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ガンダム専用スレ2

1 真ナルト信者 :2018/01/01(月) 01:09:33 ID:???
ガンダムに関することならなんでもどうぞ

2 ぺんぼー :2018/01/01(月) 15:06:48 ID:b2JT5ebk
BS11でも
もうすぐ00を再放映する予定
というのを見た記憶があるのですが
ググっても出てこない

幻覚とかじゃないですよなー

3 鵜鷹 :2018/01/01(月) 20:42:58 ID:bP5svYiY
00一期からもう10年か…結局これ↓何だったんでしょうね

名前は刹那・F・セイエイ。
口数の少ない16歳の少年のガンダムマスターで
謎の私設武装組織(ソレスタル・ビーイング)に所属する。
特殊暗躍傭兵(エレメンタル・マックシング)の一人。
全世界を相手に戦争を終わらせるために戦う、熱血漢と冷徹さを兼ね備えた男。
しかしまだ子供のような所があり、世間知らずな行動に出る事がある。
たった一人で戦艦を30隻壊滅させたという最優秀な成績を持つ。
だが、彼が戦う理由は今だに謎に包まれたままである。
愛機は、私設武装組織(ソレスタル・ビーイング)が彼のために特別に開発したガンダムエクシア。
このガンダムは通常の人間が乗るとGに耐え切れず、精神崩壊を起こしてしまうため
刹那以外の人間は全く使いこなせないと言われている。

4 感想下記 :2018/01/02(火) 09:21:19 ID:3DJ1I81s
こんな設定があったのか…
でもグラハムもアレな人になったし
Gに耐えきれないと人は精神崩壊をおこす

5 ビックリバコ :2018/01/03(水) 20:37:31 ID:vlOey/3w
エクシアの性能なら戦艦30隻だろうと可能でしょうね。そのほかの設定はリボンズが監視役を欺くためのでっち上げでしょうが……

6 たんたん :2018/01/04(木) 00:35:13 ID:of9eBG7Y
確か単なるデマですね
まぁガンダムの雑誌の文章とかすごい適当なこと書かれてたりするので雑誌とかに載ってた可能性もありますが
ウィングガンダムゼロとか太陽系を滅ぼしかねないというとか書かれてましたし

7 魚類 :2018/01/04(木) 12:26:28 ID:d7QVmA9A
刹那のマイスター性能評価って最初の方の評価はリボンズが刹那を乗せるために大分盛ってるんじゃないかなあれ

8 ぶぶ漬け :2018/01/04(木) 14:48:25 ID:MQU.QFV2
懐かしい、これ他のメンバーも凄いんですよね


デッド・F・グレセリンド:(たぶんサーシェス)
金次第で動く世界最強で最悪の傭兵、ガンダム乗りでその名を知らぬ者はいない。
元々は世界最高政府ユニオンの大統領のボディガードをしていたが
大統領と肩がぶつかった事に腹を立て、 銃殺してしまった事がある。
人を殺す事が最高の至福だと考えており、危険な人物だがパイロットとしての
腕前は超一流で、完全無敗を誇っている。
愛機はオリュンポス・キング・ガンダム。詳細不明の謎の機体。

緋龍・O・ユミー:(たぶんティエリア)
ソレスタル・ビーイング所属。特殊暗躍傭兵(エレメンタル・マックシング)の一人。
腕前は刹那に劣るが、それでも超一流と呼べる腕前。
自分が女という事に酷くコンプレックスを持っており
女扱いした人間を殴り倒すなど、気性の荒い面もある。
一度見た物を二度と忘れない「写真記憶」の特技を
持っており情報通信部門でも活躍。愛機は緋龍専用オールドガンダム。

クルセイド・ヴァレンタイン:(たぶんイオリア)
ソレスタル・ビーイング最高司令官。圧倒的なカリスマと資金力で組織を統括。
その影響力は世界最高政府ユニオン大統領を凌ぐ。
かつては世界最強のガンダム乗りとして戦場で 「MS1000機撃墜」などの武勲を打ち立てたが、
戦闘中に誤って恋人を殺害、以降MS恐怖症となる。
また、彼の持つ10の親衛隊隊長には、それぞれ特殊カスタムのガンダムが与えられている。
乗艦はドラグーン・ヘブン。
要塞の主砲並のビームを射出できるコスモ・カイザー砲を装備しており、
この艦単独で一国と戦争が出来る。

9 ビックリバコ :2018/01/04(木) 14:56:40 ID:vlOey/3w
VSコーラ
コーラ側は観客を守るために接近戦特化型ガンダムに接近戦を挑むしかなかった

VSセルゲイ
ティエレンのパワーならエクシアを倒せたかもしれない。辛勝。

vsグラハム
やばいと見るや海中に潜る戦術眼が光る

初期はまぁエース格相手だと性能差で勝ってるようなもんでしたね。
ラッセの方が強かった可能性もありますが(型落ち機体で何だかんだ生き残ったバケモノ)、せっちゃんは晩成型だったんでしょう。

地味に刹那より弱そうなのはイノベイター()なのに負けてるイメージしかないティエリアといい子ちゃんぶってる時のアレルヤだが、イオリアの計画通りなら本気を出した大国相手には負けなきゃ困るから設定どおりの実力ともいえるのか。

10 魚類 :2018/01/04(木) 18:52:46 ID:dOzo9dlk
実際一期の時点、機体性能抜くとコーラの方が刹那より上なんだっけか。
劇場までいくと刹那の技量はちょっと次元が違うレベルで、ありえない機体性能差覆す位に成長してましたけど

11 ビックリバコ :2018/01/04(木) 22:11:55 ID:18TUiI4U
コーラ グラハム サーシェスあたりは下手なイノベイターやマイスターより強そう。
アレハレは超反応は凄いけどセルゲイとピーリスの連携で撃破されてるのがマイナス評価ですね。
リボンズとガデラーザさんと刹那が劇中で描写された限りでの世界のトップクラスなのかなー。

12 heavyhand :2018/01/06(土) 00:33:43 ID:fxaYh4Fg
>>10 魚類さん
一期一話でのコーラサワーの台詞が断片的なんで誤解されがちですが
彼の当時の戦績は「模擬戦で無敗かつスクランブル出撃の経験が2000回以上」とかいう
年齢を踏まえたら頭おかしいレベルですからね
間違いなくAEUのトップエースの一人であり、少なくとも一期一話の時点では刹那よりパイロット技量は上でしょう

13 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2018/01/06(土) 16:07:58 ID:mnKPaTjs
基本的に馬鹿ではあるんですけど自分から望んで馬鹿をやってる節もありましたしねコーラさん、兵士に考える頭は要らないというのは正論である部分もある

14 うふふ :2018/01/06(土) 16:34:42 ID:7iKOr7ws
GBF漫画にゲスト出演してるコーラさんが、『腕は良いけど甘いところがあって結果を残せなったのが、結婚して子供出来て精神的に成長して世界大会上位入賞』ってなったのスキ

15 魚類 :2018/01/06(土) 18:48:04 ID:FKaF6hcs
コーラさん、三陣営のエース集めたときも他の陣営の連中とも気軽にコミュ取ろうとしてたのはホントにスゲーと思う

16 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2018/01/06(土) 21:17:52 ID:mnKPaTjs
コミュ力が高い、基本チャラいけど憎まれにくい
パイロット能力は高い、良い機体を与えてあげればキチンと活躍してくれる
考えるのは指揮官の役目というスタンスの元、己は1兵士として戦うスタイル

……うん、やっぱ兵士としては最高だわコーラさん

17 ビックリバコ :2018/01/06(土) 21:32:25 ID:2Xu5fDAQ
>>15 魚類さん
ダリルと小熊はどちらも当時の視聴者の意見を代弁するかのように彼を軽んじるか、或は気質が合わずにスルーしたんですよね……

あのキャラを初見でウザがるのは当然っちゃ当然だし、ダリルに至ってはちょっと前まで間接的に殺し合ってた間柄なんで仲良くってのも無理だっただろうけど。

18 魚類 :2018/02/02(金) 18:49:03 ID:NzLAmfbs
ガンダムビルド系のアニメの新作が発表されたようで一緒に公開されたPVもなかなかにたのしそう

19 感想下記 :2018/02/18(日) 16:37:43 ID:3ILS2jFg
鉄血見なおして思ったんですけど1期の終わりで

マッキーアナル大好きなファリドパパが失脚してしまったけどその流れで何故マッキーは失脚しなかったんだろう。
というかファリドパパの作戦にマッキーも動員されていたならグリムゲルデ乗り込み持ち場離れたのは流石にばれるんじゃないのか…
あとドルトいったりとマッキーのフットワークが異常に軽いが流石に公の仕事もありそうだし…どうなってるんだやマッキー…

20 ゆとりのぽこぺん :2018/02/19(月) 13:15:47 ID:hLWzGG0w
>>19感想下記さん
髭のおじ様とイシュー家「黒確定するまではマッキー信じるしかねえ」
ラスタル「ガエリオ君が様子見したいみたいだしスパイも潜伏させてるし」
老害「ワシらには今んとこダメージないから」
イオク「つまりカルタ達が敗れマクギリスが家の引き継ぎで多忙な今、この私が戦う時ですね!」

こうして腐敗しまくってた組織のおかげで
奇跡の全スルーが達成されマッキーは助かってたのだと想います。

21 魚類 :2018/02/19(月) 13:30:45 ID:7XByEfVw
確かにファリド家を完全に潰すと、今までファリド家が持ってた権利もろもろで揉めたりするの、あの老いぼれたち面倒なだけだから、マッキーに尻拭いから何まで押し付けた方がいいやって判断しそう

22 感想下記 :2018/02/19(月) 23:28:20 ID:3ILS2jFg
マッキーも要職についたら前線に自らおもむきせっせと働いてたし。
仕事自体をサボるとか手を抜くとかはしてはいなそう。
バエル病さえなければオッケーな人材だったのかもしれんですね。

23 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2018/02/20(火) 07:12:06 ID:mnKPaTjs
部下にも慕われてましたしねー、そういう意味でもシャアっぽかったというか

24 八尾狐 :2018/02/20(火) 08:50:23 ID:pVpo/zHI
マッキー、取った手段がアレ過ぎたから失敗しましたが
うまく立ち回ればラスタルと手を組めた感もありますからねぇ

それをやるには幼少期のトラウマが重すぎたのはあるのでしょうけど

25 frgt :2018/02/20(火) 12:55:27 ID:E8ErJRk2
できない上司の下で奴隷になってもスズメの涙の給料の会社からついに解雇されたワイ。
2日分の昼飯代を元手に始めたコレ↓で月収30万達成しました。
goo.gl/8B5Uf7

26 魚類 :2018/02/20(火) 13:38:14 ID:FKaF6hcs
実際マッキーのアグニカ革命って、
他のセブンスターは爺二人は穏便にこのまま隠居出きるなら勝手にどうぞ。でガリガリくんは友人として頼ってくれるならいくらでも手伝うよ。で、カルタ様もオッケーで。ラスタル様も、暴力的なやり方じゃないなら、若い連中がんばれ。のスタンスだから、イオク様以外は普通に話とおるんだよね。あれ

27 ビックリバコ :2018/02/20(火) 16:27:26 ID:ZREYdOQQ
カルタ様はイズナリオの手駒だからかなり厳しいっすよ。マッキーが幼少期カルタ様と本気で友達になろうとしてたら拗らせなかったかもしれないけど。
ガエリオはアインも含めてマッキーと三人で理想と本心を語り合えば説得出来るけど。

28 魚類 :2018/02/20(火) 17:08:15 ID:YR6Jz5lY
まぁカルタ様は結局のとこ、あの親衛隊あるからどうしようも無さすぎる気もするけど、
幼少トラウマなくても普通に気持ち悪いってレベルじゃないからなぁ

29 ビックリバコ :2018/02/20(火) 17:16:01 ID:ZREYdOQQ
あの親衛隊がイズナリオの元愛人説まであるのがマジ……

30 感想下記 :2018/02/20(火) 21:56:12 ID:3DJ1I81s
そういえばカルタ様ってマッキー達より年上でしたっけ…
あのまま生きていたとしても売れのこ…(このコメントはビスケットされました)

31 ビックリバコ :2018/02/20(火) 22:17:23 ID:2Xu5fDAQ
まぁ家はめっちゃ歴史があるから、特権が無くなっても名誉貴族みたいな形で誰かと結婚させられてた気もしますね。
七星制度は七星本人もそうだけどイオク親衛隊みたいな貴族制度に染まって無駄に強い駒も多いのが悩みの種だ……
イオク様に至っては本編同様ラスタル様の意志すら超えて派手にやらかす。

32 感想下記 :2018/02/20(火) 22:39:07 ID:3DJ1I81s
ガエリオは結局ボードウィン家は継ぐんですかね
そうなると彼も将来的には身を固めないといけないが…
そして未亡人になったアルミリアは再婚相手を押し付けられるのだろうか…

33 椎名 :2018/02/21(水) 01:01:48 ID:kHNea1q.
三日月にアグニカみを感じてしまったのは大きいのでしょうけど、
それとは別にガエリオし止め損ねてたのが本当に響いてますからね。
マクギリス視点だといつ暴露されるかわかったものじゃないですし、
実際39話で石動に「私はすでにラスタル・エリオンに襟首をつかまれていることになる」と言ってしまってますからね。

なんだかんだで素が出てる49話のマクギリス好きだったりしますね。
生まれや所属でなく純粋な力こそが全てと暴れ回る姿が、本当印象的でした

34 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2018/02/21(水) 03:46:48 ID:mnKPaTjs
大分前に原画さんがツイッターで「チョビ髭と一緒に万事屋を開いてる大人アルミリア、チョビ髭は困った顔をしながらも何か嬉しそうに車を動かしてた」みたいな絵を載せられてましたね、個人的にはアレはちょっと涙が出た……

35 魚類 :2018/02/21(水) 10:02:54 ID:9HF6B1P.
あのチョビ髭さん、マッキーにはほんと最期まで義理通すとは思わなかったぜ

36 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2018/02/21(水) 13:29:59 ID:mnKPaTjs
もちろん状況次第では裏切るつもりではあったんでしょうが、マッキーはそこら辺の可能性も込みでチョビ髭を囲ってた感じだったというのがあの人的には嬉しかったんでしょうなー

37 ゆとりのぽこぺん :2018/02/21(水) 13:57:37 ID:hLWzGG0w
マッキーに限らず鉄血の上司キャラって
基本的に部下に慕われてますよね。

なお、火星に配置したまま放置された部下は
忠誠度が急速に下がる仕様がある模様。

38 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2018/02/21(水) 14:45:45 ID:mnKPaTjs
カルタ様もイオク様も部下をかばって前に出るタイプの上司でしたしね、アレは危なっかしい面も確かに強くはあったけど「俺たちが守ってあげなきゃ」という気分になるのも確かだと思う

39 ビックリバコ :2018/02/21(水) 17:10:11 ID:ZREYdOQQ
下の人間は上の人間に目をかけられなければ下のまま、という社会構造ですからね。
ラスタル様も”下の者に望むものを与える”ことでそれを肯定してたしジュリエッタやガエリオはそれで良かったけど、ヒューマンデブリの怒りとイオクという要素が現状維持を彼に許さなかった……

40 感想下記 :2018/02/21(水) 20:54:21 ID:3ILS2jFg
石動君はマッキーのもとでイキイキしていたけど
冷遇されていた時代とかあったのかもしれないですねぇ…
生まれが下賎だから使う気ないです、窓際いってシコれ(笑顔)
な上司のもと日陰者だったのかなぁ…

41 ビックリバコ :2018/02/21(水) 21:22:25 ID:2Xu5fDAQ
尚、石動の職場の最高責任者はカルタ様だ!
カルタ様にしてもイオクにしても、彼らを肯定できる部下なら兎も角そうじゃなきゃジュリエッタみたいにストレス一直線でしょうし。
石動はカルタ親衛隊とはノリが違うからなぁ……石動も金髪じゃ無かったし髪を染めようとも思わなかったんだろうな……

42 感想下記 :2018/02/21(水) 21:29:10 ID:3ILS2jFg
カルタファンクラブ会員①「今日のカルタ様最高だったよな」
カルタファンクラブ会員②「ああやはりカルタ様こそ我々の女神」
カルタファンクラブ会員③「カルタ様と同じ空気を吸うために生きている」
石動(カルタ様…家柄はいいけど…実務はクソだろJK)

個人的に石動君はかなり腹黒なイメージあり

43 ビックリバコ :2018/02/21(水) 21:47:14 ID:2Xu5fDAQ
腹黒というか貴族社会的なノリについてけない現代人が拗らせてテロに走っちゃったというか……

カルタ様のために!クジャン家の為に(先代当主の為であってイオクの為にではない事だけが救い)っつって本当の意味で無駄死にしていく人材しか傍に居ませんでしたからね。
ラスタル様にもその兆候はあったけど、ジュリエッタに対して『別におめーの命とか要らねーよ(意訳)』って釘を指せる程度の良識はあったからなー。

44 魚類 :2018/02/21(水) 22:10:04 ID:NzLAmfbs
石動くんが陰で親衛隊のことを愚痴っていたことを聞いてしまったマッキー。それが運命の出会いでした

45 魚類 :2018/02/21(水) 22:12:02 ID:NzLAmfbs
マッキーに向かって、もしかしてカルタ親衛隊の方ですか?とか聞いたら次の日には激戦区の最前線やろなぁ

46 椎名 :2018/02/22(木) 21:34:54 ID:kHNea1q.
名瀬さん、停戦信号出したのはいいけれども停戦は互いの合意で為されるものだし、
降伏ならば後ろで人員逃がしつつMS引き連れて突撃しながらという状況じゃ降伏の意図なしとみなされて当然だしで……

脚本の意図と演出に齟齬が出たのかなとか思ってたりします。

47 感想下記 :2018/02/24(土) 13:23:26 ID:3ILS2jFg
あれは名瀬サイドから見れば仕掛けた策が外れているし
戦う気のないやつらに手を出すイオク糞!って感じになるんですよね

嬉々として弱者を潰そうとしている姿はあれですけど
叩き潰すならとことんとやるという姿勢はカルタ様より有能
あの話イオク様の問題はダインスレイブ使用ぐらいなんですよね…

48 さぼてん :2018/02/24(土) 17:03:10 ID:IPEq99Jk
そもそもジャスレイの口車に乗って動いてるのが大問題では?

しかしセブンスターズを操って敵対組織を潰せるって同業者からしたらジャスレイの存在は恐怖ですね
だからマクマードもビビッて「ジャスレイに手を出すなら縁を切れ」って話になったのかな

49 感想下記 :2018/02/25(日) 11:59:45 ID:3ILS2jFg
あのころの鉄華団はすでに政敵であるマッキーの懐刀になっていましたし
鉄華団を指定暴力団扱いにして叩くというのはマッキーの戦力を削ると同義だったと思います。
あそこはジャスレイの提案がマジ狡猾です。
鉄華団倒すなら後ろ盾になるやつをまず倒しましょうぜと提案し、倒せそうな組織+潰れることでもっとも自分にとってメリットになる名瀬を標的に…この話の持っていきかたはウマイと褒めるべきかなぁと
お互いにwin-winではあるとは思います。

しかし最後のツメでラスタルとマクマードに嵌められた感じです。
客観的に見れば戦力はあるけど猪状態になっている鉄華団
狡猾さを持って自分たちにも後々牙を向いてきそうな蛇のジャスレイ
どちらを今潰すほうがメリットが大きいかは確定的に明らかではないでしょうか
ただあそこまで鉄華団がジャスレイに完勝するとは思っていなかったかもしれんですけどね…

ラスタルとマクマードの手打ちのスムーズさからこいつらは元々親交があったのでは疑うレベルですね。

50 感想下記 :2018/02/25(日) 12:40:36 ID:3ILS2jFg
イオク様からしたらジャスレイ壊滅は大問題なんですよね
先代のころから繋いでいたパイプが遮断され権力的にも削がれる
権力争いという面からすればラスタル様にとってもメリットありなんですよね
イオク様の神輿化を加速させることもできる

ダインスレイブ使用からジャスレイ敗北に関しては
クジャン家没落の絵をラスタル様は頭の中で描いていたのかなと思います。

イオク様は権力とか考えるならジャスレイ救援に関してはラスタル様と袂を分かつ覚悟で行かなきゃいけなかった。
でもやっていたのは写経…この人本当の意味で綺麗なやつなのかなぁとも思います。
アリアンロッド内でラスタル様に反感もっている分子を予め集めておくとかさぁ…無理か…

51 ビックリバコ :2018/02/25(日) 17:37:54 ID:2Xu5fDAQ
ジャスレイさんは金融部門のトップだからテイワズへの貢献度も新興のタービンズとは比べ物にならないでしょうしね。
名瀬さんが成り上がる裏でジャスレイの取引先が潰れたりとかもあったのかなー。

52 魚類 :2018/02/25(日) 19:14:46 ID:qbn4s3Kk
傘下に入ってまもない鉄華団のレアメタル諸諸火星統一の利益と、その火星から産出される物資の輸送をタービンズが仕切る事になりかけてんだもんなぁ。ジャスレイに限らず古参はあせるよなぁ

53 椎名 :2018/02/25(日) 21:12:09 ID:kHNea1q.
ジャスレイからした場合、火星の王の案件って
・親父に話をつけずに大きすぎる話を取ってきた
・しかも親父、それを咎めるでもなく認めてしまった
・その結果として名瀬に若頭の打診が入る
・何かあった時は名瀬が腹を切ると覚悟を決めて宣言している(=上手く足を引っ張れば腹を切らせる事が出来る) 
と動く理由がたくさんできてしまっていますからね。

54 ビックリバコ :2018/02/25(日) 22:23:57 ID:2Xu5fDAQ
黄金のジャスレイ号からは金ジム大使と似たセンスを感じて一週回って好きなんだけどなー。

55 さぼてん :2018/02/25(日) 23:47:23 ID:IPEq99Jk
名瀬が潰されて残ったタービンズ(構成員五万人)を預かり、
ジャスレイが潰されて(鉄華団が後釜を奪った様子も無いので)浮いたシマも抑え、
マクマードは結果的に美味しいとこ取りした形?
でも後継者候補が両方消えちゃったのはいいのだろうか…

56 感想下記 :2018/02/26(月) 19:37:59 ID:3ILS2jFg
そこはアジーさんが頑張るんじゃないでしょうかね…
火星圏でのタヌキ仲間だったノブリスも死にデイワズは向かうとこ敵無しな大企業へと覇道を突き進むのか
それとも新たな芽が育ち食い殺されるのかそのあたりはわかりませんなぁ…

57 椎名 :2018/03/12(月) 00:00:49 ID:kHNea1q.
しばらくの間はなんだかんだで上手く付き合っていくんじゃなかろうかと思いますね。
マクマードもラスタルも全面戦争なんて御免でしょうし。
世代が変わればまた変わってくる可能性はあるでしょうけど。

見返して気づいたけけれども、ギャラルホルンってじつは権限がそこまで大きいわけでもないのですよね。
グレートメカニックGに、腐敗した結果内政干渉をしたりしているものの本来は警察組織というような事が書いてあったりしますし
ドルトコロニーの件でも経済圏の要請で作戦行動を中止したりしていますし。

58 感想下記 :2018/03/12(月) 23:15:55 ID:3ILS2jFg
個人的にはギャラルホルンは規模の大きいレベルでのPKOみたいなのを行うための組織っていう認識ですね。
本来なら平和目的、維持のためにあるべき組織がマッチポンプやある国の利益に則した行動を中心におこなうようになっていくのは腐敗といわざるをえない。
アーブラウの件のような内政干渉は本質的に御法度ではあったのでしょうね。

まあ癒着して忖度組織になるっていうのは腐敗ってことですよ、独立性を保つことは求められるのでしょう。

59 魚類 :2018/03/13(火) 06:05:16 ID:9HF6B1P.
生まれからしてモビルアーマー前提で強化が進みすぎた兵器の数々を、
今度は復興利権諸諸賭けて人類同志でその兵器群を使い始めたら過剰もいいところだから、
そういった国家とか利権から離れた立場の管理組織が必要になっちゃったわけですしなー。
ギャラホ創立時のメンバー達はホントに偉人の類いの人たちなんでしょうなー

60 感想下記 :2018/03/13(火) 22:09:40 ID:3ILS2jFg
初期のギャラホ:我々は正義を執行する立場でありどこの国にも属さない!
        という魔装機神のラ・ギアスでいうところの魔装機神操者みたいなスタンスだったのかな

が…

今のギャラホ:内政干渉、マッチポンプ、GHの価値を高めるためにお仕事やりまっせ。
       アーブラウ、SAU?こじれさせてマッキー失脚させたろ。
       ヒューマン・デブリ?廃止だよそんなの!
       あ、そのあたりの道はギャラルホルンが率先して描いてくからよろしく!

力を持ち、世界を調停することと、力を持ち、世界を書き変えるっていうのはまた意味が違うんですよねぇ…
ラスタル主導のGHはGHにとっての『良識』を徹底させるために働く組織になっていくのかなぁ…

61 魚類 :2018/03/13(火) 23:27:46 ID:dOzo9dlk
ラスタル様に残った余生を楽しめそうな気概ある若者がクーデリアさんだけになっちゃったからなぁ

62 感想下記 :2018/03/14(水) 15:44:57 ID:3DJ1I81s
た、タカキも頑張ってるし…(震え)

63 椎名 :2018/03/14(水) 20:06:11 ID:kHNea1q.
あの世界、本当に面倒なことに経済圏側では戦力運用のノウハウが失われてるっぽいのですよね。
礼のマッチポンプの件でもお荷物だったりしますし、ヴィダール出撃の理由がそもそも「経済圏では武装蜂起抑えられなかったからGH鎮圧よろ!」ですし。
そしてそんな経済圏に武器をジャンジャン流しちゃいましょうねとやろうとしていたのがマクギリスだったりしますね。
ぶっちゃけあのマッチポンプ、インタビューとかによると政争ではなくむしろ「武器流してんじゃねぇファ○ク!」とかそういう意味合いらしいw

ちなみに薪苗さんのセリフからするに、経済圏同士は正直仲が悪いっぽいからさらに先行き不安になれますね


後、ぶっちゃけた話最終話で代表にこそなってるものの実際は議会やブレーンが存在するでしょうとか言われてるの本当に説明が足りないと思う

64 椎名 :2018/03/14(水) 20:07:57 ID:kHNea1q.
なんというか「やりたい事はまぁわかるが、それにしてもお前やりようってのはないのか?」というのが個人的なラスタルに対する印象だったりしますね。
私腹を肥やすとかそういうのではないのだがお前なあとw

65 Q5 :2018/03/17(土) 21:05:06 ID:gVk8kjHE
・ファルシア
繊細な操作が必要なデリーケートーなマシンで人を選ぶ

ユ●ン「これ、宇宙空間でしか立ってられないよね。地面に止まろうとしたら転けるよね」
ジオ●兵「本体なんて飾りです、ただのアイドルフェチな趣味です、ヴェイガンにはそれがわからんのです」
レン●ン「カットバックドロップターンができるよ!」

ガンダムのMSで1、2を争う制作者のフェチな趣味が反映された機体だと思うw

66 感想下記 :2018/03/18(日) 09:58:19 ID:3ILS2jFg
落ち着いて考えればノーベルガンダムもなかなかはっちゃけてますよね…

67 魚類 :2018/03/18(日) 10:09:05 ID:FKaF6hcs
あの見た目にさらにバーサーカーシステムだもんなぁ

68 ビックリバコ :2018/03/18(日) 11:19:16 ID:2Xu5fDAQ
量産機を改造しまくって実質ワンオフ機にして活躍したオブライトさんはすげぇよ……

69 感想下記 :2018/03/18(日) 11:30:26 ID:3DJ1I81s
あとはミーアザクあたりでしょうか、はっちゃけデザイン
SEED系MSはおちついて考えるとなかなか挑戦的なやつが多い

イージス:足が変な方向に折曲がって変形、足からサーベルとかいう落ち着いて考えればゲテモノ
フォビドゥン:落ち着いて考えてくれ、その鎌みたいな武器は有用なのか?
レイダー:落ち着いて考えてくれ、そのガンダムハン(ry

最強兵器は核だったりジェネシスだったりと戦略兵器の重要性はよくわかっているはずなのに…
アストレイ、MSV系統はこれに輪をかけて魔境だったりするという…

70 魚類 :2018/03/18(日) 12:09:54 ID:7XByEfVw
ディスティニーとかいう豊富な武器を所持してるようでほぼ全て手で使用するという、運用欠陥を持ち合わせたやつとか

71 ビックリバコ :2018/03/18(日) 12:16:14 ID:2Xu5fDAQ
アスランとキラに負けさせるためにクライン派が工作したからね、仕方ないね。

72 魚類 :2018/03/18(日) 12:31:59 ID:7XByEfVw
エース集めてディスティニーにのせて圧倒的な戦力で連合の戦意へし折るプランもあったようだけど、
ディスティニーって可変パーツの固まりかつ、格闘機故の微調整の多さで整備士殺しなのにそれをまとめて運用って現場が死ぬ未来がみえる

73 感想下記 :2018/03/18(日) 17:46:06 ID:86H3x1lg
ただ忘れがちなんですけどヘブンズベース戦での活躍はすごいんですよ、奴は…
デストロイを豆腐のようにサクサク切り裂くのはやめてさしあげろ

74 ビックリバコ :2018/03/18(日) 17:56:15 ID:2Xu5fDAQ
ルナマリアもデストロイ倒してなかったっけ?
destinyは連合が弱すぎるのがなぁ。

75 感想下記 :2018/03/18(日) 18:07:27 ID:86H3x1lg
Destinyの連合は弱いんですが見返してみると超兵器での戦略的勝利はしっかり重ねているんですよね。
ヘブンズベース戦でもニーべルングで降下部隊を全滅させられたところからの逆転
レクイエムでも甚大な被害を受けたけどZAFT大勝利

ダインスレイブを喰らっても大勝利しそうな勢いなんですよね…DestinyのZAFTは…

76 ビックリバコ :2018/03/18(日) 18:38:22 ID:2Xu5fDAQ
ZAFTはカーボンヒューマンで人口を増やせるからね。資源どっから湧いてんだってレベルだけど。

77 魚類 :2018/03/18(日) 19:29:28 ID:ykILdulg
デストロイは、飛び道具に対してはリフレクターで無類の堅さ誇るのに、インパルスのエクスカリバーとか格闘武器食らうとか、ミサイルとか全身エネルギー兵器搭載のせいでものすごい勢いで誘爆して轟沈しますからね。。。

78 魚類 :2018/03/18(日) 19:32:40 ID:ykILdulg
進行ルートが限られてる戦略拠点に、陽電子砲とそれを守る鉄壁なザムザザー置くとか、連合は戦術面では優位とってるんすよね。裏から回る作戦関係なく真っ正面からザムザザー倒しちゃう人とか、割りと理不尽な奴が暴れるせいで台無しにされてるだけで

79 魚類 :2018/03/18(日) 19:36:08 ID:ykILdulg
ザムザザーじゃなくてゲルズゲーだったっけか?デナンゲーではないのは確かか

80 椎名 :2018/03/18(日) 19:46:46 ID:kHNea1q.
そもそもディスティニーVSインフィニットジャスティスの戦闘、
シンは色々とあってメンタル面がボロボロだったのに対してアスランは迷いを捨ててしまってた記憶がありますね。

というかCE世界だとダインスレイヴは禁止にもなれないと思う。
元自然保護団体(ブルーコスモス)が核でテロを仕掛けてくるとか本当に狂気度高くないですかねあの世界

81 魚類 :2018/03/18(日) 19:55:39 ID:ykILdulg
CE世界は血のバレンタインの発端からして狂気の領域だし、ジェネシスやレクイエムとか文明滅ぼすレベルのものまで実際に運用しやがりますからねぇ

82 感想下記 :2018/03/18(日) 19:57:33 ID:86H3x1lg
シンがコアスプレンダーで奇襲掛けたときの話ならゲルズゲーですね。
いや種死だって序盤は裏から回る作戦したりとかしてたんですよ…(震え)
ザムザザーはミネルバのタンホイザー(陽電子砲)を防ぐという驚異の性能
クローでインパルスの足をもっていったりとかすごいんですよ!(初登場が最盛期)

しかし終盤はザムザザー、ゲルズゲーじゃエース機を抑えきれないという…連合は台パンレベルでキレていい…

連合はMSでもパック使用で単独飛行可能という優等生ウィンダムを産んでいたりと決してイケてないわけじゃないのに…

83 感想下記 :2018/03/18(日) 20:03:21 ID:86H3x1lg
運用したら運用したでその対策も早急にやるという…
(例:核ミサイル対策のニュートロンスタンピーダー)
やっぱり争いは人を進化させるんやなって…

84 魚類 :2018/03/18(日) 20:07:08 ID:ykILdulg
イザークとか、グフのヒートロッドで飛び回ってるMA達のリフレクターの発生装置をピンポイントに叩きおったりしてましたからなー。
まぁ、イザーク達は普通に強奪されたカオスとかもザクでフルボッコにしてた文字通りにレベル違う人たちだったからしかたないか

85 ビックリバコ :2018/03/18(日) 20:38:45 ID:2Xu5fDAQ
アスランは隊長としてはガンダムシリーズ1、2を争う無能ですから(指揮能力であって個人戦闘能力は考慮しない)
アスラン並に駄目な隊長なんてイオク様とかゼハート位しかいませんから。。

ザクもザクという名はついてるけど飛行可能で武装もガンダムと大差ないんですけどね……
dstinyの頃には皆がビーム兵器を持ってるから、フェイズシフト装甲の有無は活動時間を減らすだけとも言えるし。

86 魚類 :2018/03/18(日) 20:47:07 ID:NzLAmfbs
でも実弾兵装持たないとビムコ盾を割る手段がビムコ溶かしきる大出力ビームに頼ることになるから
実弾ビームともにやはりバランスが大事ですかのう。
PS装甲だろうがビムコ盾だろうが当たれば致命傷のレイダーのハンマーは実は時代を先取りしすぎてた論もあるが、天才の発想は紙一重!

87 感想下記 :2018/03/18(日) 20:55:07 ID:86H3x1lg
部隊指揮者としてのマッキーを忘れてはいけない…
ガラン戦でトップなのに前線に出てきたり、ハシュマルの戦闘力を読み違えたり…
単独行動しはじめると急激に強くなるのはアスランの系譜を継いでいそう

88 魚類 :2018/03/18(日) 20:57:20 ID:NzLAmfbs
あぁたしかにマッキーはパイロットじゃないときはほんとにポンコツだわw

89 感想下記 :2018/03/18(日) 21:15:30 ID:86H3x1lg
SEED世界では装甲関連だけでなく地味ながらもコンピューターウイルス系の兵器が結構強力でしたね(アストレイ限定)
クロボンゴーストでもそれ系が大活躍しましたし
ただTVシリーズで活躍することはあまりないですよね…その系統…

90 椎名 :2018/03/18(日) 21:17:29 ID:kHNea1q.
インタビューによるとグレイズ・アインも思ったより強かったから出撃する羽目になったといわれてますね

91 ビックリバコ :2018/03/18(日) 21:23:50 ID:2Xu5fDAQ
マッキーは戦術レベルで優秀な人材(パイロットとして)が戦略レベルの作戦立案(艦隊指揮・暗躍・鉄華団との外交折衝・貴族相手の交渉)までしなきゃいけなかったが故の悲劇だし……
頭が回る有能な部下がトドだけなんですよ?石動?中途半端に強いパイロットだろあいつ。艦隊指揮が出来る人材がいねぇ!

オルガやマッキーやゼハートは作中でその無能さを指摘されることもあったけど、アスランは自覚があったかどうか怪しいからなあ。

92 魚類 :2018/03/18(日) 21:27:30 ID:NzLAmfbs
アスランは指揮能力以前にコミュ能力自体が普通に危ういラインにいる人だからなぁ

93 感想下記 :2018/03/18(日) 21:33:13 ID:86H3x1lg
マッキーを厳し眼に査定するとすごいことに…

2期マッキーのガバガバリスト
VS夜明けの地平線団:石動おくります、鉄華団と彼らでいけるだろ
→予想以上に敵戦力がいましたー、でも三日月ががんばってどうにかなりました
VSガラン・モッサ:僚機つれて前線に来ましたー
→奇襲喰らいましたー、でも三日月ががんばってどうにかなりました
VSハシュマル:グレイズ・リッターでがんばるぞ!
→歯がたちませんでしたー、でも三日月ががんばってどうにかなりました

鉄華団、ジャスレイ戦線予想
石動「どうなるんでしょうねー」
マッキー「勝つ(確信)」
→物量的には負けている+イオク参戦のリスクがあったのに勝利を疑わないマッキー
戦争は精神論じゃないんですが…それは…

以後ラストまで:説 明 不 要

これはひどい…すげぇよ…ミカは…
そりゃ三日月スカウトしますよ

94 椎名 :2018/03/18(日) 21:35:27 ID:kHNea1q.
オルガの場合、そもそも学も経験も決して豊富とはいえない状況な上に幹部勢もオルガに任せっきりなことが多かったですからね。
背中を押してくる奴はいるけどどこに進むかとかを一緒に考えてくれる奴はいなかったからこその、
名瀬さんが指摘していた「早くアガりたい」というのがあったんじゃないかなとか。

95 感想下記 :2018/03/18(日) 21:44:56 ID:86H3x1lg
オルガに関して言えば経済がどうやって回るのか、何を必要とされるのかっていうのは考えたほうがよかったのかもしれんですね。
あの時代はどんどんGHの影響力が落ちていき経済圏同士の緊張が高まるのだからその間で小回りが利く傭兵、軍事顧問みたいなものになれば…
言い方は変ですがプチGHとしてわたりあるけば需要はあったと思います。

96 魚類 :2018/03/18(日) 21:53:36 ID:NzLAmfbs
実際のとこ、火星圏ではもう喧嘩売ってくるバカが出ないレベルの手をだしたらやばい連中という認識だから仕事には困らない立場だったんですよねー
ハシュマルに壊されて復興費用はかさむとはいえ、ファームや採掘場も長い目で見て拡張してけば武力外の収入も安定していったでしょうし
一気に規模を拡大しすぎて出費で手持ちに不安を感じすぎてたのがわるいのか

97 ビックリバコ :2018/03/18(日) 22:00:22 ID:2Xu5fDAQ
>>95 感想下記さん
それはオルガの理想とする”なるべく殺さなくていい団員みんなが豊かな暮らし”とは最も遠いルートですからね。
ビスケット死後の特攻演説の時点で団員も悪い意味での覚悟を決め、1期終了時点でGHとの因縁が出来てて潰れる以外の道が……

98 感想下記 :2018/03/18(日) 22:10:45 ID:86H3x1lg
オルガ「(一期)当時は若くお金が必要でした」
ただ一度やってしまったことは消えることはない、オルガもマッキーも…
因果応報、争いは最後は自分に返ってくるということなのかもしれんですね…

99 魚類 :2018/03/18(日) 22:14:27 ID:NzLAmfbs
マッキーのお誘い来る前にラスタル様と会ってたら、胡散臭い胡散臭いいいつつもちゃんと利のある提案に納得していたのかなぁ

100 感想下記 :2018/03/18(日) 22:27:37 ID:86H3x1lg
まあ火星の王なんでしょうね、やっぱり交渉するネタになるのは
地球やコロニーと比べ遠いところに武力的組織があれば仲良くするのがベター
火星圏の統治という飴をだしたうえでコントロールしようとしたかもしれんですね

もともと何ももっていなかったやつが貴族になる、それは最高にアツかったんじゃないでしょうか。

101 さぼてん :2018/03/19(月) 17:03:18 ID:IPEq99Jk
鉄血二期は鉄華団の現状に何が不満でどうしたいのかがよく分かんなかったですね
地球支部やらMAやらテイワズやらでぼんやりと追い詰められてる感があって、
でもラストは皆なんだかんだ落ち着いてるんで、「破れかぶれでマッキーに賭ける必要あった?」という不毛感が…
特に終始良好な関係だったクーデリアがいるせいで余計に…

102 ビックリバコ :2018/03/19(月) 17:49:02 ID:2Xu5fDAQ
オルガの理想はその傭兵稼業からの脱却、団員の理想はオルガとの共依存で傭兵稼業でも別に構わないという考えの齟齬があるんでまずオルガはシノを筆頭としたクソバカな団員を何とかしないといけなかったんだけど、そういう教育する時間も余裕も知識も無かったんじゃないかな……
アーヴラウとの安定した関係も、子供ばかりの団員を制御できなかったからラディーチェさんがキレちゃったし……

103 感想下記 :2018/03/19(月) 19:51:17 ID:3ILS2jFg
とはいえオルガもオルガでパンパンはするんですよね…
人殺しで稼ぐ商売はしたくないっていいながらもやることはやっている
どこかでこの商売からは離れられないとこもあったんじゃないかなとも思いますね

今より平和だけどどうなるか分からない未来よりも
争いながらも得るものは得られている今
多くの人は後者を選ぶんだよなぁ…

104 感想下記 :2018/03/19(月) 19:55:41 ID:3ILS2jFg
どっちかというとマッキーに関しては浪速金融道とかウシジマ君で破滅していく債務者に近いものを感じましたね。
欲張ったところからはじまり、ずるずると状況が悪化するっていうのはそっくり。

105 椎名 :2018/03/19(月) 20:38:30 ID:kHNea1q.
つくづく実感するのが、幹部達が考える事をオルガに丸投げしすぎだろという部分なんですよね。
ユージンが「一人だけで考えてるんじゃねえ」というような事をラスタルとの会話の後に言い始めた時の初めの感想は
「この野郎!!1クール以上遅ぇんだよ!!!!」でしたからね。

106 魚類 :2018/03/19(月) 20:46:40 ID:9HF6B1P.
ビスケットが居なくなってからそのポジを代わりに頑張ろうって奴も居なかったからなぁ。
なまじずっと成功はし続けてたから、これでいいんだが蔓延してたとも

107 魚類 :2018/03/19(月) 20:49:21 ID:9HF6B1P.
ただの民間警備会社ならまだしも色々手広くはじてたから、全体の方針決める幹部会議とかやろうにも事務回りやってる大人達は兎も角、古参になる発言力ある連中が、あれだもんなぁ

108 ビックリバコ :2018/03/19(月) 21:50:42 ID:2Xu5fDAQ
ユージンはまぁ戦術論の勉強とかをしてたあたり、ぶっちゃけ傭兵稼業以外の選択肢を頭に入れて無かったんでしょうね。ミカも1期終了時点で農業に専念出来る体だったら……

魚類さんもおっしゃってましたが、デクスターやメリビットみたいな大人組が幹部会議に居ないあたりがオルガというか鉄華団の限界ですね。幹部候補生だったタカキとか自分の命の恩人をうざいおばさん呼ばわりですよ?

109 ゆとりのぽこぺん :2018/03/20(火) 10:33:14 ID:eeAVPoNU
オルガやマッキーは確かにアカン事しましたが、
歴代の主人公やラスボスも、そういう事した上で補正がかかって成功してるんですよね。
本当にビーチャはウォンさんを本気で怒らせて暗殺される事になったかもしれないし、
ウルベはネーデルガンダムの物量と女神砲で即死してたかもしれないし、
シャやラクスやオードリーは演説で誰も味方を得れないまま歴史の闇に消えたかもしれなかった。
でもそうはならなかった、ガンダムはそうしう話だから。

結論、バエルが機能的にも政治的にも弱すぎたのが全部悪い。

110 さぼてん :2018/03/20(火) 14:39:16 ID:IPEq99Jk
でも古参の大人たちって会議に居ても何も言ってくれなさそうですよ
なんか言いたい事があったなら会議に出れない事に対するイベント起きてたでしょうし

最大の敗因って「マッキーのクーデターに乗っちゃった事」で…
あれ? なんでクーデターに賛同したんでしたっけ?
心神耗弱してる所に「あと一回勝てば火星の王になって楽になれるよ」って誘われたから?

111 ビックリバコ :2018/03/20(火) 16:00:03 ID:2Xu5fDAQ
まず鉄華団の死亡フラグが多すぎる。
・夜明けの地平線団戦後の論功行賞……鉱山の所有権でジャスレイの嫉妬を買うので鉱山は献上する
・アーブラウでのガランの介入……止めようが無い。土壇場になって裏切られても困るのでラディーチェさんにはここで死んでもらう
・鉱山所持によるMA起動ならびにフラウロス所持による違法組織断定……これはマッキーと手を切ればイオクが来ないので回避できる
・マッキーと手を組んでのクーデター加担……地球支部撤退時に、”おめーのせいでアストン達団員が死んだぞ”と難癖をつけてマッキーから手を引く。この場合タカキフラグは消滅するので何かあった時の為にチャドをアーブラウにおいていく
・名瀬とジャスレイの諍い……夜明けの地平線団戦以外は極力戦いを避けて名瀬の兄貴にも地盤固めに専念してもらう。
・シノやユージン、アキヒロ達武闘派団員の更生……MSという力を得た事と、団の急激な拡大による増長が原因だが拡大しとかないと夜明けの地平線団戦を乗り切れない
・火星からMS用の資源を輸出したことによるノブリスの暗躍による海賊たちの襲撃……名瀬さんに頼んで交渉の仕方を教わり、無理な戦いは回避する

必要があるかと。
テイワズに居続ける為には、MS戦じゃなくて対人護衛を重視した警備会社にしていく方がいいかも。
どれだけ警戒してもジャスレイおじさんが名瀬やアミダやラフタを暗殺しない保証は無いので。
かつての恩人たちを守るために死ぬ分には武闘派団員も満足でしょう。
低下した戦力のせいで発生する海賊たちとの小競り合いはミカさんに体を捧げさせて何とかするしかないか。

112 ゆとりのぽこぺん :2018/03/20(火) 17:12:30 ID:HuE7C2LA
本編では不発だったけどリーゼントとドカベンもバットイベントフラグ持ちでしたね。

113 ビックリバコ :2018/03/20(火) 17:48:40 ID:2Xu5fDAQ
ハッシュとリーゼントとユージンは反乱フラグ持ちだったけど流れで無しになったんでしたっけ。
正直トドおじさんみたいに反乱でもしてよその企業に移ってくれたらダイエット出来たと思うんだよなぁ……
アキヒロとかタービンズでラフタとイチャコラさせとけよ。

114 感想下記 :2018/03/20(火) 22:55:55 ID:3ILS2jFg
二期のマッキーとの交友経過をみるとこんな感じなんですよね
マッキー「夜明けの地平線団を一緒にやっつけようぜ!」
↓大成功
マッキー「やっぱり君たちはすごいや!アグニカみ感じるわー。僕の目標はね腐敗したGHの立て直しなんだ!すごいでしょ!」
↓アーブラウでいろいろあって
マッキー「僕は君たちをすごいと思っているんだ!僕の仕事がうまくいったら火星の王にしてあげるよ!」
↓MA戦をへて
マッキー「はぁー三日月まじとうとい、まじあぐにか。腐敗を一掃しなきゃ…(使命感)」
↓時はきた
マッキー「私にいい考えがある。GHを掌握するいい方法があるんだ、これがうまくいけば腐敗したGHは変わる!君も火星の王になれる!だから三日月貸してー」
オルガ「おk。ちなみにどういう作戦なの?」
マッキー「あ、そのへんはライザ君送っとくから、その子に確認して!」
オルガ「はーい」
ライザ「同志きた!これでかつる!」

まあ自分の妄想的要素もあるけど、だいたいこんな流れでいいと思います
ラストのここなんですよね。いくら頼る相手がいなかったってGHを掌握するいい方法があるわけないっていうのに直感的にきづけば回避できたんですよ…。

でクーデター後のオルガ達
バエルと演説を見て
→「これでうまくいくのか?」
→ガリガリ登場し大失敗

アリアンロッドとやりあうことになって
→オ「どのみちやりあうことになったんじゃねぇのか?」
マ「鉄華団いればどうにかなると思ってたからまあ予想の範囲内や」
→オルガパンチ!

うん、作戦内容は聞こうぜ、オルガ!

115 感想下記 :2018/03/20(火) 22:59:15 ID:3ILS2jFg
闇金ウシジマ君的な話にするなら
悪友がいい儲け話があるよって聞いてほいほいついてきたら
ウシジマ君たちのカウカウファイナスの口座から引き抜こうみたいな話だった
で、うまくいくという悪友に乗っかってやったら最期ひどい目にあうとかいう

まあこんなイメージです(ちがう)

116 さぼてん :2018/03/21(水) 00:12:42 ID:IPEq99Jk
ガエリオが生存してたせいで秘密裏に事が進められなくなりバエル奪取からの一発逆転に賭けた、と言う面もあるんでしたっけ?
ホントなんで生きてたんだろうガリガリくん…

117 椎名 :2018/03/21(水) 16:12:42 ID:kHNea1q.
>>33にも書いていますが、ヴィダールを見たあとで言ってたセリフって少しオーバーに意訳すると
「もしあれがガエリオだった場合、それがラスタルの所にいるとか詰んでない?諦めるつもりはないけれども」ですからね。

うろ覚えですが、ガエリオの機体がやられた時の場面をよく見ると、少しコクピットから外れているのではという話もちらほら見かけた記憶がありますね。
外伝ではナノマシン入りの止血スプレー等といったものもあるらしいので、医療技術もなんだかんだあるのかなと思いますね。
まぁそれでも機械でに頼らないと車椅子頼りになるレベルのダメージを負っているみたいですが

118 heavyhand :2018/03/21(水) 16:41:08 ID:fxaYh4Fg
少なくともハシュマル戦以降はイオクが完全に鉄華団を敵としてマークしてますし
遡れば夜明けの地平線団戦の時点でマッキーとつながりのある団体としてラスタルに把握されてるわけで
仮に早めにマッキーと手を切ってクーデターに参加しなくても
ラスタル派が覇権を握れば鉄華団はただじゃすまなかったと思うんですよね
一期での諸々や反逆者であるマッキーとの繋がりは大義名分としては十分すぎますし

>>117 椎名さん
阿頼耶識システムを封じ込めるための「人体へ機械を使うことを禁忌とする風潮」とも関連しますが
機械式の義肢を差別対象にできるくらい、再生医療が進歩してるらしいですね

119 椎名 :2018/03/21(水) 16:57:49 ID:kHNea1q.
イオクは確かに不安だけれども、ラスタルに関しては「要注意団体として監視はするだろうけれども、不穏な動きがなければ」というぐらいかなと思ってますね。
クーデター参加やらかした時ですら残党狩りしてたわけでもないですし、関係があるというだけで殲滅を目論む気はしないんじゃないかとは思いますね。

地球支部編での行動に関しては経済圏に武力持たせてるんじゃねえという考えでの行動らしいですしね。

120 感想下記 :2018/03/21(水) 17:34:14 ID:3ILS2jFg
鉄華団はまだ大きい組織じゃないというのが最強の武器だと思うんですよね。
財産がそこまでないから本当の意味で守らないといけないものがない。
だからこそ、条件がよければ誰とでもつるめたと思います。

見返してみるとオルガがダメになり始めたのは財産を持ち始めたからなのかなと思いますね。
勝ち取る時期から守る時期に以降しつつあった。
永久的な安定をどこかで欲していたのが判断ミスの原因かと。
だからこそラストの何もなくなって生き残るというシンプルな状況に追い詰められてからのほうがイキイキしはじめたというね…

121 heavyhand :2018/03/21(水) 18:33:18 ID:fxaYh4Fg
>>119 椎名さん
仮に鉄華団がクーデター前にマッキーとの関係を断っていても
ラスタルには鉄華団を潰す利益がないわけじゃないんですよ
ラスタルの改革のかなりの部分は前提として「武力としてのギャラホの復権」が不可欠ですが
鉄華団抜きのクーデターを鎮圧したところで単なる内輪もめを解決しただけであってギャラホへの信頼は回復できないんで

本編では一期で痛い目を見せられた鉄華団を世界の敵にしてから倒すことで治安維持組織としての復権が出来たわけですが
少なくとも、かつてギャラホに痛い目を見せた鉄華団が火星に健在である状態で各経済圏がギャラホに治安維持を委ねたり
火星独立を認めたり、鉄華団と繋がりがあるクーデリアを火星代表にしたりする可能性はかなり低いと思うんですよね

あと、戦後にギャラホがガンダムフレームの回収と封印をしたであろう旨がメカニカル&ワールド2で言及されてるんで
最低でもガンダム三機を失って大幅な弱体化をすることは避けられなかったかと

122 ビックリバコ :2018/03/21(水) 20:17:44 ID:2Xu5fDAQ
オルガの場合、最後の遺言でも結局止まれなかったように”後退”や”停滞”という選択肢を選べず最短ルートを選び続けたからああなったのではないでしょうか。
ビスケット死亡で作戦立案役が減って最短ルートの成功率が低下し、三日月の脅迫で強迫観念に拍車がかかってしまった。

そもそもビスケットが団を抜けようと言い出したのも、オルガの強硬路線に疑問を感じてたからだし(あの時点で既にGHに喧嘩を売りまくってるのでオルガの選択肢しか無かったが)。

123 椎名 :2018/03/21(水) 20:42:40 ID:kHNea1q.
>>121
ああ、なるほど。
せめてテイワズ所属のままならば、まだデメリットも考慮して引いてくれる可能性はありますけど、
なかった場合は確かにやばいですね。
カルタとの初戦で宇宙ステーション地球落下未遂とかありますし

124 さぼてん :2018/03/21(水) 20:48:29 ID:IPEq99Jk
>>121 heavyhandさん
GH復権に武力の誇示が必要と言う事は、もしマッキーがラスタルと共闘路線を取っていたら鉄華団と対決する方向だったんですかね
そっちの方がラストバトルが映えそう…いやでも今以上に物量差が酷い事になるか…

考えてみるとGHと真っ向から対決できる戦力用意するのって大変ですね
鉄華団単独だと「一大決戦」みたいな規模にならない

125 魚類 :2018/03/21(水) 20:56:15 ID:LPmB01PA
戦力差がありすぎたら、それはそれで逃げの1手になるから向こうにも逃げられない動機を作らなくちゃならない手間も増えて面倒なことこの上ないことに

126 感想下記 :2018/03/22(木) 20:03:12 ID:3ILS2jFg
火星にいるMAが復活すれば一大決戦になるからへーきへーき(白目)

127 ゆとりのぽこぺん :2018/03/22(木) 20:38:24 ID:eeAVPoNU
二期オルガの悲惨な点で打線組んだやでー

1中 専用機に一度も乗らないままユージンに取られた
2遊 その機体が雑魚であると公式にばらされた
3一 マッキーが突然アホになったせいで自分まで無能に
4三 ニコ動で死亡シーンが流され続け
5右 バスクやグッドマンのポジと思われたラスタル様強すぎ
6捕 派遣された大人が糞
7二 社長になったせいで一期の様なカッコイイアクションが激減
8左 ガンダムアニメなのにヒットマン補正強すぎそして犠牲になるのは自分達
9投 自分が多忙やストレスで恋愛どころじゃなにのに部下は女作りまくり
ミカに至っては正妻愛人バルバトスと4Pしてた

128 感想下記 :2018/03/22(木) 21:43:43 ID:3ILS2jFg
ガンダムアニメでのヒットマンは決して弱くないですよ

ギレンを殺したのはヒットマンと化したキシリア姉貴ですし
ブレックスを殺したのはヒットマンですし
ジャミトフを殺したのはヒットマンと化したシロッコ兄貴ですし
アスランパパを殺したのはヒットマンと化したモブですし
偽ラスク、ミーアを殺したのはヒットマンですし
ミハエル・トリニティを殺したのはヒットマンと化したサーシェスですし

ヒットマン=弱いのイメージはキラ達に放ったヒットマンがフルボッコにやられたからなのではと思う。
割と暗殺イベントはありますよガンダムは。

129 ビックリバコ :2018/03/22(木) 21:54:02 ID:2Xu5fDAQ
1. オルガが前線に出てもイオク様になるのが関の山
2.神輿に無駄に金をかけた挙句一番必要なオーブ防衛戦に使われなかったアカツキよりまし
3.意思疎通不足、つまり自業自得
4.心から同情する
5.バスクもグッドマンも普通に優秀
6.フリーデンやディーヴァのホワイトっぷりを見るとこれには同情する
7.そんな作画リソースは製作期間的に無い
8.ミハ兄……刹那……
9.さっさとミカとの関係を清算してりゃ……尚、部下のシノは男に狙われていたらしい

130 魚類 :2018/03/22(木) 22:08:19 ID:FKaF6hcs
割りと命を狙われたりするけど、本人が人外の域で同じファイターでもないとどうにもならないドモン

131 感想下記 :2018/03/22(木) 22:14:14 ID:3ILS2jFg
ネオネパール代表はドモンと当たる前は暗殺しまくってましたね…

132 さぼてん :2018/03/22(木) 23:04:36 ID:IPEq99Jk
>オルガが前線に出てもイオク様になるのが関の山

オルガの指揮官やパイロットとしての評価ってどうなんでしたっけ?
(てかオルガに限らず鉄血キャラの強さってよく分からないな…)

133 魚類 :2018/03/22(木) 23:05:31 ID:9HF6B1P.
マンダラも見た目ネタに全振りの一体なのに普通にやっても作中上位の強さだもんなぁ。
まぁ、普通にやってると国力的にガンダムの戦闘損耗がきつすぎるんだろうけど

134 感想下記 :2018/03/22(木) 23:19:17 ID:3ILS2jFg
作戦立案能力だけでいけばオルガは決して悪くないと思います。
1期でのVSタービンズ、VS GHを見ればある程度相手の戦力がわかった状況での戦闘に関してはなかなかの一手を打ってきます
ゲリラ的な戦さをやらせれば割と歴代ガンダムキャラのなかでもぼちぼち上位にいくかと

また散々な2期でもVSハシュマル戦に関して言えばプラニング自体は割とまともで
プルーマがいると勝負にならないからプルーマを目標地点で分断させようという作戦を立案
いろいろなイレギュラーがありながらも目標達成に至っています。
え?ハシュマル単独でクソ強い?それはもうあそこまで最善を尽くしてあれなら仕方ないとしか…

135 魚類 :2018/03/22(木) 23:37:05 ID:9HF6B1P.
起動したてで整備が万全ではないとはいえ、初見でハシュマルの攻撃避けて組み付いたイオク親衛隊の力量よ

136 さぼてん :2018/03/23(金) 16:23:34 ID:IPEq99Jk
そういえば優秀な部下は大勢いたのにイオク様を諫められる爺やとか副官ポジの人はいなかったですね
ラスタルはたまに説教してくれるけど常に一緒ではないですし

137 感想下記 :2018/03/23(金) 18:46:56 ID:3ILS2jFg
じゅ、ジュリエッタ(汗)

138 Q5 :2018/03/23(金) 19:31:19 ID:gVk8kjHE
マレーシアの骸骨ガンダム(スカルガンダム)
デンマークの魚ガンダム(マーメイドガンダム)
オランダの風車ガンダム(ネーデルガンダム)
も忘れないで。

139 ビックリバコ :2018/03/23(金) 19:55:43 ID:LOdCUjns
ヒント・鉄血世界はビスケットのように比較的まともで優秀な奴ほど早く死ぬ

140 さぼてん :2018/03/23(金) 20:01:47 ID:IPEq99Jk
え?ジュリエッタってラスタルの部下じゃないんですか??
……そういえば一応は諫めるようなポジでしたね
イオク様ぜんぜん止まらないんで完全に忘れてました

141 椎名 :2018/03/23(金) 23:16:13 ID:kHNea1q.
ブルワーズ戦はビスケットが主に立案してそこにオルガが少し補足する形ですね。

しかし、せっかくヤクザ要素入れたんだし、名瀬の兄貴への上納金のために地元でショバ代をせびりに行く鉄華団とかみてみたかったなぁと。

142 ゆとりのぽこぺん :2018/03/25(日) 08:25:06 ID:eeAVPoNU
もしも鉄血がギレン系ゲームになった場合にありそうな事

ジュリエッタを強化人間にしますか?
ラスタル課長「こんなんハイ一択やろ」
ミカとの戦いに全てをかけてしまったジュリエッタはラスタルの危機に気付けなかった!
シノ特攻成功でガメオベラ!

ラスタル課長「ロードしてやっぱイイエっと」
ただの貧乳がミカに勝てるわけもなくあっさり死亡からのシノ特攻ガメオベ!

ラスタル課長「どっち選んでも死ぬ、詰んだ!」
イオクMAX「ヴィダールと会話させてジュリエッタを覚醒させるのです」
ラスタル課長「ヴィ・・ああ、地味だから控えで腐らせてたあの仮面の
バエルが出て来たイベントで気が付いたら死んでた」

143 感想下記 :2018/03/25(日) 09:08:02 ID:3ILS2jFg
ガラン・モッサに新型機を補給しますか?
→はい

…からの生存ルートとかやってくれよなぁ、頼むよぉ

144 魚類 :2018/03/25(日) 10:03:06 ID:NzLAmfbs
マッキー勢力の最後の一機を囲んで包囲したままほったらかししてMS開発埋めてるラスタルさまがみえた

そしてバエル開発量産とか

145 感想下記 :2018/03/25(日) 10:22:25 ID:3ILS2jFg
ゲームでは72機のガンダムすべてが復元開発可能とかいう代物なら絶対売れるんだよなぁ…

146 ビックリバコ :2018/03/28(水) 21:12:19 ID:APy5CvrI
スパロボで五体満足で農家やってる三日月とザックの会社に就職して営業やってるオルガが見れるなら買いたい……

147 魚類 :2018/03/28(水) 21:43:31 ID:FKaF6hcs
スパロボならオーブとかフリーデンその辺りで雇われて平和やってるんじゃないかなぁ

148 魚類 :2018/03/28(水) 21:57:17 ID:FKaF6hcs
でも、よくよく考えたらスパロボの火星に本拠点があるなんて、約束された壊滅フラグではなかろうか

149 heavyhand :2018/03/28(水) 22:00:43 ID:uOVf4vro
多分、規模と組織のあり方の両方で好相性なのは種のジャンク屋ギルドじゃないですかね
鉄華団は一期の時点ですらフリーデンが雇うには人数多すぎですし
オーブは色々難しい国ですから

150 魚類 :2018/03/28(水) 22:06:42 ID:FKaF6hcs
ジャンク屋たちなら、お互いにwinwinですなー。
まともな大人達を知る勉強としてブライトさんとこに行くのも良さそうというか、生き急ぎ過ぎを誰かに諭して貰わないと、
駄目な大人の代表としてシャアさん反面教師になってもええのよ、マッキーに色々ぶっこんでもいいのよ

151 椎名 :2018/03/28(水) 23:34:51 ID:kHNea1q.
マクギリスがクロス先の組織の名前をつらつらと述べた後で
これらの組織がバエルの意向に従わなかったのは想定外だがと言い出すネタは以前見た事が

152 八尾狐 :2018/03/29(木) 08:42:54 ID:H88Ly2vI
赤いロリコンさんはちょっと本人の希望する生き方と能力が噛み合ってないだけだから……(震え声)

鉄血は原作再現にさえ拘らなきゃスパロボで扱いやすそうなんですけどね
味方組織が支援するなり後ろ盾になりさえすれば原作の悲劇は回避できますし
マッキーもラスタルもガンダムの悪役としてはまともな方なので味方側につく展開もやりやすいですし
と言うかぶっちゃけマッキーは異星人ども相手に遠慮なくバエルごっこたーのしー!出来る方が幸せなのでは

153 魚類 :2018/03/29(木) 09:56:59 ID:FKaF6hcs
00と鉄血が、一緒になると、方やガンダムに天使やら女神やらの名前つけて方やガンダムに悪魔の名前つけてる、ネーミング戦争がおきそうだw

154 ビックリバコ :2018/03/29(木) 12:25:13 ID:APy5CvrI
oo2期ならまだしも、1期のソレビーと鉄華団の相性は最悪だからなぁ。
ミカとか存在自体が刹那の地雷だろうし。

155 魚類 :2018/03/29(木) 16:44:27 ID:ykILdulg
世界の歪みの権化みたいなのがガンダムのしかも悪魔モデルに乗ってるわけか。
お互いに最終目的地は子供がこんな生き方しなくていい世界なのに、拗れに拗れてるのう。
ついでに一期は特にどっちも人のはなし聞かないしお互いに今の生き方全否定しあうのか

156 ビックリバコ :2018/03/29(木) 20:46:37 ID:APy5CvrI
天使の名を持つMSと悪魔の名を持つMS
世界の為に戦う組織と自分たちの身を守る為に戦う組織
四年くらいずっと男に貢がせてニート三昧だったけど何だかんだで組織を立て直した女艦長と二年間働きっぱなしだったけどクーデリアとのカップリングもぶん投げられて破滅した若社長
これが格差……!

157 感想下記 :2018/03/31(土) 12:53:30 ID:3ILS2jFg
スパロボでクロスオーバーするなら
ネルガルとテイワズが圏外圏の商売をするにあたり友好関係にあって
ナデシコ組を助けるようにとおじきから命令を受けるというのが一番妥当なのかな…

158 わんのねこ :2018/04/01(日) 20:33:13 ID:iH7HQquQ
IFSの注射だけでエステバリスを操縦できるナデシコ勢と
阿頼耶識の手術しないとMSの操縦できない鉄華団の経済格差がひどい(´・ω・`)

159 感想下記 :2018/04/02(月) 20:47:47 ID:3ILS2jFg
熱血クーデターとマクギリス・ファリド事件
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い…

160 魚類 :2018/04/03(火) 06:27:14 ID:NzLAmfbs
ゲキガンガーに順応し歌を熱唱するマッキー、ありだな

161 魚類 :2018/04/16(月) 09:34:35 ID:k1VK73gw
グラハムさん、ELSと混じって融合種の一人として復活かつ、新たなマイスターとしてエクシア受諾かぁ(勝手にグラハムガンダムと改名と)
グラハム以外にもあの防衛戦で取り込まれた人たち、同じようにクアンタムバーストの時とかにうまいこと混じれた人たち何割かは帰ってきてたのかのう。
そして、人類圏は純血な人類を尊びELS達を敵対視する過激派集団が産まれてまだまだ落ち着かないと

162 ビックリバコ :2018/04/21(土) 21:43:00 ID:APy5CvrI
ガンダムエクシアに心奪われた者→Mrブシドー→→愛するガンダムに乗って本懐?を遂げる変態
グラハムは凄いですね…
上官の死を悔やんで軍人一本になったり、ハワードの死を悔いてフラッグに狂ったりエクシアに惚れたり恩師にほだされて武士道を見たり割とブレブレなのにブレてないと断言できるのが凄い……

アーミア・リー(劇場版限定モブ子)とか元・童貞にして旧グラハムの親友カタギリーとかルイスはどうなったんだろうなぁ。

163 八尾狐 :2018/04/26(木) 15:46:02 ID:1Le2wnHw
>>161 魚類さん
グラハムはELS側からみても「なにこれ」って感じで
解析しようと取っといたらせっちゃんがクアンタムバーストしたのでペッしたって感じらしいんで
他の方々は望み薄なんじゃないですかね
クアンタムバースト直前に取り込まれたなら……ぐらいで

164 魚類 :2018/04/29(日) 05:20:20 ID:zxJhBD.Q
閃光のハサウェイ、劇場三部作でついにアニメ化かぁ。

しかし、クェスやララァ見たいに死後も最早悪霊レベルで現世にまとわりついてこないだけハマーン様は大分マシな人とみるべきだったのだろうか

165 ズバロット :2018/05/09(水) 00:57:55 ID:WsC0uIz.
太陽に焼かれ この体を壊して
痛みと別れ 時間を殺して
太陽に焦がれ この体を任せて
孤独に抱かれた 僕を殺して

劇場版Zガンダムのエンディング曲であるdybbuk。読みはディブクで、ヨーロッパで伝えられている人に取り憑いて悪さする悪霊の名前。
劇場版は廃人化しなくて済んだカミーユだけど、何故か廃人化したカミーユを意識して書かれた歌詞が印象的。

もし、ニュータイプが人の悪意や怨念に当てられて廃人化する現象に名前をつけるとしたらディブク化とかそんな名前にしませんか?と。

166 ビックリバコ :2018/05/11(金) 21:49:35 ID:APy5CvrI
ガンダム総選挙で一位になったオルガ・イツカ団長だけど、まぁネタ込みだけど愛されているキャラという証明だし供養にはなったかな……
1期までのオルガだと三日月の傀儡止まりでここまで劇的な人気は無かっただろうし。

167 魚類 :2018/06/29(金) 13:07:48 ID:EFhFhUuk
鉄血の新エピソード企画始動とのことだけど、どんな話かなー?個人的には、アグニカさんを実際に見てみたいわ

168 heavyhand :2018/06/30(土) 17:29:52 ID:fxaYh4Fg
アグニカというか厄祭戦は是非見たいですね


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