ジャンプ感想(2016年5号) - 1451833721

1：真ナルト信者：2016/01/04(月) 00:08:41 ID:???: 君達はこの先漫画を読む中で……望んだ展開が出ない事が必ずあります
その時、作者に対して原因を求めてはいけません　作者を否定してはいけません　それは率直に言って時間の無駄です
そういう時は “世の中そんなもんだ”……と悔しい気持ちをなんとかやり過ごして下さい
739：スマホ八尾狐：2016/01/14(木) 18:57:05 ID:QS7TE5ZU: その辺はせんせーが(どういう形であれ)恐らく最終的に死ぬ気満々だからなのかなぁとも思いますね
740：K：2016/01/14(木) 19:02:13 ID:ZoZP/r7o: その上で満足して死んで欲しいって感じですね。
E組が教わった事を外で発揮した結果が殺せんせーに返って来て欲しい。
傭兵ボコッた武力よりも、そーゆー成果を見せて欲しい。
741：ノラ：2016/01/14(木) 19:10:24 ID:DfCgqE56: 「何が松井先生はしたかったのか」という点で考えると
「問題を提起して、あえて正解は作中で提示しない」ことなんだろうなーと解釈してます
これが正解ですよ、と先生が語るんじゃなく、読者に考えさせたいんじゃないかなあと

そういう漫画の形態を>>726Nさんのように「不誠実だ」と取るかどうか、
もしくは「そういう問いかけ形式だったとしても上手くなかったなあ」と感じるか、という感じ。もしくは成功してると取るか
この辺は最早純粋に暗殺教室を既に楽しんでいない私には判断がつきかねる…

ただ最近の暗殺教室で素直に評価できるのはスピード感ですね
3月に入ってからの時間の過ぎ方は「引き延ばす気はないぞ」という強い意志を感じる
もうちょっとイロイロ引き延ばしてもバチは当たらないレベルの売上だろうに
742：winwin：2016/01/14(木) 19:14:13 ID:ukHCofAU: そういえばイトナってどうなったんでしたっけ？
E組の生徒のままなら柳沢関連でイベントがあるかな
743：winwin：2016/01/14(木) 19:16:40 ID:ukHCofAU: そういえばイトナってどうなったんでしょうか
E組の生徒のままなら柳沢関連でイベントがあるのかな
744：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/01/14(木) 19:28:27 ID:Lo9YSlPU: 麻酔針入りドローンを開発し、傭兵戦で活躍してましたね＞イトナ君
745：唯野：2016/01/14(木) 19:38:53 ID:hA.NLBcI: 暗殺教室に関するやり取りみてると、教育論には人をムキにさせる何かがあると改めて思う
自分と違う教育論を語る奴は徹底的に貶めないと気が済まなくなってる人の多いことよ
子どもに学校を休ませて旅行行くのは有りや無しやなんて話題でも酷い罵倒合戦になるもんな
746：真ナルト信者：2016/01/14(木) 19:44:33 ID:???: レッテル貼りはアカンよ
747：wktk：2016/01/14(木) 19:57:59 ID:.BYH12Es: 教育論の話…なんですかね、これ。もうこれわかんねえな
748：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2016/01/14(木) 20:08:49 ID:blGakwYk: 柳沢がイトナの保護者だったときもありましたし、
この戦いでイトナが柳沢に一泡吹かせ、柳沢を見返す展開がありそうですね。
749：N：2016/01/14(木) 20:53:40 ID:/1/sZGmE: >>741 ノラさん
問いかける形式の作品は、むしろ好きですよ。

むしろ、暗殺教室は殺先生をアンサーのように扱ってきた作品じゃないでしょうか？
それゆえに、整合性の取れてないＥ組の行動にツッコミを期待していた人が多かったのではないかと。

さらに加えて、問題提起をするなら、作中で大きく扱う方が効果的ではないでしょうか？
例えば、Ｅ組の中にも政府の主張の正しさを認め、殺先生は大好きだが最終暗殺の邪魔はできない、
と傭兵団との戦いを降りる者がいれば、何が正しいのか読者への投げかけになると思います。

それに、今意見が分かれてるのは、あくまで作外のこうした掲示板だけです。
作中では、Ｅ組の主張ばかりで、殺先生もそれを強く否定せず、ほぼ政府否定一色です。

これらのことを鑑みると、Ｅ組と政府の意見の違いである、
「大のために小を殺すのは是か非か」というテーマを、問いかける気自体ないのでは、としか考えられないのです。
難しく、答えも出ないし、読後感もいいものにはならないでしょうが、描く価値あるテーマだと思います。
しかし、そうした問題提起自体を今の展開は避けているようにしか見えません…。
松井先生の技量を考えればこそ、安易に流れてるような今の展開が不誠実に思えてしまった次第です。
750：K：2016/01/14(木) 20:59:59 ID:ZoZP/r7o: 1%問題を政府の人が語った時も、「世論はそれでは納得しない」といった論調でしたよね。
作中では1%は「無いも同然」で、寺坂くんの蹴りで本当に論戦は終了したのでは･･･
751：金環三角：2016/01/14(木) 21:24:23 ID:tdhZ/sK2: 殺せんせーを生かす方向で話が進んだifとかちょっと見てみたいですね
E組のメンバーはそれぞれ結婚して子供ができても依然として１%のリスクを許容し続けられるのだろうか
752：winwin：2016/01/14(木) 21:48:16 ID:ukHCofAU: やはりE組全員が意思統一していることに違和感があります
数人ぐらいついていけないという感じで降りる生徒もいれば現実味があるのですが
753：感想下記：2016/01/14(木) 21:55:13 ID:CsbIU94A: 意思統一は話し合いの場面でやるべきだったんだよなぁ…
例えば話合いの場で実はＥ組メンバーの誰かが
現状のころ先生の1％爆発の状況に以前から疑問を持っていて
メンバー内の情報を漏らしていたみたいな話があって、
そのメンバーも話し合った末に助ける派になったみたいな流れがあっても良かった。
（あの奇襲での即時連行とかもすっきりしたし…）
754：winwin：2016/01/14(木) 22:04:53 ID:ukHCofAU: 確かどこかの心理学では人間は集団で個人を支持する場合、最大８割は支持されるが
９割以上の支持はあり得ないというらしいので、殺先生を１００％支持するE組は
心理学としてはあり得ない
操られているとしか見れませんね
755：ノラ：2016/01/14(木) 22:09:25 ID:DfCgqE56: >>749　Nさん
＞作中では、Ｅ組の主張ばかりで、殺先生もそれを強く否定せず、ほぼ政府否定一色です。

上の方でもありましたけど
私の解釈ではそうは思わないので、これは人によって分かれるんでしょうねぇ

政府の暗殺計画に敬意を表し、世界が先生（自分）を殺したがる理由も否定せず、
でも生徒達が来てくれたことは嬉しいですよと感情を語る（生徒達の行いを肯定も否定もしていない）
こういった所から見ても政府否定一色だという風にはあまり感じませんでした

それに烏間先生も「生徒拘束どういうことやねん」「会いに行くのに協力はしたるで」ではありましたが
「俺自身の信念に基づいてもやはり奴は殺すべきだと考えている」とも言ってましたし
756：合挽：2016/01/14(木) 22:12:22 ID:Zs47P.06: 政府が雑な情報統制と拉致監禁を行ったので生徒達はストレスで暴走しているとも取れます
政府側としては生徒達が不満を抱えても脱走はあり得ないと思っていたのでしょうが
実際脱走は烏丸ビッチ両先生の仕込みですし
政府のお偉いさんか烏丸先生の上司が子供達に大人として頭下げて説明していればある程度緩和させられたかもしれません
757：K：2016/01/14(木) 22:15:16 ID:ZoZP/r7o: なんというか
E組が悪者というイメージにならないように頑張って悪役ムーブしてる感があるんですよね、政府のみなさん
758：感想下記：2016/01/14(木) 22:39:23 ID:CsbIU94A: 悪役ムーブはもう2学期のＡ組のころからありましたよ…
2学期のＡはなんか踏み台にされるための装置でしたね…
あの頃はまだその悪役ムーブも展開上許容されるレベル
というか話を作るうえでちゃんと計算した動きだったんですけどね…

なんで1％で殺すことのメリットから目を背けたんだろうなぁ…今になると思ってきました
1％で殺すことのメリットがあったとしてもそれ以上にころ先生を生かすことにメリットがある
それをこの説教までに打ち出してくれていたらここまでならなかったと思うんだけどなぁ
対抗する意見のメリットを認めることが即ち自分達の意見の敗北ではないのだし…
759：ハンセイ：2016/01/14(木) 23:32:13 ID:X41tX54w: というか、そもそも初期から割と度を超えて嫌な連中を出して、それをE組が見返すという展開の連続でしたしね。
野球部の生徒など例外的な回もありましたが。
760：wktk：2016/01/15(金) 00:10:04 ID:.BYH12Es: 誰かを悪役ムーブにするのは構わないがずっと同じことを繰り返して「E組はどんなことがあっても正しい」という話の展開になってるのがなあ…
誰かしらE組を否定するか彼ら自身で自分たちの行いを悔い改める展開あったりしないのかな
761：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/01/15(金) 01:41:41 ID:Lo9YSlPU: 個人的には、まだ最終回でそれがあると期待してはいるんですけどねー……
762：N：2016/01/15(金) 15:40:44 ID:/1/sZGmE: >>755 ノラさん
殺先生が比較的中立な点、烏丸が政府支持した点を以って、Ｅ組に偏っているわけではないという見方をされてるわけですね。

私の見方だと…
・殺先生は比較的中立(ただし政府批判になりかねないことを言っている：後述)
・政府支持を表明したものの、言外に判断しろと言いつつＥ組にあからさまに協力し、よくて中立くらいの印象
このようにＥ組教師陣はよくて中立＝±0、あとはＥ組の政府批判ばかりが描かれています。
これでバランスを取るならば、政府もしくは教師陣から、Ｅ組の身勝手さについての批判もあるべき、といった具合です。

それに、Ｅ組が傭兵団に嬉々として暴力ふるい、作戦上の必要性があったとは言え拷問にまで着手しています。
これは悪役相手でもギリギリ許されるかどうか、といった行為であり、その点を見ても作中で政府にも
正当性があると描く気がないのではないかと考える大きな要因になっています。
(逆説的に、政府も正しいと描くなら、Ｅ組はただ意見の相違があっただけの相手に拷問まで加えた畜生ということに)

あと殺先生の「爆発リスクなくても、政府は私を殺しに来たでしょう」という発言について。
爆発リスクさえなければ、烏丸などは表立って助命に動くでしょうし、殺先生の行動次第で助命派はもっと増えるでしょう。
もちろん、それでも殺先生抹殺派が止められないという可能性の方が大きいので、的外れとまでは言えませんが。
ただ、爆発リスクこそが、政府の正当性の柱です。それをなくても一緒というのは暴論に過ぎますし、
いたずらにＥ組(とＥ組に共感する読者)に政府への不信感を植え付ける迂闊な発言だったのではないかと。

…あれ、書いてる内にＥ組が殺先生に洗脳されてる説に信憑性が出てきてしまったぞw
763：sony：2016/01/15(金) 18:28:26 ID:re3WDmMM: 個人的には教育と洗脳って紙一重だと思ってるんで確かにその話は出るかもしれませんね
764：ノラ：2016/01/15(金) 19:43:59 ID:DfCgqE56: >>762　Nさん
あと他にも色々あるんですけどねー。
キレてるのが不良の寺坂君たちばかりであるという点も
「真面目な子供の正しい反応」としては描いていないのでは…？とも思えたり。
磯貝君や神崎さんらがこれ言ってたらマジで正しいこととして描いてるんじゃ、となったかも

暴力行為については今更という感覚が正直あるなあ…ｗ
合宿時にはカルマ君死体蹴りでグリップさん虐めてましたし
（Nさん基準なら悪役相手でもギリギリライン割ってるし、この漫画で職業殺し屋はそこまで悪存在ではない）
下剤の話とかも仕返しとはいえやってることは畜生だし（ゲーム感覚で楽しんでた）
元々そういう基準の漫画ではないのではないか、と思ってます
765：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/01/15(金) 20:04:21 ID:Lo9YSlPU: 基本的に暗殺者は仕事で殺してるだけですからねー、ゾルディック家の面々と同じで猟奇殺人鬼というわけではない
766：ゆとりのぽこぺん：2016/01/15(金) 20:18:11 ID:IxQ2aCvE: イルミ兄さん「いやいやいや。ウチにもマトモなのやガチでヤバイのとか色々いるし
『ゾルディック家の面々』とひとくくりにするのはちょっと」
767：ぶぶ漬け：2016/01/15(金) 20:25:28 ID:vPKCIrP2: >>764　ノラさん
でもそれなら寺坂くん達がなにか言ってる時に無言でもいいからなにか言いたげな顔してくれてもいいと思うんですよね
その場でなにか言うわけでなくその後でも何も言うでなく、これは普通に見たらE組の総意でしょう
毎度寺坂くんにお鉢が回ってくるのは彼が一番自分の感情に素直に行動し、即口に出すタチだからかと
768：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/01/15(金) 20:35:02 ID:Lo9YSlPU: >>766　ゆとりのぽこぺんさん
キルア「いやガチでヤバい人の代表が何を……」
769：金環三角：2016/01/15(金) 20:41:44 ID:tdhZ/sK2: キルア「あれ以上やってたら殺してでもボール取りたくなっちゃうもんな」(ぶつかっただけの他参加者を殺しながら)
770：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2016/01/15(金) 21:50:09 ID:DiCFf.rw: ゼノ「（孫たちェ……）」
771：海のリハク：2016/01/15(金) 22:06:18 ID:ReCtrWwg: ゼノって初登場時は前掛けに「一日一殺」とか書いてた気が・・・ただのファッションであって別にそんな事をやってるわけじゃないけども
いやまぁ人じゃなくてハエを殺しても一日一殺でしょうけど
772：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2016/01/15(金) 22:34:13 ID:uOSg6HNI: >>771 海のリハクさん
ゼノにとっては商売繁盛と同義なのかもしれませんね。
一日一殺を実現できるくらい暗殺依頼がきて欲しい、とか。
773：変な人：2016/01/16(土) 00:05:22 ID:FyzNcflM: それでしょうね。
一日一軒は仕事を取ろう、こなそう！という努力目標、所謂スローガンでしょうね
快楽殺人者ではなくて、飽くまでビジネスキラーじゃよとか言ってたけど
そんなスローガン掲げてる時点で、ヤッパリクレイジーだけども・・・
774：合挽：2016/01/16(土) 00:08:41 ID:Zs47P.06: むしろ殺しに飽き飽きしているからこそ一日一殺はしようと己を鼓舞しているのかもしれませんね
775：wktk：2016/01/16(土) 00:08:45 ID:.BYH12Es: 暗殺者一族なんだしま、多少はね？
しかしハンターハンターまじで１年丸々吹っ飛ばすとは凄いなあ…集英社はこれマジでどう思ってんでしょう
776：K：2016/01/16(土) 00:20:28 ID:ZoZP/r7o: 選挙編終わってるからこそなんでしょうけどね
先考えてるのかなー･･･
777：ハンセイ：2016/01/16(土) 01:27:37 ID:X41tX54w: ゼノの前掛けの文字は「生涯現役」だった記憶があるのですが、あれはヨークシンでしたっけ？
778：江越：2016/01/16(土) 01:30:28 ID:nYQftrMM: 今週のハンターハンターは休載いたします、ご了承ください。
の表記いつまでやるんですかね、とっくに長期休載の領域に入ってるんだからハッキリしてくれればいいのに
普段の長期休載の時はこんな事毎週書かれてなかったですよね
もう休載するのは諦めてるけど中途半端なのだけは嫌だなぁ
まあ再開したらしたで不満を忘れて楽しむ自分が今から想像出来てしまいますが
779：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/01/16(土) 03:58:10 ID:Lo9YSlPU: 腰痛ですからねー、同じように腰いわせた経験がある身がするとウソと責める事はできない……
780：K：2016/01/16(土) 06:40:00 ID:ZoZP/r7o: 腰はね･･･
前に一度、椅子から立ち上がった瞬間、背骨に溶けた鉛(雷属性)を流し込まれたような感覚がね･･･
数分間、机に手をついたまま微動だにできなかったなあ･･･
781：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/01/16(土) 07:24:36 ID:Lo9YSlPU: そうそう、動けないんですよね……通常の腰痛もヤバいんですけど「あ　これ以上身体を動かすとヤバい」と境界線を理解出来るから動けるのに動けない状態になってる腰痛はさらにヤバい
782：wktk：2016/01/16(土) 08:56:53 ID:.BYH12Es: ん～でも額面通りにそれ（腰痛や精神性の病気）を信じ続けるには前科がありすぎるからなあ…
あとそれなら月刊か何かに移動でもして連載期間を話し合うべきだと思いますね自分としては
こればかりはきちんと週刊で書いてきている他の作者さんに悪いと思うので…（久保先生や尾田先生、秋元先生等は特に）
783：海のリハク：2016/01/17(日) 10:48:18 ID:f1AQSIEU: せめて「体調不良が原因で月間（季間）連載とするために雑誌を移ります」とやった方が誠実に思います
売上の問題もあってそう簡単にはいかんのでしょうけど

選挙編でジンと出会って終わりにしていろいろ話のタネを残しながらも区切りよく連載を終わらせておくとか、そのタイミングで雑誌を変更するとかやりようはあったように思います

連載再開したら面白いとは思うし続きを気になるような話を書くのはわかってますが、だからって何やってもいいとは思いたくありません
784：ぶぶ漬け：2016/01/17(日) 12:17:04 ID:vPKCIrP2: いっその事今流行のスピンオフを連載してお茶を濁しておくというアンサー
785：真ナルト信者：2016/01/17(日) 12:34:18 ID:???: スピンオフも休載する未来しか見えない
786：ミドリムシ：2016/01/17(日) 12:51:36 ID:On7LfDTg: 原作／富樫先生（あるいは原案）、でスピンオフ
787：FCN：2016/01/17(日) 16:55:10 ID:x0q5Gr4c: 原作/富樫先生　作画/久保先生で是非
富樫先生の代理なら背景が白くても問題ないはず！！
そしてモザイクのかかる濃厚なリョナ展開に…
788：隈界：2016/01/17(日) 19:48:41 ID:2qWfBdM6: いつだったかエイプリルフールでやってた
東京喰種の先生によるヒソカ過去編が普通に読んでみたい