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ヒロアカ用スレ3

1 真ナルト信者 :2017/06/05(月) 19:26:27 ID:???
今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。

2 金環三角 :2017/06/05(月) 20:41:05 ID:74Rn4giQ
よくよく考えれば学校でも公開してみんなの前で実演練習する個性が正式名で「窃盗」ってひどくないですかね……
洗脳持ちの心操くんよりよほど酷い人生送って来てそう

3 K :2017/06/05(月) 20:51:37 ID:UzCp4Hms
あれって政府の人が決めるんですかね。
国民全員に名前つけなきゃならんし、ハゲマントみたいに適当なの多いんだろうなあ

4 フーガ :2017/06/05(月) 21:12:40 ID:TxUVyjoM
近距離アポート能力と思うと使い勝手がよさそうなスキルですね、窃盗
ヒーローとしても敵の武装解除とかに役立ちそう

5 K :2017/06/05(月) 21:18:10 ID:UzCp4Hms
このすばのカズマさんの必殺技ですよねあの能力

6 魚類 :2017/06/05(月) 21:21:51 ID:k5Jfl1Zg
鉄砲玉は幸運値がクソそうだから、じゃあたいしたことないな

7 地方民 :2017/06/05(月) 21:38:39 ID:2tSA0LEw
「サンイーター単独でヴィランとバトルさせたい」からって
ヒーローも警察もいっぱいで個性消して拘束までして倒さずサンイーターに任せるって状況が無さすぎる
何でここまでやって先週からの鉄砲玉3人倒せないんだ

8 三件 :2017/06/05(月) 22:03:36 ID:YIkar9lw
俺なら三人を完封できる、と既に完封された三人を前に豪語するサンイーター
個性も消してるんだから一撃で気絶させるかファットさんが包んで終了ですよね、自爆装置でも積んでるのかしら

あと抹消って、あんな風に効果を残すことって出来ましたっけ?
ガン見してなきゃ駄目で、まばたきですら解けるからこそ先生はドライアイになったんじゃあ…

9 地方民 :2017/06/05(月) 22:10:00 ID:2tSA0LEw
USJでヴィラン複数の個性をいっぺんに消してたし
「瞬きしたら解ける」なので一度消したら瞬きするまで視線を逸らしてもだいじょうぶなんでしょうね

ますます喋ってないで消してる間に倒せよ!ですけど

10 ビックリバコ :2017/06/05(月) 22:20:28 ID:2Xu5fDAQ
瞬きせず戦闘するという地味に難しい技術を習得してるイレイザー凄いな……
個性因子の影響も個人差があるから消しておける時間もバラバラなのかもしれませんが。

11 地方民 :2017/06/05(月) 22:24:52 ID:2tSA0LEw
サンイーター活躍させるにしてももっと時と場合を選べばいいのに、何で味方がいっぱいいるのに彼1人に相手させるんだ?
堀越先生って本当に公務員ヤクザエンドのニセコイみたいな「やりたい展開ありき」で生じるツッコミ点は二の次なんだ…
予知設定は完全にそれのせいで破綻したのに

12 セサミ :2017/06/05(月) 22:37:45 ID:xmaKEhAI
穴に落ちる時点で天喰がタコ足で他のメンツを助けて彼一人だけ落ちるでも1対3で天喰が戦う理由付けとしては良かった気がします。
天喰ミリオの友情描写が良かっただけにここの甘さが響く。

13 地方民 :2017/06/05(月) 22:48:00 ID:2tSA0LEw
結局1番温存するべき個性抹消を無駄使いさせちゃってるし、せっかく3人の個性消したのに
普通に「3人倒したけど別のヤクザが現れてサンイーターが引き受ける」でいいじゃん

14 魚類 :2017/06/05(月) 23:02:53 ID:qbn4s3Kk
結局、強力過ぎる相澤せんせが居る以上、ステインさんみたいな体術モンスターや異形系でもないなら個性封じて集団で速攻ボコるが一番合理的ですからね。これより合理的な理由を作らないとやっぱだめですよね

15 K :2017/06/05(月) 23:38:03 ID:UzCp4Hms
ここにセメントガンがあればもう鉄砲玉3人は壁に固定されて終わってるんだよなあ…

16 魚類 :2017/06/05(月) 23:41:27 ID:qbn4s3Kk
スタンガンとかもそういやないから、個性か腕力でぶっとばすしかないのか

17 すがりもの :2017/06/06(火) 03:20:56 ID:d4UA8E3o
熱い展開と思わなくはないけどなぜ頑なに脇役だけにゆやらせようとするのか…

18 wktk :2017/06/06(火) 03:21:55 ID:drTy/SNo
つまりはカラテですね。個性と言うジツに頼り切ったものは所詮サンシタ
ノーカラテ、ノーヒーロー(割と真実)

19 地方民 :2017/06/06(火) 07:33:43 ID:2tSA0LEw
頭がおかしい切島くんみたいに、堀越先生はやりたい展開のためなら不自然すぎ強引すぎな展開を平気でやるのが問題だ
今週歪みの元凶サーが喋ってないのにこれだけツッコミ点があるって
擬態ヤクザもエリちゃんの所へいくルート親切に潰してないんだろうな

20 ビックリバコ :2017/06/06(火) 09:23:54 ID:thYjzjms
ヒーロー科は全員イレイザー式体術を習得すべきですよね・・・
プッシーキャッツの虎なんか元女性でフルカウルに対応出来てるんだから、あの世界の人類は鍛えればフルカウルデクより強くなれる可能性があるんだし・・・

21 K :2017/06/06(火) 16:12:48 ID:UzCp4Hms
体術訓練に合わせて捕縛布の訓練もやるべきですよね。
あれ便利すぎる。

22 たなかaka :2017/06/06(火) 17:53:29 ID:gc4WBSG2
ttp://bit.ly/2q4mPE6

23 地方民 :2017/06/06(火) 18:14:23 ID:2tSA0LEw
今週ファットさんが「サンイーターが1番強いから」って発言は堀越先生が「何で学生1人でヴィランと戦うんだよ」ってツッコミ想定してのフォローなんだろうけど
そもそも「味方最強を時間稼ぎの鉄砲玉にぶつける」事自体が最高の采配ミス過ぎる
全然フォローになっていないぞ
つーかどう考えても相澤先生はサンイーターより強いでしょ、見るだけで個性封印出来るんだから

24 ビックリバコ :2017/06/06(火) 19:37:48 ID:TtPVBAx2
>>23 地方民さん
相澤先生は脳無戦の後遺症で個性が発動しない可能性があり、また年齢のせいか複数人を相手にすると息切れするというスタミナ面での不安を抱えています。
一番危険なオーバーホール戦の可能性も考えると相澤先生をここで切るのは惜しいので、機動力があってすぐ合流出来そうなデクを残しても良かったかも。

25 金環三角 :2017/06/06(火) 19:42:43 ID:74Rn4giQ
まあそもそも謝罪会見までした学校がヤクザのカチコミに学生使うの許すなって話なので
カチコミ中にプロやイレイザー先生がどれだけ最善の監督行動取ろうとも根本的にダメなんですけどね

26 地方民 :2017/06/06(火) 19:48:11 ID:2tSA0LEw
サンイーターもビッグ3と言っても雄英生で相澤先生が守るべき学生なのにねえ
味方がわんさかいるのに彼1人残す理由がなさ過ぎる

27 ビックリバコ :2017/06/06(火) 20:03:16 ID:TtPVBAx2
天喰先輩が頼れるキャラならまだしも、読者にはヘタレてる所しか見せてなくて実際チンピラにしてやられてるもんなあ。
実際三人を一度に相手取るのはステインも出来なかったので、勝てたら凄いんだろうだけどさ・・・

28 魚類 :2017/06/06(火) 21:08:11 ID:ykILdulg
天喰先輩が無事三人を撃破し先に行ったヒーローを追いに通路に向かうと、そこには擬態にいいように翻弄されてるヒーロー達の姿が

29 地方民 :2017/06/06(火) 22:03:07 ID:2tSA0LEw
そもそもサンイーターって食ったもの再現して八百万みたいにポコポコ体から出てくる個性だったの?
体を変化させるんじゃ無くて

30 K :2017/06/06(火) 22:26:58 ID:UzCp4Hms
タコ足が切られた描写見るに
貝殻を盗まれたら皮膚が剥がれたようになりそうですよね。
と言うかそもそも盗めないですよね。

31 ヤカル :2017/06/06(火) 23:04:13 ID:BCfoW6vk
>>24
ビックリバコさん
>相澤先生は脳無戦の後遺症で個性が発動しない可能性があり、

そんな設定ありましたでしょうか?
後遺症でインターバルが長くなってるみたいなのはあったと思いますが…

あと、スタミナに関する設定もありました?
USJでのバトルで息が上がってた描写とかあったのを私が忘れてるのかもしれませんが

32 wktk :2017/06/06(火) 23:31:27 ID:drTy/SNo
そういえば個性ってMP切れみたいな事ありえるんですかね?

33 魚類 :2017/06/06(火) 23:41:25 ID:V8hL8t9g
上鳴くんや砂藤君みたいに使いすぎるとダメになる個性もけっこうありますねー

34 セサミ :2017/06/06(火) 23:45:18 ID:xmaKEhAI
使用者が人である以上放電限界がある上鳴くんや体育祭のデクや轟くんのように身体的限界はあるようです。
精神系や概念系における身体限界はよくわかりませんが、モノマ君やサーの時間制限などなんらかの制限はあるみたいですね。
ただ堀越先生は強い敵には強い個性を持たせたがるので、ボス格なんかはデメリットや制限のない個性が多いと思われます(例:黒霧)

35 魚類 :2017/06/06(火) 23:45:24 ID:V8hL8t9g
体の中から何かを代替に個性としてパワーを発揮するたいぷとの、轟君みたいにほぼノーコストに使えるタイプとか、ほんと当たり外れが多いですよねー

36 魚類 :2017/06/06(火) 23:47:15 ID:V8hL8t9g
親の遺伝影響も強いようですしヒーロー目指したいけど外れ要素を親かは強くひいちゃったりしたら、まぁ家庭環境わるくなりそう

37 ビックリバコ :2017/06/07(水) 07:51:06 ID:mBPrCFTE
>>35 魚類さん
轟君なんかはそれが目的で作られてますからね・・・
尾白君みたいにデメリットは少ないけどメリットも少ない個性とか、異形系みたく個性そのものがデメリットだったりすることもあるし格差が激しいんだろうなー。

38 地方民 :2017/06/07(水) 08:46:29 ID:2tSA0LEw
敵でも個性には制約やデメリットつけるべきですけどね
ワープなんか「なんで〜しないの?」だらけだし、同じ人間なんだから

39 wktk :2017/06/07(水) 14:50:56 ID:drTy/SNo
まああんまし制約をつけすぎるとサーやミリオみたいな事になっちゃいますからある程度はフワッフワとしたので
いいとは思います。能力バトルはその辺のさじ加減が難しいですな…カラテだけで無双しちゃうと個性の影が薄くなるし

40 金環三角 :2017/06/07(水) 15:17:29 ID:DQs37hqM
カラテで無双する人がそれこそ一人二人の少数なら良いんですけどね
ステイン相澤先生ミリオかっちゃんみたいな肉体的ブーストなくても身体強化個性使う勢に素の性能で追随してくる人が多すぎやしませんか

41 魚類 :2017/06/07(水) 21:19:55 ID:NLTTanCA
武芸一般もろもろ修得し訓練もある警察組織のみなさんは本気出すとヒーローがホントに要らないカラテ集団のカノウセイガ

42 K :2017/06/07(水) 21:25:58 ID:UzCp4Hms
弱個性でもヒーローたらんとしている正義の徒ですからね
チームプレイとカラテはヒーローよりよほど研鑽していると思いますね。
デクもオールマイトに出会わなければ…

43 地方民 :2017/06/07(水) 21:27:40 ID:2tSA0LEw
雄英が普段から軍隊並みの格闘訓練してるならわかるんですけど
格闘術教えているのかも不明なままではねえ…
中卒おばかのトガはどこでミスディレクション習得したんだ?

44 ビックリバコ :2017/06/07(水) 23:25:22 ID:2Xu5fDAQ
たしかヒーロー活動の報酬は歩合制だから報酬で揉めてチームが成立しない事があるって猫猫四人娘の紹介で書かれてましたね。
ヒーロー制度の闇としてそこら辺が掘り下げられる日が来るとい……いや爽快感ないし要らねーわ。

45 wktk :2017/06/07(水) 23:52:19 ID:drTy/SNo
歩合制…絶対に犯罪の匂いを嗅ぎつけてもあえてそこで取り締まらなくて後に大きくなってから出動したり
敵側とのマッチポンプとかやってる奴いるよー

46 猛打賞 :2017/06/08(木) 01:40:29 ID:gc4WBSG2
2001本目

ttp://bit.ly/2q4mPE6

47 タツ :2017/06/08(木) 06:24:30 ID:y1sBgg3A
序盤のときは、むしろプロヒーローは足の引っ張り合いが横行してるようなろくでもない業界で、
だからこそオールマイトはデクにその業界を変えてもらうことを期待して後継者に選んだんだろうなあとか妄想してたんですが、
特にそんなことも無く割合真面目に頑張ってるプロばっかりだったのでなんか肩透かしでした。
それなら後継者を精神性重視でデクにする必要無いじゃん・・・。
NARUTOの綱手様みたいに、主人公が未熟でもベテランがその心意気に動かされる、みたいなのを期待してたんですけどねー。

48 地方民 :2017/06/08(木) 08:10:22 ID:2tSA0LEw
もうヒーロー制度穴権限含めて穴だらけだから闇とか描かずにカタルシスある展開に努めた方がいいです
オーバーホールも絶対逃さずぶっ飛ばしてください
アーロン倒さないナミ編とかダメ絶対

49 K :2017/06/08(木) 10:09:24 ID:UzCp4Hms
ヒーローものに限らず主人公の属する組織側に闇があるなんてもはやベタすぎるので
ヒーローはあくまで正義な方が一周回って新鮮と言うか見てて楽ですね。

それならそれで王道を穿けば良いのになあ…何で変に持って回る展開にするのか。向いてないのに

50 ビックリバコ :2017/06/08(木) 10:49:37 ID:CY5Xsh.E
田舎でヒーロー活動をした方が絶対本人と世の中の為になるマウントレディとかも居るけど、そればっかりは本人の意思だしなあ・・・

51 地方民 :2017/06/08(木) 12:21:06 ID:2tSA0LEw
テラフォは引き伸ばしと内ゲバだらけで低迷進撃の巨人も壁内政争はファンからも不評
むしろ人類が脅威に協力しまくってたギルティギアサインはすっごく新鮮でしたね
あれはつい最近まで人類絶滅危機まで行ったからなんですけど
「下手な1クールアニメより面白い」がその通り、内ゲバなんか見てて面白くない

52 K :2017/06/08(木) 12:31:20 ID:wedRTyR.
味方組織が味方組織になる前に内ゲバを済ませて最後に裏切り者まで出したブリーチのこの構成は考えてみたら凄いことやってたんやなって

53 ビックリバコ :2017/06/08(木) 12:49:36 ID:CY5Xsh.E
>>52 Kさん
ワンパンマンだとヒーロー協会の人数に対して怪人側の数と質が高過ぎて新組織設立の流れになってますね。
ワートリとかだと作者が一番描きたかったのがランク戦と、内ゲバも魅せ方次第だとは思うんですが『本筋とは遠ざかってる感』があるので盛り下がるんでしょうか。

54 K :2017/06/08(木) 13:38:57 ID:wedRTyR.
本編そっちのけで内輪もめってのが問題なんでしょうね。
使徒みたいなよくわからんのが襲ってくる防衛系の作品だと、かなりの高確率で敵そっちのけの内輪もめに入る気がします。
味方キャラが多いとキャラを立てる必要があり、キャラ立てに手っ取り早いのが「対立」だからでしょうかね。
無駄に戦力を消費する展開を見るとげんなりします。

ブリーチの場合は本編と完全に絡んでいたのと最後に全部藍染様のせいにできたので綺麗にまとまった感があります。
そもそも、もともと本編と言うものが存在しないのも大きいですかね。このへん、キン肉マンや星矢のような往年のジャンプの空気を感じますね。

55 K :2017/06/08(木) 13:45:06 ID:wedRTyR.
ワートリのランク戦は無傷で対立を描けるし、キャラの因縁も作れるし、遠征という目標もあるしでうまい設定ですよね。
トリオン体さまさま。

ヒロアカも、ビッグ3なんて出すなら学内ランク設定は必要だったと思いますね。
何度か書いてますが、雄英は派閥や因縁、対立がなさすぎる。
仲良しなのに横の繋がりを感じないので、キャラは濃いのにのきなみ浅いんですよね。かっちゃんすら浅い。

56 ビックリバコ :2017/06/08(木) 13:56:49 ID:TBCZfFII
a組とb組でグリフィンドールとスリザリンみたいになるかと思ったらロクな絡みがない
クラス内で轟グループ、爆豪グループが出来てる描写はあるが対立はしてない
梅雨ちゃんとデクとで、規律&秩序対目の前の人を救うという対立があるかと思っだがそんな物は無かった

57 wktk :2017/06/08(木) 13:59:02 ID:drTy/SNo
個性的なキャラクターはきちんと揃ってるのに勿体ないなあ

58 地方民 :2017/06/08(木) 14:00:15 ID:2tSA0LEw
今週みたいに「学生だけどダイジョーブ!」の言い訳に
「実力はプロ並み」「並みのプロよりすごい」とかプロヒーローを踏み台にするのよくない、それが生徒の目標点なのに
でもプロの格を下げずに学生とヴィランを上手くバトルさせる手腕も無いっぽいし…
サーとミリオはメタ的にここで殉職していいくらい矛盾メーカーなんだけど死んだら死んだでまた危険な現場に学生連れて行った学校責任めんどくさいという

59 K :2017/06/08(木) 14:53:48 ID:wedRTyR.
組織と違って3年でみんなバラバラになるわけだし、共通の敵すらいないのだから、余計に対立すべきなんですよね。
それぞれのヒーロー像とかヒーロー目指してる理由とかあるはずなのに、何も語られないのは本当に勿体無い。

その点では士傑のケミィさん(あの性格で)とか肉先輩は雄英の先輩に欲しいキャラだったなあ…

60 ビックリバコ :2017/06/08(木) 15:11:15 ID:nN9ULgY2
飯田君も轟君も、本気で競い合うライバルだったのに良くも悪くも丸くなっちゃいましたしね・・・
じゃあデクと対立してる爆豪に一理あるかと言うとそんな事は全く無いし、肉倉先輩やイナサ君に至っては試験妨害しやがるという。

61 K :2017/06/08(木) 16:00:42 ID:wedRTyR.
人の玉使ってるオーバーキルしたり
全裸で合格してる人に比べたら
肉先輩はまだマシなんやで…

62 K :2017/06/08(木) 16:05:41 ID:wedRTyR.
ってか、救助訓練でケミィさん絡んでこないとかホント場当たり的で適当だなあ…。

運動会のトーナメントもデクが消えてからのカードほぼ覚えてないし
決勝含めて消化試合しかなかったし
轟のあと飯田、かっちゃんと続くのに消化試合にするならホントなんでデク負けさせた…

63 地方民 :2017/06/08(木) 16:12:09 ID:2tSA0LEw
あの手抜き消化試合観客怒らなかったのかな

64 俊足 :2017/06/08(木) 16:58:14 ID:gc4WBSG2
あの監督が?

ttp://bit.ly/2q4mPE6

65 ビックリバコ :2017/06/08(木) 22:14:08 ID:2Xu5fDAQ
常闇君はクラス最強だけど、相性と時間帯の問題で勝てないだけだし……
後、デクが勝ち残っても飯田君には勝てないでしょう。基本的な身体能力で負けてる上レシプロに対応できる反射神経も無いんだし。
飯田君が轟君に負けたのは100%話の都合だし(全力ならステインの肋骨を粉砕出来る)。
レシプロの蹴りを頭部に喰らって起きてるのは飯田君が手加減しただけだし……

66 魚類 :2017/06/08(木) 22:19:18 ID:FKaF6hcs
体育祭の時の轟君は、なんか耐久力がおかしかった

67 ビックリバコ :2017/06/08(木) 22:34:30 ID:2Xu5fDAQ
一応、10年以上No.2ヒーローの虐待訓練をこなし続けてたから異常にタフな事に対する脳内保管は出来ますけど……
デク戦で轟君が殴られたのは不完全な5%パンチだけで、他の衝撃波は全て氷で防御して、氷で場外負けの対策もしてるし負ける要素が無い。

68 K :2017/06/08(木) 23:20:50 ID:UzCp4Hms
5%でもモロに食らってノーダメにしか見えないのは残念すぎる
100%デコピンの風圧だけでもせめて半身の限界が早まるくらいはしていいのに
8%の時も結局負けたり、彼我の強弱の見せ方が下手というか、特にデクへの評価が見せ方本当に悪い

例えば今回の鬼滅のアカザのように、実力が上でも煉獄さんに脅威を感じるモノローグなど入る事で煉獄さんは勿論、アカザさんの印象もかなり変わったと思うんですよね。
そう言うのがヒロアカは極端に少ない。特にデクに対して。
かっちゃんがお茶子を評価するシーンとかちゃんと描けてるのになあ…。

69 ビックリバコ :2017/06/09(金) 07:55:20 ID:DDBQ0x3Q
だってデクの実力は体力テストクラス最下位だし・・・
障害物走?話の都合でノーダメ地雷を掘ってる時間があってよかったねー。

70 地方民 :2017/06/09(金) 08:40:57 ID:2tSA0LEw
当時は気づかなかったけど鉄板持って綱渡りした事になるんだっけあれ(んでアニメ派にツッコミされまくってた)
やっぱ面白ければ細かいこたぁいいんだよ!でイケるんだよなぁ
インターン編はそれが全然無いもん

71 ビックリバコ :2017/06/09(金) 09:36:43 ID:jqfsuh.w
ヒロアカ世界でそこらへんの個性より強そうな武器や技術
発目の発明品
謎の鉄板で作ったロボやドローン
銃やナイフ
イレイザーの捕縛布
カラテ
無個性でもヒーローやれるじゃん。

72 K :2017/06/09(金) 10:34:32 ID:UzCp4Hms
あんだけ鍛えてクラス最下位
OFA制御のコツを掴んで轟に負ける
救助試験でオタオタ
8%に目覚めてかっちゃんに負ける

うーん、ここぞって時にカタルシスを見事に避けてくるこの作劇
プラスプラスの積み上げじゃなく、「最高のヒーローになったデク」からの逆残で「今はこの程度(じゃないと話が行き詰まる)」というマイナス補正の考え方だからスッキリしないんだなあ…。

73 ビックリバコ :2017/06/09(金) 10:42:58 ID:jqfsuh.w
弱いのはまぁナード生活のツケを支払ってるだけなんでまだ良いとして、オールマイトオタクでしか無いのがなぁ・・・
ヒーロー精神もオールマイトの勘違いって事になったら何も残らないよ

74 金環三角 :2017/06/09(金) 10:49:47 ID:DThed2do
デク勝てない問題に関してはまともに力使えてない序盤でクラス内ライバル枠に勝っちゃうと以後主人公一強になってしまうので慎重になってるのかも、とか何となくそうなっちゃう理由は推測できるんですが
でも本来ワンフォーオール自体が唯一無二絶対無敵なスーパーパワーなんだからもっとガンガン強くなって飛び級でもする方がまだよかったんじゃないかな……

75 K :2017/06/09(金) 11:17:32 ID:UzCp4Hms
今週のすまっしゅのデクくんの方が普通に強そうなんだよなぁ…。

76 K :2017/06/09(金) 11:24:08 ID:UzCp4Hms
やっぱり、「最初から鍛えとけ問題」と「デクの伸びしろがありすぎて補正かかってる問題」が勢いにブレーキかけてますね。

念のように「次の舞台」があれば、遠慮なく無双させられるんですよね。
個性と関係ない謎の身体能力持ちとかの理由付けとしても、そのへんは必要だった。
OFAだけでも心操戦で見せた中の人のフラグもあるわけですし

でも個性に関しては初期の説明が殆ど全てっぽいし
ヒーローの頂点が師匠だったり既に何度もプロと共に戦ってたり学生のミリオがNo1に近いとかいう設定のせいで
念のような追加要素が無いのは明らかなんですよね…。
プロと学生の距離が近すぎて、設定の遊びが無い…。
後々まで響く初期設定のミスが多すぎる…。

77 地方民 :2017/06/09(金) 11:48:18 ID:2tSA0LEw
ゴールデンカムイの戦争帰りの方が強そうですもんね…

78 魚類 :2017/06/09(金) 12:32:42 ID:ykILdulg
個性授業とか、同じクラスに上位互換とか居たらきっついだろうなぁ

79 ビックリバコ :2017/06/09(金) 12:50:09 ID:eEiuuN/o
どうせ人気の出たキャラは爆豪や切島を始め適当な理由をつけてインフレについていけるんだし、ofaにトレーニング経験点アップの効果があっても良かったかな・・・

80 地方民 :2017/06/09(金) 13:51:14 ID:2tSA0LEw
つーか今週「色んな職業で個性は活躍する」→でも警察は使わない矛盾
カチコミ見ると警官の命を危険にさらし過ぎとしか思えないけどなぁ

81 金環三角 :2017/06/09(金) 14:52:44 ID:zwpkQuxA
大体の人がみんな超能力者な世界で警察が機能してるのに警察の方は個性使用できないとか本当に意味わからないですよね……
セメントガンみたいな便利武装が行き渡ってるとかならまだしも装備も現実と変わらないですし

82 K :2017/06/09(金) 15:35:40 ID:UzCp4Hms
この世界でヒーローじゃなく警察になろうと言う時点で個性がクソ雑魚なんでしょう
バトル向きでない個性もあるでしょうし

しかしいくら相手がヤクザでもいきなり銃を抜くあたり、ヴィランはほんと人権ないんですね

83 地方民 :2017/06/09(金) 16:15:10 ID:2tSA0LEw
ヴィラン受け取り係とか言われるし、ヴィランに個性使っちゃ駄目で危ないし
警官になる動機がなさ過ぎて「なんであなた警官になったの?」ってレベル

84 K :2017/06/09(金) 18:22:11 ID:NdiDZ9uA
ものすごく正義感が強いのでしょう。
個性犯罪以外は警察の仕事ですしね。
考えるほどにデク向きだよなあと思いますが
初期はともかく今のデクはあかんやろな

85 フーガ :2017/06/09(金) 21:03:19 ID:TxUVyjoM
警察って個性使った捜査もダメなんでしたっけ? ダメなんだろうな

86 武威 :2017/06/09(金) 21:22:25 ID:TzAPsOo.
今週は警察(というか拳銃)を重要な戦力として数えてたので今後の展開に期待してます。
ヤクザ側も銃使ってくれないかな。相澤対策としては最強の武器ですよ。

87 ビックリバコ :2017/06/10(土) 08:25:59 ID:TBCZfFII
猫とか犬の警察官が居たので、異形系は『個性を使わない』事が出来ないからグレーとして警察で重宝される・・・みたいな設定があったらいいなあ。

88 感想下記 :2017/06/10(土) 10:20:10 ID:3ILS2jFg
>>86武威さん
拳銃…ヒットマン…ダインスレイブ…うっ頭が…

89 地方民 :2017/06/10(土) 11:18:40 ID:2tSA0LEw
さすがに個性禁止だからって犬の嗅覚禁止、ネコの夜間視力も禁止はアホらし過ぎですね
所で今週ぶっちゃけサンイーターがヴィラン制圧邪魔して無いだろうか
個性抹消、拘束、警官が銃構えまでしたのに

90 金環三角 :2017/06/10(土) 11:55:03 ID:KdVY2RMw
「ここは俺が残る!」宣言の後にも相澤先生が一瞬で一人無力化してるんですよね
後二人も同じ感じで気絶させて前に進むのではダメだったんでしょうか

91 魚類 :2017/06/10(土) 11:56:10 ID:k1VK73gw
それだとサンイーター要らないことになるので(作者の都合で)だめです

92 地方民 :2017/06/10(土) 12:17:39 ID:2tSA0LEw
サンイーターが一瞬で3人倒す、でも彼の強さは伝わるのにね
インターン編はやりたい事全てが不自然過ぎる形でやってる

93 魚類 :2017/06/10(土) 12:39:01 ID:k1VK73gw
あくまでも汚れ仕事であって戦闘メインじゃないやつもいるのだろうけど、鉱石出してるのとか玄関先のデカイのとか、どうみても戦闘がお仕事そうなのに大したことなさがやばい、早く彼らにも見せ場を

94 地方民 :2017/06/10(土) 12:41:28 ID:2tSA0LEw
リューキュウ事務所5人があのデカヴィラン倒しただけで終わったらギャグである

95 ビックリバコ :2017/06/10(土) 13:38:39 ID:mBPrCFTE
>>93 魚類さん
現状だとヒーロー側もヤクザ側も雑魚同士の消化試合という雰囲気ですからね。
ヤクザ側の最高戦力である盾の人を死枯木が始末してくれたお陰で学生でも何とかなってるのかも。盾の人vs.イレイザーとか見たかったな・・・

96 K :2017/06/10(土) 14:50:25 ID:UzCp4Hms
あいつら幹部じゃなく「捨て駒の鉄砲玉」ですからね…
いい勝負すればするほどヒーロー側が雑魚になるという
出てきた瞬間に拘束、個性封印、武器破壊、気絶で妥当だったと思いますね。
誰より真っ先に冷静に動いたサンイーター凄い、くらいのageでよかったのに

97 地方民 :2017/06/10(土) 18:14:32 ID:2tSA0LEw
もうさっさオーバーホール倒していいですな
エリちゃん助けてもデクミリオの株は大して変わらないし、ほんとなんであんなやり過ごすマンにしたのか

98 魚類 :2017/06/10(土) 18:43:03 ID:NLTTanCA
オバホさん、これはもう組は潰れるのは確定の騒ぎだし連合のシガラキくんにどやって偉そうな顔できる立場ではないよなぁ。他にまだ後ろ楯なり施設なりあっても面子がボロボロだろ

99 K :2017/06/10(土) 18:43:15 ID:3dyDEv0M
デクと同じでヴィランも「連合以下」の縛りがあるのかな…

100 K :2017/06/10(土) 18:45:57 ID:3dyDEv0M
シガラキ「あいつ駒の使い方マジうめえwwwww」

101 魚類 :2017/06/10(土) 18:50:38 ID:NLTTanCA
連合はあくまでも名前通りのヴィラン同士の特定の目的での横の繋がりだから、オバホさんが部下を使って上手くヒーロー出し抜いてやったぜ。ドヤッても凄い白けた視線しか返ってこなそう

102 ビックリバコ :2017/06/10(土) 19:04:52 ID:eEiuuN/o
>>100 Kさん
信楽さんは作者から馬鹿にされまくってる分ちょっと応援したくなりますね。

それにしてもアニメ時空でもインゲニウムの再起不能は避けられないのか・・・

103 地方民 :2017/06/10(土) 20:25:14 ID:2tSA0LEw
オーバーホールさんがここまで駒の使い方駄目な人だったなんて…
シガラキに言ってた事が全部ブーメランや、個性破壊弾もポンコツだったし

104 ビックリバコ :2017/06/10(土) 20:45:35 ID:CY5Xsh.E
オーバーホールの作中での雄姿
交渉相手を見下して交渉決裂。優秀な手駒を失う
たかが幼女一人を見張れず地下迷宮から脱走させる
手駒を無駄に殺す
身から出た錆で組織基盤を失い逃亡
頭が良いとは言わないけどこんな奴に見下される死枯木が哀れでならない。オールマイトに堂々と喧嘩を売ったというだけでもステインやオバホとは悪の格が違うというのに・・・

105 地方民 :2017/06/10(土) 20:50:07 ID:2tSA0LEw
堀越先生的にはオバホは「暗躍してる悪」のつもりなんだろけど…
つーか彼最初からヤクザの若頭の設定あったとは到底思えないんですよね〜引退で粋がってるチームだと思ってた

106 K :2017/06/10(土) 21:40:18 ID:UzCp4Hms
プライベートでおカマ掘られて暴れてる時から入中さんに「オーバーホール」呼びされてるんですよね
若頭とか名前ならともかく何故ヴィランネームなのか
ヴィランとして動いてる時はヴィランネームで呼ばないと殺されちゃうんだろうか
顔も名前も出自も割れてるヤクザなんだからヴィランネームとか使ったら逆に自分の首を締めるだけなのに

107 地方民 :2017/06/10(土) 22:20:01 ID:2tSA0LEw
個性名そのままで仲間に呼ばせてるのも頭悪いっすねオバホ

108 K :2017/06/11(日) 07:33:21 ID:UzCp4Hms
いやーヴィジランテ面白い。
ヤベェのが出てきましたが、それよりかつてのレイパーを拾ってくるとは。本当に意外。
トリガーでハイになってたでは済まされない事をしましたが、どう落とし前つけるのかかなり興味深い。

しかし主人公はしっかり主人公してますね。
おっさんもヒロインもプロヒーローも、敵もかつての敵も一見味方なヤバいやつも
みんな主人公の行動と決断によって繋がれた縁から広がっているのが非常に良い。

109 ビックリバコ :2017/06/11(日) 08:04:42 ID:DDBQ0x3Q
インゲニウムさんはもう航一とランニング出来ないんだよな・・・

110 地方民 :2017/06/11(日) 08:21:33 ID:2tSA0LEw
インゲニウムの「早く助けて」と言い正論言ってるまともなヒーローだったのに
ヴィジランテは上手くやってるのに何故本編は世界観が疑問だらけなのか?

111 地方民 :2017/06/11(日) 08:27:55 ID:2tSA0LEw
そもそも何でまともインゲニウムが粛正されたの?
そんな彼を再起不能にしたステインが一般人にかっこいい扱いとか馬鹿か

112 ビックリバコ :2017/06/11(日) 08:53:56 ID:DDBQ0x3Q
ステインはオールマイト信者の狂人だから、オールマイト以外認めないんでしょう。ヒーローになってりゃマスキュラーにすら勝てる可能性もあったのに・・・
ステインを崇拝してるのは基本的に
ヴィラン
上鳴
(思想的に類似)肉倉先輩だけだし・・・
ヴィラン達は暴れる理由作りと商売の為、上鳴は本物のド阿呆、肉倉先輩はまぁヒーロー殺しとかまで行ってないのでセーフ・・・セーフ?

113 地方民 :2017/06/11(日) 08:56:00 ID:2tSA0LEw
もう作品内でステインをカリスマ扱いするのギャグですね
合格判定貰ったデクがエリちゃんスルーやらかしちゃったし
ステイン「あいつ(エリちゃん)をまず助けろよ」

114 K :2017/06/11(日) 09:00:03 ID:UzCp4Hms
アニメ見ると、インゲニウムがステインを追っていましたね。
ステインの基本的なヒーロー殺しのスタイルは迎撃なのか襲撃なのか…
写真の束から倒したヒーローにバツつけるシーンとかあればいろいろ想像も広がるのですが

115 魚類 :2017/06/11(日) 09:21:36 ID:k1VK73gw
ステインさんの基準の中に、ヒーローに成れなかった自分より弱いやつがヒーローやってるのが許せないという、嫉妬混じりな部分もあるでしょうしなー

116 K :2017/06/11(日) 09:49:18 ID:UzCp4Hms
ステインさんは自主退学じゃありませんでしたっけ

117 魚類 :2017/06/11(日) 09:55:57 ID:ykILdulg
ビジネスヒーローという、収入を得るためのお仕事である部分を重点してた学校の教え方に幻滅して自主退学して、そこから通信カラテ的にからだ鍛えてアの、フィジカル超人の流れでしたなー

118 ビックリバコ :2017/06/11(日) 09:56:19 ID:gqFrS/fs
ステインは自分からヒーロー科を中退してるからなぁ。素行不良で相澤先生に除籍されたとかならまだしも・・・
大学に行って政治家になって制度を変えれば良かったのに。

119 魚類 :2017/06/11(日) 10:03:48 ID:ykILdulg
オールマイトだってビジネスヒーローとして、グッズやCMとかバンバン出してるけど、そこはスルー気味なのが強ければ許される。とでも言いたげな理不尽な選定ですよねーあれも。
弱いのは確かにこまるけど、ステインさん基準の強さは、協調性とかない孤高の強さだからなぁ。

120 金環三角 :2017/06/11(日) 10:28:05 ID:Z9f7Ns1E
百歩譲って無資格ヒーローとしてヴィラン叩きのめす方向に行ってればなあ
ビジネス型だろうと治安守ってるのは変わらないのに、わざわざヒーローを狙うような奴が理想のヒーロー像なんて主張しても……

121 魚類 :2017/06/11(日) 10:47:37 ID:ykILdulg
反社会的存在として、世間に堂々と自分の信念を言い放ったばかりに、同じ本物のキチたちや、ちょっとした不満とか持ってた層に自信与えちゃったのは皮肉なんだろうかなー

122 地方民 :2017/06/11(日) 11:13:56 ID:2tSA0LEw
威勢がいいだけで言動は支離滅裂なレンホーですもんねステイン
せめてマッチポンプヒーロー粛正してたならまだ解るけど

123 魚類 :2017/06/11(日) 11:25:36 ID:ykILdulg
シガラキ君が、量産脳無暴れさせてた時にあいつらも殺すみたいに言ってたから、ヴィランも見かけたら殺すし弱いヒーローも殺す。スタイルなんでしょうね。
他の犯罪とかする気はなさそうですし、生活どうしてたのかきになりもしますわ

124 ビックリバコ :2017/06/11(日) 13:43:39 ID:mVF3WQNc
ステインは意識高い系キャラとして飯田君のあり得た未来なのかなぁ。万が一飯田君が勝ってたらこいつを殺してただろうし・・・
ワンパンマンのガロウがバングやハゲマントやガキに出会えずに成長したらこんな感じなのかな・・・

125 K :2017/06/11(日) 18:00:09 ID:UzCp4Hms
ステインが現れた街はヴィラン発生率が下がるらしいですし
ヴィランも相応に殺しまくってるんでしょうね。
ステインって意外と情報少なすぎて、正しさの有無について考察し辛いですね。
ただ飯田の前でステインかっけーとか言い出す上鳴はクズ

126 地方民 :2017/06/11(日) 18:56:30 ID:2tSA0LEw
凶悪犯現れたら警察ヒーローが警戒強化するから当然でしょうけどね
治安と言えばオールマイト引退でヴィラン犯罪増えてるのに8%しか使えない自分がOFA持ってる事デクはどう思ってるんだろ?
つーかその辺批判する人いないのか

127 ビックリバコ :2017/06/11(日) 19:11:37 ID:jqfsuh.w
>>125 Kさん
実力も危機感も足りなずぎですよね上鳴君・・・
自分がヒーローになた時敵に殺される可能性とか夢にも考えてないからそんな事が言えるんだろうけど。

128 K :2017/06/11(日) 19:26:37 ID:p3WsR33Y
>>126 地方民さん
批判するならオールマイトに対してになりますよね。
死の予知から6年何もしてこなかった
師匠としてテクニック的な指導を何もしてない
フルカウルも出来ないのに運動会に参加させて「君が来たと見せつけろ」とか焚き付けた結果がアレ
ジョギングやってる場合やないで

129 地方民 :2017/06/11(日) 19:36:36 ID:2tSA0LEw
平和の象徴が空白になってはいけない!
→ふさわしい人何人も居るけどデク君も資格あるよね
OFA渡せばすぐ使えるプロマッチョにあげればいいんじゃないの?
結局作者がアンサーを出せないんでしょうね、実際無理だもん

130 ビックリバコ :2017/06/11(日) 20:43:59 ID:thYjzjms
後継者問題はまぁ長期連載故の歪みだから仕方ないとして、オールマイトもUAも指導者として教師として無能揃いだからなあ・・・
指導らしい事をしてるのエクトプラズマ位だし。
それこそ、降谷のコントロール不足を指摘するくせに改善する為の技術的指導をしない青道コーチ並の無能。

131 魚類 :2017/06/11(日) 21:42:54 ID:k1VK73gw
思い返すと、なんで生徒が慎重な時期のインターンでカチコミ参加してるんだろう

132 wktk :2017/06/12(月) 00:53:30 ID:drTy/SNo
これ自体がインターン最終試験なのではないでしょうか?(適当)

133 地方民 :2017/06/12(月) 07:30:44 ID:2tSA0LEw
インターン編2度目の緊急救済、ゆっくり休んでネーム練ってください
「学生がカチコミに参加する理由」が感情論以外全く用意されてなかったり
何故来たのかわからない女の子2人が門番ヴィラン倒す手伝いだけで終わりそうだったり、インターン編はU19馬鹿に出来ないレベルで破綻しててヤバイっすよ

134 :2017/06/12(月) 07:34:01 ID:K9hq./Ak
薬物ルートとかの洗いだしのために武闘派ではなく地域密着型ヒーローに声をかけたまでは判るのですが
乗り込むのに対して武闘派を呼ばなかったのって何でなんでしょうね

135 魚類 :2017/06/12(月) 10:14:11 ID:d7QVmA9A
地域密着型呼んで、お前の個性使ってさっさと見つけようぜ!を嫌だ!で断っておいてやっぱり使って、地道に探してた苦労を無駄にしたあげく、もういいよ。と事件から引き揚げさせたら、もう協力してもらえなくなるからとか

136 地方民 :2017/06/12(月) 18:46:12 ID:2tSA0LEw
インターン編は真面目に今週の原稿描いてから次の話の内容考えてる(一週先も考えてない行き当たりばったり)のでは無いだろうか
だから先週と今週でキャラの言動が矛盾してたり、酷い時には同じ話でサーが真逆の発言していたりする
ある程度のヴィジョン、すら無い状態で描いてるとしか

137 :2017/06/12(月) 20:34:01 ID:K9hq./Ak
>>135 魚類さん
そう言えば、集められた人たちの成果ってないですね
これは面子を考えると追記手配できなくても仕方ないのかな?

138 青木の安打数 :2017/06/14(水) 16:22:58 ID:gc4WBSG2
ttp://bit.ly/2q4mPE6

139 地方民 :2017/06/15(木) 12:08:16 ID:2tSA0LEw
改めてあの「自然な演技競争」は本当にどういう意図でやらせたのか?
エリちゃんを助けようとすらしていなかったからデクとミリオの株があらゆる意味で大暴落させただけ
オールマイトに認められたヒーロー精神が無くなったデク
トップに最も近いのにホイホイ路地裏に行って殺気に気づいてもガチでエリちゃん無視のミリオ
サーと見捨てられたエリちゃんに必死にフォローさせてたから読者に猛批判されると思って無かったみたいだし

140 ぶぶ漬け :2017/06/15(木) 20:50:54 ID:MQU.QFV2
感情に流されずに大局を見据えた行動をするミリオとその不備を指摘できる切れ者のデクという予定だったんじゃないでしょうか

141 地方民 :2017/06/15(木) 21:19:58 ID:2tSA0LEw
それ(ミリオより頭回るデク)だったんでしょうね…、実際はヴィランに促されるままホイホイ路地裏についていくわ
一般人でも虐待疑う状況のエリちゃんの心配をろくにしない、武器の材料に刻まれていると知ってやっと本気で助ける気になるマヌケ&アンチヒーローぶりをさらしたという
OFA候補としてどっちも論外な結果に、ヒーロー漫画で怯える子供助けないとかダメに決まってるのに

142 ビックリバコ :2017/06/16(金) 09:08:16 ID:mVF3WQNc
あの場で見逃したのは『個性犯罪以外はヒーローに捜査権が無く、児童虐待に関しては別の機関に要請をする必要があるから』だと思った読者も居たと思うんですよ。
あの回だけならまだ挽回は可能だったけど、デクの「あるでしょ!」が迷走を決定的にしたかと(サーは適当に始末すればいい)・・・
実はこれまでデクが助けてるのは顔見知りか恩人だけなんで、堀越先生が元々デクはこういう奴だと読者に知らしめた可能性もありますけど

143 ヤカル :2017/06/16(金) 11:10:09 ID:xKIZ1do2
>児童虐待は別の機関

仮にそうでも、あの回だけでもデクの「虐待…?」「え?エリちゃん?」とかのぼんやりした反応はクソですけどね…

そして黒人ヒーローさんの「その場で保護してればよかったじゃねーか」
(ヒーローに虐待児童を保護する権限がある)で完全にトドメさされました

「保護してればいいなんていうのは、エリちゃんが重要人物だと読者が知ってるからこその意見ですよ」
という意図だったのかもしれませんが、
「保護する事はできたのに虐待されてる幼女をスルーした」ということになってる

144 地方民 :2017/06/16(金) 11:31:52 ID:2tSA0LEw
むしろあんな虐待ほぼ確定的な子供も保護出来ないなら、何のためのヒーローとパトロールなのだろう
ますますヴィジランテが正義になってしまう

145 ビックリバコ :2017/06/17(土) 13:59:30 ID:eEiuuN/o
インターンじゃなくて部活で体を鍛えてればこんな惨状には・・・
爆豪が賞状を貰いまくってたし、あの世界でも部活はあるよね?

146 カツ丼 :2017/06/17(土) 15:24:23 ID:ecoNAVJw
やっぱりデクにはブラクロのアスタみたく物語開始前から筋トレだけでもさせといて下地は作っとくべきだったんじゃないかとつくづく思いますね
群像劇みたいに他のヒーローや生徒を輝かせれば輝かせるほどデクの主人公性が翳る
運動センスが壊滅的とか筋肉付きにくい体質とか、努力してても物語開始時点であの立ち位置に出来る方法は色々あるけど、「ヒーロー成りたいと思いはしてるが特に何も努力はしてない」というのは主人公性という意味では地味に一番キッツいハンディキャップな気がします
物語がイケイケドンドンな時は気にならなくても、今みたいな主人公としての資質を問うようなダウナーな展開になるとそこら辺の負債が一気に襲ってくるという

147 ビックリバコ :2017/06/17(土) 17:53:44 ID:jqfsuh.w
決勝戦を改めて見返すと爆豪の態度が悪過ぎて、そりゃあ炎を使って貰えねーよな・・・戦う前に相手を脅すのは最低だよ。
一番不憫なのは鈍ってた轟君に負けた飯田君だけど。

148 K :2017/06/17(土) 18:37:28 ID:I.m5QCLQ
勢いのあった運動会も今見るとむしろ破綻の先触れを感じますな…
この辺を語るとどうしても「ぼくのかんがえたさいきょうのひろあか」になっちゃいますが
こうすれば、ああすればと色々考えてしまいます

149 魚類 :2017/06/17(土) 18:46:39 ID:qbn4s3Kk
細かい問題から大きな問題まで勢いで置いてきた結果と言うか休息回がホントにないっすなぁ

150 K :2017/06/17(土) 18:49:54 ID:I.m5QCLQ
アニメ見て一つ言えるのは轟vsデクは少なくとも引き分けだよねと
特にその後の轟の試合に物語上の意味がないから余計にそう思います

151 魚類 :2017/06/17(土) 18:53:39 ID:qbn4s3Kk
デクと轟が両名退場でかっちゃんが決勝が不戦勝で納得できないとわめくほうがまだ見栄えいいのかどうなのか

152 地方民 :2017/06/17(土) 19:04:52 ID:2tSA0LEw
・無個性だからと体を鍛えることすらして無かった
・ヒーロー精神はエリちゃん問題で死んだ、彼女の心情は考えず自己憐憫で泣く
・人助けしたい、ではなく「オールマイトみたいなヒーローになりたいだけ」
・自分はオールマイトに特別扱いされて当然だと思ってる
・OFA資格のある人間はいくらでもいる

マジで今のデク主人公としての長所が無い…

153 K :2017/06/17(土) 19:09:29 ID:I.m5QCLQ
大会終わっても轟vsデクの事ばかり話題でかっちゃんがごっつぁん優勝みたいな感じになったり
納得行かないかっちゃんが轟に喧嘩売っても轟的に眼中に無かったり
あくまでデクを雑魚ナード扱いするかっちゃんが皆から「何言ってんだお前」な顔をされたり
あの大会でデクが得たものをかっちゃんが逆に示す形になれば
主人公的にも前にすすめるし
かっちゃんの闇に切り込む流れも作れたでしょうし
引き分けのほうが美味しい展開を作れたと思いますねえ…

154 K :2017/06/17(土) 19:15:40 ID:I.m5QCLQ
ついでに先生たちにはきっちり試合を止めてほしかった。
ヒナタvsネジのラストのような感じで。
爆風の衝撃を抑え、個性を消し、かっ飛ぶデクを抑えて、最後にミッドナイト先生の抱擁でダブルKOみたいな

155 地方民 :2017/06/17(土) 19:18:57 ID:2tSA0LEw
雄英の教師に責任感なんて無いから…
守りますって言っても守らないからインターンでヤクザに殴り込み

156 ビックリバコ :2017/06/17(土) 20:28:54 ID:eEiuuN/o
爆豪君はこの後プロに指導されて成長する訳でもなく愚行を繰り返すのがホント勿体無いですよね。デクは劣化するけど・・・

仮免の轟君と同じミスを期末試験でやらかして落第してるし・・・あそこで甘くゆる〜く採点した結果が今インターンで使い物にならない主人公ですよ。

157 K :2017/06/17(土) 22:39:02 ID:7ZXVESV6
アニメ見てるとかっちゃんの一人相撲が凄いなあ
ここから原作の現在まで何も救われてないと思うと凄い

158 K :2017/06/17(土) 22:48:41 ID:7ZXVESV6
デクから轟に受け継がれた「たとえ望まれてなくったって助け出す」という精神
どこに置いてきたのデクくん…悲しいなあ…

159 地方民 :2017/06/18(日) 08:38:12 ID:2tSA0LEw
主人公のアイデンティティねじ曲げたり、どんな話の不整合が出ても「作者の都合」を優先する堀越先生最大の悪癖
・デクOFAを託された考えるより体が動く精神が無かった事にされる
・ドヤ顔でインターンの有意義さを語っていたミリオが超基本的な心配すら出来ない無能ぶり
(路地裏ホイホイ、殺気出したヴィランにあっさり子供を渡す、クズ過ぎる余計な勘ぐりはよせ!)

「後で救出するから助けなかった」エリちゃんスルーはあらゆる意味で無い

160 地方民 :2017/06/18(日) 08:47:16 ID:2tSA0LEw
堀越先生こそ斉藤さんが担当になるべきなのに
1桁の数字ミスもチェックしない原稿受け取り係はクビにしてくれ、アニメ2期は最低視聴率確定だし補正切れたらヤバそう

161 膾炙 :2017/06/18(日) 21:04:28 ID:N0b4VFPA
斎藤さんと長谷川先生はスーパーマラドーナ的な双方クズだからうまくいっているのであって、堀越先生に斎藤さんがついたら堀越先生ダウンしそう

162 魚類 :2017/06/18(日) 21:07:35 ID:9HF6B1P.
アニメだと一層爆発増してる感じだが体育祭の轟君はホントに体の頑丈だなぁ。

163 地方民 :2017/06/18(日) 21:42:18 ID:2tSA0LEw
長谷川先生相当ボコボコ言われてるっぽいですもんねw
でもそこを乗り越えないとダメだと思うのです、読者が即気づく矛盾だらけのインターン編見るに

164 ビックリバコ :2017/06/19(月) 09:44:57 ID:nsB/tkrE
サンイーターは能力の複合も出来て応用が利くから強いのは分かったけど、イレイザーと警官隊でボコれば済んだからなあ。
異形形の身体能力を得てる訳でも無いっぽいし、彼がプロ並って言うのは盛りすぎでは無いだろうか。読者層には

165 地方民 :2017/06/19(月) 11:02:11 ID:2tSA0LEw
「個性抹消されたヴィランをすぐボコればよかったじゃん」が大きすぎてサンイーターの勝利が盛り上がらない…
バトルさせるためのお膳立てがロコツすぎ不自然すぎなんですよね
壁壊した時みたいにデク切島あたりがガガン!と瞬間ニ撃入れればとっくに終わってた話だし
斉藤さんが言ってる「読者がノれない」ってこう言う事なんだな

166 地方民 :2017/06/19(月) 11:24:28 ID:2tSA0LEw
つーかテラフォみたいに神経毒もあるならそれこそ拘束個性抹消直後に使っておきなよ!

167 ビックリバコ :2017/06/19(月) 11:27:06 ID:nN9ULgY2
ナルトの木の葉崩し編で我愛羅の追撃にサスケを行かせた時とか、サスケ奪還編で下忍編成班で追撃をかけた時みたいな違和感がありますね。
どちらも人手不足で動けるのが下忍だけだったのと、何より最優先すべき護衛対象である大名が会場に居るから大人組は離れられないというギリギリの戦局でしたが。

168 金環三角 :2017/06/19(月) 16:35:19 ID:yXuSIIC2
相手個性把握済み、拘束完了済み、敵全員個性使用不可状態、なおかつ一人気絶してるという圧倒的アドバンテージを得た状況で完封宣言までしたくせによくぞここまでサンイーター先輩に苦戦させたなあ
切り札のキメラは良かったし先輩が中々強いのも分かったけど、先輩が戦うまでのお膳立てが酷すぎてせっかくの描写が台無しだと思いました

169 地方民 :2017/06/19(月) 17:54:02 ID:2tSA0LEw
堀越先生はまず「やりたい展開」を考えて過程を埋めて行くタイプだけど、過程における点と点との繋ぎ方が致命的に駄目ですね
キャラの好感度がダダ下がりするような言動させたりもするし
ネーム段階で素人読者が簡単にツッコみ出来る粗を指摘してくれる担当が入れば変わるんですけど

170 地方民 :2017/06/19(月) 17:56:44 ID:2tSA0LEw
・擬態ヴィランの仕業で味方分断→サンイーターVS3人で苦戦するも勝利!
なら素直に今週も楽しめたんですけどね〜
なんでそーなるの?

171 真ナルト信者 :2017/06/19(月) 19:29:31 ID:4bw.FhRg
>>170
>> 〜なら素直に今週も楽しめた
野暮な指摘ですが冗談ですよね?

>>10 から >>87 までのビックリバコさんと >>95 から >>167 までのビックリバコさんは別人ですか?他の方がsageてる中も意図的にageてるようですが。

これ書き込みするとまた荒らしみたいな扱いを受けるので嫌なのですが。

172 魚類 :2017/06/19(月) 19:51:01 ID:FKaF6hcs
まぁする意味があるのか判らない単独行動をした結果の苦戦でしたからの。
数でボコられたら無効能力者までいるから、敵側が一切いいとこみせられないでしょうし

173 カツ丼 :2017/06/19(月) 20:26:32 ID:fF/pSgTU
チーム戦だとイレイザー先生がチートすぎて、最適行動取らせてしまうとヴィラン側がソッコー詰んじゃうんですよね
それならそれで、せっかく個性破壊弾なんて物があるんだからイレイザー先生の個性を封じる方向に話を動かせばいいんですが
多分そうしないのは、この後の展開のどこかでイレイザー先生の活躍シーンが予定にあるからなんだろうなあ

174 地方民 :2017/06/19(月) 21:27:13 ID:2tSA0LEw
そもそも擬態ヴィランが味方の分断にうってつけなのに、イレイザー邪魔なら
そのためのキャラクターじゃないの?

175 :2017/06/19(月) 23:00:43 ID:VucTPNfA
せめて初手拘束から一人は戦闘不能にして欲しかった

176 K :2017/06/20(火) 00:22:24 ID:7ZXVESV6
イレイザー先生が一応したけどなんかモタモタしてるうちに復活しちゃったんだゾ…
イレイザー先生もまさかあの状態から食の人の目が覚めるまでに倒しきれないとは思わなかったろうなあ…

177 三件 :2017/06/20(火) 07:15:33 ID:YIkar9lw
三人とも拘束して個性封印して一人は気絶もさせたゾ! あとはお前が完封するんだゾ!

178 地方民 :2017/06/20(火) 07:52:52 ID:2tSA0LEw
イレイザーが「首カクッ」×3回すれば良かったんじゃないの?
教師が学生1人に任せる時点でおかしいし

179 ヤカル :2017/06/20(火) 07:58:32 ID:Fw.jBECc
「この中で一番強い」って言われてたやつがあそこまでお膳立てされてグダグダでしたからね…
「オーバーホールの部下すごい」と全く思えない…
あっさり勝ったら天喰がデクたちに合流しちゃうからなんでしょうけど、瞬殺するも入中に個性破壊弾を撃ち込まれるとか…

180 :2017/06/20(火) 08:01:04 ID:VucTPNfA
拘束しても目が覚めたりするのを考えたら
一人見張りに残るのは仕方ないから
バトルに見せかけた見張り中と思えば良いのかな

181 K :2017/06/20(火) 08:26:28 ID:7ZXVESV6
腕の変化じゃなくもげることまで発覚したから
蛸足で拘束、神経毒で麻痺らせて蛸足を切り離すとかできそうなんですよね…
どうあがいても「最初からやっとけ」が強化される結果にしかならない…

182 地方民 :2017/06/20(火) 09:18:55 ID:2tSA0LEw
つーかヴィランの方がちゃんと仲間と連携してますね

183 カツ丼 :2017/06/20(火) 10:36:35 ID:fF/pSgTU
>>179 ヤカルさん
どう考えてもイレイザー先生の方が強いっすよね

184 地方民 :2017/06/20(火) 11:34:00 ID:2tSA0LEw
サンイーター強いから1人でも大丈夫!って言う作者の意図なんでしょうけど
→相澤先生が強いし、何でオバホとバトルする前に最強置いて言ってどうする
になるんですよね
「保護下では生徒が育たない」といい言い訳する前に筋が通っているか確認してないようですな

185 K :2017/06/20(火) 18:14:13 ID:XvAGmITE
絆を利用して勝つって何だかちょっと…
せめて、何というか「間違った絆」を利用して、ならなあ。

鉄砲玉たちが後先考える思考、行動をしていたならもっと苦戦していただろう、とかそういう

一人残ったサンイーターが鉄砲玉に「お前の自己犠牲も俺らと同じ」みたいな事言われてそれを否定する形で、苦戦に見えて結果的に見ればノーダメ完封で勝利していれば物語として良い形に収まったと思うのですが

完封宣言しといて「俺を倒してもお前ら終わりだぞ」発言はヒーローとしてちょっと、ダサすぎる…

186 地方民 :2017/06/20(火) 18:20:50 ID:2tSA0LEw
個人的に「友達は食えないよな」も決めセリフとしてよくわかんないです
ミリオを太陽扱いしていて、俺はサンイーターだ!でこのセリフって
実はサンイーターって名前あまり好きじゃないの?

187 :2017/06/20(火) 18:27:14 ID:VucTPNfA
俺は喰うぜって意味かもしれません

188 タツ :2017/06/20(火) 23:16:14 ID:y1sBgg3A
前回イレイザーが多部を首コキャしてたのに今週もうピンピンしてたのが納得いきません。
首ってそんな早く回復しないでしょって思ってしまい、今回サンイーター先輩が一撃食らわせてもすぐに回復するんじゃねーのという気が。
せめて前回のが首コキャじゃなくて腹パンだったら、しばらく気絶してたけど目が覚めたんだなと思えたんですけどねー。

あと、サンイーター先輩が結晶食べると結晶出せるって、生物限定じゃなくて個性由来の物質でも再現できるってことですかね?
リューキュウさんの髪食ってドラゴン化とか障子君の血を舐めて複製腕生やしたりも可能?
ちょっと強すぎでは・・・。

189 三件 :2017/06/20(火) 23:48:48 ID:YIkar9lw
好きな子の髪1本でも手に入ればウハウハですな

190 K :2017/06/21(水) 00:57:38 ID:7ZXVESV6
人間のDNA取り込んだら腕や足を増やすくらいできそうですね。サイズが自由なのが結構なチート要素ですね

191 地方民 :2017/06/21(水) 09:25:05 ID:2tSA0LEw
・ニセ宝石を再現しているのか
・ニセ宝石作る個性を再現しているのか
後者だとダメだの時みたいに「物間読んで予知コピーさせればいいじゃん」て後々言われるから違う方がいいんだけど

192 K :2017/06/21(水) 09:51:22 ID:7ZXVESV6
>>187 徹さん
「俺は仲間を盾に取られても仲間ごとぶちのめすぜ」って事ですかね…
百万のために一人の幼女を犠牲にするミリオに空気読めないねじれちゃんと
ビッグ3みんなやべえな…
こいつらがトップヒーロー候補で良いのだろうか…

193 武威 :2017/06/21(水) 13:54:09 ID:EwQn0xX2
個性によって作られた物質なら扱えるでいいのではないでしょうか
食う事が出来れば轟、障子、峰田、八百万、瀬呂あたりが作ったものはパクれそう

194 セサミ :2017/06/21(水) 14:04:02 ID:xmaKEhAI
生物以外は産み出せる八百万の生成物を天喰くんが食べて再現できればもう無敵に近いのでは…?

195 魚類 :2017/06/21(水) 15:06:05 ID:NLTTanCA
金箔食べると金も再現というか、天喰くんのことを考えなければ、謎の新しい合金も特性だけ抽出して産み出してしまえるのかもしれない。殻みたいになんか表面に生み出したの剥ぎ取れるようだし

196 カツ丼 :2017/06/21(水) 15:32:10 ID:ecoNAVJw
八百万さんの場合創りたい物の分子構造までしっかり知識を持ってないといけない個性だから、実用する為に相応の労力は必要ですけどね

197 魚類 :2017/06/21(水) 16:21:08 ID:d7QVmA9A
なんとなく捨てゴマーずの過去の借金先の元締めも、結晶鉱物売ろうとしてた売人の元締めも多分オバホなんだろうなぁと思ってしまった

198 ギア :2017/06/21(水) 16:30:41 ID:a467xLdg
まぁ捨て駒のリクルート方法としては効率的ですもんね
流石極道…

199 地方民 :2017/06/21(水) 16:34:02 ID:2tSA0LEw
問題はオバホが大して旨味の無い個性破壊弾のために組織丸ごと潰すハメになった事
(エリに逃げられた、エリ移動させて無かった)
絶対トリガーさばいてるだけの方が無難だった

200 K :2017/06/21(水) 17:25:02 ID:xENem5wc
食べた以上の量を出せるし食った瞬間生成可能だし
サバイバルに連れていきたい人ナンバーワンだなサンイーター

201 武威 :2017/06/21(水) 18:36:07 ID:TzAPsOo.
小麦粉しか出せねえ!とかにならないよう、気を付かわなきゃいけないので本人的には結構厄介な個性かも

202 魚類 :2017/06/21(水) 21:10:05 ID:k1VK73gw
ヒーロー引退後は反動でベジタリアンになる天喰くんがみえた

203 金環三角 :2017/06/21(水) 23:29:44 ID:74Rn4giQ
大きさ自由に出せるサイズ無視と肉喰ってヒヅメ出せる部位無視ができるから出すのが植物でも普通に強そうですね
葉なり果実なり微量の木片食べるだけで任意の種類の超巨木出しまくれるならヒーローとかやってる場合じゃないレベル

204 K :2017/06/21(水) 23:41:58 ID:7ZXVESV6
欠片食って即まるごと出せるなら食材無限増殖できますね

205 魚類 :2017/06/21(水) 23:54:37 ID:T1A/stnI
天喰くんとやおももちゃんが結婚して子供がうまいこと個性引き継いだらとんでもないハイブリットになりそう

206 フーガ :2017/06/22(木) 06:28:00 ID:TxUVyjoM
まずやるべきことは移植用臓器の生産かなあ
なんにせよヒーローやってる場合じゃない

207 K :2017/06/22(木) 07:01:23 ID:7ZXVESV6
サンイーターにから生えたものを綺麗に摘出できる窃盗くんとは良いパートナーになれると思うのです。

208 :2017/06/22(木) 07:10:09 ID:igyU5CE2
毒まで再現できるなら、相当なことできますよね

あれ、石油を食べたら石油を産み出せる?

209 真ナルト信者 :2017/06/22(木) 08:31:26 ID:Rk2et7Cg
当て付けでageてるのがやっぱりいるな。
自浄作用とか最初に期待した自分が阿呆だったんだなやっぱり。
前スレでsage進行で行こうと提案していたコテハンの顔に泥を塗ってまですることかね。心底呆れます。

210 地方民 :2017/06/22(木) 09:01:07 ID:2tSA0LEw
ヒロアカの感想も書かない人がなんで掲示板我が物顔で言ってるんですか

211 K :2017/06/22(木) 09:14:11 ID:7ZXVESV6
サンイーターは生物由来縛りはあるので石油そのものはきついですかね。
宝石や殻も生物由来だから出せるんですよね。
サンイーターが無理ならヤオモモちゃんに任せられるからヤベーなこの2人
あと個性由来なら本来無機物でも量産できるサンイーターもやべえ
他の個性と組み合わせられるサンイーターの可能性が凄いことになっている

212 真ナルト信者 :2017/06/22(木) 09:14:57 ID:Rk2et7Cg
またその話を蒸し返すんですか。
そもそもこのスレでヒロアカの感想書いてる人って何割あるんですか?
まさか○○はクズとか○○の展開だったら面白く読めたみたいな内輪ネタが主流なこの場を「まともな」感想と主張するつもりですか?

アンチスレですよねここ。もうこのツッコミも飽きるくらいしてるんですがまだ言わせたいんですか?

前スレであなた達の一人が「sage進行で行きませんか?」と仰ってくださったのに対して反論もせずsageて書き込みしてた方が、ほとぼり冷めたからかまたageてるので疑問を抱いたのですが。

213 K :2017/06/22(木) 09:16:08 ID:7ZXVESV6
かっちゃんの汗舐めたらかっちゃんより一度に大量に起爆汗排出出来るんですよね。

214 金環三角 :2017/06/22(木) 10:26:36 ID:oD0VeXcg
>>210 地方民さん
気に入らない書き込みには触らずまったりとスルーするのがこの板のたしなみですよ

215 地方民 :2017/06/22(木) 11:35:48 ID:2tSA0LEw
あんまり簡単に他人の能力使えると「サンイーターが〜すればいい」の連続になってしまうから
宝石食ったから宝石出せるだけ、にしといた方がいいな
クロロも条件厳しいし

216 魚類 :2017/06/22(木) 13:19:55 ID:CLFEMlDs
開花や実をつけるのに年単位の時間を要する植物もサンイーターなら特長の抜きとり再現でその期間を吹っ飛ばして産み出したりできるのかな。

217 きくち :2017/06/22(木) 21:40:50 ID:dFQc5jgI
bit.ly/2paTTNF ←検索でまさかのあれが

218 三件 :2017/06/24(土) 02:41:01 ID:YIkar9lw
窃盗さんの個性は、ヒーロー女性陣のコスチューム奪取が正しい使い方
でも見えてないと駄目だから、上着→下着みたいに順を追って奪わないと全裸には出来ないのかな
パンチラした瞬間にパンツ奪うとかは出来そうだけど…

219 ビックリバコ :2017/06/25(日) 08:55:31 ID:thYjzjms
アニメの頃のデクさんは空気椅子とか地味な努力をしてるのは好感が持てるんだけど、オールマイトは体幹トレーニングも含めてもっと高度な筋トレを指導すべきじゃねーの?

220 魚類 :2017/06/25(日) 09:07:34 ID:CLFEMlDs
元々生まれもって体格に恵まれてたオールマイトは、基本的な事は教えられてもさらに一歩先のことはまったく自分の経験や知識からは教えられないんでしょうな

221 地方民 :2017/06/25(日) 09:48:10 ID:2tSA0LEw
守り育てますの後にジョギングしかしてないんですけど…
本気で今のマイトの存在意義がわからない、先生が言ってたことが現実になってる

222 魚類 :2017/06/25(日) 10:08:12 ID:qbn4s3Kk
いまのガリガリのオールマイトでも、体術でデク君とかを抑え込んで技術指導とかみせてもらえたらいいなー

223 地方民 :2017/06/25(日) 12:50:11 ID:2tSA0LEw
AFO「お前は死に時を間違えた」
オールマイトが死んでデクが人生最大のどん底になるんだろうけど、読者としては散々死ぬ死ぬ詐欺していつ殺されてもおかしく無いくらい抜け殻になってやっと死んだのだから
デクと読者の温度差が凄まじい事になりそうだなあ、本当に頂上決戦で死ぬべきだった

224 ビックリバコ :2017/06/25(日) 14:49:33 ID:2Xu5fDAQ
NARUTOのガイ先生もリーに発破をかけて再起不能にしたけど、リーは中忍試験の時点でネジより強そうって位には鍛えてたからなぁ……

225 地方民 :2017/06/26(月) 07:57:18 ID:2tSA0LEw
堀越まさか140話で読者に「サンイーターだけ分断されればいいじゃん」と突っ込まれて初めて気付いたのでは…
分断→サンイーター単独バトルしなかったせいで
超ハンデ状態でボロボロ辛勝のサンイーター
生徒1人に任せて重症にさせた相澤先生
味方で1番強いのが戦線離脱のファット、と見事に誰も株が上がっていない…

ヒーローもヴィランも「最初からやっとけ」しかないぞこのカチコミ!

226 :2017/06/26(月) 08:02:05 ID:USKhJGDk
サンイーターさん、制圧した敵を置いていこうとしてますけど
敵に治療系がいて戦線復帰したらどうするつもりなんだろう

227 地方民 :2017/06/26(月) 08:45:12 ID:2tSA0LEw
ヤクザ側の情報が出るほどオバホの株も下がってるし
せっかく乗っ取った他人の遺産を大したことないエリ(個性破壊弾)1人のために組織も人材も潰そうとしている奴に駒の使い方どうこう言われたくないでしょシガラキも
シガラキが拳銃以下のアイテムのために脳無全部捨て駒にしようとしてるくらい馬鹿げてる

228 金環三角 :2017/06/26(月) 08:52:13 ID:74Rn4giQ
今回迷宮についてようやく考察されてましたが遅いよ……
最初から能力の底をある程度推測できてて勝算ありだったとかならまだしも正解ルートの確信も迷宮操作の程度もわかってないのに闇雲に走り出してから「思ったより妨害なく進めてるから実はそんなに極端な邪魔はできないのかもしれない」とか悠長なこと言っとる場合か!

229 K :2017/06/26(月) 09:06:51 ID:7ZXVESV6
「予知しろ」がどこまでもつきまといますね本当
予知した際の不都合もあるでしょうが、現状のバカvsアホ対決状態よりはマシでしょうに

230 K :2017/06/26(月) 09:08:59 ID:7ZXVESV6
鉄砲玉とサンイーターの回収役を用意できてないこのキャラ配置
本当に毎週その場で考えて描いてるんですかね。
一月くらい休ませてあげるべきでは…。

231 地方民 :2017/06/26(月) 09:27:55 ID:2tSA0LEw
個人的にミミックについて語ってる相澤先生が会議で妄想語ってるサーと全く同じ喋り方になってるのが凄くキモチワルイ
相澤先生にサーが乗り移っている…

232 K :2017/06/26(月) 10:01:59 ID:7ZXVESV6
すまっしゅ
かっちゃんの使い方がうますぎる
どうしようもないクソ煮込みのまま物語のパーツとして活きてる。しゅごい。

233 ビックリバコ :2017/06/26(月) 18:57:10 ID:TBCZfFII
乱波さんは打撃強化系の個性なんだろうけど攻撃を当てるまでは普通に自分の技量だし、硬くなれる切島を追い込んでるなら割と強そう。ハッタリって大事。
相方の人は銃を使っても良かったと思うけどなー。

234 地方民 :2017/06/26(月) 19:03:59 ID:2tSA0LEw
そもそもあの2人って「イレイザー対策」のはずなのに武器使わないとか
個性抹消されそうな盾とか、そもそも彼こそオバホの盾に向いてるじゃんという矛盾
これで矛役の人も普通に抹消されると攻撃力下がる個性ならギャグだぞ?

あと階段のコマのサーのアゴがやべえw作画も危ないぞ

235 ビックリバコ :2017/06/26(月) 20:25:15 ID:96Rq.LRI
いや、今週イレイザーを狙ったのはあくまで即興だしそもそもイレイザーがカチコミに来てる事を知ったのはついさっきだからテキトーな人員配置になっちゃったのでは?
窃盗で布を盗んで食べて結晶で殴れば勝てた可能性もありましたし。尚実際は・・・

236 K :2017/06/26(月) 20:43:51 ID:7ZXVESV6
乱波たちは外様ですしオバホの性格上側に置いときたくもないでしょうしねー。
かといっておいそれと鉄砲玉にもできないし、ちょうどいい使い道が出来て良かったってもんです

237 魚類 :2017/06/26(月) 22:32:15 ID:7XByEfVw
イレイザー本人事態が表だって個性を世間に見せる気ないから、大部屋で使われて初めてわかったらからの隔離でしょうな。
でも、ある程度介入できるのに初っ端に大人数相手に捨てゴマ三人で相手させたのは個性見るためだけの捨てゴマだったのか、ヒーロー側が勝手に一人だけで相手始めたから大丈夫だろうと、先に向かった側を相手することにしたのかな

238 地方民 :2017/06/27(火) 08:22:44 ID:2tSA0LEw
落とし穴に落とされて通路ベコベコ変形してるのにサールート意味あるんだろうか
まあエリちゃんとこ行けなくなるから行けるんだろうけど
個性無効弾に強くて唯一同行理由ある生徒切島くんもここでリタイアさせるなら本当に行き当たりバッタリな構成だなあ

239 :2017/06/27(火) 08:27:09 ID:.O4KAQEo
ヴィラン側は即死トラップを準備できなかったんですかね

240 K :2017/06/27(火) 11:28:04 ID:tt7sWlxo
オバホ「部下が勝手にやった」
部下「従わないとオバホに殺されるので警察に歯向かった」

マスクの連中以外誰もオバホ擁護してくれなさそう…
マスクの連中も「オバホのために」って態度だし「勝手にやった」が通用するとは思えないなあ

241 地方民 :2017/06/27(火) 18:53:00 ID:2tSA0LEw
堀越先生はオーバーホールをどうしたいんだろう?
デカイ悪事企んでると思ったらコナン君の麻酔針以下のポンコツ弾で
駒の使い方を教えてやると豪語して捨て駒ばかり
エリちゃん見られたのに何もしてない大チョンボ
警察に全面戦争仕掛けてアホ過ぎる「部下が勝手にやった事にしよう」
拾ってくれた忠誠ある部下もいるかと思えば「俺たちが慕ってるのは組長」言われたり
こいつもサーと同じくらい設定がちぐはぐだ

242 K :2017/06/28(水) 04:10:13 ID:RYCi2tOk
オバホを慕ってるのはオバホが直接拾ってきたペストマスク部隊だけなんでしょう
オバホはそいつらと同じ空気吸いたくないらしいしヘマひとつで殺されますが

243 地方民 :2017/06/28(水) 12:35:39 ID:2tSA0LEw
オーバーホールがシガラキたちの前で偉そうに御高説語ってたシーン
今見るととんだピエロだコイツ
実は寄生虫で切り札はポンコツ弾で盛大に采配ミスって自滅寸前なんですけど

244 カツ丼 :2017/06/28(水) 15:39:58 ID:H5XjDYsU
最初にあのシーン出た時は「ヒーロー側に比べてヴィラン側が面白すぎる」という意見がすごく多かったんですけどねー
グダグダなヒーロー側と本格的に絡むことで、ヴィラン側もヒーロー側と同じラインまで引き摺り降ろされてしまうとは

245 地方民 :2017/06/28(水) 17:00:21 ID:2tSA0LEw
オーバーホールがエリちゃん移動させて無かったのも「移動させたらヒーローが困るから」ですもんね…
だったらロックさんに「俺なら移動させてる」ってド正論言わせなければ良かったのに
あれのせいでオバホが言い逃れできないオバカになっちゃった
「来たか」→「ヤバイ何も逃げる準備してない」ってなんやねん!

246 カツ丼 :2017/06/28(水) 17:08:42 ID:H5XjDYsU
まあヒーローが無能なのにヴィランが有能だとヒーローがズタボロになってしまうから仕方ないっちゃ仕方ないんですけどね
勿論理想は有能vs有能なんですけど

247 地方民 :2017/06/28(水) 18:49:20 ID:2tSA0LEw
「敵が勝手にデフレしてる」あれなんですよね、最近だとソーマが寧々先輩でやって大荒れしてたやつ
ミミックは何故エリちゃんに通じる通路をグシャグシャに潰さないんだ、それだけでヒーローはどうしようも無くなるのに

248 K :2017/06/28(水) 19:11:01 ID:jT7neVcU
これでも、
お互い最適手を打ち続ける有能vs有能だがキャラ性により打てない手がお互いにありそれで拮抗が徐々に崩れていく
みたいなものを描いているつもりなのではないかなあ…

249 ビックリバコ :2017/06/29(木) 22:11:11 ID:2Xu5fDAQ
オーバーホールのキャラが現時点だと薄いというか何がしたかったのか分からないので、多分やるであろうデクとの決戦時には掘り下げて欲しいですね。

250 地方民 :2017/06/30(金) 09:02:54 ID:2tSA0LEw
オバホとデクがバトルする時=オバホがデフレする時だろうし
ポンコツ弾も旨みなさ過ぎなのにオバホの御高説をデクたちがシリアス顔で聞いたりするんだろうなあ
回収されて逆生産されたらヴィランにとっても脅威だと誰か指摘してほしいよ

251 金環三角 :2017/06/30(金) 10:08:34 ID:bJrCxm5U
でもまあ個性ある世界なのに警察がセメントガンどころか現実の警察以上の装備してない世界ですし
どれだけ便利なもの作ろうと一般化はしないだろうなあ……

252 地方民 :2017/06/30(金) 11:45:04 ID:2tSA0LEw
オバホは「個性破壊弾はヒーローの地位を脅かす」から切り札にしてるんだろうけど
「無差別投与で一般市民を強制的にヴィランにしてしまう」トリガーの方がよっぽどヤバイんですよね
実際にヒーローがヴィランと勘違いして市民をボコってしまう誤認で暴力ふるう事態になっちゃったり
そっちの方が100倍ヒーローの社会的地位が揺らぐでしょうよ

253 地方民 :2017/07/03(月) 21:22:18 ID:2tSA0LEw
切島くんマジでズタボロなんですけど…
学生はあくまでサポート→プロ温存のため1人にされて気絶、盾になって重症とかヒーローもヴィランも盛大に駒の使い方ミスってる

254 K :2017/07/03(月) 21:34:50 ID:cXdpqDhs
皮膚表面が剥がれ落ちるのって骨折より痛そうに見えるなぁ…

255 ビックリバコ :2017/07/03(月) 21:49:37 ID:2Xu5fDAQ
でも切島君が無傷だったらそれはそれで学生にやられるヤクザ(笑)になっちゃいますし、そこはもう割り切るしかないかと。

256 :2017/07/03(月) 22:42:46 ID:WJNDqNcE
能力は硬化であって殻の生成じゃないからマジヤバいですよね
出血死しかねないレベル

257 地方民 :2017/07/04(火) 08:59:23 ID:2tSA0LEw
もう一回謝罪会見やるのか
全寮制とリカバリーで治療して隠蔽するのか?
そもそもヤクザ案件に学生連れてく時点で異常なんだけど…

258 魚類 :2017/07/04(火) 17:26:59 ID:FKaF6hcs
隠蔽しちゃうと、実績作りのためでもあるインターンでのこの苦労がなかっなことにされてかわいそうなんですけど

259 地方民 :2017/07/04(火) 17:50:00 ID:2tSA0LEw
街のチンピラ退治するだけでもマスコミは褒めてくれてた件
本当に「学生が特に理由なくカチコミに参加している」のが痛すぎる
もっと客観的な大義名分とかそうしないといけない状況整理とか出来なかったのか、唯一理由があった切島君は無効弾関係無いバトルでリタイアしそうだし

260 ぶぶ漬け :2017/07/04(火) 21:53:20 ID:MQU.QFV2
思ったんですが、タコ足先輩は複数の特徴の同時再現ができるなら
鷹の翼と虎の爪とバッタの脚力で一撃必殺とか
ライオンのたてがみと虎の爪とチーターの脚で高速機動モードとか
鷹の翼と孔雀の尾羽とコンドルの爪で空戦形態とか
そういうのも可能ということですよね

261 金環三角 :2017/07/04(火) 22:28:09 ID:a467xLdg
特徴取捨選択して混合できる上、元のサイズ無視で好きなように出せるのが本当強いですよね
是非虫系を食べて頂きたい

262 魚類 :2017/07/05(水) 12:15:44 ID:LPmB01PA
昆虫で比較的食べ物として扱われるイナゴの佃煮辺りなら比較的入手も楽でしょうな。欠点はマスク被ったバイク乗りの正義のみかたと被ることか

263 ウェイン姐さん :2017/07/05(水) 14:56:15 ID:h7FE4h2k
パンチの人は衝撃が脂肪貫通するくらいだし、三人組のトコに配置したらタコ足ごとキメラ先輩殴り倒せたと思う
というか今回のメンバーでこいつタイマンで倒せるの透過持ちのミリオか自称予知持ちのサーくらいでは?

>>260 ぶぶ漬けさん
それは少しの小銭と明日のパンツがあれば大丈夫な無登録ヒーローだ

264 ビックリバコ :2017/07/05(水) 16:47:57 ID:2Xu5fDAQ
ヒーロー側の特記戦力
イレイザー(普通に考えれば) ミリオ ファットガム 警官たち サー(まともに能力を使ってれば)

ヤクザ側の特記戦力
入中(まともに考えれば) オーバーホール ランパ 窃野 銃
……今思うと、窃野さんが瞬間二撃シューズを盗んで活躍してくれてればあの靴が強い事が明らかになったのに。

265 地方民 :2017/07/05(水) 17:15:16 ID:2tSA0LEw
見ただけでヒーローの装備奪える窃盗
正に「盾」として有能なバリア
これを「捨て駒」にするオバホのオバカさんぶりがヤバイっすね…
とくにバリアはオバホの側に置いて一緒に逃げるべきでしょう、ヒーローが飛び道具使っても対処出来んじゃん
どんだけお前は駒の使い方をミスれば気がすむんだよ、もうギャグだよw

266 カツ丼 :2017/07/05(水) 20:25:28 ID:ecoNAVJw
バリアさん、個性メチャクチャ有能な上に「オーバーホール様」とガッツリ忠誠誓ってるっぽいですしね
普通に考えて、捨て駒として切り捨てるとかどんな判断だと思わざるをえない

267 K :2017/07/06(木) 02:18:30 ID:cXdpqDhs
武闘派系はともかく
窃盗やバリアを鉄砲玉にするのは本当に…若頭に駒の使い方同行言われたくねーな…
個性の使い方なら合宿編の連合のが圧倒的に上やで

268 地方民 :2017/07/06(木) 10:59:51 ID:2tSA0LEw
つーかバリアがいるのに連合とのケンカで部下1人を盾にして無駄に死なせてたんですねオバカは
普段から側に置いていい人材でしょう

269 金環三角 :2017/07/06(木) 14:49:12 ID:KdVY2RMw
窃盗とバリアはめちゃくちゃ優秀だけど純粋な攻撃能力に欠けますし側近とか護衛枠で良かった気はしますね
そんな二人をよりによって鉄砲玉ってアンタ

270 地方民 :2017/07/06(木) 17:15:37 ID:2tSA0LEw
サーの無能っぷり
オバホの采配ミスっぷりはどこまで更新されるのか…

オバホとバトルする前から彼の株がガンガン下がってるんですけど

271 ビックリバコ :2017/07/06(木) 21:21:52 ID:2Xu5fDAQ
警察やサーに警戒される切っ掛けになったコンビニ強盗強盗も、”窃盗”させてれば誰の仕業か発覚せず有耶無耶に出来たのか……?
やべぇ、ドレスローザ編の若やホーディさん以下の頭脳だよ若頭……

272 K :2017/07/07(金) 15:56:45 ID:llQ.EIQ6
そもそもコンビニ強盗を襲った(健康にした)のも
まず偶然オバホの車に追突したのが切っ掛けですよね
そして金を奪ったのがオバホと言うのは明らかになっていませんよね。
あくまでサーが怪しんだだけで

コンビニ強盗がヤクザのオカマ掘ってシメられたが結果的に健康になっていたので、「金はどこかに消えたが」「事件性なしと判断された」

とか言う結論になってるんですよね。
警察もかなりヤバイなこれ

273 地方民 :2017/07/08(土) 09:27:37 ID:2tSA0LEw
ヴィジランテのバイトヴィランが「真に賢しい悪」過ぎる…
戦闘力に劣る分決して表には出ず暗躍に徹するとか…事前に血液入手して補助とかなんだこいつマジ厄介だぞ
どっかの若頭の1000倍賢いじゃないか、自分がやるべき事をちゃんと理解している

274 地方民 :2017/07/08(土) 09:33:10 ID:2tSA0LEw
「能力の使い方」をきちんと理解している悪党ってこんなに手強いんですね
リーチ短いのに遠距離攻撃に強いバリア捨てるオバホマジオバカ

275 カツ丼 :2017/07/08(土) 10:17:18 ID:1k0hO0ag
捨て駒連中が普通に有能個性揃いだから、適切に運用させちゃうとヒーロー側ぜんめつしちゃうからね、仕方ないね
・・・クソ個性持ちの鉄砲玉を適切な配置・運用・コンボによって足止めとして最大限に有効活用する、とかで良かったんじゃねえかと思ってしまうなあ
クソ個性の手駒でも巧く使って強個性のヒーロー達を抑えられるオバホが強個性揃いのヴィラン連合に入る、っていい感じに脅威を予見させられる構図になるし

276 地方民 :2017/07/08(土) 11:51:17 ID:2tSA0LEw
ヒーローがある程度苦戦しないとお話にならないのに戦闘前に「こいつら捨て駒だよ」と明言
結果ヒーローが苦戦する個性持ちほど「この人材捨て駒とかオバホはアホか」になっちゃう構図
捨て駒だからヒーローが勝っても大した手柄に思えない追い討ち付き

277 K :2017/07/08(土) 18:21:07 ID:qrd5sIOM
たとえレイプ未遂犯でも理不尽な暴力からは身を呈して守る主人公
主人公のピンチに颯爽「俺が来た」と現れる師匠
人も状況も的確に利用し影で暗躍する敵

いいなあヴィジランテ…

278 地方民 :2017/07/08(土) 18:49:45 ID:2tSA0LEw
本格的に「読者が見たかったヒロアカ=ヴィジランテ」になってしまいましたね…
本編がゼスティリアゲーム版
ヴィジランテがゼスティリアアニメ版だよ本当に
話の都合で女の子を助けようともしないヒーローなんかいらんかったんや

279 ビックリバコ :2017/07/08(土) 21:22:23 ID:2Xu5fDAQ
アニメでついにベストジーニストが登場しました。ヴィラン予備軍の爆豪君に対して何がどう悪かったのかを懇切丁寧に指摘しつつ、実力至上主義の爆豪に実力を披露して上下関係を構築しようとしています。
……こんなに丁寧に指導された癖に自分の何が駄目なのか理解してない爆豪はただの馬鹿ではなかろうか。期末試験とかどうすんだこれ。
いっそアニメオリジナル展開してもいいのに。
ブラック上司なMt.レディに比べてホワイトなマニュアルやデステゴロとか、今週のアニメはプロヒーローの描写が多くて楽しかったなぁ。

280 K :2017/07/08(土) 23:50:06 ID:cXdpqDhs
かっちゃん、上位プロにあそこまで論理建てて丁寧に指導してもらって何も変わってないってキャラとしてマジでどうなんでしょうね

281 地方民 :2017/07/09(日) 00:02:56 ID:2tSA0LEw
ステインみたいな問題提起キャラクターがいるのに
無個性いじめすら無反省で成長しない爆豪、作者のお気にキャラであるがゆえに株が逆に下がるという

282 ぶぶ漬け :2017/07/09(日) 13:43:43 ID:MQU.QFV2
>>280 Kさん
青春兵器のアンヌを見れば答えは簡単
かっちゃん的にナンバーワン以外はどうでもいいと思ってるんでしょう
オールマイトが言うことはある程度素直に聞きますし

なお当のオールマイトはジョギングで忙しいからデクにもかっちゃんにも関わってる暇はないようです

283 ビックリバコ :2017/07/09(日) 15:22:05 ID:2Xu5fDAQ
そういや、爆豪君のボール投げの記録は入学から合宿まででほとんど伸びてませんでしたね。
高一の体が大きくなる時期なのに何で伸びてねーんだ。一体どんだけトレーニングさぼったんだ。ていうか普段何を教えてるんだUA……

284 タツ :2017/07/09(日) 19:14:52 ID:y1sBgg3A
ヴィジランテ
このスタンダールさんはジャンプGIGAの方からすると、ステインとは別人なのかな?見た目も違うし
しかしまあ、個性の使い方が本編以上にうまいなあ(特にGIGAの方)
この使い方なら、「ナイフに麻痺毒塗っておけばこの個性いらなくね?」と言われずに済みそう

285 K :2017/07/09(日) 20:44:52 ID:cXdpqDhs
スタンダールさんの「獲物を逃がさない」使い方はスタンダールの性質の悪さの演出としても効果的ですよね

286 K :2017/07/09(日) 20:56:36 ID:cXdpqDhs
GIGAのほうは使い方も読者的に盲点で驚いたんですけど、ヴィランが組んだ際の周到さも怖いんですよね。
本編でもターゲットの血液確保が可能な人材(トガちゃん)がいるんだから、そのへん連合と組むメリットとして提示できただろうになあ…。

287 地方民 :2017/07/09(日) 21:32:04 ID:2tSA0LEw
自分もステインの個性痺れ薬塗ったナイフで代用すればええやんwだったから
「予めターゲットの血を入手しておく」は盲点でした、近ずく必要も無いね確かに

ヴィジランテ原作の人が本家原作もやってくれー!!
オバホと蜂須の頭脳差がそのまま作者の頭脳差としか言いようが無い

288 埋葬 :2017/07/10(月) 00:05:05 ID:By4NPqqw
ステインの前身としてスタンダールを出してるならこの作者ほとんどヒーローアカデミアみてないんじゃないの?
同じ個性と言い張るならこの時期に出す意味は?作者ともう少し打ち合わせたほうが良いんじゃないの?
連載経験者なのかしらないけど独自解釈を織り込もうとして読者を突き放してるんじゃないかこれ
暴走を促した時点で暴走させた女の方を襲うよね本物のステインならこの場合
なんか形だけ真似して似たようなキャラ出して人気取りしようとしてるんじゃないかこれw
最後のおっさんもそうだよね。オールマイトの真似しようとしてダダすべりする未来しか見えない

289 K :2017/07/10(月) 00:19:27 ID:cXdpqDhs
スタンダールがあれでステインとなんの関係もなかったらビビるけど、どうなんでしょうね

290 地方民 :2017/07/10(月) 09:10:53 ID:2tSA0LEw
堀越先生、あなた疲れてるのよ…
(サンイーターの時みたいに展開の順番がおかしい)

291 埋葬 :2017/07/10(月) 12:03:05 ID:By4NPqqw
打ち切り経験者に人気漫画作家のアンソロ描けってのが無理な話なんだよね実際
編集何やってるのって感じ
元々の腕を作品に反映させようとすると今回みたいな訳分からない展開に持っていくし
作者に合わせようとするとどうしても話が被るので動き辛くなる
まず蜂女はもう個性じゃないよね?蜂が薬を撃つってどんな極限状況で考え出したんだか
蜂毒が個性を暴走させるのなら既に解析されてるだろうし蜂がわざわざ一匹ずつ薬を注射器みたいに摂取して撃った?
もうそれ個性じゃないよね。蜂の個性だよね。
そしてこの平行世界だとオールマイトくっそ役立たずだよね。組織潰して回った本家から比べたらゴミじゃないのかな。
ここら辺も自分の色を出そうとして本家の色を塗り潰してる。
多分この作家が誰かが言うように原作握ってたら12話打ち切りコースでしょw間違いなく

おっさんも登場してしめてるけどおっさん次週真っ先に狙うのはハリネズミの方だよね
そうでなきゃ行動指針がぶれる。あのおっさんは下が黒い薬物中毒者をぶちのめして本筋を追うのであってステインもどきが対象じゃない。
あー、もう次週がぐだぐだになる未来しか見えないから土下座でもして堀越先生から打ち切りにならないためのアドバイスもらったらどうかな?

292 K :2017/07/10(月) 16:51:21 ID:cXdpqDhs
回想→奮起して盾になる
か、
決着→倒れる→回想
のどちらかですよね、普通。
目が覚めたら決着ついていた、のパターンに行くには早すぎる。
回想終わりに切島くん視点に戻すの難しいでしょう、これ。

293 地方民 :2017/07/10(月) 18:16:57 ID:2tSA0LEw
サンイーターの時も「分断するためのミミック」がいるのに
メチャクチャ不自然な経緯でバトル→やっとミミックが分断とどう考えても順番おかしかったせいで「ヴィラン3人倒したのにプロ2人含む全員の株が下がる」というマイナスベクトルに奇跡的な事になっちゃったり
そもそもこの過去編サンイーターの時と被り過ぎだったり、芦戸ちゃん持ち上げてるけど彼女こそヴィランみたいな個性のせいで「いまだにバトルで良いとこ無いクラスメイト」だからモヤモヤすんぞ!

あと尾白くんや峰田の個性に比べると天喰も切島くんも自分にネガティヴになり過ぎじゃない?
尾白くんなんが異形なのに個性抹消が有効でほぼ無個性なハズレ個性だぞ

294 K :2017/07/10(月) 18:44:13 ID:ihCBVs56
尾白くんと言えば心操くんとの因縁でデクとも繋がりが持てたのにあれ以来何もないですね
フィジカル強者からは学ぶこと多いでしょうに
足からジェット出す人の真似するよりよっぽど自分に合ったアドバイスくれそうなのに。

あとアニメで運動会見直して思いましたが
心操くんが選んだ二人って本人のフィジカル重視な個性っぽいですし
チートで派手な超能力を嫌っているふしもあって、そのへんあの場で掘り下げて尾白くんと繋がりを作ったり出来なかったのかなあ、と思ったり

295 ビックリバコ :2017/07/10(月) 18:58:14 ID:2Xu5fDAQ
心操君はハツメちゃんの発明品を尊敬してたりイレイザーの個別指導を受けてたりしてるんで、卒業時にはA組生に追いつける位強くなってそう。
描写されない彼こそ真の勝ち組なんで、このまま出てこないで欲しいですね。

前の切島君回で『この子にOFAをあげれば?』って言われまくったから、『この子はヒーローの素質が無かったんですよー』とでも言いたいのだろうか堀越先生は。
そもそも切島君はもう脳無みたいな化け物にすら逃げない選択が出来てるんだけど。

296 地方民 :2017/07/10(月) 19:04:12 ID:2tSA0LEw
「切島アンブレイカブル」が好評だったからまたやろうとしてスベったぽいですね…
天喰「ミリオはスゴイ俺はダメだ自信ないわ…」から1ヶ月後にまた
切島「芦戸ヒーロー向いてる俺はダメだ男らしくないわ…」とかカレーくった数日後にカーチャンまたカレーかよ!って気分

297 金環三角 :2017/07/10(月) 19:42:58 ID:UxT/gNTE
>>293 地方民さん
峰田くんのもぎもぎは個性として普通にすげえ方だと思いますよ
ロボ倒す入試の形式には向きませんが、強力に拘束出来る個性は全部職業ヒーロー向きと言って良い
尾白くんは本当に頑張ったなあ……

298 ビックリバコ :2017/07/10(月) 21:30:31 ID:2Xu5fDAQ
峰田君は接近される前にぶどうを投げてればロボを行動不能にできますし、入試でもそれで救助Pと撃破Pを稼げたのでは?
真の意味で謎なのは上鳴君と砂糖君ですが、上鳴はロボのバッテリーで充電できたのかもしれないし、砂糖君は飴やお菓子を持参したか素の力で撃破できたのかもしれません。

299 K :2017/07/10(月) 22:27:05 ID:cXdpqDhs
入試を考えるとやっぱり一番やべーのは葉隠ちゃんですよ。
全裸の丸腰JK(当時JC)がどうやって突破したのか
やはりニンジャ…

300 地方民 :2017/07/10(月) 22:39:21 ID:2tSA0LEw
つーか今週のタイトルレッドライオット①って…
来週中学切島くん奮起して入試で好成績で雄英はいるまでとして、ファットパンチ炸裂は再来週?
グダグダなインターン編を引き伸ばす意味がわからない

301 ビックリバコ :2017/07/11(火) 18:45:16 ID:2Xu5fDAQ
>>299 Kさん
①何だかんだでデクや峰田君以上の身体能力はあるので、そこら辺の鉄板で彼岸島無双
②ステルスプレイに徹しながらピンチの受験生を救助してポイント稼ぎ
③実は都合よく停止用スイッチがロボの背面にあり、奇襲しながらコツコツポイント稼ぎ
④実は内通者で実力は学年最強。今までのは演技

考えられるのはこれくらいですね。

302 K :2017/07/11(火) 18:51:15 ID:5hNbvU0E
個人的に燃えるのは④なんですよねぇ
能力は不明のままでいてほしかった
何いきなり光を放ってるの…

303 地方民 :2017/07/11(火) 19:08:44 ID:2tSA0LEw
光学迷彩なんて絶対扱えないのにね…

304 K :2017/07/11(火) 19:22:21 ID:hCZEUtnA
っていうか光学迷彩なら相沢先生の視界に入るし個性消せる思うんですよね…
あとスーツ作れるんちゃうかと

305 魚類 :2017/07/12(水) 18:25:33 ID:k1VK73gw
葉隠ちゃんの個性に対応したスーツだから既に着てるけど見えてないだけの可能性が

306 地方民 :2017/07/13(木) 11:31:37 ID:2tSA0LEw
今週の「道を聞いてる怖い人」も何なんですかね?
普通の外見怖いだけのモブ→周りが失礼過ぎる
ヴィラン→何でヴィランが一般人に道尋ねてるんだっていう事になっちゃうけど
ステインが「インゲニウムの事務所どこ?」ってモブに聞いてたらすっごくマヌケだし

307 K :2017/07/13(木) 19:33:52 ID:cXdpqDhs
あんなんが普通に町を歩けるのは何なんでしょうね。誰かヒーローに通報しろよ。
異形に寛容な社会なのは良いけど、あからさまに怪しいのがぶらついてるのは怖いなあ。
「安全な印」みたいなのを付ける社会にするとディストピア感が出ますし、それを徹底的に避けるのを意識しているのも解るんですけどね。
「管理」の代わりになる要素がヒーローだけというのはちょっと、設定の大きな穴として残り続けてますね。

308 ミヤザ :2017/07/13(木) 21:22:05 ID:rOnjUlXA
ひでえ差別的発言だ…

309 金環三角 :2017/07/13(木) 21:49:50 ID:8pVKr/Uk
今回の人は建物にヒビ入れてますが、それでもまだ「極端に巨大で強靭なだけの異形系個性の人(口下手)」という可能性が残るあたり恐ろしい世界観だ

310 地方民 :2017/07/13(木) 21:52:50 ID:2tSA0LEw
やっぱどう考えても外見が悪い個性持ちの方が不幸ですね無個性より
「醜いから」って親に捨てられた人も居るし

311 埋葬 :2017/07/13(木) 21:59:22 ID:By4NPqqw
・ 個性に合わせた服を売ってる(実際羽織ってるマントはおそらく特注)世界で素足
・ 自身の質問の答えが帰ってこないから示威行動(器物損壊)
これだけでも大層に思えるんだがどういう思考だと一般人(モブ)のカテゴライズにおさめるの?

設定の大きな穴も何も元々そういう突然現れだした個性というイレギュラーに対応する為にヒーローという職業が誕生したって設定ではありませんでしたか
対応しきれないから平和の象徴が必要だし科学の進歩も遅れているという世界観だったような

312 地方民 :2017/07/13(木) 22:11:15 ID:2tSA0LEw
ヴィランだったら
「ヒーロー事務所はどこだと一般人に道を聞くすっごくマヌケなヴィラン」になるからです
シガラキや荼毘がオールマイトの事務所を市民に尋ねるようなもの

313 金環三角 :2017/07/13(木) 22:47:46 ID:8pVKr/Uk
図体と腕力以外の部分は電車とかでたまに見る「ちょっとおかしい人」の範囲なんですよね
普通ではないし関わりたくないし人に絡めば通報もあり得るラインですが単品でヴィランというか犯罪者かと言われると微妙

314 ビックリバコ :2017/07/13(木) 22:52:29 ID:2Xu5fDAQ
どうでもいいけどアニメ開始時に入るデクの口上がただの詐欺すぎる……
ステイン編で既に学校を飛び出しちゃうし、それ以降も雄英では碌な指導を受けて無いよ!?
しまいにはみんなと同じ事をしてちゃ強くなれないとか言い出すのに。

315 K :2017/07/13(木) 23:03:14 ID:cXdpqDhs
よく見ればでかいのが去ったあと誰かが警察連れてきてますね
そこは警察なのか…個性使わなきゃヴィランじゃないとは言え、異形は全部ヒーロー任せでいい気もするんですが
とはいえ異形だから喧嘩しただけでヴィラン扱いと言うのも酷い話だし
異形系の扱いほんと難しい…

316 K :2017/07/13(木) 23:05:54 ID:cXdpqDhs
>>314 ビックリバコさん
アニメ見るたびに「この頃は夢があって良かったなあ」なんて思ってしまいますね…。
オールマイトが2期の最初に「彼を選んでよかった」とか褒めちぎってるの聞いて少し悲しくなってしまった

317 地方民 :2017/07/14(金) 07:40:12 ID:2tSA0LEw
週刊連載に精一杯なのかもしれませんけど堀越先生って作者としてありえないレベルで「先のことを考えない」んですよね
個性禁止、大量除籍、後遺症、謝罪会見、全寮制と「こんなの後で邪魔になるだろ」って設定を付加しまくって自縄自縛状態なのが現状
こんなの冨樫でもストーリー作れねえよ、ってくらい縛り設定だらけ
エリちゃんスルーとか「そのキャラにそれやらせちゃ駄目だろ!」って事も平気でやる
だからインターン編みたいに全部無視してキャラの魅力を犠牲にして強引にストーリーやるしかない現状
全部担当がストップかければ止められたのも惜しいなあ、あいつ仕事しないじゃなくてマジで「何もしない」天下りレベル

318 ビックリバコ :2017/07/14(金) 21:48:27 ID:2Xu5fDAQ
まぁ学校内の仲間内でイベントをこなしているだけでは少年漫画らしい盛り上がりに欠けますからね……
ワートリですら間にガロプラ襲撃を挟んだし。
(超脇役である切島君の掘り下げとかは学校内のイベントでやるにしても、序盤でやってたら打ち切られただろうし)

319 地方民 :2017/07/15(土) 08:27:59 ID:2tSA0LEw
連続13ページ…
明らかに不自然なタイミングの回想…
コレは「巻頭カラーのためのスケジュール調整」!

本当ファットパンチもったいなかったな

320 ビックリバコ :2017/07/15(土) 11:08:16 ID:2Xu5fDAQ
切島君は元々デクより鍛えていただろうし入試向きの個性だっただろうとはいえ、身体能力で素のデクに完勝しofa8%と同等の破壊力を出せてるのがすげぇよ。
この過去を照らす回想のせいで、爆轟救出編が自分の都合で周囲を振り回すクズにしか見えなくなったけど。

321 地方民 :2017/07/15(土) 11:30:20 ID:2tSA0LEw
まあアレは作者の都合で完全にコントロールされてたから…
しかし切島くんや心操くんのように「短期間で鍛えまくりました!」ってやるほど無個性時代のデクがウンコになっちゃうんだよなあ

322 K :2017/07/15(土) 15:44:24 ID:cXdpqDhs
過去回想どころか1話を振り返る事すら許されないかっちゃんもこれ以上掘り下げできなくて大変ですね

323 ビックリバコ :2017/07/15(土) 18:51:36 ID:2Xu5fDAQ
マニュアルさん「ヒーローは自分の為に力を使うんじゃないよ」→よく分かる
飯田君「尊敬する兄貴の仇を取りたい」→よく分かる
ウィジランテで元祖インゲニウムが掘り下げられたお陰でどっちにも感情移入出来るな……
もう飯田君がステインを一人で倒して終わりでいいよ。

324 魚類 :2017/07/15(土) 19:39:32 ID:V8hL8t9g
マスキュラーやらっぱさんとか、バトルジャンキー寄りの暴力を純粋に信じてるキチさんたちは、妙にさっぱりしたと言うか謎の爽やかさを感じる

325 地方民 :2017/07/15(土) 19:48:06 ID:2tSA0LEw
ヒロアカキャラによくある「ウジウジ感」が無いからでしょうね

サンイーター「ミリオはすごい奴だけど俺ダメだ〜」
切島くん「芦戸すごい奴だけど俺ダメだ〜」
これでミリオで「雄英ビリケツの俺ダメだ〜」ってやったらキレるぞ、カチコミ編だけで何回同じことやるねん!
デクは「あの時エリちゃん助けなかった僕は最低だ!」ってやるべきだけど

326 金環三角 :2017/07/15(土) 22:48:05 ID:8pVKr/Uk
そもそも芦戸さんに目立って優秀なイメージがないので今回の回想はどうも飲み込めない感じです
劣等感の対象にするなら賑やかしのバカキャラじゃなくてもっと普段から活躍を前面に出さないと微妙なんじゃないかな……

あと芦戸さんが全く絡まないインターン先でこの回想やってどうするんだろう
こういうのやるなら二人が絡んだイベントにすればいいのに

327 K :2017/07/15(土) 23:40:45 ID:cXdpqDhs
クラスメートって見た目のせいでキャラ立ってるけど、活躍の面だとたいがい空気ですよね。
そのキャラ立ちと活躍の差が酷い代表は間違いなくかっちゃん。

328 地方民 :2017/07/16(日) 10:19:19 ID:2tSA0LEw
たぶんこの回想急遽入れたから色々噛み合ってないのかな
芦戸ちゃんこそ入学してから青山くんにアッパーするコマしかないじゃんとか
あの謎な道尋ね男はなんだったのかとか
漢気漢気言ってるのに髪色変えて高校デビュー

あとエリちゃんのこと誰か思い出してあげてください、彼女を助けるためのカチコミです

329 タツ :2017/07/16(日) 21:20:48 ID:y1sBgg3A
今回の切島君の回想の同級生に謝る場面が妙に気恥ずかしくて見てられない気分になって、自分でも不思議だったのでどういう理由なのかしばらく考えてみました。
その結果分かったのは、この場面の切島君が非常に小賢しいと感じたからでした。
と言うのも、本人以外誰も見捨てたことを気にしていないこの状況で同級生に謝ったって、切島君が満足するだけで、特にそれ以外の解決に繋がらないんですよ。
第1話のデクと並べるとそれがよく分かります。第1話のデクは自分がオールマイトにしがみついたせいでヘドロヴィランを逃がしてしまい、その結果町は大混乱、爆豪は泣く羽目になったけど、デクは爆豪やプロヒーロー、町の皆さんに謝るどころか未だに誰にも打ち明けていません。
つまり、デクのように重大な失敗は隠せるなら隠し通し、逆に大したことない失敗なら切島君のように率先して謝ることで男らしさを見せる、どちらの場合でも特に責任は取らずに済む、ということです。
この辺の小賢しさが自分にとって非常に身に覚えのあることで生々しく感じたせいで、正視に耐えませんでした。

330 ビックリバコ :2017/07/16(日) 22:42:29 ID:2Xu5fDAQ
デクさんは言い訳会議でエリちゃんを助けようとしていた事になったけど、実は助けるフリしてやり過ごそうとしていたんだぜって作中の登場人物に言ってやりたい。
爆豪のいじめ問題同様、登場人物の愚行が作中で触れられない&改善されないのは非常にまずい。

331 地方民 :2017/07/17(月) 08:47:45 ID:2tSA0LEw
堀越先生はステインみたいなヒーローとは?って問うキャラ出しておいて
デクや爆豪のアンチヒーローな行為は作者庇護で庇うから訳がわからない
夏休みに襲撃されて謝罪会見して新学期にヤクザアジトにカチコミしてる時点で最高に訳わかんないんだけどさ
「作者が自分から問題提起したものを作者が無視する」が多い

332 ビックリバコ :2017/07/18(火) 14:21:51 ID:CY5Xsh.E
アニメのステイン戦でデクがヒーローだと勘違いする視聴者も出るんだろうな・・・
かくいう自分もあの時はそう思ってたけど、今思うと幾ら何でも飯田君だけ虐められ過ぎである。

333 地方民 :2017/07/18(火) 16:46:09 ID:2tSA0LEw
謝罪会見や土下座も「その時やりたかっただけ」なんでしょうね
シーン単体だとカッコいいけど長い目で見ると相澤先生もオールマイトも無責任な大人になっている
そして「死の予知やりたい」しか考えてなかったサーで盛大にやらかした
長期連載の経験無いのが痛過ぎる

334 K :2017/07/18(火) 18:01:56 ID:/1LehrAA
単行本修正しだいでエリチャン問題は解消する可能性あるので今後のためにも期待したいなあ…

335 金環三角 :2017/07/18(火) 18:20:41 ID:p5oYFkPg
アレな展開の時も前後無視してシーンや一枚絵だけ切り分けると結構好きな部分多いんですよ……

336 K :2017/07/18(火) 18:28:36 ID:/1LehrAA
力強い絵に中身が伴ってなくてもったいないんですよね。
デクとミリオに関してはまだ可能性あるけど
芦戸ちゃん半モブ問題は修正ではどうにもならんのが辛い

337 地方民 :2017/07/18(火) 19:57:49 ID:2tSA0LEw
エリちゃんスルーは「あるでしょ!」でエリちゃん完全にそっちのけだから修正しても
後継者問題>>>>明らかに虐待のエリちゃん
は変わらないという…

338 ビックリバコ :2017/07/18(火) 21:36:57 ID:2Xu5fDAQ
とりあえず職場体験編で一番駄目なヒーローは、仮免許も持たない学生を敵と戦わせる気でわざわざ都会に連れ出したグラントリノ。

339 埋葬 :2017/07/19(水) 21:55:35 ID:By4NPqqw
批判するのは自由だけどもう少し調べてから発言したほうがいいと思うよ・・

340 地方民 :2017/07/19(水) 22:22:36 ID:2tSA0LEw
チンピラとバトルさせるつもりだったのは事実では

341 魚類 :2017/07/19(水) 23:07:36 ID:7XByEfVw
これからステップ2で実践だ、とかいって都会に連れ出す途中で脳無におそわれたんだっけあれ

342 ビックリバコ :2017/07/20(木) 10:21:33 ID:2Xu5fDAQ
脳無が来た時にはデクに待機命令を出してたので戦わせるつもりはなかったのかもしれませんが、そうだとすると「俺とばかり戦ってちゃ癖がつく、実戦には都会が〜」って台詞と矛盾するんですよ。
ここら辺を突っ込むのは野暮でしたね。

343 魚類 :2017/07/20(木) 11:17:42 ID:dOzo9dlk
まぁ並のプロヒーローじゃ勝てない脳無クラスが相手だと、当時のデク君レベルだと、足手まといどころか死ぬだけですしな。
やっぱりデクでもなんとかなりそうなそれこそただのチンピラクラスの雑魚狩りで経験積ませたかったんでしょうね

344 地方民 :2017/07/20(木) 11:36:27 ID:2tSA0LEw
今考えたら仮免も無いのに現場行く職場体験おかしいですね
個性禁止はやっぱ後付けなんだろうな、そして黒歴史仮免試験へ

345 K :2017/07/20(木) 17:00:33 ID:KxCk0Fqc
職場体験の頃は今のインターンよりずっと「ついに現場」って印象が強くて、ワクワクしましたねー。
なんだかんだ行って、ステイン編くらい街中が混乱に陥るガチのヒーローもののスケールでの破壊はハラハラしましたし。

どっか行くたびに連合と脳無が絡んでくるのもこの頃は気にならなかったし。合宿くらいからアレでしたけど。

そこから何か縛りがやたら頻出してきて、ヒーロー候補生がヤクザの家にカチコミに行くのが不自然すぎる状況を自ら作るのだから不思議。
えらく窮屈になったもんですね…。

346 地方民 :2017/07/20(木) 18:03:37 ID:2tSA0LEw
全寮制の時に「こんなの外部のヒーローと絡みづらくなるぞ?」って思ってたら
新学期一発目の授業でインターンで外に行こうとしてて笑えませんでした
アニメ2期直前だから「ヴィランとバトルで盛り上げたいんだな」と思ってたらまさかのエリちゃん見捨て
作者の都合で妄想だけで真実に行く会議に予知破綻によるぶん投げ
インターン編で破綻してない部分があったら教えて欲しいくらいに破綻まみれ
ボスキャラのオバホも対峙する前からもう破滅寸前株はドン底サーレベルってどうすんのこれ

347 ビックリバコ :2017/07/20(木) 21:33:04 ID:2Xu5fDAQ
実はデクってフルカウルとシュートスタイルどちらも勝率0%なんですよね(ボス相手は複数人で殴るか100%を使わないと勝ててない)。
オーバーホールさんはキャラとしての魅力が皆無なので、デクが単独で撃破するには丁度いい相手かもしれない。

348 埋葬 :2017/07/20(木) 21:34:52 ID:By4NPqqw
地方民さんだけかと思ったらビックリバコさんまでも短慮でビックリですわ
>>340 見ただけでも失笑物なのにその後が更に酷い
見直した上で発言してるのなら二人とももう一度読み直すことをお勧めしますよ
グラントリノの目的はなんでしたっけ?あえて移動する理由は?そこでグラントリノが想定していた「敵退治」とはどのような規模でしたか?
後付けと設定するのは自由ですがヒーローの監視の下で許可の上個性使うのは認められてますよね?

349 魚類 :2017/07/21(金) 01:06:55 ID:qbn4s3Kk
フルカウルの経験稼ぎのために色んな事件に関わらせる予定だった、だとデク君だけ、職場体験じゃなくてただの修行だよね。
状況や相手に合わせた個性の使い方はそれこそ学校で先ずは習うなりでいいでしょうし

350 K :2017/07/21(金) 01:41:41 ID:cXdpqDhs
職場体験の時点では、フルカウルの試し切りでヴィラン探すノリでも個人的になんの問題も無かったと思います。

合宿の「今更能力使用の許可」以降、ひどく動きを制限される設定を強調されて、今の窮屈な感じになった印象。
そのくせヤクザにカチコミとか、やってる事は変わらないし
能力使用制限とか設定としてはあっていいけど、下手に強調したのが握手だった気がしますねー。

351 金環三角 :2017/07/21(金) 18:49:59 ID:LkSfwT/s
まあそもそもワンフォーオールの反動が本当に筋力で何とかなるなら「普通に授業受けてあとは死ぬ気で身体作りだけやってろ」って話ですけどね
基礎能力足りずに最強の個性を殺してる半端者が一年目から必須でもないインターンとか行ってる場合か

352 地方民 :2017/07/21(金) 18:56:41 ID:2tSA0LEw
雄英っていまだに「授業で個性抜きの体術教えているのか」不明ですもんね…
生徒がトレーニングルームで鍛えてるシーンもアニメで先に描写して本編はまだ
雄英でずっとビリで外部で躍進したミリオといい、本気でヒーローアカデミアの存在意義が揺らいでいる

353 K :2017/07/21(金) 19:04:40 ID:0t/KThW.
学生のうちにやるべきは「ワンフォーオールを極める」以外に無いですよね。
ひたすら鍛えるだけでいいならそれをひたすらやるべきだし
正直、雄英に入る必要すらない。むしろ無駄。
学校の成績とかクラメートと競うとか、余計な意識のせいで半年で腕がボロボロで後遺症持ちとか洒落になってない

354 カツ丼 :2017/07/21(金) 19:08:18 ID:ecoNAVJw
たったの8%引き出せるだけで、個性・身体能力・戦闘センスの全てが世代トップクラスのかっちゃんとほぼ互角とかいう馬鹿げたポテンシャルですからねえ
わざわざ「他と足並み揃えてたらナンバーワンにはなれない」とか言ってインターンに参加なんかしなくても、身体作りに徹底的に専念して30%も引き出せるようになれば必然的に同世代ダントツトップになれそうです
正直かっちゃん戦の「自分の身体がどれだけ鍛えられたか、案外自分じゃわからない」もどうかと思うんですよね
「OFAの許容上限の把握とか最重要案件だろ、日々コンマ%単位で記録しろよ」と思ってしまう
それまでの戦いでフルカウル5%で戦ってた時とかも、日々把握に努めてたりしたら実は6%や7%で戦えてたかもしれない訳で

355 ビックリバコ :2017/07/21(金) 21:49:44 ID:2Xu5fDAQ
何度も言われてるけどデクが持つ意味……あったかな?
オールマイトがプロヒーローを信頼してベストジーニストなりインゲニウムなりに譲渡してりゃ……

356 魚類 :2017/07/22(土) 00:09:28 ID:qbn4s3Kk
その意味を見せるための後継者問題を上げてのインターン編だったと思うから、とりあえず今回の顛末しだいでいいかと

357 タツ :2017/07/22(土) 00:38:33 ID:y1sBgg3A
既にサーがデクにオールマイトと同様の(人助けの熱意の?)狂気を感じてたりするので、
正直もう後継者はデクでいいよ、どうせみんな認めてるんでしょっていう気がしちゃってますね・・・。
自分はデクが後継者に相応しいとは思えないし、これから相応しいと思えるような言動を読者の為にも作中で描いて欲しいとは思いますが、
もう話の流れで後継者問題がどうでも良く感じてます。

358 地方民 :2017/07/22(土) 08:13:57 ID:2tSA0LEw
デクを後継者と証明するためのインターンで盛大にエリちゃんスルーやらかしましたからね
きっとオバホ戦でデクをあげまくると思います
それが「読者も納得出来る形」ならいいのですが…

359 カツ丼 :2017/07/22(土) 08:47:09 ID:ecoNAVJw
せめてデクに精神的資質以外の「デクが後継者たる支柱」がもう一つくらいあればな、と思いますね
ステインやマスキュラーと戦った時の彼は、身体が出来てない事を差し引いても間違いなくヒーローでした
せっかく読者にその精神一本だけで後継者として納得させるように描けてたのに、インターンでその柱を折っちゃったせいで「誰でもよくね」状態にしてしまった

360 K :2017/07/22(土) 08:52:50 ID:Kh117DIc
実際問題、サーがデクに狂気を感じるような場面って一つも無いんですよね。
オールマイトグッズを守りながらハンコ試験受けたのと、サーの言いつけ守って幼女虐待を見逃したくらいしかしてないので
まとめて読んだら余計にこの点目立つと思うし、やはり会議に照準合わせた修正は必須。
しかし会議中もサーがやらかしてるのでサーの印象だけはどうにもならなそうですが…

361 地方民 :2017/07/22(土) 10:01:17 ID:2tSA0LEw
寧々先輩戦のソーマ「そんなの当たり前っすよ」みたいに
デク「エリちゃん助けて当たり前っすよ」みたいになりそうで怖い
見捨てた事はさらっと無かった事にして

362 K :2017/07/22(土) 18:49:48 ID:xYF5k3nE
9月発売の15巻
エリ見捨てから茶番会議まで網羅された見逃せない巻になりそうですね。
しかし修正が入るにしろ、本編はここから6話くらい進むわけで
それまでデクとエリを逢わせるわけにはいかないんですね
まあ6話ならミミック倒すのとちょっと何か挟めば大丈夫ですかね。

363 ビックリバコ :2017/07/22(土) 21:14:54 ID:2Xu5fDAQ
ヒロアカアニメ、脳無となった元・翼君が大暴れする傍らで元祖インゲニウムが回想シーンでも登場。
……やっぱり飯田君の方に共感しちゃうよ。どう考えてもステインが悪いって……何であの世界ではステインが人気なんだ。
あの世界の一般人的には、インゲニウムはヒソカにやられたブシドラさんみたいな扱いなんだろうか……

364 埋葬 :2017/07/22(土) 21:19:22 ID:By4NPqqw
>>355 またトンチンカンなこといってる・・
あなた本当はヒロアカ読んでないんじゃないの?エアプ??

365 地方民 :2017/07/22(土) 21:41:14 ID:2tSA0LEw
いや実際無個性で体も最低限まで鍛えただけ
つーかあるでしょ!の時に「ふさわしい人間ならいくらでもいる」ってマイト本人が認めちゃったじゃないですか
「でもデク君も資格あるよね」なだけで「デクじゃないとけない」理由はもうほぼ無くなった状態ですよ
フィジカルが強くてメンタルもいいプロヒーローに渡すのが1番合理的

366 埋葬 :2017/07/22(土) 22:03:12 ID:By4NPqqw
>>365 トンチンカンなのはそこじゃないしそのレスもトンチンカンだし・・
ひょっとして二人で釣りでもしてるのかな?

367 K :2017/07/22(土) 22:08:40 ID:Kh117DIc
後継者問題は「デクを選んだ理由」と同じかそれ以上に
「今まで誰も選ばなかった理由」が大事なんですが
それがすっぽり不明な状態だから
現状ではデクを選んだ理由もふんわりしてる状態なんですよねぇ。

368 ビックリバコ :2017/07/22(土) 22:10:08 ID:2Xu5fDAQ
>>364 埋葬さん
確かにちょっと暴論でしたね。冷静になって考えてみます。
まぁエリちゃん関連は未熟な学生を現場に出した挙句言行不一致を繰り返すサーの責任だから脇に置くとして。
『平和の象徴不在』の穴は後進育成を怠ったオールマイトとグラントリノの責任でもあるとすると、『今デクが力を失ったらデクが敵連合に相対した時に死ぬからデクが力を持つしかない』、という理由が自分の中で一番筋が通ります。
社会のためというよりデクとデクの両親の為の発想ですけど。

369 タツ :2017/07/22(土) 22:48:45 ID:y1sBgg3A
>>364 >>366 埋葬さん
どこがトンチンカンだと思うのか具体的に言った方が話が早く済むと思いますよ。
実際自分も、埋葬さんがどこをトンチンカンだと言ってるのか見当つかないですし。

370 金環三角 :2017/07/22(土) 23:23:17 ID:8pVKr/Uk
露骨に煽ってくる人には触らない方がいいんじゃないですかね

371 埋葬 :2017/07/22(土) 23:38:27 ID:By4NPqqw
>>369 タツさん
トンチンカンなことを指摘されるほうが恥ずかしいのかな?と思ってボカしたのですが
次のレスの様に考えなしに煽ってる様に見えてるんですね。

>>355 のトンチンカンな所は
オールマイトがプロヒーローを信頼してベストジーニストやインゲニウムあたりに(OFAを)譲渡してりゃ
の一文です
なぜナチュラルボーンヒーローでなければいけないのか,なぜ(アングラヒーローを除けば)情報が詳らかにされているプロヒーローにOFAを渡せないのか
このヒロアカ用スレで最初の方にこの掲示板の方々が触れられていたような気がします。
その上でプロヒーローに譲渡しておけばとトンチンカンな回答をしたことを指しています。

>>338 はご本人である程度気付き内容を修正されたようですし周りの方も補足してくださいましたのであえて突っ込んでいませんが
そこを踏まえて一番駄目なヒーローと称したところを指摘しました。

煽りと受け取るのは勝手ですが基本的にこのスレの意味と意見は尊重していますので発言自体を否定する意思は持っていません。

372 埋葬 :2017/07/22(土) 23:55:22 ID:By4NPqqw
今回のエリちゃん見捨て事件やサーの言動や予知能力を使いこなせてないストーリーについては
私自身はそこまで気にならないレベルですがこのスレの方々が言ってることは分かるので否定はしません。
ただ,それと何を言ってもいいじゃない重箱の隅をつつくなは別の話だと思うので私の覚えているレベルで間違えていることは間違えていると言っています。

>>368 ビックリバコさん
ごめんなさい,あなたの意見を否定したつもりはないんです。
障子や今のA組(内容次第ではB組でも)ヒーローを目指して精進してきた誰かであればヒーローの素質はあると思うので傍目には適性であると言えるでしょう。
残念ながらそれでも最終的にステインの眼鏡に適うのはおそらくオールマイトだけなのですが・・

373 魚類 :2017/07/23(日) 02:09:36 ID:dOzo9dlk
デクくんがヒーローにちゃんとなって、次の世代に引き渡す際には自分の経験を元に、ちゃんとした育成と個性の制御を教えられるようになれるといいな。

374 K :2017/07/23(日) 02:13:34 ID:Kh117DIc
何が悪いって完全にオールマイトの監督責任ですからねぇ…
雄英なんて入らずマンツーマンで山篭りでもして育ててあげるべきだった

375 K :2017/07/23(日) 02:20:08 ID:Kh117DIc
今週のアニメはホント面白かった。神回と言って差し支えない出来でした。
デクの壁蹴り移動カッコイイ。
分析力もデクならではの個性として存分に発揮されてて、実に主人公してました。
来週はステイン撃破でまた神回ですわぁ。
3期は合宿編で最初からクライマックスだし、まだまだ安泰。
そして仮免編…ホントどうしてこうなったんや…何でや…

376 金環三角 :2017/07/23(日) 07:06:25 ID:8pVKr/Uk
イナサくんとかいう美味しい要素の塊
なぜあんなキャラになったのか……

377 地方民 :2017/07/23(日) 10:26:08 ID:2tSA0LEw
アニメ3期やるんですか?

エリちゃん見捨てた件で唯一のOFA託された理由も壊れちゃったし
相変わらずオールマイトオールマイトだし誰かデクの「人助けではなくオールマイトのためにヒーロー目指してる」をハッキリ否定するキャラがいれば納得なんですけどね
見捨てられたエリちゃんにデクの尻拭いをさせている場合ではない
爆豪といいちゃんとキャラの欠点と向き合わないと

378 ビックリバコ :2017/07/23(日) 15:35:03 ID:2Xu5fDAQ
>>377 地方民さん
爆豪君のライバルキャラとしての輝かしい実績
・期末試験から何も成長せず林間学校で個人的な感情に固執しピーチ姫に
・4体1で奮戦するという見せ場を大幅カット
・林間学校に引き続き初見殺し個性持ちの先輩に完敗し、態度が悪くて仮免不合格
・私情に任せて私闘。人気投票1位。
感情のままに行動する子供という所だけ一貫してますね。

379 K :2017/07/23(日) 15:55:41 ID:0t/KThW.
アニメ3期は今のアニメが好調ですし、やるでしょうねー。
やるとすれば2クールで個性強化訓練、合宿、頂上決戦まで行くでしょうね。
デクが一人で子供を守り、凶悪ヴィランを倒し
オールマイトが仇敵を倒し
デクと死柄木の世代になる予感を残して終る
もうアニメはここまでできれいに終わる雰囲気出していいと思いますね…。

380 地方民 :2017/07/23(日) 17:41:38 ID:2tSA0LEw
個人的に爆豪ってニセコイの千棘にそっくりだと思うのです
性格がアレなのになぜか周りのキャラに配慮されて
感情まかせでわがままで成長しない、でも寵愛する作者がかってに幸運ふらせてしまうキャラ

381 ウェイン姐さん :2017/07/23(日) 19:57:28 ID:h7FE4h2k
二週使ってナチュラルボーンヒーロー気質で機転もきけば相手を思いやった発言もできる芦戸ちゃんですが
入学後は落ちこぼれサイドに属するアホの子でこれまで大した活躍もしてないという
無論今回も不参加で活躍の予定はありません

382 魚類 :2017/07/23(日) 20:38:37 ID:k1VK73gw
社会全体で見れば上位でも、その集団が集う中では下に属する辺り、雄英に来る生徒はホントに優秀なんですよね。
なお、一斉除籍食らうほど見込みがないときもあるものう

383 地方民 :2017/07/23(日) 20:55:44 ID:2tSA0LEw
でもインターン行くまでずっと埋もれていたミリオ
大量除籍してるのに色んな意味で雄英がちゃんと生徒育てているように見えない

384 ビックリバコ :2017/07/23(日) 21:12:32 ID:2Xu5fDAQ
大量除籍に関して何らかのフォローが無いとイレイザーがクズになってしまう……
……爆豪と峰田と上鳴を除籍しないのに除籍されるって相当だぞ……?

385 金環三角 :2017/07/23(日) 22:11:26 ID:bJrCxm5U
除籍設定は雄英入って早々除籍された過去の生徒と家族がかわいそう過ぎるんですよね……
仮に額面通りの除籍食らってケアなしで終わりならヴィランになってても責める気にならない

雄英で生徒育てられない問題も相澤先生が生徒減らしまくるから教える方のノウハウ蓄積できないせいじゃないかとすら

386 地方民 :2017/07/23(日) 22:16:10 ID:2tSA0LEw
偏差値79から中卒学歴にされるくらいなら入試で落としとけ!ですよね
これの一体どこが優しさなのか?むしろヴィラン予備軍増やしてるでしょ

387 K :2017/07/23(日) 22:40:13 ID:Kh117DIc
一般クラス落ちくらいでいいのに
ハッタリのかまし方が下手なんですよね。
あと心操くんを見て入試試験にダメ出ししてましたけど
受かった生徒をさらにフィジカルでふるい分けしようとした人に言われてもなあと…

388 地方民 :2017/07/24(月) 12:02:26 ID:2tSA0LEw
キャラの知能
侍女シマノ>>>>>>超えられない壁>>>>>>サー、オーバーホール

「駒の使い方を教えてやる」って御高説言ったばかりなのに警察とヒーローに殴り込みされて組織死に体
尻に火がついた状態で連合に助け求めてる現状なのに何故オバホはこんな偉そうなんだろう?
普通に考えてめちゃくちゃ恥ずかしい状況だぞ?

389 魚類 :2017/07/24(月) 12:19:35 ID:LPmB01PA
オバホさん、一般構成員から全く信頼されてなかったのか、そしてその不安どおりに組潰した大馬鹿だからどうしようもないな。。。

オバホさんは、毒と血清の流通コントロールして、社会秩序のコントロールと言う支配者側の立場に復権が目的みたいだけど、社会秩序にもろ拘わる重要度の高いものだと、どの陣営もなりふり構わず、複製能力者によって自前で増やされるだろうから流通支配の先がなさそうなんだけど

390 地方民 :2017/07/24(月) 12:52:21 ID:2tSA0LEw
警察に先制攻撃、部下が勝手にやったことにしよう
→はじめから組織は切り捨てるつもりでした

コナンくん「あれれ〜?おじさんこの間と言ってること全然ちがうよ〜?」

391 :2017/07/24(月) 13:10:47 ID:DoU8jfA6
個性破壊弾に対する血清って完全に破壊されても治るのか
撃ち込まれた直後だったら無効化できるのかどっちだろう

392 カツ丼 :2017/07/24(月) 13:13:34 ID:ecoNAVJw
今週号、オバホさんが単体として強いのは伝わってきたんだけど、ぶっちゃけオバホさんに求められるのはそれじゃねえんだよな感がすごい
単体で強いヴィランなんて他に幾らでも居る訳で、単体ではクソザコだけど真に賢しいヴィランとかの方が余程替えが利かない敵役になるんだよなあ

393 金環三角 :2017/07/24(月) 14:17:36 ID:74Rn4giQ
しかし相変わらず簡単にフィジカル超人出しちゃうなこのマンガ
個性関係なく素で肉体チートみたいな人をポンポン出すんなら肉体系個性は輪をかけてチートにしないとバランスもクソもない

394 K :2017/07/24(月) 15:04:19 ID:Kh117DIc
対マグ姉:磁石を食らってから反撃
対コンプレス:個性破壊の不意打ち。触れられてから反撃
対死柄木:捨て駒を犠牲にする

どう見てもフィジカルに優れたキャラの対応ではなく
それでも(だからこそ)一撃必殺持ちの怖さでバランス取れてたのに

素で強いとわりと興ざめな上に以前の描写とも祖語が出る…
うーん、噛み合わないなあホント

395 魚類 :2017/07/24(月) 15:11:22 ID:ykILdulg
今までは個性でダメージ回復出きるからなのかの、即死カウンター狙いの人のイメージでしたな、確かに

今回ので防御特化寄りの武闘派ヒーローファットマンを拳のラッシュだけで押しきるフィジカルモンスターを超える超人になったけど、やはりこの世界はカラテ最強なんでは

396 地方民 :2017/07/24(月) 15:12:39 ID:2tSA0LEw
「部下が勝手にやった事にしよう」の回と今週のオバホが喋ってる事が全然噛み合ってない件
つーか堀越先生があの時のオバホのアホさ(警察に先制パンチして部下のせいに出来ると思ってる)を認識して無かったって事ですよね
ヒロアカ世界の過去は変えられるから、あのヤクザとして最高にアホなセリフも単行本で修正かな?

397 :2017/07/24(月) 15:34:37 ID:DoU8jfA6
組織のバックアップ無くした危険物所持者なんて買い叩かれて終わりな気はします

398 K :2017/07/24(月) 15:39:08 ID:Kh117DIc
オバホ「俺とエミの個性がなければ作れない」
ヴィラン「うん、じゃあうちの下で永遠に作り続けてもらおうかな(ニッコリ)」

になる未来しか見えない…

399 地方民 :2017/07/24(月) 16:17:45 ID:2tSA0LEw
つーかそれ以前に
ヴィラン「ライフル銃の方が強いじゃん」だと思うんですけど
何故個性消す事にそこまで執着するのか、普通に狙撃してコロせよ

400 魚類 :2017/07/24(月) 16:23:42 ID:9HF6B1P.
銃より利便性があり血清も必要だと、やっぱり毒ガス化の成功でもしたのだろうか、まぁ危険度高すぎて国家ががちで殺しに来そうだけど

401 K :2017/07/24(月) 16:41:56 ID:Kh117DIc
有効活用する前に本気で潰されるってのはありますよね。
既に目つけられてるし

連合のようにテロ目的ならアリですけど、主力商品として売り出すのは無理じゃないかなあ…
それ以前に「ヒーローに目つけられて総力で潰されたヤクザ組織の、一人だけ逃げた若頭(だった人)」では交渉にもならなそう

402 :2017/07/24(月) 17:11:31 ID:DoU8jfA6
んん、血清で破壊された個性を治せるなら
個性を戻して欲しければ言うことを聞け的なムーヴをできるかもですが
私が買う側のヴィランなら、自分に使われることを恐れてオバホをなんとしても殺しますね

取引相手としてオバホさんの信用0なので

403 魚類 :2017/07/24(月) 17:27:09 ID:V8hL8t9g
既に国家に眼をつけられてて、なおかつ自分の組織を失って絶賛逃亡中になる予定の男ですもんね。
お前を殺してものだけ貰うが十分選択の範囲ですね、うん

404 魚類 :2017/07/24(月) 18:08:05 ID:V8hL8t9g
ヴィラン連合の中でも、個性破壊薬の製造法にドン引きしたり、キレる人はいそうだなぁ。

脳無製造と言うもっとエグいのにも加担してたも思われる黒霧おかんがものすごいキレるイメージがあるのは大体すまっしゅのせい

405 K :2017/07/24(月) 18:08:47 ID:y74HNdzA
組織を失った経緯がまた
全員捨て駒にして逃げてきた
ですからねぇ
旧来の構成員は忠誠心ないのに、「勝手にやったことにする」で通せると思ってるのもヤバイし
むしろ「オバホが勝手にやったことに巻き込まれた」って証言するでしょ、あいつら

406 K :2017/07/24(月) 18:13:13 ID:y74HNdzA
>>404 魚類さん
エリちゃんが連合に保護されたらファミリー感がますます増しますね
そして今度こそエリちゃんの個性が自主的に有効活用されて厄介なことになりそう
すまっしゅのせいで連合にちゃんとダークサイド主人公感があって困る…

407 地方民 :2017/07/24(月) 18:30:48 ID:2tSA0LEw
さすがにエリちゃん見捨て回でどん底まで評価下がったのに、また助けられないのは激萎えですね〜
ただでさえ最初から助けようとして無かったのに「今度こそ助ける」なんてカッコ悪い事言ってるのに

ところで何故今回人気投票応募券無し?
個人的に組織票否定派だからあった方がいいんですが

408 ビックリバコ :2017/07/24(月) 19:02:29 ID:2Xu5fDAQ
ヴィラン連合参戦のせいでカチコミ失敗するのがほぼ確定し、それ以上にインターン編が長引くことに戦慄を禁じ得ない。
案の定切島君が廃人確定なくらいボロボロになったのにも引いたけど……
ドアホの若頭なんかワンパンでのして、轟君たちとの地道な特訓編に入ればいいのに。

409 地方民 :2017/07/24(月) 19:08:54 ID:2tSA0LEw
連合ヤバイより「まだまだ続くインターン編ヤバイ」ですよね…
今のテンパってる堀越先生にヤクザと連合の両方を同時処理出来るとは思えない
カラーで米粒みたいなサーはもう失敗キャラと認識されてるぽいけど、オバホはまだ作者にとっては「真に賢しい悪」なのかなぁ?
もうサーVSオバホの無能決戦て感じですよ

410 K :2017/07/24(月) 19:13:18 ID:Kh117DIc
連合と提携つって戦闘員貸すって考えられる限り最も安直な感じなのが気になります
オバホ後ろから刺されてエリちゃん連合行きが個人的に妥当な路線ですが、どうなるか

411 魚類 :2017/07/24(月) 19:38:51 ID:V8hL8t9g
オバホ物件。
潔癖症、国家に眼をつけられてる、態度がでかい、野心家、他人を捨てゴマにしか見てない。

本人超人フィジカル。大当り個性持ち。可愛い幼女付き。社会影響力の大きい薬物を所持。

うん、副産物は美味しいけど、本体が面倒すぎて抱き抱えたくないなぁやっぱり

412 :2017/07/24(月) 20:30:18 ID:DoU8jfA6
執拗に挟まれる回想さえなければまだテンポが良いはず

413 K :2017/07/24(月) 20:49:13 ID:Kh117DIc
結果だけ見たらバリアさん、能力的にも乱波さんのコントロール的にも役に立ちませんでしたよね…
どう考えてもそばに置いとくべき人材だなー
って言うかエリちゃんの護衛だよなー
閉じ込める要員としても

414 地方民 :2017/07/24(月) 20:54:13 ID:2tSA0LEw
オバホの失態羅列したらサー並みの無能になる
もうこんなアホキャラさっさと処理して次行ったほうがヒロアカのためだと思うけどな
サーオバホってすごいチート個性なのにくだらない個人のワガママで腐らせてるのも同じですよね
(闇医者で荒稼ぎできるのに潔癖症で触れないから金不足)

415 カツ丼 :2017/07/24(月) 21:03:29 ID:8DTjqB.6
>>414 地方民さん
なんかオバホさんの修復能力が予想以上にチート性能っぽいですよね
上体バラけさせた状態から修復出来るとなると、仮にオバホさんが味方側にいたらOFAの諸問題は大体解決出来たのになあと惜しくなりますね
オールマイトの身体も治せそうだし、デクの身体や技術が出来上がってから改めて譲渡する事で平和の象徴の切れ目なく世代交代出来る

416 地方民 :2017/07/24(月) 21:10:43 ID:2tSA0LEw
ヒーローとの戦闘で負傷しても、ヴィランが普通の病院行くわけにもいかないし
同じ裏稼業だから普通にブラックジャックやればウハウハなのにね
連合も回復居なくて困ってたし
ホンマ身内のトラブル全部解るくせに死体怖いおなクソ役立たずと変わらない

417 K :2017/07/24(月) 21:12:20 ID:Kh117DIc
オールフォーワンの身体も直せそうですし
死柄木も「うちには回復キャラがいない」と愚痴ってましたし
ヴィラン側にも望まれる人材なんですよね
まあ性格がアレすぎてノーセンキューですが

418 魚類 :2017/07/24(月) 21:43:11 ID:LPmB01PA
チートクラスの能力を持ちながら性格があれすぎてどうしようもないやつを仮免でもみたような。うっ。。。頭が

419 tg15k :2017/07/25(火) 00:32:39 ID:MgQqT3Jg
ううーん、視聴率が開始からずっと低調なうえに最近はQUO100万円スマッシュ!!までばらまいてる現状でアニメが好調とはとても思えねえ…
編集部が言ってるように初版100万部突破させるためにゴリ押ししたいなら3期とか映画とかがんがん押すべきだろうけど
血を吐きながら続ける悲しいマラソンにしかならない予感すらする

トリコというゴリ押し失敗例があったせいで余計に

420 ズバロット :2017/07/25(火) 04:33:02 ID:.3r4YadA
オバホは自分の能力で自己改造を施している感じか?それで運動神経めっちゃ良いとか??

それならそれでじゃあそれ部下たちにもしてやれよ問題が生まれる難題

421 地方民 :2017/07/25(火) 08:02:46 ID:2tSA0LEw
ヒロアカのアニメなんであんなに視聴率低いんで少年、質はいい方なのに

ところでサンイーターは毎年体育祭ビリってまさか彼も「インターン行くまで駄目でした」なのか!?

422 ビックリバコ :2017/07/25(火) 10:35:28 ID:96Rq.LRI
オバホが味方側ならインゲ兄も弟もデクもオールマイトも相澤先生も治る可能性がありますからね。
治療系ならそのチートさに制限をつければ味方側として登場しても良い能力なんだよな・・・

423 ビックリバコ :2017/07/25(火) 13:31:59 ID:jqfsuh.w
>>421 地方民さん
「原作通り丁寧にやる」事にこだわり過ぎて、変な台詞がそのまま再現されている
展開の都合上敵を倒すシーンが無いのでカタルシスが薄い
のが大きいのでは。
主人公が轟君の話を聞いて同情したり彼の為に直接何かする訳でもなく「コミックの主人公みたい」と考えてたり、爆豪の汚い罵声がカットされず放送されたりと新規ファンを獲得し辛い作りだったとは思います。

424 K :2017/07/25(火) 16:50:48 ID:Kh117DIc
キャラが多い割に、全くと言っていいほど掘り下げがない
決め台詞や決めポーズ、明確な必殺技も無い
デクにボス格を任せられるほどの強さが無い
世界設定が曖昧で、考察の余地がない

これらの理由から公式的にもオリジナルストーリーなどの二次利用が難しい
結果他メディアの露出の幅が狭くなり、その効果も薄い

たいてい流行った作品には主人公ないしメインパーティに決まったお約束のムーブがあって
視聴者はそれを「待ってました」と見るもんですが
そう言うのホント無いんですよねヒロアカ。

掘り下げがあったキャラもここ最近で3人連続「昔の俺は駄目だった」でいくらなんでもワンパすぎて
もうちょい、こう、何かあるだろうと

せめて初期構想から居ただろう切島くんと前二人はかぶらない設定にしようよ…

初期設定、描写のツメの甘さが確実に首を絞めてます。
今思うとツメの甘さというか、なんも考えてなかったのでは感が凄い。

425 地方民 :2017/07/25(火) 19:02:17 ID:2tSA0LEw
ステイン編も犬署長でアニメ派は大混乱するんでしょうな
個性禁止設定から縛り設定がバンバン追加されて言ったなあ
そもそも仮免もない生徒が職場体験行くとかおかしい今考えると

426 K :2017/07/25(火) 19:28:09 ID:6N18wg3Y
デクがマスキュラーを倒して他の仲間の元に向かう盛り上がる場面で「個性使用許可」とか今更すぎてズッコケましたからね…
仮免は雄英に入った時点でゲットしてるくらいで良かった
名門と他の差も解りやすくつけられますし

427 地方民 :2017/07/27(木) 11:49:14 ID:2tSA0LEw
ところで今週「もうエリちゃんもオバホも部屋に居ない」と判明したんですがいったいどうするのか?

オバホ「ヒーローが困る薬」
だからなんでお前らは「ヴィランも困る薬」って考えないんだよ?
バラマキの結果体制側に分析されて量産とか全く考えてないのが謎過ぎる、倫理的にちょっと問題があるけどエリちゃん細胞培養くらいなら簡単に出来そうな世界だし
エリ弾装填された銃を奪ってデク達が使う事も出来るのに
茶番劇会議といい作者が自分に都合のいい事しか考えない、からキャラも自分に都合のいい考えしかしませんね

428 ビックリバコ :2017/07/27(木) 13:24:31 ID:96Rq.LRI
>>427 地方民さん
そこでサーの予知による追跡ですよ。あいつなら足止めも無力化してトゥワイスの偽物もトガの変装も見破れるだろう。・・・え、無理?
現状、サーのせいで本来守るべき学生に無駄な犠牲が出てるんだから、作中人物的にもそれ位の役には立たないと立つ瀬が無いと思うんだ。

429 金環三角 :2017/07/27(木) 13:32:02 ID:wJfHDlAU
分析して八百万が創造したり
細胞だけ培養してサンイーター先輩が食べて巨大エリちゃん生やしたりできそう

430 地方民 :2017/07/27(木) 17:34:54 ID:2tSA0LEw
たぶん作者は真に賢しい悪オバホと予測と分析を得意とするサーで
今週のハンターハンターみたいな「頭脳戦」を描きたかったんでしょうが…

ナルトのシカ丸vs飛段もすごく評判悪かったの思い出す
マシリトが「作者がやりたい事と作者ができる事は違う」ってのが真理すぎる

431 ビックリバコ :2017/07/27(木) 21:48:35 ID:2Xu5fDAQ
>>430 地方民さん
シカマルvs飛段のあたりは評判悪いけど、ちゃんと相手の対策をして攻略してますから……
ナルトの影分身修行とかも、我流じゃなくちゃんと専門家の話を聞いて師に習い効率的に努力しようとしてる時点で比べるべくもないです。
当時は大人キャラが頼りないと思って見てましたが、ヤマトもイルカもカカシも自来也もナルトをちゃんと指導してた。

432 カツ丼 :2017/07/27(木) 22:01:50 ID:ecoNAVJw
守り、教え、導く
なんだかんだナルトの師匠ポジは皆その辺しっかりやってましたからね
オールマイトは最初の最低限の器作り以外ほとんどノータッチなのが本当モヤる
デク母にもそれっぽいこと言ってたけどその後も特に何やる訳でもないという

433 地方民 :2017/07/27(木) 22:16:57 ID:2tSA0LEw
忍者とはいえ「学生が強い敵と戦う」をナルトはもっと上手くやってた気がするんですよね
必然性ゼロで学生が7人も当たり前のようにヤクザに突っ込んで瀕死になってるヒロアカは謝罪会見無くても異常だ

434 K :2017/07/27(木) 22:55:07 ID:Kh117DIc
ナルトは1話で卒業してプロになりますからねー。
学生のまま死闘に身を投じるのに何かしら設定が必要なのに
この漫画はあえて「戦わせない設定」を強化した上でそれを無視するという不具合

435 ビックリバコ :2017/07/27(木) 22:57:04 ID:2Xu5fDAQ
オールマイトに師事し半年鍛えたデク→能力がなければ試験に落第していた
それより短い期間指導者無しで鍛えた切島→入試向きの個性だったとはいえ、0点ロボとか無関係に救助ポイントも稼いで入試2位、個性に機動力付与の効果は無し
……まぁ切島君は元々鍛えてたもんな!

436 地方民 :2017/07/27(木) 23:18:32 ID:2tSA0LEw
謝罪会見や予知で「ワートリやハンターみたいな事したい」のはわかる
わかるけど堀越先生はあまりにも行き当たりバッタリ過ぎる
あっちは「典型的なガッツリ考える漫画家」で堀越先生とは真逆のタイプなんだ

437 K :2017/07/28(金) 00:15:49 ID:Kh117DIc
ライブ感の代名詞であるブリーチも
キャラの作り込みは他に類を見ないレベルでやっていて
キャラごとの作中の役割と結末も決まっていて
そこにたどり着くまでのルートがライブ感なだけなんですよねぇ

サーみたいにライブ感でキャラの根幹がゆらぐような事は絶対にしない。

438 カツ丼 :2017/07/28(金) 00:23:52 ID:Ldr0v4BE
例えばハンタとかだとヒソカがマチ殺そうとするのに冨樫先生がわざわざブレーキ掛けたりする位、キャラクターのパーソナリティが確立してるんですよね
いわゆる「キャラクターが勝手に動き出す」現象
堀越先生は完全に逆で「描きたいシーンが先にあって、その為にキャラクターを動かす」から、それを繰り返せば繰り返す程キャラクターの芯がブレブレになる

439 地方民 :2017/07/28(金) 08:43:53 ID:2tSA0LEw
「神の見えざる手」にド派手な蛍光ピンクが塗ってあるのがヒロアカ
両腕粉砕骨折のデクをアジトに誘う切島くんとか
全寮制になった直後にインターンでヤクザのアジトに正当な理由無く生徒が何人も同行とか
考える前に体が動く、をOFFにされてエリちゃん見捨てたデクとか
勝ち確状態でサンイーター1人に任せたりとか、自分で描いてて不自然に思わないんだろうか?

440 地方民 :2017/07/28(金) 08:48:40 ID:2tSA0LEw
特にサンイーターのバトルとか「ミミックに分断させる」1つで全部不自然をクリア出来たという…
読者がすぐわかる事を編集部もアシスタントも誰も言わなかったの?

441 モデナビオ :2017/07/28(金) 10:09:19 ID:RTC7wxCo
>考える前に体が動く
相手が爆豪のときしかも1話限定じゃないかなって…
爆豪だと気づく前、見知らぬ他人だと思ってたときはめちゃめちゃいろいろ考えた末に出した結論が見物しようですので
爆豪救出のときもいろいろ考えた結果その考える前に体が動くを言い訳として使用してる流れだし

合宿で子供助けたときはその場面単位なら良い場面だったのに
爆豪との痴話喧嘩で爆豪に似てる子供(轟の証言)に襲いかかる敵に爆豪の真似して勝ちたい気持ちで戦ったとかデク本人に供述させたり
職業ではないヒーローの素質というものをどう表現したいのかわからない

442 ビックリバコ :2017/07/28(金) 15:39:15 ID:jqfsuh.w
爆豪がストイックなバカと言うには度が過ぎてるからそれに惚れる切島君もデクも相澤もアホに見えるというね。
切島君に一話のワンチャンダイブ発言がバレるのまだかなー。あの過去は照らされて無いよね?

443 K :2017/07/28(金) 15:40:42 ID:/ur.zm/o
ヒーローノート爆破からの自殺教唆食らったその日のうちの話ですからね。

あのクソ煮込みの悲痛な顔なんて読者的にはザマァ以外の感情浮かばないし
それでも飛び出すデクは演出も相まってまさしくヒーローだったと思うんですよ。
1話時点では。

その後、あのエピソードを振り返り掘り下げるでもなく、かっちゃんの禊も済まさずでだらだらここまできちゃったんで
1話の意味、デクのヒーローとしての資質、かっちゃんという人間、全部がいまだに中に浮いてしまっている

かっちゃん問題は早急に解決すべきだったのに、実践訓練でもう「完了した」くらいの気持ちでいたのではないですかね。
そうでないなら、体育祭でデクとかっちゃんがぶつからないなんて展開ありえない。
あそこが最高、そして今思えば最後のタイミングだったと思いますね。

444 地方民 :2017/07/28(金) 18:34:42 ID:2tSA0LEw
ヒーローの人格問題→ステイン
学校責任→謝罪会見
個性違反→犬署長、梅雨ちゃん
オールマイトの義務→土下座
堀越先生は自分で逃げ道塞いでる事を自覚してるんだろうか?

445 ビックリバコ :2017/07/29(土) 18:43:06 ID:nsB/tkrE
アニメでステイン戦最後の駄目押しとエンデヴァーの活躍が追加される。これは良い原作補完だ・・・
それだけに、最後のデクのモノローグは削ってもよかったな・・・いくら助けられたとはいえ、そいつ19人殺してるんやで。

446 地方民 :2017/07/29(土) 22:34:57 ID:2tSA0LEw
アニメスタッフは頑張ってるから、視聴率や売り上げで報われないのが悲しいですね
採算取れるのか2期は

447 魚類 :2017/07/30(日) 08:54:23 ID:7XByEfVw
足の裏を超高温にして、コンクリ溶かしつつ壁を駆け上がるって、技術も肉体も個性自体の力もでたらめじゃないか、エンデヴァーさん

448 K :2017/07/30(日) 15:06:11 ID:Kh117DIc
火力調節
火球
火の槍
壁上り
筋力強化系脳無とガチの手四つ
人一人抱えて高所から着地

こりゃNo2だわと思い知らされました。
フィジカルだけでも化物ですね。
シンゴジの如き青色バーナー熱線かっこよかったです。
轟くんの「火の方はうまく調整できない」にピンときてなかったんですが、エンデバーの使いこなしっぷりを見て心から納得。
炎ブッパしかできない轟くんとは格が違った。

449 ビックリバコ :2017/07/30(日) 16:27:38 ID:2Xu5fDAQ
しかも40代後半だから全盛期はもっと強かったという設定に出来るし、本当に良い原作補完ですよね……
ステインを相手にしてもたぶん楽勝だろうし、遠距離から焼き続ければ初代脳無やマスキュラーにも勝てる気がする。

450 地方民 :2017/07/30(日) 16:38:51 ID:2tSA0LEw
オバホも急に「フィジカル強いよ」アピールしてきたし(読者が彼に求めてるのは頭だけど)
ステインやトガも「作者の都合で」凄い身体能力だしで、ほんと無個性デクが後から後からボコボコ殴られますね
ハンターハンターも基本は体術って感じですしね

451 K :2017/07/30(日) 17:40:47 ID:DeyKL9QI
フィジカル強い
能力を高度に使いこなしてる
好戦的だが救助を優先
的確な支持
目上には敬語

こんだけ描写した上で「俗物…!」はなかなか、原作と違って納得し辛いものがありますね。

452 K :2017/07/30(日) 17:49:37 ID:DeyKL9QI
一方オールマイトは
一人で来て一人で倒して去っていく
サイドキックの忠告を聞かず絶縁
死の期限直前まで後継者探さず
天然で能力使いこなしてるから弟子に助言できず
引退後も自分磨き(ジョギング)に勤しむ
ステインの言うヒーローってもはや概念の体現みたいな存在の事なんだろうし、オールマイトは確かにそうなんだけど
目指すべきとは思えないな、その道…

453 地方民 :2017/07/30(日) 17:59:17 ID:2tSA0LEw
相澤先生やオールマイト、サーといい
本編だと失態ばかりの大人がヴィジランテだと優秀なのは悲しいね
あっちの方が素直に「プロはすごい」できる環境とはいえ

454 ビックリバコ :2017/07/30(日) 20:30:58 ID:TBCZfFII
>>451 Kさん
インゲニウムやベストジーニスト以上の人気と実力と言われても納得出来る描写でしたね。
グラントリノの脳無戦での動きも良かったし、ハガレンや血界戦線を作った会社って物凄いなあ・・・

455 魚類 :2017/07/31(月) 05:09:01 ID:LPmB01PA
やっぱり連合組の驚異度がとびぬけてるぜ。
相手が出し惜しみしてくれててホントに良かった

456 地方民 :2017/07/31(月) 06:24:33 ID:2tSA0LEw
そしてロックロックさん予知しなかったクソメガネ真性クソ無能メガネ
アザゼルさん「いや……お前もうホンマ死ねや」

457 :2017/07/31(月) 06:40:18 ID:svVt07ss
ロックさんはサーを心行くまで罵倒する権利がありますね

458 地方民 :2017/07/31(月) 06:50:43 ID:2tSA0LEw
もう役に立たなくていいからさっさと殉職してくれ、ただただ不快だから早く退場してくれ
イオクをリアルタイムで見てた時と同じ気分だ

ところでデクトガの氏名知ってましたっけ?また「作者が知ってるからキャラも知ってる」?

459 魚類 :2017/07/31(月) 06:56:48 ID:V8hL8t9g
強化合宿で血を奪われた時に自己紹介してたような

460 地方民 :2017/07/31(月) 07:10:53 ID:2tSA0LEw
名前知ってるなら警察に個性も教えてもらって当然なんだけど(自衛の関係で)
個性も知ってるならケミィスルーしてるのがおかしいからどうせ来週先生に説明されるのかな

461 魚類 :2017/07/31(月) 07:27:27 ID:V8hL8t9g
トガちゃん、相澤せんせ相手に普通に一撃かませる辺り生徒じゃ勝ち目なさそうだし、合宿の時に好きにやらせてたら、状況も合間って大虐殺コースだったんじゃこれ。

462 地方民 :2017/07/31(月) 08:04:30 ID:2tSA0LEw
10年殺人技術磨いてたステインはともかく
堀越先生は「トガが強いバックボーン」ちゃんと用意してるんだろうか?
中卒お馬鹿のトガがこんな強いってヒーローアカデミアの存在価値が本当に死んでしまうぞ

463 金環三角 :2017/07/31(月) 08:50:24 ID:74Rn4giQ
今回は奇襲とはいえこのレベルで動ける相手を一時とはいえ抑えたお茶子さんマジ半端ないなあ
みんなも習おうガンヘッド・マーシャル・アーツ

464 地方民 :2017/07/31(月) 09:00:07 ID:2tSA0LEw
インスタント格闘でお茶子に抑えられたのは何だったのか、ってくらいに
仮免とカチコミで謎の体術披露してるトガ
作者の都合でもますます無個性デクが下がる

あとオーバーホールが将棋を語ってるシーンは真面目にギャグだと思います

465 魚類 :2017/07/31(月) 10:15:36 ID:LPmB01PA
インタントレベルでもデクくんが戦闘技術をプロからみっちり叩き込まれてる記憶がない、まぁ土台が全く出来てないから兎に角基礎練してろって部分もあるからなんともしがたい

466 カツ丼 :2017/07/31(月) 10:22:54 ID:ecoNAVJw
キャ、キャットコンバット・・・
まああれも1日そこらだしなあ
オールマイトはマジでデクを後継者にする気があるならもっと本気でデクを育成して

467 地方民 :2017/07/31(月) 12:13:13 ID:2tSA0LEw
よりによってオバホに「将棋」を語らせるのが本気で理解出来ない…
「働いたら休み負けだと思ってる」ニートに労働の大変さを語らせるようなものですよ
堀越先生はまだ彼を「知将キャラの敵」として扱っているのか?

あとミミックさん「オバホ達に通じる通路」をぶっ潰せばもうヒーローは追えませんよ
何故誰も聞いてないのに圧殺しない事のいい訳してるんだこの人

468 セサミ :2017/07/31(月) 12:37:51 ID:xmaKEhAI
協力してもらってる相手であって奪ったコマじゃないですよね。ここらへんの思い違いは意図して描いてるのか分からない。意図してるならオバホは用済みになったら確実に刺される。

>>466 カツ丼さん
合宿でデク達が行ってたのはワレーズブートキャンプなので、技術よりも基礎の身体づくりによる個性増強がメインかと思われます。

469 からです :2017/07/31(月) 13:08:09 ID:41kTxfPk
もう完全にサーを切り捨てにかかってますね
サーはわざと無能に書いたんだよ!俺ちゃんとわかってるよ感が透けて見えて
もうロックさんの正論も小気味言いより痛々しい

470 地方民 :2017/07/31(月) 13:58:50 ID:2tSA0LEw
ミミックの誰に向かって言ってんだ?な言い訳といい
堀越先生って「ちちちげーから俺ちゃんと解ってっから!」って釈明しないと気がすまないタイプなんだな
でも銀さんにエロ本暴かれた新八状態だからテンパってて全然フォローになっていませんよ
作中で誰も同化や圧殺について言及してないのにいきなり説明

471 :2017/07/31(月) 15:03:41 ID:svVt07ss
しかし、サーの能力に1日1回なんて制限ついてますが、単独戦闘はどうするのでしょうね
これで能力なしで制圧したら、うん、個性ってなんだろう

472 ビックリバコ :2017/07/31(月) 16:59:44 ID:CY5Xsh.E
ロックロックさんはこのまま死んで、ヴィジランテに出張して過去の活躍が一コマでも描写されるのが一番良いな・・・
能力が割と応用性に富んでるし、まともなキャラと組めたら絶対に輝けるよ。

473 wktk :2017/07/31(月) 17:23:43 ID:drTy/SNo
流石にサー自身のカラテも結構なワザマエなのでは?
でないとオールマイト云々の過去が凄い虚構に思えてくる…

474 地方民 :2017/07/31(月) 18:30:26 ID:2tSA0LEw
もう活躍なんてしなくていいから偽ラッパに頭吹っ飛ばされた方が読者の溜飲下がると思うけどな
イオクすら最後は死んで視聴者スッキリさせたんだから
勝つなら最低でも「予知しなかった自分の責任」感じるべき

つーかロックロックさんの個性てっきり「開錠」タイプかと思ったら「施錠固定」なんだ!?
正論マンだし動き封じられるし普通に有能やんけ!
死んだら許さんぞクソメガネ

475 金環三角 :2017/07/31(月) 18:48:25 ID:74Rn4giQ
説明の通りなら相手が着てる服とかも空間に固定して動き止められますよねこれ
普通に強いなこれ

476 ドゥギー :2017/07/31(月) 23:00:20 ID:EM1.fjYA
堀越先生がナイトアイをどう扱いたいか僕にはまったくわからない
地下に突入してからセリフが激減してますし
警察やロックロックの質問に返答したり説得するべきだった場面がそこそこあるし

477 地方民 :2017/07/31(月) 23:05:10 ID:2tSA0LEw
そもそももう通路から落とされて道グニャグニャなのに彼らはどこに行っているのか?
エリちゃんもう部屋にいないしヒーローヴィラン倒しても半分詰んでるような

478 魚類 :2017/08/01(火) 00:13:50 ID:YR6Jz5lY
真面目にロックロックさんをあのとき見てたら、多分一緒に映ってしまう今いる面子は仕方ないけど、映ってないメンバーで対策なり考える猶予ができてたのと、連合組の参加がわかってたらヒーローも増員できそうだもんなぁ。
連合組の参加わかってたら、狙われてる生徒たち連れてくわけにはいかないか

479 K :2017/08/01(火) 03:36:46 ID:Kh117DIc
サー「良かった。あの時ロックロックの未来を見ていたらトガに刺される場面が見えてしまうところだった」

あの時ロックロックさんを見ていたら
正門での奇襲から通路を落ちた先に待ち構える鉄砲玉、ファットさんと切島の分断からトガちゃんに刺されるまで読めていたんですよね…
普通に戦犯ですわ…

480 K :2017/08/01(火) 03:39:34 ID:Kh117DIc
鉄砲玉の連中、タコ足なり衣服なりをあのままロックしていれば済んだんですね。
今回、敵が最善手を打たない理由付けが入りましたけど
味方が最善手を打たない理由も下さい…。
あ、サーはもういいです。

481 魚類 :2017/08/01(火) 07:14:08 ID:d7QVmA9A
個人的にオバホさんは、将棋は打てるけどくっそよわいイメージだわ。
でも負けるとあの性格だしめんどくさすぎるから周りが接待なんだろうなぁって

482 K :2017/08/01(火) 07:26:57 ID:Kh117DIc
手駒をガンガン突撃させて王一人で逃げ回ってる状態なんだよなあ…

483 地方民 :2017/08/01(火) 08:10:08 ID:2tSA0LEw
「将棋やチェスやってるだけで頭よくなった気分の人」っているよね…
オバホ「将棋は奪った駒を自分の駒に出来る」
オバホさんあんたは連合ではなくヒーローと対局してるんですぜ
そして「自分の超初歩的ミスで手駒ごっそり取られたから横からシガラキ君に駒を持って来てもらってる」というクッソダサい事してるんですぜ…
将棋を出したのはあらゆる意味で失敗だと思います

484 魚類 :2017/08/01(火) 08:36:40 ID:YR6Jz5lY
周りや先が見通せるなら、何で今回のカチコミの初手でいきなり殴りかかる、時間稼ぎと真逆の方針たたきこむのか、これがよくわからない

485 地方民 :2017/08/01(火) 08:56:14 ID:2tSA0LEw
将棋を語って様になるのはハンタみたいな「キャラが常に最善手を考える」漫画ですぜ堀越先生
シマノやマイトみたいなモブですら自分の持てる情報で出来る限りの事をする
・デクミリオにエリちゃん助けさせない
・オバホにエリちゃん移動させない
・サーに予知させない
・ミミックに通路潰させない
「作者都合によりキャラに最善の行動取らせない」が頻繁のヒロアカで将棋論は自殺行為だ

486 ビックリバコ :2017/08/01(火) 09:07:12 ID:TtPVBAx2
多分オバホの元ネタであるシカマルだって、一部の頃は上司の無茶振りに辟易しながら自分の身すら駒にして奮闘する有能だったんすよ・・・
シカクさんも相手が悪過ぎただけで、やるべき事はちゃんとやってた。

487 からです :2017/08/01(火) 12:06:32 ID:41kTxfPk
ハンターじゃなくてワンピを目指すべきでしたね
魅力的なキャラと熱い展開を描く力量は間違いなくあるので、当初の勢いで突き進んでほしかった
ごちゃごちゃした知略方面はUSJにおけるデクくんのトンチ程度で良かったんですよ
その方がデクの主人公としての個性も際立った

488 ドゥギー :2017/08/01(火) 12:54:36 ID:aQ3C8hA.
でも堀越先生の好きな作風はじめっとした湿度高い方向かと思われます
16巻くらいやってて一度たりともからっとした展開が無いし
事件を鎮めてもうまいこと逃げられた、敵が強化されたというおまけを必ずつけてることや
キャラの回想がほぼ間違いなくうじうじしてることからも伺える

489 ヤカル :2017/08/01(火) 13:03:38 ID:tONSR8T2
>>486
ビックリバコさん

さすがに「将棋をたしなむ戦略家」のモトネタがシカマルだというのは強引すぎるかと思いますが…

490 カツ丼 :2017/08/01(火) 14:15:12 ID:aItTMtuQ
尾田先生みたいに「サンジが足燃えても平気なのは心がもっと熱く燃えてるから」とか言える作風の方が間違いなく堀越先生には良かったですよね

491 地方民 :2017/08/01(火) 14:29:36 ID:2tSA0LEw
今回もどうせオバホだけ逃げて連合入りでしょうしね…
そういう所が日5ボンズなのに上手く行かなかった原因ではなかろうか(カタルシスの無さ)
ワンパターンと言われても毎回ヘイト溜めたボスキャラぶっ飛ばして行くONE PIECEは少年漫画の王道として正しいんだな

492 地方民 :2017/08/01(火) 14:39:15 ID:2tSA0LEw
つーか寝たきり組長は?
残りの鉄砲玉がわっせわっせとベッドごと移動させてるんだろうか?

493 K :2017/08/01(火) 15:14:47 ID:Kh117DIc
ファットさんが奥の手出してギリギリ勝てた乱波をサー1人でどう捌くのですね。

展開の都合上、サーがここでリタイアするとは思えませんし
こんなところで予知使われたら本当にキャラとしての役割の放棄でしかないし
フィジカルだけで捌けたらファットさんと切島が残念なことになるし

494 wktk :2017/08/01(火) 15:32:51 ID:drTy/SNo
ですねえ、ぶっちゃけサーは突入組になる必要が無いですね
ここでカラテ強者でもあったりしたら他のキャラ達が不憫すぎる

495 K :2017/08/01(火) 15:39:16 ID:Kh117DIc
死柄木は以前、
「RPGのつもりだったがやるべきはSLGだった」
「俺はプレイヤーで、使えるコマを使って格上を切り崩す」
「仲間は捨てゴマじゃない」
と言って実際にかっちゃん誘拐を成功させ、雄英の評判を落としてるんですよね。

対して、将棋を語るオバホは今組織を捨てて逃げてる最中
なんか釈迦に説法って言葉が浮かびましたぞ…
「敵のコマを使える」って、味方の連合じゃなくヒーローをコマとして使ってから言ってください…

496 地方民 :2017/08/01(火) 18:18:17 ID:2tSA0LEw
今回も「黒霧10分貸して」ですぐ終わるのにチョイスが変身と分身
トゥワイスいるのにエリちゃんコピーすら作らないし

まあ全部「作者の都合」なんだけどね!

497 K :2017/08/01(火) 18:42:05 ID:Gac0.qBU
変身と分身と窃盗とバリアを他の鉄砲玉と同じに扱うオバホの采配マジ狂気

498 地方民 :2017/08/01(火) 18:49:07 ID:2tSA0LEw
変身と分身という撹乱にうってつけコンビを兵隊にする時点で馬鹿まるだしですよねw
時間稼ぎしたいのに何故そうなるんや

499 金環三角 :2017/08/01(火) 20:20:39 ID:74Rn4giQ
敵の個性をまともに使うとヒーロー側が絶対勝てないから仕方ないですね
いやまともに動くと話終わるキャラを簡単に配置するなって話ですが

500 K :2017/08/01(火) 20:26:47 ID:Kh117DIc
今週のすまっしゅ(+のほう)を読んで思いましたけど
ケミィさんの損失は本当にデカいですね…。
ここにケミィさんがいたらどれほど楽しかったろうか

501 K :2017/08/01(火) 20:30:55 ID:Kh117DIc
>>499 金環三角さん
ヒーロー側も、サーと相澤先生を本気で運用したらオバホ側の工作の殆どが無為に帰すんですよね。
メタ的にも窮屈な状態になってますね

502 地方民 :2017/08/01(火) 21:00:31 ID:2tSA0LEw
結局「優秀な駒を1番上手く使えてないのは作者」に行き着く…
別にサーが予知してもカチコミ出来ると思うけどなぁ、万事対策打てるってわけでもないんだし

503 ビックリバコ :2017/08/01(火) 21:53:16 ID:2Xu5fDAQ
サーがロックロックさんを予知できてたら
1.最初の鉄砲玉を全員で瞬殺する、イレイザーとロックロックのコンビで拘束した後警官に気絶させれば無傷でやれる
2.乱波と天蓋はミリオに任せる……と思ったけど、こいつらの存在までは把握できない。でもミリオなら壁を透過してファットと切島の救出に行ける
3.あるいは最優先でミリオに本部長を襲撃させ、戦力の分断を避ける
4.ロックロックを守るため切島かファットガムを傍に配置してトガを対策する
5.連合の介入が発覚した時点でエンデヴァー他トップヒーローに連絡を取り戦力を整える

仮にロックロックの身を案じて不参加にするとしても、ミリオが本部長を潰せるように索敵系個性持ちをメンバーに加えて本部長だけでも潰せば大分楽になりますね。
それでもトゥワイスが本部長を増やすだけで大分厳しい戦いになるけど。

504 魚類 :2017/08/01(火) 22:01:35 ID:T1A/stnI
トゥワイスによる分身ゾンビアタックが、ホントに厄介ですよねー

505 カツ丼 :2017/08/01(火) 22:34:44 ID:ecoNAVJw
てかよく考えたら、なんでトゥワイスさん出向してきてんのにばか正直に部下の本体達を捨て駒に使ってるんだろうか
捨て駒に使うならどう考えても分身の方にすべきなのに、なんで優秀個性で忠義も厚いっぽいバリアさんみたいな部下とかまで本体捨て駒に使ってんだ・・・

506 K :2017/08/01(火) 22:44:38 ID:Kh117DIc
ミミック増やしてトリガー限界まで打って死ぬまで酷使させて死んだらまた増やすでたいがいヒーロー側詰みますよね

507 魚類 :2017/08/01(火) 22:52:16 ID:T1A/stnI
トゥワイス使わなかったのは、自分の持ち駒優秀だと連合に自慢する気でいたからじゃないかなぁ。

508 金環三角 :2017/08/01(火) 23:29:42 ID:74Rn4giQ
優秀な駒を捨て駒にすると捨てた側が恥かくだけというのが問題ですね……

509 ギア :2017/08/02(水) 08:52:56 ID:/5GN7poQ
トゥワイスの個性でエリちゃんの偽物を作らないのかという意見がありますが、彼の複製個性は対象の個性も発現可能なのでまぁ作らせないでしょう。

そんなもん作らせれば、連合に裏切られた場合この修羅場の中オバホ自体が制圧されてエリちゃんの個性を持ち逃げされる危険がありますし、
どんなに便利な個性でもこの状況なら鉄砲玉として使う位しかできないでしょう。

510 ギア :2017/08/02(水) 08:58:06 ID:/5GN7poQ
本部長の個性なんかも同様で、信用できないトゥワイスに協力な個性の複製を作らせれば作らせるほど自分が出し抜かれる危険性が増しますし、この展開は仕方ないかと。

まぁ若頭が優秀なコマを鉄砲玉としてしか使ってないのが恥ずかしいくらいブーメランなのは否定出来ませんがw

511 地方民 :2017/08/02(水) 10:10:08 ID:2tSA0LEw
「個性破壊弾使えよ」
もう自分から証拠出しちゃうとか気にする場合じゃないし

512 膾炙 :2017/08/02(水) 20:47:18 ID:N0b4VFPA
個性破壊弾って今回みたいな警官の集団とヒーローの混成の場合使いどころが難しいのでは?
防弾チョッキ着た警官に盾になられたら意味がないですし、
拳銃奪われて自分に使われたら元も子もないですし

513 K :2017/08/02(水) 20:53:33 ID:Kh117DIc
そもそもトリガー使ったチンピラ以下の貫通力しかない弾針じゃ狙う相手と箇所限定されすぎなんですよね

514 ビックリバコ :2017/08/02(水) 21:27:34 ID:2Xu5fDAQ
乱波さん「銃やナイフとか武器があれば(鍛えれば)個性持ちに勝てる」
マジでその通りだから困る……イレイザーは長い道を全力疾走しててバテてたんだろうけど。

515 地方民 :2017/08/02(水) 21:48:58 ID:2tSA0LEw
オールマイトの「無個性じゃヒーロー無理」がどんどん嘘になるなぁ
結局ハンターみたいに体術+能力じゃん

516 魚類 :2017/08/02(水) 22:11:46 ID:zxJhBD.Q
でも、あの世界の鍛えれば鍛えるだけ超人化が進むフィジカルも、個性因子が関わるなら、その因子が機能してない無個性の時のデクくんじゃ鍛えても人間の範疇でおわってしまうと言う考えも。

あ、でも、ダストバスター師匠いたか、まぁあの人はそもそも体格に凄い恵まれてるからなぁ

517 地方民 :2017/08/02(水) 22:17:04 ID:2tSA0LEw
「個性もちは無個性と体質から違う」後付けが来そう、と思ったらナックルダスターが立ちはだかるのか…
ほんとこの漫画って設定の逃げ場が無いな
グルグルの作者がハガレン作者に言った「世界狭まるから設定はガチガチにしない方がいい」は真理だなぁ

518 金環三角 :2017/08/02(水) 22:37:44 ID:rpnTnJZY
ワンフォーオールをいきなり反動なく使えた無個性時代のオールマイトのフィジカルってどのくらいの強さだったんでしょうね
半端な個性相手ならその頃からボコれたんじゃなかろうか

519 :2017/08/02(水) 23:10:38 ID:C7cytanw
ヤクザの本拠地へのカチコミにインターンに来ている高校生二人を同行させて
両方とはぐれたインターン受け入れ実績が良いヒーローがいるらしい

520 カツ丼 :2017/08/02(水) 23:10:52 ID:ecoNAVJw
>>518 金環三角さん
無個性の筈なのに「この国には今、柱が無い。だから自分がその柱になる」とか考えちゃってる少年ですからね
そりゃ先代も「面白い奴だよ、イカレてる」って評しますわ

521 ビックリバコ :2017/08/02(水) 23:12:18 ID:2Xu5fDAQ
まぁワンピだってハンターだって、特殊能力を持ってるだけでは鍛えた無能力者には勝てないパワーバランスですが……

522 地方民 :2017/08/02(水) 23:15:39 ID:2tSA0LEw
そんなオールマイトが最強個性という人参をぶら下げられてやっとやる気だしたデクを後継者にしてアレな事になってる皮肉
もう「主人公だから」って正当性しかないぞ

523 カツ丼 :2017/08/02(水) 23:32:41 ID:ecoNAVJw
オールマイトがなってたみたいな絶対的存在に無個性のままなろうと考えてた俊典くんの方が頭のネジぶっ飛び過ぎてるだけなんで、比較されるデクが可哀想っちゃ可哀想なんですけどね
「無個性だけどヒーローになる!」ならまだしも「無個性だけど絶対的な平和の象徴と言えるようなヒーローになる!」とかマジイカレてる、マジ狂人の発想

524 魚類 :2017/08/03(木) 00:16:41 ID:ykILdulg
轟くんもいい加減、大技たれ流しぶっぱ卒業して、小回りきく応用技を色々覚えたところをみてみたいなぁ。

525 K :2017/08/03(木) 00:30:05 ID:Kh117DIc
轟くんは結局、エンデバーさんの元で修行するのが最適なんですよね。
アニメを見ると尚更そう思います。

526 魚類 :2017/08/03(木) 07:03:57 ID:d7QVmA9A
エンデヴァーさん今は目的潰れて荒れてるけど、息子さんが直接教えてくれ言ったら機嫌なおりそう

527 ビックリバコ :2017/08/03(木) 10:27:46 ID:2Xu5fDAQ
アニメのお陰でエンデヴァーの強さに説得力が生まれましたね。
轟君がエンデヴァー位に体を鍛えて炎を使いこなせるようになれば、爆豪君の勝ち目がなくなるのでは?

528 魚類 :2017/08/03(木) 10:43:52 ID:V8hL8t9g
エンデヴァークラスに炎扱えたらもう、近づくことすら不可能レベルになるよね、あれ

529 地方民 :2017/08/03(木) 11:32:11 ID:2tSA0LEw
悪手一貫のオバホが将棋語ってるシーンほんと謎だ、これで彼を賢くみせたつもりなのか??
サーもサーで体術で勝っても予知で勝っても波紋と批判を呼ぶし
イオクみたいな「歩く災厄」だなコイツも、来週が恐ろしいわ

530 真ナルト信者 :2017/08/03(木) 20:10:19 ID:fnuj9eOI
ジャンプ感想スレに対する返信です
>> 地方民さん
ヒロアカは見るのも嫌です。特に今週のこのコマはこのスレでまた槍玉に挙げられアンチの餌食になるんだろうな普通に見れば良いのになと思うところが格段に嫌いです。これで満足ですか?

>> ヤカルさん
誰とは言いませんが過去に何度も何度も何度も何度も同じ話題を毎週の様に繰り返し他の発言者からヒロアカの話題は別のスレでやったらどうかと隔離提案された流れを覚えてないのでしょうか?

>> Kさん
言いたいことがあるならこちらで言えばよろしい。暗いイメージになると分かりきっているのならなぜそれをジャンプ感想スレに持ち込むのか

>> じゃあ見なければいいと思ってるどこかの誰かへ
じゃあageるなよ。自分達で最終的に取り決めたsage進行すらできずに自浄作用を働かせている様子もない。
いちいち部外者に言われてる時点で察しましょうよ。

531 K :2017/08/03(木) 20:13:45 ID:Kh117DIc
おっ、こっちに誘導できた。よかったよかった。

532 からです :2017/08/03(木) 20:22:00 ID:41kTxfPk
sageは個々人がお願いを好意で聞いてあげてたんじゃないんですかね
私は別に言われるようなアンチスレのつもりで書き込んでるわけじゃないし、
週ジャンスレと違って下になってるので普通に上げて書き込みますが

533 ヤカル :2017/08/03(木) 20:30:03 ID:bwdHo0DM
「今週号の話をしてスレ違いと言われても困る」と言う件の返信になってないんですが…
あと、sage進行については、荒らしが出て、それをスルーせずに延々燃料を与えた人が
「こんなことがあったんだからsage進行で」と言う、マッチポンプ&脅迫によるものなんで、
それを「自分たちで取り決めた」とか言われるのは…

534 K :2017/08/03(木) 20:30:55 ID:Kh117DIc
ちなみに自分は勝手にsageと入ってるのそのままにしてるだけです

535 ヤカル :2017/08/03(木) 20:36:59 ID:bwdHo0DM
というか、ジャンプ感想スレの方の、私の書き込みへの反応がなぜ
「毎週毎週同じ話題を繰り返し〜とお忘れですか?」という物になるのかわかりません

「毎週毎週過去のほじくり返しの似た文句でスレが埋まるから、今週の話題だけにしようよ」と専用スレができ、
専用スレのルールもそうなった、と言ってるんですが…

536 真ナルト信者 :2017/08/03(木) 20:51:16 ID:fnuj9eOI
>> Kさん
周りも呆れてなのか誰も指摘すらしてくれないような可哀想な境遇なのかもしれませんが御自身の物言いはもう少し気にした方が良いと思いますよ。
他人の作品に対して上から目線だったりさも自分が誘導してやったみたいな物言いは顔の見えない相手には悪い影響しか与えないと思いますよ。

>> からですさん
あなた周りから空気読めないと言われません?今までの流れで御自分だけの都合でageるって相当な大物ですね。
下にも書いていますが当時sage進行で行こうと最終的にこのスレの方が提案しどなたも嫌とは仰有ってません(反論された方はキチンと代替え案を提示されています)が。

>> ヤカルさん
sage進行を過去に提案した際にあなたも見ていたと思うのですが・・その際に異論の申し立てもなく都合が悪くなると言った言わないにするつもりでしょうか?

537 地方民 :2017/08/03(木) 20:56:25 ID:2tSA0LEw
こっちに移動する理性はあるのに何なんすかねこの人は
つーかあんたヒロアカ嫌いだったの!?
だったらなんでヒロアカ語りしてる時だけ噛み付いて来るんだ病名ある精神状態の方かな?

538 K :2017/08/03(木) 20:58:12 ID:Kh117DIc
本スレの地方民さんの書き込みで衝撃が走ったんですけど

カジキのこと、すっかり忘れてました…

こんだけ読んでて読者目線ですら忘れてたんだから、作者が忘れててもしゃうがないですが
堀越先生、単行本編集の際に自分でびっくりするんじゃないかな…

539 ヤカル :2017/08/03(木) 21:01:02 ID:bwdHo0DM
「言った言わない」が何を指しているのかわかりませんが、こちらの質問を完全に無視して話を進めるのはやめていただきたいです

異論については、あの時点で「それはマッチポンプでしょう」と言うと、再度荒れると思ったのと、
今現在、実質そういう形になっているのはもういいですが、それを「自分たちが取り決めた」と言われるのを良しとするかは別の話でしょう

540 地方民 :2017/08/03(木) 21:02:33 ID:2tSA0LEw
カジキの件
サンイーターは分断されて瀕死だからもう捜査終了まで合流出来ないぽいし、マジ忘れですかね?
問題はカジキ発言から1か月くらいで忘却してしまった事だ
ステイン編の時も相澤先生「あいつまさか」→そのままステイン編終了とかあったんですよね〜

541 フーガ :2017/08/03(木) 21:06:08 ID:TxUVyjoM
先生の中で予定変更があったのか、それともまだ戦いが残っているのか……

542 からです :2017/08/03(木) 21:06:17 ID:41kTxfPk
まあ現実でも何かに備えるなんてことは9割方起こらず無駄になりますからね
予知能力者ではないんだからリアリティはある…?クロアカでも見た無駄なリアリティ

正直上げてはいけない理由が全く意味がわからないので、
賛同される方々がsage進行されることは構わないのですが
ルールを決めるルールがない場で勝手に異論のありなしを言われても無意味でしょう
というか下げる方々のご判断は尊重してますので異論なんて付けないです

543 K :2017/08/03(木) 21:20:39 ID:Kh117DIc
普通、アゲサゲとかそんなこだわり無いもんね…どっちでもいい
専ブラ使ってるからスレの順番とかわかんないや

>カジキ
そもそもサンイーターが他に何食ってるのか読者は知らないので、カジキが出てもそれが唯一最良かの判断つかないんですよね。
それでも忘れるよりは良い気がしますが

まあ個人的に読者目線でカジキを忘れた理由は主に「サンイーター1人残す理由無いだろ」という物語構成のツッコミどころがでかすぎたせいなのですが

544 からです :2017/08/03(木) 21:22:53 ID:41kTxfPk
ルールがあるとするなら、ひと様の掲示板で勝手な自治を始めるのは割と最悪の部類の荒らし事例なんですけどね

545 地方民 :2017/08/03(木) 21:48:32 ID:2tSA0LEw
「バトルで使いますよ」と言わんばかりにカジキコマ入れたのに回収しなかったり
「分断されてサンイーター1人バトル」を思いつかなかったり
インターン編本当作者の余裕の無さがガンガン出てますね、ミリオもどこ行ったのやら

546 K :2017/08/04(金) 11:10:45 ID:fScTvhzQ
そういえば
ケミィ先輩が消えた意味が今週で消滅しましたね。
デクの血が欲しけりゃ今回ゲットできたわけで
デクと逢うまでに使わなきゃ意味がない。
ケミィ先輩という超おいしいキャラを行方不明のまま放置して
士傑3人のうち轟、かっちゃん、デクに対応した因縁を主人公のデクだけはずして
そのせいですまっしゅの士傑回が酷く微妙なものになって
その結果がコレって。普通に酷い。

もしかして本当に、毎週毎週その場で話を考えてるのですかね。

547 地方民 :2017/08/04(金) 12:03:41 ID:2tSA0LEw
社会的にも大事件なんですよね、ケミィ件
それをスルーのままトガと再会してしまってはケミィイベントそのものの意味がない…
普通仮免の後に警察経由でトガの個性を知って「変身?まさか…」って展開

548 魚類 :2017/08/04(金) 12:09:58 ID:9HF6B1P.
ケミィさんが普段から真っ裸になる癖とかある人じゃないなら、仮免の一次試験での行動が奇行そのもので目立つと言うか個性がおかしいとかあるし。その時接触してたデクくんに警察も聴き込みにきそうなもんですからなー

549 地方民 :2017/08/04(金) 13:40:56 ID:2tSA0LEw
デクが身バレしてる連合メンバーのトガの顔と名前知ってるのに「個性」は知らない、ってのが超作者の都合ですしね
個性教えてもらってるなら仮免前後にケミィでリアクションないとおかしいし
ハンターレベルは求めないけど敵も味方も「最低限の行動」はしてくれないだろうか
「結局会議で決定的な証拠は出ない」「会議後に資料を配る」「カチコミ直前に個性リスト配布」とかナチュラルアホ行為が多いぞインターン編

550 K :2017/08/04(金) 15:16:41 ID:fScTvhzQ
仮免編からこっち、ほんとこれまでの展開に悪影響与える流れが多すぎるんですよね…
ケミィに関しては地味にクリティカルじゃなかろうか…
仮免編が益々マイナス面しかなくなっていく…

551 K :2017/08/04(金) 15:33:45 ID:fScTvhzQ
>>548 魚類さん
「その人そのものになりたい」癖の持ち主なのに、いきなり「普段と違った」とか言われてて
ああ、見た目だけなのかな…って凄くガッカリ感が…。

552 地方民 :2017/08/04(金) 17:45:08 ID:2tSA0LEw
ケミィスルー
デクの血スルー、でトガと再会では仮免の意味な無さすぎる
Amazonのレビューで「そもそも仮免編はやる必要が無い(個性禁止の後付けだから)だからこんなにつまらない」って書かれたけどマジで仮免はメタ的な意味無さすぎ…

553 ビックリバコ :2017/08/04(金) 21:24:28 ID:2Xu5fDAQ
仮免許以降は雄英の指導力不足が表面化しますからね。。
アニメでこの後やるであろう期末試験もデクと爆豪は私闘でリセットにするし、轟・八百万ペアはイレイザーに甘やかされた結果仮免不合格と成長どころか劣化してるし…

554 コーギー :2017/08/05(土) 00:23:32 ID:y2RKg20c
轟は体育祭終わったら謎の弱体化修正食らった被害者だからあまり言わないであげてほしい…
体育祭までのスペックを発揮できてればステインごとき瞬殺できてた

555 地方民 :2017/08/05(土) 12:22:27 ID:2tSA0LEw
個性の強さも体術も「作者の都合」でコロコロ変わるから
読者がキャラの強さ考察出来ないんですよねヒロアカ、個性のルールも無いし

556 K :2017/08/05(土) 15:19:03 ID:se5eIlbE
念やニンジャのようにカラテの重要性をちゃんと作中で言及して欲しいですね。
そうすると過去のデクの駄目さを突くことになりますが
それはそれでちゃんと後悔させれば禊にもなりますし
かっちゃんにしろ、そこを避けるからいつまでも言われ続けることになるんですよね。

557 地方民 :2017/08/05(土) 15:34:03 ID:2tSA0LEw
学校で個性強化オンリーしか描写してないのに
「すごい奴は体術もすごいで!」を連発するからチグハグなんですよねぇ
話がすすむ程体術ありき、なのに雄英は格闘指導しているかも不明な惨状
サボリ魔でも「キャラごとのタイムスケジュール」や「各王子護衛リスト」作ってやってる冨樫先生のすごさ

558 ビックリバコ :2017/08/05(土) 18:41:31 ID:2Xu5fDAQ
今週のアニメは個性規制が云々より直せる障害を直さない飯田君の方が気になったな…怪我の所為で足手纏いになったらどうすんだテメ―
これからヒーローとして強くなるどころか弱くなるとは……

559 タツ :2017/08/05(土) 22:10:36 ID:y1sBgg3A
次回のサーのバトルがどうなるのか非常に気になります。ぶっちゃけ堀越先生はネットでサーの悪評が出てることを把握してると思うので、
そんな状態でサーをどう活躍させるのか(予知は結局どういう性能なのか、個性以外の強みはあるのか、知性キャラの描写があるのか等)、ヤクザ編の中で一番ワクワクしています。
これで次回第三者の横やりが入ったりキンクリされたらガッカリですが。

>>558 ビックリバコさん
あの辺の飯田君、悪い言い方すると、凄く悲劇に酔ってる感が出てたように思いましたね・・・。
反省するならもっと訓練を頑張ればいいだろと。

560 地方民 :2017/08/05(土) 22:24:51 ID:2tSA0LEw
「ダメだ」で予知ぶん投げは作者もどうしようもなくなった証拠ですもんね…
お前プロやろ…はんこ試験でドヤ顔で予知してアレは本当にひどい
おまけにほぼ無個性のサーが強いならそれはそれで別の問題が発生する(無個性でもヒーローいけるじゃねえか的な)

561 K :2017/08/05(土) 23:04:52 ID:Kh117DIc
ファットさんと切島が限界突破してようやく倒した乱波を下げるのは悪手なので
サーのカラテで圧倒とか搦め手で勝つとかは無い

かといって一日一度しか使えない予知を使うのはもってのほか

他のキャラみたいにここで脱落したら笑うしかない
メタ的に非常に気になりますね。サーの扱い。

562 魚類 :2017/08/05(土) 23:28:53 ID:T1A/stnI
コピーしたのがらっぱさんだから、言うこと聞かずに他の強い人探しいったりしそうな気もする

563 K :2017/08/06(日) 02:03:50 ID:Kh117DIc
そういやコピーは制御できないんですよね

564 ウーサー :2017/08/06(日) 12:38:00 ID:6a6AjOZ2
こないだの3周年記念カラー絵でロックロックの姿が無いらしいですね
インターンでのキーマンの一人のはずなナイトアイすら扱い小さいですけど
黒人だからかな

565 地方民 :2017/08/06(日) 13:04:55 ID:2tSA0LEw
堀越先生ロックさん嫌ってるぽいけど
ほかの味方がナチュラル無責任or馬鹿ばっかりだから彼しかまともな人間がいない皮肉

566 K :2017/08/06(日) 15:09:47 ID:Kh117DIc
ロックロックさん、やっぱり最初から嫌味キャラとして出してたのかな…
カチコミから不自然に粘着室な性格になってたけど、読者に伝わらなかったから強調した結果でしたか。

567 ビックリバコ :2017/08/06(日) 15:35:21 ID:2Xu5fDAQ
最後までぶれずに正論を話し、危険な現場に随行させる学生や仲間を気遣い、タイマンで得意の戦法に対応された小汚い先生と違って実質二対一の不意打ちでやられる……
インターン編最後の良心として、唯一プロらしい使命感と責任感を持つキャラとして描かれていたと思います、

568 地方民 :2017/08/06(日) 16:06:40 ID:2tSA0LEw
ゼスティリアの悪役ルナールが同じ感想言われてましたねw
プレイヤーに「ロゼをブレずに徹底否定した唯一の良心」と

569 :2017/08/06(日) 21:11:37 ID:A9x/34Ag
自分のとこにインターンに来た学生二人を見失ってるサーよりはよほど

570 K :2017/08/07(月) 07:59:13 ID:Kh117DIc
ほう、強フィジカルでワンパンですか(震え声)

ファットさんの通常パンチも一発でも当たってたら終わってたんですかね。

571 :2017/08/07(月) 08:01:27 ID:A9x/34Ag
ドゴォ!って音から考えて、時速300kmぐらいで投擲したんですかね?

572 K :2017/08/07(月) 08:09:10 ID:Kh117DIc
5kgのハンコをあの威力で打ち出すフィジカルどうなってんですかね。
オバホも素で乱波よりパワーあったりするんだろうか。

オバホも頭脳派路線は諦めてそっちでいきましょ。
賢しさに関しては今週トドメ刺された感ありますし。

573 金環三角 :2017/08/07(月) 08:22:23 ID:74Rn4giQ
何で出来てるかわからんレベルの5キロハンコをフィジカル屋の乱波相手に投擲で的確にぶち込むって結構凄いことな気がするんですけども
サーは身体能力高くない(オールマイト基準)だったかー

というか武闘派プロ含む味方が大苦戦して数週かけて切り札で倒した敵のコピーをこんな雑に処理するってさすがにどうかと思うな…

574 地方民 :2017/08/07(月) 08:44:46 ID:2tSA0LEw
だ、ダメだこの設定破綻メガネ…早くなんとかしないと…
下手にフォロー入れたら真面目に「個性」という根幹設定までぶち壊しに来やがった…!!

堀越先生は「個性抜きで凄いフィジカル」連発すると個性の存在価値が死ぬ、って本気で気づいてないのか!?

575 地方民 :2017/08/07(月) 08:52:26 ID:2tSA0LEw
なんで堀越先生は「そりゃ悪手だろ」ってフォローを連発しまくるのか
つーか「無個性じゃヒーロー無理」っていったのオールマイトなんですけど…
「決別後に鍛えた」だと「どうやって試験受かった?」がまた再浮上するし
サーもオバホも読者にボロクソだからフィジカル盛りまくってるみたいだけど、それはそれで別の問題起こしている

576 魚類 :2017/08/07(月) 11:08:09 ID:dOzo9dlk
重さ五キロというか、らっぱさんをあそこまでぶっ飛ばすものをヴィランだからって頭目掛けて狙う殺意マックス眼鏡

マスク被って部下を拒絶してる信頼されてないオバホと、大事なことをはマスク外して素顔で頼むシガラキの対比なのかしら、いやもうオバホさんがなんか難癖つけて黒霧ねだって駄々こねてたおっさんにしかなってないけどさ

あとじみに映ってたけど無くした腕は義手用意してもらえたのね

577 wktk :2017/08/07(月) 15:45:21 ID:drTy/SNo
ハンコスリケンすげえ威力…てかここまで凄いカラテならヒーローやれるでしょ…

あと裏切るタイミングここじゃないでしょ…オバホ流石に対策してるでしょうし…
…してますよね?

578 カツ丼 :2017/08/07(月) 15:55:08 ID:v4Phk/sY
サー普通にOFA受け入れられそうな超絶フィジカルで笑う
オールマイトとの亀裂、実は内心で「なんで自分を選択肢に入れてくれないの!?せっかく毎日特注のハンコ使って鍛えてたのに!」と拗ねてたりしたのがきっかけだったりしてw

579 ヤカル :2017/08/07(月) 15:59:13 ID:QgdUuJ/6
「オバホは乱波のパワーとスピードをいなせるのか!?」ってオバホを立てておいて、
すぐサーに乱波を完封させるって、本当にオバホをどうしたいんだ…

「予知能力があるから素の予測能力も高まっています」って言うのも意味不明だし…
2,3個の未来候補が見えて、そのどれが正解の未来なのか普段から考えているとかならわかるけど…

580 金環三角 :2017/08/07(月) 16:14:28 ID:74Rn4giQ
身体能力高くないはずのサーが個性関係ないフィジカルで武闘派個性ヒーローを軽く凌駕してることについてはもう無視するとして、
そもそもサーの予知って視点としては対象とその周囲の映画フィルム見てる感じな上見た未来も変えられないからマジで映像を見るだけですよね?
それで強くなるなら映画オタクはみんな達人になれる

581 ヤカル :2017/08/07(月) 16:17:49 ID:QgdUuJ/6
メシ食って映画見て寝る!男の鍛錬はそれで充分!!

582 K :2017/08/07(月) 16:28:40 ID:Kh117DIc
サーはOTONAだった…?
いや精神面は全然OTONAじゃないから無しで

583 K :2017/08/07(月) 16:31:26 ID:Kh117DIc
オバホの経歴に
・奪った駒を動かしたら一瞬で裏切られた
が追加されてしまった…。

584 魚類 :2017/08/07(月) 17:02:59 ID:CLFEMlDs
投げた体勢がまず凄いような気がする。

585 :2017/08/07(月) 17:08:07 ID:A9x/34Ag
こう、5kgって微妙ですよね
なんか絶妙に反応に困る重さで何か凄い吹っ飛ばしてるから困る

586 魚類 :2017/08/07(月) 17:15:00 ID:CLFEMlDs
距離的にもう、五キロの重りを握った拳で充分だとはおもうけど、おかしなことをしたがる人だからしかたないのか

587 wktk :2017/08/07(月) 17:34:34 ID:drTy/SNo
こんな事しておいて予知においては「仲間の死が見えるの怖いからイヤ」という紙メンタルなんですよね
なんだこのキャラクター…属性詰め込み過ぎだろイロイロと

588 K :2017/08/07(月) 17:40:20 ID:Kh117DIc
仲間の死は見たくないがヴィランの脳漿が飛び散る様は問題ない

589 地方民 :2017/08/07(月) 17:50:22 ID:2tSA0LEw
今までは「予知設定の破綻」だけだったけど下手にフォロー入れて「個性の存在価値」すらぶっ壊しに来る厄災サーナイトアイ
ナックルダスターでも「チンピラヴィランなら何とかなる」ってギリギリはキープしてたのに
もう疫病神じゃなくて災いをばらまく「邪神」じゃん

あとサーのユーモア真剣にクソつまんないです

590 K :2017/08/07(月) 18:00:36 ID:Kh117DIc
ラッパさん、デクなら指パッチン一発で倒せそう
マスキュラーとは比べ物にならん雑魚だったんですね。

ラッパさんの防御力を紙にすることにより、相対的にバリアさんと組ませたのを正解としてオバホを上げる作戦か…

591 地方民 :2017/08/07(月) 18:06:53 ID:2tSA0LEw
オバホ上げにラッパを使って、すぐサー上げにラッパ踏み台って意味わかんない

あと「連合裏切るタイミングおかしくね?」もそうですね、連合が馬鹿にしてたオバホ裏切るのは当然だけど
まだ鉄砲玉残ってるのに裏切るはオバホのダメージ少ないし、何より読者のインパクトも小さい
エネドラみたいに「事が終わってから裏切る」のが展開的においしいハズ
まさか「少しは働け」の後に急遽展開変えたんだろうか?インターン編行き当たりばったりがバレバレだし

592 K :2017/08/07(月) 18:26:11 ID:Kh117DIc
・vsファット
ラッパさん強キャラやなー
・vsオバホ
オバホ強いのか…
・vsサー
ラッパさん、もしかして紙装甲?

593 地方民 :2017/08/07(月) 18:29:20 ID:2tSA0LEw
ラッパさんポケモンでいうと「サメハダー」な人なんだろうか
しかしそろそろオバホさんの経歴ならべたらすごい事なりそうだな…

594 魚類 :2017/08/07(月) 18:48:03 ID:k1VK73gw
らっぱさんのフォローとして、分身事態がすぐダメージで消えるから、本体ならあのあと起き上がれた可能性が

595 金環三角 :2017/08/07(月) 18:51:11 ID:0VtiQ2Og
あの謎ハンコをあんな軌道で飛ぶスピードで投げられたら普通死ぬので紙装甲というのはかわいそうですよ
150グラムない野球の硬球でもまともに当たれば危険なのにそれをはるかに下回る大きさで30倍以上の重さですよ

596 K :2017/08/07(月) 19:02:01 ID:Kh117DIc
ラッパさんを200kgとして5kgの押印に同じ力をかけると時速144km
壁を凹ますくらいぶっ飛ばすとなるとどの程度のパワーが必要なんだろう

597 魚類 :2017/08/07(月) 19:07:51 ID:k1VK73gw
ガトツゼロスタイルクラスのパワーでなげたんやろなぁ

598 地方民 :2017/08/07(月) 19:08:27 ID:2tSA0LEw
オーバーホールの経歴
闇医者で荒稼ぎ出来るのに金欠コンビニレジ奪ってヒーローに目をつけられる。
「駒の使い方を教えてやる」で捨て駒しかしない。
切り札がデビュー戦で「ポンコツ」呼ばわり普通の銃でイイじゃん。
「来たか」→慌てて夜逃げの準備。
「部下が勝手にやったにしよう」→国家権力に全力先制攻撃で組織オワタ。
窃盗やバリアのような有能個性まで捨て駒。
部下のせいにするとか言ってたのに「組織終わっても俺と組長さえいれば〜」と矛盾発言
あれだけ馬鹿にしてた連合に助けてもらう「少しは働け」←お前がな!
ドヤ顔で将棋論語ってたのに次の週で裏切られる
「大局を見れるようになる」→即裏切られる

「エリちゃんにげられた」「エリちゃん何故か移動させない」は神の都合なので除外、しても酷い

599 K :2017/08/07(月) 19:18:13 ID:Kh117DIc
個性破壊弾を連合との会合場所に放置
死柄木が拾ってなければ警察に確保されてた
も追加で

600 魚類 :2017/08/07(月) 19:20:59 ID:k1VK73gw
アニメで有能マックスアピールをしてさらにすまっしゅで追風貰うエンデヴァーさん、ほんとの家庭の事以外が優秀やなぁ

601 K :2017/08/07(月) 19:26:11 ID:Kh117DIc
すまっしゅの何がいいって
キャラの扱いが読者印象に近いんですね。
デクのヒーローオタクや、休日のパトロールとか凄く「初期の印象に近い」。
本編のデクはもうヒーローオタクですらないですが…

602 魚類 :2017/08/07(月) 19:34:54 ID:k1VK73gw
休日パトロールは、あのドン引きされるほどの鋼の腹筋がよかった

603 K :2017/08/07(月) 19:41:19 ID:Kh117DIc
「カタギの身体じゃない!」めっちゃ好きです。
本編だと周りも超人だらけでデクくんの凄さが目立ちませんからね

604 地方民 :2017/08/07(月) 20:10:59 ID:2tSA0LEw
爆豪もすまっしゅでは容赦なくオモチャにされるから溜飲下がりますね
本編は甘やかしてばかりで

605 埋葬 :2017/08/07(月) 21:48:49 ID:By4NPqqw
皆さん覚えてるか分かりませんがトゥワイスの個性で増えた荼毘は腕二本折られた衝撃だけで壊れてますよ。
後、堀越先生を擁護しようとするわけじゃないですが吹っ飛んで行ったのは急に体制を崩された乱波の勢いじゃない?
転がっていったところに5kgぶつけただけでは
サーはKARATEというより予測に対して反応できるように自身の動きを最適化できるようになってるだけかと思います(それでもかなりすごいでしょうけれど)

ハンター試験でメンチが言ってたように「体術なんてハンターやってりゃ嫌でも身につく」じゃダメなんですかね
個性を伸ばしてヒーローとして活躍できるようにするのがヒーロー課で主目的として体術を教える=没個性になるので範囲外とかそんな方針では
武術を自身の個性に合わせて昇華できれば一番なんでしょうね一部のヴィランやプロヒーローのように


今更な遅レスですがジャンプ感想35号のセサミさんのコメント26へのレス
>>トガの個性は身体から離しても変装できるのか
最初にロックロックに変装していたのはトゥワイスの個性で増えたヒミコだと思います。
根拠としてはイレイザーヘッドの個性で変装したヒミコ本体が消えなかった事
林間合宿で増えた荼毘の炎の個性は消せましたが荼毘自体はダメージを受けるまで消えなかった事からも推測できます
イレイザーヘッドの個性はそれがどの様な個性か分からずとも本体が見えていれば発動できなくさせることが出来るのはUSJで説明されていたと思います

>>トゥワイスはサーと警察チームの方で乱波のコピーしてるので身代わりトガはトゥワイス製でないのは確定している
トゥワイスは離れていても個性が倒された事が分かるのは林間合宿で推察できるので個性が消えた後サー達の前に現れたのかと思います。

606 地方民 :2017/08/07(月) 21:55:05 ID:2tSA0LEw
「体術なんてハンターやってりゃ嫌でも身につく」
問題はサーはほぼ確実にフィジカルでヒーロー試験に受かったハズなのに相棒が「無個性でヒーローは無理」と言ってたのと
最近「個性の強さより体術の強さ」な描写連発なのに雄英がそれに全く触れていない事(体術指導描写ゼロ)
あと「個性でバトルする漫画」であるということ
あとインターン編キーアイテムが「個性破壊弾」であることと噛み合ってなくてチグハグな事になっている

607 ビックリバコ :2017/08/07(月) 22:05:44 ID:2Xu5fDAQ
2mの大男が鍛えれば強いというのは理に適ってます
デクやオールマイトの株なんて底値なんだからマイナスになろうが別に気にならないし。
問題は、サー自体が自身の経験を踏まえてデクの指導をするとか、能力を活かしてチームを導くこともしない、青春兵器で言う所の『駄目なキャラ』だという所で……

608 埋葬 :2017/08/07(月) 22:09:59 ID:By4NPqqw
>>606
例えば見知った受験生が居れば公にせよ秘密にせよ未来は見えるわけで傾向と対策はいくらでも整え放題ですよね。
一発合格したとも書かれてないしまずサーの頃に今と同じような仮免試験が行われていたかも謎ですね
オバホは確かに登場時に期待してた知能派ヴィランとかけ離れてきてますね
自分が一番と信じて疑わない二流というイメージです
オールフォーワンは後まで見据えた感じだったので細かく書くと破綻しだすのかな

609 地方民 :2017/08/07(月) 22:22:52 ID:2tSA0LEw
どーせオバホ「い、いやちゃんと連合裏切る可能性考えてたし〜」な事言うんでしょうね
ジャガーさんのハマーみたいにデカイ態度でゲームに負けたら「なにマジになってんの?」とか言うタイプだ

相澤先生あたりに一言「体術の重要性」を言わせるシーンでもあればよかったのに
学校が個性強化ばっかりなのに実戦が個性より体術なシーンばかり

610 K :2017/08/07(月) 22:26:53 ID:Kh117DIc
>>605 埋葬さん
両腕折られた程度のダメージがあの一撃で入ったのなら十分だと思います。
胸骨粉砕してるんじゃないかな…。
貫通してないだけ硬いと言えるかもしれない。

転がったのはちょっと描写的に無理があるかと。
地面との摩擦が少なそうな分マシなのか
水平にあの巨体がぶっ飛ぶ方がヤバいのか解らないですけど
とりあえずちょっとこれまでのフィジカル描写とは桁が違うものを見た気分なのです。

メンチに関しては念能力ありきですからね。
個性因子によるフィジカル増強があれば解りやすいんですが…

611 埋葬 :2017/08/07(月) 22:50:02 ID:By4NPqqw
>>610 Kさん
次の分身荼毘はスタンピングで倒されてませんでしたっけ
急所に攻撃を受ける事で崩れるのかもしれません

すっころびの根拠としてはジャンプ見返すと印鑑投げる前に乱波はトゥワイスの横に居るシーンです
この時点で勢いが付いている後のシーンでサーが印鑑を投げつけている様に見えますので印鑑による衝撃では無いと判断しました
サーがAIKIを使っている可能性もありますかね予知とも相性は良さそうです

612 金環三角 :2017/08/07(月) 23:02:54 ID:LkSfwT/s
足払いくらった乱波が空中で横回転
→浮いた身体が地面に着く前にハンコ直撃
→そのまま一気に壁まですっ飛ばされる
じゃないんですかね
足払いの方向が真横な上ハンコ投げ前後で乱波の体勢同じですし

613 魚類 :2017/08/07(月) 23:04:45 ID:zxJhBD.Q
サーの予知は見たら確定だから、当事者になってると、戦闘じゃ予測回避も何もあったもんじゃないクソ仕様だから。。。

614 魚類 :2017/08/07(月) 23:07:10 ID:zxJhBD.Q
スッ転ばして吹っ飛ばすだけなら、それこそ五キロ投げつける意味がそれこそ自慢したいだけになるような

615 魚類 :2017/08/07(月) 23:10:10 ID:zxJhBD.Q
沢山未来を見てきてたから回避がうまくなりました。

うんぶっちゃけ、イメトレ沢山してたら回避上がったよ。と全く同じ理屈だな!

616 K :2017/08/07(月) 23:10:12 ID:Kh117DIc
>>612 金環三角さん
そんな感じだと思いますね。

ラッパの回転方向と吹っ飛ぶ先のベクトルが90度違いますし
マンガの描写として、ハンコの勢いでぶっ飛んでるというのが自然でしょうね。

合気とか勝手に転んでいってるトコにハンコ投げつけてるだけというのは流石に無理がありすぎるかと。

617 K :2017/08/07(月) 23:14:23 ID:Kh117DIc
っていうか転ぶならサーの側ですよね。勢いついてるんだから。

618 魚類 :2017/08/07(月) 23:14:40 ID:zxJhBD.Q
でもあれやな、判子投げるとか街中で紛失したら面倒この上ないな

619 K :2017/08/07(月) 23:17:09 ID:Kh117DIc
5kgのハンコ何本持ち歩いてるんでしょうね。
キルアの合計100kgをポッケに入れてるのに比べたら楽勝ですけど

620 魚類 :2017/08/07(月) 23:18:35 ID:zxJhBD.Q
スーツの裏びっしり縫い付けられた五キロはんこか

621 埋葬 :2017/08/07(月) 23:25:48 ID:By4NPqqw
トゥワイスの後ろから来た乱波がトゥワイスの後ろに吹っ飛んで行ってるからAIKIやすっころばしでは飛んでいかないですねスミマセン
ただ、下段蹴りで転ばしからの印鑑投げまでの間に何かしらの威力でトゥワイスの横まで飛んでますよね
トゥワイスの真横から一歩も動かないまま転んだのなら乱波のアニキ射程長すぎだしサーが瞬間移動できる事に

>>614 魚類さん
追い撃ちでいいのでは?
>>617 Kさん
乱波が踏み込んで打撃を繰り出そうとした所をサーがそのまま体を落として足払いした様に見えます
>>619-620
最大の武器は重しを脱ぎ捨てた自分の体だとかいいそう

622 セサミ :2017/08/07(月) 23:26:44 ID:xmaKEhAI
>>605 埋葬さん
>>最初にロックロックに変装していたのはトゥワイスの個性で増えたヒミコだと思います。
>>根拠としてはイレイザーヘッドの個性で変装したヒミコ本体が消えなかった事
トガ本体であってもイレイザーの個性により消失するのは個性によるドロドロまでなので、その点で本物偽物を判別するのは難しいかと思います。
また、イレイザーに捕縛されたトガが偽物だったとすると撤退する意味がありません。

ロックロックにやられたトガが偽物かどうかはトゥワイスの個性の発動条件によるのではないでしょうか。
注視すべき点は、二倍化する対象は傍にいないといけないのかどうかです。
本編で明確に説明描写はされていませんが、合宿中にトゥワイスが荼毘のそばにいた事を考えると私は前者だと思います。
その場合現状傍にいない乱波を倍化させてる以上トガの倍化はできない。トガがトゥワイス製でない理由としての確定はここらへんが根拠になります。言葉足らずで申し訳ありませんでした。
もちろん、対象が傍にいなくても倍化が可能であればトガ倍化やられた後に乱波倍化も可能だと思われます。

623 K :2017/08/07(月) 23:43:38 ID:Kh117DIc
>>621 埋葬さん
>トゥワイスの横に飛んでる
「強いな」の上のコマですよね。
小さなコマでトゥワイスとの位置関係や時間経過を表現した、次のページへの布石演出だと思います。
コマに収まるように書いただけで、別にそんなに近くないんじゃないかと。

624 埋葬 :2017/08/07(月) 23:57:32 ID:By4NPqqw
>>622 セサミさん
605の私の発言がまず間違えていたのですね
「ロックロックに変身していたヒミコ」ではなく「ロックロックを襲ったヒミコ」がどちらの分身なのかという話でしたスミマセン
ちょっと結論ありきで根拠も今考えると関係ない話でした

>>623 Kさん
いまいち分からない描写ですが根拠に乏しいのですっころばした勢い説は取り下げます
ヒソカみたいにボーリングの球くらいの重さならみんな納得したのかな

625 K :2017/08/08(火) 00:08:51 ID:Kh117DIc
サーがフィジカルで圧倒という内容がそもそもどうなの?って感じなので難しいですね。
ラッパがボーリング球くらいの大きさなら納得したんですがw

626 からです :2017/08/08(火) 00:09:22 ID:41kTxfPk
確かに乱破の兄貴の倍加タイミングが読めないですね
そこにいない人間を作り出すとかもはや神かと

あともし本人分裂が倍加にカウントされないのなら
既にどこかで分裂していて、トガちゃん倍加のトゥワイスと
乱破倍加のトゥワイスの2体が活動している(いた)って線もありますが
そんな都合良くはないかな

627 セサミ :2017/08/08(火) 00:12:32 ID:xmaKEhAI
傍にいなくても倍化が可能であればちょっと能力が強すぎないかと心配です

>>626 からですさん
トゥワイスは過去のトラウマから自分の倍化はやらないと思います

628 K :2017/08/08(火) 00:17:37 ID:Kh117DIc
トゥワイスが仲間のために自分を複製する展開が来たらたまらんやろなあ。
いや自分の複製してメリットがある展開は思いつきませんが

髪の毛一本から複製可能とかなら、まあ納得かなあという感じですかね。

629 からです :2017/08/08(火) 00:19:45 ID:41kTxfPk
>>627 セサミさん
そうなんですよね
自由に分裂を使いこなしてるなら今回のセリフも意味がないですしね
なんにしても個性を相当都合良く解釈しないとトガ乱破問題に答えが出ない感じなのが不安です
セサミさんの着眼に先週は気づけてませんでした

630 セサミ :2017/08/08(火) 00:24:05 ID:xmaKEhAI
トゥワイスの複製自分挟んでの対象複製は敵から見たトゥワイス本体の誤認が可能になると思います
からくりサーカスのフランシーヌ人形偽物発覚ではないですが、苦労して大元に辿り着いたのにそいつも偽物なのは漫画的にも良い絶望です。そのためにはトゥワイス自身のトラウマ乗り越えが必要になりますが、もしこれで連合のピンチを乗り切ったらたまらないだろうと思います。

631 K :2017/08/08(火) 00:34:53 ID:Kh117DIc
読み直してみると、トガ分身は自前のドロドロの可能性が高いですね。

トガは「ドパ」
トゥワイスは「GLOMP」と統一感ありますし
ドロドロの感じも違います。

ロックロックの攻撃と同時に破裂してますし
変わり身の術とか、抜け身の術って感じの技なのかも。
普段から我愛羅の砂の鎧のように纏わせて、「自分に化けて」いるのかもしれませんね。
トガちゃんがニンジャなら身体能力にも納得…。

632 ヤカル :2017/08/08(火) 04:15:35 ID:QgdUuJ/6
「トゥワイスは一度に一人の人物しか倍化できない」というのを前提に話されているようですが、そういう設定ありましたっけ?
覚えてなかったのでウィキ等見てみましたが、「対象の人物を2人にする」としかなかったのですが

633 K :2017/08/08(火) 04:38:36 ID:Kh117DIc
確かに…
過去の描写から「複数体は作れない」と思ってましたが
あくまで「3人、4人に出来ない」ってだけで
「ラッパを2人に」と「トガを2人に」は両立出来る可能性はあるのか…
まあでもやれるなら多少リスクがあったとしてもやってるでしょうし
状況証拠的に「1人しか2倍にできない」と考えるのが今は妥当じゃないですかね。

634 セサミ :2017/08/08(火) 05:03:48 ID:xmaKEhAI
トゥワイス過去の回想で自分を増やした時に、トゥワイスが複製した自分が更に新たな自分を複製するを繰り返す数珠繋ぎのような描写、合宿中に複製荼毘が一度イレイザーヘッドにやられてから再度複製荼毘を作った描写から複製可能なのは原則一人までと考えていました。
トゥワイス本体から複数の倍加が可能であれば、過去回想の描写が数珠繋ぎではなくネズミ算式になるのではないでしょうか。

635 地方民 :2017/08/08(火) 07:33:24 ID:2tSA0LEw
トガの変身解いたら服残ってたり全裸なったりだから分身も絶対そこまで考えてないと思うけどな

予知放棄メガネ「予知使うから予測が得意」
その予知も予測もカチコミでまっっっっっったく役に立たずに仲間を危険にさらしてるから
読者に無能だ使えねえって罵詈雑言浴びせられてるんだけどな!

636 地方民 :2017/08/08(火) 07:45:19 ID:2tSA0LEw
どうでもいいけど押印って「判子を押す行為」なんだけど何故サーは判子とか印鑑とか言わないんだ?
押印は名詞ではないぞクソメガネ

637 K :2017/08/08(火) 07:57:12 ID:Kh117DIc
ロックロックをの背後に張り付いたとき全裸だったら、もっとわかり易かったでしょうね。

638 :2017/08/08(火) 08:04:38 ID:A9x/34Ag
複製体がモロイのは良いのですが、複製体を吹き飛ばしてるのがよく判らないのです

639 ppp :2017/08/08(火) 08:23:14 ID:m8miVaXs
地方民さん
夕方��深夜��早朝まで書き込み、ヒロアカアンチすごいですね
書き込み時間を見て、触れちゃいけない人だなって改めて思いましたまる

640 魚類 :2017/08/08(火) 09:57:38 ID:NLTTanCA
マグ姐さんの遺品になってるマグネット鈍器、今後これ誰かがつかうのかなぁ

641 地方民 :2017/08/08(火) 10:54:59 ID:2tSA0LEw
戦犯なのにドヤ顔してるサーにイライラして口が悪くなり過ぎてましたね、すいません

マグ姉のアレはただのデカイ磁石だと思うので他人にとっては鈍器にしかならないような

642 魚類 :2017/08/08(火) 20:08:43 ID:d7QVmA9A
どうせならオバホの顔面に叩き付けて供養してあげたいわ、あの鈍器

643 レッケイド :2017/08/09(水) 16:21:41 ID:EcA8ET6Q
サーが脳金寄りのパワーキャラだったっていうならまあわからんでもないですね
ユーモア関連も周囲が誰も笑ってないあたり滑り芸みたいな感じですし
オールマイトのサイドキック>>>>>>マイナーヒーローって序列も自然といえば自然ですし
オールマイトが的外れなこと言うのも今に始まったことじゃありません
OFA使っても自分の素の身体能力に劣る後継者とかパワハラもするってものでしょう

まあ予知使わない駄目っぷりは変化ないんですが

644 金環三角 :2017/08/09(水) 17:32:37 ID:rpnTnJZY
サーが予知どうこう以前に筋肉で超強いことを念頭に入れると「オールマイト自身が見出した後継者がフィジカルクソ貧弱でOFA使ってなお自分より弱い」とか絶対に認められませんよね……
あの対応もむしろ優しい部類に思えてきた

645 K :2017/08/09(水) 17:38:43 ID:YU/hT2jc
この世界のフィジカルの基準がこれまで曖昧でしたけど
サーがガチで「身体能力高くない」のだとしたら
デクのクソザコもやしっぷりはオールマイト的にもだいぶ誤算だった可能性ありますね
普通はOFA継承直後でも50%くらいは使いこなすのかも

646 :2017/08/09(水) 17:42:44 ID:6gU/77IU
個人的にはデクくんが硬くなる彼と一緒に壁を壊してた絵の辺りで
絵としての見栄はともかく、能力的にそれで良いのかとか思ってました

647 カツ丼 :2017/08/09(水) 17:46:31 ID:ecoNAVJw
一回試しに飯田君や轟くんやかっちゃんみたいなフィジカル優秀な同年代がOFA何%まで引き出せるのか見てみたい
というかデクが後どれくらい鍛えてムキムキになれば100%までイケるのか目安が欲しい
「自分の身体がどれだけ鍛えられたか、案外自分じゃわからない」じゃねーよ、最優先事項だよ、ちゃんと把握に努めろよ

648 K :2017/08/09(水) 17:51:34 ID:YU/hT2jc
デクはOFAを極めることをどの程度の優先度に置いてるんでしょうね
普通に考えたらそれ以外のことする必要ないレベルだと思うのですが
1/100どころか0.1%刻みくらいで常に把握に務めるべきなのに
3%上がったことに無自覚とかどう考えても怠慢すぎる

649 カツ丼 :2017/08/09(水) 17:57:40 ID:ecoNAVJw
>>648 Kさん
初期のデータキャラ、ノートキャラなデク君なら、そこら辺滅茶苦茶詳細な日々の自分の身体能力のデータとか纏めそうなモノなんですけどねー
つうかそこら辺のジム通いが趣味の一般人の方がまだ自分の身体状態の認識への意識高そうなレベル

650 :2017/08/09(水) 17:57:41 ID:6gU/77IU
このインターンで果たして成長するのかどうか

651 K :2017/08/09(水) 18:05:41 ID:Kh117DIc
ヒーローオタク
ノートキャラ
他者の個性の活用
「君が助けを求める顔してた」

全部死んでますね、今…
特に重要な要素ほど積極的に殺してる印象

652 K :2017/08/09(水) 18:09:12 ID:Kh117DIc
OFA習熟度を細かく把握していたおかげで、0か100かのオールマイトと違って精密な力の配分が可能になったとか
伸びしろある要素なのになあ…
いやまあ本編の描写でもそう言い張るくらいは出来ると思いますが
「3%の変化に気づかなかったのに」ってツッコミは入るとしても

653 魚類 :2017/08/09(水) 18:59:37 ID:7XByEfVw
オールマイトが、デクくんに成果出すことを期待どころか押し付けてるから、そのせいもあって功を焦って無茶したり長期的な計画性を奪うからなぁ

654 地方民 :2017/08/09(水) 19:07:30 ID:2tSA0LEw
相澤先生とサーに「連合来るのは想定外」ってアピールさせまくってるけど
強調させるほど「予知で想定外を知る事が出来たサーの大失態」になるんですけど…
真面目にこの想定外アピールは何のためにやってるんでしょう?

サー「予知出来るから予測が得意な私でも連合が来るのは読めなかった!」
いやロックロックを予知して入れば一発でわかってたじゃん
予知拒否したから予測出来なかったんじゃん

655 カツ丼 :2017/08/09(水) 19:11:22 ID:ecoNAVJw
インターン編でオバホ改心展開でもしてデクの専属トレーナーにでもしたら?とか思ってしまったり
およそ半年で3%止まりの今の成長ペースだと、100%までいくのに後15年とか掛かる
善墜ちさえさせれば、身体強化なしでラッパに対応余裕な身ごなしと身体の修復可能な個性を併せ持つオバホはデクのトレーナー役としちゃ最適な人材

656 K :2017/08/09(水) 19:18:30 ID:Kh117DIc
>>653 魚類さん
フルカウルも覚えてないのに運動会で「君が来たと知らしめろ」とか今思うと頭おかしいんですよね
運動会に向けてフルカウル修行させて、「出来なきゃ運動会出場不可」が妥当な流れだった
と言うかフルカウルを「デクが自分で編み出した」のがまずおかしい。
��ルマイトの師匠としての能力も実績も本当にゼロに近い…

657 金環三角 :2017/08/09(水) 19:34:28 ID:sQSnYBuA
個性の詳細を他の人に相談できない分必死こいて親身になってあげないといけなかったんですよね
通う学校の教師でなく完全専属でデクにつきっきりになっていいレベル

658 魚類 :2017/08/09(水) 19:36:08 ID:7XByEfVw
素の時の顔を知ってる生徒は丁度居なかったから、そこ使い分けて指導するとかできたんですよね、そういや

659 K :2017/08/09(水) 19:46:08 ID:Kh117DIc
むしろオールマイトじゃなく、八木先生として赴任すべきだったのかも…

ヴィジランテでのオールマイト事務所を見て、本編はいろいろ勿体無い取りこぼしをしてるなあと思いましたねー

660 魚類 :2017/08/09(水) 19:54:52 ID:7XByEfVw
素の方でなら教師よりも用務員とかで、学校に入ってデクくんにアドバイス出してた方がまわりもあんまり贔屓とか変な詮索なそうですな。とくにかっちゃんあたりとか

661 カツ丼 :2017/08/09(水) 20:03:33 ID:ecoNAVJw
サーとの決裂の辺りとかで見られるオールマイトの「平和の象徴」への頑ななまでの思いを考えると、デクに対してはむしろ周りから見たら贔屓のし倒しって位にガッツリ指導する位じゃないとおかしいんですよね
まだまだ未熟なデクを次代の「平和の象徴」に据えるって自分で決めたなら、コネでも何でも使って全力でデクを一刻も早くそれに相応しいよう鍛え上げる環境作って尚且つそれまでの平和の象徴不在期間をどうにかするよう動くのがオールマイトのキャラクターでしょうと
漫然と長生きの為にジョギングするなんてのはどう考えてもおかしいっすわ

662 地方民 :2017/08/09(水) 20:41:51 ID:2tSA0LEw
サー「私は個性抜きで5キロの判子ぶん投げてヴィランごとぶっ飛ばす身体能力持ってるけど無個性の少年にOFA上げるなんて何考えてんだ!」
無個性デクに渡す事はもちろんおかしいんだけど、サーが言うとますますおかしいな

663 K :2017/08/09(水) 22:07:32 ID:Kh117DIc
>>660 魚類さん
個人的には保険医なんてしっくりきますねー(白衣似合いそう)
相談事もしやすいですし

664 ビックリバコ :2017/08/09(水) 22:24:55 ID:2Xu5fDAQ
筋肉を鍛えてるヒーロー(ガンヘッドとか)に継がせるべきだという意味でサーの意見は間違ってないけど、『先生』の生存をオールマイトに伝えなかったサーが言っていい台詞じゃないですね。
そりゃ一挙見した内容の細部に渡って記憶するのは無理でしょうが、敵連合の存在を知らせることは出来るし。

665 埋葬 :2017/08/09(水) 22:26:23 ID:By4NPqqw
全部調べてこのコメントしてるわけではないですが
これ以上(無茶をして負った)傷は治療しないと体育祭で言われて以降
意図的にOFAを5%で留めることを念頭に置いてませんでしたっけ
現にヒーロー殺しの時には5%を見誤って腕にヒビか何か入ってたはず
微妙な加減を間違えると負傷してしまう以上,今回のような無意識のきっかけでもない限り冒険には出ないのではないでしょうか

>>647
他の生徒が各々の負傷しない限界=5%=レンジで加熱した卵が割れないイメージを持てるかそれまでに肉体を壊してしまわないかが一番の問題でしょうね
デクくんだって脳無にOFA撃たなければいつ制御出来るようになったかそもそも使いこなせていたかは分かりませんしね
>>651
強引ですがすごいと思ったヒーロー,候補生についてはメモを取っているからこそ今回のヒミコと結びつけることが出来たのかもしれません
>>655
イレイザーヘッドのドライアイ,サーの予知を使った他者の死へを見ることへの過剰な拒否反応,オバホの潔癖症など
強力な個性にはある程度の自由に使えない理由付けしてありますよ
>>656
制御できてないのはオールマイトも知っているし
心構えの話だ〜みたいなセリフがありませんでしたっけ
>>659
オールマイトと隠す以上 無個性の上バトルもできない先生に雄英生徒は何を学ぶんでしょうか
>>662
予知だけではサポートしか出来ないしヒーローとして活動する以上鍛えた(エンデバーもやっている)事に難癖つけるのはどうかと思いますよ

666 地方民 :2017/08/09(水) 22:43:32 ID:2tSA0LEw
自分がおかしいと言ってるのは
「サー本人が無個性状態で超人的な身体能力持ってるのに無個性デクに反対してるギャップ」
についてですね

667 K :2017/08/09(水) 22:44:01 ID:Kh117DIc
>>665 埋葬さん
>意図的に5%に抑えている
どの書き込みに対してのレスでしょう?

668 K :2017/08/09(水) 22:53:12 ID:Kh117DIc
>>665 埋葬さん
とりあえず自分へのレスだけ…

>>656
>制御できてないのはオールマイトも知っているし
>心構えの話だ〜みたいなセリフがありませんでしたっけ
単純に自殺行為という話です。
現に運動会の怪我で二度ともとに戻らない傷と後遺症が残ってますからね。

>>659
>オールマイトと隠す以上 無個性の上バトルもできない先生に雄英生徒は何を学ぶんでしょうか
そもそも生徒にオールマイトが何か指導する必要性が無いです。
デクを後継者に仕上げる方が圧倒的に優先度高いでしょう。

669 埋葬 :2017/08/09(水) 23:04:42 ID:By4NPqqw
>>667 Kさん >>648-649 についてです

どの程度の身体能力向上させればどの程度OFAを使えるかなんて経験則でしかないと思うし
デクくんが「おっ8%だせたぞ」ってのが当時からツッコミ所だったような気がします
今後もきっかけでも無いと向上できないのか今の経験から8%を完全制御した後に挑戦しようとするかはデクくん次第じゃないかなと思います

>>668 Kさん
>>単純に自殺行為という話です。
>>現に運動会の怪我で二度ともとに戻らない傷と後遺症が残ってますからね。
結果論ですが まだ制御出来ないから体育祭不参加ね ←は極論ですが
消極案はどちらにしろ無理筋なのでは無いでしょうか

>>デクを後継者に仕上げる方が圧倒的に優先度高いでしょう。
後継者が見つかったから雄英の教職なんてもういらねーぜみたいな切り替えはオールマイト的に不可能なのではないかと思います

670 K :2017/08/09(水) 23:15:18 ID:Kh117DIc
>>669 埋葬さん
>どの程度身体能力を向上させればどの程度使えるか
それこそが、初期のデータ派なデクの印象通りにデータ取れよと言う話です。

>消極案
「運動会までに制御しろ」は消極案ではないですよ。

>教職
学校で後継者を探すつもりでいたにしろ、身分を隠したほうがやりやすかったと思います。
無駄にマッスルフォームにならねばならず、そのせいで(物語的面白さに貢献しない)縛りができてしまっていますし
正直、これまでの展開で物語的にオールマイトが教師である利点がわりと無い…

671 カツ丼 :2017/08/10(木) 00:42:02 ID:ecoNAVJw
>>665 埋葬さん
ぶっつけで使うのは確かに論外なんですけど、それならそれでオールマイトにOFAの許容範囲の目安を尋ねた上で日々の自身の身体能力を計測するなりすればいいんじゃないかな?と
最初の頃に海岸掃除を完遂したデクの身体を見て「最低限の器は出来た」と判断したのを見るに、オールマイトはある程度デクの身体を見て「どの程度器が出来たか」の基準を把握してるようですし

672 K :2017/08/10(木) 01:34:21 ID:Kh117DIc
とりあえず
オールマイトに相談しなさすぎ&オールマイトも指導しなさすぎなんですよね
後継者とかある種どーでもいい話になったら突っ込んで行くくせに…

673 魚類 :2017/08/10(木) 05:29:24 ID:k1VK73gw
オールマイトの指導力のなさは、すまっしゅではもうオールマイトの持ちネタ扱いですしな

674 魚類 :2017/08/10(木) 10:48:54 ID:LPmB01PA
個人的に食いたいのは女木島先輩のラーメンかなー

675 魚類 :2017/08/10(木) 10:49:31 ID:LPmB01PA
おうふ、なんか暴発でスレまちがえた。すみません

676 魚類 :2017/08/10(木) 10:55:10 ID:LPmB01PA
スレち、からふとおもったがあの世界は食物の質や育成に影響ある個性とかもありそうだから、無農薬ならぬ、無個性野菜とかそういう扱いのものもあるのだろうか。

677 金環三角 :2017/08/10(木) 11:11:38 ID:/uF4dDAk
高級食材をサンイーター先輩が食べて生やせば同等の質で超巨大サイズになるんですかね

678 魚類 :2017/08/10(木) 11:15:20 ID:LPmB01PA
真珠とかも理屈的には作れそうですよね、ヒーロー目指して個性の練度をあげてるからこその使い勝手ではありますが、あのレベルだとヒーロー以外も仕事先に困らないだろうなぁ

679 地方民 :2017/08/10(木) 11:48:14 ID:2tSA0LEw
Twitterでも「無個性でヒーローは無理はなんだったんだ」ってツッコミの方が多いし
サーは完全個性破壊弾で退場ではなく死亡させるしかないですな
ハンターで言うと「念能力者でもないただのマッチョがキルアの50キロヨーヨー使った」ようなもん
もう設定がめちゃくちゃだ

680 カツ丼 :2017/08/10(木) 11:58:11 ID:fF/pSgTU
ハンタは念なしのキルアがゾル家の門を3まで空けられたりGIの未熟な能力者なら楽勝だったりと、念が無かろうが人間のスペックがバカ高いのがちょくちょく出てきますから、「無個性=ヒーロー不可能」って最初に大きく掲げながらそれを覆すキャラ出しまくるヒロアカは色々失敗してますよね

681 地方民 :2017/08/10(木) 12:02:07 ID:2tSA0LEw
1巻でさんざん「無個性でヒーローなんて無理だよ」って空気作っておいて
予知破綻キャラのフォローでそれをぶっ壊しちゃうって先生なに考えてるの?
カラー終わったのに顔コピー連発してるし減ページがもう平常運転だし本気で余裕無いんですね…

682 :2017/08/10(木) 12:17:04 ID:X6BTMhYM
無個性でヒーローは無理(法律上の問題で)かもしれません

683 レッケイド :2017/08/10(木) 13:50:48 ID:EcA8ET6Q
無個性で「オールマイトのような」ヒーローは無理…とかならなんとか納得できなくはないんですよ
あくまでオールマイト基準での話であって運動神経に自信があって才能があって筋トレしまくれば
ヒーローとして活動するに足る実力になれる可能性はある、とか
しかし、まーたオールマイトが適当なこと言ってるよ…だけならともかく
鍛えれば無個性でもヒーローやれそうってヒーローオタクのデクが気づかないのはおかしいんですよね
この世界観なら筋力で活躍してるヒーローとか結構見てそうなもんなのに

684 カツ丼 :2017/08/10(木) 14:02:35 ID:MbZUqbx.
「オールマイトみたいなヒーロー」になりたい、ってのがデクの拗らせ感を増大させてしまってますね
ある意味、「ナンバーワンじゃなきゃ意味ねえ!」というかっちゃんと似た者同士というか
目標の高さとしては無個性の頃の俊典くんとデクって同じなんですよね、「オールマイト(平和の象徴)になる」という果てしなく高い目標を掲げてる
そこで実際になろうとトチ狂ってムッキムキに鍛えまくってたのが俊典くんで、なれないと諦めてオタクやってたのがデク

685 金環三角 :2017/08/10(木) 14:29:12 ID:DQs37hqM
オールマイトという具体的指標がない時期に「自分が平和の象徴になろう」と考えた上相応の努力までしてた無個性十代少年の俊典くんはなんでそんなことになったんだろう……

686 カツ丼 :2017/08/10(木) 14:40:41 ID:erycQwq6
>>685 金環三角さん
先代の志村さんが「面白い奴だよ、イカレてる」と評するのも当然と思えるイカレっぷりですよね

687 地方民 :2017/08/10(木) 18:10:20 ID:2tSA0LEw
昔はいい意味でイカレてて
今は悪い意味でイカレてるオールマイト
デク母にぶん殴られて当然だもん

688 K :2017/08/10(木) 18:32:27 ID:Kh117DIc
念のような細かい体系化よりも
アメコミのようになんでもありな世界観にしたいというのは解るのですが

全人類が能力者という設定と齟齬を起こしていると言うか
その「アメコミとは違う部分」とのすり合わせ、練り込みが甘すぎる印象ですね。

少なくとも身体能力に関しては、初期からもっと深く詰める必要がありましたね。

689 :2017/08/10(木) 18:37:18 ID:X6BTMhYM
こういう絵を描きたい、とリアルっぽい設定を考えた! というのが馴染んでないのが問題ですよね

690 K :2017/08/10(木) 18:39:32 ID:Kh117DIc
普通、漫画内の身体能力なんてほとんどが無意識に納得できるもんなのですが
ヒロアカは何が問題なのでしょうね。



OFAが

691 K :2017/08/10(木) 18:47:48 ID:Kh117DIc
ああ、途中で送信ボタン押してしまった…

OFAの習熟度が「体を鍛える」なのがわりとかなり足を引っ張っている印象。

読者はデクの設定のせいで常にフィジカルを意識してしまうのに
作中のフィジカル描写がガバガバなので
どの程度が普通で、どの程度の事ができたら凄いのかがわからない

OFAの威力もなんか
運動会の頃は「デクに殴られたら死んじゃう!」って気持ちで読んでいましたが
今は硬くなる人と並び立つ程度に…

692 魚類 :2017/08/10(木) 19:56:49 ID:NzLAmfbs
切島くん、鋼鉄ブーツで瞬間2撃のパイルバンカー機構のガガンキックと同じレベル威力でコンクリ壊してるんだよな、ただ堅いだけで破壊エネルギーそのものは自分の身体能力から出してるだろうからなお凄いな

693 魚類 :2017/08/10(木) 20:16:16 ID:k5Jfl1Zg
ヒーローになるなら一定レベルのフィジカルが必須と、考えれば仮免一次で、ふんわり落ちてきたセロの粘着テープをよけれずしかも身動きとれないとか抜かしてた弱フィジカル達は落ちて当然だったということになるのだろうか

694 地方民 :2017/08/10(木) 21:02:00 ID:2tSA0LEw
ヒーロー精神も身体能力も個性の威力も「作者の都合でONorOFF」なんですよね
サーの扱いにしても、予知個性だしたろ

予知個性で死の予言したろ

ネタバレ困るからメンタルヘタレにしたろ

無能無能とボロクソだからフィジカルめちゃ強くしたろ
ってコロッコロキャラの扱いを変えた結果設定崩壊キャラになってしまったし

695 からです :2017/08/10(木) 21:15:23 ID:41kTxfPk
本来は今回の戦闘は対デクのハンコ争奪と綺麗に対比になってた筈なんですよね
予知で回避→予知で攻撃
ハンコを守る→ハンコで攻撃

しかし一日に一回しか予知を使えないなどの設定を挟んでしまったため
常人よりも近接の予測が優れている、というなんだかよく分からない理屈になってしまった
おそらく設定が変わった?のにサーの戦闘スタイルは当初の予定のままで描いてるから違和感が出るのではないでしょうか

696 地方民 :2017/08/10(木) 21:23:43 ID:2tSA0LEw
多分先生は後付けで「サーは役立たずのヘタレじゃ無いよ実は強いんだよ!」ってフォローした事にしたいんでしょうが
ハンターハンターで「実はヘタレだと思われてたモリタケは素でウボーギン並みの身体能力だったんだよ!」ってやっても
そんなのは「意外な展開」でもないただの「滅茶苦茶な展開」でしかないわけで…

つーか「これは読めなかった〜(キリッ)」を見ると堀越先生は「どうしてサーが読者にボロクソ言われているのか」本気で理解して無いっぽい…

697 ビックリバコ :2017/08/10(木) 22:06:33 ID:2Xu5fDAQ
>>692 魚類さん
切島君の身体能力はA組で上の中位だったので、理論上は轟や爆豪、飯田あたりが鉄パイプを持ってぶん殴れば個性とは無関係にフルカウルデク並の火力を出せることになりますね。
……個性があった方がそりゃ強いだろうけどなくても強くなれるなぁ。

>>695 からですさん
いや『ミリオがインターン先で予測を学んで強くなった』ので『予測のコツを教わろう』としたのがインターン開始の切っ掛けなので、サーが『個性とは無関係に相手の動きを予測できる』事は矛盾してませんよ。

698 K :2017/08/10(木) 22:10:28 ID:Kh117DIc
当初はサーにオールマイトの死の予知をさせるつもりは無かったのか
それとも死の予知を描いた時に「やべえどんだけ先まで見えるんだ」って気付いたのか

死の予知のせいでサーは生涯読めるようになってしまい
そのせいで一日一度という制限を設ける事になり
そのせいで戦闘に使えなくなり
そのくせ「予測が得意」とかいう「戦闘での予知」を前提とした設定を生やす事になり
それでも予知の有用性が計り知れないせいで使わせるわけにはいかずヘタレ無能扱いが今も響いてる
もうぐちゃぐちゃになってるんですよね…

699 金環三角 :2017/08/10(木) 22:15:06 ID:ZI.p9Hbg
「ずっとオールマイト見てきたからそれを遥かに下回る連中の動きが見切れる」とかならまだわかったんですけどね
サーの映像型予知で予測能力上がるならヒーローの動画見ても同様の効果見込めそう

700 K :2017/08/10(木) 22:17:45 ID:Kh117DIc
無数の選択肢の中から一つを選んで誘導する迅さんのような予知なら予測力鍛えられるのも解るんですけど
確定した未来が見えるだけだもんなあ、サーの予知…

701 ビックリバコ :2017/08/10(木) 22:18:27 ID:2Xu5fDAQ
それはそれでデクにも刺さりますね…いや、プロとして相棒として支えるのとファンとして見守るのとでは見え方も違うでしょうが。
デクはどれだけ無駄な時間を……

702 K :2017/08/10(木) 22:28:27 ID:Kh117DIc
デクはデクで、初見の個性に対する対応力や予測力、味方の場合は応用力が優れている事がステイン戦までは遺憾なく発揮できていたんですよね。

仮免以降のデクは別人…。

703 カツ丼 :2017/08/10(木) 22:29:41 ID:ecoNAVJw
一応デクもかっちゃんの右の大振りを読んだりステインとのファーストコンタクトでもステインの動きをある程度読んだ上での立ち回りをしたりはしてたんですけどね
どんどんごり押しが増えてってる

704 タツ :2017/08/10(木) 22:44:37 ID:y1sBgg3A
楽しみにしてたサーのバトルですが、色々と想像を超えていたというかなんというか・・・。
まず堀越先生的には、サーの悪評は無視して(あるいは悪評を覆そうとして)有能キャラとして活躍させたいのは伝わりました。
フィジカルで圧倒するのは想定内でしたが、精々相澤先生位のムーブする程度だと思ってたのに、まさか具体的な数字付で筋力アピールする上に、
いきなり超重いハンコなんてワンパンマンとかに出てきそうな武器を出すのがビックリでした。今まで八百万の盾とかスナイプ先生の銃とか割と真っ当な武器が出てきたのに、急に色物。
ユーモアとか言ってましたが、全然ユーモアには感じられないのでここらで漫画の路線変更でもしようとしてるのかと思いました。
あと色々な人の動きを予知してたら、素の予測能力は逆に退化していくんじゃないんだろうか。

705 地方民 :2017/08/10(木) 22:51:35 ID:2tSA0LEw
堀越先生的には今週でサーは読者に見直されると思ってたのかな
今週の話は「違うそうじゃない」って感想が全てですね
しゃがんでパンチ避けたのに服の腹部分がビリビリになったり
もうどこからツッコメばいいかわかんねぇ!

706 K :2017/08/10(木) 22:58:25 ID:Kh117DIc
トリコに出てきそうな武器ですよね、重いハンコ。
本スレでもありましたけど、金未来杯の「特別国家公務員改造者対策課田中誠司」を思い出しました。

707 カツ丼 :2017/08/10(木) 23:01:33 ID:ecoNAVJw
一応サーがフィジカル強者であることでデクを不適格と断ずるのには正当性持たせられましたかね、他に山程問題あるけど
日々5kgハンコ高速捺印で鍛練積んでるフィジカル強者から見たら、8%フルカウルで劣化グラントリノの動きしか出来ないデクとか未熟すぎて話にならないし
理屈の上では、器が出来てる人間がOFA受け継いだらオールマイトクラスの動きを早々に出来るようになる訳ですから

708 地方民 :2017/08/10(木) 23:02:52 ID:2tSA0LEw
何がすごいって「5キロの判子を高速でぶん投げた」ではなく
「それが当たったラッパが壁にヒビ入れる勢いでぶっ飛んだ」という事、もう滅茶苦茶
もうウボーギンレベル

709 K :2017/08/10(木) 23:11:28 ID:Kh117DIc
転がるならまだしも水平にぶっ飛んでますからね。明らかに拳銃より強い
投擲物が尖ってないのはサーの慈悲
あの形でもあの威力で打ち出せばたいがい貫通しそうですけど

710 K :2017/08/10(木) 23:14:08 ID:Kh117DIc
デクもゾルディック家の使用人の家みたいになんでもかんでも重い部屋で暮らすくらいしても良いですよね。
と言うかそれくらいしないと100%に辿り着く気がしない

711 カツ丼 :2017/08/10(木) 23:35:34 ID:ecoNAVJw
>>710 Kさん
今のペース、2カ月で1%ですからね
マジで気が遠くなる

712 カツ丼 :2017/08/10(木) 23:44:49 ID:ecoNAVJw
真面目に、デクにはかっちゃんとの喧嘩の時に20%使わせる位には成長させた方が良かったと思うんですよね
1カ月3%弱程度の成長速度にしておけば、雄英卒業の頃に丁度100%使えるようになりますし

713 K :2017/08/11(金) 00:20:27 ID:Kh117DIc
%表記で刻んでしまった事じたいが失敗の一つって感じあるんですよね…。

714 K :2017/08/11(金) 00:27:28 ID:Kh117DIc
DBの、戦闘力表記をしていたナメック編の頃でも
戦闘力を「パワーアップ表現」には使いませんでしたからね。
あくまで彼我の戦闘力差のハッタリ表現だけ。
それも53万という最高のネタを披露した後は、極端に戦闘力表現が消えましたし

ベジータの「死にかけ→復活」が解りやすいですが
パワーアップ描写は「出来なかったことが出来るようになる(フリーザの光線見切りなど)」事でビジュアル的に表現してるんですよね。

715 K :2017/08/11(金) 00:37:53 ID:Kh117DIc
デクの場合
・数字が増えただけ
・しかも3%
・しかも負ける
という「何でここでパワーアップした」としか言い用のないあり様で…

716 金環三角 :2017/08/11(金) 00:50:12 ID:EQV/7RfQ
そもそもOFAまともに使えればぶっちぎりの最強なんだから根本的に同年代相手に勝った負けた言ってる時点で論外なんですよね……

717 魚類 :2017/08/11(金) 04:43:59 ID:NzLAmfbs
デクくんや切島くんたち一年まとめて瞬殺出きる超人フィジカルのミリオでようやく後継者認定、というか本来のOFAならそのぐらい余裕のはずだからデクくんのレベルじゃ認められないのもしかたないのでしょうな

718 ビックリバコ :2017/08/11(金) 11:32:52 ID:2Xu5fDAQ
戦闘能力を描写するにあたって上手い手法は、ある技術体系を確立させておいてあるキャラを使ってそれを描写してから別のキャラで差を表現するという手法ですね。
例えばハンターハンターならビルさんが凝で銃をガードしていた事から、最大でGI編のゴンキルツェズゲラ、最低でも闘技場のモブ並の実力はある事が分かりますし、ワンピだと海軍の中将に六式を使用させておくことで、『どのキャラがどれ位出来ればどの程度の実力か』が分かりやすくなっています。

折角障子君とか佐藤君とかがいるんだし、学校での筋トレの時にデクと競わせれば良かったのに……

719 地方民 :2017/08/11(金) 11:33:23 ID:2tSA0LEw
%表示も今まで「現実的な目盛り」で使ってたのに今週みたいにいきなり
1000000%なんて「気合い数字」で使って大混乱になったんですよね
同業者にすらこれどういう意味?ってつっこまれたらしいし

720 魚類 :2017/08/11(金) 14:47:28 ID:NzLAmfbs
一貫して数字を使ったハッタリが下手と言うか、うん

721 K :2017/08/11(金) 17:33:58 ID:ew.s7Yy.
1000000%は当時でも乗れなかったなあ…
界王拳4倍だぁー!とはモノが違う

心操くん戦のOFAの意志といい、ステップアップにならない、後に続かない描写を入れるのは個人的に微妙ですね…。

722 ビックリバコ :2017/08/11(金) 21:13:20 ID:uSWQVt1A
マスキュラー戦後って、100%の力によるごり押しを封印して、堀越先生が当初予定していたサポートアイテムを駆使したヒーローとしてデクを描写するチャンスだったんですよね……

723 K :2017/08/12(土) 03:17:11 ID:Kh117DIc
根本的な問題として

通常は「今出せる力は数%まで。無理をすればそれ以上も出せるが体が壊れる」でしょうに

「素だと100%出てしまうのでがんばって卵を割らないくらいの気持ちでパンチやキックしてます」
としたのが過ちの一つな気がしてきました

724 地方民 :2017/08/12(土) 12:21:52 ID:2tSA0LEw
もう二年後にとぶしかないんじゃ
今より体格よくなるし敵とも戦いやすいし、一年がヤクザいくよりはマシ

725 ビックリバコ :2017/08/12(土) 16:21:14 ID:SBPmWCFc
根本的な問題として、飯田くんとデクは腕に爆弾を抱えたまま筋トレしても強くなれるんでしょうか?

726 K :2017/08/12(土) 16:28:19 ID:4s.xUAhY
入学半年で生徒二人が腕に後遺症とか
そのうちの一人が今ヤクザのカチコミに参加してるとか
謝罪会見じゃ済まんぜよ
学園ものとしても、もうちょい読んでて引っかからない状況設定にできなかったものか

727 K :2017/08/12(土) 16:36:41 ID:4s.xUAhY
考えてみれば
ステインと対峙していたときも
かっちゃんと喧嘩したときも
卵を割らない繊細さで戦ってたんだなあ…
かっちゃんが知ったらキレそう

そもそもこの感覚をはじめて覚えたときの状況が
「梅雨ちゃん顔面崩壊の危機にとっさに飛び出したとき」って
改めて考えると物凄く違和感しかないな…
それこそ1000000万%の力で飛び出そうよ

728 魚類 :2017/08/13(日) 13:10:52 ID:k1VK73gw
アニメのヒロアカ。ホントにどこも有意義な職場体験してんなー。ガンヘッドさんも丁寧にガチの対人捕縛術教えてるナー、そしてこれが後々やくにたつわけだからなぁ

729 ビックリバコ :2017/08/13(日) 14:03:08 ID:uSWQVt1A
エンデヴァーの活躍シーンなどのアニオリが面白いですよね。
あの回は結構視聴率も良かっただろうし、アニメはこの路線でオリジナルストーリーを展開しても良い作品になりそう。

730 ビックリバコ :2017/08/13(日) 15:19:10 ID:uSWQVt1A
ここに書いていいのか分からないけどステインが徹頭徹尾はた迷惑な敵で一貫してるのが凄いな……
オールマイトとおっさんを勝手にリスペクトした挙句、本当に殺すべき敵(蜂使い、弔)には逃げられてるあたりダークヒーローでもないなこいつ。

731 K :2017/08/13(日) 15:24:19 ID:TyA.0PWU
ヴィジランテだとステインが主人公たちの比較対象として見事にクソ野郎を貫いてて良いですね

732 魚類 :2017/08/13(日) 15:36:08 ID:NzLAmfbs
極論ゆえの短絡的な行動で、調査と行った行動に向かないからか真面目に暗躍してる本気でヤバイ類のヴィランとは遭遇できず、チンピラヴィランと職業ヒーローばかり殺しまくってた、と言うなんと言うか、ほんと迷惑だな

733 魚類 :2017/08/13(日) 15:40:35 ID:NzLAmfbs
ただやっぱ、利益を求めてない人助けをしたいだけのヴィジランテと呼ばれる連中に対しては邪魔しない限りは友好的というか、ヒーロー性を認めてはいたんだなぁと。
そんなにヒーローに、ショービジネスのような善意以外の目的が入るのもいやだったのか

734 地方民 :2017/08/13(日) 15:43:09 ID:2tSA0LEw
でも六本木ヒルズ事務所や企業商品とコラボとかしてるマイトは合格で意味わからん
アニメ職場体験は有意義だったけど「そういうの職場体験で学ぶならアカデミアは何を教えているの?」なのもまた事実

735 ビックリバコ :2017/08/13(日) 16:50:51 ID:TtPVBAx2
アカデミアの意義
・同年代の友人を作り切磋琢磨出来る
・トレーニングルームを無料で利用できる〔アニメ版〕
・プロヒーローの指導を受けられる。
・市街地や火災、水害などに対応する訓練を行う施設も存在
・お茶子やイレイザーなどの強い個性持ちとも闘う機会がある

・とはいえ、基本的に身内相手なのでストーリーに緊張感が生まれにくい。
最後がメタ的に致命傷。

736 K :2017/08/13(日) 17:38:51 ID:Kh117DIc
アニメが良い調子で、そろそろ劇場版もあるかなって感じですが
単行本おまけDVDとかで探り探りオリジナルをやってる気持ちもよくわかる

観客が「よっ、待ってました」と言える定番ルーティンがどのキャラにも無いんですよね。

掘り下げも無くてキャラそれぞれが背負ってるテーマもほとんど無いし

デクすらようやく戦力に換算できるようになった程度ですし
必殺技(オールマイトの普通パンチ)を打ったら腕が壊れるし

737 金環三角 :2017/08/13(日) 18:16:30 ID:ybbisI7M
デクのここぞいうときにOFA解放するシーンがそれだったんですけどね……>盛り上がれる定番
フルカウル身に付けるのはいいとしてそれと全力パンチのスイッチができればよかったのになあ
今のスタイルだとマスキュラー級には逆立ちしても勝てない以上、デクの対戦相手はこの先もデフレ脱却できないですし

738 K :2017/08/13(日) 18:27:25 ID:Kh117DIc
デクのOFAフルカウルって結局
特撮なら「変身」程度ですよね…。
一護なら「死神になる」程度で、始解ですらない
「戦闘に参加できる最低基準」なんですよねぇ。

739 地方民 :2017/08/13(日) 18:38:37 ID:2tSA0LEw
刃物もったヴィラン対処法とか捕縛とか、それこそアカデミアでやったら様なるのに

740 K :2017/08/13(日) 19:04:36 ID:Kh117DIc
>>735 ビックリバコさん
メタ視点を抜くとなおさら
それらがOFAを極めるのに全く必要な要素ではなくて
ひたすら山ごもりしてオールマイトとマンツーマンで組手したりしてるほうが良いのではと思えるのがまたアレですね。
いくらなんでもスタートが未熟すぎる上に成長も遅すぎる…

741 カツ丼 :2017/08/13(日) 20:12:44 ID:qb7DNy2.
>>740 Kさん
ある意味ハンタの強化系と同じような感じですよね
変に色々考えずに基礎修行だけひたすら極めてけば、ただの突き蹴り一つ一つ必殺技になるっていう

742 K :2017/08/13(日) 22:52:09 ID:Kh117DIc
経験だのコネだのなんて能力が突出していればいくらでもついてきますからね
それより無理を重ねた結果、入学わずか半年でもう腕は駄目になって、足技とかテクニックとか明らかにOFAの特性や利点と反する方向に向かっているのがもういたたまれない…

743 魚類 :2017/08/13(日) 23:28:00 ID:NzLAmfbs
耐えられる体を作り、そして今度は殴った相手をミンチにしない手加減も覚えないといけない。地味に難儀な個性にまでそだったものだよ

744 カツ丼 :2017/08/13(日) 23:39:04 ID:ecoNAVJw
>>743 魚類さん
オールマイト曰く「器が大きければそれだけ力も自在に操れる」らしいんで、器さえ完成していればこの上なく安定した個性なんですけどね
器が完成していた場合、常に全盛期オールマイト以上のフルカウルで動き回り攻撃の際の力の調整も100%から1%まで自由自在な訳で
だからこそ、何をおいても器の完成までの時間を少しでも縮めることが最優先課題だと思うんですが

745 K :2017/08/14(月) 01:36:21 ID:Kh117DIc
>>735 ビックリバコさん
クラスメート間の派閥や対立が欲しかったですねー。
それぞれのヒーロー観を描写したり、過去を掘り下げたりに対立は便利な要素ですし
実際デクと戦った雄英生や、士傑の連中はみな掘り下げられてますし
逆に言えば対立以外で掘り下げがあるの切島くんくらいなんですよね。
比較的目立つヤオモモあたりより心操くんのほうが圧倒的に内面描写深い…。

746 地方民 :2017/08/14(月) 18:11:36 ID:2tSA0LEw
相澤先生、サー「八斎会と死者でるほど衝突した連合来るなんて思わんかった予想外マジ予想外」
作者は予想外アピールで「カチコミで学生と連合をまた接触させた責任」をフォローしてるっぽいですが
それこそ「天下の連合と死者出るほどケンカしたヤクザに連れて行くな」って更に大人が無責任でクレイジーになってしまうんですけど…
学生がカチコミが無理ありすぎ&姑息な言い訳でしか無いから更に墓穴を掘っている

つーかバブルガールの報告ではマグ姉たちの死体は処分されていたのに警察は何をもって「死者が出た」と突き止めたの?
ケンカの跡と血痕しかなかった、って言ってましたよね?

747 ウェイン姐さん :2017/08/14(月) 19:09:36 ID:h7FE4h2k
今週号でオールマイトのジョギングに意味が出てきましたね
予知以外無個性のサーがあそこまでやれるなら、俊典くんも再度鍛えればそこいらのヒーローに負けない戦闘力を得ることも可能でしょう

748 K :2017/08/14(月) 21:22:37 ID:Kh117DIc
そんな理由で鍛えてるんだとしたら、いよいよもってオールマイト最低ですけどね…

749 地方民 :2017/08/14(月) 21:31:53 ID:2tSA0LEw
守り育てます
マイト「息子さんヤクザの所行きましたよ、自分はちゃんとインターン反対しました」
「家庭訪問の後からジョギング初めました!」

デクのオカンは雄英を文春に売っていいレベル

750 カツ丼 :2017/08/14(月) 21:37:38 ID:K0tjd1iU
OFA100%引き出せるレベルの身体能力は維持されてた以上、改めてジョギングとかする必要ないと思うんですけどね
呼吸器官半壊胃袋全摘の後遺症さえ無ければ、多分素でヤバい動きも出来そう

751 :2017/08/14(月) 22:21:14 ID:Ut4WUDxs
あれ、痩せ形体のオールマイト>今のデクくんの身体能力、なんでしょうか

752 K :2017/08/14(月) 22:43:31 ID:Kh117DIc
トゥルー、マッスルへの変化がそもこも何の作用なのかよくわかんないんですよね…

753 金環三角 :2017/08/14(月) 22:45:50 ID:74Rn4giQ
オールマイトが作中戦闘シーンで振るってた力をデクくんは反動なしでは使えないでしょうから普通に痩せマイトの方が上ですかね?

754 K :2017/08/15(火) 02:09:41 ID:Kh117DIc
マッスルフォームだから使えるのか、OFAを極めた副次的作用でマッスルになるのか

前者だとしたらいろいろ問題あるし、
後者なんでしょうけど
今のデクが呼吸器官半壊胃袋全摘でガリガリで度々吐血する人より素のフィジカルで負けてることになるというのも問題なので

「OFAを極めたらOFAを使うときだけ全盛期になれる(霊光波動拳並感)」と予想しておきます。

755 カツ丼 :2017/08/15(火) 02:22:49 ID:K0tjd1iU
よく考えたら大怪我の後遺症抱えた今のオールマイトの器は100%には遠く及ばなかったことに気が付きました
OFA100%=全盛期オールマイト=対オールマイト用脳無を数発で倒す、だから、脳無倒すのに300発必要とする程度にしかOFAの力を引き出せない本編中のオールマイトのフィジカルってかなりパーセンテージとしては落ちてそう
下手すると本編中のオールマイトはOFA60%程度だったとかまで有りそう

756 魚類 :2017/08/15(火) 12:37:24 ID:FKaF6hcs
デクくんに移譲後は元々の体調の悪化と、力の残りカスをチマチマ使ってるようなものですもんね。
それでもパワーで大抵ゴリ押しできてたので全盛期は実はほとんど全力だしたことなかったのかも

757 K :2017/08/15(火) 14:00:58 ID:Kh117DIc
砂藤くんがOFAを持ったら最終的に500%の力が出せる上に
20%熟練度の頃でも3分間100%になれるという
なんかこれ以上ないくらい主人公向きの能力なんですね彼

758 魚類 :2017/08/15(火) 15:58:03 ID:NzLAmfbs
砂藤くんのフルカウル100スマッシュとか、周辺一帯ぶっ飛びそう

759 ビックリバコ :2017/08/15(火) 18:38:55 ID:96Rq.LRI
年齢的に身体能力が衰える前のステインに勝った推定40歳くらいのナックルダスターは一体何なんだ・・・
あいつ実は六代目の継承者なんじゃないのか・・・

760 地方民 :2017/08/15(火) 18:49:15 ID:2tSA0LEw
もうあらゆる意味でナックルダスターにOFA渡すべきでしたね…

761 魚類 :2017/08/15(火) 19:01:27 ID:qbn4s3Kk
でもあの人に継承させても表舞台に居座るタイプじゃなさそうだからなぁ

762 金環三角 :2017/08/15(火) 19:08:42 ID:74Rn4giQ
年齢はともかく足りないものを自覚した後の本編の方がステインさん鍛えててフィジカル強そう

763 K :2017/08/15(火) 19:30:15 ID:Kh117DIc
本編のほうが信念も肉体も鍛え上げてそうですよね

764 地方民 :2017/08/15(火) 22:03:48 ID:2tSA0LEw
つくづく努力の方向が盛大に間違った男だ

765 魚類 :2017/08/15(火) 22:10:54 ID:NzLAmfbs
犯罪者絶対殺すマンから、ヒーロー殺しに方針変えてるのもひどいこじれだと思う

766 魚類 :2017/08/15(火) 23:11:12 ID:NzLAmfbs
しかし、もしかしてステインさんの弁じゃ学校の集金第一主義に幻滅とかになってるけど、
ステインさんが犯罪者絶対殺すマンの超過激派過ぎただけで、ヴィランは絶対に生け捕りで済ますことや、事務所に就いてそこで、自分の持ち回りの中での平和維持とか一般的な職業ヒーローの守るべきルールに馴染めかっただけなんじゃ

767 カツ丼 :2017/08/15(火) 23:13:50 ID:OfOs/Gww
結局轟君の言ってた「時代錯誤の原理主義者」がステインを表すのに最も適当なんですよね

768 ビックリバコ :2017/08/15(火) 23:14:52 ID:jqfsuh.w
自分なりにヒーローとしてヒーロー活動の一環として犯罪者を粛清する!それは結局薄っぺらい理想だったから過去の自分のように薄っぺらい理想を騙るニセモノを潰す!本物なら負けない筈だ!!
自分の人生を変える切っ掛けになったオールマイトとナックルダスターが天才だったのがステインの不幸だったのだろうか。

769 魚類 :2017/08/15(火) 23:25:00 ID:NzLAmfbs
無個性の狂人に振り回された人生と考えると虚しくもありますな

770 K :2017/08/15(火) 23:26:43 ID:Kh117DIc
個の強さに拘るようになった理由は
何か隠された過去があるんですかねー。

771 地方民 :2017/08/16(水) 11:43:17 ID:2tSA0LEw
学校の集金第一主義に幻滅
「世間に頭を下げた後すぐに生徒をヤクザにカチコミさせるトップ校」はステイン的にどうなんでしょうね?

772 魚類 :2017/08/16(水) 13:10:59 ID:NzLAmfbs
すまっしゅ。お題がひどいだけでわりとまともな職業ヒーローとしての授業だった

773 K :2017/08/17(木) 07:57:54 ID:msZECLNg
すまっしゅみたいな記者会見やら幼稚園訪問やらのカリキュラムのせいでステインの心が折れた説

774 :2017/08/18(金) 14:42:55 ID:g6yu0TW.
ステインさんはそこでヒーロー狩りを続けられる優秀さがあったのも不幸
最初の犠牲者ヒーローとかに軽く返り討ちにあってたら、そこで「あれ?やっぱ俺間違ってるのかも」と自省するチャンスになっただろうに

775 ビックリバコ :2017/08/18(金) 22:12:04 ID:2Xu5fDAQ
ステインと同じ道を辿りかけていた飯田君は幸運だったのかもしれませんね。

776 K :2017/08/19(土) 19:00:01 ID:TNmKP3fo
ステインは20代を修行に捧げたんですね
それで帰ってきたら40代くらいのおっさんに個性抜きの素のフィジカルでボコられたのか…

777 魚類 :2017/08/19(土) 19:39:14 ID:eGDYwJwU
ものの見事に上手く戦いかた誘導された、ないと思ってた距離からのカウンターですからなぁ。雑魚狩りと、戦闘狂の経験値の差ですなー

778 ビックリバコ :2017/08/19(土) 21:34:38 ID:2Xu5fDAQ
上鳴君「いや、ステインって格好良くね?(被害者の親族の目の前で)」
……直後に謝ったからまだいいけど、ステインが健在だったらデビューした後に殺されてた可能性もあるんだよなぁ。
峰田とこいつと爆豪はもっと痛い目に遭った方が良いと思う。

779 地方民 :2017/08/19(土) 21:37:23 ID:2tSA0LEw
ナックルダスターの「無個性だけど強い」はカタルシスのために必要だから許されるけど
サーの「無個性状態で5キロ判子を爆速投げ」は滅茶苦茶過ぎるんですよね
完全に障子くんや佐藤くんのような「パワー系個性がやる事」なんだもん
どうして堀越先生のフォローは極端から極端に走って別のボロを出すものばっかなのか…

780 地方民 :2017/08/19(土) 21:52:46 ID:2tSA0LEw
ミリオをシリアスで全裸にさせないための「全裸にならない謎技術スーツ」も
「後輩女子の前でわざと全裸になってた変態野郎」になっちゃったし

マジで「サーやミリオを出した頃にはエリちゃん救出作戦考えてなかった説」ガチであると思います

781 ビックリバコ :2017/08/19(土) 21:56:56 ID:2Xu5fDAQ
サーは単純にキャラとしての魅力を出す前に無能な描写が多すぎましたからね……
ただ『有能そうに見えるが実際は無能な体育会系キャラ』としては一貫してるし、筋トレを継続せず実戦に逃げるデクに対して辛辣なのも納得は出来ます。
2mの長身を持つ男が鍛えたらそりゃ強いっすよ。デクが軽自動車ならサーはF1って位素のスペックが違うんじゃなかろうか。

782 地方民 :2017/08/19(土) 22:06:31 ID:2tSA0LEw
唯一「子守役予知して入手したエリちゃんへのルート」もミミックのせいで無価値になって
ガチで予知が全く役に立ってない、ロックロック予知拒否したら本人刺されて瀕死、予知していれば連合襲来も解ってたのに
「予測得意な自分でも連合来るのは読めなかった(キリリッ)」
本当にどうしようもない大失敗キャラクターだ

783 K :2017/08/19(土) 22:42:32 ID:Kh117DIc
「君は誰だ」
「…デクです!」
うーん、解りにくくてイマイチ燃えなかった…

「いつかデクという名が平和の象徴に…」も、それはどうなの…って思っちゃうし
今更ながら、ヒーローネームもうちょいちゃんと考えて欲しかったな…。
アニメを見るといろいろ思い出すなあ

784 タツ :2017/08/20(日) 00:47:11 ID:y1sBgg3A
そう言えば「頑張れって感じのデク」って結局どういう発想なんだろう。
「デク」からはあんまり頑張れって感じがしない・・・。

785 K :2017/08/20(日) 05:16:12 ID:Kh117DIc
現状、デクって読んでる人ほとんどいないんですよねぇ。

786 地方民 :2017/08/20(日) 11:07:25 ID:2tSA0LEw
「頑張れって感じのデク」
これこそ読者や漫画仲間から「これどういう意味?」って質問山ほど来そうですね
マジでどういうこと?

787 K :2017/08/20(日) 11:14:13 ID:Kh117DIc
>>780 地方民さん
「死の予知も考えてなかった説」もあると思うんですよねぇ。
いくらなんでも不具合が多すぎて、深く詰めて考えていなかったのはまず間違いない。

そういえば、オールマイトの寿命の伏線って死の予知のみになったんでしたっけ?
連載当初はOFAの継承で寿命が近いみたいな印象でしたけどそれもなくなったのかな…

788 ビックリバコ :2017/08/20(日) 11:33:47 ID:2Xu5fDAQ
「『デク』ならかっちゃんが自分をヒーロー名で読んでる事になるから」とかいう考察を見た時はゾッとしました……
素直にオールグリーンとかで良かったのでは……?

789 タツ :2017/08/20(日) 17:51:03 ID:y1sBgg3A
単にちょっと天然入ったヒロインによく分からないけど何となく褒められて、そのことで蔑称のコンプレックスを払拭した、って話だけなら良いと思うんですけど、
それに留まらずヒーローネームにまでしちゃうってどうなのって思いますね。正直ワンパンマンのハゲマント並みに酷いヒーローネームだと感じるんですが、デク君はプロ入りした後もずっとそれで名乗っていくつもりなんですかね。
ファンなんかは「あ、プロヒーローのデクだー」「頑張れよデクー」って呼び続けるんだろうか・・・。却下された爆豪の爆殺卿の方がまだ呼び名としてはマシな気もします。

>>787 Kさん
>OFAの継承で寿命が近いみたいな印象
これだと何の説明もせずにデクに継承したオールマイトがいよいよクズになっちゃいますけど、そもそもAFOとの因縁やそれによる危険とかも説明して無かったからどっちにしろ変わらないかもしれないですね。
個人的には寿命の伏線は、近い内に敵連合やAFOに狙われて殺されるかもしれないことを暗示してるんだと思ってました。

790 地方民 :2017/08/20(日) 18:16:18 ID:2tSA0LEw
ぶっちゃけ今のマイトがヴィランに惨殺されてもねえ…
存在意義含めて残滓だし

791 K :2017/08/20(日) 19:14:47 ID:Kh117DIc
>>789 タツさん
知り合ったばかりの可愛い子に言われたなんとなくの褒め言葉だけでヒーローネームにまでしちゃうのはナードこじらせすぎなんですよねぇ…。

>オールマイトの寿命
もともと死にかけてますし
OFAの恩恵を失って身体を維持できなくなった、と言う感じかなあと

792 タツ :2017/08/20(日) 19:32:22 ID:y1sBgg3A
>>791 Kさん
すみません、OFAの副作用とかで寿命が短いみたいな意味で言われてるんだと勘違いしてました。

>>790 地方民さん
きっとジョギングの効果でそこらのプロヒーロー顔負けの身体能力手に入れて、現場復帰した後惨殺される展開になるんでしょう。
今の堀越先生ならそのくらい個性を蔑ろにする展開にしかねないと思います。

793 K :2017/08/20(日) 20:55:22 ID:Kh117DIc
>>792 タツさん
>OFAの副作用
それもアリだと思ったんですけど
本当に外道になりますからねw

しかし本人だけの問題に収めるにしても、「死の予知されてるから」はかなり凄く微妙…
6年後と言われて6年目にようやく後継見つける時点でかなり酷いのですが
守り育てるとは何だったのか

794 地方民 :2017/08/20(日) 21:24:04 ID:2tSA0LEw
後付けに後付けを重ね根本設定どんどん死んでいってる、マジで
個性ありと無個性のハンデ→個性抜きでもフィジカル超人ばかりでーす
ヒーロー学校→トップ二学校より中卒のトガの方が凄い体術、外部で急成長する人間ばかり
トドメにヴィジランテの「ヒーロー科行けなくてもヒーロー事務所通いながら資格取れる」

「ヒーローアカデミア」とは…うごご…
作者もヴィラン闘わせるためにあれこれ理由付けて学校から必死にキャラクターを出そうとしてるの見え見えだし

795 ビックリバコ :2017/08/20(日) 22:04:42 ID:2Xu5fDAQ
先生を殺してて後は雑魚ヴィランしか居なかったはz……サーにそれとなく自分の未来の情報を訊いとけば済む話だな……

せめてオールマイトにジョギングじゃなくて海岸掃除なりの奉仕活動や神野遺族へのアフターフォローでもしとけば……

796 K :2017/08/20(日) 22:50:34 ID:Kh117DIc
継承時点ではAOFは死んだと思われてましたし、
OFAの因縁的な使命は終わり、平和の象徴の受け継ぎだけのつもりだったんでしょうね。
自分の代で終わってもいいくらいの気持ちだったのなら、継承者探しを怠っていたのも納得できますかね。

…いや、死の予知を聞いたときのサーとオールマイトのやり取り的にそんなのんきな感じでもないのか
うーん…予知まわりは関係者の心理がホントよくわからん…

797 グアニジ :2017/08/21(月) 00:39:43 ID:QO2AjtXg
AFOが死んでないことをオールマイトの生涯全部見たナイトアイは知ってたのに黙ってたってことですしね
なんで黙ってたのかわかんねえなナイトアイ!
サーの気持ち考えて!
よくわかんねえな!

まあ身長2メートルで引き絞りまくったマッシヴボディなナイトアイからしたら
チビもやしナードなデクを見てふざけんなボケってなる気持ちはわかったよ堀越先生
狙って表現したのかはちょっと微妙だけど
むしろ狙って表現してたらやばいと思うけども

798 K :2017/08/21(月) 17:58:57 ID:YTNQ72d6
トゥワイスの「2体まで」はどういう意図ですかね。
トガ分身のフォローのつもりですかね。

なんか「今週決めた」前提でこれ書いてますけど。まず間違いないと思いますけど。

単行本で「ドパ」の効果音が「GLOMP」に修正されるのかな。

799 地方民 :2017/08/21(月) 18:07:13 ID:2tSA0LEw
「今週決めた」
反響しまくるはずなのにミミックの居場所解るデクすごい
何故かミミック倒されたら地下迷路は終わり
そのうちエイズになって勝手に死にそうなトガ
壁抜けできるとはいえ「ヒーロー側はエリちゃん部屋への通路」しか知らないのに既に移動していたオバホにたどり着くミリオ

もうインターン編を終わらせると堀越先生も決めたようで何よりです
つか高確率で死亡ぽいケミィはマジで何で大問題になってないんだ!?あの腐敗運営が隠蔽してんの?

800 埋葬 :2017/08/21(月) 18:42:31 ID:By4NPqqw
前にも思ったんですが今の個性社会からするとナックルダスターって免許が取れない以上ヒーローになれないんですよね
個性禁止の歪な個性社会で人前で個性を使うための免許でしょあれって
>>797 グアニジさん
AFOがオールマイトに潰された当時からのっぺらだったんですかね
多分違うと思うのでAFOに気付けなかっただけなのでは
サーの予知は音声まで拾えないようなので
(音を拾えてたらポスター踏まなかった云々に気付けた事から)
>>798-799
主に地方民さんへですが、いくらなんでも悪意のある決め付けでは?と思いましたが感想だしいいのか。

801 地方民 :2017/08/21(月) 18:53:51 ID:2tSA0LEw
マジでミリオはどうやって何処にいるかも不明なオバホに追いついたのか
オバホが牛歩過ぎるような、まあサクサク進むならそれでいいですけど
計画の核なのにエリちゃんの部屋は地下迷路の端っこの方にあったんだろうか

802 K :2017/08/21(月) 19:09:01 ID:Kh117DIc
ミリオがオバホに追いついたのは単独行動から2分後なので
現行の時間軸だともう決着ついてるでしょうね
こっそり跡を付けて情報得てから一旦戻るのが安定な気がしますが

803 K :2017/08/21(月) 19:23:04 ID:Kh117DIc
3~4日くらい入れ替わり、それを疑問に思われないとなると
ずっと変身し続けられる程度の血液量を確保していると想定して
コップ一杯が200mlだとすると単純計算で600~800ml
ケミィ先輩、ひどい有様になってるでしょうが、死にはしない…かな…?

804 ステフェン :2017/08/21(月) 20:15:43 ID:1eYCT3x6
>(音を拾えてたらポスター踏まなかった云々に気付けた事から)
ただ洞察力がゴミだっただけじゃないかな…

サーの予知の見え方からして複数能力を駆使して戦い、
オールマイトが最後の灯火を燃やし尽くして戦うような相手という時点でもう相手は…
洞察力がゴミなら気づかなくてもいっか

805 魚類 :2017/08/21(月) 20:17:58 ID:5wo3cmWo
相変わらず五キロの塊を躊躇なく頭部になげるなぁ。顎粉々に砕けただけで済んでよかったね。。。

806 魚類 :2017/08/21(月) 20:20:52 ID:5wo3cmWo
サーがオールマイトの影に隠れずメジャーヒーローになってたら子供が真似するから止めろと抗議くらってそうだなぁ。これが個性ではなく道具で戦う職業ヒーローの問題点だろうか

807 地方民 :2017/08/21(月) 20:30:20 ID:2tSA0LEw
能力バトルにおいて「相手に自分の能力をペラペラ喋らせる事が出来る」という尋問に最適な超有能個性持ちまでオバホは「鉄砲玉」にしたの?
幻影旅団がパクノダを捨て駒にするようなものですよ
対ヒーローでもめっちゃ使えるでしょうに、バリアといい勿体無いにも程がある

あとトガの「コップ一杯の血液」はマジで不衛生過ぎてそっちの意味でゾワッとする
うんこ食べるようなものだぞ

808 ズバロット :2017/08/21(月) 21:26:47 ID:VENAdcKI
個性に合わせた身体になるって設定からして他人の血をゴクゴク飲んでもまあ平気なんじゃないですかね

809 ビックリバコ :2017/08/21(月) 21:41:07 ID:2Xu5fDAQ
ミリオさんが個性破壊弾で個性を壊され無個性になるものの、鍛えた筋肉と予測でオーバーホールの攻撃に対処しエリちゃんを奪還……するといいなぁ。
個性を破壊されて心が折れて〜なんてストーリーを展開する余裕は無いと信じたい。

810 K :2017/08/21(月) 22:07:29 ID:Kh117DIc
物理無効能力者が能力使えなくなってることに気付かないのは非常に危険
加えてオバホは一撃必殺持ちでフィジカル超人
個性破壊弾の存在を知っているのが唯一の救いですか

811 セサミ :2017/08/21(月) 23:57:24 ID:xmaKEhAI
敵連合参戦から今週の裏切り顛末までの構成がいまいちな気がします。
特に今週の冒頭回想の裏切るかどうかの問答は敵連合が裏切る前に入れた方が良かったのではないか。
敵連合参戦→裏切らない確認回想→敵連合によるヒーロー襲撃→敵連合の裏切り→死柄木回想の答え合わせ
なんというか入中撃破までの流れは毎週読んでてちぐはぐ感が強かった。

812 地方民 :2017/08/22(火) 11:26:39 ID:2tSA0LEw
オーバーホールの手のひらクルクルクルーな発言といい
「毎週読者の反応見てストーリーの舵取り変えてる」かのような一貫性とまとまりのなさ
「来てすぐ裏切る連合」も読者へのインパクト的に微妙過ぎるタイミング
ここぞという時に裏切る方が「オバホザマァw」になるのに

813 金環三角 :2017/08/22(火) 14:31:42 ID:OMvd0ckY
遡って遭遇してましたってことはミリオ先輩負けちゃうんですかね
仮にもプロ含めナンバーワンに最も近い男とか作中で言われたキャラがヴィラン連合より格下の集団と強調されたヤクザの頭目に負けるとは思いたくない……

814 K :2017/08/22(火) 15:18:41 ID:Kh117DIc
少なくともエンデヴァーと同等の強さを見せてくれなきゃ納得できないですよね。
でもエンデヴァーならオバホなんてまず完封出来るので、個性破壊弾がオバホの勝利の鍵になるでしょうが
存在を知っているのに対策取ってないのは展開上宜しくないので難しいですね

815 K :2017/08/22(火) 16:53:01 ID:Kh117DIc
・コンビニ強盗から金をパクったせいでヒーローに目をつけられる
・個性破壊弾の後始末をせずに危うく警察に発見されかける
・計画の核であるエリを逃がす
・それをヒーローに見つかる
・でも本拠を移動しない
・チンピラに個性破壊弾をばら撒いたせいで存在がヒーローにバレる
・個性破壊弾はチンピラ曰く「なんじゃこのポンコツ」
・自宅で部下を警察相手に大暴れさせて「勝手にやった」と言いはるつもりでいる
・その上でヤクザの復権を狙っている
・窃盗やバリアなどの便利固性を捨て駒に使う

↓NEW
・マグ姉を無駄に殺したせいで連合に速攻で裏切られる
・自白能力者を有効に使えず裏切りの可能性に気付かない

816 魚類 :2017/08/22(火) 17:20:31 ID:Am9.IG3o
まぁ、入中さんも渋々貸し出してもらった人材にあの態度も相当問題あるよなぁ。
オバホは一応あれでも懐柔作をやってるつもりでまだ、柔らかく応じてるのに部下が凄く居心地悪くしてどうすんだよ

817 K :2017/08/22(火) 17:36:01 ID:Kh117DIc
・死の予知を見た相手(尊敬の対象)と関係が拗れたからって、死の期限が迫っても完全放置
・雄英襲撃、敵連合の台頭、ステイン事件、合宿襲撃、生徒誘拐、神野決戦を経て引退宣言をしても完全放置
・なのに後継者を見つけたと連絡が来た途端、より相応しい後継者を探し始める
・ヤクザの自宅玄関前で目立つコスの部下と共に張り込み
・張り込みにプロ2人、パトロールに学生2人という謎振り分け
・学生2人でパトロールさせた結果、捜査対象と遭遇しても何もできなかった
・捜査対象に娘がいることを知らない
・知った後も素直に娘と信じ深く調べない
・捜査対象の部下に変装の一つもせずに接触
・でも何故かアニオタおじさんを装う(相手は明らかにそうではない素振りだった)
・悪い結果が出たら怖いから予知しない。万全を期してから予知したい
・結局万全を期してからも予知しない
・ヤクザのカチコミに学生を連れてくる
・カチコミ直前に資料を配る

↓以下、予知していれば事前に判明したこと。
・デク、ミリオとオバホの遭遇(エリを確保できた可能性大)
・カチコミ開幕の不意打ち
・入中による通路操作
・鉄砲玉の配置
・ヤクザと連合の連携

818 K :2017/08/22(火) 17:42:00 ID:Kh117DIc
>>816 魚類さん
入中を静止すらしてないんですよね。
飴と鞭的に狙ってやってるわけでもなさそうですし
駒がどうこう言ってるわりに駒のコントロール出来てないんですよね。

なんかオバホは自分の行動と思想に酔ってる三下感が凄い。

819 地方民 :2017/08/22(火) 17:58:23 ID:2tSA0LEw
「自白させる個性持ち」がいるのに連合に裏切られるオバホの無能っぷり…
ウボーとのユダを否定する会話とか「何を隠してる?」の一言でこっちが知りたい事も相手が隠したい事も引き出すクロロ団長みたいな「頭の回る敵キャラクター」にしたかったんでしょうが…

サーもオバホも「とにかく発言がコロコロ変わる」せいで無能さが強調されてると思います
トゥワイスよりずっと人格分裂してるよ

820 ヤカル :2017/08/22(火) 19:23:15 ID:yDcWwdI6
>オバホまとめ
>・自宅で部下を警察相手に大暴れさせて「勝手にやった」と言いはるつもりでいる

それなのに部下には即「オバホが黒幕」って言われてますからね…
シガラキに「いい駒を持っているのに上手く使えてない」って説教してた奴がこの有様

オバホが部下を使い捨て、信頼されてないのは、シガラキのリーダーとしての成長を描くための対比になるキャラづけなのだろうと思いますが、
「もともとは頭脳派だったが組長が倒れてから視野が狭くなっているから上手くサポートせねばと部下が気をもんでいる」
とか、いまみたいな自己評価と異なるバカ行動をやらせるにしても、もうちょっとやりようあると思うんですけどね

仮にオバホ編終了後にそういう「オバホはリーダーとしてダメ」に対する言及や理由づけがあっても、
読んでる最中にただのバカにしか見えないんじゃ、別にプラスにならないし…

821 地方民 :2017/08/22(火) 19:55:20 ID:2tSA0LEw
オバホが捨て駒にした有能個性
見るだけで装備や武器奪える窃盗
弱点の遠距離攻撃も防御出来る護衛に最適なバリア
相手に個性を説明させる事が出来る強制自白

どれもこれも「そのネタこんな所で使っていいの?」ってくらい強みのある能力なんだけど…

822 ビックリバコ :2017/08/22(火) 21:18:50 ID:2Xu5fDAQ
サーが自身の怠慢で使い捨てにした人員一覧
・希少な植物の種や、生成系個性をパクれる可能性すらあるカービィモドキ
・限度はあるが物体を固定できるクラフトワークスモドキ
・強敵相手の切り札になりうるチョウジモドキ
・個性破壊弾を受け流せる肉壁
・エンデヴァーに匹敵すると呼ばれる実力者のオビトモドキ(予定)
……脳筋ベンジャミンさんはまだ一人死んだ時点で参謀と協議してバビマイナさんを派遣したのに

823 K :2017/08/22(火) 23:37:10 ID:Kh117DIc
予知でフォローできた、その機会もあったのに見捨てた人間と言えば
圧倒的トップはオールマイトですよねー…

824 地方民 :2017/08/23(水) 19:41:52 ID:2tSA0LEw
エリちゃん子守役の時を見ると「生きていたAFOと対峙するマイト」が見えてないとおかしいんですよねあの予知
なのに何もしてなかった(後付けキャラだから当然だけど)
しかも「好きなもの ヒーロー、オールマイト」というギャグ
もう最初からサーの存在が矛盾の塊でしかないという、設定のすり合わせを全くしていない

なんかポケモンリメイクでボロクソに叩かれていた後付けキャラのヒガナみたいな失敗キャラだ

825 ビックリバコ :2017/08/23(水) 22:47:02 ID:2Xu5fDAQ
サーはこの漫画で一番死を望まれているキャラと言っても過言ではありませんからね……
筋肉こそ正義というこの漫画のルールを強調した事は英断だと思いますが。

826 K :2017/08/23(水) 22:52:36 ID:Kh117DIc
鉄砲玉を拘束したときついでにハンコ投げとけば決着ついてたんですね。

827 江越 :2017/08/24(木) 06:25:32 ID:wnLKB/kM
嫌いなキャラだから、とか
報いを受けるべきだから、とかじゃなく
いるだけでおかしな事になるから漫画の為に死を望まれるキャラは中々いなそう

828 :2017/08/24(木) 06:36:56 ID:ceHRYWgk
実際、サーの予知は後に引くので
最低でもインターン先にできなくなりフェードアウトしてもらわないと構成の無理が

829 ヤカル :2017/08/24(木) 07:17:08 ID:yDcWwdI6
諸々の矛盾に目を瞑っても、今後も予知を使わせないためには
「未来は変えられないよー。見るのこわいよー」と言うスタンスを崩すわけにはいかず、
「デクを認めて考えを改める」とか「成長して恐怖を乗り越える」とかのドラマも作れず消化不良なキャラにしかならなさそうですし、
死ぬ以外で彼のドラマの終着を盛り上げるのもむずかしそうです

予知をなくすだけなら「デクをかばって完成個性破壊弾を食らい、永久に個性をなくす」とかできますけど、
もともとクソ予知だからなくしたところで盛り上がりようがないし…
まあこんな予想を超えて、死以外で彼のドラマを盛り上げてくれたらそれに越したことはないのですが

830 カツ丼 :2017/08/24(木) 07:39:21 ID:aItTMtuQ
結局デクに予知使った時にはグロ見るのにビビって直近の未来しか見なかったってことでいいのかなあ
デクが「最高のヒーロー」になってる未来まで視てたらアンチどころかファンになるまで有り得る筈だし

831 Anon :2017/08/24(木) 09:41:06 ID:At9ySY5Y
これがラッキーマン世界なら予知キャラもなんか面白い落としどころに収まるのに

832 モンスツルム :2017/08/24(木) 10:54:16 ID:9jZZy8S6
>>830 :カツ丼
それやった当時は1時間先までしか見られない能力だったんでしょうねきっとおそらく
最新版設定で堀越先生がたかがハンコの取り合いで予知したことをどうとらえてるかはとても気になります!

833 地方民 :2017/08/24(木) 11:35:56 ID:2tSA0LEw
サーは「個性を失う」じゃダメなんですよ
5キロの判子投げでヴィラン退治余裕だから個性の価値を守るためにここで「殺さないといけない」キャラクターです
もう「安易に予知キャラ出したら大失敗するぞ!」って後世の漫画家に反面教師として戒めにするべき

834 K :2017/08/24(木) 13:24:21 ID:Kh117DIc
個性失う以前に既に個性抜きで作中屈指のパワーキャラである事を示しましたしね
使う気のない個性より彼のフィジカルのほうが作品の根幹を破壊する要素

835 wktk :2017/08/24(木) 15:32:50 ID:Qwua3Q72
ダイジョーブ!サーはあの紙メンタルのお蔭で予知使わなくなりますよこれから(棒
…あの設定何だったんだろうかこれ。ハンコスリケンまで出しちゃったから余計にあの糞メンタルが違和感だぜ…

836 K :2017/08/24(木) 17:13:34 ID:frk37fLY
あのメンタルのヒーローの元にインターンに行って
人が死ぬ現場を「良い経験させてもらってるよ」と笑顔で語るサイコパスがなぜ生まれたのか…。
もともとヤベーやつだったのか…

837 地方民 :2017/08/24(木) 18:31:06 ID:2tSA0LEw
サーナイトアイという身じろぎするだけでヒロアカ世界の理を破壊するAFO以上の魔王

来週ミリオがエリちゃんと再会するけど
・「後で助けるつもりだった」らしい単行本修正ありきルート
・あの時の自分のクズっぷりをちゃんと反省しまくる、のどっちなんでしょうね
あの時のミリオは完全にサイコパスですよ、武器の材料と知るまで本気で心配して無かったとか人としておかしいレベル

838 ビックリバコ :2017/08/24(木) 18:39:40 ID:2Xu5fDAQ
デクの第三の師匠として指導するんだな→登場後即パワハラ
予知能力キャラとして活躍するんだな→怖いから無理です
何の為にいるのお前→鍛えてるので個性無しでそこらのプロより強いっす
……うん確かに作品の破壊者だなぁ。

839 地方民 :2017/08/24(木) 18:49:56 ID:2tSA0LEw
予知やらかしまとめ
・ハンコ試験の時は確実に「1時間先までの未来を予知」
・しかし思いつきで「オールマイトの避けられない死の予知やろうっと!」←全ての元凶
・「6年も前から予知していた」で「デクがプロになってる最終回まで見える」トンデモ予知になる
・同じ話で「予知すれば防げた」「予知は変えられた事ない」で読者も大混乱
・完全に設定破綻しどうにもならなくなって、ネタバレになるのでプロヒーローなのに「ダメだ」で封印
・カチコミで「予知すれば見えてた」の連続で読者満場一致で無能呼ばわり
・連合が来て自分が予知拒否したロックロックが瀕死なのに「連合来るのは読めなかった!」
・フォローのつもりで超人フィジカルにしたら「すごい体術あれば個性いらない」を証明してしまって作品根幹にヒビをいれる

更に増えるのかなぁ…

840 K :2017/08/24(木) 19:33:04 ID:Kh117DIc
ユーモア好き描写はパワハラセクハラ
オールマイトの元パートナー描写はただのミーハーファン
予知は一時間から生涯に
一時間から生涯にしたせいで予知を使わない理由が必要になりヘタレに
一時間から生涯にしたせいで戦闘で使えずフィジカル超人に

本当にその場の思い付き(ほとんど無意味な)と、そのせいでやむを得ず設定した誤魔化しだけで構成されてるんですよねぇ…

841 wktk :2017/08/24(木) 20:22:43 ID:Qwua3Q72
「個性に頼る奴はサンシタ。今も昔もヒーローはカラテを極めた奴が上に行く」
ここだけ見たらデク君が理想とするヒーローだというのに何故ああなった…!?
やっぱ予知キャラってワートリやハンターレベルまで設定詰めない限り出しちゃ駄目なんすよ

842 地方民 :2017/08/24(木) 20:30:42 ID:2tSA0LEw
「予知の範囲」すらきっちり決めてないって、詰めてないってレベルじゃねーぞ!
「数年前から予知してた=デク達の数年先まで予知出来るになる」ってネームの段階で気づけよ!
本当に担当が機能していない、絶対原稿チェックもしてない
マジで今1番ヒロアカに必要なのはちゃんと作品と向き合う担当編集だと思うのですよ

843 ヤカル :2017/08/24(木) 20:45:44 ID:e3ZnbAYY
>>841
wktkさん

そこまで設定練り込んでる作品を例に出さなくても、大抵の作品(少なくともヒットしてるような力量ある作家の作品)は
偶発的にしか見えない、断片的にしか見えない、暗号のようになってる
など制約を付けていると思います

そんなに設定ガッチリしてない遊戯王とかでも、
「作品の中心になるような要素ではない」「見えるのは断片的な未来」「精神論で社長が未来を覆したら、もう使えなくなった」と
と言う風に作品が破綻しないように描いてましたし

まあサーの「ふええ…こわいからつかえないでしゅ…」も制約のつもりなのでしょうが…

844 地方民 :2017/08/24(木) 20:55:08 ID:2tSA0LEw
ツイッターで指摘されてたけど「ふええ…こわいからつかえないでしゅ…」
なのに悪びれず涼しい顔、それどころかロックロック瀕死の大戦犯なのにドヤ顔してるから読者のヘイト溜めまくってるんですけどね
堀越先生はサーをフォローしたいのならその辺をしっかりするべき

845 K :2017/08/24(木) 21:58:01 ID:Kh117DIc
フィジカル超人になったのもフォローなんだろうなあ…
現在ハンコ弾使用4発で最低でも20kgの重りを抱えてたことになってますが
最終的にどこまで増えるのでしょうね

846 フーガ :2017/08/24(木) 22:01:15 ID:TxUVyjoM
めだかボックスなら何トンのおもりを抱えて戦っていても許されるのに真面目なノリの作品にしてしまったばっかりに……

847 K :2017/08/24(木) 22:09:16 ID:Kh117DIc
サーは背広を脱いで更に戦闘力が上がるネタを使えるのか…

848 セサミ :2017/08/24(木) 22:13:57 ID:xmaKEhAI
個性使ってなんぼのヒーローにおいて私的理由での個性使用拒否はヒーローである必要性がない
加えて他のヒーロー達に協力をお願いする立場で最善を尽くさないのは失礼に感じます

予知使わないと決めてヒーロー辞めたり、一人で行動してその責任背負ったりするなら予知怖いも有りだと思うんですが…サーはちょっと理解も共感も難しいです

849 wktk :2017/08/24(木) 23:21:57 ID:Qwua3Q72
「そんな貴重な予知をハンコ奪う試験でデクに使ったのは何故」「デクに死が見えてたらどうするんだ」「というかサーの危惧は言い出したら何も行動出来ないぞ」

ロックロックさんに「いいから俺の未来見ろよ!死だって情報だろ!」と言わせてる辺り堀越先生も多分サーの「怖いから無理っす」になんらかの答え
を出してくれると信じたいんですけどね…


>>843 ヤカル=サン
まあイシズさんの予知は最初っから割とガバガバでしたし…(バトルシティが開かれたのは予知と言うより思考誘導に近かった)
でもそれにしたってサーのは酷いと思うんですよねこれ、読者で納得してる人いんのかなー?

850 地方民 :2017/08/25(金) 19:29:57 ID:2tSA0LEw
それにしても「オバホの現在位置」が解ってるわけでもないのに2分で追いつくって移動遅すぎでは?
ミリオはまずエリちゃんの部屋に行ってから辺りを壁抜けして探したんですよね?
「エリちゃんの部屋から先は手抜きダンジョンみたいな一本道」だったの?

851 三件 :2017/08/26(土) 15:58:27 ID:YIkar9lw
「普段は1時間の詳細だけど、ごくまれに年単位の断片を見てしまうことがある」
で良かったと思うんですけどねぇ…

そもそも予知って、対抗策が取れるから予知した時点で未来は変わる→更に予知すれば更に変わる、の無限ループだから
変えられない予知なんてものは物理的にありえないんですよね
だからよっぽど曖昧な形でしか予知できないとか、そもそも変えられる可能性も存在する、といった形にするんだけど…考えてないんだろうなぁ

852 三件 :2017/08/26(土) 16:01:05 ID:YIkar9lw
あとはドラゴンズドリームみたいな、予知を強制する非物理的なパワーが働くタイプか

853 K :2017/08/26(土) 17:13:22 ID:X07ZjdLQ
例えばロックロックはトガに刺される予知を見ていれば同じ結果になったとは思い難いですし
極端な話、カチコミに参加しなくても同じ箇所に似たような怪我をしたのかどうか
そのへんはっきりしないとなんとも言い難いんですよね。

854 K :2017/08/26(土) 17:14:29 ID:X07ZjdLQ
そもそもサーのトラウマの原因であるオールマイトが普通にまだ生きてる時点で読者としては全くサーの言い分に納得できない

855 ヤカル :2017/08/26(土) 17:30:55 ID:L2Zvz74k
そういえばデクは
「オールマイトの死の予言はAFO戦でのものなのではないか
だとしたらそれは回避できたかもしれないので、もう一度予知してもらって確認しよう」
って言ってましたが、幼女メンタルのサーにそんなこと提案したら、ガチギレされてたでしょうね
「こわいからやだもん!!」って

856 金環三角 :2017/08/26(土) 17:43:17 ID:6Ay9FR3E
予知しても回避不可能と言い切る根拠が欲しいんですよね
サーの能力周りはあまりにも描写が伴わないので説得力がない

857 地方民 :2017/08/26(土) 17:51:40 ID:2tSA0LEw
とりあえず「予知で改変出来るのか不可か」をはっきりさせて欲しいですね
不可能なら「お前の個性何の役に立つの」になっちゃうけど

858 カツ丼 :2017/08/26(土) 17:55:48 ID:cIsUabNs
予知した未来は変えられない、が本当に意味わからなくて困る
例えばデクのハンコ試験の時には「デクが劣化グラントリノな動きをしてハンコ奪おうとするが取れなかった」という予知が見えたんだろうけど、じゃあそれを予知した瞬間にデクにハンコをパスしたらどうなったの?と聞きたい
デクが普通にハンコ受け取って試験終了なら予知は普通に変えられるし
謎の強制力がデクに働いてハンコをスルーして劣化グラントリノムーヴし出すようならサーの予知は未来予知なんてチャチな代物じゃなく未来確定とでも言うべき神の御業みたいな存在になってしまう

859 地方民 :2017/08/26(土) 18:04:18 ID:2tSA0LEw
今度の単行本でサー「私の失態予知すれば防げた」は削除されてそう
それでも矛盾は全く減らないし、むしろ予知の価値そのものが死ぬけど
予知ヒーロー「個性は絶対当たる予知です!でもバッドな未来は変えられません!」になる

860 K :2017/08/26(土) 18:30:24 ID:X07ZjdLQ
プッチ神父が喜びそうな能力ですね

861 地方民 :2017/08/26(土) 19:18:42 ID:2tSA0LEw
三件さんが言ってるように、予知していれば
「ロックを捜査から外す、ヒーロー活動もさせない」で余裕で今回の瀕死は避けられるはずなんですが
5分先の交通事故も同じく

862 カツ丼 :2017/08/26(土) 19:37:16 ID:ecoNAVJw
多分、「避けられないオールマイトの無惨な死」→「サーの予知を覆すデク」→「デクなら無惨な死を変えられると希望を託すサー」がやりたくて予知を絶対にしたんだろうけど、さっさと諦めて予知を変更可能にするべきとしか思えないです

863 :2017/08/26(土) 20:12:12 ID:RyKbcX4c
極端な話、五分後にじゃんけんをする予知をして
その時出す手は簡単に変えられますからねぇ

864 wktk :2017/08/26(土) 20:32:17 ID:Qwua3Q72
その場合相手のじゃんけんをする手も変わるとか?(つまり「じゃんけんに負ける」という結果は変えられない)

865 地方民 :2017/08/26(土) 20:43:19 ID:2tSA0LEw
「〜すれば簡単に回避出来ね?」があるいじょう
「予知覆したデクすごい!」やっても読者は誰も同意出来ませんね
サー個人が予知は変えられない、無理無理言ってるだけだもん

866 K :2017/08/26(土) 20:50:03 ID:Kh117DIc
「変えられない予知」を読者は知りませんからねー。一つも。

867 ビックリバコ :2017/08/26(土) 22:42:17 ID:2Xu5fDAQ
ヴィジランテでヒーローの成り立ちに関する詳細な設定が出てきたけど、どう考えてもこれ考えたのヴィジランテコンビのどちらかだな……!
最初の7人のヒーローとか法規制と現実のすり合わせとか、作品初期の世界観に対する期待と好奇心を思い出す内容でした。

868 wktk :2017/08/27(日) 00:25:53 ID:Qwua3Q72
ドラゴンズドリームではなくGS美神の宇宙意志みたいな予知なのかな
たとえ見た予知を変えても代わりの何かが同じように働き結果として変わらないとか
まあそれだと何でデクは予知変えられたんやになるんですけども

869 地方民 :2017/08/27(日) 09:28:15 ID:2tSA0LEw
スピンオフでヒーロー成り立ちの社会的経緯が語られるって、それこそ本編の「ヒーローアカデミア」の授業でやるべきでは…
自分も今週のヴィジランテはこっちの原作の人が設定補完したんだと思います
堀越先生にこんな設定固め出来るなら仮免もインターンもこんな事になっていない
「基礎知識はあるものとする仮免試験」ってなんやねん!
頼むから本編の原作もやってあげてー!

870 さらあじ :2017/08/27(日) 12:13:16 ID:QYx9WuFM
個性因子もヴィジランテで出てから数週後にこっちで出たくらいですしね
そんな因子があって観測できるという設定が本編にすでにあったのなら
足の小指の骨なんて俗説じみた診断する必要性消えますし…
(なおデクの診断からの10年間で発見・研究された因子という抜け穴)

サーの予知云々は本人が「見てれば防げた」と断言してるのがなあ
もしかしたら来月発売の単行本で過去改変されてるかもしれませんがね

871 地方民 :2017/08/27(日) 13:02:51 ID:2tSA0LEw
「本編見ないとスピンオフがわからない」はよくあるけど
「スピンオフ見ないと本編がわからない」は初めて見るかも
トリガー、個性因子とかヴィジランテ見てない人はちゃんと理解出来てるんでしょうか?
特にトリガーは「理性が犠牲になる」ってデメリットもちゃんと把握してたほうがミミックの不可解な言動もまあ納得出来るけど

872 K :2017/08/27(日) 13:53:04 ID:Kh117DIc
ヴィじランテのトリガーはアメリカで正規販売してるものじゃなく混ぜものが入ってて、そのせいで理性を失う感じなんですが
組員に同じの使ってるんだろうか…

873 セサミ :2017/08/27(日) 14:29:44 ID:xmaKEhAI
刃物が飛び出るチンピラの描写から本編トリガーは摂取するとハイになるイメージです。
ただ入中は元々キレやすい描写(死柄木にキレた場面など)があるため今週の判断力の低下がトリガーによるものか入中本人の短気によるものか、はたまたその合わせ技かハッキリしないと感じました。

874 K :2017/08/27(日) 14:31:26 ID:Kh117DIc
もの凄く今更なんですが
礼状持って警察が来たときに丁寧に対応したほうが確実に時間稼ぎできましたよね。
エリの事とか突っ込まれて、誤魔化しきれず(現状の証拠でそこまで行く気がしませんが)屋敷内を案内する段で入中が気づかれないように迷路を作れば更に時間を稼げますし
オバホは穏便に脱出できたのでは。

875 地方民 :2017/08/27(日) 14:45:42 ID:2tSA0LEw
だから「オバカ」だの「ドアホ」だの言われてるわけで
そのうえ警察に全力先制パンチして「部下が勝手にやった事にしよう」とかヤクザとして最高に馬鹿な言動してましたからね
自分から具体的証拠がないヒーローが思う存分バトル出来る大義名分プレゼントしてくれてる
しかもその機会も自分がエリ移動させなかった怠慢

876 膾炙 :2017/08/27(日) 14:50:30 ID:ociFMMk.
家宅捜索令状もってるんで丁寧に対応しても、無理矢理一直線に向かわれて終わりだと思います。
それならまだ暴れた方がましかと

877 K :2017/08/27(日) 14:55:43 ID:Kh117DIc
一直線(ただし入中が操作)で十分かと

878 金環三角 :2017/08/27(日) 16:14:28 ID:/uF4dDAk
ヒーローや警察が抵抗しない相手に初手から殴りかかって強行突破しても何一つ問題ないならアレですが、そうでなければノロノロ問答で対応の方が時間稼げそうなのはありますね
暴れるにしてもヒーロー側が力に訴えてくるまで粘ってから暴れればいいのにと思えてしまう

879 K :2017/08/27(日) 17:03:16 ID:Kh117DIc
少なくとも2分で追いつかれる事態は避けられたはず
トータルでも10分かかってないですよね

880 地方民 :2017/08/27(日) 18:48:13 ID:2tSA0LEw
本物が死亡濃厚で大事件なのに補習でもケミィスルーでトガと再会「今回のカチコミでデクの血入手」でも変わらない構成になってしまったし
作者が完全に行き当たりバッタリでやっているんでしょう
堀越先生は「ミリオの壁抜けには条件がある」って覚えているだろうか
そもそもミリオは部屋から出されたエリちゃんが右に行ったか左に行ったかも不明のはずなのに「2分」って

881 wktk :2017/08/28(月) 08:18:29 ID:Qwua3Q72
ヒロアカ程「こまけえこたぁいいんだよ!」と考えさせてくれない話も珍しい
いや漫画的な流れでサラッと流せばいい所を妙に理屈こねて無駄な設定付けたすんだもん

882 魚類 :2017/08/28(月) 10:11:13 ID:d7QVmA9A
なんで、オバホがこんなに心酔されてんのかまったくわからねぇ。

883 K :2017/08/28(月) 10:17:21 ID:Kh117DIc
ミリオはもともと「100(万)を救う」と言っているので
下手に言い訳せず自分のわがままで救いたい人を救うという姿勢を自ら認めるのは良いと思うのですが
今度は会議での態度が微妙に噛み合わなくなったような…

心が弱いから自分を誤魔化していたと言われるとまあそうかとしか言えない程度の違和感ですが

でも思ったより綺麗にミリオは挽回できた気がしますね。
あとはデクですか。こっちは単行本修正無しに乗り切れる気がしませんが…
デクとエリ再開までに単行本が出るからなんとかいけるのか…?

884 カツ丼 :2017/08/28(月) 11:00:52 ID:jHBG6Ng.
明確に非を認める&高い実力を見せる、でミリオの株は個人的に結構持ち直しましたけど、デクの方はどうするんでしょ
本質的には精神性しか主人公としての柱が無いデクにとっては非を認める程度じゃカバー出来ない致命的問題な上、かっちゃん以下の戦闘力な8%フルカウルしか使えない現時点では今週のミリオみたいな活躍は物理的に不可能なんですが

885 那覇 :2017/08/28(月) 11:23:54 ID:w4Rk8Roo
サーの予知はマーベル エージェント オブ シールドって海外ドラマの予知能力者と同じように未来確定系でその未来がいつ来るのか分からないタイプだと思う。あのドラマの未来予知は絶対変えられないという説明の仕方が面白い。2次元が3次元に干渉できないように3次元の人間は4次元である未来のことには干渉できないみたいな。回避しようとしてもなんだかんだで必ずその未来になるって感じ。
サーの予知すれば防げたは謎。よく分からない。

886 地方民 :2017/08/28(月) 12:17:59 ID:2tSA0LEw
ミリオはあの時の冷淡クズな態度を無視すればかっこいいよ、無視すれば

「強制的に真実を話させる個性」
オーバーホールあんたスゲエよ…こんな部下がいるのに質問がガバガバ過ぎて連合に裏切られるって
もう本当に「サーとオバホの馬鹿さ対決」になってる

887 K :2017/08/28(月) 18:15:31 ID:mKNYxKpw
エリちゃんの目には高速で顔面に靴、足 筋肉、骨が食い込んでいく様が一瞬見えたのだろうか。自分ならおしっこちびる

エリちゃんの個性が常時発動だったり、顔面蹴りの恐怖で個性破壊が発動してたら今頃エリちゃん瀕死だった可能性を考えるとわりと怖いですね

888 魚類 :2017/08/28(月) 18:55:34 ID:V8hL8t9g
あぁそうか、エリちゃん事態がデフォで個性効果受け付けない体だったら、エリちゃんの頭蹴り砕いてたのか。

889 地方民 :2017/08/28(月) 19:22:39 ID:2tSA0LEw
エリちゃん視点ではいきなりミリオに攻撃されてびびったでしょうね
「エリちゃんちょっと目をつぶって」くらい言えばいいのに
やっぱりミリオって元から性格にアレな所があるのでは?
初登場時から人死にを「学校では体験出来ないレアな経験」扱いしてたんですよねこいつ(そのくせエリちゃんの命の心配はせず)

890 魚類 :2017/08/28(月) 19:25:17 ID:V8hL8t9g
まぁ。後輩達をその場の勢いで男女平等腹パンかましてご機嫌にテンションアゲアゲしてる人ですしね

891 地方民 :2017/08/28(月) 19:34:48 ID:2tSA0LEw
やっぱり人格面でOFA失格ですねミリオは、他人への配慮が欠けた無神経な言動が多すぎる
エリちゃんに謝った直後に怖い思いさせんなよ…
かといってデクが相応しいとは言い切れないけど、やっぱり障子くんにあげよう

892 埋葬 :2017/08/29(火) 00:28:59 ID:By4NPqqw
個性因子を攻撃するエリちゃんの個性とイレイザーヘッドの見たものの個性を消去する個性を混同しすぎじゃないですか?

893 魚類 :2017/08/29(火) 10:52:20 ID:d7QVmA9A
そうなんですよねー。判ってるのはエリちゃんの因子を接種しちゃうと個性が使えなくなるということだけで、実際にエリちゃんが個性をどう発現させるのか、そもそも因子がそういった特殊性あるだけで当人は全く違う個性の可能性もありますからなー。

血清も作れてるので、当人の体のなかでは破壊因子とそれを抑制し治す因子がバランスよく存在してるとかもありえますし

894 ばるさーじ :2017/08/29(火) 11:43:00 ID:/FNa2mhc
鉄砲玉八人衆の人が相澤の抹消をエリの下位互換って言ってるのがなあ
見れば一定時間消せるの上位互換ってつまり何よ?感がありますな
最低限視界内のものは抹消しないと上位とは到底思えないですがね

895 地方民 :2017/08/29(火) 11:48:14 ID:2tSA0LEw
>>892 埋葬さん
混同もなにも「読者もミリオもエリちゃん個性について妄想会議レベルの事しか知らない」のですよ
むしろミリオは「エリちゃんは細胞レベルで個性無効にする得意体質」だと思ってるわけで
「エリちゃん細胞が刺さったら個性無効」なのか
「エリちゃん細胞に触れたら個性無効」なのかもサッパリ判らない状況なわけで
そんな状況で「エリちゃんに透過が有効」と思い込んで顔面全力キックは博打にも程がある
(それ以前にヒーローが幼女の顔面蹴るなですが)

896 地方民 :2017/08/29(火) 12:05:03 ID:2tSA0LEw
「エリちゃんの体が個性破壊弾の材料」だと思ってるのに
ミリオは何を根拠に全力ハイキックしても大丈夫!だと判断したのか
普通「個性効かないかも」って考えるのでは

897 K :2017/08/29(火) 12:07:30 ID:Kh117DIc
>>894 ばるさーじさん
少なくとも、相沢先生の個性を見て「互換」と思うくらい似ているわけで
個性を使えなくする個性であることはまず間違いないんですよね。

898 カツ丼 :2017/08/29(火) 12:09:45 ID:ecoNAVJw
最低限の擁護としては、撃たれた銃弾を透過出来てたからそこからの判断ってことにするとかですかね
あの銃弾が個性破壊弾なら同じようにエリちゃんも透過出来る可能性が高いことになる、まあそれにしたってリスキーではありますが

899 K :2017/08/29(火) 12:10:08 ID:Kh117DIc
って言うか
オバホの能力(壊す、直す)を知っていて
エリちゃんの身体に傷がある(オバホが治してない)事も知っているので
「エリには個性が通じない」と推理するのは当然なんですよね。
逆にオバホは何でエリちゃんの身体治してないのか。趣味か。

900 地方民 :2017/08/29(火) 12:16:02 ID:2tSA0LEw
そうか「透過個性がエリちゃんに有効」なら「オバホの個性もエリちゃんに有効」になるのか…
じゃあ何故エリちゃんは傷だらけなのか?って疑問が再浮上するのね
このへん考えてるのかなぁ?

901 魚類 :2017/08/29(火) 12:40:14 ID:NLTTanCA
アクション自体はかっこ良かったんですけど、透過したとはいえ、いきなり自分の目の前というか中を蹴りが振り抜かれたのはやっぱこわいだろうなぁ

902 埋葬 :2017/08/29(火) 21:21:19 ID:By4NPqqw
オバホの個性っておそらくAFOが喉から手が出るほど欲しいものだったと思うんだけどよく今まで気付かれなかったな
オバホが賢しかったのかAFOが気付けなかったのか考えにくいけれど組長の権力がありOFAからかばえていたのか

>>895 地方民さん
情報も出てないものに対して>>900の様に憶測で作者をけなす言動はいい加減やめたほうがいいと思いますよ
マンガの感想といってしまえばそれまでですが攻撃的な物言いが目立っています

内容についてですが刺さって発動も触れて発動も同じだとは思いますが透過してしまえば問題ないのでは?
個性:抹消は見ている間は個性を消せる様ですがエリちゃんの細胞が個性因子を傷つけるというのは確か事前に分かってますよね
透過で対処できるというのは推測可能ではないかと

>>894 ばるさーじさん
個性を破壊する(使えなくする)持続時間から言ってる可能性と治崎が言った言葉を鵜呑みにしてる可能性と両方あります
即効性や範囲といった戦闘面では個性:抹消の方に軍配が上がりますが
血清がないと回復しない持続性やアンプルとして用いることの出来る汎用性は極道の用いる脅しなどには大変有効だと思います。

>>899 Kさん
治療しないのではなく潔癖性強迫観念持ちのオバホが極力触らないようにしているだけではないかと予測します
エリちゃんに個性が通じないのであれば商品の大量生産が出来ないわけで自己治癒力を過信したオバホの皮算用としか言いようが無い・・

903 ビックリバコ :2017/08/29(火) 21:34:52 ID:2Xu5fDAQ
>>891 地方民さん
掘り下げられた切島くんがどうなったか考えれば、障子君は空気のまま連載を終えて欲しいですね……!

ミリオはUAで落ちこぼれだった所をサーに救われたから、サーの仕事の邪魔しちゃいけない!という思考に凝り固まってしまったんでしょうね。
戦闘センスはあるし何より個性が役に立たない幼少期から強かった(サンイーター談)という一点だけでもデクさんよりはマシかもしれませんが。

904 地方民 :2017/08/29(火) 22:11:06 ID:2tSA0LEw
エリちゃん死んだらそれこそ終わりなのに潔癖症でちゃんと治療しないって
ますますオバホがダメダメになりますね…

・透過出来るからとエリちゃんの顔面にハイキック
ミリオは真のヒーローになるなら「エリちゃん助ける」より「弱者への思いやり」が必要だと思います
ぶっちゃけ「殺気わかってたのにエリちゃん無視」とあんまり変わってないぞ…

905 タツ :2017/08/29(火) 22:24:39 ID:y1sBgg3A
まあ蹴りが当たってエリちゃんが死んだら、それはそれで個性社会で活躍するヒーロー百万人を救えそうですし、
ミリオ先輩にとってはどっちでも良かったんじゃないですかね

906 K :2017/08/29(火) 22:35:01 ID:Kh117DIc
戸籍なさそうだしもみ消せますね(真顔)

907 K :2017/08/29(火) 23:43:45 ID:Kh117DIc
>>902 埋葬さん
「エリの下位互換」は個性破壊弾じゃなくエリ本来の能力の話でしょう。

エリが個性をどのように破壊するのかが一切解ってないのが問題で
細胞から個性破壊弾が作れるのならエリ本人には全く個性が通用しない可能性は容易に想定できるかと思います。

908 K :2017/08/29(火) 23:44:35 ID:Kh117DIc
…ってここまで描いて思ったけど
個性破壊の薬液を作るのにオバホの個性を利用してるってだいぶ無理ないかな…。

いや血中に取り込まないと効かないんだろうけど個性因子が具体的にどう働いて個性を発動してるのかさっぱりだから何とも言い難い

909 からです :2017/08/30(水) 02:31:12 ID:41kTxfPk
ミリオワープで空間を挟んで反対側の壁や天井から出てくる理屈がよくわからない

910 オブリガード :2017/08/30(水) 09:32:30 ID:5Fa5Ut9s
堀越先生、登場人物の信条とか能力とか精神的ヒーローとは?とか
生徒たちの相関図とか学校生活とかどのような授業を行っているのかとか
そういう細かいところ考えてないと思うよ…

911 地方民 :2017/08/30(水) 19:22:37 ID:2tSA0LEw
オバホ「すぐ来れるような道じゃ無かったはずだが」
ミリオ「近道したんで」

壁抜けする以前にミリオはどうやって「エリちゃん達が居る方向」が判ったんです?

912 ももも :2017/09/03(日) 09:25:15 ID:TFeod4ic
「壊理さんと遭遇した際、君は物事を円滑に進める為に 一度 “見過ごした” のだろう?」
「…そうだ…」

そうだったっけ?銀行強盗の強盗容疑のあるオーバーホールに怪しまれないためであって、
別にエリちゃんを「一度見過ごして」後から助けるつもりなんてこの時は無かったんじゃ?
まあこの場面について少しでも触れたのはまだ良かったけど。
今週読むまでは、完全にミリオのあの行動を無かったことにしやしないだろうかとまで思ってたし。

913 K :2017/09/03(日) 09:58:08 ID:V.E2.RsU
明日発売の単行本でそのへん修正されてるんですかねぇ
・ミリオ完全にエリを厄介者扱い
・デク「(オバホが)そんなに怖い人には(見えなかった)」と言う節穴発言
・サーの予知関連
このへんそのままだとしたら本当にヤバイ

914 ももも :2017/09/03(日) 10:54:16 ID:TFeod4ic
すでに集英社マンガネットから冒頭1話分のみ試し読みを公開してるけど、
少なくとも129話のミリオの行動やセリフは(というかそれ以外の内容も全部)何も修正されてなかったです。
サーは「過去は変えられる」って言ってたけど、週刊誌の内容までは変えれなかったか・・・。

915 地方民 :2017/09/03(日) 11:07:47 ID:2tSA0LEw
さすがに誤字脱字でもなく設定ミスでもないのに
「読者から批判されたから修正しました」はクリエイターとしてプライドなさ過ぎですからね
ネーム段階でアンチヒーローな言動は弾いて欲しいものですよ

でも15巻がジャンプ版のままってそれはそれでヤバイな…
エリちゃんスルーと妄想会議をいっぺんに見せつけられた単行本派の反応はいかに

916 地方民 :2017/09/03(日) 12:32:46 ID:2tSA0LEw
>>912 もももさん
物事を円滑に進めるために、は「物事=捜査」だと思いますよ
ミリオは会議までエリちゃんガン無視でしたから

917 ももも :2017/09/03(日) 13:01:00 ID:TFeod4ic
>>916 地方民さん
その部分は分かるんですけど、「一度 “見過ごした” 」って部分が引っかかるんですよね〜
まるでミリオが後で助けるつもりであったかのような言い方だけど、ミリオが助ける気になったのはエリちゃんが銃弾作りに利用されてるという推測を聞いた後であって、
オーバーホールと出くわした時点では助けるつもりがあったような描かれ方には見えなかったんですよ(これはデクも同じだけど)

918 地方民 :2017/09/03(日) 15:17:21 ID:2tSA0LEw
そこはまあ「作者が必死にデクミリオをフォローしまくってる」点でお察しください
きっと読者から「エリちゃんを心配しろよ!」ってハガキがいっぱい来たんでしょう

919 桃変化 :2017/09/03(日) 15:36:37 ID:D2VgmaVw
まあ家庭訪問で土下座して守り育てますと誓ったオールマイトが
その直後の必殺技授業で「私守られて生きていくんだなァ〜」と言ったセリフも読者からなにか言われたのか
単行本では「みんなの意識下では私は守られる側かァ〜」という現実見えてないセリフに改変されたこともありますし
堀越先生の意図したのと違う反応が返ってきたら即応するくらいの柔軟性は持ってましたよ
現役ヒーローとして誰かを守るのと教師として生徒を守るのは方向性が違うから直す必要なかったと思うんですがね
そしてその後明かされるオールマイトは実は年内くらいに死ぬという(それまで覆せたことのない)未来予知を知ってたという展開と
なんかジョギングして守りも育てもしない超展開!

最近はセリフなどを修正という手段でなくあとから言い訳になってない言い訳で塗り重ねるという手段に変えたようですけどね
でもナイトアイの「見てれば防げた」だけは消したほうがいいと思うよ

920 K :2017/09/03(日) 16:25:11 ID:WSolfWKo
>>917 もももさん
最新話でも「おぞましい業(個性破壊弾の材料)を背負わされてると知った」
って自ら「虐待程度はそれに当たらない」と宣言しましたからねー。
過去を修正してもあとからあとから不備が出てくるから過去を直すより未来でフォローする道を選んだのでしょうね。
サーの「過去は変えられる」に正しい意味で則っているのですね。

921 地方民 :2017/09/03(日) 18:24:19 ID:2tSA0LEw
ただの虐待されてる子供だったらここまで本気で助けようとしたのかな、ミリオは
ミリオ「たはー!まさかエリちゃんがヤクザの親に虐待されてる子供だったなんてー!」ってコントだ

ところで新刊表紙のデクの顔なんか怖くないですか?
ドシリアスな内容なのに何であんなキョトン顔なの?

922 桃変化 :2017/09/03(日) 18:56:15 ID:D2VgmaVw
純粋に時間がなかったのではとしか…
オールマイトが読者に殴りかかるような表紙のやつは内容が内容だからまあわかるけど
木偶がぬぼーっとドアップって内容に沿ってるわけでもないですし

923 地方民 :2017/09/04(月) 11:33:11 ID:2tSA0LEw
ミリオ「俺が君のヒーローになる!」
「ヒーローがマントを羽織るのは痛くて辛くて苦しんでる女の子を包んであげる為だ!」

『だったらパトロールの時に助けなよ』って感想しか出てこない
本当に「エリちゃんを助けられなかった」ではなく「助けなかった」ってストーリー構成が致命的過ぎる

924 :2017/09/04(月) 12:32:55 ID:tTFjCAgA
オバホ曰く娘じゃないそうですが
サーの推理外れてしまったのですかね

925 魚類 :2017/09/04(月) 13:35:11 ID:NLTTanCA
オバホさん、やっぱり組長にすら理解えられてないじゃないですか。
組長が寝たきりでオバホさんが治せそうでも治してないのは組長に反対されるどころか破門か絶縁までされかねないから事が終わってから、治して無理矢理認めさせる気だったのかな

926 地方民 :2017/09/04(月) 13:44:52 ID:2tSA0LEw
・オバホ「俺に子などいない」
これが「実の子じゃない」って意味ならサーとミリオの株がまたまた大暴落という…
妄想会議がマジで妄想会議になってしまう…

・エリが壊れても修復出来るのに、傷だらけだったエリちゃん
まさかマジで「潔癖症だからちゃんと治さない」コース?

927 擁護派 :2017/09/04(月) 18:48:25 ID:6uDy4qZU
>>922
地方民さんは基本的にまとめサイト等のヒロアカバッシングをさも自分の意見のように述べて自分が愉悦にひたりたいだけなので何を言っても基本無駄ですよ

928 ゾイ :2017/09/04(月) 19:14:17 ID:UICL.EGo
ミリオについて、『今更何言ってる』的な批判は正直理解できないです。
ミスを認めて反省しているという話だからこの展開になる以外無いでしょうに

929 地方民 :2017/09/04(月) 19:39:33 ID:2tSA0LEw
「路上で裸足で包帯姿でヤクザに泣いて怯えていたエリちゃん」の時点で今週のセリフを言うのが当たり前だと思うので
武器の材料と知ってやっと助ける気になったのも含めて「今更それ言うの」って思いました
最初から心配させなかったストーリーが問題と思いますが

>>927 擁護派さん
14巻表紙と比べても浮いてるし
オールマイトの気迫を表したであろう頂上決戦巻と比べても絵の主旨がわかりませんでした

930 からです :2017/09/04(月) 19:54:02 ID:41kTxfPk
ここまで描写したらミリオはもういいと思いますよ
前話の描写を踏まえると、最初は見捨てて今更言ってるのを理解した上で、それでも敢えて今更言ってるのです
彼のキャラクターは最初からいわゆる本物のヒーローではありませんでしたからね
それを後悔して今回ヒーローとしてオリジンを迎えたと見ればフォローとしては十分上手く話を構成したと思います

まあ、それをうまく書けば書くほどデクくんは言い訳が聞かないけどね!
どうすんだろうマジで

あとラストの破壊弾発射って何か脅威なんだろうか?
のんびり弾受け渡して詰めて口頭で指示してミエミエの弾がミリオに通るわけがないと言うのをまさに今回これでもかと描写したのに
どういう意図でこの引きを作ったのか理解できない
エリちゃんも離れてますしね

931 からです :2017/09/04(月) 20:01:39 ID:41kTxfPk
あ、これエリちゃんを狙うってことですかね
個性破壊ではなく単なる銃撃として
それなら分かります。が分かりにくくないです?(言い訳)
ラストのコマは初見時エリちゃんが庇うか何かするフラグかと思いました

932 :2017/09/04(月) 20:12:59 ID:tTFjCAgA
エリちゃんが撃たれたら今後利用されないでそれはそれは平和のような

933 セサミ :2017/09/04(月) 20:15:54 ID:xmaKEhAI
恐らくエリの血液とか血から個性無効弾作ってるのにエリ自身に打ち込まれても元が自分の血肉なのでただの弾丸扱いになるのではないだろうか

934 からです :2017/09/04(月) 20:44:41 ID:41kTxfPk
ええ、エリちゃんを撃つと普通に怪我をして、それを治せるのが治崎だけなので
ミリオが手出しできなくなるし、そもそもそれを防ぐためにミリオが実体で庇う可能性が今回の言動から高い、
という点で有効な戦術だと思いました

935 ビックリバコ :2017/09/04(月) 21:06:32 ID:2Xu5fDAQ
現状一番個性を破壊されるべきはデクな気がしてきた。
オールマイトから個性を受け取ったばかりに、1話で魅せたヒーローとしての精神を失って『オールマイトの後継者』とかいう肩書に拘るようになってしまったんだし。
無個性でもフルカウル8%に耐えられるだけの肉体はあるんだし、ここから2年鍛えれば今のサー位強くなる事だって……!

936 地方民 :2017/09/04(月) 21:37:11 ID:2tSA0LEw
エリちゃんに完全個性破壊弾が有効ならただの子どもになれて
オバホの野望も終了という無難なオチにはなりますがどうなんだろう?

937 三件 :2017/09/04(月) 21:58:57 ID:YIkar9lw
コンプレスの例を見るに、無効弾って撃たれても画鋲が刺さった程度のケガだろうから庇う必要なさそうだけど
エリを負傷させることの有効性は既出なので実弾の可能性もある、だからミリオは庇わざるを得ない
結果、無効弾を食らってしまう…という流れかな

でもミリオの個性が永久消失したところで、別に面白くも何ともないな…
それでも折れないミリオ、とか描いちゃうと結局は完全なるフィジカルモンスターのヒーローが誕生してしまうし

938 地方民 :2017/09/04(月) 22:08:17 ID:2tSA0LEw
「ミリオが個性失う」って展開だと「社会の治安の為にデクのOFAあげなよ」になっちゃうんですよね
デクよりずっとフィジカルだけでも上なんだから
そういうメタな部分も考えるとミリオはここで「退場」しそう…
学校責任ヤバイことになるけど今更ですしね

939 擁護派 :2017/09/04(月) 22:09:28 ID:6uDy4qZU
からですさんが荒ぶってらっしゃる
>>928
ここの人達は異常なほどヒロアカが憎くて憎くて仕方が無いから何てこともない事でも喰いついちゃうんですよ。そうでもなきゃこうも熱心にヒロアカ見ないよ。
このスレッドはアンチメインだからそういったまっとうな意見は少数派ですよ。ヒロアカを陥れて愉しみたい人達の集まりです。
>>929
動揺か何か知りませんがアンカ間違えてますよ。
>>937
個性を失う=ヒーロー免許を取れないので心を折るのには十分なのでは。血清ありますが。

940 タツ :2017/09/04(月) 22:13:05 ID:y1sBgg3A
個性消失してもミリオが折れない場合、生まれつき無個性なせいで諦めてたデクの立場が今以上に無くなりそうですね。
逆にミリオの心が折れてヒーロー諦めた場合、それはそれで後味悪いし・・・。
この作品では雄英からは戦線離脱者が出ないんじゃないかと思ってるので、ミリオは普通に無事で済むんじゃないかと予想。

941 地方民 :2017/09/04(月) 22:14:08 ID:2tSA0LEw
あれ?無個性だと免許取れないって明言されてましたっけ?

942 魚類 :2017/09/04(月) 22:17:13 ID:FKaF6hcs
ミリオからみて、なんの弾丸を受け取って撃つ気なのか判らない以上助けに行くしかないからホントどうしようもないですねぇ

943 からです :2017/09/04(月) 22:35:13 ID:41kTxfPk
今回のミリオの話は個人的に納得できて良かったので、
興奮して褒めてるんだか貶してるんだかよく分からないことになってしまっていました

エリちゃん狙ってるかも件に関しては、もしそうなら
若と本音さんはあまり以心伝心で通じ合わずに「エリを撃て!」とか言ってくれたら
引きとして分かりやすかったかなと

それと個性破壊弾ってもう永続効果で完成してるんでしたっけ?
ここでミリオを負けさせるためだけの、あくまで一時的な効果で予想していたのですが
永続だとその後色々めんどくさいですね…

944 :2017/09/04(月) 23:01:50 ID:tTFjCAgA
確か血清とセットで完成したとか言ってたような

ここで突入前に言われてましたけど、個性破壊弾使ってくるの判ってるんですから
防弾とかしてないんですかね

945 地方民 :2017/09/04(月) 23:04:20 ID:2tSA0LEw
最大の懸念は「ヒーローサイドは個性無効が一時的なものだと思ってる」って事ですね
完全版の存在を知らない(血清あるけど)
情報って大事

946 からです :2017/09/04(月) 23:19:53 ID:41kTxfPk
>>944 徹さん
おお、ありがとうございます
すっかり忘れていい加減なことを言ってしまってました
でも血清もあるならどうにでもなる気もしますね
ていうか血清っていうなら本来は弱毒化=未完成版を食らった人から作れるものでは…まあその辺はいいか

>>945 地方民さん
なるほど、その認識の違いから来る展開は面白そうですね

947 擁護派 :2017/09/04(月) 23:48:16 ID:By4NPqqw
>>941
本編で紹介されていたと思うのですが免許って何を免除される証だと思いますか?
常識的に考えて人前で殴って良い免許ではないと思いますが

948 セサミ :2017/09/04(月) 23:55:06 ID:xmaKEhAI
>>947 擁護派さん
無個性=ヒーロー免許を取れないは今のところ明言されてませんよ
また、建設業におけるお茶子の個性使用など個性使用の許可は他にもあると思われますので、ヒーロー=個性必須を前提に考えるのは早計かと

949 からです :2017/09/04(月) 23:59:08 ID:41kTxfPk
ヒーロー活動許認可免許を取ると付帯的にヒーロー活動における個性の仕様が認められるのであって、
個性の使用免許ではないと思いますよ
逆に個性の使用免許なんか取ったからって人を殴っちゃいけません

950 地方民 :2017/09/05(火) 00:00:49 ID:2tSA0LEw
>>947 擁護派さん
擁護派さんの言ってる免許=ヒーロー資格だと思っていいんですよね?
法的に無理なら1話でデクが僕もヒーローになれますか?って聞く事自体おかしくなるので
明言はされて無いはずです

951 魚類 :2017/09/05(火) 00:10:48 ID:CLFEMlDs
オールマイトも無個性時代に、無個性のままでヒーローになろうとしてたから、作内で前例がまだないってだけではなかろうかと

952 擁護派 :2017/09/05(火) 00:37:24 ID:6uDy4qZU
個性社会で資格として個性を使い個性犯罪に対抗する為の資格でしょ。無個性だったら最初から資格すら取る必要無いですよね?
前例があるないではなく災害救助したいなら救急救命士になれば良いし犯罪と戦いたいなら警察官になれば良い。そこに個性が絡むからヒーロー免許なんて物が必要だとそういう話だと思っているのですが間違えていますか?
奇しくも>>949 で言ってますよね。悪人を退治するのにヒーロー免許は必要ないと。
背景については記憶が確かなら犬の署長さんが説明されていたように思えます。

>>951
認識を間違えているようですが俊典がなりたかったのはヒーロー資格取得者ではなく平和の象徴ですよ

953 からです :2017/09/05(火) 01:13:09 ID:41kTxfPk
>>952
いえいえ、逆ですよ
ヴィランを倒すためのヒーロー活動に免許が必要なんですよ
敢えて印象を悪くする言い方に乗っかりますが、まさに人を殴るための免許です

954 からです :2017/09/05(火) 01:35:49 ID:41kTxfPk
ていうか個性を使わなければ自由に暴力を行使していいなんて理屈は初めて見ましたよ…
相手が犯罪者だからって殴っちゃいけませんよ
あとは正当防衛とか常人による緊急逮捕とか現実世界と同様に許されるケースはあるんでしょう

まあヒーロー活動を無個性、弱個性の人間が行う(認可された営利活動です)メリットは一切ないので、普通は警察官とか救急の方に行くんでしょうけど
個性なしはヒーロー免許を取る資格がないという認識は間違いだと思います

955 魚類 :2017/09/05(火) 01:56:53 ID:YR6Jz5lY
プロヒーローでもヴィラン逮捕に暴力行為やり過ぎたりしたら免停とかヴィジランテの方ではちらっといってたような。

956 魚類 :2017/09/05(火) 02:39:56 ID:YR6Jz5lY
まぁとりあえず認識の違いと言われたので何が違うかかんがえてみて。
自分の前提として、平和の象徴が正規ヒーロー以外であっては、正規ヒーローの存在価値を貶める社会システムの害悪でしかなく表だって褒められる立場になり得ないから、平和の象徴を目指す事の中に正規ヒーローになるも含まれてる認識でいたわけだが、なんかおかしいのだろうか

957 K :2017/09/05(火) 03:09:37 ID:V.E2.RsU
まあ平和の象徴になるにはヒーローになるのは必須ですよね。
そこは議論の余地ないかと。
ヒーロー免許取らないとヴィジランテになってしまう。下手すりゃステインルート。

958 K :2017/09/05(火) 03:20:15 ID:V.E2.RsU
>>926 地方民さん
結局、サーはオバホの家族関係すら洗って無いのですかね。
本当に娘じゃないなら家宅捜索の糸口にできそうですが

959 三件 :2017/09/05(火) 07:30:09 ID:YIkar9lw
ヒーロー免許とは違う個性の使用許可制度みたいなものの存在を、3巻でお茶子&デクが示唆していますね
お茶子がヒーローになる動機を語るシーン

960 tg15J :2017/09/05(火) 08:54:38 ID:CYVvAD5M
擁護派は他人に独断と偏見でレッテル張るのやめたほうがいいよ
そんなことしても作品の扱いは変わらない上にそんなことするようなやつしか擁護派にならないのかと思われるだけだし
最悪こいつファンじゃなくてただの荒らしだなって印象を与えるだけ
やるなら作品の良い所を褒め称えて素晴らしさを伝えるべき

としのりが何を考えてプロ免許必須と思ったのかはわからないけど
6年前に「その僅かの間にどれだけの人が苦しまなければならない」という立派なことを言うような精神性を持ってるのに
当の本人は学生時代は悠々と学校に通いプロ免許を取得してからデビューなのがなあ
法的に認められたヒーローが立たなければ人々は安心しないということかもしれないけど
上の発言が飛び出るようなやつならそのわずかな3年の就学期間を気にしないとも思えんし
デビューが騒がれたということだから学生時代は目立った救助・ヴィランぼこり活動をしたということではないわけで…
まあヒーロー(観念的な意味で)の本質を問うた結果ただの殺人鬼になった中卒のステインより正規の手続きに則って活動してるからはるかに社会的ヒーローなんだけども

やっぱり空白期間を気にする発言は要らなかったな
苦しんでる人たちがいるのにのんきに学校通ってたの?って思ったし
さらにはじゃあなんで即効性のないデクを選んだ?という話にまで及んでしまう
そしてそれ以上にとくに切羽詰まった危機的社会に見えないというのもある
たとえばデクや爆豪の回想にあるおよそ10年前(AFOが余裕で活動してる時期)巷にヴィランもあふれてるだろうに
子供だけで山っぽいとこで遊ばせてたりな
逆に現在は本当に平和なのかな?と思ったりもするけど
としのりがいても毎年ヒーローがデビューして毎日ヒーローの出動が必須な犯罪が起こりまくってるって本当に平和なんだろうか
ヒーロー飽和社会とはなんぞや

個性使用許可証みたいな存在とはちょっと違うけどUSJでも耳郎が雷個性は社会的勝ち組になれると言ってましたな
あれもそういうものを取得すればいろいろな職業に就けるという意味だろう

961 擁護派 :2017/09/05(火) 09:25:16 ID:6uDy4qZU
議論の余地はないって相手の主張を一方的に封殺して思考停止できるいい言葉ですね。
>>954
個性を使って暴れまわってるヴィランは警察でも取り押さえることは出来ますよね?個性を使用しなければ市民だって取り押さえることは可能なはずです。
そこに免許は必要ありません。
>>956
俊典がOFAを授かった後にその考えに至ったのであれば同意ですがそうではないですよね。
>>960
あなたが私に対してレッテル貼るのは別に構いませんが
ここの人達をアンチと言わないなら相当に歪んだファンとしか言いようがないほど慈愛に満ち溢れた言動に彩られてるんですがそこはどうお考えですか?

962 Anon :2017/09/05(火) 09:47:59 ID:wRgpelCA
ヒロアカに限った事ではないけど
批判してやろうって前提で作品を読むと、どんな些細な点も悪意のバイアスで捻じ曲げてしまうから
読み手が冷静じゃないと、罵詈雑言並べるだけになりますね。

多少の粗があっても可能なだけ好意的に解釈してあげた方が人生にストレス溜めないと思います。

963 魚類 :2017/09/05(火) 10:22:25 ID:V8hL8t9g
平和の象徴が、ヒーロー資格者じゃないヴィジランテの活動家じゃ社会が認める訳にも行かないし、認めたらヒーロー制度の価値を壊す混沌の象徴になるよねって話なんだけど、俊典さんが継承前はヴィジランテでもいいやって考え方もしていたと考えられるならそれもそれでいいとは思う。あの人、てきとーなところはホントにてきとーですし

964 地方民 :2017/09/05(火) 11:27:57 ID:2tSA0LEw
>>958 Kさん
サーは会議でエリちゃんの戸籍が無いって調べてますよ
にも関わらず「治崎には娘がいます、戸籍も無く個性も不明ですが〜」って言ってる
・ヤクザから逃げてる子どもがいた
→ヤクザ「娘だ」と言っていたが戸籍は無かった
普通なら誘拐をまず考えるのにそれに全く触れずに娘と断定→娘だから個性破壊で武器の材料とこじつけてただけです

965 からです :2017/09/05(火) 11:33:15 ID:41kTxfPk
>>961
>個性を使って暴れまわってるヴィランは警察でも取り押さえることは出来ますよね?個性を使用しなければ市民だって取り押さえることは可能なはずです。
そこに免許は必要ありません。

?警察には犯罪者を取り押さえる権利がありますが市民にはありませんよ
基本的に逮捕権と捜査権は警察にしかありません
個性犯罪に対応するために特別な免許を持ったヒーローという制度ができました

ヒーローじゃなくても警察でもいい、だから市民でもいい、免許もいらない
というのは論理が完全に逆転して破綻しています

ヒロアカは基本的に現代日本をベースに、個性という新しい概念と能力を
仮想上の出来る限りのリアリティを持って法制化・体制化した社会を描いている作品です
堀越先生の苦心をもって、その点は奏功しているように思います
(ここで批判されているのはそのリアリティが作品の面白みをなくしているのではないか、
 雄英高校の対応が疑問ではないか、キャラクターの言動が一貫してないのではないかという点です)

そのうえで最低限、作中で明言されていない法律や常識等については現代日本と同一だと想定しないと議論になりませんし
擁護どころか堀越先生の苦労を嘲笑っていることにもなってしまっていると思いますよ

966 地方民 :2017/09/05(火) 11:44:10 ID:2tSA0LEw
オールマイトも八木俊典としての戸籍はあるだろうにお役所に怪しまれなかったんだろうか
それを言ったらデクも体育祭を見た中学の同級生に「なんで無個性だったあいつがあんな凄い個性持ってるんだ!?」って思われそうだけど
「後天的になんか凄い個性出ました」はいくらなんでも苦しいいい訳のような

967 カツ丼 :2017/09/05(火) 11:56:14 ID:Ldr0v4BE
継承者のパワーアップの言い訳って地味に手間が掛かりそうですね
ミリオみたいに「雄英ビッグ3」とかまである程度名が界隈で広まってしまった場合、個性がどういう代物かもそこそこ知られてしまってる訳で
仮にミリオに継承した場合、ある日突然「透過」の個性が「透過&オールマイト級超パワー」になったようにしか見えないけど、正直不自然極まりない

968 からです :2017/09/05(火) 12:43:08 ID:41kTxfPk
>>966 地方民さん
まあお役所も基本的に縦割りですからねえ
ここから完全に想像ですが、個性管理局?だかのほぼ全ての職員は
出生時無個性申請の八木俊典がオールマイトだとは知る由がないでしょうし
ヒーロー試験かなにかの際に個性変更届けを出したとしても、書類だけで気づくこともなさそうです

警察側ではヒーロー活動報告書を閲覧できる立場の塚内刑事もオールマイト=八木さんは
その後に偶然知っただけで、トップレベルでしか共有されてないようですし(ヴィジランテ外伝)
トップレベルはワンフォーオールの経緯は知ってるのではないかと

また、本名を知ったとしても逆に八木氏の戸籍から出生時の申請情報を得られるかどうかも難しそうかと
そもそもオールマイトは規格外すぎて、何がどうだろうと怪しいっちゃあ怪しいですし
そんなものかと言えばそんなものかと思われそうな気もします

以前の八木くんを知るプライベートな関係に正体がバレるとこれは完全に怪しいですね
デクくんも当然そうで、そこからドラマのひとつふたつ作れそうですが、彼の場合かっちゃん以外との関係性が皆無だからなあ…
ヒーロー活動が軌道に乗ったあと、昔の同級生の女の子みたいな新キャラが出て来るかもですね(いつだよ)

969 最果て :2017/09/05(火) 12:49:55 ID:XcvHYxIU
何も言ってない部分が現実と同じなら現行犯は私人逮捕オッケーなんじゃ・・・?

970 tg15J :2017/09/05(火) 12:57:48 ID:CYVvAD5M
作品に対して云々する場で発言者をどうこう言うのはよしなさい
そういう言動をしてるとあなた自身がどう思われるかを考えなさいと
そうやんわり言ったのが伝わらなかったのは私の失態
彼らを責めるのはやめていただきたい

個性登録の話で突拍子もない変化じゃなければ変更可能という点が出てたので
おそらく無個性が一般的に個性発現する年齢(4歳ほどあたり)から10年何もなく
突然発現するという現象はあの世界では突拍子もないことでは無いのでしょう
きっと初潮くるのずいぶん遅かったなお前!くらいの勢い
デク世代では希少な無個性人間にある日突然発現したのならすごく研究対象にしたい
現状無個性が高校年齢で個性発現した例は作中で二人しか示されてないので希少なんてもんじゃないし
その秘密が解明できれば無個性で悩んでる若者たちの希望になれる(なれない)

971 tg15J :2017/09/05(火) 12:59:32 ID:CYVvAD5M
>>969: 最果て :
ヴィランは基本個性使うからそれを乗り越えて私人逮捕は無理だと思うよ
監督者の許可なく個性を用いて他人を害するのはたとえ連続殺人者が相手とはいえ規則違反だワンだし
相手も個性使わないなら個性使わずできるかもしれないけどね

972 三件 :2017/09/05(火) 13:02:10 ID:YIkar9lw
ヴィジランテでは無個性のナックルダスターが現行犯をボコったのに対して相澤先生が「協力感謝します」と言ってますね

973 からです :2017/09/05(火) 13:17:39 ID:41kTxfPk
>>969
上で正当防衛や常人逮捕については触れていますよ
あくまで現行犯に限って成立することがある性質のものであって
内容によっては簡単に傷害罪や逮捕罪で逆に逮捕されます
こんな脆弱な権利がヒーロー活動の法根拠になっていると思いますか?
個性を使うか使わないかだけの違いなんですか?

特に今回のカチコミは全く現行犯ではありませんし、ヒーロー免許というものは
こういった広範な活動を合法にするための許認可だというのが私の考えです

>>972
相澤先生はヒーローであって警察ではありませんからね
そこを問題にする立場ではありませんし、ヴィランではないナックルダスターを捕まえるヒーローとしての権利もありません
ま、更に現行犯で私人逮捕する分にはいいんじゃないですかね

まあ私は現行犯なら認められることはあると思いますけど
特別に現行ヴィランについて一般人が手出ししてはいけないという法律は今のところ出てませんからね

974 地方民 :2017/09/05(火) 13:32:46 ID:2tSA0LEw
ステインタイプは論外ですが
ナックルみたいに悪人ボコったのに「違法だ逮捕」は漫画としてストレスフルですしね

975 擁護派 :2017/09/05(火) 13:55:32 ID:6uDy4qZU
>>973
取り押さえるを逮捕と同じに考えてもらっては困ります。
捜査についても捜査権は警察しか持っていないでしょうが捜査をすることがダメなわけでは無いですよね?
現実世界でも警察が一般人に対して捜査協力を依頼することは「おそらく」ありますよね?
腕力だけではなく知識や情報を得るために協力を求めることは往々にしてあると考えています。
ヒロアカ世界のヒーロー資格取得者で考えてもカチコミに際しては警察に協力を求めていますし、かっちゃん救出作戦の際にも警察から依頼を受けて動いたはずです。
警察は彼ら「公共の場で個性を使っていいと認められている資格取得者」に対して「個性を使った犯罪者」を逮捕する協力を依頼しています。
決してヒーロー資格に付随した権利ではないと考えます。

以上の事から平和の象徴にヒーロー免許は実質的にみて必要ではありますが
概念として必須では無いと考えます。

976 からです :2017/09/05(火) 14:06:31 ID:41kTxfPk
>>975
んーとですね、逮捕じゃない「取り押さえる」なんてないんですよ
他人を取り押さえたらそれが逮捕であり、私人逮捕が成立したらそれでよし、不当なら「逮捕・監禁罪」です。
傷害・暴行かもしれませんが

とりあえず整理すると、
現行犯逮捕が可能な一般人と
逮捕権を持った警察と
ヒーロー免許を持ったヒーローで
明らかに出来ることが違うのですから、免許に意味があると考えることに何故支障があるのかちょっと理解ができないんですよね

警察の協力でしか動いてないわけでもないですし
今回もサー発案から警察に協力体制を依頼したんじゃなかったでしたっけ
免許のない市民がそんなことします?
逆におっしゃるように個性を使用可能かどうかだけの話のはずだったのが、どんどん色々な権利や役目をそちらで付け加えてないですか?

977 からです :2017/09/05(火) 14:16:47 ID:41kTxfPk
あ、もちろん業務中の警察官やその他検察官や特別司法警察職員なら正当な逮捕です(めんどくさいので一応書いておきます。いま調べた)

でまあ、捜査罪というものはありませんからね
捜査権がなくても類似の行動だけで捕まることはそりゃありませんが
誰でも捜査して良いという理解ははっきり言って無意味な空論のための空論ではないかなあ

978 レッケイド :2017/09/05(火) 14:29:44 ID:EcA8ET6Q
現状ヒロアカ作中で判明してる範囲だと無個性でもヒーロー免許取得を目指すのは可能と考えるしかないんじゃないですか
オールマイトも「無個性でヒーローを目指すのは実力的に難しい」とは言っても
法的に無理とか無個性だと免許取れないとかはデクに対して言ってませんし
個性使用許可と独自の逮捕権限などの複合なんじゃないかと

979 K :2017/09/05(火) 14:54:16 ID:V.E2.RsU
>>963 魚類さん
最初はナックルダスターみたいに影でヴィランボコってたのを
菜奈さんに拾われて「まっとうにヒーロー目指せ」と言われたとか
外伝として一本作れそう。

980 tiet :2017/09/05(火) 17:02:59 ID:sMUoCUnA
「無個性者のヒーロー免許取得を禁ずる」は現代社会において考えると差別にあたるんじゃないの?
実際には書類段階で弾かれてもやはり「無個性でヒーローを目指すのは実力的に難しい」あたりが妥当かと

981 擁護派 :2017/09/05(火) 17:03:43 ID:6uDy4qZU
主張は二つ
・平和の象徴にヒーロー免許は「必須」ではない
・ヒーロー免許が無いとヴィラン退治はできないという意見についての反論
>>976
逮捕権について、たいへん勉強になりましたが警察が到着するまでの間「取り押さえる」事を逮捕とは呼ばないと思いますし昨今の痴漢騒ぎで取り押さえた人達が処断された話も聞きません。
ヒーロー免許について現状分かっているのは大まかに分けて、公で個性を使用し活動できる事と専用コスチュームの着用が認められている事の二点だけだと認識しています。
逮捕権などないし礼状を用意しての捜査権なども持っていません。
ヒーロー免許について設定がない以上、Kさんの言葉を借りるなら「議論の余地はない」のでしょう
>>978
雄英の募集基準に無個性を除くと「今は」記載がない等、わざとその辺をぼかしているくだりは当初から描かれてましたが無個性差別と糾弾されない為の逃げ道だと考えています
そういう意味で言えば可能なんでしょうね。意味があるとは思えませんが。

実際デクが雄英を目指したのはオールマイトの出身校だからでありヒーロー資格を取るためとは描かれていないと認識しています。
>>979
その世界線だと先代の盟友であったグラントリノはまっとうでない諭す価値もない存在だったと言うことになりますが

982 tiet :2017/09/05(火) 17:27:31 ID:sMUoCUnA
>>981 擁護派さん
>警察が到着するまでの間「取り押さえる」事を逮捕とは呼ばないと思いますし
これを逮捕と呼ばないのなら私人逮捕という言葉はいつ使えばいいんだ・・・?

983 からです :2017/09/05(火) 17:39:23 ID:41kTxfPk
>>981 擁護派さん

法解釈と実際の運用というのは大変に難しい話ですからね
大変痛ましかった、某おじさんの事件の時など何日も激論が交わされたものです

このスレのアンチは議論の余地もないという暴論を使う卑怯者だということなので
一生懸命、議論の余地を作ってきたつもりなのですが残念です
ヴィラン退治についての話は擁護派さんのそういった感想をどうするかであって、本旨とはあまり関わりなかったですしね

議論をしないのであれば、ヒロアカの作中描写から間違いなく無個性者が法的にヒーロー資格を得ることができますし
取ることの意義もあります
出来ないのであれば1話から作品のテーマが成立していません
無個性者が雄英ヒーロー科に入学できたか、ヒーロー資格を取得できたか、前例の有無は本旨と関係ないですよね
以下は能力的な意味で不可能だと言ったわけではないでしょう

>個性を失う=ヒーロー免許を取れないので心を折るのには十分なのでは。血清ありますが。

以後の議論の余地がなくて残念です

984 K :2017/09/05(火) 17:55:27 ID:V.E2.RsU
>>981 擁護派さん
グラントリノは別に路地裏でヴィランボコったりしてないのでは

985 地方民 :2017/09/05(火) 17:56:34 ID:2tSA0LEw
(単行本おまけ)ロックロックさん「既婚者」だったの!?
個人のワガママで妻帯者を命の危険にさらすサーがあらゆる意味でヒーロー失格過ぎる…
「人助け」を条件に法的な個性使用が自由なのがヒーローでしょうに
もうアカデミア的にもはっきり彼を「ダメな奴」として扱うべきだと思います

986 擁護派 :2017/09/05(火) 19:15:31 ID:6uDy4qZU
荒らしの様で最後までご迷惑をお掛けしましたが最後の書き込みです。
>>983
成る程、アンチメインでヒロアカ批判しかしていないと言われたくないが為に無理にお付き合いいただいていたのですね。それは申し訳ないことをしました。即馬脚を露わしている民も見えましたがアンチメインでヒロアカ批判「だけ」をしている訳ではないと分かりました。
いつもの批判に戻られてください。
>>984
どこかに路地裏でボコってない描写はありましたか?
俊典の件がなければヒーロー活動に興味がないのと戦闘において個性を使うことに躊躇がない事と資格を取る以前から活動している事についての描写はあったように記憶していますが。
ヒーロー資格=まっとうであればまっとうでない活動家だったと言って差し支えないのでは。

987 K :2017/09/05(火) 19:27:26 ID:V.E2.RsU
ほんと口が悪いなあ

988 江越 :2017/09/05(火) 19:33:15 ID:uPMAKjhs
悪いのは口だけで済んでますかね…

989 タツ :2017/09/05(火) 20:28:58 ID:y1sBgg3A
>>931のからですさんの実弾で狙う説を見て思ったんですが、
今週マントでエリちゃんごと自分を隠したミリオを、クロノスタシスが撃った場面で、
もし個性無効化弾じゃなくて実弾でエリちゃんを狙ってたらミリオは盾にならざるを得なくて滅茶苦茶ピンチだったのでは?
オーバーホールもクロノスタシスも、ミリオの腕なんて狙いづらいところじゃなくて、実弾でエリちゃんを撃てば良かったのでは…。

まあそれはそれとして、過去のあれこれも置いておけば今回のバトルは結構良かったです。
オーバーホールの個性も長い長いインターン編のボスらしくこれまでの連中よりずっと強いのが見て分かりましたし。
体術だとか怪力だとかよりも、こういう能力バトルが見たかったので。

990 K :2017/09/05(火) 20:47:01 ID:V.E2.RsU
ミリオには個性破壊弾かどうかの判断がつかないでしょうし、万一もありますしね
ヒーローとしては身を呈して庇う以外に無いんですよね

でもあれ、マントを貫通するとこを見ると実弾ですよね。

991 三件 :2017/09/05(火) 21:18:20 ID:YIkar9lw
ミリオのマントが残っていた場合、エリを庇いつつマントを盾にすれば
無効弾だったらマントで止められ、実弾だったら身体で止められるという詰み状態になるので
事前にマントを手放させたのは良い布石だったと言えますな
庇うのですらギリギリっぽい状況で、エリがくるまってるマントを手早く奪って盾にするのは無理だろうし

992 魚類 :2017/09/06(水) 04:28:39 ID:T1A/stnI
そういや、銃弾みたいな小さなものを透過して、通過前に解除したらどっちがぶっ飛ぶんだろうか。吹っ飛ばずにそのままとかなら重症確実だからまぁ試さないか

993 K :2017/09/06(水) 04:54:28 ID:V.E2.RsU
イメージ的には軽い方が吹っ飛びそうですね
それを利用した射撃技とか出来そう

994 地方民 :2017/09/06(水) 12:09:51 ID:2tSA0LEw
堀越先生はサーをどうしたいんでしょう?
テコ入れで超人的パワーを与えたかと思えば
瀕死になったロックロックが既婚者でさらに大失態にしたり、戸籍もないのに持論に都合よく娘とこじつけてた疑惑が出て来たり
フォローしたいのか、したくないのかよくわからない

995 K :2017/09/06(水) 14:53:48 ID:Td1eHkTQ
>>993に基づいての話ですけど
「エリを銃弾から庇って撃たれる」って想定は外れるかもしれませんね。
身を呈してエリを庇った上で銃弾を明後日の方向にワープさせる事が出来れば本当にプロ含めてNo1かもしれない

どんなサイズのものでも自分がワープする場合はエリだけ残して避けることになりますがw

996 K :2017/09/06(水) 15:13:37 ID:Td1eHkTQ
いやでも透過解除の時点でエリを抱えてるなら一緒にワープするのかな?

他にも、例えばエリを身体に埋め込んだ状態で解除したらエリが吹っ飛ぶ、とかも可能?
透過ワープの詳しい条件が気になる

997 魚類 :2017/09/06(水) 20:56:37 ID:7XByEfVw
原則的に自分のほうが吹き飛ぶだと相手の攻撃に合わせて吹き飛ぶ場合、方向調整が難しすぎるから使い道が限られそう

998 地方民 :2017/09/07(木) 18:16:35 ID:2tSA0LEw
埋めますか
サーの発言単行本でどうなってたのか

999 K :2017/09/07(木) 20:43:38 ID:V.E2.RsU
埋めましょう

1000 K :2017/09/07(木) 20:44:18 ID:V.E2.RsU
ヒロアカ用スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/4841/1504637014/




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