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銀魂の愚痴スレ避難所27

1 名無しさん :2016/10/30(日) 15:41:41
銀魂への愚痴を吐き出すスレ(旧長編愚痴スレ)
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可

951 名無しさん :2017/06/26(月) 17:53:23
人気投票で直筆サインが抽選でもらえるみたいだな
武市先輩はギャグとシリアスがバランス良く備わってる人だから居なくなるのは悲しいがどうなるのだろう
また子との馬鹿なやり取りが絶妙なのに勿体無い

952 名無しさん :2017/06/26(月) 18:41:21
>>950だからって新八が「高杉」って呼ぶのも違和感あるな。いくら世界を壊そうとするテロリストとはいえ直接新八に被害及ぼしたことはないし、一応先輩の同僚くらいの認識からだと思う

953 名無しさん :2017/06/27(火) 01:40:21
>>950
「俺の歌には乗れねェか」
「俺のために死なねェか」
「俺のために生きろ」
高杉いくらなんでも万斉口説きすぎやろ

954 名無しさん :2017/06/27(火) 01:45:21
>>950
誤解するようなバレのせいでホモ杉チン助って言われてたな

955 名無しさん :2017/06/27(火) 04:33:12
>>950>>952
あの時点の高杉が新八を助ける事も新八が「高杉さん」と呼ぶ事も両方違和感があるんだよね
高杉の記憶は暗殺篇のラストと繋がってる訳だから高杉の粘着質な性格からしたら
まだ銀さんに多少のしこりはあるはずだし暗殺篇では銀さんの新しい人間関係を認めず
新八や神楽も銀さんの一緒に戦う大事な仲間とは見なしていなかった
一緒に逃げてる状態で自分の大事な仲間である(という事になった)また子を
咄嗟に助ける事もしないような高杉が乱戦の中で新八を咄嗟に助けるのがまずおかしい
そして新八の高杉のイメージは最後に見た紅桜の時にエリーを一刀両断した怖い人の
イメージのはずだから(銀さん桂の幼馴染みであると船の中で話を聞いたにしろ)
一度も口を聞いた事のない高杉が危険だからと咄嗟に「高杉さん!」と呼ぶのもおかしい

ただあの時は今と同じように人気投票期間中だったから高杉いい人ですよというアピールに
新八が使われたんだという印象
今までも「この人いい人ですよ」という風に示す時には手っ取り早く新八や神楽をその人に懐かせる
(又はageさせる)というのが空知の手法だったからね>月詠しかり信女しかり

956 名無しさん :2017/06/27(火) 08:45:15
銀時、信女、月詠 ←高杉 (New!)

この4人をゴリ押し四天王と呼ぼう

957 名無しさん :2017/06/27(火) 12:33:46
一部の人間に媚びないともう人気出ないんだろ、きっと。
高杉は女好きのイメージ強かったんだけどな
まぁモデル元が船買うって言って借りた金を全部女遊びに使ったとか病に伏してもあっちの方は相変わらずとか
そういうおもしろい逸話持ってた人物だからってのもあったんだが
てかそんなある意味面白い人物モデルにしてここまで糞つまらないキャラに仕上げるのはある意味才能だな()

958 名無しさん :2017/06/28(水) 02:22:17
>>956
ゴリ押し四天王w贔屓四天王でもあるわなw
高杉は銀さんありきで動かされてきた事は同情するが今週のやらかしは擁護できんわ
その4人に共通してるのは
常に引き立て台詞言ってくれる人や必要で、同情プリーズ構ってちゃん(特に女二人)態度が鬱陶しいことだな

マイナビの空知と編集の対談インタ見たけど
相変わらずマダオやオッサンキャラ好きをアピールしてて白々しい事この上ない
扱いとか見ても誰が好きかバレバレなのに
贔屓キャラ以外は贔屓の肥やしやっとけと言わんばかりな扱いが当然で
批判来たら全力フォローするにも贔屓への批判避けメインだからな
編集のコメント見てもヨイショしかしてなさそうな無能臭が半端ない
シリアス長編やるにも初期から立ててた素材メインでやればいいものを
天導衆ラスボスとかのがよっぽどとっつき易かっただろ
どこ見てもキャラの話か実写の話ばかりで原作の本筋全く興味持たれてない
何してるか良く分からないけど○○出てるから見てるって人ばっかりだ
キャラ差し引いても昔から読んでるから最後まで見守るつもりで読むって人がメインだろ

959 名無しさん :2017/06/28(水) 02:58:02
腐に媚びてまで人気上げたいのだろうか(困惑)
ファン以外からは今週の高杉の行動言動総スカンだったぞ

960 名無しさん :2017/06/28(水) 03:03:39
Twitterの宗教っぷりは正直こわい
銀魂の愚痴を語り合いたいのに全く愚痴が存在しないのは異常すぎる

961 名無しさん :2017/06/28(水) 04:05:26
>>960
周りとの関わりもあるから流石に匿名以外だと愚痴や本音は言いにくいだろ
だからこそ自分はここで本音ぶちまけてる
不満というか思うことありつつで吐きたい人はツイとかだったら鍵付けると思う
それでもここ数年はオープンでも不満やモヤモヤしてるってのを
直接ではないにしろ匂わせてる人は増えた印象だよ

最近の話題として話されてることは
実写とかグッズとか各々好きなキャラとかそんなんばっかり
興味ない事はそもそも触れない
ストーリーとして本当に盛り上がってるのならもっと熱く語る人出ると思うんだけど
虚やポッと出キャラと設定が乗っ取ったストーリーへの反応見てるとお察しだよ

962 名無しさん :2017/06/28(水) 04:16:09
>>961
今外圧勢で有名なFGOの批判は喜ばれるのにおかしくないですかねえ!?

963 名無しさん :2017/06/28(水) 13:09:33
他の漫画とかでは表アカで批判や愚痴を呟く人は結構いるの?
だったら銀魂だけ批判がほぼ無い状況なら特殊な気もするけど
銀魂の場合は2ちゃん二大荒らしの飴や自爆がアカ持ってる訳だし
ちょっとした不満を呟いてこの辺りに絡まれたら面倒だから黙ってるのでは
荒らしの域まではいかなくても「私の好きなキャラのグッズは何でないの!?」と
公式に凸るのをおかしいとさえ思わない、それを見てよくやったと称賛する予備軍もチラホラ
裏アカではボロクソなのかもしれないよ
今の物語に盲目的に同意している=Twitterで愚痴不満がない
という事ではないんじゃないかな

964 名無しさん :2017/06/28(水) 17:37:33
不満批判というか、シリアスやってる割にはファンによる長文の考察とかあんまり見ないのに尊いだけはよく言われているので「ふーん」とは思う
内容に深く突っ込んだことはみんな言わない
一部の盲目な人→尊いと言う
それ以外の人→尊いと言っておく
って感じなのかもね

965 名無しさん :2017/06/29(木) 05:04:37
尊いっていうオタ界隈なネットスラングが意味がわからないんだけどどういうニュアンスなの
一昔前の萌えと変わらんく見えるんだけど

966 名無しさん :2017/06/29(木) 16:35:28
ダメだわ高杉の言動が何一つ理解出来ない。本編も進まなすぎだしなんの感想も出ない。これは離れどきかね、今まで見てたから最後まで見ようと思ってたが。

967 名無しさん :2017/06/29(木) 16:43:34
>>965
ヤバい(良い意味only)のオタク用語的な

968 名無しさん :2017/06/29(木) 19:16:12
萌えはヲタ臭がするが
尊いだとヲサレ感

969 名無しさん :2017/06/29(木) 19:32:51
今回のバレが7/3発売号掲載分
人気投票の締め切りは7/10必着だったか消印だったかだからあと一週は高杉のターンが続くな
ご苦労なこった
これで高杉が死ねば盛り上がるかもしれないけどほぼ確実に生き残るだろうから
(描きたいのは周りに愛され尊敬されるスゲー高杉姫だから)つまらん

970 名無しさん :2017/06/29(木) 20:41:04
@papipu0215
どうぞ

971 名無しさん :2017/06/29(木) 22:28:02
贔屓とその他大勢の扱いの差w
伏線回収や必要な描写削ってまで不必要なエピとフォローを贔屓には付けてんな
状況説明を単行本の質問コーナーで捌くのも勘弁してほしいわ
長文と意味不明な相関図でどっちにしろ解りづらいし漫画で描けっつーの

972 名無しさん :2017/06/29(木) 23:52:37
>>970
その人定期的に晒されてるね
キャラ叩き激しい腐だっけ?

973 名無しさん :2017/06/30(金) 01:28:39
@0uw6p65z38523f
どうぞ

974 名無しさん :2017/06/30(金) 01:51:24
・(質問)最終章の構想はいつ頃からあったんですか?(回答)最初からあった
→最初からあったわりに後付けキャラと設定だらけで昔から読んでる人ですらついていけてないんですが
『今どうしてこうなってるのか全然分からないけどー』とか
ツイッター辺りでは平然と言われてるのもよく目にしてるくらいですがw

・いっぱいキャラクターがいる漫画なので、全員拾ってあげたかった
→wwwww
引っ張ってきた結成過去を描写ほぼされず(台詞すら殆んどなく)見廻組マンセーのダシにされた真選組
家族問題を流された上何故か自動的に解決したことになり、それも銀さんのお陰にされた夜兎
弟子で銀さん高杉と同様な因縁持ちだけど一人放置された桂(高杉問題も銀さんのみで進めた)
あらゆる意味で踏み台ばっかりな忍者
拾われるどころか贔屓のダシで捨てられてるようなもんですが
本筋に本人の設定が関われない志村姉弟やマダオは完全置いてけぼりですけど?

・銀さんだけが盛り上がる、というのは違う
→言ってる事は正しいけど実際に漫画内でやってる事は全然違います

・みんなを主役にしたかった
→最初から最後まで銀さん主役ですよw
たとえ他キャラの問題提起回でも銀さん出張りありきな展開ばっかり

前回のインタのマダオ好きアピールと合わせても言ってる事と
実際に漫画の中でやってる事が真逆で笑うしかない

975 名無しさん :2017/06/30(金) 02:11:41
よくもまあ口から出まかせを言えるもんだと呆れたがもし本気で上記の事を漫画内で描けてると思ってるならそれこそ本当に終わってる

976 名無しさん :2017/06/30(金) 03:28:53
自爆は自演してないで自分であちこちに次々立ててるヲチスレに籠ってろ

977 名無しさん :2017/06/30(金) 08:39:22
>>974
いっぱいキャラクターがいる漫画なので、全員拾ってあげたかったし、銀さんだけが盛り上がる、というのは違う。みんなを主役にしたかった。

これに一番乾いた笑いが出るわ
安易に全員なんて言わなきゃいいのに
自分の漫画のキャラ厨でそれが作品にモロに出るタイプだってのはとうにわかってるから

978 名無しさん :2017/06/30(金) 08:42:27
銀さんだけが盛り上がる、というのは違う。みんなを主役にしたかった。

いろいろ批判が耳にはいってるんだろうな
でも聞き入れる気はさらさらなくて答えはこの前のセンターカラー「どの銀さんがお好き〜?」

979 名無しさん :2017/06/30(金) 09:31:08
矛盾しまくりだな空知。
・単行本を意識した感覚だからは週刊は捨てた
・単行本で見た時の気持ち良さを目指してる
・どうせ終わるんだし良いだろ。
らしいですがなんか言い訳にしか聞こえない

980 名無しさん :2017/06/30(金) 13:12:01
苦しいなら漫画家やめればいいのに
社会の接点なくなるって言うけど
漫画家やめて別の仕事を探せばいい
漫画で読者を傷つけるのなら今すぐやめればいい
編集の人も別の就職先斡旋してあげればいいのに不思議だ

981 名無しさん :2017/06/30(金) 13:12:45
他キャラのターンでさえ逐一必要のない銀さん捩じ込んでおきながら何言ってんだか

982 名無しさん :2017/06/30(金) 13:40:39
週刊は捨てたとかなんか失礼だな。
空知って盗作も言い訳して誤魔化してたしなんか大丈夫か?この人

983 名無しさん :2017/06/30(金) 13:53:51
しかし鬼兵隊引っ張るな
真選組は見廻のダシにされ夜兎関連はお得意銀さんの説教と見せ場乗っ取りで踏み台に
攘夷も銀時高杉ばっかで桂と坂本空気状態
なのに対して鬼兵隊のターンになったらでしゃばり主人公様すら出番なしで3週にもわたってお涙頂戴高杉たんいい人マンセーですか
早く定春見せろよ単行本1冊まるまる鬼兵隊話にするつもりか
出番増えるごとに万斉漢気増して高杉は逆にダサいだのホモだの株下げてばっかだからやる事裏目に出てんだよ
贔屓キャラにひたすらポエム詠ませてないでさっさと展開勧めてくれ

984 名無しさん :2017/06/30(金) 20:26:43
前回の人気投票期間にやってたことと同じとするなら
(投票期間中ずっと高杉銀さんメインの攘夷、期間終わった途端に夜兎以降)
投票最終日の月曜までは高杉メイン鬼兵隊なんじゃないかなと予想

仮に鬼兵隊が滅ぶとしても誰かが死んだり悲劇的な事になっても
悲しめるとするなら
ちゃんと鬼兵隊の掘り下げが下積みのようにされてて行動が理に適ってる場合
後付け設定に振り回されてるとはいえ行動ブレブレで
一番に酷いのが先生の正体実は知ってた(『あの』銀さんですら知らない)のに
散々テロやら不特定多数に攻撃し敵対してたのをなかった事にするのはないわー
掘り下げ機会ずっと放置して
高杉は銀さんしか眼中にないキャラにしておいて最終的に鬼兵隊なら今まで銀さんに費やした時間無駄だよね
その時間を鬼兵隊の今唐突に始めた回想として少しずつやれば良かったんじゃないの?
よくもまぁキャラ全員に見せ場とか銀さんだけ盛り上がるのは違うって言えたもんだ
それ愚痴として言われてる内容だろが
今の銀魂でハッキリ得してるキャラと言えるのは銀さん高杉月詠信女の贔屓四天王くらいだわ
贔屓補正掛かると良かれと思ってやってる事が全部裏目に出て嫌われるが
高杉までこうなってしまったのは本当に残念だよ

985 名無しさん :2017/06/30(金) 22:51:13
・銀さんだけが盛り上がる、というのは違う

夜兎一家おしのけて俺の説教聞けーしてたのはどこのどいつだよ
本人だけ気持ちよく盛り上がってたじゃん
ここ数年の銀魂はずっと銀さんが自分に酔って気持ちよくなってるだけの漫画だったじゃん

986 名無し :2017/06/30(金) 23:55:29
>>985 よかったここのスレで 中期以降感じてた銀さんオンステージの気持ち悪さをおかしいって思ってる意見が見れて

987 名無しさん :2017/07/01(土) 09:18:02
誰かをこき下ろしたら笑った方も落とすようにしている
とかと同じで考え方はまともというかちゃんとしてるんだけど実践出来てないんだよね

銀さんだけが〜はまあ、そう思ってるっぽいのは一応わかる
暗殺・さらば・銀ノ魂はかなり銀さん抑え気味にしてるんだと思う(代わりに烙陽で爆発)
ただ所詮作者比なんだよね
例えば傾城とか銀さん劇場だと思ったけど銀さん大好き人間からしたらあれは銀さん超控えめらしい
「意外と出てないんですよ」とか前監督とか言ってたしね
だから「全ての敵を銀さんが倒してる訳じゃない」という意味で「抑えてる」って感じなんだろうと思う

マダオ好きにしても本音は言えないから丁度いい無難なフェイクって感じ
好きは好きなんだろうけどせいぜい贔屓四天王の次の5番手位だろっていう

988 名無しさん :2017/07/01(土) 10:43:36
>>985
さらばも酷かったよね
終始土方に寄生しまくってた 何で真選組でもない奴が一緒に扉開けるんだよと
1番気持ち悪かったのは瀕死の近藤みて真選組がショックで動けないときに説教した銀さんを近藤さんに見立てたやつ どんだけいろんなキャラに似てるってしたいんだよ銀さんはカメレオンかよ
あそこは部外者でなく普通に沖田で良かっただろと思う

989 名無しさん :2017/07/01(土) 10:51:52
さらばの話わかるわ笑
真選組ってそんなダメ組織なのかってなった。銀さん活躍させるために他を下げすぎ。誰かをあげたら下げるとかいうがあれ、贔屓四天王は別みたいだよな…

990 名無しさん :2017/07/01(土) 10:53:25
>>987
本当に好きなキャラなら運動会で銀さん神楽で虐めみたいなことしない
あれを月詠信女でもやってみろよと
マダオ好きはフェイクとしか思えない

991 名無しさん :2017/07/01(土) 11:41:02
月詠信女が惨めに苛められる姿見たいわ
同情アピなんかしないで下劣ギャグでこいつらをちゃんと汚したら少しは見直すのに

992 名無しさん :2017/07/01(土) 13:12:50
あー、空知が「銀さんマンセー劇場にしてるわけじゃない」ってのはそうかもなー
多分皆が皆それぞれのキャラの立場で離れた場所で活躍できるシナリオが書けないんだ

歌舞伎町四天王編の時とか
江戸の治安預かる真撰組も普段あんだけ草の根な活動してる桂一派も動きが一切なかったけど
生きた人間ならその社会的立場から絶対こう動くだろっていう最低限のアクション取らせることができない。
物語の視点がいくつもある群像劇を作るのがとことん苦手なんだな空知は。

同時進行で動かせなくても、
「実はあの時、裏ではこんな事が起こってて真撰組も桂一派も動くことができなかった」とか
跡付けでもいくらでもフォローする方法あるしそこから別の話膨らませることできるのに
書きたいシーン書いたらつじつま合わせるのも面倒だったんだろ、スタンバってましたとかギャグに逃げるわ、それすら桂だけだし。
あの事態で真撰組が一切動かなかったらおかしいなんて気づいてすらないかも知れん。

993 名無しさん :2017/07/01(土) 22:45:43
暗殺さらば烙陽と銀さん全部出張ってると思うけどな
暗殺は高杉バトルに時間掛けすぎ
(神威は対沖田、神楽で1話ずつだったのに対し、銀さん高杉は回想込みで4話近くやったよな)
さらばは土方に寄生しすぎ、銀さんに寄生されず自立行動出来た沖田との差が際立ってた
扉一緒に開けるまでしなくていいし、戦い始まったときの掛け声も本来なら土方がやるべきだろ
烙陽は夜兎に万事屋単位で出張る必要性無し、三凶星バトルも坂本と桂のみでいい
あくまでも高杉絡みは銀さんのみで他2人はオマケみたいな扱いも
この3つに対して最終章は幾分かマシに見えるけど
かぶき町助っ人エンドレスの時は毎回銀さんとの面接状態で全く盛り上がらず
(別行動してるキャラも何かあると思えば何も描写される事無く終了)
神威が駆けつけた時だけは兄妹のみだったけどギャグで全部済まされ
(ただし兄妹の会話で銀さんの存在匂わす徹底さは忘れない)
兄妹に追いついた途端にいつもの銀さんマンセー
高杉に入ってからは延々とポエムの垂れ流し

群像劇自体は星海坊主編、紅桜編、動乱編あたりまでは一応描けてたはず
銀さんマンセーが段々酷くなってからは銀さん関わらないものは描きたくないのが見えまくり
夜兎一家や真選組同士など本来銀さんが深く関われないものにまで
無理に絡ませてくるから無駄に遠回りした話が出来るんだろうな

あと銀さん以外の贔屓3人も全部贔屓キャラ大正義状態でおかしい所指摘されないから存在価値が全く見出せない
信女と月詠は良かったの登場時のみなので思い入れこれっぽっちもないし不快感しか持ってないが
高杉は良かった時代もあっただけにどうしてこうなったんだよ…

994 名無しさん :2017/07/01(土) 23:00:27
連投規制出たけどスレ立てられてるかな
新スレ立てておきました

>>993で長くなったけどつけたし
烙陽編の銀さんと新八は烙陽に行かず地球残って虚問題進めてた方が良かったと
今問題振り返ってみて思った
神楽信じて送り出すとかのがよっぽど絆()とやらが出るんじゃないの?
高杉も助ける気あるならまだしも桂と坂本と違い全く無かったわけだしな
新八は特に非がないとはいえ攘夷夜兎と関係薄く
銀さんみたいに当事者からのマンセーないから一人だけ居場所無さ気で可哀想だった
攘夷はまだしも夜兎への関係は2人とも神楽ありきなのに銀さんも当事者扱いだから
必然的に新八が蚊帳の外になってしまう
当事者である坊主や神楽でさえ部分部分で蚊帳の外だったし色々おかしいよ

地球で銀さん新八が虚やかぶき町掘り下げ兼ねた話進行してるときに
攘夷夜兎真選組合流とかのがよっぽど盛り上がったのでは

995 名無しさん :2017/07/01(土) 23:00:42
他のキャラたちがなんでも銀さんいなきゃダメな人たちみたいですごくやだった。まるで銀さんを上げるためのおまけ。

996 名無しさん :2017/07/01(土) 23:30:46
他キャラ達のすでに出来上がった関係性の中に
異物銀さんを無理矢理ねじ込んで中心に祭り上げようとするから
逆に不自然さがこれでもかと浮き彫りになるんだよね
割り込みがひどすぎて他キャラファンからしたらただの掘り下げ妨害キャラだよ

997 名無しさん :2017/07/02(日) 00:06:07
今思うと将軍暗殺篇入る前に何とか空知には休んでほしかったな
実写映画のために展開伸ばす所も、何回か休んでストーリーを練った上で進めてほしかった
連載中に実写化は嫌とかぬかしてたけど、むしろ他人が作った銀魂を見れば本来の面白さを再確認できたんじゃないの?
それか銀魂全体に気を配れないならさっさと連載止めてほしかった

998 名無しさん :2017/07/02(日) 00:12:57
>>996
夜兎親子だと過去絡む家族問題だから銀さんは割り込みようがなく
真選組に対しては隊士同士の絆やるべきガチな深層部分にまで入る必要はない
マジで頼むから銀さんこっち来ないで虚とだけヨロシクやってて欲しいわ
銀さん、虚、見廻組は自分見せる為にあらゆるもの引き立て役に使うから正直見てるのも苦痛なんだよ

新八や神楽が攘夷や弟子問題に我が物顔で物申したりしたら
確実にバッシングの荒らしだろうが銀さんが常にやってる割り込みはこの例えと同じ
ずっと『銀さん居ないと解決しないんだから割り込み当然』で批判全部押さえつけたからね
今の高杉批判は仕方ない面もあるし言いたい事は沢山あるが
その高杉で描かなきゃいけない部分を描かず銀さんマンセーに時間取った結果だと思えば
少なくとも銀さん信者に高杉批判する資格ない

999 名無しさん :2017/07/02(日) 02:40:27
土方は銀時いないと何もできないから一緒に扉開けて最後は笑いながら飯食って…
カプ厨は泣いて喜んでたからもうそれでいいんじゃね(鼻ホジ

1000 名無しさん :2017/07/02(日) 08:08:28
主人公銀さんの知らないところで展開するドラマがあった銀魂の方が
余裕があって面白かったし好きだった
そよ姫初登場の回とかとっつあんさっちゃん近藤さんだけで展開する乙女座の回とか




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