ヒロアカ用スレ - 1490422823 - したらば掲示板

1：真ナルト信者：2017/03/25(土) 15:20:23 ID:???: その週のジャンプの内容以外の考察、言及したい点なんかはこちらにどーぞ
2：ビックリバコ：2017/03/25(土) 23:17:26 ID:2Xu5fDAQ: ヒロインだけど出番に恵まれないお茶子さんは金の為にヒーローになると公言してますが、合宿編では無報酬で危険なヴィランとの大立ち回りを演じました。
一方ヴィラン側のあるキャラに好かれた主人公は、現在僕を含めた読者からボロクソに叩かれて株を低下させています。
ステ様は前者は殺さず再起不能にするけど、後者は唾棄してぶち殺しそうだと思います。今こそ脱獄して幼女を救って下さい。
3：地方民：2017/03/26(日) 10:07:02 ID:.BLWHluM: お茶子の「親を楽させてあげたいから」危険なヒーロー目指すは普通に好感持てます

問題は「自分の後継者としてのプライド>>助けを求めてたエリ」のデク
堀越先生は私闘での爆豪改心フラグを盛大に台なしにしたから、無自覚で「ヒーロー以前に人間としてアレなデク」を描いてる気がする…
あの私闘も雄英のずさん過ぎるセキュリティが残っただけで、爆豪は相変わらず性格悪いままでガッカリイベントでした
4：地方民：2017/03/26(日) 10:09:27 ID:.BLWHluM: あとエリより捜査（笑）を優先する動機が無さすぎて、予知キャラとして全然優秀さが無いサー
5：ビックリバコ：2017/03/26(日) 14:12:37 ID:bDW4i3Po: サーや大人達は無能ではありますが、エンデヴァーですら真面目に正義の味方をやってますしヴィランと八百長して勝ち星を稼ぐとかそういう腐敗がないのは好感が持てます。内通者？知らんな。

証拠が無いと操作すら制限がかかる現行制度のせいで救える命が救えないのだとすると、クソなのはヒーロー個人では無くて制度なのかもしれません。
6：魚類：2017/03/26(日) 14:29:06 ID:qbn4s3Kk: ヒーロー免許で判ってる権利って、公共の場での個性の使用が許されてる。と、副業が許されてる。でしたっけ？
7：あんしん：2017/03/26(日) 14:31:34 ID:nJjyzAnk: ステインにはノータイムでエリちゃん救ってくれそうな信頼感ありますよね
法に縛られないヒーローを立ててダブル主人公ものにしていたら、デクと役割分担できてよかったのかも
8：地方民：2017/03/26(日) 14:55:29 ID:.BLWHluM: オールマイトの元サイドキック
ミリオをインターンで大化けさせた

設定と実物がまっったく噛み合って無いんですよねサーナイトアイ
「予知キャラの頭の良さはそのまま作者の頭の良さ」ってどっかで見たけどマジでその通り
予知能力持ってるのに情報持って無さすぎ、最初からオーバーホールの計画に感づいてるで良かったのに
9：てふすPC：2017/03/26(日) 21:23:13 ID:By4NPqqw: ヒーローが儲かる　はどんなものなんでしょうね。
ハンターライセンスみたいに取ったら色々な補助を受けられたり売るだけで人生7回遊んで暮らせる訳じゃないだろうけどどんなものなんだろう。
極論すればお茶子はある程度有名になったらスポンサー付けてウワバミさんみたいにCM出演しまくればいいんじゃないかな

>>地方民さん
>>4 >>8を見れば叩きたい内容は分かりますがエリより捜査を優先させることと予知キャラとは繋がってませんよ。

>>ビックリバコさん
>>2 彼が粛清するのは「英雄気取りの拝金主義者」なので残念ながら皆殺しではないかと
>>5 Mr.レジェンドのように名声の維持やマーベリックの様にヒーローの価値を釣り上げる為のやらせを行うキャラは居ても良さそうですね
ステインはタナトスの声を聞いたのか・・

>>魚類さん
>>6 ヒーローライセンス無しでのサポートアイテムやコスチュームの開発・売買の規制なんかもある様です
ヒーローコスチュームを着けての市外パトロールなんかも許されてそうですね。
バブルガールやミッドナイトさんが普通に出歩いてると捕まりそうなものですし。

>>あんしんさん
>>7 ステインはノールックで背後に近づこうとした飯田くんを切りつけてますがエリちゃん普通に斬られるか蹴っ飛ばされるんじゃないですかね・・
彼は「ヒーローになりたい」のではなく「真のヒーロー以外や徒に"力"を振りまく犯罪者を粛清」したいだけです。
10：地方民：2017/03/26(日) 21:38:13 ID:.BLWHluM: 予知能力って情報収集にうってつけ個性もっておいて1週間張り込み（笑）情報ゼロって普通に酷いでしょう
しかもその進捗でエリ救出あと回しにする人間性の低さ
11：てふすPC：2017/03/26(日) 23:22:33 ID:By4NPqqw: >>10 地方民さん
言葉が足りませんでしたかね。
エリちゃんを自身の実力を鑑みて後回しにするサーの行動と
他の素晴らしい予知能力使いキャラクターと比べてヒロアカのサーがそこまでの描写でないことは
イコールで結びつける事が出来ないのでは無いでしょうか？という意味です。
単純に>>10を最初にコメントされていれば良かったのでは

そもそも一週間張り込みで情報が揃ったら真に賢しい悪()なのでは
一週間半張り込みをして情報ゼロってどこかに描写ありましたっけ？
12：魚類：2017/03/27(月) 00:18:59 ID:T1A/stnI: サーの予知は敵の調査には使いにくい制約ありますからなぁ。

まぁ、張り込みは云々はまぁ予知の条件達成のチャンス狙ってたとかもあるかもですけど、他のヒーローに協力たのむなら最初から調査能力高い人に頼んで置けばもっと一週間を有意義につかえたのかもしれない。
ラグドールみたいな個性持ちはやはり希少なんですかなー、持ってても言うと人間関係歪むから黙ってる人もいるだろうけど
13：てふすPC：2017/03/27(月) 00:47:27 ID:By4NPqqw: >>12
>>調査能力の高い人に頼む
サーは元オールマイトのサイドキックだったのなら顔も広そうなものなんですけどね

サーの事務所のもう一人のサイドキックはどんな人なんだろう。
ワイルド・ワイルド・プッシーキャッツの様に個性が互いに役立ちそうな人と組むのが良さそうなんですが。
名前からして水系のバブルガールをサーはどう活用しているのか今後出てくるのかな。

ミリオの場合は予め出現ポイントを見定められるし不意の事故も少なく出来そうだからサイドキックとして優秀そうなのは分かる。
14：地方民：2017/03/27(月) 06:49:56 ID:.BLWHluM: （多分）1時間相手の未来を見放題、なのに
ハンコ試験の翌日デクとオーバーホールが合うのが見えなかったんですかね？
オールマイトが何年も先で死ぬのは見えていたのに
15：徹：2017/03/27(月) 07:15:26 ID:y8U7AG96: サー本人がミスを認めてましたけど
チーム全員を事前に予知して対策を練るぐらいはして欲しいですねぇ

予知が覆らないならミリオの未来を見て後継者になっているかとか
デクくんの将来が本当に相応しくないかとか見ようぜとも思いますが

予知対象の状態が判るだけで周囲の状況が判らなく、
推測するしかないならある程度筋が通らなくもないんですが
16：地方民：2017/03/27(月) 08:04:49 ID:.BLWHluM: デクの予知で周囲の机とかも映ってましたよ
17：てふす：2017/03/27(月) 08:06:53 ID:ALhRPwGQ: 時間があれば少しまとめたい
>>14 地方民さん
デクくんとオーバーホールが出会うのが見えるのなら俊典を殺す相手も見えそうなものなのに何故見えないのか不思議ですね？

>>15 徹さん
未来視からの対策立てについては迅さんが有能過ぎましたね
未来の場面ではなく対象の取りうる行動しか見えないサーは予想を元に動くしか無いんでしょうがそれでもある程度の事前予知はして欲しい気はします。
個性は身体機能の様なものとかっちゃんが言ってる通り何かしらの限度かあるんでしょうけど明記はされてませんね。
確かにミリオの将来を見てOFAを使えているかは分かるかもしれませんしデクくんの未来を見てもある程度の姿は見えるんでしょうね
遠い未来ほど時間に誤差は出るらしいけど事象は見えるんでしょうし。
18：地方民：2017/03/27(月) 08:09:46 ID:.BLWHluM: 議論以前に
・1時間先が予知出来る
・1時間未来を見放題、なのかハッキリしてないのが困りますね…
もう一度ちゃんと個性説明してほしい
19：徹：2017/03/27(月) 12:29:39 ID:8AaLI0GA: 前者で死ぬ姿を見たのは引退させるための嘘の方が話は作り易そうですよね
20：地方民：2017/03/27(月) 12:57:20 ID:.BLWHluM: なんか先週と今週でオールマイトとデクの会話の論点がズレまくってる気がするんですけど
結局「デクがOFAじゃないといけない理由じゃない」でFA？
だったらすぐ使える人に渡せばたくさん人助け出来るのに、って根本的問題が解決してない
21：変な人：2017/03/27(月) 15:35:48 ID:hTcpeSFA: 今週の情報を見るに
1時間以内のい予知の精度は極めて高いが、
それ以上先の未来を見ると揺らぎが生じはじめ
5年先まで行くと2年程、予知した場面の発生にずれが生じる

時期がずれるだけで、予知自体は覆せないのか(これだとヒーローやる意味が無い)
完全に未来は変えられるのかは、いまだ不明

こんな感じですかね
22：地方民：2017/03/27(月) 15:54:17 ID:.BLWHluM: ハンターのネオンすら「何もしなければ百発百中だが、未来は変えられる」だったのに
不幸な未来を変えられないとお話にならないですよね

とりあえずサーは包囲網に加わるプロと学生全員予知してトラブル回避してよ？しなかったらドアホだよ？
23：魚類：2017/03/27(月) 20:26:51 ID:qbn4s3Kk: 流石に、大きな行動起こすのだから学校側に通達というか把握できてるよね。プロと同様に扱うわけだし、平日に作戦決行とかもあったりするから
24：地方民：2017/03/27(月) 21:39:12 ID:.BLWHluM: そういう「現場に連れてくフォロー」を全然やらずに
当然のように危険な任務に行かせるから大人が不誠実に見えるんですよね～
ホントメタ的になんの為に全寮制にしたの？現状作劇の邪魔にしかなってないんですけど
25：魚類：2017/03/27(月) 21:49:24 ID:qbn4s3Kk: 一応、今回は女子組のインターン先は危ないから駄目みたいな感じでねじれ先輩の所にお世話になったみたいだから、それなり、査定はしたのでしょう。任せた先がとんでもない案件抱えちゃいましたけど
26：地方民：2017/03/27(月) 21:53:51 ID:.BLWHluM: 先週「平和の象徴に空白期間があってはいけないとボロボロになってもヒーローやる」
今週「他にふさわしい人いるだろうしデクで無いと駄目な理由は特にないけど、あと数年はかかるデク君で」
これもハードスケジュールの悪影響？4号連続特集は編集部もアホ過ぎ
27：てふすPC：2017/03/27(月) 22:01:01 ID:By4NPqqw: ○ヒロアカ
先週号(130話)見直してきましたがデクくんがこのままじゃ良くないと思った内容は
・ナイトアイがOFAを知っていた事実
・ミリオが後継候補だった事実
・俊典がデクくんに対して秘密にしていた意図が分からない

対するアンサーは「サーによるオールマイトの死の予知」が前提で
秘密にしていた意図は「デクくんの為にならない」と判断したから

そして131話で
・ナイトアイに力の譲渡の話をした(根津校長の会話から察するにそれ以前から知っていた？)
・ミリオに会ったことは無かったが後継を育てていた(サーが本格的に？育てだした)事
を話しデクくんへの回答を済ませています。(デクくんが納得したかは描写から読み取れず)
28：地方民：2017/03/27(月) 22:09:00 ID:.BLWHluM: そっちが解消されても「エリをあんまり気にしてないのは後継者として人としてどうなの？」てツッコミが残っちゃいますね
「僕はあの時どうすれば良かったですかオールマイト」くらい言って欲しかった
29：てふすPC：2017/03/27(月) 23:01:47 ID:By4NPqqw: バトルヒーローガンヘッド意外と実績多くは無いのか・・

魚類さん
>>25 生徒やプロヒーローの自主性に任せるとか平気で言いそうです根津校長(ハイスペック)
地方民さん
>>26 俊典6年も何やってたんだという気はします。後継となる人間は探してたんでしょうが直感的に出会えなかったといえばそれまでですが。
>>28 そうですね。サーに諭されて終わりだと味気ないですし何より反省につながらないのでそのシーンは欲しいところ(まず無いでしょうが)
30：てふすPC：2017/03/27(月) 23:10:15 ID:By4NPqqw: 「今週号のジャンプ感想」であってもヒロアカへの追記はこちらでしたほうがいいのでは

地方民さん
>>捜査協力要請できるくらいの根拠と証拠持っていたか
持ってなければギャグレベルのご都合主義ですね。

>>なんで今更張り込みしてたか
やること(チームアップ要請)やった上で張り込みしてたんでしょう。

>>雄英インターン生いる事務所を選んだ意図
少なくともリューキュウの事務所を選んだ意図は「No.9」だからでしょうね。
地理的問題とかもあるのかもしれませんが。
31：地方民：2017/03/27(月) 23:15:55 ID:.BLWHluM: 今週のヒロアカは特に「作者の都合でそうなってます」が凄まじいですね…
インターン編はもう仮免の酷さを超えています、アレは運営が平和ボケてたでフォローできるけどインターンは大人が余りにも学生の安全に無頓着過ぎ
ストーリーと個性説明のアラも多過ぎ
32：ヤカル：2017/03/28(火) 02:22:06 ID:l0IpocN2: >>29
てふすさん

「実績」は「インターン生（２，３年生）受け入れの実績」かと思います
ヒーローとしての実績ではなく

エリちゃん助けられなかったことより後継者問題の相談？とか
予知能力の矛盾点について聞かないの？とか、
最近「モヤモヤ→キャラが別の部分を論点にする」が続いてつらいです
33：地方民：2017/03/28(火) 08:07:17 ID:.BLWHluM: インターンに教師のやめとけ多数→実績多い事務所ならおk に始まり
「論点ずらしで最初の問題提起のまっとうなアンサー出さないまま先に進む」が連発されてるインターン
結局OFAもデクで無ければいけない理由ないから世のため人のためを考えれば「OFA即戦力に出来る人に継承させれば？」って読者の疑問に答えていません
34：ビックリバコ：2017/03/28(火) 09:45:23 ID:.K3fYyhY: というか、個性を譲渡した後で再譲渡出来れば何の問題も無い気がします。
オールマイトの肉体レベルからナードなデクさんに譲渡してもその場では爆発四散しなかったんだから、デクさんからミリオとか障子とかエンデヴァーたちフィジカルお化けに譲渡してフルカウルを習得させ、再度デクさんに譲渡すりゃ良いじゃないですか。
35：てふす：2017/03/28(火) 10:33:54 ID:DtpkN3tM: >>34 ビックリバコさん
たらればですがもし障子くんが内通者だったり譲渡を拒否するキャラだとすればその時点で詰みますね。
他人がなんと言おうと本人の譲渡意思のみでしか成せませんからOFA
36：ヤカル：2017/03/28(火) 10:48:14 ID:l0IpocN2: >>34
ビックリバコさん
譲渡可能なのはほとんどのプロヒーローにすら秘密で、その必然性もある
（「譲渡しないと無差別に人を殺す」などされかねない）のですから、
さすがにそれは大前提を無視したイチャモンになってると思います
37：地方民：2017/03/28(火) 11:19:35 ID:.BLWHluM: なんで「個性持ちでも譲渡出来る」にしたんだ…負荷が大きくなるから無個性じゃないと譲渡出来ないならまだ正当性あったのに
唯一のデクがOFA保有する根拠の「ヒーロー精神」もエリ騒動で崩れてしまったし、ハードスケジュールのせいか知らんけど作者が退路を自分で完全に塞いでしまったぞ…
38：合挽：2017/03/28(火) 15:44:42 ID:Zs47P.06: 崩れてしまったも何もオールマイトがデクのファンだ、って言っている以上初見の泥ヴィラン事件で感銘を受けた以上のものは無いでしょう
エリちゃん事件に関してもデクくんは結構弁えているタイプなのでサーに文句付けるのは筋違い、
力を失ったオールマイトを頼るのは見当違いになることぐらい分かっているでしょうし
ここで周囲の環境を無視した自分本位のみならずヒーロー活動に出たらそれこそ合宿・AFO事件から全く成長していないですよね
とまああーだこーだ反論は出せますが、デクくんがどういう行動を取っても読者から見てフラストレーションが溜まる状況なのは間違いないと思います
インターンについては結構前のヴィラン回で分倍河原さんがニュース見ながら言っていた事が全てなのかもしれません
39：地方民：2017/03/28(火) 15:55:39 ID:.BLWHluM: 後継者問題を扱ってるのに、後継者に選ばれた時と逆の行動してるからツッコミと不満が多いんじゃないでしょうか？
少なくとも自分は第1話の後エリイベント見ても「はぁ？」にしかならない
捜査とか法的権限とかそういうのじゃなくて
40：合挽：2017/03/28(火) 17:00:40 ID:Zs47P.06: >>39 地方民さん
でも、また条件反射でエリちゃん連れて逃げるなり死穢八會に突撃するなりしてミリオくんとサー巻き込んで事件起こされても嫌ですし
散々周りと親から迷惑なヒーローもどきの自傷行為を咎められて来た訳ですから、一話の彼と今の彼は若干違うのかもしれません
ナイトアイにエリちゃんを保護できたら良かったのに、と遠回しに保護すっから力貸せやオラと言って却下されてるのもあります
エリちゃん助けられなくてサーからも文句言われてもやもやしてオールマイトに顛末聞きに行ったからといって、
それだけで資質が無かったという事には別にならないかと思うのですがどうでしょうか？
結局OFAの後継者問題はかっちゃん事件でオールマイトがデクくんのファンになったのが全てで、
それが結局読者から見て作品として良かったか悪かったかはまだこれからの展開次第だと思っています
地方民さんや他の方がエリちゃん第一で動かないデクくんに抱く悪印象は自分も当然のものと思います
41：地方民：2017/03/28(火) 18:05:46 ID:.BLWHluM: デクの視点でヘドロに捕まってもがいてたかっちゃんと、裸足に包帯で怯えて行かないでと言ってたエリは何が違うんだろう？
どっちも「助けを求めてた」と認識されていたのに
42：ぶぶ漬け：2017/03/28(火) 18:07:26 ID:MQU.QFV2: まぁオールマイトが見込んだ一話の件にしても最初は普通に素通りする気満々だったんですけどね
相手がかっちゃんだとわかったら突っ込んでいった
悲しいことにオールマイトは突っ込んでいったシーンからしか見てないから勘違いしちゃったんですよね
もう一件体が勝手に合宿編で動いたのも知り合いの洸汰くんだったからという見方もありますし
43：徹：2017/03/28(火) 18:12:06 ID:8AaLI0GA: ニュースでヒロアカアニメの紹介がされてたんですが
個性を持たない主人公が努力で個性を見つけていく話と紹介されてました

ヒロアカとはいったい
44：地方民：2017/03/28(火) 18:20:05 ID:.BLWHluM: ぶっちゃけヒロアカ王道ヒーロー漫画じゃ無いよね…
王道王道宣伝するの半分詐欺だと思うの
45：ぶぶ漬け：2017/03/28(火) 18:24:16 ID:MQU.QFV2: >>43 徹さん
主人公が個性を見つけていく (一話にして発見、しかも向こうからやってきた)

まぁ嘘はついてませんよね
ワンピースをフーシャ村での少年ルフィと海賊シャンクスの心温まる交流の結末は？
とか紹介するくらいには本当だと思います
46：てふす：2017/03/28(火) 18:51:20 ID:DtpkN3tM: 簡単に言うと経験じゃないんですかね。
ヘドロ事件の時もエリちゃんの時も共通して言えるのは「無謀」な勇気
ただ、俊典からすればその勇気は平和の象徴として磨く価値のあると判断できるものだった

ここでよく見かける「何故かっちゃんを助けにいったか」についてはヘドロ事件の時も丸太橋の時も周囲は誰もかっちゃんを心配してなかったけれどデクくんにはかっちゃんの弱い部分が見えたって事でしょう。

ステイン曰く人の本質は変わらない
俊典は、ここ一番で動ける度胸を買ったのだと思います。
俊典からすれば後継者としての資質があれば後はOFAを渡して足りない力をカバー出来ると考えたのではないでしょうか。

問題はデクくんがまだ未熟と言うこと
洸汰くんの時もそうですがデクくんは制御できないOFAで結果的に助けることが出来ただけで基本的にヒーローとしての力が足りていません。

丸太橋の時やヘドロ事件とは違い今デクくんには個性もあるけれど圧倒的に力が足りていません。
未熟と分かる描写はそこかしらにありますねよね。神野のかっちゃん救出の時もウォッチマン飯田が居なければ軽率にツッコミ大怪我してた可能性もあります。
治崎を評してそんなに怖そうな人では無かったと述べてる場面もそうですね。
ミリオが制止しなければ皆さんが絶賛するエリちゃんの一時保護を未熟くなまま独断専行で行った未来もあったかもしれませんね。
47：地方民：2017/03/28(火) 19:20:40 ID:.BLWHluM: ミリオもミリオで100万助けるヒーローに～からの「余計な勘ぐりはよせ！」ですっげー好感度下がっちゃいましたね、オーバーホールが殺気出してエリを従わせた事に気付いていながら心配しないし
結局キャラクターがダメというより、マイナス言動させるストーリーに問題があると思いますよ
デクもエリの事をもっと心配していればまだマシだったのに
48：K：2017/03/28(火) 20:02:45 ID:UzCp4Hms: >>42　ぶぶ漬けさん
あのシーン、実際のところ特に素通りしようとはしてないんですよね。
「どうか早く助かってくれ」とあの場で祈ってるように見えます

あと、かっちゃんだからではなく
「かっちゃんですら助けようとした」と考えるべきじゃないかと。
あの時、読者の殆どは「ざまあ」と思ったはずです。
あのシーンは他人よりも「助けたくない」存在の苦悶の顔を見て飛び出したというシーンだと思います。

加えてオールマイトに「現実を見ろ」と突きつけられた直後で
泥に取り込まれる苦しさも体験しています
二重三重にブレーキのある状態で、それでも飛び出した
あの時のデクくんは誰よりも「ヒーロー」だったと思います。少なくとも、オールマイトにとって間違いなく理想の内面を持った少年だった。
49：K：2017/03/28(火) 20:07:35 ID:UzCp4Hms: だからこそ、今回のエリの件のデクはとてもオールマイトの望んだ姿とは思えないのですよね。
50：地方民：2017/03/28(火) 20:08:51 ID:.BLWHluM: エリの事オールマイトが知ったらなんて言うんだろう
51：てふす：2017/03/28(火) 20:28:20 ID:DtpkN3tM: 個人的には、サーと同じ台詞を俊典なりに説明して欲しいですね。
何度でも言いますがデクくんは未熟で、まだ救けたい時に救けられるほど特別な存在ではない。
独断専行し自分でケツまできちんと拭えるようになってから救えなかった頃を後悔して欲しい。
オールマイトだって救えなかった命がある事は認めているしその上で救えるものは救うと力を持った正義の象徴としての役目だと言い切ってますよ。
俊典自体が体育祭の轟くん戦で力の足りなかった故に100%を使いボロボロになったデクくんを褒めるなとリカバリーガールに諭されてますしその辺の分別はあるはず。
52：てふす：2017/03/28(火) 20:31:19 ID:DtpkN3tM: ミリオはそこをわかった上でサーにも自分の失態として報告してますしその後のサーの指示に従う意思もある。
彼は彼で彼なりにやれることをきちんとやっているので好感度はさがってません。
53：徹：2017/03/28(火) 20:34:12 ID:8AaLI0GA: 問題はそのサーの能力に疑問があるとこですかねぇ
54：地方民：2017/03/28(火) 20:49:20 ID:.BLWHluM: そもそも彼はいつのまに他の事務所呼べるくらい証拠集めたのか？
と思ったら情報ほぼゼロの先週で「他事務所にチームアップの要請してる」とか言ってて訳がわからない
55：変な人：2017/03/28(火) 20:53:59 ID:hTcpeSFA: ビジネスとしては見捨てて様子見が正解でも
十代の少年、ましてやヒーローたらんとする連中がそれで割り切って居る姿は
気味の良いものではないですね、どうしたって

あと、殺人を犯してでも取り返したい
公の場に出されてはいけない少女って
現状の、強盗から金を横取りしたっぽいけどそれしか判らん
よりもよっぽど手がかりなのに
重要視しないミリオとサーのの判断力…
56：K：2017/03/28(火) 20:54:28 ID:UzCp4Hms: ミリオはサーが用意した対立候補ですから
サーの理想のOFA後継者として問題なく育っているのですよね。

それならデクも未熟ながらもミリオと対等のメンタルでなくてはならなかったとは思いますねー。
57：魚類：2017/03/28(火) 20:56:13 ID:V8hL8t9g: 証拠もなにもないけど勘で要請かけて、２チームも手を貸してくれただけましなんじゃないかな。
ガチの時の集りはがっちゃん救出クラスになるのかもですし
58：K：2017/03/28(火) 20:57:55 ID:UzCp4Hms: >>55　変な人さん
話を切り上げるために殺気を出した
その殺気で娘を動かした
これだけでエリの重要度
オバホの異常度
そしてエリの置かれている状況の切迫度が図れそうなものですが

サーの意向を重視したとは言えミリオが「殺気で釣り上げたんだよ」なんてケロッと言うのはだいぶヤバイし
「そんな怖い感じではなかった」とか言い出すデクはもっとヤバイ…
あそこだけは容認し難いです
59：地方民：2017/03/28(火) 21:03:54 ID:.BLWHluM: オーバーホール遭遇から包囲網までの間にエリが暴行されたりコロさたりとか全く考えてないのもヒーローとして人としてマイナス要素
60：変な人：2017/03/28(火) 21:10:50 ID:hTcpeSFA: 別の証拠や情報が揃っていて、ある程度企みの内容を把握していてこその
｢勝手なことはするな、計画を乱すな｣ですよね…普通は

情報収集段階で集まってきた重要情報蹴っ飛ばしたのは
サーの事務所に不信感しか無い…ってか
ヤーさん達と取り引きしてて、マッチアップヒーロー誘い込んで罠にはめるつもりだとすれば
色々辻褄も合いますが
61：地方民：2017/03/28(火) 21:16:51 ID:.BLWHluM: 結局作者がそういう状況作りをせずにエリイベントやったのが大失敗
1カ月じっくり休んでネームねったほうがいいです、サーの個性も謎だらけ
62：フーガ：2017/03/28(火) 21:18:23 ID:UtDDvpcc: サー黒幕説か。
一瞬アリだな！と思いましたが、そういうのはサーにもっと信頼感を築いてからのほうがインパクトありそうですね
63：魚類：2017/03/28(火) 21:21:18 ID:V8hL8t9g: サーの未来予知と覆すとが出来ない確定事情については、数年先だろうとハッキリと見えるものだからこそ覆せない結果。１時間いないの短いビジョンは頑張れば覆せなくもないもの。ぐらいに自己完結してみました。
64：K：2017/03/28(火) 21:23:53 ID:UzCp4Hms: 1年前に見た未来を一年後に見直したら覆せる結果になるのか？
となるので根本的に覆せないのでは
65：魚類：2017/03/28(火) 21:28:06 ID:V8hL8t9g: サーには覆す事は絶対に出来ない。辺りになおしてみるとか
66：フーガ：2017/03/28(火) 21:41:30 ID:UtDDvpcc: サーの気が狂いそうな能力ですね……
67：てふすPC：2017/03/28(火) 21:52:15 ID:By4NPqqw: 対象のとりうる行動が見えるってことは
例えば襲い掛かってくるデクくんを予知すればそれを回避すればいいだけなんですが
言い表せようもないほど凄惨な死が見えてるとどうにもならないんじゃないですかね

事前に予知していれば防げたは「治崎とデクくん達を会わせる」事を防ぐのではなく
何かと退治しているミリオなりデクくんの予知を見て自身も同行する事で自身の采配の限りで事故を防ぐとかそういう形なのではと想像します。
68：地方民：2017/03/28(火) 21:52:24 ID:.BLWHluM: 予知は改変出来るからストーリーになるんですけどね
ワールドトリガーやハンターハンターみたいに
69：ななし：2017/03/28(火) 22:01:25 ID:F/oCb4ME: モテないオレが三十路過ぎて○○卒業！
週末は2次元に入りびたりだったオレはもういない。
1000円強でリア充になれるなら安いもんだよな。
ttp://infooff.ph/nKY24KapVVxh
70：てふすPC：2017/03/28(火) 22:04:17 ID:By4NPqqw: 観測してしまった時点で未来は確定する　設定は私は好きですけどね。
例えばヒュースが陽太郎を刺す未来が見えたけど迅さんは二人を信じていたのか手を出さなかった。
この後スコーピオンでトリック貫通してた事が分かるんですが
確定した未来として「ヒュースが陽太郎を刺す」があったとしても対応は可能ですよね。

確定した未来をどのように自分達の良い様に持っていけるかを描くことが出来れば改変よりよほど面白いと思いますよ
71：魚類：2017/03/28(火) 22:23:44 ID:V8hL8t9g: 未来を変えるために自分を騙しに過去に飛ぶサー
72：オレオ：2017/03/28(火) 22:28:14 ID:0sXUzQRc: サー「やろうぶっころしてやる！」「きゃあじぶんごろし！」
73：K：2017/03/28(火) 22:34:24 ID:UzCp4Hms: 説明がよくわかんないせいで
結局サーの予知がどう役立つのかもよく解らないのが困る
今のオールマイトみたく「覚悟」できる事が利点なのだろうか（プッチ神父並感）
74：合挽：2017/03/28(火) 22:42:17 ID:Zs47P.06: 単にサーがオールマイトを説得するためのブラフの可能性もあるんですかね
本当に遠い未来まで見えるならデクくんを予知してOFAがどうなるかも見そうなもんですし
75：ビックリバコ：2017/03/28(火) 23:15:25 ID:2Xu5fDAQ: ここ数週はネットで叩かれるのが嫌だから、先回りして穴を塞いだら底から抜けちゃったみたいな展開ですね……
アカデミア要素が徹底的に邪魔をしてるという根本原因はもうどうしようも無いにしても、ここからデクの好感度が上がる事はあるのだろうか。
76：変な人：2017/03/28(火) 23:35:39 ID:CfWC5mbU: 叩かれるのを全く気にせず
寧ろ自画自賛を繰り返すようになった附田先生を
見習った方が良いのか、ああは成るまいと奮起すべきなのか…
自分が同じ立場なら、ものスッゴい悩みそうです
77：きじんが：2017/03/28(火) 23:38:17 ID:pwx0PkMQ: 「さらば左！」レベルの覚悟が必要な行為をやれば或いは…
「さらば左右！」これだ。
78：変な人：2017/03/28(火) 23:42:03 ID:CfWC5mbU: デク「僕の最終奥義…それは、僕自身がOFAになることだ」
79：魚類：2017/03/28(火) 23:42:39 ID:V8hL8t9g: すまっしゅ産のデクくんロボで、サーを評価してみたい
80：てふすPC：2017/03/28(火) 23:45:40 ID:By4NPqqw: 一番マズいのは129話でドヤ顔で「ヒーローが怯えた子どもをやり過ごすわけがない」と歌ったにも関らず
その直後に「巻き込みたくない」という決意のエリちゃんに結果的に助けられ
(読者視点でしかないですが計画の要を)救えなかった点なんでしょうね

○地方民さん
ちょこちょこ主観を入れてミスリードしようとしてますよね
>>54 情報ほぼゼロなのは「読者側への描写」で「サーの仕事について」ではないですよね
>>59 読者視点と織り交ぜ「虐待による殺害の可能性」のミスリードしてますよね
読者視点を織り交ぜるなら殺害の可能性なんてチリほども無いのはわかるでしょう

>>55 変な人さん
現状の調査内容よりよっぽど手がかりと判断してるのは読者視点だけでないでしょうか。
81：魚類：2017/03/28(火) 23:50:13 ID:V8hL8t9g: いまのところインターン編では個人的にオールマイトグッズは意図的に避けてましたと自己申告したデクくんが、最高にカッコ悪かったのでここもなんか挽回してほしいシーンですなー
82：変な人：2017/03/28(火) 23:54:27 ID:CfWC5mbU: >>80　てふすさん
ちょっと何を言っているのか分からないので
質問の内容を整理して頂けますか？
てふすさんから見る
「サーが掴んでいる現段階での情報」はなに
で
「エリちゃんへの治崎の執着の異常さ」が些末な情報たり得る所以はなにでしょう？

そこが不明ですと、返答や補完のしようがございません
83：変な人：2017/03/28(火) 23:57:50 ID:CfWC5mbU: あ、あとエリちゃんの件について
読者だけが有している情報と
デク君達が有している情報も整理して頂けると助かります
84：てふすPC：2017/03/29(水) 00:06:15 ID:By4NPqqw: >>82 変な人さん
言葉が足らず申し訳ありません。情報を整理してみます。

・サーが掴んでる現段階での情報
「情報が無い」のではなく「読者側で分かる情報は描写されていない」と考えています。
かろうじて描写されているのは「いつもより人の出入りがない」くらいですかね。

・エリちゃんへの治崎の執着の異常さが瑣末な情報たり得る所以
第一に殺気を飛ばしている描写が無いところ。
殺気を出しているというより「エリちゃんにこれから起こることを想像させる」が正しいと思っています。
瑣末かどうかについては分かりませんが少なくともサーは児童保護を目的とした踏み込む材料にはしなかった(出来なかった)ようですね。

その後のシーンでエリちゃんが治崎の計画に重要なコマだと言う事は分かりますが
サーがそこまで掴んでるか掴んでいて泳がせているかについては分からない
と言うような内容に変更させてください。
85：てふすPC：2017/03/29(水) 00:11:47 ID:By4NPqqw: エリちゃんについて
・読者だけが有している情報
エリちゃんが治崎の計画の要となっている
治崎の個性(手袋を脱いだ＝戦闘態勢を取った)について

・デクくん達が有している情報
治崎の娘(あくまで治崎の話なので真偽は不明)
包帯だらけで助けを求め震えていた
→包帯だらけについては遊びたい盛りと治崎から説明を受ける
→震えている事については叱った直後だからと治崎から説明を受ける

補足や訂正などありましたらお願いします。
86：変な人：2017/03/29(水) 00:39:51 ID:hTcpeSFA: >>84　てふすさん
有り難う御座います
確かに、部外秘であろう捜査情報を軽々に、インターンに漏らすべきでは無いと言う判断かも知れません

けれど、それは、今のところなんの描写も無く、想像の域を出ない仮説です。
また一方で、強盗から猫ばばしたっぽいけど、それ以上は分からん、と言う情報開示は描かれています。
need to knowならまだしも、こんな欺瞞情報を流しては、せっかく納得して矛を収めたデク君が再燃しかねませんから、また新たな想像による補完が必要になります

そして、この情報開示が欺瞞で、本当は核心に迫っていると言う読み方は、極めて難易度の高い読み方で、
とても一般的とは言い難いです
そんな読解を読者に期待して描いているとも、
自分は思えません
87：K：2017/03/29(水) 00:46:45 ID:UzCp4Hms: >>56にも通じる話ですが
ステップアップをもっとスピーディに、また明確にするべきでしたね。

デクが物語の決着に関わらない事が多すぎるんですよね。
精神面は主人公的で、「貢献」はすれども、決定的な何かをしたという印象が無いんですよ。
それがないために、今のデクがこんなにも頼りない。
仮免編とかデク居なくても殆ど何も変わりませんよね？
血を取られただけですよね？
救助の面だとむしろ入学前より退化してるようにしか見えませんでしたし。
仮免以降は精神面さえ主人公としてどうかと言う印象が強くなっています。

ビッグ3が出たときに
「ミリオとデク、どっちが強い？」
と読者が自然に思うくらいが妥当な成長速度だったと思います。

いつまでも弱すぎて、今後も突然強くさせる事が出来ない
無理に力を出したら身体が壊れる
キックスタイル＋8%でかっちゃんに負ける
「8%でかっちゃんを完封したら今後が困る」という自縄自縛。
「確定した伸びしろを物語の進行度に合わせる必要があるために成長が阻害されている」と言う不具合。

世界設定、舞台設定にキャラ設定
ちょっと作者が自分でつけた枷に囚われ過ぎて身動きがどんどん取れなくなっているように感じます。
その窮屈さが本編にも現れ始めていますね。
88：K：2017/03/29(水) 00:50:35 ID:UzCp4Hms: 「OFAの中の人」がいて、暴走や覚醒を促していればもっとこう、違った展開も作れたのではないかなあ…。

マスキュラーのような明らかに格上の相手に対してよくわからない気合いで勝利させたのだから、その路線を否定はしないでしょうし。
89：変な人：2017/03/29(水) 00:53:12 ID:hTcpeSFA: >>85　てふすさん
なるほど、治崎の言うことを真に受ければ些細ですね
治崎をマークしていない人からすれば、納得したでしょうね

サーもまた、治崎をただの猫ばばグル－プのリーダーとしてマークしているなら
些末と判断してもおかしくは無いかも知れません
そのとおりだとしたら、マッチアップ要請までするサーは超小物になりますが

でも、猫ばばと児童虐待なら、ましてや四肢に傷に裸足で逃走なんて役満な上に
殺気でしつけてコントロール(ミロの見解なのでデク君達の共有情報)
インターンヒーローに危害加えるも厭わない気配
そんな状況に幼児が置かれている可能性の確認よりも、
猫ばば犯検挙が重要と考えるなら
サーは心底のクソです
90：変な人：2017/03/29(水) 00:56:30 ID:hTcpeSFA: >>88　Kさん
OFAの中の人｢力が欲しいか…ならば｣
デク君「いわせねぇよ！？」
91：K：2017/03/29(水) 01:04:38 ID:UzCp4Hms: オバホが娘を殺意で躾けている
という事実だけでもうあかんやつですよね。
ミリオもデクもその後の反応が異常すぎるので殺気とか日常的な単語なのかもしれませんが
エリ関連は作者が明らかに軽く扱っているので「描写の仕方を間違えた」が正解なんでしょうね実際のところ
92：K：2017/03/29(水) 01:08:08 ID:UzCp4Hms: 流石に共同作戦にあたって、サーは関わる人員全員の未来を読むのでしょうね。
これ、特に理由もなく怠ってたらちょっと引くレベルですよ
93：変な人：2017/03/29(水) 01:31:49 ID:hTcpeSFA: サーの予知が対人だけで無く
それ以外も稀に、実現確率の高い予知ができるが
いつ何の未来を見るかは、コントロール出来ず
離れた未来の予知程、時期のずれがおおきい
だったら良かったんですけどね

それで、数週以内に街が、ヴィラングル－プ同士の抗争で大きな被害を受ける予知を得て
地政学的＋猫ばば事件からヤーさん達がグル－プの一方だと当たりをつけて、張り込んでいる
エリちゃんの件は気の毒だが、予知が実現すれば
死者は幼女一人では済まない、慎重さを重視してくれ
と話を動かせます

他事務所との関係も
証拠が何も無いんじゃ本来協力できないが、
他ならぬサーの頼みならマッチアップしよう
と少数ながら信頼できる関係を見せて盛り上げられますし
94：てふす：2017/03/29(水) 08:09:44 ID:DtpkN3tM: >>86 変な人さん
ありがとうございます。
サーが本当に何かしらの情報を掴んで居たのならなぜデクくんやミリオに説明しなかったのか
と受け止めて宜しいでしょうか

私としては
「まず相手が何をしたいか予測し、分析を重ねた上で万全の準備を整えなければならない」
の作中台詞から何らかの核心に迫っている(ただそれはサーの中で確信している情報ではないのでまだ明かせていない)のではないかと読み取りました。

蛇足ですが金が要るは治崎と死柄木の会談で読者が得た知識でしかないので
強盗から金をネコババしたけど事を大事にしたくないから強盗犯に危害を加えなかった(様に見せた)
はさぞかし異様に見えたのではないかと思います。

この主張の穴としては「何故ミリオにさえ話さなかった確信の無い情報をチームアップ相手に流したのか」ですかね。
95：てふす：2017/03/29(水) 08:10:20 ID:DtpkN3tM: >>87 Kさん
インターン編の個人的な感想としては「デクくん未熟すぎまだ早すぎる」です。
まだOFAの5～8%の力しか使えない(それも能力的な問題ではなく身体的な問題)のにプロの世界に飛び込みその理由が「早くNo.1に成りたいから(意訳)」なんですよね。

ドラクエⅣで正義のソロバンを手に入れたからLv8のトルネコをLv60くらいの勇者パーティに交ぜてラスボス周囲の環境で闘わせるくらいの無茶無謀なんです。

アカデミア内部も含めてじっくり育てて欲しいんですがそれだと人気が出ないんですかね・・

>>91
前でも主張しましたが殺気は向けていないと主張します。
手袋を取るはあくまでエリちゃんに対して情報を与えてるだけでないかと
96：K：2017/03/29(水) 08:24:31 ID:UzCp4Hms: >>95　てふすさん
じっくりにも程があると思うんですよね。
成長速度が遅すぎる。
ワートリと違って爽快感担当主人公もいないのですから
現時点で「ついに現場にデクが来た！」と感じるくらいの成長を果たしてないのが一つ大きなミスだと思います。
普通、主人公の活躍を楽しみにするものなのに、不安しかない。
主人公としてそれはどうなのか…。

問題は、今後も急速なパワーアップを許さない構造になってしまっている点ですね。本当にこんな牛歩で大丈夫なのだろうか。

「OFAの中の人」はわりと真面目に必要だったと感じます。
97：K：2017/03/29(水) 08:25:38 ID:UzCp4Hms: あとオバホの殺気ですが
流石に本編で明記しているのが嘘や勘違いって事は無いでしょうから
殺気は出していたと思いますよ。ここは議論の余地は無い気がします。
98：てふす：2017/03/29(水) 08:41:33 ID:DtpkN3tM: >>97 Kさん
ありがとうございます。殺気描写について私の見落としがあるようですね。
夜になると思いますが確認したいと思います。
99：地方民：2017/03/29(水) 09:22:20 ID:.BLWHluM: インターン編の目に余る拙さはなんなんですかね、個性やセリフが二週も持たずに矛盾してる
4号連続おまけとか編集部もアホかい
100：ヤカル：2017/03/29(水) 12:36:08 ID:pPFI1M.U: 第三者目線で見て思ったのですが、
Ｋさんとてふすさんの間の「殺意によるしつけ」の齟齬ですが、
てふすさんが「ない」と言っているのは、「エリちゃん自身に殺意を向けてしつけること」ではないのでしょうか

でその描写は「ない」

おそらくＫさんの言う「殺意でしつけている」と言うのは、
「他の人間に殺意を向けることでエリちゃんを脅し従わせること」かと思いますが、
てふすさんは「デクとミリオがエリちゃんに助けられた」とおっしゃっていますし、そちらの意味での「殺意によるしつけ」は「ある」とご納得されるのではないでしょうか