方針議論スレPart２ - 1081002848

1：名無しさん：2004/04/03(土) 23:34: 方針はここでお願いします。
501：ネギ：2004/04/26(月) 21:00: 君主付け替えといたよ
502：黒：2004/04/27(火) 00:15: やっぱ俺がやるんか
前回はあの体たらくだったしなあ
少し改善されたけど相変わらずあまりオンできないぽいし
みんながそれでもよければ精一杯やらしてもらいます
まあヘタレ君主を必死に支えるのも一つの楽しみ方だと思うんでこれから頼むよ
503：黒：2004/04/27(火) 08:31: みんなおはよう

まず今後の方針どうしようかな
これはどこと結んでどこを攻めるっていう戦略じゃなくて
（もちろんそれも大事だけどな）
この面やるにあたりどこまで真剣にやるかってことだ
前回5面のときみたくマジゲーマーのすくつになってやるのもいいし
今回はそこまでガチでやらずにあくまでﾏﾀｰﾘでやるのもありだと思う

つーのも俺また偶然家にいたから何も考えず勢いで建国しちまったけど
というかバグ喰らって侍に誤爆仕官しちまったんだが
正直燃え尽きた感が未だにあってまだ気分が乗ってこないんだよな
いきなりやる気萎えさせるようなこと言ってすまんが
前回くらいまで心底楽しめるかどうか不安でならねえ

そうは言っても始まったら即登録できるようスタンバイしてたのは事実だし
さらに鯖重くて繋がらなかった時のため同じ登録画面3つ準備してたし
きっと俺の中にまたやりたいって気持ちがあるのも確かだと思う

いずれにしても今回は24時間更新で夜中も続行するから
前回並みにやりこむのは健康面や社会生活面で極めてまずい
つーても基本的にマジゲーマーだから始まったらまたガチになりそうだが
とりあえず始まってみてからまた考えるか
結局なんのことかさっぱりわからんかった、すまん
504：黒：2004/04/27(火) 08:32: あと、狼本スレ対応も含めて俺らのスタンスも問題だよな
あくまで狼派生のヲタ国としてやるのか
それとも全く別の国としてやっていくのか

俺26日21時までのログしか読んでないから今どうなのかわからんけど
登録解禁前は狼一国って流れだったからよく思ってない奴いるのは確かだ
今回はこっちが望まずともヲタ国から除外されるかも知れないな
俺的にはそれも仕方ないと思ってる
5面でも本スレにはほとんど石川県情報出なくて謎の国扱いだったし
ここいらで狼の枠から出てやるのも面白いんじゃないか
ただ周辺国はこっちがなんと言ってもヲタ国としか思わないだろうな・・・

とりあえず今後ここ使いつづけるわけにもいかないだろうから
適当にしたらばもう一個取ってくるわ
ここは戦略に関係ない話とか雑談に使ってくれよ

晒される心配ない何とかチャットにしろって意見もあると思うけど
俺としてはリアルタイムでいなくてもみんながログ読める掲示板でやりたいんだ
つーのもやっぱ一部の密談みたいな形で国政が決まるのは健全じゃねえよ
晒されたり敵国にURL漏れる可能性あっても
それよりはよっぽどマシだと思う

てかIRCって使ったことねえんだけどどうなの？
実はすげー使い勝手よくて数日後には導入の方向になってたりして・・・
505：黒：2004/04/27(火) 08:34: 何となくいろいろ書き散らしちまったけど
はっきり言って俺もすごい不安なんだよ
これから人来てくれるんだろうか、とか
始まってから楽しくやれるだろうか、とか

毎度のことだけどみんなに助けてもらわなかったら何もできねえ
俺もやれる範囲でがんがるから
初めての人もそうじゃない人も、力貸してくれ
みんな頼んだよ

ところで今日の俺は昼ちょこっとと夕方少しだけオンできそう
何かあったらその時におながい
506：ネギ：2004/04/28(水) 03:38: 外交したことのない猪武者の俺には国宛の挨拶だけで一杯一杯です。
おじゃ丸、カツ丼ﾀﾝ、他どなたか太傅お願いモーニング。
507：黒：2004/04/28(水) 12:29: 役職は明日にでも付け替えるよ
例によってがんがん回すからあまり関係なさそうだけど
つか将軍回しに忙しくなるくらい人たくさん来ればいいなあ
508：まめ：2004/04/28(水) 21:39: 登録出来ない・・・・・
509：ソース：2004/04/28(水) 23:02: 外交やってもいいけど
太傅じゃないとだめなわけじゃないし
三公でも付けてください
あと俺もON時間が短いから
外交と軍事各2名ぐらい担当がいたほうがいいかなと思います。
もう少し人が増えたらの話ですが
510：おじゃ丸しぇ：2004/04/28(水) 23:05: みんなも今忙しい時期だと思うし、
今まで何もやってこなかったので何かしらの担当やりますよ～

ただ経験がないので皆さんのご指導ご鞭撻承りたいですが…
511：おまめ：2004/05/08(土) 18:57: 黒たん、反省会しないかい？今回まずったよね？
てか、仕官も少なくなってきてるよね。
512：黒：2004/05/08(土) 22:56: こっちかよ、全然見てなかった
つか今日は疲れちまった・・・
俺も反省は山ほどあるけど今夜は寝させてくれ
おやすみやび
513：おまめ。：2004/05/09(日) 11:34: 次の５面を目標にして、じっくり計画たてようぜ！
514：おまめ。：2004/05/09(日) 12:52: 今回４面での敗因で一番大きいのは士官の少なさじゃないかな？
四面自体が人数少ないのもあるけど、何人かずっと石川でやってた人が
他国に仕官してたりするよね。
原因として２ちゃんでの露出の少なさ、面白ボーイ不足等あると思うけど。
その辺の対策を練って次回に備えたい。
515：コンジローム：2004/05/09(日) 17:07: 何だよ～～、４面石川県なくなっちゃったのかよ～～。
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだな
516：這是命運：2004/05/09(日) 18:06: 滅亡しちゃったのか・・・お疲れさんでした
今回の4面は登録しても毎回重複に引っ掛かって
10ターンで削除されちゃうんだよな。やる気あったんだけどね
517：おまめ。：2004/05/09(日) 18:35: 次の５面こそ、でっかい花火を上げようぜ！
518：黒：2004/05/09(日) 23:14: みんなまだこっち見てるんだなあ

それでだ、当面先の話になるんだけど
新面開始に向けてどうするかってのでみんなに相談がある

また石川県で行くのもいいと思うんだが
次は狼統一国、覇狼でやってみたいんだ
つーても今の状態でまず無理だ
そこで、もっとも狼統一国の妨げになってると思われてる？石川から
それについての意見を出してみたい

今回は完全独立部隊の集合体としての覇狼にしたらどうか
まず一つの国にあつまって、その中で実質上の国、というか部隊をつくる
俺らなら「石川部隊」だよな
で、おのおのがその部隊に仕官したつもりになって働く
歴ヲタには信長の軍団制に近い感じだと思ってくれるといい

国政を決めるのは各部隊の代表者による議論
その前段階には各部隊で議論してそれを持ち寄る形だな
議会政治の形に近いと思う

それらを受けて最終決定権は大殿にある、と
大殿不在の場合もあるからナンバー2も必要かも知れない
（組織論から考えるとナンバー2は是か非か、って話になるがそれは置いといて）

領地が広がってきたら各部隊でそれぞれの方面を担当しつつ
戦争が起こってる方へ将軍を派遣

まだ俺の中でも具体的に見えてないんだが
こういう流れでできないだろうか
正直夢のような話だ、実現できるかどうかは微妙なラインだと思う
でも、一度くらい理想を追ってみてもいいじゃないかな
519：黒：2004/05/09(日) 23:23: ただこの案にも問題はある

石川はヲタ国でありながらヲタじゃない人にも支えられてやってきた
俺はその人たちも含めてみんなとまた一緒にやりたいんだが
そうすると強制的にヲタ本国に仕官してもらう羽目になる

これをどうするか、も含めてみんな意見くれないか
最終的には具体案までしっかり練りたいけど
当面時間あるからじっくり考えようぜ

石川内での意見がまとまったら狼にｶｷｺしてみようと思う
多分叩かれると思うが、賛同してくれる奴もきっといるはずだ
新しい国はまず俺らで土台作りしようぜ
みんな、また頼んだぞ
520：コンジローム：2004/05/11(火) 02:15: 覇狼でもなんでもいいから、俺は石川県の人たちとまた一緒にやりたい。
そういった場合、例えば覇狼に仕官してその国の掲示板とはまた別に、
石川県部隊の掲示板ないしチャットを立てるんでしょ？　そういうのが
ないと、一緒にやってる実感が湧かないから、お願いします。
それと大変申し訳ないのですが、どうしてもモー娘は好きになれない。
ただ……　ただ俺は、石川県の人たちは好きだ。だから一緒にできれば、
どこに仕官しようが全く抵抗はない。長くなったけど、ブラック石川君主の
案に賛成を１票。
521：おまめ。：2004/05/11(火) 12:03: 意見をまとめてカキコじゃなくて、ある程度の人物をチョイスして
意見をまとめる段階から参加してもらったほうが多くの賛同をえることができるんじゃない？
まめは石川以外の事にうといのだけど他国で中心的な役割を担ってる人物って解る人いますか？
522：ソース：2004/05/11(火) 23:32: 俺の意見としては、別に一国に固まる必要は無いんじゃない？です。
人気の高い北平や倭方面をを避けて南海と山越、南蛮と永昌など隣接して建国する。
外交とかは各国の外交担当者が集まって、基本的に一つの国として外交を進める。

メリット
○ヲタ以外の人を取りこみやすい
○部隊を作ると言っても皆のON時間やキャラクターの役割の違いで結局はバラバラ
　になると思われる。それが無くなる。
○最初から国を複数持つことで、前半戦は比較的有利（？）
デメリット
○外交がかなり複雑になる
○複数の国を、まとめ上げられる人がいるのか？
○他国に早々目を付けられる…（これは一国一斉仕官も一緒ですが）

一番の問題はどんな案を出したとしても狼の連中に受け入れられてもらえるのか？
かな

これで中盤戦まではどうにか行けるのでは無いかと思っています。
523：這是命運：2004/05/12(水) 02:09: ヲタ国乱立はマークされるし各個撃破されて全滅の可能性が高いと思うのでどうだろ。
でも1国に大量仕官だと給料がキツそうだからせいぜい2、3国位に集まるのがいいと思う。
>>518のような独立部隊の合議制ってのは面白そう。
各部隊の掲示板（部隊員以外には極力非公開）と個人宛の手紙をうまく使えば
スパイ対策になると思うし他国の裏をかくような事もできるはず。
ヲタ国アレルギーみたいなのがあるなら困るけどちゃんと機能したらいいと思うんだけどな。
524：黒：2004/05/12(水) 07:33: 意見ありがとう

>>520
もちろん別板等は作る予定だ
制度上一つの部隊にいるってだけじゃ面白くも何とも無いからな

ヲタ国に仕官することについてはすまんとか言いようがない
今でこそ石川県もヲタっぽくなくなったが
（んなことはないってか？っせー）
本家覇狼は多分かなりヲタヲタしいからな・・・
とにかく俺としてはいまた一緒にやりたい
来てもらえるならうれしいよ

>>521
その辺はもちろんやらないとまずいと思う
俺らだけで具体案まで詰めれるかどうかは厳しいとこだし
そもそもにして最終決定権は俺らにないわけで
ただ派手に動きすぎてあまりにも早く発覚しすぎるのもやだし
発案の現段階で石川のみんながどう思うか、を聞いてみたい
みんなが「嫌だ」といえばその段階で企画終了にするから

>>522-523
俺もそれ最初に考えた
将軍回しとか、結局のところ国単位でしかできないから
やはり各国に分かれた上での集合体の方が効率的だよな
ただなあ、最初から複数の領地持って始めるようなもんだから
ゲームとしてこれが容認されるかどうか・・・

スパイ対策とかそこまでは考えてなかった
確かに最近はﾘｱﾙ密偵の存在で何か違う方向に行ってる感があるからな
ちゃんと機能すれば他の国にはできないことができそうだな

引き続き意見募集中。。。
525：ごもら：2004/05/12(水) 17:58: 大航海時代掲示板の方にも書いたけどこっちにも…

おいらは2ch対抗面で黒さんに野球国の君主をやってもらいたい
意見出さない武将が多々といて失策はすぐに上層部批判が山のように
出るけどおいらは黒さんとなら乗り越えられるよ…たぶん…
526：黒：2004/05/13(木) 01:29: >>525
野球国だと俺独裁するぜ
阪神ファソには無条件でボーナス
巨人ファソは即ｶｲｰ（ｒｙ

思い出スレに殿降臨・・・
懐かしすぎて泣きそうだぜ
また一緒にやりたいなあ・・・

もう晒しちゃったからここでも言うけど
黒＝白熊
でした、みんな今まで騙しててごめんよ・・・
527：おまめ。：2004/05/14(金) 18:18: 最初から数カ国にわかれるのはどうだろ？
正々堂々とやって統一できる力が狼にはあると思うだよ。
最初にある程度苦しい局面があるほうが団結できると思う。
528：ソース：2004/05/15(土) 07:36: やっぱり皆が楽しめるようにすればいいんじゃないかな？
国を乱立させて各個滅亡、このパターンが狼で批判されているのは
わかるけど石川は石川でやったほうがいいと思います。

4面外交を勉強しようと思って桜★乙女に仕官したけど
ここ外交クローズで何やってるのかわかりません…
しかもここもヲタ国でした。　＿|￣|○

>>おまめ
今日の試合、またウチが勝たせてもらいます。
それではスタジアム逝って来ます。
529：名無し募集中。。。：2004/05/15(土) 10:44: >>528
外交は、、クローズというかもうリリアンと戦うしか無いんで
今はそれ関係ばっかりですよｗ
しかも切迫した状況が続いてるので公開→意見募集って
なかなか出来ない・・・ごめん

君主はヲタだけど国としてはヲタ国じゃない感じにしてるんだけどなぁ。。
530：コンジローム：2004/05/15(土) 15:27: 今この中で板対抗やってる人はいる？
羊は立派だったぞ！　後方に安全地を得ているが、自分たちの14倍の人員と
国土が20倍もある連合軍に、負けるの覚悟で立ち向かって行った。AFUに祭り
上げられたのか、その真意は定かじゃないが……　でも姿には本当に感動した。
一時は旧本国を奪いかえした。多分、俺の国の馬鹿外交官からはその勇姿に
対して、国宛なりで賞賛なりを何もしてないだろうから、ここで報告させて
もらう。本当に立派だった！　心の底から感動した!!　羊の未来に幸あれ。
531：おまめ。：2004/05/15(土) 17:35: 煮詰まってきたところで他派閥のリーダー達も招集しませんか？
彼らがどう思うか知りたい。

>>528
引き分けでしたね・・・・だめぽー
532：おまめ。：2004/05/15(土) 19:47: とりあえず、おじゃ○とネギティにも手紙送っといた。
533：ソース：2004/05/16(日) 00:41: >>529
ありゃりゃ…
こんなところに愚痴書いても見られる事は無いと思っていたのに
ここのOBの方がいらっしゃったのですか…
次の一斉攻撃には参加するので、指示よろしくお願いします。

>>531
今日はウチとしては引き分けで御の字でした。
前回と違ってかなりサイド攻撃を研究されていました
手負いだと思って舐めていた私がバカでした…
まあまだ長いですからお互い頑張りましょう

クローズ外交の話が出たので、皆どう思ってるのか知りたいのだけど
俺が石川県以外で仕官したことのある月下美人や相撲刑事は完全に
クローズ外交だったと思ってるけど、やっぱりある程度残り国数が
少なくなったらリアル密偵対策のためクローズ外交に移行したほうが
いいのかな？5面石川の時も株が一人いたし、相撲もいたような気がする。
どうでしょう俺個人の意見は出来ればやりたくないかな…
534：黒：2004/05/20(木) 23:43: やあ久しぶり
戦争してて考えまとまらんかった
あんま進んでねえや、すまん

こないだの「隣接国で相互協力」もありえる形だな
批判はあると思うけど結局一国に集まったら同じなんだよな
この場合も「同格の相互協力」なのか「盟主国と属国」なのか
によってまた違った方針になると思う
てことでこれはそれぞれ別の案として今のところ以下の4つ

1.あくまで石川県単独でやる
2.覇狼を統一ヲタ国家として、その中で石川県として動く
3.隣接国で、相互協力しながらやる
4.隣接国で、盟主国と属国としてやる

どれもまだ具体案が決まってないからな
感覚的にどれがいい、これは嫌、くらいだと思うが
目立ちたがちの人は何かｶｷｺしてよ
個人的に苦情や借金取り立てなんかあったら4面の俺まで手紙ｸﾚ
4面やってない人は・・・すまんがやっぱｶｷｺよろ
535：ごもら：2004/05/21(金) 16:36: 隣接国の規模が同程度なら3
違っていたら4くらいのスタンスで
536：おまめ。：2004/05/21(金) 19:34: マメ的には２かな？それがダメならいっそ１で・・・
537：唾液：2004/05/21(金) 23:39: 部隊を作ってやらないかって話しなんだから、２じゃないの？
そんでもって２に追加事項で、仕官する国自体で石川県部隊の存在を
認めさせる。で国が大きくなっていったら、１国くらいを任せてもらって、
内政やったり戦争時にはその国を石川部隊だけで死守したりとetc
もぅこうやって妄想しただけで俺気持ち良くなっteKulusぴゅro……
えへ、えへへへ　＼(゜∀。)／
538：名無し募集中。。。：2004/05/22(土) 18:09: 現実的に一番強力なのは３っすねぇ
今は小国補正もあることですし
ただその場合、
①国乱立とみなされないか
②覇狼と本当に信頼しあえるのか
③各個撃破されないだけの国力を維持出来るか
辺りをクリアしなければいけないと思います

３面の覇狼とあぅ☆、４面の桜乙女とボーボーが参考になるかな？
539：名無しさん：2004/05/22(土) 20:40: 覇狼と別に立てるなら、遠くに建てて遠方協力も極力無しの方向でかな。
属国とか近くの協力関係での理想は、最初には建てずに覇狼内にいて、
山賊が来るのをひたすら待つ。

覇狼内でやるなら、部隊単独で外交してもいいかとか、
そういう対外的なこと以外は自由にできるだろうね。
540：ソース：2004/05/22(土) 21:52: お祭り面が出来てるみたいだね
http://miraisu.ddo.jp:8080/snm/index.cgi
20時～24時　10分更新みたい
541：黒：2004/05/23(日) 01:59: 何だかんだ言ってまた石川県でやることになったよ
いろいろ意見出してもらったのに調整する余裕がなかった・・・すまんかった

結局会稽の覇狼に対して建業でやることにしたから
上の中だと３に近い感じになったかな

もしまた来てくれるならおながい
今回は今までの反省をしっかり生かして
もっとちゃんとした国にするから

http://miraisu.ddo.jp:8080/snm/index.cgi
542：侍：2004/05/23(日) 02:54: ごめんなさい、旧5面のつてもあって覇狼に仕官しました
本当にｽﾏｿ
543：美貴妃：2004/05/23(日) 03:17: まだここあったのか！なつかしい
544：黒：2004/05/23(日) 03:42: 本家仕官なら全然問題ないよ
お互いがんがろうぜ！

てかなんだろうな、このﾜｸﾜｸ感は・・・
545：美貴妃：2004/05/23(日) 03:56: >>544
お互い頑張りましょうね
狼で統一目指しましょ
546：やよやよ娘。：2004/05/23(日) 04:16: お久しぶりです。
あ、ほんとだ、まだ残ってたんですね。最後に来たのはいつだろう。懐かすぃな～

本スレでも書きましたが、黒さん・石川県の皆さん石川県に仕官しなくてすみませんでした。
覇狼も石川も共に頑張っていきましょうね
547：コンジローム：2004/05/23(日) 18:38: 仕官完了しました！　チャットでもほざいてきましたが、
もう少し端っこに建国してくだちぃo(≧Δ≦)o
548：大の大人：2004/05/24(月) 19:27: ども　お久しぶりです。
私も、３に賛成です。
お祭り面ではまだ仕官先決めてませんが正式発表あったんでこの名前やめて
４面の名前で登録するつもりです。
あと、７面助けてくださいｗ
549：ショマキエル：2004/05/26(水) 22:32: ３でいいんじゃないでしょうか。
自分はお祭り面に参加するかどうかまだ決めてないですが・・
550：まめ：2004/05/27(木) 14:25: 祭り面は３な感じで進行中です。
まだ仕官してないかたヨロシクです。