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ガンダム専用スレ

1 真ナルト信者 :2016/02/25(木) 12:59:23 ID:???
一度立ててみる

2 N2 :2016/02/25(木) 17:59:58 ID:1u064hlk
初代ガンダムの世界ってミノスフキー粒子のせいで、レーダーが使えず目視でしか索敵が出来ないんですよね。
最新刊なのに、気球並み?のスピードでしか移動できないホワイトベースが生き残れたのもそのおかげなんですよね。
あんなにノロノロ航行してたら、レーダーに引っかかって、対空ミサイルで簡単に撃ち落されちゃいますもんね。
でも粒子が薄い所では「レーダー索敵」してますよね。
あと「ミノスフキークラフト」ってヘビーオブジェクトさえ浮かせるすごい発明なんですね。

何がいいたいかというと、目的地に着くまでに、敵に強敵にライバルにマチルダ部隊に会いすぎでしょうw
いったいどれだけモタモタしてんの。航空機なのにもっとスピード出せないの?って思う事があります。

3 N2 :2016/02/25(木) 18:13:19 ID:1u064hlk
あ、書いていて気付いちゃった。
ホワイトベースは宇宙戦艦だから地球上ではあれが精いっぱいのスピードで、ミディア・ガウとかスードリーとかの方が早く動けるんだ。
それに、目視でしか前方を確認できないから、スピードを出すとニアミス起こして危険なんだね。

ということで、上記の質問は無しです。お騒がせしました。

4 変な人 :2016/02/25(木) 18:17:34 ID:kNfTIA8Q
速度が構造的に出せないんじゃ無くて、有視界探査しか出来ないから
出さなかったんじゃ?
どこに敵が居るか、基地があるかわからないエリアを飛んでるわけですから

で、会敵しては敵の追撃を振り切ってはまた石橋をたたいて移動と

一応宇宙戦艦ですから第一宇宙速度までは出せるはずです


ヘヴィオブもミノクラみたいな設定を入れてれば、説得力が違ったろうになあ
でもそれだと、足に十円傷つけてやったら自爆したって必勝パターンが使えないのか

5 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/25(木) 19:31:33 ID:Lo9YSlPU
スパロボだと逆シャアアムロって分別のある大人みたいな扱いを受ける事が多いけど、原作の逆シャアアムロはチェーンがいつもビビるレベルでピリピリしまくってたからなぁ……

6 鵜鷹 :2016/02/25(木) 20:13:44 ID:pqNvh65I
チェーンがチャーミングすぎるからさ

7 wktk :2016/02/25(木) 23:56:10 ID:.BYH12Es
ニコルが種と種Dで合わせて32回ほど死んでると知って草不可避w

8 通りすがり :2016/02/26(金) 07:41:56 ID:mVFJ0Tr.
鉄血の視聴率がなかなか上がらないようですけど、やっぱりオリジナルのロボットアニメって最近の視聴者には忌避感を持たれてるんですかね?

9 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/26(金) 08:08:43 ID:Lo9YSlPU
今の時代はネット配信とか録画とか「本放送以外のとこで番組を見る手段」というのが増えてますし、視聴率うんぬんというのは個人的には特に問題とは思わなかったかな?

10 匿名希望 :2016/02/26(金) 10:29:22 ID:k0DQAz9g
メインスポンサーであるバンダイは関連商品が売れればいいので、ネット配信や録画でも見てもらえばそれでいいと言うのは分かるのですが、関連商品の無いスポンサーやテレビ局本体はやっぱり気にすると思うんですよ、視聴率。
「4K放送は録画禁止にしよう」とか言い出してますし、テレビ局。
「視聴率が取れないなら日5ではもうガンダムをやらない」という判断をMBS側がする可能性はあると思うのですが、どうなんでしょう?

ただ、日曜日の夕方に家に居てテレビ見るか?と言われると、その時間は出かけてる事が多いので今のライフスタイルと日5の時間が合わない、という話もあると思います。

11 変な人 :2016/02/26(金) 15:45:45 ID:D3sxRpmo
今までの計測法法で視聴率が計れなくなってるのに
古い計測法法に頼り切ってては、スポンサーも
つきあいを控えて当たり前なんですよね
リアルタイムの視聴、それもごく一部のサンプリング抽出のみを計測って
最早意味が無いと言っても言い数字ですよね
大金を動かしてきた数字だからおいそれとは変えられないんでしょうが
平行して別の評価基準も導入する時期ですよね
古い計測法に合わせて時代を逆行させようって、アホとしか…

12 修都 ◆7VC/HIVqJE :2016/02/26(金) 21:05:13 ID:2XgkyO6M
でもオルフェンズが盛り上がっている感じはなんとなくしないかな。あくまでも自分の見える範囲の話だけど。
というかAGEもレコンギスタも盛り上がらなかったし、ユニコーンやオリジンは、マニアの間でだけ盛り上がった感じがするので、
盛り上がった最後のガンダムってOOのような気はします。

スポンサー的なことを考えるとオルフェンズは、嫌な作品かもしれない。
機体のバリエーションはそこまで多くないし、何より何週にもわたってモビルスーツが活躍しないということが多々あるし。

13 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/26(金) 21:39:22 ID:Lo9YSlPU
ユニコーンは確か1巻につき平均20万枚近いレベルで売れましたし、マニアの間だけという事はない……と思う、多分

14 わをん :2016/02/26(金) 21:59:39 ID:t4/r9s4M
それがマニアの総数という事かも>UC

オルフェンズは当初は尖っていたけど途中からぐだってる感じが。
開始時は盛り上がっていましたしツイッターのトレンドにも毎回入ってるので、
盛り上がりという意味では駄目という事は無いんじゃないかと。
ただ、スタートダッシュ後に躓いて勢いに乗れなかったという印象。

15 変な人 :2016/02/27(土) 00:36:23 ID:D3sxRpmo
たしかに、00ほどの認知度と言うか話題力はオルフェンズには無い感じですね
SEEDや00は絵柄が派手でイケメンで、メカは割りとシンプルだったのに対し
レコンギスタやオルフェンズはその逆って感じなのが、00年代からのガンダムファンには
受けが悪かった感じですかね

16 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/27(土) 00:43:54 ID:Lo9YSlPU
制作費などを考えても今の時代に売り上げが1万前後なら充分だとも思うんですけどねー、ガンダムというブランドだとちょっと厳しく見られてしまうのも仕方ないか>レコ&オルフェンズ

17 winwin :2016/02/27(土) 00:57:59 ID:ukHCofAU
00もそこまで視聴率やDVDの売上はなかったような
種と種死はガンプラもかなり売れたので、一番売れたガンダムシリーズなのではないかな

18 ハンセイ :2016/02/27(土) 01:02:06 ID:X41tX54w
00は微妙なとこですが、種のメカは歴代シリーズと比べても割と派手目なような。
レコンギスタやオルフェンズのメカが種や00以上に派手なのだとしたら、その理屈だと00年代以降のファンというよりは
ガンダムファン全体にウケが悪いということになりそうな気が。

19 ハンセイ :2016/02/27(土) 01:06:56 ID:X41tX54w
>>17 winwinさん
現在手元にソースがあるわけではないのですが、当時のアニメ誌に載ったバンダイ社長のインタビューによると
種死よりは00の方が収益は良かったそうです。00が劇場版までやれたのも、売り上げが理由でしょうしね。

20 N2 :2016/02/27(土) 01:07:41 ID:1u064hlk
SEEDが売れた理由の一つにちょうどネットが若年層に手軽に触れられる位に普及したってのもあるんじゃないかな。
あっちこっちでSEEDのサイトが乱立したもんね。勘違いならごめんねー。
作品としては00の方が好きだなあ。一期の方。

21 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/27(土) 01:09:16 ID:Lo9YSlPU
OOは2期と併せて平均3万5000枚くらいだから、やっぱり売れてはいましたねー。
ただまあ、個人的にはこれもさっき言ったとおりそういう時代だったんだろうなという気はします

22 ハンセイ :2016/02/27(土) 01:15:19 ID:X41tX54w
まあ、身も蓋もないことを言うと、種や00放映時より景気が悪化してますからねw
とはいえ、現在でもそれなりに売れているアニメがあることを考えると
それにしても盛り上がりがいまひとつな感はありますが。

ただ、これは作品の出来がどうこうというよりも
当時よりも製作側にガンダムシリーズとして売り出そうという勢いをあんまり感じないんですよね。
まあ何となくの印象ですが。

23 winwin :2016/02/27(土) 01:21:09 ID:ukHCofAU
ガンダム自体が今の若者から馴染みがないのかも
自分は20代で種や種死を見て学生時代をすごした種世代なのですが、オルフェンズを見てる中高生は少ない印象です。

24 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/27(土) 01:23:36 ID:Lo9YSlPU
ですねー、良くも悪くもちっちゃく納めようとしてる感は確かにある。
ただまあ種から考えると15年近く間断なく続いてるコンテンツなのも確かだし、製作側としても大きなヒットは欲しいんでしょうなぁ

25 ハンセイ :2016/02/27(土) 01:32:51 ID:X41tX54w
種死から00まで2年開けたのに対して、レコンギスタからオルフェンズまで半年だったり
どちらも(分割)4クールではなく2クールで予定されてたりしますからね。
AGEとは別の意味で、種〜00のときとはだいぶ路線が変わっているのでしょうねー。

26 winwin :2016/02/27(土) 01:42:46 ID:ukHCofAU
ロボットアニメ自体が増えすぎて今の若者からは何見ても同じだと聞いたことがあります。
種や種死は色が派手だったり専用装備をつけれたり分かりやすかったですね。

27 変な人 :2016/02/27(土) 02:50:47 ID:D3sxRpmo
まぁ、とっつきにくさというか、わかりにくさはありますね、オルフェンズ
ただでさえ、戦争モノって相関図がわかりにくいですからね
判りやすく目立つキャラやメカは多い方が良いんでしょうね

それこそ、日曜五時に毎週家に居る視聴者は稀だし、
多少飛ばしちゃっても、ある程度わかりやすい方が良いんだろうなぁ

種死の中盤なんかは、総集編だらけで二ヶ月ぐらい飛ばしても話動いて無かったですけど
八話中五話ぐらいでニコルが死んでて、それで見るのやめちゃったけど・・・
そういう判りやすさではなく・・・

28 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/27(土) 06:03:01 ID:Lo9YSlPU
プロデューサーさんいわく戦争がメインの話にはしたくないらしいですねオルフェンズ、まあ確かに戦争してるわけではないというのはわかるんですけどでも最近はそう言うにはちょっとキツくなってきてるかな……
(初期のように不良漫画系ガンダムを続けていれば「戦争がメインではない」というのも今でも納得は出来たんですけど、オルフェンズは良くも悪くも章ごとに話の軸――主人公たちが何をしたいかという縦軸ではなく、主人公が現在何と闘ってるかとか主人公が現在何をやってるかとかそういう横軸――が変わる印象があるから……)

29 通りすがり :2016/02/27(土) 08:04:06 ID:sRx4TNLM
日曜日の夕方5時がダメなら朝7時ならどうだろう?という試験的な意味もあるのかな、ユニコーン RE:0096

まあ、あれはどちらかというとブレイブビーツの短縮が決まったので急遽ねじ込んだ印象だけど。
ユニコーンをテレビ用に再編集する企画自体は以前から有ったっぽいけど。

30 トリ :2016/02/27(土) 10:05:06 ID:fbBnmAuU
オルフェンズのここ2週の副音声企画は視聴率欲しいが故の苦肉の策というか何というか…
まあ聞いてはいないですが

ビルドファイターズもそこまで視聴率取れてなかったと聞くし(子供の層)
厳しいもんだなあ

31 修都 ◆7VC/HIVqJE :2016/02/27(土) 10:59:02 ID:2XgkyO6M
副音声は、あれはあれで面白かったんですけど、内容と全く関係ありませんでしたからね。
おそ松さんでも似たような事やってて、おそ松さんだからありかと思えたんですけど。

32 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/27(土) 11:23:27 ID:Lo9YSlPU
監督さんは、確かグレメカか何かで「ビルドファイターズは子供向けのつもりで作ってはいない」というような事を言われてましたね。
……まあ確かにトライは子供向けのビルド要素を大幅に省いた感はありましたけど、でも1期はむしろビルド要素のほうが強かったよなぁ

33 ほだか :2016/02/27(土) 11:59:22 ID:CY5Xsh.E
ビルドは映像化されてないMSや昔のMSが今の作画でガンガン動く、それだけで満足だったんですが、
キャラ人気もでちゃったせいなのか、二期がキャラメインになっちゃったのがなぁ。
パイセンは確かに可愛かったけれども

34 ハンセイ :2016/02/27(土) 12:01:29 ID:X41tX54w
>>32 スパイクさん
一期と二期で監督が代わっているので、その発言をしたのは二期の監督、とか……?

35 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/27(土) 12:24:05 ID:Lo9YSlPU
>>34 ハンセイさん
あー、ですね>二期の監督さん
ビルドの脚本は1期も2期も黒田さんでしたけど、そこら辺を介してコンセプトは共通させる事とかそういう取り決めがあったんだろうか

36 トリ :2016/02/27(土) 12:53:53 ID:fbBnmAuU
ガンダムネタとプラモ作ってる感が濃かった1期と
キャラ萌え強化されて、オリジナル要素が増えたガンプラが増えた2期だと
脚本が同じでもだいぶ方向性が違う気が

37 ぺんぼー :2016/02/27(土) 14:01:47 ID:sVlK88UY
キャラの魅力も無印のほうが高かった気が

下手にキャラを多くしたらその分、一人当たりに割り振られるリソースが少なくなる現象、かと

38 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/27(土) 15:41:56 ID:Lo9YSlPU
2クールで3vs3というのは、やっぱりちょっと無理があったんですよね……
何というか、後半は(特に敵側が)一人だけがフィーチャーされて残り二人はモブに近い状態が多くなってしまっていた覚えがる

39 トリ :2016/02/27(土) 15:53:47 ID:yI.GR0Ag
欲をかかずにタッグ戦形式(フミナはメカニック枠にでも放り込んどく)にしておけば良かった気がします
3人はガンダムの小隊をイメージしてたんだろうけど

40 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/27(土) 16:17:51 ID:Lo9YSlPU
ファイターとしてもビルダーとしても初心者のセカイ
ファイターとしてはそこそこ行ける感じの先輩
ビルダーとしては一流のユウくん

という感じで、ポジション的にはバランスは取れていたんですよね。
だけど、さっきの話ではないですが結局はどうしても次元覇王流になってしまって

41 感想下記 :2016/02/27(土) 18:54:15 ID:CsbIU94A
ガンダムってコンプレックスのあるキャラが主人公じゃないと映えない気がする

42 ハンセイ :2016/02/27(土) 19:17:52 ID:qoPo0vVk
シローやロランなんかは、あまり他者に対して劣等感を抱いているような印象はなかったかなあ。

43 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/27(土) 19:19:49 ID:Lo9YSlPU
ロランはほとんどコンプレックス的なものはなかったですけれど、でも個人的に∀は今でも富野ガンダムの中で最高傑作だと思ってる

44 変な人 :2016/02/27(土) 19:22:40 ID:kNfTIA8Q
ロランのコンプレックスは
ムーンレイスである事を隠している後ろめたさじゃないですかね
あと、ちんこついてるのに女性として大人気なとこ

45 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/27(土) 19:29:20 ID:Lo9YSlPU
福井小説版だとお爺ちゃんに掘られてから少年愛に目覚めたとか物凄い過去がくっついてたな、御曹司……

46 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/02/27(土) 19:42:44 ID:9HOthubY
>>45 スパイクさん
少年愛の源泉が家族からの性的虐待によるものだったって重いですね……。

47 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/27(土) 19:56:53 ID:Lo9YSlPU
>>46 秋あかねさん
福井さんって良くも悪くもそういう描写が好きなんですよね、ユニコーンのアンジェロという男キャラも小説版だと「連邦兵に父を殺され母を犯された」「レイプされたせいで母は気が狂ってしまったがそれを愛してくれた男の人が母と再婚、でもそいつは実は母が目当てではなくアンジェロが目当てで再婚していた だからアンジェロは毎晩毎晩犯されまくった」「そしてホモに目覚めて男娼になった」と正直ヒくレベルの過去があったし……

48 ハンセイ :2016/02/27(土) 20:17:27 ID:qoPo0vVk
あの辺のやたら性的な描写を入れてくるのは富野監督の小説を意識してるんでしょうね。

49 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2016/02/27(土) 21:28:59 ID:9HOthubY
>>47 スパイクさん
そこまで成人向けコンテンツのような設定だとちょっと白けてきますね。
特に、アンジェロが同性愛に目覚めて男娼になるくだり。

50 変な人 :2016/02/27(土) 22:52:57 ID:D3sxRpmo
公式がそれだけ後ろの穴に寛容だと、そりゃあ腐女子も入ってき易いですよね

51 ビックリバコ :2016/02/27(土) 22:58:23 ID:S6igF2uc
オルフェンズのロリコンマッキーにもそんな感じの裏設定(詳細は不明)があるって、ラジオで中の人が言ってましたね……

52 ハンセイ :2016/02/27(土) 23:57:31 ID:X41tX54w
福井さんの小説は亡国のイージスをガンダム未視聴のときに読んだのですが、
これまで一切そんな描写はなかったのに、主人公(?)の若手自衛官と北朝鮮工作員の少女がNT的な精神感応をする場面が唐突に挟まれて、かなり混乱した覚えがあります。
……そういや、あの少女も韓国軍に捕縛されて性奴隷にされてた過去があったな。

終戦のローレライでも、アメリカに東京も原爆で攻撃させて皇室を廃滅し、日本を合衆国の州とすることで
日本人をユダヤ人のような強靭な民族に変えるとかいうキチガイな目的を持った日本軍大佐が敵だったのですが、
あれも今から考えるとネオジオン総帥時代のシャアのオマージュだったんだろうなあ。

53 winwin :2016/02/28(日) 03:12:16 ID:ukHCofAU
種死がリアルタイムでやってたのが自分が中学生の時なのですが、中盤までは種ぐらいに面白かったんですよね。
議長が野望を見せたあたりからシンたちが敵役にされてキラたちが目立ったのを見てクラスでも主役誰だっけと言われてたなぁ。

54 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/28(日) 03:14:39 ID:Lo9YSlPU
>>48 ハンセイさん
>>49 秋あかねさん
08小隊の小説を書いた大河内さんもエピローグで「キキ(主人公がゲリラの村で会った女の子、アニメ版では普通に生存して幸せになってる)は連邦兵に輪姦されて自殺しました」というような描写を入れてきたんですけれども、どうもガンダムの小説を書く人って富野さんの作風を「とにかく酷くすれば良い」という風に間違えて解釈してしまってる節はありますね……
……いやまあ黒富野作品は確かに死人がいっぱいでるけど、そういうのじゃあないんだってば

55 N2 :2016/02/28(日) 07:43:48 ID:1u064hlk
ガンダムWのOP曲が「雨天野外で初H」する歌に聞こえるんだが間違ってるだろうかw

コナン「この野生のビートでコミろうぜ!」

御免、下ネタで。

56 タイク :2016/02/29(月) 01:07:04 ID:O1909cj6
>>52 ハンセイさん

しかし福井さんの小説は色々読みましたが,

・(昔は)ちょっとヤンチャしてたけど今は人生に疲れ切ってる感じの中年のオッサンが
・特殊な事情を抱えた少年少女が辛い状況でも挫けず頑張るのに巻き込まれて
・「俺もいっちょ気合い入れて頑張らなあかんな」と気力を取り戻す話

というパターンは基本的に不変な印象が
ユニコーン(とローレライ)で「えっ今回はオッサンじゃなくて少年の方が主人公なの」となったぐらいに不変

57 ハンセイ :2016/02/29(月) 01:26:46 ID:X41tX54w
>>56 タイクさん
そのパターン多いですよねえw

強化人間のヒロインといい、キチガイ大佐といい
ローレライは中でもかなりガンダムを意識した構図だったと思います。

58 winwin :2016/02/29(月) 18:15:06 ID:ukHCofAU
ガンダムSEED久々に見たんですが、アズラエルが核兵器使わなかったら
ジェネシスは打たれなかったのかが疑問ですね
パトリックは遅かれ早かれジェネシスを地球に打っていたのでは?
核兵器よりもジェネシスのほうが地球破壊できるので強力な兵器何ですよね
あいつらの兵器の方が遥かに野蛮じゃないかと言うアズラエルの言葉も理解できるなぁ

59 ビックリバコ :2016/02/29(月) 20:52:14 ID:PlWckX.w
ザラパパはクラインの娘に最新の機体を持ち逃げされるわ、実の息子に裏切られるわでいっぱいいっぱいだったんすよ。
フリーダムとジャスティスのニュートロンジャマーキャンセラーが地球に知れたら、プラントが核の飽和攻撃を受けるし。
ジェネシスもフリーダムも開発当時は、多分少しでも有利な条件で停戦するための戦力として作ってたんだろうけど。
マジでザフト戦力として頼れるのクルーゼしか居ないし。ザラ父は、本編の政治家ではユウナと同じ位のクソゲーを強いられてます。

60 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/02/29(月) 21:02:38 ID:Lo9YSlPU
極悪人、と呼ぶにはちょっと可哀想でしたよねお父さん……

61 winwin :2016/02/29(月) 21:19:24 ID:ukHCofAU
パトリックよりもラクスの父親のシーゲルのほうがエイプリルフールクライシスで10億人ものナチュラルを殺してるんですよね。上層部と共に自爆して自分たちの国であるオーブを焼け野原にした国家元首ウズミといい非道なアズラエルが有能に見えるんだよなぁ。

62 wktk :2016/03/01(火) 00:39:46 ID:.BYH12Es
オーブというあの時代に王制しいてる国はいずれにせよ…なあ…

63 変な人 :2016/03/01(火) 03:36:11 ID:D3sxRpmo
コーディネーターでも指折りの優秀さで知られるラクス・クラインが
「ジャマーキャンセラーの情報が漏洩した場合」の状況を理解してなかったわけは無いんですよね
クルーゼが漏洩させようとしてるのを察知して、先手を打って
連邦ではなく、テロ組織「アークエンジェル」に匿った・・・という可能性もありますが
その割には、クルーゼの策略に対して何もカウンター措置をとってなかったしなぁ

64 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/01(火) 05:21:22 ID:Lo9YSlPU
アレは正直意味がわからなかったですけれど、なぜかスパロボでも泣きイベントみたいな扱いを受けてたな……>ウズミパパのアレ

65 ほだか :2016/03/01(火) 14:02:56 ID:UGCR7mjw
あのあと何人の難民が生まれたのか、でも運命の時には戻れてるんだっけ?

66 ガンヤ :2016/03/01(火) 14:36:51 ID:EtcqKTAE
コーディネイターの人口が5億人で、そのうちプラント所属は6000万人しかいないんですよね
大部分のコーディネイターはプラントの暴走のせいでえらい迷惑だ

67 ユウキ :2016/03/01(火) 14:43:24 ID:ElAlSfSY
たまたまガンダムスレを見かけたので録画を見た今の気持ちを叫びたい

びすけっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!
なんで彼死ななきゃいけなかったの
ここまでキャラの死で胸がきつくなったアニメキャラは久しぶりだわ
後方支援キャラなのになんであんな前線に・・・
死ぬのはわかってたフミタンは覚悟できてたけどこれは不意打ち過ぎた
最後まで生き残るキャラだと思ってた


ファーストにおけるリュウさんみたいな役割なんだろうか
ファーストの初期は軒並みホワイトベースはクズキャラ、未熟キャラばっかりだったけど
リュウさんの死後だいぶまともになった印象

68 heavyhand :2016/03/01(火) 14:59:50 ID:PWF0O1AU
>>63 変な人さん
親父のシーゲルはNJC搭載機を横流しするにしても
一応は監視者を用意してたんですよね

>>64 スパイクさん
あそこでウズミが首脳部巻き込んで死ぬのって単なる自己陶酔でしかないですしね
これがスパロボ参戦時で、相手にギアス使いがいるから
捕まって操られるより死を選ぶ、とかならまだ分からんでもないんですけど

69 winwin :2016/03/01(火) 15:05:55 ID:ukHCofAU
>>66 ガンヤさん
プラントのコーディネイターは地球でブルーコスモスに迫害や差別をされたので
プラントに逃げたという事情があるのでプラント占領自体は仕方がないと思います。
エイプリルフールクライシスしたのは狂ってると思いますけどね

70 winwin :2016/03/01(火) 15:10:38 ID:ukHCofAU
>>68 heavyhandさん
ウズミは死んで責任を取るつまりだったんだろうけど、ただの死に逃げですからね
アズラエルは地球連合側になるだけでいいと言ってたので中立的な立場を取ったのは
失敗でしたね。
続編の種死では何故かカガリがオーブで崇拝されてるけど

71 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/01(火) 15:21:23 ID:Lo9YSlPU
>>68 heavyhandさん
まあ家の中でひっそり切腹してたとかなら「逃げではあるんだが……まあ 気持ちはわからんでもないなぁ」と擁護する事も出来たんですけど、上で言われてた通り自殺する時に花火を上げちゃいましたからねぇあの人……

72 ハンセイ :2016/03/01(火) 15:32:53 ID:X41tX54w
切腹で思い出したんですが、カタギリ司令は原作だと一応体制崩壊の責任を取って自害してましたが
スパロボだとグッドマン准将率いるアロウズ艦隊がまだ残存しているのに
リボンズがやられたら1人で早々に切腹して死ぬという最低な人になってた記憶がw

73 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/01(火) 15:37:57 ID:Lo9YSlPU
考えてみたら、介錯なしで腹掻っ捌いたまま死んだんですよねあの人……

74 ハンセイ :2016/03/01(火) 16:06:04 ID:X41tX54w
しかも全く姿勢を崩さずにですからね。精神力が凄まじい。
まあ、毒でも含んでいたのかもしれませんが。

75 winwin :2016/03/01(火) 19:33:52 ID:ukHCofAU
00はウズミとかアズラエルとかパトリックのような政治家はあまり出ませんでしたね
まあ現実的な世界観だったし出しにくいか

76 ミズオ :2016/03/01(火) 19:44:47 ID:LLlhRcpM
やっと録画で見た
カルタ死ぬのかなあ
正直死んで欲しくないなあ

77 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/01(火) 19:50:09 ID:Lo9YSlPU
カルタさん、あんまり悪い事やってませんからねぇ……
何というか、あの場合一番悪かったのって結局調子に乗って地雷を踏みかけオルガ車が前に出ざるを得ない状況を作ってしまったシノくんという気はする

78 ハンセイ :2016/03/01(火) 20:19:07 ID:X41tX54w
>>75 winwinさん
過激で非道な政治家ということでしょうか?
でしたら連邦の初代大統領とか。まあチョイキャラですけど。

79 G :2016/03/01(火) 20:54:01 ID:eddGIa1.
>>77
そもそもでいうと、ギャラルホルンはそこまでして鉄花団を追撃しなきゃいけない理由があるのか?という問題までいきそうなのが

80 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/01(火) 21:13:46 ID:Lo9YSlPU
>>79 Gさん
どうも、カルタさまは適度に弱い(と思ってた)流れ者のヤクザである鉄火団を血祭りにあげて名誉点を稼ぎたかったっぽいですね

81 heavyhand :2016/03/01(火) 21:14:33 ID:PWF0O1AU
>>79 Gさん
地球軌道を警備してたらそこを抜かれて地球への侵入を許してしまったわけで
そりゃ面子的にも任務的にも鉄華団を放置するって選択肢はないのでは

82 N2 :2016/03/01(火) 21:24:19 ID:1u064hlk
ギャラルホルンの親玉(アフリカンユニオンかな)が、火星自治反対・火星の旨味をずっと独占していたいから、
鉄華団が連れて守っている火星独立の象徴を亡き者にしたいのでしょう。
姫を守る鉄華団も独立の象徴みたいな立場になって来てるのではないでしょうか?
オセアニアユニオンが味方になってくれるかは、じじいがそこのリーダーに成れるかにかかっているらしいね

83 ビックリバコ :2016/03/01(火) 22:05:14 ID:S6igF2uc
ちゃんと仕事してた連邦側の人が死んで、テロってたソレビーの構成員がかなり生き残ったのは世の無常を感じましたね……
悲惨な死という意味では、ジブリールを匿った以外はまともな事しかやってないのに潰されたユウナ・ロマさんと、主人公を自宅に招待して面倒をみたのに主人公に撃ち殺されたユニコーンの元ジオン兵さんも……

84 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/01(火) 22:06:36 ID:Lo9YSlPU
ユウナさんも、けっこう脚本の犠牲にされた感はありましたね……

85 winwin :2016/03/01(火) 22:55:37 ID:ukHCofAU
ユウナはカガリのせいで死んだようなものですよね
カガリを支持するオーブ国民はカガリの何が良いと思ってるんだろう

86 ゆとりのぽこぺん :2016/03/01(火) 23:12:10 ID:IxQ2aCvE
ユウナは戦艦に乗ると船酔いしてたし、MSも乗れないだろうし、
(ガンダム世界における)国のトップとしての基礎的な資質に大きくかけてましたからね。
自国の軍人にリンチに遭うのも仕方ないのかもしれません。

87 変な人 :2016/03/01(火) 23:37:13 ID:M4t5k7OA
専用MSも持ってないくせに国家元首とは片腹痛い・・・
ヒドイ世界だなぁ・・・

88 ハンセイ :2016/03/02(水) 00:19:00 ID:X41tX54w
考えてみたら国家元首でMS乗りは意外と(本来意外でも何でもありませんが)少ないですね。
トレーズとイゼルカントくらい? ネオジオンを国家とするならシャアもかな。
国家の実権を握っていた人間にまで広げればもうちょい増えますが。

89 winwin :2016/03/02(水) 00:33:54 ID:ukHCofAU
ハマーンは国家元首でしたっけ?
戦艦に乗って指示を出してたのはギレンやアズラエルがいますね。
アズラエルは国家元首というよりは地球連合のトップですが。

90 ハンセイ :2016/03/02(水) 00:36:29 ID:X41tX54w
ネオジオンの元首は一応ミネバだと思われます。

91 ハンセイ :2016/03/02(水) 00:49:12 ID:X41tX54w
艦に乗って指揮を執る元首としてはギレンの他にディアナやデュランダルがいますね。
アズラエルは政府に強い影響力を持っているだけで、正式な地位に就いていない商人なのでまた別だと思います。

あ、あとカガリもかな。
いや、カガリは艦の指揮でなくMS乗りでしたっけ?

92 感想下記 :2016/03/02(水) 01:04:41 ID:CsbIU94A
国家元首とか別にして
偉い人でMS(MA)乗り

宇宙世紀
1st ドズル=ザビ:ビグザム
08小隊、0080、0083 該当なし
Z シロッコ:ジ・O、ハマーン:キュベレイ
ガンダム・センチネル ブレイブ・コッド(テロリストのボス程度の人を偉いかといえば…難しいが):ガンダム-MkV
ZZ グレミー・トト:クイン・マンサ(二人乗り)
逆シャア シャア:サザビー
ユニコーン フロンタル(テロリ(ry ):ネオジオング
F91 鉄仮面(偉いのかどうかはなんともいえない):ラフレシア
クロスボーン ドゥガチ:ディビニダド
鋼鉄の七人 カリスト:ディキトゥス
V 該当なし

その他
G ウルベ:グランドマスターガンダム
W トレーズ:トールギスⅡ ミリアルド(偉い?):エピオン
X 該当なし…かな
ターンA 御大将:ターンX
SEED カガリ(この時点で偉いのか?):ストライクルージュ
アストレイ ロンド・ギナ(ミナ)・サハク:GF天
種死 カガリ(偉い):アカツキ
OO 大使:金ジム リボンズ:リボガン、Oガンダム
AGE フリット(中将時代):ガンダムAGE-1フラット、イゼルカント様:レギルス、ゼハート:レギルス

とりあえず思いつくあたりで
ある程度偉くなるには操縦技術が必要な世界なんだよなぁ……凄い世紀末思想
あーこうやってみるとオーブの人は専用機もっていないといかんですね……

93 ガンヤ :2016/03/02(水) 01:07:46 ID:EtcqKTAE
ハマーン様は宰相ですね、実質的にはトップですけど

カガリはMS乗りながら指揮取ってた、はず
ラクスも艦に乗って前戦まで来ますけど、あの人は本当の意味で居るだけですねそういえば
指揮は虎に任せてますし
いやまああの人いるだけで一定の敵が寝返るんですけど

94 感想下記 :2016/03/02(水) 01:11:53 ID:CsbIU94A
あとGガン ウォン:ウォルターガンダムも追加で

95 N2 :2016/03/02(水) 01:16:31 ID:1u064hlk
Gレコの大統領の息子(名前を忘れました)w

GレコよりAGEの方がよく覚えてるって、印象が薄い作品なんだなあ。
自分だけかもしれないけど。

96 ハンセイ :2016/03/02(水) 01:25:37 ID:X41tX54w
>>93 ガンヤさん
ラクスはたしか本編中では元首ではなかったので除外しました。

>>92 感想下記さん
フリットも含めるのであれば、08小隊の変態兄貴もですかね。少将だったので。

97 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/02(水) 05:23:03 ID:Lo9YSlPU
天才ことクリム・ニックくんですねー>名前

98 真ナルト信者 :2016/03/02(水) 05:38:45 ID:???
批判はともかく、対立煽りは感心しませんな

99 トリ :2016/03/02(水) 11:40:20 ID:gtzhV2rs
WW2のドイツ軍の将校も先陣切って前線で戦う人が多かったと聞きます(その分死傷者も多い)
ジークなジオン軍がそうなるのもむべなるかな

100 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/02(水) 12:53:12 ID:Lo9YSlPU
ハマーン様は軍隊の中で女がトップというヘビーな状態
逆シャア時の大佐はネオジオンの象徴(アイドル)として戦う姿を見せなければ人心が離れてしまう状態

この二人の場合は、前に出なければならなかった状況というのは結構普通に想像できますねー

101 トリ :2016/03/02(水) 14:15:03 ID:gtzhV2rs
偉い人が乗るのはガンダムXだと
パトゥーリア(フォートセバーン編)
エスタルドス(エスタルド編)
がありますね

102 修都 ◆7VC/HIVqJE :2016/03/02(水) 17:16:51 ID:2XgkyO6M
ガンダムにしろ銀英伝にしろ軍人や兵士達が主人公である以上、軍人や兵士が活躍する話にせざるをえないというのはありますよね。

逆襲のシャアのアデナウアー・パラヤは結果的にはダメダメでしたが、彼のような官僚からしたらロンド・ベルは戦争を起こしたがっている勢力にしか見えなかった可能性はあります。
実際、そういう視点で見るとロンド・ベルの行動ってかなり際どい事をやっている。

銀英伝にしても、同盟の政治家たちは基本ダメダメだし、トリューニヒトの周辺にいたのなんて禄でもないのばっかりでしたが、
軍人たちが政治的権力を握るのではないかと危惧していた政治家がいた可能性はありますよね。
実際に起こった軍事クーデターはヤンが撃退しましたが、ヤン死後は結果的に軍人による政治体制が出来上がっている。

物語的にそうせざるを得ないというのはあるんでしょうが、ガンダムや銀英伝に限らず軍人が政治的にすごい権力を持っている設定になっている作品は多いですね。

103 N2 :2016/03/02(水) 17:34:45 ID:1u064hlk
>>98 真ナルトさん

ごめんね、煽る気はありません。Gレコは感動は薄かったけど、面白い作品だと思てます。
時間帯が合わなかったので、たまに見逃したりして、話が分からなくなり、真面目に観てなかった感じがする。

グリムニックさんは「おむつ」を穿いてて、衝撃だったよね。リアルの戦闘機乗りもやってたのかなあ。
あと、自分の父親を戦艦でひき殺しましたよね。気性が激しいのかあの辺の理由がよく解らなかったですね。

104 heavyhand :2016/03/02(水) 17:49:11 ID:PWF0O1AU
>>103 N2さん
富野監督によれば、大統領は生きてるらしいです
それはともかく、死んでないのに実の父親から政治利用のために死んだことにされたから
さすがに腹に据えかねたってあたりじゃないですかね

105 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/02(水) 17:53:48 ID:Lo9YSlPU
アレは、クリム君が死んでないルートだったからクリム君が大統領に突っ込んだけどクリム君が死んでたらベルや姫様を初めとしたメガファウナの面々が代わりに突っ込んでたらしいですねw
アレで生きてるのはさすがクリム君の父親というか、富野監督の「あんなデカいもので個人に狙いを付けられるわけないから生きてますよ大統領」というのは色々突っ込みたいというか

106 N2 :2016/03/02(水) 18:32:32 ID:1u064hlk
なるほどねー。それなら大統領が生きていて「ひえー」ってお漏らしして、クリム君が「てへっ」てやれば
もう少しほんわかした最終回になったのにねえW

107 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/02(水) 18:47:53 ID:Lo9YSlPU
まあ状況的にはそれに近かったですし、個人的にはほんわかしてたとは思いますw>大統領が生きていて「ひえー」

108 わをん :2016/03/02(水) 19:08:24 ID:PlIh94/2
確実にギャグ調でしたからね>大統領ひき逃げ?

109 烏賊丸 :2016/03/02(水) 21:43:46 ID:g/xM56zY
大統領だけならともかく巻き添えで何十人と潰されてもおかしくない状態だったので、流石にあれはちょっと

110 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/03(木) 04:39:58 ID:Lo9YSlPU
あの時はほとんど人はいなかったっぽいですけど、大統領の演説でああだったあたりアメリアもやっぱ相当無理していたんだろうなと

111 winwin :2016/03/06(日) 19:45:47 ID:ukHCofAU
鉄血の視聴率低いですね
種や種死の頃が視聴率凄くて00から視聴率はそこまで高くないそうですが
今の若者はガンダム見ないんだろうなぁ

112 鵜鷹 :2016/03/06(日) 21:03:22 ID:pqNvh65I
数字が高いとか低いとか誰が見てるとか見てないとか気にするよりは
自分が見て楽しめてるかどうかを常に最優先の判断基準にしたい

113 winwin :2016/03/06(日) 22:20:13 ID:ukHCofAU
鉄血は今月で最終回だけど、二期やれるかな

114 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/07(月) 02:28:47 ID:Lo9YSlPU
漫画で外伝が始まるのは確定らしいですね、アニメの方はどうなるか

115 変な人 :2016/03/07(月) 09:14:03 ID:kNfTIA8Q
SEED時代はネット配信無かったですからね
HDレコーダーでさえ出始めの頃でしたし
それらの普及が進むにつれてってのはあるでしょうから
年々全体的に下落中の視聴率で図るのは無意味になってきてますね

アニメの円盤を買うってのもSEED時代はディープな人だけの趣味って感じでしたし

116 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/10(木) 19:19:44 ID:Lo9YSlPU
Q:ガンダムXってどういうアニメですか?
A:ニートが彼女をゲットして職も手に入れるアニメです

間違いではない

117 N2 :2016/03/10(木) 21:55:26 ID:1u064hlk
「ザブングル」と相性のいいアニメでしたね。ブローカー&ヴァルチャ―どっちも地上戦艦もちで商業を営んでる。

118 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/10(木) 22:11:43 ID:Lo9YSlPU
ですね、あと個人的にはそれに加えて北斗の拳っぽい要素もあるなと思ったりw
(ガロードは主人公補正が付いたバットでティファはリン、ケンシロウは……ジャミル?)

119 winwin :2016/03/10(木) 23:05:32 ID:ukHCofAU
ガンダム00を見たのですが、日本って人革連の一つになったのでしょうか?
つまり00世界では日本も共産主義になったということなのか

120 ほだか :2016/03/10(木) 23:09:51 ID:sYgcoJww
ガンダムXは正直退屈だったかな。話があまりに淡々と進んでいったから
総集編ができたら一番化けそうではあります。
(ティファかわいい)
サテライトキャノンがロマン砲すぎて作中でもメタ的にももてあましてる感がありましたね
(ティファかわいい)
スパロボ外伝では大分お世話になりました
(ティファつよい)

121 ハンセイ :2016/03/10(木) 23:29:29 ID:X41tX54w
>>119 winwinさん
日本は人革連ではなく、アメリカが主導する「ユニオン」という連合の一員です。
国防軍を保持しているので、一応独立国家ではあるようです。

122 ビックリバコ :2016/03/10(木) 23:44:08 ID:Br4zxw/k
ガンダムX:大人の所為で1度滅んだけど、子供だった大人と子供のおかげで最後に漸く復興の兆しが見えた話
鉄血のオルフェンズ:大人のような子供と子供じみた大人と悪い大人に子供が振り回されて破滅する話。SEEDだこれ。

123 winwin :2016/03/10(木) 23:45:15 ID:ukHCofAU
>>121 ハンセイさん
ありがとうございます。
しかし中国やインドなどユーラシア大陸の多くが人革連になってるのに
日本だけユニオンなのはアメリカなどとの同盟が結ばれてるからなのかな

124 ハンセイ :2016/03/10(木) 23:57:16 ID:X41tX54w
おそらく、そうだと思います。
朝鮮半島は丸ごと人革連になっていたので、日本と半島が米中の勢力圏の境界なんでしょう。

125 ミズオ :2016/03/11(金) 03:56:53 ID:qy80lsYc
ちょっとした言い間違いだと思いますが人革連はアジア側だけですよ

と思ったけど今調べたらユーラシア大陸の8割以上がアジアだったのか
そりゃユーラシア大陸の大半は人革のものですわ

126 園田英 :2016/03/12(土) 11:24:23 ID:oRKmW3fI
>>120ほだかさん
だから当時も「最終回だけ見ればいい」とか言われてましたね

127 ほだか :2016/03/12(土) 16:20:32 ID:sYgcoJww
>>126 園田英さん
なんだかサブシナリオが多くてメインが一向に進まないイメージがあるんですよね。
(実際はどうだったかはっきりとしませんが)終着点が見えないというか

フロスト兄弟もキャラとしてはかなりよかったけどラスボスとしてはイマイチだったかな
黒幕が欲しかったですね

128 heavyhand :2016/03/12(土) 18:54:58 ID:PWF0O1AU
>>127 ほだかさん
結局のところ、誰も彼もがニュータイプという言葉に振り回された物語だと思うんで
個人的には大物な黒幕が出て来た方が違和感を得ていたと思います

129 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/12(土) 19:31:52 ID:Lo9YSlPU
ニート君はドームさんに「ニュータイプって確かに超能力者だけどさ、超能力をゲットする事と人類の革新ってまた別だよね(笑)」と言われた事でニュータイプという概念への依存を吹っ切ることが出来たわけですけど、アレはそこに辿り着くまでにガロードという非ニュータイプの若者の成長を見る事が出来たからだとは思うんですよね。
クワトロさんは自分が希望を見出したカミーユという若者がニュータイプだったもんだから「やっぱニュータイプってすげーじゃん、人類は皆ニュータイプになるべきじゃん」とニュータイプに依存しちゃったけれど、ニート君は希望を見出した若者がニュータイプではなかったからこそ「未来はニュータイプでなくても作れる」と思う事が出来るようになったと

130 ほだか :2016/03/12(土) 20:25:16 ID:XIGu6MsY
そうだ、前にも似たようなこと思って、heavyさんやスパイクさんがおっしゃったみたいな考察よんで
なるほどなぁと感心したんだったw すっかり忘れてました
我ながらいい加減だなぁ

131 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/12(土) 20:50:01 ID:Lo9YSlPU
大丈夫、僕も忘れてました(オイ)
まあ、多分に数年越しでしょうしここら辺はねーw

132 ほだか :2016/03/12(土) 21:11:34 ID:XIGu6MsY
レンタルのVHSで見たからなぁ。何年前だ?w
逆シャアとF91はブルーレイで最近見直したけど
Xも出てるのかな?

133 heavyhand :2016/03/12(土) 21:23:26 ID:PWF0O1AU
DVDはありますけどブルーレイは発売されてないですね

134 ゆとりのぽこぺん :2016/03/12(土) 22:22:11 ID:IxQ2aCvE
何で見たかという話題でふと思い出した。
私はガンサムはアニメじゃなくコミックボンボンで最初に見ました。
そしてテレビで現物を見るまで間違った知識を得ていったのです。
【例】
・ザクレロはお笑い担当キャラ。
・モンシアは真面目で頼れる軍人。
・ウッソはビームサーベルで敵をVの字に斬るのが得意。
・ドモンの好物はカップ麺。

135 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/13(日) 06:18:09 ID:Lo9YSlPU
騎士Vガンダムは、後で実現したな……w

136 ほだか :2016/03/13(日) 15:45:47 ID:sYgcoJww
>>133 heavyhandさん
ありがとうございます。そっかー出てないかー
ガンダムは一度時間を置くと外部情報からの影響もあって結構見方が変わって
見えたりするのがおもしろいですね。これはメジャー所の強み
運命とかも意外と楽しめるんじゃないか?

自分はBB戦士が最初かな、今復刻されているのがいちいちツボに入って困る
アニメはVを見てたけど全然話解ってなかったなぁ
次のGが解りやすくて好きでしたね
今でも一番好きなMSはゴッドかV2です

137 N2 :2016/03/13(日) 19:03:30 ID:1u064hlk
自分は「ガンダム00」の宇宙生命体との対話が一番わかりませんでした。
抽象的すぎるやろ―w
一回しか映画版を観てませんが、セイエイさんが宇宙生命体との会話に成功して、和解して地球は救われたとのことですが、
何を話し合ったんじゃあーwあれだけ戦争しといて、たった一回の会話で平和解決かよーw
セイエイはうっゆ生命体に連れて行かれてめでたしめでたし。
セイエイが宇宙生命体に対して何かできるんだよーw人類の英知を越えた生命体だろーw

もう一回映画版をみた方がいいですかね。なんか映画の所為で自分の中のダブルオーの評価が硬化しました。

138 ハンセイ :2016/03/13(日) 19:24:18 ID:8yv4jjkQ
>>137 N2さん
あれは、そもそもELSには敵対の意志がなかったんですよ。
彼らは融合をコミュニケーション手段とする単一生命体なので、人間の個体を一つの生命体ではなく「一部」だと認識していたため
融合も人間を害する意図ではなく、ただ自分たちのやり方でコミュニケーションを試みていただけでした。

人間で例えると、一個の生命体だと思った相手とコミュニケーションをとろうと握手をしてみたら
実はその相手はそれぞれ独立した命を持つ無数の生命体が集って形作っていたもので
その握手によって知らないうちにいくつもの命を奪っていた、みたいな感じですね。

その後、キム中将が率いる先遣隊に攻撃されましたが、ELSにとっては産毛を抜かれた程度のことでしかないので
攻撃だと認識できず、人類のコミュニケーション手段だと誤解し、それを真似するようになりました。

そういった諸々の齟齬をクアンタムバーストによって解消したわけですね。

139 N2 :2016/03/13(日) 19:38:56 ID:1u064hlk
もしかしたら、そういうシーンを見逃したのかもしれません。

ゴジラの生態博士みたいなのがいて「分かったぞー!彼らはもしかしたらこうこうしてこうしたいんじゃないのかー」
って解説してくれる人がいたら分かりやすかったのに、とか無茶を言ってみる。ガンダムに宇宙生命体という発想は面白いと思います。

ハンセイさん、解説ありがとうございました。

140 タイツマン ◆qCreO8cZxQ :2016/03/13(日) 19:41:29 ID:JMrCr2BE
ELSの設定はよく聞きますし、個人的にはSFチックで面白い設定だと思うのですが、
本編映画を見ただけだとそこまでのことは分からないような気もするんですよね…
(コミュニケーション手段の話とか作中にありましたっけ?自分が忘れてるだけかもしれませんが)

少々説明的になってでも、もう少し作中で触れて欲しかったような気もします

141 ハンセイ :2016/03/13(日) 19:59:36 ID:X41tX54w
>>140 タイツマンさん
自分はスタッフのインタビューなどで設定を聞く前から
ある程度は理解できていました(たぶん、2回見たからでしょうけど)。

刹那との接触で彼らが単一生命体だというのも解りますし
クアンタムバーストの際にELSが融合を繰り返していたのも描かれていましたしね。

まあしかし、台詞で詳しい説明があっても良かったかもしれませんが
やり過ぎると味気ない気もしますから、難しいところですね。

142 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/13(日) 21:39:15 ID:Lo9YSlPU
ELS「やあ僕ELS、地球の皆と仲良くしたいぞ」
ELS「お、地球の人がこっちに殴りかかってきた……ふむ、地球の人って激しい挨拶が好きなんだな」
ELS「よーし、郷に入りては郷に従え! 僕もメタモルフォーゼして地球の挨拶にあわせよう!」
ELS「ちきゅうのみなさーん! うちゅうからやってきたものですよー!(ぼがーん! どがーん!)(うわー! きゃー!)」

刹那「待て、違う、そうじゃない、地球の挨拶はそうじゃない!」
ELS「え、違うの?」
刹那「俺が教えてやる、地球の挨拶を教えてやる」
ELS「わー、ありがとー」

劇場版の話って、こういう感じだった覚えがありましたけど……違ったかな、やっぱりw

143 ハンセイ :2016/03/13(日) 21:47:16 ID:X41tX54w
概ねそんな感じですw
2期の子熊やビリーもそうでしたが、齟齬や誤解を解消するストーリーですね、ザックリ言うと。

144 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/13(日) 21:50:04 ID:Lo9YSlPU
良かった、合ってたかw
OOのテーマは対話と理解でしたからねー、まあだからサーシェスに歪みが集中しちゃった部分があったのだけは残念だった

145 変な人 :2016/03/13(日) 22:53:32 ID:kNfTIA8Q
後に銀魂で、銀さんが刀型のELSとケツの穴でわかり合っていましたね…

146 ハンセイ :2016/03/13(日) 22:54:21 ID:X41tX54w
リボンズやサーシェスは対話と武力というテーマをバランス良く表現するために
必要だったのだと思っています。
誤解も齟齬もなく解り合えたとしても、決して歩み寄れない存在もあるという意味で。

147 タイツマン ◆qCreO8cZxQ :2016/03/13(日) 23:20:41 ID:JMrCr2BE
考えてみると、もしデカルトさんが最初の段階でELSと対話できてたらその後の騒乱は全部無かったのかもしれないんですねー
まあいきなり宇宙人に襲われた上、乗ってる機体も対話用の機能なんて付いてなく
その上本人もモルモットにされてイライラ状態だったので土台無理な話でしょうけど。

148 変な人 :2016/03/13(日) 23:26:30 ID:CiXjtR8M
デカルトの代わりに刹那とクアンタが出てたとしても
結果は同じだったでしょうね
対話試みてる間に物量に呑み込まれてたでしょう

デカルトさん達が多少なりとも先遣隊の数を減らしつつ
ELSの戦闘データを取ってくれたからこその、その後ではあるでしょうね

149 ハンセイ :2016/03/13(日) 23:37:52 ID:X41tX54w
あの時点ではクアンタムシステムも完成していなかったので対話は不可能ですしねえ。
刹那もトランザムバーストで試みて失敗しましたし。

クアンタムバーストがあったとしても、ELSの本体(正確には本体ではないですが)と
直接、接触して対話を成功させているので、分体を介してでは上手く行かなかった恐れもあります。
どちらにしても戦端が開かれるのは避け得なかったでしょうね……。

150 鵜鷹 :2016/03/17(木) 02:53:18 ID:pqNvh65I
ぐぐったらヴェーダの公式ツイッターがまだありました

ttps://twitter.com/veda2314

151 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/21(月) 18:07:38 ID:Lo9YSlPU
そーいや、地上が最終決戦の場だったのはGレコと鉄血だけか

152 ほだか :2016/03/21(月) 18:28:03 ID:tm9do.Oo
あれ?ターンAも地上じゃなかったかな?
月面でしたっけ?

153 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/21(月) 18:35:06 ID:Lo9YSlPU
僕もちょっとうろ覚えですけど、確か月で御大将とロランが闘い最後は繭に包まれた覚えがあるんですよね

154 バスルーム :2016/03/21(月) 18:49:44 ID:ihdcUJC2
ターンエーのラストバトルは月ではなく地球ですよ

155 トリ :2016/03/21(月) 18:56:07 ID:I5bY4S2Y
クロスボーンも最終的には地上に降りて(ラスボス機の1機が宇宙から地上に降下したのを追撃した)戦ってましたね

156 修都 ◆7VC/HIVqJE :2016/03/21(月) 18:59:43 ID:2XgkyO6M
Vも地上に降りてませんか?

157 ほだか :2016/03/21(月) 19:03:18 ID:tm9do.Oo
>>154 バスルームさん
ありがとうございます。たしかロランとギンガナム戦ってた時ロランメット被って無かったよなぁ
と思ったんですよね。でもギンガナムは大丈夫のような気がするから自分の御大将のイメージはどうなってるんだw

158 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/21(月) 19:42:01 ID:Lo9YSlPU
あ、そうか……二人ともムーンレィスだからイメージに引っ張られてたんですな、申し訳ない

159 バスルーム :2016/03/21(月) 19:45:46 ID:ihdcUJC2
>>156 修都さん
Vガンダムは地球には降りてましたが、上空にて決着をつけたので地上ではありません

・・・と思ってましたが調べてみると場合によっては地面に接した部分だけでなく、空中も含む場合もあるようですね
広い意味ではVも地上と言えるみたいです

160 :2016/03/21(月) 19:53:37 ID:1l9Ai8yo
ターンエーは月の繭のイメージが強いですよね
Vガンダムは成層圏?

161 スパイク ◆qPwjzNYYys :2016/03/21(月) 20:14:28 ID:Lo9YSlPU
大気圏戦闘用意急げと言ってた覚えがありましたし、恐らくは大気圏上でしょうねー

162 バスルーム :2016/03/21(月) 21:09:00 ID:ufd5n4YQ
>>155 トリさん
TVシリーズ以外だとポケ戦や08小隊なんかも地上戦で終わってますね
「地上戦」の定義を「空中戦や宇宙空間での戦闘ではないこと」としたうえで
地球外にまで範囲を広げれば00も当てはまるかな(1stは微妙)

163 アーノルド :2016/03/21(月) 21:39:13 ID:fECShv1M
意外にもファンタジー路線の三国伝は宇宙で最終決戦やってるんですよね
SDGFは一応地上戦でしたが

164 N2 :2016/03/25(金) 17:43:59 ID:kQqnkGdc
久々にジオングの戦いを観てたら、なぜか「エアマスター」を思い出した。
いや理由は分かってるのだが。
しかし、シャアにジオングを紹介する兵士は何か生意気だなあW
「足なんて飾りです」って言った人、実はやり手なんじゃないのかな。

165 トリ :2016/03/28(月) 19:55:35 ID:CmTMhhB.
家族や友人の為に己を切り捨てた三日月
家族や友人を切り捨ててでも、己の野望を叶えようとするマクギリス

様々な対比が描かれるオルフェンズだけど、最終回で描かれたこの二人も実に対照的だったなあ

166 O3 :2016/08/16(火) 16:32:30 ID:dp.0bZN.
前にクズキャラスレがあったと思うけど、

ガンダムで一番のクズはガルマを裏切ったシャア?尻軽パープルトン?おかしくなったカテジナさん?アレハンドロさんにリボーンズにサーシェスの悪役軍団?
いやいや。いるでしょう最新作にしてすべてを上回るクズが。キングオブクズにふさわしい男が。
日にちが経って冷静になればなるほどこんなやつ他にいなかった気がする。二期が楽しみになってきたw

ふと思ったので書き込んでみました。


冷静に考えたら、

167 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/08/16(火) 16:39:39 ID:Lo9YSlPU
個人的には、アイン君の復讐を肯定して「やれやれ復讐やってやれー」と後押ししまくったあげくアイン君がああなる一因を作ったガエリオ君もクズだとは思うんですよねぇアレw

168 O3 :2016/08/16(火) 20:19:01 ID:dp.0bZN.
ガエリオはアインの意思を尊重したんですよ。少年漫画でよくある「死ぬようなことになってもタオルを投げないでくれ」「ここでやめたら一生後悔する」精神科と。

そういや、ガンダムで一番ヘイトを集めたのは「シンアスカ」でしたね。次点としてカツコバヤシ。
すぐ切れる若者の代表として「カミーユビダン」も今では微妙な感じなのかな。
某スバルくんがガンダムに出てたらこの3人の末弟ですね。すぐ切れる4兄弟。

169 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/08/16(火) 21:16:12 ID:Lo9YSlPU
カツはハヤト父さんが悪い気もしましたねー、思春期真っ盛りの生意気な子供を戦場に放り込めばああもなろうて……

170 heavyhand :2016/08/16(火) 22:27:51 ID:PWF0O1AU
シンは中盤以降の描写方法が公式の悪意を感じるレベルでしたけど
14歳で家族全員を眼前でミンチより酷いグロ死体にされりゃ
あれくらいの歪みを持つのは当然の話ですからね
種死序盤のカガリへの発言も、小説版によれば反論されるのを期待してたそうですし
基本的に憎悪が戦争そのものに向いてたってだけでも年齢考えればむしろ立派だったような

導くべきキャラが基本的にクズか即死の二択という
碇シンジに匹敵する不遇な環境に居ますし

171 スパイク(新トリ) ◆KuPMOslVaQ :2016/08/16(火) 22:29:51 ID:Lo9YSlPU
Zで救われたのは嬉しかったなー、キチンと正しく主人公できてた>シン君

172 heavyhand :2016/08/16(火) 22:31:54 ID:PWF0O1AU
UXだと救われすぎて既にファフナーキャラと化してましたね
まあ、UXの場合、レイやステラは本編開始前に原作どおり死亡してる上
後輩的存在が死ぬのを何度も見る羽目になるわけですが

173 O3 :2016/08/17(水) 02:20:23 ID:dp.0bZN.
キングオブクズの人どれだけ嫌われてるのか調べたけど、「最低だけど可愛い」「超大好き」という言葉が飛びかっていて絶望したw
彼の顔が腹の出たバーコードおやじでも同じ事がいえるのかな、女子諸君w

174 O3 :2016/10/05(水) 20:18:15 ID:slHMF61A
チラ見しただけで読んだことは無いのだが、クロスボーンガンダムってそんなに面白い?

175 魚類 :2016/10/05(水) 20:22:48 ID:f6evhZNs
私はクロスボーンは大好きですねー、いい台詞とかシーンも多いですし、ただF91作品のこと知らないと首かしげるところもあるとはおもいますけど

176 heavyhand :2016/10/05(水) 21:10:18 ID:PWF0O1AU
まず、絵柄を受け入れられるかで一つ壁があるんですよね>クロボン
あの絵柄を受け入れられないって理由で切った知り合いもいますし

177 O3 :2016/10/05(水) 21:13:22 ID:slHMF61A
実は自分も絵柄で敬遠しました。ちょっと丸っこい?
でもいつか読んでみたいとは思います。

178 ビックリバコ :2016/10/05(水) 22:47:16 ID:2Xu5fDAQ
>>166 168 O3さん
鉄血のマッキー・三日月・名瀬さんはそれぞれベクトルの違う屑で、しかもこいつらが仲間側だってのがたまらないですね。
異常な価値観が跋扈する世界だからこそ出来た芸当ですが……
マッキーさんは愉悦神父みたいな人だから、死ぬとしても高笑いして勝ち逃げしそうなんだよなぁ。

179 魚類 :2016/10/05(水) 22:51:19 ID:NzLAmfbs
マッキーは死んでも目的だけは達成させ終えて満足死しそうですよねぇ、ほんと下準備やら抜け目無さすぎた。

180 heavyhand :2016/10/06(木) 22:26:16 ID:PWF0O1AU
>>178 ビックリバコさん
チョコの人はともかく、ミカと名瀬はそこまでクズでしたっけ?

181 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/06(木) 22:44:33 ID:Lo9YSlPU
ミカさんは本当にただやるべき事をやってるだけですからねー、個人的にはクズとはちょっと違うかなという感じ

182 ビックリバコ :2016/10/06(木) 22:46:32 ID:2Xu5fDAQ
>>180 heavyhandさん
後者2名は二股してるという意味での屑です。
……冗談はおいといて、名瀬さんは戦艦に家族扱いする人とかその子供とかを載せたり(見ようによっては裏切り防止の人質)、少年兵をヤクザの尖兵にしたりとやってることは邪悪なんで……

183 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/06(木) 22:48:58 ID:Lo9YSlPU
名瀬さんは良くも悪くもヤクザですからねー、良い兄貴ではありますけれど「良い人」というわけではないのでしょうな

184 heavyhand :2016/10/06(木) 23:28:26 ID:PWF0O1AU
・戦艦に家族扱いする人とかその子供とかを載せた
人質云々は当人達にそんな意識がない以上、ぶっちゃけ第三者がどう思おうと下種の勘ぐりでしかないですし
戦艦に乗せていることについては、それじゃ安全な場所がどこか?という問題が出てくると思います
タービンズ自体がぽっと出であり、疎ましく思う奴がテイワズ内部にも存在してるくらいなので
普通の町に置いといたら圧力かけるために拉致された、というオチも十分にありうるわけですし

・少年兵をヤクザの尖兵にした
名瀬には鉄華団を無償で保護してやる義務がないわけですし
あの時点の鉄華団構成員では戦闘以外に何ができるのか?という話にもなるわけで
少なくとも当分の間は戦いに身を置くことが不可避であった以上、それなりにでかい組織の後ろ盾を作ってやるのが邪悪とは思えません
それに、義兄弟の杯を交わしたオルガが失敗してテイワズに損害を与えた場合、兄貴分である名瀬も当然に責任を問われるわけで
自分でリスクを負ってまで手を貸してると考えれば、対鉄華団に限れば十分に「良い人」になるんじゃないですかね

185 魚類 :2016/10/06(木) 23:54:41 ID:NzLAmfbs
名瀬さんの船の面子は家族扱いというかマジで嫁とその子供しかいないんすよね。子供も船に居るのは赤ん坊とかだけで学校行くような年の子は全て陸の学校に入れてますし。みんな好きで居るんですよあの船には。

オルガにたいしても気に入ったからで、新米ペーペーで実績ゼロのチンピラ手前の団体に、五分の盃交わそうとかするし、気に入った相手にはとことん過ぎるんですよね。名瀬さん

186 魚類 :2016/10/06(木) 23:57:36 ID:NzLAmfbs
ヤクザの直系組織のトップの一人が暴走族のリーダーに今日から俺とこいつは対等な立場だから回りもよろしくな。ってやろうとしたんすよね。
そりゃ親父もそれは鉄華団がやべーよで止めてくれたわけだけど

187 ビックリバコ :2016/10/08(土) 22:00:57 ID:cR3Boizc
あれこれ名瀬さんって超お人よしなんでは……うがった見方をし過ぎて自分の目が曇っていたようです。

188 ビックリバコ :2016/10/08(土) 22:06:46 ID:cR3Boizc
あ、もちろんスパイクさんの仰っている内容でです。

189 ほだか :2016/10/08(土) 22:07:04 ID:Cgnc5oK.
名瀬さんは後で裏切るんだろうなぁとか思ってたけど、最後まで良い人で正直驚いた記憶w

190 魚類 :2016/10/08(土) 22:18:57 ID:NzLAmfbs
でも一応、名瀬さんも鉄華団の前組織の社長のことは、最初は話聞いて参加に入る代わりにとオルガ達から取り返す約束したけど社長さんが仁義無さすぎて愛想つかして、かかった費用全額支払うまで鉱山採掘に押し込んだりしてますね

191 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/08(土) 22:19:09 ID:Lo9YSlPU
>>187 ビックリバコさん
あの人はオルガさんたちの兄貴であると同時にいくつもの実の子供を抱えるパパでもありますしね、他の登場人物に比べるとやっぱり懐の深さが違う

192 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/08(土) 22:22:22 ID:Lo9YSlPU
>>190 魚類
さっきの話じゃないですけれどそこはやっぱりヤクザですしね、筋とケジメというものへの考え方が徹底してるんだとは思います

193 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/08(土) 22:23:46 ID:Lo9YSlPU
と、申し訳ない……魚類さんです、申し訳ない(汗)

194 ビックリバコ :2016/10/15(土) 21:41:50 ID:cR3Boizc
オルフェンズ2期で出てきた元ブルワーズの子たちって、今見返すと1期の海賊編でもちゃんと出てたんですね……
しかも、公式サイトでは彼ら2名の姓がアルトランド(アキヒロと同じ)になっている。
タカキはブルワーズに殺されかけた子だし、彼らも仲間をミカに殺されてるし
……ものすごく想像力を掻き立てられるというか、1本話が書けるやりとりがあったんだろうなぁ。ミカはどうでも良かっただろうけど。

195 リベイク :2016/10/15(土) 22:34:34 ID:Q62/rx6I
>>194
OPの1シーン見るとアストン君はタカキ兄妹と今後も絡み多そうですね。

196 ビックリバコ :2016/10/15(土) 22:42:20 ID:cR3Boizc
>>195 リベイクさん
タカキ兄妹はビスケットの代わりに夢を叶えたけど、だからこそ転落フラグも見えるというか。
この番組、恵まれた人間(かつ善人)は大体転落して酷い目に遭いますしね。1期の昭弘とかガエリオとか。
だからアストン君が死んで曇りそうというか……
支部で2機しかないMS、支部で1番の実力が故の正規兵との軋轢、実運用時の物資の不足…
ここまでフラグが揃って死ななかったら凄いです。生き残って幸せになって欲しいですけど。

197 リベイク :2016/10/15(土) 22:53:35 ID:Q62/rx6I
>>196 ビックリバコさん
この作品兄弟(妹)に厳しいですからね(苦笑)
確かにフラグの塊ですが1期終盤絶対死ぬと
思ってたシノが生存したので希望はあると信じてます。

198 魚類 :2016/10/15(土) 23:21:43 ID:NzLAmfbs
鉄血のチャドは霊圧消えずに頑張ってもらいたい、せっかく一期を生き抜いたし貴重な計算できるメンバーなのだし

199 ビックリバコ :2016/10/16(日) 22:31:10 ID:cR3Boizc
オルフェンズ3話は凄く密度が濃かったですねぇ。何か新情報が出た訳ではないけど、戦闘描写だけでなく人物描写も丁寧でした。
作物を植えては枯らす三日月とかは、彼の暗い行く末を示唆しているようで不穏だけどクーデリアが居る限り無駄にはならないだろうなとか。
文字通りゴミのように死んでいくヒューマンデブリと、あっさり生き残るクソ海賊の対比とか。
1期より確実に前進しているけど、変わらない現実もあるというやるせなさがありました。

200 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/16(日) 22:36:13 ID:Lo9YSlPU
あのボスのおっさんは自分から囮になったんですねー、個人的にはほんのちょっとだけ見直した

201 ビックリバコ :2016/10/16(日) 22:51:11 ID:cR3Boizc
>>200 スパイクさん
夜明けの地平線団は、10隻の大艦隊を擁するガンダムでも珍しい集団ですからね。
実際増援が無ければオルガ達もジリ貧でしたし,ボスはカルタ・イシューさんより有能かもしれません。
数の利が生きる展開ってガンダムとしてはかなり斬新で面白い展開だったと思います。
……ただまあ正規軍が来た時点で相手にする前に逃げろよとは思いましたけど、あの状況だと挟撃くらうから無理なのか。

202 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/16(日) 22:59:51 ID:Lo9YSlPU
>>201 ビックリバコさん
ギャッラルホルンの人も「アイツは狡猾だから慎重に事を進めないと逃げられる、だからこういう風になってるんだ」みたいな事は言ってましたしねー、状況判断力もやはり優れてはいたのでしょうな

203 O3 :2016/10/19(水) 01:21:02 ID:slHMF61A
あの海賊のボスはドズルをリスペクトしてますね

204 ぺんぼー :2016/10/19(水) 03:05:46 ID:LZpvKveU
第4期くらいで美しく育った娘がヒロインのOVAが

205 リベイク :2016/10/23(日) 20:59:25 ID:A53tLRpk
オルフェンズ4話 気になったのは
・シノのガンダムフレームフラグが早くも回収。
・名瀬さんの「あいつはそういうのに疎い」発言直後にマッキーとの契約。
ですかね。
特に後者は嫌な予感しかしない…。

206 heavyhand :2016/10/23(日) 22:29:51 ID:PWF0O1AU
とはいえ、アリアンロッド艦隊とは今回の件で関係が悪化したわけで
契約しようがしまいがマクギリスの協力者として狙われる可能性はありますし
仮にマクギリスが負けてアリアンロッドが火星への影響力を発揮できる状態になったら
鉄華団への締め付けが厳しくなるのは容易に想像できるんで
契約を結ばなくても既にある意味一蓮托生に近い状態になってるんじゃないかと

207 ビックリバコ :2016/10/23(日) 23:08:45 ID:2Xu5fDAQ
マッキー的には、鉄華団を(アリアンロッド戦までは)従順な駒にしたい→邪魔なテイワズ(とタービンズ)には退場してもらおう……と画策する気がしますねー。
オルガがカチコミをかけた相手がテイワズ傘下で、しかも状況的に鉄華団に非があるとかいう事態になったりしそう。

208 リベイク :2016/10/24(月) 00:33:32 ID:A53tLRpk
>heavyhandさん
マッキーがスパロボ序盤から味方にいる
クワトロ大尉なんて比較にならないくらい
不安(裏切り)要素の塊なので、最終的な敵対勢力
がどうこうよりも本能的な不安というか…(笑)

>ビックリバコさん
テイワズ敵対ルートに行く可能性か…名瀬の兄貴との離別は見たくないですね…。嫁3人鉄華団に出張中は大丈夫だとは思いますが

209 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/24(月) 05:15:14 ID:Lo9YSlPU
兄貴はともかく、親父は悪人っぽいですしねぇテイワズ……
最後の最後に「俺はテイワズを何とか一番にしたかったんだ」とか言って死にそうなのが心配です親父

210 レッケイド :2016/10/24(月) 12:16:24 ID:IpG2f0PU
そもそも悪人じゃない人がどれだけいるかって感じですからねあの世界…
クーデリアさんだって客観的に見たら悪党呼ばわりされても反論できない状態ですよ
正直現状だとマクギリスと手を結ぶのは妥当というか順当というか
利害が一致してるなら当然協力するよ、という感じなので
むしろこれ最後までマッキーと鉄華団が協力関係のまま終わっても話が通るのでどうなるか楽しみです

211 heavyhand :2016/10/24(月) 21:23:02 ID:PWF0O1AU
>>207 ビックリバコさん
現状だと鉄華団の戦力はいろんな意味でテイワズの存在に依存しているので
テイワズを潰すor鉄華団とテイワズの関係を絶つのは
鉄華団を戦力として用いるという観点からは割とリスクがあるんじゃないですかね
鉄華団のテイワズからの離反なら、親父が死んでジャスレイが後を継いだ場合の方が危ないんじゃないかと

>>208 リベイクさん
マクギリスは必要とあらば友人ですら裏切れる男ですが
裏切りそのものを愉しむようなタイプではないので鉄華団が邪魔にならない限りは裏切らないでしょうし
現時点で明らかになっている彼の目的と鉄華団の目的が抵触はしていないので
レッケイドさんの仰られるように協力関係のまま終わる可能性も否定は出来ないと思います

212 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/24(月) 23:25:50 ID:Lo9YSlPU
タイプとしてはシュナイゼル兄さんに近いのかな、と思えるようにもなってきましたねマッキー

213 リベイク :2016/10/25(火) 09:57:53 ID:A53tLRpk
>heavyhandさん、レッケイドさん
確かにお二人の仰る通り最後まで味方ってのも
ありそうですね。…ふと今頭によぎったのが
2期最終回後のエンドロールのラストで
マッキーの超不穏カット→「劇場版オルフェンズ決定!」の文字
……いや無いかな流石に

>スパイクさん
マッキーにずっと既視感あったんですが
言われてみると確かにシュナイゼルですね、
モヤモヤが取れましたわー
声と1期最後に乗ってた機体の二刀流のせいで
スザクのイメージが付いてしまってたのかもw

214 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/25(火) 12:00:29 ID:Lo9YSlPU
>>213 リベイクさん
マッキーの「外部からではなく内部からの組織改革」という理想は、確かにスザク的ですしねーw
……迷わなくなったスザクというかシュナイゼル兄さんとスザクが悪魔合体したというか、どっちにしてもロクでもないな!w

215 リベイク :2016/10/25(火) 14:06:08 ID:A53tLRpk
>>214スパイクさん
……迷わなくなったスザクというかシュナイゼル兄さんとスザクが悪魔合体したというか、どっちにしてもロクでもないな!w

よし、今のうちに三日月にギアス契約させ
ときましょうw つっても既に悪魔的なモンと
契約してるようなものですけどね;

でも冗談抜きにマッキーに一発かませる事が
出来るのって三日月以外いなさそうな…
謎の仮面も正体が誰リオなのか不明ですが
一矢報いて貰いたいところ。

216 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/25(火) 14:17:31 ID:Lo9YSlPU
>>215 リベイクさん
ただまあアイン君と似たような処理を施されてる可能性は高そうなんですよね誰リオ仮面、そうなるとアレは正確には誰リオがサイコミュ的なもので動かしてるロボットという可能性も……?

217 リベイク :2016/10/25(火) 14:34:24 ID:Dxe5qxns
>>216スパイクさん
1期2期の間がOOみたいに開いてる訳でもないから医療技術革新って事も無さそうですしね。ただコックピット潰され描写ありだけど中身は映ってない+足裏ドリルを喰らって
コックピット内に血飛沫飛んでたけど
無事だったラフタさんの例がありますから
何とも言えませんね…。
ただMS操縦するならあの重そうなうえに
かさばりそうな仮面邪魔だし、声電子的だし
サイコミュ端末ボディの可能性高いですよね

218 魚類 :2016/10/25(火) 14:58:53 ID:V8hL8t9g
ただあの世界のMSは動力が電波障害諸々電子機器に等に悪影響与えるそうなので、近くでMS動いたらロボリオ(仮)さんが急に倒れたり、挙動になったり面白い事になりそうな

219 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/10/25(火) 15:28:09 ID:Lo9YSlPU
>>217 リベイクさん
マッキーは誰リオさんの事を知ってるんでしょうかねー、頭も権力も持ってるし知ってそうではあるんですけれども生きている事を知っているならそれこそ二度と人間としての復活は不可能なロボリオにでもなってない限り放置する事はないと思うし……

220 リベイク :2016/10/25(火) 16:18:19 ID:A53tLRpk
>>218 魚類さん
ただあの世界のMSは動力が電波障害諸々電子機器に等に悪影響与えるそうなので

完全に忘れてました; グレイズアインが
街中に出現した時に一斉停電みたいになってましたねそういや

電波で文字通りポンコツなロボリオ…
仮面内に電子版ニュートロンジャマーキャンセラー積まないとあかん

221 ビックリバコ :2016/10/31(月) 21:58:04 ID:2Xu5fDAQ
元ボードヴィン特務三佐の真意は何なんでしょうねー……復讐だけなのか?
猿ちゃんやブリッジクルーへの接し方は生来の人の好さが滲み出てたけど、かつて自分が腐敗と断じた(現在進行形でやらかしてる)アリアンロッドに身を置くのはどうなんだろう。
負け犬で終わらないで欲しいですが、地獄から無理矢理生還させられた挙句もっと酷い末路になりそう……

222 リベイク :2016/11/01(火) 12:07:36 ID:BQ5NvUz6
個人的には元チョコの隣の人は復讐+妹がマッキーの手の内ですし、色々事情ありそうですね。
1期後半では主人公属性出しまくりでしたし、
オルフェンズではトップクラスの良い人だと
思ってますから報われて欲しい。

その一方で優秀なフラグホルダーになりつつある
アストン君…。マジ死なないで欲しい、タカキの
義弟ENDでお願いします脚本&監督さん

223 レッケイド :2016/11/01(火) 14:04:53 ID:IpG2f0PU
そもそもガエリオさんは個人としてはいい人だとは思うんですが
1期からして特に疑問に思うこともなく自然に越権行為とか政治への武力を使った介入とかやらかしてるんで
正直元から本人が腐敗してたと思うんですよね

224 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/01(火) 14:32:18 ID:Lo9YSlPU
普通に差別主義者でしたしねガエリオ君、自分の中にある「世界」が全てだと思ってるから自分の世界の中にいる人間に対しては優しいけどその優しさが人をダメにする可能性とかは全く考えていなかった

225 heavyhand :2016/11/01(火) 15:50:52 ID:PWF0O1AU
結局のところ、「特権階級なエリートとしてはいい奴」でしかなかったですよね
一期中盤以降のクーデリアあたりともっと絡めば、その辺がもっと深く掘り下げできてたのかもしれない

「間違いなくいい奴であるガエリオですら、ある種の歪みを当然の前提として受け入れていて
それが正すべきものだと認識すらできていない」
ことが、マクギリスをあそこまで駆り立ててる最後の一押しだったのかもしれないと妄想してみる

226 ビックリバコ :2016/11/01(火) 22:45:47 ID:2Xu5fDAQ
鉄血はそこら辺の『価値観の相違』を良く描けてますよね……
今週のラディーチェさんの裏切り行為はクズだけど、上で言われていた通り冷静に考えるとそうなるに至った経緯には同情できなくもないですし。

227 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/06(日) 06:28:46 ID:Lo9YSlPU
久しぶりにVを見返しましたが、タシロさんって今見ると木星出身なとことか女王を立てて傀儡にしようとしてるとことか割と行き当たりばったりで何も考えてないとことか思いっきりシロッコっぽいなというかそのタシロさんに裏切られたカガチさんは「マリア主義は手段にすぎず、本音としては地球を綺麗にしたかっただけ」というスタンスといいむしろジャミトフだったんだなぁ

228 なんじゃろ〜 :2016/11/08(火) 10:36:26 ID:l9x2zrPA
宇宙に追いやられたのではなく、
宇宙にとどまれなかったスペースノイドに責はあるのかもしれない
ttp://bit.ly/2ecrt1s

229 感想下記 :2016/11/11(金) 23:03:55 ID:OBbiT.b.
素晴らしい管理社会というものが民衆により倒されるここ数年の流れは
デステニープランが敗北した種死に真実があったのではと錯覚させられる
凄い作品だったなぁとあとあとになって感じる…映画まだですか?

230 魚類 :2016/11/12(土) 18:54:30 ID:9HF6B1P.
しかし、ディスティニープランもコーディネーターが滅ぶの前提で、ナチュラルのための技術保全兼ねてる政策をコーディネーターの最高指導者が出す。と言うのも何か皮肉というかあの世界の歪みなんすかねぇ

231 感想下記 :2016/11/13(日) 00:15:36 ID:OBbiT.b.
全体の幸福を考えていると思うんですよ
個人のことに多少目をつむり全体的な結果としてはプラス
そこにナチュラルもコーディも関係ない

ただそういった人種の違い、個を放棄したとこに問題点が存在するのではないかとは思いますね。

232 合挽 :2016/11/13(日) 00:43:59 ID:Zs47P.06
良くも悪くも富野監督は節々の腐ったトップダウン式の組織の描写が上手いですよね
カッコいいとかカタルシスとかとは無縁ですけどすごく共感できるというか

233 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/13(日) 00:57:27 ID:Lo9YSlPU
でも富野ガンダムって基本的に政治は書割なんですよね、連邦の悪いとことかももちろん書いてはいたけれど基本的に「ジオン或いはジオン系は悪」というスタンスを崩す事はなかった

234 合挽 :2016/11/13(日) 01:24:51 ID:Zs47P.06
宇宙世紀のガンダムって、正義と正義の思想の対立による戦争ではなくて、
地球へのコンプレックスと外宇宙への憧れで過激になった連中の鎮圧なのかと思います
そこに小規模な人間関係の妬み嫉み恨みが入って馬鹿みたいな事をやっている
ある意味大きくなりすぎて動きが緩慢な地球連邦や、
利益と好奇心の追求であちこちに技術をバラまくアナハイムも悪な気もします

235 感想下記 :2016/11/13(日) 01:59:58 ID:OBbiT.b.
富野ガンダムってそこまで差別や衆愚がキツくない気はしますね
ティターンズも差別集団だけどスペースノイドに人権はねえんだよ!
ぐらいのノリを作中強く感じるわけではないですし
どちらかというと外に危害を加えるよりも自らの組織を愛して戦う人間が多い気がします。

一方で種はサイに対するNTRやブルーコスモスをはじめ、差別特盛っていう感じがします
それに最後は組織ではなく自分のために組織を作って戦うとこも違いますね
種風に逆シャアを作るならシャアとお偉いさんがたが裏取引した当たりでロントベルは独立勢力になりますって言いだしかねないと思います。

236 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/13(日) 07:33:20 ID:Lo9YSlPU
>>234 合挽さん
第一次ネオジオン戦争は連邦の歴史教科書に「ハマーンのクレイジー・ウォー」と記述されているそうですね、いやまあ確かにその通りなんだけどもう少しこうなんというか手心というか>小規模な人間関係の妬み嫉み恨みが入って馬鹿みたいな事をやっている

237 魚類 :2016/11/13(日) 08:26:46 ID:NzLAmfbs
クレイジーウォー。。。確かにコロニー落としたりダカール降りて政治的には勝利したんじゃ?、とかトップがアッガイであばれたりとか、謀反で内部崩壊したりとか、確かに密度の濃い狂った争乱だけどさ、ひどいな!

238 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/13(日) 11:19:39 ID:Lo9YSlPU
あの世界の2ちゃんやまとめサイトにメチャクチャ書かれてるんだろうなぁ、ハマーン……w

239 ビックリバコ :2016/11/13(日) 22:06:08 ID:2Xu5fDAQ
>>237 魚類さん
アムロさんも戦後各地で遊説したけど、戦争でおかしくなったとしか思われなかったんですよねー。おかしくなったのは事実ですし。
WB隊の知名度のお陰で、ドズル様とかラルとかは判官贔屓で人気があるかも……?

240 heavyhand :2016/11/13(日) 23:27:10 ID:PWF0O1AU
>>234 合挽さん

クロボンのドゥガチなんかは典型例ですな>人間関係の妬み嫉み恨みが入って馬鹿みたいな事をやっている
地球へのコンプレックスも込みですが
「嫁の育ちの良さがむかつくから地球を滅ぼす」とかキチガイってレベルすら超越してる

241 八尾狐 :2016/11/15(火) 19:00:51 ID:B2txnRFY
ドゥガチさんの「木星なんてどうでも良い!儂は燃える地球が見たいんじゃー!」って言うあのエゴは突き抜けてて嫌いじゃ無いですけどねw

一応、嫁の育ちが良いからじゃ無くて地球からの援護無しで散々苦労して木星を開拓して、国と呼べるぐらい体勢を整えたら
のこのこ出てきて同盟国(星?)として友誼を結びましょうとか言ってきた地球への反感がはじまりです。
嫁の育ちの良さで地球へのコンプレックスをガン積みしたのも事実ですが。
と言うか、育ちの良い娘を送った辺り、連邦側は本気で(恐らくは無意識の上から目線で)同盟を申し出たんだろなぁ……

242 魚類 :2016/11/15(火) 19:04:30 ID:NzLAmfbs
クロボンはザビーネがよくよく考えると一番悲惨なのでは、悲願の貴族社会は瞬く間に潰えるわ、木星側についたら、裏切り者を素直に信じるわけないだろと拷問されるわ、ようやく事の元凶に当たる男を倒したと思ったら生きて帰ってくるわで、全部うまくいったためしがないような

243 魚類 :2016/11/15(火) 19:09:40 ID:k5Jfl1Zg
クロボンはドゥガチさんもカラスさんもあそこまで自分のエゴ貫けると、ある種の尊敬と言うか好感度に変換されるレベルの人間性だと思いますわ

244 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/16(水) 06:09:48 ID:Lo9YSlPU
カラスさんは嫌いじゃなかったですね、物凄く歪んではいたけれどトビア君を思ってるのは伝わってきた

>>241 八尾狐さん
地球は勿論スペースノイドにも差別されてたらしいですからねー木星、逆シャアのレズンさんがネオジオンに参加したのも「木星に行くよりゃここで戦ってた方がマシだ」と思っていたからだそうで……

245 heavyhand :2016/11/16(水) 08:58:40 ID:PWF0O1AU
カラス先生いいですよね。最後まで信念を曲げず、変に改心とかせずに己を貫いたところが実にいい

>>242 魚類さん
>悲願の貴族社会は瞬く間に潰える
ぶっちゃけ、コスモ貴族主義とコスモ・バビロニアのあり方の矛盾とか考えると、そりゃ潰えるよなとしか…
血統に拘らないといいながら能力が未知数で実績のないベラ・ロナを象徴にしようとするあたり、いきなり血統重視してますし
※本当に能力を重視するなら、それを強調するためにもロナ家以外から後継者を引っ張り込むべき
ザビーネから見て貴族に相応しい存在であるベラ・ロナが貴族たることを拒否したように
貴族主義が実践されても「本当に貴族に相応しい存在」が貴族の地位に就くとは限らず
「能力があるけど精神面で貴族足り得ない奴」が貴族になって腐敗するのが目に見えてるわけで

>裏切り者を素直に信じるわけないだろと拷問される
二回も裏切りかますような奴を信用できないってのは極普通の判断ではないかと
※ザビーネは旧クロスボーンと新生クロスボーンの両方で離反している
事実、ある意味で乗っ取りというか自分に都合のいい形に木星を変えることを企んでたわけで

246 魚類 :2016/11/16(水) 17:46:25 ID:k1VK73gw
内容を整理すると、悲惨というかホントひどいなザビーネ!でもそんなザビーネのキチッてからのエキセントリックな言動大好きよ!

247 八尾狐 :2016/11/16(水) 19:39:45 ID:B2txnRFY
ザビーネさんは過去の言動が全てブーメランになって帰ってきてるのも味わい深いですね……w

248 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/16(水) 20:21:58 ID:Lo9YSlPU
クロボンで急に小者化されたわけでもないんですよねザビさん、小説版のF91でアンナマリーに「セックス下手すぎ、アイツのセックスは小者のセックス」みたいな事を言われてて噴いた記憶があるw

249 heavyhand :2016/11/16(水) 20:53:47 ID:PWF0O1AU
でも、そう言われるとなんとなく腑に落ちるところもありますな
割と独りよがりというか他人の感情無視して動く節はありましたし

250 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/16(水) 21:11:18 ID:Lo9YSlPU
劇場版でも良い人っぽいムーブは見せていましたけれど、独善っぽいなという感は強かったですしね

251 ビックリバコ :2016/11/18(金) 22:16:16 ID:2Xu5fDAQ
ザビーネさんやギュネイにロリコン呼ばわりされてたシャアとか仮面キャラは悲惨だ……

鉄血のハッシュ君の後輩っぷりを見てると、種死のシンさんを思い出すなぁ。あっちは最初からエースだったけど。
進劇のジャンとかワートリの笠森のように凡人からの成長枠として生き残って欲しいけど、マリーはキャラとして育った所で殺しそうだなー。

252 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/18(金) 22:25:01 ID:Lo9YSlPU
シャアはギュネイを可愛がってるんですよね、クェスに変な事を吹き込まれても「ギュネイ、お前クェスに惚れてるんなら自力で何とかしてみろよ」とむしろ励ましたりしてるしw
ギュネイもクェスに出会うまでは普通に安定してたけどクェスに会ってからどんどんおかしくなっていったあたり、強化人間として安定してたといってもそれはあくまで他人との触れ合いがない温室での話だったという事だったんだろうなぁ

253 魚類 :2016/11/19(土) 00:48:44 ID:NzLAmfbs
ギュネイくんが主人公の良い兄貴分を貫いてたスパロボもあったなぁ。強化人間には精神安定させるために刷り込む相手とかあるそうだけど、一緒に積み重ねてきた信頼こそが一番精神安定させるというシャアさんもにっこりな結果

254 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/19(土) 05:08:10 ID:Lo9YSlPU
スパロボDは良かったですよねー、戦闘のプロ・ギュネイくん・主人公という他の作品ではまず見ない組み合わせでのトリオというのが良い意味で新しさを出していた

255 レッケイド :2016/11/19(土) 16:41:16 ID:IpG2f0PU
ギュネイの不安定さは初恋に浮かれて情緒不安定になってるだけで
強化人間だからこそ、という印象は全然なかったんですよね
若手のエースが色恋沙汰で使えなくならないよう気を遣う総帥という割と酷い絵面でした
自分を保護者として慕う女性とかシャアとしてはあんまり好みじゃないだろうし
ナナイは私に優しいしなってのも割と本音入ってそうでしたね

256 heavyhand :2016/11/19(土) 20:38:37 ID:PWF0O1AU
富野作品だと、強化人間でなくても色恋でアレくらい暴走する奴普通にいそうですよね
というか、ギュネイの場合はギュネイが強化人間だったからというより、相手がクェスだったのが原因な気がしてならない

257 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/19(土) 20:47:11 ID:Lo9YSlPU
ナナイさんはアムロをバカにしちゃいましたからねー、あの時のシャアの(お前に俺のライバルの何がわかるっていうんだ俗物)って感じの顔は今でも印象に残ってる

258 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/19(土) 20:49:14 ID:Lo9YSlPU
>>255 レッケイドさん
クェスって境遇とか性格とかNT能力の高さとか色んな意味でカミーユに似てましたからねー、シャアも最後こそ持て余しちゃっていたけれど最初は「やりなおしたい」って気持ちもあったりしたのかも

259 ビックリバコ :2016/11/19(土) 22:02:33 ID:2Xu5fDAQ
クェスを半端に受け入れた結果シャア思想を拗らせたマフティーが生まれるという、シャアさんにとっても周囲にとっても一番不本意な結末になりましたね……
ブライトさんは最後まで息子の顛末を知らなかったと思いたい

260 魚類 :2016/11/19(土) 22:29:03 ID:qbn4s3Kk
シャアさんも他人に甘えたいだけなところ強いからなぁ、ガルマが生きてれば愚痴も言えるし、馬鹿じみた悪戯とかも出来たろうに。あんなつい勢いでやっちゃうから

261 ゆとりのぽこぺん :2016/11/19(土) 22:31:56 ID:cAw53gmk
マトモだったのにおかしくなって敵にまでいってしまうのはガンダムシリーズの
定番ネタですからねー。敵になった場合はその後、敵のまま死んだり(レコア)、
<味方に戻ってきたり(カトル)、和解しなかったけど生き残ったり(カテジナ)
主人公をぶっ倒して自分の裏切りの正当化に成功したり(アスラン)。

262 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/19(土) 22:32:49 ID:Lo9YSlPU
シャアって「マザコンのようなファザコン」という複雑なコンプレックスを持ってますからねー、カミーユやアムロにヒネくれた事を言って構ってもらいたがっていたけど「おーよちよち可哀想でちゅねー」と直に甘やかされると「何だお前俺の事を何にも知らないくせに上っ面ばっか見やがって」と怒り出すw

263 魚類 :2016/11/19(土) 22:37:33 ID:qbn4s3Kk
打ち解けるまでが難解だけどその後はデレマックスな感じですなー。仮にアムロが政界出るわとかになったら、裏からありとあらゆる手段でデビューまで漕ぎ着けて知らぬ顔でジオン代表で対談しにいったりしそう

264 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/19(土) 22:46:27 ID:Lo9YSlPU
アムロ「お前は凄い奴なのに何やってんだ!(ボカスカ)」
シャア「お前は凄い奴なのに何やってんだ!(ボカスカ)」
ナナイ「大佐……」
シャア「うるさい男同士の間に入るな!」
ナナイ「うわーん!」

逆シャアって、つまりはこういう話でしたしなー……w

265 魚類 :2016/11/19(土) 22:50:23 ID:NzLAmfbs
クェスが止めずにあのまますでごろで好きなように殴りあって言いたいことぶちまけてれば和解できてたのでは

266 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/19(土) 23:09:02 ID:Lo9YSlPU
シャアは決着を付けた後で仲間にする気満々でしたけどアムロは決着をつけるために殺す気満々でしたからねー、だからシャアはサイコフレームを贈ったり色々お膳立てをするけれどアムロはそれらの行為に対して「ナメてんのかお前」とさらに逆上してたというw

267 ビックリバコ :2016/11/19(土) 23:10:56 ID:2Xu5fDAQ
ララァに始まって、レコアやハマーンを含めると何度同じ過ちを繰り返してるんだシャアさん……

268 感想下記 :2016/11/19(土) 23:18:06 ID:zCvGIqq6
仕事に対するアムロとシャアのスタンスの違いは感じますね
1st時代のアムロを会社員だとすると、社会人になり不条理を味わいながらも組織に属すること、
大人になることはこういうことだというのを学び続けた人という評価になります。

一方でシャアは良くも悪くもベンチャーを立ち上げる人間であり人生ギャンブル、
勝負師的で危険な男であり同時に魅力的な人だと思います。

アムロからすればシャアは組織に属してその才能を生かせば
シャアからすればアムラは独立してその才能を生かせば
という双方からの意見があるのではないかと思います

大人になればなるほど逆シャアのアムロやブライトのかっこよさは分かるような気がします。

269 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/19(土) 23:24:05 ID:Lo9YSlPU
>>267 ビックリバコさん
シャアもいつまでもララァララァと言ってちゃいかんというのはわかっていたんですよね、だからレコアさんとかナナイとか積極的に女と付き合い昔の事を忘れようとした。
でもレコアさんもナナイもハマーンもシャアに「父親」になる事を望んでひたすらもたれかかって来たから「勘弁してくれ」となったという

270 魚類 :2016/11/20(日) 00:32:24 ID:NzLAmfbs
シャアさんには才能があったことと生まれたときからついて回る立場が甘えを許してくれなかった悲しみ

271 魚類 :2016/11/20(日) 00:34:49 ID:NzLAmfbs
シャアにはシャアの甘えを許しつつもちゃんと叱って、アムロの前まで連れてって一緒に謝ってあげる人が必要だったんだ

272 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/20(日) 00:35:51 ID:Lo9YSlPU
劇場版Zの序盤でカミーユが「シャアって自己破滅型なんですよ」と言った時に「ええっ? そうなのか、シャアって?」と物凄く嬉しそうに言うんですよねクワトロさん、アレはコミカルではあったけど同時に物凄く哀しかった

273 魚類 :2016/11/20(日) 00:42:16 ID:NzLAmfbs
自分が未来を託そうと思ってた若者に自分の本質わかってもらえてたのが、嬉しかったのかなぁ。殴ってでも止めてくれる人が欲しかったのはほんとだろうけど

274 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/20(日) 00:56:53 ID:Lo9YSlPU
上の話じゃないですけれどクワトロさんはレコアさんの時とか「私はクワトロ=バジーナだ」の時とか情けない自分に渇を入れて欲しくなるとワザと腹が立つ言葉を言ってカミーユを煽りますからね、カミーユに殴られるシーンを良く見ると殴られるちょっと前くらいに「スッ」とさりげなく頬を差し出してる>殴ってでも止めてくれる人が欲しかった

275 heavyhand :2016/11/20(日) 11:02:22 ID:PWF0O1AU
本当に、やりたいこととやるべきことが一致してないというか
完全にシャアであることを捨ててクワトロになっちゃうくらいに無責任だったほうが
自分も周り(ハマーンとか一部を除く)も幸せだったのかもしれないですね
まあ、そこで背負ったものを捨てきれずに足掻くのがシャアの魅力なのかもしれませんが

276 魚類 :2016/11/20(日) 11:54:39 ID:NzLAmfbs
シャアさんは長男だから耐えられた!(耐えてない気がするけど

277 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/20(日) 12:01:25 ID:Lo9YSlPU
基本的にお人よしなんですよね大佐、だから出来もしないのに安請けあいをする事が多い

278 スマホ八尾狐 :2016/11/20(日) 15:49:48 ID:iP4DOh2Y
本人は誰かに頼りたいんだけど
能力と血筋カリスマとでどんどん誰かが頼ってきますからね

279 合挽 :2016/11/20(日) 21:36:51 ID:Zef9yUR6
シャアは初動が復讐でそのままダイクンの息子としての立場を捨て逃げ続けたので自業自得ではあるかと思います
ザビを始末した後すぐにキャスバルとしてジオンをまとめて連邦と交渉しておけば、
あそこまで滅茶苦茶になったジオンの残党達の始末を付けなくても良かったかと
まあその場合ドズルラル辺りの軍部を采配できる人材やガルマみたいに人望のある補佐が居なければ、
ハマーンの成長を待たずに潰れていたんでしょうが

280 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/20(日) 23:31:30 ID:Lo9YSlPU
しかし言うても20代30代の若造ですしねー、能力が高くてもトップになれというのは無理だったというかブレックスさんのもとで政治を学びながら40代50代になっていけば良い政治家になれたんでしょうが……

281 ビックリバコ :2016/11/22(火) 22:26:16 ID:2Xu5fDAQ
1期の鉄華団ラジオで明かされかけた情報と、8話のマッキーにあった痣から導き出される結論……!
……マクギリスがイズナリオの『妾の子』ってそういう意味かよ!さいってーだよこれ考えた奴!!そう言えば一期にもイズナリオの車にブロンドのガキが居たし。
こんな過去があったらマッキーはカルタをぶち殺しますね。自分に似た金髪を侍らせてる女とか精神的地雷以外の何物でもねぇ。

282 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/22(火) 22:37:47 ID:Lo9YSlPU
御曹司「親近感を感じるね」

283 ビックリバコ :2016/11/22(火) 22:46:12 ID:2Xu5fDAQ
アンジェロ「何故幼女に走る」

284 リベイク :2016/11/23(水) 22:06:31 ID:XptOaWpA
ZZ視聴当時はうわぁ…て感じだったマシュマー&グレミーだけど
↑のサイコホモ2人と比べるとまともに見える!
ふしぎ!

285 ビックリバコ :2016/11/23(水) 22:16:05 ID:2Xu5fDAQ
なお鉄華団にはヤマギとかいうシノ狙いの男整備士も居る模様。

286 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/23(水) 22:21:30 ID:Lo9YSlPU
マシュマーさんもグレミー君もマトモな面はありましたからねー、このサイコホモ二人は……うーん

287 ビックリバコ :2016/11/23(水) 22:45:12 ID:2Xu5fDAQ
有能だった御曹司は兎も角、アンジェロは…
いや。アンジェロさんにだって良いところの一つ位あるはず、と思ったけど出てこない。
逆に考えるんだ、本編以外では特に失敗をしていない筈だから優秀だと考えるんだ、と思ったけど、アンジェロさん本編前までは出撃したくせに棒立ちしてばっかだったんだよな……

288 リベイク :2016/11/24(木) 08:33:07 ID:XptOaWpA
尚、本編でのアンジェロさんのイメージ
序盤 なんかすぐキレる、上司大好き!(狂気気味)
中盤 ブリッジ占拠でドヤるが艦長の啖呵にビビる
終盤 ラリって上司の幻影見る→自殺点で戦線離脱

…あれ…良いとこ…あれ?

289 魚類 :2016/11/24(木) 08:39:05 ID:dOzo9dlk
い、一応ローゼンでゼネラル隊を壊滅させたから。から!

290 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/24(木) 08:44:09 ID:Lo9YSlPU
マシュマーさんを劣化させるとああなるって感じだったな、アンジェロさん……

291 リベイク :2016/11/24(木) 09:30:44 ID:XptOaWpA
>い、一応ローゼンでゼネラル隊を壊滅させたから。から!

どうしましょう、負のイメージが大幅に上回り過ぎてガチで思い出せませんわー…。

>マシュマーさんを劣化させるとああなるって感じだったな、アンジェロさん……

只でさえあんまり大した事ないイメージ(失礼)のマシュマーの更に劣化版…だと…
なんか可哀想になってきました…。

292 魚類 :2016/11/24(木) 09:31:46 ID:CLFEMlDs
強化マシュマーさん、何の光り!?化が目立つけど、普通にクインマンサをザクIII改で撤退まで追い込む位に戦闘面は飛び抜けて優秀だったからなぁ

293 リベイク :2016/11/24(木) 11:36:58 ID:XptOaWpA
てことはアンジェロも強化すれば…!
…と思ったけど、散り際にフロンタルに
「強化しすぎたか…」と使い終わった消耗品のように吐き捨てられる未来しか無いですね…。

294 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/24(木) 12:58:12 ID:Lo9YSlPU
マシュマーさんは抜けてたけど良い人でしたしねー、個人的には嫌いじゃなかった

295 合挽 :2016/11/24(木) 20:51:00 ID:z.V0fzZQ
アクシズに時間も資源も人材も全く余裕が無かったからマシュマーを爆弾に変えたのでしょうね
ミネバの事を考えるならいくら連邦が混乱期でも強攻策に出るべきではなかったように思えます
上が本当に軟弱になってたから武器見せびらかさなくとも言いくるめで有利に持っていけたかも
後の設定を把握している視聴者視点であるからそう言えるのであって、ハマーンから見ればそれはなかったのでしょうが

296 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/11/24(木) 21:40:12 ID:Lo9YSlPU
資源の差が圧倒的過ぎるから速攻&強攻策で一気に行くしかなかったというのはあったんでしょうなー、ここら辺の状況はVになっても変わってなかった

297 魚類 :2016/11/24(木) 22:24:42 ID:k1VK73gw
クロボン辺りでも木星帝国は結局のとこ技術と人的資源が圧倒的に劣ってたから、最終決戦最中まで、地球側には敵対心ひたすら隠して、あのディビニダトの群れで一気に核で焼き払う気でしたからなぁ。

298 魚類 :2016/12/04(日) 23:22:54 ID:7XByEfVw
イオク様が狙撃寄りのカスタムなの、絶対部下たちがイオク様が突撃噛ましたら秒殺されるし、責任とらされるから、それなら誤射された方がマシって思って勧めてその気にさせてるよなぁ。

299 魚類 :2016/12/04(日) 23:50:03 ID:7XByEfVw
フラウロス発掘できた場面を見直すと、あのモビルアーマーの子機を踏み潰し埋まってたのか、両機はこれ相討ちになって放棄されてたのね。ビーム兵器耐性が高い理由とか色々新しく世界が判るのはたのしいなぁ

300 魚類 :2016/12/04(日) 23:53:06 ID:7XByEfVw
ガンダムフレームの設計思想がそれぞれ全く異なる量産性棄ててるのも、想定してるモビルアーマーにたいするメタ要素としてぶつけるためだったのかなぁ

301 ビックリバコ :2016/12/23(金) 23:41:59 ID:2Xu5fDAQ
話の都合というメタ要素を抜きにしても、石動+マッキー+ジュリ(とライド)をいなすフラウロスさんは強かったですね……
相対的にイオク様護衛隊の株がどんどん上がってく……精鋭が本物の精鋭だった例よ。死んだけど。

302 魚類 :2016/12/23(金) 23:59:41 ID:k1VK73gw
あの親衛隊、尻尾避けてMAにとりついた猛者いましたもんね

303 感想下記 :2016/12/24(土) 09:54:30 ID:zCvGIqq6
イオク様のキャラを評するならば
ウザくなって無能度が増したワートリの柿崎隊長って感じ

部下から慕われる、この人は私がついてなきゃ…感と
気合入れると一矢報いる、でも結果がアレな感じが被る

304 ビックリバコ :2016/12/24(土) 22:43:49 ID:2Xu5fDAQ
柿崎隊長に対してあまりにも失礼ではと思う位イオク様の株が低い……!ガンダムシリーズだとAGEのゼハートかDESTINYのアスラン位しか無能さで比較にならない……!!
イオク様は実力をマイナス∞にして性格をちょっとマシにしたドラコ・マルフォイさんかな。
イオク様視聴者と作中人物からのヘイトの貯め具合は、最近の作品だと真田丸の大蔵卿も近いですね。でも彼女は豊臣上層部の意志を代弁してただけだしな……

305 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2016/12/24(土) 22:44:55 ID:Lo9YSlPU
誰かを思い出すと思ったが、そうか、鳩山さんかイオク様……

306 感想下記 :2016/12/24(土) 23:19:01 ID:zCvGIqq6
ゼ、ゼハートはゼイドラ乗っている時は大活躍してたから…アセムはクソ雑魚だったから
なお最終的に3分クッキングされる模様(白目)
それに種死のアスランだってザク乗っている時は優良パイロットだから…(震え)

落ち着いて考えると性格面で負けるドラゴ・マルフォイ君ってやばいっすね

307 感想下記 :2016/12/24(土) 23:24:33 ID:zCvGIqq6
あとはマシュマーとか作品が違いますがギアスのオレンジ的な要素もある気がする
最終的には強化されるのかなとも思いますね

308 魚類 :2016/12/24(土) 23:29:01 ID:d7QVmA9A
ひげのおじさまが、戦場ではまともなやつか死んでく言ってたから、イオク様は人類滅んでも生きてるでよ

309 ビックリバコ :2016/12/25(日) 09:21:57 ID:ZskZQS7o
尚マルフォイさんは改心して最新作でベジータポジに収まる模様

310 魚類 :2017/01/06(金) 00:59:33 ID:7XByEfVw
ガンダムトライエイジという、カードゲームのでイオク様関係のカードフレーバーテキストで、部下一同、影では愚痴ってるという、かわいそうな内容と、士官からはあの超射程射撃を乱戦時に迷わず撃ちまくり誤射ゼロスゲーと勘違いされてる。困った内容が明らかに

311 ビックリバコ :2017/02/05(日) 13:53:10 ID:Z66E2S16
イオク様は一時期コーラサワーに近い扱いを受けてたけど、自分が敵味方に損害をもたらす自己中である自覚が無いという点でガンダムシリーズ中に比肩出来るのはアスランしか居ないと思う。
アスランよりマシな所があるとすれば、優秀な部下の進言は聞く所か。ジュリエッタの諫言のおかげか、タービンズ戦では前線に出なかったし・・・

312 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/02/05(日) 15:19:03 ID:Lo9YSlPU
コラ沢さんは優秀ですしねー、空気を読めないんじゃなく「読まない」タイプというか

313 魚類 :2017/02/05(日) 15:55:58 ID:k1VK73gw
コラ沢さんはバカだから考えてないじゃなくて、先を考えるのは兵士の自分の役割じゃないってだけだからなー

314 ビックリバコ :2017/02/05(日) 16:20:00 ID:2Xu5fDAQ
コーラサワーさんは十分な学を修めた上で、自分にはその知識を使いこなせる知能が無いと判断できてますからね……
他国出身のアンドレイやダリルにも自分から話しかける等、小隊長としての基本も備えている”真の兵士”です。
鉄華団は流石傭兵団なだけあって、ユージンやシノ等兵士として優秀な人間は多いんですけどね。
自分から学を修めて傭兵稼業から離脱ようとしてたのが三日月とビスケット、ユージン位で、タカキに至っては事務作業すら碌に出来ないまま退団したという……

315 ハム :2017/02/05(日) 17:35:41 ID:uTc/XDbo
☆オルフェンズ
けつあごが黄金のジャスレイ号とかいう金ジム並のネタを最後に用意してけじめされたので満足です。

コーラは自分で考えない分ちゃんと考えてくれる上の人を見つけてますからね
兵士としては上官の命令に従い、危険な役割を自ら買って出るくらいの忠誠心と力量があるまさに兵士のカガミ

316 リベイク :2017/02/07(火) 11:04:16 ID:PDWosXJQ
オルフェンズ2期は5割くらい昭弘とラフタが幸せになるのが楽しみだったので先週放送終了時点で
何が起きても耐えられそうですわ…もう誰が死んでも驚きません。
ケツアゴは思ってたよりあっさり死にましたね。
イオクズもはよ粛清希望。
とりあえず個人的な不安要素は
・ジュリエッタの人間を捨てるかもフラグ
・マッキーの思惑 ・ナレーション最後の「あの日」
バッドエンド臭が半端じゃない…

317 ゆとりのぽこぺん :2017/02/07(火) 12:50:53 ID:uNwiaAN6
イオク様、昔どっかでこんなキャラ見たことある気がしてた。

で、思い出した。デビサバ2の栗木ロナウドにめっちゃ似てる!

見た目とか性格とかやらかしぶりとかなんかもう全体的に。

318 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/02/07(火) 12:56:51 ID:Lo9YSlPU
ジュリエッタちゃんは散るでしょうなー、乗ってるのはグレイズアインの♀バージョンっぽいし……

319 リベイク :2017/02/07(火) 20:07:42 ID:PDWosXJQ
機体名がジュリエッタに似てるのも
人間辞めたっぽい+乗り手と機体名が同じヴィダールを連想させるんですよね。
ジュリエッタはなんか水面下で誘導されてる気がする…

320 ビックリバコ :2017/02/07(火) 21:56:34 ID:2Xu5fDAQ
マリーなら、ヴィダールさんが腐敗を繰り返すラスタル様と決別した後で真・ジュリアの噛ませ犬にして絶望の中殺すくらいやりそう。

321 ビックリバコ :2017/02/15(水) 23:21:35 ID:2Xu5fDAQ
イズナリオ様の腐敗が明るみに出た事で、曲がりなりにも表面上は部下から慕われているイオク様の株が上がった……かもしれない。
マッキーがシャアではなく、”力”に心酔したアンジェロだったというのは凄く意外でしたね。

322 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/02/15(水) 23:30:39 ID:Lo9YSlPU
しかしマッキーもガエリオ君も擁護出来るポイントはありますがラスタルさんはダメですねー、アレはもうマッキー以上に「真の邪悪とは 何も知らない無知な者を自分の利益のためだけに利用する存在だ」を体現してるというかガエリオ君の「一見カッコ良いように見えるけど、良く見ると無知で穴だらけ」な性格を熟知した上で利用してるよなアレ……

323 ビックリバコ :2017/02/16(木) 09:43:31 ID:pBl38DiE
でも二期でラスタル様と敵対したのはマッキーと手を組んだからなので、マッキーとさえ手を切れれば和解エンドもあり得るのでは?

324 レッケイド :2017/02/16(木) 15:48:36 ID:IpG2f0PU
そうは言ってもラスタルさんマッチポンプで紛争煽るとか常套手段ですからね
アレな奴の多い鉄血作中でも最上位のゲス行為が多い人なので和解する余地とかないと思います
マッキーと手を組んでなくてもドルトコロニーの一件とかもありますし相容れないんじゃないかと
ラスタルと手を組めるようならそもそも最初から権力に迎合して犬になってればいいだけですし

325 感想下記 :2017/02/16(木) 21:27:11 ID:zCvGIqq6
ラスタル様のヤバイ能力は人を『正当』に評価しているとこかもしれないですね。
正義バカ傾向の強い、イオク、ガレリオ
彼はそういったキャラクターが望む場を与える、理解しているからこそ成せる技なんだと思います。
win-winを作りだす能力は異常だと思います

ここからイオク様に以下のような演説をさせれば一気に世論を傾かせることも可能かと

『自分は火星に調査をおこなったときにモビルアーマーと交戦した
その時モビルアーマーを倒そうとしたが多くの犠牲を払うことになった
マクギリスはそのモビルアーマーを利用しようとしている
その証拠に彼らとくみする鉄華団のモビルスーツにはモビルアーマーのパーツが組み込まれている

自分はモビルアーマーを利用しようとしていたデイワズの連中とも戦わないといけないと考え前線にでた
そして正義を成すために心苦しくもダインスレイブを使用し危機を未然に排除した

マグギリス、鉄華団は戦乱の世を再び起こそうとする悪魔だ!彼らと戦い正義をしめそう!』

まあこういった歪曲事実を使用することによりイオク様は神輿として覚醒することは可能だと思います。
流石にイオク様を神輿にするほどスタッフは狂ってないと信じたい

326 ビックリバコ :2017/02/18(土) 10:07:35 ID:Z66E2S16
ガンダムoo二期で正規兵のクーデターが情報統制によって何の意味も無くなってしまったように、どれだけ世論を味方につけられるかが鍵なんですがね・・・
・・・正直な話、モンターク商会以外にマッキー陣営はメディアのツテが無くないですか?賄いさんともマクマードとも縁は切れ、武器商人のノブリスとも二期になってから音信不通だし。
いきなりクーデターをかましたバカに協力する陣営がどれだけ居るだろう。

327 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/02/18(土) 13:33:10 ID:Lo9YSlPU
セブンスターズの面々もパパリオも「バエルを手に入れやがったのか」「それなら……」みたいな感じになってましたからなー、葵の御紋みたいなノリなのか……

328 heavyhand :2017/02/18(土) 17:22:46 ID:PWF0O1AU
そういや、ガエリオはマクギリスがバエルのところにやってきたことを根拠に
「あいつの目的は力そのものだ」みたいな結論出してましたけど
仮にマクギリスが本気で弱者への思いやりから改革をするつもりだったとしても
その前提として自分達が勝利する必要があるわけで、優位に立つためにバエルを手に入れようとしたんじゃないですかね

329 魚類 :2017/02/18(土) 17:40:59 ID:NLTTanCA
色々抜きにしてもマッキーとの付き合い長いとギャラホの英雄の事になると変なテンションなるの知ってるだろうし。それでもまさかなーぐらいには考えられそう

330 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/02/18(土) 20:21:08 ID:Lo9YSlPU
同僚の金髪「マクギリスってさ、アグニカ・カイエルの事になると早口になるよな……」

331 ビックリバコ :2017/02/27(月) 21:23:40 ID:qtJ3LuWQ
鉄血の20話に既視感があると思ったら、書いてたのooの黒田さんだ・・・正規軍側を応援したくなる訳だわ。
今週のマッキーは無策でアロウズにクーデターをやらかした正規軍のセルフオマージュだったし、シノの結末はロックオンの二の舞だったけど、滅びるべくして滅んでるよねこいつら・・・

332 感想下記 :2017/02/28(火) 00:19:04 ID:zCvGIqq6
マッキーっていうのは出来の悪い部分をしっかり書いてもらったシロッコなんですよね、優秀な愚か者
結局シロッコも大きな事何一つできず組織を駄目にして死んでいった

333 ビックリバコ :2017/02/28(火) 20:22:26 ID:SQoImBM.
マッキーは力こそ正義だ!ってなったけど力でねじ伏せられてますからね・・・結果的にガエリオの推測通りに謀反を起こすし。
思い返すと、一期で暗躍出来たのも、ガエリオとカルタがマッキーに全幅の信頼を寄せていたからってだけだしなぁ。

334 魚類 :2017/02/28(火) 20:57:39 ID:NLTTanCA
一期は、カルタとガリガリさんが信じきってた上にクー様と鉄華団という最高のカモフラージュがありましたからねぇ。最初から疑われてたら暗躍なんて旨く行くわけがないのに、イオク様がやらかして嬉々としてそれにくいついちゃったし

335 感想下記 :2017/02/28(火) 20:59:18 ID:zCvGIqq6
マッキーには若さがあるんだからじっくり自分の立場を固めていけば…
こんなバエルに頼らなくても勝てる道はあったはずだと思うけどな…

336 魚類 :2017/02/28(火) 22:08:11 ID:CLFEMlDs
パパリオからの信頼を得て家督を受け継ぎ、外のナナボシの爺どもの後継者も、なんか高いカリスマでラスタル様より先に抱き込んでしまうとか、いろいろ時間かければやりようもあっただろうけど、それじゃ、ロリが熟成してしまうからだめだったのでしょう

337 感想下記 :2017/02/28(火) 22:12:13 ID:zCvGIqq6
ロリが大人になったのなら次のロリを喰えばいいのに(マリー・アントワネット感)
ちょっと辛抱が足りない人だと思います。ガリガリ辺りは割り切れば手駒にできたかもしれんし…
バエルに手を出さず地道にやろうぜ!ガリガリ!って言ったらガリガリは即落ち2コマするだろ

338 魚類 :2017/02/28(火) 22:13:58 ID:CLFEMlDs
カルタに対しては謝罪なり欲しかっただけだろうしなガリガリくんも

339 感想下記 :2017/02/28(火) 22:16:17 ID:zCvGIqq6
ヴィダールになってた時はどこかでマッキーを信じていたんだと思いますね
どれだけ冷遇されても我慢する嫁みたいに
バエルという一線を越え愛がオーバーフローして憎しみに染まった

340 ビックリバコ :2017/02/28(火) 22:37:16 ID:z9wIDyM6
ガエリオさん視点だと、マッキーは友人よりバエルを駆ってのヒーローごっこを選んだ人ですからね。ラスタル様も友人を犠牲にはしてるけど本人の納得ずくだし、悪党だけど秩序の為という名目を用意出来るアリアンロッドに着くのは仕方ない。
カルタ様の後見人がイズナリオなので、イズナリオだけは何としても失脚させたいマッキーとしてはカルタ様は邪魔だし・・・
MA起動でヴィダールとして会った時に、マッキーが
「カルタ様は権力にあかせて金髪を集め、腐敗した女だった。」
って言えてればここまでこじれなかったかもしれませんがそんな事言える訳無いし。
地球支部とか、いつか必ず起動するハシュマルとか、二期は選択の余地はあったけどそれ以上に詰んでてバッドエンドしか無い一本道ですね。

341 ハンセイ :2017/03/01(水) 00:01:26 ID:8uo7XuXY
>>331 ビックリバコさん
一応、パングさん達には「あらゆるメディアが完全に情報統制されている中で、敢えて立て篭もりという手に出ることで
アロウズが市民の犠牲を省みず制圧に動く姿を人質達にみせつけることで、草の根的に反アロウズの芽を生み出す」
という計画はあったんですよ……。まさか連邦政府が軌道エレベーターごと人質を皆殺しにするとは思わなかっただけで。

342 魚類 :2017/03/01(水) 02:32:23 ID:T1A/stnI
そうかイズナリオが後見人ってことは、カルタ親衛隊に、育って使えなくなったのをちょうどいいからと、カルタの知らぬ所でお下がりを与えてた可能性があるのか。。。

343 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/01(水) 07:59:29 ID:mnKPaTjs
でも、それだとイズナリオパパのお下がりのお人形を貰って喜んでいるカルタ様を見て「うんうん、俺たちには絆があるぞマッキー!」と笑っていたガエリオ君が更に道化に……

344 ビックリバコ :2017/03/01(水) 09:08:19 ID:7prUPP.k
>>343 スパイクさん
だからこそ、マクギリスはガエリオに歩み寄るべきだったんですよ。ガエリオもカルタも、イズナリオの性癖を全く知らないから地雷を踏み続けてしまったけど、早い内に話せば自省するだけの分別はあったと思うんです。
まぁクーデターをやらかしたら負けますけど。ガエリオさんが居た所で戦力は増え無いし・・・部下の統率、部隊の練度には定評のあるカルタが居れば、今回みたいな報連相不足とか指揮系統の混乱は無かったかもしれませんが、ダインスレイヴ隊には無意味・・・
カルタを生存させてイズナリオを追い落とし、7星会議のうちの3席をマッキー、ガエリオ、カルタで組んで、老人たちと地道にコネを作っていくのが正解ルートだったんですねー。

345 魚類 :2017/03/01(水) 09:20:54 ID:T1A/stnI
カルタさん、アホの子だけどそれだけにくっそまじめで高潔であったから、ラスタル様のマッチポンプスタイルは、とにかく嫌いそうだしなぁ

346 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/01(水) 09:30:25 ID:mnKPaTjs
>>344 ビックリバコさん
作中でも指摘されてましたがマッキーって結局「恵まれない子供のまま大人になってしまった子供」ですもんね、彼が求めるのはどこまでも「自分を理解してくれる相手」であって世界の改革とかはどうでも良かった。
だけど影でこっそり(今でも友達と思ってる)と呟くくらいウェットな感情を持っている親友が相手であったとしても「自分は義父にレイプされてた」と言うのはやっぱり物凄く勇気がいる事ではあったわけで、ここら辺の所でマッキーを責めるのは酷という気もしちゃうのですな……

347 ビックリバコ :2017/03/01(水) 09:34:14 ID:7prUPP.k
>>345 魚類さん
諜報や謀略は戦術の基本なんで、マッチポンプが悪とも言い切れ無いですよ。
実際今回のケースも、マッキーが愚者でなければ降伏して最小の犠牲(鉄華団は除く)で済みました。
ただコロニー労働者の虐殺とかは腐敗してるね駄目だよねーって伝えれば一期のガエリオなら賛同してくれたでしょうね。当のマッキーが力こそ正義という思考回路なんで、無力なのが悪いって結論になりそうですけど。

348 ゆとりのぽこぺん :2017/03/01(水) 12:10:50 ID:uNwiaAN6
絆チームにより、ゆっくりとだが着実に腐敗を正していく正解ルートマッキー。
そしてミカ達は今日もブラック企業で文句言いながら働くのだった。

機動しないガンダム無血のオルフェンズ 完

349 ビックリバコ :2017/03/01(水) 12:34:29 ID:z9wIDyM6
>>348 ゆとりのぽこぺんさん
マッキーとガエリオが火星に来てクランク二尉が討ち死にするまでは本編そのまま、ガエリオさんと邂逅した時ミカが居なければグッドエンドに行けたかも・・・

350 感想下記 :2017/03/01(水) 21:33:45 ID:zCvGIqq6
絆チームを作ったら作ったで結局マッキーが腐敗する可能性もあるんですよね
誰もついてこないような純粋性を内包していたからこうなったっていうのも理解できますね
マッキーはリアル人物でいえば三島由紀夫みたいな感じかなと思います(偏見)

351 ビックリバコ :2017/03/02(木) 08:32:38 ID:7prUPP.k
マッキーの場合、マッチポンプを悪とするなら、ガエリオを唆してグレイズアインを作ったり、イチ民間会社の鉄華団と癒着しまくってますからね・・・
ダメ押しに今回鉄華団が本物のダインスレイヴを使ったし。
アリアンロッドによるドルトコロニーの虐殺も、詳しく調べたらコロニーの管理は経済圏によるもので、ギャラルホルンはその尻拭いをさせられてただけらしいです。

352 ビックリバコ :2017/03/04(土) 13:03:44 ID:z9wIDyM6
二期の初めの方でマッキーと組まずにガランさんがマッキーを潰してくれていれば、鉄華団はガランさんの犬としてそれなりに安泰だったかもしれない。アストンはこのルートでも死ぬけど。

353 地方民 :2017/03/04(土) 14:39:00 ID:UsLIxI22
バエルさえ手に入ればなんとかなる、も所詮は成り上がりの野心だけの子供だったって事なんだろうか

354 魚類 :2017/03/04(土) 20:34:25 ID:7XByEfVw
キマリスってバエルととも戦い抜いて終戦までいった、バエルと並ぶギャラホの顔たったのか、それが対立してるのもだが、マッキーよくまぁ、そんな英雄機体を、興味なさげに一機でこわしたなぁ

355 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/04(土) 22:27:53 ID:mnKPaTjs
アグニカ・カイエル以外はホントにどーでも良かったんですなマッキー、実にすがすがしいくらい……

356 ビックリバコ :2017/03/05(日) 10:12:03 ID:Z66E2S16
マッキーは、嘘を吐かずに周囲に頭が良さそうに誤解させるスキルだけは高かったのが一番の不幸である。視聴者も鉄華団も、多分アリアンロッド陣営ですらまさか本当にアグニカしか頭に無いとは思わなくて・・・

357 魚類 :2017/03/05(日) 10:30:19 ID:V8hL8t9g
ホントにね。アグニカとればそれで ラスタル様にも余裕で思考止まってるとは思わなかったよ

358 感想下記 :2017/03/05(日) 11:43:54 ID:zCvGIqq6
で、でもマッキーは憧れのバエルに乗るために危険な手術までしたんだよ!
みんなの心にバエルのためならなんでもするっていう心があればこの作戦は成功したんだ!
→マッキーは人の心が分からない

359 感想下記 :2017/03/05(日) 11:57:29 ID:zCvGIqq6
革命軍アグニカ大好きクラブの中では
「アグニカ×バエル最高だよなー」
「アグニカだけで白飯3杯はいけるわー」
みたいなノリだったんじゃないでしょうかね

だからバエルを手に入れたときはみんな大歓喜
マッキーが笛吹いた時も「マッキーのアグニカコスちょーかわいい!」
ぐらい激しいテンションだった、でも周りはちょっと落ち着けよというノリ

マッキー「こんなに俺とGHで意識の差があるとは思わなかった…!」
意識の差を武力で埋めるのが戦争、話し合いで妥協するのが平和だ

360 ぺんぼー :2017/03/05(日) 12:43:34 ID:TW.kgnNQ
戦いは数だよマッキー!

361 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/05(日) 13:53:45 ID:mnKPaTjs
何か、こうまでアレだとマッキーが人心を掴めたのも実はバエルのおかげじゃなく青年将校ことライザ・エンザさんが真面目に働いたからじゃないかって……

362 魚類 :2017/03/05(日) 14:07:02 ID:T1A/stnI
地球育ちのボンボンの夢みがちなハナタレ将官ばかり揃えてるからなぁ。ある意味マッキー陣営にはホントに大人がいないのよなぁ

363 合挽 :2017/03/05(日) 22:45:42 ID:Zs47P.06
本来バエル取って何をするかが大事なのにバエルゲットで終わりですからね
伝説の武器を集めるのが目的でそこで冒険を終える勇者みたいなもんですね

364 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/05(日) 23:11:46 ID:mnKPaTjs
石動くんがいなかったら、あそこで終わってましたもんねマッキー……

365 ゆとりのぽこぺん :2017/03/06(月) 05:54:22 ID:cAw53gmk
マッキーが読んだアグニカ伝説には「ホモの親友と殺し合え」「妹の涙に奮起しろ」
「MS操縦が上手くなる改造手術を受けるべし」「舞い降りる剣となりカッコイイポーズで勝利だ」
「取りあえず准将になっとけ」「未来のビジョンはフワフワしてていいから力を手にするんだ」
「イケメン無罪」「半裸でフリーダムに生きろ」とか書いてあったんじゃないかな・・・。

366 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/06(月) 06:34:16 ID:mnKPaTjs
まっきー「なになに、バエルに乗るものホモの親友と殺しあえ……と」
いするぎ「……なんですかこれ」
まっきー「バエルのコンピュータに入っていた、アグニカ・カイエルのメッセージだよ」

アグニカさんはシグルイのファンであった模様

367 ぺんぼー :2017/03/06(月) 06:40:48 ID:TW.kgnNQ
マッキーが見つけたのはレプリカなんじゃないですかな
だから、みんな従わない
本物だったらみんな逆らえなかったんですよ
水戸黄門でも1シーズンに一回は偽黄門様がでるでしょ(偏見)

そう、つまり今マッキーが乗っているのは
ガンダムバエルのようなもの

368 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/06(月) 06:48:04 ID:mnKPaTjs
割とマジにありそうなのがイヤだ……wwwww>実は本物のバエルじゃなかった

369 魚類 :2017/03/06(月) 07:26:26 ID:CLFEMlDs
本物のバエルのエイハブ波長のデータ残ってるのキマリスぐらいだろうから、キマリス持ってる側が本物と言ったものが本物になってしまうのでは

370 とういち :2017/03/06(月) 07:27:22 ID:6QIbdfEY
自分をアグニカだと思いこんでいる精神異常者
で笑ってしまったけどわりと端的に今の状況表してるのがなんとも言えない

371 ビックリバコ :2017/03/06(月) 09:36:41 ID:eSX5RADA
鉄華団は今すぐマッキーを売ってアリアンロッドに土下座すべきだと思ったけど、超ダインスレイヴ使っちゃったからもう駄目ですね。
来週、ヤマジンの陰謀でジュリエッタが望まぬ阿頼耶識の生贄にされてたら怖いなぁ。出来れば最終回までフェードアウトして生き残って欲しいですが・・・

372 ビックリバコ :2017/03/06(月) 21:14:53 ID:pBl38DiE
マッキーに唯一可能性があるとすれば、影武者を使ってバエルごと敗走し公的に死亡して、無傷のモンターク商会に転がり込むとかですかね。裏の顔もラスタル様にバレてて摘発を受けていたら詰みだけど。
鉄華団はマッキーを生贄にしてから、クーデリアを通して賄い爺さんの支援を受けるか。

373 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/06(月) 21:19:17 ID:mnKPaTjs
トド「実は俺が暗躍してたとかいう展開来ないかな」

374 魚類 :2017/03/06(月) 22:18:16 ID:k1VK73gw
トドさんなら、トドさんなら、モンターク代表とって代わってマッキーを売ってくれるはず

375 合挽 :2017/03/07(火) 01:27:28 ID:Zs47P.06
ラスタルさんのダインスレヴ使い方見るにマッキー売ってもその取引の痕跡自体が邪魔で結局流れ者の庸兵な鉄華団は始末される気がします
むしろあちこちに因縁だらけの火星ネズミですので戦場じゃない所で適当な理由で始末できて消耗を抑えられるからラスタルさんからするとマッキーの始末と併せて二重にお得ですね
ちょうど頭数も大分減りましたし下手にマッキーに触れないで放置してトンズラこいて恥を忍んでクーちゃん頼みでしばらく隠れた方良いんじゃないですかね?
まあ武装関連とこれまでの積み上げを放棄するような判断をオルガはしないでしょうしミカも許す訳無いんですが
一見ロードマップの区切りをバエル取得に置いたマッキーが悪く見えますが、結局仇討ちの後の進退の判断を間違えたオルガが悪いですね

376 ビックリバコ :2017/03/07(火) 09:16:37 ID:pBl38DiE
人間一度生活水準が上がると、元に戻すのは難しいですからね。ジャンク屋とか輸送会社が出来るツテも消え、海賊になる事も嫌だろうし、解散したらしたでジャスレイ派の生き残りに刺される可能性もあった訳で・・・全方面で詰んでる・・・

377 魚類 :2017/03/07(火) 09:35:06 ID:zxJhBD.Q
一応バイオファームは鉄華団名義で大きいのあるけど、メンバー養うには全く足りないし、レアメタル工場はさすがに親父さんに管理返してるだろうし、民間軍事起業続けるしか組織の維持は無理だろうなー

378 魚類 :2017/03/07(火) 10:08:27 ID:zxJhBD.Q
まぁ鉄華団自体は火星圏や貧民層のコロニー民には英雄扱いだし、同じ軍事関係者には敵対したら頭おかしい連中で通ってるから細々とは続けられるかなぁ

379 感想下記 :2017/03/07(火) 22:01:13 ID:zCvGIqq6
鉄血第一期ダイジェスト
ガリガリ「マクギリスに化けていたな!本物のマクギリスはどこだ!」
モンターク「本物ぉ?誰それ?俺、モンターク。鈍いなぁ俺がマッキーだよォ!
      本物の俺は、お前の親友、マクギリス=ファリドに化けてたってわけだ。
      ジャンジャジャ〜〜ン!!今明かされる衝撃の真実ゥ!
      いやぁ本当に苦労したぜ、少年趣味のおっさんに拾われてケツまで掘られてさあ。
      しかしお前は単純だよなァ、俺の口から出たでまかせを、全部信じちまうんだからなァ!
      カルタを守るぅ〜〜?ギャラルホルンの改革ぅ〜〜?楽しかったぜェ〜お前との友情ごっこォ〜〜!! 」

しかし2期では…どうしてこうなった!

遊戯王ZEXALのバリアン七皇でクーデター成功一歩手前にいったベクターを比較に上げると
彼の場合
・ドン・サウザンドと手を組み、強力な力を得る
・ギラク、アリトを洗脳しておきいつでも手駒として使えるようにする
・ギラク、アリトを洗脳したことにより数の暴力でバリアン七皇のリーダーを得ようとする
→ナッシュが来て失敗
・ナッシュ帰還により失敗するがその時点ではあえて敵対せず出方を見て隙ができたときにクーデター
→メラグとドルベというナッシュ最大のシンパを落としナッシュを孤立化、ミザちゃん?あれは…数に入らない
・そして孤立化したナッシュをデュエルで叩きのめすだけ…というとこまで来たがナッシュの頑張りであえなく敗北

あれ…ベクターのほうがマッキーより有能じゃね?(錯乱)

380 魚類 :2017/03/07(火) 22:08:57 ID:k1VK73gw
ベクター君は前世から相当のやり手だったみたいだし、マッキーとドルベなんかと比べたらかわいそうだよ

381 感想下記 :2017/03/07(火) 22:10:55 ID:zCvGIqq6
イオク様「姑息な手を…(ダインスレイブを使用しながら)」

382 ビックリバコ :2017/03/08(水) 09:10:47 ID:eSX5RADA
オルフェンズがスパロボ参戦したら、魔王イゼルカントの圧政を打倒し火星の王たらんとするくらいの改変を起こさないと鉄華団が敵対勢力になってしまう・・・
リディの代わりにロニさんかマリーダを圧殺するミカさんは見たい。

383 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/08(水) 09:26:07 ID:mnKPaTjs
マッキーの能力値、低めに設定されそうだな……

384 ビックリバコ :2017/03/08(水) 10:17:14 ID:eSX5RADA
>>383 スパイクさん
敵の時とスポット参戦時は極とか天才とかが無駄につくのに、味方時は何も無いというキャラですね。
それでも能力値は高いのに超射程武器が無くて中途半端とか攻略サイトに書かれるタイプだと思います。

385 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/08(水) 10:24:29 ID:mnKPaTjs
>>384 ビックリバコさん
能力値は低いけど超射程武器を持っているイオク様の方がまだ使えるという扱いに……

386 ビックリバコ :2017/03/08(水) 11:40:17 ID:qtJ3LuWQ
>>385 スパイクさん
イオク様はヤクザの2部門を壊滅させた実績もあるし、精神コマンドとかボーナスとかは凄く優秀そう。機体も能力値もスーパー系の明弘とかは使えそうですが、マッキーは戦術指揮とか持ってないだろうなぁ・・・
生けるアグニカであるフリットを見て革命を起こすマッキーとか、バエルと一緒に起動するラプラスの箱とかがあったら楽しそう。

387 とういち :2017/03/08(水) 11:41:59 ID:6QIbdfEY
>>380 魚類さん
ベクターは生前王族だったしどのぐらいの期間かは不明だけど治世もしてましたからねー

388 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/08(水) 12:02:14 ID:mnKPaTjs
>>386 ビックリバコさん
イオク様:愛 勇気 信頼 熱血 根性 狙撃

……あれ、物凄く優秀そうな気がしてきたぞ?

389 ビックリバコ :2017/03/08(水) 12:22:41 ID:7prUPP.k
>>388 スパイクさん
敵として出るとアイン君の精神コマンドと阿頼耶識補正があるヴィダール
味方だとコマンドと機体は優秀だけど阿頼耶識とアイン君を置いてくるガエリオさん

390 魚類 :2017/03/08(水) 12:39:36 ID:k5Jfl1Zg
スパロボに鉄華団でるなら、ガンダムX組のニートさんか、キンゲのエクゾダスするのに護衛に雇った形でメンバーに居座りそう

391 ゆとりのぽこぺん :2017/03/08(水) 18:48:39 ID:cAw53gmk
Q‣.バエルってスパロボい出たら射程が短くてエピオンみたいに糞機体扱いになるっじゃ?
マッキー「・・・射程の短さは(捏造)合体技で補える。そう、こんな感じで」
フォーメーション・アグニカ P1〜7 気力130 マクギリス・三日月・シ・昭弘
マッキー「集えバエルの下に!」(カッコイイポーズ)
シノ「あらぁ!ぶっとべや!」
昭弘「続くぞ!」
ミカ「消えなよ」
(敵撃破)
マッキー「これこそが力、英雄アグニカの力だ!」(もっかいカッコイイポーズ)

392 地方民 :2017/03/08(水) 18:51:36 ID:UsLIxI22
鉄華団メンバーがど根性、根性、鉄壁だらけは予測出来るw

393 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/08(水) 19:10:26 ID:mnKPaTjs
>>389 ビックリバコさん
マッキーに対してだけ攻撃力が50%上がる意味のないエースボーナスがついていそうだ

394 ビックリバコ :2017/03/08(水) 21:23:42 ID:7prUPP.k
>>391 地方民さん
カルタ様のあのクソ陣形は、マッキーからアグニカの逸話を聞いて鍛錬した可能性が微レ存?
マッキーの場合、スパロボだと彼の英雄気取りを助長させる奴しか居ないんですよね。
・・・面と向かってアホだと言ってやるのはアルドノアゼロのイナホさん位だろうなぁ。

395 感想下記 :2017/03/08(水) 21:35:41 ID:zCvGIqq6
スパロボにでたらラスタル様は確実にヴェイガン勢と癒着している
フリットVSラスタル 最強のナイスミドル決戦!!

396 魚類 :2017/03/08(水) 21:44:05 ID:qbn4s3Kk
カルタ様の密集陣形は、対MAに対して一番正しい戦い方なので、戦術で大事に伝えられてはいたけど使う相手を間違えまくっただけなんですよ。。。

397 ゆとりのぽこぺん :2017/03/08(水) 22:01:28 ID:uNwiaAN6
MA、カルタ様のアイサツを最後まできちんと聞くんだ・・・

398 魚類 :2017/03/08(水) 22:05:31 ID:qbn4s3Kk
MAは基本的に攻撃してこないなら、街とか人口密集地帯への移動優先してMS無視するしね

399 ビックリバコ :2017/03/08(水) 22:55:06 ID:2Xu5fDAQ
>>395 感想下記さん
『海賊として戦争を膠着させ続けるご子息を持たれて、さぞ鼻が高いでしょうなフリット元司令?』

1期と2期が同時に参戦しても、カルタ様は救済されないだろう所が惜しいですね。
ラフタとシノあたりは人気的にありとして、パイロットじゃないビスケットと主役格じゃないアストン・アミダは出演すら危ういし。
MA戦で有効な陣形ってのも我々ファンの妄想だけど、実際有効ではある筈なんだ……!

400 感想下記 :2017/03/08(水) 23:16:54 ID:zCvGIqq6
MAが復活してガエリオ隊が陣形を組んで戦うんですね
「この陣形はカルタの…!」

スパロボにするなら
マッキー陣営はどこと組めるんでしょうか…
アグニカ・カイエルの思想がメインだから反GHのやつらとも組みづらいな…

GHは尊重するけど、いまのGHは駄目という勢力じゃないと組めないじゃないですかー
GHと敵対しそうな反連邦勢力(ネオジオンとか)を受け入れる器がマッキーに存在するとは思えんw

401 魚類 :2017/03/08(水) 23:17:32 ID:qbn4s3Kk
一番有効なのはダインスレイブ撃ちまくりなんだろうけど、見も蓋もロマンもあったものじゃないな!

402 魚類 :2017/03/08(水) 23:18:27 ID:qbn4s3Kk
マッキーが、ミネバ様になんか変な夢見て鬱陶しいことになりそう

403 感想下記 :2017/03/08(水) 23:19:39 ID:zCvGIqq6
アグニカ・カイエルだけではなくジオン・ズム・ダイクンにまで手を出すマッキー
アカン…それはすごく駄目なやつになりそうだ

404 魚類 :2017/03/08(水) 23:25:28 ID:qbn4s3Kk
スパロボ名物のフルボッコ言葉攻めが、鉄血で一番似合う男マッキー

405 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/08(水) 23:34:09 ID:mnKPaTjs
ガルマを殺せなかったシャア
スペースノイドを味方に出来なかったシャア
5thルナを落とせなかったシャア
アクシズを手に入れられなかったシャア

マッキーって、つまりはこういうキャラだからなぁ……

406 感想下記 :2017/03/08(水) 23:35:50 ID:zCvGIqq6
マッキーは初期は有能に暗躍していて宇宙怪獣とか現れたときに
この時を待っていたのだ!とバエルに乗って颯爽と味方陣営に参加してもらおう
革命?何それ美味しいの?原作で終盤は味方だし(白目)

407 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/08(水) 23:40:41 ID:mnKPaTjs
寺田さん「あ、バエルは原作に準拠して弱くしました」

408 感想下記 :2017/03/08(水) 23:47:41 ID:zCvGIqq6
バ、バエルは弱くないもん!ま、マッキーの頭が弱いだけだもん!

でもララァを手に入れることができたシャアって書くといい響きじゃないですか?
イズナリオさんがアルミリアに種を仕込んでマッキーからNTR薄い本はよ
「これでファリド家は安泰だ!」

409 ビックリバコ :2017/03/09(木) 10:00:12 ID:QHwtiJ9U
アリアンロッドは300年もの治安維持実績を誇る、アロウズとかティターンズよりはマシな組織なんですがスパロボだとどうなるかなぁ。
プレイヤー陣営に最初から居るジラードかマリーダあたりを操って、プラズマダイバーキャノンを誤射させて罪を擦りつける外道くらいにしないと敵対勢力に出来ないぞ・・・

410 地方民 :2017/03/09(木) 17:51:14 ID:UsLIxI22
MAハンターやってた頃が面白くて、政治劇になったらクソつまらんってやっぱりスタッフの力量不足
イオクでもないのにキャラがいきなりイオクになったりさ

411 魚類 :2017/03/09(木) 19:42:03 ID:7XByEfVw
プラモの説明見た限りだと、アグニカさんは双剣スタイルのMS乗りだったようなので、マッキーの双剣スタイルって完全にアグニカさんなりきりプレイだったんだな。。。

412 地方民 :2017/03/09(木) 20:03:22 ID:UsLIxI22
折れないとはいえ剣だけでMAハンターやってたアグニカぱねえ

もう厄祭戦アニメにしたほうが良かったんじゃないの?真剣にさ

413 魚類 :2017/03/09(木) 20:09:22 ID:7XByEfVw
アグニカなりきりスタイルでMAに瞬殺されて、色々ブレイクしちゃってた時にあのミカさんみたから、吹っ切れてしまってたのか

414 ビックリバコ :2017/03/09(木) 21:32:30 ID:Z66E2S16
>>410 地方民さん
マッキーが一期で知将ぶれたのは、自分に全幅の信頼を寄せる友人を背中から刺したからです。
一期最終回でわざわざ自分が前線に出る羽目になったのも、自分で強化したグレイズアインが自分の想像以上に強すぎたからなので、アホなのは一期からずっと同じですね。
着任期間が短く、寄せ集めの軍勢での艦隊指揮経験はカルタ様以下。ダインスレイヴを揃えるだけのツテは無いので、艦隊戦でアリアンロッドに負けるのは当然ですよ。新江さんが裏切ったのも、秀吉に負けた光秀を支援する勢力が居ないのと同じ理屈で、馬鹿になった訳では無いと思います。

415 感想下記 :2017/03/09(木) 21:34:48 ID:zCvGIqq6
MAレイプ!アグニカと化したマッキー先輩
これいつ見れるんですか?

416 感想下記 :2017/03/09(木) 21:42:47 ID:zCvGIqq6
実際恐ろしい外敵が出てきたときはマッキーは支持される可能性があるんですよね。
アリアンロッドのやり方では生ぬるい!
過去のアグニカ軍団のような武力で平和をつかみ取るGHを今一度蘇らせる!

平和を勝ち取る正義の軍団こそがマッキーが目指すべきスタイル
内部抗争をする理由として組織の腐敗ばかりを上げた時点で負けは決まっていた
だって将来的に仲間にしないといけないやつがその腐敗したやつらなのだから、この辺はラスタル様との対比ですね

417 地方民 :2017/03/09(木) 21:51:57 ID:UsLIxI22
ガエリオ主人公回からの現状はキャラが馬鹿になったというかピエロぶりが凄まじいな

418 ビックリバコ :2017/03/09(木) 23:13:42 ID:2Xu5fDAQ
マッキーがガランさんに殺されていれば世界は平和だったのに。
という冗談は置いといて、地球外円艦隊は立地的に地球経済圏とのコネも強くなるから、マッキー視点だとガエリオさえ居なければ腰を据えてやっていく事も可能だったと思います。
ガエリオも、マッキーが焦ってバエルだと言い出さなければバラさなかっただろ事を考えると身から出た錆としか言いようがありませんが……

419 合挽 :2017/03/09(木) 23:42:00 ID:Zs47P.06
目的の終着点をバエルゲットに置いてしっかり完遂してるいる辺りは有能ですよね
ただバエルゲット=アリアンロッド制圧完了というのが勘違いだったというだけで
最初からアリアンロッド制圧を目標にしていればマッキー自身とボードウィンの権力と鉄華団の火星での名声が使える内に根回ししてたんでしょうね

420 魚類 :2017/03/09(木) 23:45:10 ID:CLFEMlDs
自慢のおしりでご老体たちも籠絡していたに違いない

421 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/10(金) 13:20:23 ID:mnKPaTjs
HGバエルからわかったこと

・バエルの武器は超強い剣だけ、いちおう電磁砲も付いてるがそれはサブ的なものでしかない
・アグニカニキは強かったのでMSは弱くても良かった、折れない剣が二本あったらそれだけで無双出来たのでMSの性能はどうでも良かった

やっぱラスボスではないんだなコレ

422 魚類 :2017/03/10(金) 13:22:23 ID:LPmB01PA
剣二本だけであのMAを解体して暴れまわったとか、そりゃ民衆兵士とわず英雄扱いされるわなぁ

423 地方民 :2017/03/10(金) 15:55:50 ID:UsLIxI22
バエルが強いっていうかアグニカが超強いだけ?
マジ何者だよアグニカ、そして何も知らずにバエルだけ欲しがってたからラスタルにお子様扱いなのかマッキー

424 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/10(金) 15:58:56 ID:mnKPaTjs
アムロというよりは刹那だったんですねアグニカニキ、俺がガンダムだというノリでガンダムと一体化し剣をブンブン振り回してた

425 魚類 :2017/03/10(金) 16:24:32 ID:LPmB01PA
バエルは余計な機能削ぎ落として、アグニカさんの超反応に対応できるようにと、格闘距離まで一気に行く機動性を突き詰めた極端な近接格闘特化という設計らしいですから、アグニカさんじゃなきゃ、ホントに対したこと無いガンダムだそうです

426 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/10(金) 17:04:40 ID:mnKPaTjs
バルバトスに負けてしまったとはいえグシオン(蛙)の設計思想というのは鉄血世界においては実に理に叶っていたのですな、アグニカみたいな超反応を人が再現するのが無理ならいっそのこと装甲の量を増やして強引に接近戦に持って行けるようにした方が良いと。

427 感想下記 :2017/03/10(金) 18:24:35 ID:zCvGIqq6
バエル評
グレイズはシンプルな機体設計な分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われているGHの基本MS
対してバエルは見た目なんかは綺麗で崇高な感じだがあえて遠距離装備を多く搭載しない分
速度と軽量をかなり強化させて破壊することより斬ることを目的とした玄人好みのあつかいにくすぎるMS
使いこなせねぇモビルワーカーとより弱いただの鉄クズみてぇなもんだってのに何でマッキーは?

428 ハンセイ :2017/03/10(金) 18:32:52 ID:8uo7XuXY
>>421 スパイクさん
0ガンダムみたいに、性能が大したことはなくとも最終的に戦う敵機という意味でのラスボス機になる可能性はある、かも?

429 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/10(金) 18:35:56 ID:mnKPaTjs
>>428 ハンセイさん
リボンズ君は最終決戦に至るまでに何だかんだいって結構積み重ねをしてましたからねー、マッキーは今のところ良くも悪くも小物的な描写しかないから難しいかも……

430 感想下記 :2017/03/10(金) 18:37:22 ID:zCvGIqq6
バ、バエルはフリーザ様みたいに強化形態をまだ残しているんだ…
実際改造される可能性も捨てきれてはいない
でもマッキーのことだから

「何故改造する必要がある?(半ギレ)
上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想だ…」

と劇中今までに見たことがないようなキレを見せる可能性

431 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/10(金) 18:40:54 ID:mnKPaTjs
実際パイロットとしての腕は高いですしねマッキー、アグニカが二刀流だから俺の武器も全て二刀流という縛りをやって生きてたっぽいし……

432 感想下記 :2017/03/10(金) 18:44:29 ID:zCvGIqq6
ギルディギアという格ゲーでザトーというキャラが得意なプレイヤーがいるらしいんですが
その人はどんだけそのキャラが最弱設定にされていても使いこなしてしまうらしいです
割とマッキーも二刀流系MSに関してはキチンと能力値を発揮できるんじゃないでしょうか

ただし左腕の不調で右腕を失うという不始末をしでかした模様

433 地方民 :2017/03/10(金) 18:49:30 ID:UsLIxI22
ザトーは影と本体の同時攻撃が出来るから使いこなせば強いの当たり前だしあんまりしっくりこないです
ていうかあいつたいてい強い気がする

434 魚類 :2017/03/10(金) 18:50:46 ID:T1A/stnI
バエルを動かせる者がギャラホのトップって、バエルをアグニカ様レベルで動かせれば物理的にギャラホのトップになれるという意味だったのか

435 合挽 :2017/03/10(金) 20:29:49 ID:Zs47P.06
じゃあ七星の爺様方は本当に自分達の戦力出し渋って蝙蝠的に立ち回っているだけなんですね
老害ですねマジで、ちょっとマッキー応援したくなりました

436 ゆとりのぽこぺん :2017/03/10(金) 20:40:33 ID:cAw53gmk
「バエル動かせたらリーダー」ってのはアレか。
「マッスルスパークが出来たらキン肉大王」みたいなノリか。

437 ビックリバコ :2017/03/10(金) 21:40:50 ID:XIvqwjcM
バエル()クラスのガンダム4機を集めたガンダム隊より、数を揃えたダインスレイヴ隊の方が驚異だったのは凄く良いですよね・・・
整備性の良いグレイズに持たせる事で、雑魚歩兵をガンダム以上の驚異へと変えるダインスレイヴこそ鉄血にて戦略上最強。

438 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/10(金) 21:50:46 ID:mnKPaTjs
Vは戦艦が鬼のように強かったですが、コレもそのように……w

439 heavyhand :2017/03/11(土) 00:40:31 ID:PWF0O1AU
阿頼耶識にしろダインスレイヴにしろ強力さがしっかり描写されているので
過去のギャラホが危険視して禁止したってのがちゃんと納得できるのはいい感じですね

440 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/11(土) 07:32:07 ID:mnKPaTjs
いするぎ「グリムゲルデを頂ける?」
まっきー「ああ、ただし大剣&一刀流に換装な」
いするぎ「はあ、でも何で」
まっきー「アグニカは俺だけのものだから」
いするぎ「え?」
まっきー「アグニカの二刀流は俺だけのもの、他の誰にも使わせたくないの」

割とマジでこうかもしれない

441 感想下記 :2017/03/11(土) 09:21:40 ID:zCvGIqq6
まっきー「うぁー!落としたァー!バエルのソード落としちゃった!!!」
いするぎ「どうかぁ、しましたか?」
まっきー「はい! バエルのソードを落としてしまったのですが!」
いするぎ「あ、それ後で探しますから・・・母艦まで来てください。ね?
     ちょっと、大人しくしててくれる?他の人退却してるから」
まっきー「はい…」

貴重なバエル・ソードが一本無いやん!二刀流できないバエルはただの骨董品。

442 感想下記 :2017/03/11(土) 09:57:27 ID:zCvGIqq6
まっきー「アグニカ・カイエルに会いたい…こ、これは!」
〜数日後〜
いするぎ「この方は?」
まっきー「霊媒師の方だアグニカの魂を呼び寄せてくれる」
いするぎ「いやいやそれは無理ですよ!」
まっきー「できるもん!この本(刃牙道)に書いてたもん!
     アグニカを呼び寄せればアリアンロッドなんてけちょんけちょんにしてくれるんだ!」
いおく(ラスタル様を守護らねば…)

443 合挽 :2017/03/11(土) 16:53:19 ID:Zs47P.06
ラスタルさんとガリガリさんがマッキーのバエル盗難から間髪入れず吊し上げたのが何気に大きいですよね
あそこで時間を与えていたら、マッキーもバエルが駄目なりに体勢を整えてアリアンロッドとまともに戦えていたと思います

444 ぺんぼー :2017/03/11(土) 18:37:36 ID:TW.kgnNQ
兵は拙速を尊ぶ(呉用)

445 地方民 :2017/03/11(土) 18:56:18 ID:.BLWHluM
つーか鉄血あと4話もなにすんの…
来週負けて終わりでいいよもう

446 八尾狐 :2017/03/11(土) 19:51:06 ID:2Vrh4FJQ
MA乱入が有り得そうな環境は整ってるんですけど
乱入してどうかなるかっていうと

でも、MAの出番があれだけとも思えないんですよね

447 ぺんぼー :2017/03/11(土) 19:54:14 ID:TW.kgnNQ
3/18、(MAの)狩猟解禁

448 ビックリバコ :2017/03/11(土) 20:02:08 ID:SQoImBM.
ラスタル様は立場上公人としては治安維持の為にゲスい手も使うけど、現在のギャラルホルンを良しとはしていないとか。
公式設定として、地球外縁軌道艦隊がお飾りだったのはアリアンロッドが仕事をしてて地球圏が平和だったからだけど、鉄華団とテイワズとノブリスの活躍でヒューマンデブリが増加して、アリウムみたいなのが夜明けの地平線団とかとつるんで勢力を伸ばしてるとか。
若手が連携してギャラルホルンを変えてくれるならそれで良かったけど、マッキーもガエリオもカルタもイオクも予想以上のアホだった結果、秩序維持しかねえと舵を切ったのだろうか。

449 地方民 :2017/03/11(土) 20:05:50 ID:.BLWHluM
ずっとこんな消化試合見せられるなら、ヤバイMA大暴れでいいよ…
ハシュマル戦のころは面白かったから

450 魚類 :2017/03/11(土) 20:17:22 ID:9HF6B1P.
ラスタル様はメガテン的なロウ勢力だからなぁ

451 感想下記 :2017/03/11(土) 20:32:12 ID:zCvGIqq6
マッキーの今の状況に歴史上近いのは源義経なのかなと思います。
組織内で強い立場になり組織のトップまであと一歩となりながらも反逆者になり追い詰められる。
火星はマッキーの平泉だ(ただし既に手回しされている模様)

こういう落ちぶれていく話は日本人には大ウケするとのこと(判官びいき)
早くも明日が楽しみデス、喪服着て視聴しないと…(使命感)

452 魚類 :2017/03/11(土) 20:49:14 ID:FKaF6hcs
これが最後の戦いと鉄華団にも言い聞かせて納得して貰ったのにいけしゃあしゃあと、今後の戦況についての話し合いしようとか、ほんと鉄華団からも我慢のギリギリのラインにいるからなぁマッキーw

453 ビックリバコ :2017/03/11(土) 22:14:08 ID:.bOwlPD2
ガンダムUCで、フロンタルには具体的な目標とそれに至る現実的(に一見は見える)手段があったのに対して、主人公陣営は勢いとノリだけで行動していたのを思い出しますね……
オルガの理想って中堅リーマンのそれなんだけど、置かれた状況と社会がそれを許さなさすぎる
火星の王になれたところで武装勢力や海賊との抗争は免れないし、武力装置として治安維持をしなければいけない以上オルガの望む理想の状態にはならない。というかこの世界でそれが出来てたのはガエリオさん家位で、それすらマッキーの手で壊される脆いものでしかない。
そもそも有力者とのコネがあった地球支部の運営すら頓挫してますからね。一般兵はアイン君や石動やラディーチェみたいに鉄華団員に背を向けるよね……

454 感想下記 :2017/03/11(土) 22:31:19 ID:zCvGIqq6
オルガは第三者的に見ればとても有能な人だとは思います。
裸一貫から駆け上がる姿を嫌う人はいないと思います
でも理解されない人なのかなと、多分あの世界では内外問わず過剰評価されてしまっている気がします。
人の夢までしょい込むからここまで来た、友人としてはいい人だと思います。

455 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/11(土) 22:31:38 ID:mnKPaTjs
地球支部の件はオルガ兄貴が悪いという面も強いですからなー、例の裏切った人も初めは協調しようとしてたみたいなのに……

456 ビックリバコ :2017/03/11(土) 23:14:44 ID:7prUPP.k
地球支部に関してはオルガさんには同情しか無いです。仮に地球支部にデクスターを置いてても、一般団員からはメリビットさんのようにウザがられ結局軋轢が生じるだろうし・・・
シノとユージンがラディーチェを風俗に連れてけば良かったんや!

457 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/11(土) 23:26:25 ID:mnKPaTjs
ノウハウも何もかもが足りない状況で地球支部を置くというのは時期尚早ではあったんですけど、それ以外に手段もなかったんですよね……

458 地方民 :2017/03/11(土) 23:36:20 ID:.BLWHluM
オルガ無能って声もあるけど、彼みたいな若造1人に決断させてきた鉄華団にも問題ある

459 魚類 :2017/03/12(日) 04:36:14 ID:LPmB01PA
鉄華団を立ち上げてから、本人たちのノウハウや事務方や、管理者立場の人材が鉄華団で立ち回れる規模をあっという間にこえる勢力に拡大してしまったのが、急ぎ足過ぎた部分でもありますからなぁビスケットロストは組織のあり方で致命的過ぎた

460 ビックリバコ :2017/03/12(日) 08:47:00 ID:NrNsQj5U
そのビスケットも小卒・・・いや、小学校中退ですからね。

461 感想下記 :2017/03/12(日) 09:32:31 ID:zCvGIqq6
マッキーや周りの大人達:鉄華団すごーい!
鉄華団のみんな:特攻して好きなことやろうぜ!
オルガ:みんなの幸せが一番だお、がんばるお
ジャスレイ:クソガキどもが…

本当は子供なのにみんなができるできる、すごいすごいと囃し立てた結果がこれ
ジャスレイが一番鉄華団の本質を理解していたという皮肉
ただし舐めすぎてころころされた模様

462 感想下記 :2017/03/12(日) 09:35:01 ID:zCvGIqq6
鉄華団自体にも問題があるけど、それをいいように使っていった大人達にも問題がある
おう、お前のことだよマクギリス

463 魚類 :2017/03/12(日) 09:49:53 ID:ykILdulg
ブレーキ役って大事だね

464 感想下記 :2017/03/12(日) 10:03:11 ID:zCvGIqq6
実際鉄華団に必要だったのはジャスレイ兄貴なんですよね
組織内ではまだ評価されるべき立場じゃないということをしっかりと理解していた
ジャスレイ兄貴とまずは仲良くやっていけるよう組織としての在り方を考え、経験すればマッキーに騙されなかった

465 感想下記 :2017/03/12(日) 11:16:46 ID:zCvGIqq6
あとアリアンロッドもエリート部隊というよりも
地方に飛ばされてブラックに働かされている人々というのが真のカラーなのかもしれない
誰が好き好んで地球を離れる?監視が緩くあまり人がやりたくなさそうな職場で粛々と働いていた
虎に翼を生やしたラスタル様、彼はオルフェンズの董卓だ

スパロボだと魔装機神のカークス将軍みたいなイメージがあります

466 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/12(日) 11:18:48 ID:mnKPaTjs
鉄華団のメンバーは「大人」というものへの不信感が溜まりに溜まっていたからああなったという面もありますしね、そこを放置したままトップであるオルガ兄貴の目が届きにくいとこに「大人」であるジャスレイさんを置いておいたのはマズかった

467 感想下記 :2017/03/12(日) 11:27:17 ID:zCvGIqq6
実際人事問題を起こしてデイワズは半壊しましたからね…
トップの人事能力の欠落、客観的な評価はこうなりますね

468 ビックリバコ :2017/03/12(日) 14:38:49 ID:QHwtiJ9U
>>466 スパイクさん
鉄華団はぶっちゃけ、環境にしては良くやってきたけど戦場に染まり過ぎてたんですよね。カウンセラーのケアが必要な段階であって、社会で仕事が出来る段階じゃない・・・アキヒロやアストンがそうだし、遠大な夢があった三日月すらその困難さから身を擦り減らして・・・

469 魚類 :2017/03/12(日) 14:43:48 ID:d7QVmA9A
学や立場で安全で安定した仕事や生活を手にいられないから自分達で作ると決めて今や、その真逆の窮地だからなぁ。

470 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/12(日) 14:47:57 ID:mnKPaTjs
>>468 ビックリバコさん
しかしカウンセリングに行くにもカネというものはいるわけで、そのためにはさらに戦場で稼がなければならないという地獄……

471 ぺんぼー :2017/03/12(日) 14:57:27 ID:TW.kgnNQ
しかし、このまま全滅エンドですと
救いが無さすぎですなー

まあ、感想は見る方それぞれでしょうけれども
自分は、そこまで救いがないENDなら
今まで見てきた時間を返せ、と文句を言いたくなるでしょうな

472 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/12(日) 15:04:15 ID:mnKPaTjs
ですねー、まあご都合主義的でも良いからミカさんが助かって幸せに暮らしてるENDが見たい……

473 ビックリバコ :2017/03/12(日) 20:13:14 ID:pBl38DiE
今週のオルフェンズは、直接鉄華団と戦わず死亡フラグを回避した(もしかしたらアリアンロッド合流までの時間を稼いだかもしれない)新江さんと、ザックが見所でしたね。僕もこうありたい。
今更お前だけに考えさせないとか言い出してるユージン達は、オルガに泣いて詫びながら死ねばいいよ。それ言うのもう手遅れなんだよ!

474 魚類 :2017/03/12(日) 23:11:27 ID:ykILdulg
マッキー、そういやMA撃破したあとMAのデータを元にまだ火星にのこってるMAの調査してたんだったな。。。

475 魚類 :2017/03/12(日) 23:19:42 ID:ykILdulg
きっとマッキーは再び甦ったMAの驚異に絶望するギャラホの兵士達の前で、バエルを使ってMA解体ショーをやって、ほらバエルは偉大でしょとかやるきなんだ

476 感想下記 :2017/03/12(日) 23:41:32 ID:zCvGIqq6
ラスタル様を超えるマッチポンプじゃないですかーやだー

477 ぺんぼー :2017/03/13(月) 01:47:27 ID:TW.kgnNQ
え?マッキー売りの少女?(難聴)

478 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/13(月) 03:26:58 ID:mnKPaTjs
アリアンロッドの地上部隊、MAの攻撃により壊滅→マッキー「ハッハッハッどうだ鉄華団の諸君、MAの威力は!」→オルガ「……なぁ、火星の市民も攻撃し始めてるんだがアレ」→マッキー「気にするな、大事の前の小事だ!」→オルガ「オルガパンチ!」→マッキー「バエルッ!?」

この展開だけはマジでやめてくれよ……

479 ぺんぼー :2017/03/13(月) 06:26:05 ID:TW.kgnNQ
MA起動→アリアンロッド壊滅→マッキーバエルで狩ろうとするけど返り討ち→MA市街地に移動→クッキーとクラッカー死にそうな同級生を助けて自分たちがピンチに→ミカ到着バルバトスとシンクロしてMAを狩るけど廃人に→約一年後、アトラとの赤ちゃんに反応して意識回復

だと予想
イオクラスタルガエリオはどうなるかの予想は割愛

480 感想下記 :2017/03/13(月) 07:56:42 ID:zCvGIqq6
今回の話でケチつけるなら
戦略的な観点から考えてラスタル様はオルガの申し出を受けるべきだった

オルガ「マッキー売るよ!」
ラスタル「すごーい!君たちは反逆者を捕まえるのが得意なフレンズなんだね!」
オルガ「だから俺たちの命は助けてくれ…」
ラスタル「いいよー!」

最終決戦 バルバトスVSバエル
マッキー「私こそアグニカ・カイエルの意志だ!」
ミカ「うざいよ…お前…」(メイスでめきょっ)
マッキー「バエルッ!?」

オルガ「捕まえました!」
ラスタル「すごーい!」
オルガ「で、俺たちの命を…」

(パンパンパン)

ラスタル「僕は約束を破るのが得意なフレンズなんだ!
     というか犯罪者と約束なんかするわけないじゃないか!」
オルガ(白目)

こうすれば自身の戦力を使わずに大勝利できたのにもったいないなぁ…

481 合挽 :2017/03/13(月) 08:43:17 ID:Zs47P.06
アリアンロッドの示威行為自体が目的でマスメディアに晒したみたいですしね
ぶっちゃけ大義名分があればマッキー鉄華団に限らず相手は誰でも良かったのでしょう
無法者の犯罪集団に仕立てましたからダインスレヴ以外に禁止兵器あったらそれも使い放題ですし
各所の対応があまりに早すぎますし、こりゃマッキーもガリガリさんも体良く泳がされて利用されましたね
あとはマッキーの仕込み次第ですが、そこを潰してあるかどうかでラスタルさんの評価が変わります

482 ゆとりのぽこぺん :2017/03/13(月) 09:55:00 ID:cAw53gmk
歴代ラスボスを見ると、残り五話を切った段階辺りで頭おかしくなっていた人がたくさんいます。
ギレン、ギニアス、ウルベ、デュランダル、リボンズあたりが分からいやすい例ですね。
最近おかしいマッキーもガンダムシリーズのラスボスとして正しいムーブしていると言えるのです。多分。

483 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/13(月) 10:06:50 ID:mnKPaTjs
マッキーはラスボスになるのかなぁ、いやまあ近いうちにアホやって散るんだろうなとは思うのですけれども……

484 ビックリバコ :2017/03/13(月) 10:29:36 ID:7prUPP.k
Q.isisのテロリストの首領が、武装解除もせず自分の首だけで手打ちにしてくれと頼みました。貴方なら許しますか?
A.治安維持の為に全滅させます。
前の話で死にかけたんだから当然の処置である。鉄血華団もジャスレイの叔父貴を殺したからね。仕方ないね。

485 地方民 :2017/03/13(月) 11:55:50 ID:.BLWHluM
アトラに残した赤ん坊が次の希望とか寒いだけだからやめて欲しいけどそうなんだろうな

486 ハンセイ :2017/03/13(月) 12:48:06 ID:vxfEVfpI
>>482 ゆとりのぽこぺんさん
ギレンとリボンズはそんなに異常な行動には出ていないような。
まあ、結果的には和平を結んでいた方が良かったとはいえ(デギンを殺したのが残り5話の段階かは忘れましたが)
それはあくまでも結果論で、指揮権がキシリアに移るまではジオンが優勢だったようですし。

リボンズもあの手この手で迎撃を図った挙げ句、それでも駄目だったから追い詰められて最終兵器の自分が出てきただけで
こちらもさほど狂った行動というわけではないと思います。

487 ゆとりのぽこぺん :2017/03/13(月) 14:07:41 ID:cAw53gmk
そうでしたね。リボンズはそこまでおかしくはなってませんでした。失礼しました。

話は変わりますが、マッキと養父の本当の関係が公表されたと言われた時、
「尻で成り上がった事が世界中に放送されたのか!?」と勘違いしてしまいました。

488 とういち :2017/03/13(月) 14:18:07 ID:6QIbdfEY
>>487 ゆとりのぽこぺんさん
実際のとこ関係公表で「あっ・・・(察し)」となった人もいるだろうしそこまで間違ってない気もします!!

489 地方民 :2017/03/13(月) 14:40:39 ID:.BLWHluM
完全に血縁じゃない事を公表したって事でいいんですよねw

490 魚類 :2017/03/13(月) 15:03:26 ID:zxJhBD.Q
血縁じゃ無いことを公表しただけにしてはイズナリオさんの目が死にすぎてたようなw

491 八尾狐 :2017/03/13(月) 17:24:58 ID:J6p6IYfU
>>486 ハンセイさん
むしろあの場合、トチ狂ったのはキシリアな気もしますねw
確かに権力握るのはあのタイミングしかないけどあそこでやるかって言う。

492 魚類 :2017/03/13(月) 17:35:09 ID:V8hL8t9g
キシリア様のせいで命令系統崩壊で敗北確定だからなぁw

493 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/13(月) 18:16:27 ID:mnKPaTjs
まあザビ家の場合はデギンパパの超エコヒイキも不仲の原因の一つとしてはありましたしねー、ガルマだけを異常なレベルで可愛がりギレンに対しては「なあギレン、お前ってヒットラーの尻尾みたいだよね」と言ったりドズルが殺された時にメッチャ冷たい顔をしてれば……

494 ハンセイ :2017/03/13(月) 18:36:49 ID:vxfEVfpI
>>491 八尾狐さん
指揮の混乱があったにせよ、圧倒的じゃないか我が軍はという戦況から敗北してますからね……。
まあ、デラーズやらのギレン派が戦線離脱したせいなのかもしれませんが。

……そう考えると0083は「キシリア様が無能なんじゃないよ、自国の勝利より党派を優先したデラーズのせいだったんだよ」というフォローだったのかな。

495 魚類 :2017/03/13(月) 19:26:20 ID:V8hL8t9g
主戦力投入してないエリアですらジオンと連邦の戦力比1:13とかそんなレベルのどうあがいても無理ゲーをギレンの采配で膠着状態の五分にまで持ち込んで、戦力の要のドロス級を前出したタイミングでギレン殺しちゃって、パニック状態のままドロス級沈んだのが指揮系統も士気も完全に壊滅ってながれでしたっけあれ

496 合挽 :2017/03/13(月) 20:26:34 ID:Zs47P.06
逆にあそこでギレンが死んだお陰でジオン残党が潰滅するまで掃討されなかったとも取れますね
あの戦局だけ勝利できても結局物量でジオンは勝てないでしょうし、ギレンがいる限り和平も無かったでしょうから

497 感想下記 :2017/03/13(月) 20:28:34 ID:zCvGIqq6
全然関係ないですが1/144ガンダム・バエルを作りました、いやなんか不憫だから…
近くの家電量販店では売っていませんでした、人気ありすぎ…流石アグニカ・カイエル
ちなみにキマールは在庫になっていました(白目)

塗装とかできないんですが童心に戻り素組しました、クッソかっこいいです(こなみ)
二刀流とか二丁拳銃は男の味なんだよなぁ…

作っている最中にガンダムブレイカーというゲームで
あえて近距離兵器しか使わない機体でキャッキャと遊んでいた過去を思い出し
自分はマッキーレベルだったんだなと思いました
こういう子供っぽさを共感できるからマッキーは本当良いキャラだと思います

498 感想下記 :2017/03/13(月) 21:28:15 ID:zCvGIqq6
ハイキュー
光来君のありがたいお言葉
皆小さい事は絶望すべき事と思いすぎている
小さいことはS〇Xに不利な要因であったも
不能な要因では無い!!

マリー
面白い、テンポがいい、読みやすい
レベルの高い作品だ、今後どう話を転がしていくか…

ヒロアカ
百万しか救えないクソザコ先輩
ただ百万は確実に救う人だと思う
できることしかやらないという安定感は魅力的である

火ノ丸
予想ができなかった…試合の先が読みにくいのが最近の火ノ丸のよさ

ぼく勉
うるかちゃんが常識人すぎて強すぎる
ヒロインはやっぱり常識人じゃないとな!
あの…一人カラオケって友達とかいらっしゃらないんですか?

ソーマ
叡山先輩の肩幅が広すぎる、ラグビー選手かな?(すっとぼけ)

鬼滅
Q.何で表が出せたの?
A.トリックだよ
ハンター×ハンターにいた執事さんみたいなことができるんでしょ(推理)

ゆらぎ
バイトから帰る
畜生「今日二人でバイトしてたとこ見たよ!すっごい仲良さそうだった!」
幽奈「へ、へーそうなんですか(汗)」
雲雀「ふ、ふーん。そうなんだ…(二人でバイト…)」
畜生「このケーキももしかして二人で作ってたりして!二人とも仲いいねー」
狭霧(この空気…耐えられん!)

499 感想下記 :2017/03/13(月) 21:28:52 ID:zCvGIqq6
>>498
書き込みミスです、スレ汚し申し訳ありませんでした

500 ビックリバコ :2017/03/14(火) 22:39:41 ID:2Xu5fDAQ
マッキーとイオク、暴力バカvs歩く災厄の頂上決戦や如何に。
個人的には1期の言動が全て自分に返ってきているばかりか、周囲を連鎖的に不幸にしてるマッキーに死んでほしい。
もしもイズナリオの性事情が明らかになっていたら、ラスタル様の苦労が水泡だぞ!!

501 感想下記 :2017/03/14(火) 23:03:55 ID:zCvGIqq6
いっそのこと少年愛は崇高な文化なのだ!
という流れにしてゲイ術にしてしまいましょう(錯乱)

502 ビックリバコ :2017/03/15(水) 18:52:11 ID:DDBQ0x3Q
三日月とアトラとクーデリアは、脳が理解を拒む関係だなぁ。タービンズのともちょっと違う歪さだ。
アトラはなんでクーデリア(三日月の事が好きな赤の他人)とハーレムを作ろうって言ったんだろう。クーデリアも否定しないの?托卵されてるのにどこまで都合のいい女なの?
オルガさんは農場とかの権利をクーデリアに譲渡したり、自分達とは手を切れって忠告したり全うに生きる人としての在り方をクーデリアに見てる気がするけど、三日月とアトラはクーデリアに母親役を押し付けてる気が・・・いやもう全滅しか無い状況だけどさぁ。

503 地方民 :2017/03/15(水) 23:26:23 ID:.BLWHluM
ネタバレっていうかあらすじがマジなら最終回後に脚本がクソ過ぎて大炎上しそうだ鉄血
いいキャラはいるのに話がつまんな過ぎる

504 合挽 :2017/03/17(金) 00:13:33 ID:Zs47P.06
マッキーのバエルで失墜はインパクトはありましたが視聴者が今まで見守り続けてきた鉄華団巻き込んだせいでカタルシスは無かったですからね
とはいえ、鉄華団のこれまでの振る舞いから遅かれ早かれズタボロになるのではないかと感じていた視聴者も少なくはないでしょうが

505 ビックリバコ :2017/03/17(金) 19:15:33 ID:SBPmWCFc
以前、鉄華団員は兵士として優秀みたいな事を書きましたか訂正します。
あいつらは獣です。ユージンもシノもアキヒロも、オルガが穏当なルートに歩もうとした瞬間にそれは鉄華団じゃ無いよなとそのルートを潰して来るから・・・
ユージンじゃなくデクスターさんかメリビットが副団長で、オルガを含めた団員が大人の言葉を聞けてればこんな事になってないからね。

506 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/17(金) 19:26:03 ID:mnKPaTjs
そういう意味じゃあおやっさんも悪いですよね、メリビットさんの言を「ここじゃあそれは通用しないぜ」と封殺しまくってたから……

507 魚類 :2017/03/17(金) 19:43:47 ID:ykILdulg
結局、相手を倒すしか生計の立て方知らない、覚えない、それ以外をぶっちゃけ諦めてた故の破滅やね

508 ビックリバコ :2017/03/17(金) 20:19:36 ID:DDBQ0x3Q
実は脳筋連中の中でも、三日月だけは農場という夢の為に邁進してたんですよ。燃料用のトウモロコシでは買い叩かれるから別のを育てようとしてました。
でもハシュマルのせいで農業プラントは壊滅するし、自分は半身不随で片目も見えないから、戦闘で役に立つしか無いと考えるのも仕方ないというか。

509 合挽 :2017/03/17(金) 20:30:32 ID:Zs47P.06
言ってしまえば「火星の王」を目指したから切れば良い物切れなくなっちゃったんですよね
結果マッキーの夢物語に乗っかって半壊ですから
あがりなんて目指さなければ適当な所で折り合い付けるタイミングは何度もありましたし
結局は鉄華団の自業自得なんですが

510 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/17(金) 20:37:00 ID:mnKPaTjs
でもマッキーは自信満々な顔をして致命的な間違いを犯す事が出来るという凄いスキルを持ってますからね、鉄華団がダマされるのも仕方ないといえば仕方なかった……

511 魚類 :2017/03/17(金) 20:40:31 ID:ykILdulg
名瀬の兄貴の敵討ちに出るともうマッキーしか後ろ楯無くなるのも酷い追い風や

512 heavyhand :2017/03/17(金) 20:41:04 ID:PWF0O1AU
あと、ジャスレイと名瀬の兄貴の関係が改善されない限り、イオク様の介入がなくとも
いずれはタービンズ潰し→鉄華団のテイワズ離脱のイベントは発生してた気がするんですよね

513 魚類 :2017/03/17(金) 20:59:03 ID:ykILdulg
ジャスレイさんが動いたのも鉄華団が目立ちすぎて余計な敵をつくったり、新入りなのにアホみたいなペースで出世していったからだから。。。

514 魚類 :2017/03/17(金) 21:14:51 ID:ykILdulg
鉄華団が張りきり過ぎて、テイワズの今後のしのぎのメインの採掘場の権利もらったり、それをこえた火星の王とかバカなことやりはじめたから、ジャスレイさんも流石に名瀬一門の勢力を本格的に潰さないとと、焦りと嫉妬の爆発だからなぁ。

515 heavyhand :2017/03/17(金) 21:22:14 ID:PWF0O1AU
とはいえ、テイワズのトップに立つのを目指すジャスレイと
まっとうなシノギで生計を立てられるようになればいい鉄華団って
本来は目的が競合しないんですよね
名瀬の兄貴がジャスレイにとってライバル足りうる存在であり
鉄華団の活躍が名瀬の兄貴も押し上げちゃってたからややこしくなりましたが

516 魚類 :2017/03/17(金) 21:27:56 ID:ykILdulg
ジャスレイさん、けじめの時の戦力から結構な傭兵組織持ってたから、そういう警護とか武力寄りの仕事を多く持ってるのかな、それに対して名瀬さんが、自前で済ます武力を保有して、広いコネと流通をもつ信頼されてるかたぎの運搬企業と、火星圏でけんか売るのが居なくなる伝説の警備企業の鉄華団。うん、すこぶるじゃまだわこれw

517 ビックリバコ :2017/03/17(金) 21:44:24 ID:DDBQ0x3Q
ジャスレイ戦→アリアンロッド戦のように、持ち上げてから落とすのが凄く上手いですよねー。
リアルタイムで視聴してた時は、何倍かの戦力差があっても楽勝だったからアリアンロッドとも良い勝負になると錯覚してましたがラスボスは格が違った。

518 ゆとりのぽこぺん :2017/03/17(金) 22:13:48 ID:cAw53gmk
アリアンロッド戦のボロ負けは「アレ・・・ラスボスはマッキーじゃないの?ラスタル達はここで撃破しないと尺がたりないんじゃ」
ってガチでビビったです。まさかガンダムシリーズでこんな展開持ってくるとは・

519 魚類 :2017/03/17(金) 23:39:51 ID:ykILdulg
あれ、ダインスレイブなくても鉄華団しかまともな戦力ないから、被害は双方出るけど結局はマッキーは順当にぼろ負けよな

520 合挽 :2017/03/17(金) 23:52:17 ID:Zs47P.06
しかしセブンスターズのジジイどもはこの期に及んでボケッと見てるだけでホントクソですね

521 魚類 :2017/03/18(土) 00:00:07 ID:ykILdulg
どっちも真っ黒くろすけな内情を世界にぶちまけちゃったから、うちらはちがうからな!とか、残り余勢エンジョイさせろや若造ども。とか正直どっちについてもいいことないから傍観がしたい気持ちもわかる

522 感想下記 :2017/03/18(土) 06:24:30 ID:zCvGIqq6
ガエリオのムーブ
信じた盟友に裏切られる
裏切られた後に悪事を暴露する
裏切った相手とは敵対する腐敗勢力にくっつく

これまんま籠池じゃないか…(呆れ)

523 ビックリバコ :2017/03/18(土) 10:40:17 ID:TtPVBAx2
>>519 魚類さん
マッキーはmsパイロットとしては超一流なんですが、指揮官が前線に出ちゃ駄目ですよねー。結局鉄華団との連絡が取れずに各個撃破されるという、本来なら敵の大勢力が負けるために油断してやる事をマッキーがやっとる。
真田丸の大阪陣営でも似たような事になりましたが、アレと違って連絡手段はあったから言い訳出来ねえ。

524 魚類 :2017/03/18(土) 12:35:19 ID:YR6Jz5lY
バエル信じてきた同好の士たちだから、バエルを前に出さないと士気があっさり崩壊しかねない問題もあるから、バエルは使いたい、でも他人にのせたくない。じゃぁ自分がいくしかない。ですからなぁ

逆シャアの時のシャアは、もうあれはアムロ止められるのがシャアしかいなかったので、仕方なかったと分類してます

525 合挽 :2017/03/18(土) 13:23:01 ID:Zs47P.06
>>524 魚類さん
シャアもシャアでアムロ抑えるためというより我が儘で突っかかっただけかと
アムロを政治的に始末あるいは戦略的に隔離するならいくらでもやりようのある立場でしたので
富野監督もその辺りは言及してた気がします
わざわざサイコフレーム横流ししてますしね

526 魚類 :2017/03/18(土) 14:33:50 ID:d7QVmA9A
シャア個人の我が儘でアムロと決着つけたかったから裏で色々お膳だてしてたのは当然しってますし。
それを踏まえてもいざ、アムロがニューガンで出撃しちゃったら、もうシャア以外で誰があれ止めれたのレベルの無双ですからね。。。

527 ビックリバコ :2017/03/18(土) 16:37:52 ID:mBPrCFTE
>>524 魚類さん
バエルに関してはがっかり性能とか期待外れとか言われますけど、七星三人が離反せず中立でいてくれたのは凄い事ですよね。
初代ガンダムとアグニカの名を汚しまくったマッキーは、イオク様親衛隊の数の暴力に圧殺されて欲しいなあ。

528 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/18(土) 16:44:54 ID:mnKPaTjs
ギュネイは瞬殺されましたけどあの子も充分バケモノでしたしね、それを「ニュータイプ技術に頼らず」軍人としてのキャリアで手玉に取りつつ殺すアムロ……

529 感想下記 :2017/03/18(土) 16:45:23 ID:zCvGIqq6
七星三人としてもダインスレイブを使用しての治安維持も辞さないラスタル一派とは距離を置きたいんじゃないかと思います。
敵対するのが目的じゃなく勝ち馬に乗るのが目的なのでいい距離感を模索中なのでしょう老害どもは

530 魚類 :2017/03/18(土) 17:21:05 ID:dOzo9dlk
真面目にパパリオさん辺りはマッキーシネやこラァ!とキレてラスタル側に加勢してもおかしくないレベルだったから、そこだけは助かったのう

531 魚類 :2017/03/18(土) 17:26:36 ID:dOzo9dlk
ギュネイさん、散々アムロのバズーカ変態射撃を見せつけられて、アムロがたまぎれで捨てたバズーカの砲門が、ギュネイの方向を見てたの気づいて、え?まさか遠隔射ちあるの?と完全に意識がそっちに行ったときに撃ち落とされるという。幕引きでしたからなぁ

532 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/18(土) 18:30:32 ID:mnKPaTjs
一番初めのリガズィでの戦いでギュネイの技量を完全に見切ってるんですよねアムロ、ベテランパイロットとの戦いはこーゆー事があるから怖い……

533 ビックリバコ :2017/03/18(土) 21:20:58 ID:mVF3WQNc
鉄血だとアミダ姐さんとガランさんがパイロットとして高いレベルでしたね。ガランさんはグレネードを素で弾くし、自分での射撃はほぼ命中させてたし。

534 魚類 :2017/03/18(土) 22:35:12 ID:k1VK73gw
アミダ姐さんも初見の不意打ちウィップソードもあっさり弾いたり機体差を腕前だけで覆してフルボッコだったもんなぁ。ベテランの勘こわい

535 ビックリバコ :2017/03/19(日) 08:54:38 ID:eEiuuN/o
タービンズvsアリアンロッドを見返すと、ms単機かつ単独戦艦にしてやられたとはいえ、ダインスレイヴ隊を始めとして手際が良く練度が高いんですよね。
テイワズがマジでダインスレイヴを所持していたり、マクギリスがマジで謀反したりしたからイオク様はここで死んでも後世に慧眼の持ち主として伝えられそう。

536 悟空 :2017/03/19(日) 21:07:56 ID:NRZUQB5g
盛り上がらないなぁ… 戦闘も今更の雑魚相手無双、しかもちょっとだけだし
鉄華団の目的も規模が小っちゃく感じる
1期の最後の戦闘規模も市街戦程度だとはいえ話の軸だったクーデリア&蒔苗を送り届けるという盛り上がりがあった

名有りキャラの死亡フラグもわかりやすく立てたら即効で回収していくし
オルガ死亡になにも感じない事になるとは2期開始当初は思いもしなかった

ちょっと数話前ですがシノの最期でなんかふっと気持ちが離れました
ラフタの時はまだ続きが気になってたのですが…
せめて登場MS全種類とまではいかないまでもガンダムフレームのMSは一度は活躍させて欲しかったな
フラウロスなんて崖崩しただけですよ
他作品とはあまり比べたくないですが、00のスローネアインに一矢報いたフラッグみたいに
プラモが欲しくなるような活躍がみたいのですよ

愚痴ばっかりで申し訳ありません

537 レッケイド :2017/03/20(月) 18:18:35 ID:IpG2f0PU
マクギリスが鉄中団にも石動にもバリバリ情を見せてて
ガエリオ君の節穴ぶりがどうしようもないんだよなぁ…
単純に子供なだけで好きな相手には普通に好意示してるの本当になんというか
あと個人の技量が凄い上に周囲にも自分と同じ力量求めるタイプっぽいのでこいつの部下は大変だ

538 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/20(月) 18:42:58 ID:mnKPaTjs
アルミリアとの逢瀬を邪魔された時に初めて物凄く怒ってましたがアレは石動君をアルミリアと比べて軽く見てたからというわけではなかったっぽいんですよね、彼との馴れ初めとかは見たかったなぁ……

539 魚類 :2017/03/20(月) 18:48:41 ID:7XByEfVw
アインくんといい、元々の生れたて環境が酷すぎるのか、そこから拾い上げてくれた人に対する忠誠心はほんとすごいなぁ

540 ビックリバコ :2017/03/20(月) 19:16:45 ID:96Rq.LRI
どんな状況でも自分だけは生還するイオク様の豪運には本当に笑うしか無い。スゲェやイオク様は。
大局的に見てどうでも良い兵士を護ろうとして、一応その場は守れて死ねたオルガと、また護れず死ねなかったイオク様という対比なのだろうか。あるいは死神ライドとの対比?

541 感想下記 :2017/03/20(月) 20:25:32 ID:zCvGIqq6
ガエリオは誰よりもマッキーが本当は優しいって知っていると思う
ただ優しいことをしっているが故に許せないというのもありそう

542 ビックリバコ :2017/03/20(月) 21:17:36 ID:SBPmWCFc
>>541 感想下記さん
マッキーも自分の理想を鉄華団に・・・というか三日月に押し付けましたからね。変な所で似た者同士だなぁこいつら。

543 感想下記 :2017/03/20(月) 22:35:13 ID:zCvGIqq6
人を見る目がない、自分の正しいと思うことのみが正しい
彼らと比べればラスタル様の能力の高さが浮き彫りになりますよね…

544 きじんが :2017/03/20(月) 22:50:29 ID:pwx0PkMQ
親友のガランが組んでたのがラディーチェでイオク様が起こしちゃったのがMA
最終的に身に覚えの無い恨みで生涯を終えそう>ラスタル様

545 感想下記 :2017/03/20(月) 22:54:08 ID:zCvGIqq6
個人的にはラスタル様の最大の敵は成長したイオクになりそうです。
ラスタル様には持っていないものを持っている、そして、どこかでズレが生じる。
今は言うことを聞いているがどこかでイオクが自分の正義を振りかざし、ラスタル流の戦略も使えるならば激戦になると思いますね。

546 感想下記 :2017/03/20(月) 22:58:40 ID:zCvGIqq6
人間はある一定まで来れば成長しないものである
ここで今までの人間性とはまた一歩違った行動をし始めたイオクは正直厄介である

547 ビックリバコ :2017/03/21(火) 17:24:36 ID:thYjzjms
イオク様は、当初猿扱いしてたジュリエッタを名前呼びする位には成長して、部下を犠牲にして生き残った事を悔やんでますからね。
昔の男の姿にコスプレして己を奮い立たせてるアジーさんといい、仲間想いな奴が多いアニメです。

548 地方民 :2017/03/21(火) 20:04:22 ID:.BLWHluM
オルガって二期で成長みせた事あったっけ?

549 とういち :2017/03/21(火) 20:10:49 ID:6QIbdfEY
2期のオルガは頭抱えてたシーンしか思い出せない・・・

550 合挽 :2017/03/21(火) 21:55:31 ID:Zs47P.06
ビスケットが死んでミカからの圧力も有って火星の王がほぼ脅迫観念みたいにこびりついていましたからね
吹っ切れるのがちょっと遅かったですね、名瀬さんが望まない権力争いで首を差し出した時に行き止まりに気が付くべきだったと思います

551 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/21(火) 22:07:08 ID:mnKPaTjs
ユージン「だから俺たちは一人で抱え込むなって思ってたんだ、ギリギリまで言わなかったけど!」

552 椎名 :2017/03/21(火) 22:58:55 ID:5gw86Wn6
ジャスレイが動き出したのも火星の王になると言い始めたのがきっかけの一つっぽいですからね。

マクギリスが余裕を見せているのは「アグニカならこれぐらいの逆境は乗り越えられないといけないな!」とか
人生をかけてアグニカごっこに興じているからではという気分になっております。

553 感想下記 :2017/03/22(水) 08:45:41 ID:zCvGIqq6
このクソみたいな環境で鉄華団や協力者にイライラをぶつけなかったマッキーはメンタルアグニカ

554 ビックリバコ :2017/03/22(水) 18:34:17 ID:.K3fYyhY
>>551 スパイクさん
シノ「考えるのはオルガの役目だろーwww風俗行くぜ!」
アキヒロ「オルガ、色々と恩義のあるテイワズから離脱してマッキーしかツテが無くなるけど命令してくれ!厄病神のマッキーだけど裏切らないよな?」
幹部連中がこれなんだからどうしようもないっすね。ユージンはオルガの分も悩みながら生きろよ。

555 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/22(水) 18:43:04 ID:mnKPaTjs
>>554 ビックリバコさん
こうして改めて見るとホントに酷いですねこの人ら、やっぱり鉄華団は初めから組織としては無理があったんだな……

556 ビックリバコ :2017/03/22(水) 22:04:52 ID:.K3fYyhY
オルガのカリスマがオルガ本人にすら制御出来ないくらい大きくなったのも不味かったですね。皆僕の場合考えたかっこいいオルガに心酔しちゃって・・・

557 悟空 :2017/03/27(月) 00:34:06 ID:NRZUQB5g
やっぱり自分の求めていたガンダム物とは違うものだなぁと痛感しました
毎回同じ様なストーリーではいけないというのは承知の上ですが…

軸は鉄華団だと思っているからここ最近の話が受け付けないんですかね
マクギリスとガエリオも一期からいたキャラクターなので、丁寧に最期を描くのも
大事だとは思いますが、オルガより力入れてましたよね?
冒頭のオルガ撃ち殺したのはノブリスの命令じゃなくて現場判断でしたって…
(結果的にノブリスもそれでいいって言ってましたが)

シノの死やオルガの希望が見えてきてからの死だったり、ラフタがMSで戦死しなかったりとか
現実は無情なんだって事を描きたいのでしょうが、そればかりやられても
物語的には何のカタルシスも無いと思うのですよ
ハッシュも生き残って欲しかったなぁ…

鉄華団にギャラルホルンを潰して欲しかったとまでは思いませんが、
ここまで無残に散るのも悲しいものがあります
最終回もまだなのに早計なのでしょうが

558 すがりもの :2017/03/27(月) 01:16:26 ID:KVRRy2MQ
私もだいたい同じ感想ですね…
戦って負けて燃え尽きてくならまだしも、
暗殺者やそれ未満の奴に撃たれて退場や、命がけの特攻で外しましたではちょっと…

559 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/27(月) 04:54:45 ID:mnKPaTjs
「右系の市民団体で声高に叫んでいた少年が、右は良くないという事で左系の団体で騒ぎ始めた」
個人的にはこういう印象でしたねガエリオ君、イジめられっ子からイジめっ子になっただけというか「他人の幸せの定義」まで否定するのはやめろよと……

560 感想下記 :2017/03/27(月) 07:57:06 ID:zCvGIqq6
ただ普通の人が思い描く幸せをあえて蹴っていくガエリオの中での理解できないマッキーを見て
やっとマッキーの在り方が分かったからこその悲しさ、
何故自分がそれを気づいてやれなかったのかという後悔みたいなものも交じってそうだとは思います

561 感想下記 :2017/03/27(月) 08:13:00 ID:zCvGIqq6
ガエリオは炭治郎に近いキャラだなーと思います。
ジュリエッタちゃんに対して激励する姿勢とか

幸せの定義に関して話したのも
こういう生き方をしたほうがいいよとカナヲちゃんに話した姿とだぶる…

562 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/27(月) 08:49:33 ID:mnKPaTjs
まあまさか親友が命がけでブンドドをやりたいと思ってたというのはさすがに予想出来なかったでしょうしね、プラフスキー粒子も存在しない本物の戦場で厨設定に溢れまくった剣士ガンダムをブーンドドドと……

563 とういち :2017/03/27(月) 10:08:34 ID:.UX51Yfw
ちゃんと偽装なり裏手から出入りするなりしてしっかり警戒をしていれば少なくとも現場判断でヒットマンにオルガが殺されることなかったのでは・・・?

564 ビックリバコ :2017/03/27(月) 10:46:37 ID:mnwWMU2o
金の使い方が分からなくて貯金するだけとか、女に溺れて風俗漬けになるとかリアルの少年兵でもありそうですね・・・
麻薬と酒に溺れなかっただけでも偉いけど、画面外でそういう団員も居たかもしれない。

565 ミズオ :2017/03/27(月) 11:49:10 ID:6AO5Udeg
マッキーが言ってたアルミリアを幸せにするっていうのはどう見ても偽りの幸せなんでそこは別に問題ないのでは
別に幸福の定義の話でもないし
まったく関係ないけどさっきから幸せって変換するたびに花びらみたいなエフェクトが出てくるんだけどなんだこれSimejiの機能か知らなかった

566 レッケイド :2017/03/27(月) 16:37:53 ID:IpG2f0PU
マクギリスが結局一貫して鉄華団に対しては誠実な味方として振る舞ってるなんか独特な空気
というか石動の死に対する反応や部下への対応、トドとのやり取りとか考えるに
ガエリオとカルタに対してのみアレな対応してたって形になるのかな
決意を鈍らせないために情を断ち切る目的で裏切るという行為を行ったと

567 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/27(月) 16:42:52 ID:mnKPaTjs
カルタ様の場合は地雷原でタップダンスを踊ってたからというのも強いんでしょうなー、友達という意識はあったけどそれ以上に怒りが溜まってしまっていたと

568 魚類 :2017/03/27(月) 20:18:02 ID:qbn4s3Kk
七星家みたいなスタートラインで違う連中とはわかり会う気がほとんどなかったけど、ガエリオはまぁ平時だとおんわな平和ボケ家族で羨ましいとか和に入りたいとかあったのかねぇ

569 八尾狐 :2017/03/28(火) 14:55:58 ID:VNn8n7bc
まあ、マクギリスはあれを幸せと認めてしまうと
自分は掘られ幸せになりましたと認める事になっちゃうんでそりゃ認められないよなぁと

ガエリオには友情は感じていたんでしょうけど同時に分かり合えないであろう壁も感じてしまってたんでしょうかね

570 魚類 :2017/03/28(火) 15:34:53 ID:9HF6B1P.
火星で包囲されてて意味深な笑いしたとおもったら、あの時点でマッキーは、もう笑うしかねーやと諦めたのね。

571 P4 :2017/03/28(火) 17:53:15 ID:05iCaUEY
何度も書き込んですまないと思ってますが、オルガは生きてると思うんですよね。
世間には負けたけどまあまあハッピーエンドで終わると信じてます。

だいたい、フミタンをくダラダラしたエピソードで殺した辺りからダメダメ感を感じてましたがね。
ビスケットもこれまた唐突に(略)、盛り上げ方が下手なのか?演出が悪いのだろうか?

572 感想下記 :2017/03/28(火) 18:17:34 ID:zCvGIqq6
ガンダムバエルとマッキーに関してのネット上の予想

・バエルの特殊能力発動!他のガンダムフレームを従わせることができる
・バエルの特殊能力発動!MAを呼び寄せることができる
・2倍の戦力差だけどバエルの特殊能力でどうにかできる
・負けて敗走したが火星にいるMA地帯に呼び寄せようとしている
・悪運のある男だから一発逆転もあるかもしれない

上記全てないです、なんというかこのバエルとマッキーに対して期待をする姿は
ギャンブルに全部突っ込む人や詐欺師に騙される人の思考に近いのかなと思いました

573 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/28(火) 18:58:59 ID:mnKPaTjs
艦の中のラスタルさん「タイマンをやらせてやれ、手出しはするなよ」→艦の外のマッキー「わはははは、どうだ、コイツらは俺を恐れて手を出さないぞ!」

もう完全にピエロでしたしね、見ていてさすがにやめてやれよと思ってしまった……

574 魚類 :2017/03/28(火) 20:29:05 ID:V8hL8t9g
まぁでもアインくん酷使し過ぎておなくなりになられるぐらいには、バエルでの反応速度はマッキー出せてたのだから、マッキーもそこは凄かったねと。折れない剣折られたけど

575 P4 :2017/03/28(火) 20:29:43 ID:05iCaUEY
今期マッキーより酷いピエロがいました。明智くんと怪人20面相w
ガンダムと関係ないけどね。とにかく笑えますw

576 とういち :2017/03/28(火) 20:41:01 ID:.UX51Yfw
>>571 P4さん
自分もヒットマンが生死を確認してないくだりで「あれ?実は生きてるのでは?」
と思ったんですけどそのすぐあとにライドとチャドが号泣しながら状況報告してるんですよねえ

577 ビックリバコ :2017/03/28(火) 23:05:02 ID:2Xu5fDAQ
ラフタショックはまぁ確かにショックだったけど、いい転換点になったしインパクトのある死だったしアキヒロのバカさが露呈する前に死ねて良かったね。

578 きじんが :2017/03/28(火) 23:32:41 ID:pwx0PkMQ
特殊スキルと目標を欲張った結果純粋な能力値ではっ倒される。
まんま中級者あるあるですね。

579 P4 :2017/03/29(水) 00:11:17 ID:05iCaUEY
>>576 とういちさん
見返せないし、覚えていないのですが、その号泣も演技だったりして。
まあ、来週(もう今週かな)分かることだし楽しみに待ってましょう。
.

580 魚類 :2017/03/29(水) 23:58:19 ID:NzLAmfbs
パパリオ「うちの子たちが、マッキーマッキーと、精神病んでしまったんですが。。。」

581 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/30(木) 05:06:54 ID:mnKPaTjs
イズナリオパパ「ホモは貴族のたしなみですよボードウィン卿」

582 ぺんぼー :2017/03/30(木) 07:28:51 ID:QiZENXJ6
オルフェンズを毎週楽しみにしてたのに
ラスト近くの展開が楽しめなくなった落差が大きいんですかね

今週はガエリオサイドを主役側として見れば
違和感ないですね

岡田さんは北方先生の水滸伝最終巻を最近読んだんじゃないかなー

583 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/30(木) 07:48:42 ID:mnKPaTjs
1期のドルトコロニーの件がなければ素直に応援できたんですけどねラスタルサイド、本質的にはあの人もやっぱり「汚い大人」のひとりではあるから……

584 魚類 :2017/03/30(木) 12:38:04 ID:NzLAmfbs
二期はMAの大量殺戮兵器としての光学兵器とか、大量の子機とか厄祭戦どんだけだったんよと、あそこの戦闘のワクワクはすごかったんだけどねー

585 とういち :2017/03/30(木) 13:04:07 ID:.UX51Yfw
ガンダムフレームは72機作られて現存するのは26体という設定がありましたけどまさか本編と外伝合わせても現存機の1/3ぐらいしか判明しなかったのは予想外ですよHAHAHA

586 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/30(木) 13:35:31 ID:mnKPaTjs
まあ今も続いてるシードアストレイみたく長く長く外伝を出してはチョボチョボとガンダムフレームを出していきたかったというのはあったかもしれませんが、アレもこのシリーズで終わりそうだしなぁ……

587 ビックリバコ :2017/03/30(木) 13:36:59 ID:bDW4i3Po
>>583 スパイクさん
ラスタル様本人も汚い大人だと自認してますからね。
ドルトの件はむしろ武器を流したマクマードやノブリスのせいで、アーブラウとSAUの戦争を起こした方がやばいと思います。
設立したての正規兵がそこらの傭兵以下っぽいとか、民間人に被害が出た描写が無いとかを考えると悪役感は薄いですけど・・・

588 魚類 :2017/03/30(木) 13:46:06 ID:NzLAmfbs
ジュリエッタさんが鉄華団に向けた同情がだいたい鉄華団の全てな気もする。

589 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/03/30(木) 13:55:10 ID:mnKPaTjs
>>587 ビックリバコさん
そう、基本的に1期も2期も民間人への被害はあまりないから悪役感も戦争してる感も薄いんですよね……まあ海賊連中はちょくちょく酷い目に遭っていますが、アイツらは民間人じゃあないしw

590 魚類 :2017/03/30(木) 14:00:32 ID:NzLAmfbs
海賊連中は向こうから仕掛けてるとはいえ、全てむしりとられるレベルでボコボコにしてますからなw

591 ビックリバコ :2017/03/30(木) 15:29:48 ID:i7ModsNc
アリアンロッドは海賊を取り締まる本来のGHとしての務めは果たしてますから、無くなると困るのも確かなんですよね。
海賊が一期以上に流行った理由は、鉄華団の活躍でヒューマンデブリ少年兵の有用性が証明されてしまったからで、そいつらにノブリス達武器商人が武器を流したから。
しかも、戦艦と弾薬はまだしもmsのリアクターかフレームどっちかの製造はGH以外だとテイワズしか無理なはずなんでこの構図ってマクマードも一枚噛んでる・・・

592 heavyhand :2017/03/30(木) 16:34:01 ID:PWF0O1AU
>>591 ビックリバコさん

リアクターの製造はGHの独占でテイワズには無理ですし
MSにしてもフレームから新造できるのはGHかテイワズ限定ですが
デブリになってるのを拾ってきて修理するだけならテイワズ以外でも出来るので
出回るMSが増えたからといってマクマードが絡んでるとは限らないのでは?

593 魚類 :2017/03/30(木) 16:42:03 ID:NzLAmfbs
厄祭戦時に桁のおかしい数のMSが作られたのでリアクター事態はわりと簡単にそこらから発掘できたみたいですよ。
ただそれを運用するための装備や設備諸諸流通が細かったけど、一期で需要が変動してしまいましたしね

594 魚類 :2017/03/30(木) 16:46:23 ID:NzLAmfbs
外伝とかによるとラノラミネート装甲は白色素材が基本的に割安で黒とか視認性悪い目立ちにくい色合いに成る程、人気で値段が上がるとかそんな話もありましたね。

595 魚類 :2017/03/30(木) 16:55:22 ID:NzLAmfbs
正確な数出てないけど推定で数万機作られたみられるヘキサフレームより、更に大量生産されたロディフレーム。火星とかほんとにそこら辺ほったらMSでるんじゃないかな、これ

596 ビックリバコ :2017/03/30(木) 18:22:02 ID:jBclkPsw
なるほど、テイワズは白に近いグレーだったんですね。
一期のドルト編あたりでノブリスと話をしていたような気がしたんですが、もしかすると記憶違いだったかもしれません。

597 魚類 :2017/03/30(木) 18:28:38 ID:NzLAmfbs
テイワズは一期で名瀬兄貴が鉄華団の、余ってたグレイズのリアクターを良いところに売って上げたりとか、自前でMS持ってるだけに販売ルートは元からあったようですしな。
一期でノブリスと会話は確かしてたと思いますし、あれも成功後の争乱で軍備需要が高まるからお互い協力しとこって話なのはまちがいないかと

598 heavyhand :2017/03/30(木) 20:17:56 ID:PWF0O1AU
まあ、テイワズというかその傘下の企業が普通にMS関係も取り扱ってるであろう事を考えれば
広義ではマクマードが関わっていると言えないこともないでしょうけど、需要が増えたから売るって感じで
普通の商業活動の一環レベルだと思うんですよね

>>594 魚類さん
スタッフが一番高いのは紫系だって言ってましたね>ナノラミネート装甲の塗料
つまり、キマリスが紫でバルバトスが白なのには運用する組織の財力の差という設定的な裏づけがあるとも言える

599 ビックリバコ :2017/03/30(木) 22:20:27 ID:2Xu5fDAQ
あとテイワズの所業としてアレだったのは、濡れ衣だと思ってた本物のダインスレイヴを鉄華団に持ち込んだ事ですね。
名瀬死亡〜鉄華団クーデターまではそこまで時間が空いてないので、テイワズで秘密裏に非合法な本物のダインスレイヴを製造してた可能性があるという……

600 魚類 :2017/03/30(木) 22:27:38 ID:NLTTanCA
あの弾丸は鉄華団の方で流星号のデータをもとにテイワズで使ってるフレーム材を削り出したやつだったような

601 heavyhand :2017/03/30(木) 23:57:35 ID:PWF0O1AU
そもそも条約における「ダインスレイヴ」の定義の問題になると思うんですが
39話での今は亡きマッキーの台詞によれば
・ダインスレイヴは使用・保有の禁止がギャラルホルンの下で条約として結ばれている大型レールガン
・フラウロスがハシュマルに使用したのは通常弾頭のようだから条約的にはグレーゾーン
となっています

ダインスレイヴに該当するレールガンで普通の弾頭を撃つだけでは明確な条約違反とはならないということは
禁止対象としての「ダインスレイヴ」って厳密にはレールガンと専用弾頭がセットの状態を指すんじゃないですかね
そう仮定すると、砲部分または弾頭だけなら保有、使用が条約で禁止されてるわけじゃないって解釈も成り立つ余地が出てくるのでは

>>600 魚類さん
ダインスレイヴ専用弾頭の素材はMSのフレームと同じ高硬度レアアロイらしいですね

602 とういち :2017/03/31(金) 10:48:25 ID:.UX51Yfw
そういやプラモの説明書によるとキマリスヴィダールにはダインスレイヴ射出装置がついてるんですよね
先週のバエルとの対決で使ってましたっけ?

603 魚類 :2017/03/31(金) 11:52:22 ID:k5Jfl1Zg
使ってませんねー、ダインスレイブは、遠距離用で大量に機体のリアクター出力を一時的に使ったり、色々動きにも制限かかるようですから超反応の近接機と格闘戦になった時点でもう使い道がないですし

604 ビックリバコ :2017/04/01(土) 23:06:56 ID:2Xu5fDAQ
明日いよいよジュリエッタの生死が決まるわけですが、こんな消化試合で死ぬことだけは止めて欲しいな……
生き残れる孤児が居たっていい筈。

605 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/01(土) 23:25:12 ID:mnKPaTjs
ジュリエッタちゃんはミカさんと相討ちで終わりそうな気がするなー、ミカさんはそのくらいしないと勝てない強者オーラを出しているから……

606 魚類 :2017/04/01(土) 23:36:02 ID:k1VK73gw
ミカさんに命賭けただけで届くとは思えない、主人公なのに圧倒的ラスボス感はやべぇ

607 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/02(日) 06:21:06 ID:mnKPaTjs
■主人公・ミカさん
悪魔(バルバトス)に魂を売り悪魔と一体化したデビルマン
敵に対してはどこまでも冷酷、情けを加える事はない
強い、基本的に今まで負けはない

■ラスボス・ジュリエッタちゃん
悪魔に魂を売る事を拒否し、人として戦う事にした人間
良くも悪くも情というものに振り回される、敵に対して同情してしまう事も
弱い、負ける事が多い、だけどガッツで立ち上がる

「いまラスボスであるジュリエッタちゃんは命をかけて主人公であるミカさんに挑む、だけど主人公であるミカさんは命をかけた程度ではどうにもならないと思えてしまう強者オーラを出してるぞ!」


……まとめてみると、ホントに凄い展開だなコレ……w

608 ぺんぼー :2017/04/02(日) 13:09:51 ID:QiZENXJ6
ミカさんは、ラフタには負けかけてた気も

なお、超一流MSパイロットを殺すには
おかにいるときにヒットマンを使って殺すのが合理的

609 ゆとりのぽこぺん :2017/04/02(日) 14:14:45 ID:cAw53gmk
>>607スパイクさ

・・・ヘルシングの旦那と少佐ぐらいの差があるじゃないですかー!やだー!
あ、でも少佐はアーカードには(策で)勝ってた気がする。よし、ジュリエッタちゃんにメガネかけさせてデブにしよう。

610 地方民 :2017/04/02(日) 14:25:44 ID:.BLWHluM
意味ありそうなものに全然意味なかったが多過ぎな鉄血
意味が無いっていうかスタッフが何も考えてないのが丸わかりなのがな〜
ハシュマル戦とか作画スタッフが死にそうなくらい頑張ってたのに

611 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/02(日) 14:27:00 ID:mnKPaTjs
>>609 ゆとりのぽこぺんさん
ランク的には「お前は豚か人間か」って聞かれながら殺される兵士Aって感じですからなぁ、ジュリエッタちゃん……

612 G :2017/04/02(日) 14:38:10 ID:RxhErIFc
ここまで雑な展開で行くなら、鉄華団とマッキー大勝利のほうがまだマシだった気がする

613 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/02(日) 20:21:56 ID:mnKPaTjs
ジュリエッタちゃん、最後の最後までラスタルさんに「与えられるだけ」の存在でしたね……
鉄血の最終回、まあ全滅ENDはやらなかったし「それをやったら嫌いになるぞ」というラインは越えなかったけどそれはホントにギリギリで「ラスタルさんは子供のケンカ相手をボコって『ほーらお前の勝ちだぞ娘』と言ってる父親みたいでカッコ悪い」とかモヤモヤするとこは多かったから個人的には55点くらいだ

614 悟空 :2017/04/02(日) 20:54:17 ID:NRZUQB5g
終わりましたね… なんだかんだ終わると寂しいものです
・ミカ
 最期は死ぬかなと思ってましたが、ダインスレイヴが実質トドメとはねぇ…
 ラスタルの言うとおりMSじゃ太刀打ちできないから合理的ではありますが、ガンダム的にはライバル機が欲しかった
 バルバトスもMA戦がピークだったとは… 後は雑魚無双ばっかりだったし首晒されるし主役機が泣いてますわ

・アキヒロ
 こちらもガンダムパイロットだったのにイマイチぱっとしなかったなぁ まさかガラン・モッサ戦がピー(ry

・アトラ
 ブレスレットが3つあったけど、ミカの物はどうやって手に入れたのだろう? 新しく作り直したのかな

・クーデリア
 将来の旦那は決まってるので今は火星情勢を良くしてやって下さいw

・おやっさん(ナディ・雪乃丞・カッサパ)
 若い嫁さんもらうし、子どももできた 会社も作ったみたいだし勝ち組ですな
 (ヤマギが着てるシノのパーソナルマーク付き作業着にカッサパカンパニーって書いてある)
 ザックやデインもそこ働いてるみたいだし、ハッシュも居ても良かったのでは… ホントなぜハッシュ殺したし
 ん?でもID書き換えがどうのって名前は変えてない?でもユージンは副団長呼びを嫌ってたし、どうやったんだろう?

・タカキ
 いち早く鉄華団を抜けたが故に一番の出世頭に 皮肉なものですな いや、順当なのか…

・ライド
 ノブリス暗殺はGJですが… 闇落ちして裏で火星連合の汚い部分を受け持つスピンオフができますな

・イオク
 当初は生存予定だったのがあまりにも不評すぎて急きょ殺しました的な感想しか出てこないw
 最期まで視聴者のヘイトガス抜きに使われた哀れなキャラ…

・ラスタル
 マクギリスの反乱をうまく利用した汚い、けど現実をみた大人って感じですね
 最期の方は有能っぷり(他が脳筋てのもありましたが)を発揮してましたが一期でのドルトコロニーの騒動鎮圧とか
 この人主導ですよね?アーブラウとSAUの紛争もだし、汚い事も十分やってるんでライドに暗殺されてどうぞ

・ノブリス
 ノブリスはコルトピだった?
 オルガ誰それ?な感じ、こういうちょっとした細かいところは描写がうまいと思うのになぜ全体が…

・アレジ(現アーブラウ代表)
 一時期、蒔苗さんを陥れようとしていた黒幕かと思っていました スンマセンしたっ!

615 ビックリバコ :2017/04/02(日) 21:37:45 ID:2Xu5fDAQ
ラスタル様もクーデリアもヒューマンデブリは治安悪化の原因だし害しかない→公的に廃止法案作って取り締まるね。
利害が一致すれば敵対する理由は無いといういい例ですね。
イオク様も死んで、現状維持するメリット<改革のメリットになったから改革したんでしょうか。良い仕事したなぁ昭弘……

一方で、故人の意志を曲解して闇堕ちしたライド君は本当に駄目だな……オルガのやろうとした事って全部裏目に出やがる。

616 感想下記 :2017/04/02(日) 22:22:27 ID:zCvGIqq6
鉄血
いやぁ、ダインスレイブは強力でしたね(ミ並感)
各キャラ評価で

ミカ
後半パートのハッピーエンドもミカが体を張ったおかげで掴めた幸せだ
多くの仲間がオルガの命令を成し遂げた、それが結果だ
それ以上でそれ以下でもない、お疲れ様でした、彼に感謝をする人は大勢いるはずだ

昭弘
もうすでに彼の魂はラフタと共にあったのだろう
AGEでいうオブライトさんタイプ、最期にちょっとした生きる意味を見つけた
復讐なんて無意味だっていうやつもいるがこの喜ぶサマを見て本当に同じことがいえるか?

イオク様
光のようなひとだった、輝き、時に純粋であるが故の素晴らしさを視聴者に訴えかけた
だが光である理由には裏がある、結局は人の闇の感情を感じ取れなかったからなのだろう
恐らくイオク様には理解ができない、何故そこまで自分に対して憎しみを持つ人間がいるのかということが

ラスタル様
まさに有能、人外の存在
僕の当初の予想としてはラスタル様は現状維持をするので精一杯なのではないかと思った
が、その予想は外れ新たな改革へのルートが開けた

いや多分これはラスタル様だけのおかげじゃない、クーデリア、ジュリエッタ、ガエリオといった
戦いを経験したが故に未来を考えた多くの人間の選んだ答えの結果だろう
ラスタル様はこの結果を望んでしたわけではない、多くのものが望み前に進み続けたから手を貸したというのが正しそう。

ユージン
個人的に最終話で一気に株を上げた人
鉄華団のノリは残っているがラスタルに対して憎しみを持つ以上のことはしなかった
僕は面会シーンでヒットマンに指示を送っているんじゃないかとドキドキしてましたよ(素)
ここにオルガもいればなぁ…

クーデリア
ずっと変わらず同じことをし続けてきた
それが評価に繋がっていくのだろう、頑張ってほしい

ジュリエッタ、ガエリオ
なに、このリア充共、焼肉喰ってO-157に感染しろ(辛辣)
辛いことがありすぎてもそこから立ち上がったガエリオのメンタルが逞しすぎる
ジュリエッタちゃんはどこか気だるそう、なんか戦いがないのが退屈にも見える
まだどういう生き方をすればいいのか分からないのかもしれん

ライド
好きなことして生きていくのが幸せならそれでええんやない?
社会を敵として捉えることができるようになった子
閃光のライドはよ!

中々考えさせられる作品でした、生きる意味っていうのがテーマなのかなっていうのが終盤伝わってきてとても良かった
最期のほうの展開は一部キャラが酷い目にあいまくるニセなんとかさんの終盤を思い出して年甲斐もなく興奮しました

617 地方民 :2017/04/02(日) 22:24:50 ID:.BLWHluM
「50話もやってこんなからっぽな終わり方」ってのが酷いと思うんですよ
キャラクターがした事にほとんど意味がない成長も無い

618 感想下記 :2017/04/02(日) 22:39:39 ID:zCvGIqq6
まあガンダムってそういう面もありますし…
Zガンダムだってカミーユという一兵士がグリプス戦役において果たした役割をあげろ
と言われたら…シロッコを倒した、あとあと…う、ううむという答えが出てくる
大局的なレベルで彼は何をなしたかって言われると凄くもにょる

619 修都 ◆7VC/HIVqJE :2017/04/02(日) 22:41:39 ID:MDyIz2QM
まぁ4クールもかける必要はなかったね

620 ラス :2017/04/02(日) 23:03:09 ID:xoQvudCA

ハシュマル戦辺りまでは期待できた分その後がなあ
まだ見ぬガンダムフレームどころかフラウロスですらあの扱いだったのは残念
破滅への向かい方がアグニカごっこってのはかなり悪印象

もっとも成長してほしかったイオク様の最後もむこうからノコノコ死にに来たせいでイマイチ
死神ライドが雷電号ほっぽってからの暗殺者エンドもヒットマン万能説を加速させる
ジュリエッタが生き残って肉ヒロインやってるのはよかった

鉄華団が潰される理由がうっすいのもあってあまりよくなかったという評価

621 ビックリバコ :2017/04/02(日) 23:04:39 ID:2Xu5fDAQ
>>617 地方民さん
鉄華団とマクギリスがいなければGHがあれだけスムーズに改革される事は無かったと思いますよ。
結果的にほとんどの団員が本編でオルガの望みを理解し、ヒューマンデブリ問題も解決に近づきとガンダムには珍しい位のハッピーエンドかもしれません。

あと、鉄血のオルフェンズのキャラはめっちゃ成長してますよ。トド、ガエリオ、昭弘、クーデリア、タカキ、オルガ、ジュリエッタ、ユージン、アジ―等々。
ただ人の根底にある価値観は育ってきた環境によって人それぞれだから揺らがないし、個人の成長という不確かな要素だけで解決する問題が無かっただけで。

622 感想下記 :2017/04/02(日) 23:07:59 ID:zCvGIqq6
イオク様に関しては驕りを驕りとも感じることすらできない人間の末路という感じでしたね
運の良さでその欠陥をカバーしている人間でも最期どこかで運が切れるということを書いた気がしました
まあイオク様ならあそこで前にでるよ、出なきゃいいのにと思ったが出やがった、馬鹿は死ななきゃ治らない

623 すがりもの :2017/04/02(日) 23:18:49 ID:LayeMuzA
妥当な落とし所・こういう作品ってはよーくわかるけど個人的には納得できないし、負の気持ちがたまる作品だった。
イオクさまが死ぬなら二回も外させないでほしかったし、もうちょっと早く死なせてほしかった
あっさり就職して堅気になれるならオルガの苦労はなんだったのか……
ラスタルさまのおかげで万事うまくいきましたって今までのクーデリアの苦労やみんなの苦しみは一体
その他フラストレーションがたまるだけ溜まってどうにもすっきりしないアニメでした

624 すがりもの :2017/04/02(日) 23:23:28 ID:LayeMuzA
あとダインスレイブは「そんなものがあるなら戦艦に搭載するなりもっと早く使ってください…」とか「MSの存在意義ってなんですか…」とか「禁断の魔剣って何だったんですか…ラスタルおじさん対価払ってないじゃないですか…」って思いました

625 竹井 :2017/04/02(日) 23:23:51 ID:WdLkZ2Ek
>>617
地方民さん
50話ということは一期からのことを言ってると解釈しますけど
お嬢の心情に何の変化もなく成長も全くしていないと判断された理由を可能なら教えてほしいですね。

626 感想下記 :2017/04/02(日) 23:34:00 ID:zCvGIqq6
ダインスレイブの対価というのは大義だったのでしょうね
マッキーがあれ程の事件を起こしたからこそ使用できた
原爆だって戦時下じゃないとほいそれと使えない

そして使ってOKの空気を作った上で使用しまくるラスタルはマジ鬼ですわ
ダインスレイブ問題に関しては終戦後に色々と物議を醸すことになりそうです

627 とういち :2017/04/02(日) 23:48:27 ID:.UX51Yfw
アキヒロがイオク様をイオク・グシャンしたのは落とし所としてはまあ一応ギリギリ妥当といえば妥当なのだけど
その過程がイオク様がイオク様して高らかに名乗りをあげたところターゲットと認識されて敵討ち終わりってのがなんだかなあ・・・
「復讐できてよかったね」よりも「なにやってんだあいつ・・・」という感情が先行してしまいなんともまあ・・・

628 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/02(日) 23:50:31 ID:mnKPaTjs
クーさんは成長しましたね、後オルガ兄貴も成長した。
(ミカさんは、初めからいろんなものがカンストしてたので除外)
だけど、鉄華団のメンツは良くも悪くも兄貴を信頼しすぎてたせいで結果として全員で兄貴に「兄貴、俺たちをおぶって」と言う形になりあまり成長できなかったという感はありましたなー

629 きじんが :2017/04/02(日) 23:51:11 ID:pwx0PkMQ
落とし所はどうあれ楽しめました

必死こいて手に入れた古の限定アイテム(バエル)の性能が微妙だったのが難点でしたね

630 感想下記 :2017/04/02(日) 23:56:36 ID:zCvGIqq6
実際マッキーも時間を掛け戦略を考え
ダインスレイブマッチポンプ作戦に辿り着けは勝てたかもしれんですよね
数の不利に関してはフラウロスの性能を軸にしてラスタル一点突破を考えれば…
バエルゲットからのガエリオ生存で動揺していたのかもしれん…

ダインスレイブを使われた時のマッキーの心情とかはもっと公表してもらいたいなと思います

631 感想下記 :2017/04/03(月) 00:02:17 ID:zCvGIqq6
>>628スパイクさん
ただ世の中の人間すべてがおぶられることなしに生きていける訳ではないと思うんですよね
おぶられることを選択する人間がいるからおぶることのできる人間に価値がでて責任もでる
多分今はクーデリアさんがおぶる人間になっているのでしょう

632 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/03(月) 00:09:38 ID:mnKPaTjs
>>631 感想下記さん
ですねー、そこは同意です>世の中の人間すべてがおぶられることなしに生きていける訳ではない
何というかな、個人的にはやっぱり今までずっとおぶられてきた側の人間であるユージン君たちが進退窮まった場所に来て「一人で抱え込むなオルガ!」と言い出したのが引っかかったというのはあったんだろうなぁ……

633 悟空 :2017/04/03(月) 01:26:34 ID:NRZUQB5g
マッキーはもう少し周到な準備をしていたけど、MAを蹴散らした三日月を見て
アグニカ・カイエル信仰を悪い方向にこじらせてしまったと無理矢理擁護してみる

ジュリエッタのバルバトス晒し首はもう戦いは終わり鉄華団壊滅宣言で、逃げた団員は
無理に追わなくていいという流れになったから助かったとこちらも好意的に解釈しました

今更かもしれませんが、ダインスレイヴが作られたのって厄災戦の前なのか後なのかどっちなんですかね?
厄災戦前だったらMAにもそんなに劣勢にならなかったと思うんですよね 大気圏外から撃ってもあれなんだし

もうバンダイはダインスレイヴ装備グレイズ売ればいいんじゃないかな? ネタで買う人はいるだろう
ガンダムフレームタイプを買おうという気にはなれないよ…

634 heavyhand :2017/04/03(月) 01:37:48 ID:PWF0O1AU
>>633 悟空さん

対ハシュマル戦でガエリオっぽいヴィダールと邂逅したことと
バルバトスの暴れっぷりを見て変な悟り開いた結果として、じっくり腰を据えるのを止めた可能性はあると思います

生き証人であるガエリオが表に出てくればその時点でマッキーは破滅か大ダメージ不可避であり、速やかに手を打つ必要がありますが
そこでバルバトスの強さを見たことで、「策をめぐらすより圧倒的なパワーでぶん殴って現状を破壊する」という選択肢が
実は割と追い詰められてた彼には魅力的かつ現実的なものに見えてしまったのではないでしょうか

635 きじんが :2017/04/03(月) 01:48:53 ID:pwx0PkMQ
「身体を捧げなくても私の技量+ガンダム+阿頼耶識+アグニカの威厳!余裕!」って驕りは有ったのでは。
確かに並みの相手を蹴散らせる程度には強かったんですけど
「ダインスレイヴ+大脳使ったシステム+数の暴力+プロバガンダ」の非人道コンボに勝てるかと言えば…
でも少しでも嗅ぎ付けられたらギャラルホルンが揺らぐから掘り起こすべきかどうかと言えば…うーん……

636 リベイク :2017/04/03(月) 08:20:36 ID:SWI.A0eI
想像してたよりは良い最終回だと思いました。
以下個人的意見です

・カタルシスとヘイトのバランスが終始悪かった印象です。+要素で1歩進んで-要素で1.5〜2歩下がる流ればっかりだったような。
ぽっと出のチンピラやモブにメインキャラがあっさり殺され過ぎ、イオクズは変に生かしすぎかなと。
・三日月のケジメ銃はライドが受け継ぐのか…それラスタルにも使ってええんやで。

・ガンダムの活躍が全体的にイマイチ…。バルバトスは良かったですが、グシオンは1フェイスオープンとペンチが個人的ピーク
フラウロスは崖崩しただけ、バエルは役に立たなかったオカルト設定だけ

・その後の政治事情は現実の厳しさとやるせなさとが込み上げますね…モヤっとする。

脚本とかは"そういう作風"なんだろうなと慣れましたが、やっぱオルガが早く方向性の過ちに気付くか、ビスケットやザックみたいなヤツがもっといて団長任せにならなかったらな…とは思いました。
でもまあ完全にバッドエンドでは無くて良かったです、復讐とはいえ明弘も最後良かったな…。
あとガエリオとジュリエッタ、そのエピローグは主人公サイドでやるノリやで…末永く爆発しろ。

結論
某ロンギヌス同様に
"禁忌"で"槍"は最強。

637 魚類 :2017/04/03(月) 10:20:12 ID:V8hL8t9g
ダインスレイブは、戦術的には正しい運用ではあったのだろうけど、映像作品としては間違いなく失敗でしたねーあれ。

638 ゆとりのぽこぺん :2017/04/03(月) 12:08:50 ID:cAw53gmk
イオク様のイオク様な部分はどの勢力も隠しておいた方が都合の良さそうな恥部、
故にイオク様のふざけた戦績だけが歪曲して伝わり、GH最後の英雄として伝説になってそう。
そんで、数百年後にどこかの子供が「イオク・クジャンになりてえ」とか言い出すんだ。

639 悟空 :2017/04/03(月) 13:13:03 ID:NRZUQB5g
>>634 heavyhandさん
ああ、あの時ヴィダールと会ってましたね すっかり忘れてました
1期の殺す間際にベラベラと本性明かしてしまいましたからねぇ…(これに突っ込むのはさすがに野暮ですがw)

>>636 リベイクさん
>あとガエリオとジュリエッタ、そのエピローグは主人公サイドでやるノリやで…末永く爆発しろ。
そうなんですよね、主人公サイドですよね 49話後半なんかもそうですが(デスティニーのシンも一緒に泣いてくれるよ)
2期発表時に「鉄華団再び」というキャッチコピーだったのに2期中盤以降は話の中心にいるようでいない
なんとも言えないポジションだったと思います
大人たちに翻弄される少年兵というコンセプトなのかもしれませんが、そこからの脱却的な要素がないと燃えないです
ギャラルホルンの解体とまでいかないにせよ最終回の改革の要因にでもなってれば…
(イオク殺害によるクジャン家没落からのセブンスター統治制度の廃止とか関係してるかもだけど)

>>637 魚類さん
ですねー
過去作品にも似たような大量破壊兵器はありましたが、大きすぎて運用が限定的だったり、
あれを壊さないと!的な破壊対象的な役割もになっていたと思いますが
MSで携行可能なサイズかつある程度連射可能となればそんな駆け引きも生まれない訳で
主役機が激闘の末にボロボロになるのも魅力的なのですがその過程がね…

640 リベイク :2017/04/03(月) 18:03:14 ID:SWI.A0eI
>>639 悟空さん
ダインスレイブに関して今ふとフルメタの
べリアルの念弓を連想しました。
・装甲は勿論、強力なバリアでも防げない
・射出した瞬間に当たってるレベルなので避けられない
チート加減はべリアルのほうが上かもですが
ダインスレイブも鉄血世界において誰も
まともに防げておらず(クッソ堅そうなハンマーヘッドの船首にも半分くらい刺さってる)
弾速も超速いから同じ事なんですよね…
てかワンオフ兵器ではない分ダインのほうが
タチ悪いな…そりゃ禁止兵器になるわ

641 ぺんぼー :2017/04/03(月) 18:18:57 ID:QiZENXJ6
富野御大はMS同士の接近を描きたいがために
ミノフスキー粒子をでっちあげましたが
そこまでしても接近戦にこだわったのが
ガンダムでやりたかったことなのかしら

ダインスレイブが何か受け付けないのは
ガンダムというコンセプトを否定しているようにみえるから?

642 ビックリバコ :2017/04/03(月) 19:07:19 ID:i7ModsNc
でもダインスレイヴだって結構外してる描写はあるし、数を揃えてこそ意味のある兵器だから結構バランスは取れてますよ。
モブ兵士(アリアンロッドの精兵はロックオン並の狙撃精度だけど)をマトモな戦力にするというという意味では、ガンダム史上最も優れた兵器と言っても過言じゃない。

643 地方民 :2017/04/03(月) 19:44:20 ID:.BLWHluM
MAと戦ってる時は面白くなってたのに、人間相手になったら一気に消沈
ジャスレイけじめの後からずっと見ていて面白くないアニメだった

644 八尾狐 :2017/04/03(月) 20:55:07 ID:vB8/nq1U
>>633 悟空さん
ダインスレイヴ発射機構を備えたフロウラスがかなり後期に開発されたガンダムっぽいので
厄災戦後期に開発されてMAを殲滅する切っ掛けになったって感じなんじゃじゃないですかね?

ついでに、軌道上から地表への発射は質量兵器を落下させてるんでむしろ1番効果的な使い方かもしれません。
ミカやバルバドスが「もはやMAと同等の脅威である」と見なされた、という事なのでしょう
……と言うか爆撃範囲を良くあんなピンポイントに範囲に収められたなぁ
地上の部隊が観測手やってたとしても専用のルーチンがあったりしたのかな。

645 椎名 :2017/04/03(月) 21:20:56 ID:5gw86Wn6
ライドが暗殺やらかしたおかげで身元追求される可能性が上がったなあとか思ってみてましたね。
1期で地球突入の際に陽動として宇宙ステーション攻撃したり、2期で外部スタッフに経理や事務丸投げした揚句仲間扱いしな勝った結果裏切られたりだのしてるので素直に同情はできなかったというのが本音だったりします。


1期初めのMWを射線に入れたり隕石を利用して急転換したりするアクションは好きだったなぁと。

何故だろう。オルガよりイオクの死に動揺している自分がいます

646 ビックリバコ :2017/04/03(月) 23:00:12 ID:2Xu5fDAQ
>>645 椎名さん
ライドが本編の後で自殺して有耶無耶になるならいいんですが、そうでなければ火種でしかないのが本当にどうしようもないですね。
動機が復讐だから、ラスタル様が雇った暗殺者でしたーとかいうオチじゃなさそうだし……

647 魚類 :2017/04/03(月) 23:37:23 ID:7XByEfVw
まぁラスタル様はクーさんが役に立つ限りは、クーさんたちに迷惑かけるほどの追求はしなさそう

648 きじんが :2017/04/03(月) 23:46:45 ID:pwx0PkMQ
でもこれ以上ノブリスが生き残っててもセクシーショット以外に何か得有りますかね…

649 八尾狐 :2017/04/03(月) 23:49:10 ID:vB8/nq1U
まあ作中時間で5〜6年ぐらい?は経過してるんで
このタイミングで行動起こしたって事はある程度裏社会絡みでの根回しが出来てるかもですね
今回襲撃した場所から考えても今の今までチャンスがなかったってー訳でもないでしょうし

650 魚類 :2017/04/04(火) 00:51:24 ID:zxJhBD.Q
ある意味、もっとも嫌なタイミングで殺してるのが実にひどい復讐である

651 魚類 :2017/04/04(火) 00:53:16 ID:zxJhBD.Q
テイワズやラスタル様にとって邪魔になったからチャンス貰えたという可能性もあるのか

652 heavyhand :2017/04/04(火) 01:12:41 ID:PWF0O1AU
>>644 八尾狐さん

フラウロスを設計する時点でダインスレイヴがサイズやら消費エネルギーについて
MSに搭載できるレベルの完成度に至っていたなら
より大型かつ消費エネルギーが多くても運用できそうな拠点防御用の固定砲台とか
艦載砲の類としてなら、もっと早い時期に実用化されてたんじゃないですかね

653 魚類 :2017/04/04(火) 01:29:37 ID:zxJhBD.Q
拠点据え置きとかだと、MAのあの撃たれたら終了の超射程ビームがあるから使いにくそうだとおもうよ

654 八尾狐 :2017/04/04(火) 01:42:01 ID:vB8/nq1U
最初は大型の物だったのだけどでたらめな機動力を持つMAには対抗出来ないためどんどん小型化していった、てのもあるんじゃ無いでしょうか
それでも取り回しが良いとはいえそうにないんで最終的にはバルバドスに対して行った様な軌道からの打ち下ろしになったんじゃないかとも思いますが

655 魚類 :2017/04/04(火) 02:53:10 ID:9HF6B1P.
しかし、自己修復と自己増殖を兼ね備えて撃たれたら終わりの超射程大出力ビームを持つ以上討って出るしかないけど、MS開発される前のMA戦は絶望しかないだろこれ、子機全部倒さないと本態いずれ復活するしから遠距離から撃ってるだけのわけにもいかないし

656 悟空 :2017/04/04(火) 04:16:22 ID:NRZUQB5g
これはもう厄災戦の話をやるしかないですね
アグニカ・カイエルの人物像だったりMAせん滅の過程とか、未登場のガンダムフレームも出せるし
でもシノとヤマギみたいなガチホモ描写は無しでお願いします(マクギリスとガエリオくらいならまだ許容できます)
まあ心配しなくてもさすがに出ないでしょう

657 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/04(火) 04:41:22 ID:mnKPaTjs
しかしマッキーは最後までトドさんの事を信用していたっぽいんですよね、マッキーの理想そのものだった鉄華団に売られる可能性は勿論の事トドさんに裏切られる可能性というのもほとんど考えてなかったっぽい。
アレだな、トドさんから見ればマッキーも「実は何も考えてない子供」という点では鉄華団と同じだったでしょうがラディーチェさんの件を見てもわかる通り「大人」というものを信じられずとことんバカにした鉄華団の面々とは違い良い意味でも悪い意味でも純粋でトドさんを「対等な人間」として扱ったマッキーの事は見捨てる事が出来なかったのかもしれない。

658 ゆとりのぽこぺん :2017/04/04(火) 07:24:38 ID:cAw53gmk
そんなマッキーだからカンジャスレイブにも火星支部寝返りにも気づかなかったんだ。
そしてそんな失態の直後「いやー、負けた負けた!でもアグニカもこんなピンチに立ち向かったんだよHAHAHA!」である。
カルタ、マッキー、イオクは正に時代に取り残された三馬鹿(ただし一部の能力はすごく高い)だったんだなあって。

659 とういち :2017/04/04(火) 07:44:31 ID:.UX51Yfw
64番目であるフラウロスと66番目であるキマリス(キマリスヴィダール)にはダインスレイブが装備されているのに
さらにあとに製造されたダンタリオン(71番目)はわりとガッチガチの近接機体っぽいんですよね
ダインスレイブ発射できるMS作ったけどあまり有効ではなかったから最終的にやっぱり機動力高い近接機でボコる方がいいという方針になったのでしょうか?

660 heavyhand :2017/04/04(火) 08:10:41 ID:PWF0O1AU
>>659 とういちさん

ダインスレイヴ自体の有効性とは別の話として
「ダインスレイヴをMSに組み込むことが効率的ではない」と判断されたんじゃないですかね
高機動力の敵相手の近接戦闘で取り回しの悪い砲撃装備なんて邪魔になりますし
それよりは、必要な場合に装備するオプション装備として運用したほうが効率的と判断されたのでは
キマリスヴィダールもダインスレイヴは本体組み込みじゃなくて追加武装ですし

661 魚類 :2017/04/04(火) 08:16:39 ID:ykILdulg
結局、ダインスレイブがMA本体に通じる数少ない遠距離武器だけど、連射出来ないわ、動きに制限かかるわで子機に有効では無いから結局リアクター二個の馬力を近接に回した方がましにもどったのかもね

662 魚類 :2017/04/04(火) 08:18:36 ID:ykILdulg
フラウロスの発掘現場の様子だとMA本体はどうにか出来たけど子機に取り囲まれて最終的に壊れたみたいですし、あれ

663 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/04(火) 08:34:39 ID:mnKPaTjs
一発だけなら割と普通にかわせるっぽいですしねダインスレイヴ、でも戦艦みたいな超がつくほどのデカブツ(+足が遅い奴)を相手にするなら物凄く使える。

>>658 ゆとりのぽこぺんさん
何か、微妙にルフィみたいな奴だったんだなマッキー……w

664 魚類 :2017/04/04(火) 08:39:58 ID:ykILdulg
MAが機械故に交戦常態に切り替わる前の移動ルーチンのときはイオク様の攻撃すら当たるぐらいに遠距離攻撃には無頓着でしたしねー

665 八尾狐 :2017/04/04(火) 11:33:24 ID:0J/.wxiQ
>>659 とういちさん
ダインスレイヴは取り回しに難があるので先制攻撃でダメージを与えるための武器になって
その後に止めを刺すための機体が求められて近接重視に戻ったって事かも知れませんね

あの世界のガンダムって設定全部出てましたっけ?
どういう開発思想を辿ったかはちょっと興味あります

666 魚類 :2017/04/04(火) 11:45:13 ID:NzLAmfbs
鉄血世界のMSの開発史は殆ど公開されてませんねー、精々プラモ等の付属で開発経緯やコンセプトが載ってるぐらいですし

667 魚類 :2017/04/04(火) 11:54:46 ID:NzLAmfbs
素体キマリスみたいに圧倒的突撃力による突破で子機の蹴散らしてMAに一撃噛まして離脱するとか、分かりやすい設計思想だったり。
グシオンも二期のフルシティは厄祭時の兵装再現も平行してやったのであのペンチは元々はMAの解体用なんでしょうね。四本腕も子機に対抗するための物理的に手数増やした対策案だったのかもとか。そういう感じ程度に思いますわ

668 レッケイド :2017/04/04(火) 13:06:20 ID:IpG2f0PU
マッキーが過激な手段でギャラルホルン内部の問題を衆目に晒して
イズナリオを筆頭に次々とセブンスターズの権威を地に落とし
そのマッキーを討伐したラスタルが民主的な方向に舵取りをしつつヒューマンデブリ問題などにも取り組み解決する

後世でこの二人裏で組んでたんじゃないかみたいな疑惑出てきそう

669 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/04(火) 19:52:23 ID:mnKPaTjs
公式「イオク様は、初めからヘイトを集めるためだけのキャラでした(笑)」

いや、公式がそういう事を言っちゃダメでしょと……

670 地方民 :2017/04/04(火) 19:56:33 ID:.BLWHluM
イオクがハシュマルに打ちまくるシーンよくみたらターゲットブレブレなんですよねw
スパロボ参戦したらモブ並みの射撃値にされそう「原作再現です」でおkだし

671 ビックリバコ :2017/04/04(火) 21:20:56 ID:jBclkPsw
スパロボで参戦するなら、マッキーをラスボスにしてアリアンロッド側で戦うルートが鉄血グッドエンド条件になりそうだ・・・(序盤の選択肢でマッキーを蹴るとそのルートに入る。)
・・・いや割とマジでジュリエッタとジュリアを魔改造したいなー。ヴィダールとの捏造合体技も欲しい。

672 すがりもの :2017/04/04(火) 21:26:54 ID:LayeMuzA
今から外伝見てもこいつらダインスレイブ掃射で死ぬんだよな…って気分に…

673 八尾狐 :2017/04/04(火) 22:55:20 ID:vB8/nq1U
外伝って意味だと厄祭戦の時期とか外伝にされると
「このあとこいつの子孫がアナルホルンするんだよな…」とかそんな気分になれますねw

674 リベイク :2017/04/04(火) 23:07:43 ID:SWI.A0eI
>>671 ビックリバコさん
ダインスレイブは威力5000、射程12
弾数1 てとこですかね(笑)

スパロボマジックにはかなり期待してますよ
種死はスパロボZが正史だと思ってます(笑)

鉄血はラフタ、名瀬の兄貴、アミダさん、
フミタン、マサヒロ、鉄華団パイロット全員生存。

ガエリオ&ジュリエッタ自軍参戦と救済イベント盛りだくさんですし 。

675 八尾狐 :2017/04/04(火) 23:12:10 ID:vB8/nq1U
スパロボだと扱い難しそうな鉄華団。
自軍に参加した時点で後ろ盾ができるんでどうしても立場が原作から大きく外れるんですよね。
とはいっても初参戦で後半まで仲間にならないとかガンダムWみたいなことするのもちょっと……

原作再現さえ気にしなければ面白そうではあるのですが

676 魚類 :2017/04/04(火) 23:38:25 ID:k1VK73gw
キンゲ組と一緒にエクソダスとかなら、似合いそう

677 ゆとりのぽこぺん :2017/04/04(火) 23:50:05 ID:cAw53gmk
原作終了後参戦という形をとれば不幸なイベント全部回避できますよ。
参戦はガエリオ、ジュリエッタ、ユージン、チャドで。

678 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/04(火) 23:59:06 ID:mnKPaTjs
阿頼耶識組は基本的に「爆発四散したら諸共に死ぬ」わけですけれどそこはスパロボだとどうなるんでしょうね、特に二期のミカさん……

679 きじんが :2017/04/05(水) 00:36:46 ID:pwx0PkMQ
アストンがミシェる勢になる可能性が…

680 魚類 :2017/04/05(水) 00:50:02 ID:T1A/stnI
スパロボ。。。鉄華団付契約交渉人ロジャースミスとか、なんか凄そうな言霊降りてきた。これならグッドエンドいける

681 sora :2017/04/05(水) 05:16:03 ID:tc4Egp4Y
イデオン勢ですらほぼ全員生存してめでたしめでたしで終わるスパロボ世界なら鉄血ハッピーエンドも無理なく収まるんじゃないでしょうか

682 魚類 :2017/04/05(水) 05:50:54 ID:d7QVmA9A
ビスケットが、かなり危ないぐらいかな。スパロボ鉄血。
でもビスケットは目的からジュドー辺りとはすげー仲良くなりそうなイメージあるわ

683 ゆとりのぽこぺん :2017/04/05(水) 07:27:41 ID:uNwiaAN6
鉄華団員ジュドー「オルガさん、ガンダム売りましょうよ!」

684 リベイク :2017/04/05(水) 07:55:34 ID:SWI.A0eI
バナージ「可能性の獣…?」
オルガ「俺の紫電がどうかしたか?」

685 ポン :2017/04/05(水) 08:02:23 ID:FWvyw4og
Xは主人公のキャラ的にも世界観的にもかなり親和性高そう
ゲテモノ兄弟ガンダムなんてネーミングもまんまですし
まああれ戦後に新規開発された機体らしいから厄祭戦時データを元に作ったパチモン扱いされそうだけど

686 魚類 :2017/04/05(水) 08:15:04 ID:d7QVmA9A
敵の話を全く聴かないミカさんが、無駄に喋りたがるフロスト兄弟を戦わせたらギャクにされてしまうぞ

687 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/05(水) 08:19:15 ID:mnKPaTjs
ポジションとしてはシーマ艦隊に近いからなぁ鉄華団、シーマ様たちが仲間になるルートとかあったりするかも……

688 魚類 :2017/04/05(水) 08:34:27 ID:NzLAmfbs
名瀬兄貴ならシーマ様だって抱え込んでくれるさ

689 kuro :2017/04/05(水) 08:50:09 ID:eSJDoYqQ
クロスアンジュも主人公組が境遇的に割と近しいけど最新作で出たばっかだしそんな何度も参戦させてもらえる作品じゃないかな・・・
というかジル司令が割とマッキー
・クーデターを目論んでいるが特殊機体を神格化しすぎて割とgbgb計画
・中核戦力を懐柔しようとするがあまり信頼されていない
・熱烈に慕ってくれている相手をおざなりにして無駄に敵に回す
・クーデターの動機は私情が多分に含まれている

690 魚類 :2017/04/05(水) 08:54:03 ID:NzLAmfbs
エンブリヲさんをガチムチで、かこめかこめ

691 ポン :2017/04/05(水) 09:06:13 ID:FWvyw4og
女だらけと男だらけというところは対照的だけど同性愛にそんなに嫌悪感もってないところは同じかw(シノだけかもしれないけど)

692 heavyhand :2017/04/05(水) 10:15:00 ID:PWF0O1AU
スパロボで鉄華団生存ルートが作られたとして
鉄華団の人数も考えるとシャングリラチルドレンやフリーデンⅢでは経営規模が追いつきそうにないし
種のジャンク屋ギルドあたりに身を寄せるのが一番無難そうな気がする

>>687 スパイクさん
最近はジェリドやヤザンが普通に仲間入りするスパロボですが
シーマ様の場合、原作開始時点で(命令とはいえ)色々ブラックなことやらかしてて
かつそれが現状の原因になってるから色々難しいんじゃないですかね

例えば劇場版ナデシコのアキトは復讐者になった結果テロをしてるので、スパロボ改変でテロしてないってされても
復讐者であるという境遇自体は変化しませんけど
シーマ様の場合は汚れ仕事が現状の原因であるために汚れ仕事を消すと現状に至る理由が消えてしまうわけで
辻褄合わせにかなり豪快な改変が必要になってしまう

693 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/05(水) 13:01:57 ID:mnKPaTjs
>>692 heavyhandさん
うーむ、過去のスパロボではガチに星の屑作戦をやらかしたあとのガトーさんが仲間になったりするケース(……まあ、さすがに戦いが終わった後は姿を消したようですが)も結構あったし不可能ではないとは思うんですけどね……

694 ビックリバコ :2017/04/05(水) 13:05:07 ID:cV.ylL9.
ageとのクロスだと
イゼルカントのエデンに賛同してゼハートに協力するオルガ
だと原作以上に悲惨な事になりそうだけど
イゼルカントを打倒して火星の王を目指すオルガ
ルートなら割と大丈夫かもしれない。
フリット爺さんが居ればラスタル様もマッチポンプしてる場合じゃ無くなるだろうし・・・

695 とういち :2017/04/05(水) 14:50:11 ID:.UX51Yfw
またフリット爺さんの経歴にハードなものが追加されそう

696 魚類 :2017/04/05(水) 14:54:45 ID:NzLAmfbs
フリットお爺ちゃんが、孫に阿頼耶識つけようとかしでかすんですか!

697 八尾狐 :2017/04/05(水) 15:08:07 ID:2AtpdNAc
>>678 スパイクさん
まあ、既にテッカマンとかSDガンダムとか初音ミクとか爆散したら死にそうな面子が参戦してるんで普通にスルーなんじゃないでしょうかw

しかし、ラスタル様はガンダムの敵役としては常識的すぎて他のガンダムの敵役に振り回される気しかしません

698 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/05(水) 15:27:32 ID:mnKPaTjs
>>697 八尾狐さん
ラスタルさんは「成功したシュナイゼル兄様」という感じですしねー、失敗して追い詰められなかったから核を使うような事もなかった兄様。
スパロボでは、案外ずっと味方のままでいそうな感じもあるなぁこれ

699 heavyhand :2017/04/05(水) 15:58:09 ID:PWF0O1AU
フロンタルが改心したり、ゲンドウが割ときれいだったりすることもありますし
ラスタルも序盤〜中盤あたりで敵対するも終盤では味方陣営扱い、位は普通にありそうですな

>>693 スパイクさん
ガトーは奇襲とはいえ、核で焼いたのは基本的に軍人だけですし
民間人も含めてコロニー丸ごと化学兵器でジェノサイドってのは
背景事情抜きで考えると同等以上に重いかな、と
それに、ガトーもαシリーズ(初代αで終盤スポット増援、ニルファで敵として戦死)とかA(問答無用で戦死)とか見ると
初代シリーズ以外だと扱いが割ときつめの傾向があるんですよね

700 魚類 :2017/04/05(水) 16:10:38 ID:NzLAmfbs
ガトーは心酔してついていった人らがろくでもなさすぎたからなぁ

701 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/05(水) 16:18:18 ID:mnKPaTjs
>>699 heavyhandさん
デラーズフリートがコロニー落としで北米の穀倉地帯を潰すというのはスパロボではあまり再現されませんしね、アレをやったらさすがに色んな意味でダメだろうし……>基本的に軍人だけ、民間人への被害はあまりない

>>700 魚類さん
ガトーさん自身も結構アレなとこはありますしね、シーマ様たちのような「泥を啜って生きるしかなかった元ジオンの敗残兵」を割と初めから見下してたりとか……

702 ビックリバコ :2017/04/05(水) 16:19:00 ID:2Xu5fDAQ
>>698 スパイクさん
ただラスタル様は『小を捨てて大を幸せに』するタイプだけど『現実を見据えた穏健改革派』という凄く分かりにくい人だから、ティターンズやアロウズと一緒にされて始末される恐れもあるんですよね。
「派手にプロレスして全滅ごっこしてくれりゃオルガの首は要らないよ(意訳)」と言ったり、その一方で普通に汚い大人でもあるから扱いがめんどくさい……

貴族思考だけど政治的には改革派なガエリオがラスタルに協力してたのも、現状維持はするけど時期が来たら改革していくというラスタルの真意を聞いていたからかもしれませんね。石動に怒っていたのも辻褄が合うし。
……ここら辺を深く掘り下げると、マッキーと鉄華団に正義がなくなるから描写を省いたんでしょうか。

703 魚類 :2017/04/05(水) 16:22:45 ID:NzLAmfbs
ガトーさんはハゲと一緒に我先にと撤退かましたアバオアクー防衛ラインを誰らが守ってたか確認してくると良いと思うんだ

704 魚類 :2017/04/05(水) 16:24:27 ID:NzLAmfbs
ラスタル様はシャアが大人になってまともに改革しようとしたらあんな感じになるんじゃないかなぁってイメージもありますわ

705 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/05(水) 16:40:08 ID:mnKPaTjs
>>702 ビックリバコさん
そう――ヒューマンデブリ撤廃などの改革もイオク様やマッキーが散ってセブンスターズがガタガタになったからやったというのはあったんでしょうね、イオク様(の、後ろにあるクジャン家)が健在でセブンスターズの圧力を撥ね退ける事が困難だと判断したら多分普通に現状維持を選んでたというか……
良い人か悪い人かと言われたら「良い人」側ではあるんでしょうけど最終的にはやっぱり死ななきゃならない人であるのも確かなわけで、ガエリオ君たちの最後の試練はこの人の「清濁併せ呑んで現実を見る」やり方を越えるという事になるんだろうなぁ

706 魚類 :2017/04/05(水) 16:42:40 ID:NzLAmfbs
ラスタル様とゴップさんがタッグ組んだら地球の将来は安泰だな!

707 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/05(水) 17:04:17 ID:mnKPaTjs
……ああそうか、清濁キチンと併せ呑み現実を見据えて行動する保守的な改革派って家康だ家康!
そう考えるとマッキー&バエルというのは「単騎で幾多の兵と戦う古い時代の象徴、戦国一のつわもの」こと真田幸村になるわけで、鉄血がやりたかったのはつまりは真田丸だった……?

708 ビックリバコ :2017/04/05(水) 17:14:13 ID:o4kBUhYo
大蔵卿を思わせる老害と化したユージンやシノ、秀頼公のようなカリスマだけのポンコツイオク様、中盤で居なくなる後ろ盾、きりちゃんを思わせる成長を見せたジュリエッタ・・・
こじつけですけど似てる所は結構ありますね。

709 kuro :2017/04/05(水) 17:15:34 ID:uc1XtIGM
狸親父ってこりゃまたラスタル様にぴったりな俗称だなぁw

710 魚類 :2017/04/05(水) 17:18:48 ID:NzLAmfbs
すげーしっくりくるねw

711 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/05(水) 17:28:06 ID:mnKPaTjs
見た目はメッチャゴツいけど、タイプ的には確かに思いっきりタヌキ親父なんですよねw

712 八尾狐 :2017/04/05(水) 18:45:01 ID:2AtpdNAc
実際、GHを解体して民主化した結果、見事に自分の勢力を伸ばしてますからねw
かなりの狸親父であることは間違いないでしょう
ヒューマンデブリの救済にしても見方によっては「安価で手に入る手駒」の供給手段を潰したとも取れますし

713 魚類 :2017/04/05(水) 19:28:56 ID:dOzo9dlk
イオク様は居なくなったけど、ジュリエッタも、ガエリオも予想より育ってくれたし、火星圏はクー様というカリスマ生まれてるし、割と後任やらもある程度進展させてもいるのか

714 魚類 :2017/04/05(水) 19:37:00 ID:dOzo9dlk
パパリオさんあたりはなんかもう、今回ので精神的に疲れすぎて息子とラスタル様に全部託して辺境で農業してるイメージがなんかありますわ

715 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/05(水) 19:54:14 ID:mnKPaTjs
ラスタルさんはイオク様の事も結構買ってはいたっぽいですしね、確かにバカではあったけど決して嫌ってる様子はなかった

716 ビックリバコ :2017/04/05(水) 20:29:41 ID:mnwWMU2o
スパロボでガロードやレントンら見込みのある若者にバーベキューを振る舞うラスタルにやきもきするジュリエッタ・・
いや、懐柔の一環としてそれをやるのはガランさんか。
ラスタルは高級店のステーキとかだ。

717 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/05(水) 20:33:02 ID:mnKPaTjs
ラスタルさんたちがどんな肉を食べに行ったのかというのは気になりますよね、喋り方が物凄くフランクだったから焼肉だったとは良く言われますが……w

718 魚類 :2017/04/05(水) 20:36:19 ID:NzLAmfbs
あれで牛丼とか喰いにいっててもラスタル様なら、似合いそうで困る

719 sora :2017/04/05(水) 20:48:35 ID:tc4Egp4Y
最終話後にガリガリ君に肉食いにレストラン連れてってもらって高級ステーキ食ったけど内心(これじゃない・・・)ってなってそうなジュリエッタ

720 リベイク :2017/04/05(水) 21:34:31 ID:SWI.A0eI
>ジュリエッタ
この子なあ…初登場時に蝶喰ってたからなあ。
店で肉ってより焚き火でマンガ肉喰ってそうな…

721 魚類 :2017/04/05(水) 21:49:31 ID:NzLAmfbs
ラスタル様がケバブ焼いてくれたよ!

722 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/05(水) 21:52:27 ID:mnKPaTjs
アレは結局何だったんでしょうね、初めは強化人間だからあんな奇行を取ったのかとも思ったのですが……w

723 うふふ :2017/04/05(水) 22:19:04 ID:KnCdyjgo
最近の萌えヒロインは蝶を食べるんだよ!(例:カンナ(小林さんちのメイドラゴン)

ジュリジュリはガリガリと付き合うんだけど、初めてキスしようとした瞬間脳裏にラスタル様が浮かんで自分の本当の気持ちに気付くんだとおもふ

724 魚類 :2017/04/05(水) 22:28:57 ID:NzLAmfbs
ジュリエッタはヒゲ好きだった可能性が?

725 魚類 :2017/04/05(水) 22:38:24 ID:NzLAmfbs
ガリガリ君はもっとスタイル良い方がこのみ。。。。そういやカルタ様も首から下はとてもよいできでしたね

726 ビックリバコ :2017/04/05(水) 22:57:11 ID:2Xu5fDAQ
>725 魚類さん
スタイルは兎も角ジュリエッタはガエリオの好みでしょうね。
恐怖に対しても物怖じしない勇敢さ(カルタ)、自分以上の実力(マッキー)、上官への忠義(アイン)とガエリオが好む要素を全てを備えている。

初登場時の暴食はコロニーか兎に角良い生まれでは無いかで蝶を知らなかったって描写なんでしょうね。
取り敢えず食えそうだから喰ったけど不味かったと。

727 椎名 :2017/04/06(木) 23:56:40 ID:5gw86Wn6
あれ、そういえばID変えた結果、鉄華団に入る前の殺人罪まできれいさっぱりになったやつが……

728 魚類 :2017/04/07(金) 00:20:06 ID:NzLAmfbs
ザックくんも、親が会社持ちだったけど流石にこっちは逆に完全に縁切りしたのかなぁ

729 ビックリバコ :2017/04/07(金) 11:18:51 ID:.K3fYyhY
>>727 椎名さん
スラム育ちが生きる為のイザコザの末にそうなったという事にしときましょう。
ディンとかハッシュ(マトモな事を言ったら殴られかけた)の事も普通に友達だと思ってるザック君は偉大ですよね。マッキーとガエリオは生まれの違いであれだけ拗らせたのに。

730 地方民 :2017/04/07(金) 11:49:43 ID:.BLWHluM
それこそ社会のてっぺんと最下層の少年2人だから理解なんか無理のような

731 魚類 :2017/04/07(金) 12:29:11 ID:9HF6B1P.
マッキーは人に理解されるには幼少の段階で汚れすぎてて打ち明けられない常態でしたしね。。。。

732 ズバロット :2017/04/07(金) 13:06:55 ID:.IzoZWnw
ガンダムってモビルスーツはビームサーベル持ってるけど白兵戦で人間がビームサーベル使わないよね。
まあスターウォーズのパクリとか言われるから控えてるんだろうけどそろそろ使う作品を見てみたい。

・オルフェンズ
自分は1期の4話ぐらいまでしか見てないのですが評価がヤバイですね。人気作の逆張りしてたら見事にコケた感じはなんとも……
滅びの美学とかなんとか言われてますけど、そういうのって歴史小説や大河ドラマみたいに史実を元にしないとダメですね。
視聴者が歴史を知っていてこいつら最後には討ち死にするんだよなと分かってないと楽しめるものではないと。
ジオン軍の外伝とか腐るほどありますがあれも1stという本編を見終わった視聴者に向けてですからね。
始めの1話に鉄火団が敗れる描写を入れておけば良かったんじゃねーかな。

と見てないのに語りました

733 悟空 :2017/04/07(金) 13:13:43 ID:NRZUQB5g
アニメ終わっての製作者インタビューが色々と出てきてますが
(といっても自分は掲載雑誌見てなくてまとめサイトの一部分しか見てないので嘘とか誇張とかあるかもですが)
キャラも大事なんでしょうがやっぱガンダムというかロボアニメなんでその辺もっと考慮してもよかったんじゃないかと…

スパロボはやったことないのでガンダム作品の扱いがどうなってるか知らないのですが
扱いが改善されると少しは気が晴れますかね

734 ビックリバコ :2017/04/07(金) 17:24:05 ID:i7ModsNc
新しいガンダムが叩かれるのは世の常ですからね。
自分はむしろ、鉄華団は全滅し世界は種世界並みに荒れましたという結末を予想してたらハッピーエンドだったんで面食らってるんですが。

735 P4 :2017/04/07(金) 17:32:30 ID:05iCaUEY
SEEDでメカ・ロボットよりもキャラで人気爆発したからねえ(女の子に)。
オルフェンズも色んな種類のイケメン集団で人気取りに行ったんでしょ。
沿い言う意味ではメカ・ロボットはオマケ的存在でした。バランスが大切だと思います。
作画が古い・酷いとかは別として、初代はそのバランスが絶妙だと思います。

736 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/07(金) 17:59:56 ID:mnKPaTjs
富野ガンダムの世界って基本的にコクピットの中の世界が外と断絶してるんですよね、だからVでもバンバン敵を撃ってたはずのウッソ君がコクピットから出てきた丸腰に近い状態のファラさんにライフルを向ける事が出来なかったりGレコのベル君がコクピットから出てきたマスク大尉に「コクピットからでてきたら撃てないでしょ!」と叫んだりする。

737 魚類 :2017/04/07(金) 20:54:43 ID:NzLAmfbs
ウッソもベリルくんも人が載っているというのを見せつけられるも戸惑う良心ありますからね。なお、宇宙で水着で襲ってきた連中は幻覚扱いで焼き払われた模様

738 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/07(金) 21:01:17 ID:mnKPaTjs
まあ、普通はあの状況で水着着た女の人が襲ってくるって思わないでしょうしね……w

739 魚類 :2017/04/07(金) 21:04:53 ID:NzLAmfbs
それでもアサルトパーツ破壊されるぐらいに動揺はしたからなぁw
正気を疑うのはしかたないし発想がおかしいのに結果は出してるから困るw

740 悟空 :2017/04/07(金) 22:20:09 ID:NRZUQB5g
>>734
まあ一応種世界も製作者的には悪者倒して平和になりましたとさ、ですからねw ハッピーエンドですよ(白目)

>>735
自分はプレミアムバンダイをよく利用するのですが、プラモ以外のオルフェンズグッズのほとんどが
男キャラ物(三日月、オルガ、マクギリス、ガエリオ)ですからねー アトラやクーデリア関連はほぼなしの時点でお察しですねw
それにしてもMETAL BUILDのデスティニーはカッコイイっすわー(話変わり過ぎ)

>>736
若干ニュアンスが違うかもしれませんが、アムロも相手がザクなら〜って言ってましたね

741 魚類 :2017/04/07(金) 23:09:17 ID:NzLAmfbs
イグルー2で、歩兵を相手に戦ってたというか虐殺になってたザク乗りで精神まいって壊れかけてたのいたなぁ

742 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/08(土) 07:00:46 ID:mnKPaTjs
>>740 悟空さん
ニュータイプか何かの雑誌に載ってたカズイ君(老人)へのインタビューによると「世界はあの後も何回か大きな戦争を経験した、平和になったのはやっと最近」だそうですね、多分その中の何回かはアスランさんがあっちこっちフラフラしまくってたから起きたというのはあったんだろうな……w

「相手がザクなら人間じゃないんだ」でしたね、戦闘経験もほとんどなかった普通の少年はそう思わないと戦えないというのは良い意味で物凄くリアルだった

743 heavyhand :2017/04/08(土) 11:21:13 ID:PWF0O1AU
>>742 スパイクさん
そもそもコズミックイラの戦争の根本原因であるナチュラルとコーディネーターの問題は一切解決してないですからね
互いの憎悪が消えたわけでもなく、ロゴスを潰しちゃったから地球圏の経済は大混乱で
しかもその背後にいて戦争をコントロールしてた「一族」すら滅んだので、平和になる要素が欠片もない

744 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/08(土) 11:57:33 ID:mnKPaTjs
>>743 heavuhandさん
カガリとか、生き残った老害に良いように扱われそうだしなぁ……

745 魚類 :2017/04/08(土) 13:44:39 ID:FKaF6hcs
形はどうあれ人類全体で統一しようとしあってた矢先で、その主導者滅ぼしてるからなぁ

746 ビックリバコ :2017/04/08(土) 15:21:36 ID:cV.ylL9.
ラクスさんが隠居してたのを当時は凄く叩いてましたが、世界を大混乱に陥れたプラント最高議長の娘なんて立場は誰だって放り出したいですよね・・・

747 heavyhand :2017/04/08(土) 15:38:05 ID:PWF0O1AU
人間誰しも生まれを選べない以上は
プラント最高議長の娘という地位に由来する責任を放棄するのは責めないですけど
フリーダムの横流しやらエターナルを率いての諸々はラクスが自分で選んだ結果なので
やるだけやってその後放置ってのはやはり非難されてしかるべきじゃないですかね

748 魚類 :2017/04/08(土) 16:29:15 ID:LPmB01PA
隠居してるようで、自分の信奉者や協力者たちの手によって、核兵器であるフリーダムやジャスティスの復元したり、ザフトの最新技術盗んで新型作ったり裏で武力拡張続けてたらそりゃ暗殺部隊もきますよねって

749 椎名 :2017/04/08(土) 16:36:46 ID:5gw86Wn6
調べてみると、CE世界はそもそも開戦理由が「過激派自然保護団体が核でテロを行った」という正気の沙汰でない世界なんですね……

750 魚類 :2017/04/08(土) 16:40:43 ID:LPmB01PA
その核攻撃自体も、コーディネーターだけが何故か感染しない殺人ウイルスが発生しパンデミック起きたことに対する、出来すぎた事件に対する決めつけの報復攻撃だったはず

751 魚類 :2017/04/08(土) 16:43:45 ID:LPmB01PA
パンデミックで人工もりっと減って報復攻撃で食料コロニー吹き飛ばして食糧難に、その報復で今度は核エネルギーをNジャマーで停止させてエネルギー問題まで起こしてる泥沼戦争

752 感想下記 :2017/04/08(土) 17:28:39 ID:ebrIU9zo
>>720 リベイクさん
ジュリエッタの蝶の話に関して、あれはカワイイを表現したんだと思います。
ああいう天然カワイイやろ?(狂気)
リアル世の中にはマネキンを人だと思って挨拶しちゃう子もいるし、あんぐらいふつーふつー(白目)
好奇心が興じるとしちゃうんでしょう

ジュリエッタに関しては脚本の岡田さんの自己投影が間違いなくあると思います。
自己投影してしっかりとしたキャラクターを作り上げたためにキャラとしてかなり濃いものになって面白くなった。
鉄血2期は鉄血のジュリエッタや!

ジュリエッタはすごいキャラだと思うんですよね。
①女なのに最前線で戦い続ける、見てるこっちからすると無理しないでーやめてーという気分になる
②かといって男を蹴落とすや男の事を卑下して見過ぎない、自分が女であることでウダウダ言わない
③作中の有能な男性であるラスタルには忠実に従う
④また自分の未熟さに気づき成長しようとする、謙虚さもある
⑤鉄華団に関して憐みを向けることができる優しい女の子の面もある
⑥仕事に打ち込んでそうなのにちゃっかり恋愛してイケメンと付き合う

なんというか働く女性の理想みたいなものを示したキャラなんだと思います。
この子をすこれるかどうかで鉄血の評価はガラッと変わりそうな感じです。

753 ゆとりのぽこぺん :2017/04/08(土) 20:05:34 ID:cAw53gmk
カワイイの表現者ジュリエッタ・・・・、ツチノコ捕まえて一億ゲットした後
ガエリオとイオクを女装させて三人でアイドル目指したりするんだ(錯乱)

754 ビックリバコ :2017/04/08(土) 21:34:25 ID:cV.ylL9.
種世界のロクでもない所は、たかが数万人の被害が出た報復で10億人は無関係の市民が犠牲になってる所ですね。あれで地球側が折り合えなくなった。

ジュリエッタは復讐に染まらなかったアインというキャラだと思ってます。
一期ではアインが、二期では鉄華団とイオクが復讐に染まり軽挙妄動で死ぬ中で、彼女はガランが死んでもラスタルという軸がぶれる事は無かった。
じゃあガエリオはどうなるんだって話だけど、こいつは二年間ヴィダール化して自分を律して、公的な大義を得てから行動してたんでセーフ的な。

755 魚類 :2017/04/08(土) 21:37:52 ID:NLTTanCA
でも種は盟主王さんのセリフは、けっこう好きなのおおいな。どっちが野蛮人だよ!とか

756 感想下記 :2017/04/08(土) 21:39:48 ID:ebrIU9zo
盟主王は現場主義者で常に最前線に立っていましたからね
実際プラントを叩き潰すなら彼みたいな人が必要なんだよなぁ…

757 魚類 :2017/04/08(土) 21:41:34 ID:NLTTanCA
ジェネシス見てからの、あのまくし立ては凄いなぁと思ったよ。だいたいその通りなわけだしひどい人なのに割と共感できること言う

758 感想下記 :2017/04/08(土) 21:45:35 ID:ebrIU9zo
ナチュラルからすれば英雄でしょうね
NJC手に入れてから速攻核メビウスを配置するフットワークの軽さはラスタル様に通じるものがあります

759 魚類 :2017/04/08(土) 21:46:34 ID:NzLAmfbs
割と防衛ラインとしてはギリギリだったもんね実際

760 感想下記 :2017/04/08(土) 21:49:57 ID:ebrIU9zo
というか種世界は有能な人間が外道に書かれすぎる傾向があるんですよね
オーブのユウナもあのオーブの国力を考えた上でのカードの使い方をしていただけなのに
そのカードの使い方が気に喰わないからって吊し上げるカガリほんとひで

鉄血は逆に外道が有能に書かれ過ぎる傾向がありましたがこの辺りはまた難しい

761 魚類 :2017/04/08(土) 21:54:56 ID:NzLAmfbs
中立でいるには国力も回復しきってないし。何よりも民衆の心が疲れきってたしなぁ

762 感想下記 :2017/04/08(土) 21:59:24 ID:ebrIU9zo
シン「アスハ家のせいで戦争がおこって俺の妹は死んだんだ!」
カガリ「よっしゃ、クーデター起こすで、プラントに中指立てたる。オーブの心は我にありや!」
くるってる(こなみ)

763 魚類 :2017/04/08(土) 22:10:51 ID:NzLAmfbs
一応スパロボだとカガリたんも政治的に有能になるから。。。

764 ビックリバコ :2017/04/08(土) 22:32:00 ID:2Xu5fDAQ
たかが18の小娘に政治とか無理だろうし、描写としては何も間違って無いですよね。
無能として描写されてた時期のユウナさんが指揮官としても有能だったというウルトラCはあったけど(30機居るのにインパルス一機を止められない味方は流石に計算外だったろうが……)
ユウナはイオク様を見るような目でカガリを愛していたんだろうなぁ……

765 感想下記 :2017/04/08(土) 22:36:49 ID:ebrIU9zo
なるほどカガリは鉄血世界ではイオクポジションになると
じゃあシンは相打ちになるかもしれんけどオーブ攻防戦でアカツキを叩き落とせる
最高じゃないかぁ…

766 魚類 :2017/04/08(土) 22:42:31 ID:NzLAmfbs
ディスティニーは腕が壊れると武器の殆どが使えなくなる基本的欠陥さえなければ。。。

767 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/09(日) 07:24:49 ID:mnKPaTjs
ユウナさんは小さい頃から英才教育(帝王学とかも?)を受けてたのかなとは思いましたねー、そう考えるとますます色んなものが哀れですが……

768 ビックリバコ :2017/04/09(日) 09:32:59 ID:jBclkPsw
あとはパトリック・ザラにもちょっと同情してしまいますね。
バカな過激派だったけど、ジェネシス使用に踏み切ったのはクラインの娘と自分の息子がNJC流出というやらかしをしたせいだし。パトリックは戦争が終わったらどのみち更迭されるよねこれ。
最終的に裏切らずザフトの為に戦ってくれた名有りはイザークだけという。

769 魚類 :2017/04/09(日) 10:26:36 ID:9HF6B1P.
ミラージュコロイドとNJCはホントに産み出してはならん技術だったんやなぁって

770 ゆとりのぽこぺん :2017/04/09(日) 10:33:52 ID:cAw53gmk
まあ、昭和ガンダムシリーズの戦争の繰り返しやAGEと比較すると、
弱者代表のカズイがおじいちゃんになるまで無事かつその頃に平和に辿り着いたのは
キラ達がだいぶ頑張ったんだなと評価したい。

771 八尾狐 :2017/04/09(日) 12:17:53 ID:LZA2knGM
宇宙世紀はだいたいシャアが悪いというか
1年戦争できちんと幕引き出来なかったのがずっと尾を引いてる印象ですね

772 ミズオ :2017/04/09(日) 12:36:59 ID:6AO5Udeg
>>768
ジェネシス使用に踏み切ったのってボアズが核攻撃食らったからでそれはクルーゼがアズラエルにNJC流したからでは?

773 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/09(日) 12:46:55 ID:mnKPaTjs
個人的にはハマーン様の件はしょうがないと思いますね、あんな重すぎる感情でシャアシャアシャアシャアと迫ってきたらそりゃあ誰だって逃げる……

774 ズバロット :2017/04/09(日) 13:24:39 ID:ng9zlLOk
ガンダムにおける文民統制のされてなさはリアリティの欠如を招いてますよね。
軍の最高司令官(作中最強)と政治的権力を持つ人間(作中最大かつ主人公と対立するイデオロギーを持つ人間)を一緒にして
そいつを戦闘を倒すことによってそいつの思想も論破したことになってENDって構造がチープですよ……

775 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/09(日) 13:59:29 ID:mnKPaTjs
Vのカテジナさんは地位は高かったっぽいですけれどカガチに意見できるほどの力を持っていたかと言われれば勿論そんな事はなく
Gレコのマスク大尉は軍の最高司令官どころか1部隊の隊長に過ぎず
鉄仮面は……どうなのかなぁ、勿論偉くはあったのでしょうが実験動物みたいな扱いを受けてた感もあったし……

776 魚類 :2017/04/09(日) 14:02:47 ID:FKaF6hcs
鉄仮面さんはじいちゃんの傀儡みたいなもんですからねぇ

777 八尾狐 :2017/04/09(日) 14:12:08 ID:1F4iunHE
指導者とイコールなのはシロッコとハマーン様あたり?
シャアも一応そうなんだけどあいつアムロが絡むと主義主張どっかに置いてくし……

778 魚類 :2017/04/09(日) 14:14:13 ID:FKaF6hcs
Gのウルベさんとかウォンさんも一応は最高指導者みたいな立場じゃないかな?、扱いは完璧におまけだけど

779 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/09(日) 14:36:19 ID:mnKPaTjs
ライバル(主人公にぶっ飛ばされる事でドラマを作る枠)ではなかったですからねー二人とも、いや確かにぶっ飛ばされはしたのですが……

780 修都 ◆7VC/HIVqJE :2017/04/09(日) 17:04:43 ID:MDyIz2QM
シロッコも政治的権力といわれると微妙な気はしますね。
ガトー、フロスト兄弟、ギンガナムは政治的権力はないですね。
ゼクスも指導者ではなかったかな一応。トレーズは指導者だけど。
クルーゼも軍人ですよね

781 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/09(日) 17:08:08 ID:mnKPaTjs
突発的にジャミトフを殺して一時的に権力基盤を乗っ取っただけですしねー、バスク大佐を殺したりして何とか安定はしたけれど長続きはしなかったんじゃないかなぁ

782 魚類 :2017/04/09(日) 20:33:37 ID:d7QVmA9A
シロッコが木星に生きて戻ったら木星のヘンテコMSが更に変なものになっていたのだろうか

783 ビックリバコ :2017/04/09(日) 22:11:49 ID:2Xu5fDAQ
マクギリスってシロッコの『思わせぶりな事を言って状況を引っ掻き回す』能力と、クルーゼの破滅願望とが合体事故を起こしたようなキャラだったな……

784 ゆとりのぽこぺん :2017/04/10(月) 07:00:31 ID:cAw53gmk
政治権力持ちで主人公の宿敵ポジ、サタンガンダムや闇将軍ですな。

785 heavyhand :2017/04/11(火) 21:31:22 ID:PWF0O1AU
最高司令官と最強キャラと政治的トップを兼ね備えてたのって木星帝国のカリスト兄弟とか
Wのトレーズ閣下あたりですかね
ドゥガチはパイロットとしての力量が低かったので除外


というか、日本だって自衛隊の最高指揮監督権限をもってるのは首相ですし
アメリカ軍の最高司令官は合衆国大統領ですし
軍の最高司令官と政治的権力の一致は割とよくある話であり
それと文民統制されてるか否かとは全く無関係ですよね
そこに最強属性まで混ぜるとリアリティがなくなりますが

786 ハンセイ :2017/04/11(火) 22:16:57 ID:8q6OL.ZA
>最高司令官と最強キャラと政治的トップ

「事実上の」ということであればリボンズもですが、まあ彼の場合は闇のフィクサーという立ち位置で
表向きは目的を同じくする連邦大統領に対して下手に出ていたので、リボンズも含めてしまうと
ハマーンなんかも該当することになりますが。

ズバロットさんのレスには私もheavyhandさんと同じ疑問を覚えましたが
おそらくは「軍人が最高権力者を兼ねているパターンが多い」という意味なのでしょうね。

787 魚類 :2017/04/14(金) 11:38:03 ID:CLFEMlDs
何となく考えると、ガンダム主人公の中でも年食ってる方だし、師事を受けてるだけにドモンって割と常識的な人だよね。身体能力以外は

788 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/14(金) 17:20:09 ID:mnKPaTjs
二十歳だから少年ではないけれどまだまだ「子供」でいる事も許される歳ではありますな、まあ初期は割とDQNなとこもあったけど仲間との出会いや触れあいを通してどんどん人間的に成長していった

789 魚類 :2017/04/14(金) 19:01:42 ID:CLFEMlDs
性格面だと、刹那やヒイロを越えてカミーユが一番エキセントリックでやばいよなぁ。

790 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/14(金) 19:36:46 ID:mnKPaTjs
ニュータイプ能力で悪口を察知し殴りかかってきますからねカミーユ君、久しぶりにZの第一話を見たらジェリド中尉がぼそりと「何だ男か……」と呟いた瞬間それを察知したカミーユが(何だ男か……)(何だ男か……)(何だ男か……)(何だ男か……)(何だ男か……)と頭の中でそれを何度もリピートし憎しみを何倍にも増幅させて殴りかかってる姿があって「ああ、これは確かにヤバいな」と

791 ミズオ :2017/04/14(金) 20:12:27 ID:6AO5Udeg
そもそも悪口ですらないんですがそれは

792 ビックリバコ :2017/04/14(金) 21:25:16 ID:CwhMcnF2
ガロードは環境と境遇の割にマトモな方ですよね。
刹那さんは宗教にハマる真面目な子で、バナージは典型的な高2病としてキャラクターが立つ中でベルリ少年やウッソの廃スペックさがやばい。

793 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/14(金) 21:32:49 ID:mnKPaTjs
ウッソ君は親が色々仕込んだらしいですからねー、富野監督は「ウッソ君はエゴイストの親が自分のエゴを満たすためだけに作り上げた『ぼくのかんがえたさいきょうのむすこ』とでも呼ぶべき存在、彼みたいなのが大人になったら世界はロクな事になりません」とまで言っててw
それに比べるとベル君はパイロットとしての適正は高かったけどどうにも近視眼的というかメンタルが弱いとこはあって、でもあの子の場合はハッパさんやケルベス教官と言った大人がケアしてくれていたから戦えてたという感じかな

794 八尾狐 :2017/04/15(土) 03:39:14 ID:vB8/nq1U
そもそもあの時のカミーユさんはつぶやきが聞こえて即殴ったわけじゃなくて
けっこうな距離ダッシュして(つまりそれだけの距離を戻って)ストレート決めましたからねw

795 魚類 :2017/04/15(土) 08:58:31 ID:YR6Jz5lY
ジェリドくん、たまに戦犯みたいに言われるけど、うっかり洩らした一言が原因で組織に致命打になるような惨事に繋がって行くとか想像できるわけないじゃないですかね。カミーユ、まじでやべぇ

796 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/15(土) 11:19:02 ID:mnKPaTjs
人類が皆ニュータイプになりさえすればいいというのはやはり間違いだったんですよ、大佐

797 八尾狐 :2017/04/15(土) 20:51:38 ID:bxomjUD6
誤解なく心が通じ合うからこそ無理なものは無理ってなることもありますしねw

798 ハンセイ :2017/04/15(土) 22:21:48 ID:8q6OL.ZA
それこそトランザムバーストのときのライルとサーシェス、刹那とリボンズがそうでしたね。
トランザムバーストで誤解や齟齬を解消したマリーとアンドレイ、スメラギさんとビリーを描いたうえで
お互いの思考が解ったとしても、全く理解し合えない(というより理解したうえで歩み寄れない)人物もいるというのが描写されていて面白かったです。

799 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/15(土) 22:31:25 ID:mnKPaTjs
OO世界でもかなり特異な存在でしたもんねサーシェスさん、あの世界のキャラはネーナにすら同情出来る要素が存在してたけどあの人だけはどこをとっても邪悪さしかない邪悪そのもの(でも、あれもやっぱり人の一面というものではある)という感じだった。

800 ゆとりのぽこぺん :2017/04/15(土) 23:47:28 ID:cAw53gmk
シャア(1年戦争)、F兄弟、ギンガナム、イオク様。
この辺の人達のトランザムバースト下での行動がみてぇー!絶対面白いリアクションしてくれそうあびゃあああああ。

801 ハンセイ :2017/04/16(日) 01:12:31 ID:HzIr.JpA
シャアはまあギリギリでアンドレイみたいな改心もあり得ますが、ギンガナムはリボンズルートでしょうね。

802 魚類 :2017/04/16(日) 01:14:37 ID:ykILdulg
でも、ギンガナムさんはディアナ様が地球に降りる前に、いつもありがとう、貴方達がいるから安心して月を任せられますとか言えば、それで済んだんだよね。。。

803 ハンセイ :2017/04/16(日) 01:18:29 ID:HzIr.JpA
それは彼の言い訳というか、自己の暴走を正当化してるだけだと思うんですよね。
あそこまで暴走してる男がその言葉一つで満足して戦闘の機会を逃すとは思えない。

804 ゆとりのぽこぺん :2017/04/16(日) 06:06:38 ID:cAw53gmk
イオク様はトランザムバースト化でも理解が追い付かないだろうという期待感がある。
他のラスボスとは一線を越えた存・・・鉄血のラスボスってイオク様でいいんだよね?

805 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/16(日) 06:17:40 ID:mnKPaTjs
ブラックノワールこと岡田マリー先生で

806 ビックリバコ :2017/04/16(日) 08:21:18 ID:i7ModsNc
スパロボオリジナルでラスタル様の本音をトランザムバーストで聴きたいですね。多分焼肉と若者が好きなおっさんだと思うんだ・・・

807 魚類 :2017/04/16(日) 08:35:40 ID:7XByEfVw
ラスタル様と愉快なニュータイプたち?

808 魚類 :2017/04/16(日) 08:45:25 ID:7XByEfVw
まぁラスタル様、ジュリエッタの結婚式なり子供ができたなりで、凄い弾けそうなイメージはありますわ。

809 感想下記 :2017/04/16(日) 09:25:28 ID:ebrIU9zo
ラスタル様はおっさんのツンデレという新ジャンル
ジュリエッタに関しては本格的なデレはまだ見せていない
この人の奥さんはどんな方なのか気になる

810 感想下記 :2017/04/16(日) 09:29:09 ID:ebrIU9zo
アリアンロッドの主要メンバーを言い表すなら
ジュリエッタ:マリーの考えた最強の私
ガエリオ:マリーの考えた最強のお兄ちゃん
ラスタル:マリーの考えた最強のお父さん

こんな感じなのかもしれないなと思いますね

811 ゆとりのぽこぺん :2017/04/16(日) 09:50:59 ID:uNwiaAN6
(じゃあ自分はマリーの考えた最強のィトコとか叔父とかあたり?と思いテカテカするイオク様)

812 魚類 :2017/04/16(日) 09:52:18 ID:7XByEfVw
イオク様はマリーの考えた最強のヘイト集めの舞台装置だから。。。

813 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/16(日) 11:10:09 ID:mnKPaTjs
公式に舞台装置と言っちゃいましたもんねマリーさん、個人的にはアレは正直どうかと思った

814 地方民 :2017/04/16(日) 15:55:42 ID:XX6QIQEQ
舞台装置としても扱いヘタクソでしたね…

815 感想下記 :2017/04/16(日) 15:58:31 ID:ebrIU9zo
>>813スパイクさん
公式のインタビューでイオク様が舞台装置だって言われてたんですか?
ググっても出ててこなかったんですがいつごろのやつでしょう

816 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/16(日) 16:12:07 ID:mnKPaTjs
>>815 感想下記さん
ttp://gundamlog.com/archives/49801998.html
まとめサイトからの抜粋で失礼、まあ直に言ってるわけではないですが「イオク様はハシュマル戦で『ヘイトを集めるために作られた役』として出すために作られたキャラ」と言われてますね

817 ビックリバコ :2017/04/16(日) 16:32:01 ID:2Xu5fDAQ
それでもタービンズ討伐の手際(軍艦一隻を無駄に消費)とか、ラスタル様を庇った事(無意味)とか褒められる所はありますよ。
……イオク様をトランザムバーストしたら本人は自分が100%善人(だと思い込んでる)のが明らかになって周囲の人間が頭を抱えるのが目に見えるようだ。

818 感想下記 :2017/04/16(日) 17:50:21 ID:ebrIU9zo
>>816スパイクさん
確認させていただきました、ありがとうございます。
まあそういうキャラですよねー

スパロボ登場の際にはプラント、竜宮島、ネルフ、光子力研究所、ゲッター線研究所、GGG
に元気にダインスレイブを打ち込むイオク様の姿が!
やべえ便利すぎる(確信)

819 八尾狐 :2017/04/16(日) 18:22:58 ID:bxomjUD6
イオク様、外敵がいるならそっちにけしかけておけば……でも自らつっこむしなぁw

820 ビックリバコ :2017/04/16(日) 19:19:08 ID:mnwWMU2o
スパロボだとジャスレイとタービンズ関連は限定ルートだけの話になりそうですね。
ジャスレイさんやカルタ様など救われて欲しいキャラは沢山居るけど、他に救済対象が多すぎるから無いだろうな・・・

821 感想下記 :2017/04/16(日) 19:20:08 ID:ebrIU9zo
イデルートとドッキングさせよう(提案)

822 八尾狐 :2017/04/16(日) 21:04:07 ID:bxomjUD6
その辺救済の余地は感じないかなぁ
カルタ様はいくらなんぼでも地雷原でタップダンスしすぎですし

823 感想下記 :2017/04/16(日) 21:14:26 ID:ebrIU9zo
個人的には宇宙怪獣が攻め込んできたときにバエル単騎で助けに来るマッキーとか見たいぞ俺は
能力はアレだとしても…

824 魚類 :2017/04/16(日) 21:23:20 ID:T1A/stnI
スパロボで、地球の危機にバエルマッキーで一つになる、ギャラホが生まれる可能性が?なお権力はマッキー前線にいるまにラスタル様が盤石にしてる模様

825 ビックリバコ :2017/04/16(日) 21:25:59 ID:2Xu5fDAQ
個人能力は高いけど味方からの信頼補正は無いマッキー!
指揮能力以外のパイロット技能もトップクラスで阿頼耶識Lv.9とか持ってるけど射程2なバエル!!

826 八尾狐 :2017/04/16(日) 21:54:06 ID:vB8/nq1U
まともに考えるとGHに腐敗してる暇があるのかなぁ、スパロボ世界。
……と思ったけど連邦はいつも腐敗してましたね!

827 ビックリバコ :2017/04/16(日) 22:55:11 ID:2Xu5fDAQ
イオクやカルタ、ガエリオのような貴族が存在して職権乱用する構造が本編GHの『腐敗』なんだけど、本編最終話で改善の兆しが見えちゃいましたからね。
鉄血本編の場合は、鉄華団とマッキー派はデラーズフリートと同じバカなテロリストでしかないからそこも改変しないといけませんね。
1期の時点で、停船勧告を無視して無関係な外円軌道隊の宇宙ステーションに特攻かまして被害を出してるし……
挙句GH、本部を襲撃、バエルを強奪したのは言い訳できない。
ジャブローを襲撃した私が連邦のトップだ!従えおらって言いだすようなもんですもん……

828 修都 ◆7VC/HIVqJE :2017/04/16(日) 22:55:29 ID:MDyIz2QM
AGEですら携帯機しか登場していないので、鉄血も携帯機のみになりそうな気はしますね。
ダイターンと競演させるという手もあるけど、万丈さんが出てくるとたぶん全ての火星の問題を万丈さん1人で解決しちゃうので、逆に競演させにくいかもしれない

829 八尾狐 :2017/04/16(日) 23:46:38 ID:vB8/nq1U
えーと、ビックリバコさん、鉄血へのヘイトはなるべく抑えていただけるとありがたいです。
特に鉄血の評価と関係のない話をしている時は。

>>828 修都さん
AGEは三世代ってのが曲者ですからね
いまのところキオ編を中心に扱うことで解決はしていますが。

830 魚類 :2017/04/17(月) 00:00:50 ID:YR6Jz5lY
フリットじいちゃん、ヴェイガン以外には冷静なので有能でしたな。
ヴェイガンだけには慈悲も何もあったもんじゃないのでプラマイ0なきもしますが

831 感想下記 :2017/04/17(月) 00:50:55 ID:ebrIU9zo
>>825 ビックリバコさん
い、石動さんは信頼補正高いから…(震え)
スパロボでは石動さんは援護の鬼になりそう

F91とかいるだけ参戦ばかりだったし
鉄華団もアストレイの連中みたいなジャンク屋集団にしよう(原作破壊)
屑鉄集めながら強力なMSを掘り起こす愉快な集団…それに謎の協力者ガリガリ仮面とモンターク!
主人公陣営の心強い味方だ!

GH?アリアンロッド?ティターンズの一種だろ
ラスタル、イオク、ジュリエッタ?ガンダム乗ってないやつに人権はない(無慈悲)

832 魚類 :2017/04/17(月) 01:03:13 ID:k1VK73gw
幸運持ちが誰もいなくて序盤の資金繰りに悩みそうだな、スパロボ鉄華団

833 感想下記 :2017/04/17(月) 01:08:38 ID:ebrIU9zo
イサリビのサブパイに祝福もちアトラちゃん突っ込めばよゆーよゆー(白目)
モンタークさんはどこぞの忍者みたいに序盤はグリムゲルデ、終盤はバエルに乗って単騎で戦場荒らせば十分にネタになる

834 八尾狐 :2017/04/17(月) 01:38:23 ID:vB8/nq1U
ZZもろくに原作再現されてないんですよねぇ。
参戦数はそこそこあるんですけど。

835 リベイク :2017/04/17(月) 17:41:49 ID:tczGNpuE
>スパロボイオク様
・初期配置で宇宙怪獣の大群まで6〜7マス
・当然の如く突っ込んで攻撃or反撃しか選択しないCPU
・敗北条件:イオクの撃墜 熟練度取得条件:イオクを被弾させずにマップクリア

うん、まぁ殴りたくなる(笑)

836 魚類 :2017/04/17(月) 18:07:31 ID:T1A/stnI
ジェリドとセットにしたらイオク様のキャラに面白そう化学反応起きそう

837 八尾狐 :2017/04/18(火) 19:40:06 ID:vB8/nq1U
イオク様自身は悪い人では無いので上手く軌道修正出来るキャラと出会えれば…って部分もあるんですよね

838 魚類 :2017/04/18(火) 20:07:34 ID:V8hL8t9g
種死の三馬鹿とかみたいにΖのブランさんとかベテランのおっさんたちに揉まれりゃぁ人なりとかいろいろでかくなりそうですよね、イオク様。

839 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/19(水) 14:47:06 ID:mnKPaTjs
イオク様って要は「救いがなかったアイーダ姫様」みたいなものですからなー、頼りになる大人が近くにいれば確かに色々変わりそう

840 ゆとりのぽこぺん :2017/04/19(水) 18:45:40 ID:uNwiaAN6
ザビーネ「よし」ロンメル「イオクは」ピピニーデン「我らに」ポゥ「任せろ」
シーマ「スパロボなら頼れるパイロットよりどりみどり!好きな背中を追いかけな!」
イオク様「わぁい」

841 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/19(水) 18:50:19 ID:mnKPaTjs
シーマ様ならギリOK、だけど失敗したら殺される可能性も大……

842 ビックリバコ :2017/04/19(水) 19:34:32 ID:NrNsQj5U
本編でも反省を促す上司と優秀な部下には恵まれてたんで、イオク様に必要なのはイオク様を操縦してくれるハンドルだけですね。

843 魚類 :2017/04/19(水) 20:08:16 ID:dOzo9dlk
カミーユすら矯正した反面教師爆弾のカツを側に置いてみよう

844 sora :2017/04/19(水) 20:39:10 ID:tc4Egp4Y
Vで見事にジェリドを矯正させたヤザンニキにお任せ
というかあの人「あいつら(=プレイヤー部隊)の言い分も分かるけど俺ら軍人なんだから上からの命令には従わなきゃかんだろうよ」とか正論すぎてぐうの音も出ない

845 魚類 :2017/04/19(水) 20:40:24 ID:dOzo9dlk
ヤザンさん、顔やらで誤解されるけど全うにぐんじんやってるひとだもんなぁ

846 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/19(水) 20:43:33 ID:mnKPaTjs
部下に優しく殺されたら怒って敵討ちもやってくれる
戦好きだが頭は良く引き際も心得ている

上司としては物凄く良いんですよねヤザンさん

847 魚類 :2017/04/19(水) 21:00:50 ID:dOzo9dlk
その上で、シロッコやゴップさんとか上司のウケもいいので色々優遇されるヤザンさん、パネェ!

でもゲーム序盤でプロトガンダム乗ってるのは勘弁な(謎のトラウマ

848 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/19(水) 21:24:52 ID:mnKPaTjs
最終的にカクリコンもジェリドもデンドロに乗ってきますからなー、スターダストメモリーを知らなかった頃は特になんとも思わなかったけど知ったあとというか「デンドロがどういう機体か」という事がわかったらアレは物凄く悲惨な光景に……

849 魚類 :2017/04/19(水) 21:29:18 ID:dOzo9dlk
デンドロ一機で、MS一個大隊相当の戦力ですからなぁ。普通に考えたら地獄絵図ですな

850 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/19(水) 21:54:32 ID:mnKPaTjs
でも動かすにはクスリも必要になってくるという……ああ、でもギャプランを素で動かせるヤザンさんならデンドロも?

851 魚類 :2017/04/19(水) 21:55:24 ID:dOzo9dlk
ギャプラン動かせるならクスリ決めなくてもよさそうですな、ベテランこわい

852 魚類 :2017/04/19(水) 22:00:53 ID:dOzo9dlk
そういや、ノイエジールも本来は複座で移動と攻撃を分担しないと、人が処理できる作業量じゃないけど、ガトーさんひとりでうごかしてだよなアレ。オールドでも一握り程度には人間やめれるんだなやっぱ

853 heavyhand :2017/04/19(水) 22:02:06 ID:ITxmxDnE
単にパイロットへの負荷が凄いので薬使った方がいいってだけで
薬で強化しないと動かせないって訳じゃないですからね>GP03
アニメでコウが使ってたのもあくまで栄養剤だと監督が明言したそうですし

854 ゆとりのぽこぺん :2017/04/20(木) 10:41:57 ID:uNwiaAN6
コウ「こ、これはビタミン剤なんじゃニナが作ったガンダムにヒロポンなんて積んどるはずないんじゃ」

855 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/20(木) 11:15:57 ID:mnKPaTjs
……僕も実はそう思ってた(笑)

856 魚類 :2017/04/20(木) 12:23:51 ID:qbn4s3Kk
クスリ打ってからのコウさん、もう顔つきさらして。。。

857 地方民 :2017/04/20(木) 19:53:20 ID:XX6QIQEQ
あれマジでソッチ系のおクスリなんですか?

858 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/04/20(木) 20:31:28 ID:mnKPaTjs
まあ特に後遺症とかはなかったみたいですし普通の栄養剤ではあるんでしょうけどねー、でも微妙に怪しくもある……w

859 魚類 :2017/04/20(木) 20:33:47 ID:T1A/stnI
きっとアルコール大目だったんだよ、凄い興奮してたし

860 魚類 :2017/04/20(木) 20:34:29 ID:T1A/stnI
この栄養剤のラベル、ムラサメ研究所って書いてある!(ぐびくび

861 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2017/04/20(木) 20:37:52 ID:dqgdb6r6
アカン……。

862 ミズオ :2017/04/20(木) 20:38:21 ID:6AO5Udeg
まあ状況が状況なんで薬抜きにしてもああいう精神状態になるのもおかしくはないですが

863 地方民 :2017/04/21(金) 19:52:28 ID:XX6QIQEQ
すっげー顔になってましたけどねコウw

864 魚類 :2017/04/29(土) 23:04:27 ID:YR6Jz5lY
ビルドファイターズで重大発表があるみたいだけど新作製作なのかなぁ。けっこう期待してます

865 P4 :2017/04/30(日) 09:27:17 ID:05iCaUEY
自分も勝手に妄想してみました。

スパロボで敵キャラが使えるなら、クールですかしたライバルキャラの
シャア・ゼクス・ハリー・グラハム・ゼハート・クルーゼ・マスク・マクギリスでチームを組ませたいな。
ピエロのイオクさんはレベル99まであげれば、最強の賢者に成れるようにして上げたいなw
でもグラハム(陽)はマクギリス(陰)に利用されそうになるが、余りの変な言動に逆に振り回させそうだな。
ハリーとマスクがいまいちどういう性格のキャラかつかめんのう。

866 感想下記 :2017/04/30(日) 14:04:06 ID:ebrIU9zo
先日アグニカっぽさを求めて町に繰り出したら1/100バエルを発見
1/144は買ったから1/100はちょっとと思い悩んでいた
しかしそのバエルの放つアグニカ臭に誘われ購入

つくったらかっこよかった(こなみ)
スタンドを使うと浮き出るそらを飛ぶ白い機体というシンプルさ
武器を身体にゴテゴテマウントしなくていいコンパクトさ
それでいて部屋の中に強いオーラを放つ力強さ
1家に1台1/100バエルという言葉ができても不思議じゃない満足感がありました!
君もバエルを買ってアグニ会にお布施をしよう!(宗教)

と、これはおまけで本題はインストの内容
バエル解説
300年前…人類はMAとの戦争で存亡の危機に瀕していた!
MAの攻勢を前に人類が対抗する手段として生み出した技術『阿頼耶識』
それを搭載した『フレームナンバー1 バエル』を駆った英雄アグニカ・カイエルは多大な戦果を挙げ人類を勝利に導いた!

これMAをバイド、バエルをアローヘッドにしたらまんまR-TYPEじゃないか…(呆れ)
バルバトスぐらいから開発チームの暴走が止まらなくなったんですね分かります
精神を吸い取り廃人にする機体とかMAの技術を応用した機体とか作りそう
ルプスレクスはまさに正当進化だった可能性が微粒子レベルで存在する?

867 地方民 :2017/04/30(日) 16:40:35 ID:XX6QIQEQ
厄祭戦も設定だけならすごく面白そうだけど、あのスタッフが料理したらウンコになるんだろうな
終了後にスタッフインタビューで何度も死体蹴りされるアニメなんて初めて
「何が駄目だったかスタッフがわかってない」としか…

868 ハム :2017/04/30(日) 17:31:25 ID:0sZ2BfFg
種死…いやなんでもない

AGEも過去の大規模戦争でのテクノロジーうんぬんの話がありましたがぽっと出のシド以外特に活かされていませんでしたね
素人からしてもワクワクする展開は思い付くんですが実際に映像化するのは難しいんですかね

869 椎名 :2017/04/30(日) 17:34:51 ID:5gw86Wn6
色々と話を聞く限り、監督は鉄華団を問題ある集団として描こうとしていた様に思えるのですが、
実際の描写は問題もあるけれども同情できる集団として描写されているように思えましたね。

個人的にインタビューで明かされて笑ったのは、マクギリスの私財はトドが継いでいるという情報でしたね。

870 修都 ◆7VC/HIVqJE :2017/04/30(日) 17:55:55 ID:Ylvok7Dc
シャア・ゼクス・ハリー・グラハムはスパロボでも味方で使えますね。
まぁゼクスはエンドレスワルツの方、グラハムは劇場版のやつだけど。
最近のスパロボはジェリドやヤザンでさえ味方になるから、鉄血のキャラも味方で使えるキャラは多そうですね

871 魚類 :2017/04/30(日) 18:05:54 ID:NLTTanCA
余所に敵がいるなら間違いなく味方になれる連中ですからねー
ただしカルタだけは話の都合で確実に死にそう

872 地方民 :2017/04/30(日) 19:15:30 ID:XX6QIQEQ
スパロボ好きとしてはカルタガリレオは味方でもセーフ

ただしイオクテメーは駄目だ
お前は自軍最強技でオーバーキルまとめ動画が真っ先に挙げられるキャラだ

873 感想下記 :2017/04/30(日) 19:18:50 ID:ebrIU9zo
インタビューに関してはああ、やっぱりそうだったのねっていうのが強かったですね。
自分の鉄血にもったイメージとスタッフの鉄血に持っていたイメージが比較的近かったので楽しめた理由はそこだったのかなと思いました。

割と話を聞いているとスタッフが鉄華団やイオク様をクズにしようとして愛着が湧いてしまったっていう感じもする。
なんというか復讐しよう!と言っているのに結局その目的を徹底できないガエリオみたいな…
よく言えば優しい、悪く言えば優柔不断さを持つスタッフなのかなと思った。

874 P4 :2017/04/30(日) 19:52:24 ID:05iCaUEY
・スパロボ妄想その2

バルガスシステム
何が出るかな何が出るかな・ルーレットでお助け装備やおとり無人MS(乗り換えも可能)やアイテムを好きな地点へ射出してくれる。
外れもあるが、当たりの場合は瀕死の超回復・一発逆転マップ兵器や一回しか使えない効果絶大武器など。

あと、ガンダムXにもクールキャラがいたことを思い出しました。ランスロー・・・。あんた何をしたっけw

875 椎名 :2017/04/30(日) 21:25:34 ID:5gw86Wn6
個人的にはイオク様けっこう好きですが、スパロボに参戦しても状況を悪化させるところしか思い浮かばないですねぇ。

シンがステラを説得した所にダインスレイヴぶちこませたりするのが似合いすぎる……

876 地方民 :2017/04/30(日) 21:28:14 ID:XX6QIQEQ
絶対三輪やハザードみたいに「いらんことするキャラ」になりますよね…

877 魚類 :2017/04/30(日) 21:41:02 ID:7XByEfVw
グレートブースターって分類的にはダインスレイブになるのだろうか。

878 ハム :2017/04/30(日) 21:51:05 ID:5iKiKUTo
イオク様も種死のキラみたいに魔改造されると思いますよ

そうじゃなきゃただの糞ヘイト役にしかならなくてつまらなくなりそう

879 感想下記 :2017/04/30(日) 21:51:15 ID:ebrIU9zo
いや改心したイオク様が仲間になってELS相手にダインスレイブを打ち込んでくれるよ(白目)

880 魚類 :2017/04/30(日) 21:51:45 ID:7XByEfVw
実体弾をうちこむんじゃねぇよw

881 感想下記 :2017/04/30(日) 21:56:00 ID:ebrIU9zo
スパロボで出て来たらイオク専用グレイズのHPや装甲がハマーンのキュベレイ並なんだ…

882 感想下記 :2017/04/30(日) 21:59:08 ID:ebrIU9zo
あとネルフ攻略戦のVS EVA2号機との戦いで量産機との戦いの前哨戦でイオク様がしゃしゃり出てほしい
え?新劇場版が優先で旧版はもう二度とスパロボにでることがない?きこえなーい

883 ハム :2017/04/30(日) 22:48:18 ID:5iKiKUTo
ELS侵攻で地球ピンチなところに改心したイオク様がダインスレイブ部隊使って止めようとするも、学習されてさらに状況が悪化する

うん、最高にイオク様だ

884 修都 ◆7VC/HIVqJE :2017/04/30(日) 23:11:21 ID:Ylvok7Dc
まぁイオクはフルメタのゲイツとかと共同行動させられるっていう展開がリアルにありそうな気はする

885 きじんが :2017/04/30(日) 23:48:04 ID:pwx0PkMQ
ラムダドライバにダインスレイヴを止められて驚愕するギャラルホルン勢
ならばと接近戦を挑もうとして止められるイオク様

886 八尾狐 :2017/05/01(月) 10:41:22 ID://5VzCeE
イオク様はむしろコラ沢みたいな気兼ねなくしつこく話しかけてくれる人や
身分関係なく怒鳴りつけてくれる人がいれば変われそうな部分あると思うんですよね

悪い人ではないけど致命的に周りが見えてないのが問題なのでそこを矯正できればなんとか……

887 椎名 :2017/05/01(月) 17:52:14 ID:5gw86Wn6
やらかす事がアレで論理が偶に飛躍するだけで、基本的に部下のために泣いたり敵討ちだと言ったりしてますからね。
落ち付いて周りを見回せるまで成長できればあるいは……と思いたいです。

・仲間のために泣いたりする事も
・基本的に行き当たりばったり
・ヒャッハー敵討ちだ!
・とんでもない事をやらかす事もある
・人望はある
さすが箇条書きマジックだ!鉄華団と被るぜ!

888 P4 :2017/05/01(月) 18:23:20 ID:05iCaUEY
みなさん、ガンダムversus(PS4)は買うのかな?
ガンダムXがハブられていて自分は非常に悲しい・・がイオク様がでるなら買うかもw
3対3バトル(他のゲームじゃすでに5対5、6対6が普通な感じ?)は今更だけど楽しそう。

追加機体で出ることを祈るか(フロスト兄弟)

889 ゆとりのぽこぺん :2017/05/01(月) 18:25:01 ID:uNwiaAN6
イオク様らしさを出す、敵としてボコボコにする機会も作る、救済もする。
なんか、シオニーちゃんみたいな扱いが似合いそうな気がしてきました。

890 魚類 :2017/05/01(月) 20:06:40 ID:LPmB01PA
ガリガリさんも面倒見が良すぎるお兄ちゃんだから、強化人間系統と凄い相性良さそう。約束された悲劇

891 地方民 :2017/05/01(月) 23:15:20 ID:XX6QIQEQ
スパロボスタッフにしては凄く便利なキャラだなイオク
どんなアホ行動させてもOKだし、原作再現だし

892 感想下記 :2017/05/01(月) 23:27:36 ID:ebrIU9zo
キマヴィダの最期の乱舞が最強武器になる可能性にアグニカ・カイエルの魂を賭ける!

893 感想下記 :2017/05/04(木) 17:34:33 ID:ebrIU9zo
もしかしたらスパロボなら阿頼耶識Type-Eを応用して元気に歩き回るミカさんを登場させることのできる可能性が…
やっぱ技術って大事だな(こなみ)

894 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/04(木) 18:55:03 ID:mnKPaTjs
僕は第二次ZでせっちゃんのGN空間をホランドの病気は治るわシェリルの病気は治るわルルーシュとスザクは和解させるわと「オールフィクションじゃないかお前」みたいなノリにした事を結構根に持っていますが、そこで無理矢理ガエリオ君とマッキーも和解させる展開はきそう……

895 魚類 :2017/05/04(木) 19:10:57 ID:ykILdulg
ロボリオ「ステラもフォウも助けて治療しておいたぞ」

896 ビックリバコ :2017/05/04(木) 21:06:38 ID:.bOwlPD2
悪魔vs天使ということでバルバトスvsダブルオーは見たいなぁ

897 魚類 :2017/05/04(木) 22:28:28 ID:CLFEMlDs
そういや、スパロボの方でせっちゃんが大嫌いなデビルガンダムと遭遇したことはまだないんだっけか?

898 修都 ◆7VC/HIVqJE :2017/05/04(木) 22:57:11 ID:YbuHQj7w
Gガンダムはシリーズもののスパロボに出たことは確かないはず。
デビルガンダムは便利だけど、シリーズものだと逆に便利すぎて使いにくいのかも

899 heavyhand :2017/05/04(木) 23:15:56 ID:fxaYh4Fg
一応、OEで共演してるはずですけどね>刹那とデビルガンダム

900 感想下記 :2017/05/05(金) 19:31:57 ID:ebrIU9zo
マクギリス・ファリドと衛宮切嗣に関して
分析してみたんですがこの二人かなりの共通項もっているのかなと思います。
①夢を追い続けている
マッキーはバエルを手に入れ世界を変えようと
切嗣は聖杯を手に入れ世界を変えようと
共に夢を追うことで世界が変えれると信じている
②策略家である
一方でそんな夢を追いながらも現実に対する関わり方は極めてリアリストである
他人を信用せず、綿密な計画を立てながら敵を追い詰める
なのに最終目標がイカレている
③幼女が恋人である
結局切嗣の愛した女はアインツベルンの世界のみしか知らぬ籠の中の鳥
「箱入り娘」のアイリスフィール
マクギリスの愛した女は貴族の世界のみしか知らぬ籠の中の鳥
「箱入り娘」のアルミリア
自分の考える思想を各々に注ぎこみ愛する存在にした

切嗣がマッキーだとしたらセイバーはガエリオみたいな存在なのかもしれない
ただ切嗣に比べればアルミリアに泣き言ひとつ言わなかったマッキーは強くもあり異常なのかもしれない
その点に関しては自らの愉悦に気づいてから突き進んだ神父に近い

901 感想下記 :2017/05/05(金) 19:35:28 ID:ebrIU9zo
一方で切嗣の弱い面はオルガに似ている気がする
そして弱さがありながらも進める原因になったミカ的なポジションが舞弥さんなのかなとも思う

902 heavyhand :2017/05/05(金) 20:52:41 ID:fxaYh4Fg
>>900 感想下記さん

そもそも切嗣は夢を追っているというよりは
正義を呪っているのに「今までの犠牲を無駄にしたくない」という一心で深みに嵌っているので
良くも悪くも前向きに進んでたマッキーとは真逆じゃないですかね
夢を追う姿勢については士郎の方が前向きな分だけまだマッキーに近いかと

903 ビックリバコ :2017/05/05(金) 21:45:58 ID:2Xu5fDAQ
『殺した人間/死んだ仲間への言い訳をし続ける弱さ』という部分でオルガと切嗣は似てますね。
自分の後継者が自分の望みとは逆方向に走っている所も、そもそも自分の『本当の願い』が具体性の無い願望だという所もオルガそっくり。

切嗣ってzero時点で何歳だっけ……

904 感想下記 :2017/05/05(金) 22:34:25 ID:ebrIU9zo
方法論的なところでは似ているかなーというイメージですね
書いていてオルガ寄りなのかもしれないとも思いました

905 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/05(金) 23:14:48 ID:mnKPaTjs
個人的にはマッキーはリューノスケに近いのかなと思ってましたね、バエルを手に入れて何も考えずCOOOOOL超COOOOLと叫びながら散っていった所とか……

906 ビックリバコ :2017/05/06(土) 09:01:50 ID:JtrJH77I
>>905 スパイクさん
途中から手段と目的が入れ替わってる所はきのこ先生好みの悪役だと思います。

907 ゆとりのぽこぺん :2017/05/06(土) 11:18:18 ID:uNwiaAN6
・周囲に迷惑かけまくるのに自分が正しいと思っている。
・身の丈に合わないチート兵気所有。
・根っこは間違いなく善人。
・復讐劇を盛大に滑り倒す。
・フラグを回避しつっけるがエピローグ前にグロス死。

イオク様「ナカーマ」
カリヤ「違う!」

908 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/06(土) 12:03:28 ID:mnKPaTjs
>>906 ビックリバコさん
ああ、確かに……マッキーと鉄華団の滅亡(もちろん、生き残った人もいましたが)ENDもきのこ先生好みっぽいしw

909 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/06(土) 12:14:43 ID:mnKPaTjs
>>907 ゆとりのぽこぺんさん
おっさん(爺さん)に良いように動かされていたというとこも、全く同じでしたな……

910 ビックリバコ :2017/05/06(土) 20:51:23 ID:SBPmWCFc
zeroと言えば、教師として言って当然の事をやったら教え子に背かれてハズレサーヴァントを引かされたケイネス先生が居ましたね・・・
鉄血世界でこいつに比肩する悲惨さなのはジャスレイの叔父貴くらいか?

911 感想下記 :2017/05/07(日) 09:10:20 ID:ebrIU9zo
あとはZEROライダーとラスタル様かな…
どちらも所詮政治は自分のためだっていうスタンスは近いものを感じる
ただ同じ世界にいたら表面は仲良い顔しながら確実に敵対しそうだが

>>907ゆとりのぽこぺんさん
かりやおじさんの方がすごいよ!
だってイオク様でいえば
ダインスレイブ使用をラスタル様に咎められたらキレれて銃殺しちゃう
そんぐらいの成し遂げてるから、レジェンドだから!

912 感想下記 :2017/05/07(日) 09:23:30 ID:ebrIU9zo
聖杯戦争要員として雇われたのに開始直後に妻子を拉致ってドロンしようとした屑
VS
火星の王にしてもらうことことを条件に暴力として雇われたのに土壇場で雇用主を売ろうとした屑

さてどちらが上かな

913 魚類 :2017/05/07(日) 11:13:47 ID:ykILdulg
オルガは、正直バエルプランが崩れた時点で見切りをつけてもよかったのに、義理を通しすぎて共倒れになるしかないとこまでいってしまったのがあれなだけですし、一応他の面子助かるなら自分の首も出す気でしたし、マッキーが無職になって支払い能力が無いと思える状態からの斬り捨てなんで、最期まで義理はたってるかと

914 感想下記 :2017/05/07(日) 11:19:31 ID:ebrIU9zo
>>913魚類
ですねーオルガは理解できる面が多いし義理は通っているとは思うんですよね…
一方で切嗣…かなりヘタレ系な人のイメージがあります…完全に仕事すっぽかしてますよね…コレ…

915 sora :2017/05/07(日) 11:26:27 ID:tc4Egp4Y
どっちも雇用主の契約不履行というか詐欺に近いのでそれでクズ呼ばわりはあんまりかと

>聖杯戦争要員として雇われたのに開始直後に妻子を拉致ってドロンしようとした屑
「願いを叶える権利やるから聖杯取ってこい」って言うから妻切り捨てる覚悟で挑んだら土壇場で「そんな都合の良いもんあるわけねーだろ」とひっくり返されたので娘取り戻しに行った

>火星の王にしてもらうことことを条件に暴力として雇われたのに土壇場で雇用主を売ろうとした屑
マッキー「火星の王にしてやるから手伝って」
オルガ「オッケー」 
ここまでは良いとして
マッキー「バエル手に入れたら勝ちだからそれまで時間稼いどいて」
オルガ「あいよ」
マッキー「ごめん、バエル取ったけど終わらなかったからもうちょい付き合って」
オルガ「は?」
マッキー「これが最後!最後だから!」
オルガ「・・・これが最後ならやったるか」
マッキー「ごめんやっぱ最後になんなかったわ。次もよろしく」
オルガ「ふざけんなコラ」

916 感想下記 :2017/05/07(日) 11:29:11 ID:ebrIU9zo
>>915soraさん
僕の記憶違いかもしれませんが(漫画版のみ?)
切嗣がアイリスフィールに対してあの神父怖いよーやばいよー逃げたいよーと言い始めてました
まあ未遂に終わってますが、仕事として受け入れたはずなのにそれから逃げ出そうとしたのは中々アレだなーと思います。

917 椎名 :2017/05/07(日) 14:13:25 ID:5gw86Wn6
>>910 ビックリバコさん
考えてみたらマクマードさんって、上手くいってた場合
ほとんど学のない少年兵達に火星の利権丸投げするつもりだったのか……。
本来トップに話を通さないといけない、しかもクーデターというヤバい案件を勝手に受けてきた揚句、
上手くいった時の利益は対立派閥に持っていかれる、と。
ジャスレイがキレるのはわかる気がしてきました。
やらかした事はアウトですが。

918 ビックリバコ :2017/05/07(日) 15:03:59 ID:2Xu5fDAQ
915>> soraさん
マッキーとオルガは龍之介とキャスターの旦那みたいなもんで、根っこの人格も願いも違うけど方針が一致してるから組んでる(た)だけなんですよね。

ジャスレイの嫉心の原因のひとつに、鉄華団が勝手にGHと繋がりを持ってるっていうのもありました。
……まぁマッキーが居なければ地球軌道上で外縁隊に潰されてたでしょうが。

919 感想下記 :2017/05/12(金) 23:27:01 ID:ebrIU9zo
そういえばラスタル様はまともな部類の人間という公式認定頂いたようで何より
でもビルドファイターズに出すなら
プラモデルセンターGHの社長として地元のプラモ屋をあの手この手で潰しまくる立場として出てほしい
地元のプラモ屋の土地権利を賭けて自然な流れでガンプラバトルとかしてほしい

920 魚類 :2017/05/12(金) 23:39:40 ID:d7QVmA9A
え?ラスタル様はきっと焼肉屋に転生だよ。まちがいない

921 感想下記 :2017/05/13(土) 00:30:10 ID:ebrIU9zo
看板メニューは串焼きだな(白目)

922 感想下記 :2017/05/13(土) 00:37:58 ID:ebrIU9zo
そういえばBF世界にマッキーとアルミリアがそのまま転生したら事案だ…
マッキーは幼少期の時期で転生するか…やさしい世界で楽しく過ごしてほしい

923 魚類 :2017/05/13(土) 09:10:57 ID:V8hL8t9g
子供マッキーがバエルをつくってブンドドしてる微笑ましいすがたが

924 感想下記 :2017/05/13(土) 11:46:18 ID:ebrIU9zo
量産機なんてダサイ!ガンダム最高!
な子供マッキーがおじさんモデラーの量産機に凹される展開

925 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/13(土) 11:55:48 ID:mnKPaTjs
BF世界なら、メイジン・カワグチみたいな大人になれそう

926 魚類 :2017/05/13(土) 12:28:55 ID:T1A/stnI
最後はガエリオと一緒にキマリスとバエルを混ぜたガンプラをつくるんやな

927 ズバロット :2017/05/13(土) 13:05:10 ID:K7Z0b/IE
↑でなんで人間は人間が振り回すサイズのビームサーベル持たないの?と書きましたが
一つが手のひらサイズのファンネルを自分の周りにいくつも漂わせてる武人キャラとかいたらカッコよくありませんか?
暗殺を企むキャラがそいつをマシンガンで殺そうとするけどバリアを張ってガードとか。

あとニュータイプの力をワンピの見聞色の覇気みたいなものと定義してエネルみたいにコロニーの中の人間全員の行動を監視している強者とか
サイコミュで何百キロも離れた戦闘空域にモビルスーツだけ行かせたりみたいなのあればワクワク楽しめそう。

928 感想下記 :2017/05/13(土) 14:26:18 ID:ebrIU9zo
>>927ズバロットさん
外伝ではある範囲内なら人間全員の行動に干渉できるクソ坊主型NTがいるんですよねぇ…
ちょっとオカルトすぎて個人的にドン引き中なのです
あれはサンダーボルト宙域で終われば名作、今のは間違いなく蛇足

929 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/13(土) 14:35:54 ID:mnKPaTjs
サンボルは、確かに引き伸ばしさえなければなぁ……

930 みる子 :2017/05/13(土) 15:46:25 ID:FUb9.Sh2
>人間用のビーム兵器がなぜ無いのか
小型化とか技術的な難しさもあるんでしょうがそれ以前の問題で、
人体が耐久性においては進化していない(我々と変わらない)からだと思いますよ。
コーディネーターですら銃弾や刃物が急所に当たれば死にますからね、わざわざ作る意味もないのでしょう。

931 感想下記 :2017/05/13(土) 15:54:14 ID:ebrIU9zo
割と人が人のレベルで安定しているんですよね
鉄血でヒットマンに射殺された人が多数いますが
基本多くの作品があのレベルで止まっていますよね、耐久性は
Gガンは別ですがね(とはいえ寿命や病気はある模様)

ただたまにすごいやつらがいて…
赤い人、パン屋
不可能を可能にする男、スーパーコーディネーター
模擬戦最強の男、焼け野原ひろし
スーパーパイロット
ガリガリ君、蝶喰い猿
といった死んだのに死んでなかったやつは多数いる模様

932 修都 ◆7VC/HIVqJE :2017/05/13(土) 15:59:09 ID:z68wRE6o
ガンダムじゃないけど銀英伝は銃はビームだけど、刃物に関しては斧ですからね

933 感想下記 :2017/05/13(土) 16:04:04 ID:ebrIU9zo
追記
死んだのに死んでなかったでいえば
びっくり人間ばかりのGガンでもいまだに東方先生がゴッドガンダムのバーニアで焼き払われたギアナから
香港へと何事もなくログインしたのがヤバすぎる
整合性とかそういうレベルじゃない…議論するのが野暮ってレベルになる感じ

934 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/13(土) 16:13:22 ID:mnKPaTjs
アレは別人(デビルガンダムが作った偽者)という説もありましたが、そうでもないと説明付きませんからね……w

935 魚類 :2017/05/13(土) 16:33:40 ID:LPmB01PA
まぁ、東方不敗は宇宙人だったりゲッター線が、詫びで蘇生させたり、なんというかそれが許されるそんざいですからね

936 椎名 :2017/05/13(土) 16:37:44 ID:5gw86Wn6
夏放送予定の魔法陣グルグル、よりによってギップルの中の人マクギリスの人だった……

937 heavyhand :2017/05/13(土) 20:55:17 ID:fxaYh4Fg
島本和彦の漫画版だと、ギアナ高地に東方不敗自身は赴いておらず
マスターガンダムは香港から遠隔操作してたって設定になってましたな
ドモンに不覚を取った理由としては「遠隔操作でタイムラグが生じていたから」ということに

>>931 感想下記さん
パン屋は片腕喪失してますし「長谷川裕一作品の主人公格」としてみればアレくらいの生存能力はそこまで珍しくはないかと
コーラサワーは幸運でダメージ自体をあんまり負ってないのであって耐久力自体が人間離れしてるわけじゃないですし
焼け野原ひろしやオルフェンズの二人については
00やオルフェンズ世界は再生医療がかなり進歩している(オルフェンズで機械式の義肢まで嫌われてる一因は再生医療の進歩)ので
死んでなければ割りと何とかなるっぽいですな
種組?あいつらの場合はカーボンヒューマンである可能性を否定できないので…

938 魚類 :2017/05/13(土) 21:09:51 ID:k1VK73gw
コーラくん、ちゃんとコックピットの直撃は避けてたり、即座に脱出ポッド使ってたりと技量も合っての生存力ですからなぁ。宇宙漂流してたら、たまたまソレスタの裏部隊に見つかって、蹴られてそのまま帰還成功は豪運ですけど

939 感想下記 :2017/05/13(土) 21:12:56 ID:ebrIU9zo
キラ・ヤマト
イージスが自爆しました!→生きてます
インパルスに串刺しにされました!→生きてます
ヅラ
デスティニーに串刺しにされました!→生きてます
ムウ
ローエングリン直撃受けました!→生きてます

丈夫すぎるだろ…

そういえばウィング陣営も強度が高かったですね
自爆しても死なないヒイロ、ゼロに撃墜されてシレっと記憶喪失になったトロワとか…

940 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/13(土) 21:17:05 ID:mnKPaTjs
ヒイロ君、やろうと思えば自力で脳波もいじくれるそうですからね……

941 魚類 :2017/05/13(土) 21:17:32 ID:k1VK73gw
ローエングリンに耐えたのは対ビームコートしてた盾と、ローエングリンが対要塞砲という設定をわすれてたからだし。。。

942 感想下記 :2017/05/13(土) 21:21:04 ID:ebrIU9zo
>>941魚類さん
ヘルメットが外れてたはずなんだけどな…後にオールフィクションされた模様

脳波で思い出したんですが鉄仮面は既存の対人兵器では倒すのが困難ですね…
しかも生身で宇宙活動可能ですし…鉄仮面量産プロジェクトとか…なさらないのですか?

943 魚類 :2017/05/13(土) 21:28:39 ID:k1VK73gw
鉄仮面の技術が、キンケドゥさんの手術に活かされてる可能性がなきにしもあらず

944 感想下記 :2017/05/13(土) 21:40:02 ID:ebrIU9zo
プルシリーズもそうですがクローン技術はかなり進んでそうなんですよね宇宙世紀
クローン技術からの再生医療っていうのも出来なくはなさそう

945 魚類 :2017/05/13(土) 21:57:03 ID:k1VK73gw
戦争長いこと続いちゃったから、医療系も相当に、技術はってんしたんでしょうな

946 ミズオ :2017/05/14(日) 18:49:16 ID:6AO5Udeg
キシリアがギレンの頭ブチ抜いた銃はビームだったような

947 ハム :2017/05/15(月) 07:16:43 ID:uTc/XDbo
00でも粒子の影響なければルイスの腕を完全に治せそうだったり、下半身消し炭からサーシェスが復活したりとなかなかのトンでも医療力でしたね

948 wktk :2017/05/17(水) 15:42:52 ID:drTy/SNo
下半身から復活とか穢土転生かよ…

949 ビックリバコ :2017/05/19(金) 22:47:50 ID:2Xu5fDAQ
そういや焼け野原ひろしは下半身消失したにも関わらず小説版でネーナを(以下自粛)

950 ハンセイ :2017/05/20(土) 09:31:42 ID:8q6OL.ZA
>>947 ハムさん
本編中でサーシェスが言ってたのは「体の半分が消し炭だ」なので、下半身とは限らないのでは?
ロックオンのビームが当たった位置から考えると右半身を失った可能性が高いと思います(本編以外で解説されてたらすみません)。

「体の半分」ってのもサーシェスの自己申告というか、言葉の綾で、実際に半分と言える部位を消失したわけではないんじゃないかな。
本当に体の半分が無くなってたら治療受ける前に死ぬでしょうし。
せいぜい右腕と右脚あたりを再生したくらいかもしれません。

951 ゆとりのぽこぺん :2017/05/20(土) 13:18:18 ID:cAw53gmk
ガンダムシテーズの魅力とは何か?戦争をテーマにしたシビアな世界、
人型ロボのかっこいい見た目、それらもそうですが、私は各シリーズの
キャラ名や機体名にたまにふざけてるとしか思えないのが混ざっているのが好きです。
マ、ライラ、ゴットン。こういったふざけた名前を見ると「ああ、ガンダムだなあ」とほっとする。、

952 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/20(土) 13:20:03 ID:mnKPaTjs
ケイサン=ダーカイさんとかいますしな!

953 ぺんぼー :2017/05/21(日) 12:53:30 ID:QiZENXJ6
マジレスしますと鉄血はガンダム要件を満たしていないので
叩かれている可能性

ジャンル・ガンダムである必要性がなくて
神聖にして不可侵であるべきガンダム原理を軽視しているように見える?

954 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/21(日) 14:35:01 ID:mnKPaTjs
アースノイドに虐げられているスペースノイド
強化人間
仮面
ガンダム

満たしてる事は満たしてるんですよね、まあ主人公までもがニュータイプじゃない強化人間ですけれど!

955 ビックリバコ :2017/05/21(日) 15:49:31 ID:2Xu5fDAQ
1期の頃は消極的にだけど容認されてたし、展開が気に入らないって層が炎上してるだけじゃないですかね……

今までのガンダム作品はたまたま上手く行ってただけで。カミーユとかはシロッコと相打ちだったし。

956 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/21(日) 16:15:27 ID:mnKPaTjs
まあ相討ちといっても死んだわけじゃなかった(ZZで元に戻った)ですけどねー、小説版だとああだったけど……

957 heavyhand :2017/05/21(日) 20:39:01 ID:fxaYh4Fg
例えば、星の屑の阻止を失敗した0083は勝ち負けで言えば主人公陣営敗北EDですし
ハッピーエンドじゃなかったってだけでそこまで叩かれやしないと思うんですよね
オルフェンズの場合は、そこに至る過程で視聴者を納得させるだけのものがなかっただけじゃないかと

958 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/05/21(日) 22:58:32 ID:mnKPaTjs
ですなー、中盤グダグダしてたとことか話としてはやっぱりダメな面は強かったと思う。

959 魚類 :2017/05/22(月) 00:19:58 ID:9HF6B1P.
MA戦以降に特攻失敗とヒットマン有能過ぎを2度もやるから、短いスパンで繰り返されてウーンてなるのはわかる

960 ビックリバコ :2017/05/22(月) 10:45:05 ID:SBPmWCFc
ヒットマンが有能だったんじゃなくて、ラフタもオルガも何だかんだで周囲の大人に守られていた子供だったから子供のまま死んだって事では?
特攻失敗は二回ともマッキーとオルガのコミュニケーション不足が原因ですけど、ビジネスライクな関係で信頼なんて無かったらあんなもんだろうし・・・

961 ハム :2017/05/22(月) 23:32:42 ID:uTc/XDbo
オルフェンズ終わった後、種死とageに再評価の流れが来てるのでオルフェンズもそのうち○○よりマシ!って評価になるよ

粗ばっかだったけど正直鉄血は楽しめた
種死は総集編とバンクの嵐に耐えながらキラ陣営のあげっぷりを乾いた笑いで見るしかなかったなぁ

962 :2017/05/23(火) 00:00:38 ID:9R2NQSZc
オルフェンズは作品終了後に、制作陣が作品外で余計なこと言い過ぎてるのもあると思う

963 感想下記 :2017/05/23(火) 23:23:06 ID:ebrIU9zo
言えない…割と作品外のコメントがイメージ通りの内容だったので満足しているなんて言えない…

964 レッケイド :2017/05/25(木) 14:34:54 ID:IpG2f0PU
意図していたところはまあなるほどなーみたいな感じなんですが
やっぱり名瀬さんあたりが決闘ブッチを粋じゃねえから今後はやめろ
みたいな物言いしたりした方が視聴者にわかりやすかったんじゃないかなって…

要するに鉄華団やべーぞ描写がいまいち認識されてなかったというか
やべえけど作中世界じゃそんなでもないのかな…みたいに見えてたところがありますから

965 感想下記 :2017/05/28(日) 08:57:00 ID:cuKHIidU
話ぶった切りですが
最近ガンプラ作成にハマってます、素組ですが
ギャンスロットというガンプラを組んだのだがこれが実にナイトっぽい

さらに武器としてヘルムヴィーケ・リンカーのバスターブレードを持たしたら最早Gガン世界の住人に
トライオン3とかもそうですがこういったMSしてないガンプラは作って本当に面白い

966 魚類 :2017/05/28(日) 10:05:57 ID:FKaF6hcs
ギャンスロットにディスティニーのアロンダイトを持たせると、それはそれで味がある

967 感想下記 :2017/05/28(日) 23:51:23 ID:cuKHIidU
素組ガンプラ批評
HG ガンダムジエンド

ガンプラ作成にはまった自分が今回手をだしたのはガンダムジエンド!
ビルドファイターズトライに出てきたガンプラだ!
とにかくグロイ、悪役っぽい、敵っぽいと今どきこんなに分かりやすい悪役ロボはいねーぞ!
っていうぐらいの悪役感バリバリなプラモでした

マントはクロークモードから羽を広げるようにできるし
バックパックからのびるクローは悪魔的
腹の中からエヴァもどきみたいなのがだせるし遊びがいのある一品
色々解放すると悪魔そのものみたいな機体になれる!バエルに討伐してもらう妄想をするとたのしい(こなみ)

その一方で鉄血世界ならこんぐらいのガンダムフレームはいても不思議じゃないなと思い
逆にこんなのがいても不思議じゃない鉄血世界ってカオスな世界観だと思いました
グレイズとルプスレクスが同居する世界って割とすごい

この機体ここまで悪役ボスオーラがあるんだから
原作でもラスボス機体としてすっごく活躍したんだろうなー(棒)

968 魚類 :2017/05/29(月) 18:57:13 ID:T1A/stnI
ジエンドはフルクロスに単体じゃ完全にぼろ負けと、腱鞘炎しかイメージが残ってないな(遠い目

969 ふい :2017/05/31(水) 19:54:28 ID:gc4WBSG2
ttp://bit.ly/2q4mPE6

970 感想下記 :2017/05/31(水) 22:13:57 ID:3DJ1I81s
プーレバーン、プレバーン、夢のプレミアムバンダイ!

「鉄血のMSかっこいいなぁ、でもいい年しておもちゃ売り場でプラモを買うのははずかしいなぁ…」
バ「そんなあなたに耳よりのお知らせ!鉄華団のガンダム3機がセットで通販します」
「ええ!本当!ちょうど欲しかったんだ!」
バ「しかも今ならオプションパーツついてきます!」
「うわーすごい!このランスメイスかっこいい!、こっちはスーパーギャラクシーキャノンだー!」
バ「さらにさらに今ならランドマンロディが一体おまけでついてくる!」
「鉄華団を支えた影の主役だ!こんなに豪華なセット…本当にすごい!でもお高いんでしょ…?」
バ「お値段は6696円!」
「ルプスレクス1512円、フルシティ 1296円、フラウロス 1512円、マンロディ 1080円→合計5400円(真顔)」

差額1300円はランドマンロディ祝儀+各種オプションパーツ分と考えれば妥当…なのか?
5000円だったら絶対売れまくった(確信)
でもぶっちゃけほしい…地方在住だと1/144ルプスレクスとフラウロスが店で売ってない(白目)

971 やぬき :2017/06/01(木) 19:21:54 ID:gc4WBSG2
ttp://bit.ly/2q4mPE6

972 感想下記 :2017/06/04(日) 13:20:15 ID:cuKHIidU
オルフェンズのメカニカルワークスが欲しいなぁと思い本屋に行ったが売ってない
結局本屋に在庫取り寄せまで依頼したらなんと問屋にも1冊しか残ってない
なんだオルフェンズ人気じゃん(錯乱)

973 魚類 :2017/06/04(日) 20:19:46 ID:T1A/stnI
鉄血のメカニックデザインて面白いの多いですもんね、マンロディとか中々凄い良デザインだったとおもいますわ

974 ビックリバコ :2017/06/04(日) 22:23:43 ID:2Xu5fDAQ
ランドマロンは絶対スタッフに愛されてましたよね。
タカキvsマッキーとハシュマル戦で2回も見せ場を貰えるというガンダム並の優遇だった

975 魚類 :2017/06/05(月) 09:50:11 ID:FKaF6hcs
二期の後半Opでも、やたら気合いハイッタ作画と動きでしたしね、ランドw

976 たなかaka :2017/06/06(火) 17:53:56 ID:gc4WBSG2
ttp://bit.ly/2q4mPE6

977 椎名 :2017/06/07(水) 20:24:03 ID:5gw86Wn6
オルフェンズは、キャラ同士の関係や対比が非常に好きですし重いテーマを扱おうとした事も好ましく思っていますし、
MSも好きな機体は多いですし、結末も納得はしているのですが、
そこに至るまでの過程とかラスタルの掘り下げが主にアニメでなく雑誌で行われていた事とか不満も多い作品です。

個人的にはブルワーズ時代のグシオンが重装甲高火力高機動低燃費と、待ち伏せからの強襲に特化するコンセプトが伺えて大好きですね

978 魚類 :2017/06/07(水) 20:31:28 ID:NLTTanCA
ガンダムフレームのMSにたいしては過剰過ぎる兵装や、ぶっ飛んだ設計思想もMA前提にするとしっくり来る、とかも中々面白い土台でしたねー

979 猛打賞 :2017/06/08(木) 01:40:53 ID:gc4WBSG2
2001本目

ttp://bit.ly/2q4mPE6

980 スパイク ◆o3P2SVPdNQ :2017/06/08(木) 07:42:42 ID:mnKPaTjs
グレイズ系はスタイリッシュではあったんですけど量産機感は薄かったんですよね、個人的にはロディ系やグリモアみたいな良い意味で「ザ・やられメカ」という感じを出してる丸っこい系の量産機が好きw

981 ビックリバコ :2017/06/08(木) 09:22:21 ID:TBCZfFII
ノーマークだったけど最後に輝いた百錬とか、脇役の機体は割と活躍をしてるんですよねー。
逆にフラウロスはなー、あれはあれで記憶に残る活躍と言えなくも無いけど・・・

982 俊足 :2017/06/08(木) 16:58:20 ID:gc4WBSG2
あの監督が?

ttp://bit.ly/2q4mPE6

983 感想下記 :2017/06/10(土) 10:01:42 ID:3ILS2jFg
デザイナーの鷲尾さん「バエルは昔格闘戦主体で戦ってたのことだけどマッキーが乗るから二刀流にした」
設定資料「バエルソードはデザイン当初の時点ではグリムゲルデの剣をリサイクル使用(非公式)」
設定の人「バエルは膂力が強い、高起動での戦いかたは違う」
インスト「バエルソードは折れない剣、バエルソードを使ってアグニカは戦った」

これ絶対設定二転三転してるだろ…このあたりまさにバエル

984 青木の安打数 :2017/06/14(水) 16:23:08 ID:gc4WBSG2
ttp://bit.ly/2q4mPE6

985 すがりもの :2017/06/20(火) 19:42:00 ID:r3BrPWb.
なんど後ろ玉を撃てば気がすむのだろうか

986 きくち :2017/06/22(木) 21:41:10 ID:dFQc5jgI
bit.ly/2paTTNF ←検索でまさかのあれが

987 魚類 :2017/06/30(金) 21:30:23 ID:LPmB01PA
トワイライトアクシズで、ハマーン様がこっそりとザクIII開発されたときにシャアが戻って来てくれたときのためにシァア専用機を既にこしらえてたとか、重いよハマーン様


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