アニメ最萌トーナメント企画・準備・運営スレ Part15

1： ◆RUN//AoUpI：2013/10/12(土) 23:15:37 ID:lVcdH7lo0: 毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント企画・準備・運営スレ Part14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1378651220/
2： ◆RUN//AoUpI：2013/10/12(土) 23:17:39 ID:lVcdH7lo0: ●関連サイト

2013年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2013
　ttp://acst13.saimoe.me/

エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2013 エントリーWikiサイト
　ttp://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry

運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
　ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
　http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
　ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場＠裏最萌屋氏
　ttp://tcode.sakura.ne.jp/

アニメ最萌トーナメント2013 コード発行所
　ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html

アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
　ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html

●関連スレ

アニメ最萌トーナメント2013 「コード関係」スレ　～２～
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1379555374/

臨時運営スレ
　http://saimoe.thread.jp/test/read.cgi/ast/1375497868/

●表サイト関連

・アニメ系最萌トーナメント表サイト補完（暫定）＠kuma☆氏
　(infoseek系の表サイトの補完)
　ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe_archive/
・アニメ最萌トーナメントを、勝手に応援するサイト。
　ttp://animesaimoe.web.fc2.com/
3： ◆RUN//AoUpI：2013/10/12(土) 23:18:31 ID:lVcdH7lo0: ■ 集計に必要ないろいろ
(ttp://ast2012.saimoe.me/liens/gestion2.phpも参照)

ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.msi (集計ツールを動かすために必要)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.zip

複数板対応集計ツール(代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32) Mac対応
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/syukeitool_H0bbzpyf32_100725.zip

・↑の中身のスクリプトのひとつ checksub.pl 1/100時刻表示対策版
　ttp://tcode.sakura.ne.jp/checksub110915.zip　（このファイルを解凍してできた checksub.pl に入替）

・side問題修正対応ツール2(2012/07/13)
　ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001013.zip　（これらのファイルを集計ツールに上書き）

・gnuplot-41p0w32.zip (グラフを描くために必要)
　ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/gnuplot-41p0w32.zip

・config0（13年本戦用）
　http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001254.txt

・config2（13/08/01更新）
　ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001202.txt

■ 練習用＆検証用集計データ（2010年決勝戦のデータが入っています・使い方.txtを見てください）
　ttp://ssiz.r.ribbon.to/AS11/set/test.zip
4： ◆YUNEkQkQKQ：2013/10/13(日) 00:19:21 ID:vHQGowco0: 参加者のみなさま、審議制についてご回答遅れて申し訳ありません。
今回の件については、多重屋さんを利することになるため、申し上げれることは限られております。

私が不正を行っているのではないかとのご懸念もごもっともだと思いますし、
結果が変わらない日でもＮＧコードや票数を発表すべきではないかとのご意見・ご批判も同様です。
また、その他のご意見・ご批判も頂戴し、理解しているつもりです。
出場キャラやその作品、ファンに対する中傷も行われており、残念であり申し訳なく思っています。

様々なご意見・ご批判がありますが、結局のところ、信用していただく他ないと思います。
仮に、私が「不正をしていません」と言っても、信用できないという批判は必ずあるでしょうし、
結果が変わらない日にもＮＧコードを出したとしても、偽のコードリストを出したのではないかと言う方もいらっしゃるでしょう。
審議内容などを出したとしても同様で、結局のところ、信用していただく他ないと思います。
現状、不信感を持ってらっしゃる方が多数いるのは承知していて、もっとオープンなやり方でやりたいのですが、
多重屋さんに利することになり、多重に支配されるようになっては、本末転倒だと思います。

その上で申し上げるのも心苦しいのですが、結果がかわる日でもＮＧコードの発表を控えたいと思っていて、
どうすればいいかを検討中です。
ＮＧコードを発表しないかわり（と言っては申し訳ないのですが）、ＮＧコード適用後の票数（結果）とグラフは、
結果が変わらない日も含めて、公表したいと思います。
ＮＧコードを発表しないということは、有効票一覧（coderesz）が、ＮＧコード適用前のものとなってしまい、
みなさんでグラフ作成や、ＮＧコード適用後の有効票一覧（coderesz）が確認できなくなります。
ＮＧコード適用前の有効票一覧は公表できるので、それに対する異議申し立ては今まで通り可能です。
ＮＧコードを発表しないので、自分のコードがＮＧされたかどうかを確認できないため、
運営に対する不信感等が大きくなり、信用してもらえないことも承知致しております。
（既に信用をなくしている気もしますが、、、）

その他のご意見として、私とコード屋さん以外でも、運営人複数でチェックすべきとのご意見もあります。
よくトリップをつけて集計いただいている◆RUN//AoUpIさん、∠| ｉ(!ﾟｰﾟﾉi |ゝ ◆..../Zskl.さんに、
不正をしていないかの、監視？チェック？を、集計・審議後すぐか、後日お時間がある時に、していただくような形を考えています。
ただ、こういう形にしたとしても、参加者のみなさんの信頼・信用が得られるとは限りませんし、
必ず、運営がグルになって不正をしているのではないかとのご批判はあろうかと思います。
両氏に中傷・批判が向けられたりするかもしれませんし、審議内容等のことについては、ノーコメントで対応していただかなくてはなりません。
また、みなさんの両氏に対する信頼・信用を利用するような形になるのは、申し訳なく思いますし、
ご本人方にはご迷惑なことかもしれませんので、こういうやり方でいいのか悩んでいるのが現状です。

参加者のみなさんのご意見を賜れればと思います。よろしくお願いいたします。
5：名無しさん：2013/10/13(日) 00:23:06 ID:Lutt5stA0: RUNさんと優子さんのチェックが入るなら公開無しでも構いません
6：名無しさん：2013/10/13(日) 00:26:23 ID:IVQcp5QE0: >>4
RUNと優子のチェック入るなら今のままでいい。
自分の投票が有効になってるか確認できなければもう誰も投票しないと思う
7：名無しさん：2013/10/13(日) 00:27:19 ID:aL7Pae9U0: >>4
現状で構いません
ただ、最後の項、

> よくトリップをつけて集計いただいている◆RUN//AoUpIさん、∠| ｉ(!ﾟｰﾟﾉi |ゝ ◆..../Zskl.さんに、
> 不正をしていないかの、監視？チェック？を、集計・審議後すぐか、後日お時間がある時に、していただくような形を考えています。

これはぜひお願いします
運営の内輪もめを見せられては参加者の信用を失うだけですので、運営の中だけで十分ですので
コンセンサスを取っていただき、一枚岩の状態を作り上げてください
8：名無しさん：2013/10/13(日) 00:28:36 ID:zAPe1VEw0: その案でいいと思います
NGコード発表なしでも他の運営さんのチェックが入るのならむしろ信頼度が増すでしょうし
NG後の票数を毎回発表してくれるのなら公平性もあっていいですね
9：名無しさん：2013/10/13(日) 00:28:47 ID:4mGBm0dg0: まあ確かにな。
自分の1票がNGされてるかもって疑いながらじゃスッキリしないわな。
10：名無しさん：2013/10/13(日) 00:30:26 ID:d2qB5sUQ0: 自分は◆YUNEkQkQKQ氏をはじめ運営の方々を信用しているので今までの審議性には特に不満はないです
ただ自分の票が有効か無効かは自分で確かめたいので、せめてＮＧコード適用後の有効票一覧は確認させてほしいです
11：名無しさん：2013/10/13(日) 00:31:37 ID:lvYiY0x60: とにかく信頼しろワラッタｗ

ＮＧ票常時公開・複数人で管理、この２つ譲歩するなら文句ないですよ
基準は公開しないほうがいいでしょう
12：名無しさん：2013/10/13(日) 00:32:45 ID:aL7Pae9U0: >>10
それは多重屋にNGされたコードの情報を与えてしまうので反対だな
13：名無しさん：2013/10/13(日) 00:35:34 ID:RYc2d5Ao0: >>4
お疲れ様です
それでは早速昨日のNG後の票数を教えていただければ幸いです
14：名無しさん：2013/10/13(日) 00:36:46 ID:zAPe1VEw0: NGコードは非公開
他の運営さんによるチェックを入れる
ひっくり返らなくても多重票NG後の票数とグラフを公開

この三点さえあれば割とみんな納得してくれそうな感じですね
15： ◆4ldBeWsf06：2013/10/13(日) 00:37:18 ID:mccPtp1c0: >>4
審議人数を増やす案に賛成いたします。
参加者の皆さんのシステムに対する信頼性が高まると思います。

しかしNGコードを発表しないという案は少し疑問を感じます…。
YUNEさんのおっしゃるとおり、自分の投票が有効なのか無効なのか分からないというのは皆さんに納得されないかもしれません。
16：名無しさん：2013/10/13(日) 00:38:29 ID:4mGBm0dg0: >>12
それじゃ多重意識しすぎて一般参加者ないがしろだろ
17：名無しさん：2013/10/13(日) 00:39:54 ID:zAPe1VEw0: >>15
そこは他の運営さんによるチェックが入れば納得出来るのでは？
18：名無しさん：2013/10/13(日) 00:40:54 ID:Lutt5stA0: NGコード出すと多重屋が抜け道見つけてくるので無しで構いません

・チェック追加
・ひっくり返る、返らないに関わらず多重排除の票数とグラフを公開

この二点が満たされれば問題ないと思います
19：名無しさん：2013/10/13(日) 00:43:58 ID:4mGBm0dg0: 寮暮らしで、他の寮生も投票してた場合って多重扱いされんの？
20：名無しさん：2013/10/13(日) 00:45:05 ID:He4v7mvg0: RUNさんと優子さんの権限は具体的にどういうものなんでしょうか？
今まで通りにYUNEさんが独断で決めたNGコードリストを見る権利があるだけでしょうか
それともNGの基準を開示してその判断にまでチェックが入ると言うことでしょうか？

後者ならいいんですが、もし前者だとしたら何の意味も無いどころか、実際には何の権限もないRUNさんと優子さんに
結果の責任を押し付けてるだけになってしまいます

判断の権限を独り占めする以上、責任も全部取ると、YUNEさんはおっしゃいました（前スレ639）
あの言葉に偽りはなかったと信じていますので、きっと後者なんですよね
であればそのように明言して下さい
21：名無しさん：2013/10/13(日) 00:45:36 ID:IVQcp5QE0: 自分の投票が有効か一度だけチェックできるツール作ればいいんじゃないかな
確認は暫定結果投下後～23:30まで
これならNGコード＆有効票発表しなくても多重屋以外困らない
22：名無しさん：2013/10/13(日) 00:45:50 ID:bCx39h.s0: >>4

>ＮＧコードを発表しないということは、有効票一覧（coderesz）が、ＮＧコード適用前のものとなってしまい、
>みなさんでグラフ作成や、ＮＧコード適用後の有効票一覧（coderesz）が確認できなくなります。

これはつまり今までやってた集計一致チェックはもう不要という認識でおｋ？
23：名無しさん：2013/10/13(日) 00:45:53 ID:RYc2d5Ao0: >>18
確かに多重排除後のグラフは欲しいな
24： ◆OAaz7u9TrU：2013/10/13(日) 00:50:33 ID:mlAwG7EU0: おつかれさまです

参加者のみなさま、集計、運営のみなさま、おつかれさまです

審議には、参加者のみなさまの信頼が必要とおもいます

ですから、YUNEさんと自分とのチェックでは足りず、
集計の方々をふくめて、チェックをおこない、信頼をいただくのがいいとおもいます

ですから、◆RUN//AoUpIさん、∠| ｉ(!ﾟｰﾟﾉi |ゝ ◆..../Zskl.さんにチェックをいただく、
YUNEさんの提案に賛成です

コードの公開については、前スレでも、利益よりも損失の方がおおきいという意見があり、
あらためて、損失（=分析力の高さ、対策力？）におどろいています
25：名無しさん：2013/10/13(日) 00:54:59 ID:4mGBm0dg0: 何この流れ。
私は運営を信じます！とかいうマンセー意見ばっかで自演にしか見えん。

「信頼」ってフレーズ連呼してゴリ押しされそうな雰囲気なんだけど、
本当に参加者の意見聞く気あんのか？
26：名無しさん：2013/10/13(日) 00:56:14 ID:zAPe1VEw0: >>25
他の運営さんのチェックが入れば十分信頼に足るのではないでしょうか
少なくとも現状よりはよほど信頼出来ると思いますよ
27：名無しさん：2013/10/13(日) 00:57:51 ID:hYCBUAY.0: 自分はもう運営の信用面はわりとどうでもよくなっているので
（運営の誰それがどうとかではなく、過去数年の最萌の流れの結果として）、
一方的に中途半端なＮＧ公開をするより非公開としてしまっていいと思います。
もちろん、もっと良い方法が見つかれば、それに越したことはないですけど。
28：名無しさん：2013/10/13(日) 00:58:11 ID:lvYiY0x60: >>25
今まで単独でやってのが問題あっただけだからな
ただ上意見の通り、YUNEが独断で決めたNGコードリストを見るだけなら今まで何も変わらないけどな
29：名無しさん：2013/10/13(日) 00:59:20 ID:.ASQzvaU0: ＞発行所で規制するか、投票後コードを規制するか、と考えていただきたいです。

↑YUNE氏は以前こんなことを言っていたけど、言い方を変えると
発行所規制がきつくてコードが取れない場合がある　か、投票しても自分の票が有効かどうかわからない場合がある　か
ということですよね

コードが取れないか有効かどうかわからないか
投票する方にしてみたらどっちもどっちですかね
30： ◆4ldBeWsf06：2013/10/13(日) 00:59:52 ID:mccPtp1c0: >>28
単独ではないですよ。
YUNEさんとコード屋さんの2人で審議されています。
31：名無しさん：2013/10/13(日) 01:00:24 ID:aL7Pae9U0: >>25
なら説得力のある代替案を出して反論すれば良い
32：名無しさん：2013/10/13(日) 01:02:55 ID:Lutt5stA0: >>25
チェック追加さえされれば構わん
それがザルだったので文句言ってたわけで

ここまで結果的に多重抑止されてはいるわけで、
あとは信用度を如何にあげるかだけの問題なんだよ
33：名無しさん：2013/10/13(日) 01:03:22 ID:4mGBm0dg0: まあ一人の独断で決められるよりは信頼性高いのは確かだね。

けど他の運営が審議にどう関わるかってのが問題だし、
そもそも作業増えて面倒だって内心思ってるんじゃないの
34：名無しさん：2013/10/13(日) 01:03:44 ID:gOuxy1fk0: 多重を嫌うのはわかるし俺も嫌いだけど透明性をなくせば
失うものも大きいってのはよくわかってるんだろうからもういいよ
なんの担保もなく信頼を得ようとするからおかしくなる、結果で示してくれ
35： ◆OAaz7u9TrU：2013/10/13(日) 01:03:59 ID:mlAwG7EU0: 自分は、参加者の立場からいっても、自分の投票が有効か無効かは、それほど気にしません

（むしろ、大事な試合に、当日支援が入っているのをみて、はじめて気がつき、
さらに萌え文を考えているうちに、時間切れで投票できなかったりとかのかなしみのほうが気になります）

もちろん、これは、自分の場合で、他の方々にあてはまるものとは、かならずしもおもっていません

ですが、損失が利益を上回る可能性が大きい（懸念される）場合は、
安全側に配慮するのは、ありかも？とおもいます
36： ◆RUN//AoUpI：2013/10/13(日) 01:05:52 ID:gIzw39fg0: >>4
拝読いたしました。
意見をまとめさせて頂きますので少しお待ちください。
37：名無しさん：2013/10/13(日) 01:06:02 ID:GDoKTyNY0: 数票差で決着したとき相当モメそうだけどその時も有効票の公表はしないってことでいいよね
俺は賛成
38：名無しさん：2013/10/13(日) 01:06:09 ID:6HNbGlNw0: >>10　と同意です
NGコード発表不要
順位が変わらなかった時の多重排除の票数不要
なんならチェック追加も不要ですが
ＮＧコード適用後の有効票一覧は是非とも見たいものです

自分の票が有効か無効か分からないなら投票する気になりません
最萌は無記名投票とは趣きが異なります
それぞれの票は誰が投票したかが分からなくても
自分の票は自分で確認出来るようにするべきだと思います
39： ◆4ldBeWsf06：2013/10/13(日) 01:07:17 ID:mccPtp1c0: >>33
一人で決めているわけではありません。
YUNEさんとコード屋さんの2人が関わっておられます。
40：名無しさん：2013/10/13(日) 01:08:30 ID:4mGBm0dg0: 自分の票が有効か無効か気にしないって、それ試合に興味ないだけだろ
41：名無しさん：2013/10/13(日) 01:09:31 ID:zAPe1VEw0: >>38
有効票がわかるということはNGコードもわかるということになってしまうのでは？
それでは多重屋を抑制してることになりません
42：名無しさん：2013/10/13(日) 01:09:56 ID:ZrhMqNaM0: 審議の手間を増やすことになるかもしれませんが
審議制を導入するならコード発行規制は大幅に緩和していただきたい

私、最萌クラスター？最萌コミュニティ？の分母が減り続けるのは我慢なりません
もっと新規を呼びやすく、参加したい人は必ず投票できるように、そういう最萌の運営をして欲しいです
43：名無しさん：2013/10/13(日) 01:10:19 ID:zmGpNetA0: 有効かどうかだけは絶対に知りたいです
せっかくconfig募集してるんだからそういうネタで投票している人もいるだろうし
万が一凡ミスとかで無効になっている可能性があるかもと心配になりますから
44：名無しさん：2013/10/13(日) 01:11:25 ID:4mGBm0dg0: 審議で多重縛るってんなら、発行所での多重規制は諦めたってことでしょ。
だったらあの糞読みづらい画像認証もやめてほしいんだが。
45：名無しさん：2013/10/13(日) 01:11:50 ID:zAPe1VEw0: >>43
config投票が出来ているかどうかは多重排除前の有効票を見ればいいはずですよ
46：名無しさん：2013/10/13(日) 01:15:14 ID:4mGBm0dg0: ＞多重排除前の有効票

この言葉が既におかしい。
有効票でもなんでもない。ただ偽票抜いただけ。
47：名無しさん：2013/10/13(日) 01:18:51 ID:RYc2d5Ao0: >>29
入口で規制すると新規の大半は回れ右するだろう
ただでさえ最高2時間待ちで新規にとっては敷居が高いんだから、
発行所で規制するのは愚の愚だ
48：名無しさん：2013/10/13(日) 01:19:01 ID:DxWS2AIg0: >>4
賛成意見しか聞かない人が、信用して下さいとかギャグで言ってるんですか？
その上、有効コードも出さないとか話になりません。
良くそこまで自分勝手な意見が出せますね。
あまりの厚顔無恥ぶりにあきれるのを通り越して、失笑してしまいます。

せめて自分の票が有効かどうかくらいは確認させて下さい。
49：名無しさん：2013/10/13(日) 01:19:24 ID:zAPe1VEw0: >>46
意味がわかりません
多重をしている人にとってはそうかもしれませんが
ただconfig投票が有効になっているかどうか知りたいというならそれで十分なはずです
要は多重として認定されたかというよりconfig投票に成功しているか知りたいということなのですからね
50：名無しさん：2013/10/13(日) 01:20:30 ID:lMLErAY20: そんなにconfig投票の成否が気になるなら自分で集計ツール動かせばいいだろアホか
51：名無しさん：2013/10/13(日) 01:21:30 ID:4mGBm0dg0: >>49
言葉遣いの指摘しただけだよ
有効か分からんのに有効票って表現おかしいだろ
52： ◆OAaz7u9TrU：2013/10/13(日) 01:21:40 ID:mlAwG7EU0: もちろん、試合には興味があります
とくに、支援できたとか、投票したという満足感
他の方々の投票や試合の状況などにも、興味があります
53：名無しさん：2013/10/13(日) 01:21:50 ID:F5NohaMA0: 試合がひっくり返らない時は多重差っ引いた票数だけ出してNGコードは出さないってことになると
自分の票が有効だったかどうか一人も確認することができないってことだよな？
54：名無しさん：2013/10/13(日) 01:22:21 ID:zAPe1VEw0: >>51
そうでしたか
そうやって揚げ足を取る人は嫌われますよ？
55：名無しさん：2013/10/13(日) 01:23:36 ID:GDoKTyNY0: 自分の票への興味を捨てるだけで運営がラクできるなら安いもんだ
56： ◆RUN//AoUpI：2013/10/13(日) 01:24:45 ID:gIzw39fg0: 別件ですが◆4ldBeWsf06さん、
まだ前スレ838の確定出してませんよ。
57：名無しさん：2013/10/13(日) 01:25:44 ID:aL7Pae9U0: もちろん自分の投票が有効かどうかは気になるし知りたいが
それを知ることで多重の手助けにつながるのならそこは我慢するしかないと割り切ってるよ

自分の知る権利を通すか、多重を許すかを天秤にかけなきゃいけない状況なんでしょ
58：名無しさん：2013/10/13(日) 01:26:03 ID:6HNbGlNw0: >>41
その通りですが、このやりかたでは多重屋を抑制する以上に
通常の投票者も抑制してしまうのではありませんか？
「あなたの票は不正と判断されるかもしれないが確認のしようがない」
といったことを前提にあなたは他人に投票を勧められますか？
59： ◆YUNEkQkQKQ：2013/10/13(日) 01:27:55 ID:vHQGowco0: 10/14の試合のconfig確定します。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001291.txt

10/15の試合のconfig確定します。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001292.txt

またブロック決勝のコピペリストもアップしました
60：名無しさん：2013/10/13(日) 01:28:04 ID:4mGBm0dg0: 自分の投票の有効性の確認

それは最低限必要なラインだよ。
有効票開示が多重屋の餌になるってんなら他の方法でもいい。
自分の一票が有効だったかどうかは投票者に明確に分かるようじゃなきゃ話にならない。
そこは運営を信じろで済ませられる話じゃない。
61：名無しさん：2013/10/13(日) 01:29:54 ID:zAPe1VEw0: >>58
コードNGの傾向を掴まれて多重屋に突破されるかもしれない最萌よりはよほど勧めされると思います
それにこれまでの審議制では一度も意義がなかったのですし、その正確さは実証されているはずです
私たち参加者は運営を信じるしかないのですよ
62： ◆4ldBeWsf06：2013/10/13(日) 01:31:16 ID:mccPtp1c0: >>56
configの確定はYUNEさんが出されることになっています。
紛らわしくて申し訳ないです。
63：名無しさん：2013/10/13(日) 01:32:43 ID:zAPe1VEw0: >>60
では>>21の方が言っているようなツールを作るしかないですかね
64：名無しさん：2013/10/13(日) 01:33:08 ID:ZrhMqNaM0: >>60
お前、この国の一番重要な投票である国政選挙に行ったことある？

で、その選挙で、自分の投票の有効性の確認（？）はやれているのかい？
そう考えたら「最低限必要なライン」では無いことがわかる。
65：名無しさん：2013/10/13(日) 01:34:36 ID:fK6DyiwA0: 多重排除による結果の覆りの有無によらず

多重排除j前有効票：公開
多重排除j前票数・グラフ：公開
多重排除j後有効票：非公開
多重排除j後票数・グラフ：公開　→正式な試合結果

って認識でOK？

自分の投票が有効かどうか知りたい人にとっては、
コードや投票先にミスがなかったかは確認できて、
萌え文が有効な内容だったかは確認できない
という状態なわけだね。
十分な萌え文が書けてれば困ることはない状態じゃないかね。＞有効かどうか知りたい人
66：名無しさん：2013/10/13(日) 01:34:58 ID:DxWS2AIg0: >>61
俺の投票、無効票にされて、申し出たにもかかわらずその後何の説明もないんですが。
意義がなかったことにされてるのか。
67：名無しさん：2013/10/13(日) 01:35:28 ID:ng.O9Lo.0: 現実的には巻き込まれてＮＧされる確率はけっこう低いのではないかと思ってます
また誰が巻き込まれるかはランダムなはずです

つまり「まれに事故で票が無効になってるかも知れません」という程度のことで、
それを決定的に気にする人は相当の少数でしょうね
68：名無しさん：2013/10/13(日) 01:35:54 ID:fK6DyiwA0: >>65
タイプミスがあった恥ずかしい・・・。
69：名無しさん：2013/10/13(日) 01:36:02 ID:6HNbGlNw0: 直前のレスまで目を通してませんでしたか
＞自分の知る権利を通すか、多重を許すかを天秤にかけなきゃいけない状況
通常の投票者を抑制してしまってもってことですかね
70：名無しさん：2013/10/13(日) 01:36:58 ID:zAPe1VEw0: >>66
どのレスですか？
見間違いばかりだったはずですが
71：名無しさん：2013/10/13(日) 01:37:51 ID:aL7Pae9U0: >>69
そういうことです
72： ◆4ldBeWsf06：2013/10/13(日) 01:38:17 ID:mccPtp1c0: >>66
ぜひ詳細なご報告をお願いいたします。
まず投票されたレスのURLを貼って頂けないでしょうか？
73：名無しさん：2013/10/13(日) 01:40:29 ID:4mGBm0dg0: 見当違いな切り替えしはさて置いて、

今までずっと公表してた有効票を伏せるってんだから当然反発あるだろ
自分の一票がカウントされてんだか弾かれてんだか分からんってんじゃ不満があって当たり前

多重排除と両立できりゃ一番だけど、両立できないからどっちか選べっていうなら
自分は有効性の確認の方が大事だと思う
74：名無しさん：2013/10/13(日) 01:40:56 ID:hYCBUAY.0: 最萌の宣伝している人がＮＧ公開で巻き添えになったり、なりすましに多重されて
叩かれることがあると、外部に波及するぶん、支援人叩きよりひどいことになりそうな。
75：名無しさん：2013/10/13(日) 01:41:26 ID:DxWS2AIg0: >>70
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1378651220/752

どう見当違いなのか、詳しくお願いします。
76：名無しさん：2013/10/13(日) 01:42:40 ID:XVfiw.lY0: 複数のチェックが入るなら、それでいいけど、
全行程が終了したら、全ての試合の有効票のpostfixとminingとlogを公開してくれませんかね
77：名無しさん：2013/10/13(日) 01:45:36 ID:zAPe1VEw0: >>75
あなたが嘘をついてるだけじゃないですか？
そのようにレス返しされているじゃないですか
リモートホストも公開しないで信じろというのは暴論すぎます
78：名無しさん：2013/10/13(日) 01:49:34 ID:RYc2d5Ao0: >>64
そういやこの前の参院選では高松市の票がまるまる集計されなかった疑惑があったね
79：名無しさん：2013/10/13(日) 01:50:45 ID:6HNbGlNw0: >>66
＞この投票後多重コードＮＧ制で出したＮＧコードについては、異議申し立てが一切できません。
ということになってるから「その後何の説明もない」のは仕方ないかなと思います
私としては説明を聞きたいと思っていたのですが
80： ◆4ldBeWsf06：2013/10/13(日) 01:51:01 ID:mccPtp1c0: >>75
巻き添えで被害に合われた方には申し訳ないとしか言いようがないです。
YUNEさんも出来るだけ被害を減らしていきたいとおっしゃられていますので、諦めないで参加して頂ければと思います。

ところでこれ以降今日までに投票はされておりますか？
投票されていた場合その票は有効になっていますでしょうか？
81：名無しさん：2013/10/13(日) 01:57:22 ID:DxWS2AIg0: >>77
人を嘘つきあつかいした上に、これが異議ですらないとそういう主張なわけですね。
そして今までに一度も異議がなかったから、正確さが実証されているというわけですか。
すごい理論ですね。

>>80
この日以降してないです。
そして多分、今年はもう投票しないです。
82： ◆4ldBeWsf06：2013/10/13(日) 02:03:19 ID:mccPtp1c0: >>81
残念ですが仕方ありませんね。
またのご参加をお待ちしています。
83：名無しさん：2013/10/13(日) 02:04:41 ID:fK6DyiwA0: 有効か確認できないと苦情を言ってる人が実は多重投票者ってなら「効いてる効いてるｗ」状態だけど、
そうでない場合は多重投票者のほうが賢くて既にチェックをすり抜ける方法を見つけてそう。
萌え文をサボりたい人だけが巻き添えNGを心配してやきもきしてる状況。
84：名無しさん：2013/10/13(日) 02:04:58 ID:FsfhuQU60: リモホ晒して解決することならリモホ晒せばいいだけなのでは…
したらばって2chと同じ方法使えるんだっけ？
85：名無しさん：2013/10/13(日) 02:06:24 ID:DxWS2AIg0: >>82
はい。
運営する人が、信用出来る人に交代するようなことがあれば、また参加したいと思います。
それでは。
86：名無しさん：2013/10/13(日) 03:06:10 ID:RYc2d5Ao0: >>83
どんな基準かは不明だけど、コード取得の手間を思えば好きなキャラ1人に対する萌え文なんて全然手間じゃないな
萌え文思いつかないのならその人にとってはその程度のキャラということだし
87：名無しさん：2013/10/13(日) 03:21:51 ID:cr4wA2BM0: >>84
「リモホ晒せ」というレスに全く応えず煽って逃げてる時点でお察しください
88： ◆RUN//AoUpI：2013/10/13(日) 03:49:38 ID:gIzw39fg0: 書き込みが大変遅くなりました。言葉を選ぶと無駄に遅くなってしまうのはなんとかしたいです。

流れとしてはこのようなものでしょうか。
23:04に複数の集計人が通常通り集計を行う
→◆YUNEkQkQKQさんとコード屋（◆OAaz7u9TrU）さんの両名で多重排除
→順位変動いかんにも関わらずNGコードを公開せずに排除後の票数、グラフのみ発表
→◆RUN//AoUpIと∠| ｉ(!ﾟｰﾟﾉi |ゝ ◆..../Zskl.さんの両名で発表後にチェックを行い結果に不正がないか確認

提案に対しましてはおおむね賛成いたします。完全に皆が納得するような手段は現状ほぼ皆無ですので、ある程度の反対意見は仕方ないかと。
あとは二人がどこまでチェックに踏み込むのか、多重に対する巻き添えがどこまで排除が可能になったか、
そのあたりはある程度参加者に対し可能な所まで事前に発表しておいた方がいいかもしれません。
ただ、単純にメールでNGコードを◆RUN//AoUpIと∠| ｉ(!ﾟｰﾟﾉi |ゝ ◆..../Zskl.さんの二人に送り確認を取るだけの行為では、審議制導入時と何ら変わった事はありませんし、
それだけでYUNEさんが恣意的に票を減らしたという疑惑が薄れる事はないと思いますので、そこのところは分かっていただきたく思います。
それに、必ずしも該当の4名が23時に全員揃うとは限らないですので、不在の場合の対処も考えなければなりません。
あとは∠| ｉ(!ﾟｰﾟﾉi |ゝ ◆..../Zskl.さんの意見次第ですかね。

先程自分の連絡先を作成してメールフォームに送りましたので、ご確認いただければ。
89：名無しさん：2013/10/13(日) 04:13:20 ID:hYCBUAY.0: 萌え文は適当に別の日の投票からコピーすれば通りそうな気もしますけどねえ。
90：名無しさん：2013/10/13(日) 04:24:07 ID:FCy/xM0w0: >>4
結果が変わる変わらないでの不公平に異議を出した者ですが
それがなくなったようなので賛成します
審議チェックの人数を増やした方が良いという意見も取り入れたようなので、良いのではないでしょうか
91：名無しさん：2013/10/13(日) 04:30:30 ID:1z6SBnGs0: >>4
意見くれということなので俺の意見

１．チェック体制を複数人に
２．NGコード適用後の票数とグラフは結果が変わらない日も公表
３．NGコード発表

個人的にはこれ全部やってくれるのがベストです
でも１と２だけでも今までよりは大分マシなんじゃないかと

自分の票が有効かは勿論知りたいんだけど
今の「結果が変わった日だけ最終的に有効かどうか（NGでないか）が分かる」なんてやり方じゃ
それもあんまり意味があるとは思えないから
それよりは毎試合の「実際の票数」を知りたい
92：名無しさん：2013/10/13(日) 05:19:52 ID:FCy/xM0w0: 国政選挙の例を出されてる方がいますが
あれは投票したものは全て有効である（運営が票の増減にかかわらない）という前提があるから有効票確認がないだけです
書き損じなどの無効はありますが、それはコードや萌え文の不備で無効になるのと同じでその基準自体は公開されていて自己責任です

有効な1票が制度上無効になる可能性の問題をどう扱うかですが
国政選挙の投票権は絶対に侵されてはならないものなので、上述の通り全部有効にすることで回避しています
そして今までの最萌もその考え方に基づいてやってきており、多重と思われるものに対しても仕方ないというスタンスでした

今回の多重審議制は単なるルールの変更ではなく
そういう考え方から変更してしまったというのは運営さん方は自覚しているのでしょうか
そういった説明が不足しているというのが問題点なのではないでしょうか
本来なら審議制を始める前に議論スレを別に立てたり、本スレでそういった説明から行った方が良いような大きな改革ですよ
非常に有意義で大きな改革だからこそ、事前にもっと丁寧な対応を取って欲しかったというのが正直な気持ちです
93：名無しさん：2013/10/13(日) 09:46:52 ID:bCx39h.s0: >>88
NGコードを公開せずに排除後の票数、グラフのみ発表するんだったら、(排除前の)通常通りの集計作業はやる意味あるんですか？
排除後にRUNさんと優子さんがチェックするなら時間もそれなりにかかるだろうし
通常通りの集会作業をなくせば時間短縮にもなるんじゃ・・・・
94：名無しさん：2013/10/13(日) 10:45:55 ID:O1RvZO6Y0: 私は断行したことは良かったのではないかと考えてますよ
そうでないと観念論原則論で話が進まなかったのではないでしょうか
と言うか今までがそうだったのではないかと

だから断行して議論する今の流れが最善だと思います
95：名無しさん：2013/10/13(日) 10:59:15 ID:gOuxy1fk0: なぜここから？ブロ決からでもいいんじゃ
という多数あった疑問に答えてくれたらそれも納得できるけどね
運営はやったもん勝ちで議論してるのは参加者だけに見えるよｗ
96：名無しさん：2013/10/13(日) 11:21:02 ID:O1RvZO6Y0: なぜここからとは誰しも考えます
私もそうです
ただ告知は3日前に行われているので明確な理由があったんだろうとも思います

さらに結果を見た上でそれでも理由を明言して欲しいんでしょうか
97：名無しさん：2013/10/13(日) 11:25:29 ID:gOuxy1fk0: もちろん
会話する場があるのに勝手に相手の考えを妄想するのは失礼ですからね
あと「結果を見た上で」ってのは何を指してるんですか
98：名無しさん：2013/10/13(日) 11:34:11 ID:O1RvZO6Y0: 「試合結果」のことですよ

まぁ私も明言するなとは別に言わないです
単にあなたにお伺いしただけです
99：名無しさん：2013/10/13(日) 11:36:14 ID:oVgcRapY0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1378651220/470
今となってはあれだがこのレスが的確だったな
100：名無しさん：2013/10/13(日) 12:44:18 ID:6iWQBImA0: 参加者として意見を述べさせていただきますと、今後の改善については>>91さんと同意見です
加えて、今までYUNEさんとコード屋さんが行ってきた多重排除の方法やその適切さについても、
他の方にチェックしていただけたら信用度も向上し疑惑も払拭できると思います

３回戦途中からの強行施行に関しては、どんな理由があったにせよ失策でしょう
現実問題として、多重暴露のタイミングによって参加者の心象を操作することも可能なわけで、
公平性という意味でも施行時期は配慮したほうが良かったと思います

アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15