ジャンプ感想（2013年52号) - 1385306366

1：真ナルト信者：2013/11/25(月) 00:19:26 ID:???: クレイジーサイコファーザー,高岡ティーチャー。満を持してのカムバック
280：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/11/29(金) 00:15:51 ID:W0SbeWk.: >>267 ぺんぼーさん
私は『ひめドル！！』には、凄く期待してたんですよねぇ……。
まさか、連載版がここまで酷くなるとは。いや、確か、私の中で１話は好印象だったはず。

そう言えば、
『恋のキューピッド焼野原塵』も、あの金未来杯に参加しており、
次回からの新連載『アイアンナイト』の作者も、『ゴブリンナイト』で参加していましたね。

>>273 お茶妖精さん
＞・トリガー
＞この漫画のキャラ全般の特徴でもあるんですけど、
＞米屋さんに表情がなさすぎて怖い。

葦原先生の特徴ですよね。前作はそれが顕著だったなぁ……。
281：通りすがり：2013/11/29(金) 00:32:00 ID:IGDsF05c: なんか白熱してたらしいですが、僕はクロクは好きでした。割とかなり
どこが、と聞かれると、答えに窮しますが
（設定やら展開やら自分の嫌いな方向性であるのにも関わらず）全体的に好きでした
ギャグもさることながら、それ以外も普通に上手く（皆さんの言う上手さとはまた別でしょうが）やれていたんじゃないかな、と思います
次回作に期待します
まあ、それだけです

『人が薪を積み終えた時、次に何をするのか
また薪を積むのだよ』
またジャンプで薪を積んで欲しい
282：カイドー：2013/11/29(金) 01:02:52 ID:pSb7bitU: 別にクロクロクが終わった事自体に文句はないんだ。

ただ、（少なくともこの掲示板で）まったく褒められていない物と同時期に打ち切りが、
同じ格扱いを受けているみたいでなんか気になってしまうんだ。

一つずれていれば、たぶんみんな「まぁ残念だったね」の一言で流せるんだよ。
同時打ち切りじゃなかったらこんな大事にはなっていないんだよ。（たぶん）

それとも、ここの管理人のかがみさんが、編集の事に触れたのが騒ぎのきっかけなのか？
283：derodero：2013/11/29(金) 03:01:36 ID:IUmENXH.: レインさんには是非とも第二の視スラーさんとして掲示板の
姫ドルとなってほしい所だ
284：yan：2013/11/29(金) 04:20:50 ID:qHrq9YzM: >>265 ：レインさん　
＞それを目指す誰もが一枠を血眼で争奪するジャンプで連載し、またそれを継続するには「現実の壁」と言うものがある訳で。
＞それらを一切無視して理想論で語ってるように思えてしまうんですよね……まあ所詮「感想」であるから仕方ないのですけど。

まさに最後に書かれたとおり、あくまで「感想」ですので。
「自分が面白いと感じた作品が、その持ち味を生かしたままジャンプで生き抜いて欲しかった」と、ここでただ「書く」ことが
何か問題があるのでしょうか？　（むしろ、理想論上等でしょう）

そういう、作品を惜しんでいる人たちに対し、「この漫画が好きでファンなら、次回作に期待すべき」とか「ほのぼのとした
漫画が読みたければそれこそ他誌に移れば良い」と、気持ちを蔑にすることを「わざわざ言う」のが「冷たい」と感じたわけです。

というより、どう考えようが個人の自由なわけで、「ファンならこう思うべき」という言い方は押しつけがましく感じます。
せめて、「打ち切りは残念ですが、こう考えたらどうでしょうか」という論調なら納得しやすかったと思います。
（私自身は「次回作に期待」してるし、「他誌のほうが実力発揮できる」と思っているのは>>69や>>263で書いたとおりです）

もちろん、そこから「俺の理想を実現しなかった編集者も作者もバカ」とか言い出すのはいけませんが。
そういう人に文句を言いたいなら、そういう方向に論旨を集中すればよかったわけで。

>>272 ：レインさん
＞自分が正義・自分の理想とするジャンプしか受け付けないってのなら、
＞それこそ掲示板ではなく、ブログとかクロクファンサイトでやれば誰も文句は言わないでしょう。
＞わざわざ双方向の発信が可能な掲示板で発言する以上、余りに偏り過ぎた意見（と、俺がそう判断しました）は疑問視されても仕方ないのでは。
そう思うなら、その意見に対し「自分はそう思わない、なぜなら～」と根拠を示しつつ、反論すればいいんですよ。（それが「双方向」でしょう）

でも、レインさんの場合、>>272の続きで
＞自分が正義・自分の理想とするジャンプしか受け付けないってのなら、
＞それこそ掲示板ではなく、ブログとかクロクファンサイトでやれば誰も文句は言わないでしょう。

と、掲示板でそういう意見を述べること自体を否定したり、発端である>>119の発言でも
＞所詮読み捨ての我々が展開の選択について言及するべきではないのでは。

と、やはり発言そのものを否定するような論調でスタートしているのが問題と思うわけですよ。

「思う」のも自由、「書く」のも自由。
そして、その意見に対し疑問を抱いて反論するのも自由ですが、その反論が「発言封鎖」的なものなのは良くないと思いますよ。
285：こよみん：2013/11/29(金) 07:10:59 ID:tUFrlkXE: 論点ぐしゃってて議論になってない。こーゆーのは白熱とは言わない

>>自分としては、「持ち味を生かした上でアンケもとって、ジャンプで連載を続けてほしい」ですね。
？？？
別の世界線のジャンプですか？話のスタート地点は｢持ち味を活かせなかった、アンケ取れなかった、ジャンプで連載を続けられない｣ですよ。だから路線変更orそのまま行くの選択を強いられるのでしょう？スタート地点以前の話をしないでくださいな。そーゆーのを神様視点とゆーのですよ白蘭様。

>>読者が金をはらっていて、作者や編集が仕事として生計を得ている以上、結果に対して責任を問われるのはむしろ当然のことでしょう
これはまあ当然のことですが、今の話題(編集に潰されたか否か)において編集と作者を並列に置いたらややこしくなりません？俺の意見としては
今回の路線変更が編集の助言だと仮定して、それが原因で打ちきりになったとさらに仮定してもなお、編集に非は無いと考えます。
なぜなら今回の路線変更は作者本人のやりたいことをやった結果人気が出なかったと言うのが｢スタート地点｣で編集はそれを再浮上させられなかっただけで、沈めたわけではないから、です
もしこれが｢非｣ならば｢編集には打ちきり候補になった作家に適切な助言をして浮上させる『義務』がある｣と言ってるのと同義ですよね。
286：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2013/11/29(金) 10:41:09 ID:VLji9i7s: >>285
こよみんさん

＞今の話題(編集に潰されたか否か)

それはかがみさんの感想の論旨であって、編集につぶされた言うのは、
今の言い合いの本論ではないと思います
かがみさんの感想以降は、特に、そういう見方もチラホラ出てはいますが

クロク打ち切りと、研修編について
１・バトル展開のせいで打ち切られたのかな
２・最初からアンケは振るわなかったんだろうけど、研修が更に不評だったのだろう
３・バトルより日常路線のほうが作者には向いていた（＝ソッチのほうが好きだった

とあって、少なくともレインさんの発端になった書き込み>>119の時点では、
１と見られる書き込みは１，２個程度でしたが、
１～３を十把ひとからげに「展開に口出しすべきではない」とし
（参考　>>238 >>242)、

更にその後出されたロジックが
序盤でもアンケがとれていなかっただろう→だから路線変更をした
→変更した路線は「少年」ジャンプだから、少年が喜ぶバトル
→「少年」が喜ぶ方向への路線を変更を、大人が批判している
→老害

という物だったから、余計な軋轢を招いているのが現状だと思います

>>119の時点で、１の人に直接反論すればよかったのではと思います
それも、老害だの駄目な信者臭がするだの言わず、
「バトル以前から打ち切りは決定していたと思いますよ」
くらいで

これも「神様視点の結果論」かもしれませんが
287：真ナルト信者：2013/11/29(金) 15:10:27 ID:???: >>283
それはいくらなんでも視スラーさんに失礼
二代目フーマッハくらいで丁度いい
288：こよみん：2013/11/29(金) 15:12:15 ID:.hfKJH9c: いかにも事情通みたいに編集編集言うのは漫画読みが掛かるハシカみたいなものですが
今回のクロクロウはそういう玄人視点を抜きに素直に誌面を追うだけでも『やりたいことやってみてだめだった、いろいろやってみたけどやっぱりだめだった』以上に読み取りようが無いのですよ。よくある短命漫画なのですよ。そしてこれらの各段階の各行動についても、なにも疑問の余地なく妥当な訳ですよ。もちろん行動の方向は妥当でもクオリティの問題で打ちきりになっちまった訳ですが(勘違いしてはいけないのはバトル展開=悪では無いと言うこと。浮上できる作品もたくさんある。無ければ誰もバトルなんかしない)、クオリティ上げろなんて無茶もいいところでそれは次元の違う指摘です
んで、じゃあなんで騒ぐん？と流し読みした結果こいつらタイムリープしてやがんな、と。

>>それはかがみさんの感想の論旨であって、編集につぶされた言うのは、今の言い合いの本論ではないと思いますかがみさんの感想以降は、特に、そういう見方もチラホラ出てはいます

確かにそうですね。まあそれは俺のカバー範囲外です
俺が言いたいと言うか聞きたいのは｢クロクロウの短い生涯のどこが不満だったの？神様視点で後付けでいってるだけじゃねーの？｣ってこっです
ついでにいえばソルキチ焼け野原ムヒョワルトリが生き残りアイドルクロクロウが落ちるのは妥当っちゃ妥当に思うんです。これが例えばヒメドルがあと数週間生き延びるとかだと俺も疑問に思うよ
289：マキイマキ：2013/11/29(金) 15:50:30 ID:pgFPa//w: どっちを支持するってこともないが
こよみんさんやフーマッハさんのほうが論拠に立ってるように見えるし
単純に文章上手くて弁も立つ
レインさんは攻撃的に過ぎてアホに見えるが

>>287みたいな当てこすりも出てくると
どっちが攻撃的だよと端から見て思う
290：垢：2013/11/29(金) 15:51:13 ID:iOzwyYvI: >>278
>>ドフラミンゴの強さに納得できません。　強すぎじゃないですか？*>>イトイトの実なんて所詮パラミシアじゃないですか。*>>同じ七武海でもクロコダイルやモリアなんて二年の修業前のルフィが倒せたのに*悪魔の実って、どんなショボそうな実でも本人の資質や鍛錬、工夫なんかでいくらでも強く出来るというイメージがあります。
きっとくまのニキュニキュの実も、最初はホントに手の平に肉球が出来るくらいの能力だったんじゃないかなあと妄想。*
あと七武海は基本寄せ集めなんで、個々の強さにかなりバラつきがあると思います。
ドフラは戦闘力でもミホークの次くらいに強いんじゃないかなあと。

＞＞ローが命はかけて麦わら屋を信じてるのに*＞＞当のルフィたちはローとの計画をドタキャンして革命に参加とか……*＞＞どうなんですかこれ。そういうすれ違いを狙ってやってるならいいと思うけど。*ローの今回のセリフは「自分の思い通りに動いてくれる」というような信用的な意味ではなく、
「自分では思いもつかないようなことをやってくれる」みたいな期待的なものなので、
ルフィ達が思い通りに動かないのはローにとってもむしろ本望なんじゃないかなあと。
もしそうなると、ローが「自身が海賊王になりたい」って野心家でなくなりそうでちょっと残念な気もしますが。
291：なんか変になったので修正：2013/11/29(金) 15:56:37 ID:iOzwyYvI: >>278トマさん
>>ドフラミンゴの強さに納得できません。　強すぎじゃないですか？
>>イトイトの実なんて所詮パラミシアじゃないですか。
>>同じ七武海でもクロコダイルやモリアなんて二年の修業前のルフィが倒せたのに

悪魔の実って、どんなショボそうな実でも本人の資質や鍛錬、工夫なんかでいくらでも強く出来るというイメージがあります。
きっとくまのニキュニキュの実も、最初はホントに手の平に肉球が出来るくらいの能力だったんじゃないかなあと妄想。*
あと七武海は基本寄せ集めなんで、個々の強さにかなりバラつきがあると思います。
ドフラは戦闘力でもミホークの次くらいに強いんじゃないかなあと。

＞ローが命はかけて麦わら屋を信じてるのに
＞当のルフィたちはローとの計画をドタキャンして革命に参加とか……
＞どうなんですかこれ。そういうすれ違いを狙ってやってるならいいと思うけど。

ローの今回のセリフは「自分の思い通りに動いてくれる」というような信用的な意味ではなく、
「自分では思いもつかないようなことをやってくれる」みたいな期待的なものなので、
ルフィ達が思い通りに動かないのはローにとってもむしろ本望なんじゃないかなあと。
もしそうなると、ローが「自身が海賊王になりたい」って野心家でなくなりそうでちょっと残念な気もしますが。
292：赤トンボ：2013/11/29(金) 16:04:00 ID:VJ5Nk59U: 多分だれもクロクロクの短い生涯に不満なんかないですよ。
それを解釈違いで不満があるかのような発言をしてると取られてるのが不満なんですよ多分。
あと単純に語調が強いから皆買い言葉になってるだけだと思う。
もうちょい穏やかな物言いだったら大半の人は｢確かにそういう見方もありますね｣で
終わったと思う。
293：Ｂ魔神：2013/11/29(金) 16:04:46 ID:RhUH0Mxw: クロク
研修編は舞台を山じゃなくて海にして、終始千秋ちゃんが水着姿でいれば
アンケ爆上げしたんじゃないですかね(ゲス顔
そっちでアンケを稼ぎつつ、23区役所の面々と蛇の奴も交えて
ドタバタコメディーを1から組み立て直せば初期のスタートダッシュの遅れも取り戻せて
生き残り→安全圏までいけたのではないでしょうか
まあ、所詮神様視点の～ですけど。
ぶっちゃけ千秋ちゃんのおっぱい見たか(ry
でも次には期待できます。今の連載陣は再チャレンジが多いですしね
頑張って欲しいです

ワンピ
今回、まだリク王は無事みたいですけど、このままおもちゃにされるのかな
そうなったら蜂起した小人たちは戦う理由を忘れる・・・？
いやリク王のことを忘れるだけなら、拉致された仲間やマンシェリー姫を助ける理由はなくならないから
それは大丈夫ですね。
じゃあ国民からリク王の記憶がなくなればレベッカに対する悪感情はなくなるのかな
あとはヴァイオレットさんだけど、誰かと連絡を取り合っていたり
リク王関連で何かをするつもりだったとしたら目的をなくしてしまうわけで
ただファミリーを裏切ったと言う事実だけが残って何気に影響が大きそうですね・・・
実質人質がいなくなるので自由の身とも言えますが

そもそもリク王をおもちゃにはしないか。せっかく国民をコントロールするのに都合のいい嫌われ者ですからね
ただ10年かけてすっかり国民から信頼を勝ち得たから、リク王の存在は用済みで、
それどころかリク家の存在ごと消して、ずっとドンキホーテ家がドレスローザを統治していた
とでっち上げることすら可能になるとか・・・？
294：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/11/29(金) 17:25:36 ID:PNEfmLKo: なるほど、ぬ～べ～路線ではなく釣りっキーズ的な路線で行けば……！（違
295：ナポリ：2013/11/29(金) 17:59:13 ID:hohxQZqo: 寧ろ水着路線こそぬ～べ～なイメージ
あっちは小学生の裸体で勝負してたし
296：変な人：2013/11/29(金) 18:05:15 ID:x5Th3JGs: おっと、DAN DOH!! の話はそこまでだ
297：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2013/11/29(金) 18:28:20 ID:oUiUnf2A: >>288
こよみんさん
いや、>>286で言ってるのは、現状が、
レインさんが仮想敵を広げすぎた事と、その際に過度に煽った事による泥仕合だと言う事です

つまり、ごく一部の「バトルが原因で打ち切られたのか？」ととれる意見（>>286で言う１と、
（１も感想の範疇であるが、より「ただの感想」である）２，３ひっくるめて
①として扱い、
更にそれも、「展開に口を出すべきではない」と反論ではなく言論封じ

で、本来の対象である①以上に対象範囲を広げて言っちゃってるから、反応が来て、
ソレに対し、「正しいアンサーはこう」と主張。
で、更に反論・反発が来たら、「バトルへの路線変更を否定するのは老害」

そうなると、ここまでの話の流れから、
クロクの路線変更については、②、③程度の考えだった人も
「老害」扱いの対象に含まれちゃってるので、更に反論…という泥仕合になっている、と

で、私がどういう点を問題視してるか、というのは、
>>279の　は組さんの意見と大体同じです
298：こよみん：2013/11/29(金) 18:32:44 ID:HVT448vo: なる、ほど、
言葉では説明しにくいんだけど感覚で理解しました
299：ばいんばいん：2013/11/29(金) 18:34:58 ID:cw.YJwBk: 焼け野原塵がだいぶ後ろに来とる…
爆笑はしないんだけどなんかほっとする笑いがあるから好きなんだけど

来週新キャラでテコ入れなのかな
こわいこわい
300：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2013/11/29(金) 18:36:10 ID:oUiUnf2A: >>297
あ、トジカッコつけるの忘れてたから、ちょっとカッコに含まれる範囲が誤解招きそう

一応補足
×：ととれる意見（>>286で言う１と、
○：ととれる意見（>>286で言う１）と、
301：かがみ ◆NsGJ9t.qAY：2013/11/29(金) 19:53:32 ID:kau1/pMs: 流れ全然読んでないのに書くけど。

担当の要請（「物語のスタートだからまずは主人公に明確な活躍の機会を与えて～」「ヒロインのキャラ紹介を～」「舞台設定を～」など）に応えて、
さらに票を取ること（トレンドや紙面傾向）まで加味した上で、自分の持ち味を活かした作品を作るのって難しいんですよ。
少しでも引いたら担当の意見に負けて持ち味が死んでしまう。

ただ、担当も別に作品を殺そうと思ってそうしてるわけではなくって、これまでの経験則から押さえておきたいポイントはあって、
それを踏まえさせようとすると、いくつかの点を強要するような流れになるわけです。担当の言い分にも説得力はあるわけだ。

で、たぶん、クロクロクはそのあたりで巧く行かなかったんじゃないかな、と。
作者は必死に応えようと頑張ったけど、担当の意見を聞き入れつつ、「バッチシ面白いもの」が作れなかった。それが１～２話辺りだと思う。
こういうのって、編集側からすると「ちゃんと俺の要請には応えてるな」ってのが優先しちゃって、「本当に面白いかどうか」はなおざりになるんだと思うんですよね。
「俺のいうことをちゃんと実現したけど、面白くないからやり直し」って言いにくいんですよ。
要請はクリアーしている、ケチを付ける部分は一応ない、面白い…………はずだ、これで面白くなったはずなんだ、たぶん。みたいな。
しかしまあ、あんま面白くない。

序盤の影響で人気が低迷して、担当としてはもちろんテコ入れを指示。ここでテコ入れを指示するのは担当としては当然の仕事。やらない方がおかしい。
なので、新人研修編がどうというよりは、最初期の１～２話あたりの方が問題だと思う。
１～２話も新人研修編もおそらく担当からの要請で、それに応えれなかったんじゃないかーというのが俺の想像。

俺も、ややもすれば「担当の要請にはきちんと応えたけど、これは明らかにつまらない」ってなりそうな時が何度かあって、
そのたびに危機感を覚えてきたから、クロクロクはそのケースなんじゃねえかなあ。
まあ、あくまで想像だけれど。

だから別に担当が悪いわけじゃなくって、担当がそう要請せざるをえなくなるジャンプという紙面の問題というか、ジャンプがそうでなければ
ならない資本主義の要請というか、そんな話。
302：かがみ ◆NsGJ9t.qAY：2013/11/29(金) 19:56:16 ID:kau1/pMs: ただ、上の意見は、作者はかなりの実力を持っていたけど、そういった周囲の要請に応えるのは苦手な不器用さがあった、という前提だけれど、
もう一つ可能性はあるわけで、実は作者は全然実力がなくて、俺達が面白いと思っていたのは全部編集の手腕だった……というね。
303：yan：2013/11/29(金) 20:17:59 ID:qHrq9YzM: わりと収束気味な感じですが、一応レス…

>>285 ：こよみんさん　＞そーゆーのを神様視点とゆーのですよ白蘭様。
最初、名前を間違えられた？　と思ったけど、リボーンのびゃくらんさまのことですね！
いいですね、最初の「タイムリープサイコ」と意味的には同じながら、人気者の白蘭様に
喩えられるなら悪い気はしないし、「様」と敬称つきなのも字面的に優しいですし。

で、内容についてですが、

>>（自分）「持ち味を生かした上でアンケもとって、ジャンプで連載を続けてほしい」
＞話のスタート地点は｢持ち味を活かせなかった、アンケ取れなかった、ジャンプで連載を続けられない｣ですよ。
＞だから路線変更orそのまま行くの選択を強いられるのでしょう？スタート地点以前の話をしないでくださいな。

うーん、いや別に、スタート地点以前の話をしているわけではなくて。
「持ち味を活かせなかったからアンケ取れなかった」　→　「逆にいえば、持ち味を生かせればアンケが取れる」
「だから、持ち味を最大限に発揮して、序盤の失敗を取り戻してアンケ取って連載続行して欲しかった」という
感じで、序盤の「持ち味を活かせなかった」ことも流れに含まれてるのですよ、一応…

いやまぁ、それはそれで「ハンサムのポルナレフは突如反撃のアイデアがひらめく」並みに理想論ではありますが。
だから、あくまで「ほしかった」と希望の形なわけで、「そうすればアンケが取れたのに」とは言ってないわけで…
（そのあたりのスタンスは、>>259の中ほどに書いてある内容でわかるかなー、と）

で、まぁ、自分の先の意見が理想論というのは確かですが、じゃあ「バトル路線への変更」が、現実的で確実性の
高い安全策かというと、過去で無理にバトル路線転向して打ち切られてきた作品の数々をみると、そうは思えない。

にも関わらずその道を選ぶのは、それこそ「どうせ打ち切られるなら～」という、あまり前向きなイメージではなく、
だから「挽回するための”新しい””挑戦”」ではなく、無難（というか「考えるのが難しくない」）道を選んで
いるように感じられ、で、実際結果を出せなかったことも合わせると、「あの時点でバトル路線を選んだのは妥当
だった、間違いではない」という評価は下したくないわけですよ。

＞今回の路線変更が編集の助言だと仮定して、それが原因で打ちきりになったとさらに仮定してもなお、編集に非は無いと考えます。
＞なぜなら今回の路線変更は作者本人のやりたいことをやった結果人気が出なかったと言うのが｢スタート地点｣

これについては２点、まず、最初に「作者がやりたいことをやった結果人気が出なかった」点については、「やりたいことをやった」
から不人気だったわけではなく、それ以外の部分（２話のオズさんの話とか）がマズかったのが原因じゃないかなー、と。
そして、それについてアドバイスができなかった編集にもそれなりの責任があったんじゃないかな、と。

で、次の１点は、作者と編集は車の両輪みたいなもので、どっちかだけに責任があって片方には無い、ってことはないと
思うんですよ。だから自分には「編集者が悪い、作者は悪くない」ってのと同じくらい疑問を感じてしまいます。

ただまぁ、おそらくこよみんさん的には、「非がない＝非が０」といいたいわけではなく、「”それほど無い”」、
つまり「作者の責任のほうが大きい」ってことを言いたいのではないでしょうか？　だとしたら、それには同意しますよ。

>>289 ：マキイマキさん　＞>>287みたいな当てこすりも出てくるとどっちが攻撃的だよと端から見て思う
いえ、「どっちが」という２極化的な話ではないのですよ。みんな「それぞれに」意見を言っているのであって、>>297
の方とほかの方を一緒くたにして「同じ側」とされたら、正直困るというか。

>>297でヤカルさんも言われていますが、個別の意見に対してではなく、「ひっくるめ」で反論をする人が出た場合に
荒れやすくなる傾向があると感じます。ですので、マイキマイキさんも、「どっちが」ではなく、各個人それぞれの意見を
見たうえで判断して欲しいと思います。

ちなみに自分も>>297の書き込みはよく思っていません。個人攻撃だし、論拠も書かれてませんから。
304：ヤカル：2013/11/29(金) 20:24:35 ID:pPFI1M.U: >>303
yanさん

あの、途中から>>287と>>297（私の書き込み）がごっちゃになってますよw
305：yan：2013/11/29(金) 20:42:52 ID:qHrq9YzM: あ、失礼しました！

×　自分も>>297の書き込みはよく思っていません
↓
○　自分も>>287の書き込みはよく思っていません

ついでに、もう一つ理想論的な話ですが、仮にバトル路線に転向しても、そこで
「バトル描写も上手く描いて作者の”新たな持ち味”を発揮し、かつ本来の持ち味である
　ギャグや日常ほのぼの展開もちゃんと両立」できたら、それがベストではあるんですよね。

もちろん、それが出来なかったのは（主に）作者の力量不足でしょうし、いやそもそもそんな
芸当ができるなら長期連載できちゃうよ！　って話ではありますが…

あと「作者の持ち味」とは別に、「最初に提示した独自設定」をちゃんと生かせるかどうかも
大事な気がしますね。　スポーツ物なら、そのスポーツ独自のルールや雰囲気、取り巻く環境。

クロクロクなら、市役所要素や妖怪ネタ、多摩市のローカルネタなど。
ひめドルなら、巨大学園都市設定や、アイドル、理容師関連とか。

その辺りの「他の作品にはない武器」の使い方が上手い作品は、生き残れている気がします。
とはいえ、その「独自設定」自体が色モノ過ぎて地雷だったりすることもあるので、そういう
「最初のチョイス」で失敗しないことも、生き残るための条件でもあるんでしょうね。
306：花星：2013/11/29(金) 20:58:33 ID:LLMU6Wr2: なんでyanさんっていつも火消しに必死なんですか？
307：袋：2013/11/29(金) 22:11:39 ID:Sy6jQq3A: ・ワンピ
山ぶった切ったりするような奴らの戦いで銃が武器として通用しちゃうと
逆にちょっとシュールな気がします。
実際、ワンピキャラの銃耐性ってどんなもんなんでしょうかね。
完全に無防備な状態を狙えば四皇なんかも銃で死ぬんでしょうか。
正直寝込みを襲っても死ぬ気はしないんですが。
白髭が銃で死んだのは、本当に死にかけの瀕死だったところに
最後の止めを刺されたって感じだったのであんま違和感は感じませんでした。
（あのままほっといてもどの道死にそうだったし）

・暗殺
烏丸先生に負けはしたけど戦闘力を奪ったスモッグさんや、
殺せんせーの指揮下で生徒全員が満遍なく動いた上でやられたガストンさんに比べ、
カルマ君一人にやられたぬの人はやはりずば抜けてショボイ気がする…
「カルマ君すげー」と思うところなんでしょうがあんまそう思えないのは
やっぱ普通の不良に負けたのが（ｒｙ
308：八尾狐：2013/11/30(土) 01:41:33 ID:GTFH7Xfw: ・ワンピ
記憶改竄後にどうなるかわからない以上、ドフラもリク王のおもちゃ化はリスク大きいと踏んでるのかな
失敗したら元に戻して、ってわけにはいかなそうですし

ところで、本当にふと思っただけなんですが
例のおもちゃ化の能力、術者自身は記憶改竄効果を受けず、また任意に解除できるとした場合
「自分におもちゃ化の能力をかける」事ができるとえらく凶悪な気がしますね。
簡易的な石ころ帽子的なことが可能といいますか。
309：レイン：2013/11/30(土) 02:02:38 ID:x8t8lra6: かがみさんが書き込んでおられたので、最後に一言。
この話（クロクロクの問題点）に関しては、全面的にかがみさんの感想と指摘に賛同させて頂きます。
作者さんは言わば、良くも悪くもジャンプシステムの必然的な犠牲者で、それが我慢ならない・不愉快だというのならば
それはジャンプを卒業すべき時、なんですよ。過剰になってしまいましたが、「老○」とはそのような意味合いでした。
例えそれが安易だとしても、バトル展開の否定はアンケも含んだ方針、ジャンプシステム全ての根幹の否定、に他ならない……と。

私が言いたかったの事は、フーマッハさんやこよみんさんの論と根幹を同じくするものだと思うのですが、
自分自身の拙さもあり意図が正しく伝わらなかった事を反省し、また申し訳なく思います。
最後に、私の暴言により不愉快を覚えた全ての方々に謝罪させて頂きます。誠に申し訳ありませんでした。
310：ポポイ：2013/11/30(土) 02:17:00 ID:vkd36LTw: ＞暗殺
プロの暗殺者が、アレだけ揃ってて。
誰も、「侵入者有り」って連絡しなかったのは、どうなんでしょうね。

＞クロク
＞ひめどる
一般論としてですが、少年誌は、編集部サイドからの縛りは、きついものでしょうね。
こないだの、「短編まんが付きのカードゲームのシール付録」も、アレは、多分、編集部の意向が大きかろうな、とｗ

「ネギま」も、序盤の疑似ハーレム+魔法ドタバタギャグは、間違い無く編集部の意向によるものでしょうけど、やがて、ああなっていきました。
結局は、炎尾燃先生の言う様に、担当との「戦」に勝てるかどうか、作家の力量次第でありましょう。

能だか歌舞伎だかをやってる人が言ってましたが、「枠が有る故に、かえってそれを踏まえての新しい表現をし易い事が有る」
てことも有る様で。
311：レイン：2013/11/30(土) 02:50:15 ID:x8t8lra6: >>287 真ナルト信者さん >>289 マキイマキさん
俺はフーマッハさんを高い読解力と深い考察の出来る素晴らしい方と尊敬していますから、
そのような称号を戴けるのでしたら、有難く拝命致しますよ。
最も、自分には勿体無いくらいですがｗ
312：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/11/30(土) 05:03:04 ID:PNEfmLKo: ネギまは、確か全て赤松先生がやりたいようにやったと仰られていたな
313：変な人：2013/11/30(土) 10:39:24 ID:x5Th3JGs: まあ、ヒロインを今度は31人+αでやろうと思うんだって言われたら
普通は止めますもんね
ベテランとしての信頼があったからこその承認でしょうけど
最終的にああいうところに着地するとは誰も思ってなかったでしょうね
赤松先生含めて
314：みそおでん：2013/11/30(土) 16:07:54 ID:y4ggWbCc: ネギまは何と言うか、やりたいようにやった結果、途中で飽きて（or畳むのがつらくなって）とりあえず終わらせた感が非常に残念でした。
ラカンvsネギ戦とか本当に熱くて好きだったんですけどね。数少ない途中で単行本を買わなくなった作品です。

>>307袋さん
基本的に銃の威力はかなり低いです。なにせ大砲の直撃を食らっても「熱いー！！」で済む世界ですから。
ただし、過去の回想においては現実並の殺傷能力があります。
かつ、覇気の設定が出てきたことにより覇気使いの銃の威力は相当なものになるでしょう。
まだ本格的には出てきませんがラフィットやヤソップは多分銃に覇気纏わせられるので、遠距離のロギア殺しが可能になれるとかそんな妄想
もしかしたらドフラミンゴの銃もそうかもしれませんね
315：うむ：2013/11/30(土) 16:22:04 ID:.GBDy6Zs: 覇気の影響を受けない刀剣の安定した威力の低さよ
316：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/11/30(土) 18:28:57 ID:CxgIomIk: ＞HACHI 追記
半成体ハチの首周りの(^o^)について。

ハチは無意識に潜む( o )（(^o^)の口だけの存在）
に飲み込まれる形で、幼体から半成体に成長しました。
その後も、( o )は夢の中でハチを飲み込もうとしています。

これらの描写から推測するに、
( o )はケルベロスの意思で、ハチの自我を乗っ取ろうとしているのでは。
(^o^)が一際目立つ半成体のデザインは、そのことを示唆しているのかなと思いました。
317：こよみん：2013/11/30(土) 20:23:45 ID:nBFT9NWE: そーいえば52号か
このタイミングで二作同時に打ち切るのはなんか意味があるのかな。契約上の。
来年度からはフリーエージェントですよみたいな
318：TO ◆XksB4AwhxU：2013/11/30(土) 20:30:25 ID:KoAv.lqc: あれが顔ならもっと他にやりようはなかったのか、ただの模様なら
何であんななのかと思ってしまうところ。＜半成体ハチの首周りの(^o^)について

クロク話で最近バトル漫画少ないかなと思いました。
アイアンナイトはバトル物だろうしクロクもバトルいったから
バトル物これから増えるのかしら。それについての打ち切り話はパス。
319：K：2013/11/30(土) 20:36:13 ID:7/yA7c0M: >>316 秋あかねさん
悪っぽいデザインにするとそのへんバレちゃいそうだから、「ぼく悪いたてがみじゃないよ(^o^)」って感じにしたかったんですかね。
むしろ不気味なんですがw
何を狙ってるにしろ、あのデザインは容認し辛いなあ(たとえキモがられる事を狙ってたとしても)
320：タイガージョー：2013/11/30(土) 20:47:41 ID:h5vilRZE: 来週号が新年号なので、最初の号から打ち切りがあるのは
縁起が悪いのでまとめて打ち切ったという説があったりします。

(^o^)がこのまま有名になり、各区長の会議で警戒対象として(^o^)のビジュアルが
畏れられたり、ゼウスさんが(^o^)に対して並々ならぬ敵意を抱く絵ヅラは
非常にシュールでグッドだと思います。

勿論最終回は解放された人々がマスゲームで(^o^)の顔文字を作って終了。
ビゼフ「性交とは違う・・・・えもいわれぬ快感！」
321：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/11/30(土) 21:18:53 ID:CxgIomIk: 2000年～2012年までをザッと調べて見ても、
新年号に打ち切りがあったのは、2002年、2003年、2007年の３回だけなので、
やっぱり避けるようにしてるんでしょうね。
322：変な人：2013/11/30(土) 21:45:35 ID:x5Th3JGs: (^o^)はまだ半成体なんですよ
進化して┌(┌＾o＾)┐になったら完成体

もう、こうなると鉄筋には一切興味を示さず、ドラキリーさんの尻の穴ばかりを・・・
323：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/11/30(土) 21:49:37 ID:CxgIomIk: >>318 TOさん
＞あれが顔ならもっと他にやりようはなかったのか、ただの模様なら
＞何であんななのかと思ってしまうところ。

恐らく、
「目が閉じている」≒「成体ではない」
ことも意味しているんじゃないかと思いますが、
主人公用のデザインとしてはイマイチですよねー。

>>319 Kさん
＞何を狙ってるにしろ、あのデザインは容認し辛いなあ(たとえキモがられる事を狙ってたとしても)

そうですよねぇ。
敵ならまだしも、主人公用としてはイマイチです。
カッコよくない、気持ち悪い、不気味、笑顔に見えるのでバトルの決めゴマが締まらない、
などなど、不利な点が多すぎます。

>>322 変な人さん
成体になると、目が開いて(ﾟ o ﾟ)になるのかなぁと思っていたら、
変な人さんが凄い成体予想図を出してきた！ｗ
324：K：2013/11/30(土) 21:53:13 ID:7/yA7c0M: >>322 変な人さん
ああ、半神ってそういう…
325：K：2013/11/30(土) 21:54:12 ID:7/yA7c0M: 進化して新半神になるんですね。
326：変な人：2013/11/30(土) 22:16:07 ID:x5Th3JGs: 打ち切られる前に新半神に覚醒できるかどうかが
ジャンプのニューカマーになれるかの分水嶺ですかね
そのためには、このミッションインポッシブルを華麗にこなっしブルことですね。

ってか、「地獄の門」の番犬って・・・
327：タイガージョー：2013/11/30(土) 22:25:19 ID:h5vilRZE: アレスさんの超極太なアレを受け入れるために完全体ケルベロスになる主人公・・・か・・・。

ある意味強敵に適応するためのパワーアップなのでアリだと思います。
ドラ×ハチかアレ×ハチとは・・・たまげたなぁ（驚愕）
328：こよみん：2013/11/30(土) 22:49:28 ID:WyHKOEuI: 不敵な笑みでも不気味な笑みでもない独特さ
329：yan：2013/12/01(日) 21:38:28 ID:qHrq9YzM: い、今気がついた…　いまさらですがレス

>>306 ：花星さん
いや、それは、ギスギスしてるのってイヤですから。

ただ確かに今回は、事態収束ばかりに必死で、そこから話を広げようとか、
他の楽しそうな話題にも目を向けるとか、そういう余裕がなかった気がしますね。

ご指摘感謝です。