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その他(18)

1 真ナルト信者 :2017/05/01(月) 15:21:40 ID:???
その他スレ18代目

2 wktk :2017/05/01(月) 17:14:19 ID:drTy/SNo
ネガティブだろうと批判的だろうと感想は感想、自由にすべき

でも作者やスレ民を人格攻撃するようなの書き込みダメ
ジャンプ読者には奥ゆかしさが大切、イイネ?

3 ハム :2017/05/02(火) 07:43:29 ID:NyUQc4Rw
単にネガティブな感想ってだけじゃ隔離スレだのsage進行だの言われないはずなんですけどね
ニセコイとかソーマとかのがよっぽど多いですし

4 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/02(火) 08:15:53 ID:mnKPaTjs
僕もwktkさんの意見に大体同意というか実際ニセコイやソーマではネガティブな事を言いまくってる側の人間ですが批判的な事を言うにもネガティブな事を言うにもやっぱり「そう言い切れるだけのある程度ハッキリした根拠」と「相手からの反論に対してキチンと向き合い答えを返そうとする態度(で、違ってたり的外れだったと思ったりしたならゴメンナサイと謝る姿勢)」が必要だとは思いますしなー、それがないと議論すら出来ないというか……

5 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2017/05/02(火) 23:47:46 ID:mMojqOQ.
ミヤビックスから、スワンクリスタル専用保護フィルム各種が発売……だと?
あれ、今、2000何年だっけ(・・??
かなり注文が来ているらしく、タイムスリップした気分だぜ。

6 感想下記 :2017/05/03(水) 00:18:08 ID:ebrIU9zo
個人的には作者の人格攻撃をしちゃいかんのかね?という立場
ここは基本閉鎖的な場ですし作者に対する人格攻撃も感想の一種かなと思います
ただ他読者の感想に関してディスカッションするなら相手の立場を尊重したやりとりを心がけるべきだとは思うというのが自分のスタンス。
まあ仲良しクラブじゃないんだから気に喰わない感想は気に喰わないっていう立場の人がいても問題無いとも思いますけどね。

7 感想下記 :2017/05/03(水) 00:19:28 ID:ebrIU9zo
だから僕は人の感想が気に喰わないって感想がきたらその感想に気に喰わないって言ったりする

8 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/03(水) 00:23:23 ID:mnKPaTjs
仲良し倶楽部じゃないから罵倒したりして良いのか、と言われたらそういう事はないですしなー。
気に入らないという事それ自体は構わないけど、それに「バカ」とか「クズ」とか付けたらアカンですわね

9 感想下記 :2017/05/03(水) 00:26:31 ID:ebrIU9zo
「バカ」「クズ」といったとこに関しては見た目キレイなものが溢れたほうがいいかなーっていうのはありますね
基本自分勝手な人間なので自分がみたくないような言葉があふれている状況が生理的に嫌ですね
割と綺麗好きなのかもしれないです

10 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/03(水) 00:37:50 ID:mnKPaTjs
凄いツンデレ感だw

11 Kagam :2017/05/03(水) 01:08:35 ID:MrfYUpiY
現実であった事もない人の人格を攻撃するって
素晴らしい趣味ですね

12 ぺんぼー :2017/05/03(水) 01:13:07 ID:QiZENXJ6
他人の感想に対して
気に食わない、とおっしゃるのも自由ですが
気に食わないから見たくない書き込むな、までいっちゃうとですなー
それだと、最初に書き込むなとおっしゃった方も
また別の方から、お前の感想が気に食わないから書き込むな
といわれたら、それに従わないとですね

自分ができないことを他人に強要するのは、本当に自分勝手としか

まあそもそも、他人の感想に対して
その感想はおかしい、とか
かなり不毛な結果にしかならないことが多いですけどね
どちらの感想も間違ってるわけじゃないことが多いですしね

明らかな事実誤認に対するツッコミとかは別ですけど

13 ぺんぼー :2017/05/03(水) 01:17:14 ID:QiZENXJ6
まあ作品と、作者のパーソナルデータとは
密接に結びついていることも多いと推測できますし
多少はね

14 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/03(水) 01:25:21 ID:mnKPaTjs
いざという時はNG機能もありますしな、基本的には気に喰わないと思ったらそれを使うのが一番ではあるw

15 ハム :2017/05/03(水) 05:54:10 ID:iE/6NB9I
まあここは場末の居酒屋感があるので「多少」の過激発言はまあまあ程度で流されてもいいんじゃないですかね
ただ、どんな糞みたいなところでも最低限守るべき節度あることは忘れてはいけませんね。
特定の漫画叩くために2chのスレとか他の漫画引き合いに出したりとかは明らかにやり過ぎ

16 ぺんぼー :2017/05/03(水) 06:59:42 ID:QiZENXJ6
自分は、他の作品と比較することもそれほど悪いこととは思いませんなー

ダイマとかステマ或いはその逆の為に
無理矢理もってくるのは確かにアレかもしれませんが
自然と比較対照される作品、というのはある気がします

他の作品に対する影響度が高い作品とか
シチュエーションが似ている作品同士とか

17 ゾイ :2017/05/03(水) 17:30:48 ID:yRb4wycY
他作品との比較は分かりやすい場合もありますけど
作者の人格批判を肯定するのは理解出来ないですね、根拠ないし。

あなたは陰口と妄想が大好きなフレンズなんだね!
って周りに思われるだけで良いこと無いですよ。

18 ぺんぼー :2017/05/03(水) 18:48:29 ID:QiZENXJ6
例えば、作品中にやたらロリキャラを出してくる
しかも性的対象な描写で(この辺は読むほうの主観も入ってきますけど)

作者はロリコンなんだな

幼女をハイエースしたことあるんだな

の二段目くらいまでは仕方ないんじゃないですかなー
三段目までは確かに誹謗中傷ですね

古味はチャリパクを大して悪いこととは考えていない

古味は日常的にチャリパクをしている

でもいいです

19 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/03(水) 18:59:22 ID:mnKPaTjs
二段目までは(勿論この時点でイヤと思われる方もおられるでしょうが)冗談で済む範囲ではありますしなー、でも三段目は根拠なしに相手を犯罪者呼ばわりしている時点でもう完全に誹謗中傷

20 Kagam :2017/05/03(水) 20:27:30 ID:MrfYUpiY
作劇のために悪役やクズや奇行キャラを出しているに過ぎないのに
悪役を出したから作者もクズに違いない!とか読者に言われたらたまりませんよね
もう品行方正な聖人キャラしか出せない。

21 tiet :2017/05/03(水) 21:06:51 ID:sMUoCUnA
作中にやたら美形キャラを出してくる

作者もきっと美形に違いない

お正月号のジャンプ作者の集合写真表紙

22 フーガ :2017/05/03(水) 21:12:30 ID:TxUVyjoM
和月先生・・・

23 修都 ◆7VC/HIVqJE :2017/05/03(水) 23:09:09 ID:YbuHQj7w
平野耕太にもその手の話なかったっけ?
島本和彦とか小林よしのりとかは実在の人物を漫画に出しまくってるから、それで作者がその人をどう思っているのかはなんとなく分かりますね。
あと、2人とも自分のこと大好きなんだなというもの分かる

24 wktk :2017/05/03(水) 23:48:25 ID:drTy/SNo
昔高橋先生(遊戯王原作者)がドランプってオリジナルカードゲームの読み切りを書いた時掲示板で「遊戯王に変わる新たな稼ぎ物か」とか
「トランプをもじってるなら子供も買いやすいからちょろいよな」的な事を皆が言ってた時は正直ドン引きしたことがあるので「漫画がこうだから作者はこうだ」ってのはイマイチ納得できないな…

ロリ系キャラが出てきたから作者はロリコン、狂ってるキャラが多く出てるから作者はキチガイ、非処女ばかり出てるから作者はヤリマン…
これはもうPTAの議題で「ゲームや漫画を買うから子供達が暴力的な性格に育つ」といったイチャモンと変わらないんじゃないかなあ

25 tiet :2017/05/04(木) 00:22:01 ID:sMUoCUnA
いうてもインフェクションを読んだら執拗に女の子の放尿シーンが描かれてたので
作者はこういう性癖の持ち主なんだろうなあと思ってしまうのは仕方ないやん

26 魚類 :2017/05/04(木) 00:41:19 ID:d7QVmA9A
ぶりいちの女性キャラの丁寧過ぎるダメージ描写とかか

27 K :2017/05/04(木) 00:43:15 ID:UzCp4Hms
ヒラコーのメガネフェチが漫画本編だけ読んでても確信するようなものですね

28 レト :2017/05/04(木) 00:48:21 ID:hElrqMRI
「わが子・スーパーマン」で登場する子供がヒーローものの悪役を演じる俳優の家を襲撃するシーンがありました
仕事のイメージによる風評被害は昔から無視できない問題ですね
小説家なら名義変更して出版することも出来ますが

29 感想下記 :2017/05/04(木) 14:31:18 ID:ebrIU9zo
>>24 wktkさん
高橋先生は無類のゲーム好きって感じですよねー、いい人オーラ強めなイメージ
本当はTRPGが好きだったってカバーコメントとかでも言ってた気がする
漫画の方を読んだことなしにカードゲームだけで作品評価するのはマジひで

30 感想下記 :2017/05/04(木) 14:41:00 ID:ebrIU9zo
作者のキャラに対する熱意みたいなのは凄く感じれるようになってきました
鉄血のジュリエッタみたいに彫り込んでくるなぁーというのをヒシヒシと感じのキャラは賛否両論になると思います。
こいつばっかり贔屓するメアリー・スー
一方で自分の理想とする形が顕実化した存在

メアリー・スーの面が嫌いなそれでよし
一方で自分の顔というものを腐臭がするぐらいまで出してくる描写を楽しめるならそれでよし
受け取り手しだいで変わるものなのかなと思います。

でここで腐臭を楽しんでいるところで腐臭を楽しむ人間はおかしいと言い始めるのはアウト
そこ辺りがラインですかね

31 感想下記 :2017/05/04(木) 14:46:43 ID:ebrIU9zo
贔屓しているなと感じるキャラにこそ、その作者の本質があると思います

32 感想下記 :2017/05/04(木) 14:59:01 ID:ebrIU9zo
>>18ぺんぼーさん
>>古味はチャリパクを大して悪いこととは考えていない

割とこれも真実かどうか難しいラインですよねー
実際チャリパクして千棘を送り届けることがカッコイイシチュだって考えたのは間違いないですが…。
基本チャリパクすることは悪いと思っていたけど漫画の中だから書いてしまったーみたいなのも…

その真実かどうかはっきりしない点を根拠にこんな不道徳な作者がジャンプに書いているのは問題だと書かれると困惑しますね。

33 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/04(木) 15:38:31 ID:mnKPaTjs
まあ他人の何かをパクるのはJOJOの主人公もやってますしね、描きかたというか見せ方が悪かったから印象が悪くなっちゃったのは確かだけれどもそこで「不道徳な作者が〜」とか言い出すのは確かに間違いですわな

34 wktk :2017/05/04(木) 16:21:33 ID:drTy/SNo
「○○なキャラが出てるから作者は○○な展開が好き」ってのはわかるけど「○○なキャラが出てるから作者も○○してる」ってのはうん…何か違うよね
BLEACHでリョナシーンが出て久保先生はそういった展開が好きなのかなって思うのは理解できるがじゃあ久保は実際に凌辱殺人してるから危険人物だってのはどう考えてもおかしいし…
程度を考えないとほんとアニメオタク嫌いの有識者(笑)の決めつけみたいになっちゃうぜ

>>29 感想下記=サン
インスタでの海馬の絵とか見てもほんとゲームや漫画が好きなんだなと心から伝わってきますよね
原作の漫画版でも(人気が無かったとはいえ)初期の方はカード以外のゲームをこれでもかと描写していましたし

35 レト :2017/05/04(木) 21:16:30 ID:hElrqMRI
怪獣映画さながらに良くも悪くもやりたい放題やるキャラがいることでストーリーは面白くなると思います。
ドラえもんののび太が調子に乗って道具を使い倒す展開こそがひみつ道具の魅力を引き出すように。

36 園田英 :2017/05/04(木) 22:22:19 ID:KZu.T1U2
>>34wktkさん
弁護士のクズでも
警察が「痴漢モノのAV持ってるからそういう嗜好があるみたいな事」言ったら
主人公が「それは極論でしょう」と反論してたな

頭の中のファンタジーまで取り締まったら誰でも犯罪者だ言って

因みに警察だってそんな事は分かってますが
ロリコン婦女暴行魔と捕まえた被告がどうも誤認逮捕だったみたいで
とにかく犯罪は犯したと言う一点(ただの立小便)だけは立証したかったという

37 ぺんぼー :2017/05/04(木) 23:19:45 ID:QiZENXJ6
うんまあ最初の論題からちょっとズレてきてますけど
コテハン主流の掲示板において
他人の感想に規制をかけるような御発言は
結局全部、御自分への規制にしかならない、ということです
相手がその規制に従うとは限らないのに
御自分は絶対にその規制に従わなければならない、という

だから、感想を自由に書きたい自分は
あまり、他の方の感想の自由にとやかく言いたくないですな
全部自分に返って来ますので

上記のような理由から自分は
コテハンかどうかわかりにくい方や
コテハンをコロコロ変える方の御発言に対して
耳を傾ける価値を感じないことが多いですなー

全てが価値がない、というわけでもないですけどね

38 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/05(金) 00:44:58 ID:mnKPaTjs
個人的には本スレを占有しすぎた人に対して本スレから隔離スレ(あるいは、専用スレ)への移動を願うのは「規制」になるのかなと思う部分はありますねー、そこのスレの中でなら本スレでは出せなかった類の意見を出せることすらあるわけですし……いやまあ、これもブーメランにはなってしまうのは確かですが僕は

39 通りすがりの者 :2017/05/07(日) 10:48:00 ID:DuOJQqds
個々の作品から敷衍して「作風」を批判したり茶化すのは良いですが、
そこから作者の人格批判に至るのはどうあがいても正当化できないと思いますね。

塩はキチガイじみた漫画だとか、作品として冒涜的であるとか言うのは全然アリですが、
久保田ゆうと氏が正気じゃないとか言うのは、たとえジョークのつもりでもナシだと思います。

もちろん、久保田氏がインタビューとか公の場でキチガイじみた言動をしたとしたら話は別ですよ。
でも、たかがフィクションの漫画を発表しただけじゃないですか。

40 感想下記 :2017/05/07(日) 10:59:07 ID:ebrIU9zo
そもそも何故ここで正しいことをやる必要がある?
自分が楽しいと思ったことをやればいいじゃないか
それに他人の楽しくないと思ったら声高に楽しくないといえばいいじゃないか
そこに正しさを求めるのが偽善だと思いますけどね

41 感想下記 :2017/05/07(日) 11:02:09 ID:ebrIU9zo
ネット社会において正当化するのは第三者じゃなく当事者であるケースが頻発してる
正当化どうこうを議論に上げる時点で問題が生じる

42 通りすがりの者 :2017/05/07(日) 11:07:38 ID:DuOJQqds
>>40 >>41 感想下記さん

自分へのレスでしょうか?
この掲示板はずっと見てますのでどういう場所かは承知しているつもりですが、
それでも、作者自身やその周辺の人を含め、誰でも閲覧できる公開の場であることに変わりはありません。

漫画家が公開の場で作品を批評されるのは当然のことですが、他人に人格まで否定されるいわれはないですよね。
相手も人間なのですから、ごくごく当たり前のことだと思うのですが。

43 感想下記 :2017/05/07(日) 11:13:16 ID:ebrIU9zo
そのレベルからならネットと関わるなという言葉が返ってきます
僕はネットに関しては他人の悪意が溢れる場所という認識です

僕の場合そんなクソみたいな言葉を吐いている人間はリアルでいつか痛い目を見るから
そんなに気にかける必要もないと思っています。
説教までして関わっていこうとする姿勢の人とのスタンスの違いですかね

44 感想下記 :2017/05/07(日) 11:15:03 ID:ebrIU9zo
どちらかというと気に喰わない意見に反論するときは戦うのを楽しみたいからっていうスタンスですね

45 通りすがりの者 :2017/05/07(日) 11:20:39 ID:DuOJQqds
>>43
例えば漫画家Aがネットで不用意な書き込みをして炎上した、という話なら、おっしゃることも理解できますが。
雑誌に漫画作品を発表しただけの漫画家に対して、一方的に人格批判をすることについて話しているつもりなのですが。
何か読み違えてましたらごめんなさい。

46 感想下記 :2017/05/07(日) 11:23:05 ID:ebrIU9zo
>>45通りすがりの者さん
一般常識的に考えればいけないことだと思いますよ、当然です。
でもそれを武器にここで書き込んでいる人たちを悪く言い始めるのは正義の横暴だ。
それが僕の考え方ですね。

47 通りすがりの者 :2017/05/07(日) 11:31:39 ID:DuOJQqds
>>46
この掲示板の住民全体を批判しているように言われるのは心外です。
以前も感想スレに書き込みしたことがありますし、自分も住民の1人だと思ってますから。

塩云々の悪ノリも、この掲示板の味であって、良いと思ってますよ。
ただ、守るべきラインは守りましょうよ、と同じ住民から投げかけたつもりです。
横暴と言われるほど、攻撃的になったつもりもありませんが、不快に感じられたならそれについては謝ります。

48 感想下記 :2017/05/07(日) 11:38:12 ID:ebrIU9zo
ちょっと脱線するんですが
たかがフィクションの漫画を発表しただけ
→人格攻撃をするべきではない
インタビューとか公の場でキチガイじみた言動をしたとしたら
→?

このあたりのラインもまた難しいと思うんですよね
それを突き詰めて極論かするともう感想ができなくなる恐れがある
規制っていうものの怖さもあるので個人的にはアンモラルなこの掲示板の状況が続くのを望みます

49 通りすがりの者 :2017/05/07(日) 11:57:20 ID:DuOJQqds
>>48 感想下記さん

脱線を承知で、続けてレスさせていただきます。
インタビューとか〜、はあくまで仮想の話ですのでフワフワした議論になりますがお許しください。

下記はあくまで例ですので、スポソルやその他実際の事例には沿っていません。

例えば、私が漫画作品を発表したとしますよね。
それが、ストーリーの辻褄が合わない、登場人物の行動がおかしいクソ漫画だったとします。
それに対して、「クズみてえな漫画だ!」と批評が返ってくるのは、当然のことです。
でも、「こんな漫画を書いた作者は、クズみてえな野郎に違いねえ!」と言われるのは、当然でしょうか。
それは批評する対象を間違えていますよね。作品しか見ていないのに作者の人格を否定している。

さらに、私が雑誌のインタビューに答えて、むちゃくちゃな言動をしたとします。
それに対して、「こんなむちゃくちゃな言動をするヤツは、クズだ!」と言われたとします。
これは、必ずしもナシではないですよね。もちろん、内容と度合いによりますが。
作品ではなく本人の言動から、本人の人格が批判されるわけですから、筋は通ります。

私が言いたいのは、
「フィクションである作品の出来不出来を、作者の人格を批判する材料にしてはいけない」
ということだけであり、それ以上でもそれ以下でもありません。

前のレスの繰り返しになりますが、スポソルやニセコイという作品自体をいくら批判しても、茶化してもいいと思います。
ただ、それをもって作者のモラルや人格を批判するのはアンフェアだというだけです。

50 八尾狐 :2017/05/07(日) 12:39:37 ID:8DdlgHAo
まず冒頭の注意書きを読み返しましょう
話はそれからです

51 K :2017/05/07(日) 14:05:07 ID:mT5qV4XQ
この作者はこう言う傾向がある(ように思う)と言うのは感想か人格への意見か結構微妙な所があるんですよね。

この作者、サッカー絶対好きじゃないだろ
みたいな意見はどうしてもしたくなりますし
作者の創作への態度に対しての意見は作品の感想に含まれる…と思いたいけれど
それと所謂明確な人格批判は地続きにあるとも思う
結局、作品を通してでしか語れないところは同じですからね
ここまでは許されるみたいなラインを作るのは難しそう

52 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/07(日) 14:52:47 ID:mnKPaTjs
まあ、出来る事ならお互いに「今目の前で話しているのは、AIじゃなくて人間である」という事は忘れないようにしたいものですなー

53 感想下記 :2017/05/07(日) 16:05:01 ID:ebrIU9zo
>>52スパイクさん
その通りだと思います。TVゲームや漫画であればある程度望ましい結果がまっている。
正しさが実現される。
でもネットでの書き込みは常に望ましい結果が返ってくるとは限らない。
自分が正しいと思って意見したが、時に暴走して正しいと思ってる自分が無視されたに変質してしまう怖さもあるんですよね。

54 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/07(日) 16:20:56 ID:mnKPaTjs
>>53 感想下記さん
ですなー――人間って自分を100%客観的に見るという事は不可能で、だから「第三者の視点がない状態での話し合い」というのはお互いがお互いの「自分の中にある客観視できてない部分」を見る事が出来ず泥沼になってしまう事が結構ある。
だから現実世界では例えば第三者の視点を持つ司法に判断をゆだねるとかそういう方法もあるわけですけどネットでは「第三者の視点を交えての話し合い」をするというのは基本的にとても難しいわけで、でもだからこそ「他人に言われた事」というのはリアル以上にキチンと考える必要がある――何も考えずに全肯定するのでも全否定するのでもなく「それは正しいと思うのか間違いと思うのか」という事を考える必要はあるのだとは思います。

55 感想下記 :2017/05/07(日) 16:21:12 ID:ebrIU9zo
でも裏もしかりで世の一般的に比較的正しい発言を堂々と無視することもネット世界では可能。
そこがよさでもあり、怖さでもある。

ここのような匿名掲示板ならアンモラル発言をやってもいいと思う
SNSで名前を出した上でいったらマジアウトですね
ネットにおけるTPOみたいなものがあるとは思う

56 感想下記 :2017/05/07(日) 16:33:58 ID:ebrIU9zo
>>54スパイクさん
twitterでのレスバトルとか見たりするんですけど本当に凄まじい
あちらは顔が出ているからかもしれないけど
負ける=格付けみたいに考えてそうな人もいるからホンマヤバイ(こなみ)

あれなんかヒートアップすると第三者の冷静な意見なんて聞き入れなくなる人がいそう
最近面白いなぁーと思うツィートがあったんですよ

とある人のツィート(原文ママ)
AとBがある。
君はAを選んだ。別にBが間違っているとは思わないが、君はAが良いと判断した。
ある人が「Bに決まってるじゃねえか、Aなんて屑!Bにしろ!」と言った。
前述した通り君はBも間違いとは思わないが、Aをガン否定するその人の狭量さに呆れ、無視してAを貫いた。
すると無視されたその人は逆ギレし、
「あいつは俺の正しさに耳を防ぎ、Aを選んだマジクズ」
と広め始めた。
気づけば君は、Aを選んだ正しさや間違い等と関係なく、ただ単に「人の話を聞かないマジクズ」にされてしまっていた。
世の中には自分の意見を押し付ける屑がいる。この場合はつまり、「Bにしろ馬鹿」と言ってきた奴が屑だ。
意見をいうのは良いが、聞き入れられなかったからと言って、逆ギレする奴だ。

このツィートを読んで思ったのは相手の立場に立てば相手は自分の話を聞かない奴だ!になると思うのです。
論理展開から相手がどう思うのか、意見を尊重すべきではという視点が抜けている
こういう考えで議論を進めていくこともあるのだからやっぱり話すときはいろんなことを想定すべきだと思いましたね

57 レト :2017/05/07(日) 19:11:21 ID:hElrqMRI
そういう感情的な人は都合のいいデマにはすぐ騙されるイメージがあります

58 ギア :2017/05/07(日) 23:29:35 ID:1MuX40m2
>>40 感想下記さん
>>40以降のレスを見ても仰りたいことがイマイチ分かりかねるんですが、
1.ネットは現実として悪意があるという認識。正しい意見より声が大きい人のために道理が引っ込む。それが良さ?でもあり怖さ
2.そして、自分はわざわざマナー違反の人に注意すべきとは思わない。リアルでその人らが苦労するだけというスタンス。

上2点から何故リアルでは比較的正しいとされる『場のルール』をここで正しく周知してもらおうとするのが偽善になるのかよく分からなかったりします。
ごく一部の人がマナーに欠ける対応をしたとして、それをスルーするのも可でしょうが、まったりとたしなめるのも可でしょう。

勿論、これはあくまでここの掲示板の話なので、他の『特にルールなく好き勝手言っていいルール』の掲示板ではその限りでないと思いますが。

59 ナルトス儲 :2017/05/08(月) 01:41:25 ID:WwwQDDPA
ニセコイ関連で感想でもなんでもない寒い自己満ネタを垂れ流してた人が何言ってもなあ

60 ぺんぼー :2017/05/08(月) 05:27:19 ID:QiZENXJ6
ナルトス儲さんの感想下記さんの感想に対する感想を
否定するわけではございませんが
自分は感想下記さんのニセコイ感想は毎週楽しみにしてましたよ

61 感想下記 :2017/05/08(月) 20:50:19 ID:ebrIU9zo
>>58ギアさん
『場のルール』の正しさを武器に他の人の意見に圧力をかける風に見えたから反論したというのが大きいです。
たしなめるというよりかは相手の意見、掲示板のやっていることを全否定しかねないと感じて書かしていただきました。
そちらに関しては最終的に相手側もそこまでの意図があって書き込んだというお話でしたし、自分の過剰反応も大きかったと思います、そこは反省してます。

62 tiet :2017/05/09(火) 14:26:44 ID:sMUoCUnA
ヒロアカすれで時折見かける
作劇に全く口出しやアドバイスをしない(ようにみえる)編集者を指しての「原稿受取係り」
手塚治虫の逸話を見るたびにそれに出て来る編集者がまさにこれなんだけど実際はどうだったんでしょう?

原稿を見てなんか普通っすねぇみたいなこと言ったら描きなおしするよってなって
居合わせた他編集者からなに文句言ってんだとか怒られたエピソードとか
マジ原稿受け取る以外のことをするな感が・・・
(一刻も早く自社の原稿を描いてもらいたいがための理由ではあるんだけれども)

1.あの時代の編集者はみんなそうだったよ
2.手塚治虫先生だけは聖域で口出しなんかできないんだよ
3.脚色してるだけで本当は編集者と二人三脚で話づくりをしていたよ

63 レト :2017/05/09(火) 16:45:21 ID:AgOzZFKw
その内容だけ見ると書き直しに時間割いてほしくないから口出ししない印象がありますね。
編集者泣かせで知られた手塚先生ですし。

64 八尾狐 :2017/05/09(火) 19:59:25 ID:vB8/nq1U
編集の意見を聞いて……ってエピソードもいくつかあるので全く聞かなかったてことはないと思います
アトムの暗めの話とか、今はこう言うのが受ける、って編集に勧められて書いたものもあるらしいですし(なお人気は落ちた)

65 K :2017/05/09(火) 20:18:26 ID:UzCp4Hms
ジョジョの当日外人の青年を主人公にする英断とか
「波紋はもう古い」の一言でスタンドか生まれるキッカケになったりとか
編集のファインプレーエピソードも結構聞くんですよね

66 ハム :2017/05/09(火) 21:02:24 ID:d6JiGiWQ
作者の個性とか編集の能力によって話が違ってくるんで、絶対にこうした方がいいという指針はないと思いますね
ただ、ヒロアカに関しては色々暴走ぎみなのと、編集の悪い話聞いてると、相性が悪いっぽいので変える選択肢はありだと思います

67 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/09(火) 21:09:34 ID:mnKPaTjs
今のキン肉マンも編集さんがガチの肉マニアで色々設定を拾ってくれるから今回は整合性にも気をつけられたとゆで先生も言われてましたしねー、ここら辺は編集さんしだいというのはあるのでしょうな

68 修都 ◆7VC/HIVqJE :2017/05/10(水) 09:55:51 ID:z68wRE6o
毎日新聞に載っていたから初めて知ったけど、神戸アニメストリートって詐欺疑惑があるんですね(不払いは事実だった模様)。
しかもこれガイナックスが絡んでるんですねぇ。
なんかもう今のガイナックスってやばい雰囲気しかしないですけど、まさかここまでだったとはなぁ

ttps://togetter.com/li/1098416

69 ノノック :2017/05/11(木) 11:02:48 ID:xdR6eU7o
そういえば、
「当時ジャンプで幕張描いてた木多先生が、担当通して遊戯王の高橋先生に
『(参考に)カイジとか読んでくれねえかな』って伝えたら、後に遊戯王で船の中で星の獲り合いとかし出した」
って話もありましたね。
後々カードバトルとしての大ヒットを考えると、結果的にはこれを伝えた担当のファインプレーなのかな。

(この話どこソースだっけと調べたら、他でもないかがみさんの木多先生トークライブまとめでした)

70 wktk :2017/05/12(金) 11:47:57 ID:drTy/SNo
そもそも原作遊戯王は打ち切りが決まってたほど人気がやばかったらしいですからね…
木多先生がその話をして、更に自分から幕張を切らせて遊戯王を生き残らせた。その後ペガサス編を書いたら
大ヒットで今や世界ナンバーワン大ヒットゲームになってる。人生わからんもんですなあ

71 ミズオ :2017/05/12(金) 14:09:40 ID:6AO5Udeg
1歩間違えばTCG界の歴史が変わってたというのは大げさですかね?

72 wktk :2017/05/13(土) 00:19:16 ID:drTy/SNo
いや変わってました、間違いなく。それぐらいに人気なかったから…

73 魚類 :2017/05/13(土) 21:30:21 ID:k1VK73gw
日本製のカードゲームジャンル自体が今のように多種多様になることもなかった可能性がありますからなぁ

74 wktk :2017/05/14(日) 14:36:52 ID:drTy/SNo
断言できますけどここまでTCG界が日本で隆盛になったのは遊戯王のおかげと思ってますよ
デュエマやMTGも(日本で)大ヒットしたのは遊戯王に対するカウンターみたいな感じがあったし

75 魚類 :2017/05/14(日) 15:06:35 ID:k5Jfl1Zg
ジャンプで生れ宣伝されたカードゲームという圧倒的認知度が、全体の認知レベルの底上げになりますからなぁ、

76 wktk :2017/05/14(日) 15:11:21 ID:drTy/SNo
カードゲームアニメの作り方も確か遊戯王を参考に創られたと聞いた事があります
カード面の印刷部分とか

77 P4 :2017/05/16(火) 06:04:41 ID:05iCaUEY
ようつべ【MAD】『京アニのラプソディ』 (青空のラプソディ)

京都アニメーションファンには嬉しいMADを見つけました。興味がある人はどうぞ。

78 膾炙 :2017/05/17(水) 21:26:31 ID:N0b4VFPA
かわいいキリスト教がvipと4ch(海外の2ちゃんねる)で紹介されてしまったらしい…

79 ズバロット :2017/05/18(木) 23:18:16 ID:KOFyl5LM
全て自分の思い通りじゃないと気が済まないガキかよと言われるかも知れないけど漫画やゲームに造詣の深くて「この人面白えなあ」と感じてた人が森友や加計学園の件を擁護して安倍政権を支持しているのを見ちゃうと胸が痛む。
KREVAの基準のリリックみたいに「好きな奴が嫌いなもん好きなのは痛むんだよ胸が」
人間の性質が多面的なのが憎いですよ……

80 真ナルト信者 :2017/05/19(金) 19:47:04 ID:???
>>ズバロットさん

自分もその気持ちわかります、

81 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/19(金) 20:53:12 ID:mnKPaTjs
政治スレでどうぞー

82 真ナルト信者 :2017/05/19(金) 21:19:02 ID:???
政治スレもう埋まってますよ

83 真ナルト信者 :2017/05/19(金) 22:25:16 ID:???
ニュース・情報・芸能スレがありますよー

84 ミズオ :2017/05/20(土) 09:32:31 ID:6AO5Udeg
まあ政治の話題でもないとは思いますが

85 フーガ :2017/05/20(土) 12:18:06 ID:TxUVyjoM
医療漫画キャンペーンとかで、スポソルとダブるアーツの一巻がニコニコ静画で無料公開中なのだそうですね。
スポソルはともかく、古味先生は以前は医療漫画を手がけてらっしゃったんですね。

86 感想下記 :2017/05/20(土) 16:10:57 ID:ebrIU9zo
いやいや古味先生は医療漫画強いですよ
ピッツバーグで二年間治療しないと治らない難病や刻拍病とか
新しい病気を常に発見しているかたですよ

とジョークは置いといて病気になった人間の描写は丁寧な印象ですね
もう病気と付き合って徹底的にやりたいことやってやる!
っていう心境の人物を書くのは一流だと思っています

病気の人間の考えなんて健康な人間には分からないのでここまで書けるのは凄いなと思いますね

87 膾炙 :2017/05/20(土) 20:31:03 ID:N0b4VFPA
ダブルアーツはシスターが病を耐性のある自分の体に移すってだけで、医療漫画ではないような。
いや、医療行為っていえば医療行為なんですけどね。
個人的にはダブルアーツはバトル漫画という印象です。

88 ハンセイ :2017/05/20(土) 21:20:40 ID:8q6OL.ZA
ダブルアーツは「教会最強の騎士団」みたいな紹介されてた人達が敵(しかも最強格ではない)に瞬殺されてたのが一番ガックリきました。

89 K :2017/05/20(土) 21:26:36 ID:UzCp4Hms
ジャンプの医療漫画ならヒロインの中身が全部見えるアスクレピオスを…

90 フーガ :2017/05/20(土) 22:26:13 ID:TxUVyjoM
そういう感じなんですね。先生の著作はニセコイしか知らなかったんですが、一巻だけでも読んでみようかな。

91 わんのねこ :2017/05/21(日) 21:17:36 ID:mVmG1IAk
「あなたの名前で緒方恵美が起こしてくれる目覚まし時計」が
貰えるなら、そら5万円払いますわ。

92 土竜 :2017/05/31(水) 00:06:01 ID:Bu3KY2ik
ハンター×ハンター連載再開と聞いて

93 佐藤a :2017/05/31(水) 00:08:15 ID:/6E5lQI2
どこかのコンビニ(セブンイレブンだったかな?)で単行本予約始まってたっぽいですね。
かがみさんのハンター感想が読みたいです。

94 レト :2017/05/31(水) 19:14:13 ID:hElrqMRI
前回から1年弱ですか。
あれから色々あったのでもっと長く感じました。

95 ふい :2017/05/31(水) 19:54:20 ID:gc4WBSG2
ttp://bit.ly/2q4mPE6

96 フーガ :2017/05/31(水) 21:48:24 ID:TxUVyjoM
ハンターハンター連載再開ですか。
前回はクラピカ編で終わりになったんでしたっけね。
ものの歩が終わる頃でしたか。

97 やぬき :2017/06/01(木) 19:22:50 ID:gc4WBSG2
ttp://bit.ly/2q4mPE6

98 ビックリバコ :2017/06/01(木) 22:16:13 ID:2Xu5fDAQ
バショウ、ハンゾー、ビスケ、クラピカの師匠とミュヘル達ジン組……さぁ誰が死ぬか。
ヒーラー役のビスケとセンリツは良い所で死ぬと緊張感を出せそうですが。

99 佐藤a :2017/06/02(金) 11:24:17 ID:/6E5lQI2
そういえばクラピカもヒーラーなんですよね。
ヨークシン編から気になってた人差し指の鎖はお披露目されるのでしょうか?
クラピカは団長の除念には気づいてるはずだし、
自身の能力の情報漏れの対策もしてそう。

100 wktk :2017/06/02(金) 14:43:27 ID:drTy/SNo
ヒーラーっつっても自分だけですしねあれ
まあ回復力異常ですけど

101 レト :2017/06/02(金) 19:34:20 ID:hElrqMRI
いまのところ潰しが効く薬指の鎖が一番重宝されてますね
中指の鎖は旅団以外には使えず、小指の鎖は誓約以外では使い勝手が悪いですし

102 フーガ :2017/06/02(金) 20:19:42 ID:TxUVyjoM
親指のヒール能力ってどんなんだっけ?と思ってコミックス読み返したらウボォーギン戦が17年前という事実に愕然としました(当時2000年らしい)

103 膾炙 :2017/06/03(土) 20:57:37 ID:N0b4VFPA
いろんな作品に単行本の巻数抜かれまくってるよなぁ、とか思ってたら、
抜いていった作品が連載終了迎えまくってて、現在連載中の作家の中で単行本巻数3位であることにちょっとビビル
(1位ワンピ2位銀魂3位ハンタ4位ソーマ)

104 佐藤a :2017/06/03(土) 22:11:57 ID:/6E5lQI2
長期休載というハンデがあるにも拘らず
売上高いのはやっぱり才能のなせる業だと思う

105 レト :2017/06/03(土) 23:28:40 ID:hElrqMRI
休止を繰り返しつつも、現連載陣では唯一黄金期を知る(形成した)人ですから
ジャンプにとっては生きた化石のような漫画家ですね

106 :2017/06/19(月) 01:46:25 ID:QlR96al2
かがみさんの日記にあるブラックボックス展の感想と論評、とても面白かったです。
むろん痴漢行為は企画意図ではなかったのでしょう。
大イタチの宣伝で入ってみたら赤いペンキ塗られた大きな板が、の見世物小屋を思い出しました。

107 tiet :2017/06/19(月) 14:06:54 ID:sMUoCUnA
痴漢行為が意図したものでなければただの胎内巡りのパクりやん・・・
伝聞だけの感想なので実際に体験すると違うかもですが

108 きくち :2017/06/22(木) 21:41:16 ID:dFQc5jgI
bit.ly/2paTTNF ←検索でまさかのあれが

109 とゆう :2017/06/28(水) 20:08:26 ID:dFQc5jgI
bit.ly/2q4mPE6 検索で〇〇の秘密

110 たろう :2017/07/04(火) 21:33:13 ID:dFQc5jgI
bit.ly/2paTTNF まさかの〇〇 検索してみて

111 ぐん :2017/07/06(木) 22:35:07 ID:dFQc5jgI
検索 bit.ly/2paTTNF 流出?

112 winwin :2017/07/13(木) 18:38:31 ID:pBso1L.U
餓狼伝の漫画を読んだのですが、それまで好感度が高い人気キャラが
作者の推しキャラの踏み台ややられ役にするためにクズにされたり性格が
かなり変わったりするのは本当に不快ですね
餓狼伝だと神山さんと畑が姫川の踏み台にするために無様に負けて
作者には失望しました
神山さんは読者人気も高い温和な達人なのに、姫川との試合で冷や汗ダラダラで
血眼になりながら反則技使うし
しかも姫川は無傷で神山さんを寸止めで倒して神山さんは涎ダラダラ出して
ラスボスの松尾象山からは飽きたおもちゃのように「神山は空手辞めるだろうな」
という無様な扱い
読者から批判されて後日に主人公に励まされて神山さんは復活したけど
畑は急に危険人物にされて姫川に1日に2度負けてその後出番無しで気の毒だ

113 K :2017/07/13(木) 18:47:51 ID:fcmr.szU
餓狼伝はバキと違って面白さを維持していたのに、姫川vs神山あたりからバキ臭がしてきて
大会後の丹波無双で完全にバキになってしまいましたね…

114 winwin :2017/07/13(木) 19:22:33 ID:pBso1L.U
姫川対神山の前も鞍馬対片岡が不評だったんですよ
ただヒコイチは安原とのチャラ男対決で好感度を上げていたのと
片岡さんが正座したまま負けるという意地を見せたので自分は満足でしたね
準決勝の鞍馬対長田はヒコイチなりに長田に勝ちを譲ったのは分かるけど、
つまらなかったな

115 K :2017/07/13(木) 19:27:42 ID:cXdpqDhs
姫川や鞍馬のような、所謂「マンガのキャラ」の試合は微妙な感じが強いんですよねぇ

116 winwin :2017/07/13(木) 20:22:04 ID:pBso1L.U
グレート巽や松尾象山の試合も現実寄りじゃないからつまらなかったですね
畑対椎名も現実では無理な技で畑が勝利したけど、チョー先輩という現実的な
キャラが教えた技で畑が格上の椎名に勝利するという面白い話だったので
興奮しました
まあチョー先輩は実は畑以上の実力者なのかもしれませんがwwww

117 わんのねこ :2017/09/08(金) 17:56:42 ID:Oku9d6lU
舞台『北斗の拳 ‐世紀末ザコ伝説‐』がちょっと気になるのだ(ΘωΘ)

118 フーガ :2017/10/20(金) 20:05:39 ID:K9S3ikAU
ステルスシンフォニーの成田先生、ヤングガンガンで新連載するんですね。
がんばってほしいなー

119 P4 :2017/11/20(月) 06:41:11 ID:gVk8kjHE
いやー初めて警察に職務質問されたわ。
デパートの駐車場で飯休憩してるパトカーを何してるんだろうとじーっと見ながら通り過ぎたら、気に入らなかったらしく後をつけられて、道をふさがれて止められて、自転車検査されたわ。
なんか腹が立つ。ぜったい眼つけられた憂さ晴らしだろ。
ストレスの多い仕事なのは分かるが、チンピラみたいな事をしてないでもっとまじめに仕事せいよ。

120 d.s :2017/11/25(土) 20:20:27 ID:o.bQot4Q
皆さんは作品とクリエーターは別個で考えますか?それとも一体として考えますか?_

121 園田英 :2017/11/25(土) 21:04:33 ID:j/6o/oQA
基本分けて考えますよ。
基本ってとこが蝙蝠だなあと思いますが

122 K :2017/11/25(土) 21:31:45 ID:V.E2.RsU
よっぽどハマった作品でも自分から中の人を調べることはしないですね。声優ですらしない。
基本的に気にならない。
漫画や小説もハマっても他の作品を調べるという意識が向かない
作品が違えば同じ作者でも色が変わると考えます。

123 レト :2017/11/25(土) 21:49:10 ID:hElrqMRI
「ロッキー・ザ・ファイナル」や「グラン・トリノ」みたいに作品に製作者のキャリアの縮図が見られるケースもありますね。
加えて作品ごとの思想信条が一貫してる場合は作者自身の思想信条とみなして考えます。
そういうのは作家のスタンスに賛同できないと作品も受け入れにくいです。

124 tiet :2017/11/25(土) 21:49:45 ID:sMUoCUnA
作者の指名買いしています

小説が面白かったのでその作者の過去作を調べて読んでみた
っていうのも「作品とクリエーターは別個として考えていない」という例でいいんですよね?

125 じゅん :2017/11/28(火) 21:03:39 ID:cOCjBrdw
もしも検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx

126 P4 :2017/11/30(木) 20:15:54 ID:gVk8kjHE
「境界線上のホライゾン」ってもうX(10章)まででてるのな。
読んでみたいけど一冊の分厚さがラノベ最強クラス。

「キノの旅」はXXI巻かこれも長寿だなあ。

127 フーガ :2017/11/30(木) 21:25:07 ID:FLmfgXog
境界線上のホライゾン、僕も面白そうな設定で気になるんですけど、手が出せないままもう6年ぐらい経ちます……

128 :2017/12/01(金) 00:50:42 ID:XGfW0fhs
気になったのであれば、アニメが二巻までをよくまとめた総集編となってるので
借りて見られるとよいかとー

129 フーガ :2017/12/01(金) 21:23:05 ID:FLmfgXog
アニメもあるんですね。
見てみますー

130 :2017/12/01(金) 22:21:01 ID:wdwHn9Rk
重度のカワカミャーじゃなければ情報量的にもアニメからをおすすめします
1巻上は信者からしても読みづらかったので

131 P4 :2017/12/05(火) 18:36:02 ID:gVk8kjHE
坂本龍馬が消えるのか?歴史教科書の改変。覚えることが半分になるとか。

だが世界史と日本史の一本化は良いことかも知れない。

132 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2018/01/01(月) 10:52:07 ID:/2SRv6uY
あけましておめでとうございます!

今年もジャンプはきっと面白いぞ。

133 :2018/01/01(月) 11:51:53 ID:9l3tT7Dw
明けましておめでとうございます

ハンター!

134 ギア :2018/01/01(月) 13:18:59 ID:/5GN7poQ
あけおめでございます!

135 ぺんぼー :2018/01/01(月) 14:58:22 ID:b2JT5ebk
明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いいたします

136 Q5 :2018/01/06(土) 22:43:16 ID:gVk8kjHE
ゲーム障害ってのは依存症の一種なんだろうな。
映画・アニメ障害・スイーツ・グルメ障害・アイドルオタク障害(要するに趣味のやりすぎ障害)ってのもあってもおかしくないけど、
今の所ゲームみたいな中毒性はない気がする。いやグルメ・スイーツ等(食べ物・飲み物系)は中毒性が高いかも。

ただ、ゲーム好きの人たちからの反論や反発がこれから始まるんだろうなあ。何でも趣味のやりすぎはやばいって事ですね(それが他人に迷惑をかけなくて、将来につながるなら「やりすぎ」も応援するけどね)。

137 感想下記 :2018/01/07(日) 09:21:05 ID:3ILS2jFg
個人的にはインターネット依存も近いものだとは思いますね

これに関してはソシャゲーの課金をしてやめれないというのも精神的疾患の一種化どうかっていうのにもなると思うのですよ。
ギャンブル依存症は精神疾患のひとつですし。
今後その手の疾患を引き起こすゲームに関してはCEROのような審査機関がはいって年齢制限が厳しくなる可能性がありますね。

138 感想下記 :2018/01/07(日) 09:23:32 ID:3ILS2jFg
さすがに金を巻き上げて廃人を作るゲーム業界が健康だとは思えないのでそろそろ対策すべきだと思う。

139 レト :2018/01/07(日) 15:21:32 ID:hElrqMRI
海外でもガチャ禁止を求める声が挙がってますから日本も異常な無法状態からは脱却すべきでしょうね
ただ利権大好き体質の政治家が動くかは疑問ですが

140 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2018/01/07(日) 16:33:12 ID:mnKPaTjs
正直、外人もトレーディングカードに何万も何十万も使ってる人は結構いるわけでアレとガチャの違いって何なんだろうなーと

141 那覇 :2018/01/07(日) 16:46:54 ID:ZCeDuKfA
WHOが2018年に「ゲーム依存症」を国際疾病分類に盛り込むことをアメリカのゲーム業界団体であるESAがこれに異議を唱えた。ESAはこれまで20億人以上が数十年間に渡ってゲームを楽しんでおりゲームに中毒症状がないことは客観的に証明されているとし、これを疾病に指定することでうつ病などの精神疾患がささいなものに位置づけされてしまうと抗議しました。

まあゲーム業界としてはゲーム=悪の風潮が作られそうだから当然反対しますよね。個人的には国際疾病分類にゲーム依存症を盛り込むのはまだ時期尚早で多くの人の理解を得るのは難しいと思います。どうしても他の精神疾患が軽視される流れを作りそうだし。まだ精神疾患そのものに対する理解がまだまだな段階でこれは時期尚早。

142 那覇 :2018/01/07(日) 17:29:14 ID:ZCeDuKfA
金銭を使いすぎるというギャンブル依存的な問題とそれに時間を使いすぎて日常生活に支障をきたすという二つの問題がありますね。

時間の問題はとりあえず置いといてギャンブル的な問題について話します。ガチャの排出率、カードゲームの封入率、UFOキャッチャーの確立機などであまりに酷い物は一定の規制も止むなしだと考えています。
最近京都、大阪のゲーセンが詐欺で摘発され経営者が逮捕されたニュースがありましたがあれは最初にニュースを聞いたときは設定金額が異常に高い確立機でそれのトラブルかな?と思ったんですが確立機ではなくいくら金額をかけても従業員が操作して絶対取れない設定でしかも絶対取れると宣伝してたと聞きそれは逮捕されるだろうと感じました。

UFOキャッチャー仕入れ値が800円以上の景品を置いてるならその時点で違法です。800円以下なら粗品扱いで厳しく取り締まられない。UFOキャッチャーが一台だけとかならゲーセンとはみなされなくそれなら違法ではないですが。今回は店の規模的に明らかにゲーセンでセグウェイが景品でしたから言い訳のしようもない。今回の詐欺台の一つは棒を穴に入れるタイプで見る人が見れば一目で分かる明らかな確立機。確立機は店側の設定した金額を入れなければ基本的には取れません。基本的にはというのは店側の意図した以外の取り方をした場合は取れることもあるという意味です。ディスプレイ狙い、景品を取り出し口に寄せてアームパワーに頼らず取る方法、タグ引っ掛け、景品の隙間にぶっ刺しなどです。くじ引きタイプも違法です。
世の中のUFOキャッチャーはほとんど違法というかグレーゾーンで訴えられたら多分負けます。だから今回の事件で確立機を撤去するゲーセンのことを結構聞きます。

皆さんはUFOキャッチャーしますか?youtubeの景品の転売で儲けている人の動画を見れば見る人が見れば分かりますが確立機や実力機の店の設定が甘く、乱獲してもなかなか調整中に入らない店を知ってるだけです。普通はあんな風にはいきません。普通は一個景品取っただけで調整中に入ることも珍しくないのに新作の景品を何十個乱獲しても調整中に入らないなんてまずあり得ませんからね。
UFOキャッチャーは普通に景品を買った方が安くつくんですよ。100円で1000円以上の商品が取れることも多々ありますが取れる台と取れない台との見極めに対する費用で足がつく。何件もゲーセンを周り設定が甘い台を把握し、その台だけを攻略しその景品をメルカリとかでそれなりの金額で売れば多少利益を出すのは大して難しくはないですけど手間暇が割に合わない。乱獲したら普通は設定を変えらるから乱獲出来ないし。

今UFOキャッチャー業界で一番の話題と言えばもちろんトライポッドです。もう数々のユーチューバーが確立機か実力機か検証動画をあげていますね。トライポッドほど判断が難しい筐体はなく未だに見解は割れていますが徐々に確立機であるという考えが主流派になっています。実際にプレイし景品もゲットするまでやりましたがあの程度のスピードならちょっと動体視力がいい人間ならいくらでも目押し出来るし確立機でしょう。簡単に取れる台は設定ミスかサービス台か。
UFOキャッチャー動画は大物ユーチューバーもよく上げるキャッチーな人気コンテンツです。たまにUFOキャッチャーの筐体を買ってみた動画もありますね。小さいやつなら三万ぐらいで手に入りますから別に大したことでもないけど。

143 Q5 :2018/01/07(日) 17:49:21 ID:gVk8kjHE
これも、シンプルに考えて、日常生活に支障を来すようなプレイをしなければ、何も問題ないんじゃないでしょうか。
つまり、普通に遊べばいいだけだと思います。それができないのならやはり心の疾患と疑われても仕方がないと思います。

ゲーム=悪って思われない様な遊び方をすればいいだけです。
それはほかの趣味にもいえますから。

ゲーム業界の動向・反応とかは、この場合どうでもいい気がします。

144 那覇 :2018/01/07(日) 17:53:51 ID:ZCeDuKfA
800円ルールをかいくぐる為のUFOキャッチャーのプライズ専用景品ってクオリティがフィギュアオタクから市販の物と比べてバカにされがちですが最近はクオリティが高いものも多いです。
最近のプライズの怪獣惑星のゴジラや大きいサイズのスターウォーズのBB-8、BB-9E、DXFのロビンは苦労して取ったのに実際にパッケージから出して見るとクオリティが微妙でがっかりしましたが、超造集、DRAMATICSHOWCASEのドラゴンボールフィギュア、FIGUREGALLERYの吉良、大きいサイズのスターウォーズのダースベイダーはなかなか良かった。DXFの殺戮武人キラーのクオリティがかなり高くて、ああキラーの武器ってこんなってるんだと分かりやすかったしカッコよくて一気にキラーのファンになりました。
最近のプライズのうまい棒のクッションを店側の意図しない取り方で一手でとる必勝法を二種類ゲットした時点で掴んだんですが乱獲したらどうせ絶対調整中に入るしメルカリで売るのも面倒くさいからやらない。
部屋が取ったフィギュアとぬいぐるみであふれているから最近は自重してます。

遊戯王のカナン再録は遊戯王界隈で話題になっていましたが封入率がかなり低そうだし限定品をこんな形で再録するのはかなり反感を買ってますね。ゲットするのにかなり金がかかりそう。1カートンに1枚も入ってないんじゃないか。

145 感想下記 :2018/01/07(日) 17:55:14 ID:ent6uJyY
自分もMMORPGにはまり込んだ時期があるのですがものによっては睡眠時間をかなり削ります。
また自分はやっていませんがソシャゲーを仕事中にやっている同僚の姿も見ています。
過剰にやってしまうようでは仕事の質を下げるものだと思います。
仕事中に喫煙所にいってしまう人間と同レベルだと思いますね。

146 感想下記 :2018/01/07(日) 17:59:40 ID:ent6uJyY
>>143 Q5さん
ですねー用量用法を守ってゲームしようというのを徹底するというのでいいんではないでしょうか。
で、そういう考えかたをしようと始めるキッカケになるだけでもよいことだと思います。

147 wktk :2018/01/07(日) 18:54:12 ID:UWPQ6p9c
ソシャゲのガチャに関して言うならばあれが問題とされてるのは「お金を吐き出させるスピードと手軽さが段違い」って事かなーって…

148 アーノルド :2018/01/07(日) 20:05:44 ID:3x/8np2M
ガチャという商売自体を積極的に好んでるプレイヤーはおそらく存在しないことが叩かれる最大の理由なんじゃないかなあ。
それに乗っかって必要以上に人非人扱いする風潮は過激派嫌煙家みたいで好ましくないですが。

ソシャゲのガチャぶん回しちゃってる人間としては、
「ガチャに金かけるのなんか人生の無駄」とか激しく罵倒されるとカチンと来ますが、
実際は他に手段が無いからガチャに甘んじてるだけなので規制強化で撤廃されたらそれはそれで困らないんですよね。
「ガチャ主体のソシャゲ以外でもコンテンツが続くか」
という懸念も自分がハマってるものに関しては多分心配ないし。

149 レト :2018/01/07(日) 20:11:14 ID:hElrqMRI
自分も一年ほどブラウザゲームやってました。
インフレする内容に醒めてしまって止めたんですけどね。
やっぱり他に打ち込めるものがない人ほどハマるんでしょうか。

150 感想下記 :2018/01/07(日) 20:20:29 ID:ent6uJyY
ガチャでお金をとるっていうことが悪いとは言いきれないっていうのはありますよねー
ガチャで集めたお金のおかげでゲームがVer UPする、楽しさが継続するっていうのはお互いにwin-winではあるんですよね
ただそこで廃人志向を強めすぎて止めれなくしてしまうっていうのは不味いんだと思う気がします

自分的にもゲームでいけないのは金をとることじゃなくて、やっぱり仕事の能率を落とす可能性があること
アヘン的要素があるのは気をつけた方がいいってとこじゃないのかなと思います

151 感想下記 :2018/01/07(日) 20:57:11 ID:ent6uJyY
MMORPGをやっていた経験からだと
辞める理由は3つ
飽きる
リアルが忙しい
アカウントハックにあう

この3つがメインになるのではないかと思います。
で、まずポイントとしてゲームを飽きないという人種が一定数世の中いるということだと思います。
この層はある程度続けると絶対にやめないんじゃないかというレベルで継続しそうな人たちだと思う。
自分は飽きやすいのでそういう人種ではないです。

リアルに関しては仕事や家庭関係で一時中断するパターンがあります
まあこれはしょうがない、このラインでやめなきゃさすがにってラインもあります
最近聞いた話ではいい歳になっても仕事をやらずMMOを止めれない人がいるとのこと
人種が違うのかなと思います

アカウントハックとはアカウントを乗っ取られ装備品を全部売却されるという極悪イベントです
ここまでショッキングなことがあればそりゃ辞めますよね

まあこの中で一番多いのは多分飽きるなのだと思うのです
多くの層はある程度までやれば飽きるのでガンガン辞めていきます。
ただ運営からすれば止められたらゲームがなりたたなくなるので
飽きなくさせることにより継続させようとするんだと思います

飽きる対策としては
VER UPによる新要素の追加で常に新しい楽しみを詰め込むというとこと
データに財産性を持たせることなのかなと思います。

VerUPによる新要素で新しいゲームの続きができるという楽しさ
装備品データがあることで手放すことを避けるようになる
また戦績やランクというのも手放したくないデータになる可能性はあります
(自分は戦績やランクはそこまで興味がないのであまり分かりませんが)

このあたりがゲームとして止めにくくして中毒性を増大させるのかなと思います。

152 膾炙 :2018/01/09(火) 20:17:15 ID:bY42i61.
ガチャはギャンブル依存症の問題であって、
ゲーム依存症とはあんまし関係ないんじゃないですかね…?

153 魚類 :2018/01/10(水) 05:00:49 ID:ykILdulg
ゲーム依存もストレスの発散や逃避が関わるものも多いようだし、肝心のストレスの原因をどうにかしないと、別なものに依存して逃避するだけのような

154 那覇 :2018/01/10(水) 13:16:48 ID:EJ1oC4HE
またUFOキャッチャーで5000円も使っちゃった。取れたからそこで止めたけどUFOキャッチャーやってると軽く8000円ぐらい吹っ飛んじゃう。でもやるたびに新たな発見があるし違う攻略法を思いつくからやめられない。一回で取れることもよくあるし。ギャンブル中毒かもしれない。

155 那覇 :2018/01/10(水) 13:20:32 ID:EJ1oC4HE
Amazonで買うよりは取った方が安く手に入るがヤフオクやメルカリが安すぎてショックを受けたからギャンブル中毒から抜け出せるかもしれない。

156 ズバロット :2018/01/10(水) 13:48:57 ID:tzi7Sh3g
ぼくが考えた最高に奇妙な読後感を読者に与える能力バトル漫画の展開

主人公、もしくは主人公の仲間には妹をある能力者に殺された過去があり、そいつに復讐することが目的。
そいつは
・他人の能力をコピーする
・他人の容姿をコピーする
・それらのストックに上限はない
というチート級の能力を所有(ブラクロのライアをイメージしてもらえば)。
能力は鍛えれば鍛えるほど成長できる世界。
そいつがイイと思った能力者が自分の能力を限界まで引き上げるよう仕向けるために痛ぶったり大切なものを奪ったりしている(↑妹が殺されたのもそのため)。
なんやかんや色々あって主人公は別の能力者を倒すためにそいつと呉越同舟で共闘したり対話する時間がいくらかあったりした。
でも最終的には命の奪い合いに発展しそいつは敗れることになる。
その際に主人公の妹の命を奪ったことを詫び贖罪としてあることを行う。
それは
・他人の肉体と精神と魂を完全にコピーし他人に完全に成り代る最終奥義
それを使えば自身の魂も能力も消失するから今まで使っていなかった。
それを使い主人公の妹となりそいつは消えた。

で、元がそいつと分かってて妹を抱きしめる主人公。
とか最高にシュールだと思いませんか?
今まで憎んでいた相手を抱きしめるというのも腐的にはおいしそうですし。

新章では主人公と妹(中身がそいつ)が未知の敵に襲われてあわやっ!ってときに意識が呼び起こされてそいつが覚醒するみたいなのも面白いですし。
復活したそいつが主人公をからかいまくってもそいつを殺したら妹がまたいなくなるので攻撃を抑えてるみたいな描写いれたら楽しそうですし。

157 ゆとりのぽこぺん :2018/01/10(水) 19:22:52 ID:eeAVPoNU
>>156ズバロットさん
主人公レイ妹アイリ宿敵ジャギでイメージして読み進めたら酷い絵面になったぞこのやろう!

158 ビックリバコ :2018/01/10(水) 20:49:50 ID:2Xu5fDAQ
それってコピーし終わった偽妹には自分が偽物って自覚は無いんですか?
自覚ないなら作中登場人物的にも殺すのは躊躇われるだろうし、それだけで一つの話に出来そうです。

例えば妹として登場してたキャラが実は偽物だったりしたら反響が大きそうですね。

159 ズバロット :2018/01/10(水) 21:58:42 ID:tzi7Sh3g
コピー妹には自覚はないです。本物妹の遺体とか時間経過とかはずっと眠ってたってことで主人公が誤魔化したり みたいな。

意識が完全に妹になっているので自力では復活が無理ですが、能力を部分的に無効化するペンダントなりをつけて復活を果たしたら面白いかなと。

意識だけそいつな妹がゲス顔したり汚い言葉を吐いたりして主人公が「その姿でそんなことするな」とたしなめるギャグも挟んだり。
そいつが大量殺人を行った過去は消えてないので事情を知った復讐者がコピー妹を殺そうとしたり、それから妹を立ち位置的に守らなきゃいけない主人公みたいなシリアスも入れたり。

160 ビックリバコ :2018/01/10(水) 22:29:41 ID:2Xu5fDAQ
あれ?シリアスから一気にギャグ漫画のノリに!

161 幻獣ハンター :2018/01/20(土) 23:28:58 ID:mdR/LWI6
本日「月光条例」を読み始める。
一応富士鷹ファンで短篇含め一通りの作品に目は通しているのだが、本作は連載開始時の印象がちょっと
微妙でリアルタイムでは三話目ぐらいで脱落。その後の評価を伝え聞くに残念な作品という事で、
ああやっぱりなあと思って手をつけずにいたのだが、本日機会あって7巻ぐらいまで読む。
何これ。傑作じゃないか。「赤ずきん」は思わず泣いてしまった。
ただチョイスされた物語に対する作者の思いというか嗜好が「ストーリーとはかくあるべし」みたいな
部分が強く出ていて、そこが批判される所以であろうか。
連載時には「エンゲキブ」や「ハチカツギ」に全然感情移入ができなかったので、そこかなとか
思ったのだがどうも本質はそこではないようだ。
島本和彦が本作に対する素の批評を求められて言いよどみ「あの言語化の鬼が言語化できなかった」
と富士鷹氏が苦笑した、というエピも、本作への批評イコール作者の漫画家としてのアイデンティティ
への攻撃になってしまうので実作家として言語化にためらわれたというのが正直なところだと思う。
(画力対決では「お前はおとぎ噺の悪口を描いているだけだ」と茶化してましたが)
「赤ずきん」は感動したがあの話は「赤ずきん」である必要はなくファンタジー短篇的な
ノリで描かれた部分が大きいと思うが「フランダースの犬」や「シンデレラ」なんかはモロに作者の
性向が出ていてそれを「おとぎ噺の悪口」としてパロディチックに描いている部分は面白いのだが
大きな流れの中で普遍的常識として描かれるのはちょっと辛いかもしれない。自分は共感できたけど。
(むしろこの手の技法は島本和彦の十八番。距離を置いて分析的に描くので非常に上手い)
まあ全29巻の序盤で色々言うのも変だが予想外に面白かったのでちょっと書いてみた。
続きが楽しみである。

162 唯野 :2018/01/23(火) 16:39:54 ID:OFPHbLeQ
月光条例は、実際惜しい作品で、間違いなく極上のエピソードもあるんだけど、ハァ?っていうエピソードもある……
でもまあ最後まで読んでほしい。ラスボスとの決戦がイイから。

163 魚類 :2018/01/23(火) 22:23:36 ID:9HF6B1P.
月光はラスボスのわかりそうでわからない絶妙なきちっぷりが結構印象深かったなぁ


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