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銀魂の愚痴スレ避難所17

1 名無しさん :2014/10/18(土) 08:22:01
銀魂への愚痴を吐き出すスレ(旧長編愚痴スレ)
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可

951 名無しさん :2014/11/22(土) 05:50:50
もともとサブキャラを蔑ろにする作風の漫画って好きじゃない…つか嫌いなんだが
今の銀魂はまさにそれが極まった感じ
この長篇で言うなら神楽たちに全蔵たちに真選組に敵の高杉に頑なに排除され続けてる桂か
ぜーんぶ銀さんの活躍(棒)の為の犠牲になっててホントに可哀想
桂なんてなまじ回想に出てるだけに作者に蔑ろにされてる現状がすごい浮き彫りに
胸糞悪い虐待親のニュースとか見るとさぁ
虐待するくらいなら何で産んだの?なんのために?って心底思うが
現実か漫画かって違いだけでだいぶ前から空知に対して同じ気持ちになってる
蔑ろにするくらいならなんで生み出したの

952 名無しさん :2014/11/22(土) 07:39:25
ほんとそう
担当の嫁が出産だかしたときに「大変でしたね分かるよ俺も毎週出産してるから」って巻末米してた記憶あるけど
苦労して生んでるなら何でこんなにブッ壊れても気にならないのかが分からない
ほんとに分からない
今の銀魂を読んでると自分が銀魂好きだったことが幻だったのかと思えてくるくらい酷い

953 名無しさん :2014/11/22(土) 09:46:32
ジャンプ読んだ

これで銀時が一番辛いとかねーわ…
松陽の死に対して直接的だろうと間接的だろうと、関わって苦しんだのは攘夷3人とも同じだろ
境遇も性格もそれぞれなんだから、Aには乗り越えられる事もBには乗り越えられない事なんて山ほどある
人の苦しみや辛さに、上下とか優劣なんてない
銀時が一番辛いっていう台詞、前から大嫌いだったが今は吐き気を催すくらい拒絶反応起きる

954 名無しさん :2014/11/22(土) 11:18:11
実は銀時が物凄く傷ついてるのを知っていたから桂の個人的な感想として「一番辛い」ならまだ良かった
銀時が松陽先生を手にかけたから一番辛い!←は?
銀時可哀想と銀時すごいと高杉、桂sageを同時にやったせいで
松陽先生に早くから目をかけられてた銀時よりも、家庭に居場所がなかった高杉、
あの幼さで天涯孤独で特待生やっても貧乏人呼ばわりの桂の方が悲惨な境遇
先生との約束を大義名分にできた銀時よりも
何もできずに銀時の手を汚して自分の身代わりに先生を死なせることになった高杉と桂のほうが悲惨
客観的に見てそう思うんだが、銀時持ち上げのために盲目になってる作者には違うんだろうな

955 名無しさん :2014/11/22(土) 12:27:41
傾城でキチ顔で朧に向かってかなければまだ筋は通った
一般人として生活してるのに都合の良い時だけ復讐に走っちゃうのはあかんよ
これで耐えてる()は無理がある
桂も高杉も気の毒としか…

956 名無しさん :2014/11/22(土) 14:09:51
過程も何もなくいきなり捕まってる描写だから三人共考えなしのすごいバカに見えるな…

例えとか比喩とかでもなく実際に銀さんが先生に手を下してるなら
朧個人はどこらへんが仇なんだろう
てっきり朧が先生にトドメ刺したとばかり思ってたのに

957 名無しさん :2014/11/22(土) 14:40:32
あの理屈なら今井も仇になるんじゃないの

958 名無しさん :2014/11/22(土) 15:08:24
作者って、ほんっとに悪い意味で銀時ひとりを描く為に銀魂描いてるんだな

銀時様を世界で一番可哀そうで悲しみに耐えてて孤独に耐えるヒーローに演出する為に、
銀時以外のキャラ=脇役が、出番になったら台本のト書きごと喋って出番終えたら退場する感じ
韻を踏んだ言い回しとか銀時age描写に拘る余り、台詞が悉く上滑りになってる
銀時のsage描写を回避する為に、これまでの展開の不都合さや辻褄の合わない設定を、銀時以外のキャラが悉く肩代わりしてひたすらsageられる

そもそも銀魂世界において現在の幕府は傀儡政権で、全ての元凶である天導衆は未だのうのうと暗躍中
銀時が隠れて逃げて無為に過ごしていた間にも、桂は国を変えようとテロリストになり、高杉は国を壊そうと動き、
形は違えど今の国の状態を良しとせず、どうにかしたいって動いたわけじゃん
なのに、普段はパチンコ三昧で天下国家に何もせず今の生活を満喫してる銀時様に、桂も高杉もテロ計画を全て潰され説教までされてさ

作者は銀時以外のキャラは大切に描く気がないんだろうけど、
それなら自分の手に負えないような壮大()設定やお涙頂戴と言わんばかりの不幸後付け設定、実在した歴史上の人物からネタパクリすんなと言いたい
銀時ではなく、高杉に同情を覚えるような打ち首になった三郎含む旧鬼兵隊静粛の描写なんて今後絶対描く気ないんだろうな

959 名無しさん :2014/11/22(土) 15:14:20
>>957
ハーレム要員は仇にはならないっていうね
というかそんなことになるとか考えてないと思う
朧だのなんだののときだって銀さんかっけー可哀想やりたかっただけだろうし
整合性とか求めるだけ無駄なんだってのは身に沁みて分かってるけど、もうちょっとうまくやれよと

960 名無しさん :2014/11/22(土) 15:43:40
ジャンプ回し読み友達が銀魂の初期だけちゃんと読んで
あとは幕末の漫画っつーからには本筋っぽい話のときだけ目ぇ通してたらしいんだが
まぁ…歴史好きなだけあって今の話さっぱり納得いってないな
ライト層すらそんな感想だよ
あと紅桜以降の本筋関連長篇に桂いないけどなんで?ってこっちが聞きたい質問された
元ネタさん同士の繋がり知ってたらやっぱ不在に違和感あるし
映画で見た紅桜が印象に残ってるライト層としても違和感あるんだろな
紅桜篇じゃ幼少で胸ぐら掴んで喧嘩してんの高杉と桂って感じの回想絵だったけど
そういうフック全部銀さんに強奪したようにしか見えん

961 名無しさん :2014/11/22(土) 17:30:15
朧、先生の処刑に関わってなかったのかよ
デリヘルで銀さんは奈落の格好した奴が訳知り顔で現れたから襲いかかったの?
直接処刑に関与してないのに奈落というだけで
存在にブチ切れるほど先生に拘ってた銀さんが高杉に説教する資格あんの?

どうでもいいけど奈落、朧、骸だの後ろ向きな単語を使ったネーミングが厨二臭くてダサすぎ

962 名無しさん :2014/11/22(土) 17:50:09
先週の回想の後で親に勘当されたであろう高杉、元々天涯孤独の桂の二人は
居場所が無くなって村塾に入ってからは
松陽先生と銀さんと暮らしてたのかなと思ったが今週そこはぼかしてきたな
松陽先生は銀さんの親代わりで二人は特別な絆!やるためには高杉と桂が一緒に住んでたら邪魔だもんな
結局高杉の生い立ち、勘当されたか実家がどんな家でその後どうなったか
桂の生い立ち、家族が死んだ過程、どこでどうやって暮らしてたかは
不明で回想やる前より謎が増えただけ、銀さんに都合のいいように設定ねじ曲げられただけかよ

963 名無しさん :2014/11/22(土) 18:45:26
単に銀さんが一番不幸と言うだけじゃなく高杉桂には不幸ぶる権利は無いと言わんばかりなのがなぁ…

964 名無しさん :2014/11/23(日) 01:13:36
朧は処刑に関わってないけど銀さんを拘束

965 名無しさん :2014/11/23(日) 01:17:29
間違えました

朧は処刑に関わってないけど銀さんを拘束した相手だと思った
しかしあの出てきた天導衆みたいな人が奈落のボスか?
知り合いかまるで上司みたいな口ぶりだけどやっぱり先生は奈落か?

966 名無しさん :2014/11/23(日) 07:05:33
処刑→戦争 戦争→処刑 じゃ先生の立場がかなり変わるよね
テロリスト3人の教祖なわけだし無実の罪っていうのも厳しくなってきたな

967 名無しさん :2014/11/23(日) 07:43:58
今週読んだんだけど
わけわからんくてわろた
そういえばデリヘルで朧へと「先生の仇!!」と斬りかかりにいったのはなんだったんだっけ
もう何がなんだか空知も整頓できていないだろw

968 名無しさん :2014/11/23(日) 10:30:37
そもそも銀さんに先生か2人の命か選ばせる意味ないんだよな
先生も含め全員殺されんのが普通なのに
銀さんが一番可哀想やりたいがために謎の選択肢与えて逃がすっつう意味不明さ
朧にでも幕府にでも先生殺されたで良かったじゃん間に合わなかったってさ
なんで銀さん可哀想の為に意味通らない展開にされて
その上しつこく銀さんが一番可哀想可哀想ごり押しされなきゃならんの
つか今の展開でも銀さんが一番可哀想とは思えんし…
高杉も桂もハンパなく辛いに決まってるのにさ
悠々パチンカスやってた人が何様のつもりで悲劇のヒーロー気取って説教してんだろと
戦後の攘夷志士たちって生き延びるのも大変だったはずでそういう設定だったのに
同窓会で坂本と桂は戦後遊んでたって後付け描写されたのはアレ
銀さんは戦後大変だったのに坂本桂は遊んでたんだよ!銀さんは大変だったのに!
つう心底下らない他sageコイツageやりたかったようにしか見えない
んで今度はなに
銀さんは先生の教え護ってて偉いのに高杉はひねくれたガキだとでも言いたいのかな空知は

969 名無しさん :2014/11/23(日) 11:07:49
>>968
一字一句禿同

 >そもそも銀さんに先生か2人の命か選ばせる意味ないんだよな
>先生も含め全員殺されんのが普通なのに
>銀さんが一番可哀想やりたいがために謎の選択肢与えて逃がすっつう意味不明さ

自分もここでげんなりというか、溜息しか出なかった
古今東西の物語において、主人公が心の支えとなった師を手に掛けるのは手垢のついた展開だから驚きはなかったが、
ここにきてもまだ銀時可哀そうのごり押しされるとは思わなかったわ

この話を5年位前にやってたらもう少し評価されたかもしれんが、正直言って遅きに失した感がある
ここ数年のデリヘルやら性転換やらのひっどい話の所為で人はどんどん離れて、
アニメ終了、コミックスの売り上げ低下、ネタの低迷、迷走っぷりが際立ってたから、この長編で〆て連載終了でいいわ

970 名無しさん :2014/11/23(日) 11:09:41
3人が下っ端攘夷志士ならともかく鬼兵隊とか狂乱の貴公子とか白夜叉とか二つ名がついた
攘夷志士なのにそれを殺しもせずに放置ってよく考えるとおかしいよな

971 名無しさん :2014/11/23(日) 11:15:16
968ガッカリいきすぎて最後にコイツ呼ばわりしちゃった失敬
けどホントに今の銀魂って意味がわからない
どこにも納得できるとこ共感できるとこなくなってただモヤモヤだけが蓄積する
なんでこんな漫画になったんだか

972 名無しさん :2014/11/23(日) 11:25:26
思ったんだけどさ
これ先生を斬る役が高杉で、人質になったのが銀時と桂なら
話の辻褄が少しは合うんじゃないかな

仲間を守るため(先生の教えを守るため)とはいえ先生を危めてしまったことを後悔した高杉が
仲間を守るという教えを捨てて、全ての恨みを込めて幕府ぶっころす、ならわかりやすいんじゃないかなと…

973 名無しさん :2014/11/23(日) 13:39:04
…確かに

974 名無しさん :2014/11/23(日) 14:18:08
つくづく坂本の過去編なんて雑なもんだったな

975 名無しさん :2014/11/23(日) 15:06:57
坂本の過去編は坂本陸奥過去編だし
前々から描くと言ってたエピだからしょうがねえなあいいかげんここらで描いておくかってんで
坂本よりも相棒の陸奥に意味のない設定を爆盛りしたらたったの四話で完結

976 名無しさん :2014/11/23(日) 15:08:40
今展開中の銀さんと高杉の過去エピが緻密だとかよく出来ているとかいうのではないけど
やっぱりキャラの扱いの差は激しいなと思う

977 名無しさん :2014/11/23(日) 17:51:02
松陽先生、何をやったか知らないがあれだけの大罪人扱いされてて、攘夷戦争は天人の勝利
どうやっても処刑は免れなかっただろうな
奈落の誰かが執行人で公開処刑にして晒し首にする、切腹、拷問死させるとかでも良かったのに
わざわざ弟子を連れてきて介錯させて、その弟子たちを逃がして首を返してやるとは奈落優しいな

そう思えるほどひどい茶番

978 名無しさん :2014/11/23(日) 18:09:35
来年も銀魂が続くのなら大河の影響で松陽の妹とか久坂とか出てくるのだろうか

979 名無しさん :2014/11/23(日) 19:17:24
流石に出ないと思いたいが先生の顔が女顔なのがそっくりな妹が身代わりをしてました
という伏線じゃない事を祈るわ
首切ったと思ったら実は影武者が〜とかやったばかりだし紅蜘蛛編でも実は妹がとかやってたし

980 名無しさん :2014/11/23(日) 21:11:39
先生そっくりの妹が出たとしたらピラ子みたいな無表情クール系女だと思う

981 名無しさん :2014/11/23(日) 21:31:06
ただでさえ風呂敷広げまくってごちゃごちゃだからな…
これ以上重要ポジションの新キャラ出さんで欲しい

982 名無しさん :2014/11/23(日) 22:24:57
先生も弟子に師匠殺させるなんてひどい仕打ちになるってわかってるだろうに
ありがとうとかいってる前に自分で舌噛み切って弟子の手を汚させないぐらいしたらどうだ?
なんか敵も味方も皆一番かわいそうな銀時の過去を作り上げるために動いてるみたいなんだよな

983 名無しさん :2014/11/24(月) 00:20:47
あ〜 まわりはやたらと今週の銀魂泣いただの銀さん辛いだの連呼で はぁ?!ってなる… 英時マンセー過ぎてほんっと気持ち悪いわ… そうまでして悲劇のヒーローぶりたいのか
というかそれよりも主人公以外のキャラ面々が活きるマンガだと思っていた初期銀魂が好きだったよ 最近特に本当に気持ち悪いマンガに成り下がったわ

984 名無しさん :2014/11/24(月) 01:19:45
>なんか敵も味方も皆一番かわいそうな銀時の過去を作り上げるために動いてるみたいなんだよな

ほんとこれ
都合のいい選択肢与える奈落もあんなギリギリの状況になる前に
弟子の手汚させるよりはと自害選ばない師匠も全部銀さん可哀相演出の為に動かされてるだけ
高杉桂は足手まといの無能にされてほんっとに銀さんageの為だけの展開
心底馬鹿馬鹿しい

985 名無しさん :2014/11/24(月) 10:28:35
本当に不幸なのは何もかも御膳立てされ世界の中心みたいな扱いの銀さんではなく
その他の踏み台にされて銀さんは決して請け負わない汚れ役を押し付けられてるキャラ達だとしか思えない

986 名無しさん :2014/11/24(月) 16:47:32
松陽先生が囚われてから数年は立ってそうだから
その間にいくらでも自害するチャンス、処刑を行うチャンスあっただろうに何であのタイミングだよ
松陽先生が囚われてる間に弟子たちが先生を奪還しようと戦争に出て死んでってるんだが
まさか銀時の手にかかって死ぬのが望みだったとか言わないよな
本当ご都合主義で馬鹿みたい

987 名無しさん :2014/11/24(月) 20:02:23
>銀時の手にかかって死ぬのが望みだった

背中がぞわっとした
ありえそうで怖い

988 名無しさん :2014/11/24(月) 21:36:45
誰よりも辛い銀さん演出したいが最初に来てて
辛い銀さん構図にする為に話肉付けしていってるようにしか見えない
散々言われてるけど松陽先生の首以前に3人をそのまま生かす意味不明さ
何で皆殺しにしなかったのか意味ワカンネーしどんだけ都合いい敵なんだと
塾のモブ達も死んでいってるのに先生も銀時銀時
銀さんの演出しか考えてないご都合主義でどこが泣けるのやらさっぱりだ
敵も悲劇の銀さんに都合いい行動パターンで敵味方関係なく銀さん舞台演出の小道具みたい

指導者恩人・近しい人を自分の手で殺したなんて朝右衛門やら新八やら銀さん以外にもいるのに
信者が銀さん一番辛い辛い言う度
銀さんだけが辛いんだー、ふーんそうなんだー(棒)と余計冷めるわ
sage補正掛けられた高杉桂だって形違えどきっついのは変わりないだろうにそっちはどうでもいいんか…
むしろ選択肢すら与えられず天秤材料になる方がキツく感じるが
そう思う事すら許されない作風と信者の雰囲気にもうんざり
松陽先生の事も先生としては最悪に描いてるって思いもしないんだろうなー

989 名無しさん :2014/11/24(月) 22:49:38
桂が先生関連は一番割り切れてる大人だとかいう空知的に一ミリも意図してない感想を見かける度に
一番辛いけど一番割り切れてる大人なのも銀さん!とかいう高杉桂sage銀さんageエピソードを後日書きそうだと思ってしまう

990 名無しさん :2014/11/24(月) 22:51:37
紅桜で何時迄も肌身離さず教本持ってる高杉桂と一番辛いのに唯一教本捨ててる銀さんなんて描いてる時点でなぁ…

991 名無しさん :2014/11/24(月) 23:39:05
>>990
あれは「ラーメンこぼして捨てた」と嘯いてるだけだと思ってた
そんな風に昔の事は吹っ切ろうとしてる人なのかと…
今回の長編みると、銀さん全然吹っ切っていませんやん

992 名無しさん :2014/11/25(火) 00:50:51
ラーメンこぼして捨てた台詞は銀さんの軽口()雰囲気で流しただけで
空知の事だから本当は『一番誰よりも』大事に持ってるオチに繋げるんじゃないかと思ってる
先生もう居ないとか吹っ切れ銀さんやってっけど今の長編に限らず他の長編見てもどこが吹っ切れてるのやら
むしろ先生ダシにして切れまくりだったのに
メイン視点での描写殆ど無いのがデカイとはいえ吹っ切れてるに該当するのは桂しかいないように見えるが

ここ数年間の銀魂や空知の美学って
態度や台詞に出して本気で相手の為に怒ったり考えたりなキャラsageと
外面はクールで冷静だけど内面では実は考えてますキャラageを同時にやるから
教本に関しても大事に持ってる扱いな桂高杉sageつつ、溢した(ドヤァ)台詞言い放つ冷静な銀さんageにしか見えない
今の銀魂キャラって正面から本気になればなるほどバカを見る、斜め上から見るのが勝ち組って構図でモヤモヤ

993 名無しさん :2014/11/25(火) 08:49:39
>>989
>一番辛いけど一番割り切れてる大人なのも銀さん!とかいう
>高杉桂sage銀さんageエピソードを後日書きそうだと思ってしまう

あー…すごいやりそう
高杉はシリアスキャラだから後日って意味では免れるかもだが桂は絶対クズ化されると思う
意味通らない展開に普通に疑問持った読者のことウゼェとしか思ってないくせに
銀さんの外聞だけは死ぬほど気にするもんな空知
んで不自然な銀さんage他キャラsageまたは不自然な銀さんマンセーやりまくって
またモヤモヤ不評買って読者離れが加速

994 名無しさん :2014/11/25(火) 10:09:11
後日いきなり松陽先生の墓とか出して桂と銀さんで墓参りに行ったらヤクルトが供えてありましたちゃんちゃん
みたいな意味不明展開の方がまだマンセー要員sageされない分マシかもしれない

995 名無しさん :2014/11/25(火) 10:33:40
つーか単純に銀時高杉戦いい加減長すぎるんだよ
ライト層からすらだれてきたとか思われ始めてんじゃん
仮にも将軍暗殺編とか名付けたんならちゃんとそっちをメインで描けよ
長編の途中から主人公のターンになって延々飽きられるまでやるって何度目だよ
そんでアンケ良ければ主人公のターンがウケた、悪けりゃ本筋がだめだったって言うんだろ
言い訳も小細工もどっちもうざいから主人公のターンは単独でやってくれませんかね

996 名無しさん :2014/11/25(火) 17:51:00
お久しぶりです。

前にいきなり入って愚痴った者です。

銀魂いい加減長くないですか?
薄っぺらい内容と矛盾をいつまで続けやがるんですかね?
主人公のターン長過ぎて近藤サイドと神楽と神威の死闘やら他の連中なにしてるんですかね?
因縁の対決も蓋を開けてみれば神威はマザコン、高杉はなにがしたいのかわからない中二病テロリストになってて反吐が出ました。
身近の銀魂腐女子が騒いでて軽く殺意湧きました。

997 名無しさん :2014/11/25(火) 19:31:04
アニ銀見ててじーさんと金太郎の話みたいのもう今の銀魂には期待できないんだろうか…神楽といいヅラといい絡み方がすごくよかった
主軸はじーさんと金太郎だけど出てくる神楽達とのバランスがさぁ…好きだったよ

998 名無しさん :2014/11/25(火) 20:42:24
>>997
あの話よかったよな
主軸のじーさんと金太郎の関係も好きだったし関わった神楽や桂の台詞や行動も自然で違和感なく話に引き込まれた
キャラ達がいきいきしてたあの頃のような銀魂の話がもう一度読みたい

999 名無しさん :2014/11/26(水) 14:45:05
もう無理だとわかってても最後くらいちゃんとキャラたちが生きてる話読みたい
無理だってわかってるけど

1000 名無しさん :2014/11/26(水) 21:09:05
銀魂に関する記憶全部消して1巻から一気読みしたい
そして特に思い入れのない作品としてさっさと離れたいわ




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