ジャンプ感想（４０号） - 1220194947

1：えいと：2008/09/01(月) 00:02:27 ID:uL4fJeds: やっぱりたまこ先生は
238：一瞬の油断が命取り：2008/09/04(木) 02:07:06 ID:1GELNiS2: 何もしてない何も知らない小僧のくせに、生意気なこと言ってるからじゃないですか？
俺はFPS好きですけど、そういうところでMMOやエロゲ、家庭用FPSを一方的に批判する奴見てるのと同じ気分になれます
239：kk：2008/09/04(木) 02:12:57 ID:C7qbsq2.: >>237
ネタにしにくいってのはネタとして考えにくいってことですか？
個人的には今週のはネタまみれだったと思いますよ。
真面目に売れる漫画について考えて、出た結論が刀。
オリジナリティがないとか駄目だし食らうのが目に見えるような議論してますし、
自分達を頭いいとか言ってる割に、新人にありがちな失敗してる辺り笑えると思います。

少年漫画っぽくないってのは同意です。
まあ、ジャンプはデスノもそうですが、ネウロ、レベルEあたり少年漫画っぽくないのも
結構ありますしそんなもんかなと受け止めてます。
240：YAN：2008/09/04(木) 06:17:39 ID:smMRyGi6: >>234
イエローテンパランスの中の人ですか。そんな名前だったのか…。

＞バクマン
まぁ、「（自分の好きな）漫画を金儲けの道具にするくらいなら別の方法でやれ！」
といいたくなる気持ちもわかるけど「漫画で表現したいほとばしる何か」がないと
いけないというのも極端な気がします。>>227 ：ナルト信者さんの意見に同意かな。

作中２人は金儲けだけでなく有名人になりたいとか好きな子のために漫画家になる
とか副次的な理由もつけられてますしね。あと漫画は好きなようですし。
241：蟹行灯：2008/09/04(木) 06:53:28 ID:Wq./D5Hw: >バクマン
おじさんの部屋の中は割とキレイだったように見えましたが、やっぱり誰かがちょくちょく
換気や掃除をしに行ったりしていたんでしょうかね。
部屋の事を知らないわけでは無さそうだったので、やっぱりお母さんなのかな。

あのマンションを借り続けていたお金の出所も気になる。おじさんの遺産？
242：YAN：2008/09/04(木) 08:57:13 ID:GuYBvqUo: 今号の内容に限らない議論、考察についてはいちおうスレ移動推奨してみます
（ここ直リンク張れないんですね）

>>241：蟹行灯さん
お母さんとしたら、漫画のことはわからないので掃除する以外はそのままにしてあったのかも。
書きかけの原稿までそのままにしてあったのは、おじいちゃんの望みだったのかな？

あと、あのマンションは賃貸じゃなくて、アニメで一発売れたときに購入したのかも。
243：男爵：2008/09/04(木) 10:46:57 ID:eLCzCpvI: >>242
固定資産税は誰が払うの？
244：わさび：2008/09/04(木) 12:24:36 ID:a6ltLMYo: ＞243
賃貸にしても分譲にしてもおじいちゃんか最高の両親じゃないんですかね。借金も少し残ってたみたいですし。
245：a6aaaaaa：2008/09/04(木) 12:35:57 ID:Ky/JJibc: 幻術なんてしょぼいもんじゃなくて、
型月の固有結界だったら解けなかったのに…車輪眼
246：矢塚和也：2008/09/04(木) 12:55:40 ID:T7F.Vsb6: バリハケン
決戦の日付をずらしてもらうことは出来なかったんだろうか？
延期するならともかく早めるのであれば相手からも文句言われなかっただろうし
247：kk：2008/09/04(木) 13:46:47 ID:cXOd0Dqc: >>246
行かないことの言い訳みたいなものが欲しかったんじゃないかと。
行きたくないけど、ただすっぽかすことは出来ない。
ちょうど予定があるからこれを理由にしよう、みたいな。
最後に駆けつけたのも、負けそうだから、行くのは嫌だけど見捨てられないみたいな感じでしたし。
248：YAN：2008/09/04(木) 18:59:20 ID:GuYBvqUo: >>243：男爵さん
税金までは考えてませんでしたー。大場先生はちゃんと考えてくれてるかな？

>>243：わさびさん
じいちゃんかな？カギ持ってたし。息子の形見として、またいつか最高が漫画家
目指したいと言い出したときのために取っておいたのかなぁ。

>>246 ：矢塚和也さん
それはなかなかポジティブというか、大人のスケジュール管理っぽくていいですね（笑）
まぁ団悟は巻き込まれ型の主人公だし、そこまでの積極性は無理かなぁ…。

しかしバリハケンはバクマンで言うところのナヨナヨのオタク系なのか、男らしい漫画なのか
どっちなんだｗ　ジャンプはジャンル別に作品数が割り振られているらしいですが、
ヤンキー漫画枠を割り振られた鈴木先生が自分の描きたいように捻って作り出された
新ジャンルなのかもしれない。どうも打切りっぽい展開ですが、自分はそれなりに
楽しんでました。オタクヤンキーの彼女と付き合えるようになると良いですね…。
249：momu：2008/09/04(木) 20:48:10 ID:D88awJns: ・バクマン。
スポ根、刀が出る、バトルってる、現実世界じゃない
そして作者が天才・・・

許斐先生は偉大です。
250：キラービー蜂尾：2008/09/04(木) 21:37:09 ID:rv5AecHM: とりあえず、吉良にやられたアギラの人はかわいそうすぎる。
だって、吉良って確か市丸の隊の副隊長でしょ？能力教えてあげりゃいいのに・・・
251：朱牡丹録：2008/09/04(木) 21:58:19 ID:DaShMkFk: なると　
なんか突然仲間っぽくなった。水月死んだのか？
ワンピース
ゾロはどこに飛ばされたんだろう・・
252：ポポイ：2008/09/04(木) 22:00:26 ID:GNAFSjGA: >>248
＞どっちなんだ

フツーに、ギャグマンガでしょう。
253：ｄｓ：2008/09/05(金) 00:09:33 ID:81eHBx1M: バリハケンって最初は毎週別のヒロインが出てきて話を転がす漫画みたいだったけど
すっかりミスフル同様ホモ一直線ですね。いやミスフルより酷いか。
作者は腐に魂を売っている
254：TELL：2008/09/05(金) 01:09:31 ID:FFkI2wNo: >>248,>>253
ちょっと脱線しますが……
ギャルゲー好きの主人公が現実で活躍する筋立ての漫画としては、
サンデーの「神のみぞ知るセカイ」が評判いいですよね。
絵柄も題材も主人公のオタク趣味と相性ばっちりなのが「神のみ」で、
逆に「バリハケン」は食い合わせを起こすほど相性が悪いせいでカオスな面白さを引き出してると思います。
言われてみれば、磯部巻の不遇さはミスフルの凪さんに似てるような気もｗ
255：ｎ：2008/09/05(金) 01:56:44 ID:rpYpRpaw: >>253さんの書き込みを見て、主人公と同じ境遇のスケバンヒロインがいたことを思い出しましたｗ
二人のバレそうでバレない関係がおもしろいと思ってたので
彼女があまり出てこないのがもったいないな。存在忘れてたけど。
256：YAN：2008/09/05(金) 08:33:17 ID:GuYBvqUo: >バリハケン
>>253：ｄｓさん
そういえば最初はそうでしたね。でも自分の覚えている限り、まともな性格
のヒロインいなかったような…（オタクヤンキーな彼女が一番好感度高い…）

>254：TELLさん
彼女は磯部巻って名前でしたね。ミスフルの凪さんよりはインパクトあると
思うけど、後半になって出番がなくなった不遇は同じかぁ…。

>>255 ：ｎさん
あ、女ヤンキーって言わずにスケ番っていえばよかったのか。
最終回では出てきて欲しいですね。主人公とはいいカップルになりそう。
257：男爵：2008/09/05(金) 10:12:34 ID:6dYkL/is: >>244
借金が残ってるならさらに不思議が広がりますよ～
マンションを相続するには相当の相続税がかかるのではと思います
借金は死んだら本人の支払い義務はなくなりますが、負債も財産なので親族
には相続します
普通は資産を整理しても借金しか残らない（負債が多い）場合は死後半年以内
に相続放棄の手続きを取ります
もし、マンションを相続した場合は、マンションの価値と同額の負債も同時
に相続します

借金の件は、連帯保証人に親か兄弟がなっていれば、本人の生死関係なく保証人
に支払い義務はありますが。。。

バクマンの設定って、現実の世界に当て嵌めるといろいろ無理があるんですよね
258：ポポイ：2008/09/05(金) 13:17:08 ID:GNAFSjGA: 負債もまとめて引き受けて綺麗に後始末してあげた、じゃいかんのですか?

死者の仕事場を生前のまま残しているようなことをしている辺りで、
普通の損得勘定は度外視の筈ですよ。
259：YAN：2008/09/05(金) 13:40:59 ID:GuYBvqUo: >>257：男爵さん
>>マンションを相続した場合は、マンションの価値と同額の負債も同時に相続します

これはローンが残っていた場合かな？購入の場合は相続税と、毎年の固定資産税だけですよね？
まぁ税金はかかっても後で売却できるし、>>248みたいな理由でおじいちゃんが残して
いた可能性もあるので、まぁ強引だけど、ありえないレベルでもないかな、と。
260：るるる：2008/09/05(金) 22:40:07 ID:ZLPNJ.WY: ＞バクマンの仕事場の件

　自分もＹＡＮさんと似たような考えで読んでいました。
　厳密にお金や名義の流れがどうなっていれば辻褄が合うのかと聞かれたら、
私にはさっぱり説明できないのですが。

　ただ、ここの掲示板でみなさんの意見を読んでいるうちにふと思ったのですが、
おじさんの漫画の熱心なファンが維持費を出しているという可能性もありかな、と。
　リアル路線のバクマンの割にはだいぶメルヘンチックな展開になってしまいますが、
おじさんの漫画はギャグ漫画とはいえヒーローものですし、アニメ化もされたとなれば、
広い日本の中には一人ぐらい、「この漫画に救われた」という人がいても、
そんなにおかしい話ではないと思います。
　思い入れの強い人が叔父さんの死を知り、弔問に訪れた時に事情を知り
「資金は何とかするから、仕事場は残してほしい」と言ったとか。
　シュージンの話では「なにかの漫画を描いていた人の死」として近所には伝わっていたそうですし、
経済的にそれができそうだと考えると、
「亜豆の母＝叔父さんの恋の相手＝維持費の出所」かなぁ…
　
　…とか、考えてみたのですが、さすがにそれはないですね、きっと。
　思いつきの話を、長々とすみませんでした。
261：サド紳士：2008/09/06(土) 03:50:28 ID:fiYO1KPw: コミックスを読み返して気付いたんですが戦桃丸の初登場は、シャボンティ諸島上陸２話目だったんですね。
この諸島に常時居るみたいな風で描かれていましたが、ペガパンクのボディガードということは彼もこの島に居るのでしょうか。

それともエース公開処刑に合わせ、海軍が手薄なので、本来ボディガードの彼が出張で駆り出されているのかな。
262：TELL：2008/09/06(土) 03:54:57 ID:FFkI2wNo: 今更ですが、夜王の敗因は
最後の大詰めに来てγさんと同レベルのロリであることが発覚してしまったせいでしょうか？
回想シーンを読み返してたら「魔法にでもかかっちまったのさ」という幻聴に襲われました。
263：男爵：2008/09/06(土) 07:34:58 ID:6dYkL/is: >>259
>>260
>>マンションを相続した場合は、マンションの価値と同額の負債も同時に相続します
これは相続する負債の上限額が最大でマンションの価値と同額ということです
わかりづらくてすみません

現実的に使用もしないマンションを負債と一緒に相続して維持していくなんて
ことはありえないと思います
もし、相続するのなら、賃貸にして家賃収入を得るなどしないと維持していく
コストを払いきれないでしょう
（相当の資産家なら別ですが・・・）

原稿その他思い出の品の保管程度なら倉庫を借りるなりする方が安く済みます

とは言え、少年マンガのファンタジー部分を必要以上に突っ込んでも意味が無
いことというのは承知していますのでこの辺にしたいと思います
264：ポポイ：2008/09/06(土) 11:16:55 ID:GNAFSjGA: 相当な資産家だったんでしょ?
265：ぴり：2008/09/06(土) 12:56:40 ID:Hlq/a6w2: サイコーの家が資産家だったという描写は無かったと思いますが、
マンションがラッキーマンもどきを当てた時に現金購入してたとすれば
それなりの資産価値があるでしょうし、借金についても
一般人の感覚で言えばローンでもない借り入れが数百万あれば「相当な」
といって差し支えないような気がします。
基本的に一応細々と収入があるであろう独り身の男の生活費×数年分なので
その程度の範囲に収まると思います。
で、相続税には控除額もありますし、固定資産税についても14/1000くらい
だったと思うので、息子の形見としてマンションの市場価値と借金や固定資産税などの
マイナスが相殺されるまでは持っていようと思ってもそれほど不思議
ではないんのではないかとおもいます。
266：ポポイ：2008/09/06(土) 15:35:38 ID:ak35XcZg: 故人の仕事場を、それが金を生む当ても無く、ただ税金や管理費や維持の手間が掛かるだけなのに保存している様な真似をしていること自体が、相応の経済的余裕が有る証拠ではないですか。

或いは、お祖父さんは、自分の持ち家が有って、それを貸し出しでもして、相殺しているかも知れません。
267：ちょろちょろ：2008/09/06(土) 17:05:08 ID:.fpIrYZk: サイコーの親なり祖父なりそれ以外のおじさんの関係者が資産家かどうかは今後の描写次第で判明するでしょう。
このまま詳細不明のままかもしれませんけどね。

ただ、現実的に見て無理のある設定であったり、非現実的なファンタジーとは言えませんよ。
現実に資産家というのは存在します。
年に数回程度の利用（場合によっては数年間利用しない）にも関わらず、別荘を所有している人はいます。
　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、停泊代やメンテ代もかなりかかるヨット（数千万円～億円単位）を所有している人はいます。
高級車を数台所有している人もいます。
先祖代々の土地や家、もしくはたかだか1,2代しか住んでないような土地や家を現在一切利用していないにも関わらず所有している人もいます。
子どもの1人暮らし（大学進学や社会人として転勤）の機会に、一軒家やマンション一室を買って子どもに使わせる人もいます。

もちろんこういう人たちが一般的とは言いませんが、資産家はいる所にはいるし極少数しかいないわけでもありません。
現在のサイコーの住む家が一般的な家に見える（金をかけているとは思いづらい）という点は気になりますがｗ
今回のおじさんの仕事場が残っていることに関しては、まだ目くじらを立てなくてもいいと思いますよ。

土地の権利関係とか税金の支払いとかは別に描写されなくても構いませんが、
なぜ仕事場を残していたのかという説明は欲しいですよね。
鍵を管理していたのが祖父なので、今は祖父がおじさんの仕事場だったマンションの管理を一任しているのかもしれません。
サイコーが漫画家になりたいと思ったときに見せるためかなとは思っています。

まあ今後の描写待ちってことで。
268：ぴり：2008/09/06(土) 20:55:45 ID:Hlq/a6w2: >>266
可能性はあるでしょうけど証拠とまではいえないんじゃないでしょうかね
例えば経済的余裕があるわけでもなく金を生む当ても無く、手間が掛かるだけなのに
海外ボランティアに出かける人なんて沢山居ますし。
個人の満足のために(というとちょっと言い過ぎかもしれませんが)
非経済的な行動をとる人は結構いると思いますよ。
269：ななし子：2008/09/06(土) 21:11:05 ID:szXUl3PM: 相続ってマイナスの資産だけ放棄する事ってできないんですか？
270：ｆｓｄ：2008/09/06(土) 21:55:12 ID:81eHBx1M: >>269　そんなこと出来たら都合良すぎだろ
全部放棄するならまだしも
271：イチガキ：2008/09/06(土) 22:06:56 ID:oP8p8PhU: >>270
限定承認ってのもありますけどね
272：Ｔ△Ｔ：2008/09/06(土) 22:29:12 ID:pjB8a1Ko: >>271
限定承認は相続財産を責任の限度として相続すること

相続財産－負債＝＋α
のときは＋αを相続できる

相続財産－負債＝－α
のときは－αの責任を負わない
273：キラービー蜂尾：2008/09/06(土) 23:03:43 ID:rv5AecHM: 単純に、祖父の退職金あたりを切り崩しながら維持してるとかでは。
一緒に暮らしてるならそこまで金もかからなそうだし、サイコーは１人っ子っぽいし。
まあ、深く考えるようなトコでもない気がするけど。
274：MK：2008/09/07(日) 02:19:24 ID:MQpEIcVs: もともとあのマンション自体が祖父の持ち物件なのではないでしょうか
その一室を身内の叔父さんに仕事場として使わせていたということなら
相続云々の話にはならないですし、１室残すくらいは簡単でしょう。
275：ポポイ：2008/09/07(日) 02:45:10 ID:3BvyTn72: ＞もともとあのマンション自体が祖父の持ち物件

そうだとしたら、お祖父さんは本当に結構な資産家ですが、
或いは、あの部屋だけがおじいさん所有の物件（あの一家の元々の家）だったってしますと、
現実味が増しますね。
長男が就職後、一戸建てを買って、長男一家とお祖父さんお祖母さんはそこに住み、
元の家は、次男の仕事場に提供してやったとか。
276：えいと：2008/09/07(日) 04:56:30 ID:uL4fJeds: ○犬
たまこ先生ってリアルにするとふつうの女なんだろうな。
でもそこがいい。
277：asc：2008/09/08(月) 07:39:24 ID:1.bmi33c: どがしかでんですが、西海岸からヘリと飛行機ので乗り継いで体育館まで短く見てもおそらく12時間以上の移動時間があったと思われるのですが、
なぜ彼らは水着のままでびしょ濡れだったのでしょう？
これはつまりアレな時間を過ごしてたってことなんでしょうか？
278：|：2008/11/23(日) 12:07:15 ID:vd4xzLXI: ２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
tp://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

2ちゃんねるから子供たちを守ろう！
tp://anti2ch.blog61.fc2.com/
279：日向：2013/07/13(土) 23:44:14 ID:Isvplork: 戦線でーーーす＾p＾

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON　　閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

けえさうつ
280：る：2013/07/13(土) 23:46:28 ID:edugRaGI: るきとため
281：日向：2013/07/13(土) 23:46:55 ID:hTKTZZI2: 戦線でーーーす＾p＾

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON　　閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ひへりをめ
282：の：2013/07/13(土) 23:47:50 ID:Q06ddn0M: のむせそひ
283：お：2013/07/13(土) 23:48:30 ID:Fl5zk9wc: おてもらい
284：め：2013/07/13(土) 23:48:35 ID:i.nag0yc: めみれちほ
285：き：2013/07/13(土) 23:49:55 ID:4DjSe7xU: きそなとろ
286：日向：2013/07/13(土) 23:50:11 ID:htId41dE: 戦線でーーーす＾p＾

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON　　閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あたりはん
287：そ：2013/07/13(土) 23:53:04 ID:dnT.9QMY: そんはさあ