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ニュース・情報・芸能スレ

1 真ナルト信者 :2017/02/10(金) 07:47:13 ID:???
情報番組で取り扱うような
事件・災害・芸能・流行・政治・経済・新商品など
気になった事柄について何でもどうぞ。

780 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/22(日) 18:32:03 ID:u3TFDYPk
怪しい情報だから国が動かないというほどの怪しい情報ですか?
何度も言いますけど、言い訳にしてるだけですよね。
傲慢不遜っていうのはこういう場合に使うんじゃないかという気もしますが、あれで国民の信頼を得られると本当に思ってるんですかね。日本は法治国家でもありますが、民主国家でもありますよ。

社会的な問題だからこそ、大臣が率先して解決のために努力すべきなんじゃないですか?社会的な問題を解決すべきなのが政治家なんじゃないの?
誰が解決するとお考えなんですか?

781 tiet :2018/04/22(日) 18:39:27 ID:sMUoCUnA
セカンドレイプが〜とか被害者の人権が〜ならともかく、女性差別とか言われるのは納得できねえな
男女の立場が逆で男が被害者でも同じ対応なんじゃねえの?

782 山梨 :2018/04/22(日) 18:41:03 ID:rTZAZLsI
警察に被害届を出したり、民事訴訟を起こして損害賠償請求をしないで週刊誌にネタを売ったということは、つまりそういうことでしょう。

福田は音源の公開に賛成しているし、裁判の意思を示している。裁判で真相を徹底的に明らかにすることしか今回の騒動の解決に繋がる。

783 レト :2018/04/22(日) 18:49:35 ID:Vc7bU3PQ
>>781 tietさん
> 男が被害者でも同じ

かもしれませんね。
イジメやブラック企業の告発でも基本被害者が不利ですから。
セクハラ被害者がバックアップを期待できる海外とは条件が異なるでしょう。

784 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/22(日) 18:50:04 ID:u3TFDYPk
>>781
それは確かにそうですね。女性による男性へのパワハラ・セクハラ、同性によるパワハラ・セクハラでもそうなっていた可能性はあります。
ただ、女性の場合であればすぐにハニートラップだのなんだの言われるのは差別的だと思いますよ。

週刊誌しか行くところがなかったとも考えられるけどね。
騒ぎを大きくしたくなかったテレビ局がいたから警察に行ったり、裁判を起こすことができなかった、週刊誌にしか行くところがなかったというのならばテレビ局の責任は大きいでしょう。
ただ、そうであったとしてもセクハラをした本人の責任はなくならないし、そのセクハラ問題に対してろくな対応できなかった政治家の責任もなくならないけどね

785 ヒロ筋肉痛 :2018/04/22(日) 19:14:50 ID:UEJRkgZU
>>780 修都さん
・被害届もなく、告訴もされていないので、そもそも被害者が存在しない
・「いつ」「誰が」「どこで」「どのように」といった情報が全く無い
・あくまで法に則って動くべきで、週刊誌の情報しか無い状態で国が動いてしまうとそれこそ国の信用が失われてしまう
よって、現段階では、政府が静観に徹するのは正しいと思います。

>社会的な問題を解決すべきなのが政治家なんじゃないの?
確かにその通りです。
しかし、世の中には無数の問題が存在し、優先順位をつける必要が有ります。

なので、言い方は悪いですが、セクハラ程度の問題は後回しにして、
G20といった外交を優先するのは政治家として正しい判断だと思います。

一つの問題にだけ焦点を当てて、それを解決できないから辞めろ!
というのは、余りにも本末転倒だと思うのです。

というか、麻生さんが『テレビ朝日の対応がおかしい』と発言しているように、
今回のセクハラ問題を解決するにはマスコミの取材方法の見直しが一番重要だと思います。

786 ヒロ筋肉痛 :2018/04/22(日) 19:17:52 ID:UEJRkgZU
>>779 レトさん
麻生さんや財務省は『弁護士を通して匿名で良いので名乗り出てくれ』と言っています。
なので、本人が表に出てくる必要は今の所有りません。

実名での告白を進めているのは、MeToo運動をしている野党側ですね。

787 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/22(日) 19:30:06 ID:u3TFDYPk
>>785
「現段階」とか言える段階だと本当に言えると思いますか?少なくともテレビ局はそれなりの対応をしましたよ。
もはや静観してても支持率が回復するような段階では無くなりましたよ。それでのんきに「現段階では」とか官僚的な対応をしているのが一番まずいんじゃないんですか?

外交を優先するって言ったって、自分の管轄組織内の責任問題なわけでしょ?
その責任はそんなにたいして大きくないわけ?セクハラ問題では特に何もしない大臣が外交の場に乗り込んで心象が悪くなるかもとかいう考えにも至らないの?
別に僕は参謀でもなんでもないですけど、「G20も大事だが、国内問題の方が重要だ。セクハラ問題は国際的な注目を浴びる可能性もある。代理の人間にがんばってもらって私はセクハラ問題に取り組む。外国の要人達も説明すれば理解してくれるはずだ」
と言えば支持率も上がるし、海外からの評価も上がりますよ!って助言するけどな

788 山梨 :2018/04/22(日) 19:47:17 ID:rTZAZLsI
G20で1か国だけセクハラ問題で代理が来たら世界から笑い者にされるに決まってるでしょ…。

789 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/22(日) 19:56:42 ID:u3TFDYPk
だから、それを笑い者にされないように計算高くやれってこと。
それこそ国民の大部分が「いや、代理を行かせたら笑い者になるかもしれない。セクハラ問題を帰国してから精一杯やってくれるようだから今は行ってください」
と思えるような状況を作り出すことぐらいできんの?って思うけどな

そんなことも考えられないぐらい政権も支持者もバカなの?

790 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/22(日) 19:59:24 ID:u3TFDYPk
「帝一の國」を見たからこういう話してるわけじゃないよ

791 レト :2018/04/22(日) 21:57:36 ID:Vc7bU3PQ
野田聖子さんのメディアへの聞き取り調査が潮目になるかもしれませんね

792 レト :2018/04/22(日) 22:05:16 ID:Vc7bU3PQ
>>788 山梨さん
今回のセクハラ対応で既に海外から批判されてるんですよ・・・

793 ヒロ筋肉痛 :2018/04/22(日) 22:42:34 ID:UEJRkgZU
うーん、そもそも財務省官僚のセクハラ問題で、
麻生さんの進退を焦点にしているのが根本的に筋違いだと思うんですよね。

大事なのは、財務省職員のモラルを上げる事と、
テレビ朝日のパワハラを無くす事だと思うんです。

一般企業に置き換えると、子会社の幹部がセクハラ問題を起こした!
だから親会社の幹部も責任をとって辞めろ!と言ってるような状況で、
そこまで上に責任求める事はないんじゃない?と思うんです。

安倍政権はもっと計算高くやれというのは同意するんですけど、
『政権も支持者もバカなの?』といった攻撃的な言動をしてしまっては、
なかなか同意は得られないと思いますよ。

麻生さんの口が悪くて印象が悪いのと、同じ事をしてしまっているのでは……。

794 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/22(日) 22:54:25 ID:u3TFDYPk
セクハラしたのは本人だから、その本人の責任はかなり大きいよ。
でもそれへの対処があまりにお粗末過ぎたからここまで問題になってるわけでしょ?
「一般企業に置き換えると」、とはいうものの公務員の場合は個人の責任じゃなくて組織全体の問題になってその責任者に責任が及ぶことは珍しくないですよ。
財務省職員のモラルを上げるというのも上げるのは誰ですか?その最高責任者が上げる責任を負うんじゃないんですか?
かつて丸山真男は「無責任の体系」という言葉を使いましたけど、結局この件でも責任問題をあいまいにして終わらせるつもりですか?
というか一般企業でも上の方まで責任が及ぶことはあると思うんですけど。

あと繰り返しですけど、テレビ局の問題も大事だけど、だからといってセクハラの責任やそれへの対処の問題はかわらないですからね。
そうです。攻撃的な言動は駄目ですね。政権も支持者も考える能力が無いの?にしておきます

795 感想下記 :2018/04/23(月) 12:37:28 ID:3DJ1I81s
>>774 修都さん
名乗り出ろの件に関しては戦時中の日本みたいと思いましたね
あれはセクハラ以前にナショナルハラスメント(略してナショハラ)レベル(造語)

名乗り出てパフォーマンスをした籠池さんは絶賛拘束中
個人の人権をすでに破壊した奴らからあんなこと言われたら恐怖ですよ
籠池を解放してからそういう言葉を吐けっつーの

麻生さんの進退に関しては辞めるべきだと思います。
そもそも麻生さんは前川は優秀っていってたじゃん
そう思っていた人材はクビに値するやつだった、それも2回も似たようなことが起きた
判断ミス、管理能力欠如でクビというシンプルな結論しかねーんですよねぇ

796 感想下記 :2018/04/23(月) 12:38:43 ID:3DJ1I81s
>>795 ミス
前川→佐川

797 感想下記 :2018/04/23(月) 12:41:37 ID:3DJ1I81s
結局麻生さんがトップなら問題のある人材を罰するのが遅れる
→疑惑解明が進むことはないっていうのが第三者的な判断になってしまうのですよ
この人がトップなら無実であることの証明すらもできないですよ、能力無いよ

一方で防衛省の小野寺さんが文字通り膿を出しているからさらに際立つんだよねぇ

798 感想下記 :2018/04/23(月) 13:08:49 ID:3DJ1I81s
麻生は一般論として辞めないといけない
でも自分からは辞めないとなれば問題はさらに発展する

ならば誰かが麻生を辞めさせないといけない
そうなると任命責任のを持つ安倍さんが辞めさせないといけない
でも辞めさせれないならば、内閣自体が機能不全に陥っていると結論づけられるだろう

麻生さんを辞めさせないと安倍さんが疑惑以前に政治家としての資質がないと見なされるんだよなぁ…
すると立憲さんの言うとおり安部ヤメロが正論として通るような事態にまで到達する…悲しいなぁ

799 レッケイド :2018/04/23(月) 13:57:57 ID:SPyFFkSI
名乗り出ろってのはあくまで被害者は弁護士に連絡入れて事実を語って欲しいってだけで
別に世間に名前公表するわけじゃなく秘密にしますよってスタンスだったのに
マスコミやら野党やらが被害者の名前表に出しちゃってるので
実際にセカンドレイプしたのはマスコミのみなさんや野党側になっちゃってるの本当に不手際っていうか
麻生さん批判するにしろセカンドレイプしてる側が批判しても説得力ないよなぁ

あとセクハラが実際にあったとは厳密には確定してないんですよねこれ…
相手側の反応やらが削られた音声しか出てないんで「相手は下ネタも受け入れる親密さをアピールしていた」
って主張されたら被害者本人が否定しないとどうにも…

800 ヒロ筋肉痛 :2018/04/23(月) 14:35:22 ID:UEJRkgZU
>>794 修都さん
繰り返しますが、
被害届も出ておらず告訴もされていない状態なので、政府が静観したのは対応として正しいです。

法治国家である以上、法に則った裁きをくださないと、それこそ信頼が地に落ちます。
『もしかしたら無実かも知れない』を前提にしないと駄目なのです。
麻生さんが『福田に人権はないのか』と言ったのは、そういう事です。

>>795 下記感想サン
前川さんを辞めさせなかったのも、あの時点では当然の判断だと思います。
白黒ハッキリしていない状態で政治家が官僚を辞めさせてしまっては、
『官僚に対し不当な圧力をかけた』と批判される可能性が非常に高いです。

そして結果的には『文書改竄とは言えない』と検察が立件を諦めており、
前川さんは白であると判断されています。
(心象としては真っ黒なので、辞任は当然だったと思いますが。)

801 ヒロ筋肉痛 :2018/04/23(月) 14:40:27 ID:UEJRkgZU
>>799 レッケイドさん
福田さんは『音声を全部公開して欲しい、そうすればセクハラでないと分かる』と言っているので、
やっぱり音声の全公開&匿名での告発で良いので女性記者本人の発言が出ないと、
いつまで経っても平行線ですよねー……。

まぁ、福田さんが下品なエロ親父で、官僚としては脇が甘く、
上に立つような人間じゃないのは間違いないんですけどね。

802 レッケイド :2018/04/23(月) 14:40:43 ID:SPyFFkSI
そもそも法的に黒だと判断されなければ麻生さんの立場で何らかの処罰をするわけにもいかないでしょう
日本は法治国家なんですから心象的な理由で根拠なく人を罰するとか
そんな違法なことやったらそれこそ辞任モノでしょう

803 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/23(月) 18:27:08 ID:u3TFDYPk
そもそもセクハラじゃ警察に被害届は出せないだろうし、告訴なんてしなくても十分更迭レベルのことが起こってるというのが僕の認識です。
そこから意見が違うので永遠に意見は合わないでしょうが、その更迭レベルのものに対してまともな対応をできなかったのが大臣でであり、その責任はあるだろうというのが僕の意見です

804 感想下記 :2018/04/23(月) 18:56:05 ID:3DJ1I81s
>>800 ヒロ筋肉痛さん
でもその後森友サイドと口裏合わせをしてグルになって事実をねじ曲げようとした確定的な証拠が出てますよね。
それは佐川が勝手にやったことにしてるんですよね。
知らないうちにそんなことされてたっていうならば麻生なんて居ても居なくても同じじゃないですか。

805 通りすがり :2018/04/23(月) 19:21:28 ID:UJEzDjO6
この話が通じないっぷりがいいね。
下手な週間少年漫画よりキャラが立ってるわ

806 ヒロ筋肉痛 :2018/04/23(月) 19:30:26 ID:UEJRkgZU
話題がループして申し訳ありませんが、法治国家である以上、
編集された音源等の不確かな情報だけで国が動くわけにはいかないのです。

『福田さんはセクハラの加害者』という前提で話を進めては駄目なんです。
『もしかしたら福田さんは無実かもしれない』という推定無罪が大原則です。

それに、被害届が受理されるかどうか判断するのは、我々でも被害者でも有りません。
被害届が受理されない程度のセクハラであれば、
麻生さんが槍玉に上がるような大きな問題ではないという証明になりますし。

807 ヒロ筋肉痛 :2018/04/23(月) 19:36:52 ID:UEJRkgZU
>>804 感想下記さん
まさにその通り、現状では財務省内の問題でしか無いので、
麻生さんは居ても居なくても問題ありませんね。

808 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/23(月) 19:38:01 ID:u3TFDYPk
被害届が受理されないから、告訴してないからという理由でセクハラじゃないというのなら日本からセクハラというものは存在しないということになります。
そのような認識があるからこそ、女性たちが声をあげられないという事情があることを考えるべきじゃないですか?

809 感想下記 :2018/04/23(月) 19:40:20 ID:3DJ1I81s
『福田さんはセクハラの加害者』という前提で話を進めては駄目ですね。
「報道後の現状を鑑みると、財務事務次官としての職責を果たすことが困難な状況と私自身が考え、
先ほど麻生財務大臣に対して辞職を申し入れました。」

冤罪騒がれただけでメンタルやられる根性なしだろwww

810 ヒロ筋肉痛 :2018/04/23(月) 19:48:57 ID:UEJRkgZU
セクハラでないとは言っていませんよ。
麻生さんに責任が及ぶほどの問題ではない、としか言っておりません。

基本的にセクハラは会社(今回の場合はテレビ朝日)が対応すべき問題です。
それで駄目なら、労働基準監督署に会社が対応してくれない旨を訴えるのが良いとされています。
性犯罪に該当するような悪質な場合は、警察に被害届を出すという事になります。

それらをすっ飛ばして、麻生さんの責任問題に焦点をあててしまっては、
セクハラ問題は解決しないと思うのです。

また、弁護士を通して匿名で訴える方法も有ります。
そうではなく『匿名ではなく勇気を持って自ら名乗り出よう』というのが世界的に流行っているMeToo運動で、
野党はこのMeToo運動を推し進めております。

811 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/23(月) 19:54:06 ID:u3TFDYPk
責任が及ぶ問題だと僕は考えているので、そこが違うのなら意見は永遠に合いませんね。
対応すべきなのはテレビ朝日じゃなくて財務省でしょう。そしてその財務省の責任者は誰なのかという話なだけです

812 感想下記 :2018/04/23(月) 19:59:47 ID:3DJ1I81s
>>807 ヒロ筋肉痛さん
そうですよね
なので国民の税金をつかっていなくてもいい麻生の給料を払うのは非効率的ではないでしょうか。
税金の無駄、なのでとっとと辞めていただきましょう

813 ヒロ筋肉痛 :2018/04/23(月) 20:07:40 ID:UEJRkgZU
セクハラ問題で上の人間の首が飛ぶというのは考えづらいですし、聞いたことも無いので……。

例えば蓮舫さんの秘書が痴漢容疑を認めた事が有りましたが、
蓮舫さんは特に何もしませんでした。

立憲民主党の青山雅幸議員に至っては本人がセクハラを行い、
辞職を求められましたが、応じることなく終わっております。

なので、正直に言って、その程度の比較的軽い問題だと思うんです。
福田さん本人が辞めた以上、
これ以上財務省を追求するのは無理筋でしょう。

814 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/23(月) 20:12:22 ID:u3TFDYPk
セクハラを認めたうえで辞めた、もしくは辞めさせられたのなら問題だとは思いませんよ。
そうなってないから問題だと言ってるんです。
他の事例にしても問題だと思うのなら辞めてもらえばいいじゃないですか

815 ヒロ筋肉痛 :2018/04/23(月) 20:23:27 ID:UEJRkgZU
繰り返しますが、辞めてもらうほどの問題だとは思いません。

麻生さんの辞任を求めるなら、
まずは>>813で挙げたような過去のセクハラ議員の対応からすべき、
という話になりますしね。

816 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/23(月) 20:37:24 ID:u3TFDYPk
繰り返しますが、辞めてもらう問題だと思います。

セクハラ議員への対応を求めるなら、大臣から辞めるべきです

817 ヒロ筋肉痛 :2018/04/23(月) 20:52:18 ID:UEJRkgZU
えええええええ、
過去にセクハラした議員よりも大臣(麻生さん)から辞めるべきって、
流石にそれはあり得ないでしょう……。

今まで修都さんの考えも理解は出来るけど納得は出来ないと思っていましたが、
もう完全に理解すら出来なくなったのでこれ以上は止めておきますね……。

818 感想下記 :2018/04/23(月) 20:56:39 ID:3ILS2jFg
世の中の価値観が変わったから今は辞める事案になった
そこで現行犯やった麻生が捕まる、なんの問題でも?

819 通りすがり :2018/04/23(月) 21:06:22 ID:ipm16W1E
その価値観を作っているのは誰なんですかね。
メディア?それとも貴方?

820 感想下記 :2018/04/23(月) 21:08:45 ID:3ILS2jFg
メディアでもあると思いますよ、あるいは麻生の政敵といってもいい
で、その価値観に乗っかる人が多くなるから問題になる
みんなが共感してやめろというから50%以上の辞任希望まで達するんですよ

共感を得られなくなった政府の声は聞いてもらえなくなりましたとさ

821 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/23(月) 21:17:08 ID:u3TFDYPk
大臣という重要な役職に就いている人が責任をとることによってセクハラは許すべきではないという考え方を世に示すことができると思うんですけど。
まぁ僕は最初からヒロ筋肉痛さんの考えは理解できなかったですけどね。セクハラを助長するだけの考えかただし

価値観は色んなところからつくりだされる物だと思いますが、時代について来れないなら発言するのやめたら?

822 唯野 :2018/04/23(月) 21:22:11 ID:OFPHbLeQ
>時代について来れないなら発言するのやめたら?

すごい台詞だ。メモしておこう。

823 感想下記 :2018/04/23(月) 21:27:09 ID:3ILS2jFg
まあ先ほど上げた自由民主党 長尾敬議員のように
いつまでも自分の考え方が正しいと思う人、時代が読めない人は
twitterなど匿名性の低い場で発言するべきではないと思いますね。
いつか痛い目見ますから。

824 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/23(月) 21:34:16 ID:u3TFDYPk
まぁ僕の周囲では、僕の言っていることは珍しくないんだけど、ここでは珍人扱いされてしまうから、自分の半径100メートル以内にいない人とやり取りするのも大事だとは思うけどね。
ただ、僕からすればここの掲示板でごちゃごちゃ言ってる人たちの方が珍人

825 レト :2018/04/23(月) 22:07:38 ID:Vc7bU3PQ
身内贔屓、税金の無駄遣い、隷属外交、単なるゴリ押し。
長期政権といえど、安倍政権の無能ぶりは過去の短命内閣と大差ない。
自身も一度短命に終わってる上に民主主義の形骸化の時流に乗っただけだからそれも当然か。

826 感想下記 :2018/04/23(月) 23:18:46 ID:3ILS2jFg
調べてみたのですが柳澤伯夫さんというかたは
2007年1月27日にかの有名な『産む機械』発言をしたようですが辞めずに済んだみたいですね。
そこから10年以上たった今、こういった発言は問題で辞めるのが当然となった世の中の流れはある程度歓迎するべきではないのかなとは思いますね。

827 むらびと :2018/04/24(火) 07:29:11 ID:kexyZTis
>まぁ僕の周囲では、僕の言っていることは珍しくないんだけど、ここでは珍人扱いされてしまうから、自分の半径100メートル以内にいない人とやり取りするのも大事だとは思うけどね。
>ただ、僕からすればここの掲示板でごちゃごちゃ言ってる人たちの方が珍人
いまいち論旨がよくわかりませんけど周囲100m以内の人としか話してないから自分の価値観はおかしくても見逃してくれとおっしゃってるんでしょうか?

828 tiet :2018/04/24(火) 14:11:01 ID:sMUoCUnA
「麻生太郎財務相辞任不要」世代別でクッキリ 高齢者は58%も若年層は26%
ttp://www.sankei.com/politics/news/180423/plt1804230044-n1.html

この記事だと若い世代ほど辞任不要と考えている層が多くて、年齢が上がるほど逆転していくと・・・
さて、時代についていけていない論なのはどちらか

829 修都 ◆7VC/HIVqJE :2018/04/24(火) 18:23:35 ID:u3TFDYPk
>>827
別に?お互い、普段は全然違う意見の人と接することないんだろうから、会話が嚙み合わないんだろうなという程度ですけど。
そもそも、討論に加わってもいなかったくせに突然よく分からん突込みしてくる人はそもそも普段会話してるのかすら疑問ですけど

>>828
若い世代だから時代の最先端というわけでもないと思いますが


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