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銀魂の愚痴スレ避難所9

1 名無しさん :2014/05/24(土) 14:44:42
銀魂への愚痴を吐き出すスレ(旧長編愚痴スレ)
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可

951 名無しさん :2014/06/02(月) 23:01:36
螢の立場で番人に「何度だって咲ける」「枯れたことのない花は味気ない」みたいなことを言われたら
普通は余計に傷つくし許せないと思うよ。どちらも一度も身体を売ったことのない番人には一番言われたくないと思うんだが
女同士、それも同時期に吉原にきた幼馴染なら余計にそうだろう
それで蛍が上のような反応をするならまだしもどうせ来週は番人の言葉に感動して
番人と銀時に礼を言うだろうことが予想付くからまたモヤモヤする

952 名無しさん :2014/06/02(月) 23:04:01
「純粋に不思議なんだけど、私は自分の好きなキャラがこんなひどい性格にされたら嫌でたまらない
なんで月詠信者は平気なんだ」と言ってる人がいたけど信者は月詠の性格(キャラ)が好きな訳ではないと思う
過去スレで「メアリー・スーというのは『こういう人間になりたい』じゃなくて『こういう境遇になりたい』なんだって」と教えてくれた人がいたんだよ
だから銀さんに対する空知(と銀さん信者)もそうだけど月詠信者も月詠がホントによい子だろうが最低な性格だろうがどれだけキャラぶれしようがどうでもいいんだよ
好きなのは何もかも自分の思い通りになってどんなに好き勝手やってもえらいすごいやさしいかわいいよい子かわいそうけなげえらいとひたすら全肯定&絶賛され
責任とらされることも絶対ないそのキャラの立ち位置だけだから
(まあ空知はアンケ稼ぎのために何もかも思い通りとまではいかなくてイライラしてることも多いようだけど)
そのうえキャラは結局本人とは別物だから以前(すでに銀さんが以前と違うと言われてたころ)
空知が「銀さんて空知そのものですよね」と言われて「え〜よく言われるけど困っちゃうな〜。全然違いますよ〜」みたいなこと言ってたように
都合よくごまかしたりかわしたりキャラに押しつけたりできるし
キャラが批判されたら「バカな他キャラ厨に嫉妬されてかわいそう!守れるのは自分だけ!」と悲劇のヒーローだかヒロインだかに浸ることもできる

こういう人達はいくら対象のキャラを言い訳にしたって自分の欲望や妄想を満たすことしか考えてないんだよ
創作物なんて基本自慰と独善の塊だとは思うけど
自分だけじゃなく一人でも多くの他人(読者とか視聴者とか)にも一緒に気持ちよくなって欲しいと工夫や努力をするからこそ自慰でも独善でもなくなるものなのに

953 名無しさん :2014/06/02(月) 23:10:15
批判いっぱいあるだろうこと前提で書くけど、番人さえ出さなきゃ空知は後世まで
10年20年経って銀魂終わったあとも、「空知、神でしょ」って言ってもらえる漫画家だったと思う
それぐらい初期銀魂は面白かった
キャラも凄かった
歴代ジャンプでも凄い逸材だったと思えたのに…

自分で書いたキャラに萌えるだとか最悪もいいとこ、天才でも何でもないただのアホだとわかってしまった
気持ち悪いオナニー漫画家だったとわかってしまった
隠し通してほしかったよ正直

954 名無しさん :2014/06/02(月) 23:10:37
そもそも吉原の金の流れってどうなってんだろうな
鳳仙がいたころはこの人が全ての店のオーナー(遊女の借金返済先は鳳仙)かと思ってたんだけど
経営権自体は店の経営者にあって鳳仙には上納金を納めるシステムだったなら鳳仙が死んでも遊女の借金はチャラにならない
結局遊女は金のために身売りしなきゃならない訳で明るく楽しい遊郭とかバカの戯れ言でしかない
もし前者だったとしても結果的に鳳仙死後楽しい思いしてきたのは日輪番人だけってのが今回の話で明るみに出た
どっちにしても遊女の苦しみの上にたって遊んで暮らすなんて鬼畜の所業なんですけど
吉原怖すぎる

955 名無しさん :2014/06/02(月) 23:11:06
番人の人気上げたいならさ、こんな不評長編の焼き直しみたいな誰得シリアスで
矛盾増やしたりこんなもん見たくねえって反感さらに買うようなことせずに
普通に面白い1話完結短編ギャグで汚れやればいいのに
まあもう手遅れ段階でこれからはもう一切ださないようにするレベルじゃないともう無理じゃない
つか今回のアンケマジでやばそう

956 名無しさん :2014/06/02(月) 23:18:39
番人は銀魂がクソ化した大きな原因のひとつだと思ってるけど
番人さえ出さなければ、空知が番人にさえ萌えなければよかったとは思わない
個人的にはそれより前から違和感あったし番人がいなくても英時状態な限り一緒のことだと思う

957 名無しさん :2014/06/02(月) 23:22:29
大西さんが付いた事で起きた化学反応の産物が銀魂なんだろうと思う

958 名無しさん :2014/06/02(月) 23:25:11
>ほんと何のためにこれ書いた?

そりゃ「幼なじみを裏切った最低の女さえ諭して許してやる菩薩な番人ちゃん」とか
「素直になれない番人ちゃんと伝説()の白夜叉さまの笑えて萌えちゃうラブラブコメ」とかのためでしょう…

変に吉原のリアルな部分持ち込んできたのもさんざん「なんちゃって吉原にしてもひどすぎる」「少しは史実の吉原調べたらいいのに」と言われたからかね
それにしても持ち込み方のずれっぷりがさすが空知というべきか…

959 名無しさん :2014/06/02(月) 23:25:57
面白くないだけならまだしも読んでて胸糞悪くなる漫画ってどうなんだ
悪者がいなくなったから開放的で平和になりました
残った遊女はみんな自分の意志で売春しながらそれなりに楽しく何不自由なく暮らしてます
というなんちゃって遊郭のままにしておけばよかったのに

960 名無しさん :2014/06/02(月) 23:26:48
>>956
どっちみち似たような感じになってだろうね
15巻あたりで終わってればまあ神だったかも

961 名無しさん :2014/06/02(月) 23:28:13
自分も>>956に同意だな
バランス感覚崩したら誰が贔屓になっても同じだったと思う

962 名無しさん :2014/06/02(月) 23:31:10
>>957
正直ここの大西ageもどうかと思ってたが
担当編集にしっかり軌道修正や駄目出しされてブラッシュアップされてたからこそ
あんなに面白かったんだな初期銀魂

963 名無しさん :2014/06/02(月) 23:31:28
>>956
めっちゃ同意
大西のおかげで初期は抑えられてたってだけで空知の本質は元々こんなだったんだと思う
当初の予定通り30巻ぐらいで終了させとけば
隠れた良作として全巻揃える人もいっぱいいたと思うけど
連載長く続いちゃったことで空知の本性が剥き出しになってきて胸くそ展開増えて
そこにさらに女銀さんともいえる番人ちゃんが登場したことで被害がさらに拡大
ジャンプの中でも屈指の最悪な漫画に

964 名無しさん :2014/06/02(月) 23:34:36
けど空知の中で番人を切れるかどうかってのは大きいと思う
番人の設定、(空知の中での)ポジションがもう自己憐憫の固まりで
そこにしがみついてるわけだから
世界観と銀さんをどう結びつけるかってのは探りながらでも作れたらそれでよかったのに
長編も失敗だらけって感じられるなら
失敗をひとつずつ減らすようにするだけでも全然違うんだけどね…

965 名無しさん :2014/06/02(月) 23:34:38
個人的にはいわゆるアニメでいう3年目のあたりから
ちょっと引っかかる部分が増えてきたかな
レギュラーも10巻くらいまでに登場したキャラがやっぱり個性的で面白いと思う
(別にそれ以降に登場した九ちゃんとかが嫌いなわけではない)
それでもまだ面白い話はいっぱいあったけど下ネタ増えたりしたのも苦手だった
止めは師匠編からの番人押しのせいで作風が全く別の物に変わってしまったからだけど

966 名無しさん :2014/06/02(月) 23:36:22
>>956
同意
英時を除いても初期のころから今につながる欠点はチラホラ見えるしね
初期は他にいくつか長所があったのと欠点もある程度長所に転換できていたのが大きかった
今は逆で欠点が全て肥大化し長所はほとんど消滅か変質して欠点になってる

967 名無しさん :2014/06/02(月) 23:37:21
とにかくもう良くなるのは無理だろうからまとめて終わってほしい
変な回収もいらん

968 名無しさん :2014/06/02(月) 23:43:24
>>963
> ジャンプの中でも屈指の最悪な漫画に

個人的には少年誌掲載漫画の中でもでいいくらいだ

969 名無しさん :2014/06/02(月) 23:46:04
才能が幻だっただけかもしれんし吉原やらなくても枯れていたかもしれん
けど番人が前に出てこないままだったら空気は幾分か澄んでたと思うわ

970 名無しさん :2014/06/02(月) 23:48:48
女キャラまとめ出しでごっちゃごちゃ胸糞カオス回が増えたのは
番人ちゃんをなじませたかっただけだろうしなあ
そんで自分は汚れギャグできないから遊郭ネタとさっちゃんにかまってもらう
番人がいなかったらこの辺はなかったかもな

971 名無しさん :2014/06/02(月) 23:50:33
その英時化が一気に加速した要因が空知の番人萌えだと思う

972 名無しさん :2014/06/02(月) 23:50:42
面白いくらい皆、番人ちゃんが嫌いなんだなwww 理由が単なるあてつけに見える

銀魂は、良識的な登場人物がボコボコにいじめられてるのをギャグにするようなシーンが多くて不愉快だな

973 名無しさん :2014/06/02(月) 23:51:55
>>971 すまん抜けてたわ
956へ

974 名無しさん :2014/06/02(月) 23:56:31
>良識的な登場人物がボコボコにいじめられてる
いつからこんな一方的にいじめみたいな構図を好む漫画になったのかな
将ちゃん近藤さんマダオはいつもサンドバックにするし
定春虐待、神楽葬式でなんかもう見るに耐えなくなった

975 名無しさん :2014/06/02(月) 23:57:44
マダムだっけかの時が心底糞だと思った

976 名無しさん :2014/06/03(火) 00:00:40
>>959
ギャグ風にやられても気分の悪さはあったと思うわ…
つかそもそも売春するような風俗街をしつこくごり押しすんのがアウト

977 名無しさん :2014/06/03(火) 00:02:54
あてつけでも何でもなく、心から苦手ですけど
あてつけってそもそも誰に対してなのかも意味わからんけど

978 名無しさん :2014/06/03(火) 00:05:17
嫌いな人なら専スレいくだろうに
あてつけの意味がわからん

979 名無しさん :2014/06/03(火) 00:07:34
>>972
2行目はわかるけど1行目がどういう意味なんだか

980 名無しさん :2014/06/03(火) 00:09:12
一キャラ嫌いで済ませてたら楽だよなー
そんな単純なもんじゃないよ

981 名無しさん :2014/06/03(火) 00:09:30
番人と英時は嫌いだけどそもそも描いてるのは空知だから
キャラそのものよりもそういう描き方しかできないのが心底気持ち悪い
この二人に関する逆効果なフック盛りやageに伴う他キャラsageや普通に見たら無神経でしかない
行動もなぜか持ちあげられるあたりが本気で受け付けない

982 名無しさん :2014/06/03(火) 00:17:38
空知にとってここに書いてある事は全てキツイかもだけど
生き残るにはこのスレ目を通した方が本人のためかもね
銀魂がそろそろ終わるにしても次を描く気があるなら同じ轍を踏む事がない様に参考にはなるんじゃないか

983 名無しさん :2014/06/03(火) 00:20:31
編集でさえ制御できないのにネットの意見になんぞ耳を傾けるはずもない
「理解できない奴が馬鹿」と思うだけだろ
偏屈な年寄りと一緒で自分がおかしいかもなんて微塵も思わないと思うぞ
生き残らんでいいから一刻も早く畳んでほしい
次回作でも同じこと繰り返すならそれまでということ

984 名無しさん :2014/06/03(火) 00:29:36
まだ先の話だけど銀魂終わってから新しく漫画連載させるとしても
ぶっちゃけ空知の漫画は二度と読む気しない
それだけ酷いことのこと銀魂でやってる

985 名無しさん :2014/06/03(火) 00:30:04
いやー、編集に言われるのと読者に言われるのとどっちが堪えるかっていったら後者でしょ
しかも最近の編集なんてみんな入社一年目のペーペーでしょ
聞く耳もつわけないよ
読者の意見は「わからん奴が馬鹿」と言いながらも相当気になると思う
だってその人たちが居なかったら書いてる意味ないしね
結局、阿鼻叫喚だろうが大絶賛だろうが何でもいいから手ごたえが欲しいのかもね空知テンテーは

986 名無しさん :2014/06/03(火) 00:34:34
来年には終わってもおかしくないと思うし終わってほしい

987 名無しさん :2014/06/03(火) 00:37:16
さすがに大砲?だかを木刀だのクナイだので止めたのは、恥ずかしくて耐えられなかった
「ブリーチかっこわらい」って言われてるブリーチのオサレな戦闘より酷い

988 名無しさん :2014/06/03(火) 00:42:32
月詠が戦っている相手ってなぜか重火器を使ってるけど所詮吉原に来てた一般人の客連中だよね
大層なバトルシーンみたいに見せてるつもりなんだろうけどしょぼくていっそ悲しい

989 名無しさん :2014/06/03(火) 00:45:30
神楽はどんどん弱体化してんのにな…

990 名無しさん :2014/06/03(火) 01:07:21
この話にバトル必要あんのか?って正直思うんだけどなー争う必要性がわからん
批判に対応するかの如く安全性アピってたけどそれなら尚更必要ないじゃん
月詠の恋愛感にしろ一体どっちなんだよと思わずにはいられない

発情編の中身が月詠に対しての批判への対抗なのは
数々の頓珍漢(ただ空知は本気でいいと思ってる)台詞からして多分当たりなんだろうけど
こうもキレイに裏目に出てるのには乾いた笑いしか出ない
吉原危険な街・いつもかぶき町に来て仕事は?→月詠守ってるから安全だし仕事してるよ
戦闘出来ない→ホラホラちゃんと強いからw
みたいな裏方事情が透けてる時点で駄目だよ
家庭教師でも同じ事してたし(デリヘル編での歴史シラネ→歴史知ってる)多分確信犯だと思われるが
こんなやり方で好感得られると思ってる事に絶望感しか感じない
同時にこの先ご贔屓キャラの持ち上げ方の改善が見られずもっと酷くなるのは確実だろうな…
空知なりのこの手のフォローも銀さん月詠くらいしかないのも分かりやすいわw

発情編に関してのみ言うなら『あの』銀さんでさえ月詠の都合で動いてる印象を少し受けたので
悪い意味で凄いキャラなんだろうなと思うわ>月詠
今後吉原のみだけでどうぞとしか言えん
今回、空気背景か脇で汚れ引き受けてるキャラ計5人+蛍見てると関わりたくないキャラにしか感じられませんわ

991 名無しさん :2014/06/03(火) 01:09:11
空知は当たり前のように銀魂終わった後の次の連載のことも考えてるみたいだけどぶっちゃけ今のジャンプは空知より絵も話も上手い若い作家がどんどんでてきてるし
銀魂終了させた後の空知が彼らと勝負するにはまず絵柄の改善と分かりやすい話作りと台詞を減らすことと
とにかく直さなきゃならない課題が沢山あるし読み切り描くにしても「銀魂の空知の」ってブランドネームがいつまで続くかも怪しいと思うけどね
今の空知の絵とワートリやソーマの絵を並べたら若い読者がどちらに食いつくかはお察しだろうし

992 名無しさん :2014/06/03(火) 01:28:07
チョコ沢山貰ったから次の連載も甘党主人公にしちゃおうかなーとかいう浮かれたコメント見て
こいつに次なんかある訳ないだろ…って思った

993 名無しさん :2014/06/03(火) 01:46:51
>>992
自分もあのコメントは呆れた
空知よりずっと稼いでる作家さんでさえインタビューとか読んでも次があるかの保証なんか無いとすごい危機意識持ってやってるのに
あれ見て今の空知には危機意識がないから絵も話も改善されないままなんだと思ったよ
少なくともこのままじゃヤバいと思ってる作家は短期間で色々変えてくるからね
あれじゃどんどん読者に歩み寄れない変な話しか作れなくなるのは当然な気がする

994 名無しさん :2014/06/03(火) 04:10:07
なんか急に今週から蛍に対する番人の態度が変わった気がするんだよね
一週目の上から目線の皮肉は幼馴染に対して態度酷いと非難されてたけど
最初から蛍が媚薬で吉原支配を企む悪役設定だったのならここは理解出来る
三週目の皆で蛍を悪として囲んで断罪みたいな冷たい目線や言葉とも共通するし
ところが今週から急に番人は昔から蛍を思ってた友達思いのいい子設定になってる
入稿から考えて多分一週目のアンケ速報最悪かネット評判最悪を受けて
慌てて番人は友達思いのいい子って描写を盛って来たんじゃないかと疑ってしまう
最悪なのはどう見ても単に番人と銀さんをイチャイチャさせて「ダーリン」「ハニー」
をやりたいだけのために不幸な蛍がダシに使われている事

995 名無しさん :2014/06/03(火) 04:38:11
せめて番人が一番最初の方からいたキャラならまだ何かしらの諦めが付いた気がする
25巻だっけ?から登場したキャラに良くも悪くもそこまで入れ込めねえ…

996 名無しさん :2014/06/03(火) 07:28:34
>>994
>慌てて番人は友達思いのいい子って描写を盛って来た

もしそうだとしても驚かない
知ってたやると思ったレベルで予想内
つか今更遅いだろ
ダーリンハニーごっこして蛍ほったらかしだったのは変わらないんだから
今更友達ぶったって白々しさが増すだけなんだがな

997 名無しさん :2014/06/03(火) 08:08:07
今の吉原の女って
月詠がかぶき町で飲み遊ぶため
日輪が気楽な隠居生活送るため
地下に閉じ込められて身売りさせられてる使い捨てにしか見えんわ

月詠って吉原の法だの責任者ぶるわりに
蛍が精神的におかしくなった原因は吉原を存続させてる自分にあるって言わないよな
今までの言動みたら責任者の仕事って売春婦を増やすことだと思ってそうだわ

998 名無しさん :2014/06/03(火) 08:29:32
吉原最強の番人の名に恥じぬ月詠の姿をせめて描いてればな
働いてたのって吉原編くらいしかないもの…
あの長編後5年もあったのにその間何をしてきたかといえばかぶき町で遊んで吉原で遊んで…

独立した特殊な舞台の特殊な立ち位置のキャラなんだからその範囲内で“らしく”描写すればよかったものを
何をかんちがいしたのかレギュラーたちの世界に無理やりねじ込むからいつもいつも不協和音を奏でるだけに終わってる

かぶき町はもちろん吉原にいてさえ浮いてるように見える
もうどうにもこうにも取り返しがつかないだろ

999 名無しさん :2014/06/03(火) 08:37:17
作者の贔屓ふたりが一番嫌なやつにみえるって何なんだろ
蛍の前でギャグでもダーリンハニーってどう頑張っても笑えない
今更番人ちゃんは友達想いだよってされても1話目の皮肉も蛍が犯人とわかった時の冷たい目も取り返しつかない
もし本当に番人が友達想いのいい子なら、体を売る辛さを1ミリでも理解してたなら、そんな台詞でてこないよ
すべてが後手後手
結局自分の番人ちゃんのあんなシーンこんなシーンやりたいを話の構成より優先してこんなバラバラのブロックみたいな話になったんだろうな…

1000 名無しさん :2014/06/03(火) 08:40:31
なんか出るたびに最低値更新し続けるのってある意味すごいわ
師匠編より下はない、デリヘル編より下はない、と思ってもこれだよ




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