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Fate専用スレ

1 真ナルト信者 :2017/09/14(木) 14:34:01 ID:???
一度立ててみる

2 ズバロット :2017/09/14(木) 15:33:41 ID:30Cd2mKE
立ててみてとりあえずの話題を振ることもしないのはなんなんですかね・・・

これができたからこっちに書きますがネロ祭周回かったるい。
とりあえず35箱ぐらい。今日明日で50箱分頑張りたいね。
沖田ピックアップ来たが引くべきか迷う。ブリュンヒルデお迎えできてそろそろ星5剣鯖にも単体宝具持ち与えておきたい欲が・・・
「でもまあ同じ単体宝具ならネロブライドでええやん。それにそっち回したら金メダルの礼装引けるかもだぞ」という迷いもある。

3 フーガ :2017/09/14(木) 23:25:47 ID:AvWKSvs6
今年から始めたのでボックスガチャ初めてなんですけど、終わりがないのが終わりって感じですね……
拘束周回を考えるのはパズルみたいで楽しいですが

4 ズバロット :2017/09/22(金) 01:22:25 ID:BHZzZDlI
ようやく念願だったサポート枠の鯖を星5かつスキルマで統一することができました。
昨年の今頃に邪ンヌを引いてスキルマしサポート枠に出したのが始まりだったか(その前にマシュスキルマ終えていたが)。

邪ンヌ、青王、オリオン、カルナ、オジマン、マーリン、酒呑、頼光、ホームズ、この景色は壮観ですわ。

マーリンピックアップ。まだ持ってない人は家賃ぐらいまでは粘って手に入れておいたらいいんじゃないですかね。
自分はもう持っているんで、孔明とオルタニキと武蔵のピックアップが来るまで既存鯖のピックアップはスルーしますよ

5 noname :2017/11/23(木) 18:49:36 ID:vizSXTJM
テレビ番組スレで話してる皆さん。脱線するならこっちでにしましょうよ。
…あ型月じゃなかった

6 魚類 :2017/11/24(金) 19:29:55 ID:k1VK73gw
ケイネス先生で一番すごいのはやはり、あの水銀スライムではなかろうかと、呼び水ついでになんか言っておく

7 さぼてん :2017/11/24(金) 21:45:09 ID:IPEq99Jk
ケイネス師も渾身の礼装がメイドになってハリウッド映画の名セリフを吐くようになるとは夢にも思うまい…

8 園田英 :2017/11/24(金) 22:22:41 ID:j/6o/oQA
>>7さぼてんさん
ふと思いましたが
もし仮にケイネスが生きてて講師を続けてて(当然ウェイバーは口だけの一般魔術師のまま)
フラット・エスカルドス指導してくれとなったらどうなるんだろうと?

9 魚類 :2017/11/24(金) 22:25:10 ID:NzLAmfbs
典型的な魔術師な思想の人間にあの天災少年は胃が爆発してまぅ

10 ゆとりのぽこぺん :2017/11/24(金) 23:27:55 ID:cAw53gmk
ケイネス先生がホテルで自分の仕掛けた防衛布陣を自慢した直後に爆破くらった時は
「デモンベインのウエスト博士みたいなやられ方しやがってw」と思いました。
(あそこでリタイアしてれば名声を失う事もなかったのに、半端に優秀なせいで・・・)

11 winwin :2017/11/24(金) 23:38:45 ID:A9fPi.JU
fate 零は奈須先生がセイバーや切嗣の扱いに苦言をしましたが、
それ以外は高評価でしたからね
自分はアニメ版は高評価ですが、小説版は微妙でしたね
奈須先生も誤字、脱字、誤用は多いけど心理文章や世界観が
魅力ですからね
空の境界は他の型月作品よりも登場人物は少ないですが、
アルバや白純先輩のような小物悪役も好きでしたし
僕が一番好きな登場人物は禁句に気をつけるなら橙子師匠ですが
他の女性は鮮花以外怖くて友達としても遠慮しますわ

12 フーガ :2017/11/25(土) 00:01:03 ID:FLmfgXog
staynightの段階で『サーバント勝負にいちいち付き合わずマスターを物理で殺せばいいんじゃね?』というのは誰もが感じたことだったので、それをガチで実行しちゃった切嗣(というか虚淵)は偉いな〜と思いました。
そりゃガチで勝ちにいくならそうする人もでてくるよねって

13 園田英 :2017/11/25(土) 00:21:54 ID:j/6o/oQA
>>12フーガさん
いや鯖殺すよりマスター殺した方が楽なのは初期でも言われてますよ
(アサシンは元々それ狙いのサヴァですし)
只その分普通なら対策も打ってるわけで
(自分の工房で防御固めるとか)

”物理で”は"普通の”魔術師の思考が
魔術>越えられない壁>物理ですから

14 winwin :2017/11/25(土) 00:44:08 ID:A9fPi.JU
切嗣はマスターを倒すためとはいえ下衆で鬼畜なことをしたので
もう少し後悔する描写が欲しかっんですよね
セイバーもstay night時の聡明さ、上品な色気があったのに、
零だと短期で融通がない猪武者にされて、今でいうヘイト創作に近くて
キモいんですよ
ギルガメッシュは原作本編だと宝具依存で剣術だと士郎に
押される程度なので零で大活躍したのは好きですが
奈須先生と武内先生もセイバー推しだからやはりセイバーと切嗣の関係は、
もう少し理解し合う、友ではなく仲間として描写して欲しかったと
思いますね

15 winwin :2017/11/25(土) 00:56:36 ID:A9fPi.JU
ケイネスもアルバと同じで相性抜群なら対魔法使いでも善戦できそうですよね
ちなみにケイネスとアルバは似せたキャラですが、
ケイネスはイギリスの魔術名門家の魔術師に対してアルバはドイツの元祖
錬金術師アグリッパの直系錬金術師なんですよね
魔術師と錬金術師だと型月世界では魔術師のほうが多いのですかね?

16 感想下記 :2017/11/25(土) 10:18:58 ID:BipAmG5M
自分はZEROスキーでコミックス全巻買ってしまった人間ですが
ZEROの世界観から入った人間からいうと切嗣がマスターを殺したことに後悔するというのは違和感バリバリになりますね…
彼は親と師匠を殺した時点で仕事で殺すことに関してはもうストレスを感じなくなった人間という印象なので…

あとセイバーもあの性格が大好きで猪武者だけど優しさに溢れそれゆえに悩むキャラクターというのが終始描かれているのが好印象です
ZEROは好きな人は好きっていうタイプの作品なのかなとも思います

17 heavyhand :2017/11/25(土) 10:45:46 ID:fxaYh4Fg
割と重要な原作設定を無視してたりする二次創作なので、出来の良し悪しとは別の問題として
激しく好き嫌いが分かれるのはしょうがないでしょうな>ZERO

>>15 winwinさん
>対魔法使いでも善戦できそう
まあ、そもそも魔法使いだからって戦闘に秀でてるとは限らんですけどね
魔術師としての力量と魔法到達は無関係ですし、魔法そのものも戦闘に使えるとは限らないわけで

>魔術師と錬金術師だと型月世界では魔術師のほうが多いのですかね?
「錬金術師」の定義にもよりますが、数で言えば魔術師>錬金術師じゃないですかね
「錬金術師」をアトラス院の連中みたいな西洋魔術とは別系統の錬金術の使い手と定義するならそこまで数は多くないでしょうし
ゴルドみたいな錬金術を専門にする西洋魔術の使い手も含めるとしても、魔術師全体より多くなるとは考えにくいので

18 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/11/25(土) 11:20:39 ID:mnKPaTjs
ガンダムで言うとこのユニコーンみたいなもんですしなZERO、そこを割り切れるかどうかで好みは違ってくるとは思う

19 フーガ :2017/11/25(土) 11:43:00 ID:1Le2wnHw
ステイナイトに別段の思い入れがない身としてはZEROはすごく面白かったし魅力の4割くらいはキリツグのキャラクターだと思うんですが、まあその辺にギャップが生まれるのは仕方ないかもしれませんなー

20 winwin :2017/11/25(土) 16:37:17 ID:A9fPi.JU
自分はzeroもアニメと原作小説は好きですし、高評価してますが、
セイバーの性格が違うのと賢明でなくなった猪武者描写のせいで、
ネットで小物扱いされてるのがキモいんですよね
ギルガメッシュは原作本編だとセイバー以外との戦闘は微妙なので
零で大活躍したから好きな悪役になりましたが
零以前の金ぴかは人気投票も15位程度だからな
原作の男キャラは赤弓君と青槍兄貴の二大人気で竿役の士郎は微妙、
佐々木さんは公式で地味扱いと女キャラに大差つけられてますね

21 感想下記 :2017/11/25(土) 17:15:38 ID:BipAmG5M
ZEROはキャラが全員道化としては一流なんですよね
言い方は悪いのですが

知識馬鹿、女寝とられる小物のケイネス先生
当初自意識過剰気味からライダーに惚れていくラブコメヒロインなウェイバー君
自分のやることこそ正義なかりやおじさん
生真面目すぎて小物、でもお人よしな時臣パパ
今までの生き方は間違い、愉悦こそ我が人生の綺礼さん
正義の味方を信じながら偽悪を演じる切嗣

龍之介という異常者が霞むぐらい個性的なやつが勢ぞろいする
修羅の国なキャラの濃さですね…

22 d.s :2017/11/25(土) 21:02:15 ID:o.bQot4Q
zeroも結局ステイナイトの過去ではなくパラレルワールドという設定になってたり

(ステイナイトの第四次も大まかな流れは同じみたいですが)

23 ビックリバコ :2017/11/25(土) 22:43:15 ID:CWrFElLA
>>14 winwinさん
僕のようにzeroはアニメ版しか見てないにわか視聴者からすると、zeroの切継は失った命に対する言い訳をしながら(自分に対して従順でほかの世界を知らない)妻(モドキ)と愛人(モドキ)に依存して何とかなってるクッソ情けないおじさんに見えますからね。

あえて近いキャラクターを挙げるならオルガ・イツカみたいな人なんだろうか。理想はめっちゃ綺麗なんだけどその理想を現実に近付けていく術を知らなかったし学べなかった人というか。

24 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/11/26(日) 02:51:01 ID:mnKPaTjs
子供のまま大人になる事を強要されたタイプの大人なんですよねケリィ、親も師匠も「大人になるために必要な事」は何も教えないまま大人になる事を強要していた。
だからケリィは脱皮不全を起こしたセミのように「子供のまま大人になれていない」事に苦しんでいて、でも子供のまま大人でいてもいいんだよとそれを肯定してくれたのがアイリさんであり士郎くんだったと。

25 winwin :2017/11/26(日) 04:19:17 ID:A9fPi.JU
切嗣は作者の分身染みててキモい印象があるんですよね
セイバーへの皮肉や挑発も作者の代弁にしか見えないし
切嗣の過去や悲哀も理解できますが、だからこそ戦争が悲惨なのを
騎士道や仲間愛で隠して自我を維持するセイバーともっと理解し合う
物語が見たかったです
セイバーも原作本編では切嗣をそんなに嫌うことや侮蔑することは
言わないので奈須先生は切嗣とセイバーは仲間としては微妙な関係だけど、
互いを蔑視することはしない様な関係を原作完結時点では考えていたのでは
と思いますね
アニメ版だと切嗣とセイバーは最初から微妙で終盤は会話もしなくて
きついしキモかった

26 魚類 :2017/11/26(日) 05:02:05 ID:NzLAmfbs
セイバーと切嗣の関係はたった三回だけの会話の制約が厳しのもあるからなぁ

27 感想下記 :2017/11/26(日) 09:55:26 ID:BipAmG5M
stay nightのテーマは人間の『高潔』
ZEROのテーマは人間の『愚劣』

僕個人の感想はこの二つの作品はミネラルウォーターと泥水並みに中身に違いがある

28 レッケイド :2017/11/26(日) 11:22:00 ID:i2a/BFv2
Zeroは戦いを通して話しかけられたのが三回という本編での前提を守ってああなった
わけでもなく普通にそれも破ってて他も全然本編で出た設定とかみ合ってないので
三回会話の制約とかいちいち言われても…

あとイスカンダルがその時々の気分で言い分が変わる上に生前自分に逆らった部下を
小利口な連中とか言い出す割と残念な人なのがちょっとなぁ
イスカンダルとかビッグネームなんだからもっと格好よく扱って欲しかったですね

29 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/11/26(日) 11:41:14 ID:mnKPaTjs
聖杯問答も結局のところ征服王やギルさんから見た正しさしか出ませんでしたしなー、個人的には征服王の論理は嫌いじゃないですけれど問答というくらいならもう少し問答してほしかったというか……

30 レッケイド :2017/11/26(日) 12:00:21 ID:i2a/BFv2
他作品っていうかエクステラの方でイスカンダルが
「他人の考えに意見をつけるなどよくないことだろう」
とか言い出した時は笑っちゃいましたよ…
セイバーもランスロットもZeroとは全然違う設定で描写され続けてますし外伝作家さん毎回後ろから撃たれてるっていうか…
伝達とか意志疎通とかあんまやってないなってなるんですよね

31 フーガ :2017/11/26(日) 12:15:21 ID:FLmfgXog
まあ、その辺の齟齬は別にいいかなーって思うんですよね。
ライターごとに偉人をどう見ているかは当然違うわけで。ちょっとしたオルタナティブですよ

32 園田英 :2017/11/26(日) 12:34:29 ID:j/6o/oQA
>>31フーガさん
そうですねえ。アポのジャンヌとか天草四郎とかルーラーになる
『現世に何の望みもない事』つか現世に恨み無いとか普通に考えればないだろと
某ドリフの貧乳バレー部主将や魔界転生の如く
(いや普通の考えって何?と言われると返答できませんが)

まあ天草はシロウ・コトミネのミスリードが先にありましたけど

33 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/11/26(日) 13:00:46 ID:mnKPaTjs
当事のキリスト教徒は「殺されれば天国に行けるから進んで殺されよう」と考える人も結構多かったらしいですからねー、キリスト教が禁止された後の日本にヨーロッパから神父が入ってこようとしたのは布教よりも「キリスト教が禁止されている国でキリスト教を布教して殺されよう」と思ってたからというのが結構あったとか……

34 winwin :2017/11/26(日) 14:59:46 ID:A9fPi.JU
ジャンヌはともかく天草は一揆扇動して武家や町人から略奪してた
そうですからね
天草に悪意はなかったとはいえ農民の暴動も起きたそうですから
責任取らされて処刑されたのはあまり同情できないですね
漫画やゲームでも天草を悪役、黒幕にした作品も多いですし

35 感想下記 :2017/11/26(日) 15:42:04 ID:3ILS2jFg
>>29スパイクさん
あ、あれは問答というより所信表明みたいなものなのでは…(震え)
あそこからデイベート開始してもどうせ平行線、最後は武力なんでしょ(乱雑な回答)

36 感想下記 :2017/11/26(日) 15:51:28 ID:3ILS2jFg
ZEROセイバーと切嗣は原典での3回の会話しかしなかったのを曲解した感じはしますね。
「3回からしなかったんだから仲悪く書いたろ」みたいな意志は感じます。

性格が悪く偏屈だが仕事はできる上司の切嗣部長
性格が真っ直ぐで能力は高いが仕事のブラックな面に慣れない新卒ZEROセイバー

この二人の歯車が合わず仕事で業績を思うように上げれなかったという社会人あるあるみたいなのを感じます。
ライバル企業にはいった友達のランサーくんは犠牲になったのだ…
上司と部下がある一定レベルを超え仲が悪いと悲惨だよというのがFate/zeroのメッセージなのでしょう(違う)
話しあえばお互い歩み寄ればまた違う結果がありそうなんだけど…っていうのも社会人あるある

37 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/11/26(日) 15:58:48 ID:mnKPaTjs
>>35 感想下記さん
ギルさん、途中で抜く可能性は高そうですよね……w

38 魚類 :2017/11/26(日) 17:18:45 ID:9HF6B1P.
自分のやり方にあった部下をほっしてたところで嫁さんのお父さんたる会長が、すごい優秀な部下用意してあげたから頑張ってね。押し付けられたと...

39 フーガ :2017/11/26(日) 17:39:38 ID:FLmfgXog
zeroのディスコミニケーションの改善案として投入されたのがstaynightのイリヤ&ヘラクレスっていうのが極端すぎる…

40 魚類 :2017/11/26(日) 17:48:48 ID:9HF6B1P.
裏切られるのが怖いから対策としてバーサーカーにしたせいで、最強クラスなのは変わらないが宝具の大半が使えない惨事になった。とかいう結果でしたっけか。
アハト爺さん、最強スペック厨ぽいけど、毎回余計なことまでしてるから悪い結果だしてるような

41 winwin :2017/11/26(日) 18:17:39 ID:A9fPi.JU
バーサーカーヘラクレスは体力勝負なら最強格で、赤弓君も手数では
後一歩で体力切れになりましたからね
ギルガメッシュも宝具が相性抜群で嵌め殺しできただけで
接近戦ならかなり苦戦して傷だらけで辛勝したでしょうね
金ぴかは接近戦では黄金鎧無しとはいえ士郎に負けたからな

42 園田英 :2017/11/26(日) 18:18:22 ID:j/6o/oQA
>>40魚類さん
まあ最強スペックを狂化で更に強化!!
ってのも間違いじゃないんですけどね。
寧ろ本来の弱者の底上げの方が戦術としては他に手が無い時用の苦肉の策で

只聖杯戦争の狂化は弱い奴でも暴走→アボンだから強い奴に使うのは自殺行為で
それが使われた理由も
・そんだけ強い魔術師だった(5次)
・只の捨て駒だった(4次)
因みにZEROとアポ(一応本来の使われ方)の間は知りません


>>34winwinさん
懐かしいなサムスピ

43 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/11/26(日) 18:25:07 ID:mnKPaTjs
聖杯戦争で中々勝てないから裏技で新クラスを作るぜ→新クラスが雑魚かった上に聖杯を汚染したぜ→外部からプロを呼んだら裏切りやがったぜ→もう絶対裏切らないようにバーサーカーにするぜ

こういう感じでしたかアインツベルン、ドツボにハマるという言葉がピッタリ……

44 魚類 :2017/11/26(日) 18:59:55 ID:YR6Jz5lY
三次以前が何を呼んだのかわからないけど、アヴェンジャー。アーサー王、ヘラクレスに、最高傑作のマスターに調整されたイリヤ使ってまで駄目ならもう諦めるって考えるのも仕方なかったのかも知れない。
自分が考えた最高のプランが毎回いい結果のこせないんだもんなぁ

45 winwin :2017/11/26(日) 19:10:49 ID:A9fPi.JU
5次の陣営だとキャスター陣営が夫婦連携で強いですからね
マスターも召喚霊並に戦闘能力が高いと聖杯戦争は勝率はかなり高いですし

46 園田英 :2017/11/26(日) 19:29:17 ID:j/6o/oQA
>>44魚類さん
fakeでフランチェスカが言ってましたね
「アインツベルンはいつだって極端なんだよ。裏技をやろうとして失敗したら
次は正攻法の大英雄を召喚してさ。それが失敗したら、別の大英雄をバーサーカーにして
徹底的に数値を底上げしたりねー。」

時臣の英雄王ぶっぱが一番正解に近いと言う
(色々言われてますが英雄王との相性の面でも…言峰が一緒にいたのが不運だっただけで)

>>45winwinさん
キャスターが一番の外れサヴァなのに何で真っ先に呼び出してんだよの答えが
数年後に出るとは思いませんでしたが
(金羊の毛皮目当てか。原作でも言ってたなキャスターでなきゃ宝具として使用できたって)

47 フーガ :2017/11/26(日) 19:47:19 ID:FLmfgXog
バーサーカー特性の有効活用としては、スパルタクスや呂布みたいな最初からアンコントローラブルな英霊をバーサーカーにして狂化させるっていうのはなるほどなーと思いました。
それで勝てるかっていうと話は別な気がしますが……

48 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/11/26(日) 20:35:34 ID:mnKPaTjs
実際のとこ金ぴか以外には8分で勝てるわけですしねーバサクレスさん、ゲイボルグも一度喰らえば無効化できるっぽいし……

49 heavyhand :2017/11/27(月) 21:17:53 ID:fxaYh4Fg
戦法として間違ってはいないんですよね>バサクレス
・他のマスターを足元にも寄せ付けない魔力を持つイリヤ
・最強クラスの英霊を狂化で強化したことによる圧倒的な基礎スペック
・防御面の穴を埋める十二の試練
これだけあれば、バーサーカーにすることによる戦力ダウンより裏切りリスク排除を優先するのもおかしな話じゃない
なんだかんだでマスターを裏切ったり命令無視するサーヴァントって結構いますし

50 ビックリバコ :2017/11/27(月) 22:33:41 ID:2Xu5fDAQ
>>49 heavyhandさん
性能的には劣化ギルでバサクレスと相性が良い筈のアーチャーですら死にましたからね……
他の陣営でアインツベルンに勝とうとするなら、サーバント複数でイリヤの暗殺を狙うかキャスターのルールブレイカーで盤上をひっくり返す位しか勝ち筋無さそうだし。

51 heavyhand :2017/11/28(火) 00:12:05 ID:fxaYh4Fg
アーチャーの場合
・基本的に剣のみ
・投影宝具はランクが下がる
ということで、有効打になる武器の選択肢がギルより少ないですからね
一応、真名解放がある程度可能とか戦闘技能みたいにギルより勝る部分があるので
単純にアーチャー=劣化ギルというわけでもないわけですが

というか、ギルも天の鎖がなかったらあのパワーを止めきれずに普通に負けてたんじゃないですかね

52 winwin :2017/11/28(火) 16:43:47 ID:A9fPi.JU
ギルはエヌマを使用すれば天の鎖なくても狂化ヘラクレスに勝てますよ
接近戦だと泥沼戦で辛勝ですが
狂化ヘラクレスは猪武者そのものだから狂化ランスロットのような
普段は猪武者だけど小細工や奇襲ができないので、あっさり嵌め殺される
こともありますからね

53 じゅん :2017/11/28(火) 21:03:27 ID:cOCjBrdw
もしも検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx

54 フーガ :2017/11/28(火) 21:10:06 ID:FLmfgXog
イリヤの魔力でランスロットを召喚すれば良かったのでは……?(ギルガメッシュガンメタ過ぎる)

55 heavyhand :2017/11/28(火) 21:22:37 ID:fxaYh4Fg
>>52 winwinさん
エヌマ使えりゃほぼ勝ちとはいえ英雄王の性格上初手で使うことはほぼありえませんし
対士郎戦みたいにいざ使おうと思ったら敵の攻撃で使えなくてそのまま押し込まれるってこともあったわけで
「天の鎖による拘束なしで乖離剣を取り出して真名解放する隙を確保できるのか」という点を踏まえると
ギルが決断するタイミング次第ではそのまま押し込まれる可能性も否定できないかと
筋力がA+で幸運がB以外は全部Aというあのパラメータから更に上昇する可能性がある以上
エヌマエリシュを発動させるために宝具攻撃が止まった一瞬で突っ込んでくる可能性もありますし

>狂化ヘラクレスは猪武者そのもの
彼の所持スキルのうち勇猛は狂化で機能してませんが、Bランクの心眼(偽)は有効に機能しているので
第六感による危険回避とか普通に出来ますよ?

56 魚類 :2017/11/28(火) 21:27:30 ID:LPmB01PA
天の鎖が無いなら無いなりの戦い方を考えてその上で慢心して命ギリギリ勝ちそうなイメージだなぁ

57 感想下記 :2017/11/28(火) 23:54:49 ID:3ILS2jFg
あとはイリヤ自体がネックになる可能性もありますね
いくら素の能力が高いとしても泥臭い戦いに慣れているというわけでもなく精神年齢が低い
ケイネス先生側の人間じゃないかなとは思います

58 winwin :2017/11/29(水) 00:43:31 ID:A9fPi.JU
イリヤはケイネス以上に慢心しやすい、貴族ごっこをやり出す悪癖が
ありますからね
ギルに心臓抜かれたのも直前までケイネスのように貴族ごっこやって
油断してたのも要因ですし
イリヤ本人は聖杯の生け贄になると覚悟完了してますが、
ギルに凌辱されて殺されるとは絶望だよな

59 園田英 :2017/11/29(水) 01:11:22 ID:j/6o/oQA
アルケイデス(アヴェ・クレス)
つかネメアの獅子の皮も強いですね
人の手で作られた道具を否定する概念ってギルどころか広い範囲で防げますし

後「そんな砂遊びで倒せるのは理性無い獣位だ弱者よ」って煽りも
本気ギルなら兎も角受肉した慢心王じゃ即効ブチキレだろうし

60 ゆとりのぽこぺん :2017/12/01(金) 12:57:03 ID:bY6SMmsk
セイバーヘラクレス召喚→らいおんが士郎食って物語終わる、
アーチャーヘラクレス召喚→遠坂さんがサンタム呼び出して無茶苦茶になる。

イリヤ「バーサーカーで呼ぶしかないじゃん・」

61 魚類 :2017/12/01(金) 17:47:38 ID:NzLAmfbs
そうか、ヘラクレスが別の枠で呼ばれると代わりの誰かがカオスなもの引き当てるのか・・・これが運命・・・

62 フーガ :2017/12/01(金) 18:27:53 ID:FLmfgXog
たとえばセイバー枠が埋まっている時に、どう考えてもセイバーしか呼べない触媒で召喚しようとするとどうなるんでしょうか。

63 :2017/12/01(金) 19:30:45 ID:GtFNWwu.
基本的には聖杯が必要な能力を与えて別クラス召喚になるかと
例としては4次キャスターですね

64 魚類 :2017/12/01(金) 20:05:16 ID:k5Jfl1Zg
英霊もよほど特化した人でもないと、他クラスへの変更の幅ききますからなぁ。

65 フーガ :2017/12/01(金) 20:15:44 ID:FLmfgXog
なるほど、そういう設定なんですね。
言われてみれば、確かに特定のクラスにしか適合しない人を、さらにその人だけを呼び出す霊媒っていうのもなさそうですしね。
剣なら剣で携わった人は多いでしょうし。

アポクリファのシェイクスピアは本当はリア王だかマクベスだかを呼ぼうとしていんでしたっけ。

66 ゆとりのぽこぺん :2017/12/01(金) 20:15:59 ID:cAw53gmk
自分を佐々木小次郎と思い込んでる、ツバメよりちょっと強い程度の一般人「僕アサシンンンン!!!」
本編時点でコレである。何でもありである。

67 ビックリバコ :2017/12/01(金) 20:21:40 ID:2Xu5fDAQ
英霊って霊体化とか便利な部分はあるけど、クラス制限とかマスターの力量のせいで生前の全盛期より弱くなっちゃう人も居るんですよね。
四次ランサーとか。

68 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/01(金) 20:22:32 ID:mnKPaTjs
アレはキャス子さんことメディアさんが蒼い人すら遥かに越えるレベルのチート魔術師だったから出来たというか、もちろん本物には及ばないにしても聖杯を作る事もできますからねあの人……

69 フーガ :2017/12/01(金) 20:33:46 ID:FLmfgXog
スパルタクスさんとか、生前からあんな巨大化能力者だったんですかね……?
流石に英霊になった後に得た能力かな?

70 魚類 :2017/12/01(金) 20:44:10 ID:NzLAmfbs
型月世界の戦士の類いのからだ鍛えてる人はわりと人外に突入しちゃうんじゃないっけか。
あと、英霊になると人々の想いのイメージによる付与効果がついたりしたりします。ブラド伯が世界一有名な吸血鬼のイメージのせいで吸血鬼化の能力とかついたり

71 魚類 :2017/12/01(金) 20:52:10 ID:dOzo9dlk
四次ランサーの緑タイツさん、ランサー制限のせいで剣の方の宝具が所持して現界すらさせてもらえなかったんでしたっけか。。。

72 感想下記 :2017/12/01(金) 21:16:42 ID:BipAmG5M
4次、5次ランサーはお人よしという聖杯戦争で最悪クラスのデバフスキルをかまされてますね

73 ビックリバコ :2017/12/01(金) 21:47:29 ID:2Xu5fDAQ
五次槍は普通に目的の為に主を殺ったり一般人を殺したりするのでお人良しでは無いかと(後者は神秘の保護という建前には則ってたか?)。
5次は能力的にも宝具的にも致死の槍だけでお釣りが来る部類なんだけど、元ネタのゲッシュによる縛りがなー。本名バレたら9割敗北確定という。

74 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/01(金) 21:50:48 ID:mnKPaTjs
優しいというよりは大人という感じですよね槍ニキ、戦士としての誇りは持ってて義理も人情もあるけれど「仕事」に対して手は抜かず子供であろうと仕事ならば殺す。

75 フーガ :2017/12/01(金) 22:18:40 ID:FLmfgXog
ディルムッドさん、技量ならセイバーといい勝負をしていたし、再生能力殺しと魔法殺しの宝具もなかなかなんだけど、何故か活躍してた印象が薄いんだよな……
味方ともめていた印象のほうが強いから?

76 :2017/12/01(金) 22:26:33 ID:wdwHn9Rk
タイツの人たちはケルト戦士のノリなのが大きいのではないでしょうか

77 感想下記 :2017/12/01(金) 22:27:02 ID:BipAmG5M
ディルムッドさんは派手な武器はないっすからね…
セイバー:MAP兵器
ライダー:部下召喚
アーチャー:MAP兵器
バーサーカー:触ったものが全て武器
キャスター:シン・キャスターで大怪獣バトル

アサシン以外はクッソ派手な武器だらけですからね…インパクトで負ける
まああれですよ、ガンダムバエルみたいなやつですよ

78 感想下記 :2017/12/01(金) 22:29:34 ID:BipAmG5M
ケルト戦士の矜持みたいなものを理解してくれる人に懐いていく感じが…
ケイネス先生はそのあたりの騎士道は理解する素養はありそうだった…
あのクソ女がケイネス先生とランサーの仲を切り裂いた(錯乱)

79 フーガ :2017/12/01(金) 22:34:31 ID:FLmfgXog
確かに大規模宝具に比べると地味な印象は否定できないですねー
結界宝具を相手に勝てるヴィジョンが浮かばない……

80 魚類 :2017/12/01(金) 22:45:09 ID:NzLAmfbs
地味だけど効果が確実な上に、地味ゆえに魔力消費も少なくてマスターに優しいと、地味なりにかなり優秀な方なのに星の巡りが。。。

81 フーガ :2017/12/01(金) 22:48:38 ID:FLmfgXog
魔力消費が少ないってケイネス先生&ソラウの莫大な魔力を活かせないじゃないですかーやだー

82 感想下記 :2017/12/01(金) 22:49:52 ID:BipAmG5M
相手の能力を封印できるという字面だけみれば主人公補正をもらえば大活躍できそうなのに…

83 魚類 :2017/12/01(金) 22:51:09 ID:NzLAmfbs
キ、基本ステータスの方に大分魔力ボーナス入ってるから(なおそれでもセイバーにやや不利

84 感想下記 :2017/12/01(金) 22:57:35 ID:BipAmG5M
ゼロランサーは

セイバーVSキャスターに助太刀で参上
セイバーとの再戦で正々堂々とした勝負をおこなうと

すっごい男前な活躍しているんですよ!

そのころケイネス先生は
起源弾で再起不能
人質を取られ折角ゲットした令呪を自害用に使用する羽目に

プラスな活躍を圧倒的なマイナスで打ち消される、それがゼロランサー

85 :2017/12/01(金) 23:06:21 ID:wdwHn9Rk
主が重症で後がなくなってるのに
放り出して僕の気持ちの良い戦いをエンジョイしてる辺りで評価はどうしても低くなりますね

86 フーガ :2017/12/01(金) 23:13:36 ID:FLmfgXog
すれ違いを生じているペアが多いのは、zero自体にそういうテーマがあるんでしょうか。
ライダーだけいい関係を気づけていますが、キャスターは微妙なライン

87 感想下記 :2017/12/01(金) 23:20:53 ID:BipAmG5M
ブラックな仕事に消耗しているランサーさんの数少ない楽しみを奪わんでやってくれ…
まあもっと仕事真面目にしろっていわれますよね(白目)

セイバーも騎士道精神発揮してランサーがマスター救出に行くのを許可して切嗣のピンチを招いていますよね
結果は何も起こらなかったけどあの判断はイケてない…

こんなすれ違いペアの中だからこそギルと綺礼の悪友感が輝いて見える

88 魚類 :2017/12/02(土) 00:38:56 ID:NzLAmfbs
令呪という強制権があるから、あいつはそんなこと絶対しないとか通用しませんもんねアレ

89 園田英 :2017/12/02(土) 01:05:23 ID:j/6o/oQA
>>86フーガさん
キャスター組は後付で言われてましたね。
仲良さそうに見えるが実はかみ合ってない

それでも上手くいってたのはお互いが相手の言葉を自分に都合よく解釈してたのと
関係が破綻する前にリタイアしたからだと

90 ゆとりのぽこぺん :2017/12/02(土) 08:00:32 ID:bY6SMmsk
一番関係酷かったのは言峰と四次ハサンですね。
ある程度仲良くなったと思ったら突然、
騎士王・英雄王・征服王とガチッてこい、絶対逃げるなよ、という自害よりひどい命令。
流石、後の愉悦マーボー。完璧な上げ落としでした。

91 フーガ :2017/12/02(土) 08:13:00 ID:FLmfgXog
四次ハサン、カタログスペックなら相当ヤバそうだし、最後のハサンという美味しいポジションでもあるのに、zeroだけじゃ全く強い気がしない!

92 感想下記 :2017/12/02(土) 08:42:47 ID:BipAmG5M
四次ハサンは登場当初からギルさんにわざと殺される役回りにされ情報をあつめていたから…
働いていたといえば働いていたほうだと思います
最後の玉砕だってライダーの宝具判明はしたから…
情報アドをとるという意味では活躍しているから…(震え)

93 ビックリバコ :2017/12/02(土) 13:45:26 ID:ZREYdOQQ
四次アサシンは切継と組めば勝てると公式で言われてましたね。

アインツベルンも雇った人間との相性を考えて適当なアサシンを呼んどけば……

94 :2017/12/02(土) 15:17:31 ID:iD7Jymjg
4次ハサンは独断専行で揃ってるとこに襲撃をかけたそうです
キレイに聖杯戦争な勝つ気がない以上、命令に従う必要もないので

95 フーガ :2017/12/02(土) 15:23:34 ID:QfRyJ4RY
切嗣ハサンは確かに強そうだけれど、切嗣の作中での戦闘に関する格が高くて、何を召喚してもそれなりにいいところまでいきそう。
バーサーカーですら陽動として使いこなしそうなイメージがある。

96 heavyhand :2017/12/02(土) 19:32:47 ID:fxaYh4Fg
マスターとサーヴァントの相性といえば、基本的にいい感じの仲人だったはずのムーンセルですら
EXTELLA/Zeroだとアトラム・ガリアスタと玉藻を組み合わせるという謎采配をしてるんですよね


>>93 ビックリバコさん
戦闘の玄人というわけではないアインツベルンは
初心者にありがちな「目に見える能力が高い=強い」という固定観念から逃れられなかったんじゃないですかね
第四次以前の聖杯戦争を見ると
第一次→令呪がなかったこともあってまともに成立しなかった
第二次→勝者なしの全滅ED
第三次→アヴェンジャーが期待に反して最弱のサーヴァントだった
と、「強いサーヴァントを呼んだけど明確に敗北した」って経験をしてませんから
んで、第四次にしても失敗原因はあくまでもマスターの裏切りであってセイバーが負けたとかではないんで
パラメータ信仰が覆ることなく第五次で裏切りのリスク排除を重視したバーサーカー召喚に繋がったのではないかと

97 魚類 :2017/12/02(土) 19:42:32 ID:d7QVmA9A
ホムンクルスとか性能で決まるもん作ってるから尚更、カタログスペック信仰が強そうってのもあるかも

98 感想下記 :2017/12/02(土) 19:45:10 ID:BipAmG5M
ケイネス先生のケースをちゃんと分析するとか…
もう少し攻略法を考えるとか…

99 魚類 :2017/12/02(土) 19:56:54 ID:d7QVmA9A
ケイネス先生のことも緑タイツのスペックじゃ仕方ないな。ぐらいにしかみてなさそう。
実際他のサバの格が高過ぎたし

100 感想下記 :2017/12/02(土) 20:16:56 ID:BipAmG5M
ケイネス先生も敵としてイスカンダルというクッソ強い敵が出てくるっていうのが分かっていたのに…
緑タイツで勝負に出るという…実はこの人勇者なんじゃないのか…(錯乱)

101 フーガ :2017/12/02(土) 20:26:09 ID:FLmfgXog
い、一応イスカンダルは史実の人物なのに対してディルムッドは神話の勇者なので……

102 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/02(土) 21:01:59 ID:mnKPaTjs
セイバーディルムッドが出るって言って全くでないしなぁ……

103 ビックリバコ :2017/12/02(土) 21:29:03 ID:2Xu5fDAQ
ディルは多勢を相手に立ち回る事にも長けた伝承があるし、投擲もあるからクソマスターのイスカンダル相手ならステータスの差でワンチャンいけるのでは?

……イスカンダルには軍略スキルもあった気がするから勝てそうにないな。

召喚された順番とかは覚えて無いのですが、いっそディルをバーサーカーで呼べばバッドステータスである黒子もキャンセルされたかもしれませんね。切嗣が居る限りケイネス先生だけはどう足搔いても死ぬけど。

104 感想下記 :2017/12/02(土) 21:33:17 ID:BipAmG5M
ケイネス先生「ゲイ・ジャルグとゲイ・ボウでセイバーにデバフあたえたぞ!で、他に宝具は?」
ゼロランサー「ないです(断言)」
ケイネス先生(え、じゃあもう切り札ないじゃん…)

情報アド無し、ステ的に決して有利じゃない…序盤からきっついわコレ…
ケイネス先生が聖杯戦争を勝利しないとループから脱出できないとかいうループものがあったら絶望的な状況だ…

105 フーガ :2017/12/02(土) 21:34:59 ID:FLmfgXog
ケイネス先生は、どんなに頑張っても切嗣に倒されるイメージが浮かんでしまいますね。
高位のアサシンに切嗣を速攻で始末してもらうくらいしか勝てる気がしない(そしてそれすらケイネスはしない気がする)

106 heavyhand :2017/12/02(土) 21:44:06 ID:fxaYh4Fg
とはいえ、一応勝ち筋はあるんで、ループを繰り返せば一度くらいは聖杯戦争に勝てるんじゃないですかね

107 魚類 :2017/12/02(土) 21:48:50 ID:NzLAmfbs
まずはイスカンダルの聖遺物を自分で引き取りに行くところから再スタートしたいわ。(セーブ地点ミス

108 園田英 :2017/12/02(土) 22:23:51 ID:j/6o/oQA
>>106heavyhandさん
本来とは違う流れのアポにもいるんですよね
ロード・エルメロイ"二世”…
>>107魚類さん
まあ義妹にも
「魔術師であって戦闘者じゃないのに
聖杯戦争なんか参加してる時点で詰んでるはww」
とか言われてますから

109 唯野 :2017/12/03(日) 02:37:33 ID:OFPHbLeQ
セイレム消化不良感強すぎてあんま面白くなかったなー

110 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/03(日) 04:39:07 ID:mnKPaTjs
>>108 園田英さん
ケイネス先生は「聖杯戦争とは崇高なる儀式であり、魔術師が魔術師としての流儀にのっとって行わねばならない」と思ってましたからねー、いやまあ間違いではないんですけど「相撲は行事の一つでもあるから、相撲取りに必要なのは戦闘力より礼儀作法」と言ってるようなもんだったというか……

111 ゆとりのぽこぺん :2017/12/03(日) 09:12:11 ID:bY6SMmsk
ループ女神「ケイネスよ、好きな周回ボーナスを選ぶのです」

・ソラウの好感度マックス 10000ポイント
・ディルがセイバーになる 60ポイント
・ウェイバーと同盟 50ポイント
・アルバさんが助太刀 50ポイン1ト
・切嗣が言峰を優先して狙う 100ポイント
・ループ前の記憶持ち越し 初回無料、三周目以降10ポイント

ループ女神「なお、活躍に応じて1〜100ポイント獲得でき、余ったポイントは持ち越せるものとします」

112 フーガ :2017/12/03(日) 10:37:27 ID:UxSokPwc
そういえば、切嗣は神父を倒せたとして、ギルガメッシュを倒す算段はあったんでしょうか?

113 感想下記 :2017/12/03(日) 11:10:17 ID:3ILS2jFg
ケイネス先生のセーブポイントを第一日目でセイバーに黄色槍をくらわしたところにおいたと仮定。

その後起きるマイナスイベントが
①魔術工房爆破
②起源弾炸裂
③ソウラによるマスター乗っ取り
④黄色槍を自主的に叩き折る
⑤ソウラ誘拐

この5つをあげることができます。

まず①に関しては対応策としてテロ対策を頑張っていけばなんとかなりそう
②に関しては切嗣と関わらないよう積極的に①イベを回避した上での穴熊でなんとかしよう。
まず②を避けるのがケイネス先生勝利ルートにおいては最重要課題
どんぐらい重要かというとギレンの野望のジオン側でドムをランバラルに送るぐらい重要

②を回避した上でソウラを折檻しとっとと帰国させましょう
魔力的に下がりますが③、⑤とこいつがランサー自害イベにおいてのキーマンなので積極的に離脱させましょう
というかこいつと婚約破棄してランサーと心中するぐらいの気持ちじゃないと勝てないので死んだらしょうがないぐらいの気持ちでがんばりましょう。

④に関しては回避不能のクズイベントです
キャスターが暴走した瞬間に緑タイツの性格的に命令無視をして折り出すのは確定なので黄色槍はないものとして考えましょう
戦力的にはキツキツですが周回で得た知識をもって戦いましょう。

114 感想下記 :2017/12/03(日) 11:24:36 ID:3ILS2jFg
上記の条件を満たしたとしてもケイネス先生的にはまだまだピンチです
マイナスイベントをすべて対策した上でやっとスタートライン
今度は敵マスターを如何に倒すかという話になっていく

その上でケイネス先生が勝つための一手としては時臣との同盟を提案したい
時臣側としてみればギルガメッシュと相性の悪くヘイトを向けてくるバーサーカーが当面の最大の問題になるだろう
普通にやればギルガメッシュが勝ちそうですが万が一のことを考え対策は十分に立てたいと思うのではないか
そこを突きランサーはバーサーカーとの相性がとても良いから協力しようと同盟を持ちかける。時臣側とすればランサーは緑タイツだから最後に敵にしてもよっぽどのことがない限り負けない思うだろうし、役に立つならば途中まで関係を結ぼうとするだろう。
実際ライダー対策にアインツベルンと途中で同盟を結んだ小物なので交渉成功の勝算はあると考える。
この有利な条件下で戦えばアゾット剣を喰らわない限りラスト付近までは勝ち進めるとは思う

残ったうえでのラスボスになりそうなギルガメッシュ対策?
セイバーの熱い思いを受け継いだランサーがセイバー属性も同時に宿してモラルタが顕現
ゲイジャルグとモラルタという本来のスタイルを取り戻したスーパーランサーに進化
→緑タイツが大勝利!希望の未来へレディーゴー!!で(適当)

115 winwin :2017/12/03(日) 11:47:34 ID:A9fPi.JU
4次聖杯戦争は全盛期ギルに勝てそうだったのが狂化ランスロット、
イスカンダル、アイリ付きセイバーとけっこういたんですよね
三人とも高火力、特に狂化ランスはギルの天敵の能力でしたし
三人とも使用者が微妙なのが敗因でしたけど

116 heavyhand :2017/12/03(日) 11:56:48 ID:fxaYh4Fg
>>112 フーガさん
英雄王は高ランクの単独行動スキルをもってますが
それでもマスターが消えれば魔力供給が断たれることに違いはないので
弱体化は免れないでしょう
少なくとも、エヌマエリシュを撃てるかというとかなり微妙になると思うので
その状態ならセイバーで押し切れると判断したんじゃないですかね

>>114 感想下記さん
>時臣との同盟
そりゃ悪手じゃないですかね
よほどのご都合主義でもない限りランサーじゃ英雄王に勝てないので
やはり公式に言われてる勝ち筋どおりにゲイボウによる他サーヴァントの弱体化に徹し
バーサーカーに他のサーヴァントを潰させてからバーサーカーを倒す方が確実でしょう

117 :2017/12/03(日) 11:58:01 ID:ZoT22QbM
イスカンダルはむしろ相性最悪かと
我様が本気出してくるので勝ち目ゼロですし、本気出さなくても王の軍勢をバビロンで削られたら維持できませんしね
ランスロットはバーサーカーでなくセイバーで呼んでたらワンチャンあったかな?

118 winwin :2017/12/03(日) 12:19:47 ID:A9fPi.JU
イスカンダルは王の軍勢でギルを消耗させて大将特効でギルに接近戦を
挑めば互角だと思います
zeroだとウェイバーと共に戦ったので特効は最後にしかできませんでしたが
ギルの態度を見ても狂化ヘラクレスより警戒して本気出してましたし

119 感想下記 :2017/12/03(日) 12:20:04 ID:3ILS2jFg
>>116 heabyhandさん
たしかにランサーVSギルガメッシュとなった場合天の鎖で捕縛されて即効でゲームオーバーですね…
敏捷A+?なにそれ美味しいの?

裏を返せば如何にバーサーカーでギルを倒すか
もしくはマスターを倒すか
という話に持っていくべきなのかもしれませんね

かりやおじさんとバーサーカーペアがギルを倒すために援助するのが得策と考えるべきなのかもしれませんね
もしくはバーサーカーと再契約すれば……勝てる可能性も……

緑タイツじゃ勝てない?逆に考えるんだ「緑タイツ以外で勝てばいい」と考えるんだ
まあ成功率低そうな感じがぷんぷんしますがね…まじでケイネス先生キツイ運命だわぁー

120 魚類 :2017/12/03(日) 12:26:46 ID:LPmB01PA
いっそ、まともな触媒無しのランダム召喚の方が本人と気の会うのが来る可能性あるぶんワンチャン増えるのではなかろうか。緑タイツが悪いんやない。相手が悪すぎるんや

121 :2017/12/03(日) 12:28:29 ID:ZoT22QbM
>>118 winwinさん
我様が本気出したのは王としての在り方を認めただけと思われます

イスカンダルは対人宝具しか持たない黒子さんやアサシン相手だと滅法強いですけど
対軍以上の宝具持ちだと王の軍勢は自分が消耗するだけの死に宝具で
バサクレス相手でも十二の試練を突破できる方法ないから詰むんですよね

122 ビックリバコ :2017/12/03(日) 12:45:59 ID:2Xu5fDAQ
四次ライダーは王の軍勢を出したと仮定しても5次ライダーの魔眼とかでも攻略できるし、四次ライダーが勝てそうなサーヴァントって5次アサ次郎と四次ランサー、状況次第で5次キャスター位ですかね。
幸運のステータス差があっても5次ランサーは燃費が良くて大軍相手の長期戦はいけるからライダーが負けそうだ。
四次バーサーカーは燃費悪いし倒す必要も無くウェイバーごと逃げるだけでいいけど。

123 winwin :2017/12/03(日) 12:59:17 ID:A9fPi.JU
イスカンダルは自分が好きなキャラですし、贔屓目もありますが
そこまで弱いですかね?
ケイネスも本来欲しがってたサバなわけですから
ライダークラス以外だとセイバー、アーチャーで召喚されたほうが
強いのかな

124 :2017/12/03(日) 13:17:29 ID:ZoT22QbM
ギル戦では戦車壊されていたので仕方ないですが
相性の差がはっきり出るタイプと思います
英霊ともなれば無双の逸話の一つや二つは持ってるものなので
数で押すというのがどうしても評価が辛くなるかと

対人宝具や対人奥義、魔剣相手ならかなり有利を取れると思いますが
あいつらはタイマンに持ち込んで殺すのも上手いから戦車でヒットアンドアウェイの方がいいかな?

125 感想下記 :2017/12/03(日) 13:56:31 ID:3ILS2jFg
イスカンダルはキレて我を見失って部下を殺した伝説をもっていますからね
その後悲しみにくれるというおまけ付き
個人的にはバーサーカーはありなのではないかと考えます
聖杯戦争ルールにおいて強いかどうか別として

126 heavyhand :2017/12/03(日) 13:58:40 ID:fxaYh4Fg
>>123 winwinさん

少なくとも、個としての武勇ではセイバーやらランサーみたいな連中には劣るわけですし
強力なサーヴァントだと範囲攻撃の一つや二つはもってる奴が多いですから王の軍勢も決定打になるとは限らない
重めの魔力消費も含め、弱くはないにしろ癖が強いと言うか運用の難易度は中々高いんじゃないですかね

例えば五次ランサーを相手にした場合、個の武勇ではランサーに軍配が上がりますし
王の軍勢も投げボルグで一掃される可能性があるので、上手く戦車で轢けるかどうかが勝敗を分けるでしょう

127 魚類 :2017/12/03(日) 14:31:38 ID:dOzo9dlk
王の軍勢切り抜けるには相手も相応に宝具使うなり損耗出ますし、マスターの魔力も相応に使うとなると、ケイネス先生の魔力負担をわけも軍勢突破後の持久力に大きな優位が生まれるのでは。

128 ゆとりのぽこぺん :2017/12/03(日) 14:33:22 ID:bY6SMmsk
勝てなきゃおかしい
緑タイツ、ハサン各種、ワカメライダー、士郎セイバー、アンリ

いくるやん!
エミヤ、小次郎、メディア

ぼちぼち
凜セイバー、アイリセイバー、ランスロット、タイガ、黒セイバー

無理目
サクライダー、ダゴン、慢心王、兄貴

どないせいと
英雄王、聖杯くん、ヘラクレス、黒ヘラク

こんなイメージ。
関係無い話ですが、ゼロが発売されるまで、イスカンダルは美少女だと予想してました。
なので「イスカンダルは二メートルのフルチンオヤジです。そしてダレイオスは三メートルあります」
というアンサーには衝撃を受けました。

129 :2017/12/03(日) 14:53:04 ID:ZoT22QbM
王の軍勢、抑止力と契約もしてないのに固有結界展開するから燃費最悪なんですよね
呼び出された連中も単独行動E-でギリギリ戦ってるのできついですし

軍勢よりもゼウスの牡牛であるはずの戦車の方を押します

130 フーガ :2017/12/03(日) 15:25:49 ID:FLmfgXog
莫大な魔力を誇るケイネス先生で王の軍勢を使えば勝てたということ…?

131 ビックリバコ :2017/12/03(日) 16:55:40 ID:2Xu5fDAQ
あー、イスカンダルはマスターとして二流のウェイバーじゃなくてケイネス先生ならステータスとか王の軍勢も超強化される可能性はありますね。
二流マスターによる弱体化設定の事を忘れてました。

上で話されてる内容のケイネス先生の勝ち筋についてですが、時臣vsケイネス先生の一騎打ちなら設定的に9割ケイネス先生が勝つのでサーヴァント勝負じゃなくてそっちでケリをつけるのはどうでしょう。
……とっきーの死後ギルは即言峰と再契約するかもしれないけど。

ランサーに対しては……ソラウさえ居なきゃ折り合える部分はあるかもしれないし。。

132 魚類 :2017/12/03(日) 17:06:17 ID:LPmB01PA
緑タイツさんもちゃんとケイネス先生にわかるように、現界に応じた理由をいわなくちゃ。。。

133 :2017/12/03(日) 17:15:06 ID:OGRA0Vgc
ケイネス先生、人生の勝利なら聖杯戦争に参加せずに帰るというのがベストという

134 感想下記 :2017/12/03(日) 18:50:46 ID:3ILS2jFg
そんなこといったらかりやおじさんだって聖杯戦争に参加しなかったら平穏な人生をおくれたかもしれんのやぞ…
昔好きだった人?元友人?しらんがな

まあ結果無意味だったけど好き放題やれたという意味では楽しめたんじゃないのかなとも思う
桜ちゃんの純潔を破った虫を喰えるのはこのルートしかないので、そう考えれば十分ありだと思うぞ!(白目)

135 フーガ :2017/12/03(日) 19:13:05 ID:FLmfgXog
要はデスゲームですからねー
嬉々として参加してる人のほうがちょっとおかしいw

136 みる子 :2017/12/03(日) 19:26:35 ID:EHpKJchU
金のギル様引き当てた遠坂パパがぶっちぎりだと思ってたので、ケイネス先生のが格上らしいと知って驚きを禁じえませんです…。
常に策が裏目に出ちゃう人という印象しかなかったもの。あのオートガードの球体はやっぱり強かったんだなー。
ルフィに出会っちゃったエネルみたいなものだったんですかね。

137 感想下記 :2017/12/03(日) 19:35:27 ID:3ILS2jFg
まーあれですよ、物語において優勝候補は常に1回戦負けのリスクを背負うというあれですよ

138 :2017/12/03(日) 19:42:05 ID:OGRA0Vgc
時計塔に十二人しかいないロードであり、水銀も趣味で作ったもので本気じゃないとぶっちぎりです

139 魚類 :2017/12/03(日) 19:47:07 ID:LPmB01PA
あの水銀、同業者から見たら歴史に残るレベルの一品ですからなぁ。
丁度アニメやってるアポでおねーちゃんが使ってた四本アームと出来ばえ比べても別格過ぎるのがよくわかります

140 フーガ :2017/12/03(日) 19:50:09 ID:FLmfgXog
せ、せめて本編でその強さを片鱗でも見せてくれていれば評価も違っていたものを……!
切継としか戦っていないのが作中においてもメタ的にも不遇でしたね

というか、凄い魔法使いっていうのがどういうものなのかよくわからないです。
凛が強いガンドを打ってたなーとかメディアさんみたいな伝説上の魔法使いだと召喚魔法ができるのかー程度の印象。
アポクリファでは呪いショットガンとか、魔法仕掛けのアームで戦う人もいましたか。
ケイネス先生は水銀を使っていたところをみると錬金術師か何かなんですかね?

141 魚類 :2017/12/03(日) 19:59:20 ID:LPmB01PA
その強さの極みとしてあれこれ用意して構えた魔術工房が爆破されちゃいましたからな(遠い目

142 魚類 :2017/12/03(日) 20:05:04 ID:LPmB01PA
降霊術、召喚術、錬金術と広い分野に強く、レアな水の風の二重属性持ちでその特性から流体操作の天才だそうで。
あと、歴史ある家柄なので持ってる魔術刻印からなにまで、そこらとは格がホントに違うもの揃いだったんですよね

143 ビックリバコ :2017/12/03(日) 21:09:58 ID:2Xu5fDAQ
型月世界だと基本的に 魔法使い>魔術師 で、魔術師は古代に理論が失われて到達できない”根源”に至るために研究してるんですよね(うろ覚え)
凜のテーマが”並行世界の観測”、アインツベルンが”魂の物質化”だったか。
現代の魔術師は、古代の魔法理論が失われたり昔は魔法だった技術が魔法じゃなくなったりして神秘的な力が薄れて弱まってるんですよね。

五次のメディアは古い時代の魔術師だから、現代だと出来ないような理論も知ってて簡単な聖杯すら作れるケイネス先生とすら比較にならない天才。
イリヤは技術的にはケイネス先生未満だけど、全身が魔力タンクの化け物。
凜は五属性を持つ遠坂の最高傑作で才能はケイネス先生以上だけど、師匠が三流魔術師だった分魔術師としての理論(つまり研究者としての思考)は無い。

で、現代の魔術師は理論面で古代に劣る分を魔法に至り易くするために魔術刻印(魔力タンク)して代を重ねて魔法使いを目指すけど、ウェイバー君は歴史が無い木っ端魔術師だから、魔術刻印が少なくて魔力不足だったんですよね。
ウェイバー君はそこにコンプレックスを持っていたと。
ついでに論文の技術的な内容も、魔力だけじゃなく理論も一流のケイネス先生から見ると当時のウェイバー君はまだ未熟でクソだったから先生的には親切心で『クソだよ』って言ったらイスカンダルの聖遺物を盗まれるという……

144 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/03(日) 21:49:43 ID:mnKPaTjs
でもメディ子さんも魔術師特有のうっかりと慢心属性はしっかり持ってましたしねー、葛城先生がいなかったら「人間にステゴロで散らされた英霊」という悪い意味でレアな存在になってた可能性すらあったし……

145 winwin :2017/12/03(日) 23:33:48 ID:A9fPi.JU
fgoだと最強なのはやはりソロモン王なのでしょうか
既存キャラ以外だとオジマンディアスも最強格ですが、

146 :2017/12/04(月) 00:22:39 ID:OGRA0Vgc
上位は相性が強く出るのであれですが
サーヴァントだとキングハサンじゃないですかね
後は根源接続者の剣式辺りもかなりいきますが

147 魚類 :2017/12/04(月) 11:56:35 ID:d7QVmA9A
なんのかんのでキアラさんもc㏄の時ほどではないけど、そうとうヤバイ部類のような、いろんな意味で

148 フーガ :2017/12/04(月) 12:06:46 ID:FLmfgXog
メディアさんそんなにやばかったんですか……
もう戦争してないでみんなで談合して古代の大魔法つかい読んで勉強会したほうがいいのでは

149 魚類 :2017/12/04(月) 12:31:08 ID:d7QVmA9A
まぁメディアさん呼ばれたときもそのマスターが、メディアさんが別次元過ぎて魔術師のプライドクラッシュして、嫌がらせ令呪かましちゃうぐらいには、魔術師は無駄に異様にプライドが高い困ったひとたちなので。。。

150 :2017/12/04(月) 12:43:49 ID:uHBmaHKY
メディアさんの時代では根源は当たり前なものなので現代の魔術師が目指す根源への到達はできないので
聖杯戦争に自ら参加するほどの魔術師にとっては教わっても仕方ないのです

151 魚類 :2017/12/04(月) 14:09:05 ID:zxJhBD.Q
あれで、可愛いもの大好きな少女趣味思考の恋する乙女メディアさん

152 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/04(月) 15:33:32 ID:mnKPaTjs
無印FATEの頃のキャスターは「今とは比べ物にならないくらい超強い魔法使い、だけど英霊って基本的に魔法防御力が超高いのでキャスタークラスは不利だから搦め手を使っていくしかない」という感じだったんですけどねー、今は色々変わってるっぽいな……

153 ゆとりのぽこぺん :2017/12/04(月) 15:42:16 ID:bY6SMmsk
>>144スパイクさん
ホロウ入含め5次サバば人間に負けまくってるから心配ご無用です!

154 魚類 :2017/12/04(月) 15:52:07 ID:k1VK73gw
一応バッドルートだけど、キャスター優勝ルートもあったような。
セイバーとか自陣に引き込んで更に準備期間まで与えたらそりゃヘラクレスでもどうにもならんよなぁって感じですが

155 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/04(月) 15:56:01 ID:mnKPaTjs
>>153 ゆとりのぽこぺんさん
そうなんですけど、そうなんですけど!w

156 :2017/12/04(月) 15:56:56 ID:uHBmaHKY
没になったメディアリリィルートとかならば

157 園田英 :2017/12/04(月) 22:26:17 ID:j/6o/oQA
>>152スパイクさん
fake(偽物)だから好き勝手やったれと本物以上の贋作製造者アレクサンドル・デュマ
とかやったら後からアンデルセンとかシェイクスピアとか増えましたからね文豪系キャスター

後FGOは詳しく知りませんがガチバトル系のキャスターもいるとか

>>153ゆとりのぽこぺんさん
笑ったのが(マスターが笑えと言ったから)
バゼットがウェイトレス半日でクビになった事爆笑して
業務用トマトケチャップにされたアンリかな

158 :2017/12/05(火) 11:26:12 ID:ktZLuvWw
(サバの中でも上位陣ばかりの)五次サバでも攻撃の通らないバーサーカー以外は葛木先生に(初戦に限り)勝ち目があるというのが公式設定なんで…
ぶっちゃけ訓練ばっかりで実践は一回だけ、ここ十年は訓練すらしてないって設定のせいで
サバと現代人の身体能力差ってその程度なんだ…ってイメージがついちゃってるんですよね、個人的に

159 ビックリバコ :2017/12/05(火) 12:31:30 ID:ZREYdOQQ
昔と今との栄養状態の差を考慮して下さい(震え声)……

160 :2017/12/05(火) 12:35:38 ID:0rSWpKgI
勝ち目があるのはメディアさんが強化しまくってるからなので
これはメディアさんを評価する流れ!

161 :2017/12/05(火) 12:41:54 ID:ktZLuvWw
>>159
あの…本編の戦闘描写…

162 魚類 :2017/12/05(火) 12:53:25 ID:k1VK73gw
無強化でもセイバーの一撃とめてたようなきがしないでもない

163 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/05(火) 13:11:19 ID:mnKPaTjs
パワーで押し切るんじゃなく不意打ちでゴリ押すわけですからねー、ガンツで加藤君が「自分より遥かに強い不良を、トイレでウンコしている時に殴る蹴るして謝らせた」ようなものというか。

>>159 園田英さん
なるほどー、後から沢山出てきた派生作品の影響で設定が変化していったというのもやっぱりガンダムみたいだな……

164 みる子 :2017/12/05(火) 13:19:11 ID:2ahjW22U
アニメだけだと何者かまでは描かれなかったんですよね… 見た目や性格は神父(若)と切嗣さん(割と愛妻家)が合わさったような印象でしたが>葛木先生
殺しの経験もあったようだし、セイバーさんの鎖骨叩き割ったりノド輪かましたりできたのは彼女お得意の不覚スキル発動ってだけではなかったか…(笑)

165 :2017/12/05(火) 13:20:11 ID:ktZLuvWw
まあその場その場の盛り上がり優先した結果なんでしょうけど、
メジャーリーグのトップ選手相手に昔バッティングセンターに通いつめただけの人が十年ぶりにバット握ってホームラン打てます、みたいな感じになってるなというか

166 ビックリバコ :2017/12/05(火) 13:33:14 ID:ZREYdOQQ
英霊エミヤになら勝てるのに慢心しまくってそれより未熟なシローさんにしてやられた慢心王も忘れてはいけません。
まぁ型月の設定は物語を盛り上げる為のフレーバーテキストであって盛り上がるなら『例外』をつけてぶん投げるもんですしね。

167 :2017/12/05(火) 13:36:37 ID:0rSWpKgI
我様は本気案件の相手以外は常に舐めプなので負ける可能性が一定以上存在する良いボスですよね

168 みる子 :2017/12/05(火) 14:57:29 ID:2ahjW22U
うわー ギル様レベル依存のボスだったかぁ… それは好感度上がりまくるなー。
ファラ王ことオジマンさんも割とそんな感じが。声も舐めプの殿堂 DIO様そっくりだし。

169 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/05(火) 15:35:40 ID:mnKPaTjs
何というか「高レベルで超良い武器も持ってる廃課金プレーヤーが、PVPでレベルの低い初心者相手に『全力で戦うって言うのもなぁ』と悩んでる姿」と書くと、色々納得できるものがw

170 ゆとりのぽこぺん :2017/12/05(火) 18:04:56 ID:eeAVPoNU
ギル様は優しいって本当ですか?
よっしゃ、特に用はないけどお宅訪問してくる!

171 :2017/12/05(火) 18:11:57 ID:0rSWpKgI
「我様を見たから処刑ね」

172 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/05(火) 18:26:42 ID:mnKPaTjs
無印だとガチのクソ外道だったけど派生策が出るに従って「俺様主義ではあるけれど、自分なりの美学も持っている」不良漫画のヤンキーみたいなキャラにシフトしていった感はありますね我様、自分の中にある法律に従って生きている代わりそれに反する事はしないみたいな。

173 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/05(火) 18:27:17 ID:mnKPaTjs
派生策→派生作

174 winwin :2017/12/05(火) 18:50:45 ID:A9fPi.JU
奈須先生もギルは高火力で罠も使えて話術も巧みと超高性能なボスですが、
隙が大きい技が多く必殺技に依存するために、手数が多い相手には
苦戦するという穴が見えやすい人物にしてますからね
ワンピースでいうとクロコダイルやティーチに類似してるかな?

175 winwin :2017/12/05(火) 19:03:12 ID:A9fPi.JU
zeroだと同じぐらい下衆でクズなこともして言峰と酒ウマしてたけど、
美化されないための話でしたからね
イスカンダルや狂化ランスとの対決で本編では描写の少ない最強格の
実力は見せましたし
fgoなどは平行世界や他クラスでの召喚で別人扱いにしてもいいのでは?

176 :2017/12/05(火) 19:04:39 ID:l7m17lIE
我様的には古代ウルクの民が最高で、現代人は堕落しきってるので基本的にはイライラモードのようです
現代人でも三回ぐらい殺されても会いにいけば話ぐらいは聞いてくれて
(CCC公式サイト内ミニゲーム英雄王とお話できるかな? より)
令呪を三角捧げれば見て、聞いて、語ることを許してくれるようです

177 魚類 :2017/12/05(火) 19:07:32 ID:FKaF6hcs
天然物で一流の道化だったワカメがある意味ホントに凄い存在だったというわけか

178 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/05(火) 19:13:35 ID:mnKPaTjs
いきすぎたネトウヨみたいな……

179 winwin :2017/12/05(火) 19:27:46 ID:A9fPi.JU
ギルは自民族以外を差別するキチガイ系差別主義なのか
ワンピースでいうアーロンとか天竜人に近い差別主義ですかね?
ドフィは元天竜人として天竜人も含めて世界を憎恨してたから違うかな

180 魚類 :2017/12/05(火) 20:06:57 ID:YR6Jz5lY
あの人、認めた人や家臣にはけっこう寛容なんですよね。本人も言ってるけど増えすぎて不要な奴が多すぎるだけという

181 ゆとりのぽこぺん :2017/12/05(火) 20:34:15 ID:eeAVPoNU
小次郎の「ツバメ斬ろうとして頑張ったら世界の理を捻じ曲げるに至った」と言うのが未だによくわからん。
ぽこぺん以外の人はどう思ってるんだろとネットをあさってみると、
・小次郎が会ったツバメは世界の守護者級のアレだった説。
・むしろ型月世界のツバメは全部妖鳥説
・小次郎はツバメとワイバーンの区別ついてない説
・ツバメを斬ったのは剣を極めるきっかけに過ぎずあのデタラメ剣技はその後の鍛錬等の賜物だろマジレスすると説
・メディア補正+地形補正+知名度補正+聖杯汚染でつばめ返しもバグ技になっただけで生前の小次郎は喧嘩稼業の梶原さんぐらい説。
などの意見が二次創作や考察や雑談サイトで見つかってホッコリ。

182 フーガ :2017/12/05(火) 20:39:15 ID:FLmfgXog
>>・小次郎はツバメとワイバーンの区別ついてない説

吹いてしまったじゃないですかw
しかもワイバーンを切ったから理がネジ曲がる意味もわからないし!

183 heavyhand :2017/12/05(火) 20:43:03 ID:fxaYh4Fg
FGOの夏イベでフィオナ騎士団コンビを倒した猪を前にして
「別に分身したり時間逆行したり空間を裂くような獣ではないでござろう?」
とか発言してるので、相手にしてた「燕」が(それが本当に燕かどうかはさておき)幻想種の類だったんじゃないですかね

>>179 winwinさん
民族なんて下らんものは気にしてないと思いますよ
あくまでも能力やあり方に着目しての評価でしょう
CCCを見る限り、人種に関係なく見所ある人間はちゃんと褒めてますし
神代最後期である彼の生前のウルクの民に比べれば
現代の大多数の人間はいろんな意味で見劣りしてもおかしくないですし

184 魚類 :2017/12/05(火) 20:45:56 ID:NzLAmfbs
FGOで、コジローさんが確かに言ってましたな。飛竜なんかよりTUBAMEの方がよっぽど斬るの難しかったと。そして、それにたいしてそれホントに燕?とおもわれてた

185 魚類 :2017/12/05(火) 20:51:33 ID:NzLAmfbs
あの世界、コジローとムサシが戦うと先に世界さんの方が死にそうだから世界さんが必死に二人を引き合わせなかったとかもあるんだっけか?

186 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/05(火) 20:52:35 ID:mnKPaTjs
でも家臣は従順な奴より野心を持ってる奴の方が好きなんですよね、だからトッキーに対しても初めは馬鹿にしてたけど最終的に裏切るつもりと聞かされて「へぇ、やるじゃねーのアイツ」と逆に見直し気に入った(でも殺した)とかでw

187 heavyhand :2017/12/05(火) 20:57:36 ID:fxaYh4Fg
>>186 スパイクさん
ある意味で上に向かって進もうとしてる奴ではありますしね>野心家の部下
現状に満足して足を止めてる奴よりは英雄王の趣味に合うのかもしれません

188 魚類 :2017/12/05(火) 20:59:09 ID:NzLAmfbs
野心に燃えてるのは、欲につき動かされてる立派な人間ってことなんでしょうかねー

189 フーガ :2017/12/05(火) 21:05:45 ID:FLmfgXog
小次郎に関しては、ツバメを斬ったのはただの結果で、『それほどまでに凄まじい剣の冴え』みたいな話かと思っていました。

190 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/05(火) 21:13:54 ID:mnKPaTjs
>>187 heavyhandさん
セイバーさんにもアレだけ執着してるように見えて「わかりました」と屈服したら即座にポイ捨てしちゃいますしねー、掴みやすくてわかりやすくはあるんだけれどそれ故に難しくもあるというかw

191 ビックリバコ :2017/12/05(火) 22:03:44 ID:2Xu5fDAQ
ケイネス先生がAUOを呼べていたら……先生は向上心っつーか名誉欲はあるけど俗物だから上手くいく気がしねぇ。

192 フーガ :2017/12/05(火) 22:10:25 ID:FLmfgXog
カルナあたりなら能力が高くて、なおかついうこと聞きそうじゃないですか?

193 ビックリバコ :2017/12/05(火) 22:21:05 ID:2Xu5fDAQ
そうですね、裏表がないというかちゃんと話が出来るなら上手くいくかもしれません。
後はソラウさんが戦いの中で生れた勘違いに身を焦がさなければ……

194 :2017/12/05(火) 22:34:22 ID:UJspd8mU
小次郎の燕返しだけでなく、猫を斬るために編み出された
同時三回突くことで突いた部位を消滅させる無明三段突きとかもあるので
日本の剣豪が出会う獣はなんか超凄いのだと思われます

195 フーガ :2017/12/05(火) 22:42:18 ID:FLmfgXog
沖田さん、神秘薄いのにイスカンダルみたいに部下召喚できるんですよね。
何者なんだ

196 :2017/12/05(火) 23:06:00 ID:UJspd8mU
あれ沖田さんだけじゃなくて新撰組共通らしいです
沖田さんの場合は中庸な新撰組が召喚されて
土方さんだとちょい悪にイメチェンした新撰組が召喚されるとか

197 感想下記 :2017/12/05(火) 23:59:31 ID:3ILS2jFg
ギルガメッシュの人間の好みは独特だと思いますね
見ていて楽しめる愉悦を生むタイプの人間はペットとして好きって感じがあります。
可愛がれるかどうかっていうのがポイントな気がします
一方でその愉悦が興味になって自ら身を乗り出すレベルになると愛でてしまうという。

198 ゆとりのぽこぺん :2017/12/06(水) 17:03:03 ID:64BpFYP.
全マスターがギルを召喚して、どれだけチームが持つかのレースがみたいにゃん。
暫定一位、言峰。記録10年。
暫定最下位、原住民にマスター権奪われた人。記録30秒ぐらい。
・・・トップとドベの記録が圧倒的過ぎるぜ。
ゾォルケン、キャス子の初代マスター、ぐだ子あたりなら最下位狙えるかも。

199 :2017/12/06(水) 17:06:08 ID:7M.gefKQ
一位はザビエルじゃないですかねぇ

200 heavyhand :2017/12/06(水) 17:16:52 ID:fxaYh4Fg
第四次から第五次の間は若返りの薬で子ギルだったわけで、その期間を算入するのは不公平じゃないですかね

201 ビックリバコ :2017/12/06(水) 18:32:33 ID:2Xu5fDAQ
ギルは悪趣味なだけで一応属性が善だから、ゾォルケンは不愉快になって即殲滅するでしょうか。

202 魚類 :2017/12/06(水) 19:32:09 ID:d7QVmA9A
あの人の善ぞくせいは。自分は王で何をしても正しいから、という独善という。一般的に考える善じゃないからなぁ。
まぁ裏で暗躍してる蟲爺に最後の最後でそのすべてを台無ししてやったら愉しそうで、動くとかはありそうな感じ

203 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/07(木) 00:21:21 ID:mnKPaTjs
メガテンでいうとこの破壊神が持っているカオスライト(混沌・善)属性を体現してる感じですよね、明るく笑顔で笑いつつ嵐のように全てを壊す。

204 フーガ :2017/12/07(木) 20:52:25 ID:FLmfgXog
嵐を擬人化したかのような、とか言ったりしますもんね。

205 フーガ :2017/12/08(金) 20:53:42 ID:FLmfgXog
FGOでもディルムッドの使い勝手がお世辞にもいいとは言えないのは、zeroでの活躍の乏しさが一因なんじゃないかなあと思ったりする。
ケイネスせんせーは強いんだけどね。

206 ビックリバコ :2017/12/08(金) 22:39:57 ID:CWrFElLA
ディルは元ネタ自体が他の偉人に比べるとマイナーですから、サーヴァントとしてもあまり強くしちゃいけない(むしろネタとして弱いほうが美味しい)枠なんでしょう。

だからzeroのディルも弱かったんでしょう。所詮zeroのディルは騎士道を貶める為の昼ドラ要因でしかなかったのだ……

207 魚類 :2017/12/08(金) 23:06:14 ID:7XByEfVw
日本での緑タイツさんなんて、大事な知名度補正がほぼ無いレベルですしね。。。

208 ズバロット :2017/12/09(土) 01:37:26 ID:/6Q9z2H6
ここだけまだzeroについて語ってる・・・
小説が刊行されたのが10年前でアニメは5年前っすよ・・・

FGOのzeroイベは王の問答最中に殴り込みかけられて敗北するギルとかイスカに屋敷燃やされてうろたえる臓硯さんとか面白要素がたくさんあるのでYouTubeのプレイ動画でいいからチェックオススメしますよ

209 フーガ :2017/12/09(土) 06:49:46 ID:/xyddPQA
ここの住人は突如初期ハンターハンターについて語り出したりする悠久の者なので…

まあ、エンタメとしてはzeroが一番面白いとは思いますなー
ケイネス先生、ケルト神話より北欧神話やギリシャ神話なら日本での知名度がまあまあ高かったのに
あるいはナポレオンやビスマルク、ピョートル一世みたいな実在の王や政治家だけど、こっちはこっちで入手が大変か

210 感想下記 :2017/12/09(土) 11:43:22 ID:3ILS2jFg
ま、漫画版はここ最近でコミックス完結だから(震え)

漫画版ZEROはすごい面白いと思う
アニメを見て時間を使うのは億劫と思う人がいたら是非ともおすすめしたい(ダイマ)
テンポも良いし14巻完結と長さも調度良い。

ただし幼女が蟲にわなわなされたり
幼女の腸管ピアノが炸裂したり
幼女の頭が銃撃され脳漿がぶちまけられたりと

対幼女耐性がない人が見たら「うわぁ…」となるような描写が満載なので要注意だぞ!
これのせいで一般の人に気軽にすすめるのは不可能なレベルに達している
ただ桜ちゃんの蟲を進んで食せるメンタルの持ち主なら是非とも一度は読んでもらいたい

211 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/09(土) 12:26:20 ID:mnKPaTjs
ビスマルクのクラスは何になるんだろうな……キャスター?

212 NONAME :2017/12/09(土) 19:28:01 ID:T2/uXxYA
>>206ビックリバコさん
sn当時は兄貴の他にランサーになれそうな槍持ち(神系xアジア圏x)として
結構知られてましたけどね。

だからこそ二槍持ち&魅了の黒子持ちのランサーの持ってる槍を
偽物と決めつけてまんまと食らったセイバーが…
(今後の展開の為のご都合とはいえもうちょい何とか…)

>>208ズバロットさん
そして同時期に始まったのが氷室の天地だったりする
現在最長のアンソロ13…いえ公式スピンオフ

どうでもいいけど何で昭和が神殺しのチェーンソーネタ知ってんだよ
(ゲームボーイどころかファミコンも無いぞあの家)

>>209フーガさん
fakeもあらゆるfateネタ詰まっててお勧め
ZEROだと舞弥の息子やナタリア最後の仕事となった蜂使いの娘(親と違って凄いまとも)
が出てますね

ああ後黒幕側の謎の美少女w魔術師フランチェスカとか
(正体は”あれの友人)

213 ビックリバコ :2017/12/09(土) 21:00:12 ID:CWrFElLA
>>212 NONAMEさん
なるほど、stay/night時代からのファンからは既にディルの適正も考察されていたんですね……
だからこそ虚淵先生もディルを抜擢したんだろうなぁ。
ディルの性格がzeroみたいな感じじゃなくて、黒子を利用して葵さんとかマイヤとか桜とかをたらしこんで活躍するストーリーだったら士郎ばりに主人公張れたかもしれませんね。

214 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/10(日) 04:48:22 ID:mnKPaTjs
アイリも毎日近くにいたわけではなかったから大丈夫ではあったらしいですがサーヴァントとして常に近くにディルさんがいたらやっぱり堕ちていたんでしょうねー、そう考えるとケリィがディルさんを召還しても末路は似たような感じになったか……

215 :2017/12/10(日) 06:40:23 ID:WPdguUVQ
黒子さんのチャームはわすがでも魔術の心得があったらレジストできるので
アイリさんなら問題ないです
一般人専用なのです

216 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/10(日) 07:02:48 ID:mnKPaTjs
ですねー、ソラウさんは一般人じゃなかったけど自分からレジストを解除してワザと魅了にかかったんでしたっけ……

217 感想下記 :2017/12/10(日) 10:08:45 ID:3DJ1I81s
なるほどでは緑タイツが龍之介のところに舞い降りたら
緑タイツを愛しちゃった幼女が殺害されるという超COOLな展開を描いてくれていたんですね
ああァッ、主はいませり、主はいませりィ!

218 フーガ :2017/12/10(日) 10:09:17 ID:FLmfgXog
本当にほくろは不幸しか生まないな!

219 heavyhand :2017/12/10(日) 11:55:24 ID:fxaYh4Fg
>>213 ビックリバコさん
ぶっちゃけ、ディルムッドの起用理由は不幸担当です
Fateというタイトル自体が「(不幸な)運命」という意なので
悲しい逸話も揃った英雄も欲しいと最後まで悩んだ末に、悲恋エピで有名なディルムッドが選ばれました

220 園田英 :2017/12/10(日) 12:36:47 ID:j/6o/oQA
>>213 ビックリバコさん
後当時考えられてたのはブラド公(マンキンでもやってましたしね。
FGO風に言うと「無辜の怪物」の逸話)
とかロンギヌス

型月世界ではロンギヌスとその槍はどういう扱いなんだ?

221 heavyhand :2017/12/10(日) 12:43:09 ID:fxaYh4Fg
普通に英霊になってるのでは
槍は対神宝具扱いで

222 フーガ :2017/12/10(日) 17:25:29 ID:FLmfgXog
ロンゴミニアドはロンギヌスだったんだよ!みたいな説を積極的に取り入れてきそう

223 :2017/12/11(月) 12:46:08 ID:LoD7nMA6
fateのロンゴミニアドは世界の表皮を繋ぎ止める塔だの
拘束が解かれたら世界の物理法則が崩壊して神代に逆戻りするとか
随分とんでもない設定ついてるので、なんでローマの1兵士がそんなもんもってんだよってことになっちゃう…

224 フーガ :2017/12/11(月) 19:24:17 ID:FLmfgXog
ケイネス先生&ヴラド三世はなかなか絵になりそうだけど、ケイネス先生がヴラド三世のプライドを傷つけるようなことをして破綻する未来が見えるぜ……!

>>212NONAMEさん
fakeは最初に読んだfateだったので、ネタがわからないところが多かったんですが、そんなにちりばめられていたんですね。
(バーサーカーリッパーちゃんがアサシンリッパーちゃんに変身するシーンもFGO始めてあーなるほどとか思った)
改めて読み返したいところです……

225 園田英 :2017/12/12(火) 00:52:06 ID:j/6o/oQA
>>223Bさん
実際にもロンギヌスも槍も凄いんじゃなくキリストの血に価値があるですからね
>>224フーガさん
と言う事は成田作品経由でfakeを読んだんですか
そりゃ勿体無い。あれは他のfate作品読んでからの方が面白いですから
(と言うか他fate作品よりも特殊すぎるからあれが最初だと
色々と"何が"特殊なのか分からない)

因みにあの時フラッドが「可哀想だし勿体無い」言って
生かした魔術師連中はアポでジャック達に殺されたのと同じです

氷天要素
…どころか沙条綾香(真)がルーマニア(恐らく”バカ姉の尻拭い)言ってたり
第5次で「冬木の高校で不発弾の噂が流れたからそういう偽装がなされた」って

これ舞台は氷天のHF1,5ルートじゃ
(民間の犠牲者少数。ワカメ生存)

・ある意味円卓最強カチグミ・オブ・ラウンズ・ペレアス卿ネタw
まあこれは実際にはペレアス卿を投稿した人が本ネタ…

ペレアス卿;投稿者 成田良悟さん

本人じゃねーかww(意外と有名人による投稿多いらしいです)


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