したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

神のみぞ知るセカイ 考察スレ 4th

1管理人★:2014/03/25(火) 21:44:17 ID:???0

神のみぞ知るセカイの設定・伏線etcについて語るスレです

※混乱のもとになりますので、漫画内で既に描写されていることと、自分の推測は切り分けてレスしてください
※ネタバレは公式発売日の午前0時を解禁とします。
※テンプレの悪意ある改変は行わないでね。
※荒らしはスルーしてね。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。


過去スレ
神のみぞ知るセカイ 考察スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/5671/1289194268/
神のみぞ知るセカイ 考察スレ Part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/5671/1333158062/
神のみぞ知るセカイ 考察スレ 3rd
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/5671/1338893797/

199名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/03(木) 02:04:31 ID:FcJKVr0g0
>>198
ではないね
自分一人で解決しようとして散々やったわけだから
恐らく赤ん坊からやり直しているはず

200名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/03(木) 20:20:48 ID:0PcZkRmk0
ドクロウ室長、どくろう、二階堂の三つの肉体と精神は時間も物体も超越してる感じで
もうよくわからない

@angelfrench_tnr: え?二階堂?えっと、それはドクロウちゃんが身体を借りた女の子の名前なんだ。
本当のゆりちゃんは…どこに行ったんだろう?

なんかエグいことをしていそうでますますホラーな存在に
ワケガワカラナイヨ

201名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/03(木) 20:37:44 ID:FcJKVr0g0
>>200
まあ悪魔だからなあ

202名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/03(木) 21:28:50 ID:SaD9rrVI0
11巻で二階堂が「私も今忙しい時期なのに、この程度の相手で出向かせないで欲しいな‥‥」
「まったく‥‥あんなかよわい小娘たちを頼りにする他ないとは‥‥」
「地獄も末だな」と言った時、自分がドクロウだった時の記憶はなかったのかということ。

記憶があったなら、この時自分が捕獲すべきであることをわかっていたはず。

203名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/03(木) 21:41:16 ID:V.zjDzGQ0
>>202
ん?意味が分からんぞ。

204名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/03(木) 22:21:20 ID:SaD9rrVI0
>>203
この檜に付いた駆け魂を捕獲したのは二階堂だったことを地獄のドクロウはわかっていたはずで、
その記憶を持つ二階堂が自分が駆け魂を捕獲したことを嘆くのはどうかということ。

205名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/03(木) 22:36:55 ID:noH5/.EI0
>>204
ごめん。うまく説明できてないわ。でもなんか違和感がある。

206名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/04(金) 11:15:09 ID:T0N/HqTI0
>>204
檜についた駆け魂を二階堂が捕獲するという未来は、地獄のドクロウも二階堂本人も知らなかったんじゃないか?
未来の情報は10年前に桂馬から教えてもらった事が全てで、桂馬は檜の駆け魂を二階堂が捕獲したことを知らないはずだから

207名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/04(金) 12:36:25 ID:OfHBlYDM0
女神付き以外の駆け魂事件についてはいちいち伝えてないだろ常考。
大事なのは女神だけなんだから。

208名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/04(金) 19:16:33 ID:79HynpK60
>>207
それはない。腐っても駆け魂隊の室長であれほど成長した駆け魂で、
変わった勾留びんで捕獲した駆け魂について報告されないはずがないよ。

209名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/04(金) 20:21:14 ID:mBBxb/Z.0
>>207が言ってるのは桂馬がどくろう(二階堂)に伝えてないってことじゃないの
檜のあたりではまだぶっちゃけ作者も二階堂と室長が記憶共有してる設定が
詰まってなかったんじゃないかと思うが
あと読者にも全くの別人と思わせなきゃいけないから
二階堂が読者に対して芝居をしてたんだと思っとけばいいんじゃないか
どくろう&二階堂は桂馬よりも知ってたり逆に知らなかったりと
情報にいろいろムラがあるようだし

210名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/04(金) 20:52:43 ID:EFxzxuf.0
ドクロウと二階堂の別れた後の記憶が完全にシンクロしてる設定ってあったのか?

211名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/04(金) 22:35:54 ID:TpyowU6g0
>>210
過去で初めて室長のドクロウと通信に成功したとき、二人のドクロウは一心同体だから
少女どくろうに言えば室長のほうにも伝わると言ってたね
ただ完全に強制シンクロしてるのか、テレパシー的なもので通信してるのかはよく分からん

212名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/04(金) 22:45:39 ID:mxkhr8ws0
>>211
違う
魂が一つなだけ

213名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/04(金) 23:42:43 ID:TpyowU6g0
>>212
違うってどの部分?上二行は室長のほうのドクロウ本人が作中で言ってたことで
最下行は魂が一つであることと特に矛盾はないと思うんだけど
魂(意識のようなもの?)が一つなのでシンクロという言葉自体が適切じゃないという事?

214207:2014/07/05(土) 01:07:53 ID:ZMlAziFs0
>>202が主張したかったのは檜の駆け魂捕獲に二階堂が出張らされたのを愚痴っている事に関して、過去で桂馬に
自分が捕獲した事を知らされてるはずだから愚痴るのはおかしい、という事だったと推察する。

それに対して自分は女神以外の件まで桂馬が室長に伝えている訳ではなかろうと主張した訳だ。まぁ、それ以前に、
見返せば誰が捕獲したのかも桂馬は把握してなかったのだが。

>>208
現代で檜駆け魂が特殊な瓶で拘留されたのをハクア辺りが室長に報告したかもしれんが、そんな瑣事を桂馬が10年
前に室長に伝えてる訳なかろう。時間軸メチャクチャに混同してないか、君?

>>209
どっちかっつーと、11巻の二階堂と1巻冒頭の室長が「地獄も末だな」という同じ言い回しを使ってる時点で室長=二階
堂の構想は11巻では出来ていたと考えるべきだろう。

215名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 01:13:53 ID:L87Edlsc0
>>211
なるほどあのシーンね
サンクス
どこかで公表されたのかと思った

216名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 05:12:09 ID:ednZnyu60
>>214
桂馬がドクロウに伝えるはずはない。
二階堂がドクロウにシンクロして伝えているはずじゃないの? っていうこと。

この時点で二階堂がドクロウに伝えたなら、ドクロウが転生した二階堂は知っているはずという矛盾。

217214:2014/07/05(土) 06:22:01 ID:Y4PTUiQc0
>>216
??
二階堂が檜駆け魂を捕らえた時にその事実はシンクロしてる室長は把握しているというのはOKだ。

だが、室長が転生した二階堂は自分が檜駆け魂を捕える事になる事を予め知っている筈だと言いたいのか?ワケわからん。

室長と二階堂は空間を超えて同期して認識を共有していても、時間を超えて同期してはいない筈だぞ?
現在の二階堂がした事を過去の室長が認識して、それと同期している過去の二階堂が認識して未来の(=現在の)二階堂がする事を予め認識するなんて芸当は出来ない筈だぞ。

218名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 06:46:01 ID:ednZnyu60
>>217
二階堂にとって室長時代は過去なのだから、室長時代のことは記憶として持つはず。
桂馬が過去に遡った時、未来の記憶を失ったわけではない。

219214:2014/07/05(土) 07:09:08 ID:Y4PTUiQc0
過去の室長が作ったその時点での分身がドクロウ=二階堂だろ?

220名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 07:14:59 ID:Y4PTUiQc0
未来の室長が時間を超えて過去に作成した分身って訳じゃないだろ?

221名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 09:42:41 ID:0VLBTdog0
作ったんじゃ無くって、同じ魂でからだが二つあるだけ
というか、元々肉体失ってるんだから、本体は駆け魂みたいなもんだろ
超強力な駆け魂で、複数の肉体を同時に動かせるというだけだな

222名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 11:29:16 ID:Y4PTUiQc0
どっちにしても同一時間に二つの体を動かしているだけで、時間の壁を超越して意識を共有してる訳じゃないと言いたいわけ。

223名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 14:16:50 ID:oAQWY2vc0
少女どくろうは室長ドクロウの記憶が未来含めて全部あるってのはちょっと無理がある気がするな
それだと10年前に室長ドクロウと通信したシーンで既に室長ドクロウは少女どくろう経由で
全部知ってるはずで、桂馬に対するリアクションが全部知らないフリの演技になっちゃう
桂馬が過去から未来に変える時に呼び出してもらう人(=女神の宿主)についても
少女どくろうは、お兄ちゃんは知ってると思うけど私は知らないと言ってたし
上の方にも出てた檜駆け魂の件もある、記憶あるならいくらなんても演技しすぎだろw

224名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 14:55:58 ID:Y4PTUiQc0
>>223
だから、そもそも>>218がどうして少女ドクロウに室長の記憶が未来も含めて全部あるなんてスットンキョウな発想を抱くに至ったのかサッパリ分からんのよ。

225名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 18:51:56 ID:ednZnyu60
まあ、作中でも言っていたようにタイムパラドックスは難しいな。
作中で過去に遡ったものが未来の記憶をなくすのかどうか、
桂馬の場合は残っていてドクロウの場合は消えるということをそれなりに説明していないから
こういう混乱が起こる。

226名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 19:11:04 ID:Y4PTUiQc0
しつこいぞ!ドクロウがいつ過去に遡行したんだボケ!?

227名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 21:07:10 ID:ednZnyu60
なるほどなあ。
二階堂=どくろうは女神編後の粛清からの転生ではなくて
アルマゲキナからの転生と読むわけか。
それなら未来の記憶がないのは納得できるな。

ただそれなら地獄のドクロウがますまよくわからんなぁ‥‥
よくわからんので意見を聞きたかっただけなのだが、こういう流れになるなら消えるわ。

228名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 21:16:58 ID:QwSrzDZA0
そーいう解釈で話してたんか…。

やれやれだな…。

229名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 21:40:07 ID:V2gc.J6Y0
23巻で過去の室長が「歴史を記憶する球」と「番人=自分の分身」を作ったって言ってるから
「転生」じゃなくて分身だよね
ただ、どくろう(二階堂)の方は最初死にたがってたり室長のキャラと違ったり
完全なコピー分身ってわけじゃなさそうだが
悪魔の力も低下していって悪魔の分身からだんだん人間の体に変化していったようだから
本体だった室長とはどんどんかけ離れた別の存在になったって感じだけど

230名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 21:42:33 ID:qMCmnAWM0
>>229
しかし、それでは天理の本当のゆりちゃん発言と矛盾が生じるぞ
あの身体は借り物らしいし

231名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 22:01:21 ID:V2gc.J6Y0
>>230
天理ボットの中でも
「二階堂だからドーちゃん」って気軽に言ってたり
「え?二階堂?」って名前を初めて知ったみたいなこと言ってたり
そっちはそっちで矛盾してるっぽいんだが
人間の体を器として中に室長の記憶とか能力の一部を入れたってことかな
実在の人間の体を乗っ取ったんだとしたらだいぶヒドイことしてるけども
戦いたくないとか言ってたのに人間の体を乗っ取ることはおkなのか
病気か何かでもう死にそうになってた体をもらい受けたとかならまだ救いがあるかもしれないけど
後日談で余計に謎が増えてるってどうなんだ

232名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/05(土) 23:57:13 ID:oAQWY2vc0
俺も転生じゃなくて分身だと思うな、作中ではっきり明言されている訳だし
正直どくろうが分身じゃなくて転生したとか、魂が常に一つとか、過去に遡ると記憶が消えるとか
当然のように語っている前提条件がどっから出てきたのか、作中では出てなかったと思うんだけど
すごく気になるから説明して欲しいんだが、もう答えてはくれなさそうで残念だ

233名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/06(日) 00:18:40 ID:Gcn.3ydY0
人間の分身を作るなんて芸当が出来るとは思えんが……
それに分身という割に二階堂は一連の事件のすべてを知り得ていないというし
室長が駆け魂の転生プロセスを用いて二階堂さんちのゆりちゃんに自分の魂の一部なりを与えて、
女神とその宿主状態にしたんじゃないの?
で、諸々の事情から常時ドクロウ状態が維持されてるのでゆりちゃん人格は封印中とか

234名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/06(日) 01:05:51 ID:OtAMT4CA0
自殺した体をもらい受けたんだろ?
あの自殺した瞬間に桂馬が現れて体を救ったわけで

235名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/06(日) 02:08:45 ID:8rogj4U20
>>232
肉体はゼロから作ったんじゃなくて人間(ゆりちゃん)の物を借りて分身にしたとは思う
でも駆け魂転生のプロセスって憑依した女の子の子供として転生するんじゃなかったっけ?

ドクロウの魂を分割してゆりちゃんに憑依させ、分身に仕立てたってのはまあ転生と言っても
いいのかも知れないけど、ちょっと言葉のイメージが違ったので分身という表現を使ったんだわ
まあ予想自体は大体同じなんだけどね、イチャモンつけてるみたいで申し訳ない

一連の事件の全てを知らないってのは室長の方のドクロウも含めての事じゃないかな
結局サテュロスが何を企んでいたのか、とかは多分ドクロウも全部知らないだろうし
独自に調査していたっぽい灯なら知ってるかもしれないってのが天理の見解だろうか

236名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/07(月) 19:47:55 ID:bQ3R1y6M0
駆け魂の転生についてだけどさ、
巣食った女の子供として転生する、心がスキマが埋まってしまえば駆け魂は追い出される
これが前提条件だけど、そもそもその子供はどうやって作るんだろう。
子供ができるような環境、人間関係なら心のスキマは埋まりそうなものだし、
その駆け魂の持ち主が子供を作らなかったら転生できないってこと?
俺は駆け魂の持ち主を乗っ取って、無理やり適当な相手と
子供を作るっていう方法を取ると思うんだよね。

そう考えると、ドクロウは天理botの発言からゆりちゃんを乗っ取っただけで
本格的な転生までは行っていない、つまり人間と悪魔の混ぜこぜ状態なんじゃないかな。
だからヴィンテージの幹部に、二階堂が人間なのか悪魔なのか聞かれたんだと思う。

237名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/07(月) 21:57:18 ID:z4P9CbkQ0
人間の子供として転生するってのがそもそも嘘っぽいんだが
一本岩の下側を桂馬とLCが潜って調査したとき大きい駆け魂が育ってた
母体も無いのにどうして駆け魂が育ってるのかと桂馬がLCに問いただしたら
LCは混乱して答えに窮してた
檜や結のときみたいに勾留が難しくなるくらい大きくなると宿主から離れて暴れるらしい

そもそも取り付いた人間がいつ妊娠するかわからないのに
そんなものいちいち待っていたら効率が悪いし
わざわざ弱い人間の体になるより巨大な虫みたいな体で暴れた方が破壊しやすい

ただ、過去で女子小学生をヴィンテージが青田買いしてたり
おばあちゃんに取り憑いた駆け魂に若い体じゃないからダメだという説得が効くところから
おそらく若い女性の子宮が必要なんだろう
小学生だとまだ子宮が完全には出来上がってないから
スキマじゃなくて穴を空けて小さい古悪魔をツルッと入れて仕込んでおく
ただしある程度育ったらもう離れて自立活動できるんじゃないだろうか

子供がいようが家庭を持っていようが悩んだり不幸な人はいるわけで
うららの母がまさにそういう例を示してた
むしろ家庭内トラブルが原因でスキマができてしまったようだが

作中でも古悪魔の転生体とおぼしき人間は出てこなかったし
たぶん駆け魂隊やバディーに危機感を持たせるための嘘情報だったんではないかと

238名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/23(水) 01:15:12 ID:rhewTM8QO
ちひろを選んだ一番の理由はおそらく、意気消沈していた五日間に宿主が誰も逢いに来なかったからか?
天理は手紙や未来の関係で踏み込めず、かのんも助けられたのに仕事を優先し、歩美すら結婚したのに夫を心配して訪ねなかった。
桂馬が宿主に失望した結果によるものと考えるべき?

239名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/23(水) 02:34:52 ID:7AM1k72E0
別にヒロインにそんなことは求めてないと思うぞ。
歩美はともかく他のクラスの栞月夜結や自分も欠席しているかのんは
桂馬が休んでいることすら知らなかっただろうし。

240名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/23(水) 10:22:48 ID:HsYhg2bsO
>>238は原作の何を読んでいたのかというほど読解力がないな
ちひろファンのこじつけにしても、もう少しマシなこと言えないのかと

241名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/23(水) 18:54:04 ID:WWgSbyZo0
>>240
ちひろファンならこんなこじつけする必要ないわ。
>>238はむしろちひろアンチだろ。

242名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/07/24(木) 09:05:38 ID:NjGyOaPQ0
単に読み込みが甘い人をネタにしてキャラ対立しないでくれよ

243駆け魂勾留!:駆け魂勾留!
駆け魂勾留!

244名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/08/07(木) 22:31:49 ID:7NubGkWEO
神のみが編集部の悪行を内部告発してるって意見は正解かもな
藤田先生と同じく、若木先生も白紙ネタを描いたし

245名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/08/19(火) 21:12:53 ID:Hxu/kRD20
>>244
誰の意見か知らないが、藤田和日郎が編集部へのあてつけに白紙ネタの手抜き漫画を納めて
自身の不満を読者に押し付けていたと言うのか?どう見ても白紙ネタなんてただの演出だろ
元アシの雷句誠も編集部とモメてた間もガッシュの内容には手を抜いてないぞ
掲示板と関係ない漫画家と作品を確たる論拠もなく貶めるなよ
若木民喜がおとな気なくプロ意識が薄い漫画家とお前が考察するのは勝手だがな

246名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/08/20(水) 22:44:11 ID:zh2EB7G.0
サンデーはでも白紙ネタ多いな

247名無しさんの次レスにご期待下さい:2014/09/27(土) 17:37:11 ID:j0gP3RJs0
ひさしぶりに「ペルソナ2 罪」をやったら、この作品を思い出したよ…
話が少し似ていたからかな?ローマの神が終盤の主力だし…

248駆け魂勾留!:駆け魂勾留!
駆け魂勾留!


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板