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ヒロアカ用スレ4

1 真ナルト信者 :2017/09/06(水) 03:43:34 ID:???
今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。

2 地方民 :2017/09/08(金) 12:08:01 ID:2tSA0LEw
根田先生によると「すまっしゅは5巻で終わり」らしいんですがヴィジランテは大丈夫ですよね?
本編よりキャラクターの扱い上手かったりでそれなりに楽しんでたけどな…
売り上げ3万くらいじゃダメだったか

3 K :2017/09/09(土) 00:12:56 ID:V.E2.RsU
終わるにしても綺麗に終わってほしいなあ…
アニメで1クールでまとまるくらいのボリュームでよいので

4 地方民 :2017/09/10(日) 11:03:13 ID:2tSA0LEw
なんかサーの発言は単行本でも無修正みたいですね、完全にブン投げ
彼の予知は結局「改変出来るのか出来ないのかも不明」なまま終わりそうです
予知能力あるのに捜査で全く役に立たなかったし(地下への入り口だけ)大失敗過ぎる

5 ズバロット :2017/09/10(日) 11:26:39 ID:A1qmRmD.
寝たきりの組長ってなんで倒れてるんでしたっけ?
ただの怪我や病気→治してやれよ能力で
組長自身の個性が暴走し寝たきりに→個性封じる弾あるよね

寝ていた方が治崎にとって好都合だから放置している→恩義とは一体・・・

6 魚類 :2017/09/10(日) 12:01:41 ID:T1A/stnI
倒れてる理由は不明ですな。ただ判ってるのがオバホの計画は実行してたら破門か絶縁されかねない程度には仁義に反すると思われてるようで。
計画成功のした成果をもってしてから恩返しのつもりかなんかだったのでしょうね。外道の所業がばれた挙げ句に組潰しやがったけど

7 地方民 :2017/09/10(日) 12:52:32 ID:2tSA0LEw
そもそも悪事の核のエリちゃんからして
「バラしても個性で蘇生出来るのに何故か傷だらけ」という矛盾
コンビニ強盗は綺麗に治して死んだら悪事おじゃんのエリちゃんをちゃんと治さない理由とは?

8 ビックリバコ :2017/09/10(日) 13:26:39 ID:2Xu5fDAQ
エリちゃんに精神的・肉体的な苦痛を与えて逃亡しようという気を起こさせないためでしょう。

9 K :2017/09/10(日) 16:27:31 ID:V.E2.RsU
デクたちの目の前で分解修復して「傷なんてどこにもないですよ」とかやったら
オバホの怖さを見せつけると共に「こいつあ生かしておけねえ!」って気持ちにもなったのですが
主人公とボス格はもう少し因縁ちゃんと作って欲しいなあ
味方キャラの誰も幹部の一人とすら因縁ないのがどうにも
正直死柄木とデクすら因縁薄い…

10 地方民 :2017/09/10(日) 16:45:08 ID:2tSA0LEw
エリちゃんに逃げられたから破滅してる件
「そもそも迷路からどうやって逃げた」
「虐待で保護して当然だった」といい最初からイベントが穴だらけだなぁ…

11 K :2017/09/10(日) 17:22:01 ID:V.E2.RsU
地下迷宮
壊され修復されるのを何度も経験している
精神的、肉体的にオバホに縛られている
娘じゃない

情報が増える度にどれほどの勇気と幸運であの迷路から人目のつく場所までたどり着けたのか
そこでヒーローに出会えた時の彼女の安堵はどれほどのものだったか
そこから「パトロールの邪魔」と言わんばかりの態度を取られた上にヤクザと知ってるのにのこのこ路地裏についてくるヒーローたちにどれほど
落胆したかを思うと辛い

12 地方民 :2017/09/10(日) 17:24:22 ID:2tSA0LEw
やっぱり「最初から助けなよ」としか思えません
女の子が武器の材料にされてる、なんて知ったらモブヒーローでも必死に助けようとしますよ
(実際会議でそうなってたし)

13 ビックリバコ :2017/09/10(日) 21:35:52 ID:2Xu5fDAQ
根本的な問題として、エリちゃんの心情を慮ったり、本気で心配してる人が作中に居なさそうって事なんですよ(会議の場面のりゅーキューとファットガム位か。)
ミリオの本心が明かされる前まで、エリちゃん(虐待の被害者)を救いたいから救おうとしてるんじゃなくて、個性破壊弾の材料兼証拠だから助けようとしている、みたいな印象がつきまとってましたから……

14 K :2017/09/10(日) 21:43:58 ID:V.E2.RsU
今のところ「デクがやりそうなムーブ」を先取りしてやっちゃってて、このあとデクにも同じこと言うの?って感じなんですがどうなるんでしょうね。

ミリオがエリの事を「人体実験されてる被害者」じゃなく「犯罪に加担させられている加害者」として「おぞましい業」と言っていて
「エリも断罪されなければ」と考えていて
「それはオバホじゃなく自分の仕事」だから今は守っているとか
これまでの行動や思考がサイコ方面で合致して
オバホをこのまま倒してミリオがラスボスになったりしたら最近の評価をがっつり改めるのですが

15 :2017/09/11(月) 07:07:02 ID:rhAYyYqQ
個性破壊弾のことを知っていても特に防弾はせず
カラテを極めていれば個性がなくても問題ない問題が顕著に

16 魚類 :2017/09/11(月) 07:10:07 ID:V8hL8t9g
ミリオのスーツの見た目の厚みのわりに柔らか素材だったか、まぁ、物理に対してほぼ無敵の個性だから動きを阻害しないほうが重要度高い方針で製作されたと思えばそれ事態は間違いじゃないから、今回はケースが最悪な状況だったとしか言えないか

17 地方民 :2017/09/11(月) 08:13:57 ID:2tSA0LEw
掲載順位が…

18 ヤカル :2017/09/11(月) 08:59:35 ID:hpHm5r22
次号はセンターカラーですし、スケジュール関連での掲載順降下じゃないでしょうか

19 セサミ :2017/09/11(月) 09:34:42 ID:xmaKEhAI
ミリオに関してはミリオの毛髪から作られた特注品なので素材が足りず軽装だったとも考えられます。
むしろ、ミリオが個性ない状態で治崎相手に5分持たせたのがカラテ問題悪化させてます。治崎が個性偏重でカラテ鍛えてないとかならまだしも乱波相手の強さ強調した後にこれである。

20 魚類 :2017/09/11(月) 10:06:32 ID:zxJhBD.Q
しかし、オバホさんはこれ、自己犠牲の精神が全く理解できず、それが社会の中心になってるヒーローと言う存在、そのヒーロー発生の大元の個性が憎いだけなのか。
そして、その理解出来ないことをあいつらが病気なんだと相手が悪いみたいにおもってるのかな?

21 Anon :2017/09/11(月) 10:45:15 ID:y90M9CpY
ミリオの服はそもそも特殊だから、防弾改造は出来ないのでは?
掲載順についてはこの程度の上下はよくある事なので別に問題無いでしょう。

22 地方民 :2017/09/11(月) 11:42:53 ID:2tSA0LEw
「個性破壊弾」がキーアイテムのインターン編で
「個性と無関係で超人的なフィジカル持ってる」人間連発って漫画的に正しいのかな?
ネテロみたいに「そりゃ悪手だろ」としか思えないんですけど
無個性デクが死体蹴りされまくってミンチ状態だし
何より「学校で体術指導を全く描いていない」し

23 からです :2017/09/11(月) 11:55:14 ID:41kTxfPk
こっからデクくんは何すれば主人公の魅力を出せるんでしょうね

24 ビックリバコ :2017/09/11(月) 13:52:11 ID:ZREYdOQQ
>>23 からですさん
オーバーホール相手に出しゃばらず格好をつけてヒーローごっこをせずエリちゃんを迅速に避難させる
……割と真面目に、そうしないとOFAが消える恐れすらありますからね。
サーやイレイザーの補助無しでデクがオーバーホールに勝っても説得力がありませんし。
事件解決後、OFAをヒーローとしての(精神はともかく)肉体を持つミリオかサーに譲るか、ヒーローとしての精神を持つエリちゃんに譲るかして、自分は無個性でヒーローになれるよう鍛えなおす。
どれもこれも出来そうにないですが。

25 からです :2017/09/11(月) 18:51:58 ID:41kTxfPk
>>24 ビックリバコさん

ああなるほど、ここで的確に退けるのは確かに魅力ですね
ミリオと同じことをしてミリオを越えられる展開が全く想像つかないんですよね…

26 地方民 :2017/09/11(月) 19:02:42 ID:2tSA0LEw
マジでこの後デクにどうさせるんでしょう?
もう主人公がやるべき事はミリオにさせちゃったし、ミリオがボコスカ殴ったオバホをデクがトドメさせても手柄にはならないし
(見捨てたのにエリちゃんに手優しいと思われた前科はあるけど)

27 魚類 :2017/09/11(月) 19:52:29 ID:T1A/stnI
デクくんには最悪、サーに破壊弾を打ち込ませるための的役の仕事が回ってくる可能性が。
まぁ、壁開通でデクくんの後ろには相澤せんせとサーのフィジカル超人が二人も来てくれるから、あとはミリオと、エリちゃん面倒見てれば充分ではないかと

28 ビックリバコ :2017/09/11(月) 20:23:45 ID:2Xu5fDAQ
保護対象が居ながら銃を所持している奴やボスを相手に5分くらい持ちこたえる無個性ミリオ>鉄砲玉3名を相手に相打ちになったサンイーター
基本的に筋肉>個性っすねこれ。たまに個性が強いのに理不尽に身体能力が高い奴もいるけど。

29 魚類 :2017/09/11(月) 20:26:15 ID:T1A/stnI
エンデヴァーさんとかオールマイトをめざし努力し過ぎた、個性もフィジカルもオールマイトいなければ異常なレベルに極まってる代表かしら

30 カツ丼 :2017/09/11(月) 20:26:26 ID:K0tjd1iU
デクがこっからとんでもないレベルの主人公力を発揮しない限りミリオにさっさとOFA渡せよとしかならないんですが、本当にデクの立場がマジヤバい
個性無しで5分間エリちゃん護り通したとか、普通にミリオがOFA受け継いだ姿を見たいと思っちゃうもの
デクが同じ立場なら1分と保たずに負けるでしょ多分

31 魚類 :2017/09/11(月) 20:28:46 ID:T1A/stnI
ミリオクラスの体術でOFA受け継いでたら、交戦開始数秒後にはオバホさんがコンクリのめり込んで前衛芸術になってますね、これ

32 金環三角 :2017/09/11(月) 20:36:37 ID:56K1HHvs
個性使えるミリオに譲れば本当に最強だこれ!
フィジカルモンスターのサーが推薦するだけありますわ

33 地方民 :2017/09/11(月) 20:42:19 ID:2tSA0LEw
ミリオの個性消えても「デクがOFAやればいいじゃん」になるんですよね〜
今週の「ミリオ上げまくったらデク株大暴落」は本当にどうするんだ
後継者候補として負けしか無い、主人公補正しか無い

34 魚類 :2017/09/11(月) 21:04:57 ID:ykILdulg
デクくん。コミュ能力低し、メンタルにやや問題あり。肉体も一般人以上のではあるけどヒーロー志望としては凡人、将来性はあるとしても現時点での評価となると落第点と言うか、探せば上がごろごろしてる問題の解決は難しいですな

35 地方民 :2017/09/11(月) 21:15:48 ID:2tSA0LEw
ミリオ死亡か再起不能にならない限り
「デクの肉体出来るまではミリオにOFA渡すべき」って結論しか出ませんよねえ…
むしろ渡したままでもいい

36 カツ丼 :2017/09/11(月) 21:16:55 ID:K0tjd1iU
ラッパさん瞬殺するレベルのオバホ相手に5分持ちこたえるって凄いとしか言えない練度ですよね
無個性ミリオの方がフルカウル8%デクより強いんじゃね?とまで思えてしまう

37 地方民 :2017/09/11(月) 21:23:52 ID:2tSA0LEw
サーといいミリオといい個性の存在価値をぶっ壊しにかかってる師弟
結局最強の弟子ケンイチみたいに武術の達人が強いのかよ!
個性でバトルする漫画なのに

38 ビックリバコ :2017/09/11(月) 21:34:33 ID:2Xu5fDAQ
まーでもミリオは『個性破壊弾が体に影響を与えて個性因子の働きが阻害される体質になった』とかで物理的にOFAを継承できなくなるんでしょうね。
そんな体になってもミリオがヒーローであり続ければ、エリちゃんへの贖罪にもなるだろうし。
個性が無いからって拗ねてたデクさんの株?知らんな。

39 魚類 :2017/09/11(月) 21:36:37 ID:ykILdulg
一応まだ泥酔の後遺症もあるんだっけか、それで触れられたら即死、距離離されたら地形変化で護衛対象狙われるで戦い抜いたとか、普通に学生レベルは軽く超越してますな

40 地方民 :2017/09/11(月) 22:00:20 ID:2tSA0LEw
本人も言ってるように
余計な勘ぐりはよせ→禊が個性破壊弾を食らう、なら
エリちゃん見捨てたのに後継者アピールしてたデクの禊はなんなんですかね
この「ミリオのほうが相応しいじゃん」が罰になるのか
カチコミ後に自分は後継者にふさわしく無いと実感する展開?

41 ゾイ :2017/09/11(月) 22:08:11 ID:UICL.EGo
これだけ強い先輩を乗り越えるのも試練という事なんでしょう

42 :2017/09/11(月) 22:49:52 ID:rhAYyYqQ
しかし、ミリオ先輩も銃撃の前後で透過ワープを封印したのは何故なんでしょうね

43 セサミ :2017/09/11(月) 23:36:05 ID:xmaKEhAI
>>42 徹さん
オバホの前にいる場面でミリオの足が地面に透過してること、エリを狙った場面でバシュという効果音と共に足が地面の外に出てることからワープは使ってると思われます。

44 K :2017/09/12(火) 05:58:34 ID:V.E2.RsU
ミリオにここまでやられたらもう、「君は要救助者を連れて逃げろ」展開ですかね。
もはやオバホをどんだけボコっても物語上意味が無い。
ここはデクは精神的に徹底的に打ちのめされると予想しときましょう。

しかしクロノスタシスがこのまま終わるとも思えないのですが
「結局あれ何だったの」の前科が数度あるので難しい。

45 タツ :2017/09/12(火) 06:04:43 ID:y1sBgg3A
唐突な回想のせいで騙されそうになりましたが、ミリオは個性破壊弾の効果が永続的なものだとは知らないはずですよね?
サンイーターと同じように数日経てば治るものだと思ってるんですよね?

>>44 Kさん
>「結局あれ何だったの」の前科が数度あるので難しい。
突入前に食べたカジキって何の意味があったんでしょうかね・・・。

46 K :2017/09/12(火) 06:08:59 ID:V.E2.RsU
しかしまたいかにも素材が分厚そうな場所に当たりましたね…
マントつけてたら防弾処理してなくても防げていそうです

47 K :2017/09/12(火) 06:52:30 ID:V.E2.RsU
>>45 タツさん
当たり前のようにオバホ陣営がミリオの個性を「鍛え上げたもの」という前提で喋ってたり
お互いの情報共有がちょっと神視点すぎるきらいがあるんですよね、ヒロアカって
「こういうシーンを見せたい」の逆算で演出しているのが見え過ぎると言うか
台本があるプロレスしてる感じがあってここ一番乗り切れない
初期はそれでも勢いあったんですけどねぇ

48 地方民 :2017/09/12(火) 07:52:01 ID:2tSA0LEw
「神視点」
インターン編はエリちゃんスルーの辺りからずっとこれですよ…
右も左もわからない地下通路でオバホの居場所が神視点で判ってないと「2分で追いつく」なんて不可能でしょう

49 ヤカル :2017/09/12(火) 08:48:36 ID:kI/kG//k
>>47
Kさん
オバホが言っている「培ってきたもの全て」というのは、別に「使い勝手が悪い個性を実用に耐えるまでに鍛えた」と言う意味ではなく、
体術等もすべて個性ありき、個性がなくなればヒーローになれなくなる、学科等励んできたことも無駄になる
くらいの意味合いじゃないでしょうか

ミリオが生まれつき「無敵かのような個性」の使い手だと思っていても、あのセリフは成立すると思います

50 K :2017/09/12(火) 16:25:08 ID:V.E2.RsU
ミリオとの掛け合いが成立しない感じになるのもアレですし
あそこはもう「鍛え上げた個性なくなってザマア」と捉えないと成り立たないと思います

先週から「鍛え上げた個性」を褒めるクロノとか
この瞬間の為にみな一丸となって盛り上げようとしていますし
いやプロレスなこと自体は少年漫画ですし良いのですが

ミリオとデクについて多少なりと調べて体育祭の映像とか見て「ミリオは昔は雑魚だった」って情報を得ているとか
実際そんなシーン挟む場所難しいとは思いますがとにかく
「鍛え上げた個性」程度は情報共有ちゃんとしてくれてないとこちらとしても盛り上がれないなあと

それこそ「なんて強個性」「強個性にしたんだ!」って掛け合いをやってても良かった

51 K :2017/09/12(火) 16:29:39 ID:V.E2.RsU
それよりも根本的な話
「なんでミリオも食らう前から個性破壊弾と解っているのか」が結構問題な気が
「個性破壊弾なら守らなくてええやん」とまでいくと割り切り過ぎですが

「よかった。個性を破壊されただけならまだ君を守れる!」
とかワンクッション挟んで欲しい
お互い予定調和をこなすのに一生懸命すぎる感が…。

52 地方民 :2017/09/12(火) 19:41:11 ID:2tSA0LEw
ハンターハンターが当に「情報戦」をやっていて色んなキャラが
「知ってる情報の限りで色んな可能性を考えている」をやってるから余計気になりますね
ヒロアカは「何もわからないはずなのに何故か断定している、可能性を1つしか考えない」がインターンで多発しています
そもそもサーが個性破壊弾とハッサイ会を結びつけたのなんだっけ?

53 :2017/09/12(火) 20:07:40 ID:rhAYyYqQ
資金とかをおってたら見かけた
→オバホさんは破壊と修復の個性持ち
→見届けの娘がいる
→個性が受け継がれていたら

とかだったような

54 地方民 :2017/09/12(火) 20:55:14 ID:2tSA0LEw
その仮定が根本からこじつけだった件
つか「娘と言ってたけど戸籍無い」という否定要素があるのに何故娘と思ったのか

55 K :2017/09/12(火) 23:25:17 ID:V.E2.RsU
そういえばもう一つ
ミリオが「個性を破壊された前提」で即行動を始めた事に誰も疑問がなさそうなのも気になります
ミリオが個性破壊弾の存在を知っているのをオバホは知らないですよね…?

56 魚類 :2017/09/12(火) 23:31:36 ID:NzLAmfbs
すまっしゅ。
ほんとステインさんは変なところで正論はくというか、ものごとの考え方整理してるからめんどくせぇ人だ

57 那覇 :2017/09/13(水) 08:26:03 ID:w4Rk8Roo
ミリオは個性が破壊されたとは思っていない。サンイーターが撃たれた個性が数日使えない弾丸だと思っているはず。オバホが無に帰したとか言ってるのは今の間だけのことを言ってると思っているはず。

ミリオは、先週の補佐の発言で個性を無効化する弾を敵が自分に撃とうとしてることは分かっているし、オバホが銃ごとじゃなく弾丸だけを音本に投げた様子から音本に投げた弾丸は個性を無効化する弾丸だと予想できる。普通の弾丸は音本は持ってたし。

ミリオはエリに痛い思いをさせたくないと思っているから弾丸が個性を無効化する弾丸だと思っていても庇う。普通の弾丸の可能性もあるから庇わざるを得ない。

個性破壊弾だとエリが無個性になって計画が破綻するし、普通の弾丸をエリに向けて撃つべきだった。エリが怪我をしてもオバホなら治せるから。

58 金環三角 :2017/09/13(水) 08:40:07 ID:IANqfodE
血清あるので別にエリちゃんが一時的に無個性になっても問題はないって判断なんでしょう多分
オバホの治癒の限界が分からないですが、さすがに死者蘇生は無理でしょうから
殺傷力自体は低いっぽい個性破壊弾より通常弾頭でヘッショ即死される方がまずかったとか

59 那覇 :2017/09/13(水) 09:13:04 ID:w4Rk8Roo
先週オバホが「すぐに修復すれば蘇生できる 原型を留めていなくても元通りに治せる」って言ってたましたね。
死んですぐなら治せるのかな。

60 Anon :2017/09/13(水) 09:17:01 ID:y90M9CpY
あんな一瞬でそんな長々と思考できるはずもないでしょう。
人質に向けて撃ったから飛び出して庇った、で何の問題も無いですよ。

61 那覇 :2017/09/13(水) 09:49:29 ID:w4Rk8Roo
「すぐなら修復できる」っていい方的にオカマの体とコンプレスの腕は時間が経ってるから治せないんですかね。

個性破壊弾はエリの個性を元に造ってるのにエリ自身にも効くのかな。

サンイーターが撃たれた時、思ったより痛くないって言ってたしミリオも痛み的に普通の弾丸じゃなく個性を無効化する弾丸だとすぐに気づいたでしょうね。永続的に無効化するものだとは理解してないだろうけど。

62 K :2017/09/13(水) 11:10:55 ID:V.E2.RsU
問題は当たる前に回想に入ってるところですね。
数日で治るならあそこまで重く受け取るのもやや違和感ありますし

63 K :2017/09/13(水) 11:11:27 ID:V.E2.RsU
あの位置に普通の弾丸が当たったら即死するでしょうし個性破壊弾で良かった

64 K :2017/09/13(水) 11:27:31 ID:V.E2.RsU
弾の状態でもエリとの距離が効果に影響あるようなので、エリには通用しないと考えるべきでしょうね。
エリに効いた場合、弾の効果もその場で消えるでしょうしパラドックスが

65 地方民 :2017/09/13(水) 11:35:18 ID:2tSA0LEw
「ヒーローサイドは個性破壊弾を一時的な個性消失と思ってる」はずなんですが…
あのミリオの重い描写は「完全に個性消失」と知ってるかのようですね
(ボスの前で個性使えなくなるのはそれだけで大ピンチだけど)

「キャラクター視点と作者視点の切り離しがずっと出来てない」てマジでヤバすぎですよ
本気でインターン終わったら休むべきです

66 魚類 :2017/09/13(水) 12:26:01 ID:ykILdulg
まぁかといって騒動解決後に、個性がまだ戻らないと、慌て出してもテンポ悪いでしょうしなぁ。
ミリオさん、いまの状態でも多分入院コースでしょうし検査やら受けてから〜になるとホントあとのことになりそうですし

67 :2017/09/13(水) 12:39:46 ID:8gs0B42k
完全破壊された個性を治すと思われる血清って何なのでしょうね

68 K :2017/09/13(水) 14:01:03 ID:V.E2.RsU
体内に残って個性因子の治癒を阻害とかですかね。
距離がエリ本人の個性とも関係あるならそばにいるだけで個性が使えなくなる?
離れても数日使えないままとか相澤先生の上位互換も納得の凶悪さですが
だったらこの場で全員の個性破壊してくれねーかなって思うので条件付けがあると思いたい

69 K :2017/09/13(水) 14:04:57 ID:V.E2.RsU
>>66
ミリオが透過が使えないのを認識してる動きをしてオバホを驚かせ
オバホ「弾の効果を知ってるのか」
ミリオ「数日で治ることも知ってる」
オバホ「治らねーよ」
みたいなやりとりをすれば何とか…
敵がペラペラ喋るのもドラマを円滑に進めるのに必要なんですね…

70 K :2017/09/13(水) 14:05:43 ID:V.E2.RsU
>>66 魚類さん
名前書き忘れ
申し訳ない

71 ギア :2017/09/13(水) 14:06:32 ID:/5GN7poQ
うーん、ミリオが自分に撃たれた個性破壊弾の効果が永続するものかもしれないと自覚してる線は十分あり得るんじゃないですかね。

135話の事前の会議で、環が撃たれた弾丸は性能が半端過ぎる点から、開発途上の試供品でありヤクザ達がその完成を目論んでる危険性が語られてましたから、
その本家本元に撃たれた弾丸が環の時より実用的である恐れは十分にあると思います。

確かにモノローグでどう感じてるか説明してくれた方が丁寧ではありますが、
ヒロアカは良くも悪くも味方がモノローグで語り過ぎな面があったので、今回のミリオのようにセリフは端的にして行動で語ってくれた方がカタルシスがあって良かった印象です。
個性弾くらって一瞬蹲ってしまってるシーンから葛藤は察せられるものがあるでしょうし。


>えりちゃんの包帯
若頭の個性は治癒じゃなく修復なので、バラバラになったものは元通りにできても質量が欠けてしまったものを元通りにはできないんじゃないですかね。
(ハガレンの錬金術師が無から有を作り出せないように)

なので個性破壊弾精製に奪われた人体の一部分は自然治癒しかないため包帯で覆われてるとみます。

72 地方民 :2017/09/13(水) 18:06:52 ID:2tSA0LEw
弾の材料なのに「自然治癒待ち」では生産効率悪すぎるような
でも「修復」で削られた体積まで戻ってるのはハガレンもビックリ個性になっちゃうし
もう深く考えない方がいいのかも、妄想会議見ると「包帯だらけ→武器材料のヒント」のつもりだけかも

73 :2017/09/13(水) 18:39:17 ID:8gs0B42k
実はえりちゃんはピチピチのギャルだったけど質量を削られて今の大きさになった可能性を思い付きました

74 K :2017/09/13(水) 18:52:41 ID:Fy8dDsT6
虫歯が治った人もどっか代わりに削られてるのかな…

75 セサミ :2017/09/13(水) 19:30:57 ID:xmaKEhAI
治崎の修復が無くした肉体まで治せるのかどうかは情報待ちですね。
もし削られた部分を補えないのであれば、エリは治崎の妻などの可能性もあります(音本のエリさん発言など)しかし、この場合サーが推測した個性の繋がりによる治崎とエリの繋がりがなくなってしまいます。

そういえば、エリ本人から離れても効果を発揮する個性破壊弾の完成形の血清って仕組みによってはエリの個性破壊個性に対しての個性無効化薬になるのではないか。

76 K :2017/09/13(水) 19:48:32 ID:V.E2.RsU
ガチで大人の女性が削られすぎて幼女になってたらもうなんかエリちゃん見捨てた時以上に炎上しそうw

77 魚類 :2017/09/13(水) 19:54:16 ID:CLFEMlDs
娘以外の家族の可能性が微粒子レベルで生れた

78 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2017/09/13(水) 20:16:09 ID:II0Nozjo
エリちゃんがロリババァの可能性が微粒子レベルで存在すると聞いて!

79 地方民 :2017/09/13(水) 20:50:48 ID:2tSA0LEw
さすがに体が縮んだ→コナン的に縮んだ
なんてアホはやらないと信じたい

80 魚類 :2017/09/13(水) 20:52:52 ID:CLFEMlDs
これ、母さんです

81 K :2017/09/13(水) 21:00:46 ID:V.E2.RsU
「娘じゃない、母親だ」
これまでの言動の闇が深すぎるのでNG

82 地方民 :2017/09/13(水) 21:05:11 ID:2tSA0LEw
エリちゃんが妻とかだったらますますサーがど無能になるなあ
彼女は戸籍も個性登録もあるはずだし

83 ビックリバコ :2017/09/16(土) 14:32:19 ID:2Xu5fDAQ
ロックロックさんがデク教に汚染されてしまった……
不意打ちとはいえ中卒に負けた自分自身の実力を省みての言動なんだろうけど、全部サーが予知してれば対策出来ていた事柄ばかりなので納得できないよ!
仮にロックロックさんが最初にエリちゃんと出会っていれば、法的な理由をでっち上げてその場で彼女を保護していただろうし(その場合最悪ロックロックは死ぬけど強制捜査の正当な理由が出来る)。

84 wktk :2017/09/16(土) 15:09:31 ID:Qwua3Q72
病弱ロリババアだと…詳しい話を聞こう!!

85 ヤカル :2017/09/16(土) 15:33:33 ID:NgrfLQ7Y
治崎が自分の肉体を基に個性で分解再構成して作ったクローンというか、ホムンクルスみたいな物では

86 K :2017/09/16(土) 17:06:03 ID:TyA.0PWU
性別変えるあたり歪みまくってますな…
いやショタという可能性もあるのか…

87 ヤカル :2017/09/16(土) 17:41:25 ID:NgrfLQ7Y
ロリにしようとしてなったわけじゃなくて、自分の都合のいいように個性をデザインし直した結果、ロリになったとか

88 地方民 :2017/09/16(土) 18:12:14 ID:2tSA0LEw
ロックロックさんがなろうモブみたいに「別に大した事してない主人公ヨイショ要員」にされたの本当ショック
そういうの逆に主人公の好感度下げるだけだよ…
無個性にされても頑張ってたミリオはわかるけどなんで壁破壊ばっかのデクが持ち上げられるの?

89 からです :2017/09/16(土) 22:25:18 ID:41kTxfPk
サーが酷すぎてハードルがだだ下がりしましたね!
まあそれなりに生徒連は頑張っていたと思います

90 地方民 :2017/09/16(土) 22:32:09 ID:2tSA0LEw
プロヒーローなのに個人のわがままで危険予知を放棄して妻子持ちヒーローを瀕死にしたのに批判もされない自責も反省もしない
今週もハンコ投げずにミリオ抱きしめるだけの役ただずぶり
堀越先生にとってサーはそんなに庇いたいキャラなんでしょうか?
ぶっちゃけサーがきちんと作中で落ち度を批判されたり、自分のせいだと自覚させるだけでも読者のモヤモヤは減るのに

91 K :2017/09/16(土) 23:35:19 ID:V.E2.RsU
そういやミリオが無個性にされたことサーは知らないですよね。
3人どころか4人相手にわりと圧倒してたんですけど
サーもミリオの実力があれほどとは知らなかったのか
あの戦いを知ったらいよいよデクからOFAを取り上げるのに躍起になりそうな気がします

92 K :2017/09/17(日) 04:56:18 ID:V.E2.RsU
サー「他の連合メンバーはどこにいる」
入中「知るか!」
サー「ここにいるのは2人のみか」

なんでやねん!(突っ込み)

93 地方民 :2017/09/17(日) 10:11:37 ID:2tSA0LEw
サーと入中の頭パーな会話といい
「エリちゃん部屋目指せばオバホの所に行ける仕様」(どんだけオバホは足が遅いんだ)
ドシリアスな話のはずなのに「やってる事がコント」ですよね…
とりあえず色んなキャラクターが「神視点(作者視点)」になってるのやめい

94 K :2017/09/17(日) 18:40:50 ID:V.E2.RsU
サーはエリの居場所が解るんですよ。なんか臭いとかで。
エリがまだ部屋にいると思ってるのが問題なだけなんですよ。

95 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2017/09/17(日) 21:24:34 ID:4zsrMW6Y
オバホの個性で他者との融合まで可能となると、
エリちゃんがオバホの個性で作り出されたってのはマジでありそうですな……。

96 フーガ :2017/09/17(日) 23:37:49 ID:AvWKSvs6
ソレっぽい個性をコネコネして作られた命かー……

97 K :2017/09/17(日) 23:58:33 ID:V.E2.RsU
複数人の命から生まれ
維持にも何かしら必要とすれば
お前は人を壊すそう生まれついたとか
呪われた存在とかのセリフが効いてきますね

98 tiet :2017/09/18(月) 09:24:12 ID:sMUoCUnA
太っているが温和な性格の大界王神と融合したらオバホ(無邪気)に変化し、制御しやすい性格となった。

99 魚類 :2017/09/18(月) 11:01:24 ID:NzLAmfbs
入中さん、これは捨てられる側のメンツに選ばれても仕方ないほど、性格がゴミだな・・・
個性が有用じゃなかったらとっくの昔にうるさいからオバホさんに分解されてそうだよ

100 フーガ :2017/09/18(月) 11:43:49 ID:AvWKSvs6
本部長ってヤクザでどのぐらいの地位なのかわかんないですけど、それなりの地位についてるとは思えない短慮さがありますね。
他の鉄砲玉はそんなに雑なキャラ付けでもないのに

101 地方民 :2017/09/18(月) 12:29:20 ID:2tSA0LEw
入中って「慎重さで本部長になった」って設定があったような無かったような…
キャラ崩壊はもう茶飯事ですけど

102 膾炙 :2017/09/18(月) 12:48:16 ID:ociFMMk.
普段は慎重だが、先代組長のことをバカにされ続けるとキレる。というところでしょう。
いわゆる普段おとなしい奴ほどキレると手が付けられなくなる。という漫画によくあるパターン
先代組長が人徳者だったんで、敵対組織でもバカにするやつがいなかったんでしょうな

103 ビックリバコ :2017/09/18(月) 12:59:59 ID:ZREYdOQQ
慎重だと周囲から思われていたが実際は短慮という人は現実に存在しますが、ヤクザの本部長という肩書きには見合ってませんね。
本部長に昇格してしまったことで無能と化したんだろうか?

104 K :2017/09/18(月) 14:50:38 ID:V.E2.RsU
入中は死柄木に対しても出向組に対しても威張り散らして切れまくってる印象しかないんですよねw

105 セサミ :2017/09/18(月) 17:27:33 ID:dIe5dC/U
入中の本部長という地位は治崎のいう「あいつらが勝手にやった」「俺は知らない」の責任の身代わり先とかんがえるとしっくり来ます。

106 地方民 :2017/09/18(月) 17:29:12 ID:2tSA0LEw
そもそもインターン編はキャラ設定と実物があっていた試しが無いし

107 K :2017/09/18(月) 17:30:16 ID:V.E2.RsU
連合とつるんでるのバレた時点でお取り潰し待った無しなんですよねぇ…

108 K :2017/09/18(月) 17:39:27 ID:V.E2.RsU
連合と言えばカチコミの時系列どうなってるんでしょうね
オバホが出向組を送り出したのって
デクたちが鉄砲玉と顔合わせするより早いくらいのタイミングだと思うのですが

「そろそろ働け」はこのカチコミだけの話じゃなく
出向から数日、ようやく出番だぞみたいな意味合いだったんですかね。

109 地方民 :2017/09/18(月) 18:04:26 ID:2tSA0LEw
時系列的にオバホはカチコミのすぐ後からエリちゃん連れて移動してるのに
とりあえず「エリちゃんの部屋」を目指せばオバホに追いつく、って彼の移動速度はミドリガメと同レベルなのだろうか

110 タツ :2017/09/18(月) 18:12:26 ID:y1sBgg3A
今週のロックロックさんは全体的に何を言ってるのかよく分からなかったです。
・「連合の方は警察に任せりゃいい」
個性を使えない警察だけで敵連合と戦っていいんですか?サンイーターも言ってましたが、銃を使えば対抗できるってこと?それならヒーローが対ヴィランで矢面に立つ意味あるの?

・「別に貶したくて悪態をつくわけじゃない(中略)雄英とはいえガキはガキ。心配だったのさ」
子供を心配するのと悪態をつくことの因果関係がよく分からない…。心配のあまり危険な現場に行ってほしくなくて子供を力不足扱いする、というような悪態をついていたなら話が通じますが、ロックロックさんの悪態って「やっぱガキは(会議に)いらねーんじゃねーの?分かれよな…」「こいつらが保護してれば解決してたんじゃねーの?」とかであって、そういう悪態はついて無かったのでは?

・「どいつもこいつも俺たちより立派にヒーローしやがって」
ロックロックさんが見た子供たちの活躍はデクと切島が壁壊したりサンイーターが3人と戦う宣言した程度じゃないっけ…。まあそれはいつもの神視点としても、デクを先に行かせることの説得力を全く感じないですね。相澤先生の抹消とサーの遠距離ハンコ投げがあればほぼどんな敵でも完封できそうだから2人だけ行かせれば十分だし、デクは警察と一緒に入中をしょっぴいて地上に戻るべきだと思います。

・「そしておまえだナイトアイ。ちゃんと…責任持てよ!」
一体何の責任を持てと言ってるんだろう…。子供(デク)を先に行かせることなら、ミリオが一人で先に行った時点で言うべきなんじゃ?そもそも自分が焚き付けておいて何を責任転嫁してるんだという気がしてしまいますよ。

111 地方民 :2017/09/18(月) 18:18:34 ID:2tSA0LEw
要するに「連合来たけどデク達帰らない」の理由と責任をロックロックさんに押し付けたって事

堀越先生「デクがヴィランとバトルしなかったらバトル漫画として話にならないじゃん!!」
だったら全寮制だの学校責任を問う謝罪会見だのやるんじゃない!
「生徒を危険にさらしちゃいけない縛り」を作りまくったのはあなたでしょうが!

112 K :2017/09/18(月) 18:48:28 ID:ep5uASVo
>>110 タツさん
ロックロックの発言、読み直すと

・ヒーローネットワークも知らない学生に「会議が進まない」と苦言
・個性破壊弾の材料について頭が働かない学生に「話の流れで分かれ」と苦言
・エリに関して「その場で保護しておけば」と苦言
・エリの居場所について「俺なら場所を移す」と発言
・サーの予知を「俺にしてみろ」と提案

以上、改めてプロとしてしっかりした態度の常識人なんですよねぇ。悪態なんてどこにもない。
カチコミ中の悪態は予知していれば準備できた出来事に対してのサーへの(まったく妥当な)嫌味ばかりでしたし。

113 タツ :2017/09/18(月) 18:55:36 ID:y1sBgg3A
もう今週のロックロックさんは、瀕死の重傷のせいでうわごとを言ってるだけだと思いたい自分がいる…。
デクやサーがそんなうわごとを真に受けてるのは、もうデクとサーだから、という事で。

114 地方民 :2017/09/18(月) 20:35:47 ID:2tSA0LEw
梅雨ちゃんといいヒロアカはまるで「正論を言ってる人の方が悪い」みたいな扱いを受けるなあ
問題行動起こしてる人間ばっかかばいすぎでは?

115 ビックリバコ :2017/09/18(月) 22:38:30 ID:2Xu5fDAQ
折角本音さんを取り込んだんだし、オーバーホールにはデクの本音をぶちまけさせて欲しいな。
『エリちゃんの事は心配してたけど1番大切なのは『僕』です!オールマイトの後継者だって公に認められたくて出てきました!!』
『被害者の安全より、自分がヒーローとして活躍出来るかどうかの方が大事です!』

……読者は皆それを知ってるのに作中人物はそれを知らないからモヤモヤするんだよなぁ。

116 すがりもの :2017/09/19(火) 06:17:36 ID:.l52XXvo
あえてブレーキを描きたいのはわかるんだけどそのせいでお話が空中分解してるんだよな…

117 魚類 :2017/09/19(火) 09:43:22 ID:NzLAmfbs
ふと思ったけど、入中さんをなんかバンドみたいなので縛ってるだけっぽいけど、
それこそほんとに目を離していいのかこれ?擬態の潜り込みの仕方次第じゃこんなの関係なくまた逃げられそうだけど
あぁでも入中さんと一緒にロックロックさんいるし周囲を固定しとけばいいのか

あと、オバホの分解からの地形変化攻撃を固定でみんなを守るロックロックさんも見てみたかった

118 地方民 :2017/09/19(火) 11:21:24 ID:2tSA0LEw
「カジキ」みたいにみんなもう忘れてる
「無理やり連れて来たのに出番ゼロで終わりそうな女子勢」

119 ギア :2017/09/19(火) 12:10:28 ID:dMjew7hA
>>110 タツさん
仰る通り全体的によく分からないロックさんの発言ですが、最初の『敵連合は警察に任せて』ってのは『敵連合もヤクザを裏切り、ヤケになって今襲って来る気配がない以上、
あとはどこかで隠れてるか逃走を図るベクトルだろうから、人数のいる警察にここに残ってもらって入中の拘束と周囲の捜索にあたってもらおう』ってことじゃないですかね。

その判断自体はそれほどおかしくはないと思います。
まぁ敵連合は想定以上に頭のネジが外れてるので結局無駄に人員を割いてしまったというオチになるのですがww

つーか個人的にもトガちゃん達は最後っ屁に何かやらかしてくとかはしても、これ以上参戦してくるとは思ってなかったので、
四面楚歌のハズのこの状況でのキレっぷりは通常通りと思いつつも結構驚かされました。

120 ヤカル :2017/09/19(火) 14:24:39 ID:UEMzwZBk
連合側には黒霧がいるので、ギリギリまで状況を見定めながらのヒット&アウェイを仕掛けてくるのを警戒するべきで、
分断は仕方ないとしても、ヒーローの人員で手負いのロックロックのみを残していくのは、やはり悪手では
(読者視点で見れば、黒霧は別件で動いてるから、その戦法はないとわかるのですが

121 K :2017/09/19(火) 14:52:12 ID:V.E2.RsU
AFOのタルタロスでの描写を見るに
個性発動のサインは計器で解るようですし
個性発動しようとしたら電流が流れる拘束具とか作れないもんですかね。

122 武威 :2017/09/19(火) 17:49:41 ID:/4.EnUiQ
エリちゃんの救護とオバホの逮捕が勝利条件ですから最悪ロックロックが殺されて、入中が逃げてもやむを得ないでしょう
黒霧の存在をいちいち気にしてたら何も出来ない

123 地方民 :2017/09/19(火) 18:17:58 ID:2tSA0LEw
ホント危険な捜査の言い出しっぺがダメダメ過ぎるこの事件
捜査が終わったらみんなでサーを釘バットで殴ってもいい
ミリオの被害も「予知すれば見えてた」に入るのがホントダメ

124 地方民 :2017/09/19(火) 18:22:37 ID:2tSA0LEw
凄いぞミリオ!ガシっ!(私がロックの次の日にお前を予知すれば無個性にされるのも見えてたけど)

125 K :2017/09/19(火) 18:30:24 ID:h12CAE5w
予知キャラってホント難しいですね
「生涯の出来事が周辺状況と共に見える」とかいうイカれ性能が特に重要人物でもないサブキャラの立ち位置にいる時点でどんな作者も扱いきれないとは思いますが
初期設定の「一時間」でもカチコミには十分なのでもっとキツい制約かけなきゃいけませんけど

126 地方民 :2017/09/19(火) 18:34:54 ID:2tSA0LEw
サーの酷さでわかるワートリの葦原先生の凄まじさ
あっちの予知の方が「大規模侵攻の結果がいくつも見えている」ってさらに凄い予知なのに
まあ葦原先生がアニメスタッフがビックリする量の資料持って来たり、パソコンでデータ処理するくらい設定作り込んでる「リアルデータマン」だから成立するんですが

127 フーガ :2017/09/19(火) 18:48:30 ID:Ma6c05is
『時々未来が見える』みたいな設定の漫画見るとご都合だなーって思ってましたけど、任意で自由に未来が見えるだとどうしようもなくなんですね…。
ジョジョのエピタフとかはどうしてたっけ

128 武威 :2017/09/19(火) 19:02:19 ID:aInxryHk
5部のエピタフも3部のボインゴも任意じゃないですね
ただ部分的にしか見れないから絵的にその部分さえ通っていれば何でもアリなのがジョジョバトル

129 K :2017/09/19(火) 19:20:25 ID:V.E2.RsU
遠くても目視するだけで何人でも未来が見えて複数の結果と分岐点と分岐条件と現在の確定未来が見える設定で予知抜きでも強いキャラが適切にストーリーに組み込まれてるって考えてみたら頭おかしい

130 地方民 :2017/09/19(火) 21:09:19 ID:2tSA0LEw
その凄さを理解出来ないまま安易に「予知能力だそう!」て真似しちゃったんでしょうね…
思えば記者会見もワールドトリガーの真似だったんでしょう
あっちは「ベイルアウトで基本大怪我しない」「敵が常に向こうからやってくる」ってヒロアカとは真逆の漫画なのに

131 タツ :2017/09/19(火) 22:18:50 ID:y1sBgg3A
>>119 ギアさん
多分ロックロックさんの(と言うか堀越先生の)意図としては仰る通りだと思いますが、先を行くことを諦めた彼らがこの場に留まろうとしているようなのが良く分からないんですよね。
いつ敵連合や他のヤクザ幹部が来るか分からないので、入中を連行してさっさと撤退するべきだと思うんですよ。移動中に不意を突かれるのを危惧してるわけでも無さそうですし。

>>130
自分も記者会見の場面ではワートリを連想しましたが、多分あれは真似したかったからではなく、相澤先生が救出作戦に参加したらAFOにもあっさり勝っちゃうから不参加の理由付けのために会見をさせたんだと思います。
・・・会見を開くならそれこそワートリのように事件が収束してからやれよ、AFOがあれだけ被害を出したのは会見をあのタイミングで開いたせいだぞ、というツッコミどころが生まれますが。

132 タツ :2017/09/19(火) 22:20:52 ID:y1sBgg3A
すみません、>>131で呼び名を書き忘れました。
>>130 地方民さん です。

133 K :2017/09/19(火) 22:40:29 ID:V.E2.RsU
捕まったかっちゃんがあの会見を見ていたり
あの会見でかっちゃんママが感動していたりと一応あのシーンは活用されてはいるんですが
あの会見見る前からかっちゃんは死柄木を攻撃したりぜんぜん心揺れる兆しすら無いし、
学校行事中にヴィランに拉致られてあの会見内容で許すのは何か違くないかって思ったり

どう考えても会見より担当生徒の救出を優先すべきなんだよなあ…

134 地方民 :2017/09/19(火) 23:42:06 ID:2tSA0LEw
世間に向かって生徒守れなくてすいませんって謝罪会見して
国営だから税金で学生寮30個くらい作って
新学期直後に襲撃された一年までヤクザにカチコミさせて瀕死にして
トップ学生が無個性になっちゃった雄英本気でどうすんだろ?
「マスコミに批判されて当然」としか言えない

135 地方民 :2017/09/19(火) 23:46:12 ID:2tSA0LEw
つーか本当に堀越先生後先考えず縛り設定ばっか作ってんな!
そりゃ予知も2週間でおかしくなるよ!

136 :2017/09/20(水) 01:23:17 ID:WnAMIqUw
しかし、ヴィラン連合は何したかったんでしょうね

137 セサミ :2017/09/20(水) 01:41:59 ID:xmaKEhAI
組織の利益を重視するなら個性破壊弾が目的でしょうが、トガトゥワイスの裏切りを死柄木が肯定した描写もありますし、むかついたからヤクザ(特に治崎)に痛い目見せてやろうが主目的かと思われます。

138 K :2017/09/20(水) 02:13:45 ID:V.E2.RsU
ヴィラン連合よりオバホが連合借りて何したかったのか…
能力だけ見ても変身と分身を鉄砲玉と同じ扱いってかなりアレですし
自分に恨みを持つ連中を縛るもの何一つなく好きにやらせるって本当に駒の使い方とか将棋とか片腹痛いとしか

139 カツ丼 :2017/09/20(水) 02:22:54 ID:ecoNAVJw
弔はオバホに将棋誘われた時断らずにルールブック片手にやってみたら良かったのに
多分勝てたぞ

140 ギア :2017/09/20(水) 02:28:36 ID:/5GN7poQ
>>138Kさん
敵連合を支配下に収めることで、ヤクザに冷淡だった闇商人を味方につけたり、資金集めをスムーズに進めたかったらしいですな。
実際、音本やラッパの様子を見ると人心収攬の力も一定あるようなので、敵連合との初顔合わせをもっとスムーズにやってれば、
もうちょい敵組のへそを曲げさせずに上手くやってた気もしますが、若頭だから無理かな……

141 地方民 :2017/09/20(水) 11:52:58 ID:2tSA0LEw
連合がオバホが、っていうか
「堀越先生が何をしたいのかわからない」破綻だらけのインターン編

142 K :2017/09/20(水) 16:24:48 ID:V.E2.RsU
OFAの後継者決定戦だった気がするんですが
2人してエリを見捨て
2人して反省し
ミリオがヒーローとして挽回できる部分全部先にやっちゃってデク何するのってこの状況
2人の精神性に差がなく
違いと言えば「ミリオの方が圧倒的に強い」くらいで
現状ミリオの勝ちなのですが本当にとうするのだろう…

143 地方民 :2017/09/20(水) 18:01:49 ID:2tSA0LEw
マリーと同じような泥沼
色んなものに手を出して、とっちらかってグチャグチャ

144 ビックリバコ :2017/09/20(水) 20:31:37 ID:2Xu5fDAQ
ミリオは3年、デクは1年だから心身共に伸びしろだけならデクに分がある……と言いたいけどデクは両腕に爆弾を抱えてるんですよね。

取り敢えず治崎さんを捕まえたら物間に治癒能力をコピーしてもらってとしのりとデクを直して、としのりに個性を返してゼロからスタートすりゃ良いんじゃないかな。

145 タツ :2017/09/20(水) 20:32:20 ID:y1sBgg3A
後継者問題は後継者であるデクが、オールマイトの元相棒であり万年落ちこぼれからNO1近くにまでなったミリオの師匠であるサーから「お前よりミリオの方が後継者にふさわしい」と割と合理的な事を断言されても
「オールマイトから認められてる自分の方が相応しいんだ」で全く動かなかった時点で、デクが他人にOFAを委ねるとは全く思えないので、どういう目で見たらいいのか分からないですね…。
自分がサーだったら、どうすればこいつからOFAを他人に移せるのか、相当難問だと思います。(デクを予知すればいいのを置いておけば)この点だけはサーに同情します。

146 カツ丼 :2017/09/20(水) 20:42:46 ID:ecoNAVJw
今の段階だとオールマイトの「先に君に出会ってしまった」がガチで痛恨の失敗になってしまってるんですよね
仮にデクに出会ってなければ、今頃は透過と予測と体術を駆使しOFAフルカウルを存分に振るうミリオがいた訳で
デクは普通の高校に行くしかないけど正直どうでもいいレベルでメリットがデカすぎる

147 金環三角 :2017/09/20(水) 20:54:22 ID:bJrCxm5U
ミリオのフィジカルならフルカウルっていうか普通に使うだけでしょうけどね
あれ反動に耐えられないから止むを得ず少しずつ慣らしてるだけで本来技でもなんでもないですし

148 地方民 :2017/09/20(水) 20:56:55 ID:2tSA0LEw
後継者問題、オールマイトすら
・平和象徴が空白になってはいけない→デクの空白はOKのダブスタ
・相応しい人間は他にもいると認める
・「デクじゃないといけない理由は特に無い」と認める
で完全に「逃げ場無し」な状況なんですよね

149 カツ丼 :2017/09/20(水) 21:03:45 ID:ecoNAVJw
つくづく、デクが後継者たりうる唯一にして最大の要因である「イカレたレベルのヒーロー精神」をインターンで損なわせたのが本当に痛手すぎるんですよね
個性無い・身体能力微妙・ヒーロー精神そこそこレベル、こんなん他の候補者より優先する理由が何一つ無い

150 K :2017/09/20(水) 21:04:19 ID:V.E2.RsU
最初からヒーロー魂だけがデクの唯一の美点だったのに
エリ見捨てで致命的にケチがついてミリオがヒーロー魂を見せて
ほんとどう挽回するのだろう
後継者問題がふわっと有耶無耶になる可能性も高いですが

151 ビックリバコ :2017/09/20(水) 21:06:03 ID:2Xu5fDAQ
>>146 カツ丼さん
デクの母親もそれを望んでますからね。
OFAを持っててもデク本人しか得する人が居ないという……

152 地方民 :2017/09/20(水) 21:13:44 ID:2tSA0LEw
個人の主観ですけどヒロアカとブラクロが逆転しちゃいましたね
ブラクロが連載するにつれて「アスタマンセーの単純な漫画」を脱皮して作品が成長してる
(敵がアンチ魔法に冷静に対処してきたり、モブも頭使って連携してきたり)
ヒロアカは露骨過ぎる切島くん、デク上げロックロックみたいに「学生を活躍させるために踏み台にされる大人」が見え見え
倒したのはファットなのに切島くんと何故か再戦望むラッパみたいに拙過ぎる「特定のキャラ上げ」が目につきます

153 地方民 :2017/09/20(水) 21:22:54 ID:2tSA0LEw
同じ声優さんで同じような立場の大人キャラなのにヤミ団長と相澤先生の差よ…

154 ビックリバコ :2017/09/20(水) 21:44:28 ID:2Xu5fDAQ
>地方民さん
黒の暴牛は落ちこぼれや問題児を纏める為の騎士団、UAは最高峰の学校の担任という点で『読者の期待するハードル』が違うので一概に言えないのでは?

地方民さんが問題視してるのは話の都合(と人気の後押しのせい)でイレイザーのキャラや実力の描写がぶれてる所だとは思いますが。

155 K :2017/09/20(水) 22:17:52 ID:V.E2.RsU
ヤミ隊長は出自やスキルがアスタと相性良いのも大きいですね。
相澤先生ももっと指導に向いた能力なら良かったのに
よりにもよって個性社会を否定するような能力ですからね
154人除籍を抜いても初期設定でミスった一人だと思います

いやオールマイトという師匠がちゃんと師匠として働いていればこんな不満も出なかったと思いますが

156 地方民 :2017/09/20(水) 22:35:23 ID:2tSA0LEw
大量除籍してデク達には大甘で謝罪会見してカチコミ許可だもんなあ…
爆豪の素行も無視して暴言で不合格くらうし
まあ彼は合理性合理性言ってるくせに「無駄に髪が長いせいで発動時間の弱点バレてボコられた」人だけど
もはや彼も梅雨ちゃん助けた事がなんのフォローにもならないくらいマイナスが多い

157 ビックリバコ :2017/09/20(水) 22:56:31 ID:2Xu5fDAQ
初期はイレイザーは布による拘束技術&個性と無関係の体術を暗殺教室の烏丸のように生徒に対して指導してると思ってたし期待していたんだ。
お茶子が職場体験で学んだだけの付け焼刃の拳法(練習期間2か月ちょっとのそれ)でプロに通用?しちゃうまでは……

そもそも足手纏いが前線に出る事を嫌っていたし目立つことを良しとしないアングラヒーローだったのに、体育祭で生徒を焚きつけたりインターンを推奨したり。
崖のぼり等の訓練をしていた事を見ると、現在は基礎体力をつける時期で、戦闘技術とかは教えてなさそうなのに生徒を前線に出すという。

158 地方民 :2017/09/20(水) 23:04:37 ID:2tSA0LEw
相澤先生が「普段から体術の重要性を説いてる先生」ならまだ良かったんですが
実際は個性強化オンリーというアンバランス
「個性ばっか鍛えた奴」をボコるのが自分なのにねえ…

159 魚類 :2017/09/21(木) 00:31:41 ID:k5Jfl1Zg
いまさら、個性を手放してもシガラキくんにタゲられてるという不幸はつづくんですよね。。。

160 :2017/09/21(木) 01:34:41 ID:W5aA1nqA
何故かサーがミリオとエリちゃんに抱きついて戦線離脱してますが
機動力と壁破壊可能なデクくんが二人を抱えて離脱して
サーと先生が足止めが正しい戦術だった気がします

161 魚類 :2017/09/21(木) 02:09:38 ID:NzLAmfbs
先生がにらんで個性止めてる間に5キロ印鑑投げつけまくればよかったとかそんな感じですかね

162 K :2017/09/21(木) 02:41:00 ID:V.E2.RsU
実際オバホが床バンバンしてるうちにハンコ投げとけってのは拭えませんねー
フィジカル無双してなければまだ気にならなかったと思うのですが
デクが最適ですよね。
なんで一番のプロが人質と負傷者抱えてて学生を最前線に立たせるのか

163 :2017/09/21(木) 06:40:40 ID:W5aA1nqA
仮免試験でやってたことでもありますけど
要救助者がいて、範囲攻撃持ちヴィランが間近にいる状態でどう動くかって話ですよね
サーは本当にプロ試験受かったのかしら

164 地方民 :2017/09/21(木) 11:41:11 ID:2tSA0LEw
今週の青春兵器ナンバーワンの零一みたいな浅はかさで
堀越先生「武器の材料にされてる女の子助けるストーリーやろうっと!」ってやっちまったんだろうなあ

165 ビックリバコ :2017/09/21(木) 12:46:58 ID:ZREYdOQQ
それ自体はあらゆる物語の王道ですし……

166 ビックリバコ :2017/09/21(木) 12:53:17 ID:ZREYdOQQ
>>163 徹さん
”仮免試験は今年から厳しくなった”らしいので、サーも楽に合格出来た可能性もありますね。
性格診断による適性検査とか面接とかはどうせやってないだろうし……

物語として都合の悪い事は『サーが予知しないから』という事に出来るので便利なキャラだと思います。

167 地方民 :2017/09/21(木) 13:35:36 ID:2tSA0LEw
こういうストーリーやりたい、はわかるけど
「具体的なストーリー何も考えてなかった」は呆れるばかり

168 スロー :2017/09/21(木) 13:36:41 ID:qlHK1kNQ
普通予知能力者の便利さって
都合の良いことは「OOが予知していたから」だと思うんですけどなぜこんなことになってしまったのか

169 K :2017/09/21(木) 16:14:16 ID:V.E2.RsU
「サー、(予知を拒否った事で起こるあらゆる出来事の)責任持てよ…!」

170 K :2017/09/21(木) 16:19:55 ID:V.E2.RsU
オバホも最初はヤクザ設定あったように思えませんし
わりとガチなライブ感で作ってる気がします

171 地方民 :2017/09/21(木) 17:40:40 ID:2tSA0LEw
ただのチームにしか見えませんでしたよね、初期オバホは
週間連載なんてキッチり決めてる松井先生みたいなのがレアだけど、堀越先生のはオイオイってレベルなんですよね
学校責任取り上げといて新学期にカチコミといい、予知、カジキとか「わざわざ出しておいてガン無視、ぶん投げ」多すぎ

作者お茶子と梅雨ちゃんの事忘れてない?

172 地方民 :2017/09/21(木) 17:51:25 ID:2tSA0LEw
「やりたいイベントあるから無理やりだけどお茶子たち連れてくる」←わかる
「無理やり連れてきたけど玄関でフェードアウト」←何がしたい

ヒロアカはとにかく「担当編集が何もしてない」のが致命的、斎藤さんみたいに一緒に作品作ってる担当もいるのにな〜

173 フーガ :2017/09/21(木) 18:41:17 ID:AvWKSvs6
他の漫画家さんの連載作品でも『やりたいことはわかるが、過程がツッコミどころだらけ』というのは割とよくありますが、これの解決は難しいですねえ。

174 魚類 :2017/09/21(木) 19:57:48 ID:YR6Jz5lY
触れられたら即死を相手に、ほんの数分前に避けるの得意ですからの自慢してたプロが、前にでない不具合

175 ビックリバコ :2017/09/21(木) 20:48:03 ID:2Xu5fDAQ
サー・ナイトアイの輝かしい業績
・登場と同時にパワハラ&セクハラ
・無能会議
・能力を駆使しないせいで仲間を窮地に陥れ、自分は鍛えた力でドヤ顔

…次は何をやらかすのか楽しみだ。きっとサーなら読者が想像だにしない姿を晒してくれる筈……!!

176 地方民 :2017/09/21(木) 20:53:57 ID:2tSA0LEw
インターン編は作者の実力不足が目立つのが問題
「頭いいキャラを賢そうにかけるか」
「大人を下げずに子どもの活躍を描けるか」って作者の力量モロに出ちゃうし

177 K :2017/09/21(木) 21:01:39 ID:V.E2.RsU
結局、女チームを相手してるムキムキマンは性欲担当なんですかね

178 地方民 :2017/09/21(木) 21:03:59 ID:2tSA0LEw
ケミィの大失敗で堀越先生のお色気テコ入れは全力でやめとけ、なんですが…

179 K :2017/09/21(木) 21:44:40 ID:V.E2.RsU
ケミィはかなりお気に入りのキャラだったのにトガちゃんで物凄く残念だったなあ…
すまっしゅの方で士傑が雄英に来たときも男2人だけで暑苦しかったし

デク、かっちゃん、轟とそれぞれフラグ立てて主人公のデクだけ外すとかメタ的に見ても完全に悪手ですし
インターン編でケミィをサクリファイスしてトガちゃん召喚した物語的理由が消滅したのはもう本気で意味がわからない

180 ウェイン姐さん :2017/09/22(金) 19:17:11 ID:h7FE4h2k
そういえばこれミリオにやったみたいにデクに個性聞いたらオールマイトとの事からなにから全部喋っちゃうんですよね

181 魚類 :2017/09/22(金) 19:32:56 ID:FKaF6hcs
それをさせないためにも本音さんを退場させた可能性も

182 地方民 :2017/09/22(金) 20:06:40 ID:2tSA0LEw
え?本音個性を利用するために融合したんじゃないの?
能力バトルでは超有能なのに

・意味が無くなったケミィ
「カチコミでの連合はテコ入れ」って事ですよねえ
裏切るタイミングも変だったしマジ行き当たりバッタリ…

183 K :2017/09/22(金) 20:33:52 ID:V.E2.RsU
トガちゃんでなくてもいいのにあそこで出して脱いだのはテコ入れでしょうね
まあコンプレスとか来たらエリ奪還の難易度が跳ね上がりますけど

184 ぶぶ漬け :2017/09/22(金) 20:51:07 ID:MQU.QFV2
>>182 地方民さん
触れた物を分解する個性と問うた相手から本音を聞き出す個性を合成して触れた相手から本音を聞き出せる個性にパワーアップですね

185 地方民 :2017/09/22(金) 20:56:59 ID:2tSA0LEw
ここで本音個性を有効利用しないと本当にギャグですよねオバホ
マジで醜態しか残さないぞ

186 金環三角 :2017/09/22(金) 21:09:24 ID:OjgJ8Hpc
個性合成で問うた相手を分解出来るようになったら一躍最強枠ですな

187 ヤカル :2017/09/23(土) 00:01:33 ID:ec73kD/U
たとえ本音個性を吸収していても、使用するオバホが超大馬鹿なので大丈夫です

188 K :2017/09/23(土) 01:44:08 ID:V.E2.RsU
今更ながら本音と真実ってかなり意味合い違いますよね
能力説明が「本心を語らせる」でさらに意味合いが変わっていて
本当はトガもトゥワイスも能力をペラペラ喋りたかったんですかね
描写どおり「質問に答えさせる」で良かった気がします

189 地方民 :2017/09/24(日) 21:32:41 ID:2tSA0LEw
15巻のAmazonのレビュー
みんなエリちゃん見捨てた事を問題視して、ぶん投げの予知の破綻には全く触れてないんですね
なんか意外
つーか過去最高に批判だらけだな!ヒーロー漫画でやらかしたから当然だけど

190 K :2017/09/24(日) 21:44:13 ID:V.E2.RsU
まあぽっと出の新キャラの設定より主人公が15巻かけて積み上げたもの放り投げた方がやっぱり重いですよ

このスレが出来た切っ掛けですしね
オールマイトが見初めたたった一つの美点を蔑ろにしたのは大きすぎる

191 カツ丼 :2017/09/24(日) 21:58:03 ID:ecoNAVJw
主人公のたった一つの大黒柱中の大黒柱を全力で叩き折りましたからね

192 ビックリバコ :2017/09/24(日) 22:21:46 ID:2Xu5fDAQ
1話のあのシーンは『嫌いな奴でも助ける』だと読者やオールマイトは思ってたけど実際は『自分が一番好きな奴だから助ける』ってだけだった事が判明しましたし……

結果論だけどあの場でミリオが治崎をぶん殴ってればそれで解決していた可能性すらある。証拠?あんな仮定と推論を重ねた妄想だけでぶっ込めるんならどうとでもなる。

193 地方民 :2017/09/24(日) 22:47:44 ID:2tSA0LEw
・唯一の取り柄、第1話と真逆の事するデク
・ロックロックの言う通りあの時保護すれば一発解決だった
・さらにオバホとバトルになってもほぼ大丈夫だったとミリオが証明してしまった
・あの時保護すれば終わってた破綻だらけインターン編に読者は半年以上付き合わされてる地獄

デクの根幹をぶっ壊すエリちゃん見捨てた事件といい、ヒロアカって作者より読者の方がキャラや設定把握してる気がする…

194 K :2017/09/25(月) 01:20:58 ID:V.E2.RsU
すまっしゅ
ギャグみたいに出てきたやつがラストでラスボス感出るの凄い
こんなギャグ空間でもヴィランがまっとうにヴィランしてるのも凄い
終わるの寂しいなあ…

195 タツ :2017/09/25(月) 04:23:05 ID:y1sBgg3A
ヴィジランテ
「ヒーローの本場はアメリカ」みたいな話が本編のどこかであったような気がしたけど、キャプテンは普通にオールマイトより強そう。
あと、こういうビジネスライクなヒーローって本編には全然出てなかったので、海外出身設定も相まって世界観が広まって良かったと思いました。
本編も、マウントレディとかビジネスライクヒーローは多そうだったのに、堀越先生が読者人気を気にしたのか何なのか、真面目にヒーローを頑張る面が強調されるばかりだったので。

196 ビックリバコ :2017/09/25(月) 14:45:51 ID:ZREYdOQQ
三浦健太郎先生が初講演で仰っていたのですが、『キャラクターは主人公の内面を浮かび上がらせる為に配置する』という基本構造があるようです(富樫先生も『キャラは二人一組で登場させたりする、というように。』)。

インターン編はミリオやサーをデクにとっての”壁(目の上のたんこぶ)”として描写することで、デクの新しい一面を掘り下げようという試みだったのでは?

197 地方民 :2017/09/25(月) 19:06:58 ID:2tSA0LEw
それ以前に「主人公のアイデンティティ(考える前に体が動く)」をガン無視している件
堀越先生の致命的なとこは全てが作者の都合で動かされてて
「主人公の人格すら作者の都合でコロコロ変えてしまう」って所だと思います
他のキャラクターも口先だけのブレブレ人間ばっかりだし「こいつはこういうキャラクター!」って芯が無い

198 地方民 :2017/09/25(月) 19:07:58 ID:2tSA0LEw
松井先生が脳噛ネウロで言ってたようなキャラクターの「芯」が無い

199 K :2017/09/25(月) 19:41:22 ID:V.E2.RsU
>>196 ビックリバコさん
本来はそのつもりだったのでしょうが
もうなんか普通に立派なヒーローのつもりで描いてますよね…

・デクと相反する性格の実力者にする
→デクが持っているものを見せる
・デクの良き目標たる姿を見せる
→デクに足りないものを見せる

と言うのが定石かと思いますが
前者を見せるべき場面ではミリオに迎合し
後に急に後者に振られてもなんだかなあで
どっちらけになってるんですよねぇ
後者の場合、ミリオの戦う姿を見せるのが大前提だと思いますし

200 魚類 :2017/09/25(月) 20:04:56 ID:FKaF6hcs
割りと簡単にデメリットもなく個性譲渡出来ちゃうのも、後継者候補として格上に映すことはデクくんの肉体事情的にプラス方向に表現難しいですよね、これ

201 地方民 :2017/09/25(月) 21:14:45 ID:2tSA0LEw
壁以前にミリオもサーも人格コロッコロでよくわかりません
「無個性状態でも強いけど?」ってデクにとっての壁なのは解るけど

202 ビックリバコ :2017/09/25(月) 21:20:41 ID:2Xu5fDAQ
一度譲渡した人に再度個性を戻すことができるなら、一回ミリオに譲渡しても良いのでは?
オールマイトのように残り火フルカウルが使えるならデクの戦力低下もそこまで問題ない可能性もあるし。
ナードが1年鍛えただけで一応継承は出来るんだし、ミそこそこ鍛えたミリオに継承→ミリオがフルカウル習得→デクに再び譲渡とか出来ないかな。

203 カツ丼 :2017/09/25(月) 22:08:39 ID:K0tjd1iU
>>202 ビックリバコさん
問題はそれやってしまうとデクに継承し直す理由が現状存在しないことなんですよね
ミリオに無くてデクに有るモノが無いから、そのままミリオが平和の象徴になればいいじゃん!となってしまう
透過の個性喪失した上で見ても尚ミリオがデクの完全上位互換としか見えないのがもうね

204 K :2017/09/25(月) 23:22:02 ID:V.E2.RsU
最終的にデクに戻すならまずマイトに戻すべきでしょうしね

205 武威 :2017/09/26(火) 12:44:53 ID:o4t95C8g
ミリオ的には使えない個性を努力で磨き上げて最強候補まで延びた訳ですからいきなり最強の個性をプレゼントされても「は?いらんわクソが」って思うんじゃないですかねえ
透過が喪失するとしたら別かもしれませんが多分復活するでしょうし

206 地方民 :2017/09/26(火) 22:04:57 ID:2tSA0LEw
とにかくエリちゃん見捨てたのが致命的
・路上なのに裸足で逃げてきた
・自称父親はヤクザの若頭
・全身包帯だらけ
・泣いて震えながら服の袖を掴んで離さない
・行かないで
・ヤクザが殺気で服従させた

これでヒーロー志望2人がエリちゃんの命の心配せずスルーとか、頭おかしい

207 ビックリバコ :2017/09/26(火) 22:35:21 ID:2Xu5fDAQ
ヴィジランテで海外のヒーローの実力が明らかになった今、日本のヒーローって海外のプロから見たらヒーロー気取りの雑魚ばっかなのではという気になってくる。
ミリオや天喰ですら銃相手に対応出来なかったし、チンピラが銃を装備するだけで理を壊せそうです。

208 地方民 :2017/09/27(水) 11:46:07 ID:2tSA0LEw
「ヒーローもヴィランも現実の銃でOK=発砲許可与えれば警官で対応出来る」も深刻ですね…
人類の8割が超能力者な世界なのに、なぜこんなに地味なのか
いらないのヒーローの方じゃないか

209 K :2017/09/28(木) 02:09:13 ID:V.E2.RsU
未完成の個性破壊弾を警察に普及させればヒーローいらなくなるので
オバホの言う夢を見る病気の人々も減るりますよね
やっぱりまっとうなやり方が一番なんやなって

210 地方民 :2017/09/28(木) 18:31:32 ID:2tSA0LEw
それどころか「速効性の麻酔弾を警官に持たせればいい」なんですよ
それでヴィランの半分くらいは対処できます、コナンの麻酔針みたいなアイテム
ヒーローにとっても「戦場で個性が使えなくなる」と「戦場で動けなくなる」なら絶対戦線離脱も出来ない後者の方が危険

つーかオバホ「完全個性破壊弾でヒーロー生命終わらせてやる!」
→だったら威力の高い普通の銃でも腹撃たれて死んだり、飯田兄みたいに後遺症残ったらヒーロー生命終わりじゃん、という
「結局普通の銃でいいじゃん」になってしまう

つーか無個性ミリオこそ麻酔弾や実弾だったらオバホに殺されてたという…
考えるほど「個性を消すだけ」に旨味が無い

211 地方民 :2017/09/28(木) 18:34:55 ID:2tSA0LEw
むしろ「個性消すだけの弾」にガチャガチャ装填しなおしたから殺せなかったようなもんですよねオバホ

212 魚類 :2017/09/29(金) 20:53:22 ID:dOzo9dlk
ヒロアカアニメ三期も決定かー。こんどはどこまでやるのかのう。アニオリの部分結構好きだからたのしみではあるの

213 K :2017/09/29(金) 21:07:30 ID:V.E2.RsU
寮生活の日常が見たいですが
あれって神野決戦以降なんですよね
合宿、神野で切りがいいし、終わりかなあ

214 地方民 :2017/09/29(金) 21:37:13 ID:2tSA0LEw
日5ボンズの頃から3期までやるのは決まってたんですかね〜
ヒロアカのアニメに幾ら投資して回収出来たのどのくらいなのか

215 K :2017/09/29(金) 21:42:05 ID:V.E2.RsU
これまでの傾向的に、仮免直前までやるかな?
士傑をチラッと出して終わりそう

216 地方民 :2017/09/29(金) 21:49:36 ID:2tSA0LEw
そこは全力で「頂上決戦で終わっとけ」ですね
半公認の黒歴史ですから(補講でのイナサスルー)

217 魚類 :2017/09/29(金) 23:23:33 ID:d7QVmA9A
合宿辺りは色々アニオリで、森突破するまでの光景やら、個々の強化訓練内容とかみっちり見せてくれたらうれしいかなー

218 地方民 :2017/09/30(土) 18:38:42 ID:2tSA0LEw
補講でケミィの件に触れなかった(そのせいでケミィの意味すらなくなった)のも
今考えたら「素で忘れてた」なのかな…
何で作者が自分の作品把握してないの?内通者とか

219 掘生 :2017/10/02(月) 16:56:51 ID:1h2tqpdo
コンコルド錯誤にどはまりしすぎてる

220 セサミ :2017/10/02(月) 18:00:29 ID:xmaKEhAI
少し思ったのですが
デクの試験時、女児玩具購入時の個性使用共にサーの目が黒くなっています。
対して、今週の治崎の未来を見た時では目が黒くなっていない…つまりサーが見たのは未来が真っ暗闇ではなく単純にブラックアウトした視界なのではないでしょうか

221 K :2017/10/02(月) 18:16:22 ID:V.E2.RsU
・サー死亡。以降の未来は見えないので真っ暗だよ説
・読者に見せられないほど凄惨な未来だよ説
・これから考えるよ説

222 K :2017/10/02(月) 18:22:57 ID:V.E2.RsU
サーの予知、解説入るたびにわけわかんなくなっていきますね。
エリ見捨て回までとそれ以降で明らかに能力が変わっている。

ロックロックがカチコミに参加しなくてもトガちゃんに刺されるの?
電車が事故る未来を見て全力で回避しても結局その電車に乗るの?

ってか間に何か足した時点でたいていのものは元の流れに戻らないと思うのですが。
サーの予知は結果を見るものではなく生涯を見るもの
間に行動を挟めるならバタフライエフェクトが発生しないとはとても思えない…。

223 地方民 :2017/10/02(月) 18:22:58 ID:2tSA0LEw
今週のサー「見た未来はかえられない、過去何度も試してきた」

堀越先生…一か月前の単行本で「見ていれば防げた」は無修正なんですけど…
そしてこの発言はカチコミの数日前でごく最近の発言
また「行き当たりバッタリで設定変えた」ですか
いったいどうしてこんな事になるんだ

224 :2017/10/02(月) 18:24:56 ID:c.qPiUfU
サー死亡以降は見れないだと、まだオールナイト死亡が起こってないので違うかなと

225 地方民 :2017/10/02(月) 18:24:58 ID:2tSA0LEw
休載、原稿はジャンプの数週間前に描いているから
堀越先生は「見ていれば防げた」単行本から数週間で今週のネームを描いたことになる
どんだけボロボロなんだよ…

226 K :2017/10/02(月) 18:29:45 ID:V.E2.RsU
>>224 徹さん
確かに
「死亡以降も見れる」のも、考えてみれば別におかしくないですかね。
見れないならサー生存確定になってしまう

227 地方民 :2017/10/02(月) 18:35:30 ID:2tSA0LEw
いずれにせよサー・ナイトアイは
「少年ジャンプ史上、最も失敗した予知キャラ」になるでしょうね
我々は伝説が生まれた瞬間に立ち会ったのかもしれない
ジャンプどころか漫画でこんなに存在意義がわからない予知能力者は初めてです
「ヒロアカ世界の破壊者」としか言えない凄まじいキャラクターだった

228 ビックリバコ :2017/10/02(月) 18:44:18 ID:2Xu5fDAQ
サーも失敗キャラだけどイレイザーも居るだけで噛ませ犬になってプロヒーローの株を落とすキャラなんで、ここで死んどいた方が良いと思う。
個性を使っての戦闘シーンとかをやりたいって展開にする上で邪魔過ぎるキャラだし。

229 K :2017/10/02(月) 18:55:10 ID:V.E2.RsU
相澤先生もなにげにキャラデザインと使い方ずっとミスってますよね。

154人除籍の無茶っぷり
髪の毛で能力発動わかるのにボサボサ伸ばしてる不合理ぶり
個性を消す能力者が個性ばかり鍛えさせる方針
そもそも個性を消す個性をこんな早期に味方として出した事
鍛えれば強くなれる事の証明としても出番が早すぎる

結局扱いきれず合宿では小屋に缶詰、神野では会見で不参加、今回もどっかつれてかれてボス戦不参加

この状況で今更クロノとタイマン見せられても反応に困るしどうするのか

230 地方民 :2017/10/02(月) 18:58:54 ID:2tSA0LEw
強引に連れて来てフェードアウトのお茶子たち
作者の都合で情け無い役立たずにされてる相澤先生
「カジキ」といい「活用方法考えてないならカチコミに連れて来るなよ」とツッコミたい
作者が1番駒を扱えていないじゃん

231 K :2017/10/02(月) 19:04:36 ID:V.E2.RsU
クロノもですけど性欲担当と戦ってる女子組も今更見せられてもなんですよねぇ

232 :2017/10/02(月) 19:49:56 ID:R1s244R6
改めて見ると、最初にオバホさんが個性破壊弾を触っているので
ハガレン攻撃のついでに個性破壊ウィルスを流し込まれた可能性はないでしょうか

完成された血清は一つしかなく、ミリオ先輩に使うことを選ぶ的な展開で

233 真ナルト信者 :2017/10/02(月) 20:28:51 ID:By4NPqqw
相変わらず反撃してこない作品に対して攻撃的な物言いを繰り返してるんですね。
皆さん大義というか使命感のようなものを感じてマイナス方向な感想を書いてるんでしょうけど陰口や陰湿な虐めレベルの事しかしてませんよ貴方達。

相変わらず飽きもせずサンドバック叩いてる地方民さん
いい加減誰も突っ込んでないから指摘するけど [麻酔銃 警察] で検索したほうがいいよ
マンガ脳ですーって周囲に大声で話してるようなもんだよ恥ずかしい。
ケミイについてもデクの気付きから今後触れられても「後付だー」とか言い出すんでしょうね。

234 K :2017/10/02(月) 20:37:45 ID:V.E2.RsU
>>232
そうするとサーの確定未来を打ち破ってくれる役がオバホと言う事に…

235 K :2017/10/02(月) 20:38:16 ID:V.E2.RsU
>>234
>>232 徹さん
名前入力忘れ申し訳ない…

236 :2017/10/02(月) 21:58:04 ID:c.qPiUfU
>>234 Kさん
未来確定能力を消してくれたオバホさんの株爆あげですね

237 タツ :2017/10/02(月) 22:08:54 ID:y1sBgg3A
「世界の理を壊す」と言いつつ、その実作品の理を壊そうとするサーの予知を破壊するなんて、オバホはツンデレだった・・・?

238 地方民 :2017/10/02(月) 22:09:06 ID:2tSA0LEw
>>233 真ナルト信者
そういうあなたは破綻だらけのインターン編を楽しんでるのですか?
批判を批判してばかりで、ちゃんと作品と向き合ってますか?
ヒーロー精神で認められた主人公があっさり女の子見捨てたり、予知能力が矛盾だらけだったり
キャラクターが神視点で喋っていたり
漫画が穴だらけだから批判や不満が出るんですよ

239 真ナルト信者 :2017/10/03(火) 00:25:10 ID:By4NPqqw
【The 男爵ディーノ掲示板では書きこみ者同士は名前に「さん」をつけて呼び〜】
さん付けという数少ないルールすら守護れないくらい動揺するんなら最初からサンドバック叩きなんてしなければいいのに。

「普通の」人間の思考なら思ってもここの人達の様にゲッラゲラ笑いの種になんてしませんよ?
アニメ3期も決まって順風満帆なヒロアカに対して葬式ムードを演出しているのはここのスレやごくごくマイノリティなアンチだけだと思いますけどね?
そもそも掲示板の内容がアンチなのにスレ名を何故アンチスレにしないんですかね?
アンチスレだと書き込みに良心が痛むからくらいの心構えなら最初から陰口叩かずに読まなければいいのに。

240 江越 :2017/10/03(火) 01:06:04 ID:zBQKYq8w
攻撃的な物言いはしない
煽りには煽りで返さない

ともルールには書いてあるんですけどね…
自分が守れていないルールを都合のいい時だけ持ち出して叩くのはフェアじゃないのでは?

241 K :2017/10/03(火) 01:07:08 ID:V.E2.RsU
名前も書いてないしねー
ヒロアカ関係なくすべてのアンチ意見にそっくりそのまま対応できる事しか書いてないし
構うだけ損

242 K :2017/10/03(火) 01:20:33 ID:V.E2.RsU
人の一生をシームレスに閲覧できるサーの予知にとって「変えられない未来」とは何なのでしょうね。
「余分なカット」が挟まる時点で変わってるのですが
「流れ」が変わらない、というのが重要なのかな

…流れって何だ(哲学)

本来の流れに戻る中で余分なカットとやらに弾かれた要素は一つも無いなんて考えられない…

243 カツ丼 :2017/10/03(火) 01:40:46 ID:ecoNAVJw
ハンコ試験でデクの未来見た時はほんのちょっと先だけしかわざと見なかったってことでもう確定なんですかね
メタ視点なのは重々承知ですけど、もっと未来を見てデクが「最高のヒーロー」になる姿見てたらそれが確定した未来になってめでたしめでたしだったのになあ
サー視点からしたら未だにOFAを2割程度さえ十全に使いこなせてないデクの未来なんてロクなモノが見えなさそうなんである意味当然なんすけどね

244 K :2017/10/03(火) 01:43:54 ID:V.E2.RsU
床にはいつくばるデクを見たあとにハンコを手渡ししてもデクはやっぱり何らかの理由ではいつくばるんですかね。

245 タツ :2017/10/03(火) 06:29:54 ID:y1sBgg3A
今更サーの個性が深堀りされたことにビックリしました。
正直もう誰がどうやったってフォロー不可能なレベルなんだから、無暗に突っつかなきゃいいのに…。

>>242 Kさん
今回オバホの攻撃を避け続けたのだって、結局当たった結果が変わらないとは言っても
当たるまでの時間が先延ばしされたことだって未来が変わったと言えるはずですしねー。
この辺作者のさじ加減っぷりをビンビンに感じますね。

246 ヤカル :2017/10/03(火) 07:47:41 ID:FUeUKUiM
>>243
カツ丼さん

どうやら今回、サーはオバホにデクやミリオが殺される未来が見えたようですし、
あの時点でデクを予知していても「最高のヒーローになる未来」は見えず、オバホに殺される未来が見えていたのではないでしょうか
デクが「未来を変えられる存在」になるなら、オバホ編終了時点で未来を見ても、その時点でもやはり最高のヒーローの姿は見えないかもしれません

247 魚類 :2017/10/03(火) 08:28:01 ID:V8hL8t9g
オバホの何か仕掛けようとすると、執拗に腕殴って妨害してくるから腕を増やすという、単純だけど厄介な脳筋対策は嫌いじゃないぞ。
ホントに意味がわからない腕を増やすとかとはちゃんと価値が違う

248 地方民 :2017/10/03(火) 08:52:01 ID:2tSA0LEw
腕より根本の「能力喋らせる個性」の価値は

よせばいいのに予知をほじくり返した結果
「見た予知は変えられない」→15巻で無修正の「見ていれば防げた」と完全に矛盾して決定的な破綻とか本気で意味がわからない…
もう発売されてるから修正しようが無いし

249 魚類 :2017/10/03(火) 09:09:24 ID:V8hL8t9g
もう負けたらなんもかんも台無しで終わりだから、カッコつけてるけど実はなりふり構ってないだけでしょうしね。元から対人アレルギーみたいなもんなのに他人を自分に一時的だろうとはいえ混ぜてる辺り余裕が全く無いから、とにかく自分の強い個性が振るえれば圧倒できるぐらいにしかもう、頭も回ってないじゃ

250 カツ丼 :2017/10/03(火) 12:02:32 ID:ecoNAVJw
>>246 ヤカルさん
確かにそうなりそうですね
その場合デクに「未来を変えられる」明確な理由や要因が欲しい所ではありますけど
特に理由もなく頑張っただけで変えられたりしたら、どう頑張っても変えられない未来に葛藤してたサーがいよいよ残念なことになる

251 地方民 :2017/10/03(火) 12:08:12 ID:2tSA0LEw
結局「未来変えられない」はサーの自己申告だけで、改変駄目だった描写もゼロ
むしろ本人がもう印刷された単行本で「見ていれば防げた」と真逆の事言ってる無間地獄
これで馬鹿正直に「未来変えたデクすごい」と思う読者がどれほどいるのか
何故堀越先生はフォローしたいのに設定やセリフのすり合わせを全くしないの?

252 K :2017/10/03(火) 17:02:55 ID:LGdvx15.
本編中に「変えられなかった未来」の提示が一つもありませんからね
チンピラ予知以外で予知の実在証明すら無い
何よりオールマイトがまだ生きてるから悩む理由自体弱い
サーの悩みはサーの脳内にしかない

せめてハンコ試験でデクの死を予知していればなあ

253 K :2017/10/03(火) 17:04:11 ID:LGdvx15.
サーの見た未来は「エリと笑顔で過ごす綺麗なオバホの姿」だった説

254 地方民 :2017/10/03(火) 22:41:51 ID:UJ4hliMw
ヒロアカのインターン編って「画力の高い今週の青春兵器ナンバーワン」ですよね
シリアスっぽいけどやってる事完全にギャグ

255 掘生 :2017/10/04(水) 02:25:13 ID:Xcyel9qQ
シリアスを題材に自覚的にギャグやってるのとは比較にもならないんじゃないかなって
ここ数ヶ月は言い訳と壊滅的な展開をだらだら重ねてるだけだし僕デミア
どんな物語を重ねてるか自覚できてないおそれすらあるよ堀越先生

256 wktk :2017/10/04(水) 14:01:27 ID:1l2uMyyY
イレイザー先生が動き封じている間にハンコスリケンで終わってたのでは…

257 地方民 :2017/10/04(水) 14:59:00 ID:UJ4hliMw
それだとデクが活躍(笑)出来ないから今週でサーと先生を雑に「処理」したんでしょう
ニセコイのサブヒロイン在庫処理を思い出すくらいの処理だった

258 K :2017/10/04(水) 15:43:49 ID:V.E2.RsU
デクがエリとミリオを確保
相澤先生が個性を消して
サーがハンコ投げ
これが妥当というか当然の配置ですよね。立場や因縁的にも

学生を最前線に出してる間に「凄いぞ凄いぞ」褒め称えるサー
倒れてる敵を経緯も知らず戦闘不可とみなして一眼だにせず不意打ち食らって何故か瞬きが止められずなんか唐突にVIPルームに放り込まれた相澤先生
万全を期したダメ押しにしか予知は使わないと言う謎の主張から結局カチコミ当日でも予知使わなかった挙句敗色濃厚の場面で敗北のダメ押し予知をするサー

ミリオの頑張りを全て無に帰すプロ勢ェ

259 掘生 :2017/10/04(水) 16:18:35 ID:Jk/Xz6u.
最初にオーバーホールに殴りかかるときデクは右の大振りパンチだったので
つまり爆豪の真似だから助けたいより勝ちたいモードという認識でいいのかなあ
蹴り主体のシュートスタイルなんて出したせいでより浮き彫りになる結果になってないかな

260 ヤカル :2017/10/04(水) 17:30:31 ID:CTyWFzKg
>>258
Kさん

今週あの場面でサーがオバホの行く末を予知したの、本当に意味わかんないですよね…
「万全を期しての最後のダメ押し」と言う以前の説明を無視して、直前までのサーの主義だけで考えても、あそこでオバホを予知するのは意味不明すぎる

261 :2017/10/04(水) 17:36:18 ID:c.qPiUfU
突入後は臨機応変で! みたいな会話してましたけど
基本の作戦と役割程度は立てるべきですよね

262 地方民 :2017/10/04(水) 18:39:12 ID:UJ4hliMw
今週のサーの言動マジで支離滅裂ですよね
・予知は勝ち確になったらやる!→負けそうな時に予知
・予知すれば防げた→予知した未来は変えられない
・予知は変えられないと言ってるからオバホ見てもどうにもならんはず
まあ無能にされた大人2人含めて全部「未来変えたデクすごい!」やりたいからなんだけどね

堀越先生何も学んで無い…

263 地方民 :2017/10/04(水) 18:45:39 ID:UJ4hliMw
エリちゃんスルーや死の予知みたいに「山ほど不自然が出てもやりたい展開一つを優先」してインターン編は破綻まみれになったのに、まるで反省していない…
堀越先生って2回目の打ち切りで鬱気味になるくらいメンタル弱くて事あるごとにバレバレないい訳するくせに、「自分がやりたい展開」は大阪のおばちゃん並みの図太さとワガママぶりで強行するよくわからない人ですね
批判が怖いのか怖く無いのかどっちなのさ???

264 K :2017/10/04(水) 18:54:30 ID:4V0OzNsU
何よりその「未来は変えられる」って別にそこまで大々的にやらにゃいかんテーマでもなんでもない
サーの個性を予知にした後に降って湧いた付随物でしかないのがね…。

265 ビックリバコ :2017/10/04(水) 22:12:26 ID:2Xu5fDAQ
>>259 堀生さん
そう考えるとデクって本当に気持ち悪いですね……

>>261 徹さん
ナルトのサスケ奪還編や、ハンターの宮殿突入時がいい例ですね。
結局、個性破壊弾や相手の個性、銃弾への対策もしてないから今の惨状があるわけで。

266 地方民 :2017/10/04(水) 22:16:38 ID:UJ4hliMw
ヤクザにカチコミする直前に敵の能力リスト確認する漫画だからね…
そしてその行為のアホさをキャラクターも作者も解ってない…
会議でやっとけ!

267 さぼてん :2017/10/05(木) 16:54:08 ID:IPEq99Jk
サーはヒーローじゃなくて警官になればよかったんじゃないかな
予知した未来は絶対だから現行犯逮捕が捗りそう

…いやでも何度逮捕されても更生しないで再犯繰り返したりあまつさえ凶悪犯罪に手を染める未来とか見えちゃったら心が折れるか
やっぱ改変不能な一生分の未来が見れる能力って使い辛すぎる
サー1人だけメイド・イン・ヘブン時空に突っ込まれてるようなもんじゃん…

268 地方民 :2017/10/05(木) 18:08:43 ID:UJ4hliMw
「敵メンバーの能力わかってる」
「敵の武器も知ってる」という稀に見る有利性
→なんの対策も作戦も無く突っ込んでボロボロ

ワートリ…敵来るけど目的わからんからいろんな対策パターン会議で考えよう
ハンター…何起こるかサッパリだから「不測の事態」を突入前に考えておこう
ワンピース…捕らえたブリュレのワープ能力こっちでフル活用したろ

269 地方民 :2017/10/05(木) 18:12:38 ID:UJ4hliMw
>>267 さぼてんさん
「未来変えたデク凄い!」しか考えてなかったみたいですが
そもそも「未来を変えられない予知能力」が「プロヒーローの能力」として死ぬほど扱いづらいんですよね
転がせないよこんな能力

270 魚類 :2017/10/05(木) 18:54:56 ID:LPmB01PA
死ぬのがみたくないと言いつつ、ヴィラン陣営には平気に使う辺りヴィランなんて死んでも気にしないとか、人としてもうみてない程度に心がおれてる可能性が、判子投げも殺意Maxな頭狙いだし

271 K :2017/10/05(木) 19:09:38 ID:V.E2.RsU
エリすら「ミリオの守りたいモノ」とかいう扱いしてますからねぇ
ミリオ以外どうでもいい説

272 カツ丼 :2017/10/05(木) 20:25:16 ID:H5XjDYsU
けどサーのミリオに対するスタンスはわりと評価したい所
後進を本気で守り育てるってんなら、「これは!」と見込んだ存在これくらいある意味特別視・特別扱いしてもいい
師弟関係としてはデクとオールマイトよりかは遥かにいい関係に映ります
オールマイトマジでなんもしないんだもの

273 K :2017/10/05(木) 20:36:48 ID:V.E2.RsU
返す返すも
デク「初めて手加減成功しました」
マイト「なんでだろ?」

デク「OFAの意思に指折られました」
マイト「無害だから大丈夫大丈夫」
はヤバイ

274 K :2017/10/05(木) 20:40:48 ID:V.E2.RsU
OFA未習熟での運用法→独学
手加減→独学
筋トレ→独学
フルカウル→独学
シュートスタイル→独学
20%調整→独学
これまで師事してくれた人
グラントリノ、虎
マイト→ジョギングで自分磨き

275 カツ丼 :2017/10/05(木) 20:53:48 ID:H5XjDYsU
アメリカンドリームプランの時は師弟してたけど、合格以降は完全にデクの自主トレ一本ですからねえ
あまり一緒にいると周りの目が面倒なのかもしれないけど、そんな些事よりガッツリトレーニングに付き合い平和の象徴不在の時間をほんの僅かでも縮める方を選ぶのがオールマイトらしい行動じゃないの?と言いたい
オールマイトが致命的な育成下手でトレーニングに付き合う方が効率落ちるとかなら仕方ないけどそうじゃないだろうし

276 地方民 :2017/10/05(木) 21:22:47 ID:UJ4hliMw
インターン編後のヒロアカはどこへ行くんでしょうね…

277 魚類 :2017/10/05(木) 21:29:33 ID:LPmB01PA
グラントリノにしろサーにしろ速めに会わせてデクくん育成に協力願うべきなのに、本人が色々ありすぎて気まずから会いたくないから紹介してないのも大概だと思うんだよね。うん

278 ビックリバコ :2017/10/05(木) 21:30:49 ID:2Xu5fDAQ
>274 Kさん
改めて見返すとこれは酷いですね。ハリポタのダンブルドア並に何一つ教えてない……
無能系師匠キャラとして話題に上がる冥王レイリーや自来也先生ですら、戦闘の基礎と応用技術とか主人公にとって最低限必要な事は教えてたのに。

279 地方民 :2017/10/05(木) 21:32:10 ID:UJ4hliMw
マジで頂上決戦でしんどくべきだったオールマイト
AFOの方が師匠として正論だらけ

280 魚類 :2017/10/05(木) 21:35:02 ID:LPmB01PA
死んだら死んだらでデクくんの強迫観念めいた暴走癖が矯正不可のノンストップ状態になってただろうからめんどくさいような

281 K :2017/10/05(木) 21:36:53 ID:V.E2.RsU
死柄木は先生いなくなって成長してるのに…

282 魚類 :2017/10/05(木) 21:38:33 ID:LPmB01PA
シガラキくんは、失敗の度に何がだめでどうするべきなのか、考えて自分で答えを見つけてきてるもんね

283 地方民 :2017/10/05(木) 21:42:41 ID:UJ4hliMw
マジでシガラキの方がストイックで、デクがナチュラル傲慢なんですよね〜
みんなと歩幅合わせてたらトップになれない発言、女の子見捨てておいて僕は後継者アピール
ヒロアカってヒーローサイドが性格に問題ある人間ばっかで
だからヴィランサイドメイン回の方が読者受けいいのかも

284 さぼてん :2017/10/05(木) 21:52:22 ID:IPEq99Jk
一応オールマイトとの話し合いでヒントを貰う場面もあったような…?
メタな事言うと能力開発の回答をオールマイトの口から言わせちゃうとデクが成長してる感がなくなっちゃうからかもしれませんが

285 金環三角 :2017/10/05(木) 22:08:28 ID:OjgJ8Hpc
オールマイトはずぶの素人選んで個性継承させたという事情がありますし、世界観的にもワンフォーオール継承の持つ意味が重過ぎますからね……
デクの体が出来上がって完全に個性使いこなせるようになるまでマンツーマンで面倒見るくらいの義務があるんじゃないかな

286 カツ丼 :2017/10/05(木) 22:24:03 ID:ecoNAVJw
「皆と歩幅を合わせてたらトップにはなれない」とか言ってインターン行ってるけど、本当の本当に最短を行こうとするなら学校なんて行かない方が多分よっぽど早いんですよね
ただひたすらトレーニングトレーニング&トレーニングで更にNo.1ヒーローオールマイトの人脈フル活用してそれを全面的にバックアップ、OFA100%使えるようになりさえすれば大抵のことは何とかなるからそれから学校でいいと思うんですよ
クソ中途半端な器のまんま無茶して腕に爆弾抱えるよりか遥かに上等に思える

287 地方民 :2017/10/05(木) 22:35:09 ID:UJ4hliMw
現状アカデミア要素が邪魔過ぎるという
学生がヴィランとバトルしないと話にならん、しかし学校は潰れて当然なくらいやらかしている

288 K :2017/10/06(金) 00:42:10 ID:V.E2.RsU
>>286
オールマイトの資産とコネでプライベートな演習所作れますよね。
マンツーマンでひたすら鍛錬して、十分器ができてから華々しくデビューで良かった
入試なんてタイムリミットが無ければOFA継承は先送りにして平和の象徴継続も出来ますしね

289 K :2017/10/06(金) 00:43:03 ID:V.E2.RsU
>>288
>>286 カツ丼さん
名前書き忘れすみません。最近多いな…

290 K :2017/10/06(金) 00:45:52 ID:V.E2.RsU
>>284 さぼてんさん
メタ的な話になるとそれこそどんな設定でも考えたのは作者本人であって、うまく扱えないなら作者のせいですからねぇ…

291 取捨豆汁 :2017/10/06(金) 14:04:30 ID:N2cheqtk
能力開発もなにもOFAの仕様考えるととにかく体でかくして体に筋肉つけろ以上の最適解が存在しないのがなあ
オールマイトは私に倣っているぞとかそれを悪いことのように言ってたけど
むしろOFAはお前の使い方以上のものはねーよって思うの
チビモヤシナードのデクじゃ十全に使いこなすことは不可能だから違う方法を模索しろという意味であるならば
そんなやつに何故渡したってなる
オールマイトは言動を比較すると支離滅裂なのがだいぶ危険でこれ意識してキャラ動かしてるのかなって疑いすら持てる

292 地方民 :2017/10/06(金) 14:06:31 ID:UJ4hliMw
もはや「長期連載の経験無いから」なんて何のフォローにもならないですね
クリエイターなのに、余りにも「先の事を考えてなさ過ぎ」
全寮制も当時から「これメタ的に何の意味あるんだ?」って思ってたら新学期直後にカチコミとは

293 ズバロット :2017/10/06(金) 17:04:48 ID:tUtV0BRA
「ぜんぜんわからない 俺は雰囲気で漫画を描いている」

294 地方民 :2017/10/06(金) 19:05:30 ID:UJ4hliMw
「全寮制直後にインターンに行くの!?」も読者にツッコミされて初めて気付いたっぽいですね…
しかも「保護環境では成長出来ない」って育てる立場放棄するような言い訳
人助け精神だけで認められた主人公に虐待確実な女の子見捨てさせるし、作者の感性がわけわからん!

295 魚類 :2017/10/06(金) 19:38:19 ID:9HF6B1P.
筋肉足りないから、知識と技術で補おうというのはわかるけど、それはまだまだ伸びしろあるうちに手を出す事にみえないですからなぁ。
成果を焦って、付け焼き刃で誤魔化してもしょーがない

296 カツ丼 :2017/10/06(金) 19:41:00 ID:UJlS3/uQ
「守り、育てます」と言いくるめてからの育成放棄は最早素晴らしいまでの詐欺
デクママはオールマイトぶん殴っていいと思うの

297 地方民 :2017/10/06(金) 19:44:31 ID:UJ4hliMw
「育てる」は学校の仕事なのに何故現場ヒーローが学生育てなきゃならんの?
しかも生徒に何かあったら引き取ってるプロの責任だし
相澤先生もオールマイトも保護者にグーでぶん殴られて当然ですよね
「生徒を守り育てる学生寮」意味ねー!しかも国営だから税金?

298 魚類 :2017/10/06(金) 20:05:28 ID:9HF6B1P.
切島君。普通に瀕死の重態ですしね。
そういう仕事です、とはいえそれまでだけど正規のプロじゃないから、世間的にはよろしくないことよね

299 金環三角 :2017/10/06(金) 20:17:48 ID:OjgJ8Hpc
そこをインターンだからセーフ! で済ませられるような世界なら謝罪会見とかしないでしょうしね……

300 地方民 :2017/10/06(金) 20:35:07 ID:UJ4hliMw
どーせ「学生がいたおかげで助かった〜」とかフォローするんだろうけど
プロを下げた、のが見え見え過ぎて

301 フーガ :2017/10/06(金) 20:51:36 ID:AvWKSvs6
なんていうか、現代に近い世界観や人権意識の作品でティーンエイジャーを戦わせるのは難しいんですね。
ワールドトリガーでも少年兵の是非は結構言われてましたし

ワンピースやブラッククローバーみたいなファンタジー世界観なら問題にならないんですけどね。

302 ビックリバコ :2017/10/06(金) 22:08:31 ID:2Xu5fDAQ
今回の一件が露見してマスコミから思いっきりバッシングを受けてイレイザーヘッドはヒーロー資格停止&担任から降格、A組はインターンの権利を失い2年間修業、卒業と同時にプロ編スタートとかにすればそこら辺はどうとでもなるでしょう。
もう枷でしかないアカデミアでやる事も無いだろうし、”デク弱すぎ問題”も”学生が現場に参戦”問題も無くなる。

303 wktk :2017/10/06(金) 22:37:02 ID:1l2uMyyY
ワートリみたく「大人になるとヒーローパワー的なものが失われます」的な設定出せばよかった…いやそれだとプロとアマってのが出せないか…
うーんむずかしい!!

304 フーガ :2017/10/06(金) 23:16:46 ID:AvWKSvs6
あとは亜人や東京グールみたいに能力者を被迫害民にするような作品もありますが……ヒーローアカデミアじゃなくなっちゃいますからねえ

305 K :2017/10/06(金) 23:38:25 ID:V.E2.RsU
人類総能力者社会とヒーロー飽和と学園中心設定の噛み合いが悪すぎますね
初期設定の不備がここにきて響きまくってるなあ

306 セサミ :2017/10/07(土) 10:10:07 ID:xmaKEhAI
エリは組長の娘?
てことは個性繋がり的にオバホも組長の隠し子でエリの兄の可能性があるのか?
でなきゃ娘すら手駒として消費するオバホの悪どさポイントがマイナスになるように感じる。他人に対しては鉄砲玉やレジ強盗の扱いで既にやってるし

307 ももも :2017/10/07(土) 10:15:20 ID:TFeod4ic
先週(「イレイザーをVIPルームへ案内した」って何かしらオバホ側が有利になる要素があってあえてやってるんだろう、流石に)

今週「殺さず隔離したってことは生かす価値があるってことです」で放置

オバホ達は何余裕ぶっこいてんの?今やるべきことはイレイザーを後々利用する計画を立てるんじゃなくて、すぐに逃げることじゃないの?
もう彼らの社会的立場って完全に終わってるんじゃないの?ひょっとして堀越先生の中ではまだオバホの計画(何なのか未だに不明だけど)はセーフな範疇なの?

308 魚類 :2017/10/07(土) 13:19:51 ID:ykILdulg
無粋ではあるが、地上から何mぶち抜いて降ってきたんだろうか、浅くても深くても疑問を感じてしまう

309 地方民 :2017/10/07(土) 14:08:21 ID:UJ4hliMw
改めてエリちゃんを最初から助けようとしなかったの大失敗だインターン編
似たような状況でボス戦なのにルフィとデクに対する態度が月とスッポン
まぁあっちは「ガチでハードモード」だけど

>>307 もももさん
1週間以上時間があったのに核のエリちゃん見られたのに、移動させないヒーロー接待プレイのオバホさんですよ

310 さぼてん :2017/10/07(土) 15:41:28 ID:IPEq99Jk
「あそこでエリちゃんを助けるべきだった」は「全く別の展開が見たかった」と同義では…
単純にミスや粗が多すぎるのが問題なのでどこか一つ変えてどうにかなる話じゃないと思います
なんでそんなにミス多いのかって考えたら……要素が多すぎるんですかね?
死の予知と後継者、死穢八斎會とヴィラン連合、上級生とプロヒーロー、それぞれ片方ずつでも良かったのでは

311 地方民 :2017/10/07(土) 17:23:31 ID:UJ4hliMw
「助けようとすらしなかった」のが問題なのです

あり得ないくらい冷淡過ぎるエリちゃんスルーって「エリちゃん死なないし、後で助けるから」って
「作者の目線」でキャラクターが考えててるからあんななったんですよね…
妄想会議どころかパトロールの時から作者がキャラに乗り移ってた
インターン編の堀越先生ホントヤバイ

312 魚類 :2017/10/07(土) 19:59:07 ID:YR6Jz5lY
サーがデクと初めて会った面接試験の時にしっかりと先まで未来見てたら、今の死亡状況がわかって錯乱したように、早く誰かに移譲するんだと、まくし立てまくってたのかな。

313 魚類 :2017/10/07(土) 20:10:43 ID:YR6Jz5lY
そういやオバホはあくまでも触れないと個性使えないから、空中に浮かせられるお茶子ちゃんに先に触れられたら、自分を改造するしか手段なくなるのか

314 地方民 :2017/10/07(土) 20:29:00 ID:UJ4hliMw
敵の武器もメンバー能力わかってて予知能力まであって、ここまで味方がグダグダのボロボロって逆にすごいわ!
「味方に人生が見える予知能力者がいるが全く役に立たないストーリー考えよ」って言われても出来ねーレベルですよ
リューキュウは事務所のメンバー5人玄関に置いてまだ鉄砲玉も倒してないんかい

315 :2017/10/07(土) 20:32:06 ID:A.XSJKxo
そもそも調査に地元密着型ヒーローに頼むまでは判りますが
カチコミに武闘派を呼ばない謎があるので、はい

316 魚類 :2017/10/07(土) 20:34:30 ID:YR6Jz5lY
エンデヴァーさん呼んでたら、数秒でオバホ黒焦げてたんだろうなぁ

317 地方民 :2017/10/07(土) 20:55:39 ID:UJ4hliMw
ブラクロの敵が遠距離ブッパで完封やwってやってたから
何故か接近戦の殴り合いばっかするヴィランさんが親切過ぎる
結局敵がデクが倒せるように下がって来てる(味方のプロ含めて)

318 セサミ :2017/10/07(土) 22:16:45 ID:xmaKEhAI
あれ?クロノの個性判明によりヤクザと敵連合の初衝突の時の尾行をかわす個性の持ち主は玄関の鉄砲玉か盾の人しかいなくなってないか?

319 魚類 :2017/10/07(土) 23:58:13 ID:T1A/stnI
入中さんが、物づたいにその中入りながらつけ回してんじゃないかと

320 地方民 :2017/10/08(日) 08:52:18 ID:UJ4hliMw
お茶子たち女の子は無理やり連れて来て「デク君すごい!」させるためなのかな…
もはや「さすおに」ならぬ「さすデク」漫画である

つーかデク未だに「後継者問題>>>>エリちゃん」なの?
「必要とされてない」で考える事がそっち?

321 レッケイド :2017/10/08(日) 11:37:08 ID:EcA8ET6Q
正直さすデクでいいんでさっさと終わらせて欲しいというか
今回はちょっとデクsage過ぎなんじゃないかという気も
いやでもオバホ個性と体術が作中トップレベルに入りかけてるから無理かな…
プロ含めナンバーワンに最も近いミリオ(泥酔状態)とのタイマンでは劣勢
無個性化後ミリオ(泥酔)相手でも回復の隙を得られず5分間エリちゃんを守りながら耐えられる
体術レベル高い乱破をタイマンで圧倒した過去がある
身体能力はそこまででもないが予測によって格闘戦闘でフルカウル20%デク上回るサーを倒した
で個性が触れれば即死+瀕死の重傷すら治癒+生態融合+個性吸収+自身の疲労完全回復


いやちょっと強すぎないオーバーホール…?
これ下手したらAFO先生以上じゃないの
とはいえオーバーホールが異常に強いこと前提に考えると作中のパワーバランス自体は一貫してるんですが
デク最底辺なんですよねそれだと…
さすデクすらしていない

322 魚類 :2017/10/08(日) 12:20:00 ID:k1VK73gw
オバホさんの個性がAFO先生にバレてたら、自分の回復もろもろのために奪われてたでしょうな、脳無だって簡単に量産できるわけですし。

323 地方民 :2017/10/08(日) 12:28:33 ID:UJ4hliMw
・強すぎるオーバーホール
「ただし脳みそは空である」(ただし魔法は尻から出る、のノリ)
ブラックジャックみたいに闇医者やれば金なんかいくらでも稼げるのにポンコツ弾に執着している時点でドアホですわ

324 カツ丼 :2017/10/08(日) 12:33:10 ID:.TCZEAh6
オバホの個性ヤバいですよね
単体でも人体錬成アリのハガレン錬金術が出来る汎用性でしかもその気になればAFOじみた複数個性にだってなれてしまう
潔癖症という制限付けないとマジで次代のAFOになれてしまう

325 地方民 :2017/10/08(日) 12:38:57 ID:UJ4hliMw
なのにエリちゃんに逃げられた
見られたのに1週間以上なにもせず必死に夜逃げ
有能部下を捨て駒にしまくる
説教してた連合に頼る、即裏切られる
強制自白の部下がいるのに裏切られる
ナメクジのように移動が遅くてあっさり追いつかれる

「ヒーローに追い詰められた」じゃなくて「9割自滅」じゃんオーバーホール

326 地方民 :2017/10/08(日) 12:47:33 ID:UJ4hliMw
オーバーホールもサーも
「能力は超すごいのに本人がド無能」で勝手に自滅してるという…

327 金環三角 :2017/10/08(日) 13:16:07 ID:/uF4dDAk
サーは未だに個性が凄いのか凄くないのかすらわからないレベルなのでなんとも言い難い感じではありますが……
何度も説明されてるのに使い方も効果も要領を得ない

328 魚類 :2017/10/08(日) 13:45:39 ID:k1VK73gw
タクミ「クックックッ、叡山先輩が見てたのは別に出す予定の無いフェイクの料理!」

329 魚類 :2017/10/08(日) 13:46:10 ID:k1VK73gw
スレまちがえたー!すまん!

330 魚類 :2017/10/08(日) 13:52:19 ID:k1VK73gw
オバホさん、どこであそこまで残念な方向に意識が高くなってしまったのか。

331 地方民 :2017/10/08(日) 14:05:31 ID:UJ4hliMw
まさに「意識高い系」って言葉がぴったりですよね
それも馬鹿にされる方向の

332 ビックリバコ :2017/10/08(日) 14:09:40 ID:2Xu5fDAQ
>321 レッケイドさん
大した事をしていないのに主人公が褒められたらそれこそおかしいので、堀越先生は自分で作った設定とパワーバランスに忠実なだけだと思います。
問題なのはエリちゃんを連れて避難するそぶりも見せなかったり、イレイザーが居たのに彼を活躍させずVIP待遇しちゃった事かと。
イレイザーはサーの影に隠れてるけど、あの個性を持っていてどうしてあそこまで無能になれるのか……

333 地方民 :2017/10/08(日) 14:22:21 ID:UJ4hliMw
イレイザー有効利用するとデクが活躍出来ない…
って「個性抹消してデクがトドメ」やればいいだけじゃねーか!
結局作者が全力で持て余してるだけ
色んな意味で「相澤先生はカチコミの責任とって半年くらいヒーロー資格停止」にしたほうがいいですね
これ以上彼を無能先生にしないためにも

334 武威 :2017/10/08(日) 16:02:21 ID:aInxryHk
時間稼ぎに付き合わない、分断される、敵が隠れてる、気絶してたやつがいきなり不意打ちしてくると
イレイザー無双させないという点は結構上手いことやってると思いました
まぁそれが作者の都合で〜っていうのは解りますが

335 掘生 :2017/10/08(日) 16:08:29 ID:t312dVC.
それで生じる読後感がプロ無能なのが素晴らしい
こいつらプロ何年目なんだろう
体育祭で相澤が煽ってたセリフだけど

336 ビックリバコ :2017/10/08(日) 17:02:11 ID:2Xu5fDAQ
イレイザー、というかプロヒーローのミス
・本部長の個性に対処出来ず、切島とファットを分断される→これはまぁ個性の相性もあったのかもしれない
・また本部長に分断される→本部長の個性に対する対策は無かったの?
・明らかに不審なロックロック(偽)相手に個性を使わずしてやられる→展開の犠牲になった?
・脳無以来のボス戦でやっと汚名返上かと思ったらまた分断される

プロの『格』は犠牲になったのだ……展開の犠牲にな。

337 地方民 :2017/10/08(日) 17:22:45 ID:UJ4hliMw
相澤先生ってヴィジランテの設定で
「教師になって5年くらいで154人除籍した」って更に滅茶苦茶な事になってんですよね

雄英ビッグ3(ただしミリオ達含めて現三年は全部で10人くらい)がマジであり得るかもしれない
ヒロアカって作者も担当も極端に数字に弱いですよね

338 K :2017/10/08(日) 18:37:32 ID:xCdocBv6
>>318 セサミさん
あの場面、壁やクロノが瞬間移動したような描写になっていますが
クロノの能力をあの時点では時間関係の何かくらいに考えていたんでしょうね…結局あの能力では瞬間移動できないんですが
単針はスピードアップと思ってたのに
まさかの長針の上位互換…

339 K :2017/10/08(日) 18:40:05 ID:xCdocBv6
>>336 ビックリバコさん
組員の能力を事前に把握してるのに
対応できる能力者を連れてこない時点でだいぶ酷いんですよね
ヒーロー飽和してるのに
調査依頼で集めた地方のマイナーヒーロー含むメンツでそのままカチコミとかどんな判断なのか

340 膾炙 :2017/10/08(日) 19:10:31 ID:ociFMMk.
本来は、個性無効使って奇襲して優勢をとるアサシンスタイルでしょうしねー。
真正面からの戦闘。ガッチリ研究されてる。デクが暴走しない&死なないように守らないといけない。
と、本来の実力を発揮できない(自分の得意を押し付けられない)状況なのである程度はしゃーないですかねー

341 地方民 :2017/10/08(日) 19:13:31 ID:UJ4hliMw
「相手の能力わかってる」「ヒーローネットワーク」あるのにノープランノー対策って馬鹿かとアホかと
作者が突発休載何度もするくらいなら編集者もフォローせんかい

342 K :2017/10/08(日) 19:16:25 ID:V.E2.RsU
>>340 膾炙さん
準備期間設けてヨーイドンで強襲かけてる時点で予測される範囲の対応ができてないならプロとして普通にマイナスなんですよねぇ

343 地方民 :2017/10/08(日) 19:22:14 ID:UJ4hliMw
ちなみにエリちゃんスルーからカチコミまで「数日後」が二回
ヒーローもヴィランもこの1週間はある時間で遊んでたのかよ?ってくらいどっちも対策してない

344 K :2017/10/08(日) 22:08:23 ID:V.E2.RsU
>>337 地方民さん
数字と言えば今週も
クロノの能力が1時間維持って滅茶苦茶なぶっ壊れ性能ですよね
針がかすればAFOでも余裕で殺せる
「使ってる間自分が止まる」とか、不意打ちとは言え相澤先生にヒットさせられる速度ならデメリットになってない

345 金環三角 :2017/10/08(日) 22:51:42 ID:6Ay9FR3E
エンデヴァーの炎みたいな放射系にはなすすべないのかも
まあそれでも十分強いですが

346 セサミ :2017/10/09(月) 07:41:24 ID:xmaKEhAI
サーの予知で殺されているのはデクとサー…
トガの個性でデク変化は可能でトゥワイスが同時に増やせるのは2つまで…
ド定番の未来誤認識っぽいですね

347 タツ :2017/10/09(月) 07:59:30 ID:y1sBgg3A
OFAが8%になったり20%になったりして主人公の成長が表現されてるのに、全然強い感じがしないのが一周回って凄い気がしてきました。
絵的な違いが分からないし(これはオバホが4本腕になったこともそうですが)、食らった相手である爆豪やオバホが「こいつさっきより強くなってる!」的なリアクションもしないので、
実はデクが思ってるだけで本当は6%とか7%位にしかなってなかったりして。それなら結局デクがろくな活躍も無いまま援軍のお陰で勝てたってことも分かりますし。

それにしても、サーと相澤先生がいれば普通に考えてオバホもクロノも瞬殺だったのに適当な処理のされ方をしたのは、デクにオバホを倒させて活躍させるためだろうと思ってたのに、
ここで援軍を出すのは良く分かんないですね。単に「デク凄い!」と褒めさせる要員が欲しいならこの場のサーとか相澤先生にさせればいいと思うんですが…。
まあ玄関のリューキュウ組はこのままフェードアウトするんだろうなあと思ってたので、その予想を覆してくれたことは色々置いておけば(サーとかエリちゃんに瓦礫が当たって死んだらどうすんだとか)予想を覆してくれて良かったです。

348 K :2017/10/09(月) 08:39:36 ID:V.E2.RsU
>>346 セサミさん
しかし、映像すら見せず依然サーの脳内にしかない予知なのに
誤認で回避したらこれまであらゆる理不尽を作ってガタガタのレールを敷いた「デクが未来を覆した」もワヤになってしまいますし
実際どうするつもりなんでしょうね
サーには援軍も見えてたはずなんだけどなあ…

349 魚類 :2017/10/09(月) 08:44:30 ID:ykILdulg
サーに援軍予見できてないのは、死亡でその先が見えなくなったのと、悪あがきで死亡までが数分ずれ込んだせいで、見えてない未来の展開に突入してしまったせいではと

350 K :2017/10/09(月) 08:47:48 ID:V.E2.RsU
>>347 タツさん
8%の時もですが、数字か上がっただけで見た目に変化がなく、何より展開に変化が無いのが本当に残念というか意味不明というか…
パワーアップ後にも関わらずちょっとでも事態を好転させないのは何なんでしょうね

そもそも20/100という手加減設定が乗り切れないのに
オールマイトの1/5も出しておいてこの体たらくという二重苦を抱えている

ついでに、キックが避けられるのは100歩譲って良いとして
OFAのパワーはギリギリかわせばノーダメという類の衝撃ではないはずなのですが
5%でも至近距離で手を振れば轟の炎を消せたのに
マイトなんてハンデ付きで手加減して空振りパンチで街が半壊ですよ

351 魚類 :2017/10/09(月) 08:50:22 ID:ykILdulg
本編中のオールマイトがそもそも負傷やらで、全盛期程の全力出てないのにあの超パワーでしね、そういや

352 K :2017/10/09(月) 08:52:46 ID:V.E2.RsU
>>349 魚類さん
サーが死んだ先は予知できないのならマイトの死も予知できないのでそれは無さそうなんですよね。

353 金環三角 :2017/10/09(月) 10:08:10 ID:OjgJ8Hpc
デクの場合更に歴代でもフィジカル最上位だろうマイト自身の力も上乗せで引き継がれてるんですよね
その20パーセントがこの程度のはずはないと思うんですが……

354 カツ丼 :2017/10/09(月) 10:23:44 ID:ecoNAVJw
今のデクのパワーを5倍にしたとして黒脳無を5発でノックアウト出来るとは考えにくいし、やっぱり%が上がる程指数関数的に出力跳ね上がるんですかね

355 地方民 :2017/10/09(月) 11:29:10 ID:UJ4hliMw
予知能力は完全に破綻してるし真面目に考えるだけ無駄かと

堀越先生って後先考えないから「簡単に使える強個性」出し過ぎなんですよね
スキルハンターやイルカみたいに重い条件や制約つけるべきなのに「あいつが〜すればいいんじゃね?」になって
だから体育祭後に露骨に弱体化してる轟や無能になった相澤先生みたいになる
「洗脳」も一回活躍したらその後は絶対持て余すと思います

356 地方民 :2017/10/09(月) 11:34:20 ID:UJ4hliMw
とにかくアホかよ、ってくらい後先考えない
全寮制にしておいてヴィランと戦わせる為に新学期一発目でインターン行くくらい後先考えない
予知と捜査も絡め方全然考えて無かったぽいし

357 フーガ :2017/10/09(月) 12:36:20 ID:AvWKSvs6
意味ありげなのに後出しで違った情報を出すから考えても仕方ないこの感じ、この感覚はまるでめだかボックス……!

358 魚類 :2017/10/09(月) 13:17:14 ID:ykILdulg
ラグドールは、ホントに個性が強すぎて退場も仕方なかったですね。可哀想ではありますが

359 K :2017/10/09(月) 13:44:23 ID:V.E2.RsU
一度も使ってないのに設定だけで強すぎて退場って本当に意味がわからない
サーみたいに無理に使ってグダるのとどっちがいいか悩みますが
まあ根本的にどっちもあかんですね。
ラグドールとかサーみたいなヤバイ級の能力者を一介のヒーローとして放置してるのは何なんでしょうね。
相澤先生の能力も研究すればいいのに。

360 ビックリバコ :2017/10/09(月) 13:56:28 ID:2Xu5fDAQ
まぁでも援軍が来たお陰でオーバーホールはお縄に出来るでしょう流石に。
なんせNo.9ヒーローが居るんだし(フラグ)!

361 K :2017/10/09(月) 14:11:32 ID:V.E2.RsU
20分以上事務所総手で争って鉄砲玉1人片付けられないんだよなあ、あの人…

362 金環三角 :2017/10/09(月) 14:42:31 ID:p5oYFkPg
というか援軍以前に今回くらい百パーセントで殴ればいいのになあ
後遺症は確かにマズイけど自分含め何人もが生きるか死ぬかの状態で20パーセント解放! とかやっとる場合か

363 魚類 :2017/10/09(月) 15:06:47 ID:V8hL8t9g
だからって気合いの意味不明の数値を出して微妙な感じにしてしまったマスキュラー戦という前科がががががが

364 K :2017/10/09(月) 15:49:30 ID:V.E2.RsU
一話で後遺症を気にするオールマイトに「ヒーローはいつだって命がけ」って想いを新たにさせたデクが
今になって「腕に爆弾抱えてるから20%くらいで」は無いよなあと感じますね
いつだってここで燃え尽きていいという気持ちでいてほしい

365 ビックリバコ :2017/10/09(月) 16:21:12 ID:2Xu5fDAQ
100万%は色々言われるけど勢いがあって好きだったんですよ……
デクが今できる全力を出し切って勝てない相手に立ち向かったんだって感動したんですよ。
その後私闘編で照らされて 勝ちたい>光汰君を助けたい  だったと判明するまでは作中1の名シーンだと思ってたんだけどなぁ……

366 :2017/10/09(月) 16:40:14 ID:6lupBt5Q
デクくんのパワーアップはよくあるパターンですが、OFAの記憶で歴代と対話みたいな感じじゃだめだったのかしら

367 K :2017/10/09(月) 17:25:59 ID:S4YXCPfs
>>366
マスキュラー戦ですら出てこなかった以上、今更出ても突っ込み所になってしまうんですよねぇ
個人的には体育祭ですら負けさせてくれない過去の亡霊設定はかなり熱かったのですが
マイトの言うとおりの「幻覚」で済ませてしまうのですかねぇ…。
まあ100万%は実は亡霊の仕業って後付でもギリッギリいける気もしますが…

368 K :2017/10/09(月) 17:29:02 ID:S4YXCPfs
>>367
>>366 徹さん
でしたすみません…。

ついでに
100万%全力スマッシュの後に「足は残していた」もたいがい水を指してる感あったんですよね。
「まだ何とか動く…!」くらいで良かった
腕だけ全力でマスキュラー持ち上げられるのも良くわからんですし

369 カツ丼 :2017/10/09(月) 17:50:30 ID:ecoNAVJw
そういえば、言い方悪いけどミリオ五体満足のままにしといていいんだろうか
20%デクより上とかオバホにはっきり言わせちゃったせいで余計に後継者としての魅力が出ちゃってますが
無個性ミリオ>20%デク>>>才能マンのかっちゃん≒8%デク>>>無個性デクとか、ミリオマジで金の卵すぎるでしょサーがデク認めないの当然ですわ

370 K :2017/10/09(月) 18:05:22 ID:S4YXCPfs
ミリオは後遺症が残っても心は折れないですよね。
物理的に後継者の資格を失わせても余計にしこりが残っちゃうし
もはやどうあってもデクが勝てる要素が…

371 セサミ :2017/10/09(月) 19:04:12 ID:xmaKEhAI
個人的に一番まずいと思うことはデクはカチコミ始まってからもエリちゃんに一度も大丈夫って安心させる言葉をかけてないんですよね…
ミリオはクロノからエリちゃんを助けた時や今週など大丈夫と声をかけてるだけにデクの未熟さが際立つ

372 K :2017/10/09(月) 19:20:10 ID:V.E2.RsU
謝られた時にも笑顔の一つも見せずだんまりで
今回も少女が「自分を助けるために」自己犠牲の姿を見せて、少女の手を離してしまった時のよりハッキリとした再現の場でも考えることは後継者問題
わりとガチでヤバイですこのへんの描写

373 タツ :2017/10/09(月) 19:37:03 ID:y1sBgg3A
もういっそデクには、この事件後にサー辺りから「無個性のミリオにOFAを譲ってやれ」と言われたとしても、
「僕は個性持ちのヒーロー達全員よりも後継者に相応しいとオールマイトに言われたんですよ?何で無個性になった先輩に譲らないといけないんですか?」と真顔で言って欲しいですね。
ここまで突っ切ってくれたら好感持っちゃいますよ。

374 カツ丼 :2017/10/09(月) 20:35:14 ID:ecoNAVJw
あんま他の漫画引き合いに出すのもアレだけど、今週の鬼滅みたいな「例え選ばれた存在でないとしてもやらねばならない」ってスタンスの方が遥かに主人公として魅力的ですよね
「後継者として選ばれた」ことを自身の柱にしてる今のデクにはどうにも魅力が欠けて見えてしまう

375 金環三角 :2017/10/09(月) 21:23:09 ID:OjgJ8Hpc
尊敬する誰かに見出されたことを誇りにするのはむしろカッコいい要素だと思いますよ
デクはその尊敬するオールマイトを簡単に疑うし、普段から後継者にふさわしくなるために死ぬ気で頑張ってるわけでもないのがアレなのであって

376 地方民 :2017/10/09(月) 21:32:33 ID:UJ4hliMw
「(エリちゃんに)必要とされてない」→後継者問題考えるデク
これはもう本気で「作者がデクの何がダメかわかってない」だと思いました
U19みたいに作者が主人公に自己投影して客観視出来なくなってるのかな…
エリちゃんスルーを必死に尻拭いさせようとしてまたやらかすのか…

377 地方民 :2017/10/09(月) 22:50:24 ID:UJ4hliMw
ぶっちゃけエリちゃんも「人助けしたよトロフィー」でしかないんですよね
それも「デクの為のトロフィー」

378 K :2017/10/10(火) 01:48:27 ID:V.E2.RsU
デクは潮や日向、アスタのような「持たざるもの」タイプの主人公ですが
「自分にはその道しかない」というある種の狂気が足りないんですよね。
初期はまだあったのですが、その表現方法が「自傷」と言うのが今思うと良くなかった。

「無理をする」のは結局どの主人公も辿り着く場所なのですよね。それだけでは狂気足り得ない。
それの限界を先にやり尽くした後に、「なるべく自傷しないようにする」からの「そこそこの自傷で済ませる」をパワーアップ描写として演出してしまう。もはやデクの狂気は何処にも無い。
その上でやはり、救助に対する熱を一般ヒーローレベルに落としてしまったのは本当にクリティカルでした。

379 魚類 :2017/10/10(火) 08:16:29 ID:dOzo9dlk
デク君は持たないものの立場ですけど、諦めてそこで止まってたジャンプじゃ割りとレアな部類の主人公ですもんね。

380 K :2017/10/10(火) 09:31:53 ID:V.E2.RsU
夢に向かうには生まれついての決定的な障害、壁があるが
人の縁には恵まれて
「これまでの努力が報われ、開花する」←ここ
デクだけがここ足りないんですよねぇ

381 地方民 :2017/10/10(火) 11:06:05 ID:UJ4hliMw
仮免の時も「デクの便利アイテム」のごとくセロとお茶子と合流したけど
今回も超都合よく「デクに援軍が降ってきた」なんですよね

つーか位置関係一体どうなってるの?
途中までの道のりしか知らないのに既に逃走してたオバホあっさり見つけただけでも謎なのに

382 ビックリバコ :2017/10/10(火) 13:59:18 ID:ZREYdOQQ
目の上の瘤であるミリオには無個性で20%を凌駕されデクのアイデンティティを全否定され、精神面・肉体面あるいは戦術でデクを成長させるかと期待したサーは屑で……
主人公としてのデクは今が迷走期なんだろうけど、一度ついたマイナスイメージを払拭するにはどうしたらいいんだろう。

383 K :2017/10/10(火) 17:04:38 ID:qfy9SojA
結局、また捨て身になってボロボロの姿を晒すのが解りやすい禊かなと思うのですが
現状、デクがエリちゃんにあまり興味がないから何をやっても微妙になりそうです。
オバホなんか別に無理に相手しなくてもいいんだよなあ…。

あといくら必死な顔してても、常に加減を意識して戦っているというのがあるので、どうしても燃えないのですよね。
うおおお限界を超えて全力の1/5だあああ!…と言われましても

384 地方民 :2017/10/10(火) 19:20:41 ID:UJ4hliMw
デクがオバホ倒しただけでエリちゃんのヒーロー!にしても
読者が評価するのはミリオという

でもやりかね無い

385 K :2017/10/10(火) 19:26:04 ID:V.E2.RsU
岩握りつぶして啖呵切る暇でエリの元に駆け寄って欲しい
お互いの生命線なのに
相澤先生が一瞬でVIPルームに連れて行かれたの忘れてるのだろうか

386 武威 :2017/10/10(火) 20:17:11 ID:aInxryHk
自分をオールマイトだと思い込んでる精神異常者のデク人形は
オールマイトっぽいことをしているだけで人助けとかは別にどうでもいいのです

387 タツ :2017/10/10(火) 22:43:39 ID:y1sBgg3A
>>385 Kさん
そういやあれって結局オバホがやったんですかね?
まあ壁を自在に変形できるから落とし穴位は作れるのかもしれないですけど、
一瞬でデク達を追放できるのにそうしないのは、オバホの目的がもう
「逃走」ではなく「追っ手を全滅させる」ことになってるんですかね。

388 ビックリバコ :2017/10/10(火) 22:45:31 ID:2Xu5fDAQ
目の前のオーバーホールに対処しないといけないという問題も勿論ありますが、せっかく増援が来たんだから今度こそエリちゃんを避難させてほしいですね。
目を離した隙にお茶子かロックロックかイレイザーに化けたトガちゃんがエリちゃんをかっ浚うって事もあるかもしれないんだし。

389 :2017/10/11(水) 00:58:17 ID:2KshAWpg
モヤモヤしてた理由が判りました
味方が全滅したので行動不能になってはいけない縛りがあるとは言え
ベホマ持ち相手にチマチマやってるから微妙なんですね

硬くなる人が命を張った直後なのもデカい

つまりサーの段取りとアッサリ無力化されたイレイザーのせいじゃねぇか!

390 K :2017/10/11(水) 02:41:24 ID:V.E2.RsU
>>387 タツさん
オバホの頭には「援軍」「包囲」「指名手配」と言う言葉は無いのですね…

391 魚類 :2017/10/11(水) 03:26:37 ID:7XByEfVw
イ、イレイザーは迂闊なデク君を庇ってしまったが故だから、初動で無効化かましたまではまちがいはないよ、よ

392 K :2017/10/11(水) 05:26:18 ID:V.E2.RsU
寝転んでるクロノを見ずに真横通り過ぎようとした失態は許されぬぅ

393 魚類 :2017/10/11(水) 07:40:37 ID:ykILdulg
しかし、一緒に落ちてきた捨てゴマのでかいやつ。オバホさんの強化資材にされそうな気がする、気がするだけだけども

394 K :2017/10/11(水) 09:32:37 ID:V.E2.RsU
リューキュウさんまで無能になってしまうのか…
いや未だに鉄砲玉1人倒せてなかった時点でだいぶアレですけど

395 魚類 :2017/10/11(水) 10:03:27 ID:9HF6B1P.
あの巨体で数十分、殴り合いした上で何Mかは知らないけど地面に大穴開けるとか地上ひどいことなってるんじゃ、周辺のライフラインにも被害出まくってそう

396 金環三角 :2017/10/11(水) 11:00:33 ID:4sIk.5Sg
メンバー唯一の高ランクヒーローなんだから鉄砲玉一人くらい秒殺して欲しかったですよね
しかしどうやって場所探り当ててきたんだろリューキュウさん
そして仲間がぶち抜いた瓦礫の下敷きになってたらどうする気だったんだろ

397 地方民 :2017/10/11(水) 11:35:04 ID:UJ4hliMw
プロヒーローを無能に引きずり下ろす主人公デク

398 地方民 :2017/10/11(水) 11:53:23 ID:UJ4hliMw
ナンバー9ヒーロー「ここに人員割くべきではないでしょう」
→自分含めて5人玄関に置いてく
→さらにまだ鉄砲玉1人倒せて無い

ファットさんしか仕事してねえ、いくらなんでもプロが情け無い

399 魚類 :2017/10/11(水) 11:58:47 ID:NzLAmfbs
ロックロックさんが地下道中を必死に固定してくれたじゃないですか!
その護衛と前進のための掘削をデク君ほぼ一人にまかせてましたけど!

400 K :2017/10/11(水) 16:03:42 ID:V.E2.RsU
どう言う状況か解らないのにあの大穴は擁護不可能なんですよね

助かる→ミリオ
助かる確率が高い→ファット、切島
指一本犠牲にすれば何とか→デク
ヤバイ→相澤先生、サー
死ぬ→エリ

そしてオバホは近くに天蓋がいたら余裕の無傷

401 地方民 :2017/10/11(水) 16:35:24 ID:UJ4hliMw
「大穴開けても誰も死なない」と堀越先生が知ってるからリューキュウも来週ケロっとしてそう
普通なら「うわ皆が言ってる地下潰しちゃったヤバイ」なんですが

402 タツ :2017/10/11(水) 21:07:33 ID:y1sBgg3A
ミリオが「プロも含めてNO1ヒーローに最も近い」と作中で言われた時、
最初は「たかが学生に負けるなんてプロを下げ過ぎだろ。こういうハッタリをかますのは堀越先生の悪い癖が出たなあ」などと思っていたものですが、
プロヒーローが皆このレベルなら、今になって考えると納得ですね。

403 魚類 :2017/10/11(水) 21:54:25 ID:ykILdulg
かっちゃん救出の時に選ばれた人選、ホントに精鋭中の精鋭だったんだね

404 からです :2017/10/11(水) 22:26:33 ID:41kTxfPk
リューキュウが落ちてくるのもサーの予知の範疇で何も状況は良くならないんですよね?

405 ビックリバコ :2017/10/11(水) 22:38:45 ID:2Xu5fDAQ
エンデヴァーは親として夫としては屑だけど、ヒーローとしては自分かオールマイト位しか強い奴が居ないからあんな過激派になったのでは……?

406 カツ丼 :2017/10/11(水) 22:50:05 ID:ecoNAVJw
サーとデクがオバホに殺される未来が確定しちゃったけど、そんな前振りして堀越先生ちゃんと話纏められるんでしょうか
無個性ミリオにも劣る今のデクの実力で確定した未来を乗り越える説得力出すの無理ゲーにしか思えないんですけれど

407 江越 :2017/10/11(水) 23:05:23 ID:zBQKYq8w
ミリオは、事故りました とか抜かした時は
どうすんだこいつ…
って思いましたが、最大限体張ってちゃんと償いは果たしたと思うし
No. 1かどうかはともかく、学生ヒーローとしては頑張って働いてるし、もういいかな
って感じなんですが
イレ先とサーは本当に何なんですかねあの人達…
こんなんがプロヒーローで大丈夫なのか…大丈夫じゃねえな…
この体たらくで除籍大好きマンとかもう変な笑いしか出てこないし
サーに至っては、他所の編集者が差し向けたスパイなのかってレベルで作品ぶち壊してるし
もう二人仲良く退場させたらいいんじゃないかな…

408 :2017/10/11(水) 23:36:46 ID:IO0ygz1.
>>406 カツ丼さん
ちゃんとヴィラン連合の分裂能力持ちと変身能力持ちが控えてるので大丈夫ですよ!

409 K :2017/10/11(水) 23:52:18 ID:V.E2.RsU
>>405 ビックリバコさん
自分より強い存在を作り育てるのはわりとガチで重要案件なんだなあと思えてきました

410 K :2017/10/11(水) 23:53:54 ID:V.E2.RsU
>>408 徹さん
デクが未来を捻じ曲げなきゃならないのです…

411 K :2017/10/11(水) 23:57:34 ID:V.E2.RsU
>>406 カツ丼さん
予知の内容も「覆せない」事実もサーの脳内にしかなく、読者には何も公開されていないので
覆せたからって別に何もそんな驚く部分でもないのが何より問題な気がします。
覆せない理由や仕組みも意味不明ですし

412 魚類 :2017/10/11(水) 23:58:51 ID:CLFEMlDs
悪あがきで時間ずれ込んだら仲間が何とかしてくれました。はなにかちがうもんね。。。

413 K :2017/10/12(木) 00:01:43 ID:V.E2.RsU
>>412 魚類さん
それで未来が変わるなら余裕で変えられる事になりますしね…

414 魚類 :2017/10/12(木) 00:06:27 ID:CLFEMlDs
覆せないのに、貴重な1日一回を最初にデク君を無駄に見て意味の無い面接試験やったり、見てれば回避できた、とか言ったりしてるうえに、
その覆せないと印象付けるほどの個性の活用も、覆すための努力も全く作中でみせない。逆にサーの自分勝手なところばかり見せてるから、未来予知に価値がなく
デク君が覆したところでカタルシスもないのが現状では

415 魚類 :2017/10/12(木) 00:14:22 ID:CLFEMlDs
結局、デクくんがどう頑張れば、個性をミリオに譲渡した方が世のためになるだろ。感を打ち消せるのかもうよくわからない。

416 魚類 :2017/10/12(木) 00:21:32 ID:CLFEMlDs
>>413 Kさん

サーに自分のために必死になってくれる友人や仲間が居なかったらサーでは覆せなくても問題はないかと。
サーの人望に大きな問題が出ますが、特にそこに違和感感じられない人ですし

417 地方民 :2017/10/12(木) 11:26:00 ID:rJxKMchA
個人的にもうインターン編はクソ漫画愛好家すら解読不能過ぎて戦慄していたスポーティングソルトみたいに支離滅裂の意味不明過ぎて
「作品ではなく作者が理解出来ない」ってレベルになってます…
真面目に考えるほどこっちの頭がどうにかなりそうだ
さっぱりわからんヒエログリフ見てる気分

418 ゾイ :2017/10/12(木) 12:56:09 ID:A1T5Q2JE
サーはあの重いハンコを全部投げた後は身軽になって体捌きが向上したりしないのかな
ハンコ持歩いてた時に善戦してたのに串刺しになって驚いた。

419 wktk :2017/10/12(木) 17:38:53 ID:1l2uMyyY
イレイザー先生は便利過ぎる為作劇の都合で処理したのではないか…

420 地方民 :2017/10/12(木) 17:58:21 ID:rJxKMchA
余りにも雑に処理したのが問題なわけで
意味不明な理屈で生徒をカチコミに連れてくる
「俺が見ておく」→隔離部屋に連行って

421 ななし :2017/10/12(木) 18:12:15 ID:SFrZGIz2
ずっとシングルでいいやと諦めてたワイ、ついにリア充になる。
たった2日分の飯代弱で人生が変わった。
://ur0.link/GhmF

422 K :2017/10/12(木) 19:07:06 ID:7qON4lg2
相澤先生はデクがガチ無個性だった草案の頃の名残キャラではないかと思ったり

無個性に悩まされてきた主人公がついに個性を手に入れて、担任(マイト以外で最初に相関図に入るプロ)が「個性抹消」はひどい
あと単純にこんな超早期に味方キャラで出す個性じゃない
自分の戦闘力は自前なのに、個性鍛錬一辺倒の方針は違和感しかない

なんか主人公の立ち位置とともに突貫でいろいろ捻った結果のこの有様なような気が…。

423 地方民 :2017/10/12(木) 20:25:40 ID:rJxKMchA
オバホの即死個性も案の定味方とバトルになったとたんに触れない、トゲばっかの接待バトルになったし
無個性ミリオに5分間触れなかったってミリオが凄いんじゃなくてオバホが駄目駄目だった感
スムージーといいこういう即死能力ってモブには強さアピールでポンポン使うけど「作者の都合で味方ネームドには何故かしません」ってなるのにね

一方ハンターハンターは主人公の腕を容赦なく吹っ飛ばす作品だから「触れられたら終わり」の緊張感があったわけで

424 ビックリバコ :2017/10/13(金) 14:20:12 ID:ZREYdOQQ
ス、スムージーちゃんは即死能力者じゃなくて、毒を体から搾り取れるヒーラー枠でなんとか……
万が一kxランチャーがマムに直撃してても即回復出来てたかもしれないし。

まぁ冗談は兎も角、イレイザーは『先生、師匠キャラ』の扱いにくさを一身に背負った存在なんですね。
初期案では香山先生が担任だったようですが、こいつも即死能力もちだから扱いにくいけど!

425 K :2017/10/13(金) 17:42:06 ID:fsan5qt2
ヒーロー学校の担任に個性抹消は微妙なんですよね。
生徒は囚人でも臭った林檎でも無いんだから。

教師としては、方針、信条が「ノーカラテノーヒーロー」なら問題なかったのですが個性鍛錬至上主義だし
ヒーローとして活躍させるには強力すぎる

扱いにくい能力を更に自ら扱いにくく設定し、結果当然のように破綻したって感じですね。

体育祭で審判やってなかったのも仲裁によるカッコイイ決着を付けづらいせいですかね。
展開の都合に苛まれ続けた結果、相澤先生は無能の烙印を押され
作品全体としても駒の使い方が悪いプロや体制の不甲斐なさが目立つ

426 地方民 :2017/10/13(金) 18:22:07 ID:nzKwhePY
除籍で中卒のヴィラン予備軍大量生産、しかもデク達は無罪放免といい
自分が個性抹消なのに生徒には個性強化ばっかさせてるのもマイナスですねー
こんなに「超人フィジカル」大量生産するならそれこそ初期に相澤先生に体術の重要性を言わせておくべきだった
本当に作者が漫画の先を見てない、予知も即座に破綻するのも当然か

427 地方民 :2017/10/13(金) 18:27:18 ID:nzKwhePY
つーか堀越先生除籍が退学より更に重くて中卒になるって知らなかったのかな
偏差値79から一気に中卒学歴って性格に問題無くても闇落ちして当然なんだけど

428 :2017/10/13(金) 19:19:11 ID:xHcirMA6
除籍回数154回、30才
6年間勤務として年間平均25人(一度に複数人いたらもっと)除籍されてるのですよね

429 金環三角 :2017/10/13(金) 19:20:03 ID:bJrCxm5U
体術重点に教えたら除籍した後ヴィランとして復讐された時に厄介じゃないですか

430 地方民 :2017/10/13(金) 19:58:29 ID:nzKwhePY
ヒーロー科40人なのにメチャクチャですね
こんなの算数レベルで設定おかしいでしょうに何故設定した

431 フーガ :2017/10/13(金) 21:04:23 ID:K9S3ikAU
少年漫画ならではの数字ガバガバハッタリですよ

432 ズバロット :2017/10/13(金) 21:46:04 ID:VENAdcKI
個性破壊弾をデク側が使って社会から個性を失くして平和な世の中にするってオチに最終的にならないかな・・・
世界から原因そのものを取り除いて真の平和を目指す。
そしたら最高のヒーローになるまでっていうナレーションも嘘じゃなくなる

433 ビックリバコ :2017/10/13(金) 23:04:36 ID:2Xu5fDAQ
失態を重ねてその罰として無個性になりながらも、守るために鍛えた体で戦ったミリオの姿こそ、読者が求めていたヒーロー像に近かったですからね。
そのミリオも保護対象ごと蹴ってたり傲慢な発言の数々が手放しに褒められないのが本当に惜しい。
デクさんよりはマシかもって思うけど。

434 K :2017/10/14(土) 00:24:00 ID:5ZtDRv1A
>>428 徹さん
毎年1クラス20人なら隣のクラスまで除籍してることに…
2年、3年は1クラスしかないのですかね。
と言うか教師になった年から担任になってその年にひとクラス以上の生徒を除籍してるのに次の年も担任任されて同じ数除籍してを繰り返さないとたどり着かない数字なんですよね…
相澤先生のクラスに当たったら終わるくらいの噂になってそうですがもみ消してるんでしょうか
まあ深く考えてるわけないんで考えるだけ無駄なんですが
こう言うところ深く考えさせてくれないのも世界観を狭めてるんですよね

435 魚類 :2017/10/14(土) 01:02:48 ID:k5Jfl1Zg
ほら、減ったぶんは普通科から再編入すればいいんだよ、そしてそいつらをまた除籍すればカウント稼げるよ(白目

436 wktk :2017/10/14(土) 05:34:53 ID:1l2uMyyY
てかカラテを軽視してる割には肝心なとこで「カラテだカラテあるのみ」になってませんかねこの漫画

437 魚類 :2017/10/14(土) 07:26:30 ID:YR6Jz5lY
作中最強ですら、物理無効を物理でゴリ押しスタイルですからしかたない

438 地方民 :2017/10/14(土) 10:55:04 ID:nzKwhePY
それも問題なんですよね
「やたらスケールでかい、複雑な能力出しても結局殴りあい」
ヴィジランテの蜂女みたいな搦め手ゼロ
作者が思いつかないから

439 カツ丼 :2017/10/14(土) 11:01:18 ID:ecoNAVJw
これだけカラテが重要となるとデクの元運動音痴モヤシナード設定が余計に邪魔に感じられてしまう
20%フルカウル使ってる状態でもミリオやサーのが対処しやすいとかどんだけ戦闘センスないんだろう

440 金環三角 :2017/10/14(土) 12:27:43 ID:6Ay9FR3E
全盛期オールマイトの五分の一ってそれこそ当のオールマイトやオールフォーワン除けば作中最強格でもいいはずですよね……
というか今回は本当にいろんな人の命運かかってるのにまだフルカウル使ってるのもなあ
勝ってエリちゃんとか守れるならそれでもいいですが、普通に負けるくらいなら全力で殴れよと思ってしまう

441 ビックリバコ :2017/10/14(土) 15:50:32 ID:ZREYdOQQ
戦闘センス云々以前にデクさんは体術の基礎を学んでいるのかどうかが怪しいので。
何でテレフォンパンチって揶揄された後で独学……?オールマイトが指導すべき部分じゃないの?

442 K :2017/10/14(土) 16:03:16 ID:V.E2.RsU
一話の時点でヒーロー目指して無いのはやっぱり痛かったですね…。
最強の個性貰ったから頑張ります、は今の状況考えるとかなり締まらない

100%からのマイナス表示も燃えないし、初期設定の不備は大きいですね。
数字で強さを表す弊害は解ってるでしょうに
主人公だけ常に作中最強と比べられる設定ってのは考えてみたらかなりキツイ

443 K :2017/10/14(土) 16:08:08 ID:V.E2.RsU
>>441 ビックリバコさん
ミリオがサーに師事し始めた時期とデクがマイトに師事し始めた時期って同じくらいのはずですよね。
デクがマイトから学んだことって何だろう…。
精神面でもピンチの際に「師匠マイト」の言葉や教えを思い出したことって無いような…。
戦闘スタイルの参考とか勝ちたい気持ちとか、かっちゃんを思い出す事のほうが多いような。

444 :2017/10/14(土) 16:12:13 ID:xHcirMA6
あの学校、個性の磨きかたも基本自己努力ですよね

445 K :2017/10/14(土) 17:18:06 ID:4ubjQI0M
マスキュラー戦以降でデクがすべき事は「身体に無理をさせない努力」ではなく「100%ブッパじゃ倒せない敵を倒す努力」ですよね。
そもそも敵を倒す場に立つなよってなるのがアレですが

446 ビックリバコ :2017/10/14(土) 17:43:26 ID:2Xu5fDAQ
ミリオ
・天喰いわく『昔から強かった』らしいし、個性を生かしきれず周囲に馬鹿にされてもへこたれない精神があった
・何だかんだ言って中学時代から天喰という友人が居たので互いに高めあい努力できた

デク
・無個性という弱点を抱えながらも諦めなかった
・周囲に居たのがクソ煮込みで、何故かそのクソ煮込みに憧れた結果虐められる

ああこれは環境の差か……

447 K :2017/10/14(土) 18:08:45 ID:4ubjQI0M
デクって諦めてましたよね、正直
人助けをしようとしない、鍛えない、無個性でもヒーローになる道を模索してない
オバホの言う「個性のせいでヒーローという病が蔓延る」のドストライクにいるような。

448 金環三角 :2017/10/14(土) 19:24:40 ID:b.i6u64M
なんだかんだ言って当時のデクは「実際に自分がヒーローになるための努力」を一切してませんからね……
口や心でいくらヒーロー目指してても説得力がない

449 ビックリバコ :2017/10/14(土) 21:48:57 ID:2Xu5fDAQ
ヒーローノートを駆使したエーちゃん路線の分析派ヒーローなら無個性何とか……

ミリオはろくに個性を扱えてなかったけど救助ポイントを稼いだか、ロボを倒したかで入試を突破してるんですよね。
体育祭はダメダメだったらしいので途中編入ではないだろうし。

450 フーガ :2017/10/14(土) 21:56:09 ID:K9S3ikAU
最初は、デクって分析型の頭脳派みたいな描写あったと思うんですけど……あれ?

451 K :2017/10/14(土) 22:06:57 ID:V.E2.RsU
分析型はステイン戦あたりを最後に消え
ヒーロー知識もなんだかにわか感が出てきて
救助は仮免で素人と解り
助けたい気持ちもエリで消滅
OFAの%と反比例して元々持ってた個性を失っていく主人公…

452 ビックリバコ :2017/10/14(土) 22:31:15 ID:2Xu5fDAQ
ofaの真の個性とは「人格の上書き」だった……?

453 レッケイド :2017/10/14(土) 22:47:04 ID:EcA8ET6Q
一応力関係とか設定的な強さの序列的には誠実な描写だなという感じもあるんですよね今回
これでデクが反省して体術を頑張って磨こうと考えていい師匠見つければ流れとしてはまあいいんじゃないかと
まずミリオにOFA譲渡しようって言われたら反論の余地ないのがアレですが

454 地方民 :2017/10/15(日) 10:24:08 ID:nzKwhePY
根幹設定の数々もインターン編で瓦解し
アニメは三期がなんのフォローにもならないくらい視聴率爆死
ヴィジランテの方が正しいヒーロー漫画してる惨状
このままヒロアカは根腐れした朝顔のように枯れて行く一方なんですかね
正直ここまで設定崩壊したら持ち直すの無理でしょ

455 地方民 :2017/10/15(日) 10:36:55 ID:nzKwhePY
テラフォーマーズリベンジ並みに負けと赤字が決まったアニメを作らされるスタッフが気の毒過ぎる
ジャンプ編集部はどんだけ皮算用していたんだ

456 K :2017/10/15(日) 10:38:02 ID:V.E2.RsU
>>453 レッケイドさん
デクが最初期から「何もやってこなかったツケ」を意識して
体力テストから体育祭の間でその考えに至っていれば良かったかなと思いますね…。
15巻かけてようやくそこってのは不味い気がします
ワンピならグランドライン到達、ナルトならサスケが里を抜け、ブリーチなら破面編に入ったあたりですからね。
もう一つのステージを越えて「何者か」になってないといけない時期なんですよね。

457 地方民 :2017/10/15(日) 10:55:24 ID:nzKwhePY
たった15巻で「あらゆる意味でデクはOFAに相応しくない」になったのがヤバイんですよね
しかも作中でオールマイトすらそれを認めているし、また「後継者問題>>>>エリちゃん」の死体蹴りやるし
15巻でここまで作品設定が崩壊って見た事ないぞ

458 ビックリバコ :2017/10/15(日) 16:55:56 ID:2Xu5fDAQ
レッケイドさんの仰る通りで、今のデクはワートリのオッサムが合成弾に頼ろうとした時みたいな迷走期なんでしょうね。
インターン編の導入時にデクは「皆と同じことをしてたらトップに立てない」とか日頃の訓練を舐め腐った傲慢な発言をしてるんで、ここから性根を入れ替えてより高度で専門的なウェイトトレーニングをして格闘術を習得してくれる筈ですよ。

459 MAS :2017/10/16(月) 00:52:05 ID:jfylqNvY
デクが舐め腐ってるってのが作中での基本認識かどうかはなんか微妙な気がしますけどね…
ただ本当にびっくりするぐらいまともに活躍させてないのでそういう意図があるのかなあって気はしますけど
先生がどういう意図で何を見据えてやってるのかってのがヒロアカはかなり分かりにくいと思います
それが良いか悪いかはともかく

460 金環三角 :2017/10/16(月) 09:06:11 ID:OjgJ8Hpc
肉体鍛錬メインでやってくれるならデクくん見直しますが、しかし個性に耐える身体作りと個性で増した力を振るう格闘術に全振りするのが最適解だと最初っからわかってるのが微妙なんですよね……
そんなもん挫折して気づくようなことでもない

461 カツ丼 :2017/10/16(月) 09:17:07 ID:4zCv4ISI
戦闘技術の習得とか正直一巻の時点から取り掛からせるべきって位にかなり優先すべき事項ですよね
それもオタク少年に独学でやらすとかじゃなくちゃんとした専門家なりの指導を受けさせるべきじゃね?と
今のデクのシュートスタイルの骨子だって同じく未熟者の筈の飯田君のアドバイスだし

462 金環三角 :2017/10/16(月) 10:02:21 ID:OjgJ8Hpc
額面通りに巻き戻す個性で親が消えたとするとそれこそMAX数十年単位でも可能ということになり、未熟な時期の個性の暴発でやれることは基本的に習熟後でもやれる
もしこのままエリちゃん助かったら全盛期オールマイトの復活も出来ちゃいそうで本当に凄いなエリちゃん

しかし巻き戻しで個性破壊弾になるのもよく分かんないですねこれ

463 魚類 :2017/10/16(月) 10:04:25 ID:9HF6B1P.
巻き戻しとかコントロールできるようになったら、これまためんどくさい事が沢山おきそうな強力過ぎる個性だなぁ

464 魚類 :2017/10/16(月) 10:07:02 ID:9HF6B1P.
既に有個性世代へと進化した人類をピンポイントに個性因子だけを巻き戻して消失させてる?
使えなくなるのも未完成版の時間で復活もよくわからないなぁ

465 魚類 :2017/10/16(月) 10:11:44 ID:9HF6B1P.
オールマイトの凄惨な死が、エリちゃんの巻き戻し失敗による消滅で、サーはそれを知っていて防げないとは判っていても、奇跡を信じエリちゃんを見捨てる方向で動いていたとか、適当に言ってみる

466 :2017/10/16(月) 10:35:53 ID:2vewpvcs
オバホさんは何故エリちゃんで破壊弾を思い付いたのか
イレイザーのことをエリちゃんの劣化とか言ってませんでしたっけ

467 地方民 :2017/10/16(月) 10:39:44 ID:nzKwhePY
もう駄目だこの漫画(白目)
何回何回失敗しても「後先考えない後付け設定」で破綻させる作者をどうにかしないとどうにもならないレベル
斎藤さんみたいな馬鹿げたネームを止められる人がいないと暴走する一方だ

468 掘生 :2017/10/16(月) 11:09:20 ID:7V0NYPEU
エリ細胞弾で個性因子が傷ついてたって言ってたのに…
相澤の抹消を指してエリの下位互換だって言ってたのに…
時間逆転のどこらへんに傷つく要素や相澤との互換性があるんだろう

469 :2017/10/16(月) 11:12:45 ID:2vewpvcs
はっ、私たちは勘違いしていたかもしれません
個性破壊はオバホさんの細胞を研究して作ったもので
エリちゃんはオバホさんが失った質量を戻すために確保していたのでは

470 魚類 :2017/10/16(月) 11:18:36 ID:k5Jfl1Zg
血清の方は巻き戻し本来の動きをさせてるだけなのか、いやでも、巻き戻しで消したものをさらに巻き戻すとか、うん堂々巡りというか深く考えたらだめか

471 掘生 :2017/10/16(月) 11:39:35 ID:7V0NYPEU
ナイトアイの会議に出てきた要素全部プロや医者たちの的外れな発言だったということにすればなんとかなる
個性因子が傷ついてたと診断されたとか治崎と個性の関連性から娘だろう出生届ないけどとか娘が素材にされてるんだろうとかいろいろな

472 地方民 :2017/10/16(月) 11:47:53 ID:nzKwhePY
ふっつーに「個性破壊」でいいのに何故巻き戻し???
掘生さんが指摘してるようにもう印刷された過去描写とも矛盾してるし!
一体作者は何を考えているんだ?マジでスポーティングソルトの域になってきた

つーかエリちゃんの個性ブレイブルーってゲームで「世界構築するシステム(神)と同化した女の子」が持ってる事象干渉みたいなもので
こんな能力を半分モブの女の子に後付けでポンと与える事が狂っている
個性抹消すら完全に持て余しているのに絶対扱えるわけがない

473 魚類 :2017/10/16(月) 12:08:15 ID:k5Jfl1Zg
それはそうとして、幼年期や出産の段階で個性の暴発で誰かを殺してしまう可能性のある世界は正すべきと、主張した上で個性破壊や抑制薬作ってたら、ほんとそれはそうだよな。といいたくなる位にこの世界の子供たちが危険過ぎる。
子供たちにしたってしたくてしてる訳じゃない、無自覚の暴発だしなぁ

474 K :2017/10/16(月) 14:07:52 ID:V.E2.RsU
劣化版の個性破壊弾こそ世間の救世主になれますよね

475 K :2017/10/16(月) 14:10:50 ID:V.E2.RsU
オバホの「娘だ」を素直に信じる
→個性破壊弾はオバホの能力に似てるから娘を使っているのだろう
→娘じゃなかった
→組長の娘だった
→孫だった

なにこの全く無意味な混乱要素
章の核となるキャラのプロフィール(個性含む)すらライブ感なのって通常ありえるんだろうか…

476 K :2017/10/16(月) 14:11:53 ID:V.E2.RsU
あとエリって戸籍ありませんよね?
馬鹿正直にオバホの血縁しか調べなかったの?

477 K :2017/10/16(月) 14:14:52 ID:V.E2.RsU
ヤクザが住宅街で巨大化して暴れてるの近所の住人に20分も通報されなかったの?
誰か他のヒーロー来るでしょあれ

478 地方民 :2017/10/16(月) 14:56:30 ID:nzKwhePY
>>475 Kさん
これだけでいかにインターン編がその場しのぎ、行き当たりばったりかが判りますね…
矛盾が嫌なら正しい意味での「姑息な言い訳」をやめろっちゅーねん!
ニワトリかよってくらいに数話で設定忘れてるし

479 地方民 :2017/10/16(月) 15:04:01 ID:nzKwhePY
エリちゃんスルーの時は絶対「作者がオバホの娘だとしってるからキャラクターも娘と疑わない」だったのになあ
大学ノートにちゃんとキャラ設定書いて、それを絶対弄らないようにするだけでも矛盾減るのに
ライブ感ってレベルじゃねーぞ

480 魚類 :2017/10/16(月) 15:08:23 ID:ykILdulg
状況が変わりすぎたとはいえ、他に出口があるのか怪しい空間に置き去りに去れたクロノさんと相澤せんせぇ。崩落で部屋つぶれてないといいけど。

あと、オバホさんが地上に出たらさらに余計なヒーローが殺到してくる気がする。

481 K :2017/10/16(月) 17:10:19 ID:V.E2.RsU
しかし
こんなことの為にデクの血を使われてはケミィさんいよいよ成仏できませんね…。
個人的にもケミィという良キャラがいないことになった代償がコレって残念すぎる…
ロックロックか相澤先生でええやん…。

482 魚類 :2017/10/16(月) 17:20:32 ID:CLFEMlDs
流石にこんなことのためだけに、確保した血を全部飲んだりはしてないとは思うよ。

ヴィラン連合組はホントに話し方から、仲がよさそうというか基本的にみんなトガちゃんにたいして紳士ね

483 K :2017/10/16(月) 17:29:31 ID:/FfPZJgc
でも採取したデクの血、ほんの一滴ですからねー。
分けて飲むのも難しいくらいじゃないかと

484 K :2017/10/16(月) 17:38:54 ID:/FfPZJgc
トゥワイスは人格もそのまま再現して、やりたくないことはさせ難い能力だと思うのですが
今回のコンプレスが本物でも「お前が最適」って言われてそれに納得したら文句言いながらでも同じ行動取りそうなんですよね。
それが連合の他の誰でも同じような感じなのだろうという不思議な信頼感。

サスケ率いる鷹もそうですが、敵ファミリーって「俺もろともこいつをやれ」に対して躊躇なくやってしまえるような信頼関係の書き方を出来るのが強いですよね。
連合の好感度が自分の中で妙に高いです。すまっしゅのせいもかなりありますけど。

485 地方民 :2017/10/16(月) 17:57:13 ID:nzKwhePY
ケミィで手に入れたデク血がこんな行き当たりばったりの「偶発的な事態」に使われてあんぐりですよ
てっきりデクに化けてマイトぶっさりとか考えてたのに
本当に作者はなんも考えてないんですね…こんなんあり得るの?
こりゃ内通者もガチド忘れしてるんでしょうね、「ミューミューのスタンド攻撃かよ」ってくらい記憶が飛んでる作者ヤバイ

486 K :2017/10/16(月) 18:00:13 ID:/FfPZJgc
オバホはエリを手懐けるべきでしたよねこれ。
エリみたいに個性に困ってる子を助けるとか、最終的にエリの個性も消してあげたいとか言って
父親代わりを演じていればこうはならなかったかもしれないのに
少なくとも逃げ出す事は無かったろうに

487 地方民 :2017/10/16(月) 18:01:50 ID:nzKwhePY
今の作者なら今後「もうデク血使ったはずなのに何故かまたデクに化けてるトガ」もマジでやりかねないから恐ろしいな…
エンカウント→エリちゃん見捨てる
個性破壊→巻き戻し、みたいに
悪い意味で全く予想出来ない事ばっかしてるから

488 地方民 :2017/10/16(月) 18:14:16 ID:nzKwhePY
つーか「巻き戻し」だけなら時間経過で元に戻るのでは?
エリちゃんの個性で成人が10才児になっても10年経てばまた成人になるだろうし

489 K :2017/10/16(月) 18:38:18 ID:V.E2.RsU
未完成弾は「エリから距離が空くと数日でもとに戻る」という説明だったので
エリの細胞が体内で悪さし続けている状態なのですかね。
完成版は距離が地球の裏側まで及ぶようになった感じ?
エリを殺せば収まるのでしょうね。

490 地方民 :2017/10/16(月) 18:43:48 ID:nzKwhePY
堀越先生って天上天下の作者と一緒で「絵は上手いけどストーリー考えちゃいけない人」ですよね
予知能力出したら数週間で矛盾しちゃって
色んなとこで「サーの予知意味わからん」って言われまくって
トドメに単行本と完全破綻させたのにまた人間の存在を消し去るほどの神スペック能力出しちゃうって

491 :2017/10/16(月) 18:49:09 ID:2vewpvcs
しかし未だに個性破壊弾が即死弾より優れてる部分が判りません

492 魚類 :2017/10/16(月) 19:22:30 ID:CLFEMlDs
個性破壊は善良な市民の当人には手に余る危険な個性だけを封じるとか、個性による重犯罪者に対する死刑に変わる極刑のひとつとか、どちらかというと平和的な活用方面に強いですからなぁ。

493 地方民 :2017/10/16(月) 19:25:17 ID:nzKwhePY
「個性を悪用する人間」にこそ滅茶苦茶役に立ちますからね、個性破壊弾

494 魚類 :2017/10/16(月) 19:36:55 ID:CLFEMlDs
特に未完成版は時間経過で治るから、利用価値が更にひろがりますしね

495 魚類 :2017/10/16(月) 19:45:06 ID:CLFEMlDs
個性ありきの職にでもついてなきなら一般市民にとっての個性はある分には便利だけど、特になくても日常に困らない。ですからなぁ。

496 江越 :2017/10/16(月) 20:48:34 ID:qtJ3LuWQ
もう、この能力で作品の時間巻き戻してさ
ついでにサーの存在も抹消して終わりでいいんじゃない?

諦めてた子を死にかけながらも励まして再起させる
ってシチュエーション自体は熱いんだけど
9割9分ミリオのお陰なんだよなぁ
そこ主人公の役目じゃないんだ…
まあ個人的にはミリオの株は持ち直してますけどそれでいいのか主人公

497 カツ丼 :2017/10/16(月) 21:13:44 ID:ecoNAVJw
どうでもいいことかもですが、個人的にインターン読んでて凄くモヤモヤするのが他の仲間がデクを呼ぶ時だったり
「デク」って呼び方が未だに「頑張れって感じのデク」という印象より普通に蔑称という印象の方が強いというか

498 地方民 :2017/10/16(月) 21:42:36 ID:nzKwhePY
読者がインターン編を最初まで巻き戻して全部リセットしたいよ!

499 K :2017/10/16(月) 21:56:18 ID:V.E2.RsU
デクって呼んでるの基本かっちゃんとお茶子ちゃんだけですからね
急にデク呼びはなんだか座りが悪いですね…

500 K :2017/10/16(月) 21:57:07 ID:V.E2.RsU
エリはマントの時間も戻してて
あのままデクスルーしてミリオの元まですっ飛んでったら面白いのに

501 地方民 :2017/10/17(火) 11:59:49 ID:nzKwhePY
父親も巻き戻しで存在抹消した(数十年単位で巻き戻し出来る)のなら
今週「お前なんかいなくなれ!」ってオバホ消せば全部終わってた件

相澤先生、サーみたいに「〜すれば楽勝だけど作者都合でしません」ってすっごく萎える

502 金環三角 :2017/10/17(火) 12:08:52 ID:wJfHDlAU
意識して使うのはほぼ初みたいですから仕方ない……と言いたいところですが
描写から見るにこれまでの発動は基本「巻き戻し過ぎて相手が消滅」なので、今回に限って数分程度の巻き戻しになってるのが都合よく見えちゃうんですよね

503 真ナルト信者 :2017/10/17(火) 12:29:42 ID:NZY8qo8s
子供向けマンガを必死に否定して一月と少しで500も身内で盛り上げる情熱は凄いけど歪すぎだなあんたら
もう少し自分にも周りにも迷惑をかけない読み方してみたら?

504 ビックリバコ :2017/10/17(火) 13:46:07 ID:ZREYdOQQ
流石に子供に人殺しをさせるのはNGでしょう。

505 むー :2017/10/17(火) 14:55:30 ID:.rHJxcVI
掲載された作品の内容までは何言われてもしょうがないとして、どうせ今後〜とか、作者は頭が〜まで言ってるのは歪み過ぎってのは同意ですが、
隔離でやってる分にはいいんじゃないですかね?本スレでやられたらたまんないですけどね。
僕は肥溜め見るのもたまには笑えるかなと思ってこのスレ見るけど。

506 K :2017/10/17(火) 15:44:14 ID:V.E2.RsU
>>497 カツ丼さん
ロックロックさんの所とか、「デク呼び」が認めた証みたいに演出されてるの見るとデクってやっぱり駄目なヒーローネームだなあと
「小僧から名前に」、ってパターンだとむしろその小僧の方ですよね、「デク」って。

507 K :2017/10/17(火) 15:50:07 ID:V.E2.RsU
「この人たちは死んでも諦めない─」
の「この人たち」が最初諦めたせいで今こうなってると思うと何とも言い難いものがあります

508 地方民 :2017/10/17(火) 17:54:47 ID:nzKwhePY
最初にあっさりエリちゃん返してるからね…

オバホを消去しなくても巻き戻してコナン君状態にするだけでも勝てるという
作者はチート能力ばかりポンポン出して「〜すればいいじゃん」を考えてないから困る

509 地方民 :2017/10/17(火) 18:04:23 ID:nzKwhePY
っていうかリューキュウあんたマジで
「ヴィランに騙されて味方をガレキの下敷きにするとこ」だったの!?
鉄砲玉1人倒してないといい脳筋過ぎるでしょ!
危うくエリちゃんまで潰れる可能性すらあったよ

510 魚類 :2017/10/17(火) 18:52:24 ID:YR6Jz5lY
地下だったから仕方ないとはいえ、ヴィラン連合のしかも他人に化けるトガちゃんが居た事が地上組に伝られてないのはやっぱり怖いということで。
そういや、トガちゃんは相澤せんせぇの血の確保は出来たのかな

511 K :2017/10/17(火) 18:55:40 ID:RN5YNqUk
ミリオはしょうがないとして、無線の一つも用意してないのはマジでどうかと思いますね
テレパス能力者もピクシーボブしかいないってこと無いでしょうに

512 地方民 :2017/10/17(火) 18:59:47 ID:nzKwhePY
トガの小さいナイフでザクザク刺されるヒーロー2人といい
ヒロアカヒーローのコスチュームって「マジでただのコスプレ」なんですかね?
ドラえもんの道具みたいなアイテム作れる科学力はあるのになんで大事な時にローテクなの?

513 魚類 :2017/10/17(火) 19:21:10 ID:YR6Jz5lY
ほら、あの世界の刃物はステインさんにいたっては、巨大な氷柱のすらぶったぎるから、個性で対抗できないなら避けやすく動きやすさ重視の見た目だけがほとんどでは。


固いヒーロースーツだとインゲニウムさんのでもあくまでも転倒時の怪我を押さえるためので戦闘用じゃないですし

514 K :2017/10/17(火) 20:08:07 ID:V.E2.RsU
せめて防刃ですよね。
動物の毛皮みたいに、軽くて丈夫な毛を持つ異形系の毛を編み込んだレア装備とかあるんですかね。

515 地方民 :2017/10/17(火) 21:04:19 ID:nzKwhePY
疑問と言えばエリちゃんは組長の娘だ孫だと無駄に読者を混乱させてるのもなんなんでしょう?
いつもの何もしない担当の誤植?
エリちゃんの設定がコロコロ変わってる弊害?

516 魚類 :2017/10/17(火) 21:39:44 ID:7XByEfVw
娘さんが個性で旦那消滅させて、心病んで自分を巻き戻して自分をその子供とでも思って逃避したんでしょう。結論わからん

517 K :2017/10/17(火) 21:58:12 ID:V.E2.RsU
>>516 魚類さん
個性使うほど自分も巻き戻される(記憶ごと)ならある意味納得
都合よく多用できない理由にもなるし
いっそミリオやサー直して消滅する事もできますね

518 K :2017/10/17(火) 22:02:12 ID:V.E2.RsU
>>502 金環三角さん
考えてみたら、巻き戻したのは音本の腕なので音本中心に巻き戻ってる可能席ありますね。
つまり音本画面外で消滅してる説

519 タツ :2017/10/17(火) 22:42:33 ID:y1sBgg3A
先々週サーの個性の詳細が(今更)判明したときは「やめときゃいいのに」と思いつつも、まだ想定内だったんですが、
エリちゃんの個性が全然個性破壊と関係無いものだったというのは完全に想定外でした。ジャンプ読んでてこれだけビックリしたのは久々です。
堀越先生は本当に凄いなあ、と思いました(褒めてません)

>>509 地方民さん
ちゃんと偽デクが「プロが足止めしてる」(=プロが地下にいる)って言ってるのに味方ごと押し潰す気だったんですかね?
ロックロックとファットは自分の個性で瓦礫を防げるとして、サーと相澤先生は…この二人なら死んでも良かったのだろうか。

520 K :2017/10/17(火) 22:50:56 ID:V.E2.RsU
あれでデクが潰されてたら相澤先生行方不明確定でデクも発見遅れそうですね

521 地方民 :2017/10/17(火) 22:51:02 ID:nzKwhePY
つーか作者「未来変えたデクすごい」がやりたいから単行本発言無視したんだよね?
エリちゃんが覚醒しなければヒーロー敗北だった件
「ここ数話のヒロアカまとめ」
・整合性ムシで未来変えられないにする
デク「未来なんか変えてやる20%うおおお!」

デク「普通に倒せなかったよ…」

エリちゃんが覚醒してオバホ分離させて、デクが倒しやすいようにしてくれる

「エリちゃん個性は巻き戻し」は絶対今週からの後付けですね…

522 ビックリバコ :2017/10/17(火) 23:06:25 ID:2Xu5fDAQ
先生編でベストジーニストとマウントレディが稼いだプロヒーロー・トップヒーローに対する信頼感が今シリーズで暴落してる……
まぁそこら辺はテーマ的にどうでもいい部分でしょうけど、相手がヤクザなんだからせめてまともな防具をつけて欲しかった。

523 タツ :2017/10/17(火) 23:44:10 ID:y1sBgg3A
そう言えばねじれ先輩の個性もさらっと判明しましたが、「活力をエネルギーにして衝撃波を放つ」の「活力」って何なんだろう?
活瓶の個性説明と描写からすると、やる気とかモチベーションのこと?ねじれ先輩は個性使うたびにローテンションになるってこと?
今までも今回もそんな描写全然無いし活瓶に吸収されてるのに特に問題無く使えてるのは一体…。
「速度は無い」という欠点の説明なのに敵には普通に当たってノーダメージだし(活瓶が頑丈なのか?)
衝撃波で空飛べる理屈と言い、ビッグ3なのにミリオやサンイーターと比べて活躍出来なさ過ぎな事と言い、
エリちゃんに隠れてますけどねじれ先輩も凄い気がしてきました。

524 K :2017/10/17(火) 23:49:30 ID:V.E2.RsU
波動が速度があると困るような事ってありましたっけ
なんで速度を気にしたのですかね…。
活力を消費して戦うねじれに活力を吸収する敵とタイマン張らせるリューキュウもやばいし
散々「女子組どうした」と言ってきましたが
出たら出たで何でこんなに突っ込みどころの乱舞になるのか…

525 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2017/10/18(水) 02:19:24 ID:QU/uPj52
エリちゃんの個性を使えば、「ワン・フォー・オール」を適性者全員に継承することができるんですかね。
オールマイトが「ワン・フォー・オール」をデクに譲渡する前に「巻き戻す」
→適性者(ミリオとか)に「ワン・フォー・オール」を譲渡
→譲渡前に「巻き戻す」
→以下略

526 :2017/10/18(水) 05:04:50 ID:SdB5b75A
>>525 秋あかねさん
親を巻き戻した結果、子が消えたりはしてないのでそうなるはずですが
OFAが外的な別要因と判断された場合、健康になるだけでOFAは戻らない可能性はあります

527 魚類 :2017/10/18(水) 07:03:06 ID:qbn4s3Kk
巻き戻しで殖えるOFAはやっぱ、考えついちゃいますよね。
同じような理屈でAFOなら、個性の抜きとり受け渡し巻き戻しでどんな個性も増やせることに

528 K :2017/10/18(水) 11:30:44 ID:V.E2.RsU
個性因子に作用させられるのは間違いないので、OFA復活は十分考えられますよね。
身体を巻き戻した場合、記憶はどうなるのかが気になりますが
漫画だからファジーで良いじゃんと思いつつも
血流などが逆流することを考えると一部巻き戻しはヤバイんじゃ(特に脳)と考えてしまう

529 魚類 :2017/10/18(水) 12:08:45 ID:7XByEfVw
デクくんに、オールマイトを全盛期に戻すことが出きるけど、記憶も戻るからデクくんとのことすべて忘れるけどやっていいよね。とか反応みたい

530 地方民 :2017/10/18(水) 18:21:18 ID:nzKwhePY
・個性因子破壊からどうしてそうなる「巻き戻し」
・娘だと言ったり孫と言ったり
・ケミィ涙目の残念過ぎるデクの血利用法
・やっと出てきたら良いとこ無しの女子
・ダメダメなナンバー9
支離滅裂なインターン編だけど今週は特に妄想会議以来の「設定の不協和音」だらけ回でしたね
特にトガケミィは「仮免のオチ」だったのに酷過ぎ、マジであのツマラン仮免丸ごと不要だったじゃんよ!

531 那覇 :2017/10/18(水) 18:31:49 ID:w4Rk8Roo
もしかしてデクとナイトアイが殺された後、エリちゃんが生き返らせる展開かもしれない。オーバーホールが逃げおおせたってのはただのナイトアイの勘違いかも。ミリオに弱らされた状態に戻ったオーバーホールをデクがトドメを刺す展開かも。

532 那覇 :2017/10/18(水) 18:33:51 ID:w4Rk8Roo
エリちゃんの父親が消えたのは生まれる前に巻き戻しだからだろうし、逆に死ぬ前にも戻せるんじゃないかな。

533 地方民 :2017/10/18(水) 18:39:48 ID:nzKwhePY
エリちゃんがミリオの個性を戻す展開、はまだ解るけど
巻き戻しなら時間が経てばまた無個性に「戻る」はずなんですよね
予知と同じく「巻き戻し」も解釈分かれるんですよ

「世界を100年単位で巻き戻せる超システム」を「ただ時間を戻すだけで結果変わらんからくだらんオモチャ」って相澤先生声のブレイブルーキャラが言ってたから余計気になる

534 地方民 :2017/10/18(水) 18:50:32 ID:nzKwhePY
「20歳からタバコ吸いまくって肺がんになった人」を巻き戻したとして
「肺がんで死ぬの嫌だからもうタバコ吸わないよ」になったらその人は健康体のままなのか
時間経過で肺がんの体に「戻る」のか

535 :2017/10/18(水) 18:51:56 ID:ASG.PiYg
巻き戻し能力は
A.時間経過で同じ結果がでる(サー未来固定式)
B.外的要因が変わるため結果も変化する(デク未来ねじ曲げ式)
が考えられて、オバホさんの融合解除とかしてるの考えると巻き戻した時点から別ルートに入るB式じゃないでしょうか

536 地方民 :2017/10/18(水) 18:54:52 ID:nzKwhePY
結局「改変出来るのか出来ないのかどっちだよ」という無限ループにまた悩まされる作者…
自覚してるのかも不明だけど

537 K :2017/10/18(水) 19:10:52 ID:V.E2.RsU
>>535 徹さん
斉木の復元はAでしたっけBでしたっけ…
あれも混乱するんですけど

538 地方民 :2017/10/18(水) 19:17:38 ID:nzKwhePY
オバホが融合したのは数分前程度だろうし、分岐したかの判断にはならないかな

539 K :2017/10/18(水) 19:25:48 ID:V.E2.RsU
音本がどうなったかでかなり絞れる気がしますね
とりあえず生死だけでも解るとでかい
消滅してる可能性もありますけど

540 地方民 :2017/10/18(水) 19:41:52 ID:nzKwhePY
「存在抹消できる凶悪巻き戻しのエリちゃんの血肉で個性破壊」も意味不明ですね
コナンのアポトキシンみたいに「当たったヒーローが退化して幼児化」が普通では?
どうして人間の存在まるごと消せる能力を、超ピンポイントに「個性因子だけに作用」させるのがぶっ飛んでる

「人間吹っ飛ばすミサイルランチャーで裁縫針の穴を狙う」くらいぶっ飛んでる

541 那覇 :2017/10/19(木) 11:23:43 ID:w4Rk8Roo
エリちゃんの能力をわざわざ「巻き戻し」にしたのはナイトアイの予知をどうするか考えた結果じゃないかなと思います。ナイトアイはナイトアイとデクが死んだとしか思えない大ケガをしたビジョンを予知したのではないか。そこで力尽きてそれより先は予知していないのではないでしょうか。さすがに本当にデクが死ぬとは思えないし死ぬ一歩手前ぐらいの大ケガはしそう。
仮にこういう展開だとしたら、エリちゃんの能力をわざわざ「巻き戻し」にした意味もまぁ理解できるし、デクが根性で未来を変えるみたいな展開よりは
ずっといい。予知した未来が変わらないけど予想してた未来とは状況が違うというのは、予知能力系の展開ではかなり好みです。オールマイトの死ぬ未来という予知もナイトアイの予知が変わらないと分かればその予知の深刻さが維持できる。

542 K :2017/10/19(木) 11:40:55 ID:V.E2.RsU
まず大前提として
大半の読者はサーの予知に脅威を感じていないと思います。
読者に映像すら提示しない未来に勝手に絶望してるサーには共感できないし、
それが勘違いだったら尚更サーの1人相撲で終わってしまう。
一人で、脳内で、勝手に騒いでるだけ。

それにエリが解決しちゃったら、デクの「未来を捻じ曲げる」発言は何だったの?となりますし
そもそも、サーは予知を誰とも共有していないので予知を覆す行動を取ろうという意識を持つことすら出来ません。

このまま未来が変わったら、本当にサーに予知能力があるのかから疑う案件になりますね。

543 地方民 :2017/10/19(木) 11:53:21 ID:nzKwhePY
1時間予知→何年も前から予知してたの時に
作者「じ、実は1時間人生見える予知だったんだよ」って完全壊れ性能にして話に全く活かせなくなったのに
(見てれば防げたの矛盾を無視して)
まーた「個性因子破壊」を無視して巻き戻しとかやらかすのが駄目なんですよね

「予知の矛盾を修正するために更に強力な能力を用意する(しかも過去との整合性が無い)」なんて上手くいくわけ無いじゃん!

544 地方民 :2017/10/19(木) 11:55:48 ID:nzKwhePY
インターン編最大の問題点は
「何回も失敗しても全く学習しない」という1番駄目なパターンに陥ってる作者ですね

545 那覇 :2017/10/19(木) 12:43:28 ID:31daeIFg
ナイトアイが見たビジョン自体は変わらず、その見たビジョンの後でエリちゃんが治すとしたら別に未来は変わりません。デクとナイトアイが死ぬというのもオーバーホールが逃げおおせたというのも、ナイトアイが自分が見たビジョンを独自に解釈してるだけですから。未来予知系あるある展開ですね。
デクの未来がねじ曲がる発言は、結局ナイトアイが見たビジョン自体は変わらなかった、つまり未来を変えられなかったとしてオールマイトが死ぬであろう次の展開へのヒキにするんじゃないですかね。
だとしたら今回はオーバーホールを捕まえる役目で一応最後に華を持たせて主人公として活躍させるという落とし所かな。
まぁこの予想は正直外れそうな気がして来ました。
デクとエリちゃんが頑張って未来を変える展開になりそう。

546 那覇 :2017/10/19(木) 12:50:48 ID:31daeIFg
個性破壊弾ですが、「巻き戻し」の能力ならわざわざ個性だけを対象にしないで相手の体全体を対象にして消したりすればいいだろうにと思いましたが逆にそれは難しいのかもしれませんね。エリちゃんの能力は恐らく触れたものの時間を巻き戻す能力。個性破壊弾はエリちゃんの体から離れれば個性が弱まるという設定がありますし、エリちゃんが直接触れて能力を使わないと相手の身体そのものを消したりするほど能力が強くないのかもしれない。個性破壊弾では、相手の身体の極一部である、個性因子を消すだけで精いっぱいなのかもしれません。

547 地方民 :2017/10/19(木) 13:27:57 ID:nzKwhePY
だからエリちゃんの神レベルの能力のベクトルと一体どうやって「個性因子」だけに向けてるのか謎なわけで
体細胞どころか内臓器官ですらない、おそらく遺伝子レベルの話ですよ個性因子って

548 魚類 :2017/10/19(木) 14:08:07 ID:YR6Jz5lY
個人で遺伝子学にウィルス開発レベルの事やってればそりゃ資金に困るよね

549 いちこく :2017/10/19(木) 14:11:14 ID:zV6VvzoA
中二心が抜け切れない自分としては別に巻き戻しで個性破壊してくれても全然構わないんですけど
そこはアクロバティックでもいいから最低限解説がほしいというか

「治す」能力を移動手段や攻撃にも使いこなしてたクレイジーダイヤモンドや
『『なかったこと』にした』で全部済んじゃう『大嘘憑き』ってすげーなと今更のように思いました

550 K :2017/10/19(木) 16:40:59 ID:V.E2.RsU
これまでの言い訳解説の傾向的に
個性破壊と巻き戻しの関係性も解説されるでしょうね。
ついでに巻き戻しの詳細も明かされてプルスケイオスしそうな気がします

551 地方民 :2017/10/19(木) 18:11:24 ID:nzKwhePY
作者はサーとエリちゃんの新情報が「単行本の説明と違う」って自覚してるんだろうか?
なんで戻す能力で個性因子が傷つくの?クレイジーダイヤモンドは「治す」の解釈が広いのを逆手に取って色んな事してたけど
戻すで個性破壊弾は納得行かない
週間連鎖なんて後付けだらけだけどヒロアカの場合「インターン編だけで設定が矛盾しまくり」だから酷いんですよね
作画も顔コピペでコマを埋めてるのがちらほらあるし

552 K :2017/10/19(木) 18:40:31 ID:GhZ7Ut4U
サーもエリも
具体的な描写をまるでしていないので
作中内では破綻していないんですよね。
描写してないのにそれを覆して驚かそうとしているというメタ的に見ればアウト過ぎる事態が発生していますが

553 地方民 :2017/10/19(木) 18:56:28 ID:nzKwhePY
サーに関してはどうしてデクとミリオがツッコまないのか不思議なくらい本人発言が矛盾してますけどね

554 那覇 :2017/10/19(木) 19:33:51 ID:w4Rk8Roo
オーバーホールは個性なんてものがあるから精神に疾患を抱えるんだという考えだから個性破壊にこだわったんだと思います。152話でそういう発言がありました。
個性破壊弾は、個性因子の時間を巻き戻して個性発現前に巻き戻したから、個性が使えなくなる仕組みじゃないですかね。
オーバーホールが個人でそういう遺伝子レベルの研究をして実現させたってのは、やっぱり無理がありますよね。
ねじれちゃんの波動が速度がないのは、単純に速度があると強すぎると作者が考えて欠点を作ったんでしょうね。
エリちゃんの能力はチートすぎるから、コンプレスが誘拐してヴィラン連合の手に渡る展開?さすがにそれはないか。

555 魚類 :2017/10/19(木) 20:06:54 ID:k1VK73gw
エリちゃんの場合は、今わかるところで制御がまともに出来てない上で人に使うと即死になりえる。で制限でしょうな。
存在してる限りはエリちゃんに直してもらえばいい。がついて回りますけど

556 ビックリバコ :2017/10/19(木) 20:29:08 ID:2Xu5fDAQ
>>549 いちこくさん
クレイジーダイヤモンドも途中からこじつけみたいな能力の拡大解釈が広がってましたけど、ああ仗助が成長したんだなって納得出来ましたからね。

>>555 魚類さん
エリちゃんの場合は変に目立たず、能力を知る人間が増えない方が望ましいんですよね。
もう敵連合に知られちゃったから今更ではあるけど……
あの能力を研究しないのは惜しいので、物間君にエリちゃんの能力をコピーしてもらってマウスによる実験を繰り返してもらうべきかも。

557 K :2017/10/19(木) 20:29:22 ID:V.E2.RsU
ねじれの波動に関しても
「ねじってる分威力を増して速度が落ちてる」なら何とかって感じですけど
ねじれと速度の関係性とか考えた事無い…
魔貫光殺砲とかむしろ速さが特徴だし
ブラッディスクライドとか獣王会心撃とかジョニィの爪弾も遅い印象が無い…

これも具体的な描写抜きに設定を足して読者を混乱させる解説の一つだと思うなあ

558 魚類 :2017/10/19(木) 21:00:03 ID:9HF6B1P.
マウスによる実験の繰り返しはあかん。校長の闇が積もりに積もるw

559 K :2017/10/19(木) 21:04:05 ID:V.E2.RsU
モルモットを無限に用意できる連合のほうが実験捗りそうですね

560 魚類 :2017/10/19(木) 21:06:53 ID:9HF6B1P.
ヴィラン連合は、やることはさせるけど、それ以外は割と過保護に扱いそう。
連合の末っ子キャラのトガちゃんがお姉ちゃんしはじめたりとか

561 K :2017/10/19(木) 21:10:02 ID:V.E2.RsU
>>560
すまっしゅで見たい光景ですねー
すまっしゅの連合ならエリちゃんは連合入りが一番幸せになれそう

562 地方民 :2017/10/19(木) 21:25:13 ID:nzKwhePY
ミリオの個性説明といい堀越先生の物理法則は我々の認識とズレているな
わざわざ説明したことが謎だらけだ

563 セサミ :2017/10/19(木) 21:31:23 ID:xmaKEhAI
インターン編当初から思ってたことなんですけど、エリの立ち位置って死柄木の過去とだいぶ被るんですよね…
個性による悪意のない傷害、社会やヒーローに見捨てられる、拾われた先が悪党などなど。
この被りはインターン編での敵連合介入に対しての伏線なのかなとも思いましたが自分の考え過ぎだったのかもしれない。

564 魚類 :2017/10/19(木) 21:35:03 ID:9HF6B1P.
エリちゃんの生い立ちは、連合側でも心の曲線触れちゃう人おおいでしょうからなぁ

565 ビックリバコ :2017/10/19(木) 21:35:16 ID:2Xu5fDAQ
エネルギーを直進させず回転させる分だけ、敵に到達するスピードが遅くなるとか?
割と糞な個性だけど自分が飛べるように出力を上げて鍛えた! って事になら結構凄いのかも。

566 K :2017/10/19(木) 21:37:11 ID:V.E2.RsU
「なぜかねじれてしまう」ので自分でやってるわけじゃないのがなんとも…

567 K :2017/10/19(木) 21:42:38 ID:V.E2.RsU
>>561
んああ
魚類さん名前書き忘れ申し訳ない…

>>563 セサミさん
環、切島、ミリオ続けて「昔は駄目な奴だった」をやってるので
被りが意図的かどうか判断し辛いですね…
でも死柄木とエリの共通点はドラマに昇華できそうな気がします。
特に死柄木の過去掘り下げの切欠になったりしてくれると嬉しい

568 地方民 :2017/10/19(木) 22:17:08 ID:nzKwhePY
「酷い環境から逃げ出してヒーローに助けを求めたのに見捨てられた」なんて
絶望して闇落ちラスボスレベルですよ…

神のご加護で現実は「手 優しかった」だけど

569 :2017/10/20(金) 01:20:05 ID:7VTm7Nr2
しかし、未来予知、物質透過、巻き戻し、破壊と再構築なんて強能力が出てきたシリーズですけど
ショボい感じがしますよね

最近の子供には映画のフィルムの一コマとか、巻き戻しとかが通じないと聞いて愕然としました
確かにテープじゃないから機能名が早戻しなんですね

570 地方民 :2017/10/20(金) 11:22:27 ID:nzKwhePY
「作者の都合で銃使いません」通り越して
「作者の都合で無線も防刃スーツも使いません」というアナクロバトルやってますからね…

あと超能力なんて無い現代でも銃やトラックで大量殺人してる時代だから、余計ショボく見えるヒロアカ

571 ビックリバコ :2017/10/20(金) 13:59:53 ID:ZREYdOQQ
死枯木は兎も角、ステインがあの路地裏にいたらオバホとデクとミリオを殺してエリちゃんを救けようとするでしょうね。
普通に返り討ちにあう可能性の方が高いけど、奇襲でオバホを行動不能に出来れば勝てるかもしれない。
特にデクに対しては一度目をかけた分、念入りに論外判定してくれる筈……

572 さぼてん :2017/10/20(金) 22:11:41 ID:IPEq99Jk
背景が何も分からないし証拠も何もないけど子供が怯えてるからって何の権限も無く連れ去ったら誘拐では…?
児童虐待なのか、誘拐なのか、虐げられてるのがエリちゃん一人なのか他にもいるのか何も分からないんですし
その辺をしっかり詰めて救出計画を練るのかと思ったら出生届も出されてないエリちゃんを治崎の娘と断定したり仮定に仮定を重ねる例の会議が始まっちゃうんですけどね…

ステインの場合、まず関係者を全員ぶちのめしてでも真相を吐かせるとかが先じゃないですかね

573 ビックリバコ :2017/10/20(金) 22:23:59 ID:2Xu5fDAQ
そうですね。あの時はまだここでも読者は裏を取って証拠を集めて万全の体制で臨むもんだと期待してましたもんね……

そういう大人の事情と無関係にその場の感情とノリだけで動きそうなのがステインかなーとも思ったのでこう書きました。

574 K :2017/10/20(金) 22:25:44 ID:V.E2.RsU
虐待なのか一人なのかなどはエリちゃんを保護してからゆっくり本人に聞けば良いですからね。
計画に支障だ誘拐だなんだで尻込みする連中の中で唯一無心で「助ける」のがデクの美点だと思ってたんでまあ落胆はでかかったです。

575 地方民 :2017/10/21(土) 09:21:02 ID:nzKwhePY
>>572 さぼてんさん
「あの時エリちゃん普通に保護出来た」は会議のプロの反応ケリがついてたはず
あの状況で保護出来ないなら1警官どころか児相の職員以下ですよ

576 K :2017/10/21(土) 09:29:39 ID:V.E2.RsU
「トラブルの少ないやり方を選んだ」ってだいぶヒーローから離れてますよね

577 さぼてん :2017/10/21(土) 11:12:53 ID:IPEq99Jk
>>575 地方民さん
ヒーローなら普通に保護できたとすると、ヒーローなら見過ごすはずないと動き出したデクが止まっちゃうのと矛盾するのでは?
警察が動いて当然の状況なら通報しないデク達も平然としてる治崎も変ですし…

まぁ介入する決断した直後に諦めたり全体的に描写がチグハグなんで整合性を問うても仕方ないのかもしれませんが
結局デクがどう考えて諦めたのかも描かれてませんし

578 地方民 :2017/10/21(土) 11:32:10 ID:nzKwhePY
だって「作者が何も考えてなかった」んだもん…エリちゃんスルー
マジで「後で助けるから」というメタな事情で助けなかっただけ
しかも作者目線で動かしてるからデク達は児童虐待のエリちゃんを心配すらしない致命的大失敗
作者がエリちゃん死なないと知ってるから

579 地方民 :2017/10/21(土) 11:38:06 ID:nzKwhePY
・心配すらさせなかったエリちゃんスルー
・予知能力の矛盾
・どうやって真相にたどり着くか
これら全部「作者は何も考えてなかった」と判明したから妄想会議は酷いわけで
しかも武器の材料以外サーの憶測は全部ハズレだったという死体蹴り

580 ビックリバコ :2017/10/21(土) 16:10:01 ID:2Xu5fDAQ
何が酷いってミリオが本気ならあの場でエリちゃんを保護出来てた可能性の方が高い事ですよ。
あの場で戦ったらデクもミリオも死んでたと思ってたら、ミリオにとっての足手纏いがいなけりゃ普通に勝てるんだから。
デクはフルカウルしてエリちゃんを背負って病院に駆け込み、ミリオは適当に春崎さんをあしらいつつ春先さんがキレて攻撃してきたらそのまま個性犯罪の現行犯として倒すか、倒すのがまずいなら透過で逃げてもいいし……
……緊急時の行動マニュアルを作ってなかったサーが悪いな!

581 :2017/10/21(土) 16:24:40 ID:viMo.AaQ
エリちゃんを離さず様子がおかしいのでここで話を聞かせてもらえますか、とか
警察やサーに問い合わせる素振りを見せて反応を見て
襲ってきたらミリオ盾デク離脱でオバホさんは詰みますからねぇ

582 :2017/10/21(土) 17:00:26 ID:viMo.AaQ
もしかして、あの場で叱責されながらも保護したデクと
取り戻そうとするオバホさんからどう守るかの方が面白かったのでは

583 レッケイド :2017/10/21(土) 17:01:05 ID:EcA8ET6Q
最初は法律上あの場でのエリちゃん保護は無理だと思ってたんですが
会議中のプロヒーローが「その場で保護すべきだった」「保護しようと思えば保護できた」
って前提で話すすめちゃったんで法的にはあの場での保護は可能だったとしか言えないんですよね
そもそもあの場面あの地下迷宮から単独で逃げ出して
オーバーホールとも割と距離離れてたんで
エリちゃん単独なら逃げれた可能性普通にあったんじゃないかみたいに見えます

バレないよう慎重に円滑にって方針をサーがミリオに教育していたっぽいので
学生二人はそれに従っただけでサーの責任だってことでいいんじゃないですかね
サー本人も自分の責任だって言ってましたし

584 さぼてん :2017/10/21(土) 17:18:41 ID:IPEq99Jk
ロックロックは「保護してりゃ一発解決だった」サーは「二人ともその娘を助けようと行動した」とは言ってますが、「なぜ保護しなかったか」には触れてないんですよね
気付かなかったとか間に合わなかったとかじゃなくて、助けを求める手を放す以上、保護を諦める理由はもっと明確にしとくべきだったように思います
結局そこが薄いからもっと別の方法があったんじゃないかって言われる訳ですし

585 地方民 :2017/10/21(土) 17:54:50 ID:nzKwhePY
「最初から〜しとけ」が多過ぎるインターン編

・「マジ妄想だらけだった会議」
真面目に考えると「あのクソシリアスな空気でワザとハズレ言わせるのも変」だから
会議からカチコミまでに設定変わりまくった、って事ですよねぇ…

586 魚類 :2017/10/21(土) 19:08:21 ID:ykILdulg
最近子供ができて思うことのあるロックロックさんには余計にイラッと来てたでしょうね、あの会議もどき

587 K :2017/10/21(土) 19:25:28 ID:V.E2.RsU
デクは「助けようとしたが判断能力が足りなかった」で理由にはなります。
オバホを「そんな怖い人に見えなかった」とかいう節穴かました上に
あそこでなりふり構わず「助けて欲しいと思ってない人にも命懸けでおせっかいをする」が出来なかったのは
主人公として、マイトに認められたヒーローの資質として、最悪のアウトなやらかしですが。

インターン編の最初に「どんなに困ってる人でも笑顔で必ず助ける助ける」と言い放ったのにエリを見捨て
未だに実行できてない(エリに笑顔の一つも見せない、直接声もかけない)のはちょっと意味がわからない

ミリオは「後で確実に助けるため」は後付以前に完全に嘘なのでコメントのしようが無いんですよね。
開き直るなら「助けるつもり無かった」までちゃんと言ってくれてたら禊にもなったのになあ…。

588 地方民 :2017/10/21(土) 20:07:42 ID:nzKwhePY
堀越先生って編集部にヒーロー漫画描けって言われただけなのかな
カタルシスの逆展開ばっかりやるし
人助けするヒーロー描きたいならエリちゃん問題は絶対起きてないだろうし
無個性デク=打ち切り二回で後がない自分、って感じが最近は特に感じる

589 タツ :2017/10/21(土) 20:58:14 ID:y1sBgg3A
>>587 Kさん
>オバホを「そんな怖い人に見えなかった」とかいう節穴かました
さらっと言ってましたが、これは本当に何の意味があってデクに言わせたのか分からないですね…。
実はオバホが単なる悪人じゃないという伏線なのかと思ってましたが、組長も部下も使い潰す外道だとどんどん判明しましたし。
怖い人に見えなかったからエリちゃんがオバホの元に戻っても心配しないよ、という理由付けなんでしょうかね?

590 さぼてん :2017/10/21(土) 23:07:44 ID:IPEq99Jk
>>588 地方民さん
エリちゃんはデクがオバホ事件に介入する動機づけだと思いますよ
ほっといたら暴走するからってイレ先が折れてインターン続行許可くれましたし

>>589 タツさん
初対面であの場での言動・外見しか判断材料が無いデクはそう言うしかないですよ
じゃないと「危険人物に見えたけどエリちゃんを渡しました」って事になっちゃいますし

591 K :2017/10/21(土) 23:29:11 ID:V.E2.RsU
「エリを殺意で釣って引き戻した」という判断材料あってなお「怖い人には見えなかった」ですからね
あの辺は破綻しすぎててどうにもならない…

592 地方民 :2017/10/21(土) 23:32:48 ID:nzKwhePY
普通に「助けようとしたけど逃げられた」でよかったのに
「あるでしょ」でデクのヒーロー株は大暴落
また後継者問題の方を気にしてるし

593 K :2017/10/21(土) 23:38:51 ID:V.E2.RsU
一度は保護したけどオバホの元に戻さざるを得なかった、とかでも良いですよね。
エリに感情移入する時間を設ける事も出来ますし

594 ヤカル :2017/10/21(土) 23:51:30 ID:YrQlge.2
>>590
さぼてんさん

あの時点で「ヴィランの可能性大として要マーク対象」と知ってるんですが…
そんな奴から包帯だらけの幼女が逃げていて、「虐待…?」とか思っていて、
トドメに「殺気でエリちゃんを釣り戻した」(しかもそれをミリオにちゃんと教えてもらった)
これで「恐ろしい感じはしなかった」は普通にバカでしょう…

595 ぶぶ漬け :2017/10/22(日) 14:05:59 ID:MQU.QFV2
咄嗟にデクが助ける

殺気を出してオーバーホールが威嚇

デクが怯むもミリオが前に出て庇う

睨み合った後事務所で預かることに、和やかな雰囲気にえりちゃん少しだが笑顔を取り戻す

夜中とかにクロノスタシス辺りが侵入、若頭は手段を選ばないからこのままではこの事務所に迷惑がかかるとか言う

エリちゃん自分から事務所を出る

これなら少しはよかったのでは

596 タツ :2017/10/22(日) 15:59:01 ID:y1sBgg3A
>>595 ぶぶ漬けさん
エリちゃんを預かってる間ならデクがオールマイトに「あるでしょ!」してもそこまで酷くならないですし、そっちの方がいいですねー。

597 K :2017/10/22(日) 17:40:49 ID:V.E2.RsU
サー「朝起きたらエリちゃんいなくなってた」

598 ウェイン姐さん :2017/10/22(日) 17:59:21 ID:h7FE4h2k
>>595 ぶぶ漬けさん
>>597 Kさん
「重要参考人なんだからちゃんと予知で見とけよ無能メガネ」とか言われてる未来しか見えない

599 タツ :2017/10/22(日) 18:24:47 ID:y1sBgg3A
サーなら「エリちゃんに近い将来 死 ただ無慈悲な死が待っていたら どうします」とか言って
未来予知を拒否しても他のヒーロー達を納得させてくれますよ(読者を納得させるのは無理だろうけど)

600 地方民 :2017/10/22(日) 18:28:48 ID:nzKwhePY
予知能力でここまで大失敗した作品ってマジでジャンプ漫画史上初なのでは?
役に立つ事もなく設定破綻って…

601 K :2017/10/22(日) 18:49:38 ID:V.E2.RsU
>>596 タツさん
そもそも「あるでしょ!」を描写しないという最善ルートにもっていける可能性も

602 せき :2017/10/22(日) 18:50:45 ID:cOCjBrdw
ゾルタクスゼイアンの事はSiriに聞いてはいけない

検索してはいけないワード → bit.ly/2kJFRlx

603 ウェイン姐さん :2017/10/22(日) 19:07:38 ID:h7FE4h2k
>>600 地方民さん
同じくらいの連載時期に迅さんという予知界隈でもそうはいないマジチートクラスの器用万能キャラがいましたし
近年の有名どころだけでもハンタのネオンやジョジョのエピタフ、トト神やターちゃんのアペデマスとかいますが
やはりどれも予知に遊びの部分があって予知の改変が可能か解釈による回避が可能なんですよね
絶対かつ回避不能で相手の一生ぶんの予知が可能なんて富樫先生や葦原先生でも扱いきれるか…

604 地方民 :2017/10/22(日) 19:18:21 ID:nzKwhePY
酷すぎるのが「予知能力出したら数週間で破綻した」って事
正確には2週間だっけ1時間予知→何年も前から予知してた〜になったの
泥酔状態で原稿描いてるって言われたら納得するくらい
プロの漫画家として恥ずかし過ぎる、1000000%よりよっぽど漫画仲間にツッコまれそうだけど
結局サーの存在意義がわからないレベルになったし

605 江越 :2017/10/22(日) 19:45:54 ID:zBQKYq8w
サーは本当に何なんですかねあの人…
デクやミリオの落ち度は
まあ学生だし…そもそもインターンでこんな弱小ヤクザ(大嘘)にぶつける方も悪い…
って擁護出来ないことも無いですが
サーは実績もあって立場もある大人でアレですからね…
ちゃんと責任持てよ
って言ってた黒人さんも浮かばれない

606 魚類 :2017/10/23(月) 08:16:28 ID:9HF6B1P.
ようやく、ここでデクくんがデクくんらしさを取り戻してくれたか。
問題も多いとはいえ、このキチっぷりが皆が認めてたデク君のヒーロー性でもあるのよなぁ

607 魚類 :2017/10/23(月) 08:17:25 ID:9HF6B1P.
そして、サーは瓦礫から救助はされたようだけど意識あるのかこれ、というかなにこの人。

608 :2017/10/23(月) 09:39:10 ID:RJJQXnWc
野暮なつっこみをしてみます

・ヴィラン連合に誘導されてオバホさんの融合パーツをデリバリー
まあこれは仕方ない

・20%→100%で空気を蹴って空を跳べるように
能力の上がり幅が大きすぎじゃないでしょうか

・要救助者(幼女)を高機動戦闘のオプションパーツに
Gとかに耐えられるんでしょうか

・使い方によっては人間を猿に巻き戻せる
巻き戻し(物理)じゃなくて巻き戻し(概念)だったのか

609 魚類 :2017/10/23(月) 09:49:19 ID:qbn4s3Kk
巻き戻しが概念基準だから、打ち込むことで個性が発現しない世代に巻き戻してたのか。概念レベルのことを科学的に方向修正して薬物として効果固定させる技術が凄いことに

610 地方民 :2017/10/23(月) 10:12:52 ID:nzKwhePY
案の定エリちゃんを「デクの便利アイテム」にするために設定変えたのかよ…
「敵が勝手にデフレする」だけのソーマなどデクに比べたら小物よ

「猿に戻せる」
脳ミソが猿に戻ったのがオバホさんですね解ります

611 地方民 :2017/10/23(月) 11:49:56 ID:nzKwhePY
「主人公がボロボロになって助ける→助けられた子が主人公を回復させる」なら少年漫画らしいけど
「救出対象のエリちゃんに助けてもらう」ヒーローって…
これで3回もデクはエリちゃんに逆に助けてもらったことになる、カッコ悪い
結局彼女が覚醒しなければ負け確だったし

612 ビックリバコ :2017/10/23(月) 13:10:50 ID:CWrFElLA
デクの個性はもう”洗脳”なのでは?何もしなくても周りが持ち上げてくれるし、周りのキャラの方が頑張っててもデクだけを過剰に持ち上げるという謎展開だし。
わざわざ救助対象のエリちゃんに負担をかけなくても、
イレイザーの個性無効化
ミリオの攻撃
サーの判子による遠隔攻撃
と勝てる要素はあったのに全てミスってこのザマっていうのがどうしようもない。

613 ビックリバコ :2017/10/23(月) 13:39:11 ID:CWrFElLA
何が酷いって、エリちゃんを見捨てる→助けようとして個性破壊弾を貰うミリオ

エリちゃんを助ける振りをする→助けようともせずボスを打倒するのに躍起になる主人公
という対比だという……

614 レッケイド :2017/10/23(月) 13:48:53 ID:EcA8ET6Q


エリちゃんこれ後で個性使用した罪でどうこうとか
デクも個性使用を頼んだことでどうこうとかなっちゃうんじゃないの
というかそうならないと以前の描写と齟齬が…今更かもしれませんが
せめてエリちゃんから協力を言い出したりすべきなのでは

あとちょっとオーバーホール強すぎるんじゃないかなぁ…
サーの言ってることってつまりエリちゃん装備して常時100%OFAフルカウルしたデクが
それでもオーバーホールに負けるとこまで予知済みってことなんですよね
AFO先生見劣りしちゃうなこれ…

615 地方民 :2017/10/23(月) 13:56:57 ID:nzKwhePY
インターン入ってから「デクのなろう主人公化」が酷すぎっすね
もうマジで魅力なんも無いぞコイツ
他のキャラクターのファンにとって疫病神すぎる

616 レッケイド :2017/10/23(月) 13:58:44 ID:EcA8ET6Q
なろう主人公なら初対面の時にエリちゃん助けて惚れられてますよ
それすら出来ないのが今のデク君でしょう

617 カツ丼 :2017/10/23(月) 14:02:54 ID:czpafYQ6
なでポしてましたしね、「あったかい手」とやらで

618 地方民 :2017/10/23(月) 14:10:28 ID:nzKwhePY
「女の子を悪者から助けられない(助けない)」なんてクッソ情け無い展開がそもそも絶対なろうではあり得ませんからね…
「手優しい」はマジで作者がどうにかしてる

619 さぼてん :2017/10/23(月) 14:27:35 ID:IPEq99Jk
「助け出したヒロインと手を取り合って悪者にトドメを刺す」と言う構図をやりたいんだと思いますが、そこに至る過程がちょっと焦り過ぎと言うか雑と言うか…
エリちゃんを逃がそうとするけどオバホが降り切れず、巻き戻しをOFAで抑えるのも長くは続かないから〜とかもう少し描きようがあったのでは

620 ヤカル :2017/10/23(月) 16:09:55 ID:tDIWbou2
え…まだ未来変わってなかったの…
じゃあデクが啖呵切った時のサーの
「緑谷…それでもお前は…」ってなんだったんだよ…予知通りだろ…

621 ヤカル :2017/10/23(月) 16:14:59 ID:tDIWbou2
いや、サーの予知は見えるだけで声は聞こえないのか?
だから予知ではあの発言は知らなかったのか?

あれが予知にない発言だとしたら「それでもお前は…」どころか
「私の予知にない言葉を言った!?」って驚きそうなものだし、まあこれはおかしくはないのか

ただエリちゃんが「助けられる覚悟をした」とかも予知内だったのは、ガッカリですが

622 ゴム兵 :2017/10/23(月) 17:37:04 ID:KAL9lggA
>>621ヤカルさん
それでもお前は…死ぬって事なのでは?

623 金環三角 :2017/10/23(月) 17:55:49 ID:OjgJ8Hpc
百パーセントが本当に百パーセントならあんなデカブツなんの脅威でもないんですが
果たしてどうなるか

624 地方民 :2017/10/23(月) 18:07:11 ID:nzKwhePY
今回「エリちゃんは都合のいい装備アイテムかよ」って以前に
「救助対象背負ってヴィランとバトル」なんて絶対NGだと思うんですけど
しかもデクOFA全力で使うつもりですよ?

こういうのも「エリちゃん怪我しないから」って作者目線で描いてるんですよねえ

625 地方民 :2017/10/23(月) 18:14:41 ID:nzKwhePY
スパイダーマンが一般人おんぶして、ビルをビュンビュン飛び回って敵とバトルしたら絶対怒られるよね
(世間とおんぶしてた一般人に)
一般人「ひいいいい!!!」ってなるよね

626 ビックリバコ :2017/10/23(月) 20:35:47 ID:CWrFElLA
猿まで戻せる についても少し物議をかもしているけど、あの世界では個性持ち以外は猿扱いなのかもしれない。
数世代前までは個性のない人がほとんどだった筈だが、その頃に発生した差別とかが根強く残っていて、個性持ちから見て旧人類の無個性の人間は蔑称として猿と呼ばれる とか。

627 江越 :2017/10/23(月) 20:59:05 ID:nD8GnXgM
・ヒロアカ
個人を巻き戻すとヒトの先祖である猿に戻せる
ってのは中々に強烈ですね
個人の巻き戻しの終着点は受精卵とかじゃないんだ…
仮にロックロックさんの子供を上手いこと巻き戻したら
子供を親であるロックロックさんに戻す事も出来ちゃうんですかね
理を壊すってのは伊達じゃないな
オバホジョークって事で流していきたい案件ですわ

628 地方民 :2017/10/23(月) 21:03:23 ID:nzKwhePY
そもそも発言者のオバホがすごいアホだしねえ

629 さぼてん :2017/10/23(月) 22:00:00 ID:IPEq99Jk
「発動を止めないとデクが酷い事になるぞ」ってエリちゃんを脅したいだけで適当言ってるんじゃないですかね
「猿にまで戻す」の直後に「消滅する」「「無」へと巻き戻される」って言ってますし

630 魚類 :2017/10/23(月) 22:02:24 ID:CLFEMlDs
しかし、さらっと流れたけどやっぱり、個性の反動で自壊があるうちはプロの現場に本来は出るもんじゃねーなぁ。
切羽詰まるとコントロールミスで自壊は自分以外も危険になるし

631 :2017/10/23(月) 22:13:17 ID:4.o1PVkw
プロが仕事してないですからねぇ

632 地方民 :2017/10/23(月) 22:19:10 ID:nzKwhePY
主人公様であるデクのために無能に退化させられましたから
ほんとネットで馬鹿にされてるなろうとやってる事いっしょ過ぎる
主人公のため周囲のレベルをデフレさせるのやめーや

633 タツ :2017/10/23(月) 22:22:21 ID:y1sBgg3A
最初読んだとき、デクは「エリちゃんの個性でいくらでも回復できるから出し惜しみせずに100%出そう」と言ってるのかと思いましたが、
読み直して「エリちゃんに触れてる限り巻き戻されてその内消滅するから、そうならないよう怪我するために100%を出さないといけない」と言ってるんだと分かりました。
・・・自分で言ってて意味不明だな。何で怪我すれば巻き戻しが効かなくなるんだろう。怪我してようがしてまいが身体が巻き戻るスピードは変わりないのでは?

なんか、先週今週でエリちゃんの個性はサーの予知に並ぶほど意味不明になった感じがあります。
前までは「何が理を壊すだよサーの個性の方がよっぽどじゃないか」と思ってましたが、これは確かに理を壊してますね。

>>609 魚類さん
ただ、サンイーターの時は個性因子が「個性が使えなくなるほど未熟な状態になった」ではなく「傷つけられた」と言われてるんですよね。
巻き戻す個性で一体どうやって個性因子を傷つけたのか…。サーの「見てれば防げた」と同じく無かった扱いの設定なのかもしれませんが。

634 地方民 :2017/10/23(月) 22:27:49 ID:nzKwhePY
尾田「ビビが王女なのは後付け!ルッチがスパイだったのも後から考えた!」
「連載ってワンダーランド!」
尾田先生は後付けを矛盾なく綺麗にくっつけるんですよね

かたや1カ月くらい前の単行本と全然違う設定をツギハギ連発してくる堀越先生ェ…

635 地方民 :2017/10/23(月) 22:30:44 ID:nzKwhePY
あ、ルッチに関しては「誰がスパイだと違和感無いか考えたらそうなった」的な事言ってました
堀越先生はそういうすり合わせを「ワザとやってんのか?」ってくらいまっったくやらないから駄目なんですよ

636 さぼてん :2017/10/23(月) 23:54:09 ID:IPEq99Jk
そもそも「個性因子が傷ついた状態」がよく分かんないので…
「個性に関する+αの仕組み」が一括りに「個性因子」なんで、「個性因子が傷ついた」だけだとどこがどう傷ついてるのか分からない
例えばサンイーターなら、変化する細胞、変化を指示する神経、変化内容の記憶、どこが傷ついたか不明です

なんかガワだけで中身が伴ってないから問題になってる部分が多いな…

637 K :2017/10/24(火) 00:03:11 ID:V.E2.RsU
>>633 タツさん
全くその通りで、怪我云々関係ないですよね。
怪我しなくても生物は変化し続けているのだから
怪我したら巻き戻し速度を上回れるとかいう理論は全く意味が解らない
1秒のうちに5秒巻き戻るとか一定なのなら、何をどうしてもそのうちデクは胎児に戻る
巻き戻しを上回るスピードで変化するなんて一人だけ早く年を取るみたいなことしなけりゃ無理なんですよね。

638 K :2017/10/24(火) 00:05:37 ID:V.E2.RsU
あと100%は体育祭の時点で指をピクって動かしただけで衝撃波がでるのですが
エリちゃんはその余波に耐えられるのでしょうか。

ってか身も蓋もないですが、フルカウル100%で逃げなさい。
なんでそんなにオバホ討伐に執着しているのか。

639 魚類 :2017/10/24(火) 00:11:08 ID:CLFEMlDs
エリちゃん連れて全力逃げしたら追い付けないオバホさんが、切れてなにしでかすかわからないから、ぶっ倒す選択はわからなくもないけど。
エリちゃんを当たり前のように体にくくりつけて一緒に危険に突っ込むのはやはり基本的になにか狂ってる

640 K :2017/10/24(火) 00:13:20 ID:V.E2.RsU
オバホはヒーローの増援でどうにかしましょう。ヒーロー飽和してるのだし。
飛び道具系で囲みましょう

641 K :2017/10/24(火) 00:31:19 ID:V.E2.RsU
とりあえず「記憶は戻らない」って事で良いんですかね。
何を巻き戻してるんだろう…

642 魚類 :2017/10/24(火) 01:40:37 ID:d7QVmA9A
エリちゃん、ミリオのなにがいけなかったの。強すぎて大丈夫とかあんしんしてましたかね。
ミリオ巻き戻しで、個性復活させられてれば今ごろには事件解決してたような気がしないでもない

643 :2017/10/24(火) 04:56:07 ID:4.o1PVkw
恐らく戻すものを指定でき、デクくんが負傷してる間は怪我を元に戻しているのでしょう
しかし、未熟なため制御が効かず、無傷に戻っても更に戻そうとして、そのままだと死亡してしまうのかと

644 魚類 :2017/10/24(火) 05:36:30 ID:LPmB01PA
デク君、体がもうボロボロ過ぎるから、怪我を直そうと巻き戻しかけてると入学前までからだがもどってもおかしくないのかな

645 魚類 :2017/10/24(火) 06:00:37 ID:LPmB01PA
エリちゃんとしては、怪我だけ を巻き戻して無かったことにしたいけど、せいぎょできてないので。
なんとか、怪我を優先して巻き戻し というかたちになってるのかな、あくまでも優先だから、その対象なくなったらそれ以外まで巻き戻し始めると言う感じで。

それはそうとして、記憶は残して体だけ戻してるけど、これ理想的な若返りだし
、エリちゃんに当人にも使えるならこの子、寿命すらほぼ克服する存在なのでは

646 :2017/10/24(火) 06:19:38 ID:RbiofBb6
大丈夫です
きっとインターン編終わったら取って付けたようなデメリットが発生するかと

647 K :2017/10/24(火) 10:05:57 ID:V.E2.RsU
脳だけ残して巻き戻したらそれこそ傷ついた個性因子みたいな状態になりそうです

648 金環三角 :2017/10/24(火) 10:59:02 ID:b.i6u64M
しかしデクってオバホさんに指一本触れる必要なく遠距離から殴り衝撃波してるだけで消滅しそうなんですが何をどうしたら負けるんですかね
反動でエリちゃん死んでそのあとフルカウルの反動で

649 金環三角 :2017/10/24(火) 10:59:44 ID:b.i6u64M
途中送信失礼しました

エリちゃんが先に死んで治癒できなくなった百パーセントフルカウルの反動でデクも死ぬのかな

650 カツ丼 :2017/10/24(火) 11:14:01 ID:cIsUabNs
衝撃吸収脳無を数発で叩き潰すレベルの出力ですからね
デク自身の戦闘センスや身体運用の未熟さにオバホが漬け込むみたいな形にでもしないとまともな勝負にさえならなさそう

651 魚類 :2017/10/24(火) 11:14:46 ID:7XByEfVw
反動で回復以前に即死という可能性もあるのがフルカウル100%では

652 K :2017/10/24(火) 11:18:25 ID:V.E2.RsU
手打ちの空振りの衝撃波だけでオバホ死にそう
そして反動をモロに受けたエリちゃんも死にそう
巻き戻し効果の切れたデクも死ぬ
サーが到着した頃にはそこに3つのミンチが

653 魚類 :2017/10/24(火) 11:22:35 ID:7XByEfVw
戦場、住宅街のど真ん中なんだよね。
そこで100%の衝撃波はヤバイ被害なのでは?

654 金環三角 :2017/10/24(火) 11:24:59 ID:UxT/gNTE
オバホさんがわざわざ高くて目立つ的になってくれてますし、百パーセントデコピンよりちょっと強いくらいの衝撃波連射でなんとかなりませんかね……

655 :2017/10/24(火) 12:17:47 ID:RbiofBb6
>>653 魚類さん
いざとなれば投石でもいけると思います

656 K :2017/10/24(火) 12:21:36 ID:V.E2.RsU
投石100%でもやはり衝撃波の被害が…
万一避けられたら目も当てられないことになりそうですし
一番被害を減らせるのはマスキュラーに食らわせた五本指デラウェアですかね。
ゆっくり腕をめり込ませて体内で五本指デコピンしましょう

657 掘生 :2017/10/24(火) 12:28:41 ID:lU11x.2I
ワンタッチ即死+瞬間修復がある上に融合で他人の能力まで使った時点でAFOがオバホの劣化下位互換感パなかったのに
設定上オールマイト+デクの力になるはずの100%フルカウルでもデクが殺される未来を提示したら
名実ともに設定上日本最大のヴィランだったAFOがゴミになるじゃん…

AFOは全盛期でもワンタッチ即死も自己修復も持ってなかったのは全盛期オールマイトを殺せなかったことから明らかだし
まあ全盛期オールマイトの経験の分だけ今のデクじゃ見劣りしまくりなのはあるだろうけど
それでも触られたら死ぬを持ってるオバホにオールマイトが勝つヴィジョンが浮かばない

だいたいナイトアイの糞妄言のせいだけどな!
不自然なことばかりする上に使いこなせない予知能力者というユニットがこんなに面倒なことになるとは
おそらく堀越先生も知り得ることはなかったんじゃないかな
ハンコの取り合いで気軽に予知してたから初登場から設定が二転三転しただろうし

658 フーガ :2017/10/24(火) 13:06:02 ID:K9S3ikAU
石投げるの、効果的なのはわかるけど投石で敵のボスキャラ倒したらちょっと笑っちゃうな……
るろ剣でも刀投げて柄をヒットさせて敵を倒すとかあったけど

659 ヤカル :2017/10/24(火) 13:14:26 ID:hUZtYylo
寄生獣で島田秀雄を投石で倒したシーンはカッコよかったので、演出次第かと

660 からです :2017/10/24(火) 13:14:48 ID:41kTxfPk
土龍閃とかいうそのものズバリの技がありましたね
飛天御剣流は理に適ってるなあ

661 K :2017/10/24(火) 13:23:14 ID:V.E2.RsU
ARMSや聖騎士物語の圧縮投石もですけど
「一撃」で決めるとかっこいいんですよね。

662 K :2017/10/24(火) 13:25:24 ID:V.E2.RsU
投石連射はドイルにナイフ投げまくる烈海王みたいな半分ギャグな描写になりそう

663 掘生 :2017/10/24(火) 13:42:40 ID:lU11x.2I
投石を極限まで突き詰めると銃や大砲やミサイルになるので演出力が足りないとおつらいことになる
糞予知能力者のアホ妄言がなければ雨雲消し飛ばす空打ちパンチすれば一発だろとしか思わないのに
なんであの失敗キャラまだ使ってんだろ
いや理由はわかってる
君こそオールマイトの後継者にふさわしいってさすデクしたいのが根本にある

664 さぼてん :2017/10/24(火) 17:25:18 ID:IPEq99Jk
>>663 掘生さん
他の後継者候補を出した以上、デクが相応しいと思えるエピソードを描くのは当然では?(描けてるとは言ってない)
最近の展開がグダグダでインターン編自体を無かった事にしたい気持ちも分かりますが…

665 地方民 :2017/10/24(火) 18:09:37 ID:nzKwhePY
今週のデクのヤバイ所
・エリちゃんの個性が使えると判断して勝手に利用しようとしてる(オバホと同じ)
・エリちゃんと会話もせずに回復装備として使う気満々(しかもフルパワー)
・そもそも一般人背負ってバトルするのはヒーローとして駄目だろ
・縛ってから「力を貸してくれるかい?」
・OFA100%によるエリちゃんへの負荷や恐怖ガン無視
問答無用で救助対象をバトルに利用するのは、ヒーローとしてふさわしいかな?
せめてエリちゃんに「うん!」って言わせてから縛ろうぜ…

デクが、と言うより「作者がエリちゃんを便利アイテムとしか思ってない」からこんな有り様なんだけど

666 なかよし :2017/10/24(火) 18:56:15 ID:cOCjBrdw
〇ウルトラマンジード
一種の胎内回帰みたいなもんか
ベリアル男だけど

検索で見られる ⇒ bit.ly/2kJFRlx

667 ビックリバコ :2017/10/24(火) 20:10:19 ID:2Xu5fDAQ
>>634 地方民さん
ワンピもドレスローザ編でローにボスを倒させずに長引いたりしましたが、ルフィは締めるべき所はきっちりしてましたからね。
糞みたいな国民から友達を救って親子を対面させたルフィは主人公でありヒーローだった。

668 地方民 :2017/10/24(火) 20:32:15 ID:nzKwhePY
尾田先生はドレスローザのクズ過ぎる国民→善良でフレンドリーなミンク族
って感じでちゃんと反省を活かしてるから信頼出来るんですよね
インタビューでも「俺は少年漫画が描きてえんだ」って感じだし
サーナイトアイとカタクリさんの差はそのまま作者のレベルの差、なんでしょうね…
シリーズの終わり方もONE PIECEとヒロアカって真逆なんですよね

669 フーガ :2017/10/24(火) 20:52:56 ID:K9S3ikAU
結構ヒロアカはハードめっていうか、硬派な感じの能力バトルものが書きたいんだろうなーって感じがしますね。

670 地方民 :2017/10/24(火) 20:58:38 ID:nzKwhePY
・硬派な感じの能力バトルものが描きたい
「ハンターハンターやワートリみたいな事やりたい」は自分も感じます
でもストーリーがお粗末過ぎてもはやギャグなんですよ
話の構成力がU19とかクロアカレベルなのにドシリアスや予知やった結果がインターン編です

671 ビックリバコ :2017/10/24(火) 21:29:21 ID:2Xu5fDAQ
でもヒロアカ世界の 鍛えた人>>個性にかまけた馬鹿 ってパワーバランスは結構好きですよ。
デクが個性にかまけた馬鹿になってるのはアレだけど、後二年かけて地道に鍛えていけるし……

672 カツ丼 :2017/10/24(火) 21:41:30 ID:ecoNAVJw
>>671 ビックリバコさん
問題は既に鍛え上げた肉体にヒーロー精神を持ち合わせた人間が他にそこそこ居そうな現状で尚もデクにOFAを預けておく合理的アンサーが未だ示されていないことですね
社会情勢とかの切迫した現状だと「デクでなければならない理由」がないとデクに持たせて腐らせておくのはどう考えてもありえない選択肢ですし
それこそ今回の100%フルカウルだって、器の出来てる人間なら受け継いだ後すぐにノーリスクで使える訳で

673 地方民 :2017/10/24(火) 21:56:24 ID:nzKwhePY
あと肝心のヒーローアカデミアで「素の肉体を鍛える重要性」を全くやってない

674 ビックリバコ :2017/10/24(火) 22:08:59 ID:2Xu5fDAQ
海外から優秀なヒーローを引っ張ってくる(ヴィジランテ)とかヒーロー制度を改革するとか、ロボを各地に配備するとかスーツに防弾・防刃機能をつけるとか、OFAに依存する以外に打てる対策は幾らでもあると思います。

確かにデクは不甲斐ないし他にOFAに相応しい人間はいるだろうけど、八百万やエリちゃんの個性に比べたら所詮OFAも身体能力強化という一個性に過ぎないし、優秀な個性を持ってしまった人間が100%社会の為に奉仕しなければならないというのも変な話かなぁと思って

675 カツ丼 :2017/10/24(火) 22:18:28 ID:ecoNAVJw
>>674 ビックリバコさん
おっしゃる通りなんですが、他でもないオールマイト自身の考えが「圧倒的実力を持ったヒーローが平和の象徴となって社会の秩序を守る」なのが問題なんですよね
サイドキックの説得にも関係決裂してまで拘り防ぎたがっていた筈の「平和の象徴の不在」が今まさに起きてる最中なのに、まだまだ一人前になるまで時間掛かる筈のデクにバトンを預けたままってのは行動に一貫性が無さすぎるというか

676 からです :2017/10/25(水) 00:02:12 ID:41kTxfPk
子供向けの細かい理屈抜きに熱い漫画を描いてるなら野暮なことは言う気はないですけど
完全にターゲットが子供から離れた理屈展開してますからね

677 さぼてん :2017/10/25(水) 00:11:21 ID:IPEq99Jk
>>675 カツ丼さん
合理的アンサーが示されていないことが問題なら、必要なのはアンサーを示す事では?

678 K :2017/10/25(水) 01:39:41 ID:V.E2.RsU
合理的に考えたら精神性、実力ともにアウトなんですよね…今のデク

679 魚類 :2017/10/25(水) 01:48:41 ID:T1A/stnI
とりあえず、先にちゃんと了承得てから体にくくりつけような

680 K :2017/10/25(水) 02:03:04 ID:V.E2.RsU
オールマイト依存の社会
ヒーロー制度や個性社会の問題点など
ふんわりと問題提起してますけど
特にいずれかのテーマを背負い、この作品なりにそれらを解消するような流れもなし
全体的にテーマ不在なんですよねこの作品って。

特にデクが誰よりも個性に、ヒーローに、マイトに依存しているので、それらが自然と肯定される形になっているので尚更。

いくら問題提起してもデク自身とそれらがリンクしていないから、それに対抗するキャラもおらずキャラ配置のバランスが悪いと言うか、適当。

エピソードがキャラや世界観のテーマ解消になってないから、エピソードに参加させるキャラが殆ど作者の気分で決まり、たいした掘り下げが出来ない

結果、物語に太い筋が通らず、設定がころころ変わる(変えていい程度と作者も思ってしまう)

ここまで来たらもうキャラが全員作者の分身でしかなく、設定も行動も作者の言いなりになってしまう

初期設定の爪の甘さがどこまでも響いている印象ですね…。

681 カツ丼 :2017/10/25(水) 06:20:12 ID:X0/7ABY2
>>680 Kさん
多分「無個性のままヒーローになる主人公」を据えることを前提として考えた世界観に、予定変更して「トップヒーローの個性受け継いだ主人公」をぶちこんだ弊害っぽい印象もありますね
明確に歪なように描写されている個性至上社会・平和の象徴ありきの社会を変えるような働きを起こすには、前者はともかく後者だと個性社会に寄りすぎていて明らかに無理が出てしまうし

682 K :2017/10/25(水) 09:11:09 ID:V.E2.RsU
母にまで否定された超人社会の被害者なのに
超人社会の歪みの権化みたいな存在になってますもんね

オバホの言う「個性なんかがあるせいでヒーロー病を患う」にドンピシャなんですよね。
せめて無個性時代からヒーロー目指してたら言い返す言葉もあったでしょうに
このままいかれた敵の妄言として処理されそう

683 地方民 :2017/10/25(水) 12:02:06 ID:nzKwhePY
セロテープ罠見ても「無個性主人公」は絶望的だったとしか思えませんけどね
ジョジョやハンターみたいな「そこまで強くない能力を応用で手強く見せる」がてんで出来ないから、お手軽神スペック個性連発して持て余してるんだし

あともしデクが個性持ちでもしょぼい個性だったら絶対「もっとヒーローぽい派手な個性が良かったー!」って文句言ってる

684 日理 :2017/10/25(水) 14:06:39 ID:X3Y1SB0g
>あともしデクが個性持ちでもしょぼい個性だったら絶対「もっとヒーローぽい派手な個性が良かったー!」って文句言ってる
余計な勘繰りだけどデクに対してそういう信頼性はあります
人助けしたいなら警察だって立派な仕事だぞってオールマイト本人に言われても黙って俯くだけだったし

オールマイト依存の社会とは言うけど別に作中で引退即世が荒れたとかそんなことはないんですよね
せいぜいコンビニ強盗が出たりデカイちんぴらが小競り合いしてすぐ学生に鎮圧された程度の暴動が描写された程度で
それまで作中で示された治安レベル、通勤通学時間に巨大化馬鹿が暴れるとか家族を人質に暴れるとか
脱獄死刑囚のムーンフィッシュや連続殺人犯のマスキュラーが野放しなどなどで実際は大差を感じない
仮免の試験官なんかはヒーロー飽和社会だから事件発生から解決まで引くほど早いとまで断言してるほどだし
雄英が襲われたって事件があったんだし、それこそオールマイト引退で調子に乗った馬鹿がヒーロー事務所やヒーロー学校襲って壊滅させたとかやってもいいのに
しけつっていう突然生まれた雄英を双璧な養成校あるしな


そもそもオールマイトが引退する前からオーバーホールは恩義ある組長の孫娘を刻んで実験材料にして未完成弾丸ばら撒きながら潜んでたわけだし
上述の治安レベルだったりするのでむしろどの辺が平和の象徴なのか?というほうに疑問がわいちゃうなあ
そりゃね?学生をピンチにしたいから肩書きのある強敵を設定して出すのはわかるよ
オールマイトの設定と食合せが悪すぎるのが悪い
その場その場で凄いこと言うけど話が進むと食い違ったりするのやめなよと思うね
最たるものはオールマイトの「次が現れるまでに民衆の平和はどうなる?」と「ふさわしい人はいくらでもいるんだろうね」だがな!

685 K :2017/10/25(水) 18:51:19 ID:V.E2.RsU
>>683 地方民さん
「ものすごく軽くて頑丈な鉄板で高速かつ繊細に地雷を掘り集める」とか初期から無茶な描写してますしね…

686 K :2017/10/25(水) 19:06:20 ID:V.E2.RsU
オバホは最初、連合みたいな即席チームと思ってたのに
「元々組織で計画立ててた」と言う事になったせいで、ヴィラン活性化が意味を成さなくなりましたね…

ヴィラン側もですけど、「俺こそが平和の象徴を継ぐもの」というキャラは出ないのですかね。
出すなら仮免が相応しかったと思うのですが
出てきた新キャラが轟としょぼい因縁作ってデクの因縁対象は偽物だったとか意味が解らない構成になぜしたのか…

雄英と他のヒーロー科との生徒の差は「偏差値」くらいだし、それぞれ目指すヒーロー像とか思想もあるでしょうし
無名の他校にとんでもない強固性と正義の心を持ったやつがいても全然不思議じゃない

と言うか雄英はここ6年くらい毎年半数以上が除籍されているのだから、他校に比べ圧倒的に層が薄いはず

貴重な「雄英の外の世界」に何であんな粘着メンヘラ2人と偽物を出したの…
そしてなぜデクの新しい因縁を捨ててまでゲットした血をそんなにぞんざいに扱えるの…

687 地方民 :2017/10/25(水) 19:11:34 ID:nzKwhePY
今週は作者にとって「カッコイイデクのOFA100%の見せ場!」なんだろうけど
それが「エリちゃんに有無も言わせず負荷も考えず便利アイテムにするヒーローとして駄目駄目なデク」になるあたり
作者は本当に「自分がやりたい事しか考えない(考えられない)」ニセコイの作者と同じタイプの漫画家なんすね…

「楽、覚悟の扉を開く!(責任は取らねえ後の事も考えてねえが結婚式はぶち壊す!)」のデジャブすげえ

688 レッケイド :2017/10/25(水) 19:26:31 ID:EcA8ET6Q
まあせめてエリちゃんが協力の意思を示す描写は欲しかったですよね
エリちゃん側から言い出すとなると個性を制御出来てる設定にしないと駄目だろうし
そうなるとまずミリオ巻き戻して復活させてそれこそオールマイトに巻き戻したりになるんで
制御できないって設定で話を進めるのはわかるんですが

689 地方民 :2017/10/25(水) 19:49:09 ID:nzKwhePY
デク「協力してくれるかい?」
エリちゃん「うん!」→ギュッ
何故これにしなかった

タイトルの「無限100%」といい作者がエリちゃんを無限回復アイテム扱いしてるぽいんですよねえ
無限1UPキノコじゃねえんだから…

690 ビックリバコ :2017/10/25(水) 21:14:32 ID:2Xu5fDAQ
まぁ仮に地方民さんの言われる展開だったとしても僕らは『護衛対象を危険な目に合わせてる』 事に突っ込んではいたでしょうが……

デクというキャラが『個性至上主義で”ヒーローっぽい事をする”キャラ』として一貫しててここだけは1話からぶれて無い事は堀越先生を尊敬します。

691 レッケイド :2017/10/25(水) 21:25:18 ID:EcA8ET6Q
1話見直すと案外デクのキャラ事態は一貫してるんですよね
知り合いだからこそ助けに入ったのを体が勝手に動いたとオールマイトが認識してたものの
一度は見過ごそうとしたり相手がかっちゃんだとわかったから動いたり
もしかしたら堀越先生意図してダメな子として書いてるんじゃって気になることもあるんですよね
20%で動きが直線的だから、とかもそうでしたけど
なんだかんだ駄目出しはされてるわけで

692 K :2017/10/25(水) 21:25:32 ID:V.E2.RsU
原体験がネットの動画
OFA譲渡まで鍛えてもいなかった(本気でヒーローを目指していなかった)
この辺は最初期から言われてましたしね…
それを覆す要素が未だに出てこないのはもう駄目でしょうね…

693 魚類 :2017/10/25(水) 21:28:59 ID:7XByEfVw
エリちゃんのはなしを聞かずに既にヤル気満々なのは、よく考えたらいつもの人の話を聞いてるようで眼中に無い暴走デク君なだけでブレてるわけでもないなかな

694 魚類 :2017/10/25(水) 21:31:05 ID:7XByEfVw
デク君は人の話を聞かないから、物理的(暴力)に、押さえつけてたかっちゃんはただしかった?

695 タツ :2017/10/25(水) 21:38:16 ID:y1sBgg3A
>>691 レッケイドさん
「でっけーヴィラン!」と満面の笑みで言ってヒーローの活躍に興奮しつつも、被害者が出てるのかどうかは全然気にしない辺りも、
後のAFO戦で被害者を気にせず帰宅してるのと繋がってると言えば繋がってますね。
堀越先生がどこまでデクの駄目さを意識してるのかはかなり謎ですが。

>>692 Kさん
>原体験がネットの動画
それこそミリオみたいに名も知れぬヒーロー(オールマイト本人でもいいけど)に助けてもらったからとかの方が盛り上げやすいし共感しやすいでしょうに、何故こんな設定にしたんでしょうかね…。
自分が最初に読んだときは、「普通ならしない設定だけど、堀越先生には何らかの考えがあってあえてこんな設定にしたんだろうなあ」とか思ってましたが、考えすぎてたのかもしれない。

696 ビックリバコ :2017/10/25(水) 22:26:57 ID:2Xu5fDAQ
>>695 タツさん
いやでも”誰か”に助けられたのに改心も反省もしてない方がある意味救いが無いですよ。
……デクは今回エリちゃんに救われたって自覚してるんだろうか。流石にしてるよな?エリちゃんが居なきゃミンチになってたって理解してるよな?

理解してて100%フルカウル! なんだからもうデクの性格が改善されることは無いかもしれない。そりゃサーも絶望するわ。

697 地方民 :2017/10/26(木) 11:48:48 ID:nzKwhePY
デクミリオ「今度こそエリちゃんを保護する!」
ロックロック「俺たちの目的はなんだ!?」
→デク「エリちゃん装備アイテムにしてバトったろ!(リスクも同意無視)」

この漫画は本当にブレブレだらけだなぁ…作者ブレブレだもん

698 明利 :2017/10/26(木) 12:00:52 ID:eD.PSqtA
爆豪くんは1話でデクがマッチポンプ的に救助に向かったけどやや虐めが緩和されたくらいしか変化がありませんでしたね
緩和した時点でかなりの変化なんだけどそこからあんま変わってないのがなあ

動画を見てヒーローになりたがるのはテレビでスポーツ選手の活躍を見てなりたがるのと似たようなものと思えばまあわからなくもないですけど
あれだけヒーローという存在が近いのならもうちょっと幅があってもとは思いますね
今まで動機判明した中だと動画見て志望したのが多すぎる

エリ装備はもう構造的欠陥ですね
テレフォンパンチだの直線的だのこれでもかと未熟さを指摘させるくせに現場でデクを活躍させようとするから
必然的に同じ現場に参加するプロを無能にしないといけなくなり
敵を強大化させるのでデクの独力で打倒することが出来なくなるスパイラル
今回は会議でエリを保護するって勝利条件を明確にしたのかと思えば
オーバーホールへの初撃が爆豪くんの真似っこな大振りの右パンチで助けたいより勝ちたいが強くなってることを主張して
実際勝つことを目的にしてしまったわけで…
そんなちぐはぐな展開にした結果、個性がイカレてる以外無力でいたいけな幼女に「救われる覚悟」なんてトンチキな要素をナレーションで出さないといけなくなったという
そういえば1話で踏ん張ってた爆豪の姿勢を救われる覚悟とするならある意味一貫してはいるのかな!

合宿の時点で思ってたけど日本一のヒーロー育成校がそう何度も襲撃されたらマスコミ沙汰になるという考えがあるのか
わざわざお外に出して敵と遭遇させるのはもうちょっと考えたほうが良いんじゃないかな…

699 ビックリバコ :2017/10/26(木) 12:24:59 ID:ZREYdOQQ
エリちゃんの個性を肯定して戦うことは、エリちゃんが『呪われた子』だの人を殺す個性だのと言われた事に対するデクなりのフォローなんだなって事は分かります。

分かるけど、これまでの負の積み重ねがここにきてガガンと響いてる。自分>かっちゃん=オールマイト>事件の被害者 っていう図式がデクの中で成立してる(としか見えない)せいで……
ステイン戦の時はまだ助けたいという思いが勝ちたいという欲求を抑えていた筈なのに。

700 武威 :2017/10/26(木) 12:25:22 ID:IQikm/XQ
この騒動をどのように報道されるのか気になりますね
ヤクザ幹部を撃退したのは殆んどインターン生っていうのは色んな意味で注目されることでしょう

701 ビックリバコ :2017/10/26(木) 12:38:25 ID:ZREYdOQQ
いやそもそも、『右の大降り=爆豪の真似=勝ちたい!』 とかいうふざけた図式を成立させたことが間違いなのか。
あの私闘編は本当に要らなかったなぁ……

702 地方民 :2017/10/26(木) 13:52:43 ID:nzKwhePY
エリちゃんの個性を「優しい」って言ってるデクだけど
彼女がうっかりさじ加減間違えて「無個性時代に戻された」らデクが絶対1番泣き喚いて文句言う立場だと思う
たった2年巻き戻しただけで無個性に逆戻りする超デカイリスクあるんだよ?
作者の都合で絶対あり得ないだけで

703 さぼてん :2017/10/26(木) 18:13:48 ID:IPEq99Jk
>>702 地方民さん
「呪われた個性だ」と言って追い詰めようとするオバホに対して「優しい個性だ」と言ってフォローするのは自然では…?
実際デクの傷は治ってる訳で嘘の慰めでもないですし
取り返しのつかないダメージを追いながらじゃなくたって優しい言葉をかけても良いと思いますよ

704 K :2017/10/26(木) 18:25:01 ID:WoLIIWck
まあ、あのへんは単純に
セリフ選びとかシーンの流れとか描写があまりよろしくない
ってくらいで描きたいことは解ります

ただ、背負ったエリにギュッとされるくらいのコミュニケーションはあって良かった。
本気でデクとオバホの間だけでエリの処遇で揉めてるんだもの
離婚寸前の夫婦かよ

705 明利 :2017/10/26(木) 18:36:29 ID:eD.PSqtA
個性にしか目がいってないのが実に無個性コンプレックス持ちのデクって感じを受けましたね
呪われた個性がなんだ個性なんて使いようだエリちゃんは優しい子じゃないか!くらいの啖呵切ればいいのに
そうしてたらエリとデクはそんなのわかるほどやりとりしてないだろってのは積極的に見ないふりするよ多分…
実際オーバーホールが痛みが伴うとはいえ「優しい個性」なわけで…
そんな個性で幼女を解体再構成なんてしてるんだから個性より人だろうと
窃盗マンだって秩序側で使ってたら優しい個性だよ
ていうか誰だよ窃盗って命名したやつ!
ぶっちゃけデクママと同類個性じゃん!

706 K :2017/10/26(木) 18:48:47 ID:WoLIIWck
「個性で生き方は決まらない!」
くらいの啖呵を切ってほしいですよね。
オバホのヒーロー病思想とうまく反発しますし
ついでに路地裏でのこともチラッと回想して
「もう何度君に助けられたか解らない」
とか入れておけば見捨ての件もある程度昇華されないこともない感じの雰囲気にならないこともないですし

でもデクこそ個性社会に囚われているので説得力がアレですが

707 K :2017/10/26(木) 18:57:07 ID:WoLIIWck
>>705 明利さん
個性名って決める部署とかがあるんですかね。
窃盗とかつけられたらそりゃグレますよね。
洗脳もですけど、このへん「セントールの悩み」あたりの感性持ってたら妙に迂遠で無難な名前ついてるんでしょうね

子供に酷い名前つける (例:血染)親も多い世界なので、名前に関しては適当なんでしょうね…

708 フーガ :2017/10/26(木) 19:33:57 ID:K9S3ikAU
窃盗さん、『武装解除』とか名付けておけば自衛隊とか警察で活躍できた未来もあった気がするんですよね……

709 地方民 :2017/10/26(木) 19:45:20 ID:nzKwhePY
>>703 さぼてんさん
口では「優しい個性だね」とオバホと逆のこといいながら
「使える個性だ利用しよう(問答無用)」とオバホと同じ態度でぶち壊しなんですよね
結局はデクもエリちゃんを個性で見てる

710 地方民 :2017/10/26(木) 19:49:56 ID:nzKwhePY
路地裏見捨てとか透過顔面キックといい、明らかに便利装置にするために変わった設定といい
あり得ないにも程がある「手優しい」といい
堀越先生はエリちゃんの事を「モノ」扱いし過ぎではないだろうか
2次元のキャラではあるけどもはや「エリちゃんに人格が与えられてない」レベル

711 ビックリバコ :2017/10/27(金) 13:51:37 ID:ZREYdOQQ
オバホが味方側だったら、合体して強力な個性を組み合わせて対抗したりして楽しくなりそうだったのにな……
拳藤+障子で巨大な手を際限なく生やしたり、拳藤+鉄徹で鉄の拳を振り回したり、障子+麗日で即死判定を増やしたり障子+砂糖でOFAを超えるDPSを叩き出したり八百万+飯田でオレンジジュースを生成して無限に加速し続けたり……
……この世界手で触れたら勝ちって個性持ちが多いし、障子君はマジで便利。

二人の人間を組み合わせると、人格はどちらかに乗っ取られるんですよね。

712 K :2017/10/27(金) 14:40:28 ID:hbqOrc/E
描写と印象的に、音本も活力の人も死んでるのでは…
レザボアドッグスの皆さんは無機物と融合させても生きていたので、融合=死では無いのでしょうけど
この漫画の場合「作者のさじ加減」が真っ先に来るから困る

713 ビックリバコ :2017/10/27(金) 15:12:58 ID:ZREYdOQQ
トゥワイスに複製してもらわないと駄目か……
人間×人間が難しくても、人間ベースに人間×猫で擬似的に偉業型を作れないものでしょうか。

714 地方民 :2017/10/27(金) 17:55:05 ID:nzKwhePY
ヒロアカのガッカリな事って、能力バトルファンの盛り上がり所である
「あいつとこいつがバトルしたらどっちが強いか」ってのが出来ない所なんですよね
能力設定はおろかキャラの身体能力すら「作者のさじ加減」でコロコロ変わるから
最低限の基準もルールも無いのなら議論しようがない
「時止めのDIOVS時飛ばしディアボロ」とか「ギアッチョとペットショップ」議論みたいな

715 ビックリバコ :2017/10/27(金) 21:07:09 ID:2Xu5fDAQ
キャラの強さとかそこら辺はキャラの人気次第じゃないですかね。特にA組はまだまだ発展途上だし。
個性の能力で”触れたら勝ち”って連中が割と多いので下位キャラにも逆転の目はあるけどインターン編までのパワーバランスだと
ミリオ>オーバーホール=死枯木>>A組全員>轟・爆豪 位のパワーバランスだと思います。
爆豪も轟も何だかんだで1年なんだから、ミリオの噛ませにして”上”を目指させてやれば良かったのに。

716 K :2017/10/27(金) 21:56:25 ID:V.E2.RsU
オーバーホールに死柄木がタイマンで勝てる要素が無いのですが今後どうするつもりですかね
カリスマ方面で伸ばすのかしら…
AFO継承したら一気に最上位に来ますけど

717 地方民 :2017/10/27(金) 22:01:54 ID:nzKwhePY
・「〜したら勝ち」の能力
作者「このキャラは〜するだけでこんなすごい能力使えるんだよ!」
読者「チートじゃん、このキャラが〜すればバトル余裕じゃん」
作者「作者の都合でそれはさせません、無理やり使わせないかデフレさせる!」
読者「」

こんなんばっかりだから困る

718 地方民 :2017/10/27(金) 22:07:11 ID:nzKwhePY
「相手に触れるだけで能力盗めるスキルハンター」みたいな事を連発してるんですけど
強力な能力にはきつい条件や制限ないと後で使い方に困る、の地雷踏みまくり
オバホもローみたいにスタミナ消費とか制限全くないの?

719 ビックリバコ :2017/10/28(土) 16:01:52 ID:2Xu5fDAQ
『助けられる覚悟』っていうのは多分、ルフィがビビ、ナルトがイナリに対してしたみたいに『俺を信じろ』って事なんだろうけど、それを幼女にやらせるという絵面とそこに至るまでの過程が最悪過ぎたんですよね。

エリちゃんはあまりに悲惨過ぎる。ヤクザからもデクからも便利な道具扱いですよ。

720 地方民 :2017/10/28(土) 18:34:37 ID:nzKwhePY
・助けられる覚悟
「地下迷路から自力で逃げ出す」決意と覚悟はありましたよ…
それを邪魔したのがヒーロー志望2人なんだからあのシナリオほんとトチ狂ってる

721 K :2017/10/28(土) 18:48:56 ID:BsfkUPMg
エリちゃんの掘り下げをここまで頑なに拒否するのは何なんでしょうね
地下迷宮を抜けてまで助かりたかったのがここまで「助かりたい」以上の理由が無いのは本当にひどい
オバホ倒して助かった。そこまでは主人公は助ける。「後は君しだいだ」みたいなのが妥当でしょう
そこまで何の現実的主張も無い子に対して「助けられるかどうかは君しだい」はちょっとズレてる
それぞれシーンごとのメタ的な意味はあってもキャラやテーマ性や描写がバラバラ、あるいは伴っていないから、読者は全く共感できないどころか反発してしまうんですよね。

722 K :2017/10/28(土) 18:50:06 ID:BsfkUPMg
この作品じたい、ゴールがよくわかりませんけど

723 地方民 :2017/10/28(土) 19:00:01 ID:nzKwhePY
「じゃあエリちゃんは今まで助けられる覚悟が無かったからたすけられなかったのかよ」ってツッコミたくなりますね
100%彼女の責任では無いでしょうに

インターン編の作者は「うつろな目で働いてるブラック企業従業員」レベルの思考力だと思いますよ…
あの自他共に認めるBLEACHですら「キャラクターが神視点で行動している」なんて批判は無かったですもん…
作者がヤバイ奴だったU19もそんな指摘は言われなかった

724 地方民 :2017/10/28(土) 19:10:14 ID:nzKwhePY
自他共に認めるライブ感漫画BLEACH、です
アレも倉庫でなんか見つける。キャラ「こ、これは!?」→マジでそのまま忘れる
とかやらかしてたけどインターン編みたいに短期間で設定忘れまくるは無かった
キャラが大馬鹿なことしたらマユリにつっこませるくらい「作者も判っててやってた」
今の堀越先生は判ってないまま破綻させてるから超ヤバイ

725 魚類 :2017/10/28(土) 21:38:24 ID:V8hL8t9g
ちょうど今回のヴィジランテの、母親のヒーローについての親から見た一言が、一般的な親の考え方なのだろうか?

726 ビックリバコ :2017/10/28(土) 22:27:05 ID:2Xu5fDAQ
ブリーチは未来予知に対して過去改変と現在の誤認(と、神の視点を持たないからこそ起きる能力者本人の取るに足らない小さなミス)で対抗するという理に適った展開でしたからね。
最終章は多すぎるキャラのせいでペース配分を間違えてたけど、王悦さんとかバンビエッタちゃんとか狛村さんの雄姿は今でも覚えてる。

727 K :2017/10/29(日) 00:04:31 ID:V.E2.RsU
ブリーチはキャラが濃すぎるせいでメインとモブの区別がつかない事から来るキャラ描写配分に不満が出る不具合を抱えていた印象

ヒロアカも最初はそうだと思っていたのですけど
ヒロアカキャラが濃いのは見た目だけで、掘り下げに関しては正直「下手」ですよね…。
せめて主人公だけでもしっかりしていればなあ。

728 K :2017/10/29(日) 00:06:33 ID:V.E2.RsU
ヒロアカキャラでクインシー編の冒頭で死にかけた新人2人程度を超える掘り下げ出来てるキャラ何人いるか…。

729 K :2017/10/29(日) 00:10:00 ID:V.E2.RsU
ヴィジランテやっぱり面白いなあ…。
息子がゴキで親がハエたたきって
コーイチは内面も個性もパパ似なんでしょうね。
父子揃ってビシバシやられてそう。

730 地方民 :2017/10/29(日) 09:31:46 ID:nzKwhePY
今回のヴィジランテ
完全に読者が見たかったデクの性格=コーイチの性格じゃないか…
ヒロアカはもう堀越先生に作画だけに専念してもらって、ヴィジランテ原作の人がストーリー考えるべきですよマジで

731 地方民 :2017/10/29(日) 09:40:46 ID:nzKwhePY
ヴィジランテの師弟は最初からルール違反者だから「極力読者に嫌われない性格にしてる」って作者が気をつけてるって感じがする
それとは逆に本編は「ナチュラルにクズい言動」のキャラ大量生産し過ぎなんですよね
・息子が性悪になったのは周りのせいにする爆母
・人死にをレアな経験値扱いミリオ
・顔の火傷をズカズカ聞いてくるねじれ
・エリちゃんの前で打算ばっか考える2人
・エリちゃん重要人物と判ったとたん手のひら返しのサー
・ロックロック刺された直後にドヤ顔かますサー
・エリちゃん道具扱いのデクとか
自覚も無くキャラにアレな態度を取らせたり、なんと言うか堀越先生は「人物描写の機微」に鈍感過ぎると思います
ステインみたいなの出してるのにそんなだから、余計悪目立ちしている

732 K :2017/10/29(日) 10:27:25 ID:V.E2.RsU
玄関組「しんどい…動けない」
偽デク「この下に目的が!」
玄関組「プルスウルトラ!」
市道陥没
玄関組「しんどい…動けない」
でマジで何しに来たのこいつらってなってるのに
コンプレスまで今そうなってるんですが
マジで「来週?そんな先のことはわからねえ」ってスタイルなんですかね。

733 ビックリバコ :2017/10/29(日) 10:51:33 ID:2Xu5fDAQ
飯田君も切島君も、読者の望んだ方向とは微妙にずれて成長してくれましたからね。
下手に活躍したらカメラが回ってこなくなるから、口田や障子、鉄哲と拳藤みたいに活躍した後フェードアウトするのが一番いい。

734 那覇 :2017/10/29(日) 12:17:25 ID:ZoCXd/Ec
ブリーチは倉庫の件もちゃんと回収してくれましたからね。アランカル編の後の死神代行消失編ではノータッチだったけど千年血戦編でちゃんと回収してくれた。

735 地方民 :2017/10/29(日) 12:18:17 ID:nzKwhePY
エリちゃんの巻き戻し、も絶対あのネタばらし回でいきなり変えてるのバレッバレですよね…

736 地方民 :2017/10/29(日) 12:38:14 ID:nzKwhePY
・「学生と連合また接触させちゃったけど連合とヤクザ超仲悪いと思ってたから来るのは想定外!想定外だったの!」
→「連合と死者が出るケンカしたヤクザ」だと判ってたのに学生連れて来ました。になり
・「見た未来は変えられない」「巻き戻し」
→単行本で明言されてる説明と全く合わない
・デクミリオ「今度こそエリちゃんを保護する!」
→細胞単位で個性無効にするのに迷いなく全力顔面透過キック
→「OFA100%」ばっかり考えてエリちゃん回復アイテム使いでバトルに駆り出すデク爆誕

本当にインターン編の作者は「一つの事しか同時に考えられない」思考力なんだな…

737 ビックリバコ :2017/10/29(日) 13:25:02 ID:2Xu5fDAQ
でもアンブレイカブルとかクラーケンとかファントムメナスは素直に強くてかっこいいなって思えます。
だから変にひねらずに王道テンプレに沿っていければ……!

738 ウェイン姐さん :2017/10/29(日) 13:45:01 ID:h7FE4h2k
ここで驚愕の事実
先週オバホが実験してたマウスは実は巻き戻され過ぎた人間だったんだよ!
だからあんな自信満々に猿にしたろかとか言ってるんですよ

739 地方民 :2017/10/29(日) 18:03:36 ID:nzKwhePY
冗談抜きでサーは漫画界でも語り草になるくらいの「予知能力者の失敗例」じゃなかろうか
ここまで「予知の扱いに失敗したな」とバレバレなケースは無いぞ

740 K :2017/10/29(日) 18:06:48 ID:V.E2.RsU
>>738 ウェイン姐さん
強制とはいえエリちゃんのカルマがやばいことに…

741 セサミ :2017/10/29(日) 18:44:25 ID:xmaKEhAI
サーはもう…
予知に関しての矛盾に始まり
予知は変えられないものとして考えてもサーの予知に関するスタンスに対しての説得力がなく
肝心の予知内容に関しても黒塗りで読者に提示されずそんな中勝手に内容に絶望しているから全く感情移入ができない
この先何らかの手段で予知が変わったとしてもお、おう…という反応しかできないと思います

742 魚類 :2017/10/29(日) 19:08:22 ID:NLTTanCA
サーに関しては他はまぁ許容できても、会議もどきで頼まれたのに嫌だと、ものすごい個人的な理由だけだ予知を断ったあの行動だけは流石にムリ

743 タツ :2017/10/29(日) 19:22:13 ID:y1sBgg3A
サー、腹に穴空いた状態でデクとオバホの所に行ってどうするんですかね?
エリちゃんを装備した今の状況からデクが負けるとは思いにくいですが、それでも負けたとして、その予知を覆す「何か」があるのか、
特に何もないけど居ても立ってもいられず棒立ち要員として戦闘を見学した後「凄いぞ…凄いぞ…デク!」と称える為に行くのか。
予想は全くつかないですが、ひとまずお茶子さんやリューキュウさんは、死にそうなサーの心配を少しはしてあげるべきではと思いました。
まあ余計な予知しかしない奴の心配なんてしたくないということなら気持ちは分かりますが。

・ヴィジランテ
ナックルダスターは表じゃ警官なのでは?と思ってましたが、外れかー。まあNPOは嘘だろうとポップが言ってるので、まだ分かりませんが。
それにしてもコーイチ、「モテアピールしておきたい」とか言うキャラだったっけ?

744 地方民 :2017/10/29(日) 19:34:32 ID:nzKwhePY
当たって欲しく無いが「未来変えたデクすごい」の為だけに生かされてるんでしょうねあのメガネ
はよ退場しろ

745 ウェイン姐さん :2017/10/29(日) 19:49:49 ID:h7FE4h2k
>>740 Kさん
ほら雄英にはネズミネズミしたネズミがいますから…
生きていれば彼に保護してもらえばきっと筋肉ムキムキになって武器の運搬役くらいにはなるでしょう

そんなことより泣いてるエリちゃんにハンバーグを食べさせてあげよう(愉悦スマイル)

746 K :2017/10/29(日) 21:25:43 ID:V.E2.RsU
せっかくオバホから引き離されたサーが自ら上に上がるのは
デクと共にとどめ刺されて予知を成就せんとする強制力を感じて怖かったです

747 江越 :2017/10/29(日) 22:49:02 ID:yxTF16dc
サーは死んでくれて構わない
というか死んで欲しいんだけど
エリちゃんも扱い切れない壊れ個性持ってしまったせいで殺されると辛いですね
サーは死と隣り合わせの仕事での結果だけど
エリちゃんは悲惨な人生歩んでるただの被害者ですし
この後何らかの形で個性が使えなくなるんだろうけど
せめて個性の没収くらいで済ましてあげて欲しい

748 地方民 :2017/10/30(月) 08:54:04 ID:nzKwhePY
「小さな女の子1人救えないで皆を救けるヒーローになれるかよ!!」

(・Д・)ポカーン

749 魚類 :2017/10/30(月) 09:04:50 ID:k5Jfl1Zg
その救助対象に助けられてるという状況なんだよね。うん

750 K :2017/10/30(月) 10:05:31 ID:QJvOnM8w
ここだけは勝ちたい気持ちが強くなっちゃいけない場面だと思うのてすが

751 地方民 :2017/10/30(月) 11:28:31 ID:nzKwhePY
エリちゃんに個性使わせまくった反動とか考えてるのかな…

752 地方民 :2017/10/30(月) 11:43:55 ID:nzKwhePY
オバホも言ってる事とやってる事が全部支離滅裂なんですけど
コレわざとやってるんだよね?作者は真顔でこれ描いてるわけじゃないですよね?
「そういうキャラクター」ですよね?

753 レッケイド :2017/10/30(月) 12:29:02 ID:EcA8ET6Q
やっぱあの発言っていうか設定っていうか
勝ちたい気持ち云々は失敗とは言わないまでもちょっとアレだったな
かっちゃんみたいな右の大振り使ったりちょっと口が悪くなっただけで
「ああ今のデクは誰かを助けたいんじゃなく勝ちたいと思って戦ってるんだな」
ってなっちゃいますし…

754 魚類 :2017/10/30(月) 12:39:59 ID:9HF6B1P.
個性破壊薬、ホントに概念的巻き戻しを抽出してコントロールできてたのか。
理屈的には若返り薬や、巻き戻しによる外傷レベルの傷なら治せる治療薬も作れしるし、腫瘍とかも行けそうではあるが。

755 地方民 :2017/10/30(月) 13:40:00 ID:nzKwhePY
血清うんうんの説明も絶対今週考えた設定だろうから真面目に考えるのもアホらしいくらいですね
一体なにをどうやって神スペックの巻き戻しを抽出して個性因子だけに作用させてるんだか…

756 K :2017/10/30(月) 14:10:56 ID:S/pVvJS2
オバホの中だけでも個性が病なのか身体能力なのか…
細胞だけ「鍛えた果て」の能力を発現させて本人から離れた相手に永遠に効果持続させる薬を作るとかもう神の所業過ぎて才能を無駄にしてるとしか思えない
血清はその巻き戻しを「巻き戻された以前の状態きっちりまでドンピシャで巻き戻す」という完璧すぎる調整
本当に説明すればする程わけがわからなくなっていく…

この神業に対して計画がガバガバすぎて更に混乱が深まるばかり

757 魚類 :2017/10/30(月) 15:05:12 ID:FKaF6hcs
というか、デク君相手にそんなことを急にベラベラ喋りだしてるけど、
これは単に、自分は凄いことをしてるのでエリちゃんをかえして見逃してくださいと、無駄に分かりにくい遠回しな命乞いでいいのかな?

758 ズバロット :2017/10/30(月) 15:14:52 ID:VENAdcKI
そういえばヒロアカキャラの名前は個性を表しているっていうメタ法則あるけど壊理ちゃんは完全にミスリードじゃん巻き戻しに関係ないし
まあオバホさんは「理を壊すものなんだ!」とこじつけようと必死になってるが

759 レッケイド :2017/10/30(月) 15:31:24 ID:EcA8ET6Q
あの名前多分付けたの組長さんの娘さんか娘婿なんですよね

オバホはなんか科学力と個性の性能と本人の格闘スキルが全部作中最上位っていう
弱小ヤクザの若頭としてはなんかおかしいスペックしてるんで
今回の作戦におけるヒーロー側の壊滅状態もある程度は納得できました
弱小ヤクザ想定した戦力盛ってったらAFO級が出てきたみたいな感じなので負けるのも仕方ないところはあります
まあ流石に100%デク相手だと終始劣勢なのでAFOの格はかろうじて保たれてますけど

760 ヤカル :2017/10/30(月) 15:45:20 ID:bJrCxm5U
組長の孫で、親に疎まれたのは父を消してからとわかったくらいに、エリちゃんの本名は「エリ」で、漢字はオバホが勝手につけたあて字だと思いました


今回、デク、エリちゃんを「利用してる」と言われてるのに、そこスルーするのどうなんでしょうね
オバホのモノローグ多いから反応描いてもゴチャゴチャしそうだけど、声に出して論戦しなくても、なんらかの反応はしてほしかった

761 地方民 :2017/10/30(月) 18:01:29 ID:nzKwhePY
・親元にいた頃から壊理
「後付けだから」

作者は「助けたいより勝ちたいだと〜」を忘れてるんですかね?
「エリちゃん助けたいよりオバホ勝ちたいだから道具扱い」って悪い筋は通るけど

762 K :2017/10/30(月) 19:08:43 ID:V.E2.RsU
デク→ネット動画でマイトがかっこよかったからヒーロー目指す
オバホ→本に個性は病気って描いてたから病気だと思う

こんなんばっかですね。
実体験を描いてほしい

763 地方民 :2017/10/30(月) 19:17:36 ID:nzKwhePY
つーかオバホが恐ろしい程幼稚過ぎる
実際呆れるほど幼稚な男ですが

なんか今週は編集部が「来週休載していいよ」って言うのも納得なくらい支離滅裂ですね
マジで作者は休んで頭を冷やすべき

764 地方民 :2017/10/30(月) 19:26:15 ID:nzKwhePY
つーか今週でエリちゃんに「うん」と言わせるのかと思い込んでたら
デクとエリちゃん「同意」どころか「まともな会話」すらしないの!?
もう完全に彼女は作者(デク)にとって「道具」なんですね…

完全にデク「俺がエリちゃんを上手く使ってやる」じゃないですか

765 K :2017/10/30(月) 19:49:48 ID:V.E2.RsU
そういや結局「個性因子が傷ついてた」の説明がかなり厳しくなりましたが
フォロー入るのかこのままスルーか…

766 K :2017/10/30(月) 20:09:04 ID:V.E2.RsU
オバホの何が幼稚って
「ヴィランがみんな自分と同じ思想(性癖)を持ってる」のが前提な事ですね
個性破壊する暇あったら銃で殺した方が早いという最初期からあった突っ込みがむしろここにきて強化される形になるとは
本当に解説すればするほど穴が増えるなあ…。

767 魚類 :2017/10/30(月) 20:17:48 ID:YR6Jz5lY
オバホさんの説明だと、投薬されたのなら傷ついたではなく因子が変異や減少してたか不活性化辺りの検査結果じゃないとおかしいんだよね。これ?

768 ヤカル :2017/10/30(月) 20:48:35 ID:kc1sYyKA
「思わず100%を使っちゃったけど、エリちゃんが直してくれて、デクがそれを使う事をひらめいた」とかなくて、

エリちゃんを後ろに控えさせる(オバホの攻撃に邪魔されて完全な安全圏には連れていけない)
オバホが迫って来る。「エリちゃんを絶対に守る!僕はどうなってもいい!」と100%フルカウルで連打する
オバホを倒し、デクは自分の体が砕け散るかと思ったが、無事

エリちゃんがデクに助けられた時、知らず知らず巻き戻しの個性を使っていて、それとOFAのケガが相殺し合っていた

こんなんでよかったと思うんですけどね
計算で100%使うんじゃなくて、守りたい一心で使ってほしい

769 地方民 :2017/10/30(月) 20:58:15 ID:nzKwhePY
さらっと「血清で個性消される前に戻す」って言ってるけどメチャクチャなメカニズムなんですよね
「個人で消された時期は違う」のに血清は一体どうやって元に戻しているのか
ナノマシン的な、ハイテクターゲットみたいに超高性能なAIでも積んでるのか
血清AI「えーとこいつが個性まだあったのは1カ月前やな!よっしゃ1カ月より前に戻すで!」って勝手に判断してんの?

770 :2017/10/30(月) 21:02:13 ID:67qK7z4c
どう考えても、ヴィランは普通の拳銃と弾を欲しがると思うのです

771 魚類 :2017/10/30(月) 21:05:42 ID:YR6Jz5lY
トリガーとただの拳銃のほうがまだ使い勝手いいですからのう。

772 魚類 :2017/10/30(月) 21:06:13 ID:YR6Jz5lY
トリガーとじゃなくてブースターだっけか(どわすれ

773 :2017/10/30(月) 21:10:27 ID:67qK7z4c
ヤクザ復権を狙うなら逆ですよね
警察に破壊弾を流して、ヴィランにこっそり血清を流す
そもそも血清という表現があってるか微妙ですが

774 K :2017/10/30(月) 21:10:43 ID:V.E2.RsU
トリガーで合ってます

銃が厳しく取り締まられているならともかく、普通にチンピラにも出回ってますからねえ
ヒーローの個性絶対破壊したいマンなオバホ以外に個性破壊弾のメリット無いですよね

775 魚類 :2017/10/30(月) 21:16:12 ID:YR6Jz5lY
ステインさんが個性破壊薬持ってたら、殺人の代わりぐらいには扱ってくれたのだろうか、いやあの人ホンモノのネジ飛んでる人だからやりかた代えないか

776 K :2017/10/30(月) 21:28:24 ID:V.E2.RsU
そういえは命がけで守ったエリに去られサーも上に出ようとしてる中、一人おいてけぼり食らってるミリオの事をふと思い出して悲しい気持ちになったのですが
今どうしてるんだろう…

777 武威 :2017/10/30(月) 21:35:39 ID:aInxryHk
ケロケロちゃんに保護されてるはず

778 魚類 :2017/10/30(月) 21:45:31 ID:YR6Jz5lY
死ぬ半歩手前の切島君たちファット組の放置されっプリとか、とりあえず今その場に居ない地下突入ぐみのことは気にしないスタイル

779 地方民 :2017/10/30(月) 21:51:04 ID:nzKwhePY
相澤先生とかも「作者が無事だと判ってるからキャラも心配しない」展開
インターン編で何度目でしょうね?
リューキュウも味方潰す心配ゼロだった

780 ビックリバコ :2017/10/30(月) 22:35:53 ID:2Xu5fDAQ
作中でも普通の銃だった場合、天喰先輩もミリオも戦闘不能どころか死んでたっていうのが一番のネックですね。
百歩譲ってミリオはエリちゃんに直されてたとしても、天喰先輩はインターンどころじゃ無かった筈。

合宿編では何気にマスタード君が脅威だったし。鉄哲居なかったら詰んでたろあれ。

781 魚類 :2017/10/30(月) 22:38:51 ID:CLFEMlDs
マスタード君がいってた通り、どんなに個性が優れてても大半は火器には勝てないですからねぇ。

782 地方民 :2017/10/30(月) 22:42:53 ID:nzKwhePY
インターン編は本当に「そもそも根本からおかしい」だらけ

斎藤さん青春の担当から外れたみたいですが、ヒロアカの新担当になってなければ絶望しかない
堀越先生の大暴走止められるまともな担当が必要だ

783 ズバロット :2017/10/30(月) 23:36:28 ID:tzi7Sh3g
>>5
上で挙げた組長問題が解決されててそこは今週安心した。

個人的には治崎を捕まえた後に「署に行く前にオヤジを治させてくれ。オヤジすまねぇ・・・」で行ってみたら呼吸器が外されてて絶命(ヴィラン連合の嫌がらせ)。
みたいなのを所望

784 K :2017/10/30(月) 23:42:13 ID:V.E2.RsU
以前組員が言ってた「あいつがやったに決まってる」って発言が
ミスリードでも何でもなく事実だったのは逆に斬新ですね
何も思いつかなかったのか組員の台詞忘れて「意外な展開」のつもりなのかはもはや判断つきませんが

785 タツ :2017/10/31(火) 00:18:37 ID:y1sBgg3A
「小さな女の子1人救えないで皆を救けるヒーローになれるかよ!!」
毎週毎週本当に凄いなあ…。ここまで薄っぺらさを感じる主人公の決め台詞は禁書の上条さんの説教以来です。
デクが言っていいセリフじゃないし、あと会話の流れもおかしいし(オバホは別に世界を救いたいなんて言ってない)、
とにかくカッコいいセリフを言わせたかったんでしょうか。

あとミリオがエリちゃんに一応申し訳なさそうにしてたのに対して、デクが一貫して悪びれてない態度でようやく確信しましたが、
堀越先生的にはエリちゃんスルーの件はデクに全く非が無いという認識なんでしょうね。
デクの、自分は間違っていないという確固たる自信に満ち溢れた態度を見ると、バキの勇次郎や火の丸相撲の初登場時の天王寺さんを彷彿として、
なんかもう一周まわってカッコよく思えてきました。ここまで来たら、この後デクがエリちゃんに「この前はゴメンね」とか日和った事は言わないで欲しいですね。

786 レッケイド :2017/10/31(火) 00:36:52 ID:EcA8ET6Q
この流れで右の大振り使ってるのも地味に酷いんですよね今回
ああエリちゃんを助けたいという気持ちよりオーバーホールに勝ちたいんだなって感じで
シュートスタイル捨て去ってるのもあってかなり…

787 掘生 :2017/10/31(火) 02:17:19 ID:jjS3/.0Q
口調が荒れてるのも爆豪エミュだもんなあ

788 地方民 :2017/10/31(火) 11:33:47 ID:nzKwhePY
>>785 タツさん
恐ろしいのは作者が「エリちゃん道具にするデク」を「OFA100%で大活躍するデク!」として正義扱いしてる事ですね…

ワンパンマンでヒーロー協会の博士が「合理的に人質の子供なんて無視して怪人基地吹っ飛ばせばいい」って言った時
「正論だけどそれは駄目だろ」って感じだったのに、デクが問答無用で危険を無視してエリちゃんを合理的に利用するのは作者が正しいと思っている…

789 レッケイド :2017/10/31(火) 12:05:04 ID:EcA8ET6Q
その辺に関しては台詞かモノローグで
・あまりにも強すぎるオーバーホール相手なので一切の余裕がない
・オーバーホールからの逃走は絶対不可能
あたりの情報を明示してくれれば緊急避難的にエリちゃん利用するのもある程度は許容できます
本編のエリちゃんの個性判明して協力を依頼するってなるまで全然話しかけてないデクは本当にどうかと思う

勝ちたいという気持ちが助けたい気持ちより強いから仕方ないね…
かっちゃん似の子供を助けてかっちゃんの真似して戦うエピソード入るであろう3期楽しみですね

790 K :2017/10/31(火) 12:21:37 ID:V.E2.RsU
わざわざ地下から脱して逃げやすくなってからこの展開だから本当に迷走してると思いますね

791 魚類 :2017/10/31(火) 12:22:56 ID:dOzo9dlk
デク君のエリちゃんへのフォローは最初にいれておくべき事柄だろうし、
あとからいれるとものすごいいいわけくさくなっちゃいますよね。これ

792 K :2017/10/31(火) 12:24:53 ID:V.E2.RsU
インターンはもう遅いよって状態からの言い訳ばかりなんですよね…。

793 :2017/10/31(火) 12:29:40 ID:1ot2jFqw
とりあえず、大切に育てると約束した生徒が
学生のままインターン先でヤクザと殺しあいしてるのが白日に晒されましたが、学校はどうするんでしょうね

794 魚類 :2017/10/31(火) 12:37:33 ID:dOzo9dlk
住宅街の方の一般人な方々は警察が待避させたのかな、いやでも最初に吸気のやつが外で大暴れして周りの人、ダウンしまくってたしどうなんだろ

795 K :2017/10/31(火) 12:42:56 ID:V.E2.RsU
物々しい警察とヒーローの大群が早朝からヤクザと往来で喧嘩はじめて
巨大化個性とドラゴンと波動ビームが20分間暴れた末に
市道に大穴開けて
更にデクが別の場所に大穴開けて出てきた上に巨大な化物も出てきたのに
周囲の住人は気付いてすらいない様子でしたね。
ベビーカー引いてるオクさんなんか、外出中だったのでは?

796 魚類 :2017/10/31(火) 12:49:16 ID:dOzo9dlk
サーが予知しとけば防げないけど見えてないところでのフォローやその後の活動が最速最善ですんでたのが悔やまれる

797 ビックリバコ :2017/10/31(火) 12:52:44 ID:ZREYdOQQ
デクがヒーローだと思ってたのはオールマイトと読者だけで、実際には他人からヒーローだと思われたいだけの普通の子だったという照らされ方は斬新すぎる。
そりゃあオールマイトもフォローしねぇわ。お前より相応しい奴は居るよって言うわ。

798 地方民 :2017/10/31(火) 13:21:21 ID:nzKwhePY
サーも先週の上に連れてけは「予知の結末見届ける」のかと思ったら「怪我人の自分を運んでくれ」とかマジでなんなのお前!
しかも現存最高戦力のリューキュウ使って!(彼女もさすデクの邪魔だから?)

堀越神「デクの大活躍のためにプロヒーローは無能になれ!」して
「エリちゃん道具扱いのゲスいデク」とかほんと誰も得ししない酷い展開

799 地方民 :2017/10/31(火) 13:26:31 ID:nzKwhePY
『作者がプッシュするほどクソキャラになる』という
俺屍2やゼスティリアの領域に片足どころか半身以上つっこんでますよ…

800 カツ丼 :2017/10/31(火) 13:53:32 ID:ecoNAVJw
「落として上げる」のは常套手段なんですが、デク自身の主人公としてのバックボーンがガタガタな為にエライことになってしまった感じですね
「落とす」部分が完全にド正論になってしまい「上げる」部分は上げる要素見えないのを無理矢理上げることになるから不自然になってしまう

801 いちこく :2017/10/31(火) 14:11:56 ID:YPwwsDF6
エリちゃんの個性が説明されて満足、オバホさんありがとうございます
そりゃ猿にもなりますよね

しかしこれって老衰だろうが末期癌だろうが怪我で全身麻痺や意識不明だろうが
それ以前に巻き戻してしまえばオールオッケーの凄まじい個性で
エリちゃんが個性を制御さえできれば資金だって幾らでも集まりそうですが
あくまで893復権と個性撲滅に拘るオバホさんのキチガイぶりよ

802 ビックリバコ :2017/10/31(火) 14:16:01 ID:ZREYdOQQ
これは完全に結果論なんだけど、今週で本当に”あの時助けてたほうが良かった”ってなっちゃいましたね…
インターン生も含めたヒーロー側の損失はギリギリで”そういう仕事”って事だけど、一般市民や道路にまで被害出てるのでは?

路地裏でミリオにオバホを倒してもらって、証拠も無しにエリちゃんを保護したことを世間から糾弾されてた方がずっと平和だったって展開になるとは……

803 魚類 :2017/10/31(火) 14:18:07 ID:d7QVmA9A
インフラ完全に破壊してるから、帰宅したら電機止まってて、冷蔵庫の中身全滅どころか家が無いまである。かわいそうな市民がたくさん出るだろうけど、デク君はいつもどおり満足して帰宅なんでしょ

804 K :2017/10/31(火) 14:20:10 ID:V.E2.RsU
一番インフラ破壊したのがヴィランに騙されて道路陥没させたNo.9ヒーローって言うね

805 さぼてん :2017/10/31(火) 17:40:25 ID:IPEq99Jk
>>798 地方民さん
搬送を指示したのはサーではなくリューキュウで、離脱したのはお茶子ですよ
リューキュウはコンプレス(コピー)を押さえてます
最後は大穴のそばで二人で戦いを見上げてるんで治療より見届ける事を優先したんでしょう
(救急車が同じ方向にあっただけかもしれませんが)

806 地方民 :2017/10/31(火) 18:01:49 ID:nzKwhePY
もうサーは誰も期待してないからさっさと処理すればいいのにね…
学生1人をボスとバトルさせてるプロの情けなさよ

「主人公が自分より弱い人背負って闘う時」って「弱者背負ってるから全力で戦えない!」って苦戦イベントではないだろうか
ドラム王国で病気のナミ背負ってたルフィみたいに
「悪者から逃げる女の子助けない主人公」もデクがジャンプ初だろうけど「子供背負って敵と全力バトルする主人公(道具扱い)」も初じゃないんでしょうか

807 地方民 :2017/10/31(火) 18:06:00 ID:nzKwhePY
リューキュウいかにもパワーありそうなのに
グダグダテッポウ玉の相手してたり、トガに騙されて味方潰しそうになったり
またヴィランの抑えになったり良いとこ無いですね
そもそもがさ入れで屋敷に入れない彼女が何故呼ばれたのか?

808 魚類 :2017/10/31(火) 18:51:07 ID:zxJhBD.Q
巨体化タイプの対応や、空飛んでの追跡とかじゃないかな?
ただ本人も巨体化するタイプだから、触れたら即死のオバホさんとの相性は悪すぎて戦いようなくなってるようですが

809 地方民 :2017/10/31(火) 19:03:29 ID:nzKwhePY
一応「巨大な鉄砲玉対策で呼ばれて」ってのはアリだけどあのザマ
そもあのデカイ2人が20分も暴れてたのにヒーロー飽和で引くほど解決早いはずが通報で外部のヒーローは来ない、一般市民も避難してないっておかし過ぎるでしょ!
頂上決戦の犠牲があったから尚更駄目でしょ!

一般人がいるのは「あの子(デク)のおかげ!」って一般人さすデクのため?
当たって欲しくない余計な勘ぐり

810 フーガ :2017/10/31(火) 20:05:39 ID:FLmfgXog
下手したら本スレより伸びている……
ほどよくツッコミどころがある作品のほうが盛り上がるのか!?

811 地方民 :2017/10/31(火) 20:30:29 ID:nzKwhePY
(見捨てて批判されまくったから)「エリちゃん助ける!今度こそ助ける!」からの道具扱いOFA100%ですからね〜
我々は大人だから「子供背負って全力バトルすんな」と思ってしまうけど子供読者はどうなんだろう?
そもそもヒロアカは子供人気がイマイチっぽいですが
デクも子供に受けるデザインと性格じゃないし

812 魚類 :2017/10/31(火) 20:40:56 ID:zxJhBD.Q
デク君が凄い動きをすればするほどエリちゃんがかわいそうなことになりますもんね。

813 江越 :2017/10/31(火) 21:02:21 ID:SQoImBM.
健全な楽しみ方とは言えないけど
今のヒロアカはツッコミどころ盛り沢山で
来週どうなってしまうのか想像も付かないから
インターン編で理が完全崩壊してからの方が今までより楽しめちゃってますね
この弱小ヤクザ編が終わってからも今の崩壊水準が保たれるなら目が離せないです

814 フーガ :2017/10/31(火) 21:07:55 ID:FLmfgXog
確かに、いじられているうちのほうが華っていうのはあるかもしれませんねー
ソーマは昔程ネタにされなくなっちゃったし、めだかボックスとかも終盤のほうがメチャクチャだったのに次第に突っ込まれなくなって行ったし。
ある意味美味しい時期ではあるのかも?

815 地方民 :2017/10/31(火) 21:22:13 ID:nzKwhePY
・「OFA風圧とか負荷ヤバイ」と強調しまくってた
・1回エリちゃん見捨てた
・「最優先はエリちゃん保護」と何度もアピール、勝利が最大の目的ではない
・わざわざ逃げられる地上に出た
・合意の前に問答無用で縛って戦場に立たせる
・エリちゃんの負荷や恐怖は全く考えてない(オバホと同じ)

「普通に保護出来た」「ミリオの方が強かった」な路地裏といい、ヒロアカって自分から退路絶ってツッコミ所だらけの展開やる

816 ビックリバコ :2017/10/31(火) 21:22:50 ID:2Xu5fDAQ
グッドエンド:サーは生き残り相澤先生と共にデクを認める。デクにとって困るからミリオもオールマイトも話の都合で治らないけど、デクは100%のコツを掴んでその感覚を忘れない為にオールマイトに指導されトレーニングに励む
トゥルーエンド:サーは死に相澤先生は責任を取って教職を辞し、ミリオもオールマイトも治り、デクはオールマイトに個性を返す。残り火を使って筋トレをしながら継承者として認められる事を目指す。
バッドエンド:グッドエンドの内容に加えてエリちゃんは敵連合に攫われる。相澤先生は辞任せず。ミリオはヒーローを引退しオールマイトも懲りずにジョギングを続ける。

817 江越 :2017/10/31(火) 22:25:50 ID:yxTF16dc
望むエンドとしては、とりあえずサーにはちゃんと死んで欲しいですね
個性健在のまま生き延びられたら
今回で未来が変えられる事が分かったんだから、ちゃんと未来予知しろやナイトアイ!
サー「ダメだ」
にしかならないし
個性消失して生き延びられても
無個性でも鍛えられた筋肉があればヒーローやれるみたいだぞデク…
ってなっちゃうし
もう未来が変わる瞬間を見届けて満足そうに死んで
あなたはこんな顔で死ねますか?
オチでいいよ

818 ビックリバコ :2017/10/31(火) 22:30:53 ID:2Xu5fDAQ
いや無個性でも鍛えれば強くなれるのはその通りなんだから1話までのデクが駄目な奴だった事は揺るぎませんよ。
スピンオフで(策を弄した上でだけど)無個性のおっさんが巨大化個性持ちとか刃物を持ったおっさん(下手な個性持ちより強い)に勝ってるし。

819 地方民 :2017/10/31(火) 22:33:50 ID:nzKwhePY
まあサーが死ぬならそれだけで読者はスッキリ安心出来るしね
「最悪」はヤツが生き残る事

820 K :2017/10/31(火) 23:48:34 ID:V.E2.RsU
腹にあのレベルの穴が空いて生きてる現状だけでもかなり世界観的にヤバイ後遺症を残している気がします
拳銃くらいじゃヘッドショットしないと死ねませんよもう

821 レッケイド :2017/11/01(水) 16:14:44 ID:EcA8ET6Q
オーバーホールは個性の戦闘能力と技術力がギリギリAFO超えてないぐらいのスペックなんで
これは意識して調整してる気が凄くするんですよね…
流石に動きが単純だからとかいう理由で100%に対応したりはしなかったあたりで本当にギリギリ
個人的には作中でサーあたりが「奴はAFOに匹敵しかねない脅威だまさかここまでの奴がいるとは…」
とか言ってくれたら今回のプロヒーローの惨敗ぶりはまあ別にいいかなって思います

822 地方民 :2017/11/01(水) 17:27:49 ID:nzKwhePY
問題は作者の都合でオバホがチート個性使い放題な事ですね〜
念と個性は違うけど冨樫先生が「クラピカは制約でガチガチだけどクロロは強敵に見せたいから盗む能力使い放題です!」なんてやったら読者納得しないと思うのです
能力バトルなのに敵と味方で露骨にアンフェア
DIOですら無駄無駄以外の攻撃はほとんど自分でやってたのに

823 K :2017/11/01(水) 19:08:43 ID:V.E2.RsU
ワンピも本質的に能力の根源が無く、当たり外れがでかいですが
制約らしい制約も無いから気にならないんですよね。あくまで使い方しだい。

根源は無い、制約はあったりなかったりする
って言うアンバランスさが問題なんですね。
上鳴くんとか砂藤くんの厳しすぎる制約は本当に可哀想

824 魚類 :2017/11/01(水) 19:23:59 ID:qbn4s3Kk
個性の反動で威力相応に脳が揺らされてダウンしてるシンドウ先輩とか、かわいそうと言うか、そのうち障害残るからやめとけ言いたくなるレベル

825 地方民 :2017/11/01(水) 19:30:44 ID:nzKwhePY
青春兵器のカードゲームみたいな「零一を場に出したら勝ち」みたいな個性ばっかなんだもんヒロアカ
そのくせ味方は轟や相澤みたいに無理やり弱体化させるのに敵はポンポン使える
「冷静に考えたらそんな強く無いスタンド」を強敵に見せてたジョジョ3部はマジで凄かったんだなって
まずコンセントに触れさせて付かず離れずが必要なマライアとか
ダービー兄なんかただのジャッジ役スタンドなのにあんだけ緊張感と頭脳戦やってたとか凄すぎ

インターン編の唯一の長所はあまりに酷すぎて「過去の名作の何が上手かったか再認識出来る」事です

826 K :2017/11/01(水) 19:31:41 ID:V.E2.RsU
脳にばっかり副作用出るのほんと辛い
能力使ったら動けなくなって迷惑かけるってデクだけじゃ無いですよね

827 地方民 :2017/11/01(水) 19:37:20 ID:nzKwhePY
能力バトル漫画なのになんかのインタビューで
「強い個性には弱点付けない」とか意味わからん事言ってたんですよね、駄目でしょ
現状相澤先生が酷い事なってるし

828 フーガ :2017/11/01(水) 20:42:15 ID:FLmfgXog
サーの設定がフワフワしているのはもうしょうがないとしても、能力バトルとしてこう、今ひとつぐっとこないのが何が原因なんですかね?

829 タツ :2017/11/01(水) 20:56:49 ID:y1sBgg3A
基本的に大出力でぶっ放すだけで、技らしい技が無いんですよね。
オールマイトは叫び声が違うだけ、
必殺技の授業なんてやっておきながら主人公の編み出したのはキックだけで、物語上の意味としては「腕の代わり」のみという体たらく。
使い分けとか工夫があると言えるのは爆豪位で、他キャラの技は大体一発技で終わってる辺り、能力バトルものとしては大味過ぎますね。

830 地方民 :2017/11/01(水) 20:58:26 ID:nzKwhePY
今の規模だけは派手なオバホ戦がまさにそれですが
「能力はすごい規模なのにやってる事(能力の活かし方)が馬鹿過ぎる」からでは?

市街地破壊してるオバホより、バトル抜きギャンブルで主人公チームピンチにしてるダービー兄の方が「コイツやべえ」って感じがする
ジョジョみたいに「相手を自分有利の土俵に引きずりこむ」って駆け引きゼロ
ポケモンで言うと「はかいこうせん」「かみなり」みたいなとにかく威力高い技ばっか打ってくる小学生的な

831 ビックリバコ :2017/11/01(水) 21:01:30 ID:2Xu5fDAQ
オーバーホールはベクトルが違うだけでafoよりやばいんだよなぁ。単純に、乱波さんを何度でも復活させるだけでもヒーロー側は壊滅するんじゃないだろうか。
サーもエリちゃんもイレイザーもそうなんだけどさ。

832 フーガ :2017/11/01(水) 21:16:35 ID:FLmfgXog
あー、なるほど……
設定はハンターハンターとかジョジョとかそっち系っぽいのに、バトル描写のところでは結局能力バトルしてないんですね。
ヒーローの能力が『攻撃する』という記号でしかないというか。

833 地方民 :2017/11/01(水) 21:25:02 ID:nzKwhePY
ワートリ「スコーピオンは強度低いけど形状自由自在。足ブレードにしたり頭からニョキっと生やして相手の刀防いだろ」
ハンター「自分の能力の条件上手くみたしたろ、制約と誓約でパワーアップや」
ゲンスルー「俺が能力ペラペラ話すのそれが条件だから、攻撃用は別にある」
クロロ「色んな能力組み合わせまくってヒソカハメ殺したろ」

ヒロアカ「強い個性!どかーん!勝ち!」「あ、ヴィランのバトルでこれするとすぐ勝っちゃうから使わせないよ味方は」

834 フーガ :2017/11/01(水) 21:40:34 ID:FLmfgXog
初期はもっと能力バトルチックなことしていたような気がするんですけどね……
峰田くんともぎもぎボール活用とか、飯田くんのエンジンを轟くんが排気口を凍らせて止めるところとか

ストーリーのほうも含めて、やっぱりお疲れなんでしょうね

835 K :2017/11/01(水) 22:10:52 ID:V.E2.RsU
ハンターやジョジョのような知能バトルをやりたいのか
アメコミのようなそれぞれの特徴と魅力を最大限引き出す演出でのブッパ合戦か

両方やりたくて混ぜた結果、致命的に噛み合わせが悪くなっている感じ

ついでに超人社会や法律との相性と主人公の設定やメイン舞台との噛み合わせが悪すぎる

いろいろ考えてなしに混ぜた結果、八方塞がりになっている印象ですね
能力漫画は能力漫画の、アメコミはアメコミの
それぞれ一番引き立つ設定、舞台をちゃんと用意してるんですよね。

836 地方民 :2017/11/01(水) 22:33:27 ID:nzKwhePY
ヒーロー飽和で事件解決めちゃ早いはずなのに
デカイの2人が暴れててもよそのヒーロー全く来ない所とか

837 カツ丼 :2017/11/01(水) 23:01:47 ID:4zCv4ISI
>>835 Kさん
デクのキャラ造形って多分「無個性の身でサポートグッズを駆使していく」最初のプロットの時の主人公の造形をまんま流用してるくさいんですよね
そのキャラにそのまんま最強の個性ぶちこんだせいで色々歯車狂いまくってる気がします
「無個性が最強の個性受け継ぐ」というプロットでストーリー作るならもっとキャラ造形に手を加えた方が多分良かった、正直このプロットにデクのキャラ造形はあんまり合ってない

838 ビックリバコ :2017/11/01(水) 23:13:49 ID:2Xu5fDAQ
エリちゃんの個性の副作用でofa消失! 後継者議論も消失!! 無個性のデクによるヒーローアカ二年目!!ってなったら堀越先生を見直します。
……割とマジで、超パワーなんかどうでもいい位のぶっ壊れ個性ばかりなんだし…

839 K :2017/11/02(木) 02:18:06 ID:V.E2.RsU
>>837 カツ丼さん
無個性のままヒーローを目指す性格のままなら、むしろ今のデクに足りないものを備えていたと思うんですよね。

デクは「ヒーローになるのを諦めていた」のが致命的な歯車だと思うので
最強個性を受け継ぐ前提で、その受け皿としてのスタート以外何も考えていないような
むしろまっさらな状態でスタートさせてしまったという印象です。

根本的に、作者の性質として、あまり深く設定をしないのでしょうね。
それがここにきてついに爆発してしまった。

840 地方民 :2017/11/02(木) 11:31:49 ID:nzKwhePY
今のデクの惨状は「元は無個性ヒーロー路線だった」なんてもんじゃ無いですけどね
・エリちゃんを見捨てて読者に批判されまくった
・ビビってサーに大嘘まで言わせて2人をフォローした
・「助けなかった」なのに「助けられなかった」ばかりアピール
・汚名返上のため「今度こそエリちゃん保護!」と何度もアピール
ここまでやって「エリちゃんを装備アイテムにするデク」をやらかすって、もうデクの問題じゃなくて作者の問題じゃないですかね?

841 地方民 :2017/11/02(木) 11:49:20 ID:nzKwhePY
「子供背負ってバトルすな」は残るけど
「力を貸してくれるかい?」エリちゃん「うん!」ならまだインターン編のラストだけはまだマシに出来たのになぁ…

作者にとってのOFA100%は「パズーとシータが手を取り合ってバルス」的なつもりなんだけど
デクの態度がアレ過ぎて「シータと彼女の石しか見てないムスカ大佐」になってんだよね…
ほんのちょっとコマを入れ替えるだけで済んだ致命的なミス

842 カツ丼 :2017/11/02(木) 12:15:05 ID:Ud5WVbRs
デクが非常に未熟かつ非ヒーロー的なムーブを繰り返してるのは確かなんですが、「無個性ヒーロー路線」の場合あくまでデク個人にその問題が回帰するから大した問題じゃないんですよ
その未熟さから今のままじゃヒーローになれないかも→じゃあ成長しよう、と自然な形で成長物語が続く訳で(勿論その路線人気が出るとは限らないですが)
だけど「平和の象徴たりうる最強の個性」を持ってる今の路線だとデク個人の精神的未熟さがデク個人に収まらない社会全体に影響を及ぼすドデカい問題になってしまう
「未熟な状態からの主人公の成長」を描きたかったんなら、「未熟な状態を許されない程の大きな責任を持った力」は持たせたらいかんかったと思うのです

843 魚類 :2017/11/02(木) 12:27:18 ID:NzLAmfbs
性根は個性で気持ちよく悪人をぶっとばしたいだけなんじゃないかと、最近思い始める程度に救助方面ではボロボロの知識と対応力

844 K :2017/11/02(木) 13:08:12 ID:V.E2.RsU
「望んでOFAを受け入れた」事が未熟を許さないと言うのはありますよね。
これが強制的にOFAを受け継いでしまったのであれば、受ける印象はかなり変わったはず

「ヒーローに憧れている」のに「鍛えていない」とか
とにかく相性最悪の組み合わせが多い
話が進むごとに、その相性の悪さを更に強化しているのを多分作者は意識していないですよね…。

個性社会の犠牲者で、幼少期から鬱屈して育ち現在もいじめを受けており誰も助けてくれない
それなのに派手な現場で派手に活躍する職業ヒーローに憧れていて、個性を渇望し
具体的な活動はノート書くだけ
この設定をうまく扱うのは実際、相当厳しい…。
憧れの根源が「動画見た」だけというのも厳しすぎる
せめてメインキャラくらい、設定をもっとちゃんと考えるべきでしたね。
薄いだけでなく、今後膨らませようもないんですよね、この過去。

845 カツ丼 :2017/11/02(木) 13:33:05 ID:ecoNAVJw
あと譲渡方法がノーリスクノータイムで済んでしまうのも余計に「さっさと成熟した肉体と精神の持ち主に譲渡した方が・・・」と思わされる要因ですね
デクがOFAを持ってる今の時間を他の有資格者が持ち主として使っていたなら一体何千人何万人の人が救われるのか、と考えてしまいます
仮にデクが文字通り「他の誰よりもヒーローらしい精神の持ち主」として造形されていたならまだ正統性も多少はあったんですが、堀越先生はヒロアカという作品において「未熟な主人公の成長」を描きたかったからだろうけどデクの唯一の柱になる精神性にも隙を多く作ってしまってるものだから酷いことになってしまってる

846 ビックリバコ :2017/11/02(木) 14:08:52 ID:ZREYdOQQ
『笑って皆を助ける最高のヒーロー!』
……この宣言がマジで口先だけの建前になっちゃったのは、『百を助けるルミリオン』より酷いと思うよ。
後継者としては期待してなかったけど、一人のヒーローとして幼女を道具扱いして自慰していいのか、本当にそれでいいのかデク……

847 地方民 :2017/11/02(木) 14:32:14 ID:nzKwhePY
一回見捨てた女の子が便利な持ってると知ったとたん、有無も言わせず回復アイテム扱い(悪役と同じ)は擁護しようがありませんね…

ここまでインターン編が酷いと作者だけの責任じゃないんですが
編集部ももうヒロアカ放置してんの?ってくらい酷いネームがポンポン通る謎
ソーマは作画原作別だからまだ解るけどさぁ

848 レッケイド :2017/11/02(木) 15:12:24 ID:EcA8ET6Q
オールマイト本人さえ「後継者がデクでなければならなかった」理由を語るどころか
「後継者として相応しい人間はいくらでもいるんだろうけどならデクでもいいでしょ」みたいなスタンスなのが…
見返すと1話のオールマイトがデクを見初めた理由も実は勘違いだったりして
これ意図して伏線としてやってるなら本当に凄いんですけどどうなんだろう…

849 地方民 :2017/11/02(木) 17:55:02 ID:nzKwhePY
「囚われの身の女の子を助ける」というジャンプじゃなくても超定番のストーリーでここまで失敗するって…
そもそもデクミリオに会わなければ多分逃げられたという酷過ぎるありさま

「疲れ過ぎて目玉焼きも作れないコック」は休むべきだと思うんだ…

850 K :2017/11/02(木) 19:15:52 ID:V.E2.RsU
>>848 レッケイドさん
場面の雰囲気的と客観的印象の齟齬が反感の元なので
やっぱり作者のやりたい事は場面の雰囲気の通りなんだと思います。
意図してやってるなら素直に応援しててるファンを奈落に落とす事になりますしね…。

851 地方民 :2017/11/02(木) 22:52:08 ID:nzKwhePY
アニメで単行本売り上げ跳ね上がった血界戦線も
「漢字だらけの必殺技!ズバーン!終わり!」ばっかなのに何が違うんだろうか
スタイリッシュさは明らかに違うけど

852 フーガ :2017/11/02(木) 23:13:20 ID:FLmfgXog
世界観や設定の活かし方ですかね……
ヒロアカの設定(個性使用禁止とか)ってある意味リアルだけど、現実にありそうというだけでうまく活用できてないって感じなんですよね。
血界戦線は世界観はハチャメチャですけど、そんなハチャメチャであるからこそ描ける、世界観を活かした話なわけで。

ヒロアカの世界観自体は悪くないと思うんですけどね。
ヴィジランテは楽しいし。

853 タツ :2017/11/02(木) 23:37:20 ID:y1sBgg3A
最初は「個性を生活の細部まで活かした、魔法使いだらけのハリーポッターみたいな世界観なんだろうなあ」と思ってましたが、
ステイン編で免許が無ければダメと言われて一気に息苦しくなった気はします。
と言うか、未だにヒーロー以外の職業でどの様に個性が活かされてるのかはっきりしない辺り、
堀越先生もどんな世界観なのかはっきり詰めないまま連載を始めたんじゃないかと思いました。

854 K :2017/11/03(金) 06:51:36 ID:V.E2.RsU
実際、キャラも世界観もぜんぜん詰めずに描いてると思います。
展開はAFO戦あたりまではある程度考えていた感がありますが、そこから先はその場その場で考えているとしか思えない状態になってますね。
このインターン編も、当初の予定通り進んでる部分どのくらいあるんだろう…あるんだろうか…。

キャラも世界観も基盤が薄いから、都合によってすぐグラつくんですよね。
そしてあまり深く考えず追加、変更した設定が益々自分の首を絞める…。

855 地方民 :2017/11/03(金) 08:51:47 ID:nzKwhePY
初期オバホ「コンビニ強盗とかしょぼいもっとデカイ事しろよ」
今のオバホ「個性なんかあるから大それた夢みるんだよ」
インターン編だけで「発言」が変わりまくるキャラ多すぎ

Kさんが言ってるように「構想あったのは頂上決戦まで」なんでしょうね
仮免からのヒロアカマジでずっと酷い

856 ビックリバコ :2017/11/03(金) 12:54:06 ID:2Xu5fDAQ
その最たるキャラがイレイザーヘッドですね。
・合理性を掲げながら自分の判断一つで150人以上の生徒を除籍。ウィジランテ世界が本編の6年前、その頃はまだ教師で無かったことから、就任して5年でそれだけの若い芽を摘んできた。
・合理性の欠片も無い浮浪者のような容姿
・”メディアへの露出を控えるアングラヒーロー”という設定なのにメディアへ露出しまくる体育祭を推奨
・生徒に厳しいという設定の筈なのに、期末で醜態を晒した八百万や轟や爆轟を甘やかし、除籍どころか不合格にもしない。指導放棄してたツケがたたって二人も仮免不合格
・見ている間だけ個性を封じる→一度見たら瞬きするまでは個性を封じれるという個性の強化(覚醒?)

多分人気が出たから設定を修正したんでしょうけど……うん。

857 K :2017/11/03(金) 13:14:24 ID:TyA.0PWU
154人除籍はもう何をどうやっても手の施しようがないんですよね…

858 :2017/11/03(金) 13:16:54 ID:oLp1gh5.
毎年一クラスと半分除籍して教職でいられるって凄いですよね

859 ビックリバコ :2017/11/03(金) 13:25:25 ID:2Xu5fDAQ
似たようなパワハラキャラであるカカシ先生やイビキ先生の場合はアカデミーに戻って&下忍として心身共に鍛えなおす機会を与えてるんだよなぁ。
せめて普通科への転科で素行や体育祭・文化祭での活躍しだいで挽回の余地があるって事にしてればこんな事には……

860 :2017/11/03(金) 13:33:35 ID:oLp1gh5.
カカシ先生の場合、一緒にチーム組んでやっていくプロですしね
立ち位置でいうとイレイザーじゃなくてサーじゃないかと

861 ヤカル :2017/11/03(金) 13:50:33 ID:0dHsX/TQ
そもそもナルトの場合、アカデミー卒業試験は最低限の力量があるかを見て、実際に忍として使えるかがカカシの試験(つまり就職試験みたいなもの)なので、相澤先生の試験とは全く性質が異なります

862 地方民 :2017/11/03(金) 14:23:47 ID:nzKwhePY
相澤先生の場合「ただの教育放棄」にしか見えないんですよね
カカシ先生の場合「半端者が忍者なっても死ぬ」て背景あったけど
相澤先生の「除籍する優しさ」で中卒学歴になった生徒にはなんの得があるの?

863 魚類 :2017/11/03(金) 15:17:48 ID:NzLAmfbs
除籍は、峰田デクかっちゃんの三名が許されてるから尚更おかしくみえるのよね

864 地方民 :2017/11/03(金) 17:43:45 ID:nzKwhePY
ヒロアカって最新話でもせいぜい17巻か18巻くらいだっけ?
ソーマで中村出て来たの20くらいでグッダグダだったメンチカツは23巻くらい?
いくらなんでも劣化早過ぎでしょ、基礎設定全部半壊してるし…

865 ビックリバコ :2017/11/03(金) 18:48:44 ID:2Xu5fDAQ
ああ、サーか、サーですね確かに……
サーよりプロ意識が無いキャラはちょっと記憶にないので忘れてましたが、確かに”上司”としての立ち位置はサーだ……

866 ビックリバコ :2017/11/03(金) 18:50:15 ID:2Xu5fDAQ
勿論カカシ先生は上司になってからはサーよりずっとマシな上司でしたけど(駄目な時は大体展開の都合だったし、カカシが手を抜いた事は一度も無い)。

867 K :2017/11/03(金) 20:35:34 ID:V.E2.RsU
よく言われますけど、個人的にカカシ先生が駄目な人ってオビト戦の腹パンくらいでようやく固まった印象なんですよね…。
初期は普通に強キャラだったのと、アスマ先生とか紅先生のほうがよっぽど駄目上忍なのが影響してるのだと思いますがw

868 ビックリバコ :2017/11/03(金) 20:52:23 ID:2Xu5fDAQ
オビトへの腹パン……更にもう一発のせいでネジが死んだんだっけ……あの辺の記憶が曖昧です。
まぁ結果論ですけどあそこで千鳥を使ってもオビトのゼツボディは治っちゃうんですよね。だから実は打撃(腹パン)による蓄積ダメージの方がまだ有効だったかもしれないという奇跡w

六代目火影就任以降は運気が向いてきたのか、勘が良い方に当たるようになったみたいです。全く描写されないけど戦後処理して里を経済発展させる下地をつくったのもカカシ先生なのでは(ナルトの火影就任が多分ボルト6〜7歳あたりだし)。

アスマ:三代目の孫の癖に里を抜けて勝手に守護忍になって出戻ったら上忍に。部下からの人望は厚かった。
紅:ヒナタの事を気に掛けるシーンがある。ぶっちゃけ戦った相手が悪すぎた……と思ったらタユヤとかカエルとか、うちは一族にも効きそうな幻術使いが割といた
うん…アスマも紅も期待してた程は強くないけど人格はあの世界としてはまともな部類ですかね?

869 地方民 :2017/11/03(金) 20:59:44 ID:nzKwhePY
プロを無能にしまくって学生が敵とバトルしてるヒロアカですが
NARUTO一部のころって子供が強敵とバトルする時どんな風にしてましたっけ?

870 タツ :2017/11/03(金) 21:15:52 ID:y1sBgg3A
>>869 地方民さん
再不斬対カカシとか、児雷也・綱手対大蛇丸とか、基本的にナルト達よりずっと強い敵を相手にしてましたね。
サスケ奪還編みたく、上忍達が手一杯でナルト達しかいない、というパターンもありましたけど。

ヒロアカはプロヒーローが多過ぎて事件解決が引くほど早いなんて設定にしたせいで、これらのパターンが使えないという点が致命的だと思います。
ヴィラン活性化で手が足りなくなってきて学徒動員とかだと急激に治安悪化し過ぎ、と言われかねないのもあるとは思いますが。

871 ビックリバコ :2017/11/03(金) 21:34:38 ID:2Xu5fDAQ
再不斬相手にやられた挙句ナルト達が戦う事になったのはカカシ先生のミス……とも言い難いんですよね。写輪眼使いが視界を封じられる霧隠れは相性が悪いし、タズナが正直に事情を説明してれば上忍中心の班編成だったでしょう(そんな金は波の国には無いけど)。

特別上忍2名が任務明けのチャクラ切れ状態で四人衆5名と全力でやりあって惨敗したけど、かませ犬として四人衆を消耗させたお陰で追いつけることと下忍なのに引き分けられる理由付けになりました。
キバよりはイズモかコテツを参加させろと思ったけど、政務を投げ出す訳にもいかないし、追跡という一点ではキバの方が上だった。

872 K :2017/11/03(金) 22:10:33 ID:V.E2.RsU
カカシ先生はザブザ一人相手なら初見時に勝ててましたしね。
sage一辺倒の展開は無かったはず…腹パン以外は

873 ビックリバコ :2017/11/03(金) 22:31:35 ID:2Xu5fDAQ
いや水牢に嵌った時点で脱出方法が無くて詰んでいたので、犬の口寄せを思いつかなかった時点で一戦目は実質カカシ先生の負けでは
無音殺人術に秀でて聴覚にも優れるだろう相手に千鳥はあまりに相性が悪いし。
仮に後付け戦法の神威で水牢ごと再不斬を倒せたとしても、チャクラ切れで白に殺されるような。

……と思ったけど、後付けで土遁>水遁 の関係があったんでした。土遁で水牢を無力化出来るかもしれません。

874 ビックリバコ :2017/11/03(金) 22:39:57 ID:2Xu5fDAQ
スレ違いでした、すみません。

875 魚類 :2017/11/04(土) 07:32:55 ID:V8hL8t9g
ハッタリ利かせてようが、プロや大人がやることちゃんとやってるように思えるように見せられないと、頼るべき立場のキャラの格が保てないのは仕方ないと言うことで

876 地方民 :2017/11/04(土) 11:41:29 ID:nzKwhePY
>ヴィラン活性化で学徒動員
「治安悪化してんだから今すぐOFA譲れよ」になるがんじがらめ、あらゆる設定に逃げ場が無い

ヒロアカって何故こんなに編集部に完全放置プレイされてんでしょうね?
ド素人でもすぐ気付く簡単なミスが山ほど積み重なってインターン編の完全破綻
「誰かが一言ネームの段階で言ってくれれば防げたミス」の連続でやる事なす事全部失敗して恥かいて作者が気の毒になってきた
マジで誰か止めてあげなよ…作者は打ち切り2回の経験値しかないんだから

877 地方民 :2017/11/04(土) 11:44:27 ID:nzKwhePY
思えば「夏休みに襲撃されて全寮制になったのに新学期直後にインターン」の時点で狂ってたこのシリーズ
ケミィと同じく前フリまでやった全寮制も完全に意味がなくなった

878 カツ丼 :2017/11/04(土) 12:05:15 ID:UJlS3/uQ
今回改めて100%のチートぶりが目に見えてわかったことで、普段のデクの宝の持ち腐れぶりも際立ってしまいましたね
器の出来てる人間が譲渡されていたなら今のデクレベルの強さのヒーローが毎日あちこち飛び回って活躍してた訳ですから
少なくともインターン編終わった後また上限20%が限界ですな状態まで戻られるとキツいので、今回のエリちゃんチートで上限を一気にせめて50%位までは引き上げて欲しい所

879 ももも :2017/11/04(土) 12:39:03 ID:TFeod4ic
ヒロアカ16巻を読んで、環がカジキ食べてから次の回で環戦に入り、その次の次の回で決着したことに今更気づいた
普通、すぐ後のバトルはどんな展開にするか考えてから書き始めると思うけど、1週間〜3週間先のことすら考えずに書き出してるんだろうか
それとも地下で気絶したままのこの状況からカジキを伏線として生かせるんだろうか
もしそうなら掌返して評価します

880 ももも :2017/11/04(土) 12:40:00 ID:TFeod4ic
sage忘れすまぬ・・・

881 ビックリバコ :2017/11/04(土) 13:06:33 ID:ZREYdOQQ
他人のチート能力で無双し、ライバルが個性を喪失するという棚ボタを経て相対的に強くなる主人公か……
エリちゃんのお陰で腕が治ったりしてたら、その分鍛えた筋力は低下してる筈なんだけどそこんとこどうなるんだろう。
これまでデクが積み重ねてきた(取ってつけたような)シュートスタイルはこれでぶん投げるんだろうか。腕が治ればシュートスタイル要らないし。

882 カツ丼 :2017/11/04(土) 13:16:33 ID:ecoNAVJw
>>881 ビックリバコさん
オールマイトのスタイルを参考にしたスタイルと飯田くんのスタイルを参考にしたスタイル、どちらがより優れてるかはもう考えるまでも無さそうですしね
オールマイトのスタイルが超パワーゴリ押しの無駄だらけとかなら別だけど流石に有り得ないだろうし

883 地方民 :2017/11/04(土) 14:31:29 ID:nzKwhePY
「君たちなんで来たの?」な女子たちも「連れて来ない方が話がスッキリして良かった」な扱いだし
本気で「1週間先も考えてない」ガチだと思いますよ…
そもそもカジキも女子も何も考えてないなら描くな、と言いたい

884 ビックリバコ :2017/11/04(土) 15:16:17 ID:ZREYdOQQ
シュートスタイルの黒歴史
・足に無駄に負担をかけそうな二重の極みシューズ
・初のガチバトルであるかっちゃん戦で負ける
・右のテレフォンパンチ=かっちゃんの真似=全力で勝ちたい時の本気 とも取れる無駄な設定
・殺意のある技を覚えてボス戦で使ったらかわされる
・このスタイルで勝った相手は一人も居ない

こんなに不遇な中間フォームもそう無いのでは。

885 カツ丼 :2017/11/04(土) 15:21:09 ID:fF/pSgTU
元運動音痴のナードが同級生のアドバイスを参考に自己流で作ったスタイルですからね
むしろ通じたら凄いっていうか

886 ビックリバコ :2017/11/04(土) 15:22:56 ID:ZREYdOQQ
ofaに武術まで加えたら無双しちゃうから縛りプレイをしたんですね。

887 地方民 :2017/11/04(土) 15:53:12 ID:nzKwhePY
OFA100%も結局パンチ…

888 K :2017/11/04(土) 16:02:53 ID:V.E2.RsU
無理して20%でももう学内に勝てる生徒いなくなりそうなのに
50%出せたらプロ含めトップに立てますよね

889 カツ丼 :2017/11/04(土) 16:12:17 ID:v4Phk/sY
>>888 Kさん
オールマイト引退しちゃったんで、本来OFAの後継者は最低でもそれくらいの実力求められる筈なんですけどね
オールマイトいない今、代わりに平和の象徴として立っていなきゃいけない筈なんですけど
オールマイトの当初の予定では、デクが一人前になるまで自分が頑張って一人前になったデクに平和の象徴バトンタッチ、だったんだろうけど、デクがまだまだ未熟な現時点で引退しちゃったからなあ・・・

890 ズバロット :2017/11/04(土) 16:14:42 ID:tzi7Sh3g
OFA100%を使いまくっている内に感覚つかめて自壊しなくなったよ!!でエリちゃんフェイドアウトしてもらいたい。
道具扱い酷いじゃん

891 地方民 :2017/11/04(土) 16:48:50 ID:nzKwhePY
今頃「エリちゃんにオールマイト戻してもらえばいい」のいい訳考えてるのかな
きっと予想の斜め上の展開で出来ないようにするでしょうな
でも「デク腕に爆弾抱える前に戻ってました」はやりそう、エリちゃん完全に作者の便利アイテムだし

892 K :2017/11/04(土) 16:52:06 ID:V.E2.RsU
「怪我を優先的に治す」という認識を作者はしてないと思いますが
ネットの意見見て「それや!」となったらヤバイですね

893 地方民 :2017/11/04(土) 18:02:07 ID:nzKwhePY
「生徒の重症もリセット出来る」も見越しての巻き戻し変更かと思ったけど
今の作者なら「100%のためだけに変えた」の可能性もあるのか…
サーのトドメ破綻もさすデク以外に意味無いし

894 K :2017/11/04(土) 18:20:06 ID:82kJ5Aio
インターン開始時はまずエリちゃんの処遇決めてなかったですよね。
マジでエリちゃんを重要人物と考えて無かったのかな…

895 あか :2017/11/04(土) 18:36:57 ID:rk9ptFwg
goo.gl/3yG9qD

896 地方民 :2017/11/04(土) 19:47:09 ID:nzKwhePY
信じがたい事に「予知と捜査の絡め方」すら考えて無かったぽいんですよね
会議でサーをヒーロー名乗るなレベルにしてぶん投げたから
「部屋までのルート」もう記号化してあって無いようなもんだし

897 フーガ :2017/11/04(土) 19:50:49 ID:FLmfgXog
一度休んでしっかり話を練り直してくれれば往年のクオリティを取り戻してくれると思うんですが、週刊連載だと難しいですよね〜

898 タツ :2017/11/04(土) 20:04:16 ID:y1sBgg3A
仮免編から、寮に入って事件に関わらない体制、個性関係無いフィジカルお化けの頻出、
オールマイト直々に「平和の象徴が不在なのはマズイ」「デクが後継者でなきゃいけない理由は無い」発言、
と作品の根幹に関わるレベルのヤバい展開が続いてますからね。
ここから立て直すのは休みをとって万全の体勢をとってもキツそうですね。

899 地方民 :2017/11/04(土) 20:07:02 ID:nzKwhePY
本気で「根幹設定全部壊れた」ってくらいなんですよね…
インターン編をやっていい事何か一つでもあった?
「失ったものは多く得たものはない」ですよマジで

900 ビックリバコ :2017/11/04(土) 20:24:29 ID:2Xu5fDAQ
無個性のミリオ>>20%デクというパワーバランスは無個性の希望が見えた気がします。あそこだけは良かった。

901 カツ丼 :2017/11/04(土) 21:05:21 ID:4zCv4ISI
>>900 ビックリバコさん
本当にデクはとにかくカラテが足りなすぎる
言っちゃ何ですが今の自己流スタイルってホーリーランドのシャドーしかしてなかった初期の神代ユウとかと大差ないだろうし、さっさと誰か熟練の戦闘者に弟子入りなり何なりして欲しいです
元運動音痴が自己流で作ったスタイルとか、そりゃ動きの線が素直で読みやすいとか言われますよ

902 :2017/11/04(土) 21:05:28 ID:DqZWkuBQ
アメコミリスペクトして一からリブートしても良いのよ

エリちゃんって保護できたらどうするのでしょうね
保護施設行きかしら

903 タツ :2017/11/04(土) 21:15:17 ID:y1sBgg3A
ロクにキャラを立たせてない辺り、インターン編が終わったらフェードアウトしそうな気はします。
どこかの施設に預けられるのが穏当ですが、触った時点で受精卵や猿にされかねないんですよね。
プレゼントマイクは生まれた瞬間周囲の人の鼓膜を破ったらしいですが、こういう危険な個性の子は一体どうやって対処するんだろう。
流石にマイクと違って説明無しで流すわけにはいかなそうですが。

904 ビックリバコ :2017/11/04(土) 21:29:59 ID:2Xu5fDAQ
イレイザー『免停になった俺が見ておく。後はわかるな?』

905 地方民 :2017/11/04(土) 22:01:34 ID:nzKwhePY
ニセコイのマリー編も大荒れだったけど、半分ギャグでもいける世界だったし
こっちはシリアスでこのザマだからもっと酷いか?
「あ、作者なにも考えて無かったな」×多数のシリーズなんてリアルタイムで初めて見た
妄想会議でいきなり予知封印とか設定破綻も読者にバレバレだし

906 wktk :2017/11/04(土) 23:09:49 ID:PQCrh95g
「デクは何でHEROになる前にカラテ鍛錬しなかったの?」はやはりネックだなあ…

907 K :2017/11/05(日) 01:26:46 ID:V.E2.RsU
鍛錬していなかったのもそうですが
継承後も筋トレ描写がちらほらあるだけでオールマイトに訓練してもらってる描写が一度もないのはどういう事なのか
ここまで出来の悪い師匠キャラそうそういないと思うのですが
他の要素もそうですが、作中でそれを問題視されてないのがモヤモヤの原因なんですよね。
問題点が問題点となっていないから当然、解消もされない。

908 K :2017/11/05(日) 02:14:15 ID:V.E2.RsU
OFA継承から入試までスマッシュ試し撃ちすらしていない
体力測定であれだけ散々だったのに制御の訓練をしない
UFJで相澤先生の戦闘力を見ても特に教わろうという気は無い
結局OFA制御の訓練をせず半端なまま運動会に出場
ぶっつけ本番の制御でクラスメートに攻撃をする
はじめて制御できたけど負ける
初フルカウルで3対1でようやくステイン退治できる
ステインの戦闘力について考える事は無い
期末テストの決め技はかっちゃんに借りた爆弾
合宿で早くも100%が通用しないがその事や100万%について考える事は無い
AFO戦でのマイトを見ても特に意識改革は無いし行動も変わらない
シュートスタイルを試させてもらう→負ける
8%に上がったのに負ける
その事について特に考えない

とにかく前の戦闘や出来事が後に活かされる事がガチで無い。
積み重ねが無い。
制御もフルカウルも100万%も8%も20%も唐突に生えるだけだから納得感がまるでない。
メタ的にもパワーアップや新技お披露目で負けや苦い思いばかりだから爽快感もない。

分析キャラのメモ魔のはずなのに3%も上がった事に気付かない
そのくせ急に20%
他キャラの戦闘を参考にするのはかっちゃんだけ。

デクが弱いのはマイトのせいでもありますが、デクが「学ばないキャラ」な事がとにかく大きい。
そのくせ精神面だけは学んで「職業ヒーロー」に寄ってるのがなおさら酷い…。

909 カツ丼 :2017/11/05(日) 04:11:39 ID:4zCv4ISI
せっかくのヒーローオタク設定も全然活かさないですよね
それこそ沢山いるだろう肉体強化系ヒーローの数々のデータを参考に色々なスタイルを修めるとかの方向性だってアリでしょうに、何故よりによって同じヒーローの卵である飯田君なのかと

910 魚類 :2017/11/05(日) 08:09:33 ID:qbn4s3Kk
いうても、仮免受けに来る他校のレベルも上からふんわり落ちてくる粘着テープ程度で身動きとれないとわめくレベルの世界ですから

911 ビックリバコ :2017/11/05(日) 13:00:59 ID:2Xu5fDAQ
作中描写による戦闘力というか破壊描写を見ると、
切島君=8%フルカウルデク
何ですよね。切島君の個性って要は鉄の鈍器で思いっきりぶん殴るだけなんで、切島君位の戦闘力の人がナックルダスターでも握ってぶん殴るだけで威力だけならデクに匹敵する。
ぶっちゃけサーの5キロだか15キロだかの判子でそれ以上の威力が出てる。そりゃサーもデクを認めないわ……
サーがもっと優秀で有能なプロとして描写されていれば、根本的なデクの実力不足を指摘して修行し直そうという展開に持って行けたのに。

912 カツ丼 :2017/11/05(日) 14:06:49 ID:pIA0Fv1s
戦闘での描写・キャラの発言から考えて適当にわかる範囲で序列を付けると
100%デク>透過ミリオ>無個性ミリオ>20%デク>かっちゃん≧8%デク≒切島くん>5%デク>無個性デク
となるんですかね
・・・デク君!早くミリオパイセンにOFA渡そう!
サーは擁護しようのない無能だけど後継者を見る目だけは確かですわ!

913 ビックリバコ :2017/11/05(日) 15:01:21 ID:2Xu5fDAQ
ミリオのヒーローとしての不安要素である精神面に関してはロックロックさんが師匠になればいい気がする、あの人さすデク要員になったけど優秀な部類だし。
先代インゲニウムが健在なら彼に後進の指導をしてもらいたいんだけどなぁ。

914 地方民 :2017/11/05(日) 19:13:10 ID:nzKwhePY
インターン編のヤバイ所って
「今までの不良債権が全部爆発した」って事ですよね
無個性デクの無努力怠慢
個性かんけいない超人フィジカル
体術指導ゼロの超エリート校
学校インターンで成長する生徒たち
「人助けが手段でしかない」オールマイトみたいなヒーローになりたいだけのデク
特にデクは主人公として死んだ

915 地方民 :2017/11/05(日) 19:19:06 ID:nzKwhePY
ヴィジランテ二巻読むともうデクに怒りと呆れしかないです
コーイチ「ダサいからゴミ拾いしない、って違うと思うんだよね俺的に」
「ヒーロー科受験より女の子助けなきゃ!」

デク「違う先輩不自然だ!(エリちゃんリリース)」
「オバホ倒すOFA100%だ!(エリちゃん道具扱い)」

『ヴィラン倒せばヒーロー』って違うと思うんだよね俺的に、デクじゃなくて作者が勘違いしてんだけど
主人公が悪役倒せば読者が喜ぶと思ったら大間違いだ

916 K :2017/11/06(月) 00:28:52 ID:V.E2.RsU
作者的に、期末試験あたりから
デクは守るヒーロー
かっちゃんは勝つヒーロー
みたいな感じを醸し出していた気がするのですが
現状デクは殴って解決する以外の案件をする気はなさそうだし
かっちゃんはネームドの敵に勝ったことがないしで
わりと散々な事になってますよね

917 からです :2017/11/06(月) 01:15:42 ID:VA.co9C.
それなのに言うほどヴィランも倒せてないんですよね…
エピソードが不完全燃焼で説教とクレームだけ増えてく展開

918 地方民 :2017/11/06(月) 18:54:31 ID:nzKwhePY
久保先生がラジオのインタビューで
「描きたいシーン先に描いて適当に繋げてただけ」って言ってファンもやっぱりねだったけど
今のヒロアカは「適当に繋げる」すら出来てない惨状
とりあえずエリちゃんとか相澤先生とか「作者が無事だと解ってるからキャラにも心配させません」って神視点やめてほしい
激薄カルピスと言われたBLEACHでもそんな事無かった

919 K :2017/11/06(月) 19:26:52 ID:.thfhJ7w
久保先生の「描きたいシーン」は渾身の一枚に仕上げてきますからねー。
堀越先生もそれくらいとんがってたら許せたかもしれません

920 地方民 :2017/11/06(月) 19:31:18 ID:nzKwhePY
「オサレ」に関してはブレない、一貫性はありましたからね久保先生
民間人巻き込みまくりのプロシュート兄貴
崑崙山の仲間殺しまくりの聞仲
スパロボファンに歓迎されてる地獄公務員とか
善人じゃなくても「ブレないキャラクター」ってそれだけで魅力的なんですよね、今のヒロアカにはそれがない
読者にツッコミされてはコロコロ設定変えまくって全部がブレブレ

921 K :2017/11/06(月) 19:46:40 ID:V.E2.RsU
「作中で読者のイメージどおりの扱いを受けている」
これ一つで全然印象が違うというか
打ち切り漫画との分水嶺という印象です
マジで今の状態はヤバイ気がします

922 地方民 :2017/11/06(月) 19:51:57 ID:nzKwhePY
ヒロアカにも「作者のケツを叩いてくれる優秀な担当」が必要ですね
ネグレクト親の放任のせいでどんどん悪ガキになってる子供状態
あれ、それなんてかっちゃん?

923 ビックリバコ :2017/11/06(月) 20:18:20 ID:2Xu5fDAQ
デクさんは人を助けるヒーローになりたいんじゃなくて、皆から尊敬されるオールマイトのような最高のヒーローになりたいってキャラだから……

924 カツ丼 :2017/11/06(月) 20:22:10 ID:ecoNAVJw
「人を助けるなら警察とかの選択肢もある」というアドバイスに対してのあの煮え切らない感じの反応が全てですよね
小さい頃から虐められ続けてきた訳だからそれくらい歪んだ承認欲求拗らせててもまあ自然なんですが

925 ビックリバコ :2017/11/06(月) 20:24:16 ID:2Xu5fDAQ
爆豪君は頭が良くて計算が出来るキャラじゃなくて、馬鹿なのに周囲が妙に持ち上げてくれるキャ者が勘違いしていただけでこれもぶれてない。

926 タツ :2017/11/06(月) 23:16:24 ID:y1sBgg3A
そう言えばヒーローノートって今まで何の役に立ったんでしたっけ。
バトル関連、もっと言うと爆豪の攻撃を避けた時位しか活躍した記憶が無い…。
少なくとも救助関連の事は書いて無さそうですが。

927 よい :2017/11/06(月) 23:20:08 ID:cOCjBrdw
検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx

928 K :2017/11/07(火) 02:57:24 ID:V.E2.RsU
ステインの方が活用しそうですね

929 アンテボン :2017/11/07(火) 14:20:46 ID:tmHOw19.
僕はオールマイトの力で滅茶苦茶ぶん殴って勢いのついた大質量物体が住宅地に激突することがいまから楽しみですよ
すでに住宅地の地面に大穴開けてるトップヒーローがいるしな
敵を倒すことだけがヒーローのお仕事じゃないって作中で表明してるくせに
オールマイトもデクも市街地の被害とかまったく考えないで大暴れするのは本当に凄いよ

デクたちは神野区のときすら被害者救助を手伝おうとするそぶりすらなく直帰してるし
ただの学生に手伝えることなんてないから帰れってプロに言われるシーン挟むだけで
ああこいつらも一応人命救助のじの字くらいは頭にあるのかって思えるのに

930 地方民 :2017/11/07(火) 15:23:17 ID:nzKwhePY
一話で跳んでるオールマイトにデクがしがみついたら「デクの顔が風圧でものすごい顔になってた」んですけど
デクの100%とはいえエリちゃんの顔もヤバイ事になってるはずなんですけどね
だから彼女の顔隠してるんですかね?

マジで女の子背負って超パワー全開は無いわ〜あらゆる意味で無いわ〜
作者アホでしょ

931 地方民 :2017/11/07(火) 17:11:01 ID:nzKwhePY
単行本で「見てれば防げた」「個性因子が傷ついていた」そのまま
→さすデクするための後付け改変で完全に矛盾する
なんでこんな事するの?

932 ビックリバコ :2017/11/07(火) 18:50:52 ID:2Xu5fDAQ
見てれば防げた→ミリオを励ますためのサーの嘘。予知能力を使うという意味ではなく、サーが同行していれば即オバホを倒せた
個性因子が傷ついてた→オーバーホールさんの改良の結果

まぁそれはそれとして、デクだけじゃなく作中のヒーローもほとんどが名在り>>>>>>>モブ っていう認識なんだろうな……
ワンピで言うとキュロスさん位周囲から迫害されてたらそういう思考になるのもまぁ分かるけどさ。

933 地方民 :2017/11/07(火) 22:05:47 ID:nzKwhePY
「頂上決戦の多数の犠牲者に誰1人心を痛めない、ていうか言及しない」からして
キャラクターが、では無く「作者がモブなんかどうでもいいと思ってる」んじゃないかな
だから人死に経験値扱いとかナチュラル無神経でモラルに欠けた言動やらかしちゃう

問題はそんななのに自分からヒーロー精神や救助の心構えを語ってはガン無視している事…

934 掘生 :2017/11/08(水) 11:49:09 ID:W1/r8Yo.
>>932 :ビックリバコ さん
>見てれば防げた→ミリオを励ますためのサーの嘘。予知能力を使うという意味ではなく、サーが同行していれば即オバホを倒せた
>個性因子が傷ついてた→オーバーホールさんの改良の結果
そこらへん絶対言及されないってデクのヒーロー生命賭けてもいいよ
それどころかもし言及されても見当違いのこと言ってそういう擁護妄想を台無しにすることを言い出すまである
経験則ですね

だいたいミリオを励ますための嘘つくくらいなら会議シーンでミリオたちが攻められたときにもうちょっと言いようってもんがあったし

935 魚類 :2017/11/08(水) 12:56:33 ID:WzhAhx.g
見回りは、根本的な問題として、いくらミリオが強すぎるからとはいえアマ二人だけでプロが随伴しないのがまずおかしいから。。。

936 K :2017/11/08(水) 13:09:00 ID:V.E2.RsU
プロ二人は玄関眺めてただけなのがひたすら痛いですね
センチピードがちゃんと仕事してたから余計に

937 地方民 :2017/11/08(水) 13:33:28 ID:nzKwhePY
・作者が擁護妄想を台無しにする
ヒロアカはマジでこれの連続ですからね…
エリちゃん見捨て問題も予知の矛盾も作者が擁護論を裏切ってくるという
マジで何故プロ漫画家が素人読者よりも考えてないの?

938 地方民 :2017/11/08(水) 13:39:07 ID:nzKwhePY
ミリオ「余計な勘ぐりよせ!余計な勘ぐりよせ!」
読者「ミリオクズ過ぎサイコパスかよ」
擁護「き、きっとミリオは過去に感情論で動いて大失敗したことがあって〜」
作者「ガチのマジでミリオはエリちゃんの心配ゼロでした!」
「ただのエリちゃんエンカウントイベントだからやり過ごしただけです」
擁護「」
こんなパターンばっかり

939 K :2017/11/08(水) 22:27:05 ID:V.E2.RsU
そういえば一人地下に降りてこなかったねじれちゃんは今いずこに…

940 那覇 :2017/11/09(木) 01:27:39 ID:8OUXrx12
ニワトリ伯爵が爆発でやられて形態が変わりまたタマゴ男爵になったみたいですね。タマタマの実の能力で形態が変わればノーダメージなんですかね。さすがに疲労はありそうだけど。
ペドロにやられた眼は治らないのか?もしかしてタマゴ男爵の状態から形態が変わった時に実は治ってる?それともペドロと戦った時からずっとタマゴ男爵のまま?
ニワトリ伯爵の状態からやられて自身の能力で形態が変わらない限りはずっとニワトリ伯爵の状態なのか?それとも時間経過でタマゴ男爵に戻る?
形態が変わる過程で攻撃したら死ぬのか?部下は焦ってたけど。
タマタマの実は不明なことが多すぎる。

941 那覇 :2017/11/09(木) 01:28:43 ID:8OUXrx12
すいません。スレ間違いました。

942 地方民 :2017/11/09(木) 18:34:08 ID:nzKwhePY
>>929 アンテボンさん
「エリちゃんのリスク」ばっかり考えてたけど、殴られてふっとんだ巨大オバホが住宅につっこんだら大惨事なんですよね
頂上決戦で多数の犠牲者が出たばかりなのに
ていうかこの最終決戦のシチュエーションってまんま仮免の救助試験じゃん!
Q、「住民が避難していないのにヴィランが市街地で暴れています。どうしますか?」
デク「保護対象を背負って超パワー個性全開でヴィランをぶん殴ります!」

本気で作者休みなさいよ…

943 :2017/11/09(木) 18:48:46 ID:owd4r0w6
ツッコミのはヤボと判ってますが、住宅街の下に巨大地下施設ってインフラどうなってるのでしょうね

944 カツ丼 :2017/11/09(木) 18:59:19 ID:8DTjqB.6
>>943 徹さん
オバホのハガレンじみたチート個性ならそこら辺の問題はほぼほぼ解決出来る気がします
人だろうが物だろうが壊せる直せる改造できるとかマジこれ以上ないってレベルの勝ち組個性
変な色気出さないで普通にヤクザやってるだけで本来のオバホの目的は果たせそうに思えてしまう

945 地方民 :2017/11/09(木) 19:23:00 ID:nzKwhePY
わざわざエリちゃんの神の力レベルの個性を矮小化させるオバホのクルミ大の脳みそ
オバホ「ヴィランには個性破壊弾、ヒーローには血清売って大儲けや!」
「個性破壊弾ばらまいてる」ってバレたら即ヒーローと警察全勢力に全力でブッ潰されるかんな?
血清買う必要すらねーから!

946 江越 :2017/11/09(木) 20:28:49 ID:z9wIDyM6
オバホは回りくどくて小難しい事なんかしてないで
あんな狂ったスペックの個性があるんだし
素直に闇医者でもやってりゃ遥かに安全に金も稼げたし人脈も築けるしで
順調に組を大きく出来た気しかしない

947 ビックリバコ :2017/11/09(木) 20:30:45 ID:2Xu5fDAQ
仮にデクがオバホを倒す過程でエリちゃんが個性を発動できなくなって、一般人もミリオもオールマイトも元に戻りません何てことになったら……
これまでのヒロアカを見てると、どれだけ悪い予想をしても足りないんだよなぁ。

948 タツ :2017/11/09(木) 22:13:16 ID:y1sBgg3A
>>946 江越さん
本に個性は病気って書いてあったから個性は消さなきゃいけないんですよ。組がどうこうは組長や部下への言い訳なんでしょう。
…デクや切島の「動画で見たヒーローに憧れた」と言い、いくら回想を手短にしたくてももうちょっと動機をドラマチックにした方が良いと思いますけど。
細かいですが、中国の病院で子供が光ったのが世界初の個性発現例なのに、ネズミを媒介にしたっていうのも、中国の病院はネズミが出るような環境なのかと思いますし。

949 江越 :2017/11/09(木) 22:44:51 ID:CRpQ07OI
>>948 タツさん
あー、組は割とどうでも良くて
個性絶対壊したいマンだと思うと
多少は理解出来るようになりますね…
カチコミ喰らっても知らぬ存ぜぬすればいい
とか言いながら今の惨状は
もう敵対する組織全滅させないと解散しかなさそうだけどいいのかオバホ
とか思ってましたけどエリちゃんさえ取り返す事が出来れば本命は継続出来ちゃうんですね

950 :2017/11/10(金) 05:46:58 ID:2DyFhHpw
>>944 カツ丼さん
周辺住宅用の上下水道を頑張って組み直してるオバホさんを想像してほっこりしました

951 地方民 :2017/11/10(金) 11:38:56 ID:nzKwhePY
最新話でオバホが語ってる事のショボさや不整合が
「即興で考えた後付け設定だから」の一言で全部綺麗に片付いてしまうヤバさ

まさか作者は緑色の赤ん坊すら忘れてるんじゃないよね?

952 ヤカル :2017/11/10(金) 23:06:16 ID:MDyRbUvc
「ヒーロー側には血清を流して大儲け」とか言ってるんですよね…
>個性絶対壊すマン

「血清の存在をにおわせる」とか言ってるから、一瞬、本当には血清を作る気はないのかと思ったけど、
その後の台詞を読むと、やっぱり作るつもりみたいだし…

953 タツ :2017/11/11(土) 08:07:02 ID:y1sBgg3A
ヴィジランテ
個性「化け猫」って猫が個性持ってるんでしょうか?校長しか動物の個性持ちはいないと思ってましたが、
調べたら個性「ハイスペック」を持ってる動物が校長だけってことなんですね。他に個性持ちの動物が全然本編に出ないから誤解してました。
まあそんなことは置いておいて、インゲニウムさんが再登場してコーイチとタッグ組んでくれるということでかなり期待感が高まりました。
…タイミングのせいで、本編のデクもこういう「目的が無力な一般人を助ける」「協力者自ら助力を申し出る」「協力者には後方支援に徹させる」という状況なら
エリちゃんを背負ってもマシになるのになあ、と思わざるを得なかったですが。

954 地方民 :2017/11/11(土) 12:03:00 ID:nzKwhePY
ちゃんと合理的な相澤先生といい
「本編よりヴィジランテの方がキャラクターが輝いてる」惨状
もはやヴィジランテで補完を期待する現状
サーもそのうちこっちで頭いい所見せそう

>>953 タツさん
マジでデクってコーイチみたいに「モブを助ける」が無いんですよね
玄関で警官助けたのはお膳立て露骨すぎ(何故か帯二本しか出さない相澤)なのでノーカン

955 地方民 :2017/11/11(土) 12:10:09 ID:nzKwhePY
ヒーロー漫画なのにどうして基礎の基礎である「人助け」が致命的に描けないんだろうこの漫画
やったらやったで反響しまくるの直後に何故かミミックの場所わかるデクみたいに
作者「ほらデクが活躍しましたよ〜!役に立ちましたよ〜!」って超露骨になるし

956 ビックリバコ :2017/11/11(土) 13:06:13 ID:ZREYdOQQ
でもロックロックとか本当に強いミリオとか筋トレしてたサーとか、使い方次第で良くなる素材はあったんですよインターン編……
路地裏でミリオを説得してエリちゃんを救出する二次創作とか無いかなー。

957 K :2017/11/11(土) 19:28:38 ID:JZNobaeo
本編改変で言えば
音本の能力でミリオの真っ黒な内面がが暴かれたりしたらワクワクしたろうなあと
ファントムメナスで倒したあと泥泥の銃で二人に止めを刺し
「これで俺の本性を知るものは誰もいない」みたいな
そのままインターン編ラスボスになれば最高であった

958 地方民 :2017/11/11(土) 19:36:12 ID:nzKwhePY
マジで「素人アイディアの方がマシ」ってどういう事だよ

「責任は取らねえ結婚式はぶち壊す」の主人公が正義扱いされてたニセコイみたいに
ヒロアカも『作者の感性がおかしい』案件なんですかねえ…ナチュラルにクズな言動多いし
エリちゃん見捨てる→エリちゃん道具扱いは素でドン引きですよ

959 ビックリバコ :2017/11/11(土) 20:30:40 ID:2Xu5fDAQ
いや僕たちが展開を思いつくのはオリジナルあっての事ですよ。流石に暴論です。

このシリーズはヤクザの話とインターンと後継者問題というそれぞれ微妙に噛み合わない要素を一つにぶち込んで寄せ鍋したせいでキャラが無駄に多くなった上にテーマがぶれただけです。

ミリオに関してはプロット通りかつ王道に沿って『多くの為に少数を切り捨てるヒーロー』という路線だったけど予想以上に受けなかったので軌道修正した結果、『ミリオと言うキャラ自体に一貫性が無い』ようにも見えてしまいますけど。

それなりの数の読者が『ミリオの方がデクより能力面で優れている』事は認めつつも、肝心の人格面でもミリオの方がマシじゃね(優れているとは言ってない、あくまで相対的に)?って考え始めたのはまぁ仕方ない。

960 地方民 :2017/11/11(土) 21:47:15 ID:nzKwhePY
「普通に保護出来た」「ミリオのが強い」
「マジで妄想だらけ」「予知してれば連合もロックロック負傷も見えてた」とか読者に批判された内容を認めるような後だし連発するのが意味不明ですねー
普通はそうならない作りにするもんでしょう「あの時バトルになってたら2人は死んでた」とか

961 ビックリバコ :2017/11/12(日) 09:58:03 ID:2Xu5fDAQ
普通に保護できてた→サーが悪い
無個性ミリオ>フルカウル20%デク→全面的に努力してなかったデクが悪い
妄想だらけの会議&予知しない事による失態→サーの責任

インターン編は大体サーがきっかけで破たんしてるけど、根本的にはデクの実力不足と怠慢を浮き彫りにする形にもなってるんだよな……
付け焼刃のシュートスタイルが通用しないのはそりゃあその通りだろうけど、なら何でプロもそれを指摘してやらない……

962 カツ丼 :2017/11/12(日) 10:16:35 ID:pNxxXouw
専門家の指導も無しの自己流ですからねえ
より無駄の無いフォームへの矯正とか実戦における有効な立ち回り方とか、「動きが読みやすく」なりにくくなる訓練は必須でしょうと
「護り、育てます」「私はこれからは君の育成に専念する」を見た時は、オールマイトがこれからは本腰入れてそういうのやるもんだとばかり思ってましたが

963 地方民 :2017/11/12(日) 11:20:16 ID:nzKwhePY
インターン編で「作者はマジでなにも考えて無い」と完全証明されたのが痛いですね…
意味深なシーンでも「作者にはちゃんと考えがあるんだろう」ってのが一切期待出来なくなった
信頼出来ない実績ばかり積み重ねてしまった

964 地方民 :2017/11/12(日) 12:33:33 ID:nzKwhePY
>>959 ビックリバコさん
ミリオは「余計なおせっかいはヒーローの基本だろ?」って笑顔で語るキャラだったからゲス路線は無かったぽいです
「エリちゃんは後で助けるから、今回はただの遭遇イベントだから」で人格を捻じ曲げられて余計な勘ぐりはよせ!のクズに変えられてしまったんでしょう

「作者の都合でキャラクターの人格すらホイホイ変える」悪癖が悪い

965 ぶぶ漬け :2017/11/12(日) 14:02:13 ID:MQU.QFV2
今は耐えるんだ!とか言いながら悔しそうにしてたらまだ違ったんですが
それで報告の後サーがミリオに「よく耐えたな」とか褒めてやったら
私情よりも任務を優先せざるを得なかったミリオもそれを察してあげるサーモ株が上がったのに

966 K :2017/11/12(日) 17:09:18 ID:V.E2.RsU
ついでに、何故そんな性格やヒーロー観に至ったのかの過去回想があれば必要な掘り下げは出来たかなと思いますね
とにかく
「何故ヒーローを目指すのか」
「己の目指すヒーローとは何か」
このへん絶対条件だと思うのですが
クラスメートですらまともに語られた人どれだけいるか…特に後者は皆無に近いのでは

デクですら納得がいくレベルで語られてないし、そんな深い過去を今更追加する余地もないし…。
「動画で見た」ってちょっとフォローできない…。

967 地方民 :2017/11/12(日) 18:24:01 ID:nzKwhePY
インターン編から単行本キャラクター紹介のコメントも数行くらいになってるから
なんも背景考えてないのかな…だからキャラもコロコロ変わる
ビッグ3自体明らかな後付けぽいし

968 からです :2017/11/13(月) 09:40:50 ID:41kTxfPk
誰がどこで何をしたのが理由かも何もわからないけど何か予知が変わってました
覆すカタルシスも何もあったもんじゃないですね…
そもそもどんな予知だったかも具体的に判明しなかったし今更ですが

969 地方民 :2017/11/13(月) 10:08:28 ID:nzKwhePY
今週もひっどいな…
短期打ち切り漫画のラストのような投げやりな締め方

970 魚類 :2017/11/13(月) 10:23:04 ID:FKaF6hcs
やりたかったことがこの程度のか。

予知が全くその絶対性をみせず、殺されるという絶望感もなく、完全なる100%ならできて当たり前だよね。の意外性すらなくカタルシスが欠片もない。
サーはもはやただのオオカミ少年でしかない

971 地方民 :2017/11/13(月) 12:11:37 ID:nzKwhePY
・個性使いまくってエリちゃん気を失う
ファーーーーーーーーー!!!
真面目にOFA100%の超スピードの恐怖で気絶したのでは?
バイクの後ろにエリちゃん乗っけて時速800キロみたいなものだし

972 カツ丼 :2017/11/13(月) 12:23:32 ID:ecoNAVJw
これまさかデクがどうして予知を覆せたのか説明しないでいくつもりなんですかね
全盛期のオールマイトとも行動を共にしていたはずのサーが、これまで一度も未来が変えられたことがないと言っていたのに

973 :2017/11/13(月) 12:26:41 ID:fJBlS3RE
サーが予知した内容もよく判らないですよね

974 地方民 :2017/11/13(月) 12:36:46 ID:nzKwhePY
もう予知は考えるだけ無駄でしょう
「未来変えたさすデク」のためにいきなり変えられない予知にした、デク賞賛のために生きてるサーが1ミリのズレも無くその通りだったのだから

他のジャンプ読者は今週読んで素直にデクを賞賛するんだろうか?
エリちゃんが勇気出して個性使ってくれたおかげなのに「デクが未来変えた」といい
ミリオは罰を受けたのにデクはお咎め無しで賞賛与えられたり
無能にされてデクが経験値ゲットの途端引っ張り出される相澤先生とか
どこまでもデクにだけ都合のいいエリちゃんの個性といい「酷い」の一言しかないんですが
自分がおかしいのか?さすデクに同調する読者が普通なのか?

975 :2017/11/13(月) 12:39:32 ID:fJBlS3RE
デクくんも未来をねじ曲げたに対して、エリちゃんの協力に言及して欲しかったです

976 ヤカル :2017/11/13(月) 14:18:05 ID:bJrCxm5U
「エリは呪われた個性」
「優しい個性じゃないか!」
エリちゃんの個性を使い撃破
エリちゃん、デクを殺しかける
相澤先生が収める


ええ…
これじゃ「呪われた個性」を全く否定できてないじゃん…
次回以降面談してエリちゃん励ましても、クライマックスでこんな事やったら説得力ないし…
ギリギリでコントロールするが、あくまで偶然。「優しい個性」と言う言葉を嘘にしないためにもコントロールを身につけられるよう頑張る
とか…

977 魚類 :2017/11/13(月) 17:26:42 ID:k5Jfl1Zg
完全にエリちゃんトラウマ抱えただけになりそう

978 地方民 :2017/11/13(月) 17:52:27 ID:nzKwhePY
「エリちゃんに有無も言わせず縛りつける」も酷いけど
「個性使わせまくって暴走させて疲労困ぱい」も酷すぎですよね危うくデク消してトラウマになる寸前だったし
完全にデクのせいじゃん、あと「俺が見ておく」って違うそういう意味じゃない
「カジキ」の回収も強引過ぎてぶん投げ過ぎて完全に作者カジキの事忘れてたのバレバレだよ

979 ヤカル :2017/11/13(月) 18:08:55 ID:bJrCxm5U
SFじゃないんだから、予知を覆すのが主人公の気合いでも別にいいんですが、
「この一撃で緑谷は腹を貫かれて死ぬ」と言う攻撃を、「僕が負けたらエリちゃんが救われない!」と打ち破るとか、予知を破る事にドラマやカタルシスはほしいですね。
そこの勢いと熱さで「なんでオールマイトでも覆せなかった予知をデクが?」と言う疑問も押し通せばいいし
「なんかわからないけど、いつの間にか予知と変わってました」じゃ盛り上がりようがないし

そもそも、デク死亡の未来はともかく、サー死亡の未来は、デクの行動がどう違って、どう言うルートを経ていたら実現したのかが疑問だし
(エリちゃんの個性を「優しい」と言い協力してもらったのが分岐点だったとしても、それがなくてもサーが死んでたとは思えない

980 ビックリバコ :2017/11/13(月) 20:34:30 ID:2Xu5fDAQ
『なろう主人公でも路地裏のエリちゃんを助ける』と言われていたので、各『なろう主人公がデクの立場だった場合をシミュレーションしてみる

理性ゼロのスバル君→個性”死に戻り”路地裏の時点でオバホに触って死ぬ。ミリオを説得してラインハルトみたいに無双して貰って、エリちゃんを抱えて逃げる
このすばのクズマさん→個性”豪運” 普通に付近のヒーローに通報し、オバホ相手には世間話をして時間を稼いでエリちゃんを守る
ログホラのシロエさん→個性”情報整理” 路地裏でエリちゃんを見捨てる代わりに、マイナーヒーロー達を使ってきちんと証拠を集めてエンデヴァーなどの最強クラスのヒーローを招集し、警察の令状で八再会を社会的に潰してから法的・社会的にエリちゃんを救助する。
劣等生のお兄様→個性”ご都合主義” 路地裏の時点でオバホが本性を出して小物化する代わりにその場でぶちのめしてエリちゃんを助ける

”確定した運命を覆す”というなら、オバホにぶっ殺されたデクがエリちゃんの巻き戻し能力でスバルさんみたいに死に戻りして路地裏からやり直して運命を変えるとかすれば良かったのかな……
まぁその場合でも今回の事件への貢献度をランク付けするとエリちゃん>>>オバホ(自滅)>>>>>>>ミリオ>>デクその他ヒーローになるけど。

981 江越 :2017/11/13(月) 21:01:33 ID:QHwtiJ9U
サー生き残るとかウッソだろお前…
瀕死の状態から最期の力振り絞ってオバホの攻撃からデクを庇うなりして死んどけよ…
こいつが生きてるだけで、これから先に非常事態が発生した時も

①未来予知しない
→インターン編で未来が変わる所見ておいてまだ個人的理由で駄々こねるのか…
②未来予知してハッピーエンドが見える
・実際にハッピーエンドになる
→(上手いこと展開出来れば)ちょっと面白そう
・未来が変わってバッドエンドになる
→また未来変わったけど個性発現してから今までの人生何してたの?
③未来予知してバッドエンドが見える
・実際にバッドエンドになる
→漫画終わっちゃう…
・未来が変わってハッピーエンドになる
→また未来変わったけど個性発現してから今までの人生何してたの?

ってなって修羅の道しか見えないけどどうするつもりなんだろ
このまま搬送先の病院で静かに息引き取ってくれてもいいよ

982 地方民 :2017/11/13(月) 21:07:45 ID:nzKwhePY
「ボロボロの姿で助けを求めるエリちゃん」に始まり
「エリちゃんの個性を暴走ぶっ倒れるまで酷使」という最後の最後まで駄目駄目だったインターン編

つーか「ヒーロー達保護対象のエリちゃんのおかげ勝てた」という馬鹿馬鹿しさ
本気で今週のヒロアカは小学生にも通用しないのでは?
「テキトーな子供だまし」が通用するほど子供って馬鹿じゃないですよ

983 魚類 :2017/11/13(月) 22:05:28 ID:NLTTanCA
未来を覆せるデク君相手ならサーも気にせず未来予知を最大限活かせることになるんだから、プロヒーローとしてその個性をいかしてくださいね

984 タツ :2017/11/13(月) 22:11:58 ID:y1sBgg3A
前回デクはあれだけ好き勝手やってたのに、今更エリちゃんに「ふがいなくてゴメンね」とか言われてもなあ…。
謝るタイミングが3週間位遅かったですね。いっそ謝らないまま通して欲しかった。

それにしても、サーがどう予知を覆すのか、多くの読者が「サーはデクに化けたトガと誤解してるんじゃね?」
「強引にエリちゃんの個性を巻き戻しにしたのは予知のカウンターにするためだろう」等色々と推理してたと思いますが、
結局「よく分からないけどいつの間にか変わってた」って…。夢落ち並みにぶん投げましたね。
あとサーは未来が変わった理由は分からない癖に、何故か原因はデクだと確信してるのもよく分からないです。
>>975 徹さん
強いて擁護するなら、デクはそもそもサーが予知してた事自体知らないので、「お前が未来を捻じ曲げた」と言われても「は?いつの間に予知なんてしてたの?」と思ってたんでしょう。
今まで散々神視点で情報共有してたので全然説得力の無い擁護ですが。

985 からです :2017/11/13(月) 22:23:55 ID:41kTxfPk
ミリオについては上手く挽回したと思ったんですけどね
あれだけモノローグ入れまくってフォローしたのに
肝心のデクとサーの予知をぶん投げるとは思わなかったです
ていうか先週でほぼケリがついてたとも思ってなかった
今週から本番なのかと…

986 タツ :2017/11/13(月) 22:53:54 ID:y1sBgg3A
カジキとか(タコ足でも問題なさそうだけど)、組長の所在とか(結局オバホは見捨てて逃げる気だったのか)、
相澤先生、サンイーター、ミリオ、切島、ファット、乱波、天蓋、ロックロックの安否とか(相澤先生は何で生かされてたんだ?)、
相澤先生の「俺が見ておく」発言の回収とか(見ておくのはデクだったんじゃないのか)、
ツッコミどころを交えた凄まじいまでの伏線回収にソードマスターヤマトを感じました。

987 地方民 :2017/11/13(月) 23:18:00 ID:nzKwhePY
2017年は作者にとっての真の厄年で終わりそう
「何をやっても駄目」
インターン編で成功した事一個も無いですよ
案の定「ヴィランに生殺与奪握られてる相澤先生を心配するキャラがいない」も
「作者が死なないの知ってるから」という狂ったアンサーだった

インターン編終わったし作者は本気で休載するべき
「キャラクターをキャラ視点で動かせない」人が創作やっちゃ駄目ですマジで

988 K :2017/11/14(火) 04:45:43 ID:V.E2.RsU
暴走するエリをデクがなだめて優しい手も回収して絵面だけは綺麗に締めるのだろうなと思ったら
VIPルームから取り出された相澤先生がむりやり抹消とか…

ただでさえ「まあ構成は悪いがそういう方向に持って行きたかったんだな。しょうがねーな」って心構えでいたのに
更に斜め下に全てを投げ捨てて強制終了させるとか悪意を持ってしても予想できませんよ

結局最後の最後までデクとエリが向き合って会話するシーンが一度も無く
エリは個性を制御する機会を失い
この章のテーマは何だったんだ…

989 那覇 :2017/11/14(火) 08:47:09 ID:w4Rk8Roo
エリちゃんの「覚醒」とはなんだったのか。
エリちゃんがチートすぎるから結局は能力を制御出来ないことにしたんでしょうね。
ヴィラン連合が弾丸と血清を奪うみたいですが味方にエリちゃんが入れば脅威ではなくなっちゃいますからね。
これはミリオはヴィラン連合から血清を奪わなければ個性は戻らない展開ですね。

990 いちこく :2017/11/14(火) 12:38:00 ID:Ynp5v/.s
戦闘中にそんな余裕はなかっただろうというのは重々承知してはいるんですが
デクくん自身が(譲られたものとはいえ)個性制御しきれず持て余してる経験者なんですから
必殺ナルト式俺も同じだその気持ちわかるってばよメソッドあたりで
エリちゃんにコツ伝授するみたいな展開勝手に期待してたんですけど残念です

991 ヤカル :2017/11/14(火) 12:51:09 ID:hlK02EEg
ハガレンのニーナみたいに、エリちゃんを「救えなかった存在」としてデクにのしかからせるなら、この結末もありと言えばあり
(その着地自体の是非や、そこに至る構成の良し悪しは別問題として

事後にベラベラ会話して「呪われた個性なんかじゃないよ」と言うのだけはやめてほしい

992 ビックリバコ :2017/11/14(火) 12:52:09 ID:ZREYdOQQ
ミリオに関しては気になりますね。
『無個性になってもヒーローとして戦う』なら、デクに対する最大の皮肉になるし。
カチコミ時の奮闘で、見捨て事件によるマイナスをゼロに戻したって事で個性を戻してもいいけど、イレイザーみたいに持て余して株を落とされる位なら無個性だけどそこそこ強いってキャラのがなんぼかマシだ。

993 地方民 :2017/11/14(火) 18:30:39 ID:nzKwhePY
「デクを消しかけた」でエリちゃんは自分の個性にさらにネガティブな感情もっただろうし
読者視点でも「優しい個性」→やっぱり危険じゃねえか!だし
暴走したのデクのせいだし、巻き戻し暴走マジで意味不明過ぎる

今週のヒロアカとブラクロの「作者と構成力の差」が月とスッポンなんですけど!
漫画家としての経歴は大差無いのにどうしてこうなった…

994 ビックリバコ :2017/11/14(火) 20:41:35 ID:2Xu5fDAQ
初期はヒロアカじゃなくてブラクロの方を僕も含めてここでぶっ叩いてましたし……

ブラクロが尻上がりに面白くなっているのは、初期より敵味方の頭脳レベルを向上させて『努力して連携してくるし全力を尽くしている、全体のレベルが向上している』所を表現してくれたからかな。
(1回戦のモブ獅子団団員のチームはその好例。あの人は地味ーに火山への修行でもモブとして頑張っていた)

995 地方民 :2017/11/14(火) 21:22:09 ID:nzKwhePY
ゾラ君もう入団してた〜な今週みたいに「読者の期待に応えてくれる」真の王道漫画に変わりましたよねブラクロ
自分も最初はべったベタの薄い漫画と思ってました
かたや「王道ヒーロー漫画」として日5ボンズの破格待遇でアニメ化されたヒロアカが
ルール守れといいつつルール違反しまくったり、大人はみんな口だけの無責任だったり
モラルに欠けた言動のキャラクターだらけ、トドメに女の子見捨てるわ反省したかと思えば道具にするわの主人公
アカデミア設定は完全に「話の足枷」になったりどうしてこうなった…

>>994 ビックリバコさん
今のヒロアカは「ヒーローもヴィランも失態による自殺点の取り合い」状態ですもんね…
当然の行動、すらしない

996 じゅむ :2017/11/14(火) 21:37:45 ID:cOCjBrdw
検索してみつけよう ⇒ bit.ly/2kJFRlx

997 K :2017/11/15(水) 00:55:58 ID:V.E2.RsU
しかしブラクロの巧みな演出、構成を見ていると
相当な気配りをしないといけないんだなと思いますね。
なんとなくそれっぽく良識的な行動や最善を尽くす態度を取らせても、考えなしだと結局どこかで行き詰まりそうです。

998 K :2017/11/15(水) 09:27:34 ID:V.E2.RsU
>>990 いちこくさん
「エリちゃん!卵だよ!レンジの中の卵!」
うーん、ちょっと面白いけど伝わる気がしない…!

999 ビックリバコ :2017/11/15(水) 20:30:22 ID:2Xu5fDAQ
ネットの反応を先取りしてロックロックに正論言わせたりもあったんだし、イレイザーや勇栄のアンチスレが1000000を突破した!とか何故か幼女を背負って危険な相手と戦うデクに避難殺到 とかやるのかな……

今一番不安なのはエリちゃんが個性を封印してしまってオールマイトが治らなくなる事だけど。

あるいは、また犬所長が出てきてエリちゃんは危険だから個性使用禁止!ってなったとしても物間君を使えばいいか。

1000 ビックリバコ :2017/11/15(水) 20:32:41 ID:2Xu5fDAQ
物間君も『性格適正で仮免を落とされてヒーローになれなかった』あるいは『敵連合の犠牲になった』って形でフェードアウトさせとくべきキャラだったな……
ぶっちゃけ、こいつとイレイザーが組めば大体の相手には勝てる。




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