ジャンプ感想（2017年30号） - 1498420558

1：真ナルト信者：2017/06/26(月) 04:55:58 ID:???: ハンターハンター再開
245：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/06/30(金) 22:31:15 ID:mnKPaTjs: >>242　ノラさん
うーん――個人的にはそもそも「何が欠点か」「何が問題点か」という事に対して絶対の正解はないと思うというかその人にとって「古臭さがクロアカの欠点」と思っているならその人の中ではそうなっているというだけの話だと思うのですよねー、というか「雑誌の対象年齢外のオッサンオバサンからすると古臭い」という言い方はあまりよろしくはないかと……
246：ノラ：2017/06/30(金) 22:38:32 ID:QDEkLB8g: >>245　スパイクさん
一応私もオッサンに足突っ込んでる側として自虐的な意味も含んだつもりでした失礼しました
247：魚類：2017/06/30(金) 22:41:06 ID:LPmB01PA: 出涸らし過ぎてウッスイ部分と、前後で繋がらない支離滅裂の濃い部分が殴りあいをしてる絶妙さ加減
248：地方民：2017/06/30(金) 22:41:22 ID:2tSA0LEw: これで読者の意見が反映される再来週くらいから一気にキャラ変えしまくったら笑える
とり会えず主人公のキモ顔封印してください
249：魚類：2017/06/30(金) 22:42:16 ID:LPmB01PA: 磯部。泣いたり失神するぐらいなのについてくのはホントに友達付き合いよすぎるだろほんと
250：K：2017/06/30(金) 22:45:40 ID:tt7sWlxo: 古臭いという印象は
ただそれだけと捉えず
「何も考えず昔からある展開や設定をなぞっているだけ」と考えれば不快感の元を想像しやすいのではないですかね。
少なくとも自分はそうで
>>239でも言った「作品に愛を感じない」に繋がります。
251：魚類：2017/06/30(金) 22:47:42 ID:LPmB01PA: いわゆる、これやってればいいんだろ？。て話をいやいややってる風にみえるということですかのう
252：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/06/30(金) 22:50:30 ID:mnKPaTjs: ツギハギ感は確かに強かったですからねー、だから１話のオタク三人組のシーンもかなり違和感は強かった。
253：yass：2017/06/30(金) 22:52:53 ID:UQ2GbMNQ: ・クロアカ
古いというか、そもそも『くそみそ』って単語自体、２０代以下の世代からは出てこないワードなのでは？ヒロインちゃん、意味分かって使ってるんだろうか。

うまるっぽい構図（キャラだけじゃなくてコマ割りも）というのはともかく、ヒロインちゃん自身は嫌いではないです。

>>237　フーガさん
主人公くんについては、ジャンプ+で掲載された１話に対する一般読者のコメントで「カッコいい」ってのもあったので、完全に失敗とは言い切れないのかもしれません。
僕は苦手ですけど。

・ロボ
熱さというか、もっと「ゴルフじゃないとダメなんだ感」が欲しいです。
ロボくん、取り憑かれたように頑張ってますけど、ゴルフに対する愛情や楽しさが見えないからイマイチ乗れずにいます…。

>>224　wktkさん

『ライジングインパクト』はゴルフでもがっつり熱血でした。
自分との戦いを描きつつも、努力・友情・勝利を地で行くという（特にイギリス編）。
主人公の性格によるところが大きいですが、それに触発されて周りの人間も……という感じでしたね。
254：K：2017/06/30(金) 22:56:40 ID:tt7sWlxo: >>251　魚類さん
本気で書いてるとは思うんですよ。本気でコレだから悲しいと言うか
未熟とかじゃなく限界と言うか

この作者さんって本質的に「描きたいことやテーマなんて無い」タイプの人なんじゃないかなって
一話の感想にも確かそんなようなことを描いたのですが
作者の引き出しには借り物しか無く、それをうまく構築する力もないのではないかと
原作付きでやった方が幸せになれる人だと思うんですよねぇ。
255：K：2017/06/30(金) 22:58:51 ID:tt7sWlxo: カガミガミに感じた岩代先生の出がらし感を最初から感じるんですよね
それが凄く見ててしんどくて…
256：地方民：2017/06/30(金) 23:00:42 ID:2tSA0LEw: 作画にスペック全振りでストーリーがマイナスレベル、って感じ
絵を描くだけであっぷあっぷ状態なんだろうなって
257：ギア：2017/06/30(金) 23:47:50 ID:rI4qkLn.: >>228 wktkさん
今更ですが…
他の人も言われてますが、主人公の好意の相手はアンナさんなので、別にマリーの相手が名堀であっても問題ないんじゃないですかね。
まぁ入れ替わりが機能できないなら、扱うなよは全くもってその通りだと思いますがw

ニセコイで言うならマリーは小野寺さんじゃなくて初期の千棘(謎の因縁のある異性で恋愛感情は0)な訳だし、今の時点では集と絡んでも不快感は別にない気がします…
ってかマリーは名掘のこと眼中になさそうだし、結局良牙ポジで終わる気しかしないためストレスにならないというのもあるかもしれませんw
258：wktk：2017/07/01(土) 01:24:01 ID:drTy/SNo: 334年前から言ってる自分の持論なんですけど「ラブコメに必要なのはカワイイヒロインじゃなく好感持てる主人公、共感抱ける主人公」ってのがあって
クロアカはこのどちらでもないんすよね。「友達欲しい！」と言ってるのに自分から動こうとしなかったのは意味わかんないしそもそも「当たり障りのないキャラを演じてたせいで
無害君という仇名になった」って徹頭徹尾お前のせいじゃねーか！としか思えないし…

>>253　yass＝サン
ライジングインパクトはゴルフ漫画と言うか「ゴルフと言う媒体を使ったバトル漫画」ってイメージなんですよね、必殺ショットや特殊能力を前面に
押し出した。勿論これも面白いんですけどもロボレーザーは「現代高校生（？）がやる等身大の現実ゴルフ」なのでやっぱりわかりやすいジャンプ熱血漫画に持っていくのは
厳しい…だから支持を得られてないんじゃないかなあ…と（いや僕は好きですけどね！）

>>257　ギア＝サン
勿論名掘でも構いません、構いませんが「じゃあ何で名掘？マリーって曲がりなりにもメインヒロインじゃないの？」という疑問が出てくる
タイガ君はアンナさんが好きなのでマリーの相手は関係ないけども読者からしたらやっぱりそこを含めた主人公とのラブコメを見たいと思ってる
人はいたんじゃないかなーと…だからこそこの順位じゃねえかなーってｗ
259：ヤカル：2017/07/01(土) 02:32:48 ID:e48aRpPA: ＞那覇さん

「作品の完成度」というキーワードを何度か挙げられていますが、完成度が低いことそれ自体よりも、その低さが「主題のブレ」に表れていることが問題なのです

まずマリーですが、田村先生はライブ感の人と言うのは同意しますが、べるぜでは、いくらライブ感で描いても「男鹿とべる坊の疑似親子」という主題はブレませんでした
しかしマリーでは体ごとの入れ替わり要素をなくすわ、一話で出た面白そうなメンツを大半切って別のキャラや舞台に移るわ、
この作品の「面白さの軸」が分からない状態で、ライブ感を通り越して迷走です
（マモルは再登場したし、謎パワーの裏に婆ちゃんが絡んでるのかもしれませんが…

マリーの謎とかは後回しにして、しばらくは体入れ替わりのまま、タイガの学校で一話完結のドタバタをやってほしかったなあと思います
（少なくとも3話の時点では次回からそれが始まるのだと期待していた

クロスアカウントは前回の感想で書きましたが、主人公の悩みがシーンごとに違っていて、何が何だかわかりません
ルフィが何で海賊王になりたいのかよくわからないようなものです
ただ、2話は1話ほどの嫌な感じはなかったですし、すぐに二人に出会いの機会を設けたのも良かったと思います
というか、なのか視点だからタマナシの出番が少なかったために、嫌なシーンが少なかったのかもしれません
実際冒頭のタマナシパートはアレでしたし

なのかパートも「4時間半のジムトレなんてする時間とれない」と言いながらも、趣味に時間を使うのは渋々ながら許容してくれたり（ジムトレも一度に4時間半やる必要ないし）、
そんなに悪い状況かなあとか引っかかる点はなくはないですが、許容範囲
260：塩民：2017/07/01(土) 11:50:46 ID:.d8GEb76: >>258　wktkさん
私は昔武装錬金のカズキをみて「主人公は影が薄くても周りにとって必要な人物と描かれていれば主人公たりえるんだなぁ」と衝撃を受け
めだかボックス及びバクマンを反面教師に「主人公に個性とか主張とか要らない。不快じゃ無ければそれでいい」とさえ思ったものですが
今、火ノ丸やコガラシや炭治郎をみて「好感が持ててハッキリ主張できる主人公最高！」という結論に至りましたので非常に納得できます
261：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/07/01(土) 12:09:32 ID:mnKPaTjs: 今は命を削るレベルで主張する系の主人公が流行ってる感は強いですよね、潮くんしかり炭次郎くんしかりデクくんしかりゴンさんしかり……ｗ
262：ゆとりのぽこぺん：2017/07/01(土) 14:03:16 ID:cAw53gmk: 零一「俺も！俺も何か主張する度に命削っている感凄いぞ！」
磯兵衛「拙者も！でしゃばるともれなく、ぶっ飛んだりしおれたりする！」
263：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/07/01(土) 14:16:29 ID:mnKPaTjs: ナンバーズの面々は、みんな命がけで笑いを取りに来てる感が物凄いですよね……ｗ
264：wktk：2017/07/01(土) 15:02:15 ID:drTy/SNo: ラノベ界隈で主流な主人公はわからないけど少年漫画ではそれはありますなあ＞命を削るレベルで主張する系の主人公が流行ってる
「なろうは異世界行った引きこもりニートがチート能力貰って俺tueeeするだけ」みたいな偏見が多少なりともあった自分がラノベの事を
語るべきではないですけど

>>260　塩民＝サン
時代の流れってのがありますからねこの辺は。「鈍感難聴スキル持ちの中肉中背無趣味で女の子に優しいのが取り柄の優男」が持てはやされた
時代もあったしそれがウケていたことも事実です。ただ今はスパイク＝サンの言われる通り自分の身を削って意志を貫こうとする昔ながらの「熱い奴」が
流行ってきているというだけかもしれません。
265：魚類：2017/07/01(土) 15:02:35 ID:d7QVmA9A: 零一くんは体育祭で自分を捨ててたなw
266：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/07/01(土) 15:23:28 ID:mnKPaTjs: 今は例えば理不尽系をやるにしてもディテールが求められるケースが増えてきているというのはあるのかもしれませんね、シリアス系は勿論ですがコメディやギャグに対しても理不尽だったら「どうしてこのキャラは理不尽なのか（どういう過去があってこのキャラは理不尽系になったのか）」「このキャラの理不尽さというのを作中世界はどう見ているか」という事へのアンサーというものがしっかり用意されていないとウケにくくなっている感はある。
267：フーガ：2017/07/01(土) 16:26:17 ID:TxUVyjoM: デク、潮くん、オサムあたりは能力じゃなくて魂が先にある、というのは時代を感じますよねー
かつてよく揶揄されていたジャンプの血統主義も遠くなりにけり
268：ハンセイ：2017/07/01(土) 17:03:56 ID:ghAkgr8w: まあ、炭治郎は特別な血筋っぽいですけどね。

ルフィや一護もその血統の良さが明かされたのは結構後の方なので、父親が不明なデクはひょっとしたら後々重要人物として登場する可能性も。
269：K：2017/07/01(土) 17:11:13 ID:y9MHuM8E: >>267　フーガさん
アスタさんも加えて、
足りぬ者が一種狂気的な思想とたゆまぬ努力、そして人の縁に助けられ成長する
という主人公像が今のジャンプ中堅には多く見られるんですよね。
270：魚類：2017/07/01(土) 17:20:22 ID:k1VK73gw: 一般人どころか玄人でも割りと命がけなことやってるけど、超人過ぎて命がけな気がしない、ゆらぎ荘のコガラシさんもいれてあげてよぅ
271：那覇：2017/07/01(土) 17:40:05 ID:.rSwpZsY: 来週のジャンプが近所のコンビニに売ってて驚きました。早売りするようなところじゃなかったのに…。
腹ペコのマリーは序盤の展開が人気取れなかったからテコ入れして今の展開になったんじゃないかと思ってます。どうやら人気は取れず失敗してるみたいですが。序盤の展開で人気がとれれば日常コメディ展開をしばらく続けていたんじゃないかと。
272：地方民：2017/07/01(土) 18:32:51 ID:2tSA0LEw: テコいれするにもまた不良って、べるぜバブの二番煎じで受けるわけないのに
カツ丼にケーキみたいな食い合わせの悪さ
273：ハンセイ：2017/07/01(土) 18:54:47 ID:ghAkgr8w: とはいえ、DQN出すのも、色黒シスコン出すのも結構早かったので、その辺は既定路線だったのではないかという気も。
274：K：2017/07/01(土) 19:21:53 ID:ZbY8UErM: 何かを判断できる程度の期間も定位置に留まってませんものね
どんどん状況も舞台も変化して主軸が定まらない
そのせいで紙面で繰り広げられている内容が重要なのかそうでもないのかよく分からなくて
全部茶番化してしまっているという印象ですね。
275：徹：2017/07/01(土) 20:07:15 ID:WJNDqNcE: ふと思ったのですが、ソーマの食戟システムでラーメンはかなり不利なのでは
制限時間の制約上、半日以上煮込むタイプのスープ全滅ですよね
276：ヤカル：2017/07/01(土) 20:14:15 ID:bJYVvrT2: >>275
徹さん
酒とか燻製とかあらかじめ用意してあった食材の持ち込みはＯＫみたいなので、
ラーメンマスターともあろうものなら、複数のスープを事前に準備して持ち込んでいるとか

マリーの「同化した上に体と人格が逆の形で現出する」
「空腹になると体はタイガで中身はマリーになり、満腹になると逆になる」
という設定は、話を展開しづらいし、タイガの学校に通い続けるのは更に難しい（昼食が終わったらマリーの体になっちゃう）ので、
もしかしたら「体はマリーで固定になり、女子高に通い始めるようになる」と言うのは予定通りだったのかもしれませんが
それはそれで初期設定のミスですよね…

最初から体はマリー固定だったら、ここまでの迷走感はなかった
277：フーガ：2017/07/01(土) 20:45:41 ID:TxUVyjoM: ラーメンマスターさんは前の試合で何を作ったのかも気になるところですね。
ラーメンしか作れないわけじゃないでしょうが、それでもかなりつらいのでは
278：魚類：2017/07/01(土) 21:02:42 ID:ykILdulg: 会場冷えきってるから温かいラーメンはそれだけでも殺人的な破壊力
279：フーガ：2017/07/01(土) 21:08:11 ID:TxUVyjoM: テーマがラーメンだったんでしょうか……
280：wktk：2017/07/01(土) 21:14:04 ID:drTy/SNo: ラーメン界の巨匠芹沢サン曰く「ラーメンに決まった定義やセオリーなんてない」なのでどんなテーマでも
ラーメンを作ったんじゃないですかね

>>275　徹＝サン
ベースのスープとかは流石に事前に用意が出来ると思います
でないと中華とか調味料で使うスープから一から作らなきゃならなくなって久我先輩涙目ですｗ
281：金環三角：2017/07/01(土) 21:49:09 ID:8pVKr/Uk: >>278 魚類さん
ものすごく納得出来ますがその状況でざるそば出したそばマスターさんが悲しいことに……
扉絵のめっちゃ美味そうな温そばを出せば良かったのに
282：wktk：2017/07/01(土) 22:09:16 ID:drTy/SNo: そんな糞寒い状況で三杯冷蕎麦をおかわりしたあの審査員らはジッサイスゴイ
トリコ並のシバリングでもしてたんでしょうかね
283：地方民：2017/07/01(土) 22:11:36 ID:2tSA0LEw: クソ寒い会場でラーメンなんてそりゃ勝てますな
284：ノラ：2017/07/01(土) 22:32:47 ID:QDEkLB8g: 選抜みたいに事前にテーマ発表、そこから考える時間と仕込む時間与えられての勝負の方がまともですよね

料理勝負でその場でお題決めてその場の思いつきで作って…ってなんだかなぁ
ついこのあいだの葉山君との勝負で試行錯誤による勝利を書いておきながら何故こんなルールになってしまうのか
285：wktk：2017/07/01(土) 22:37:17 ID:drTy/SNo: まあ咄嗟の判断でいかにいい料理を創れるかってのは確かに重要ではあるんですけどね＞その場で決めたテーマ
いかに自分の中に料理の引き出しがあるかが問われるわけで…学生の内にやるこっちゃあねーけどもｗ
286：ノラ：2017/07/01(土) 22:41:54 ID:QDEkLB8g: そういう天才性で売ってる漫画ならいいんですけど
特にソーマ君なんて選抜から時間かけてスパイス研究したりサンマの仕込み試したり、文化祭も時間かけたりしてるんですよね
天才に対して負けてる状態からがむしゃらに向き合える強さをウリにしてたはずなのになあ…
287：那覇：2017/07/01(土) 22:53:56 ID:.rSwpZsY: 僕勉文系の髪型がよく変わるけど今週の髪型は最高。この髪型で固定してほしい気持ちもあるけど違う髪型も見たい。最近文系が一番可愛く見える。
理系は眼鏡なしをデフォルトにしてたまに眼鏡にしてほしい。
288：きじんが：2017/07/01(土) 23:19:17 ID:pwx0PkMQ: ワニがあれだけ元気良いなら会場内の温度は上がってるんでしょう
料理の熱さを理由にセントラル側が負けたら次は露骨に下がってて欲しい

北海道を会場にしたのは冷暖房費節約の為だった…？
289：wktk：2017/07/01(土) 23:40:35 ID:drTy/SNo: それなら初めから学園でやってたら設営費もかかんないんですけど中村＝サン…(;´･ω･)
290：ＦＣＮ：2017/07/02(日) 08:18:24 ID:qBnPd4i.: そのうちお題でアイスクリームとか出てきそうだなぁｗ
291：フーガ：2017/07/02(日) 10:59:54 ID:1LMbaWww: 寒くてもおいしいアイスクリーム、テーマとして描いたら面白そうですが、まあそんなことはないんでしょうね
292：佐藤e：2017/07/02(日) 14:22:22 ID:/6E5lQI2: アイスは暑い地域より寒い地域のほうが売れるらしいですね
293：wktk：2017/07/02(日) 15:23:34 ID:drTy/SNo: 寒い地方は暖房設備が非常に整っていて室内が暖かい為アイスクリームが好まれます
外に出歩かない分更に消費量も多くなると言う事ですね
294：たろう：2017/07/04(火) 21:32:54 ID:dFQc5jgI: bit.ly/2paTTNF　まさかの〇〇　検索してみて