を裏切ったんだって言いそうな気もするかな
ただキロランケ樺太編で死にそう
尾形は鶴見と対峙するまでは死ななさそう
-
>>788
それを聞いたら杉元はキロとの同行は了承するかもしれないが
尾形との同行はますます無理になりそうだな
-
あー骨占いあったね…
メインキャラはできれば死なないでほしいなぁ
-
>>784
アシリパさんは勿論杉元のことが1番好きだけど
真実を知るためだったり自分がどう動くべきかを考えたら、杉元と再会しても大人しく日本に帰るとは思えない
会えて嬉しいと、旅を続けたいはまた別の意思の部分だし
自分のルーツである樺太アイヌのことはもっと知って見極めたいんじゃないかな
-
キロランケはウソは話さないが自分に都合が良いようにアシリパさんを誘導してるのも事実
それにいつまでも気づかないアシリパさんとは思えない、いずれ網走での真相も知るだろうしその時にそれ以上キロランケを信用できるかどうかね
-
ん？
でも樺太でキロが死ぬなら、役目を果たすってことになる？
-
>>709
ブサイクに見えないって書き方がひどい、一見ブサイクとでも言いたそうな この漫画もすっかりキャラ漫画になりつつある
-
そもそも尾形が杉元撃ったのはキロランケの依頼でウイルク口封じするのに、杉元にウイグルから不味い情報が漏れたと判断したからだから
尾形がダメでキロランケオッケーにはならんだろ
-
>>794
正直もうキロ北海道戻らないだろ
生き延びるルートがあるとしてもロシアに渡ってロシア革命起こすとかしか思いつかない
-
>>792
アシリパさん 感情と目的をきちんと別個に考えてるからね。
ハードモード過ぎるよ、オソマいじっててほしいよ。
-
>>792
ちょっとズレてるが、ツートを辿る途中で会う前提だと自分は正直わからないな
キロランケの目的地である刑務所辺りで再会するのかと思ってた、監獄で別れて監獄で再会っていう
まあどうなるかは作者次第だからなー一人の読者としては安易にキロ尾形を庇われると杉元の心境考えるとモヤりそうだがそこら辺どう行くか気になる所
ここはやっぱり白石かね
-
アシリパさんの決断を巡って、もし杉元がキロたちに着いていくことを選んだら、日本に残したマッちゃんが危ないよね
谷垣は何があっても師団サイドにつかないといけないような気がして
今後どうやってキロランケ一行と、杉元サイドの折り合いをつけるのか
やっぱ対決するのかな
-
最終回までキロが死ななかったらその後どういう人生歩むんだよ？ってのはあるな
いまさら北海道の妻子の元に帰るのもなんだし革命勃発までロシアで頑張るしかないわな
どっかで懺悔してエンドにジャコウジカの袋掛けとくわ
-
>>783
父親のことが知れれば鶴見でもいいってことはないんじゃない？
いまやアシリパさんは金塊の行方と、それによって何が起こるか
それが自分にかかっていることを自覚してるから
金塊が鶴見に渡ればどうなるのか考えないわけがないから
杉元はいまだにアシリパさんにはヒンナヒンナしてて欲しいで
思考が停滞してそうだけど
-
>>800
杉元鶴見陣営vsキロ(とその仲間)尾形は間違いなく来るのでは？
-
ツートってなんだ、ルーツでした申し訳ない
出会うタイミングもあると思うんだよね、今のアシリパさんはまだアチャの過去とか知らない事ばかりでそりゃあの性格だしそっちを知りたいってなるのは確実だし
ある程度アチャの事を教えてもらった後にキロランケ自らウイルク殺した事バラしそうな気もする
無論そこまででこうなったのも仕方ない、ウイルクを殺さざるえなかったと思うように誘導した上で
ただそこでアシリパさんがキロの思想にそまるかはわからないし、正直推測なんて当たった試しが無いから気長に読むだけだ
-
樺太編終わる頃には土方サイドが刺青全部集めてるんじゃねーのと思ったけど
作中では数日しか経ってないやつか
-
そういや刺青を解読した猛者はおらんのか
-
尾形「鶴見が金塊得たらあいつ北海道に軍需工場とケシ畑作って軍事政権作って戦争起こすぞいいのかアシリパ？」
鶴見についてる限り杉元無理ゲーでは
-
アシリパさんにとって杉元は大切な友人ではあるが、同じぐらい長く過ごした白石との別れもあっさり受け容れてるからなぁ
キロランケは父親の過去を知る貴重な人物だし、倭人の金塊争奪戦よりも、アイヌ民族、樺太アイヌ族の行く末を俯瞰したい気持ちが強いと思う
アシリパは一応子供の設定だけど、聡明な人物として描かれている以上、もう真実を知るまでは退かなそう
-
>>806
モデル作ってた人がいたような
-
金塊は結局はアシリパさんが人手に渡る前に処分するのは間違いないんじゃなかろうか
だって使われたら歴史が変わっちゃうし
アイヌの川を汚して集めた金塊がパルチザンに渡るってのも胸糞で大団円とは到底言えない
-
>>807
かと言って、リパさんが要人を爆殺するようなキロたちのテロ活動を許容するかも微妙だと思うがね
少なくとも自分がその仲間になるようなキャラクターでは無いと思う
元仲間であるリパさんの父親も、裏切り者として粛清したし
-
皇帝爆殺犯はウイルクやぞ
-
>>810
少数民族のパルチザンと言っても、ロシア帝国政府側からしたら土方勢・鶴見勢と変わらないしな
皇帝殺しという甚大な被害を出してる分だけ、よりタチ悪いとすら言える
-
>>809
まじで？すごいなぁ
本編より先に暗号解読する人出てきたりしてねw
-
>>807
そもそも尾形はアシリパさんに杉元は死んでたと嘘ついてたから、それが事実でもどっちを信じるかって話にもならないか？
アシリパさんは民族問題よか、金塊そのものの在り方について考えてるって感じに思える、他民族の文化は普通に触れてるけどそれを守りたい！ってなってるようなシーンあったっけ？
最近描かれた心情も金塊をどうするかって所に行きついてるし
-
>>810
でもロシアの南下を食い止めることが北海道アイヌのためにもなると
アシリパが考えればパルチザンにつくことを選ぶ可能性があるかも
キロに洗脳されてるとかじゃなくて、アシリパさん自身の選択として
-
先遣隊が追いつく前にアシリパ一行に何か起こらないとも限らないな
前にも誰か言ってたがキロが現在のパルチザンに歓迎されないかもしれないし不測の事態が起こるかもしれない
-
>>807
谷垣も月島も鯉登も尾形の話否定できんのだから嘘だ！って言える根拠ないし
アシリパさんは根拠なしに前嘘ついてたから今回も嘘！って思い込めるほど子供ではないかと
-
>>816
いや無いだろ…パルチザンに一度入って日常に戻れるの？
ロシア帝国時代でも非常に危険で、ソ連時代になったらもっと不安定になりそうな
ソ連の少数民族の扱いは酷いものだったし
そんな立場に12��13歳のヒロインがなったらちっとも大団円じゃないだろ
-
アシリパさんが自分の意思でパルチザンにつくって想像出来ないな
この作品って民族問題より金塊の争奪戦がテーマだと思うし
-
>>820
というかそういう描写無いよね>アシリパさんが民族問題に感化
こんな文化とか食べ物あるんだって感心はしてるけど
キロランケはわりとうまくきてると考えてるけど、アシリパさん別の事考えてたしそこら辺の食い違いもいずれ出てくるんじゃないかって思う
ましてや金塊によって更なる血が流れる事を危惧してる時点で血が流れるであろう革命の為に金塊の場所を教えるかな
-
>>816
アイヌの認識としてはあれは呪われた物だからなあ
土壇場でパワーゲームを左右する選択したらアシリパさんにとって最悪なフラグ立てじゃなかろうか？
アシリパさんの未来についてもここまで培ったキャラ造形的にも
-
そもそもお父さんは皇帝を暗殺してるような人物なんだよね
もしウイルクを知るキロランケの仲間に会って、自分のルーツである少数民族がロシアでどれだけ虐げられているかを知った時に、シラネ関係ないねと割り切るだろうか
テロリストの仲間入りするとは思えないけど、少なくともアシリパさんは第一師団や幕末の生き残りたちよりは、自分自身の中に流れている血のルーツには誇りがあるように描かれてると思う
-
今週ゲンジロちゃん少女団からマタギに復職できてよかったな
-
ヒロインがパルチザンの闘士になるくらい民族問題をメインに描くなら最初からそう匂わせるよな
実際は、どちらかというと作中ではアイヌは和人への敵意は余りなく
和人からアイヌへの差別は描かれてはいるがメインというには少なすぎる
-
>>823
少数民族って日本におけるアイヌと立場はおんなじだからね
アイヌはこの漫画のメインテーマだしその辺は掘り下げた話欲しいわ
-
>>823
シラネとかではなく、他民族の迫害に心痛めてたとしてその為に金塊を差し出すかって話だと思う
パルチザンや革命に感化されないと他民族なんてシラネってなるっていうのは短絡的な考えだと思う
ましてやアシリパさんはアイヌで民族としての誇りを持ってるけど、杉元や白石みたいな和人達とも交流してきて多角的に見れる立場にあるわけだし
-
>>823
>自分のルーツである少数民族がロシアでどれだけ虐げられているかを知った時に、シラネ関係ないねと割り切るだろうか
割り切るのと実際に金塊を渡すかは別だと思うが
そもそも金塊を渡す＝パルチザンと少数民族が救われる とはならない
そしてどう転ぶにせよそれはアシリパさんがロシアでの流血に加担するという事に他ならない
これまでの描写からそれを理解する聡明さと流血を厭う信念があるのは確実だからね
メタに言うとキャラがぶれるっつー事態ですよそれは
-
>>807
そんな奥手が使えたな尾形はw
実の父を殺すように誘導されたも付け加えたらどうなるだろ
アシリパさんは父のせいでみんなが酷い目にあってるって思ってるようだから
ウィルクのこれまでのことを知ったら民族問題云々より
その罪の贖罪のために行動しそうだよな
-
>>829
アイヌを殺したのはウイルクじゃないとしても皇帝暗殺した事と、何よりも血にまみれた金塊争奪戦の仕掛け人である事は間違いないわけだからなあ
-
何で谷垣は普通に標準語しゃべってるのに「食え」ってときだけ「け」ってなまるの？
杉元も何でそれを不思議に思わず受け流してるの？
-
杉元「梅よりアシリパのが大事だもん」
-
>>831
あの場面は以前あった出来事さえ思い出せない程
2人が寒さで弱ってるって事を表現しているんだと思った
-
>>832
っていう感じはしなかったな、意外と
-
>>830
ただウイルクのことは全てわかったわけでもない
キロが「ウイルクは変わってしまった」と語っていたが、それはどんな変化だったのか
父親の遺志はどうあれアシリパさんがどう考えるかは気になる所
戦争によって壊れてしまった杉元を見てきたことも、あるいはアシリパさんの決断に影響を及ぼすのかも
-
>>833
だよな
寒さで朦朧としてなきゃお互い認知できたと思う
-
>>835
パルチザンとしてではなく、北海道のアイヌとして生きることを決めたんじゃないかと思う
-
戦争の回想見るとほんとリアルに描くの好きだなー作者
石で殴るとか剣で半端なとこ突き刺す表現とか、指が中途半端に切られてるとか…こだわりすぎて正直キモいな
-
>>837
だとするとキロにとっては複雑な気持ちだったのかな
パルチザンとして戦った同志で皇帝暗殺まで成し遂げたのに、今更戦いを止めてしまったというのは
-
サトルはたとえ悪役でも憎めない多面的な性格にしたいと言ってたから（ただし尾形は別）
キロにとってはウイルクは元は親友だったが今は殺すしかない敵となってしまった理由があるんだろうし
ウイルクにもかつての親友と袂を分かつに相当する理由があったんだろう
多分キロは樺太編で退場することになると思うが願わくば革命の英雄に相応しい最期であって欲しい
そして死ぬ前に全てを明かして欲しいわ
…という読者の期待を裏切ってクソ野郎がシュパァって殺っちまうんだろうな
-
キロちゃんもアシリパさんも国籍は日本だからロシアは捕まえても治外法権で裁けないってオチになりそう
キロちゃんもスパイでありながら北海道に家族がいるのは日本国籍だっていう伏線かも
これなら二人とも北海道に帰ってこれるわ
-
>>807
アシリパさんの中には金塊を葬るという選択肢もあるみたいだから、キロ尾形・鶴見いずれの味方でもないけどね
のっぺらぼう＝アチャも確認した今、アチャの尻ぬぐいみたいに金塊の鍵になってしまっただけで・・・
杉元も早く暗号解いてアシリパさんを自由にしたかろう（ちゃっかり鶴見中尉からお金貰う約束はしてたし）
-
>>839
複雑だったろうね
ウイルクを信頼して金塊のことを任せたら一方的に封じられてしまって、もしかしたら他の勢力に奪われるかもしれないので殺すしかないという選択だったのかなと思ってる
-
アシリパさんは鶴見に金塊の謎教えないだろうから金塊本当に葬るまでアシリパさん自由になんかならないので
杉元は200円諦めような
-
ウイルクの真意だったら土方が一番接触してるので何か手がかりになるワード隠してるかもだ
いきなり暗号人皮持参で樺太に現れてとんでもない一石を投じるの期待
-
>>838
自分は逆にそういう杉元視点で見た部分をしっかりと描いてくれてるとこが好きだわ
それほどおぞましい経験というか、PTSDになってるのが良く分かる描写と言うか
-
け．．．
-
>>846
それ別スレのモメサ
-
>>844
金塊を物理的に葬るならどちらにしろ在り処を突き止めなければならない
杉元は「暗号を解いて金塊を見つけたら200円くれ」と要求した
金塊を見つけてバイト代200円を頂き、鶴見中尉の手に渡る前に処分する、という妙案
-
量が多過ぎて少人数での処分無理じゃね
だからアシリパさんも金塊の謎が自分にしか解けないものなのか確認しなきゃいかんし
もし謎が解けたなら誰にも教えず刺青人皮処分してアシリパさん失踪
-
>>849
それが一番理想の展開だがあの鶴見を出し抜くことができるだろうか
杉元は意外と頭の回転も早いし機転も利くほうだが陰謀とか汚い駆け引きは苦手っぽい
-
>>848
そうだったのかスマン
-
>>849
刺青人皮の実物を鶴見に渡しちゃったんだから無理じゃない？
-
>>851
そう、それが問題・・・
金塊を見つけたところで、鶴見中尉が油断して隙を見せるとは思えない
杉元たちも人質を取られたら身動きがとれない
個人的には尾形が何かしらのイレギュラーになるんじゃないかと思ってる
-
>>831
まんがだから
-
>>854
尾形は鶴見中尉の弱みを握っているからありそう
-
尾形の目的がなんにせよ鶴見阻止は絶対に必要だしね
-
金塊を処分したいならキロも土方勢も皆敵だと思うけどな
むしろ、リパさん杉元白石谷垣マッちゃんくらいしか手伝ってくれそうな人が居ない
その内でもマッちゃんは怪我人だし
鶴見だけ敵視してても無理だろ
-
今回の氷の世界ネタ、見覚えあると思ったら
カネ餅の回だった
http://i.imgur.com/ccmWp5a.jpg
-
土方組は今のところ樺太にツテが無いからなあ
いずれ渡ってくるのか知らんけど
-
今回の表紙のタイトル文字入れたのは野田本人か？ふざけやがって…ｗ
-
ルデンカムイ、の部分だけクッソ適当に書いてあるのジワジワくる
-
>>616
亀だけどほんこれ
光はアシリパさんへの依存とか救いを求めてるとかじゃなくて
アシリパさんの存在に既に救われているっていう描写じゃないかな
あとよく依存って言われてるけど師事はしていても杉元がアシリパさんに
依存していることなんかあった？って思う脳みそ食べさせてもらってるとこか？
>>827
アシリパさんはアイヌの誇りを持ちつつも私は新しいアイヌの女なんだって
最初から言ってるしね
-
>>859
まだ本誌持ってるとかすごいな
マタギの国って今も交通の便悪いけど
明治だとどうやって北海道まで行ったんだろう
https://i.imgur.com/lKCaEAp.gif
-
>>859
ほんとだすごい
元ネタ知ってるともっと面白いんだろうな
-
>>863
杉元→アシリパは依存というのとも違うってのは分かるんだけど
なんと言い表すのがしっくりくるのかわからない
狂信的ともちがうし
なんだろう
病んでる人が尊い光と崇めて心の拠り所にしてる感じ？？
ここだけは絶対に穢したくないって感じの
-
相棒なんだからなんだろうも何もと思う
-
ジャンダルクって言ってたし
そういう対象ってイメージは抱いてるんじゃない
そこに幼い少女っていうのと自分の師匠的存在
っていう条件が合わさってなんやかんや
-
山でヒンナヒンナしてて欲しいってのはやっぱ汚れてほしくない的な事なのかな
汚れてほしくないってのもちょっと違う気がするけど語彙力が少なすぎて適当な単語が見つからないw
-
拠り所？
-
>>869
大人達金塊が欲しいという汚れきった私欲にまみれたり
殺し合いをしたりそういう事に巻き込まれる事をさせたくない
アイヌとしての誇りを持って自然の中で逞しく生きていって欲しいって事では
-
自分の父親を目の前で殺した奴らと一緒に長く行動してたと知ったら衝撃受けるわ
-
結局杉元も一方的な理想押し付けて自分の理想の神を作ろうとしてる
旅に連れ出し、永倉の提案や谷垣のフチの元に帰すを無視したのに綺麗事ぬかすから異様に映る
-
正義の味方とかじゃないからな杉元は
みーんな自分勝手、それがゴールデンカムイ
-
>>864
秋田は県北が青森だから
そのまま海渡って屯田兵ルートかな？
-
>>373
インカラマツの占いで「一度帰れば占いは無効になる」って言ったの杉元じゃなかったっけ
今号で杉元が血で汚れた己の手を見つめて、まっしろな存在に振り返ると泣いてるんだよね。
杉元にとってはアシリパさんが自分と対極に位置するのかな。
（アシリパさんにとって杉元はどういう存在なんだろうね。）
ところでふと思ったんだけど、鶴見・土方・リパさんを除いて他に切れ者って誰だろう。
白石が割と頭いいと思うんだよね。
シスターの回想の時は面白かった。
ただ戦闘員としてはフィジカル弱いから度胸が無いために頼れないけど。
杉元は機転は効くけど頭がいいとはちょっと違う気もする。
-
最初の頃それは思ったな
杉元が一人でアシリパさんの村を出てって鶴見に捕まって白石たちのおかげで逃げられたあと
助けに来たアシリパさんに自分と金塊探しをしたら危険な目にあうかもしれないみたいな事言ってたシーン
アシリパさんが無理に同行したがった訳でもない、元々引き込んだのはお前やんけと思ったわ
手を汚すのは自分がやるからと言っといてなんなん作者が設定忘れたのか？と思ったくらい
-
さすがにみな一緒のレベルじゃないよ
バレてないだけで尾形の数々の身内殺しがヤバい
-
>>876
＞＞373→✕
>>873→○
-
杉元は白石から得たウイルクの情報を隠してアシリパさんを網走に連れて行ったからなあ
アシリパさんが知りたがってたのは真実なのにそれを隠して子供扱いしたり
死に瀕したら後光をさして登場したり杉元の中でアシリパさんは都合のいい存在に見える
-
杉元はアシリパさんが大切なんだろ
-
>>708
皆今更重いと分かったから言ってるんじゃなくて、今回ハッキリアシリパさんが光として救いのように描写されてる所が改めて重いと思ったんじゃないの
杉元は梅ちゃんに対しても色々最初から重い
一人で背負い込みすぎなんだよな杉元
-
だんだんアシリパさんの顔が
描かれなくなって来てるのは
どう思う？
-
あれはほら、うろ覚えだけど前の純粋とか勇気とか書いてあるカラー扉絵の解釈であったじゃろ
杉元の欠けた部分がアシリパさんで、それを取り戻すとかなんとか
だから再会したらちゃんと顔が描かれるよ
-
>>883
個人的には再会の時用の「タメ」だと思ってるけど
不穏な推測も否定はできない…
-
はじめは杉元がアシリパさんを救いにいくってワクワクしたけど
脳欠けのせいか言動がチグハグしてきてるし今回の光描写で
杉元はアシリパさんに救われに行ってるように見えた
200円と引き換えに鶴見の部下連れてきちゃってるけどアシリパさんと再会したら
月島と鯉登は杉元と共闘してくれるのかな
-
>>885
>不穏な推測も否定はできない…
再会してもアシリパさんを
認識できなくなってそうで怖いんだよ
自分も再会時の｢タメ」というふうに
考えたいけど…
-
アシリパさんはキロと尾形が自分の父親を殺して相棒を瀕死の状態にしたとわかったとしても
キロ尾形を殺せば済むという思考ではないから
その2人を殺そうとしてる先遣隊と対峙した時は
殺しはやめるように言うと思うんだ
杉元はアシリパの意思だから渋々ながらも止めようとするかもしれないが
月島と鯉登りはアシリパの意思なんて関係ないからな尾形は殺そうとするだろうね
その時アシリパが無駄な殺し合いはするなと月島と鯉登りを止めるよう杉元に頼んだとしたら
杉元はどう行動するのかね
大事な相棒と自分の命を狙った人間を助けるほどお人よしではないと思うけど
-
大河ドラマみたいに顔上げたら大人びて成長してる、
とかあったら胸熱じゃん？
まあ成長してほしくない気持ちもあるんだけど
-
大事な相棒の父親と自分の命
父親が抜けてた
-
>>888
-
途中送信ごめん
そうなんだよ
感動の再会のはずがアシリパさんが板挟みにならないか心配だ
-
キロ尾形は殺さずロシア側に引き渡すんでねーの？
皇帝暗殺犯と国境警備隊殺人犯だもの
アシリパさんも罪人が正当に裁かれることについては文句いわんだろ
-
最終回には数年後のみんなが見たいよな
-
アシリパも不法入国してるんだが無罪になるのか
-
皇帝暗殺はウイルクもだよね
その一人娘なのに子供だから無関係で無罪放免とはならないだろ
裁かれはしないだろうけど一生ロシアの監視下におかれたりはするはず
-
昔だし今みたいに犯罪者の身内が守られるわけないしな
そもそもこの漫画アウトローしかいないんだし司法で真っ当に裁かれるなんてこと起こらないと思う
-
バーサーカー杉元も好きなんだが今回の様な描写が続くとヤバげな面は見られなくなってくるのだろうか
-
キロはアシリパさんが無意識化にある金塊の隠し場所のヒントを導くような存在だから
迂闊に殺したりロシアに引き渡すとも思えないけどな
かといって先遣隊が追いついてアシリパさんが父親のルーツを知りたいと杉元達が知った時
ウイルク殺しの実行犯のキロと一緒に行動するとは思えない
尾形は邪魔なだけだから殺されるところで逃げそうだ
-
国籍が日本ならロシアも迂闊に裁けないんじゃないの？
-
政府や中央が知らないなら国籍が日本って主張しても守られないと思うよ
-
脱獄囚が割と好き勝手してるし、そういう裁きとかは無いと思うけど
-
アシリパはどこまでなら許すんだろうな
殺さなくてもいい相手は殺すなって言ってたけど
-
死んだと思っていた父を殺した男を許せるのか大切な相棒を殺した男を許せるのか
殺しを依頼した男だけを憎むのか実行犯も憎むのか
アシリパさんの中でこの中の線引きがどうなるかだな
-
>>889
いきなり西田敏行になるのかw
-
>>864
奥羽本線の青森ー秋田間は日露戦争前に開業してる
-
杉元とアチャを撃った尾形には憎悪するんじゃないかアシリパ
でも尾形ももうアシリパにとっては見知らぬ他人でもないから
複雑になるだろうけど、それでも一緒に行動は嫌がるのでは
-
詳しい人に聞きたいんだけど尾形の砲身から火薬の匂いとか感じないのかなー
あの状況で火とか焦げる匂いとか充満してたら気付かないか
-
鯉登が心配してウロチョロしているのが子供みたいでかわいいと思っていたら、
そのおかげで光がチラチラしてみんなが助かる流れがいい
-
>>908
網走でのこと？
銃は詳しく知らないけど打ち上げ花火大会を見物するだけで周囲も人も火薬臭くなるから
照明弾が複数炸裂して鶴見達も銃撃ちまくりだし、あの場にいた人間ならだれしも
火薬臭くなってる可能性があるから分からないかもしれないな
-
杉元達と月島達が合流して一息
先遣隊でロシア飯こいこい
-
網走でのアシリパさんは終始精神的に余裕無かったと思うから匂いまでは気が向かなかったんじゃないかな
-
尾形的には証拠なんてほぼない、あるとしてもキロランケだけだし
キロランケを始末したら撃ったという証拠は0になるから言い訳はなんとでもできる
金と引き換えに鶴見の部下を連れてきた杉元と現在進行形で命を賭けてまで守ってくれてる尾形
まだ13才の子にどう目に映るかね
-
たとえ騙されたとしてもアシリパさんが相棒杉元よりクソ尾形のほうを信用したら胸糞すぎるわ
読後感の良さに気を使ってるサトルがそんなの書くかね
それより杉元とアシリパさんの感動の再会時に懲りずにヘッショするほうが有り得るわ
網走編の逆パターンで今度は杉元の眼の前でアシリパさん狙いそう
-
>>914
読後感の良さに気をつかってるならアシリパさんを尾形がヘッショするのおかしいだろ
自分の下衆な願望をキャラで語るな
-
>>914
そうなったら杉元が尾形殺してもアシリパさんも何も言えないだろうし
読者的にも納得な尾形の退場になるな
でも尾形は鶴見との対峙がありそうだし
目的もまだ明らかになってないから
まだ死なないと思う
-
>>915
尾形が弟とアシリパさん重ねたので殺そうとするのは確実だろ
もちろんアシリパさんが死ぬようなことは絶対に無いだろうけど
-
先賢隊が合流したらキロ尾形とは間違いなく戦闘になるだろうし、金塊の鍵を聞き出すまではどんな手を使っても杉元とは会わせないようにするだろう
けど杉元は死なないだろうからまあ尾形が死ぬんだろう
けどお互い嫌ってたけど、杉元と尾形って戦闘で組むと相性いいと思うんだよな
樺戸とか温泉回での共闘は見てて楽しかった
樺太でアシリパさんを守るためにまた手を組んだりしないかな
-
月島・鯉登が裏切り者絶対殺すマンだろうしなぁ
アシリパさんたちと先遣隊が出会った時は全員が命の危機じゃないと協力しないのではないかと思う
-
退場退場言われてるうちは退場しないよな
あと勝手に読者代表すんなよ
-
不意をついてヘッショしてきた奴とは不信と恐怖でもう組めないだろ…
網走でキロと尾形は一線超えたんだよな
死ぬかどうかはともかく
-
>>913
撃たれた瞬間あいつを感じたと言ってるんですが…杉元にはバレバレだろ
-
>>922
たったそれだけだろ
証拠になるかね
-
>>921
まあ怖くてもう尾形とは組めないよな
許して逃がすくらいはまだ有りうるとは思うが
杉元は尾形が撃ったと確信しているし、実際にもそうだったし
-
あとはゲンジロちゃんの目撃証言かな
方向しかわからなかったけど「怪しい」とは言えるかと
-
許して逃がす方が怖くね？
いつどこから撃ってこられるか
-
>>921
恐怖というより憎悪じゃないか
杉元と尾形のコンビの廃旅館戦闘はよかったから
再度組んで欲しい気持ちはあるが絶対無理だろうな
つか杉元は自分を撃った事よりアシリパさんの父親である
ウイルクを殺した事を許さないんじゃないかと思う
だからそれを指示したキロも然り
-
アシリパさん、真相知っても殺さないけど許しはしないってなるのかな
-
読後感のよい死に方というならキロは故郷のために戦い抜いて死に、尾形はアシリパを庇うか鶴見に一矢報いて死ぬくらいだろ
辺見ちゃんみたいな快楽殺人犯が輝いて死ねるくらいだからな
-
先遣隊とキロチーム鉢合わせたら即死闘
な意見多いけど、網走で杉元鶴見同盟できたから、必ずしも死闘になる気があまりしない
杉元はヤル気満々なのは分かるけど。
尾形は躊躇わないけどキロは死者増やすの好まないようだし
-
先遣隊とアシリパさん達がどこで出会うかだな
目的地の刑務所で網走みたいに混戦状態になったらドサクサに紛れて
杉元・アシリパさん・白石が合流して他を置いてトンズラ出来るかもしれないし
杉元の最優先はキロ・尾形を殺す事よりアシリパさんの奪還だから
確保出来たら二人をほっといて北海道に帰ろうとするかもしれないし
-
アシリパ自身がどう考えるかは置いておいて、金塊争奪戦の参加者はだいたい他勢力を騙して傷つけて殺してるわけだし、
被害者がウイルクと杉元だからといってキロ尾形が他よりクソとは全く思えない
こいつらだけウイルク殺した報いみたいに死なされたらそれこそなんか違う
-
肝心なこと忘れてるが大分距離が開いてるしまだまだ再会なんて無理
これからの季節、樺太はかなり厳しいので一気に国境も難しいと思う
まぁ漫画だしわからんが
-
>>932
批判を浴びてるのは殺したこと自体より、アシリパさんにとって大事な二人を手にかけておきながら何食わぬ顔で同行し己の目的のために利用しようとしてる点だと思うよ
ここが断トツでクソ
-
>>934
アシリパが鍵なんだから金塊欲しいなら当たり前じゃね？
-
>>932
ほんとそれ
杉元目線で話が進むから「尾形キロランケぶっ殺す」だけど師団も土方も大概ゲスい
そして何より杉元自身が金塊争奪戦にアシリパを巻き込んだ張本人
-
そもそも尾形的には杉元口封じし損ねて鶴見に回収された時点で杉元殺す理由が無くなった
アシリパさんは金塊の行方見届ける役目終わるまで杉元の望み通り北海道の山でチタタプヒンナヒンナするだけの生活望まないから
杉元がアシリパさんのために堪えるかどうかだけだろって思う
-
>>934
裏切ってヒロインの父親殺して、しかもそれをヒロインに黙ったまま味方の振りをしている
っていうのは元から敵な相手を殺すだけとかより、印象は悪いわな
-
少なくとも杉元は殺されそうになった時以外は相手を騙したり嘘つく様なマネはしてないぞ
-
断トツくそなキロランケと尾形に杉元が対抗できるかというと
妙案→暴走コースだからなあ
今回も正しい方向に進んだリュウを罵倒して谷垣いなかったら全滅だったし
頼もしい主人公してる杉元は再会のためにタメているのだろうか
-
アシリパさんは杉元生存を信じてるわけだから、嘘の報告をした(と思ってる)尾形を信用はしてないだろう
指名手配が発覚したキロランケも
気丈に振る舞ってるけど、内心ストレス半端ないだろうな
-
>>941
だからこそ白石戻ってきたとき嬉しそうだったんだろうな
あのなかで信用できるの白石だけだし
-
ど直球に質問したアシリパさんがねえ…
-
>>943
前にど直球に問い詰めてはぐらかされたから今は核心に触れないんだろう
-
アシリパ組と先遣隊がなかなか会えないのはわかってるけど
読んでる方からしたら話があちこちに飛んで読みづらいことも多い。
更に北海道は土方組と師団もいるわけで
そちらも描くとさらにカオスでいつまで経っても話が進まない
-
単行本で読んだら、また違うんだろうけどな
単行本未収録分がけっこうな量になってるよね
-
だがそれでいい
面白い漫画は話が進まなくても面白い
つか進んでるし
-
>>928
アシリパさんはアイヌの掟を守って人殺ししたくないと言ってるが
アイヌの掟では人殺しはタブーだけどそれ相応のえげつない刑罰はあるんだよな
-
今までも他勢力それぞれのエピソードがあったけど展開の速さで読みやすかった
最近はスローになってきた感はあるね。秋にまたアニメあるし色々事情で仕方ないんだろうけど
でも他のYJ長編連載よりはまだマシだと思う。
-
>>936
各々が自分の正義のために動いてるだけだよな
そのために誰がいつ殺されたって仕方ない立場だ
杉元がその張本人って考えると
金塊争奪戦に巻き込む元凶を作ったのはウィルクで
アシリパさんが金塊に関わる切っ掛けを作ったふたりが退けられてるのか
-
熊を送る儀式で情が湧かない対策を取るなど、アシリパさんは出来事と感情を結びつけないから、別に嘘とは思ってなさそうだけどな。
「尾形は死を報告した」(出来事)
「自分は生存を希望している」(感情)
別々の事として捉えてるのでは？
嘘ついてるかもな、くらいはあっても断定はしないでしょ
-
別にゆっくりでもいいよ
-
円盤届いたんだけど
ランチョンマットってどうすれば良いのじゃアレ
-
当時のロシアなんて今の北朝鮮より非道だからな
皇帝暗殺犯の身内なんて強制収容所送り
つかほんの少し疑惑があるだけでも無実の自国民の女子供でもバンバン送ってた
-
カレー食べなよ！
-
ヒンナすぎるオソマ…！
-
そもそもなんで尾形とキロランケはアチャ殺したんだ？
もしアシリパが思い出さなかったら金塊は永遠の謎になるのに
しかも杉元が金塊のこと聞いてたら場所聞き出せばいいだけなのに
杉元は200円しかいらないんだから
なんで杉元まで殺そうとした？
-
ストーリーが終わっちゃうのが一番辛いからな
-
>>880
杉元は白石から得たウイルクの情報を隠してアシリパさんを網走に連れて行った
ごめん、今手元にコミックスが無いから調べられないのね。
リパさんに隠した白石から聞いたウィルクの情報って何？
誰も死んでほしくないけど、やっぱりキロちゃんは死ぬのかなぁ。
尾形は鶴見中尉と決着をつけて死ぬ？か
ウィルク殺した罪でアシリパさんから指を切り落とされて
二度と銃を撃てないようになる…ってことはないかw
-
口止めかなあ？なんか言いたそうだったよね？
-
>>936
杉元はアシリパを巻き込めないと離れようとしたけど追いかけてきたのはアシリパ自身だよ
アシリパの意思でついてきてお互い相棒だと認めあったのに巻き込んだ云々は違うんじゃないの
-
杉元がアシリパさんと会わなかったとしてもいずれ土方・キロ・鶴見のいずれかがアシリパさんを目的の為に連れ出してただろうしね。
-
>>959
ウイルクと組んだ土方がアシリパさんの写真を使って新聞でアイヌ独立を訴えて世論を動かそうと画策してた
杉元はウイルクに直接確かめに網走に行ったけどアシリパさんに相談しないのが疑問だった
杉元はアシリパさんにヒンナチタタプしてもらいたいけどアシリパさんは真実を知りたい
この頃から噛み合ってなかったのかも
-
アシリパの写真を使って新聞記事を書かすまでは知ってても
アイヌ独立運動のための世論操作に使うなんて直接ウイルクと会って話して
気がついた様子だから、その前にアシリパに言うことなんて出来ないと思うが
-
キロ尾形が本当に金塊探す気なら手がかりは多い方がいいのに
なんで杉元まで撃ったんだろうね
-
>>963
どうもありがとう。
あぁ、何となく思い出した。
杉元がウィルクに会った時の「白石由竹から聞いたぜ〜」のシーンだよね？
>土方達がリパさんの写真を使って新聞でアイヌ独立を訴えて世論を動かそうと画策
これってリパさんには話さなくてはいけないことだったのかな？
勿論、リパさんが真実を知りたいのは当然だから
網走監獄でのっぺら坊本人に直接聞いたら良いのでは？と自分は思ったのね。
-
>>965
アシリパさん利用するとなると邪魔にしかならないだろ
土方さえ杉元排除しようとしてたし
-
>>967
でも金塊のありかを杉元がウイルクから聞き出せてたら利用しない手はないのに
杉元って200円ほしいだけだよ
普通に200円あげて梅ちゃん治しにいけって言えばいいのでは？
アシリパだけにこだわる必要ってなんだろ？
-
>>964
-
>>969
アシリパをジャンヌダルクにするためってこと？
そこもよくわからん
なんでアシリパにこだわる？キロランケがやればよくね？
象徴は可愛い女の子の方が信者集まるってこと？
-
あと尾形はその辺についてはどうでもいいのでは？
尾形がなんでキロランケに協力してるかわからん
アイヌ独立のためになんで尾形が動く？
-
スレ立ててくる
-
次スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1532684088/
-
>>970
そりゃーひげ面のおっさんより若くて綺麗な女の子の方が
世間の同情なり関心は集まりやすいだろ
-
>>974
たったそれだけのためにアシリパ巻き込むのか
キロランケ自分で立てばいいのに
-
キロ自身まだウイルクに囚われてる感じあるからな
その娘のアシリパさんが上に立つのが道理と自然に考えてそう
-
>>964
途中送信ごめん
情報の中味よりアシリパさんの知りたがってた情報を隠蔽してたのが疑問
杉元よりもアシリパさんの方が賢いし知り得た情報でどう進むかはアシリパさんの自由だよ
それにアシリパさんは子供だけどフチやコタンの仲間もいる
杉元が隠蔽していい情報ではないと思った
-
杉元が邪魔なんだろう
キャラ酎的な発想だけど
尾形は自分の欲しいものは
なんでも銃で解決しているようなふしがあるぞ
-
尾形の目的が本当にまだ不明だからなぁ
鶴見の野望に足をひっかけたいか金塊のありかを中央に売って兵士復活か
鶴見を裏切った人らは勇作さんと一緒にいた人たちなのも気になる
-
やっぱウイルクの子供ってのが重要なんだな
-
>>977
あの時点でアシリパの知りたがっていたのは網走にいるのっぺら坊が自分の父親なのか否かじゃなかった？
独立運動云々はのっぺら坊がウイルクと判明した時に分かった事で杉元が事前に知って隠した訳じゃないよ？
-
>>980
そりゃ物語の発端のっぺらぼうで暫定アイヌ殺し犯で皇帝暗殺のガチテロリストだぞ
あっさり死んじゃったけど
-
>>864
流石に本誌はもう持ってないよw
アオリとか面白いから保存するようにしてる
>>970
次スレよろ
-
アシリパが夢で見ていた
アチャから決して忘れるなと言われた先がキーワードだと思ってる
-
新スレ乙タプ
>>976
キロランケはアシリパさんがウイルクと同じ思想になる事前提で色々教えてるけど
アシリパさんがそうならなかった時どうすんだろうなって思う
少女だけど多角的に見てきて新しいアイヌの女を自称しているし、実際民族問題の話を振られても金塊についてはそっちに使う事より闇に葬る事すら考えているし
-
>>981
石川啄木が白石に明かした情報のヤバさくらい杉元にもわかるはず
繰り返すけど 情報の中味よりもアシリパさんに情報を隠したのが問題だと言いたい
信頼している相棒なら些細な情報でも伝えて一緒に進むべき道を模索するのでは
アシリパさんを子供扱いするのは杉元の悪い癖だと思う
-
>>973
すまんリロってなかったわw
乙チャヌプコロ
-
アシリパはのっぺらぼうが父親だと分かったらどうするつもりだったんだろ
網走で「危険を冒してまで連れ出す必要はない父が本当にのっぺらぼうなら…」って言ってたけど
くそ尾形のせいで話し中断になったけど
-
>>984
自分もそれだと思う
あえて言葉で伝えたのかもしれない
-
>>976
なるほど
それなら何となくわかるな
キロランケ的にはウイルクにこだわりがあって、その娘であるアシリパに上にたってほしいってことか
-
スレが終わりの頃だから書いていいもんかわからんが
>>986
あの時点だとのっぺらぼう＝アイヌ事件の犯人が父親かもしれないって事でもメンタルに負担かかってただろうからまずはそっちに集中できるようにしたんじゃね
あと杉元はアシリパさんについて同じ人間として平等に見てきてるけど子供扱いは前から変わらないと思う
-
いやいくら相棒でも伝えて良いことの取捨選択はするだろ…
難癖にもほどがある
-
>>991
大人は杉元だけでなくフチやコタンの仲間もいる
その大人達に相談してもいいと思う
偽アイヌ村でアシリパさんを子供扱いして話聞かなかった結果大虐殺だし
杉元よりもアシリパさんの方が判断力や洞察力に優れてると思う
杉元もっと主人公のらしくアシリパさん守ってほしい
-
>>993
なんか言ってる事ズレてね？というかちゃんと漫画読んでる？偽アイヌはアシリパさんの話を聞いてないとか関係ないぞ
あの時点だともう大分故郷のコタンから離れてるしどう伝えるんだよ、手紙のやりとりじゃどれくらい時間かかると思ってんだ
-
他に相談できる相手が側にいなかったってのは痛いよな
-
杉元に難癖つけたいだけだろ
その割に原作もろくに読んでないのが笑える
-
>>994
樺太に来てからアシリパさんいないと杉元あまり役に立ってないし不安だよ
今回も谷垣いなかったら凍死だしスチェンカでも暴走したし
樺太では杉元いなくてもアシリパさんは前へ進んでる
はじめて見せた心の呟きも大人以上に深く物事を考えていた
-
杉元憎みすぎて狂ってんじゃんこの人
-
杉元に難癖つけたいというよりはもっと主人公らしく活躍してほしい
-
いつもの前のめりの人か
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
