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【不快の】クズキャラスレPart2【境界線】

1 真ナルト信者 :2016/09/18(日) 23:34:10 ID:???
話題が尽きないのがクズキャラの良さ

2 wktk :2016/09/18(日) 23:49:38 ID:.BYH12Es
「悪」と「クズ」は違うのだ
ここだけははっきりさせておきたかった

3 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/18(日) 23:52:01 ID:Lo9YSlPU
ですねー>悪とクズは違う
まあ「悪」の定義次第ではそこも色々変わるのかもしれませんけれども、でもやっぱり僕もそこはそう思う

4 机コタツ :2016/09/18(日) 23:56:25 ID:aC3jvNTw
・前スレ
クズキャラを語ろう
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/4841/1445067396/

ここは前置きとして

5 机コタツ :2016/09/19(月) 00:31:32 ID:aC3jvNTw
前スレ>>997 wktkさん
>多少過敏になりすぎてる感はありますけどね昨今>クズキャラに対して
現実の世相や社会基準が創作物に影響したり問題提起すること自体は必然だし悪いことではないと思いますが、
では受け手から出てくるあらゆる不快感や文句を避ける方向に行くべきかというとそうではないですからねー。

1970年代のマンガ界なんかを見ると、
永井豪のデビルマンとか楳図かずおの漂流教室とかジョージ秋山のアシュラとか
人間の倫理とは何か?ということを主題にしたマンガも存在していたわけで。
エンターテイメントでの風潮と現実での倫理観はそれぞれ絡み合いながら複雑な発展をするものなのでしょう。

6 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 06:52:06 ID:Lo9YSlPU
>>997 wktkさん
チートゲー姫「ゆ ゆるされた」

7 K :2016/09/19(月) 07:22:41 ID:Lx0ktN/6
前スレでもちらっと話に出ましたけど
迅さんのセクハラは何か洒落になってないんですよね
上司のセクハラって印象だからだろうか…

8 レト :2016/09/19(月) 09:00:09 ID:hElrqMRI
>倫理とは何か?ということを主題にしたマンガ
今の日本は社会派ドラマの質も低下している印象があります。
思い切った内容を扱っても最後は当たり障りのないオチで終わったり。
そこは海外との大きな差を感じます。

9 レト :2016/09/19(月) 09:02:46 ID:hElrqMRI
ちなみに漂流教室は大友との和解はやっぱり納得いかなかったですね。
「洗礼」のオチも唐突感がありましたが。

10 しいたけのこ :2016/09/19(月) 09:10:44 ID:yQPe1.jA
>>7 Kさん
「俺なら許されるだろう」感というか
「迅さんなら読者が多めに見てくれるだろう」感
みたいなのがチョロっと感じますね。
僕もあれ苦手なんですけど、たぶんワートリのノリから凄い逸脱してるから違和感あるんですよね
まぁ読み切り時からケツ触るキャラでしたけどやっぱり読み切り時から馴れないですね

11 ぺんぼー :2016/09/19(月) 09:51:42 ID:SqYNTmgI
一応、触っても大丈夫な尻を選んで触ってるらしいので
触られてるほうが嫌と思わなければ
セクハラじゃない、という解釈もできますけど
それはそれで泣き寝入りしそうな相手を選んでるの?
という見方をしようとすれば出来ます・・・

12 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 11:12:46 ID:Lo9YSlPU
浦設定で結構エグい面がある子もいるんですよね、先輩が飼ってた熱帯魚を全滅させてしれっとしてる感じだったかな……

13 真ナルト信者 :2016/09/19(月) 12:32:29 ID:???
血涙を流して彼を許したその先輩を心の底から尊敬しているので
しれっとはしてないと思います

14 quod :2016/09/19(月) 12:33:52 ID:8mkLo..Y
>>12 スパイクさん
あれをしれっとしてというのは違う気が。
それを許してもらったからすごく尊敬している、ということなので後悔も反省もしてるとは思いますよ。
ただキャラ的に、繰り返さないとは言っていない、って感じはしますが。

15 quod :2016/09/19(月) 12:35:09 ID:8mkLo..Y
>>13 真ナルト信者さん
また、かぶった…。失礼しました。

16 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 12:39:44 ID:Lo9YSlPU
>>14 quodさん
……なるほど、決してナメていたわけではなかったのですな

17 足軽 :2016/09/19(月) 13:29:27 ID:gCM2nrTs
迅さんの『相手を選んでセクハラ』っていうのは、反撃できない相手を選ぶんじゃなく熊ちゃんのように積極的に反撃できる子を選んでやってるフシがある、と個人的には思ってます。
両手の塞がった沢村さんを触った時もローキックはされてたので、相手が即座に反撃する未来が見えた時だけ触ってるとか。
まあそれでもセクハラはセクハラで悪質なことに変わりないですが。

18 ハンセイ :2016/09/19(月) 13:35:50 ID:fipXiHf2
あんな児戯のような蹴りで免罪符になると思っているとしたら、余計にゲス感が増すような……。

葦原先生としては迅さんのフォローのために入れたつもりの一文でしょうから
ここは「迅さんに尻を触られて内心まんざらでもないスケベ女」ばかり狙っていると解釈すべきじゃないですかね。

19 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 13:47:54 ID:Lo9YSlPU
迅さんが隠しているもう一つのサイドエフェクト:尻を触られたがっている女の存在を感知できる

20 ハンセイ :2016/09/19(月) 13:52:47 ID:fipXiHf2
というよりもおそらく、未来予知のサイドエフェクトで
尻を触られた後に、迅さんの手の感触を思い出してオナニーする女性を見つけ出しているのでしょう。

21 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/09/19(月) 14:14:50 ID:rChlUFnE
>>20 ハンセイさん
沢村・熊谷「セカンドレイプ許さない(#^ω^)」

こりゃあ薄い本が捗りますね!!

22 しいたけのこ :2016/09/19(月) 14:28:51 ID:yQPe1.jA
今度は未来視覗きの疑惑が……

23 wktk :2016/09/19(月) 15:20:22 ID:.BYH12Es
悪役にもクズムーブするキャラがいないからワートリってその辺のさじ加減凄いなーと思う
一昔前のスポーツ漫画の読み切り群はとりあえずクズ出さないと話が展開できなかったもんなあ

>>21 秋あかねさん
緑川「俺の迅さんに色目使いやがって…!(ギリッ」

24 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 15:26:28 ID:Lo9YSlPU
太刀川「俺は大人だから迅が誰と付き合っても余裕だぜ」

25 ほだか :2016/09/19(月) 15:27:16 ID:EWw0Et6I
セクハラかどうかは行為そのものはどうでもよく触られた人がどう感じるかです
迅さんはイケメンでエリートで声が中村悠一だから無罪です
実際ワートリは女性ファンも多いのに騒がれてないですし

26 ハンセイ :2016/09/19(月) 15:34:00 ID:B8wcVlJ6
>>22 しいたけのこさん
迅の予知で見える未来には特定の場面だけといった条件があるわけではなさそうですから、風呂やらトイレやらセクロスシーンやらが見えるときもあるでしょうしね。

27 変な人 :2016/09/19(月) 15:38:34 ID:CiXjtR8M
中村悠一ボイスか
セクハラに対する絶大な免罪符じゃないですか…
それどころか何をやっても大概「さすが、迅さん」と持ち上げられちゃうじゃないですか…

唯一恐れるべきは、ヤンデレ化した早見んキャラじゃないですか

28 K :2016/09/19(月) 15:44:40 ID:Lx0ktN/6
女性ファンの中では迅さんは男女平等にお尻を触ってるので…

29 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 15:53:44 ID:Lo9YSlPU
さすが実力派エリート……

30 足軽 :2016/09/19(月) 16:02:36 ID:gCM2nrTs
女性ファンでも気にする人は気にしてる感じですけどね。「あれさえなければなあ…」って。
確かアニメだと直接尻を触るかわりに顔を至近距離まで近づけて囁く、というセクハラ表現になってましたが、
一瞬の接触で終わらないぶんそっちの方が嫌だという意見もちらほらでした。
最近はあまり描かれなくなったので、セクハラ設定は葦原先生も持て余してるのかもしれないですね。

31 ぺんぼー :2016/09/19(月) 16:06:34 ID:SqYNTmgI
イケメン無罪・・・か

32 wktk :2016/09/19(月) 16:21:51 ID:.BYH12Es
「あれさえなければなあ…(女じゃなく男を触れよ)」

33 ほだか :2016/09/19(月) 16:32:09 ID:EWw0Et6I
多分沢村さんは忍田さんに触られても無抵抗。熊ちゃんは那須さんに触られても無抵抗
結局はそういうことです

34 quod :2016/09/19(月) 16:37:27 ID:8mkLo..Y
セクハラを肯定する気はないですが、あれぐらい俗っぽいことをしないと、この人絶対にどこかで死ぬ、感はもっと強かった気はしないでもないです。
どこかで見た、組織内での自分の立ち位置というか人望的なものが上がりすぎないようにしている、っていう説も面白かったですね。

35 あすら :2016/09/19(月) 16:51:21 ID:unz0EBhM
セクハラがあるが故に死んでくれないかな、と私は思います
チームに入るかもってなった時には冷や汗を流したものです

それくらいセクハラ描写は嫌いです

36 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 17:02:17 ID:Lo9YSlPU
まあ、正直セクハラキャラじゃなくナンパキャラで良かったんじゃないのと思う時はありますねw

37 K :2016/09/19(月) 17:33:28 ID:IMcZaEnA
主人公の師匠タイプのキャラって何気にセクハラキャラが多い気がしますね
ヒロインのお尻撫でたり、スカートめくったりして
激昂したヒロインが殴り掛かるもさっとかわされ下手すりゃ更にやりこめられてしまう
強者描写も兼ねてるんでしょうけど、あれ系は本気の殺意が芽生えるから困る

38 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 17:37:56 ID:Lo9YSlPU
そこら辺も時代と共に変わっていった面は強いというか、もう90年代の中頃〜ゼロ年代の前半くらいには師匠タイプのキャラというのは「亀仙人さまのようなセクハラだけど強いギャップ燃えキャラ」ではなく「比古先生やエヴァ師匠のような初手からずっとストレートに強さを見せる強者キャラ」というのが主流になっていった感じもありますねー

39 ハンセイ :2016/09/19(月) 17:39:07 ID:B8wcVlJ6
最近はそんなに見ないですが、一昔前には結構いた印象ですねえ。
直近だと、べるぜバブの師匠(と言える関係でしたっけ?)が記憶に
新しいですが、あれも不快でした。

40 変な人 :2016/09/19(月) 17:51:01 ID:CfWC5mbU
リアルの話でなんですが
ゲスの極みの彼は、ものの見事にテンプレみたいなゲスクズキャラですよね…
フィクションでゲスクズキャラ書くときは、彼の言動は凄くに参考になる
んじゃ無いでしょうか

41 ヤカル :2016/09/19(月) 18:44:50 ID:AINqM4kQ
>>34
quodさん
「人望が上がりすぎないようにセクハラをする」って、余計にゲス野郎だと思いますが…
被害女性もその思惑に協力していて、裏でケツ触る許可を与えてて、怒ってるのは演技とかならともかく、
「『悪』とはてめー自身のためだけに 弱者を利用し ふみつけるやつのことだ!!」
ですよ。吐き気のする悪ですよ

42 wktk :2016/09/19(月) 18:48:19 ID:.BYH12Es
迅さんはそんなクズって言う程気にしたことは無いけどここ見る限り結構いるみたいですねそういう視点の人
結構意外

43 机コタツ :2016/09/19(月) 18:51:28 ID:aC3jvNTw
迅のセクハラはまあ別になくてもいいしノリが軽いってだけならいくらでも他に描きようがありますからね。
沢村さんの時でもうないだろうと勝手に思ってたのでクマに対してもう一度そのシーンが出たときは驚きました。

44 変な人 :2016/09/19(月) 18:58:44 ID:xc5bzW/6
サイドエフェクトで触ってもそんなに怒られない未来が見えてる
それなのに触らないって…そんなの男じゃ無い
そんなタマ無しに誰が憧れるって言うんです?

45 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 19:00:04 ID:Lo9YSlPU
大宇宙の意思みたいに見えてきたな、サイドエフェクト……w

46 K :2016/09/19(月) 19:01:43 ID:Lx0ktN/6
ラッキースケベの方が状況的にはえらいことになってるけど
やはり故意が否かは凄く大きいですね

あと個人的にですが
プロの職員や兵士のケツを撫でるのは舐めてる感がして嫌なのかも

47 机コタツ :2016/09/19(月) 19:03:13 ID:aC3jvNTw
>>44 変な人さん
それだと迅が自分のアブノーマルに振り回されてる王土さんみたいじゃw

48 ぺんぼー :2016/09/19(月) 19:04:20 ID:SqYNTmgI
まあ、自分に関しては
セクハラしても罪にならないなんて
うらやましい!ずるい!
(自分もセクハラしてもいい身分になりたいけど不可能だから許せん!)
という心理はありますかな

49 K :2016/09/19(月) 19:05:11 ID:Lx0ktN/6
予知に必要なのは肉眼で目視する事ですが
精妙な予知をするには尻を触る必要がある可能性

50 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/09/19(月) 19:40:58 ID:USqE40fs
迅がアマトリチャーナや木虎や黒江双葉の尻を触っていないっぽいのは、彼の良心なのだろうか? 
それとも、お子様の青い尻には興味がないだけなのだろうか?

51 ほだか :2016/09/19(月) 19:48:59 ID:EWw0Et6I
とりあえず千佳ちゃんのを触った瞬間、修とレイジさんがガチギレ
木虎はガチで軽蔑する。双葉ちゃんは加古さんがガチギレ
・・・リスクがでかすぎる
え?那須さんは恥ずかしがる熊ちゃんを見て興奮する上級者なので問題なしです

52 ビックリバコ :2016/09/19(月) 20:34:12 ID:1v3hfu6Q
迅さんは未来視がありながら最上さんと母を喪ってる時点で精神がぶっ壊れてるんじゃないですかね・・・未来視が後天的な可能性もあるけど。

53 真ナルト信者 :2016/09/19(月) 20:44:02 ID:???
迅「オレにだって……変えられない未来ぐらい…ある…」

未来視があるからって誰も死ななくなる訳じゃあるまいし

54 heavyhand :2016/09/19(月) 20:49:25 ID:PWF0O1AU
助けられる可能性があるならそれも見えているはずで
「助ける手段があるのに見捨てた」という罪悪感を抱いてる可能性はかなり高いと思いますが
そこで、「正しい選択をしたから出た被害もしょうがない」と割り切れるタイプなら
大規模侵攻で修が重傷を負ったときにああいう対応はしないでしょう

55 感想下記 :2016/09/19(月) 20:49:29 ID:OBbiT.b.
ランビリスを5歳児に渡す人だからね、ちょっと壊れてそうだよね

56 quod :2016/09/19(月) 20:53:01 ID:8mkLo..Y
未来視が万能だと思っているわけではないですが、見えていてどうにもできないのはきついと思いますよ。
それこそ全員を救えるわけではないからこそ、「間引いている」ような気分になるのではないかと思いますし。
現時点では妄想ですが、
視えていても力が足りず、母親を救えなかった
      ↓
最上さんに弟子入りして力をつける
      ↓
最上さんを喪い、力があろうが未来が見えようが、どうにもならないことはあると知る
      ↓
最善とは何かと悩みながら、最善を尽くそうとしている(現在)

のイメージです。

57 感想下記 :2016/09/19(月) 20:59:23 ID:OBbiT.b.
最善を目指しすぎて完璧を求めるようになったら危なそうですが
そこまではいかなそうに思える仁さんの大人力はすごい、なんか心が死んでそう(こなみ)

58 机コタツ :2016/09/19(月) 21:05:54 ID:aC3jvNTw
ワートリというか葦原先生はそういう展開にはしないと思うんですが、
迅が実はドクズのラスボスだとしたら>>41のヤカルさんのレスにあるような
周囲の人間を未来予知で思うがままに利用するという歴史に残るクズになれそうですね。

59 感想下記 :2016/09/19(月) 21:08:08 ID:OBbiT.b.
修「麟児さんや鳩原さんが近海に渡ったのは…」
迅さん「それも私だ」

60 机コタツ :2016/09/19(月) 21:11:44 ID:aC3jvNTw
林藤支部長「まさか最上さんが黒トリガーになったのは…?」
迅「俺がそう仕向けたのさ。そろそろ黒トリガーが必要だったのでね」

61 ハンセイ :2016/09/19(月) 21:13:59 ID:aUBbKQp2
それ本気で見たいです……けど、まあワートリじゃ無理だろうなあ。

62 フーガ :2016/09/19(月) 21:15:20 ID:DvUNlRyA
本編じゃあできそうにないので、ノベライズとかでボーダー創世記のどろどろした話とかを……

63 感想下記 :2016/09/19(月) 21:17:40 ID:OBbiT.b.
ユーマ「修は迅さんのことを尊敬していたんだぞ!」
迅さん「憧れは理解から最も遠い感情だよ」

>>62 フーガさん
ですねートリガーifみたいなのは見てみたいですね

64 K :2016/09/19(月) 21:26:41 ID:Lx0ktN/6
鳩原さんまわりはドロドロしてそうで凄い期待してるのです

65 heavyhand :2016/09/19(月) 21:34:19 ID:PWF0O1AU
>>58 机コタツさん
そんな迅の野望を打ち砕いたのは
迅の予知ですら見通すことができなかった唯我の何気ない一言であった
って展開になったら単行本を10セット買います

66 wktk :2016/09/19(月) 21:35:51 ID:.BYH12Es
ゆらぎを見てるとやっぱ楽さんのクズさ…じゃなく誠実さ(笑)がとてもよくわかりますね…
なんというか良く言えば「古き良きハーレム系主人公」と言うべき存在だった

67 感想下記 :2016/09/19(月) 21:42:25 ID:OBbiT.b.
古き良きかは別として楽は良くも悪くもいらつかせますからねー
もし小野寺さんから一度告白をなんとなく受けて付き合って
物足りねえからやっぱり千棘にする!新しい世界目指す!とかしたら
ジャンプに剃刀が届いたんじゃないでしょうか

三年生編が1年丸々使えたらこんな展開を書く恐れがあるところがマジ恐怖です

68 K :2016/09/19(月) 21:56:18 ID:Lx0ktN/6
ドロドロしそうな要素は徹底的に排除しますからね
振られたマリーは即退場
鶫と妹寺さんは勝手に諦め
千棘は告白後に小野寺さんと学園生活に戻るのを避けて降って湧いたような夢に向かって海外に逃亡
楽の母も上手いまとめ方が思い浮かばなかったのかフェードアウトして
小野寺さんとの約束のペンダントは埋葬

69 感想下記 :2016/09/19(月) 22:02:34 ID:OBbiT.b.
>>68 Kさん
キレイさっていう意味では信頼性が高かったですね、
お互いが嫌な気持ちを持つようなことは逃げることで避けた
一部の人に甘ちゃんな優しい世界を作ることは本当にウマイ
そのうえでハードモードでツライ現実な人々の姿が目立ってしまいましたねー

上で書いたが流石に一度小野寺さんと付き合えばもう千棘によることはないよな
そのあたりに関しては信頼できる誠実さは持っていそうですね

70 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 22:13:07 ID:Lo9YSlPU
>>68 Kさん
マリーは、死体蹴りされてましたねw

71 変な人 :2016/09/19(月) 22:13:38 ID:CfWC5mbU
鈍感優柔不断特技無し
確かに古き良きエロゲー主人公ですね

ただ、やるときにやらない と言う新属性が斬新すぎましたね

72 感想下記 :2016/09/19(月) 22:17:10 ID:OBbiT.b.
>>70スパイクさん
あ、あれはマリーの気持ちを完全に諦めさせるために必要だったから(震え)

>>71変な人さん
ち、千棘の時はすごい活躍するから…(大激震)
お化け役で暗いところでボッチ→助けに来た
ロミジュリ→主役持ってきた
お母さんとの仲直り→チャリで来た

対千棘戦の戦績は目を見張るようなものですよ!(白目)

73 K :2016/09/19(月) 22:26:14 ID:Lx0ktN/6
楽活躍の影に小野寺さん放置あり…

マリー救出劇は本当に漫画史に残ると思うなあ
あんなの他にない

74 変な人 :2016/09/19(月) 22:28:56 ID:CfWC5mbU
ロミジュリの時の楽君は
練習に参加してなかったワガママ娘に主役を持っていき
本番を台無しにして、ケガをした小野寺さんも小野寺さんにケガをさせた子も
後悔のどん底に突き落とすという最悪の行為に出ただけですよね…

母親の件もチャリパクという犯罪を犯して
母親の仕事が大炎上する危機を作ってますし

主人公補正というか、大宇宙が味方したおかげで
なんとかなっただけで…

いわゆる、やるときはやる では無く
何となく好都合な出来事を呼び寄せてるだけで
方策は、ヘタ打ちまくり。
大宇宙のご加護だよりのラッキーマンなんですよね…

75 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 22:30:24 ID:Lo9YSlPU
主人公からヒロインから親友から何から何まで全員がクソだった、というのは確かに物凄く斬新でしたもんね……>マリー救出編

76 変な人 :2016/09/19(月) 22:33:54 ID:CfWC5mbU
政略結婚を画策した親たちが酷い目に遭うというのは
あの手のストーリーの定番ですが
気の毒過ぎていたたまれなくなる、ってのは
他に見たことが無いですね

そして誰も何も幸福をつかめないってのも

77 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 22:42:08 ID:Lo9YSlPU
大宇宙の意思が介在しない所に行ってしまった楽様とチートゲー姫は、数年で離婚&別居&ネグレクトと親と全く同じ感じに……

78 K :2016/09/19(月) 22:46:34 ID:Lx0ktN/6
既に「家がヤクザ」「母が長期不在」と子供が二人のカルマを受け継ぐのほぼ確定してますしね…

79 感想下記 :2016/09/19(月) 22:49:20 ID:OBbiT.b.
そういう意味ではボルトみたいな家庭を更に酷くしたものを爆誕させる危険性が常にあるんですよね…

最近思うんですが千棘に近いジャンプキャラは誰かなぁと考えるとナルト、ボルトじゃないかと感じる
天才、礼儀知らず、暴力的、過呼吸メンタル
割と近いものを感じますね

80 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 22:52:36 ID:Lo9YSlPU
楽様のとこのパパ&ママも、孫の世話に協力する気はゼロっぽいですしね……
そして、十数年後に楽様のジュニアが暗中模索している様を「ウフフ」「オホホ」と遠くから見守る楽ママ&チートゲー姫

81 変な人 :2016/09/19(月) 22:52:41 ID:CfWC5mbU
父親は優柔不断で、世間体を必要以上に気にする癖に
ヤクザの本業を持つ公務員なので
常にストレスフル
母親がネグレクトで
父と子だけの、客観的にはブラックボックスな家庭

不安になるハッピーエンドだなぁ

82 感想下記 :2016/09/19(月) 22:55:50 ID:OBbiT.b.
大丈夫、ビーハイブと集英組のみんながいるよ!
割とつぐみちゃんがお世話係になるかもよ!
クロードオジサンが可愛がってくれるよ!

金があるそういう手をつかいそうなんですよねーこいつらw

83 魚類 :2016/09/19(月) 22:56:47 ID:6MDKe9n.
チートゲーに向けてた狂信的な愛をその子にどのようにクロードが向けるのかと言う不安も

84 K :2016/09/19(月) 22:57:33 ID:Lx0ktN/6
たまに家に来るのはうさんくさい眼鏡の男以外は全て女性で
みな楽に熱っぽい視線を送る
そんな環境でどんな子供が育つのだろう…

85 感想下記 :2016/09/19(月) 22:58:11 ID:OBbiT.b.
千棘みたいな子供が育つんじゃないですか(白目)

86 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 23:01:17 ID:Lo9YSlPU
>>81 変な人さん
数年後の世界でも流されてしょうがなくヤクザをやってる感が強かったですからね楽様、子供に対してどう向き合うのか……

87 ぺんぼー :2016/09/19(月) 23:04:39 ID:SqYNTmgI
自分が拾ってきた動物を学校で飼育し
休みの間は担任に世話を丸投げするクズですからなー
育児放棄はやりかねない?
さすがに子供と動物は違う?

88 変な人 :2016/09/19(月) 23:08:31 ID:CiXjtR8M
子供を実家のヤクザに預けっ放しなのは確実でしょうなぁ

89 感想下記 :2016/09/19(月) 23:08:54 ID:OBbiT.b.
①子供ができたら楽がヤクザ1本に絞って育児をやるルート
②千棘がなんだかんだで育児をしっかりやるルート
③ネグレクトしてお付きのものが見るルート

古味先生が描かなければ自分が好きなものを想像する以上のことはできないかと思う。
所詮漫画だし

90 K :2016/09/19(月) 23:11:53 ID:Lx0ktN/6
半年に一度、子供の顔を見に帰国した千棘が見たものは、まるで子供を我が子のようにあやすマリーの姿であった

91 感想下記 :2016/09/19(月) 23:13:01 ID:OBbiT.b.
逆光源氏はいいぞ

92 変な人 :2016/09/19(月) 23:13:06 ID:CiXjtR8M
まあ年に数日しか会わないペーパー入籍夫婦に
子供が出来るかどうかが、まず高いハードルですしね

いや、今の時代なら、冷凍精子を空輸して遠隔子作りも出来なくは無いか

93 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/19(月) 23:17:13 ID:Lo9YSlPU
子供が生まれて30年後くらいにDNA検査で遺伝子が違うと発覚するのか……

94 感想下記 :2016/09/19(月) 23:18:16 ID:OBbiT.b.
作品は違いますがブリーチも遊子が一勇に…

95 K :2016/09/19(月) 23:20:58 ID:Lx0ktN/6
逆に千棘と鶫に育てられるパターンもあるか
一人の楽の下にはいつも違う女性が

96 感想下記 :2016/09/19(月) 23:22:34 ID:OBbiT.b.
ただどんな状況になってもマリーか小野寺さんが寄ってきそうな負の信頼感ガガガ

97 塩民 :2016/09/20(火) 00:24:10 ID:cNltnnOc
ニセコイは誰がクズというレベルじゃなくもはや世界(大宇宙)そのものがクズなんじゃないでしょうか?
かのシェイクスピアの「狂ったこの世で狂うなら気は確かだ」のクズバージョンというか

98 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/20(火) 00:37:46 ID:Lo9YSlPU
作者を含めた登場人物の全員がデッドプールみたいなもんか、ニセコイ世界……

99 wktk(スマホ) :2016/09/20(火) 01:05:42 ID:z5w9S9ps
文化祭です。チートゲーさんに代役を頼んで何一つ疑いもなく皆が受け入れていたのは今読むとすげえ違和感ですねあれ
鏡花水月にでもかかってる?

100 :2016/09/20(火) 01:13:21 ID:cvqkCfXY
あれはすごかったですよね
せめてチートさんが練習してたらよかったんですが
記憶では八つ当たりで校舎の壁にヒビを入れていたような

101 wktk(スマホ) :2016/09/20(火) 01:19:51 ID:z5w9S9ps
>>100 徹さん
何の疑いもなく受け入れたあのクラスメイト達がクズなのでは?と思い始めた今日このごろ
一人ぐらい小野寺さんの事を考えてあげてもさあ…

102 変な人 :2016/09/20(火) 01:20:41 ID:CiXjtR8M
ニセコイ―このイカレタ宇宙へようこそ―
演劇の練習はブッちしていたチートゲーだが
その空き時間を使って、錬と硬を鍛えていた
小野寺の負傷により必要となった、新たなエース。
偶然、校舎裏でチートゲーの錬を目撃した楽は叫んだ
「合格だ!」
今必要なのは、演劇の能力云々ではない。ジュリエット不在で混乱し様々な思惑が錯綜するクラスを
腕力でねじ伏せられる、圧倒的なパワーだ。
演技力を超えた純粋な強さ、それがパワーだ。
楽はそう考えたのだ。
そして、粉々に粉砕された黒板を前に、思惑通り、新ジュリエットはチートゲーさんに決定するのであった

うむ、こういう風に手を加えれば、あのシナリオでも無理がなくなるな

103 K :2016/09/20(火) 02:14:57 ID:Lx0ktN/6
忙しくしてる隣のクラスの子が
「あなたなら手が空いてるって言われた」
って千棘を誘うシーンはどう考えても嫌味ですよね…。
てっきり当然の如くムラハチにされてるものと思ってましたが
もうクラスのみんなもとにかく終わればいいとヤケになってたのかな…

104 K :2016/09/20(火) 02:17:43 ID:Lx0ktN/6
>>101 wktkさん
風邪を押して学校にかけつけた代役のマリーの気持ちも…
あれで絶対病気の進行早まったよなあ…

105 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/20(火) 05:24:03 ID:Lo9YSlPU
生々しいんですよね、ホント!w

106 wktk :2016/09/20(火) 06:22:22 ID:.BYH12Es
>>104 Kさん
あれね、ラブコメだから、ジャンプだからギャグめいた感じになってるけどまともに書いたら贄の形もビックリの超絶鬱展開ですよ
KAITO先生辺りに書かせたらとんでもなく嫌な気分にさせられる話じゃないかな(無論これはKAITO先生への褒め言葉である)

107 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/20(火) 06:43:34 ID:Lo9YSlPU
KAITO先生のニセコイか……見たいな、割とマジで!w

108 :2016/09/20(火) 07:08:54 ID:cvqkCfXY
せめて劇がちゃんと終わってれば違うのですが
滅茶苦茶になりましたからねー

クラスの一人ぐらい、小野寺さんの動きを最小限にして続行とか言い出さなかったあたり悲しくなります

109 変な人 :2016/09/20(火) 09:02:39 ID:CfWC5mbU
負担を減らすため、小野Dとマリーのダブルキャストで
シーン毎に交代でも良かったですよね
不調をおして一生懸命役割を全うしようとする二人
楽とも絆を深めてる二人
自分から関わりを絶ち、立ち尽くすだけの自分

その対比の惨めさ悔しさから
チートゲーが反省して成長する
でも良かったのに

110 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/20(火) 09:19:09 ID:Lo9YSlPU
本当に成長しませんでしたもんねチートゲー姫、ラブひなのなるちゃんをさらに酷くした感じ

111 ヤカル :2016/09/20(火) 10:06:16 ID:AINqM4kQ
劇を集が積極的にメチャクチャにしてましたっけ
当初は集を特に嫌いじゃなかったですが、あのころにはトリックスター気取りのクソ野郎だと思ってたっけなあ…

(悪印象になったきっかけは、バレンタイン回で女子生徒にチョコもらったつぐみに
「嫌いな人にチョコあげる日」って教えたことでしたが
つーか、あれは今考えてもクソ外道ですわ。無関係の女子生徒の気持ちを踏みにじった上に自分の悦楽に利用してやがる

112 変な人 :2016/09/20(火) 10:09:18 ID:CfWC5mbU
集「酒の味はここまで化ける者なのか…なんという浅ましい悦楽だ 乳は野良犬でも孕ませたのか」

113 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/20(火) 10:13:58 ID:Lo9YSlPU
本来バカやって突っ込まれて終わり(だけど、何も考えていないから愛される事も結構ある)な猿山ポジションの子に「実は頭が良いんだよ、場を引っ掻き回すのが大好きだよ」な愉悦部員の愉悦属性を付け加えちゃったもんだからクソ野郎度が倍増しになっちゃったんですよね、集くん……

114 sony :2016/09/20(火) 10:31:28 ID:mWrFKWlU
>>111
文化祭に関しては千刺が台詞忘れたのをフォローする為にコメディにシフトするようにナレーションで誘導してましたね。
その場しのぎだけなら良かったけど、その後悪ノリして台本放棄してしまったのは、ちょっとなーと当時思いました。
金髪メガネとマリーの乱入もあったからしゃーない部分もありますが、鶫に告白まがいの事をさせたのは完全に悪ノリだったし。

115 sony :2016/09/20(火) 10:47:09 ID:mWrFKWlU
>>111
ヤカルさん>>114にお名前を書かずにレスしてしまい申し訳ございません。

116 感想下記 :2016/09/20(火) 20:01:34 ID:OBbiT.b.
>>97塩民さん
>>世界(大宇宙)そのものがクズ

実は同時期にそこまで至った漫画がもうひとつありました…

暗殺教室

これの終盤でのE組中心な世界は凄まじかった
E組のために全世界の皆が1%の死亡リスクを負うという…

117 ビックリバコ :2016/09/20(火) 20:46:42 ID:WPlkrv8o
暗殺はまあ殺先生の殺先生による殺先生の為の自己完結物語でしたから・・・
E組生徒の暴走も仕方ない面はあるんですよ。ド底辺からチート能力で救って貰ったなら、誰だってその恩人を崇拝しますよ。
・・・まぁ渚やカルマはもう仕方ないとしても、終盤の仲間割れか新兵襲撃のあたりで竹林君か磯貝君あたりの一般人寄りの子が「お前らにはついていけねーよ」って言ってくれてたら良かったんですけどね・・・

118 感想下記 :2016/09/20(火) 20:57:25 ID:OBbiT.b.
実際暗殺教室連載時にはぶったたきまくりましたが今考えれば筋が通せる話なんですよ
1%で滅びるとかなんとかいっている奴は結局それまでE組に対して何をしたかっていったらその人生において何もしてくれないんですよね
そんなやつらよりも自分を救い、世界を変えてくれたころ先生を第一に考えるというのは最もなことだと思います

ただそれが横から見ている第三者、読者にとってはどうかっていうのは別で、ここまで極端だと拒否反応がでてしまうのはしょうがないかなと思います。

119 机コタツ :2016/09/20(火) 21:25:05 ID:aC3jvNTw
物語における「悪」と「クズ」の違いってなんだろうなーと考えてたんですが、
悪は「違う正義」としてありえたもの(それが欺瞞的であっても)で、クズは徹底的に自己中心的で幼児的というあたりかなと思いました。

120 wktk :2016/09/20(火) 21:30:26 ID:.BYH12Es
ルーク「俺は悪くねぇ!ヴァン先生が悪いんだ!」
なお周りの奴ら九割がたクズの模様

121 塩民 :2016/09/20(火) 21:34:05 ID:cNltnnOc
振り返ると暗殺教室は青臭さを殺せんせいが全肯定してあげる話だったんだと思います
実際そこに感銘を受けたリアルタイムの少年少女にウケた
だけど自分みたいな漫画読みにはどうしてもあの「脳噛ネウロの松井優征」に期待してしまった
特に「ここからが『暗殺教室』です」宣言はあまりにも甘美すぎた・・・
もしアガレス老が召喚出来るならあの時の自分に「期待するなよ」と言いたくなるレベル
脱線しましたが要は暗殺教室はクズの漫画なのではなく無知で全能感に溢れた本来の意味での中二病を全肯定する漫画なのだと思うのです

122 感想下記 :2016/09/20(火) 21:41:58 ID:OBbiT.b.
僕はもっとシンプルで
物語における『悪』は作者が傷つけたいものであるべきだと思います。
作者にとってもっとも痛めつけがいがあるものそれが悪でいいんじゃないかなと思います。
そいつらをかっこよく痛めつけるのが『正義』

そもそも正義なんて言葉はまやかしであり、誰かしらの目から見た価値観の一つですし

割とその構図が狂ってしまったのがブリーチやトリコなんだと思う
本来的に傷つけないといけない悪に作者が傾倒し
本来的に活躍しないといけない正義が描けなくなった

123 机コタツ :2016/09/20(火) 21:43:02 ID:aC3jvNTw
上の悪とクズの話とは別ですが、
暗殺教室ラストの枠組みって美少女をころ先生に変えたセカイ系だったんだなと。
身近な人の生死が人類の滅亡と直結しててかも身近さを優先する構造とか。

124 感想下記 :2016/09/20(火) 21:49:31 ID:OBbiT.b.
>>121 塩民さん
実際少年少女の見る世界なんて狭いものですよ、自分の若いころを思い返せばそう思います(今でもそうかもしれませんが)
もしかしたら広い世界が見えるようになった今の価値観こそ穢れたものなのかなってたまに思いますね

125 :2016/09/20(火) 21:49:50 ID:ROeN3t0U
最後までこち亀の部長がクズである意味安心しました

126 机コタツ :2016/09/20(火) 22:12:49 ID:aC3jvNTw
物語において善玉の行為は正当であり、悪玉(悪とクズはこの際区別しない)の行為は不当であるという作者の演出がなされて
読者も基本的にそれに沿って受け取るものなのですが、読者が受け取っている評価と物語内での評価のズレがあまりに大きくなると
「宇宙そのものがクズ」みたいな感想につながるのかと思います。
作者の倫理観がズレているみたいな問題設定は扱いずらいのであくまで演出で失敗したとか技術的な問題として扱いますが、
ニセコイ最終回の楽が実家のヤクザを継ぐ件についても実家の面々が道義にもとる行いはしてませんよーとか
実は庶民の味方ですよーといった描写をそれまでに積み重ねておけば十分クリアできたはずです。
意図的に読者の倫理観を揺さぶるとか、悪が勝利するバッドエンドや悲劇という物語ではないはずなので
構造としてどうにもならないわけではなかったと思うんですよね。

127 塩民 :2016/09/20(火) 22:50:37 ID:cNltnnOc
>>124 感想下記さん
キレイなままじゃ生きられません。ヨゴレ上等ですよ
得てして健康に悪いものほど美味く、不道徳なものほど面白いのです

>>126 机コタツさん
世界そのものがクズと言い出した自分が言うのもなんですが
作者がクズだから〜は作品を創作物として否定するようなもんですからね・・・
漫画はただの人によって描かれた絵ではなく世界がありキャラが生きていると
できるだけ思いたいものです

128 ビックリバコ :2016/09/20(火) 22:55:18 ID:Sy.NQtfw
>>120
ルークといいアリーシャといい、テイルズ記念作品の登場人物は不幸になる法則でもあるのか・・・

129 しんしお :2016/09/20(火) 23:03:18 ID:0xyq2fo2
ルークがまったく悪くないといったら嘘になるかもしれませんが、彼の場合は本当にパーティキャラの方がクズですね。
自分のやったこと、やっていることの棚上げが酷い。
しかもアリーシャの場合、彼女には何の非もなかった。

130 wktk(スマホ) :2016/09/20(火) 23:13:22 ID:z5w9S9ps
ゼスティリアはアニメでは本当の意味で真の仲間になったんですよ!だから許されたんですッ!

…ダメ?(震え)

131 ゆとりのぽこぺん :2016/09/20(火) 23:22:03 ID:cAw53gmk
>>125徹さん
クズ業界用語でいう「クズすぎて逆に好きになってきた」という現象ですね。
クズ行為と一定以上貫かれると好感度が上がってしまう。
それ故に読者に嫌われ続けるクズはある程度の善性も
もっていて行動が多少ブレていないといけないというジレンマがありますね。

132 感想下記 :2016/09/20(火) 23:32:39 ID:OBbiT.b.
>>126 机コタツさん
個人的な意見になりますが1つとしては作者の人となりが表出したのがひとつ
あともうひとつは人の話を聞かないっていのうが1つだと思います。

僕個人としては実はヤクザの下りはごくせんみたいなもんだからいいのかなとマジで無意識にスルーしていました
ただ他の人の意見を聞けばこんな要素をあえて唐突に入れる必要性はないかなっていうのがありますね
もしくは準備したうえで入れましょうよっていう意見が正論だと思います

ただ多分作者がその正論が聞けなくなっているのかなと思います。

先に話した暗殺もニセコイもブリーチも
普通に考えればそれでいいんですか!?先生!?っていう人がでるんですよ

でももう聞かなそうなんですよね作者が…
ある意味じゃ否定意見を聞けなくなってしまっている
ここ最近のジャンプの終わった作品を見ているとジャンプ全体にそんな空気が蔓延しているんじゃないかって心配になる

ただ同時にこの聞かないなら好きにやらせるのおかげで尖ったものができたのは事実で
僕個人はニセコイはそんなヤクザの要素にスタッフ全体がつっこまないぐらい暴走したおかげでここまで凄い作品が描けたとも思っています。

133 江越 :2016/09/21(水) 00:23:35 ID:j6BeYeyE
今アニメでやってるジョジョ四部の吉良とかもそれの範疇なんですかね
『クズすぎて逆に好きになってきた』
同じ四部内で出てくるキャラだと初登場時の重ちーとか嫌いな人多いのに
吉良はやってる事だけで言えば重ちーなんて可愛く思えるくらいのクズなのに作中でも上位の人気キャラですし

134 感想下記 :2016/09/21(水) 00:51:55 ID:OBbiT.b.
>>133江越さん
基本的にズレている意見だと思って以下を聞いてもらえれば幸いです

またまた個人的な意見ですが吉良のよさはクズとかどうかというより『共感』できるとこにあると思います。

実際殺人鬼に『共感』できるわけないだろ!!っていう意見があるとは思うんですが殺人鬼に『共感』できてしまうんですよ

結局吉良のキャラクターとして
①基本は一般人として生活ができていること
②趣味に明け暮れていること
③その趣味が反社会的であること

この3つに肝があると思うんですよ
男の人の何割かは人にいえないような面や趣味を持っているものだと僕は勝手に思っています。
その人に言えない面というものを隠すというのを日々行っているような方はいるんじゃないかと思います。
例えばですが漫画好きな人がディープに他の人に漫画を語ったらドン引きされた、そんな経験したら隠すべきだなと思いませんか?
趣味を笑われたり否定されたら傷つきませんか?ばれることが怖くなりませんか?
その塩梅が崩れてクレイジーな方向に進みすぎ制裁されないといけない存在になった吉良というものに『共感』するのではないかと僕は感じます。
(ちなみに自分はばれたらばれたでいいやと思えるとこもあるのでまあ良キャラですね、っていう感想が第一に来てしまう、あと一歩はいりこめない)

ある意味じゃ荒木先生の魂に近いものじゃないんでしょうか、でジョジョが好きな人は荒木先生が好き、自然と荒木先生の魂に近い吉良に惹かれる
そんな気がします、吉良はジョジョだから人気があるんじゃないかと

135 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 04:22:22 ID:Lo9YSlPU
ルークの場合はルーク(9歳)という事もありましたしねー、個人的には彼は「最初から最後まで大人の都合に振り回され続けた哀れな子供」というイメージがあった

136 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 04:27:57 ID:Lo9YSlPU
>>133 江越さん
荒木先生いわく「王道漫画は主人公がプラスプラスで坂を上がっていく物語であると同時にラスボスもプラスプラスで坂を上がっていかなければいけない、ジョジョはジョナサンがプラスプラスで坂を上がって行くのと同時にディオもプラスプラスで坂を上がっていったから『プラスとプラスの対決』という事になって人気が出たんだと思う」と言われてましたねー。
その理論で考えてみれば確かに吉良も(主人公には負けましたけど)基本的には「ピンチをチャンスに変えて脱出」「ピンチにラッキーが起こり脱出」とプラスプラスではありましたし人気が出るのもうなずけたのかも

137 K :2016/09/21(水) 05:24:18 ID:Lx0ktN/6
ジョジョのボスは皆そうですが
現在進行形で試練を乗り越えようと頑張っているのですよね
ルーツがあり、使命に似た強い志がある

殊更吉良は現代社会に普通の人間として生きており
跳び箱に隠れたり、不良に絡まれたり、一般被害者男性のふりをしたり、承太郎が怖かったり、猫に殺されかけたり、しのぶを素で心配したり、爪切りを馬鹿にされたり、パワーアップして調子に乗ったり
何というか凄く「頑張って生きてる」姿や「弱い部分」をかなりの尺を使って追いかけているので
超越者然としている他のボスよりも共感度が上がっているのでしょうね。
志も、他のボスと違って多くを巻き込む野望ではないし
自分では制御できない業を背負って、それでも幸せに生きたいと願う姿はいっそ哀れでもありました。
第一部のディオやドッピオくんも似た意味で応援したくなる部分がありましたね。

138 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 05:32:39 ID:Lo9YSlPU
吉良は「静かに暮らしたい」と思ってるのと同時に「でも注目して欲しい」とも思ってるのですよね、だからその人の精神が具現化したスタンドの形は「ド派手なエフェクトで注目を集めるけど、肉体は勿論魂までも粉々にするから一切証拠は残らない」爆弾という形になっていてシアーハートアタックも「コッチヲミロオオオオ〜〜〜と言いながらどこまでもどこまでも付き纏う、何度殴られても屁とも思わずコッチヲミロオオ〜と付き纏う、そして最後はド派手なエフェクトと共に証拠を消しつつ標的を消す」という形になってた。
んでそれは実生活にも現れていて吉良は「もう安全だ」と判断するとベラベラ能力を喋り始めたりファンキーな髪型になったりとどんどん調子に乗り始めそのせいでああなってしまったわけですが、個人的にはああいうところも好きだったなー

139 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 07:35:50 ID:Lo9YSlPU
そういえば、ゼロ年代の後半って一時期ニャル子さんみたいな「アホな事をやらかす煩悩ヒロインとそれに制裁を加える暴力系男子主人公」という感じで「アホな事をやらかす煩悩系男主人公とそれに制裁を加えるヒロイン」という構図を逆にしたものがちょくちょく出てた覚えがあったけどアレはメインストリームにはならなかったなぁ

140 K :2016/09/21(水) 07:59:26 ID:Lx0ktN/6
くっそ強い(宇宙でも有数レベル)ヒロインと一般人主人公(ヒロイン特効持ち)が流行った流れですかねー。
古くは天地無用あたりに源流がありそうですし
月姫の二次創作で喧嘩するアルクとシエルをツッコミ感覚で17分割するネタは正直面白かったので
そのへんの流れを汲んでいるのかな、とは思いつつ

ニャル子の主人公とか初対面の女の子の頭にフォークを突き刺すのはカートゥーンでもそうそうないレベルのキチガイでしたからね
やりようとは言え、成功し辛いジャンルなのは確かでしょうねー。

141 :2016/09/21(水) 08:02:36 ID:ROeN3t0U
ニャル子さんのは、かわいい女の子として見るか
クトゥルフ原産の宇宙邪神どもとして見るかで反応が別れる気がします
後者で言うとマヒロさんは邪神どもから地球を守る最後の防衛線ですし

142 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 08:14:48 ID:Lo9YSlPU
>>139 Kさん
あー、なるほど……確かに、天地はそういうスタイルでしたねー。
ニャル子さんはやり方がエグすぎたのも勿論ですけどやっぱり「男が女に暴力を振るう」というのがヒかれたのも確かなんでしょうねー、前の話であったように女が男に暴力を振るうというのは(フィクションでなら)受け入れられる時もあるわけですけど男が女に暴力を振るうというのはフィクションでも中々受け入れられにくい

>>141 徹さん
一応ニャル子さんもポジション的には正義のニャルラトホテプではあるはずなんですけれど、そういう感じはなかったですしね……w

143 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 08:16:06 ID:Lo9YSlPU
……と、申し訳ない、>>139ではなく>>140 Kさんという事でーw

144 K :2016/09/21(水) 08:17:52 ID:Lx0ktN/6
お約束ネタ化してからはそうなのですが

自分の命を救ってくれた少女に対して偉そうに詰め寄り、ちょっと話を聞いてくれないからって机に穴が開く勢いでフォークを刺そうとし
よけたら更に追撃の意思を見せて脅す
この時点では少女が何者か解っていないのに
唯一確定しているのは命の恩人と言う事だけなのにこの態度は本当に頭おかしい

ニャル子さんの純粋で一途な想いが好きで一応アニメシリーズは全部見てますけど
一話冒頭で離れた人は多いのではないかなあ…

145 :2016/09/21(水) 08:24:33 ID:ROeN3t0U
初対面でニャルラトホテプを名乗る超常の存在でしたが、人によるんですかね?
私はアニメ化当時、マヒロさん批判に驚いた一人でした

146 K :2016/09/21(水) 08:29:13 ID:Lx0ktN/6
ニャルラトホテプを仮面ライダーに変えてもフォークを許せるのかという話ですね

147 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 08:35:44 ID:Lo9YSlPU
ニャル子さんが左右非対称な笑顔で「フハハハハ、矛盾しているぞ!」と笑うようなタイプのニャル子さんだったらまた印象は変わったんでしょうけど、ニャル子さんは(少なくともアニメ版では)一貫して可愛い女の子な見た目でしたしねーw
個人的には、ここら辺の見た目による印象の差って結構重要だなとは思っていたり

148 heavyhand :2016/09/21(水) 08:54:56 ID:PWF0O1AU
原作一巻を読み直しましたが
10分以上化け物に追い掛け回されてたのを助けてもらい、家まで送ってもらったのはともかく
そのまま上がりこんでこっちからの質問はほぼスルーでどこからともなく取り出した駄菓子を食べ続け、深夜アニメを見始めるというのは
美少女宇宙人だろうが仮面ライダーだろうが魔戒騎士だろうが突っ込みの一つも入れられてしかるべき行動ではあったと思います

そのツッコミがフォークを刺すという行為だったのは、初見の段階では度が過ぎていると見られてもしょうがないとは思いますが

149 K :2016/09/21(水) 09:09:31 ID:Lx0ktN/6
個人的には、フォークを抜いても偉そうな態度にちょっとイラッとしてました
無駄に偉そうなのはラノベ主人公のよくある特徴ではありますが
フォークのせいで態度の悪さもテンプレを超えてヘイト強化しましたね。

中身が化物だからという免罪符はむしろ
見た目も化物だったら果たして強気ていられたのか、と言う話になりますね。
むしろ可弱い少女の姿をしていたから強気の態度だったのではと思うと…

アニメしか知りませんが、家に上げていたのはニャル子さんにお礼をするためではなく勝手に上がり込んでいたのですか。
なおさら主人公の印象が…w

150 heavyhand :2016/09/21(水) 09:13:58 ID:PWF0O1AU
>>149 Kさん
今読み直したら、居間には「上がってもらった」とのことなので
そこは訂正します

151 heavyhand :2016/09/21(水) 09:25:26 ID:PWF0O1AU
異界化した近所で化け物から10分以上全力で逃げ回った直後であり
割とパニック一歩手前の精神状態にある10代の少年の
目の前でこちらの質問に答える気が皆無でひたすらくつろぐ未知の対象への対応が
いささか攻撃的になることについては、そこまで異常でもないと個人的には思いますけどね

そもそもニャル子が「自分を助けた」かどうかすら真尋視点じゃ確定してないですし
化け物な外見だったら逃げる対象がナイトゴーントからニャル子(仮)になるだけだったんじゃ

152 K :2016/09/21(水) 09:35:50 ID:Lx0ktN/6
>パニック寸前
アニメだと普通に飯食ってるんで、そのような印象は特にないんですよね
家に上げてる時点である程度の精神的ハードルは超えてると思います

ヒロインが怖くてフォークで武装していたりとか
とにかく精神的に不安定になっているのが伝われば印象は変わったと思いますねー。

153 heavyhand :2016/09/21(水) 10:06:12 ID:PWF0O1AU
>>152 Kさん
アニメだと当該シーンは翌朝の話ですが、原作ではナイトゴーント撃破直後の深夜のシーンですし
ひたすらニャル子が自分でもってきたうまい棒食って深夜アニメ見てただけで、食事とかしてません
フォーク刺した後のニャル子への質問も

「いったい何なんだあの化け物お前さっきは助けてくれたのかお前あいつが何だか知ってるのか
お前なんで僕が追われなきゃならないんだよお前だからテレビ見てんじゃねえよお前物食う手を止めろお前!」

と一息で問い詰めるレベルで必死だったので、到底落ち着いているようには見えません
※読みやすいように途中で改行を入れましたが原文では改行はありません。また、句読点が一切入ってないのも原文通りです

154 :2016/09/21(水) 10:06:19 ID:ROeN3t0U
何を自称するかと見た目の重要性が判りますねぇ

マヒロさんの攻撃性に関しては邪神ハンターの血もあるんですかね?

155 d.s :2016/09/21(水) 10:25:25 ID:qprc/Iks
一部ではなのはシリーズもくずキャラしかいない(それ以外は出番が少ない)みたいに一部で言われている気が

156 heavyhand :2016/09/21(水) 10:31:45 ID:PWF0O1AU
>>154 徹さん
助けに入ったニャル子の姿が月に吼えるものとかあの辺だったら
単なる化け物の殺し合いにしか見えませんし
色黒で白衣を着た一人称が「我輩」の男子高校生とかでも
怪しすぎて家に上げようとは思いそうにないですからね

>>155 d.sさん
管理局周りの設定とか上層部が割とアレなだけで
ネームドでも個人としてクズキャラってのはむしろ少ないんじゃないですかね
三期で悪役だったレジアスあたりも単なるクズとは言い難いですし

157 机コタツ :2016/09/21(水) 10:35:03 ID:aC3jvNTw
ジョジョなんかは話の枠組みの影響がありますね。
ジョジョの主人公側は品行方正な善玉ではなくどちらかと言うとアウトローであって(ジョナサンがむしろ例外)、
ジョセフはチンピラだし承太郎や仗助は不良だしジョルノはギャングだしジョリーンは囚人です。
彼等も行為を取り出せば悪事としか言いようのないことをやってたりするんですが、
どこかしらで気高い志や決断を見せたりする。
敵側はそれと違って一歩踏み越えてしまっている「吐き気のする悪」といった違いを出しています。
ただ、敵側も単なる象徴ではなく色々人間くさいところがあって総体として人間ドラマをやっているのがすごい。

ヤクザものや一昔のヤンキーマンガなんかはわかりやすいですが、
行為だけなら主人公側もかなりクズなんですが、「仲間を大事にする」とか「仁義を通す」といった相対的な要素で
善玉と悪玉を位置づけたりしてるので、第三者の客観的な評価だけでは計れないこのあたりが創作ゆえのおもしろさですかね。

158 机コタツ :2016/09/21(水) 10:49:44 ID:aC3jvNTw
>>127 >>132 感想下記さん
私の観点ではマンガはただの人が作った創作物ですねー。
世界やキャラは作り手と受け手が共同するイメージです。

制作体制の推測についてはよくわかりません。
その線を考えてあまりおもしろい議論が出てくるとも思わないで。
ニセコイについても「暴走してマイナスがあったからこそ作品が凄くなった」かはわからないので
「マイナス面をクリアしてもっと凄い作品にもできただろう」というスタンスで見ています。

159 しいたけのこ :2016/09/21(水) 10:50:24 ID:yQPe1.jA
まぁ冷静に考えるとおかしいよね? という行動は良くありますね。
結局それを創作フィルターかけられるかどうかが人によって違うんでしょうけど。

とらドラのヒロインとか普通に警察案件ですし

160 机コタツ :2016/09/21(水) 10:52:16 ID:aC3jvNTw
思い切りアンカをミスりました。>>158を訂正します。すみません…

>>127 塩民さん
私の観点ではマンガはただの人が作った創作物ですねー。
世界やキャラは作り手と受け手が共同するイメージです。

>>132 感想下記さん
制作体制の推測についてはよくわかりません。
その線を考えてあまりおもしろい議論が出てくるとも思わないで。
ニセコイについても「暴走してマイナスがあったからこそ作品が凄くなった」かはわからないので
「マイナス面をクリアしてもっと凄い作品にもできただろう」というスタンスで見ています。

161 K :2016/09/21(水) 10:55:21 ID:Lx0ktN/6
創作物はその世界の中で生きている人間のドラマとしてできる限り考えたいですねー。
そうさせてくれない作品は基本評価が低いです

162 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 12:54:24 ID:Lo9YSlPU
確か、間違ってカバンの中に入ってしまったラブレターを取り戻すため主人公の家に乗り込んでバットを振り回してましたっけ>とらどら
そう考えると、ニセコイってやっぱ「古い」作品ではあったんだろうなー

163 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 12:57:18 ID:Lo9YSlPU
>>157 机コタツさん
別スレの話ではないですが「人間臭い」という事と「人情に溢れてる」という事ってやっぱり全然違うんですよね、ジョジョはそこをキチンと描いてるとは思う

164 変な人 :2016/09/21(水) 13:06:14 ID:CiXjtR8M
とらドラ!のあれは、実話としてみるとサスペンスですが
ラブコメという前提で見るとギャグになるし…

変なおじさんもコントだから笑えますが、実話だと洒落にならない事案ですし…

創作物のギャグだから許されるラインって難しいですね

165 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 13:12:04 ID:Lo9YSlPU
フィクションはフィクション、と言ってもやっぱり僕らはリアルで生きている以上リアルからの重力に引っ張られるのはしょうがない面もありますしねー。
だかだまあ、こういうフィクションに大切なのはリアルではなくリアル「っぽさ」=つまりどんな人であれリアル世界のフィルターに引っ張られてしまう人間の心理を誤魔化せる技術という事なのでしょうな

166 しいたけのこ :2016/09/21(水) 13:13:35 ID:yQPe1.jA
>>164 変な人さん

とらドラはギャグで済ますのは無理がある気が……

167 ハンセイ :2016/09/21(水) 13:23:21 ID:fipXiHf2
あれだけ受け入れられた作品なわけですから
多くの読者(視聴者)はギャグとして受け止めたと思いますよ。
かくいう私もその一人ですが。

168 しいたけのこ :2016/09/21(水) 13:35:08 ID:yQPe1.jA
>>167 ハンセイさん
まぁ私も大河の行動事態(というかヒロインの暴力行為全般)は特に何とも思わないですが
暴力ヒロイン暴力ヒロイン言ってるスレの流れでとらドラをギャグとして流せるという方向に無理を感じるんですよね
まぁその違いが興味深いんですけど

169 真ナルト信者 :2016/09/21(水) 13:41:07 ID:???
方向というほどの流れにもなってなかった気が

170 レト :2016/09/21(水) 13:43:01 ID:hElrqMRI
暴力の捉えられ方の変化もそうですけど、
ヒロインの身勝手さをどこまで許容できるかの差も大きいのかもしれません。
ラブコメに興味のない自分はそういう描写が可愛いどころか面倒くさいとしか思えなくて・・

171 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 13:45:20 ID:Lo9YSlPU
まあ、個人的にはそこは暴力ヒロインの話題からズレているというわけでもないし構わないんじゃないかなと思いますねー

172 しいたけのこ :2016/09/21(水) 13:48:16 ID:yQPe1.jA
>>169
まぁ流れっていうか「度々話題に上がる」って感じですかね

173 ハンセイ :2016/09/21(水) 14:00:50 ID:fipXiHf2
>>172 しいたけのこさん
この掲示板の中では僕は比較的暴力ヒロインに抵抗はないのでその辺はよく分かりませんが
変な人さんも同じくということじゃないですかね。
ザッとスレを見直してみても変な人さんは特にヒロインの暴力に言及していませんし
とらドラについて触れているのは我々3人だけですから。

174 しいたけのこ :2016/09/21(水) 14:12:04 ID:yQPe1.jA
>>173 ハンセイさん
確かに「暴力ヒロイン専用スレ」という訳ではないですからね。
ちょっと過剰反応すぎましたね。失礼しました。

175 K :2016/09/21(水) 14:22:46 ID:Lx0ktN/6
そう言えば、当時はドSヒロイン(CV釘宮)に主人公が犬扱いされるものが多かった気がするなあ…

176 ハンセイ :2016/09/21(水) 14:34:42 ID:fipXiHf2
釘宮さん全盛でしたからね(とらドラはちょい後期?)。
真っ先に浮かぶのはゼロ魔でしょうか。

シャナは犬とかではなく「物」扱いで、ハヤテは正真正銘の召使なのでちょっと違うかな。

177 ギア :2016/09/21(水) 15:22:27 ID:N7Zc/8Ys
その手のヒロインの代名詞みたいになってましたもんねw

自分が初めて聞いたのはハガレンの時だったんで、少年役の中の人になるのも聞きたいんですけど、少数派かなぁー
ちなみに個人的にはナルトの中の人は女の子役の方が好きだったりしますw

完全に脱線させましたね。スミマセン…

178 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 15:25:23 ID:Lo9YSlPU
神楽も、ある意味では釘宮系どSヒロインになるんだろうか……w

179 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 15:27:13 ID:Lo9YSlPU
銀魂って主人公である銀さんを含め日常では割とクズい人が多いんですけど、そういうので不快になる事が少ないのはやっぱり空知先生が言う所の「誰かを笑った奴も必ず一度は笑われる側になってもらう」バランス感覚にあるのかなぁ

180 K :2016/09/21(水) 15:36:09 ID:Lx0ktN/6
作者の愛がキツくて読者の印象と扱いが乖離しているキャラってのはどうなんでしょうね
一次創作なのにメアリスー感あるというか

最近アニメが終わったタブータトゥーのラスボスの姫なんかは本当に神経に悪いキャラでしたね
主人公の被った被害がシャレになっておらず
行動も言動もやたらむかつくし
常に余裕ぶっていて
悲劇のヒロインぶっていて
可愛いから許せるだろ? 感満載で

作者がどうしても無様な姿を書きたくないのか
アニメの最後でも仲間の想いを乗せてようやく放ったパンチ一発すら当てられず
「覚えてろーッ」とドロンボーやロケット団めいたギャグ調で逃げられる始末

仲間たちの「勝ったぞー」の歓声の空々しさが本当にいたたまれませんでした…

いい感じにムカつかせてくれる敵は良いものなのですが
適度に罰を与えてガス抜きできないと
作品自体嫌いになりかねない毒に変わるんですよね。
ベテルギウスはそのへん絶妙に良いキャラであった…。

181 ハンセイ :2016/09/21(水) 15:44:28 ID:fipXiHf2
『零の軌跡』というゲームの黒幕の女がそんな感じでした。
やってることは本当にただのクズで、多くの犠牲を出したのに
何の報いも受けることなく笑いながら逃亡して終わりという胸糞エンド。

しかも、主人公パーティが「あんな奴なのになんか憎めないのよね」とか言い出して……。
思わず「憎めるわ!」と口に出ました。

元々続編ありきのシリーズなせいもあり、RPGをクリアしたはずなのに
全くやり切った感のないゲームだったなあ……。
最後の最後までは本当に面白かったんですけど。

182 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 15:49:04 ID:Lo9YSlPU
ベテさんのバランスは絶妙でしたよねー、コイツは絶対殺さなきゃイカン感に満ち溢れたノリと(もちろん、バルス君の「触手が見える力」が前提になってはきますけれども)種さえ割れてしまえば割と簡単に倒せるくらいの適度な強さが

183 ほだか :2016/09/21(水) 16:05:36 ID:EWw0Et6I
DQ4の六章のピサロとかも最初は仲間になること自体にテンションがあがって見落としていたけど
よくよく考えるときつかったなぁ

184 wktk :2016/09/21(水) 16:16:28 ID:.BYH12Es
「サラマンダーよりずっと早い!」
こいつはこのシーンや「大人になるって悲しい事なの」が有名ですけど個人的にはベッドシーンを彷彿とさせるシーンが
一番胸糞できつかったです。あの時代にあんだけレベル高いNTRを見せないでくださいよ…

今なら興奮するけど(オイ

185 ほだか :2016/09/21(水) 16:49:58 ID:EWw0Et6I
>>181 ハンセイさん
軌跡シリーズは(特に碧の方)自分の評価と作中でのキャラ評との剥離が結構きつかった覚えがあります
プラスきっちり決着がつかないパターンが多すぎて(相手が本気だしたら負けてたとか、運がよかったとか)モヤモヤしたなぁ
これも製作側の愛を押し付けられたってやつだったかもしれません

186 ハンセイ :2016/09/21(水) 17:06:33 ID:fipXiHf2
>>185 ほだかさん
個人的には、あの女以外のキャラはそんなに不満はないかなあ。
あ、でも傭兵の娘も単なるクズなのに黒幕と一緒に再登場フラグが立っていて不快でした。

決着がつかないのはもう空の軌跡の時点で諦めていました……。
ただ、前作に比べると結構マシになっていたとは思います。

空の軌跡は最終決戦で敵幹部を倒したにも関わらず
戦闘後のイベントでは「ふん、中々やるな。ならばこちらも本気を見せよう」とほぼ無傷状態で
なんやかんや遣り取りした後、結局倒せずに撤退していくレベルでしたからね……。

それを考えると、零の軌跡は敵幹部を倒せた分だけだいぶ改善されていました。

187 ほだか :2016/09/21(水) 17:45:26 ID:EWw0Et6I
>>186 ハンセイさん
自分は逆に空の軌跡で「おぉ!ここで決着がつかないのか。こういう展開は珍しいなぁ」と関心した分
零で「え?またこのパターンすんの?流石にそれは・・・」って感じでしたね
インパクトが強いのは繰り返されると胸やけしやすいというか

ただキャラは基本好きですよ>零
おっぱいアサシンちゃんは個人的にも多作品含めて上位に食い込む(二重の意味)

188 変な人 :2016/09/21(水) 18:41:47 ID:CfWC5mbU
>>166 しいたけのこさん
誰が見てもギャグで済まないのは認知してます
なので例に挙げたのが「ガチ変質者そのもの」の変なおじさんなわけです

金属バット大河もですが、変なおじさんも、目の当たりにしたら洒落にならない緊張感しか無いですよ
女性の暴力…というか暴行と性犯罪の差が在るだけで
二つは同質の存在じゃないかと

189 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 18:47:06 ID:Lo9YSlPU
まあ、変なおじさんも昔だからウケたわけで今では色々無理でしょうしね……

190 変な人 :2016/09/21(水) 18:49:53 ID:CfWC5mbU
でしょうねー ガチの事案ですからねーあれ

191 wktk :2016/09/21(水) 18:51:43 ID:.BYH12Es
とらドラは…なんというかヒロインにクズ…というか安パイが皆無だったな…

192 まろ :2016/09/21(水) 18:57:10 ID:mnPtKzzQ
酷い目に会うと言ってもそれが男性か女性か、あと美醜で受け取り手の印象が変わりますからね
今週のワンピースで女の子が顔面ボコられて読者ドン引き(ごく一部興奮)でしたが
ナミに殴られてルフィやウソップが同じ顔してたらただのギャグシーンですからね

そう考えると銀さんたち並に酷い目にあっても普通に笑える神楽ってのは凄いキャラなのかもしれない
あるいはそう描ける空知先生

193 変な人 :2016/09/21(水) 19:00:32 ID:CfWC5mbU
ギリでキタエリキャラがアリかな?
と思ったぐらいですねぇ自分も
暴力描写が、ってんではなく
面倒くせえ女しかいねえなこのアニメって思ってた

まあ、女子としての魅力を感じないから、笑えたってのはあるかも

194 机コタツ :2016/09/21(水) 19:03:51 ID:aC3jvNTw
「物語内で相応の仕打ちを受ける」ってのはやっぱり重要ですね。
・悪玉がやったもんガチで逃げ切る、は典型的に読者が不快になるパターンで
・善玉にやり過ぎなところがあっても全肯定される、はもやもやした気分が残る人もいると。

195 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/09/21(水) 19:27:06 ID:Lo9YSlPU
さっきの話じゃないですけれども、バランスが重要という事なのでしょうなー

196 レト :2016/09/21(水) 19:34:47 ID:hElrqMRI
スラダンで調子に乗るたび赤木の鉄拳制裁を受けていた桜木と
バクマンのサイシューの差

197 変な人 :2016/09/21(水) 19:48:31 ID:CfWC5mbU
オーディション現場に殴り込み
アニメスタッフに個人的ワガママのゴリ押し
そして炎上騒動やらラジオ番組私物化やら
ペナルティは無し…

ソーマの勝負に負けたけどペナルティーはチャラよ
どころじゃ無かったんだよなぁ

198 ヤカル :2016/09/21(水) 20:12:59 ID:nxLtAz3U
ラジオとか炎上に関しては、亜豆の後輩が勝手に内情バラしたとか、
福田さんが暴走したとか、いろいろサイコーたちの責任じゃない部分が大きいので、
そこまで悪感情はないんですが、オーディション乱入に関しては、
エイジのヒロインを演じることをNTRみたいに扱っていて
(見吉「ミホが新妻さんのヒロイン演じていいの!?」
サイコー(苦渋の表情))
「気持ちわりいなコイツ等…」としか思えず、全く肩入れできませんでしたからね…

「ジャンプ漫画のヒロインを演じてたら、その間別のジャンプ漫画のヒロインを演じられるわけがない」
という動機がありましたけど、そこに全く説得力を感じなかったし…

199 変な人 :2016/09/21(水) 20:27:01 ID:CfWC5mbU
エイジじゃなくて、元同級生の女の作品で
実際にしゅーじんに対する当てつけの意味もあっての指名でしたが
証拠も無しに嫌がらせと決めつけて怒りに燃えてるサイコー達が本気でヤバい人達だった
そして乱入…

自分の作品のアニメ化の時も
作者の指名で良いつってんのに
出来レースオーディションに拘るとか面倒くせえとことか

ちゃんと戒める大人が居ればなぁ

200 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/21(水) 20:32:06 ID:Lo9YSlPU
皆……ではありませんでしたけれども、割とクズが多かったですしねぇあの世界のジャンプ編集……

201 ヤカル :2016/09/21(水) 20:36:56 ID:nxLtAz3U
2人の行動をいさめて止めたのって、
初期に編集長が「漫画は面白ければ連載される。だが君たちはまだ未熟だ」って言ったのと、
シュージンが読者の意見を基にストーリー作ったのを、ミウラが止めたことくらいでしたっけ?

入院したことによる連載休止とか、
勝手に賞に出して「新妻さんはCROWを作れるけど、ミウラさんはできない」って言った時は注意されはしたけど、
連載は再開されて、勝手に賞に出した漫画も、ジャンプに掲載されて評価受けるチャンスもらったし

202 wktk :2016/09/21(水) 20:39:05 ID:.BYH12Es
ていうかあの「彼女に自分の作品の声を当ててもらいたい」は素直に言えばよかったのに
そら気持ち悪い感はぬぐえないけどあの意味わからない展開にするよりはマシでしょ
小豆とサイコーは「お似合いの理想カップル」みたいになってんのはもうほんとにやばかった

203 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/21(水) 20:43:03 ID:Lo9YSlPU
中井さんとか明らかに話の都合でキャラを変えられていたけれど、ミウラさんも成長イベントがあったのにそれをリセットされた感があったなぁ

204 変な人 :2016/09/21(水) 20:44:57 ID:CfWC5mbU
まあ、サイコパス同士お似合いではあるんですけどね

205 ヤカル :2016/09/21(水) 20:52:36 ID:nxLtAz3U
>>203
スパイクさん

ミウラさん「大丈夫。タントは面白いって信じてますから。亜城木くんといっしょにやっていきますよ」

サイコー「タントはクソ!!自分で打ち切る!!」

サイコー「服部さんが再び担当に!これで勝つる!!!」

206 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/21(水) 20:58:07 ID:Lo9YSlPU
>>205 ヤカルさん
改めて見ると、ホントひでぇなぁ……

207 レト :2016/09/21(水) 21:00:15 ID:hElrqMRI
小畑先生は女性キャラを描くのが下手なだけにバクマンでラブコメ路線行ったのは悪手だったと思います。
蒼樹さんは相方が愛されキャラだっただけまだマシでしたが、
彼女も不快感が強かった。

208 wktk :2016/09/21(水) 21:04:21 ID:.BYH12Es
シュージンはそんなに嫌いじゃなかったんですよね
彼は「結婚」という一つの重大な決断をしたからでしょうか?

209 レト :2016/09/21(水) 21:09:49 ID:hElrqMRI
見吉は馴れ初めとかプロポーズの件はかなり強引でしたが、
結婚してからは予想に反して落ち着いていったのが読んでてありがたかったですね。
シュージンにゴーストライターやらせてたときはどうなることかと思いましたけど。

210 wktk :2016/09/21(水) 21:19:24 ID:.BYH12Es
あとその…サイコーとシュージンの学生時代の描写きっつかったです…
特に「周りを馬鹿だと思ってる」の辺りはもうね…何というか神崎蘭子的な痛さではなく二宮飛鳥的な意味での厨二というか…

211 K :2016/09/21(水) 21:22:00 ID:Lx0ktN/6
好評だけどアニメ化の目が無いから打ち切る!
は本当にこいつら好きで漫画を描いてるんじゃないんだなーって思いましたね
亜城木の読者評価って奇をてらってジャンルコロコロ変えてすぐ打ち切られる中の下くらいの漫画家ですよね
実質エイジの足元にも及んでる気がしない…

212 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/21(水) 21:24:58 ID:Lo9YSlPU
名前は忘れちゃったけど、イヤミな性格だった同級生のワナビの子がピエロにされてた覚えがあったなぁ

213 変な人 :2016/09/21(水) 21:42:12 ID:CfWC5mbU
アニメ化しないから打ち切る!は
バクマン。をマンネリ化させないために必要な展開だったとは思いますが
ヤッパリ胸糞ですよね
好評だが、頭打ちだ。十分な経験を積めたから、今更ながら俺のやりたい作品ってのも見えてきた。
なら、アニメ化のためにも、そっちに挑戦したい、とか前向きな理由をに三個くっつけりゃあ印象も違ったんですけどね

この作品にかかずらってたら、SEX出来ねえんだよぉぉぉって本音を
オブラートで包んだらああなったんですよね

214 変な人 :2016/09/21(水) 21:46:35 ID:CfWC5mbU
よく考えたら
中井さんとサイコーって
作画しか能が無い、上から目線、傲慢、自己顕示欲、コミュ障、ヤリたいだけ と
ほぼ見た目が違うだけでほぼ同じ中身ですよね…

215 K :2016/09/21(水) 21:52:57 ID:Lx0ktN/6
映画の中井さんはちょうどいいキャラ付だったなあ…
助っ人に来たときの頼もしさ半端なかったし

216 ヤカル :2016/09/21(水) 22:31:52 ID:nxLtAz3U
>>211
Kさん
自分で打ち切ったタントはジリ貧で好評ではなかったです
「好評だけどアニメ化の目はない」のPCPは打ち切りではなく移籍ですね

まあPCCも
「PCCがやってる完全犯罪はすべて、小学校卒業の時に行う、最高の完全犯罪の伏線と言うことにするぞ!!」
→「移籍に際し中学生編にしましょう。小学校編はあと5話で終わりで」「そうですね」
と打ち切りみたいなもんですが

ある意味タントの自己打ち切り以上に胸糞だったなあ…

217 ゆとりのぽこぺん :2016/09/21(水) 22:57:01 ID:cAw53gmk
中井さんへのヘイトって過去の中井さんが良キャラだったからこそあそこまで高まったんでそよね。
「バクマンが迷走しだしたと思ったらなんか中井さんの立ち位置に醜いブタが来た。
俺達の愛したバクマンは・・・俺達の中井さんは死んだ!なのでコイツとミウラを中心的に叩く!」みたいな。

218 塩民 :2016/09/21(水) 23:02:32 ID:cNltnnOc
正直バクマンはジャンプシステムのウンチクと新妻エイジの「ぼくの考えた最高の少年漫画家」っぷりと平丸と吉田氏は面白かったけど
主人公絡みの話はゲロが出そうなほど嫌いだったんですよね・・・
中井さんとか七峰とか三浦とかはサイシューのスケープゴートにされた面があるように思えてならないからまだ多少の不憫さは感じる

219 机コタツ :2016/09/21(水) 23:20:03 ID:aC3jvNTw
>>131 ゆとりのぽこぺんさん
>クズ業界用語でいう「クズすぎて逆に好きになってきた」という現象ですね。
これも色んな要素が関わっていると思うのですが、人間は行動が一貫している人間に信頼を感じるので
「クズとして一貫している人間」は予測可能性が高く信用できると感じることが影響してるかもしれません。
「いつも嘘をつくクレタ人」みたいな話です。
他には、その物語の中でクズ行為が常に相応の罰や報いを伴っている場合、
読者は心理的に悪が罰せられるという安心や信頼を得ながら、そうした行いを繰り返してしまう人間に同情する余裕が生じてくるのかもしれません。

220 机コタツ :2016/09/21(水) 23:23:51 ID:aC3jvNTw
だから読者に安心感を抱かせず嫌悪感を抱かせ続けるには、
クズの信条や行動をブレさせて一貫性を失わせたり、物語世界の信賞必罰の構造を揺さぶって読者の安定を揺さぶる必要があるのかと。

221 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/21(水) 23:26:03 ID:Lo9YSlPU
七峰くんの扱いは掲示板でも話題になっていましたねー、なんか必要以上に悪者にされてた感があって……

222 wktk :2016/09/21(水) 23:36:14 ID:.BYH12Es
バクマンの嫌だったところって「主人公勢は絶対に正義で正しい!」を終始貫きすぎていた所なんですよね
悪役を用意してそいつらにヘイト溜まるような行動させて「さあほらこいつらはクズですどうぞ叩いてね」って意図がミエミエでした
露骨すぎて逆に擁護したくなったりそもそもが「別にこいつ悪く無くね?」と思ってしまったり…

223 ギア :2016/09/21(水) 23:43:09 ID:N7Zc/8Ys
七峰君とかヨアケモノの維新志士なんかは手っ取り早く悪役にしたいがために不必要なクズ度が増してく感じで、
展開の不器用さの方が強く感じられちゃいますね。

なんか本人の性癖や性格、目的達成のために直結していない不必要なクズ行為だとなんか浮いて見えちゃうと言いますか…。

224 ギア :2016/09/21(水) 23:46:24 ID:N7Zc/8Ys
その点、ワンピースの黒ヒゲなんかは敵役であり、けっこうクズ行為を重ねてるはずなのに、本人的には必要なクズ行為のようなのでそんな悪印象はなかったりします。

225 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/21(水) 23:47:30 ID:Lo9YSlPU
学級法廷もそうでしたけど、悪役の創り方と魅せ方が下手なのは一貫してますよね小畑先生……

226 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/21(水) 23:49:26 ID:Lo9YSlPU
>>224 ギアさん
思想の方向性はルフィとあまり変わらないんですよね黒ひげさん、やり口は確かにエゲツないけど自分の夢にド正面から向き合い闘い続けてるだけ

227 ほだか :2016/09/22(木) 00:12:21 ID:EWw0Et6I
>>225 スパイクさん
今SQでやってるやつとか集中連載だったやつではそうでもなかったので原作者サイドの問題だと
思います。

228 ハンセイ :2016/09/22(木) 00:13:34 ID:aUBbKQp2
元々が悪役として描かれてるならクズ行為も気になりませんが、七峰のように方法論的な主人公との対比がなされていたはずなのに
急にそことは関係のない部分でのクズな描写を入れ込まれると、作者がテーマを投げ出した印象を受けるんですよね。

229 変な人 :2016/09/22(木) 00:17:18 ID:CfWC5mbU
確かに、小畑先生が描く悪役は
原作者に関係なく、オーバーアクション過ぎて小物感が出ますよね
デスノートはそれが良いぶきになってたんですけどね

230 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 00:19:52 ID:Lo9YSlPU
>>227 ほだかさん
なるほどー、まあ考えてみればWJでは原作付き専門だったからなぁ小畑先生……>SQのはそうでもなかった

231 wktk :2016/09/22(木) 00:32:08 ID:.BYH12Es
スポーツ物のクズって割と「洒落にならない」奴が多いですよね
何故なんだろう?

232 ギア :2016/09/22(木) 00:35:15 ID:N7Zc/8Ys
>>228 ハンセイさん
方法論もですが、個人的には確か七峰君は最高達の『この世は金と知恵』の影響を多分に受けてたって描写がありながら、そのあたりを深く掘り下げなかったのももったいない印象でした。

全体的に序盤のお披露目だけ豪華にして、そこからは深く展開させることなく既定路線であっさり終わらせちゃった感じなんですよね。

233 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 00:39:24 ID:Lo9YSlPU
荒木先生は「主人公と敵は基本的に光と影の関係である事が好ましい」と言われていましたが、スポーツで光側に属すのは「スポーツマンシップを護る」とか「努力と根性を肯定する」とかそういうのだから影として「スポーツマンシップを平気でないがしろにする」とか「努力や根性を馬鹿にする」というのがピックアップされやすいというのはあるかもしれませんねー

234 wktk :2016/09/22(木) 00:44:57 ID:.BYH12Es
>>233 スパイク=サン
これもスパイク=サンが言ってた事ですけどスポーツ物の屑役って凄い「生々しい」んですよね
イジメやサボり等は勿論暴行等も普通にあってそれが「現実でもありそうなレベル」だったりするからキツイ
ファンタジー物だと何処か超常現象的なものがあるから現実感が薄れると言いますか…

235 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 00:52:30 ID:Lo9YSlPU
>>234 wktk=サン
そういう意味でもやっぱりテニスは凄いですよね、出てくる奴は基本的にクズが多いんですけど良い意味で生々しさは薄れてるというか妙な愛嬌を醸し出してる

236 塩民 :2016/09/22(木) 00:56:33 ID:cNltnnOc
>>231 wktkさん
スポーツは現代社会のルールとスポーツのルールに2重に守られている事と
安易にスポーツモノにクズを出す作者は基本的にスポーツに無理解であろう事の相乗効果だと思います
クソスポーツ漫画は基本「誌面にスポーツモノが欲しい編集」と「スポーツが好きじゃないけど連載したい漫画家」の合体事故だと思ってます
実際「漫画家になろうとする人間」と「スポーツの造詣が深い人間」ってなかなか併せ持たない属性だと思うんですよね・・・

237 机コタツ :2016/09/22(木) 00:58:45 ID:aC3jvNTw
・スポーツものは単純に数が多いので極端なキャラも相対的に多い
・スポーツは一定のルールと規範の元で行われるものなので違反行為に対して鋭敏になる
・世界設定がおおむね現代日本社会をベースにしたものになるため逸脱も現実に近い基準で判断される
といったあたりが原因ですかねー。
現実に近い世界であるゆえに逸脱もありそうなレベルのものになってかえってそれが生々しい脅威に感じられると。

238 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 01:02:35 ID:Lo9YSlPU
上の話じゃないですがテニスやキャプ翼みたいに良い意味でトンデモなスポーツ漫画をやったって良いとは思うんですよねー、ジャンプに限った事ではないですが今はどこも真面目なスポーツ漫画に拘りすぎているような気はする

239 ギア :2016/09/22(木) 01:13:02 ID:N7Zc/8Ys
まぁ何でもリアルっぽい本格的なのがウケる時代ですしね。
スポーツものだけじゃなく、ワートリなんかもその流れかもしれませんね。

最近だとライトウイングは独特な大味さがありましたが、、、、

240 wktk :2016/09/22(木) 01:15:18 ID:.BYH12Es
そういう意味で完璧なクズを出してたのが東京ワンダーボーイズだと思ってます
自分の中である意味スポーティングソルトを越えてるクソオブクソです!

>>236 塩民=サン
「クズを出した方が安易に話を創れる」と昔かがみさんがおっしゃってた気がしますがそう言った面もある気がしますね

241 変な人 :2016/09/22(木) 01:24:10 ID:CiXjtR8M
テンプレレイプからの主人公無双は、非常に簡単に作れますからね
それこそ、金未来杯のノミネート作品の半分ぐらいがそれってぐらいに

242 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 05:11:46 ID:Lo9YSlPU
個人的には、金未来杯のアレって編集部的には「習作」をやらせてるつもりなのかもなーと思うようにもなってきたり

243 K :2016/09/22(木) 05:57:59 ID:Lx0ktN/6
ハイキューが
相手校は「対戦相手」であって「敵」じゃない
なんて当たり前の認識を強調して
こっちは「確かにそうだな!」なんて驚かされたくらいなので
本当にジャンプのスポーツ漫画はバトル漫画と似たような文法で描いてたんだろうなと
ハイキュー、火ノ丸の台頭で、もともと鬼門だったスポーツものが更に厳しくなりましたね
黒子はバトル漫画のノリで当てた最後のジャンプスポーツものになるかもなあ…

244 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 06:09:59 ID:Lo9YSlPU
まあ個人的には火ノ丸も良い意味でかなりファンタジー要素が入っているとは思うんですけどねー、でもバトル漫画の文法とはやっぱりちょっと違うか

245 ぺんぼー :2016/09/22(木) 06:41:53 ID:SqYNTmgI
最近掲載順ヤバいすじピン!もスポーツ漫画に入りますか?

246 K :2016/09/22(木) 06:56:32 ID:Lx0ktN/6
「うへへぶっ潰してやるぜ雑魚どもォ!!」
とか
「ふっ…その程度か」
とか
「頂点は常に一人…!」
みたいなのが一応格闘漫画の火ノ丸にすらいない時代なんですよねー

247 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 07:06:39 ID:Lo9YSlPU
まあ天王寺くんはかなりそういうノリでしたけど、主人公であるうしお君は割にエンジョイ勢なんですよねw>「頂点は常に一人…!」
というか、むしろ火ノ丸のテーマってガチ勢からエンジョイ勢に移るというのもあるのかなとは思ったり

248 K :2016/09/22(木) 07:18:32 ID:Lx0ktN/6
すじピンも昔なら競技中にこっそり足を狙ってくるやつとかわたりちゃんのパートナーの座をかけて勝負とかしたんだろうなあ…

249 ぺんぼー :2016/09/22(木) 07:37:12 ID:SqYNTmgI
すじピン!は秋子さんがやや暴に訴えかねないのと
小学生わたりちゃんをふった男子をボコったわたりちゃんの親友が
クズに近いですかな
前者はまあともかく、後者は自分にはアウトでしたな

火ノ丸は最初期のユーマくんとか
典馬くん初期はクズいんですけど
反省した描写を入れてきているのでフォローは出来ている印象ですね

250 机コタツ :2016/09/22(木) 09:52:57 ID:aC3jvNTw
テニスはトンデモプレイが横行してましたが、
思い返してみると「ラケットを投げつけて相手を負傷させる」とか「相手のドリンクに毒を入れる」みたいな
意図的なルール違反・競技外戦術はなかった気がします。
波動球とか強力な打球によって結果的に相手が重症を負ったり死亡するのはOKだけど、
テニスプレイ以外の行為によって相手を殺すのはNGといった線引があったような。
そのあたりがやはり許斐先生がテニスに敬意を持っているところなのかな。

251 ハンセイ :2016/09/22(木) 10:00:12 ID:fipXiHf2
よく覚えていませんが、わざと監督を狙ってボールを当てる嫌がらせしてたチームがあったような。

252 ギア :2016/09/22(木) 11:23:15 ID:wOeMPzTM
>>250 机コタツさん
作者的にもある程度の線引きの上での泥仕合なんでしょうが、故意に相手へのダメージを勝敗の計算に入れてる時点でテニスへの敬意は塵芥なんだと思ってますw

253 K :2016/09/22(木) 11:37:09 ID:JdQs2cPg
テニプリは勝利条件に「KO」がある世界ですからね…

254 変な人 :2016/09/22(木) 11:39:13 ID:CfWC5mbU
あの世界のテニスは格闘技ですからね
やはり敬意をもって、真剣勝負を描いてると思い命懸けのキャラを描いてるわけですから

255 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 11:42:21 ID:Lo9YSlPU
黒服のSPが銃じゃなくテニスラケットを持って脱走者を追い回す世界ですもんね……

256 机コタツ :2016/09/22(木) 11:45:06 ID:aC3jvNTw
>>251 ハンセイさん
あ、比嘉中が監督にボールを当てようと狙ってましたね…あ、あれも試合中のアクシデントに入るから(無理か)

257 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 11:55:20 ID:Lo9YSlPU
主人公とライバルは光と影、つまり許斐先生は「テニスをやっている時にのみ敵プレーヤーを殺す事を是とする」青学と「テニスをやってない人に対しても平気で殺人をやろうとする」ライバル校という図式にしていたのですな

258 wktk :2016/09/22(木) 12:17:18 ID:.BYH12Es
でも新テニは何か普通に「テニス」として好きなんですよね自分…
何というか旧テニでは出来ていなかった「先輩と後輩の絆」をきちんと描けているというか…

259 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 12:21:24 ID:Lo9YSlPU
週刊誌に比べて一話の中に入れられるものが多い月刊誌というものの特長を上手く使ってる感じですよね>新テニス
テニスはもちろんぶっとんだ所も多いですけど、個人的にはやっぱりそれだけじゃなかったからこそここまで連載が続いてるんだろうなとは思っていたり

260 机コタツ :2016/09/22(木) 12:43:24 ID:aC3jvNTw
>>243 Kさん
>黒子はバトル漫画のノリで当てた最後のジャンプスポーツものになるかもなあ…
まあただこういうのは流行りすたりもあるもので、リアル系が増えると今度は超能力スポーツバトルが目新しく見えてくるので
いずれまた強力なバトル系スポーツマンガが現れる時も来るでしょう。

261 ぺんぼー :2016/09/22(木) 12:45:46 ID:SqYNTmgI
自分はテニプリの暴力にほとんど、といっていいレベルで
クズ度を感じないのですか、やはりスポーツ漫画というより
バトル漫画という認識になってるからですかね
コノミ先生は恐ろしいお人やでー

262 K :2016/09/22(木) 13:14:44 ID:JdQs2cPg
作品世界の法則が正しく回っていると、こっちが飲み込まれますからね

「ぐああああ!(脱衣)」で料理の決着がつくのになんの疑問も思わないのと同じで
ああ、そう言えばソーマはバトル漫画の法則が生きているなあ…
悪い意味でも使われているのですが

263 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 13:19:32 ID:Lo9YSlPU
テニス的な方向に行けば良いのに、ノイズが多すぎるんだよなぁソーマは……

264 wktk :2016/09/22(木) 13:27:19 ID:.BYH12Es
「君達の神の正気は、何処の誰が保証してくれるのかね?」
大人しく狂ってしまえばいいのに…>ソーマ

265 ビックリバコ :2016/09/22(木) 16:20:42 ID:cR3Boizc
スポーツを題材にした作品の不快パターンは3通りあって
1.不快な言動・行動をする屑が登場
2.反則や悪質なプレーを行う選手が登場
3.2.に関連して、八百長や反則の見逃しを行う審判が存在
という3つがあるんですよね。
で、この3パターンは実はほとんどの作品に存在するんですよね。一歩とかH2のようにそこそこ売れた漫画でもこの3つは存在します。
何故こういったパターンがスポーツ漫画で存在するかというと、現実でもこういうものが存在しているから、そのスポーツを題材にする上で取り上げない訳にはいかないという面もあるからだと思うんです。
特に1.と2.の組み合わせは、手っ取り早く敵へのヘイトを貯めることが出来るから書き手にとって非常に楽です。
ただ作者にそのスポーツへの愛情が無い(知識不足ゆえに現実離れしている)か、漫画として落とし込めていない(リアル過ぎて読む気を無くす)かという事態が発生するので、スポーツ物ってかなりの鬼門なんじゃないでしょうか。
……1.2.3.全てを満たしていながら不快さは無いライトウイングは凄いぜ!!

266 塩民 :2016/09/22(木) 16:40:07 ID:cNltnnOc
>>265 ビックリバコさん
【あの人】は悪意の塊だったけどあくまで圧倒的実力差で相手の心を折ってるだけで反則はしてないんですよ・・・
例えるなら今週のすじピンの咲本さんが近い

267 K :2016/09/22(木) 17:14:41 ID:Lx0ktN/6
プレイヤーがその競技に敬意がない
(コート外からボールで人を狙う、日本リーグは糞だとのたまう等)
しかもそれがメインキャラ、味方チームだったり
お馴染みの部内戦で「こいつらと共に戦わなきゃならないの?」と読者に思わせてしまったり(雑魚、クズ、キャラが弱いなど)
主人公が戦う度に弱体化したり
本当に様々なパターンを見せてくれますね…

268 机コタツ :2016/09/22(木) 17:46:55 ID:aC3jvNTw
スポーツものの場合、手っ取り早くヘイトを溜めるのにクズ描写を導入したとして、
そいつらが受ける仕打ちは結局試合の敗北ぐらいってのがなんとなくバランスが悪くなりがちな要因なのかなあ。
試合に負けるだけでは悪行の報いを受けたとは言えないので。

269 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 18:27:39 ID:Lo9YSlPU
いっその事、ハレルヤの「ファックボールだ〜〜〜!!!!!」みたいな方向で行けばそういう単純なのも許せるんだけどなぁw

270 K :2016/09/22(木) 19:23:18 ID:70qDVLis
ものの歩も「ファック棒銀だ!」とか言ってればあるいは…

271 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 20:24:06 ID:Lo9YSlPU
将棋とケンカ殺法が混在したりするんだ……

272 感想下記 :2016/09/22(木) 20:51:52 ID:OBbiT.b.
テニスは阿久津君とか才能がすごいがテニスに対する姿勢はクズ
→戦いの後に変化を起こすみたいなのでうまく持って行った

キン肉マンもそうだが正義により悪が正義に目覚めるというのは心地がよいんじゃないでしょうか
一種の布教成功!!みたいな要素でもあるが

273 感想下記 :2016/09/22(木) 20:54:21 ID:OBbiT.b.
追記
そういう意味では最後まで自分のスタンスを崩さなかったサイコマンは特殊なキャラだと思う

一方で一度スタンスを変えたキャラが再度悪に目覚めた二世は微妙な気分になるが
結局キン肉マンのイズムに共感したとしても自分のイズムを捨てきれなかったという意味ではリアルな気がした

274 園田英 :2016/09/22(木) 22:20:31 ID:t2Rm6cGc
クズスポーツ漫画で思い出すのは高橋御大のCHIBIだな

「あ、僕のパンチ当たった〜」と喜ぶレベルの素人君スパーにあげて
相手の方も結構ボクシング歴長い実力者なのに自分の方もヘラヘラと不真面目に
手抜きやってたのに上記の台詞言われて「何なめた事抜かしてんだテメー」と逆ギレ
→ボコボコに叩きのめして失明させやがりましたからね
(しかも悪役キャラどころか一寸厳しい先輩でこの出来事も悲しい出来事扱い…)

後強豪高の筈の高校編も酷かった
ランニングに遅れただけ(!?)でクビ、嫌なら二軍行き
で一軍に上げる気は更々なく二軍コーチに徹底的にいびらせて自主退部に追い込み
なら最初から二軍作る必要ないような

で、二軍コーチのイビリに耐え抜いたら一軍コーチが
「コイツ程度で調子に乗るなよ。何せコイツは選手時代
唯一二軍から一軍に上がったがウチの名前に泥塗るような負け試合やらかした恥さらしだからな」
と…いや一軍に上げる判断して対外試合出すと決めたのもお前等なのにその責任は棚上げって
しかも恥さらしと分かっていながらわざわざコーチに雇ってかつえ自分がやられてた
汚れ仕事やらすって相当腐りきってるとしか
(まあ嫌な同級生・コーチがいるのに古巣に仕事求めた二軍コーチも二軍コーチだけど)

後はボクシングとは関係ないけど主人公がチビな事散々笑いものにする暇かつ民度低い中学編の生徒達とか
サボり・おふざけで二軍落とされた自業自得のチャラ男とか
(こいつ自分でNoルーキー指名しながら「やばいあいつ強い」とスモーキング並みの事もやらかしてるし)

275 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 22:29:10 ID:Lo9YSlPU
確か、野球だかサッカーだかの漫画でも「主人公たちのチームが勝つたびにグチグチとイヤミを垂れる教師」みたいなのがいましたな>陽一漫画

276 ゆとりのぽこぺん :2016/09/22(木) 22:30:28 ID:cAw53gmk
第一印象で「あっ、こいつクズキャラだ、何するかはわからんけど主人公の踏み台になって消えるんだろう」
と思っていたキャラが思わぬ良キャラになってたりすると自分の漫画観察力のヘボさに
ショックを受けると共に良くぞ育ったと嬉しさも半端ないですね。

バクマンの高浜君の初登場時はモブ顔の口だけ達者で性格悪い奴と思っていたのですが
努力を欠かさず己のスタイルを確立し遂にはアンケート3位前後をキープし続ける看板作家に。
緻密な計算で漫画を描きエイジにピッタリついていくというサイシューがやるべき事を
なんでお前がやってるんだよ状態。
七峰君あたりがこうなると思っていたのにどうしてこうなったし!(複雑な思い)

277 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 22:33:43 ID:Lo9YSlPU
ポップもそのカテゴリに入るかな>第一印象で「あっ、こいつクズキャラだ、何するかはわからんけど主人公の踏み台になって消えるんだろう」と思っていたキャラが思わぬ良キャラになる

278 wktk :2016/09/22(木) 22:48:49 ID:.BYH12Es
「あっ、こいつクズキャラだ、何するかはわからんけど主人公の踏み台になって消えるんだろう」と思っていたのは読者だけで作者的にはそいつは熱い友情に溢れた
キャラクターと言う認識の為、持ち上げられメインの話に関わってきたりすることもありますよね…

279 園田英 :2016/09/22(木) 22:51:59 ID:t2Rm6cGc
>>276ゆとりのぽこぺんさん
「漫画家さんとアシスタントさん」のNo2漫画家も
作中クズ扱いで確かに性格も悪いですがそのプライドの高さから
どんな窮地に陥っても原稿もクオリティも落さずNo2の座を守り続けたところは
「現実にこんな漫画家がいてくれたら」と思わされましたね
(そしてNo1は男日照りの恋愛脳…いや確かに同情ポイントはあるんですけど)

280 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 23:03:44 ID:Lo9YSlPU
荒木先生は「少年漫画の主人公は『カッコよく勝たなくちゃいけない』という制約があるからある程度自由が制限されるけど相棒キャラのようなサブキャラはそういう縛りがないから『いつまでも成長しないクズだと思ってたら何かいきなり漢を見せ始めた』とかそういう描き方をする事も出来る」と言われてましたが、常秀が最近そういう感じになりつつあるんだよなぁ

281 机コタツ :2016/09/22(木) 23:09:10 ID:aC3jvNTw
部活スポーツで一軍・二軍でスクールカースト的な差別がありイビリやイジメが横行してたってのは
数十年前のマンガだと当たり前の設定だった感じがありますね。
というかいわゆる体育会系のタテ社会は現実でそうだったろうし今でも昔ほどではありませんがそういう所もあるだろうし。
上級生下級生の軍隊みたいな命令関係とか。

282 園田英 :2016/09/22(木) 23:19:32 ID:t2Rm6cGc
>>281机コタツさん
まあそうですね。
今ほど体罰に過敏じゃありませんから
部内いじめが原因でどうのこうの言っても半端なお前が悪い扱いでし
警察だって動きませんから

火ノ丸でも「今は昔と違ってネットで悪評簡単に流されるから緩くやろうぜ」ってシーンありますし

283 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/22(木) 23:21:51 ID:Lo9YSlPU
昔は炎天下のなか外で練習してる人間に「水を飲むな」とか言われてたらしいですしねー、まあこういうのがアストロ球団みたいな話のもとになったのも確かなんでしょうけど……

284 塩民 :2016/09/23(金) 00:33:29 ID:cNltnnOc
>>280 スパイクさん
敵から味方になったキャラは主人公にさせられないダーティファイトができる的な奴もありますよね
DBのピッコロさんは攻守ともに割とグロかったするし、ワンピのロビンも一味の他のキャラに比べるとちょっとエグい
ブリーチのマユリ様は実に戦い方が邪悪でカタルシスがありました(ゲス顔)
個人的にはネウロとかサイレンみたいに主人公がガチで容赦ない話も全然ウェルカムなんですけどね・・・

285 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/23(金) 00:47:34 ID:Lo9YSlPU
>>284 塩民さん
まあネウロはポジション的には時代劇系というか「悪の皮を被った善玉ヒーロー(勿論ネウロ側からの理由があるとはいえ、狩るのは犯罪者――しかも、人殺しがほとんどだった)」ではありましたが、アゲハくんはガチで危ない人でしたからね……w

286 K :2016/09/23(金) 00:53:27 ID:Lx0ktN/6
マユリ様は元より正義側組織…(小声)

287 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/23(金) 00:54:44 ID:Lo9YSlPU
良い意味でも悪い意味でも新撰組みたいなもんだからなぁソウルソサエティ、まあマガジンを買ったら切腹とかそういう掟がないだけマシか……w

288 K :2016/09/23(金) 01:02:10 ID:Lx0ktN/6
今のジャンプはダークヒーローは居ない感じですねー。

容赦ない系もユーマくらいで
それも修がいるからユーマはよくいるキルアポジですしね

レッスプの小生は期待できそうかな…

左門くんは…また違うな…「ボクはしたたか君」枠やな…

289 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/09/23(金) 01:13:06 ID:.Q9Wcl0c
マユリ様って、レッドスプライトのママことシェパード中佐みたいなキャラなんですよねえ。
それが味方側の組織の一員ってほんと信じられないw

290 感想下記 :2016/09/23(金) 01:21:49 ID:OBbiT.b.
久保先生は前作のゾンビパウダーでもどうみても腹黒にしか見えないスーツ男が出ているんですよね。
こいつ本当に味方なのかっていう感じの奴を書くのは上手いと思います。

久保先生がワンピを書いたらシーザーは今頃味方ポジションでウハウハしていそうです

291 リコ :2016/09/23(金) 01:27:47 ID:ZCDbtCaM
スポーツ漫画で主人公側のクズといえばヒル魔を思い出すんですが、個人的に彼はなんか許せるんですよね。

292 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/23(金) 01:29:35 ID:Lo9YSlPU
丸くなったのか丸くなってないのか微妙に良くわかりませんよねマユリさま、さすがに人間爆弾レベルの事はやらなくなったけど吉良くんに「君をゾンビにする時に君の部下の魂魄もくっ付けた 君の部下も君が大好きだったようだし本望だろう」「何 礼はいらんヨ」みたいな事を言ってたし……w

293 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/23(金) 01:30:46 ID:Lo9YSlPU
>>291 リコさん
ヒル魔さんも基本的にはツンデレというか、自分自身も苦労して努力してるという姿が結構描かれてましたしねー

294 感想下記 :2016/09/23(金) 01:41:50 ID:OBbiT.b.
スポーツ漫画においては人格的には屑でも競技に対する姿勢がガチだったら評価が変わりますからね
日向君とかザルに顔面シュートぶつけて恐怖心を植え付けるという外道プレーしていますがサッカーにかけるものの重さで良キャラになってますからね
逆に若林に対抗してPA外から点を取ろう頑張るシーンなんてどっちが主役だよ!?って言いたくなるレベル

あとはややマイナーになりますがホイッスルの三上っていう敵チームにいるキャラなんですが彼も性格は意地が悪くて小物でクズ風味なんですよね
ただ競技に対する熱いものは感じられてすごくいいキャラに仕上がっている、スポーツものはまたクズの定義が難しいですね

295 wktk :2016/09/23(金) 03:13:23 ID:.BYH12Es
マユリ様は外道ですよ、でもそれがいいんですよ!ww
自分の信念持って仕事をやりつつ決して曲げないからいいんですよ
屑ってのは信念も思想も覚悟も無く人に気概を咥える奴の事なんですから

296 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/23(金) 06:02:46 ID:Lo9YSlPU
ロマンチストな科学者なんですよねマユリ様、だから外道なはずなのになぜだか妙な愛嬌がある

297 heavyhand :2016/09/24(土) 11:39:52 ID:PWF0O1AU
隊長や技術開発局長としてやるべきことはちゃんとやってますしね
第三席というそれなりに高い地位にいるくせに
個人的な拘りで縛りプレイした挙句に敗北を繰り返すどっかのハゲに比べれば
遥かにまともですわ

298 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/24(土) 11:46:22 ID:Lo9YSlPU
初めはチャン一のライバルっぽい感じで強者オーラを出せてたのになぁハゲさん、究極の外れ卍解を持たされたという事がわかった事もあいまって話が進むごとにどんどん……

299 wktk :2016/09/24(土) 12:13:31 ID:.BYH12Es
BLEACHでクズといえば最初の方に出てきた虚ですかね
シュリーカーとかなかなかのド外道クズでした

300 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/24(土) 12:35:12 ID:Lo9YSlPU
下級虚は大体外道クズだった記憶がありますもんね、グランドフィッシャーもナムシャンデリアも良い意味で倒されるべき敵という感じだった

301 もにゃら :2016/09/24(土) 15:30:08 ID:OC.uUlQ.
卍解をギリアン破面に破壊されるという偉業をなした唯一の方なのに

302 変な人 :2016/09/24(土) 15:42:12 ID:CfWC5mbU
切り札封印も自分ルールに命懸けも
OSRブーストとしてはとても優秀で
その意味では勝ちに拘った男なんですよ
カス卍解のハンデを生活スタイルで補う、戦巧者と言うべきか

それでもあの様というぐらい、地力が無かっただけで…

303 机コタツ :2016/09/24(土) 18:16:15 ID:aC3jvNTw
アランカル以前の虚は外見的にも単なるモンスターで単純な害的存在という位置づけだったでしょうね。
心を失って殺戮を繰り返す虚を退治する死神が善という単純な構図だった。

304 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/24(土) 18:23:39 ID:Lo9YSlPU
魔法少女モノのストーリーラインだったんですよね初期のブリーチ、異世界から来た来訪者(人間? だけど)から素敵な魔法少女(死神)のコスチュームを貰った極々普通の若者がご近所のトラブルを解決していく

305 机コタツ :2016/09/24(土) 18:29:40 ID:aC3jvNTw
>>304 スパイクさん
あ、すごく納得が!www>初期ブリーチは魔法少女モノ
一護はプリキュアだったのか…

306 レト :2016/09/24(土) 18:36:06 ID:hElrqMRI
セリフ回しにやたら気合の入った霊界探偵ストーリーでしたね。
一護が魔族大隔世したり、初代死神代行が敵になったりと
幽白の強い影響が見られました。

307 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/24(土) 18:36:18 ID:Lo9YSlPU
>>305 机コタツさん
ウザイナーやザケンナーみたいなものだしなぁ、虚……w

308 しいたけのこ :2016/09/24(土) 19:34:35 ID:yQPe1.jA
ルキア奪還あたりはスタイリッシュ」DBみたいな感じでしたね。
あの時の一護はちゃんと頼りになる主人公だった。
駆けつけたときとかちゃんと格好良かったし

309 wktk :2016/09/24(土) 20:43:55 ID:.BYH12Es
美学を無駄に持ってる奴が極端に弱かったり極端に強かったりするのがBLEACH
どこぞの副隊長は2000年も卍解使わなかったせいで実戦経験積めずに死にましたよ!

310 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/24(土) 20:45:39 ID:Lo9YSlPU
SS編のチャン一に負けるレベルだったからなぁ……

311 wktk :2016/09/24(土) 20:51:14 ID:.BYH12Es
だからそういう意味で「楽しめりゃ何でもいい」という剣八さんや「文字通り何でもやる」マユリ様が光るんですよねえ…

312 フーガ :2016/09/24(土) 20:57:00 ID:DvUNlRyA
美学があっても強ければまだホラ……

313 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/24(土) 21:00:47 ID:Lo9YSlPU
>>311 wktkさん
そのフリーダム筆頭な二人が揃って尊敬してたのが山じいというのは印象的でしたね、でも山爺もこの二人を可愛がってた節はあったからなぁ……

>>312 フーガさん
ある意味では山じいですよね、いやまあそのせいで老害になってる面もあったわけですけど……>美学と強さを兼ね備えたキャラ

314 感想下記 :2016/09/24(土) 21:20:11 ID:OBbiT.b.
美学みたいなものがふわふわしている月島さんが美学をドンドン壊していくような能力を手にもったのはまた面白いですね

315 変な人 :2016/09/24(土) 21:42:22 ID:CfWC5mbU
月島さんは藍染さんとは、また全く別ベクトルの怖さと風格がありましたねぇ
銀城のパワーアップに協力するってテイで
ひたすら個人的愉悦のために動いてる当たり、ブリーチらしいキャラ造形でした

316 感想下記 :2016/09/24(土) 21:58:13 ID:OBbiT.b.
やっていることは洗脳というクズ行為なんだけど全然クズっぽさがないんですよね
見た目のせいなのか、吹っ飛びすぎてるせいなのか清涼感すらあるのがまた怖い

317 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/09/24(土) 22:05:18 ID:OF8wg9CM
月島は銀城が一護に殺されて激昂してからは、
不気味なサイコパスから孤独に苦しむ青年にクラスチェンジしたのが印象的ですね。

フルブリンガーで一番のクズは時の筋肉ことギリコさんでしょうか。
好奇心から妻を殺そうとしたくらいなので。

318 江越 :2016/09/24(土) 22:07:05 ID:j6BeYeyE
月島さんのあの爽やかな感じは何なんだろう…
主人公の家族や友人、ヒロインを洗脳する敵に感じる爽やかさではなかったですね
最終局面で助っ人に来てくれた時なんて素直に嬉しかったですし

319 感想下記 :2016/09/24(土) 22:09:25 ID:OBbiT.b.
クズという要素に立ち返ると
ブリーチで一番クズオーラを感じるのは浦原さんかな
なんか美味しいところをもってこうとする感じが常にする

320 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/09/24(土) 22:29:56 ID:OF8wg9CM
>>318 江越さん
他人の人生をめちゃくちゃにできる能力を眉一つ動かさず行使できるところに、
ある種の超越性を感じるからかなーと思っています。

あとは能力が最強クラスのチートなので、味方に回ると頼もしいことこの上ないというのがあります。
このあたり、藍染やマユリ様と似たような印象を持つキャラですね。

>>319 感想下記さん
「千の備えで一使えれば上等」の精神で、
可能性のあるものは全て残らず備えておくことをやってきたため、
結果的に「美味しいところをもってこうとする」ように見えてしまうんですよねw

321 ビックリバコ :2016/09/24(土) 22:30:06 ID:cR3Boizc
裏腹さんは余裕ぶった態度が気に喰わないんですよね。
間違いなく有能で善人だけどそこがムカつく。マユリ様と違って浮世離れしえるというか、俗っぽさが無い。
キングダムの李朴とかもそうだけど、見てると嫉妬してしまうんですよねー。
……あれ、こういう見方は自分が屑なだけかw

322 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/24(土) 22:31:14 ID:Lo9YSlPU
浦原さんは集くんに通じるキモさがあるんだよなぁ、俺は愉快な人間を演じてやってる系のキモさ

323 しいたけのこ :2016/09/24(土) 22:58:46 ID:yQPe1.jA
あえて3枚目を演じてるんだぜ感凄いですよね
場合によっては藍染様のポジションにいた可能性もあったんじゃないか
ってくらいのうさん臭さ

324 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/24(土) 23:04:00 ID:Lo9YSlPU
マユリ様と浦原さんって「光と影」の関係だったわけですけれど、物語が終わった後だと何だかんだいって掘り下げが多かったマユリ様が光に見え掘り下げが少なく胡散臭さが残ったままになった浦原さんが影に見えたというね

325 wktk :2016/09/25(日) 00:03:38 ID:.BYH12Es
ヘラヘラして道化めいた三枚目を演じている謎めいたイケメン?キャラ…
うう…凄い何か二次小説めいた設定のキャラだなそう考えると…>浦原さん

326 ハンセイ :2016/09/25(日) 00:13:34 ID:aUBbKQp2
東京喰種に出てきそう

327 K :2016/09/25(日) 00:22:54 ID:Lx0ktN/6
浦原さんは目的達成のために何でも犠牲に出来るが
それを他人に強いる場合、失うものの価値をちゃんと理解しているので逃げられないように
「隠す」「誤魔化す」「事情を悟られないように意識改革させる」「それでもミスった場合も考える」
と目的達成のために全力ではあるんですよね。
最大優先事項は「被害の大小」で。
その後最悪味方に殺される可能性も折込済みで。

マユリ様は「やらかした後に許されるような工作」はしてない分、好印象に見えるのかもしれません…。

328 感想下記 :2016/09/25(日) 02:10:46 ID:OBbiT.b.
計算内の要素を好むのが浦原さん
計算外の要素をキレながらも快く受け入れるのがマユリ様

勝手にそんなイメージを持っています

329 机コタツ :2016/09/25(日) 15:06:13 ID:aC3jvNTw
浦原さんは都合よくパワーアップや次の展開へつなぐための謎めいた人物って役割を保つために
最後まで底を見せ切らない、物語を消化しきらないままで終わってしまったって気がします。
人物が掘り下げられたマユリ様との逆転現象は確かにおもしろい。

330 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/25(日) 15:23:51 ID:Lo9YSlPU
卍解は見せたけど「物語」は見せなかったんですよね浦原さん、良くも悪くもそこは徹底してたと思う>最後まで底を見せきらなかった

331 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/09/25(日) 16:35:24 ID:OF8wg9CM
>>326 ハンセイさん
ヒデがそんな感じですね。イケメンかどうかはさておきw
ヒデはリメイク版1話だと金木に自分が喰種であるみたいな言い方をしてて、
謎というかうさん臭さが増しました。

332 ハンセイ :2016/09/25(日) 16:45:47 ID:58LLwEs6
>>331 秋あかねさん
wktkさんのレス( ヘラヘラして道化めいた三枚目を演じている謎めいたイケメン?キャラ)で思い出したのは
エトと旧多なんですけど、ヒデもたしかにそんな感じですねw

ヒデがグールかもって話はチラッと耳にしましたが、さすがに止めてほしいなあ……。
ただでさえここのところ重要人物が何でもかんでもグールだったってことになってるのに。

333 ジョッキ :2016/09/25(日) 19:40:04 ID:8SOW8gkA
ヒデって対策室に勤務してたしゲート通ってますよね。もしグールってことならまたゲート無反応系特殊っ子になるんだけど

334 wktk :2016/09/25(日) 22:40:17 ID:.BYH12Es
禁書の土御門もそんな感じがして自分は嫌いでしたね…今どうなってるのかは知らんけどw

335 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/25(日) 23:49:22 ID:Lo9YSlPU
流兄ちゃんはそういうタイプで嫌いになれなかった唯一のキャラだったけど、それは最後の最後までそれが作中で「否」としっかり示されてたからだったんだろうなー

336 園田英 :2016/09/26(月) 01:07:23 ID:t2Rm6cGc
>>335スパイクさん
と言うか流兄ちゃんは優秀なせいで不幸になってだからあんな性格になって
それが潮にあったせいで救われると同時に自滅する未来へ向かうハメに

…ここでの問題は流兄ちゃんの天才設定もそれ故の不幸化設定もいきなり出てきたって点で

まあ他3人は最初は潮に敵意や害意を持っていたけど潮によって救われたけど
流にだけそういうのが無かったとか
最初から友好的であり理解者でもあった流が敵に回った時のメンタルダメージでかいだろうなあ
で選ばれたかと

337 スパイク(新トリ3) ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/26(月) 02:21:08 ID:Lo9YSlPU
>>336 園田英さん
まあ後付なのは確かでしょうけど個人的にはそんなに違和感は感じなかったんですよねー、自分が欲しいものを持っていたうしおには「うしおには眩いままでいて欲しい、だから俺は流兄ちゃんとして護ってやりたい」「でも俺は俺にないモノを持ってるうしおの事が羨ましい、曇らせたい」と相反する感情を同時に持ってしまうというのは理解できないわけではなかったし……

338 ゆとりのぽこぺん :2016/09/26(月) 09:02:06 ID:cAw53gmk
流兄ちゃんが他のメンバーと同じ様に最初から本心むき出しだった場合、
完全な和解ができたとは思うんですけど、そのルートを通った場合、
・年長者で家庭的問題もほとんどないのに一番ガキっぽい理由で喧嘩を売って来た。
・潮がワンパンで倒したゴーレムに殺されかかる自称天才。
・一時退場後、面倒見のよい全裸ライダーとして復活。
こんな感じになっていたのかなあ・・・。

339 ヤカル :2016/09/26(月) 14:41:16 ID:pPFI1M.U
流兄ちゃんのお母さんは、兄ちゃんに嫉妬した連中のせいでおかしくなっちゃってます
>家庭的問題

340 wktk :2016/09/26(月) 17:26:13 ID:.BYH12Es
うーん新章になると定期的に出るワンピースのクズキャラ…
食傷気味だけど絶対に出てくる辺り尾田先生も「クズを出さないと物語を広げられない」作家なのだろうか…

341 魚類 :2016/09/26(月) 17:33:46 ID:xcy2dt4w
ルフィという、話がほとんど通じない災害のような存在の被害を受けるのが、良心的な存在だと後読感が酷くなるから被害を被るのはクズにせざるをえない少年漫画の事情もあるのかと

342 ハンセイ :2016/09/26(月) 17:45:43 ID:z2rZ2wvY
頂上戦争編を見てもクズい悪役を倒す以外の話は描けていますからね。
むしろ尾田先生の信条としてクズを出してそれを倒す話作りをしているんだと思います。
まあ、それがワンピの大きな魅力の一つなので今後もずっとこの路線でやってほしいです。

個人的にはクズを出しておきながら、そいつにきちんと報いを与えない作品が不快なんですよね。

343 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/26(月) 17:51:14 ID:Lo9YSlPU
ジャンプは少年漫画ですしねー、僕もやっぱり勧善懲悪を見たい

344 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/26(月) 17:54:27 ID:Lo9YSlPU
>>342 ハンセイさん
若のキャラ造型とか個人的にはかなり好みだったしなぁ、皆に虐げられてきた被害者としての一面とか(ちょっと度を越しすぎてはいましたが)家族想いな所とか同情できる要素を見せつつ「倒されるべきクソ外道」というとこもブレずに表現できていた

345 ハンセイ :2016/09/26(月) 17:57:41 ID:z2rZ2wvY
>>344 スパイクさん
あの辺の「同情できる過去」や「クズなりに仲間思いなところ」といった部分を描きつつも
しっかり悪役として倒すのはワンピの良いところですよね。

その点はFILM GOLDも良かった。

346 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/26(月) 18:04:39 ID:Lo9YSlPU
>>345 ハンセイさん
ですねー、でも若と同じように「同情できる過去」があり「クズなりに仲間思い」な面も強いはずの旅団の連中に対しては「死ね」という感しか出てこないのはやっぱりアイツらのやってる事がいつも良い意味で生々しい(どれだけ同情できる要素があったとしてもそれを帳消しにして余りあるレベルで外道な事ばかりやっている、もちろん富樫先生はそれを意図的に描いている)からなんだろうなぁw

347 ハンセイ :2016/09/26(月) 18:36:30 ID:aUBbKQp2
>>346 スパイクさん
旅団もクラピカ達にぶっ飛ばされて、全員ムショ行きになっていたとしたらおそらく好きになれたんですけどねえ。

なので、ヒソカさんが頑張ってくれている今は、ようやく旅団を悪役として好きになれそうだと期待しています。
本当はクラピカにやってほしいんですが、この際贅沢は言うまい。

348 ロエ :2016/09/26(月) 18:41:59 ID:jq.uqgRY
>>340 wktkさん
どっちかっていうと出ないと変だからじゃないですかね

349 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/26(月) 18:53:08 ID:Lo9YSlPU
>>347 ハンセイさん
もしもコレが凡百のクソ漫画だったら「旅団の奴らは人気出てきたし、和解ルートで行くかー」「ゴンの説得に心動かされた旅団とクラピカが和解、皆改心してハッピーエンドだ!」となる可能性もあったんでしょうが、実に良い形で「そうはならないよ」と応えてくれましたな富樫先生w>ヒソカさんが頑張ってくれてる今
前のサーシェスの話ではないですが、アレはヒソカだから良かったというか「旅団は復讐者であるクラピカと闘わせ負かすなんてカッコ良い目にはあわせないよ、復讐とかそういうのとは何の関係もない所からクズがクズ同士潰し合って殺しあう最低の終わり方にするよ」という意図はあったんだろうな多分w

350 レト :2016/09/26(月) 21:35:11 ID:hElrqMRI
>旅団の奴らは人気出てきたし、和解ルートで行くかー
そういう漫画だったらネフェルピトーも仲間になる展開だったかもしれませんね。
で、実際はあの容赦ない結末だったので予想していたはずのファンにも衝撃を与えたと。
そもそも冨樫先生は「クラピカも死ぬ」ってぶっちゃけてますし。

351 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/26(月) 21:50:13 ID:Lo9YSlPU
ピトーは途中から初期の不気味さが完全になくなってましたしねー、そういう意味でもあの展開はビックリだったw

352 江越 :2016/09/26(月) 22:37:10 ID:j6BeYeyE
ピトーを可愛く可愛く描いて最後は顔面ザクロのバケモノにしちゃう冨樫先生の悪趣味さ好き

ヒソカが旅団狩る展開は良かったですねー
正直選挙編のヒソカとついでにイルミは個人的に微妙だったんですが
天空闘技場でボコられても楽しそうだったヒソカは凄い魅力的に見えました

353 しいたけのこ :2016/09/27(火) 10:33:19 ID:yQPe1.jA
個人的にはワンピやハンターの世界設定でクズが出てこないことの方が違和感でますね
日常にだってクズはいるものですから、なんというか比率の問題なんだと思いますね。
100人中3〜4人程度クズが居てもあまり気になりませんが、
半数以上クズが居ると異常に見えてきてしまうんですよね。(舞台の治安にもよりますが)

初期のブラクロとかワンピのドレスローザなんかが顕著でしたし

354 ヤカル :2016/09/27(火) 10:58:10 ID:pFEbKiGU
シンプソンズとかカブトボーグみたいに、クズばっかなのが面白い作品もありますし、
クズの描き方、扱い方次第ですね

「クズを出して話を回す」がダメなのは、
「なんかよくあるこういうの出しておけば話動かせるだろう」と言う安直さでしょう
それでも話の都合で「カツアゲされてる所を主人公が助ける」みたいなベタなシーンを描かないといけないことはあるでしょうが、
その場合でも、クズの言い分などに「ちゃんとこのシーンを面白くしようと考えたんだろうな」と思えるポイントがちょっとでもあれば、かなり印象は変わると思います

ヴィンスモークは「安直なクズ」とは思いませんが、伝説の秘密結社のトップがサンジに一方的にやられ、
そのくせ人質取って得意げにし、サンジを不良品扱いするのは、敵がショボいし、サンジの持ち上げ方や敵へのヘイトの集め方として無理やりに感じました

サンジが圧倒的な実力を身に着けたと認めながらも、
「人質を取られてる以上お前の負け。これが戦争屋の戦い方だ。お前も海賊ならこういうやり方に文句はないだろ」
とでも言えば、もうちょっとクズとしての魅力を感じるんですが

355 魚類 :2016/09/27(火) 11:12:54 ID:ygfdgC3w
ジェルマのクズさが、言動が彼らの言う立場相応のものじゃなくて三下すぎるのがどうにも、なんかみんなもう単体ならサンジより弱いイメージついちゃってますし、王者のくずさや気品あるクズさをみせてほしかった

356 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/27(火) 12:49:41 ID:Lo9YSlPU
北斗は基本的に「クズ(モヒカン)を出して話を回す」系の話でしたけど、アレはキチンと良い意味でコントになっていましたしねー

357 感想下記 :2016/09/27(火) 21:26:16 ID:OBbiT.b.
個人的に大好きなクズの一人としてワッカ(FF10)を上げたいと思う
アルベト族はクズという固定観念の持ち主のワッカはアルベト族からすればクズだと思う
ただ一方で仲間たちにとってはムードメーカー
このギャップがすごく好きです、人間的で

358 wktk :2016/09/27(火) 21:40:46 ID:.BYH12Es
まああのテノヒラクルーはなあ…でもワッカは多分「あの世界の一般人」枠として必要なんですよね
スピラの多くの人間の考え方を表す一人として、そこに現れたティーダと比較する為のキャラクターなので仕方ないと言えば仕方ない

359 レト :2016/09/27(火) 21:48:32 ID:hElrqMRI
宗教への妄信とそれに伴う差別という意味では一番作品世界に翻弄されたキャラクターですね。
レイシストが差別に走る理由の一つとしてやり場のない怒りが挙げられますが、
ワッカの場合は弟を失ったことがそれにあたるのでしょう。

360 ビックリバコ :2016/09/27(火) 22:19:03 ID:cR3Boizc
ある世界における基本的価値観を表現するためのキャラって、下手すると屑モブになっちゃうんですよね……
そういう意味では、FFTのアルガスさんやガフガリオンさんは今見ると完成度の高いキャラだと思います。
彼らって、あの世界の一般常識(これが主人公やプレイヤーとはかけ離れている)を持ち合わせつつも主人公を諭したりしてくれてるんだよね。

361 感想下記 :2016/09/27(火) 22:21:57 ID:OBbiT.b.
常識というには少しずれているかもしれませんが、
そのノリだとフレイ=アルスターとかアズにゃん(勇者王)もいいよね
人によるかもしれませんが

362 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/27(火) 22:24:35 ID:Lo9YSlPU
>>360 ビックリバコさん
そうそう、ガフガリオンさんって割と最後の最後までラムザを説得しようとしてたんですよね。
だから、個人的にはあの人は良くも悪くもプロの傭兵として仕事を全うしようとしてただけであってクズとは違うのかなという感もありました

363 ビックリバコ :2016/09/27(火) 22:49:24 ID:cR3Boizc
アズラエルさんとあとパトリック・ザラも状況と経緯を知ると同情しますし、ああなったのも仕方ないかなって思います……
あの世界の連邦が穏健派すごた所為で10億死んだなら、プラントの2000万位滅ぼしたくもなるでしょう。宇宙なら地球と違って難民も少ないだろうし。後にプラントはブレイク・ザ・ワールドを起こしやがったしでうちは一族を相手にしてたようなもんですよ。
パトリックは、物量差で勝てないならいっそ地球圏から逃げればいいだろとジェネシスを開発したのにシーゲルが止めるしシーゲルの娘は機密を漏洩しまくるし終いには息子に裏切られるし……

364 感想下記 :2016/09/27(火) 22:57:08 ID:OBbiT.b.
イデオンとかもその辺りの常識のズレ、敵を人と思わないみたいなのが強く出ていましたね
あの全員倫理観は捨ててきた、綺麗ごとさえ汚い色がついてる感じがすごくイイ

365 塩民 :2016/09/28(水) 00:33:56 ID:cNltnnOc
ハイファンタジーって基本「価値観が現実と違う世界」で更に「その世界でも異端な主人公」って構図になるからバランスが難しそうですよね・・・
主人公ageのために世界の常識を踏み台にしすぎると「この世界嫌だなぁ・・・」って感想になっちゃいますし

366 K :2016/09/28(水) 00:52:01 ID:Lx0ktN/6
木の葉やクローバー王国はともすればそうなってしまいそうな要素があったのですが
ナルトやアスタがその世界にあって自分という存在を確立しようと常に前向きだから何とか保ててますねー

367 ハンセイ :2016/09/28(水) 01:02:30 ID:aUBbKQp2
ブラクロってそのあたりの世界観の作り方が上手いですよね。
下民だからといってむやみに蔑んだりはせず、明らかに善玉で開明的な人物として描かれているマルクスにすら
「下民出身なのに凄い」というようなセリフを自然に言わせるという。

あくまでも「ブラクロ世界の常識」の中での開明という描かれ方がされていてリアリティがあります。
ともすると、主人公周りのキャラだけ異常に作中世界の価値観から乖離している作品も多いですからねえ。

368 しいたけのこ :2016/09/28(水) 01:21:02 ID:yQPe1.jA
そういえば今週見て、ブラクロ世界は魔力があろうが下民だろうが貴族だろうが
どの生まれだろうと差別が付いて回っていて結構生きるのがハードだなと思いました

369 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/28(水) 01:22:34 ID:Lo9YSlPU
言うてもやっぱり中世ですしねー、まあ医療技術のレベルが低くても感染症などは治癒魔法で何とかできるのでしょうが……

370 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/09/28(水) 01:33:53 ID:frfO4nt2
魔力が全てと言いながら生まれや身分で差別するというクローバー王国の矛盾が、
魔眼というテロリスト集団を生み出して……という展開もブラクロのうまいところですよね。

371 しいたけのこ :2016/09/28(水) 01:44:01 ID:yQPe1.jA
>>370 秋あかねさん
話が進んでいく毎に彼らの存在も動機も理解できていきますからね。
ライブ感で進んでいる感じですが割と全体としても筋はブレてないんですよね。

372 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/09/28(水) 02:00:33 ID:s52wWEgE
>>367 ハンセイさん
>下民だからといってむやみに蔑んだりはせず、明らかに善玉で開明的な人物として描かれているマルクスにすら
>「下民出身なのに凄い」というようなセリフを自然に言わせるという。

53話のマルクスの台詞だと思うのですが、コミックでは「下民」が「新人」に修正されていました。
これ、下民のままでよかったと思うんですけどねぇ……。

>>371 しいたけのこさん
ブラクロは一見すると大味なのに、根幹が強固で驚かされますね。

373 ハンセイ :2016/09/28(水) 06:17:00 ID:aUBbKQp2
>>372 秋あかねさん
ななな、何ですって!?
それはショック……。

こんだけ褒めたのにまさかのミス扱いだったとは……。

374 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/28(水) 06:35:25 ID:Lo9YSlPU
この後も普通に下民という言葉が使われまくってるとこを見るに自主規制というわけではないでしょうしねー、そこは確かに残念……

375 :2016/09/28(水) 06:51:46 ID:RcCkHItU
アイシールドの精液が薄いが精気が薄いになったようなものですかね?

376 レッケイド :2016/09/28(水) 11:55:05 ID:IpG2f0PU
ブラクロの下民disは割といい感じなんですよね
味方側のヒロイン的立ち位置でアスタに好意的なノエルも
他の下民には依然として羽虫扱いのまま、というところとか
割と一貫して社会全体の意識としてそうなってて、かつ設定的にも魔力・国への貢献度が貴族>下民なので納得力ある

なのでマルクスの修正は残念ですね、あのナチュラル下民dis凄い好きだったんですが

377 ヤカル :2016/09/28(水) 12:03:11 ID:pPFI1M.U
ユリウスのキャラやヤミとの関係が定まってなかったんでしょうかね
>下民修正

ヤミの件など、どんな生まれでも強い魔法を持っている可能性があると言う認識でいるなら
「下民なのに」と言う発言は、倫理観とは無関係に、違和感あるかなとも感じます

378 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/28(水) 12:14:07 ID:Lo9YSlPU
遠月のモブは、実績がないからなぁ……

379 ギア :2016/09/28(水) 14:29:53 ID:JRb9lWzQ
そういやUVSの主人公のサイヤジン君も色んな意味でクソなキャラだったんですが、どうにも薄かったなー
個人的には結構好きだったんだけど、全体的な弾けきれなさはどこに起因してたんだろ。

380 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/28(水) 14:35:38 ID:Lo9YSlPU
UVSは悪い意味で全体的にブレーキがかかった感じになっちゃいましたからねー、だから序盤はかなり弾けてたけど中盤以降は「これやったらやべーんじゃねーか」という作者さんの迷いが出てきちゃった感じ

381 ギア :2016/09/28(水) 14:45:59 ID:JRb9lWzQ
>>380 スパイクさん
確かに100万$の男アスカに1回ノされてからは、雰囲気も大人しめになっちゃってましたね。
掲載順もけっこうすぐ下位になってた記憶があるし、方向転換を図ってたんですかね。

最終巻に載ってる『最終回の続き』や番外編の方が良い意味でハジけれてたので、次回作も良い意味で暴れてほしいとこですが…

382 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/28(水) 14:55:36 ID:Lo9YSlPU
>>381 ギアさん
ハチャメチャなようでキチンと少年漫画として抑えるとこは抑えていたし僕もあの路線は好きだったんですけどねー、前の暴力ヒロインの話ではないですが今は「暴力」特に生々しい感じの暴力が受けにくい時代になってきてるし結構可哀想な感じではあった……>掲載順も、結構すぐ下に落ちてた

383 ゆとりのぽこぺん :2016/09/28(水) 20:02:43 ID:cAw53gmk
今週のジャンプは読み切りの敵がクズ小物の伝統芸
『主人公に殴られる為だけにヘイトを全力で溜める』
を披露してくれてすっごいゾクゾクしました。
主人公たちの前に降臨して2〜3ページで
「オレ地球人見下してます!月の王族滅ぼして暴力で支配しました!
んでヒロインの秘密も言っちゃいます!ヒロイン殺します!ついでに主人公バカにしまくります!」
ここまで作業的にゲス発言されると純粋にスゲエと思いました。
マガジンの読み切りでもなかなかいないレベルのヘイト発言ラッシュ。

384 d.s :2016/09/28(水) 20:21:19 ID:eIAfqPZU
>>355
テラフォーマーズのニュートン一族もそんな感じですよね

385 感想下記 :2016/09/28(水) 21:45:56 ID:OBbiT.b.
前にでた裏でこそこそやる3枚目系クズで僕がもっともお勧めなのが
『蒼天航路』諸葛孔明
彼は本当にゲスい、発言がゲスいしかも策士でやりたい放題の詭弁家だ
曹操に精神的敗北を喰らうことでバランスをとったなぁと感じる

386 ロエ :2016/09/28(水) 23:07:25 ID:jq.uqgRY
>>354 ヤカルさん
>ヴィンスモークは「安直なクズ」とは思いませんが、伝説の秘密結社のトップがサンジに一方的にやられ、
ジャッジとの戦闘では大したダメージは入ってませんでしたが一方的にやられてたのはサンジの方ですよ

>そのくせ人質取って得意げにし、サンジを不良品扱いするのは、敵がショボいし、サンジの持ち上げ方や敵へのヘイトの集め方として無理やりに感じました
>サンジが圧倒的な実力を身に着けたと認めながらも、
>「人質を取られてる以上お前の負け。これが戦争屋の戦い方だ。お前も海賊ならこういうやり方に文句はないだろ」
>とでも言えば、もうちょっとクズとしての魅力を感じるんですが
人質はジャッジは円滑に話を進めるためにサンジの行動を封じるためって感じで兄弟たちに関しては軟弱なサンジが歯向かうこと自体許せない感じすし
サンジを不良品扱いしてるのもイチジたちとの身体の機能の差でサンジはニジと違って結構ダメージ受けてて頑丈さにも差があるみたいで
さらに言えば思想的に軟弱なことにガッカリしてますしイチジたち的にはサンジは全てにおいて認められる部分が無いですよ

387 ヤカル :2016/09/28(水) 23:56:23 ID:KPOaLwo.
>>386
ロエさん

「かかってこい。力の差を思い知らせてやる。人質の事は心配しなくていいぞ」
とでも言ってりゃともかく、ボコられて人質盾にしてるようにしか見えないんで…

ヨジも一方的にボコられたみたいですし、親父も肉壁使わなきゃサンジに負けてましたし
いくら外骨格でダメージが残らないとしても、ケンカして手も足も出なかったのは如何ともしがたいですし

思想的に軟弱と言う部分も、354で書いたように、
実力を認めながらも人質を盾に取り、「いくら強くなっても、その甘さがお前が劣っている証だ」
とか言うならともかく、ボコられてる事実に目を伏せて、
「お前ザコだもんねー。やーいやーい」って言ってるようで小物すぎて…

388 ハンセイ :2016/09/29(木) 00:00:50 ID:aUBbKQp2
最高傑作のヨンジが「失敗作」でただの人間であるはずのサンジに完敗してる時点で
ジャッジの研究が失敗してるのは明らかなのに、その事実から完全に目を逸らしてますからねえ。

現実を見ずに自分の研究成果が有用だと思い込もうとしている姿はいっそ哀れですらある。

389 感想下記 :2016/09/29(木) 00:07:53 ID:OBbiT.b.
ワンピに詳しくないほうですが個人的に読んだ感想として
今回のボスはサンジ程度にいい勝負かよ雑魚!ってのが感想としてわきました。
これはワンピに対してアンチだからとかではなく
あまり強い描写がされていないサンジにさえ微妙な勝負をするボスがルフィと戦えばどうなるかなーっていうのが頭に浮かんじゃう

まあサンジをかませにしすぎた尾田先生にも問題があるかなと思いますけどね

390 ギア :2016/09/29(木) 00:09:30 ID:N7Zc/8Ys
先週『王には王たる条理がある 不条理は貴様だ!』って言ってたイチジにはクズなりの骨太さがあるのかと期待してたんですが、
今週ニジたちと嘲笑してた様子からは期待薄なのかな…

391 ハンセイ :2016/09/29(木) 00:10:01 ID:aUBbKQp2
というか実際ビッグマムのオマケみたいな勢力ですからね。

392 感想下記 :2016/09/29(木) 00:12:35 ID:OBbiT.b.
ヴィンスモーク家ェ…
なんか悲惨な構図しか思い浮かばねぇんだよなぁ

393 武威 :2016/09/29(木) 00:16:40 ID:aInxryHk
初期はルフィ・ゾロ・サンジの3強だったんですけどね・・・
途中から暗躍担当になって最近はそれすらも出番のないご様子

394 ヤカル :2016/09/29(木) 00:19:22 ID:KPOaLwo.
外骨格とかの研究をマムに奪われて自身らも殺されかけて
サンジに助けを乞うて、サンジが見捨てようとするんだけど、
とはいえ家族だから葛藤の末に助けるとか、そんな未来しか見えねえ

395 ロエ :2016/09/29(木) 00:22:00 ID:jq.uqgRY
>>387 ヤカルさん
肉壁に関しては意表をつくのに使ってるだけで
サンジの蹴りはその前にもジャッジに防がれててますから肉壁が無かったら負けるってのはまずありえないですよ
ヨンジは話しかけたら蹴られたってだけで戦ってないですし
それも外骨殻が歪んだ程度でピンピンしててニジにもたいしてダメージが入ってないので現状そもそも実力を認めてないと思いますよ
>>390 ギアさん
クローンに対する反応でもサンジにがっかりしてますしイチジ的にはサンジは完全に弱者なんでしょうね

396 ギア :2016/09/29(木) 00:22:32 ID:N7Zc/8Ys
ってか、描かれることがないと思ってたサンジの生家エピソードが出て来たってことはフランキーの親の海賊とかもこのさき出て来たりするんですかね。

397 ハンセイ :2016/09/29(木) 00:23:17 ID:aUBbKQp2
>>393 武威さん
初期というか新世界編まではずっとそうでしたね。
パンクハザードでヴェルゴさんに蹴りで力負けして脚の骨を折られた辺りでいよいよ良いとこが無くなってきて
そのヴェルゴさんと同格のピーカにゾロが圧勝したことで、完全に三強には見えなくなったというか。

戦闘や一味のまとめ役としてもフランキーが存在感を出していたのもありますが。

398 感想下記 :2016/09/29(木) 00:26:49 ID:OBbiT.b.
この生家エピソード、ワポル〜空島とかやっていた辺りでやれば面白かったかも
ファンの方には申し訳ないんだけどRPGでメインストーリーを進めすぎた後に
やりわすれたサブイベントに手を付けるみたいな感じはする
適正レベルを大幅に越しているからヌルゲー感ガガガ(個人的な感想です)

ただ話としてはヴィンスモーク周りは純粋に面白いとこもあるし、サンジ好きなほうなキャラだし
サンジかっこいいしで割と良かったりする(ツンデレ感)

399 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/29(木) 02:12:37 ID:Lo9YSlPU
>>397 ハンセイさん
いちおう若に「ほう……なかなかやるな ジュースをおごってやろう」と言われはしましたけれど、それ以上にはなりませんでしたしね……

400 winwin :2016/09/29(木) 04:33:28 ID:IGYr/0mw
めだかbox読んだのですが、雲仙や球磨川も不快でしたね
特に球磨川は仲間入りした後も変わってないし
王土は土下座したからいいけど
逆に安心院はそんなに悪いことしてないですね

401 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/29(木) 04:51:38 ID:Lo9YSlPU
しょっぱなの大虐殺(死んではいないっぽいですけど)とか、割となかった事にされてましたもんね雲仙先輩……

402 winwin :2016/09/29(木) 05:19:02 ID:IGYr/0mw
まあ雲仙は球磨川の噛ませになってバランスは取りましたが
球磨川は噛ませになってないですからね
安心院に圧倒されたぐらいか

403 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/29(木) 05:29:44 ID:Lo9YSlPU
「有能だけどマダオ(まるで・だめな・おとこのこ)な主人公が、肉食系の有能な女の子に手を引っ張られる形で歩いていく話」
いーちゃんとかキズタカくんとか七花とか西尾小説の基本形ってこういう感じですけれど、それで行くならクマさんはめだかの主人公でしたからねーw
めだかボックスは初めはそれをひっくり返し「肉食系の有能な女の子系主人公VSマダオ系な男のラスボス」という形にしていましたけれど、途中からそれが無理になってきてやっぱりいつもの西尾作品になっていってた感じはあった

404 金環三角 :2016/09/29(木) 14:39:43 ID:0T3Lrwrc
個人的に球磨川さんは仲間になってから急激に魅力なくなった感じがしますね
口で負けたというだけで実際はチート能力でどう考えても最強格ですし、出ると常にいいとこ取りしてるのが完全にキャラ贔屓に見えてしまう

405 winwin :2016/09/29(木) 15:42:50 ID:IGYr/0mw
北斗のモヒカンたちは食料のために一般人を襲っているのであの世界では仕方ないことなのかもなぁ

406 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/29(木) 15:46:50 ID:Lo9YSlPU
まあ、人間でハンマー投げ大会をしてたゴンズさまみたく明らかに趣味で虐殺をしてた人もいましたからね……

407 winwin :2016/09/29(木) 16:09:40 ID:IGYr/0mw
球磨川が贔屓されたというより主人公のめだかがそこまで人気がなくて
球磨川を代わりに活躍させた感じですね
人気投票も球磨川とめだかはけっこう差がついていたし
強さは球磨川よりも安心院やめだかのほうが上なんですよね

408 wktk :2016/09/29(木) 16:38:40 ID:.BYH12Es
めだかはあれわざとそう感じさせるように書いてたんでしょうね
「脇役は主人公の噛ませになるのがジャンプ漫画だよ」っていう一種の皮肉

409 K :2016/09/29(木) 17:17:35 ID:CH5F1YVc
そう言うのがただの皮肉だった頃は普通に嫌いな漫画だったんですけど
めだかが主人公というメタ存在である(ピンチになれば仲間が助けに来るなど)と匂わせ始めてから俄然面白く読めるようになった印象です。
結局その辺何だか曖昧に終わった気がしますが

410 ゆとりのぽこぺん :2016/09/29(木) 19:07:49 ID:cAw53gmk
めだかボックス連載序盤、善吉が不良の所に乗り込んで
「お前らが武双決起しても、めだかちゃんに勝てるわけないし、
きっとめだかちゃんの力によって改心するんだろう。
でもそれじゃあ俺の存在価値がないので、めだかちゃんを守りたい俺の為に
今ここで倒されてください」という感じの事を言って不良を壊滅させたのは
クズ行為にカウントしていいのかどうかいまだにわからない。

411 ビックリバコ :2016/09/29(木) 22:13:34 ID:cR3Boizc
『お前のそれは忠義ではない。もっと醜い豚の欲望だ。(byプリシラ様)』
……とまでは言いません。潰された不良たちだって自分の意思があって不良になってるのに、めだかちゃんに負けて洗脳されるよりはマシですからね。
めだかちゃんへの報・連・相を徹底して、事後の不良との抗争まで覚悟していたなら立派です。

412 ザムザ :2016/09/30(金) 00:50:19 ID:.umZkZO.
球磨川がなんで勝てないって言い続けてるのかが、理屈でなく気持ちで理解できない人には魅力はさっぱりわからんキャラだとは思います。
というか、西尾維新自体、化物語以降なぜか世間で評価されるようになっただけで、元々ストライクゾーン狭い作家ですしね。

413 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/09/30(金) 00:54:35 ID:Lo9YSlPU
まあ物語シリーズは普通に一般受けする内容ではあったというか、その頃には西尾先生は良くも悪くも初期の「毒」がだいぶ抜けちゃってましたしねー。
めだかも、過負荷編は往年の西尾節が戻ってきたかとかなりワクワクしたものですが……

414 winwin :2016/10/01(土) 08:57:18 ID:IGYr/0mw
ダンガンロンパの江ノ島とか絶望になった過去が分からなくて魅力もなかったなぁ
球磨川はまだ幼い頃から苦労してたのが分かったけど
やっぱり悪役には同情できる過去が必要何でしょうね

415 魚類 :2016/10/01(土) 19:48:00 ID:ygfdgC3w
江ノ島の絶望の理由はこの前のアニメで、ほんとの才能が超高校級の分析力で、そのせいで何をするにも結果がわかってしまう、つまらない状況が原因とかやってましたな。

416 ハンセイ :2016/10/01(土) 20:01:56 ID:QYw.wyI2
江ノ島は1だと何だか満足げに死んだので悪役としては僕も好きじゃないんですよねえ。
2の方はまだそれこそ「絶望」しながら消えたので1よりはまだ良かった良かったですが。

1の感じで絶望してると言われても全然納得できない。

417 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/01(土) 20:54:22 ID:Lo9YSlPU
あー、そーいやアニメ版だと笑って死んでましたね江ノ島さん……ある意味では2で絶望して死ぬ前振りだったと考えればまあ納得できない事もないんだけれども、でもやっぱりモヤモヤはあったな

418 ハンセイ :2016/10/01(土) 21:07:18 ID:QYw.wyI2
>>417 スパイクさん
たしかゲームの時点で笑いながら死んでいたと思います(最後のプレスに潰される直前こそ真顔で上目使いになりましたが、それまでは終始笑顔)。
アニメ版は途中で見るのを止めたので、おそらく間違いない、はず……。

419 しいたけのこ :2016/10/01(土) 21:11:54 ID:yQPe1.jA
笑顔で今までの処刑を受けていったんだっけ……?
なんかもう記憶がうすれているなぁ

420 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/01(土) 21:16:43 ID:Lo9YSlPU
>>418 ハンセイさん
そうそう、確か今までの全部のおしおきを全て弾き返してたんですよね>ゲーム版

421 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/01(土) 21:17:48 ID:Lo9YSlPU
>>419 しいたけのこさん
千本ノックを全部打ち返したりとか火あぶりで座禅してたりとかしてましたね

422 ハンセイ :2016/10/01(土) 21:21:39 ID:QYw.wyI2
>>419-420
ですね。
あれで「何が絶望だよくだらねえ」となって、どうも1はスッキリしないまま終わっちゃったんですよねえ……。

423 winwin :2016/10/01(土) 21:41:31 ID:IGYr/0mw
逆転検事2の黒幕とかペルソナの足立とかクズになった原因の過去があるから
共感できる所もあるんですよね
江ノ島は過去も全然分からないから悪役として薄いんですよ
ダークナイトのジョーカーも過去が分からないので魅力的な悪役には見えませんでした
ディオや吉良やプッチもクズになった過去が明かされているから深みが出たんです
悪役はバックボーンが重要なんですね

424 winwin :2016/10/01(土) 21:47:50 ID:IGYr/0mw
検事2の黒幕は自分が虐待してきた動物たちにお仕置きされるので溜飲が下がります
御剣に哀れなピエロ扱いされましたしね
足立もアニメだと番長たちに下らない犯罪者呼ばわりされて逆上したりと悪役は追い詰められてこそなんですね

425 d.s :2016/10/01(土) 22:01:42 ID:eIAfqPZU
前スレでも書きましたがツイッターにあった言葉を

「報いを受けない外道キャラは安っぽい。」

426 heavyhand :2016/10/01(土) 22:23:31 ID:PWF0O1AU
>>423 winwinさん
例えばDBのフリーザやDQ5のゲマはその手の過去情報がほぼないわけですが
それで彼らの悪役としての魅力が損なわれているか?というと疑問ですし
ジョーカーだってダークナイトに限らず原作でもオリジンは確定してませんが
それでもアメコミで最も人気のあるヴィランの一人であり続けているわけで
魅力的な悪役にとって悪であることに説明をつけるバックボーンがそこまで重要であるとは思えません
分かりやすい手段の一つではあると思いますが

427 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/01(土) 22:41:11 ID:Lo9YSlPU
やってる事と魅せ方次第というのはありますね確かに、例えば白面は勿論バックボーンもあったけどやってる事が一々一々実に良い意味でエグすぎて「魅力的な悪役」として完成していた

428 机コタツ :2016/10/01(土) 22:47:57 ID:aC3jvNTw
過去や来歴で魅力が出るタイプの悪役もいるしそれ意外の要素が魅力が出るタイプの悪役もいるんじゃないでしょうか。
超然として謎めいた人物でいるうちはよかったけど過去が描かれることで悪役としてはいまいちになったというケースもあるでしょうし。

429 変な人 :2016/10/01(土) 22:51:29 ID:CfWC5mbU
生まれの所為で邪悪になったと言う説得力ある設定を
即行で「ゲロ以下の臭いがするから、生まれついての悪よ!」と言われたディオ様…

430 ヤカル :2016/10/01(土) 22:54:26 ID:cWZUt9SU
吉良の過去にしても作品内では明かされずに、後に作者が裏設定として明かしただけですが、
それ知らない内から吉良は好きでしたし、今のファンも全員その設定を知っているかは疑問です

荒木先生が作中で過去を出さなかったのも、かわいそうになって倒してほしいと思えなくなるからで、
それは「悪役としての魅力」が減じるということととらえてますし、
「同情できる過去が必須」とは思わないですし、少なくともその例として吉良はふさわしくないと思います

431 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/01(土) 23:20:41 ID:Lo9YSlPU
母親に虐待されてた、でしたか>吉良の裏設定
吉良はしのぶさんを猫草から助けて善性に目覚めかけた時もあったけど結局は「気の迷い」でそれを捨ててしまいましたし、そこは良い意味で一貫してましたね

432 winwin :2016/10/01(土) 23:33:03 ID:IGYr/0mw
同情できる過去が必須とはいいませんが、感情移入はしやすいですね
幻想水湖伝2のルカブライトもそれで魅力的な悪役ですし僕は好きです。

433 レト :2016/10/02(日) 07:23:52 ID:hElrqMRI
ハンニバル・レクターも過去編とか正直いらなかった・・
評価する人もいるでしょうけど、個人的に「ハンニバル・ライジング」は蛇足でしたね

434 じゃあ :2016/10/02(日) 08:53:57 ID:7H5xzIws
>>432 winwinさん
ルカ懐かしい。私も凄い好きです
あのキャラは過去がどうとかは全然印象に残ってませんが
いい悪役だったと思います。
あそこまで悪としての筋が通った魅力にあふれちゃうとクズキャラと言う言われ方では
あんまり名前があがらないかもしれませんね。

435 レト :2016/10/02(日) 09:19:38 ID:hElrqMRI
キャラの過去編っていうのは種明かしに近いと思います。
キャラクターが強烈であるほど種明かしのハードルは上がり、
期待に応える内容でなければむしろ底が浅くなったような印象を与えてしまう可能性が。
ただ、ミステリアスな印象がキャラにとってプラスに働くとは限らないのも難しいところですけど。

436 wktk :2016/10/02(日) 10:27:46 ID:.BYH12Es
蛇足や後付と感じてしまうのは致し方ない部分もありますねー

437 ゆとりのぽこぺん :2016/10/02(日) 13:41:31 ID:uNwiaAN6
冥王ゴルゴナとかいう過去描写一つで四天王のトップからダントツドベまでイメージダウンしたファッキンデブ。
過去描写そのものはこれまでの謎のアンサーとしてよい出来なので好きです。

438 ビックリバコ :2016/10/02(日) 15:50:00 ID:2Xu5fDAQ
>>437 ゆとりのぽこぺんさん
ロト紋のボスで真面目に魔族の繁栄を願っていたのって竜王とグノンさんだけですよね……ダイ大も似たようなもんだけど。
ロト紋と言えば、ジパング編のボス・ヤマタノオロチって作者の前作、雷火のラストで玉璽を飲み込んだ蛇だという説がありますね。
ジパング勢がぶっちゃけキラより役立ってたのも、大昔に妖怪大戦争をした連中の末裔だからだとか。

439 タイツマン ◆qCreO8cZxQ :2016/10/02(日) 20:27:30 ID:JMrCr2BE
ゴルゴナさんといい異魔神さんといい、ロト紋後半のボスは最終形態がどうにもショボイのが…w
グノンさんは文句なしにかっこよかったんですがねぇ

440 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/02(日) 20:30:01 ID:Lo9YSlPU
異魔神さんはなー、完全体になった理由もショボかったしなー……w

441 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/10/02(日) 20:35:53 ID:Lxj0lG2Q
そういえば、ロト紋のバラモスゾンビはゴルゴナにいいように使われながらも、
魔王の威厳があってカッコよかった気がする。

442 タイツマン ◆qCreO8cZxQ :2016/10/02(日) 20:41:20 ID:JMrCr2BE
>>440 スパイクさん
相手の必殺技でハメられるのが怖いから小さくなろう(ロトの血も失ってパワー維持できないし)→普通に殴り負ける、って感じでしたね…
パワーも魔力も維持してるし、スピードに至っては比べものにならない!とか言ってましたが、明らかに巨人と時より弱くなってたような…w

443 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/02(日) 20:53:24 ID:Lo9YSlPU
>>442 タイツマンさん
リアルタイムで読んでた当時も「……ええ〜〜……」って言っちゃってたもんなぁアレ……w>明らかに、巨人の時より弱くなってる

444 ビックリバコ :2016/10/02(日) 21:42:48 ID:2Xu5fDAQ
>>スパイクさん
『でかい奴は普通に強い』と描写できるのは、藤原先生の強みですよね。

445 K :2016/10/02(日) 21:50:45 ID:o6bLcXMM
コミュニケーション不能の巨大な化物が淡々と呪文唱えて甚大な被害を出しながら何かしらの事が進行している

と言う絶望感は本当にトラウマレベルだったんですよねえ
人の形になった時点でもう…

446 タイツマン ◆qCreO8cZxQ :2016/10/02(日) 22:00:34 ID:JMrCr2BE
なんかペラペラ喋りだした時点でアレ?となりますよねw
剣であっさり腕を斬られた辺りでおお、もう…って感じに…

447 ビックリバコ :2016/10/02(日) 22:25:21 ID:2Xu5fDAQ
一応あれ、でかさだけならイマジン並のボスを打倒した前作主人公の末裔であるジパング最強の剣士が、世界最強の剣を作った技術を結集して鍛え直した剣を用いて切ったので……
剣王のハズのキラさんは翼はともかく腕は切ってませんし、勇者3名に至っては剣技では傷すらついてませんからイズナが強かったという事でどうか……

448 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/02(日) 22:31:05 ID:Lo9YSlPU
>>444 ビックリバコさん
Kさんも言われてましたが、説得力の付け方が物凄く上手かったんですよねー>でかい奴は普通に強い

449 もにゃら :2016/10/03(月) 02:04:10 ID:OC.uUlQ.
双星の陰陽師の石鏡悠斗がクズである

主人公の元親友でヒロインの兄ですが、力への渇望から闇に堕ちて外道化というありがちなパターンですが…

12歳時点で陰陽師を目指す同じ孤児院の仲間に魔物化の術をかけて魔物にかえる
で、主人公に阻止された事を恨んで主人公の幼馴染みを魔物化させてけしかける
妹の足を吹っ飛ばして踏みにじって高笑いを上げる

主人公が指摘してる通り、大きいこと言う割りにやってることが小さいのもムカつく

原作時点でかなり不快なキャラでしたがアニメでは声優の好演で不快感が倍増し

いやあ、まさに、主人公やヒロインとの因縁の対決の末に散るなんて格好良い死に方はせずに、趨勢とは無関係なところで無様に死んでて欲しいキャラですねえ

こんかヤツですが、見た目が美少年なのと主人公に異状な執着を見せたせいで腐のつく方々には人気なんですねw
いや、萌豚だって似たようなもんですがw

450 もにゃら :2016/10/03(月) 02:09:12 ID:OC.uUlQ.
闇堕ちした理由はハッキリしませんが、断片的な情報から察するに、妹の才能への嫉妬?

451 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/03(月) 20:56:21 ID:Lo9YSlPU
クレイモアも覚醒者は良い意味でクズが多かったなー、普段「クスッ……そうですわね」とか優雅そうなセリフを言ってても大体がやられそうになると「ザケンなよてめー」とかそういう喋り方になったりと実にすがすがしいクズばかりだったw

452 winwin :2016/10/03(月) 22:14:20 ID:IGYr/0mw
アイシールド21の阿ゴンも下種だけど兄思いという良いキャラだったなぁ
黒子のバスケでいう灰崎や花宮のようなキャラなのに改心したし

453 もにゃら :2016/10/03(月) 22:35:31 ID:OC.uUlQ.
バカ一の法則ですね

普段デスマス口調のヤツが荒くれ口調になったらそいつの死は近い

逆に普段荒くれ口調のヤツがデスマス口調になったら、さっさと逃げよう。そいつはとんでもない実力者だ

454 ビックリバコ :2016/10/03(月) 22:50:18 ID:2Xu5fDAQ
>>452 winwinさん
アイシールドと言えば、葉柱さんも良かったですね……
最初から最後までかませ犬だったけど、負け続けたことで屑から選手として成長したのが分かるというか。
作者の贔屓とか言われるけど、圧倒的な実力差でも大舞台に立ったメンタルだけは最高だった。

455 winwin :2016/10/04(火) 01:10:46 ID:IGYr/0mw
金田一少年の高遠は最初は同情できる過去を持つ一事件の犯人だったのに、今では様々な事件の黒幕というクズキャラになりましたね
ある意味出世ですが

456 もにゃら :2016/10/04(火) 01:16:53 ID:OC.uUlQ.
>>455
高遠は初登場時から、必要以上に血生臭いトリックを嬉々として使っている、この犯人はおぞましい精神の持ち主と言われてましたから…

457 感想下記 :2016/10/04(火) 01:25:44 ID:OBbiT.b.
そもそも金田一の犯人は動機を使って犯人側にも言い分を持たせますからね
相手がクズなんだから殺していいんだよ!っていうノリが基本だと思います

あと脅威の犯人自害率、捕まるほうが珍しいよね序盤は…でも犯人に死なれるって問題だよね色々と
子供の頃はそんなこと気にせず読んでいた(汗)

458 感想下記 :2016/10/04(火) 01:28:57 ID:OBbiT.b.
あと高遠初登場の事件はオチを考えるとある人もサイコパス染みている
殺されてネタ奪われる恐れがあるから、殺されて奪われたら殺すネタを用意するとか…落ち着いて考えるとヤバイ

子供の頃はそんなこと(ry

459 変な人 :2016/10/04(火) 02:47:34 ID:YaN.bXjA
まぁ、メタな事を言うと

「旅行に行くなどして、知り合いが増えた場合は速やかに相手を拘束して殺人事件の発生を防ぐ」
「犯人の目星がついた段階で、その人物を拘束し、自害や逃亡を防いだ上で謎解き開始」

とか、いい加減学習して対策しろ とか思いますが

漫画ですから・・・娯楽ですから・・・

460 winwin :2016/10/04(火) 03:28:53 ID:IGYr/0mw
ケイゾクの朝倉もテレビ版だとただの連続殺人犯だったのが映画版では黄泉の番人に
なって驚きました
まあ映画版のケイゾクはテレビ版とは全然違って能力バトルと化してたけど
刑事ドラマどこいった

461 ゆとりのぽこぺん :2016/10/04(火) 19:40:01 ID:cAw53gmk
マンガ→映画とかドラマ→映画とかドラマ→マンガとか媒体を変えると
キャラが変わるといえば、デスノートのリュークは実写化する事でこれ以上なく
クズっぽくなりましたね。まあ、漫画の頃からシャレにならんレベルのクズで実写で
も9割やってることは同じなのですが、
実写、特にドラマだと月がリュークに人生狂わされた感が強くて、
こいつがすべての元凶で人間基準でも死神基準でも救いようのないクズだと思わせてくれます。

462 レト :2016/10/04(火) 20:35:04 ID:hElrqMRI
金田一に関しては記録役の佐木がまさかの死を遂げたと思ったら
双子の弟をアッサリ登場させたのは呆れました。

コナンも犯人の動機にネタ抜きに呆れることがあります。
作者は釈明してますけど、だったらネウロみたいに徹底して突き放して描いてほしいところです。

463 園田英 :2016/10/04(火) 22:29:59 ID:t2Rm6cGc
その手ので一番恐ろしかったのは
サイコメトラーでEIJI時代の
・理解不能のイカレた理由で・罪の無い人々を何人も殺し・再犯の可能性大
な連中を特に理由も説明せず全員放免してやがったってのが

中でもジャスティスなんて「悪に報いを!」何て言って風俗関係の女性次々殺す
職業差別的なことやらかしてヤクの常習者で挙句現役警察官って
警察の面子的に一生ムショにぶち込んどく存在なのに

(まあネットに致命的な証拠流れても灰色だからと地方の警察署長を免職
しなかったあの世界の警察ではしょうがないかもしれませんが)

464 ビックリバコ :2016/10/04(火) 22:35:32 ID:2Xu5fDAQ
>>461 ゆとりのぽこぺんさん
ある意味神らしい神ですよねリュークさん。レムは天使だったのに。
月に関しては自業自得なんで仕方ないとしても、総一郎夫妻と妹さんは不憫ですよね……
多忙なオヤジが息子とのコミュ不足に陥るのは仕方ないやん……
特に妹さんなんか、ガチマフィアに拉致監禁されるという。

>>462 レトさん
そんな貴方に、心霊探偵八雲(だったかな?)がおすすめ!
作者の力量不足なのか、同じ犯人に似たような被害に遭う被害者が続出します!
前半の巻は兎も角、ネタ切れした後半以降は真犯人が同じだから遭う被害も同じというライトノベルでした。

465 winwin :2016/10/05(水) 19:33:51 ID:IGYr/0mw
ドラマ版ライアーゲームのフクナガもネズミ男的なクズキャラでしたね
味方側としては頼りになったけど

466 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/06(木) 08:54:30 ID:Lo9YSlPU
暴力キャラに比べれば大分マシではありますがメシマズキャラもクズ属性は結構高めではありますよねー、まあもちろん「料理が下手」とかそのくらいのレベルならアレなんですが愛のエプロンのアイドルみたく「ダークマターを作っちゃったけど愛があるから許してね☆」みたいな顔をされるレベルにいっちゃうと「いやお前が先に食ってみろやコレ」という感じにはなっちゃう

467 heavyhand :2016/10/06(木) 11:33:07 ID:PWF0O1AU
純粋に料理技能が低く、そのくせ味見もしないからメシマズになってるのはクズ属性高いことに異論ないですが
自分にとって美味しいものを作っているが、味覚が標準的なそれから逸脱しているために
結果的に一般人にとって不味い料理になっている、というパターンもありますからね(例:ペルソナ4のりせ)
その場合、自分(の感覚)が異常である、という認識は中々受け入れ難いわけで
その辺をクズとまで言っていいかは若干悩むところではあります

468 winwin :2016/10/06(木) 11:42:54 ID:IGYr/0mw
お妙さんもダークマターのせいで印象良くないですね

469 しいたけのこ :2016/10/06(木) 12:31:24 ID:yQPe1.jA
あれは味見をして自分が美味いと感じたものを作ったが味覚が他人と違いすぎて結果的にダークマターになった
とかでないと難しい感じですね。

470 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/06(木) 12:54:17 ID:Lo9YSlPU
>>467 heavyhandさん
ですねー、ただまあそれが一度なら「わかんないんだししょうがないよな」とも思いますが(その事実を受け入れにくいとしても)それを自覚した後に罪悪感も反省も全くなしで三度も四度もやったとしたらそれはアカン系かなとは思ったり>他人と味覚が違いすぎるが故にメシマズになってしまっている系

471 d.s :2016/10/06(木) 15:48:09 ID:eIAfqPZU
メシマズキャラといえばfateシリーズのエリザベートが思い浮かびましたね
改心したとはいえ生前の所業もシャレにならないですし

472 K :2016/10/06(木) 17:02:19 ID:sfC2qE6w
うえきの法則の森ちゃんは何作っても見た目が冒涜的になるけど味は上手いと言う小野寺さんの逆属性持ってたなあ…

473 変な人 :2016/10/06(木) 18:54:58 ID:YaN.bXjA
お妙さんは触れるモノ皆ダークマターに変えてしまうキングミダス的な異能ですからねぇ
レシピはちゃんとしてるんですよ
卵を解いて、薄く焼いて丸めると言う手順をちゃんと踏んでるのに
ダークマターになるだけなんです

474 K :2016/10/06(木) 20:08:28 ID:o6bLcXMM
左門くんのアンリちゃんは普通に可愛そうですね

475 ハンセイ :2016/10/07(金) 00:27:43 ID:sjE7Y/p2
暴力&メシマズを兼ね備えたworking猫組の宮越さんはどうしたら良いんでしょうか。
ま、まあ主人公に対して暴力を振るう場面はそんなにないんでまだセーフ?

そもそも、あの店は宮越さんだけでなくヒロイン3人とも暴力的なんですけど……(村主さんはまだフォークでつついてくるくらいなのでマシ、か?)。

476 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/07(金) 00:54:18 ID:Lo9YSlPU
個人的には宮越さんは読み書き&計算が出来ない店長をイラつくといって殴る姿が「特殊学級の子をイジめるDQN」みたいで結構引いてしまったんですが、アレももう少し深い理由はあるの……かなぁ?

477 ハンセイ :2016/10/07(金) 01:02:05 ID:sjE7Y/p2
まあ、店長は宮越さんに仕事を丸投げしてるんで、殴られても仕方ない面はある、かな……?
今週にしても殴られたのは読み書きできないからではなく、調理関係の仕事なのに猫を呼び寄せたからですしね。

478 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/07(金) 01:10:44 ID:Lo9YSlPU
あー、なるほど……宮越さんは「仕事の一環として『店長を殴る』というのがある」みたいな事を言ってたので、そこでちょっと誤解しちゃったのですな>調理関係の仕事なのに猫を呼び寄せたから

479 wktk :2016/10/07(金) 03:33:31 ID:.BYH12Es
それ考えるとジャイアンって最低最悪のキャラですね
メシマズでイジメや恐喝やっててしかも自分のやる事を邪魔されるだけで思いっきり暴力振るう

映画でいい奴アトモスフィアを醸し出すだけで何か許されてる辺りジッサイスゴイ

480 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/07(金) 05:51:54 ID:Lo9YSlPU
漫画版だとさらに輪をかけて極悪ですからね、奴……

481 レト :2016/10/07(金) 06:58:41 ID:hElrqMRI
本気で世界征服しようとしたりやりたい放題でしたね
作者もいじめられっ子だったそうですけど、
やりすぎな報復行為に対してはしっかり罰を与えているのが
人としての大きさを物語っているのかもしれません。

482 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/07(金) 14:28:12 ID:Lo9YSlPU
「DIO、俺はお前を信用してないがお前にナプキンを託そうと思う」

アレはもう完全にフラグというか、SBRの大統領はDIOにジョニィを殺させたあと何らかの策を用いDIOも殺すつもりではいたんでしょうね

483 wktk :2016/10/07(金) 15:32:09 ID:.BYH12Es
大統領はクズよりはまあメガテンのロウ側によくいる「行き過ぎた正義キャラ」って感じです
ジョジョの敵キャラは信念を貫き通す奴が多すぎるのでこうなるのも致し方なし

484 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/07(金) 15:53:37 ID:Lo9YSlPU
基本的に「人間らしさの正の部分」と「人間らしさの負の部分」の対決になるんですよねJOJO。
吉良もディオもプッチ神父もキチンとした目標が存在していてそれに努力もするんだけれどその過程で「人を傷付ける」という事に何の躊躇いも持っていなくて、それを否定する主人公側に必ず敗れる運命にあると

485 レト :2016/10/07(金) 15:54:10 ID:V4kLzSvQ
DIOも実際、大統領の能力によって死にましたからね
退場してなお最強キャラの格を落とさなかった点でシリーズでも異色のラスボスでした

486 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/08(土) 12:10:09 ID:Lo9YSlPU
今回の新連載は暴力ヒロインに殴られる側がクズという珍しいパターンだったなぁ、いやまあそりゃあ女の子相手に「(主人公の側にも事情があったとはいえ)約束をすっぽかす」「すっぽかしておいて連絡(フォロー)も忘れる」「というか約束があったこと自体忘れる」なんて事をしたら殴られても蹴られても仕方ないというか普通は絶交&永久シカトコースだよ……w

487 しいたけのこ :2016/10/08(土) 12:56:04 ID:yQPe1.jA
というか暴力ヒロインとして考察する必要がないというか
これまで暴力ヒロインだなんだ言われちゃうと漫画表現的にアレな気が

488 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/08(土) 13:01:18 ID:Lo9YSlPU
ですねー、僕も今回は違うとは思いますw

489 ヤカル :2016/10/08(土) 13:11:43 ID:5clwHySk
>>482
スパイクさん

「野心は気に入っている」と続けていますし、
遺体が散逸して、外国のクソ野郎が集め、アメリカに害が及ぶよりは、
権力欲があるディオに託して、「アメリカのリーダーが遺体を持っている」と言う状況にしたかったのだと思います

まあ、軍隊に「ディオを発見次第射殺せよ」と言う命令は出していましたが、
同じく抹殺命令が出てたジョニィともどもフツーにレースに出て、ジョニィは無事家に帰ってますから、
抹殺命令に関しては、荒木先生、忘れてますね。あるいは、あえてなかったことにしたか

490 ヤカル :2016/10/08(土) 13:16:53 ID:5clwHySk
ディオは権力や地位をキープするためには国をメチャクチャにはしないだろうし
国民個人個人が苦しむ政策は作るだろうけど、大統領も別に「国民一人一人が尊い我が国の宝」ってタイプでもないし

491 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/08(土) 13:20:55 ID:Lo9YSlPU
>>489 ヤカルさん
ディオはアメリカ国民というか自分以外の存在に対する「愛」などカケラもないでしょうけどそれでも良いと思ってしまった辺り、大統領も最後は結局「国が存在するという事実が大切」というエゴに満ちた利己的な愛国心を抱くようになってしまったのですな……>権力欲があるディオに託して、「アメリカのリーダーが遺体を持っている」と言う状況にしたかった

492 ヤカル :2016/10/08(土) 15:46:56 ID:5clwHySk
もともと大統領は
「遺体を探すためには争いが必要で、人がいっぱい死ぬけど、
必要な犠牲だし、戦争よりは少なく済むからいい」

(「覚悟を持った部下たちだけならまだしも、何も知らない参加者たちが犠牲になるくらいなら、
遺体など探すべきではない」と言う考えがない)

と言うのを「正義」だと思っているので、キリツグと同じように、
「国に対して49の害と51の利があるなら、それを選択するのは正義」
と言うタイプだと思います

493 ゆとりのぽこぺん :2016/10/08(土) 20:51:50 ID:cAw53gmk
ビールを変な飲み方してウハウハ笑ってたメタボだったのがどうしてこうなった。
見た目とか人格が豹変するのはジョジョボスの義務なのでしょうか。

494 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/08(土) 22:47:05 ID:Lo9YSlPU
吉良とかプッチ神父とか人格が変わったJOJOボスってあんまりいないと思うんですよね、見た目は変わるのがメチャ多いけどw

495 感想下記 :2016/10/09(日) 18:39:21 ID:OBbiT.b.
弱体化+小物化+ゲス化を瞬時に行えたキャラとして外印(るろ剣)をあげたい
覆面装着時は強いではなくいやらしいキャラとして活躍
量産型エヴァで剣心と激闘、負けた後も煙幕で縁をサポート
それが覆面取れたらあのザマだよ!

496 ヤカル :2016/10/09(日) 19:04:11 ID:g2t./Dgg
>>494
スパイクさん
カーズは子犬とか花庇ったり、ワムウの死を悼んだりしてたのに、
リサリサ戦以降、急にゲス野郎になりましたね

>>495
感想下記さん
和月先生、単行本で
「六人の同士の中では人気がありましたが、素顔を出したとたんにブーイング
般若の時と言い、「仮面は美形」という幻想があるようですね(笑)」
とか書いてましたけど、「そこじゃねえよ」って思いましたね

再筆では素顔を美形に描いてて「ご満足いただけましたか?(笑)」とか書いてたけど、
同デザインのキネマ版ではやっぱりクソ小者で、
「だからそこじゃねえんだってば」と思いましたわ

497 感想下記 :2016/10/09(日) 19:17:33 ID:OBbiT.b.
和月先生は人の心が分からない…そう言いたくなる時があるんですよね…そこを含めて和月先生な気がする
外印さんも初期のままでぶっ飛んで仕事を終えたらとんずらこいて一般社会に交じるとかホラーな展開にすればクッソかっこいいのになぁ…

498 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/09(日) 19:17:38 ID:Lo9YSlPU
>>496 ヤカルさん
カーズさまは一応完全体になった後も「ジョセフ、貴様を殺すのがワムウへの弔い」みたいな事は言ってたんですよね、ワムウの行動を「甘っちょろい」と思っていたのは事実でしょうけど一貫して可愛い子供と認識してはいたのかも

499 ヤカル :2016/10/09(日) 19:21:26 ID:g2t./Dgg
>>498
スパイクさん
合理主義ですしね
「ワムウの戦士としての誇りを傷つける行為ではあるけど、
ワムウは死んでて誇りを傷つけられたと悲しむこともないからいいや」
とか思ってたかもしれませんね

500 感想下記 :2016/10/09(日) 19:25:35 ID:OBbiT.b.
カーズさまは「なんとでもいえ、私とて一族を救わねばならん」ぐらい追い込まれてたのではと思いますね。
圧倒的に下に見ていた人間にここまで追い詰められればトップとしてゲスな手に走るのは致し方ないかと…

第二部ってジョジョの中では最も異質な気がします
インフレを起こし弱体化する吸血鬼
地球上最強の生物まででてくる
すっごいジャンプ漫画してますよね

501 ヤカル :2016/10/09(日) 19:28:45 ID:g2t./Dgg
カーズ様は「もっとちょうつよくなりたい」と思って一族を滅ぼしてるので…

502 感想下記 :2016/10/09(日) 19:32:13 ID:OBbiT.b.
一族というかカーズ様自身を保つために頑張ったのかなと
その上でSEXなしで単一の生物として究極にいたったのではないかと…
こう書くと究極のボッチ脳な気がしてきたぞ

503 しいたけのこ :2016/10/09(日) 19:32:53 ID:yQPe1.jA
>>497 感想下記さん
私もそういう最終的に社会に紛れ込む悪役とか好きですけど
ここの話題とか見ると「報いを受けなかった」とかで嫌う人もいるでしょうから
難しい扱いでしょうね

そもそも和月先生は悪役を描くのが下手くそな気がします。

十本刀だったり石動雷十太先生だったり
目立たせたいキャラのスペックが足りないせいで
最終的に敵側の実力が落ちていきますからね

504 感想下記 :2016/10/09(日) 19:36:16 ID:OBbiT.b.
>>503しいたけのこさん
十本刀か…弥彦に負けた人がいたような
あと宗次郎は子供の頃は自滅にしか見えなかった…
あと改心したとはいえ放浪したのは子供の頃はよかったね、とか思ってたけど今考えるとこれでいいのか!?って言いたくなるのが…

505 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/09(日) 19:36:23 ID:Lo9YSlPU
>>499 ヤカルさん
ワムウもサンタナもカーズに殺されなかった柱の一族の生き残りではありましたけどカーズはサンタナに対してはやたらと冷たかったですしねー、ワムウのカーズ&エシディシに対する忠誠心と恐らくはそれから生まれたのであろう強さが冷酷な合理主義者であるはずのカーズに対してほんのちょっとだけ甘さを作ったと想像すると個人的には色々楽しいw>「ワムウの戦士としての誇りを傷つける行為ではあるけど、ワムウは死んでて誇りを傷付けられたと悲しむこともないからいいや」

506 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/09(日) 19:38:31 ID:Lo9YSlPU
>>503 しいたけのこさん
アニメ版クロノクルセイドはそこが好きになれなかったですからねー、最後の最後に結局「溶け込んで」しまったアイオーン

507 ヤカル :2016/10/09(日) 19:42:45 ID:g2t./Dgg
「罪をどう償うのか」は、るろ剣の核の部分ですから、
北海道編が描かれていたら、宗次郎の「答え」の片鱗くらいは出てたのかもしれませんね
(「一度や二度の戦いで答えは出ない」「十年はさすらって答えを探す」とあったので、
北海道編があっても「答え」そのものは出なかったでしょうが

508 感想下記 :2016/10/09(日) 19:47:09 ID:OBbiT.b.
十本刀のなかで最初から最後にかけて株を下げるどころか爆上げしたのは方治かもしれない
見る人が見れば時勢を読めない愚か者なのだが人によっては誠の忠義心を持つものになるという…

爪嚙み切ったとこから最期に至るまでいいキャラしてましたわ

509 園田英 :2016/10/09(日) 21:42:18 ID:t2Rm6cGc
>>496ヤカルさん
結構印象に残ってますね。覆面取ったら不細工論
「昔から”仮面取ったら実は美形”って納得行かなかったんですよ。
不細工なんだから隠すんだろっと」

それが編集や読者から誰得と言われて武装錬金ではそうしなかったとか

510 ビックリバコ :2016/10/09(日) 22:38:54 ID:cR3Boizc
>>感想下記さん
貴方とは良い酒が呑めそうです。
次点で、作中最強キャラと戦って負けた不二さん、演出の都合上盲剣より強そうだった安慈さん、10本刀ではないけど綺麗に死んだ由美姉さんは株を落とさず退場できましたね。

511 ヤカル :2016/10/09(日) 22:51:18 ID:g2t./Dgg
株上げ
方治、安慈、不二、鎌足、張(コメディリリーフとして)

キープ
宗次郎、夷腕坊

株下げ
宇水、蝙也、才槌

512 ビックリバコ :2016/10/09(日) 22:54:42 ID:cR3Boizc
鎌足さんは子供のころは”比留間に負けた薫に負けるとかwwww”
って何も考えずに思ってましたけど、足の健を砕き折られても屈せず立ったのは素直に凄いですよね。
あの女小町、活人剣とか言いつつとんでもねぇ技を使いやがる。

513 園田英 :2016/10/09(日) 23:08:23 ID:t2Rm6cGc
十本刀関連なら志々雄外伝に載ってた小説版もお勧めですよ

方冶の前歴(他十本刀も少し)や仲間に至るまでの過程や由美の妹分との心の交流とか
…あと一之瀬(カグツチで焼かれたアレw)のギャグキャラぶりとか

514 ヤカル :2016/10/09(日) 23:45:26 ID:g2t./Dgg
漫画版は読みました
和月先生は「脳内模擬戦」を真面目に描いたんだけど、
小説版を書いた黒崎先生はギャグだと思ったんでしたっけね
(私もギャグだと思いましたが

515 唯野 :2016/10/10(月) 00:06:33 ID:yZVLXAFo
まああまりに美形なので仮面をしていた(という伝説がある)人は実在するし……

516 ほだか :2016/10/10(月) 03:56:01 ID:VY3l/keE
フルメタルパニックのアニメ版ゲイツは小物感丸出しのゲスでクズの変態っていう全部乗せだったんですけど
振り切れっぷりと最期の最期での潔さが本当いいキャラだったなぁ
小説版だと全然目立たなかったんですけどいい改変だったなぁ

517 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/10(月) 04:20:03 ID:Lo9YSlPU
女の子の死体でお人形遊びとかしてましたもんね、アレは良い意味でえぐかった……

518 園田英 :2016/10/10(月) 10:17:58 ID:HCNirwpE
>>514ヤカルさん
寧ろ和月さんがあれをマジで書いてることに驚きです
けど一之瀬のポジティブさや行動力は”何かを”始め動くには重要だと思いますけどね
…過ぎればギャグですけど
>>515多鎖さん
あと、正体ばれ防ぐために顔隠す場合は美形・不細工関係ないですから
それ考えた時点で和月先生の言ってることは

519 :2016/10/10(月) 21:23:17 ID:.8FPeBmg
蝙也さんは空飛ぶために極限まで耐久力削ってた印象
十本刀だろうが何だろうが、ある程度以上に鍛えた人から木刀でぶん殴られればそりゃ気絶もするってもんで
闘い方を失敗したとは思っても、株が下がるまでは行かなかったかなぁ

般若くんみたいな理由のある異形は個人的にアリでしたけど、外印は老人キャラとしてのデザインが良くなかったんじゃないかな
なんかこう地味な普通のおじいちゃんだったのが残念というか…もっと極端にシワシワとかガリガリとかの方が良かった

520 ビックリバコ :2016/10/10(月) 21:47:10 ID:2Xu5fDAQ
あとは単純に言動が小物っぽかったのがいけなかったんじゃないですかね。
尖閣さんや雨水さん等は、実力があっても容姿がいまいちで言動も小物臭いと弱く見えるという不幸な例ですね。

521 感想下記 :2016/10/10(月) 21:53:39 ID:OBbiT.b.
外印さんは自分の自称傑作を壊されたからってキレる小物っぷりがなぁ
そもそも回収しようとするところがなんだかなぁ…騙すことに徹することに美学があるのだから
死体として扱い続けてもらうことに幸福を感じるべきなんじゃないかな(個人的感想)
そもそも蒼紫にばれた時点で失敗作じゃないか、そこまでこだわるべきものではないかと

雨水さんはプライドもズタズタにされたからなぁ…
斉藤のヤバイところは心を折りにいくとこだと思う、左之助は良く戻った…

522 ビックリバコ :2016/10/10(月) 23:02:44 ID:2Xu5fDAQ
雨水さんvs斉藤さんは今見ると、あれ半分斉藤さんの自虐が入ってたのかなー。
『何で復讐すべき相手の下で笑えるの?復讐諦めてね?』とかそれだけなら斉藤さんにも刺さりますし。
斉藤さんは戊辰戦争とかも含めた10年で敗北した事による葛藤を消化できたけど、雨水さんは中途半端に志々雄様が顔を立ててくれたから成長出来なかった。
雨水さんには剣士としてのプライドがあったから、暗闇での奇襲じゃなくて決闘をしたんでしょうし、惜しいキャラだったと思います。

523 感想下記 :2016/10/10(月) 23:26:42 ID:OBbiT.b.
あれ勝ちゃいいんですよね、実際
勝ったら勝ったでそのスタンスは間違ってなかったって言えるんだと思う
俺はいつかこのやり方で成功するっていうのを示せたんだと思うし、「何が可笑しい」と笑え返せたんだと思う

でも負けたから全否定を喰らう…どっかの完璧超人みたいだぁ
本当味方に思えない外道さがありますね斉藤さんは

524 園田英 :2016/10/11(火) 00:49:31 ID:t2Rm6cGc
雨水じゃなくて宇水ですよ

525 d.s :2016/10/11(火) 01:00:53 ID:eIAfqPZU
ドラゴンボール超のザマスもかなりのクズキャラですよね

526 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/11(火) 01:16:03 ID:Lo9YSlPU
超は悟空もかなりのクズキャラにされちゃってますからねー、結婚して子作りもしたけどキスはしてない(セル編でキスした事は忘れた!)ってお前……

527 トロ :2016/10/11(火) 12:50:46 ID:w0l7zERA
超は孫家ヘイトアニメの傾向すらありますからね…。
イイ歳なのに成長がリセットされて最初期の幼稚さ無知さ非常識さを前面に出される悟空
潜在能力がすっかり萎んで怒り覚醒すらベジータに取られた悟飯
久々に登場したら殺されるだけのチチと悟天

それに引き換えベジータ一家は丁寧な扱いだ事…

528 wktk :2016/10/11(火) 14:22:30 ID:.BYH12Es
無理矢理に続編を続けるとやはりこうなりますよねー
過去キャラがどんどん株下がって行ったりするのは見るに堪えない…

529 レッケイド :2016/10/11(火) 15:43:42 ID:IpG2f0PU
言ってもセル編のキスはアニオリなので別に…
キスを行わない文化の国もありますから、その辺は別にクズとは思いませんね
仕事より修行したいなーみたいなスタンスも悟空が生活する分には狩猟で十分なのであんまりお金に興味ないんでしょうし

530 wktk :2016/10/11(火) 16:25:23 ID:.BYH12Es
まあ悟空だけならいいけど彼は所帯持ちな上に嫁さんは子供にいい学校行かせたいと思ってる訳で…

531 winwin :2016/10/11(火) 18:46:16 ID:IGYr/0mw
るろ剣といえば実写映画版の伊藤博文は何がしたいのか分からない悪役でしたね
剣心を敵ごと殺そうとしたのに最後は敬礼するし

532 変な人 :2016/10/11(火) 21:56:26 ID:CfWC5mbU
あれは国のためにより確実な手段を執ろうとしただけで
個人的な恨みや利害から殺意を持ってたわけでは無いですからね
クズと言うより、政治家なだけですね

いや、まあ、政治家=クズってイメージはあるけどそう言うアレでは無く


そもそも、常識的には、最新鋭の軍艦に数人で乗り込んだからってどうにかなるはずも無く
そんな無謀な作戦の成否を待つより
多少なりとも生じた船内の混乱に乗じて、砲撃するのが、そりゃあ当たり前です

533 修都 ◆7VC/HIVqJE :2016/10/11(火) 22:02:40 ID:EYZHLtgE
まぁでも実写版るろ剣のラストはなんか微妙だったなぁ。
伊藤が最後に締めるのも微妙だったし、侍がどうのこうのとかいう作品だったっけ?って感じがして

534 ビックリバコ :2016/10/11(火) 22:17:50 ID:2Xu5fDAQ
その代わり、アクションシーンは最高でした。
藤原さんの志々雄様とか、タンクとして活躍するMVP佐之助とか挙げればきりがありませんが……

535 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/11(火) 22:23:40 ID:Lo9YSlPU
大久保さんとか伊藤さんとか「政治家」でありすぎたが故に嫌われてしまう人というのは結構多いですよねー、銀英伝でいうとオーベルシュタイン?

536 winwin :2016/10/12(水) 03:17:58 ID:IGYr/0mw
闇金ウシジマくんの金を借りる人たちは大体クズだけど更正する場合の人も
いるんですよね
ウシジマ社長も基本は鬼畜だけど金を返す決心をすれば待ってくれるし

537 金環三角 :2016/10/12(水) 10:04:21 ID:74Rn4giQ
>>509
顔隠す面って顔割れを防ぐために使うものじゃないのかと思った覚えがあります
そんなこと言い出すと犯罪行うキャラ全員仮面になってしまうので漫画的には無理そうですが

538 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/12(水) 10:10:21 ID:Lo9YSlPU
クロノクルさんは地球のホコリがイヤだから仮面を被ってましたけれども、ああいうのってやっぱレアだよな……w

539 名無し :2016/10/12(水) 11:26:15 ID:TQIPqnmY
ニート生活10年目突入!しかし月収は30万超えのワイ。訳は1280円のコレ。
ttp://infooff.ph/cy4p9sZhsUap

540 ゆとりのぽこぺん :2016/10/12(水) 20:49:29 ID:cAw53gmk
【なぜ顔隠してたの教えてクズ】
ジオンのクズ「身元割れ防止」
世紀末のクズ「顔にコンプ、それと弟になりすますのにあの顔じゃちょっと」
ブリタニアのクズ「身元割れ防止、ギアスの使用時にちょっと便利、そしてゼロという存在を
入れ替わり自在とするため」
関東大砂漠のクズ「防塵・頭部の守備力上昇・内部レーダー機能・体温調節、そんで
素顔だとチビのブサイク呼ばれナメられたりするし、それからメットの見た目を変えて
他人のフリもできるし、後えーとえーと」

541 園田英 :2016/10/12(水) 21:36:48 ID:t2Rm6cGc
>>538スパイクさん
天竜人がそうでしたね。下々と同じ空気なんか汚くて吸えないとガスマスク

542 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/13(木) 02:23:15 ID:Lo9YSlPU
>>541 園田英さん
まあクロノクルさんは良くも悪くも人が良すぎた感はありましたけれども、でもやっぱり地球や地球人に対して差別感情があった感もありましたからねー

543 ぺんぼー :2016/10/14(金) 21:25:29 ID:LZpvKveU
今週のヤンジャンの
サッカー漫画の男子が相当クズなのですが
作者はこれがギャグになっていると思っているのかしら?

544 もにゃら :2016/10/15(土) 00:28:06 ID:OC.uUlQ.
聲の形の川井さんは、悪意なくあらゆる物を台無しにする真の邪悪だと思いました

545 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/15(土) 03:28:26 ID:Lo9YSlPU
聲の形は、色々凄かったと聞きますなー……

546 wktk :2016/10/15(土) 04:46:07 ID:.BYH12Es
聲の形はきつかったなー…「半端な善意は最大の悪」というのがよくわかる作品でした
確か映画は凄い人気なんでしたっけ?ああいうの好きな人多いんやなーやっぱ…

547 wktk :2016/10/15(土) 04:46:48 ID:.BYH12Es
>>543 ベンポー=サン
サッカー漫画…クズ…ウッアタマガッ…

548 レト :2016/10/15(土) 08:27:18 ID:hElrqMRI
>>546 wktkさん
宮崎あおいの「害虫」を思い出しました。
特殊な作品ですけど、主人公に手を差し伸べた友人が結果的に主人公を追い詰めてしまいます。

549 感想下記 :2016/10/15(土) 10:02:03 ID:OBbiT.b.
映画がヒットしたのは絵が良かったからじゃないのかと思っている
あの内容が万人受けするとは到底思えない
内容を良く知っている人間であれば見る理由がどの程度まで書いているんだろうっていう『好奇心』になる作品

550 感想下記 :2016/10/15(土) 10:08:32 ID:OBbiT.b.
そもそもあの作品は障害者であるヒロインがかわいく書かれている時点で障害舐めきっている
障害者の本当に難しいところは見た目が醜悪な要素も交じっているからなのに…
ヒロインが可愛くなかったらチヤホヤされないだろ…本当そういう意味でスタートからアウトだと個人的に思う

551 ハンセイ :2016/10/15(土) 10:25:09 ID:rjLECMJw
WORKING猫組は原作では(たしか)後半にならないと出てこなかった
志保ちゃんとユータ君の回想をだいぶ前倒ししてきましたね。
こうしないと後半までずっと志保ちゃんはただのクズになっちゃうので英断だったと思います。

>>550 感想下記さん
スレチですが、それを言い出すと何かしらの事情を抱えたヒロインの出てくる漫画は全て
「こいつがブスだったら主人公は助けたのか?」って話になるかと。

聲の形はあくまでも少年漫画の恋愛物であって
障害者について啓蒙することがメインの目的ではないですからね。
ヒロインが聾唖者なのは、文字通り物語を盛り上げるための障害要素に過ぎないわけです。

552 K :2016/10/15(土) 10:41:32 ID:o6bLcXMM
2次元だとたいてい可愛くなりますしね
あと不細工だとギャグになるんですよね絵面が
不細工ヒロインでシリアスってかなり難しい気がします

553 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/15(土) 11:24:10 ID:Lo9YSlPU
顔をあえて不細工にする事に意味があるとも思えないですしねー、そこまでいくといちゃもんかなぁ

554 レト :2016/10/15(土) 11:31:13 ID:hElrqMRI
聲の形は読み切りの時点で自分は合いませんでした。
ヒロインがアンクル・トム的なキャラなのがやっぱり引っかかるんですよね。
社会派ドラマを期待するべきではないのでしょう。

555 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/15(土) 11:38:18 ID:Lo9YSlPU
>>552 Kさん
デブはシリアスも可能ですけど不細工は難しいですよねー、青年誌でもそういうのはほとんど見ない

556 wktk :2016/10/15(土) 11:38:55 ID:.BYH12Es
まあ大人な事情考えると「ブスと不細工の恋愛書いても盛り上がらん」ですしおすし
自分は聲の形はまるでハマれなかったけど今の人らは大好きなんでしょうああいうのが
…植野と川井にどうしても胸糞度しか感じなかったなあ…このスレ的な「屑」ではないけど…
何かこうある意味クズキャラよりタチが悪かった気がします。「周りに腹立つけどそれを声を出しては言えないという現実」を見せられた感

>>550 レト=サン
難しいんですよねえああいうの。第三者視点である我々からは「てめえイランことすんなよ!」と言えるけど過程としては動機としては
間違ってない。ただ結果とめぐり合わせが最悪だったと…「報い」を受けるべきは誰なのか?というもやもやがある

557 レト :2016/10/15(土) 11:45:24 ID:hElrqMRI
ブライクの障害者キャラの恋愛っていったらハンターが思い浮かびますね。
最後の最期でメルエムの存在理由にまで昇格したのはグッと来ました。

558 レト :2016/10/15(土) 11:46:46 ID:hElrqMRI
>>557
誤字すみません

559 ハンセイ :2016/10/15(土) 11:57:38 ID:rjLECMJw
まあでも彼女も後半は結構美人に描かれていた気がw

560 レト :2016/10/15(土) 12:04:01 ID:hElrqMRI
別にブサイクじゃなくても地味なデザインでもいいですけどね。
美少女だと話の虚構性を強めるというだけの話ですから。
ただ二次元だとやっぱりデフォルメされていくジレンマ。

561 レト :2016/10/15(土) 12:06:56 ID:hElrqMRI
虚構性じゃなくて恵まれた印象かな

562 ハンセイ :2016/10/15(土) 12:11:57 ID:rjLECMJw
まさにメルエムとコムギの恋愛も、美しい話になっていくに従って
コムギの容姿も美しくなっていったように
やっぱり漫画はキャラデザがストーリーを象徴した方が伝わりやすいですからねえ。

563 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/10/15(土) 12:20:04 ID:uftMIZJY
障害者ではないですが、パームなんかも蟻編後半では転生の影響もあってか
顔つきと性格が別人のように美しくなってましたね。

564 レト :2016/10/15(土) 12:33:13 ID:ZeXB4Hrg
パームは隠れ美人という設定でしたしね
ハニートラップが出来るぐらい

565 ハンセイ :2016/10/15(土) 12:48:15 ID:rjLECMJw
外見はゴンとデートしていたときからそれほど離れてはないですが、性格はもう完全に別人でしたねw
師匠は両方ですけど。

まあハンタにはよくあることですが。

566 wktk :2016/10/15(土) 12:54:17 ID:.BYH12Es
ハンターでクズキャラといえば誰でしょう?旅団のしたことは本当に最低のゲスではありますが…

567 レト :2016/10/15(土) 13:09:26 ID:hElrqMRI
ボマーやツェリードニヒなんかかなりイカレたキャラですが

568 レト :2016/10/15(土) 13:34:14 ID:hElrqMRI
ブサイクキャラがメディアミックスでブサイクでなくなることはよくありますが、
一番酷いと思ったのは映画の「ホテル・ニューハンプシャー」ですね。
原作では目を背けたくなるほどのブサイクキャラだったスージーを
「イングリッド・バーグマンの再来」とも言われたナスターシャ・キンスキーがそのまま演じています。
あれは原作のスージーに凄い同情してしまいました。
最後に主人公が「君は美しいよ」と慰めるのですが、「そんなん見りゃわかるわ!」と。

569 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/10/15(土) 13:57:50 ID:uftMIZJY
>>566 wktkさん
ジャイロの父親かなぁ。
小心者で自己中で甲斐性もなくと、絵に描いたようなクズでした。
おまけに容姿も悪いという。

570 ヤカル :2016/10/15(土) 14:02:47 ID:EMD6E4DQ
小林よしのりのエッセイ漫画(になるんですかね?適切な言葉が浮かばん)は、
自分と同じ意見の人間を美形に、違う意見の人間を醜悪に描いて印象操作をしていると言う批判を見ましたね
同じ人物でも時間が経過して意見が合わなくなったら醜く描くようになったとか

>>566
wktkさん
「悪」ではなく「クズ」なら、ダントツでトンパでしょう

>>568
レトさん
デッドプールの映画も、大して醜くなってなくて
「拒絶されるから彼女の元に帰れない」と言うのに説得力を感じませんでした
もっと醜いメイクを作ろうとしたけど、客がさすがに引くからやめたとか何とか聞きましたが

571 感想下記 :2016/10/15(土) 14:45:24 ID:OBbiT.b.
障害を書くという意味で醜さも含め真剣に向き合ったのはリアルだと思う
あれでも甘いっていう人はいるかもしれんけど…

572 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/15(土) 14:56:20 ID:Lo9YSlPU
マサドルさんはクズではなく「悪」になる……んでしょうねー、最後のシーンはゾッとした

573 K :2016/10/15(土) 15:59:02 ID:Jr74d8uc
>>559 ハンセイさん
後半はもうメルエムビジョンだった可能性

574 レト :2016/10/15(土) 17:53:25 ID:hElrqMRI
>>570 ヤカルさん
醜さと言ってもグロのレベルまで行ってしまうと映像化できませんね。
「見せないで表現する」という演出は時代遅れになりつつありますし。
幽白の躯も過去編の改変も含めてマイルドな表現に落ち着きましたから。

575 感想下記 :2016/10/15(土) 18:32:37 ID:OBbiT.b.
スレイヤーズのリナ=インバースも無い胸言われていますが…
アニメだとそこまで無い胸に感じない
ラノベの映像化っていうのはそういった予想外のことが起きる気も

576 変な人 :2016/10/15(土) 18:52:03 ID:CfWC5mbU
アニメというか、挿絵のキャラデザの段階でかなり胸がしっかりありましたからね…
二次元でぺったんにしすぎると、男性っぽくなるか幼女っぽくなりますから、ある程度はしゃーないかと

まあ、その件とのバランスを取ったせいか、あの世界、基本巨乳ばかりでしたね

577 魚類 :2016/10/15(土) 18:53:26 ID:7vNALJiE
リナが無いというか周りがでかいとしか。。。

578 真ナルト信者 :2016/10/15(土) 18:56:58 ID:???
ていうか完全にスレ違いなのですが

579 K :2016/10/15(土) 19:00:35 ID:Jr74d8uc
某シンフォギアの防人さんは「周囲がでかいだけ」から「明らかに平坦」になっていきましたし(ついでに周囲は更に肥大化)
何事もイメージに合わせて強調されてゆくのなのですね…

580 真ナルト信者 :2016/10/15(土) 19:08:34 ID:???
ウェル博士は実に清清しいゲスだったなぁ、最後の報われなさっぷりも含めて好きだった

581 魚類 :2016/10/15(土) 19:23:09 ID:7vNALJiE
ウィル博士、優秀過ぎてやろうと思えばホントにまともな方での英雄にもなれただろうに。あ、こいつ心底どうしようもねぇと思える有能なクズでしたねぇ

582 変な人 :2016/10/15(土) 19:40:01 ID:JnRR/pkc
有能なクズは一周回って人気出ますよね
やっぱ作中での役割をきっちりこなすから
露出も多くなるし

GXのガリィちゃんも、性根の腐ったクズなのに人気高いし
まあ、アレはクズって言うか、気真面目な変態のような気がしないでも無いが…

同じカテゴリーにザボエラが居ますね
有能で仕事をきっちりこなすクズ

583 winwin :2016/10/15(土) 20:08:19 ID:IGYr/0mw
ザボエラは本人の力のなさがそうさせたので最期には同情しましたね
クロコダインに命乞いする時に言ったことも嘘ではないだろうし

584 感想下記 :2016/10/15(土) 20:20:54 ID:OBbiT.b.
ハドラー様も一時クズ道に入門しようとしましたが超魔生物になり武士道に開眼した様子
クズが真面目なことをするとかっこよく見える理論

585 winwin :2016/10/15(土) 20:43:21 ID:IGYr/0mw
逆にミストバーンは最期は小物化しましたね
ザボエラを偉そうに叱ったくせに

586 感想下記 :2016/10/15(土) 21:11:33 ID:OBbiT.b.
ハドラー様の戦績
VSアバン 勝利
ただしアバン先生は生きています

VSダイ 敗北
メガンテのダメージ+ダイの攻撃で撤退、転落人生スタート

VSヒュンケル 敗北
パワーアップしたのに敗北、パワーアップしたのに敗北(大事なことなので2回いいました)

VSマトリフ+ダイ 敗北
病み上がりのポップを罠に嵌める、老いぼれのマトリフと魔法打ち合いで力負けしそうになる、ダイの乱入で敗北するという体たらく
これを機に改造手術を決断(ちなみにこの時ハドラーの改造を容認するミストバーン様はくっそカッコイイ)

VSダイ 勝利
数少ない勝利、超魔生物になりダイに勝利、ハドラー様の勝ち組人生が開幕する予感

VSバラン 敗北
そう思ったのもつかの間戦闘では敗北、戦略的に勝利という完全な捨て駒扱い、バーン様マジブラックやでぇ

VSバーン 敗北
不当解雇にブチ切れたハドラー様が雇用主であるバーン様に牙をむいた!(違う)
あと一歩まで追い詰めるもザボエラのせいで失敗(数あるザボエラの功績の中でもこれが一番すごいのでは)

VSダイ 敗北
ラストバトル、ダイとの一騎打ちをおこなうも再度戦略的勝利のために利用されるという…

ハドラー様は本人自体は悪役しているのだが上司に恵まれない
だが一方でハドラー親衛騎団に対しては良い上司であろうとした…中間管理職の鑑やでぇ

587 K :2016/10/15(土) 21:27:16 ID:o6bLcXMM
ミストバーンは覆面を脱いだあとも忠義の面では全く格が落ちなかったのですが…
最初からヒュンケルに取り付いていればなあ…

588 ビックリバコ :2016/10/15(土) 21:56:17 ID:cR3Boizc
勇者アバンを自ら倒しに行ったり、クロコダイン敗北の時点で総攻撃をかけようとしたりとドラクエのボスらしからぬ行動力と判断力でした。
バーン様が遊びでヒュンケルに単独行動させたり、ヒュンケルが奇跡を起こしたりした所でもう終わったと思いましたが返り咲いたのは流石です。

589 フーガ :2016/10/15(土) 22:01:33 ID:DvUNlRyA
確かに異様に行動力があるというか、慢心せず考えられうる最善手を打とうとしているのが強く印象に残りますよね〜
今読むとせっかく幹部全員召集したのに上司に面子潰されるシーンとか複雑な気持になるw

590 感想下記 :2016/10/15(土) 22:05:04 ID:OBbiT.b.
地味に過去の栄光にすがっているあたりも哀愁を誘う
アバンPT+マトリフ+ブロキーナというオーバーキル気味な敵戦力と渡り合ったハズなのに…

591 ビックリバコ :2016/10/15(土) 22:13:56 ID:cR3Boizc
実子のフレイザードさんとか、もう魔王では無いけど勝ってバーン様に認められたいというハドラー様の執着心の現れ過ぎてね……
意気揚々と大企業の幹部待遇で入社出来たと思ったらブラックな上司だったとか、気を許せる同僚(ワニさん)はライバル企業に引き抜かれるとか……
そりゃ人気出るわハドラー様。この苦労が分かるのって、ワートリのガロプラ勢位だと思う。

592 感想下記 :2016/10/15(土) 22:41:58 ID:OBbiT.b.
初期は地上制圧という魔王軍の目標に向かってルンルンと輝く目で向かっていったハドラー様
だが営業成績はたいして残せずアバン先生を討伐した(討伐したとは言ってない)ことぐらいしか評価されず
一方でどこの馬の骨か分からないバランが良好な成績を残していき立場はどんどん危ぶまれる
これは病みますわぁ…

そういえばアバン先生は自分のレベルが足りないといって姿を隠していましたが…
もし現れていたとしたらハドラー様の功績は無きに等しく、処罰を与えられていた可能性が…
アバン先生はハドラー様の命の恩人だった?(錯乱)

593 魚類 :2016/10/15(土) 23:25:39 ID:NzLAmfbs
バーン様って地上制圧を陣営運営シミュレーションかなにかのノリの遊び感覚ではじめたんでしたっけ?
さすが大魔王というか暇潰しに滅ぼすかって感じなすごいはた迷惑な人な気が

594 机コタツ :2016/10/15(土) 23:29:09 ID:aC3jvNTw
冥竜王ヴェルザーとどっちが先に地上を制圧するかで競い合ってただけで、地上を滅ぼして魔界に太陽を導くという目的は本気でしたよ。
遊び半分とか暇つぶしというわけではないです。

595 魚類 :2016/10/15(土) 23:32:36 ID:NzLAmfbs
なるほど、ちゃんと目的はあったんですなー。なんでかバーン様の性格見てると割りと人材発掘とか初期の陣営立ち上げの忙しい時期を楽しそうにやってるイメージがあるので

596 感想下記 :2016/10/15(土) 23:47:16 ID:OBbiT.b.
ただ部下があれだけ離反していくのを見るとマネージメント力に疑問を持たざるを得ない

ハドラー:待遇悪くしすぎて離反
クロコダイン:復活させてくれたのにやり方が気に食わなかったから離反
ヒュンケル:マァムの母性+利用されていたことがばれて離反、ちなみに最強クラスの敵になり被害甚大に
フレイザード:仕事した、成長すればメドローアが使えるようになったかもしれないのに逝く、優秀な人材を無くした…ヒュンケルに負けたハドラー様にも責任がある
バラン:やりたいことやって勝手にやめる、そのくせ作中最強クラスとたちが悪い、竜魔人のクズかこの野郎…
ザボエラ:なんだかんだ言って魔王軍にプラスとなることをしていた、最期まで魔王軍のために働いた、忠義のもの
ミストバーン:バーン様第一主義、あんたは偉いよ

すっごい離反している分かるんだよね

597 魚類 :2016/10/15(土) 23:49:48 ID:NzLAmfbs
バランさんだけ一際理不尽で酷いな!

598 感想下記 :2016/10/16(日) 00:18:51 ID:OBbiT.b.
でもそんなバランさんが作中強国を滅ぼしているという事実
功績だけでいえば十分に役立っているのがまた…
裏切者の功績別評価

ハドラー(初期):アバン殺害、バルジ島救援失敗、ポップ暗殺失敗
クロコダイン:ロモス侵攻失敗
ヒュンケル:パプニカ滅亡
バラン:カール、リンガイア滅亡

ぶっちぎりでバランさんが役に立っているんだよね、能力はあるんだよな!能力は!
それに比べて獣王ェ…

599 もにゃら :2016/10/16(日) 00:19:59 ID:OC.uUlQ.
作中ではしつこいくらい貧乳、幼児体型と書かれてるってのに挿し絵では爆乳に描かれて怒り出した作者だっているんです

600 変な人 :2016/10/16(日) 00:45:14 ID:YaN.bXjA
まぁ、一人でも十分地上をぶち壊せる力があったのに、わざわざ魔王軍を組織したのは何で?って
作中でも疑問に思われてたんですが
バランしかり、ハドラーしかり、大半が
「なんか面白そうだったから」ですからね
長い寿命を持つ上に、相手は最弱種族の人類。
半分ゲーム感覚での地上侵攻だったんですよね。ライバルのウェルザーが復活するまでの暇つぶしというか
ウェルザーに早く復活しないと、先にゲームクリアしちゃうよー的に煽るのが真の目的だったと言うか。

まぁ、そのじっくり侵攻が功を奏して、思わぬ強敵に出会えたわけですが

601 感想下記 :2016/10/16(日) 11:35:10 ID:OBbiT.b.
地上侵攻開始時、当初の魔王軍にとっての特記戦力は
1.バラン(裏切ること前提)
2.アバン
3.マトリフ
4.ブロキーナ
5.ロン・ベルク

この5人だと考える、侵攻開始時はダイとポップがここまで問題になるとは予想できなかっただろう
それぞれの対処として

1.バラン
懐柔作戦をとり一時的にコントロール化に置くことに成功した。
なんだかんだで地上侵攻の役にたった、始末するうえでのプランもしっかり立てれた。
対応としては優秀

2.アバン
即効でハドラーを送り討伐に成功(成功としたとはいってない)。
その後雲隠れされたが対応としては間違ってなかった、アバン先生が一枚上手だっただけ。
対応としては優秀

3.マトリフ
ダイ一味と接触するまで放置。人間のために戦わないと踏んだのか、老いぼれでばてるから脅威でないと踏んだのか。
人間の伝承するという能力を軽視していた可能性はある。

4.ブロキーナ
放置。何故この人を放置したんですかねぇ…(呆れ)老いぼれでばてるから(ry

5.ロン・ベルク
魔王軍にスカウト→暗殺されそうになる→傷作ったからノーカンで頼む→ミスト「許す」

ミストさん甘すぎるよ!結局こいつが魔王軍に牙を剥いてダイの剣を作ったのがバーン死亡の原因に
何故隠居させっぱなしにした?早急にバランでもぶつけて潰すべきだった
バランに喧嘩を売らせればロン・ベルクは嬉々として戦っていただろう、バランも消耗するだろうし

っていうか魔王軍に義理立てした後に面白そうだからダイ達に協力するとかマジタチ悪いぞこいつ!
魔族の屑かこのやろう…

こうやって見ていくと魔王軍サイドから見てクズいのはバランとロン・ベルクではないかと思う

602 ほだか :2016/10/16(日) 13:04:29 ID:VY3l/keE
>>601 感想下記さん
いうてロンが作った武器を使いこなせるダイが異常なわけで、放置してても問題ないと
判断するのは仕方ないことだと思います
バランを差し向けたら意気投合して魔王軍に協力してくれたかもしれませんがw

603 変な人 :2016/10/16(日) 15:46:35 ID:CfWC5mbU
ブロキーナ老師はガチでボケたフリしてたのと
言うても単体での強者
戦争においては驚異に成り得ないと考えたんでしょうね

統率力一点突破力は驚異ですが、数や計略でいくらでも足止めできる、格闘家は
戦略的な重要度が低く見られたのではないでしょうか

604 感想下記 :2016/10/16(日) 19:40:49 ID:OBbiT.b.
>>602 ほだかさん
>>603 変な人さん
性格的な面、戦略的な面から見ても実際個としてはそこまで脅威でなかったのは間違いないと思います。
そこにダイ一味が介入することで問題になったという
団結した場合の強さっていうのを考えれなかった魔王軍が敗北するのは必定だったのかもしれませんねぇ…

605 ビックリバコ :2016/10/16(日) 22:10:41 ID:cR3Boizc
ロンさんはいずれあるかもしれないウェルザーとの決戦や、神々との死闘に備えて放置した可能性もありますね。
実際バーン様の杖とか魔剣とか作ってもらってますし、味方ではないけど下手につついて敵対したくないからとかもあるのでは。

606 感想下記 :2016/10/16(日) 22:31:22 ID:OBbiT.b.
先のほうに書いたのは結果論ありきですからねー
実際はロン・ベルクとの親交をある程度保っていざとなれば協力を依頼するつもりだったかもしれんですね
バーン様が本気を出してもギリギリの相手がでて魔王のための武具を作ってくれという話になればすっごいやる気になりそう
どう転んでも不思議じゃないとこが面白い

ロン・ベルクみたいにクッソ強いけど隠居系キャラとして剣心の比古清十郎がいる
奴も方治の計算を超えていった
あとARMSのサラリーマンとか…ホント作品のジョーカー系のキャラはずるい感じがする

607 魚類 :2016/10/16(日) 23:48:14 ID:NzLAmfbs
バーン様「征服の記念に一品打ってもらう予定だったのだ」

608 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/17(月) 08:12:04 ID:Lo9YSlPU
イナサくんはここに来てクズ度が急上昇したなぁ、何というかシンプルにキモいわ彼……

609 ハンセイ :2016/10/17(月) 10:01:50 ID:rjLECMJw
まー体勢から察するに、サインを求めて近づいただけで
尻もちをつくほど吹っ飛ばされたみたいですから
エンデヴァーさんを嫌うのは理解できますけどねえ。
(というか、奥さんといいよく人を払いのけて倒す人だな)

轟くんにも話しかけられるまではそこまで粘着していたわけでもないですし
個人的には許容範囲内かなあ。
思ったよりもかなりショボい理由で拍子抜けはしましたが。

ま、大仰な動機があるわけでもないというのは等身大の高校生らしくて
生々しいっちゃ生々しいですけどね。

610 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/17(月) 10:39:39 ID:Lo9YSlPU
>>609 ハンセイさん
士傑は雄英並みに凄いとこ、という説明が入ったからそこで「轟くんのライバルになるっぽいイナサくんはどれだけ凄いんだろう」と過剰に期待しちゃったというのはあったんですよねー、堀越先生はたまーにこういう形でハッタリをはずす事があるから……

611 トロ :2016/10/17(月) 13:27:45 ID:w0l7zERA
イナサ君は基本的なキャラが微妙に外してる感があったので、
ここで歳相応な表情を見せたのは良い感じと思いました。

幼心のトラウマを彷彿とさせる相手に厳しいのも理解はできる。
轟君にとってはいい迷惑ですが。

612 金環三角 :2016/10/17(月) 17:00:53 ID:gXdIN9v.
これで雄英切った理由がエンデヴァー関係者の轟くんが入学したからとかじゃなければいいんですけどね……
その程度の理由だと雄英好きという公言も怪しくなる

613 ゆとりのぽこぺん :2016/10/17(月) 18:12:26 ID:cAw53gmk
最近気づいたけどクズと不死身能力は実に相性がいい。
なんせ死なないんだから主人公は何の心配もなく相手をスプラッタにできる。
そして、その簡単に死んだり生き返ったりする命の軽さがクズの不快に一味加える。
再生型(セル、薬師寺天膳、戸愚呂兄)、ストック型(綾波レイ、爆将軍、アクメツ)、
死んだり改心したのが何故か無かった事になってる型(藤堂兵衛、遠月モブ、シコルスキー)
色んな不死身タイプがあるけど皆違って皆ウザくて皆いい。

614 wktk :2016/10/17(月) 18:27:48 ID:.BYH12Es
イナサ君はクズと言わないですが超絶に小者ですね…「俺は熱いんだぜ!?」と息巻いていてあれはなあ…

615 K :2016/10/17(月) 18:40:33 ID:o6bLcXMM
ただの刃物持った子供ですね、彼は
滉汰くんと精神年齢変わらないと思います

616 魚類 :2016/10/17(月) 19:18:49 ID:I5wm91zk
本質的には自分勝手なタイプなんですかね?クズでは確かに無いけど、とりあえず勝手に動いたり、自分の考えを前に出して動く見たいな。
彼をクズにするなら、エンデヴァーを勝手に熱血ヒーローと思い込んでたとかを一味必要ですかね

617 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/17(月) 19:21:16 ID:Lo9YSlPU
ジャンプ感想でも言われてましたが、考え方がステインさんに近くなっちゃってるんですよねイナサ君。
もちろんまだあそこまで暴走はしてませんけど、自分の理想像(ヒーロー)以外は認めないとことかそっくりだと思ってしまった

618 ビックリバコ :2016/10/17(月) 22:49:49 ID:2Xu5fDAQ
視野の狭さでは初期の飯田君とかも似たようなものだったけど、あれはデク側に非があったのに対して今回の焦凍くんはとばっちりでしかないのがね……
このままだとみみっちいバカで終わってしまいますね。

619 変な人 :2016/10/19(水) 01:20:07 ID:YaN.bXjA
サイン断られてにらまれたから逆恨みて
優秀な生徒じゃなくて、中の下ぐらいの生徒の役どころですよね・・・
かれが、実は飛び級した小学生だと言うなら、なんとか納得ってキャラデザですよね

620 wktk :2016/10/19(水) 13:32:07 ID:.BYH12Es
あそこの場面はギャグっぽく流したらよかったのに…というか本当に小せえ案件なんだからそうでもないと意味ないでしょ…
この辺が「ヒロアカって真面目ぶってるよなあ」と思う所以なんですね自分としては

「お前は何でエンデヴァーが嫌いなんだ!?」
「それはなあアイツは俺にとんでもないことをしたからだ!」
「と、とんでもない事だと…?い、一体何があったんだ!?」
「アイツは…アイツは…!俺のサインしてくれという願いを断りやがったんだよォォォ〜〜!!」
「……は?」

みたいな。ガチシリアス風味なシーンでああいうのを出してしかもそれを因縁深い感じにしてしまってるから
凄い冷めた目で見てしまうと言うかくだらなさ加減満載になるんですよ

621 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/19(水) 13:42:05 ID:Lo9YSlPU
(まあ、さすがに死なせるという事はないにしても)エンデヴァーさんは「一人が大怪我する事に目を瞑れば百人が助かる状況」があったら迷いなく一人の大怪我に目を瞑りそうですしそこら辺で因縁を作っても良かったとは思うんですよねイナサくん、ジャンプ感想スレでも言われてたように「アイツはヒーローの癖してサイン断ったよチクショウ」ではエンデヴァーさんに擁護できる余地が増えてしまうというか……

622 魚類 :2016/10/19(水) 14:20:50 ID:7r6C2y6A
アークファイブは主人公の自称エンタメより、ゲスプレイヤーのユーリとか、相手の場を利用してエースを押し通すユーゴとかのバトルの方が内容エンタメなのが勿体無い

623 魚類 :2016/10/19(水) 14:21:35 ID:7r6C2y6A
>>622
おうふ、スレ間違いすいません

624 wktk :2016/10/19(水) 15:08:08 ID:.BYH12Es
>>622 魚類さん
いやクズキャラスレだからその話題は間違ってはいないような…www
あーでもアークファイブはクズキャラが多いというか「不快」「中途半端」「煮え切らない」とかの方が正しいか
徹頭徹尾うじうじして何一つ芯が通ってないんだよなあ…主人公は勿論他もですけど「熱さ」も「ゲスさ」も凄い半端なんだよな

625 winwin :2016/10/20(木) 07:27:25 ID:IGYr/0mw
鋼の錬金術だとエンヴィーとスカーが胸糞キャラでしたね
エンヴィーはまだマスタングに情けない命乞いをしたのと最期は潔く自殺したので納得しましたが、スカーについてはあれだけ復讐を正当化してウィンリィの両親などを殺しまくったくせに最後は死んだことになってのうのうと平和に暮らしているとか納得できなかったなぁ
二人共タッカーや大総統やホーエンハイムよりも不快でしたね

626 sony :2016/10/20(木) 07:49:58 ID:rQpJI41o
私的にはスカーはそんなに胸糞って感じませんでしたね
大総統撃破、逆転の練成陣など作中の貢献度高いですし、最終的には平和維持するために布教活動してるわけですし。
この手のキャラのしでかしてしまったこと(マイナス面)と過ちを受け止めた上での行動(プラス面)のバランスって作者の価値観が絡んで共感しずらい部分かもしれませんね。

627 winwin :2016/10/20(木) 08:11:53 ID:IGYr/0mw
まあスカーはマスタングがエンヴィーを殺そうとする時に復讐心に振り回される人の
哀れさを語って自分のようになるなと言ったので本人なりには反省しているのでしょうね

628 winwin :2016/10/20(木) 08:17:17 ID:IGYr/0mw
似たようなキャラだと弱虫ペダルの福富が金城を不正を犯して怪我させたことをずっと後悔して金城と真っ向勝負するという展開でしたがやはり過去の悪い面を善い面にすれば納得できる人も多いのでしょうね

629 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/20(木) 09:20:23 ID:Lo9YSlPU
スカーさんは良い事もしましたけれど、でも「外道は良い事をしても外道」が基本なジュビロ漫画だったら確実に殺されてたでしょうしね……

630 winwin :2016/10/20(木) 10:55:37 ID:IGYr/0mw
相棒の小野田官房長とカイト君は最後で糞野郎になりましたね

631 sony :2016/10/21(金) 07:19:53 ID:9YuM4TA2
官房長官って最期どんなんでしたっけ?
警察を変革しようとして、切り捨てた奴に刺されたってことは覚えてるんですが、具体的になにやってたか覚えてないな...回転寿司で皿戻してることしか思い出せないw
カイトくんは...うん...
あの長期間杉下さんに気付かせなかったのは凄いと思った(小並感)

632 スマホ八尾狐 :2016/10/22(土) 13:05:48 ID:a6IOowRc
サインを断るで「ボーイ大人をからかっちゃいけないよ」を思い出しましたが
そういえば七人の悪魔超人編より前のロビンマスクってクズキャラでしたよね……

633 winwin :2016/10/23(日) 03:50:02 ID:IGYr/0mw
はじめの一歩の間柴と沢村は改心前は反則しまくりで不快でした
ホークは挑発はするけど反則はしなかったし

634 ヤカル :2016/10/24(月) 22:14:25 ID:Sud/bmpc
>>633
winwinさん
間柴は「反則しまくり」と言うほどやってないので…まあ…


双亡亭2巻読んだけど、藤田先生もたいがい「クズモブ出して話回すひと」だよなあ…
うしおととらの雪女回で、自分の彼女が取られると思って兄ちゃんに絡んできた不良とか、
からくりサーカスで公園での仲町サーカスを「チャチい〜」と斜に構えてみてたガキとか、
昔はクズモブはクズモブでも自然に見える範囲だったんだけどなあ…

(山魚の回のバカ学生とかも、「ノリばっかりで謝る事も知らんのか!」といううしおの台詞が的確で
「こういう奴らいそうだな」と思えた)

学校に泊まってた同級生と知らないガキを見て
「不法侵入だ、ドロボーだ」とはやし立てるまではわかるけど、
石投げたりとか、警察に連行される小学生の子を見て先生が
「やれやれ、人騒がせな生徒でしたな」とか、さすがにねーよと思いました

635 園田英 :2016/10/24(月) 23:03:56 ID:t2Rm6cGc
>>632スマホ八尾狐さん
ネメシス戦で「私は弟子のウォーズマンが敗れた時こう思ったのだ」

チッ、ウォーズマンのうすのろめ!

…あれ?
>>633winwinさん
つか間柴は壊しはしたけど(二戦目で対戦相手のルーキーを即引退)
狙っての反則はしてませんよ
宮田の足踏んだのも拮抗してたが故ですし
一歩相手のエルボーブロックも別に反則じゃないですし

…あれ?VS沢村の方が反則やりまくり?

636 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/24(月) 23:54:32 ID:Lo9YSlPU
>>635 園田英さん
最近は「アレはマスコミの飛ばし記事だったんじゃないか」という説も出てきてますが、妙に納得出来てしまうのが何ともw>うすのろ発言

637 HALK :2016/10/25(火) 14:06:54 ID:mt.kwqvg
どうも、はじめまして。今更ながら掲示版を見ていて改めて感じたのは、クズって大まかに
分けると「①自己中・典型的なDQN」・「②無自覚の悪意が強い&無能な働き者」
「③思い込みが強い・独善的」の3つのタイプに分かれるのかなという事。そしてそういったクズ
って悪役よりヘイトを買うのは「フィクションのみならず、現実にいそう・もしくは身近にいる」
生々しさを感じる人が多いからという気がします。

個人的には旅団とかシックスのレベルだとクズではなく邪悪だと思っております。

638 ゆとりのぽこぺん :2016/10/26(水) 09:08:23 ID:uNwiaAN6
その条件を満たすキャラを考えたら、東京グールの瓜やんが全条件満たしたパーフェクトクズのイメージとして頭に浮かびました。
初期の彼は何時まぐー死してもおかしくない酷さでした。

639 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/26(水) 09:10:25 ID:Lo9YSlPU
サンダー・マックイィーンさんも、それを全部満たしてましたねw

640 satoS :2016/10/26(水) 22:56:46 ID:/6E5lQI2
・クズキャラ
今更だけど嘘つきエアリーを挙げときます。
お姉さんも負けず劣らずですが。

641 HALK :2016/10/26(水) 23:08:06 ID:mt.kwqvg
そうだ、やっぱりクズというのは自己保身やら無自覚な悪意とか「生々しさ」があるから
下手な悪役より憎らしいんだ。またキャラによっては自分も同じ立場ならそうしかねない・
自分の嫌な所や弱い所を見せられたというを感じる人もいるかもです。ジョジョの悪役や
相棒の犯人はそういうキャラが多い。

私達の中に巨悪的存在や狂人的キャラに魅力を感じるのはそういった生々しさや弱さ
と無縁、もしくは表に出さない者が多いからかも知れない。

642 感想下記 :2016/10/27(木) 00:50:02 ID:OBbiT.b.
クズっていうもののスタートは自己中心的なとこからだとは思います。
その自己中心的な行動を中心に行い他人を思いやらないのがクズの始まり

ただその自己中心的な行動がどんどんエスカレートしていくと社会が壁として迫ってくる
その壁が迫ってくる前に戻れる距離感を持つのがクズ
その壁が迫っているのに前に進み続けるのが狂人ではないかと思います

クズはまだマシ、人間に見えるから
壁を越えたら恐怖もしくは好奇を感じるような動物だ

643 winwin :2016/10/27(木) 00:50:08 ID:IGYr/0mw
確かにフリーザとかラオウのような巨悪は現実感がなくて様付けで呼んでる人もいますね

644 感想下記 :2016/10/27(木) 01:06:01 ID:OBbiT.b.
1人殺せば殺人者、100人殺せば英雄っていうのは言いえて妙かもしれない
そこまでやればそれを行った人物に興味さえ沸きますからね

645 ゆとりのぽこぺん :2016/10/27(木) 21:42:48 ID:cAw53gmk
しかし、不幸をまき散らす量において必ずしも「悪>クズ」とならないのが
おもしろゲフンゲフン厄介なところですね。
調子に乗ったクズは時に過失で社会の壁の存在が見えなくなり、
悪や狂人がドン引きするレベルの事すらやらかしたりする。
んで、自分のやった事にパニックになるクズ。正に誰も得しない最悪の展開!!

646 ゆとりのぽこぺん :2016/10/27(木) 21:59:12 ID:cAw53gmk
上の続き
やらかしたクズが失敗を取り繕うとしてさらにダメな方向に突っ走る
という流れもまた、悪には到達できないクズだけのムーブだと思います。

647 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/27(木) 22:01:36 ID:Lo9YSlPU
まあクズとはちょっと違うかもしれませんけれども近頃は「女の子の胸を揉んだり尻を触ったりととにかく女の子にセクハラしたがる女の子キャラ」というのが増えてきてる感はありますねー、これは前の話に出てたように暴力ヒロインというか「暴力」への忌避感が広がって「本来男キャラがやっていたセクハラ行為を女キャラにやらせる事が多くなった(男が女にセクハラするのと違い、女が女にセクハラしても犯罪臭は少ないし悪評は立ちにくい)」からというのもあるのかしら

648 HALK :2016/10/27(木) 22:35:53 ID:mt.kwqvg
フィクションのみならず現実でも往々にしてある事ですけど自覚のある巨悪(為政者や偽悪者)は損得を計算出来る者が多いので例外はあれど社会や世界
を完璧に壊すまでは行かない事が多いのですが、狂人やクズ(無自覚な悪意の強い者も含む)はブレーキが
効かないまま突っ走りがちでその分被害が大きくなりやすいし、悪役の様に打倒すべきポジションでない事が多く、そういう立場の者に限って
被害者面する事が多く、実にタチが悪い。
クズというのは「悪」ではなく「害」を体現しているんだな。

649 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/27(木) 22:42:47 ID:Lo9YSlPU
白面やケストラー様は巨悪にして害悪だったわけですが、ああいうのは「人間」でなく「化け物」だから可能な所業ではありましたね

650 変な人 :2016/10/27(木) 22:45:15 ID:CfWC5mbU
>>647 スパイクさん
ならば次に待っているのは
男子にセクハラ接触してくる女子ですね
出会い頭に股間を刺激し、主人公をアヘらせる痴女系ヒロインの時代が…
って既にゆらぎに居る・・・だと?

651 ジョッキ :2016/10/27(木) 22:47:24 ID:8SOW8gkA
クズと言えば、響けユーフォニアムのあすか先輩はちょっと評価がわかりませんが、主人公の黄前ちゃんはナチュラルクズだなあと思います

652 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/27(木) 22:50:43 ID:Lo9YSlPU
>>650 変な人さん
ユートというアニメにレギュラー格で出てると聞きましたなw>男子にセクハラする系女子

>>651 ジョッキさん
いつもテンション低めで失言を繰り返してますね彼女は、まあ1期に比べれば大分マシになった感もありますが……w

653 ほだか :2016/10/27(木) 23:01:35 ID:FvQz4ZzE
流石に黄前ちゃんをクズ判定はハードル低すぎると思いますw
黄前ちゃんもだったらアトリエシリーズのトトリちゃんもエントリーしてしまう

654 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/27(木) 23:04:41 ID:Lo9YSlPU
さっきの話じゃないですが成長してますしね黄前ちゃん、だけど1期1話の時点では結構酷かったと思うw

655 ジョッキ :2016/10/27(木) 23:15:14 ID:8SOW8gkA
確かに、クズというよりは見苦しい小市民あたりでしょうか。

656 wktk :2016/10/27(木) 23:28:30 ID:.BYH12Es
そーいや自分は読んだ事もアニメを見た事も無いのですがはがないの小鷹?は大分きっついと聞きましたな
小物で保身を考えるとかかなり当てはまってるのでは?

657 レッケイド :2016/10/28(金) 02:31:08 ID:IpG2f0PU
あれはまあ友達いない奴が
サークル内での恋愛感情での崩壊を避けるために全力で周囲の好意から逃げ回ってたようなものなので
わかるけどクズいよなあ…ぐらいの微妙なラインですね

658 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/28(金) 05:33:19 ID:Lo9YSlPU
俺ガイルのガハマさんも勿論クズではなかったんですけど性格的にはヤバかったですな、あの娘は「クラスでイジめられたりハブられたりするのがイヤだから文句を言わずに愛想笑いをしてしまうタイプ」だったから例えばあーしさん辺りがガチのクズいイジめっ子で誰かをイジめてたりしたらヤバかった

659 winwin :2016/10/28(金) 06:16:17 ID:IGYr/0mw
ユーフォニアムのあすか先輩は全国大会行くために部内を統率しているだけに見えるなぁ
高坂さんのが中世古先輩やリボン先輩に見下す態度取っていてそれでも後輩かよと思った

660 dona :2016/10/28(金) 07:24:25 ID:7.bKWm6w
私は女なんですが、逆に「女の子の胸を突然揉んでくる女の子キャラ(揉岡さんとか)」が昔からずっと苦手なんですよね
百合自体は凄く好きなんですけど、あのセクハラはなんか…違う…orz
でもそうやって普段女の子に対してセクハラしてる女の子が、逆に主人公にラッキースケベされてたりするのはグッときます。なんでや

661 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/28(金) 07:32:49 ID:Lo9YSlPU
そう言えば、前にかがみさんが「女の子って『女から女へのセクハラ』というのをどういう風に捉えているか」というアンケートをとった結果「いや普通にイヤだって」と答える人が多かった記憶はありましたね。
だからというわけではないのですけれども、女同士のセクハラという事で普段は制裁を受けない女の子キャラがラッキースケベという形で罰を受けるという事にカタルシスを感じるというのはあるかも

662 K :2016/10/28(金) 07:45:52 ID:o6bLcXMM
一線を超えてるガチなタイプのレズキャラのセクハラは見てて普通に怖いですね…
そのレベルのキャラはたいてい報いを受けますけど
たまに野放しになってるのがいる作品はかなり見るに耐えないものがある…

663 wktk :2016/10/28(金) 13:11:50 ID:.BYH12Es
ベントーの白梅梅なんか吐き気するレベルで嫌いでした。あれこそが暴力系ヒロインの闇をこれでもかと詰め込んだ感じがします
そもそもが百合レズ大嫌いな自分だからかもしれませんが

664 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/28(金) 13:15:45 ID:Lo9YSlPU
白梅さんは僕も大嫌いでしたねー、ベントーは基本的に超好きな作品だったけどあの娘だけは悪い意味で「いや何のためにいるの君」と異物感がバリバリだった

665 ジョッキ :2016/10/28(金) 13:59:17 ID:8SOW8gkA
>>659
winwinさん
確かに現状だけ見ればそうなんですが、1年入学当時の「うっわへったくそ」でも割と楽しんでたっぽいんですよねあすか先輩。だから何がしたい人なのかよくわからない。
部内っていうまとまりに対しての愛着がありそう(他人はどうでもいい、戻られるの邪魔)
れーなはまあ、天狗になってる子供て感じですね。それに追従して私もすごいってなってる主人公

666 winwin :2016/10/29(土) 01:36:04 ID:IGYr/0mw
めだかボックス全巻読んだ
やっぱり安心院が途中で悪役扱いなのに違和感
雲仙や王土や球磨川と違って学校の人間誰も傷つけてないし、
めだかと善吉を戦わせただけなんですよね
何故か球磨川以上の脅威のような扱い

667 winwin :2016/10/29(土) 01:41:51 ID:IGYr/0mw
久美子もれーなを批判せずに持ち上げてた時点でクズっぽいなぁ
中世古先輩の味方をしろとは言わないが贔屓しすぎだろ

668 感想下記 :2016/10/29(土) 09:42:28 ID:OBbiT.b.
クズの社会的なライン越えは集団で起こすと面白い
たとえばある組織でイジメが発生してイジメをしていた人間が処罰される方針となった

イジメメンバーそれぞれの行動例
A君:主犯格、罰を受けるも何で自分だけが受けなきゃいけないんだと憤慨
B君:主犯格のA君がおかしい人でもともとA君のやり方はいけないと思っていたと手のひら返し
C君:イジメに関わっていたことに反省自分もやっていたと素直にいう
D君:自分はそこまでかかわっていない、A君とC君がメインにやっていたとダメコンに走る

結果A君メインで処罰とC君がサブリーダー扱いで処罰

こういうのを見るとこの中で一番損するのはC君なんですよね、正直なのに
正直さをもって人間としての大事なものを守ることも必要
ただそこで自分を守るためにダメコンに走ることも生きるためには必要だと思う

それすらも見通して適切な処罰をできる人間がいればC君だけが損することはないけど
そんなにいないんだよなぁ…そこまでの人は

669 heavyhand :2016/10/29(土) 11:13:53 ID:PWF0O1AU
後から反省されても虐められた側の精神的ダメージが癒されるとは限らないわけで
BやDが軽いことはともかく、Cは当然の報いを受けているだけで損でもなんでもない気がしますな

670 感想下記 :2016/10/29(土) 11:30:32 ID:OBbiT.b.
結局反省したとしてもそういった風に言われるから
BやDの様にダメコンに走る、それが人間の弱さだ
仕方ないね

671 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/29(土) 11:33:49 ID:Lo9YSlPU
ジュビロ先生「最古の四人は最後に良い事をしましたが、その程度の事でアイツらが外道という事実は覆りません」
反省する事それ自体はもちろん尊い事ですが、それでやってきた事の重さ軽さは消えないという事ですなー

672 レト :2016/10/29(土) 12:18:18 ID:hElrqMRI
「社会的制裁を受けたので手打ちだが、憎しみは一生消えない」
感覚としてはこんな感じでしょうか。
後者は仕方ないにしても、前者で踏みとどまれないとなるとフォローしかねますが。

673 もにゃら :2016/10/29(土) 17:51:23 ID:OC.uUlQ.
聲の形で一番のクズは小学生時代の担任だな!

・事実上、西宮の世話を植田一人に押し付け、それに対するフォローも支援もなし(その結果、植田は世話が負担になって西宮をイジメる側になる)

・西宮へのイジメを黙認する

・西宮へのイジメが表面化したら石田一人に全てを押し付ける

・スクールカースト最下層に落ちた石田へのイジメを黙認

674 winwin :2016/10/29(土) 20:10:05 ID:IGYr/0mw
あの担任は最後は映画の撮影に協力してくれたのでそこは良かった

675 ゆとりのぽこぺん :2016/10/29(土) 21:29:02 ID:cAw53gmk
麻雀漫画は題材が題材なだけに人間臭いクズの宝庫ですね。
マガジンの坊や哲は少年誌の主人公なのもあってか、近代麻雀の主人公たちより
クズ度は抑え目でしたが最終章のアレコレで一気にクズ度合が高まったと思います。

676 ビックリバコ :2016/11/02(水) 22:37:11 ID:2Xu5fDAQ
胸糞の悪い話の宝庫であるDQ7を再プレイしてましたが、名在りNPCやモブ問わずキャラがクズいです。
比較的民度の高い島(フォロッドとか)に限って酷い目に遭うし……
登場人物のクズさが嫌に生々しくて、そこが癖になって覚えてるキャラも多いですが。筆頭はキーファ。
最初の島のボスに至っては魔物の仲間から結構慕われてたのに、結局魔物仲間を裏切って殺したりね……そいつは敵だったのかもしれないが。

677 園田英 :2016/11/02(水) 22:56:41 ID:t2Rm6cGc
>>675
近代麻雀(だったけかな)の坊や哲は多分原作に近い屑ですが…
まあ売人やってんだからそれが普通ですよね
「何故あいつを潰した恨みでもあったのか」
「恨みどころか世話してくれた恩が合ったよ…ただ勝つ為の踏み台に丁度良かっただけだ」
その人は本業廃業。奥さんも人買いに売られるハメになりました

「俺達がお前の親父の身包み剥いで寒空に放り出した?
確かにやったけど…悪いお前が何恨んでるのかさっぱり分からないんだが」

678 江越 :2016/11/02(水) 23:03:19 ID:e4.vMSS2
胸糞悪い話多いからこそマリベルとの話すコマンドが痛快で気持ち良かったなぁ
キーファが抜けた時とか
あれは自分の信じる道を歩いてるんじゃなくてただのワガママだ
みたいな言葉言ってくれてアレを美談で終らせないでちゃんと批判してくれたりと
ストーリーのバランサーになってくれてて凄い好きなキャラです
だからこそマリベルが抜けてる時に始まるレブレサックが余計に糞村に見えるけど…

679 ビックリバコ :2016/11/03(木) 15:19:38 ID:2Xu5fDAQ
>>678 江越さん
キーファさんはよりによってゲーム中でも作中世界的にも一番必要な時期に抜けるんですよねー。世界が解放されて国同士の付き合いも増え始める頃に!
エスタード王が聖人だったから良かったものの、主人公は状況的に王子の監視に失敗したという非常に不味い立場になっちまうし。
マリベルは会話システムの為だけに生まれたキャラで、永久離脱する予定だったとかいう噂を聞くとゾッとします。

680 wktk :2016/11/03(木) 17:04:25 ID:.BYH12Es
レブレサック住民
ギドラント町長
カボチ村

これらはほんと人間の闇の部分をいい感じに表してますよね!!

681 江越 :2016/11/03(木) 21:40:52 ID:e4.vMSS2
>>679 ビックリバコさん
王様や妹への説明ほぼ丸投げは主人公パーティー死刑案件ですよね…
ほんとエスタード王が人格者でよかった…
帰ってきたら旅を許そうと思ってた所も切ない

682 ビックリバコ :2016/11/03(木) 22:07:33 ID:2Xu5fDAQ
エスタード王も王として叱ってはいたけど何だかんだ甘くて、主人公一派がキーファを助長してたからあんな事に……
あとカボチャ村は許してあげて下さい……村人からしたら、かき集めた金で冒険を雇った筈が、そいつがヤクザで金を毟り取られてたようなものなんです……
レブレサックと比肩するなら、せめてドレスローザ国民か木の葉の民でないと。

683 wktk :2016/11/03(木) 22:12:31 ID:.BYH12Es
物語を書く上で国民や住民は理解の低いテンプレ通りの「おろかな民衆」でなくてはならないんでしょうね
でないと主人公勢が目立たないし

684 うふふ :2016/11/03(木) 23:26:16 ID:8ikdTQm.
キーファのせいで妹はブラコンこじらせてレズに走っちゃうからね

685 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/03(木) 23:43:29 ID:Lo9YSlPU
スライム転生のテンペスト国民は基本的に質が良いですし、必ずしもそうでもないのかもですねー>おろかな国民でなければならない

686 たんたん :2016/11/04(金) 02:33:18 ID:1sdRjV9g
リアル目にすると愚かになるという方が近い気がする

687 winwin :2016/11/04(金) 02:40:53 ID:IGYr/0mw
木の葉の里も九尾の狐に里を壊されたのは同情しますが、
九尾が体の中にいるだけのナルトを化け物扱いして差別したのは不快でしたね
ナルトはよく火影になれたよなぁ

688 HALK :2016/11/04(金) 11:47:31 ID:mt.kwqvg
民衆が愚かなのはリアルなのだろうか?
でも歴史を見てもナチスは当時の民意から誕生しましたし太平洋戦争も民意によって
突入したしなあ。自分含め民衆というのは近視的で感情的に動きがちというのはリアルかも
かも知れない。

689 HALK :2016/11/04(金) 11:54:58 ID:mt.kwqvg
勿論民衆に大局を見て考えろというのも難しい事です。
ただ「クレーマー」という形での民意の暴走が目につくようになってきたもので…

690 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/04(金) 13:04:20 ID:Lo9YSlPU
要は状況設定と積み重ね次第という事ですねー、例えば遠月みたいな「モブから頂点までエリートの集まり」という触れ込みのとこが何の積み重ねもないままにただのディスラーと化したらただのギャグにしかならないけれど問題児ばかりを集めた田舎町の料理教室の生徒が何の積み重ねなしにディスラーと化してても特に違和感というのは起きない

691 ガンヤ :2016/11/04(金) 13:29:48 ID:/oo.PwEA
まあ過去レブレサックの住民は現実に魔物の被害があるから仕方ないですし(最初から分かってたぜとかいうふざけたおばさんは除く)
現代レブレサックもそういう風に育って来たから仕方ない面はあるんですけどね…

692 レト :2016/11/04(金) 14:15:55 ID:hElrqMRI
愚かな民衆というと赤狩りが思い浮かびますね。
正義の暴走と政府によって手玉に取られる民衆。
社会不安を抱える国民ほど容易に付け込まれて扇動されてしまうという。
支持率9割なんてフレーズが出てきたらお察しです。

693 HALK :2016/11/04(金) 15:01:02 ID:mt.kwqvg
印象的な酷い民衆の描写といえば最近だとペルソナ5でしょうか。詳しくは書きませんが
あの手のひら返しっぷりなんてもうね…

主人公達も周囲の巡り合わせがもっと悪かったら怪盗団という形ではなくて仲間以外の者に対して
どこまでも冷徹になれる幻影旅団や鉄華団のようになっていたかも知れない。

694 ビックリバコ :2016/11/05(土) 22:20:17 ID:2Xu5fDAQ
鉄華団は(少なくとも1期の時点では)手段を選んでいられる状況じゃありませんでした。
2期2話では投降する相手は受け入れてますね。1期のカルタ様は不利になっても投降を言い出してません。
2期3話でのカチコミ銃殺は恣意的だし、弁護のしようが無いですね。

695 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/05(土) 22:29:06 ID:Lo9YSlPU
まあカルタさまに関してはカルタさまが悪いですわな、戦場での出来事とはいえビスケット君がなくなったばかりの頃に「いざ決闘だ!」とか言われればそりゃあ……

696 魚類 :2016/11/05(土) 23:21:57 ID:V8hL8t9g
決闘に応じる理由も余裕もないですからなぁあのときは、まぁカルタに決闘に向かうように言いようにそそのかしたマッキーがあの件では一番のゲスですが

697 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/05(土) 23:59:48 ID:Lo9YSlPU
ミカさんはクランク兄との決闘に対しては最後まで付き合ったわけですけれどその経験を経て「そういう事を言い出す奴」にはロクな奴がいないと判断するようになったというのはあったでしょうなー、あの人も結局はマダオだったし……

698 ゆとりのぽこぺん :2016/11/07(月) 09:49:08 ID:cAw53gmk
その他スレの方でやろうかなとも思ったけどこっちでやってみるのら。

【ぽこぺんの心理テスト・クズの後処理で貴方の??が分かる,かも】

貴方は腐敗した貴族によって暗殺されかけた王子。
暗殺者の手から辛くも生き延びた貴方は民衆の力を借り王都へと帰還。
元凶たる大公爵を打倒し残るは彼に従っていた四人の大貴族の処分のみです。

大貴族A「王子、良くぞ我らを打倒してくれましたな。私はこの腐った国を変えたかった。
市民に人気のある王子を暗殺し、その犯人が我らだとばらして革命を起こそうとしたのですが
まさか王子自らが革命軍のトップに立つとは思いませんでしたぞ。わっはっは!
さあ、後は我らの処分。くれぐれも間違った判断をなさらぬよう」

大貴族B「バカな何故兵力が10倍ある我らが負けるのだ。私の手元には無傷の精鋭近衛騎士も
5年間戦えるだけの備蓄も残っているのだぞ。あ、私が兵と金を出し惜しんだせいか!
って事は・・・、王子ぃ〜、貴方が生き延びて勝者になったのは私のおかげなのですよ。
だ・か・ら〜罪を軽くしてくれないですかね〜うへへ」

大貴族C「僕は国などどうでも良かった。大切なものを失い怒りに突き動かされる君が見たかった。
君と戦う為なら街を焼くのも毒を撒くのも何とも思わなかった。でも、君に負けてわかったよ。
王子、君こそが僕の神だったんだね、これからは心を入れ替えて君に従うよ。
君の命令なら暗殺だって貴族の意見の統一だってやって見せるよ!」

大貴族D「王子思い直して下さい!貴方自身が我らに復讐するのには文句はありません。
でも、民衆に国を渡すとはどういう事ですか!?民衆とは王や貴族に奉仕するものであり
我らと違う生き物なのです。奴らに国を譲るなんて隣国に侵略された方がまだマシです!
だからお願い・・・王子、元に戻って・・・帰って来てよ・・・」

貴方は革命を終らせるため、大公爵ともう一人を処刑し、残りの大貴族三人は財産を没収し
生涯を国への奉仕に費やす様に命じました。大公爵以外の四人の罪はほぼ同等でしたが、
国の今後の為には彼らを全員殺す事も全員を許す事も出来なかったのでこうなりました。
ではここで問題です。
貴方は誰を処刑し誰と誰と誰を救ったのでしょうか?
これで何が分かるかの解答編はまら後日。

699 dona :2016/11/07(月) 17:55:06 ID:o3gwhoGc
殺すならDかなあ。Aと結構いい勝負だけども

700 ビックリバコ :2016/11/07(月) 22:12:46 ID:2Xu5fDAQ
確かにDは内患になりかねませんもんねー。守旧派の象徴として始末し易い相手でもある。
他は放置すると厄介だけど、D程表面上にやばいものを見せてないから始末する口実に苦労しそう。CやBは飴と鞭を与えて懐柔したり適当に使いつぶしたりといった長期戦になりそうです。
政治的にはA、戦力的にはBがやばいから始末したいけど、こいつらはうまく立ち回って革命派に鞍替えするだけの保身をめぐらす知性はあるとも言えるし……

701 ぺんぼー :2016/11/07(月) 22:44:58 ID:LZpvKveU
この言動のみから判断するなら自分はBですかな
無能であった事を手柄と思ってるし

ただ、これだけで判断は難しい
自分なら貴族それぞれの性別と年齢で判断しますな

Bがもしデレマスの杏みたいなキャラなら
ド正義なので殺せるわけがない

702 江越 :2016/11/07(月) 22:57:03 ID:e4.vMSS2
処刑するのはDですかね
他も大概ひどいけどやり方次第でプラスからマイナスの働きするかも知れないけど
Dはこの先プラマイ0からマイナスにしかならなそう

703 heavyhand :2016/11/07(月) 23:22:46 ID:PWF0O1AU
全員が本音を語っていると仮定してCですかね
Aは改革を行う限りは味方にできますし
Bは能力に難があり、使うべきときに切り札を使えずに死蔵するタイプなので
敵としてはあんまり怖くない(現在の資産は没収するわけですし)
Dは面倒くさいといえば面倒くさいですが、逆に潜在的な敵であることが明らかなので備えやすい
それらに対して、Cは王子じゃなくて自分の中の神に従っていて、それがたまたま王子と重なっているだけに思えるんですよね
とりあえずは忠実だとしても何かの弾みで彼の中の神と王子が乖離したら平気な顔して裏切ってきそうで使い辛い
国への忠誠心もなさそうなので、いざとなったらDより酷いことをやらかしそうですし

704 うふふ :2016/11/07(月) 23:39:58 ID:vIhUn5lY
個人的にBは好き、きっとドジッ子

Cがヤンデレ僕っ子・Dがメンヘラ美少女と思われるので消去法でAを処刑

705 霧切 :2016/11/08(火) 00:14:27 ID:HMxHa79I
Dですかねー
Cが一番めんどくさいんですけど、Dが一番敵意むき出しなので

706 感想下記 :2016/11/08(火) 00:46:26 ID:OBbiT.b.
A
理由は堂々とAの野望のために王子を殺したかったと吐露しているから
自分にとって理由がどうであれ殺意をこの段階で向けてくるものに慈悲をかけるべきはない

Bに関しては軍隊を王子に向けなかった理由として現政権への兼ねてからの不安
勝ち馬に乗ろうとするセンスを感じる、こういった俗物は是非仲間にいれたい

Cに関してはAの次に危険、heavyhandさんがいったのと同様の理由
ただし嘘の可能性もある、処刑を免れた後に「今何でも聞くって言ったよね?」を発動して試したうえで検討か
したたかなタイプであれば良し、逆に狂人であれば命令に沿って死んでいただく

Dに関しては知性を感じる。上に立つものとして国民を見れるというセンスは革命後の政権運営に必須だろう。
懐柔したうえで協力を仰ぎたい

707 武威 :2016/11/08(火) 00:58:24 ID:aInxryHk
心理テストですし、「国の今後のために誰を殺すべきか」ではなく「誰か1人選べば解決。さぁ誰を殺したい?」という問いではないんでしょうかね
国の為を思うならDだけど、貴族のプライド感が好感もてるので私は処刑はしたくないなー
やはりAですね。こいつドラクエの大臣にいそうで胸糞悪い

708 HALK :2016/11/08(火) 01:01:23 ID:mt.kwqvg
私もDですね。(王子個人からするとCですが)他が何だかんだで
やり方や人事次第でプラスになりそうな働きをしてくれる可能性がある
けどDはマイナスの働きしかしなさそう。

709 ギア :2016/11/08(火) 01:48:07 ID:hXDrMHrQ
いやーCかな
毒も使いようって感じで暫くは便利使いできそうだけど、使いこなせる自信もないので

Dも含め他の3人の方がまだ腹が見えてる分対応しやすそうです

710 変な人 :2016/11/08(火) 02:09:46 ID:YaN.bXjA
自分もCかなぁ
崇拝の対象や興味が何処に向くか
コントロール出来ないし、損得で駆け引きもできない
Dは腐敗が酷く、敵対しか道は無いだろうけど
他国へ亡命するよう仕向ければ排除できる
AとBはそれぞれの要求をある程度満たせば
無害化はできそう

711 wktk :2016/11/08(火) 03:02:26 ID:.BYH12Es
個人的な感情としてはCか。愉悦部満載な存在は吐き気がするほど嫌い
国の事を思えばというならばDなんだけど

712 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/08(火) 05:26:39 ID:Lo9YSlPU
対策が練れるというのは大きいですよねー、僕もC

713 膾炙 :2016/11/08(火) 12:44:06 ID:hH8.5Eik
民衆にとっては、大貴族がどのような人格、特性であろうと関係なく、腐敗の大根源であるというだけなので、全員処分するべきでしょう。

714 ZAPZAPZAP :2016/11/08(火) 21:15:17 ID:UWXMsyMk
私の場合はCですね。

Aが革命勢力を用意していて、王子がそれを乗っ取って指揮をしていたという話だった場合、
王子の部下の中にAとの内通者がいる可能性あり。内通者を炙り出して始末するまでは迂闊に手を出せない。
また、内部粛清の用意をしていたという話が本当であれば、何某かの切り札を隠し持っている可能性があります。
うまくすれば有益なものを吐き出させることが出来るかもしれません。

Bも手付かずの軍勢と物資を用意しているので殺そうとするのは危険。
仮に簡単に殺せたとしても、今度はまともな指導者に率いられた10倍以上いる精鋭と敵対する危険性あり。
Bを殺して軍勢が瓦解した場合はさらに厄介。物資を持って国外に逃亡しようとする精鋭たちを追いかけるのは面倒です。
Bを生かしておいて武装解除と財産の没収に協力させたほうが無難。

Cはコントロールが不可能なので生かしておくのは危険。
恐らく自分の命を含め大事なものが何も無い、自己満足のためだけに生きているタイプです。
このタイプは財産を没収したとしても自己満足のために自爆テロ犯になったりするので殺さなければなりません。

Dは騎士道精神に溢れた普通の貴族です。中世ヨーロッパでは典型的な領主として普通に君臨していました。
思想がアレでもちゃんと法を整備し、治安を守り、継続的な徴収が出来る量の税までしか取らず、というのが出来るのであれば何も問題はありません。
彼には一言言ってやれば良い。「これから俺が軍事独裁政権を作るから俺について来い!」

715 ゆとりのぽこぺん :2016/11/09(水) 07:14:11 ID:cAw53gmk
お待せしました。ただいま答え合わせを行います。
この心理テストでわかるのは・・・【貴方のS度です】。
より処刑が難しいクズを選んだ王子ほどS度が高いと考えられます。

Dを選んだ王子は【S度1%、普段のてっしーレベルのS】です。
王子、貴方は正しい判断をしました。Dの処刑は最も多くの国民が望む選択です。
そしてD自身も王子の判断で倒されるのなら多少の救いはあるのかもしれません。
つまりこの処刑においては王子の殺意はほとんど必要ないという事です。
このヘタレめ!

Cを選んだ王子は【S度25%、水戸黄門レベルのS】です。
王子、貴方は己の身を守る為なら剣を振る事ができる男です。
Cをこの時点で処刑するというのは貴方自身の強い意志によるものと言っていいでしょう。
でも降りかかる恐れのある火の粉を払うって人としてぶっちゃけ普通ですよね。
この凡人め!

Aを選んだ王子は【S度95%、ニンジャスレイヤーレベルのどS】です。
王子、貴方は全ての悪を許さぬ強固な意志の持ち主です。
Aこそが大公爵と同等かそれ以上の巨悪にして元凶、倒せるなら倒したい所です。
ですがDとCを後回しにして処刑するのは困難でしょう。国民も納得してくれるかどうか。
この自己中め!

Bを選んだ王子は【S度999%、ネウロ級の超どS大魔王】です。
お、王子。ここ選びますか?だってこの人だけ明確に殺さないでアピールしてるし
優先して倒さなくてもそんなに脅威にはなりませんよ!文字通りの殺す価値のないクズですよ!
この人を処刑する王子の理由って「気に入らんかった」以外の理由が思い当たらないです!
この鬼畜め!

王子の皆様。様々なご意見ありがとうござました。

716 ぺんぼー :2016/11/09(水) 07:40:57 ID:LZpvKveU
ちなみにぽこぺんさんは誰を処刑したんでしょうか?

717 ギア :2016/11/09(水) 12:29:55 ID:KXmBGeRU
なるほどw
私的な感情を優先させた人ほどSって感じなんですね。

718 武威 :2016/11/09(水) 13:52:33 ID:Am9.IG3o
感情より合理性を取る人が多かったのは流石かがみさんの掲示板に集まった方々って感じですねー
でもCを選んだ理由は思想の危険性で理不尽な被害を懸念するところが多かったように見られたので、自己防衛のためって言われると納得いかない方もいるような気がする

719 ギア :2016/11/09(水) 14:29:25 ID:/yHq1WNw
>>718 武威さん
どうなんでしょう。
個人的にはCみたいなのを許して活かすってことに本能的な忌避感や恐怖があったので、言われてみれば確かに自己防衛だったのかなと思ってましたが。

720 うふふ :2016/11/09(水) 22:21:46 ID:vIhUn5lY
ニンジャスレイヤー=サンは確かに慈悲はないけど、どっちかというとSよりもMだと思う
つまりこの心理テストは実際正解

721 ビックリバコ :2016/11/09(水) 22:26:34 ID:2Xu5fDAQ
僕はCの危険性に気付かなかったというか甘く見ていたので、皆さんの意見がすごく参考になりました。

722 ZAPZAPZAP :2016/11/09(水) 22:34:43 ID:nqlNBqVE
完璧な分析ですね。
私の場合は指摘された通り安全or危険しか考えていませんでしたw。
おっしゃる通り私は完全に凡人のようです。

723 ゆとりのぽこぺん :2016/11/09(水) 22:53:31 ID:cAw53gmk
>>716ぺんぼーさん
もしぽこぺんが答えを知らずにこの心理テストを受けたらBを選んでいたと思います。
Aはキングダム、Bは嘘喰い、Cはパープル式部、Dはイノサンの絵で
脳内変換されたので一番断末魔が面白そうなのを選んでBになっていたと思ふ。

724 感想下記 :2016/11/09(水) 23:10:21 ID:OBbiT.b.
自分は自分が政権運営をすることになったら誰を残せば得かっていう視点でしか考えてなかったです(爆)
政権運営するうえでは自分に敵対するやつを消すのは当然だよなぁ!(開き直り)

725 霧切 :2016/11/09(水) 23:33:26 ID:HMxHa79I
(心理テストだっていうからそんなに深く考えずに一番悪っぽいやつ選んだとはいいにくいふいんきだ……w)

726 セサミ :2016/11/10(木) 07:54:28 ID:pHpTD49U
今更ですがテストやらせていただきました
何故か私は直感的にAが嘘をついていると思い、それ以外は正直に思えたためかAを選びました
死の間際で王子にとっての自分の未来の有用性を示した上で自分の命を率先してベットしてその上で威風堂々とした立ち位置振る舞いをできる胆力は美しくも恐ろしいです、こんな奴が背後にいるのは安心できない
とはいいましたが、これはただ単に王子が疑心暗鬼に陥ってるだけな気がしてきた
正直である前提の問いで嘘くさく感じるって回答者としてひねくれすぎてますね、すみません

727 heavyhand :2016/11/10(木) 08:16:12 ID:PWF0O1AU
ところで、「水戸黄門レベル」とか言われると反射的に抗議したくなるの私だけですかね
あの人、史実じゃ若い頃には辻斬りするわ、歳とって隠居してからも
老中とか呼んだイベントの真っ最中に自分とこの家老を自ら刺殺するわと
割とアレな人ですし

728 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/10(木) 08:47:33 ID:Lo9YSlPU
あくまでフィクションの中での黄門様の話でしょうし、個人的には特に気にならなかったですかなー

729 ぺんぼー :2016/11/10(木) 18:24:44 ID:LZpvKveU
>>723ぽこぺんさん
BはドSというのが分かっているこの状況で
そうお答えになるということは
このドSめ!と罵られたくて選んでいるMということですね!

730 フーガ :2016/11/10(木) 20:08:21 ID:DvUNlRyA
水戸光圀って言われたら史実ですけど、水戸黄門っていったらドラマのほうだと思うなあ。

731 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/11(金) 07:40:26 ID:Lo9YSlPU
まあもちろん暴力を振るってるわけじゃあないんですけれど、猫組は話が進むごとに女の子の側が大人しくなり男の子の側がクズくなっていくという珍しい構成になってるな……w

732 ハンセイ :2016/11/11(金) 23:49:02 ID:aUBbKQp2
足立はともかく他の2人はまだヒロインの側に問題があるようなw

733 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/11(金) 23:56:21 ID:Lo9YSlPU
ですねー、でも鎌倉さんも宮越さんも徐々に男側に主導権を握られていっていてw

734 カモネギ :2016/11/15(火) 20:00:54 ID:QH16LqOE
マンガ(物語)的に考えるともっとも処刑されやすそうなのがB
そして生き残ったことによりもっともやらかしそうなのがCでしょうか

735 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/15(火) 20:43:37 ID:Lo9YSlPU
アニメスレにも書きましたがウィクロスのちーちゃんは凄いですね、変なチンピラに雇われてリーマン相手に恐喝をして幼女相手に詐欺をして幼女をだまくらかしたあとチンピラの兄貴に「兄貴は人の道を外れてやすぜ」と……

736 ビックリバコ :2016/11/23(水) 22:38:16 ID:2Xu5fDAQ
スポーツ漫画におけるクズ一覧
タイプA:江頭(major)
他校の生徒を自校生徒を使って潰すクズ。
”自分は矢面に立たず相手を潰す”タイプ。ワンナウツ以外のスポーツ漫画では珍しい?

タイプB:城山監督&広田(H2)
実力があっても意に沿わない選手は出さない監督と、その下で対戦相手に対し意図的に死球を与えて潰す投手。
”老害&才能のある悪役”タイプ。

タイプC:滝川・クリス・優(ダイヤのA)
怪我が原因で2軍落ちした後、自校の投手に対し高圧的な態度を取り続け潰す捕手。
”無能な仲間”タイプ(彼についていけなかった投手も無能かもしれないがそれは脇に置く。)

ランク外:加納・大典太(火の丸相撲)
”ビッグマウス系ヒール”
ルールの範囲内ならクズでは無い。怒りは無駄な力みを生むこともあるし。

737 園田英 :2016/11/24(木) 22:51:30 ID:t2Rm6cGc
映画にもなったフレフレ少女にも
テメーが負けた事を全部応援団のせいにした野球部員&野球部がいましたね

実はそのシーンは読んでませんからどんだけ酷い応援したかは知りませんし
野球部にしてみれば試合負け→それが原因でそのエースは他校に転校と
応援団恨みたくなる気持ちも分かりますが

初めて見ましたよ。自分等が負けたのが応援団のせいだなんて理由
(元々エース最初から「迷惑だけはかけないで欲しいな」とか言ってたり
その転校したエースと対戦する時も野球部が「奴はメンタルが弱い」
んなの応援一つで調子崩してんだから即分か…らないから応援団のせいだとかほざいてるんですよね)

738 wktk :2016/11/25(金) 01:44:07 ID:.BYH12Es
古本屋に東京ワンダーボーイズが売ってたんですよ100円だったから買ったんですがほんと凄いですねこの漫画
登場人物の誰一人として「サッカーをまともにやっていない」どころか完全に馬鹿にしてる。
部活ものでないのにここまでイラツキと不快感を書けるのはある意味才能だと思う

739 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/26(土) 21:14:36 ID:Lo9YSlPU
加納君は難しいですね、キッツい事は言うけれど身内に対してはいつも物凄く優しいし……

740 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/11/26(土) 21:36:28 ID:Tivuq0ns
>>738 wktkさん
不快さで言えば、スポソルのはるか上を行くクソ漫画ですからね……。
原作者はブロの脚本家なのに、なぜあんなクオリティになってしまったのか。

741 ビックリバコ :2016/11/26(土) 22:31:42 ID:2Xu5fDAQ
>>739 スパイクさん
なのでランク外(クズじゃない)にしました。相撲は挑発とかを許しているスポーツではありませんが、漫画の展開上あれ位の精神攻撃は大体の敵チームがやってますし、プロ野球とかもヤジが酷かったりしますからね。
加納君戦やハイキューの蛇vs音駒は、精神面も含めての実力って事を描いている名勝負だと思います。

742 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/26(土) 22:45:20 ID:Lo9YSlPU
>>741 ビックリバコさん
ですねー、さっき言ってたようにキツかったのは確かですが彼の意見もそこまで間違ってたわけでもなかったですしね

743 wktk :2016/11/27(日) 00:44:31 ID:.BYH12Es
>>740 あきあかねさん
目的がわからないんですよねこの漫画…少年漫画のテンプレから外れようとしてるのはわかるんだけど…
読んでみた感じ作者、いや原作者が「サッカーを知らない以前に書きたくないんだろうな」としか思えない程に物語に「負」しかないんですよ
クロスマネジに似た感覚を覚えましたがあれはあれで一応ラクロス描写等は結構描いてましたしね

744 変な人 :2016/11/27(日) 01:13:21 ID:YaN.bXjA
いや、確か全五巻の三巻後半まで、連載期間にして8ヶ月以上
ラクロスから逃げ続けてましたよ、クロスマネジ
あまつさえ、ようやく描いた試合が、ラクロスでは非現実的な、
専守防衛で失点を0点に抑えるというもので・・・
その題材を描きたくない、という執念においてはTWBに劣るものではなかったかと
違うとすれば、クロスマネジはスポーツそのものではなく、
「スポーツの負の面」を描きたいという熱意は常にあったことですかね

745 O3 :2016/11/30(水) 04:31:38 ID:slHMF61A
クロスマネジは凄く変わったスポーツ青春漫画でしたよね。「タッチ」も最初の頃は野球漫画というより恋愛青春コメディだったし、あんな感じでしょうか。
隠れファンも多いと聞きます。

話は変わりますが
「B・B」の主人公って、パンチでレイプ屑を殺してアメリカに逃亡したんですよね。
その後地獄を見た主人公は屑とは思いませんが、日本に帰ってきて相手の親族とはもめなかったんだろうかw
その後、愛ちゃんを連れ回して冒険旅をして、宇宙で世界平和のためのミソギしてるみたいですが。そのうち宇宙の意思・セブンセンシズに目覚めそう。
面白い漫画なのでお勧めです(スレチガイになっちゃったかな)

746 グーパーすると車酔いしにくくなるよ :2016/12/01(木) 13:03:46 ID:AjLN4w8c
>>698こーゆー楽しそうなことをされていたんですね。全く気づきませんでした。私なら……Bですね。Bが一番の悪でありクズに思えますし、敗因がわかっているので、もう一度どうにかしてクーデターをやらかしそう。民衆からすると許せないのはDでしょうし、ここで処刑しておくほうがよいかもしれませんが、一応説得してみましょう。

747 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/12/01(木) 13:06:52 ID:rZOrrEZI
最終回直前で那由多がクズに……。

748 ゆとりのぽこぺん :2016/12/01(木) 20:22:13 ID:cAw53gmk
>グーパーすると車酔いしにくくなるよさん
ご回答ありがとうございます。このドSめ!

>クロスマネジ
スポーツの暗い部分を描写するのは良いのですが、それ以外に力を入れなさすぎと思いました。
女子部員の中に男子マネージャーが一人とかいううらやまけしからん展開なのに
部員の3割がブスで3割がモブ3割が問題児1割がゴリラという残念すぎて。

>O3さん
連載当時読んでた時は「レイパー弱っ」と思ったものですが、
逃亡後の話が進むにつれ「主人公怖っ」に変りました。
こないだまでスポーツマンだったのに完全にバケモンじゃねーか!

ぽこぺんもお勧め漫画を一つ。
ここの掲示板の漫画スレでも感想が書かれていますが、「僕たちがやりました」という
ヤングマガジン連載中の作品がぽこぺん的にドストライククズ漫画なのです。
主人公達は4人それぞれ別属性のクズで互いの足りない所を補い負の連鎖を作っていく姿が素晴らしい。

749 ビックリバコ :2016/12/01(木) 22:14:00 ID:2Xu5fDAQ
ハリーポッターを読んでると、創作物において善人の善行とクズの少しの善行だと後者が評価される現象って、悪側の方がドラマが想像出来るからかなぁと思いました。
+100の影響を与える人間が110になるより、マイナス100だった人間が+10になるだけでも社会にとって得ではありますし。
最新作の呪われた子でマルフォイに少しフォローが入ったのは現在の世相の影響もあるのかな。

750 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/12/01(木) 23:30:30 ID:Lo9YSlPU
斎賀さんはガチクズでしたからねー、いわゆる理不尽系ヒロインをアク抜きしないまま煮込み続けたらああいう感じになったというか……

751 wktk :2016/12/02(金) 00:36:19 ID:.BYH12Es
いやーでもなーKAITO先生は絶対に「負」を描き続ける才能は凄いと思うんですよ、そういう意味じゃあ不快に思ったり暗い気持ちになったのは
作者の思い通りであり、読んだ後の感想としては「正しい」んですよね。

752 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/12/02(金) 07:06:56 ID:Lo9YSlPU
ドロドロした昼ドラを書くのに向いてるって事なんですかねー、ジャンプというよりはレディースコミック向けというか……

753 O3 :2016/12/04(日) 00:55:29 ID:slHMF61A
そういえば「B.B]も最初はスポーツ漫画じゃなくて、青春ラブコメ&不良物でしたね。
ボクシングに打ち込むようになるのは喧嘩で負けてからだっけ。

あと屑が一杯出てきて、屑どもが織りなすドラマが面白いのが「F」。レース漫画です。
この漫画は挫折と再生を楽しむ漫画で、今では屑と言われそうな人達が一生懸命生きてて面白いです。

754 ビックリバコ :2017/01/20(金) 22:34:16 ID:2Xu5fDAQ
今更コードギアス1期終盤のルルーシュさんはイオク様並のアホだった……これが脚本の犠牲というものか。
当時流し見だったから知らなかったけど、主導権を握るためにわざと殺らせました、とかじゃなかったのがユフィさんの哀れさを加速させる。
スザクさんが視聴者からヘイトを集める理由が分からないよ……これに関しては100%被害者じゃねぇか。
同時期にやってたooのロックオンも、テロが嫌いなのにテロリストになったクズだったなぁ。

755 ハンセイ :2017/01/20(金) 23:02:14 ID:8uo7XuXY
ルルのうっかりギアスは先読みできるはずもない事故なんで、アホとはまた違うと思います。
「日本人を殺せ」なんで冗談を言うあたりは脚本の都合を感じますが、それはまた別の話ですからね。
鉄血見てないので分かりませんが、イオク様は予想しようがない事態を引き起こしてこんなにバッシングされてるんでしょうか?

ロックオンに関しても、彼が憎んでいるのは民間人を狙った無差別テロなので。

756 ヤカル :2017/01/20(金) 23:08:15 ID:On8rxUP6
スザクはユフィの件でヘイト集めてましたっけ?
それとは違いますが、具体的にどういう状況だったか忘れましたが、生徒会のメンツの前で
「間違ったやり方で出した結果に意味なんてないのに」
と言った時「お前、そのタイミングでそれ言うなよ…」と思った覚えがあります

2期は1期放映中にウザクとか言われてたのを反映してか、カレンへのアレとか、露骨にひどい行動取らせていてなんかなあと思いました
(オレンジネタの多用とかも

757 ヤカル :2017/01/20(金) 23:11:13 ID:On8rxUP6
ユフィ関連でのルルーシュのクズっぷりはブラックリベリオンにおいて、
ナナリー関連でテンパってたとはいえ、スザクに対して「過去の事はおいておけ」とか言った事ですね

758 レト :2017/01/20(金) 23:14:08 ID:hElrqMRI
「テロを撲滅するためにはテロも辞さない」
映画「ソードフィッシュ」でそんなシーンありましたな。
映画自体は凡作でしたが、あのやり取りだけは印象に残ってます。

759 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/01/20(金) 23:15:50 ID:Lo9YSlPU
イオク様と部下の前に超高性能なAIで動くMAという化け物が現れる
イオク様たちは攻撃するが銃もナイフも全く効かない
部下は「俺も戦う!」と血気にはやるイオク様をかばい「逃げてください!」と盾になり散る
イオク様「すまない……必ず仇は取るぞ!」と泣きながら離脱

主人公たち、自分たちの故郷に近づいてきたMAを倒すためMAを谷におびき寄せる作戦を取る
MAがそのまままっすぐ進めば主人公の仲間の部隊が集中攻撃を加えられたところで、横方向から謎の一撃
イオク様「仇は取ったぞ!」
増援も呼ばずに潜伏していたイオク様、銃は効かないっつってるのに銃を一発「かいん」とMAに当てた模様
MAは進路変更、イオク様がいるところというか主人公たちの故郷がいるとこに進路変更
主人公たち「なんだ、なにがおきてるんだ!」
MAはビームを発射、主人公たちの故郷は壊滅

大体こういう感じでしたねー、んでこの後も色々……

760 ハンセイ :2017/01/20(金) 23:18:15 ID:8uo7XuXY
>>756 ヤカルさん
スザクのその台詞はシャーリーの父親の葬式のときでしたね、たしか。
これはまあ嫌われても仕方ない。

オレンジネタはどっちかというと一期の方が使われてませんでしたっけ?
二期はジェレミアの出番が後半に差し掛かってようやく来たのと、正気に戻ってたのとで
むしろほとんどオレンジネタは無かったような。

記憶にあるのはスザクの友達のラウンズにオレンジ呼ばわりされて、「オレンジ? ふっ。それは我が忠義の名」と返していたのと
最後にロリラウンズとオレンジ畑やってたことくらいですね。

761 ビックリバコ :2017/01/20(金) 23:19:51 ID:2Xu5fDAQ
あー、ロックオンは民間人を狙うテロはアウトでそれ以外はグレーというスタンスなんですかね。
自分たちの活動が原因で不幸になってる人は良いのかとか、やり方が過激なだけで思想も行動も同じトリニティを敵視したのはおかしくないか?と思ったので。
決別した原因はルイス一家への攻撃だったっけ。

762 ヤカル :2017/01/20(金) 23:25:06 ID:On8rxUP6
>>760
ハンセイさん
そうでした。復活ジェレミアは二期の印象が強かったですが、一期からオレンジ色の機体とか出てましたね
失礼しました
あとたしか1期の時はCMとかでもオレンジネタ押してたような覚えが

763 ハンセイ :2017/01/20(金) 23:27:23 ID:8uo7XuXY
>>759 スパイクさん
それはもう完全にアホ……。
少なくともその情報だとさすがにルルーシュとは同一視できんですね。

>>761 ビックリバコさん
自分達がテロリストであり、矛盾しているという自覚はありましたが
彼らはあくまでも戦闘員のみ狙うという一線は守っていました。
もちろんその結果、民間人や非戦闘員に被害が出ることもありますが。

トリニティは軍事工場の従業員のような非戦闘員までも最初から標的にしていて
トレミー組とは明らかに主義が異なっていたことから敵視されていました。
決別の直接的な原因は仰る通り、ハレヴィ家の結婚式への襲撃ですね。

764 ハンセイ :2017/01/20(金) 23:29:46 ID:8uo7XuXY
>>762 ヤカルさん
あー、たしかにCMでも推してた記憶あります。

CMはともかく、(最終話除く)1期作中でのオレンジネタ推しは
反響を受けて急遽ぶっ込まれたわけじゃないでしょうから
スタッフとしてもウケる自信があった渾身のネタだったんでしょうね。

765 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/01/21(土) 00:05:33 ID:Lo9YSlPU
>>763 ハンセイさん
イオク様が所属する「ギャッラルホルン」という組織の人間は大体こういうノリなのですな、まあここまで酷いのはいませんけれども「基本的にはみんな良い人、でもそれに平和ボケとか貴族主義とかロクでもない属性が積み重なってハタ迷惑な存在になってる」というとこは大体一貫し続けている。
だからまあ、そういう意味ではイオク様というのはルル的にはむしろ憎むべき相手だっただろうなというか

766 heavyhand :2017/01/21(土) 00:29:58 ID:PWF0O1AU
まあ、ルルーシュは優秀とはいえ17歳(一期時点)のガキですからね
そりゃあそこまで想定外の事態が続発すれば冷静さを欠きもするでしょう

767 ハンセイ :2017/01/21(土) 00:31:32 ID:8uo7XuXY
>>765 スパイクさん
何か、∀の組織っぽいですねw

768 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/01/21(土) 00:38:55 ID:Lo9YSlPU
>>766 heavyhandさん
ルルって秀才キャラなんですよね、もちろんスペックは高いんですけれど運動能力ではカレンに劣りパイロット適正ではスザクに劣り知力ではシュナイゼル兄さんに劣りカリスマではシャルルに劣りと実は勝てない奴というのが結構な割合で存在している。
だけどその「天才に勝てない秀才」が「自分にはどう足掻いても勝てない奴がいる」という事はわかった上で護りたい奴を護るために足掻いていたというのがテーマの一つだったんだろうなと個人的には思っています

>>767 ハンセイさん
∀の組織も結構ぽんこつでしたしねー、確かに似てるとこはあるかもw

769 多鎖 :2017/01/21(土) 18:14:07 ID:5XadLArc
このすばのアクア様、ガウリールの天使組、幼女戦記のターニャ
今期アニメの女性陣(約1名除く)を比べてみるとどういうクズキャラが嫌がられるのかわかるようなわからないような。

770 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/01/21(土) 18:38:41 ID:Lo9YSlPU
アクア様もデグレチャフ中尉も基本的に「罰」は受けてますしねー、特にアクアさまはキッツいの……w

771 隈界 :2017/01/21(土) 18:39:51 ID:2qWfBdM6
「残念な美少女」系統は昔からいますからねえ……
「残念」の程度はオタ趣味から大量殺人まで様々ですが

772 ぺんぼー :2017/01/21(土) 19:06:41 ID:TW.kgnNQ
うらら迷路帖の主人公母子も結構クズいですぞ

773 K :2017/01/21(土) 19:07:36 ID:D.ab1eUA
結局根本的な人品ですよね。
美人とか関係ない
アクア様はなんだかんだで徳のある行為も多いですし

774 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/01/21(土) 19:17:14 ID:Lo9YSlPU
後まあ前の話ではないですが「誰かを笑った奴も必ず一度は笑われる側になってもらう」バランスの取り方が上手いんですよねこのすば、誰かを笑うポジションと誰かに笑われるポジションが固まってしまったコメディというのはイジめみたいでキツいですけどこのすばはカズマさんもアクア様も「笑う」と「笑われる」の関係が流動的で受けるヘイトの量は少ない

775 変な人 :2017/01/21(土) 19:37:49 ID:CfWC5mbU
他人を笑った罰がカエルに喰われて粘液塗れですからねぇ…

776 ハンセイ :2017/01/21(土) 19:38:42 ID:Gq0OKZdU
ワートリの香取なんかもおそらくそうなんでしょうね。
私は大嫌いなんですが、意外と人気があるのは結構ランク戦で(最後は修を圧倒したとはいえ)
良いようにやられていたってのが大きそうです。私はドレスローザ民並みに憎悪してますが。

777 変な人 :2017/01/21(土) 19:42:07 ID:CfWC5mbU
ゆんゆんやウィズは
キャラ的に他人を笑い物にする事は無く
笑われる立場だけが回ってきますが
ウィズは借金店主スキルでバニルのお仕置き装置やってるし
ゆんゆんは唯一のマトモな火力で、真っ当な活躍の場が多いし

バランスはホント良いですよね

778 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/01/21(土) 19:50:54 ID:Lo9YSlPU
1期でアクア様はウィズに因縁を付けていたけどカズマさんに怒られてましたしね、カズマさんはお仕置きされる装置としてもお仕置きする装置としても優秀w

779 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2017/01/21(土) 20:02:38 ID:cNnASulo
ワートリのガロプラ遠征部隊に対して「こいつら嫌いだわ」的な感想が見られないのも、
痛い目にあってバランスが取れてるからなんでしょうね。
本来なら彼らに同情の余地はないんですが。

780 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/01/21(土) 20:25:25 ID:Lo9YSlPU
エネドラさんもかなりキツいキャラだったはずなんですよねー、それが今ではすっかり萌えキャラに……

781 ハンセイ :2017/01/21(土) 20:29:04 ID:Gq0OKZdU
>>779 秋あかねさん
彼らの視点では、宗主国に命じられているのですが、やっぱ作戦失敗してなければもっと叩かれてたでしょうね。

まあただ、仮に作戦成功していても、ガロプラが「こんな拉致の支援やりたくねえ……でもやらないと国が……」
感をもっと出していれば、そんなに読者からアレコレ言われなかったとは思いますね。
やはり実際のガロプラ兵は侵略行為に荷担していることに関しては一切の罪の意識を感じていなかったので。

782 隈界 :2017/01/21(土) 22:00:55 ID:2qWfBdM6
ガロプラ勢もエネドラも敵役、悪役として好きですけど
エネドラは葦原先生がネタ入ってるとはいえ萌えキャラ扱いしてるのがキツい
モブオペレーターが不憫というか
大半のファンは好意的に受け入れてると思いますが

783 K :2017/01/21(土) 22:02:05 ID:UzCp4Hms
電源入ってない時も意識があるふしがありますし
えげつないことされてる感はありますエネドラッドさん

784 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2017/01/21(土) 22:15:37 ID:MHPaztfQ
>>781 ハンセイさん
ガロプラ国にとってボーダーが活動する前の玄界は「割のいい狩り場」にすぎなかったはずなので、、
兵が罪悪感を感じていないというのはリアルではありました。

785 ビックリバコ :2017/01/21(土) 23:05:13 ID:2Xu5fDAQ
カトリンもアクア様もガロプラもクズな所はありますが、美点も多いですからね。
カトリンとかガロプラ程度のクズさは割と身近にもありそうなので、キャラに対して嫌悪感と親近感を覚える人が多いという事でしょうか。
描写の塩梅を間違うと、ヒロアカのイナサ君みたいに好かれない子になりますが。

786 ハンセイ :2017/01/21(土) 23:38:38 ID:8uo7XuXY
>>784 秋あかねさん
もちろん、ワートリで言うところの日本は、リアルで言うところの第二次世界大戦並みの狩場だったというのは解るんですが
ガロプラ適な心配は異常だと思います。

787 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/01/24(火) 21:06:21 ID:Lo9YSlPU
波動先輩はクズですけれど今のとこ(個人的には)イナサ君レベルの不快さは感じませんが、まあ今のとこはまだ欠点をあげつらってただけだしな……

788 地方民 :2017/01/24(火) 22:09:22 ID:IS7u1RZI
ツイッターでも5分か5秒かで分かれてるみたいだけど
たぶん5秒だと思うけど相澤先生のセリフを除外しても切島のセリフだけでも3秒はかかるはず
どうなってるんだ?

789 ビックリバコ :2017/01/25(水) 09:02:21 ID:eSX5RADA
ヒロアカでは、不快なキャラとして登場させるのは仕方ないにしても最低限会話を成立させて欲しいなぁ。
波動先輩もミリオさんも、現実に居たらまともなコミュニケーションが取れそうにないよ。

790 ゆとりのぽこぺん :2017/01/25(水) 11:04:36 ID:cAw53gmk
ジャンプ感想のネバランのシスター退場に対しての感想が全員一致で
「シスターありがとうお疲れ様でした。でもあなたがいないと寂しいです」
だった事に感動。(モチのロンぽこぺんも大体同じ感想でした)
ルックス性格立ち位置三拍子揃ったクズキャラだったのにこの評価は奇跡的だと思います。

791 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/01/25(水) 13:41:34 ID:Lo9YSlPU
クズだったのは確かなんですよねシスター、エマたちの事は多分最後の最後まで「利用すべき道具」としか思ってなかった。
でもあの人の中には「私は箱庭の中でずっと子供たちのママをしてたい」=「何をやってもこの地獄から逃げられないなら『子供はいつか出荷される』という現実から目をそらしつつ子供を愛でるママをやりたい」という思いというのもあったわけで、そういう事を考えると最後の「絶対逃げろよクソガキ共!!」というセリフはシスター自身も気づいていない「子供への愛情」というものが実は奥底に存在していた証という事でもあったんだろうなと

792 ビックリバコ :2017/01/25(水) 21:29:07 ID:uPMAKjhs
話作りのための奴隷・イオク様は、『一期の鉄華団』のメタファーなのかもしれない。
後ろ盾を得て増長し(テイワズ、ラスタル)無知無謀無能な癖に禁止兵器(阿頼耶識、ダインスレイヴ)を使い、部下の死をきっかけに覚醒し、あまつさえ奪ってはならない命を奪う(カルタ、名瀬)。
名瀬やガランと違って常識知らずで定石が通用しないせいで戦火が無駄に拡大する・・・という意味で、イオク様を二期の間に殺せるかどうかは鉄華団最大の試練かも。

793 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/02/01(水) 01:02:53 ID:Lo9YSlPU
アニメスレでも言われてましたがガブさまはマジでキッツいですなー、ああいう「理不尽系だけど可愛いから良いのよ」ってセンスは10年前のものという感じ

794 ビックリバコ :2017/02/26(日) 22:32:26 ID:2Xu5fDAQ
リトルウィッチアカデミアのアッコとこのすばのアクア様は凄く丁度いいクズさですねぇ。我儘な姪っ子を見るようである。
なのに、おんな城主の次郎法師と井伊直親にはちょっと不愉快さが勝ったんです。
この差を分析すると、振り回される側の人間にもあるのかな……
スーシィとかカズマさんは振り回されることを楽しんでるフシもあるけど、基本対等の関係。
対して、直親の部下は自分の立場もあるのに友情を盾にパワハラを受けてる……

795 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/03(金) 06:50:02 ID:mnKPaTjs
しかし山本君は凄いですな、同級生の男子に舌を入れながらガトリングキスとやってる事は非道どころじゃないはずなのに不快な感じはほとんどない……

>>794 ビックリバコ
アクア様は何だかんだいって「自分が悪い」という事を認められますしねー、たまーに逆切れしたりもするけど最終的に制裁は受けるw

796 wktk :2017/03/03(金) 13:26:24 ID:drTy/SNo
ギャグマンガでクズムーブ、非道ムーブするのって実は難しいんですよね
田村先生は上手いなあと思うその辺

797 ハンセイ :2017/03/03(金) 17:08:03 ID:FfF5qGFQ
ベルゼバブも最初の方(でもない?)は、男鹿と葵さんが子供連れでいるのを見て聞こえよがしに陰口を叩くテンプレクズおばちゃんとか
その流れで無理やり因縁つけてくるテンプレクズ警官とか出てきて不快だったんですが
後半は結構ストレスフリーに読める漫画になっていましたね。

798 ギア :2017/03/04(土) 23:04:29 ID:/yHq1WNw
>>797 ハンセイさん
クズの温床と思われていた聖高校も中盤(修学旅行編あたり)から感じ悪いモブキャラがいなくなっていきましたしねw

そこらへんは意識するようになられたんですかね。

799 wktk :2017/06/06(火) 23:51:52 ID:drTy/SNo
u19はこれ結局いたんでしょうかクズキャラ…?

800 霧切 :2017/06/07(水) 00:16:39 ID:7qr78G.g
ガレキ全員そうじゃないですかねー
あと豹変後の谷先生と四季総理とスバル君と……あれ、登場人物全員クズ?

801 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/06/07(水) 05:35:42 ID:mnKPaTjs
クドー君はクズですからな……

802 ビックリバコ :2017/06/07(水) 23:08:20 ID:2Xu5fDAQ
リトルウィッチのシャリオは、クズと言うかまぁなんというか。
主人公の人生を狂わせてるところまで本家ハリポタの先生に似ちゃって……

803 魚類 :2017/06/07(水) 23:26:44 ID:T1A/stnI
目的がなんなのかはわからないけど、憧れを逆手に子供達の夢を奪うという手段を取ってるから、どうあれ相当にあかんよなぁ

804 wktk :2017/06/08(木) 00:53:14 ID:drTy/SNo
最後に治るとわかっていてもシャーロットの主人公ドぎつい…
出来ればこんなやつこそが報いを受けてほしいんだがな・・

805 猛打賞 :2017/06/08(木) 01:40:33 ID:gc4WBSG2
2001本目

ttp://bit.ly/2q4mPE6

806 P4 :2017/12/07(木) 03:23:57 ID:gVk8kjHE
龍騎の浅倉威ってサバサバ系クズキャラだけど、彼がいたから面白かったんだよね。
同じクズキャラの芝浦淳は不快なクズキャラだったけど、彼も番組を盛り上げてくれた面白いキャラなんだよね。
結局、番組に貢献したクズキャラはみんな好きだなあw

こいつが活躍するなら、もう番組を見続けたくないって思ったクズキャラ(ガンダムのあいつとか)が最低のクズキャラかもね。

807 . :2017/12/07(木) 12:52:28 ID:kVHZoexM
できる男を主人公にすえたりりむキッスがすぐに終わり
クズ男を主人公にしたいちご100%が大ヒットした不思議

808 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/07(木) 14:10:10 ID:mnKPaTjs
当時はそういう時代だったという事でしょうなー、そこら辺のブームはニセコイが終わる辺りまで続いたけれど今はゆらぎや僕勉みたいな性格イケメンが流行ってる。

809 ゆとりのぽこぺん :2017/12/07(木) 14:46:30 ID:eeAVPoNU
全くクズじゃない上に本編ではただの脇役なのに、
(真顔)
(さらに真顔)
「ば〜かじゃねえの」
の三コマだけで物凄いクズ感だしてるパルパゴスって人は凄い。
元ネタ知らない人が見たら間違いなく「クソして寝ろ!」と同レベルのクズシーンと勘違いする。
私は勘違いした。

810 P4 :2017/12/07(木) 17:29:12 ID:gVk8kjHE
ごめん、ヒストリエは最近のやつしか読んでいないので、良く分からないけど、そういう物語があったんだ。

811 感想下記 :2017/12/07(木) 18:45:35 ID:3lLPVXC.
割と今のラブコメと呼ばれる作品群は少し前のものと違いますよね。

ドロドロ殺意ましまし系
いちご100%、ニセコイ、スクールデイズ
こいつらに比べると割と日常系マンガに近く
みんなニコニコとして大きく変わらない日々が続くことが目標になるような作品だと思いますね
経路
誰かが傷つくっていうイベントは積極的に描く姿勢ではない気はしますね

812 wktk :2017/12/07(木) 19:38:55 ID:PQCrh95g
クロスアカウントを見る限りそういう系も消えてなくなったわけではないのかもしれません
人気があるかは知らん!

813 感想下記 :2017/12/07(木) 19:46:32 ID:3lLPVXC.
個人的にはU-19が最後のドロドロラブコメだと思っています…
あれクラスのえぐい作品がまたでないかな…

814 wktk :2017/12/07(木) 20:07:24 ID:PQCrh95g
ラブ…コメ…??>u-19

815 フーガ :2017/12/07(木) 20:17:30 ID:FLmfgXog
なかなかのブラックコメディでしたね。

816 感想下記 :2017/12/07(木) 20:42:12 ID:3lLPVXC.
赤い糸で結ばれた二人を引き裂こうとするラブコメじゃないですか!
転校生のゴリラ系美女が割といい感じの仲だった二人を裂き勝利する話もラブコメなんです!
だからU-19もラブコメのカテゴリですよ(ごり押し)

817 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/07(木) 20:52:23 ID:mnKPaTjs
まあ、人気は掲載順を見ての通りという奴ですしね……

818 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/07(木) 20:53:16 ID:mnKPaTjs
U19はギャグ漫画だからなぁ、コメディとは違う気も……

819 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/07(木) 20:56:28 ID:mnKPaTjs
>>812 wktk=サン
今のジャンプラブコメは「初めに理不尽系ヒロインを出すけど、今の時代はそれが流行らない事に気づいて修正を図っていくパターン」が多いのですよね。

ゆらぎ→初めは狭霧ちゃんとか結構性格がキツかったけど、長い時間をかけて丸くしていった
僕勉→初めは文乃ちゃんとか毒舌属性がキツかったけど、いつの間にかそれを消していった

クロアカ→単行本で、タカミネちゃんの人格を丸々変えて「元から優しいヒロインでした」という事にした

クロアカは、結構マジで驚いたぞ

820 感想下記 :2017/12/07(木) 21:14:19 ID:3lLPVXC.
まだだ…最後の理不尽系ヒロイン…爆豪勝己が残っている…

821 ゆとりのぽこぺん :2017/12/07(木) 22:50:00 ID:64BpFYP.
バクマンも最初はヒロインほぼ全員地雷でしたね。

822 wktk :2017/12/07(木) 23:16:53 ID:PQCrh95g
バクマンの小豆=サンは最後まで地雷だったよな気が…
彼女とサイコーの恋愛観というか恋愛場面は一ミリも理解が出来なかった

>>819 スパイク=サン
「人気が出ないとわかっていて理不尽系ヒロインを何故出したがるのか?」
という問いに対して誰かが言ってたのは「彼女らは物語を動かす上で非常に楽だから」だそうです
スポーツもので安易にクズキャラやムカツク先輩等が出てくるのと同じ理屈でしょうかね…

まあ読者から不満が出て修正されて行くのですけどもw

823 那覇 :2017/12/07(木) 23:17:38 ID:ZCeDuKfA
カヤはどんどんいい嫁になっていったし青木も性格良くなったけど亜豆と岩瀬は…。
亜豆はいい意味で普通なキャラだと思ってたのにラジオで処女発言するし、岩瀬は最初はちょっと変わった子だなって印象だったが後半どんどん性格キツくなるし。

824 さと :2017/12/07(木) 23:26:55 ID:/6E5lQI2
バクマンは中井さんがなぜあそこまで落ちぶれてしまったのだろうと思う
最終的には平丸さんのアシに落ち着いたけどこれからもプロアシとしてやっていくのだろうか

825 . :2017/12/07(木) 23:32:40 ID:Hgv8WCcg
読者から不満が出たから修正しているのではなく
丸くなる過程を含めた恋愛を描くためにはツンツンしたヒロインが必要
最初からデレデレで性格も良い娘だけでは間違いなく読者も飽きる

826 K :2017/12/07(木) 23:38:15 ID:V.E2.RsU
ツンツンで済まされない人格にしてしまうのもインパクト重視してのことなのですかね

827 wktk :2017/12/08(金) 00:00:54 ID:PQCrh95g
しかし今の時代ファンタジーよりラブコメやギャグの方が不快になるキャラが多いってのは何か皮肉だなあ…w

828 ゆとりのぽこぺん :2017/12/08(金) 01:24:32 ID:64BpFYP.
ファンタジーもブラクロとかなかなか良いグズがいますよ。
フッハさんとか結構ヤバイ事やらかした上殆ど更正してないのに、
もっとクズなのが次々出る結果許されてるというか見逃されてるというか歯牙にもかけないというかそんな感じのクズまみれですよ。

829 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/08(金) 03:19:59 ID:mnKPaTjs
フッハさんの場合、基本的にアホな事をやったぶん痛い目にあいまくるからバランスが取れているんでしょうなw

830 K :2017/12/08(金) 03:22:06 ID:V.E2.RsU
フッハさんは関係ないとこでも被害受けてますしねw

831 ぺんぼー :2017/12/08(金) 07:36:00 ID:b2JT5ebk
フッハくんが生まれ変わって
エルフッハさんになったりしませんかね

832 wktk :2017/12/08(金) 08:25:33 ID:PQCrh95g
ファンタジーの場合クズが出てもカラテでボコれるので後にカタルシスがある展開を創りやすいんですよね
ラブコメやスポーツの場合処理が難しいw

833 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/08(金) 08:31:16 ID:mnKPaTjs
スポーツの場合は「クズを正々堂々とルールの上で打ち負かす」という風にすればカタルシスが作れますしね、黒子の特別編とかそういう感じになってた。
ラブコメの場合は「世間」の反応というのをキチンと作ればいいんだろうなー、例えばハルヒなんかはいつも物凄くぶっ飛んでたけど「世間はハルヒを基地外扱いしている」というのがいつもキチンと描かれてたからドラマとカタルシスが産まれてた。

834 ゆとりのぽこぺん :2017/12/08(金) 12:04:49 ID:eeAVPoNU
今年も50人近い無職が裕福な老人をリンチする時期が来ましたね。
史実の吉良殿は「武士なのに弱くて情けないからこの先未来においてもずっとクズね」
という扱いを受けた可哀想なお爺ちゃんですが、創作の吉良は正にクズレジェンド。

後輩がワイロ送らなかった事に機嫌を悪くしてイジメ倒し、
喧嘩に発展したらネズミの様に逃げ回ったあげくルールを盾に自分だけ罪を逃れ、
後半からは刀傷でより醜くなった顔で登場し、大石の昼行燈ぶりに騙され油断し、
最後まで逃げ隠れ一度も戦おうとせず腐れ武士として死んでいく。
クズ要素を何個もぶち込んでおいてキャラの動きに不自然さがない、流石吉良、
その辺のクズでは出来ない事を2時間から4時間ぐらいでやって見せるそこにしびれる憧れるー!

835 :2017/12/08(金) 12:41:33 ID:ktZLuvWw
もう淺野の方が大概頭おかしかったって話もそれなりに広まってる…
い、やっぱり歴史好きの間くらいですかね

836 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/08(金) 13:03:17 ID:mnKPaTjs
今はもう綱吉公も評価は変わってきてますしなー、ここら辺のとこは本当に面白い

837 レト :2017/12/08(金) 16:30:56 ID:AgOzZFKw
大石良雄の再興に手を尽くせど全く報われず討ち入りを実行せざるを得なかった
悲哀に満ちた解釈好きですねー

838 ビックリバコ :2017/12/08(金) 18:31:42 ID:F77SS0X.
ブラクロの場合身分制度を取り入れてるけど実力主義で王族や貴族でも実力が無きゃディスられるという意味では平等ですからね。
そういう世界だからこそユノやアスタやゾラさんみたいなキャラクターが立つし。

839 感想下記 :2017/12/08(金) 19:04:50 ID:3ILS2jFg
ドラマでも上がクズでそいつらを尻目に自分のやり方で正解を導き出すような話が人気ですよね
DrXとか見ると上が保身に走っているからこそ主人公のやり方がかっこよく見えますし
保身クズは程よくクズな理由も理解できるから作劇上使いやすい感じもします

840 ぺんぼー :2017/12/08(金) 19:32:52 ID:b2JT5ebk
ブラクロは血筋が良くて、魔法がすごくても
人となりが悪ければディスられますからなー(実例:フィンラル先輩の弟)

ディスらずにはいられない生き物である人は
滅ぶべきなのさー(エルフ理論)

ブラクロはエルフを狩るものたち編に突入するのであろうか

841 K :2017/12/08(金) 20:29:11 ID:V.E2.RsU
脱衣要員がもう…

842 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/08(金) 20:41:18 ID:mnKPaTjs
アネゴ「私が脱ごうか」

843 heavyhand :2017/12/08(金) 20:46:32 ID:fxaYh4Fg
>>835 Bさん
まあ、浅野が頭おかしくなかったとしても
・原則として抜刀しただけで死が見える殿中で
・よりによって朝廷の使者が来てる特別な日に
・勅使饗応役であるにもかかわらず抜刀し
・その年の一月には将軍の使者として東山天皇へ年始の挨拶に行ってた吉良に背後から斬りつけ
・しかも仕留め損ねる
・取り調べに対して動機をはっきり言わない

一から十まで問題しかないと言うか、切腹させてやった綱吉が慈悲深く見えるレベルですからね
下手すりゃ切腹すら許されずに斬首もありえたんじゃないかと思えてくる

844 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/08(金) 20:57:06 ID:mnKPaTjs
現代で言ったら「(社長が親会社の会長のために肝煎りで進めてた)イベントの担当を任されていた新人部長が、コーチ役の人間に対する個人的な恨みから会場で散々暴れだしイベントをメチャクチャにしてしまった」という感じですからねー、まあ切腹も仕方ない……

845 ぺんぼー :2017/12/08(金) 21:27:19 ID:b2JT5ebk
1961年に忍法忠臣蔵で
一味違う忠臣蔵を成立させた山風は偉大、ということですね(山風原理主義者

山風はエログロ伝奇作家という一面だけではなく
歴史小説作家という一面も併せ持つのだ

846 レト :2017/12/08(金) 21:48:29 ID:hElrqMRI
山田風太郎はいろいろと先取りしすぎでしょう

847 ゆとりのぽこぺん :2017/12/15(金) 11:55:33 ID:eeAVPoNU
クズと言えばカイジの安藤、
という訳で安藤がクズだらけのあの漫画で何故キングオブクズなのかを分析sてみたのですが・・・、
安藤のクズ要素のほぼ全部が古畑にも当てはまり、それどころか部分的には古畑の方が
クズとして上をいっているポイントまで出てきて、安藤に残されたオンリーワンのクズ要素はデブしか残りませんでした。
『カイジの安藤はデブというマイナス点が決め手となりキングオブクズの栄冠を手にし今もクズ王として語り継がれている』
『古畑は信じられないぐらいにモブ顔だったのでキングオブクズのタイトルを逃したどころか話題にも上がらなくなった』
いいんだろうかこんな結論で。

848 wktk(スマホ) :2017/12/15(金) 18:04:54 ID:0TK6EI2Q
安藤や古畑や三好はジョジョで言うところの『自分を悪と思っていない最悪』の
見本でしたな

849 ゆとりのぽこぺん :2017/12/15(金) 21:46:54 ID:eeAVPoNU
>>848wktkさん
安藤も最初は本気でカイジを救おうとしてたし、
彼らも多少の良心は間違いなく持ってるんですよね。
ただ、良心と野心どちらに従うべきかの判断が非常に下手かつ
運にすら見放されていて、結果全てを失っているという。

850 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/12/16(土) 11:47:13 ID:mnKPaTjs
そこら辺はカイジも同じだったんですよね、ギャンブルに勝って居候を始めたら途端にただのクズと化した。
カイジ、というか福本作品はそこら辺がリアルなのがいいなぁ

851 wktk(スマホ) :2017/12/16(土) 15:38:05 ID:0TK6EI2Q
やはりクズかどうかはそのキャラクター性だけでなく話の中でどういった
扱いをされるかでも結構見方が変わってきますね
それ相応の報いをされたりするといくらか不快感が軽減されたりするし

>>849 ゆとりのぽこぺん=サン
半端に人間性を持ってるから余計に不快になるのかもしれませんね…
いっそのこと兵藤とか班長とかの域になればエンターテイメントにまで昇華出来るのに

852 レト :2017/12/16(土) 16:02:51 ID:hElrqMRI
狂気に走るキャラも最終的に破滅するタイプなら好きですけど、
完全犯罪成し遂げちゃうタイプは大嫌いですね。


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