ジャンプ感想（１６号） - 1237137256

1：カラテオドリ：2009/03/16(月) 02:14:16 ID:iWHyvQ0w: ワンピ）
ボン・クレーは漢気あふれるキャラだなあ
声優がかぶってもいいからシリーズ後に
ルフィ海賊団に入ってくれるといいな

べるぜバブ）
当初の目的をまったく果たせなかった男鹿と
そのサマに目を輝かせている赤ん坊に
爆笑しました。
228：LED：2009/03/19(木) 11:32:54 ID:o/WWXT1g: ＞なぜシックスは頻繁に部下を殺すのか？
ただの八つ当たりだったり、なんとなく気にいらない
と思ったから殺してるくらいじゃないでしょうか。

ネウロが自然にヤコをいじめているように、シックスも自然に部下を殺している
というようなものだと思いますよ。
少しでも気にいらなければ殺す、役に立たなければ殺す、気分が悪くなったら殺す
くらいで。
229：ユウ：2009/03/19(木) 13:26:18 ID:qGMoNPTw: 今更ですが、>>109の書き込みは
「赤ん坊は」ではなく「赤ん坊が求める父親は」です。

そういえば先週、取り巻きの中で唯一神崎をくん付けで呼んでいた長髪男、今回は絡んできませんでしたね。
黒幕フラグ？
230：ザクロ：2009/03/19(木) 13:27:37 ID:boPdVIlo: >227
九尾を完全に封印せずにナルトのチャクラに還元出来るようにしたのは、やはりナルトを護る為じゃないですかね。
人柱力ってだけでいずれ狙われる恐れがあるったわけですし。
そういえばシキ封尽でしたっけ？術者と対象者の魂を一緒に封じるみたいな説明が三代目の時にあしましたが、今回の四代目もバックアップではなくオリジナルの魂ってことですかね？
それならこのシチュエーションはかなり熱いな。
231：キラービー蜂尾：2009/03/19(木) 14:05:24 ID:rv5AecHM: >>230
あー、確かに尾獣を狙う輩はどうあれ出てくるかもですね。

というか、これは一部は単に僕のせいなんですが、

・なんでナルトに封じたんだっけ？
・なんで人に封じたんだっけ？
・そもそも尾獣を人に封じた存在がなんで９人（だっけ？）もいるの？

って感じで、覚えてなかったりわからなかったりで前後不覚というか、混乱してる部分がありまして・・・
マダラの過去語りの時とかになんかあったような気はするんですが、正直あまり覚えてない・・・それも九尾に関してだけだった気がしますし。
尾獣を人に封じるのは決まりなのか、利益あってのことなのか、それしか方法がないのかもよくわからなかったり(´・ω・`)
232：モンシロ：2009/03/19(木) 14:18:51 ID:NZ5xEo8o: シキ封尽って術者と対象者の魂が死神の腹の中で永遠に戦い続けるとか三代目が言ってませんでしたっけ？
九尾を封印した術とはまた違うのかもしれませんけど
233：Ash：2009/03/19(木) 16:44:27 ID:LnKK.k/g: ところで、皆さんは今週のナルト読んでどういう状況かすぐ把握出来ました？
自分は最初読んだ時、
・地面を集めて玉を作る(九尾にぶつけて攻撃するため)
・九尾がそれを破壊するために玉にとりつく
・何故か封印完了とか言い出す
という状況かと思って、読み返してあれが引力のようなもので引き寄せてると気付くまで
まったく意味がわからなかったんですが。
今週に限らず、ナルトの戦闘描写って何してるのかいつもわからない。
234：かぼちゃ：2009/03/19(木) 17:55:10 ID:YkMRWWxE: >>233
最初全然解らなかったですね。
ナルトが中から出て来るのを見て閉じ込められているのがわかりました。
……昔はこんな悩みとは無縁の漫画だったのに(ToT)

九尾の力が災害レベルだってことが、わかってきたけど。
こらはいくら封印を施したとはいえ、暴走のリスクが高すぎる。
そりゃ文句も出るわ。
235：ちょろちょろ：2009/03/19(木) 19:27:17 ID:HB75Py8g: >>233 Ashさん
かぼちゃさんと同じく、私もナルトが中から出てくるのを見て初めて「ああ、閉じ込めたんだ」って気づきました。
そして、後ろから前に（本来と逆に）読んで行くと、おお、なかなか流れのある（？）絵でした。
再度、最初から順に読み返しても相変わらず分かりづらいんですけどねｗ

今回の描写ってナルトが人語をしゃべらない＆ATBになってない（ギャラリーが居ない）ってのが致命的なんじゃないですかね。
従来のナルトだったら、今回の描写で
ナルト「な・・・なんだってばよ！体が引き寄せられる！」
ギャラリー1「や・・・やばい！」
ギャラリー2「ナルト君がこのままじゃああの球体に飲み込まれてしまう！」
カカシ「ペイン・・・大したやつだ」
って説明が入って状況の理解に一役かっていると思うんですよね

ATBって実は読者のことを考えた親切仕様だったんですね！（ΩΩΩ＜なんだってー）
236：めんでる：2009/03/19(木) 20:26:02 ID:ZhUkMsCo: >>134ポポイさん
遅くなりましたが、ありがとうございます。
ココの毒は高熱処理できるものがあったんですね、忘れていました

ココがどこから毒を仕込んだのかも気になりますね
皮膚から摂取される毒なのか、経口摂取する毒なのかでも変わっていきますし
237：るーるー：2009/03/19(木) 20:46:24 ID:xHVD8.ZA: ワンピ＞
　いまさらですが、Mr３はアラバスタ編で
　「戦闘能力ならMr４にもおとるお前」っていわれているので
　ずるがしこいけど、あまり強くないって設定なんですよね。
　ちなみにMr4ペアは当時のウソップとチョッパーペアにやられてます
238：ＦＣＮ：2009/03/19(木) 23:31:28 ID:4Sa052vY: >２３３　Ａｓｈさん
一回でわかりましたがしょぼく見えました。

ところでなんで九尾は強いのか議論になってますけど、確か一尾はもともと
お坊さんだったのが生霊になったものだったきがしますし、大蛇丸も白蛇に
なってましたし、九尾ももとは人でそのころからハイパー強かったのではないでしょうか？
239：キラービー蜂尾：2009/03/20(金) 02:53:39 ID:rv5AecHM: >>233
１発でわかったはわかったんですが、「あれナルト窒息して死ぬんじゃねーかなあ」とか思いましたね。
終わったあと「どうやって生きてるか確かめるんだ？」とか「あの塊持って帰るの？」とかそんなことを考えてました。
240：ぬるぽちゃん：2009/03/20(金) 12:27:09 ID:umYidy0E: かわいいこたくさんいますｗ
girlstar.biz/
241：ヌガー：2009/03/20(金) 12:39:16 ID:rE39NTB6: ・バクマン。
以前から思ってたけど今週は絵までデフォルメされてますますヒカルの碁に似てきた気がする。

サイコー＆シュージン⇒ヒカル（佐為はいない）
新妻エイジ⇒塔矢アキラ

福田⇒和谷、伊角
KOOGY⇒学生三冠の門脇
中井さん＆蒼樹紅⇒関西棋院の社

金未来杯のライバルはどれもかませ臭すぎてすぐに置いてかれる気がしてならないぜ。
242：K'：2009/03/20(金) 21:50:15 ID:WgZaU8cg: 少し反論多数出てきそうな意見ですが、一意見として激しい非難はなしで受け止めてほしいのですが…

かがみさんバクマン補足
＞金と時間の無駄ですし、僕が親なら、むしろ学校辞めろと言いたい。
私はバクマンしっかり読んでませんが、漫画家ってセンスもありますが、やっぱり頭を使う仕事だと思うんですよね。
頭を使うということは周り（本など含む）からより多くのことを吸収する基礎学力が必要かと思います。
そういう点で私には高校行っていることは無駄には思えないんです。

当の本人達も親に対して辞めると訴えていないのはなんともいえませんが。
でも本人達も自覚しているところがあるんじゃないかなと思っています。
一応頭いい設定ですし。
もしくは将来が不安定な仕事だから、せめて今限定の親の希望を聞こうと思っているのかもしれませんが。
243：ふれあい：2009/03/20(金) 23:33:46 ID:GPORb3Cw: バクマンに、漫画家を目指す10代を啓蒙する目的も含まれるとしたら、

学校辞めるくらいの覚悟が無きゃ漫画の連載できねえのか・・・。
漫画家になるってのは人生賭けた博打だね。やめとこやめとこ。

と、学生読者が考えてしまうことは避けたいのかもしれない　と考えます。
244：ポポイ：2009/03/20(金) 23:47:35 ID:GNAFSjGA: ＞バクマン

漫画家になるなら、尚のこと、高校はともかく、
大学には行っておいた方がいいですよねえ。
成績が図抜けて良ければ、大検という手も使えますが、
そうでないなら、大検を突破するより、高校を卒業する方が楽でしょうから、
高校には行っておいた方が良いです。

>>230
＞九尾を完全に封印せずにナルトのチャクラに還元出来るようにしたのは、
＞やはりナルトを護る為じゃないですかね。
＞人柱力ってだけでいずれ狙われる恐れがあったわけですし。

完全に封じるなら、ナルトも、誰も、人柱力にはならない筈です。
例えば、三代目は、最期の術の後、誰か人間の中に入った訳でも無さそうですし。

＞そういえばシキ封尽でしたっけ？術者と対象者の魂を一緒に封じるみたいな説明が三代目の時にあしましたが、
今回の四代目もバックアップではなくオリジナルの魂ってことですかね？

なるほど。その考えですと、あのミナトさんは、
バックアップではなく本物である可能性が大いに出てきますね。
245：ポポイ：2009/03/20(金) 23:48:49 ID:GNAFSjGA: >>231
＞なんでナルトに封じたんだっけ？

不明です。
自来也は、「完全に封じることも出来た筈だ」
「あいつは意味の無いことはしない」と、疑念に感じていました。
ミナトさん（四代目火影）は、息子に九尾を封じたら、
その後、「人柱力」として辛い人生を送ることになると承知していた筈ですので、
それを度外視してでも行わざるを得ない、然るべき理由が有った筈です。

＞そもそも尾獣を人に封じた存在がなんで９人（だっけ？）もいるの？

尾獣は九体ですので、全部人間に封じれば、「人柱力」も九人になります。

＞なんで人に封じたんだっけ？
＞尾獣を人に封じるのは決まりなのか、利益あってのことなのか

初代火影やマダラ以外の人々が、兵器としての尾獣を管理・制御し易いように、
ということなのでしょう（ガアラやビーさんがやっていたように）。
当初は、初代火影の発案だったかもしれません。
ちなみに、人柱力のナルトが「兵器」としての扱いを受けていなかったのは、
三代目の意向だったと思われます。
ナルトが忍者の修行をすれば、自然と九尾の制御は学んでいくでしょうし。
246：かぼちゃ：2009/03/21(土) 01:34:29 ID:YkMRWWxE: 人柱力の性格なんかも影響するんだろうけど、人柱力を手懐けてるキラービーはやっぱすごいよなー。
247：キラービー蜂尾：2009/03/21(土) 02:04:13 ID:rv5AecHM: >>245
＞尾獣は九体ですので、全部人間に封じれば、「人柱力」も九人になります
いやそういう意味ではなくて、選択肢として普通尾獣クラスの外敵は抹殺するんじゃないかと思ったんですよ。封じられる前は普通に獣だったんですよね？
それが９人も人柱力がいて、うち８体は制御できてるっていう事実が疑わしいというか奇跡的というか、「敵に回ったらどうすんだろう」とか考えなかったのかなーと。
とはいっても、他の人柱力は暁クラスの忍には普通に負けてるんですが・・・九尾が特別強いのか、他が微妙なのか・・・

まあ、今週のナルトの挙動を見るに、他の人柱力や九尾が特別というよりナルトがダメな子すぎて暴走とかしてるんじゃないかって気がしてきましたが。
248：ポポイ：2009/03/21(土) 02:25:43 ID:GNAFSjGA: ＞選択肢として普通尾獣クラスの外敵は抹殺するんじゃないかと思ったんですよ。
＞封じられる前は普通に獣だったんですよね？

マダラと初代火影は、制御出来ていた筈です。
また、彼ら以外でも制御できるようにという工夫の結果が「人柱力」と思われます。
それらを踏まえた上で、危険性より、利用価値が大きいと看做したのでしょうね。

＞うち８体は制御できてるっていう事実が疑わしいというか奇跡的というか

作中、九尾以外については、制御できていなかったという記述は無いです。

＞「敵に回ったらどうすんだろう」とか考えなかったのかなーと。

「利用価値＞危険性」以外の説明をでっちあげてみます。
これは仮説ですが、尾獣が、自然現象の一種としたら、
滅ぼしても復活してくる可能性が有ります。
いつどこで復活してくるか判らない野放しの脅威よりは、
手元で一応制御できている脅威の方が、対処し易いかもしれません。

＞他の人柱力は暁クラスの忍には普通に負けてるんですが

まず、暁は、尾獣に詳しいと思われるマダラが黒幕です。
また、事前に、尾獣対策に適した術の用意をしていた旨、
作中に有りました。多分、マダラの指図でしょう。
尚且つ、暁の皆さんは全員、作中世界でのトップクラスの凄腕と言う事になっています
249：口先の魔術師：2009/03/21(土) 09:44:15 ID:nUFSDq82: ナルト世界において、尾獣封印を行っていたのは世界大戦時代なので人柱力の価値はかなり高かったのでしょう。
ちなみに描写されている尾獣の中で制御不可能なものは三尾・九尾だけだと思います。
三尾は扉絵では人柱力が登場していましたが作中では最初から尾獣状態でしたし。
熟睡することが不可能な一尾も制御不可能に入れてもいい気もしますけど・・・

暁クラスが人柱力クラスを倒すことができるのは設定上は納得できます。
シカマル・ナルトみたいなただの忍者が暁クラスを倒してしまっている事実が暁の株を下げているだけですので。
250：moriman：2009/03/21(土) 12:37:47 ID:7PzCeqDY: 人柱利器を所持することで現代でいう核を保有することと同じ意味合いだったのでは
なので抹殺ではなく封印したと
251：変な人：2009/03/21(土) 13:22:35 ID:vQMGKemM: 七人岬みたいに一匹殺す（成仏）と、他の何かが空席を埋めて、数を維持するシステムなのかも？
火影設立当時、人柱力技術のなかった時代には、抹殺しか対処法は無かったはずなのに
尾獣は現在一匹も欠けてない。
ってことは、殺せない理由があるって事じゃないかと。
人の体にしか封印しないってのも、技術的問題が先で、政治的利用法は副産物なんじゃないかなぁ

普通なら、炊飯器に封印されて深海に沈められた、
ピッコロ大魔王みたいに扱われるでしょうし。

もし、抑止力としての保持が目的で我が子に九尾を入れたとしたら、
四代目はかなりの危険思想だった事になるし
252：ポポイ：2009/03/21(土) 16:03:30 ID:GNAFSjGA: 九尾のチャクラには毒性が有って、
ナルトは、それに耐えられる特殊なチャクラの持ち主だそうです。
そういうチャクラの持ち主でないと、九尾の人柱力にはなれないのでしょう。
そういう資質の持ち主は、そうは居ないと思われます。
ミナトさんの九尾封印の折、ミナトさんが知る限りで、そういうチャクラの持ち主は、
ナルトしか居なかったのではないでしょうか。
九尾の完全封印をしなかった理由は、
やはり、幾らなんでも、軍事利用ではないと思います。
何らかの致し方無い事情が有ったのでしょう。

＞三尾
暁による捕獲時、単体だったからといって、制御不可能とは言えないかと。
その後出た折込ポスターには、三尾の人柱力も描いてありましたし、
まあ、ポスターが後付としても、
作者的には、辻褄を合わせる設定が有るのではと思います。
三尾の人柱力は、三尾を任意に外に出すことが出来る、とか。
253：YAN：2009/03/21(土) 18:46:20 ID:GuYBvqUo: ＞ポポイさん

＞ナルトに封印した理由
「お前は運命の子だ！」「俺の子だからきっと大丈夫！」という理由だったら
親バカすぎて泣ける。まぁ師匠といい、ツナデといい、カエルといい、みんな
ナルトを持ち上げすぎだってばよー。

＞三尾
人間時＝人柱力との戦闘シーンは端折られて、いきなり三尾に変化した場面から
描写されたってことでしょうかね。今読み直してみたら印象変わってくるかも。

そういや尾獣は天災とか災害みたいなもの、という記述が本編でありましたっけ？
世の中の陰のチャクラが集まって出来たものが尾獣、って感じ？
「滅日」って漫画がそういう設定だったなー。
254：ＦＣＮ：2009/03/21(土) 18:47:46 ID:4Sa052vY: ＞２５２　ポポイさん
ジャンプのアニメの宣伝ページを見る限りでは、アニメの方で三尾の
ストーリーを放送しているようなので辻褄の合う設定はあるのでしょう。
自分は見てませんが。
255：口先の魔術師：2009/03/21(土) 19:51:43 ID:nUFSDq82: >>253　YANさん
一応初期の九尾は「時代の節目に現れる天災」といわれていた気がします。
二部では「尾獣は莫大なチャクラの塊」と称されていましたが、一尾は生霊とも言われていたので本来尾獣が何を指すのかは不明かと。

>>254　ＦＣＮさん
アニメは異空間から三尾が出現していました・・・アニメは別物と考えたほうがいいと思います。
256：BEEF：2009/03/21(土) 21:13:48 ID:W./aoXXw: >ナルトに九尾を完全封印しなかった理由
シンプルに考えると、いずれ「抜いて」やるつもりだったのではないでしょうかね。
257：ロケット商会：2009/03/21(土) 22:06:07 ID:DUQv6Eh2: １、ジーン＝カットラス
２、道士マロ
３、夢見崎　アルパ
４、野球神
５、ジャック＝セト
６、ベーブ・ルース
７、青田健
８、スラーリン
９、結昨日　通

先発：結昨日

ど、どうだ！
258：ザクロ：2009/03/21(土) 22:10:57 ID:a6ltLMYo: 尾獣に関する勝手な脳内補完予想を箇条書で書いてみます。
・尾獣九体は元々ﾊｼﾗﾏとﾏﾀﾞﾗが禁術で作り出した存在。故に彼らには制御が出来る。天災扱いは建前。
・人体に封印するのは対象者が赤ん坊の内しか出来ない。無理矢理入れようとすると拒絶反応が起きて死に至る可能性が高い。その辺りにナルトが選ばれた理由もある。
・九尾や一尾が暴走したのは尾獣との付き合いの長さ、もしくは封印された理由にもよる。
二～八の人達も昔はよく暴走させていた。
259：YAN：2009/03/22(日) 11:17:46 ID:GuYBvqUo: ＞ザクロさん
けっこうありそう。特に赤ん坊でないと封印出来ない…というのは転生・封印系の
能力ではわりとある設定ですよね。バスタード、ラル・グラドとか。
ＡＲＭＳも子供で無いと拒否反応、とかありましたっけ？

そういえば、八尾様とキラービー様の仲のよさはラルグラドっぽいなぁ。頭の中で
かけあいやってるとことか。尾獣の性格とかも関係あるんだろうなぁ、と考えると
暁の尾獣狩りはやっぱりもっとじっくり描いて欲しかったなー。
260：ポポイ：2009/03/22(日) 20:44:18 ID:GNAFSjGA: ＞暁の尾獣狩りはやっぱりもっとじっくり描いて

中忍試験の折かその前辺りに、
「五影」のサミットが開催され、それに伴い、
人柱力の顔合わせとかが行われる、
なんてのが有れば良かったと思います。
261：なな：2009/03/22(日) 21:28:21 ID:D2gkCLyk: >ナルトに九尾を完全封印しなかった理由
これは、九尾の力を利用するためでは？
一部で説明されていますよ。
262：ななし：2009/03/22(日) 21:37:29 ID:D2gkCLyk: >>261　すいません、普通に話に出てましたね。
263：ザクロ：2009/03/22(日) 22:44:18 ID:a6ltLMYo: ＞YANさん
ですね。
本当暁の尾獣狩りは淡泊でした。
ｷﾗｰﾋﾞｰ以外にもｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄを当てて一人くらいナルトいと共闘なんてのも見たかったですね。
そいつから尾獣ﾁｬｸﾗをｺﾝﾄﾛｰﾙするコツを学べば段階的に無理なく九尾開放に向かったかも。
最終的にサクラやサスケをキッカケに暴走するのは悪くないんですけど、今の流れは正直ナルトに成長が見られないと指摘されてもしかたないかな～。
しかしなんでヒナタだったんだろ。一応ヒロインのはずのサクラが可哀相過ぎる（笑）
別の役目があるんだろうか？
264：い：2013/07/13(土) 23:39:06 ID:AvlgAZEg: いこなんそ
265：い：2013/07/13(土) 23:39:21 ID:AvlgAZEg: いとさほふ
266：む：2013/07/13(土) 23:43:55 ID:kcofYtdE: むよぬけあ
267：ふ：2013/07/13(土) 23:44:24 ID:TfyZi7b.: ふねまつて
268：し：2013/07/13(土) 23:44:52 ID:K18cMof2: しもれさこ
269：ふ：2013/07/13(土) 23:45:29 ID:TfyZi7b.: ふけんえれ
270：お：2013/07/13(土) 23:47:02 ID:Fl5zk9wc: おやろねわ
271：日向：2013/07/13(土) 23:48:11 ID:kqtjeZnU: 戦線でーーーす＾p＾

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON　　閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まらそはけ
272：わ：2013/07/13(土) 23:48:44 ID:3h4CCWgw: わむちをい
273：日向：2013/07/13(土) 23:50:06 ID:Isvplork: 戦線でーーーす＾p＾

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けろるりち
274：の：2013/07/13(土) 23:51:32 ID:Q06ddn0M: のとらつも
275：日向：2013/07/13(土) 23:52:08 ID:4aQBQ8jY: 戦線でーーーす＾p＾

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んのはうね
276：ら：2013/07/13(土) 23:53:00 ID:CRkyhKcA: らすておつ
277：う：2013/07/13(土) 23:53:30 ID:rr9ss/aA: うこふはむ