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産業ファンド投資法人

1 管理人★ :2007/09/13(木) 20:48:11
10月18日に上場予定。
物流施設や産業用施設を投資対象とするREITです。

2 微弱ホルダー :2007/09/13(木) 20:49:29
産業用施設って何ですかね???
工場とかでしょうか。

3 名無しさん :2007/09/13(木) 20:56:48

ttp://markets.nikkei.co.jp/ipo/news.cfm?id=db2ijk0113&date=20070913
東証は13日、「産業ファンド投資法人」の上場を承認した。

産業ファンド投資法人(コード番号3249) ▽本社=東京都千代田区▽代表者=倉都康行氏▽出資総額=2億円▽上場日=10月18日▽公募=7万6000口(うち国内=4万4000口、海外=3万2000口の予定)▽オーバーアロットメントによる売り出し=上限4000口▽公募価格決定日=10月10日▽申込期間=10月11日―15日▽払込日=10月17日▽主幹事=日興シティグループ証券・UBS証券・野村証券〔NQN〕

4 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/09/13(木) 20:59:44
運用報酬の上限がクソ高い。が、それ以外の部分
は悪くなさそう。買いで良いんでないかな?まだ詳
しくは見てないけど、パッと見そう感じました。

5 ターボクン :2007/09/13(木) 21:00:43
 ひさびさだから期待します。今度の下げで、資金面では苦しいですが。

6 名無しさん :2007/09/13(木) 21:38:43
分配金はいくらかなー?

7 名無しさん :2007/09/13(木) 22:22:07
産業ファンド投資法人って、
ベンチャーキャピタルみたいなネーミングだな。

インダストリアルエステート投資法人とか、
そーゆーネーミングになると思ってた。

8 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/09/13(木) 22:27:16
確かに紛らわしいネーミングですね。

現状は、物流施設の比重が高いですが、
今後どんな資産を組み込むのか・・・。熱
供給施設みたいのはオッケーですが、た
だの工場みたいなのはちょっとね。

9 名無しさん :2007/09/14(金) 01:22:55
熱供給施設利回り低いよね。
データセンターはテナントがいなくなったら厳しいだろうし。

10 名無しさん :2007/09/14(金) 07:51:04
日本リテールが日本初で予想分配金を下回った実績があります。
理由も納得できませんでした。
66人もいる割りに実務ができるひとがいないのではないでしょうか。

11 名無しさん :2007/09/14(金) 09:05:37
>>10
禿同。

12 名無しさん :2007/09/14(金) 22:50:24
インフラって道路とか空港とかイメージするけど、結局倉庫じゃんw
しかもインフラに分類されてるのってほかに使い道なさそうな発電所と
データセンター?だし。テナントはソフトバンクでびみょーな感じ。
倉庫には土壌汚染のおまけもついて不動産の利回りは5%ちょっと。
運用報酬はバカ高いし、何が魅力?

13 名無しさん :2007/09/14(金) 22:52:33
 決算期はいつかな、気になる。

14 雪風サポーター :2007/09/15(土) 08:19:35
ここの評価は逆指標と言われるが、と言うことは
ライバルを蹴落とす為に冷やしているのか
そうでなければわざわざ出て来ないだろう
公募が取れたら今度はポジショントークに転向か
全く嫌な世界だ。

15 名無しさん :2007/09/15(土) 09:44:45
雪風さん曰く「経営戦略に定評」銘柄と同じところがやっているのだから、そんなにひどいことはないのではないかな。ww

16 福楽 :2007/09/15(土) 15:06:41
ロジの二番手として買われてくるか、そのとき投信がどうなって
いるかでしょうね。

17 名無しさん :2007/09/15(土) 21:37:43
12はミエミエ。

18 名無しさん :2007/09/16(日) 00:43:37
しかし、内容うんぬん以前に、すべては公募価格と巡航状態の分配金がすべて。
それを除外して議論のしようがない。

19 熱供給 :2007/09/16(日) 17:12:58
「旗艦物件はインフラ施設の「IIF神戸地域冷暖房センター」181億円となる」とのことであります。
この物件は、外資及び日系Fundで転がされてきた有名物件です。大阪の某ガス会社が日本最大の外資系不動産ファンドに売却したのを皮切りに転々と転がされ、この度、何と181億円と倍以上の価格で産業ファンド投資法人様がお買い上げなのですね。

20 名無しさん :2007/09/16(日) 17:42:04
>19
わざわざ言わなくても・・・
知らぬが仏っていう言葉もあるんだから。

21 名無しさん :2007/09/16(日) 19:20:25
しかし、どうしてわざわざ、このリート氷河期に上場するんでしょう?

22 業界関係者 :2007/09/16(日) 21:09:12
あー知ってます、それ。181億なんですか、ほんとですか?
やっぱり最後は一般投資家にケツ持っていくんですね。知ってる人は笑っているんじゃないかな?

23 名無しさん :2007/09/16(日) 21:23:44
>19
倍以上ってことは、最初は90億円くらいのものを181億円で購入するということ?181億で購入すると利回りどれくらいでしょうか?

24 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/09/16(日) 23:04:39
>何と181億円と倍以上の価格で産業ファンド投資法人様が
>お買い上げなのですね

倍ってことは無いと思うんだけどなぁ。ただ、元値に6割程度
乗っけているという話なら、さもありなんと・・・。どうでしょう?

大阪ガスの立場で考えて、90億円程度で売却して、年7.5億
円の賃料でリースバックするという取引に合理性があるとは
ちょっと考えにくいような気がします。

25 名無しさん :2007/09/17(月) 00:02:28
熱施設は日ロジのコピーファンドと言われないように、とりあえず入れたみたいな感じですね。
それ以外は日ロジと瓜二つのREIT。
当初レバレッジ1倍だし、取得価格も質も日ロジが最近取得した物件と似たようなものでしょうか。
ポートフォリオ全体で見ると、こっちは内陸部の割合が多いみたいだけど。

公募50万で買えれば、日ロジよりは少し割安でしょうね。
でも、55万以上までは買い進めないです、個人的には。

26 名無しさん :2007/09/17(月) 00:54:02
>24
雪風様:
OGが外資に売却したのは日本でワールドカップが開催された年であります。その後、別の外資系ファンド、XX興産系Fund(?)と転々と転がされて利益が抜かれていたと思われます。OGもきっと「安く売りすぎた」と思っていると思いますよ。その当時は、不動産流動化の初期の段階であり、適性売却価格なんてはっきりわからなかったのでしょう。競争相手もなく、外資だけが安く買い叩きぼろもうけできた時代でした。

27 名無しさん :2007/09/17(月) 10:11:57
日本ロジは土壌汚染倉庫ファンドで金融機関が融資をしないファンドです。
だから借入金がないのです。

28 名無しさん :2007/09/17(月) 10:21:09
安値で売ってしまった大阪ガス
高値でかってしまう産業ファンド

そういえば、大阪ガスの年金運用担当者が偉そうにいろんな会議で発言していたね。
東京で講演したりして滑稽だった。

損した日本法人、得した外資って構図?????

29 ターボクン :2007/09/17(月) 10:46:33
 50万なら買いやすい。資金調達に入ります。
あとは決算月と予想配当金ですね。

30 名無しさん :2007/09/17(月) 10:56:19
>>29
早期日本ロジ売却がよいのでは。
倉庫投資を分散させるために日本ロジ売却、産業ファンド買いの動きがでてもおかしくないのでは。

31 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/09/17(月) 10:59:13
26の方、なるほどー。そういうことでしたか。今回の取
引価格を見て、最も驚いているのは、大阪ガスかも知
れませんね。

ターボクンさん、ここの決算期は6月/12月ですよー。

32 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/09/17(月) 10:59:56
大阪ガスの益回りは、時価総額956,867百万円、今期
純利益(予想)49,000百万円なので5.12%。もちろんこ
れには法人税・金利負担・減価償却の負担が加味され
れています。

片や神戸の熱供給施設は、181,000百万円で取得して
運営収益748百万円。あらゆる費用を差し引く前で4.13
%。運営コストや減価償却などもカウントすると3%台半
ばといったところですね。

どうしてもインフラ施設を投資対象にしたいのなら、産業
ファンドではなく、大阪ガスを直接購入するのが合理的。

こんな価格でファンドが買ってくれるなら、ガス会社は資
産をじゃんじゃん手放したほうがいいです。

33 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/09/17(月) 11:04:13
というわけで、インフラ部門は魅力薄ですが、物流施設の
市場での評価はそれなりに高いですから、公募は参加し
ようと思います。1割ぐらい抜ければ御の字だけど、さて・・

34 雪風ファン :2007/09/17(月) 11:32:32
様々なご意見拝見しましたが
金曜会にご縁が有った者として
三菱ブランドと「処事光明」を信じ
私もブック申し込む予定です。

35 名無しさん :2007/09/17(月) 11:45:06
残念ながら処事光明はありません。
日本リテールが予想配当金未達成だったのに十分な説明はありませんでした。
ここは三菱商事ではなく残念ながら外資UBSです。
マネジメントは外資UBSです。

36 25 :2007/09/17(月) 14:20:32
ポートフォリオ調整で日ロジが売られるようなら、そっちを拾うという手もありますね。

今の市況で、初値でがっぽり儲かるとも思えないし。
サブプライム不安再燃でREIT下げるようなら、公募割れの可能性もあるだろうし。

37 ターボクン :2007/09/17(月) 16:01:17
31について ありがとうございます。ターボクンファンドの
すこし薄いところです。

38 福楽 :2007/09/18(火) 07:50:25
今回アメリカで募集はしないようですが、
EUではたして売り切れるのでしょうか。

39 福楽 :2007/09/18(火) 18:53:34
分配金速報。
19年12月、1119円
20年6月、9623円
50万で発行した場合です。
データセンター購入後の第3期はまだわかりませんと。

40 名無しさん :2007/09/18(火) 19:01:21
>>39
今の地合いだったら40万だなw

41 福楽 :2007/09/18(火) 19:40:34
第三期速報、
財務担当のA氏によれば、データセンター購入後、借り入れ金利と
減価償却費により、経費が膨らみ第二期分配金9623円を超えるか
超えないかのぎりぎりだそうです。最初は二期を下回るとのことで、
それはないでしょうと、つっこんだら、これはかなり控えめな
数字ですから、とのことでした。だけど9億もの家賃が
どうすればゼロに近くなってしまうのでしょうか。

42 名無しさん :2007/09/18(火) 20:38:40
正直、ここを買わなくても、他に安い銘柄がごろごろしている。
上場直後のREITは、決算重ねた銘柄より運用実態がみえにくい。
資金的余裕もなし。
ということで、深く検討もせずに、ここはパス。
金なきゃ、はじまらないよねw

43 25 :2007/09/19(水) 01:18:42
エクセル入れ間違いで、レバレッジ一倍と書いたのは嘘でした。

私は日ロジ85万割れならパスするつもりです。

確かにレジ系は安い銘柄がゴロゴロしてるんですよね。
成長停滞傾向なら、首都圏中心のレジREITのほうが有望かも。

44 名無しさん :2007/09/20(木) 11:47:58
引受シェアご存知の先生ご教示願います。

45 福楽 :2007/09/20(木) 19:10:31
日興、19800口
野村、12100口
UBS、 8800口
大和、 1540口
みずほ、1200口、、、ぐらい
三菱、 560口
こんな感じかな

46 名無しさん :2007/09/20(木) 21:04:22
 福楽様 有難うございます、以外に少ない感じですね
雪風さんのコメントは公募割れは無さそうと言う事です
ブック参加してみます、お互いに良い結果を願っています。

47 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/09/20(木) 22:10:53
ええ、余程のことがない限り公募割れは無いと思います
けど、日本ロジスティクスが70万円台になるようなら、こ
こも安泰ではないと思います。

>片や神戸の熱供給施設は、181,000百万円で取得して
>運営収益748百万円。あらゆる費用を差し引く前で4.13
>%。運営コストや減価償却などもカウントすると3%台半
>ばといったところですね。

自己レス。取得価格は18,100百万円が正しいです。それ
から、減価償却費はこの物件だけで2〜3億いくと思われ
ますので、金利負担も考慮すると、3%台半ばではなくて
2%台になるでしょうね。イラネー。

48 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/09/20(木) 22:17:16
引き受けシェアのコメントがありますが、
国内募集分の45%近くはオリジネータ
ー連合(三菱商事・UBS・政投銀)が持
って行きますので要注意。目論見書の
9ページに出ています。

49 名無しさん :2007/09/20(木) 22:34:09
賃料上昇もない物件で2%台とはあまりにひどいお荷物ですね。
久しぶりの価格予想期待しております。

50 名無しさん :2007/09/20(木) 23:13:17
保有物件の収益性だと日ロジとかなり差がありますよね。
成長性の面でも借入がそこそこあって配当はあんまり期待できなさそう。
さて、ブック参加どうしましょ。全部当たったら、全部返す作戦かな。

51 名無しさん :2007/09/21(金) 07:58:50
運用会社がとるフィーが高すぎ。

52 名無しさん :2007/09/21(金) 08:01:45
Attention 経験則から
一度キャンセルすると3回抜きがルールの様です

53 名無しさん :2007/09/21(金) 08:07:42
利回りから考えると割高だよね。
50万円だったら応募せずに上場後しばらく値動きをみてから判断してもよいと思います。
あせらずが投資の鉄則です。

だけど証券会社は金融商品取引法でリスクや手数料を顧客に説明する必要がでてきました。
運用会社などに払う手数料について証券会社から必ず説明を受けてくださいね。

54 犬吠埼 :2007/09/21(金) 12:38:09
福楽さん情報提供ありがとうございます。

だとすると 48万円ぐらいが私個人の妥当価格かな 
相場が荒れているのでJREITとしての価格評価が難しいので、かなり、あてずっぽ。

目論見書 P116 大阪ガス・・・社債利回りを参考に・・・
日本不動産研究所さん そりゃ苦しい言い訳だよ。プラント設備は取得対象外でしょ。
確かに退去リスクや家賃未収リスクは、大ガスに依存するけど。神戸で4%ですか?
御社の鑑定を高く評価していた私の社内地位が暴落ですわ(涙)。
そういうことなら、新砂データセンターはソフトバンクの社債利回りで評価お願いしますよ(笑)。
大ガス(残存約9年)1.67%  ソフトバンク(残存約7年)3.94% 9/21昼時点 

東雲、船橋、新砂ロジはとっても欲しいのですが、神戸とデーターセンターは微妙。

55 名無しさん :2007/09/21(金) 14:20:06
>>54
昔は日本不動産研究所って評価額を抑えている鑑定事務所だったが、最近は一番評価額が高い鑑定事務所になったんじゃないかな。
極端に保守的な価格だったから反動がすごいとみたほうようがよい。

だけど4%の不動産ではないことはたしか。不当鑑定か?

56 んなアホな? :2007/09/21(金) 16:32:27
なにかのまちがいだとは思うけど ・・・・・・

国内募集で集める資金 220億
海外募集で集める資金 160億
第三者割り当て分    20億

投資主資本は合計400億
物件の取得総額は660億
取得費用の不足分と上場諸費用にあてるため330億を借り入れ予定

そうすっと取得額対比のLTVはいきなり50%前後になる計算に ・・・・・・
それでいて、分配金額はたったの9623円なんだって?

いや、そんなわけがあるはずがないな 
こんなハイリスク物件のポートでこんなに借金しまくって
これしかリターンがだせないなんて考えられない
そうだ 自分がなにか勘違いをしているに違いない

んだけど ・・・・・  なにが間違っているのか 誰かオセーテ!

※ オリックソの増資に応募した方がはるかにマシじゃね?

57 名無しさん :2007/09/21(金) 17:33:42
借入期間未定だから金利がとっても高くなる可能性がある。
日本リテールが予想配当を下回ったことを忘れないでね。

58 いくらなんでもひどすぎね? :2007/09/21(金) 22:34:47
ttp://yahoo.japan-reit.com/news/00480.html

H20年8月に152億の1物件追加取得(予定)すると取得総額は812億
資金は当然借り入れで対応するのだろうから借入総額は482億
取得額対比LTVは実に59.4%に達する

>>41

で、「追加取得後の第三期利回りが9623円を超えるかどうか」
と運用会社はのたまっておるわけですか?

もし ほんとうに そうなのだとしたら ・・・・・・・・
ほとんど犯罪的な劣悪リートだとしか考えようがないのだけれど

おーい 誰か間違いだと言ってケロ〜〜〜

59 名無しさん :2007/09/21(金) 22:50:22
日本リテールで散々なメにあっておいて産業ファンドでまた痛いメにあいたかない。

60 雪風サポーター :2007/09/22(土) 08:35:25
 雪風さんの見解をお願い致します
目論見書5Pに三菱商事をはじめ4法人に対し国内募集の内2万口を
販売し9Pにその内1万9800口に360日ロックアップを掛ける
と記されています。
 これまで上場されたリートにこの様な手法は記憶が有りません
この目的とするものは何かを分析宜しくお願い致します。

61 福楽 :2007/09/22(土) 09:11:52
あ、そうそう、わすれていた。第3期前後に増資の可能性について
財務担当A氏にぶつけたら、話かたからすれば増資はおおいにありそうです。
希薄化防止ができればいいですが、借金返済のためだけの増資では
さらなる分配金の減少は避けられないでしょうね。
不動産価格が高止まりしている現在そんなにいい物件があるのでしょうか。

62 名無しさん :2007/09/22(土) 19:03:36
>>60
株価対策じゃないの。

63 どうやら計算は間違ってないやうな(鬱) :2007/09/22(土) 21:49:11
>9億もの家賃がどうすればゼロに近くなってしまうのでしょうか。

一期分では4.6億 
賃料収益のうち純利益になるのはその約4割で1.8億
一口あたり分配金にして2000円強
第二期はおそらく固定資産税が完全費用化されていないため
なにもしなければ第三期はその分で1500円〜2000円程度分配減
となるところが物件追加購入で相殺される
よってデータセンター追加取得しても分配金はほとんど変わらず

おそらくこんなところでせう

>第3期前後に増資の可能性

仮に増資資金でデータセンターを所得するとすれば
借り入れ比率は若干下がるかわりに分配金のさらなる減額は必至でせう

64 旗艦物件(冷暖房センター)は積算価格の4.8倍! :2007/09/22(土) 21:51:10
取得価格181億(鑑定価格と同じ)
原価法による積算価格 37.5億

8981の上場時にホテル日航アリビラの鑑定評価額が積算価格の
3倍以上にもなっているってんでかつて議論もあったっけ
案外、参考になるんじゃないかな。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/3382/1120837427/34-90

特殊用途である冷暖房センターは現テナントへの依存度はホテルに比べても
さらに大きく、テナントリスクは他に類をみないほど高いといえる。
8981の場合はリスク対比不十分ながらもそれなりの高利回りで上場したが
一時人気化したあとは鳴かず飛ばず。
ここの場合は ・・・・・ こんな信じがたい低リターンで買い手がいるのかな
たのみは三菱商事のネームバリューだけ?

65 参考チャート :2007/09/22(土) 22:30:26
8981のテイタラク(比較チャートは8951)
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=8951&k=c3&t=2y&s=8981.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l

同じホテルでもビジネスホテルシフトの8985のほうがまだ安定してる
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=8985.t&k=c3&t=2y&s=8981.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l

66 ミスター6% :2007/09/23(日) 06:53:13
GSが目標価格72万円、”買い”、と発表してから、どんどん下がって今日にきている。
そのうち、なんとかするでしょう。

67 ミスター6% :2007/09/23(日) 06:54:27
66は8981のことです。

68 N証券命 :2007/09/23(日) 08:39:33
カキコは圧倒的にネガティブだなぁ
皆の衆セカンダリー狙いかな
オレは妾の連れっ子 生来のヒネクレモノ へそ曲がり
それでは全相続資金を保証金と言うか前受け金にしてBB参加するぞ
資産管理課長配分宜しく

69 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/09/23(日) 10:58:56
サポーターさん、6ヶ月や1年のロックアップ
というのは、結構よくあることのような気が。

神戸の熱供給施設の簿価の土地・建物の
按分をどうするのか興味津々かな。積算で
は土地15.1億円、建物22.4億円でしょ?

これをそのまま4.8倍なんてしたら、巨額の
土地含み損になるし、かといって土地を実
勢価格並の簿価にしたら建物の減価償却
費がかさんで利益が僅かしか出ません。

どちらかといえば、後者のほうが正しいやり
方のように思いますが・・・

70 犬吠埼 :2007/09/23(日) 17:46:48
55さん 情報多謝
>極端に保守的な価格だったから反動がすごいとみたほうようがよい
確かに・・・。久々に同社の鑑定を見ました。

鑑定が保守的であれば良いとは言いませんが、クレジットスプレッドを不動産価格評価にも持ち込むのは
禁じ手だと思っていたのでショック大です。

UBSあたりに吹き込まれたのでしょうか。
今回の評価方法は理論的には間違いではないが、
借主の信用力で鑑定価格がくるくると変わる評価法を鑑定に加味するのは
机上にとどめておかなければいけません。特に仕事を選べて、業界に影響を与える大手事務所は。

加算の影響は小数点の範囲だと思いますが、研究所は、ルビコン川を渡ってしまった気が私はします。

71 需給派の発想? :2007/09/23(日) 19:35:19
>カキコは圧倒的にネガティブだなぁ

8981のときみたいにポジティブ派の反論がなくてツマンネ(笑)

>皆の衆セカンダリー狙いかな
>それでは全相続資金を保証金と言うか前受け金にしてBB参加するぞ

ファンダがどうあれ短期的には上場直後の供給(売り)が需要(買い)を
上回りさえすれば株価は上がる。
上場する側もそこは承知で2万口弱(相口数の4分の1)にロックアップをかけて
株価維持対策をはかっている。
欧州公募分3万口強も比較的長期保有の投資主体に多目に売れれば上場後の
供給口数はかなり絞られる。
さらに理由はどうあれ国内一般募集分で初値(あるいは上場後短期)売り狙いの
公募取得が少なければ、上場直後の供給数はさらに絞られ株価は意外な上昇へ。
実際8981のときだって一時的には理解不能の暴騰をした時期もあったわけだし。

 ・・・・なんて皮算用をして公募とるやつが多くなりすぎると逆に上場後は低迷する(笑)。

別に「へそ曲がり」な発想ではないと思うな。短期売り抜け狙いならそれもアリっしょ。

72 懐疑派の発想 :2007/09/23(日) 19:37:53
>土地を実勢価格並の簿価にしたら
>建物の減価償却費がかさんで利益が僅かしか出ません。

なるほどね。もしそれが原因で分配金が少ないのだとしたら、結果的には
高FFO・内部留保型リートだということになって興味深いものはあるのだけれど ・・・

うーん、どうかなあ。
むしろ単純に割高取得・高コスト型リートであるにすぎない可能性の方が高いのではないのかと。

なにしろ、オラ、三菱リアルティなんてこれっぽっちも信頼してねえもんでさあ(苦笑)

73 名無しさん :2007/09/23(日) 19:43:16
>>71
というか、事実じゃないタラレバが入ってるだろ。意味まったくなし。

74 ん? :2007/09/23(日) 19:55:47
>事実じゃないタラレバ

どこのことかな? 間違いがあればご指摘キボンヌ

75 ああ :2007/09/23(日) 20:03:33
↓これのことかな
>欧州公募分3万口強も比較的長期保有の投資主体に多目に売れれば

たしかにこれは仮定にすぎないけれども
ある推定に基づいて考えてみるということが、まったく無意味なわけはないっしょ?

※ つーか また喋りすぎだあ もう黙るわ(苦笑)

76 名無しさん :2007/09/23(日) 21:04:17
もっとも我々下層人種には心配する程公募は廻って来ない
あまり余分な心配すると禿げてリーブ21に電話する破目になる。

77 名無しさん :2007/09/24(月) 00:28:30
>ファンダがどうあれ短期的には上場直後の供給(売り)が需要(買い)を
>上回りさえすれば株価は上がる。

そんなものは当たり前のことで、事実は「最近のIPOはことごとく公募を割れ、
REITは大暴落を続けている」という事。

>上場する側もそこは承知で2万口弱(相口数の4分の1)にロックアップをかけて
>株価維持対策をはかっている。

そのようなもので株価が維持できるものではないということ。

>欧州公募分3万口強も比較的長期保有の投資主体に多目に売れれば上場後の
>供給口数はかなり絞られる。

荒唐無稽な独り善がりの妄想に過ぎない。


>さらに理由はどうあれ国内一般募集分で初値(あるいは上場後短期)売り狙いの
>公募取得が少なければ、上場直後の供給数はさらに絞られ

一番大事な「理由」がないのに一人で妄想を繰り広げているだけのこと。

すべてタラレバの妄想だろ。

78 名無しさん :2007/09/24(月) 00:58:08
>>77
中身の議論をする前に、「荒唐無稽な独り善がりの妄想」、
「一人で妄想を繰り広げているだけ」、
「すべてタラレバの妄想」、
というような表現は、前向きな議論とはほど遠いねぇ。
もう少し冷静な表現をつかうことは出来ないのかな?

それから、「タラレバ」というのは、過去の行為について、
ああしていたら、こうしていれば、という場合に使う表現。
将来の見通しや推測について「タラレバ」という言い方は、普通しないよ。
あなたは、将来の見通しや推測を、一切否定するわけ?
すべて「タラレバ」と言い捨てて、一刀両断にしたつもりなのかな?

79 78 :2007/09/24(月) 01:05:08
あとね、>>71は、基本的にこの銘柄について厳しい見通しを述べていることは、
このスレをみれば理解可能でしょう。
ただ、敢えてこの銘柄について価格上昇のシナリオを考えるとすれば、
需給関係ではという意見を、敢えて逆の立場で検証していることも、
理解できるんじゃないの?

>>77がどうしてこんな感情的になるのか、そっちの方が理解不可能。

>>73
「事実じゃないタラレバが入ってるだろ。意味まったくなし」というのも、
事実に基づいて今後の見通しや推測をすることは、
ごくごく普通の議論の進め方なんだけど、
一体何が気に入らなかったんだろうね?

80 名無しさん :2007/09/24(月) 01:05:55
>>77
一番大事な理由とはなんでしょうか?

81 名無しさん :2007/09/24(月) 01:41:26
需給でいけばやっぱり厳しいのでは。
久々の○風さんご推薦銘柄なんだし、需給以外に価格上昇のシナリオというか、
ここが優れているポイントは何でしょうね。
三菱商事の名前?

82 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/09/24(月) 10:51:29
ブランドネームと日本リテールのトラックレコード。
それだけですね。今のところわかっているのは・・

他に何か優れているポイントはありますかね・・?

83 名無しさん :2007/09/24(月) 11:22:25
価格形成に需給要因がかなり影響するのではと思われます
国内募集44,000口の内指定販売先4法人に20,000口
その19,800口に360日のロックアップ。

84 名無しさん :2007/09/24(月) 11:48:47
80さん、ニホンゴ勉強しましょう

85 福楽 :2007/09/24(月) 14:45:53
毎回思うんだけど、海外ではこのぐらいの利回りなら自国の国債でも
買っていた方がいいんじゃないか。わざわざ買うのは投信ぐらいか。

86 名無しさん :2007/09/24(月) 16:16:14
短絡的かも知れんけど、
ここってフロンティアの対極に位置していると考えてもいいのかな?

①産業用施設を取り壊してその跡地を別目的で有効活用する。
②産業用施設それ自体に着目して投資する。

①がフロンティアで、②が産業ファンドということなのかな?

極端な話、鉄道の駅とか役所とかも対象になるならそれはそれで面白いと思うが、
法律的にはどうなのかな?可能なのかな?

87 名無しさん :2007/09/24(月) 18:58:22
>>80
「理由」が一番大事なのに、それが書いてないって言ってるんでしょ。

88 わかってもらえてなんかうれしい(^^) :2007/09/24(月) 19:11:24
勝手にどおもありがとお >>78 さん

89 調子に乗って補足説明  (56=58=63=64=65=71=72) :2007/09/24(月) 19:12:00
なお、以下はすべて77の言うところの「妄想」なので
意味がないと思うヤツは読まんでよろすい。(笑)

78さんの言うとおり自分はこの銘柄はとても厳しくみています。
ファンダ的には40万以下でなければ到底買う気はいたしません。

需給的にも、まともに全口数を国内一般に公募すれば
50万の維持はむずかしいだろうと考えてます。

ただ、証券会社もバカではないので、そのことは承知で
(できる範囲での)対策はしてくるでしょう。

自分の推定(妄想)では、4分の1の口数を関係筋に当面保有
させてロックアップをかけたのも、3分の1以上を(米国ではなく)
欧州で売り捌こうとしてるのも、なんとか長期筋に多く保有させて
上場直後の供給(売り)を絞りたいというせいいっぱいの対策
だろうということです。

90 補足説明 PART2 :2007/09/24(月) 19:13:57
さて、残りの国内一般公募分の24000口(全体の3割)ですが、
もしこのリートの事前の人気が高ければ、初値売りや超短期
売り抜け狙いの公募取得の比率は増えるでしょう。
事前の人気が低ければ、短期筋の応募は当然減る。
結果的に国内一般分の24000口も(お人よしの)長期筋の手に多く
わたり上場直後の供給(売り圧力)はうまい具合に減ってくれる。
逆説的だけれども事前の人気はないほうが上場後の株価にとっては好都合。
(71で「理由はどうあれ」と書いたのは、「不人気である」ほうが堅調になるのは
 常識的には矛盾するという含みがあったからだお。文脈読んでワカランかなあ ・・・)

このカラクリが当たっているなら短期売り抜け狙い組にとっては今の時点で
この銘柄の見通しをポジティブに書かれることはかえって都合が悪いわけやね(w

※ もう書く気なかったんだけど、78さんの書き込みにほだされてつい(^^;;;)

91 一応 念のため :2007/09/24(月) 19:24:06
自分は需給がうまくはまって公募を上回だろうと言いたいわけではないからね。
誤解なきよう。

いくら供給が絞られても
このクソリートを三菱商事を信じて買おうという需要があまりにも少なければ
当然株価は本来あるべきところへ(以下省略)

92 名無しさん :2007/09/24(月) 20:32:38
>事前の人気が低ければ、短期筋の応募は当然減る。
>結果的に国内一般分の24000口も(お人よしの)長期筋の手に多く
>わたり上場直後の供給(売り圧力)はうまい具合に減ってくれる。
>逆説的だけれども事前の人気はないほうが上場後の株価にとっては好都合。

その理屈だと、最近のIPOの人気ガタ落ちの状況で上場した銘柄は
騰がっていないとおかしいのだが、どれもこれも目を覆うばかりの惨状。
だからそれは正しくないっしょ。

93 ワーキングプアー :2007/09/24(月) 21:33:39
公募を配分する側の論理が考慮されていない様ですね
リートは株式IPOとは異なり投信なので配分については
金融庁の縛りは無く、配分は証券会社の自由裁量に任され
ており株式IPO以上に取引、貢献度合いがモノを言う。
 今回はネット証券の引受も無いし公募取得権利は店頭取引のみです。

94 必ず騰がるということではないってば(汗) :2007/09/24(月) 21:48:37
いや71&90の部分はもともと自分の本来のスタイルではない「需給派の発想?」では
こうなるのかというのをあえてしてみた部分なのでそう自信があるわけではないんだけどね。(^^;;;)
(78さんの読みであってるわけです)

ただ自分の考えたことは

事前の人気が低ければ → 初値は公募価格より騰がる  ではなくて

上場後の需要が一定数(このリートの場合三菱商事の信用etcへの買い)見込まれるケースでは
公募取得されたもののうち、短期売り抜け派の保有分が充分に少なければ上場後当面の株価は
堅調に推移するだろうということ。
逆に、割れるとすれば、公募取得分の短期派比率が多ければ多いほど悲惨度は高くなるってこと。
いずれにしても短期派比率が高いよりは低いほうが有利(好都合)であることは間違いないっしょ。

で、リートの場合は不人気であるほうが結果的に長期筋の比率が高くなる傾向があると
自分は認識しているわけだけど、この認識が違っているなら 90はたしかに成りたたないね。

95 名無しさん :2007/09/24(月) 21:54:37
長期派は不人気な銘柄を公募で貰いに行くはずが無い。長期派だからこそ
安い時にじっくり仕入れるだろうね。
逆に、短期派ほど、地合の変化で「まかり間違って買い気配」などという
期待を持って公募を貰いに行って、当たり前のごとく自爆する。

公募を配分する側に論理もへったくれもない。特に不人気の場合、誰でも
いいからはめ込みに行く。それが課せられたノルマだから。
ビジネスの世界はそんなに甘くありません。

前回公募割れが続いていた頃、某証券から、「大口顧客のみの大量配分枠」
などといわれて100口はめ込みに来たことあるよ。
あいつら、誰でもいいんだよ。売ってしまえば終わり。

96 やっぱやめとこ(笑) :2007/09/24(月) 22:02:54
>今回はネット証券の引受も無いし

大和ダイレクトで申し込めるっしょ。

>あいつら、誰でもいいんだよ。売ってしまえば終わり。

わはははは    ・・・・・・ くそっ! 意地でも買ってやるもんかあ!!!!!

97 名無しさん :2007/09/24(月) 22:40:24
あんまり上がりそうにないなら、初値を待って判断するのが得策かな。
あえてこの地合いで公募のリスクとらなくても良い気が。
40万だったら産業、60万だったら見送って日ロジ?

98 43 :2007/09/24(月) 22:49:43
去年秋以降でIPOもしくはPOした銘柄はほとんど公募価格下回ってる。
まともにプラスを維持してるのはJREだけで、あれだけ人気のあった森ヒルもたったの+2万円。

セカンダリーも上値を追わないだろうし、上場後の需給は厳しくなる気がする。
初値はプラス維持しても、いずれ公募割れで買えるのでは?

評価はせいぜい日ロジ−30万くらいかな思うが、安全を考えて−35万くらいでないと買わないつもり。
ただいまボーダーライン上。

99 名無しさん :2007/09/25(火) 01:45:29
物件の利回り、なんでこんなに日ロジと違うの??
(日ロジのPO時の取得Capより相当低いのに、-35万で吸収できる範囲?)
それなりにREITはやってきた積もりでいたのですが、
恥ずかしながらどなたか教えて下さい...なにをどう評価すべきなのか??

100 名無しさん :2007/09/25(火) 08:06:30
上場予定日が10月18日=ブラックマンデー20周年の前日。
今の地合いとの比較から、ブラックマンデー関連の報道が相次ぐでしょう。
よって警戒感から、株式市場全体が軟弱になりそうで、ここの上場にも
影響が出ると予想します。

101 the lower class :2007/09/25(火) 08:40:18
 ここは相変わらず否定的な意見が多いがその意図は那辺に有るでしょうか。
よく言われるが掲示板の書き込みは逆指標で安く仕入れたい為の売り煽りか、
はたまた純粋に親切の発露での注意喚起か。
 さてどちらが正しいのか判断に迷う、それ野村に聞いてみよぉ〜

102 名無しさん :2007/09/25(火) 08:59:28
意図じゃないでしょ。外部環境やこの銘柄のファンダメンタルズっつー
あまりに基本的なことに対して「騰がる」っていうまともな説明がつかないだけでしょ。

103 この正直者をつかまえてなにを言う!(笑) :2007/09/25(火) 09:58:50
>掲示板の書き込みは逆指標で安く仕入れたい為の売り煽りか、
>はたまた純粋に親切の発露での注意喚起か。

他の人は知らんけど、オラのは売り煽りなんかじゃないってばよ(苦笑)
しかし、ここほどポジティブな意見が少ないってのもめずらしくね?
かえってそこが思わぬ落とし穴になりそうで「騰がる」理由をさがしてみたのが71&90
あと、あまりの低収益ぶりが信じがたくて自分がなにか見落としてるんじゃないかって不安も少しある

104 国内機関はどう動く? :2007/09/25(火) 09:59:56
>長期派は不人気な銘柄を公募で貰いに行くはずが無い。長期派だからこそ
>安い時にじっくり仕入れるだろうね。
>逆に、短期派ほど、地合の変化で「まかり間違って買い気配」などという
>期待を持って公募を貰いに行って、当たり前のごとく自爆する。

個人投資家はそうだと思うけど、国内機関(投資信託を含む)はどうだろう?
ここで言ってる「不人気」っていうのはこの掲示板(個人投資家の意見を強く反映してると認識)での
ことなんで、この銘柄の場合そんな人気とは関係なく機関には一定数の需要があるのではないかと。

8万口のうち2万4千口しか国内一般配分がないとすると短期個人が食いつかなければ、
結果的に長期傾向の強い機関へ公募は多く配分されないだろうか?
この上場スキームだと結果的に国内機関の買い需要を満たすだけの供給が不足しがちに
なるってことはないのだろうか?  ・・・・・・・・・・  などとあえて愚考してみるわけですな(笑)

105 名無しさん :2007/09/25(火) 10:05:44
オラちゃんに限らず、ブランド効果は侮れないと思っています。
アコモや森ヒルズの経験、現状で言えば野村レジ・・・
そこらへん、オラちゃんがこの掲示板を通じてある意味、中・上級レベル
の個人投資家に揺さぶりをかけ、反応を見ている感じすか?

106 機関の投資行動が一番わからん(苦笑) :2007/09/25(火) 10:15:23
>アコモや森ヒルズの経験、現状で言えば野村レジ・・・

そうそう。 長期的にはファンダの妥当線に収束するとしても、
短期では個人的にはアホかと思うような高値になったりするわけやね。

>個人投資家に揺さぶりをかけ、反応を見ている感じすか?

いや、いや、そんな  ・・・・・ 単にヒマなのと ある意味サービス精神の発露かな(笑)

107 ワシちゃん :2007/09/25(火) 10:54:42
しかしこの世知辛い世の中に純粋に親切心で全くの赤の他人に
損をしないように注意してくれるお人好し、否失礼人格者が
ワシ以外いるのかな。

株式投資の利益は恐怖の代償、よぉーく考えよぉー。

108 ただの気紛れだってばよ :2007/09/25(火) 14:35:08
強いて言えばこの掲示板にはなんとなく気にいってる人
(コテハン、名無し問わず)が何人かいるからからだろね

たとえば雪風さんだって自分の利益ことだけしか考えないんだったら
自分の分析を他人にタダで教えてやるようなことしないっしょ?
ちっとばかし見習ってみただけかもね

※ だから やなやつくると書く気が失せる(w

109 名無しさん :2007/09/25(火) 18:24:22
証券取引法を金融商品取引法に読み替えてみたら条の数字が同じでも全く違う内容になってしまいました。

110 名無しさん :2007/09/26(水) 00:46:14
103の心境だよね、やっぱり。
もう何年も前から噂されていたので、正直もっと良いものかと勝手に
期待していたのに、ふたを開けてみたら「は?」なことばかり。
所詮糞REITかとあきらめつつも、でも何か見落としてるではと探ってる。
今のところ何を手がかりに買うのか、テーマが見当たらないのだが。

111 名無しさん :2007/09/26(水) 02:12:49
経験から言うと、ズバリ見送り。

112 微弱ホルダー :2007/09/26(水) 16:17:37
日ロジが下げているのはここの換金売りでしょうか?
ポートフォリオを見ても、ここの意図する所が分りません。
「分らない所には近づかない」
チキンですが、ここはしばらく様子見をしようかと思います。

113 名無しさん :2007/09/26(水) 16:40:47
ここについては否定的だったが、
今日のように相場が大いに戻すと、ついつい手を出したくなる。
なんと流れに流されやすいことか。

114 ワシちゃん :2007/09/26(水) 17:33:25
人間素直が一番

とにかくここの評価は逆指標
反対の行動を取れば勝てる。

115 名無しさん :2007/09/26(水) 18:00:11
物流施設やもん見送りたい方は見送りましょう!
その分もらうで。

116 名無しさん :2007/09/26(水) 18:12:43
>>115 目論見書読みましたか?
物流施設じゃないよ。
産業ファンドだよ。

117 名無しさん :2007/09/26(水) 21:04:19
>人間素直が一番
>反対の行動を取れば勝てる

どこが素直なんだよ(w

118 名無しさん :2007/09/27(木) 00:10:18
116>ほとんど物流じゃない。どこが産業なんだよ(w

119 雪風ファン :2007/09/27(木) 08:14:45
雪風さん
久しぶりにご活躍の舞台が廻って参りました、茶道さんの分析と共に
これまで同様中立スタンスでのコメント参考にさせて頂きます
宜しくお願い致します。

120 名無しさん :2007/09/27(木) 08:28:56
>>118 旗艦物件だけ一応産業だけどね
それよりもっとぴったりのネーミングを考えてみた

不動産廃棄物処分ファンド慈善法人

121 名無しさん :2007/09/27(木) 09:18:14
日本ラストリゾート投資法人ではどうでしょう?

122 名無しさん :2007/09/27(木) 10:19:32
リートにいよいよフォローの風が吹き始めた
国内金法の決算対策の売りもやっと終わったかな。

3249には好運、好環境に恵まれるか
間もなくブック開始、さて参加か不参加かそれが問題だ。

123 名無しさん :2007/09/27(木) 11:18:42
リートの中身を分析した堅実な投資をしたいなら不参加

地合と需給にかけて投機を楽しみたいなら参加

124 98 :2007/09/27(木) 20:58:03
>>99
日ロジはかなりの含み益があるという理解ですが、あってるかな。

倉庫物件だけで比較してたのですが、例のゴミ物件の引き取り料を考えたら35万では吸収できないですね。
すみません、いい加減な事書いて。85万割れで狙ってたので、産業ファンドはやめて日ロジ買いしました。

125 名無しさん :2007/09/27(木) 23:17:29
日ロジ見直しの話題作りにはよかったのかもね。>産業

126 名無しさん :2007/09/27(木) 23:19:06
でもインフラ関連で首都高とかスゲーのが入ってきたら人気化するんだろう。

127 日ロジ対比 :2007/09/27(木) 23:36:42
ポートの質的には一番似ている日ロジは
上場以来常に13000円以上の分配をしてきた

それも  無 借 金 でだよ?

借金まみれで9000円台しかだせないこことは雲泥の差
日ロジが50%のレバレッジをかければ20000円前後の分配が可能
収益力からしたらここは日ロジの半値でおかしくない

とはいっても 初値はファンダとは関係なく決まると思われる

128 名無しさん :2007/09/27(木) 23:50:20
新宿駅とか羽田空港とか入ったら奇跡だけど、
せいぜい道の駅くらいが関の山だろうね。

産ファンと比べてみて、去年から日ロジが高評価だった理由が分かった気がします。

129 名無しさん :2007/09/28(金) 00:17:24
道の駅www

130 名無しさん :2007/09/28(金) 08:02:54
来週からブックみたいだけど皆さんどうする?

131 名無しさん :2007/09/28(金) 08:08:10
日ロジはここの換金売りで出遅れてますね。たしかにここを買うなら出遅れの日ロジを仕込んだ方がいいかも知れない。何といっても無借金は強い。

132 名無しさん :2007/09/28(金) 08:10:58
日ロジは含み益だけで350億位あったのでは!?

133 名無しさん :2007/09/28(金) 08:25:58
無借金ならフロンティアじゃないの?ポートは違うけど含み益300億で利回り4%あるし。

134 名無しさん :2007/09/29(土) 00:02:12
金融商品取引法と証券取引法の違いが理解できないのに証券取引法を金融商品取引法に一方的に読み替えて理解しろというのはいささか乱暴だ。
証券取引法と金融商品取引法に記載されている内容には異なる点が多いはず。
こんな形で販売されることが何故問題にならないのだろう。

135 名無しさん :2007/09/29(土) 10:48:16
>>134
証券取引法が全面改正されて金融商品取引法になったわけだが読み替えるのは当然だろ。

136 名無しさん :2007/09/30(日) 13:45:10
「株式投資と茶道」のコメント出たぞ。

137 名無しさん :2007/09/30(日) 14:17:41
公募に応じて、リスクをとってリターンを狙うもよし、
投信買いが終了して、半年ほど経過して価格がこなれてきてから、
状況をみて買いを検討するもよし。
少なくとも、買い急ぐ必要はなさそうだ。

138 犬吠埼 :2007/10/01(月) 11:22:54
>国内機関(投資信託を含む)はどうだろう
聞いた範囲はそこそこ人気だが、増資が近そう、手数料高いのでお付き合い程度という意見が多い。
バリューアップが難しいから、貸出や債券投資ができるならそっちのほうがいいということ。
投信はわかりません。パッシブ分+お付き合い分は買うでしょう。
まあ母体の筋が大手なので、機関投資家は利回り次第ですね。

139 名無しさん :2007/10/01(月) 12:05:29
証券取引法第●条と金融商品取引法第●条が異なる。
単なる読み替えでは無理。目論見書をみたが頭の中で混乱している。
全面改訂した目論見書を読んで理解したい。

140 BUSCO :2007/10/01(月) 15:12:58
 少々早いですが皆さんの初値予想お願いします。

 65±5万 Passive+

141 名無しさん :2007/10/01(月) 17:30:51
仮条件は46〜48万と決まりました。

142 名無しさん :2007/10/01(月) 17:37:16
>>140
あまりにもアホな予想過ぎて笑えるw

50万前後で間違いないで

143 福楽 :2007/10/01(月) 20:05:34
48万できまれば、分配金は半期で9238円になるでしょう。
46万でも48万でも利回りが同じになるようにしてくるとおもいます。

144 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/10/01(月) 22:55:38
仮条件、思ったより低いですね。上限は50万以上に
なると考えていたのですが・・・。価格予想コラムは、
価格決定後に出しますが、上限で決まるようなら50
万前後、そうでなければ、公募価格近辺にすると思
います。

145 名無しさん :2007/10/02(火) 07:53:02
雪風様
スポンサー三菱商事とかに割り当てていることって影響してませんか?
投資家を無視しても無視できないのがスポンサーでしょうか?

146 名無しさん :2007/10/02(火) 08:39:13
雪風さんの初値予想、先の森ヒルズ、野村レジはずれでした。

好意的に見れば保守的なスタンス、まぁ神ならぬ人の身
先の事が分かれば苦労は無いです、勿論お遊びは承知の上。

147 福楽 :2007/10/02(火) 08:56:23
海外募集分が少なくなりました。外人大口に人気が無かったか、
国内の人気が多かったか、分配金は予想より少し上でした。

148 名無しさん :2007/10/02(火) 13:44:53
証券会社各支店の配分が予想以上に少ないぞ
やはり商事を始め関係法人の抜け買いが効いてる

さすが商社だ商売上手、需給相場到来となるか
お手並み拝見

149 名無しさん :2007/10/02(火) 15:43:31
多少は影響力あるんだし、値段予想とかやめてもらいたいな〜

150 名無しさん :2007/10/02(火) 16:26:29
需給相場ったって、2千、3千しか公募がない普通のIPOでも
公募割れ続出なんですけどwww

151 名無しさん :2007/10/02(火) 21:21:13
金融商品取引法施行後はじめての新聞広告をみた。
手数料の記述なし
リスクについて詳細な記述なし
わずかな注意書きは商品名や会社名より小さい

金融商品取引法を軽くみるのはやめてほしい
こんなことが認められてよいのか?

152 名無しさん :2007/10/02(火) 21:51:33
146 148 149は関係者ですか?

153 リート道楽 :2007/10/02(火) 22:23:38
公募割れはないと勝手に決め  運だめしと思いノルマ証券に
申し込んだ  カクトクできれば 上場日は宝くじの抽選日
みたいになりそう

154 名無しさん :2007/10/02(火) 22:51:46
>海外募集分が少なくなりました

やはりあの数を欧州で売り捌くのは難しかったということかな。

>外人大口に人気が無かったか

素直に考えればそうだろうね。

>国内の人気が多かったか

国内機関の評価が高ければこの仮条件にはなっていないと思う。
(46−48はプロレジの上場時と同じ)

155 名無しさん :2007/10/02(火) 22:57:12
運だめしに100口申し込みました。
担当によるとそこそこの人気とか。

156 名無しさん :2007/10/03(水) 01:24:08
>>134
>>139
誤解していますね。
金融商品取引法は、このファンドのIPO目論見書には適用除外です。
証券取引法の一部を改正する法律(金融商品取引法に改正することを決めた法律)
の附則第14条では、改正前の届出による発行は対象外になってます。
だから、市場環境が悪くても駆け込みIPOしたのでしょうけど。

157 名無しさん :2007/10/03(水) 01:27:00
>>151
見ていないので、なんともいえませんが、投資法人の広告では?
投資法人は「金融商品取引業者」ではないので、広告規制に当たりません。
一般企業の増資広告で、一般企業が業者扱いされないのと同じ。

158 名無しさん :2007/10/03(水) 07:58:43
>156さんへ
適用除外でしょうね
IPO目論見書には適用除外なのにわざわざ「証券取引法を金融商品取引法に読み替える」とわざわざ書いてあるから条文番号が間違って記載内容も意味不明になって訂正義務が発生しているんじゃない?
「、、、読み替える」と書かなかったら156さんの指摘は正しいと思いますよ

159 名無しさん :2007/10/03(水) 08:15:16
金融商品取引法は投資家保護だろ。
証券取引法だろうがなんだろうが適用除外だからって傲慢な態度で投資家を混乱させる目論見書で募集することが問題なんだよ。

160 名無しさん :2007/10/03(水) 08:27:41
>>159 傲慢な態度ではないと思うが、IPO目論見書をみてもさっぱり理解できない。

161 名無しさん :2007/10/03(水) 08:39:14
なんだかダントツにマニアックな板だな。

162 名無しさん :2007/10/03(水) 13:04:18
野村20
三菱10
大和10
みずほイン10

試しにブックしてみた。
野村しか取れないっぽい

163 名無しさん :2007/10/03(水) 15:48:12
弱小の俺には野村が一番取りにくい

164 名無しさん :2007/10/03(水) 15:59:00
日興は??

165 名無しさん :2007/10/04(木) 08:56:34
>>156
適用除外の根拠がよくわからなぬ。
従前の例での募集であって改正されて名称変更された以前の「証券取引法」と書いて募集してもよいとは法律には書いてないと思うがいかがだろう?

166 名無しさん :2007/10/04(木) 09:58:46
法律ってのはすべてを記述してあるわけじゃないんだよ。
よくそんなこと知らずに今までやってこれたね。
じゃあ「募集してはいけない」とはどこに書いてあるの?

167 162 :2007/10/04(木) 10:02:03
日興は口座に残高ありません。
廃業かと思ったのでw

168 名無しさん :2007/10/04(木) 10:18:28
じゃあ「募集していい」ってどこに書いてあるの?

169 名無しさん :2007/10/04(木) 10:29:07
日興って電話で申し込みですか?
ネットではipoのように申し込めないのですか

170 名無しさん :2007/10/04(木) 12:23:05
>>168
日本語でおk

171 名無しさん :2007/10/04(木) 12:24:50
>>168
「青信号で渡っていい」とどこに書いてあります?

172 名無しさん :2007/10/04(木) 13:46:23
>>171
「赤信号で止まれ」とどこに書いてあります?(笑)(笑)

173 名無しさん :2007/10/04(木) 13:49:34
大和担当者から連絡有。
配分は分かりませんが、申し込みだけしておいても、
損はありませんと言われ、30申し込みしました。
複数は分かりませんけど・・・だって。

174 名無しさん :2007/10/04(木) 15:08:02
リート地合いが悪化したぞ

175 名無しさん :2007/10/04(木) 17:01:29
>>171-172
たぶん道路交通法施行令第二条に細かく丁寧に書いてありますです

176 156です :2007/10/05(金) 01:35:40
このREITの公募発表日の適用法律は、証券取引法です。
そして、有価証券届出書は提出日時点の法律で記載することがルールですので、
(提出日時点の情報で記載することが義務。)「証券取引法」と書かなければ、
違法です。
むしろ「金融商品取引法」で記載するとダメ、なのです。
それが良いか悪いかについては、議論がありますでしょうが、
法律改正のハザマの時期には必ず生じる事象で、どこかで区切らなければ
いけないことも確かです。

「読み替える」の件は、単純に証券取引法を金融商品取引法に
置き換えるように見えるので、確かに書き方として良くないかも知れませんが、
目論見書は行政(財務局)の指導も受けるので、こうなったのでしょう。
REITが書きたくて書いたわけではないかも知れません。
(上記のとおり、本来は不要な文言です。)

177 名無しさん :2007/10/05(金) 07:55:44
>>176
こんなところで募集行為するのは違法だぞ。

178 名無しさん :2007/10/05(金) 08:15:51
恐れながらここの住人には公募の配分可能性はほぼ無いでしょう

179 名無しさん :2007/10/05(金) 09:37:54
某ちゃんねを含めて買い煽りがスゴいな。
内容的、地合い的な魅力は低いと思うけど?
少しだけブックしてみた。

野村は価格決定前に配分が取れるよ。

180 名無しさん :2007/10/05(金) 10:13:58
配分は1枚くらいはあると思うのだが
全力で申し込み

181 名無しさん :2007/10/05(金) 10:27:02
買い煽りというのは、配分があってからするものです。
たんに、人気がそこそこあるだけです。

182 名無しさん :2007/10/05(金) 10:49:19
へえ ・・・・ で その人気の「理由」はいったいなんなのかな?

183 名無しさん :2007/10/05(金) 11:13:18
久々の新規reitってことだけでは?

184 名無しさん :2007/10/05(金) 12:08:48
どうしても産業廃棄物ファンドって読んでしまいそうです

185 名無しさん :2007/10/05(金) 12:10:34
前回の野村レジは初値+57%

地合いがまったく違うけどね。
18日にREIT指数1800とかなら公募割れ必死

既に10口あるんでそれは困るけどw

186 名無しさん :2007/10/05(金) 14:12:52
どんな初値を付けるのか興味はある

187 名無しさん :2007/10/05(金) 14:28:45
日興は倍率1倍ですか?

188 名無しさん :2007/10/05(金) 18:48:08
↑担当に聞いたら。聞けない人には配分ないと思うけど

189 名無しさん :2007/10/05(金) 22:03:26
日興コーディアル 113支店
(52,000−20,000)×0,45÷113≒127
単純平均で1支店当り127口
私は70口優先申告済み、担当は結構入ってますとの事でした。

190 名無しさん :2007/10/05(金) 23:50:41
意外と倍率高そうですね

191 名無しさん :2007/10/06(土) 00:43:12
倍率つーか「株」じゃないんで抽選枠はないのでは?
日興、野村、大和は担当者裁量でしょう。

192 名無しさん :2007/10/06(土) 01:03:01
主幹事証券にどうかなって聞いたら、買わないほうがいいと言われた。
商売っ気が無いって言うか、残高積んだ客を損させるとプイされて怖いからね。
こうやって探りをいれるのもいいが・・・・。

193 名無しさん :2007/10/06(土) 05:19:05
>>192
証券会社は、ゴミ客には勧めないだけだろ!w

194 名無しさん :2007/10/06(土) 08:02:05
最近は公募割れ増えてるのでこういうウザ客増えてますね
証券会社も基地外相手にしてる暇は無いでしょう
申し込むか申し込まないかは目論見書読んで自己判断でしょ

195 名無しさん :2007/10/06(土) 09:09:19
残高って言われても学校、宗教法人の様に何十億も有ればね
とにかく株、債券、投信で手数料落として頂かないと。

196 名無しさん :2007/10/06(土) 09:13:43
ブックを大量に入れてた無思考バカが暴れております

197 名無しさん :2007/10/06(土) 13:41:06
192=196

198 名無しさん :2007/10/06(土) 13:46:42
>>197


199 名無しさん :2007/10/06(土) 13:48:51
はずれ。何図星つかれてムキになってんだwww

200 名無しさん :2007/10/06(土) 14:14:11
何やら荒れて来ましたが金持ち喧嘩せず。

201 名無しさん :2007/10/06(土) 14:16:06
ここ、2ちゃんねるじゃありません。

202 名無しさん :2007/10/06(土) 15:45:33
三菱1000で支店には10くらいと。とりあえず日興にはブックしましたが悩んでます。日本ロジも下げてますし、どうなんでしょうかね?

203 名無しさん :2007/10/06(土) 15:59:36
>>199
必死だなw

204 名無しさん :2007/10/06(土) 17:56:44
↑空気読め

205 名無しさん :2007/10/06(土) 18:02:23
三菱の割合て600位だろ。

206 名無しさん :2007/10/06(土) 18:59:33
三菱の担当は、全部で1000位と言ってたので、どうかわかりませんけど。支店に10なのでわたせても1口くらいと。

207 名無しさん :2007/10/06(土) 19:09:01
機関への配分も引かないと。

208 名無しさん :2007/10/09(火) 10:18:56
証券会社ごとの割り当てってわかる方いますか

209 名無しさん :2007/10/09(火) 21:51:21
日興、19800口
野村、12100口
UBS、 8800口
大和、 1540口
みずほ、1200口、、、ぐらい
三菱、 560口
こんな感じかな

210 名無しさん :2007/10/09(火) 22:11:43
小口客への配分は、日興のみってところてしょうか。

211 名無しさん :2007/10/09(火) 22:23:27
ここはネット証券の引受は無いしネットでブック出来たのは大和オンライン
トレードのみ、大和も形だけでネットには大して廻していない様だし

結局大部分は法人と丸金個人に配分されるだろう
雪風さんも初値予想に悩んでいるのではないですか。

212 名無しさん :2007/10/09(火) 23:03:43
あぁ、そういえば雪風さんの初値予想、求む!
ちなみに、自分はドタ感(?)で、なんだかんだ言っても、の48万でどうでしょ。

213 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/10/09(火) 23:34:15
価格予想ゲームの記事ですが、週末に書く
予定っす。いくらで決まるか判らないと予想
しにくいので。まぁ、上限に決まれば公募は
割らないかなーと思ってます。

余程の事がない限り・・・

214 犬吠埼 :2007/10/10(水) 11:07:02
価格予想ゲームに懲りずに参加

日本コマーシャルと同じ匂い(エグジット)がする案件なので、仕上がってしまった価格でのIPOと判断。
IPOの価格操作ベタな日興が主幹事なのでリスクはあるが、敬意を表し、IPO価格+1千円で初値予想ゲームに参加。
算出根拠には需給&IPOという特殊な環境を大きく加算しています。

個人的フェアバリューは、42万円程度に下方修正。 
下げたのはデータセンターを組み入れ&大幅増資を反映しました。
関係者の方、怒らないでくださいね。単なる一投資家の希望価格ですので。

215 名無しさん :2007/10/10(水) 12:49:29
予想ゲーム参加

初値50万

50万の節目売り板を突破できず
需要と供給の詐欺っぽいwから、そこそこ高く寄るのでは?

216 名無しさん :2007/10/10(水) 14:50:00
48万で決まれば意外に+10万ぐらいかもしれません

217 名無しさん :2007/10/10(水) 15:01:00
60前後ではないでしょうか

218 名無しさん :2007/10/10(水) 16:29:08
取りあえず100個頼んでおいたら87個きたけど大丈夫だろうな?
まあ、買うけど怖いなw

219 名無しさん :2007/10/10(水) 17:01:01
281さん
すごいですね それを聞くと48万+3千円ぐらいでしょうか。。。

220 :2007/10/10(水) 17:08:01
218さんでした すみません
48万で決定でしょうか?

221 名無しさん :2007/10/10(水) 17:13:32
配分は明日の午前です

ここのカキコの殆んどはガセ。

222 名無しさん :2007/10/10(水) 17:15:51
>>220
48万

223 名無しさん :2007/10/10(水) 17:25:48
日本ロジに利回り面で近づくといいですね。

224 名無しさん :2007/10/10(水) 17:30:51
>>219
嘘の話信じて+3千円
ドンだけ馬鹿やねん

私はまじめに考えて55前後

225 :2007/10/10(水) 17:41:59
>224
ごめん

226 名無しさん :2007/10/10(水) 18:03:44
53万かな

227 名無しさん :2007/10/10(水) 18:06:26
昔の常識なら±5%が予想範囲だったけど
時代は変わりましたな。

228 名無しさん :2007/10/10(水) 19:06:34
相場環境が激変してしまっているから、
野村レジ上場時のような滝登りは考えられないだろうね。
初値は49万円ちょうど、10月中に50万円越え予想。

REITと関係ない話で恐縮だが、
個人的には明日のソニーFHの方が気になるかな。

229 名無しさん :2007/10/10(水) 19:13:42
産業ファンド申し込むの忘れてた
日興は電話しなければいけなかったんだ
なんでリートはネットで扱わないんだろうか
上客にいっぱい裁量配分するためなのかな

230 名無しさん :2007/10/10(水) 19:15:15
産業ファンド申し込むの忘れてた
日興は電話しなければいけなかったんだ
なんでリートはネットで扱わないんだろうか
上客にいっぱい裁量配分するためなのかな

231 名無しさん :2007/10/11(木) 09:22:42
とりあえず1枚ゲット
人気あるのか
公募割れは無いような気がするのは俺だけか

232 名無しさん :2007/10/11(木) 10:18:54
ここがどうこうでは無いが、リート地合は悪いから公募割れだと思われる。

233 名無しさん :2007/10/11(木) 10:31:54
みずほイで1枚ゲット
初ね58万お願いします

234 名無しさん :2007/10/11(木) 11:29:11
真面目な初値予想 = 48万(公募同値)
即売りなら、手数料分が損するくらいだろう
その後も48万±1万内の地味な値動きが予想される

235 田中 :2007/10/11(木) 12:12:51
三菱で1つ当たり、殆ど取引ないのに何故当たったか、当たりと言っていいのかわからない。
初値50以下なら放置するだけ。

236 名無しさん :2007/10/11(木) 12:27:26
わたくしも三菱で1枚追加 計2枚
人気ないのかな?

237 名無しさん :2007/10/11(木) 13:08:29
220ブック積んで結果配分30
現実と掲示板は別世界

238 冬月 :2007/10/11(木) 13:20:25
大和と野村で、各々1/1の計2口。2発2中。

3240の時とは大違いですな。やな予感ですわ…(苦笑)

239 名無しさん :2007/10/11(木) 13:39:46
にょむらからプレミアリートと電話あり 。。。

240 名無しさん :2007/10/11(木) 15:21:42
プレミアリートってマジ?
そんな感じしないんだが

241 名無しさん :2007/10/11(木) 15:31:52
野村10/20
みずほイン1/10
大和1/10
三菱0/10

三菱なし

242 名無しさん :2007/10/11(木) 15:46:48
>>237
そりゃ、君のようなゴミ客には配分少ないわなw

243 ヤフーからの訪問者 :2007/10/11(木) 16:01:03
試しに大和のオンラインで申し込んでみたが、「選外」だった。
チャンス回数10回だったが・・・

チャンス回数=無駄遣いの勲章ってことだね。
ポイントをギフトカードに交換した方がよさそうだ。

244 :2007/10/11(木) 16:21:33
思うに、、、今回はソニーっ子で忙しかった野村で頼むのがよかったかな
欲しければ。。。

245 名無しさん :2007/10/11(木) 17:21:53
>>240
58万ですって

246 ターボクン :2007/10/11(木) 18:34:48
 243について
 ポイントをギフトカードにしたら、チャンス回数が1になった。

247 名無しさん :2007/10/11(木) 18:56:22
大和のギフトカードは、11000Pで1万円分と割高。
他の商品も、こんな感じで割高感多しw

248 名無しさん :2007/10/11(木) 19:21:33
大和10申し込み3でした。

249 名無しさん :2007/10/11(木) 20:02:58
日興での倍率は5倍だったそうだ。2口座で申し込んで1口ゲット。
大和ネットは補欠当選・・・

250 名無しさん :2007/10/11(木) 20:12:45
日興の時間優先BBで20GET。
日興は時間優先ありますから、欲しいものは人より先に。

ダイワで2個,これは家内に回した。

野村で8729SONY,Fを30枚取ってしまって、
こちらを心配していた。
なんとか初値42万で逃げた。 ホッ。

3429は 全く心配していない。 久々のREITipo
オリジネータ連合のロック19800口あり、実質流通は32200、
それが大半機関、法人、大口 配分となり需給良好。

株も反転、REITも底打ち、直近ipoも爆上げ。
8729でさえあの初値。 

状況は悪くありません。。

初値50万を上方修正して53万、その後の短期高値セカンダリー
の儲け分加味して58万。  といった今の地合い。。

251 名無しさん :2007/10/11(木) 20:49:42
Nこう 担当代わってからだめですわ
時間優先10申し込みで1個のみ なめられてるかな W

252 名無しさん :2007/10/11(木) 21:07:48
大和10で3でしたら、支店分、ほとんど配分ですね 大口ですね

253 名無しさん :2007/10/11(木) 23:07:02
実際当日ならんとわからんねえ 笑

254 名無しさん :2007/10/12(金) 08:48:20
皆さ-ん、契約締結前に証券会社から書面交付を受けましたか?

255 名無しさん :2007/10/12(金) 11:34:32
電子交付でいいじゃん

256 名無しさん :2007/10/12(金) 15:07:53
REIT指数だめだねえ

257 名無しさん :2007/10/12(金) 15:38:06
公募割れ濃厚な状況だな・・・

258 名無しさん :2007/10/12(金) 15:52:28
確かに。。。だめぽいね

259 ターボクン :2007/10/12(金) 18:21:40
 産業ファンド投資法人は、主幹事証券に3口を申し込み、2口ゲットしました。 対面の地方支店です。
 リートのIPOは1−2口申し込みが多いですが、前回の野村レジ5口で1口
ゲットだった。多い方がいいか、作戦です。
 48万の上限ですね。
 公募割れも覚悟していますが、
 リートは オーシャン・バシフィク・ピースです。

260 名無しさん :2007/10/12(金) 20:40:51
他の主要銘柄に比べてPBRが低い。
公募割れはないだろうね。
初値はたぶん50万くらい。

261 名無しさん :2007/10/12(金) 20:42:03
ここは危険だと判ってたのでBBすらしなかった俺は勝ち組!?

262 名無しさん :2007/10/12(金) 22:04:27
BBしなければ損することありませんしね

263 名無しさん :2007/10/12(金) 22:05:45
不動産経営ってのは基本的に最初の数ヶ月や一年そこらで軌道に乗るものではない。
その先にある成功を目指してあがきもがき苦しむ、忍耐忍耐また忍耐の世界だ。
(中にはそうでない、やり手もいるんだろうが・・・・・)

昨今のREIT低迷で面白くない人も多いかもしれんが、例えば、

①トラブルを抱える精神的苦痛>②投資して含み損になったことによる精神的苦痛

だと思うけどね。②は暴落時に拾っているのなら堪えて待っていればそのうち
戻ってくる可能性はあるが、①の弁護士経費は絶対に戻ってこないからな。

その意味では、自分で不動産経営やるなら
REITを買ってプロに任せたほうがいいやってのもわからなくはないな。
REITを保有していたとしても、トラブルの当事者になるわけではないからな。
REITを保有していたとしても、町内会から、
「学生だろうと関係ない。賃借人達も町費払え。大家さんからもそういってくれ」
なんてギャーギャーせっつかれなくて済むだろうからな

264 名無しさん :2007/10/12(金) 22:55:48
大和ホームトレードで選外でした。残念。

265 名無しさん :2007/10/13(土) 10:11:33
同じく選外、ネットへの配分少ないのでしょうか。

266 名無しさん :2007/10/13(土) 10:30:17
確かネット配分は2割か3割ですね
元々大和の引き受けは2000口未満ですよ

267 名無しさん :2007/10/13(土) 13:46:38
大和店頭で落選だった。支店長直々にお詫びの電話をもらったが、
預入資産1.5億円のゴミ客じゃ配分もらうのは難しいみたいだね。

268 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2007/10/13(土) 15:13:08
日興店頭で1口ブック、だが残念。預入資産数千万程
度の超ゴミ客じゃ、配分もらうのは無理みたいだ・・・

さて、予想コラム書きました。当初予想価格493,000円
〜520,000円。当初予想価格の意味は、初値ではなく
上場当日のVWAPぐらいのつもりです。

ttp://homepage2.nifty.com/ykf/

269 名無しさん :2007/10/13(土) 16:23:19
残高数千万では53係では無いのでは
私は国債、MRF計2千数百万で10配分有りました。

270 名無しさん :2007/10/13(土) 17:05:42
>267
次の株のIPOがきますよ!!

271 青雲 :2007/10/13(土) 17:56:17
今回はパスしました。新興市場の復調もあり、あっちのIPOの方がおいしそう
だし、資金効率もいいようです。こちらはいつでも参戦できますから・・・

272 名無しさん :2007/10/13(土) 21:33:16
雪風先生にお伺い致します

産業ファンドの初値予想有難うございます
今回は市場に出回る数がロックアップを除く国内募集32,000と
ロックアップの無い分200計32,200とこれまでになく少なく
これの価格に及ぼす影響は如何かとお考えでしょうか。

273 名無しさん :2007/10/13(土) 23:52:33
大和は株のIPO3連続ですね!

274 名無しさん :2007/10/14(日) 08:24:47
>>267
1.5億で店頭BBなんて、大和にしたら迷惑この上ないゴミ客だろうな・・
大和に嫌がらせしてるのか?

275 名無しさん :2007/10/14(日) 09:53:40
最近品格 品行 品性について話題になっています
それぞれの家庭 仕事上では普通にされておられるでしょうが
掲示板は無記名の成せる所為か例のボクサーに変身し易くなります
自分も商売柄 市場仲買い 柄は決して良くないが
共に気持ち良く人生を歩みたい。畏れを知るは知恵の始まり

276 貧乏人のひがみ :2007/10/14(日) 11:58:21
>>267
品性お下劣なやつのいうことは気にするな

 ・・・・・ しかし
「支店長直々にお詫びの電話をもらった」 っつーとこが憎たらしい(笑

277 名無しさん :2007/10/14(日) 12:30:22
お詫びの電話なんていらん
金くれ

278 名無しさん :2007/10/14(日) 13:05:07
アルトナーやマネースクエアでよいのでは?

279 名無しさん :2007/10/14(日) 17:57:02
>>276
貧乏人が投資なんかに手を出したらあかんw

280 名無しさん :2007/10/14(日) 21:36:22
投機ということで。。。

281 名無しさん :2007/10/15(月) 20:38:31
証券会社から、
追加でお誘い来た人いますか?

282 名無しさん :2007/10/15(月) 22:43:42
日経は回復してるのにリートは安値更新するんじゃ・・
外人が売り続けてるとしか思えん・・・・

283 名無しさん :2007/10/16(火) 04:28:25
上場は明後日か…
リート最悪の時期の上場になりそうだな…
当らんで良かった〜w

284 名無しさん :2007/10/16(火) 07:33:30
未明に熱心な売り煽りご苦労、早寝、早起き三文の徳。

285 名無しさん :2007/10/16(火) 09:42:21
>>284
押し付けられた涙目ゴミ客、乙!w

286 名無しさん :2007/10/16(火) 11:10:34
ロジの状況をみると、うーん、なんか厳しそうな感じもするね。
明後日は明後日の風が吹くので、現状では全く分からないものだが。

287 名無しさん :2007/10/16(火) 18:23:25
香ばしくなってきたw

公募もそこそこ貰ったので割れてほしくはないですが
厳しい状況っぽい。

まぁ48万を割ってきまら追加で仕込みます。

288 名無しさん :2007/10/16(火) 20:43:03
最近のリート状況により、初値予想下方修正させていただきます

初値予想 48万 → 45万
評価   △   → ×

289 名無しさん :2007/10/16(火) 20:51:37
まーなんだかんだ言っても、バックがデカイから、
チャイナボーチみたいになるんじゃ?
値上率じゃなくて、公募割れと言われしなかった点の事です。
ファンドの買いで割ることは無いと思うけど・・・
売り気配で始まったら買い注文入れる予定です。

290 名無しさん :2007/10/16(火) 20:59:28
結局、機関が買うか買わないかだけ。
ぐだぐた言っても意味がない。

291 名無しさん :2007/10/16(火) 21:04:13
んだな。

>272
雪風先生は、需給分析が苦手なので、聞くのは酷。

産業ファンドは、リートIPO史上、最も需給がタイトな案件。
初値予想は不可能。

初値付いた後が勝負と思ふぞ。

292 名無しさん :2007/10/16(火) 21:19:18
ここの幹事にはネット証券はなく大手証券店頭だ、除く大和オンライン
配分先はほぼ機関、法人、店頭取引個人のみ
普段も掲示板を取引の参考に事は無いが
今回のホルダーはPCには縁遠くましてや掲示板など見ないよ、孤軍奮闘w君。

293 名無しさん :2007/10/16(火) 23:11:06
初物だからなあ

294 名無しさん :2007/10/17(水) 00:52:53
とにかく機関の初日参戦に期待するのみ
もちろん私の持分は初日は売らないでしょう

295 名無しさん :2007/10/17(水) 08:13:35
>>292
IPOと違い掲示板、情報自体も少ないので案外ここをみていると思う
でも予想は参考にならないので無視していると
まあ明日が楽しみ
45万とかむちゃな予想している人がいるけど
まあ明日になればわかる
野村みたいにバカ上げは無いと思うけど公募割れは無いでしょうね

296 名無しさん :2007/10/17(水) 08:35:42
公募割れなんてあったら、
MID以来になるんじゃないかな。
ログを拝見すると機関向けが主みたいなので
可能性は低そうですけどね。

ただ、REIT全体のムードが芳しくないので、
もしかしたら、、、とも思わせます。

どんな値がつくか注目しております。

297 名無しさん :2007/10/17(水) 08:47:45
どうみても公募は割れるだろうな
問題は45万を維持できるかにかかってるな

ってか、リートの上場なんか誰も興味ないんじゃ?w

298 名無しさん :2007/10/17(水) 09:00:32
w君は素人ですね。

299 名無しさん :2007/10/17(水) 09:14:14
48のストライクくらいでは?

割れたら買いたい人は多いと思う。

300 名無しさん :2007/10/17(水) 09:32:11
最低50万以上には、寄り付くはず。

301 名無しさん :2007/10/17(水) 10:04:30
W君≒亀田

302 名無しさん :2007/10/17(水) 10:08:28
今日もリート指数は最悪だな…
明日、わざわざ、こんなん買う奴いないだろうな…w

303 名無しさん :2007/10/17(水) 10:14:24
w君だ!

304 名無しさん :2007/10/17(水) 11:21:12
今日もリート暴落凄すぎw
この状況で、超割高なここが明日上場だろ
ふざけてるとしか言いようが無い空気が読めないリートだなw
40万でもいらねw

305 名無しさん :2007/10/17(水) 11:24:20
w君 更なる売り煽りタノム。

306 名無しさん :2007/10/17(水) 11:34:58
産業ファンドは日ロジと同じ物流メインだけど、産業ファンドは借入れが多い、実質利回りが悪いといいとこなしだろ。
日ロジの方がマシな上、バーゲンセールで更に買い得だと思うw

307 名無しさん :2007/10/17(水) 12:48:34
結局、日本ロジで損したの。w君?

308 名無しさん :2007/10/17(水) 12:53:35
日ロジ>>>>>>>>>>>>>糞リート>>産業ファンド

日ロジがこの暴落では、ここを40万以上で買う価値ないわなw

309 名無しさん :2007/10/17(水) 13:12:36
ぎゃ〜
リートが大暴落してる〜
明日は更なる暴落だろうな・・

ここキャンセルしておいて良かった〜w

310 名無しさん :2007/10/17(水) 13:29:04
↑君みたいな貧乏人に配分ないの分かっているから。
でも、キャンセルしてよかったは、
今までの書き込みの矛盾をさらしてしまったね。

311 名無しさん :2007/10/17(水) 13:51:48
ていうか、
皆、w君に便乗して書いてるだけだろ。

産業ファンド、思った程取れなくて、悔しい思いしてる人多い。

312 名無しさん :2007/10/17(水) 13:56:27
しかし、リート大暴落だなw
ここを掴まされたゴミ公募組可哀相すぎ…w
おまえらに配分があった地点で疑うべきだったなww

313 名無しさん :2007/10/17(水) 14:01:59
確かに。。。のむらの初値は58万に騙されましたわ 笑

314 名無しさん :2007/10/17(水) 14:19:04
ここ外れてよかった

315 名無しさん :2007/10/17(水) 15:16:09
また にょむらかーーー
野村にきいてみよう!

316 名無しさん :2007/10/17(水) 15:21:20
いけー
初値51!!

317 名無しさん :2007/10/17(水) 15:53:19
東証REIT指数は、49マイナスの1883と下げ幅を拡大している。
国債を買い株やREITなど値動きの激しい資産を売る動きが強まるとのリスク資産回避の思惑で、REITも売りが出ているようだ。

318 名無しさん :2007/10/17(水) 16:44:29
今までは株が下がればリート買いだったんですがね 笑

319 名無しさん :2007/10/17(水) 16:50:25
IPOに指数は関係ないだろう。

売り煽っても意味がない。

吹けば売りゃあいいし、安けりゃ買えばいい。

買う気がなければ、掲示板なんかにイランこと書かずに、シカトすべきだろう。

320 公募ホルダー :2007/10/17(水) 17:10:32
枯れ木も山の賑わい w君

売り煽り足りないぞ、オールナイトで頑張れ。

321 名無しさん :2007/10/17(水) 17:53:29
にょむらに聞いてみました
60万いくそうです

By 買い煽り

322 名無しさん :2007/10/17(水) 18:15:42
潮目変わっちゃったね。。。

323 名無しさん :2007/10/17(水) 18:34:20
セントレックスとかと違いますので、需給がすべて!

324 名無しさん :2007/10/17(水) 18:49:08
リートは株ではないよ W

325 名無しさん :2007/10/17(水) 21:30:40
いよいよ明日ですね

326 リート道楽 :2007/10/17(水) 21:48:09
運だめしに2口買ってみたけれど 明日はどうなることやら
今回は2月のノムレジみたいにフィーバーしないと思う
公募割れするようなら即バイバイし同業で手頃な値になった日本ロ
に乗り換えを予定している どちらにしても明日は楽しみ

327 名無しさん :2007/10/17(水) 22:25:37
明日は本年度初REITipo3249 産業ファンドの上場。

注目度高いから監視しよう。

ヤフー掲示板より

328 名無しさん :2007/10/17(水) 23:46:09
明日はサプライズな初値がつく模様。インサイダーの絡みで詳しい事は
言えませんが、ホルダーの方は御安心下さい。

329 名無しさん :2007/10/18(木) 00:35:37
リート全体は、もう下げ止まりだろ

330 名無しさん :2007/10/18(木) 01:53:45
>>328
REITにインサイダーなんてあるのかよw
見せ板やっても合法ぽいしなw

331 名無しさん :2007/10/18(木) 08:21:47
どんな初値かな?ワクワクドキドキ

332 名無しさん :2007/10/18(木) 08:22:00
公募価格割れだったら運用会社社長は責任をとって辞任だね。
さようなら。

333 名無しさん :2007/10/18(木) 08:26:19
気配を見る限りは、冴えないネ。
どうなることやら。

334 名無しさん :2007/10/18(木) 08:31:45
公募割れか。。。。

335 名無しさん :2007/10/18(木) 08:33:55
>>328
アホ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

336 名無しさん :2007/10/18(木) 08:37:29
やっぱキャンセルしておいて良かった〜w

予想通りゴミ客に押し付けられたんだなw

337 名無しさん :2007/10/18(木) 08:44:37
Wクン大勝利!

338 名無しさん :2007/10/18(木) 08:56:57
43万か…

339 名無しさん :2007/10/18(木) 09:05:58
40割れすら予感させる勢い。

340 名無しさん :2007/10/18(木) 09:06:16
運用会社社長責任をとれ。

341 名無しさん :2007/10/18(木) 09:07:36
今日も他リートは最悪状況だな…
こりゃ寄った後、更なる水準訂正の下げか…?
日ロジと比較したら35万くらいが妥当か?w
逃げるなら早い者勝ちだなw

342 名無しさん :2007/10/18(木) 09:09:17
寄った後、瞬間でS安も考えられる展開だな…w

343 名無しさん :2007/10/18(木) 09:10:38
こんな安値で大量の売りがでるとは、いったいいくらで手に入れてる奴等なのだ。

344 名無しさん :2007/10/18(木) 09:11:07
仮条件の設定に問題があったのでは?

345 名無しさん :2007/10/18(木) 09:12:45
一回寄せて、馬鹿が喰い付いたら更に特売りか!?w

346 名無しさん :2007/10/18(木) 09:17:06
こりゃ公募を大きく割って寄ったら負の連鎖で更なる地獄じゃないか?w

347 名無しさん :2007/10/18(木) 09:36:52
461000
ノムレジの時とは隔世の感があるな。

348 名無しさん :2007/10/18(木) 09:38:49
中途半端な価格なので手出し無用

349 名無しさん :2007/10/18(木) 10:05:55
産業ファンド運用会社へのクレーム電話番号を教えてケロ

350 名無しさん :2007/10/18(木) 10:06:25
3249 店板ばっかですか
500枚の売り板消えるし@570000

351 名無しさん :2007/10/18(木) 10:07:49
なんだよなんだよ あがってくんじゃねえよ 
せっかくクソにふさわしい公割れですがすがしい気分になってたのによお

しかしこんなんでも問答無用で押し付けられる投信購入者はうかばれないよなあ・・・・・

352 名無しさん :2007/10/18(木) 10:23:28
機関、投信頑張って!!!
ついでにジャナスあたりも購入希望

353 名無しさん :2007/10/18(木) 10:28:12
おめえ ・・・・ 自分さえよけりゃなんだっていいのか?

ま 所詮 相場屋なんて みんなそうだな(w

354 名無しさん :2007/10/18(木) 10:39:07
ゴチ!

もう暴落していいよw

355 名無しさん :2007/10/18(木) 12:02:20
にょむらさーん 責任とってよーー W

356 名無しさん :2007/10/18(木) 12:16:50
主幹事はN興ですよ!

357 名無しさん :2007/10/18(木) 12:38:16
運用会社社長名は>

358 名無しさん :2007/10/18(木) 12:51:48
あほな俺は2株もらって2万円弱損したぜ
474で売ってしまった
笑ってくれ
初値買いしようか迷ったけど買わなかった
あほだぜ
反省 三菱という名前にだまされたぜ

359 名無しさん :2007/10/18(木) 12:59:59
公募の皆さんーーー逃げる準備できた??そろそろかも

360 名無しさん :2007/10/18(木) 13:16:26
484か485で売れないと公募の人は負けですね W

361 名無しさん :2007/10/18(木) 13:29:41
公募11
460、470、476で10口つづ買い。
474で10口を確定。

あと少し仕込んだらマターリ予定

362 名無しさん :2007/10/18(木) 13:30:07
公募12だった

363 名無しさん :2007/10/18(木) 13:52:58
皆さんナンピンされているのですね
初値も+−5%で、結果こんなものであったのでしょうね

364 名無しさん :2007/10/18(木) 15:01:27
運用会社社長辞めろ。

365 名無しさん :2007/10/18(木) 15:11:36
全然興味なかったけれど公募割れですか。
ご愁傷様です。チーン。南無阿弥陀仏。

366 名無しさん :2007/10/18(木) 15:16:27
MID以来ですな。
公募組の皆さん、おめでとうございます。

367 名無しさん :2007/10/18(木) 15:31:11
このサイトのコラムでは、
「公募割れは考えにくい」と書いてあったが。

368 名無しさん :2007/10/18(木) 18:01:30
上場前に騒いでいた皆さん、残念でした。実質以下の低い評価の銘柄がごろごろしている昨今、全く関心なかったのが良かった。
分配金が少ないからね。

369 ターボクン :2007/10/18(木) 19:40:14
誕生日直後の産業ファンド投資法人は負け。
齢を重ねても勝負には関係ないですね。
地合が悪すぎた。

370 名無しさん :2007/10/18(木) 21:00:06
やがて分配金がおなじくらいのプロスペくらいまで下げるのではないかな?

371 わはははは :2007/10/18(木) 23:57:01
>>358 だからあれほどいうたやないか

とかいいつつ 姑息な人為的需給が功を奏して騰がるかも?
なんて色気を出している自分に嫌悪感(w

372 名無しさん :2007/10/19(金) 00:14:19
そういや、青雲さんは、ここパスしていたな。
あの人は物件内容について緻密な計算をしてるとは思えないが、
嗅覚は鋭いな。

373 犬吠埼 :2007/10/19(金) 09:04:12
ん〜 誤差の範囲だが、また外した。ゲームとは言え、ちと悔しい。
敗因は主幹事の日興への期待があったこと。
今回は、UBSと三菱商事に振り回されたのか、それともIPO価格自体に見栄えや責任を
感じない社風になったのか。 
まあ、両方かな。

374 名無しさん :2007/10/19(金) 10:00:39
ていうか全く当たってないじゃん
でもそんなの関係ねえ

375 名無しさん :2007/10/19(金) 10:13:18
意外と強い。
小口の売りを少しずつ機関が集めている。

376 名無しさん :2007/10/19(金) 10:13:21
今はもう危ないREITを強引に売り込める時代ではない。
幹事とか言い出す時点でピントはずれ。

377 名無しさん :2007/10/19(金) 10:19:46
機関がやっと買い始めた。

378 もっと言うことあんだろが :2007/10/19(金) 10:44:28
今日の日経の記事で三菱UBSの社長が
「資産規模を三年で二千億円に引き上げたい」と語っていたとある

規模の拡大ばかり考えてるとこがジョイントと同じだな
REITの資産規模を拡大することで確実に潤うのはオリジネーターだけ

ほうんとうに投資家の立場にたっているのなら
「三年で安定的に1万5千円以上の分配金をだせるREITにしたい」とか
「資産規模を拡大しつつもポートのNOI利回りを7〜8%に引き上げていきたい」とか
そおいうことを語れ!

もっとまじめに投資主の利益を考えろっつーの

379 名無しさん :2007/10/19(金) 11:10:12
投資家のことを考えている投資法人なんてあるわけないだろう。
REITを利用しているだけだよ。投資家も、同じ穴のムジナだが。

380 公募ホルダー :2007/10/19(金) 11:36:52
日経平均大幅下落の割りには健闘している

3249財務部k氏へのヒアリングの要旨は、
1、公募割れは残念でご迷惑をかけた
2、海外募集減、国内増は海外でも捌けたが地銀等の引き合いが強かった
  ブックは結構多かった
3、証券会社からは今後価格は上昇して行くだろう  以上
 
 果報は寝て待て と言われますから・・・

381 名無しさん :2007/10/19(金) 11:44:46
証券会社が今後価格は下落するだろうなんて
いう訳ないだろうな。

382 同じ穴のムジナ :2007/10/19(金) 11:52:33
>>379 んだな
あんまホントのこといいすぎるとミもフタもなくなってまうからもうやめるわ(笑

383 名無しさん :2007/10/19(金) 12:23:44
産業ファンド目論見書には「証券取引法」を「金融商品取引法」に読み替えてくださいと書いてあるが、
証券取引法第●条の内容と金融商品取引法第●条の内容が異なる。
単なる読み替えでは無理。
目論見書を訂正する必要があったにもかかわず、訂正せずに販売した。
混乱して買ってしまい購入価格が下がって損をしたので購入を無効にして払込金を返してくださいといえるのだろうか?
お役所に苦情いったら証券会社が返金するだろうか?

384 名無しさん :2007/10/19(金) 12:30:43
あきらめて、
投信買いのタイミングで手放すのが正解でしょう。

385 名無しさん :2007/10/19(金) 12:57:48
売りも買いも少ないですね

386 名無しさん :2007/10/19(金) 13:23:54
474,475、476に繰り返し20づつ売りが出る

387 名無しさん :2007/10/19(金) 17:17:26
投信買いの時期は、今月末ですか?

388 名無しさん :2007/10/19(金) 18:19:18
>>387
11/29

389 名無しさん :2007/10/20(土) 00:29:00
地合いに負けたということで。。。
しかしロックがバリバリなんで、へんなIPO攻めるよりかましかと期待していましたが。。。

390 リート道楽 :2007/10/20(土) 16:56:07
この銘柄の1週間前に発売したソニーの子会社とダブルで運だめしをしたが
確定の結果はプラス5千円 場所を提供した証券会社の方が運が強かった
胴元は永遠に不滅

392 名無しさん :2007/10/22(月) 15:49:26
どなたかご存知の事情通の先生にお尋ねです

国内募集分の機関及び法人と個人への配分割合はどんな比率でしょうか。

393 名無しさん :2007/10/23(火) 09:45:28
6:4と聞いている、依って個人には約12,800程。
(52,000−20,000)×0,4=12,800

394 名無しさん :2007/10/23(火) 12:28:20
出来高ほんと少ないね まだ個人で持っている人多そう
上海ETFは活況だが。。。

395 名無しさん :2007/10/23(火) 12:42:30
上場から3日で出来高約12,000だから売りたい個人は既に売ったかも

396 名無しさん :2007/10/23(火) 13:01:42
>365
そう願いたいです アホールドより

397 名無しさん :2007/10/23(火) 22:01:42
しかし。。。あとは投信買い待つばかりです

398 名無しさん :2007/10/24(水) 11:15:40
上海50は50億ぐらいで需給主導なんですかね?

399 名無しさん :2007/10/24(水) 22:13:24
機関が徐々に仕込みいれてる感じです

400 名無しさん :2007/10/25(木) 23:04:11
仕込んでる??

401 名無しさん :2007/10/26(金) 04:29:26
しかし いろいろな意味で注目度は現在トップ
のリートでつね。

402 名無しさん :2007/10/26(金) 11:06:10
ボラが低くデイトレには不向き、退散する。

403 名無しさん :2007/10/26(金) 11:36:51
>>330
見せ板気味の注文だしたら、電話かかってきたぞw

404 名無しさん :2007/10/29(月) 12:55:40
何やら動き始めたが、東証REIT指数修正日は今月末ですか

405 名無しさん :2007/10/29(月) 13:30:36
だめじゃん

406 名無しさん :2007/10/29(月) 13:45:14
来月末

407 名無しさん :2007/10/29(月) 15:03:10
最後は下手なデイトレさんの投げでした。

408 名無しさん :2007/10/29(月) 15:24:03
もうそろそろ、来月末に向けて、仕込んでもいい時期だね。

409 名無しさん :2007/10/29(月) 16:01:26
ttp://ikutoku-h.fku.ed.jp/

410 匿名 :2007/10/29(月) 16:02:01
学校最高

411 名無しさん :2007/10/29(月) 16:37:10
>見せ板気味の注文だしたら、電話かかってきたぞw

どこから?なんて?

412 名無しさん :2007/10/31(水) 12:37:39
そろそろくるかなーーー

413 名無しさん :2007/10/31(水) 13:17:41
48万に600株近い売り板w

414 わいいち :2007/11/01(木) 09:00:23
8:45 48万に500口丁度の売りモノ出現

以前にも出た幽霊再デビューか、そして又消えるか。

415 わいいち :2007/11/01(木) 09:00:23
8:45 48万に500口丁度の売りモノ出現

以前にも出た幽霊再デビューか、そして又消えるか。

416 名無しさん :2007/11/01(木) 10:25:46
その500の意味が分かるエライ人解説お願いします・・・

417 名無しさん :2007/11/01(木) 12:46:39
機関が安く仕込み入れるための板です もう少し持ち口増やしたいのでは?

418 名無しさん :2007/11/01(木) 12:47:57
しかしリート指数↑のわりに価格騰がらないよね

419 名無しさん :2007/11/01(木) 13:04:52
ガッツでトップリート買った方が良かった。。。

420 名無しさん :2007/11/01(木) 13:50:08
シンジケートカバー取引による相場操縦規制に抵触のおそれ有り

421 名無しさん :2007/11/01(木) 13:54:35
日興のカバーなら納得 しかしエグイ

422 名無しさん :2007/11/01(木) 14:47:34
しかし500の壁はなか々抜けない
ラシャメンNに天誅を。

423 名無しさん :2007/11/01(木) 15:03:04
直に死ティに直訴!

424 名無しさん :2007/11/01(木) 15:37:10
ここの今の価格は、指数なんか無視して、
ひたすら需給で決まっているからな。
48万円を抜けてくれば、意外と上値は軽いのかな?

425 名無しさん :2007/11/01(木) 16:00:19
そう思って皆さん我慢しております
シティどうにかしてね!

426 名無しさん :2007/11/01(木) 17:24:46
我慢してる人多いと駄目かもね

427 名無しさん :2007/11/01(木) 19:46:10
誰かが公募価格は下回らない、との予想をしていた.
ここを申し込まず、下げ過ぎ銘柄を購入して正解でした。

428 名無しさん :2007/11/02(金) 11:10:29
本日も48万で売り500口出現
OA4,000口を市場から吸収すると
その分浮動株減少、需給が改善しプラス効果か。

429 名無しさん :2007/11/02(金) 21:50:17
さすがに今日はだめだねえ

430 テラ :2007/11/02(金) 21:57:45
正直儲かるwww
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/38840/

431 真田 :2007/11/04(日) 12:08:13
48万500口の売りは、462で買取引き受けた引き受け証券会社の指値でないか?引き受け口数を全部売らずに,公開後売る予定が、公募価格以下の為、公募価格で、指値していると思はれる。

432 名無しさん :2007/11/04(日) 13:18:45
真田様の推測は可能性が低いと考えます、全く無いとは断定できませんが

今月19日の第三者割当増資払込期日過ぎには消えるのでは・・・

433 真田 :2007/11/05(月) 20:03:23
(432)様。日興への第三者割り当て増資の権利を見落としていました。公募引き受け分は、当然顧客に売り切っているはずで、私が誤解していました。ご指摘ありがとうございました。

434 名無しさん :2007/11/07(水) 00:10:17
しかしだめだねえ

435 名無しさん :2007/11/07(水) 01:56:05
月末投信買いだけが頼りの銘柄ですね。

この利回りなら日ロジに乗り換えたほうがいいと思う。
来月以降はたぶん悲惨な状況だよ。

436 名無しさん :2007/11/07(水) 03:22:55
yahooファイナンスにある予想分配利回り2.70%は

(当期予想分配金/実質運用日数×365日/2+次期予想分配金)/価格
=(1,318円/75日×365日/2+9,461円)/470,000円 = 2.695%
で計算されている

ただし、当期に上場費用1億7,000万円が計上されているため、
その分だけ当期予想分配金が少なくなり、利回りも低くなっている

単純に(次期予想分配金×2)/価格だと
(9,461円×2)/470,000円 = 4.025%になる

ttp://www.iif-reit.com/upd/ir_news/pdf/071018090531110.pdf

437 名無しさん :2007/11/07(水) 09:57:39
通常は巡航ベースの2期目分配金が利回り計算基準になると承知しています。

しかしこれ程価格が低迷するとは意外でスリーダイヤの信用失墜だ
坊主憎けりゃ袈裟まで、今後キリンは飲まない、三菱のクルマは買わないぞ。

438 名無しさん :2007/11/07(水) 12:32:37
さああ いくぞ!
三菱東京UFJが買ってくれよ

439 名無しさん :2007/11/09(金) 22:00:38
そして誰もいなくなったよう

440 名無しさん :2007/11/10(土) 16:54:26
そうだね

441 名無しさん :2007/11/14(水) 14:01:18
 情けない事に、一人蚊帳の外。

442 名無しさん :2007/11/14(水) 15:03:10
負け組決定でしょう・・

443 名無しさん :2007/11/14(水) 19:45:14
ぶっちゃけ、ここと日ロジってどっちがお得でしょうか?
一番土地の高いときに、しかも今の価格で考えても高い買い物をして
10年後どうなっているんだろうか?
いまいちここの将来が見えてこない。

444 名無しさん :2007/11/14(水) 20:09:46
今の株価なら100人中99人が日ロジを選ぶと思う。

445 名無しさん :2007/11/14(水) 20:39:25
新砂入ったら借入比率2倍を超える。
日ロジの借入比率は限りなく0%に近い。含みも200億ある。

446 名無しさん :2007/11/15(木) 11:42:06
11月29日までは日興のリートファンド買いに期待!

447 sin :2007/11/17(土) 23:57:04



www.acport.com/index.cgi?id=1195300044

448 名無しさん :2007/11/18(日) 02:38:47
ここはある意味価格安定ですね。
三菱+UBSのネームバリューを持ってしてもこんな状態
日ロジでさえ下がっているこのご時世
当面浮かばれないのでしょうか?
もうすでに負け組REITに成り下がっている気がする。
NOI利回りあんなに低くて大丈夫なのだろうか。

449 名無しさん :2007/11/18(日) 21:44:07
だから、だいじょうぶなわけないってなんどいったら ・・・・

450 名無しさん :2007/11/19(月) 11:16:26
Please feel free to call 03-5293-7091.と記されていますので

何方か担当者に現状認識他の聴取お願い致します。

451 名無しさん :2007/11/19(月) 14:20:41
PBR1倍割れとは、負け組みの有資格リート

452 名無しさん :2007/11/19(月) 15:12:41
さらに最安値更新です、どうやら負のスパイラル突入か
三菱UBSさんしっかり対策頼みます。

453 名無しさん :2007/11/19(月) 21:08:13
 周りが下げると、ここは割高に。
 プレミアの増資のために460で売ってしまいました。

454 名無しさん :2007/11/20(火) 00:44:59
負債比率の高さを考えればもともと割高で投信買いだけが頼りなわけだが・・・

455 名無しさん :2007/11/20(火) 00:53:03
あまり頼りにならんでしょ。
あんだけ需給騒いでたのにこれだもん。
40万円切るかもな…

そしたら、配当少ない・増資厳しい・規模も増えない
まさに逆スパイラル突入の悪寒…

456 名無しさん :2007/11/20(火) 22:23:46
日本ロジとこことは比較はできないでしょ。
インフラ施設にうまく投資できれば、ここの方が将来性は十分。
ロジは物流だけで、それほど将来性に魅力は感じられないね。

457 名無しさん :2007/11/20(火) 23:26:42
タラレバの世界。
現実、倉庫がほとんどじゃん。
インフラ買おうにも、資金集められる株価じゃないし。
どこに将来性が?

458 名無しさん :2007/11/20(火) 23:41:05
日ロジの方が大化けする要素は低いが安定している。
NOI利回りを考えればここを買うより、日ロジ買ったほうがいいのでは。
しかし、10年後には大化けしている可能性あり。
不運な運命。公募割れで有名オリジネーターのリートて
ここと、トップリートぐらいじゃね。
ああ、アドレジもあったか…

459 名無しさん :2007/11/20(火) 23:48:18
 神戸の物件は怖いよ。上場時の資料見ればわかるけど、鑑定の出し方普通じゃないから。
”期待利回りは社債と同様”で逆算だから。相手は限定でかつH24には終了してしまうし。
終わる頃の鑑定と更新賃料を見てみたい。

460 名無しさん :2007/11/21(水) 20:46:40
>>457
投資は「タラレバ」を前提に行うものだと思うが。

461 赤心慶福 :2007/11/21(水) 21:40:20
本当に人気、信頼感の無いリートだ、今日で3勝10敗1分
終値での最安値連続更新、移動平均は急降下

これは新規上場リートの新記録樹立ではないか
PBR1倍割れの増資はしてくれるなよ。

462 名無しさん :2007/11/21(水) 22:02:04
上場前は公募価格割れはない、などと言うプロもいたのに、散々だね。
同じ価格帯にもっともっと魅力のあるリートがいっぱいあるよ。

463 名無しさん :2007/11/21(水) 22:17:26
公募に応じた方はアッパレ
強欲なのか寝ぼけてらっしゃるのか?

464 名無しさん :2007/11/21(水) 23:34:28
460>
じゃタラレバを前提として、もしインフラに投資できたとしても神戸の
物件みたいに利回り低いのが入るんだよね。
買えば買うほど利回り下がる。
これに何処が将来性あるの?
将来性あるのは、運用会社の報酬だけでしょ。

465 赤心慶福 :2007/11/22(木) 15:07:20
本日も終値での最安値更新 438000 −7000
2勝11敗1分

466 名無しさん :2007/11/22(木) 20:31:40
ここは40万割れするかもね。

467 名無しさん :2007/11/22(木) 20:56:58
48万 公募価格
46,2万 PBR1倍
43,2万 −10% ロスカットライン

468 名無しさん :2007/11/26(月) 09:07:54
>>464
「じゃタラレバを前提として、もしインフラに投資できたとしても神戸の
物件みたいに利回り低いのが入るんだよね。」

何で利回りが低いのしか入らないって分かるんだ?

469 名無しさん :2007/11/26(月) 15:23:54
まあ、正直なところ、随分と値を下げた日ロジの方がお買い得なことは、
確かじゃないかな?
それより、近々到来するイベントを、エンジョイしましょう!
上で捕まった人も、しっかりナンピンして(笑)、
まとめて上昇気流にさらってもらいましょう!
ただし、あまりに重い荷物は、上昇気流でも持ち上げられないので、
ご注意!ご注意!

470 名無しさん :2007/11/26(月) 22:03:50
N興シティも格付け1L据え置き 藁

471 名無しさん :2007/11/27(火) 18:24:15
まあ普通に数日騰がるでしょう

472 名無しさん :2007/11/28(水) 13:43:21
祝 PBR1倍 クリア、次は公募価格奪還目指してガンバレ!

473 名無しさん :2007/11/28(水) 17:00:58
明日は投資買いだね。
需要と供給のバランスからすごいことになりそう。
瞬間的に50万円を超えるのでは?

474 ノンポリ :2007/11/28(水) 17:15:13
どうして供給が少ないの (-_-;)?

475 名無しさん :2007/11/28(水) 19:00:59
今日の出来高みると、先回りが恐いッスw。

476 名無しさん :2007/11/28(水) 21:36:05
海運株を天井で売って、ディフェンシブ目的で
ここを買ったんだけど、結果的には成功だった。
あのまま海運株を持ってたらと思うとゾッとするよ。

477 名無しさん :2007/11/29(木) 02:43:24
468>
ボロ儲けのインフラ投資なんてある?
国相手なら国債ぐらい、公益企業相手なら神戸ぐらいじゃねーの。
信用力のある奴らがバカ高い賃料はらうわけねーじゃん。

478 名無しさん :2007/11/29(木) 08:44:05
バカ高い賃料はらってたじゃん。
物件価格を高くしたから利回りが低くなっただけだ。

479 名無しさん :2007/11/29(木) 15:15:19
+1000円かよw

480 名無しさん :2007/11/29(木) 16:05:38
相変わらず引け間際、うまいねーーー投信担当者

481 ノンポリ :2007/11/29(木) 16:09:58
証券も損失を出して、鷹揚な買い方が出来なくなったんでしょう、、、この価格なら持ち続けてもいいのではないですか。

482 名無しさん :2007/11/29(木) 17:06:50
hikenari urezu...

483 名無しさん :2007/11/29(木) 17:20:36
>>482
ara kawaisou...
demo soreha yosoku sareta koto...

484 名無しさん :2007/11/29(木) 18:12:16
引け成り売り多かったのかな
まあ投信も数日に分けて買っていくようですね 最近は

485 名無しさん :2007/11/29(木) 21:40:54
投信買でも公募価格に達せずか
あとは身分相応にズルズルいくだけかな

486 名無しさん :2007/11/29(木) 21:51:08
全く情けない、三菱の看板が泣いてるぞ
基本方針を忘れないよう毎朝全員で唱えろ

487 名無しさん :2007/11/29(木) 22:19:08
三菱の看板だけでは騙されなかったというべきか

488 名無しさん :2007/11/30(金) 00:42:19
478>どこのどいつですか?高く物件買ったのはw

489 名無しさん :2007/11/30(金) 08:50:59
こいつだこいつ

490 名無しさん :2007/11/30(金) 09:11:16
まだ判断はちょっと早いけど投資買いは終わったみたいだね。
昨日、一昨日で出来高も十分だったし終わった臭い。

491 名無しさん :2007/11/30(金) 09:43:20
昨日の終値近辺でうまいこと仕込みあります

492 名無しさん :2007/11/30(金) 10:28:15
意味がわからない。
頼みの綱の投信買いも終わったし、こんなとこ持ってる位なら、
トップにでも乗り換えたほうがまだマシだと ・・・・・・
誰が考えてもそうだからあっちが上がっているのでは?

493 名無しさん :2007/11/30(金) 10:39:31
9時過ぎに45で82投げた賢人、痩せ馬の先走り?

494 名無しさん :2007/11/30(金) 12:07:06
イベントは昨日で終わりでなく今日が最終日かもしれんな

495 名無しさん :2007/11/30(金) 12:14:24
産業ファンド、寄り付きで手じまいしたんだけど、
なんか意外と堅調だね。
まあ、イベント投資なんで、終われば手じまいが原則かと。
今朝、45万で投げた人、気持ちは分かるよ。
なにせ、LCPの投信買いの時は、結構酷い状況だったからね。
でも投げるなら、寄り成りだよね。
投信買いと値動き、先回り買いの程度は、
正直、蓋を開けるまでは分からない。
しかも、ここは今の価格帯ではホールドしたくない銘柄だしね。

496 名無しさん :2007/11/30(金) 12:36:47
いまのうちですよ

497 名無しさん :2007/11/30(金) 13:07:06
いまのうちに、売り?、買い?

498 名無しさん :2007/11/30(金) 13:13:09
売りでしょう

499 名無しさん :2007/11/30(金) 13:56:40
今日がラストチャンスだと思います。

500 名無しさん :2007/11/30(金) 16:39:59
479で約定、有難うございました

501 名無しさん :2007/11/30(金) 21:44:51
おめでとう 今日はドレッシング買いでしたね
公募価格まで至らずですが。。。

502 名無しさん :2007/11/30(金) 21:45:25
おめでとう 今日はドレッシング買いでしたね
公募価格まで至らずですが。。。

503 名無しさん :2007/11/30(金) 22:00:06
今日の買いは強烈だった、公募価格回復まであと一歩
やはり機関投資家の力は絶大。
今回、野村 大和 日興 三菱から配分受けた
各社に初値で投売りするKY者には今後配分するな
ブラックリストに載せておけと厳命しておく。

504 名無しさん :2007/11/30(金) 22:12:51
うーーん、わからん。それにしたって、何故こんなに強い?
そういえば、8981のときも投信買日以降がバカみたいに強くて、
一時期は理解不能の高騰を演じたわけだが。
もっともあのときは常時公募価格以上での推移だったけれども ・・・・・

505 名無しさん :2007/11/30(金) 22:25:57
アクティブ投信が受け渡し日に仕込む事もあるからね。

506 名無しさん :2007/11/30(金) 22:34:45
アクティブ投信がなんでわざわざ高い日に買うのだろう?
やはり機関投資家の買い方は理解不能。
借り入れ比率が高いのにこんな低利回りな運用しかできない運用会社は信用するな。
ブラックリストに載せておけと助言しておく。

507 名無しさん :2007/11/30(金) 22:45:57
機関投資家は先を見てるんだろ。
今時オフィスや住居を運用する投資法人なんぞ
買い進むわけがない。
今しか見てない個人投資家とは考え方が違うんだろう。

508 名無しさん :2007/12/01(土) 09:55:14
郊外型大規模商業施設が今後は有望だとでも?  信じられんな。

509 名無しさん :2007/12/01(土) 09:58:19
↑ 失礼 イーアセットと間違えたw

510 名無しさん :2007/12/02(日) 01:14:22
>>507
たしかに、商業施設や住宅系に特化した投資法人は
今後苦戦を強いられるだろう。
生き残るのは、首都圏で集中的に投資しているところ
ぐらいではないか。
それに比べて産業分野に特化した産業ファンドや
日本ロジは今後順調に推移していくと思われる。
特に今後インフラ施設への投資を拡大させていくと
思われる産業ファンドは、投資法人に投資する
機関投資家にとっては注目の的であるかもしれない。

511 名無しさん :2007/12/02(日) 08:13:26
機関投資家は半年から1年単位の成績が勝負。悪いとすぐ首になる。
そんなに先の話なんかに乗っていられないよ。

512 名無しさん :2007/12/02(日) 08:46:44
投信買いというイベントも終了した今、
日ロジと産業ファンド、どっちがお買い得かと言えば、前者。
前者は、これまでの実績があること、既に2回の増資をしていること、
LTVが低いこと、時価総額が大きく流動性に勝っていること、
いずれでも産業ファンドに勝る。
加えて、産業ファンドの運用会社に対する評価は、リテールファンドに
対する評価低下からしても、いまいちだとおもうけどね。
ここは、初回増資でも苦戦するんじゃないか。
初回増資の成功、あるいは初回増資の発表をまってから投資を検討しても、
ぜんぜん遅くはないだろう。

513 名無しさん :2007/12/02(日) 10:13:16
日本ロジは安定はしているが、将来に対する魅力が
あまり感じられない。
せっかく投資するからには、少しでも夢を見させてくれる
ところを選ぶね、俺なら。
現状をくどくど言ってる奴って、42万で買いそびれたんだろうな。
おれはしっかり頂いたがねw

514 名無しさん :2007/12/02(日) 12:49:17
夢が見られる(表現はどうでも良いとして将来的な成長余地)方が良いってのはそりゃそうだ。それで、どっちの方が夢が見られるか、で決めた結果ですか?何かあるんですか?
512さんの言う通り取得予定物件とLTVと考えると増資のシナリオを描けるかは重要ですよね。とりあえず公募価格を超えてこないと、増資はしないのではないでしょうか(一般論として。正しい?)。

515 名無しさん :2007/12/02(日) 23:48:51
そりゃ投資対象として商業施設よりもインフラ施設の方がよっぽど安全だろう。
しかし、ここの成長は本当に気の長い我慢が必要。
NOI利回り上げようと思ったら、また土地が安い時代に戻り
増資を重ね実績を築く必要がある。
最低でも5年では難しい。
気の長い投資家が勝つのか負けるのか、神のみが知る。

516 名無しさん :2007/12/03(月) 09:00:47
アナリスト予想
07.Dec DPS  1,400
08.Jun   10,900
08.Dec   11,900
ターゲットプライス 570,000

517 名無しさん :2007/12/03(月) 11:38:46
勝者は期待を売り、敗者は期待を買う。
宝くじで儲かるのは売り手側、買い手の夢がかなう確率はごくわずか。
買い手の収益期待値(利益額×実現確率)は構造的にマイナス。

518 名無しさん :2007/12/03(月) 11:42:55
夢を買う のは投資ではないってことだね

519 名無しさん :2007/12/03(月) 13:20:58
おいらは、女を買うがね。

520 名無しさん :2007/12/03(月) 22:20:53
何か勘違いしているようだが、ここは宝くじではないし、
株でもない。
長期投資で安定的に分配金を得るのが目的。
ちなみにおれは新興株で稼いだ資金の一部でここを60口買った。
グダグダつまらない売り煽りしている暇があったら、
バカでも稼げる新興株で数千万稼いでこい。
あ、バカ以下じゃ無理かw

521 名無しさん :2007/12/03(月) 23:52:09
わざわざここを売り煽りなんてする人いるのかな

522 名無しさん :2007/12/04(火) 00:12:41
どう考えても売りだろ

523 名無しさん :2007/12/04(火) 00:41:27
>>520
株も新興で稼いだから、REITでも新興銘柄かw

524 名無しさん :2007/12/04(火) 11:05:39
本日も低迷、連敗グセ再発か?

525 名無しさん :2007/12/04(火) 14:41:00
ここが公募割れ失敗したのでAIGもヤバイと判断したのでしょう
三菱UBSの責任重大ですね。

526 名無しさん :2007/12/04(火) 22:11:10
関係ないよ。なんでそんなもんに責任あるんだよ

527 名無しさん :2007/12/05(水) 13:06:05
REIT指数2000目前、産業ファンドも連れ高
そろそろ終値で公募クリアしようぜ

528 名無しさん :2007/12/05(水) 13:27:13
市況がよくなっているのに何故やめたんだろう?

529 名無しさん :2007/12/05(水) 22:08:10
信用買残が616株減って36株になってる。
機関が信用買いして現物とクロスしたのか?

530 名無しさん :2007/12/05(水) 22:36:01
多分、マルビ個人が東証REIT指数修正日の前営業日の株価
っていうヤツにぶつける為の短期売買目的での信用買いデス。

531 嫌UBS :2007/12/06(木) 14:36:44
今日UBSロンドンの225連動私募債最低2000万の勧誘に
某証券が来たがここでヤラレているのでお断りした。

532 名無しさん :2007/12/06(木) 21:25:02
2000万だったら80万ぐらい儲かりそうですね

533 嫌UBS :2007/12/06(木) 21:33:33
指数上がっているのにここは連敗
本当に筋の悪いリートだな

534 名無しさん :2007/12/06(木) 21:35:39
まだ日ロジのほうが割安としか思えん

535 名無しさん :2007/12/06(木) 21:37:00
これを名付けて、産業ファンドならぬ産廃ファンド。

536 名無しさん :2007/12/06(木) 22:00:24
公募前に高評価したアナリストは信用失墜だね。

537 名無しさん :2007/12/06(木) 22:05:58
80万というのは証券会社の儲けね

538 名無しさん :2007/12/06(木) 22:08:01
ここってコンセプトがイマイチわかりにくいんだよね。
将来の具体的な方向性がつかみにくいというか・・・・
つまり、何とでも解釈できてしまうような気がするんだよね。

極端な話、大阪城とか名古屋城とかもありってことなのかな?
でももし仮に「私のしごと館」とか買ったら嫌だけどね(笑)

539 名無しさん :2007/12/06(木) 22:22:44
仕組債とは購入者のリスク負担はほぼ無限大で反面得るべき利益は限定的
結局美味しいところは発行者に行きますので購入サイドには割りに合わない
商品です、皆さんもご注意を。

540 名無しさん :2007/12/06(木) 23:50:29
ここは気長に待つしかなさそうだなー。
とてもじゃないけど、短期では無理だろ。
三菱商事がバックにいるから、変なことはしないと思うけどね。

541 名無しさん :2007/12/07(金) 00:32:03
利回り低いインフラ入れ続ける限り、浮上は難しいでしょう。
カオがよくても、中身がなけりゃ厳しいのでは。

542 名無しさん :2007/12/07(金) 22:29:36
仕組債とは元々企業の決算対策商品だったようですね
購入年に利益確実にでて、翌年からは簿価は買値のまま
今は時価評価だから難しいですが。。。

543 名無しさん :2007/12/08(土) 19:08:52
浮上しなくてもいいから、現状維持で分配金を
しっかり出してくれればそれでいい。
ここは株じゃないから、値上がりなんて期待してないよ。

544 田中 :2007/12/09(日) 22:29:07
543さんに同感。リートはじめた頃は、銀行預金より金利がいい預金、と思いはじめた。一日数千円の値動きが楽しかった。それが………
金利以上に稼がせてもらったので、最近の値下がりは生姜無さと思ってる。

まぁ低空でもいいから安定飛行しようよ。

545 名無しさん :2007/12/10(月) 17:17:16
ここはボラが低くデイトレには不向き、撤退。

546 名無しさん :2007/12/10(月) 17:43:54
デイトレさんが来るところではないよ。
さっさと消えな!

547 名無しさん :2007/12/10(月) 22:51:43
やっと安定してきた。
このままで10年間いてくれれば、分配金でけっこう
稼げるんだけどな。

548 名無しさん :2007/12/11(火) 10:17:45
環境悪化時に上場強行したのは、やはりUBSのサブプライム損失による
資金需要が原因だったのか、とにかく幾らでもCASHが欲しかったと言う事か

投資口価格低迷の素は分配金利回りの低さに尽きる
先ずは財務部諸兄のリストラが必要。

549 名無しさん :2007/12/11(火) 13:38:49
 UBS格下げ AA  見通し ネガティブ
やはりそうだったか・・・

550 名無しさん :2007/12/11(火) 22:39:19
UBSプライベートバンクで富裕層あたりサブプライム債券嵌め込まれてるのかな??

551 名無しさん :2007/12/12(水) 15:28:01
今日は大和の格付け様様でした、他力本願でなく
運用会社の自助努力で上げてくれ。

552 名無しさん :2007/12/17(月) 15:04:55
引けピンに深謝!!!

553 名無しさん :2007/12/17(月) 15:13:09
一週間前に新興からここに移ってきが、正解だった。
ディフェンシブの役割を十分果たしてくれている。

554 公募ホルダー :2007/12/18(火) 15:03:26
昨日から後場になると強い
もしかして欧系インサイダーかな

上がってくれれば何でもOKです。

555 公募ホルダー :2007/12/21(金) 21:49:12
第1及び2期の予想分配金増額修正出ました、いよいよ連中の尻に火がついたか
実際このままでは海外、国内の機関投資家のクレーム続出だろう

高給取ってるんだからしっかり結果を出さないとね・・・

556 名無しさん :2007/12/21(金) 21:55:17
今期はともかく、来期の分配金増額といっても、たったの3%ではね。
1万円以下では話にならんよ!

557 名無しさん :2007/12/21(金) 22:10:17
>551、552、554
デイトレさんなら、どうかよそへ行ってくれませんか。
ここは数少ないボラの小さいところと思い、インカムゲイン狙いで投資しています。
1週毎に値動きを見るくらいでいい小さい動きになってほしいね。

558 名無しさん :2007/12/26(水) 15:31:40
引けピン 謝々 海外勢の為にガンバレ。

559 名無しさん :2007/12/27(木) 21:27:53
マッタリだねぇ。
個人が投げ切ってるから、値動きは安定してる。
機関の板しかない状態。
ある意味安心できるね。

560 インベスティングプアー :2008/01/08(火) 15:18:22
特に引け前のドレッシングに敬意を表す、商事、UBSはホンマ信用が無いと
言うか人気が無いなぁ、リテール減額修正の怨念か。
42で拾ったと自慢していた御仁のその後は、まさか高値で売却済みとか
株屋の後講釈はダメですよ・・・

561 名無しさん :2008/01/08(火) 15:30:30
上場の時に気配が1円だったのはおもしろかった。
1円だったら買うぞw

562 名無しさん :2008/01/09(水) 04:21:07
鳴り物入りで出てきたけど、パフォーマンスはいまいち。
大きくするとか言って、増資できる株価じゃないし。
んーーー微妙?

563 名無しさん :2008/01/09(水) 11:22:10
ぜんぜん微妙なんかじゃないお
ここはダメダメだろうって上場前から言うとるやん

564 名無しさん :2008/01/09(水) 15:29:30
カバー感謝、がんばろうIIF。

565 名無しさん :2008/01/09(水) 22:16:56
ここが良いか悪いかについては
まあ、そんな早くに結論でないわな。
確かに物件が一番高いこの時期に組成したリートだから日ロジと比べても見劣りする。
しかし、10年経てば高利回りの海外物件も多数で結構伸びてる可能性もあるような気がする。
まあ、数回公募増資をする間は50万以下で買えるかも知れんが…

566 ひとりごと :2008/01/10(木) 00:28:54
J-REITは、今評価されていない銘柄に将来がないスキームです。
やるべきことは、投資家の評価を得ることです。運用会社や証券会社の
エゴに走ると長生きできません。彼らはそれで十分かもしれませんが…。

567 名無しさん :2008/01/10(木) 16:51:26
そのリートの中身ややっていることをよくみきわめた結果として、
なんらかの理由をみつけてその将来が明るいと予測するなら説得力あるけど、
根拠のない期待や漠然としたイメージで結構伸びるかもと言われても ・・・・
ここを買ってる人はこのリートのどこがいいと思っているのかを具体的に知りたいな。

568 名無しさん :2008/01/11(金) 00:00:29
有名オリジネーターの銘柄で値段が安いからじゃない。
分配率も4%超えているし手頃なんだろう。
あとは将来性は漠然と楽観視。
結果は5年も経てばわかると思うが、まったく読めない。
楽観できなくてもあえて悲観もする必要もないのでは。
妥当な価格と思える。

569 名無しさん :2008/01/11(金) 15:09:30
取り敢えず主幹事は株価に関心を持っている印象
悲観のなかで生まれ、懐疑のなかで育つ

570 ターボクン :2008/01/11(金) 19:35:19
企業年金赤字
 昨今の日本株の下げでマイナスだそうです。4%を目指していて赤字は企業が埋める。
 日本株の下げはいろいろ影響があるな、という感じです。
 私の今回の下げで『マネーの公理』をネットで発注しました。
 たぶん読んでも・・・・・・・・。
ターボクンのリート年金は
5−11月の配当が薄いのでここを1口買った。

571 ターボクン :2008/01/11(金) 19:38:03
570について クレッシェンドを買った。書き込み間違いです。

572 オプティミスト :2008/01/12(土) 09:35:43
ここはリートの中ではオフィス系と異なり組み入れ物件が市況の影響を受け難い
謂わばディフェンシブ銘柄なのでチキンの投げが片付けば見直し買いが入ると
考えている、今後はリート投資本来のインカムゲインを求める正道に回帰すべきだ。

573 名無しさん :2008/01/12(土) 10:03:19
昨年からのリートの価格乱高下を苦々しく思っている一人です。
足もとの小額稼ぎのデイトレが多数入り込んでいるのも一因と言われる。
デイトレにとって魅力のない、安定相場を期待します、国債のように。

574 名無しさん :2008/01/12(土) 10:53:33
乱高下の理由は、デイトレではなく、外人の買上げ、
売り叩き、あとは、金融市場そのものの混乱じゃないかな?
株式市場も最近はご存じの通りの暴落。
REITも無風ではいられないでしょう。
個人投資家のデイトレなど、微々たるものでは。

575 名無しさん :2008/01/12(土) 13:35:02
商売柄時間的自由が有り歩み値をチェックしていますが3249については
1口の売買が殆んどですのでホールセーラーは現状ホールド中と思われます。
勿論参加自由の世界ですので何とも言えませんが薄利での頻繁な売買は
個人的には好みません。

576 名無しさん :2008/01/12(土) 17:40:49
1口買って毎年2万もらおうと考えていた奴が
地合悪化にビビッて投げているのも一因だろうな。

577 名無しさん :2008/01/24(木) 10:05:20
37万円で本日、初参入です。
よろしくお願いします。

578 名無しさん :2008/01/24(木) 10:32:46
いいんじゃないの?
日ロジとの比較で売られすぎですからね。

579 名無しさん :2008/01/24(木) 15:39:56
しかしここはいつも蚊帳の外
運用会社主要メンバーの経歴は立派なんだがなァ
給料株価連動の成果主義にしろ

580 名無しさん :2008/01/24(木) 17:55:29
賛成!

581 名無しさん :2008/01/24(木) 20:31:58
>578
 日ロジが怒るよ。こんな低収益のところと比較されては。

582 名無しさん :2008/01/24(木) 22:14:33
単に下がっているというよりも、
マーケットの価格調整機能が働いていると考えるべきだろう。

例えば、PBR0.75倍くらいで買えれば、
我らがこよなく愛する某インフラ施設のディスカウント分(80〜90億円)
に匹敵する市場価格になるんじゃないか?

そう考えるとようやくスタートラインに立ってるだけのような気もするけどね。

583 名無しさん :2008/01/24(木) 23:00:16
この地合いなら自動的に騰がるはずだが。
他のリートは騰がっているわけだし。
何か無理やり押さえ込んでいるような気がしてならない。
先日42万近くまで騰がった時には、買い板と売り板が
離れているにも関わらず、値段無視でブン投げていた。
はっきり言えることは、間違いなく機関投資家の仕業だろう。

584 ノンポリ :2008/01/24(木) 23:55:39
>>582
良く計算されましたね、確かに・・・

585 名無しさん :2008/01/25(金) 10:33:14
ようやく身分相応な価格帯になってきた
それでも買う気はあんまりしないな
ここよりマシなリートも安いから

586 名無しさん :2008/01/25(金) 10:48:08
そうかな?
ここの割安は際立っている方だと思うけどね。
アドレジとかのほうが割安かな?

587 名無しさん :2008/01/25(金) 11:02:43
あまりマニアックにならないほうがいいんじゃ?

588 名無しさん :2008/01/25(金) 11:13:30
チャート的には割安だけどね
LTV勘案の収益力からするとこの程度の価格で身分相応
天下の三菱商事様を信頼するなら買えるかもね
どーせどいつもこいつも信頼なんてできねえんだから同じだ
 ・・・・ と開き直ればMIDの方が割安(笑

589 名無しさん :2008/01/25(金) 12:00:59
MIDかぁ〜。
確かにMIDの方も魅力的ですな。

590 名無しさん :2008/01/25(金) 14:52:58
世間は爆上げだがここは寂しい

591 名無しさん :2008/01/25(金) 14:57:29
売り板だ!
買いたいやつがいる証拠!
来週、機関が買うかもね。

592 名無しさん :2008/01/25(金) 14:58:33
売り板だ!
買いたいやつがいる証拠!
来週、機関が買うかもね。

593 名無しさん :2008/01/25(金) 23:08:26
こら、繰り返すな!
ここは、いずれ上がるだろうが、当面は調整かもな。

594 名無しさん :2008/01/26(土) 00:33:49
騰がろうとすると、あからさまに蓋するよなぁ。
だいたい、個人はほとんどいなくなったのに、
蓋して投げさせようとしても意味ないだろ。
いったい何が狙いなんだ?

595 名無しさん :2008/01/26(土) 20:26:23
だから、買い占めるやつが出てくるのですよ。

596 名無しさん :2008/01/27(日) 12:38:37
今までREITの合併や再編はありませんでしたが
これからはあり得るのでしょうか

597 名無しさん :2008/01/28(月) 18:54:32
残念な話だが、ここは本来目玉であるはずのインフラ施設が
投資家を惹きつけるだけのセールスポイントになりえていない。

これではマーケットから「お金の使い方が下手だ」といわれているようなものだ。
普段からもっと危機感もって市場との対話に心がけてもらいたいものだな。

いっそ方針転換して物流施設のみに特化させたほうがいいんじゃないですかね?

598 名無しさん :2008/01/28(月) 19:58:37
信頼筋からの情報では物件についてはいろいろとオファーが来ており
また既ホルダーに不利となる様な増資は避けると伺っています。

残念ながらIR活動については不足かなァと・・・
確かに現状は厳しいですが中長期のスパンでと考えています。

599 名無しさん :2008/01/28(月) 20:13:10
高値掴みしないことですね。

600 名無しさん :2008/01/28(月) 21:48:50
もう掴んでしまいました。

601 名無しさん :2008/01/28(月) 21:52:01
ここはリテールの前科があるからねぇ

602 名無しさん :2008/01/28(月) 23:12:09
今日も見せ板が酷かったなぁ。。

603 名無しさん :2008/01/28(月) 23:44:43
リテールの前科って?
教えてください。

604 名無しさん :2008/01/29(火) 22:18:34
時価総額280億って。。
IT系新興株じゃねーんだから、いい加減にしようや。

605 名無しさん :2008/01/30(水) 22:41:19
今日も見せ板がズラリ。
絶対に騰げさせないという執念が感じられるねw

606 601 :2008/01/30(水) 23:06:32
UBSと三菱商事のコンビは8953でREIT初の分配金下方修正を発表。
さらに地方のSCボンボン放り込んで、LTV上昇すれど分配金上がらず。
おまけに直近期では売却益が殆どでない不可解な物件転売。

ほかにも知りたい?

607 名無しさん :2008/01/31(木) 00:20:12
8952+8967=三井物産
8953+3249=三菱商事

勝負あった?

608 名無しさん :2008/01/31(木) 00:33:24
603様、もっと教えてください。
産業ファンドの売り板も含めて、不信感あります。

609 元スリーダイヤ :2008/01/31(木) 19:51:39
上場来最安値更新ですよ
目出度くもこれでほぼ全ホルダー含み損

上場してから終値で一度も公募価額クリアなし
確か瞬間風速で48,1万が最高値、本当に情けないなぁ

610 名無しさん :2008/02/01(金) 12:25:46
2月14日バレンタインデー、決算発表、サプライズ有るか?

611 名無しさん :2008/02/01(金) 13:36:59
十分、この下落、サプライズでしょ?

612 名無しさん :2008/02/01(金) 13:59:42
公募のー25%とは酷いな。

613 64 :2008/02/01(金) 14:23:48
いや 当然のなりゆきだと思う

614 名無しさん :2008/02/01(金) 15:05:05
久々の+8000、14日に何か出るのですかサイダーは無しよ。

615 名無しさん :2008/02/01(金) 15:07:18
マイナス25パーとは、セントレックスのIPO並み

616 名無しさん :2008/02/01(金) 15:08:27
だから、ここ数日の売り板、MIDの爆上げ前に
みられた現象と似てないかい?
サイダーなのか知らんが、大口の買いが入るのではないかい?

617 名無しさん :2008/02/01(金) 19:53:39
今日は一転買い板で買い支えやがった。
1機関の自作自演、よくやるわ。

618 名無しさん :2008/02/01(金) 21:45:24
しかし、このままでは一生増資できんぞ。
今の利回りはLTVを考えれば適性価格。
つまり景気が上向かなければ公募割れでの増資は必死。
三菱商事・UBSのモラルに期待していいのだろうか。

619 名無しさん :2008/02/01(金) 21:59:01
三菱商事・UBSのモラル?
そんなものがあったらここだってリテールだってこんなことには ・・・・・
名前をみずにやっていることだけを素直に評価すれはおのずとわか ・・・・ らないかな?

620 名無しさん :2008/02/01(金) 22:07:22
↑今の利回りはLTVを考えれば適性価格、スミマセン無知なもので解説お願い致します。

621 名無しさん :2008/02/04(月) 10:42:24
10口、全部売りました。
ここは20万円台になったら買います。
ほんと、商事もダメな会社になったな。

622 名無しさん :2008/02/04(月) 13:46:41
621さん 心中お察し致します、リート指数上がっているのにここは
相変わらずの低迷中、所詮は利に聡い商人ですから。

商売は信用第一

623 名無しさん :2008/02/04(月) 15:26:52
>>622さん
621です。
そうですよね。信用第一ですよね。
ノムレジはさすがに持っていませんでしたが、商事がやることですかね。
まっ、私は商事の株主ではあるのですが、
商事本体の信頼性も揺らがせかねない事態だと思います。

624 名無しさん :2008/02/04(月) 17:37:27
Mr.マイナス25%君の所為でリートIPOは不可能になってしまった
業界にエライ迷惑をかけてくれたな。

625 名無しさん :2008/02/04(月) 17:44:09
分配金が1万もないようでは、だれも買わないよ。
他にいくらでも魅力的なものが多いからね。

626 名無しさん :2008/02/04(月) 22:42:03
5.4%という利回りを考えると、今の価格が妥当と思う。
30万を割れると利回り7%程度になるから、
さすがにそれはないかと。
ちなみに、売り見せ板で値を抑えているのはどこかの機関だろう。
商事のせいにするのは筋違いと思うが。

627 名無しさん :2008/02/04(月) 23:35:27
新砂のデータセンター組み入れはどうなってるのかな?

ここはなんだかちぐはぐな運営をしている印象が拭えませんね

神戸の冷熱施設も転がし物件で高値掴みしてるし今の所アラしか見当たらない

628 名無しさん :2008/02/05(火) 02:56:24
商事と機関の関係はないのかね?
商事の関係者ですかね。恥を知りなさい!

629 名無しさん :2008/02/06(水) 23:22:08
今日も出たねー、売り見せ板ディフェンス

630 名無しさん :2008/02/07(木) 21:14:01
36万が大底なのかな。
これ以上下がったら、商事の面目丸潰れだもんな。
皆がボロクソ言ってるリテールファンドより利回り高いし。

631 名無しさん :2008/02/11(月) 16:04:38
大底はね、後からしかわかりません。
そういう発言があるということは、まだということです。

632 名無しさん :2008/02/11(月) 16:30:12
ここはけっこう関心有る御仁多い感じ?

633 名無しさん :2008/02/12(火) 15:02:43
終値最安値更新

634 名無しさん :2008/02/12(火) 17:08:50
14日の決算発表では良いニュース期待しています。

635 名無しさん :2008/02/13(水) 18:29:40
日経平均にもリート指数にも連動していない。
値動き的には完全に大底圏だと思うけどね。

636 名無しさん :2008/02/14(木) 11:16:00
場中に出てたのね。

10:30 32490 R−産業ファ 資産の取得に関するお知らせ 東      
10:30 32490 R−産業ファ 平成20年6月期(第2期)の運用状況の予想の修正に関するお知らせ 東

1.平成20年6月期の運用状況の予想の修正

1口当たり分配金
9,755円 → 12,063円

637 名無しさん :2008/02/14(木) 14:32:08
羽田の格納庫取得と分配金の上方修正か。
まぁ、順調なんじゃないかな。

638 名無しさん :2008/02/14(木) 15:26:04
個人の余力は期待薄、場に現れるのは1口売買のデイトレさん
やはり機関投資家にセールスが必要ではないでしょうか。

639 財務はどうなった? :2008/02/14(木) 21:42:27
ホームページみても財務状況が全然のってない
仕方がないから逆算しよう

今回取得物件の価格は422億
ポートフォリオの取得総額は1071億にまで拡大する
ここの出資総額はおよそ365億円

なんとポートの2/3は借金で買ってることに
借り入れ比率 65%超???

ポートが1.6倍に拡大したのに分配金は2割ちょっとしか増えてないし・・・
このごに及んでこんなアグレッシブで大丈夫なのかな?

640 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2008/02/14(木) 21:57:21
これ以上ないというぐらい増資リスクが
高まりましたね。アグレッシブにも程が
あるでしょうに。

641 名無しさん :2008/02/14(木) 22:04:22
やっと、インフラらしき物件が入りますね。
しかし他にも取得予定物件があったはずなのに、LTVがとんでもない事に…
どうしても欲しいひとは、6月前後に来ると思われる増資時に買えばいいでしょう。

642 老婆心ながら :2008/02/14(木) 22:04:59
不動産市況が上昇基調のときなら高LTVで攻めるのは理にかなってるけれども
(かつてのグローバルワンのようにね)
今の状況でこんなことして ・・・・・ 
不動産価格が本格的に調整局面に入ったらどうするつもりなんだろねえ

643 名無しさん :2008/02/14(木) 22:18:23
どうせなら熱供給施設ではなく羽田の格納庫を投資家向けのPR材料として
上場すればよかったのにな。

そしたらかなり印象が違っていたと思ふ。

644 名無しさん :2008/02/14(木) 22:44:10
>>642
本当におっしゃるとおり。
攻め時と衛るべき時を全く心得ていない。
ユナイテッドなんかもちょっと?な動きだけど、
もうちょっと慎重に物件取得をすべき。
LTVを低くして物件取得の余力を保持すべき時だと思うんだけどね。

645 名無しさん :2008/02/15(金) 08:11:29
モノはいいがタイミングが悪い

646 名無しさん :2008/02/15(金) 09:42:56
議論百出、会議は踊る・・・気楽なアウトサイダー達

647 名無しさん :2008/02/15(金) 10:16:43
今日ここ買ってる人は勇気があるねえ・・・能天気な新規ホルダー達?

648 名無しさん :2008/02/15(金) 15:24:20
2/14(昨日)発表予定だった決算短信はどこに載ってるのかな?
財務状況もあいかわらずなにもないし、ここの情報開示はどーなってるのかな?

649 名無しさん :2008/02/15(金) 17:39:01
>>648
ほらよ
ttp://www.iif-reit.com/ir/account.html

ここ持ってるなら、HPぐらい見れ

650 名無しさん :2008/02/15(金) 21:44:38
いや、ここは持ってないんだけど、HPは見た上で言ってたんだよ。
今見たら乗せられてたけど、さっき(15:24)はまだ出てなかったんだよ。
でも、財務状況のページは今も相変わらず「第一期決算発表後、ご報告させて頂きます」のままだねえ・・・・

651 名無しさん :2008/02/15(金) 22:45:31
犬とノンホル立ち入り禁止

652 羽田の格納庫をみて思ふ :2008/02/15(金) 22:52:49
これ、土地は国有地なんだね
築15年の鉄骨亜鉛メッキ鋼板葺の建物だけをJALから422億で買って
毎年19億の賃料をJALからもらう
元をとるには22年かかるけど、そのとき格納庫は築37年か

ところで、この小屋建てるのに422億もかかるのかなあ?
(写真ではいかにも安そうな構造体に見えるんだけど)

653 名無しさん :2008/02/15(金) 23:43:15
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000008-mai-bus_all

とにかく日航は今カネがいる。
三菱商事も200億の増資を引き受けるだけでなく、
傘下のリートにも借金させて日航に現金を都合する。

654 名無しさん :2008/02/16(土) 09:34:06
利回り5%以下の賃貸物件なら、普通、パスするよ。
賃貸の場合、修理費用は大家持ちになるし・・・。

この場合の修理費用は、どうなるか、わからんがw。

655 名無しさん :2008/02/16(土) 10:13:27
この物件に限っては建物と付属設備の修繕・点検費用だけでなく
固定資産税や国有財産使用料、道路占有料にいたるまで
テナント(日本航空)が賃料とは別に支払うそうだよ。
産業ファンドはとにかく現状の建物を422億で買って
あとのメンテナンスはなにもせずただ毎年19億ずつ回収する。
ずいぶん特殊なディールだね。
不動産投資というより建物をカタにとった融資のようにも見える。

656 名無しさん :2008/02/16(土) 11:31:02
>>655
分かりやすく的を得た説明ありがとう。
まさに「産業ファンド」だね。
しかしこのディールの良し悪しは判断難しいな。

657 名無しさん :2008/02/16(土) 11:36:40
羽田だけでポートフォリオの約4割を占める集中投資になってしまったし、
日本航空の経営状態が産業ファンドの最大のリスクだったりして。。。。。

658 名無しさん :2008/02/16(土) 13:22:09
JALはつぶれないよ、つぶすことはできないよ。

659 名無しさん :2008/02/16(土) 14:25:20
>>658
同感です。潰さないために、決まった賃料を半分に下げるなんてこともへっちゃらでやるでしょう。

660 名無しさん :2008/02/17(日) 00:07:49
まぁ、ここは他のリートと同じに考えたらダメかもわからんね。
景気が悪くなるほどディフェンシブ効果が高まるような気がする。

661 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2008/02/17(日) 00:13:01
>しかしこのディールの良し悪しは判断難しいな。

単純に、大阪ガスや空港施設のほうが相対的に
割安だと思います。どちらもまだ買いませんけど。

第一回の増資完了まで手出し無用かな。夏には
ファンド膨張率3.3倍になりますから、ドカーンと自
爆してくれるでしょう。

662 名無しさん :2008/02/17(日) 09:38:31
雪風先生の論調、かなり過激になられましたが、その意図
とするところは奈辺にお有りかしら?

663 名無しさん :2008/02/17(日) 10:15:31
所有者別投資口数・個人その他 11,9% 9,405口
知ったかぶりのトーシロー評論家がうるさいから
三菱系列法人で買い集めは如何。

664 名無しさん :2008/02/17(日) 10:45:19
そういうあなたはこのリートをどう評価しているのかな?

665 素朴な疑問 :2008/02/17(日) 11:17:06
上場後わずか4ヶ月で借入比率65%に達した拡大スピードは前代未聞
今後も3年後に資産規模2000億、5年後に4000億を目指す積極拡大路線を継続
となれば増資は時間の問題なわけだけど(上場後の最短記録樹立か?)
ここが4ヶ月前の公募価格(48万)以上で増資できる可能性ってあるのかな?

666 名無しさん :2008/02/17(日) 11:46:35
ない

667 名無しさん :2008/02/17(日) 20:50:06
さぁ、見せてもらおうか!最速の増資とやらを!

668 名無しさん :2008/02/17(日) 22:26:03
やはり、不動産高値圏で鬼高物件(底収益)を次々放り込むここは
悲惨だね。利回りは高い水準まで来ているが、まだ手出しは無用。

669 名無しさん :2008/02/17(日) 22:57:17
LTV3倍、増資速度3倍、シャア専用REIT。

670 名無しさん :2008/02/17(日) 23:36:08
うーん、ちょっと面白いけど、ガンダム世代以外にはつらいネタじゃね?

671 名無しさん :2008/02/17(日) 23:49:32
コメントとは、二手、三手先を読んで書くものだ。

672 名無しさん :2008/02/18(月) 01:10:25
解説が無いと、読むにも読めませんから。。。

673 長谷川 :2008/02/18(月) 02:03:08
ここのカギは減価償却費。
耐用年数いじり過ぎの気がする(短針では最長63年)。
神戸も長そうだけど、羽田は一体何年の計算?
それでも12,000円配当とは情けない。

結局増配予想でも株価はほとんど反応せず、資本コストを増大させた
だけだし。ブツも資金調達も冴えないんだよね・・・残念。

674 名無しさん :2008/02/18(月) 02:11:35
ここは残念です!
撤退しましょう。

675 名無しさん :2008/02/18(月) 03:13:13
商事のプライドにかけて、物産より面白い物作ると期待してます。
少なくとも公募価格には戻ってね!

676 名無しさん :2008/02/18(月) 09:20:50
現在値前日比+9k 否定論者のコメント参考にならないなぁ
時間かけて5%利回りの480kまで有りか。

677 名無しさん :2008/02/18(月) 09:53:34
出来高28口しかないのに今日の値動きで一喜一憂しても仕方なくない?
否定論者のコメントはもっと長期の話なわけだし。

678 名無しさん :2008/02/18(月) 11:21:51
配当の絶対額だけみれば45万程度もありえても
借入65%で利回り5%というのは厳しくない?

679 名無しさん :2008/02/18(月) 12:36:04
結局総悲観は買いだった、ネガティブな書き込みした連中は
安値で買ったかな、全くここはタヌキとキツネの巣窟だ。

680 名無しさん :2008/02/18(月) 13:14:35
短期的にはリバしたということで。

681 名無しさん :2008/02/18(月) 23:07:42
借入65%と言っても、物件が物件だけに許容範囲かも?
ただのマンションなら無謀と思うけど。
他の住宅系リートと比較するのはナンセンスでは?
やっぱり羽田は大きいと思う。

682 名無しさん :2008/02/18(月) 23:54:55
ただのマンションはテナントが数百〜数千。
羽田含めてここのテナント分散はたかが十数社。
普通に考えてリスクは産業>>>>住宅だよね?

683 名無しさん :2008/02/19(火) 19:25:38
今後は鉄道関連の物件取得も期待したい。
三菱商事のネームバリューを活かして、
インフラ物件をアグレッシブに取得してほしいね。
借入率なんぞ気にしなくていい。
増資を連呼するカスどもは黙って住宅系でも買ってろよ。

684 名無しさん :2008/02/19(火) 20:02:57
借り入れでパンクしないでね。

685 名無しさん :2008/02/19(火) 22:01:09
でもね、真面目に考えると、ここまでLTVを上げると言うことは、
もしかしたら運用会社には何らかの目論見がアルのかもね。
そうであるなら、LTVが高くなっても羽田の物件購入はOKでしょう。
目論見もなく高LTVなら、あれれのれー だけど。

686 名無しさん :2008/02/19(火) 23:27:00
意見が違うからって真面目に書いてる人間をカス呼ばわりとはひどすぎる。

687 名無しさん :2008/02/20(水) 22:43:44
増資連呼のカスどもは消えたかw
まぁ、下がったらまた出てくるんだろうな。
「これから増資を織り込みにいく」とか言ってな。
低脳カスの行動は非常に読みやすいw

688 名無しさん :2008/02/20(水) 22:47:37
>>687
もしかして、たまに出没するw君?
よりによって産業ファンドのホルダー?
流石に見る目があるねぇ。

690 名無しさん :2008/02/20(水) 23:53:43
w君、お帰りなさい。
そんで、また、いってらっしゃい!
もう戻ってこなくてもいいからさ。

691 W :2008/02/21(木) 08:59:53
ポジション変わるとトークも変わる、風見鶏w

692 名無しさん :2008/02/21(木) 10:29:03
3末までには決算対策で48超に担ぎ上げるかと・・・

693 名無しさん :2008/02/21(木) 15:49:08
そして増資ですか、

694 名無しさん :2008/02/21(木) 23:03:12
増資するにしても、羽田の格納庫を取得したわけだから
価格設定は強気で行けると思うけどね。
もちろん公募価格は最低線。
というか、羽田クラスなら増資なんてしなくても
銀行が喜んで貸してくれると思うんだが。

695 名無しさん :2008/02/21(木) 23:33:32
言ってる意味がよくわからないのでもうちょっと解説がほしいです。

696 名無しさん :2008/02/23(土) 00:21:18
羽田の格納庫取得で機関投資家の信用を得たのは確かだね。
最近買い上がっているのはどう考えても個人ではない。
価格下落が激しく、個人消費に左右される不安定な住宅や
商業施設を扱っているリートは買われず、極めて安全な
インフラ物件を扱っているここが買われるのは当然の流れか。
羽田の格納庫取得はアグレッシブすぎるとの意見も聞かれるが、
私はある意味最高のディフェンシブであると考える。

697 名無しさん :2008/02/23(土) 07:26:44
3%程度の利回りじゃどう見ても物件高すぎ。安く買い叩かなきゃね。志ばかり高くホルダーの利益は低空飛行.機関が買ってる
みたいだけどどうかな?オりジネーターの性格もあるしね。

698 名無しさん :2008/02/23(土) 09:10:56
利回り5% 48 4,5% 53 4% 60
さて何処まで買われるか、それが問題だ。
時期としては年度末か権利取りか、

699 名無しさん :2008/02/23(土) 10:20:49
再来年度末ぐらいじゃないの?目先はこれからどんどん極悪REIT化するの見えてるからね。

700 名無しさん :2008/02/23(土) 11:15:52
サブプライム問題が落ち着けば公募価格ぐらいには戻るだろう。
そして40〜45万で増資を繰り替えすパターンと予測。
やはり不動産価格がこれから下落する時に最高値で組成されらリートは
10年は浮かばれないと思うのだが。

701 名無しさん :2008/02/23(土) 13:00:27
>極めて安全なインフラ物件

そう思ってる買い手が多いということなのかもしれないが、
「インフラ物件が極めて安全」というのは幻想だと思うね。
それが幻想だったことがわかるのは10年後か20年後になるかもしれないが(w

702 名無しさん :2008/02/23(土) 13:29:47
極めて安全?
JALの経営状態、テロや事故に巻き込まれてもおかしくないロケーション。
リスク満載なんだがw

703 名無しさん :2008/02/23(土) 13:41:19
羽田の格納庫の賃貸契約は10年間解約不可とのことだが、10年後にはどうなんるのだろ?
JALの経営状態が悪くて、賃料大幅減でないと再契約できないと言われた場合には例えばANAに持っていくようなことができるような代物なのか?
また10年後にはJALと再契約するのではなくANAに乗り換えることも自由にできるようでなければ賃料を上げることもできないのではないか。
さらにJALからもANAからも要らないと言われた場合にはほかに転用不可で捨てるしかないのではないか?
そう考えると、このような物件は10%程度の利回りで買うのが常識ではないか?
常識では理解できない取引だと思う。

704 名無しさん :2008/02/23(土) 14:38:10
常識では理解できないというか
あまりに特殊な取引なので比較対象もなく誰も客観的に評価を確定できないんだろうね。
個人的には決してリスクの低い投資ではないと思うけれども。

705 羽田空港 今 昔 :2008/02/23(土) 17:16:10
ttp://oldmaproom.aki.gs/m03a_coastline/m03a_haneda/haneda.htm

10年毎の地形図を見比べみてもわかるように空港は時とともに姿を変えていく。
10年、20年後の整備場がどこになっているかなんてわからない。
10年、20年後航空機整備を各航空会社が自前でやっているかどうかもわからない。
空港敷地のどこか別の場所で独立した整備会社が請け負ってやっていないとも限らない。
あるいは、30年後には関東新空港が開業して羽田そのものが空港ではなくなっているかもしれない。

706 名無しさん :2008/02/23(土) 17:28:11
何やら杞憂患者の大発生か、大体持ってもいないリートの心配無用w。

707 名無しさん :2008/02/23(土) 17:35:39
誰もリートの心配なんてしてないと思うよ。
リスクの高いリートをなにも知らずに買ってしまう人のことを心配してるだけでしょう。

708 名無しさん :2008/02/23(土) 20:34:48
ここがリスクの高いリートなら、他の住宅系リートは倒産寸前ですね。
自分には何の利益もないのに掲示板で人の心配なんてしませんよ。
安く欲しいか、それとも騰がらないと思っていたのに騰がっているのが
悔しくて仕方ないのでしょう。
何の魅力もなく、これからも確実に下落が続く住宅系リートより、
ここの方がよほど良いと思いますけどね。
事実として言えることは、皆さんの持っている住宅系リートはジリ下げ、
私が36万付近で仕込んだここはジリ騰げということ。
これは当分続くでしょうね。
皆さんが何を言おうと、価格を決めるのは機関投資家です。

709 名無しさん :2008/02/23(土) 20:50:33
短期的なことで判断すると間違いを犯すので否定的な意見は大事だとおもう。
特に材料がでたものについてはね。この1年くらいで良くわかってると思うけど。
あまり感情的にならない方がいいよ。

710 名無しさん :2008/02/23(土) 22:38:44
>>705
確かに羽田空港ってなりゆきでいきなりできちゃったような空港だからなあ
なりゆきで消えちゃってもおかしくないよなあ

712 名無しさん :2008/02/24(日) 00:31:16
>>708
住宅系リートより数段リスクが高いと思う。
悪いことは言わん。利確しとけ。

713 名無しさん :2008/02/24(日) 01:11:37
>>711
焦っているのは、住宅系リートで含み損を拡大させていると
思われるあなたの方では?
早く損切りしたほうがいいですよ。
ちなみにここが下がってもさほど痛くありません。
住宅系リートの空売りでかなりの利益が乗っていますので。
住宅系リートホルダーの皆さんにとっては憎らしくて
仕方ないでしょうけど。

714 名無しさん :2008/02/24(日) 03:17:08
純粋レジで貸借って野村しかなかったような。
後は強いて挙げれば東グロ?
野村を空売りできる判断力があるならココは買わないだろー。

ココ、上場初日の気配が最初「1円」だったんだぜ。
板見て笑ったよ。

ただの個人投資家だから推測だけど、
機関の連中は寧ろ売りたくてしょーがないんじゃねーかな。
上場からそろそろ半年でしょ。ロック期間とかどーなってるんだっけ?

よく調べてみるとイイと思うよ。

715 名無しさん :2008/02/24(日) 10:18:45
様々な書き込みで賑わって結構です、みなさんここに関心がお有りなんですね。

このところ損している方が多いと推察致しますが、かく言う自分も、株、リート、投信
の三重苦、千万単位の含み損ですが自由主義経済下での調整弁が働いていると
考え景気循環説に由りいずれ回復するとフォローの風が吹くまで辛抱です。
とにかくどんな場面でエチケットは守りたいものです。

716 名無しさん :2008/02/25(月) 23:33:32
とりあえずの目標は利回り5%の48万だね。
増資のリスクはどこにでもあるわけだし、そんなこと
気にしてたらどこのリートも買えない。
日ロジも持ってるけど、正直こっちのほうが魅力あるね。

717 名無しさん :2008/02/26(火) 12:22:48
悲観論者はホルダーになって肯定論者に変身中

718 名無しさん :2008/02/26(火) 13:32:19
ここはまだ保有してないけど羽田空港にこんな悲観的な見方が多いとは
知らなかった。利用者ベースで考えれば成田なんかは貨物空港にして羽
田を埋め立てなんかで広げて東京の空の玄関にしてもらったほうがあり
がたいんですけどね。
JALが値下げを要求したら「あっ、そう。じゃ自社リスクで近くに広
大な土地でも買って格納庫作ってください、さいなら。」で困るのはどっち?

719 名無しさん :2008/02/26(火) 14:41:53
PER25倍の60万まで買われるか?

720 名無しさん :2008/02/26(火) 15:30:35
ハンガーなんて超用途限定施設は使って貰ってなんぼだから、
限られた利用者の経営が悪化すれば、
施設としての価値も落ちるのは当然だろう。

航空業界は見通し暗いから、
利回りは高めに設定して欲しいところ。
資料では、このハンガーの最終還元利回り4.8%。

参考として、日ロジが最近取得した施設の最終還元利回りが5.4%と5.8%。

もっと頑張れたんじゃないかなぁと思う。
(三菱UBSだから、ある意味、期待を裏切ってない)


やっぱ、ここは買えんわ。

721 名無しさん :2008/02/27(水) 21:28:29
ここは借り入れ金利低いですね、信用度の差が違うんだろう
背景の差でもあるか。

722 名無しさん :2008/02/27(水) 21:50:18
>>721
短期の借り入れというだけの話です。

723 名無しさん :2008/02/27(水) 22:55:53
>718
困るのは、、、双方
JALは困って国とか(周辺敷地の所有者)に相談するんじゃない?そして困るのは最終消費者の飛行機利用者。ANAが喜ぶんじゃない?という人もいるかもしれないけれども、羽田自体の市場が変わらない限り、ANAもFlightのNeedsが増えて結局格納庫が必要になるかも。でも、高すぎる賃料でしか借りられないなら、事業が成り立たないよね。
産業ファンドも、Portの大半を占めるAssetが(上記の理由から)長期的に混沌とした状態になる(若しくはどこかで妥当な賃料に収斂する)。持っているだけでも減価償却と固都税と金利で、配当は半減。

724 名無しさん :2008/02/27(水) 22:56:36
>721
しかも、ローンの初期Feeってのも発生するから、金利だけじゃわかんないよ。

725 名無しさん :2008/02/28(木) 11:10:17
毎度ご親切にも必ず否定論を開陳、その意図は奈辺に有りや
この世知辛いご時世にそんな親切な御仁がおられるとは
世の中捨てたもんでも無いですなぁ。

726 名無しさん :2008/02/28(木) 21:05:15
↑運用会社の人も当惑ですかな?
あなた方だって内心はヤバイなあと最初から思っていたのでしょう?

727 名無しさん :2008/02/29(金) 09:27:15
↑推察はずれ、オレは部外者の a holder。

728 名無しさん :2008/02/29(金) 23:15:27
大口買いが止んだら、今度は個人の投売り。
何とも分かりやすい値動きだねぇ。

729 名無しさん :2008/03/05(水) 19:56:33
リート指数に足を引っ張られたな。
バカ投げしやがって。

730 名無しさん :2008/03/07(金) 22:35:24
住宅系や商業施設系のリート持ってる奴は地獄だな。
羽田格納庫の材料が出たら即買うのが当然なのだが、
増資不安だの何だのとケチをつけて買わず、結局
他のリートで大損涙目のバカは救いようがない。
もちろんおれは37万以下で数十口買ったがね。

731 名無しさん :2008/03/10(月) 13:24:03
何かニュース出ましたか?
どうやら機関投資家動き始めたかな・・・

732 名無しさん :2008/03/10(月) 14:25:28
大幅高だが、出来高はそんなに多くない。
売りが少ない。

733 名無しさん :2008/03/11(火) 10:24:59
どこぞの機関投資家の担ぎ上げが始まった感じがしますが・・・

734 名無しさん :2008/03/24(月) 21:55:43
閑散としてるけど、安定した値動きだね。

735 名無しさん :2008/03/26(水) 13:20:06
待てば海路の日和あり
売り物僅か、いよいよ公募値奪還目前
改めて部長サポート頼みます。

736 名無しさん :2008/04/03(木) 00:47:07
しかし、47万付近の見せ板は酷すぎる。
200枚出す時もあるし。
あれがなければ50万行ってるはず。
機関投資家だろうが、いいかげんにしてほしい。
明日やったら速攻証取に通報しますんで。

737 名無しさん :2008/04/17(木) 15:02:12
機関投資家が買い始めた様子。

738 名無しさん :2008/04/17(木) 15:06:14
こんな板薄いの個人しか買わないよ

739 名無しさん :2008/05/01(木) 11:43:49
大口が見せ板出して思いっきり操作してるが、何か?

740 名無しさん :2008/05/02(金) 19:20:01
絶対に終値47万超えは許さない、凄まじい執念の見せ板に乾杯

741 名無しさん :2008/05/14(水) 23:20:27
久しぶりに見たら、含み益になってた
利回り4%の60万まで行ってくれ

742 名無しさん :2008/05/14(水) 23:37:00
ダヴィンチ以上に危険水域のここは大丈夫か?

743 名無しさん :2008/05/15(木) 00:29:16
天下の三菱商事がバックについていて羽田を握ってるココと、
三流不動産ファンドのゴミ箱を一緒にするな

744 名無しさん :2008/05/15(木) 00:44:35
使ってる人が一流だろうと三流だろうとゴミ箱はゴミ箱だし

745 名無しさん :2008/05/15(木) 00:46:45
そうです。その通り。
天下の三菱商事がバックについていて羽田を握ってるココは、
増資で希薄化なんてあり得ませんねw
もちろん物件売却益で底上げなんてもっての他です。

746 名無しさん :2008/05/17(土) 01:49:38
この利回りで増資は自殺行為だろ

747 名無しさん :2008/05/17(土) 16:29:00
>>743
ここを買う人は、ブランドのB級品をアウトレットで買って
喜んでいる貧乏人。買うなら本物を買ったらいかが。

748 名無しさん :2008/05/17(土) 16:43:17
>747
そう言うアンタも、金儲けが好きな人 本物の意味知ってるのか?
ブランドは そもそも貴族のお抱え職人だ アラブの王様か?
成金チャン、勘違いするな。

749 名無しさん :2008/05/18(日) 00:07:05
>>747
私はここを平均40万程度で70口持ってる。
バランスを考えて、他に株やプラチナにも数千万投資してる。
じっくり考えた末に3000万投資しているのに、
貧乏人とは心外だな。
私を貧乏人と貶すからには、もちろん君は数十億持って
いるんだろうな?

750 名無しさん :2008/05/18(日) 08:34:01
>>749
金持ち喧嘩せずでお願いします。

751 名無しさん :2008/05/18(日) 09:13:02
暫らく閑散だったが参加者が戻って賑やかになり結構です。

枯れ木も山の賑わい と言うと怒られるかな
まぁまぁ円満に、笑う門には福来る。

752 名無しさん :2008/05/18(日) 09:42:00
平均40のセレブ様 48万の31を一気にお願い・・・

753 名無しさん :2008/05/18(日) 14:57:17
しかし、もう6月決算が近づいてきている。
データセンターの買い入れもあるし、
三菱×UBSはどうするつもりなのでしょうか?
①増資する
②親が第三者割り当てで資本注入
③倉庫物件を売却して資金集め

個人的にはPBR1倍程度の今②をしてくれると信頼感アップなのだが。
サプライズを出して欲しい。リート全般に買いが戻ってくるかも。

754 名無しさん :2008/05/19(月) 00:30:48
②が現実的と思う。
羽田の格納庫取得はJAL支援の一環として三菱商事の
経営に少なからず関わっているからね。
リテールファンドが商業施設を買うのとは次元が違う。
三菱商事は産業ファンドに対して資本注入する責任がある。
この利回りでもし①を選択するようなら、ここは終わりだね。
そして三菱商事はしょせんその程度の企業ということになる。

755 名無しさん :2008/05/19(月) 01:02:18
しかし、②を願うのは企業のモラルを信じるしかない。
生かすも殺すも・・
雪風さんのコラムを読んでも思ったが
J-REITって長期で「信じて託す」とこ自体悪い冗談に思えてくる。
企業は利益を追求し、個人投資家を保護するためには動かない。
まあ死なない程度に甘い汁を吸うのが信用あるオリジネーターの仕事。
ここもそう願いたいが。

756 名無しさん :2008/05/21(水) 14:25:11
40万70口の人どうしているかなぁ、驕る70久しからず。

757 名無しさん :2008/05/23(金) 22:12:54
>>756
呼んだか?
放置しているだけで、別にどうもしていないが。
現時点でたまたま300万以上の含み益があるが、あまり興味はない。
元々ここにキャピタルゲインなど期待していない。
ここは5%前後の分配金を毎年安定して出してくれればそれでいい。
キャピタルゲインは株で得ているから問題ない。

758 名無しさん :2008/05/24(土) 01:15:23
ここ意外にも、REITはもっているの?

759 名無しさん :2008/05/30(金) 22:52:07
ここ以外のREITは持っていない。
住宅や商業施設のREITには魅力を感じない。

760 名無しさん :2008/05/31(土) 00:36:35
そうは言っても、オフィスはどうなんだい?

761 名無しさん :2008/06/10(火) 13:32:53
連日の値下がりですが何か有りましたか?
この価格では増資は出来ないでしょう、以前電話で然るべき地位の方が
投資主価値を毀損させる様な増資は避けますと言明されたから、
勿論の事ながら言質はしっかりレコーディング済みです。

762 名無しさん :2008/06/10(火) 14:15:30
40で70の賢人もこの出来高、買い板では売るに売れんなぁW

結局自分で自分の首を絞めてしまう,40割れで待つか。

763 名無しさん :2008/06/10(火) 16:54:12
ここも中止してたら良かったのに

764 名無しさん :2008/06/11(水) 15:08:38
明日は40タッチだろう早く投げて楽になれ

765 名無しさん :2008/06/12(木) 14:50:17
そうだな三菱UBSのやる事は信用ならん、UBSは長銀でも酷い事したと聞いた

766 名無しさん :2008/06/12(木) 15:12:47
UBSは電通の幹事のときの伝説的な誤発注をはじめ(悪い)エピソード多数。
俺は最も信用できない欧州系と見ている。

767 名無しさん :2008/06/12(木) 16:47:24
早くも、象さんが死んだなwww

768 名無しさん :2008/06/12(木) 16:49:57
>>761
その然るべき地位の奴から見たら、オマエなんか・・・・
可哀相にwww

769 名無しさん :2008/06/12(木) 16:50:35
公募66000口きたねwww

16:35 32490 R−産業ファ 新投資口発行及び投資口売出しに関するお知らせ 東      
16:35 32490 R−産業ファ 資産の取得及び資産の取得予定時期の変更に関するお知らせ 東      
16:35 32490 R−産業ファ 平成20年12月期(第3期)運用状況の予想に関するお知らせ

770 名無しさん :2008/06/12(木) 17:12:19
借金返済じゃなく新規物件取得のためw

771 名無しさん :2008/06/12(木) 17:12:50
増資後、12月の分配金は10、195円。
さて、明日はどう動く?

772 名無しさん :2008/06/12(木) 17:22:05
ここの増資は羽田買った時から必然だから、それ自体には別に驚きはない。

しかし、もっと規模が大きくないとLTVが下がらないのではないかい?
第3者込みで7.3万口の増加。
超大甘に見て1口40万払い込みがあったとしても、
現状365億に加え292億円しか出資額が増えないので、合計657億円。
331億も物件買うから、借入金はまったく減らない、と言うか増える。
現時点で700億も既に借り入れあるのに・・・
増資してLTV50%切らないとはどういうことよ?
次の物件取得時にまたやるってか?

まったく、次から次へとREITの信用を失くすような真似を・・

773 名無しさん :2008/06/12(木) 17:28:40
>>771
ユナが利回り6.5%近くまで売り込まれているから、
同等で十分じゃね?
て言うかそれ以上で買う意味が分からん。
だから、10,195×2÷0.065=314K円程度。
これでも、固都税のことを考えると過大評価かもしれん。

774 名無しさん :2008/06/12(木) 17:39:11
>772
 今回の増資で上限311.2億集める、と書いてある。
公募価格は約42.6万の想定。
大甘だね!

775 名無しさん :2008/06/12(木) 18:17:41
マーケットの声が聞こえないんだね。ご愁傷様。

776 名無しさん :2008/06/12(木) 18:23:52
減配を伴う規模拡大は投資家には何のメリットもない
オリジネーターだけが腹を肥やしているといずれしっぺ返しが来るぞ

777 名無しさん :2008/06/12(木) 19:19:26
まぁ三菱系だし一般人は買わなくても投信にぶっ込めば良いので ← w
2%ディスカウントで余裕で成功だろ。

778 名無しさん :2008/06/12(木) 20:55:46
甘い。

779 名無しさん :2008/06/12(木) 21:19:26
公募価格294000と予想。金足りないジャン。どうするUBS.

780 名無しさん :2008/06/12(木) 21:21:51
口数が2倍近くになるおw。

781 名無しさん :2008/06/12(木) 21:59:04
分配金7千円也。

782 名無しさん :2008/06/12(木) 22:20:06
このレスを見た人はめっちゃ②幸運です○
えっと、このレスを、違う掲示板3つに貼り付けてください!
そうすると下記のよぅなことが起きますヨ♪
◆好きな人に告られる!!
◆告ったらOKもらえる!!
◆彼カノがいるコゎめっちゃLOVE②になれる!!
◆勉強、学年トップ!!
◆男女にモテる!!
◆5キロ痩せる!!
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上記のことが起きます。
あたしの友達Mが、これをやったら、上記全て起きて、今は彼氏とめっちゃラブ×2です?
先生からも好かれ、男子に8人から告られました。
女子も友達がたっくさんいます!!
この魔法のようなパヮーを信じて、貼り付けてください!!
コレを信じなくて、貼り付けなかったKは、3日後に彼氏にフられて、5日後に告ったらフられて、一週間後に家族が死にました。
そして一ヵ月後にはKが死んで、クラス全員でお葬式に出ています。
さぁ、あなたはMかKかどちらになりたいですか?
信じるか、信じないかは、あなた次第です。

783 名無しさん :2008/06/12(木) 22:28:43
REITは、もともと、オリジネーターから割高に物件を買い取るためや、
オリジネーターのどうしようもない物件を処分する場所として作られているのです。
これで、オリジネーターは不動産市況が不況になっても設けることができるようになりました。
政府と企業が結託して作ったシステムです。
結局、存するのはいつも個人投資家です。組織にはかないません。

784 名無しさん :2008/06/12(木) 23:25:40
アグレッシブな姿勢は評価できるが。。。
商事にも、ある程度資金を出させるべきでは?
羽田格納庫を取得したのは商事の都合だし。

785 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2008/06/12(木) 23:53:34
商事はJALとの関係強化に一生懸命という話ですね。
春には優先株に150億突っ込んだばかりだし。

航空関連事業は、扱う資金のロットが大きいから、ま
あ食い込みたいのは当たり前ですか。

羽田格納庫の資金化にはJALも狂喜したでしょう。イ
ンフラ施設の証券化とは、まるで魔法のようだと。

786 619=642=665=744 :2008/06/13(金) 00:02:52
やっぱやりやがったな このクソ商事が! 奈落の底まで落ちやがれ(w

787 名無しさん :2008/06/13(金) 00:13:58
5. その他
(1) 売先指定の有無
国内引受会社は、本投資法人の指定する販売先として、本投資法人が資産の運用に係る業務を委託している三菱商事・ユービーエス・リアルティ株式会社(以下「本資産運用会社」といいます。)、本資産運用会社の株主である三菱商事株式会社、日本政策投資銀行(IIF神戸地域冷暖房センターを本投資法人に対して譲渡した合同会社インダストリアル・神戸の匿名組合出資者です。)及びケネディクス株式会社(IIF長野ネットワークセンター、IIF田端ネットワークセンター、IIF池袋ネットワークセンター、IIF熱田ネットワークセンター、IIF京阪奈ネットワークセンター及びIIF広島ネットワークセンターを本投資法人に対して譲渡することに合意している合同会社KRF17の匿名組合出資者です。)に対して、国内募集の対象となる本投資証券のうち、それぞれ、400口、9,300口、2,500口及び200口を販売します。

788 名無しさん :2008/06/13(金) 00:27:06
↑↑↑今日暴騰?暴投?

789 名無しさん :2008/06/13(金) 04:45:13
爆落!!

790 名無しさん :2008/06/13(金) 07:27:21
ヒドイ増資だ・・・・・

JALとの関係強化のため傘下のJREITの資金を利用するなよ。

791 名無しさん :2008/06/13(金) 08:18:43
これをみると、やはり8953も信用ならないな。

792 名無しさん :2008/06/13(金) 09:18:06
以前財務部長は純資産を割る増資は避けると言っていたが早くも増資か
これは信義則に反する行為ではないか知人の法曹関係者に意見を聞いてみる。

商事は物件を売り投資口価格の損失補てんを受けられるがその他は損失のみ
またこのところの下落は情報漏れの可能性、これではリートは懲り懲りだ。

793 名無しさん :2008/06/13(金) 09:21:56
>789
やっぱり。

794 779 :2008/06/13(金) 09:40:46
どうするUBS

795 名無しさん :2008/06/13(金) 09:43:38
>>792

単純に「 ウソつき 」だってこと。ウソつきは詐欺師の特徴。

796 名無しさん :2008/06/13(金) 09:57:52
増資は当然中止!

797 名無しさん :2008/06/13(金) 10:11:19
それにしても、ひどすぎるね。

この環境で、増資発表時60万以上だったユナの惨状や
ここよりは数段マシな内容だった大和リートの公募中止を目の当たりにしていながら
上場して一年もたたないのに公募価格の2割以上の毀損を平然として決行する。

投資家に対する信義という点から判断すれば
数ある毀損増資のなかでも史上最低の極悪増資だと思うね。

はずかしいとは思わないのか? 三菱商事&UBS

798 名無しさん :2008/06/13(金) 10:15:44
今回の増資は印刷物の関係で先月に決まっていたそうです、やはり情報漏れ。

799 名無しさん :2008/06/13(金) 10:18:12
投資家の利益より印刷物の都合の方が大事だってか?

800 名無しさん :2008/06/13(金) 10:25:15
三菱商事&UBS

801 名無しさん :2008/06/13(金) 10:25:53
三菱UBSが投資家の利益を大切にしたことなんてなくね?w

802 名無しさん :2008/06/13(金) 10:30:06
ま、そだね。自分もさんざんこいつらダメだって書いてきたし。
持ってる人は自業自得だね。かわいそうだけど。

803 名無しさん :2008/06/13(金) 10:51:25
ユナの増資発表も翌日10%近く下げた。
それから更に10%下げる。
そうすると、ここは良くて30万円台前半での増資、
出来れば30万円割れの増資をしてもらいたい。
それでも買う気は毛頭ないが、
徹底的にダメな増資を実行してもらいたい。

804 名無しさん :2008/06/13(金) 10:54:25
まっ、市場価格であろうが公募価格であろうが30万割れはないだろ
32〜3万があれば買ってみな

805 名無しさん :2008/06/13(金) 10:56:00
徹底的に下げれば資金不足で増資回避か?

806 名無しさん :2008/06/13(金) 10:56:07
そうだね、この際、再起不能なくらいに落ち込んで
みせしめになったほうがいいな。

807 名無しさん :2008/06/13(金) 11:02:44
平均40万の70口ホルダー大丈夫かな。

808 名無しさん :2008/06/13(金) 11:09:00
>>804
そうか?
流石に30万円割れはなさそうではあるが、
LTVは相変わらず高いし、
物件がハイリスクと考えれば、
利回り7%要求されてもおかしくないぞ、いまの市況は。
そうすれば30万円われ。
公募増資による特殊事情も考えれば、
32、3万円じゃ、到底買えないよ。
いくらでも買う気はないけどね。

見せしめ増資を期待している。

809 名無しさん :2008/06/13(金) 11:13:17
そうだよ、みんなで協力して不買運動しよう!
公募にも応募しないし、市場でもどんなに安くなってもガマンしてここだけは買わない!!
こんなの許してちゃ投資家のほうがますますなめられるだけだよ。

810 名無しさん :2008/06/13(金) 11:20:28
S安が見えそうなとこまで逝ってるな
今日のS安くらいでは買う気にならんけどな

811 名無しさん :2008/06/13(金) 11:28:46
既存の投資家が損をするのが明らかな増資が盛んに行われている。
オリジネーターと運営者だけが確実に儲かり、投資家は損をする。
法の不備です。このような増資をできないような法令の整備をしないとなくならない。

しか〜し
政治家や官僚は業界・資本家のほうを向いている。(賄賂がもらえ等のメリットがある)
日本ではムリでしょうね。
怒らない国民ですから。
革命を起こせない国民ですから。

812 名無しさん :2008/06/13(金) 12:30:12
買いは取り消し、中止させる為もっと下げないと

813 名無しさん :2008/06/13(金) 13:04:39
ストップにハゲタカが並んだな。

814 名無しさん :2008/06/13(金) 13:20:40
こんな高値で掴まされたら死ぬで!w

815 名無しさん :2008/06/13(金) 13:21:59
こらっ! 買うんじゃねえ、この非国民!!(w

816 名無しさん :2008/06/13(金) 13:24:29
359000で買ったwwww

817 名無しさん :2008/06/13(金) 13:24:35
口数が2倍近くになるんだから、
30万切るぐらいでないと・・・。

818 名無しさん :2008/06/13(金) 13:41:02
この際、今日ストップで買っても大損するくらい明日も下げつづけてもらいたい。

819 名無しさん :2008/06/13(金) 13:51:34
 ここだけで含み損約400万、リートの現実はハイリスクローリターンだった
金融庁のwatchmanさんこんな不完全な金融商品が実在するのは間違いだよ。

これではイカサマギャンブルと変わりない、法整備の充実を早急にすべきだ。

820 名無しさん :2008/06/13(金) 13:55:07
まっ、ユナみりゃ判るだろ
値決めまで、まだ時間がある
下げシロは大きいで〜w

821 名無しさん :2008/06/13(金) 14:14:57
そうだ自分がボランティアをしている財務省出身の民主党衆議院議員に
こんな欠陥商品が堂々と証券市場で売り買いされていると告発する。

当然自己責任の世界だがアンフェアな状態は早く改善し新たな犠牲者の
発生をふせがないと。

822 名無しさん :2008/06/13(金) 14:25:44
今日ストップ付近で買ってるやつらは、
新たな犠牲者に売りつけて逃げようっちゅう算段をしてるわけやね。
この人でなしどもめーーー!
バチがあたって売り抜け失敗してしまへばいいんだ(w

823 名無しさん :2008/06/13(金) 14:35:29
確か、下落相場では 今日の安値は明日の高値 でしたか?。

824 名無しさん :2008/06/13(金) 16:10:45
JHRの時もそうだったけど、
やはりストップは買いだったか・・・
まあ、ここは来週以降はもっと下がると思うけどね。

825 名無しさん :2008/06/13(金) 16:49:54
>>806
そうだね、今日からここの増資を、
【みせしめ増資】と呼ぼうじゃないか。

真面目に、俺は第三者割当で来ると思っていたが。
それなら一口当たり純資産を割っても、
やむをえないと思っていたが、ここで公募増資って、
ほんと唖然×100って感じ。

826 名無しさん :2008/06/13(金) 16:55:18
武士は喰はねど高楊枝、ここは武士ならぬ無視でどんな条件でも公募はパス。

827 名無しさん :2008/06/13(金) 18:00:26
どんなに安くても、デススパイラル増資をしたところは、
結局安値増資を受けた側も、後日損をしています。
絶対というわけではありませんが、毀損の程度が大きいほど、
後の株価低迷が酷いというのが、これまでの実際です。
運用会社を懲らしめるとかそういう感情的な側面を捨象しても、
自己防衛として、デススパイラル増資銘柄に手を出さないことは
必要でしょう。

828 as :2008/06/13(金) 18:01:53
凄い勢いで!答えてくれる!!
本物の、心理鑑定はココっす(=k=)!
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829 名無しさん :2008/06/13(金) 19:39:48
ここは全リートの中で一番膨張率が高くいつ増資があってもおかしく
なかった。それが現実となっただけ。
自己責任なのになんでこんなに怒っているの?
まさかこのまま増資しないですむと思ったの?
はじめからこんなくそ銘柄に投資するほうが間違っていると思うけど!
次はエクセレント・日本リテール・アコモ・アドバンスどれだろ?
ユナ・ここが実行した点でどれがきても驚きはしない。

830 名無しさん :2008/06/13(金) 19:46:39
>>829
その通りなんだけど、そして自分はここの膨張路線がイヤで、
ここは持っていないし買ってもいないけど、
それにしたって不愉快極まりないというのが素直なところ。
だから、さっさと50万円わっちまえとか言えるわけ(笑)

831 名無しさん :2008/06/13(金) 20:33:44
上に同じ(笑)
とはいえ、あんまりあこぎなことやられると、他銘柄まで影響がでて迷惑千万。
だからこそ みせしめの30万割れが切に望まれるところなのであ〜〜〜る。

832 名無しさん :2008/06/13(金) 21:09:29
商社系はセコイのであきまへん。三菱は名門ですが三菱商事のDNAは丸紅と
変わりません。これは商社の遺伝子です。

833 名無しさん :2008/06/13(金) 21:26:27
増資前の状況 

 取得総額 107110(百万円)
 借入総額 70000(百万円)
 LTV 65.4%
 分配金 12063円

今回取得額 33140

発行価額35万で決まった場合
(値決め日株価は35万+αが必要)
 
 増資による調達資金 23100(百万円)
 新規借入必要額 10040(百万円)

 増資後の状況
 取得総額 140250(百万円)
 借入総額 80040 (百万円)
 LTV 57.1%
 分配金 10195円

834 名無しさん :2008/06/13(金) 21:26:49
但し証券系よりはまだマシです。一番困るのは街金ではなく街不動系です。

835 名無しさん :2008/06/13(金) 21:36:52
LTV57%で分配金1万円そこそこしかないことになる。
今回取得物件の固都税を差し引くと巡行1万円未満だね。
すでに毀損スパイラルに入っている銘柄であること、
運用会社の信頼性が低いことを考慮に入れれば、
長期的に35万という株価もむずかしいところかもしれない。

下位銘柄並みに利回り7%以上が要求されても不思議はないね。
利回り7%相当の株価は ・・・・ 291285円?

  ・・・・ もうっかい計算しなおしだな。

836 名無しさん :2008/06/13(金) 21:44:17
発行価額29万で決まった場合
(値決め日株価は29万+αが必要)
 
 増資による調達資金 19140(百万円)
 新規借入必要額 14000(百万円)

 増資後の状況
 取得総額 140250(百万円)
 借入総額 84000 (百万円)
 LTV 59.9%
 分配金 10195円

増資しても相変わらずLTVパンパン ・・・・ ダメだこりゃ

837 名無しさん :2008/06/13(金) 23:23:37
毎年、利益の100%を分配する商品を買って、
値上がりを期待するのがおかしい。

reitはすばらしい商品。欲ボケのカモに売りつければ確実に儲かるから。
このリートでなく、スーパー優良銘柄の三菱商事を買えばいいのに。

838 名無しさん :2008/06/14(土) 00:09:49
値上がりは期待しません。
恐れ多いです。そんな贅沢は言いません。
せめて、値下がりしなければそれでいいです。

839 名無しさん :2008/06/14(土) 00:28:33
上場した時の第2期分配金予想は9400円程度だった。
第2期は結局12000円に上方修正、第3期は10000円に。
ボロクソに言われるほど酷いことをしている感じはしないけどね。
増資という言葉に過剰反応、さらに40枚程度の見せ板にビビって
ブン投げるのもどうかと。
S安で10枚買わせてもらったので、これからお世話になります。

840 名無しさん :2008/06/14(土) 00:43:54
>>839
 アーメン、ご臨終です。
 どんなに安くても、デススパイラル増資をしたところは、
 買ってはいけません。
 実質的価値はゼロ。
 このリートに寄付したいというなら、どうぞ!
 でも、寄付なら他にしたら?

841 健太 :2008/06/14(土) 00:47:48
産業ファンドの設立趣旨には産業再生とともに地方再生もあるんだって。三菱UBSの社長が言ってる。返済期限のない良質なエクイティを日本全国に還流させるんだそうで。

さすが三菱。考えることが高尚ですね。投資家の皆さんも地方再生に協力できるのなら本望でしょう。頑張ってください。

842 名無しさん :2008/06/14(土) 00:58:30
>>840

既に株で億単位の投資やってるよ。
REITを持ったことなかったし、ちょっと遊びで買ってみただけ。
何やら調子に乗ってるようだが、悪いけど君とは次元が違うから。

843 名無しさん :2008/06/14(土) 01:07:10
>>842
すげー、億単位の投資か。
しかも一部を地方還元・寄附するなんて、
投資家の鏡だ。
次元が違うw

844 名無しさん :2008/06/14(土) 01:12:35
高尚なことを言ってる人間ほど腹黒いです。
そして腹黒い人間ほど金持ちになっていますね。
政治家、官僚、企業家などに多いです。
つまり口先ひとつで、搾取するのがうまい連中です。
あなたの周りにもいるので気をつけましょうね。

845 名無しさん :2008/06/14(土) 01:22:13
>>844
そうだよな、もうかる物わざわざ売りに出す人間いないもんな
REITも同じだな。

846 名無しさん :2008/06/14(土) 01:24:44
日本も金持ちになるには(または金持ちで居続けるには)腹黒くならなければいけません。
さぁ、腹黒さの競争です!

847 名無しさん :2008/06/14(土) 05:13:13
増資してもLTVがパンパン。
おまけに分配金の大幅な減少。
デススパイラル、これはニューシティレジデンスと同じだ。
ということは増資後も下げ続けるということかな?
またいつ増資があってもおかしくないので
みなさん手をだすのはやめましょう。
個人投資家がインサイダー&醜い増資をしたところは
相手にしない&絶対に買わないという静かな抵抗が一番きくと思う。

848 名無しさん :2008/06/14(土) 07:12:26
>>839

REITに詳しい人ほど、この銘柄の運用方針と
増資のダメさがよくわかるので怒ってると思う。

株をメインでやってきた人からみると、そんなひどいか?と
思うかもしれないが ・・・・・

849 名無しさん :2008/06/14(土) 10:20:22
ポジショントークです

850 名無しさん :2008/06/14(土) 11:07:28
>>848

たしかに自分は株しかやったことないから、
よく分かってない部分が多々ある。
まぁ、これから勉強させてもらうよ。
ここに興味を持ったのは、住宅系ではないことと、
商事のJAL支援に深く関わっていること。
自分は商事の株主でもあるので、ちょっと投資してみようかなと。
増資発表→暴落のタイミングを待っていたんだよね。

851 名無しさん :2008/06/14(土) 11:21:48
増資発表→暴落のタイミグを待つ、これは正解だね。
ただ、公募価格決定日まで下げつづける可能性があるから、
7月まで待っても良かったんでは。
資金量にも拠るが、もっと少ない金額だけ買うとか。

852 名無しさん :2008/06/14(土) 19:47:15
>>850

「商事のJAL支援に深く関わっていること」が
ここを買う理由になるところが株式プレイヤーらしいなと。
REITの裏切りを見続けていると、
それは逆にその銘柄を避けるべき理由になってしまう。

通常の暴落は買いのタイミングなのはたしかだけれど、
増資の場合、発行価格がさがってしまうことは長期的にリートの価値を低下させる。
純資産価値を大きく割り込むような増資価格になってしまえば
そのリートが長期低落傾向から持ち直すのは大変に難しくなる。

産業ファンドの場合、運用会社は増資したいのだろうとはわかっていても、
「いくらなんでも、この市況で、この株価で、増資なんてできるわけない」
とREIT投資家の多くは思っていただろう。

今やれば暴落するのは目にみえていたのに
あえて自殺行為(実は他殺行為なのだが)ともみえる増資を決行したことに
あきれかえっているREITプレイヤーは自分だけではないと思う。

853 名無しさん :2008/06/14(土) 21:48:17
内容や環境からして日本のREIT史上いちばん厳しそうな増資。
ここで文句言ったところで集まるかもしれないし、やっぱり難しいかもしれない。
この市場が試されているといってもよさそうな感じ。
市場がどんな判断を示すのか、上場以来の1口ホルダーとしては見守るしか無い・・・

854 名無しさん :2008/06/14(土) 23:07:35
市場の判断がいつも賢明であるとは限らないけどね。

いずれにしてもネームバリューや口先だけの美辞麗句に惑わされず
その運用会社が実際にやってきたことをよくみて判断することが大事だと思う。

良貨を育てるためにも悪貨なら駆逐されてしまう市場であってほしいと願う。

855 名無しさん :2008/06/14(土) 23:14:28
公募を成功させたいなら、何としても40万以上で買い支えるしかない。このまま何もせず、投げを傍観しているだけなら30万割れは確実。公募は大失敗に終わるだろう。まあ、ここの無能経営者はボーッと傍観してそうだがw

856 名無しさん :2008/06/14(土) 23:32:46
40万でも上場公募48万の2割減だよ?
ここの公募「成功」はすでに不可能だと思うけどな ・・・・

857 名無しさん :2008/06/15(日) 02:03:19
経営者は有能。親会社の利益を増やしている。
無能なのは欲ボケ買い豚。

三菱商事(JALの大株主)によるJAL支援でカモになるのは誰かはあきらか。

858 名無しさん :2008/06/15(日) 07:14:52
経営者=投資法人執行役員のことだよね?

なら、彼は有能でも無能でもない、
親会社のいいなりになるだけのロボット。
投資家からすれば背信行為の実権なき執行者(w

859 名無しさん :2008/06/15(日) 10:59:10
 1口純資産を下回るこうした増資は既存ホルダーの所有権の侵害行為として
差止請求権及びホルダーに対する不法行為が認められるべき考えるが諸賢のご意見は?

また既存投資主に不利となる増資はしないと責任有る当事者が言明している
ケースでは信義誠実の原則違反、期待される信頼を裏切る誠意無き行為として
違法性が認められるべきと考えるがどうだろうか?

860 名無しさん :2008/06/15(日) 11:14:44
私は財務省出身民主党衆院議員に説明し金融庁へ問い合わせを依頼しました。

これまでもデススパイラル的な増資がされて来たが投資家は物言うホルダーに
なって暴走する運用者を止めなければならない。

861 名無しさん :2008/06/15(日) 12:00:05
物言うホルダーとは国会議員に陳情し役所に圧力をかけてもらうこととは
ちょっと違う気がします。何か勘違いされているのでは?

862 名無しさん :2008/06/15(日) 12:22:56
>>861
とりあえず自分が出来る行動を起こすということで法律の範囲内で倫理的にも
問題なければ妨げる理由はないと思いますが。少なくとも電話で利益相反では
ないかと投資主がかけてくる電話よりはREIT側には困る方法だと思います。

863 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2008/06/15(日) 12:55:36
”投資主価値の継続的な拡大を目指します”という
言葉に偽りが無いのなら、公募増資は白紙に戻す
べきでは?

どうしてもやりたければ、公募価格を意識した値段
でオリジネーターが投資口を引受けると良いかと。

864 周回遅れ :2008/06/15(日) 13:23:36
>>863
雪風さん コラム拝見しました。
市況を無視して物件を放り込む 身勝手なオリジネーターにはガンガン言ってやって下さい。

ここも 今回の公募増資で樹海に足を踏み入れてしまいました。
三菱の看板が泣いておりますな.......

865 不愉快な真実 :2008/06/15(日) 18:28:36
ttp://www.iif-reit.com/upd/ir_news/pdf/080612171531129.pdf

今回の増資で来月取得する物件のうち
千葉と札幌のネットワークセンターについては前所有者の取得価格がわかっている。
(一年以内の転売なので開示義務があるため)

千葉ネットワークセンター
産業ファンドの取得価格 6850百万円
前所有者の取得価格   6544百万円
前所有者の取得時期  平成20年3月27日

札幌ネットワークセンター
産業ファンドの取得価格 2500百万円
前所有者の取得価格   2300百万円
前所有者の取得時期  平成20年5月22日

前所有者は「資産運用会社の親会社である三菱商事株式会社が
匿名組合出資する特別目的会社」とある。

866 名無しさん :2008/06/15(日) 18:30:27
つまり三菱商事は

千葉で3億円、たった4ヶ月で投資額対比4.7% 、年率換算にすれば14%
札幌で2億円、わずか2ヶ月保有で投資額対比8.7%、年率換算 ・・・・・・
52.2% ?!!!!! という想像を絶する利回りで利鞘を抜いている。
しかも自分の支配下にあるリートに売れることが分かっているのでノーリスク。

REIT投資家を奈落の底へ突き落としておきながら、
自分だけは安全確実に超ハイリターンな利益をあげている。

いくら合法だからといって、こんなことが許されていいものだろうか?

867 名無しさん :2008/06/15(日) 18:36:20
怒り心頭で一気に書いてしまったけど、
我ながら上の数字が信じられない。
どっか計算間違ってたら教えてください。

868 名無しさん :2008/06/15(日) 19:29:03
運用会社は投資口保有者の最大利益を目指す義務があります
それが出来ていないどころか、逆にそれを損なう行為があると思う場合にはH氏を告発すればいいのではないですか?
そういうことなしにこんなところでクダ巻いていても埒があかないですね。

869 名無しさん :2008/06/15(日) 20:07:54
運用会社の実態を白日のもとにさらすことだって無意味なこととは思わないがな。

市場の判断の一助としてね。

870 名無しさん :2008/06/15(日) 21:08:49
>>865
なんのひねりもないトンネル会社を使った詐欺的スキームですね。仲介費用の
二重取りともいえる。

871 名無しさん :2008/06/15(日) 21:44:17
買いで2億・3億抜かれ、
売りは、タコ配の原資ですか?

872 名無しさん :2008/06/15(日) 21:51:26
個人投資家が今できることは、
今回のとんでも増資に応じないことかな。
なんかむなしいけど、

873 名無しさん :2008/06/15(日) 21:57:39
>>866 訂正

親会社に安全確実に超ハイリターンな利益をあげさせるために
REIT投資家を奈落の底へ突き落とした

874 名無しさん :2008/06/15(日) 22:25:26
しかしなんだね。今回の件は擁護する意見がまったくでないね。
議論の余地もないということか ・・・・

875 名無しさん :2008/06/15(日) 22:41:49
商社の本業は商品を右から左に流すこと。
千葉や札幌のネットワークセンターは良心的な手数料じゃん。

876 名無しさん :2008/06/16(月) 00:00:53
糞REITの利回り10%越えても割安じゃないと

877 名無しさん :2008/06/16(月) 01:00:10
>>875
介在させる必然性がないのにその対価が払えますか?
A→Bの仲介料ですむものを
A→D→E→F→Bと渡って仲介料の上乗せが問題です
しかもD、E、F、Bは身内でBだけが全て身内のざぶとん投げあい費用負担担当です。

878 名無しさん :2008/06/16(月) 07:06:35
不動産仲介の手数料は3%+6万円が上限だと法律で決まっていなかったかな?
あれが仲介手数料だとすると法律違反のぼったくりだということになるのでは?

879 名無しさん :2008/06/16(月) 08:31:38
一度、買い取って売れば「3%+6万円が上限」は関係なし。
2億円・3億円は、三菱商事を通したり、親の監視があるからこれで済むのです。
事業者に任せたらこんなものでは済みません。
裏で何をするか分からないのが不動産屋なのです。

880 名無しさん :2008/06/16(月) 08:40:00
三菱商事系を通す必要がないだろ!
ってみんなは言ってるんだよ?
そのでいで産業Fが高く買わされてるんだから。

881 名無しさん :2008/06/16(月) 09:43:08
前保有者がそれなりのリスクを取っているのならこの価格でも問題ないでしょうが、出口と
その価格を確定させていてこの所業であるなら運用会社は投資家に対する忠実義務に違反
していると言われても仕様がないと思います。

882 名無しさん :2008/06/16(月) 10:16:42
北洋や伊達信はどのような判断をしているのだろうか

883 名無しさん :2008/06/16(月) 10:26:51
三菱とUBSには懲り懲り、勿論お店でキリンは選ばないしコルトEKワゴンも
絶対買わない。

884 名無しさん :2008/06/16(月) 12:14:32
坊主憎けりゃ袈裟までか・・・

885 田中 :2008/06/16(月) 12:17:02
久々に覗いてみれば、ここも〇〇リートの仲間入りか。どうせ落ちるなら、我が買値の半値24以下まで落ちてね。今の流れは、とことん落ちる。

886 名無しさん :2008/06/16(月) 12:24:30
ひひゃぁ
今チャートを見てびっくりです。
なんでこんなに下がるのが分っていて増資するのでしょうね。
信じられないです。
経営者と投資家との考え方は正反対なんですね。
それにしても投資家の利益の毀損は泣き寝入りですか。
南無

887 名無しさん :2008/06/16(月) 13:07:04
所有者皆マイナス、35.9で仕入れたと自慢していた人も

888 名無しさん :2008/06/16(月) 13:15:04
半値8掛け2割引もありそう、でもそうなれば取りやめでしょう。

889 名無しさん :2008/06/16(月) 14:04:13
あれほど買うなと言ってんのに金曜日に買ってる馬鹿がここにも居たが、まだ持ってんのか?w

890 名無しさん :2008/06/16(月) 14:22:46
機関投資家よ
怒涛で売り浴びせよ

891 名無しさん :2008/06/16(月) 14:27:43
岡山県の宝、悲鳴さん出番です!

もっともっとブッチ下げてーーー
もっともっと打ちぶち下げてーーー

892 名無しさん :2008/06/16(月) 14:33:36
もはや泥沼だな。「市場価格?そんなの関係ねえ。増資決行するぜ。イェーイ〜」ってか?

逆説的に聞こえるかもしれんが、これでは「産ずるより案ずるが易し」状態だな。

893 名無しさん :2008/06/16(月) 14:36:56
倉都 康行

894 名無しさん :2008/06/16(月) 14:39:32
リート増資でこんな大暴落史上初めてでは、運営会社のエライさんの顔が見たい。

895 名無しさん :2008/06/16(月) 14:40:24
発表後2営業日で20%下げ!
凄いなw

896 名無しさん :2008/06/16(月) 14:49:03
13日の金曜日(縁起が悪い)より需要の申告始めましたと案内あり

日が悪いよと辞退。

897 名無しさん :2008/06/16(月) 14:51:27
>REITは団塊世代以上の人たちの退職金や貯蓄を吸い取る
>数ある金融手段のなかの代表選手です。
>年金の足しではなく、年金でドンドンナンピンさせます。
>そして高齢者医療制度に嵌め込み早く行ってほしいのです。

湯女にありました。”行ってほしい”
小泉〜竹中〜高級官僚 なんだか日本も寒くなってきた。

898 名無しさん :2008/06/16(月) 14:52:02
ホルダーは消費者センターに相談しましょう
まるで、ロコロンドン何とかのよう

899 名無しさん :2008/06/16(月) 14:56:45
三菱商事マンセー

900 名無しさん :2008/06/16(月) 14:57:07
中止、中止、サッサと中止♪♪

901 名無しさん :2008/06/16(月) 16:32:24
祝 本日の東証1部値下がり率第2位の快挙 
リートで初のランク入り、三菱の恥部

902 名無しさん :2008/06/16(月) 16:37:24
チャートが笑えるw

903 名無しさん :2008/06/16(月) 18:10:34
毀損増資、決行!決行!決行!結構w
J-REIT史上最大の毀損増資を目指して邁進、邁進!
今週中に30万円割れを目指して、続落、続落、続落!

904 名無しさん :2008/06/16(月) 19:11:09
>>903 メロディーつけて、歌になりそうだな。

905 名無しさん :2008/06/16(月) 20:17:37
56=58=64=91=378=619=642=665=701=744=786

うむ、卑しい身分相応に順調に転落しておるな。 
余はまことににすがすがしい気分じゃ。

(我ながら見る目があるなと自画自賛中)

906 名無しさん :2008/06/16(月) 20:28:40
わかる人にはわかってたのね
名無しさんにしとくには惜しいでしょ
(他画他賛中)

907 名無しさん :2008/06/17(火) 11:00:45
カバー開始です、売りは待ったほうが良いのではないか

908 名無しさん :2008/06/17(火) 11:04:22
6.24、7.01,7.08が当面の注目日でしょう。

909 名無しさん :2008/06/17(火) 11:14:26
売りたいやつはいつ売り抜けるかがむずかしいよな
権利落ちはこれからだしな

910 名無しさん :2008/06/17(火) 12:12:00
こんな値段で買えるかよ。
巡航いくらになるとおもってんだ

911 名無しさん :2008/06/17(火) 12:20:26
中身もわからず、チャートだけみて買ってるやつらがいるんじゃないか?

912 名無しさん :2008/06/17(火) 19:50:12
買った途端に大暴落っていうのは何度か経験したけど
今回の件は「感ずる」ことがある。
三菱で失敗したのは初めてだよ・・・
あの三菱自動車でも傷を負わなかったのに、今回は
「まさか!」だったね。

それともブランド信仰の私がアホだったのかな・・・

913 名無しさん :2008/06/17(火) 21:46:06
株式とJ-REITの根本的な違いは、

株式会社は自己の利益を追求するのに対し、
J-REITはオリジネーター(親会社)の利益のための道具でしかないということ。

今日、白日の下にさらされたプロスペクトがやったことをよーく読んで勉強するやうに!

914 名無しさん :2008/06/17(火) 21:51:13
三菱はそんな卑劣なことはやらないと思っていたのならそれはとんでもない思い違い。
そういうブランド信仰を持ってるとJ-REITではカモにされるだけだよ。

915 名無しさん :2008/06/18(水) 11:05:37
スリーダイヤの名誉を守る為にも頑張って欲しい。

916 名無しさん :2008/06/18(水) 11:13:32
スリーダイヤの名誉は稼ぐこと
利益を増やすこと
これこそが名誉を守ること
こういう会社です。
トヨタもキャノンもみな同じ

917 名無しさん :2008/06/18(水) 11:21:12
プロスペクトを見れば分かるようにREITは投資主の損失(親の利益)の
最大化に絶ゆまない努力をしてるところ。投資主の責任はREITをよく観
察してその損失を最小限にすることです。

918 名無しさん :2008/06/18(水) 15:55:28
もうネガティブな書き込みはやめましょう
産業ファンドのいいことだけを書きましょう
そうすれば、買ってくれる人が増えて、上がります
実態など関係ないのです
株価は美人投票です
皆が良いといえば、騰がるのです
50万になり、100万になれば皆が得するのです
ずっと右肩上がりになれば皆幸せ

これからはネガティブな書き込みは禁止します!!

919 名無しさん :2008/06/18(水) 19:01:00
断る!

そんな劣悪な商品をウソで塗り固めてすばらしいかのように言う詐欺師の片棒がかつげるか!!

これからもダメなものはダメと容赦なく書き込み続けてやるから覚悟しやがれえ〜〜〜〜(w

920 名無しさん :2008/06/18(水) 19:29:23

MIDの123を参考にしてね(手抜きでごめん)

921 名無しさん :2008/06/18(水) 21:47:22
株とリートがかなり違うことが、このファンドを買って初めてわかった。
共通点は「株価は美人投票」。
相違点は「J-REITはオリジネーター(親会社)の利益のための道具」。
高い授業料になりそうだけど、人生は1勝1敗の継続ということで、
産業ファンドのナンピン開始するかー!

922 名無しさん :2008/06/18(水) 22:15:30
あんたはまだREITの値動きのクセがわかってないんじゃないかな ・・・・
はやまらないほうがいいと思うよ?

923 名無しさん :2008/06/18(水) 22:42:43
短期的な株価はたしかに「美人投票」で値が動く傾向が強いが
REITの場合メッキはそうながくは保たない。
株よりは実質価値の推定が容易であるために
ダメなものが一時的に人気化しても過大評価は長続きしない。

924 名無しさん :2008/06/19(木) 08:51:09
そうなんだよねぇ。
リートって収益構造が分かりやすいんだよねぇ。

925 名無しさん :2008/06/19(木) 20:25:08
ttp://money.jp.msn.com/columnarticle.aspx?ac=fp2008061801&cc=01&nt=01

>一部のオリジネーターは、その物件を自己の投資勘定か私募ファンドを
>経由して利鞘を抜いた上でREITに放り込む

>(極端な例だと、物件を100億円で自社購入し、110億円でREITに売却する)でしょう。

>その方が自社の利益に短期的に直接影響を与えますし、私募ファンドの投資家(お得意様)
>にも利益を与えることができるからです。
>REITが不動産業界で「最終処分場」と言われるのはこのためです。

物件を23億で自社購入して2ヶ月後に25億でREITに売却した
「極端な例」を現実にやってみせてくれている「最終処分場」とはココですか?

926 saki :2008/06/19(木) 20:43:24
大感謝デー☆今日だけ激うまラーメン50円!!
ttp://blog.m9ec.com/nnmkde/

927 名無しさん :2008/06/19(木) 21:36:04
「あんたはまだREITの値動きのクセがわかってないんじゃないかな」
と言われた者ですが、ご意見ありがとうございます。
やはり、もう少し頭を冷やして勉強します。

928 名無しさん :2008/06/19(木) 22:10:09
うん、わるいとは言わないから、そうしたほうがいいと思うよ。
売り煽りなんかじゃなくてほんとにそう思ってるんだよ。
(見込み違いはもちろんあるが、長期ではずしたこと多くはない)

余は憎くてネガティブなことを書いてるのでなないのじゃ。
この親心がわからぬそのほうでもあるまい。

なんてあんまり言うとかえってウソくさくなるか(w

929 名無しさん :2008/06/19(木) 22:13:52
わるいとは ⇒ わるいことは 
(くそっ、かっこつかねえじゃねえか(w

930 名無しさん :2008/06/20(金) 10:15:20
チャート比較

最近増資したもの同士の(ここよりはマシな増資の)対ユナイテッド
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=8960&k=c3&t=1y&s=3249.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l

2月にここと同様の「確信犯的毀損増資」を決行した野村レジ対比
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=3240&k=c3&t=1y&s=3249.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l

クソリート代表選手のラサール対比
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=8974&k=c3&t=1y&s=3249.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l

いまの株価でもまだ割安とは言えないな

931 名無しさん :2008/06/20(金) 10:39:56
なお、ラサールをここまで落ち込ませた原因となった去年11月の増資については
「イーアセット」スレの 334 364 365 383 388 434 480 551 553 557 577 588
などを読んで参考にしてみるのがよいであろう。

932 ポイント :2008/06/20(金) 11:18:29
300億円集まりそうにないね。
どーすんだろ?

933 名無しさん :2008/06/20(金) 11:56:21
拝啓財務部長殿
ここは一旦増資を中止されて新たに格付けを取ってから
CPで資金調達が賢明かと何れ市況回復時に増資を考えられたら
如何でしょうか。

934 名無しさん :2008/06/20(金) 15:14:08
NOI利回りが下がらない物件取得のためなら、
毀損増資もいいのであーる!
毀損増資といわれるが、投資法人の価値は増しこそすれ、
何ら毀損されていないのであーる!
単に既存投資主から新規投資主への価値移転がおきるだけであーる!

935 名無しさん :2008/06/20(金) 15:17:46
>934
自分に、酔っておられるのでしようか?
ご自愛ください。

936 名無しさん :2008/06/21(土) 00:48:04
産業ファンドの前期末ポートNOI利回りは5.3%

今回増資時取得物件のNOI利回りは
 東雲ロジスティックセンター 5.1%
 ネットワークセンター8物件 5.0%

仮に(ありえないことではあるが)今回増資の公募価格が
上場時と同じ48万円に決まったとしても
ポートのNOI利回りは前期末より低下しており、
LTVを同水準に保った場合の巡行分配金も当然減額になる。

もし(大いにありそうなことであるが)今回増資価格が
30万円台に決まってしまった場合には、同LTV水準での
巡行分配金の大幅低下は避けられない。


※ 神よ 「ケンカ売っとんのか? このポジティブ馬鹿は」などと
  ムカついてしまったこの未熟な子狼をお許しください(w

937 名無しさん :2008/06/21(土) 08:51:06
ただ馬鹿なだけなら腹もたたない。
しかし934の書き込みはある意味悪質だと思うね。
言っていることがまったく事実に反しているし、
劣悪なものをなんの問題もないかのごとく言い張っている。

これが918や
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/3382/1205250843/126
と同一人物なら(自分はそうだろうと推測してるが)かなり性悪。

実態がダメなのを承知でいいことばかりを言って買い煽り、
自分だけは下がる前に売り抜けるのが動機だってことになる。
言葉使いは丁寧だけれどやってることはペテン師と同じだ。

ま、内容があまりに低レベルすぎて真に受けるやつがいそうもないのが救いだが(w
(というわけで以後、ムキになって反論するような愚行は慎むとしよう)

938 名無しさん :2008/06/21(土) 09:09:28
48万×4口 持ってます。三菱商事も高値でつかんで、以降最近下げまくり。月曜はリートに逆風だろうし、来週配当落ちもあるし 散々だー

939 名無しさん :2008/06/21(土) 09:35:16
だからあれほどここはダメだって書いたげたのに。
かわいそうだけど、今となってはもうどうすることもでき・・・・・

いや、ひとつだけ方法はあるか?
このまま株価がどうしようもなく下げ続け増資不能な水準にまで追い込まれた場合
(増資払い込み金額の低下分を補う借り入れ金額が膨らみ過ぎて手当不能になるとか)
結果的に既存投資家が救われることになるかも ・・・・・ すごい逆説的だけどね(w

940 938 :2008/06/21(土) 09:55:18
掲示板も何も調べず買った僕の自己責任ですね。産業ファンドと三菱商事で、僕のポートフォリオは真っ赤に染まってマス。いっそ産業ファンドには増資しまくって、物件に原発でも入れてほしいです。原発の組み入れは、無理ですかね。

941 名無しさん :2008/06/21(土) 13:41:43
それ良いです。
世界は原発の建設ブームですからね。
安定した収益が見込まれので、実現したら
一発逆転満塁ホームラン

942 名無しさん :2008/06/21(土) 15:35:00
オラも性格が悪くなったもんだ

943 名無しさん :2008/06/21(土) 17:09:07
三菱商事は上場来高値圏で株主ほとんど含み益状態なのに、
どうやったら損できるんだよ。

944 名無しさん :2008/06/21(土) 18:32:42
すごーく儲けてたりして
940さん、損して愚痴を書き込んでる人に遠慮してません?

945 938=940 :2008/06/21(土) 19:11:32
産業ファンド買うくらいですから、儲けてる訳ないじゃないですか(笑) 三菱商事もチャート見て下さい。最高値つけてからは、原油高でも日経上がっても下り坂ですよ。買い残の仲間が毎週増えているのが救いです。産業ファンドは、昭和を彷彿させる情けないホームページを変えれば少しは株価上がるんじゃないでしょうかね。もう諦めましたから、ファンドが滅びるか僕が死ぬまで塩漬けにしてやります。

946 sage :2008/06/21(土) 22:22:56
性格の悪さは昔から(w
だけどウソはつかないし、自分なりの(屈折した?)正義感があるんだな。

947 名無しさん :2008/06/22(日) 11:03:33
正義感は勝つ!

んっ

正義は勝つ!ですね

948 名無しさん :2008/06/22(日) 12:49:02
ん?
MIDのスレも変な応酬に陥っているが、
ここも自己満住人の応酬が目立ってきたな。

949 名無しさん :2008/06/22(日) 15:04:28
株なら来週いきなりナンピンを入れるところだけど、
じっくり勉強させていただきます。
ただ、月曜日はさすがに下がり・・・ますよね?

950 名無しさん :2008/06/22(日) 15:53:32
寄りは下がるだろう、だが引けは? これだけは分からん

951 名無しさん :2008/06/23(月) 09:43:33
誕生のタイミングと言いそして増資もつくづく不運
増資頂上目前での勇気ある撤退も良い選択かと。

952 名無しさん :2008/06/23(月) 18:57:40
「勇気ある撤退」はしません(というか出来ません)。
配当金を粛々と頂きながら、REITの勉強をします。

953 名無しさん :2008/06/24(火) 07:34:33
失礼説明不足でした、本意は増資中止の勧めデス。

954 名無しさん :2008/06/24(火) 16:11:35
増資発表後に市況が悪化して株価が純資産価値以下になってしまったのなら
「不運」ですむけど、ここはそうじゃない。

発表時点ですでに株価は41万割れ、
大和ハウスが資金があつまらず上場延期に追い込まれたこともわかった後だし、
ユナイテッドの増資発表後の株価推移も目前で見ることができていた。

すべてを承知の上で投資法人役員会で確信犯的に増資を決議したのに
投資主の利益のために自発的に増資を中止するとは考えにくい。
増資中止があるとすれば評価が落ちすぎて資金が集まらずやむなくやめる
展開しか期待できないのでは?
機関投資家が引き受けボイコットでもしてくれれば可能性はあるだろうけど。

955 名無しさん :2008/06/24(火) 16:57:31
>954
ここの役員はKYも甚だしいよ。
経営能力ゼロでは?

956 名無しさん :2008/06/24(火) 22:50:21
REITって配当狙いの人のためにあるのではなかったのですか?
だって、今日は確定日でしょう?
だのに、誰も騒がない・・・
それに下げるし・・・
REITって、全く理解不能。

957 名無しさん :2008/06/25(水) 05:33:58
今日から容赦なく下げそうだなw

958 名無しさん :2008/06/25(水) 08:03:58
朝5時ですか、熱心ですね。

959 名無しさん :2008/06/25(水) 08:47:02
このままだと31万までいきそう
増資やめたら40万には戻る

960 名無しさん :2008/06/25(水) 09:11:26
安値増資で不足分借り入れ起こすとコスト増で分配金減配となり利回り低下
次回新砂物件組み入れ前後に又増資で20万台か?
デススパイラルのモデル的リート

961 名無しさん :2008/06/25(水) 13:00:20
主な投資主例えば北洋、GS、朝日火災、伊達信金、大垣共立は増資を支持
したのだろうか、当然根回しは済んでいるだろうが。

962 名無しさん :2008/06/25(水) 13:42:12
333千円
ぞろ目ですよ
カブですよ
買いたくなる数字だ、博打依存症かな?

963 名無しさん :2008/06/25(水) 14:48:08
33.3/48=0.69 募集・売り出し価格比ー31%
ここはマザーズかヘラクレス並の下落率

964 名無しさん :2008/06/26(木) 10:51:36
今日も下げかよ、信用を無くすとこのザマだ誰も買い上がってこない

信無くば立たず。

965 名無しさん :2008/06/26(木) 13:37:19
こりゃダメだ・・・

966 名無しさん :2008/06/26(木) 13:45:29
エエ感じに下がってきてるなw

967 名無しさん :2008/06/26(木) 14:00:18
信用買いの連中も投げ始めたようだw 南無阿弥陀仏

968 名無しさん :2008/06/26(木) 14:07:07
ホルダー全員含み損、値決めまであと3営業日だから30万台割れ確実だろうw

969 名無しさん :2008/06/26(木) 14:51:12
日コマ MID後を追うこと、をお許し下さい。

970 名無しさん :2008/06/26(木) 15:04:56
REITは不動産にかかわるみんな(除くreit投資主)を幸せにするためにあります。

971 名無しさん :2008/06/26(木) 17:23:43
担当が発行会社次第だが中止の可能性も有りとのことです。
ICコーダーの部長との会話ここにアップしたいが・・・

972 名無しさん :2008/06/26(木) 17:31:48
>>971
( ´,_ゝ`)プッ

973 名無しさん :2008/06/26(木) 18:33:16
第1期資産運用報告によると1口当たり純資産額464,515円だがこれを下回る
条件での公募増資は既投資主に損害を与えるとして不法行為が認められると
考えられるが如何、それ故、物的精神的賠償請求権が発生するのでは?

974 名無しさん :2008/06/26(木) 18:41:54
増資失敗した時には、投資口価格は増資発表前の
水準に戻ると思います?
どうなっていくんだろ…

975 名無しさん :2008/06/26(木) 18:44:01
情報捏造してまで自分だけ助かりたいのか
まあ無駄なあがきだな

976 名無しさん :2008/06/26(木) 19:09:25
973>>ユナの公募増資を観てればわかるでしょ。

977 名無しさん :2008/06/26(木) 19:15:20
974>>増資失敗した銘柄ということで簡単ではないかと

978 名無しさん :2008/06/26(木) 22:11:00
30万割るなら買い増しするかも。

979 名無しさん :2008/06/27(金) 09:49:45
朝一で公募申し込みの案内有りました、受付は今日までだそうです。
申し込み多ければ自分のようなゴミ客に勧誘はないだろうと思いつつ・・・

ここを読んだが運用会社のKY振りに危険性を覚えるので敢えて
リスクを取ることも無いとパスします、ごめんなさい両N証券さん。

980 名無しさん :2008/06/27(金) 10:15:22
リスクをとらないとリターンは得られない

981 名無しさん :2008/06/27(金) 12:30:47
安値増資銘柄のその後を知らないの?
ハイリスクノーリターン
っていうかハイリスクハイlossか(笑)

982 名無しさん :2008/06/27(金) 12:48:48
こりゃ30割るね

983 名無しさん :2008/06/27(金) 12:57:18
アラサー MIDとどちらがはやいか?
一足さきに 行きます MID

984 名無しさん :2008/06/27(金) 13:01:40
プライム ホテルもすぐに行きます。

985 名無しさん :2008/06/27(金) 13:12:31
12:00 32490 R−産業ファ 資産の取得に関するお知らせ 東
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2008/161b07f/161b07f0.pdf

986 名無しさん :2008/06/27(金) 13:33:37
なにがあっても増資は決行するぞ! という意思表示?

987 名無しさん :2008/06/27(金) 14:31:54
何か勝算があるのでしょう。ここはドカンと勝負しても良いのではないでしょうか。
全財産を失っても、生活保護があるから大丈夫!
買いたい物、食べたい物を我慢して年金を30年近く払っても、もらえる金は生活保護よりずっと少ない。
生活保護者は、所得税・住民税・健康保険料・医療費など全てただ。医者にかかり放題。
医者に行く交通費もなんぼ使ってもただ(1億でも)。めちゃくちゃ恵まれてる。

北海道滝川市で生活保護を受給していた夫婦が通院タクシー代を同市に架空請求し2億円以上をだまし取った。
夫婦は06年10月〜07年10月、介護タクシー代2億215万円と生活保護費389万円の計2億604万円をだまし取った。
夫婦は自宅のほかに札幌市内に温泉付きマンションを借りて高級車を数台乗り回し、一流レストランでの飲食を繰り返していたという。

ね、夫婦2人で生活保護費が年389万円だよ。タクシー代も架空請求だから駄目だけど実質使ってたら問題ないということ。
これで市の担当者は、自分に落ち度はないと言って、それで通るんだよ。日本はおかしな国になったよ。

988 名無しさん :2008/06/27(金) 14:49:03
株式日記と言うブログにも出ている。

年金にしても今の若い人の半数は年金を払ってはいない。
ニートやフリーターでは払えないからですが、
年金に加入するよりも生活保護を受けたほうが豊かな生活が出来ると言うのは制度矛盾だ。
生活保護を受けていれば健康保険料も免除されて11万円から20万くらい貰えるのだから
働かずに生活保護をもらった方が得だ。
生活保護をもらっていれば医療もただだから、
75歳以上の人は年金よりも生活保護に切り替えたほうが長生きできるだろう。
若い人でもフリーターやニートは年金など払わずに
精神的病気で仕事が出来ないとして生活保護制度を利用しよう。
そして精神科の医者にかかるためにタクシー代も請求すればもらえるそうだ。
それで2億4千万ももらった人がいる。

989 daf :2008/06/27(金) 15:02:45
このままじゃ!あかん!!
ttp://tm.hmailde.com/hgfhh/sbfg/

990 名無しさん :2008/06/27(金) 15:54:47
ほんまにあかん!!
申請するか

991 名無しさん :2008/06/27(金) 18:00:59
最後に反発ですか…なぜ??

992 名無しさん :2008/06/27(金) 18:54:55
お化粧か其れとも新砂利回り6%の効果か?

993 名無しさん :2008/06/27(金) 22:03:33
2年後に取得予定の物件の利回りの効果が今でるわけない。
2年後に取得する物件の売買契約を今する理由がわからない。
今回増資後取得予定の331億のほかにさらに151億の高額物件の取得を決めて
どうしようというのだろう。
今の状況だと今回の増資での手取りは200億位にしかならないのに、
足りない250〜300億をどうするのだろう。
2年以内にはまた増資?

994 名無しさん :2008/06/28(土) 22:19:46
ttp://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51222785.html

995 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2008/06/30(月) 00:04:25
巡航分配金約12,000円だった銘柄が、今回の
増資によって9,000円台に転落するわけですよ
ね?(価格下落で調達額が見込みより大幅に
減るので、普通に考えると分配金は下方修正)

正直、このまま増資するようだと怖いです。日
本リテールファンドは年内に1,000億近いリファ
イナンス(投資法人債含む)があったと思いま
すが、こちらも市況を無視して増資するのでは
ないかと連想をされるのでは?

996 名無しさん :2008/06/30(月) 00:36:55
もう、ここは駄目でしょ。
やることが露骨過ぎる。
人をバカにし過ぎ。

997 名無しさん :2008/06/30(月) 00:57:34
増資は強行でしょうから、価格下方スパイラルで調整されてしまうのでは。
30万円割れは必然な気がします。

998 雪風  (xX) ◆xXUOeG5OIg :2008/06/30(月) 06:29:08
失敬。固都税負担発生があるから、
巡航9,000円台は無理かも。

999 名無しさん :2008/06/30(月) 07:14:10
規模拡大計画も前提条件が変わっているのでここは一旦計画変更策がより多数の関係者の
理解が得られるのではないか。

1000 名無しさん :2008/06/30(月) 07:17:51
賑わっているが残念ながら好ましい話題ではない、1000。




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