ポニョ強さ議論スレ - 1220533547

1：かがみ：2008/09/04(木) 22:05:47 ID:k4aT2aN.: ついカッとなって立てた。
16：ポポイ：2008/09/05(金) 00:08:46 ID:GNAFSjGA: お年寄りが鳥居で踊れば良いのです。
異界に一緒に行って貰えます。
17：掲示板：2008/09/05(金) 00:59:04 ID:7W2Z.Ucc: 鬼踊りですね。わかります。
18：コルト：2008/09/05(金) 02:06:49 ID:jovv8IO6: かがみさん的には強さの序列てどんな感じなんですか？
1勇次郎
2手塚
3悟空

みたいな。比較対象の序列をはっきりさせると、よりはっきりポニョのスゴさがわかると思います。
19：セブン：2008/09/05(金) 05:53:34 ID:x27Co/xw: この前の活躍を見てしまったので

・・・海藤ならやってくれる！

と思ってしまうｗ
20：YAN：2008/09/05(金) 08:37:54 ID:GuYBvqUo: >>19
むしろ、無言で迫り来る恐ろしげなポニョを想像してしまいました…
21：あっちん：2008/09/05(金) 12:48:36 ID:dIzjYmh2: そういえば、ポニョの耐久力を推し量れる描写ってありましたっけ？
バトル漫画のキャラが殴ったら、普通に倒せそうじゃないですか？

小型車と同程度くらいのスピードしかないみたいですし、
暴風雨も人間は吹き飛びません。
海面上昇も人工衛星落下も時間がかかるのがネックですよね。
その前に決定打を食らったら負けですから…。
あの程度の怪力のみで勝てるのかな？
22：ぽこぺん：2008/09/05(金) 12:57:20 ID:tphROfR6: 原作でクラマの面白顔に耐えられなかった海藤なら
ポニョの本気顔で間違いなくギブアップすると思う。
23：ヤマハ：2008/09/05(金) 15:36:18 ID:EtuXLcbQ: ポニョの恐ろしいところは、あれらのことをやろうと思ってやったのではなく
本来の目的は別にあってあれらが単なる余波に過ぎないところだと思います。

ポニョは人間の世界を滅ぼそうとなんてしてないんですよ。
ただ、ソースケが好き好きでたまらなくて勢い余って世界を滅ぼしかけちゃったんですよ。
もし本当に世界を滅ぼそうと思ってそれに全力を傾けたらどういうことになるか…

強さとしてはジブリキャラで比べるとわかりやすいんじゃないかと思いました。
私的ランキングとしては

ポニョ≧巨神兵（沢山）＞ラピュタ（都市）＞王蟲（沢山）＞＞＞＞＞＞＞シシガミ様≧ハウル＞・・・・・

などという風になると思います
24：トラサルディー：2008/09/05(金) 16:14:01 ID:DrRAvmOM: >>23
ジブリキャラでまとめるとわかりやすいですね

シシガミ様はダイダラボッチになれば王蟲の大群ともまともに戦えるのでは。
少なくとも夜が明けないかぎり負けることはないかと思います。
でもポニョの大海衝には敵わないでしょうね、水の中だとほとんど動けないようですから。
25：ex：2008/09/05(金) 22:00:35 ID:a/SKzd2M: 仮想戦闘を考えて見ましょうか。

[戦闘動機]
悟空：ものすげー気を感じたので、日本にやってきた。オラわくわくしてきたぞ！
ポニョ：そうすけをストーキングしてたら変なのが来た。ぜんりょくでうちたおす

[主な攻撃方法]
悟空：スーパーサイヤ人化（戦闘力上昇）
　　　　気をさぐる（高性能生体レーダー）
　　　　かめはめ波（エネルギー弾の放出）
　　　　太陽拳（まぶしい）
　　　　テレポーテーション
　　　　元気玉（タメ大きい、威力最大）
　　　　舞空術　（空を飛べる）

ポニョ：海水操作（津波攻撃など）
　　　　　眷属召喚（妹たち？を呼ぶ。簡単なバリアは破壊可能）
　　　　　魚⇔人間化
　　　　　引力操作？（月の接近）
　　　　　時間操作？

[１ターン目]
悟空：様子見で、かめはめ波（小）を撃つ
ポニョ：海までふっとばされる（ダメージ小/魚モードに）

ポニョ：大海衝
悟空：舞空術で回避。しかし、世界人類がほぼ全滅し、元気玉の効果が低減する。

[2ターン目]
悟空：海に逃げたポニョの気を探る。発見し、接近。
ポニョ：悟空に気づく。

ポニョ；指向性の高い水流（水レーザー）で攻撃。（トキさんに対する攻撃の「命の水」による強化版）
悟空：回避に失敗し（水には「気の流れ」がないため）、ダメージ（小）。

[３ターン目]
悟空:スーパーサイヤ人化。かめはめ波（大）で海を裂く。
ポニョ：眷属召喚により、回避。

ポニョ：召喚した眷属に攻撃させ、本体（ポニョ）はきあいため
悟空：眷属にまとわりつかれる。防御力低下。

[４ターン目]
悟空：気を全身にまとい、眷族を振り落とす。
ポニョ：きあいため、継続中。

ポニョ：水球を悟空を中心とした空間に生じさせる（溺死狙い）。
悟空：テレポーテーションで回避（神さまの住処あたり）。

[5ターン目]
悟空：再度テレポーテーションで、ポニョの元へ
ポニョ：おや、ポニョのようすが…？

ポニョ：ポニョは眠ってしまった！
悟空：また戦ろうぜ！といって帰還。

うーん、ポニョに勝ちの目が見えません。防御はなんとなく想像できますが、攻撃手段が想像できない
26：ロケット商会：2008/09/05(金) 22:14:38 ID:kbbaWvkY: ポニョの「惑星落とし」がかなり強力で、
手塚ファントムか百錬倍返しくらいしか対抗策が思いつきません。
手塚も津波は防御できなさそうなので、手こずるかもしれません・・・
27：タロス：2008/09/06(土) 00:00:31 ID:PVJy5QeI: そうか、手塚には点での攻撃は逸らすか倍返ししてくるから
面での攻撃をすればいいのか。
28：かがみ：2008/09/06(土) 00:20:22 ID:k4aT2aN.: >>18
勇次郎はダントツトップだよね。孫悟空では勝てる気がしない。
そっから下はあやしいなー。江田島平八と孫悟空なら悟空の方がわずかに強いだろうか。

>>25
テレポーテーションは防御能力としてかなり優秀ですね。
ポニョは邪神属性があるから強そうな気がするけど、悟空も魔神レベルの実力が
あるんだよなー。実際、神より戦闘力高いし。
29：ヤマハ：2008/09/06(土) 00:59:40 ID:EtuXLcbQ: ポニョの戦闘力は潜在能力で測ることしか出来ないと思うんですよね。
映画の中でポニョが行った攻撃というと口から水鉄砲くらいしかないですし
魔法といってもかなり万能なようですから、本気で攻撃するとどうなるのか
本気で防御するとどうなるかとかがはっきりしません。

>>24
ダイダラボッチは単純な能力では王蟲（単体）を圧倒しているのですが
王蟲（沢山）は数百匹を超えるのであのノロノロとした動きでは
群れ相手では数パーセント削っただけで夜明けが来ると考えました。
ただ、＞＞＞をつけすぎたかもしれないですね。

シシガミ様は鉄砲で撃たれて首が飛んだけどハウルは軍隊ともやりあってたから
もう少し上でもいいかも。

ちなみに、ポニョ≧巨神兵（沢山）は　巨神兵（沢山）が７日間で世界を滅ぼしたのに対して
ポニョはほんの１，２日で同レベルの災害を引き起こしかけたことが根拠です。
（ちなみに私は、あの海面上昇が世界レベルで起こったと考えております）
30：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
31：ヌガー：2008/09/06(土) 01:29:01 ID:p23sUN76: よく考えるとポニョの行動の余波で世界が崩壊しかけたのであって、破壊はポニョの自発的行動ではないし、逆に自発的に行った行動ではそれほど大したことはできてないですよね。
・外敵に対しては水鉄砲程度
・父親の管理下からの脱出は自分ひとりでは無理
・水の上を走って軽自動車と同等の速度
・洗脳も一部の外敵には無効
・治癒能力
・物体の巨大化が可能
・魔力を使いすぎると眠くなる

年齢的な問題で自分の能力の使い方を覚えてないのでしょうか。
現状のスペックであれば、事を荒立てないように上手く封印できれば何とかなる気がします。
魔封波とか効きませんかね…？
32：ヤマハ：2008/09/06(土) 17:26:33 ID:EtuXLcbQ: そういえば、魔封破って最初は使ったら死ぬ技だったと思うんですが
十分な実力があれば（神様クラス）そういうリスクはないんでしょうか
33：ダンディ坂野：2008/09/06(土) 18:19:12 ID:DaShMkFk: ごきげんよう
34：剣好き：2008/09/07(日) 13:29:55 ID:NA1oNODQ: 魔封波は魔封波返しで返された事がありますね。
さすがにはじめて見てすぐ対応するのは難しいかもしれませんが、絶対に効くとは言い切れません。

魔法にも色々あります。
レベルの高い（影響力の大きい）魔法が使えたからと言ってそれ以下の魔法が全て使えるわけではありません。
例えば世界を津波で沈める魔法が使える事と、人一人を空に飛ばす魔法が使えるかどうかはまったく別の話なのです。
また各種の条件、制約を満たさなければ使えない、あるいは無効化されるという事もありえます。
条件によって強さの触れ幅が大きく左右されるのが魔法と言う概念なのではないでしょうか。
ですがそれらを補うものとして『命の水』の存在があります。
これによって本来不安定な魔法の強さが、ある程度安定（底上げ？）される事になります。
これは非常に強力な補助アイテムです。
逆に言えばこれが無ければ強さの安定性は格段に落ちることでしょう。
35：くま：2008/09/07(日) 14:20:28 ID:K4HB7Jvg: ポニョの凄さは驚異的な学習能力にあると思うんですよね
無限の発展性が・・・
36：あっちん：2008/09/07(日) 15:03:51 ID:dIzjYmh2: うん、でもあの精神年齢の低さは、どうしようもないですよね。
大人になったり、経験を積めば分からないですけど、
映画終了時には人間になってしまってますから、
あれ以上の成長は見込めません。

本気の戦闘で適切な魔法を使いこなせるか疑問ですよ。
37：セブン：2008/09/08(月) 00:15:39 ID:p9NhlvL6: ２ちゃんのどっかに
既存のキャラクターの強さを作品内で語られた事実だけでランク別に分けるスレってのがありました。
うろ覚えですがそのランク分けでいうとぽにょは
惑星破壊未満、人類滅亡以上、くらいなるのではないでしょうか。
そ悟空は惑星破壊以上、宇宙破壊未満の強さとなりますので、単純な比較では悟空のほうが強いのでないでしょうか。
たしか宇宙破壊の上には次元破壊、多次元破壊とかそんな感じだったと思います。
FSSのアマテラスとかはトップランクにいましたね。

悟空＞ぽにょ＞その他の超人レベルのキャラ＞のび太＞ギラーミン
ってかんじですかねえ
38：こんちはサスケ：2008/09/08(月) 08:54:48 ID:BBplQn76: かがみさんの中で悟空の評価が低めなのはやっぱり作中2回も死んでるからですかね
39：胸毛としろう：2008/09/08(月) 11:56:44 ID:4OROkGz2: ごくうより俺のほうが胸毛は得てるぜ
40：かがみ：2008/09/08(月) 12:13:09 ID:k4aT2aN.: いや、でもポニョは邪神属性があるからね。
なんというかクトゥルフ系だから、破壊規模とかで単純化していいのかという
きらいはある。
孫悟空がニャルラトホテップに勝てるのか、みたいな話じゃね？
41：せつな：2008/09/08(月) 12:53:17 ID:/Z7I0CkU: それでも勇次郎なら勝てるってのがちょっと分かんないです。
その評価はどの辺に起因してるのか、良ければ解説願いたいです。
身内では（単純な戦闘力で）勇次郎≒ナッパぐらいで落ち着いたんですが。
42：あっちん：2008/09/08(月) 16:22:50 ID:dIzjYmh2: >>40
ニャルラトホテップにだって、孫悟空は勝てると思いますよ。
いくら邪神だろうと、物理攻撃無効の肉体を持つか、即死攻撃を使えないと
悟空に勝つのは難しいと思うのです。

ポニョが邪神属性を持っているかどうかは知りませんが
同様の理由で勝てません。

ニャルラトホテップは人の意識に作用し、対象を破滅や混沌に追い込む能力を持つそうですが、
これは瞬間的に効果を発揮する訳ではないですよね？
ちょっと調べた感じでは、
「人の意識に干渉して、“結果として”人間を破滅に追い込む」
とありました。

僕の認識不足もあるかもしれませんが、

①ニャルラトホテップが悟空の意識に干渉したら、結果として破滅するが肉体が滅びるとは限らない。
②悟空の破滅が起きるのは、ニャルラトホテップが意識に干渉してから、しばらく時間の経過してからなので、
悟空はニャルラトホテップの肉体を塵にすることはできる。
（おそらく１秒に満たない時間があれば自身が破滅する前に倒せる。）

という結論に至りました。
つまり、悟空が勝つ確率の方が高いのです。

ニャルラトホテップやポニョが精神体として存在できれば別でしょうが
少なくとも本題であるポニョに関しては精神体として存在するのは無理でしょうから。
43：ﾜﾝﾋﾟ儲：2008/09/08(月) 18:13:40 ID:qLzKlq0g: クトゥルフ系の神は、既存の科学体系の適用外の存在なので、
そもそも「死」と言う概念が無い者もいますよ。
44：あっちん：2008/09/08(月) 19:04:41 ID:dIzjYmh2: >>43
あぁ、そうなんですね。
それは認識不足でした。
教えて頂いてありがとうございます。

でも、クトゥルフ神の特性をポニョが持っているかどうかは疑問です。
邪神属性が付与されているのは事実ではなく、かがみさん他一部の方々の主張ですから…。

少なくともポニョには死の概念はあると思いますし
孫悟空に対する攻撃手段、防御手段を持っているとは見受けられません。
45：まさはる：2008/09/08(月) 19:52:59 ID:NdFLHImc: とりあえず今週のネウロにポニョが出てきたので、
ネウロとどっちが強いかは来週辺りにわかりそうですね。
46：TELL：2008/09/08(月) 20:25:56 ID:FFkI2wNo: 実も蓋も無い話、ここをネタスレだと思うかどうかで各キャラの評価や序列は激変すると思います。
特に、「こいつには何をしても勝てねえ」というイメージの影響は大きいかも。

たとえば勇次郎の場合、作中での圧倒的な無敵感を評価に取り入れるなら、
他のキャラが飛び道具や即死技を持っていようが「絶対に効かない、オーガは死なない」。
ならば接近戦に持ち込むしかないので、「どんな敵でもオーガに近づけば圧倒的な暴力で五体グシャグシャにされる」。
故に誰にも負けない……みたいな結論になるんじゃないかとｗ
ポニョの邪神属性も、たぶんそういうイメージから来てると思います。

そんなわけで、ポニョを制圧するには「侵略！イカ娘」の千鶴さんなどイカがでしょう？
47：TELL：2008/09/08(月) 20:29:10 ID:FFkI2wNo: 補足。
ネタ理論で行くと、バキ最強は「麻酔銃を持ったハンター」になりますｗ
48：ポポイ：2008/09/08(月) 20:46:04 ID:ak35XcZg: 「麻酔薬入り注射器を持った科学者」も、相当なものです。
49：ぽぽ：2008/09/08(月) 20:56:49 ID:1haDXcUg: 破壊力とかじゃなくて

死ぬとか負ける姿が想像できない

という漫画読者としてのメタ的な強さなんでしょうね
漫画力的に防御力が高いって感じかなぁ

負ける姿が想像できないってのはギャグ漫画だから死なないってのと同じようなレベルの気がする
50：雷月：2008/09/08(月) 23:49:11 ID:JmCDdI6A: 血を舐めてDNAを取り込む事が出来れば勇次郎や他のキャラにも勝てると思います

いろんな猛獣のDNAを吸収、配合できれば凄い化け物になれそうだ
51：合挽：2008/09/09(火) 01:57:29 ID:Zs47P.06: まったく関係ありませんがポニョのうたのポニョをコリョ(高麗)と聞き間違えて
「ちょ(ryが魚の子？宮崎監督は一体どうしちまったんだ」
とか思ったの自分だけではないですよね
とりあえず鉄鍋のジャンなら調理してくれると思います
52：yu：2008/09/09(火) 20:49:29 ID:ALeeoCpY: 少しずれて所持スキルになりますが、
ニャルラトホテプも出てくるペルソナ2ではブフの代わりに
水属性のアクア系が存在するので（3以降ではブフになりましたが）
アクア→アクエス→アクアダイン
マハアク→マハアクエス→マハアクダイン
ペルソナが嫌じゃなければこっちのが合ってる気がします。
53：mno：2008/09/17(水) 18:31:43 ID:uVt9NhuU: スピリッツ新創刊１号の「みんな生きてる」で人魚ネタ、
２号の「鬼龍院冴子」でおもいっきりポニョパロディが掲載されてました。

にしても新創刊１号だっつーのにgoogleでオナニーの仕方を
検索するだけの漫画が載ってるのはどうなんだスピリッツ・・・。
54：おょ：2008/09/18(木) 10:00:46 ID:NVvJ9R56: ドラゴンボールの世界観と、ポニョの世界観は近い部分ががある気がするんです。
あの世と現世とそのどちらなのかが曖昧な界王神界、命をあっさり与えてしまう老界王神など。
だから、悟空でもポニョの魔法にに対応することは可能なのではないですかね？

ドラゴンボールと言うと、惑星破壊（セルのセリフからおそらく恒星破壊も可能）規模のパワーにばかり目が行きがちですが
界王神界のような、「生と死の境目が曖昧な領域（≒ポニョが命の水で作った世界だと思う）」からも生きてさえいれば現世に戻ってこられる瞬間移動があったり、
精神と時の部屋のような異次元世界からでも、魔人ブウクラスの気があれば叫ぶだけで次元の壁に穴を開け戻ってくる事が出来る。
などの特殊能力に対する耐性もあるんですよね。
チャオズの超能力がナッパに聞かなかった例もありますし、パワーだけで特殊能力に弱いと言う事はないでしょう。

ベジットあたりになると、飴になっても理性を保って動ける（論理能力無視っぽい？）ぐらいなので
仮に千と千尋の世界で食べ物を食べて豚になったとしても問題なく、しかも瞬間移動で脱出しかねないし、出来なかったとしても、次元の壁に穴を空けて脱出してしまう。
説明がほとんどないの「バリヤー」もどう働くかはわからないけど、解釈次第ではすごい能力になりそうです。

勝敗を決定する条件がわからないので、悟空がポニョに勝てるかどうかはそれ次第だと思うのですが、
少なくとも悟空はポニョの魔法には大体対応は可能っぽく見えます。

範馬勇次郎がポニョに勝てるかと言うのも勝敗の条件と関わってきそうで、
勇次郎（と世界が）がポニョによって「あちらの世界」に連れて行かれたとしても、勇次郎はデボン紀の巨大魚と楽しそうに戯れるだけでしょう。
この時点でポニョの勝ちなのか、そうでもないのか。

ポニョは勝敗と言う概念から縁遠そうなので、判定が難しい気がします。
55：おょ：2008/09/18(木) 10:10:46 ID:NVvJ9R56: あと、ポニョが起こした大洪水ですが、
個人的には、重力を操作して地球上の水をあの付近に集めたのではないかなと。
ほかの地域は干上がっているのかも？

船も一箇所に集まっているようですし、人工衛星の落下などもそれの影響と考えられます。
月が大きくなっていたような描写もあった気がしますし。

ただ、人体に影響がない（ように見えるけど……）レベルの重力操作であんな風になるかな
と言う疑問はありますね。

まあ、魔法だし、世界自体が曖昧な状態なので生き物には影響がないのかもしれませんが。
56：左通：2008/11/16(日) 19:01:27 ID:thfjrO2Y: ポニョ≠水操作能力者で、
金色のガッシュのブラゴみたいな重力操作系って事ですな。

確か重力は空間の歪曲によって発生する物なので、重力能力者→空間操作
能力者となり、空間を操れるという事は時間も操れる…と（↑の方で
別の方が言ってた事と被りますが）

考えようによっては次元の壁も破壊できるレベルかもしれませんが、
そこまで行くと、ちょっと期待過剰ですかねぇ。
57：|：2008/11/23(日) 11:33:50 ID:f4StSbnk: ２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
tp://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

2ちゃんねるから子供たちを守ろう！
tp://anti2ch.blog61.fc2.com/
58：ふ：2013/07/13(土) 23:39:49 ID:TfyZi7b.: ふゆひそら
59：日向：2013/07/13(土) 23:42:12 ID:KZB5ts4A: 戦線でーーーす＾p＾

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON　　閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ふをこにた
60：ほ：2013/07/13(土) 23:42:55 ID:nQC5ru5E: ほまむれて
61：日向：2013/07/13(土) 23:44:54 ID:gBAYOrl2: 戦線でーーーす＾p＾

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62：日向：2013/07/13(土) 23:45:30 ID:X5Vw/Jgo: 戦線でーーーす＾p＾

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63：日向：2013/07/13(土) 23:45:45 ID:CK9AogCA: 戦線でーーーす＾p＾

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しんよをゆ
64：日向：2013/07/13(土) 23:48:09 ID:x.SGEG42: 戦線でーーーす＾p＾

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おのくわさ
65：か：2013/07/13(土) 23:53:40 ID:4iUutBRk: かふへなわ