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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16

1 ◆RUN//AoUpI :2013/11/22(金) 23:40:47 ID:Cy5gdHQE0
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1381587337/

2 ◆RUN//AoUpI :2013/11/22(金) 23:41:50 ID:Cy5gdHQE0
●関連サイト

2013年公式サイト(仮)
・アニメ最萌トーナメント2013
 ttp://acst13.saimoe.me/

エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2013 エントリーWikiサイト
 ttp://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry

運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
 ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
 http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
 ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 @裏最萌屋氏
 ttp://tcode.sakura.ne.jp/

アニメ最萌トーナメント2013 コード発行所
 ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html

アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
 ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html

●関連スレ

アニメ最萌トーナメント2013 「コード関係」スレ 〜2〜
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1379555374/

臨時運営スレ
 http://saimoe.thread.jp/test/read.cgi/ast/1375497868/

●表サイト関連

・アニメ系最萌トーナメント表サイト補完(暫定)@kuma☆氏
 (infoseek系の表サイトの補完)
 ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe_archive/
・アニメ最萌トーナメントを、勝手に応援するサイト。
 ttp://animesaimoe.web.fc2.com/

3 ◆RUN//AoUpI :2013/11/22(金) 23:42:20 ID:Cy5gdHQE0
■ 集計に必要ないろいろ
(ttp://ast2012.saimoe.me/liens/gestion2.phpも参照)

ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.msi (集計ツールを動かすために必要)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.zip

複数板対応集計ツール(代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32) Mac対応
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/syukeitool_H0bbzpyf32_100725.zip

・↑の中身のスクリプトのひとつ checksub.pl 1/100時刻表示対策版
 ttp://tcode.sakura.ne.jp/checksub110915.zip (このファイルを解凍してできた checksub.pl に入替)

・side問題修正対応ツール2(2012/07/13)
 ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001013.zip (これらのファイルを集計ツールに上書き)

・gnuplot-41p0w32.zip (グラフを描くために必要)
 ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/gnuplot-41p0w32.zip

・config0(13年本戦用)
 http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001254.txt

・config2(13/08/01更新)
 ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001202.txt

■ 練習用&検証用集計データ(2010年決勝戦のデータが入っています・使い方.txtを見てください)
 ttp://ssiz.r.ribbon.to/AS11/set/test.zip

4 映里 :2013/11/23(土) 22:06:30 ID:jln4gOus0
第5回アニメ男さいもえトーナメントは来年の2月にしましょ?
女より男の方が楽しいから。

5 名無しさん :2013/11/24(日) 13:46:08 ID:n2ddvERI0
とりあえず敗者復活の導入に当たっての目標は達せられたのか
提案・推進者のYUNEさんに総括して欲しいところ

参考:一試合ごとの平均得票数

本戦三回戦・決勝(審議制以降) 474.9
敗者復活戦 250.3
決勝トーナメント 355.4

6 ◆RUN//AoUpI :2013/11/26(火) 01:19:00 ID:.gaETWNI0
準決勝後にYUNEさんとこういう話をしてたんで一応載せときます。
実際はこの後審議とか発行所の話もしたんですけどちょっと出していい話かどうか分からんのでカットで。

[2013/11/21 23:41:10] ◆RUN//AoUpI: YUNEさんまだいますか?
[2013/11/21 23:56:46] ◆YUNEkQkQKQ: はい
[2013/11/21 23:57:27] ◆RUN//AoUpI: YUNEさんは来年開催されたら運営をする意気はあるのでしょうか?
[2013/11/21 23:58:50] ◆YUNEkQkQKQ: なんとも言えませんが、私はやらない方がいいんじゃないかと今のところ思っています
[2013/11/21 23:59:16] ◆RUN//AoUpI: やり手がいるかどうかの問題でしょうか
[2013/11/21 23:59:47] ◆YUNEkQkQKQ: 3年目になりますしね

7 ◆RUN//AoUpI :2013/11/26(火) 20:26:39 ID:RhuzuSK60
どうも来年に向けての議論が始まらないので適当に今年の反省点でも書いときます。あくまで個人的なもの。
・期間
だいたい長さは妥当ではあるけどやっぱり7月初旬~11月初旬の方がいいんじゃないかな。夏休みに入るあたりで盛り上がる本戦が始めれる感じで。
・敗者復活制度
アイデアは良かったと思うがやはり期間が長すぎた。なるべく門戸は広く、期間や試合数は短く。
・審議制
当事者の一人としては、ある程度の多重対策にこそなったのではないかと思うけどまだまだ改良の余地はある。できればもう少し協力者を増やして少しでもオープンにしておきたいのが内情だがそれによって多重側に対策される事への二律背反が課題。
どちらにせよ投票所を管理できる立場であるYUNEさんの協力が必要になるかもしれない。
・その他
したらばメインで行えるのは状況把握になりえて良かった。来年は投票所を廃止してラシ可能なラボを本スレ、したらばを予備スレにした方が自分はいいと思うがラボの負荷がどこまで耐えられるかが問題。

8 ◆RUN//AoUpI :2013/11/26(火) 20:30:04 ID:RhuzuSK60
できればYUNEさんやコード屋さん、エントリーの方他携わった方々にも良かった点悪かった点を伺っておきたいです。

9 映里 :2013/11/26(火) 22:26:17 ID:iHs4mthk0
早く男さいもえやって欲しいよ。

10 名無しさん :2013/11/27(水) 02:03:21 ID:96TDRSMw0
まず来年に向けてと言うけれど、来年やる必要あります?
もう最萌でやれることはやりつくした感がある。
参加者の減少が止まらない状況で同じことを続ける意味はあるのか。
これは真剣に考えてもらいたいですね。

その上で提案したいのは一つの作品による枠独占を防ぐためのルール変更。
3年連続で決勝が同作品対決というのは本当につまらない。
人が離れる原因でもある。
なのでISMLのように新古で分けるとか、抽選の際人為的に一つのブロックへ詰め込むとかどうかなと考えています。

11 名無しさん :2013/11/27(水) 02:31:43 ID:pNTApUrU0
つーか、こんな運営が好き勝手やってたら人なんか離れるだけだろ。
敗者復活とか無理矢理導入して、面白くも何ともない結果。
審議制とか言って運営が勝手に票操作出来るとか、馬鹿かとしか言いようがない。

12 名無しさん :2013/11/27(水) 02:46:08 ID:96TDRSMw0
あと審議制は失敗だったと思います。
確かにクリーンな投票を目指すというのはいいんですが、それでエンターテイメントの要素がなくなってしまっては元も子もありません。
いろんな「波乱」が起こるというのも最萌の魅力だった訳ですけど、今はただの人気投票ですよね。
「波乱」が少数の人間の手によって作られているかもしれないというのは分かりますけど、でも面白ければ別にいいんじゃないかとも思います。
ここら辺は最萌をスポーツと捉えるか遊びと捉えるかにもよりますが。

審議の内容がブラックボックスとか、(運営にその意思はないでしょうが)特定の作品に対して多重陣営というレッテル貼りが横行する結果になった事ももちろん問題です。
総合的に見てメリットよりもデメリットが大きかったですね。

13 ◆MUmmnCP30Y :2013/11/27(水) 03:31:15 ID:2V/49t0I0
おつかれさまです

>6-8

◆RUN//AoUpIさん、おつかれさまです!

自分としては、まず、"code.cgi"の準更新版を公開する役割がありますが、
規制について、なにか、発想を転換して、参加者のみなさんに、
「制限中〜」とか、コード取得に不便がないものにできないか?とかもかんがえて、修正をおこなうつもりですが
自分の知識、技能では、むずかしいこともおおいかもしれません

それと、いわゆる多重対策のなかで、スクリプトによる取得を回避するには、画像認証などがまた必要になるかもしれません

さらに、海外、とりわけ、中国からの参加をどうするか?
現在のこちらの参加者数からかんがえると、昨年(前回の大会)の中国から(とかんがえられている)の票数が、
勝敗に影響をあたえて、こちらのトレンドが反映されにくいことがあるともいえるかもしれません

また、今回、通信障害などで、集計に支障があったり、
試合中にもかかわらずサーバーが停止したりなどがありましたが、
接続元(攻撃元)の中国は、沈黙をしています

不満やらがあるのなら、はっきり、いえばいいのにとおもうのですが、
なにもいわずに、アクセス過多をしかけてあたりまえ、
ある意味、良識の麻痺(欠如)している人も、少数ですが、いるのかもしれません

それ以外の論点についても、また、意見を投稿したいとおもいます

よろしくです!

14 名無しさん :2013/11/27(水) 04:12:22 ID:DrgXMEAg0
はじめから中国からのアクセスを規制する方針だったそうですけど、
そのことを予めはっきり言っていたんでしょうかね。中国向けに。

15 名無しさん :2013/11/27(水) 08:38:22 ID:l67QJb.20
・多重を排除すること

・誰でも気軽に参加できること

>>13でコード屋さんがふれてる通り
結局はこの2つの課題のバランスに尽きると思うわ

これまではコード発行待ち時間、萌え文必須、コード規制、文字認証導入と
ひたすら前者の対策を進めてきたけど
気が付いたら参加者の負担が増えて参加のハードルが高くなってねえか?
これらの対策が結果として参加者減少の原因の1つになってねえか?という話が出てきた

そうは言っても大前提として多重容認など出来ないし
今年も試合によっては多重が4割とかのケースがあったそうで
その改善策としての試みが審議制だったわけだろ
審議で多重を弾く代わりにコード規制は可能な限り減らすというのが導入の理由だったと思う

こうした背景や経緯をすっとばして審議制単体の継続やら透明性の担保など
具体的な話をしても仕方ないような気がするんだよねえ
来年以降の最萌トーナメントの方向性について
実際に運営してみた立場からどういう方向がいいと感じたのかまずは聞きたいところだよ
(今年のやり方で方向性は間違ってないとかさ)

来年開催するにしても具体案は方針が決まってからでいいと思うし

16 名無しさん :2013/11/27(水) 09:15:32 ID:DrgXMEAg0
審議制もアクセス動向や投稿内容を監視・解析されるわけですから、
ハードルを高く感じる人はいるでしょう。
透明性云々言うのなら、投票所をリモートホスト強制表示にしたほうがいい
気もしますけどね。

17 名無しさん :2013/11/27(水) 15:19:34 ID:z90c2DOg0
正直VPNとかで国籍偽装はいくらでも可能だからね
ドメイン規制だけではやっていけないのが実状

18 名無しさん :2013/11/27(水) 18:46:36 ID:E9drgAcM0
最萌は①一定期間中に公開された(ほぼ)すべてのアニメキャラを網羅し、②およそ4ヶ月にも渡る長大な期間、③トーナメントを行うという、
国内のインターネットで行われているイベントとしてはおそらく唯一のもので、
参加者を増やす手段自体はいくらでもありそうですし、最萌の発想自体からは拡大の余地ありですが、
いかんせんそれ以外の部分に問題が多すぎて、相当数のネットユーザーから敬遠されている印象があります。
(まったく話は変わりますが、ここ5年で新規参加者がどれくらい増えて、参加者の平均年齢がどのように変化したかに興味があります)

審議制に関していえば、発行所のシステム面のみでは多重対策が不十分であった以上、それに類する何らかの制度が実施されるのは時間の問題と思っていましたし、
実際多重対策に多大な貢献をしたことは事実でしょうけれど、
>>12のように、>審議の内容がブラックボックスとか、(運営にその意思はないでしょうが)特定の作品に対して多重陣営というレッテル貼りが横行する結果になった ことも事実でしょう。
(もっとも、そういうレッテル貼りをしたがる人たちの存在自体、敬遠される原因の一つかもしれませんが)

ともかく、>>15の言うとおり、運営側の総括が必要と思います。
特に、審議制導入や文字認証導入と、新たな制度が多数実施された今年は、総括の果たす役割も大きいでしょうし。

19 名無しさん :2013/11/27(水) 19:28:32 ID:N2oWywXY0
>>10
ISMLのように新古で分けるとか…。
ここまでくるとそれも真剣に検討課題としてタブー視せず議論しないといけないと
今年の流れを見て思った。

ここからは俺の意見です。
これって「完全分離」をするのはそれも方法だと思うが、無菌培養状態で
古豪キャラと相まみえ、死闘の末に新規キャラが「政権奪取」するという
面白みというか、熱中度合いは減少してしまうようで寂しい気もするが。

あと「新古で分ける」なら、どういう区切りみたいなものを考えておられるのでしょうか。
ちょっと案を聞いてみたいです。

20 名無しさん :2013/11/27(水) 19:41:26 ID:KdCZo2qc0
>>5
試合の平均票数が途中で大きく減ったのは主にまどマギキャラの票数が大きく減ったことによるものですけど
それが期間中の映画公開の影響なのか敗者復活戦を挟んだことによるものなのかは
ちょうどタイミングが同じだったこともあって何とも言えないところです

映画公開で票数は増えたはずだと思う人もいるでしょうけど
最萌にびっちり貼りついてる人達の考えと宣伝等を見て気が向いたら投票にくる人達の考えは違うので
実際どんな影響があったのかはわからないように思います

21 名無しさん :2013/11/27(水) 19:59:40 ID:DrgXMEAg0
今の発行所でどれだけ新規の参加者が入ってきたんでしょうねえ。

22 名無しさん :2013/11/27(水) 20:03:41 ID:N2oWywXY0
試案として新古で分けない場合の敗者復活戦についての新制度を書いてみたい
と思います。

【A案】
今回…ブロック優勝キャラと対戦して負けたことが条件
案… 本戦トーナメント敗退者すべてが対象

ただし、1つでも下記の条件に該当するキャラは除外する(←ココがポイント)
1…13年度以降の前年度優勝者(準優勝者の扱いは議論に任せる)
2…そのキャラが出場した直近3大会で2回以上の8強(又は4強)経験者
3…2の要件で、2大会連続4強以上のキャラ

※2と3の直近は、最萌開催以降。隔年期間の長短は関係不問とする
 ただし、該当キャラは成績次第で次回以降に敗者復活ができる余地も残す。

【B案】
今回…ブロック優勝キャラと対戦して負けたことが条件
案… 通算2回以内と3回以上のエントリー回数で差を設ける

2回まで…無条件で敗者復活戦に参加可能
3回以上…本選敗北で即終了とする

理由…全体的にシリーズ回数を重ね、出場回数の多いキャラ割合が高くなってきた。
   そこで、実力や知名度のあるキャラに厳しく新規キャラの活躍の場を確保する
   ことを主眼とし、展示・交流の趣旨も踏まえてこのようにしてみた。

23 名無しさん :2013/11/28(木) 00:12:49 ID:ZT6l.ez20
新古分割はそれを実施したら本当に同作品決勝が回避できるのか聞きたい。

去年からI新古でわけたISMLだって去年と今年のベスト4は4人中3人が同じメンツなんだぜ。
結局分けたところ強いキャラが残るからあまり意味がない気がする。

24 名無しさん :2013/11/28(木) 00:28:31 ID:JM6H90Ns0
新規っていう判断はキャラごとなのか、それとも作品でなのか分からないけど、

新古で予選から決勝Tまで別にやる。
勝ち上がった両者が最後に戦う。

これなら同作品対決にはならないね。

25 名無しさん :2013/11/28(木) 01:01:44 ID:WZ5p4jnI0
決勝までの通過倍率が著しく非対称になる可能性がありますけどね。
決勝までは同作品キャラの対戦が頻発しかねませんし。

26 名無しさん :2013/11/28(木) 01:09:27 ID:6poKvlJY0
とりあえず、多重おkと多重無しで分けて開催するしかない、この二つは相容れない
多重アウトでは人気作が1強状態になる可能性があるから対策とかしたらいい
歯に衣着せず言うと現状ではまどか対策だけでいいでしょうね

27 名無しさん :2013/11/28(木) 01:35:39 ID:JM6H90Ns0
>>25
上の話はただの例なので本気に取らないでほしいんだけど、どんな形でやるにせよ同作品決勝を防ぐには強制的に潰し合わせるしかないと思う。
もちろん自然にバラけるのが理想だけど、昨今の情勢を見る限りそれは難しいかなと。

28 名無しさん :2013/11/28(木) 01:56:56 ID:6poKvlJY0
あと1作品での本選通過数に制限を設けるのも必要になって来るんじゃないでしょうか

29 名無しさん :2013/11/28(木) 02:34:23 ID:jYs6zatw0
まずあくまでキャラ対抗戦で交流がメインであるはずの最萌で
例に上がっているような作品別の制限が本当に必要なのかどうか
慎重に検討しなければいけないと思う
単につまらない、盛り上がらないという主観によるルール変更は賛成できない

まあここ3年間のベスト4、12枠を作品別でみるとわずか4作品
3年連続で同じ作品のキャラ同士による決勝と合わせて
そろそろ何か考えなければいけないという気持ちは分かるけどね

30 名無しさん :2013/11/28(木) 06:00:29 ID:6sLPk2SI0
では最萌の理念に関するところで問題提起。

みなさんおなじみの最萌心得には
>萌え文や支援などの交流を通して(*´Д`)はぁーんして下さい
とあります。
最萌理念の前段は、支援に関わって来るデリケートな内容でとても抽象的な表現にとどまっていますが、
そもそもここでの交流ってどのようなやりとりが想定されているのでしょう?
現状萌え文のほぼ大半は、「がんばって」とか「かわいい」とか、はたまた「今日はこれで」に類する表現で、
これを交流とするには無理があると言い切って構わないと思われます。
中には支援人さんに対して「いいね!」的なやりとりもあるようですが、これも「交流」といえるか微妙だと自分は思います。
支援に関しては、あまり突っ込んだ話はしたくないのですが、こちらもどのようなやりとりが想定されているのでしょうか。

いずれにせよ、ありていに言ってしまいますが、「言いっぱなし」を「交流がなされている」とは言い難いと考えます。
この話はとてもしにくい話ですが、これらは最萌が一番に掲げる理念で、
レギュレーションと同じく現状に対する何らかの評価と、(必要であれば)改善が必要ではないかと感じます。

31 名無しさん :2013/11/28(木) 09:34:06 ID:WZ5p4jnI0
最萌心得自体は企画の理念というより、参加者のエチケットじゃないですか。
掲示板を用いている以上、議論・雑談しながら支援・投票するのが
本来の形だとは思いますけど。

32 名無しさん :2013/11/28(木) 09:56:48 ID:WZ5p4jnI0
>>27
決勝戦1試合でなく、本選全体を盛り上げるためのマッチメイクは必要だと思いますけど、
あからさまだと興醒めしてしまいますよ。

33 名無しさん :2013/11/28(木) 12:38:08 ID:rKvfEpn.0
制限や条件なんてのは少ないに越したことはないので遊び下手な人を非難するより
見てて楽しい人がやりやすい環境を作るほうが有意義だと思いますけどね
つまらない奴を排除するつもりが面白い人がいなくなるなんて珍しいことではないし

34 名無しさん :2013/11/28(木) 13:24:46 ID:.bg67uAQ0
本戦に複数キャラが勝ち上がってきた作品は1キャラに絞り
削ったキャラのブロックから繰り上がり

勝ち上がってきた同作品内キャラからの選択方法も抽選とかね
そうすれば作品の中の自分の一押しキャラ以外に上がってきてもらっては困るという思惑が働いて
最萌の趣旨には近くはなる
1作品内で本線枠3決勝枠1とかにしても面白いかもしれない

35 名無しさん :2013/11/28(木) 13:36:07 ID:FoIVa9R60
最萌の趣旨ってのは作品に関係なくキャラを愛でることでしょ
作品同士の決勝云々は〜みたいな発想くらい作品に拘ってる見方はないよ

36 名無しさん :2013/11/28(木) 13:40:43 ID:FoIVa9R60
発想としては

・同作品決勝は盛り上がりに欠けるから、キャラごとの戦い、交流であるという最萌の趣旨を歪めてでも同作品決勝は回避したい
・最萌はキャラごとの戦い、交流であるから、最終的に盛り上がりに欠ける同作品決勝になったとしてもそれはただの結果であって仕方がない

このどっちかになるんじゃないかな?
俺は後者の立場だが

37 名無しさん :2013/11/28(木) 14:11:42 ID:rKvfEpn.0
くじでやってる以上大一番が決勝に来るとは限らないし、盛り上がり=波乱みたいな人もいると思うので
噛み合わない話も出てきそうだけど俺も後者ですね

決勝よりも予選で新規作品が勝ちあがりやすくならないかなあとは思うけどw

38 名無しさん :2013/11/28(木) 14:25:30 ID:PId0xtxs0
要するに作品票が存在するという事実を認めるか認めないかだろうね。
あくまでもキャラ単位ですという文句にこだわるなら今までどおりでいい。
自分は3年連続で一作品が無双してるというのはどうにかした方がいいと思うけど。

39 名無しさん :2013/11/28(木) 14:43:14 ID:jYs6zatw0
まあ俺も後者だけど
少し擁護しておくと何も決勝だけの問題ではないと思う
ここ3年間は特定作品のキャラがベスト4をほぼ独占している状態で
更にいうとタイマンになったあたりから同じ作品のキャラ対決にならない限り勝ち続けている
これが3年間も続いた事は流石に少々うんざりする気持ちも理解できる
むしろ規制派の方も理念はキャラ対抗といいながら作品票としか思えない結果になっている
だから変えたいんだという感じなんじゃないかと
ただこういう状況があっても俺は作品別の規制には反対なんだけどね

40 名無しさん :2013/11/28(木) 15:20:25 ID:rKvfEpn.0
認める認めないというよりも作品票というものの定義があいまい、あるいはルール化できるようなものではないのではないかと
人気作、話題作でも弱い作品は弱いわけで結果的に一部が独占したから制限というのはどうなんでしょう
心情的な話には同意しますけどルール化はちょっと違うと思う

41 名無しさん :2013/11/28(木) 18:05:38 ID:hLzFuagM0
>>30
もう最萌心得自体廃止でいいじゃん
最萌に何求めてるかなんて人それぞれでいいし
崇高な理念とか純粋な交流を求めてる人程今の最萌は薦められない
もうこの流れは止まらないよ

42 名無しさん :2013/11/28(木) 18:27:36 ID:f/gkOM8g0
今年出てった人がもう戻ってくるとは思えないんだよな
何をやっても

43 名無しさん :2013/11/28(木) 18:36:03 ID:WZ5p4jnI0
1次予選の持ち票を減らせば作品票も減りますし、
作品票で本選に勝ち進むキャラも減ることになるので、
本選で作品票で勝ち上がるキャラも全体としては減ると思いますよ。

44 名無しさん :2013/11/28(木) 18:41:15 ID:57eGqLMM0
運営がまともな人間に変われば少しは戻ってくるんじゃね
審議wとやらで結果が運営の好きに操作出来るとか馬鹿すぎる
しかも後出しでトーナメントの途中から導入とか、まともじゃない

45 名無しさん :2013/11/28(木) 18:56:45 ID:FDrftEak0
・多重容認して騙る民の言う「不人気」な作品が独占する
・とにかく規制を強くして投票への門を狭くさせる
・多重対策を不明瞭な方法で操作疑惑出してまで行う

結局どれがいいのよ

46 名無しさん :2013/11/28(木) 19:55:27 ID:hLzFuagM0
予選についてなら個人的には大胆に持ち票減らすのはありだと思う
短的に言うと魂の感じない票が場に溢れ返ってる
ある一定数本戦枠取った作品キャラは一次の順位関係無く二次予選参加資格無しにしてほしいぐらい

47 名無しさん :2013/11/28(木) 20:45:48 ID:tVrZ.MqE0
予選の持ち票を減らすよりも予選の持ち票は例年通りにして
1作品あたりの本戦出場人数を15〜20人ぐらいに制限して
その空いた出場枠を1次予選&2次予選で1作品あたりの本戦出場人数制限に引っかかった作品のキャラを除いた
2次予選敗退者全員と1次予選敗退者各組上位5人で本戦出場者決定戦を行うのはどうかな?

ちなみにデータスレからの転載だけど咲シリーズが出場した2009以降で咲シリーズ以外の作品が15人以上出場した作品は
09年ハヤテの16人と11年禁書/レールガンの18人
(内訳は禁書/レールガン両方出演4人、レールガンのみ出演2人、禁書のみ出演12人)の2作品しかいない件

64 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2013/11/24(日) 13:19:49.39 ID:4hUbw67d0
アニメ最萌2005以降 10人以上本戦入り作品
(☆は優勝キャラ作品)

最萌2005・・・35人 ネギま  17人 舞姫  16人 まほらば  14人 極上  12人 マリみて  11人 スクラン  10人 AIR
最萌2006・・・18人 ぱにぽに  17人 なのは  17人 舞乙  14人 ストパニ  13人 極上  12人☆ローゼン  10人 シムーン
最萌2007・・・19人 なのは  14人 らきすた  12人 ネギま  10人 Kanon  10人 ギアス  10人 ローゼン  10人 ハヤテ
最萌2008・・・16人☆らきすた  12人 絶望先生  12人 なのは  10人 ギアス
最萌2009(384枠)・・・23人 咲  16人 ハヤテ  14人 クラナド  12人 絶望先生  11人 ストパン  11人 らきすた  10人 禁書  10人 みなみけ
最萌2010・・・18人 咲  11人 ハヤテ  11人 レールガン  10人☆けいおん  10人 AB
最萌2011・・・18人 禁書/レールガン  11人ストパン
最萌2012・・・43人☆咲  14人 アイマス  11人 ストパン
最萌2013・・・31人 咲  14人 ガルパン  12人 ゆるゆり  11人アイマス

48 名無しさん :2013/11/28(木) 21:06:24 ID:KmCOZQl20
作品で制限かけるならまどろっこしいことしないでもうわかりやすく咲とまどマギ出場禁止でいいんじゃないですかね
人が集まるかは知らん

49 名無しさん :2013/11/28(木) 21:11:52 ID:rKvfEpn.0
そもそも誰がどういう方法で人数絞るのかという話が必ず出てきますが

50 名無しさん :2013/11/28(木) 22:02:00 ID:noclnwi20
二年連続一次通過して本戦では2年で合計100票すら取れなかったキャラとかいるからねえ

51 名無しさん :2013/11/28(木) 22:12:22 ID:.bg67uAQ0
>>49
クジでちゅうせんがあついとおもいます!

52 名無しさん :2013/11/28(木) 22:15:08 ID:hLzFuagM0
いいなそれw

53 名無しさん :2013/11/28(木) 22:52:23 ID:KxDdTUMA0
>>47
1作品あたりの本戦出場人数を15〜20人ぐらいに制限して
その空いた出場枠を1次予選&2次予選で1作品あたりの本戦出場人数制限に引っかかった作品のキャラを除いた
2次予選敗退者全員と1次予選敗退者各組上位5人で本戦出場者決定戦…。

おおむねこの意見に賛成。最終予選までもまれたキャラの中には
かなり本選をかき乱すような逸材がいるという希望に賭けてこの案を推してみたい。

54 名無しさん :2013/11/28(木) 23:09:47 ID:WZ5p4jnI0
人数制限をオーバーするところに余った票が流れ込みそうな気がします。

55 名無しさん :2013/11/28(木) 23:27:57 ID:ZT6l.ez20
作品枠制限の話が出るたびに言われること。
「出場キャラは全員平等に扱うべき」
「本来なら手中に収めていた筈の出場権を作品枠の上限を超えたという理由でキャラから奪っていいのか」

そもそも今年無双したまどマギは出場たった5人ですからね。
これも去年言われてなかったっけ?

寡占と出場枠はまったくの別ものだという事にそろそろ気づいてほしい。

56 名無しさん :2013/11/28(木) 23:37:56 ID:ZT6l.ez20
まぁそれでも敢えて出場枠の制限をするなら1次予選は全員通過。
1次予選通過人数が制限人数を超えた作品は2次予選に参加できないというのがしっくりくるかな。
(もともと2次予選は予選の敗者復活戦の名称を変えただけだからね)

57 名無しさん :2013/11/28(木) 23:52:16 ID:WZ5p4jnI0
2次予選に大勢に残りそうなところに、人数制限をオーバーするように余った票が流れ込みそうな気がします。

58 名無しさん :2013/11/29(金) 00:31:06 ID:ULubH2bE0
>>55
そうね。
だから結局は強制的に潰し合わせるしかないと思う。
具体的には本選の組み合わせの時に○○(作品)はAブロックへ、○○はBブロックへと振り分けていく。

非難轟々だろうな…w。

59 名無しさん :2013/11/29(金) 00:50:23 ID:l6ovJ2xo0
やっぱり新旧分けた方がいいんじゃないか?少なくとも予選だけでも
・旧作エリア:最低1回の本戦出場経験のあるキャラ
・新規エリア:本戦出場経験のないキャラ(新規作品を含む)
通過枠は同数

60 名無しさん :2013/11/29(金) 01:19:30 ID:OykdM2n60
寡占も出場枠の取りすぎも両方個別で問題って話になってたと思います

61 名無しさん :2013/11/29(金) 01:35:43 ID:ULubH2bE0
自分も新古で分ける案に惹かれる。
そしてやるなら本選も分けた方がいいだろうね。
じゃないと結局お馴染みの面子が無双しましたで終わりそうだから。

62 名無しさん :2013/11/29(金) 01:44:38 ID:sgK5Y0ag0
無双がいやでどうせ新旧差別するならさらに思い切ったことをやれば?

・予選は本戦出場済みと出場経験なしでわける
・更にベスト8経験済みのキャラは専用の予選に出場
・ベスト8経験済みの組は予選突破は4人
・ベスト8経験済みの組は1票につき選択できるキャラは1名のみ
・ベスト8経験済みの組は二次予選参加資格なし

まどか、さやか、杏子、巴マミ、黒猫、イカ娘、
なのは、フェイト、佐天、ナギ、伊澄、ヒナギク
原村、天江、園城寺、松実姉妹、宮永咲、竹井久、福路、片岡

仮に今年だと上記メンバーから本戦に出られるのは4名のみ
1票につき1名のみ選択なので作品票でのごり推しもかなり困難

63 名無しさん :2013/11/29(金) 02:18:30 ID:ZQLQWJiM0
新規作品による寡占は防げませんね。

64 名無しさん :2013/11/29(金) 02:28:17 ID:sgK5Y0ag0
どのみち新規作品による寡占なんて防ぎようがないよw
まどかなんて本戦出場5名で寡占だといわれるんだから
最低限できる事は決勝トーナメントで同じ作品のキャラ同士を無理やり対戦させるくらい
もっとも俺は上の案を本気で支持しているわけじゃない
おなじみの面子による複数年に渡る無双が嫌なら
このくらい極端なことやらんと何の効果もないと言いたいだけさ

65 名無しさん :2013/11/29(金) 02:28:57 ID:MrqhMvcM0
新規にまで制限かけたがる意味がわからない

66 名無しさん :2013/11/29(金) 02:37:23 ID:ZQLQWJiM0
新規作品で寡占になっても同じような不満は出るでしょう。
個人的には、終盤の数試合のための寡占対策は優先順位が低いです。

67 名無しさん :2013/11/29(金) 02:52:06 ID:sgK5Y0ag0
だからおなじみの面子にはなるべくご遠慮いただこうってだけでしょ
寡占対策なんて運営が大会中にかなり独断で介入しないと無理だから
もともと作品別での制限自体反対だし
どーしても何らかの制限を行うならキャラ別にするしかない

68 名無しさん :2013/11/29(金) 03:05:29 ID:MrqhMvcM0
結局なんのために制限かけたいのかってことになるんだよね
人気作品のキャラが強いのは当たり前だし勝負事で不満が出ないなんてことはありえないし
ざっと見てる感じクレーマーのご機嫌取りしてるようにも見えるんでね

予選で毎日のように同作品のキャラが出てきたりするのは俺も面白いとは思わないけど
作品もキャラも悪いわけじゃないんで話するなら制限する確たる理由が必要なんじゃないの

69 名無しさん :2013/11/29(金) 10:34:05 ID:rB831hwI0
ところで審議制についての説明はまだか?
大会が終わったら、説明してくれるという話だったはずだが

70 名無しさん :2013/11/29(金) 11:13:25 ID:82E/FQv20
そんなことするってどっかで表明してる?
それらしきものは見当たらんけど

71 名無しさん :2013/11/29(金) 15:03:54 ID:rB831hwI0
審議制導入時にそういう話になってたと思うが
まあ、このまま逃げるならそれでもいい
信用をなくすだけだから

72 映里 :2013/11/29(金) 18:04:23 ID:lOGnPP160
第五回アニメ男さいもえトーナメント開催早くして欲しいな。
私は楽しみを取って待ってます。

73 名無しさん :2013/11/29(金) 20:39:50 ID:0IKdcBTA0
自分は決勝トーナメントの寡占は去年のベスト8に咲シリーズ6人はやりすぎとしても
今年のベスト4にまどマギ3人は最萌期間中に新編映画公開があったからしょうがないと個人的には思う

1作品あたりの本戦出場人数制限を考えたのは1作品でも多く本戦で最萌の理念である
『単なる人気投票や勝ち負けよりも、展示(キャラの紹介やアピール)・アニメファン同士の交流』を
出来るようにしたいと考えたからです。
ちなみに、もし今年本戦出場人数制限を行った場合の資料を作成中だけど
今のところ出場人数制限を行った場合でも咲シリーズ以外は本戦出場15人以下になりそう

74 名無しさん :2013/11/29(金) 20:49:27 ID:3TCTcIjg0
まだ理念とか交流とか綺麗な看板掲げて純粋な人を集めたいと思ってる人いるのか
最萌に参加する目的なんか人それぞれでいいじゃんか

75 名無しさん :2013/11/29(金) 21:02:06 ID:ZQLQWJiM0
制限をかけないと15キャラも通ってしまう予選方式に問題があると思いますけどねえ。

76 名無しさん :2013/11/29(金) 21:02:41 ID:WbDRKkXM0
大層な理念を掲げて大変革した今年が大失敗を見た後だと、展示や交流を重視と言われてもキレイ事にしか見えないのがね

77 名無しさん :2013/11/29(金) 21:20:17 ID:ct4swlxQ0
なら何が大成功といえるのか

78 名無しさん :2013/11/29(金) 21:44:34 ID:gSvxyKZM0
批判も懸念も改良案も全部ぶっちぎって強引に導入した旗振り役が
ここまでダンマリ決め込んでる時点で大失敗だろ
ご自慢の制度だったんだから検証や反省くらいして欲しいが
まあ>>5みたいに数字でハッキリ表れてたら無理だわな
あの人間が自分の間違いを認めるわけないし

とりあえず、今年そのままが失敗なのは明らかなので来年の運営はくれぐれも
今年の制度そのまま踏襲するようなことだけはやめて欲しいな
コンセプトや導入目的はともかく実装が致命的にダメすぎたし、
何より全部予想できてたのにダメ出しに耳を貸さないあの独裁者が最悪だった

79 名無しさん :2013/11/29(金) 21:51:47 ID:OykdM2n60
>>78
で、あなたは来年はどんなルールで実施したらいいと思いますか?

80 名無しさん :2013/11/29(金) 23:09:29 ID:Rj.Krt9c0
>>78
じゃぁ君がしきれば?

81 名無しさん :2013/11/30(土) 00:34:48 ID:KJ0wE2.E0
>>62
ほんとに思い切った試案だなあ。
この試案を実行した場合ローゼン軍団も該当する。
わけだから誰が出るかほんとに予想がつきそうもない。

予選から白熱しそうな予感がびしばしする。

82 名無しさん :2013/11/30(土) 05:51:30 ID:CcIBDWFoO
それ実際やったら白熱しないと思うなあ
該当キャラのファンは不当に制限かけられた事でモチベーション下がるだろうし

83 名無しさん :2013/11/30(土) 07:38:13 ID:Frok9sDw0
組み合わせは運営が決められるんだし
厳正な抽選の結果こうなりましたってやれば
愚民どもは文句言いながらもついてくるからそれでOK

84 名無しさん :2013/11/30(土) 11:47:01 ID:.i4hO6RQ0
だからベスト8経験者は全員「殿堂入り」扱いにして除外。もしくはスーパートーナメントとか作ってそこでやらせればいいんだよ。

85 名無しさん :2013/11/30(土) 13:15:16 ID:mo1uuDHI0
>>79-80
どっちかがYUNEさんですね
コソコソとまあ見苦しい

敗者復活を続けるなら、
・機会を平等にする(負かされた相手の成績に依存するような仕組みは論外)
・復活枠を狭くする(決勝Tの半分が敗者復活枠って頭おかしいだろ)
・期間を短くする(負け組同士の大戦でブロック決勝より時間取るって何なの?)
この3つは絶対だね

86 名無しさん :2013/11/30(土) 13:52:01 ID:jSkeWqKY0
作品票が問題で制限をかけるという話であれば、
一部のキャラを排除しても作品票は同作品の他のキャラに流れて
本末転倒になる気がしますけど。

87 名無しさん :2013/11/30(土) 14:09:47 ID:/b5Qifxs0
>>85
79だがオレはYUNEじゃねー
てか俺は君を応援するよ敗者復活制度は俺も改善したほうがいいと思うしね

88 名無しさん :2013/11/30(土) 15:41:58 ID:1q7nFEUQ0
少なくとも審議制導入以降の結果を見る限り
単独作品が寡占することには反対していないということでしょ
それが嫌なら参加者がまどマギキャラに投票しなければいいだけだったし
多重が横行していたと思われる2012以前の結果は参考に出来ないから
3年連続同作品決勝がとかいっても意味が無いと思う
どうしてもそれが嫌なら、裏最萌(色々制限あり)でも作ったらいいんじゃないかな?

89 名無しさん :2013/11/30(土) 15:54:01 ID:jSkeWqKY0
審議制の実態が不明ですし、導入時点で残ったキャラの中から
投票した(あるいは投票しなかった)結果ですからねえ。

90 名無しさん :2013/11/30(土) 17:34:59 ID:guyrrRrA0
>>88
その単独作品のファン以外が離れていったら必然的にそうなってしまうわな
実態はどうか知らないけど

91 名無しさん :2013/11/30(土) 17:52:34 ID:Frok9sDw0
敗者復活は、まとめてやるんじゃなくて各回戦ごとに行うべきだな
ブロック決勝後にまとめて行うと、ブロック優勝者が長期間待機状態になってしまうからね

1回戦終了後、1回戦敗者復活
2回戦終了後、2回戦敗者復活

というような感じでね
問題は、敗者復活キャラの選別方法だが、票数と惜敗率で選別するのがベターかな

92 ◆RUN//AoUpI :2013/11/30(土) 18:17:35 ID:EvwBF9720
ISMLのような新旧で分けての予選・本戦実施は賛成です。
支援とかそのような点を映えさせるためにも、新規作品・新規キャラをのばしていきたいのが個人的な考えです。

ただ、線引きをどうするかが問題だと思うんです。この線引きによって大きくエントリー数にばらつきが出るため、早い段階で決めるべきかと。
(1)過去エントリー経験のある作品シリーズのキャラは全員旧作扱い
(2)過去エントリー経験のあるキャラクターは全員旧作扱い(作品に新しく登場したキャラは新作扱い)
(3)過去本戦進出経験のあるキャラクターは旧作扱い(二次予選も含めていいかもしれない)

自分も今回の結果を踏まえてシステムを考えておりますので、まとまったら改めて書こうと思っています。

PS.YUNEさんにこちらへのレスを促すメールを送りました。来てくれればいいのですが。

93 名無しさん :2013/11/30(土) 18:27:31 ID:jSkeWqKY0
(2)は審査が大変そうですねえ。名前が変わっているキャラだっているでしょうし。

94 ◆RUN//AoUpI :2013/11/30(土) 18:39:33 ID:EvwBF9720
>>93
できれば2か3にしたいのですが、お察しの通りエントリー審査が面倒な点があるので
(分かりやすい例だと百江なぎさは11年大会にシャルロッテとしてエントリーしているため旧作へ、とか)
この点について十分な理解をされている方が審査を行ってほしいですね。
あるいは、新作旧作で日程分けたエントリーを行うとか。

95 名無しさん :2013/11/30(土) 18:49:35 ID:jSkeWqKY0
「過去」の範囲にもよりますけど、(2)(3)はエントリーまとめできる人が現れるか疑問です。
エントリーする側も少人数で、自分の作業で手一杯、
他人のエントリーのチェックなんて手を付けられない感じですし。

96 名無しさん :2013/11/30(土) 18:49:38 ID:7PVuhzcc0
もし来年敗者復活戦をするなら>>91の案はいいかも
敗者復活キャラの選別方法も票数と惜敗率が判りやすいと思う

>>92
個人的には(3)が比較的判りやすいしいいかなと思う

審議制だけどそういえば、本戦開始後にYUNE氏が審議制の話をしてたのが1回戦開始直後の8/24
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1375496484/616
616 名前: ◆YUNEFevEEE[sage] 投稿日:2013/08/24(土) 16:34:29 ID:sPTz8Qxw0
>>608
configがあるので、審議制今は無理そうです。
1回戦途中からでもやるかもしれませんが。

次にYUNE氏が審議制の話が出てきたのが2回戦D2-1・E2-1・F2-1組の試合があった9/25の試合終了後
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1378651220/279
279 名前: ◆YUNEkQkQKQ[sage] 投稿日:2013/09/25(水) 23:42:36 ID:w1//vJt.0
今日の試合はともかく、審議制については、やるつもりですが、
問題はどういうスキームでやるかですね。

そして、実際に審議制したのが10/9の3回戦E3-1とF3-2
今思うとどうして本戦3回戦開始からではなく途中の10/9からだったのか
まさかと思うがEorFブロックにYUNE氏がどうしても勝たせたいキャラがいて
YUNE氏の独断と偏見で多重票を決めてたから大会終了後に雲隠れしたと言われても反論できないと思う

97 名無しさん :2013/11/30(土) 19:27:03 ID:URUImOn60
最萌も年々参加者が減って寂しいので、ここらで何かテコ入れが欲しいという思いがあります。
敗者復活戦もそういう趣旨のものだったと考えていますが、期間を長く取り過ぎた影響もありそうだし
今年に関してはやや盛り上がりに欠けた印象を持ちました。
ただやり方によってはまだ可能性があるとも思っています。

ここで毎年出てくる参加資格を作品などで絞る案には危惧を持っています。
人間は嫌いなものを排除したいという思考に陥りやすいものですが、
そういった引き算の発想ではますます参加者を減らすばかりです。
「強すぎるキャラ」に投票する人達も立派な参加者だし、様々な人達を取りこんでこそ
最萌もにぎやかでいられるのだと思っています。

その上でISMLみたいに出場回数でトーナメントを二つに分けて最後に決勝を行うというのは
けっこうありかなと思っています。
ただし最萌はISMLと違って元々一年間の間に顔出ししたキャラに出場を限っているので
さらに区切る場合にはバランスに注意する必要がありそうです。
_________________________________________
と、ここまで書いた上で私なりのテコ入れ案を一つ。

試合の合間にやっているエキシビションなんですが
いろいろ思いついたことができるし、いろんなキャラが出てきて楽しいと思っています。
ただ残念なことに参加者がトーナメントより一ケタ少なくて
最萌の魅力の一つとまではいってない気がします。

そこでエキシビション的なものを最萌とからめて公式にやることで
テコ入れが計れないかと考えました。
名づけると最萌属性選手権といったところでしょうか。

具体的には、まず予選の時に投票キャラにふさわしいと思う属性を合わせて投票します。
例えばこんな感じ。
<<新垣あやせ@俺の妹がこんなに可愛いわけがない。{ツンデレ}>>

この属性のリストはキャラと同じように事前にエントリーしてもらって
重複や細かすぎる項目は運営の審議で整理してリスト作成するといいと思います。
集計は各属性について予選全試合の投票から順位をつけます。

次に予選後にどの属性に対して選手権をやるかを投票で決めます。
15〜20個くらいはあるといいと思います。

そしてトーナメントの合間合間に挟んで行く感じで選んだ各属性について
例えば上位20キャラくらいピックアップして
属性No.1キャラを決める投票を行います。

この属性選手権の良いところは、全体の人気では今一つでも
例えば妹属性ならこの子が一番というようなキャラにフォーカスできる点です。
本選が進んで脱落するキャラが多くなっても、合間合間に属性選手権があれば
最萌から離脱していく人達の興味を引けるのではないかと期待しています。

また最萌に登場するキャラがそれぞれどんな印象を持たれているのか、など
データ的な面白さもあると思っています。

たぶんこの案の一番の問題は集計ツールなどを作り直す必要がある点でしょう。
この点で実行可能なのかは私からは分からないのですが。

98 ◆YUNEkQkQKQ :2013/11/30(土) 20:41:11 ID:N9XCRqV20
新運営スレに書き込むのはじめてだった、、、

投票スレの方に簡単なご挨拶
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10101/1385130828/766

99 名無しさん :2013/11/30(土) 20:58:23 ID:KJ0wE2.E0
>>22だが。
新旧分離のエントリー方式…
(3)過去本戦進出経験のあるキャラクターは旧作扱い(二次予選も含めていいかもしれない)
を推したい。
(2)の過去エントリー経験だけで旧作扱いはいかがなものか。
一定度の実績があるキャラには枷をはめていいが。
初出場で20〜30票しか取れなかった1・2次敗退キャラにまで旧作適用は厳しすぎると感じる。

敗者復活戦…
トーナメント制は廃止した方がいい。やるなら1・2次予選方式で上位1人のみが候補、
最終的に数組(4組くらい)の中で最多得票か票数と惜敗率の併用式で選出する。

100 名無しさん :2013/11/30(土) 21:55:31 ID:mo1uuDHI0
>>98
>◆RUN//AoUpIさんからメールをいただいて、挨拶しろと脅迫されているので、

開いた口が塞がらない
お前のわがまま放題の運営に付き合ってくれたRUNさんを何だと思ってるんだ?
今年の最萌の参加者・投票者・支援者どもは脅迫されなきゃ挨拶も出来ないような相手だとでも言いたいのか?

あなたのような品性下劣な最低の人間に、これ以上最萌に関わって欲しくない




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