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助けてください

1匿名:2013/12/16(月) 17:34:15
助けてください!
夫が会社を経営しているのですが、なかなか利益があがらず借り入れをしたり、家の貯金を会社へまわしなんとか今まできました。
ですが、このような経営状況ですのでもう借りるあてもなく、家の貯金も底をつきてしまい・・・従業員の方への支払いも滞っている状態です。

自己破産しかないのではないかと思うのですが、税金等も滞納があり自己破産しても支払いが続く状況にあります。
また、夫は自己破産へ消極的です。

もうどうしていいのかわかりません。
精神的にまいっています。

2石山@代表:2013/12/17(火) 02:00:57
代表の石山です。
まずは箇条書きにした質問文にご返答ください。

現在の状況が全く分からないので解りうる限り詳しく書いてください。

1.現在の会社の借入額と経営者自身の借入額(連帯保証も含む)
2.会社名義・個人名義の売価20万円以上になりそうな物の有無
3.従業員の数と雇用保険の有無
4.何故この様な状況に至ったか?(客観的な視点で)
5.現在の貴方の月の収入(使える・使っている生活費等)

3匿名:2013/12/17(火) 13:04:02
石山様、早速のお返事ありがとうございます。

私自身、会社についてわからない事ばかりなのですがわかる範囲でお伝えします。


1.現在の会社の借入額と経営者自身の借入額(連帯保証も含む)

○会社の借入額
・銀行 約300万
・システム管理のローン 280万
・車二台 金額不明
・クレジットカード 未払い分 約20万

○個人の負債
・車のローン 約60万
・金融業者 約30万
・会社の銀行借入分の保証人 約300万

上記の他に色々なところに家賃・携帯代・電気代などの未払い分があります。

4石山@代表:2013/12/17(火) 13:55:02
続けてご質問にお答えください。
そうでないと客観的にも貴方方の状態が解りませんので。

5匿名:2013/12/17(火) 14:37:54
2.会社名義・個人名義の売価20万円以上になりそうな物の有無

どちらもありません。
以前個人名義で車を購入しましたが、30万での購入だった為、20万以上にはならないように思います。

6匿名:2013/12/17(火) 14:38:56
3.従業員の数と雇用保険の有無

従業員の数 6名程(給料が遅れる事があったりして、移り変わりが激しく把握していません)現在は1名の方が残ってくださっている状態です。こちらの方へも給料3ヶ月程未払いです。21日にご夫婦と今後について話し合う予定です。また、辞めていった方々は労基へ訴えると連絡してきています。

雇用保険の有無 社員の方は入っています

7匿名:2013/12/17(火) 14:39:47
4.何故この様な状況に至ったか?(客観的な視点で)

起業準備金もろくにない状態で起業し、月々の売り上げをあてにし、次は大丈夫!次は大丈夫!と危機感に乏しかった為だと思います。また、経費の節約なども彼なりにはしているつもりだったようですが、はたからみたら目に余るようなものでした。
周りの意見もろくに聞かず、また、性格上周りに弱音もはけず、ワンマン経営の成れの果てだと思います。

8匿名:2013/12/17(火) 14:40:38
5.現在の貴方の月の収入(使える・使っている生活費等
○収入 なし(現在専業主婦です)
○使えるお金 なし
○生活費
・保険 14400円(4人分)
・学資保険 17690円(2人分)
平成22年と平成24年に加入
・携帯代 夫婦で3〜4万(現在、会社携帯がとまり、私名義の携帯を使っています)
・ガソリン代 私は1万程、夫が先月から私のカードを使っている為、来月の支払いは高いと思います。
・家賃光熱費込み 4万円(現在私の実家にお世話になってます。籍は夫実家においてあります。)

先月までは残り少ない貯金でまかなえましたが、底をつきました。この状態を夫実家には伝えてますが、私の実家には伝えられずにいます。私としては伝えずにいたいですが、都合がよすぎでしょうか?
今、日払いのバイトを考えてはいますが、子ども2人小さくなかなか動けずにいます。実家に籍をおいている為保育所も入れる状態にありません。

9匿名:2013/12/17(火) 14:43:08
書き込が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。

以上が私のわかっている限りの現状です。
よろしくお願い致します。

10匿名:2013/12/17(火) 14:46:35
すみません、追記です。

夫個人の負債は結婚以前のものも含まれます。また、夫は都合が悪い事を隠すことが多い為、まだ何かあるように感じます。

11石山@代表:2013/12/18(水) 17:26:56
まずは総評から。
ご主人は「全く経営者になるべきではない人」ですね。
しかし、現在の経営者で一番多いのは貴方のご主人の様なタイプの人です。

現状では破産以外の選択肢は無いように思えます。

12石山@代表:2013/12/18(水) 17:29:38
只、今の経営している会社を清算するのにもお金がかかりますし、
今後の働き口を確保しなければならないのでそこは苦労すると思います。

ご夫婦だけの苦労でしたらなんとでもなりますが、従業員の賃金の未払いは
下手をすると訴訟や逮捕・起訴と言う結果に繋がりかねません。

ですのでこの会社自体は辞めるべきでしょう。

13石山@代表:2013/12/18(水) 17:32:22
又、ご主人の行動から「アスペルガー障害」などがあるのかな?と思いますが
それは今後にも影響しますから気にした方が良いかも知れません。

現状ではご主人が自らの進退を決めるのは難しいと考えますから
「両家の親」に一切合財を話し、両家の親に説得をしてもらうのが良いと
思います。

14石山@代表:2013/12/18(水) 17:34:26
ご主人にもわかって貰わなければならないのは「子供の将来」です。

破産をすると7年間は次の破産が出来ませんし、最大10年間はローンやカードが
もてません。

これからの学費などもかさみますし、生活費もうなぎ上りに上がってきます。
ですから本当に子供の将来を考えた時には早いうちに再出発するのが
一番なのです。

15石山@代表:2013/12/18(水) 17:38:32
貴方も今までは辛かったでしょうが、貴方もご主人を止められなかった事を
悔い改めなければなりません。家族以外にも被害が出ているのですから
傍観は出来ません。

又、「離婚」も視野に入れておくことです。

何にせよこれ以上、この会社で収益が上がらないならば「経営者失格」と言う事を
ご主人に解って頂き、その為にも両親の協力が欠かせないと思います。

恐らく、向うの親は現状を知っててこの体たらくを許しているのですから、
役には立たないでしょう。貴方の親が切り札ですね。

16石山@代表:2013/12/18(水) 17:40:11
それと現在の会社の売り上げはいくらなのでしょうか?

質問をし忘れたのでお答えください。収入いかんによっては別の整理方法の
方が良い場合もあります。・・・現状は自己破産一択ですが・・・

17匿名:2013/12/18(水) 22:19:06
石山様、お返事ありがとうございます。

夫の経営者失格、又、私が今まで夫の事をとめられずに被害者を増やしてしまった事重々承知するとともに、申し訳ない気持ちでいっぱいです。

まずは、会社の売り上げですがお恥ずかしい話、わからないです。
多分、今は50万いかないと思います。

夫は代理店で、上の企業が店舗の家賃(20万)を差し引いた額を夫に支払っています。売り上げの中から、お客様へキャッシュバックなどもしており、実際の売り上げはいくらなのか・・・。
10月に一店舗閉めており、1月か2月にその敷金が返ってくるとも話していました。また、1月に主の営業とは別に80万程入ってくるとも言っていました。
情報として役にたつかわかりませんが・・・

18匿名:2013/12/18(水) 22:31:01
すみません、賃金の未払いで告訴・逮捕・起訴とありましたが企業が破産してもおこりうるのでしょうか?夫に100%非があるのはわかっていますが、避けられないものでしょうか?子どもに顔向けできません。

又、アスペルガー障害とありましたが、どのような点が疑われるのでしょうか?私自身、そのように感じた事がなかった為、石山様に指摘されとても混乱しています。

19匿名:2013/12/18(水) 22:49:05
続いて質問なのですが、会社を清算する為の費用は弁護士費用・裁判所への費用など全て合わせるといくらくらいになるのでしょうか?弁護士費用に全て含まれるのでしょうか?

又、未払賃金立替払を利用した場合は後に請求を事業主にするとありますが、その費用はやはり自己破産後支払わなければならないのでしょうか?

20匿名:2013/12/18(水) 23:09:00
昨晩、夫と義両親が話をし夫の考えが以前とは変わっていた様なのでお伝えします。

夫としては、今、破産のタイミングを伺っているようです。
まだ、義両親とどの様な話しをしたのか夫本人から聞いていないので詳細は不明ですが・・・

話しが出来次第、追ってお伝えします。

21匿名:2013/12/18(水) 23:25:08
離婚についてですが、今までお金について問題が起きる度に考えてきました。

今回の件でも、子どもに今後不自由な思いをさせない為にも離婚を考えました。しかし、支え合って生きていきたいとも考えています。子ども達にとっては家にほとんどいないし、経営者として失格でも、やはり大好きなお父さんで・・・。

何が正しい答えなのでしょうか?どうしたらいいのでしょうか?

支離滅裂ですみません。

22石山@代表:2013/12/19(木) 03:04:11
1.賃金未払いでの逮捕・起訴について

こういった経営者のケースで労基が悪質であると判断した場合は、
逮捕・起訴もありえます。まぁ書類送検位で略式で終わる事が殆どですが前科がつきます。

人の賃金と言うものは最優先(例え経営者の生活がどうであっても)に支払わなければ
なりません。それが支払えない・支払いたくない時に労基が判断して行います。
通常は労働者側からの訴えで労基が警告を出し、労働者側が裁判をするのが普通です。

この場合、裁判では100%負けますのでそれ以後の支払い命令や強制執行には
破産してもついて回ります。賃金は「先取り優先権」が与えられますから
破産して一切合財を処分(可処分財産のみ)しても賃金分は必ず支払われます。

23石山@代表:2013/12/19(木) 03:11:10
2.会社の清算の費用

これは会社の規模や財産の有無によって違いますが、最低限必要なのは
経営者20万円+会社50万円です。これに弁護士費用と管財人費用です。
会社の清算は株式会社等の会社形式であればかかる費用です。
個人商店に関しては経営者の「無限直接責任」となりますから自身の自己破産で
補完できます。

会社の50万円も場合によっては20万円程度まで引き下げられるかもしれませんが
それは地裁の判断です。一般的には50万円〜100万円程度であります。

会社の清算が高いのは一般人が気軽に会社を立てない為です。
会社にすると社会的信用度が大幅にアップします。そして個人では扱えない様な
大金も扱えるようになる為、収入に関してのメリットが大きい分、破産時のリスクを
高める事で乱立を防ぐのです。

普通、経営者であればこれを真っ先に勉強するのですが、日本の経営者はどれも
こんなことを勉強せず「金・金」と目先の金しか見えていないのが現状です。
失敗すればとてつもなく大きいお金がかかると言う事です。

24石山@代表:2013/12/19(木) 03:18:30
3.弁護士費用

弁護士費用は自由化されています。個人で財産もなければ自分で自己破産が
申し立てられる程簡単な書類なのですが、会社になると個人よりも遡って
計算する事が多くあり、又、書類も膨大になる可能性もありますので
地裁で弁護士を必ず立てるように指示されます。

費用は30万円から50万円前後でしょう。

この場合、弁護士を雇う最大のメリットは「少額管財」に持ち込めるかどうかです。
先ほどの2で書いたとおり「最低限の出費として裁判所が認定する」事を少額管財
と言い、かなり安く破産が出来ます。

25石山@代表:2013/12/19(木) 03:23:36
4.これからの事

まずは「破産のお金が無い」と嘆かずに弁護士を選定する事。
一番大事なのは「平和な時間を取り戻し、考える時間を作る事」です。
その為には自己破産を申し立てる準備をする事です。

弁護士に依頼すると全ての交渉を任せる事になります。自己破産を申し立てる前
であっても貴方たちが債権者に直接話をしなくても良くなります。
無論、支払いも必要な物(保険や光熱費等)以外は支払わなくてもいいようになります。
会社は営業できませんが、すぐに働く場所を決め、積立をしつつ自己破産を目指すようになります。
破産は全て前払いですが、毎月決められた金額を積み立てる事が出来る為、
大金が今すぐ無くとも破産が出来るのです。

26石山@代表:2013/12/19(木) 03:39:09
5.アスペルガー障害など

実際に今まで1万2千人以上の経営者を見てきて「アスペルガー的な」方々を数多く見てきました。
この障害には深度があり、いわゆる精神障害者とは違う傾向を持っている方がほとんどです。
「アスペルガー思考」と言う事で明らかに普通では考えられない事をする人が多いのです。

・他人の考えを知る事が苦手。であるから自分の意見が最優先でありそれが普通。
・自分の考えが間違っていると言う事は思わないし認めない。但し、自分が一度認めると反省はする。
・他人に怒れなかったり注意できない。但し、とても身近な人には愚痴は言うし怒りもします。
・仕事が連続してある時に優先順位を付けるのが苦手。だから仕事が遅かったりします。
・なんでも先延ばしにする。例えば今日一本の電話で済む用事も明日・明後日と理由なく延ばしたりします。
・節約が出来ない。お金の計算は好きですが何故かそれと相反する様に浪費をします。
・放っておくと理由なく同じものを毎日食べたり、着たり。それをしないでも別に何ともないですがします。
・変な所にこだわりがある。例えば机に置くものに規則性を持たせたり、毎回変な所に置いたり。
・周りのひそひそ話や小声で話す事がとても気になります。でも本人は気にはしていません。

別に経営者になる人がアスペルガーでもいいんですが結構な数の人が恐らくはそうである
と思います。すごく自分に「理由が無く自信がある人」は注意すべきですね。
別に馬鹿にしている訳では無いのですがこういった方の失敗が私の所ではとても多く感じ
対策を練っている所です。

27匿名:2013/12/19(木) 13:35:31
石山様、お急がしいなかとてもわかりやすく教えてくださり本当にありがとうございます。

夫のしてきたことの重大さにただただ反省するばかりです。

やはり企業の自己破産には多額の費用がかかるのですね。夫の会社は資本金100万の株式会社です。
破産には弁護士費用などで最低でも100万は必要ですね。

弁護士に依頼した際、破産までの期間に入ってきた売り上げや敷金の返金などは差し押さえられるのでしょうか?
また、差し押さえられなかった場合、賃金滞納の方へ支払う事は可能なのでしょうか?

《申し立て前や申し立て後に「一部の債権者に許可無く」弁済したり「債権者リスト」に載せない行為 (債権平等の原則違反)》

石山様のホームページに免責不許可事由として上記のことがあげられていたので不安になって。

28匿名:2013/12/19(木) 13:54:59
弁護士の選定ですが、弁護士会に企業破産が得意な弁護士の方を聞こうと思っています。

夫のアスペルガーについてですが、何点か当てはまる点があり、「理由が無く自信がある人」という点は彼そのものでした。今後はこの事についても考えていかないといけないですね。

石山様、この後の相談をメールでさせていただきたいのですが、メールも無料で受け入れてもらえるのでしょうか?
掲示板への書き込みでもしかしたら他者に特定されてしまうのではないかと不安になって。

29石山@代表:2013/12/19(木) 14:24:05
弁護士会へ言っても無駄です。

弁護士会はそういう所では無く事務的に「名簿の上から当番を決める」だけです。
無論、その紹介した弁護士がどの様な能力を持っているかなど気にしないし、
失敗しても弁護士会は責任を持ちません。「法テラス」の弁護士会の受付業務
だけしている能無しの連中です。これも同様に当番を紹介するだけです。

この様な「天下り団体」があるから日本の司法はダメなのですよ・・・
ニュースで色々取りざたされている意味はここにあるのです・・・。

さて、メールでの相談ですがそれがよろしいのならばそちらで結構です。
ではお待ちしています。

30匿名:2013/12/19(木) 14:34:15
ありがとうございます。

メールへ移らせていただきます。


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