ろくでなし強さ議論スレ - 1371304441

1：名無しさん：2013/06/15(土) 22:54:01 ID:AC.oAero0: どうぞ
2：名無しさん：2013/06/16(日) 03:51:40 ID:B/iXx/8Y0: ごめん。強さ議論スレだからこっちだ

向こうだと鬼厨が話に絡んでくるから、ここで返します
>>522
確かに葛西〉川島ってのが一番多いね
鬼塚と薬師寺は俺てきには同じくらいだと思う
薬師寺は馬鹿キャラだからもったいない
3：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
4：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 18:16:33 ID:lp9l2obM0: >>2
薬師寺がバカなのって乱闘のときだしギャグだからな
タイマンの強さなら鬼塚と同等だと思う
テクニックは間違いなく薬師寺のほうが上だろうね
5：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 18:20:59 ID:Thex1l620: 薬師寺＞鬼塚
根拠：
①スクリューによる前田のパワーアップ
②凶器の有り無し
③千秋パワー
④アッパーが効かないなどの研究成果も実力の内
⑤多人数戦はもともとガチのワルである鬼塚のほうが場慣れしていて当然だし、戦闘スタイルの違いから、多人数戦に関しては、鬼塚＞薬師寺（強さ議論は飽くまでタイマン考察）
6：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
7：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 18:26:53 ID:RmQj8HPc0: 葛西初戦が万全じゃないなら号泣して悔しがりませんｗ
川島初戦後の前田は涙一つ流さずｗ

葛西→くわえタバコ・余所見・ライトクロス寸止め・追い討ちかけない
　　　　　手加減しまくったにも関わらず５分程度で前田を病院送り

川島→アイアンクローを解いてもらうなど散々手加減されたにも関わらず不様にKO負けｗ

この圧倒的な差は前田の僅かなパワーアップ程度では到底埋めれませんｗ
川島なんて初戦すら余所見もしてないのに前田に一発食らうショボ回避能力ｗ
ヒロトにすら負けを認めた川島はせいぜい松村クラスだろうｗ
8：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 19:11:07 ID:nb4QL/KA0: Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
ここまでは問題ないな
9：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 19:36:47 ID:mxywAfeE0: そのランキングでいいのだったか？
10：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 19:56:07 ID:nb4QL/KA0: 葛西と川島はタイプが違う。鬼塚と薬師寺も同様。どっちが上かは簡単に決められない。
葛西でも薬師寺の攻撃は全部回避できない。鬼塚なら薬師寺の攻撃かなり喰らう筈。
でも根性や打たれ強さは鬼塚の方が上。総じて鬼塚＝薬師寺か。
11：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 20:12:39 ID:lp9l2obM0: 鬼塚は打たれ強いというより精神力が強いんだろうな
前田の攻撃も普通に効いてるし

薬師寺は意外とタフだと思うんだけどな
前田がアッパーの変わりに覚えたスクリューを被弾してもまだまだ戦えてる
12：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 20:19:35 ID:mxywAfeE0: そうなるとやっぱ鬼塚＝薬師寺

こいつらの戦う描写もほしかったな
13：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 20:36:18 ID:R3xd7XR.0: 辰吉って正直そこまで強いかな
前田が手を出せるようになってからは一方的だったし
白井のほうがかなり強い気がするんだけどな
14：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 20:58:24 ID:nb4QL/KA0: 辰吉が前田にやられたのは不意衝かれたから。
確かバリカン拾う振りしてアッパーだっけ。
バリカン落ちてなかったらどうなってたか分からない。
不意打ち込みとはいえ島袋一撃で倒したから強いと思う
15：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 21:52:31 ID:9YroGcdQ0: いいな、ここ。
2chは規制に巻き込まれてて携帯から書き込めないから不便だったし。
何よりゴミが排除されてるのがいい。

まず最初に、俺は葛西〉川島だな。
特にお互いハンデ的なものが無い場合、前田をよそ見無ければノーダメ完勝ってのは別格だわ。
初戦決着時の副題もたしか「完敗」だったしな。
川島のタフさもたしかに凄いが、当たる上にきちんと効いてしまってるのが問題だわ。

しかも葛西は攻撃力もかなりのものがある。
たった3分で前田がフラフラになるくらいだしな、しかも色々手抜きした上でだ。
タフさに関しても申し分無い。
前田のアッパーを不意打ちでもろに食らってもくわえたタバコを落としもしないくらいに、だ。
さすがに顎を痛めたみたいだが、その喧嘩の間に影響は無いと見れるほどの打たれ強さがある。（精神面含む）

鬼塚と薬師寺はちょいと難しいんだよな。
乱闘の描写とかもあるから印象では鬼塚〉薬師寺に見えるがタイマンでは鬼塚と同じく前半は前田に優勢で進めてるし。
個人的には柔と剛って感じで≒の関係だと思ってる。

あと辰吉に関しては俺も弱いと思ってるわ。
まぁそれでも不良校で一目置かれるとことか考えたらかなりの上位ではあると思うが。
白井も特にいいとこ無しだよな。
だが、過去に渡嘉敷を倒したっぽい描写があるのは無視できない、か。
この2人よりも原田の方が圧倒的に強いと思うわ。

ってわけで俺の中のランク分けは今のとここんな感じ。

A・葛西、川島
B・原田、前田
C・鬼塚、渡嘉敷、薬師寺
D・白井、辰吉
E・上山、圭司、島袋

こんな感じかな。
ちなみに同ランク内は五十音にした。
最初から細かくしすぎるのもどうかと思って。
16：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 22:04:44 ID:NYaGqVwc0: 薬師寺のセンスは相当なモンだと思う
対葛西においては前田と同様完敗ではあったが葛西の顔見たら結構攻撃当てたみたいだし（出血もさせた）
内容は薬師寺のほうが善戦したと言えるんじゃないか
鬼塚の対葛西の描写がないのが残念だ
17：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 22:09:59 ID:NYaGqVwc0: 俺の大まかなランクは以下の通り

Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田
Ｂ　薬師寺　鬼塚
Ｃ　渡嘉敷
Ｄ　白井　辰吉　

同ランクは左のほうが強い
18：名無しの前田さん：2013/06/16(日) 23:09:36 ID:nb4QL/KA0: 前田は葛西に手も足も出ず完敗し、再戦時も変則的な形でしか勝てなかった。
実力超えはしてない感じ。普通に葛西最強だと思ってたな。
川島一戦目とかはちゃんと戦ってないし、あまり印象に残らなかった。
まあ川島も鬼塚より強いから、葛西と同等の強さがあってもおかしくない。
葛西≒川島としておくのが無難か。

辰吉と鷹橋ならやっぱ辰吉か？
19：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 00:30:35 ID:jMdDdgV.0: 鬼塚と薬師寺は＝でいいって、いやマジで。
せっかく鬼厨とかいうゴミ排除したんだからできるだけ争いの種は消したい。
ネット上でも意見や鬼塚≒薬師寺や鬼塚〉薬師寺って意見が多いしな。
少数派である鬼厨が惨めに1人で暴れてたみたいに次は教祖とかいう奴が暴れかねんぞ。
まぁ俺は教祖とかいう奴を知らないし今でもいるのか知らないがな。
噂ではこの教祖とかいう奴も鬼厨に匹敵するくらい頭おかしいんだろ？
そんな奴にわざわざ餌与えずに荒れ防止の為に＝で固定した方がいい。

辰吉と鷹橋なら辰吉のが上だと俺は思うな。
辰吉は人望無いのに力だけで極東のトップに立ってたようなものだし。
いくら雑魚より強くても、後輩の鷹橋や梅津の方が強かったら誰もついてこないだろとも思う。
20：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 00:40:57 ID:jCVQkflk0: 俺も辰吉＞鷹橋かな
報復がえげつないって設定もあるが鷹梅がそこまでビビるとも思えんしな
純粋な強さでも辰吉が上だろう
21：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 00:53:26 ID:OSd2TtAw0: 鬼厨とは会話自体成立しないからな。鬼厨レベルの奴は流石にいないだろう。

辰吉、川島、鷹橋って学年同じだっけ？
22：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 01:28:30 ID:jMdDdgV.0: >>21
さっきも書いたけど鷹橋は後輩だってば。
辰吉と川島が同期で鷹橋、梅津、畑山は学年下。
23：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 01:41:42 ID:OSd2TtAw0: 確かに辰吉＞鷹橋が自然だな。辰吉の恐れられ方見ると。
鷹梅は疲労四天王に善戦しただけだし。
あの状態の四天王なら島袋や海老原でも善戦できそうだ。
島袋と鷹橋ならどっち強いんだろう
24：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 02:20:39 ID:jMdDdgV.0: 先に認めとくが俺は島袋大好きだし島袋贔屓の目線になると思う。
島袋と鷹橋はタイマンなら島袋を推したい。
前田が真剣に戦っても善戦できるのが島袋。
少し休憩したとはいえ、乱闘でボロボロになってた葛西相手に普通に負けたのが鷹橋。
強敵とのタイマン描写を参考に、俺は島袋〉鷹橋としたい。

島袋が弱く見えてしまう描写はたしかにある。
乱闘で輝けないのは島袋が柔道家だからというのも考慮すれば仕方ないとも思える。
そして、島袋はタイマンで負けた内容も恵まれている。
前田の時は善戦。
辰吉の時は不意打ち気味の蹴りでフラフラにさせられてから負けた。
鬼塚の時はビルの窓から蹴り落とされて気絶させられた後。
その後に須原の相手をして、肩で息するほど体力落ちてた状態。
まぁ普通にやっても鬼塚には勝ち目は無かったとは思うが。
俺はこれを作者が「島袋はかませに使いたいが強い設定にはしたい」とも受け取ってる。
実際に吉城寺で一目置かれるような立場として描かれてるしな。
何より島袋自身の優しさのせいで都大会決勝で負けたとはいえ、IH級の柔道を身に付けてるのは喧嘩でも脅威。
鷹橋もかなりの強さだとは思うが島袋を俺は推したいな。
もちろん異論はあると思うしちゃんと議論したいとこではある。
25：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 03:05:33 ID:OSd2TtAw0: 発揮できる強さは基本スペック＋モチベーション＋戦い方。
普段の島袋はモチベーションと戦い方に問題ある気がする。
本気勝負のときはしっかりモチベーション高めることができる。
（前田との真剣勝負の際そういうシーンが描かれてる。）
通常時は畑山にも劣りそうだが、本気勝負なら鷹梅より強い感じはある。
鷹梅が前田と名勝負できるかどうか疑問だしな
26：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 03:13:14 ID:jCVQkflk0: 疲労葛西に善戦した鷹橋≒顎負傷葛西に善戦した坂本くらいだと思うんだよな
坂本は様子見とは言え前田にあっさり負けてるから、島袋がマジモードなら＞鷹橋≒坂本
27：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 20:11:16 ID:OSd2TtAw0: 三原ってもいたな
最初バット使ったけど意外に強かった
坂本とか鷹梅とか後半の強豪に勝てるかな
28：名無しの前田さん：2013/06/17(月) 20:34:04 ID:WJ4e2lWE0: 上山鷹橋西島圭司あたりの№2クラスと三原平仲赤城あたりの番格の比較は面白そうだな
29：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 00:03:32 ID:4rZ0J5Eg0: 三原の強さはいまいち謎だな。
前田との戦闘描写の大半が省略されてるから、どうやって圧倒したのか分からない。
それまで打たれ強い描写しかなかったけど、実はテクもかなりのもの？
まあ初めにバット込みでダウンさせてるから、その後は三原VS負傷前田って形だけど。
30：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 00:18:47 ID:e88qKF3U0: テクよりタフさが売りのキャラだと思う
パンチあるとされてる大橋や前田の攻撃くらっても笑ってたからな
カツジのパンチもまるで効いてなかった
バット込みで前田を追い詰めたけど実際パンチ連打のほうが威力ありそうだったし攻撃力もかなりのもの
島袋や赤城レベルの強さはあると思うな
31：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 00:32:55 ID:4rZ0J5Eg0: 鷹橋や梅津とやったら翻弄されそう
32：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 05:26:27 ID:Ou7vwvrI0: 三原と鷹橋なら鷹橋のほうが強そうなんとなく
33：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 17:39:13 ID:ZaamkmWI0: でも三原も上山クラスはあると思うんだわ
勝嗣戦を見るかぎりでは勝米ジョーなら倒せそう
34：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 17:49:49 ID:4rZ0J5Eg0: 三原のタフさは異常だな。前田のパンチすらろくに効いてない描写がある。
真冬が絡むまで前田が劣勢だったが、パンチ効かなくて徐々に圧倒されたってとこか。

三原と畑山ならどうかな。
戦績で三原が劣ることはないと思う。
三原は負傷前田（初期）に優勢。最後逆転負け。畑山は疲労鬼塚に敗北。
負傷前田ってのはバット攻撃（とその後のラッシュ）を浴びた後の前田。
35：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 18:27:25 ID:qW7IC33Y0: 三原のタフさは確かにすごい
畑山のキャリアハイは島袋や八尋が苦戦した正道館の兵隊を3人同時相手に楽勝したときだが描写がカットされてるからこの評価が難しいんだよな
あの性格からして卑怯な手を使ってないとも限らないし
36：名無しの前田さん：2013/06/18(火) 18:48:21 ID:4rZ0J5Eg0: 畑山は当初は相当強い設定だったが、鷹梅の登場で格下げ。
因みに牧山は公園では勝米とどっこいどっこい。
37：名無しの前田さん：2013/06/19(水) 18:58:12 ID:IxLIdEGM0: 畑山は多分海老原よりは強いな
ヒロトは海老原に多少ダメージ与えたが、
畑山にはメリケン使ってもビクともせず

畑山と圭司は互角っぽい
畑山は海老原以上、辰吉以下。圭司は海老原以上、白井以下
因みに切れた海老原＞圭司
38：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 01:06:10 ID:neab9iL20: 鷹橋＝坂本（葛西戦基準）、鷹橋＞梅津（鷹橋はNo.2らしい）、
梅津＞畑山（四天王戦基準）。取り合えずここまでは問題ないんじゃね？

三原の強さは初期だから通用したんじゃないかと。
顔面パンチが効かないタフさが武器だが、梅津とかとは相性が悪いと思う。
鷹橋＝坂本＞梅津＞三原＝畑山＝圭司。まとめるとこんな感じ。
39：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 01:43:38 ID:VdkMtjfc0: こんな時間でレス被りかけるとは

ヒロトの件は海老原がやる気なかっただけ
海老原がやる気ならヒロトくらいは無傷で倒せる
それと海老原に負けた圭司は負傷圭司な
石松に苦戦して負傷してスタミナ削られた圭司
さすがに内容とか考えたら圭司〉海老原だと思う
圭司がダウンした時も圭司は動けないんじゃなくてわざと近づくのを待って不意打ちしたように見えるし
畑山と圭司の比較はよくわからない
辰吉と白井の比較なら前田戦基準で白井〉辰吉だとは思うけど
一瞬の攻防だけとはいえ負傷状態で前田相手に五分の動きを見せた圭司
負傷鬼塚相手に特にいいとこ無いまま負けた畑山
俺の中の序列だと白井〉辰吉〉圭司〉畑山≧海老原ってとこか
三原、坂本、鷹橋、梅津も入れるとするならば
白井〉辰吉〉鷹橋≒坂本≧梅津≒圭司〉畑山≧海老原〉三原
40：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 13:19:23 ID:/tgz9d8IO: 流石に畑山と海老原なら畑山＞海老原だろ
畑山は島袋と比べても、疲労考してたとはいえ対鬼塚にしろ、対正堂館にしろ上
海老原と島袋の対前田見ると島袋＞海老原

畑山＞島袋＞海老原
41：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 13:28:58 ID:neab9iL20: 圭司は攻撃重視型。多分打たれ慣れてない。
海老原を圧倒できるくらいだから大概の奴には一方的に勝ってきた筈。
鷹梅の方が攻守のバランスは取れてる。
三原は難しいな。凶暴だけどそれほど実力者として描かれてない感はある。
42：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 13:30:34 ID:neab9iL20: 疲労島袋VS鬼塚
畑山VS疲労鬼塚
だからな
43：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 13:47:44 ID:fpaAbKd60: 島袋は牧山一人に苦戦
畑山は牧山+山中+仁に楽勝
44：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 14:30:59 ID:neab9iL20: 島袋＞畑山だな
45：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 17:14:14 ID:fpaAbKd60: 畑山＞島袋
46：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 20:31:31 ID:/tgz9d8IO: >>44
そういうキャラ贔屓はいいから
普通に読んでれば畑山＞島袋でしょ
47：名無しの前田さん：2013/06/20(木) 22:00:59 ID:neab9iL20: >>46
別に畑山＞島袋でいいけどね
島袋が純粋なタイマンで牧山に苦戦したみたいなアホなこと書かれるとね
48：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 00:12:38 ID:XLNqrnig0: 基本ランク
Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
Ｃ　坂本　鷹橋　梅津　畑山

ここまでは問題ないかな
葛西＝川島、鬼塚＝薬師寺
49：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 02:57:48 ID:A7bOik1M0: 前田に善戦した島袋と負傷鬼塚にボロ負けした畑山って形で比べると普通に島袋〉畑山じゃね？
乱闘たかはいろんな要素が絡むから難しいし
50：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 04:28:24 ID:j7BlMkpM0: 正道館の雑魚は普通に強い
八尋のセリフなどの裏付けがちゃんとあるし
贔屓目なしで考察しようや
畑山は嫌われやすいキャラ
島袋は愛されやすいキャラってのはわかるけどさ
51：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 04:31:37 ID:j7BlMkpM0: >>49
鬼塚基準だと肋骨負傷してただけで全く疲労度はなかった鬼塚にそこそこ戦えた飯田のほうが畑山より強いことになるな
52：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 04:33:50 ID:j7BlMkpM0: 鷹橋≧梅津＞負傷鬼塚にそこそこ戦えた飯田＞負傷+疲労鬼塚に全く見せ場なくやられた畑山

俺はこれでもいいと思う
53：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 04:40:29 ID:j7BlMkpM0: 連投スマソ
負傷鬼塚とそこそこ戦えたは言いすぎかな
顔に何発か当ててるみたいだが鬼塚が息一つ切らしてないの見ると
それでも畑山よりはよっぽど善戦している
54：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 04:59:21 ID:TM89zI/20: 吉祥寺　前田９　原田９　島袋７　赤城７　海老原７　石松７　輪島６
池袋　　葛西１０　坂本８　西島８　リン５　
渋谷　　鬼塚９　上山８　須原５
浅草　　薬師寺９　鶴田７　六車７　亀岡５
横浜　　渡嘉敷９　白井８　圭司７
極東　　川島１０　辰吉８　鷹橋８　梅津８　畑山８　飯田７
55：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 05:15:20 ID:TM89zI/20: >>49
前田はどんな相手でもそこそこ苦戦し倒すという特性があるから基準にしにくいと思う
六車クラスにも手こずってたしな
56：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 06:07:31 ID:XLNqrnig0: 畑山は鬼塚にまともにパンチ当ててる（出血の跡あり）
飯田のときは傷浅そう。多分まともに攻撃入ってない
57：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 06:11:02 ID:XLNqrnig0: >>54
大体合ってると思うが、西島とリンはそんな差ないと思う。
リンもジョー以上の実力はありそうだったし。
西島、鷹梅畑は７か８か微妙なとこだな。白井と西島じゃ流石に格が違うだろう

>>55
前田と島袋のタイマン見てたヒロト「やっぱりあの２人はすごい」
単に苦戦したってレベルじゃなく、好勝負、名勝負の類と思われる。ある程度差はあったが
58：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 07:20:03 ID:3j8NvjCoO: スレ崩壊前の最後のランキング
わりかしいいと思う

Ｓ　前田　渡嘉敷　原田
Ａ　白井　辰吉
Ｂ　上山　畑中　坂本　鷹橋　梅津　畑山　石松　圭司
Ｃ　西島　島袋　三原　海老原　赤城　輪島
Ｄ　鶴田　平仲　八尋　新田　六車
Ｅ　浜田　浅川　飯田　用高　亀岡　須原　リン
Ｆ　李　五代　丈一郎
Ｇ　勝嗣　米示　飯泉　大橋　武藤　牧山　仁　山中　細野
Ｈ　福田　小兵二　ルイス　佐藤　誠二　ヒロト　松村　西沢　吾郎
Ｉ　九州男　剛　小泉　新井
Ｊ　三兵太　小太郎　弘之　広成　中島　大柄
59：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 08:46:10 ID:A7bOik1M0: >>51
俺は鷹橋≧梅津＞畑山≒飯田だと思ってるから

>>55
実際に戦った前田が言ってるように六車が強かった、じゃダメなのか？
60：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 09:23:05 ID:TI9DBhyE0: キャラのイメージが悪いからなのか六車の評価は低いよな
描写でいうと坂本くらいでもおかしくないのに
61：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 09:27:04 ID:pvgA/u9c0: それなら六車の評価は大分上がるな
万全前田に善戦したてことは、疲労鬼塚に惨敗した畑山よりは当然、疲労薬師寺に善戦した梅津よりも上
六車は正道館の雑魚3,4人相手でも余裕で倒せることになる
62：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 09:42:59 ID:0KyYYN9U0: 描写に基づく評価をすべきだから六車の評価はあげるべきか？
俺も盲点だったけどｗ
坂本≧六車≧鷹橋＞梅津＞上山＞西島＞鶴田
坂本と六車は対前田における善戦度から考えると互角だが、六車は負傷してたとはいえ薬師寺にあっさり倒されてるから少し評価下げた
疲労四天王に敗れた鷹橋以下よりは上になる
でもこうなると六車は鶴田より大分強いことになるが二人が会ったときのやりとり見てるととてもそうには見えないんだよな
63：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 09:52:13 ID:A7bOik1M0: まぁ実際1つの高校を占めてるわけだし
しかも薬師寺と出会うまでは負け知らずの強さ設定
鶴田よりも強くて何も不思議じゃないと思うけどなぁ
64：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 18:15:03 ID:XLNqrnig0: 六車は赤城とちょうど互角くらいだと思って読んでた。
赤城もその気になりゃあのくらいは前田苦戦させれるんじゃないかと。
公園で前田島袋と殴り合ったシーン見る限り
65：名無しの前田さん：2013/06/21(金) 21:29:17 ID:A7bOik1M0: その公園のってギャグ描写じゃね？リアルぶるーちゅみたいな
赤城はむしろ輪島とどっこいってイメージだけどな、俺は
連戦中の上山に普通に負けてるし
あと、これは鬼厨のせいだと思うが上山が過大評価され過ぎな感がある
中ボス級になると勝米レベルは基本相手にならないのは普通
実際に畑山が正道館相手にした時みたいに、な
勝嗣レベルのパンチが効かない程度で評価跳ね上がるなら三原とか色々評価しなおさねばならん
上山はBの最右かCの最左でいいという考え
66：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 00:34:54 ID:/bfUrAaI0: 島袋と赤城はそう大差ない扱いだから、赤城でも多少は前田相手に粘れると思う。
上山は疲労状態で赤城に勝利。戦績的には海老原に優勢程度だった西島より上か。
67：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 02:47:03 ID:aelGSAtsO: 何で前田とそこそこ渡り合えた島袋と一時は前田にビビってた赤城が同格なのかわからん
68：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 03:02:08 ID:/bfUrAaI0: 公園での二人の態度見る限り大差はないな。
張り合ってる感じだからな。
本気で戦えば多分島袋が勝つけどな。
69：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 03:27:45 ID:aelGSAtsO: その理屈だと島袋は前田と張り合ってるから前田と同格
本気で戦えば前田が勝つが基本的には大差は無し
って事になって島袋が四天王と同格まで引き上げられる

当然そんなバカな話は無いわけで
同期としての絡み方と強さの格は全然別物だろうと言ってるわけだわ
70：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 03:37:30 ID:/bfUrAaI0: 全然別物ではないだろうな
71：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 03:48:00 ID:aelGSAtsO: >>70
じゃあ島袋は前田と基本的には大差の無い同格で四天王とも同格でいいわけだな？
前田と張り合ってる感じだし態度とかで特に差のある描写無いし

これと同じような事言ってるんだぞ？
張り合ってるからって理由で同格とか誰も思ってないから
リンと西島に大きな差がついてるのに今まで誰も文句言ってなかっただろ？
72：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 03:53:58 ID:/bfUrAaI0: 大差ない＝ある程度差はある＝同格ではない
それだけの話
73：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 04:10:00 ID:/bfUrAaI0: 西島≧海老原
リン≧ジョー

こんなもんだな
リンとジョーは一瞬接点あっただけだけど
リンはそんなに弱くないだろう
74：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 04:18:30 ID:aelGSAtsO: >>72
えーと、な
普段張り合ってる関係とかと喧嘩の強さは関係無いって話なんだが
大差ないとかの言葉の意味の話じゃないんだぞ？
75：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 04:23:51 ID:/bfUrAaI0: ＞普段張り合ってる関係とかと喧嘩の強さは関係無い
そりゃ一般の世界じゃそうだろうけどなｗ
島袋も赤城も西島もリンも不良だろｗ
76：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 04:57:56 ID:aelGSAtsO: 不良だからって実力だけで上下関係なんてできないから
そこそこ実力差あるのに前田と島袋は張り合ってるとか
かなりの実力差があるのにヒロトは海老原に対して下手に出ないとか
他にも学校が違ったり派閥が違ったら個人の実力関係無く偉そうにするし

あとな、仮にも議論中に芝生生やすなよ
雑談してるわけでもないってのに、一気にやる気失せるわ
77：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 05:08:52 ID:/bfUrAaI0: ヒロトは広範囲にタメ口利くタイプだからな。
そういうのとは別に「下風に立とうとしない態度」というのがあって、
赤城→島袋とか島袋→前田はそれに当たる。
下風に立たない態度というのはある程度近い実力があって可能になる。

まあ終盤の前田と島袋は不良関係超えた友人関係ありそうだから、
実力差開いても互いに認め合うだろうけどな
78：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 07:12:22 ID:aelGSAtsO: その、ヒロトと赤城や島袋を分けてるのが主観でしかないとわかるか？
都合のキャラは例外扱いとかしてたら話にもならないわ
先に不良を一纏めにして「一般とは違う」とか言い出したのはそっちだろう？
それに対して俺は不良の世界でもそうとは限らないと、作中の例を出して言ったんだ
それを都合の悪い部分は例外扱いとかご都合主義にも程がある
他にも例えるなら勝嗣が原田に対して、実力で完全に下なのにタメ口で高圧的な態度だったとかもある
とりあえず、主観で例外作ったりするような後出しはやめようぜ？
後出しや主観ばかりだとまともな議論なんてできないしな
79：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 07:25:45 ID:/bfUrAaI0: ＞その、ヒロトと赤城や島袋を分けてるのが主観でしかないとわかるか？
わかんね
２行目以降読む気しね
80：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 07:47:39 ID:/bfUrAaI0: 結局赤城の実力はどう見るべきなんかな
公園のあれが参考にならないとすれば
上山戦だけ基準にすれば輪島以下でもおかしくない
81：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 08:17:54 ID:PoQ0GS520: ひどい流れだな
議論中の話題から逃げて次の議題提唱ってのは特にひどい
議論を途中で放棄するなら議論向いてないんだから議論スレなんて最初から来なきゃいいのに

くだらない議論で流れてたが現状の上山が鬼厨が作り出した過大評価であるというのに異論は無し？
勝米レベル3人相手に勝つくらいは中ボスレベルのキャラならだいたいできるだろうし
82：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 08:27:15 ID:/bfUrAaI0: 元々赤城の話だっただろ
83：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 08:54:26 ID:PoQ0GS520: その赤城の強さの根拠がおかしいって話じゃないの？
まぁその辺は俺はどうでもいいけど
個人的な見解で結論から言えば赤城は輪島以上島袋以下で島袋とはかなり開きがあると思ってる
84：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 09:05:12 ID:/bfUrAaI0: 上山：疲労状態で赤城に勝利
西島：海老原に優勢程度

赤城の実力重要になってくるな
赤城≒海老原なら上山＞西島になるからな
海老原＞赤城でもおかしくはないと思うが
85：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 12:18:34 ID:eyM7r1920: 葛西＞＞川島≧薬師寺＞＞鬼塚
86：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
87：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 16:26:07 ID:KDDazo4A0: 上山vs赤城と前田vs海老原の善戦度はだいたい同じだろ？
前田に善戦するほうが強いんだから海老原＞赤城じゃないの？
88：名無しの前田さん：2013/06/22(土) 22:14:52 ID:aelGSAtsO: まとめたら

島袋＞西島≧上山≧海老原＞赤城

こんな感じ
89：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 06:12:58 ID:Q2l4kNBM0: 坂本≧六車＞鷹橋≧梅津＞畑山＞上山＞島袋＞海老原

こんなもんだな
90：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 07:02:16 ID:ktyLi/Rw0: 六車＞島袋の理由が分からん
91：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 08:50:11 ID:v/ZQy5/U0: 六車厨を装った島袋アンチじゃね？
何の根拠も無いし放置で良いと思ってる。
92：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 10:06:32 ID:AlUlekmwO: 真剣モードの前田に善戦できるのが島袋
満身創痍の四天王に負けてしまうのが鷹梅畑

島袋＞鷹橋≧梅津＞畑山
93：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 10:23:28 ID:ktyLi/Rw0: >>58
おかしくはないけど、ベストでもない気がする。
喧嘩シーンないボクサーも含まれてるし、ランク数が多い。
島袋、赤城、上山、三原とか、まだ議論の余地あるキャラいっぱいいる。
最初からじっくりランク作り直した方がいいと思うんだが。
94：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
95：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 11:09:07 ID:858ewoPQ0: 牧山＞島袋なの？
96：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 11:49:49 ID:Q2l4kNBM0: >>94
全文ほぼ同意
前田戦は参考外にしたほうがいい
前田＞鬼塚＞＞＞畑山は誰もが認めるところだが
前田戦を考慮すると島袋が苦戦した牧山は前田に善戦できることになる
つまり畑山は前田に楽勝できるという矛盾が生まれる
97：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 11:58:00 ID:ktyLi/Rw0: 前田が化け物のような強さを発揮するのはKOから復活した後。
KO復活後の前田だけ別に考えればいいと思うが
98：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 12:20:05 ID:UQlfy1SE0: >>94
その例えは四天王相手ってのが不遇なだけだと思うが。
六車は考察するのが難しいとしても島袋と海老原は仕方なくね？
海老原の相手の葛西は、作中の戦績が最強と言えるほどの化け物だし。
あの前田ですら何のイレギュラーも無ければノーダメ完封で負ける程だ。
島袋だって疲労スタートや不意打ちスタートからの格上が相手なら仕方ないと思うが。
タイマンの実力は前田相手を苦戦させてるだけの実力者。
ヒロトに前田と区別する事無く同列に「ハンパじゃねぇ」と言わせるだけの対決をした。
さらに島袋は、実力的に海老原と互角並の実力を持つ八尋相手にかなり不利な状況でかなりの善戦。
どれくらい不利かと言えば、柔道家の島袋にとって不利なステージで不意打ちで目潰しをされてからの対戦だ。
不意打ちの目潰しの次点で普通は負けててもおかしくないし。
牧山の件についてはタイマンか乱闘かの違いだろう。
例えば柔道家と空手家で比べたら乱闘向きなのはどっちか、って話。
リアルで考えても柔道家は乱闘不利なのは普通の話だし。
乱闘中に投げるってのはかなり面倒だと思う。
実際に作中で薬師寺や海老原がストンピングくらったみたいになりそう
ま、島袋に関しては>＞24である程度語った後なわけだけど。

島袋を坂本と≒くらいに位置付ければ後は概ね問題無いと思う、まぁあくまで俺は、だけど。
飯田は海老原くらいの強さかとも思ったが、海老原じゃ鬼塚の顔に傷なんてつけれそうにないし。

>>97
リアル系漫画でそういうファンタジー系のあるある設定持ち出すのはどうかと。
例えがこの上なく最低で本当に申し訳ないが、それは鬼厨の喜びそうな設定。
関西弁じゃない前田は弱いとか、葛西1戦目の前田は本気じゃなかった、とか思い出してしまう。
いや、鬼厨なんていう荒らしを引き合いに出すのは本当にすまないと思ってる。
人間の最底辺で例えるとかマジで最低だよな、ごめん。
ちなみに例えで出した上の駄文は俺が鬼厨じゃないって事のアピールな。
99：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 12:34:40 ID:858ewoPQ0: 鬼厨がいなければろくブルスレは荒れない。
100：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 14:25:23 ID:leOucbdc0: 乱闘での弱さもランク下がる要因にはならねーの？
ここはあくまで１対１での強さランクなのか？
101：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 14:36:55 ID:AlUlekmwO: 強さ議論スレって1vs1の強さを議論するもんじゃね？
持病持ちで中堅100人も相手にできないボス＞中堅100人倒せる中ボス
こんな結果が当たり前のように出るのが強い議論スレだと思うんだけど
最強スレだって前提はタイマンだし他の強さ議論スレもそうのはず
102：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 15:04:04 ID:aSEcv4aY0: 乱闘で弱い描写があるからタイマンまで弱くなるような考え方はおかしいだろ
仮にタイマンで前田と同等、乱闘では雑魚数人に手こずったキャラがいたとしても
タイマンで前田と同等って事実が変わる訳ではないからな
103：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
104：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 20:24:17 ID:ktyLi/Rw0: 島袋はリン達には勝ってたな
あれは３対７だったか
リンって牧山より強いよな
105：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 20:58:40 ID:T8O9NJOw0: 狭い場所で弱化する島袋が坂本と互角なわけないだろ
どんな分野でも特定の条件下でのみ力発揮できるというのは評価されないんだよ
106：名無しの前田さん：2013/06/23(日) 23:59:29 ID:v//leWLk0: 別に柔道家だから強いって言ってるわけじゃない。
柔道家が乱闘で不利なのは当然、という客観論を述べただけだ。
鬼塚や石松は乱闘「も」得意で島袋は乱闘「は」苦手、こういう話。
全体魔法が使えて多人数戦が得意な魔法使いとタイマンでも発揮する戦士系の違い、みたいな。
例えば銃と剣、だな。
ルパンの次元とゴエモンや、ブラクラのレヴィと銀次みたいな。
タイマン状況じゃなければ銃の方が有利に戦えるのは明白。
そして乱闘苦手な奴に無理矢理乱闘用に戦法変えさせても、元々苦手からスタートなんだから苦手じゃない奴に比べて不利な条件なのはわかるよな？
だが、タイマン前提で話をしてる時に「剣は多人数戦弱いから」とか言うのはおかしな話だろ？
島袋はタイマンで真剣な前田相手に苦戦させた、その差はよそ見一回分。
こういったタイマンにおける島袋の良い部分を無視して「乱闘で弱いから弱い」とか納得できるはずもなく。

タイマンの強さを議論するつもりなのならば、何故タイマンの描写を優先しないのか、そこが何よりも疑問だ。
鬼厨も過去に何度も注意されてただろ？
万全同士の比較を皆してるのに負傷同士の比較ばかり出すなって。
まぁこれは鬼厨がどうしようもないバカだから仕方ないと言えば仕方ないが。

>>105
普通は両者に有利不利の無い環境での比較だろ？
むしろ、狭い場所ってのが特定の条件ってのに当てはまると思うが。
107：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 04:14:22 ID:El3KBwN60: 葛西戦がそうだったように喧嘩は常に最大パフォを発揮できる場所で行われるとは限らない
島袋は条件不問の坂本と決して同格ではない
108：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
109：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 16:03:54 ID:SKi7Fy9A0: >>107
その考え方おかしくないか？
条件はお互いに不利の無い状況ってのが普通だと思うが。
セルと悟空が戦闘力で若干悟空有利と仮定する。
しかしセルは大気圏外でも行動可能で悟空は大気圏内でしか行動不可とする。
ただし故意に惑星を壊す等は無し、ろくブルで言えば狭いとこに逃げるのと同義。
この場合悟空の方が戦闘力は高いが大気圏外でも戦えるセルの方が強いとする。
この理論では誰も納得はしないと思うが。
広いのはたしかに島袋にとって都合が良いとしても相手にも別にデメリットが無いんだから、狭いなんて特定の環境を考慮する必要が無いと主張する。
乱闘に関しては昔からよく言われてる話でもあるが、タイマンとは別物だろう。
鬼塚や石松のように乱闘「でも」輝けるキャラと、薬師寺や海老原のように乱闘「では」弱くなるキャラもいる。
浴びせ蹴りとか薬師寺や海老原にとっては必殺技なんだろうしな。

>>108
そこは島袋をよく知るキャラ達の台詞で十分補填できると思うが。
少なくとも「狭いとこに弱い」「島袋は投げが強い」ってのは疑うまでもないだろう。
葛西にしても上山にしても投げが決まる形までは持っていってるしな。
あの形まで持っていけばほぼ投げが決まるって形までいってるし。
特に島袋は柔道でインターハイに行けると思われる実力者だしな。
まぁ両方とも場所が狭くて投げきれなかったが。
110：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 18:25:40 ID:z2klugtQ0: 島袋
・前田に善戦
・葛西、鬼塚、辰吉に1発も当てることができず完敗

六車
・前田に善戦
・薬師寺に1発も当てることができず完敗

六車＝島袋
111：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 18:28:19 ID:z2klugtQ0: 島袋
疲労してたとはいえ鬼塚に一方的にやられる
飯田
鬼塚にそれなりに攻撃入れる

飯田＞島袋
112：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 19:50:37 ID:SKi7Fy9A0: 前田と並べてハンパ無いと言わせたり、八尋相手に不利な環境で不意打ち目潰し食らうとこから始めて善戦できたりするのが島袋。
これと六車を同格に扱うなら、まぁ六車の評価は格段に上がるな。
個人的には六車がそこまで強いとは思わないが、前田も顔に傷はできてたが特に疲労してる感じは無いし。
それと前田と真剣勝負をした時の島袋は、どの程度響いてるかはわからないが六車とは違い負傷した後の島袋な。

あと、疲労してる奴としてない奴で比べられてもなぁって感じ。
疲労してる側が疲労してない側よりも善戦した、とかだったら話は別だけど。
バカみたいに極端な例えを出せば、疲労してる川島はヒロトに勝てないが疲労してない海老原はヒロトをノーダメと同じ事。まぁ極論だが。
価値が例えは、あるのは疲労しててもCにノーダメのＡ、疲労してないのにCに善戦のBとかだろう。
まぁ俺は飯田は作中の扱い的にも畑山と同格に近い強さはあると思ってるから飯田の評価上げるのには反対はしない。
だが、肋未完治の鬼塚に圧倒的な差で負ける飯田を島袋以上は難しいだろう。
理由は肋未完治の鬼塚と同格以上の前田に善戦できるのが島袋。
肋未完治の鬼塚にボロ負けする飯田とはかなりの開きがあると思われるから、だ。
113：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 19:54:52 ID:SKi7Fy9A0: 日本語おかしい部分があった。
＞価値が例えは、あるのは～
を
「価値がある例えは～」か「価値があるのは、例えば」
に訂正。
114：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 20:05:54 ID:jrAnqrNM0: 島袋は楽翠との乱闘で6人くらい相手にして
「こんな狭いとこじゃこうやってー」と上山に鮮やかな片足タックル決めて止めを刺そうとしてる。

島袋＞上山
115：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 20:16:12 ID:diUZnsGE0: そういや島袋は一度よそ見しただけの前田と引き分けてるんだな

投げの力はやっぱ大きいと思う
前田がなかなか島袋倒せないのは投げ警戒しなきゃいけないからでもあるだろう
116：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 20:24:22 ID:z2klugtQ0: >>114
他の島袋派曰く乱闘は別物らしいぞ
俺は考慮してもいいと思うんだけどね
117：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
118：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 20:57:45 ID:diUZnsGE0: 島袋も初期に小兵二一発で倒してたな
ジョーとの喧嘩は１発殴ったところで終了だから何とも言えない
あれを「倒せなかった」と見なすのはおかしい
119：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
120：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 21:18:04 ID:diUZnsGE0: >>119
いや、６巻の「小兵二デビュー」の次の回。
島袋が学校に乗り込んで前田とやり合ってて、
小兵二が番長として前田救おうとする。
それを容赦なく一撃でぶっ飛ばしたのが島袋。
あの頃の島袋は凄みあったな。
121：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 21:27:14 ID:xUB0Dj9EO: 島袋も簡単には倒せないジョーを三人まとめて倒した後、島袋と同格の赤城も倒してる上山で島袋＞上山はないな
122：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 21:29:35 ID:GgMVo/4o0: 飯田も勝米を倒し切ったわけじゃないし、ジョーの強さがどれくらいかってのも問題だな
既出だが島袋は苦手とされる狭い場所でも上山を押してる
島袋＞上山＞勝米ジョーなので、当然島袋＞ジョーも成り立つ
ジョーを倒しきれなかったのは不意打ちくらったのと途中で中断したからってとこか？
飯田があのまま勝米を倒せたかわからんので、やっぱり前田と接戦だった島袋が上かな
123：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 21:31:53 ID:diUZnsGE0: 島袋とジョーは一瞬しかやり合ってないから何とも言えんよ
124：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 21:35:26 ID:z2klugtQ0: ＞既出だが島袋は苦手とされる狭い場所でも上山を押してる
＞島袋＞上山＞勝米ジョーなので、当然島袋＞ジョーも成り立つ

成り立たない
島袋が上山をこかしたのは乱闘の中での描写
多対一で高みの見物をしていた上山が油断していただけかもしれない
それが成り立つなら牧山＞島袋も認めないといけない
125：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 21:43:57 ID:GgMVo/4o0: 上山が油断してた描写なんかないだろ、かもしれないとか言い出したら何とでも言えるしな
多対一で多のほうを優遇するのもどうかと思うし
島袋が圧倒的に不利な状況で上山を押してるのは評価できる
牧山に押されてたのは逆に数的不利だったしどういう流れでやられたかの描写はない
126：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 21:49:16 ID:xUB0Dj9EO: 乱闘の中押し倒しただけで上とか
上山は島袋と多少接触があったあと赤城とやり合って赤城を吉祥寺で一番だと感じてるんだがな
127：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 21:55:17 ID:GgMVo/4o0: 押し倒しただけ、と言うが苦手な状況かつ多対一でそれをしてるから評価できるんだよ
上山評を重視したら赤城は前田より強くなるから当てにはならんだろ
128：名無しの前田さん：2013/06/24(月) 21:57:47 ID:diUZnsGE0: 島袋と上山はまともに戦ってないから判断材料としては弱いな

両者の最大の戦績で比べると
島袋：前田と本気勝負して食い下がる
上山：赤城に勝利
どっち上だろう
129：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 03:51:44 ID:MHa5/EIs0: 俺は長文書いてる島袋派だが、言いたい事はほとんど別の人達が似たような言ってくれてるな。
そして、反島袋派は反論があるたびに別の角度から島袋を落とそうとしてるみたいだが
反論された内容には何も反論が無いところを見ると俺の言い分は概ね間違いではないと思われてる、と受け取って良さそうだ。
とりあえず今の話題で別の人に補足の形でいくつか言わせて欲しい。

まず島袋が上山に柔道技を決めた点について。
これは「苦手な場所で人数的に圧倒的に不利な状況にも関わらず、島袋は上山レベルの相手に柔道技を決めれる」と受け取る事ができる。
次に乱闘時を考慮しないとかいう事について。
他の人も言ってるように、不利な状況でも戦えるのは加点になる。
特にそれがタイマンにも流用できる形での内容ならなおさら、だ。
逆に不利な状況でいつも通りの実力を出せなかったなら特に減点対象にはならないと考えている。
これは上で書いた石松と海老原や悟空とセルのような理由でだ。
あぁそれと、上山が相手にした勝嗣と米示とジョーは乱闘後のコンディションな。

>>128
赤城の絶対値を先に求めるのが難解過ぎると思う。
赤城は他のランクが決まってから上山より下の適当なとこに置くべきかと。
まぁそうなると上山の強さを求めるのも難しいと言われそうだが。
ちなみに俺の島袋＞上山の判断基準の１つとしてこういうのがある。
鬼塚・薬師寺と同等か、それ以上の強さの前田に島袋は善戦。（よそ見一回分の差）
鬼塚・薬師寺と同等かそれ以上の強さの川島に息切れすらさせる事無く負けた上山。
130：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 04:15:48 ID:1a5YOaIw0: その前田基準だとあんたの中では海老原＞上山なのか？
海老原が勝米ジョー3人相手に勝利して赤城に勝てるとは思えないんだけどな
対前田の善戦度でいえば海老原と島袋はほぼ互角
その海老原よりもやや強い西島
西島よりも強いとされる坂本、極東幹部あたりは島袋とやはり同ランクではないな
131：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 06:28:11 ID:2bczO38gO: 前田に善戦した海老原と互角の八尋は西澤と数人に凹られる程度
不意討ちされればヒロト松村にさえ負ける
海老原もヒロトを無傷では倒せない
葛西にも簡単にやられてる
前田は葛西や川島みたいな相手を圧倒する強さじゃなく苦戦しながらも最後は勝つしぶとさ
ある程度のヤツなら善戦できるだろ
そもそも島袋と同格の赤城が連戦で負けてるんだから上山＞島袋
上山が前田に善戦できるかより、島袋が勝米丈倒して連戦で赤城に勝利するほうが想像できないな
赤城も上山を鬼塚に勝てないにしろある程度は対抗できるとみてるしな
132：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 08:21:48 ID:MHa5/EIs0: 八尋と西沢の舎弟って数人どころか約10人で八尋を袋にした話だよな。
ここまでの人数的に不利な状況で負けたのなら仕方ないとも思うが。
ヒロトの時も完全な不意打ちで後頭部を物で殴られて、さらに運悪くコンクリの壁で頭部を強打したら仕方ないと思うし。
葛西に関しては仕方がない、相手の負傷に気を遣ったりしなければ前田だって子供扱いするような化け物だから。
島袋と赤城を同格って言い切ってるのは問題発言だな。
喧嘩の強さで赤城が島袋並に強いって根拠が特に無い。
疲労上山に負けるような奴が真剣な状態の前田に善戦できる島袋と同格に扱うのが無理あるわ。
133：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 08:34:34 ID:MHa5/EIs0: 途中で送信してしまった。
島袋が勝嗣、米示、ジョー、赤城に勝てるか、か。
3vs1とかは苦手そうだから無理としても、ひとりひとり相手にが前提なら前田とあれだけ戦える島袋なら普通にできてもおかしくないと俺は思うが。
赤城の上山の評価については何の参考にもならないだろ。
赤城が知ってる鬼塚って何年前の鬼塚だよって話だしな。
むしろその話の中で興味持ったのは海老原について、だな。
海老原の評価は上げても良いのかもしれない。
前田に善戦できて、タイマンで負け濃厚以上の相手は葛西と圭司くらいのもんだしな。
考えたら西沢と戦った時の海老原は直前までスタミナロスする行動したんだったし。
海老原にしても八尋にしてもタイマンの評価を下げる描写って特に無いんだったな。
海老原を俺も甘く見てたみたいだが、海老原の評価を上げるのは悪くない話かもしれないな。

こんなもんか。
そしてまた、だな。
自分の持論に対して否定的なレスはスルーして別方向からの持論展開。
いい加減これは議論とは言えないレベルになってきてるぞ？
134：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 09:41:30 ID:1a5YOaIw0: 前田戦基準で筋通すなら海老原＞六車＞前田と同格の川島に歯が立たなかった上山にしないといけない
俺は海老原や六車がジョー勝米に勝ってさらに赤城を倒せる絵なんて想像できないけど

何が言いたいかっていうとある一定レベル以上の敵には苦戦する特性がある前田に善戦してもそれほど評価を高めることにはならない
それを考慮してしまうといろいろと矛盾が生じる
わかりやすい例をあげると六車は前田にはそこそこ善戦したが前田よりやや弱い薬師寺には全く歯が立たなかった
薬師寺より強いやつに善戦できるなら多少の疲労があれど何もできずやられることなんてありえない
135：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 10:09:27 ID:2bczO38gO: >>132-133
八尋が西澤達10人くらいっていっても実際に八尋とやり合ってるのは５人くらい
赤城でも楽翠で凶器持った５人に無傷で楽勝
赤城の鬼塚評が昔しか知らないって言っても、鬼塚を前田１人では厳しいとみてるから、赤城の鬼塚評はけして過小とは言えんだろ
仮に過小にみてたとしても上山を前田１人では厳しい相手にもある程度は対抗できるとみてるのは間違いはない
上山が前田に善戦できると考えられる根拠にもなるよな

後半の海老原の下りも意味不明
海老原に優勢に戦える西島なら前田に海老原よりも善戦できる
海老原より多少劣る八尋なら海老原までは無理でも多少は前田と戦える
こう考えるなら分かるが前田に善戦できたからってだけのごり押しで前田と殆ど接触がないキャラより上とか何も根拠にはならないだろ
前田に善戦がどの程度かの考察もなしにそれだけでごり押しは無理があるよ
136：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 10:14:52 ID:2bczO38gO: >>134
前田≒川島だから海老原＞上山
でも前田≒葛西と考えたら海老原は葛西にはあっさりやられてるんだよね

俺はこれを矛盾と考えないで前田は川島や葛西みたいに相手を圧倒する強さじゃなく、苦戦しても最後にはかつしぶとさが前田の強さと考えればいいと思う

まあメタなこと言えば敵のボスは他を圧倒して主人公は苦戦するってお決まりだからなんだろうけどね
137：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 11:36:13 ID:MHa5/EIs0: >>134
そんなメタ的設定で語られてもなぁ。
強さ議論中に「主人公補正が～」とか「ボス補正が～」とか言い出してるのと変わらないと思うが。
メタな設定なら島袋自体が作中のキャラの台詞等から前田となかなか決着のつかない同格の設定。
だが、かませ等で使う時は何か不利な条件を付けて簡単に負けるキャラと設定されてるだけ、終わる。
まぁ実際そんな感じなんだろうけどな、格上に負ける時ですら何らかの不利条件や怪我があるわけだし。
六車の件についてだが、前田にけっこう強いって言わせるだけの実力があるのに何故そこまで弱く扱いたがるのかがわからん。
まぁ六車の時の前田は最初なめてかかった分無駄に食らった、とかは普通にありそうだがな。
その後に薬師寺に秒殺されたのは前田戦の負傷が影響したって解釈でも問題ないはずだ。
少なくとも俺の中では負傷時よりも万全に近い時の実力で評価すべきだと考えてるしな。
最後に海老原＞上山は全然ありえる範囲内だと俺は考えてるし、特に否定する材料も無いと考えてる。

>>135-136
まず八尋の件からだな。
ちゃんと読んで傷の確認でもしろ、としか言えないな。
八尋は少なくとも西沢の以外の全員とやりあったと見るのが妥当だろう。
次に赤城の台詞だが、今読み返した。
これ、赤城の言ってる事滅茶苦茶だわ。
赤城の台詞を参考にするなら「鬼塚に勝てるかもしれない上山」＞「鬼塚に勝ち目の無い前田」なってしまうらな。
赤城の台詞の件は訂正する。
俺の中ではだが、あの台詞描写は赤城が鬼塚を倒させるために前田・上山の連戦とかの小狡い考えでもしてたと受け取るわ。
そっちが赤城の台詞を根拠にするなら、次からは上山＞前田という主張で来てくれよな。
都合の良い部分だけ取って都合の悪い台詞は使わない、とかはさすがに話もできん。

海老原の件については今見直したら誤字があったからそのせいで意味不明になったのかね？
西沢→西島、西島と戦った時の海老原がすでにスタミナロスの状況だったって話な。
海老原を上げるというのは当然八尋の評価も上げる事になるが、俺はそれを否定しない。
前田に善戦できる海老原と対等に戦った八尋が、それをできないとは考えづらいしな。
ちなみに接点の無いキャラ同士の考察として、このやり方は間違いでは無いと考えている。
こういうやり方が無ければ一見のキャラなんて考察すらできないってなるからな。
と、前田≒葛西？
ここは俺と大きな温度差がありそうだな、俺は葛西＞前田だ。
しかも手抜きしながら圧勝できるくらいは差があると考えてる。
まぁ実際手抜きで圧勝してるんだから否定の材料なんて無いと思うが。
前田が手も足も出なかったんだから、それより弱い海老原が手も足も出ないのは妥当な結果。
それ以前に海老原の時は交戦と言うよりも、逃げようとしたら捕まって倒されたって感じだな。相手に背を向けてたし。
前田と川島は≒でもいい感じか、個人的には川島≧前田って感じだが。
まぁどちらにしても大差があるほどの実力差ではないと考えてる。
138：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 12:29:32 ID:2bczO38gO: 赤城は上山をある程度鬼塚に対抗できると考えてるが勝つのは厳しいと考えてるぞ
139：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 12:37:08 ID:2bczO38gO: >>137
よく読めよ
八尋や西島を前田とどうとかは考えられるが、島袋VS上山も前田VS上山もまともにやりあってない間に前田に善戦したからとか何の根拠にもならんだろ
勿論前田に善戦したから簡単にやられたキャラより上とかは根拠になるが
殆ど接触のないキャラに前田に善戦したとかだけのごり押しは無理があるよ
140：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 12:43:20 ID:2bczO38gO: 前田にある程度善戦できるのは八尋クラス辺りならできる
八尋が周りと比べてどの程度か
そんな感じでどの程度なら善戦できるかとか考察めなしに前田に善戦できたから強いの一点張りじゃ話にならない
141：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 12:47:35 ID:2bczO38gO: その癖島袋のマイナスな面は言い訳ばから
こういうキャラ贔屓でそのキャラの有利な考察をしようとしかしない人は強さ議論のスレ癌だわ
142：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
143：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 14:29:51 ID:orGS0uqE0: 無駄に連投せずに言いたい事はまとめてレスする癖くらいつけろよ。
何をそんなに熱くなっているのか知らないがちょっとめんどくさいわ。

>>138
だからちゃんと読めって。
赤城の台詞描写は上山vs鬼塚「上山なら勝てるかもしれない」、前田vs鬼塚「前田1人じゃ勝ち目が無い」。
わかるか？赤城の台詞を重視すると「前田じゃ勝ち目が無い」んだよ、上山にはあるのにな。
俺はこの前田「1人じゃ」って部分も考えて、上で書いた結論に至った。

>>139-140
そんな事はわかってるんだよ。
むしろそっちが何でわからないんだ？
描写不足の場合は両者の最大描写比較が普通だろって話が。
赤城の最大描写は楽翠の雑魚に圧勝できる部分。
上山の最大描写は乱闘後の勝嗣、米示、ジョーを倒した後、赤城に勝った部分。
島袋の最大描写は前田相手に善戦した事か。
島袋は他校にまで、前田と同等におっかないって名前が広がってるしな。
あと忘れるなよ、島袋の柔道技は上山にも通用するのを。
短い交戦であまり参考にはならないが直対で島袋の技は通じてるからな。

>>141
島袋のマイナス面ってのはどれだ？
まさかまた、乱闘や不利な状況でのお話か？
タイマンで他のスレと同じように対等な場での強さを議論しようとしてる俺が間違いなのかね。
俺にとっては嫌いなキャラだからって無理に落とそうとするのもかなりの癌なんだが。
>>142の前半なんて無茶苦茶にも程があるしな。

>>142
渡久地兄弟が善戦って病み上がりの前田の片手を潰して2vs1で挑んだあの場面か？
病み上がりとか人数不利の乱闘とか負傷時とか、特殊な場面ばかり考察したがるんだな。
あと、島袋がボスに瞬殺される時はだいたい負傷してる状況な。
前田に善戦した時も負傷中だが、これは加点になる内容だから問題ないはずだ。
あと、俺の中では坂本と飯田の評価は高いからな。
まぁどちらも「善戦」と言われるほどかと言われれば疑問は残るが。
坂本は善戦かもしれないが、葛西が口で息してるのが顎の痛みからなのかスタミナロスからなのかが不明。
飯田の方を善戦扱いしてるのは本気で謎。
鬼塚の顔に少し後がついてた程度で善戦？
息切れもしてなければ痛がってる素振りすらないのに？

前半も後半も本気で書いてないよな？
さすが内容がひどすぎるわ。
144：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 15:37:30 ID:2bczO38gO: 赤城は上山に勝てるかもっつって発破をかけた後には勝つのは難しいっつってるだろ
前田にしても勝つ見込みがないとは言ってない
両方鬼塚に勝つのは難しいと考えてるぞ
島袋が吉祥寺で名前が知られてるように赤城も吉祥寺じゃ名前を知られてる
作中で二人に差がある描写は皆無で同格で扱ってるぞ
島袋の最大描写が前田に善戦だからそれがどの程度の評価かっつう話しだろ
それ考察してもある程度のヤツなら(八尋辺り)ならそれなりに善戦できるだろ
じゃあ他の描写で島袋を他と比較だろ
それで島袋にそれ以上の評価をできる描写は皆無
前田に善戦したから川島にあっさり負けた上山より上とか全然考察になってないだろ
じゃあ海老原やそれに対等に渡り合った八尋や島袋が川島に善戦できるか？
葛西とか見ても普通に無理だと思うわな

島袋は別に嫌いじゃないが前田に善戦したから正道３人余裕でたおした畑山や帝拳３人＋赤城を倒した上山より上とか無茶上げしてるのはいい加減ウザイわ

牧山に苦戦したりボス格にあっさりやられたり、不利な状況加味しても上の二人並みの活躍ができる描写は皆無だろ
同ランク内の序列はともかくランク分けなら>>58で大方妥当
俺もいい加減面倒だからもうレスしないわ
145：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 15:41:08 ID:2bczO38gO: >>58
飯田はもう少し評価されてもいいかもな
146：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 17:08:14 ID:GpJPwnBo0: >>144-145
自分自身でレスしないって言ってるｗｗ
お疲れ様ｗｗ
明日になってID変わったら書き込んでそうだけど
147：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 17:13:50 ID:orGS0uqE0: やれやれ、原作読めって言ってんのに。
台詞描写とか捏造され始めたら話にならないわ。
知らないなら教えてやるから、次からは原作読んでからにしろよ。
上山の時「お前なら勝てるかもしんねー」「今のあいつが行ったところで勝つのは到底無理だ」
↑の時点ですでに起きてる矛盾を解消するなら「今のあいつ」の部分を「体力消耗してるあいつ」と取るくらいしかない。
前田の時「前田ひとりじゃ勝ち目はねェ」
上山は勝てるかもしれないのに前田は勝てない、つまり前田＞上山扱い。
赤城の台詞を真に受けたらこんな事になるんだよ。

さて、ここまで書いてからレスしないとかいうのを見たわ。
先に逃げの台詞書かれたし俺もレスすんのやめるか。
タイマンの強さを求めてんのに乱闘描写ばっか重視して話されるのは、それこそウザいし。
しかも鬼厨が大好きなランクをやたらと推すあたりも鬱陶しいし。

話は変わるがもしも>>58をベースにしたらこんなもんかね。

SS 葛西
Ｓ川島前田渡嘉敷原田
Ａ鬼塚＝薬師寺白井辰吉
Ｂ上山畑中坂本鷹橋梅津畑山石松圭司
Ｃ西島島袋三原海老原赤城輪島
Ｄ鶴田平仲八尋新田六車
Ｅ浜田浅川飯田用高亀岡須原リン

やっぱ色々変えないといけない気はするな。
つーか最初から作り直せば良いんだがな。
実際に紛れ込んでるかどうかは別として、だが。
鬼厨や薬厨のごり押しコピペ連打とかアンカー祭り無しで議論できてる環境だし。
その鬼厨が大好きだったランクが妥当なランクなら作り直しても同じようなランクになるんだから問題無いだろう。
せっかくの新規スレなんだ、そういうのも悪くない。
148：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 20:02:39 ID:PSIl3JvM0: 島袋は前田と本気勝負して食い下がった。一度のよそ見で引き分け。
海老原は前半は前田と互角。後半本腰入れた前田に圧倒される。（前田は降参呼びかけてる。）
六車は前田と遭遇戦。そこそこの善戦。
この中じゃ島袋が一番だろう。
畑山が前田と本気勝負して食い下がれるか？一度のよそ見で引き分けにできるか？
疲労鬼塚との対戦見る限り厳しいと思う。

強さはモチベーションで変わるから評価が難しい。
普段の強さは畑山＞島袋だとしても（牧山達基準）、
本気勝負での実績は島袋＞畑山（四天王戦基準）。底力は島袋の方がある。
149：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
150：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 21:37:29 ID:TP.t9OpA0: 他のキャラで余力を感じさせる描写があるのって前田を試した坂本くらいじゃない？
島袋も真剣にやりあったという描写があるから伸びしろになるわけで
そういう描写がないキャラにまで伸びしろを考えるのは無理があるだろう
151：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
152：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 21:45:15 ID:PSIl3JvM0: >>149
はあ？？？
前田と島袋は八尋の件で互いの意地をかけて戦っただろ。
「初めて真剣にやり合う」ってセリフがあったし。
ヒロトも壮絶なタイマンだったと証言してる。
小競り合いみたいな戦いで善戦するより、
本気勝負で善戦する方が価値があるに決まってる。
だから六車より島袋の方が戦績は上。
それだけのことだろ。

＞ｖｓ前田のときの六車が本気だったという根拠なし。偶然遭遇した、しかも前田の方から売ったケンカ
＞ｖｓ東京のときの畑山が本気だったという根拠なし。川島に無理矢理戦わされただけなのに
＞なんで島袋だけ都合よく「本気モード」とそうでない場合を区別して（しかも例のｖｓ前田以外は全部本気でなかったと決めつけて）
全体的に何が言いたいのかさっぱり分からん。ちゃんと論旨理解できてる？
153：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 21:50:42 ID:PSIl3JvM0: 因みに疲労鬼塚VS畑山は本気勝負な。
鬼塚は制裁加えるつもりでやってたし、畑山はみんなに実力アピールする必要があった。

互いにさして本気じゃない勝負なら実力差がはっきり出るとは限らない。
互いに本気出した勝負なら差は明確に出る。
だから本気勝負の戦績の方が信用できる。
154：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 21:52:10 ID:TP.t9OpA0: >>151
前田と接戦になるくらいの実力があれば正道館数人に苦戦したりしないだろ
あと狭い場所に弱いって弱点もあるからもともと乱闘は苦手だし
勝手に伸びしろを作ってる訳じゃなくて、真剣にやるのは初めてという描写があるってことを理解しようぜ
伸びしろのないキャラに伸びしろを作るのとは訳がちがうよ
155：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 22:00:41 ID:PSIl3JvM0: 八尋編の島袋が駅で牧山達とやり合ったときより真剣だったのは明らかだな。
VS前田とVS牧山達の比較から分かることは
島袋は通常時と真剣時の差が大きいということと、乱闘が得手じゃないということ。
真剣なタイマンなら相当強いと見ていいんじゃないの？
156：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 22:01:00 ID:SVic.SB60: 伸びしろとかまた都合のいい妄想だな
広い場所限定、タイマン限定、乱闘でも不利な状況での活躍は考慮
都合のいい妄想や条件をつけて島袋を上のランクにしようと必死すぎて呆れる
だいたい最初のほうの贔屓目線になるという発言自体どうかと思うけど
バイアスかかって公平に語れないんじゃ強さ議論になりませんわ
157：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
158：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 22:15:14 ID:PSIl3JvM0: 広い場所限定
タイマン限定
乱闘でも不利な状況での活躍は考慮

どれも当たり前だと思うけど？
タイマン限定でランク付けるのはどこの強さ議論スレでもやってること。
また、１対多で優勢だった場合、１対１ならなおのこと優勢になる。だから当然考慮。
１対多で劣勢の場合、１対１なら劣勢になるとは限らない。だからそれほど考慮に入れない。
あと広い場所限定も問題ないんじゃ？互いに存分に身体の能力を発揮できる条件で比較するのが公平。
159：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 22:17:40 ID:TP.t9OpA0: >>157
アンカー間違えてるぞ

狭い場所に弱いって設定があるんだから数人が入り乱れる乱闘も苦手と考えるのは普通だろ
雑魚の強さが正道館＞楽翆なんだから、苦手でも戦えるのはおかしくないし

このままだと煽ってきそうだからレスは控えるわ
160：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 22:22:10 ID:PSIl3JvM0: >>157
いや、畑山は150人戦直後の鬼塚とやり合ったとき、
みんなに実力アピールしようとしてただろ？
鷹梅に負けてないとこ見せようとしてただろ？
そういう描写がはっきりある。
ちゃんと読み直せよアホ。

畑山は川島が失墜したあとトップに立ちたかった。
だから鷹梅より優位に立つ必要があった。
そういうこと。分かったかバカ。
161：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 22:42:53 ID:oQ9/F3wg0: ここも鬼厨のいる2chと変わらない殺伐とした雰囲気になってきたな
162：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 23:51:33 ID:OiOkK2vs0: >>156
最初の方で島袋が好きだと言ったのは俺な。
特定のレスとセットで相手を批判したいなら本人かの確認くらいしろよ。
それとお前は好きなキャラいないのか？
好きなキャラがいるってだけで批判とかどうかしてるわ。
俺は島袋か好きなのはあるが、感情論じゃなく描写で議論しているはずなんだがな。

>>161
ぶっちゃけ俺は鬼厨が乱入してるんじゃないかと思ってる。
どれの事とは言う気は無いけどな。

>>ID:GJdugGgQ0
>>142の内容の方が遥かに面白いと思うが。
渡久地兄弟が卑怯な真似して前田と戦った内容を、その他の強敵の「善戦」と同列に語ってる部分なんてネタにしか見えないし。
163：名無しの前田さん：2013/06/25(火) 23:58:02 ID:OiOkK2vs0: >>162に補足。
好きなキャラがいるってのは贔屓したいようなキャラいないのか？って意味な。
好きなキャラは大なり小なり贔屓したくなるのが人間味のある普通の感覚だと俺は思ってるから。
あと、さっきも書いたが俺は贔屓目云々関係無く「描写」で話してるというのも忘れずに。
感情だけで描写無視したようなレスはしてないしな。
164：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
165：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
166：名無しの前田さん：2013/06/26(水) 00:45:36 ID:nDF4vUxs0: 海老原は前田が本腰入れたあと圧倒されてるだろ。
前田は息切れ一つしてないし、余裕で降伏呼びかけてる。
最後に一泡吹かせただけ（プロレス得意っすよの場面）。
167：名無しの前田さん：2013/06/26(水) 00:54:10 ID:0ne0teNw0: 島袋の部分が大問題だろう。
前田が島袋の傷を狙わなかったなんて説明描写は皆無。
むしろハンデがあったすれば傷の癒えきっていない島袋の方だろう。
不意打ちで有利スタートなのが海老原。
負傷で不利スタートなのが島袋。
むしろ島袋＞海老原が成り立っても不思議ではないと思うんだけど。
細かすぎるかも知れない話をすれば海老原戦の前田は、後半フローリングにソックスという極悪の状況だし。
まぁ勝手に前田が脱いだだけだし別にどうでもいいっちゃどうでもいいけど。
168：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
169：名無しの前田さん：2013/06/26(水) 01:19:04 ID:nDF4vUxs0: 前田が服脱いで「俺の凶器は肉体だけだ」って言うシーンあっただろ？
海老原がそれを聞いて吹っ切れる。
そこから改めて勝負が始まり、完全に前田のペース。
海老原も「簡単に逆転されちゃった」って言ってた。
前半と後半じゃ明らかに様相が違うよ。
前半は会話も多かったし、二人共勝負に徹しきれてなかったんだろ。
170：名無しの前田さん：2013/06/26(水) 05:26:41 ID:q14kovHU0: >>162
だから贔屓目線と宣言してる奴が描写で議論してるとか説得力ないし
フィルターかけた脳内描写を語られてもねぇ
大方最初は何も考えなしに言ったんだろうが思いのほか島袋を評価しないやつが多くて後悔してるだろ
ついで俺の好きなキャラは川島と海老原な
両方無理上げなんてしたことないわ
俺の中では葛西≧川島＞前田
この序列は20年前から変わらない
171：名無しの前田さん：2013/06/26(水) 18:43:34 ID:nDF4vUxs0: 明らかに島袋嫌いな奴いるだろｗ
前田戦評価しないで牧山ばかり強調するヤツｗ

島袋と海老原はかなり実力近いと思う。
最初読んだとき二人共同じ位前田に善戦したイメージ。
むしろ海老原の方が描写多くて印象に残った。
でも前田VS島袋はヒロトに「どっちもすごい」と言わせる壮絶なタイマン。
前田VS海老原の後半は前田に息切れなし。先輩が後輩に胸貸してる感じ。
島袋の方が扱いちょっと上っぽい。
172：名無しの前田さん：2013/06/26(水) 19:11:02 ID:0buUgjTY0: 島袋は前田の隙をついて引き分けに持ち込んだけど
海老原は飛び膝＆マウントパンチ浴びせても倒しきれてない
俺も島袋＞海老原だと思うな
173：名無しの前田さん：2013/06/26(水) 21:27:04 ID:Za4jih5M0: >>170
別に後悔なんてしていないが？
好きなモノを好きだと言って何が悪い。
そして好きなキャラに補正がかかるのは普通だし。
実際に描写を元に議論してるだろ、俺は。
島袋アンチの「渡久地兄弟vs前田とかと同列に扱う」とかこそが問題だと思うが。
174：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
175：名無しの前田さん：2013/06/26(水) 23:23:53 ID:nDF4vUxs0: 牧山達に劣勢（５対１１）
リン達に勝利（３対７）
これはどう解釈するの？リンは牧山より強い筈。
176：名無しの前田さん：2013/06/26(水) 23:33:56 ID:0buUgjTY0: 俺は島袋派だけど、それは作中でも地の利ってことになってる
177：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 00:03:16 ID:INWeBw/M0: >>174
何か勘違いしてそうだが島袋派は俺以外にも多数いるっぽいぞ？
何か昨日も別の島袋派に対して俺の贔屓目発言とセットでレスしてた奴いたよな。
乱闘で弱い描写ばかり出してタイマンでの強さを否定してる事を問題視してるのは俺以外にもいる。
むしろこれは島袋派と言うよりも、タイマンとしての強さを求めてるのか乱闘での強さを求めてるのか、にもつながる話だからな。
まぁタイマンの強さ、両者不利の無い場所、最大描写、怪我等や人数不利の状況は加点のみ、ってのが強さ議論スレの普通だと思うが。
178：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 00:04:01 ID:RKkHkD960: 牧山のときは敵の地元。成り行きで喧嘩。
リンのときは自分の地元。戦意も十分。
強さは精神状態で大きく変わるもんだな。だから難しい。
179：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 00:20:49 ID:OLOB0OxwO: あれじゃね？

タイマン島袋は鷹橋以上
乱闘島袋は畑山以下

こういう感じでいいんじゃね？
ここがタイマンと乱闘どっちの議論してるのかは知らんけど
180：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 02:42:31 ID:RKkHkD960: モチベーションの問題もあるな。
通常時で判断するのか本気時で判断するのか。
通常時と本気時の差が大きい奴っているからな。

島袋は前田との本気勝負で見せた底力がある。
通常時なら畑山に負けるかも知れないが、
本気勝負なら底力出して畑山に勝ちそうな気はする。
181：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 03:19:36 ID:FkaiDf5I0: 片方が本気で片方が本気じゃないとかありえなくない？
どこのスレでも最強状態で比較がデフォだし本気のみの考察でいいと思う。
182：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 04:28:40 ID:xB4Ju1x60: ろくでなしBLUES神７
前田　葛西　川島　鬼塚　薬師寺　原田　渡嘉敷
183：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 04:34:36 ID:i6TYcyzM0: 白井は？
184：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 04:56:08 ID:FkaiDf5I0: どうでもいいけど神７の使い方間違えてない？
185：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 09:24:30 ID:xB4Ju1x60: 神７＝上位7人て意味だよ
186：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 09:26:22 ID:xB4Ju1x60: 白井は辰吉に次ぐ9番目だな
187：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 09:31:42 ID:i6TYcyzM0: 白井はさすがに辰吉よりは強くね？ｗ
188：名無しの前田さん：2013/06/27(木) 23:44:33 ID:GIiGE3fI0: >>185
神セブンは最初の客7人の事なんだが。
189：名無しの前田さん：2013/06/28(金) 07:46:39 ID:H3qCF1iY0: 葛西＞＞川島≧薬師寺＞＞鬼塚
190：名無しの前田さん：2013/06/28(金) 12:10:43 ID:fDe4KZMs0: 成吉は喧嘩だとどのくらい強いかな。
成吉VS鬼塚：成吉がヒットアンドアウェイに徹すれば普通に勝ちそう。捕まれば負け。
成吉VS薬師寺：一流ボクサーでも薬師寺レベルの空手屋の蹴りに対応できるか不明。
初期に前田と喧嘩して勝ってるけど、
前田からすればちょっかい出したら攻撃喰らったって形。
確かしゃべり終わる前にいきなり殴られてた。
191：名無しの前田さん：2013/06/28(金) 15:07:10 ID:fDe4KZMs0: 畑中と辰吉なら辰吉かな。
畑中は輪島に負け惜しみ言われてた。
そう圧倒的な差で勝ったわけでもないのかな。
192：名無しの前田さん：2013/06/29(土) 01:29:14 ID:EaMYSi2A0: Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　成吉　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉　畑中
葛西＝川島、鬼塚＝薬師寺

上位はこれでいい？
193：こんにちは,：2013/06/29(土) 02:07:58 ID:cklmeEdc0: こんにちは,
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194：名無しの前田さん：2013/06/29(土) 07:24:42 ID:aYZdNSK.0: >>192
Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　成吉　薬師寺　鬼塚
Ｂ　白井　辰吉　畑中
葛西≧川島、薬師寺≧鬼塚

これで決まってるだろ
195：名無しの前田さん：2013/06/29(土) 08:10:03 ID:EaMYSi2A0: 問題は渡嘉敷だな
重いし成吉より強いんじゃね
196：名無しの前田さん：2013/06/29(土) 10:42:53 ID:4.XR4OKM0: Ｓ　葛西＞前田　成吉
Ａ　川島＞薬師寺　白井＞渡嘉敷
Ｂ　鬼塚　辰吉　畑中　鷹橋
197：名無しの前田さん：2013/06/29(土) 11:00:10 ID:EaMYSi2A0: 葛西＞川島＞前田＞渡嘉敷＞鬼塚＝薬師寺＞＞白井
198：名無しの前田さん：2013/06/29(土) 17:39:03 ID:HGDglvFQ0: 渡嘉敷はほんと未知数だよなあ
パンチ力はズバ抜けてるけど
前田のフットワークで翻弄されてたからディフェンスはそうでもないのかな？

攻撃を避けない川島には意外と相性いいかもね
逆に葛西や原田には翻弄されるかも
199：名無しの前田さん：2013/06/30(日) 09:25:46 ID:jPKX9oLU0: >>196の薬師寺＞その他＞鬼塚みたいなのは鬼厨の自虐自演みたいなもんだと思ってる
だけど葛西＞前田＞川島は普通に俺の中ではアリだわ
200：名無しの前田さん：2013/06/30(日) 13:22:59 ID:TY44lt7.0: 葛西＞前田＝原田＝川島＞鬼塚＝薬師寺＝渡嘉敷＞辰吉＝白井

S・葛西前田原田川島
A・鬼塚薬師寺渡嘉敷
B・辰吉白井

こんな感じ？
201：名無しの前田さん：2013/06/30(日) 16:26:00 ID:k3e0ZPoo0: 鬼厨もここ見てるらしいよｗ
202：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
203：名無しの前田さん：2013/06/30(日) 21:24:14 ID:nmZrsn7U0: 葛西＞川島≧鬼塚って印象だったな。
川島には最初圧倒されたけど、KO復活後はアイアンクロー対決で勝つし、
いつも通り前田の逆転勝ちって感じ。
基本的に鬼塚のときと変わらない。
葛西のときは色々特殊な状況が重なって勝った感じだけど。

ただヒロトが「これが葛西や川島を倒したパンチ」とか言うシーンあったから、
作者の中では川島も葛西に近い強さあるのかなと。
204：名無しの前田さん：2013/06/30(日) 22:49:25 ID:XaCU76Ms0: 作者は深く考えてないかもよ
コンビニ版で「四天王最強の男、葛西」と言いながら
「四天王で誰が一番とかはない」とも言ってるから
205：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
206：名無しの前田さん：2013/07/01(月) 00:21:58 ID:C4SS7H6M0: 四天王は不良としての格は同じなのかもな。
全員同等の意地とプライド持ってるとか。
薬師寺も一度は葛西に屈したがリベンジ考えたし。
悪役時代の葛西と鬼塚は前田に屈したが、
更生後は特に下風に立ってるわけではない。
喧嘩の実力ならまあ葛西が一番だろうな。
207：名無しの前田さん：2013/07/01(月) 14:28:25 ID:DKT1jyg.0: まあ作者としても葛西が最強のイメージで描いたってことだろうな
葛西最強と考えてる読者も多いと思うしそこは共通してる
208：名無しの前田さん：2013/07/01(月) 21:58:56 ID:DKT1jyg.0: S　葛西　原田
A　前田　川島　鬼塚　薬師寺
B　白井　渡嘉敷

作者的にはこんなかんじかな
209：名無しの前田さん：2013/07/01(月) 22:09:26 ID:C4SS7H6M0: Ｓ　葛西　川島　渡嘉敷　前田
Ａ　成吉　鬼塚　薬師寺
Ｂ　畑中　白井　辰吉
210：名無しの前田さん：2013/07/01(月) 22:57:09 ID:f/BE6unw0: 薬師寺と鬼塚はどうなってるんだ？
211：名無しの前田さん：2013/07/01(月) 23:31:58 ID:UIU9Uew.0: 下は渡嘉敷高すぎだと思う
鬼塚と薬師寺は＝でいいよ
212：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 00:05:59 ID:3hqWgGWw0: 原田は前田と同じくらい。
渡嘉敷は白井以上鬼薬以下。
畑中は圭司以上辰吉以下。
こんな感じだと考えてる。
213：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 00:07:47 ID:ag/DlvuU0: Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　渡嘉敷　成吉　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉　畑中
214：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 00:10:33 ID:ag/DlvuU0: ボクサーは空手家の蹴りに対処できるか否か
215：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 00:23:48 ID:3hqWgGWw0: 空手家がボクサーのパンチに対応するのもきついと思う。
グローブつけてりゃガードも楽だろうけど裸拳だとガードの隙間抜けるし。
正拳突きは前田で簡単にライトクロス決めれるから原田なら問題にならなさそう。
左の正拳突きも原田なら対応すると思う。
ちなみに空手の前蹴りはけっこうリスクあるから。
前蹴りはカウンターの餌食なのは有名だし大会でも前蹴り抜けてからの被せで一本はけっこうある。
渡嘉敷が原田に対抗する術があるとしたら下段蹴りかなと思うけど描写にない技だからどうとも。
216：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 00:25:06 ID:B3KwuT7s0: 渡嘉敷は未知数な部分が多いけど
この漫画は蹴りがあるから有利とかってかんじでもないよね
作中でやられてる白井より弱くても別に不思議ではない
217：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 00:33:36 ID:ag/DlvuU0: 成吉≧渡嘉敷＞畑中くらいか。
成吉も結構重いクラスだからな。畑中は軽いけど

渡嘉敷と薬師寺なら渡嘉敷か？
渡嘉敷の方が重そうだし真面目に練習してる。
でも喧嘩の場数なら薬師寺が上かな
218：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 00:40:45 ID:NSU.8vrs0: 渡嘉敷＞薬師寺にするなら渡嘉敷＞鬼塚だな
空手繋がりで薬師寺を出したんだろうが鬼塚薬師寺を片方だけ出すのは無しにしようぜ
どこぞのバカが荒らしたスレみたいに鬼薬で荒れるのは嫌だぞ
219：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 02:29:50 ID:VlkF7.Tc0: そもそも薬師寺≧鬼塚だけどな
220：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 08:15:50 ID:NSU.8vrs0: こういうのは鬼厨の自演か愉快犯だからスルーな
221：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 11:44:39 ID:OMLrN6Ns0: 鬼厨はしたらば書き込めない
しかも>>219で間違ってもない
222：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 16:29:17 ID:B3KwuT7s0: とりあえず鬼塚＝薬師寺でいいんじゃないの？
渡嘉敷は除外でもいいぐらいだし
223：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 17:03:49 ID:d9.P.LrU0: また薬師寺と鬼塚話になってるのか。
前に2ちゃんねるで決着がついたじゃないか薬師寺≧鬼塚って。
それを鬼厨がゴタゴタにしたから面倒なことになった。
そろそろまとめないと、コピペ荒らしをしない時の鬼厨と変わらない。
224：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 17:37:16 ID:NSU.8vrs0: まとめ

鬼塚＝薬師寺

これが一番荒れなくていいし
225：名無しの前田さん：2013/07/02(火) 23:29:03 ID:ag/DlvuU0: 忘れてたが、成吉と渡嘉敷って知り合いだったな。
成吉は前田に「今のままじゃストリートファイトでも渡嘉敷に勝てない」とか言ってたが。
成吉自身は渡嘉敷に勝つ自信あるのかな。
成吉なら前田を上回る技量持つから（必殺技のみ前田が上）、まあ勝てるかな。
226：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 01:29:24 ID:mcZKSviA0: SS 葛西
Ｓ川島≧前田原田≧渡嘉敷
Ａ薬師寺≧鬼塚白井辰吉

まとめると上位はスレを見る限りこれでほぼ決まりだな
227：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
228：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 03:22:20 ID:uaEAl.Cw0: ２２６上位はおおむねそれで良いと思う。
229：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 03:24:02 ID:uaEAl.Cw0: >>２２６アンカーつけるのミス。
230：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 07:27:31 ID:fs4LD5Eo0: 記号がいらん
SS 葛西
Ｓ川島前田原田渡嘉敷
Ａ薬師寺鬼塚白井辰吉
これならいい
231：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 11:57:32 ID:zhha.BZw0: まともな対決で前田に負けた川島が前田より左なのが違和感
前半で前田を気絶くらいなら鬼塚や薬師寺もやってるし
川島戦の前田は乱闘したりした後ってのは向こうのスレでもよく言われてたけど実際問題そこはでかいと思う
っていう理由から川島は鬼塚薬師寺の左くらいでいいんじゃないかって提案
232：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 12:34:58 ID:KIginLoQ0: >>231
2ちゃんねるでは同じやつが連呼してただけ

>>230
俺も上位はこれでいいと思う

鬼厨じゃないのだから多数なレスで決めようぜ
少数の考えを永遠と話してても終わらないし2ちゃんと一緒で荒れるだけ
233：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 13:31:43 ID:W75poViE0: 多数決にするなら鬼塚＝薬師寺じゃないか？
234：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 14:17:55 ID:zhha.BZw0: いや、少なくとも俺も葛西＞前田＞川島は普通に有りだと思ってるし
前田が直前に乱闘やマラソンしたのは考察の範囲内だと思ってるけど
あと、多数決って単発IDもカウントすんの？
単発ID防止のルール作るなら多数決も別に嫌いじゃないからいいけど

川島も鬼塚も薬師寺も前田の苦戦度は大差無いし同列でいいんじゃないかって案を却下する材料頼むわ
実際に川島は前田倒すのにかなり苦戦してる
それこそ前田を気絶させるまでの流れは鬼塚の方がいいくらい
川島もかなり強いと思うけどちょっと過大評価気味に感じるわ
235：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 14:25:02 ID:KIginLoQ0: >>234
スクリューのない前田と戦った鬼塚
ある前田と戦った川島
これで大違いだろ

あと、単発IDの件はどっちでもいいけど携帯からの発言をカウントするのは禁止にしてほしい
携帯か携帯ではないかはここを作ったやつが見てくれないとわからないけど
236：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 14:54:31 ID:zhha.BZw0: 別にそこは考慮してないわけじゃない
だから鬼塚と同格で暫定左位置で良いって俺も言ってるわけだし
前田ダウンまでの流れが鬼塚＞＞川島ってのもあるのもちゃんと考慮しないと不公平じゃね？
それにマラソンはともかくとして川島戦の前田は乱闘直後ってのも十分考察の範囲内だと思うし

IDは携帯かどうかは大した問題じゃないかな
ガラケーからの書き込みなら管理人じゃなくても俺でもわかるし
問題は単発ID
これだけは自演し放題なだけに無視できないわ
237：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 14:57:51 ID:lyEPqgWI0: ろくでなしBLUSEスレでランキング作るのは無理だと思うわ
他のスレと違って住人の我が強すぎて思い通りにならないと同じ話題をループする
住人全員が正直に言ってあまり鬼厨とやってること変わらない
もし今回決まってもまた数日後、いや明日には同じテーマで議論してるのが見える
各々の思ったランキングでしかろくでなしBLUSEでは無理だし議論の無駄
238：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 15:18:48 ID:KIginLoQ0: >>236
考慮してないわけじゃないのに同格か暫定左っていうのがおかしい。
そもそも前田のスクリューやライトクロスもないダウンとある時のダウンを
そんなに差がないと考えている時点でおかしい
もしあったらダウンすらなかっただろな

携帯ってスマホも含めてのことな
家族の借りれば自演し放題だし。これも無視できない。
だから携帯＆スマホはパスで。もちろんお前の言ってる単発IDもパスで
239：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 15:24:16 ID:KIginLoQ0: >>237
俺も今そう思ったわ。

もうこれで良いと何人かが賛同しても、自分の意見を頑なに通そうとするやつが
屁理屈をこねてあれはダメこれはダメと永遠に決まらなそう
240：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 15:42:15 ID:zhha.BZw0: 屁理屈、か
あーダメだまともな議論になる気がしなくなった
提案に対する反対意見を屁理屈とか言い出したら議論にならないわ
少なくともまともに議論をしようって考えてる人間なら心の中で思っても口には出さない単語だしな
たしかに我が強い人間の集まりでなかなか結論は出なさそうなのはわかるが議論ができないわけじゃない
どこぞの鬼厨みたいな中身の無いコピペ連打とかするアホがいないだけマシだと考えてたのにな

一応出掛ける前にこんだけは書き残すわ
描写上にある前田戦の1ダウンまでの流れで比較して
鬼塚＞＞前田
川島＞前田
この差が技の有無でどれだけ埋まるかってのは不明なのに川島と鬼塚を1ランクも離して当然ってのがなぁ
どれだけケンカに影響したかは不明だが手下けしかけてただけの川島と乱闘した直後の前田ってコンディションの違いもスルーしっぱなしだし
241：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 15:55:13 ID:KIginLoQ0: >>240
別に同じ議論を何回もしなくていいよ
提案もただのごり押しで通そうとしてるだけだし。
まともな人間なら自分の意見が通らないからって何度も同じ議論をしない
どこぞの鬼厨とやってることが一緒だぞ

で、多数決の件はどうなった？
単発対策は午前に1回、午後に1回書かせれば対策になる。
携帯＆スマホはアク禁にしてもらえば対策になる。
これでいけるでしょ
何度も何度も同じ議論したくない
242：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
243：管理人：2013/07/03(水) 17:58:33 ID:???0: 本当に多数決みたいな事をするのですか？
自分的にはあまり鬼厨以外をアクセス禁止にしたくはないですが。
みんなでするかどうか話あってください。

あと携帯電話等を禁止にすると辛い人が出てくるような気も…
244：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 18:46:20 ID:KIginLoQ0: >>243
多数決をする時に制限をかけるならの話な
245：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 19:10:53 ID:NlUkStCc0: >>240
喧嘩ってのは最初から勝敗決まるまでのトータルで見なきゃ
あんたがやってんのは最初のダウンまでのみという限定的な描写で比較しているだけ
その後の展開はどうだったか？
ガチではかなわないと見て武器を使用した点は？
ヒロトと赤城の乱入の差は？
前田の技のレパートリーが増えてる点は？
246：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 19:15:06 ID:NlUkStCc0: あと鬼塚は1度しかKOしていないが川島は2度KOしてる点もスルーしてるな
片方が有利になるように都合のいい描写だけ抜き出すとかやってることは２ちゃんのキチガイと変わらないな
247：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 20:04:36 ID:zhha.BZw0: >>243
何で俺と同意見の他者のレスが削除されてるんだ？
ハッキリ内容を覚えてるわけじゃないが普通に前田＞川島って言ってただけだと思うが
これじゃ鬼厨じゃなくても都合の悪いレスは削除アク禁だと疑ってしまうんだが
前田＞川島ってレスは川島最強厨の鬼厨じゃないだろうから消す理由を聞きたいな
川島＞前田＞葛西とかだったら鬼厨濃厚と見て削除も有りだと思うが

ガラケースマホアク禁は俺はすべきでは無いと思う
上で書かれてる午前午後の1セットとかで問題は無いと思うしな

>>245-246
トータルで考えて川島≧鬼塚≒薬師寺でも違和感は別に無いって話なんだが
マラソンや乱闘とかも含めたトータルの話な
スタート時点ですでに川島戦の方が前田は不利なスタートだ
ダウンまでの範囲で鬼塚＞川島は疑う必要は特に無いだろう
必殺技の有無はたられば要素が強いが、それでも一方的な内容と接戦に近い内容ではかなりの開きがあるし
赤城とヒロトの乱入はどう見ても赤城乱入の方が影響があるな
つまり乱入の件は川島を上にする根拠には何一つならない
2度目のダウンはそこまで重要でも無いと思うけどな
何よりも前田がアイアンクロー外さなければ前田がダウンする前に川島が負けてた可能性大だし
以上の理由から川島は過大評価であるという事を言ってる
まぁ前田＞川島ってのは言い過ぎのような気もするけどな
だが鬼塚も薬師寺も前田に負けたから前田より1ランクも下に置かれてるわけだし負け方が大差無い川島だけ高評価ってのが謎
正直俺からすれば鬼塚と薬師寺だって前田より上なわけだしな
前田は不死鳥のごとく立ち上がる主人公補正で勝っただけってイメージだし

一応誤解の無いように言っておくが別に俺は鬼塚を無茶上げしたいわけじゃないからな
川島が過大評価ってのを言ってるだけで鬼厨みたいに鬼塚を上げろって言ってるわけじゃない
あと、仮にも議論相手であら俺をキチガイとか言うな
あっちのスレで鬼厨と議論しなかったのか？
鬼厨と意見が違えたなら、キチガイだとか死ねだとか言われてお前は気分悪くならなかったのか？
仮にも議論スレなんだからもう少し言葉選べよな
248：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 20:32:31 ID:NlUkStCc0: ＞何よりも前田がアイアンクロー外さなければ前田がダウンする前に川島が負けてた可能性大だし
たらればは議論に持ち込むべきじゃないと思うんだが
それなら大阪でのバトルで用高が乱入しなかったら前田の拳は粉砕していたとかいくらでも言える

スクリュー＆ライトクロスありの前田に2度目のダウンを奪うのは容易ではないし普通にプラスポイント
あと描写上はマラソンや乱闘の影響全くないだろ
息切れ一つしてないわけだし
鬼厨の、前田は葛西戦前に乱闘と坂本戦経てるから大幅に不利、とかいう糞主張となんら変わらん
俺の評価は前田基準だと川島＞鬼塚
直接対決やら含めた総合で川島S＞＞鬼塚Bだな
249：管理人：2013/07/03(水) 20:34:12 ID:???0: >>247
鬼厨のホストだったから削除したのです。鬼厨以外はどんなレスであれ削除しません。
それと書き込まれてから削除する10秒の間でよく見ましたね。
ちなみにあなたは今までの書き込みから携帯からの鬼厨と睨んで泳がせています。
これは確定ではないので削除はしませんですが。
正直あなただけですよ。他の意見に対して否定ばかりしてる人は。

もう一度言っておきます。
この掲示板は鬼厨や荒らし以外を削除することはありませんし、
私のさじ加減でルールを変えることもありません。
250：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 21:09:55 ID:KIginLoQ0: >>247
おいおい、携帯からかよ
だから携帯＆スマホは規制すべきでないって言うのか
お前は自分のことしか考えてない卑怯なやつだ
本当にちゃんとしたいなら自分すらも犠牲にしろよ
やっぱりただの自分の意見をごり押ししたいだけのやつだ

家族の携帯＆スマホを何台も使って自演し放題できる物は
対策しないとダメ。単発IDくらい自演やりたい放題なのに
251：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 21:18:51 ID:KIginLoQ0: >>248
俺もまったくお前の考えに同意だわ
252：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 21:28:37 ID:nJnzs2mw0: >>247
ライトクロス前田＞＞＞＞＞スクリュー前田＞＞＞＞＞アッパー前田＞鬼塚+串

は分かるよな？
253：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 21:54:20 ID:W75poViE0: 俺は多数決は反対だなあ
絶対数が少なすぎて多数決の意味がない気がする
254：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 22:03:01 ID:NlUkStCc0: 確かにな
例えば5人いたとして３対２になった場合に３のほうを採用ってのは違う気がする
255：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 22:03:34 ID:lyEPqgWI0: 今の状態ではランキングを作るのは無理絶対に無理
256：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 22:07:26 ID:udqGFgHw0: 鬼塚との後半戦は割と普通に勝ったな
前半圧倒されたのに後半逆転できたのは鬼塚の動きに慣れてきたからだろうな
「蹴りはこうだ」とか余裕見せてるシーンあったし

前田はライトクロスなければ川島に勝てなかっただろう
基本スペックは明らかに川島の方が上だった
前田が川島に勝つには必殺技当てる機会窺うしかない。その前にやられる可能性高い。
後半戦も二度目のライトクロス当てる前にKOされてるし、ヒロトが数十秒時間稼ぎ

葛西≧川島＞前田≧鬼塚＝薬師寺
基本こんなもんだと思うんだが
257：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 22:17:39 ID:udqGFgHw0: 葛西も川島も前田を上回る力量、技量持ってるが、
葛西には必殺技当てにくい。川島には割と当たる。
前田から見たら川島の方が倒しやすいが、
葛西と川島が直接戦ったら葛西完勝とは限らないだろう
258：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 22:19:42 ID:W75poViE0: 当面はランク貼るの禁止にしていろんな人の持論を出し合う形でいいんじゃないの？
あと、暴言が出ちゃう人は何とか自粛してほしいな
259：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 22:29:08 ID:lyEPqgWI0: ランキング作るのはずっと無理
自演以外絶対数が増えるわけない
議論で決めても後から来た人は議論に入ってないから揉めるだけ
他の強さ議論スレと違いろくでなしBLUSEスレは我が強いやつの集まりだから絶対無理
260：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 22:59:26 ID:zhha.BZw0: まず最初に
>>249
削除したのが鬼厨のレス文句は無い
ホストに関してはどこのホストだったか聞いても構わないか？
あまりにもメジャーなホストだったら特定の根拠も聞きたいと思ってな
だがおもしろい事を言うな、10秒？
俺が>>227のレスを見たのは書き込みがあってから何時間も経った昼前なんだがな
それに俺が鬼厨？ふざけんなって話だな
俺は今も昔も変わらず葛西＞川島で向こうで何度も鬼厨を叩いてた一人だ
多分最初に鬼厨だか薬厨だかに葛西厨扱いされたのが俺だな
あと他の意見に否定ばかりと言うが、それはどちらの目線で見てるかによるわな
俺側の目線なら反対意見ばかりしてるのは別の人間なわけで
だいたい議論で肯定なんてする意味があまり無いってわかるか？
反対意見は出す必要があるが肯定は反対が無ければ肯定と同義
議論スレで反対意見のレスそのものにケチをつけるのはお門違いだ
せめて、仮にも管理人として発言するなら中立を演じなよ

>>248
たられば無しとか言う相手が間違ってるだろ
俺じゃなくて鬼塚戦でスクリューやライトクロスがあったら～とか言ってたレスに突っ込めば？
あとアイアンクローに関しては考察外にはできないだろ
あれは完全に前田の手加減描写にしかならない
るろ剣スレで言われてた剣心が逆刃刀じゃなければ瞬殺だった、とかを考慮するのと同じようなものだ
川島は前田に負ける前に二度ダウンを奪ったとするなら前田も二度目のダウンを奪われる前に川島に対してダウン相当の事をしてる
こう考えるのは別に問題は無いと思うんだがな、乱闘といいマラソンといい川島に都合の悪い描写無視するなよ
アイアンクロー外しも乱闘もマラソンも原作の描写にちゃんとあるだから
だいたい息切れしてないとかいう理論こそ鬼厨の畑山無茶上げ論と全く同じだろ
150vs3の疲れは休憩で取れたから四天王vs鷹梅畑の時の四天王は体力ほぼ全快みたいな
ちなみに坂本戦考慮しても前田をよそ見無しならノーダメ完封できた葛西は評価あまり下がらないと思ってる
サブタイトル通り前田は完敗したんだからな
むしろよそ見での不意打ちアッパーの方がよほど対戦に影響ありそうなくらいだわ

>>252
ライトクロス＞スクリュー≧鬼塚≧アッパー
俺の中ではこんなもんだな
薬師寺にはスクリューが無ければ勝てなかっただろうし
鬼塚の時は赤城乱入からの不意打ちストレートが無ければどうなってたかわからん
あの不意打ちストレートから流れ変わった感じだし、不意打ちストレートまでは鬼塚に負ける要素なんて無いっぽい流れだったしな

とりあえず多数決に関しては明日暫定的にやってみればいい話だ
それでROMも含めて何人くらいこのスレにいるのかがわかるなら、それはそれで興味深いし
今回の案件を

A 川島S、鬼塚A
B 川島A、鬼塚A
C 川島S、鬼塚B

これで無駄な事書かずにAorBorCだけ午前午後に分けて書き込んでもらえばいい
スマホかどうかなんて管理人にしかわからないし、管理人がどれかに肩入れしたらそれだけで終わる
正直さっき鬼厨扱いされた件とかで管理人には不信感が出てしまってるもんでな
261：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 23:09:35 ID:Q9kJZA2c0: 葛西＞前田＝川島≧鬼塚＝薬師寺
こんなイメージじゃダメなん？
262：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 23:14:23 ID:udqGFgHw0: >>260
川島Ａ、鬼塚Ｂ
ってのもあり得るな
263：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 23:17:54 ID:W75poViE0: 多数決するなら余裕もって土日とかにするのがいいんじゃない？
明日ってのは急すぎると思う
264：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 23:20:55 ID:v/bqYYBU0: 前田>川島はあると思う。
いつもの復活勝ちだったしね。
内容だってけっこう良い勝負だったはず。
あれで川島>前田になるなら鬼塚>前田や薬師寺>前田にしないと。
265：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 23:27:54 ID:Q9kJZA2c0: そうそう
多数決するならスマホは可でよろ
日付変わる前に帰宅できるかわからないから
266：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 23:31:41 ID:NlUkStCc0: >>260
だからそんなたらればが成立するなら「川島が最初のダウン奪ったときにマウント取って手を止めずにいたら前田を再起不能にしていた」とかいくらでも言えるって
手加減描写のたらればで言うなら初戦で川島は手抜いてるんだが、
あれが手抜きなし最初から本気だったらどうなっていたと思う？
あとノーダメ完封だとなぜ臨戦過程が公平じゃなくても評価は維持されんの？
あんたの文体見てると恐らく例の島袋派だと推察するが、不利だった側が負けた場合ノーカンとか言ってなかったっけ

まぁこんな書き方してるが俺の序列は葛西≧川島＞＞薬師寺＝鬼塚なので
267：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 23:37:57 ID:udqGFgHw0: 前田って基本六車にも苦戦するレベルだからな
前田の強みは本来格上の相手にも必殺技さえ当てれば勝てるってとこで
だから勝つまでやるって方法が取れる
川島のときとか特にそんな感じ。鬼塚戦と違い後半戦でもKOされてるから。
因みに葛西は本来必殺技当てることすら困難な相手。
顎負傷葛西がアッパー警戒してるところにスクリューぶち込んだ形
268：荒らしはやめっちゃられや：荒らしはやめっちゃられや: 荒らしはやめっちゃられや
269：名無しの前田さん：2013/07/03(水) 23:41:21 ID:l3f.buBo0: あ
270：管理人：2013/07/04(木) 00:33:16 ID:???0: >>260
>>3と一緒のホストだったからです。>>3は掲示板をたちあげた時に鬼厨が荒らしました。
携帯だけはわからなかったから、PCのアクセス禁止を解き泳がせておきました。
そうすると何故か毎回あなた発言にだけ肩入れをしていました。
ピンポイントで何度も起きているので間違いないでしょう。あなたは鬼厨です。
そして極めつけは、レスに関係のない鬼厨が本スレで>>249のレスだけ必死になっています。
自分が鬼厨とバレたからでしょう。すぐにレスをしてました。数時間なかったのに。
とりあえず鬼厨がいると荒れるのでキッチリアクセス禁止にします。
悔しさはメインで荒らしている2ちゃんねるでどうぞ。

さっきも言いましたがあなただけです。他の意見に対して否定ばかりしてる人は。
受け入れる学習をつけましょう。あとp2.2ch.netを使っているのもバレていますよ。
元のプロバイダはずっと向こうでアクセス禁止。お金払ってまで荒らししてお疲れ様です。

私の書き込みはどちらの意見を尊重するとか肩を持つとかはありません。
あの手この手を使ってくる鬼厨を掲示板から除外するだけです。
粛々と削除とアクセス禁止をしていたら鬼厨が顔真っ赤にして釣れただけです。
更にもう一つ鬼厨に釣り針を垂らしておきました。以上です。
271：名無しの前田さん：2013/07/04(木) 00:33:46 ID:L76rytOQ0: 前田が川島に勝ったのは紙一重。その直前には前田の方がKOされてる
それを考えると前田＝川島だろう
もし前田と川島がもう一度戦ったらどうなるか
ライトクロス当てるチャンスが来る前にKOされる可能性十分ある
川島＞前田でもいいくらい
272：名無しの前田さん：2013/07/04(木) 01:24:13 ID:L76rytOQ0: 携帯からの書き込みは末尾がＯ（大文字）になるんじゃなかったか
273：名無しの前田さん：2013/07/04(木) 03:16:49 ID:bvT/.GTwO: ガラケーはね
スマホはPCと同じだよ
274：名無しの前田さん：2013/07/04(木) 03:49:12 ID:RK.Z6eSE0: >>248
同感
275：名無しの前田さん：2013/07/04(木) 06:55:38 ID:l8QD0QSI0: >>271
ヒロトが時間稼ぎしてるし、川島＞前田でいいと思う
主人公補正は考慮しないのがどの議論スレでも行われているし
276：名無しの前田さん：2013/07/04(木) 09:15:28 ID:RvKL.sKE0: さすがに管理人やりすぎだろ。
俺もいつかアク禁食らいそうで議論するのが怖いわ。
>>260って前にいた島袋好きの上山嫌いなんだろ？
どう見ても鬼厨とは別人なんだけど。
今確認したら島袋好きのレスと削除されたレスは対立してる。
これじゃホントに気に入らないレスをアク禁してるだけに見えるんだけど。
俺は川島＞前田だけど>>の言ってる事に共感は持てる。
277：名無しの前田さん：2013/07/04(木) 09:45:39 ID:QR/Jkboo0: 何で俺がアクセス制限されるんですか？
278：名無しの前田さん：2013/07/04(木) 10:24:23 ID:o5NNflxk0: 書けてるやん
279：名無しの前田さん：2013/07/04(木) 11:22:45 ID:ZNyE6uO.0: これでわかっただろう
ろくでなしBLUSEスレは鬼厨のように自分の意見を無理にでも通そうとする人が多い
今後無理にランキングを作ったとしても強引に作っただけのナカミノないランキング
280：名無しの前田さん：2013/07/04(木) 17:34:05 ID:ZNyE6uO.0: ランキング作るのはずっと無理
自演以外絶対数が増えるわけない
議論で決めても後から来た人は議論に入ってないから揉めるだけ
他の強さ議論スレと違いろくでなしBLUSEスレは我が強いやつの集まりだから絶対無理
281：名無しの前田さん：2013/07/05(金) 00:05:15 ID:gCIkWHxY0: 過疎る予感
282：名無しの前田さん：2013/07/05(金) 02:19:17 ID:Ojy8uRgU0: まず意見が一致してるのは
この漫画では葛西が一番強いってことは一致してるよな？
283：名無しの前田さん：2013/07/05(金) 05:05:39 ID:MF6Uqgmk0: 過疎もなにも十何年も前に終わった漫画スレが過疎らない方がおかしい
他なんてまったくレスのない日なんてざらにある

>>282たぶん葛西が1番なのは一致というか確定

S葛西

異論はないはず
284：名無しの前田さん：2013/07/05(金) 13:10:46 ID:kT/Nu8Dg0: S　葛西
A　川島　
B　原田　前田
C　薬師寺　鬼塚
285：名無しの前田さん：2013/07/05(金) 17:18:23 ID:MF6Uqgmk0: >>284
渡嘉敷もBかCじゃね
286：名無しの前田さん：2013/07/05(金) 17:42:29 ID:pLsDBDqY0: 川島高すぎか前田原田低すぎ
前田との内容から見て1ランク差はない
同ランクで原田の左右どちらかでいいんじゃね？
渡嘉敷はＣかな
良くも悪くも四天王クラスって感じ
287：名無しの前田さん：2013/07/05(金) 22:14:01 ID:MF6Uqgmk0: 俺がおも
288：名無しの前田さん：2013/07/06(土) 00:20:40 ID:7lKvPQjU0: スレ読んだけど>>260が鬼厨には見えない件。
そんなに持論のごり押しにも見えないし川島の過大評価は俺も思ってたしね。
289：名無しの前田さん：2013/07/06(土) 03:11:25 ID:bV9wAyeg0: >>288
俺も思った
内容も別に的はずれじゃないし
前田＝鬼塚＝薬師寺＝川島でも変じゃないんじゃないかなあーって
290：名無しの前田さん：2013/07/06(土) 05:42:05 ID:0mrS0/kg0: ろくでなしスレだけ主人公補正するの？
それなら前田＝川島だろな

それとも他の漫画スレのように主人公補正なしなら
川島＞前田
291：名無しの前田さん：2013/07/06(土) 22:50:19 ID:xruHen720: 鬼塚じゃ川島に勝てないよ
直接対決で圧倒してたじゃん
292：名無しの前田さん：2013/07/07(日) 01:34:59 ID:ofrSA38E0: 肋が未完治だったからじゃない？
わざわざ台詞で説明されてたくらいだしね
主人公補正とか言うなら鬼塚も薬師寺も前田より上になりそうなんだけど
川島同様２人とも前田を一度は気絶させてるから
293：名無しの前田さん：2013/07/07(日) 02:29:36 ID:MKPhGtG.0: ここも2chとかわらねぇな
好き嫌いで評価決めるやつ多すぎ
川島は地味で人気ないけど鬼塚や薬師寺とは格が違うだろ

川島の鬼塚戦が負傷で無効なら「顎完治してなかったとはいえ…（顎完治が影響）」と須原が明言してる葛西VS鬼塚も無効になる
そして川島戦で響くほどの肋骨負傷を背負った鬼塚は極東との乱闘で葛西と同等以上の働きを見せた
少なくとも乱闘では鬼塚＞葛西ということだな
294：名無しの前田さん：2013/07/07(日) 02:31:56 ID:MKPhGtG.0: ×顎完治が影響
○顎未完治が影響
295：名無しの前田さん：2013/07/07(日) 04:21:28 ID:MKPhGtG.0: 川島　極東№2の辰吉を無傷でKO
鬼塚　極東ベスト5にすら入らない飯田に無傷で勝てず

辰吉はCランクであり無傷で圧勝するには2ランクは上でないと不可能
よって川島は前田と並んでAランク
Sランク葛西はBランクの薬師寺にそれなりに攻撃もらっているがまぁSでいいだろう

S　葛西
A　川島　前田
B　鬼塚　薬師寺
C　白井　辰吉
296：名無しの前田さん：2013/07/07(日) 04:33:21 ID:MKPhGtG.0: 川島　極東2位（他校なら普通にボス格）の辰吉を無傷でKO
　　　　帝拳雑魚3人をまとめて倒せる上山を無傷で倒す
　　　　スクリューライトクロスを身につけてる前田を2度KO

鬼塚　極東6位の飯田にそこそこ攻撃食らう
　　　　スクリューライトクロスを物にしていない前田を1度だけKO

何より直接対決では川島が鬼塚を圧倒
負傷を考慮してもあの描写から差が歴然なのは素人でもわかる
あれを無効とするなら葛西鬼塚の比較も考察しなおさないといけない
須原が顎負傷の影響を認め、少なくとも乱闘描写では負傷鬼塚≧葛西なのだから

やはり川島＞鬼塚は揺るがない
297：名無しの前田さん：2013/07/07(日) 22:43:57 ID:49tYvBXo0: 最終的に勝った方を強いとするか、最初に相手をKOできる方を強いとするか。
後者とするなら鬼塚と戦う前の前田は普通に鬼塚より下。
KO復活後は一度の不意打ちで優勢。KOされるまでの戦いの中で鬼塚の動きに慣れたのだろう。
前田が鬼塚ともう一度戦ったら一方的にKOされることはまずない。
鬼塚編後もちょっとずつ成長してるし、後半なら前田の方が上と見ていい。

川島のときはKO復活後もまたKOされてる。
二度ライトクロス当ててやっと勝った。基本的に必殺技以外あまり効かない。
前田がもう一度川島と戦ったらやはり最初にKOされる可能性がかなりある。
298：名無しの前田さん：2013/07/07(日) 23:01:03 ID:49tYvBXo0: 葛西と川島はそう大差ないだろう。
葛西が出ればすぐ倒せる相手を主人公が苦労して倒すというのも変な話。
どっちが上かといえば葛西だろうけど（前田戦基準）。

Ｓ　葛西　川島
もしくは
ＳＳ葛西
Ｓ　川島
299：名無しの前田さん：2013/07/07(日) 23:31:52 ID:MKPhGtG.0: まぁ葛西と川島の開きより川島と鬼薬の開きのほうが確実に大きいわな
前田は成長要素や補正でどこに入るか一番決めにくいキャラクター
300：名無しの前田さん：2013/07/07(日) 23:56:37 ID:49tYvBXo0: 葛西は薬師寺の強化版。川島は鬼塚の強化版。
二人共本来前田より格上っぽい敵。
前田は「勝つまで続ける」というやり方で勝利。
301：名無しの前田さん：2013/07/08(月) 00:37:14 ID:mdGsHZnA0: ＳＳ葛西
Ｓ　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉

最初に相手をKOできる方を上とするならこんな感じか。
終盤の前田なら鬼薬にはKOされる前に勝つことが可能だろう。
302：名無しの前田さん：2013/07/08(月) 01:06:55 ID:KM0znduY0: 川島が葛西とやっても負けるだろうが薬師寺や前田のようなワンサイドにならないだろうな
303：名無しの前田さん：2013/07/08(月) 04:46:34 ID:DV2HRY5g0: 前田ですら万全葛西には何もできなかったところみると川島の攻撃もヒットしなさそう
川島＞薬師寺だけど葛西に対する相性は薬師寺のほうがいいんだろうな
304：名無しの前田さん：2013/07/09(火) 06:11:06 ID:43YoxxT20: ＳＳ葛西
Ｓ　川島
Ａ　前田　原田　渡嘉敷　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉　畑中
Ｃ　鷹橋　梅津　畑山
Ｄ　飯田
Ｅ
Ｆ　勝嗣　米示

ここまでは大体問題ないと思うが。
原田は前田と互角くらい。
305：名無しの前田さん：2013/07/09(火) 06:39:37 ID:43YoxxT20: 上山はどこ入るかな
上山と相性がいいのは川島、輪島、石松などパワーや体格がずば抜けてる奴
もしくは島袋みたいにでかい奴に対抗するテク持ってる奴
この２タイプ除けばみんな上山に苦戦すると思う
赤城の見立ては鬼塚でも上山の反則レベルの体格には対抗しにくいということで、
上山の実力が四天王レベルというわけではなく、島袋や石松に負ける可能性もあるだろう
306：名無しの前田さん：2013/07/10(水) 00:17:13 ID:EB3YNUyk0: Sに前田、原田
川島は鬼塚や薬師寺と１ランク差は別に良いけど前田や原田と１ランク差は変
川島はむしろ葛西以外の四天王と同ランクでも変じゃないってのに意見に賛成派
さすがに左端固定だけどね
307：名無しの前田さん：2013/07/10(水) 01:49:55 ID:RUSYRgqM0: 葛西が川島を３分で倒せるとも思えない。
最初は葛西が圧倒しそうだが川島異常にタフだから
葛西が攻撃し疲れたところを反撃できるかもしれない。
前田のアッパー＋ライトクロスでも倒せなかったしな。
因みにヒロトも「葛西や川島」と並べて言及してる。
葛西＞川島＞鬼塚＝薬師寺＞＞海老原くらいの差じゃないかと
308：名無しの前田さん：2013/07/10(水) 11:50:25 ID:OSLPSeS60: 好きなキャラに贔屓するのは心理的に当然
葛西はタイソンとコヘイジに次ぐ人気キャラクター
川島はトップ10にも入れなかった
それから考えても葛西優勢なのは当然なのだが、ゴチャゴチャ理屈並べるよりこの事実はどうなの？
前田は肋骨を折ったばかりの状態
葛西は顎が痛いだけ
互いがハンデの
309：名無しの前田さん：2013/07/10(水) 11:56:30 ID:OSLPSeS60: 互いが負ったハンデの差は歴然
それと前田が肋骨を折っていたと判明するのは葛西編の直後の回
前田は肋骨を痛めていただけと考える人がおおいだろう
自分はそうだった
その一点だけで川島＞葛西は確定
肋骨折ったばかりの前田に万全鬼塚や冷静薬師寺が負けることはありえない
いくら葛西の精神面が不安定だったとは言え、後半は吹っ切れてたからな
葛西は少年ジャンプならではの強敵補正がかかっただけ
もちろん強いのは間違いないが四天王で見ると、前田＞葛西≧鬼塚＞薬師寺くらい
つうか前田最強を認めろ
310：名無しの前田さん：2013/07/10(水) 20:36:11 ID:qXGsaDK20: 葛西最強を認められない奴は葛西アンチにしか見えん。
前田の強敵の中で唯一怪我人同士の描写にしないと前田を勝たせられなかったのが葛西。
初戦であまりにも圧倒的に葛西を強くしすぎた作者の苦肉の策にさえ見える。
川島バカ上げしてる上の奴はどう見ても鬼厨だろ。
島袋派みたいな普通の奴を規制してる暇があったらこいつを規制しろよ。
あの長文島袋派のレスは俺けっこう好きだったのに。
311：名無しの前田さん：2013/07/11(木) 00:18:50 ID:ftvN5WZY0: 肋骨折＞顎負傷に異論はないが
それって怪我に対する耐久力が同じだったらの話だろ？
耐久力が前田＞葛西ってだけでしかも葛西に影響が出たのは数日後
タイマン中の強さに影響する話じゃないんだよな
312：名無しの前田さん：2013/07/11(木) 00:27:41 ID:utMjHefU0: >>308と>>309は鬼厨装った愉快犯の可能性あるな。
人を不快にさせてるだけなのにそれに気付かないバカ。
まあ鬼厨のキモさは実際に絡んでみないと分からないかもな。

葛西は前田のボディ避けて戦ってたというのが重要な要素。
それをあえて無視するのはアホの鬼厨かネタ荒らしのどちらか。
313：名無しの前田さん：2013/07/11(木) 00:56:52 ID:utMjHefU0: 葛西はボディの広い面積避けて戦ってたから、かなり戦いにくかっただろうな。
怪我の重さと戦いにくさを総合的に見て、同等のハンデで戦ってたという設定だろうな。
一戦目で大敗したのに、相手より重いハンデで再戦して勝つというのは、変な話だからな。

ハンデの大きさが同等と見なせても、ハンデの性質が違う以上、完全に公平な勝負にはならない。
その場その場の局面によって、一方のハンデがより不利に働く場合があるからな。
あのハンデ戦では本来の二人の実力差はそのまま現れない。
しかも葛西には心の迷いがあって、吹っ切れたのは最後の最後。

一戦目の時点で葛西と前田の実力差は歴然。
その後短期間鍛錬して再戦に臨んでも勝てる相手じゃない。
前田に勝たせるには特殊な状況を設定せざるを得なかったんだろう。
そういう状況を考え出した作者の手腕を褒めるべき。
314：名無しの前田さん：2013/07/12(金) 18:04:35 ID:aO1TIBCk0: ＳＳ　葛西
Ｓ　　川島
Ａ　　前田

ＳＳ　葛西
Ｓ　　前田　川島

どっちかだな。どっちもあり得そうな気する。
二度KOされてから勝ったという事実をどう取るか。
315：名無しの前田さん：2013/07/12(金) 21:35:24 ID:PBVQXTmU0: 顎を負傷した鬼塚を狙う葛西さんw
弱い名前だけ有名な薬師寺をいたぶって喜ぶ葛西さんw
肋骨折ったばかりの前田さんに、顎を狙わないでもらって、
まぐれのかかと落とし食らって頭をおさえてうずくまり、
結局は大の字になり負ける葛西さんw
316：名無しの前田さん：2013/07/12(金) 21:58:23 ID:PBVQXTmU0: 謎の声「ここにお集まりいただいたのは、かつてあの前田太尊と激戦を繰り広げたものたちの中から代表して選ばれた五人の猛者たちです」
「辰吉くん、鬼塚くん、薬師寺くん渡嘉敷くん、最後に葛西くんです」「貴方が方には前田太尊に対するリベンジのチャンスが与えられています」
薬師寺「リベンジもなにも、今更あいつとやり合う理由はねえよ」
鬼塚「その通りだ。あいつは俺の恩人でもあるんだよ。なあ葛西」
葛西「……」
辰吉「俺も今更、やな」
渡嘉敷「俺はボクシングルールで付き合っただけだ。空手解禁なら負けん」

謎の声「さらに皆様にはラッキーチャンスがあります」
「前田太尊敬」
317：名無しの前田さん：2013/07/12(金) 22:02:18 ID:PBVQXTmU0: 謎の声「前田太尊はハンデとして肋骨を折った状態で戦闘開始となります」
「ただし、皆様には前田太尊の胴体への攻撃を禁止とします」
「しかし、ここでもうひとつのラッキーチャンス」
「前田太尊は皆様方の顎を攻撃することも禁じられています」
318：名無しの前田さん：2013/07/12(金) 22:06:21 ID:PBVQXTmU0: 薬師寺「は？なんだそりゃ。バカバカしい。時間の無駄じゃねえか。帰るぜ俺は」
渡嘉敷「ハンデを負った相手がさらに攻撃のポイントをしぼってくれるのか。話にならん」
辰吉「あいつは気に入らんが、ちゃんと倒さなかっこつかんわ」
鬼塚「とんだ茶番だ。ボクサーの前田が敵の顎を狙わないってよ。まして肋骨骨折状態だ？帰ろうぜ葛西。こんな前田に勝ったって自慢どころかむしろ恥にしかならねえ。葛西？」

葛西w
319：名無しの前田さん：2013/07/13(土) 02:13:44 ID:9qZnmq6U0: 知障大暴れｗ
320：名無しの前田さん：2013/07/13(土) 02:36:35 ID:9qZnmq6U0: したらば重くてむかつくな
バカも出てきたし
321：名無しの前田さん：2013/07/13(土) 14:43:42 ID:6YLiQmRM0: >>314
下だな
っていうか上があり得なさすぎ
前田は乱闘後だし２度目のKOされる前にアイアンクロー外したし
アイアンクロー外してもらえなければ川島も２回KOされてるんだからさ
322：名無しの前田さん：2013/07/13(土) 18:34:10 ID:9qZnmq6U0: 前田は追い詰められて火事場のバカ力みたいなの出してたからな
基本的なパワー＆タフさは明らかに川島が上だしな

前田はKOされても負けを認めず、勝つまで執拗に続けるというキャラ
最終的に敵を倒せればいいという考え
精神的なものや土壇場で繰り出す必殺技で本来格上の敵にも勝つ
前田が川島ともう一度戦ってKOされる前に勝てるかというと微妙だろう
323：名無しの前田さん：2013/07/14(日) 08:46:46 ID:Mg47jW2w0: まあどっちでもいいけどな
前田＞川島でも川島＞前田でも
可能性としては両方あり得る
要はKOされる前に勝てるかどうか
324：名無しの前田さん：2013/07/14(日) 12:32:48 ID:JuJy6ziQ0: 葛西＞＞＞∞＞＞＞鬼塚
325：名無しの前田さん：2013/07/15(月) 06:31:12 ID:s5UQ5hzI0: 万全葛西＞圧勝の壁>万全前田＞川島≧疲労前田≒鬼塚≒薬師寺

マジな話でこんなもん
326：名無しの前田さん：2013/07/15(月) 14:35:15 ID:vutF1Sbs0: 前田の粘り勝ちみたいなのをなしとしたら葛西＞川島＞薬師寺＞鬼塚ってとこか？
ただ、鬼塚はアッパーも使ってない前田を倒しただけだから他の３人と比べると一段落ちる印象
鬼塚だけ前田のアッパー（必殺技）で大ダメージ受けてるから
327：名無しの前田さん：2013/07/16(火) 01:27:45 ID:ZaHo76Os0: 使った、使ってないは関係ない
技の有無は関係あるとは思うけどな
328：名無しの前田さん：2013/07/16(火) 02:13:32 ID:gv.Ash5.0: 主人公補正込み
葛西＞＞前田＞川島≧鬼塚≒薬師寺

主人公補正抜き
葛西＞＞川島＞鬼塚≒薬師寺≧前田

葛西の時は前田の主人公補正だけじゃなくて葛西側にも問題がある
でも他のキャラの時は補正がかかったのは前田側だけ
329：名無しの前田さん：2013/07/16(火) 11:23:41 ID:ycdsnFSk0: 肋骨骨折した前田さんに痛いだけの顎を狙わないでもらっても負ける葛西
その顎は坂本に一撃もらったときの様子だと実質的には大したこともなく鬼塚の顎負傷とは比較にならない
葛西は川島よりも弱く、不調の鬼塚を倒し、浅草急襲にて薬師寺に揺さぶりをかけ動揺させ倒しただけ
四天王に誰が最強とかはないという作者の発言通り
川島はやりたくはないがやったインフレと作者も言っていることから川島＞葛西
これが残念ながら真実
330：名無しの前田さん：2013/07/16(火) 11:34:14 ID:ycdsnFSk0: 考えるほどにわかるか葛西は強いイメージがあるだけなんだよな
肋骨骨折した前田に、さらに遠慮してもらって負けるなんてのは強敵としてはまずいないよ
いくら前田が強くても肋骨骨折した状態でやられるか？
葛西はただの四天王の一人
白井や辰吉、海老原や圭司が肋骨骨折した前田に負けるかな？
顎が痛いだけでこのザマでは割れた顎にソバットかますほどの非情前田なら葛西どうなったことか笑
葛西のストレートを避けながらボディアッパーを入れてたけど、あれ遠慮しなかったら顎に入れられて失神ＫＯもあったわけで
しかも不完全まぐれのかかと落としもよけられないとなると辰吉にも負ける可能性はある
回避能力は薬師寺の蹴りで比較すると前田より確実に低いのが葛西なわけで、川島のパワーで潰されるのは目に見えている
葛西の強さは人気があるから贔屓され、また前田の肋骨骨折があまり周知されていないことによる幻想にすぎない
331：名無しの前田さん：2013/07/16(火) 19:37:15 ID:HAFtVktc0: ID:ycdsnFSk0
こいつのホスト何よ？
鬼厨にしか見えないんだからさっさと晒して規制しろって
っていうか鬼厨のみ規制って書いてるのにPCのホスト２つ規制はおかしくない？
鬼厨以外も規制してるように見えてしかたない
332：名無しの前田さん：2013/07/16(火) 22:56:05 ID:lTppPN8s0: 葛西＞＞川島≧前田＞薬師寺＝鬼塚
これが現実
333：名無しの前田さん：2013/07/17(水) 08:40:25 ID:.OVF.e1Y0: やっぱり葛西は川島には勝てないんだよね
肋骨骨折なんて格闘技なら即試合中止レベル
そんな前田さんに遠慮してもらっても負ける葛西はまぐれかかと落としで頭おさえて膝着いてればいいよ笑
あの葛西はサイコーにださかったな
サンシャインの水族館にはマグロいないから葛西臨海公園の水族館でマグロ見てブルーになってればいいよ、葛西厨は
マグロきれいだしな笑
334：名無しの前田さん：2013/07/17(水) 09:25:01 ID:TugOl3B.0: >>331
razil.jpが何か調べてこい
335：名無しの前田さん：2013/07/17(水) 17:59:12 ID:xd79a/jo0: とりあえず
SS　葛西
S　川島　前田
A　渡嘉敷　原田
B　鬼塚　薬師寺
C　辰吉　白井

ここまでは決まったからD以下で議論
336：名無しの前田さん：2013/07/18(木) 01:24:09 ID:eSD9wSEE0: Ｓ　川島　前田　って半端だな
前田はKOされずに川島に勝てると解釈するなら「Ｓ　前田　川島」
そうでないなら「Ｓ　川島　Ａ　前田」
どっちかでいいよ
それと前田と鬼薬２ランクも差ないだろ
337：名無しの前田さん：2013/07/19(金) 02:32:22 ID:luUycyLw0: 川島相手ならKOされる前に勝ち目あるんじゃない？
前田が川島にアイアンクロー決めたらその時点で勝ちだろうから
殴りあいは川島の辛勝でいいだろうけど零距離のパワー対決は前田の完勝
同じランクで何の問題もない
338：名無しの前田さん：2013/07/19(金) 06:12:13 ID:0zngCel20: 握力は普通に川島＞前田だから、
前田がアイアンクロー対決で勝ったのは耐久力の差。
その耐久力は土壇場での気迫によるもの。土壇場でしか発揮できない。
もし前田と川島が再戦して開始後早々アイアンクロー対決やったら、
前田が普通に負けるだろうな
339：名無しの前田さん：2013/07/19(金) 08:20:57 ID:NZTW6Wfs0: 実際アイアンクロー対決負けてんじゃん
川島に都合の良いようにしすぎじゃね？
アイアンクロー対決で前田が勝った描写があるんだから土壇場とか関係無く前田が勝つって考えるべき
>>338の理屈は強さ議論スレでは通用しない理屈
そのキャラが一番強い体調＆精神状態で議論するのが一般的なんだから
340：名無しの前田さん：2013/07/19(金) 22:59:58 ID:9CPJDeuM0: 葛西　川島
＝＝＝前田の必殺技くらっても完勝できる壁＝＝＝
薬師寺
＝＝＝前田の必殺技くらっても辛勝できる壁＝＝＝
鬼塚

アッパーくらっただけでほぼ勝負ありの鬼塚は見劣りする
341：名無しの前田さん：2013/07/20(土) 00:57:15 ID:nEe9Fqw.0: SS 葛西
S　前田　川島
A　渡嘉敷　原田　鬼塚　薬師寺
B　辰吉　畑中　白井

取り合えずこれでいいよ
342：名無しの前田さん：2013/07/20(土) 00:59:02 ID:nEe9Fqw.0: 技量　薬師寺＞鬼塚
根性　鬼塚＞薬師寺
どっち勝ってもおかしくない
343：名無しの前田さん：2013/07/20(土) 03:38:31 ID:7cUNF11A0: >>340
葛西が完勝なのは同意。
だけど川島は完勝にはほど遠いわ。
フラフラになるまで追い詰められてたんだから川島は辛勝。
それに鬼塚と薬師寺に差なんてないから。
344：名無しの前田さん：2013/07/20(土) 05:44:03 ID:j6fKoW960: 葛西が前田の必殺技食らっても完勝できる根拠なし
武器なしスクリューあり前田に肉薄した薬師寺＞串ありスクリューなし前田に負けた鬼塚
345：名無しの前田さん：2013/07/20(土) 11:02:59 ID:nEe9Fqw.0: 鬼塚は攻撃主体、薬師寺は攻防一体
鬼塚：前田を圧倒→息切れしつつKO→劣勢→串使う→串捨てる→敗北
薬師寺：いい勝負→スマートに前田をKO→敗北
ファイトスタイルが違うから展開違うが、前田にとって同じ位強敵だったろうな
鬼塚は基本ゴリ押し、前田と薬師寺は紙一重の攻防
因みに前田が鬼塚編でフック覚えてたらもっと楽に勝てたかというと微妙だろう
346：名無しの前田さん：2013/07/20(土) 13:22:44 ID:nEe9Fqw.0: それにしてもしたらば重えな。２ちゃん使いてえ
２ちゃんでも鬼厨徹底無視すりゃ済むことだと思うがな
まあ鬼厨に絡まれること自体がきもいし仕方ないのか
自我が強いバカほどきもいものはないからな
347：名無しの前田さん：2013/07/20(土) 20:02:35 ID:e1Tb5MDk0: 鬼塚はアッパーで瀕死、スクリューくらったら即死だろ
348：名無しの前田さん：2013/07/20(土) 20:25:49 ID:nEe9Fqw.0: スクリューってアッパーより強いの？
そもそも鬼塚戦の前半はまともに攻撃当ててないんだから、
スクリューだって当たんねえだろ
攻撃する間もなく一方的に攻め立てられてた感じだからな
349：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 01:02:43 ID:5EigPBqs0: スクリュー167　アッパー160
350：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 01:38:14 ID:aBlu0VU60: ダメージは当てる場所にもよる
アッパーは下顎への打撃
下手すりゃ顎砕ける
351：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 03:43:04 ID:t6iS0W620: >>344
葛西は前田のアッパーを不意打ちで食らってもタバコすら落としてない。
川島は前田のアッパーで膝をついたけどな。
川島が好きなのはわかるが葛西と川島じゃテクニックも耐久力も違いすぎる。
怪我してる時や相手の傷を気遣う葛西はあまり強くないけど万全非情の葛西は別格。

アッパー160の根拠なんて作品内に無いと思うけど？
352：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 05:02:20 ID:aBlu0VU60: そもそも葛西に必殺技当てるのは困難
軽くライトクロスしてくるような奴だからな
一戦目のアッパーはよそ見のせいだし
二戦目は顎の痛みと心の迷いで精彩欠いてて
スクリューも顎気遣って喰らった感じ
川島には必殺技当てやすいが、その分タフ
353：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 23:24:33 ID:aKNHe7O20: 葛西

~前田に完勝の壁~

原田川島

~前田の必殺技受けた後、辛勝の壁~

鬼塚薬師寺渡嘉敷

~前田からダウンを取った後、惜敗の壁~
354：名無しの前田さん：2013/07/21(日) 23:57:40 ID:t6iS0W620: 俺の中でもそんな感じ。
川島も強いとは思うが過大評価されてる感が否めない。
355：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 01:16:23 ID:ub7DS1dY0: yahoo知恵袋の最新アンサーはほぼ全員川島が最強と答えてるな
だいたい川島は前田を絡めなくても鬼塚を子供扱いしてんだからその時点で別格だとわかりそうなもんなのに
356：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 01:18:52 ID:ub7DS1dY0: >>351
アッパー食らうまでの被ダメ量が全然違う
葛西が前田に完勝できたのは直前に乱闘や坂本戦を経て得意のホームだったから
葛西は四天王制覇リーチで燃えまくっていたが、前田はそこまでやる気なかったのもプラスに働いたな
357：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 01:22:40 ID:ub7DS1dY0: 川島戦の鬼塚は負傷してたからノーカン扱いするというなら、葛西の対前田、対鬼塚もノーカンにしないとな
葛西の強者との戦いで評価ポイントになる描写は薬師寺戦のみになる

・Aランク薬師寺に結構顔に攻撃食らって勝利した葛西
・Bランク辰吉に無傷で勝利した川島

まぁ川島の方が上だとしてもおかしくはないな
358：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 01:27:46 ID:ub7DS1dY0: そして前田に完勝したという1点のみで考えるなら、前田を2分で倒した渡嘉敷は3分オーバーした葛西よりも上になるな
359：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 20:43:45 ID:WtI2lAtQ0: 葛西：顎未完治の鬼塚を一方的に倒す
川島：肋骨未完治の鬼塚に優勢程度
鬼塚戦基準なら葛西＞川島だな

知恵袋だと質問ごとに
葛西派ばかりだったり川島派ばかりだったりする
他の回答者の回答に影響される奴多いからな
俺も葛西派→川島派→葛西派って変遷したし
360：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 20:51:51 ID:WtI2lAtQ0: 前田は葛西との一戦目は万全だったしやる気もあったよ
プライド賭けて戦って完敗したからこそ泣いたんだろ

＞そして前田に完勝したという1点のみで考えるなら、
＞前田を2分で倒した渡嘉敷は3分オーバーした葛西よりも上になるな
トンチンカン過ぎて話になんね
361：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 21:53:21 ID:ub7DS1dY0: ああもっと噛み砕いてやらないと理解できないか
前田を４発で倒した渡嘉敷＞＞＞コンクリパワースラム含む最低１０発以上の攻撃で前田を倒した葛西
対前田のパフォーマンスなら圧倒的に渡嘉敷、原田＞＞＞葛西
原田曰く喧嘩でも全く同じ結果

そんで葛西の対鬼塚描写がないのになんで一方的とかわかんの？
じゃ辰吉≧坂本基準なら
辰吉を無傷で病院送りの川島
坂本を息切れしながら倒した川島
362：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 21:55:11 ID:ub7DS1dY0: 坂本を息切れしながら倒した葛西。の間違い
363：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 23:06:39 ID:WtI2lAtQ0: バカかこいつ
364：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 23:23:43 ID:ub7DS1dY0: はい乙
反論できないようなのでとりあえず暫定で渡嘉敷、原田＞葛西かな
365：名無しの前田さん：2013/07/22(月) 23:31:58 ID:WtI2lAtQ0: アホかこいつ
366：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:08:00 ID:FCy0E.hw0: 葛西と川島はタイプが違うだけで、強さの格は同じくらいだろ。
前田は葛西には攻撃当てにくい。
再戦時もまぐれのかかと落とし。葛西が顎警戒したとこにスクリュー→ラッシュ。
あとは葛西の心が迷ってるとき集中攻撃。最後にミラクルパンチ。
一方、川島には攻撃当てやすいが、なかなかダメージを与えられない。

前田から見た「やりにくさ」なら葛西が上か。
葛西には変則戦でなければ勝てたかどうか分からない。
367：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:31:03 ID:FCy0E.hw0: 前田の敗北感の大きさ：葛西戦後＞渡嘉敷戦後＞原田戦後
渡嘉敷のときはボクシングルール。当然重い方が有利。
原田のときは軽くちょっかい出して反撃喰らっただけ。力を出し切って負けたわけじゃない。
ストリートファイトでも渡嘉敷に負けてたとか言われてたが、完敗とは限らないだろ
368：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:37:27 ID:0F6OdcU.0: 敗北感の大きさ？
そりゃ学ラン被せられてメッタ打ちされてんだから当然だろう
渡嘉敷が前田を倒した時点の手数だと葛西は前田に勝利すらしていない
体重差よりもボクシング未経験であるほうがハンデ大きいだろ
369：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:40:14 ID:FCy0E.hw0: Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
結局これが一番偏りないな
渡嘉敷と原田はＡ、畑中はＢ
370：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:42:38 ID:FCy0E.hw0: >>368
＞そりゃ学ラン被せられてメッタ打ちされてんだから当然だろう
なんだ。知障か
371：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:44:09 ID:0F6OdcU.0: ID:WtI2lAtQ0
とりあえずこいつは反論できずに逃げたヘタレだから似たような主張したやつが現れたらこいつってことでスルーするわ
372：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:45:08 ID:FCy0E.hw0: >>371
バカとネタにはわざわざ反論しない。当たり前だろｗ
373：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:45:50 ID:0F6OdcU.0: >>370
ああお前がID:WtI2lAtQ0か
葛西＝川島に訂正したんだな
偉い偉い
それとも負け犬ヘタレが恥ずかしくて別人のフリしたくて主張を変えざるをえなかったのかな？
374：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:47:28 ID:0F6OdcU.0: 日付変わってID着替えた瞬間に別人キャラで反論するヘタレだったか
ま葛西＝川島に改めたことだけでも成長したと認めてやるわｗ
375：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:49:00 ID:zMg3LyVI0: 何か必死連投してる川島スキーがいるけど川島葛西ほどは強くないって
それに何分で倒したとか言ってるけど葛西は遊びながらだからな？
ライトクロスの寸止めに投げからの追い打ちなしとか
川島好きなのか葛西嫌いなのかは知らないけど万全葛西は本気で格が違う
376：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:49:10 ID:FCy0E.hw0: >>373
お前みたいな知障相手にする方が恥だっての。
我慢して相手してやったんだからありがたく思えよ。
葛西と川島は同格だが、あえて差を付けるなら葛西≧川島
377：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:50:55 ID:0F6OdcU.0: こんな過疎スレで短時間のうちに別IDがフォローｗ
スマホで自分を援護とかよっぽど顔真っ赤らしいな
でもお前のPCのほうは葛西＝川島と認めてるみたいだけど？
俺は川島＞葛西だけどね
378：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:52:29 ID:0F6OdcU.0: >>376
じゃまず>>375に反論してみなさい
自分を援護してくれた人にはできない？
とんだヘタレだなお前～
俺と一緒に>>375に反論しようぜ
できるだろ？主張が違うんだしｗ
379：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:53:52 ID:FCy0E.hw0: >>377
過疎スレといっても固定で何人かいるだろ
本当に頭悪いなお前
380：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 00:55:25 ID:0F6OdcU.0: >>379
俺に噛みつく暇あるなら葛西＞＞＞川島を主張してる馬鹿に反論しろよｗ
俺とお前の主張は差ないんだからさｗ
それとも煽られたムカツキのほうが勝っちゃってそんな暇ないってか？ｗ
381：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:01:32 ID:FCy0E.hw0: >>378
反論も何も
>>375には葛西＞川島の理由書いてないだろ。
それについては反論のしようがない。

葛西が前田相手に遊んでたのは事実だな。
前田の敗北感が大きかったのは終始手も足も出なかったから（よそ見除けば）
渡嘉敷とはボクシングの試合だし、喧嘩とはやっぱり違うだろ。
わざわざ説明するのも馬鹿馬鹿しい。
382：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:05:08 ID:0F6OdcU.0: >>381
何言ってんだお前
葛西は遊びながら勝ったことを強調してんだから、川島は遊んでないもしくは勝ってないと言いたいんだろ
いちいち全部説明しなきゃなんねーの
まお前はちゃんとわかってんだけど反論できないだけだな
お前は本当は葛西＞＞＞川島なのだからｗ
383：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:06:44 ID:0F6OdcU.0: >>381
そんで葛西は遊びながら前田に楽勝したのに、なんでお前は葛西＝川島なの？
川島が遊びながら前田に完勝できると思ってんの？
384：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:14:18 ID:FCy0E.hw0: 葛西と川島が戦ったらどうなるか。
川島は前田の攻撃普通に喰らってたから、
葛西の攻撃は喰らいまくるだろうな。
川島がその異常なタフさで葛西が疲れるまで耐えれば勝ち。
その前にくたばる可能性も十分ある。
結局どっちが勝つか予測困難だな。
前田から見た倒しにくさなら葛西≧川島かな。
385：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:14:40 ID:0F6OdcU.0: よく見たらID変わってから句読点つけてるのなｗ
ワーロタワロタ
386：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:16:45 ID:0F6OdcU.0: >>384
へぇーじゃ葛西＞＞＞川島を主張してる>>375より川島＞葛西の俺とのほうが考え近いからお前と対立する意味はないな
仲良くしよーぜ＾＾

S　川島
A　葛西
B　薬師寺　鬼塚
C　辰吉
387：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:23:54 ID:FCy0E.hw0: >>382
違うだろｗ
葛西が前田を倒すのに要した時間＞渡嘉敷が前田を倒すのに要した時間
>>375はこれの理由について言ってるんだろｗ

>>383
葛西が前田に完勝したのは一戦目の話だろ。
二戦目は変則戦とはいえ勝ってるんだから、
地力でも差は縮まってると見ていい。
一戦目と二戦目の間に前田が訓練してる描写がある。
攻略法考えながら訓練すりゃ、短期間でも差は縮まる。
388：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:26:24 ID:0F6OdcU.0: >>387
俺に近い主張じゃん気が合うな～
俺もお前の言った理由で川島＞葛西なんだわ
前田の、俺のほうが強い、のあと葛西は肯定的発言してるしな
389：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:26:38 ID:FCy0E.hw0: >>385
俺は昔から句読点付けてるっての。
しかもずっと川島＞前田を主張してる。
葛西も川島も本来前田より格上だってな。
ランクは「Ｓ　葛西　川島」
390：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:29:33 ID:0F6OdcU.0: >>389
おｋ同士
俺も１００００歩譲って同ランクにしてやろう
ただし川島が左な

S　川島　葛西

次>>375が葛西＞＞＞川島を理由添えて反論してきたら一緒に叩き潰してやろうぜ
391：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:32:54 ID:FCy0E.hw0: 葛西は「お前の顔二度と見たくない」って言ってるが、
あれは単に前田の実力認めたわけじゃなくて、
前田から信念揺るがされたり色々あったからだろ。
392：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:35:32 ID:zMg3LyVI0: 川島と前田は同格でいいと思うけどなあ
前田とタイマン張って普通にいい勝負に見える
先にダウンさせたのが川島だけどその時点で僅差
たしかに前田を2回ダウンさせたのは事実だけどその前に前田が技をわざと外すっていう舐めプレイしてるから2回ダウンさせたってのは強さの根拠としては微妙
393：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:36:39 ID:0F6OdcU.0: >>391
それもあるかもしれんがお前が言うように２戦目は前田のほうが強かったわけで単に実力での敗北宣言を認めたと捉えることもできる
顎を避けたほどフェアプレーに徹する前田も実力で勝ったと思ってないなら、こんなの勝負じゃねぇ…て言ってるだろうしな
394：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:37:34 ID:FCy0E.hw0: 一戦目では葛西＞＞＞前田だからな。
二戦目までの短期間で前田＞葛西になるのは不自然。
せいぜい葛西＞前田だろうな。
前田が葛西に勝ったのは変則戦だったから。あとは心理戦＆しつこさ。
葛西に勝った前田を苦しめた川島、なんて理屈は通用しない。
葛西と川島は同ランクで何の問題もない。
395：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:42:01 ID:0F6OdcU.0: >>392
なわけねーよ
じゃ前田と言い勝負した島袋は同格なのか？
島袋より確実に強い辰吉を病院送りにした川島は島袋と同格になんの？
396：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:44:02 ID:zMg3LyVI0: 俺の主張としては
葛西＞前田
川島≧前田
だから
葛西＞川島≧前田
397：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:44:47 ID:0F6OdcU.0: てか、池沼って鬼厨のことか？
言っとくが川島最強主張してるけど鬼厨じゃねーからな
２ちゃんではレスしてもあいつの自演扱いされるから書き込み自重してるけど
398：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:47:59 ID:0F6OdcU.0: 川島＝葛西を主張してるのに、川島≧葛西には反論し葛西＞＞＞川島には一貫してスルーしたり納得いかない部分も多いが
鬼厨扱いされたんじゃ堪らないので今日はこの辺で自重
399：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:50:12 ID:FCy0E.hw0: 変則的な状況を生じさせたのは主に前田自身の力によるからな。
前田自身が一戦目から頑張った結果得た勝利だから、誇りもするだろう。
どんな途中経過があろうとも、「最終的に勝った方が強い」というのが前田の考えだしな。
400：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 01:58:44 ID:zMg3LyVI0: >>397
横レスだけど
ID:ycdsnFSk0
これとか鬼厨にしか見えない
キチガイってこういう阿呆の事じゃない？
島袋は投げの一撃が強烈って感じじゃない？
決めづらいけど決まったら強いみたいな
極論で話したら四天王レベルになると決まらないって考えしてる
401：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 04:21:16 ID:nYmC/s0k0: 一日で伸びすぎｗ
ヒートアップしすぎｗ

葛西
川島　前田
渡嘉敷　鬼塚　薬師寺

こんなもんでしょ
理由は万全の葛西は前田をノーダメで倒せる実力しか描かれていないから
万全の川島は前田にかなり苦戦した描写があるから
これだけで葛西＞川島の根拠は十分だと思う
っていうか37巻（だっけ？）のケンカ内容見て前田と川島で大きな差なんて無いと思うし
402：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 06:43:02 ID:0F6OdcU.0: >>400
鬼厨くさいけど実際どうなんだろうな

>>401
では君に問うが、鬼薬は対前田だけで見れば川島と差ないと思うんだが、君が１ランク下にした根拠は？
前田を「ノーダメで倒せる」葛西と前田に「かなり苦戦した」川島を1ランク差にしてるのだから、川島＞鬼薬も明らかに葛西＞川島と同程度の開きがあると見てとれる描写があるということだ
その部分をぜひお聞かせ願いたい
403：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 22:36:14 ID:nYmC/s0k0: >>402
ライトクロスの有無の差がでかい
あの技は攻防ともにパワーアップと取れるから
渡嘉敷に劣勢だった前田がライトクロス習得だけで完全に逆転したし
ボクシングルールだから手も足も出なかったってのもあるけど
渡嘉敷は川島前田と並べて右端てもいい気するけどボクシングの試合見た感じではそこそこの差が見てとれたから1ランク差
葛西から川島にかけては前田にそんな大きな変化が無いから描写にあるままの大差で評価してる
前田が多少成長してたとしても万全の葛西vs前田と万全の川島vs前田では描写に圧倒的な差があるから
技の有無で葛西川島に差をつけて鬼塚薬師寺に差をつけないのは前情報の差を考慮
薬師寺はアッパーの脅威を知ってたから警戒してたけど鬼塚はそういうのなかったし
だからこの2人には差をつけなかった
404：名無しの前田さん：2013/07/23(火) 23:56:01 ID:0lizALYU0: 俺も葛西と川島に大差があって前田と川島にはあまり差が無いってのに同意だな。
405：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 05:38:35 ID:Xtt2ogHk0: >>403
ありがとう
俺とほぼ同じ意見
ライトクロスの有無はでかいよな
ミスリードしちゃってごめんね
上のほうで川島と鬼薬が同ランクとか言ってる馬鹿がいたのでね
川島＞鬼塚、薬師寺は確定
昨日は葛西＞川島を主張したが俺の本音は逆
昔から葛西＞川島は一貫してる。釣りくさいことしてスマソ
川島と鬼薬が同ランクじゃなければ納得なので

S　葛西
A　川島　前田
B　鬼塚　薬師寺
406：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 05:40:33 ID:Xtt2ogHk0: ×昨日は葛西＞川島を主張したが
○昨日は川島＞葛西を主張したが
407：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 07:35:00 ID:9XxMZlV20: 葛西が川島より強く見える理由
前田は変則戦でしか葛西に勝ててない。川島とは普通に戦って勝った。

川島が葛西より強く見える理由
前田葛西の二戦目と前田川島の二戦目を比べると、後者の方が苦労してる。
攻撃いっぱい当ててもなかなか倒せず、アッパーとライトクロス２発でやっと倒した。

知恵袋その他色々見てみると、葛西派も川島派も結構な数いる。
昔は葛西派が大半だった気がするが、川島の強さを見直す傾向がある。
個人的には葛西と前田の一戦目の差はそう簡単に埋まらないと思うから、
葛西より強い奴に前田が勝てるわけないと考える。だから川島＞葛西は取り合えずない。
408：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 07:45:23 ID:9XxMZlV20: 作者はヒロトに「これが葛西や川島を倒したパンチ」と言わせてる。
川島編でも本来は葛西が川島と戦ってもよかったが、前田に花持たせた。
葛西は鷹橋倒したあと「この分じゃ川島も」とか川島を意識する発言をしてる。
作者的に葛西と川島は好敵手になり得る関係と位置付けてる可能性が高い。
まあ前田基準で考えると葛西≧川島くらいが妥当だろう。
409：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 14:05:04 ID:FJ.gpiMs0: >>405
ミスリードの使い方が間違ってね？
どんな理由からミスリードにって考えたのかも気になるとこだけど
俺は前から葛西＞川島≧前田であればそれでいい派だから
それ以外は気に入ったレスに同意したりしてる程度
君のレスを見て誘導されたわけじゃないしね
別に川島と葛西以外の四天王はどうでもいいわけよ
俺にとってはどうでもいい部分なだけさ
それなのにミスリードに引っ掛かった扱いとかで煽られるのは気分悪い
荒れる元だから言いたくないだけで2chの時から話に出てるマラソンとか乱闘の部分も考察に入れたらさらに川島の評価落とせるし？
俺のレスに同意なら無駄に煽ったりするなよって気分になる
葛西
川島　前田
この部分は異論無いみたいだから別に川島と鬼塚・薬師寺の相対評価なんて勝手にしてくれって感じ
俺は別に葛西＞川島＞鬼塚・薬師寺も葛西＞川島≧鬼塚・薬師寺も馬鹿だなんて考えてないんだからさ
俺からしたら両方とも葛西＞川島がちゃんとわかってる描写で考察してる人に変わりはないからね
それと君がやったのは釣りじゃなくて荒らしと変わらないよ
心にも無いような事言って他人の意見に反対してたって行為なんでしょ？
次からは自重しような

>>407
葛西二戦目って怪我して相手の傷を避けたりしちゃってる葛西の話？
葛西下げるには変則戦の話出すしかないんだろうけど万全の葛西の評価は下がらないって事はわかってるの？
二戦目の話でも一度倒すまでの比較で葛西＞川島だしね
怪我した葛西はほぼ無傷で怪我した前田を一度倒したけど川島は前田を一度倒すまでにけっこうボロボロだから
決着の瞬間も吹っ飛んだ先に偶然壁があったから勝てただけ
前田は遠近間なくなってほぼ負けの状態だった
葛西の時の偶然性のある決着と違って川島は正面からまともに殴り負けて決着したんだからこの差も大きいね
釣られて書いちゃったけど二戦目の話なんてどうでもいいや
変則戦なんて考察してもあんまり意味ないし
葛西＞川島の部分で同意見だからあまり突っ込みたくないけどやっぱ≧って書かれると反論したくなる
>>408は作者がこういうつもりとかってのを勝手に主観で語ってるだけだから強さ議論には関係ないね

長文過ぎて自分で見てて恥ずかしいなこれｗ
410：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 14:17:28 ID:9XxMZlV20: 作者的には葛西と川島は同格だな。
「Ｓ　葛西　川島」
これが妥当。
「Ｓ　川島　葛西」
こうでもいいな。
411：名無しの前田さん：2013/07/24(水) 19:57:45 ID:Xtt2ogHk0: >>409
どうでもいい部分は表記するべきじゃないと思うんだが
俺みたいにそこに突っ込む人もいるわけだしさ
で、乱闘やマラソンも考慮するなら鬼薬＝川島なんじゃねーの？
川島≧鬼塚・薬師寺も君の中で許容できるものなら同じ1ランク差の葛西川島も葛西≧川島にしたって別にいいんじゃないの？
釣るような真似したことは謝ります
412：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 04:10:44 ID:5jaGTQ4Q0: >>411
乱闘マラソン込みで川島＝鬼塚・薬師寺『でも』いいよ
俺は上でも書いたように川島≧鬼塚・薬師寺でもおかしくないって考えてるんだから
川島が鬼塚・薬師寺より上に見えるのは大阪編のラスボス補正もあると思うしね
描写では特に強いとこのない白井がよく無駄に評価されてるみたいにさ
1ランク差の川島と鬼塚・薬師寺を≧にできるのは俺が川島をそんなに強いと思ってないからなわけよ
だから葛西を川島と≧にするのは俺の中では無理かな
たとえば前田と川島と鬼塚と薬師寺を大差無いとした場合
前田は遊びながら病院送り
鬼塚は須原曰く顎の件を考慮しても大差で勝利
薬師寺は得意の蹴りを食らっても「何だそれ？」くらいの大差
これが葛西の圧倒的な強さとランク差がつく根拠なんだから
この3人と葛西は妥協でも1ランク差を埋めるような考え方はできないって感じ
413：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 06:25:13 ID:wmBkXkOs0: Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
上位はこれで決まりだな。マラソンの疲労ｗ
414：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 09:10:24 ID:3GbLQumA0: ＞鬼塚は須原曰く顎の件を考慮しても大差で勝利
描写なしでは推測でしか語れない分根拠に弱いと思う
顎が未完治だったとは言え…というセリフは多少の影響はあったとも取れるわけで
葛西自身が顎を負傷した状態での坂本戦は圧勝とは行かなかった
坂本は鬼塚や薬師寺より2ランク以上下なんだが、顎負傷だと楽勝できないほど弱化する
415：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 09:35:44 ID:x8WkMY4w0: 葛西前田の2戦目のお互いの負傷は１戦目の差を埋めるべくバランス取ろうとして描いたということはわかる
しかし、
前田が川島戦前に乱闘とマラソンをする（疲労？）
前田が薬師寺戦前にずぶ濡れで一夜すごす（風邪？）
前田が葛西戦前に坂本+雑魚と戦う（疲労？）

これらはバランスを取るために挟んだ描写ではない
単なる物語の成り行き上、挟んだ描写であり作者的には全く何も考えてないだろう
416：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 09:45:09 ID:x8WkMY4w0: てか、川島と鬼塚が同程度なわけがない

川島は自分に次ぐ極東№2の辰吉をノーダメ病院送り
鬼塚は極東の6番手止まりに過ぎない飯田をノーダメ完封できず
417：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 13:45:34 ID:5jaGTQ4Q0: >>414
じゃあ鬼塚の部分なしでいいや
暫定で鬼塚と同格の薬師寺に大差つけてるから鬼塚の行はあってもなくてもどっちでもいいし
でも治りきってないってのと怪我したばっかってのを同列に扱うのはいただけないかな

>>415
強さ議論って物語の成り行きとかページの都合とか考えずに描写にあるのは全て考察するもんなんだけどね
そうじゃないと贔屓のキャラに都合の悪い描写は無視しだすやつとか出だすから
それにしても薬師寺の行はおかしい
風邪をひいた描写がないんだから風邪は言い過ぎ
薬師寺で例えを出すなら前田と薬師寺の両者ともに徹夜（？）って感じじゃね？
誤解の無いように言っとくけど俺もその辺の描写は作者はバランス調整とか考えてないと思ってるから
海老原＞vs圭司だって作者的には海老原＞圭司のつもりかもしれないしね
でも疲労とか考慮して圭司＞海老原って皆考えるわけだし

>>416
別に川島＞鬼塚『でも』いいよ
前から言ってるように俺にとってそこはどっちでもいいんだからさ
ただ自分の気に入らないレスを馬鹿扱いしてる発言が気に入らないだけだしね
あえて言うなら川島と鬼塚はどうでもいいけど川島と前田のランクは気にするかな
前田と川島のケンカの描写見た感じだと1ランクの差がつくような内容には見えない
根拠も書かずに俺ランクばっか書いてるやつは相手にもする気しないけどね
418：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 15:22:50 ID:wmBkXkOs0: 川島はタフさが売りなんだから、攻撃たくさん喰らうのは当然だろ。
攻撃喰らっても倒れないところに川島の怖さがある。
いい勝負というより、前田は圧力感じながら戦ってる。

必殺技３発当てなきゃ倒せないような奴と
もう一度戦って普通に勝てるとは考えにくい。
３発当てる前にKOされる可能性大きい。川島＞前田でも問題ない。

アイアンクロー対決で勝ったといっても、あれ気合がピークのときじゃないと無理だろ。
ずっと気合ピークの状態を保持できるわけないし、それ以外のときにアイアンクロー対決やったら
まず負けるだろう。パワーは基本的に川島＞＞前田なんだから。
419：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 15:42:53 ID:wmBkXkOs0: 終盤に鬼塚と互角の敵キャラ出してもしょうがない。
作者は川島を鬼塚以上の強敵として登場させた、と見るのが普通だろう。
作者の意図と違う解釈をしたら、それは単に読解力がないということ。
作者の表現力に問題がない場合は。
420：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 17:17:19 ID:x8WkMY4w0: 描写にあるものは全て考察だと葛西前田の万全同士の構図には物言いついちゃうね
川島鬼塚はあんたには興味なくても俺にとってはそこ重要なんだよね
明らかに格下なのにこのレスでも同列扱いするバカがいるわけで
逆に葛西川島は2chでも過去に議論し尽くされてるし食傷気味
421：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 17:26:29 ID:x8WkMY4w0: 前田川島は直接対決があるからそこが重視されるのは当然だがそれ以外の部分で見ると川島の圧勝なんだよね
辰吉上山級をノーダメ撃破とか前田のキャリアでそんなパフォーマスはないし
直接対決においてはプライドの上のパワーを出させただけですごいと思うな
そこはサブタイにもなったし通常のパワー対決だと前田は勝てないという作者の意図する部分でもあったわけだし
422：名無しの前田さん：2013/07/25(木) 21:37:05 ID:wMllABwE0: 対補正なし前田の部分で比較すればいいんだよ
完勝した葛西＞膝ついたけどほぼ完勝の川島＞楽勝した鬼塚＞KOしたけど途中まで互角だった薬師寺

補正前田の強さを比べるのは難しいから基本的にはこうなるはず
423：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 01:24:16 ID:hGaqBGh60: 膝つくほど追い詰められててほぼ完勝とかないわ
完勝の葛西＞＞楽勝の鬼塚＞辛勝の川島
１度ダウンするまでの前田で比較したらこうだと思うけどな
俺も>>420みたいなヤツは気に入らんな
いちいちバカだとか使わないと議論もできねーの？
こいつみたいな自分の考え方が絶対だと思ってるヤツはどこのスレでも癌
鬼厨とか教祖とかその辺と同じで議論放棄して暴言吐くから
暴言吐くようなヤツとまともに議論なんてできるわけねーし
424：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 03:27:36 ID:Nw42F0Sc0: 直接対決の描写から前田と川島に1ランク差は無いように見えるから川島≧前田。
直接対決の描写から前田と鬼塚に1ランク差は無いように見えるから前田≧鬼塚。←技が増えてなければ鬼塚＞前田。

川島≧前田≧鬼塚でもおかしくはない。
つまり川島≧鬼塚は成り立つ。
バカはどっちなんだろう。
425：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:02:45 ID:2nue.UiQ0: >>423
だったら>>363とかにも突っ込めよアホ
同じ葛西大好き仲間だからそっちには突っ込めないの？
もし俺が同じ言い草で葛西上げの書き込みなら突っ込まないんでしょ
単純すぎ
426：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:04:51 ID:2nue.UiQ0: >>424
バカだな～
16巻と36巻の前田は別物だろアホ
飯田如きに苦戦する鬼塚が川島と差がないわけないだろ
427：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:08:08 ID:2nue.UiQ0: で、例の葛西厨曰く「どんな描写も考慮に入れるべき」と言ってんだから前田の対葛西１戦目は万全ではないということだな
葛西も結局相手が万全で快勝したってのは薬師寺くらいか
何発も顔に攻撃もらってるしノーダメ勝ちとはいかなかったけどな
辰吉上山を卑怯な手を使わず病院送りの川島

川島＞葛西でもいいようなきがしてきたな
428：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:10:30 ID:2nue.UiQ0: S　川島　葛西
A　前田
B　薬師寺　鬼dか
C　辰吉　白井

これに訂正しよう
429：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:27:10 ID:2nue.UiQ0: 川島　対前田１戦目　万全同士。前田は弟の敵討ちでやる気満々。川島は全くやる気ないが弟に乱入されるまで子供扱い
葛西　対前田１戦目　万全葛西VS疲労前田。四天王制覇リーチでやる気満々の葛西。集中力を欠き前田にアッパーもらうがほぼ完勝

１戦目を公平目線で比較すると川島＞葛西でもいいな
430：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:32:17 ID:uR9ZF1960: 前田は長時間粘る中で相手の動きに慣れてくる。
鬼塚戦の後半見ると、鬼塚の動き見切って攻撃当ててる。
「蹴りはこうだ」のシーンとか、アッパーのシーンとか。
だからKO前だけ見るのも問題ある。

ライトクロスなしで倒せた鬼塚
ライトクロス２発当ててやっと倒した川島
この差は大きいだろう。
431：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:39:18 ID:2nue.UiQ0: 葛西厨の悪い癖は葛西を好き過ぎるがゆえに神格化し本来の実力を大きく上回る評価を与えてしまうこと
前田をノーダメ完封（葛西はノーダメじゃないんだけどなｗ）なら渡嘉敷や原田だってやってる
渡嘉敷に至っては2分パンチのみ４発で勝利。しかも経験ショボいボクシングでな
対前田のパフォーマンスなら渡嘉敷＞＞＞葛西

葛西厨って前田をノーダメ完封扱いしたがるけど集中力欠いて余所見でアッパーもらうのも実力の内だからな
その辺り渡嘉敷は絶対そんなことにはならない
渡嘉敷＞葛西。いやあるな
葛西が万全の強者を正攻法で倒した描写は薬師寺のみ（結構顔に攻撃もらう）
葛西は実はたいしたことないかもと思えてきた
432：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 04:58:11 ID:2nue.UiQ0: 渡嘉敷　前田に勝利に要した時間→2分。攻撃→パンチ4発。
葛西　前田に勝利に要した時間→3分以上。攻撃→コンクリパワースラム含む最低13発以上。

渡嘉敷は本業空手家でボクシング未経験により【圧倒的に渡嘉敷が不利】
葛西はホームグラウンドで周囲を舎弟で囲み心理的優位に持ち込む。しかも前田は直前に中ボス坂本戦+乱闘で疲労状態で【圧倒的に葛西が有利】

渡嘉敷＞＞＞葛西だな
433：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 05:52:07 ID:uR9ZF1960: 葛西に負けたとき泣いて荒れまくったのは、力を出し切って完封されたから。
何しろ攻撃全部余裕で見切られてた（よそ見以外）。３分もったけど、遊ばれてたからだろう。
川島一戦目は拳掴まれて実質負けだったが、泣くほどくやしがりはしなかった。
力を出し切って負けたわけじゃないんだろう。前哨戦みたいなもの。

原田のときは、軽くちょっかい出して反撃喰らう→話しかける
→喋り終わる前にいきなり攻撃される→そのままラッシュ。
渡嘉敷はボクシングなのに足で防いでただろ。それで前田が思わず突っかかって、
カウンター喰らってフラフラになった。
（しかも渡嘉敷は「ぞくっとした」って言ってたし、葛西ほど余裕なかった。）
前田は原田のときも渡嘉敷のときも、そんなにくやしがってない。
ちゃんと本気勝負して負けたわけじゃないからな。本来書くまでもない。
434：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 06:28:11 ID:XsGKjRlEO: そもそも渡嘉敷はクロスとアウトボックス覚えた前田には完敗

葛西＞前田(特訓後)＞渡嘉敷＞前田(特訓前)

と言っても渡嘉敷が負けたのはあくまでもボクシングルール
ノールールだと同じ戦い方も出来ないし、まともに打ち合うと考えるならやはり前田が分が悪いかな
渡嘉敷は強いのは分かるが喧嘩が未知数で考察が難しい
435：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 06:34:54 ID:2nue.UiQ0: スマン
店で芋焼酎10杯くらい飲んで暴走した
本来罵ったこと謝罪しなくちゃいけないのになんてこった
>>423
>>424
申し訳ないです
バカとか言ったこと全部撤回します
もう二度とここには書き込まないのでお許しを
436：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 06:52:56 ID:Nw42F0Sc0: 謝罪してるし特に叩く必要も無いか。

S 葛西
A 川島前田
B 鬼塚薬師寺

とりあえずこれでいい？
俺も川島と鬼塚は≧でも＞でもいい派だけどAが多くなるしこの意見の方が多そうだし。
ぶっちゃけ前田と鬼薬にランク差なんてないと思うんだけどな。
437：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 07:30:00 ID:uR9ZF1960: SS 葛西
S 川島
A 前田鬼塚薬師寺

こうでもいいな。
昔あった不良漫画強さ議論スレみたいなとこでもこんな感じ。
３０スレくらい続いて特に異論出てなかったし、おかしなランクではないと思う。
まあ前田は曲りなりにも葛西に勝ってるから、１ランク差の方がいいかな。

前田VS六車と川島VS辰吉比べると前田より川島の方が凄そうだな。
直接対決でも前田は川島に基本劣勢。KOされる前に勝つのは難しいと思われる。

因みに葛西と川島はそんなに差ない。川島編に葛西も参加してる。
葛西がちょっと出張ればすぐ倒せるような奴、ボスキャラにするわけがない。
実際前田の必殺技２発に耐えてるから、葛西の攻撃喰らってもなかなか倒れないだろう。
438：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 10:44:34 ID:Nw42F0Sc0: テスト
439：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 10:48:56 ID:Nw42F0Sc0: 書き込めるな。
さっきのエラーはなんだったんだ。

＞因みに葛西と川島はそんなに差ない。川島編に葛西も参加してる。
＞葛西がちょっと出張ればすぐ倒せるような奴、ボスキャラにするわけがない。

こういうのマジでいらない。
上でも誰かが言ってたけどメタな考えは邪魔以外の何物でもない。
それこそ葛西と川島が戦ったら葛西が圧勝してしまうから戦わなかったとかも言えるし。
メタな考えなんて人によって何とでも言えるんだからマジで止めて欲しいわ。
440：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 11:00:01 ID:38q/h5iA0: >424
←技が増えてなければ鬼塚＞前田。
これどういう意味？
こんなたらればこそいらないと思う
441：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 11:02:23 ID:38q/h5iA0: 俺的ランクは
S　川島
A　葛西　前田
B　渡嘉敷　薬師寺　鬼塚
葛西は強いがパワーで決定的に劣るので川島と戦ってるうちにスタミナ切れすると思う
442：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 12:31:17 ID:uR9ZF1960: 設定は大事だろ。
誰にでも明らかな設定というのがあるだろ。
それすら否定するのは馬鹿。
設定上川島が葛西に瞬殺されるレベルでないのは
まあ明らかだろうな。

誰かが設定と違う解釈してたら、
それは解釈の仕方に何らかの問題があるということ。
その解釈は考え直す必要がある。
443：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 12:54:29 ID:uR9ZF1960: 前田は純粋に実力で葛西を超えたわけじゃない。
二戦目ではかなり攻撃当ててるが、まぐれのかかと落とし、
葛西が顎警戒した所にスクリュー、あとは葛西の迷いの描写の直後。主にそういうの。
万全でやる気のある葛西にまともに攻撃当てられるか分からない。

万全同士の戦いしか考慮しないというのはナンセンスだが、
二戦目の勝負内容からいって、もう一度ちゃんと戦って勝てるか怪しい。
初戦では話にならないほどの差があって、あの差がそう簡単に埋まると考えるのは無理がある。

葛西は前田だけじゃなく鬼薬にもほぼ完勝。（鬼塚は顎が未完治だったとはいえ）
葛西より強い奴が出てきたら、前田に勝ち目はないと思うんだが。流石に川島がそこまでの強敵とは思えない。
444：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 16:31:58 ID:Nw42F0Sc0: >>440
直接対決の描写では鬼塚＞前田。
その後スクリューやライトクロス覚えてるから前田≧鬼塚。
この説明をしただけでたらればの妄想話をしてるわけじゃない。
一応書いとかないと鬼塚厨が描写では鬼塚＞前田だーとか言い出しかねないからな。
こんな事もわざわざ説明しないとわかってもらえないとは思わなかったわ。
445：名無しの前田さん：2013/07/26(金) 18:50:11 ID:38q/h5iA0: わっかりにくい下手な文章だな
>>424じゃ直接対決の描写から、が前田≧鬼塚に掛かってると思うだろ

その場合は「直接対決の描写から鬼塚＞前田で、その後の前田の成長度込みで前田≧鬼塚」と書くべき
446：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 01:08:20 ID:AA3v3X3.0: 俺は>>424の内容で普通に>>444の意味に受け取れたけど
>>424の文章が下手なんじゃなくて>>445に理解力が無いだけじゃね？
頭が低いと選べる言葉が少ないから口も悪くなるって言うし
447：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 02:13:02 ID:dzNKO4RI0: いや>>424は頭悪いよ
この文章が下手じゃないと思う時点でお察しレベル
訂正による返しも引き出しない奴特有のそれだし２ちゃん派生の掲示板といえどディベートはちょっと難しいんじゃないかな
448：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 03:18:08 ID:AA3v3X3.0: この件でディベートは難しい？
ディベートの意味も知らないのに無理して使うなって
>>424の文肯定派と否定派がいればそれだけで成り立つのに
お前がわからないのはお前の理解力の無さのせいだって気付け
お前のは小学生が大学の講義を受けても理解できずに教え方が悪いってだだこねてるのと一緒
お前が>>424の事を頭悪いと思ってるようにお前も頭悪いって思われてる事を自覚しようか
449：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 03:54:09 ID:dzNKO4RI0: うんうんすごいね～
次は自分の文章能力のなさを指摘されて逆ギレしないようにするともっといいね～
頑張って精進しましょう
そして論拠のすり替え乙
ディベートできないって、件を指してるわけじゃないのよ
自分の拙い文章を指摘されて見当違いのレスをくれる君は議論スレには向いてないって言ってるんだよ～
あと大学の演習ゼミでディベートは腐るほどやってるからディベートの意味忘れたくてもきっと一生忘れられないよｗ
450：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 04:06:16 ID:dzNKO4RI0: ＞お前のは小学生が大学の講義を受けても理解できずに教え方が悪いってだだこねてるのと一緒

しかしこの拙い例えがまた哀愁を誘うなｗ
あの下手な文が大学の講義（）
451：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 04:26:49 ID:Ont0GdEg0: >>424の二行目、言いたいことは分かったが、文章的に変だね。

葛西は最低でも川島と互角。恐らく葛西≧川島。
葛西は前田同様、ライトクロスが使える。
前田と違いアッパーは使えないが、石松をKOした強烈な蹴りがある。
そして敏捷さは前田以上。葛西が川島に勝てない理由はない。
452：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 12:35:13 ID:7vqBP9DY0: 本人抜きで無駄な話をグダグダとと何がしたいんだか。
頭の固いヤツには理解するのが難しい。
つまりはこういう事だろ。
議題から関係無い部分で連投して人を煽るようなまともにディベートもできない可哀想なのを相手にすんのもう止めろよ。

>>451
その内容だと葛西＞川島でよくないか？
俺は葛西と川島でけっこうな実力差があると思ってる派なんだが。
純粋なパワーでは川島の方が上だと思うけど葛西もかなりの攻撃力あるし。
俊敏は葛西の方が上と言うのは多分相違無いと思う。
耐久がどっちのが上かだけどアッパーの件を考えたら耐久も葛西＞川島でもおかしくないんじゃないかと。
まぁ前田との直接対決比較で葛西と川島は1ランク離しても違和感は無いと思うんだけどな。
むしろ問題は前田と川島の実力差だと思う。
川島＞前田なのか川島≧前田なのかは難しいところ。
453：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 13:17:53 ID:oAJiHXOg0: >>424
2行目はおかしいね。
1行目がそのまま解釈できる内容で1行目と同じ流れで書いてるだけに。
文章力のなさを棚に上げて頭固いやつで片付けるほうが議論に向いてないのは確か
454：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 13:50:35 ID:dzNKO4RI0: だなぁ
ま、本人的には微塵もおかしくないと思ってるようですし、何も言ってこなければこれ以上突っ込むのはよしてあげましょう
455：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 14:42:24 ID:wqZRXc.k0: 俺は変な文章だとは思わないかな
一行目は直接対決の描写のみの比較で完結
二行目は直接対決の描写に前田の成長を入れてるのを追記
違和感あってたとしても少し考えればわかる範囲だね
普通だと思うし内容も理解できるけどなぁ
実際前田と鬼塚の直接対決描写のみなら鬼塚＞前田でもおかしくないし
一から十まで説明されなくてもこれくらいはわかろうぜって感じがする
本人が相手にするなって言ってるけど我慢できなかった
次からは放置するよ

>>451-452
俺は前から言ってるけど葛西＞川島かな
対前田戦比較で見てここは疑う必要はないと思う
前田と川島は難しいとこだと思うけど川島≧前田かな
少なくとも1ランクも差が出るほど描写で差はないでしょ
456：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 15:07:16 ID:AA3v3X3.0: >>449
俺の文章能力の無さとか逆ギレとかお前何は言ってるんだ？
俺が>>424は別人なのは俺のレスの内容を見ればわかる話なのにな
俺のレス読んで俺を>>424だと思ったならやっぱお前は理解力に欠けてるわ

前田に技が増えた状態なら前田≧鬼塚で前田に技が増える前は鬼塚＞前田って事だろ
これがあの文から読み取れないのは俺も頭固いと思うわ
でもこれだけは言いたい
技が増えた後は前田＞鬼塚
スクリューはともかくライトクロスの習得はやっぱでかい
あれ一つで過去の強敵を一気に突き放した感がある
457：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 15:21:23 ID:dzNKO4RI0: >>456
はいはいそこ突くのね～
そこでしか遣り返し（）の突破口を見出せないから？
ディベートの件は？お前のまるで例えになってない例えたつもりになってるアレは？
突っ込み所万歳のレスをする辺りお前は頭が固いんじゃなく…お察し
458：名無しの前田さん：2013/07/27(土) 20:23:09 ID:SJqv2zpA0: 葛西＞前田＞川島＞薬師寺＞鬼塚

これしかないだろ
459：名無しの前田さん：2013/07/28(日) 16:26:11 ID:WdEvHXLI0: ＳＳ葛西
Ｓ　川島
Ａ　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
Ｃ　鷹橋　梅津　畑山
Ｄ　飯田
Ｅ
Ｆ　勝嗣　米示

取り合えず前田抜きだとこんな感じか。
ここまでは異論の余地ほぼないと思うが。鬼薬は互角。
460：名無しの前田さん：2013/07/28(日) 21:52:11 ID:cOKg6sK60: 鬼塚はアッパー・ソバットで何とかなるが
薬師寺はアッパー・ソバット＋スクリューでもフルコースで負ける

どう考えても薬師寺＞鬼塚だろ
461：名無しの前田さん：2013/07/29(月) 15:21:56 ID:oxGWl5vs0: ＳＳ葛西
Ｓ　川島
Ａ　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
Ｃ　上山　鷹橋　梅津　畑山
Ｄ　赤城　輪島　飯田
Ｅ　
Ｆ　勝嗣　米示　大橋　武藤

こうか？上山は相当強いと思う。
疲労した状態で赤城に勝てる奴はそういないだろう。
赤城は島袋と殴り合えるから八尋くらいの実力はある。

輪島と上山は直接対決からはどっちが上とも判別付きがたいが。
勝＋米＋ジョーに苦戦しながら勝った上山＞大橋や武藤に苦戦しながら勝った輪島
疲労状態で赤城に勝った上山＞吉祥寺ベスト３に入らない（赤城以下と見なされてる）輪島
462：名無しの前田さん：2013/07/29(月) 15:44:25 ID:oxGWl5vs0: 前田は必殺技以外じゃ鬼塚に押されてたな。
前田は元々鬼塚以下で、ボロボロになりながら勝利。
あの時点で鬼塚に並んだと見ていい。鬼塚を超えたとは言い難い。
（もう一度戦ったら必殺技当てる前にやられる可能性あり。）
その前田と互角に戦ったのが薬師寺。鬼塚＝薬師寺だな。
スクリューはアッパーの代替品で、アッパーより強力ってわけじゃない。川島戦でもアッパー。
463：名無しの前田さん：2013/07/29(月) 20:37:01 ID:NtNOiLJQ0: 前田の手応えはスクリュー＞アッパーだよ
アッパーを耐えた葛西もスクリューで吹っ飛んでたし
464：名無しの前田さん：2013/07/29(月) 23:31:42 ID:OP3d73aA0: 前田と川島がランク離れてるのはおかしい
普通に接戦なのにどうしてそこまで差をつけたがるのか
もう一度戦っても川島が勝つのが濃厚でも接戦の末辛勝濃厚だし同ランクが妥当
465：名無しの前田さん：2013/07/30(火) 18:41:45 ID:i8jD.Al60: 川島が最初に前田KOしたとき、確かハアハア言って疲れてたが、
さしてダメージは負ってない。一方の前田は結構な時間倒れてた。
前半の勝負内容だと川島がはっきり上だな。
アイアンクロー対決で前田が勝てたのも、逆境で死に物狂いになってたから。

川島には普通の攻撃はあまり効かない。
攻撃当てまくっても効いてないなら接戦じゃない。
まあある程度は効いてそうだが。
466：名無しの前田さん：2013/07/30(火) 18:51:08 ID:i8jD.Al60: 前田抜きのランク

ＳＳ葛西
Ｓ　川島
Ａ　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
Ｃ　上山　坂本　鷹橋　梅津　畑山　圭司
Ｄ　赤城　輪島　飯田
Ｅ　
Ｆ　勝嗣　米示　大橋　武藤

前田は後回しでいいよ。
幹部クラスの中で上位の連中がＣ。
西島と鶴田はＣに入るか微妙。
海老原は赤城より上か下か、難しいところだな。
467：名無しの前田さん：2013/07/31(水) 11:23:46 ID:6kMnThxM0: SSとかSとかガキ臭いから止めようぜ
普通ににAからのアルファベット順でいいのに
強さのランクでスーパー()とかスペシャル()とかいらないわ
ランクについては上山高すぎ飯田低すぎなイメージ
468：名無しの前田さん：2013/07/31(水) 14:03:04 ID:AiNxlwPc0: ＳＳ葛西
Ｓ　川島
Ａ　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉
Ｃ　上山　坂本　鷹橋　梅津　畑山　圭司
Ｄ　赤城　輪島　飯田
Ｅ　浜田　用高
Ｆ　勝嗣　米示　大橋　武藤
Ｇ　小兵二　吾郎　西沢　福田
Ｈ　九州男　剛　新井　小泉
Ｉ　弘之　広成　小太郎

ここまではいいんじゃないかな。
浜田は最初期勝嗣に劣勢だったが、練習怠けてたからだろう。不意衝かれたのもあるし。
練習再開してからは勝嗣より上っぽい。あのガタイとテクで勝嗣以下とは考えにくい。
実際三迫雑魚基準だと浜田＞勝嗣だし、鬼塚編で勝米は浜田に一目置いてる。
流石に吉祥寺ベスト３に入る赤城に並ぶレベルではないだろうが。
469：名無しの前田さん：2013/07/31(水) 14:14:53 ID:AiNxlwPc0: 葛西≧川島＞前田だろうな。
前田にとって川島は格上の敵。
しつこく粘って必殺技３発当ててやっと勝った。
その前に二度もKOされてる。
470：名無しの前田さん：2013/07/31(水) 22:20:26 ID:PP9Xyp6M0: 前田はナンバ－２クラスには問題なく勝てるんだよな
作者もそこはキッチリ線引きしてるような気がする
471：名無しの前田さん：2013/07/31(水) 23:57:43 ID:YmFiQPks0: S　　葛西　川島
A　　渡嘉敷　原田
B　　鬼塚　薬師寺
C　　白井　辰吉
472：名無しの前田さん：2013/08/01(木) 00:56:20 ID:OgoAAqbo0: 原田と畑中結構差あるかな
473：名無しの前田さん：2013/08/01(木) 17:15:59 ID:OgoAAqbo0: Ｓ　葛西　川島
Ａ　原田　渡嘉敷　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉　畑中
Ｃ　上山　坂本　鷹橋　梅津　畑山　圭司　平仲
Ｄ　赤城　輪島　飯田
Ｅ　
Ｆ　勝嗣　米示　大橋　武藤

畑中と平仲（拳痛める前）は名勝負
474：名無しの前田さん：2013/08/01(木) 17:17:40 ID:OgoAAqbo0: 原田と渡嘉敷はどっち上でもいいな
475：名無しの前田さん：2013/08/02(金) 13:42:05 ID:Bv6aLZig0: 海老原と赤城ならどっちが上になるかな。
海老原は圭司に一方的に攻められてたから、本来前田と互角に渡り合う実力はない。
海老原戦の前田は後輩におしおきすることが目的で、
全力で相手を倒すというモチベーションじゃなかった。後半は横綱相撲。
前田基準で海老原＞赤城にはならないと思われる。

そもそも海老原は八尋のライバル扱い。
八尋は本来の力出してない島袋に奇襲して辛勝だから、島袋の方が格が上と見ていい。
赤城、海老原、八尋はいずれも島袋より一段下くらいの実力だろう。
476：名無しの前田さん：2013/08/02(金) 16:30:11 ID:rvVTIc7g0: S　川島
A　渡嘉敷　葛西
B　原田　鬼塚　薬師寺　白井　辰吉
C　上山　西島　鷹橋　梅津　畑山　圭司
D　島袋　石松　海老原　輪島　八尋　
E　勝嗣　米示　小兵次
F　ヒロト　武藤　大橋　誠二
477：名無しの前田さん：2013/08/02(金) 17:26:17 ID:Bv6aLZig0: 川島＞葛西はないな。
葛西は鬼薬に３分で完勝。
葛西を超える奴が出てきたら、流石に前田お手上げだろ。
せいぜい川島＝葛西。
478：名無しの前田さん：2013/08/03(土) 14:18:33 ID:4U/6B5Yo0: 島袋は牧山達には負けてるがリン達には勝ってるから、
必ずしも畑山より下にしなくてもいい気がする。
一番強いときの島袋なら畑山に勝てるんじゃね？
畑山は前田に比べればそんなに強敵じゃないだろう
479：名無しの前田さん：2013/08/04(日) 09:08:25 ID:NJ43HGtQ0: Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　渡嘉敷　成吉　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉　畑中　富士雄
Ｃ　上山　坂本　鷹橋　梅津　畑山　圭司　島袋　石松　三原　平仲
Ｄ　西島　鶴田　赤城　海老原　輪島　八尋　六車　飯田
Ｅ　リン　亀岡　浜田　用高　井岡　ジョー　李
Ｆ　牧山　仁　須原　ナオト　五代　勝嗣　米示　大橋　武藤　ヒロト　誠二
Ｇ　山中　小兵二　松村　吾郎　西沢　福田
Ｈ　新井　小泉　九州男　剛　松本　古城
Ｉ　弘之　広成　小太郎
480：名無しの前田さん：2013/08/04(日) 09:12:45 ID:NJ43HGtQ0: 富士雄はＡにしようかと思ったが、
日本チャンプの成吉と同ランクとは思えない
島袋は戦意によっては畑山に勝てる
石松は切れたら圭司に勝てる
481：名無しの前田さん：2013/08/04(日) 21:00:09 ID:xhaR87uk0: 石松はBの右端かCの左端でもよくない？
片手で軽々と人を投げ飛ばせる腕力に数メートル殴り飛ばすパンチ力は全キャラ中トップクラス
雑魚の中でも強い方だと思われる亀の攻撃でノーダメのタフネスも凄い
乱闘での活躍だってトップクラスでしょ
軒並み強いと称される正道館相手に無双してた
タイマンだって手錠された状態でCの圭司をけっこう苦戦させるだけの実力あるしね
482：名無しの前田さん：2013/08/05(月) 11:25:16 ID:0QnwL0Sg0: 石松はパワーだけだからな。タフといっても葛西クラスの蹴りは通じるし。
白井VS石松なら石松翻弄される。島袋も上山投げられるから石松も投げることできる。
白井の扉凹ますパンチや島袋の本気の投げ喰らったら、流石にダメージ受けるだろう。
切れてないときの石松VS圭司なら微妙なところ。
483：名無しの前田さん：2013/08/05(月) 22:43:05 ID:BQeyjKs.0: 横レス

葛西の蹴りが通じない奴なんていないだろｗ
島袋の投げだってタフな前田に基準でもかなりの破壊力
白井のパンチだって鉄板凹ます見た目通りなら川島だろうが一撃KOｗ
俺も石松はCの中でもトップでいいんじゃね？って思う

むしろ石松より上山の高さが問題だろ
島袋が普通に上山投げれるなら上山は島袋以下
雑魚すら軒並み強い正道館の中で名前付きを3人無傷で倒せる評価の鷹梅畑より上にいるのが変な感じだし

石松＞圭司
鷹梅畑＞上山
島袋≒鷹梅畑

何より圭司＞石松とかマジで意味わからんｗ
手錠付けたままとかアホみたいにでかいハンデだって
手錠付けた島袋に前田が手こずると思う？
手錠付けた八尋に島袋が手こずると思う？
手錠付けた状態に苦戦させる時点でかなりの実力差な
484：名無しの前田さん：2013/08/05(月) 23:06:52 ID:0QnwL0Sg0: ブチギレ石松＞圭司は確実だな。

上山はタフさが売りだからダメージ負いながら倒すのは当たり前。畑山とはタイプが違うだけ。
上山は疲労状態で赤城に危なげなく勝ってる。そんな芸当ができるのは四天王かそれに準ずるクラス。
輪島に負けたのがなければＢに入るだろう。
485：名無しの前田さん：2013/08/06(火) 06:18:35 ID:9Hxfdv7I0: 石松はBでもいいくらい
葛西にやられたのは油断してるとこでの不意打ちだし評価下がる要因にならんよ
圭司より大分強いとは思わないが一定の実力差があることは確か
486：名無しの前田さん：2013/08/06(火) 15:47:35 ID:bS4XF0Es0: 輪島と石松そんなに差あるかな
487：名無しの前田さん：2013/08/06(火) 16:36:08 ID:E2DOi5iQ0: 石松＞＞＞輪島

比較対象に挙がる事が不思議。
パワー、耐久、乱闘での活躍、どれを取っても石松が上。
石松アンチがいるのは2chの頃からわかってたが露骨すぎるわ。
488：名無しの前田さん：2013/08/06(火) 16:56:58 ID:bS4XF0Es0: 石松厨うぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ気違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
489：名無しの前田さん：2013/08/06(火) 21:12:14 ID:nuavJb220: どう見ても気違いはアンチの方だろｗ

>>488みたいにいきなりﾌｧﾋﾞｮりだすし
490：名無しの前田さん：2013/08/06(火) 21:20:49 ID:bS4XF0Es0: 石松厨うぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ白痴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491：名無しの前田さん：2013/08/06(火) 21:23:30 ID:bS4XF0Es0: ＳＳ石松
Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　渡嘉敷　成吉　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉　畑中　富士雄
Ｃ　上山　坂本　鷹橋　梅津　畑山　圭司　島袋　三原　平仲
Ｄ　西島　鶴田　赤城　海老原　輪島　八尋　六車　飯田
Ｅ　リン　亀岡　浜田　用高　井岡　ジョー　李
Ｆ　牧山　仁　須原　ナオト　五代　勝嗣　米示　大橋　武藤　ヒロト　誠二
Ｇ　山中　小兵二　松村　吾郎　西沢　福田
Ｈ　新井　小泉　九州男　剛　松本　古城
Ｉ　弘之　広成　小太郎

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492：名無しの前田さん：2013/08/06(火) 21:40:35 ID:E2DOi5iQ0: 知障が一匹沸いてるが相手すんなよ。
どう見てもただの石松嫌いが発作起こしてるだけだ。
493：名無しの前田さん：2013/08/06(火) 22:09:55 ID:bS4XF0Es0: >>492
いい加減にしろよゴミクズ。
石松嫌いのレスなんてどこにもないだろ。
突然アンチ石松とか鳴き出した糞知障が。
生きてる価値ないからとっとと溺れて死ね。
494：名無しの前田さん：2013/08/07(水) 02:00:49 ID:yZ703.8k0: 暴言でスレ荒らすのは見るに耐えないからやめろよって思う
2人とも子供かよって感じだね
誤解のないように言っとくけど俺は昨日は参加してないから

石松はB右端かC最強でいいんじゃないの？
パワーは川島と同等は言い過ぎにしてもNo.2で異論はないでしょ
耐久だってC以下の中では十分にトップクラスだと思われるし
手錠ハメられて圭司苦戦させたのだってかなりの好評価
俺はBでもいいと思うけどなぁ
島袋と違って乱闘だって四天王の次くらいに活躍してる
石松のパワーは前田でさえ一目置いてるくらいなんだし
能ある鷹は爪を隠すの典型的なタイプが石松でしょ
495：名無しの前田さん：2013/08/07(水) 09:27:15 ID:SS2dMWdg0: 石松はタイマン描写が少ないからな
判断材料になるのは対葛西、対圭司くらいか
葛西には蹴り一発でやられたが不意打ち気味+相手が最強葛西を考慮すれば評価を落とす必要はないと思う
私見2ランク離れてればノーダメや一撃は基本的に可能だと思ってるので（葛西＞前田、川島＞辰吉など）
石松はBの最下位でいいんじゃないかな
496：名無しの前田さん：2013/08/07(水) 09:27:39 ID:/SgUtI/I0: 石松は本来的な性格が戦闘を志向してない。
だから喧嘩のときあまりいい動きができない。
輪島は上山戦見る限り喧嘩の仕方が身に付いてる。
パワーは石松の方が上だが、総合的に見てどうなんだろうね。

人は基本的に筋力にリミッターかけてる。
切れてリミッター外れたら誰もが強くなる。
石松の場合筋力は最強レベルだから、リミッター外れたとき大幅に強くなる。

通常時輪島＞通常時石松。切れた石松＞切れた輪島。これが妥当だと思うが。
切れたときの実力＝基本の実力、とは見なせないだろう
497：名無しの前田さん：2013/08/07(水) 09:37:17 ID:/SgUtI/I0: 石松を白井クラスにしてるスレなんて見たことない。
島袋に投げられて普通に負けそうなんだが。

Ｃ　島袋　上山　石松　坂本　鷹橋　梅津　畑山　圭司　三原　平仲
ランクいじるとしたらこんな感じだろう。
切れてない石松が圭司に勝てるか怪しいと思うがな。
498：名無しの前田さん：2013/08/07(水) 09:42:00 ID:/SgUtI/I0: 因みにボディの強さは明らかに上山＞石松な。
石松にはボディ攻撃結構効きそうだな
499：名無しの前田さん：2013/08/07(水) 21:32:41 ID:oh3xigwY0: ぶちギレとかいらんだろ
最強時のテンションとコンディションでやるべき
俺も石松はCの最強に一票

上山は3倍以上人数差ある乱闘で疲労してた3人を相手にしただけで疲労してる時点で上山は鷹梅畑と比べてマイナスじゃね？
正道館3人を無傷で病院送りにした鷹梅畑なら疲労すらせずに倒すだろ
タイプが違うから～なんて言い出したら何も議論なんてできん
上山は疲労勝米ジョー戦で疲労して勝利
畑山は同等の強さと思われる正道館の3人に無傷で勝利
畑山がそのまま赤城程度とタイマンやっても圧勝するのは想像に難くない
上山は見た目のインパクトで必要以上に強く見えるだけな
タイプが違うから疲労しても許されるとかタイプが違うからダメージ負っても許されるとかご都合主義にも程がある
500：名無しの前田さん：2013/08/07(水) 23:50:59 ID:/SgUtI/I0: 石松が島袋より上とは思えんが。吉祥寺で唯一前田とまともにやり合えるのが島袋。
石松が前田といい勝負できるか疑問だな。上山と違ってボディ攻撃効きそうだし。
石松は切れてリミッター外れたら圭司より強い。確実なのはこれだけ。

上山の持ち味は防御力だから敵倒すのに時間かかるのは当たり前だな。
攻撃の畑山と防御の上山。どっちが上か一概には決められない。
両者が直接戦った場合、畑山の攻撃上山に通じない可能性高いな。
ボディ攻撃効かないし顔までパンチ届きにくいだろうし。
501：名無しの前田さん：2013/08/08(木) 00:39:24 ID:mXtk4Bz.0: 人数戦は素早く立ち回れる奴が有利。島袋も上山もタイマン向き
502：名無しの前田さん：2013/08/08(木) 08:25:38 ID:QDa1FiEE0: 石松＞畑山＞上山＞島袋だろ
503：名無しの前田さん：2013/08/08(木) 09:12:38 ID:mXtk4Bz.0: >>502
白痴乙
504：白痴：2013/08/08(木) 09:19:58 ID:mXtk4Bz.0: 神　石松
Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　渡嘉敷　成吉　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉　畑中　富士雄
Ｃ　坂本　鷹橋　梅津　畑山　圭司　三原　平仲
Ｄ　西島　鶴田　海老原　輪島　八尋　六車　飯田
Ｅ　上山　リン　亀岡　浜田　用高　井岡　ジョー　李
Ｆ　牧山　仁　島袋　赤城　須原　ナオト　五代　勝嗣　米示　大橋　武藤　ヒロト　誠二
Ｇ　山中　小兵二　松村　吾郎　西沢　福田
Ｈ　新井　小泉　九州男　剛　松本　古城
Ｉ　弘之　広成　小太郎

１、石松はとても強い
２、畑山はかなり強い
３、上山は大したことない
４、島袋は弱い
５、赤城はもっと弱い
505：白痴：2013/08/08(木) 10:07:50 ID:mXtk4Bz.0: あ、ごめん。上山とジョーが同ランクじゃおかしいな
ジョーは島袋の左辺りで
506：白痴：2013/08/08(木) 15:24:39 ID:mXtk4Bz.0: 神　石松
Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　渡嘉敷　成吉　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉　畑中　富士雄
Ｃ　坂本　鷹橋　梅津　畑山　圭司　三原　平仲
Ｄ　西島　鶴田　海老原　輪島　八尋　六車　飯田
Ｅ　上山　リン　亀岡　浜田　用高　井岡　李
Ｆ　牧山　仁　ジョー　島袋　赤城　須原　ナオト　五代　勝嗣　米示　大橋　武藤　ヒロト　誠二
Ｇ　山中　小兵二　松村　吾郎　西沢　福田
Ｈ　新井　小泉　九州男　剛　松本　古城
Ｉ　弘之　広成　小太郎

１、石松はとても強い
２、畑山はかなり強い
３、上山は大したことない
４、島袋は弱い
５、赤城はもっと弱い
507：５０２：2013/08/08(木) 16:23:37 ID:mXtk4Bz.0: 石松大好き
508：５０２：2013/08/08(木) 16:25:23 ID:mXtk4Bz.0: 今日も石松に抱かれる夢見て悶え死に
509：５０２：2013/08/08(木) 16:26:56 ID:mXtk4Bz.0: 石松のモノを口に含みたい
510：５０２：2013/08/08(木) 16:30:00 ID:mXtk4Bz.0: ぶっといこと間違いなし！
511：名無しの前田さん：2013/08/08(木) 18:54:19 ID:QDa1FiEE0: 石松たんハァハァ
512：名無しの前田さん：2013/08/08(木) 19:24:26 ID:QDoLJprA0: もはやただの荒らしだな
荒らしは無視して話題になってるキャラを話そう
いきなり俺ランクとか張られても話はまとまらないだろうからランクは1キャラずつ議論して埋めていこう

今のとこ出てるのは
A～B候補　前田、原田、鬼塚、薬師寺、渡嘉敷、葛西、川島
C～D候補　島袋、上山、石松、畑山、鷹橋、梅津、圭司

俺的には葛西とその他で大差があるからSに単独で葛西でもいい
A～Bが葛西＞川島≧前田≒原田≧鬼塚≒薬師寺≒渡嘉敷
C～Dが島袋＞石松＞鷹橋≧梅津≧畑山＞上山≒圭司
俺的にはこんな感じ
513：名無しの前田さん：2013/08/08(木) 19:59:59 ID:pLJ2NO3s0: とりあえずルール決めないことには議論にならないと思うが
514：名無しの前田さん：2013/08/09(金) 15:57:21 ID:ks4BuFl.0: 牧山一人に苦戦する島袋が石松より強いわけねーだろｊｋ
515：名無しの前田さん：2013/08/09(金) 16:26:41 ID:jyPJBX4.0: 倍以上の人数と乱闘したあと牧山と対戦
乱闘の影響確実にあるだろ
牧山とも純粋に１対１じゃない。
基本的に人数戦だから、いつ背後襲われるか分からない。
八尋も山中一人から攻撃受けてたが、
”こいつら強え”って複数形使ってたろ
516：名無しの前田さん：2013/08/10(土) 19:48:31 ID:9naZPVqc0: Ａ　川島　葛西
Ｂ　鬼塚　薬師寺
Ｃ　白井　辰吉
Ｄ　上山　坂本　鷹橋　梅津　畑山　圭司
Ｅ　赤城　輪島　飯田
Ｆ　
Ｇ　勝嗣　米示　大橋　武藤

Ｓはガキ臭いからやめたぜ！
517：名無しの前田さん：2013/08/11(日) 04:39:59 ID:2oyfhb7g0: 葛西＞川島でランク差あるのは違和感ない
でも川島＞葛西はありえないかなぁ
葛西は前田を一切寄せ付けない圧倒的な勝利
それに比べて川島はけっこうギリギリの勝利だったわけだしね
葛西と川島が葛西左で同ランクってのはギリギリ許容してたけど川島＞葛西とかなってるの見るとさすがに黙ってられない
518：名無しの前田さん：2013/08/11(日) 13:43:47 ID:GirMKuss0: S　極東（ボスクラスを二人擁し、舎弟の層も滅法厚いキンブオブ不良校）
A　正道館（ボスが最強候補。極東に比べると舎弟の層が若干薄い）
B　帝拳（主人公以外にも割と粒揃いなメンツ）
C　楽翠（使える舎弟は上山くらい）　笹崎（使える舎弟は鶴田くらい）
D　横浜進光（白井と圭司だけ）　米商（島袋と八尋だけ）
E　協栄（赤城だけ）
519：名無しの前田さん：2013/08/13(火) 12:24:00 ID:qpIvA2Z20: 笠＞竹原＞井岡
520：名無しの前田さん：2013/08/14(水) 00:30:40 ID:OvRNX4Lw0: 島袋と畑山
通常時の強さなら
牧山達にあっさり勝った畑山＞牧山達に劣勢の島袋
最強状態で比べるなら
リン達にあっさり勝った島袋＞牧山達にあっさり勝った畑山
前田といい勝負した島袋＞疲労鬼塚にいいとこなく負けた畑山
島袋は強いときと弱いときで随分差あるな
521：名無しの前田さん：2013/08/16(金) 03:59:12 ID:HsGfcFdY0: 葛西＞川島≧前田＞鬼塚＝薬師寺
島袋＞石松＞鷹橋≧梅津＞圭司≧畑山＞上山
522：名無しの前田さん：2013/08/16(金) 15:23:04 ID:tcRHzvC.0: 赤城＝畑山
赤城だって疲労鬼塚が相手ならちょっとは善戦できるだろ
公園で前田（や島袋）とまともに殴り合ってた
523：名無しの前田さん：2013/08/17(土) 12:48:19 ID:jdrRFw/I0: 葛西＞川島という見方は単に葛西が好きなだけ
葛西初戦は前田一人で思いっきりアウェイ
不用心な一発にライトクロスは合わせたが再戦時には出来ていない
前田が関西弁になったときは既にボロボロ
制服を被せてオーバーキルしただけ(制服を被せたのは卑怯とは思わない)
川島初戦は川島に殺気はない
前田にも殺気はないがパンチ掴まれて手首を極める余裕
葛西並の殺気があれば前田は負けている
川島再戦時には葛西戦とのコントラストとなるシーンがある
壁際に追い込んでの前田のラッシュだ
葛西はダウンしたが、川島は前田のパンチをキャッチし反撃
それに川島＞葛西最大の根拠として、前田は肋骨を「骨折している」
葛西は顎が「痛いだけ」
人気が圧倒的に葛西＞川島であり、加えて前田が肋骨を折っていることはライト読者にはあまり知られていない(葛西編では明らかになっていないから)
描写云々より条件だけでも川島＞葛西は揺るがない
実際、この以上の件に関して論理的な反証は出ない
狂った葛西派が荒らして誤魔化すだけだ
524：名無しの前田さん：2013/08/17(土) 12:59:01 ID:dKl77fQY0: 葛西は前田をボコボコにした
こんな奴は初めてだ！
＞川島はボコボコにしなかっただけ

葛西は再戦時に前田を追い込んだ
＞前田は肋骨を折っている

葛西は前田の腹を狙っていない
＞前田は、ただ痛いだけの顎を狙っていない

いやいや、葛西は鬼塚と薬師寺を倒しているし！
＞鬼塚に関しては不完全状態な上に描写なし
＞薬師寺に関しては葛西も少しやられてる
＞普通なら勝負着いたところを痛め続けていただけにも見える

じゃ何！？弱いとでも言うの！？
＞いやいや、もちろん葛西は強い
＞作者の総評とも言うべき川島編ではやはり葛西は前田を除いた四天王の中では最強のように描かれている
525：名無しの前田さん：2013/08/17(土) 17:04:33 ID:wnGUexZU0: 顎未完治の鬼塚に圧勝した葛西。
肋骨未完治の鬼塚に優勢だった川島。
こう比べると分かりやすいな。
葛西は川島と同等かそれ以上。

前田葛西の二戦目は
負傷以外に遠慮という要素がある。
だから判断が難しい。
526：名無しの前田さん：2013/08/17(土) 17:33:32 ID:QH1GyRO20: 葛西と鬼塚に関しては何も描かれて無いから川島のケースと比較は出来ない
それに川島が鬼塚への攻撃を続行していたら確実に鬼塚はやられていた
川島は仲間を殴ったりとで行動意味不明な上に警察が近づいていた

肋骨折った前田に顎が「痛いだけ」
で遠慮されてる時点で
葛西も腹を狙いはしなかったが結果は負け
ハンデをより負っているのは誰が判断しても前田
だが前田は後に世界チャンピオンになるであろうレベルの男だから善戦しただけ見事
527：名無しの前田さん：2013/08/17(土) 18:46:48 ID:wnGUexZU0: 鬼厨が喜ぶようなネタ書くなｗ

怪我の大きさは前田＞葛西でも、
その怪我の大きさの分だけ葛西は遠慮してたわけだから、
葛西の方が有利とは言えない。これ分かるよな？

そもそも一戦目で完敗したのに、
二戦目でその相手より不利な条件で戦って、
勝てるわけがないだろ。そんなもの話として成り立たない。

葛西≧川島＞前田。川島≧葛西＞前田。葛西＝川島＞前田
この３択だな
528：名無しの前田さん：2013/08/17(土) 19:29:36 ID:wnGUexZU0: ＞葛西と鬼塚に関しては何も描かれて無いから川島のケースと比較は出来ない

鬼塚が３分でやられたことははっきりしてる。
そして須原のセリフ「あんなにやられるとこ初めて見た」
どう見ても鬼塚の惨敗。ほとんど一方的にやられたんだろう。
川島もあのまま続けてたら３分で鬼塚倒してたかもしれないがな。
529：名無しの前田さん：2013/08/17(土) 20:28:52 ID:bEAekG8U0: ぶちぎれ状態だったのに負傷鬼塚にクリーンヒットなしだったな川島は
530：名無しの前田さん：2013/08/18(日) 08:51:48 ID:kKr9Q4Fs0: 川島＞葛西の根拠
「葛西は圧倒的に有利な条件で前田に負けた」
・・・本気で言ってるとしたらアホだろｗ
川島は身体能力が異常だから葛西より強い
という主張ならまだ分かるが。
葛西はテクが異常だから、
川島の方が強いとは言い切れないだろう。
葛西の方が強くても全然おかしくない。
531：名無しの前田さん：2013/08/19(月) 11:03:57 ID:Z0U.0yjg0: ＞527
でも葛西って倒れた前田にダウン攻撃してるからね
遠慮はないと思うよ
532：名無しの前田さん：2013/08/19(月) 11:07:24 ID:C1lj8E7M0: まあ多分、鬼塚は初めの一発に葛西のライトクロスを合わされてそのまんま一方的にやられたと思う
腕は関節技かな
あるいはどんな骨折かまではわかってないからハイキックの受け方が悪かったとか
作者も決めてはないかもね
533：名無しの前田さん：2013/08/19(月) 11:37:41 ID:63mXCOyk0: 上二つは俺の書き込みだけど、ここは毎回IDが変わるのか？
534：名無しの前田さん：2013/08/19(月) 16:32:50 ID:g36Ovza60: >>531
あれはヒロトに見せ付けるため蹴ってるだけだろ。
「お前らの大将は情けないぞ」ってな。
つまり倒れてる奴をより惨めにするための演出。
遠慮してないとかそういう問題じゃない。
普通に読んでりゃ分かるだろ。

前田とやり合ってる最中
基本的にボディは攻撃してなかっただろ（最初以外）。
あんなに長い時間戦ってたのにな。
どう見てもボディ攻撃遠慮してるだろ。
最後のシーンではアバラの負傷に気付いてたこと明らかにされるし。

ちゃんと原作読んでる？
535：名無しの前田さん：2013/08/22(木) 06:55:09 ID:fZtX0ubA0: とりあえず
葛西＞川島
圧倒的な差で前田をKOできるのが葛西
パワーはあるけど前田をダウンさせるまでけっこうな接戦の川島
描写比較で≧は無理がある
536：名無しの前田さん：2013/08/27(火) 10:59:17 ID:hdr/T6G20: 川島・・・鬼塚の強化版
葛西・・・薬師寺の強化版
537：名無しの前田さん：2013/08/27(火) 11:01:06 ID:hdr/T6G20: 葛西＝スピード、テクニック
川島＝パワー、耐久力
538：名無しの前田さん：2013/08/27(火) 11:03:00 ID:hdr/T6G20: 攻撃を避ける葛西
攻撃の効かない川島
539：名無しの前田さん：2013/08/27(火) 11:04:35 ID:hdr/T6G20: パワー・・・川島、鬼塚、鷹橋、畑山
テクニック・・・葛西、薬師寺、梅津、飯田
540：名無しの前田さん：2013/08/27(火) 16:42:38 ID:mM/rz4Oc0: 白井って鉄の扉を凹ませてるけど、何あれ？
川島のコイン曲げくらいすごいわ
541：名無しの前田さん：2013/09/02(月) 12:10:59 ID:jsJ5o8jc0: 鬼厨ここ監視しててきめーんだよ！
542：名無しの前田さん：2013/10/02(水) 21:22:40 ID:1goBredA0: ２ちゃん落ちたな。。
ここが避難所か、うん、そうだ温泉へいこう。
543：名無しの前田さん：2013/10/03(木) 10:06:56 ID:eczhQAcA0: あ
544：名無しの前田さん：2013/10/03(木) 14:02:23 ID:zrq7MNjA0: ざっと見たが葛西＞川島＞鬼塚＞薬師寺で問題なさそうだな
545：名無しの前田さん：2013/10/03(木) 16:21:47 ID:GwnSJzY.O: ここなら荒らし対策で葛西=川島にしたり、議論禁止にする必要ないんだよな。
葛西>川島は確定でいいだろう。
546：名無しの前田さん：2013/12/10(火) 18:24:36 ID:c/epMN0.0: Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　
Ｃ　圭司　西島　
Ｄ　海老原　八尋

同ランク内＝明確な差はなし。
１ランク差＝明確な差はあるが、勝てる可能性あり。
２ランク差＝勝てる可能性なし。
547：名無しの前田さん：2013/12/15(日) 21:04:17 ID:VHjyz29Q0: 川島が前田倒したときの疲労ってダメージによるものなの？
兄貴のことでパニックになったと思ってたが
548：名無しの前田さん：2016/03/01(火) 16:16:53 ID:ENMdAEnU0: 　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;鬼厨;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
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　　'; ' |］　　　　 '　i,.　 |　シャブもたまにはいいよね
　ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!
イ　i　ﾞt:::::::､'､三ﾂ::;'
　　 !.　ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　ﾞヽ、
　　　　＼＿＿＿ノ.　　　ﾞヽ
549：名無しの前田さん：2016/04/15(金) 23:00:22 ID:O.HpXLDI0: 　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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　　i ､'||　　　⌒　　⌒|
　　'; ' |］　　　　 '　i,.　 |　鬼厨見ていてくれたんだなw
　ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!
イ　i　ﾞt:::::::､'､三ﾂ::;'
　　 !.　ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ
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550：名無しの前田さん：2016/04/23(土) 14:29:44 ID:Hx.A4yw60: 　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
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　　i ､'||　　　⌒　　⌒| 　　　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1460467164/
　　'; ' |］　　　　 '　i,.　 |　　　鬼厨が「葛西＞川島」を認めた歴史的快挙のスレだな
　ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!
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