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銀魂の愚痴スレ避難所29

1 名無しさん :2017/09/20(水) 14:12:47
銀魂への愚痴を吐き出すスレ(旧長編愚痴スレ)
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可

2 名無しさん :2017/09/21(木) 04:30:49
>>1乙カレー忍者
作者はほぼ初代担当が考えたヒロインがダントツ人気の女キャラなのがよっぽど悔しいんだろうな
吉原以降からここぞとオリ女量産したのにことごとく当たらないから人気は大西のおかげだったと証明されてしまった
信女はなぁ…
初登場時は和風の髪型とボーイッシュな隊服のギャップが合うし敵の戦える女キャラキターと期待したのに
どうしてこうなった

3 名無しさん :2017/09/23(土) 00:02:11
>>1

バレ見たけど
日本語分からなくても信女の異物感やばいな
銀さん新八、夜兎一家が揃ってる中にごり押せるって普通じゃないw
しかも松葉杖使わないと歩くのもやっとみたいな描写しといてそんな事あったっけ?並に戦ってるし
だからファッション怪我だの言われるんだよ
来週は信女だけじゃなく銀さんにも全く同じこと言えるけどな

4 名無しさん :2017/09/23(土) 04:12:54
なんか最近>>2で書かれてるみたいに元の状態平気で無視してド派手なアクションかますの多くて萎える
真面目に考察するのが馬鹿みたい

5 名無しさん :2017/09/23(土) 04:50:37
信女の作画が男みたいでなんかワロタ
睫毛も少ないし同じ贔屓枠とはいえその1には到底及ばないんだろうな
とはいえ後輩ちゃんなんて特大設定つけたから後に退けなくなって出してきたのか知らないけどここじゃないでしょうよ…
なんでこの家族の集合にはいつも異物がくっついてくるんだか
銀さんとのぶたすはエセ怪我人同士どっかで戦えよ

6 名無しさん :2017/09/23(土) 06:35:17
>>3
銀魂における怪我は贔屓とそれ以外で扱い違い過ぎるよね

贔屓の場合
・バトル中は全く影響なく闘い続けられる
・終わった途端瀕死の有り様になり肩を貸して貰わなければ歩けなくなる
・周りから(そのキャラの方が酷い怪我でも)「酷い怪我」「そんな有り様で…」とよってたかって気遣って貰える
・バトルシーンが来たら突然元気になり誰より強く闘える
・傷跡が残る事はない

贔屓以外
・突然「他の漫画ならこれは死ぬだろ」という怪我を負わされる
・いかにも死にそうな感じの台詞を言ったり死亡フラグビンビン
・そのまま十分な手当てもされず出番なく(作中時間で何時間も)放置
・読者はハラハラしているが出番ないまま話の終わり頃にちょろっと出るだけ(突然元気になってたりする)

7 名無しさん :2017/09/23(土) 06:38:22
あと>>6の贔屓以外に追加

・大怪我して治ってないのにツッコミで殴られたり酷い扱いを受ける(心配しては貰えない)

8 名無しさん :2017/09/23(土) 07:01:14
ストーリーがちょっと進む→過去回想がだらだら入る→ストーリーがちょっと進む→過去回想がだらだら入る→ストーリーが

ループするばかりでほんとにワンパターン

それと最終章に入ってからの次郎長辰五郎お登勢過去回想でも思ったけど
来週もまた江華が登場する回想シーンがあるのな
烙陽編でやっとけよ
そして好みのタイプの女を描きたくて描きたくてたまらないのか今さら扉絵に江華のピンw
あんなもの結局のところ空知絵らしいもっさりで別にクール美女wなんかにゃ見えないんだから乾いた笑いが出るわ

9 名無しさん :2017/09/23(土) 08:00:33
ほんと洛陽でやれよって

なんかまた洛陽組ばっか目立っててつまらんわ前と同じような話見てるみたいな気分

10 名無しさん :2017/09/23(土) 08:05:59

銀さんの松葉杖係りが終わったら新八がほぼコマから消えてて笑う

11 名無しさん :2017/09/23(土) 08:06:57
うん、もう夜兎マママンセーはいいよ
ちっとも魅力的じゃない
身勝手な女にしか見えないし

12 名無しさん :2017/09/23(土) 09:10:38
また家族揃って母親持ち上げか
マミーマンセー好きだな
しかも家族揃う話でピンで扉絵とか過去のキャラにして後悔してないか空知w
現行で出てきたら人妻だけど即刻銀さんハーレム行きだっただろうな
信女の不自然な推し方含めてクール系女好きの性癖出まくりで集合が頭に入らすなんか気持ち悪いんだけど

信女はどうしても混ぜたいなら夜兎に関係ない以上集合した後でもいいだろ
坊主に便乗させてさも自然に出しましたよ雰囲気作りながら集合タイミング同時にしたあたり
なんか色々察してしまう出し方

13 名無しさん :2017/09/23(土) 09:49:49
流石にハーレムinはないだろ…生きてても子供がいる以上
どうしたって結野アナやピン子みたいに「実は…」は出来ないんだし

14 名無しさん :2017/09/23(土) 10:06:03
>>13
子供旦那は銀さんマンセー要員(事実もうなってる)でいける
あくまで例えであって
今の銀魂じゃそこまでしてもおかしくないってくらい銀さんに集約しつつ
クール女大好き隠さないからな
以前も言われてたがミツバも死亡したから逃げ切れたけど
生き残ってたら確実に銀さんにも興味持つとかやりそうだから

15 名無しさん :2017/09/23(土) 10:50:55
新八流石に可哀想過ぎて見てられない
ここまでぞんざいならお妙の下に残してた方が良かっただろ
いつも一緒に一まとめにされてる神楽が実の家族につくのは分かる
ってか坊主も来て神威も神楽の元に残ってくれたなら神楽も実家族選ばなきゃおかしいからな
けど信女も出張って夜兎に乗っかり
銀さんも夜兎に乗っかり信女とも絡んでるから本格的に新八の存在感がヤバイことになってる
さぁ戦いだ!ってなった途端、贔屓2人とも怪我?そんなのしましたっけwと言わんばかりに
ごく普通に戦ってて笑うしかないわ
信女が私怪我してるの痛々しいでしょファッションで持ってた松葉杖と
1人のキャラ(本筋に絡みにくいだけでメインキャラ)同格って流石に酷過ぎる

信女はゴリ押し隠す気なくて完全に贔屓が月から移ったな
月は主に女キャラ踏み台に使ってきたけど
信女は来週の夜兎でメイン全部に乗っかりコンプリートと悪質になってる
月も贔屓で成り上がってきたからいざお気に入り補正消えかかったら
これまで利用してsage続けてきたキャラに乗っからないと存在する事すら出来ないっていうね

16 名無しさん :2017/09/23(土) 11:03:19
鬼兵隊も夜兎も洛陽でできただろ
銀さんマンセーやら媚びをメインで考えてるから話をうまく作れないんじゃないんか?空知は

17 名無しさん :2017/09/23(土) 11:14:37
ぶっちゃけ烙陽神威の拗らせは『家族内では無理、銀さん入れないと解決しない』をやるために
引き延ばしたようにしか見えなかった上に和解過程も投げて終了とずさんなもので
基本マンセーしかないツイッターでも
銀さん介入と『今万事屋の話すんの?関係ないだろ』疑問見かけたくらだったから
今になってフォロー入れたんだろうけど
今度はそれで緊迫した状況なのに間延び
特に神威と坊主のギャグっぽいやりとりと突っ込みいれる銀さんとかいらんだろ
全部裏目に出てしまってんだよ
批判フォローしながら信女押しと建前と本音兼ねた内容詰めで気持ち悪い

各自マミーとした約束がってのも分からないでもないけど
正直自分の事で精一杯にしか見えず負担掛かるの分かったうえで子供作ったりと
そう良い母親してたわけでもないのにマンセーしすぎて腑に落ちない
クール女至上主義すぎてアレルギー出まくってんだけど

銀さん信女贔屓ペアの怪我は都合に合わせて治るけど
怪我治り早い神威の怪我はそのままどころか止血剤持ち出しとか設定もめちゃくちゃ

18 名無しさん :2017/09/23(土) 11:25:43
今の夜兎にしろこの前の鬼兵隊にしろ
中身見てると全部烙陽でやっとくべきもので(特に回想だけでかなり時間食った鬼兵隊)
烙陽の出来事あるから今回進めるみたいな流れのが
テンポもよくすんなり入っていきやすかっただろうに
夜兎は神楽1人で烙陽いかせて家族で解決、最終章で銀さん助けに家族で来たらそれで良い話
高杉も最後は鬼兵隊との絆を優先するなら
烙陽での救出は鬼兵隊に任せた話でやってたら絆とやらを掘り下げつつ出来ただろ
桂と坂本は明確に目的出してたし見せ場の関係上バトル入れるのは分かる
けど銀さんバトル全般すべて不要どころか尺とり虫にしかなってない

烙陽は銀さんも新八には悪いが万事屋要素もなしのがまとまるって
鬼兵隊と家族見てると素人でも分かる
新八にしたって出てもただ居るだけ扱いが暗殺編から続いてるし
出さなきゃ出さないで批判来るの恐れてるのか無理に出されてるのアリアリで可哀想なだけだよ

19 名無しさん :2017/09/23(土) 11:27:16
月詠はさっちゃんやお妙など初期キャラ達を踏み台にして成り上がろうとしたんだけど出る度アンケ爆死しまくりで売上全体に影響及ぼす程読者に嫌われ過ぎた為勝手に自滅していったイメージしかない

20 名無しさん :2017/09/23(土) 11:49:32
空知の掘り下げ方の気持ち悪さ何とかならないのか
違うキャラのはずなのにいざ心中を語ったら皆同じようなネチネチ思考でしかも描写がくどい
そのキャラの過去に気に入ったキャラができると回想とか何らかの方法でしつこく出してマンセー
銀さんも高杉も信女も夜兎も虚も何回に小分けするんだよ見飽きたわ

21 名無しさん :2017/09/23(土) 11:50:26
月詠がダシにしたキャラ…新八神楽お妙九ちゃんさっちゃんがメインで土方や桂も馴染ませ系台詞あり
信女がダシにしたキャラ…真選組組織ごと全般攘夷弟子夜兎(神楽単体含)そよ姫
前者は女キャラメインに寄生、後者は人気どころ全部に寄生
月詠で失敗したの自覚してか信女はかなり計算してゴリ押してる印象
信女は新設定つけては捨てての繰り返しで成り上がってて印象悪い
護衛設定も用が済んだら邪魔と言わんばかりに捨てるなら最初からそよ姫には百地つけておけよ

>>16
向こうじゃ夜兎長いと散々叩かれて今も叩かれてるが
銀さん割り込みについては肯定しないとレッテル張ってくる時点で…w
今やってるような話烙陽でやるべき→その烙陽で主にやったと指摘されれば
グダりの原因が何だったのか一目瞭然だから銀さんに不都合になりそうなときだけ夜兎擁護してニヤニヤする

22 名無しさん :2017/09/23(土) 11:57:00
鬼兵隊の過去話とかは高杉が死ぬ展開だったら最終章で出すのはまだわかるけどなんもないなら洛陽でやりゃ良かったはずてかできたはず

23 名無しさん :2017/09/23(土) 11:59:07
マミー描写とか小分けにする必要一切感じない
あくまで大事なのは今どうするかって話で
神楽とか自分のせいだと思うくらい定春探すのに躍起になってたのに
次の週では一転して死亡して過去の人になったキャラメイン描写とか何故そこまで拘るのか分からない
あれじゃ母親いないと成り立たない家族という印象になるだけなのでは?
今の神楽の存在としても神威良い兄貴だと持ち上げるダシ材料としての価値しか感じないくらい
それこそ家族内輪は烙陽限定でやればいい話なのにしつこい
烙陽の尺を銀さんに無駄に使ったしわ寄せがじわじわと最終章まで出てる

24 名無しさん :2017/09/23(土) 12:25:33
今の回想を烙陽で家族締めに使ってたら全く問題ない
同じく鬼兵隊(英雄は別)も最近やった話を烙陽で出してたら全く問題ない

銀さん割り込み部分が主だった烙陽大不評部分、後にマミーマンセーも追加
割り込ませる分長くなるから銀さんイラネって話なのに責任は全部夜兎で銀さん悪くない
いざ銀さんに不都合になると仕方ないだの擁護飛ぶ
理不尽過ぎだろw
鬼兵隊にしたって高杉英雄は薄気味悪いし擁護する気も更々ないが
少なくとも万斉また子武市交えた話なら烙陽でやればいいだけなのに
いざ烙陽高杉でやったのは散々やった銀さん絡み、桂は排除で鬼兵隊も蚊帳の外
それじゃやるべき掘り下げやりたくても尺なくて当然だろ

25 名無しさん :2017/09/23(土) 12:37:02
ストーリーの構成がヘタなのかね
というか空知ってあれも描きたいこれも入れたいあんなのどうだろどうせならこれも!って感じで
とっちらかってる頭の中のものをまんま描いてるイメージ

26 名無しさん :2017/09/23(土) 12:38:05
他の漫画にも贔屓と呼ばれるキャラっているけど、大体がメインキャラで重要な能力だったり役割持ってたりするからその贔屓を中心に話が動いても違和感はないけど、
銀魂はポッと出のキャラがメインになる為に話自体が都合のいいように変わるから読んでると気持ちが悪い
しかも空知は女の贔屓に関してはころころ変わるから余計話がごちゃごちゃしてる

27 名無しさん :2017/09/23(土) 12:59:59
マミーだ信女などお気に入り見た目のクール女はこれでもかと出すくせに
宇宙の桂や坂本の放置具合や合流してからの真選組など
出すだけ出してほぼ放置と変わらない扱いしてるのもいるんでバランス悪過ぎ
真選組については宇宙で落ちたアンケ回復の為に一時合流して用が済んだら航路送りみたいなもんとかもうね
夜兎が悪質贔屓キャラ2人を引き受けてるのもあってか
今の真選組は銀さんにも信女にも邪魔されず仲間内の話やるチャンスでもあるんだが
銀さん関わらないと描く気すらないんだろうな

元敵の高杉と神威を味方ポジに据える為なのかこの2人はかなり念を入れてるが
神威は銀さん自力で見つけられず定春探しに焦って兄に庇われる神楽にsage補正掛けてageてるが
いざ銀さん絡みでは余裕でsageてきてるんで贔屓臭はあまりしないが
高杉は銀さんが分身したような英雄age
加えてお気に入りのクール美女はなんとかして押し出そうとしてバランス悪過ぎ
クールで男受けする女キャラ人気出したいんだろうけどいい加減諦めろよ…

28 名無しさん :2017/09/23(土) 13:24:43
無理矢理割り込んでくる銀さん要素を排除すれば過去のシリアス長編も
だいたいスッキリ構成できてただろうにな…
とりあえず銀さんが絡むと100%
話の展開も他キャラのキャラらしさもすべてが劣化する
全部銀さんマンセーありきになるから

29 名無しさん :2017/09/23(土) 14:10:38
どうしても銀さんマンセーしたいなら最初から銀さんメイン長編立てればいい話
ゲストでも信女でも虚でも出して好きなだけ劇場やったらいい
勿論素材としか考えてないような贔屓以外のキャラ出さずにな

全部他のキャラが問題になってる話に割り込んで俺の過去はこうなんだよと
それ今必要?って話ブッ込んでくるからテンポも悪くなるし横道に逸れる
結果、本来やっとくべき描写をする時間がなく投げっぱなし
→批判され後々持って来る→なんで今やるの前にやっとけと当然のように批判出る
全部これ根本的な原因同じだろうが
暗殺の忍者将軍の手抜きしての銀さん高杉過去に1ヶ月費やしに
さらばの土方関連(真選組関連全般は見廻組に台無しにされ)
烙陽夜兎全般は乱入の罪障にされて台無しにされた
夜兎はマミーお気に入りなのか今回出してるが
銀さんと見廻組から二重で台無しにされた真選組はフォローすらなく逆に信女のフォローを押し付けられる始末

30 名無しさん :2017/09/23(土) 14:44:27
高杉英雄化と神威いい子化は
無理がありすぎる
将ちゃんの事忘れてないからな
その場のノリで派手な刺激の強い
事やって誤魔化してきたツケだな

31 名無しさん :2017/09/23(土) 15:33:50
神威はそよ姫殺してたら神楽との関係どうなってたんだろうな
あれ土方の勘が当たって沖田がその任務に就いたから結果的に守れたけど殺されてた可能性の方がずっと高かっただろ
悪役がいいことするのは別に構わないけどああいう悪行をなかったかのように英雄だのいい兄だの称えるの胸糞悪い

32 名無しさん :2017/09/23(土) 17:22:56
>>30
直接殺したわけでもないのにいつまでもしつこ過ぎだろ
>>31
沖田が一人で集団殺人するの見つけて戦いたくて沖田の事挑発するために
そよ姫狙ったんだから
逆に沖田と一緒にいなかったらそよ姫は狙われる事もなかったって事だろ
わかりきってる事で文句言うなんて今更アンチでもしないだろ

33 名無しさん :2017/09/23(土) 18:56:08
>>25
さらば編のちょっと前に中学校?が舞台の読み切りあったんだけど読んだことある?
まさに>>25のまんまな読み切りだったよ
あれを読んだ時、銀魂終わったらもう空知に新連載の目は無いなと思った
でもまさかあの読み切りのダメな所がフルスロットルで銀魂最終章になるとは思わなかったよ…

34 名無しさん :2017/09/23(土) 20:05:11
今の銀魂があるのは初期に応援してきた読者のおかげだけど
今の銀魂は読者の為ではなく作り手側の自己満足とストレス発散とお金儲けの為の漫画になってる
十分儲けたし満足しただろ
集英社に勤めてる人は読者に興味ないだろ
いい加減読者の為に銀魂を終わらせてくれ

35 名無しさん :2017/09/24(日) 07:25:50
神威も高杉も元々ヒロインや主人公の身内だったり昔の仲間だったんだから
昔はいい奴だった・だから最終的に改心イベント来て仲間として協力する
という展開はまあ少年漫画の王道だろうけど
その「改心」がきっちり描かれてなくてなあなあだからすっきりしない
悪人キャラ好きのキャラ厨カプ腐は最初からモンペ的先入観あるから
「負けて改心」的なダサ描写されたくなくて今の描かれ方で大満足なんだろうけど
一般人としては「なんで悪者がいつのまにかシレっと英雄面なの?」と釈然としない
しかも元々味方だった人間よりも悪党側の方が活躍して賞賛されまくってるからね
神威はともかく高杉のはしつこ過ぎてげっぷがでる
暗殺篇・烙陽篇でもやったのに最終章でも十何話にも渡って英雄スゲースゲーとかいらないんだよ
ちょっと粋に手を貸してあ、やっぱりいい奴なんだなって思わせる程度でいいのに
悪党マンセーのために前からいた善側の味方キャラが踏み台として割を食ってるのも凄く釈然としない

36 名無しさん :2017/09/24(日) 10:14:17
ぶっちゃけ虐殺された被害者に
テロリストもいい所あるんですよ、
と言っても不快なだけだろう
モブならいくら被害うけても
殺されてもいいという思考かねぇ

37 名無しさん :2017/09/24(日) 11:44:36
変な改行の人浮いてる

38 名無しさん :2017/09/24(日) 12:57:41
>>35
ああいう無理ある描写はその時一部の層に受けてもいずれそっぽ向かれると思うけどな
キャラ破綻レベルだし
まあもう最後の最後なので今だけ反応良ければ空知的に満足なんだろう

39 名無しさん :2017/09/24(日) 14:44:55
どうにでもなれ状態が過ぎるよなぁ・・・無理ある描写もう何年続いてるんだろう3年?5年?
好き勝手やってもアニメ制作陣がいい感じにして銀魂(俺)人気キープしてくれるでしょ!って丸投げにしてる感じがする
個人的にもう制作しなくてもいい気がするわその方が色々と作者の目が覚めるかもしれないし

40 名無しさん :2017/09/25(月) 00:48:40
実際自分の周りは無理ある描写のせいでストーリーに熱を上げていた人ほど離れていってて切ないわ
最終章なのになー

41 名無しさん :2017/09/25(月) 08:08:28
高杉は敵の敵は味方理論、神威は兎(と銀さん)助けてるだけ!だからただの味方じゃないんです!って体でやってるんだろうが、純粋に味方のキャラ踏み台にされてもな

ストーリーに熱を上げていた人ほど離れていって、沖田くん神威くんかっこいい!たまさん?誰それ?ってのが残っているのが現状

42 名無しさん :2017/09/25(月) 08:19:22
>>25
そのふたつをいっぺんにひとつのストーリーの中で出さんでもいいだろ?っていうのがしばしばあるよね
すぐに思いつくのが一国傾城編
鈴蘭&ジジイのほれたはれたは別の話でやれよ

43 名無しさん :2017/09/25(月) 08:57:08
本人が「飽きっぽいから一つの話をやれない」(ネームやるの遅い癖に)「今週のネームを
作ってる最中で来週のネームを作り始めたりする」って言ってる位だから
余程乗ってない限り長編を一つのテーマで描き切る事が出来ないんだと思う
一つのテーマで描けるのは3-5話位が限度なんじゃないかな

傾城篇なんかは「銀さん+真選組vs高杉+春雨というそれまでの二極対立的な構図を
後々銀さんと高杉のタイマンからの共闘をさせるために必要な共通の敵として
天導衆とその手先の奈落を松陽先生の仇として登場させる事」というのが目的だった
ラスボスを天導衆にするためには善人の将軍はいずれそこから引き離さなきゃならない
だから定々という悪役を登場させて将ちゃん(真選組や松平もついてくる)と対立させた
江戸城内のトラブル展開になるので銀さんがそこに関わる理由が必要
その導入部として大好きな贔屓を活躍させたくて吉原を捻じ込んだに過ぎない
別に鈴蘭と爺の悲恋を描きたかった訳でも何でもない
ラストシーンだけなんかいい感じにまとめたからまんまと感動してる人もいるが
色々酷過ぎてあの話でファンが大量に離れた

44 名無しさん :2017/09/25(月) 09:51:48
新八のグッズが少ないってそりゃそうだろ
名前呼びマシーンが人気出る訳ないだろとしか

45 名無しさん :2017/09/25(月) 13:20:13
グッズやイベントといえば
作者と違っでちゃんとファンに配慮してくれるj worldのスタッフは優秀

46 名無しさん :2017/09/25(月) 13:42:40
新八シリアス始まってからずっと居なくても構わないみたいな存在として描いてきてたのは作者
他長編でも銀さん目立たせたい都合に合わせ邪魔な時は航路送り
傍に置いておいても銀さんカッケーを引き立たせる踏み台か名前呼び機として
神楽とセットで追いやってたくせに
そうやってきたのは他でもない作者なのに
グッズ少ないんです〜とか胸糞悪いってレベルじゃないぞ
なんかイジメに苛め抜いたあとに同情するフリして更に追い討ちかけてるようにしか見えない巻末コメントだった

本編にしても神威のマミー約束は最終章になって後付けしない方が良かっただろ…
新規でマミー約束マンセーカットつけてたけど
その約束あるなら地球が舞台も吉原編や暗殺編で何の躊躇いもなくやりたい放題してたのは何?ってなってしまうぞ
吉原はあくまで鳳仙目的だったから言い訳は立つけど
暗殺編は地球滅ぼしにきてるようなもんだったしチグハグで意味分からんわ
高杉との同盟もなかったことになってるし
これなら悪党合流とかやらなきゃ良かっただろ
高杉は足得たり戦力得たりで得してたけど
神威側は高杉マンセーばかりでその後の掘り下げ準備もできず損しかしてない

夜兎は夜兎、夜兎(家族)は夜兎(家族)にしか手を貸さないとかオサレ唐突設定も
神楽はともかく銀さん助けてる時点であー銀さんは別なんですねーと
より贔屓のキモイ補正が際立っただけ
信女にしたって無理やりすぎる出し方
何で坊主が信女のお陰で子供2人と合流できたみたいな感じにしてんの

47 名無しさん :2017/09/25(月) 14:11:55
新八のグッズがなんちゃらは作者のコメントか 自分がキャラの価値を落としてるのによく言えるな

48 名無しさん :2017/09/25(月) 14:47:04
>>47
『久しぶりにグッズ整理してたら新八のグッズの少なさに泣けた』ってのが今週のコメント

グッズ買う層はツイッターとか見てると
大抵キャラ厨入った女や男キャラにドリ思考を抱いてる層だろうとは思うが
新八自体が扱い自体は良くないのに
一応主役組織補正で出番だけはある(ただし棒立ちか名前呼びか踏み台)ので
グッズ出ないようなキャラに仕立ててるの作者だろと

新八マダオ近藤など
空知が好きだの同情アピール買うように大っぴらに名前出すのって
建前バレバレなのがまた腹立たしく思う
実際にやってる事と言ってる事が正反対なのもあってか
本命である贔屓四天王大好きとか正直言おうものなら大好きな贔屓達が叩かれるの分かってんだろうしな
それを信者が贔屓なんていないお気に入りはマダオだ新八だ近藤だと
まるで誤魔化すかのように取り繕うのがまたキモイ

49 名無しさん :2017/09/25(月) 17:34:51
高杉の一連の杜撰なマンセーageage展開は今の空知の漫画の描き方を象徴してると思う
きっと最後の最後まで誰かしらを無理にマンセーしてストーリーやキャラの破綻や描写不足は無視
締めだけ一見綺麗に見えるように書くんでしょw

50 名無しさん :2017/09/25(月) 18:02:17
女性キャラ限定で言うなら
信女はそよ姫を守る為にいたんじゃないのか?これでは月詠は番人なのに吉原と日輪置いてきた時と同じだ
月詠も信女も周りの人間を利用して自分の行いを正当化するのはやめてくれ
九兵衛が全く登場しないけど大丈夫なのか?もともとはお妙の為に闘ってたのに月詠の考えを正当化させたと思ったらさっさと無力化されてしまいショックだった
月詠が登場すると必ず九兵衛が割りを食うのは読んででストレスがたまるし楽しくない
神楽の笑顔が幼すぎるし目が離れすぎだ
どんどん銀魂キャラ全体の顔の描写に個性がなくなり歪になっていく
最後には皆同じ顔になっていそうで怖い

51 名無しさん :2017/09/25(月) 18:26:04
新八にも気遣ってますよアピールなんだろうが作中での扱いは絶対変えないのがな
松葉杖と同レベルの存在をだれがひとつのキャラクターだと思うのか

52 名無しさん :2017/09/25(月) 19:30:19
新八のグッズ出ないネタは贔屓が登場する前からやってたネタのような気がする
まあ今の作中で存在意義が全くない状態で言われると不快に感じる人もいるだろうけど

53 名無しさん :2017/09/25(月) 20:42:04
なんでたまたま鉢合せただけの信女が坊主連れてきたことになってるんだ……

54 名無しさん :2017/09/25(月) 21:24:18
新八は居てもいなくても同じような扱いしておいて
信女を出すにあたりこれみよがしに叩かれないようかなり気を使って出してんだよな
実は弟子でしたーもかなり無理あったけど
夜兎一家相手に割り込みとか銀さんでさえ浮いた存在なのに
まーったく縁もゆかりもない信女絡ませるとか無理あるだろ
銀さんの言い分や信女の言い分見てると一家集合出来たの信女のお陰ですみたいに見えて引く

先週の神楽に今週の坊主と
新八より夜兎家族に絡んで行っててここまでしておいて贔屓ゴリ押しじゃないは無理がある
夜兎一家と万事屋がセットでいる中で本来なら存在浮きまくりなのに
ハブられてるのは新八って異常だ

55 名無しさん :2017/09/25(月) 22:13:17
銀魂のあゆみ見る限りだと信女贔負は隠してないと思う
ただ過去の月詠ゴリ押し失敗を反省してるのか信女は本当に慎重に馴染ませてる感じがする

56 名無しさん :2017/09/25(月) 23:47:15
>>32
とは言え神威が将軍の暗殺に関与してそよ姫を殺しかけたという事実は変わらない
神楽がこのことについて何にも触れないまま神威を受け入れても後味悪くて釈然としない

57 名無しさん :2017/09/25(月) 23:55:38
信女100点だっけ>あゆみ

信女慎重に馴染ませてるつもりでも月詠以上の後出しなのもあって
浮きっぷりはどうあっても誤魔化せないから
慎重っぷりがむしろ際立ってて裏目に出てる
夜兎一家とか全く関係ないのに
坊主出るのに合わせてピンポイントで出てくるとか露骨過ぎるよ
初登場では真選組の敵対組織としてだったから真選組は分かるけど
その後の弟子設定だの夜兎一家だの
ここまで絡めたがりなキャラ今まで見たことない
宇宙の高杉は銀さん不在なのもあってか銀さん化
信女は接点の付け方や本筋へのゴリ押しぷりは
ポッと出の女版の銀さんみたいな格付けになってきてんぞ
月詠の失敗を改善するどころか更に悪質、悪どい形で信女に反映させてるだろが

58 名無しさん :2017/09/26(火) 00:12:16
新八は思い返すと本当にザキと銀さんの松葉杖しかやってなくてわろた

59 名無しさん :2017/09/26(火) 00:13:55
>>56
よく今のこんな状態の時にそんな事気にしていられるな

60 名無しさん :2017/09/26(火) 07:48:40
空知は月詠が銀さんに片思いという設定をつけたことによって銀さんファンの女読者から不評を買ったと本気で思ってそうだから
信女には慎重にwその設定だけはつけなかったように見える
自分が贔屓する女キャラがなぜいつまでたっても初期女キャラたちの存在感や人気にはるかに及ばないのか全くわかっていなさそう

61 名無しさん :2017/09/26(火) 08:09:46
そりゃあ呑気にお前の妹ブスとかやってんだもん
気にしない方が無理

62 名無しさん :2017/09/26(火) 11:41:41
友達の兄貴から殺されかけてその友達からノープロブレムな対応されたら傷付くよ

63 名無しさん :2017/09/26(火) 15:56:09
過酷な環境で生きて来た夜兎兄妹からしたら些細な事過ぎるだろ
姫様だから特別扱いして欲しいって事か

64 名無しさん :2017/09/26(火) 16:23:24
新八は四天王篇の戦闘でギリギリ許容できるレベルだから、アホみたいに壮大な戦いになった今じゃあ使いどころないだろうな
昔は一般人レベルのキャラでも人情ドラマ面で魅力発揮できたんだけど

65 名無しさん :2017/09/26(火) 16:38:02
姉ちゃん守ってやれシスコンとでも言って地球に残して宇宙と並行で地球でも竜脈話やってれば
定春助ける形で新八でも舞台負けせず活躍させられたんじゃないの

66 名無しさん :2017/09/26(火) 16:54:09
>>62
別にノープロブレムな対応はしてないんじゃね?
そよちゃんが神威に殺されそうになった(のを沖田が助けた)のは神楽は直接聞いてるし
その時に多分謝ってるんだろう(そして沖田にも礼を言った)
神楽は炎上篇の時から神威の無差別殺戮をヨシと思ってなくて
だから私がバカ兄貴を止めるって言ってたけど結局のところ父親殺しを止めるのが精いっぱいだった
神楽としては海賊から足洗って欲しいんだろうけど神威はこれからも最強を追い求める事も
海賊である事もやめられないと言って去ってしまったので今後どうなるかはわからない
今は「優しいお兄ちゃん」の顔も見せるようになったので「そうすぐには変わらないだろうし
とりあえず今はまあいいか」って事だと思う
今後ももし神威が無差別に人を殺すようなシーンに出会ったら止めるつもりはあるんじゃない

67 名無しさん :2017/09/26(火) 17:05:54
お客さんいらっしゃい

68 名無しさん :2017/09/26(火) 18:13:47
>>63
神楽が不殺主義なこと忘れてない?今や空知本人が忘れてそうだけど
バカ兄貴が戦闘力もない女友達殺そうとしたのが些細なことですか、ふーん

69 名無しさん :2017/09/26(火) 19:06:02
>>68
空知に不殺主義なんて描けないよ
他作品なら他キャラが敵殺そうとするのを止めて相手から批判受けるパターンだけど銀魂の場合
自分が見てない場所で他人がいくら手を汚してもOKで何の葛藤もなし

で、信者は銀魂キャラの大半が殺人経験者なんだよな・・・と頓珍漢な賞賛を浴びせる
(映画完結篇スレで実際に見た)

70 名無しさん :2017/09/26(火) 21:35:27
>>68
銀魂の世界の中で殺されそうになっただけで結局守って貰って
無傷で済んだなんてラッキーだな

71 名無しさん :2017/09/26(火) 21:36:57
>>66
書いてることの8割予想でワロタ

72 名無しさん :2017/09/26(火) 22:12:54
上の方でも神威関連の盲目的な擁護あったけど反論内容おかしくないか?
吉原編はビジネスと晴太を母親に会わせる目的あったからともかく
(向かってきた百華は鳳仙部下でこれに関しては部下の統率とれてない月詠もおかしいが)
暗殺編は本人は特に目的もなくただ高杉への無償協力の為に地球攻めたりで
(なら今週の約束後付けなんだって話になる)
ここらの指摘ないまま急に味方ポジ化で一番に目立つキャラになったりと
モヤっとしてる人出てもおかしくないしそもそもここ愚痴スレだから

個人的には高杉と合流後は高杉マンセー兼高杉ありきで動かされた事と
烙陽でも部外者銀さん介入を重視したことで
描くべき所を描いてもらえずにいた弊害が今になって溢れてる印象だけどな>神威
神楽にしたって沖田と神威のことをそよ姫と話してたって事実だけ出されて
実際の描写省略されたもんだから色んな意味でモヤっとするんだよな
吉原編の分だけだったら別に味方化しても違和感なかったのに
高杉との同盟も決壊した今だと悪党合流させない方が良かったと思う

マミーの約束とやらも神威だけ今週新規で書き下ろしてたけど
これも暗殺編でやった事と乖離してるんで神威の分はいらなかったと思った
同族にしか協力しないとか急に出てきた意味分からん設定も
高杉と銀さんの贔屓キャラのことは助けてる時点で
この2人は夜兎じゃ無いけど特別なんですマンセーにしかなってない

73 名無しさん :2017/09/26(火) 22:13:17
神楽が不殺主義?
暗殺で思い切り夜兎殺しまくってたけど
勧善懲悪なだけだろ
やたらそよ姫に拘る人いるが近藤が見廻組の副長局長に2度も殺されかけた挙句糞ダサい傷付けられたのに比べたら
少し怖い思いしたくらいで最初から最後まで幕臣に守られ続けた姫とかそりゃ微々たる事だわ 将軍でさえ暗殺される状況下において強運にもほどがあるだろ

74 名無しさん :2017/09/26(火) 22:31:54
前スレ終盤あたりからカミツキガメみたいな虚だかアルタナ厨っぽいの紛れ込んでるな。信者のいる本スレで語れば?と思いました。(小並感)
なんか殺人経験あるやつマンセーみたいな世界観になったよな、リアル情勢を思うとぞっとする思考だなぁとつい考えすぎてしまう
今まだ戦闘できるけど誰も殺してないよってキャラ残ってるの?

75 名無しさん :2017/09/26(火) 23:23:09
最後まで守られてたのに〜と論点そらそうと必死な人がいるな
殺しが嫌でヤクザを抜けようとして始末されそうになった神楽が同族を嬉々として
殺してたら本末転倒
血で戦う兄と血と戦う妹という言葉遊びがしたかった作者が悪いんだけどね

76 名無しさん :2017/09/26(火) 23:32:20
今現在は分からんけど前スレの終わり手前あたりから
本スレでやたら目立ってる奈落や虚好きが混じってた感じはあった

そよ姫については神楽葬式回でのサイコパス描写にしろ暗殺編にしろ信女関連にしろ
ただの舞台装置としての使い方が目立ってきてないかとすら思う
葬式は国葬やるための素材
暗殺編は神威と沖田バトルやる為の素材
信女関係は信女馴染ませ役、信女ぼっち避ける為のホーム役など
一応姫様ポジなのに舞台装置としての意義しか感じないくらいで
贔屓とは真逆の方向というか
作者からの愛着なくどうでもいい扱いされてる印象
作画は力入ってそうだけど同じ話に信女アネモネと髪型同じのがいたんで見分けつかないなど
とことん可哀想な扱いっつか

77 名無しさん :2017/09/27(水) 06:34:28
そよ姫は傾城編で身分の低い主人公連中が江戸城に入るための手段にされたもんなあ
姫と神楽が友達になったのなんて大昔のたった一回のことだし
長年放置されてたもんだからふたりの縁はとっくに切れてるものかと思ってたわw

78 名無しさん :2017/09/27(水) 07:50:21
漫画では描いてないけど
実は裏側でたまに会ってましたーとかされると
そよ姫登場回で今日一日だけじゃなくて
ずっとお友達でいてねって神楽と別れたあの感動もすべて台無し

79 名無しさん :2017/09/27(水) 08:59:31
ああ…そうだね
あれは「ローマの休日」みたいな良さのある話だった

まったくもう傾城編がクソエピなばっかりに

80 名無しさん :2017/09/27(水) 10:14:51
傾城篇は
ここでカッコいいと思わなければいけないのかなとかここで感動した方がいいのかなとか心の中で気を遣いながら読んでて面白くなかった

81 名無しさん :2017/09/27(水) 11:59:05
神威と江華の約束は余計な矛盾が生じただけで本当にいらなかったと思う

82 名無しさん :2017/09/27(水) 12:03:02
紅桜や動乱の時はあっさりしてて読みやすかったなぁ
吉原の長編から暗くてグロくてくどくなって全てが狂った

83 名無しさん :2017/09/27(水) 13:36:08
エロネタも生々しくなって笑えなくなったよ
汚らしいんだよな

84 名無しさん :2017/09/27(水) 13:51:32
そよ姫関連で一番許せなかったのは性格の改悪だなあ
便利な道具として使われたのはまだ我慢するとして
初エピソードでは一人でお城を抜け出す世間知らずでヤンチャな姫である一方で
自分の立場もちゃんとわかってて迎えが来たら駄々をこねずに帰る素直で立派な姫だった
それが自分を大事にしてくれる爺や家臣達に対して思いやりの欠片もない上に
牢屋に入れられた皆の状況も理解していないネジが10本くらい外れたようなドS()
にされてたのはホント腹が立つ
爺の悲恋話を(作り話と思ってたとしても)あざけりながら話すシーンや
家臣を騙したとはしゃいでるシーンは贔屓を優しいいい子ageしたいための比較下げ
だとわかってても胸糞悪かった

85 名無しさん :2017/09/27(水) 16:08:13
>>64
突然新八がアルタナの力を受信して銀魂最強キャラに覚醒して奈落無双しつつ虚と一対一対決したら面白いだろうなあ
大笑い確定

86 名無しさん :2017/09/27(水) 16:44:23
>>77
逆に漫画で描かれていたなら、まだ納得できたのにね

87 名無しさん :2017/09/27(水) 16:58:34
アニメになったらましになんのかな
とか思うけどあくまでマシになるのはスピードだけか

88 名無しさん :2017/09/27(水) 17:14:01
ここで話題になってたあゆみ、100点つけられてんのほぼ空知お気に入りガールズじゃねえか

89 名無しさん :2017/09/27(水) 19:21:46
あゆみでは神楽お妙さっちゃん月詠の4人が全員同じ点数(75点)だったのがしらじらしいなと思った
さすがに月詠に100点をつける度胸はなかったとしても意に沿わぬことをしてさぞ忌々しかっただろうよ

90 名無しさん :2017/09/27(水) 20:34:58
>>88ハーレム関係ないミツバがお気に入りとは思えないが
あゆみといえば面白いくらい贔屓メインの長編の話題避けてたな 紅蜘蛛が無かったことにされてた

91 名無しさん :2017/09/27(水) 23:34:47
本スレバレスレで以前から外道丸は1000年前から生きてるんだから虚のこと何か知ってるんじゃない?
陰陽師関わってくる?と予想立ててる人がいるけどこのままスルーされたら笑うわ

92 名無しさん :2017/09/28(木) 00:35:33

傾城で朧が登場した時「銀さんの兄弟!?」「信女も朧も宇宙人かもしれんぞw」とかしょーもない予想してた信者多かったけど原作がその斜め下をいく展開をやっちゃったな
元々死ぬ死ぬ詐欺の多い漫画だけど虚汁の効果で重症負ってもすぐ快復☆とかこれ何の漫画だよ
高杉にあっさり倒されて埋葬してもらえるとかもうね

93 名無しさん :2017/09/28(木) 02:27:23
朧は生き別れの主人公の兄弟で天人の血を引いていまーす
奇抜な頭の銀さんもさっちゃんも天人の血が流れてましたー等のバレスレでの考察の方がまだ面白そう

94 名無しさん :2017/09/28(木) 07:45:03
>>90
>あゆみといえば面白いくらい贔屓メインの長編の話題避けてたな 紅蜘蛛が無かったことにされてた

プライドが高いからw贔屓を思いっきり出しゃばらせてこれまた思いっきり爆死した長編には一切触れたくないんだろうかと思ったよ
あの長編後で人気投票編では八つ当たりのようにレギュラーの女キャラたちをsageまくって贔屓をageてたのも忘れられん

95 名無しさん :2017/09/28(木) 10:11:48
人気投票篇の仕打ちは絶対許さない
月詠にさっちゃんとお妙に土下座させて欲しいくらい胸糞

96 名無しさん :2017/09/28(木) 11:36:04
個人的には人気投票篇はギャグ初出し+一応10位以内に入ったからというのと
マスコットに殴られたからそれ程ではないけど一番胸糞なのはアイドルかな
いつもの来たくなかった発言+他女性キャラ散々踏み台にして一番人気、一番可愛い
いやいやいや、顔にデカイ疵がある無愛想なアラサーがアイドルオタクに好かれる訳ないじゃん…
そこまでして贔屓age主張したいのかと心底呆れた
他女性キャラ散々落としまくっておいて最後だけとってつけたように神楽は原石とか言っても
あーこれで一つよろしくって事ですかって鼻で嗤うレベル

97 名無しさん :2017/09/28(木) 11:40:55
そよ姫は再登場した当初は嬉しかったんだがなぁ…
読んでいくうちに天サドとか無理やりな改悪されてテンションダダ下がりになった

98 名無しさん :2017/09/28(木) 17:53:56
今の銀魂のキャラ付けは個人としてよりギャグの成立を優先するからなあ
そよ姫だって天然はまだいいけど控えめにしときゃいいのに、無理やり神楽とかと絡ませようとして悪化したんだろうし

99 名無しさん :2017/09/29(金) 01:58:11
>>95
週刊連載は過酷だろうけど
人気投票篇と同じくらい地雷亜の話が最低最悪だった
まるで作者が銀魂の中で二次創作してるような気持ち悪い嫌悪感の塊を突然読者に読ませてストレス発散してスッキリしてる様な吐き気がしそうな最低最悪な漫画ですらないものだった
あんなの描いて読ませるくらいなら休載するか打ち切るか漫画家辞めてもらえばいいのになあと当時は思った
アニメ映画や実写は面白かったです

100 名無しさん :2017/09/29(金) 08:18:01
紅蜘蛛編爆死後の必死のテコ入れは笑ったな
イタチの最後っ屁みたいな人気投票編を描いたあと半年くらいはやり続けただろあれ
贔屓を引っ込めて人気キャラのそれもわざわざコンビ話を次々と投入
あいまにはすっかり放置していた万事屋のトリオとしての仕事話を挿入




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