【考察】ライナー達の所属先 - 1370958021

1：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/11(火) 22:40:21 ID:/q5nsY/M: 本誌の方は未読で単行本10巻までの情報しか持ってません。

もし、本誌掲載分と矛盾してる考察だったらごめんなさい。
28：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:03:11 ID:Wpd5df3s: そもそも、10巻でライナーは『俺達の目的はこの人類すべてに消えてもらう事』とはっきりと述べてます。
29：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:04:06 ID:bKC0Qs3w: >>28
壊すからには徹底的に的な意味じゃね？
30：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:05:59 ID:/q5nsY/M: ハッキリ言って、無茶苦茶な話ですが、もしアニが王政側だとするとアニの父も王政側になります。

アニが４巻で父を評した「何か現実離れした理想に酔いしれてばかりいた」という表現にもあてはまる気がします。

結局アニの父親もその行動の結果犠牲になる人間（ウォール・ローゼから外側の人間）の多さに気付き、８巻のアニの回想の詫びに繋がったのではないでしょうか。
31：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:08:10 ID:/q5nsY/M: >>28

そうなんですよね……自分もそこは引っ掛かるんですが、それにしてはあまりに手緩い気がして仕方がないんです。

なので自分は“この人類”という表現に何らかの別の意味が込められているのではないかと考えています。
32：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:15:37 ID:/q5nsY/M: ただ、そうなると王政側が何故巨人化を自在に操れるのかという疑問にぶち当たってしまいます。

あくまで推論ですが、王も元々は外の世界の人間で、外の世界では巨人化は珍しくない技術だと仮定します。

王は外の世界で闘争に敗れるなんなりの理由で、壁の中に閉じ込められているのではないかと想像しています。

壁の中にいた巨人が壁の“外側”でなく“内側”を見ているのは、王を監視しているという意味合いも持っていると考えるとどうでしょう？
33：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:15:51 ID:Wpd5df3s: 今本誌に掲載されてる話を持ち出せばライナーの矛盾するような行為の真相は分かるんですが…聞きます？
34：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:19:09 ID:/q5nsY/M: もし壁そのものが王を隔離するためのものだとすると、王の領地は壁の中だけになります。

壁の外に出れば王を追いやった存在に狙われるのだと考えると、頑なに外の世界との関わりを絶とうとするのも頷けます。
35：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:19:57 ID:/q5nsY/M: >>33

どうしようかな……画像は無しで、内容だけかいつまんで教えて頂けます？
36：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:29:52 ID:Wpd5df3s: >>35
はい、それでは。

どうやらライナーはメンヘラ状態に陥っているようです。

ユミル曰く
おそらく本来は壁の破壊を目的とする戦士だったが兵士を演じて生活するうちにどちらが本来の自分かわからなくなった。その結果、心が分裂し、記憶の改ざん、話が噛み合わなくなることが多々あった

との事。まぁ、これは悪魔でユミルの推察ですが。これが正しければミカサ演説前は戦士としてのライナーであったが、ミカサ演説後に戦士のライナーから、兵士のライナーに切り替わってしまったのかと。恐らくアニもそういう可能性が。ベルトルは多分そんな二人に流された結果かと。
37：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:31:54 ID:1qp/TP5g: ベタだと王政府
貴族たちが黒幕で、殺人ゲームを
楽しんでいる

大穴は獣の巨人とは違う別勢力
つまり反王政府軍
38：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:33:06 ID:Wpd5df3s: まぁ、例えばA国のスパイがB国に潜入したがそこで感化されてしまい心の中でA国のスパイとしての自分とB国の人間としての自分で板挟みになってしまったようなものかと。
39：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:34:41 ID:/q5nsY/M: 【立体機動装置の特徴からの考察】

基本的に立体機動装置は立体的な環境に強く、平面ではその力を存分に発揮できません。

ウトガルド城では一人の損害も出す事なく、８体の巨人を殺しています。

ミケ分隊長も宿舎で戦う事で一人で５体もの巨人を殺しています。

一方、平地での戦闘だった女型の巨人は、相手の技量を考慮に入れたとしても、虐殺としか言いようの無い結果でした。

この事から、外の世界に蔓延る巨人を倒す事はできなくても、壁の中に侵入してきた巨人と戦う際（街の中に限りますが）には非常に強い力発揮します。

この立体機動装置の特徴を考えても、王政側は異常なまでに壁の中に閉じこもる事に固執しているように見えます。
40：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:38:44 ID:/q5nsY/M: >>36

ありがとうございます。

それを言葉通り受け止めると……ライナー自身に全てを懸けるだけの大義がなかったという事でしょうか……

メンヘラは困りますね……論理的に考えるとむしろ理解できなさそうな気がします。
41：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:42:02 ID:/q5nsY/M: もともと、この考察に至った切っ掛けに“超大型巨人”の存在がありました。

一話目のラストで壁の上から覗き込むシーンはインパクト絶大です。

ただ、そこで少し考えてみて下さい。

もし、あのシーンがなかったらどうだったでしょうか？

“鎧の巨人の単独犯行”で壁を破った場合を仮定してみてください。
42：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:47:25 ID:/q5nsY/M: その場合、突然壁の扉が破壊され、巨人が侵入してくる事になります。

それだと何の心の準備も出来てない状態で巨人が侵入してくる事になるので、被害はさらに甚大だったでしょう。

ですが実際は超大型巨人が壁上から顔を見せた事で、その後の衝撃がイコール壁の破壊と連想され、多くの人間が避難する事に成功しました。

この時に避難した人間の口コミにより、超大型巨人の存在、ひいては巨人に壁を破壊する事が出来ると人々に知れ渡った事になります。

巨人の性能を考えれば、鎧の巨人だけで済んだ話を、何故わざわざ目立つ超大型巨人を起用したのか。

壁の破壊を人為的なミスによるものではなく、確実に巨人の手によるものだと知らしめる必要があったからではないでしょうか。
43：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:53:21 ID:/q5nsY/M: 先ず巨人の侵攻を人々に知らしめる。

その後、王政指揮下で壁内の巨人を駆逐し、薄れかけていた壁の中という箱庭の統治の正統性を上書きする。

その為の駒としてライナー達はそれぞれ存在していたのではないでしょうか。

王政に壁内の巨人を駆逐する事が出来るのか？恐らく、秘匿されていた対巨人用の遠距離武器が憲兵団指揮下で運用されると思います。

腐っていない選りすぐりの憲兵団（ライナー達もそこに含まれる予定だった）の活躍によりウォール・マリア奪還まで行うのが、脚本だったのではないでしょうか。
44：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 00:57:43 ID:Wpd5df3s: >>42
いや…こう言っちゃ難だけど多分作者はそこまで深く考えてないと思う。
何故起用したのか…というよりベルトルが目覚めた特殊能力がたまたま凄まじい巨大化なだけだったかもしれないし。
45：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 01:01:21 ID:Wpd5df3s: >>43
じゃあ何でエレンの身柄確保がその目的に取って変わるんでしょうか？正直関連性無さすぎる気がするんですが？
46：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 01:03:52 ID:/q5nsY/M: ここまで、ライナーの所属が王政側だったと仮定した場合の可能性を挙げてみました。

後は捕捉になります。

・獣の巨人の正体は？

王を壁の中に追い込んだ、外の世界の勝利者。９巻で壁の中が今どんな具合か見に来た。

・ユミル及び、ユミルの民の正体は？

ユミルの民→壁の中という流刑地に、王より前から住んでいた住民。

巨人化はできるが、王の巨人化よりも力は無く（硬化できない等）、駆逐されかけた。

ユミル→一族の助命を願い、命を捧げた筈だったが、何らかの理由で死ねなかったので第二の生を歩むことにした。

ユミルの民は巨人化の術を忘れ、他の人間と同化していった（コニーの村等）
47：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 01:11:25 ID:/q5nsY/M: >>45

“エレンの身柄を確保できれば人類を殺さなくて良い”の理由ですよね。

何なんでしょうね……？

もし“王政の支持率向上が目的”があたってると仮定すると、エレンが何らかの役に立つって事になると思うんです。

シガンシナ区に空けた穴を塞ぐ用に使うとか……？

それか、エレンの巨人化は他の人にも適用でき知性巨人を量産できるとか……？

知性巨人を量産できるなら、その兵力で外の世界に討って出て獣の巨人を倒す→支持率アップが必要なくなるのでマッチポンプの殺戮も必要なくなるとか……？
48：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 01:17:38 ID:1qp/TP5g: ＞ユミルの民は巨人化の術を忘れ、他の人間と同化していった（コニーの村等）

俺はコニーの村で起きた巨人化は、酵母による暴走じゃないかと思う。
つまり巨人がなんで人間と同じ顔や形をしているのは、元が人間だから。

ユミルとかは純粋種だと思うけどな
49：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 01:23:35 ID:/q5nsY/M: まあ、正直自分でも色々と無理がある筋書きなのは理解しているのですが、王政側の異常なまでの消極性に無理やり理由付けするとこんな感じになってました。

一番腑に落ちなかったのが、７巻の現在公開可能な情報13“対特定目標拘束兵器”だったのですが、この説明に“開発資金が高くついたので、失敗したら出資者に見限られる”的な事が書いてます。

リヴァイが“商会の犬”呼ばわりされていた事から考えて、この出資者とは商会（民間）の事だと思われます。

つまり、女型の巨人すら拘束する＝殆どの巨人を拘束できる兵器の開発に王政が協力しなかたっという事になります。

この拘束兵器、ワイヤー意外にも杭を散弾のように飛ばして関節を固定する事も出来るようですが、これは明らかに攻撃に転用できる筈です。

杭の中に火薬を仕込むなりしておけば、内部破壊で巨人を仕留める事も可能でしょう。散弾式なのでそれほど狙わなくて済むのも利点です。

これが実用化できればウォールマリア内の巨人を殲滅する事も可能な筈なのに、何故か王政は出資すらしていないのです。

調査兵団が自力でウォールマリアを奪還しては都合が悪い理由でもあるのでしょうか。

無能なのか策士なのか、王政側の今度の動きに注目したいです。
50：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 01:27:22 ID:/q5nsY/M: >>48

酵母も怪しいですよね。

何故かイラストが載っていないのも怪しさに拍車をかけます。

食物と一緒に置いておくだけで腐敗を遅らせる……原理は不明みたいですし、どんな副作用があってもおかしくないですよね。
51：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 01:30:33 ID:/q5nsY/M: 色々と書いてみましたが、この中の一つでも当たってたら嬉しいです。

付き合って頂き、ありがとうございました。
52：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 01:31:36 ID:1qp/TP5g: >>50

酵母はパンにも使われているし、サシャの「パァン！」も
実は何か関係あるのかなと…妄想が膨らみます

あとアニメでも酵母に関する情報が画像で出てきたし、
やっぱ何かしら重要アイテムなんでしょうね
53：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 01:49:46 ID:/q5nsY/M: あ、最後にもう一つ、ライナー達が王政側だと思った理由について。

何度か作中で触れられていた“兵士”と“戦士”という言葉。

兵士は兵隊であり、隊に属する人間であり、“命令に従い戦う”人間。

王政という権力に仕え、戦いに身を置くなら、“兵士”という言葉が相応しいと思います。

一方、戦士とは“自らの意思で戦うかどうかを選ぶ”人間と定義すると対照的でわかりやすいです。

ライナーは事あるごとに自分を“兵士”と強調しています。命令に従いどんな事でもするという意味でしょうか。

ベルトルトは「ライナーは昔は戦士だったが今は違う」と暗に批判しているように見えます。昔は自分の意思で戦っていたが、今は命令に従っているだけだ、という意味でしょうか。

アニは訓練兵時代に兵士になる事を拒否する言動をしています。ライナーと立場は同じはずなのに対照的です。命令の内容が気に食わなかったのでしょうか。

正体を看破された時は「戦士に成り損ねた」と呟いています。これは逆に考えると、自分は戦士ではなく兵士だったという意味でしょうか。

自分の意思で戦わず、兵士として命令に従い、言われるがままに多数の人間を手にかけた。そういう意味かもしれません。

言葉の響きとして、やはり“兵士”とは何らかの権力に使える存在。それを自任していたライナーは王政側の人間に見えたのですが……実際はどうなのでしょうか。
54：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 07:51:35 ID:???: 悪いけど本誌の展開知ってるとなんかずれた仮説に見えるなあ
特に戦士と兵士のとこ

王政の支持率高上のために壁崩壊させるって回りくどすぎるだろ
どんだけ政治力無いんだ
壁に手を加えるな、と説くウォール教を認めてる時点で王政側も壁の崩壊は本意では無いのでは
防ぐ気も無さそうだし成り行きに任せてる様には見えるな

面白いとは思うが本誌展開読んだらまた考察してくれ
55：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 13:03:50 ID:9eOlUac.: １１巻相当のまでの情報ではこう言う意味になる

戦士　→　人類を抹殺する
兵士　→　人類を守る

ライナー：精神が分裂していてどっちも本気でやっていた
アニ　　：じわじわと精神崩壊して抹殺対象に対して矛盾行動（ごめんなさい、アルミン助ける、乙女アピール）
ベルさん：ふたりがおかしいのは自覚していて特にライナーが兵士モードの時は常に汗表現されている
56：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 13:04:11 ID:???: >>1
仮に王政の自作自演だったとして壁の外の生産力削いでまでそんなことする必要って
あると思うかね？巨人を使って壁のうちに追いやるより、その巨人使って
領土拡大したほうがメリットあると思うがね。
57：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 15:17:08 ID:/q5nsY/M: >>54

あー、やっぱり本誌の展開を知ってる方からすると違和感があるんですね。

11巻が出たら、またその内容を含めて考察し直そうと思います。

>>55

それだと、普通に無茶な命令を下されただけの人間っぽいですね。

巨人化できても、その精神は普通の人間と変わらないって事でしょうか……

洗脳された少年兵が徐々に人間らしさを取り戻していったみたいで切ないですね。

>>56

自分の中では、王政は民の幸せなど一切考えておらず、壁の中という箱庭の統治を維持する事だけしか考えていないと思っています。

生産力を削いで民が飢死しようがどうでも良く、人類絶滅の危機を乗り越える事で、自らの統治の正統性を再度民衆に知らしめる事が出来ればそれで良い。

>>巨人を使って壁のうちに追いやるより、その巨人使って領土拡大したほうがメリットあると思うがね。

完全な想像になりますが、王は外の世界での闘争に敗れ、壁の中に隔離された巨人化能力を持った人間だと考えています。

壁の外は勝利者（獣の巨人）が支配しており、壁外のモブ巨人は獣の巨人の配下のため、王は外の世界に出る事は諦めている。

そのため、民衆の幸せなど二の次で、ただひたすら壁の中の統治を維持する事だけを考えていると推測したのですが、どうでしょうか。

モブ巨人は獣の巨人の配下のため、王側にモブ巨人を操る事は出来ず、人類の危機を演出する為だけに利用していると自分は考えています。
58：56：2013/06/12(水) 16:38:12 ID:???: >>57
やっぱ想像の域を出ないな。結局まだ箱庭の統治とやらを裏付ける根拠も出てないしね。
仮説としてはおもしろいけどね。あと仮に王政の自作自演だったとしても
エレンの存在がどうしてライナーの目的の人類滅亡より優先されるのかね。
王政にとってエレンの存在はなんなのかね。
59：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/12(水) 20:38:52 ID:/q5nsY/M: >>58

元々“ライナー達は王政側”という結論ありきの推測ですので、実際の所、確たる根拠は無いんです。

自分が根拠としているのも、それっぽく見える状況証拠を積み重ねてるだけなので……

ただ自分としては、メタ視点からのループ考察はちょっと趣味では無かったので、あえて作中の描写から無理やり仮説を立てた形になります。

>>47で少し触れたのですが、エレン・ユミルの巨人化は限られた数しかいないライナー達とは別の体系によるもので、それを解析する事で知性巨人を増やして外の世界（獣の巨人の支配下）に討って出るという思惑かな、とも思ったのですが……

それだとエレンの巨人化は何処からきたものなのか？という疑問が生じてしまいます。

この疑問に何らかの仮説を立てるには、やはり出所のグリシャの正体次第かと思います。

仮説１．グリシャはユミルの民といった先住巨人の研究をしていた。→エレンの巨人化はユミルと同じ体系に属するもの。

仮説２．グリシャは外の世界（獣の巨人の支配下）と通じており、巨人化はそこからもたらされた。→エレンの巨人化は獣の巨人と同じ体系に属するもの。

もし仮説２だった場合、地下室の謎も、外の世界と通じる地下通路という可能性もあるのではないでしょうか。

……もう推論に推論を重ねすぎて、妄想の域に達してますね……申し訳ない。
60：56：2013/06/12(水) 21:59:12 ID:???: >>59
俺もループ説には懐疑的だから気持ちはわかるよ
知的巨人のような希少種の持つ可能性についてはやっぱ
今後物語を左右する要素にもなるだろうね。
エレンの巨人タイプがライナー勢寄りなのかユミル勢寄りなのかについても
確かにライナー勢寄りであればライナーたちが関わる動機にはなるだろうし。

ただ王政側にとってエレンが必要なら、ライナー達を使って回りくどい
回収方法なんてとらないで、権力で直接回収してしまえばよいだけだから
これも王政自作自演説への反論になるよね。そうなるとエレンにはもっと別の
存在意義が与えられないといけない。人類滅亡よりも優先されるだけの
意義を持っているとすれば、ライナーたち自身の存在に関わるものであるはず。

ちなみに地下室の鍵だけが必要なら、45話以降で単にエレンからもぎとれば
よかっただけなので、彼らが鍵ではなくエレン自身を必要としていたことになるけど
今度はそこでグリシャがエレンになにを施していたかが問題になってくるね。もしかすると地下室はどっちかというと
研究のプロセスを証明するだけなのかもしれない。エレンはなんらかの研究の成果なのではないか？
という仮説も立てときたいね。その秘密をライナーたちが必要としているのではないかという仮定。
61：56：2013/06/12(水) 22:04:48 ID:???: 訂正:最後仮定じゃなくて仮説。
62：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/13(木) 00:23:52 ID:/q5nsY/M: >>60

５巻の審議会での憲兵団師団長の台詞に

「中央で実験を握る有力者達は彼を脅威と認識しています」

「王族を含める有力者達は５年前や今回の事態を受けてもなお…壁外への不干渉を貫いています」

というのがあり、そして結論として憲兵団はエレンの処分を主張していました。

憲兵団は有力者の意思を代弁していると考えられるので、このままだとエレンは処分されていたと思います。

>>ただ王政側にとってエレンが必要なら、ライナー達を使って回りくどい回収方法なんてとらないで、権力で直接回収してしまえばよいだけだからこれも王政自作自演説への反論になるよね。

そうなんですよね……審議会の時点で、王政が望めばいくらでもエレンの身柄を確保し、処分できた筈なんです。

じゃあやっぱりライナーが王政側というのは無理があるかな、と思いますが、敢えてライナー王政側説を維持して考えてみたいと思います。

もし、前レスで仮定した様に王は箱庭の壁内にしか興味がないというのが正しかったとすると、この決定は特に矛盾していないと思います。

余計な事をして壁外の干渉を受けたくないので、イレギュラーのエレンはさっさと処分してしまう。そういう理屈です。

ただ、大義名分もなく王政側が手を下す事で、エレンを英雄視する民衆から内乱を起こされる事は望まないので、壁外調査に放り出して責任を回避しようとした。

そこで死ぬならそれでよし。生きていたら難癖つけて中央に呼び出し、何らかの理由をでっちあげて処分してしまおう。そう考えていたとしたら。

そうなるとライナーやアニがエレンを確保しようとした理由が説明できないので、ここで更なる仮説を提示したいと思います。

王政のトップの“王”は壁外の獣の巨人と争うつもりはないが、現場レベル（ライナー達）の考えはそうではなかったとしたらどうでしょうか。

100年が経ちエレンやアルミンのような異質な考え方の持ち主が生まれたように、王政側にも獣の巨人打倒を志す人間が生まれていたとしたら。

つまり、トップの“王”はエレンを処分するつもりだが、ライナー達は独断でエレンを引き入れようとしていた。

エレンの巨人化が自分達のものとは体系が違う事に気付き、そこに獣の巨人勢力打倒の希望を見出していたならどうでしょうか。

女型の巨人が襲撃に失敗した後に涙を流していましたが、もしあの襲撃がエレンの身を“王”の処分から守る意図だったとしたら。

あの涙は、結果としてエレンが中央に呼び出され、処分されてしまう事に涙を流していたとは考えられないでしょうか。

地下室に関しては、やはり鍵だけでなく、巨人化の成果であるエレン本人が必要だったのだと思います。

……書いてて気付きましたが、自分はかなりライナー達を贔屓目に見ていたようです。

論旨がやけにライナー達に同情的な気がします。
63：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/13(木) 00:40:49 ID:Wpd5df3s: じゃあそもそもライベル達の言う『故郷』は何たるか…考える必要があるんだが…。ここら辺が鍵だよな…。
64：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/13(木) 08:58:02 ID:cnRTGpvk: 故郷については【ネタバレ】考察、伏線について語り合うスレ総合【考察】
で語られてるように壁外のどこかにあるライベル側たちの陣営らしい
エレンたちにはウォール・マリア南東の村って言ってるけどバレバレな嘘だよな
ハンジさんも二人の目的地を壁の外だと仮定しようか的なこと言ってるし
65：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/13(木) 09:10:35 ID:???: 壁外説多いよね　次に壁内？

ライベル達の記憶にあるような故郷なんて存在してなかったとかは？
故郷があったとしても本当は彼らの望むような所じゃなくて、
戦士として行動させるために都合のいい、燃料的な記憶でした的なオチ

もう否定されてんのかな
66：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/13(木) 09:23:53 ID:cnRTGpvk: >>確かに言えてる

巨人化するためには具体的な目的意識が必要だしね
その目的意識を嘘の故郷というように信じこませたってことか

けどそれだとエレンを連れ去ることが故郷に帰れることに繋がらないから
やっぱり壁外に故郷(ライベル側たちの陣営)がありそうなんだよなぁ
ユミルに襲われたのは壁内であって
実際の故郷は壁外って感じっぽい気がする
67：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/13(木) 10:51:46 ID:???: ライナーもベルも明らかな嘘は今まであまり言ってないよな
聞く側によってどうにでも取れる様な言い方か覚えてないって言ってる
ウォールマリア南東の村、ってマリアよりさらに南東ってことだろ
つまり壁外
そこに故郷があるか、かつてあったんじゃないか？
68：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/13(木) 11:17:50 ID:/q5nsY/M: >>63-67

ライナー達が言う“故郷”ですよね……

壁外か壁内かの二択になりますが、自分としては今までの考察を基に壁内、それもウォール・シーナの中心部なのじゃないかと予想します。

というのも、もし壁外だった場合、すでに陥落したウォール・マリアのさらに外って事になると思います。

ですが、ウォール・マリアが健在だった５年前ならともかく、現状の調査兵団の兵力ではそんな所まで辿り着くのは不可能としか思えないからです。

エレンが巨人化を使いこなし、ある程度巨人の脅威を和らげる事が出来ても、補給はまた別の問題な訳ですし。

４年かけてもシガンシナ区までの補給ルートを構築できていないのに、その更に先の未知の土地まで大部隊が進軍できる補給ルートを構築しようと思えば、作中時間で１０年は必要なのではないでしょうか。

かといって、補給の負担を軽減するために少数精鋭で行動するにしてもあまりに距離があるので、いくらなんでもリスクが高すぎます。

こう考えると、壁外だとした場合はそこに辿り着く為の問題が山積みなので、消去法ではありますが、内地が“故郷”なのだと考えています。
69：56：2013/06/13(木) 12:40:41 ID:???: >>62
んーでもそのままその説を維持してもやっぱり>>56に帰結しちゃうと思うな。
だってライベルアニの3体がいればマリアまでのモブ巨人掃討してシガンシナ区まで
開放できる十分な戦力になるじゃん？それで十分な支持も得られるんだけど、そもそもそれなら
自作自演する必要なんてないし最初からその3体でマリア周辺の防衛に努めれば
よかっただけの話になるよね？

あと巨大樹内でのアニ巨人のシーンであったようにモブ巨人だって操作できるんなら、獣側の勢力、つまりおおよそ人間が巨人化してる
勢力に対してもそのモブ巨人達を仕向けることだって当初からできたはず。なのに現状に至ってもそうならないのは
ライナーたちが獣側の人間でまたその目的も純粋に人類滅亡だったってことにならない？やっぱりライナーたちは人類側にとって敵勢力
にすぎないと思うな。

>>68のライナーたちの故郷についても、46話を読んでいれば彼らの現在地から考えても
故郷が壁内にあるという説はやはり無理がでてくるよ。
70：56：2013/06/13(木) 12:48:57 ID:???: >>69
訂正すると壁内というか壁内最奥ね。
71：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/13(木) 13:09:53 ID:???: ＞ライナーたちの故郷についても、46話を読んでいれば彼らの現在地から考えても
故郷が壁内にあるという説はやはり無理がでてくるよ。

これ
このBBS自体ネタバレOKって管理人が言ってるんだから>>1は一回バレ読んで来い
既刊分のみの考察で自説曲げない人と本誌の新しい情報を元に考察練り直した人とでは水掛け論にしかならん
ここの考察の全部が違うとは思わんがな
72：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/13(木) 16:32:56 ID:Wpd5df3s: ライナー達の『故郷』が壁外ならば王政府の陣営じゃないんだろうが…。というかライナー達の故郷がウォールシーナの中心部ならば、あんな所にユミル巨人が出現した事になるぞ？まぁ、ユミルは内地に居た事があるらしいからあり得ない話ではないが…それでもなぁ…
73：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/13(木) 19:38:16 ID:???: 王政の陰謀っていうのはどうかなあ
まずエレンみたいな外を目指すものというのは異端者扱いであった訳だし、自らそれを蹴散らすのは愚策としか言えない
それなら病原菌を故意に巻いてそれを納めた法が民衆の心を掴むだろうしね

でも王族か中心部にライナー陣営が最低一人はいるのは同意だ
それもライナー陣営においてもかなりの有力者が
でないとアニが憲兵団に入った理由がわからない
74：名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします：2013/06/17(月) 11:07:21 ID:???: 空気の読めてない想像だけど

ライベルの帰りたい故郷って
実はもう帰れないんじゃないかと思う
故郷が壁内外とかでなく

ライベルはエレンがいる地球外から来て何らかの理由で不時着

故郷に帰る宇宙船に向かう途中、ユミルに襲われ宇宙船を操れる友人を亡くしてしまう(故郷に帰る手段をなくす)

ライベルがエレンを拐おうとしたのは自分たち(知性を残しつつ巨人化できる宇宙の子)と同じだと考えたから

巨人化の秘密が眠るイェーガー家の地下に宇宙船の秘密もあると希望を抱き自分たちが巨人だと告白するが、エレンの様子から自分たちの同胞でないと悟る

こんな感じで……突飛ないが
アニの父親については語られているがライベルの親的存在は語られてない
ライベルとアニは便宜上同郷だが幼なじみだと思えない(タイムラグが生じている？)
75：AN(NA)≠KA（AK）　KA(AK)≠AN(NA)：2013/10/19(土) 20:19:00 ID:AcIJQxTw0: 空気の読めてない想像＜何？　意味も価値も通らん。

名無しって何？　

AK　グループって何の事業？

JSだのSJだのSTだのTSだのがモテるわけないだろ。

NK(KN)≠AA　AA≠NK(KN)

AN(NA)≠KA（AK）　KA(AK)≠AN(NA)
76：モンクレール 2014 秋冬レディース：2013/11/29(金) 16:04:33 ID:074cxRH20: 【考察】ライナー達の所属先 - 進撃の巨人BBS モンクレール 2014 秋冬レディース http://www.pslcbi.com/moncler2014.html
77：モンブランケーキ：2013/11/30(土) 02:23:15 ID:4ZS/vbKc0: 【考察】ライナー達の所属先 - 進撃の巨人BBS モンブランケーキ http://www.pslcbi.com/montblanc.html