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銀魂の愚痴スレ避難所28

1 名無しさん :2017/07/01(土) 22:50:19
銀魂への愚痴を吐き出すスレ(旧長編愚痴スレ)
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可

2 名無しさん :2017/07/01(土) 23:31:51
>>1
スレ立ておつー

3 名無しさん :2017/07/02(日) 11:47:42
>>1
乙うちゃんのとうきびうんこ〜

4 名無しさん :2017/07/02(日) 12:05:51
>>1

お通ちゃん何してるかな
皆を励ますアイドルとして出てくると思ったんだが
前スレで思ったけど、銀さんってキャラ自体が何事にも関わっていくことと相性が悪いんだなと思う

5 名無しさん :2017/07/02(日) 12:17:11
前スレ999より
真っ当な土方ファンなら銀さんより沖田とか真選組メンとの描写の方望むはずだよ
関係ないのに銀さん引っ付きすぎ、土方さん単体の描写が見たいと嘆いてる人みかけたし
カプ厨は知らん

6 名無しさん :2017/07/02(日) 13:26:01
>>1
乙です

朝右衛門はどこ行った?
金輪際出さないままかよ
「(キャラを)全員拾ってあげたかった」は「贔屓のキャラ限定で念入りに拾ってあげたかった」ということなんだよなつまるところ

7 名無しさん :2017/07/02(日) 13:35:05
>>1乙です

さらばの土方は十分真選組との絆が描かれてたと思うけどな
扉開けたら整列のところはグッと来たし
ただ近藤さん関連の描写の方にちょっと思うところがあった
なんで銀さんに後を託すのかとか黒縄島に行ってからも何かとトシ達が〜と言ってるけど
「皆が」って言って欲しかったとか
まあさらばの近藤さんもちょっとageてやろうとして失敗した空気あるから
高杉といい陸奥といい作者がageてやろうと思うと失敗するのかもね
高杉に関しては人気投票期間を延々マンセーシリーズで埋めてるから
もう「よくわからんけど人気あるからとりあえずageる」って感じじゃないけど

8 名無しさん :2017/07/02(日) 16:10:00
高杉とかいう銀さんマンセー被害ナンバーワンの不遇キャラ
まぁこいつも四天王入りしたから同情できないけど

9 名無しさん :2017/07/02(日) 17:19:18
自分は万事屋や真選組やらに負けないくらい鬼兵隊に深い絆があると言われてるのが不思議でしょーがない。やっぱりこれも高杉に攘夷関連ばかりで全く鬼兵隊の話をしてなかったのが問題かなぁ。
贔屓ひどくなってから気になったのがいろんな場所での高杉贔屓はファンが怖いからなのか?人気だからとかの理由なら土方沖田がいるからな…謎い。

10 名無しさん :2017/07/02(日) 17:57:25
高杉が鬼兵隊を大事に思ってるって辺りは初期の源外との話を見ると分からんでもないな
まだ松陽先生の設定ができてなかったからか、粛清された仲間のためにテロ行為してるようなこと言ってるし
そういや高杉が狂ったのってどの段階からなの?
先生の首見て?それとも旧鬼兵隊が処刑されて?これけっこう重要ポイントだと思うんだけど描かれてないよね?

11 名無しさん :2017/07/02(日) 19:46:30
>>5と前スレ999
カプ厨とかは知らないが土方というキャラを描写するなら
扉一緒に開けるとか掛け声まで銀さんとか流石にやりすぎだし
あれだと土方や真選組に寄生して見せ場ハイエナしてるだけにしか見えなかった
沖田が後ろ向き状態から即復活しただけにそっちと対比しても酷過ぎだよ
こっちはこっちで神楽が回ったけど沖田はすぐ立ち直ってたし
真選組での話し合い始まった途端に深く関わらず下がってたろ
神楽と同じ事を銀さんでももやらせればいいだけなのに付き纏いが過剰で
あそこまで来るとウザイよ
夜兎一家に寄生でも同じ事言えるけど
絡ませた対象を「銀さんいないと解決しない」状態に持っていくからつまらないしワンパターンになるんだろ
基本銀さんをどう絡ませるか優先で
銀さんでやりたい事やって焼け野原状態になったものを当事者に押し付けてばっかりだ
暗殺編の忍者、さらば編の土方、烙陽の夜兎にギャグだと魔剣編や凹凸編など
全部これだよ

前スレ1000
神楽とそよ姫、真選組と松平、近藤さっちゃん松平、桂幾松など
初期は銀さんが知らない部分で話進むものが多かったけど
今じゃそういった関係全部に「銀さんも〜」と乗っかるようになってしまって一気に新鮮味なくなったな
真選組・夜兎親子(兄妹)とか関係出来上がってて身内だけの話の時も
我が物顔で取り仕切るし、言葉悪いけどコイツ何様だよとすら言いたくなるわ

12 名無しさん :2017/07/02(日) 19:57:10
高杉はあくまで旧鬼兵隊に情があるわけで鬼兵隊にはないんだと思っていた
空知の設定だとそもそも狂ってなかったことになるな

13 名無しさん :2017/07/02(日) 22:28:50
>>9
元々高杉はアニメ始めグッズメーカーなど色んな場所で贔屓されてきたキャラ
原作での贔屓がある意味一番遅い

初登場の時高杉の台詞をそのまま信じて旧鬼兵隊の大事な仲間を殺されて狂った
仲間思いキャラだと思ってたら紅桜で「仲間とかどうでもいい」と言われて?となった
これは人気投票で上位になったから大物っぽくキャラ変して来たのかなと思ったけど
よく考えたら本当に仲間思いだったのならその仲間の大事な家族を犯罪者に仕立て上げるはずないから
最初から舌先三寸で他人を利用するタイプの悪魔的キャラだったんだなと思った
そのまんま暗殺篇まで来てたと思うけど(執着対象が先生から銀さんへと比重が変わったけど)
暗殺篇での過去回想から高杉のいい人押し売りが停まらなくてそろそろ食傷
今までいくらでも絆描く機会あったのにほとんど口もきいてなかったのに
最初から絆ありましたーとか言われても今更感あり過ぎて無理

14 名無しさん :2017/07/02(日) 22:34:20
そうなんだよね
そもそも狂ってないってのがもやもやする
なんであんな綺麗な理由で鬼兵隊結成したことになったんだろう
流石に今までの描写と齟齬が生まれることくらい空知だって馬鹿じゃないし分かるよね

15 名無しさん :2017/07/02(日) 22:54:42
いくら正当化しようと一応テロリスト…絆とか言われてもな。

16 名無しさん :2017/07/03(月) 00:32:41
>>14
作者のウンコ掃除は自分でまいた伏線の回収じゃなくて
読者から「アレが見たい」と言われた事の中から今後の展開の中に
捻じ込んで応えられそうなやつを混ぜ込むというやり口だから
(だから真選組結成話が見たい→見廻組の踏み台に)
多分「鬼兵隊結成話が見たい」と「万斉勧誘と武市はちょっと描いたけどまた子は?」
という希望を混ぜ込んでお得意の「女の子を助ける優しいヒーロー」をやったんだと思う

正直似蔵の死に方(桂との話を見てると高杉は狂い死ぬのはわかってて平気だった)を考えると
来週の万斉連呼は白々しくて見てられない
史実の土方みたいな規律を護るために心を鬼にして斬り殺すが本当は泣いてるみたいな
逸話でもあれば別だけどモデルにそういう話はないし作中でもそういう描写もない

17 名無しさん :2017/07/03(月) 00:39:27
来週の台詞
高杉「待て万斉!!」
高杉「万斉お前」
高杉「ばっ」
「万斉!!」
「万斉ィィィ!!」
wwwwwwwwww

18 名無しさん :2017/07/03(月) 01:30:30
高杉出るたびに相方ポジとして万斉が対応してたのなら来週の描写も分かるけど
暗殺編始まる前の少ない出番でやってたことは
一人でドヤ顔するか・神威との悪党コンビ()押しして神威からシンスケマンセー
銀さん銀さん銀さん…ばっかりで万斉どころか鬼兵隊置いてけぼりだったよね
絆()アピールしてる割にこれまでの鬼兵隊って高杉を一方的にマンセーして
高杉側はこれっぽっちも省みる事してなかっただろ
銀さんマンセーの煽りうけたものが大きいとはいえ
ブレ方と鬼兵隊や神威からのマンセーは銀さんとやってる事ほぼ同じだから同情しにくいよ
後から出た神威阿伏兎のが高杉鬼兵隊より繋がり深くそうに見えるってヤバイだろ

神威と阿伏兎の春雨の絆とやらも二人の個人的なもので済ませれば問題なかったのに
組織全体としてだったから正直意味不明で到底納得出来るものではないけど
高杉と鬼兵隊の絆はそれ以上に違和感だった
元は鬼兵隊の描写ないの同情してたくらいだったのに
実は虚の正体知ってましたが一番酷い
これさえなかったらまだ救いあったのに
贔屓にありがちな誰よりも情報に詳しくないといけない補正掛かった結果最悪な事になったな

19 名無しさん :2017/07/03(月) 08:37:06
傾城篇で贔屓2ちゃんが物知らずと言われたのが悔しかったからなのか
それとも何でも知ってる方が大物っぽくてカコイイと思ったからなのか
(多分実はこれも裏で糸引いてましたーやってた事からして後者だと思うけど)
寝る前にやってた事考えれば虚の事知ってましたはどう考えても辻褄あわないというか
まあ高杉の場合ファンの圧力が大きそうだけど腐媚び(守られ姫描写+銀さんとの濃厚な絡み)
を期待してる読者と中二カコイイ(大物+最強+実はいい人)を期待してるアニスタやPがいるから
両方の希望を叶えようと思ったらこういう支離滅裂な感じになるのかね
中の人に「味方になるのはちょっと」と言われたせいか「単純に味方になったりしないから」
みたいに銀魂展で言い訳してたけど結局やってる事は「味方になった訳じゃない!最初から
正義の味方でもあったんだ!」主張
モンペ揃いのキャラファンは「やっぱりいい人!」と大喜びだろうけど「いい人なら今まで何故
あれやこれや酷い事やって来たのか」と尚更納得いかない

20 名無しさん :2017/07/03(月) 08:52:56
自分はさらばの銀さんと土方も腐媚びに見えた
沖神厨も一緒になって実際すごい祭になってたし

21 名無しさん :2017/07/03(月) 08:57:51
この話の矛盾が読者諸々への媚びで全て説明がつく感じすげー嫌

22 名無しさん :2017/07/03(月) 09:39:10
>>20
ご贔屓キャラを出しゃばらせた話が爆死するたびその二組はテコ入れ要員として使われてきた
あれは明らかな媚びだと思う

23 名無しさん :2017/07/03(月) 10:21:15
本編への愚痴じゃないんだけど
ファンの中での
暗殺以降>>暗殺以前のシリアス長編>>>>(越えられない壁)>>>その他ギャグ
みたいな風潮が好きじゃなくて
例えば暗殺篇では銀高高銀が公式カプ!って祭になり
その後のさらばのラストでは銀土土銀と沖神と近妙は公式カプ!って祭になり
その後の烙陽ではシリアス長編で嫁って言ってるから銀神は公式カプ!って祭になる
みたいなカプ厨のマウント合戦が嫌で仕方ない
最近のシリアスでイマイチ美味しい出番のないキャラはキャラとして認識されないような空気も嫌い

24 名無しさん :2017/07/03(月) 10:24:48
とりあえず銀時と誰かペアにしとけ感。みんながみんな銀時好きだと思ったら大間違い。媚びも嫌いだがアニスタやらの趣味全開も苦手だなぁ、

25 名無しさん :2017/07/03(月) 10:32:09
めっちゃわかる、、なんか万事屋、真選組、鬼兵隊、夜兎族。これでメンツあげてみんな好きって言われてるのよく見るけど他は?ってなるしなんかの特集なんかもそう。アニメのopやらもだけど、。

26 名無しさん :2017/07/03(月) 10:56:51
>>23
余計なお世話だと思うけど23はツイッターやめるかフォローを厳選したら?
複数のカプ好きをフォローしてるからマウント合戦に見えるんじゃないの?
2ch内では例の基地の自演以外全然見かけないからどこでやってんだかさっぱりわからん
それぞれのCP好きが自分の好きCPに美味しいネタが来たら喜ぶのは
別に銀魂に限った事でも今に限った事でもないし
単にCP要素目的に見てる人間しかいなくなって来てるかCP要素以外で
コメントする事がなくなってるだけじゃない

27 名無しさん :2017/07/03(月) 11:20:59
ぶっちゃけ今もカプカプ言ってる人って本編に萌えたとかより
いかに他より公式かでマウントとれるか意地になってる人がほとんどだと思うがな

28 名無しさん :2017/07/03(月) 13:14:34
>>23
とりあえずフォロー取捨選択で何とかなるのでは
マウント取り自体は暗殺以前、それこそかなり前からだと思うが…
言っちゃ何だけど痛い厨みたいなのはかなり付いてる漫画だしな
美味しい出番のないキャラはキャラとして認識されてないって誰の事かわかんないけど
意図的に誰かをハブってるファンが居るって事か?

正直最近の銀魂は本編内容殆ど語られず
現在進行中の話でも本編と切り離して語られる事も多く
(なんでこんな事になってるか分からないけど○○出てきたから見る等)
キャラとかカプとかそう言う話にしかなってないから
要するに一つのシナリオとしては見所が全くなくて興味持たれない、見向きもされてないって事だろ

やりたい事やりまくってアンケ落としたら人気カプやキャラ使っての
腐媚びカプ厨媚は常套手段だけど最近じゃそれも無理になってんだろうなとこの前のインタ見て思った
アンケ気にしてないですってわざわざ言う事ってことは取れてないんじゃないの

29 名無しさん :2017/07/03(月) 13:25:26
それに最近の銀魂好き名乗ってる人の意識は本誌どうなるかよりも
実写映画のほうにベクトル向かってそうな印象
鬼兵隊(っつか高杉)好きですら本誌高杉どうなるかより実写になってないか?

実写化が賛否あるのは分かってるし正直自分も思うところはあるが
選ばれたネタが紅桜(長編シリアス)カブト狩り(短編ギャグ)ミツバ(短編シリアス)と
全部大西編集が担当していた初期回ばかりで
話としてまとまってて面白かったのはやっぱりこの辺だったのだと思うわ
ミツバ編は振り返って見ると銀さんムリヤリ介入の片鱗は見せてはいるけど
今ミツバ編やると沖田殴りつけるの近藤じゃなくて銀さんになるんだろうなと確信してる
烙陽の夜兎に銀さんが介入したのと同じようにな

30 名無しさん :2017/07/03(月) 17:40:18
>今ミツバ編やると沖田殴りつけるの近藤じゃなくて銀さんになるんだろうなと確信してる
それ以前にミツバも量産ツリ目クールに改悪されてそもそもライバルキャラ専用の美女とかあてがわないだろうし人気出るの分かってるから土方にあんなセリフも言わせなさそう
ミツバもきららもぜーんぶ銀さんのハーレム
銀さんだけ美味しいとこどり

31 名無しさん :2017/07/03(月) 20:36:34
ミツバ篇の近藤と沖田で思い出したけどあれって沖田が近藤土方との間に溝がある云々で殴られたんだよね?
はっきり言ってさらばではあの二人の間に会話もなくて近藤土方だけで話進めるから
思いっきり溝があるようにしか見えなかった
銀さんがいるとこでは全員銀さん中心にしか会話しないし空知って複数の人間関係描くの昔より下手になってないか?

32 名無しさん :2017/07/03(月) 20:43:40
流れ関係ない愚痴だが土方の何でもかんでもマヨネタがいい加減しつこいと感じてきた。

33 名無しさん :2017/07/03(月) 21:09:01
>>32
すげー分かる
旅館?ホテル?の書き下ろし土方とかやりすぎだしそれをネタに一部ファンから頭おかしい扱いされているの可哀想で見てられなかった

34 名無しさん :2017/07/03(月) 21:57:56
>>31
空知って良くも悪くも人間関係を二人一組にしがちだったのが、銀さん中心になってからそれが悪い方に悪化していったと思う
昔は沖田とか色んな人に思うところあったけど、最近は夜兎兄妹ぐらいにしか絡んでないな

土方のマヨとか新八の眼鏡が本体とか山崎のイロモノ扱いとかマダオの無職ネタとかしつこいと感じる
あの辺はイベントとかアニメ関連の人も悪いんだろうが

35 名無しさん :2017/07/03(月) 22:37:25
どっかの別の誰か達がやってウケた描写を
今度はまんま銀さんで劣化焼き直しやって
読者にあまり注目もされず騒がれずでスルーされてしまうのを繰り返してるな
二番煎じばっか

36 名無しさん :2017/07/03(月) 22:51:41
近藤さん好きからも言わせてもらえばいつもいっつも全裸ネタやお下劣ネタいい加減うぜーです

37 名無しさん :2017/07/03(月) 23:24:14
近藤さん不憫よな、真選組嫌われとるのかね、笑って思ってしまうよなんか。

38 名無しさん :2017/07/03(月) 23:58:46
ギャグで全裸下ネタならまだマシだけどシリアスでやられるのは本当に嫌だわ
バラガキ篇の登り棒とか

39 名無しさん :2017/07/04(火) 01:42:09
>>32
わかる
アクセとかオシャレなグッズまでマヨ充てがうのやめて欲しい
タバコでええのに

40 名無しさん :2017/07/04(火) 01:48:01
>>37
原作はおいといて去年真選組の単体グッズほとんど出てないな
攘夷(銀時と高杉)ばっかり

41 名無しさん :2017/07/04(火) 06:54:48
>>31
アレは動乱篇の時は近藤さんの隣は俺の席だからって言って土方をハメて排除した沖田が
今度は土方を立てるという所に沖田の成長や信頼を感じる所なんだろうと思う
暗殺篇のラストでも皆が近藤さん囲んでる時に一人だけ土方を労い(悪戯だけど)に来たりしたし
個人的には離れてる間近藤さんがずっと「トシ達が危ない」とか「トシ達が〜」ばかり言ってるのが
地味に気になった
動乱篇の時は「アイツら」みたいな言い方だったのに

42 名無しさん :2017/07/04(火) 07:31:53
今年の今しかないみたいな攘夷推しもなかなかすごい、なんか人気投票で2位とか入ってるんだとしたら高杉を優先的に!はわかるんだけど4位だぞ、、あれはあからさますぎる。

43 名無しさん :2017/07/04(火) 09:30:43
あんなにアニメでも原作でも攘夷祭りしてもらって土方沖田に敵わない4位()

44 名無しさん :2017/07/04(火) 10:42:19
真選組のグッズ出ないのは沖田土方好きな人は単体かコンビのグッズ買うからじゃない
銀さん好きが万事屋より攘夷のグッズ買うみたいな
攘夷は坂本がいても根っからの村塾ファンでもない限り買うだろうし
まあ、グッズでも全裸だったり着ぐるみだったりで不遇とは思うが近藤さん

45 名無しさん :2017/07/04(火) 11:22:29
高杉や桂なら分かる気がするけど万事屋より攘夷が好きな銀さんファンってなんか寂しいな

46 名無しさん :2017/07/04(火) 11:47:27
人の好みはそれぞれだし何がどう好きでも良いとは思うけどね
個人的には映画に実写にとやたら大人気らしい紅桜の良さがさっぱりわからん
というか銀魂は短編ギャグ以外好きじゃないから長編どれも微妙だけどネットとかじゃ長編人気みたいだし短編ギャグ好きって少数派なのか

47 名無しさん :2017/07/04(火) 12:16:20
基地害ご贔屓長編の紅蜘蛛編()じゃなくて残念でしたね〜
御愁傷様〜

48 名無しさん :2017/07/04(火) 12:32:04
今週で高杉は元々優しい人だったのが証明されたって言われてるの違和感ある

49 名無しさん :2017/07/04(火) 12:53:54
>>43
今回は大丈夫でしょ
実写の人のファンが腕によりをかけて投票してくれる
去年は失敗したけど今年も投票期間は高杉祭りで埋め尽くしたし
今度こそ2位行くんじゃない

>>43
銀さん好きは圧倒的に白夜叉グッズより通常銀さんだよ
GEMだって通常銀さんが何度も再版されても白夜叉はされなかった

50 名無しさん :2017/07/04(火) 15:07:01
ジャニオタに協力までしてもらっての2位ってダサ杉じゃないですかね

51 名無しさん :2017/07/04(火) 15:15:20
紅桜篇はこの後に鬼兵隊との最終決戦が待っているんだろうなと思っていた時にはまあまあ好きだったよ
初期だったこともあっていい話のパターンも新鮮だったし
鬼兵隊メンバーも今の空知じゃ出てこないだろうなってくらい個性豊かだった

52 名無しさん :2017/07/04(火) 18:38:56
>>47は誤爆?
紅蜘蛛とかぶっちぎりの不人気話どこにも需要ないし話題にもなってないけどどっかで信者が騒いでたの?

53 名無しさん :2017/07/04(火) 21:55:42
高杉が贔屓されてるとか違和感あるとか言われてるけど興味ないしどうでもいい
それよりこのアルタナの騒動を終わらせて復興して元に戻して平和なかぶき町に戻ってついでに銀魂も終わってほしい

54 名無しさん :2017/07/04(火) 22:18:01
鬼兵隊は全滅エンドかな

55 名無しさん :2017/07/05(水) 11:50:30
>>52
2で暴れ狂ってたじゃん
実写は吉原で銀月公式!ゴリラガー銀妙厨ガーってずっと醜くお妙叩きして荒してる
益々月詠アンチが増えるだけなのに本当受ける

56 名無しさん :2017/07/05(水) 14:26:18
何と戦ってるんだこの人

57 名無しさん :2017/07/05(水) 14:33:08
銀妙も銀月も両方キモいからカプ厨は消えてくれ

58 名無しさん :2017/07/05(水) 17:45:40
最近のメガネのやつよろずや揃ってんのにまえらは近藤さん外されて高杉とかなんかもうかわいそう笑 プラス高杉の場違い感

59 名無しさん :2017/07/05(水) 19:43:30
同情しておきながら真選組のことをまえらとか言って見下すのな攘夷厨は
真選組全く出てない攘夷祭りの円盤売れましたか?
人気じゃ真選組に敵わないくせに何故か偉そうだよね
紅桜になんで真選組ガーって未だに噛み付くやついるし

60 名無しさん :2017/07/05(水) 19:52:01
>>59まえらってダメなの?言ってるん真選組ファンいるから良いかと…プラス攘夷ファンじゃないんだけども、見下してるように見えてたんならすまん。

61 名無しさん :2017/07/05(水) 20:00:32
ageてるあたりお察し

62 名無しさん :2017/07/05(水) 20:39:26
近藤さんは新撰組コス外されたのが嫌だな

63 名無しさん :2017/07/05(水) 22:36:14
それでも近年でグッズ増えた方だと思うけどな
>近藤さん
大江戸温泉でも単体グッズあったし

64 名無しさん :2017/07/06(木) 01:02:06
60関係ないけど攘夷村塾厨は万事屋すら見下してくるから嫌いだ
銀さん取り合いしてるカプ厨だとは思うけど

65 名無しさん :2017/07/06(木) 15:50:26
高杉の仲間死のうがどうでもいいフックが万斉に移動してて草

66 名無しさん :2017/07/06(木) 15:53:37
>>64
村塾贔屓でさりげなく辰馬ハブにしてるのも不快
攘夷メンバーでも坂本は弟子じゃなかったり戦争の途中で離脱したりで1人扱いがアレだよね
幼少期とか全然知らないし
万事屋見下してるんかぁ
そういや前銀魂は攘夷が主軸の物語神楽新八関係ないのに出しゃばり過ぎって言ってる人みたな

67 名無しさん :2017/07/06(木) 15:56:48
万斉のオーラとキャラが完全に総督食ってて草

68 名無しさん :2017/07/06(木) 17:04:18
しまいには単行本読んだはずの人が次郎長と辰五郎とお登勢の関係を村塾とか次郎長と辰五郎を銀時と高杉とか言う人まで出てきてるぞ、

69 名無しさん :2017/07/06(木) 17:26:17
>>67
自分がまた子なら万斉に惚れるわ

70 名無しさん :2017/07/06(木) 18:28:54
鬼兵隊散々放置してたから切なくなる筈の回想演出が最近出したやつばっかで草
リアル時間での積み重ねがないから取って付けた感全開

71 名無しさん :2017/07/06(木) 19:55:22
>>68
辰五郎は公式で土方似なんだけどなぁ…
攘夷厨というか高杉厨痛いなぁ〜

72 名無しさん :2017/07/06(木) 19:55:57
やればやるほど適当な感じが見えるよね
仁蔵生きてることにするなら回収エピ入れとけって心底思う
そこで絆確かめるような話を1話2話でもやってれば今の見え方も全然違っただろうに
これで思い入れろって方が無理

73 名無しさん :2017/07/06(木) 20:00:06
>>70
下ネタに逃げて自分のご贔屓ゴリ押しして鬼兵隊掘り下げるの避けて来たツケが回って来たな >夜兎家族にも言える
結成話も本来なら読者が望んでたものなのに今更すぎて鬼兵隊ゴリ押しと叩かれてるわ

74 名無しさん :2017/07/06(木) 21:22:50
そういや空知って長編一番人気は四天王編って言ってなかったっけ
ならなんでアニメも映画も紅桜紅桜なんですかね
爆死案件の愛染香を同梱版にしたり人気投票すれば九ちゃんスルーしたり銀魂の公式って信用落とすの得意だよね
何やったところでガチの人気上位キャラ出しとけば信者が金出してくれるってたかくくってんだろうけど黙って離れていく人のほうが圧倒的に多いんじゃないの

75 名無しさん :2017/07/06(木) 21:33:27
期待されてた人気キャラのメイン回差し置いて真っ先に愛染香アニメつくるアニメスタッフ()
編集だけじゃなくてアニスタにも信者いるのかな
公式側も利益無視して私欲優先するのばっか
どうぞ思う存分高杉と番人マンセーして下さい
金落とすファンはどんどん離れるけどね

76 名無しさん :2017/07/06(木) 21:35:06
どうやら実写の監督も高杉好きらしいで。あんな同じ話を何回もするなんて普通におかしいわと思ってたが高杉贔屓さんが公式にたくさんいたんだな。
若干銀魂の公式はなんかファンなめとんのかって時々思う

77 名無しさん :2017/07/06(木) 22:53:53
ふと思い出したけど実写高杉役のユニットの番組で
銀魂グッズを少し紹介してたけど
高杉役が「あの大物も高杉晋作を演じてて〜」って話したら
もう一人の堂本が「ちゃんとした高杉をね」って
悪気無いだろうしそういうつもりじゃないってわかっていても
「銀魂の高杉はちゃんとしてない」って言ってるみたいで笑った
あと痛い銀魂信者が多そうな中よく炎上しなかったなって
沖田を浮気相手と行った女性タレントはめっちゃ叩かれてたし

実写高杉役は銀魂の晋助というより高杉晋作のパロキャラという認識しか
ない位には愛着なさそうだが実写監督は高杉好きなのか

78 名無しさん :2017/07/07(金) 02:04:21
公式側にあんな推しがいるのに
肝心のアニメ高杉の中の人と実写で演じる人が1番高杉に対する認識が冷めてて草
前者はシリアスばっかだからかつまらなそうでアニメブックのインタビューで印象に残ってる事や燃えたシーン聞かれても「特にないです」だし
後者はキャラクターをキザなやつと評して共感できないのか良い印象は受けなかった
1番高杉を冷静に見ているのが中の人達とかなんという皮肉

79 名無しさん :2017/07/07(金) 02:41:04
>>74
それはさすがに尺とか登場人物のちょうど良さだと思うけど>紅桜

80 名無しさん :2017/07/07(金) 02:44:06
途中送信してしまった
尺が長いし真選組も攘夷も出ない四天王篇じゃ数字取れないよ
自分は万事屋が一番好きだから紅桜より四天王篇が好きだけど

81 名無しさん :2017/07/07(金) 03:28:03
一番人気だの言い出したり長編名自分で名づけたりと
空知の中で気に入ってる又は自信作で不人気批判疑問噴出だったりしたものほど
妙に動くと言うかわざわざそれ言います?ってパターン多いと思う
銀さん宗教臭さが露骨になり万事屋絆の胡散臭さが始まった四天王も
その前の吉原編から夜兎要素丸ごと抜いて銀さん月詠で吉原劣化焼き直しした紅蜘蛛も
当時は大っ嫌いだったし今も好きじゃないが
当時は四天王と紅蜘蛛が底でこれを下回る長編が乱発するとは思いもしなかったわ

本紙は鬼兵隊まだやるのってのもあるけど
出たのは超初期・グループ組んでる設定なんて登場時設定なのに
仲間同士の話がずっとされず
リーダー高杉は鬼兵隊無視しながらの銀さん銀さん銀さん…ばっかりだった弊害の塊のような話としか思えない展開ですねー
あれで死亡したとしても本気で悲しんでくれる人いるのか?
唐突に絆ありますーって急に取ってつけたように仲間感出して速攻死なせてって
8週打ち切り決まったような展開を10年以上前に出て来たキャラでやってるようなもんだろ
高杉は銀さんマンセー描写のみで、一緒に行動してるはずの鬼兵隊放置気味だったし
銀さん出てないだけで間接的に被害与えてるようなもんだろが
その高杉にしたって元敵サイドの銀さんになってるしで同情できないし何がなんだか

82 名無しさん :2017/07/07(金) 06:50:41
鬼兵隊はもういいからはよ先進んでほしい
定春まだー?

83 名無しさん :2017/07/07(金) 07:32:23
普通に定春とか近藤さんがどうなってるのかの方が気になる。鬼兵隊の話やっぱなんか薄くて感動できない

84 名無しさん :2017/07/07(金) 07:32:44
いや尺の長さとか構成でなんとでもなるし一番人気ってんなら数字取れるはずだろ…
尺がーとか人気キャラでないからーとかその時点で一番人気()になってるやん
結局のとこ四天王は数字取れないと判断されるレベルの人気しかないんじゃないの
空知の言葉ってみんな一番()だの全部のキャラを活躍させたい()だの読者向けサービス系多いけど実際やってること真逆で白々しいんだよなー

85 名無しさん :2017/07/07(金) 07:35:28
単行本で読んだらとかの問題ではない。

86 名無しさん :2017/07/07(金) 09:24:25
>>84
四天王の話なら連載中の本誌のアンケが他のシリーズよりも
総じて一番良かったっていう意味で一番人気って言ってるんだろう
アンケの良さは多分映画で銀魂に興味を持った人が増えた事と(コミックスも盛り返した)
あの時〆切がきつかったのかずっと掲載順がヤバかったので
それまで出してなかったファン層がアニメも終わったからこっちもヤバいかもと危機感を覚えて
せっせとアンケを出したのと相乗効果だと思う
アニメの作画が良かったけどアニメ無関係に四天王篇が一番好きっていう人は結構少ないと思う
その辺が公式側はあんまりよくわかってないのかもしれないね
公式側からしたらアンケがよかった、びっくりした人気なんだなー位のイメージしかないだろうし
逆に紅桜は連載中はアンケ酷くて早く終れと作者は思ってたらしいから
今人気長編と言われる事について作者は引っ掛かるものがあるかもしれない

ただ84は納得いかないかもだけど実写映画に関しては「原作(アニメを含む)ファン」のためにやるんじゃない
原作ファンならアニメで十分なんだからね
実写の宣伝がアニメの時と比べ物にならないのはそれだけ沢山の人が見る可能性を秘めてるって事で
原作を知らない人達が見るのに「それまでの積み重ねがあってこそ感動できる」四天王は絶対的に相応しくない
(これは動乱篇や完結篇も一緒)
紅桜を題材に選んだのは実写監督だし初期の長編から探したと言っていた
四天王も一応アニメの映画にはなってるから(完全クローズのファン向けだけど)それなりに人気あるんじゃない
チケットの売れ方で考えると人気キャラ出ない分動乱篇よりはちょっと劣るんだろうけど

まあ皆一番とか全部のキャラを活躍とか草生えると思うのは全く同意
昔万事屋の三人は別格だとか言ってたのに新八と神楽の扱い(特に神楽はメインのはずの夜兎話でさえ酷い)を
考えると悲しくなる

87 名無しさん :2017/07/07(金) 11:00:28
アンケ取れなかったとか早く終らせたかったとか後になってわざわざ言わなくていいのに性格悪い
空知は紅桜篇が評価されてるのが気に入らないみたいだね
相当悔しいんだろうな

88 名無しさん :2017/07/07(金) 11:49:41
たまたま尺や登場人物、主人公の過去ちょい見せで映画化するのにちょうどいいんであって
紅桜もたいした話じゃないよ

89 名無しさん :2017/07/07(金) 13:02:53
紅桜も自分が描いた話なんだから別に評価されて悔しい事はないと思うけど
進撃の巨人をジャンプの編集が逃した話みたいなもんで寧ろ作者は嬉しいのでは?
確かに当時は色々言ってる人結構見たからアンケ悪かったのも事実だろうし
新八や神楽が活躍してる所や新八とエリザベスが絡んだり高杉が銀さんを眼中に入れてなかったり
早いテンポで場面が移り替わって「毎週同じ事ばっかりやってんじゃねえよ」ってイライラする事もなく
村田兄妹の話も押しつけがましくなくて村田兄への銀さんの説教も短かったし
凄くいいバランスだったんだなってホント今になって思うわ

90 名無しさん :2017/07/07(金) 13:13:34
まあ初代担当も紅桜篇を「勢いだけで中身がない」と評価したんだっけ?
それでも銀魂の長編の中では紅桜篇はクオリティ高いと思う
自分も万事屋好きだけど四天王篇より断然紅桜篇の方が好きだな
紅桜篇は視点も多角的で新八神楽桂達も見せ場があって丁寧に書かれてるし
ツッコみ所もあるけど物語やキャラの矛盾もそんなに多くなかった
四天王篇は申し訳ないけど露骨に戦闘シーンは新八神楽一撃だけ
銀さんのカッケー戦闘の為に露骨に前線から離脱ギャグ要因
視点もほぼ銀さんと次郎長親子くらいしか印象にない
個人的に見所は重体のお登勢を涙ながら見守って銀さんに説教するキャサリンと
銀さんを殴って説教する新八くらいしか

91 名無しさん :2017/07/07(金) 13:36:29
そういやいつも敵に理不尽説教かましてる銀さんが新八にぶん殴られて説教されるのって貴重だな

92 名無しさん :2017/07/07(金) 13:56:43
発言の真偽は確かめてないけど、高松監督が紅桜映画化したのは説教臭くなくて後味がいいからだったってのをみて納得した
まあ、紅桜はちょっと真選組に見せ場がないから他の長編もやってほしかったって気持ちはあるが

93 名無しさん :2017/07/07(金) 15:28:47
流石にギャグだけじゃ2時間も長すぎるし締まらないから紅桜入れて攘夷キャラやシリアス要素入れたろって感じ
あの監督ギャグの方が好きそうだし
だからミツバ編やったの意外だった
個人的には台詞好きって言ってたし土方がお気に入りなのかなと感じた

94 名無しさん :2017/07/07(金) 16:37:03
>>91
神楽を解雇した銀さんをぶん投げたりしてたのに
今ではすっかり名前呼び機に

95 名無しさん :2017/07/08(土) 02:20:09
>>93
土方も好きらしいけど一番好きなのは高杉だといってた
ストラップも最初土方も鞄に付けてたけどそれは中の人にあげてしまって
今携帯に銀高でつけてるらしいし

>>92
高松さんは映画化の前から鬼兵隊を使って偽映画予告とか作ってたし最初から
高杉と鬼兵隊大好きだったから他の理由はほとんど後付けだと思う
とはいえ原作を知らない・思い入れない人が見ても簡単なキャラ紹介でそれなりに見れる
という意味ではやっぱり紅桜が一番だというのはよくわかる
バトルを入れる事で盛り上がりも作りやすいし

96 名無しさん :2017/07/08(土) 07:00:37
高松が高杉気に入ってるのは実際そうなんだけど、それってハタ王子と同じくらい気に入ってるってことだから。

今の空知の銀さんマンセーと違う気に入り方。

97 名無しさん :2017/07/08(土) 08:05:01
高松監督は製作の“プロ”だもんね
へえ〜プロの漫画家らしくもないことをするもんだとあっけにとられる時がある空知とは違うよね

98 名無しさん :2017/07/08(土) 10:36:58
>>72みんなスルーしてるけど最新話の似蔵は生きてたんじゃなくてあの世から化けて出た魂だろ
死にかけの億泰の所に来た形兆みたいに

99 名無しさん :2017/07/08(土) 11:03:38
スルーっていうか今回バレ遅かったし少しずつ出て来たから
生きてたと勘違いする人がいてもおかしくない絵だと思ったんで気にしてない
万斉と似蔵は生きてる時に一度も同じコマに入った事もないレベルなんで
突然万斉の死に際に現れても「似蔵抜かして絆()とか」という読者の声への反論のために
とってつけた描写で白けるのは同じだし

100 名無しさん :2017/07/08(土) 11:22:07
高杉に心酔して目的のためなら身内にも容赦しない似蔵と筋の通った者なら敵にも情けをかける器量のある万斉が隣(実際幻だけど)で戦ってる違和感
高杉はあれだけ冷たくしておいて似蔵も鬼兵隊の仲間と認めてるってこと?絆とやらに彼も入ってるのか?

101 名無しさん :2017/07/08(土) 12:56:39
高杉に心酔してるのに勝手に行動するわ結成時にはいなかった似蔵を鬼兵隊連中が嫌うのはわかるが、あの結成理由ならそもそもなんで高杉は似蔵を勧誘したよって思う

化けてでるなら高杉の方だと思うし優しい設定なら増してそうだと思うけど、高杉が考えるのは銀さんのことだけだしかといって映画効果もあるし万斉のところに出しちゃえって考えかもしれないが

102 名無しさん :2017/07/08(土) 15:14:29
自分は未だに高杉って何したかったのって感じだし彼の話の内容にいまひとつついてけてないわ。
紅桜あたりの高杉はキャラ立ってて良かったが、暗殺篇やら洛陽やら攘夷の話とか全く感動胸熱できなかったんだよなぁ、。洛陽なんかはいきなり共闘始めるわ唾吐きギャグでごまかすわ、。ハテナが浮かんで。

103 名無しさん :2017/07/08(土) 17:27:03
虚自体が後付けの塊で最近になって考えだされたキャラだから
結果的に高杉の扱いがブレてしまってんのは分かる
ついでに銀さんに注目してくださーいを長らく強要させられてきたからそこも同情してる
けど正義のヒーロー扱いは流石に納得いかないし
これまでの鬼兵隊って
高杉→モブどころか幹部キャラに対しても一切省みる様子なし
その他キャラ→盲目的にマンセー
すっとこうきてたのに今になって高杉も大事に思っていましたは流石に無理ある
万斉武市と初期からいたキャラが死亡って普通なら悲しいはずなのに
全くと言っていいほど何も感じない
それくらい鬼兵隊放置してきたツケがきてるんだよ

全部に銀さん絡ませないと気が済まないから
いざ他のキャラだけの話になったときに感動材料足りないって事になってんのに

104 名無しさん :2017/07/08(土) 17:50:15
虚てか松陽?生きてた+なんか厨二みたいなキャラになってしまった時点でもう攘夷の過去とかそこらの話が全く無駄になった。鬼兵隊においては万斉、武市が死んだみたいだけどなんかこれといった思入れもないためぽっと出キャラ並みの感動の薄さ。

105 名無しさん :2017/07/08(土) 20:52:06
虚は影響力がデカすぎて過去現在すべての設定を改変できるから本当に厄介
それに銀さんは村塾の教科書をラーメンこぼして捨てるほど吹っ切れてるし、高杉は松陽先生の復讐を超えるくらい狂ってたんだから
そこにラスボス松陽先生投下したらどう考えたって展開やりづらくなるはずなのにね
今まで史実ネタに甘えて何とか設定繋いできたんだから、おとなしく大政奉還なり戊辰戦争なり行けばよかったのに

106 名無しさん :2017/07/08(土) 21:04:50
てか虚とかいうポッと出用意するよりも
普通に天導衆がラスボスで良かっただろと思うがな
暗躍してた事自体は昔から読んでる読者には周知されてるだろうし

今の本筋って虚出てから読み始めた人の方が分かるんじゃないって位話に興味持ってる人なんか
2でやたらと目立ってる奈落ちゃん以外全く見かけないんですけど
状況緊迫してるのに2以外のファンはキャラの話か実写の話ばっかりで
原作の本筋は全くといいほど盛り上がってない
というかちゃんと毎週読んでる人でも話についていけてない人かなりいる

107 名無しさん :2017/07/08(土) 21:20:10
わかるわかるなんか基本的に中身の話は見かけない。見かけても推しの時のみとか。熱烈なファンの方々さえも遠回しに愚痴っぽいことを言ってるの結構みたし、熱烈なファンさえもついていけてない感。

108 名無しさん :2017/07/08(土) 21:28:04
傾城まではあきらかラスボス天導衆設定でやってた感ありありだもんな
松陽=虚とか後付無理くり設定おっぱじめたの
村塾もとい銀さんを中心に持ってくる必要があったからなんだろうな
「真の敵は松陽の弟子」とか意味深なようで特になんの意味もなかった
台詞を吐いてしまったし

109 名無しさん :2017/07/08(土) 22:56:46
先々週くらいから愚痴というより疑問形だけどついに本誌に対してマンセーじゃない意見を見るようになった印象

>>107
メール欄にsageって打ち込んだ方がいいよ

110 名無しさん :2017/07/09(日) 01:54:43
>本誌に対してマンセーじゃない意見を見るようになった印象

それ多分対象が高杉だからだと思うよ
今回の高杉に限らずだが
他のキャラだと比較的叩きめいたものや
無意識化で上から目線で他キャラ見下したようなものがドンドン出てる
本スレとアニメスレ見比べると疑問対象が銀さんだと
疑問意見は全部アンチ扱いしながら怒涛の擁護で草生えるわ
本スレは高杉叩き放題・アニメスレは夜兎一家は銀さん居ないと解決しない無能扱い
さらばの時も土方は銀さん居ないと何も出来ないdis・号令かけた銀さんカッケー
こういう状態だから銀さん信者と虚語りしたい奴しか居つけない状態
銀さんにヘイト抱える人が増える原因よーく分かるわ

111 名無しさん :2017/07/09(日) 03:34:37
>>110
確かに銀さん厨によるフィルターバリアヤバいな(悪い意味で)と感じるけど高杉も前までは分厚かった
ツイでも洛陽辺りまでは齟齬が出ててもなあなあに流してマンセー意見が主要解釈だったように思う
でも最近の流れは流石にすんなり受け入れられない人が多い印象
本スレも今までは高杉への当たりが強い書き込みは厨が封殺し切ってたのについに抑えきれなくなったように見える
まあまた銀さんに場面が戻ればマンセー意見でいっぱいになるのかもしれないけど

112 名無しさん :2017/07/09(日) 03:56:10
高杉は自爆の事もあるから風当たり厳しいのもあるだろうけど
腐ガーなど荒らし差し引いても疑問はかなり出てる
反論も自爆が行ってると思えるもの以外は対して出てなさそうかなと
自爆が一生懸命流そうとしても無理あるのかもな

今のアニメスレ見ても分かるとおり
銀さんはとにかく擁護擁護の嵐で銀さんに楯突くやつは全部荒らし扱い
神威が興味持ってるから仕方ないとか解決しなかったからとか
要するに他キャラ見下してるような発言連発してる
っつーか烙陽銀さんって神威煽るだけ煽って切れさせ暴走したのをフルボッコにしただけだろ
後始末は阿伏兎と神楽が1話ずつ担当して万事屋来てからは銀さん尺で埋まってた
神威中心に夜兎一家どころか神楽まで見下してる発言出まくってるから
万事屋厨の中身色々お察しだし信者も薄っぺらいな

113 名無しさん :2017/07/09(日) 04:15:44
本スレバレスレ辺りの状況は二大基地(銀高・銀月厨自爆と銀受け基地)の影響が特に強いと思うので
最近の高杉への批判は自爆が抑え切れなくなったというより自爆も今の描き方が気に入らないんだろうなと
思って見てる
自爆の場合本当に今の流れが気に入らなかったら前みたいにスレ埋め尽くして語れないようにするし

ただ2chに限らないけど銀さん銀さん銀さんの展開は出過ぎと思っても主人公だから仕方ないと耐えられた人も
高杉英雄です鬼兵隊は絆凄いよ皆正義の味方ですポエム垂れ流し展開何週もやられたら
いい加減しつこいと一言いいたくなるんだと思う
特に高杉に関しては紅桜までのカッコイイ悪役ポジが好きだった人も一定数いるし
今まで鬼兵隊の登場を期待して裏切られてガッカリしてた人(自分の事だけど)からしたら
突然絆強いアピールされても草生える
さらばの近藤さんいい奴すげー奴死ぬ死ぬ詐欺も結構しつこかったけど
あっちは見廻組過去回想以外は視点が割と切り替わって話が進んだんでここまでうんざりしなかった

114 名無しさん :2017/07/09(日) 04:35:04
今の鬼兵隊は好きな人でさえガッカリしてるなってのは色々見ても分かる
好きだからこそ疑問出るってのさえ分からん奴等がいるのが解せない

さらば後半は見廻組の同情してして物語で
この物語やるために真選組過去話ダシにされたようなものだからな
最後の信女キリッのバックで賑やかし役然り
連載初期から人気の屋台骨支えてきた組織の最後のメイン回でがこれってあんまりだ
土方については夜兎家族が言われてるのと全く同じで
銀さんの介護がないとーでひたすらsage発言出るわ出るわ
夜兎は家族話やる準備だけは比較的用意されてる方だったのに
全部銀さんが持って言って荒野にしたらあと神楽神威適当に締めといてヨロシクーで終了
当時のツイ見ても夜兎に対する万事屋は
万事屋好きは銀さん大歓迎、夜兎期待してた人は冷めたりガッカリと明暗分かれてた

過去関係なくとも夜兎家族には強引に絡んだのに
同じく過去に直接関わってない見廻組には一切寄生しないあたり
銀さんカメレオンは明らかに寄生先選んだ上でやってるのが嫌らしいわ
見廻組引き立ての空気になると何故か消える銀さんw

115 名無しさん :2017/07/09(日) 06:58:15
実写の監督まで高杉プッシュか、。アニスタといいグッズといい、物語の中でも好印象なかったがこう、あそこまで多方面からのゴリ推し贔屓されっぷりみると余計好きになれない。

116 名無しさん :2017/07/09(日) 07:35:59
今ジャンププラスでムービーコミックっていって昔のVOMICみたいな奴やってるんだけど
一応エンドロールがあるんだよね
原作絵のキャラが登場するんだけど何故か高杉には銀さんがべったり貼りついてる
銀さんは最初に出て来るから二度目だし元々その原作絵では高杉は単体だったのに
わざわざ別の銀さんを持って来てぺったり組み合わせてあるのが腐媚び感じて気持ち悪い
正直カップリング人気という意味では高杉と銀さんより銀さんと土方や沖田と神楽の方があると思うが
そっちはそんな事してないのに高杉だけそうなってる
しかも紹介する話は高杉の話じゃないし、もし今後の話の中に夏祭り回とか入ってるとしても
高杉と銀さんは敵対してるんだからあのイラスト組み合わせは凄く気持ち悪い

どっちかというと高杉は孤高みたいなキャラで長らく売ってたと思うのだがなんだろうアレ
烙陽での高杉の姫展開もそうだけど傾城でも部下に付き添って貰い夏祭りでも大事なテロは他人任せ
今まで「孤高のカッコよさ」とかいいリーダー的なところも全く描かれていないのに
急にカリスマだの英雄だの褒め言葉だけ弾幕つけられてもそうだねとは思わないわ

117 名無しさん :2017/07/09(日) 08:37:27
高杉って単体で本当に人気なのかって怪しくなるな。すごい怖いファンがついてるから余計思うわ。

118 名無しさん :2017/07/09(日) 12:41:43
>>108
松陽先生が元奈落の一員で、彼らを裏切って村塾開いてたって設定自体は良いと思う
その方が松陽先生がお尋ね者で、幕府(を操る天導衆)が処刑するほど恨まれていたって理由づけになるし

119 名無しさん :2017/07/09(日) 12:46:41
万斉が高杉というか旧攘夷志士に対して神聖視してたような面があったから、まあ英雄扱いもわからんでもないけど、読者からしたらあんまりしっくりこないのも確か

120 名無しさん :2017/07/10(月) 02:54:27
アニスタ(グッズスタッフか?)に銀高腐いる時点で気持ち悪い
他のコンビの方が人気あるのにこの2人のペアグッズゴリ押し 同じ攘夷でも桂や坂本は冷遇
一番くじかなんかでも沖田ハブで銀さん土方高杉の3人だけA賞にしたの謎 フツーに4人でいいだろ
というか実際の人気無視して

121 名無しさん :2017/07/10(月) 03:07:33
>>120
実際の人気無視して他の人気キャラハブってまで高杉推したい公式が謎
そもそも高杉ってそんな売れてるの?
このキャラのゴリ押しは宗教かなんか?
ファンには申し訳ないが少なくとも他キャラファンの自分にとっては今の高杉の公式贔屓っぷりにはウンザリだしにがてになりそうだ

122 名無しさん :2017/07/10(月) 05:22:45
高杉がラスボスポジだった頃は銀高推されてるのもまあわからんでもなかった
やっぱり絶対悪を倒す物語は少年受けするしその場合ラスボスは悪くて強い程いい
主人公と悪の親玉が袂を分かったかつての仲間で対決というのは王道だよね
ただ紅桜を見るとあの頃は高杉の因縁持ちは銀さんというより桂として描かれてたから
映画の頃メイトの銀高スタッフが狂喜乱舞して銀高グッズ大量に企画して本店のフロア8を
受け尽くしてたのは流石に「ちょっと違うだろ…」と思った
捏造改変したとはいえ新訳でも銀さんと高杉は口をきいてさえいないんだし
(今回実写では銀高萌え過ぎて直接対決入れたらしいけど)
ラスボスの座を滑り落ちた高杉を今でも必死に推すのはただのキャラ厨・CP厨だと思う
売り上げでも人気投票でも一度も沖田を抜いた事ないんだから「売れるから」は言い訳

樋口Pは三期前に作者をわざわざ松下村塾へ連れてってるんだよね
東京にいて一度も近郊の新選組関連の場所を訪れた事もないようなのに
(もし行ってたら宣伝兼ねてツイッターで言うと思うので多分本当に行ってない)
よっぽど高杉に思い入れあるんだなと思った

123 名無しさん :2017/07/10(月) 05:27:09
>>122
ごめん誤字

受けじゃなく埋め
8もいらない

124 名無しさん :2017/07/10(月) 06:14:33
原作者からして
「読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは自分だけです」というような
キャラ厨丸出しのただのオタクみたいなことを言うくらいだから
周りの関係者も自分の趣味や好みを優先させることにも抵抗がなくなるかもな

125 名無しさん :2017/07/10(月) 06:51:26
ラインナップが4人なら高杉わかるぞだがしかし2人三人とかで高杉入れるのは人気順やら全く無視してるんで贔屓だな。

グッズ以外もだけど高杉でかく描いたり目立たせるよねよく、昔の高杉ならまだわかるが今は本当に普通に脇キャラだしな。

真選組のファンちょっとなめてるよな公式さん…これでいいだろみたいなものを感じる

126 名無しさん :2017/07/10(月) 06:59:39
円盤のイラスト?なんかもだが坂本桂が高杉銀時のおまけみたいでわけわからんわ、グッズもそうだが。攘夷とはいうが本当は銀時と高杉推しなんだろな、こんなん言えないから敢えて攘夷っていうんだろね。てか空知は女子人気のたび真選組出すけどじゃあ攘夷ってどんくらい人気なん?

127 名無しさん :2017/07/10(月) 08:42:22
アニメはOPで攘夷押されてるなあって思ったけど空知自身はそこまで押してるようには感じない

128 名無しさん :2017/07/10(月) 08:49:57
アニスタは当初桂を押してるのかと思ったが(誕生日祝いとかやってたし)、すぐ高杉だなって分かった

129 名無しさん :2017/07/10(月) 09:20:38
あー円盤のジャケットは露骨だよね>銀高推し
三期のジャケは7巻までは一応グループごと(女子キャラひとまとめはどうかと思うけど)だけど
8巻9巻は収録作品と全く関係ないのに何故か攘夷時代と村塾を無理矢理入れてる
四期の2巻ジャケも表に銀さんと高杉だけ入れて桂と坂本は裏にしたりして2軍扱い
作者は四人並んだ所を描く時はそういう描き方はしないんだけどね

130 名無しさん :2017/07/10(月) 10:42:39
紅桜見る限り高杉はどちらかというと桂と犬猿の仲でお互い次は容赦しねェ!って感じだったのにいつのまにか高杉は銀時ィィィィィに執着しまくりで桂とか因縁どころか過去関連の長編すらハブだったのは流石に草

131 名無しさん :2017/07/10(月) 12:54:00
>>122
樋口Pって高杉も思い入れあるの
このP銀魂で好みの女キャラを聞かれた時に番人ちゃんを答えてたんだよね

公式関係者までキャラ・カプ萌えをコントロール出来ないタイプに
好かれるって何がそういう層を引き寄せるのだろうか

高松監督も高杉がお気に入りのようだけどアニメ一期のスタッフって
ハタ王子にアフレコさせたり偽最終回でモザイク化させたり
ギャグ的にイジッて鼻につくような贔屓はしてなかったよなあ
人気の高い組合せの内の銀時と土方でアニオリ1本作ったり
あれって視聴率読者に合わせてくれてたんだなぁ

132 名無しさん :2017/07/10(月) 13:16:48
動乱編で土方のケツどアップで銀さんがスパンキングは流石にあれで喜ぶのかと思ったがな

133 名無しさん :2017/07/10(月) 14:05:41
銀さんと土方の組み合わせはあざといジャケだったかで何度かネタにしてるし
スパンキングにしてもあぶデカネタ回にしても腐女子サービスというより
馬鹿にしてるように見えたけどね
媚びるよりそういうスタンスでいいと思ってたんだが監督変わったからな

134 名無しさん :2017/07/10(月) 23:01:48
万斉と武市死んだかも知れないのに悲しくないのは今までこういうので本当に死んだキャラがいたためしがないからか

135 名無しさん :2017/07/11(火) 00:16:27
過去形で愚痴書くけど
初期の高杉が好きでずっと推しだった

高杉好きが銀時との絡み望んでるふうに公式にも思われるのが一番嫌だった
普通に桂との伏線や鬼兵隊を楽しみにしてたし

キャラもどんどんぐちゃぐちゃでがっかり
がっかりしたのは最近ではなくて神威と組む話のあたりからで
ここ2年はまともに読んでいなかったし実写化で思い出すくらい情熱が冷めた

とにかくどんどんよくわからないように
変わっていったように思ってて他の作品色々見ていくうちに
それぞれのキャラの役割や見せ場を出しすぎず出さなすぎずの
ちゃんとバランスよく配分してくれる作品と出会って離れました
大半は黙って離れるからサイレントだけど
ちょっと言いたかった

136 名無しさん :2017/07/11(火) 01:18:10
ここ最近の高杉の髪型がおかしくて違和感
なんであんな異様にもみあげ伸びて髪の毛ボサボサなんだろ
出てくるたび床屋行けよと言いたくなる
初期のころはキャラデザもスッキリまとまってた気がするけど今もっさりしてて全くイケてないわ

137 名無しさん :2017/07/11(火) 01:29:36
>>135
こうしたサイレントさんは思ったより多そう
愚痴だが
私の場合は結構昔で銀時が交通事故にあって記憶喪失になった話を少年ジャンプで数ページ読んだ直後に銀魂をブックオフに売った記憶がある
今まで読んできた銀魂を忘れられてしまった様な感じがしてガッカリしたのと
キャラクターを通して読者を意図的に傷つけられたような気がしたから
こんな風に読んでる読者なんていないだろうし今回はネットを通して愚痴ったけど

サイレントの人はもっと様々な事情で読むのを辞めた人もいるだろう

138 名無しさん :2017/07/11(火) 05:21:00
>>136
ここ最近ていうか暗殺篇位からずっと変
やたら揉み上げ長くて量も多くてまるでボブみたいな髪型してる
守られ姫展開といい腐媚びの一種かなと思ってた
最終章になってから烙陽までの腐媚び全振りからちょっと揺り戻しが来た感じで
髪型は揉み上げが伸びたり減ったりそれを誤魔化すようにヤケにボサボサになったりしてるし
顔も動乱篇位からずっとキラキラ美形路線だったのが時々凶悪っぽい目つきになったりしてる
嫌な言い方だがどっちが受けるか決めかねてるように見える

139 名無しさん :2017/07/11(火) 08:15:54
新宿駅の広告で実写のこと「原作より盛り上がってる?」って書くのやめてほしかった
本来なら本誌は今ガンガン盛り上がってる佳境シーンのはずなのに実写の方が注目されてるのは事実なので、笑いというより痛いとこ突かれたな…って微妙な気持ちに…
これがギャグ編とか10週くらいのまとまった長編なら笑い話で済むけど地球滅亡がかかった最終章なのにね

140 名無しさん :2017/07/11(火) 09:58:08
アニメは本当今の女監督と樋口Pは自重して欲しい
三期からopedのセンスはダサいしポロリとかネーミングも寒々しい
切実にさっちゃん推しの高松監督かお妙さん推しの藤田監督に戻ってきて欲しいわ

141 名無しさん :2017/07/11(火) 11:05:55
>>139
>新宿駅の広告で実写のこと「原作より盛り上がってる?」って書くのやめてほしか

シャレにならんよねこれ…

142 名無しさん :2017/07/11(火) 20:54:09
>>139
大抵こういう事やるときは今までの傾向からして
盛り上がって欲しいのに読者側からの盛り上がりが今一つなのを実感してる場合にやるよね
先に手を打つかのごとく
別に気にしてないし〜、むしろネタにしてやるくらいの余裕あるし〜
みたいな
実写は賛否あるの分かるが思いのほか盛り上がってるのは原作見所全くないからなのもありそう
ギャグもシリアスも昔の方が動かし方上手くて
単純に話としても短くまとめつつ中身詰まっててキャラの動かし方も上手かったからな
銀さんの扱いもいい意味で締めるところは締めてて別に気にならなかった時期だった

原作盛り上がらないの実写のせいと言わんばかりだけど
正直実写なくても盛り上がってないと思うよ
キャラの話くらいしかすることなくて本筋の後付け理解する気すらない人が殆どだから

143 名無しさん :2017/07/11(火) 21:28:33
実写があるからまだ銀魂ブランド()が続けられるだけだよね
延命措置しているだけで実写含めて色んなコラボはキャラ好きありき頼りのごまかしのように思う

144 名無しさん :2017/07/11(火) 21:38:53
・アンケは気にしない
・単行本向けに描く
・どうせ終わる

空知が最近こういうコメントをしてたよね
最終章への読者の反応がいまいちだからふてくされてるみたいに感じた

145 名無しさん :2017/07/11(火) 22:00:01
実写様様だよね空知の発言が言い訳にしか聞こえなくて見苦しさを感じる

146 名無しさん :2017/07/11(火) 22:52:42
負け惜しみつーか言い訳つーか
パクリんときもだけどごちゃごちゃ言うほど見苦しさ哀れさが増すだけなんだから黙ってるか社交辞令に徹するかしときゃいいのに
勘違い発言しても今までは信者が空知節とかいってもてはやしてくれてたけどここ数年はそれも込みで冷めた目で見られるようになってきてたしほんとに色々終わってんだって実感するわ

147 名無しさん :2017/07/11(火) 23:09:38
ただただ虚しい
ごく初期だけだったなこの作品が輝いてたのは

148 名無しさん :2017/07/11(火) 23:52:41
勢い失速も自滅みたいなものだからな
素直に天導衆あたりをラスボスにしておけばいいものを
虚かいう後付け塊出してそれに連なるものも後付けで用意して
後付けだもんで説明も必要になる、その説明も一度に口頭でするから印象に残らん
無駄に後付けしたものを次々出してそいつらを主軸においた話するもんだから
読者は付いて来れない人多数
漫画では説明口調の連発に後付けに後付けを重ねて詰んでる
初期の積み重ねと設定台無しにしてまでやってんのがコレって何なの
虚絡みの信者は虚(ついでに見廻りも)後付けじゃないもんと擁護してるけど
2以外だと全くと言っていいほど話題になってないよラスボスとその背景絡み

>>144
言い換えるなら
・アンケ取れてない
・ダレてるとか長いなどの意見が目に付くくらい出てる
・終わるんだから文句言うな
ってことなんだろうな
あーあ

149 名無しさん :2017/07/12(水) 01:51:15
一部除いてキャラや素材には恵まれているのにどうして普通に動かすことが出来ないのかなあ…それだけのことで話がすごくおもしろくなる潜在力がある作品なのに自分で自分の作品とキャラを貶めるって何なのだろう

150 名無しさん :2017/07/12(水) 02:19:00
後付けだっていうのは作者も認めてる所なのにな
自分の気に入ってる部分に関しては違うもん!と必死な奴いるよね

そもそも2巻くらいで終ると思ってた(のに3巻も出るからネタがない)ってとっくに
作者が言ってるんだしその位しかネタを考えずに連載始めたっていうのも
「落ちると思って連載会議出した」という大西と作者の話からすれば別におかしくもない
後付けでも別にいいんだよ、多少整合性に疑問があっても面白ければ
銀魂はギャグが好きなのにシリアスやってるからつまらんという奴は置いといても
そのシリアスバトルが延々とポエム+回想(特定キャラマンセー)で構成されていて
それが何故か何週も続くからうんざりするんじゃ
鰤辺りも「奥の手の出し合いで毎回パターンが同じ」と言われてたけど
少なくとも奥の手にバリエーションあって見るだけでもコイツこんな技をと楽しめた
四天王や道場篇辺りは連載中はイライラしたけどコミックスでまとめて読んだり
アニメで見たら結構いい話だなと思えたけど烙陽からこっちの話はコミックスでも
そんなに印象変わらん
そもそもコミックス用に描いてるといっても大局で盛り上がり場を作ろうとして組み立ててるわけじゃなく
結局19pずつ考えてはネーム切ってるんだから(だからジリジリ進まない)

151 名無しさん :2017/07/12(水) 02:34:26
>>124
>「読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは自分だけです」
これよく聞くけどなんのインタビューでそう言ってたの?
それにしても作者自らキャラ厨宣言とかキッツイなぁ…

152 名無しさん :2017/07/12(水) 02:38:17
>>140
>さっちゃん推しの高松監督かお妙さん推しの藤田
高松さっちゃん推しとか初耳だわ
藤田は番人推しじゃなかったっけ

153 名無しさん :2017/07/12(水) 03:01:41
原作は最終章で佳境にさしかかり重要キャラが死ぬかもしれないというのにこの盛り上がらなさは情けない
実写の方が注目されてるからとかいう言い訳では済まされないレベル

154 名無しさん :2017/07/12(水) 06:46:02
>>151
●第37回JUMPトレジャー新人漫画賞 2010年7月期審査員インタビュー


Q2.キャラを魅力的に描くために心がけていることはありますか?
まずは自分が好きになってあげることです。読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは 自分だけです。
「違うんだ、コイツはもっと面白いんだ」と全力を尽くして守る覚悟と こだわりを持てば面白い奴ができると思います。

155 名無しさん :2017/07/12(水) 08:24:02
その時期に番人ゴリ押ししては爆死してたんだっけ
わざわざ嫌われるように描いてるのかってレベルで出るたび酷くなってったけどあれが守ってるつもりなら感覚おかしいとしか
てか読者に抹殺されるってなんだ
公式サイドなら人気投票で一部キャラをスルーシタリ抹殺まがいのことしょっちゅうやらかしてるけど読者にキャラどうこうする力なんかないっつの

156 名無しさん :2017/07/12(水) 08:59:05
一体何を見て抹殺されそうになってるキャラがわかるんだ手紙でもくんのかなまたはこういうスレでも見てるのか

157 名無しさん :2017/07/12(水) 09:08:38
昔どっかで空知が漫画家目指した理由に「ラピュタみたいに物語の終わりに寂しくなるのが嫌で、自分も作る側に行きたかった」みたいなこと言ってた
アレ読んで空知は物語作りを分かってる人だと尊敬したんだよなあ
今の最終章はそういう寂しさが全く感じないし早く介錯してやりたくなる

158 名無しさん :2017/07/12(水) 11:41:53
ネットと手紙の意見はイコールになる訳ではないだろうけど
番人に関してはネットを見たらアンチのバッシング手紙より
番人ちゃんはヒロインで銀時の公式嫁ですよね?
腐女子の圧力()に負けずに最後まで添い遂げてくださいね!
みたいなファンレターとは名ばかりの脅しレターの方が多そうなイメージしかない

159 名無しさん :2017/07/12(水) 13:04:11
感想スレで「主人公のライバルの片腕が死んだのになんの衝撃もない」って言われててやっぱり描写不足だよなと思った

160 名無しさん :2017/07/12(水) 14:36:00
今ここで「主人公のライバルの片腕」っていう書き込みを読んでそうか万斉はそんな位置のキャラだったのかと気付いた(´・ω・)

161 名無しさん :2017/07/12(水) 15:16:46
なんかよく真選組やら他の人だって人殺したりしてるのに何で鬼兵隊高杉ばっか辛い思いを…的なこと言ってるのを見るとなんか違うだろって思うんだ、

162 名無しさん :2017/07/12(水) 16:07:47
>>159
まず「主人公のライバル…?」の「片腕…なのか?」って感じだからなあ
傾城編までは高杉はラスボスで主人公のライバルは土方だった
高杉を味方側にする事に舵を切った事で高杉は銀さんにあらゆる意味で執着するライバル
に変わったけどなにしろ何十巻もの間「敵」だったんだからピンと来ない
更に万斉の出番が少な過ぎる上に(何しろまともに存在感を示したのは動乱篇まで)
動乱篇ではこいつら信頼関係ないな裏切りフラグか?という描写で終ってる
ちなみにその前も万斉が高杉の腹心の部下という描写は全くない(あくまで紅桜での想像)
その後高杉が信頼を置いたのは神威になってしまったので片腕感微塵もなし
正直高杉が万斉を重用している描写も鬼兵隊で万斉が存在感を示してる描写もなかったので
「主人公のライバルの片腕(または敵組織のNo2でもいい)」と言われてもそういえばそうかって感じ
個人的には万斉は飄々として好きだけど積み重ねがないから感動しろと押し売りされても響いて来ない

163 名無しさん :2017/07/12(水) 16:12:07
今は高杉のターンだからあれだけど、そのうち真選組やその他にも辛い描写はくるんじゃないかと思ってる 死んだかも…はもう散々やったからしないだろうが

164 名無しさん :2017/07/12(水) 17:45:48
いや真選組はさらばでもう描き終ったと思ってると思うな
今後出番があるとしても完結篇のラストくらい(万事屋の補助)だと思う
それさえも星海坊主と神威がいるから無くなるかもしれない

165 名無しさん :2017/07/12(水) 18:46:55
>>158
そう言った信者のデカイ声を押しのけ原作でもわざわざ番人自ら失恋認めさせその発言を番人本人にさせたエピソード作った空知は酷だなw、
銀さんは撤退的に結野アナ一筋を貫いてるし
一見信者が望んでいたであろう銀さんわっちのラブコメ(ただし媚薬です)だから流石に文句言えないだろうし

166 名無しさん :2017/07/12(水) 19:16:21
新しいゲームも高杉ゴリ推しだとさなんかおいおいって感じだな

167 名無しさん :2017/07/12(水) 21:27:47
>>157
なんでもやりすぎはよくないって良い見本だよな
ラピュタは蛇足もなくすっぱりあそこで綺麗に終わったからこそ
後ろ髪引かれる何かがあるわけだし
銀魂も当初の予定どおり30巻届くかくらいで終わっててほしかった

168 名無しさん :2017/07/13(木) 03:53:28
発売元がバンナムの時点でわかりやすい>高杉贔屓
戦闘能力も対したこと無いのに主人公のライバルだからってゴリ押しうざい まぁライバルポジは元々土方なんですけどね
土方は今となっては因縁も無くなったしどういう立ち位置のキャラなんだろうか 腐れ縁?
そもそも高杉って少年から人気あるんか? 他の男キャラみたいに面白いわけでもないし神威みたいに強いわけでもない
男ファンは鳳仙や次郎長の方が闘いたそう

169 名無しさん :2017/07/13(木) 03:59:13
贔屓四天王って言うけどさーー
最近の高杉は抜きんでないか?
個人的にはもう帝王レベルでしつこいんですけど
しかも人気投票期間終わった途端辰馬のターンっぽいし わかりやす
編集は高杉を1位か2位にしないと死んでしまうのか?

170 名無しさん :2017/07/13(木) 06:21:51
>>168
土方は時にライバル時に仲間(共闘)というポジだそうだ
少年に人気あるのはわかりやすく最強な沖田と神威
今のカグツチとめるターンで高杉が死ぬ(命をなげうって止める)展開なら
地球を破滅させようとしてた元敵キャラが最後は地球を救って死ぬという王道展開で
人気キャラの最期の見せ場だからと思って無理矢理盛り上がってます感延々やられたのも納得するが
なんか全然死にそうにないんだよな高杉
その場合仲間を全員死なせてまた自分だけ一人生き延びるのかよとげっそりする

171 名無しさん :2017/07/13(木) 07:03:36
贔屓帝王笑 でもほんと贔屓レベル飛び抜けてるよな、漫画原作だけじゃないし。厨二にしか人気ないだろな
ゲームも普通なら高杉じゃないよな目立たせるの。嫌いじゃなかったがゴリ推しうざすぎて嫌いになったわ

172 名無しさん :2017/07/13(木) 08:02:40
原作展開で高杉がワケワカメになった今どうして暗殺編で銀さんとあんなガチンコ勝負をした…?という疑問が生まれているので
ゲームで銀さんVS高杉と煽られても正直気持ちが乗らないです
ちょっと鬱陶しいレベル

173 名無しさん :2017/07/13(木) 08:17:04
GEMの人気投票で贔屓の上に来て入賞を邪魔した3人の内神楽は仮病回で殺されかけ
土方は豚にされて嘲笑され九兵衛は凸凹でメイン回っぽく出されながら出番はあまりなく
見せ場は贔屓達に奪われキャラブレと馬鹿にされた
もし今度の投票で高杉が1-2位にならず真選組や神威が上に来たらどんな仕打ちを受けるんだ?

174 名無しさん :2017/07/13(木) 10:24:37
>>158空知は確実にネット見てると思うよ
そして荒しの銀月信者が2で月詠爆上げお妙など女キャラ叩きまくって暴れてるのも見てくれてるはず
だから今となってはあの荒しにはもう少し暴れてもらって月詠と信者のイメージ下げまくって欲しいとさえ思ってる

175 名無しさん :2017/07/13(木) 12:17:03
現状のをそこそこ楽しんで読んでるやつ混ざってるような気するのは気のせいか・・・?それかただキャラ厨が跋扈してるだけか
まぁそれはいいとして、連載終盤に来て高杉爆上げは実写の影響じゃないかな。(※実写が悪いワケじゃない)
普通原作と実写は別々に考えるものだと思うんだが編集か作者かは分からんがその二つの線引きが曖昧で同一視してるというか
自身が見たものの影響を受けやすすぎるのがまーた悪い方向に作用してるんだと思うよ(たぶんこの先も多々ある)
なんというか・・・原作内でのキャラをどうにか演者に近づけさせようとしてるから反感かってるイメージがある。
しかしそれやったら過去に原作で描いた描写も実写で必死にキャラに近い表現しようとした演者の努力も台無しにさせてると個人的には感じる
残忍キャラは仙人キャラにはなれんよ。(ヾノ・∀・`)ムリムリ

176 名無しさん :2017/07/13(木) 14:01:25
新訳紅桜上映時に「本誌ではかぶき町四天王編が始まった」と担当編集がぼやいていたのにな
桂も高杉も真選組も全く出てこない長編な

177 名無しさん :2017/07/13(木) 14:53:55
実写の高杉はタレントに悪役をやらせたかったと監督が言ってて
「ラスボスポジ」をきっちり貫いてるらしいから
いい人英雄仲間思い連呼の現状とは全く違うと思うけど
それに人気投票期間を高杉で埋め尽くすのは去年に続いて二回目だし流石に意図的でしょ
前回は人気投票終わったら人気キャラの神威の出番
今回は人気投票終わったら前回順位上がってた坂本の出番
銀さんは別として他の人気キャラは高杉の順位を脅かさないように慎重に排除されてるみたいに見える

178 名無しさん :2017/07/13(木) 15:16:40
それな↑そしてそれで行くと真選組をなんとか下げたそうだな
これまでの土方馬鹿にしっぷりも怪しくなるわ。ちょっと不快だった
そして最近の原作高杉爆上げだけで不満が出てるわけでもないんだよな高杉ファンにはわからないかもだけど明らか贔屓がひどすぎて他のファンからしたらもやっとするのよ

179 名無しさん :2017/07/13(木) 18:13:27
最新話で辰馬が園翔撃ったとこちょっとガッカリしたな
状況が状況と言われれば分からなくもないけど、「辰馬は武力でなく器の大きさを描きたい」
とかいうのはもう放棄したのねと思った
辰馬と敵との交渉とか蓮蓬篇みたいなわけわからん時にやらず、最終章でドーンと見せれば
ダラダラ戦闘させなくてもいいし魅力が爆発するのにね

180 名無しさん :2017/07/13(木) 21:58:15
そんなに真選組の順位下げたいんかぁ〜
今までアンケが爆死すると救助隊のように利用して持ち直して来たくせにどんだけ真選組嫌いなんだよ編集部
過去とはいえ主人公側の組織なのにライバル組織に負けて恥ずかしいですもんね〜
攘夷贔屓したいならせめて平等に持ち上げろや 
最終章は銀さん銀さん高杉高杉高杉高杉 しつけーよ
銀高腐いるアニスタに向けた接待サービスかね

181 名無しさん :2017/07/14(金) 00:48:58
>>170
高杉は実写映画のロードショーが終わるまでは生きてんじゃないの?
映画のラスボスまがいが本誌では死にましたじゃ盛り下がるからねえ

182 名無しさん :2017/07/14(金) 02:25:46
バレの高杉信者まじで怖いんだけど
また子◯ねとかブスとか嫉妬丸出しかよ

183 名無しさん :2017/07/14(金) 05:03:48
>>181
終るまではって事は公開後2ヶ月もしたら死ぬって事?
そしたらその時また高杉様マンセースゲースゲーの大高杉祭を何週もかけてやるの?
いい加減勘弁して欲しいんだけど
バレスレでは「皆が主人公で今回高杉のターンなだけ」と言い張ってるのがいるが
神威(というか夜兎全般)・坂本・桂・真選組・新八辺りはもう他キャラを持ち上げるための
接待太鼓持ち要員になっててあっちを賞賛したりこっちをお世話して辻褄を合わせたり
ギャグをやって踏み台になったりして働いた揚句邪魔になったら航路に飛ばされるという状態で
全然「主人公」にならせて貰えてないんだけどね

184 名無しさん :2017/07/14(金) 18:56:22
実写映画の話で申し訳ないけど観る価値あったよ
女性ファンの声が目立ってるけど純粋な原作好きも「お!」と思うシーンが色々あった

185 名無しさん :2017/07/14(金) 19:36:23
ここ愚痴スレだぞー

186 名無しさん :2017/07/14(金) 20:35:04
そういう前向きな感想は本スレや実写映画のスレに書いてさしあげろ

187 名無しさん :2017/07/14(金) 20:56:59
初期の話の良さを改めて感じたからこそ最終章への不満が募ったって言いたかったんだけど
ここって愚痴スレだけどアンチスレじゃないでしょ?

188 名無しさん :2017/07/14(金) 21:39:43
何言ってんだこいつ
なら最初からあの頃は良かったのにとか書いときゃいいだろ
映画良かったよ〜だけ言われりゃ書くスレ間違えてますよってなるの当たり前じゃん

189 名無しさん :2017/07/14(金) 21:44:41
>>188
それは自分も後で思った。ごめん
ここ最近原作の不甲斐なさにイラついてたから、久々に良質の銀魂を見れて
テンション上がってた

190 名無しさん :2017/07/14(金) 21:55:33
またageてるあたりお察し

191 名無しさん :2017/07/15(土) 03:34:31
鬼兵隊しつこすぎ
辰馬と桂はひとくくりなのに

192 名無しさん :2017/07/15(土) 07:00:03
原作だけならまだしも実写まで高杉高杉で胸焼け

193 名無しさん :2017/07/15(土) 08:10:49
実写スレだといい評価しかしづらいから愚痴スレで言わせてもらうけど監督攘夷好きなのは分かってたが真選組の扱いちょっと酷い
無能集団みたいにされて腹立たしい無理やり入れないで良かったんちゃうかそしてかなりの解釈違い

194 名無しさん :2017/07/15(土) 08:14:36
桂と坂本が新八と神楽みたいな酷い扱い
最終回まで見せ場あるかな

195 名無しさん :2017/07/15(土) 11:31:27
>>194
本スレバレスレで何かと「後付けじゃない!最初から考えてた事!」だの
ちょっとでも疑問呈すれば「アンチスレや愚痴スレ行け!」と噛みつく基地は
一部キャラに寄り過ぎと言われると毎度「この先描かれるんだから黙って見てろ」
「皆が主人公でたまたま今××のターンなだけだ」「描かれないと決め付けるな」というが
確かに暗殺の時に愚痴られた「高杉の部下=神威ばかりで鬼兵隊いない」や
「黒子野回とかで武市とまた子は出たが万斉もうずっと出てない」は烙陽と最終章で回収された
結局攘夷(白夜叉)すげーか高杉すげーageするだけの道具としてしか描いて貰えてないんだよな
急にキャラも変わってるし
だから多分この先も桂坂本の出番は高杉や銀さんすげーするだけなんだろうなという気がする
そして新八神楽は銀さんの「俺達(吉田松陽の弟子〜とかコロコロ変わり過ぎだが)万事屋だキリッ」
するためにしか登場出来ない予感しかしない

>>193
それでも新訳の「真選組ファンが来ないと興収ヤバいからとりあえずちょっと出しといてやったので
無能馬鹿丸出しだけどこれで満足しとけ」丸出しの出し方に比べると相当良かったと思うよ
思った以上に活躍もしてたしミツバ篇で埋めあわせてる部分もあるし
あと攘夷じゃなくて高杉(演じてる俳優も含め)が好きなんだと思う

196 名無しさん :2017/07/15(土) 11:44:07
銀さんが「あいつ友達だから」とか言うわけない
腐に媚びてるのかと思ったわ
ヅラも逃げるだけで真選組隊士斬るようなキャラじゃないし
解釈違いがなぁ・・・

そして原作で坂本の掘り下げ期待したいけどどうなんだろう・・・
部下の陸奥でさえあるのになぁ・・・でも彼女みたいに変な後付けするくらいなら
描写されないほうがマシかも

197 名無しさん :2017/07/15(土) 16:49:06
>>182
あそこのまた子叩きも月詠信者がやってるよ
分かりやすく月詠ageしながらまた子叩いてるの見たし
2でも指摘されてた

198 名無しさん :2017/07/15(土) 19:00:49
坂本の掘り下げは陸奥ので一緒にやったから〜って流されそう

199 名無しさん :2017/07/15(土) 19:13:14
>>198
全く同感
もうあきらめてるよ

200 名無しさん :2017/07/15(土) 21:07:42
まあわからないではないよ
なまじ元ネタが好きだとつい全く同じになってしまいそうで違うようにするにはネタが思いつかないとか
好き過ぎて坂本の自分の好きな特徴を銀さんに移植しちゃったから辰馬には残ってないとか

でも手を斬られて刀が駄目だから銃っていうのは余計なネタだったなー
寺田屋事件でのエピソードを反映したんだろうけど「坂本がやられた凄い相手に簡単に勝つ銀さんすげー」
「高杉は銀さんしか見てない訳じゃないよ、坂本の事もちょっとは気にしてるよ仲間思いで優しいね」アピール
のために使われただけで坂本になんのメリットもないネタだった
どうせ高杉の優しさをアピールするために坂本を利用するんなら史実通り最初に銃をくれたのが高杉で
「お前は手を怪我してるからこっち使ったらどうだ」みたいな感じのエピソードでも入れてくれれば
圧倒的に欠けてる高杉の銀さん以外の人間との交流話になるのに

201 名無しさん :2017/07/15(土) 23:16:34
史実どおりにするとメアリー銀さん入り込む余地なくなるからな
そういうのは徹底的にやらなそう

202 名無しさん :2017/07/16(日) 17:17:44
とにかく空知のアバターである銀さんがすべての頂点で無くてはならないもんな
どうしてこうなった

203 名無しさん :2017/07/16(日) 22:00:25
かなり初期の頃は近藤さんのほうが空知の投影先っぽい印象だったわ、個人の解釈だが。
で、どっかからは不明だが銀さんに投影先を鞍替えして銀さんラノベ主人公化したように思う
自分を認めて褒めてくれる確かな相手がリアルからはいなくなったのかな・・・

204 名無しさん :2017/07/17(月) 01:27:01
ところどころ垣間見える作者の自己投影感
無駄なハーレム
反感を買いやすい俺ツエエエエエ

確かにラノベ主人公だな

205 名無しさん :2017/07/17(月) 10:44:00
単行本の質問コーナーで
銀さんが海に飛び込んで勝男を助けたのを読者から「銀さんはカナヅチでは?」と聞かれ
空知が「泳げない銀さんがそうしたことに値打ちがある」と回答してた時なんか白けたな

またこれも単行本で死神編の銀さんが過去に拷問を受けた体で脱獄したことを何やらたいそうに言っててそれにも冷めた

206 名無しさん :2017/07/17(月) 11:37:14
そもそもあれカナヅチなのになんで泳げてるの?ってニュアンスの質問なのにずれてるよな

207 名無しさん :2017/07/17(月) 13:24:33
よくDQNが世間とズレてる俺カッケーしているけど何だか似たような感じにも思える

208 名無しさん :2017/07/17(月) 13:48:51
バレのコメ欄にも現れる吉原厨なんなの…

209 名無しさん :2017/07/17(月) 14:33:05
>>208あれほんとに吉原?他の奴がなりすましてるとかじゃなくて?なんかすごいよな遊女遊女言ってるが

210 名無しさん :2017/07/17(月) 14:40:21
何巻かは忘れたしうろ覚えだけど「尊敬する人に坂田銀時って答えてもいいですか?」ってやつに貴方の回答はそもそも会話が成立してないからだめって答えてたけど、今なら何も思わずスルーなんだろうな

211 名無しさん :2017/07/17(月) 15:19:23
>>209
バレは中華で見てるからそのバレサイトを知らないが吉原厨に好んで成り済ます奴なんていない
通常成りすましというのは嫌いな奴等の厨行動を捏造するためにやるのだが
吉原の場合は自爆という勝手に暴れ続ける基地がいるから捏造の必要が全くない
以前自爆がやってた手口をまたやってるんだろ
つまり好き勝手思うままに暴れておいて別口で「あんなわざとらしいの真性の訳がない。
アンチの成りすましだ」と主張する
自爆に限らんが飽きるほど見た手口だわ

212 名無しさん :2017/07/17(月) 16:16:49
>>179
自分は喜喜は生かした坂本が圓翔は撃つんだと思ってしまった
まあ撃ったの胸だからまだ圓翔生きてはいるだろうが

213 名無しさん :2017/07/18(火) 01:59:58
>>208
キモいよな
今度はまた子に便乗ですか
便乗どころか番人持ち上げてまた子disってるやついるし
また性懲りもなく銀さんと番人ちゃんくっつく!とか言ってるな
実写が好評だから発狂してるんだろうか
哀れ

214 名無しさん :2017/07/18(火) 02:03:02
人気投票期間終わった途端に坂本のターンになったけどどうせまた銀さん高杉ら贔屓組のマンセー係担うだけだから期待してない
容赦無く圓翔打ったりすでにキャラブレしてるし

215 名無しさん :2017/07/18(火) 06:55:53
贔屓四天王以外は扱い雑だろな
やんなるわ期待しないでおいたほうがいいな

216 名無しさん :2017/07/18(火) 12:01:15
坂本好きという割には蓮蓬での扱い酷かったしな

217 名無しさん :2017/07/18(火) 16:53:17
薩長同盟もどきのアレね
描かないほうがましとさえ思えるほどテキトーでひどかったな

218 名無しさん :2017/07/18(火) 20:11:57
>>215
それな
こんだけ他と格差できたらもう贔屓四天王と虚だけで最終回までいけるだろって感じ

219 名無しさん :2017/07/19(水) 05:15:04
贔屓四天王にも格差はある
信女は怪我してるところから考えて対虚は解説者ポジで終わりそうな気がする
朧が死んだ今虚本人や奈落に詳しいのは信女しかいないから
わざわざ元村塾属性つけた&虚に「いつも私に逆らう」みたいな事言わせて何かあるかと思ったが
武器が無限クナイの月詠ならともかく剣の信女は松葉杖ついて大活躍は無理だろう
あとは高杉がここできちんと死んだら贔屓は一応終了という事になるが
生き延びて助けられたら多分地球に降り立って銀さんとタッグ組んで無双するな

220 名無しさん :2017/07/19(水) 08:12:30
銀魂世界で怪我をこんだけしてるから動けないは存在しないと思っている

221 名無しさん :2017/07/19(水) 08:15:52
>>218
他のキャラ踏み台にされて杜撰な扱いの糞展開をまだ見せつけられるだけならその5人だけでやってくれた方がいいわ

222 名無しさん :2017/07/19(水) 08:22:14
最終章は贔屓四天王篇で決まりだな

223 名無しさん :2017/07/19(水) 12:20:13
散々後付けで盛った挙句整形までされキャラデザを自分好みに変えてまで推したいのぶたすだけど解説役として都合よく動かしたいだけにも思える
朝右衛門といい銀さんの過去に美少女侍らせたいんだろうね
番人はゲストキャラだったのを無理矢理ゴリ推してギャグ回にも出てくる始末
あまりにも読者から嫌われてるからここぞという場面では使わないよな
最終章では空気だけど隣にいた九兵衛は重体なのにこいつが無傷な時点でお察し
おそらく四天王の中では
のぶめと番人が互角で
高杉が贔屓帝王
主人公? あれはレジェンドだろ(笑)

224 名無しさん :2017/07/19(水) 19:50:53
>>222
贔屓四天王篇wそれはひどい最終章だなw
全員拾ってあげたかったとか言う割には空知が心残りないように気合い入れてるのは実質贔屓四天王じゃんその他のキャラをこけにしておいてよく言えたな
贔屓のキャラ厨は優遇されてることを疑問にも思ってないどころか誰が邪魔だのあいつの方が優遇されてるだのキチじみたことばっか頭ん中幼児かよ

225 名無しさん :2017/07/19(水) 20:59:19
土方がよく下げられるのって銀時の順位抜かされそうで焦ってるから?

226 名無しさん :2017/07/19(水) 21:03:28
贔屓四天王編ワロタwまさにそれだな
銀さんが悪い意味で主人公らしく頭1つ2つ抜けててそれに高杉が続いて
その後にお気に入り属性詰め込んだ女2人か

高杉は死亡か生存かで評価がまた分かれるけど
死亡なら死ぬ前の花持たせと思えるけど仮に生存なら贔屓確定だな
坂本や桂が都合よく回収してくれる可能性もある訳だしね
月詠は九ちゃんの扱い見てると不自然な扱いではあるし
そもそも吉原キャラの晴太日輪は出てないのに1人かぶき町に『番人』放棄して来てる次点でおかしい
信女は明らかに登場時は考えてなかったであろう設定追加して
その追加設定から今のグダグダ後付けが始まった時点で印象は最悪
解説役なんて武市でもやれてたわけだから信女を解説役で残したって擁護は通用しない
さらば編の神楽、贔屓編のそよ姫に言わせたムチャクチャな信女擁護見るに贔屓確定みたいなもん

銀さんは言うまでも無い
虚とか魅力これっぽっちもないポッと出ボスとか盛り上がりに欠けるし
関わるだけで踏み台確定になるくらいなら
虚と贔屓四天王だけでやればいいよ

227 名無しさん :2017/07/20(木) 00:28:04
>>225
第三回の人気投票が本当は土方1位だったのではと噂されてた
GEMの人気投票後の凸凹では女体化の際一人だけネタ枠で分かりやすい下げ
土方(真選組)のラストメインのさらばでは終始土方にまとわりつき見せ場を横取り
うん、どうしても下げたいのかと勘ぐってしまうのも無理ないな
高杉の異常なゴリ押しも高杉贔屓というよりは土方沖田に抜かされたくないから主人公抜くまではいかないだろう4位の高杉プッシュしてるのかな、と個人的に思う

228 名無しさん :2017/07/20(木) 00:34:58
まとわりつき案件はひどかったですね………

229 名無しさん :2017/07/20(木) 00:42:40
はっきり言って松陽先生が実は生きててしかも悪人の虚というラスボス設定にした時点で攘夷ファン含め大半の読者が萎えたよね(笑)

230 名無しさん :2017/07/20(木) 00:49:49
しかもアルタナw

231 名無しさん :2017/07/20(木) 01:52:39
後付けのせいで攘夷ファンそのものが片目を瞑って妄想補完しないと成立しなくなったからなー
しかも烙陽から攘夷(特に贔屓二人)すげええええええやりたいためにageまくるせいで余計白ける
宇宙最強を秒殺したり5Pで幕府軍やっつける程そんなに強いならなんで負けたの?
紅桜見てると攘夷戦争時代の方が今より強かったんだよね?
回想見る限り天人も幕府軍もこっちのレベルに合わせて飛び道具使わずに戦ってくれてるよ?
あといつの間にか「銀時も高杉も松陽先生を助けるために戦争に参加した」事になってるっぽいけど
それじゃあなんで何年もぐだぐだして遊郭行ったりしながら毎日楽しくやってたの?
さっさと先生を助けに行けば?
それまで楽しく過ごしてた癖に助けられなかったと不幸ぶられてもなんだかなって思うわ
そもそも捕まってから何年も生かされてた事自体が意味不明なご都合なのに

232 名無しさん :2017/07/20(木) 03:58:54
>>231
みんなで仲良く()遊郭へお出かけ遊女の奪い合い
みんなで仲良く()バスケ
みんなで仲良く()ヤクルコ論争
おまけに実写では
みんなで仲良く()カブト狩り!

う〜ん、平和!!w

233 名無しさん :2017/07/20(木) 05:52:34
やべぇよく考えればそうだよな
何だろ、素人にもわかってしまうほどの適当さがある気が…贔屓もそうだが

234 名無しさん :2017/07/20(木) 07:13:32
そういう穴を埋めようと信者が妄想で補完してるから批判を押し潰して否定意見許さんみたいな空気になってる気がする

235 名無しさん :2017/07/20(木) 15:01:50
自分は先生に思い入れなかったというか銀さんがあれだけ吹っ切れてるんだから過去の人なんだなと思ってたら
全然吹っ切れてませんでしたってね

236 名無しさん :2017/07/20(木) 18:45:34
ラーメンこぼして捨てたとは一体なんだったのか

237 名無しさん :2017/07/20(木) 19:12:15
吹っ切れてはいたけど実は生きてた展開で思い出しちゃったって感じでしょ
多分
故人の親が宇宙を揺るがす悪の親玉になってたら流石にビビる

238 名無しさん :2017/07/20(木) 21:40:38
銀さんが先生を松陽って呼び捨てにしてるのムカつくの自分だけ?
高杉や桂は先生呼びなのに 一番弟子だから?

239 名無しさん :2017/07/20(木) 21:52:04
攘夷腐の聖域()だった村塾にのぶめも元弟子とかいうドリ厨も真っ青な特大フック追加した鬼畜原作者

240 名無しさん :2017/07/20(木) 22:31:57
銀さんが一番耐えている言われてたから松陽呼びはわからんでもない

241 名無しさん :2017/07/20(木) 22:43:30
死んだはずの親が悪の親玉っていうとSW真っ先に思い浮かべるな。
かと言って「嘘だぁぁぁ!」ってSWネタでリアクションすることはなかったというね
弟子に一番とか順位つけるのもなんだかなぁ・・・
平等に接してたイメージが崩壊するわな一番弟子ってワード出し始めると
まぁ今の銀魂に平等なんてな、卑下する対象捕まえて見下してリンチするのがお家芸だもんな
そんで最終章はセフィ〇スみたいに星の脅威になった松陽を名前呼び機たちの呼びかけをBGMに銀さんが木刀でトドメを刺すと
いっそ夢オチにしてくれって話の流れだな()

242 名無しさん :2017/07/20(木) 23:21:00
銀さんの松陽呼びは銀さん至上主義っていうか他の二人とは違う特別にしたいとか上の立場のキャラなんか認めないとかそういう気持ち悪さがある戦災孤児だったけど先生に拾われて救われたでいいじゃんね
なぜかガキのくせにウエメセになってるし無駄に過去改悪しまくるのほんと萎える

243 名無しさん :2017/07/20(木) 23:30:04
>>237とか>>240は愚痴に対しての擁護にしか見えないのだけど

>>232見てると
神威に対して俺もお前と同じとかよく言えたもんだわ
過去照らし合わせる以前の問題
そもそも神威どころか神楽の過去も知らないだろって言うね
遊び歩きまくって仲間もいた奴と
理不尽な目に遭ったり母介護や妹の世話(神威)、兄家出後は1人で介護死亡後孤独(神楽)で
どこが似てるのかサッパリ分からない
信者にしてみれば銀さん居ないと家族問題は解決しなかった!らしいけどw
他攘夷メンバーと比較しても銀さんが1人可哀想扱いなのも理解出来ない
これに関しては贔屓な高杉でさえ踏み台扱い
桂に至っては酷いとしか言い様がない

俺(私)可哀想を他キャラ使って執拗アピールしてるのも贔屓四天王の特徴だよな
贔屓外はどうでもいいのか面倒なのかしらんが描写少ない分割り切ってるように見えるので
比較しても執拗なアピールする贔屓四天王共のうっとうしさが目立つ

244 名無しさん :2017/07/21(金) 00:45:17
銀さんvsセフィロス最終決戦で
松陽が拾う前の鬼()と呼ばれていた頃の幼少銀さん回想もじっくりやるんだろうか
もう銀さんの回想はお腹いっぱいうんざり

245 名無しさん :2017/07/21(金) 02:04:45
銀さん信者いわく
「銀さんの過去は全然やってないし描写も少ない」
「他キャラの過去ばかりでつまらない」
「銀さんの過去まだわかってないんだからこれからやる文句言うな」
こうだからね

信者からして銀さんは何しても大正義で庇って当然
他キャラは銀さんいないと何も出来ないんだからがデフォ
扱いもそうだけど正直信者絡みで見ても
虚と贔屓四天王だけでやったらいいんじゃない?って感じ
他キャラは贔屓四天王から距離置いて動いてもらいたいわ

246 名無しさん :2017/07/21(金) 02:12:08
陸奥エリザベスは生き残りはするだろうけど
桂と坂本はまとめて処理するあたり扱いの差が露骨で笑うしかない
そして衝撃だ!!って気持ちにならないのは何でなんだろう…
エリザベスなんて愛着はあるし代表的なマスコットキャラでレギュラーなのに
気持ち的に展開の持って行き方に冷めてる方が強い

ってか攘夷関係は相方に庇われて〜みたいな扱いしないと見せ場作れないのかよ…
桂と坂本で全く同じ展開って空知この二人の見せ場作るのも面倒になったのか?

247 名無しさん :2017/07/21(金) 03:08:49
>俺(私)可哀想を他キャラ使って執拗アピールしてるのも贔屓四天王の特徴だよな

ほんこれ
番人に関してはギャグ回でも自分で勝手に来ておきながら常に巻き込まれて可哀想というスタンス
特にツッキー()可哀想の引き立て役にする為だけに生み出された螢の扱いとか酷かった
正直遊女の方が可哀想だから逆効果
奈落も戦闘中に泣き出すとか論外 沖田に情けかけられ本作のヒロインと被害者のはずのそよ姫はこのキャラ正当化マンセーに充てがわれ相方のサブだけ死亡
帝王はそもそも自分が発端で巻き起こした事態なのに(虚呼び寄せるのもこいつだったっけ?)鬼兵隊ごと悲劇のヒーローもどき 過去回想でのいい人マンセー
読者は先生を失った悲しみで狂ってしまったと思ってたから同情してたのに虚の存在知ってて実は狂ってませんでしたとか今までのは何だったんだ
そして贔屓殿堂入り主人公な
攘夷は帝王含め主人公が1番可哀想マンセー(特に桂坂本)
他キャラにも便乗で自分の方が可哀想アピール(さらばの土方、烙陽での神威)
こいつの場合敵からもマンセーされる

248 名無しさん :2017/07/21(金) 03:13:02
バレ見たら陸奥がダメージを一身に喰らってるみたいだけど
そもそも夜兎だし今までの傾向からして作者が女キャラ(しかもクール美女)殺せる訳ないと分かっているのでちっとも盛り上がらない

249 名無しさん :2017/07/21(金) 04:52:46
>>248
わかる
陸奥嫌いどころか後付けに振り回されて同情してるくらいなんだけど
これまでの傾向から来るものからして女、しかもお気に入り属性持ちは絶対殺さないって分かってるからな
死んだ方が普通に同情されたであろう信女ですらトンデモ擁護しながら生かしたくらいだしね
言い方悪いが坂本ありきなキャラなのに過去掘り下げは陸奥メイン坂本ついでだった時点で
空知やっちまったなとしか思えない
元々上官ありきだけど副官ポジお気に入りで最終的に上司踏み台に副官前面押し出しパターン多すぎ
日輪月詠、佐々木信女、坂本陸奥と全部同じだから
お気に入りパターン分かりやすすぎるよ

250 名無しさん :2017/07/21(金) 05:03:26
>>247
近藤連行、真選組バラバラ状態時点での見廻組安全圏にいたとき信女の態度は
優位状態ではドヤ顔真選組どうでもいい態度全開だったんで
不利になった途端に泣いただけの姑息な奴にしか見えなかった
最終章でもガチ被害者相手から信女も『私と同じ被害者で』可哀想とかよくやれたもんだわ
信女へ対しての反応も喜々に対して言ったような反応なら分かるんだけどね
被害者が許してるんだから贔屓ちゃん批判するなって言ってるようなものだから批判自体上がってるのは分かってんだろうな

さらばの土方、烙陽の神威あたりの過去と比較して
他キャラより銀さんが何より可哀想やってるけど正直どこがって感じだよな
同情引き過剰かつ優位に立ってたときは「真選組?」捨て石になって当然だろwww
だった見廻組に罪もないのに追い詰められた土方達にしたって可哀想ではあるし
現在はともかく過去だけ見るなら子供なのに理不尽に追い詰められた神威だって可哀想だ
(流石に現代でやってきたことは擁護しにくいという前置きするけど)
土方や神威だけでなく形違えどみんな結構シビアな過去やら悲惨な目に遭ってんのに
逐一可哀想だろと主張しないだけに
贔屓4バカのウザさが際立ってる

真選組なんて立ち位置では万事屋の次に位置するポジションなのに
過去やるかと思えば見廻組のダシ扱いと
奴らがやらかした尻拭いをさせられまるで介護役、沖田に至っては台詞すらない有様
夜兎は過去ごと虚や銀さんの踏み台で神威は銀さん介入ありきの言動させられまくり
神楽(目線)に至っては過去も数コマで終了
攘夷は銀さん>>>越えられない壁>>>高杉>>>桂坂本で格差社会
個人的な気持ちだと高杉はこれまで銀さんの引き立て役も多かったり
後付けな虚設定に振り回されてる印象が強いんで贔屓補正グループに入れたくなかったけど
来週の坂本や桂の扱い見てしまうと一層擁護難しくなったわ…

251 名無しさん :2017/07/21(金) 06:49:51
>>248 普通に読んでたら分かることだよね 全然面白味がない
とりあえず話を進めてほしいわ

252 名無しさん :2017/07/21(金) 07:25:25
違うスレでよく言われてる何でサスケと高杉を一緒にしたがるのが不思議だ。全く境遇もポジションも違うのに何でイコールになるのかなぁ

あえて言うんだったらオビトの方が境遇似てるだろうに

NARUTO好きだからそこ引っかかるわ、

253 名無しさん :2017/07/21(金) 07:57:00
>>252
よく知らんけど(バレスレログ見てないんで)高杉とサスケを一緒にしてるのは例の銀高基地でしょ
高杉贔屓うんざりもう見飽きたって声が強くなって来たから焦って
高杉はサスケと同じく裏主人公ポジと叫び出したんだと思う

まだ陸奥とエリーが怪我した所しか見てないけどまた子が高杉庇って死ぬ布石にしか見えなくて困る
また子を一緒に連れてったのはやっぱり高杉の踏み台捨て石にするつもりかと思えてくる
ここで逆に高杉がまた子を庇って死んだら株上がるんだが

この様子だと桂と坂本が高杉を助けに行けなそうだが逆にピンチの桂と坂本を
高杉がカグツチを爆破した事で間接的に救うという坂本桂踏み台展開になりそうな気もする

254 名無しさん :2017/07/21(金) 12:23:57
裏主人公は元々土方だと思ってたんだけどなぁ〜
準主人公のはずの新八もあの扱いだしね

255 名無しさん :2017/07/21(金) 12:25:44
ばれスレにいる人たちなんか狂信者みたいで怖いな… 荒らしがすごかったせいかわからんがちょっとでもマイナスなこと言ったら異常なほどすごい反応するの何なんだ。

256 名無しさん :2017/07/21(金) 14:55:00
>>254
土方は真選組側では主人公なんだろうけど所詮真っ先に航路に送られるキャラだからな

>>255
荒らされて来たから過敏に反応するとは限らないけどな
確かに荒らしが叩いてたものを批判したらまたアイツかよと叩かれるが
銀さんや作品の進行・奈落(虚)・高杉・吉原辺りに関してマイナスな事を言ったら
絶対非難を許さないばりの異常な反応を示すのは当の荒らし達だ


関係ないけど実写で福田監督とわかった時実写スレでずっと土方が佐藤二朗だとずっと主張してたのいたが
アレ自爆か銀受け基地だったんだろうな

257 名無しさん :2017/07/21(金) 18:01:07
>>250
信女や主人公の意味不明なエピやageのために真選組や夜兎が蔑ろにされたみたいに桂坂本も適当に扱われてる
歌舞伎町への月詠介入エピやそよ姫による信女フォローなんか入れる尺があるならなんで桂坂本にもっとまわさないんだ
二人まとめて手抜きするとかお気に入りとその他の差酷すぎ

258 名無しさん :2017/07/21(金) 18:57:42
そよ姫の信女フォローは本当に嫌だった
そよ姫が聖人みたいなセリフ言ってて可哀想すぎた

259 名無しさん :2017/07/21(金) 21:34:27
そよ姫の立場と信女と喜々は被害者と加害者の様に見える

それなのに被害者が加害者を庇うような台詞を言ったのには読者として初めて銀魂に対して気持ちが悪くなった

特に信女と喜々は銀魂の結末でどの様な事情で生きても死んでも信用できない

キャラクターを否定すればする程
原作者はキャラを守ろうとするけどそれは逆効果な気がするのだが大丈夫なのだろうか?

260 名無しさん :2017/07/21(金) 23:43:45
信女の場合は異三郎がやったこと〜みたいな台詞なかったっけあれのせいで本当に反省してるのかすら怪しく思える

261 名無しさん :2017/07/22(土) 02:54:10
バレスレでサブが死んだんだから共犯者ののぶめも死ぬべきだったと誰かが書いたら
のぶめはサブの命令で動いてただけだから寧ろ被害者ーって主張してた奴いたな
ちょっとは奈落信者臭隠して下せェ

262 名無しさん :2017/07/22(土) 03:06:41
>>248
過去にも同じように坂本助けて、土手っ腹貫かれても二週間後はけろっとしてたから
全然緊迫感ないよね
そして助ける一つ取っても空知の引き出しの少なさにびっくり

263 名無しさん :2017/07/22(土) 05:38:10
まあ大人の都合に振り回された子供は皆被害者という理論ならば信女も被害者だろうが…
佐々木に関しては逆らえなかった訳じゃないんだから無意識の共犯者の方が合ってるとは思うな
メタ的な理由ではあそこで信女が死んだら奈落や虚の内幕について喋る担当がいなくなるし
佐々木が信女を助けて死ぬという見せ場がなくなる上に作者がバトルで女性を殺す事はないので
死なないのは自然な成り行きだと思う
この作品の中では命令されてやった殺人は基本無罪というのは信女に限らないしな
鈴蘭も爺も定定の命で沢山殺す側に加担して来たし月詠も鳳仙の下で沢山殺して来てる
なにより戦争だった訳でもないのに自分の意志で沢山殺した高杉は「英雄」としてマンセードヤ顔ポエムだもん

264 名無しさん :2017/07/22(土) 07:34:00
シリアスを描くのが致命的にヘタだからねえ
それがずっと尾を引いてる

265 名無しさん :2017/07/22(土) 10:37:00
ギャグやコメディも下ネタ頼りで致命的じゃあ…

266 名無しさん :2017/07/22(土) 18:42:51
下ネタも昔のはカラッとして笑えたけど吉原以降ジメジメして生々しくてクドい下ネタかもしくは
うんこちんこしつこく連呼のくどい子供だましになってしまってちっとも笑えないんだよなあ

267 名無しさん :2017/07/22(土) 20:54:03
>>263
高杉月詠と信女は違うと擁護したいのかもしれないけど無理あるから
程度の差あれど贔屓四天王は揺るがないよ
登場時の人斬り大好きドヤァキャラからお気に入り化してキメラ化・実は弟子でした設定もおかしいが
自分の行いに言い訳・他キャラ使って信女可哀想と特大擁護されてんのこのキャラくらいだもん
警察として悪人斬ってたとか正義の為に斬ってたとかならまだしも違うだろ

所詮女に甘いから信女死なせなくてもいいけども
やってきた事棚に上げて自分と佐々木こそ可哀想なの!メソメソ逆ギレなど
同情集めしたいのかもしれないが全部裏目に出てしまってるんで退場させても問題ない
初期キャラでもなく、所詮後付けキャラで言い方アレだが使い捨てでも問題ない程度な立ち位置
あんだけ盛ったのに人気もそこまで出なかった訳だしな
(それどころか後付けで持った設定に苦手意識持った人が多かった)
出るたびに後追いで設定増やしたりしてまで退場させずにいたり
何より被害者であるそよ姫からの信女あの擁護台詞は流石にないわ
これ贔屓って言わずして何なのと
説明要員()とか又聞きだからと武市でもやれてたり
それこそ高杉みたいに既存初期キャラブレさせ取り返しつかなくしてまで『実は知ってました』とか
バリバリやってんだからな

268 名無しさん :2017/07/22(土) 22:43:31
全く何も知らされず利用されてたならまだしも訳知りドヤ顔で人斬りて率先して悪事働いてんじゃねーか
完全に悪役として投入したものの急な方向転換と後付けで最終的に佐々木に全部押し付けのうのうと私は悪くないとか擁護しようないわ
こんなもん話の本筋に無関係なエピ入れて捩じ込むのも贔屓ならではだろ

269 名無しさん :2017/07/22(土) 23:10:06
>>268
そうそう事実を全て知った上で特に自分で止めもせずに悪事働いてたから余計に不快
その癖メソメソ泣き出して異三郎を責めないでーとか言い訳にしか聞こえないし甘ったれるのもいい加減にしろと
さらばとか途中見廻組の悲劇(笑)マンセー始まって正義側のはずの真選組が蔑ろにされて酷かったわ
鬼兵隊の正義マンセー化といい悪役なりの正義感を表現したいのか知らないけど空知その辺を読者のモヤモヤなく描くの下手だよな
おまけに桂坂本のターンはセット扱いで適当だし贔屓露骨過ぎてウンザリだわ
贔屓四天王バカだけでやってくんねーかな

270 名無しさん :2017/07/22(土) 23:17:05
見廻組が味方によっては被害者だろうが自分達の大将人質に取られて辛い土方ら真選組だってめちゃくちゃ可哀想な被害者だわ
自分らだけ(しかも迷惑かけてる組織に向かって)さも1番の被害者ぶってんじゃねーよクズ

271 名無しさん :2017/07/23(日) 00:33:16
そもそも見廻組なんで登場させたんだろうなって結果になってるよな今。
見廻って史実的観点(史実と混同するなと思うやつスルー検定)から見ると坂本龍馬暗殺の真犯人説がある組織だったはず
てかこれ以外で見せ場出せるほどのエピソード持ってる組織だったのか疑問なんだよなぁ・・・
大方バラガキあたりでは辰馬暗殺(辰馬好きの人ゴメン)っぽい話をネーム前段階でぼんやりと練ってて出したはいいけど
後になって辰馬暗殺が成された場合のキャラ厨や信者の炎上が怖い+作者の信女ブームが相まって他キャラファンの目の敵にされるのが嫌になった
=無かったこと或いはファンの少ない将軍の暗殺に挿げ替えた上で皆に信女を好きになってもらおう作戦を画策したと推測。
挿げ替えはいいとしてその分歪み調節とメリハリあるシナリオ作ればいいのに安易な悲劇に逃げ込んだのがなぁ
将軍暗殺を真選組の犯行とでっち上げた見廻組と真選組の正面対決!とかって少年誌的熱い話に出来るチャンスを信女可愛さに潰した結果
土方無能化、近藤よくわからん傷負う、沖田ほぼ空気(カプ厨媚びでテコ入れ)、信女かわいそう劇場、信女を宇宙に連れてってー、かと個人的に思っている。
たぶん狂信者は「正面対決とかバラガキでやった」とか言うんだろうが・・・あのヌルいチャンバラが正面対決なのか謎

272 名無しさん :2017/07/23(日) 01:18:08
そもそも真選組のライバル組織作ったろ!っていう安易な考えで産み出されたんでしょ>見廻組
あくまでも真選組ありきのキャラ(組織)なのにそっち差し置いてメインぶんどって出しゃばるとか不満生まれるのも当然だと普通分かるだろうに
初期から活躍してて根強いファンも多い組織のラストエピソードがポット出組織の踏み台とか草も生えないわ

273 名無しさん :2017/07/23(日) 01:36:50
なんか前に誰かをあげたら下げてバランスとるみたいな事を言ってた気がしたんだがそれって贔屓に関しては無効だよな
なんかグッズやアニメもだがここまで一定のキャラ以外への扱いが雑だ、贔屓があると感じたのは自分の読んだものの中では銀魂が初めてだわ 好ましくない。
後付けもバレバレだしシリアスがメチャクチャになってる印象、攘夷の過去やらも大した話ではなかったしファンサみたい、とりあえず人気キャラ出せばみたいな

274 名無しさん :2017/07/23(日) 01:50:59
昔はキャラのバランス考えるの上手い作家だと思ったんだけどなー吉原以降から狂い出したのかね
今じゃポット出キャラの後付けのこじつけのために元の設定破綻させるくらいだからな
贔屓への紛うごとなき執念を感じるわ

275 名無しさん :2017/07/23(日) 06:08:52
>>271
見廻組は初出は芙蓉篇だから割と早い段階で真選組の対抗組織として出すはずだったと思うよ
対抗組織としての存在意義も幕府(&銀さん)側の真選組vs敵(高杉)側の見廻組という設定で
ただ史実の見廻組は幕府側だったからそのまま高杉の味方で行くのか後で真選組側に寝返るのか
その辺はどちらで構想してたかわからないけど(バラガキラストを見ると最初から寝返り織り込み済み
だった可能性は十分ある)
坂本暗殺も前々から自爆が連呼してたけど坂本が宇宙にいる限り最初からその可能性は薄かった

見廻組は当初の予定の高杉ラスボスポジなら割といい敵ポジで行けたんじゃないかと思うけど
傾城から押し込まれた高杉と銀さん対決からの銀高共闘大プッシュの余波を食らった所は大いにある
高杉ラスボスで良かったと思うのにアニスタと自爆含む銀高腐が大プッシュだったからな
攘夷表紙とか見てるとどうやら編集部関連にも熱心な銀高推しがいるみたいだし
あれがなければ奈落とか虚とか出なかったし夜兎一家も真選組結成話も犠牲にならずに済んだ

276 名無しさん :2017/07/23(日) 12:49:30
見廻組は初期から幕府関係者の組織図には書かれてたし
構想は昔からあったのかもしれないけど
立ち位置や設定はバラガキ篇直前で急に構想したのでは思う位ポッと出の印象
過去レスで何度か話題になった信女の元ネタキャラが出てるゲームは
バラガキ篇の連載と同じ年に発売されてるようだし

あと個人的には周りの関係者に銀高推しが多くいて影響されたんだとしたら
作者が一番どうなのかとしか思えない
番人を例に出したら当時の担当は好きだったようだけど
偉い人は「吉原出して欲しくなかった」と言ってたのに聞く耳持たずでゴリ押しだったし
純粋に1から100までデカイ声に流されてるなら可哀想とも思えなくないけど
しっかり作者の嗜好(銀時番人信女)が反映されてる上で影響されてるように見える

高杉の場合は初期から思い入れなかったの明白だから今更銀時以外の男キャラを
病的に気に入るとは思えないんだけど今の贔屓は謎だな
銀時ヨイショに都合がいいのかな

277 名無しさん :2017/07/23(日) 13:11:52
女子の贔屓キャラってグッズやらではあんまり贔屓されないから若干贔屓は弱く感じてあんまり気にならんが高杉ってあちこちで贔屓されすぎでなんか宗教並みのものを感じてすごい不快
人気投票もあるが工作とかないと良いな…

278 名無しさん :2017/07/23(日) 14:47:12
にしても実写のコケてもネタにできるからとか言ってたはずなのに批評されるのは絶許なんだな、ちょっとツイッターでも批評を表だって言えない感じで叩かれたりしてる感じが見ててなんとも言えん 評価は自由じゃないのか?

279 名無しさん :2017/07/23(日) 18:09:19
自分がみた映画館のグッズコーナーで一番でかでかと置かれてたの高杉神威のクリアファイルだったな

280 名無しさん :2017/07/23(日) 18:56:29
アニスタグッズスタ編集部監督といい高杉公式に信者抱えすぎじゃない? 主人公と確執あるとはいえ所詮めったに出番ない脇役じゃん
人気投票の件といい謎の高杉ゴリ押しがほんとに不気味なんだけど

281 名無しさん :2017/07/23(日) 19:30:04
>>278
実写絡みでも変な信者付いてしまってる
台詞演出変えたり原作アニメとは違うキャラに台詞宛がったり等思ってたのと何か違うとか
キャラへ対する解釈違いとかあったりで
良かったところもあるけど全部が全部良いわけじゃないって意見ですら
批判すんなとかアンチ乙になるから本音言いにくいわな
正直に言ったら言ったで凸られるし匿名じゃ無いと言い辛い
一応見に行ったけどリピートする気は全くない…
出てる俳優は頑張ってるの分かるだけに何か痛々しかった
ってか紅桜やりすぎて食傷気味だわ

282 名無しさん :2017/07/23(日) 19:39:02
男が男キャラ贔屓とかは無いとか最近まで思ってたが男のファンの人が高杉きゅんとか言ってるのみたらそんなんなくなった。

信者でも別にいいがそれを仕事に持ち込むなっての

贔屓とかあんま気にしないタイプだったが銀魂は異常さを感じてちょっと苦手意識が芽生えた、本当不気味
そりゃ真選組は好きでは無いだろな

283 名無しさん :2017/07/23(日) 19:52:38
>>275
>見廻組は初出は芙蓉篇だから割と早い段階で真選組の対抗組織として出すはずだったと思うよ
これソースあんの?
仮にそうならもっと早く出せたはずだし真選組踏み台にするくらい重要ポジ()なら
それこそ早めに出して読者相手、世界観的に存在を定着させなきゃいけない
逆に言うなら芙蓉編の少し後くらいに正式登場させてたら普通に定着してたと思う
けど実際は(ポッと出設定引っさげて)バラガキで登場させてる時点でかなり遅いし
登場段階ではあんなに中核になるとは絶対思ってなかっただろ
ちゃんと考えられてたならバラガキ段階で信女と銀さんで何かないとおかしい訳だからな
ちょっとした弟子フラグ程度でもいいのにしなかった
それがいきなり傾城から実は弟子で〜奈落が〜とか後付け連発して
佐々木ありきで出たはずが再登場以降は上司の佐々木よりも信女が前に出まくってきてる事から見ても
明らかにバラガキ後お気に入り化して設定展開変えたようにしか見えんわ

佐々木信女は吉原→紅蜘蛛の月詠と日輪の出し方と扱いが全く同じだからわかりやすいわ
お気に入り化で信女がいかにドヤ顔出来るかに主軸置けるかってな
信女は本誌バラガキの制服デザインで何の問題もなかったのに
単行本からは制服デザイン変えてきたのも露骨だったし(実際は修正前のが好評と言う救いのなさ)
ここまでやってんのに未だに贔屓逃れ擁護はないわー
しかもそのときの空知のコメントは『忙しい』の連呼だったんだよ
なのに本編バラガキのマズイ部分や絵荒れ全無視しての信女が出てる全コマ丸ごと修正
忙しいのにそういう所は丁寧にやるんですねって思ったのまだ覚えてる
銀さん高杉に都合いいように信女や見廻組を変えたって無理あるよ
順番で言えば信女が先、高杉が後だ

284 名無しさん :2017/07/23(日) 19:54:13
アニメディアやらの雑誌やグッズが高杉推し猛烈でなんか引いたってか必死だなぁ…って思った

またグッズのペア売りとかしなくてもいいがまあ売れるんだろう、銀時と高杉 銀時と土方が基本的な売り方だがなんかそこらいっそどっちもバージョン作ったればいいのに、自分たちが望む贔屓ペアと人気ペアとで

285 名無しさん :2017/07/23(日) 20:33:31
>>282
うそ男で高杉きゅんとか誰が言ってたの?ww
まさか監督?まさかね??

286 名無しさん :2017/07/23(日) 20:37:59
二人ずつのキーホルダーかなんかでやってたけどね
銀時高杉、銀時土方
寧ろ人気のコンビとスタッフゴリ押しコンビどっちも作るとかそうまでして銀高推したいんですかねスタッ腐ーと思ったクチ
沖田に至っては高杉贔屓のため人気無視してグッズハブになったりする
真選組ファンは不満に思わないのだろうか

287 名無しさん :2017/07/23(日) 20:42:44
元祖贔屓3人は今までの展開鑑みるに単純に作者のお気になんだなって印象があるから出てくるとまたかよとげんなりする
高杉は前述3人程じゃないけど出過ぎは印象
万斉武市また子や桂坂本と比べると扱いが雲泥の差過ぎて笑えない

そもそもここで他のキャラクター貶めながら特定キャラ擁護してるやつって何なの?
ここ愚痴スレだからそんなに好きならファンスレ作って籠ってればよくね?住み分けもできないの?

288 名無しさん :2017/07/23(日) 20:44:18
とにかく贔屓四天王内であいつは贔屓だけど信女は違うとか言われても同意できない
まとめて四天王なんだよ
ってか贔屓4人立てる為に贔屓外が軒並みマンセー擁護発言被害や踏み台被害に遭ってんだから
どうあっても言い訳できない
贔屓推す為の既存キャラの設定を悪い方に(用意してあったものを無い事にしたり変えてまで)捻じ曲げ何回やれば気が済むんだか

アニメ雑誌と言えば烙陽編だったかの弟子特集っぽい記事のポスターで
メンバーが銀さん高杉信女の3人だった事があったな
せめて桂入れて4人か初期そのまま3人なら分かるが
まさかの信女in桂outでドン引きしたの覚えてる

289 名無しさん :2017/07/23(日) 21:20:15
またこんな流れになるのも嫌だから言うけど
そもそもここってキャラ叩きはどういう扱いなの?
>>1には内容叩きなら可って書いてあるけど、自分もそうだが贔屓連中には厳しいこと言ってるし
展開によっては贔屓扱い以外のキャラもぼろくそ言われるし

290 名無しさん :2017/07/23(日) 21:51:19
正直グッズとか腐のカプ争いとかクソほどどうでもいいしな…
そういうこと言ってる奴らまとめて気持ち悪いわ

原作の内容に関して愚痴を吐くのが目的のスレでしょここ

291 名無しさん :2017/07/23(日) 21:58:17
愚痴の範囲がどこまでなのかわかりづらいからしょうがないとこはあるが気をつけよう自分も

292 名無しさん :2017/07/23(日) 22:06:23
誰もカプ争いとかはしてないと思うんだけど、ペアとか言ってる話をカプとか言っちゃうあなたも気持ち悪い分類になっちゃいますよ

293 名無しさん :2017/07/23(日) 22:09:58
本スレバレスレあたりだとアンチどころか純粋にここ疑問とか投げかけても
銀さん・虚・奈落(信女や見廻組も含む)あたりに対しては
疑問に対して疑問持つことすら許さないような感じで封じ込めに掛かってるし
こうだから受け入れろとか
個人的な妄想並べて妄想披露宴状態なものも多い(特に虚絡み)から余計に不満溜めてる人多いんだと思う
だからこそここが掃き捨て場になってる
虚や高杉に対しては向こうでも荒らしめいた不満ぶつけも出てはいるけど
銀さんへの疑問なんて絶許みたいな感じだしな
夜兎一家や真選組見下して銀さんいないと〜みたいなものが多い

294 名無しさん :2017/07/23(日) 22:16:10
高杉ってそんな言うほどゴリ押しされてるかな?
銀さんほど無関係組織に不自然に割り込みしてこないし
ここ最近の叩かれっぷりは逆に過剰に叩かれ過ぎな印象なんだけど

295 名無しさん :2017/07/23(日) 22:23:10
最終的にここで愚痴るしか無いんだよな みんな言いたいこと溜まってるのに言える場所が無いからね、このスレくらい許してくれてもいいのでは

296 名無しさん :2017/07/23(日) 22:42:17
271だがまさかのやんわり自爆認定されてて苦笑したわ。
てか自爆って狂信者に対して使われる単語じゃないのか?

確かに実写関係でも言論統制しようと躍起な輩が目立つわ。
人それぞれで印象なんて千差万別だろうに皆が皆同じ意見じゃないとダメとか何時の独裁国家だよ

297 名無しさん :2017/07/23(日) 22:43:50
高杉贔屓の決定打は暗殺篇原作での尺のかけ方と暗殺篇アニメでの力の入った描き方でよくわかったけどね

298 名無しさん :2017/07/23(日) 22:44:35
>>294
2回連続人気投票期間にゴリ押しマンセー
今までの行為棚に上げて鬼兵隊正義のヒーロー面
アニメスタッフグッズスタッフ揃って高杉ファン公言してる人がいて監督も中間作画にこだわっている発言 グッズとDVDでしつこいくらいの銀高推し
ゲームでも高杉ゴリ押し
実写の監督も高杉大ファンで紅桜原作にはない銀時vs高杉追加(中の人のファンでもあるが)

これだけやらかして置いて高杉贔屓と思わないとかお前凄いな
ファンには悪いが自分は嫌いになりそうだわ

299 名無しさん :2017/07/23(日) 22:45:22
>>294
最終的にどうなるか次第だけど
同じ攘夷なはずの桂坂本と明らかに差があるからってのと
正義の英雄っぽい扱いになってんのが理解出来ないって人が出てしまってるのは仕方ないと思う
神威とペア扱いだった時も高杉と合流した事で神威には全くメリットないのに
(神威による一方的な高杉マンセー・高杉介護役・タクシー化)
高杉は一方的に得したりと
銀さんより全然マシなだけで引き立て役併設したり同じ攘夷でも差付けたりなど
ちらほら反感持たれそうな部分あるよ
あのまま死亡したら収まりそうだし四天王脱落の可能性もありそうだけどな

ってか高杉はキャラ以上に自爆筆頭に付いてるファンがやらかしすぎて
そのせいで風当たり強くなってる感じもする

300 名無しさん :2017/07/23(日) 22:54:58
贔屓四天王のファンの人って揃って「そんなに贔屓されてるとは感じない」「叩かれ方が異常』って言うよね
神楽や新八や近藤や坂本あたりと比べてもそれ言えるのかよと

301 名無しさん :2017/07/24(月) 02:45:47
高杉の贔屓あれこれは個人的に他3人とちょっと違う気がしなくもない
贔屓四天王入りは否定はしないけどね
少なくとも暗殺編までは銀さんマンセーの当て馬っぽく見えたのでこの段階では贔屓とは感じなかった
普通に死亡する可能性もあるんで今の所は様子見だけどマンセーしてくれた部下だけ死なせて一人生存したら贔屓確定
あと人気投票タイミングは1度目だけなら攘夷全体贔屓とも取れるけど2回目までピンポイントだと流石に擁護できん

他3人については銀さんが別格殿堂入り、残り2人は同等くらいだと思うが
見せ場やら出番以前に
読者から好意を得たい、人気出そうとゴリ押ししたものの批判のが強かったのか
次に出たときには他キャラ使っての擁護フォロー入るからな
キャラそのものを庇うためのこれみよがしな台詞描写で擁護が逐一入るのは銀さん月詠信女くらいしかいない
他キャラの場合の擁護っつかフォローの入り方は
基本銀さんへ向かいがちな批判フォローや
銀さん批判和らげるありきで入れられるものばっかりだし
(例:銀さん一人出張った後にわざとらしく入る薄ーい万事屋の絆など)
信女、月詠の場合この二人によって下げられた側にはフォロー入らない事多いので
(例:さらば編の真選組使った見廻組アピールタイム、月詠上げ女キャラ比較下げなど)
銀さん程気が回らないのかなって印象
まー信女はそよ姫から同じ被害者だよとトンデモナイ特大擁護受けてる時点で救いようがないが

302 名無しさん :2017/07/24(月) 04:10:58
のぶめとそよ姫のキャラデザが被りまくってて姉妹にしか見えない
フォロー係といいそよ姫割喰らいすぎだろ

303 名無しさん :2017/07/24(月) 09:50:11
>>300
馬鹿だから叩かれてると嫌われてるの違いがわかってないんだよ
例えばお妙は理不尽に叩かれてるけど月詠は読者に嫌われてるだけ

しかし信者達は頑なに認めないw

304 名無しさん :2017/07/24(月) 12:41:41
ちょっと媚びに関する指摘するとキャラ叩きに話逸らせようと工作する奴がいる思う・・・
そんな必死に否定したいことか媚び指摘。

今更だがゲーム出すらしいが銀魂にオサレ無双求めてるやつしか今いないのかってサブタイで鼻で笑ったわ
なんじゃlastなんちゃらって、鰤でやるなら納得だが銀魂でやったらイタさしか残らないだろ

305 名無しさん :2017/07/24(月) 13:04:41
>>290 カプ話してる人いる?贔屓の話じゃないか 腐とか言っちゃうってことは君もその気持ち悪いやつの一人なのでは?ブーメラン

306 名無しさん :2017/07/24(月) 19:43:10
高杉批判とかw素直に土方と銀時の絡みがもっと見たい〜っていえばいいのにグッズがどうだ贔屓だとかw腐は本当ゴミだな

307 名無しさん :2017/07/24(月) 19:54:15
そういうことばかり言うから高杉腐はイタい基地外ばかりって言われるんだよ…

308 名無しさん :2017/07/24(月) 20:10:50
>>306
高杉の正義の味方化、人気投票期間のゴリ押しなどで土方と比べる書き込み一つもないが?
グッズの話は単純に人気度が土方のが上だから槍玉に挙げられてるだけだろ
土方だけでなく高杉in沖田outも変な話だし
そういう方向にそらして高杉庇ってんのか知らないけど首をひねりたくなる贔屓があるのは事実でしょ

309 名無しさん :2017/07/24(月) 20:40:32
>>306 高杉贔屓を批判してるひとがみんな土方銀時の絡み欲してるって思ってる時点でおかしいぞ
腐絡みで愚痴を言ってるひともいないしグッズの話の土方と銀時って言ってるのは人気1位2だからだろ普通じゃんそれ
自分が腐だからそんな考えになるんだろうそしてスレちゃんとみてないな明らか高杉信者さんな感じだ

310 名無しさん :2017/07/24(月) 21:15:25
そういや贔屓四天王のファンって批判されると文脈も流れも見ないですぐフガフガシットシット言い出すとこもそっくりだな
なんか同じタイプを惹きつけるものがあるんだろうね

311 名無しさん :2017/07/24(月) 22:00:55
キャラ単体でも4位以下を2位や3位より差し置いてねじ込んだり
幼馴染みとはいえ初期設定で悪役なんて主人公側の桂や坂本や真選組と比べたら
本来銀時とはかなりセット扱いし辛いと思うけどね

ついでに高杉って白い頭白服の銀時と並ばせるには見映えも微妙だと思う
新八桂みたいに銀時と同系色の服でもなく神楽や真選組みたいに赤や黒の服でもないし
銀魂をしらない人に配色で目を引かせようでもなく
銀時とのカップリングとして人気もぶっちぎりでもなく
ビジネス戦略お構いなしの公式に携わる者のただの趣味じゃ
申し訳ないけど腐じゃないけど普通に気持ち悪い

312 名無しさん :2017/07/24(月) 22:05:24
カプ厨だか腐信者だか知らんがいい加減スルーしないか?構ってたらそれこそ相手の思うツボだろ
奴さんをスルーされても放置プレイだと思って楽しめる真性Mだと思おうぜ()

313 名無しさん :2017/07/24(月) 22:08:13
あちこちで銀時と土方はアニメ公式だから〜とか組み合わせ1番人気さすが公式〜とか煩く騒いでた層は確かにいた
そういう覇権厨にしてみたら単純に今の高杉と銀時推しは悔しいだろうな
そんなくだらない争い抜きにしても銀魂の物語の稚拙さやキャラの扱いの歪さには呆れかえって何も言えんわ

314 名無しさん :2017/07/24(月) 22:18:01
坂本ってこんなキャラだっけ

315 名無しさん :2017/07/24(月) 22:25:05
シリアス入るとだいたいこいつこんなキャラだっけ状態になるよな
てか宇宙のターン長い
現状なにがどうなってんのか整理した特集ページ組んでほしい
なにやってんだかちょっとよくわからない
ついてけてない

316 名無しさん :2017/07/24(月) 23:04:11
>>306誰かと思ったら自爆が発狂してて草
高杉批判は原作での過度なゴリ押しがほとんどでグッズが云々はどちらかというと3位の沖田outして4位の高杉inしてるのが不自然かつ贔屓だと言われているのに
そこスルーでカプがどーたらと何故か土方に執着しまくりな時点でわかりやすいね

317 名無しさん :2017/07/24(月) 23:30:59
まぁ、高杉厨は嫌われてるから仕方ないwぶっちゃけ銀時と土方のCPファンの方がマナー良いし弁えてるよ人気も何もかも違うのがそんなに悔しいのかなwww銀時と並んで色も映えないしグッズも微妙なのばっかだし

318 名無しさん :2017/07/24(月) 23:38:42
もうカップリングの話はいいよ。腐女子とかお呼びじゃないんで。ってか争うな他スレいけ。

319 名無しさん :2017/07/24(月) 23:50:44
ってか宇宙の話必要ってくらいなのって思ってるよ
銀さん以外の攘夷キャラに特別な舞台用意したって感じなんだろうけど
相対してる敵は最終章から用意されたポッと出すぎて全くカタルシスがないし
まるで話引き延ばすために遠回り必要だから無理に用意しました感
状況としてはピンチなのに何故か全く気持ちが入っていかないというね

挙句最悪なのは坂本と桂はずーっと放置でやっと出たかと思えばセット扱い
見せ場やるだけ有難く思えと言わんばかりな扱い
行動範囲が宇宙メインな坂本はともかくとして
少なくとも桂は普通に地球でよかったように思えるわ
ってか今出てる敵キャラ(名前すら覚える気0で名前確認する気もない)必要か?
見せ場作るためにピンチ状況作ってるようなもので順番が違うんだよ
普通はピンチな状況をどう打破するかって思うはずなのに今の銀魂は見せ場ありきで動かしてる
そういった裏事情ミエミエだから冷めるしつまんないわ

320 名無しさん :2017/07/25(火) 01:40:12
>普通はピンチな状況をどう打破するかって思うはずなのに今の銀魂は見せ場ありきで動かしてる
しかもその打破する方法が何番煎じよってぐらいパターンが少ない
そう来たか!!という驚きや爽快感を最後に銀魂で味わったのはいつだろう

321 名無しさん :2017/07/25(火) 01:45:35
朝右衛門といいサブノブ劇場といいまた子の出生といいえんしょーの妻といい可哀想な女性出さないと展開進められないのかな

322 名無しさん :2017/07/25(火) 01:49:19
>>319だけど
一行目文おかしいの今気付いた
>ってか宇宙の話必要ってくらいなのって思ってるよ
→ってか宇宙の話必要か?とすら思ってるよ

>>320
パターン少ないよな
だからこそ今週の陸奥やエリザベスに庇わせた描写もなんだかなって思ったわ
坂本と桂は攘夷という点(桂は弟子)では贔屓二人と同じなのに
扱い見てると存在持て余されたようにしか見えずにいたところに
相方が庇うところまでテンプレ構図&セット消化とかどんだけやる気ないんだか
坂本は掘り下げも陸奥のついでで終わったし
桂は弟子設定全く生かされず(恐らく信女に移行させた)だったのもあって
こういうところも贔屓と贔屓以外で露骨に差つけてるなと思う

323 名無しさん :2017/07/25(火) 02:06:25
ハム子や乙姫の様な見た目も性格も絶妙な女性キャラが登場しなくなった

地球滅亡の危機がいったいどれだけ続くのだろうか
そろそろ日常に戻りませんか
投票結果の9月までこの危機的状況は続くのだろうか?

324 名無しさん :2017/07/25(火) 02:26:21
無表情クール美女の量産ばっかりでつまらんもんね
フラグもなく追加されたような連中は泥舟として沈もうがどうでもいいけど
昔から出てる陸奥や存在フラグ示唆されたマミーまでもクールテンプレに当てはめるのはやめて欲しかった
月詠や信女みたいな泥舟に乗せないでくれよ

絶対無理だと分かってはいるけど虚とか危機()は大ボスさんと贔屓4だけで勝手にやってもらって
残りはスピンオフで銀さんはじめ贔屓キャラ要素完全に抜いてもらって
ギャグなり掘り下げやってもらった方が絶対いい
銀さん中心に贔屓補正キャラのageや擁護の為に他が踏み荒らされるのもう見たくない

325 名無しさん :2017/07/25(火) 03:31:46
>>322
今回の坂本桂組がピンチを切り抜けるのは、陸奥とエリーの「死んだフリ作戦」!もしくは「いきなり助太刀」!このカシオミニをかけてもいいw

映画やってる最中だから船ごとアボンはないだろうけど、将ちゃんの例があるからなぁ…

326 名無しさん :2017/07/25(火) 06:46:50
今の状況って「片方だけ止めても意味ない・両方止めなきゃ駄目」って話なんだから
いい加減地球の定春の方にカメラ移せばいいのにまっっっったくといって無視だよね
ハッキリ言ってカグツチは高杉様が停めましたー圓翔も倒しましたーになった後で
地上の定春の方を描かれても全然ハラハラしない
ていうか多分ろくに描く気ないんだろうけど

327 名無しさん :2017/07/25(火) 07:01:57
描く気もないし描く能力もないんだろう
もともとたかだか3、4人程度ですら持て余して航路送りにする程度なんだからそりゃこんな多人数捌けるわけがない
潔く20巻か30巻程度で終わらせとけば良かったけど次回作とか絶対ゴミだし自信もないからお気に入りキャラゴリ押しオナニーしながらダラダラ続けてんだろうな

328 名無しさん :2017/07/25(火) 07:20:19
ギャグありき漫画だから仕方ないかもだけど地球の危機感無いしなんか最終章はギャグのキレもないせいかシリアスきてもなんとも思えない

ポッとでや虚攘夷や敵キャラの過去話動機とか大したことなすぎて感情移入もクソもない

展開が読めてああやっぱりってなるし一つの話長すぎて読む気も失せてくるダラダラ具合

329 名無しさん :2017/07/25(火) 08:31:33
もともと主人公トリオがその仲間たちやひょんなことで関わる人々と繰り広げる
涙あり笑いありのドタバタ劇(基本一話完結)だったもんな
せいぜいがかぶき町から大江戸内に至る狭い範囲でさ
結局それで人気作品になったんだし

長々引っ張る因縁ありきのシリアス長編なんて描くのに向いてない

330 名無しさん :2017/07/25(火) 09:10:25
インタビューで編集に天人に支配されてたら普通は天人倒そうってなるでも銀魂は個人の幸せを見つけていこうって話って言われて、
現実考えたら排斥は無理うまく折り合っていくしかないみたいなこと言っててこの人凄いなと思ってたのにな

331 名無しさん :2017/07/25(火) 13:30:59
作者も「一話で完結していない話は基本全て失敗」とインタビューで言ってたから
長いのを描くのが向いていないのはわかってると思うけどまあ仕方ないんだろうね
信者が頑なにそうだと主張するけど実際は昔から設定をガッチリ考えていたとか
長編も別にガチガチに考えてから描き始めてるわけじゃないんだから
とりあえず今週を乗り切ろうと思って描いて後でこの流れ失敗したなと思う事も多分あるんだろう
完結篇のネームの話を聞いてると最初描いてたのから凄い変わってるらしいし
そのせいでまるっと無くなった設定とかあってグッズ作る方が気の毒に間に合わなかったりした
そして再考に再考を重ね出版前に整理したネームブックでさえ「アニスタが不要と判断してカットしたのに
なんでこんなのどうしても入れたかったの?」っていうシーンが入ってたりする
たまが皆の記憶を取り戻すシーンは実際そうやらなきゃ皆の記憶は戻らなかったわけだから
コツコツ地味な努力の結果ああなったんだという説明で入れたいという気持ちは理解出来たけど
月詠の無駄ポエムはテンポも悪いし全く理解出来ない
あんなシーンをどうしても入れたかったとしたらそりゃ押しキャラの唯一の一人目立ちシーンだからとしか言えない

332 名無しさん :2017/07/25(火) 13:41:15
何のために時代背景幕末モデルにしたのって話の流れすぎる、幕末人物モデルにしたキャラが空気だし
別に平安中期(主人公の名前元ネタの人物が活躍したらしい時代)でも問題なさそうな現状だろ。
頼光四天王に贔屓四天王当てはめて最初から妖怪と戦ってれば良かったじゃん・・・
カグツチとか神話突っ込んでるみたいだし後出しジャンケンでヤマタノオロチだろうがイザナミだろうが何が出てもおかしくない
定春出すあたりでヤマタノオロチっぽいの出したりしてな、大神パク・・・オマージュ()で。

333 名無しさん :2017/07/25(火) 13:45:05
今更暗殺篇の話も変かもだが改めて見て思ったのが将軍万事屋に預けてとどまる真選組のとこなんかなぁって、真選組の仕事は…?と

334 名無しさん :2017/07/25(火) 16:45:53
万事屋も万事屋で真選組から江戸を託され守ると約束したのにその直後宇宙行くしなぁ、万事屋の仕事は・・・?と

335 名無しさん :2017/07/25(火) 17:37:42
酒呑童子のアナグラムが天導衆だっけ?
まあ、虚に倒される役だったけど

336 名無し :2017/07/25(火) 20:22:07
>>329 もともと主人公トリオがその仲間たちやひょんなことで関わる人々と繰り広げる

そのひょんなことで知り合うのが幕府側の真選組だったり 因縁がある連中だったり ハタ皇子みたいに天人だったり 敵味方関係なく次郎長みたいな連中やら遂には将ちゃんとも知り合ってみんな巻き込んで
今まで繋がってきた人物たちと物語の終わりに向けてウダウダしつつそれこそ絆ってものを見せていってくれるのを期待してたんどけどね
結局は行き当りばったりで絆を支える人間達のサイドストーリーがまったくなくてその場の説明文ばかりでガッカリしたわ
3、4話づつでももっと丁寧に描写すべき人間関係があったと思うんだが 番人ゴリ推しの吉原話みたいなのでもう本当に初期の銀魂らしいマダオだけで話が成り立つような面白切ないものは見れないんだなって寂しくなったわ

337 名無しさん :2017/07/25(火) 21:29:15
ヤマタノオロチなのかは分からないけど
オロチはマミーがいた夜兎の母星(名前忘れた)でもう出てるよな
最近はアルタナみたいにFFみたいな単語や日本神話から持って来たような名称が
後付け設定で強引に納得しろ説明付で次々増えてってるが
本スレに居座ってる奈落厨以外は正直ついていけてないだろw
アルタナ関係で定春も後付けの被害に遭いそうで嫌な予感がする

なんか全てにおいて主人公が絡んで来ないと気が済まなくなってから
色んな物の歯車が狂って行った印象
元は幾松と桂、そよ姫と神楽みたいに銀さん知らない間に色んな関係が積み重なっていってたのに
いつのまにか銀さんがどっしり居座ってしまってるし
本来は銀さんが中心になりえない関係(真選組、夜兎一家など)でも
銀さん中心で話が進み、『こいつらは銀さん居ないとダメダメ』とsage補正掛けられる始末
銀さん以外のキャラに傾倒してるキャラ(万斉武市など)は軒並み消されてしまうからね

338 名無しさん :2017/07/26(水) 02:02:06
銀魂のキャラが物語に動かされてる様に見える
地球が破壊され自己犠牲や
加害者への酌量
仇討ちや復讐など負の要素ばかりで何も感動しないし読者として漫画を楽しく読めなくなってる

アネモネや定春がアルタナを止めるのか
鯱や朝右衛門は現れるのか
虚を終わらせる為にあと何年銀魂を連載する?
物語が進んでるようでいて進んでいない
読者としてとても疲れた

339 名無しさん :2017/07/26(水) 02:40:15
2015年の夏に真選組が一時退場したとき長くとも2016年のうちには終わるんだろうなと思ってたけど、このままだと2017年が終わってもまだ続いてそう
連載終わんなければなんでもいい;;って言ってる信者多いけど本当にそうか?長けりゃいいってもんじゃないだろ

340 名無しさん :2017/07/26(水) 03:01:14
虚、アルタナ、見廻組、奈落、何か分からんが最近になって出てるポッと出敵
ここら辺り全部いらないわ
ラスボスは初期からそれなりに大物感持たせてた天導衆でやれば問題なかったのに
高杉味方化やりたいにしても別に天導衆ボスでも全く問題無い訳だしな
先生にしたって虚判明した途端一気に先生周りがサーっと人引いたように冷められていったから
普通に悲劇の先生としてた方が人気維持出来てただろうに
奈落とかが出始めた時期からポッと出キャラや設定が横行し始めて何もかも台無しになった

天導衆があれこれ始めて暗躍し始めたけど
今までどおり平穏に普通の生活したいんで戦うって理由にでもしとけば
普通の一般市民だろうが何だろうが戦う理由にはなるだろ
後付けそこまでする必要なく基本の土台自体は出来上がってたんだから
ポッと出キャラや設定増やさんでもやれただろうに
色々話聞いたり見ていくと昔から読んでるくらい好きな人ほど付いていけてない印象受けるよ

後付けしまくってまで意味無くスケールデカくして危機()だの戦争()だのやってるけど
ポッと出したものを即回収したところで何の余韻も無い
中身も迷走しまくって意味不明やらつまらんやらで一部贔屓以外は軒並み煽り食らってるような状況

341 名無しさん :2017/07/26(水) 07:01:04
連載終わるのは嫌かもだけど 他の漫画の最終章最近はパパッと進んでたからマイナス要素気にならなく終わっちゃったかーお疲れ様って言えたが正直同じような話をグダグダ引き伸ばしてまでやられるとさすがに読む気無くすし悪いとこばっか目につく バトル構図や台詞回しなんかもほとんど同じに見える、キャラもか
キャラに魅力が無いのは致命的

342 名無しさん :2017/07/26(水) 07:10:05
辻褄合わない話が多いてかもう話がめちゃくちゃで何が何だかわからないついてけない
敵キャラとか高杉とか虚の地球壊すとか諸々言う人達の動機とかなんか拍子抜けで全然面白く無いてかそんなことで?しかない
目的もなんかはっきりしないし出てくるたびに言ってること変わる人もいるしみんな同じようなこと言ってる

343 名無しさん :2017/07/26(水) 07:30:35
>銀さん以外のキャラに傾倒してるキャラ(万斉武市など)は軒並み消されてしまうからね

そういや近藤に傾倒してる異三郎だけ抹殺されましたね…相方ののぶめは主人公と同じ松陽の弟子っていう盛大な後付けフックかましてお気に入りだけシコシコ生き残らせて露骨だったな
あと土方好きなミツバも亡くなったし(これは話の展開上仕方ないかもしれないが)栗子や幾松もあれから出てきやしない
キャラを事実上抹殺してるのは他でもない作者だよ

344 名無しさん :2017/07/26(水) 09:50:00
後付け要素や実は〜〜展開で膨らますんじゃなくて堅実で予想できる展開でいいから読みやすくしてほしい

345 名無しさん :2017/07/26(水) 11:01:34
銀さんのハーレム要員じゃないから陸奥も今回であっさり死ぬかもな

346 名無しさん :2017/07/26(水) 12:03:33
もし実写映画なかったらもう少し早く話畳んでたのかな
仮定の話しても仕方ないけど…

347 名無しさん :2017/07/26(水) 17:18:26
ここってネタバレいいんだっけ?
来週の桂と坂本が2人がかりなのにあっけなくやられて辛いんだけど

348 名無しさん :2017/07/26(水) 18:07:17
バレはいいけど今きてるのは嘘バレじゃない?

349 名無しさん :2017/07/26(水) 20:11:31
>>345
銀さんマンセー要員にならないキャラたちは皆抹殺される運命なのかw

350 名無しさん :2017/07/26(水) 22:37:02
キャラ守るとか言ってたのにな、木乃伊取りが木乃伊になるっていうやつなのかね。
てか描くの自分なんだから守るってのもなんだか?な発言だよな・・・自分に言い聞かせるための発言だったのかな
そもそも嫌いって理由でこのキャラ殺しましょうとでも言い出して実行してる漫画家いないだろ。
OPのエースもネウロの笹塚もジョーの力石もBJの本間丈太郎も断じて作者がキャラ嫌いだったから死んだ〜ワケないだろ
作ったキャラの性格や思考を汲んで作者のエゴを入れずにキャラを動かすことに徹した結果だろ。
(他にも理由は沢山あるんだろうけど、作ったキャラが脳内で勝手に動くからそれを一気に描き下ろすって人もいるらしい)
というか好きとか嫌いとかキャラ厨みたいなものさしで存亡を左右したら普通に漫画家に向いてないって言われるよ

351 名無しさん :2017/07/26(水) 22:59:02
>>345
逆に後付けした夜兎フックがあるから死なない気もする
坊主の印象がより一層悪くなった坊主との関係もあるし正直陸奥の夜兎設定馴染まない上評判も良くないからクール夜兎美女()を救う()ためにも空知は何かしらやるんじゃないかな
むしろ坂本の方を心配してしまう

352 名無しさん :2017/07/26(水) 23:47:29
>>345
エリザベスもハーレムに入ってないから、
もしかしたら…

353 名無しさん :2017/07/27(木) 00:17:56
>>340虚、アルタナ、見廻組、奈落、何か分からんが最近になって出てるポッと出敵
ここら辺り全部いらないわ

ぽっと出といえば作品駄目にした元凶の番人と吉原も
つかここの尺のせいでメインキャラの掘り下げ絶対割り食ってるよなぁ

354 名無しさん :2017/07/27(木) 01:24:17
>>353
ポット出さえいなければ真選組の過去話が割食らわなかったと思うとただただ悲しい
もっと早い段階でマミー描写してれば量産目つき悪い空知大好きスリット()女にならなかっただろうしアルタナ(笑)とかいう厨二丸出しの設定つけられなかった

355 名無しさん :2017/07/27(木) 22:34:18
バレ見て高杉贔屓酷過ぎて吐き気がして来た
また似蔵のようなイメージかと思ったら
確かに二ヵ所爆発した絵描いたのに奇跡が起きて死んでましぇ〜んってもう馬鹿らしくて
そんなんなら将ちゃん生き返らせて欲しいわ

356 名無しさん :2017/07/27(木) 22:47:16
贔屓結局生きてるな
てことはこれ虚戦でまた高杉プッシュになるんじゃないのか?もう勘弁してくれ笑

357 名無しさん :2017/07/27(木) 22:52:38
高杉あのまま死亡ならその前の見せ場って事でまだ見れたし贔屓括り避けられるかと思ってたけど
バレ見た感じだと死亡どころか普通に生存展開だな
ポッと出ボスとやりあってる桂や坂本とそのまま合流しそうだし呆れてしまったわw
高杉はじっくり数週かけて坂本と桂はセットで1話〜1話半って露骨過ぎて笑うしかない
高杉→銀さん、桂と坂本→航路送り新八神楽の万事屋テンプレと全く同じ
最終章からはまるで主人公みたいな補正入りまくりっすね
相手の敵がポッと出で全く感情移入できないのもあってかツマラナイ上にバカバカしいしで救いようがないわ

ポッと出敵も高杉中心に攘夷3人に見せ場やるために用意したようなものなの露骨だね
あのまま地球に残ったキャラと合流して
今度は万事屋真選組神威に桂坂本高杉のメンバーで敵と戦う事になるのなら
この無駄尺と無駄に話広げた(しかもつまらん)時間返せってなるわ
桂と坂本に対しては同情心しかない(銀さんと高杉のせい)けど攘夷も弟子ももういらないです
弟子については桂を泥舟から逃がして
銀さん高杉信女だけで勝手にやればいいよ

そんで今更だけど敵に対してあまりに興味持てなさ過ぎて
圓翔と紫雀ってのがどっちかどっちか全く分からんw
本誌でキャラデザ見てもすぐ忘れる上にこいつら未だに一致しないんですがw
この名前もコピペで持って来たくらいだからね

358 名無しさん :2017/07/27(木) 22:54:00
エネルギーの詰まった巨大な構造物破壊して怪我一つなくピンピンしてるとか贔屓ならホント何でもアリな
顔の傷も綺麗に治るし
また子と二人だけ生き残ったのが気に入らない基地が暴れたら武市も生きてましたまた子を助けるのは
高杉じゃなく武市ですとかもスゲー気持ち悪い
カグツチ破壊して圓翔倒すのも高杉様ですとかあっちもこっちも美味しい所は全部持ってく感じが
悪い意味で烙陽の銀さんみたい
多分坂本と桂はこの怪我が元でもう闘えない展開で銀さんと高杉二人で共闘TUEEEEEやるんだろうな

359 名無しさん :2017/07/27(木) 23:17:45
万事屋と攘夷って贔屓withBみたいだななんか悲しいわ

本当に高杉最後の花道であんな盛大にやったのかと思ってたけど生きてるパターンであれは無い

360 名無しさん :2017/07/28(金) 01:45:36
結局桂と坂本がボス止めても来週締めは高杉だしで
銀さんはじめ贔屓絡むと本当に贔屓とその仲間その1その2みたいになるんだなあ
ポッと出ボス相手の宇宙話何週やるんですかね
これ終わっても今度は銀さん特大マンセーと
虚vs銀さんの引き立てに今一緒にいる新八神楽神威真選組あたりが使われるんだろ知ってる

贔屓と言えばさらば編佐々木死亡後の整形信女キリッの引き立てバック背景要員に
真選組キャラが総出で使われたのもそうだった
あれも佐々木に対して信女一人が敬礼するならまだ分かるが
なんで真選組までやらせてんだかわかんなかったわ
実際は見廻組のやらかしの尻拭いした形なのに
何見廻組に助けられたんですみたいになってんだか
これだから贔屓キャラと絡まされらるの嫌なんだよ

361 名無しさん :2017/07/28(金) 02:11:08
奇蹟とか言わずにあの絵図でどうやって生き残ったのかを納得できるように説明してくれ
あれで死なないならもう誰も死なないでしょ

362 名無しさん :2017/07/28(金) 03:25:21
万斉だけ殺して高杉生き残らせたのは酷すぎて草
先週までの死ぬ死ぬフラグは何だったんだよ
最後に華もたせるつもりかと思ったら結局生きてましたー☆とか鬼兵隊マンセー話いらなかったじゃん
最後のドヤ顔もイラつく まじで不快なキャラになりそうだ

363 名無しさん :2017/07/28(金) 04:01:14
正直昔は高杉は土方の次に好きなキャラだったんだけどなー
ここまでガッカリするキャラになるとは思わなかった
本当何がしたいんだろうこの男

364 名無しさん :2017/07/28(金) 04:24:35
キャラとしては好きだけど話の運びとしては別に武市は死んでも良かったというか
その方が「部下が次々死んでいく」って感じで悲劇性が盛り上がったのに
高杉も武市もみんなみんな生きてましたー(万斉は死んだかもしんない)みたいな結果じゃ
ハッキリ言って白ける
陸奥とエリザベスをもう何度目?って感じの「死んだ?」みたいな流れにしたのは
坂本と桂がブチ切れて大暴れ展開の前振りだろうと思ったら
二人はアッサリポッと出敵にやられて真打高杉の雑魚前座でしたー展開
武市が生きてた事にしたのは多分全てが終わった時に高杉が引き連れて去っていく
名有りの部下がまた子だけだと「旅立つ鬼兵隊」として格好がつかないからだろうな

365 名無しさん :2017/07/28(金) 04:32:26
つか高杉正義だよ実はいい人だよ話になってからもう2ヶ月近く経ってるよな
まだまだ続きそうだし宇宙話は8月半ばまでは覚悟した方がいいのか?
これが高杉メイン長編なら当事者の話だしと割り切れるけど
はた迷惑で魅力0なポッと出である虚に全キャラ巻き込んだ長編ですよね?
高杉レベルの贔屓でこれなら銀さんターン回ってきたときどうなることやら

虚は弟子じゃないと倒せない(信女談)ならさっさと贔屓弟子で固まってくれや
勿論他キャラ巻き込まずにな
他キャラ踏み台にして虚は一味違うよ桂以外の弟子は軒並み贔屓などメタな意味合いも含めて大迷惑師弟だな
高杉は暗殺編までの扱いは銀さんありきで動かされてたんで同情してたのに
こんなことになって本気でガッカリだよ

366 名無しさん :2017/07/28(金) 04:48:09
基本マンセーしかしないツイッターも最近冷えっ冷えだし正直マンネリ展開具合がヤバい
ここできっちり死んでいた方がキャラとしても話の展開的にもよかったなー

367 名無しさん :2017/07/28(金) 07:37:11
良くも悪くも実写版のほうが話題になってるよね

368 名無しさん :2017/07/28(金) 07:48:54
ここんとこで一番気になった展開の定春放置して何週高杉やってるんだっていうね

369 名無しさん :2017/07/28(金) 20:52:23
死んだかと思わせて生きてるの何億回目?
死なせりゃいいわけじゃないが、緊張感とかなさすぎな

370 名無しさん :2017/07/28(金) 23:47:25
まともに描けないなら立場を原案へ退いて構成と漫画は別の人に描かせたら良かったんじゃないかと思うようになったそれくらい酷い

371 名無しさん :2017/07/29(土) 01:51:29
銀魂は沢山のキャラクターが亡くなったり殺されたりする描写も多く
感覚的にそれが当然になっているからキャラクターの怪我や病気や死が軽くなる
例えばさっちゃんが後ろから刺されて銃で打たれても陸奥やエリザベスが打たれて倒れてもあまり意味を感じない

それだけ多くのゲストやモブが亡くなっているから今更準レギュラー陣が倒れても
冷静にまたかと思うだけになる

もし驚くことがあるなら
万事屋か真選組の誰かが読者に分かるように確実に亡くなった時くらいだ

372 名無しさん :2017/07/29(土) 02:07:12
どうせ死なないんだろ感が元から強い漫画ではあったけど
暗殺で守りきった将軍をあっさり死亡は流石にやりすぎだろとは思った
(佐々木については死なせても問題なし、むしろ何も感じずついでに信女も退場させとけと思ったがな)
しかも死亡する原因作った見廻組は自分可哀想ばかりで如何に自分ら正当化するかばっかり
信女に至っては贔屓キャラなものだからとにかく脚本に守られる始末
最終章の高杉は言い方悪いけどあそこまでマンセー劇場やったのなら
流石に死んどけよとしか思えないわ
高杉、武市セーフを奇跡()と強引に生かすのは無理あるよ

ミツバを死なせた理由として
銀魂の沖田はピンピンしてるからその分大事なもの失ってもらいますって姉死なせることにしたんだろ
ミツバ自体最初から一発キャラ扱いだったとは思いつつも
このコメント見て変にシビアだなって思ったものだけど
贔屓四天王を見たあとだと何と表現していいかわからずもどかしいが
とにかくスゲーモヤモヤする
何より死亡キャラ関係回り見てると全員銀さんと関係薄いってのがもうね
信女だけ生かしたのとか露骨過ぎて笑うしかない

373 名無しさん :2017/07/29(土) 02:52:22
高杉贔屓しすぎて最近銀さんより酷いレベルじゃね?
最終章とか高杉が主人公(笑)のような扱い
ただでさえヅラともっさんセット扱いで冷遇されたのに1週半で大した見せ場もなく高杉復活とかあんまりだわ この2人に思い入れあるから泣きそう

374 名無しさん :2017/07/29(土) 03:31:05
銀さんの洛陽での万事屋銀ちゃん宣言も相当意味不明なタイミングでの自分語り乙だったけどな
作者のキャラマンセーの仕方が下手くそ過ぎて
高杉とか違和感が勝つぞ

375 名無しさん :2017/07/29(土) 05:10:13
万事屋銀ちゃん宣言は多分「新八が空気過ぎる」とか「銀さんは攘夷(村塾)ばっかりで
神楽(万事屋)忘れてんのか」的な批判がチラホラ聞こえて来て
それを打ち消すために無理矢理「万事屋の絆()」捻じ込んだようにしか見えないわ
結局三人で協力した訳でもなくて全然絆感じなかったし
まあそれでも一応銀さんは主人公だから本来の読者対象である少年には好評なのかなとも思うからな
ナルトもワンピも「主人公ageが宗教レベル」みたいな批判はそれなりにあるし
高杉に関しては唐突にSUGEEEEEされても誰だコイツとしか思えない
まあ高杉厨の人達は喜んでるんだろうからいいんじゃない
アニスタも高杉厨揃いだから喜んで最後まで(高杉の場面だけは)丁寧にアニメ化してくれるだろうし

376 名無しさん :2017/07/29(土) 09:32:26
ワンピやナルトの主人公ageはこの漫画みたいに本来なら他キャラが
活躍しなくてはいけない設定や展開をねじ曲げて銀さん含む贔屓ちゃん達が
メインになれるようねじ込んで尺奪ったりとか
贔屓の活躍の為に周囲のキャラを露骨に無能化だの航路送りだの
メイン級のキャラを主人公名前呼び機としての役割しか与えない
とかなかったんじゃないの?
あと銀さんみたいな30近そうなキャラって本来の読者層の少年って投影できるもんなの
銀さんの盲目的な擁護も同人おばさんって感じで
少年が主人公の他漫画と明らかに違う層に見える

377 名無しさん :2017/07/29(土) 09:46:38
自分ナルト好きだが贔屓感じなかったしキャラそれぞれに見所あって主人公が全部かっさらうもないし普通に読めてたよ

378 名無しさん :2017/07/29(土) 09:50:25
↑続きだがだからこそ全キャラすきだし物語が好きって言えたわ
銀魂の場面は贔屓キャラが露骨すぎだしだんだん話がめちゃくちゃになったって感じでどうも話が好きとは言えないし贔屓は好きになれない

379 名無しさん :2017/07/29(土) 15:50:21
作者前言ってたじゃん
キャラに見せ場作ったら今度は落としてバランス保たせてるって
贔屓四天王がいつ落とされたんだ?マンセーばっかじゃないか
高杉とか昔からボケないキャラだったからごり押してもギャグもできんつまらんキャラ
仲間に淡は飛ばしても自分は決して汚れ役をしない卑怯なキャラ

380 名無しさん :2017/07/29(土) 16:07:29
そいえば贔屓は変顔とかしないな
他のキャラは一通りしてるのに
土方なんか顔面にウ○コ投げられたり豚にされたりしてたよなこれは多分下げなんだろうが贔屓はなんもされないな?バランスってなんだよ笑

381 名無しさん :2017/07/29(土) 17:14:50
>>380
土方嫌がらせのように下げられてるのに人気投票2位ってすごいな

382 名無しさん :2017/07/29(土) 17:20:39
>>381 マジで嫌がらせだよなあれ

383 名無しさん :2017/07/29(土) 22:32:24
ウ○コはまあギャグだとしてもX子はな・・・
おまけにアニスタには行きすぎたマヨネーズバカにまでされて

384 名無しさん :2017/07/30(日) 05:29:39
>>383
史実キャラの中でも土方は歴史詳しくないオタ界隈でも
有名かつ人気で「知的クールカッコイイ強い鬼の副長」っていう共通認識みたいなのがあるから
それをギャグでくずすとそれだけで簡単にキャラ立ちさせれるからってのがある気がする
逆ベクトルにパロディしやすいって言うのかな

アニメでマヨ馬鹿に拍車かかったのは時間稼ぎのオリジナル回のせいが大きい

385 名無しさん :2017/07/30(日) 07:43:27
入れ替わりで他のキャラがうんこになったりしてるしそれ以上に酷い扱いされてるキャラ沢山いるから特別土方が人気で〜とはあまり思わないかな
ただⅩ子になったときに主人公は空知の中の美女で描かれたことが頭にくる
土方がマヨでああなったなら糖尿寸前の主人公も揃えるべきだろ
近藤が美女になったのはギャグって分かるけど銀時はあからさまに贔屓だからなあ
それと主人公に関しては宝くじや神楽の葬式などの主犯を他のキャラに押し付けるのが最悪だわ
特に葬式なんて途中から沖田のせいみたいな印象にされてたけど元々の原因は銀時だろ

386 名無しさん :2017/07/30(日) 08:17:26
>>385 いやもうほんとそれっすわ

387 名無しさん :2017/07/30(日) 09:05:01
確かに扱いは土方より悲惨なキャラは多いと思うけど
申し訳ないけど本気で神楽と土方辺りは
俺の可愛い贔屓ちゃん達より人気があって(人気が追い越されそう)でムカツク
あわよくば人気蹴落としてやろう位の悪意はあると思うよ
夜神ホスト回で銀時に1つ繰り上がった土方の人気投票順位のことを
2つ繰り上がったと言わせてたし
ただの勘違いによるミスだったとしても銀さんに順位が
追い付いて欲しくない願望が普段から強くあるか
ここで前に言われてたけど最悪本当は土方が1位だったけど
銀さんの投票水増し捏造1位にしたから前回の3位だった土方が「2つ繰り上がった」だよ

388 名無しさん :2017/07/30(日) 09:22:11
順位工作銀魂ならほんとにありそうで恐ろしい確かに贔屓以外それぞれ下げあるが特定のキャラだけ異常な下げがあるのは見てわかる
新八の8位もあれほんとなのか…?

389 名無しさん :2017/07/30(日) 09:29:16
>>388
本当は7位とかだったりしてww
バカにされがちだけど新八にも熱心なオタ多いからな

390 名無しさん :2017/07/30(日) 09:30:17
入れ替わりは本来ならリーダーがテーマだから近藤さんと替わるのが筋なところ銀時様が入れ替わってやるんだから3枚目キャラなんてお断り土方お前替われで替わったんだから銀時様ageするために土方sageする気たっぷりじゃん

391 名無しさん :2017/07/30(日) 09:48:55
人気投票は多重票とかもできるし正確な順位かどうかも怪しいとこあるからあんま気にすることはないかもだけどやっぱ読者に工作疑われるって良くないよな

392 名無しさん :2017/07/30(日) 10:00:41
土方にかぎらず
空知が好きな歴史キャラのかっこいい所はすべて銀さんが吸い取る仕様の漫画だからな銀魂
吸い取りすぎて完全体銀さんのキャラがぶれまくるという弊害が起きてるけど

393 名無しさん :2017/07/30(日) 10:56:16
「2つ繰り上がった〜」自体は「俺は現実では人気なんだ」だからまあ一位は一位だったんだろうとは思うが
実はもっと僅差だったのかもしれないな
土方がホントは一位だったんじゃ?疑惑はその次の投票が「銀さんの隣枠総選挙」って事で
銀さんがシードになったっていうのも疑念を強めた一因だと思う
負けたら嫌だから外したんじゃないかみたいな
あと表紙総選挙は九ちゃんとハタ皇子の共に125票という結構な票を紛失して
問い合わせにも堂々と「得票がなかった」と嘘を答えた上に約一名1000票ぴったりという
有り得ない数字で色々疑惑を残した
1000票が贔屓ちゃんじゃなかったらそんなに疑われなかったと思うし
票が消えてたのが贔屓ちゃんの犠牲者でなかったりもっと票が少ない(一桁とか)キャラだったら
少しは印象違ったと思う
しかもカプ厨戦争を煽るような「銀さんの隣争奪戦」だったのに普通の人気投票顔して結果発表したのも感じ悪い

394 名無しさん :2017/07/30(日) 12:26:05
>>392
第二回で贔屓ちゃんが10位だった時の空知のはしゃぎっぷりがなあ、、、
4話にもわたる話を描いてそのなかでご丁寧にも他の女子キャラたちは贔屓ちゃんに僻み妬む
同じ女子キャラでも神楽は圧倒的上位だったんだけどなぜか贔屓ちゃんにはノータッチ

第三回はそれ自体なかったかのような黙殺ぶり

「読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは自分だけ」とは
つまり贔屓キャラしか守らないということなんだよな
あまりにもキャラ厨丸出しで引くわ

395 名無しさん :2017/07/30(日) 12:28:51
高杉が死ぬか生きるか話題だが最近叩かれてるのを空知は知ってそうだな読者に抹殺されそうなキャラ守る空知つまり高杉死なないんじゃねえか

396 名無しさん :2017/07/30(日) 12:29:13
>>391あてでした
すみません

397 名無しさん :2017/07/30(日) 13:26:27
まあどうせ高杉は死なないだろうと思ってるが死なないのにやたらと死ぬ前みたいに
悲壮感モリモリ&美化し過ぎたせいで逆に死ななかった事でキャラとしては死んだ気するわ
茶番感酷い

398 名無しさん :2017/07/30(日) 15:56:25
鬼兵隊の話がそろそろ終わりそうだが何にも感じなかったわ
将ちゃん死んだりしてるのにテロリストの後付け絆で感動しろと?高杉が英雄?意味がわからん笑

399 名無しさん :2017/07/30(日) 17:27:26
鬼兵隊が次々死んで最後は高杉も玉砕…とかいうんなら感慨深いだろうが
来週の最後で高杉が相当元気そうな所を見るとまだまだこの後沢山活躍するんだろうし
この先どんなピンチ描写が来ても鬼兵隊は奇蹟で生還するんだろうと見えてしまったからなあ

400 名無しさん :2017/07/30(日) 19:31:26
高杉が読者に殺されるとかあんなに信者ついてるのに絶対ないわ笑
キャラ人気四番手でも信者人数は銀さんに次いで二番手やろ
むしろみんなに美化されてマンセーされまくってんのに(それも最近の原作のageについていけなくて逆に沈静化してるけど)
土方は原作中期くらいまでは贔屓ではないけど空知の好きなキャラだったんだろうな
巻を重ねる毎にだんだんsageが増えてるというか銀さんの格下感が増した印象

401 名無しさん :2017/07/30(日) 21:30:48
>>394
第二回人気投票
贔屓ちゃん10位で大喜び!!
猿飛お妙九兵衛使って贔屓ちゃんにいちゃもんつけさせる
贔屓ちゃんより順位高い山崎新八を踏み台扱い
第三回人気投票
「僕の中ではみんな1位です」

402 名無しさん :2017/07/30(日) 23:30:04
最近は高杉がというよりは鬼兵隊の存在意義がわからなくなってきた

403 名無しさん :2017/07/30(日) 23:36:50
10年以上もダラダラやって何がしたかったのか何が言いたかったのか伝えたかったのか全くもってわからない漫画は初めてだわ

404 名無しさん :2017/07/31(月) 03:04:26
もう何が起きても奇蹟で片付けていけばええやん

405 名無しさん :2017/07/31(月) 11:20:30
これで万斉も生きてたらますます奇蹟()だね!!
ばんざーい!!!!

406 名無しさん :2017/07/31(月) 11:25:16
>>401
人気投票編とアイドル編でさっちゃんやお妙に番人アンチ憑依させてんのかってくらい皮肉ってたね
空知は贔屓ちゃん批判が相当悔しかったんだろうね

407 名無しさん :2017/07/31(月) 12:51:38
>>401
間違えた
第三回
贔屓ちゃん10位に入らなかったの丸ごとスルー アイドル編では人気投票結果無視!
第一回表紙投票
「僕の中ではみんな一位です」

408 名無しさん :2017/08/01(火) 01:09:01
>>402
もともと倒すつもりだった敵がいなくなったからねえ…
空知も鬼兵隊も迷走してるよな
前号で美しく散った方がまだましだったよ

409 名無しさん :2017/08/01(火) 02:15:15
濃い読者も反応に困るレベル
一言よかったね〜って呟いてあとは変なこと言わんように黙っとく感じ
茶番感がいけない

410 名無しさん :2017/08/01(火) 03:01:06
ここ5年くらいの間、行ったらヤバイ方向にどんどん突き進んでるよね、この漫画

411 名無しさん :2017/08/01(火) 03:49:00
虚えんしょー高杉とかいう三大いらない敵キャラ

412 名無しさん :2017/08/01(火) 06:45:29
高杉に関しては普通に「暗殺篇で銀さんと闘ってある程度気が済んだ&まだ自分が松陽の弟子と
認めて貰えてた事に感じるところがあって憑き物が落ちて首きり前の自分に戻った」でいいのにな
それこそ銀さんに感化された高杉な訳だから作者得意の銀さんマンセー展開なんだし
それで鬼兵隊も変わったニュー高杉に戸惑いながらもやっぱりついてくる、でいいと思うのに
何で「なんでもわかってる高杉スゲー」したいがために無理矢理過去改変して
「高杉は一度も偏向とかしてない優しい英雄だし鬼兵隊は結成当時から正義の味方でしたけど何か?」
とか延々しつこくやってるんだろうな
死んだら皆いい人のための死ぬ前の悲劇盛り上げ振り返り漂白ポエムだと思ってたのに
死にもしないし過去の極悪非道な悪行の反省もせずしゃあしゃあと俺達正義で強くてスゲーを見せられて
悪いけど物凄く白けてる
万斉(も生きてるかもしれないが)以外はほとんどろくな怪我もしてないし
九ちゃん再起不能状態で月詠がピンピン怪我一つなしと同じでホント贔屓とそうでないキャラの扱いわかりやすい

413 名無しさん :2017/08/01(火) 07:00:03
正直自分は暗殺の時から高杉にハテナ浮かんでたわ こいつは何がしたいんだって

414 名無しさん :2017/08/01(火) 07:00:04
正直自分は暗殺の時から高杉にハテナ浮かんでたわ こいつは何がしたいんだって

415 名無しさん :2017/08/01(火) 10:29:03
高杉に興味がない身からすると何故ここまで騒がれるのか全く理解できない
漫画のキャラとして別に生きても死んでもどちらでも構わないし次はどんな話になるのだろうと思いながら読んでるだけだ

416 名無しさん :2017/08/01(火) 10:31:04
↑じゃあなぜ愚痴スレにくるw

417 名無しさん :2017/08/01(火) 11:19:23
愚痴はあげたらキリがない文字数が凄いことになる

418 名無しさん :2017/08/01(火) 11:33:05
にしても今の所真選組が江戸を去って帰ってきた意味をなしてないがちゃんと描いてくれるのかね 贔屓以外適当すぎて期待はしてないが

419 名無しさん :2017/08/01(火) 12:13:36
真選組はもっと後に戻ってくるはずだったのを巻頭カラーに合わせて変えたらしいから
本当はかぶき町顔見世興行のトリに出そうと思ってたのかもね
味方を色々集めて連れて来たって言ってたけど特に真選組以外の勢力が加わってくれた感じもないし
その後柳生家がまた抵抗勢力説得して集めて来ましたって言ってて
じゃあ真選組は何やってたんだって感じはある
ただ作者は鬼兵隊と違って真選組に関してはさらばで用済みというかギャグ要員としか思ってなさそうだから
アンケを気にしなくて良くなったらしい今何か描かれる事もなさそうな気がする

420 名無しさん :2017/08/01(火) 13:01:31
ほんとそれ
真選組は何しに江戸を離れていたのか
あんな風に別れておきながら鬼兵隊みたいな起死回生の一策を投じるわけでもないし普通に江戸のみなさんと一緒にピンチに陥ってるしなww
高杉はどうしてあそこまで正義の英雄みたいな描き方に変えたんだろう
読んでて違和感に負ける
今公開中の紅桜篇でも原作では完全にテロリストだし動乱篇だって伊東のハメ方どう見ても優しい正義の英雄じゃないよ

421 名無しさん :2017/08/01(火) 13:11:25
連投すまん
よく悪役が手を汚すのに「実は事情があってやむ終えず、他に手段がなくて仕方なく」っていう裏理由がある漫画は見るけど高杉及び鬼兵隊って違うじゃん
虚を引きずりだすのが目的ならもっと何か別の手段絶対あったのに敢えて酷い手段を選んだように見えて胸糞
しかも病んだ末の行動ではなく彼らはそれが一番いいと思ったんだろ?
善悪の判断どうなってんだよ

422 名無しさん :2017/08/01(火) 14:39:37
なんかアニメ監督が鬼兵隊をパリピ集団的なことを言ってたな

過去やらを見てなおさら思ったが
他の漫画の悪役ってもっと感情移入できるような感じだが高杉というか銀魂の悪役動機がしょぼすぎ

高杉においては物語に必要か?なんか言葉にできないくらい良くわからないし暗殺の時の銀時との戦いの時も謎すぎたわ

423 名無しさん :2017/08/01(火) 16:24:09
最新話読んだけど相変わらず面白くならないな
まあ面白くなる時は虚が倒される時までないんだろうけど

424 名無しさん :2017/08/01(火) 16:33:50
>>422
だから映画でまた子の衣装があんなにギャルギャルしかったのか、納得

425 名無しさん :2017/08/01(火) 16:36:33
高杉って良くも悪くも仲間になるタイプの悪役だろうなとは思っていた
ただ途中からこれだけやらかして落とし前つけれるんだろうかって思ってたらまさか鬼兵隊ごと箱押しでいい人扱いになるとは

426 名無しさん :2017/08/01(火) 17:39:17
良い人どころか仲間の足まで引っ張てるから叩かれる

427 名無しさん :2017/08/01(火) 17:52:15
再生不可なほど重体の九兵衛にぴったりくっついてた番人が無傷なのは流石にワロタわ
露骨すぎですぜゴリラさんよお

428 名無しさん :2017/08/01(火) 19:53:03
爆発の中心にいた高杉…軽症
爆発の外側にいたまた子…ボロボロ
これギャグ漫画だよね

429 名無しさん :2017/08/01(火) 21:55:28
こぞってポエマーで偉そうなのも四天王の特徴
空知って御贔屓に下からのアングルでドヤ顔させるの大好きだなw
さらばの信女、最終章の番人、爆発に巻き込まれたのに軽症の高杉←new!
こだわりを感じるわ〜(棒)

430 名無しさん :2017/08/02(水) 00:41:33
ろくなことしてなかったりまともに働いてなかったりするのにえらそうだよなw
よく似てるわ

431 名無しさん :2017/08/02(水) 19:22:40
高杉って出番きたらマイナスしか無いな笑そして特になんもしてない

紅桜あたりは良かった気するが暗殺辺りからはよう分からん喧嘩して居眠り復活共闘→

違うスレで見たが銀時VS高杉でアンケ落ちたらしいし今回も批判だらけ

432 名無しさん :2017/08/03(木) 01:23:47
暗殺編の銀さんvs高杉で約1か月近く費やしてたけど
ここだけ露骨に下がってたのすごく印象的だったからまだ覚えてる
本来メインの将軍達はその間ずっと放置
神楽vs神威は他の会話と一緒(その後銀さん高杉の介護で強制終了)で半話で終わってたんだから
銀さん高杉も多くて1話程度で済ませておけばよかったのに
その後の烙陽で桂や坂本加えて過去回収したら済む話だったろ
これが攘夷メイン長編ならこんなに時間掛けるのもわかるけど将軍中心の長編ですよね?
なんで過去回想までやってんだかと当時から思ってたわ

ってか高杉はともかくキャラ人気高いはずの銀さん絡みはギャグメイン回含めて毎回アンケ基本死んでんだよね
超分かりやすい例として監獄編とかね
当時は比較的安定してたのにこの話のときだけ露骨に落ちてて終わった途端安定しだしてた
ほぼ銀さんマンセーのテンプレが出来上がってて周りのキャラ変えて同じようなマンセーしたり
他キャラメインでも割り込みして銀さん大正義だれより可哀想に論点すり替え話になるから
読み物としてもつまらないからだろうなと思ってる
キャラとしての人気高いっつか正しくは銀さんと贔屓キャラや虚奈落など後付け信者しか
生き残れない漫画になってきてるんだけど

433 名無しさん :2017/08/03(木) 06:41:01
空知が編集との対談で
もうアンケは関係ないとかどうせ終わるしとか言っててふてくされてるみたいに感じた
贔屓を出しまくったらアンケが落ちるのは知ってるんだろうなと

434 名無しさん :2017/08/03(木) 07:32:49
一話ごとのアンケ気にしないとかコミックスで読んだ時を考えて盛り上げ作るとか
一見長いスパンで物語を俯瞰して予め計算して話を作ってるというように聞こえるけど
作者はそれが出来る作り手じゃないからね
それなりに構想して描き始めてるのは暗殺前半とさらばの前半位
話のスピードが全然違うからわかるわ
暗殺辺りは一話ごとに目を引く引きを作って盛り上げよう・次を気にさせようとしてたけど
お陰で毎週首切りや死んだ死んだ詐欺になったり高杉vs銀さんのシーンは同じ引きが続いて
あれ?このラストのコマ先週or2-3週前にも見た?全然話進んでない?ってなってうんざりになった
引き出しないから一話ごと盛り上げようとすると結局「前にも見た」を繰り返す事になるんで
一話ごとはやめてコミックスで〜というのはわかるけど引き出しないのは同じだから
かぶき町では「毎回キャラ買えてピンチ→助けに来たぞを繰り返してるだけ・話進んでない」だし
現在は「毎週高杉マンセーポエム垂れ流してるだけで話進んでない。というか高杉マンセーポエム多過ぎて
暗殺篇から話進んでない気がして来た」っていう状態
鬼兵隊や高杉の最期と思って付き合ってたら「奇跡が起きて死にません」だと緊張感も切れるわ

435 名無しさん :2017/08/03(木) 07:38:25
そういえば人気投票あったな
一部の人しかやってないってか多重投票多い感があるから正直どうでもいいが
高杉ともかく銀さんって人気だからそんなアンケ落ちるなんて知らなかったがあの人気は嘘なんかな

436 名無しさん :2017/08/03(木) 07:42:01
魔法の世界の話なら奇蹟でもなんでもいい銀魂は違うだろ

437 名無しさん :2017/08/03(木) 09:15:21
人気投票は第二回以降は作者が贔屓の順位以外はどうでもいいのを露骨に表現したり
集計する人が九ちゃんの票を丸ごとなくしたりとか
嫌な印象しかない

438 名無しさん :2017/08/03(木) 15:52:39
あと不自然なピッタリ4桁の人とかね
元から人気とか人気上がったキャラに見せ場作るどころかとことんサゲるしあいも変わらずご贔屓ちゃんは10位アピールするし人気投票する意味ないじゃん

439 名無しさん :2017/08/03(木) 16:19:35
人気投票は贔屓達+虚の順位が上がったかどうか知りたいんじゃないの
上がれば大喜びで報告
変わらないor下がれば新八8位だけいじって後は無視ってとこかと
今回は応募券必須だから本命人気の高いキャラや本誌大量買いするような
順位やマウント取りに猛烈な執念を燃やすタイプの信者を沢山買ってるキャラが有利
逆に二番目三番目に好きだから入れとこうな的なポジションのキャラは票が落ちる

440 名無しさん :2017/08/03(木) 17:59:36
上位になっても得しないし下位になれば馬鹿にされる人気投票

441 名無しさん :2017/08/03(木) 18:42:54
贔屓であれば10位でも1位!凄い!と謎の賞賛がされ
10位以内に入れなくても20位までは凄い人気キャラだよ!とageられるけど
贔屓でなければ8位や9位でも馬鹿にされて笑われる上に
贔屓より順位が高いと懲罰のように作中で酷い役をやらされてこき下ろされたりする

442 名無しさん :2017/08/03(木) 19:12:55
恐怖の人気投票笑笑
もはやあの投票人気順でもなさそうな

443 名無しさん :2017/08/03(木) 21:00:17
いつになったら話のメインは地球に戻るんだろう
いま誰が何を目的に動いてるのかを整理して教えてほしい
みんな必死こいて戦ってるフリをしてるだけに見えてきた

444 名無しさん :2017/08/03(木) 21:16:27
>>441
第二回人気投票の結果を10年も引きずってる作者に失笑

445 名無しさん :2017/08/07(月) 08:50:54
銀魂をジャンプ看板漫画と比べるのも愚かだけど
今週号のONEPIECEキャラクター人気投票結果発表見開きカラーはほんとにまっとうだなと思った

1位から20位までのキャラのカットがそれぞれあるんだけど
1位のルフィ>2位のゾロ>3位のサンジ とそれぞれ大きいながらもちゃんと差があって
4位から10位は上記の三人より小さいけど全員同じ大きさ
11位から20位は4位から10位のキャラたちのさらに半分の大きさだけど全員同じ大きさ

1位から20位を全員同じ大きさに放射線状に描いた銀魂は異様だった
なんだあの平等なw感じ
人気投票する意味ないだろよ
どうせ贔屓が思うような順位にならなかったからああいうことしたんだろうなと

446 名無しさん :2017/08/07(月) 10:36:40
この作者ろくな女キャラ描けないよね
だから人気皆無なんだよ

447 名無しさん :2017/08/08(火) 12:43:19
女どころかろくな漫画描けてないから泣ける

448 名無しさん :2017/08/08(火) 13:49:35
誰も今週の感想言ってなくて泣ける

449 名無しさん :2017/08/08(火) 17:17:57
実写が話題だが原作の紅桜は真選組の無能っぷりがすごくて警察って…ってなったから真選組が鬼兵隊に乗り込むのは良かったが結局だな

450 名無しさん :2017/08/09(水) 22:20:11
>>449
原作じゃなくて新訳だろ
真選組ファンとして泣けたから実写の改変は肯定派

451 名無しさん :2017/08/09(水) 22:23:15
>>446
最初は女でもお下劣ギャグできたりキャラ際立ってたのに後期に連れて女の醜い部分詰め込んだような足手まといで空気で読者を不快にするキャラ描くの上手くなったよね(笑)

452 名無しさん :2017/08/09(水) 23:01:56
>>443
誰かがハガキ送ってお得意の単行本質問コーナーで長文説明されるんじゃない
漫画で描けっつーのー

453 名無しさん :2017/08/09(水) 23:04:38
地球を救って元の平和で馬鹿をしていた頃に戻って欲しい
虚や喜々や圓翔とかは早く生死をハッキリさせてくれ
というか桂が虚をどうにかするんじゃなかったか?
鯱と朝右衛門と星海坊主
アネモネや定春でアルタナをどうにかしてくれ
九兵衛怪我してそのままだけど今どこにいる?
銀さん主人公らしいけど遠い人に見えてきた

454 名無しさん :2017/08/10(木) 07:26:45
>>452
単行本でぐだぐだ説明し始めた最初の頃は
自分が漫画で描けないことを反省しているふうだったけど途中から開き直ったみたいだよな
設定ばっかりあれこれ考えてるシロウトみたい

455 名無しさん :2017/08/10(木) 08:09:34
>>454
お粗末すぎるよな
高杉や鬼兵隊に関して今の疑問に思うレベルのage描写に何週も割くならそのページ数使って鬼兵隊結成話の時に回想でもなんでもいいからgdgd解説部分書けばよかったのに
漫画にして書かなくてもいい裏話って例えば土方のタバコが今は電子タバコですとかそういうやつだよな

456 名無しさん :2017/08/11(金) 00:19:08
連載5年目あたりで今の最終章やってるならまだしも
12年くらいダラダラやってて
いままで基本設定や過去描写をなにも漫画で描いてきませんでした
単行本のおまけコーナーで説明しますって状況はかなり恥ずかしい

457 名無しさん :2017/08/11(金) 13:06:45
まとめや某大百科で、キャラや伏線が増えるたびに空知すごい!一体これをどう調理するんだろうみたいなことを皮肉じゃなく本気で言ってる読者多かったけど、これが他作品だったらま〜たキャラと謎増やして引き伸ばしてるよ、どうせ扱いきれないのにと言われるよね
実際今まさにそうなってるわけで

458 名無しさん :2017/08/11(金) 19:04:06
素人が思いつきで書いてる同人みたい

459 名無しさん :2017/08/11(金) 21:53:18
露骨なキャラ贔屓とかこんなんでプロなのか?と思う時があるよ

460 名無しさん :2017/08/11(金) 22:12:16
銀魂=人体切断のイメージが定着してる
以前はここまで生物を殺す漫画では無かった
キャラが傷つくのに慣れてしまって
傷ついても死んでもそうですかと読み流すようになってきてる

461 名無しさん :2017/08/11(金) 22:59:18
モブ惨殺して顔についた血を舐めてニヤリとか昔からやってる漫画だったけど

462 名無しさん :2017/08/11(金) 23:47:23
沖田ではなく全体的に生物を傷つける漫画になったと言ったつもりだ
テーマによって描写も変化するにしても
傷ついたり死んだり実は死んでなかったりという表現が多すぎ
もういいよ分かったはいはいってなる

463 名無しさん :2017/08/11(金) 23:58:38
死なせるにしても将軍万斉のように昔から居るわりに扱いそのものが軽く消した時に全く響くものが無いのも問題
万斉はともかく将ちゃんはギャグにも出てて思い入れ結構あったのに死んだことよりも
死なせる必要なくね?暗殺編の将軍パート丸ごと否定したようなものだろって怒りのが強かった
(銀さん高杉で過去回想までガッツリやっただけに尚更)
今回についてはたま金さんはどうせ復活コースだろと何とも思わなかったし
万斉は高杉マンセー終わって用なくなったのとあそこまで緊迫してるのなら1人位殺しとこ精神でやったようにしか見えない

贔屓だと怪我しても傷負っても問題ないと銀さん高杉月詠信女が証明してるのもあってか余計にね
この四人はアルタナ受けてますとか夜兎以上の回復機能ありますとか
高杉信女については死亡退場コースの方が納得出来ても作者補正で生き残れますってのがあるんだろうな
信者絡みでも贔屓四天王全員にキチガイ系がもれなく付いてて笑うしかない

464 名無しさん :2017/08/12(土) 00:27:26
配分下手過ぎて残念
今まで好き勝手贔屓ばっかり描いて他勢力を全然掘り下げてこなかったツケが回ってきたって感じ
鬼兵隊について思い入れられるだけの描写がこれまで皆無だったせいで今さらマンセーされても長いとしか感じないわ
ヅラや坂本でも同じことが言えるだろうなぁ
まぁその二人はそんな見せ場自体もらえることないだろうけど

465 名無しさん :2017/08/12(土) 02:56:20
ただでさえ伏線描くの苦手な癖に伏線が回収されないまま新たに伏線後付けするから読者からしたら訳わからない展開になってわざわざ作者が単行本で説明(という名の言い訳こじつけ)しなきゃいけなくなる
いやその重要な過程こそ漫画で描けやwww

466 名無しさん :2017/08/12(土) 05:44:05
>>463
将ちゃんはまあ後の話を動かすためにどっちにしろ殺すつもりだったらしいし
「犠牲者一杯出して必死で護ったのに徒労だった」絶望感も必要だったのかなと思うけど
真選組に対して自信満々で承ったって言った主人公様が全然将ちゃん護ってなくて
高杉と夕日の決闘ごっこしてたのに全く後悔も反省もなく「一番怪我した俺」ぶってたのが酷かった
高杉に(他の漫画なら腎臓やられて死んでるような)怪我させられた挙句放置されたさっちゃんが
「私より大変な怪我した銀さん」扱いしてあげるオプションまでついて銀さんage
神威も烙陽を予定してたからわざと描写減らしたのかもだけど高杉ageの道具過ぎて酷かった
万斉の死亡はどう見ても高杉こんなに凄くて優しい奴なんですマンセーの一環としての死だし
「高杉殺さないとヤイヤイ言われるから(作者的に使いづらくて)どうでもいい奴殺しとくか」って気配がプンプン
可愛くて最強の月詠ageのためにもっと強い設定で闘える九ちゃんは瀕死の重傷で
「親友のいる月詠ちゃん」ageに使い捨てて贔屓様は酔って男に夜這いして楽しげ
比較ageするために他キャラをゴミのように扱うから贔屓は嫌なんだよ

467 名無しさん :2017/08/12(土) 06:47:11
暗殺の高杉と銀時のくだらないバトルには思わず笑ってしまったわ
てかあの二人においてはギャグもあるからか高杉の動機がしょぼいのもあるのか普通に主人公とライバルとしての魅力がなさすぎ笑

468 名無しさん :2017/08/12(土) 07:19:37
長くなる申し訳ない
贔屓に対しての描写がしつこすぎるんだよなあ
何人ものキャラに同じようなこと何度もマンセーさせて贔屓ちゃんはかっこいいんだぞ!すごい人物なんだぞ!って
そんな何度も言われなくたって話の中でちゃんと描写してくれれば読者は自然に格好いいって思うわ話の中で誉めるのなんて最低限でいい
バトルにしたって例えば暗殺篇の初めの沖田神威戦が評判よかったのは好カードだったからだけじゃなくてたった1話でほぼ終わらせるスピード感もよかったからじゃないのか?
贔屓、特に主人公のバトルなんて何回もやってるのに毎回回想とか色々挟んでダラダラ延ばすなんて飽きるに決まってる
信者とかはここまで描いてきてくれたんだから最後くらい自由にって言うけどそれプロの漫画家としてどうなんだよ
今みたいな作者と一部の厨しか満足しない展開が最後なんて長年追いかけてきた読者は勘弁してほしいんじゃないの?

469 名無しさん :2017/08/12(土) 08:34:31
暗殺は高杉と銀さんの無駄に長い厨二バトルだけ
なんでお前ら回想しながら殴り合ってんの
メイン乗っ取ってまで今ここでそれやる必要ある?て異物感半端なかったもんなw

サクッと終わらせた夜兎兄妹バトルの方が
神威vs沖田のダメージがvs神楽に影響出て
さらば編の沖田闇落ち時にそれを神楽がちゃんと回収してたり
神威の行動とか神楽の発言が後の夜兎編に繋がりもたせた描き方してたり
思い入れないキャラたちの方が
不自然にならない繋がりや描写をちゃんと描けるんだろうな空知…

470 名無しさん :2017/08/12(土) 09:22:29
なんか攘夷集結とかもっとちゃんと描かれてる上銀さんらが高杉のやってること必死に止めようとしてたとかなら集結も感動したが大して描かれてない上ギャグだからか高杉知らねみたいな感じだしなんか他の漫画と比べちゃうとしょぼすぎて何も思わなかったわ そんなこと思ってるわけだから原作だけじゃなく最近のOPにも苦笑いしたわ

471 名無しさん :2017/08/12(土) 14:39:25
アニメOPの高杉にはええ…wってなったけどああいうのが準公式でまかり通るから今の高杉の変な英雄展開に繋がっているのかもしれない
作者すら一部読者のイメージする高杉を追って書いてそう(んで微妙にズレてるから厨すら首をひねる)
2では高杉は死ぬとか言ってる奴いるけどもう7割以上の確率で死なないでしょ

472 名無しさん :2017/08/12(土) 16:05:31
アニメのOPどんなだっけと思って見返したら……お前らテロリストだろ
今まで贔屓の贔屓扱いもあれだったが高杉の英雄扱いはマジで拒否反応が出るなんでだろ

473 名無しさん :2017/08/12(土) 16:23:03
アニスタも露骨だからな
OPEDは特にわかりやすい
高杉って宗教でも作ったのか?

474 名無しさん :2017/08/12(土) 17:05:05
高杉祭り上げてんのは鬼兵隊だの海賊面子だからまだマシ
真選組あたりが言い出したら虫酸が走るけど弁えてはいるんじゃない
銀さんに関わらないことはとことん描かなかったからどいつもこいつもペラペラで参るわ
目的手段善悪は抜きに高杉桂坂本の各組織での大将ぶりはせめて2、3話くらいやっとけばよかったのに銀さん大好きメンがずっと戦ってて退屈すぎるわ宇宙サイド

475 名無しさん :2017/08/12(土) 17:14:08
近年の銀さんageで虫酸が走ったのは
さらばのアレかな
いや船漕ぐの女子供に任せて自分は突っ立ってドヤ顔ってちょっと気持ち悪すぎんよww
あのシーンは土方沖田真選組とエリー勢をギャグ落ちにしたから余計に贔屓との格差に胸糞
桂出しに主人公英雄マンセーすんの良い加減にしろ

476 名無しさん :2017/08/13(日) 03:35:11
時期によって一定のキャラに偏る傾向があるにせよさすがに高杉低いけど長い

477 名無しさん :2017/08/14(月) 03:58:48
宇宙組いくまでは高杉のことは基本シリアス専用で
同じくシリアス回にしか参加しないがギャグ出来る神威と違って高杉は出来ない分使い勝手は悪い
けど毎回銀さん飾り立てに使われて可哀想、仲間の鬼兵隊の掘り下げもなく可哀想
こんな印象だったんで
宇宙サイドはじまったときは高杉鬼兵隊に桂坂本と久々に銀さん抜きの話見れる
過去絡む分銀さん呪縛から逃れられないから銀さん不在にものすごく期待してたんだけどな

いざ開始したら桂と坂本はボス戦以外空気でそのボス戦すら高杉に持って行かれ
鬼兵隊の過去もこれならもっと前にやって欲しかったと思うけどそこまではまだ許せたが
今までやってきた悪党なんだったの?と思える『高杉英雄』と言う名の正当化物語に
桂と坂本が高杉引き立て役で終わりそうと
銀さんが高杉に成り代わっただけでいつもと同じだっていうね…
これじゃ高杉が贔屓と言われても仕方ない
鬼兵隊だけでマンセーしてる分
全世界中からマンセーされ話歪める銀さんよりはマシだけど
鬼兵隊話としてもこんな高杉宗教話じゃなくて個々にキャラ生かした話見たかったよ

478 名無しさん :2017/08/14(月) 07:57:03
平等な描き方できないのかな空知
なんか何人かのキャラだけに思入れ強すぎてそれが見え見え
後付けも話がちゃんとあってればいいけど読者が理解できなかったりめちゃくちゃになってるあたり…

479 名無しさん :2017/08/14(月) 09:17:21
思い入れ強いキャラ達のほうが
描けば描くほど嫌われるダサい人物像にされてしまうという罰ゲーム

480 名無しさん :2017/08/14(月) 10:27:17
作者の贔屓が露骨でもそのキャラが金も人気も生めば問題ないけどね
実際は正反対だから

481 名無しさん :2017/08/14(月) 17:17:54
本スレもバレスレも銀さん信者の巣状態でワロタw
あれじゃ銀さん盲信者以外はお断りだな
他キャラの話やっても全部銀さん劇場なるから銀さん以外のファン離れ起こしたといつになったら気が付くのか
暗殺編は忍者メインじゃなくて銀さんと高杉もメインだからバトルやって当然とかいう言い分には
笑い通り越して吐き気すらする

アンケ気にしてない発言出てる時点でアンケ取れてないって暗に言ってるようなもの
単行本向けに書いてると言い訳したところで売れなきゃ意味がないのにね

482 名無しさん :2017/08/14(月) 18:27:31
なんかひたすら気持ち悪い

スレはおかしいとこ指摘されても凄まじくおかしな言い訳で愚痴お断りだしもう発言が丸出し銀時信者

ていうか空知のアンケ気にしない単行本向け発言とかただのヤケクソな言い訳にしか聞こえないわ自分は

483 名無しさん :2017/08/14(月) 19:35:06
ヤバイの指摘された途端わっかりやすいサンドバッグなりすまし用意して
批判してる奴全部こんなキチガイなんですー工作してて乾いた笑いが出たわ
昔から銀さん信者って裏で工作したりしてんの分かってる人には分かってんのに相変わらずだよね
暗殺編は忍者や将軍の話じゃなくて銀さんと高杉メインと発言して墓穴ったからかな

松平から呼びかけあったから忍者メインじゃないって凄い言い訳
そうでもしないと幕府絡みと設定薄い万事屋が参加出来ないからいつもの他キャラ利用だろうが
傾城の神楽そよ姫接点利用した時と同じでしかないのに松平に呼ばれたからメインw
幕府絡みだけではないけど銀さんって攘夷問題以外は誰かをきっかけダシに使わないと基本参加できないんだよな
銀さんこそ誰よりも可哀想辛い凄い!銀さん居ないと物事解決しないような話連発します!
なら最初から銀さんを街の何でも屋とかいう冴えない設定つけず神様キャラにでもしとけばいいのに

484 名無しさん :2017/08/14(月) 20:06:19
銀時援護のためさりげなく土方神威をディスってんのわろったわ

485 名無しさん :2017/08/14(月) 20:27:00
>>484
同じ事思いながら流れをニヤけながら見てた
銀さん擁護にしか頭回ってないから気付いてないんだろうな

土方と神威が主だけど
暗殺絡みで忍者組、さらばは真選組全体、烙陽は神楽坊主阿伏兎を下に見てるのバレバレ
キャラもそうだったけど銀さんの信者も他sageて
銀さんに都合いい土台用意してもらわないと出しゃばれないって言ってるようなものだよ

486 名無しさん :2017/08/14(月) 23:41:52
バレスレ本スレ
同じ贔屓でも反応が全く違うのが面白い
高杉 さっさと死ね!
→他の住人それに乗るかスルー
銀さん 出しゃばりすぎだろ
→主人公なんだから長編の中心にいて当然!
銀さん叩いてるのは他キャラオタ!アンチガー

何故なのか

487 名無しさん :2017/08/14(月) 23:44:52
さらばの話になると必ず銀時/腐が土方が副長として情けなかったーと湧くし土方disって銀時擁護に回るから笑うわ

488 名無しさん :2017/08/15(火) 00:00:06
烙陽は夜兎一家(特に神威)を下に見て銀さんがいないとー
さらばは真選組(特に土方)を下に見て銀さんがいないとー
こればっかりだよね
さらばは銀さんと殆ど絡まずにいた沖田が唯一マシだっただけに
銀さんが周囲へ与えてる害悪っぷりが良く分かる話だったわ
新しく暗殺編は忍者メインじゃない銀さん高杉メインだからも加わって笑うしかないわw

>>486
高杉自体の描写が理解しがたいものなので普通の住人も疑問持ちつつ
スレ占領してる銀さん厨が軒並みフルボッコの結果がアレなんだろう
向こうで高杉の何がマズイのかを言わず
ただ死ねとか言ってるの銀さん信者ってことだろな
ついでにバレバレの愚痴荒らし装って銀さんはこういうのに叩かれてる被害者主張という念のいれっぷり
銀さんへの愚痴疑問は駄目、マンセー言うなだけど高杉はいくらでも言っていいらしいしな

489 名無しさん :2017/08/15(火) 00:56:29
陸奥の夜兎設定は空知も認めた蛇足の後付け設定なのに頑なに昔から伏線あったと擁護人無理ありすぎて笑うわ
陸奥に色白設定ないのにそれに対して
陸奥が普通の肌の色という設定もないとかw
なら誰が夜兎でもおかしくないじゃん

490 名無しさん :2017/08/15(火) 01:11:33
陸奥が夜兎だと判明する前に神楽と何度か接触あるのにスルーしているのは不自然だし過去に陸奥は坊主と面識ある後出しで更に不自然さがパワーアップしているよね

491 名無しさん :2017/08/15(火) 01:22:43
夜兎設定後付けするにも初期は考えられてなかったから仕方ないにしても
蓮蓬編で神楽と絡んでたんだからせめて匂わせるような事しとけよ
全くなかった時点で蓮蓬以降に考え出されたの確定、相当後につけた設定だとゲロってるようなもん
陸奥単独で見ると夜兎設定より人身売買の姫()設定のがイヤだったわ

坊主との後付け接点も病気の嫁とキツイ環境下にいる子供待たせて
恵まれた環境にいる姫とのんきに世間話お茶会みたいになってしまってたから
神威への対応のまずさで落ちた坊主の株が更に落ちる有様と陸奥以外誰も得して無いというね…

陸奥自体は後付け認めたような事言ってたりと
贔屓四天王と違い逐一言い訳みたいな描写入れたりして無いから同情してるがな

492 名無しさん :2017/08/15(火) 01:37:35
烙陽夜兎にしたって最初から関係者で回せる話をやれって意見に対して
『銀さんいないと解決しないから』って反論だからね
銀さん信者による神威こじらせ長いって批判も出てたくらいなんだから
なら最初から関係者だけでアッサリ終われるよう構成された話でやったら良かったのに意見への擁護が『銀さん居ないと解決しない』
さらばの土方も土方がヘタレだから銀さん居ないと進まないみたいな言い分で胸糞
前提からしておかしいって意見への擁護返しがトンチンカン

重ねられ被害食らった土方近藤坊主神威にしたって全員立場も生き方も違うのに
銀さんと逐一比較されるのも意味分からん
前2人は組織のトップ格で自分以外の複数の部下の事も考える必要あるし
後ろ2人は家族がどうやって暮らしたかすら知らないのに何様なんだ

493 名無しさん :2017/08/15(火) 02:54:42
さらばの土方はヘタレダーしつこいのおそらく銀時厨だろうけど土方の中で近藤さんの存在がそれだけ大きいのは猿公篇しかりカエルしかり今まで散々描写されてきたけどな
敵に出会った途端発狂する主人公もいるぐらいだから土方も大事な人失って精神的に不安定になるくらい当然だと思うわ

494 名無しさん :2017/08/15(火) 02:58:17
他キャラはどんなに叩かれてもスルーなのに銀時関連だけやたら擁護する人いて笑えるわ
信者曰く
動乱篇で本来部外者だったのに真選組に協力したのは土方の依頼があってこそだし
さらばも土方達真選組を守ってくれという近藤からの依頼に応えた結果だからあくまで一貫しててブレてないんだそうな

その割に江戸を守れという真選組の依頼は早々に裏切って宇宙に飛んでたけど都合悪い部分はスルーするんですかね

495 名無しさん :2017/08/15(火) 03:07:42
昔から一緒にいる人が理不尽に処刑されそうになりつつ
助けたいけど部下の安全も確保しなきゃならないんだから葛藤無い方がおかしいのにな
沖田のショック→立ち直りは暗殺編で沖田がやった事を絡めつつ
警察としての沖田を出していってサクサク進んでたのは
寄生乗っかりばっかりやってる主人公が関わらなかったからなのは明白
その分後々信女の八つ当たりに使われたけども

土方の葛藤も銀さんの俺の過去はー自分語りのダシにされてしまったけど
擁護連中にしてみれば傾城編の発狂とか都合悪い事忘れてるんだろうな

496 名無しさん :2017/08/15(火) 10:18:01
大人気だよな

実 写 版 が

497 名無しさん :2017/08/15(火) 10:33:13
将軍暗殺のメインって忍者じゃないのか?そうにしか見えないんだが

アニメのキービジュアルも高杉デカデカでハテナ浮かんだがアニスタも同じ類なんかね

498 名無しさん :2017/08/15(火) 22:56:19
あんま言いたくないけどツイッター見た限りだと
アニスタの中に高杉贔屓をオープンにしてるスタッフが最低1人いるのは確定

暗殺編のアニメビジュアルは出た当時から何で高杉オンリー?で酷いと思ってたけど
キャラ人気の面もあるしこうしたのかなと胸糞悪いながらに思ってたけど
信者による『暗殺編は忍者メインじゃなくて銀さん高杉メインだから
バトル回想に時間食っても問題ない』擁護で反吐出るくらい無理になったわ
擁護どおりなら暗殺編に桂入れないのは何でってなるんですけどね
銀さんさえよければそれでいいんですなあ
最初から銀さんできっかけ作った銀さんメイン長編で
好きなだけ銀さん劇場やればいいのに何でそうしないんだろう

499 名無しさん :2017/08/16(水) 01:59:56
本来忍者篇も夜兎篇も銀さんだのアルタナだの無関係にやるべき話だったのは
作者がその内描きたいと言ってた時期や一緒に描きたいと言ってた四天王篇が
暗殺篇から続く一連のシリアスと無関係だった事から明白
基地信者共は「ラストのシリアスに関わる話だから今まで描けなかった」とか言うけど関係ないから
最後だから描いとかなきゃならない事を全部無理矢理まとめて詰め込もうとして
忍者も夜兎も真選組結成話もなんなら鬼兵隊結成話も全部犠牲になった

>>497
アニスタも同類っていうかアニスタこそが高杉贔屓の急先鋒で作者を祈伏した戦犯だと思う
具とかもそうだけどアニスタにキャラ贔屓の人がいるとそれがゲームとかグッズとかイベントとか
765関連とかに波及していくのはホントなんでなんだろうな

500 名無しさん :2017/08/16(水) 02:45:08
バレでちょっと主人公の指摘しただけでアンチ扱いされたわ
あそこ相変わらず銀時/腐が牛耳ってんのな

501 名無しさん :2017/08/16(水) 04:32:42
アニメ側の高杉贔屓は恐らく紅桜編がきっかけなんだろうな
本誌でやってたときは全然駄目でアンケも爆死に近かったらしいけど
アニメで化けたのもあってかそこからどんどん調子に乗っていったのかな

本誌に載ってた新作ゲームのキャラ紹介も銀さん高杉がトップで笑うw
こういったものの紹介は基本的に万事屋、次に真選組と桂、続いて他レギュラーの順で発表される事多くて
敵ポジなのもあってか最後に目玉みたいな形で高杉持ってくること多かったのに
とうとうレギュラーどころか万事屋より先扱いで主人公と共にトップバッター発表w

502 名無しさん :2017/08/16(水) 07:56:21
>>501
そのゲーム絶対買わないわ
バンナムの時点でクソゲー確定だし

503 名無しさん :2017/08/16(水) 09:03:01
大活劇もなかなかの高杉推しっぷりを感じてたがまた高杉ゲームかw

504 名無しさん :2017/08/16(水) 16:25:04
虚が色々と推しにくいから高杉なんだろうが、そろそろ飽きるわ

505 名無しさん :2017/08/16(水) 22:16:14
虚は
銀魂軽く読んでる人にしてみれば認知度皆無
最近つまらないから流し読みしてる人含めて銀魂好きで読んでる人からの人気も皆無
後付けから来るものが大きくイマイチ馴染んでない
2と2のバレスレと恐らく住人被ってるバレブログ以外では話題にされる事がほぼ皆無
等など、とりあえず興味引けるキャラじゃないとはいえ
敵役に高杉持ってくるにしても
高杉は烙陽開始時点で味方みたいなものだったから
今になってまでまーた銀さんと高杉のバトルやんの?って感じなんだよな
烙陽開始時点では開発まだだと思うしゲーム製作段階では分かってたはずだと思うんだが

506 名無しさん :2017/08/16(水) 22:38:51
洛陽な、なんか攘夷集結が微妙だったわ他の漫画で似たような展開あったりするがそれはそれまでをちゃんと描かれているから胸熱するんだが…うーんなんだろ

507 名無しさん :2017/08/17(木) 02:36:50
攘夷集結で空知神神尊い尊い騒いでた攘夷村塾オタや腐が銀さん行っちゃったとたん熱い手のひら返ししてたのは見ててちょっと面白かった

508 名無しさん :2017/08/17(木) 07:09:55
アニスタもだけど攘夷終結皆見たかったでしょ?ずっと待ってたでしょ?感動したよね?
っていう攘夷厨の押し付けがウザかった
いや別に待ってなかったですっていう
高杉以外は蓮蓬でも同窓会でも揃ってたし待ってたのなんて高杉好きっていうか銀高好きだけじゃん

しかも高杉がこれまでの落とし前をちゃんとつけて反省してからの四人集結だったらそれなりに感じるところもあったけど
何も反省せず眠り姫からの悪行ナアナアのまま全部知ってましたドヤーで持ち上げマンセー
無視に近い状態でずっと放置してた鬼兵隊に散々迷惑かけて謝りもせずドヤ顔で命令の上に
新八をマンセー要員に使ったり銀さんとだけ絡んでバトルして坂本桂は脇で賞賛ポエム
高杉を助けに行こうと一番にしてくれてた坂本への態度が酷過ぎるし銀さん以外無視だしで
正直見たかった攘夷ってこんなんじゃないとムカついた

509 名無し :2017/08/17(木) 10:37:40
もうずっと高杉厨が作った同人誌を読んでいる
気がする。

510 名無しさん :2017/08/17(木) 14:58:23
今の銀魂世界の時間の流れが遅すぎて読んでて疲れる

ほんの数分数十分の出来事を何週にもわたって連載してるので漫画を読んだという満足感が得られない

スポーツの試合みたいなルールの中での描写なら納得するけどこれは銀魂だし場面転換して話を進められないのかな
特にキャラを小出しにして登場せず何ヶ月も放置してるのは読者を馬鹿にしてるとしか言いようがない

511 名無しさん :2017/08/17(木) 19:13:06
高杉より朧の方が死んでほしくなかった

512 名無しさん :2017/08/17(木) 19:38:00
朧もつまらんキャラだったから思い入れない

513 名無しさん :2017/08/17(木) 22:20:46
地球今頃どうなってんだろ
吉原とか地下だけどこれヤバイだろ

514 名無しさん :2017/08/17(木) 23:21:17
時間の流れおそすぎるよな
もっとサクサク進めばいいのに
たたでさえシリアスつまらないのに
つまらない上にクドくて長い…

515 名無しさん :2017/08/18(金) 00:53:22
漫画を引き延ばしても結局作者と会社と関連企業の利益の為であって
読者の為の漫画ではなくなってる
銀魂を読んでても来週はどんな話になるんだろうといったワクワク感が無く
次は誰が死ぬんだろう誰が傷つくのかなといった感覚で銀魂を読んでる
楽しく読めてる人が羨ましい

516 名無しさん :2017/08/18(金) 03:03:26
>>511
ほんこれ
過去篇見る限り作中一壮絶で可哀想だったし少しは報われても良かったんじゃないのって思う
銀さん高杉持ち上げる為だけに何回もトドメ刺されて不憫だった

あとバレ見たけど展開全然進んでなくて草
圓生強過ぎだし高杉引っ張るのいい加減にしろ

517 名無しさん :2017/08/18(金) 07:00:56
今回の奴休み前に描いたからかもしれんけどホントビックリするくらい進んでないな
多分今回で71巻収録分終わりだろうけど「コミックスごとで考える」っていうのが笑える位
盛り上がってない
暗殺篇の時もだけど高杉の所になるととにかく話が進まなくなるのはなんでだ

518 名無しさん :2017/08/18(金) 07:52:28
いくら単行本向けで書いてもネタバレやらで知ってる人はたくさんいるし丸々つまらない話って分かってたら買わないと思うんだが空知やっぱ単行本発言やけくそだろ笑

519 名無しさん :2017/08/18(金) 08:12:48
漫画読んでて早く退場して欲しいキャラなんて高杉が初だわ笑
退場したら少しでも話進みそうだな

520 名無しさん :2017/08/18(金) 09:36:19
中華で全画バレ見たから詳しい台詞はわからないけどまたしても
高杉ageage&悲劇に酔ったようなポエムの洪水だって事はわかる
坂本桂は高杉TSUEEEEのための踏み台比較対象&サポートで神威の代わりのお守り役が猿で
鬼兵隊大事にしてますよ絆アピールでまた子の声で発奮
暗殺篇から洛陽に続く鬼兵隊無視がなかったらもう少し感動出来たのにな
高杉瀕死ボロボロですアピールされても烙陽の事があるからどうせ死なないだろとしか思えない
結局銀さんと同じ「誰よりボロボロなのに一番強い贔屓さん凄いです」演出なだけだろ

521 名無しさん :2017/08/18(金) 21:22:10
翻訳した奴によると
また子を気遣う発言してるらしいw
これは自爆発狂不可避

522 名無しさん :2017/08/18(金) 23:19:46
また子は悪人じゃないからみたいな感じだっけ
個人的にキャラ全員悪人とは思わないけど鬼兵隊の連中とは違うみたいなの周りから見たら無理だろ
なにかってーと女キャラだけ悪くない体で描くの嫌な癖だと思うわ
信女を思い出す

523 名無しさん :2017/08/18(金) 23:40:29
また子もテロリスト集団の一員なのにね
とことんフェミニスト(笑)集団ですこと
さっちゃんは後ろから刺した挙句見殺しにしようとしてたのにね
とことん身内に甘いなこいつら
勝手に自滅しとけよ
他キャラ踏み台に持ち上げるの辞めてくれ

524 名無しさん :2017/08/19(土) 06:46:48
>>521
また子なんて高杉にスルーされたくせに!って発狂してて笑う

まあ、神楽人質にして死んだと思ったら使えなかったって吐き捨てるやつがいい子はないが

525 名無しさん :2017/08/19(土) 07:18:11
圓翔の腕切って引きって何回目だよ
タイムリープでもしてる気分

526 名無しさん :2017/08/19(土) 08:05:47
ここまで来ると空知わざと高杉嫌われるようにしてるのか?って思うんだが笑 順調に嫌われてるけど

527 名無しさん :2017/08/19(土) 08:51:48
>>518
ふてくされてるのかとも思うw
本人は大人気で華々しく連載終了を迎えたかったんだろうけど現実はドベグループ常連
話題になってるのは実写版のほうばかりだしね
プライドが高そうだからおもしろくないんだろう

528 名無しさん :2017/08/19(土) 11:00:00
>>527
今ごろは実写映画が公開され映画レビューサイトとかで袋叩きになって
やっぱり空知が一番!って書き込みを見て僕がほくそ笑んでる〜
みたいなコメント冗談っぽくしてたけど結構本気だったのかな

529 名無しさん :2017/08/19(土) 12:48:35
>>526
少なくとも自分の中での好感度はダダ下がりですよ
最初から印象良くは無かったけど

530 名無しさん :2017/08/19(土) 13:18:13
また子は根っからの悪人じゃないとか庇う描写マジいらない
紅い弾丸って通り名ついた攘夷浪士で鬼兵隊幹部なのに
男と対等じゃないような雑魚で半端な活動やってるような印象になる
高杉に心酔する悪女で良かったじゃんどいつもこいつも似たような可哀想な女の子()でつまらん
信女10代陸奥10代〜20代前半?また子もひょっとしたら10代みんなニーソ着用

531 名無しさん :2017/08/19(土) 16:41:29
>>529
自分は高杉好きな方だった
初期はグッズのラインナップにも基本いなくてたまに特典で入るようなレア扱いだったから
グッズ関係者のプッシュもアニメ関係者のプッシュも特別感があってまあいいんじゃないの
人気だしと思ってたんだけど新訳の捏造してまでの腐カプ臭(グッズも)でちょっと引いて
その後神威の人気に便乗するような抱き合わせ販売みたいなグッズ展開でまた引いて
基地の執拗な荒らしやイベントで出会うキャラ厨に引いてなんでこのキャラ好き痛い人多いんだ?と思って
それでもランダムでグッズが出たらちょっと嬉しい位の感じだったけど
唐突に銀さんに似てるとか路線変更して来た傾城から微妙になった
その後暗殺篇で明かされた甘えた幼少期・意味不明な行動の連続・周りを踏み台にするしつこい強制マンセー・
自己愛ポエム・過去隠蔽描写がしつこくて今本当にうんざりしてる
どうせ贔屓の行き過ぎて死なないと思うけど本気で死んでくれないかなその方が華々しいと思ってる位

532 名無しさん :2017/08/19(土) 16:56:38
今じゃなんでも高杉贔屓
アニメ実写原作ゲームグッズ雑誌
後半は買わないからまあ好きにしてくれだけど凄まじいな本当

533 名無しさん :2017/08/19(土) 17:32:23
かっこいい悪役が作れないよね
鳳仙がその最初かな
女々しい情けない男だった

534 名無しさん :2017/08/19(土) 17:46:07
どうせ信者なんだろうけど他作品が叩かれてるとき便乗して
これに比べて銀魂は史実リスペクトしてアレンジするのうまいから〜と触れ回る奴らウザすぎ
銀魂のどこにそんな要素があるの?煽り抜きで聞きたい

535 名無しさん :2017/08/19(土) 18:10:20
初期よりも圧倒的に人殺しの漫画になった
血の描写が多すぎて目が疲れる
キャラが亡くなるなら佐々木みたいに落ちていくとか将軍の毒殺でなく読者に分かるように中途半端な描写をせず夜右衛門の様に確実に死んでほしい

長期間寝たきりとか卑怯な表現はするな

536 名無しさん :2017/08/19(土) 21:13:15
まず主人公からして江戸城に乗り込んで忠臣達斬りまくって笑ってるような奴なのに主人公だからって理由のみで正義面な立場で居続けられる漫画だもの
高杉がこうなるのもある意味では納得
ヒーローも悪も作者の主観のみで客観性ゼロ

537 名無しさん :2017/08/19(土) 22:32:34
最終的に高杉をこういう方向に持ってくなら相応のやり方しとけばいいのに
モラル的にもそうだけど鬼兵隊内での関係もずっと放置してきて
ずーーーっと銀さん銀さんばっかりでマンセー要員ばっかりだったツケが今出てるんだろが
これなら銀さんとの絡み減らしてその分鬼兵隊に回しとけよ
悪党コンビとやらも神威がひたすら高杉肯定マシンで
足引っ張られたり交通手段にされたりした結果、神威側にも影響出てるし
扱いが悪い桂と桂絡みの話以外の攘夷(ぶっちゃけ銀さん高杉)と絡むと損しかないわ

また子頼み関係も今まで放置してた言い訳を体のいいようにこじつけただけだろ
悪党と思ってないから距離置いてただけですってな
本当にそう思ってたならそもそも鬼兵隊に入れないだろ馬鹿か
幹部にしといてまでその言い分は通るとでも思ってんのかよ

鬼兵隊だけに言えるわけじゃなくて他キャラ間同士関係全てに言えるけど
何でもかんでも銀さん銀さんやってきて本来やらなきゃいけない描写すっ飛ばした結果が
今のつまらなくて中々進まない話なんだろうな
その上贔屓補正掛かってる四天王連中の気持ち悪い扱いもあってか心象最悪

538 名無しさん :2017/08/19(土) 23:01:40
>>530
後付けだし余計萎えるわ
最近の不幸女子キャラで唯一好感持てたの朝右衛門くらい
といっても空気だけど

539 名無しさん :2017/08/19(土) 23:27:04
朝右衛門は実父に殺されそうになり
育ての親を自ら首にさせられて
義理兄も喜々に首斬られて殺されて

可哀想通り越してドン引きな設定だった
空気で正解だもう登場しない方がいい

540 名無しさん :2017/08/19(土) 23:37:21
>>533
ただのエロ親父だもんね
神威が見下すはずだわ
そもそもそいつが惚れ込んでた遊女の魅力すら表現しきれてないから全く感情を動かされない

541 名無しさん :2017/08/20(日) 00:50:19
クール系とか好み以外の女キャラは
基本的に男キャラを引き立てる添え物やエサみたいな描写多いから
今回のまた子も実は高杉いい人なんですの素材にしか見えずどこに感情移入していいか分からん
そもそも急に出された後付けで何を感じればいいのやら

クール系のお気に入り女キャラの場合は
周囲引き立てにして私可哀想やったり乗っ取り図るからそれだけで気分悪い
月詠と信女は扱いやら含めて脚本に守られてて胸糞悪い
陸奥も掘り下げ時は坂本ダシ扱いやら烙陽の坊主との会話はやりすぎだと感じたけど
今回は坂本キレ顔やらす為のやられ役で終わってるだけに前2人とは明らかに一線引いてるから同情してるがな
肝心な坂本も桂と一緒に高杉の引き立て介護役で救いようがない
宇宙組に移ったときは銀さん呪縛ないと思って期待してたのにな

542 名無しさん :2017/08/20(日) 00:54:09
後出しサゲマン女共には最初から期待してないが初期から出てて人気もある高杉が要介護キャラとか情けなすぎて草

543 名無しさん :2017/08/20(日) 01:09:03
高杉は本当はベジータやピッコロのように描きたかったんじゃないの?とゲスパーしてしまう

544 名無しさん :2017/08/20(日) 02:23:48
それらのキャラとは格が違うから
もちろん悪い意味で

545 名無しさん :2017/08/20(日) 02:49:07
>>541
宇宙に移った時は烙陽では銀さんしか目に入ってない高杉描いたのの埋め合わせに
坂本桂とも仲良しな高杉描くのかなとちょっと期待したけど全く違ってガッカリ
正直vs圓翔では長年宿敵やってたハタ兄が一番扱い方をわかってて対抗出来るはずだろうに
高杉マンセーする事しか頭にないせいで簡単に片づけられて全く出番がない
央国星を引き入れようとした桂や坂本の努力も孤立のリスクを被って同盟国になったハタ皇子も
全部無意味というか喜々が交渉に来た辺りから全部カットして差し支えない徒労じゃん
長谷川さんなんて存在すらカットされたし

546 名無しさん :2017/08/20(日) 05:56:39
>>540
吉原編は神威と神楽パート以外のところは見るべきものなしと思ってる

547 名無しさん :2017/08/20(日) 06:50:52
吉原篇といえば神威は百華を殺してたけど神威が神楽の兄だと月詠は理解してるのか?
月詠の部下で仲間でもある百華を殺した神威
その妹である神楽とは月詠は普通に関わってるのが昔から読んでて違和感があって気持ち悪かった

548 名無しさん :2017/08/20(日) 08:17:40
虚の設定でめちゃくちゃだな
村塾の話に全く同情できないわ
高杉においてはモロ影響受けて変なキャラになったなまあ高杉の場合虚の影響だけじゃないけど。自主参加の戦争で仲間が殺された〜ってなんだそれ

549 名無しさん :2017/08/20(日) 11:55:30
名無しのモブはいくら殺されたりしても、その後になーんにも影響がでない
ファッション、単なる演出になっているのが不快。

550 名無しさん :2017/08/20(日) 12:35:16
>>547
月詠も高杉同様なんでも知ってるよ
という冗談はさておき吉原篇ラストで神威に神楽が突っ掛かった時いたんだから
身内か知り合いである事は知ってるでしょ
ただ月詠は神威が百華を殺してたのは一度も見てないし(神威は鳳仙は傍観してたし)
ラストでは鳳仙が死んで春雨から次の支配者を送り込まれる所を神威が庇ってくれた的な展開で
神威は吉原にとって都合のいい優しい庇護者兼解放者の役割を割り当てられていた
(思えばこの頃からずっと神威は贔屓キャラの便利な道具扱いだったんだな)
百華にしても月詠が謝るまでは月詠の仲間というより鳳仙の支配下という色が強く
だから月詠は晴太を逃がそうとした事も万事屋を通す事も百華に隠してた
あの時点では月詠には百華が自分の仲間という認識はなかったと思う
ていうか今だって月詠の超個人的な事情のためにかぶき町について来てくれた百華が
沢山死んでても(死体描写されている)月詠は悼みもせず男に夜這いしたり酒盛り乱痴気騒ぎだし
真選組に対して近藤や土方が抱いているような気持ちは月詠は百華に対して抱いてないと思う
あと神楽が月詠を持ち上げて懐いてあげる描写はあるが月詠の方が神楽を意識する描写はバレンタイン位だ

551 名無しさん :2017/08/20(日) 13:17:25
確かに戦い終わったわけではないのに酒飲みながらワイワイってやばいな

552 名無しさん :2017/08/20(日) 13:44:44
実際この漫画銀さんと敵が同じになった時点で正義だよ
高杉関連で描かなくちゃいけないのは銀さん厨っぷりでも英雄視展開でもなくて虚戦よね
もう実質銀さんしかまともにやり合える状態にないしアイデンティティもくそもない

553 名無しさん :2017/08/20(日) 15:10:29
>>550
愚痴を読んで答えてくれてありがとう
原作を客観的に読み返した感覚になったし楽になった
月詠は百華が死んでも男を選ぶし九兵衛も東城が見守ってたし助けてくれる仲間に興味無いんだな
神威は内面を洛陽でやっと掘り起こされた感じだ
神楽と神威の母親の件と最近の喧嘩をみると結構いい雰囲気になってきてるし家族に戻れなくともそれなりの距離感が保てればいいのだが

554 名無しさん :2017/08/20(日) 21:17:08
神威は内面出た割に実の家族(現代)との描写が皆無過ぎて
高杉マンセーに移る前に神楽助けて共闘してたの見ても『そんなやり取りするような関係なの?』ってのが強かったな
この兄妹って現代どころか過去でのやり取りもほぼ皆無で仲良し描写扉絵程度しか無かった割に
銀さん割り込みからの一家総出によるマンセーには何週も掛けたりで、色んな意味で台無しにされた印象しかない
烙陽の夜兎は長い割に家族らしさ感じる描写これっぽっちもなかった

最終章の神威は神楽側に来た事で高杉マンセー役は避けれたけど
高杉以上に悪質な銀さんと虚がいる分正直嫌な予感がする
坊主の登場控えてるなら神楽や阿伏兎と一緒に銀さんから逃げて夜兎だけで固まって欲しいわ
真選組も近藤絡みあるっぽく見えたし銀さんと離れて行動して貰いたい
つまらない虚は銀さんだけで勝手にやればいい

吉原編の百華だけに絞って言うなら
神威が晴太拾ってからは日輪に会いにいくのが目的に→会わせまいと掛かってきてたのと
神威どころか阿伏兎戦終わった神楽(百華リーダーの月詠と既に協力関係済)にも掛かってきてたはず
この時点で統率関係どうなってんだと言いたくなったわ
鳳仙の手下として日輪に合わせまいと掛かってきたように見えたけど
確か百華って月詠が顔に傷つけて兵士にしたんだろ?
50人晴太の母なんちゃらって言ってたから月詠に付いた百華もいたのに対し
晴太狙いで掛かって来ていた鳳仙に従ってた百華にいたわけで
そこら辺りどうなんだ?

555 名無しさん :2017/08/20(日) 21:53:19
銀時といると他キャラが銀時の兵隊みたいで嫌だからとりあえず離れてくださいって感じだわ

556 名無しさん :2017/08/20(日) 21:55:47
>>547
歴史もまともに知らんくらいだから分かるわけなさそう
つか銀さん以外に興味なさそう

557 名無しさん :2017/08/20(日) 21:58:07
逃げてー超全力で逃げてーって感じだよね
誰も彼も銀さんに一目置いてる風なのが気持ち悪い

558 名無しさん :2017/08/20(日) 22:00:58
番人の傷と言えば自分は前髪で隠れる上モブには存在無視される都合のいい傷なのにモブ遊女にはエグい傷付けててドン引きした思い出
思えばこの頃から好感度下がってたわw

559 名無しさん :2017/08/21(月) 02:03:04
意味不明な愚痴になる

吉原の鳳仙辺りから主人公のモノローグが多く入り何というか...
銀時自身が悦に浸ってるというか俺かっこいいだろみたいなナルシストな雰囲気が出てきて気持ち悪くなった

今までの坂田銀時とは違う悪い意味での人間性が入ってきた感覚がして読んでて心が引いた
これ漫画なのに銀魂自体が読者になってるというか...上手く言えないがこれ漫画なんだから読者の為に漫画描けよって思いながら嫌々読んでた
吉原を読み終わった時あまり漫画を読んだ気がしなくて(作者がそのつもりでは無くても)作り手側のストレスを押しつけて相手はスッキリしましたみたいな後味の悪い感覚だけが残った

これ以降吉原と登場人物が苦手になって
紙の上に書いてある絵と文字は見るし読むけど頭には入らなくなった

560 名無しさん :2017/08/21(月) 02:54:21
銀さんと一緒だと
鬼兵隊が高杉ヨイショしまくってたのより更に悪質極まりない銀兵隊と化すだけだから
夜兎と真選組はそれぞれ坊主や近藤で何か展開控えてるなら
爆発に乗じて銀さんと別行動してくれマジで

定春絡みは気になるけど龍脈がアルタナとかいうクソダサい名称に変えられたせいで
期待したくてもどうせ後付け連中と銀さんに台無しにされる未来しか予想出来ないのが悲しい
定春の回想で神楽のモノローグあったから神楽(を餌にした実質銀さんと虚)の所か
ターミナル又は巫女姉妹のどれかに向かってるとは思うんだけど
出来るなら銀さんが居ない所で活躍してくれたらいいんだが

561 名無しさん :2017/08/21(月) 03:43:14
今高杉が停めようとして延々活躍しているカグツチと
多分定春(と巫女姉妹)が停めようとしているだろう地球のアルタナ噴出は
車の両輪みたいなもので両方止めないと駄目だと虚と高杉様が言ってた訳なので
本来なら定春の活躍も高杉様様と同じ位重要な事で延々描かれてもいいと思うんだけど
多分どっか片隅で適当に済まされるんだろうなという気しかしない
近藤さんの巻き込まれもただの航路送りの切っ掛けで落とし穴に落ちるのと同じレベルだと思う
大怪我退場させられるよりはいいけど

562 名無しさん :2017/08/21(月) 04:02:29
けど万事屋真選組神威と居る中で近藤だけ航路送りって意味あるかな
土方や真選組を相手に多大な影響与える銀さんパネェやるとかまーた寄生するなら局長の近藤の存在が邪魔だろな

確か真選組は夜兎兄妹のバトル前は全員一緒だったはずだけど
いつの間にか土方沖田と近藤他隊士で別行動になってるから色んな意味で嫌な予感はするわな
コマ割見てると少なくとも沖田は銀さんと一緒だったはず
近藤離脱するなら土方や沖田も銀さんから逃げてくれ

563 名無しさん :2017/08/21(月) 04:35:01
皆んな銀さんから逃げてになるな
人気のあるキャラとそうでもないキャラを添える描き方を止めればいいのに

真選組と見廻組の話も真選組の話かと思ったら実は見廻組の話を読者に読ませたかったみたいな描き方をされると凄いストレスになる
佐々木や信女が真選組を踏み台にしたようで違和感が凄かったし
何度も読んだが最後の信女の敬礼が意味不明だった
ここで近藤が敬礼すれば真選組の話になったのに

564 名無しさん :2017/08/21(月) 06:50:53
空知って真選組とかあまり好きではないのか?ってちょっと思った

565 名無し :2017/08/21(月) 07:15:29
散々偉そうにした挙句、戦場でいきなり泣き出した信女が最高にイラついた。もう女キャラ出すな、まで思った

566 名無しさん :2017/08/21(月) 08:57:58
男性キャラと女性キャラを比べると女性キャラの方が改悪してる部分が多い
身も蓋もないことを言うと
女性読者が邪魔で邪魔で仕方ないと言ってる様に見える
作者は女性に甘いなんて言う人もいるが
全くの真逆で
女性読者を排除する為にしてるのでは感じる時がある
ならわざわざ女キャラを登場させて嫌われるような描写をするなと言いたくもなる

567 名無しさん :2017/08/21(月) 09:30:38
>>565
作者的にはあそこは「ずっと自分を殺して佐々木のために暗殺マシーンとして生きて来た信女が
佐々木を助けたいという感情が初めて爆発したところ」なんだろうと思うんだよね
他の漫画でも無意識に涙が出て自分の感情に気づくみたいなシーンお約束だし
ただそれまで描かれて来た信女はそんなに自分を殺しているようには見えなかったから違和感がある
佐々木が死ぬ辺りでの「友達が沢山いる信女さん」も意味不明だったし(どう見ても友達いない)
作者の頭の中で出来上がった「感動ストーリーの前提」が全く読者に共有されていない
今まで自分が何を描いて来て何を描いて来てないかという事をあんまり憶えてないんだろうなと思うわ

568 名無しさん :2017/08/21(月) 16:23:46
信女の初登場時の設定見ると
スイッチが入ると止まらない殺戮マシーンになるみたいな設定だったから
後付けでどんな言い訳つけてもハッキリ言って自分を殺すどころか
ノリノリで殺戮してきたキャラっていうのが自分の中で覆らない

569 名無しさん :2017/08/21(月) 16:38:54
贔屓四天王はガチだな

570 名無しさん :2017/08/21(月) 16:40:39
信女は奈落時代はまあ仕方ないけど、その後は完全に自分の意思で人殺してるからな

気になっていたが、奈落抜けた虚や朧に追っ手差し向けられたのに、信女は完スルーなのなぜだったんだろう

571 名無しさん :2017/08/21(月) 21:15:45
本来なら副長()とかやってられない立場なんだよな
登場したばっかりの頃は佐々木の実行部隊みたいな感じで
スイッチ入ったら止まらない殺戮マシン設定だったのに
次々盛りまくった事で迷走して訳分からんキメラになったな
幼女なのに三羽幹部扱いもキモイけど
相応な立場な設定つけたのなら普通なら奈落抜けた時点で追っ手差し向けられなきゃおかしいのにね
警察の副長とかのうのうとやれてる時点で破綻してる
挙げ句に傾城では女舐めんなとかほざいてたよな信女さんw
舐めんなって言いたいのはこっちなんですけど

>>567
信女の涙とか佐々木の台詞関連諸々含めてあの友達発言キモ過ぎるわな
お前ら(見廻組)、さっきまで嵌めようとしてたくせに自分達が追い詰められたら
擦り寄ってるようにしか見えん
佐々木は退場させたけど信女は無駄に生かしてるの見ても
さすが贔屓は違うわな

572 名無しさん :2017/08/21(月) 23:48:55
ここ一ヶ月高杉英雄マンセー展開に拒否反応がすごかったんだけどついに銀魂自体への興味がガクッと下がってきた
最後まで追うつもりだったけどもう読むの疲れたわ
どーしよ

573 名無しさん :2017/08/22(火) 03:14:20
虚とかいう雑魚は贔屓四天王だけで相手してくれ
他のキャラを巻き込むな
みんな奴らから逃げて幸せになって欲しい

574 名無しさん :2017/08/22(火) 07:33:25
>>572 自分も同じパターン
地球がちょっと面白いことなったって楽しみ待ってたが高杉マンセーくどすぎて正直どうでもよくなってきたわ

575 名無しさん :2017/08/22(火) 07:40:49
絵面がここ最近ずっと同じだし
台詞もみんな似たような臭い台詞をまた言ってるだけなんだろうなってパラ読み状態
何回同じ描写やれば気が済むだろう空知

576 名無しさん :2017/08/22(火) 09:19:18
猩覚が長々と高杉マンセー要員やらされてポエム言ってるけど
元々脳筋キャラでそういう奴じゃなかっただろって台詞言わされてるし
しかもお前が高杉や鬼兵隊の何を知ってるんだって感じで凄く白ける
マンセーポエマーの万斉が死んだから適当な代わりが他にいなかったんだろうけど
そもそも圓翔を倒そうとやって来たのは坂本桂の策だったのに
完全に高杉が乗っ取って全軍のリーダー面してるのもウンザリ
さらば篇で船に乗ってる時のドヤ顔銀さんを思い出すわ
オメーは後から便乗して来た癖に何全員を率いてる気になってんだっていう

577 名無しさん :2017/08/22(火) 11:31:26
漫画の癖に心情や凄さを全部キャラにベラベラ語らせるなんて論外だわ
オサレ師匠みたいに独特なポエム世界作れる訳でなし刃牙シグルイみたいなト書きすらその世界の妙味になる訳でなし

今の冗長で独りよがりで他者を共感させられないダメ空知節がデフォルトで
大西編集が片っ端から切り捨てて心情やシチュエーションの矛盾をツッコミまくった結果いい空知節になってたんだろうなと思う

578 名無しさん :2017/08/22(火) 16:26:14
ここに特攻して擁護にもなってない擁護書き殴る馬鹿多かったけど最近見ないね
ついに諦めたのか

579 名無しさん :2017/08/22(火) 17:06:36
銀魂の愚痴はまともてか妥当なの多くて何も言えないんだろな

580 名無しさん :2017/08/22(火) 17:12:13
今更だけど紅桜の時の神楽のこいつやばいみたいなの何だったの

581 名無しさん :2017/08/22(火) 18:02:52
つ雰囲気だけは大物

582 名無しさん :2017/08/23(水) 01:51:31
今あまりここに特攻がないのはバレスレと本スレで暴れてるからじゃない
あと今主に高杉への愚痴が多いから銀さん信者は擁護の必要性を感じないだろうし

583 名無しさん :2017/08/23(水) 02:00:10
>>580
神楽「ヤバイ臭いがするアル」(何こいつ女物の着物着てんのしかも丈合ってないしヤバすぎアル)

584 名無しさん :2017/08/23(水) 02:03:16
>>578
ここへ特攻する信者は
主に贔屓もとい基地外ホイホイ四天王のモンペ
のぶめと月は出番空気だからほとんど話題にもならない
銀さん信者は高杉批判大杉で擁護の必要ないから
高杉信者は最近どこでも高杉が叩かれまくっててここにまで特攻してる余裕がないから
自爆ならアンチのフリするし尚更擁護できない

585 名無しさん :2017/08/23(水) 02:24:34
四天王全員がキチガイホイホイってのも救いようが無いね
少し前に信女好きと思われる奴が特攻してたなそういえば
贔屓4は信者絡みも含めて自分の中では何しても挽回無理だわ

高杉は自爆がやってきたことへの鬱憤晴らされ批判や
高杉自体が気に食わないアンチに加え
本編中のおかしいところは本スレで言っても構わない空気で批判おkな流れあるからな
工作してるようなキチ高杉信者は余裕がない
贔屓化してからはこっちでも批判出てる上にキチガイファンが多いから
持ち上げに反して(まともな)高杉信者は居場所ないだろうな
対する銀さんへの疑問絡みでは「銀さんが居ないと成り立たない」みたいな空気で
高杉と大きく違い疑問出すことすら許さんって空気=スレ自体が銀さん信者の巣だと証明されてるので
銀さん自体も出てないから憂さ晴らしに向こうでの高杉バッシングに加わってるんじゃない?
あっちでのキチガイめいた高杉批判は大方銀さん信者だろ
銀さんにもキチ信者付いてるけどその事実も頑なに認めない空気だよねw
話題出そうになれば他キャラ好きに成り済まして誤魔化し図ったり自爆隠れ蓑にしてるくらいだから

586 名無しさん :2017/08/23(水) 20:48:36
久々にスレ見に来たが「面白かった」銀魂はもう死んだんだな、かなり前からお通夜状態だとは思っていたが。
大西の手腕が凄すぎたのか作者が声のデカいキャラ厨の要望を鵜呑みにしすぎた結果かは分からないがマイナス面が積み重なりすぎて
なんかもうとにかく残念としか言いようがなくなってきたように感じる。

587 名無しさん :2017/08/23(水) 22:12:52
銀魂みたいなギャグ漫画が惰性でグダグダ長期連載してしまってるのが
一番つまらなくなった理由だと思う
もともと70巻も出すような内容の漫画じゃなかったのに

588 名無しさん :2017/08/23(水) 22:36:25
吉原から作品の方向性変わったな

589 名無しさん :2017/08/23(水) 23:05:34
ギャグ漫画が長期〜はこち亀という偉大な先達があるからさておいても
新人担当ばかり宛がったのが失敗だったなとは思う
初代も新人だったようだけど編集vs漫画家志望者の頃からの付き合いだから力関係は担当>作者で
作者のちょっとズレた部分を喧嘩してでもまともな方向へと修正させる覚悟があった
二代目は人見知りの作者は少し気を遣ってた感じがあるけどもう「アニメ化売れっ子漫画家」だったから
完全に力関係が担当<作者になってしまっていた
作者自身小西回で「作者の暴走に歯止めを掛けるのが担当の務め」とか言ってた位なのに
新人担当ばかりじゃ「とにかく原稿を落とさない」事ばかりに必死になって内容には口を出せなくなって
結果ボロボロに売り上げも人気も凋落して行った

590 名無しさん :2017/08/24(木) 07:21:59
>>588
吉原編の成功は吉原という舞台やましてやそこの女からもたらされたものではなかったということが
作者にはわからずじまいなんだよな
案の定吉原を出すたびコケるようになった
それでも意地になってるかのように出し続けたけどな
人気キャラたちに混ぜこんでまで

591 名無しさん :2017/08/24(木) 07:46:10
吉原編の功績はどう考えても兄妹や阿伏兎ら夜兎関係者のおかげなのは
誰がどう見てもあきらかなのに
吉原の面々や後半のクッソ寒い銀さんのポエミーバトルが大受けしたとでも思ってるのか
以降の作者からゴリ押しされる箇所がことごとく違うそこじゃないってなる

592 名無しさん :2017/08/24(木) 13:28:40
吉原編は成功してたのか知らなかった

自分は吉原編導入で離れた
正太取っ捕まえた後のやり取り、特に正太にたかったりがなんというか格好悪いし何より気分悪かった
吉原編あたりから正太のスリみたいな悪事や銀さんの子供にたかるのにしても
生臭いというか現実のDQNの生態見せつけられてるような嫌なリアルっぽさがあっていじり系ギャグが胸糞でしんどくなった

もっとヤバい麻薬密売に絡んでたハム子の彼氏の話はフィクションとしての緊迫感はあっても嫌なリアルっぽさはがなかったから
ハム子呼ばわりしたり酷い扱いしたりのいじり系ギャグも酷いwwと笑えるレベルだったんけどな

吉原編の導入で違和感強くなって本誌買うのやめたけどスランプで一時的なものだったことを期待して床屋でまとめ読みしたら
導入で感じた生臭さ嫌なリアルっぽさが酷くなっててワカメ酒ネタやられて笑えんかった
昔のノリならカラッとしてて同じ下ネタでも笑えたのに
空知が年取ったせいかねちっこいじめじめした感じが出てきて
このてのダイレクトな下ネタが気持ち悪さのが強くなって面白いと思えなくなってしまった

593 名無しさん :2017/08/24(木) 14:27:38
本スレバレスレで鬼兵隊メンツから見た高杉描写だから今の英雄展開はおかしくないって言う人いるけど
空知の書き方が明らかに読者に共感してもらおうとしてるじゃんね
共感できないからなんだこのクソ展開って言ってるのに
今更急拵えで取って付けたように綺麗に塗り固めて讃えてハイ!みんなも感動してね!って言われても困惑するし何週も続くとウザいわ

594 名無しさん :2017/08/24(木) 15:11:23
>>592
>昔のノリならカラッとしてて同じ下ネタでも笑えたのに

将軍がキャバクラで接待される話→ソープ嬢に扮した東城とキャサリンのふたりがローションで滑ってこける
将軍が市民プールにやってくる話→月詠と晴太がスライダーをローションまみれにして滑り降り人をぶっとばす

上のシーンでは爆笑したけど下のはな〜んか汚らしくて気持ち悪くて笑えなかったよ

595 名無しさん :2017/08/24(木) 15:48:17
猩覚とか鬼兵隊じゃなかろうにってね
しかも仮にも自分は一個師団率いてるキャラなのに英雄どうのとか

596 名無しさん :2017/08/24(木) 16:54:47
まず今戦ってる王子みたいなのがポッと出なのが最悪じゃないか
銀さん以外の攘夷戦力大集合状態で読者からしたらモブ同然のキャラと死闘繰り広げてボロボロって酷すぎ
まとめて出番の処分ですねとしか思えないわ
ぜめてずっとお馴染みだった桂くらいまともにかいて欲しかった
宇宙ターン終わったらどうせ銀さん銀さん始まるしとても全キャラには愛があるとは思えない

597 名無しさん :2017/08/24(木) 20:58:41
>宇宙ターン終わったらどうせ銀さん銀さん始まるしとても全キャラには愛があるとは思えない

これがあるから今銀さんと一緒にいるキャラ達にはさっさと離れて欲しい
神楽神威は坊主絡みあるなら兄妹阿伏兎で離脱で頼む
真選組は近藤ピンチ絡みあるなら組織丸ごと離脱で頼む
新八は銀さん以外キャラ関連するもの何もないから逃げられなさそうだけど
ないならないで姉の所に戻ったらいい
桂は宇宙だし過去とか絡める気ないならないでいいから巻き込まれてもマンセー役させられそうだから
もう過去絡み諦めたんで坂本と話動かせばいい
次は俺の番とか桂はじめ他キャラに思わせぶりな台詞言わせて興味引きに利用して
結局回収しなかったり全く違う事させてばかり
けど銀さんだけは超細かい台詞すら拾ってくるから扱い露骨

つまらない者同士、虚と銀さんでお互いマンセーショーやってたらいい
他巻き込まずにな、迷惑だし銀さんとも虚とも絡んで欲しくないんで

598 名無しさん :2017/08/24(木) 23:53:53
銀さんと虚からこっちに絡んでくるスタイルだから
全キャラこいつら師弟からは逃れられんよ…
全力で美味しい所に乗っかってくるからこいつら

599 名無しさん :2017/08/25(金) 06:37:17
>>598
夜兎一家みたいに贔屓以外の物語を描く時にはそれ単体では描く気もしないのか
無意味に虚と銀さんが出張って見せ場乗っ取っていくからな…

バレ見たけどアレだけ死にそうです!死にそうです!あっあっ死にます死にます重傷です
可哀想英雄なのに同情して大変です大変です騒いでおいて今まで完全に存在抹消されてた喜々を
代わりに殺して片付けましょうっていう大変胸糞な展開…
そりゃそうだよね贔屓様は裏主人公()だから地球に戻って基地共の望む通りに
銀さんと共闘して虚を倒さなきゃならないもんね
散々馬鹿にして半死半生にさせといてニヤニヤしてた癖にとってつけたように将軍とか言って
身代わりにするの物凄いムカついた

600 名無しさん :2017/08/25(金) 06:40:51
これまさかと思うが喜々が死んでその後英雄の高杉様()が地球を治める元老展開
マジであるんじゃないかと思えて来た
昔自爆が妄想してたけど

601 名無しさん :2017/08/25(金) 12:03:03
あまり使いたくない言葉だが銀魂は
死ぬ死ぬ詐欺が多い

喜々を今更良い人で終わらせようなんて虫が良すぎるし卑怯
利用されて傷ついて殺された人達に謝罪してほしい
編集者と漫画家としてプロなら高杉と喜々2人が亡くなるのか生き残るのかハッキリと見せてから場面転換してほしい
これ以上読者を失望させないでくれ

602 名無しさん :2017/08/25(金) 14:28:39
ザコい悪役の昼ドラ過去展開が笑える
雑だよなあほんと

603 名無しさん :2017/08/25(金) 15:42:40
他の漫画も最終章はだれるとか言う奴もいるがレベルが違いすぎますw

604 名無しさん :2017/08/25(金) 18:34:54
銀さんマンセーで終了、はもうわかっているから、
途中経過を少しでも面白くしないといけないと
思います

605 名無しさん :2017/08/25(金) 18:51:48
>>601
>あまり使いたくない言葉だが銀魂は
>死ぬ死ぬ詐欺が多い

伊東とミツバをほんとに死なせたのはやっぱり正解だったんだと思う
動乱編とミツバ編どちらも大人気エピなのもわかる

606 名無しさん :2017/08/25(金) 19:30:17
銀魂って一応万事屋メインの物語なんだよなぁ?なんか何でも攘夷攘夷してるせいか万事屋二人の陰が薄いのが悲しいな最近特にだが

607 名無しさん :2017/08/25(金) 20:19:47
>>603
ほんそれ
毎週呆気にとられる展開続き悪い意味で

608 名無しさん :2017/08/25(金) 21:02:16
>>600
空知はあくまで日陰者(全然隠れてないけど)がカッコいいと思うタチだからそれはないと思う
もう高杉は死なないだろうが

609 名無しさん :2017/08/25(金) 21:19:44
>>606
「俺たちゃ万事屋だ」発言の何週間か後に「高杉の魂を護る松陽の弟子坂田銀時だ」宣言してたけどどっちも本当だけど本心なのは後者なんだろうなって

610 名無しさん :2017/08/25(金) 21:24:31
確かにエンショウなんかいきなり出てきたキャラで敵としても全くインパクトないんだよな
そんな奴に快援隊桂一派鬼兵隊海賊総がかりは出番くれてやった感がどうしても拭えない
これは銀時様vs虚様が見物だわ

611 名無しさん :2017/08/26(土) 01:35:00
ダレるっていうか今のお話ってぶっちゃけ60巻あたりからの伏線で8割は話つくしそれまでの10年の必要性が薄すぎて最終章()って感じ

612 名無しさん :2017/08/26(土) 03:24:41
空知はいつから高杉モンペになったの
昔はなんで人気あるのかわからないと作中で小馬鹿にしてた癖に
高杉腐多いアニスタへの媚び?

613 名無しさん :2017/08/26(土) 03:40:04
宇宙行った直後は銀さんいないし
やーっと銀さん関係ない話来たかと思ったくらいで期待してたくらいだった
蓋を開けてみたら銀さんと化した高杉の披露宴でした
いなきゃいないで別キャラが銀さん化とかふざけんな
これで地球に目線戻ったら今度は銀さんと虚の披露宴が待ってると思うと苦痛

>>611
今の話に関わるものもだけど虚、見廻組、奈落あたりは伏線とは言わないよね
伏線と言うかポッと出した設定を即座に回収してるだけ
キャラ自体にも魅力ないし初期から引っ張ってるものでもないから興味すら持たれない
10年の必要性が薄いって心底同意
けど信者曰く見廻組が出てから話動いただの散りばめた伏線回収してるらしいからな
本筋絡まないものだと吉原、本筋関係だと見廻組以降は散りばめたゴミみたいなもんだろ
今までやってきた事なんだったの?

614 名無しさん :2017/08/26(土) 04:04:35
数少ない貴重な休みにわざわざ高杉と月詠大好き萌え萌えPに連れられて
松下村塾に旅行した位だから(多分接待旅行だろうし)
高杉を英雄として活躍させてカッコよく描いてくれと重々頼まれたんじゃないの

615 名無しさん :2017/08/26(土) 07:06:02
>>606
万事屋の他2人はかなり前からもうwithG状態
5年前の傾城のときにはその体制がすでに出来上がってた
台詞書き出すとわかるけどびっくりするくらい喋らないから神楽と新八は
ようやく口開いたと思ったら銀さあああああああああん!銀ちゃああああああああああん!だもの
異常だよ

616 名無しさん :2017/08/26(土) 07:32:15
>>612
高杉モンペっていうか多分最近の空知は誰かをマンセーして書くのが好きなんだろうな
英雄とか言ってんのもなんか客観性がないもん
書きながら自己投影でもしてんじゃないかな

617 名無しさん :2017/08/26(土) 07:59:34
高杉ヒーロー化が無理筋な上にゴリ押し過ぎて
ウンザリするしかない。これで作者は手に汗握る
熱い展開と認識しているなら、周りをイエスマンで
固め過ぎ。編集頑張れ。初心を思い出して欲しい。

618 名無しさん :2017/08/26(土) 09:00:33
>>615
withG状態なのに銀さんに急に万事屋ageされても???って感じ
ラクヨウの三つ目の人の時とか神威の時とか
かといって攘夷組を思いやったりもしてないし

619 名無しさん :2017/08/26(土) 15:13:45
〇〇よりマシとかよく言えるなって思うわ他作品ディすれるレベルの内容じゃ無いだろって

620 名無しさん :2017/08/26(土) 18:19:43
他作品よりマシとか言ってる信者には嫌味でも何でもなく本気で
女子キャラの中でトップ人気の主要キャラ兼ヒロインや
大人気ではなくても安定した人気のある準主人公を名前呼び機にしてまで
主人公に多大な尺かけてヨイショしたり
物語の主役になるキャラにハイエナのように張りつかせたり
本来モブに近い脇役の上に人気もヒロインの足下に及ばない番人や信女のような
立ち位置のキャラをこれでもかとごり押ししたり
贔屓が活躍しやすいようにほぼ矛盾しかないような後付けをしまくりの作家がいたら
是非教えてほしい

621 名無しさん :2017/08/27(日) 20:28:52
今後この作品のようにならないよう新人の皆さん気を付けましょうって言われる典型作品にはなりそうな気がする(悪い意味でジャンプ史に残る)
てか上の方に書かれてた高杉の魂云々ってお前誰だよレベルの発言だな、そんな一部の女子が好むクサいセリフ言うキャラだったかぁ?少年誌の主人公なんだから泥臭いセリフ回し心がけた方が
そもそも銀時じゃなくてまた子にこのセリフ言わせた方が高杉に心酔してる自身を貫き通す姿勢が出て効果的じゃないのか?
そしてなんで群像劇モノから急にラノベ主人公無双モノに変えたんだとか疑問符多すぎてやっぱ辛ぇわ・・・

622 名無しさん :2017/08/27(日) 21:19:04
高杉に対して今までまるで興味なさげにして茶化してたのに高杉の魂を守るっすか
もしかして ナルトみたいな感じにしたかったのかなぁ? 薄っぺら笑笑

623 名無しさん :2017/08/27(日) 23:13:47
これ少年漫画だよね?
高杉の魂を守るだの高杉の左目に最後に移ったのが銀時だのまじで気持ち悪いんだけど

624 名無しさん :2017/08/28(月) 02:59:07
50周年絡みでコカコーラ社と組んでやってるキャンペーンで
銀魂の「一話まるまる読めるレジャーシート」が紅桜最終編で
掲載巻の表紙を景品の前面に出すんだけど他の作品は全部主人公が大きく映ってるか
少なくとも主人公のいる巻を選んでるのに銀魂だけ高杉単品の表紙…
実写便乗もあるのかもしれないけど正直高杉推し過ぎっていうか
高魂とか揶揄されたり高杉は裏主人公で銀魂は高杉と銀さんの友情の物語と
銀高腐が図に乗るのも無理ない感じ

625 名無しさん :2017/08/28(月) 07:23:13
やたら紅桜を押すあたりもうわかってはいる 一見攘夷村塾を推してると思うがあくまで推したいのは銀高

626 名無しさん :2017/08/28(月) 07:48:49
この作品ってキャラ厨どもが跋扈しすぎだろ…
でも原作者がその筆頭なんだからどうしようもないな

627 名無しさん :2017/08/28(月) 11:39:08
キャラ厨ね
もうそれしか読めるところがないんだ
物語に興味を持てなくなってるのは
漫画としてもうダメなのかもしれない

初心に帰って新八と神楽と銀時の3人との仲をしっかりと見せてもらいたい

628 名無しさん :2017/08/28(月) 17:27:40
ここ数年言葉選びが厨二だしポエムも中学生男子のノートの端っこにこっそり書いてありそうな臭さがある
昔からくどいところはあったけどなんでこんなねっとりオサレになってしまったんだろう
10年前の銀さんが鼻ほじりながらツッコミそうな展開と台詞のオンパレード

629 名無しさん :2017/08/28(月) 18:09:15
そのキャラ厨とやらにまで見放されたらこの作品いよいよ終わるしな
どっちみちもうすぐ終わるけど

630 名無しさん :2017/08/29(火) 02:19:19
ねっとりオサレわろた

631 名無しさん :2017/08/29(火) 06:09:34
なぜ喜々が良い人みたいな扱いなんだ?
このキャラクターは今までの悪行を見ても人を説得出来る立場でも器でもない
これを読んで喜々がいい奴かもしれないと誤解する読者がいそうで気持ち悪くて嫌悪感でいっぱいになる

632 名無しさん :2017/08/29(火) 10:31:54
喜々がいい人っぽい扱いなのは死ぬからじゃない?
死ぬ前位あげとけみたいな
正直喜々の改心は坂本の手柄、圓翔の説得役は紫雀にやって欲しかったから
全部高杉様のお陰になりそうな今の展開はげっそり来てる
桂に惚れ込んだいってた猩覚もすっかり高杉様の太鼓持ち信者になってるし
他キャラと絡んで因縁持ちのキャラを後から奪って次々自分の支持者にしていくところは主人公そっくり
圓翔を倒す役は坂本桂にやって欲しかったのにそれを横から奪ったと思ったら
倒したけど心広いから許して改心させました、でも殺したのは悪いモブですっていうの
美味しい所だけ全部持ってく感じで流石贔屓だわ

633 名無しさん :2017/08/29(火) 17:27:36
ねっとりさせて許されるのはヨーグルトくらいなのにな・・・
いっそキャラ厨からも見放された方が天狗気分から目覚めてマシになるんじゃないかと思いたい
ぽっと出を善人扱いしてもsugeeee扱いしても鼻ホジ展開にしかならないわな、同人誌かな?って思ってしまう
そういや性別逆転だの中身入れ替わりだの周囲の時間止められる装置だのエロ同人の内容によくあるやつ題材にしてた時期あったなぁ

634 名無しさん :2017/08/29(火) 22:08:29
>>632
>他キャラと絡んで因縁持ちのキャラを後から奪って次々自分の支持者にしていくところは主人公そっくり
高杉が銀さん化してんのは分かりきってたけど
こういう所まで同じでこれこそ贔屓のなせる技みたいだな
他キャラ関係だったものを全部贔屓のマンセー引き立てに使うあたりがな
個人的には普段宇宙暮らしの坂本が喜々に地球の将軍語りして改心コースは違和感あったんだけど
高杉様のお陰はないわ
宇宙の出来事は全部高杉様のお陰ですになりそうな駄シナリオ一直線

後付けキャラの名前とか覚える気全くないから名前忘れたけど
神威が春雨の作戦通り宇宙に行ってたら猿っぽい奴と同じ事させられてた可能性大
妹側に来ちゃったから回避出来たけど銀さんも一緒にいるから
どちらにしろ兄妹も同行中の真選組も
贔屓の引き立て役から逃げられなさそうだがな(悪質さでは銀さんのが上だろうし)
銀さん以外は虚と因縁ないのにって戦うなとか攘夷厨が言ってるみたいだけど
因縁ないのにわざわざ顔突っ込んでくる迷惑師弟に迷惑してんだよ
銀さん以外は関わって欲しくない
贔屓の踏み台にさせられるやら、攘夷厨にはあれこれ言われるで
虚中心の弟子関係は信者含めて迷惑
銀さんと虚の2人してマンセー合戦やっててくれや
宇宙は高杉劇場終わったら坂本と桂はさっさと高杉とは別行動させてやれよ

635 名無しさん :2017/08/30(水) 00:11:16
神威の扱いが一貫して不憫すぎる件
初登場がよりにもよって吉原とかいう無駄に長い駄作で起爆剤のため利用される
その後長い間放置プレイされやっと再登場したと思えば何故か高杉とタッグを組み以降セット扱い
個人の描写が全くない状態
やっとシンスケのお守役から解放されメイン回来たと思えば部外者から延々説教フルボッコにされ弱体化
無駄に話だけ引き延ばされて批判の標的にされ割を喰らう

636 名無しさん :2017/08/30(水) 02:13:55
神威と高杉がコンビ組んでも
神威側はシンスケ盲目マンセー・高杉の手駒化
高杉のお世話担当したせいで後の掘り下げに対する準備機会損失(神楽絡みで立てたもの頼り)
などで不利益のみ
得したのは高杉のみだったな
合流中の主な会話相手は神威で鬼兵隊を気にかける描写もないのでまた子らも損してる
本来の組織絡みでも
後から登場した神威阿伏兎より高杉とまた子万斉武市は描写ないとかマジで終わってるわ

637 名無しさん :2017/08/30(水) 02:27:22
神楽と神威の兄妹間も
子供時代仲がいいと思える過去描写が一枚絵のみで
神楽が小さいのと過去内容はマミーマンセーメインで殆んど会話という会話がないから
(というか過去回想含めて烙陽神楽は万事屋引き入れる為だけの存在にされて
最後以外超が付くほどの空気)
宇宙行く前のタッグバトル中での会話のノリもイマイチ良く分からないというか
どう受け取っていいかわからなかったな
空知が描く気ないというか銀さんマンセー材料として以外では夜兎一家どうでもいいんだろうけど
烙陽の兄妹エンドも最終章の共闘も必要な描写すっ飛ばして
テキトーに、そんでもって超手抜きな結果だけをポイっと出してる感じがした

主に坊主に非があるっつか神威に同情集める目的にも見えた父と息子の因縁は
共感しにくい作りだったのもあって補足やフォローが必須な作りな割に
兄妹以上にオチ投げっぱなしだったんで
銀さんに介入させて解決させるありきで色々台無し、主に坊主へのヘイトだけ残ると散々な結果に…
けど最終章の神威が神楽に話してた内容からして坊主を家族扱いしてるから
空知の中では息子と父親も和解した事になってるっぽいし
やっぱマジで描く気ないんだなーと
星海坊主編からだから期間だけなら銀魂で一番引っ張ってんのに結果がコレかい

638 637 :2017/08/30(水) 02:31:35
超長文の直後に加えて連投ゴメン

ちょいと補足
宇宙行く前のタッグバトルは烙陽編の事じゃなくて
今やってる最終章の高杉マンセー宇宙バトルの前にやってた
夜兎バトルって意味ね

639 名無しさん :2017/08/30(水) 03:03:45
星海坊主と神威は本当に会話がなかったよな
部外者銀さん介入だけじゃ解決できない根深い問題なのにあれじゃあ表面的になあなあにしてお茶濁したようにしか見えない
(さらば後半の見廻り組もだったけれど)洛陽からこっち話の作り方が全体的に酷すぎ

640 名無しさん :2017/08/30(水) 03:17:04
最終章神楽と神威はめんどいし贔屓じゃないからギャグで締めた感 鬼兵隊はダラッダラやるのに
真選組も江戸去って戻ってきたのになんの話もなくギャグと銀時マンセー

641 名無しさん :2017/08/30(水) 04:15:57
問題の始まり方が家族を想って拗れたのなら、家族間で解決させてこそ意味があるのに
声優か何かのインタだったと思うけど『家族コミュニケーション足りない』っぽい発言しててその通りだと思ったよ
主に坊主の無責任というか逃げ思考が入った発言とコミュ不足が原因なんだから
不足分を描かなきゃおかしい
尺たくさん使ったのにやったのは銀さん最強マンセーバトルメインって呆れてしまう
銀さん介入前提で話が展開してるから投げっぱなし締めになったんだろうなと思わされた
部外者がいないと解決出来ないんだから、銀さん居ないと解決出来ない
という銀さん信者と万事屋信者の言い分が胸糞悪い
夜兎家族は当然として万事屋でもある神楽も存在価値ないと言ってるようなもの

さらばの真選組は前半は銀さんそこまで出しゃばらんでも…ってので主に土方が煽り食らったけど
目線としては話どおり真選組メインだったんでそれなりに読めたが
後半は虚登場の踏み台に見廻組こそ可哀想
真選組が存在できるのはサブノブのお陰なんだから主張押し付けの踏み台で
どこが真選組編なんだよタイトル詐欺いい加減にしろという出来
戻ってきてからも特に何も無く
江戸留守にしてた間何をしていたかも適当に流され出て行った意味すらなくなった
合流後は組織丸ごと銀さん率いる手勢扱い

贔屓四天王とそれ以外の差が露骨だなぁ

642 名無しさん :2017/08/30(水) 04:52:03
真選組結成も回収ネタとしては結構引っ張ってきてた題材なのに
いざ回収始まったと思ったら大正義見廻組は可哀想なんです〜のダシ扱い
過去沖田に至っては台詞すら与えられて無かったはず
夜兎、真選組のように誰かワンクッション入れないと銀さんが直接関われないものは
手抜きだけでなく踏み台材料として利用して用が済んだら投げて終了

攘夷も銀さん高杉と桂坂本の扱い格差が酷すぎる
桂と坂本をまともに描く気ないなら宇宙は最初から高杉のみで回せばいいのに
虚も贔屓四天王のうち3人だけで勝手にやってろ

643 名無しさん :2017/08/31(木) 16:58:16
宇宙篇ここまで引っ張るのはこの後にvs虚の銀さん延々主人公ターンくると予想
脇でこのしつこさだから贔屓レジェンドの主人公様はその倍はマンセーするぞ

644 名無しさん :2017/08/31(木) 17:37:15
レジャーシート実物見たけど悟空とかルフィと仲間達とかの中での高杉だから浮きまくってた

645 名無しさん :2017/08/31(木) 17:50:18
レジャーシートありえないわあれ笑
贔屓と呼ばずになんと呼べばいんだあいっかわらず紅桜だしどんだけ押せば気がすむんだ

646 名無しさん :2017/08/31(木) 20:14:19
高杉って少年人気もないのになんで編集部からゴリ押されるの

647 名無しさん :2017/08/31(木) 20:26:44
バレ見たけどようやく待ち侘びた定春&巫女姉妹出そうだけど色々嫌な予感がする
とりあえず明日の全画バレ待ち

648 名無しさん :2017/08/31(木) 20:40:47
高杉マンセー終わったかしかし次は銀時マンセー来そうだな

649 名無しさん :2017/08/31(木) 21:21:06
アネモネやっと再登場したみたいだね
神威は残念ながら銀時のお守役確定
つーか地球組だけでも
銀時と神威
土方ら真選組
近藤とその部下
お妙お登勢ら女達
そよ姫と信女
アネモネ&定春(狛子か?)
とかなりバラけてるのにちゃんと描写できるんだろうか
銀さんメイン以外死神篇の土方沖田みたいに航路送りにされそうで嫌な気しかしない

650 名無しさん :2017/08/31(木) 21:56:11
てか真選組の援軍はどうしたの?
武器無効にされちゃってギャグで流して銀時兵隊化…やたら扱いひどいけど出しときゃ喜ぶみたいな感じで出してんのか?

651 名無しさん :2017/08/31(木) 22:36:04
神威は高杉側に行ってたら間違いなく猿と同じ世話役させられただろうが
(というか猿が神威の代わりか)
予想通り銀さんの世話係させられててドン引き
贔屓四天王でもヒエラルキーは銀さん>>>高杉だから嫌な予感しかしない
定春や狛犬巫女姉妹以外では
高杉終わったから恐らく今度は神威で何かあるんだろうけど
神楽に新八に真選組が邪魔だから脇に除けておいた感露骨で笑うしかないw
新八神楽は即銀さんと合流してるようにも見えるけど
神威に助けられる銀さんやるには新八真選組もだけど特に妹の存在邪魔だもんな
相方の阿伏兎は銀さんごと兄扱いしたマンセー台詞言わせられてからは消えてるし何なんだ

結局バラけさせるなら真選組については最初から銀さんと合流させんなよ
銀さんの世話役とか罰ゲームでしかない
贔屓四天王の信女も案の定出張ってるし
土方は銀さんから逃れても今度は信女の世話役とかじゃないだろうな

652 名無しさん :2017/08/31(木) 22:43:53
地球は贔屓三人もいるから怖いわほんと

653 名無しさん :2017/08/31(木) 22:56:42
九ちゃんは退場するほどの重傷で隣にいた元祖贔屓女は無傷
(宇宙にいるキャラは皆重傷)
今回の爆発でお登勢お妙などが負傷他にも負傷退場しそうなキャラ多数
でも贔屓女とさっちゃんは無傷
こりゃ今度はさっちゃん犠牲に贔屓女が無傷で出張るフラグださっちゃん逃げてw

654 名無しさん :2017/08/31(木) 23:01:50
地球の贔屓トリオは既に銀さんと信女が片鱗出しまくり
月詠はかぶき町に居座る前に番人なら吉原に帰宅した方がいいんでないの?
かぶき町に居座るなら番人設定成り立たないだろ
信女は弟子の時は最後の弟子ドヤァ、居場所無いときはそよ姫に乗っかり、真選組に乗っかれそうと思えば土方に乗っかりと
銀さんがよくやってるカメレオンと全く同じ
土方がダメ元で援軍の話してるんで
見方次第では警察部隊の指揮系統を何故かさらばで大迷惑かけたくせに謝罪の一つもない
もう警察でも何でもない信女が取り仕切ってるようにも見えるし正直不愉快
連絡指示仰ぐの普通松平だろ、何で信女?

銀さんはあの中で戦闘力では一番であろう神威を世話役にしてる時点でもうね
神威が終わればどうせ次の寄生先求めて回るんだろ

655 名無しさん :2017/08/31(木) 23:06:47
ほんと土方が連絡する相手が信女っておかしいだろ普通に

656 名無しさん :2017/08/31(木) 23:24:37
贔屓は何処でも贔屓だなほんとゲームのビジュアル第二弾が新八神楽ってなんで第一で高杉なんだよ笑

657 名無しさん :2017/08/31(木) 23:33:55
久しぶりに改めて見ると真選組の新衣装が本当にクッソダサくて萎える

658 名無しさん :2017/09/01(金) 01:58:46
土方との連絡のやり取りは本来なら警察庁長官のとっつぁんの役目
なんで信女なの?
そよ姫のお守役じゃなかった?
贔屓露骨過ぎて気持ち悪い

659 名無しさん :2017/09/01(金) 02:03:26
さらばのときも思ったけど
真選組は贔屓組リーダーの銀さんから離れてラッキーと油断したら
残念!信女の相手役してくださいね!って何なの
贔屓の世話係から逃げられないのか
土方は既に捕まったようだがせめて沖田と近藤は逃げ切ってくれ

神威は銀さんと殆んど接点ないのに世話役押し付けられるとか最悪
こっちはこっちで坊主の出番控えてるから今のうちに夜兎一家に乗っかる準備?
烙陽で家族関係の提供してもらったんでもう用なしになったのか
神楽は通常時と同じく新八とセット扱いみたいですけど
どうせ定春が目立てば神威放置で
伝家の宝刀『万事屋の絆(笑)』か定春の飼い主面するのは目に見えてるけどな

660 名無し :2017/09/01(金) 02:07:25
エンショーのやっすいメロドラマとかいらなくない? 善々の下りといいとんだ茶番三文芝居だわ ただただ引き延ばすだけのこんな銀魂ほんといらない

661 名無しさん :2017/09/01(金) 02:09:37
>>658
そよ姫のお守りも百地がいるけどな
さらば編で将軍家ごと見下してた連中と最初から最後まで忠義尽くしてたキャラで
何で前者側キャラ優先してんだかって話
贔屓の力って凄いねぇ
現場の状況連絡や仲間が離散した報告に支援要請なんて
普通は警察取り仕切ってる松平がすべき役割なのになんで信女がやってんだよ
相変わらず力関係が信女>>>真選組だし贔屓これに極まるって感じ
銀さんの手下扱いだけでなく次は信女かよ

662 名無しさん :2017/09/01(金) 02:39:03
炎症とか他なんか後付けポッと出のキャラいたけど名前すらロクに分からん
宇宙の話途中から殆んど流し読みだったけど
所詮ポッと出なんだから同情の余地が無い敵でいたほうが英雄さんになれたんじゃない?
過去回想すぐ終わったとはいえ
宇宙側は高魂大不評でこれ以上延ばすのは無理
喜々と炎症死なせてハイ解決しましたと強引に終わらせたんだろうな
途中で打ち切ったような印象
出来ることなら炎症とやらの過去長々やる予定だったんじゃないの

663 名無しさん :2017/09/01(金) 02:41:02
あーあ
宇宙編から薄々思ってたけどやっぱ銀さんに神威つけてくるのな
万斉なつかせたり神威なつかせたり余所の派閥の強者をマンセー役に使うの大好きだよね

664 名無しさん :2017/09/01(金) 03:02:51
神威は関係柄考えると妹か部下いんだろ何で銀さんなんだよ…
とはいっても新八神楽と合流してるから
神威に銀さんを助けさせたのは神楽挟まないとイマイチ成り立ちにくいんで
銀さんと神威の関係を強固にするのが目的なんじゃね

神威関係だと神楽は出てきてるけど
阿伏兎は銀さん神楽神威は3人兄妹なんですみたいな意味分からん台詞言わせられた後に
もうお前に用はないからと言わんばかりに退場させられてるのが分かりやすい航路送りだな
万事屋合流させて真選組と別行動させた辺り出てない沖田含めて暫く真選組は航路送りなんだろね
これまでの傾向から絶対万事屋と真選組での共闘はしてくるだろうから
(最低でも銀さんと土方は絶対入れてくると思う)
それまで航路いっててヨロシクってところなんだろうね
銀さんとの共闘とか要らんから一人で虚と好きなだけ対決して来たらいいのに
来週の神威は介護職員扱いで笑うしかない

665 名無しさん :2017/09/01(金) 06:51:41
かぶき町のピンチに懐かしキャラが次々と助けに現れるワンパターン展開のなかでも特に
吉原の番人が職場放棄してたいして役にもたたない助っ人として居座る姿にフラストレーションがたまっていたけど
次郎長の登場でやっとこさカタルシスを覚えた
だがそれもつかのま「それは四天王編でやっておけよな」とうんざりする次郎長の過去の安っぽい三角関係ドラマ
今回もまたいきなりねじ込まれるポッと出の敵の過去の安っぽい三角関係ドラマ
萎えきっていたところ来週はついに銀魂初期良キャラの巫女姉妹が出るという
でもカタルシスも微々たるものだな
恐怖の銀さん劇場がまた幕を開ける予感しかしないから
一番贔屓を珍しく数週間描いてなかったせいで空知のフラストレーションこそが最高潮!だろうw

666 名無しさん :2017/09/01(金) 07:11:38
介護職員わろたw
神威が銀さんに肩貸してるの違和感しかなかった
そんなキャラじゃないだろお前っていう

667 名無しさん :2017/09/01(金) 08:21:03
介護対象をマンセー必須だから
ホント介護職員は仕事大変
信女は最後の最後で裏切る悪の女スパイならなー
偉そうに味方ヅラされると、つまらない
無能な味方は一番の敵

668 名無し :2017/09/01(金) 08:50:52
巫女姉妹なんか初期からいままで散々放置しておいて
最終章で龍穴の肝キャラなんです!って差し出されても はぁ?としか… 本編にあってもどうでもいいような吉原とかしつこくやるくらいなら途中アネモネ姉妹を1、2話でも短編で出して
龍穴の異変や不穏さ匂わせておくとか布石を打っておいてほしかったよなぁ

669 名無しさん :2017/09/01(金) 09:41:02
贔屓に割いた話数もったいなさすぎ
主人公についてさえそう思うのに後出し脇女キャラなんて論外
ムダが多すぎ

670 名無しさん :2017/09/01(金) 10:35:36
無能な味方は一番の敵 ←これ完全に月詠と信女が一致してて笑える〜

671 名無しさん :2017/09/01(金) 15:23:33
同じ贔屓の脇女でも信女には後付けとはいえ本筋に絡ませとんでも設定付けたおかげで余計にもう片方の番人の助っ人(笑)がショボすぎに見える
足手まといなのにさもわっちは戦力になるぞと言わんばかりの腕組み煽りからのドヤ顔アップ!!
贔屓はいちいち偉そうにしなきゃいけない理由でもあるの?

672 名無しさん :2017/09/01(金) 21:45:55
重要ポジなのに登場させなかった空知が悪いんだが、アネモネ姉妹って初期にいましたねぐらいの印象だから思い入れのない虚と「こんなことできるのは黄龍の巫女〜」みたいなことやられても、はあそうなんですかぐらいにしか思えない

673 名無しさん :2017/09/01(金) 22:33:06
喜々亡くなったか何で沢山の人達に見守られて死ねたのかな
家族人質に捕られて将ちゃん暗殺して自害した人が不憫で仕方ない
アネモネ登場は嬉しいのだが
もっと以前に再登場しておいて欲しかった
でもあの狛犬の話とドンペリの話で充分キャラはたってたか
面白いままの記憶で残ってるキャラだから
ここでキャラが崩れてしまわないか不安だ

674 名無しさん :2017/09/02(土) 01:31:31
>>668
長期連載なんて後付けのオンパレードだが銀魂ほど必要な過程すっ飛ばす漫画はそうそうない
ラストの流れが決まったならそこから逆算して前振や伏線になるよう短編やギャグ回にでも配置すればいいのに
何十冊分も連載しときながら漫画家として成長するどころか劣化の一途で好きだった人間としては悲しいかぎり

675 名無しさん :2017/09/02(土) 02:26:52
龍穴とか放置しすぎたせいでアルタナとかいうバリバリ厨二拗らせたダッセェ源氏名付いちまった
アネモネ可愛いし再登場嬉しいけどこんな重要なポジならほんともっと前に掘り下げろや
御庭番衆の時も思ったけど
まじで吉原とかいうの存在ごと要らなかったわ
贔屓のせいでどれだけのキャラの掘り下げや貴重な単行本が犠牲になった事か

676 名無しさん :2017/09/02(土) 07:11:59
>>674
1話完結の日常ギャグやってた頃のスタイルのまま長編やってるから
後付オンパレードのネームの嵐なんだろうね
せめて暗殺編から最終章までの流れを大まかにプロット組んだ上で
ここ数年のシリアス展開に取り組んでほしかった
あきらかに後付だろ思いついたの二週間前だろみたいな厨二無駄設定が多過ぎる

677 名無しさん :2017/09/02(土) 07:23:42
>>673
喜々が将ちゃんが迎えに来て許されたみたいな感じで死ぬのは高杉ageのためだと思う
ハッキリ言って喜々は高杉に利用されてポイ捨てされそうになったのを反逆した(つもりで
天導衆にまた利用されただけだけど)立場だから悲惨な死を迎えたら高杉が悪者になってしまう
圓翔を高杉がとどめを差さなかったのも高杉が悪者になるのが嫌だったから
もっと言えば将ちゃんがあの闘いで死ななかったのも高杉が悪者にならないため
(半分は銀さんが将ちゃんを守れなかった人間になるのが嫌だったというのもあるが)
松陽先生が死んだのは実は虚が殺したからであったというのも銀さんを庇うためだし
とにかく何が何でも贔屓だけは庇う・護る・人殺しは他人のせいです広い心ですアピール凄い

贔屓二人にこき使われ踏み台にされる神威が可哀想すぎる
高杉に対してはまだ「悪党編で助けられた恩返し」(といってももう百倍以上にして返してるが
そもそも神威の足を掬ったのも高杉だし)「後で闘うからそれまで生かしとく」設定もあったけど
銀さんにはもうそれはないからね
助ける理由なんてこれっぽっちもない
だけど多分「烙陽での恩(借り)を返す」とか言わされるんだろうな
どうせこの後神威を伝って高杉がここに合流して神威と星海坊主を踏み台に贔屓二人が
息を合わせて虚を倒しましたとかやるんだろうと思うとうんざりする

678 名無しさん :2017/09/02(土) 09:18:18
佐々木と信女死んでいいよ死ぬよね?って
雰囲気を佐々木のお涙頂戴盛大な死()で誤魔化して信女を生存させたように
喜喜の死と引き換えに高杉を生存させたいんだろう

679 名無しさん :2017/09/02(土) 13:03:04
ひでおには何も期待しない

680 名無しさん :2017/09/02(土) 14:59:36
そよ姫といい神威といい
何でこうも理不尽でぞんざいな扱いされるんだろ
とにかく悲しくてならない

681 名無しさん :2017/09/02(土) 15:44:36
おいおい、神威に銀時助けさせちゃ駄目だろ空知
こんなの読者が喜ぶとでも思ったか?

結果、新八と神楽は銀時の傍にいたにも関わらず
2人揃ってご主人様を助けられなかったという
万事屋メンバーとして無能っぷりを晒した挙げ句
銀時自身も啖呵切ってラスボスに挑んだものの
返り討ちに遭って自分より深手を負ってそうな
前篇のラスボスに命を助けられるという
主人公としてあるまじき失態を晒してしまった

さらに神威も己の標的の1人を躊躇いなく助ける
意味不明な介護職員に成り下がるという…

その場のノリで描いてるだけだろコレ
担当は指摘しなかったの?馬鹿なの?無能なの?

682 名無しさん :2017/09/02(土) 19:14:27
陸奥が夜兎と判明した時某所で桂以外の四天王()は何らかの形で夜兎を味方につけてるんだなと
異様に感激して空知ヨイショしてた信者がいた

最強()なのに死ぬ死ぬ詐欺要員と介護要員と名前呼び機しかいない現状はどんな気持ち?ねぇねぇ今どんな気持ち?

683 名無しさん :2017/09/02(土) 19:21:41
神威が烙陽の借りを返すってやるにしても銀さんじゃなくて
マミーの事もあって兄貴助けようとしてた神楽だろ
一応それっぽい台詞を神楽に言ってたとはいえほぼギャグで流して終了
一方銀さんはシリアスに介護ってなんじゃそら
高杉に対しても神威助けられた(ってか弱体化させて)高杉ageマンセー散々させてる時点で
仮返しまくりどころかただの介護職員化
鬼兵隊もその間高杉の部下としての見せ場なしと高杉以外損しかしてなかったぞ
なまじ神威は強キャラ設定あるから贔屓を立てるには丁度良いんだろうけど

爆発とやらも結局は神威(ってか坊主控えてるなら夜兎)メインに移行するのか
真選組航路送りと合法的に怪我人出させて暫く出せないんですアピールの手段でしかなかったな
それと銀さんを介護してあげる神威やるとかな
これまた都合よく阿伏兎もいなくなってるし
坊主絡みで神威神楽だけでなく銀さん(とついでに新八)入れるつもりなんだろうよ
今までの贔屓見てたら
下手したら神楽は家族問題でもハブられ銀さんが成り代わって航路送りかもな
そうなっても驚かないわ

銀さん割り込んだせいで夜兎一家同士和解への描写絡みが殆ど描かれてないから
本当に和解したの?としか思えないんだけど
銀さん入る前の揉め事の方だけ目立ってしまってる上に
今回も神楽や阿伏兎放置で銀さん介護だからな

684 名無しさん :2017/09/02(土) 19:34:27
もう対等な仲間じゃなくて主従扱いなの笑うしかない

685 名無しさん :2017/09/02(土) 20:09:10
銀魂の完全空知オリジナルで人気出たものって夜兎くらいだろ
それを全部サムライマンセーの贔屓引き立て
けど銀さんよりも前に出すと銀さん薄くなるから設定持ち腐れ状態と
全部台無しにしたようなものだろうが
空知オリジナルのアルタナだ奈落だ虚も全部滑ってるし
虚と信女に至っては元ネタとオリジナルの二つの要素兼ね備えてますってどうなんだ

万事屋は初期は良かったが今は銀さんマンセーしか脳がなく魅力皆無
出番『だけ』は多いから出ても新鮮味も感じられないと詰んでる有様
神楽については家族絡みずっと放置だったから万事屋としての神楽はもう見たくなくとも
夜兎家族としての神楽では見たいと思ってただけに
夜兎話に万事屋引き入れるためのカギ扱いでもうね…
そのカギ扱いも烙陽終わればもう不要になったようなもんだし
贔屓以外だと扱いこんなもんで笑うしかない

686 名無しさん :2017/09/02(土) 20:18:39
>>682 やたらと攘夷4人に関してのことを無理やり関連付けようとするやついるよなあ例えば村塾は金髪好きとか攘夷みんな天人付きとか少女拾ってるとか無理やりすぎんだろ

687 名無しさん :2017/09/02(土) 21:51:41
空知がワンパターンしか書けないのを
○○と似てるのは××だから!空知すごい!!って勝手に補完して考察してくれるのが昔から多かった印象
その中でも攘夷は四人揃うのが最近までなかったから特に

688 名無しさん :2017/09/02(土) 22:06:17
最近は鬼兵隊と万事屋をやたら対にしたがるファンがいるな

689 名無しさん :2017/09/02(土) 22:08:07
>>685
なんだかんだ「夜兎」って名称も鬼平から拝借してるんだよな空知

690 名無しさん :2017/09/02(土) 22:09:27
昔の攘夷は紅桜以降描写なかったのが幸いしただけって感じだな
紅桜は銀さん、桂、高杉でバランス良くてそっからシリアス絡みは殆どなかった
攘夷だけで見るなら狂い始めたのは
高杉が定々斬ってドヤ顔しつつ師匠話出された途端切れた銀さんとか
ポッと出として朧登場だの奈落だのと信女新弟子設定ついた傾城編からだろうな
暗殺編で桂不在であそこまで掘り下げてしまうのなら、そら烙陽で攘夷集合してもやる事ないだろうよ
あくまで描きたいの贔屓だけで、桂描く気ないものバレバレだったからな
夜兎にしてみたら銀さんこっち来るな状態だったから
攘夷ファンが『集合しても描写ない夜兎ばっかり』『夜兎に銀さん取られた』発言してて疑問だった

+坂本で考えるならこっちはかなり後半まで出番ないのも幸いしてて頑張ってたのにな
掘り下げ来たと思ったら陸奥の後付けメインで坂本オマケ
烙陽は積極的に動いてたのに全部銀さんに持ってかれつつ何の非もないどころか
足用意してくれただけ感謝されるべきなのに1人だけツバ吐かれて
挙げ句今回は陸奥やられ役で坂本も対して活躍なしと
贔屓以外だと出番回ってきても引き立て役メイン、邪魔になると航路送りが本当に露骨

691 名無しさん :2017/09/02(土) 23:42:13
喜々が死んだと同時にそよ姫の草履の緒が切れたのがマジで意味不明
そよ姫にとって喜々は大事な存在でも何でもないだろうが
むしろ将軍毒殺して自分に兄殺しの罪着せようと企んだ腐れ外道だぞ
いかにも大事な人を亡くしたような感じにさせるなよ可哀想すぎるだろ

692 名無しさん :2017/09/03(日) 00:04:48
>>689
そうそう

693 名無しさん :2017/09/03(日) 00:08:33
そよ姫も傾城編で売春街の用心棒一味と同化してすっかり品下がった
気の毒なキャラだよな

694 名無しさん :2017/09/03(日) 01:43:58
>>691
同じ事思ったわ
信女に対しても何故か同じ被害者同士みたいな言い方させられてるし扱いが不憫

そよ姫も元々は神楽とのみの接点だったのが
傾城で銀さんと接点つけられて色々おかしくなったな
世間知らずだけど優しい姫なのが良かったのにドSフックとか一番つけちゃいけないだろ
追加で信女とも接点つけられて今や信女が護衛してあげてるとは名ばかりで
実際のところは贔屓である信女の安置所、居場所提供者扱いになってる

アネモネはバレの登場の仕方だと初期の頃とキャラブレてなさそうだけど
初期からずっと登場しないで劣化目立ってから再登場したキャラは
そよ姫はじめ軒並みキャラ路線おかしくなったから不安で仕方ない
目立つキャラに寄生する贔屓の化身である主人公と絡まないでもらいたい

695 名無しさん :2017/09/03(日) 02:53:16
>>686
陸奥は金髪じゃないし
銀さんの好みは結野アナ坂本はおりょうちゃんでそもそも金髪好きとかい設定ないんですが
攘夷厨キモいなぁ
あと紅桜以降描写されなかった村塾の3人とか暗殺篇で掘り下げられた時大歓喜してたのに(特に高杉腐)実は信女も松陽の弟子でしたーととんでもないドリヒロ設定付け加えた途端盛り下がったの笑った
村塾は聖域()とか言ってた人どんな気持ちなんだろう

696 名無しさん :2017/09/03(日) 03:32:39
初期から居たのに変なフック付けられた被害者たち↓
そよ姫
前 外に出る事がないため遊びを知らなかったが神楽と親しくなって友達ができる
大人しく心優しい正統派なお姫様キャラ
後 デリヘルから急にKYになり他人の気持ちを組みとめない無自覚ドSフックを付けられ元のキャラと真逆のウザキャラに改悪される
G嫌への暴言や兄の死にも気づかないとか最早サイコパスキャラ 黒髪姫カットも信女にパクられたしある意味1番不憫

山崎 贔屓より人気なのが作者が気に食わないのか地味が取り柄なのにマウンテンやランボーやら悪ふざけフック増やし半ば虐めの域

鯱 桂との絡みが面白かったのに漫画家キャラへチェンジ銀さんマンセー係にされる当然つまらない
高杉
前 江戸で最も危険なテロリストと恐れられる
やり方は乱暴と言えども恩師想いだった
同志とか甘っちょろいもんじゃないと仲間発言を否定
後 神威と手を組み目的が銀時ぶっ潰す!にすり替えられすっかり銀時追いかけマシーンに
厨二だったのが実は先生の正体知ってたと判明し分かった上で無駄なテロを続けるガチクズに改悪
仲間知らんぷりだったのが敵味方関係なく部下思いの優しい優しい正義の英雄晋助様マンセー かつての魅力が消え去る

陸奥 坂本ありきのキャラのはずがいつの間にか上司より前に出しゃばり金剛石器陸奥とかいう糞ダサい源氏名付けられ元奴隷商人と最悪の設定コンボ トドメに作者自ら後付け認める夜兎設定 没個性化で神楽の存在意義薄れる 以後その場のノリで付けられたフックに振り回される 現在重傷だがどうせ夜兎だしと見向きもされない

とりあえず銀さんと絡ませると碌な目に合わない

697 名無しさん :2017/09/03(日) 04:07:07
攘夷厨は万事屋見下しつつ擦り寄ってくるから嫌だ
どっちかにしろよ

698 名無しさん :2017/09/03(日) 04:15:04
そよ姫は兄亡き後は毅然とした姫タイプにするならドSフックは一番つけちゃいけないだろ
その毅然とした姫も信女正当化に使われて意味不明になっちゃったしな
神楽葬式のときにもサイコパスっぽいキャラにされてたし
神楽虐待ネタしたいけど万事屋(主に銀さん)の手を汚したくないから沖田とそよ姫利用しただけにしか見えん
みんなに虐待された神楽助けたの万事屋だよ、銀さん悪くないのにお妙達に火葬場送りにされて可哀想
これマジで胸糞

鯱はそよ姫神楽と同じく桂とのみの接点が再登場以降は銀さんを慕うキャラ化
桂絡みだと幾松関係にも銀さん割り込んできてたな
陸奥は夜兎設定も大概だけど奴隷商人設定のが個人的に引っかかった
高杉は暗殺〜烙陽までは同情してたけど流石に今は無理

贔屓四天王は介護職員つけないと成り立たないキャラだから周囲への悪影響半端ない

699 名無しさん :2017/09/03(日) 05:15:50
あの鼻緒切れたのそういう理由か…>喜々の死
定春を探しに出たんだから定春関係かと思ったよ、そよ姫と喜々全然関係ないじゃん
信女は松葉杖なんだからそよ姫の後を追うのは松平か松平の部下の一人でいいのに
なんで役に立ちそうもない奴一人で外に出すの?理解出来ない
なんかこの後定春を追ってそよ姫と信女が阿音百音に合流したり
無傷の月詠が傾城編仲間()顔でそよ姫と合流して阿音百音の出番奪わないかと気が気でないわ
いつの間にか陰陽師も柳生も消えてるし阿伏兎は勿論沖田もいないし

一応万事屋()って事で新八神楽を銀さんと合流させたはいいものの対虚に関して新八の出番はないから
どんな壁紙状態になるかと想像しただけで気の毒

700 名無しさん :2017/09/03(日) 06:33:04
そよちゃん定春探してたの
とりあえず動きがほしいから走らせてるんだと思ったよく走らせてるからこの作者

701 名無しさん :2017/09/03(日) 07:14:35
走らせる
屋根に登らせる

このへん多いよね

702 名無しさん :2017/09/03(日) 08:54:32
定春いなくなってもいつ足下が爆発するかわからない危険な場所で
そよちゃんが一人で走り出す必然性がないから(誰かに探させればいい)
これは単純に信女をどこかに動かすための前振りなんだよね
お妙さんやさっちゃんが何故か月詠を必ず呼び出すのとか
銀さんを絡ませるために動乱篇やさらば篇で土方が無力化されたのと同じ
とりあえず「贔屓はそのつもりはないんだけど仕方なく関わっちゃう」というポーズのために
他キャラが変な行動をとらされる

703 名無しさん :2017/09/03(日) 10:55:23
それやりつづけた結果、ラスボスになりそうなのが虚しかいないって状況だったと思うな

704 名無しさん :2017/09/03(日) 13:18:31
新八はほぼ出番はないだろうけど
バトル実況・マンセー解説・銀さんポエムの翻訳や気持ちの代弁
名前呼び機としての役目を押し付けられるだろうし
土方は無能化され銀さん有能アピの対比として使われて
沖田と夜兎兄妹は銀さんがピンチの時の盾代わり
結局みんな銀さんのための捨て駒になる未来しか見えない

705 名無しさん :2017/09/03(日) 14:09:50
全員、銀時は死なせないっ!最後の希望!とかで
盾になりそうな気がする

706 名無しさん :2017/09/03(日) 17:00:26
ついでに後出しキャラ

番人 元は日輪ありきのキャラ ただの酔っ払いの腕を切り落とす(遊女を馬鹿にされたという理由ではなくただ単に自分が売春婦と間違われたから)など初登場時から?な部分があったが日輪を守りたいという意志は確かにあった
吉原ごとゲスト枠だったにも関わらず少女漫画好きの担当に目をつけられゴリ押しスタート
「この傷が無かったら」と恩師への思いを否定するような女々しい発言をし読者呆れる 知名度もないので当然アンケも取れず この辺りから基地外信者に目をつけられアンチも増える一方
いつの間にか銀さんいないと何も出来ない恋愛脳おばさんに成り下がる
ギャグ回もこのキャラが絡むと途端につまらなくなり銀魂で「作品をつまらなくしたキャラ50選」に選出された作中一のサゲマンになる 最終章ではとうとう吉原まで見捨てた 銀魂一の失敗キャラ

信女 元々異三郎ありきの敵キャラだが作者の萌えが発揮したのか奈落という後付けから始まり松陽の弟子キャラにまで1人3役フック盛り盛り 番人の失敗で学んだのか無理矢理本筋に絡ませ初期キャラ達はこいつの後付けフックに振り回される
さらばでは戦闘中に泣き出す馬鹿女に成り下がりヒロインとそのライバルはこいつのお守役に
真選組の見せ場乗っ取りサブとの悲劇の見廻組篇始まる かわいそうなのぶたすを演じるが殺人大好きキャラは無かったことにされた模様
「異三郎が死んだありがとうだお」と言わんばかりに相棒の死に合わせてキラキラ目に整形 最早警察でもないし原型を留めていない 最終章ではこいつの被害者でもあるそよ姫が何故か正当化マンセー
キャラデザも被っているので区別が付かない読者続出


後だしキャラ(女)は贔屓ありきなのが特徴だな

707 名無しさん :2017/09/03(日) 17:25:05
>>702
無理矢理仲良しこよしさせられてるさっちゃんは兎も角特に接点もない妙がホストで月呼び出してたの笑った
いつの間に連絡先交換してんだよこいつら

708 名無しさん :2017/09/03(日) 19:33:49
葬式編はほんと胸糞悪かったな
特に姫をたぶらかした沖田が陰険で悪質すぎる
そよ姫が余計駄目になるからもう二度と関わるな

709 名無しさん :2017/09/03(日) 19:44:24
銀さんをマンセーするたびにその被害に合ったキャラが叩かれてるのをよく見るわ

710 名無しさん :2017/09/03(日) 20:44:00
葬式はむしろ銀さんに汚れ役させたくないだけにしか見えなかったんだけど
(他キャラ酷い!しながら万事屋優しいオチ、銀さん悪くないのに巻き込まれ可哀想オチ)
神楽は自業自得だからやりすぎだけど罰受けて当然、沖田酷いと言われまくって叩かれてたけど
オチは傘振りかざして皆の虐待から神楽救う銀さんカッケーだったからな
そもそも倒れた原因銀さんだっての殆ど突っ込み入れずに、なぁなぁにして誤魔化して終わった時点でおかしいわ
散々絆(笑)とやらをこれ見よがしに見せ付けるくせに神楽死んだとガチで思ってて
見破れないって正直チンケな絆にみえて仕方ないんだけど

元々神楽は設定で邪魔、お前は要らないお前の関係周りだけ寄越せみたいな扱いだから
虐待したいなら他キャラの手使わず万事屋だけでやればいいのにとしか思えない話
沖田が計画しみんなから痛めつけられるけど銀さんだけは助けてあげますって
これだけ見てると神楽&沖田のヘイト創作兼銀さんマンセー作品みたい

711 名無しさん :2017/09/03(日) 21:10:09
銀時マンセー&ageもそうだけどアンケとりのための沖神CP媚びにも見受けられる
それと番人ちゃんを出したいいい人プッシュやりたい症候群

712 名無しさん :2017/09/03(日) 21:21:05
>>706
アンケの反映は分からないが
限りなく原作に近く
分かりやすいキャラ紹介になってる

713 名無しさん :2017/09/03(日) 21:34:25
沖神媚びって最近やるようになったイメージ
連載中期は絡みが一切ない時期もあったような

714 名無しさん :2017/09/03(日) 21:41:57
>>711 わかるぞそれで言うと銀時と土方高杉やらもそんな感じ
番人も露骨なんだよね人気投票回とかアイドルのもだけどやたらいい子にしたいがため他の女の子が性格悪いやつみたいになっててかなり不快

715 名無しさん :2017/09/03(日) 22:03:16
銀さん土方、神楽沖田は主に三十巻台から
アンケ芳しくない時や結果出したいとき揃って導入されるようになった印象
とはいえ神楽沖田絡みは片方が目立つ場合だと
どっちも優先してくるのは銀さん(というより銀さんによる寄生かな)になってる印象で
『銀さん他キャラ相手で忙しいから君達絡んでアンケ稼いで』の場合のみ絡む感じっつか
銀さん土方は基本毎回ペア扱いではあるけど
近藤に寄生した方が都合いい場合は土方より近藤とのペア推しもしてる感じもする
入れ替わり編みたいにリーダー対比したいのに何故か土方が持ち出されるのもあったけどな

神楽土方沖田近藤問わず全キャラ、次週内容なら神威にも言えるけど
他キャラが目立ったり注目浴びるメイン関連の話が来ると銀さんも似てる同じと
便乗からの最終的にマンセーがテンプレとして出来上がってるな

716 名無しさん :2017/09/03(日) 22:11:41
>>714
葬式篇沖田の性格の悪さと銀さん被害者ぶりっ子も胸糞だが
ヒロイン脳内で抹殺して香典持ってくるヤクザ女が空気読めるいい人扱いなの作者の倫理観が世間とズレすぎてるのを感じた
とにかく気持ち悪い話だった

717 名無しさん :2017/09/03(日) 22:17:31
>>713
沖田神楽コンビによる媚びは紅蜘蛛編が爆死したあとの露骨なテコ入れの一環で
見られたのが最初だと思う
六角編ね
あの時期のテコ入れは銀さん土方コンビの歯医者話からスタートしてる

718 名無しさん :2017/09/04(月) 00:49:15
親父と妹が銀時教の狂信者に成り下がった以上
本気で家族の絆を断ち切ったほうが良かったかもな神威

719 名無しさん :2017/09/04(月) 01:06:03
さらばではやたら近藤土方推してたね
確かにこのコンビも素敵だと思うけど少しは沖田に近藤と会話させてやれよとも思ったな
真選組メインって動乱もさらばも何故か沖田だけ単独行動多い
だからこそさらばではせっかく沖田が土方認めたんだから2人で近藤奪還して欲しかったな
そしたら土方が銀さんに寄生されずにすんだし沖田の珍しい共闘(しかも副長と隊長)が見れて新鮮だっただろうに
沖田ファンは毎回沖田だけハブって不満あるみたいだしかといって土方ファンも沖田ばかり単独の見せ場貰えてずるいと思ってるみたいだし

720 名無しさん :2017/09/04(月) 01:30:21
沖田下手したら今回も近藤や土方と別行動になりそうなのがな
ってか今の時点で3人バラバラで土方は贔屓の信女の世話役押し付けられてたが
沖田はさらば編の時と同じく虚のかませ役や信女の世話役押し付けられなければいいが
とりあえず今地球にいる贔屓トリオと虚、特に銀さんと絡まなければマシと思えるのが悲しい
坊主登場予告と神威に介護役させてるのを見てると
真選組丸ごと航路送りの可能性のが高いけど

神威は最終章で神楽相手に銀さんの話してるしもう狂信者に足突っ込んでるようなもんだろ
部下と妹放置で銀さん介護ってホントに仲直りしたのこの兄妹?
阿伏兎なんて銀さんも兄妹だよw台詞言わせられ即退場って烙陽の坊主の時と同じだろが
神楽の兄はあくまでも神威なんだけど何で銀さんも兄扱い?

721 名無しさん :2017/09/04(月) 01:57:54
まあ土方近藤は局長副長で組のツートップで沖田は隊長だから単独なりやすいのかなと思って納得してるけどどうだろうか
たださらばは沖田を信女可哀想に使うためな感じがしてなんかな

722 名無しさん :2017/09/04(月) 02:32:56
近藤さんと土方さん組み合わせるのは親友らしさが出るからじゃないかと思ってる
近藤さんと沖田だとどうしても保護者というか親子っぽい感じになってしまうから
作者が好んで読んでるだろう歴史創作でも近藤と土方の絆がセット扱いで
沖田は年齢のせいか斉藤や藤堂とツルんでるのが多い
あとさらば篇に関しては史実の戊辰戦争絡みをイメージしながら描いてる感じがあったが
それだと沖田は病気で活躍しない&近藤の処刑も知らずにいたので反映したいネタもなかったのかも

来週沖田がいないのがちょっと気になるね
単に描いてないだけで普通にこの後土方のいるところに出て来るのか
神威や神楽絡みで銀さん組(踏み台)に入れられるのか(ますます新八の存在意義が…)

723 名無しさん :2017/09/04(月) 03:14:39
沖田単独が目立った分真選組の他二人とは行動出来なくとも
暗殺は神威、さらばは神楽(ただし前半のみ、後半は二人して信女可哀想要員)の絡みメインで
銀さんが近藤土方高杉などに向かっていってたのもあってか
銀さんとの絡み回避出来た分キャラとしては独自で成長できてはいたと思う
多分銀さん信者によるものだと思うけど
さらば編の土方や近藤がヘタレだのと叩かれ方酷かったからな
ただし後半は神楽と一緒に信女可哀想引き立て役&虚の強さ見せつけられ役で
贔屓以外は誰一人として得したキャラ居なかったけどね

神威も暗殺編では銀さんが高杉に向かっていってて前半沖田、後半神楽だったから
銀さんマンセーとか変に絡ませられなくて良かったのに
烙陽以降はもうね

こうやって見てみると銀さんってか贔屓キャラ4人はババ抜きのジョーカーみたいだな
空知も信者も銀さんに絡んでもらえて嬉しいでしょとでも思ってそうだけど
実際はただの押し付け合いでこっちくんな状態

724 名無しさん :2017/09/04(月) 05:20:51
満身創痍で役立たずの信女はさっさとそよ姫の傍から離れろよ鬱陶しい
そよ姫を踏み台にしてまで目立つなこの疫病神が
お前のせいでそよ姫まで頭おかしい人になっちまっただろうが

725 名無しさん :2017/09/04(月) 06:53:42
正直信女は怪我した時点で九ちゃん同様お役御免というかターン終了だと思ってたんだけどな
出て来たって事は虚との対決が近いって事かね

個人的にはまた子が高杉を担いでるのが気になるわ
つい今しがたまで高杉硬い床掘り返す怪力でバトってたじゃん
暗殺篇の銀さんと高杉もだけど「ちょっと前まで元気でしたよね?」って贔屓が
急に「一番酷い怪我した可哀想な人」になってさっきまで瀕死だった人間(さっちゃんとか)
にチヤホヤ世話される展開凄い胸糞悪い
その一方で物語の途中で死にかけたキャラ(小銭形・全蔵・さっちゃん)は
ほとんど手当てもされず長々と放置されていつの間にか治ってる(贔屓より元気)にされるし
暗殺篇で死にかけてた沖田が半日も経ってないのに傷一つなく最後に出て来て
ああ作者は贔屓以外の怪我はどうでもいいんだなって思ったわ

726 名無しさん :2017/09/04(月) 07:10:14
山崎と万斎の絡み、活かせてないよね
沖田と神威の絡みも活かせてないよね
思わせぶりな台詞だけその場のノリで
言わせんなってーの

727 名無しさん :2017/09/04(月) 08:26:19
阿伏兎と新八神楽も再会したらなんかあるだろうと思ったら何もなかった

728 名無しさん :2017/09/04(月) 10:00:34
>>726
そのふたつの絡みめちゃくちゃよかったよね
ある時期から空知のやることはいちいちもったいないよ

729 名無しさん :2017/09/04(月) 11:41:14
さらばの銀時と土方はカプ厨が大喜びのお祭り騒ぎだったじゃないか
沖神と近妙とあわせて公式カプ尊い尊いRT死ぬほど見たぞ

730 名無しさん :2017/09/04(月) 11:47:29
>>706これ月詠と信女のwikiに貼りたくなるな
これ程しっくりくる自己紹介はない
信者達は被害者ヅラで他キャラファンに八つ当たりしながら発狂するんだろうけど

731 名無しさん :2017/09/04(月) 12:18:16
キャラさえ絡めば作品自体はどうでも良い層しか残ってない

732 名無しさん :2017/09/04(月) 13:31:21
今の銀魂つまらな過ぎて誰も内容に期待してないからな
信者以外の読者には銀魂のシリアスって誰得なの?ってずっと言われてるし
どんなに悪事を働いても腐人気さえあれば死なずに済む生温いシリアス()

733 名無しさん :2017/09/04(月) 19:18:28
神威と銀時たちを馴れ合わせようとすんのマジでやめろよ気持ち悪くて反吐が出そう
実の家族を躊躇わず殺そうとするような銀魂でも一際浮いた異端っぷりが神威の悪役たるゆえんであって最大のアイデンティティーなのに
いいお兄ちゃん要素なんぞ蛇足でしかないわ

734 名無しさん :2017/09/04(月) 19:26:43
作者の倫理観がイカれてるもの
まともなキャラなんているわけない

735 名無しさん :2017/09/04(月) 19:36:24
いいお兄さんなのは昔から仄めかされたけど、急に性格変わったようにしか見えないわな
知り合いは仲間殺しとかしといてあれで改心とかねーわって言ってたが

736 名無しさん :2017/09/04(月) 20:38:19
神威は初登場時の云業殺しをなかったことにして春雨絆ありますはやらない方がいいと思ったな
神威と阿伏兎の個人的なものなら問題なかったのに

星海坊主編と吉原編の神楽の反応やら吉原後日談の坊主の発言から
元はいい兄だったけど何かがきっかけで変わったってのは
本格的な登場前の初期の星海坊主編からちゃんと仄めかされてて
母親絡みも吉原の日輪晴太で何かあるとフラグは立ててたくらいなのに
神威ってか夜兎一家自体が虚のかませ、アルタナ説明の為の捨て石にされた感じ
銀魂では珍しく昔からフラグは準備されてたのに
多分贔屓主導の後付け要素に振り回された結果なんだろうけど、どうしてこうなったとしか言えんわ
途中から悪党コンビとは名ばかりの高杉のマンセー要員化したことでも路線変わってしまった感じ
空知にしてみれば夜兎一家利用できればそれでいいのか投げっぱなしで終わったけど
兄妹関係はベタベタ馴れ合わずにいた点はまだマシだが
妹にはちゃんと立てと言いながら他人の銀さんは介護ってないわ

737 名無しさん :2017/09/04(月) 20:50:59
パクリ元のるろ剣復活は草
銀魂物語の粗末さが浮き彫りになってしまうが今さら誰も真面目に読んでないから別に良いのか

738 名無しさん :2017/09/05(火) 02:01:05
>>729
カプ目線とキャラ厨目線ではまた別なんじゃない
銀土好きだとしても少しでも土方に思い入れあるファンなら銀さんに寄生されるより沖田との共闘や個人の見せ場貰った方が嬉しいだろう
沖神好きはねぇ…神楽の葬式話でも妄想できるくらいだから喜んでるかもだけどヒロインとそのライバルがぽっと出の引き立て役にされたのに不満は感じないんだろうか
近妙は見方によっては分からんでもないけどどうなんだろうね 好きな人多いのかな
空知もお前らこれらのコンビ好きなんだろ〜
ほら喜べよと言わんばかりだし実際カプ厨湧いてるし信者がこんなんばっかだから作者もつけ上がるんだろうね
こういう信者にすら見捨てられたらこの作品終わるし
>>730それ書いたの自分だわ
ずっとぽっと出のこの人達が贔屓されてるのモヤモヤしてて思わず書き込んだけどここで少しでも共感してくれる人がいてくれてよかったありがとう

739 名無しさん :2017/09/05(火) 02:05:52
本スレで一時期荒れてたけど確かにこの作者の売春婦好きは異常
日輪 鈴蘭 螢
スポット当てたキャラでもこんだけいる
銀魂はいつの間に花魁漫画になったの
それぞれにモデルの風俗嬢いるんかな
なんか気持ち悪い

740 名無しさん :2017/09/05(火) 03:49:57
ここを拝見するとまだ原作を真面目に読んでる人が多い事に気がつく
私はもうほぼ諦めた
原作者はここまで真面目に漫画と向き合ってくれてる読者がまだいる事を自覚してるのかな
あと女性キャラの描きわけを何とかしてくれ顔面が同じで髪型が違うだけの姉妹に見えるアネモネは別として
昔は顔の造形はシンプルでも個性があってとても良かったのにまた濃くなってしまったな.....

741 名無しさん :2017/09/05(火) 07:50:35
みんなアイライン濃くて睫毛バシバシのツリ目顔だよな…

742 名無しさん :2017/09/05(火) 08:07:50
>>739
空知は男尊女卑(というか男根思想)なのでそうなる
女はアクセサリー

743 名無しさん :2017/09/05(火) 09:01:47
吉原は「女が可哀想な目に遭ってる場所」だから「助けに行くヒーロー」のドラマが作りやすいのと
贔屓その1を出したい・沢山描いてゴリ押したいという気持ちが合わさった結果だな
あと作者が漫画描き始めてからほとんど一般女性と絡むチャンスがなくて(メディア関連以外)
出会いが担当に連れてってもらう風俗関連に限られてしまってるのもあるだろう
正直炎上篇で吉原は解放されてかぶき町みたいな普通の街になったといってたのに
いつまでも螢みたいに苦しむ人がいる苦界のままなのは贔屓その1のフック保持の為でしょ
作者も贔屓その1も内心風俗嬢を下に見て馬鹿にしてるのは螢の話や最終章でもわかるし
吉原にロマンや萌えを感じて好きで描いてるというより贔屓のための飾り

744 名無しさん :2017/09/05(火) 11:37:57
星海坊主は最初神威のことを「とんでもねえ性悪というか闘争本能の塊のようなガキ」と評して
吉原では「神楽は奴が昔のような兄に戻ることを望んでいる」と言ってるだけで「いい兄」とまでは明言していない

745 名無しさん :2017/09/05(火) 12:19:55
どちらかと言えばこの作者は売春婦にビッチだ中古だ吐き捨て嫌う処女厨タイプでは?
漫画の中だけでも遊女を病気から救いたい思いから医者が
に吉原にタイムスリップする物語を描いた作者みたいな信念もなく
それどころか番人とはいえ吉原に在籍するキャラに
座敷に上がった事ないし男女の機敏すらわからないおぼこな乙女なの〜
吉原キャラ=処女がダメな訳じゃなくて作者のド贔屓キャラで
やたら処女である事を誇らし気に何度も強調
一方で幼馴染みの遊女の螢は俺の穢れを知らない純真無垢な
おぼこ処女番人たんと違って薬漬けで色んな男に穢されてるバッチィ〜みたいな描き方
自分は穢れてると言った螢を番人に否定させる事すら嫌なのか
螢をハッキリ穢れてないと言ったら番人の処女性に価値なくなるもんねとしか思えなかったわ

746 名無しさん :2017/09/05(火) 13:53:39
銀魂は女性読者に人気があると言われているし実際に人気があるのだろう
週刊少年誌は男性読者の為の雑誌だから女性読者はできれば女性誌へ移動してもらいたいのが本音で
作者や編集側としては多少の煩わしさは感じているのかもしれない
お妙から始まりお登勢や神楽など女性キャラに対する扱いの話は女性読者に対する抵抗にも見えた
ただ少年誌であってもわざわざ女性読者を否定する描き方をする必要は全く無いのに
描かずにはいられないのは一読者としてとても残念な気持ちになる
新しい娯楽とか少子化なんか関係ない
漫画を描いたり作ったりする人たちが自分たちにとって楽で都合のいい読者を選んでれば読者は減っていくに決まってる
作り手側の技術とメンタルが試されるだろうけど沢山のお金をもらうのは読者の人生の数だけ関わってることと同じだからそれくらいの覚悟で漫画を描いて欲しい
当たり前な事を言ってるつもりだけど手紙に出しても忙しくて読んでもらえないだろうからここで愚痴ってみた

747 名無しさん :2017/09/05(火) 14:43:19
空知的にはあれでしょ
「嫌なら読むな」
読者のためとか全くどうでも良さそう
アンケもどうでもいいらしいしな

748 名無しさん :2017/09/05(火) 18:40:34
世界観や作風を気に入ってたファンにとってはキャラ・CP媚び媚びされても困るだけなんだよなー
てか基本シナリオ第一で媚びるのさほど重要じゃないだろと思う。そもそもキャラ厨やCP厨は二次創作界隈で萌えればいいだけの話だし

にしても薬使って売春する内容とか明らか女に反感買う内容で女性読者多いってのもちょっとぞっとするわな
女が憎い女の巣窟みたいで・・・そりゃ一般的感性持ってるファンは減るよ。

749 名無しさん :2017/09/05(火) 19:16:47
>>702
ほんそれ
しょうがなく巻き込まれてあげてるスタイルで感じ悪い贔屓だけあって作者はいっぱい描きたいんだろうけど贔屓の出番とか誰得
寄生先に状況に似つかわしくない意味不明な行動させてみたり本当周りを貶める害悪だわ

750 名無しさん :2017/09/05(火) 20:09:24
空知って確か読者の意見に左右されることないって言ってたっけ
簡単に流されない姿勢は大事だけどだからって全く意に介さないのはそれはそれで問題大アリなんだよなあプロの漫画家としては
こんな調子だからいつまでたっても視野が狭いまま本当のニーズも理解できないまま失敗にも気づかないままおかしな方向に突き進んで行くんだよ

751 名無しさん :2017/09/05(火) 20:48:12
映画のインタビューで自分で銀魂はオワコンって言ってたけど、終わらせたのあんたなんですけどって気分

752 名無しさん :2017/09/05(火) 22:03:59
一応映画のほうは賛否両論ある中で大成功の部類だったみたいだから
昔の要素を意識したものはまだ評価されてるとも判断できるし
キッズでアニメ再放送してるのを見ても初期〜中期ものの話はキャラ問わず今見ても面白いんだがな
オワコンって自虐からの『そんな事ないよ!』って言って欲しいだけなんじゃないの?
既存設定だけでやれそうなものをつける必要のない後付けキャラや設定を料理も出来ないのに増やしまくる
→良かった時期に立てた既存の設定・初期のキャラすら台無しにしてるんだから
全部自業自得

神威は元の兄に…ってことは今の神威とは違う時代があったってことになるとは思ってたけど
親殺し設定など坊主に不都合部分全部押し付けてなかったことにしたのを見てたりすると
贔屓以外だと例え昔からフラグ立てても扱いごと適当なんだなって思わせられる

高杉の据え方見てもそうだけど悪党キャラを最終的に味方ポジにするなら
ちゃんと準備段階踏んで欲しかった
神威は高杉のタクシー兼手先扱いになってる時点でもうキャラ迷走してたし
メタ目線で見てると主に扱いで同情してるが高杉は流石に無理だわ
暗殺までは銀さんの引き立て要素のが強く
そのせいで鬼兵隊絡みも描かれず仕舞いだったんで同情してたくらいだったのに

753 名無しさん :2017/09/05(火) 22:08:16
>>751
ワロタ
自分は読者に抹殺されそうなキャラ〜発言にしても冤罪もいいとこだと思った
作者自身がキャラ殺しまくってるなと思いました()

754 名無しさん :2017/09/05(火) 22:28:50
後付けも特定の贔屓も築き上げたものを台無しにするだけの存在なんだなと思いました

755 名無しさん :2017/09/05(火) 22:35:26
読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは作者だけって話題は定期的に出るが
あくまでも読者はキャラへ対してコイツ微妙とか好きじゃ無いと思う事はあっても
漫画の中から抹殺なんて出来るわけないのに
何言ってんだろって話だよ

この発言が出たキッカケになった月詠が
作者に分かる位には受け入れられなかったってことなんだろうけど
贔屓が受け入れられず逆ギレしてるだけにしか見えないわ
その後更に月詠を悪い方向に強化して本筋に強引に絡ませた信女みたいなのも出てきたし
お気に入りをただゴリ推せばいいってもんじゃない

756 名無しさん :2017/09/06(水) 01:00:16
>>741
でもなぜか神楽だけはそういう風に描かないんだよな
逆に昔あったはずのまつ毛は消えるはカエル顔みたいになるはで贔屓どころか他の女キャラと比べても扱いの差を感じる

757 名無しさん :2017/09/06(水) 01:22:36
なんであんな研ナオコ並に目離れて描くんだろうね
同じ顔の系統の沖田とか新八はそうでもないのに
神楽はだいぶ前からスタイルもずんぐりむっくりに描かれてる気がする

758 名無しさん :2017/09/06(水) 02:18:39
神楽は設定というか独自で持ってた関係図みたいなものも(そよ姫やら家族関係やら)
銀さんに差し出したらあとは用無いんで脇にいろみたいな雑な印象さえ感じる
この前の夜兎戦のように兄貴の呼び寄せとかには使えるけど呼んだらもう用なしみたいな扱いだし
作画も手抜きまくってるように見えるしこれこそ作者による抹消なんじゃない?

贔屓だといわれてるのが居る一方で神楽に限らず『このキャラどうでもいいんだろうな』
みたいなキャラは連作長編始まる、それこそギャグ回から結構な人数が出始めてるな
神楽以外でこういった要素目立ってるのは土方桂新八マダオ近藤(シリアスだと沖田も)
女子キャラならお妙さっちゃん九ちゃんあたり
九ちゃんとか最後のメイン回が銀子萌えに使われ投票でも忘れられ
今週のかぶき町の様子でも弾かれとかなり酷い

759 名無しさん :2017/09/06(水) 02:38:36
基本的に贔屓より人気あるキャラが憎いみたいな印象は感じる
GEM選挙で贔屓より上だった土方神楽九ちゃんの扱いの悪さ(贔屓ageの道具でしかない)
投票結果で散々贔屓をageる割にage側のキャラが贔屓を抜いたらその結果は黙殺
なんなら票をなかった事にしたり捏造する勢い
投票期間中に必死に贔屓のageageオンパレード×2回
露骨過ぎて泣ける

760 名無しさん :2017/09/06(水) 03:13:27
新八…一応万事屋だから入れてやってるだけな扱いが露骨、関係柄ほぼ居るだけの棒立ちで名前呼びだけやっててね
神楽…関係廻りの設定寄越せ、それ以外は踏み台と関係者呼び寄せ器からの引き立て役だけやってどうぞ
土方…弱弱しくなって銀さんが割入る隙を作れ、ギャグでは似た者同士やりたいんで踏み台ヨロシク
近藤…組織リーダーで目立ったときだけ寄生したいんでヨロシク、それ以外は踏み台ヨロシク
沖田…特に根拠もないけど旦那と慕い一目置いてマンセーヨロシク
桂…銀さんと過去共有してるけど描く気もなければ出す気もないんで踏み台だけヨロシク、ギャグネタだけで頑張れ
坂本…タクシー運用では利用させてもらうがシリアスだと描く気ないんでひたすら銀さん褒めてどうぞ
さっちゃん…忍者話やるときは銀さん介入するキッカケ提供してくれ、それ以外は贔屓の引き立てだけしてくれ
お妙…ギャグは汚れを、シリアスは弱体化して助けてあげる銀さんカッケーやる素材になってどうぞ
九ちゃん…面白そうなフックは全部銀さん萌えの素材に、それ以外は殆んど描く気ないから諦めろ
マダオ…笑いものにする時だけ目立たせたり銀さんとペア扱いさせるんで準備だけはしてろ、それ以外はひっこんでて

昔から居るキャラは大体こんな感じ

761 名無しさん :2017/09/06(水) 03:41:27
山崎とマダオの扱いは特にひどい
こいつらに何やってもいいや感がある

762 名無しさん :2017/09/06(水) 06:57:31
マダオにバトルは確かに期待はしないが
せっかくハタ皇子と宇宙に来たっていうのに両方とも消滅だもんな

新八と神楽は「万事屋の絆〜」やりたい時と「贔屓馴染ませ役」としての道具
異物感ある贔屓に素早く懐いて「この人いい人なんですよ〜」と読者にアピールする踏み台
坂本と桂は「攘夷は凄いんだぜ〜」したい時と過去を含めて贔屓マンセーしたり
贔屓に情報を持って来たりあちこち運んだり宿や戦力を提供したりする便利道具踏み台
沖田と神威は「俺達も最強だけど贔屓には敵わない・やっぱり贔屓は凄いなあ」したり
贔屓に情報を持って来たり介護をしたりする便利道具踏み台
さっちゃんお妙九兵衛そよ姫は女贔屓に嫉妬したり賞賛したりしながら「やっぱり女贔屓さんは
強くて美人で性格良くてすごーい」とマンセーするための便利道具踏み台
土方は贔屓が落としたアンケ対策要員だが今やもう必要なし

763 名無しさん :2017/09/06(水) 08:10:25
主人公は言わずもがな月詠信女とか脇なのに新八神楽より明らかに優遇接待だし
お気に入りとその他大勢との格差広すぎて草生える
自分の作品のキャラにこんなあからさまな優劣付けるとか逆に斬新勿論悪い意味で

764 名無しさん :2017/09/06(水) 09:03:14
なつかせる割に贔屓は新八神楽に対して何の感情もないからな
新八とか贔屓以外にも名前呼び機化してるけど相手から存在認識されてないから見ていて痛々しい

765 名無しさん :2017/09/06(水) 10:20:50
正直なとこそよ姫かわいそうという意見多いけど意味不明なドSフック付いてからはあまりそこまでかわいそうとは思えないというか神楽お妙さっちゃん九ちゃんと同列までいかない
もちろん贔屓女2トップの足元にも及ばないんだけど
神楽との話のそよ姫好きだからこそ後付け後の陸奥同様キャラ改変によって印象悪いし自分の中では別人過ぎて利用されたところでかわいそうまで思えないんだよな今回もどうせ誰か助けにくるだろうし
空知の扱いとしてもフック追加(空知の中では決してsageるつもりのものではない)したくらいだし上の四人特に神楽九ちゃんまでの悲惨な扱いじゃない気がする

766 名無しさん :2017/09/06(水) 11:47:11
そよ姫はレギュラーでも準レギュラーでもなく本当にぽっと出キャラ(というよりもまるで思いつきのような都合で出てくるキャラ)なのにわざわざ改悪されていっているということがまずは悲惨だから姫としての立場をけがされてかわいそうと言えばかわいそう

767 名無しさん :2017/09/06(水) 12:00:19
そよ姫は清楚なお姫様キャラじゃ何か物足りないからとりあえずドSフック付けて適当に信女や沖田と組ませてみたり神楽をイビらせてみたけど
思ったより評判良くないし作者も気に入らなかったからほぼ用済み扱いされてる感がある

768 名無しさん :2017/09/06(水) 13:24:42
伊東とミツバは死んで勝ち逃げw
生き延びたあと作者の気まぐれでいじられるとまじでろくなことにならない

769 名無しさん :2017/09/06(水) 15:42:54
昔は描けば描くほど愛着が出るタイプだったからこそすぱっと退場させるイメージだったけど、今は真逆だな

770 名無しさん :2017/09/06(水) 16:22:21
Twitterで回ってきたけどこういうことだと思う

>>頭のよくない作者が書く頭のいいキャラ=IQ300!学校の試験では常に全問正解!自他共に認める天才!ICPOが協力要請する天才!という設定の凡人

>>頭のいい作者が書く頭のいいキャラ=言動に知性がにじみ出ているので特に派手な設定要らない

771 名無しさん :2017/09/06(水) 16:51:06
>>767
ドSフックはファンクラブ争奪の時にお通ちゃんにもつけてたから
とりあえず女キャラにつけたら面白いと思ってんのかなという気もするが
傾城篇ではわざわざドS三人娘とか言って一番殺戮して回った残虐な贔屓その1だけドSから除き
主人公以外にはかなりドSなたまもドS呼ばわりはされず
贔屓その2も警察講習以降はドSと呼ばれなくなった事を考えると貶めたい女子キャラにつけるのかなとも思う

772 名無しさん :2017/09/06(水) 17:13:10
>>771
ドS3人娘は神楽そよ姫信女だったはず

ってか男女問わずSキャラ増えすぎて
えげつない事してもSだからで誤魔化してる手法は結構前からどうかと思ってた
やられたら即座にやり返されるのが一番いいが他回でもいいんでやりかえされたり
痛い目にあったり汚れたりする事があればそこまで気にならないけど
そうじゃ無い場合(贔屓女と立場の関係でそよ姫など)は
ひたすら不快さだけが溜まるから乱発するなと言いたい
代表的Sキャラの沖田ですら他に比べれば少ないとはいえ痛い目に遭ってんのに
特に姫キャラなそよ姫には立場の事もあってか一番つけちゃいけないだろ
おしとやかな天然キャラが銀魂には少ないだけにS設定つけずとも充分キャラ立っただろうし
暗殺編やらシリアス回でピンチでオロオロしても違和感ないのに
安全圏では家臣や友達にすらS発揮するけどシリアスでは守られ姫って
これだけ見るなら嫌われキャラの典型的設定だぞ…
元からこうならともかく元キャラはそうじゃなかったのに改悪すんなよ
お通のSフックもアイドルでは消えてたし安直につけないで欲しいわ
贔屓掛かってないと一時のテンションだけで改悪するんだな

贔屓の女はもう知らん

773 名無しさん :2017/09/06(水) 17:39:19
贔屓含めてキャラの書き分けができてないのではと思う
女はギャグでドSというかトラブルメイカー
男はシリアスでポエム製造機

774 名無しさん :2017/09/06(水) 18:03:47
>>772
今のそよ姫に関してはもうほんとそれ
まぁ立場上が理由でやり返されないとしたらいろいろやられっぱなしだった将軍の立場はってなるけど
つか濃いキャラばかりの銀魂でそよ姫は全然普通で良かったんだよ銀魂の良心的な感じで
それでも扱いづらいなら無理に動かそうとしないで得意の航路送りにすればいいのに

ただ今回は贔屓さんで今後何かしら描きたいからなんだろうけどなんだかなぁ…
何かあったら松平達やら護るために敢えて出ていった定春の立場どうなるんだよっていう

775 名無しさん :2017/09/06(水) 19:29:44
贔屓3人弟子設定あるし虚戦どうなることやら

776 名無しさん :2017/09/06(水) 20:45:16
高杉なんて今まで50巻くらいかけて描いてきた描写全部ウッソでーす☆みたいなもんだからな
贔屓のしすぎでキャラとして死んだやろ

777 名無しさん :2017/09/06(水) 21:10:30
一人師匠違うけど弟子ってだけなら四人とも設定あるな

778 名無しさん :2017/09/06(水) 21:41:03
ドSキャラがドSというより異常人格者やサイコパスみたいに見えるのが哀しい
たぶん空知の異常な倫理観が作風やキャラに影響してる

779 名無しさん :2017/09/06(水) 22:26:18
今週の新八神楽が瓦礫の所にいるシーンから銀時の元へ駆け寄るシーン前にもどこかで見た気がするだけど
誰かが誰かに肩貸してるシーンも
もしかして…タイムリープしてる?!(混乱)

780 名無しさん :2017/09/06(水) 22:28:26
銀魂あるあるですね
何回も見たことのあるシーン笑

781 名無しさん :2017/09/06(水) 23:33:32
まあそよ姫のドS設定も将軍暗殺篇以降は鳴りを潜めたけどね G嫌呼びは相変わらずだがw
あくまで神楽に毒されて一時的に暴走したと思いたい
うんそう思いたい・・・

782 名無しさん :2017/09/06(水) 23:35:10
銀魂あるあるw
作者がインパクトあるシーンのパターン描く力量持ってないから使い回しw

783 名無しさん :2017/09/06(水) 23:38:19
>>772
ドS三人娘はそれであってるよ
だからあの時一番虐殺してたのは月詠なのに一人だけ抜けてたって事
信女は真選組同様峰打ちしてたからクナイグサグサ刺して幕臣殺し回ってたのは月詠だけ
あの時の信女はまだ寵愛弱くて月詠ageの踏み台だったから佐々木の命令しか聞かない設定のはずが
何故か全く無関係の月詠に指示を仰いでいう事を聞く変な奴になってた
真選組やその姫に対しては態度でかかったのに信女の中でのヒエラルキーが
会ったばかりの誰とも知らない月詠>銀さん>佐々木>>>>定々・そよ姫・真選組だった

784 名無しさん :2017/09/06(水) 23:50:30
>>781
神楽の葬式編でも復活してるよ>天然ドS
銀さんに楯突いた神楽への罰要員として用意したからか
オチ含めてサイコパスみたいになってしまってる
神楽もSキャラだけどその神楽にそよちゃん天然Sだよとビビらせてたから
多分消えてないはず
ギャグでは周りをビビらせるけど本人には自覚ない天然ドSでシリアスでは守られお姫様って
最悪な組み合わせだから初期のキャラに戻してくれよ頼むから
将軍家の生き残りのお姫様状態なんだから凛々しさ出すためにも戻せと

785 名無しさん :2017/09/06(水) 23:54:35
銀魂あるある
とりあえず走る
とりあえず斬る
とりあえず頭から血を流す
とりあえず高いところに立つ
戦闘後の銀さんは誰かの肩借りながら歩く

786 名無しさん :2017/09/06(水) 23:56:44
踏み台はいわずもがな贔屓も結局は本来のキャラを無理やり歪まされておかしくなった被害者だよ
いくら作中で持て囃されようと実際は読者から総スカンされてるのが現実なわけで
キャラクター達よりもこんな風に描く空知(あるいは指示・容認してる編集部)のやり方を叩くべき

787 名無しさん :2017/09/07(木) 00:00:26
時系列的には葬式編は暗殺編よりも前だぞ

788 名無しさん :2017/09/07(木) 00:21:15
なんかセリフ吐きながら目の前の相手とやり合うかと思いきやその相手の後ろにいる敵を倒す

789 名無しさん :2017/09/07(木) 00:21:55
幕臣に無限クナイをグサグサってだけでも引くのに殺したの?
そもそもなんで吉原の番人とかいう余所者が城に上がり込んだ上に人殺しちゃってんの?
「吉原が法」てそういう事?
作者の倫理観おかしすぎでしょ

790 名無しさん :2017/09/07(木) 00:31:53
>>786
全部作者のせいなのは分かりきってることだよ
でも贔屓が被害者とか流石に思えない
読者から総スカンだろうが話の中では何も損してないし空知からも大いに守られてる


そよ姫に関しては戦えないし今は守られ立場だからあれなだけでギャグ回(もうあるのかすらわからないが)になったら天然ドSフック発動するでしょ
ホント何でこうなった

791 名無しさん :2017/09/07(木) 02:05:45
>>785
最後の一行は暗殺篇以降は高杉もだな
とにかく「一番ボロボロになった贔屓様」アピールしないと気が済まない

>>789
クナイは一撃で大砲の玉も破壊出来(決して弾かれず)剣の達人の振るう真剣でも
なかなか倒せない頑強な夜兎を一本でいとも簡単に倒せる銀魂で最強の武器だからな
普通の人間である幕臣なんてひとたまりもない
しかも神楽の傘の弾と違って服の下に隠す場所すらない番人の手からは何千本も無限に生えてくる

792 名無しさん :2017/09/07(木) 02:10:21
全部やってるのは作者だけどその作者の贔屓お気に入りが偏ってるのが大問題
お気に入りだけが崩壊なり自滅するなら別に勝手にしろと思うが
贔屓外が軒並み贔屓の添え物・踏み台・寄生先にされてる使われ方されてる上に
損する事もなければ常に擁護・守られた扱いで
その為にはシナリオを贔屓ありきにするのは当然
昔から地道に立ててきたり維持してきた贔屓外キャラのアイデンティティーさえ崩したり無かった事にしたり
酷い場合は奪って贔屓に都合良い様にしたりと
やりたい放題だからそりゃ風当たりも厳しいわ

さっきまでキッズで初期回再放送やってたけど次号予告の近藤コメントで
『俺達拾ってくれたとっつあんの為に』って台詞あったんだが
さらば編で拾われた過程が見廻組マンセーありき
松平も見廻組のとばっちりで近藤以下武州上がり組を利用する気でしたとマイナス後付けされ
真選組からの結成目線ではほぼスルーで終えたのを知った後だったから
凄く複雑な気持ちになったわ

今みてもエロメス栗子デートとキャラの使い方良かったし
特にエロメスはメインの新八に関係なくとも、各地で関連してた出来事として動かすとかちゃんと出来てた
現在は贔屓大王の銀さんの説教もあまり気にならないから贔屓出てから如何に狂ったかって痛感

793 名無しさん :2017/09/07(木) 02:20:14
>>783
傾城というかもっと言うならバラガキ終了後から信女への寵愛あったと思うよ
バラガキ単行本出た前後にひたすら忙しいんですアピしてたのに
信女タンの制服全部描き直しでそれ以外の修正殆んど手付かず
その後傾城でのデリヘルコントで花魁姿でギャップ萌え〜
かーらーの『私も弟子なのドヤァ』『私こそ真相知ってるのドヤァ』『真選組は定定に何も出来ないの〜ミクダシー』連発
どっかの吉原の関係と同じく、佐々木ありきで出たはずが再登場以降出張り方が上司と入れ替わり
ただその時はまだ月詠のほうが寵愛強かったんだろうな
現在は信女の方が贔屓寵愛度が上に見える
ただし月詠も九ちゃんダシにしてまで出すくらいには未練タラタラ諦めきれないって印象

794 名無しさん :2017/09/07(木) 11:49:18
キャラ崩壊といえばさっちゃんが滅茶苦茶酷かったな
初登場時は感情の起伏が乏しくてドジっ娘属性も兼ねた魅力的なクールビューティーだったのに
銀時に懸想してから目も当てられないほど下品な糞女に成り下がって完全に熱が冷めたわ

795 名無しさん :2017/09/07(木) 16:05:33
>>794
なにこいつさっちゃんアンチ?
さっちゃんが糞女とか思った事ないんだけど

さっちゃんの改悪といえばポジティブシンキングなのを嫉妬でネチネチに改造した人気投票篇が一番不快だった

796 名無しさん :2017/09/07(木) 16:30:11
さっちゃんは作者好みのクール女として登場して面白いキャラに進化した成功例
九ちゃんもあざといキャラづけだったが東城とのセットもよく馴染んだ
月詠信女は完全に失敗萌えないゴミたまと陸奥は初期のほうが良かった
外道丸朝右衛門百地江華この辺似たり寄ったりで個性がない

797 名無しさん :2017/09/07(木) 22:36:39
さっちゃんは別に初登場からクールビューティなんかじゃないし
作者の好みも別にクールビューティなんかじゃなかった、この頃はね
ていうか794は作者の好みはクールビューティ!主張といい
さっちゃんが銀さんに片想いするフックを否定するとかただの番人信者でしょ
個人的にさっちゃんの改悪は番人をやたらと賞賛させられている所だな
嫉妬は面白いしお妙さんにも嫉妬してたから全然構わないんだが
(ただしいつまでももう否定された昔のネタを引き摺らさせられているのは可哀想)
何故か番人を忍者講習に誘ったりいつも一緒にいたり流石吉原一空気が読める女と
褒めたりするのが嫉妬と合わなくて凄くちぐはぐ
作者が番人ageのために踏み台として改悪しているのがあからさまで胸糞悪い

798 名無しさん :2017/09/07(木) 23:38:08
それだけ番人信者にとってさっちゃんは都合悪い存在なんだろうな
こっちとしてはさっちゃんの存在は有難いわ
特に最終章は色んな意味でね

799 名無しさん :2017/09/08(金) 00:05:50
銀時の介護に神威あてるとか誰得

800 名無しさん :2017/09/08(金) 00:26:25
土方万事屋2人も銀時マンセー確定だな…絶対なるとは思ってたけど

801 名無しさん :2017/09/08(金) 00:59:24
まだ姿出てないらしい沖田がさらばについで銀さんから逃げれても
どうせまた変則的に虚の踏み台か贔屓の噛ませにされそうだしどうあっても逃げれないんだなと思うと絶望

神威関係は先週の妹に次いでずっと消えてた部下も介護終わった途端出てきて露骨だなー
土方も結局合流させて定春の事言わせるなら普通に信女と銀さん直通でいいだろ
神威に銀さん世話させたいけど土方とも合流させたい意図ミエミエでキモイ
まーた兄貴二人比較するような台詞も言わせてるしここまでやられると腹立つんだけど
神威と神楽で済む話がなんで銀さんもそこに加わって神楽の二人の兄みたいな感じになってんだよ
万事屋3人の絆()ってウザイ位主張するくせに新八立場ないだろうが
銀さんを神威に介護させたいが神楽が邪魔でついでに新八も一緒に飛ばしただけ
即再会も今度は神威にしてみれば『新八だれそれ?』だし神楽しか気にしてなくて当然とはいえ
銀さんが兄妹関係に入る以上新八の存在スルー具合が洒落になってない
夜兎兄妹に限らず全部の他キャラ関係に言えるけど銀さん他者の関係に割り込みすぎて
毎回除け者にされるキャラ出てしまうってわかんないかな

802 名無しさん :2017/09/08(金) 01:52:10
来週定春と狛子とアネモネのとこだけで充分じゃね
介護パートまるっといらねえ
少し進むごとにいちいち冗長でクドイ厨二台詞挟むのなんとかしてほしい
進むのおそすぎ

803 名無しさん :2017/09/08(金) 02:12:11
>>802
ほんこれ
銀さんペラペラ喋ってんじゃん
なら今週から来週にかけての神威に介護される銀さんの下り全部いらないんですがね…
強いキャラに介護される銀さんハラハラ〜したいんだろうけどファッション介護やめて欲しい

意図的に描いてなさそうな沖田はともかく
来週の流れ見てると銀さん新八に兄妹に土方とバラバラにさせる必要まっっったくない
兄妹なんて銀さんの存在のせいで神威が若干負い目感じてるようにも見えるし
下手したらまた亀裂入ってもおかしくないだろが
皆同じ場所で爆発食らったのに何故か銀さん見せに都合よくバラけてるのも違和感だらけだし
沖田だけ別行動させるならそれこそ最初から沖田以外同じ場所からスタートで問題ない話

804 名無しさん :2017/09/08(金) 02:16:33
信女出すお世話役も先週土方にさせてたけど
最初から合流してたらそのまま土方挟まず信女と万事屋の誰かで済む話だろ
定春の話されたところで土方は姫に預けてた事も龍脈の犬って事も知らないんだから
どうでもいい事で遠回りしてる(主に贔屓見て見て〜関連で)からイライラする

805 名無しさん :2017/09/08(金) 02:29:25
介護のくだりは
あの神威が肩貸しちゃうくらいの銀さんすごいでしょ?がやりたいだけなのが見え見えだからな
なんでひとりだけ綺麗な顔で都合よく意識失ってるんだw

806 名無しさん :2017/09/08(金) 02:31:17
土方が銀さんの踏み台にされるのもだけどこれで沖田が個人行動してたらまたかよってイライラしそう

807 名無しさん :2017/09/08(金) 03:03:17
近藤並みに怪我してるわけでもなく何故かキレイな顔して意識失って
来週ではピンピンしてるからな
無駄に世話させんなと言いたくもなる
神威と神楽の間に入れない新八がぼっち臭い雰囲気出てるし色々哀れだわ
間に入らなくて当たり前なのに銀さんがあれこれ介入するせいで結果的に置いてけぼりになってる
沖田は暗殺でも一人で行動、さらばも信女の世話のせいで一人残されと
これだけ単独行動させてまたとなったら流石にうんざり

神威といい沖田といい強いキャラ設定持ってるキャラが
贔屓を世話したり、根拠もないのに一目置かされたり
虚相手含めてやられ役にしてこんなに強いキャラ圧倒する虚スゲーの当て馬にしたりと
銀さん他贔屓に関わるとロクな事にならないから
同じ身内だけで行動して銀さんから距離置いて欲しいのに

808 名無しさん :2017/09/08(金) 03:21:45
よかったね銀時様
宇宙サイドの英雄で銀時様のシモベの高杉様が宇宙のモブを倒して最高のお膳立てしてくれたね
心おきなく村塾スルーで虚とやりあうといいよ
頑張って銀のアニキ()

809 名無しさん :2017/09/08(金) 03:35:43
もしかして爆発前に銀時側にいたメンバー結局沖田以外全員集まったのか?何か暗殺の時の最後の五人思い出したわ
単独行動っつっても暗殺篇みたいにかなりの早期退場かさらばみたいに世話係か踏み台になるフラグにしか見えない
あのメンバーに土方混ざってんの違和感だしまた銀時に都合いいようにつかうだけなんだろーね

810 名無しさん :2017/09/08(金) 03:51:39
銀さんは常に踏み台や引き立て役を連れてないと気がすまない扱いだから
近藤は怪我のせいか待機、沖田行方不明で土方だけ連れて行くなら
銀さんの引き立てや会話役の保険として連れてくようにしか見えん

定春が動いてるの知っちゃったし今後定春絡みで出張る可能性大だが
坊主も来るとなると神楽神威はそっちの対応だろうし
不明中の沖田絡みで動きあって諸々と同時進行あるとするなら
その場合土方が沖田問題で銀さんとの会話相手として白羽の矢立ったとかだったりしてな
何言いたいかっていうと夜兎では兄妹、沖田で土方への寄生準備

811 名無しさん :2017/09/08(金) 05:30:05
いいな沖田って
長編では個人の見せ場が多くて
単独だからいっつも銀さんの踏み台にならずに済んで
ほんと沖田が羨ましい

812 名無しさん :2017/09/08(金) 07:10:39
源外関連で追って来た人間を限った時点で(近藤さん振るい落とし)このメンバーで展開するのかと思ったけど(+夜兎)
全画バレ見てないからハッキりは言えないけど沖田が出て来ない理由がわからない
真選組隊士がいるから土方は副長として動くだろうし沖田がいないのに見捨てるとは思えない
なのに気にしてないなら先週の場面の前に既に土方の命を受けて沖田だけまたどこかに行ったとか?
銀さんは虚に飛び掛かってたのに殺されもせず(絶好の機会なのに)
神楽と同じ場所にいた神威だけがいち早く助けに行ってるとか訳わからんわ
そんなに強キャラ神威にも心服される主人公様やりたいんか

813 名無しさん :2017/09/08(金) 09:12:25
銀時って男キャラに必ず似てるやら対比させるよなほんと 神楽の兄貴はひとりだろーがまず年齢を考えろ笑
土方は銀さんじゃなくて真選組と動かせばいいのにマンセーさせるためにまたくっつけて

814 名無しさん :2017/09/08(金) 11:33:14
銀時を介護する神威とか信女を擁護するそよ姫とか本気で理解に苦しむ
被害者に加害者を持ち上げるような真似させんなよ頭おかしいんじゃねーのこの作者
ほんとお気に入り以外の扱いは適当なんだな

815 名無しさん :2017/09/08(金) 11:57:00
銀魂あるある

悪役の犯行動機の根底にあるのが過去への執着や
受け入れ難い現実の苦しみからの逃避

816 sage :2017/09/08(金) 12:03:07
異常なほどの銀時アニキ推しなんなの
神楽にとって神威がたった一人の兄貴だっていう書き方を何故してあげられないのか
親父ポジより人気キャラ神威の兄貴ポジの方が箔が付くからそっちの印象操作に必死なのかな
しかしもう十分なほど兄妹から吸い取ったんだから関わらないでくださいお願いします

817 名無しさん :2017/09/08(金) 12:29:33
銀時って、未だ不殺とか言って木刀持って
戦場フラフラしてるの?
一体何の役に立つつもりなの?
弟子が揃えば師匠の虚を倒せるって
その根拠は開示した?

818 名無しさん :2017/09/08(金) 14:12:00
別に銀さんは不殺ではない
初期のハム子回の時から真剣持って春雨斬りまくってるし
単に廃刀令が出てるから普段は真剣持ったら犯罪になるから持たないだけで
木刀でも他人の頭叩き割ったりしてる
朧だって銀さんとしては傾城で殺したつもりだったんだし

819 名無しさん :2017/09/08(金) 14:27:56
銀さんの木刀は人刺し殺せるからな

820 名無しさん :2017/09/08(金) 16:22:03
つーか原作読んでて銀さんを神楽の兄的存在だと思ったことないわ
散々お父さんポジ醸し出してた癖に
コイツ!って決めたキャラをよく描くためならそれ以外のキャラが可哀想な立場心情に陥っても全然気にしないんだよね空知って

821 名無しさん :2017/09/08(金) 16:34:19
主人公はカメレオンだからイケメンにもお兄さんにもお父さんにもJKにも変形自在なんだよ

822 名無しさん :2017/09/08(金) 17:20:27
銀さん対神楽だと兄より彼氏編でこれでもかと親父カメレオンやってたから
むしろ親父ポジしつけーってなってたが
神威が目立つと一転して兄貴になるのがマジカメレオン
これでどうせ坊主が来ようものなら次は親父キャラにフックチェンジだろ知ってる

神威に説教させたり沖田に色々言わせてるのを見てると
銀さん批判だけは絶対にフォローして『分かっててやったんですぅ』臭が鼻に付いて仕方ない
ついでに沖田神威神楽でアンケ回復手段まで入れてて笑うしかない
アンケ気にしない言いながらやりたい放題だっただろ
よっぽど悪かったんだな
今週号で沖田がいなかったのは空知にとって単に描く必要性すら感じてなかっただけか
普通に銀さんの近くにいただけなんで描かなくていいやってだけだったんっすねー(棒)

823 名無しさん :2017/09/08(金) 17:21:41
副長局長ドSお父さん兄貴次郎長辰五郎とまあ七変化ですわ 他人の設定とってつけて踏み台してかっこいい風個性も主人公らしさもないただのろくでなし

824 名無しさん :2017/09/08(金) 17:33:33
フック関連で似てる扱いやコンビ押し

土方の副長と味覚障害
近藤のリーダー局長
沖田のドS
神威の兄貴
坊主の父親(神楽関連に合わせて神威と切り替わり)
次郎長&辰五郎どちらの要素も兼ね備え
マダオというあだ名が有名になったら銀さんもマダオ(ただし底辺に落とすのは長谷川)
殺したくないけど殺した同士&ギャグでのジャンプ取り合いで全蔵
ろくでなし弟子な似たもの同士高杉

1人で二つ以上の設定に乗っかられえる場合もあるんで
少なく見積もっても10個近くのフック切り替えするキメラになってる
ざっと浮かんだものだけだが他にもありそう

825 名無しさん :2017/09/08(金) 18:07:43
アンケ気にしない発言は贔屓出すとアンケ下がるの分かってて気にしないんじゃなくて気にしたくないんだろなw

826 名無しさん :2017/09/08(金) 18:19:51
今までさんざん贔屓を出して爆死した後に人気キャラ投入で回復させてたのが面白くないんだろうな
恨み節かw

827 名無しさん :2017/09/08(金) 19:24:57
これって要するに1人で突っ込んだ銀さんを神威が止めたってことだよな
その後神威と沖田からの説教と言う名の実質マンセー
銀さんだって説教されてるから!神威も説教キャラだよ!
だから銀さんの説教だけじゃないしウザイって言わないでってかw
銀さんマンセーしたと思ったら今度は2人で神楽ディスりネタでお茶濁したり
土方からもマンセーで吐き気がする

銀さん1人で突っ込んで悲劇ぶるの何度目だよ正直うざい
最終章だけでも虚と出会った2回とも同じだろが

828 名無しさん :2017/09/08(金) 19:32:43
宇宙のターン長すぎで地球はどこで終わったのかガチで忘れてた

829 名無しさん :2017/09/08(金) 19:37:41
正直ごめん神楽ディス笑えない

830 名無しさん :2017/09/08(金) 19:55:18
今週段階で新八神楽が銀さん捜してたのを描写しまくって
その後神威が神楽に「どっちの兄探してた」っぽい台詞でうわぁとなり(兄貴での神威比較sage)
次に神威による説教とは名ばかりのマンセー
追撃するように沖田による旦那は冷静さ失ってなかったら神威になんかやられないだろ
みたいな発言が来て
銀さんマンセーした口でギャグとはいえ神威と沖田による神楽sage(制裁はしてたけど)
土方合流した後は土方によるマンセー脇固め描写

宇宙行った桂や坂本も酷い扱いだったが地球も形違えど酷過ぎるな

831 名無しさん :2017/09/08(金) 20:37:03
誰かー! 主人公マンセーし過ぎて読者が不快
なるレベルだと教えてやってよ!

832 名無しさん :2017/09/08(金) 20:38:41
>>824
ぬしもしをが抜けてるなw
空知がキャラ同士が近づく理由を立場境遇が似てることでしか作れないんだろうよ

あ、狂犬?狛犬?のなんとかってヤクザも銀さんと似てる認定あったな
わざと憎まれ役買って出て傷ついてでも守りたいものを貫くみたいな話

833 名無しさん :2017/09/08(金) 20:52:31
全部見れないからわからないんだがまさかあの短い間に土方によるマンセーまであったの?

834 名無しさん :2017/09/08(金) 20:52:48
当時も思ったが、京次郎の話って鬱蔵が可哀想で仕方なかった

835 名無しさん :2017/09/08(金) 20:58:57
>>833
大体見た感じだと
マンセー具合で言うなら土方は沖田神威よりは全然マシ
というか沖田と神威が銀さんマンセー広告塔としての描写が酷過ぎる
2人と違う意味で神楽の存在も邪魔なんだろな感も酷い
土方は木刀を銀さんに投げ返してるシーンがあるのと定春について話してる

836 名無しさん :2017/09/08(金) 22:00:21
これだけ長い時間どころか長い年月かけても全然進まないどころかむしろ後退しまくるならスッパリと俺たちの戦いはこれからだエンドでいいんじゃないかな?

837 名無しさん :2017/09/08(金) 22:02:26
贔屓高杉さんから贔屓銀さんへの
次はお前だというマンセーバトンがわたったのはわろた

838 名無しさん :2017/09/08(金) 22:55:16
読むのをやめたファンからしたら俺たちの戦いはこれからだエンドにはほぼなってる
今更だが銀時って誰かに似せないと個性出せないキャラだったっけ?
かなり前のドSくらいしかフックついてない時はカメレオンしなくても問題ないキャラじゃなかったか?
根なし草みたいな男ってのが銀時の個性じゃなかったっけ
そう思ってたのは読者(自分)だけだったんだろうな・・・作者にとってはぼくがかんがえたryだっだんだな。
根なし草銀さんどこ行っちゃたんだろ・・・てか全体的にあの時のキャラ達どこ行ったって状態すぎるのが悲しい

839 名無しさん :2017/09/08(金) 23:01:06
>>834
京次郎の話が始まった時
今までの銀魂の雰囲気を塗りつぶされたような嫌な感覚がした
坂田銀時も今までの銀さんは何だったんだみたいな違和感があった
漫画は好きだけどこの話以降銀魂を一歩引いて警戒して読むようになった

840 名無しさん :2017/09/08(金) 23:33:42
正直今の銀魂って正しく銀さんとその教徒達の話になってる
真選組鬼兵隊桂一派と各派閥の主要人物がみんな銀さん銀さんだから贔屓も贔屓以外のキャラも間接的に銀さんageてるのとかわりない

841 名無しさん :2017/09/08(金) 23:40:58
>>837
そこ全く同じ事思ったわ次のマンセー対象者はお前だってね
贔屓バトンさっそく発揮されまくってて不愉快以上に呆れた
神楽と神威なんか銀さん入れて3人兄妹ですが何か?みたくなってるし
銀さんの存在ありきで話してて実の兄妹でさえこれかよと

烙陽銀さんが割り込んでマンセーバトルに時間かけまくったせいで
妹の説得に耳かさず坊主に向かって行ってた神威が考え改めるようになった過程描写ほぼすっ飛ばしてるんで
(神威曰く神楽が教えてくれたらしいけど実際の描写殆ど無し・和解会話もロクになし)
神威の台詞も全部君が言います?みたいになってしまってるんで
銀さんアピールに時間掛け捲ってる弊害がモロ他のキャラに出てるんですけど

842 名無しさん :2017/09/08(金) 23:56:22
銀のアニキとか薄ら寒いような事を言うような奴じゃないだろ…神威
アンケ取れそうな土方沖田神威神楽あたりを
マンセーの道具に使うの本当不快だからやめてほしい
銀さん単独で突っ走ってどこへでも行ってくれ
虚と師弟対決()でもなんでもしてればいい

843 名無しさん :2017/09/09(土) 00:38:32
今までも銀さんしか眼中にないとか
複数人に世話になっても銀さんにしか礼言わなくて相手方のキャラが批判される事多かったが(金魂たまとか)
来週の神威と神楽は思いっきりここ突いてるようにしか見えず
その後の沖田との弄り含めて色んな意味で笑えない
流し気味とはいえ必死な顔して探してたのどうせこっち(銀さん)だろみたいな事神威に言わせるなよ
神楽をマンセー要員にしといて神威には銀さんしか見えてない系の台詞言わせ
作画も粗い事多いからおめーの妹ブサイク弄りとか
兄の方はとにかく銀さん世話して高杉含めて贔屓マンセーで弊害被って
妹の方は空知本当は嫌いなんだろってのが伝わる位当たり強すぎ
まるでヘイト創作だしこれこそキャラ抹消なんじゃないの

新八にしたって銀さんまで兄妹入りなら蚊帳の外になるけどこれだって抹消だよ
近藤土方より銀さんに比重置いて旦那マンセー語りさせられてる沖田もな
強くて人気な男キャラに銀さん世話させたい・マンセー語りさせたい意図ミエミエ

844 名無しさん :2017/09/09(土) 01:53:04
>>824
サブちゃんの死んだ目似てるーも追加
土方は思考回路と怖がりも
カメレオンの変化数軽く10超えてるわ

あと神威に銀の兄貴とか言わせたんかキッショ…
ヤクザかぶれのピラ子と間違えてんじゃないの

845 名無しさん :2017/09/09(土) 03:44:39
銀さんを兄妹に強引に割り込ませる事で
神楽は神威に介護してもらう銀さん演出のため新八とセット扱いでぶっ飛ばされ
そんで新八とペアなのもあって銀さんを捜してた演出強めになり
神威の発言がシャレにならんことになり銀さん>兄
神威は妹より銀さん介護と世話メインと怒涛のマンセー役にされたせいで
銀さんの事は銀のアニキとか一目置くけど妹には態度キツイ兄に見え
和解したって割に銀さん入らないと会話出来ないの?扱いで銀さん>妹

銀さんは兄妹から揃って一目置かれ利益得まくりだけど兄妹は損しかしてないぞ
銀さん盲目マンセー押し付けられまくってる沖田もな
実の兄妹なり警察なり銀さん入らないと機能しない構図うんざりだよ

846 名無しさん :2017/09/09(土) 06:48:08
銀さんのいない宇宙編をだらだら描いてて
そうとう鬱憤溜まってたのか知らんが
地球戻って早々の大マンセー回でわろた
周囲からマンセーされないとアイデンティティ保てないのか銀さん
完全に教祖様じゃんw

847 名無しさん :2017/09/09(土) 07:33:51
神威の台詞が「私と仕事どっちが大事なの」みたいで……

848 名無しさん :2017/09/09(土) 08:17:06
銀のアニキ()age自分sage台詞をあまりにしつこく言わされてるから
なんだか卑屈に聞こえてくるな

849 名無しさん :2017/09/09(土) 13:50:33
>>843
え?妹ブサイクとかいうギャグ入れてんの?
ギャグとしても笑えそうにないし空知の本音みたいで余計に笑えないんだけど
また神楽関連でなんか気にくわない事あったんかね
空知自身がキャラ抹消行為やってるから読者がキャラを抹消とかいう意味不明な思考回路になるんだろうな

850 名無しさん :2017/09/09(土) 14:53:15
全画バレ中華でしか見てなくて台詞はわからないから本当かどうかわからんけど
もし妹ブサイクみたいな科白入れてるんなら沖田が言ったんだとしても感じ悪いな
贔屓は今まで出る度と言っていい位しつこく美女別嬪上玉と散々age続けて来たのに
考え過ぎだろうけどせっかく愛染香とか描いて2巻連続同梱版とか特別扱いしてメチャ押しまくったのに
最後の人気投票で贔屓が女子キャラ一位になれなかった憂さ晴らしみたいに見える
前もGEM選挙で神楽贔屓を上回ったら原作中で抹殺しかけた上に贔屓が喜んで香典集めた上に
ラストは親友のはずのそよ姫が「万事屋三人共死んで」よかった〜とニッコニコに見える演出
悪いけど疑ってしまうわ

851 名無しさん :2017/09/09(土) 15:00:20
>>839
ちょうどその頃に大西が担当から外れたんだよね
銀魂は大西がコントロールしてたから面白かったんであって空知だけでは無理だった
大西以後はただひたすら過去の遺産食い潰して尽きかけだけど信者とアニメ等のタイアップ関連で生きながらえてる状態
作品としてはもうどうしようもないくらい終わったものだと思うけど

852 名無しさん :2017/09/09(土) 20:33:38
本誌読んだが
神威神楽と沖田神威(神楽)、特に神威と沖田はsage補正掛けながら銀さんageてるようにしか見えないんで
凄くもやっとする
沖田が猪のケリごとき虚に気取られてなければ当たらないだろから神威を挑発して
最終的にお前の妹ブスに繋がってるが
銀さんage終わった後はギャグとはいえ沖田による銀さんageから夜兎兄妹sageと神威の沖田挑発だったから
印象はあまり良くない
高杉と銀さんの会話のあたりはもうウンザリってか見るのも嫌だったわ
贔屓臭パネェっす
松平とアネのやりとりは良かっただけに銀さん(贔屓)関わらないと
普通に出来るんじゃねと思わせられたわ

853 名無しさん :2017/09/09(土) 20:57:18
主人公を始めとした贔屓ちゃん達をマンセーしないと戦いの舞台に立つ権利も与えられないのか?
1話に1回贔屓ちゃんをマンセーするノルマでもあんのか?
暗殺篇からこっちどんどん宗教臭がきつくなってんだけど空知どうかしちまったんじゃねーの
宇宙の高杉もきつかったが銀時はもっと酷くなるんだろうなとは覚悟していたが地球に戻った途端こんな周りsage主人公ageコンボ喰らわされると思ってなかった
今主人公と一緒にいるメンバーが気の毒で仕方ない

854 名無しさん :2017/09/09(土) 21:46:03
松平の発言でそよ姫が犬捜して居なくなったと言ってるんで
下手したらまた贔屓信女を動かす為の口実にしてくるかもな
結構なキャラが被害甚大発言してて救助活動当たってる背景が結構あるのにも関わらず
先週の姫が1人フラフラ出歩いて、結果松平が愚痴るって正直イラっとしたんだけど
定春の事気になるかもしれないけど、将軍家として出てるのそよ姫しかもういないんだから
毅然とした態度で指揮にあたるような描写欲しかったが無さそうでガッカリ
戦力にならん信女を銀さん達と合流させる為に姫口実に使ったら絶対許さないからな
先生関連に弟子として参加できる可能性残されてるの
現段階では信女だけとか初期だと考えもしなかっただろうな

ギャグではドSよりサイコパス要素出して
友達焼かれるのをニコニコ顔で見てたりとここからしておかしいけど
シリアス入ってからはバトルやらせるためとはいえ護られ足手まとい描写に
信女とペア後は信女悪くないから発言させられたりと
周囲キャラに合わせて酷いキャラにされたり都合いいキャラにさせられたりで哀れだ

855 名無しさん :2017/09/09(土) 22:56:34
もし信女を銀さん達に合流させたいが為にそよ姫まで銀さん達の所に来させる展開になったら最悪だな
銀さん達といたら間違いなく虚と遭遇だし言っちゃ悪いが完全に足手まといになるで危険すぎる
それに姫という立場で安全な場所から危険な場所に身を置く理由として「定春を探して」だけじゃ弱すぎるんだよな

そもそも信女自体戦力にならないのに銀さん側来たらこいつも足手まといだし戦ったら戦ったで夜兎でもないのにその包帯やら何やらはファッションかよってなる

無理矢理戦力外の二人を合流させた挙げ句またピンチ→お助け→介護要員(しかも二人)ってなったら迷惑この上ないから合流しないで安全に姫を連れ戻せって思うわ

856 名無しさん :2017/09/10(日) 00:09:30
女じゃ将軍は務まらないからせいぜい足手まといになって男性陣の引き立て役になって下さいという男尊女卑な作者の本音が垣間見れるな

857 名無しさん :2017/09/10(日) 00:21:29
信女を定春のところ(=虚、銀さんのところ)に誘導するための水先案内人だとしても
そよ姫を一人でふらつかせる必然性は全然ないんだよね
定春がいないから心配、探して来てくれとそよ姫に頼まれたとか
危ないから私が探して来てあげると信女が言ったとかいくらでも一人で出かける理由つけられる
なのにそよ姫を連れだしたのはどうせ「そよ姫の側を離れない真面目な贔屓」アピールでしょ
そのせいで「自分の危険や他人への迷惑を顧みない身勝手なそよ姫」「そよ姫を止めない無能な
松平や信女」という誰も得してない属性がついただけ
それとも姫カット大集合とかやりたかったのか

858 名無しさん :2017/09/10(日) 00:50:18
ライト層からしたら
そよ姫アネモネ信女百地の区別が付きません

859 名無しさん :2017/09/10(日) 01:13:34
最終章なのにくっそつまらん

860 名無しさん :2017/09/10(日) 01:49:44
そよ姫信女が今後出てくるか分からないし
信女も姫利用してちゃっかり合流は予想とはいえ贔屓様だから嫌な予感しかしない
ってか既に松平が姫いねえんだけどってアネに愚痴ってるから
出てこなくとも迷惑掛けてる事に変わりないしこの時点で印象悪くなってんだよな

そんで早売り本誌見てると今週の信女と土方の通話もやらなくていいんだよ
松平とアネのキャバ連絡設定でこの2人は連絡つけれる状態なのと
犬居なくなったのは松平も知ってるんで信女に聞かされる必要もないから
先週愚痴られてた通り松平と土方で連絡取り合う状態で成り立つ
とにかく隙を作って出さんでいい贔屓女ゴリ押ししてるようにしか見えなくなったわ
そよ姫は怪我してるわけじゃないから
非戦闘員でもできる支援救護なり指揮取ってる姿出したほうが
将ちゃん亡き後頑張ってる姫様ってやれるのにお守りのせいでドンドン株落ちしてる印象拭えない

861 名無しさん :2017/09/10(日) 03:08:13
最終章長すぎ
とりあえず懐かしキャラ再登場させたろ篇と高杉くん英雄マンセー篇と銀時教祖様をみんなで崇めよう篇に分けてくれ

862 名無しさん :2017/09/10(日) 06:45:42
はっきり言って懐かしキャラは長年に渡り打ち捨てられてたようなものだったから
最終章になって次々投入されても白ける
もともとゲストキャラ程度の器しか持たせてなかったキャラを何をトチ狂ったか贔屓して出しゃばらせすぎたせいで
作品そのものが傾いて久しいし

863 名無しさん :2017/09/10(日) 10:46:48
月詠投入で全てが狂ったよね
神楽大好きだから月詠にはヘイトしか貯まらない

864 名無しさん :2017/09/10(日) 11:21:49
贔屓による贔屓ファンのための漫画になってしまったな
前から贔屓はあったとは思うけど

865 名無しさん :2017/09/10(日) 11:23:35
キャラ厨が悪いほうにしか作用しない漫画家はアカンね

866 名無しさん :2017/09/10(日) 11:30:36
原作で吉原ネタが増え
アニメ銀魂の監督側の月詠贔屓と近藤お妙のCP贔屓が始まるのかと思うと今から気が重い
原作を無視した二次創作はやめてほしい

867 名無しさん :2017/09/10(日) 11:50:23
いやアニメはPとかも一部男性メーターとかも月詠大好きらしいが
流石にオリジナルで出番を増やしたりはしない(せいぜいOPで目立たせる位)
月詠の出番はもうアイドルしか残ってないでしょ
他キャラの話はカット(今回出来る事になったけど)したけど月詠関連は
アイドル以外は優先的にきっちりアニメ化済みだもん

868 名無しさん :2017/09/10(日) 12:29:46
沖田の悪口台詞はわざわざ神楽を引き合いに出さなくてもシンプルに「お前の母ちゃんデーベソ」で良かったろ
神威には妹より母を侮辱されるほうが効くだろうし返事も沖田にとって的外れなものになってるし
神楽も貶められることなくマミーをフォローしたことにもなってただろうに変な層に媚びようとするからおかしな流れになる

869 名無しさん :2017/09/10(日) 12:44:06
絡んでいるだけでいいカプ厨は大喜びだろ
純粋に神楽好きな層はお察しだが

870 名無しさん :2017/09/10(日) 12:48:19
沖田神楽神威の絡みなんぞみたくねーよ気色悪い
同人でやってろってんだ

871 名無しさん :2017/09/10(日) 14:07:42
ディス腹たつのもあるけど沖田のお前の妹ブスに対して神威の返しがそのまま返すって言葉的におかしくねーか?

872 名無しさん :2017/09/10(日) 17:08:53
>>863>>866
同一人物かな
カプ厨くさい

873 名無しさん :2017/09/10(日) 17:11:39
>>872
それ銀妙厨じゃね?

874 名無しさん :2017/09/10(日) 17:19:16
唐突の神楽ブス発言も意味不だし空知による神楽disかなと思った

875 名無しさん :2017/09/10(日) 18:28:17
もしかしてミツバのこと言ってるのか
でも沖田に姉がいるとか神威知らないよな

876 名無しさん :2017/09/10(日) 20:10:19
神楽神威沖田のやつは
アンタ(銀さん)はこんなんでも貴重な戦力だからという神威の発言から
旦那は虚に気を取られてなきゃ猪(神威)のケリなんてかわせるって沖田が嫌味
これがまず先に来てて銀さんageてからのってのがまず前提にあるから
余計に後のやりとりが微妙になる

んで銀さんageた後に神威に対してお前みたいな奴でも戦力だから挑発乗らない(沖田)
→お前程度の戦力の穴は俺ひとりで埋められるから(神威)
と、銀さん上げた後に何故かお互いディスから
神楽にピッコロベジータやり取り飽きた言われて
沖田がそんじゃシンプルにってお前の妹ブスの流れ
→そのまま返す(神威)→そのまま返してどうするお前は否定しろ(神楽)で
一連のコンボギャグなんだろうけど
ここで神楽わざわざディスらす意味が分からん
設定上は美少女でも神楽の作画自体崩れまくる事も多いからブス弄りが笑えないし
いつ航路送りになるか分からんのもあって神威と沖田の戦力関連も笑えない
何より銀さんageた後に3人それぞれsage合ってるのが気分悪い

松平と阿音のやりとりとか銀さん絡まないものは最近の銀魂にしてはいいと思ったんだけどな
銀さん、高杉関連が色々モヤっとする
宇宙もあれで終わりならマダオ桂坂本って一体…ってなるしな

877 名無しさん :2017/09/10(日) 22:51:44
キャラ厨カプ厨に媚びた演出してどうにか凌ぐのが癖になってるんだろうなー、同人だったら許容されるがプロだとどうなんだろ・・・
単体好きとか泥臭い演出求めてる層をキャラ崩壊と設定崩壊で排斥していってるよな
狂信者だけしかいないジャンル・・・まぁ信者とキャラ厨拗らせた作者には楽園だろうね()

あと今更だがそよ姫までキャラ崩壊してたんだな世俗に疎い天然お嬢様で問題ないじゃんか
もしかしてやんごとなきお嬢様属性嫌いなのかそれとも屈折した穢したい欲が強いのかこの作者・・・

878 名無しさん :2017/09/11(月) 00:09:16
今のそよ姫を見てるとガンダムのシャクティみたいな愚行やらかしそうで不安になってくる

879 名無しさん :2017/09/11(月) 04:05:04
>>878
姫のせいで誰かが死ぬとかはないんじゃね
華麗に誰かが助けるだろうよどうせ
何回同じパターンやるんだよっていうのをやるのが空知

880 名無しさん :2017/09/11(月) 04:05:46
作中屈指の強キャラにマンセーしてもらう事でヘタレなメンタルを取り戻そうとする主人公さん

881 名無しさん :2017/09/12(火) 03:50:31
今週は露骨に多方面に媚びてアンケ稼ぎ狙って来たな
アンケなんてどうでもいいんじゃなかった?
映画やったのにコミックスも伸びなくてアンケも振るわず強がりも言ってられなくなったか
アニメでプロテクト掛かってるにしてもあんまりアンケ悪くちゃ周りに申し訳ないもんね
銀さんと高杉で腐票稼いで高杉が人気と勘違いして英雄劇場やったら
腐は高杉単体には興味なくて見込み違いだったんだろうな
銀さんと絡ませて「絆()」「わかり合ってる()」場面描いてその後土方とも絡ませて別CPに媚び
暗殺篇で評価良かった沖田と神威を絡ませて沖田と神楽・神楽と神威とこっちもCP媚び

あと銀さんの言う「俺達の護ろうとしてたものは何一つ傷ついちゃいねえ」ってのは高杉厨曰く
高杉を許す言葉らしいからもうコレで過去の罪悪全て消えて救国の英雄マンセー決定か

882 名無しさん :2017/09/12(火) 07:55:36
ほんとアンケ気にしない発言どうした?痛いファン付いてるからか高杉は落とし前つけず生存

結局いつも通りアンケ盛大に落としたらそれを腐媚びしてアンケ持ち直す ツイでも感想がキャラ同士のcp話題しかないって完全物語として終わってる

これいがいのこともそうだが空知って言ってることとやってること矛盾しすぎ

883 名無しさん :2017/09/12(火) 09:55:15
空知が漫画家として最後まで譲らない変えないことは
「読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは自分だけです」かね
ただしキャラの守り方が正しいかどうかは永遠にわからないままw

884 名無しさん :2017/09/12(火) 11:31:27
作者の被害妄想で読者に責任転化せず作品の為に抹殺すべきキャラは素直に認めて手遅れになる前に退場させてればここまで不信感ももたれなかっただろうに

885 名無しさん :2017/09/12(火) 13:27:59
原作者の被害妄想で読者が悪者扱いされ
読者の人格や人生が踏みにじられていない事を願う

886 名無しさん :2017/09/12(火) 17:55:30
自分と渡り合っていた相手に戦力にならないって煽ってるの変な気分

887 名無しさん :2017/09/12(火) 18:53:16
サーはミリオの予知もせず後継者にしようとしてたのか

888 名無しさん :2017/09/12(火) 18:56:21
ごめん
誤爆した

889 名無しさん :2017/09/12(火) 19:16:37
>>886
確かに暗殺篇の時は神威は沖田に一目おいてたな
というか今回の神威行動がらしくなかったり言ってることが矛盾してたり返しがおかしかったりで変だわ
銀さんageとCP厨に媚びてるせいなんじゃないの

890 名無しさん :2017/09/12(火) 21:09:30
まじで意味わからんよなあの文脈
カプ厨的には「そのブスが好きなお前」ってことになるらしいが曲解ではなくそれが正解な気がしてきた

891 名無しさん :2017/09/12(火) 21:12:38
言葉の使い方を指摘される漫画家笑

892 名無しさん :2017/09/12(火) 21:12:41
>>881
アンケよっぽどヤバかったのかなとは思った
宇宙やってたときとは全然違うくらい話題『には』なってたが後付けした本筋関連は相変わらず空気で笑うしかないw
キャラ語り以外でアネモネ姉妹や定春語りがちょこちょこ見かけただけ
宇宙の内容や虚よりマシと思えるくらいにハードル下がったのが悲しい

宇宙の話アンケガタ落ち、高杉でかなり煽った割に話題性も思ったほどなかったってのは
個人的には
高杉マンセー過剰にやりすぎ長すぎ・炎症とかポッと出相手の敵に戦われてもテンション上がらん
鬼兵隊の詳細出すのが遅すぎ、初期から居るのに後付けと即分かる内容など
色々複合的な問題だと思ってる
主な原因は高杉とポッと出なのは変わらないけどな
普段からマンセー過剰でふるい落とされる心配がないのもあって銀さん一番人気あるけど
ほぼ銀さん出ずっぱりな俺カッコいいマンセー回が何度となく失敗してるんだから
高杉で同じ事したって失敗するのは当たり前
過剰マンセー減らして桂や坂本などとの3人揃った活躍だったなら
敵がショボくて思い入れが全く無い相手とはいえ、印象だけなら変わったと思う

893 名無しさん :2017/09/12(火) 21:56:05
今回で高杉って人気のわりにアンケ落としがちだしネットの嫌われよう半端ないの見るとほんと声がでかいのと贔屓だけなんだって分かりましたわ

894 名無しさん :2017/09/12(火) 23:06:12
以前から明らかに目に見えてる不評気味な回やキャラを庇う事あったけど
今回のアンケ気にしてませんもその1つなのかな
贔屓四天王関連は力入れれば入れるほど
露骨に盛って無理にでもゴリ押せば押すほど毎回爆死したり批判だけ増えてるけど
気にしてない割には昔からアンケ稼ぎたい時にテコ入れ投入しまくってるあたり
アンケ気にしてない発言もいつもの本音と建前なんだろうけど
好きなキャラはマダオと近藤ですみたいなやつな
誰が信用するんだかこんな建前

895 名無しさん :2017/09/13(水) 00:27:26
>>890
アレが母親に対する悪口だったら神威がそのまま返すのもまだ自然だった
沖田には姉はいても妹はいないしそもそも家族構成なんて神威が知ってるわけがない
むりやり神楽を混ぜてしかも銀時をageるようなアホなことをするから神威が何言ってるのかイミフなキャラになってる
作者がロクに考えず自分のキャラを抹殺しようとしてるのがよくわかった

896 名無しさん :2017/09/13(水) 01:10:42
>>890
いや流石にそのカプ厨解釈の方が意味わからんから落ち着け
妹ブスについてはシンプルに沖田と同意の神威が言葉通りそのまま返したという
神楽dis描写が諸々の要因で笑えない感じだがギャグではあるんだろう一応
キャラ同士の絡みは何から何まで恋愛方面に受け取るのがカプ厨とはいえ
こうもクソ展開続きでは妄想に逃避しないとやってられない気持ち自体はなんとなく理解できてしまうが

897 名無しさん :2017/09/13(水) 01:23:21
今回のカプ厨狙い(自分がもしカプ厨ならあんなsageられたりブス呼ばわりされる内容なんて到底喜べないが)や人気あるキャラ集合は高杉宇宙のアンケ爆死を気にして投入したというより同じ回の主人公様ageや贔屓女の描写をカモフラする為なんじゃないかと思う

高杉で落とすより主人公様と贔屓女でアンケ落とす方が空知嫌なんじゃないかな
高杉はいざとなればまだ殺せるけど(…たぶん)主人公様はもちろんのこと贔屓女も何があっても航路送りや殺すつもりないからアンケ結果で上から何か言われない為にもアンケとれる要素を同じ回で投入する事によって「ほら贔屓達をこういう風に描いても大丈夫だろ?むしろ好評だろ?」と思わせようとする空知の汚さを感じる

アンケ気にしないどころか気にしすぎて操ろうとするゲス

898 名無しさん :2017/09/13(水) 02:02:01
本誌感想がカプ厨の嬉ションしかなくて草
ストーリーについて語ってる人がほとんどいない
最終章こんなんでよかったのかよ

899 名無しさん :2017/09/13(水) 04:14:25
神楽ディスるにしてもお前の妹バカとかのが良かったんじゃないの?
気合入れた作画キャラが居る中神楽は結構手を抜かれてる印象だからシャレにならんし
煽るにしてもそのまま神威本人をネタにするとか
神楽ネタにするにしても神威の返し方変えるとか色々あったはず
兄弟姉妹は分からなくても母親は確実にいるんだから定番のお前の母ちゃんデベソとかでもいいのに
江華バカにしたら神威本人がシャレにならんのと江華を貶すって考えがないからだろうけど
アンケ狙いもそうだけど
この三人して実質銀さん上げしてからお互いディスるネタだってのが一番シャレにならんわ
(神楽→神威より銀さんメインで探してる描写、神威が皮肉る
神威→自分より銀さんのが兄みたいな台詞、沖田ディスってからの妹ディスられても同意
沖田→旦那万全なら神威のケリなんて食らわんついでに神楽ディス)

高杉と銀さんは次のマンセーバトンは渡しただけにしか見えない
ディスるにしても特にフォローもなくディスられっぱなしのキャラもいれば
逐一上げたり汚れもしないキャラも居る事がおかしい
いつだったかageたらsageるようにしてます、逆もしかりとコメントしてたが
やってる事は全然違うというね
特に女キャラは神楽お妙さっちゃん、男キャラはマダオ近藤土方桂新八あたりは
明らかにsageネタのが多いだろ

900 名無しさん :2017/09/13(水) 06:34:59
確実マンセーバトン渡ったね
ちなみにその場面の感想も腐要素にしかならないみたいだし他の場面もそんな感想しかない

最終章から始まったことじゃないかもだけどこれだけ物語には興味を持たれない漫画ってなかなかだな

901 名無しさん :2017/09/13(水) 06:40:00
神楽ブスって言われて怒ってる人ここ以外で見たことないんだけど

902 名無しさん :2017/09/13(水) 07:06:05
ツイッターとか匿名じゃないと怒ってても言いにくいのもあるかと

マンセーバトンはもう分かりきってたとはいえ
今後嫌な予感しかしないわ
今週時点で少なくとも3人下げられてるし
騒がれ方からして3人以外だと土方も危なさそうな雰囲気出してるし
過去最大級のマンセー覚悟しなきゃならないんだろうな
ため息しか出ない
アンケ利用もだけど新八のような扱いのキャラも出てるし

903 名無しさん :2017/09/13(水) 08:37:28
新八は銀さん夜兎兄妹の輪に入れないし神楽沖田神威の輪にも入れない
銀さん土方のやり取りの合中に入ることもないだろうしこれで信女きたら虚と戦った組(新八もいたけど)に切り替わるだろうからますます扱いがあれになるな

904 名無しさん :2017/09/13(水) 10:19:18
>>901
それだけここ以外は神楽単体の扱いの悪さは相変わらずでも特定キャラと絡みさえすれば満足な奴等の群れでどこもかしこも居辛い表れとも取れる
心配されてる土方についても恐らく似たような流れになるだろうな

905 名無しさん :2017/09/13(水) 10:38:38
>>903
新八はねーギャグだと貴重なツッコミだし(贔屓接待のせいで途中からツッコミ放棄させられたけど)
日常だと土方と組んだりも出来るんだけどシリアスバトルだとなー
神楽を庇う・銀さんをやられてキレて格上の敵に無謀な一刀をかます・銀さんに庇われる・
怪我人に肩を貸す・贔屓が自分のやるべき事を放置してる時に仕事を押し付けられる・名前呼び機・
万事屋の絆アピールの時に突然強くなる以外はこれしかやらせて貰えないからね
さらばでカッコイイ事言ったから何か活躍するかと思えば全然しなかったし
暗殺篇の近藤土方みたいにいかにも雑に航路に出されるよりはマシかもしれないけど
たまには「画面の隅に描いときゃいいだろ」以外の扱いもしてやって欲しい気もする
月詠の百華みたいに銀さんが「万事屋銀ちゃんだ」ドヤするためのフックと化してるからな

906 名無しさん :2017/09/13(水) 10:47:26
神楽ブスにしろ何気なく深く考えず描いたのかもしれないけど
好きだった漫画の作者にこんな事言いたくないけど隙あらば
贔屓以外のキャラは悪意ぶつけてとことんdisりたいのかと疑ってしまう
この作者は若い美少女設定のキャラをギャグでもブス扱いするなんて
神楽より年上で成人とっくに迎えてるだろう顔にデカデカ傷のある
贔屓ちゃんの1人はブスな神楽より越えられない壁がある程の
格下ランクになるんだと気づけないもんなのだろうか
贔屓ageとそれ以外のsageしか考えてないと贔屓へブーメランになったり
火の粉が飛んでくるかもしれない事を考えられないのだろうか

907 名無しさん :2017/09/13(水) 11:33:43
猪の蹴りがどうだのそのまま返すだのくだりはおそらく本人達は売り言葉に買い言葉というかお互いあまり深く考えずに発言しているだけのつもりかもしれんがそれにしても酷い

908 名無しさん :2017/09/13(水) 13:54:37
作者が描きたかったのは沖田と神威が同レベルで互いを貶しながら言い合いをして
流れで神楽が巻き込まれてdisられて怒って二人をタコ殴りという展開なんだろうけど
(そもそも神楽vs沖田も神楽vs神威も直接的に神楽を馬鹿にする描写はある)
その前に何気に二人共銀さんを褒める台詞があるのと今まで神楽をブスと沖田が
馬鹿にする描写はなかった(そういう女性を貶す時の常套句がなかった)事や
贔屓は顔に明らかな傷があるのに誰もそれを指摘せずしつこい位に美人別嬪上玉と褒められてきた
という経緯があるから余計作者の意図を勘繰りたくなる
以前作者は女キャラは可愛く描こうと努力してると言ってたけど一時期神楽の顔が
カエルみたいで本当に酷かった事を思い出すと神楽に関しては可愛く描こうと思ってないのかも
(贔屓より人気があるのが憎くて)と思えてしまう

909 名無しさん :2017/09/13(水) 14:18:14
神楽も結構ひどいsage受けること多いな気に入らないキャラの扱い本当酷い 凸凹篇でも土方は豚にされてたが神楽は変なおっさんにされてたな

910 名無しさん :2017/09/13(水) 16:29:01
そういえば千年さんのお陰で「あれ?ウチの神楽可愛くないぞ?」と思えるようになった
的な事を言ってたな
いつもの相手(千年さん)を褒めるための自sageだと思ってたけど案外本当だったのか

911 名無しさん :2017/09/13(水) 19:46:09
あああホント予想通りだけどどうせ信女一人で行動させるなら最初からそうすればよかったじゃん
大怪我で動けませんて顔してた信女もいざ目立てるとなれば松葉杖放り出す所見ると
死にそうで担いで貰わなきゃ歩けませんて顔をしてる高杉も地球に降りて来て飛び回って大活躍する未来が見える
予想より早く坊主来たしどうせ神威や神楽阿伏兎含めて贔屓達大活躍の踏み台にされるんだろうな

912 名無しさん :2017/09/13(水) 20:00:59
贔屓の重症でも都合よく動ける肉体
負傷アピールファッションどうにかしろよ

913 名無しさん :2017/09/13(水) 20:31:02
絶対都合いい所でそよ姫切り捨てて信女出張ると思ってた
まさか坊主と合流して出るとか贔屓パネェ
坊主や神楽一家と何の繋がりあんだよw

新八は相変わらずいてもいなくても変わらない扱いに見えるし
神楽一家は3人揃って踏み台のエサの可能性大
真選組は航路送りにも見えるけど贔屓の状況見てるとそっちのいいだろうな

914 名無しさん :2017/09/13(水) 20:56:23
なんか展開を読者に見限られてる感わろた やっぱ贔屓ちゃんきたよーとかもそうだけど

915 名無しさん :2017/09/13(水) 21:19:24
今週アンケ要員(神楽神威沖田など)は
宇宙で落ちたアンケ回復もだけど
来週の贔屓押しの為の底上げ目的もだろうな
アンケ要員は道具のように使われ贔屓押すきっかけ作りに使われと散々だな…

つーか坊主登場に信女押しはねーよ
こんな事してもますます嫌われるだけだろうに

916 名無しさん :2017/09/13(水) 21:20:28
贔屓の片目包帯はしきたりかなんかですか? テンポの悪さと贔屓のせいで全然燃えないし涙もでねぇ

917 名無しさん :2017/09/13(水) 21:28:18
贔屓贔屓うるせーな

918 名無しさん :2017/09/13(水) 21:31:07
あのやり取りに深い意味はないんだろうが猪言われるべきは銀さんだよな
沖田に虚相手だと回り見えなくなるとは言われてたが

高杉の出番はないと思ったがこれは降りてきそう

919 名無しさん :2017/09/13(水) 22:01:25
銀魂いつ終わるのかな
精神的に楽になりたい
早く完結してほしい

920 名無しさん :2017/09/13(水) 22:05:59
なんか定春と阿伏兎死にそうな気がしてきた
阿伏兎は先週長々と戦力削んなって話したのにどこ行ってんだって感じだが

921 名無しさん :2017/09/13(水) 22:25:35
阿伏兎はあくまでも夜兎である神威神楽の兄妹の行く末にしか興味なく銀さん眼中にないまま終わりそうで
銀魂ではかなり稀なキャラだな
死亡フラグ立ってるけど

新八は神楽のついでだったとはいえ阿伏兎と接点あったのに
結局スルーされたまま終わってしまったな…
一方で万事屋真選組攘夷にまさかの坊主とあちこち接点を後付けゴリ押しで増やしまくるキャラが出てるだけに
お気に入りとそうでないキャラの差がとんでも無いことになってる
そよ姫の利用の仕方はまんまここで言われてた通りになってて笑うしかないよ

922 名無しさん :2017/09/13(水) 22:27:19
どこが万事屋の物語?新八神楽は?贔屓ひたすら描きたいだけじゃねえか
星海坊主とも接点とかこんだけ他キャラとのパイプ持ってんの今や銀さんと信女だけだろ

923 名無しさん :2017/09/13(水) 22:33:11
阿伏兎は「風邪がなんちゃら」ってあれがあったんで……

924 名無しさん :2017/09/13(水) 22:38:15
神楽は夜兎、定春と物語には絡んでるし個人的に持ってる親父や兄貴の接点がここに来て使われてるけど
変なディスネタ(アンケ狙い)や踏み台やらマンセー要員やら引き寄せ要員とか
利用のされ方もかなり目立つ
神威や真選組も神楽と同じような扱い
一方の新八は最近変なsageネタはないけどただいるだけ
来週は銀さんの松葉杖扱いと最早キャラである必要すらなくなってる
形違えどどっちもおかしい使われ方してる

真選組は地下行きなら例え航路送りでも銀さん信女から逃れられそうと思えば良かったとすら思える
逆に定春絡みの神威神楽坊主は危機的にヤバイし新八はどうせスルーなんだろうな

925 名無しさん :2017/09/13(水) 23:02:35
神楽は銀さんが突っ込んでたのを見た後に、定春探しに突っ込んで言って坊主に助けられてるの?
洛陽で戦闘中に不覚取りまくる新八にも思ったが足引っ張り描写させるのやめてほしいわ

926 名無しさん :2017/09/13(水) 23:13:06
定春との強い繋がりなんて神楽しか持ってないのに
そこの関係性にグイグイ割り込んで来るんだろうなあ銀さん
実の家族の間ですら図々しく割り込んで来ちゃうくらいだし
飼い犬ならもう我が物顔で特効してくるんだろうなw
もともと定春は神楽の好きに動きなさいって言葉で行動を始めたのにさ…

927 名無しさん :2017/09/13(水) 23:33:38
定春の事知った銀さんの台詞かなりの暴言なんじゃないのか
虐待編の肉だるまといい贔屓の最上層にいるキャラからの台詞だからシャレになってないよ

それに神威の家族守れの流れも神楽じゃなくて万事屋に掛かってない?
断片で定かじゃないけど足手まとい押し付けんなで神楽いなくて銀さんが切れてるから

928 名無しさん :2017/09/13(水) 23:51:41
神楽は「私が余計な事を言わなければ」とか後悔するようなキャラだったっけ?
なんで定春の行動を受けてお通夜な雰囲気になってるんだ万事屋
暴走する龍脈に対しての対策があるならそこは犬と一緒にがんばる人達だったろ万事屋トリオ
定春の頑張りを否定してるみたいでなんか暗いわ

929 名無しさん :2017/09/14(木) 00:02:32
全体的によくわからんし前からだけどかき分け本当やばいな山崎と高杉
神威と沖田とか同一人物じゃん
てか阿伏兎の言う家族がなんちゃらは誰のこと言ってるの?

930 名無しさん :2017/09/14(木) 00:07:13
真選組って本当はもっと後に出すはずだったんだっけか なんかそのせいか扱いきれてないというか扱いに困ってるように見えるんだが…

931 名無しさん :2017/09/14(木) 00:11:23
>>929
家族と書いて兎守れと言ってるから神楽の事で確定かと
けど万事屋ごとの扱いになりそうな予感

そのやり取りしてる時神楽は絡んでなくて何故か神威と銀さんだから
結果的に割り込んでるようにも見える
今までのパターンから二人の兄が妹守るとかになるんじゃね
坊主出てきたから二人の親父になるかもだけど

932 名無しさん :2017/09/14(木) 00:52:23
わざわざ引き離した近藤組と土方(そしてまた一度引き離した沖田)が合流するのが意外だが
(引き離した理由もよくわからない)これ真選組が万事屋と別れて地下に奈落を倒しに行くとしたら
ますます高杉の出番濃厚だわ
今まで高杉と真選組は一緒に出さないと決めてるかのごとく暗殺篇でも航路に出してたからね
邪魔な真選組は地下(という名の航路)に追いやって(便利なところで出す伏線)
阿音百音と犬達がアルタナを抑える+坊主の結晶石で虚がちょっとだけ力が弱まったところで
(しかし三人共ボロボロにやられて闘えない)満を持して高杉降りて来て贔屓様大集結して
松陽の弟子で虚を倒すって流れなんじゃないのかと思えて来た
果たして一応松陽の弟子なはずの桂はそこに入れて貰えるのかどうか
そして四天王様()はもう集結しないと言われていたけどその宣言を無かった事にされるか
或いは坂本だけ宇宙に取り残されて出して貰えない展開か

933 名無しさん :2017/09/14(木) 01:47:02
最強の展開的になんかありえる笑笑↑

934 名無しさん :2017/09/14(木) 01:54:27
最強×
最近◯

935 名無しさん :2017/09/14(木) 12:42:54
もう信女はそよ姫の警護役解任させろよ
無能どころか害悪すぎる

936 名無しさん :2017/09/14(木) 13:06:59
>>932
余裕で想像つくわww
悲しいなぁ

937 名無しさん :2017/09/14(木) 13:28:35
>>935
そもそも初めから警護役でもなんでもなかったんしゃない
今度の星海坊主寄生にしても都合よく利用できそうな人物をさりげなく添えて信女正当化してるつもりなんでしょ

938 名無しさん :2017/09/14(木) 18:26:58
贔屓が叩かれる→その贔屓を護ろうと意地でも強引に押し通す→よけい叩かれる→その贔屓(ry
作者はこの悪循環に気づいてるのかね?

939 名無しさん :2017/09/14(木) 18:59:21
高杉の件を見るに気づいてなさそう

940 名無しさん :2017/09/14(木) 19:24:27
空知って頭はいいけど馬鹿なんだよなあ

941 名無しさん :2017/09/14(木) 20:42:15
絵しか見れて無いけど神楽神威と坊主の親子やりとりの後ろに信女いるの悪い意味でシュールだな
大方の予想通り途中でそよ姫護衛放置して出て行ったな
月詠の番人設定みたいなことさせんなと思ったけど護衛設定自体も後付けだから
ただ出張らせたいだけにしか見えない
これで信女はシリアス要素持ってるメイン勢グループ全てと接点持ちか
銀さん以外だと信女くらいだろここまで人脈広げたの

神楽の方は思いっきりsageまくってきてここまできたら笑うわw
意図的に人気落としたいのかってくらい酷いのが絵だけでも分かる
そんで相変わらず居てもいなくても変わらない扱いの新八…銀さんの松葉杖役だな
目立っても神楽のようにバカ行動取らされて坊主にクソガキ扱い(多分神楽の事)されるのと
新八のようにトコトン空気のどっちがマシなんだろう
真選組は航路送りかもしれんが変に改悪されたり銀さん信女と絡ませられるくらいなら航路送りの方がマシ
そんで来週の夜兎親子見てると烙陽はやっぱ身内でやるべきだっただろ…
あそこまで和解できるくらいの過程描かず中身は銀さんマンセーばかりで最後もロクに家族で話さず終了
結果だけ出されても違和感しかないわ

942 名無しさん :2017/09/14(木) 21:06:31
ほんそれ

943 名無しさん :2017/09/15(金) 01:31:58
中華バレだから自信ないけど神楽が「小信」って信女を呼んでるの
また何か愛称つけて呼ばされてるんだ…
新八の高杉さん同様つくづく神楽と新八は贔屓馴染ませの道具だな
道具だけならいいけど贔屓比較ageや贔屓いい人描写踏み台にもするしほんと不愉快

944 名無しさん :2017/09/15(金) 01:35:17
連投で申し訳ないけど番人にしろ信女にしろリターンがないんだよね
他キャラは大抵の場合新八や神楽に対して好意を見せて親しくなるんだけど
贔屓に限っては「贔屓のカッコよさ・周りからモテモテの贔屓を描く」事に傾注するせいで
絶対に贔屓は銀さん以外眼中になくて新八神楽をほぼ無視というのも嫌だ

945 名無しさん :2017/09/15(金) 09:49:30
日本に寄生し日本国民の血税で私腹肥やして半日しているチョンは早く国へ帰れよ。
あとてめーらの同族チョンの暴走止めろや。

946 名無しさん :2017/09/15(金) 10:09:07
今更だけど高杉って本当に贔屓枠なんか
だとしたら宇宙あたりから急に思い入れ始めた?
これまでほとんど描写なくて虚知ってるとかいうゴミみたいな設定で片付けられたほど適当だったのにいきなりの英雄は飛躍し過ぎてついていけない

それにしてもこの漫画女キャラに足引っ張らせて男キャラかっけーするの大好きだよな
これに関しては贔屓だろうとそうじゃなかろうと徹底してる

947 名無しさん :2017/09/15(金) 10:39:35
銀さんよりは全然劣るけど贔屓枠化は否めないって印象>高杉
地球側は定春巫女姉妹と夜兎一家の同時進行だが
宇宙側は高杉焦点が一辺倒で桂と坂本がほぼ見せ場なく完全放置だったからな

高杉の英雄推しに対して神威が兄貴推しなんだろうけど
まず大掛かり規模な英雄上げとあくまで個人的な兄上げでは全然違うし
神威は行動での持ち上げ(神楽かなりsageられてるが)で株ageと同時に
今週分見てるとsageも食らうこと多かったりしたから贔屓って感じはしないが
高杉の場合は台詞での持ち上げが過剰の上sageられる事もなかったからな
今の贔屓四天王は銀さんぶっちぎり最上位は変わらず
犬探しにきたと理由付けて何故か場違いな所に出張らせる信女が二番目、次に高杉
捨て置かれてるけど何故か理由付けて居座らせてる月詠が4番目な印象

948 名無しさん :2017/09/15(金) 12:26:58
月詠は本来いるべき吉原にいない時点で贔負だよね
金魂の時もだけどさっちゃんの金魚の糞しながら厚かましくかぶき町に居座ってるけど違和感凄いから

949 名無しさん :2017/09/15(金) 12:32:29
週刊誌だからその週で納得させる漫画にしてもらいたい
後で単行本質問コーナーで答えたり
後出し描写で疑問に答える形にするのなら
はじめから漫画で描いておいてほしい
あと素人だからこんな考えになってしまうのだろうけど信女と月詠が居る意味あるのか?この2人はそれぞれ守る場所や人がいるはずなのに場違いに見える

950 名無しさん :2017/09/15(金) 12:38:09
1銀時二位高杉三位信女4位月詠
高杉は原作贔屓に止まらないからどうしても贔屓っぷりがすごく見えてしまう

951 名無しさん :2017/09/15(金) 12:39:40
贔屓に共通してるのは
設定考えると本来居るべき所にいないで出てくるところ
月詠は初登場の吉原と紅蜘蛛以外は
全部他のキャラに理由作らせて常にかぶき町に出てきてたが
信女も全く同じことしてて(メインシリアスなのでこっちのが性質悪い)
更に護衛設定すら後付けで即ブン投げたから悪目立ちが凄い
元は上司に当たるキャラありきで登場したのに
再登場以降は上司出し抜いて設定増やして単独で動かそうとするところも同じ
日輪月詠で日輪どうした言われまくったから
佐々木信女は佐々木のみ消して信女フリーにしたあたり悪知恵ついてる

952 名無しさん :2017/09/15(金) 12:49:33
信女と月詠の贔屓具合は神威と阿伏兎の関係で例えると
阿伏兎は神威の存在ありきで出てきたキャラだけど
再登場以降は上司を立てずそれどころか出し抜いて
阿伏兎に設定次々追加して神威切り捨てて出てくるようなもの
高杉贔屓は個人的に僅差で3番だと思ってたが原作外入れると信女余裕越えなのな
グッズと一部アニスタ作画の人が高杉好き隠さないって聞くけど

来週の神楽叩けと言わんばかりな株意図的に落としまくりやら
桂坂本はボス譲られたのにも関わらず譲ったキャラに取られて空気で終了
メイン勢の万事屋真選組攘夷夜兎のうち新八だけ存在意義問われる事態とか見てると
気に入ってるキャラとそうでないキャラの描写差が気持ち悪い

953 名無しさん :2017/09/15(金) 22:34:57
>>943
小って中国語で〜さんって意味だから
のぶたすとでも呼んでるんじゃね
ヒロインに呼ばせることで贔屓女のあだ名と馴染んでるアピールするの常習じゃん

万事屋夜兎好きには悪いが真選組はさらばで散々見廻組の踏み台にされたんで今回の航路送りはラッキーというかのぶたすの介抱よろしくって感じ
正直ハゲ親父に寄生させてまで信女が出しゃばるとは思わなかったわ

954 名無しさん :2017/09/15(金) 23:25:39
最終章の構想は薄ら初期からあったとかいう話あがるけど単純に考えててこれならやばいだろ

955 名無しさん :2017/09/16(土) 00:13:47
いや本スレバレスレ辺りで喚いてる一部の信者は別として
最終章の構想なんて「幕府か地球が終わりそうな危機が来て銀さんがピンチになる
そして皆が銀さんを助けに来る」程度のものだと思うけど
「銀さんが一人でピンチで最後は皆が助けに来る」は金魂でも完結篇でもそうだし
あれが作者の「最高に盛り上がる展開」なんだと思う
幕末話だから維新(幕府の終了)やって終わるかなー位のもんだろう

956 名無しさん :2017/09/16(土) 13:44:24
信女弟子としてか知らないけど最終章出張るなら馴染ます方法なかったか
銀さんが信女にお前そんな体でみたいな事言ってるけど当然だよな役立たずが来るなって暗に言われてるようなもんそうじゃなきゃ主人公利用してのただの健気のぶたすアピール
しかも何処に奈落やら潜んでるか分からん状況でピンチかと思いきやいきなり現れたのが星海坊主とか都合良すぎ無線機壊れた意味も分からんし星海坊主期待してたけどこれじゃ贔屓の御守りコースっぽい
そよ姫を主戦力に引き合わせるのに利用して星海坊主を馴染ませに利用したつもりだろうけどまずそよ姫サイドに関連性薄いし星海坊主に至っては初見で関係皆無だからこの面子の中で浮きっぷりすごいわがっつり根回ししてる割に全然馴染めてない

957 名無しさん :2017/09/16(土) 13:50:55
バレスレは信女や銀さん信者による肯定意見が正義で
都合悪い意見は全部荒らしと一まとめにしたり潰しにかかってくるからな
贔屓枠とはいえ高杉批判は許されて銀さん信女は言った方がおかしい扱いだから
ただでさえ漫画内でもマンセーゴリ押し鼻に付くのに信者もアレだから余計に印象悪くなるわ

信女の接点のつけ方がキモイレベルにまで達しててゾッとした
松葉杖はアクセサリーですか?いらねーじゃん
1人残したものの所属組織なくぼっちだからとそよ姫に寄生しておいてこれかよ
真選組は暫く航路送りの可能性高そうだけどある意味助かったな
その分信女と何の関係もない夜兎一家が軒並み犠牲確定か
オマケに銀さんもいて贔屓ペア押し付けられと罰ゲームだろこれ

958 名無しさん :2017/09/16(土) 14:06:16
出番ない方が得じゃん
出てきたら踏み台か下げしかない

959 名無しさん :2017/09/16(土) 14:29:59
信女は二度とそよ姫の護衛とか警察名乗るなよと思いました
どっかの吉原の人を更に悪い方向に強化して
そよ姫爺に神楽定春と使えるものは全部使ってフォロー地盤固め徹底してるあたりが気持ち悪い

出ても新八のように踏み台にもならず露骨な下げもされないが
ただいるだけで居場所なさそうなキャラ出てしまってて
贔屓と一緒ってだけで可哀想な扱いのも出るしな
夜兎一家揃うにしてもこの家族にとって新八と銀さんはあくまで立ち位置としては同じなのに
銀さんが1人俺も神楽の兄ですー親父ですーと出張るから
結果的に新八ハブられる格好になってる

今週見てると烙陽夜兎はまるで身内のみで普通に解決しましたっぽい雰囲気出しててワロタ
烙陽夜兎は銀さん出張りに邪魔されて父兄妹の当事者間でロクに意思疎通とれないまま終わったのに
坊主と神威どころか神威神楽の再会の時も思ったけど
拗れた家族があそこまで会話出来るようになった描写こそ烙陽でやっとくべきなのに
起承転結の「承と転」を省略して結果だけ出されても手抜きにしか感じないし書く気すらなかったってことだろ
銀さん暴れさせ飽きたら
問題投げて終わりとか最悪な介入でしかなかった

960 名無しさん :2017/09/16(土) 14:53:22
銀魂は後期になるにつれて過程を漫画で描(け)かなくなってる
結果ありきでそこまでに至るキャラ同士の人間関係や物語が抜け落ちていきなり結果を見せられるから
読者として困惑するし疑問も残る
質問コーナーや後付けで説明する前に
さきに漫画で描いておいてもらわないと
今回みたいに特定のキャラが場違い扱いされてしまう

961 名無しさん :2017/09/16(土) 15:38:16
空知って漫画で大事なとことか描かなきゃいけないはずのをギャグで誤魔化すか描かないよね

962 名無しさん :2017/09/16(土) 16:42:27
空知ってその場その場の思いつきやこの画を描きたいからって理由だけで話を描いてるから矛盾が生じて過程が描けないんだと思う
そしてその傾向はごり押し贔屓に多い

銀さんは主人公だからいろんなキャラや組織との関係や関わるまでの過程は描かれてるけどそれでも出しゃばり過ぎ場違いと言われてるのに現状の信女の過程をどうにか描こうと思ったとしてもそれこそ主人公誰ですかー?ヒロイン誰ですかー?漫画になっちゃうからね

963 名無しさん :2017/09/16(土) 20:45:37
たしか過程描かない宣言してたよな、炎上終了直後の新八と神楽が強くなりたいとか言い出す回で
あーだこーだやって最終的に背中見て強くなれとかで〆てたが
背中見て強くなれんの見稽古できる人間だけだろって当時からモヤモヤした記憶あるわ

964 名無しさん :2017/09/16(土) 21:38:02
信女よりもそよちゃんが星海坊主と一緒に出てくる展開のほうが何百倍もマシ

965 名無しさん :2017/09/16(土) 21:44:02
てか真選組はもう万事屋達と別行動?合流させなくても良かっただろ
やっぱ媚が必要だったんか

966 名無しさん :2017/09/16(土) 23:06:11
>>964
そよ姫はさすがにないわw

信女経由無しで神威の「お前に死なれちゃ〜」で坊主登場だけの方が最後の信女坊主2ショットより全然違和感無いと思うんだけど
そよ姫利用して戦場に行き坊主利用して神楽達と合流って・・・そんなに最終戦メインに持ってきたいなら誰も利用しないで一人で来りゃいいのに何でそういう風には描かないんですかねー空知さーん?

967 名無しさん :2017/09/17(日) 00:37:26
神楽が定春の事で焦るのがこんなに重要なら何故別れる場面書かなかった?
実はこんな事あったんですと回想だけ出されても微妙だわ
ヤバそうなときに守る構図もこれで何度目だよ…
レパートリーがないのかもしれないけど毎回同じでデジャヴだよ

真選組は何の為に一緒に行動させたんだか分からんな
カラーだか周年記念だかでもっと後に登場させる予定だったものを早めたってのは暴露してたけど
まぁアンケ対策なんだろうな
真選組ほどじゃないにしろ兄妹と万事屋も一緒である必要まるで感じないくらいだ
新八はただ銀さんに同行してるだけな扱いだしまともに描く気ないなら出さない方がマシ
それならそうと最初から銀さんと信女、兄妹阿伏兎坊主、真選組でバラけさせて欲しかったわ

坊主登場に一ページ丸ごと使ってインパクト出したはいいものの
何故か親子と一切関連性のない信女とセットって事で違和感物凄かった
せめて先のページに信女1人出しておいて大ゴマは坊主のみにしといてやれよ

それと定春に対しての銀さんの暴言は虐待編思い出すからやめて欲しかった
動いてなきゃ終わってたのに例え居ないところでの発言でも気分悪くなるだけだ

968 名無しさん :2017/09/17(日) 06:32:34
最終章ホントなんのために?っていうのが多い
結局合流するなら近藤さんと土方沖田離した理由もわからんし
沖田を土方と離して神威や銀さん達の所に持って行った理由もわからん(CP好き媚び?)
なんなら銀さんが土方のいる場所にわざわざ一旦戻る意味も分からん
木刀は新八辺りが拾っても良かったし(沖田でも良かった)神楽や新八が無線機持ってて
そよ姫や信女と直接話せるんだから土方を通す必要もなかった
そよ姫外に出たのも信女釣り出しの為だろうけどそよ姫が自分で動く必要全くなかったし
物凄く無駄な事ばかりさせたり描いたりしてるから読んでても白ける
虚の動きにしても「傭兵夜兎を皆殺し」→「アルタナ噴出」→「銀さん飛び掛かる」→「神威が銀さん蹴り飛ばす」
→「何故か虚と奈落は場所移動して安全な場所で宇宙見ながらポエム」→「地表のアルタナ落ち着く」
→「アネモネの事思い出す」→「移動(同時に何故かさっき見逃した銀さん達やずっと見逃してた信女やそよ姫
に突然刺客送る)」→「いきなりアネモネに飛び掛からず様子拝見」と支離滅裂
もう1-2週休みやって大西と先の流れをきちんと話し合わせて描かせたらいいのに

969 名無しさん :2017/09/17(日) 07:23:39
なんか色々おかしいよね
そんなかでも後で出す予定だった真選組

早く出しそれらの事はギャグで済ませ兵器無能化 そして謎の組織で行動せず銀時達と行動しすぐに別行動
なんか色んな意味で上げるための都合の良い道具って思って無い?空知

970 名無しさん :2017/09/17(日) 10:26:10
今の銀魂はキャラクターの再登場だけが見せ場になっている
時間の流れが遅く内容も変わらない
信女や月詠や高杉などキャラや対人関係の不備と矛盾が物語に悪影響してる
面白い漫画が読みたい

971 名無しさん :2017/09/17(日) 19:42:21
神威、坊主に殴りかかる→坊主、迎え撃つ→かと思いきやすれ違いざまに奈落を大勢倒す→互いに悪態をつきつつも共闘
→読者「何回目だよこのシチュエーション…」
というのが容易に想像できる

972 名無しさん :2017/09/18(月) 01:14:52
シチュの使い回し半端ないよね

973 名無しさん :2017/09/18(月) 03:28:12
ブレまくりな高杉・虚は別の意味で嫌われてるな
嫌われ上等の敵役でもこれじゃあかんよ空知さん

974 名無しさん :2017/09/18(月) 11:26:16
銀さんからしてその場その場で言うことなすこと全然違うし完全カメレオンだからね
主人公以外がそうなるのは最早当然レベル
ただし全場面で正当化されてるのは銀さんのみだけど

975 名無しさん :2017/09/18(月) 16:14:01
作者自体がキャラ萌え丸出しでキモい
ゲストのはずのキャラを担当が気に入りその時に限って素直に聞き入れ長編ゴリ押し 作者も気に入ったのか主人公好きツンデレ酒乱いい歳こいて処女と自身のあらゆるフェチ要素の詰め合わせで長年マンセー
前者が見事に失敗して後に引けなくなるまで嫌われたら今度は史実のキャラに目をつけ感情移入しまくりお涙頂戴展開で人気を狙うも順位は微妙
相方殺して動かしやすくなったので今度は攘夷に便乗 松陽の弟子の紅一点()と萌えまくり
女2人は見事に萌えないゴミになったので次は男に目をつけひでおマンセー 作画も露骨に気合い入れまくり残りの攘夷2人は活躍殆どなく蚊帳の外

で桁違いの愛着がある自身の投影先でもある主人公様はあらゆるフックで他キャラに便乗しありがたいお説教で敵キャラからもマンセー
作者が腐で主人公総受け好きなのか公式で主人公女体化させ元の姿とかけはなれた超絶キャワイイ(つもり)のJKに 最近の展開では主人公ピンチ!からの仲間たちが駆けつけ熱い激励送って感動!主人公頑張っちゃうどっかの完結篇で見たようなシチュエーション

作者が萌えまくったキャラ達に限って軒並み嫌われてて草

976 名無しさん :2017/09/18(月) 18:24:37
贔屓も最初から贔屓だったわけではなかった思う
それなりに人気出たところを作者が何を勘違いしたか次の登場から真逆の属性とかをゴリゴリ押してきてワケわかんないキメラ作り出してる

977 名無しさん :2017/09/18(月) 18:54:02
作者が腐はさすがに

978 名無しさん :2017/09/18(月) 19:50:38
>>976
それなり人気出た後だったか?
信女なんて人気出てないのに衣装チェンジ第一弾やって他手抜きで贔屓しまくってたじゃんか
人気出たから勘違いしてじゃなくて人気出そうとしてあらゆる手段を使った結果今のキメラだろ

979 名無しさん :2017/09/18(月) 20:46:17
山崎が高杉に見えたりアネモネそよ信女が四つ子に見えるんだが

980 名無しさん :2017/09/18(月) 23:49:03
アネモネテンプレクール女のハンコ顔になってるよな

981 名無しさん :2017/09/19(火) 03:26:21
高杉は元々サラサラしたシンプルな髪型だったのにいつから陰気くさいネチネチ髪になったんだ 明らかに毛の量増えたよね

あと女キャラ神楽タイプ以外全員同じ顔で草生える

982 名無しさん :2017/09/19(火) 05:09:27
鯱も朝もまとめて登場してもらいたい
キャラの小出しを繰り返す手法に違和感と不信感しかない

983 名無しさん :2017/09/19(火) 07:00:41
担当編集と一緒に作った新キャラが人気投票でたった一回10位になった程度のことを
はしゃいだあげく何年もネタとして引っ張るほどの贔屓の仕方をする漫画家は初めて見たなあ
それが本当の人気キャラなら作品(=儲け)のために贔屓し続けるのもいたしかたないけどそうじゃないから異常としかいいようがない

984 名無しさん :2017/09/19(火) 08:49:45
萌えダメってワードを久々に思い出した

985 名無しさん :2017/09/19(火) 09:27:32
>>984
典型的な感じだよね

986 名無しさん :2017/09/19(火) 10:59:06
間違いなく銀魂の失敗黒歴史キャラとして連載終了後も語り継がれるよね>>983
キャラ漫画しか描けないのに失敗キャラを産み出してプライドもズタボロだろ
いい気味だ

987 名無しさん :2017/09/19(火) 11:24:24
この作者の場合「人気出したい」と思って狙ってやる事は悉く外すイメージ
多分月詠も信女も最初はちょっと反応が良かったんだと思う
喉から手が出る程「男に人気な女キャラが欲しい」時だったから急いでプッシュしたら
初登場の魅力を壊して失敗
その後も「これならどうだ」と意地になって色んなプッシュして更に魅力が壊れて行って逆効果
仕方なく昔からのそれなりに人気のある女キャラ(陸奥・幾松)引っ張り出して属性つけて
おざなりなプッシュしてみてまた魅力を殺して逆効果
高杉も好かれてた原因気づかず単独やまた子と絡めて英雄プッシュして腐に無視されて
慌てて再び銀さんと通じ合ってる腐サービスに変更
うまく贔屓に人気出ない八つ当たりか昔からの人気キャラや自然に人気出たキャラを
贔屓キャラの踏み台に使ったり酷い扱いしたりで更に人心が離れる悪循環
一応ここまで来たら大抵の人は最後まで見届けるつもりでいるとは思うけど
こんなラスト近くになって急に高杉総マンセーとか入って来てるからラストもいい予感がしない
流石銀さんSUGEEEEEで終るのは随分前から想定内だったからいいけど悪い方に想像を上回りそうだ

988 名無しさん :2017/09/19(火) 17:39:45
月詠の外見も設定も、女オタの考えるなりきり用キャラみたいで受け付けなかった
特に女捨てたいいながらあんな細い傷一本だけとか客取ったことなくて恥ずかしがるおぼこ娘、なのに酒乱で大暴れで男が振り回されるあたり
バラライカみたいな怪我した上で男だ女だ超えた一人の人間として腹据わってたらカッコイイと思えるけど月詠は都合よく女使い分けてる感がうざい

信女は初登場時デザインは悪くないと思ったけど単行本で短パンに修正されてアカン…空知分かってねえ…となった思い出

989 名無しさん :2017/09/19(火) 19:09:58
月詠や信女などキャラの矛盾が後期になるにつれ増えてるし今はもうそれすら
当たり前
みたいな風潮で読者は慣れろと強制されてるみたいだ
読者は慣れないし傷つくし違うと思いつつも漫画だからと読み流してるだけだ
そうして益々読者が銀魂から離れていく

990 名無しさん :2017/09/19(火) 20:21:22
悪役が悲劇の過去披露して
同情かわせる展開はやめて欲しい
今までどんだけモブ虐殺してんだよ、そいつは 。殺しが単なるファッションになっているのが、漫画とはいえ不快。神威もお兄さんぶりとか家族大事とか、しらけてきた。虚もどえらい悲しい過去とかやらかしそう

991 名無しさん :2017/09/19(火) 20:45:18
人気順位を気にして漫画描いてんのかね…他の漫画は投票上位にいる人気キャラでも役割終えたらちゃんと退場させてたりするんだけどな

992 名無しさん :2017/09/19(火) 20:57:04
悪役の話↑

993 名無しさん :2017/09/19(火) 20:58:49
あー絶対ありそうだな虚の悲劇()
でもなんか近年のは中身スカスカな張りぼて悲劇多いイメージがある
源外が抱えてた悲劇は思うところのある内容だったんだが
今や序盤にはゴーストライターでも居たんじゃないかと疑ってしまうレベルまで劣化してる気がする

994 名無しさん :2017/09/19(火) 21:23:33
虚の悲劇の過去はもう描かれてるんじゃないの?
死なないから何度も何度も殺されて痛めつけられて多重人格になり
さらに「人間=残酷な人殺し」と擦り込まれて人になりたいから人の真似をする
=残酷な人殺しになればいいと思い込んでしまった、死にたいのに何百年も死ねない私
っていうのが虚の「悲劇の過去」なんじゃないの?

995 名無しさん :2017/09/19(火) 23:11:30
兎は家族(ウサギ)しか助けないとか
変な当て字つけた回りくどい台詞ばかり
どいつもこいつも上手いこと言った風の厨二台詞吐いてないで
もっとすっきりストレートに言えないのかよとイライラしてきた
龍脈(アルタナ)とかそれもう普通に龍脈でいいだろ

996 名無しさん :2017/09/19(火) 23:14:17
>>994
それは同意
虚の過去は人間からの迫害が原因であの様になってしまった
檻が朽ちるまで閉じ込められて
誰か1人でも助けてくれる人がいれば良かったのだが誰もいなかった
だから多重人格になる事でしか身を守れなかった
悪役なんだけど人間の悪行がそのままブーメランになってるから何とも言えない気持ちになる

997 名無しさん :2017/09/20(水) 07:00:38
虚が何で不死なのか、意味不明
だからまったく過去に深みがない

998 名無しさん :2017/09/20(水) 14:14:09
宣言なしで申し訳ないけど次スレ立てた

銀魂の愚痴スレ避難所29
tp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6774/1505884367/

999 名無しさん :2017/09/20(水) 17:28:59

虚は「死にたい」って動機がなあ
死にたいって思ってるやつ倒したところでやってやった感がないし、死にたいわりには死にたそうに見えないし
本人的には死ぬにしてもこだわりがあるんだろうが

まあ本当の動機は別にありますってやるかもだが

1000 名無しさん :2017/09/21(木) 02:58:19
立て乙
死ぬ死ぬ詐欺の構ってちゃんに見えるよな虚




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