草凪みずほ先生の作品をﾏﾀｰﾘと語るスレです。
現在、「暁のヨナ」が花とゆめ本誌にて連載中！
・荒らし・煽り・厨房は完全スルーでお願いします。相手をするのも荒らしです。
前スレ
◆◆ 草凪みずほ 避難所 其の伍＠したらば ◆◆
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過去ログ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/comic/6938/
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当スレでの最新号のネタバレ解禁は発売日の昼12時以降です
それまでの早売りネタバレは↓こちらでお願いします
漫画・暁のヨナ 早売り感想スレ＠したらば
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6938/1421583089/
地震があったことで、今後の連載スケジュールがどう影響されるか心配だけど、
良い方向に流れて欲しいなと思う。
とりあえず123話が次号読めるのはありがたいね。
なるほど、そうかも
でも>>2の言う通り123話が次号読めるだけでも有難いわ
明日はみどりの日なのでジェハの誕生日だね
「本震後落ち着かず、表情が描けなくて……」っていう気持ちが分かるから
無理はしないでほしいとも思う。絵は心の状態がそのまま出るものだから。
とにかく早く地震がおさまりますように
大変な時なのに、本当にファンを大切にされてるんだな（感涙）
もしかして以前に描いてあったものなのかもしれないけど
また楽しい落書きの数々を見られる日が来ますように
待ってるといいつつ前回の続きが気になって早く読みたかったのが本音だから次号掲載は嬉しい
先に描いたのがバースディイラストっぽくないので描き直し
どうせだから先に描いたのも…ってことだけど
先に描かれたのはハピバっぽくない…というよりもジェハっぽくない気がした
イラスト見られるのは嬉しいけど無理しないで欲しい
自分はすごく好きかなぁ。
落ち着かないから何もしたくないって人もいるだろうし、逆に落ち着かないから何かしていたいって人もいると思う。
だから一日も早く、先生が描きやすい環境で好きなように描けるようになって欲しいな。
草凪先生のイラスト本当に素敵だ…原作もOADも無理はして欲しくないけど、すごく楽しみだから応援したい
登場がゼノの記憶の中だから仕方ないのだけれど、彼らのシリアスじゃない話も読みたいかも。
ハクがどう出るか…心配ではあるけど良い方向につながる展開だと良いね
片想いこじらせてるからスルーしないか少々心配だ
11巻前までのハクならきっと抱きしめてたと思うけど
ヨナから触りたいって言ったからもう解禁で良いよね
本編の最終ページにつづくは書いてあったけど次回掲載号は表記なかった。
途中まで出来てた原稿をひとまず掲載ってとこかな。
でも予告ページにはカラーつきって書いてあってどっちなんだろう。
ツイッター要確認ですねぇ
よかった！
今号読んだ！
ヨナの残像に笑ったしハクにスピードと力負けしないヨナすげー
ハクも本気でないんだろうけど
しかし今回は甘々なハクヨナずくしだったな
ずっと離れ離れの反動か丸々ハクヨナとは珍しいな
でもここまでやって基本進展してないっていう
ヨナがはっきり自覚してはっきり伝えないと
片思いこじらせまくりのハクはどうにもならんな
20巻の煽りだと次回から新章突入だよね
前回の引きでヨナハクなのかと思ったらハクヨナだったね
強引なハクは久々っていうか珍しい？
しかし会話色気ないなw可愛かったけどさ
今回で解禁？ならハク→ヨナの押しも復活するのかな
あと、スウォンを思い続けてることでヨナ美しく見えて、そこを汚したくない的な
そこ解消しないとハクからは押せないんじゃないかなーと思ってる
先生が二人を進展させないのは多分くっつけるの最終巻にするつもりだからじゃないかな
スウォンの真相とか気持ちの整理とか色々決着つけてからだと思う
片想いこじらせてるから11巻前の昔みたいにヨナにいたずらしたり気持ちだだ漏れなハクが今回復活してくれててなんか安心した
耳たぶ。。
アニメも終わって少し経ってしまったし、このまま人気が横這いだと二期は難しいそうだな
最近引き伸ばし感結構あったしなぁ
地震の事が落ち着いたら、そろそろ話を先に進めて欲しいな
でも今回のハクヨナ回はすごく良かった…
過去編ってことだから初代の四龍からゼノの結婚までをやるんだろうとは思うけど
漫画で読んでいる時には、残酷でもあり悲しくもあり、それでいて絶対に必要だけど
アニメではNGになるんだろうと思ってた、ゼノ編（戦闘シーン）をOVA化して
二期になるかなーって期待もしてたから、ちょっと遠のいた感がある
でも、また動く皆をみたいから応援＆希望メールはしてる
自分は当初から本誌で読んでるけどやっぱり引き伸ばし感覚はかなり感じるかな。単行本も火の部族編〜水の部族編の間の時はしばらく遠ざかってた。ゼノのお話やりだしてから、やっと核心に向かいだしたかな？とまた毎回気になって本誌追い始めた感じ。
次の新章は、もうそろそろイル暗殺の真相など最終章へスタートかけて良い時期だと期待。ハクヨナのハッピーエンドをみたいし。
DVDとかOVAとか書いてて恥ずかしい
火の部族編も水の部族編も、皆の信頼度というか結束が段々高まっていく過程に感じたから
そこまで引き延ばし感はないけど、早くユホンとイルとの確執？みたいな謎は知りたい
自分もOADと知ったのはここ1年くらいです。昔はOVAって言ってた時代ね方がしっくりくる年代の人間なもので 笑
火、水の部族編そのものは、しっかりとしたお話ですよね。
上手く文章にできなかったけど、1
1巻からの全体的な連載の長さかな…リアルタイムで読むと本音としては早く着地して欲しくて焦れてしまう時がたまにあって、いつまで連載が続くのかなと心境になるので。。
ハクヨナが無事にまとまって、きれいに完結して…長年まってきた報われる着地点を早くみたいなというのかな。
スウォンとヨナが正式に対峙した時に他国から干渉！とか
部族が反乱！とか起こったらそれどころでない
もしくは巨大な敵から高華国を守るために共闘パターンで
細かい敵の処理が済んだ後に謎解明し協力して敵にあたるとか
最後の謎の前の下準備かなーとか考えてみる
ハクの精神面の成長＆仲間への信頼度（やっと死亡フラグが折れた）・リリの成長・ヨナの恋愛面の変化（簪→スウォンの手に返る・守り石のペンダント→ヨナからハクへは、アイテムでヨナの心の変化を表していたのかなと思った）
細かい伏線を順調に畳み掛けていっていると思うけど
アイテムに関してのなるほど感がやばい。そういうことか
斉国編真っ直中のときはぶっちゃけ「なげーな、オイw とうとう引き延ばしか」とか思ってたんだけど
ハクが、ヨナのけがに関しても誘拐に関してもやっぱり自責の念は感じてるんだけど、以前ほどの棘？
みたいなものを感じられないあたりから、スウォンや五部族チームとの邂逅とかいろいろ重ねた事で
ハクも成長というか、落ち着いたというか、一歩でも進む事ができたんじゃないかなって思って、
やっぱ斉国編無駄じゃなかったんだなとかおもってる
あとヨナも恋愛面での自覚が彼女にしては急激に進んだようなのでそこも良かった
グダグダとまとまりの無い駄文を失礼したんだが、もうひとつだけ良いだろうか
ヨナ、女子力城に置いてきたんじゃなかったっけ??どこで拾ってきたの??
そんなぱぱっと終わっちゃったらつまらんじゃないかー
こちとらこちかめ状態でも読み続ける自信あるぞ！
>>35
女子力はきっとリリから奪い取ったんだよ！リリはこれからヨナのようにたくましくなるのだ
ゼノの能力や過去明かされるまで10冊かかったし今更だよ
核心には迫らなくても気持ちの変化はちゃんと描かれてるし最後は綺麗にまとめてくれると思ってる
にしても今回は今までもこの先もそうないニヤニヤ回だった
仲間を得て託す頼る信じる事を覚えて成長してると思う
何度裏切られても信じる事を諦めないヨナ
案外ヨナの方が先に成長してハクの方が遅れてたと思う
過去にとらわれ過ぎていたというか
そこは変わらないんだろうけど理性を優先させる余裕はできた
感じ
今後のためにもハクの成長が必要だったのかと
個人的にハクは、もう十分成長してると思うんだよなあ
風の部族にいる時のハクは仲間を信頼してたし
四龍達に関しては、絶対にヨナを裏切らない事が分かって
ようやく信頼して任せる事が出来るようになったんじゃないかなと
ハクが過去に捕らわれてるのは、ヨナを傷つけた事が許せないからであって、
もし傷つけられてたのが自分だけだったら、ここまで頑なになってなかったと思う
イクスのとこに行くか
スウォン側で斉国編の続き 城に招いてのトップ会談
残りの伏線は剣と盾含む予言の答えがでること
スウォンがイルを殺害した真意含め幼馴染3人の決着
ゼノをはじめ四龍の力の昇華の是非
ハクヨナの恋愛
くらい…？
イクスのとこにそれそろ行く気もするが、どうなんだろう。ぶっちゃけあとは、風の部族と緋龍城に行くあたりしか予想つかないをだが
毎回言う人なんなんだってそれなりにそう思う人が多少いるのも事実なんでしょう
まさかここに意見書き込んでるの一人しかいないって思ってる？
私も引き伸ばしは正直感じてるよ
あなたはこち亀化してもいいのかもしれないけども、私はこち亀化なんて勘弁だし、引き伸ばしって感じるって書くのは自由じゃないかなって思う
それぞれ思う事が違うのは仕方ない
ただヨナが好きだって事は同じだけどね
同意。
私も引き伸ばし感は感じる。
ただ、今からかけ足にしてラストが消化不良になるよりは、丁寧に進めて欲しい。特に主役2人。
やっぱり読んできてよかったと思う最終回が良いのでまだしばらくは読んでたい。
ただし、私もこち亀ばりに伸びきるのはやだな…。
ハクの死亡フラグが縮小しつつあるだけでも今は嬉しいかもしれない
外国になるならまだ枝エピだろうけど
次回はまだ斉国の後始末だろうが
ヨナ一行がどこに向かうか一旦風の部族にもどるとかあるといいな
自分はまだまだずっと読んでいたいから、駆け足でエピソード片付けたりせず、地図に出ているところ全域を周るぐらいの勢いでヨナたちには旅をして欲しいし、ハクヨナも、せっかく今ようやく互いの気持ちが通いあってきたとこだから、別にすぐくっつかなくてものんびり双方の片想いを楽しんでくれてもいい。ゆっくり見守りたい。
なんとなく過酷な連鎖だから、龍の血返上して、みんな長生きして天寿を全うするのが最良って単純に思いがちだけど、短命でも大変な任務でも、もしも本人が数年しか生きられなくても龍のまま一生を終えたいって思うなら、その選択もさせてあげて欲しいと思う。
同意
ここまでキャラの心理描写を丁寧に掘り下げてきてるので、駆け足の最終回はやだな
このまま丁寧に進んでいってもらいたい
おそらく最終回近くになるであろうスウォンの内面の掘り下げが今から楽しみ
出来ればヨナには、自分がハクの未来を奪ってしまったとか
辛いけどハクに自由を返さなきゃとかもっと葛藤してほしかったな
なるほど、確かにそう言われてみればそうかもしれない。
葛藤はなかったけど、自分は自然な感じに思ったんだがいろんな見方もあるんだな。
だけど、どんなヨナでもハクなら丸ごと受け入れそう。
とりあえずバッドエンドは薄まりつつあるみたいな感じで安心した。草凪先生次第だろうけど
なんかタイトルだけで泣けるなあ。
腹へりだと私も予想
ヨナハクから仲間達へ…だと嬉しい。
夏にOAD出たら、また変わるだろうけど声優さん達のヨナ一行がやっぱり好きだわ。
自分も舞台は興味ないが、草凪さんのイラスト見れればなんても嬉しい
ゼノがからあげ食べてるんで、アニメも絡んでると思うけど・・・
ちなみに自分も舞台見てないし、歌も知らない
でもＤＶＤは予約しようかと迷ってる
ヨナと言えば→千和さん、ハクと言えば→前野さん…以下全員
みたいな思い入れがあるから、
俳優さんイコールキャラみたいなのにイマイチ抵抗はあるかも。
興味はあるけど、買うかは迷う…。テレビ放送してくれたら、とちょっと思った
漫画がCD化アニメ化になった時に声優イメージに合わないと思
ってた人もいたかもしれないし
ほとんど好評だったと思うけど
それはそれこれはこれなんだろうけどね複雑なのはわかる
でもハクのやるべき事がスウォンを討つことなら、
ヨナが自由を返す前にハクの方から離れていくのかも？
それは悲しい…涙
なにか救われる形の方になって欲しいな
最近の雰囲気だと前向きに展開しそうな印象に思うけど。。
ヨナに守り石もらったときも起きてたし、今回も起きてた
ちょっと遡ると、ゼノの買い物中はひとりだけ座って寝ちゃってたし
昔から夜中に起きてる描写結構あるし
ヨナがちゃんと認めてくれて良かった
そろそろ小出しにしてきた簪エピソード消化してくれるのかな
ヨナが捨てない限り気持ちはまだスウォンにあると誤解してしまうアイテムだし
今まで薄かった恋愛絡みの話が本格的になってきたから嬉しい。でも20巻以上経てやっとかい！て気もする 笑
次回の本誌、アニメ化発表からちょうど丸2年、連載自体ももう少しで8年目？だっけ。
つぎの章が全く予想つかない。
ハクにとにかく幸せになってもらいたい。
家族、がテーマ、ていう訳ではないだろうけどヨナも最終回まででヨナハクの子供は描いてくれたら嬉しいなと思う。それみて喜ぶ風の部族の人達とかみてみたい
ラストにヨナ達のその後を少し描くにしてもなんか想像つかないw
20巻越えてやっとではあるけど気持ちの変化を着実に積み重ねていく感じが好き
ハクの曇り顔なくなってくれたらいいなー簪…
最新号見て思ったけど初登場の14巻と比べるとリリ顔可愛くなったよね
リリのおじさん好きも、ジュドの独身ネタも、年の差婚いじりも、色々回収できるし。
リリとスウォンは政略結婚の話は持ち上がるだろうね
立場的にも
でも双方不合意で成立しない気もする
ジュドリリがいいな
簪どうなるのか気になるところだ
ハクの目の前で捨てるかいつか本人に突き返すと宣言
するとかだったならいいな
くっつけようとしてる感ありすぎなのも微妙
簪は、それ使ってスウォンぶっ刺すぐらいして欲しいところ
スウォンは好きとかいまいち分からない、みたいなことを言っていたのがいかにもスウォンらしいし、リリも、絶対に好き＝結婚ってタイプではなさそうだし、好きで好きで仕方ないって関係性よりも、立場ある人の婚姻って、程々で理解し合っているぐらいの関係の方がリアルな気がする。
そういう意味では、姫時代のヨナは好きありきの婚姻を重視してそうで、そりゃヨナパパも心配するか…と思う。
もちろん嫌う相手とわざわざ結婚しろっていうのではなく、感情が燃え上がるような相手と感情の赴くままというのが、結婚には向いてないというか。
だからなんとなく今号みたいなスウォンとリリの関係性なら二人の結婚もありだなと。
スウォンが駄目ならハク、ジュド、テジュンと兄しかいないよね候補
夫が王になる以上隣国はないだろうし
隣国の末子の王子を婿に取るとかは？
戦争する気がないなら、他国と同盟組んだ方が良いだろうし
ヨナの婚約者になる予定だったキャラが出てきても面白かったかもね
ヨナが女王じゃなく夫が王になるから
実質乗っ取りだから、隣国がよくても
内戦になるんじゃないかな？
特に火の部族は真っ先に反乱起こすかと
あー、確かに火の部族は反乱起こしそう
ハクとジュドと兄は部族長（候補）だから、ヨナの結婚相手にするかな？
何となく当時のテジュンはヨナ父の眼中になさそうだし
候補、いないね…
王族と空の部族を解体し、
ハクヨナ結婚→風の部族に
スウォン死亡(もしくはどこかへ)
王族と空の部族を解体し、
(ジュドリリ結婚→水の部族に行き)
各部族長からなる議会制になって、
テジュンor兄が首相的ポジになる、、、と予想。
↑赤き龍かな、と。
なんか同じこと2回言ってるごめん。
追記で、
スウォンは実は神官の関係者なのかなって気もしているので、
(髪の色や能力から、ハクが本当はユホンの子で、スウォンの出自は違うのかなと。)
イクスの元に行くor神官になるという予想。。
恋愛もよく分からないみたいだし
よしながふみの漫画で、恋をするとは人を分け隔てる事だから結婚は無理と言って
シスターになった女性の話があるんだけど、スウォンもまさにそんな感じだなと
話自体はかなり進展したと思うけど、長い連載だと離れていった人も、いるのかな。。
次回はまた新しい章になるだろうし、そしたらまた多少はみんなの予想とか出てくるのでは？
自分は四龍好きなので、今回みたいな飛び飛びの二話分で不在だとやっぱり寂しい(笑)スイカは食べてたけど。
花ゆめの他連載陣とのバランスを考えた売り上げ計算、ヨナアニメやOAVや舞台等色々調節があったのかなって思ったけど…
少し心が離れたのは事実。
ハクとヨナの関係にやっと変化が生まれ始めたから、このまま核心へと進んでいってほしいな。
ジェハがまだ十六歳の女の子と言ってたからまだ一年は
経ってはないんだろうね
寒いという表現はあったけど雪はまだない
あの日も雪景色ではなかったから春として
今は秋の終りくらい？
なんとなく十七歳の誕生日に最終決着がつくのではと予想してみる
ていうか、あれで１年経ってないのは余程ヨナは髪が伸びるのが早いんだなと…
あのお遊びの誕生日に則って考えると、
スウォンの誕生日がもうすぐだから、１月くらいだと思ってる
恐らく温暖な気候の国で、雪は降らないと勝手に予想
そういえばスウォンが２月でヨナが４月なら、３歳差と言うよりほとんど２歳差だよね
ハクは８月だから、スウォンと同い年であり年上のお兄ちゃんでもあるといった感じ
わかるわ
自分もそんな感じだもん
アニメやってた頃は本気で凄くハマってて、ヨナ関連にかなり時間も金銭も注ぎ込んでたんだけど、アニメ終わって少し経った頃から(リリ再登場で攫われた辺りからかな)若干引き伸ばし感じたのと展開がなんかイマイチだなって思って、最近の展開が遅過ぎて結構熱は冷めた
あくまで個人的に、だしファンである気持ちも好きな気持ち自体は変わってないんだけどね
今後の展開次第でまた戻ってくる古参ファンもいると思うから今後の展開に期待してる
ヨナともきっちり三年違いと思うけど
異国ファンタジーにわざわざ年度数えするかな
ゆっくり展開は意味はあるとは思う
ヨナが スウォンからハクに想いを移す余白が必要というか
あの事件でトラウマというか心的外傷を負ってそこから
立ち直り視野を外に徐々に向けていける過程が
あの後すぐさま割り切ってハクに向かうというのも説得力
がないというか
たぶん初めから最終的にハクヨナにするつもりだと思うのだが
その過程が丁寧に自然に移行してる気がする
でもヨナの気持ちが固まったので次はストーリーの本筋に行くと
期待を込めて予想している
スウォンからハクへの気持ちの変化が丁寧なの同意
でも結局一年経ってないんだよねとも思う
ごめん忘れてた、ちびヨナハクスウォンの貴重なエピソードなのに
>>91
うん年度数えはしないよね、まして３月区切りとか日本じゃないんだから
ヨナ16歳の誕生日前にイル陛下が言ってた同い年ってのが純粋に現在の年齢を言ってたのだとしたら、
次の8月でハク19歳、翌年2月でスウォン19歳になるのでは？
まあ、あれはお遊びの誕生日だから作中では違うかもしれないけど…
あれだけ生死を共にし全力で守られての濃密な一年なら、むしろ遅いくらいでは
ユンに助けた自分達にもハクにもお礼のひとつも言ってないと言われていた頃
その作品逆に知りたいｗちょろすぎぃ
単行本で一気見すれば展開の遅さは気にならない気がする
あとハクヨナ展開にそういえばこれ少女漫画だったって思い出したw
恋愛サイドよりヨナの成長や四龍が好きだからそっちばかりに目がいってたよ自分…
スウォン側はまだ謎だけど
ヨナの成長にハクは必要不可欠で四龍集めも武器を持ったのも私頑張ろうと思うのもハクがきっかけで原動力になってる
1巻から今の気持ちの変化はなるべくしてなったんだねえ
剣と盾もまだ時期じゃないと言ったのはハクとスウォンの関係のことなのかな？と
古参は現状で語れることはもう語っちゃってるからかも
新規はここ見つけにくいよね。2ちゃんの本スレはあんなだし
熊本地震の時ここで休載情報出てるのに花ゆめスレで休載知らず買ったヨナファンが3人くらいいたから
こことヨナ好きな花ゆめスレ住人て被ってないんだなって思った
公式でも一切触れてないな。今月中に送ってくるのか？
ＢＯＸいつ発送されるんだ？
うん、前スレでは同じ話題が何度もループしてたし語り尽くしちゃった感があるよね
次章こそは何らかの伏線回収してほしいな
確か、そろそろ佳境へ的なコメントされたのがちょうど一年前。Twitter、ブログとコミック柱。
一年経ちました…これで新章が佳境突入でなかったら、申し訳ないけど、心は離れそうではある。好きな気持ちな変わらないけど、ラストはすごくはやくみたい。
そんなコメントあった？？？
しばらくお付き合いくださいだったと思うんだけど・・・
どのへんやってくれるんだろう
緑龍編みたく本編か
もしかして火の部族編？アニメ化は厳しいと思うので
本編でもいいような
いつか水の部族編までCD化してほしい
アニメ2期の予定がない分、ボイス聴けるのは素直に嬉しい。
どの話だろ？？火の部族編や水の部族編・斉国編はＣＤ1枚には収まらないだろうし、ひょっとしてオリジナル？
オリジナル脚本だったら嬉しいな
ザに載ってた小説の「ジェハ先生の悩み相談」みたいのでも面白そうだけど
他誌の付録CDで諏訪部さんが「パパ〜（はあと）」と甘えるのにお茶噴いたけど
そういう感じのもいいような気がする
どんな内容かは分からないけど、ドラマCD楽しみだ
声優さん的にはハクもスウォンも四龍もユンも出てこないから需要なさそうと思ってた
オリジナルの会話を入れるって手もあるのか…
ところで去年番外編がハクヨナと四龍の二つあったけど、あれってもうCDとかになってたっけ？
四龍出てる二篇合わせたものかな？
でも尺足りないような
DVDがゼノ編だから、それ前後の本編とかにも期待してみよう
短編二篇あるかも
スウォンの心中に踏み込んできそうだしそろそろ佳境かなあ
特別執着はないとハクは思ってるけど明らかにそのハクだけはスウォンにとって特別な気がする
心が散り散りになるほど悲しかったハクの心境を思うと仲直りまではいかないけど何かしら救済があってほしいな
腹へり達が良い働きをしてたね。ハクはもっと腹へり達に寄りかかっていいと思うよ
被害を拡大させる弟たちのおかげでジェハお兄ちゃんは気苦労が絶えないなｗ
ぽよんを殺す前に簪渡したのはマジでわからぬ…
それはそれ、これはこれってこと？
これまでの回想でスウォンがヨナやハク好きなのは伝わるし考えなしに渡したとは思えないけど
ゼノ編みたいにいつか回想してくれるかな
だとすると、王になってヨナと結婚てのもアリだったかも
しかし、ヨナはスウォンと結婚出来たとしても果たして幸せになれたのだろうか
大好きな人に特別扱いされないのは寂しいよなあ
クーデターは予定通りでも殺す予定まではなかったのかなとかそういう可能性もちょっと頭をよぎった
まず父親の仇討ちでもあったから
良くも悪くも公平というか、父親にもあまり執着してなさそうな気が…
理由の１つにあるにしても国を強くするという大義の方が先立ってそうだった
しかし今回読むとスウォンの性格路線変えてくるのかちょっと混乱してきたわ
憂国とかにも思い詰めそうになく見えるというか
ケイシュクや兵達の動き見ると計画通りの行動って感じだし殺す気はあったと思う
じゃなかったら話薄くなるしヨナとハクがこれまで苦しみ葛藤してきた数々の場面は何だったの？ってなるかと
答え合わせはいつになるんだろ
イル王関連はほんとーに引っ張るよね
もっと早く明かされてればやっぱりそうだよねーって受け入れられるテンプレだったとしても、引っ張れば引っ張るほど読者から見た期待値ってかハードルは高くなるからさ
そうなると玉座につくのはヨナだよね…
かといって「私が玉座につくときはハクもヨナも傍にはいない」って回想シーンで考えてるから、
ヨナと結婚するつもりだった、というのは矛盾する
かといってヨナもろとも殺すつもりだったら、あのスウォンがハク対策をなにも練ってなかったのが
不自然だし…
そのあたり疑問だなぁと思う
明かされない謎とか引き伸ばしのストレスとかそういうのが溜まってるんかね
やっと重要な部分に触れだした感じはしたけど、これからもまったり最近のペースで進行するならちょっと…。
今の話挟んだら、新展開になるのか 新展開でもまた一つの章で単行本三冊くらいになるのか…。
スウォンアンチとか過激派なんてここにいるか？
なんか言い方にトゲ感じるなぁ
自分はスウォン好きだけど、正直この先の展開次第でどうかなって思ってるよ
私は完結までにできるだけ沢山のエピソードを読みたいので、
寄り道とか番外編とかはどんとこいだけど、
ストーリーに絡む話はテンポよく読みたいね。
私的に123〜125はすごく好きな話なので、当分本誌を追いたいけど、
先の展開に焦れて今の話を楽しめなくなってるなら、
一旦離れて、ある程度たまってからコミックスで一気読みの方が
ストレスなく読めるかもよ。
そうかもしれない。ストレスは確かに感じてるかもしれない。。
短いお礼で申し訳ない。
ありがとう、コミックはいつも楽しみに買ってるので、買いつつ、読むのは気持ちちょっとクールダウンして気長に読んでいこうかな
ゼノの時みたいな感動があったら更にいいなあ
ハクヨナも好きなんだけどね
今回内面が見れて嬉しかった。
次回から新展開だとして、ヨナの髪はどのくらい伸びてるかな〜
個人的には火の部族篇くらいの長さが好きなんだけど。
>>130
「アスペ」とか軽々しく使う言葉じゃないと思ってる
例えば「ハクアスペっぽい」とか言われてたらどうよ
自分は○○派とかなく全キャラ好きなんで気に障ったんだ、ジェハでもヨナでも同じようにキレてるよ
それならアスペって書いた人にだけレスしなよ
他の人は疑問点とか語ってただけなのにいきなり過激派なんて言葉でてきてビックリしたよ…
>>141
理由はわかったけど、前触れなくいきなりあんなトゲある書き方されると何事？って思うよ他の人達からしたら普通は
アスペは確かに書き方きついけどね
そしてそもそもなんでアスペって書いた人と同列かのようにレスされなきゃいけないんだ。。
あなたこそ過激な気もするが
それはその人の意見でしょう
意見は自由
だからヨナって作品が好きだからって、少し批判されたり嫌な意見言われたら切れるの当たり前ってのは別にヨナのファン全員にとっての当たり前ではない事は頭に入れておいた方がいいと思うよ
ちなみに自分はヨナに出てくるキャラ全員好きだよ
件の言葉は荒らすためにわざと書かれる事が多い単語
アンチ認定もしかり釣られんな
次号で簪に関してのヨナの見解がはっきりするかも
荷物ごと濡れたんだし箱がヒビ入ったんだし
ヨナに説明しなせればならないだろ
ヨナがスウォンに関して皆にどう思ってるのか
倒す相手と思ってるのか承認してるのかとか
はっきり言及する機会かも
というかそろそろ方針を示してほしいという願望かな
ハクとヨナの気持ちの整理がつき始めている気がする
冷静にスウォンと対峙対応できる準備が整ってきている感じ
正式に公然でないところで相見える日も近いかと期待してみる
次号には簪の話は出さずに次の展開に行くと思う
簪はまた何か必要があれば出てくるだろうけど
その時にはしれっと大事にユンが作った保護用の布袋にでも包まれてるんじゃないかな
ヨナはスウォンに対してあの人が何を成し遂げたいのか知りたいくらいでもう落ち着いてしまってるし
他のキャラもヨナの仇だけど悪い感じはしない〜くらいで、もっとスウォンに踏み込んでほしいと思ってたから
今回で根っこの部分に触れてきたというか読者が気になるのはそこだよってのがハクの独白でやっと明確にされたのは良かった
スウォン一番気にしてるのハクだから真相が明らかになった後にこの二人の何かしら熱い展開があるんだろうね
今後のキーアイテムでもあるからいずれの決着はあるだろう
たぶんスウォンに直接返すんじゃないかな
かつての淡い初恋の想いと共に
まーそうしないとハクヨナが進展しない気もするし
ハクの方がこじらせてるからヨナが何言おうと信じそうにないし
ヨナの本心を物理的にわかりやすく知らしめるためにも
簪の返還は必要かな
ハクとスウォンに限らずね…
因縁というか執着というか
もちろん色恋関係なくそういうのと次元の違う特別だよね
ただそこまでホモ臭は感じないが、あれくらい少年漫画でも
よくある
というか根本的にスウォンとハクの関係に熱いというレス
自体見当たらないけど
普通の友情話ししかないようだけど
相手にしない方が良さそうだ
でも、今回珍しくヨナではなくて四龍とユンの前で柔らかい笑顔を見せてたのが印象的だった
辛い状況には変わらないけど、信頼できる仲間が出来て良かったなと思う
自分の幸せは二の次なとこがあるからな
ヨナもしかりハクには幸せになってほしいと
ただヨナの方にも欲は出てきてる兆しがある
押さえ込んでても時にはポロポロ欲がこぼれ落ちるハクと
欲のタイミングがあえばとは思うが
誤解に思い込みによるすれ違いが続く気がするw
最新号とうまい具合に重なるよ
みんな幸せになってほしい
前々回のイチャイチャは欲のタイミングが合ってた感じだったけどね
それでも未だにすれ違ってる…
ヨナは恥ずかしいとか言ってる場合でなく、ちゃんと告白すべき
四龍は「緋龍王に仕える者」なんだけど
当代の四龍は「ハクが死なないために」集めたってことがよくわかるわ
しかも物理的にってだけじゃなくて精神的にも…なんだもんね
しかし本当にスウォンの真理だったり、あの事件の真相が気になる。
実はユンが冗談で言ってた暗黒龍が実在してて
そいつが先王兄弟事件含めたすべての黒幕だったって少年漫画展開でもいいから納得できるのがほしいな。
でも種類は選べなさそう…
このラインナップで選べないって相当にきついね
アニメイトの似たような企画だと仮面ライダーのフェアやってたときに
しおりやシールの束出されて「選んでください」と言われたことがあったし
他店のブックカバーフェアで他社の本を買ってもヨナを選べたから
今回のも選ばせてもらえたらいいんだけどな
未だに届かないんだけど、問い合わせた方がいいかな？
7月末頃に延期って公式ツイッターでアナウンス出てるよ
コミックスだけかと思ってたよ
絵柄も選べたよ
風の部族も若干匂わす感じは自分は嬉しかった。
引き延ばすのは嫌だけど、ここまで来たらすっきり後味の良い終わり方が良いなと思った。
自分はもう少しなら待てるかな。
5年くらい後にはさすがに完結してて欲しいと思ったけど。
でもハクヨナのせつないシーンが音声化って嬉しな
とくに大事件がおこる回でもないけど
いろんな思いが交錯する心情回楽しみ
ドラマCDキャラ多くてヨナご一行全員いるならそこかなと予想(希望)してたとこが当たって嬉しい
スウォンがオギさんに聞いてたことかな？
地理的に真編は風の部族領と近いから斉編の水の部族
みたいな感じで関わるといいな
でもあれだな、また真国でスウォンとヨナの邂逅パターン？
両陣営も国の問題箇所に進んで首突っ込むから出くわす機会は
増えるんだろうが
真国編で公然と正式に相見えるの事になると期待
スウォン周りで動き回ってくれたら色々気になる情報がぽろぽろと落ちそうだね
更にヨナ側にも顔出してコイバナしてハクヨナ焚き付けてくれたら言うことなし
やっぱなにかとりりがよい動きしそう
ただキジャの手を見て言ったのかな
四龍の噂が立ってきているらしい
地方で囁かれるようになって四龍を探し捕まえよう
なんて輩も出てきてるとか？
四龍の認知度があがってくると腹ヘリ達の立場や立ち位置も
変わってくるかな
新しく出てきたキャラたちみんないいですね。何より、キジャにゃんが…国境越えて四龍の力どこまで変わるかは心配だけど。
前回のケースは、（国境超えか、緋龍城から遠く離れたせいかは不明だが）
病原菌への抵抗力が弱まったり、負傷からの回復力が弱まったケースが
判明しただけで、戦闘力自体はそれほど変化は無かった。
話の進行上都合が良い設定になってると思うよw
そして今年こそは剣と盾が判明することに期待。
面白いのは、嬉しいけどなんか本格的に連載延長なんかなーと。
いつかは綺麗にまとめて欲しい
真国に四龍出現という情報をオギさんが入手し、
リりに情報が渡れば、リりがスウォンに猛アタックするだろうw
そして、風の部族を巻き込んで・・・という感じかな。
ついでに、テジュンも引きずり込んだら・・・
（テジュンもリりの好みから外れてるな。ムンドクは・・・）
>>182
斉国が属国になった時点で、南戒と真が警戒を強めるのは当然で
真国が出てくるのは当然と思える。
そして、真国編終わったら、スウォンの国外での懸念はなくなる。
部族間の懸念もなくなるだろうし、空の部族内の懸念の解決に走るんじゃないかな。
ヨナの怪我はだいたいリリを庇ったりリリのやらかしで怪我してる
スウォンが言った通り王族の問題にまで顔突っ込んできてもあなたにお話することはありませんが全てだよ
リリを無駄に関連付けて暴くといろいろと軽いストーリになる
まあリリくらいしか事情知ってて動けるキャラがいないからね
自分はリリがヨナ化してるからコウレン様が似たようなキャラじゃない事を願う
ヨナが霞んじゃうし
ヨナ達がどういう立ち回りになるのか気になるな。
しかし、四龍とハクが強すぎて
ヨナが彼らと離れていない時に局地戦で緊張感があまりないのは欲張りな不満なのかな？
敵として龍の力を持つ人間や本物の龍が登場して人外バトル展開も見てみたい気がする。
少女漫画に何を求めてるのと自分でも思うが。
ここまで、きたら続編の余地残さないでぴっちり各国の話消化して最後に向ってくれる気もするし。
未消化で長年終わらないのも辛い
コウレンは好戦的な姫みたいだから、ヒステリックで頭悪い感じじゃないと良いな…
強気で知的な色っぽいお姉さんも一人くらいほしい
ユホンvsイルをかけてきて、
イル王暗殺事件真相を絡めて来るかも
同じこと思った
この2組の状況似てるよね
少なくともイルが即位した理由、若しくはそのヒント的なものは明かされるんじゃないかと期待
開戦派が失態を起こし、服属派が勝利。
タオ姫即位後、開戦派がクーデターを起こし王位簒奪、
高華に攻め込むが敗れる。
スウォンやヨナがどこかで暗躍するが、すべて終わった時点で、
かつての高華も同様だったと誰かが言い出し、真相告白が始まる・・・・・
さぁ、どうなるか
敢えて被せてきたのなら今度はどういう意図があるのかわくわくしてる
ユホンが過去に何か仕掛けたのかな
侵略したけどイルがかえしたとか
自分は、コウレンvsタオの図式が、ユホンvsイルもだけど、スウォンvsヨナでもあると感じた。当代の高華国は運良く人材(龍も含め)に恵まれてるけど、もっと毎戦ギリギリだったら、ヨナは護国の意思を強くするだろうし、スウォンも下手は打たなくとも、それでもその強い国へっていう国策は賛否両論になるんだと思う。今の真国みたいに。
しかし、自分も個人的には、コウレンは酷い小物悪役よりも、カッコイイ敵対者の方がいいな。勧善懲悪でなくていい…。
あれ毎回楽しみにしてる
「いずれ」ってなってたし楽しみに待ちます
海賊似合うね。イケメンや〜
草凪先生の絵はホントこういうの似合うね
タオがスウォンの妃の最有力候補に上がってくるんだろうか
リリとスウォンはお互いに好きなタイプではないようだけど
タオはけっこうスウォンと相性が良かったりするかもな
そう言えばこの前ハクが川に落ちた時は首飾りも一緒に流されたんじゃないかとドキドキしたけど
どうやら無事だったようで良かった
同盟国ではなく属国になりたいというタオの気持ちがよく分かんなんだよなあ
売国姫とか言われて国民から嫌われるのも分かる気がする
その上結婚とかなったら、スウォンと結婚したいから国を売ったとか言われそう
あとスウォンはともかくリリはスウォンを好きになるんじゃないかと思ってる
ヨナも恐らくタイプではないハクに惚れてしまったし、リリも同じ道を辿るのでは
強国の属国になった方が結果的に国民が豊かになったり利益なる場合もあるし
現国王が暴君で恐怖政治を強いていて隣国の評判のいい
スウォンに打倒してもらう代わりに属国を甘受するという
可能性もあるかも
ともかく隣国の属国を希望するということは真国内に多大な
問題があるんだろうと思う
権力闘いでスウォンを利用しようという意図はあるのかもしれないが
それは私利私欲でなく国民の未来を考えての事ではないかと
思うが
それにタオ姫から見て、高華のスウォンは手腕は多少分かっても人柄まではわからないだろうし、今にも干渉してきそうな隣国のやり手の王様相手だと、同等の力がなければ、同盟より属国を申し出る方が交渉しやすいんだろうと思う。
それから様子を見て、少しでも有利なように…あわよくば同盟国に、って考えなのかも。
スウォンやリリ、タオの結婚も、別に互いに恋愛感情なくてもあり得る話だと思うな。特に従者はタオ姫が好きそうだから、姫とスウォンの婚姻の方が盛り上がりそう…。昔のハク対スウォンみたいな感じで。
今年は、バースデーはコスチュームシリーズみたいだね。次のゼノには何を着せるんだろう…楽しみ〜。
どれだろうかw
1)タオは今でいう極端な憲法九条信者w
2)強国と戦争するよりは恭順を示して戦闘拒否
3)斉が高華に組み込まれ、単独でその両国と対抗するのは無理と冷静に判断。
高華に対抗するには離れた戒と組まないとならないが、それには時間がかかるので、
それまでは恭順を示して時間稼ぎしてるだけで実は平和主義者ではない
国民を傷つけたくないという理由で２
３みたいな強かキャラでも良いのだけど、タオ普通に良い子そうだしまあないだろね
かんがみると野心家と判断したのかもしれない
となれば真国に野心を向ける可能性を危惧するのも自然
対抗できる武力に自信があるならともかく
そうでないなら無駄に抵抗して国民に多大な被害を受けるよりも
こちらから申し出て少しでも有利な条件を引き出すのも一つの
戦略かもしれない
ただ大きな賭けでもあるけど
今後の展開が楽しみだ。
アルギラがシンアに興味を示したのが嬉しかった。他のキャラとの絡みが普段あんまり無いから。
積まれてたから買っちゃった
CDも楽しみだ
ユンが女子でも読者もすんなり受け入れるよ
ハクがとどめ刺されまくって可哀想な夢だった…w
おネエジェハと「ヨナやめてあげて」を淡々と繰り返すユンに笑った
スウォンを警戒するあまり先に仕掛けて斉の二の舞になりそう
それを避けるべくヨナが橋渡しのために正面からスウォンに対峙する展開とか
それ、ありそう。
その展開もう飽きたな…
愚かな敵と賢いスウォンって対比はそろそろやめてほしい
スウォンも人間なんだから、一回くらい苦戦したって良いじゃない
タオに暗殺者送ったり過激な感じがするからそこまで頭いいイメージはしない
イルとタオを重ねる展開なら尚のことタオが正しいって展開になりそう
国の矜持や独立を守るのも大切だったり正義でもあったりする
スウォンが暴君でなく名君であったとしても
だからいいって事でもない
結果が同じで避けられないなら多くの国民を傷付ける戦争を
回避して恭順するのも一つの手
これが少年漫画だとヨナの素性を知った真国がヨナを高華国の
正統の主権者と擁立し勝手に即位宣言しヨナを推して
高華国に侵攻とかするんだろうけど
高華国VS真国がスウォンVSヨナの代理戦争になっても
面白いと思うけどならないだろうな
ヨナと四龍を旗印にして事態を真国有利に進められたが、
神官が政治から遠ざけられてる設定だから無理
ただ高華の民に弓引くのはヨナには無理だろうな
あとゼノの言う通り四龍だけで城落とせるからやるとしたら真国いらないし
龍でさえ１回苦戦してるからね
まあゼノ無双で大丈夫だったけどねww
殆どないモノローグも入り誰かを探してとっさにハクに頼ってしまってたし
本当の苦境はイクスの闇が云々言ってた予言が実現するときなんだろうけど
あの時のスウォンはリリ救出には焦ってたけど、斉国軍との戦いに関しては余裕な印象だった
ハクと四龍がいたせいもあるだろうけど
スウォンは高華国を他国から侵略されない国を作っているとの事だけど
他国を侵しているのは他でもない自分だという事に本人は気づいているのかなあ…
金州：失った領土の回復
斉：リリ救出が名目、主目的は高華侵略施設の破壊、
ついでの王族の服属は繰り返させないため
一応防衛目的にはなってる。
真国情報収集は、コウレンみたいな動きを警戒するため
ここまでは、侵略じゃねーよ と言える様に動いてる
今回のタオ姫の目的がスウォンとの対話だからおのずとヨナたちが思考を辿り明かす展開になってく気が
個人的には風の部族にも探り入れてたからじっちゃんたちも関係してきそうで楽しみ
高華国内の部族は結束させたけど（風の部族はちょっと違うが）、対外国で見ると四面楚歌状態とも言える
常に強い国でないと、ちょっとでも弱みを見せると反撃される
そうなんだよね
スウォンが統治している間はまだ良いのだけど、
自分が死んだ後に恨みを持った周辺国が高華国を総攻撃して
国が潰される可能性とかちゃんと考えてるのかなと
>>226の言う通り、上手く口実みつけて動いてるなと思うけど
他国民から見たら普通は侵略されたと思うだろうし
その一部の群雄とは敵対して講和したが
本来なら高華が弱体化でもしなければかまってる場合ではない
南戎 金州については昔から両国で争っている。高華が弱ければ奪われたままになるだけ
斉 高華が弱ければ侵略してました
真 まだよくわからん
というかイル王の和平政策で平和が手に入ったかといえば
スジンの野望を膨らませ、北戎の一部の勢力と手を組み、国取りへ
南戎も金州を維持しても、高華へのちょっかいは変わらない
斉も領土を与えたのに、麻薬誘拐侵略とやりたい放題
祖父のジュナム王の時代は金州も領土でかなり拡張傾向のようで
内向けになったイル王の時代で周辺国にいいようにされているけど
総攻撃なんて事態になってないし
逆に友好に努めても、相手の欲望を刺激するだけになってるんじゃないかな？
イル王の政策にも何かしら意味はあると思うんだけど今は思いつかない
なんとなく、17巻のヨナの高華国さえよければいいの？ってセリフが
キーになる気がする
今のところ、唯一スウォンの考えと相違しそうな部分なので
上手く書いてくれればいいな
17巻のヨナのセリフ
今後のスウォンとの分岐点になるように思う
ヨナの思いを実現しようとすると戦争しないって結論になっちゃうけど、それが一番難しいよね
ある意味父親の意思を継ぐ事にはなると思うけど
今のところ、スウォンと戦以外で対等にやり合えそうな頭良い外国人キャラが少ないのが問題なんだよな
斉国とかあっさり属国になったけど、もう少し出来る奴は他にいなかったのかと思う
ヨナと四龍たちが血塗れになりながら戦場駆け抜けたりリリやスウォンが外使たちと腹の探り合いしたり
ちょっと見たいけどw
そして単純にそういう話を作るのはすごく難しそうな気がする
読者層が変わってしまうな
斉国編のラストも、余談はハクヨナ中心で、斉国との決着はモノローグでさらっとだったし。
少女漫画だけど、少女がみんな恋話ばかり好きってわけじゃないのにね。
個人的にこの作者さんはキャラの内面とか感情の動きとか描くのが
上手だと思ってるし、それ目当てで読んでる
上手に書いてくれるなら政治的な話も読みたいけど、
斉国があっさり属国になっちゃった展開とかみると
内容にあまり期待できないかな〜
20巻超えてやっと両片想いだし他の少女漫画に比べたら恋愛要素は薄いよ
それぞれキャラががどう動いてどうなっていくのかが気になってる
3人の王が〜とか導入であってわくわくしてたから結構残念だった
まあ中途半端な国だしここは巻きで行く所っていう事情はわかるから
何で属国にできたかの事情（etc軍事強化に漕ぎ出したばかりで実際は貧しい弱小国とか）が
ちょろっとでも説明あったら説得力出るのに
まあそんなとこ気にしてる読者って少数派なんだろうけどw
うまく高華国をまとめ上げて王として周知されつつあるのに
進捗があるのは恋話とかちょっと首をかしげたくなる感もあるかな
やっぱそろそろ影の脳筋組から脱却するステップアップが欲しいと思う少数読者もここにいる
新展開での主人公の見せ場を期待したい
なんか感慨深いというか
最終的に王位に就くかは別として、
いずれは「姫」として表舞台に出てほしい
今のとこ、スウォンが美味しいとこどり過ぎてちょっとイラッとするｗ
旅しながらじわじわ内面の変化描いて闇おつる大地が来たら共に闘うのかと
まさかヨナで生理ネタくるとは思わなくていいビックリしたわ
その辺漫画のご都合主義で特に触れないんだと思ってたけど
周り男だらけだからトイレも洗濯も大変だろうなー
（下着や生理用品がなんなのか不明だけど）
美味しいとこどりってのは凄く分かるわ
ヨナ達の功績が、結果的にスウォンの王としての評価を上げてるよね
スウォンがそれを上手く利用しようとするような強かキャラならむしろ好感度上がるんだけど
いや必要ありませんよ？って態度だからイラッとくるんだよなあ…
個人的には>>244に同意で最終的に手を取り合うまでの話と感じるからスウォンは裏主人公と思ってるわ
揉め事に対して同時に同場所に居合わせて意図せず協力して解決って流れが多いんじゃないかなあ
どちらが欠けてもダメだと思う
実は重要なキーパーソン？に
なるかもね？？
小物っぽいじゃん…
ヨナハク恋愛話ももちろんめっちゃ嬉しかったけど。この二人好きな人って復権エンド希望の人が多いねかな？
個人的には、城にいた時みたいな縁談とかの状況あっての方向でくっつくよりは、
これまで外に出て経験したことを踏まえて、ヨナやハク自身の意思でくっつくのが理想かなあと最近は思ったり。
ゼノ編とか、リリサイドの活躍が印象に強いからかもしれない。
敵というよりも、いらないって言ってるんだからもうほっとけば？という気持ちだ
とは言っても現在、真国の方から仲介を頼まれてるんだよな…
最終的に手を取り合うとなるとイル王暗殺も仕方なかった事として片づけられそうだから、
個人的にはハクとスウォンの関係は修復しない方が良いなと思ってる
今更ながら、イルは生かしたままにしておいてほしかった
躍起になってるのはジュド将軍でそれも主に水部族の件でハク対象だよね
斉でヒートアップしてたジュドの反応は真国編で激突したりするのかな
スウォンとの関係も立ち位置もよくわからない
個人的には唯一悪役やってくれそうな人材で期待してるんだけど、
最近出てこないから読者に忘れ去られてそうでｗ
斉国の件だってすでにヨナ御一行の助けを借りたわけだし
イル生かしといてどうすんねん…
多分死ぬよりしんどいことになると思うけどな…
ヨナもイルが存命だったらこんな自由に動けなかっただろう
四龍の力があってこそできたことでしょ？ってのが多くて感じ悪いなぁとは思ったことあるスウォン
欲しいのは人の力って言ってたけど四人だって龍の力宿した意思ある人だよとも
あてにしたわけでもない
スウォン側からみれば行く先々にヨナ達が知らぬ間に
介入してきていて状況判断でその場で有効活用するのは
柔軟な手際だと思うな
過程が問題でなく結果重視なリアリストだと思う
ハクが言っていたように視野が広く古臭い固定観念に縛られない
ヨナ達がいなきゃいないでやり通すだろ
どうにか出来てた事ばかりな気もする
死ぬよりしんどいって拷問とか？今のスウォンならやらないと思うけどなあ
イルが生きてたらハクとスウォンの関係修復も期待出来たんだけどね…
例えヨナがスウォンを許しても、ハクには許してほしくないんだよな
>>257
求めてなくても結果的にそれで助かったのなら、もう少し必要性を感じてくれても良いでしょ
ヨナ達がいなくても出来るのなら、ヨナ達いらないじゃん
もうスウォンが主人公でいいじゃん
四龍がいらないってそういうことじゃないでしょう
キジャゼノが四龍の名声や正当性、一騎当千の力はいらんのか？って聞いたからいらんって言っただけで
ヨナたちの協力を切り捨てたってことでは絶対ないと思うよ
むしろヨナたちの話聞いて実取り寄せた流れとか感謝してた
21巻の幼なじみ3人の表情とヨナのモノローグすごく辛かったよ
巻末のユン君に癒された
拷問じゃなくて、生きてることによって高まる（民衆の）ヘイトと、（ヨナイルの）罪の意識、かな…
例えばなんだけど、とある漫画で諸悪の根源であった国王が反乱を受けて、その場から一時戦線離脱したのね
でも逃げ延びる際に嬲りころされてしまった、今まで虐げてきた民衆によって
これは普通にしんだ方がマシだと思った。この作品の場合はガチの悪役だったんでスッとしたけど。
＞例えヨナがスウォンを許しても、ハクには許してほしくないんだよな
井の中の蛙だった姫さんとは違ってハクは色々世間を見てたわけだよね
なのに何でイルを尊敬してたのかが謎なんだけど…誰か教えてくれないか
ゼノ編で人が四龍をあてにして自立しないので
ゼノが神官になった。
それでスウォンに四龍が欲しいか？と聞いたのではないかと…
BASARA…じゃないよね？
あの父親の最期は悲惨だったけど、自業自得でもあったな
イルに関しては作者のフォローが全く入らないので私も自信ないのだけど
どんなに馬鹿にされても戦をしないという信念を貫き通す姿に一目置いてたのでは？
まあ例え本当に愚王であっても、ヨナの父親である以上ハクは忠義を尽くしたんじゃないかと思う
それこそ反乱が起きて逃亡中殺される最後まで守り抜いたかもなあ
ぶっちゃけた話ヨナ達の活躍する場面作るための演出なわけで
あくまでもスウォン側は主人公ヨナ達の奮戦記のバックボーン
みたいな位置だと思われ
私もいらないというのは目の前の事でなくスウォンの
野望に四龍の力はいらない人の手で成し遂げてみせる
って決意だと思う
ワンチャンあるならそれこそBASARA沖縄編みたいにイルとスウォンが結託してたケースか
あとハクに関してはアニメがフォローしてた気が
ケイシュクがヨナだけじゃなくハクごと箱入り扱いしてたし
実際ずっとヨナの護衛だったからヨナと同じと考えればいい
真国とも不干渉だったみたいだし、他部族ほどの危機感はなさそう
スウォンを殺した後、国がパラパラになると考えず
自分の鬱憤(建前はイルの仇討ち）さえ晴れたらいいと思っている事が箱入りぽいなぁ
元将軍だったのに高華国の未来はどうでもいいのだろうか？
ヨナは王女なのに国の将来の事を全く考えてないハクのどこに魅力を感じて惚れたのか？
強くてイケメンでヨナの事だけを考えて
守ってくれる相手なら誰でもいいのか
このままではハクはヨナの守護で終わって高華の雷獣の魅力が全く伝わらない
いつまでも過去のハクで無い
冷静に周囲の状況を見渡せるようになった
許さないだろうけどもうやみくもに仇討ちにやっ気には
なってないと思う
もし仇討ちできればいいと思ってるならシュドがハクに
殺気を向けたあの場面でハクもスウォンに殺気を向けたと思う
現在の国の状況はちゃんと把握してると思う
仇は打ちたいという心情はあれど今はそんな場合ではないと
わかってると思う
というか前のスウォンの事といいハクの事といいわざと
悪意あるレスで釣りのような気もするw
決闘して殺さず終わる気もする
271は、ただの釣りだと思うよ
269はスウォンをなかなか許さないハクにイライラしてるのだと思う
部族長で将軍で専属護衛まで兼任してるハクが箱入りのはずないだろう
私はこの初期設定自体無理あると思ってたが…
体いくつあっても足りないよね
この流れで投下しにくいんだけどせっかく書いたから出すね
ハクは箱入りってなるほどと思ったけどムンドクのお供で阿波来たことあるって言ってなかったっけ
他にも旅慣れしてたり窮状を姫さんには見せたくない的な描写があったりして、割と出歩いてると思ってた（まあ神奈川って言われる高華だし…w）
見たこと行ったことはなくとも風の噂で聞いたりしなかったのかなあ
これは別にハクを悪者にしたい訳じゃないぞ、私の中では考察の範囲です
アニメではそうやって辻褄あわせしてたからそういう解釈もあるかなと
漫画ではイル王関連は今後明らかになるからまた違ってくるかもしれない
憎しみはあれど殺気はかなりなくなってたように見えた
ヨナの気持ちによりそってスウォンを憎んでいたつもりが（自分の気持ちもあるけど優先順位は低くしていたつもりが）
実は自分自身の悲しみも相当だったんだって計らずも自覚できたのが水の部族領でのできごとだったと思うから
今後昔のように和解とはいかずとも目的のために共闘するくらいは受け入れそうだし
なんかジュドのほうがよっぽどいろんな面で余裕ない印象を受けてしまった
漫画で見たかったから嬉しい！
まあ、それでもハクは信じてたんじゃない？イルの事を
もしくはこの王の周りが敵だらけになっても自分だけは味方してあげよう的な同情心か
教えてくれてありがとう〜
ドラマCDに興味なくて聞かずに捨てちゃったんだけど、こんなネタあったんだ
聞いとけばよかったかな
ネーム来てたね。絵で見ると音声とは別の面白さがあってすごく良かった。何かに収録されたらいいのに。
前にもOAD「その背には」のネームを捨てる前にと一部公開してたけど、捨てるの勿体ない。
それこそ天界から邪悪な竜が地上を征服するために野心のある人物に自分の血を分けるとか。
実はイルが戦争を避けてたのはそいつの降臨を防ぐためとかいう理由くらいあってもいいと思う。
何が言いたいかというと竜の力を持つ者同士の人外バトルもこの漫画に求めてるんだよな。
まずは掲載雑誌をジャンプ辺りに変えないとw
あの時のジュドの反応は、主を守ろうとする臣下として当然かなと私は思ってる
なのに周りは誰も協力してくれないし、しまいには主から諭されてるし
読者からはウザがられてるしで可哀想過ぎて、私は心の底から応援したくなったよ…
イラストきたね
今年はコスプレシリーズなんだね
ほんそれ
それはそれで違和感
あれは読者に何故スウォンがスルーするのか説明するための
振りだしね
あの中で唯一その振りができるキャラはジュドだけかな
スジンもいなくなっちゃったしケイシュクも出てこないもんね
個人的にあれを前振りとは思ってないが…ますますジュドが不憫だし
スウォンがヨナ達をスルーした理由は王として正しい判断なのだろうけど
心情的にはあれは建前で、ハクと戦いたくないのが本音だと思った
あの場は四龍や風の部族もいたしスウォンが止めなきゃ王を守る前にジュドがやられてたな
おいおいさっきの今で刺客だったらどうするんだと思ったなあ
龍のゼノだから気配が掴めなかったんだろうと自己補完したけど
本当だね、今の今まで気づかなかったわ
ジュドさん相当頭に血が上ってたんだろうな
これでスウォンが殺されてたら、悔やんでも悔やみきれなかっただろう
母方がその血筋とか。緋龍王自身よりは、緋龍王の子か孫に似てるのかもしれない
生まれ変わりと子孫が従兄妹同士なら、親同士がもめる原因にはなるかな？
神官達は「生まれ変わり」を王に推しただろうけど
スウォンは明らかに普通の人とは違うから、そういう設定が隠れているかもしれない
ただ子孫だったとしても、めっちゃ血は薄まってそうだし
ヨナが生まれ変わりというお告げがあったとしたら、イルの方が有利だったのかもね
わからないが真国も高華国の属国とか同盟とか講和条約結ぶ
とかして敵国てなくなると思う
となるとスウォンはあの一帯を掌握する事なる
その後に本題がいよいよ始まると予想している
親世代の謎と予言の回収とヨナとの決着が展開すると
期待してる
長く連載してきた分、最後が一番よかった、て思えるくらいの結末がみたいなと思う。
作者さんのいろんな媒体での発言みてると、そこは安心して楽しみにしているけど。
完結の時はアニメのキャストさんとか監督さんとかのコメとかで、一緒に本誌が盛り上がると嬉しいな。
あの一連を漫画でみたいなー
血が騒ぐハクが18歳らしくて可愛い
作者さんのツイッターやブログを定期的に確認しない自分が悪いのだが
ここで報告して下さる方達のおかげで貴重なイラストを見逃さずにいられてる…本当に有難い
ハクとシンアはガキ大将とその子分って感じだけど、意外と仲良くて良いね
そう言えばこの二人、同い年だったなあ
ハクは風の部族では皆の兄ちゃんやってたしシンアはピュアだからさりげないやりとりが兄ちゃんと弟みたい
同い年だけど
シンアに優しいよね
眠いから肩かしての時も
シンアのおやすみも可愛かった。
城から離れると弱体化するのは以前ゼノは城は加護が強いからと言ってたけど意味がよくわからんし
ないならないで問題ない設定だから逆に何か謎がありそうなんだよな
龍とか緋龍王の骸があるとか何かあの土地にあるモノと関係してるのかなあ
血まみれの服の次は焼け焦げた服か…ユン君泣かせめ
結局会談？の設定は無かった事になりそう…
若しくはあの力があれば国を取って高華国にも勝てるんじゃとか利用しようみたいな
タオ姫自身は平気そうだけど回りが本当に化物だったんだってなったらちょっと悲しいな…
次で心底ドン引きさせるための今回のゼノなんだろうな
でもタオ姫の一喝かなんかで2〜3話もせずころっと変わりそうな予感
龍たちの強さに魅力を感じたように見えた、特にアルギラの表情でそう思った
服は再生しないなら全裸になっちゃうな
タオやアルギラが受け入れてもヴォルドの方がダメでゴタゴタする感じになってくのかな
でもタオ姫を護衛してた二人は引いてたっぽいね
噂で広まってタオ姫の味方が一斉に離反するって展開は確かにありそう
ところでミザリとかいう少年漫画に出てきそうなちょっとイカれた人が気になったんだけど
この人改心してタオ派に転向してくれないかな
タオはスウォンの配下と思ったから橋渡しを頼もうとしたけど
他の人たちは憂国の危機にあってあの戦闘力を知れば頼りたくなるんじゃないかな
そこでヨナの身の上を知ったらそっちの玉座奪還に力を貸すという形でwin-winになると思うだろうし
とかそこまで泥々しないだろうけど
ヨナ達は多分身の上は明かさないんじゃないかな…
そして真国の人間も高華国の人間に高華国の城を落とす協力はさすがに仰がないんじゃないかなと
ただ、コウレン派の戦力を削ぐために力を貸してくれとかは言うかも？
それだと内乱になって結局真国の民が犠牲になるだけだから、タオは必死で止めるだろうね
思えば少女漫画の戦記読むのってあれ以来かもなあ
ヨナは戦記というかはわからないけど
やはり少女漫画で各地を旅する生活だと、どうしても気になるところなんだろうね
BASARAはヒロインよりもヒーロー（朱理）の成長の方が見ごたえあったなあ
お坊ちゃんが立派に成長するといった意味でテジュンは朱理にちょっと似てると思ってる
むしろ男のほうはどう処理してるか
考えちゃうわ
最近はスウォンが浅葱のようにならないか心配してるよ…（最後の王として民の憎しみを一手に背負いヨナに譲る）
時代が近いし影響受けてそう
スウォンが王権ゆずって、ヨナが女王になる、てあまりしっくり来ないんだよね。
女王エンドでハクを婿に、的な展開になるハクとヨナ、ハクヨナであっても、
四龍とかの立ち位置考えるとしっくり来ない。なんかドロドロしそうで
けど、割りとそういう表舞台に立つヒロインが理想な読者の方が多いのかな？
自分の感覚がズレてるのかも、とだとちょっと寂しいが。。
高華国の国民は国に対して憎しみとか抱いてなさそうだから、大丈夫じゃない？
地の部族は平和そうだし水の部族もまあまあ豊かそうだし風の部族はお金なさそうだけど活気はあるし
火の部族がちょっとやばそうだけどテジュンがいるから少しはマシになってそうだし
恐らく民衆の反乱とかは起きないと思う
ハクを婿に迎える女王ヨナってのは、今の原作のイメージだとなんか
確かにしっくりこないな。
好みはそれぞれだと思うけど、自分もどっちかというとハクヨナは
そういう方向性より、旅エンドとかの方がいいかも。
最近の展開でハクと四龍の絆が強調されはじめる前の原作だと、
王権復帰予想のファンが多かったんじゃない？
ハクヨナはどっちかというと影武者的結末を予想してる。
先生ならきっと上手にまとめてくれると思う
スウォンがこれからの展開で死ぬなら女王エンドもありうるけど
たぶん最後は風の部族領で幸せに暮らしていくエンドだと思ってる
謀反を成功させて国にとって良い改革をしてるんだよね
ヨナがそれを押しのけて復権するようには見えない……スウォンが間違いをしたらそれを影から正すポジションで
エンドかなと思ってる
わけでもないし国民の建国神話信仰もさほどないしね
ファンタジーみたいに困難時の神頼み思考薄いし
緋龍王ヨナが裏から支える方向になるのかな
高華国も大分安定してきたし、裏から支える必要もなさそうじゃない？
もうスウォンに任せておけば大丈夫そうというか
ただハクが只の旅人ってのも、何かもったいないんだよなあ
個人的には真国の軍人さんとかにトレードしてくれても良いんだけど
アルギラとか目をキラッキラさせて見てたし
今の日本みたいに無神教ってのもなんか不自然な気がする
そんな感じが良いなと自分も思う。
初期の頃は、どう転ぶかもっとわからなかったからなあ。ある意味それも楽しかったけど。
女王エンドとか、そうでないとしても、用意された縁談とかそういう土台でハクヨナ成立、みたいなのは結構前は想像してたんだけどな。
ゼノ編前後からは寧ろ、もっと違う形の成立のが、今の本編からだと自然な感じがする。
少なくとも火の部族には緋龍への信仰は残っていると思う。
というか神官がユホンに追放されるまでは、何かの形で宗教として信仰されてたんじゃないかなあ？
分かりやすい神の力だから。
あと、お寺とか神社・祠みたいな建物があるのかは気になる。神官が聖職者的な立場なのかな。
確かに。
そういう二次とかのハクヨナが結構これまで人気？みたいだったみたいだからね。
得てして公式はそうじゃなくて、新たな方向の結末になるんじゃないかな。
とりあえず、123話のハクヨナからだと、最後はヨナから告白しそう
神官弾圧で神殿壊されたりしてるから、あまり残ってないかも
ユホンはひどい事するよな
どんな王かは不明だし
ユホンやヨナの先祖かもしれない
このての宗教だと腐敗した連中になっている場合もあるから
酷いとも一概に言えないと思う
にしても早くイル陛下関連の謎明かしエピソードやってほしい
待たされすぎるとどんどんハードル上げちまうぜ
神官の立場から見ると大事なものを壊されるわ仲間を殺されるわ
当てのないまま追い出されるわで、とても許す気になれないだろう
正当化するにはさすがにやり過ぎだと思うぞ
過剰な清廉さもまた良い結果は産まないもんなんだろう
清濁併せ呑むという言葉が示すとおり
緋竜王の息子の代には相談役ぐらいなのに
何で時間がたったら、権力行使して王を廃立出来るんだって話
王側からしたらこっちが許さんでしょう
法でなく神のお告げで政治やられたら
神官が独裁者になることも
神官の不正を正そうとした者も神のお告げで処刑とか
臣下ならともかくユホンは王族なのだから、もし悪い神官がいたとしても処罰すれば良いだけの話だろう
この件に関しては、ユホンは擁護出来ないレベルだと思うが
「神」官だからあんまり表立って処分できないんだと思う本来は
神の意思を伝える者という体だから
悪い奴をちょこちょこ処分していったら、それこそ神がお怒りだとか言って自分の身が危ない
一気に粛清したほうが合理的っちゃ合理的
しかし恨まれるようなやりようなら当然禍根は残すだろうし
これはスウォンにも言えるが、恨む権利まで取り上げようとは思って欲しくないな
というかそかまでの傲慢さはスウォンには感じないけどな。ユホンはわからんけど
龍の存在する世界なんだから神のお告げもある世界なんたろう
ただ為政者には不都合極まりないものだっただろう
神官側の不正の事実の証拠もなく弾圧したなら
理不尽とは思う
ただそれが悪かとうかは断定はできないけど
誰が悪い奴か分からないから全員まとめて粛清する方が合理的と言いたいの？
その考え方は怖すぎるし、ますますユホンはやり過ぎとしか思えないんだけど…
それにしても、ここまでユホンを擁護する人が多い事に驚いた
イクスだって被害者なのに、何が理由でユホンの神官弾圧をそこまで正当化したいのかよく分からんわ
権力闘争で敵対者を徹底排除ってのは政治的にもよくある話。どっちが一方的に悪いってのもなあ。
物語でも実際の歴史でもね・・・
作中でもどんな王かわからないにしろ王を廃位に追い込んでいるんだから
やられるまえにやれと思っても無理はないかと
あとユホンは実行犯であって当時の王のジュナムが支持したかもね
現実の歴史に基づいて考えると
結構あることだし
一方的に悪とも言い切れないからじゃない？
王でも侵せなかったという神官の権力も強すぎて
単純に可哀想とかそういう話よりも泥々した政争の一幕にしか見えんかった
これからユホンが私利私欲のために弾圧したってはっきり言われたら皆可哀想って思うだろうし今はそんなもんだろ
>>347
どう読んだらそういう解釈になっちゃったの？都合の良いように捉えて噛み付かれるの気分悪いよ〜
>>349
私も宗教のが怖いイメージあんだよね…異端審問とか
歴史上よくある事だからという理由で弾圧を一方的に悪くないとは…本気でビックリした
これ言ってる人達は自分がその被害者になっても同じ事を言えるのだろうか？
過激な反論をしてる人達は、もしかしたらスウォンのファンなのかな
敬愛する父親だからという理由で都合良く解釈しているのは、むしろそちらだろう
ともあれこれ以上語っても一方通行な事はよく分かったし、もうこれ以上は反論しない
楽しい話題を語りたかったヨナファン達には申し訳ない事したね
廃位された王やその親族も同じことを言えるんだろうか？
あとは現実の宗教にいろいろされた人たちは悪い教祖や幹部や下っ端の行為だから
被害者になって教団自体は悪くないからと言われたら怒る人も多そうだね
＞過激な反論をしてる人達は、もしかしたらスウォンのファンなのかな
＞敬愛する父親だからという理由で都合良く解釈しているのは、むしろそちらだろう
妄想乙
擁護したからファンだというわけでもない
さらにユホンが善とも正しいとも言ってない
ただの客観的分析
客観的事実と好悪や善悪は別物
ただ宗教絡みイメージがよくない昨今だからユホン寄り
になるけらいがあるかな
宗教と王族の戦いも自分こそ正義と思ってる者同士の
正義と正義の戦いともいえるが
ヨナの世界の神官の状態がわからないから断定はできない
神の名において私利私欲にはしる神官ばかりだったのか
純粋に人々の幸せを願う神官ばかりだったのか
その辺の描写がないからユホンが絶対悪とも善王とも
決めつけられないな
イクス一人では参考にならない悪者多数の中の少数かもしれない
もちろん神官が皆イクスみたいかもしれない
親世代の謎が明かされる頃に背景が判明するといいんだが
しかし>>353は時々花ゆめスレに現れる儲じゃないよね？
ヨナのこと話すと突っかかってくる…
彼が自ら汚職的な行為に手を染めたと描写からは読み取りにくい
上層部は腐敗もあったかもだが下部までそうとは限らないと考える手掛かりにはなるんじゃないかな
それによって神官の権力は実態のないものだとは言えなかったわけで
魔法の力を便利に使う内政ものファンタジーの真逆を行くよなスウォンは
本人は結構効率的に考えるわりにそこのあたりはある意味頑なか
ヨナの予言についてもユンたちは複数解釈考えてたし
間近にいるならともかく神官たち探し出そうとはしないかもな
というより魔法の力の存在について四龍に出会うまでは完全に神話のものと思ってた節がある
しかしそれならそれで、王権側も上手く使う余地はあったかなとおもう
なんとなくだが、ユホンはそういう情報操作的な手管を軽んじていたというか苦手だったのかな？みたいな
逆にスウォンはその辺が本領っぽいんだよね本来なら
スウォンの今のやり方は親のやり方を踏襲しすぎようとしている危うさもないかなと
神ではなく人の力が欲しいってのは2巻で出て、20巻を超えて再び強調された重要ワードだね
そこに至った背景は色々考える余地があって先が気になるわ
ただ真国編意外と長そうで…
当初から連載を毎回追ってると、個人的にはものすごく引っ張っているような気持ちになるんだけど、
いったん本筋に入るつもりが、
各エピソードの幅を引き伸ばす方に予定が変わったのかなと感じてしまう。確かに真の話は長そうな。
それでも納得できる終わり方でしめてくれるならよいけど。
作品そのものは好きなんだけど、
同じ漫画が好きでも、好みや解釈が違うというか…。
そういうこともあるんだなと、他所ですごい落ち込む意見言われたことがあってあんまりカプ萌えは前より感じなくなった。
ヨナ好きさんて、結構良い方ばかりだと思うけど、こだわり強い人もいるんだね。
何が言いたいのかよくわからない
あなたの方こそこだわりが強いのかなってこの文面見る限り感じたけどなぁ
同じ漫画が好きでも、好みや解釈が違う→当たり前では？むしろ皆が皆同じ好みや解釈だったらおかしくない？
他所で落ち込む意見言われてカプ萌え感じなくなった→その他所の方はあくまでそう思っただけだしそれは自由なのに、(勿論あなたの意見も自由だし)それで簡単に影響されてカプ萌えしなくなる
それってあなたが好きな作品の、気に入らない他の意見を受け入れるのが難しいって事だよね？
あなたの方こそすごくこだわりが強いんだなって私は感じてしまったよ
きつく感じたらごめんなさい
うーん。
第三者意見だけどきつくは感じる。
抽象的だからあれだけど、何となく気持ちは汲み取れる気もするし純粋に作品のファンが減るのは悲しいかなとは思う
とりあえず話題変えたらどうかな
本誌は一回休みだから、なかなか浮かばないけど。。
同じく。みんなとわちゃわちゃしてるときのギャグ顔も好きだな。
部族長や「腕の立つ」と呼ばれてる人達ですら、チートだったｗ
四龍・ハク程ではないにしろ、他国の猛者よりは上だろうなぁ
神託関連があるかもしれないけど、ハクが生まれてもおかしくない「国」だったｗ
てっきり王道・よくあるパターンで「四龍並みの強さを持つ敵」が他国にもいるのでは？
とか、捨て子だったハクはそっち側の人間かな？とか考えた事もあったけど
周辺国があまりにも「『普通の人間』の国」すぎて、そんなことはなかったｗ
あか色の太陽食べられて世界が黒に染まる時って日食っぽいよね。
黒い龍って光が苦手なので光のない新月の夜しかでてこないけど
太陽食われて暗くなった時に姿を現しそう
日食って新月の時に起こるよね
自分は>>363にほぼ同意見
落ち込む意見を言われてからカプ萌えしなくなったってファンとして客観的にみたら不思議
人気出てくればファンは勿論アンチも増えるのが当たり前
カプ萌えしなくなったのはアンチの意見見たら確かにそうかもって引きずられて、単純にヨナから気持ち離れただけじゃないかなって思った
主婦休みの日（ちがってたらごめん）
ユンおめでとう。
ユン誕生日おめでとう！
しかしゼノは本当にヒヤヒヤするな…ジェハはすっかり四龍のお兄ちゃんポジだね
言い方良くないけどゼノのあの状態を抱きとめたヨナも凄い
皆のゼノへの想いがよく分かる
そしてかつて四龍が城を出て行く要因にもなった事が再び起きようとしてるんだな…
そこに、スウォン達を絡ませて、イル王暗殺の真相に持ち込んでくれたら・・・・
でも真国の五星も出てきて、なんとなく個性の強そうな人たちだから展開楽しみ。
初代の頃との歴史繰り返しで、人の力と人外の力対比とかなら、剣と盾なんかの話も出そう？かな…。
ヨナって作品は普通に好きだけど、前ほど熱心に追いかける気持ちが失せたというか
周りにもそういうヨナのファンちらほらいる
別に今の展開がつまらないとかじゃないんだけどね
一体何故なのか
長い水戸黄門化からのゴールが見えないとの、ヨナが結局最終的には何がしたいのか伝わってこないのと、ヨナも意外とすんなりスウォン許してて四龍もちらっと会話で敵意あっさりなし、それで毎度似たような展開になってて、謎がいつまでも解明されないってのが少しずつ重なってきてそう感じるのかなぁ？
ハクヨナが両片思いになって障害なくなったしなあ
すっごく面白い話があったり、そうじゃなかったり
スミルナさんのようなドSお姉様を期待してしまう私が通りますよ…
ただこれハクが危険過ぎるからやらないよね…そんな展開じゃないしね…
何巻ぐらい溜まってたかな
まとめ買いして全巻一気しよ
ここまで周辺国との話が続くとなると、普通に神託の内容に
深く関わってくる事は予想できる。緋龍王達ですら国土防衛の
戦争しかしていないし。あとは「剣と盾」が物か人かくらい
周辺国編→神託編→スウォンとの対峙（その他の謎の解明）と
先は長そうだｗ
関係者のほとんどが死亡してるし、スウォンは沈黙、イクスも同様
イルの手記とかきっかけがないと、何もわからないままだろうね
人だとしてもそろそろどっちかくらいは判明してほしいw
しかし一足飛びで自分でスウォンに会いに行くんだな
間に誰か挟まないのかよと思ってしまったw
さすがに正面から緋龍城に行くわけにはいかないし誰か挟むと思うよ
真国編序盤でオギさん出したのは裏ルートで会うためかな？と思った
おお！なるほど、オギさんか！
リリとかテジュンとかは思い浮かんだけど、オギさんすっかり忘れてたw
確かに裏で会えばスウォンだけに会えるもんね
なかなか展開が予想できないね
前に誰かがコウレンはかっこいい系のお姉様がいいと言ってたけどまさにそんな感じだった
若干、情弱というか勇み足な面は否めないが国民はタオよりこっちのがいいだろうな
そんなシーンがあるんじゃないかと、予想します。
タオ姫は自分の見た目が幼くてはがゆい思いをしていそうだけど、それをぐっと堪えて微笑む強さがあると思った。
オギさん経由で意図的にスウォンに会うには、オギさんの存在、そして
ウォン=スウォンと知らないと話ができず、それはリリ一行しか知らない。
この場合、ヨナ一行が再びリリ一行と出会う必要があり、真国・風の部族の
境界地域からリリのいるところに行かないとならない。
冷静に考えると、事情把握しまくってるリリを頼るため、水の部族領に行くべきだと
判断できるが、開戦が迫ってるのを眼前に見たヨナにその判断ができるだろうか・・・
ただ、緋龍城にリリが滞在してる間に、ヨナ一行が空都に辿りつけば、偶然会う
可能性がある。そうなればあとはとんとん拍子。リリが仲介し、オギさんのところで
ヨナ・スウォン会談が行われるだろう。
もう一つは、ヨナ一行の情報も収集しようとしてるオギさんがヨナと接触し何らかの
交渉が行われる。その場面にスウォンが現れて、直談判が始まるというパターン。
次号は、このどちらかのパターンじゃないかと予想。
リリの前に連れてったのはハクだったなw
将来性はタオの方がありそう
スウォンと政治絡みに見られず会える立場だし
内情知ってて理解を得やすいし頼みやすい
リリ→オギさん→スウォンパターンだと思う
あなたに語ることなどありません的なこと言われたあとも留まり続けてスウォンのこも探ってくれたらいいなぁと思うけど
真国の王位継承者が高華王スウォンと結婚し、真国をスウォンと共同統治もしくは
スウォンから委託されて統治。
これは一つの平和的解決だな。スウォンの相手がコウレンになるかタオになるかで
一悶着あるが。
そして、これと似た状況が、戒帝国と高華の間に存在していて
戒帝国がスウォン程穏便でなく高圧的な態度で臨んでいたとすれば・・・・・
イル暗殺も理解できなくはない
さしずめナウシカはヨナかタオか…
最終的には姉妹和解か、和解にならずとも対立は解消かな
二人共死にはしないだろうけど
クシャナ思った！殿下って言われてるし
でもクシャナよりカリスマ性あるかんじっぽいけど
あんがい珍しいツーショットだな
大きいふたりって
教えてくれてありがとう〜
シンアがあんなに驚いてる顔してるの初めて見たｗ
大切な人の名前をつけたんだよねー
古いドラマだけど「天使が消えた街」でフミヤ演じる自閉症の青年が
犬に弟の名前つけたり、娘に弟の恋人の名前つけたりしてたのと一緒だ
今まで絶賛しかされなかったスウォンのやり方の裏面みたいなのが出てきて気になるところで次号休載が辛い…
ユホンはそのまま残虐な将軍のようだ
今回の話読むとコウレンよりもやっぱりタオの方が現実見えてて聡明な気がするな
なんとなく自分は、ヨナがスウォンを討って女王に…みたいなラストはないなーと思ってたけど、これならばありなのかなと思った。女王と従者エンド。
しかし戦争にしないのは難しいな。
戦ってもダメ、もちろん自分達が害されてもダメ、難しい〜。
そして、この時代に緋龍王の生まれ変わりとしてヨナが生まれ変わったのも、ジュナム王時代の武力政策からの歪みのせいなのかもだね。闇落つる大地に至るまでの、じわじわとした恨みの積み重ね。
ユホンともイルとも違うものを見てそうだと思うんだがわかりそうでまだわからない
ハクのような気持ちだ
スウォンには死んで欲しくないな…。龍の力に頼らなく人間の力で築く国、ていうのが緋龍王の願いだったっけ？
女王エンド…うーんそれもあり…かな？
風牙嫁入りとか旅エンドを個人的には期待してたけど。
面白い展開なら期待。
国内と国外じゃスウォン親子の評価は違うのは当たり前か。
イル王が初めて第三者から再評価された珍しい回でもあったな。
実はハクに本物の暗黒龍が宿っていてハクに負の感情が溜まりすぎると暗黒龍が目覚めて世界が滅びる、
それを防ぐために無駄な戦争をしないようにしていた。
ってくらいのトンデモな理由でもいいから親世代の真相を明かしてほしいなと思う。
特に戎とか
自国のことだけ思う民には心強いかもしれないが他国や神官などに無用な怨恨を植え付けた
イル王は逆に真国では心をつくした対応と感謝されていた
しかし麻薬など国内の荒廃を放置して不信を煽り、飢えや病で死んだ国民も確かにいる
どちらもちょっと極端すぎるんじゃないか？
だからこそ、スウォンとヨナは互いの不得手を補いあって高華国を統治出来たらいいのにね。王が一人でなきゃいけないわけじゃなければ。
真国もだけど。二人の王でたてていければ、良いこともあるかも…。
イルはユホンの逆らう者達に対する残虐性が許せなかったということか
やっぱりこの兄弟憎み合ってたんじゃない
ヨナの夫つまり次王にユホンの息子とかイル王の方針を疑われる。
開始直後から気になってたことがちょっとすっきりしたよ。
一人表紙シリーズの次はスウォンだと思ってたが
この二人とはなんか感慨深い
最近は子供時代描くのがブームなのか
今後、子供時代のストーリーくるのかな？
龍の足が見えるのも珍しいな
ジェハの絵ようやく見れた。先生が13歳ぐらいっておっしゃってるから、まだ里にいた頃かなって思ったけど、出た後か。ギガン船長のところに落ち着くまでの間かなあ？
里を出たのは、15歳上のガロウが27で死んだときだから、12？
その後、15歳ぐらいから阿波って印象なんだけど、どこで見た話か覚えてない。あらためて読み直そうか。
城に接近する場面で、弓が剣に変われば、まさに第一話冒頭シーンになるが、
まだそうではない様子。
弓が有効な遠距離の戦闘ではなく、剣が必須の至近距離の戦闘の手解きを
ハクがしなければならない状況はまだか。
今まで多少なりともあった大義名分が今回はない気がするから、攻め込むならただの侵略になっちゃうけど
千州には、侵略のお詫びとして領土請求したかな・・・
南戒には、水の部族領へのナダイ取引に関わるトラブルを口実に金州を戦い取った。
斉国には、水の部族のリリ誘拐を中心とした誘拐と砦製作を口実に・・・・
千州は別として
金州と水の部族のナダイ問題の間に直接の関係は無い。
斉国には、誘拐が無くとも、高華攻略用の砦を止めさせようと思案中だった。
積極的に侵略するつもりはなくても、侵略に口実があればするつもりなわけで、
外国からみれば危険な君主に見えただろう。
そのためのオギさんへの情報収集依頼、そして問題があれば風の部族を使わざるを
得ないから、その辺も情報収集。
そして、真国は高華に対し侵攻を準備していた。それを知れば、スウォンは当然対処する。
（鶏と卵になるが）結果的に、スウォンは真国と戦闘をせざるを得ない。
もし、仮に、コウレンがヨナを拘束し、それをスウォンが知れば、真国に兵を進めた
かもしれない。（部族長会議で、部族長にどう説明するかは問題だが・・・・
それこそ、イル王が返還した領土の再奪還を口実に）
その点で、ヨナをスウォンの元に行かせたコウレンの選択は、間違っていなかったw
これは南戎もそうだし
斉なんか砦の段階で露骨に侵略しようとしてたんだが
真を取り込むつもりがあろうとなかろうと通過点に過ぎないみたいな
イル王はそういう選択をしなかった
それだけが重要
ほらみろ！やっぱりユホンと変わらない！戦うしかない！ってなるんじゃないかと思ってたけど、意外とそうならなかったな
これでヨナがなんとかスウォンから戦をするつもりはない、みたいな確約を取り付けたとしてもコウレン姉様はそれを信じてくれるのかね？
スウォンの心中を聞き出せないまま決裂するのか
知った上で決裂するのかがポイントだよね
草凪先生のカラーが好きでずっと出してほしかったものだから嬉しいけど、作品の途中で収録が途切れてしまうのは
半端な感じがしてすっきりしないなあ。販促の都合上仕方ないのかな？
個人的にはキャラ資料集的なものも欲しい。表情集とか衣装のつくりとか、漫画で語られない本当はこうなっていますという説明
いや前から立ちまくってたけど、いよいよ近づいてきてるんじゃないかって雰囲気がするような・・・
どうか最後は幸せになって欲しい
作風的にもまずないだろうね
今の流れで誰か死ぬとしたら、五星の中からかな？
作品なのでそんなに心配してない
少女マンガだしヒーロー死んだらまずいだろうしw
でも今のかんじだと大怪我くらいはしそうな気がする
それこそ崖から落ちたときくらいのやつ
ハクとヨナと今の四龍は間違いなく死なない
ゼノは死を望んでたら最終的にはわからんけど、ゼノも不死ではなくなる展開はあったとしても作品内で死ぬ事はなさそう
メインキャラが死ぬって作風的にも今の花ゆめの作品の傾向からしてもまずないかと
スウォンもおそらく死ななそう
草凪さんの傾向からして
スウォンとヨナが同時に目の当たりにするんじゃないかと思ってる
自分も同意だけど、それはヨナ達が死んで見守る必要がなくなってからでも、出来るし不死じゃなくなって普通に生きて寿命で死んで天でカヤと再会エンドでいいんじゃないの？
今後の展開で戦争みたいになって不死じゃなくなってる時に誰か庇って死亡とかヨナ達のトラウマになりそうだし
庇って死ぬとかじゃなくても、平和になって不死じゃなくなった瞬間にしわしわになって灰とか消えるとかも微妙だしね
スウォンは死ぬ直前までいくけどリリがひっぱたいて生存ルートってのをよく見るイメージ
これみて
仮にスウォンが停戦か和睦を了承して
(正式な書面はあとになるだろうから)
一時的な証として剣をヨナ側に預けるって展開があれば一話冒頭になるのかなっておった。
ヨナ達がコウレン達のもとに帰る間だけ
口約束じゃ相手が信じないし、
四龍も人質になってるから剣と交換的な
でも和睦が何かでオジャンになって剣はそのまま返せなくなるでもいいけど。
スウォンの持つ剣にどれだけの価値があるかはしらんけど、まぁ王の剣ってそれなりに意味あるかなーって
あと今回のヨナスウォン会談で簪返しそうな気はするけどどうなんだろう
すっかり忘れてるから見返してこよ
たまに瞳孔かっぴらいて空見上げる描写があるから、よけいに不安を煽られてる
簪返すのやるんじゃないかなって思ったけど
箱壊れてる
>>452
真国に対して、ヨナ達に対してどっちのスウォンが出るか
同意
明らかに精神面欠落してるよね
ハクとヨナは特別なのかと思い込んでたけど、最近の描写見る限りは唯一執着してるのがハクでヨナはそうでもなさそう
特にワガママ姫だった頃なんて、スウォンから見ればテジュンもヨナも同等程度の興味だったのかなって最近の描写で感じた
城から逃げ延びて変わったヨナには多少琴線に触れる事があった程度というか
ただヨナにもそれなりの情はあったんじゃないかなぁと思う
それが「特別」なものだったかはわからないけど
ハクヨナに関しては何度も露骨に思考に躊躇いが入るし別なんだろうなと思う
＞瞳孔かっぴらいて空見上げる描写
グリフィスみたいな表現なのかと思ってる
鷹を思わせる目というか
幼少時ストーリーみたいな後々の伏線となる話なのか
重い進行の雰囲気をやわらげるほんわかストーリーなのか・・・
一度の拒絶では諦めずスウォンの背景さぐりに行ってるのか
スウォリリ最新刊ですごく好きになって最近推したい
年籠りで事件があって、それが根幹にかかわってたりしたら
伏線になるか・・・
と思わせぶりなところもなくはない
ヨナのために諦めてきたことや我慢してきたこととかたくさんあっただろうに、ハクはきっと自分がやりたくてやっただけって言うんだよね
そしてハクを待ってた風の部族がちょっと切ない・・・
寂しかったであろう風の部族の皆にもいつか救済があるといいな
この「ハク様帰ってくるやったああっ」→帰ってこない…が繰り返されて
2巻での帰還時に繋がるのかねえ
もちろん内心は大喜びだったに違いない
年末のドラクエ特番（ＮＨＫ）でドラクエ誕生秘話を語っていたマシリト現白泉社長の後ろに数冊のコミックスが。
ちょっと小さくてよくわからなかったが、俺ティーとヨナだけはわかった。
マシリトさんが読んでいるのかと思うと胸熱。
社長なんだから当たり前といえば当たり前なんだけどｗ
問題でも起こしてとばされてるの？
初めて知った
小学館（少コミ）→集英社（マーガレット）→白泉社
新しく子会社作ったんだろうなって誰の目にも明らかだったよ
比較的若い読者でも美内・和田←マーガレット 山岸←りぼん 出身だったくらいはわかるんじゃないかと
ヨナが旅人でも女王ENDでもなく、天に還るという終わりもあるかも。
そうなれば四龍は人間に戻れる可能性もあると思うけど
ハクとはお別れもある可能性もありますよね？
スウォンが事情を話し、ミンスがスウォンに協力するようになった。
と思われるが・・・
ミンスが神籠りの際に、なんらかの情報を入手し、
その情報がスウォンに流れて、スウォンが凶行に
その際、スウォンとミンスは打ち合わせて、ヨナハク逃亡が
うまく行くよう、ミンスが壁になる芝居をうった
という真相で、実はミンスがキーになっていた。
という線もあるな。
あとジェハの足は大きくなるのはこれからなにかに関わってくるのかね？？青龍の目は巨大化しないのか？？
ああ、前者と思ってたけど後者もありえるのか
その場合はサーセン誤って死なせちまいました！と報告しにきたテジュンが戦犯すぎて笑うw
もともと、ヨナの逃亡はミンスが手引きし、安全な逃避行と
なる予定だった。
しかし、ハクが現れたので、ハクにヨナを託し、
ミンスは壁役を演じるしかなくなった。
結果、ヨナの逃避行は危険なものとなり、事情を知らない
テジュンによって・・・・・
と、ミンス黒幕説は拡がる
ここの過去スレでもアニメ放映時もミンスの話題になるとみんな「いい子だったのに・・」としんみりしてたけど
こうなってくると話が違ってくるなｗ
あまりにも登場しなかったから普通に死亡・・・と思った
存在自体が大分驚きだけど何か喋ってくれるのかな
それともリリがスウォンと繋いでくれるまでは無理かな
スウォンはそういうリスクのある人物をなぜ残しておいたのか…
自分の代理にミンスを立てた理由は、顔見知りだからハクに殺されずに情報を持ち帰ってくるだろうとか？
一部記憶が飛んでる可能性もあるのかな
ちゃんと生きてることを教えるためも理由の一つにはあると思うわ
あとはミンスの意志もありそうだけど
ヨナは普段は王の処に行かないし、
ハクさえ避けとけばスムーズに事が運んでた
後はとりあえず狙われてるかもとか言って
ハクとヨナを城外に出してしまえば
後で真相に気づいても戻る判断取れないのは実際と同じ
他はともかくスウォンはヨナをどうこうする気は
無かったみたいだし
ハクがヨナの従者でいるかぎり、絶対無事なの見越しての作戦で、
万一の危機のときはフォローをミンスに頼んでた
…などと実はミンスもスウォン側説
長くてすまん
禅譲という選択肢がタオから出てきたときから思ってたけど
どう考えても間違いなく禅譲は失敗すると思うし
すまん22巻〜花ゆめ年末号の間が空白なコミックス派なんだけど
ユンって最近ハクのこと名前で読んでる？ ミスかな？
ハク本人に対しては「雷獣」呼びしてるけど
第三者に対してハクの名前を出すときは臨機応変
レスありがとう
うん自分もそう思った＞TPOによる使い分け
と思ったら14巻で本人にハク呼びしてたりもしたけども…
呼び方こだわってるのも面白いよね暁のヨナ
ゼノが皆のことを名前呼びする日は来るんだろうか
ゼノの名前呼びは別れの時かなって思ってる
それが最後の別れなのか、平和になってひとまずの別れなのかはわからないけど
しかしミンスはどっちに化けることになるのかね
いい子だったのに、っていわれるミンスであって欲しい気持ちもあるけど、
ここでスウォンの使者として出てきたからには
一筋縄ではいかんのだろうねぇワクワクするw
全然思い出されもしないし、ヨナ薄情すぎだろと思ってたけど
復活すんのか
引き延ばし過ぎたんだろうな
人気出てくると仕方ない事なんだろうけど
今回の真国はまず間違いなくスウォン側の事情に踏み込むと思ってるよ
もしこれで踏み込まなければそのときは引き延ばしって意見に同意するわ
スウォンの闇があるのかな
コウレンの憎しみを知っているってことは
父親の所業を知っているってことだと思うし
オギさんが言ってた「裏切り者は許せない」ってところに
そうそれそれ！って思ったよ
そこがスウォンがイマイチ好きになれないところ
まだ19日だった
本当にすみません
気にするな
スウォンサイドのアレやコレが明かされたら一気にクライマックスかな
懐広く許されるんじゃなくて
頑張れヨナ
闇と言うが、スウォン側にも理屈があり、それに反する相手に対し取る手段を限定しようとしないだけ。
その手段の選択に同意できない人が、それを闇というのは当然だが、理屈だけなら反発する人は少ないだろう。
青年漫画なら、その辺シビアに持っていくだろうが・・・・少女漫画ではどう処理するんだろうな。
ハクヨナと和解して剣と盾やってほしいんだよねぇ
だからここまで引っ張った真相にはすごく期待してる
スウォンへの信頼を失っていってるのが興味深い
最後に残るのは誰なのかな
それから、なぜかウダウダやってるオギさんを可愛くおもってしまった
最初にその唯一の2人を突き放すと決めた時点でハクが槍もって立ちはだかるまで止まらなさそうだ
でも悲しい結末は嫌だな
最後には皆で風の部族の屋敷で大盛り上がりして欲しいと思ってる
テジュン様またでてこないかなー
あいつは憎めないやつだった
親殺されて本心から和解って理解出来ない
しかも住んでた場所も追われて普通に殺されかけてるし
国の為だったなら仕方ないよね恨めないよとか本気で思い出したら少年少女の年齢なのに人間らしくなくて逆に気持ち悪いや
状況的に仕方なく一時共闘とかならともかく
それとリンクしてスウォンが簪を見つけて動揺を露にしてたシーンもあった
これで実はスウォンは明日親父殺すけどまあいいかって気分で渡したよ、って展開にはならないと思うんだよな
和解は難しいが王様暗殺の裏話は何かありそう
遊び歩いたり使い込んだりするイメージがあんまりないんだけど、風の部族に全部仕送りでもしてたんだろうか
値切りながらも街で食べ物なんかに使っていそう
増やそうとして賭け事で消えるタイプだな
でもユホンが殺された描写が無いから、この辺が謎だな
賢いスウォンが父の悪行を知らないはずもないし、初期とは設定が微妙に変わって来てるのかな
仲間以外に直接話したのは初めてな気がする
コウレンが味方になる伏線かな？
地の地にはギガン船長もいるな
なのでハクは一方的にスウォンを恨んでいる
ヨナはテジュンに何をさせるつもりだ
ハクが居れば無理やり何かさせるという手もあるが
テジュンとフクチの相変わらずぶりも、なんか嬉しかった
ニヤリとしてしまうところがこの話の一番好きなところだけど
最近それが少なかったので
おかしいおかしいおかしいぷっきゅーてｗｗ
スウォンがミンスを差し向けたのは
ミンスがヨナのために動こうとするだろうってとこまで織り込み済みとみた
久々のテジュンは変わりがないようで嬉しい
小言を言われても兄が元気ならいいと受け流すテジュンは可愛いなあ
ああああ
そういうことか＞ミンス
スウォンむかつくまじむかつくｗ
ただそうすると剣と盾がわかんなくなるけどw
真国も強国では無さそうだし、まだ見ぬ強敵が最終的に出るのかな
戒帝国の本陣とはまだ戦って無い気もするが
テジュン出て嬉しくなるのはアニメ見ただけじゃ分からない感覚だな
ヨナがこのあとリリやギガン船長にもあたりを付ける可能性はあり、
そっちは読んでる可能性はあるが。
北戎侵攻中の遊牧民族
そういや戒の山脈より向こう側の地図って出てないね
ラスボスは蒙古のチンギス・ハーンっぽい何かか？
クライマックスはハクとスウォンの共闘、和解、死別…何が来るのかね
和解は記憶喪失にでもならない限り無理だろうけど
見せかけて空の兵力をそっちに行かせるように仕向けるのかな
全て手のひらの上に見えてしまう
イルを殺したあの晩なぜヨナとハクを放置していたのか謎
テジュン個人の成長以外は、ヨナが関わらなくてもスウォンが何とかしてた気もするけど
ただ思惑通りに見えるって意見があるのは本当の目的が見えないからかね
ハクが感じてた全てに平等で全て特別には好きじゃなさそうなスウォンの性格では
大事な物全て切り捨てて進むと言った血なまぐさい1巻のようなことをする熱がなさそうだが嘘にも見えない
読者から全てスウォンの思惑通りとか言われる現状で大丈夫なのかしら
でもかなり初期にイル王の失政？話も出てたし…
何故カリスマな兄ではなく弟が王位についたかの伏線が解ければ、スウォンの行動の意味が分かるのかね
ヨナの進む道とスウォンの思惑は全く一致しなくね？
今回はミンスの行動が読まれてるだけで
なんでそんな面倒くさいことしてるのかが謎なんだけど何か、意図してるものはあるんだろう
自分たちが本隊でヨナたちは勝手に行動起こしてくれる遊撃隊みたいに利用してるとか
スウォンの場合、ツンデレとか単なる親切なだけとは思えないんだよね
絶対に何か自分側の益になるものがあるんだろうとしか
使えるものは使ってしまおう作戦？
城追い出した時点でこうなるなんて誰も思わなかったろ
根本的には、テロリストにテロを起こさせる動機を解消する事が最善策だと思うが、
彼我の状況からそれが不可能な時（現実はそうなんだろう）どうするか
身代金を払うと更にテロ・誘拐を誘発するから身代金を払わず交渉せず、制裁を与えようという立場
誘拐された人物の生命が最優先と、なんらかの利益をテロリストに与えて解放させようという立場
第三者的にはどっちも間違っちゃいないが、どちらかを実行しようとする者にとっては
違う策を採る者は敵になる
見据える方向が一緒ってだけな気がする
利用してるとは思わないし、むしろヨナやハクには思い入れがあるけど自分が表立って力貸したりは出来ないから遠回しに援助？というか…
漫画なんだからコマンドー的な無茶な展開でも構わないよ
取り合えず今回のキスシーンに一言
フードが邪魔。マントが邪魔
…キャラ変わっちゃうか
超人だらけだからテジュンの人間臭さには和むなあ
それじゃカッコ良すぎない？w
ただでさえ、16の娘にしては勇ましくて根性据わってるのに恋愛面でも男らしいと可愛らしさがなくなっちゃうようなw
逆にリリのスウォンとタメを張る図太さの方がいっそ清々しいや
そうしないとハクや四龍の出番無くなっちゃうからね
ゼノの能力が最近安売りされて痛々しいんだよなあ
シンアの力を温存してるのが脱出の鍵なんだろうけど
戦闘の補助はよくやってるだろ。弓が得意とする遠距離戦ならなんとか。
槍が得意とする中距離戦や剣が主体となる至近戦闘は無理だが。
一巻冒頭では弓じゃなくて剣持ってたから、そこそこ使えるようになるのかも知れないが
弓って選択肢だったのは丁度いいと思うな
ジェハの暗器も実戦に良さそうだが、ヒロインが使うには地味か
ギガン船長はかっこ良かったんだけど
あったら嫌だが
何度見てもスウォンに胸無いから女性はないと思う
しかしどう考えてもヨナとスウォンが兄妹説が濃厚になるね
でも本当にヨナとスウォンが兄妹ならなんで秘密にしてイトコにしたのかな?
何らかの理由でスウォン母とイル王と子作りした的な？
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1441664171/725
真国から水呼へ移動した時間に比べると、空都→彩火（ヨナ）、空都→国境（ハク）の時間が短い。
千州火の部族騒動の前までの経路 地図はアニメ公式よりw
ttps://www.marv.jp/special/yona/special_map01.html
イザの実が収穫となると、このアニメ最終話から1年くらいという時間経過か。
…だとすると男性ホルモンがかなり濃い女性だな…無いけど
次はいよいよヨナが緋龍城へ乗り込むのかな？
テジュンが余りに立派になって、嬉しいような悲しいような複雑な気分だ
今のテジュンはヨナが絡むと無理して立派になるんだから、そういうものだと諦めようｗ。
絡まなければ、兄に小言びしばし言われ、目つきの怖い武人を怖がるテジュンだよ。
それ異母兄妹や
テジュンでさえ昔から触れてたのに、命を捧げてるキジャが不憫に思えて来た…
ハクはもう不憫キャラ卒業したし
キジャ自身からしたら、触るなんて畏れ多いだろ。感謝され自分が必要だと言われるのが一番嬉しいと思う。
テジュンへのハグシーン見て、そういやキジャはハグどころか握手も無いなと気の毒に思って
最終回の別れの時にでも別れのハグなり握手なりあるといいなあ
ヨナが死ぬまで四龍とヨナのお別れはない気がするな
というか四龍とヨナのお別れ場面は描かずに最終回しそう
間違いなくヒビ入ってたわｗ
さりげない小ネタがこまかいなあ
楽しみ！
風の部族のサキ君とアヤメちゃんの名前が出たのって前号今号が初ですか？ 前にも出たことある？
フクチも初期からいたのに名前出たのはテジュン復活編だったし
アヤメたちも活躍フラグが立ったのかな
活躍フラグだといいなあ他のフラグはノーサンキューで
しかし「そんな風に育てた覚えありませんよ」って、育てたのかよ！て思ったわw
ハクとテウ達はたかだか2〜3歳違いだよね
ハクは年下の面倒をちゃんと見ていたからね
(ヨナ、ハク、スウォンの幼少時代にハクが言ってる)
ハクさん老けて見えますが、まだ18歳のハイティーンでっせ
初期はもう少し少年っぽかったからやはり色々あったせいで老けたんだろうw
元々ハクに対しては、男として惚れてるってよりはガキ大将を慕う子供たちって印象だったのに、
一気にお母ちゃんと母ちゃん大好き男子の集団に見えてきて草。お前ら本当にいつも微笑ましいなw
ハクがヨナに「こいつはあんたと同じ年」って言ってたのがアヤメだよね
ムンドクの次の将軍がハクだったのは、風の部族の性格上オッサン達は権力嫌いだったからとかかいな
てかハクの出自もまだ不明のままなんだよな。絶対ワンエピあるだろうに。
じっちゃんには家族はいないのかね？
真国との戦争の時に巻き込まれて亡くなったとかかね
ハクは戦災孤児とか
テヨンは貧しい火の部族の親がやむ終えず手放したんなら、設定的に合うかな
おっさん世代は戦争でごっそりいなくなってるのかと…
じっちゃんの、ハクへの態度は割と溺愛レベルだと思うし
ハクの出自は真国ってのもありうる？
ていうかあんなピリピリした状態で仲良くやれってのも難しいと思うんだけどハクはどうやるんだろ
何かみんなの不幸を突き詰めると、全てはユホンが悪いと思えるのは気のせいだろか
ジュナム王時代の話を出せば謎は解けるのだろうが
(イルはハクをお気に入りでヨナの婿(国王)にとかやハクへの接し方からしてのとイルがスウォンに対する対応が甥っ子というより息子に対する接し方の様に感じた)
そんでユホンの実の息子で隠し子のハクをじっちゃんが養子で引き取りイルに(予言で緋龍王の生まれ変わり)第二子の子供ができたからスウォンをユホンへ養子に出した…って考えたけど結構ややこしくなるし矛盾点にツッコミが入りそうだからないか
スウォンが語った事の真偽は謎だが、どうパーツが合わさるかが楽しみだね
NGライフの伏線の回収は見事だった
かつての戦争がどういう情勢で幕を閉じたのかはわかんないし、そういうのは理屈じゃないんだろうが、少なくともその資格はあるって主張はできそうだ。
そうなんだ。作者の作品読むのこれが初めてだから、そういうのきくと安心する。ダンケ。
村に残ってるのは女･子供と年寄りばっかりだったもんね
風の部族だけ街中の風景出てない気がするので、真国と近いからどさくさで出るといいなあ
イル王の葬儀はいつ行われたのだ？
まあいいか
賊に襲われたのが表向きの建前だし
ヨナ・ハクが逃亡して、空都は読者の視線外だったからしょうがない。
描く必然性も、描く場面も無かった
斉編のキジャが「（迷いのない真っすぐな瞳がー）姫様に似ているとさえ思ってしまった…」と
シンアが嫌な感じしなかったからしてスウォンが緋龍王の血筋って可能性ありそうだよね
これだけ聞くとゼノは他の三龍が死んでもいいみたいに受け取れてもやッとする…ゼノにとっては初代の子供達みたく思ってるのに…
ゼノ嫌いじゃないけどここだけずっと引っ掛かってる
（龍個人としては）ひとりひとりが初代の子供たちみたいなもの
ってことじゃない？
自分は、歴代緑龍と青龍が里で酷い扱いを受けていたのに、ゼノは遠くから見守るだけだったことの方が気になる
里を作った初代たちの意思を尊重したとか？どうでもいいと思っていたとは思えないので、疑問が尽きない
（龍個人としては）ひとりひとりが初代の子供たちみたいなもの
ってことじゃない？
自分は、歴代緑龍と青龍が里で酷い扱いを受けていたのに、ゼノは遠くから見守るだけだったことの方が気になる
里を作った初代たちの意思を尊重したとか？どうでもいいと思っていたとは思えないので、疑問が尽きない
ゼノにとっちゃ現三龍だけじゃなくて、緋龍王不在の間の待ちぼうけで死んでいったすべての三龍たちだって
初代の子供達になるだろうし、その全て(3桁いくか？)を見送ってきたわけだし。
基本名前で呼ばないところも同じ理由かなと思ってる。一見冷淡にも見えるけど、優しいからこそそうあらねば耐え切れない。
けど耐えかねて壊れてしまうわけにはいかないっていう自制のラインみたいな距離感なんじゃねって分かりにくいなごめん。
イルは賊に襲われたんじゃなくて表向きハクに殺された事になってると思う
あとテトラによるとヨナもハクに殺された事になってるらしい
交流持ったら黄龍だとバレるし、不老だから一ヶ所に留まれないし
キジャも自分が死んでも里があればまた龍は生まれるから安心しろ…と言ってたから、龍たちにとっては自分の命より龍を残すことのが重いと、血に刷り込まれてるのかもね
でもアオは悟ってたけど、白龍父とガロウは抗ってたか
>>603
城の内部では（もう上層部にはバレてるけど）テジュンに谷から落とされて死んだ事にもなってたはずだね
あの谷から落ちて生きてたハクの方が、違う意味でゼノより丈夫だと思っているのは内緒だ
ゼノは斉国編で空中落下でズタボロになってたのに
それは国に関わる重鎮や臣下の間だけじゃないの？
いちいち一般庶民にハクが殺したとか発表してないんじゃないかな
本来ならスウォンが王子だったんだから、反イル勢力の協力もあったろうし
国民も王が代わった話はしてたけど、前王が亡くなったとは言って無いような気がする
ハクの名前の由来ってまさか…
それと1巻でヨナが剣を持っていて緋龍城に居た時の髪の長さになってるから
戒帝国戦争前(最終回付近)な感じがする
ヨナが思い出す意味があるかは別として、緋龍王の「それでも人を愛さずにいられない」とかのくだりは詳細語りあってもいいのかとは思う。
1話のあの場面って、たしか鳥が羽を広げた感じの軍旗だったよね？アレって戒帝国の旗なんかな？
軍勢の鎧はそれっぽかった気がするけど…
どういう流れで敵が進軍して来てるのか、前の戦いでは「どちらにも与する気になれない」って言ってたヨナが、どういう状況であの場に立っているのか、あの場面は考察が尽きないね。
個人的には前世を思い出すとかはないと思う
緋龍王は元々も龍だったはずなのに、人間になってからは特別な力もなかったようだし
例え緋龍王の生まれ変わりであっても私は私
みたいなのがテーマなのかと思ってる個人的にはだけど
そしてゼノがいつかヨナ達を名前で呼ぶ時、ゼノが本当の意味で永遠に生まれ変わりや龍達の子孫を見守る呪縛から解放されるのかなとも思う
死なない悲しさがゼノにあるのはわかるけどできれば死なないでほしいという矛盾よ…
個人的には初代のアビが捕まっても自力で脱出出来なかった理由が知りたい
眼力使えば逃げられたろうに
アビが捕まったのは能力発動後消耗して倒れたからではと思ったが捕まった後でも回復すれば逃げられるか。
ヨナの母親の話が全く出てこないけど黒髪だったそうだし赤髪のヨナが生まれた時に不義の子供だとかは疑われなかったのかな。
もし兄妹だとしたら案外スウォン父とヨナ母の子供がヨナでイル王はそれを知っていてそれでも愛情込めて育てたりとか妄想が浮かんだ。
あの眼の能力だと、例えば袋をかぶせられて拘束されてたら
眼で敵も倒せないし逃げられないと思う
連投すみません。
じゃあ回復しきる前に定期的に拷問とかされてたとか…考えて嫌になった…
そういやそうだね。袋に入れるとかハブの捕まえ方みたいだが
シンアと違ってアビは腕力鍛えて無いだろうし
ユホンがヨナ父に剣で刺されて亡くなったとはヨナもスウォンから聞いたけど、未だにその現場のエピが無いんだよな
真実はどこにあるんだろね
ところで影の薄いケイシュクさんは何なんだろう
言うもんじゃないと思いつつ、なるだけ婉曲に、それでも言わずにいられないのを許してくれ…
…手が脅威なら、目が脅威なら、「それ」を奪ってしまうのが一番早いんじゃないのかな…
黄龍と違って、全身刃が通らないわけではないだろう…
すまん、二度と言わない。
アニメでは緋龍城でヨナを追いかけていたね＞ケイシュク
漫画では黒い人影だから、アニメオリジナルなのか原作とのすり合わせがあったのか気になる所だ
でも漫画を読んでいると、ケイシュクも真面目で、悪い人のような描かれ方はしてないんだよな
スウォンにユホンとイルの確執を吹きこんで暗躍していると思っていたのに
>>620
袋入り初代青龍ﾜﾛﾀｗ
ふ、深く考えないようにしようっと…
シュテンとグェンが無事助けてくれて良かったね
子孫がいるって事は、城を出てから癒してくれる女性との出会いもあったんだろうし
初期、スウォンがケイシュクさんにそそのかされて謀反を起こしたんじゃ？とかレスしてたのも懐かしいや
ミンスの口ぶりじゃスウォンのとこにはかなり前からいるようだし、かといってどこの部族の人間とかいうわけでもなさそうだし。
ともあれ真実がどうだろうと誰かに吹き込まれたんだろうと自分が断じたんだろうと、国の状況と立場的に動いても動かなくても
誰かにとっての悪者になってしまうという意味で、スウォンって本当に不憫な奴だと思うわ…
でも四龍たちが良キャラ過ぎて構想拡大したとか
スウォンの思惑を引き出す役にリリが派遣？されたようだから、今後のリリに期待したいな
オジ専なリリとジュド将軍にloveフラグが立つ事にも、ほのかに期待してるけど
ヨナとスウォンが兄妹説の他にスウォンが緋龍王の子孫説があるね
ちなみにヨナとスウォンの兄妹説が出て来たのは
ヨナ父がヨナとスウォンの結婚は絶対にダメからの理由考察から来てる
結婚ダメの理由で兄妹説の他になのかあるかな?思いつかない…
親世代で唯一生死が不明な人物だよね。
１巻で名前出たきりだったけど、ミンスの母が仕えていたりケイシュクが彼女の家に出入りしてたりで、最近クローズアップされてるような。
スウォン母、若しくは彼女の一族が今後出てきそう。
ケイシュクはスウォンの血縁だったりするのかな？
新規の読者さんが来てるのかな
まとめて読むと色々考察出来て面白いね
ケイシュクさんはお母さん方の何かだろうかね
父方の親戚だと王位継承権が発生しちゃうし
そもそも何故龍から人間になったんだろう。何か人間界でやらなければならない使命があるのかただ人間を愛したいからなのか(この場合は龍のままでも愛せると思うけど)愛する人間がいてその人と人間として添い遂げたいと思ったからなのか。
使命があるならそれはヨナがやらなきゃならないのか、それが物語のラストに繋がるのか。何気に緋龍王については疑問が尽きない。
なんだかんだで龍の力は呪いみたいなもんだし。特にゼノには
現状は緋龍降臨時代ほど荒れてないようにも思うから、生まれ変わりの出現は、世に龍の力は要らない時代を告げる為だと思いたい
でもラスボスが人間だと緋龍王も切なかろうな
かと言って他が思い付かんけど
ただそうせざるを得ないくらいやむを得ぬ理由があったんだと思う
そしてスウォンはその事情まで知ってそう（恨みでイルを殺したわけではなさそう）
やむを得ない理由があって殺した。
その理由を理解できる人は、イル王を黒い人物とは思わないが、
理由を理解できない人はイル王を黒い人物と認識する。
理解できる を、自身の信条と共存できる と言い換えよう。
ハクじゃ無いがあの行動が解せぬ
あの時点ではヨナとハクは生かしておく予定だったとかかな
元々ヨナとハクは積極的に逃がす方針だったし
1巻見る限りではスウォンは完全に恨みでイルを殺害してるぞ
今のキャラが変わってしまったスウォンではちょっと信じられないが
いつだかに「私は王になりたい訳じゃない」みたいな事言った時に、じゃあなんでイル王殺したんだよって思ったけどやっぱり私怨でころしたて
私怨で殺したって事だよなあ。国の為とかは建て前で。でも父を殺されたのをずっと抱えてイル王やヨナハク達と接してきたのを考えるとスウォンの事も可哀想になってくる…よく精神が保てたなと。ヨナも可哀想だけどこの点だけではスウォンもヨナも両方可哀想だ。
真実次第では2人とも父親たちに振り回されてたって事になるし。
勝手な憶測です。忘れて・・・。
私怨で殺したのか、
刑死に値する問題を起こして処刑したのか、
実施必須の政策の邪魔になり暗殺したのか・・・・
で、その評価は大きく変わってくるだろ
父のジュナムが後継を決めても、死んだら反故にしてもおかしくないし
イルもあっさり降りそう
作者目線？で話の流れをたどると、阿波編辺りからヨナの目的を復讐から世直しに変えた気がする
故のヨナとスウォンの再会だったんだろうな
スウォンが単なる悪では無いと語りたくて
カン・スジンの反乱理由は緋龍王になる事だったんだから、本気でヨナとテジュンの婚姻に力を入れれば反乱起こす必要無かったのになあと
…テジュン命いくつ有っても足りないな
そんなネタな話もあったね
姫に王位継承権さえあれば、スウォンがヨナの摂政となり国を動かす未来もあったろうに
それならイルも納得出来たろうし
それテジュンは王になれるけど自分は
なれないやん
仮にイル王は良くてもまず自分ありきのスジンには受け入れられないんじゃないかなー
残念なテジュンな頃じゃないと成り立たない話だが
今のテジュンだと下手すると名君になりそうだね
庶民目線で国を見られるし、部下には慕われてるし、人間臭い真っ直ぐさがあるし
フクチは優秀な参謀になれそう
最近ヨナとハクがラブラブ？なので、キジャやジェハなんかの報われない男たちに萌えてる
実は、スウォンイルの間で、イル自害（スウォンに殺させる契約）があったりなんて妄想。
当時は単にこんなイケメンが悪役になるのは勿体ないという不純な思いだったが
スウォンは実戦時にあのイルを刺した剣を使ってるんだよね？
ヒヨウ編でヨナと共闘してた時にも使ってて、アイテム的には簪よりもこっちの方に複雑な気持ちが湧くんだよな
再会した阿波でも重要シーンに出て来たし
色々な妄想出来そうだけど単に使い慣れた剣の方が実戦向きだからという理由では
単なる愛刀だろうし
初回冒頭のヨナが持ってた剣がいつ手に入れるのかも楽しみ
最近のヨナは剣の練習してない気もするけど
古い絵柄で敬遠しちゃうよね、私もそう思っていたさ…
ただあのシーンにおいては、室内で武装していない相手にあんな長い剣、使い勝手が悪いだけのような気がするし、
賊の仕業に見せかけるなら違う剣を使うべきだろうとか考えちゃうなあ。
それに衛兵がいなかったとはいえヨナが部屋をのぞくまで言い争う声だとか物音だとかも一切ないんだよね。
あのシーンはいろいろ引っかかってるけど、はたしてそれが伏線なのか単なる演出なのか。
そこがつかみきれなくて>>653に近いこと考えちゃうんだよなあ。
理由はイルが真っ正面から向かいあう形で刺されてたから
思わぬ暗殺だったら国のために抵抗しそうだし、倒れ伏した姿でヨナが発見って展開にしそう
次点は素直にユホン仇討ちでやむを得ない理由があったんだが言い訳せず
刃を受け入れるってパターンだがそれをこんだけ引っ張ったの？ってなるからないと思いたい
あの説明が長引いたせいで配下に見つかって殺されかけた訳だし
単にイルを殺すのが目的なら毒殺も可能だったろうし
…饅頭に毒入れて殺すスウォンも嫌だが…
空の部族兵がかなり加担した謀反だったから、士気を上げる為に派手に殺す必要もあったのだろうな
三国志とか好きだったんで、陰謀の駆引き推測するの楽しいや
かなり妄想入りだけど
だったら甥っ子に幸せとはほど遠い負担を強いるこの作戦に事前に納得するとは思えないし、合意はあったんだとしても
ことが動き出した後、もしくはその場でのことだったんじゃないかね。
>>663 シンパシー。
てかヨナの誕生日に決行したのが一番切ないな
そして4月7日はヨナの誕生日にして前国王崩御の日
ヨナの運命が狂いだす前日、白龍の里ではキジャの生誕祭だったんだなと思うと少し和むな
何で殺す前日に簪をあげられたんだってハクの言葉の真相は多分そういうことだろう
簪の件にハクが突っ込んでくれて個人的にはスッキリした。ずっと疑問だったし特に初期の話だし意味はなかったというかスウォンを疑わせないための都合だったのかなと思っていたから。
簪は作中でも真意を明かしてくれるのかな。
謀反がスムーズに行われた場合、あの簪がヨナの支えになったかも知れないだろうし
さすがにハクは首謀者を知るだろうが、ヨナが殺されかける場面に出くわさないから、あそこまでの憎しみも無かったろうに
…その場合、スウォン王をハク将軍は認証しただろうか
ヨナに政は無理だからスウォンが王に推されるのも自然な事だし
あれだけ沢山の兵を率いて準備万端で殺す予定なかったは無いだろう
簪あげたのは最後にヨナ姫の笑顔を一目見たかったとかじゃないの
スウォンにもちょっとくらい人間らしい一面があっても良い
ミンスくん情報でケイシュクさんが立てた作戦だから色々雑なんだろうと脳内補完してる
城内の兵が全員反イルだったのは切ないが、反対出来ない空気だったんだろうと妄想
それだとスウォンの自己満なだけだしヨナを傷付けることくらい分かってるはずだから違うような
簪をあげたのは自分の満足の為だったんじゃないかと思うなあ
最後にヨナの笑顔を見たかったとか、そういう理由かと
必殺！仕事人の見すぎだね…
ただ人に特別な執着がないと言われている中、
唯一ハクヨナに家族愛を持ってるからありえるといえばありえるのかな？
わけで、それが真にスウォンの人間性なのかというとまた違うと思うんだよな。一種のミスリードみたいな。
あの情動面で病的というか、怪物的でさえあるイメージは、実は逆にハクがスウォンに対して元々抱いていた
強い情があったからこそ、振り幅のでかさで生まれた誤認である可能性を考えてる。
その点ヨナは「全て嘘だったと思えない」つってるし、リリは「案外素直な人かも」とか言ってたりして、むしろ
女の子ちゃん達の方がよほど冷静に人間性を捉えられているような気さえするのがまた面白い。
すべてが計画通りに進んでいたならおそらくヨナを始末する気はなかったんだろうし(ここは危険だからとか言ってハクともども
体よく城から追い出すことはしたかもだが)、その場合は簪が少しでもヨナにとっての慰めになるならって思いはあったかもしれんね。
…まあ実際の結果としては簪贈った張本人が一番酷い場面目撃させちゃって完全に持ち上げておいて落とす最低なパターンになってるわけだが。
しかも簪一つでヨナの支えになると思ってたとしたら自分がいかにヨナにとって大きな存在か知ってた事になる
なんでってハクが独白してたけど
え？似合ってると思ったからですよ？
とかしれっといいそう
姫はいつもお髪を気にされてるのでヘアアクセにされては？とか
…なんか二次創作のような想像ですまんです
計画通り賊の仕業ってことになってたとしても、パパが殺されちゃったらヨナは傷つくよね…
さすがに簪1本で支えになれるとまでは思ってないんじゃないかな？あくまで慰み程度。
むしろ、自分が王になったときはハクも傍にいないと思ってたんだから、初めからハクがヨナの傍にいるものと考えてたんじゃないか、とか。
丸投げかい！って感じだけども。
>>678
あのハクの独白イメージのままのスウォンならすげえ言いそう…
>>679
ほっこりした。
風の部族に自分の王位を認証させる為には、ヨナが切り札として使えただろうから
…その場合は風の部族がクーデターお越しそうだけど
スウォンはハクが犯人だと公にしたくなかったみたいだけど城内では噂が広まってたし
突然将軍職を降りている以上あれは賊の仕業でしたと公表するのは無理があるような
冤罪とはいえ逆賊のハクが放置されてるのは未だにモヤモヤする
賊の仕業にするつもりだったのかも知れないが、たまたまヨナと逃亡してくれたのでハクに罪を擦り付けただけで
これは外部用の噂として後に流したのだろうけど
すぐに手配しなかったのは、テジュンすら知ってた謀反だったんだから、上層部は事を荒立てたく無かったのかも
それこそ犯人不明のままってのはさすがに国家(もしくは王家？)の威信とか求心力の低下につながりそうだから、それなりの犯人でっちあげる予定はあったかもね。
状況的にハク犯人が一番都合いい感じになっちゃったんだろうけど。多分さほど必要性なさそうだから語られることはないだろうけど、本来の計画内容とか中心なり末端なり加担してた人物が誰々かとか、気になる…
おそらく唯一の忠臣だったハクが犯人にされるのも何か可哀想だしな
その経緯もまだ出てないよね
肉親同士で王位巡ってのドロドロなんて珍しくないし、英雄ユホン様の嫡男が王位奪還したぞ！万歳と思われてそうだな
少なくとも空都では
読み返すと実際はどうなのかよく分からないね
じっちゃんたちが敬愛してた理由は全然わからないからモヤモヤするところはある
実は賢王だったという展開にするにしてもそこは前もって匂わせるべきだったな
部族長って大名みたいなもんだろうから、己の領地を統治出来ないのは将軍達のせいだったんだよね
隣国へ貢ぎ物や土地返した云々は、国をユホンが荒らしてごめんね〜って事だろうし
スウォンってかなり武力に物を言わせるユホンタイプだよな…そりゃイルと合わないわな
臣下達に恵まれていたらイルも暗殺される事はなかったかもしれないな
阿波と一緒でヨナ一行が闇の元を暴いて、スウォンが美味しい所を持って行くパターンで悔しいけど
次にハクとスウォンが出会った時は、会話を交わす機会を是非に
個人的にスウォンとハクの共闘に一番萌えるので
本誌サイズで全カラー絵を網羅した画集は無理なのかな
四龍が龍をバックにしてる龍単体シリーズ？が特に好きだ
和むのは全員集合、密かに好きなのはハクのセクシー…いや
ジェハは作中では脱ぐが、カラーで脱いで無いのが残念
発端は国自体が舐められてるせいで一番近かった水領地が麻薬の食い物にされた
パパ王は他国を思いやる気持ちはあっても国内を守る力がなかった
国民が貧困にあえいでいるのをそのままにしてた以上、理想を叶える力のない王だったんだろう
…だとするとヨナは父王だけでなく、祖父や叔父の尻拭いもしてるんだよな
今は叔父の真国での残忍行為で苦境にあるし
スウォンですらお忍び行動してたぐらいだし王の独断で何とかなるような簡単な問題じゃなかったんだろう
イルは真国に誠意を見せる事で再び戦争が起こらないよう努力してた
その点でイルは国を守る力があったと言える
故に風の部族はイル王への忠誠心が強かったとかかね
・クーデター失敗の場合を考えて家庭を持たなかった
・過去の悲恋を引きずっている
・実は男が好き
でも'やもめ'って奥さん亡くした男の事だよね。居たのかね、奥さん
オジ専なリリとフラグ立てたい所だが、アユラとの刀使い？夫婦も見たいな
国外に真摯に尽くしてたとしても国内が荒れ放題だったのは揺るがない事実だったし
そういう展開にするならもっと前から納得できる伏線を引いておくべきだった気がする
ジュドや自部族の兵士まで見限られなかっただろうね・・・
ギガン船長の若い時はあんな感じじゃないかと思うので
てか脳内でコウレン姫の声がクシャナ殿下で再生される〜
以前ヨナが言ってた高華国さえよければ良いの？がまさにイルの遺志を継ぐもので
国外に真摯に尽くす事が長期的に見て国のためになると思ってたんだろうな
作者が最初からそのつもりなら確かにもっと前から納得できる伏線を敷いておくべきだった
真国編に入るまでは何かスウォンの引き立て役として都合よく使われたようにしか見えない
そう思われてたら悲劇だが、それはよくある
地方自治はやっぱ部族長の役目なんじゃないのかな
この言葉が水の部族を救う事になったのだけど
てか今のところ高華国さえ良ければ他国はどうでもいいはスウォンの政策だと思う
金州での敗残兵の凶行を想像出来ないスウォンでは無かったろうし
自分は中央の城で生活してて国民に起きたことは全て部族長のせい
言っちゃあ悪いけどこう聞こえるよ
スジンみたいな悪い奴が部族長になって村人は死んでたよね、それを止めるのは王にしか出来ない
国王にとって外交はあくまでも果たすべき役目のうちの一つでしょ
もし本当にそんなスタンスじゃ(草凪さんはそうは描かないと思うけど)誰のための王なのかって民に言われても当然だったよ
ちなみにスウォンについての後半は同意する
てか反武力政策者としか語られず、１話でとっとと召された国王の政治手腕の良し悪しを判断するのは難しいや
作中にもあったがイルの政策は愚政として歴史に残るだろうが、イル時代に戦争が無かったのもまた歴史となるんだよね
草凪さんが色々な粗の辻褄合わせてくれる事を祈る
辻褄合わずに話が終わった場合は、我が脳内補完と妄想のレスが延々と続くかも…
あのまま生きてたらスジンの反乱と北戎軍閥連合との戦争にはなってたのは確実だから
それもどうかな・・・
スジンが不穏な動きをしてたのは周知の事実だが、国王権限で更迭したら別な綻びが出来るだろうし
…このパラレル展開だとテジュンが一生アホのままで終るか。何か嫌だな…
イル殺害が成功して一時的に玉座に就いたとしてもハクとスウォンによる逆賊討伐で
スジンは殺されて最終的にスウォンが王になる現在と変わらない結果になりそう
キョウガは父が戒軍と結託してたと知ったら大人しく降るだろうし五部族はまとまる
ヨナは父の死以外は傷つく事無くスウォンと結婚して幸せになりそう
ハクは思い描いてた通りスウォンとヨナが治める国を守る夢を叶える事が出来る
…四龍を除けば現状より幸せな未来になりそうだ
…ゼノのストーカー行為もとい旅はまだまだ続くのか
生まれ変わりがユホンタイプで、龍がみんなオッサンだったら絵面がムサ苦しそうね…
それはそれで
青龍の面は般若
龍はみんな早死にするから長生きしてもせいぜい３０前後だろうねえ
オッサンとは言えないか
ジェハの年齢でも次世代生まれて無いのは、龍の血の悪夢？は今の世代で終わりって事かね
状況見て誕生といった制御が行われいるのだろうな
でも今がゼノにとってはカヤとラフラブ時代以来の幸福な時間なんだろうな
いつか白龍の里か風の部族の地で和む、腹減り家族たちが見たいね
白龍の里は美人さんが多いイメージ
婆も若い頃は美しかったのかも
村の気風的に、外の人を寄せ付けない雰囲気がすごいからね
次世代が産まれなくなっても、それを伝える人がいなければずっと閉ざされているのかも
そういう事も繰り返して、能力のコントロール出来ない世代もいたんだろな
パッと見分かりづらいし実は一番殺傷能力高い能力なので、里人が恐れるのは分かる気もする
…ヤケクソ起こして村人を全滅…が無かったのは、青龍は代々優しい性格も受け継がれるからだろうかね
単に出さないのか、ネタバレになるから出さないのか
スウォン側のイマイチ見えなかった気持ちを、リリが引き出してくれる事を祈る
今号でミザリがあそこまで核心ついて来るとは驚いた…思考はブッ飛んでるが
ハク曰くスウォンは無抵抗な国は攻めないと言ってたが、ナダイのどさくさで戒の金州攻めてたろ…とつい突っ込み入れてしまった
おそらくゼノの能力判明させる都合上ああなってしまったのだろう
ミザリが言ったようなことは今までも考えた人は少なからずいたはずなんだよね
特に黄龍に至っては、その血肉を身に浴びた人間も多数いたはず
選ばれた戦士への龍神の加護なわけだから
加護のない人間が四龍の血を飲んでも
力を受け継ぐどころか拒絶反応で死んじゃうんじゃないだろうか
それでも戦をするなら、、正面きって戦をせず、ゲリラ戦や計略戦、つまり、
桶狭間や孔明ということになるのだが・・・・
その場合、主戦場を敵国にするのは不利で、自国に敵をおびき寄せる。
その前提で野営地周辺に罠をしかけまくり、非戦闘員はゲリラ要員と入れ替わって
周辺に退避してもらう・・・・等の準備をするべきだろう。
青年漫画だとそうなるw
龍の血を直接飲んだ者だけに作用する能力なんだろな
もし四龍の血を飲んで龍の能力使えるのなら、ゼノはカヤに血を飲ませてたろうし
でもゼノなら限りある命を優先したかな
真国にはコウレン姫に策を授ける軍師がいないようだね
そういやケイシュクさん以外の軍師見た事無いな
基本的に宰相とかそんな感じじゃないの？
スウォンの優秀さをカモフラージュするために、参謀っぽい人を側近にしてるのかなと最近思うようになった
あとスウォンがお忍び行脚に行ってる時の留守番係
番外編の「お大事に」に爆笑したw
腹抱えて笑ったわ
ガチガチの常識派はどっちかって言うとジュドって感じがするなあ
ケイシュクは私も留守番係のイメージしかない…
最近シリアス続きだから番外編は清涼剤になるね
ヨナには悪いが、ハク様と風の部族のお風呂シーンが見たかった
テヨンは2､3歳かな
通販予約の時に間違って入力したのをキャンセルしたはずなのに
画集付き…二冊も届いちゃったよ
画集は見ごたえがあったなあ
DVDのジャケットや特典のイラストも収録されてたし
カバーの下のラフ画まで楽しめたよ
このサイズでも充分満足！
カラー全作品の３分の１も入って無いそうだから、いつかスケッチ集込みで完全版出ないかなあ
やっぱ手塗りはいいね
それだと本当に国ごと道連れにしてでも恨みを晴らしたいだけにしか見えないよなぁ。
リアルの火の部族の位置の誰かさんと同じ心情じゃないのかなw
（なぜか書き込みできない）
（しかし、この掲示板、何を書くと書き込み不可になるんだ・・・）
てか前も書いたが真国には参謀は居ないのかね
戒の件はともかく、女子供すらも兵力にしようとする国とはスウォンも戦しないだろうに
冷静にコウレンに助言する立場の人はいないのだろうか
本来、タオがその立場なんだが、意見が違うか。
コウレンと同じ意見を持ち、補助できる立場の人は
五星のヨタカ、ネグロ
745はキム・ジョンウンね（これは通るかな）
本スレ用に設定してた文字あぼん（ウン）には反応してて笑った
ヨタカは戦争推進派なようだけど、ネグロはまだ人物像が見えないからどどうなんだろうね
そもそもまだ国政の決定権は国王にあると思うんだが
今のところ意見出来る唯一の存在だよね
あいつは世間知らずだけど、コウレン姉さまはそれよりは賢くて優しそうなんだけどね
あとミザリが言うように最後に1人だけ残って笑っていられるようなタイプにも見えない
今回のことでタオと対話してほしいけどどうなるかなぁ
過去の戦争を経験したコウレンがユホンの息子を警戒するのは当然だと思うのだが
タオが冷静なのは当事者じゃないからだし個人的にはコウレンに同情するなあ
高華国を憎みつつも冷静な判断が出来る人が近くにいたらまた違ったかもしれないね
余程上手くやってるのかな
コウレンは父の代わりに国を守らねばという気負いが強過ぎなんだろうね
隣の斉が戦わずして自滅したから焦りもあるのかな
策は愚かだと思う（ゲリラ戦を選べよ〜）が、当人は愚かとは思わないw
ヴォルドの言うように、トラウマに囚われてるだけ。
対高華政策以外はまともなんだろ。
そうでなければあれほどの支持はない。
それだとギガン船長と同じになってしまうな
海賊を解散した後のギガン船長は何をしてるのだろう
漁師の網元か商船の元締めとかかね
領土を得るために侵略してくる！守るために迎え撃つ！とかならまだ総力戦しようとするのもわかるんだけど、「ユホンの息子に屈してはならない」っていうだけの理由での総力戦なら、それは民のためでなく私怨だよなぁと思ってしまう
それ以外はヴォルドの言う通り聡明な人だし、カリスマ性もあって理想の君主だと思う
そしたら再び虐殺されたり奴隷化されたりするかもしれない…まあしないだろうけど
コウレンからしたら国民を再びそんな目に遭わせる訳にはいかないという気持ちなんだろ
スウォンが平和的解決案蹴って戦を選んでる時点でユホンとは違うと言うには説得力ないし
>>753
テジュンサイドもそれなりにうまくはやってるだろうけど、それ以前に密偵を放つという行為自体がスウォンサイド的に
アウトなんじゃないかな？イコール火の部族を信用していないと捉えられかねないだろうし。
今回はヨナ側に付いたから使えないが
力業で屈服させても真国民がスウォンに従いそうに無いんだがなあ
得意の懐柔戦法をなぜ今回は使わないんだろう
今の状況はコウレン姫の被害妄想で国民を洗脳してるようにしか見えないんだが
それが高華国におおやけにならないように
真国抹殺、とかじゃないよね
高華のひとたちはどれくらいユホンのやったことを知っているんだろうか
和睦がなってヨナが入る余地がなくなるからでは
思っててもあえて書かない事をば
冷静に考えれば、ミンスの手引きでヨナだけで緋龍城に乗り込んだ方が早かっただろうに
ジュドだけはハクを敵対視しているが、ヨナの存在に危機感を持ってる人って実はいないんだよな
単行本の最後見たら立派な王だと城だと思われていたとあって
ということは息子のユホンの言いなりとかそういうわけでもなさそうだし
（若いときで老人になってから別かもしれないけど・・・）
ユホンの真国捕虜虐殺や神官虐殺もどの程度関与したんだろう？
ジュナム王がスウォン母やヨナ母とイル、ユホンを結婚させたっぽいし
ジュナム王、スウォン母やヨナ母の詳細ってどうなんだろう？
ユホンが後を継げばスウォンの謀反もスジンの反乱も無かったかも知れないのに
他国には脅威でしかないが
…これだとまた四龍の出番が無いか
それゆえに王位につけたら危険だと思われたのかも
初期の10年間仇討ちのために生きてきた執念深いキャラクターのままなら問題なかったが
今となってはいくら考察しても明確な解答は出てこないだろう
多分作者の人も可能であればその辺描き直したいと思ってるんじゃない
民衆が脳筋なイメージある
スウォンの仇討ち云々は本心かどうか疑問
そっちより王になりたいほう重視な気がする
まあその辺はいずれ回収するだろうなーと
自分ならユホンの死因を少しは気にするけど
それが全くないって事はなんかストーリー上あるんだろうなと
一応それどころではない感じにはなってるけど
てか早くその辺知りたい
もうちょいな気がする
話に関係ないが、17年前って世代交代中でゼノ以外は中途半端な龍しかいなかったんだな
幼児と死にかけと…
実はグンテも尊敬してるし
治めていたところの評判も悪くないんだよね＜ユホン
描きなおしたいというか、敵と味方で差があるってことじゃないのかな？
神官にしても父のジュナム王にとっても皆殺しはともかく廃位するような連中は消えてほしかっただろうし
真との戦争も別にすべてユホンが関与したわけではなく、ジュナム王単独やそれ以前の王たちともなんかあっただろうし
それを気持ち悪いと解釈する読者もいるので、
多くの人に受け入れられる様に描くのは難しいと思う
納得出来るのと共感出来るのとはまた別の話だもんね
ハクとヨナの恋愛に重きを置き過ぎると四龍の活躍が見たいと思われたり、五龍にスポット当てると主役が霞むし…
草凪さんのSNSからそんな悲痛な気持ちを感じてしまった
作家さんが自由に描いた物語から色々推測するのが楽しいのだから、余り自分を追い詰めないで欲しいな
実務をする王の二人がいてうまく回ってた国が
神官追い出して好き勝手暴虐やったり
良くしたくても周り見えなくて的外れな采配してたら
そりゃ荒れるわな
ヨナが生まれたのってそういう経緯があるからのかな
新刊にも書いてあったね
全てのキャラを掘り下げ全ての意見を実現することは出来ないって
ここではスウォンやユホンとイルの過去を語る人が多いけどTwitterだとハクヨナで盛り上がってる人が多いし
連載長いと求められるものが多くなってくけどあんまり意見左右されずに描きたいもの描いていってほしい
ヒだろうとこのスレだろうと何読みたいとか言う気起きん
恋愛成分を求める少女漫画としては冒険したストーリーで、ハクヨナ好きには物足りなかったとかあるんだろうね
当時巻頭カラー等もほとんど無かったから、テジュンのカラーイラストが無くて寂しかった記憶がある
＞全てのキャラを掘り下げ全ての意見を実現することは出来ない
＞当時巻頭カラー等もほとんど無かったから、テジュンのカラーイラストが無くて寂しかった記憶がある
そこで本編連載の合間にスピンオフの掲載ですよ
連載終わると読者の熱が落ち着いてしまうし、連載中でないと描けない勢いというのもあるだろうし
編集部やってくれないかなあ
テジュン人気無い可能性とかカラー描く気にあまりならなかったとか色々あるかもでしょう
スジンの反乱ではフクチに惚れ直したし
ハクヨナはもちろん萌えるが、それ以上に脇役に魅力があり過ぎだからなあ
ヨナが弱味を見せないキャラに成長した頃にリリが出たので、リリの成長話の方が面白くなっちゃったり
同じく
それを含めてのイサの実をもらうあたり、
ヨナの剣の舞とか、おじいさんとユンのエピソードとか大好き
あそこで語られたキジャのお見合いトラウマ話には笑った
未だに姫様に抱きつかれた事が無いキジャは不憫だが
惚れ薬の時は未遂だよね
鍬一丁で戒の軍隊の前に立ちはだかる姿にも萌えたけど
直後に兵士たちがテジュンを守ろうとするシーンにもきゅんきゅんした
白龍の里は実は閉鎖的じゃなくてグローバルな行商も行ってるから、美人の娘さんを各地から見付けて来てたのかね
白龍の龍がランダム誕生じゃない場合だが
本当素晴らしい人だよねじっちゃん
英雄の活躍話いつか見れたらいいなぁ
ハクと再開した時のやり取りが素敵だったな
爆弾の投げ合いじゃなくて、リリ救出後の共闘の時
その後の「飴をやろう」は→もらうのかよ！→噛み砕くのかよ！て思ったw
気になるケイシュクさんもようやく姿を現したし、早くも続きが待ち遠しい。
…が、個人的にはミザリと四龍のシーンが良かった…。
しっかりしてて四龍の中の唯一の常識人だけど、意外と一番繊細かなっていうジェハ兄さんのモノローグ、なんか泣きそうになった。
だから四龍にとって、何千年にも渡る龍の力の代償は決して小さくないけど、ただ無条件に龍の血の承継から解放されて、みんな長生きして天寿を全う出来たらいいのに…とは思えないんだよね。もちろんそれも一つの道だけど。
でもだから先が楽しみ。
そして、そうやってみんな作品に色々思い入れがあるから、先生に色んな要求が集まるんだろうけど、本当、気にせず自由に描いて欲しいね。画集も良かった…２冊買ってしまった〜。
最近まで、五星のうちの一人が命令も聞かないあんな自由人で、真国の人選基準どうなってるんだ、人材不足かと思っていたが、彼の実際的な戦力以上に、ともかくも強い愛国心とか復讐心からのモチベで採択したのかなと思った。
先号でもちらっと出てたけど、コウレン姫はある意味では自己の投影像そのものみたいなミザリから何かを感じて、自分も変わらなければって思うんだろうか。
とか考えるから、真国編、熱い。完璧な人とか完全な悪人、善人で分けられない、こういう様々な人の思惑があるところが、この暁のヨナのいいところなんだけど、そうか、この状態が苦手な人もいるんだよね。
画集自体は見たいイラストもあったから満足だけど。
割と本気でそう思ってる
スウォンに余計なこと吹き込んでそう
ミザリの話でさらに思った
…アニメの声が吉野だったからってのもちょっとあるｗ
すんません
最新話でもヨナにちょっと睨まれただけで怯んでたし
なんかそれは考えられない。
でも黒幕というか、裏で暗躍してそうだなとは思うw
あんまり敵って感じのキャラいないし
これだとスウォンが気の毒か
てかヨナとスウォンが偶然再開するのって何度目だ
国どんだけ狭いんだよ…の突っ込みはよしとく
スジンの反乱の時は偶然ではないだろうが
ジュド、ケイシュク、スジン、グンテ達がユホン支持の派閥を作り、
亡きユホンの遺児スウォンを次期国王に動いていた。
対戒外交で、戒から高華にとって屈辱的な要求が示され、
ユホン派は大反対したが、イル王はのむつもりでいた。
戒に返書を出す直前、反対派を代表してスウォンがイル王を
説得しようとしたが、イル王は拒否し、スウォンはイル王を殺害。
王交代のどさくさにまぎれ、戒に対し拒否（もしくはうやむやにした)
なんて考えた事もありますが、それなら、ヨナはともかく
ムンドクやハク、ミンスがもう少し情報持ってないとおかしい・・・
クーデタ狙ってたからイルのほうが都合がいい
額面通りでは無い筈・・・
スウォンはスジンに対し良い生徒を演じていた。
スジンからすればスウォンを傀儡にし、禅譲という線も
考えてたんじゃないかな。
しかし、即位したスウォンは、自分の思い通りにはならず、
失意したスジンが次の策として千州と手を結んだと・・・・
スウォンに対して懐疑的だったしクーデター自体知らなかったぽいし
あと説得するほどスウォンはイルに期待してなかったと思う
そもそも本人がはっきり言ってる以上あれは敵討ちって事で良いんじゃないかね
しかも剣で殺したという殺害方法も謎だな
ユホンとイルが刃を交えて闘ったとも思えないし、闇討ちするタイプにも見えないし
ユホンが死んだ理由は神官イスクや王族ウォッチャーな時の旅人ゼノ辺りは知ってそうだな
そういやゼノは初代神官だったね
真実はやはり>>810の通りイクスかゼノが語るんだろうね
辻褄を合わせる為にはケイシュクさんが実は…な展開もあるのかね
あとヨナのファンブック欲しいな
ジュドがスウォンについてる理由も気になる。
てかジュドをもってしてもヨナ母を守れなかったのは、ヨナ母殺害はやはり内部犯行かね
神官がヨナが真の王になる的な予言をしたために次王の座狙いの
ユホンが赤子ヨナを殺そうとして母が庇って死ぬ、イルはやむなくユホンを殺す
スウォンはそれを見たとか、ただ個人的にはスウォンは仇討ちに重きを置いてないと思うが
スウォンはそれを知らなくて
ユホン派の皆さんから別の話聞かされてるという説を取りたい
しかもスウォン馬鹿じゃないからまるまる信じてなくて利用してるとか
いつか番外編あるとしたら、ジェハがギガン船長と出会った頃を読みたいな
あんな真摯な少年がチャラくなった理由を…
信じてなくて利用してるだけならわざわざヨナにそんな話したりするかな
追い打ちかけて傷つけた上にお話し中兵士に見つかってヨナ殺されかけたし
それはそれでスウォンが間抜けな感じになるのだが
ハクが必ず助けに来ると信じてたのかも知れないし
読み返したらハクヨナの失踪について色んなバージョンの噂があったんだな
風の部族にお咎め無かったという事は、城では賊が王と姫と護衛を殺した事にしたんかね
ケイシュクさんなら寝込みを襲うのは可能だったろうけど
目つきといい普通に読んでて呑まれるわ
続きが気になってしょうがない
でもジェハが死ぬのはイヤン
龍の右脚が斬り落とされるフラグ予想
ゼノがたまにあちこちの里を訪問して語ってたのだろうかね
白龍の里では次世代が生まれた時点でグェンが悟ったのだろうが
ミザリの口から真国が戦意喪失した事やハクの現状聞けたら、四龍は牢獄から脱出計画立ててもいいのかもな
最終兵器シンアの力を上手く使えば、見張りを気絶させる事くらいは可能だろうし、兵士もあらかた出払ってるし
まあ、どう考えてもないけどさ
読み返したらゼノが捨て身でヨナをかばうシーンが沢山あって切なかった…
イクスの預言で他は龍なのに「剣と盾」は「王」ってなってるから、緋龍としてのヨナを守るのは四龍で、王としてのヨナを守るのは地位・権力的にこの２人かなと考えた
ただしハクが盾でスウォンが剣かなと
盾はわからないけど
自分もそれを望んでる
もちろん草凪さんが途中で設定変えればそれも有り得るけど
私は>>837と同じでそのまんま剣と盾だと思ってる派
じゃなきゃ冒頭に出てきた龍の巻き付いた剣の存在が霞んでしまう
イクスの所に行った時よりかなり切れ者に成長したし
高華国には今、二人の王がいるよね
玉座についているスウォンと、国を作った緋龍王の生まれ変わりのヨナと
ヨナは姫だったし玉座にもついていないけど、緋龍王の生まれ変わりであるヨナが
実質の国の主みたいなものじゃないかとメタ視点から推測してる
だから、外敵に剣を向けるのがスウォン＝剣
ヨナを守るのがハク＝盾
じゃないかなあと思う
でもそれだと、ヨナが剣（スウォン）を制御できなきゃいけないと思うんだよねえ
単純にヨナって考えるけど
スウォンかもって思わせる節もあるし
さらに読者の裏をかくように
設定してあるとハクの可能もあるw
でも少なくともハクが王は無いとは思うかな
暁より還る云々は龍の能力が天に還る事だといいな…
シンアの透視？千里眼の力は勿体ないが、ゼノの力はもう龍に返却してくれ
あと片手片足だけの能力だと、腱鞘炎や股関節が心配だ
だから早死になのかな
スウォンについてその辺りは今後まだ書かれるのかな
簪の話題もちょいちょい出てるし
ヨナがだからあなたは王座に着いたのねって大ゴマで悟るシーンあったじゃん
そこでもうほぼ国のためって答え出てない？
今は軍拡による国の守り方はスウォンがいくらやり手でも
隣国の人も人間なんやでってヨナの考え方の違いから認められず衝突してるとこじゃないの
結果的には勿論国のためにもなったけどさ
物語の整合性を考えればその答えで納得出来る読者ばかりじゃないんだよ
あくまで国のためなら「国のため仕方なかった」の一言で済むし
ヨナと二人きりのあの場で手の込んだ偽の殺害動機を語る理由が見つからない
いっそのことあれはスウォンの別人格がやったと言われた方がまだ納得いく
一番最初のヨナのシーンもそうだけど、こんだけの長期連載なら普通に色々と最初の構想から変わるだろう
まあスウォンが誰も好きじゃない博愛主義ってハクの印象が間違ってた可能性もあると思うけど
ハクヨナには特別な感情持ってそうだし
そんな理由ならミンスも気付いてたろうから違うか
国の弱体化をみんなイルのせいにしているが、阿波のクムジ、火の地の貧困、南戒からの麻薬汚染…これってジュナム時代からの負の遺産じゃないのかな
私怨と国のためと
両方なんじゃ？
ヨナがこれまで一切触れないのは確かに不自然が過ぎるけど
私の父をも殺したイルに代わって、これからは私が王となり国を立て直すからな、文句ある？（てきとー意訳）
…こう語ってしまうとドラマチックさが半減するか
私怨がオマケみたいだ
作者の人は最初に自分が描いた内容もう忘れてんのかなと思った
もしくは敵討ちうんぬんはもう忘れてねという読者へのメッセージか
仇撃ちは本当なのか、やるべきこととは一体何か、何故ヨナに簪を渡したのかとかね
国を行脚して現状を見た今のヨナなら、感情を押さえて冷静に問えるだろうから
…ケイシュクさんの妨害さえなければ
草凪さんは初期の段階でヨナの仇討ち話にするつもりは無かったようだけど、スウォン側の設定は少々変わったのかな
表紙は細マッチョ？系になってたし
登場人物多くて引きの絵が増えたから、構図も難しいだろうね
ケイシュクさんは無駄に存在感を発しているが…長髪黒髪陰気キャラ？なせいか。ヴォルドとかも
あれ？髪切った？て思うことがちょくちょくあるw
キジャの姫カットとシンアの短髪の維持に命をかけてそう
ヨナの髪はもう初回冒頭の長さに達したね
コウレン姫と芹沢母くらいしか思い出せない
祐真は…
ヨナを剣とした（後ろ楯）な五龍や旅の先々で仲良くなった人々で一組
スウォンを剣として、五部族の将軍たちが盾でありで一組
…何か違うな
まだ読めないから明日はバレで妄想するか
イル王がヨナが緋龍王の化身だと知っていた
（そしてスウォンがそれを聞いていた）事は
今後の展開にどう影響するのだろう
戒帝国の圧力でイル王がヨナを戒に政略結婚に出そうとして
それに反発する高官や王族の同意を経て、反イル王一派が
イル王を暗殺したという可能性は低くなったかな
スウォンがいずれ自分を殺すのも予言で知っていたのかな
だからあの時、スウォンは駄目だと反対したのかな
真の方がむしろ一枚岩ではなく難航しそうな感じだ
私もそう思う
それだとハクのこの王は臆病などではないとの辻褄も合う
普通自分が殺されると分かってたら逃げる
しかし真国反戦派怪しすぎるwこいつらを倒すために連携したりするのかなぁ。
ヨナ母の死は反イル派かユホンが絡んでそうに思うけど
斉国でキジャがヨナが四龍の主云々の話をした時にスウォンの反応が薄かったのは、もう色々知っていたからなのか
今回ので当たりかな？って
それでヨナかばって母親死んだけど
小さいからショックで覚えてないとか
ベタすぎるかー
黒檻姫もショートヘアのいいキャラだったよ
ありえるかも
５歳までは生きてた母を余り覚えて無いとギガン船長に語ってたし
罪滅ぼしにヨナ母の代わりに手を握って一緒に寝てあげてたスウォンとか
この頃はまだユホンは生きてたよね
幼少期の話のどの時点でユホンは死んだのだろう？
ちびスウォンがオギさんの所に入り浸ってたのは、ユホンの死の真相を探ってたとかだと切なすぎるか
ジュナム王が10年前にユホンじゃなくてイルのほうに王位継承したのも緋龍王の化身が産まれてたって理由だろね
さすがに罪滅ぼしはないかと
当時のスウォンは知らないだろうし イル王の事だから後々も言わないんじゃないかと
殺されたときはわからないけど
>>881
ユホンはそれも気にくわなかっただろうな
神官の追放もその辺りが原因じゃないかと思ってる
夫が国王になるし
その仕組み自体はイルもジュナム王もかえてない
メタ発言しちゃうと、ヨナに王位継承権があるとヨナが世直し活動出来なくなるし…本気で命狙われるだろうから
裏表のなさそうな人でヨナが緋龍王だからって嫉妬するような感じでもなかったんだがな
そもそもヨナを殺そうとして云々も妄想レスが元ネタだし
それが本心ではなかったんでは？
本人も周囲も自分が王になると疑ってなかったのに娘が建国神話の生まれ変わりってだけで適正もない弟が王になる
プライド高いと受け入れ難いだろうし
まあ第二話のスウォンの話自体が本心じゃない説も出てるぐらいだし
個人的には嘘言ってるようには見えなかったけど
ユホンを安易に権力欲の強い悪役にしちゃったらかなり残念だな
もしどうせやるならとことん悪賢い魔王かよってくらいまで悪を突き抜けて欲しいわ
立派と思われてたとあるから戦争や神官攻撃自体はジュナムが
はじめてもおかしくないし任命責任もあるから
＞本人も周囲も自分が王になると疑ってなかったのに娘が建国神話の生まれ変わりってだけで適正もない弟が王になる
普通は受け入れられないよな、その状況だと
本当にそういう経緯かはまだわからないけど
ユンもタオもコウレンも「ユホンが」やったって言ってるのに
今更ジュナムに責任を押し付けるのは無理あるんじゃない？
それなら最新話でスウォンがそう弁明するでしょ
現場の指揮官にユホンがいるだけで
ジュナム本人は城？にいるだけなんだから
真との戦争自体はジュナム王時代にあるから開戦自体は王の責任だろうし
神官弾圧自体も王を廃位する神官たちが邪魔なだけなんだから
もちろんユホンが必要以上にやったとはあるかもしれないが
スウォンですらジュナム王のことをたいして覚えてないときに死亡したわけだし
日本に例えれば現場の指揮官は秀吉やら光秀で虐殺とかしてるけど命令したのは信長みたいな感じ
そんな信心深い王様が神官弾圧なんて王命出さないと思うけど
後継者イルをユホンが甘んじて受け入れたのは、謀反起こして王位簒奪する計画を立ててたとか
で返り討ちにされて…
だめだ、妄想が限界だ。イクス様、早よ出てきて
ヨナがほとんど城から出ることを許されず、ゆるい軟禁状態のように
外界から隔離されて育った理由も関係するのかも
白龍の里での歓迎っぷり見ても
初回でヨナが自分の髪を嫌いと言っても誰も緋龍王伝説を語らなかったのは、草凪さんもまだ緋龍王設定決めて無かったとかかね
長期作にはありがちな事だが
アニメは見て無いが、その辺補足されてるのかな？
緋龍王神話が古すぎて、関係者（神官・龍の里住人）や狂信者（カン・スジンとかね）以外には意味がなく、
イル王自身も、そういう話もあったな という認識かもしれない。
またヨナの教育上の観点から、ヨナに直接接する人達には伝えられなかったんじゃないかな。
その辺の設定はいずれイクス、スウォン、ゼノ達から解説されると思うけれどね。
草凪さんが時々ツイッターでライン漫画の当時の裏話書いてるの読むの面白いね
いつかファンブックも出して欲しいな
もしくは城内では口止めされていたとかかもよ
緋龍王伝説
様々な思惑や理由からイルがヨナには知られたくないというか隠したかったのかもしれん
ヨナ用の武器としてイルが用意した唯一のものがハクなんだろう
ハクがヨナに惚れてなきゃとんだとばっちりだよな
一つ謎なのはハクに国王殺害の嫌疑が有ったのに、王都から誰も聞き込みに来た気配が無かった事だな
スウォンはわざと見逃してたとしても、ケイシュクさんは陰気に追い詰めそうなのに
お陰でその役を負ったテジュンが燃え尽きて、残念さに磨きがかかってしまったじゃないか
ヨナが女王になるんじゃなく夫が王になるんだし
イルはヨナの夫だけは自らの意思で決めたようだったし
ただヨナの眼中には無かったけど…
て事はジュド将軍も婿候補になってた可能性も？
やっぱスウォンが即位急いだのは、よく見るスウォン短命説なのかな
スウォンにしては王位取得方法が短絡的過ぎるもの
いずれヨナの助けになるからって
予言されてたかもね
身分はともかく孤児って時点でアウトじゃないの
城内で堂々とイル批判してたような連中には反対されそうだけど
今となっては結果オーライやね。もう誰も不憫キャラとは言うまい
…キジャとジェハが少々不憫だけど
ヨナの護衛としてずっと城にいてくれとイルが回想シーンで言ってたし
イルはハクの気持ちを見抜いての任命かと思ってた
四六時中一緒に居れば愛も芽生えるポヨン…的な感じで
てかそうであって欲しいという想像がほとばしるぜ
相手は然るべき者を選ぶってイル王の発言があるやないか…
今日まで‘然るべき相手’候補にハクも入ってると思い込んでたが、読み返すと入って無いニュアンスだね
ハクがヨナと結婚したいとイルに直接語ってても却下されたのかな
然るべき相手って、テジュン、キョウガ、ジュド位しか思い付かないが
それだけでも「然るべき相手」の意味が変わりそう。ヨナのためというのは変わらないけど
緋龍王として生まれた娘の然るべき相手…ダメだ。想像に限界が
神託通りにはさせない、という意思があったならスウォンを王にして、ヨナは国外へ嫁がせるとか？
平和外交もそのための布石。でも、ちょっと周辺国見ただけでも無理があるわｗ
碌な嫁ぎ先がなさそう。タオ姫が皇子だったら、また違ったかもｗ
ヨナの場合は夫が王になるのだから、政略結婚は成り立たないよね
スウォンとタオの政略結婚は成り立つだろうけど、真国からしてみたら姫を人質にされた感じに受け取られるんだろうな
悲劇の連鎖を断ち切る和解交渉が実って欲しいな
…ケイシュクさんがスウォンにキレそうな現状だけど
ジュドより強いし、孤児から風の部族長になったという人望と能力
仮に投票で王を決めるなら一位になりそう
あれ？そういやグンテ以外の将軍って奥様いない気が…
金持ちって属国になっても金持ちのまま過ごせるのかな？もしそうなら、わざわざ負け戦されるよりも属国になっても金持ちでいたいかななんて。
ヨナは緋龍王の子孫ではないとはっきり言ってる以上
子孫はどこにいるんだろうね
逆に龍達の里の人口は少な過ぎる気がする
真国の反戦派はどさくさでスウォンの暗殺でも企んでるのでは？と邪推しちゃうくらい胡散臭いな
イルは普通に緋竜王の化身のヨナを王として考えてて
ハクは王配にって感じだと思うよ
…そう考えるとスウォンはある意味、ハクとヨナの愛のキューピッドの役目を果たしたのか
恋の毒矢はテジュン部下が文字どおり刺したし
そして崖からフォーリン…後にラブ
何書いとるんだ？自分
今号のあれはユホンスウォンじゃ憎しみの連鎖は止められないと言いたいんだろ
ただ私情は持たないと言いつつ父親関係では…って感じだし不安定かもね
…ケイシュクさんじゃ無くともヨナの存在怖いわな
結局人の力で（龍の能力使ってるけど）国を治めつつあるのがヨナで、ユホンという邪神？の力に動かされてるのはスウォンの方だったというのは皮肉だ…
戦に行く時のスウォンは大抵目が死んでるので、本来武力戦は本意では無いのかも知れないが
どちらが欠けても今までは上手く行ってない
テトラとキジャがお似合いだと思うんだが、テトラって何歳なんだろ
強くて美人で気立て良し。婆が喜びそうだ
片方は国の最高権力者でもう片方は社会的抹殺されたも同然だもんな
社会的には生きていても死んでいるのも同然な存在だったな
ヨナの予言で定められた運命で全部イルの掌の上なんじゃないかなって気がする
まあ昔のお姫様なんて基本はそんなもんでしょ
だからヨナのあの一言が痛かったとか
なのでヨナが緋龍王の化身だという神託をイルがどこで聞いたのかが謎
もしかしたらイル自身が緋龍王の化身の父になるという神託を受けたのかもしれないけど
直接話をした
というパターンだけどねw イル王の護衛は甘そうだしw
ユホンが王になれなかった理由をこのタイミングでヨナが悟った流れ的にも
単純にユホンが王に相応しくなかっただけなのかもしれん
ユホンが王になってたら、恐らく武力支配の恐怖政治を行いそうだね
でも戦場での勇姿を物語的に聞いてた空の部族民にしてみればユホンは英雄だろうから
雑に例えるならナポレオンみたいな感じかな？…他国からしたら単なる侵略者だもんな、この英雄も
ユホンは曹操、スウォンは司馬懿か周瑜のイメージで読んでるもんで、実はブラックなユホンも嫌いでは無い
…てかユホンは顔で損してるよな。もしかしたら若い頃はスウォン似の爽やかイケメンだったのかも知れないが
今のところは家族思いっぽいが戦争大好き侵略上等で割と粛清とか好きってくらい
グンテは尊敬している、そのグンテの部族領の一部を支配しているのにもかかわらず
元領土の人たちの評判も悪くない
神官たちは王を廃位できる力さえもっていた
こうしてみると、イルをささえたいと言ったのもうそでなければ
家族である父親のジュナムや高華のために頑張った人にもみえる
ただし敵には容赦しない大事なのは身内だけ
てか斉と真までコンプリートし終えたらスウォンは何をするんだろう
死のフラグが立ってる気もするが
一番大国な上にまだ片鱗しか出てないからラスボスがそこに居そう
ただ北戎という内戦中の国が北にあるのと北に遊牧民族侵攻中という情報があると
ラスボス感があんまないんだよな
巨大な帝国軍に立ち向かう小国とか定番だけど↑の設定見ると・・・
だからイルが返還しちゃった訳だし
もう戒しか交易相手居ないのに、戒とは戦うメリットないよね
ラスボスはともかく、龍が授けた能力を持ち去るイベントは欲しいな
グンテは戦大好きだし強いユホンはそりゃ好ましかっただろうねえ
と言うかグンテは自分の部族領が衰退してるのに
スウォン来るまで政策もとらずぐーたらしてたのは何だったんだろう
人身売買放置で愚痴ばっかりのこのおっさんが私はあまり好きじゃないが
どうもユホンといい強くて勇ましければこの国では尊敬されるみたいだね
後は昔の栄光も
こうなると改めて風の部族長としてのじっちゃんの有能さが際立つな
かつては英雄、部族内も安定
ただ残念時代のテジュンごときに水源止められて干からびかけたり、ちと治水が弱いようだけど
◆◆ 草凪みずほ 避難所 其の七＠したらば ◆◆
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6938/1496314630/
ヨナ熱が再燃したガラケーが書き込み過ぎ、スレ消費を早めてしまって申し訳ありませんでした。
ここは語り安くてつい…
このふたりの残念感は何だろう
水はリリがいなかったらアッサリ斉国に乗っ取られてたかもな
麻薬で民を弱らせて攻める…ってアヘン戦争の構図だもの
てか今回の話もリリが来なかったら、ヨナはアウトだよな
まあスウォン自身にすぐ殺す気は無かったようだしアウトではないか
ヨナを救世主だと思ったことだろう
テジュンのところも阿波のひとたちもそうだ
風は「すべてを投げうってでもハクとヨナの味方をするっていってるし
空を除くどこの部族にもヨナの味方はいるわけだ
これってスウォンのいうところの「人の力」だよね
リリは戦争してでもってくらいの正義感あるけど
スウォンは海賊船を装う慎重さで対処したし一部族長だけじゃどうにもならん
地はダメです
ヒヨウは一介の商人だし、部族長が本気出せば別件で押さえられたかも知れないのに
麻薬蔓延をボヘ〜と静観してたジュンギが謎だ
好きで中毒になった人だけじゃ無かったんだし
海陸両面で武力で脅し返して黙らせたようなもの。
（そして、南戒の後釜を斉国が狙った）
てかなぜ同じような問題抱えてた地と水は連携しなかったのだろう
最近イルじゃなくて部族長だけが全部悪いことにしたい人いるけど
火も水も民が放置されてイル王が何もしなかったのは変えられんと思う
だからこそスウォンが支持されたんでしょ
それはともかく水と地のふたりは部族長の立場にあっても城にこもってただけだから突っ込まれる？んでは
ジュンギもイル王には上奏したっぽいけどスウォンに対しては現状報告すら怠ってたようだし
そもそもグンテもジュンギも自分に落ち度はないと思ってるようだからな
この国は何でもかんでも王に依存しすぎだと思う
スウォンみたいな完璧超人じゃないと国が回らない事自体が異常
それは、横から見たら「何もしていない」と見えてもしかたがない。
藩内で起こった事をいちいち幕府に解決頼んでたら、藩が取り潰されるんじゃ…は時代劇の見すぎか、自分の脳内は
まあ準備してた訳でもないんだけどね
というか時代劇で当て嵌めるなら領内荒れ過ぎで改易になることもあるよ
スジン反乱後の部族長任命はスウォンがしてたし、王が怠惰な部族長を更迭しなかったのは失策かもな
でもそれをしちゃうとイルはグンテにバッサリな危機が…
難しいんじゃないかねえ？
隙あらば戦争しかけようとしてくる他国との火種も王が采配すべきという点で
火と水に関しては王の落ち度だな、やっぱり
本来は家老的な役目が神官だったんだろうから、王位に着いた時呼び戻せば良かったのに
弾圧されて城に戻る気持ちになんかなれなかったのでは
イルが話の分かる王様だとしてもユホンの弟なんかに仕えたくないと思う
>>976
スジンはスウォンも続投してるぐらいだから落ち度かどうかは分からない
クーデターの借りもあるけど何故か民を虐げてた割に部族内では尊敬されてたし
更迭なんかしたら余計に火の土地は荒れてたんじゃないの
謀反によって人心が離れたのはスウォンにとって好都合だったと思う
でも英雄ユホン様が追い出した神官なんぞ城に入れるな！的な空気が城内にあったのかもな
もしやジュナム時代から使えてた側近もスウォンに寝返っちゃったのか
どちらも戦嫌いで情けないと思われてたからね
イルの真国領土返還は戦争回避の意味合いもあったが全く評価されなかったからな
一方で好戦的な強い指導者達（ユホン・グンテ・スジン）は無条件で尊敬されている
別にイルとジュンギの方が正しいとは思わないが国民の思考が極端で短絡的というか
この漫画で共感出来ないのはそういった部分
国内には大した施策が無かったからそりゃ支持は得られんわなあと
対してユホンと地は過去の栄光がよっぽど影響力が強くて
火は軍内では下士官から尊敬されてても庶民からは憎まれるよりも気力なくして諦められてる
水は何かやったのかもわからんから評価は…
・娘がリリだった事
・アユラとテトラを雇った事
・部族内の悪評をヨナ一行の耳に届く程に放置してた事
…お陰でスウォンとハクの壮絶な邂逅劇を見られた事
コウレン側が考えうるコウレンを殺害しようとする勢力は3つありえます。
1)政敵でタオを即位させたい反戦派
2これから戦をしようとする敵国国王スウォン
3)スウォンとの交渉が失敗した場合、殺される四龍達を解放しようとするヨナと仲間たち
矢を放たれた際、コウレンは振り返り、タオやネグロには視界内ですが
夜（射手は松明でも点灯したのかな）なので、どこまでわかるか。
1と断定した場合、真国陣営内で、反戦派を捕縛しようとする争いが起きます。
2と断定した場合、ヨナが伝えるスウォンの提案は跳ねられます。
3と断定した場合、駆け付けたヨナ達を捕縛しようとします。
さて、どうなるか・・というか、どう描くのかな。
でもネグロがあの体勢で撃たれたのは何か意味があったのかな？
コウレン姫は27歳か。やっぱジェハの好みのタイプな気がする
話がシリアスなので感想の第一派はチャラく浅目で
火の部族の民は不満の矛先がスジン通り越してイルに向かってたから
下士官から尊敬されてた事も含めて偏った教育でも受けてたかもしれない
イルの最大の落ち度は民に対して教育を徹底しなかった事かな
ところで今最新話読んだけどコウレンの聡明さが改めて分かったので
まあ３はないかな…ていうかそう思いたい
夜だから、タオが感じた「キラッ」が矢じりのきらめきとは思えず、
（シンアならそれを感じ取る事はできるがw)、
射手が目的を照らすためにつけた松明点灯だとすれば、
ネグロも当然気づいた筈。
付き飛ばしたり引き寄せたりは、畏れ多くてできない性格で
コウレンの前にでてかばおうとした結果じゃないかな。
あの闇では犯人見えないから、ヨナに罪を被せるために弓を使ったのだろうな
…くらいはコウレンなら見抜けるよね？てか見抜いてくれ
他のフラグの可能性もあるけどコウレンに勘違いさせるためのフラグかなと思った
それと主戦派のコウレンと神官との対立構造もユホンとイルと神官の関係を紐解いてくフラグなのかな
当時のコウレン姫は今のヨナより年上だし、他国情勢を知っててもおかしくないだろうし
15号のお知らせは何だろう？
24巻発売、付録かコミックにCD、OAVのお知らせ、舞台再演辺りかな
ファンブックなら120％買うぞ
画集はもう無理かもだが、スマホが間に合ったらスケッチ集買いたい
またスケッチ集付き特装版が出たら嬉しい
アニメやドラマＣＤよりお財布に優しく、
漫画本編で語られない現パロとか脇役たちの様子が見られるから
スウォンが王である以上ヨナ達は表立って生きていく事はまず無理なんだろうけど
ただ罪が晴れる＝スウォンの退位、和解パターン位しかないから難しいか
コウレン姫は次期王女なのに身辺警護薄いな。タオ姫もいるのに
ミザリじゃ無くても四龍の力で守って欲しくなっちゃうな
テウが将軍と決まったならハクはもう戻らない方が良いと思うんだよな
ハクがいるとハクが一番になってしまうからそれは今後の風の部族にとって良くない
高華国にはもはや居場所もないし他国で人生やり直すのが一番良いかと
>>996
ドラマCDに1万リン!
個人的にヨナのドラマCD聴きながら寝ると寝付きがいいので
お陰でコウレン姫の声がギガン船長で再生される副作用が出てるが
このイレギュラーの仕事と後はサイン会の日程・場所の告知なんだろうね
個人的にはアニメ2期がいいな〜