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銀魂の愚痴スレ避難所10

1 名無しさん :2014/06/03(火) 02:21:08
銀魂への愚痴を吐き出すスレ(旧長編愚痴スレ)
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可

951 名無しさん :2014/06/08(日) 22:04:31
どう見ても異常な行動を作中で誰も咎めずあっぱれってなってる英時と番人に比べたら
土方なんて落としまくられてる方だと思うがな
どこが贔屓だったのかさっぱりわからん

952 名無しさん :2014/06/08(日) 22:05:33
>>944
土方は二位とったのが一回で、あとは二回とも三位だからそういう「どうせ土方」って思う対象にはなりえないはずなんだけど
むしろ万年三位どまりってネタの方こそ土方好きな人が自虐こめて言ってるのは見たことあるけど

953 名無しさん :2014/06/08(日) 22:05:47

初期と現在の土方の扱いの違いとか土方と番人の贔屓の程度を比べてどうとかより
空知の初期の贔屓(土方)の扱い方と現在の贔屓(番人)の扱い方を比べて
明らかに能力が落ちてるのが問題だと
謙虚な気持ちも持ち得ていたと思われる初期と天狗になって周りに暴言吐く現在じゃ作品にも滲み出てくるのかね

954 名無しさん :2014/06/08(日) 22:07:03
最近の土方は人気あるから出してはいるけど顔面に石ぶつけられるわ無意味に殴られるわ腕折られるわ総選挙一位表紙は太った人みたいに描かれると
空知は何か土方に恨みでもあるのかと思うくらい酷く見えるよ
ああいう描写をただいじってるだけと空知が思ってるならガチで終わってるね

955 名無しさん :2014/06/08(日) 22:08:00
そもそもその初期の方で土方贔屓だ贔屓しすぎだって騒いでた層が
そう?普通に銀さんの方が凄くないか?って言われたら
銀さんは主人公だからいいんだって騒いでた層だしお察しください
お妙と番人も似たようなもんじゃないのかね

956 名無しさん :2014/06/08(日) 22:08:38
少しでも気に入ってるキャラならマヨネーズ航路の彼方に消さないわなw
あれ存在を忘れたってことだよねw

957 名無しさん :2014/06/08(日) 22:10:26
>>953
それだろうね問題は
人間だものお気に入りぐらいは当然いてもいいさ
ただ扱い方が圧倒的に下品で雑になった 踏み台キャラも贔屓キャラも両方

958 名無しさん :2014/06/08(日) 22:16:29
>>955
それな
批判とも言えない真選組やヅラ叩きしてたのに銀時が批判され始めたら愚痴スレ池だの喚き出し始めた
あれほどわかりやすい人たちもいないな

959 名無しさん :2014/06/08(日) 22:21:45
定期的に英時抜いた番人と土方or沖田もお気に入り贔屓ってレス見る気がする
番人と土方の贔屓は同じとかも

どう見ても無理がある

960 名無しさん :2014/06/08(日) 22:23:05
やっぱ作中のゲス度とファンのゲス度って比例してるんだな
銀時と番人が最低ならファンも最低って、凄いわ

961 名無しさん :2014/06/08(日) 22:24:36
お妙は柳生編の頃に言われてたくらいじゃね
汚れ多いしでない時はでないし
初期の土方は確かに思い入れあるとは思ったけど今じゃ沖田の方が扱いマシなくらいひどいもんだよ
つーか初期〜中期に贔屓があったとしても空知の本気の贔屓(銀時、番人)をみてしまうと
あれくらい全然問題なかったな、話は面白かったし。で終わるわ

962 名無しさん :2014/06/08(日) 22:24:50
上の方で今回のは炎上商法ってコメントを見たってあったけど
ネタバレスレで必死になってるのが何度も「空知炎上商法流石!これだけ注目される
吉原凄い!」って言ってるからまあそいつらのプロパガンダ活動の一環だろうなと思うわ

963 名無しさん :2014/06/08(日) 22:25:10
あんだかよく分からんが過去の空知アンチや愚痴スレ見たら
月詠が出てくる前は主に土方に自己投影
出てきた後は銀時に自己投影で土方の猛烈なsage
ってな感じだった
つまり作者がダメダメって事で

964 名無しさん :2014/06/08(日) 22:29:24
大工がエレベーター上がった先にいるらしいけど
そこの再会シーンを描けよ
台詞で適当に済ませて番人の吹きかけていたいとか気持ち悪い台詞とへらへら顔描くとか
螢の使い捨てっぷりが酷すぎ

965 名無しさん :2014/06/08(日) 22:31:40
沖田の方がマシってのは無いかな
沖田だって十分sageられてるし、下ネタ多い分土方よりダメージきつい
しかも沖田って剣の腕は相当で下手したら銀さんより強いかもって思わせといて、
いざ直接対決って話になったらアレで心底がっかりした
しかも何だか近藤さんより銀さんを尊敬してるみたいに見える描写とか、マジ意味わからん

966 名無しさん :2014/06/08(日) 22:31:56
土方なんか初期から「副長氏ね」と言われたり頭踏まれたり顔に石ぶつけられたり
普通に笑い取ってたからな
シリアス回のシリアス展開でしか登場してない高杉は別として皆持ち回りで
馬鹿やっててボケたりツッコミ合ったりでそこが面白かった
今みたいに特定の1人だけギャグに出て来ても突っ込まれずマンセーされるだけとか
小学生の集まりでも皆「つまんないから帰る」って言い出すレベルだわ

967 名無しさん :2014/06/08(日) 22:33:19


968 名無しさん :2014/06/08(日) 22:39:26
次の回、神威出てきたらマジで笑う

969 名無しさん :2014/06/08(日) 22:41:52
とうとう発売日か
でもようやく胸糞編が終わったかと思うと一応安心
まあ気を抜けないのが今の空知なんだけど

970 名無しさん :2014/06/08(日) 22:44:16
土方贔屓されてる!ってひたすら言ってる人もアレだけど
土方より沖田のが扱いいいってのもおかしい話だわな
沖田は土方とは違う意味で批判避けや盾にされたり銀さんの小間使いにされてる印象だ
分かりやすいのは神楽葬式編でのボコり企画やクサナギ編での扱われ方
前者は神楽ヘイトしたいなら(神楽ヘイト自体おかしいが)万事屋内で勝手にやればいいだけであって
結局は神楽痛めつけに参加した他キャラと神楽との関係が微妙になったのに
最後よりにもよって万事屋だけがいい顔して終了で
沖田は結局銀さんへ向かう批判の盾になった形だったし(逆に銀さん優しいとか言う始末)
後者は銀さんしか見えてないキャラにされた証拠に
沖田含めた真選組キャラ間の関係総無視(沖田ヤバイのに近藤土方は銀さんに丸投げ、刀奪われたのにフォローなし)と
あくまで銀さん目線で銀さんに都合いい方向にしか描かれていなかった
銀さんは暴走した沖田より強いをやって満足したのか、刀家族描写も最終的には丸投げ明白な終わり方

汚れ少ない方だとは思うけどドSフックを奪われたり批判避けにされたりと
汚れとは別に妙に(贔屓キャラにとって)小賢しい使われ方は多いと思う>沖田
デリヘル編でも沖田どころか真選組総出で見廻り組以下、真選組より先見据えられてる信女みたいな比較描写もあったし
どこか守られてるのか聞いてみたいくらいだ

971 名無しさん :2014/06/08(日) 22:48:17
デリヘル編では江戸城での騒動の結末を吉原まで直々に報告に行かされるしな
あんなシーンわざわざいるか?と思った

972 名無しさん :2014/06/08(日) 22:49:22
というか贔屓されてるキャラなんて主人公と番人とたまくらいしか思いつかない

973 名無しさん :2014/06/08(日) 22:49:29
誰がより酷いかっていうより英時と番人以外は全員酷い扱いうけてるのが今の銀魂だよ

974 名無しさん :2014/06/08(日) 22:50:38
一種異常な漫画になってるよね

975 名無しさん :2014/06/08(日) 22:51:24
たまは贔屓ってより銀時ageage銀時のみ盲目してくれる気持ち良くなるための便利要員キャラかなーと思う
源外と同様に酷い使われ方だと思うけどまあたまの方には若干贔屓は入ってるのかな

976 名無しさん :2014/06/08(日) 22:51:36
最近沖田マシじゃなくて今年は沖田マシならわかる
ほとんど出てないから
出てない方がいいとかもうだめだな

977 名無しさん :2014/06/08(日) 22:53:34
真選組って組織が銀さんより人気が上なのも気に入らなそうな感じがする
土方か沖田だけでも接戦だから土方と沖田足しただけで軽く銀さんの上行くし
更に山崎近藤とか足したらもっと上行くし

978 名無しさん :2014/06/08(日) 22:56:14
たまは宗教の布教者マシーンみたいな扱いだからそういう意味では扱いひどい
あと何気に作者コメントで銀さんがたまの脳内イメージで強者とか山崎は石ころとかがきつかった

979 名無しさん :2014/06/08(日) 23:12:54
金さんが洗脳マシーンとかかわいく見えるわ
銀さんこそマジの教祖様じゃん
人の不幸エサにするタイプの汚ならしい教祖様になってるよ
つか源外のとこにいるはずの金さんはなんで消されてんの
空知に抹殺されたの

980 名無しさん :2014/06/08(日) 23:21:52
>>970
土方贔屓されてる!というより昔の贔屓が土方だった!かな
でも贔屓の一例として出されてるだけで今の銀魂で土方贔屓されてるって言う人はそんなにいないんじゃない
今の贔屓はどう見たってあの二人がダントツだし

981 名無しさん :2014/06/08(日) 23:21:58
贔屓されてるキャラといっても男は銀さんくらいで残りは全部女
月詠は言うまでもないが
たまは便利要員なのもあるが
銀さんにだけ尽くす→銀さん=読者にしたい意図→読者にとってもいい子に見せたいってのがあるとは思う
周り無能だったり気が付かないけどたまだけは気が付いてますっての何回もやってるしな
他は設定盛った信女(忙しい愚痴の中キャラデザ変更)と陸奥かなと思うけどこの二人は様子見かな
陸奥は初期からいる・再登場で設定盛られたいう同じような境遇の幾松と比べても
明らかに盛り方に力入ってたように見えるし…
信女は初登場まではあざとい程度はあれどまだ良かったがその後が問題過ぎる
キャラの土台出来る前からあれもこれもと盛ってキャラ単体で迷走とか完全に自滅としか
信女陸奥は目立たせた話の評判イマイチだったのと、月たま贔屓以上のものは(個人的には)感じないから
失敗したと見限るのか、それとも盛り盛りを続けるのかで判断分かれそうだわ

一部の女キャラへの後出し設定盛りもやりすぎなのと盛る女キャラのタイプが同じすぎて
空知ェ…分かりやすすぎだろ…としか思えない

982 名無しさん :2014/06/08(日) 23:24:12
しかし今の空知って本当に何がしたいの
陸奥に夜兎設定つけてそれまでの神楽一家の苦悩や葛藤をぶち壊し
螢を出したことでそれまで月詠が地上で参加したギャグ回も月詠の人でなしさを強調する要素でしかなくなってしまい
自分で自分の築き上げてきた世界観ぶち壊してどうするんだよ

983 名無しさん :2014/06/08(日) 23:25:00
昔も言う程贔屓じゃないと思うけどなあ
なんか銀時番人と並べて土方(たまにお妙)贔屓をとんでもなくしつこく連呼してる人いるけど
昔のだって普通の漫画のレギュラーキャラの出番と活躍の範囲内じゃないの?
あああくまで普通の漫画ではであって銀魂だとあれ位でもド贔屓キャラに入るとか?

984 名無しさん :2014/06/08(日) 23:33:54
>>982 空知って自分が今まで描いた話忘れてんじゃないかと思う時がある
でないとこんな矛盾でまくるか?

985 名無しさん :2014/06/08(日) 23:36:13
>>983
んだな
主人公以外がちょっと目立つと贔屓贔屓煩い主人公信者はちょくちょく見かける

986 名無しさん :2014/06/08(日) 23:39:02
もう贔屓どうこうなんていいよ
むしろ番人贔屓も良識的に見たら逆効果にしかならないことばっかで
本当に好きなのかどうかも怪しいく思えるくらいだし
英時が迷走し始めたのも作品の根幹見失ったからだろ
ある意味英時持ち上げないと銀魂っていう個性が消えるわけだしな

987 名無しさん :2014/06/08(日) 23:43:04
いや大好きだろ番人のことは
わざわざ片思い自覚するためだけに5週かけたし
しかも普通ならそういう各キャラの恋なんて下ネタとしか思ってないくせに
番人ちゃんの恋だけは下ネタの方は他キャラに押し付け、まるで高校生の初恋のように書いてきちゃったから
気持ち悪いことこの上ないロリコンみたいで吐き気する

988 名無しさん :2014/06/08(日) 23:47:53
多分ずーっと番人出すの我慢してたのが爆発したんだろうな
ならもう好きに描けばいいんだよ、偶数月は吉原monthみたいにしてさ
そしたらこっちも奇数月だけ読むからお互いダメージなくていいじゃん

989 名無しさん :2014/06/08(日) 23:48:11
5週使うにしても蛍側に描写割くのなら仕方ないけどそうじゃないからな
これまでも一応はゲストに最低限の最低限は尺割いてたけど
今回は月詠はわわ月詠カッケー(空知の中では)に8割9割近く使ってる
残りは背景と汚れネタの脇キャラと蛍って感じ

990 名無しさん :2014/06/08(日) 23:49:34
番人好きで好きで仕方ないのだけはキモいほど伝わってくるけど
その割にはsage描写としか思えない描かれ方されてて笑える
あれでもageてるつもりなんだろうけど

991 名無しさん :2014/06/08(日) 23:54:16
嫌なたとえでアレだけど
可愛がり方?が異常なんだよ本当に
お通ちゃんにアイドルオタを自認している新八が
アイドルはいっさい汚いことがないと妄信している描写があったけど
それ以上の気持ち悪さってわかってるのかな空知は

992 名無しさん :2014/06/08(日) 23:57:15
お通で思いだしたがアイドル篇もひどかったな
番人が出てる回を思い返すと周囲の扱いがみな同じパターンで引く
この分だと最後まで周囲につまらん下ネタギャグやらせて番人は英時への恋心描写という
パターンを繰り返すんだろう。共闘もやらせたいようだからバトル方面でも出張ってきそう

993 名無しさん :2014/06/09(月) 00:01:28
織姫とかも同性から嫌われてるって有名だけど、そういうキャラって逆に異性にはすごい人気なのに
番人ちゃんは、同性から嫌われ異性からもそんなに人気ないってのが、もうキャラとして終わってると思う
空知以外大半の人は嫌悪か無関心なわけで
そんなキャラに何5年も執着してんだか
そりゃ漫画人気落ちるって

994 名無しさん :2014/06/09(月) 00:05:11
織り姫って誰?

995 名無しさん :2014/06/09(月) 00:10:48
アイドル篇って下ネタがかなりキツイ時期の話だったな
便所で接待とか引いた

996 名無しさん :2014/06/09(月) 00:12:25
>>981
信女が贔屓とか言われてたけどもはやその名残は感じられないけどな
出番もめっきり減ったし英時と絡める様子もない
陸奥は確かに今後はあやしいかもしれない。唐突な夜兎設定や英時と絡めてきてる点からしても
たまに関してはたまだけが気づくという設定も多用されてるけどたま自身をageるためじゃなくて
英時マンセー要員として利用してる感しかない
あと幾松は変な盛り方こそしてたけど信女・陸奥とは全然違うと思う
空知の大嫌いな非処女だし英時と絡めるつもりもさらさらなさそうだから
設定盛りもだけど英時と絡めてるかどうかで扱いがわかるって怖い

997 名無しさん :2014/06/09(月) 00:30:04
>>996
信女を贔屓にしたのって空知本人がキャラそのものを気に入ったってより狙い以上に人気が出たから
「沖田とからめたり佐々木の部下にしたりしちゃったけどやっぱりこれも銀さんアクセにする!」
って感じだったから、例によって初登場で受けた要素をすべてつぶして空知好みの萌え改変したら急速に人気がしぼみ
「あれ? 思ってたほど人気出ないじゃん。つまんねーもういらない」って放り出したイメージ
中二だろうとなんだろうと自分で盛ったサンバとやらの伏線()ももうどうでもいいんだろうな…

998 名無しさん :2014/06/09(月) 00:39:45
銀さんと番人ちゃんがいかに不自然でなく、一緒に戦えるかにしか頭使ってないんじゃない?
仮に最終回、高杉と戦うってなったときも番人ちゃん居そうだわ今の状況からして
「師匠を失った悲しみわっちもわかる!」とか高杉にまで説教しかねないよ

999 名無しさん :2014/06/09(月) 01:02:37
>>994
ブリーチに出てくる主人公の友人(女の子)

1000 名無しさん :2014/06/09(月) 01:26:39
>>998
>仮に最終回、高杉と戦うってなったときも番人ちゃん居そうだわ今の状況からして
>「師匠を失った悲しみわっちもわかる!」とか高杉にまで説教しかねないよ

それマジでくると思う
そもそもこの発情篇自体が
空知的には
「恋を知った番人ちゃんは無敵!!」
っていう、最終章への欠くことの出来ない
伏線のつもりなんじゃないだろうか
あくまで空知的には




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