ジャンプ感想(2010年14号) - 1267974027

1：鴛鴦ドリドリ：2010/03/08(月) 00:00:27 ID:Vk6lwJ7U: 愛染「流刃若火を防ぐために作った改造アランカルだよ」

爺　「じゃあ殴ります」

愛染「えっ」

ＷＷ「えっ」
422：梵：2010/03/13(土) 17:16:52 ID:Ym45kSNo: あれ、書き損じ。連投失礼

>>418　キラービー蜂尾さん

あー、そういえば音してましたね！じゃぁ普通に刺してるのかな？
でも音があくまで感覚的なものって可能性も……。

僕も初めて見た時、「こいつマンモーニか」と思いました。
423：スパイク：2010/03/13(土) 17:41:32 ID:FwSqt.OI: あー……そうか、考えてみたらこのまま王が虐殺ルートで物事を進めていったら「蟻に憎しみを持ち蟻だけを絶対に殺せる能力を持ったクラピカ的な存在」というのが出てきてもおかしくはなかったわけか
424：何でもいいや：2010/03/13(土) 18:20:58 ID:1YAlOrps: >>416梵さん
クラピカの鎖は具現化したものを隠で隠していたので実体あると思います
出血については見てくれの問題かなと思いました
でも確か胸に刃物などが刺さっても出血自体はあまりなく、引き抜いた時に大量に出血すると某小学生名探偵が言ってました
まったく出血しないということはないですけど

>>423スパイクさん
そうですね
ハンターの世界だと
殺す＜自分の身を守る＜他人の身を守る
って順に難しいんじゃないかと思います
ハンター試験の時の二者択一もいつかはどちらかは切り捨てなきゃならない状況が来るっていうハードな世界観を現してましたからねぇ
425：何でもいいや：2010/03/13(土) 18:37:44 ID:1YAlOrps: あ、でもジャッジメントチェーンが心臓に刺さるだけで外傷を与えないっていう制約がついてるなら出血しないのもありかもしれませんね
かなり便利な能力なのでそういう制約はありそうです

連投すいませんでした
426：K'：2010/03/13(土) 20:54:30 ID:t9Ltr8zQ: 想像以上にスレが進んでて既出なら申し訳ないですけど、ジャッジメントチェーンって相手が臨戦態勢の時に成功しましたっけ？
クロロもウヴォーも、刺されようとしたゴンたちも臨戦態勢では無かった気がしますし。
なので王には刺さらない気がします。

>>419　pltoさん
ってことはクロロとクラピカが組めば王をタイマンで倒せるのでしょうか？w
そもそも旅団の定義は何なんでしょうね。
427：Sugar：2010/03/13(土) 21:51:10 ID:mqQ4X3xE: ＞426K'さん
＞旅団の定義
クラピカが旅団と認識するかしないかではないでしょうか。
ヒソカの場合かりそめの旅団メンバーとクラピカが認識した時点で中指を使えない（使ったら死ぬ）対象に変わったんじゃないかと。
逆に正式メンバーでなかったとしてもクラピカが心底旅団と認識すればつかっても死なないんじゃないかな。
もしゴンやキルアが旅団メンバーになったとしてもクラピカには迷いが生じてしまい使うことが踏み切れなそうだ。

＞ジャッジメントチェーンやカウントダウンは王に有効か
これは有効ではないかと思います。
生物はすべからく内臓は弱いものですから内側から攻められたら王でもただじゃ済まないでしょう。
問題はどうセットするかですが。
ユピーやプフみたいな特殊な体質をもってる相手には大したダメージはなさそうですね。
428：梵：2010/03/13(土) 23:40:28 ID:Ym45kSNo: >>426 Ｋ’さん

クラピカの念の威力って、旅団に対する怨念が根拠だったりするから、
蟻を倒す為に制約を都合良く解釈して、
旅団のボスであるクロロと組んで相手を旅団員だという事にして……
なんてやってる内に威力が激減しそうな気がします。
心臓マッサージ能力になっちゃったり。
429：kiri：2010/03/14(日) 00:27:08 ID:2vhBHMBA: うーん。ボマーの能力は論理能力で、条件満たした相手は確実に爆死。だと勝手に思っていたけれど、皆さんの意見を見た感じだと、
相手が条件を満たした時に、人間ならほぼ確実に即死する高威力の爆発を起こす。と解釈した方が正しい気がしてきたな。
そう解釈すると、王はカウントダウンでは死なないかな。

ジャジメットチェーンはどうだろう。そもそも王には心臓が無いという可能性も極低いけど一応あるんだよな。
心臓があったとして、王が条件を満たした時に、鎖が心臓を締め付けて、それだけで心臓を破壊できるのかな。内臓も強そうだよな。

ウェルフィンの卵男はどうだろう。あれは一回発動すれば相手の感情に反応して強くなるから、成功すれば王でも殺せるかも。
問題は、虫が体内に潜り込めるかどうかかな。
430：plto：2010/03/14(日) 02:57:47 ID:U.tisOM2: >>429 kiriさん
>問題は、虫が体内に潜り込めるかどうかかな。

卵男は考えると面白い能力ですね。「攻撃が命中して生きている者はいない」が論理能力なら、
卵は必ず体内に入り込み、ウェルフィンへの「反抗心」を糧に、相手を即死させるレベルまで成長するのでしょう。
念の発動、対象者を定め、質問・命令を込め、と言う手順さえ踏めれば、王にすら通用しそうです。
まぁ、念を発動した瞬間、敵意・殺意を感じた王に細切れにされると思いますが。

「相手を確実に殺す」点では強力な能力ですが、使い勝手が悪い。「交渉」するために使うなら、慎重に相手を選ばないといけません。
何しろ、常に後手に回るため、相手の先制攻撃で死にかねません。質問の途中で相手から攻撃される可能性も高いので、
身近に卵男の威力を証明する生贄がいないと、脅しの道具にすらならないでしょう。どこまでも、後手に回る能力ですｗ
そして致命的なのは、ウェルフィンの性格。超・ビビリの小心者ですからねぇ…。
ウェルフィン以上のビビリか、部下、卵男の能力を良く知っている奴、にしか使おうとしないでしょうね。
431：梵：2010/03/14(日) 04:03:38 ID:Ym45kSNo: >>430　pltoさん

卵男の能力を知らない敵に対しては、
「一度頭に黒百足が入ったら解除する術は無い」という点を黙っていれば
良い交渉能力になるかな、と思います。無論、先制攻撃のリスクは依然高いですが。
要はギロチン付き嘘発見器みたいなもので。嘘ついたり逆らったりすると死ぬ訳です。
「逆らおうと思っただけで死ぬぞ。用が済んだら解除してやるから、大人しく言う事聞け」
とか何とか言って、ひとしきり情報引き出すなりこき使うなりした後は
嘘ぴょーん解除無理→なんだとこの野郎→黒百足MAX死亡
ですね。交渉と言うよりは、交渉に見せかけた搾取のための能力、と考えるべきでしょう。

勿論、卵男の能力を知ってる者に対しては、撃ち込む事自体を脅しとして交渉が出来ますね。
432：Taka：2010/03/14(日) 05:10:26 ID:ywG5iaqE: 卵男の質問の途中で相手から攻撃される可能性も
使用者が死んだら念が強化されることを知ってるなど
念に詳しい相手ほど少なくなりますよね
433：かっぱ：2010/03/14(日) 10:15:51 ID:9QzMwv4E: ○ワンピース
白ひげとエースが死んだのはスクアードさんのせいです。
スクアードさんが頭の悪い誤解をして白ひげを刺してしまったせいで、
白ひげは致命傷を受け、闘いに不利を受けました。
よって戦局も代わり、エースも白ひげも死んでしまいました。

スクアードさんは腹を切って死ぬべきだと思います、
434：こよみん：2010/03/14(日) 12:41:27 ID:agA3djOg: >>433
釣る気あるならもっと良い餌を用意しなっ
435：キラービー蜂尾：2010/03/14(日) 13:34:20 ID:38bGuc9A: これで将来、スクアードさんが黒ひげにトドメ刺したらアツいかなあ？
436：nanasi：2010/03/14(日) 13:39:58 ID:Vs3nMhQ.: 今週のいぬまるを読んで、最近読んだ遠藤周作氏の「我らはエジソン」を思い出しました。
437：wai：2010/03/14(日) 13:42:45 ID:7j/SoQRA: ○ハンター
今週を読んで、蟻編って、人間＝理性＝＜男性＞、蟻＝本能＝＜女性＞に見立てているのかな、と思いました
ハンターには今までヒロインがいなかったし、一周回ってゴンが蟻に求婚したら面白いと思います
438：plto：2010/03/14(日) 16:40:46 ID:.ezUFaY2: >>431 梵さん
>嘘ぴょーん解除無理→なんだとこの野郎→黒百足MAX死亡
>ですね。交渉と言うよりは、交渉に見せかけた搾取のための能力、と考えるべきでしょう。

なるほど！確かに、搾取のための能力ですね。喋らせた後は、適当に煽って自滅させられるし、これはヒドイ能力だｗ
クロロとか欲しがりそうですね。頭も切れて、常に冷静のクロロが「卵男」使えたら、恐ろしいことになる。
しかし、蟻の能力はどれもこれも面白いですねぇ。使用者の個性がモロに反映されてますよね。
439：kei：2010/03/14(日) 16:48:45 ID:Pybh78Bs: >>435 キラービー蜂尾さん
ワンピース史上最も失敗し挽回した男　スクアード　になるわけですね。
440：ちょろちょろ：2010/03/14(日) 16:59:25 ID:Oee75V3E: >>427 Sugarさん
>＞旅団の定義
>クラピカが旅団と認識するかしないかではないでしょうか。

クラピカの能力が王に効くかどうかは別にして、
クラピカに王は旅団であると思い込ませる（洗脳させる）念能力者ってのがいたら
その件は解決しそうな気がしますね

洗脳系の能力者っているんだろうか
441：アロニロ：2010/03/14(日) 17:18:50 ID:3PJSfxpk: スクアードが活躍するというのはいいですね。
出来れば今回のシリーズで白ひげ海賊団隊長か黒ひげに三大将を何人か倒して欲しいんですけど
その辺でスクアードが活躍するといいなあ。でも、黒ひげを倒すのはルフィになる気がするなあ・・・何となくだけど
でも黒ひげを倒す時は隊長たちやスクアードも絡んで欲しいです
442：キラービー蜂尾：2010/03/14(日) 18:00:35 ID:38bGuc9A: >>440　ちょろちょろさん
＞洗脳系の能力者
プフが一応それだったような・・・東ゴルトーの５００万人（だっけ？）を洗脳というか催眠状態にしてるはずです。
443：def：2010/03/14(日) 18:09:34 ID:VUP1qPtg: インスタントラヴァー！(ズッキュゥゥーン＞洗脳系の能力者
444：スパイク：2010/03/14(日) 18:22:29 ID:FwSqt.OI: シャルも、ある意味洗脳系かな？
445：ちょろちょろ：2010/03/14(日) 18:22:40 ID:Oee75V3E: >>442 キラービー蜂尾さん
そういやそうでしたね。完全に忘れていました。
改めて見るとプフの能力って優秀＋凶悪ですね

>>443 defさん
忘れていたのでぐぐってみました
確かにありましたねーその能力。
既に亡き人ですが・・・

発動前に殺されたりノヴのようにならない限り、
論理能力系の組み合わせ次第では王を何とかできそうな気にもなりますね
446：ちょろちょろ：2010/03/14(日) 18:29:49 ID:Oee75V3E: >>444 スパイクさん
書いている間にレスがｗ
シャルも洗脳と言えるかもしれませんね

上でも挙がってますが、王に論理能力が効くのかどうか気になりますね
冨樫先生にその辺を描いて欲しいような、このまま不明瞭なまま想像している方が良いようなｗ
447：あっちん：2010/03/14(日) 18:56:46 ID:dIzjYmh2: >>439
誰も突っ込まないので…

そう呼ばれるには隊長クラス全滅、スクアードだけ生き残る
そして一人寺に引きこもり、突然ド派手な格好で登場…くらいしなきゃなりませんね

某漫画をなぞらえるなら
448：くま：2010/03/14(日) 20:18:17 ID:XqcFtkCo: 論理能力は条件さえ満たせば誰にでも一定の効果を発揮するから怖いんだと思うんです。

それがなぜか王に効果がないってなったら、ブリーチレベルだと思いますよ。
449：kiri：2010/03/14(日) 21:12:00 ID:2vhBHMBA: ハンターの論理能力は、基本的に対人間を前提としているだろうから、人間以上の存在である王に効くかは不明ですね。
効いても効かなくても納得はできるけれど、不明瞭なまま想像する方のも楽しい。というのも事実ですねｗｗ
450：スパイク：2010/03/14(日) 21:28:32 ID:FwSqt.OI: （まあ、具体的な説明はあまりないわけですけど）あの世界はすでに人間以上の存在である「魔獣」もいるわけですし、対人間戦しか想定していないとは限らないのでは？
（というか、論理というのは誰にでも効くからこそ論理なのでは？）
451：かぼちゃ：2010/03/14(日) 22:42:37 ID:YkMRWWxE: 冨樫先生は論理能力付近はあえて触れてないんでしょうね。
452：何でもいいや：2010/03/14(日) 23:24:08 ID:zqi1FSTU: 自分は論理能力は使用者によりけりだと思います
たとえばシズクのデメちゃんはシズクが生きてると認識してるものは
吸い込めないわけで、たとえ相手が生きているものでもシズクが生きてないと
認識しちゃえば吸い込めちゃうんですよね(因みに蟻は吸い込めませんでしたね)
なのでやはり使用者の意識も絡んでくると思います
念能力を作り出す時、仮想敵を人間とするなら人間に有効なものに、
制約をつけないなら一応すべての相手に有効になるんじゃないでしょうか
ただ蟻は人間と動物のキメラなんでたとえ対人戦を意識した能力でも
ある程度有効なのかなと思います
ただ論理能力ってかなりの制約が必要だと思いますよ
たとえ上手くいっても弱点や打開策が設けられてるパターンが多いと思います
シャルの能力も蟻に効くんだから王にも有効だと思うけど仲間の誰かに
アンテナ抜かれた時点で無効ですしね
論理能力はタイマンなら強いけど複数なら対抗できるって感じだと思います
453：ＹＡＮ：2010/03/16(火) 11:00:52 ID:GuYBvqUo: ヴェーゼ＝キスした対象を１８０分間だけ奴隷化
シャル＝針を刺した相手をリモコンで操作
プフ＝麟粉をかがせて催眠状態

どれも「思い込ませる」能力じゃないから、クラピカに王を旅団だと思わせるのは無理じゃないかなぁ。
仮にそういう能力の者がいても、旅団でない証拠を突きつけられたら矛盾に耐え切れず催眠解けそう。
特にクラピカのように疑念を持ちやすい性格だと。

>>452 ：何でもいいやさん
オークション会場で死体を吸い取った時、生きてた人が残って、シズクは「あ、生きてる人がいた」
って感じの台詞言ってました。また、念で出来たものは吸いこめないという制約を利用してトラップを
見破るという台詞もありましたから、発動条件は本人の認識だけによるものでもないと思います。
454：uo：2010/03/16(火) 11:24:20 ID:/.CfrBD6: ■ONEPIECE
黒ひげも赤犬も無事なところ見るに、白ひげさんの力が相当弱ってたんじゃないかと。
…もしくは地震による被害って建物の下敷きになったとか生き埋めがほとんどだから
人体にはそんなにダメージを与えられないのか…うっ、自分で考えといてグラグラがそんなショボイものとは思いたくないな。
前者だと思うことにしよう。

しかしストロングワールドの『最後の冒険』発言も手伝って、
今後ルフィが今までのように笑顔で冒険するさまが想像できない。
これまでルフィが「ここであきらめたら悔いが残る」という理由のもとに行動してきただけに、
これ以上ないほど後悔する結果になってしまった今後、ルフィがどうなるのか全く予想できない。
ここまで「くいをのこしたくないから」ってルフィの行動理由を強調してきたのも、
エースの人生を一点をのぞいて概ね悔いのないものだったとルフィとは対照的に描いたのも計算のもとなんだろうし…
455：キラービー蜂尾：2010/03/16(火) 17:27:05 ID:38bGuc9A: 「生きているかどうか」「念で出来ているか」はそれぞれ物理的に（念を物理っていっていいのかわからないけど）判別できるでしょうが、
「旅団かどうか」っていう肩書きの問題は、やはりクラピカの意識に依存する部分が大きいんじゃないかと。
神の視点だとかアカシックレコードだとかって話が出てこない限りはですが・・・
456：スパイク：2010/03/16(火) 17:53:33 ID:cxhhPboQ: >>452　何でもいいやさん
うーん……「実際には生きていたが、シズクが生きていないと認識したので吸い込めた事例」ってありましたっけ？

>>455　キラービー八尾さん
　クラピカが認識してさえいればいいとなると、「命を懸ける」って誓約の力が薄くなっちゃいません？
（極端な話、自分の脳ミソに「自分以外は全て旅団」って強迫観念を植え付ければ誰でも倒せるようになっちゃいそうな……）

　個人的には、論理能力って「世界に新しい法則を生み出す」って事なんだと思うんだけどなぁ
457：何でもいいや：2010/03/16(火) 18:23:34 ID:1YAlOrps: >>453ＹＡＮさん
>>456スパイクさん
なんか自分勘違いしてたっぽいですねw
旅団VS蟻編で、シズクがデメちゃんについて説明してたんですけど実際には

例えば死んだばかりの死体の細胞は生きてるけど、そういったものはシズクが生きてるとは思わないので吸い込める

みたいなものだったかも
まあ基本的に生きてる人間・動物は吸い込めないって認識でいいんですかね
植物はちょっと微妙
458：キラービー蜂尾：2010/03/16(火) 18:29:45 ID:38bGuc9A: >>456　スパイクさん
例えば、クラピカが「旅団に関わるもの全て旅団、復讐の対象とみなす」とかだったら（流星街とか）、クラピカにとっては流星街の住人も旅団なので、彼らにも中指の鎖は通じると思います。
ただ、その場合ウボォーを完全に封じるようなレベルの発にはならなかったかもしれませんが。その辺で能力のバランスをとることは出来るかもしれません。

って、ふと思ったけど、特定人種とか国籍をターゲットにした念能力とかあるのかなあ・・・
459：スパイク：2010/03/16(火) 19:08:58 ID:cxhhPboQ: >>457　何でもいいやさん
うーん……確かに、何か植物は吸い込めそうな感じしますよねぇ。
でもあの世界ってトリコに出てきたような食人植物の類も普通に出てきそうだし、やっぱり吸い込めないのかも

>>458　キラービー八尾さん
なるほど、確かにありそうですね……＞確実でない相手には威力が弱まる
（クラピカがアリ事件の話を聞いて旅団が来る前に流星街にやってきていたら、面白い事になっていたかも？）

というか、この話ではないですけど「ターゲットが広範になるので威力は弱い」というハンデ付きでなら特定の人種や国籍をターゲットにした念能力というのもありそうですな
460：とと：2010/03/17(水) 09:08:03 ID:IeBk1xig: ヘタッピ研究所の
>「キャラの人柄は作者（原作者）の人柄か」
>「アホ同士の心理戦なんて見たって…ねェ」
>「敵が自分の能力や弱点を大事なところでペラペラ喋っちゃったりとかね」」

これはナルトや鰤でなく、村田先生の前作での相棒に向けた台詞だと思いました
アイシル中期～末期のひどさへの簡易メッセージだな、と
461：ね：2013/07/13(土) 23:41:10 ID:ki0N0tq6: ねこほとす
462：の：2013/07/13(土) 23:43:27 ID:Q06ddn0M: のそぬりわ
463：み：2013/07/13(土) 23:43:37 ID:76WhygnA: みほそふも
464：日向：2013/07/13(土) 23:47:24 ID:kqtjeZnU: 戦線でーーーす＾p＾

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON　　閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まきふやも
465：日向：2013/07/13(土) 23:47:39 ID:IYznalj6: 戦線でーーーす＾p＾

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ねてさこせ
466：日向：2013/07/13(土) 23:49:06 ID:IYznalj6: 戦線でーーーす＾p＾

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ねめすつふ
467：き：2013/07/13(土) 23:51:53 ID:4DjSe7xU: きやうかた
468：を：2013/07/13(土) 23:52:09 ID:Buo/LiNs: をきむやあ
469：日向：2013/07/13(土) 23:52:16 ID:iaG6hP9Q: 戦線でーーーす＾p＾

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こよしえふ
470：ま：2013/07/13(土) 23:53:28 ID:2F9tjpVs: まさんえや
471：さ：2013/07/13(土) 23:53:39 ID:Gotk2kB2: さんゆよし