したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | まとめる | |
レス数が1000を超えています。 残念ながら全部は表示しません。

アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part11

1 名無しさん :2013/07/07(日) 14:04:26 ID:H0tiO4mw0
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part10
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1368234137/

2 名無しさん :2013/07/07(日) 14:05:02 ID:H0tiO4mw0
●関連サイト

2012年公式サイト(仮)
・アニメ最萌トーナメント2012
 ttp://ast2012.saimoe.me/

エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2013 エントリーWikiサイト
 ttp://entry2013.animesaimoe.net/

運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
 ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
 ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 @裏最萌屋氏
 ttp://tcode.sakura.ne.jp/

アニメ最萌トーナメント2013 コード発行所
 ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html

アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
 ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime12/mining.html

アニメ最萌トーナメント2013 コード関係のスレ
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1373159477/

●表サイト関連

・アニメ系最萌トーナメント表サイト補完(暫定)@kuma☆氏
 (infoseek系の表サイトの補完)
 ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe_archive/
・アニメ最萌トーナメントを、勝手に応援するサイト。
 ttp://animesaimoe.web.fc2.com/

3 名無しさん :2013/07/07(日) 14:09:44 ID:H0tiO4mw0
■ 集計に必要ないろいろ
(ttp://ast2012.saimoe.me/liens/gestion2.phpも参照)

ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.msi (集計ツールを動かすために必要)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.zip

複数板対応集計ツール(代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32) Mac対応
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/syukeitool_H0bbzpyf32_100725.zip

・↑の中身のスクリプトのひとつ checksub.pl 1/100時刻表示対策版
 ttp://tcode.sakura.ne.jp/checksub110915.zip (このファイルを解凍してできた checksub.pl に入替)

・side問題修正対応ツール2(2012/07/13)
 ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001013.zip (これらのファイルを集計ツールに上書き)

・gnuplot-41p0w32.zip (グラフを描くために必要)
 ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/gnuplot-41p0w32.zip

・config0(本戦用)
 ttp://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_004969.txt

・confgi2
 ttp://ssiz.r.ribbon.to/AS11/set/config2.txt

■ 練習用&検証用集計データ(2010年決勝戦のデータが入っています・使い方.txtを見てください)
 ttp://ssiz.r.ribbon.to/AS11/set/test.zip

4 名無しさん :2013/07/07(日) 14:11:17 ID:H0tiO4mw0
07/14(日)           一次予選抽選
07/15(月)〜07/16(火)   休み
07/17(水)〜07/24(水)    一次予選 前半(01組〜08組)
07/25(木)           休み
07/26(金)〜08/02(金)    一次予選 後半(09組〜16組)
08/03(土)           二次予選抽選
08/04(日)〜08/09(金)    二次予選(01組〜06組)
08/10(土)〜08/12(月)    コミケ
08/13(火)〜08/17(土)    休み
08/18(日)           本戦抽選
08/19(月)〜08/20(火)    休み
08/21(水)〜08/28(水)    ABブロック一回戦
08/29(木)           休み
08/30(金)〜09/06(金)    CDブロック一回戦
09/07(土)           休み
09/08(日)〜09/15(日)    EFブロック一回戦
09/16(月)           休み
09/17(火)〜09/24(火)    GHブロック一回戦
09/25(水)           休み
09/26(木)〜10/03(木)    二回戦 前半(A〜Dブロック)
10/04(金)           休み
10/05(土)〜10/12(土)    二回戦 後半(E〜Hブロック)
10/13(日)           休み
10/14(月)〜10/21(月)    三回戦
10/22(火)           休み
10/23(水)〜10/30(水)    ブロック決勝
10/31(木)           決勝トーナメント抽選
11/01(金)           休み
11/02(土)〜11/05(火)    準々決勝
11/06(水)           休み
11/07(木)〜11/08(金)    準決勝
11/09(土)           休み
11/10(日)           決勝

暫定日程案

5 名無しさん :2013/07/07(日) 16:28:57 ID:27o.sL8g0
おいおい、暫定日程をテンプレに並べてはっちゃって大丈夫か?
名無しがなし崩しに形作ってそのままタイムアップまでだらだらやってそのままなし崩しに決めてしまうとか
今年、つうか今回はかなりまずい前例作りまくりなんだが

6 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/07(日) 18:47:02 ID:ok35Lsfs0
前スレでYUNEさんに参考していただいてなによりです
それで私ちょうど休みが長くなりそうでもしよろしかったらエントリーまとめをさせていただけないでしょうか

7 名無しさん :2013/07/07(日) 18:58:10 ID:tVeTZtJY0
コード発行所 12:00頃はクッキー云々で駄目だった。18:00頃はとりあえず発行出来た。

[[Anime2013-7-eSX4MKbg-SE]]-00002

ちなみに環境はフレッツ光のマンションでPCからの発行ね。

8 名無しさん :2013/07/07(日) 19:06:04 ID:hI1uNc6g0
エントリーまとめも来たか
あとは表屋か

9 名無しさん :2013/07/07(日) 19:37:21 ID:0tescqDM0
captchaの脆弱性に関しては無反応?

10 名無しさん :2013/07/07(日) 19:49:53 ID:leBkBnps0
脆弱か?俺は3回連続で間違えて本番が心配になったが
「ilj」がノイズの乗り方によっては判別が付きにくい
いっそ漢字の方が分かりやすく、かつ解析されにくいかも知れん

11 ◆YUNEFevEEE :2013/07/07(日) 19:50:40 ID:hNm0g6DA0
>>6
おつです。やっていただけるなら、よろしくお願いします。
どういう引き継ぎ?にしましょうか?

12 名無しさん :2013/07/07(日) 19:54:23 ID:0tescqDM0
>>10
多少いい加減でいいなら、
意外と簡単に解析プログラムが作れる、
そして実際に作れたって話


いいからとにかく reCAPTCHA 使おうぜ
ttp://news.mynavi.jp/column/webservices/004/

reCAPTCHA の突破は難しい

13 名無しさん :2013/07/07(日) 20:12:58 ID:jhCNtIck0
エントリーまとめする人は、
とりあえずどうするのか聞きたい

今現在は、
「対象期間内で男キャラ(女装キャラ)以外ならOK」って事で、
あとは「本当にそのキャラが期間内にいるかどうか」のチェック
という作業になると思うんだけど

14 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/07(日) 20:20:04 ID:tsIwpXPw0
おつかれさまです!

前スレ、>982さん、ありがとうございます!

おかげさまで、コードが発行できるようになったようです

クッキーの有効期限が去年で切れていたのが原因だったようで、とりあえず有効期限を今年末にしておきました
まさか、わたしごときがソースを修正するとはおもいませんでした(年月をかえただけですが…)

>7さん、取得報告ありがとうございます!

ところで、reCAPTCHAの導入をとのご指摘がありますがわたしもかんがえておりました
ただ発行プログラムとの連動させるのは改造が必要で、すこししらべてはいますが、むずかしいかも

入り口への認証が一番簡単そうですが、レファラーを工夫するなどの方法で迂回も可能だとおもいます

IDとパスワードによるページへのログインなどもかんがえられますが、どう伝達するかなどの問題もあります。
パスワードにランダムに生成される2ちゃんのIDなどを指定するとか?ただ、あまり現実的ではないかもしれません

reCAPTCHAの件もふくめ、なにか、いいやり方がありましたらご提案いただければとおもいます

15 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/07(日) 20:23:09 ID:ok35Lsfs0
>>11
私がまとめサイトを作りますのでエントリーWikiページをしばらく保存していただければいいです
後は私が作業しますのでご心配なく

16 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/07(日) 20:25:31 ID:ok35Lsfs0
>>14
最萌で一番大変なコード発行所の設置お疲れ様です!
今後ともよろしくお願いします

17 名無しさん :2013/07/07(日) 20:36:57 ID:0tescqDM0
>>14
今と同じように貼っつけて、判定のところだけGoogleさんに問い合わせればいいだけじゃないの?

18 名無しさん :2013/07/07(日) 20:41:19 ID:BOp5eAnk0
PC、携帯電話ともに無事コード取得できることを確認しました
[[Anime2013-7-Q.jwXXf.-UB]]-00004
[[Anime2013-7-bd152z/6-UD]]-10001
しかし予約と発行、両方で画像認証が必要なんですね
意外と面倒ですが、多重を防ぐためには致し方がないですね

19 名無しさん :2013/07/07(日) 20:45:36 ID:3xRvhDj60
何を難しく考えてるのか知らないけど
単にcgiにリクエストしたとき(≒「こちら」のリンクを踏まれたとき)に
CAPTCHA正解してるかどうかgoogle先生に問い合わせるだけだよ

リファラがどうのログインがどうのって全然関係ないと思うんだけど
根本的に理解してない気がする

20 名無しさん :2013/07/07(日) 20:46:38 ID:hI1uNc6g0
コード発行所
http://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html

21 名無しさん :2013/07/07(日) 20:47:45 ID:jhCNtIck0
なんか無視されてしまったけど気にしない

>>15
とりあえず新しくサイト作るのね
了解しました
今後どう作業し、どうまとめるのかを聴きたい

22 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/07(日) 20:53:16 ID:ok35Lsfs0
>>21
見逃してしまってすみません

まとめルールや色々な点はサイトを作ったあとサイトに掲載するので
それまでにお待ちください

23 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/07(日) 20:56:27 ID:ok35Lsfs0
とりあえず前スレでエントリーできなかった方もいらしたようですけど
もしよかったら7月13日に最後の追加エントリーをしようと思ってるんですがよろしいでしょうか?

24 名無しさん :2013/07/07(日) 20:59:36 ID:0tescqDM0
コード発行所の試験になるならいいよ

25 ◆YUNEFevEEE :2013/07/07(日) 20:59:44 ID:hNm0g6DA0
>>22-23
了解しました。

キャラリストをエクセル化してますが、必要ないですか?

追加エントリー日7/13でいいと思います。

26 名無しさん :2013/07/07(日) 21:01:56 ID:BOp5eAnk0
>>23
運営さんが大丈夫ならばいいと思いますよ
エントリー期間中はエントリーが始まっていることを知らなかったという人も結構いたようなので、
今後はどう周知させ、盛り上げていくかも課題ですなあ

27 名無しさん :2013/07/07(日) 21:04:28 ID:jhCNtIck0
>>22
そのまとめルールとかを今ここで聞こうと思ったんだけど…
前スレ>>123での、
「やってもいいけど、咲とまどかは気に食わないからエントリー除外な!」
というトンデモな事言いだす人もいたから、
どうも用心しちゃうのよ

言いたくないのなら、聞いたこっちが悪いと思って黙るね

28 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/07(日) 21:08:17 ID:ok35Lsfs0
>>24
>>25
>>26
ご返答ありがとうございます
それでは追加エントリー日は7/13に決定いたします

それではYUNEさん
もしよかったらスレにアップロードしていただけるでしょうか?他の方法でも大丈夫です

29 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/07(日) 21:12:08 ID:ok35Lsfs0
>>27
何の理由もなしにエントリー除外とかはしませんのでご心配なく
それと大まかな方針を申し上げるととエントリーしたキャラはなるべく参加できるようしますという方向です

30 名無しさん :2013/07/07(日) 21:13:55 ID:QKXmmZ/M0
ハス太や戸塚きゅんもエントリーできるようにしてくれ

31 名無しさん :2013/07/07(日) 21:15:57 ID:BOp5eAnk0
13日ってよく考えたら抽選日の前日だけど、
審議間に合うんですか

32 名無しさん :2013/07/07(日) 21:17:11 ID:jhCNtIck0
>>29
改めて了解しました

もし時間が合って、
「この作品チェックできます?」とか「このキャラはいます?」
みたいな事があれば手伝いますね

33 名無しさん :2013/07/07(日) 21:18:34 ID:0tescqDM0
>>31
というか延期でいいだろ
何で急いで開催したいのか知らんが、
2005年なんて7月下旬に始まったぞ

34 名無しさん :2013/07/07(日) 21:19:05 ID:jhCNtIck0
それとですが、
ようやくコード取れました
[[Anime2013-7-1sdtyaxU-VC]]-00008

今日は途中で更新したみたいなので、
次は、最初に取って発行されるかどうかをチェックしたいな

35 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/07(日) 21:22:23 ID:ok35Lsfs0
>>32
ありがとうございます
その時はお願いします

36 名無しさん :2013/07/07(日) 21:23:04 ID:bG/hCtGo0
安心して開催されるなら遅れたって構わないけどねえ
どうせならいつも不利な夏アニメが参戦できるようになってから
開催してもいいのに

37 ◆YUNEFevEEE :2013/07/07(日) 21:26:19 ID:hNm0g6DA0
>>28
http://up.animesaimoe.net/img/u4898.zip

作品名の統合は終わっていないところがあったと思います。

38 名無しさん :2013/07/07(日) 21:31:11 ID:bn5tNGm60
コード取得の実験とエントリー追加日のことは語るにも宣伝した方が良いのでは?

39 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/07(日) 21:31:23 ID:ok35Lsfs0
>>37
ありがとうございます
助かりました!

それでは作業に入りますのでしばらくおいとまします

40 名無しさん :2013/07/07(日) 21:36:54 ID:YiYYggkE0
で 投票ルールの議論は?最終は誰が決める?

41 名無しさん :2013/07/07(日) 21:42:48 ID:50leU.Lk0
日程はどうなった?

42 名無しさん :2013/07/07(日) 23:13:38 ID:J9oS/VYo0
>>30
もうNGされてるから諦めろ

43 名無しさん :2013/07/08(月) 00:59:06 ID:CpIDcV5Q0
つーか>>13に女装キャラ以外ならOKってことにされてるがいいのか
前スレのマリアンデールの議論で圧倒的に否定派の方が多かったと思うんだが
名前の表記についても賛否双方「まとめが決めること」と合意に至ってるのに
勝手に注釈は必要なしで決定とか言ってるし

44 名無しさん :2013/07/08(月) 01:20:58 ID:5wJewV1I0
とりあえず誰が主催やる?
女装キャラのエントリーとか、持ち票、投票ルール、投票所など誰がどうやって決めるの?

45 名無しさん :2013/07/08(月) 05:00:22 ID:yLdgyiW20
エントリーに関してはエントリーまとめが最終的に決める
持ち票?とか投票ルールは今年は変更なし

46 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/08(月) 10:40:31 ID:TL5h6C.A0
おはようございます!

一昨日発行所を設置したのはよかったのですが、深刻なトラブルでご迷惑をおかけしてすみませんでした
あのあと、爆睡してしまいまして…(@_@)、さきほど起きて、コード予約をして動作を確認するところです…

もともとインターネットやプログラムについて、おおいにわからないもので、
開発した方の設定、指示にしたがって、そのとおりに設定して動けばOKのようなかんじでなので
技術的なご指摘、アドバイスなど、ぜひ、おねがいしますm(__)m

参加者のみなさん、◆YUNEFevEEEさん、◆p3uiTjCGG2さん、おつかれさまです!

ところで、現在の画像認証の脆弱性、有効性などの問題もありますが、そもそも画像認証をつかうかどうか?という部分で
了解や合意やルールが決まっていないかもしれない?ともおもっております
また発行待ち時間は現在30分になっておりますが、これはとくに深い考えもなく、たまたま30という値を設定しただけで
はやめにデフォルトの60分になおします

コード発行については、参加者の意見を確認した上でですが、わたしの自己責任で設定をするつもりですが、
その他のルールで、たとえば敗者復活制とか、ログを追いきれておらず、わからないところもあります

あと、現在2ちゃんで書き込み規制がはいっているようで、わたしのところは7月30日解除の予定らしいです…
参加者の投票手段の周知のため、全般的な広報活動とともに投票補助スレの存在などの周知も必要とおもいます

ルールの確認や運営、集計人体制の整備とか、広報活動や、
ここでも意見があるように、日程の件もふくめ、なるべくはやく、期限をきめてでもいいですが、
見直す必要もあるとかんがえておりますが、いかがでしょうか?

47 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/08(月) 10:47:09 ID:TL5h6C.A0
あと、コード取得報告です

PCからで取得できておりました

[[Anime2013-8-eWwnEuyo-KB]]-00006

それと今年のコード関連スレは、↓にあります

アニメ最萌トーナメント2013 コード関係のスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1373159477/

48 名無しさん :2013/07/08(月) 10:50:11 ID:4/drWdS60
一昨年から超多重大会になってるのにルール変更なしって何考えてるんだよ

49 名無しさん :2013/07/08(月) 10:54:09 ID:i.dPntck0
一昨年以前もずっと超多重大会なんだけどね

50 名無しさん :2013/07/08(月) 10:55:31 ID:iZyUm/AQ0
とりあえずコードは携帯だけ発行しよう
海外多重投票をかなり抑制できるはずだ

51 名無しさん :2013/07/08(月) 11:13:27 ID:iZyUm/AQ0
>>49
多重規制しない理由は
ずっと超多重大会だから と言いたいのか?

52 名無しさん :2013/07/08(月) 11:34:15 ID:f1wzAdaA0
ルール改正は特に必要ないでしょ
運営に余計な負担がかかる

53 名無しさん :2013/07/08(月) 11:44:51 ID:SWkUFvWU0
>>50
既出
携帯でも2010に数百の多重があった
それに今は携帯よりスマホが主流
今時点で携帯オンリーの大会なんてできない
>>48
ルールでどうすれば超多重を防げるんだ?

54 名無しさん :2013/07/08(月) 12:04:02 ID:iZyUm/AQ0
>>53
>携帯でも2010に数百の多重があった

裏最萌屋がそのバグ?を既に修正済みだよ

55 名無しさん :2013/07/08(月) 12:18:00 ID:KdaPOfRs0
匿名掲示板上の意見・発言量の多少が方針決定判断の要素材料になりこそすれ
根拠にはならない、根拠にするやつはバカかにわかな子ども、ってことは
最萌トーナメント投票に関わった人間なら理解把握しているだろう

多数派だのなんだのを根拠に発言して意見封鎖するような愚はやめておきなさい

あと携帯多重は裏最萌氏のバグ改修じゃなく純粋なソーシャルだったが?

↑が名無しで再登場してくれた裏最萌氏だったなら失礼

56 名無しさん :2013/07/08(月) 12:27:40 ID:i.dPntck0
>>51
いいや
時期的にルール変更議論とかそういう段階は過ぎてる
多重については今年はもうコード屋に一任するしかない

57 名無しさん :2013/07/08(月) 13:04:20 ID:IB8BwpSo0
創作サイトが出てきて最萌以外の発表の場が増えたり、スマートフォンが出てきて多重対策が難しくなったり
時代の流れは残酷やな・・・

>>55
根拠とか多数派って具体的にどの案件(もしくは誰)に対しての話?

58 名無しさん :2013/07/08(月) 13:14:00 ID:iZyUm/AQ0
5月は開催するかどうかすらわからないし 6月はエントリーやってるし
今こそルール議論の時期だろ

59 名無しさん :2013/07/08(月) 13:27:25 ID:iZyUm/AQ0
スマートフォンとフィーチャーフォンだけコード発行する方法はないのか?

60 名無しさん :2013/07/08(月) 13:28:02 ID:SWkUFvWU0
>>58
それ以前からルール改定の話は出ていたが
ルール変えろ派の主張はあまりにも現実離れしていたので反対論が噴出してたんだが

61 名無しさん :2013/07/08(月) 14:11:50 ID:iZyUm/AQ0
じゃあこれについての反対論は?

コード発行制限
・携帯のみ発行(スマホも発行) ←海外票多重対策
・日本語の画像認証 ←海外多重対策
・CPUIDの読み取り ←多重対策


・投票所の外部移転(したらばのみ)
偽票、海外書き込み、荒らし全部対策できる

62 名無しさん :2013/07/08(月) 14:22:18 ID:f1wzAdaA0
>>61
>携帯のみ発行(スマホも発行) ←海外票多重対策
参加者減少の恐れが

>日本語の画像認証 ←海外多重対策
>CPUIDの読み取り ←多重対策
運営さんが可能ならば

>・投票所の外部移転(したらばのみ)
2chの催しという建前上無理じゃないかと

63 名無しさん :2013/07/08(月) 14:48:41 ID:SWkUFvWU0
スマホにコード発行?
スマホのプロパであるドコモ au openmobileって簡単にIPが変動するのだが
本当にコード発行していいのか?

>投票所の外部移転(したらばのみ)

ラシができなくなる

64 名無しさん :2013/07/08(月) 15:01:40 ID:iZyUm/AQ0
>>62
今や携帯は誰もが持ってるでしょ
参加者減少かどうかやってみないとわからない

あと2chの催しだもの〜は理由にならんのよ
2ch開催より多重対策のほうが優先だろ


>>63
PCのADSLも簡単にIPが変動するよ

ラシができなくなる理由は?
実況の時の売りスレは最萌のラシよりもレス数が多いと思う

65 名無しさん :2013/07/08(月) 15:12:03 ID:SWkUFvWU0
>今や携帯は誰もが持ってるでしょ

いや俺は持ってないよ

>PCのADSLも簡単にIPが変動するよ

スマホの場合は環境によって、接続したままでもIP変動するから
環境によるがコード取得そのものが難しい
以前イーモバイルで試してみたが1時間経つ前に

Cookieがうまく受け取れていない可能性があります。設定をチェックしてください。

になってしまう

>ラシができなくなる理由は?

鯖への負荷の問題
そもそも大量投票のために新設された最強鯖2ch投票所としたらばを一緒にするなと

66 名無しさん :2013/07/08(月) 15:18:40 ID:SWkUFvWU0
つーか、売りスレのことはよくわからんが
なんの「実況」なんだ?
規則的には実況は禁止だろう。

それとラシの規模に関係なく、最萌でしたらばでのラシ禁止はルール

67 名無しさん :2013/07/08(月) 16:44:28 ID:MdnuJR5Y0
>>61
可能なら可能なだけ(ただし巻き添え被害と投票者の手間がある程度以上増えないレベルで)多重対策するのには賛成だけど
CPUID読み取りとか何インスコさせる気だよ
それなら詳しく知らないけどFacebookのIDだかなんだかの方がまだ現実的では

68 名無しさん :2013/07/08(月) 18:08:50 ID:QdQL9sMg0
ラシ限定で2ch投票所利用
普通の投票はしたらば限定

多重、荒らし、偽票、萎え行為といった最萌の癌対策にしたらばを有効に使いたい

69 名無しさん :2013/07/08(月) 18:49:18 ID:xE6sxtiU0
これは予選開始を3ヵ月ほど遅らせて徹底的に議論する必要があるな

70 名無しさん :2013/07/08(月) 19:04:34 ID:U858o/Hc0
そこまで議論する必要はないだろ
問題は最後は誰が決めるのかだけ(主催か?)

以前もいろな提案があったけど
誰も決断をしないからお流れになった

71 名無しさん :2013/07/08(月) 19:10:25 ID:8eotCLEE0
昨年は決勝戦も結局海外の超多重投票を防げなかった
そしてあいつらは今年もそれで投票できるはず
早くなんとかしないと

72 名無しさん :2013/07/08(月) 19:42:14 ID:6bP54ESE0
アクセス元サーバをホワイトリストにすれば
変な VPN からのコード取得は防げる

国内のマイナープロバは許可申請がんばれってことで

73 名無しさん :2013/07/08(月) 21:27:55 ID:K7X5yk2U0
>>43
前スレの議論で「玉を取っても女性器がない」と言われたんだから、
マリアンデールはどうあがいても男
よって>>13は肯定なんてしていないだろ

あと、
>勝手に注釈は必要なしで決定とか言ってるし
元はといえば、「注釈はいるだろ!」と前スレ>>944が言い出したんだろ
これも圧倒的に否定派の方が多かった

74 ◆YUNEFevEEE :2013/07/08(月) 22:20:02 ID:Efhl3KAI0
◆CPmXFpW5dsさんとlive-gonさん(いらっしゃったら)に聞きたいんですけど
ログなどを見て、これとこれは多重だなってわかるものなんでしょうか?
それほど手間がかからず、わかるなら、前スレ998で言っていたように、
確定を遅らせて、多重票だけNGにすることができればかなり効果は大きいと思うのですが。。。

それが出来たとしても、片っ方のキャラの多重だけ見逃すみたいなことはできちゃうけど、
複数管理体制にするとか、なんとかならないかな?
ちょっとコード発行所の方まで手が回らない状況なので申し訳ないのですが。

75 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/08(月) 22:49:57 ID:TL5h6C.A0
参加者のみなさま、◆YUNEFevEEEさん、こんばんは&おつかれさまです!

多重については、リタイヤしてしまい…、これはというものは、発見できませんでしたm(__)m

今年は、情報提供いたします

76 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/08(月) 23:09:08 ID:TL5h6C.A0
あと、画像認証の導入については、より効果的な方式がのぞましいとはいえ、
やってみる価値があるようにおもいまますが、いかがでしょうか?

それと、どこまで効果があがるかわかりませんが、
いくつかのドメインについてブロックをするかもしれません(実施するとしても時期や名前などは未定です)
発行所を設置したその日に、15カ国からアクセスがありました
不明のところは、Googleのスクリプトを使えば、ある程度解析可能ときいています
逆引きできないドメインにはコードを発行しないようにもなっているかとおもいます
あと、具体的ななにかが、わかるわけではないのですが、
プライバシーの問題もあるため、立ち入らないようにする必要もあるとおもいます

VPN対策は、サービスを提供しているところごとに、
IPアドレスに一定のものがわりあてられているか?確認中です

CPUIDは、ちと、プログラミングの問題もあり、むずかしいかと
あと一意のものでなく、仮想環境で偽装も可能ときいていますが、
くわしいことは確認してみないと判明しません

あと、アニメ最萌の方式は、2000人以上規模の出場キャラを決勝戦まで完走させるのに
最適化をかさねて、完成度がたかいと、以前に、優子さんからきいており、
ルールは、全体として従来どおりで、出場条件をどうするか?
確定を、おくらせて、多重確認をするか?、などでしょうか?

77 名無しさん :2013/07/08(月) 23:20:49 ID:6bP54ESE0
画像認証は価値があるというか、やれ
reCAPTCHA 付きじゃないコード発行所は認めない

78 名無しさん :2013/07/08(月) 23:30:26 ID:SWkUFvWU0
画像認証は4回失敗すると二度と予約できなくなるとかはないよね?
多重者は一つIPを失っても大したことないだろうが
一つしかIP持ってない人は二度と投票できなくなってしまう。

79 名無しさん :2013/07/08(月) 23:32:41 ID:xE6sxtiU0
実装と試験期間を考えるとやはり3ヵ月は延期しないと無理だな
ロクな多重対策もせずに見切り発車だけはやめて欲しい

80 名無しさん :2013/07/08(月) 23:44:02 ID:f1wzAdaA0
>>79
あなた最萌中止派でしょう
何を根拠に3ヶ月?

81 名無しさん :2013/07/09(火) 00:22:15 ID:1T/zMSDI0
>>78
4回も失敗するとか普通じゃあり得ない

そんなあり得ない状況まで気にする必要ないよ

82 名無しさん :2013/07/09(火) 00:41:06 ID:EfAkGoFk0
アニメ最萌のルールは実は毎年変わってるよ
持ち票とか、本戦参加キャラ数とか

83 名無しさん :2013/07/09(火) 00:42:57 ID:EfAkGoFk0
とりあえず新ルール決めて 最萌本大会開始する前に
7日くらいの仮大会(エキシ投票など)やってもいいと思う

84 名無しさん :2013/07/09(火) 00:53:59 ID:F4WR9s060
1次予選2次予選とやってるうちに見えてくることもあるでしょう
運営さん、このまま行きますといつ頃開催できますでしょうか
まだ準備に時間かかりますか
何も協力できなくてすみません

85 名無しさん :2013/07/09(火) 13:57:53 ID:4KXkH3QE0
>>81
l j Iはノイズによって区別できないことがある
あり得ないなんて思考停止してたら被害被った時に困るだろ

86 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/09(火) 17:43:24 ID:SDSFx8hE0
おつかれさまです!

書き込み、返信時刻が不定期ですが…。

画像認証ですが、>18さん、>78さんらの報告、指摘があるように、コード取得の難易度があがります

とくに小さい画面では、判別が付きにくいかもです

なので、わたしも、今回から新規に参加とかの場合には、「画像認証?なにこれ?」とおもうかも…(@_@)
ただ、いまでも、待ち時間や、規制のときには救済の書き込みをするとかのハードルもあり、
テンプレに、失敗したときの場合どうするかなども、明記しておけば、了解いただけるのではとおもいます

一応、スクリプト多重に効果がありそうなので導入することで、いかがでしょうか?

方式をreCAPTCHAにするか、前スレの>348にあるような日本語にするか、
もうすこしノイズをいれるかなどを、実装方法もふくめ、検討しています
reCAPTCHAが最強かとおもいますが、人が読む場合でも、むずかしそうな懸念も

Googleのスクリプトも検討中です

87 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/09(火) 17:44:03 ID:SDSFx8hE0
あと、テンプレ追加文案ですが、たたき台ですが、↓みたいなのをかんがえました

☆☆☆ コード予約、発行時の「画像認証」についての重要なおしらせ ☆☆☆

今年の大会から、コード発行にさいして、「画像認証」を導入しました
画像のなかの文字を入力、送信して「文字があっている」と、従来の予約画面が表示されます
入力は、○回までできますが、失敗して、IPが禁止リストに登録されてしまった場合は、
お手数ですが、下記の、コード関連スレまで、お申し出ください

アニメ最萌トーナメント2013 コード関係のスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1373159477/

88 名無しさん :2013/07/09(火) 19:58:02 ID:grII3krk0
ノイズはあまり意味ないよ
画素をシュリンクしてエンラージしたら消えるし

89 名無しさん :2013/07/09(火) 20:16:09 ID:MYP90yaQ0
シュリンクしてエンラージわろた

90 名無しさん :2013/07/09(火) 20:36:02 ID:OHcrrvVQ0
>>83
あいつらが狙っているのは本大会のみ
実際各種エキシで多重なんて見られないじゃないか

91 名無しさん :2013/07/09(火) 21:02:10 ID:grII3krk0
ノイズ増やすより斜線を増やすか背景を濃くする方が効く

そんな事より一番気になってるのは
画像生成も発行所の鯖で行ってるかということ
前回はそれやって重すぎて頓挫した

92 名無しさん :2013/07/09(火) 21:08:39 ID:NT5cGUxA0
>>90
新発行所と新ルールのテスト用エキシですー

そういえば投票で新ルール決めてもいい?

93 ◆YUNEFevEEE :2013/07/09(火) 21:37:20 ID:QJ1uO7bU0
>>75
ログ見ただけでは、多重かどうかわからないってことですか?

94 名無しさん :2013/07/09(火) 21:40:18 ID:XUFcm2L60
一番良さそうなのは7/20か21に抽選→8/1までのいずれかに開始、とかかな
これならなんとか年内に決着付けれると思う

できれば8/1まで開会遅らせてエキシなりなんなりで不具合対応したいところ

95 名無しさん :2013/07/09(火) 21:57:13 ID:wYqi6L.k0
>>90
2011ではエントリー登録投票の時点で酷いことやってたし
本番とか関係なしに舐め腐って遊び半分

96 名無しさん :2013/07/09(火) 22:13:16 ID:bntmuo/o0
別に年内にこだわる必要は無い
正式なエントリー基準の作成と周知、2〜3日程度の追加エントリー
画像認証の有効性確認も兼ねたエキシの開催(不具合があれば複数回)
予選の持ち票数や、本選の組み合わせ方法等の議論
年度末決着くらいの余裕を持って、万全の態勢で開催して欲しい

97 名無しさん :2013/07/09(火) 22:20:19 ID:g1wcmpA.0
開催を遅らせよう遅らせようとするやつはなんなんだ
万全の方法なんてあるわけがない
ルール議論も3ヶ月くらい前から活発にやってたが結局まとまらず
今年は画像認証システム実装ということでよしとするべき

98 名無しさん :2013/07/09(火) 22:22:39 ID:F4WR9s060
議論したってどうせ収拾つかないから運営に任せるよ
大きなルール改正はいらんと俺は思うけどね

99 名無しさん :2013/07/09(火) 22:27:55 ID:OHcrrvVQ0
>>96
>>2〜3日程度の追加エントリー
実際今まで何日もそういう日があってそれでもどうしてもという訳で
大体もう最小限しか増えないし
なおさらこうゆうことしても面倒になってくるから1日だけで十分
>>予選の持ち票数や、本選の組み合わせ方法等の議論
優子が以前言ってた通り今のやり方が一番洗練されてる
実際変更されたこともあるが全てこれまでの方がいいという理由で
元に戻っているからそう簡単に変更する必要はない

100 名無しさん :2013/07/09(火) 23:41:48 ID:FqGMsdTQ0
8/1開始だと一次予選の間にコミケがあるのが気になるなあ
・コミケの3日間を一次予選の中休みにする
・開催中も強行
・終了後の8/13に一次予選開始
・一次予選の組数減らしてなんとかコミケ前に終わらす
選択肢はこんな感じだけどこれ以上日程を遅らせたくはないし…

101 名無しさん :2013/07/10(水) 02:22:22 ID:uOzAG0XA0
無闇に遅らせるのは賛成じゃない。万全は望ましいが、たぶん、きりがない。
一方で、日程が長いのは運営も参加するほうもつらいので、1日の対戦数を
増やして日程短縮するというのは賛成する。ところでエントリー予備は1日あ
れば十分。

102 名無しさん :2013/07/10(水) 03:10:45 ID:GwHAlXF60
画像認証はクイズ形式でもいいと思う
アニメクイズではなく お洒落クイズなど外国人分からないクイズで

103 名無しさん :2013/07/10(水) 07:30:14 ID:LDXiBXtw0
日本語読める外人は腐るほどいるからね
そういう外人にネット検索でばれる範囲のクイズ形式はいかんね

104 名無しさん :2013/07/10(水) 07:32:44 ID:ziMbs.2o0
中華多重はこのスレチェックするほど日本語できるから意味ないよ

105 名無しさん :2013/07/10(水) 09:24:12 ID:jLoND2.o0
画像認証を日本語にするだけでも大分多重は防げそうな気がする
非日本語入力環境だとそれだけで時間かかる訳だし

106 名無しさん :2013/07/10(水) 09:37:58 ID:zhgiNsMU0
クイズとか問題数限られるし作る手間のことを考えろよ

107 名無しさん :2013/07/10(水) 14:28:43 ID:qfbi3bOE0
あのー画像認証やクイズを実装するとして、その分発行までの待ち時間は短縮されるんだよね?
まさか2時間待ちって事はないよね?
これ重要なことだと思うのだけど皆さんどう考えてるのかな

108 名無しさん :2013/07/10(水) 16:05:29 ID:zhgiNsMU0
>>107
>>46読みな

109 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/10(水) 17:14:10 ID:vTLKVBbs0
おつかれさまです!

>93

返信おくれてすみません!

あらためて過去ログを確認したのですが、これはあやしいというのは、ほぼ、わかるようです…
判定結果の情報提供、通知にも、それほど、時間はかからないとおもいます

集計人が確定を発表するタイミングによりますが、通知時期は余裕をみていただけるとたすかります
あるいは、ログそのものを提供したほうがいいでしょうか?

110 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/10(水) 17:17:17 ID:vTLKVBbs0
あと、画像認証の方式などをスレの意見も参考に検討中です
もうしばらく、おまちくださいませ

111 名無しさん :2013/07/10(水) 18:20:07 ID:941rpv0.0
07/13(土)         追加エントリー
07/14(日)~07/19(金) エントリー審議
07/20(土)         一次予選抽選
07/21(日)~07/22(月) 休み(エキシ・不具合調整)
07/23(火)~07/30(火) 一次予選(01組~08組)
07/31(水)         休み
08/01(木)~08/08(木) 一次予選(09組~16組)
08/09(金)         二次予選抽選
08/10(土)~08/12(月) コミケ
08/13(火)         休み
08/14(水)~08/17(土) 二次予選(01組~04組)
08/18(日)         本選抽選
08/19(月)~08/20(火) 休み
08/21(水)~08/28(水) ABブロック一回戦
08/29(木)         休み
08/30(金)~09/06(金) CDブロック一回戦
09/07(土)         休み
09/08(日)~09/15(日) EFブロック一回戦
09/16(月)         休み
09/17(火)~09/24(火) GHブロック一回戦
09/25(水)         休み
09/26(木)~10/03(木) 二回戦 前半(A~Dブロック)
10/04(金)         休み
10/05(土)~10/12(土) 二回戦 後半(E~Hブロック)
10/13(日)         休み
10/14(月)~10/21(月) 三回戦
10/22(火)         休み
10/23(水)~10/30(水) ブロック決勝
10/31(木)         決勝トーナメント抽選
11/01(金)         休み
11/02(土)~11/05(火) 準々決勝
11/06(水)         休み
11/07(木)~11/08(金) 準決勝
11/09(土)         休み
11/10(日)         決勝

>>4の仮日程を参考にしてちょっと一次と二次を詰めてみた
変えた所は、二次予選の組数を減らしたこと(4組24名)

ちょっと忙しい日程になりそうだから、改良すべき所あったら教えてくれ

112 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/10(水) 19:23:31 ID:HBgRia/k0
皆さんお待たせしました
新しくエントリーまとめサイトを作りましたのでエントリーに関してはこのサイトを参考してください
ttp://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry/

あと7月13日予定の追加エントリーの件ですが、コード発行所の試運用も兼ねて
コードを発行して投票する形でエントリーを行いたいと思いますけどどうでしょう

◆YUNEFevEEEさんと◆CPmXFpW5dsさんのご協力が必要なのでご意見お願いします

113 名無しさん :2013/07/10(水) 19:24:32 ID:H/t4bnNE0
>>107
クイズは論外
どうせ問題をクロールして
ほぼ全ての問題に対するパターンを作られて終わり
奴らが日本語に堪能な事を忘れるな

114 名無しさん :2013/07/10(水) 20:16:34 ID:A9m5Bko60
>>112
お疲れ様です。とりあえずざっと審議結果確認した上で質疑応答

{{遊井カオル@俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる}}は性別不明扱いで通しておりますが、作品(アニメ本編)を見た限りにおいては他者から男として扱われているように見えます。
これにつきまして、このスレで議論として上がりましたマリアンデール、ハス太、戸塚彩加と扱いを違えたとか理由を教えて下さい。

よろしくお願いします

115 名無しさん :2013/07/10(水) 20:24:42 ID:zhgiNsMU0
遊井カオル出れることになったん?
どう考えても男だろ
男子の制服着てるし
男と明言されていなければ可なら、
そんなキャラ他にもいると思うが

116 名無しさん :2013/07/10(水) 20:26:04 ID:H/t4bnNE0
男と明言されてたけど実は女だったキャラもいるのだから
戸塚彩加も女である可能性は捨てきれない

117 名無しさん :2013/07/10(水) 20:29:27 ID:A9m5Bko60
>>114修正
「扱いを違えたとか」から「とか」を削除

118 名無しさん :2013/07/10(水) 20:49:41 ID:GwHAlXF60
>>113
発行所ページをコピペできない仕様にすれば?

119 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/10(水) 20:52:38 ID:zC95geaM0
>>114
返答が遅れてすみません 今家に帰ってきたところでして

お答えしますと、ハス太と戸塚彩加は公式男なので除外するとして
マリアンデールはまとめサイトのエントリールールのキャラクターエントリー基準に
女性としての身体的特徴が一部でも含まれていなかったり、不完全な性転換は対象外とすると書いていますけど
マリアンデールは下半身が不完全なので除外いたしました

遊井カオルは原作6.5巻で女性である可能性が示唆されていて、いまだ不明のままですので出場させました

方針として明確に性別が分からない場合は全て出場可です

120 名無しさん :2013/07/10(水) 20:52:43 ID:H/t4bnNE0
>>118
いちいちブラウザで見てクロールするわけないだろw

121 名無しさん :2013/07/10(水) 21:58:44 ID:H/t4bnNE0
俺はプログラマだから
中華多重がとりうる対策は十二分に推測できる

今のCAPTCHAじゃすぐ攻撃対象になるというか
既に対策が終わってる可能性もある
攻撃が困難とされているreCAPTCHAしか選択肢は無い

クイズも毎日どんどん問題作らないとだめで
いたちごっこにしかならない

あと、日中の発行は停止、あるいは減量していいと思う

122 名無しさん :2013/07/10(水) 22:04:11 ID:gfkqdZEw0
作品エントリー基準の放映時間基準というのは、
尺が短い作品は2回ないし3回以上の話数(本数)が必須条件ということでしょうか。
総集編など回によって新カットの尺が違いますが、どのように計算するのでしょう。
それと、「○分以下」は「○分未満」でないとおかしいかと。

123 名無しさん :2013/07/10(水) 22:06:01 ID:.Ju.qMl20
>>119
マリアンデールの件ですが。
イクシオンサーガDTには後日談があって、完全性転換している可能性もある。
勿論後生大事に竿を残している可能性もあり。
これは「明確に性別が分からない場合は全て出場可」に該当するのでは?

124 名無しさん :2013/07/10(水) 22:24:02 ID:H/t4bnNE0
時間基準も対象が色々ややこしかった気がする
正直何なら良くて何ならダメなのか把握できてない
誰かまとめて

125 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/10(水) 22:59:07 ID:zC95geaM0
>>122
ご指摘ありがとうございます。以下は未満に変更いたしました。
おっしゃるとおり尺が短いアニメは指定の回数が必要です。
週一放送や隔週放送は回数基準をクリアすれば自動的に時間基準もクリアとなりますが
その他は時間基準もクリアしないといけません。

新カットの計算ですが、新カットが画面に映る時間を計って計算します。
ただ、放送回数が多い作品の総集編は計算しません。新カットの有無でエントリーが決まるわけじゃありませんので
しかし、劇場版やOVAなどで総集編や使いまわしがある場合、厳正に計算して審議してます。
勿論秒単位なので100%正確なわけじゃありませんが、数秒の誤差なら大丈夫かと


>>123
最後の嘘予告のことでしょうか?本予告でしたら話は別ですけど嘘予告ですので
本編に影響を及ぼしてるわけではありません。遊井カオルの場合本編での示唆があったからこそです。
今のところ審議結果を変える要素はありませんと判断しております。

126 名無しさん :2013/07/10(水) 23:17:54 ID:M9JOLSG.0
>>123
まだ食い下がるのか?もう結論でてるだろ
後日談っていつ放送されたよ?
そんなにちんこつきの女装性癖があるんかお前は

127 名無しさん :2013/07/10(水) 23:18:04 ID:gfkqdZEw0
例えば、話数2回で新カットがそれぞれ2分と14分だった場合、
5分未満1回+15分未満1回、合計したら15分以上となるわけですが、
どうなるんでしょう。

128 名無しさん :2013/07/10(水) 23:31:21 ID:UgPtrdI20
あのー、
新カットが画面に映る時間を計算って、
TV作品やOVAなら出来るだろうけど
劇場作品はどうやって計算するの?
DVDが8月以降に出るのもあったりするだろうに

129 名無しさん :2013/07/10(水) 23:42:48 ID:gfkqdZEw0
収録バージョンが上映と完全に同一でない可能性もありますね。

130 名無しさん :2013/07/10(水) 23:53:16 ID:Uj7Nhy2s0
確認不能なものは全部アウトでいいでしょ

131 名無しさん :2013/07/10(水) 23:56:37 ID:r.H9tihk0
>>125
もちろん特徴(名前)表記なんてしないですよね?
咲人気に嫉妬しているキチガイアンチに惑わされてはいけません

132 名無しさん :2013/07/10(水) 23:58:04 ID:ASbry2.g0
>>131
なら自分で確認してみたらどうだい

133 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/11(木) 00:03:05 ID:805IiMWQ0
みなさま、おつかれさまです!

◆p3uiTjCGG2さん、サイト作成、おつかれさまです!

エントリーキャラについて、十分しらないところがあり…、さっそく、見させていただきます

7月13日の追加エントリーの件、発行所は試験運転OKです
>91さんが指摘されているように負荷とかも、たしかに気になります

クイズはクイズ自体も、どうつくるかがむずかしそうで、
reCAPTCHAは判読、入力がたいへんそうなのが気になっております

Googleのサイトの適用するAPIの情報を確認したのですが、うまく動くかどうか?という懸念もあり…。

で、とりあえず「日本語」方式をかんがえていたのですが、もうすこし検討させていただければとおもいます

あと途中で変更とかは、できれば、やらないほうがいいような気もしますが、どうでしょうか?

134 名無しさん :2013/07/11(木) 00:07:20 ID:77CSzv7c0
>>111の日程でいけそうなのかな
コード屋さんとかYUNE氏の意見求む

135 名無しさん :2013/07/11(木) 00:14:13 ID:3siPXarg0
>>131
wiki見れば分かるが、
今年は特徴(名前)表記ではないぞ
あと、ゆるゆりの赤座あかねも去年じゃなぜか特徴(名前)表記だったから
咲だけの話ではない

136 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/11(木) 00:17:59 ID:LJuI5BFg0
>>127
いい指摘ですね。その場合合計で計算します。なので計16分で1回をクリアできますので出場となります。

>>128
勿論確認できる作品だけエントリーです。確認できなかった作品はNGですね。
なのでエントリー時にはエントリー資格を裏付けるソースを提供いただきたいです。

>>129
期間内の作品だけ審議対象なのでもし、収録バージョンが期間外の場合は考慮いたしません。
期間内の場合はよりカットの多い作品を取りますので、エントリーに不利はないかと

>>131
特徴表記は申し出があるキャラだけ審議を経て表記いたします。今のところ申し出はありません。

>>133
お疲れ様です!
追加エントリーの件、ご了承を得られてなによりです。
多重対策など色々大変でしょうけど、よろしくお願いします。私も何か思いついたら申し上げます。

137 名無しさん :2013/07/11(木) 00:28:02 ID:3siPXarg0
>>136
>確認できなかった作品はNG
待てい
それだと「上映開始日は期間内だが、DVDがまだ出てない作品」が
全部NGになってしまうではないか
劇場版シュタゲとか劇場版スタドラ

いや、ひょっとしたら特例かなにかでもあるのかもしれんが

138 名無しさん :2013/07/11(木) 00:29:32 ID:U3opqmqI0
>>131
去年のエントリー見たけど境ホラやネギまにもそういう表記のキャラクターはいたから別に咲のためなんかではない
今回は作品時間中で名前の無い設定だった猫黒の吸血鬼幼女(忍野忍)くらいなんじゃないかなそういうキャラクターは

139 名無しさん :2013/07/11(木) 00:33:36 ID:Nz9TQ9Zk0
>>137
シュタゲは完全新作なんだから問題ない はず

140 名無しさん :2013/07/11(木) 00:34:35 ID:3siPXarg0
>>138
ジャイロゼッターのハルカもだな
あれはオリジナルとクローンを分けるためだし

141 名無しさん :2013/07/11(木) 00:34:59 ID:PXWxkdqg0
スタードライバーは合法的にソースを出すのは不可能な気がしますねえ。
エンドロールを入れれば15分いっていると思いますけど。

142 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/11(木) 00:45:37 ID:LJuI5BFg0
>>137
エントリー作品は何百もありまして、全部自分の目で確認できるわけじゃありません。
なので聞き込みなりネットでの調べなりで確認できればOKです。

もしBD、DVD発売後に確認してみれば違ってた場合は謝罪いたしますけど、仕方ないことでもあると思います。

143 名無しさん :2013/07/11(木) 00:53:25 ID:U3opqmqI0
あと>>111の日程だけど一次予選も12組に減らしていいと思う
まだ発行所の働きが未知数だしもうちょっと日程に余裕を持たせたい
7/27〜8/1. 一次予選01組〜06組
8/3〜8/8   一次予選07組〜12組
この場合だと上位16人が本戦進出、17位以下40人が二次進出になるけど
二次進出の幅は狭めてもいいかも

ついでに◆p3uiTjCGG2さん、エントリーについてひとつ
俺の妹の「沙織・バジーナ」に「槇島沙織」を付記していただければ幸いです

144 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/11(木) 01:03:56 ID:LJuI5BFg0
>>143
元々追記する予定でしたので、安心してください

145 名無しさん :2013/07/11(木) 06:48:10 ID:sUq43lag0
とりあえず土曜日にコード有りでの追加エントリー
日曜日に何かしら(今期の新アニメのキャラとかで)のエキシビションをして
とりあえずコード発行所を試してから日程については結論を出したほうがいいかと

146 名無しさん :2013/07/11(木) 07:34:57 ID:GOAQysPo0
とっととreCAPTCHA使えよ
後の事はその後考えろ

147 名無しさん :2013/07/11(木) 10:45:21 ID:W5bquuks0
reCAPTCHAをつかえと連呼してる人いるけど
そのreCAPTCHA API実装時の具体的な要件とか大丈夫かい?
排他処理とかは今のcgiに画像認証実装したときに発生した問題で今のバージョンではなんとかなっていた気もするし
画像ファイル分の転送量肥大問題も今のレン鯖トレンドでは取るに足らないレベルかもしれんが

特にプログラマと自称していて、それでなくてもえらく高圧的な物言い( >>121 )なのに
なぜか>>124のように「まとめられてルール条文化されており「長年運用されていたOVA等に使われている基準」も
誰かまとめてくれなんて言っている ID:H/t4bnNE0 氏はなんなんだい?

プログラマなんだったらせめて今の裏最萌屋改修発行所にreCAPTCHA API実装するお手本コーディング案でも提示してみればいかがか?
サーバーサイドに明るい系なら並列鯖処理なんかの案でもいい、あるいは仕様書でもいいし
仕様書を読めるだけレベル、言われたコードしか書けないやれない水準の土方さんなら失礼


今個人的に一番気になってるのは上段に書いた今のバージョンの発行所に実装されてる
perlモジュールを使ったCAPTCHAのサーバー処理側の仕様の穴
スクリプトでCAPTCHA破りできるとか以前に、仕様追加されて実戦運用利用したトーナメントは
過去皆無だった機能だったはず
これも実装されてはいたが大規模大会では使われたことがほぼなかったがアニメ最萌で
初運用された集計スクリプトのコメントなし無効処理機能以上にかなり信頼性に不安が伴うと思われる

148 名無しさん :2013/07/11(木) 11:01:23 ID:W5bquuks0
あと、キャラの登録名(投票名)に、キャラの特徴を書き添えるとかの件

近年で、目立った作品および作品キャラで非常に長い説明付なのが派手だったせいで
その本来の意味が忘れられてそうだが、あくまでアニメ最萌なんだからアニメ本編が主
原作だのメディアミクスの別媒体情報は副であるという原理原則がある筈なんだ

で、くだんの咲キャラ関係は本編でCVでも本編中あるいはキャスト・EDクレジットでも
そのキャラ名がなかったものに関して説明文を付け加えて、その原作出典の姓名は
追加configサービス的な意味で付け足されていたんだよ

キャラメインじゃなく作品最萌したいのかなんなのか知らないけれども
そのあたりの歴史は前例至上主義なんていうあほな思考停止抜きに
しっかり把握し、突っ込みまぜっかえしももっとクレバーにやっときな

類似例で押さえておかないといけない事例でけいおんのクラスメイトのエントリー名の話もある
あの当時、まだアナログ放送と地デジの並行だったせいもあるが
クラスメイトの名前は作中での言及が皆無だったが設定だけは存在していたので
EDでもCV表記は「同級生」等だったがデータ文字放送ではちゃんと名前が入っていた
つまり地デジ環境がないとその名前は知ることはできないはずという考えがあったのよ
で、アニメ最萌的にはどうする?という話し合いで、たしかその時すでに発売されていた
”アニメ”の(”原作”のではないことに注意)作品資料集だかムック本に名前資料があったので
その名前で登録されたはず

さらに似た例で劇場版ハルヒの消失で劇場で販売されたパンフレットに書かれていた姓名資料出典名で
登録名修正されたキャラもいたと思う

もちろん咲のキャラもアニメ本編でその名前が呼ばれる、表記される、EDに載る等があれば
特に特徴併記する必要はないと思うがそのあたりと、あとあくまで「キャラメイン」ということを
忘れないでやっておくれ

(付随して、原作でこうだったから、アニメ化されていない原作○巻で男性だからor女性だから云々な話にもつながる)

まあ、こんなこと書いても今このスレを常に監視して張り付いてる元気のよい人間は
キャラ最萌じゃなく作品最萌したいってのが本心だろうから無理だろうけどね

149 名無しさん :2013/07/11(木) 18:45:12 ID:hVyPByHU0
>>136 >>137
劇場版まどかもNGになりそうだな
一部を作画修正しただけで出場させるのは根本的に無理があるのではないかと

150 名無しさん :2013/07/11(木) 19:05:46 ID:iLkR0naI0
正直なところ、出来合いの物(reCAPTCHA)を貼り付けて使うスキルさえない人が
自前でCAPTCHAを稼働させたり、まして実装したりする方がものすごく不安なんだが

悪いことは言わないからめんどくせえ事はなるべくgoogle先生に任せるのが得策だって
使い方調べるのは手間かもしれないけど、あとで自前CAPTCHAで問題起こした方が遥かにめんどくさいんだからさ

自分はID:H/t4bnNE0じゃないけど、とあるサイトで過去に同じ様な失敗したから言ってるのよ

151 名無しさん :2013/07/11(木) 19:46:11 ID:oCGkhkWE0
とりあえずコードの人がreCAPTCHAに対してどう思っているのか見解を知りたい
かつそれで今から実装したとして割に合うものなのかと

152 名無しさん :2013/07/11(木) 19:47:31 ID:3siPXarg0
>>148がよく分からんが、
「過去そうだったから今年もそうしろ」と言いたいのか?
違ってたらすまん

153 名無しさん :2013/07/11(木) 19:49:05 ID:3siPXarg0
それと>>149
劇場版まどマギは今月24日にDVD出るんだから、
「上映開始日は期間内だが、DVDがまだ出てない作品」
にはおそらく該当しないぞ
9月とか11月とかならともかく、今月中だったらチェックも問題なく行える

そもそも、今のエントリールールのどこにも引っ掛かってないっぽいのに、
なにがどうなったらNGになるんだ?

154 名無しさん :2013/07/11(木) 19:53:42 ID:sUq43lag0
>>152
おそらく>>148は原作における状況関係なく
放送されたアニメにおけるそのキャラの名称で登録すべきだと言っているんじゃないかと

155 名無しさん :2013/07/11(木) 20:00:38 ID:3siPXarg0
>>154
なるほど
その一つとして、今年の吸血鬼幼女がそうだ
しかし、最終話ラストカットにちょろっと映ったキャラを、
>キャラの特徴(本名)@作品名
と書く件については正直よろしくないと思うけどなあ

前スレでも言われたが、
知っている人にとっちゃ、そんな特徴書かなくても分かっているし
知らない人にとっちゃ、特徴ではなく本名でググる
どこに向けた説明なんだか分からないんだもの

156 名無しさん :2013/07/11(木) 20:17:19 ID:hVyPByHU0
>そもそも、今のエントリールールのどこにも引っ掛かってないっぽいのに、
>なにがどうなったらNGになるんだ?

新作じゃないから

157 名無しさん :2013/07/11(木) 20:19:05 ID:hVyPByHU0
>>153
24日なら予選がはじまってるのでは

158 名無しさん :2013/07/11(木) 20:37:21 ID:oCGkhkWE0
>>157
>>143で示されてる一次予選短縮案だと27日開幕だからギリギリなんとかなる
とはいえエントリーも抽選も終わってるので通るかどうかは完全にまとめ人に一任されるけど

159 名無しさん :2013/07/11(木) 20:52:27 ID:PXWxkdqg0
以前にも少し触れましたけど、新カットの尺を各話で合計して判断するのは、
公開時期が年度を跨いでいる作品だと尺が分割され著しく不利になる可能性があります。
まどかマギカも劇場版3部作で年度を跨いでいますけど。

160 名無しさん :2013/07/11(木) 20:58:27 ID:sUq43lag0
>>158
たかが1作品の出場可否を決めるために
わざわざ1次予選短縮したり日程を遅らせるのは反対
reCAPTCHA使うなどコード変える場合はともかく
今のコードで良ければ後は確認するだけだし

161 名無しさん :2013/07/11(木) 21:00:27 ID:guidQq9g0
有利不利とか言い出すと同じ2クール作品でも時期によって1回だけだったり2回出れたりあるからキリないような

162 名無しさん :2013/07/11(木) 21:02:24 ID:3siPXarg0
>>160
何度も同じ事言って申し訳ないけど、
劇場版スタドラのDVDは8月だし
劇場版シュタゲに至ってはいつ出るんだって話だから、
全部待てないのは当然だよなあ

だからと言って「チェックできないからNGにしろ」はそれはそれで大問題

163 名無しさん :2013/07/11(木) 21:05:43 ID:PXWxkdqg0
年度を跨いだことによって、1回も出場できなくなる事態も発生しうるルールですから。

164 名無しさん :2013/07/11(木) 21:06:31 ID:sLkdHKVI0
>>160
143だけど
予選の日程短縮を発案した主な理由は発行所とかの不具合もあるんだけど
ここまでのエントリーの少なさもあるんだよね

ただでさえ遅れてるのにこれ以上だらだらやるのも気におけないし今のままじゃ密度薄くなってあんまり盛り上がらない気がする
まどかのDVD待ちとかそういう目的では決してないけど、やっぱりこれはエントリーまとめに任せといていいかもしれない

165 名無しさん :2013/07/11(木) 21:07:51 ID:sLkdHKVI0
>>163
その場合(日程判定でアウト)は次回大会には出れるんじゃなかったっけ

166 名無しさん :2013/07/11(木) 21:13:11 ID:PXWxkdqg0
放映時間の規定は放送期間とは別枠みたいですし、どうなんでしょう。
ルールが来年に引き継がれる保障もないですし。

167 名無しさん :2013/07/11(木) 21:25:58 ID:827qG1L60
>>112
お疲れ様です
気になる点があったので指摘をば

神埼鈴子(リンダ)@AKB0048 シリーズ
横溝真琴(ブツゾウ)@AKB0048 シリーズ
これは>>37をそのままサイトに載せたモノと思いますが、本編でもEDテロップでも公式HPでも「神崎」表記です
「神埼」表記はwikiによるもの
「ブツゾウ」表記もwikiに準拠したもので、視聴者の間で使われてるのは「ぶつぞう」or「仏像」
ひらがなの方がよく親しまれてるので(ぶつぞう)のが好ましいです
(恐らく、wikiの方が間違ってる可能性が高いので あまりwikiを鵜呑みにしない方がいいかと)

市岡姫子@AKB0048 シリーズ
柳川葉月@AKB0048 シリーズ
この二人は二期のみの登場なのでシリーズ表記ではありません

↓下記に修正をお願いします
神崎鈴子(リンダ)@AKB0048 シリーズ
横溝真琴(ぶつぞう)@AKB0048 シリーズ
市岡姫子@AKB0048 next stage
柳川葉月@AKB0048 next stage

続いて、「○代目 ○○」となってる襲名メンバーについて
エントリー名に半角スペースが入るのはあまり好ましくないと思うんですが・・・その辺はどうですか?
できれば半角スペースを削除していただければと

あとは、美森と凪沙のエントリー名については
↓反対意見もあるわけですが、まとめ氏はどう考えてますか?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1368234137/808
個人的には、視聴者に馴染みのない名称を付け、作品の見所を失うような事に意味があるとは思えません
()付いてないと誰だか分からないから補足してるキャラならともかく
()なくても分かるキャラに余計な情報の付記はいらないでしょう
この二人に()付けたい人はなぜ付けたいのか。付ける意味は何なのか教えていただきたくと思います

以上のことから ↓下記にエントリー名変更を申請します
岸田美森@AKB0048 シリーズ
本宮凪沙@AKB0048 シリーズ

168 名無しさん :2013/07/11(木) 21:31:55 ID:3siPXarg0
>>167
wikiに書いてある表記基準で、
>同じ系列のアニメが各々にエントリーされた場合、シリーズで統合する。
とあるんだから、「二期のみに登場だから二期表記で」とはならないと思うぞ

「ハヤテのごとく! CAN'T TAKE MY EYES OFF YOU」のみに出てくるツグミ・ルリ、
「ハヤテのごとく! Cuties」のみに出てくる天王州アテネ
これらも、「ハヤテのごとく! シリーズ」でまとめられているんだし

169 ◆YUNEFevEEE :2013/07/11(木) 21:36:29 ID:s2foNeyM0
>>112
おつです。
7/13が最終追加エントリーとして、数にもよるでしょうが、
7/20に一次予選の抽選するとして、それまでに審議してキャラリストを出すことは可能ですか?

>>111
7/20に一次予選抽選は今のところ無理そうです。
敗者復活制と多重対策の議論が詰め切れていないので、その日程にできるかわかりません。


>>109
>あらためて過去ログを確認したのですが、これはあやしいというのは、ほぼ、わかるようです…
>判定結果の情報提供、通知にも、それほど、時間はかからないとおもいます
>集計人が確定を発表するタイミングによりますが、通知時期は余裕をみていただけるとたすかります
>あるいは、ログそのものを提供したほうがいいでしょうか?

できれば複数人でログを確認するのが望ましいですね。
例えば私がログを見て、これは多重だなとかわかるものでしょうか?
多重の判定はログだけで大体わかるものですか?
それとも投票所のレスもみて総合的に判定するのですか?


もしそれほど手間がかからず、
(確定時期を24時間ほど遅らせる、運営にあまり負担にならない程度の手間)
多重判定できるなら、審議制?もいいかもしれません。
多重判定されたレスをNGにして集計すればいいので。
コード屋さんも多重と分かっていても防げない、どうしようもないというのは
心理的にもきついし、もどかしいと思うので、
多重を規制する・防ぐというよりも、多重はやりたいだけやらせて、
後からNGにすることができれば、規制を緩めることができて、正常な参加者がコード取得しやすくなりますね。
つまるところ、多重の割合を減らすことができると思います。
現状かなり規制が強くてコードをとれない人が多いと思われますが、
それなのに多重が防げてないようなので、同じような方法でこれ以上規制を強めてもあまり意味がないかなと。

画像認証については効果があるかわからないのと、
デメリットの部分(コードが取りにくくなる、手間がかかる、鯖負荷の問題)に比べてどうかなので、
今のところ判断できないです。

170 名無しさん :2013/07/11(木) 21:37:33 ID:827qG1L60
>>168
そうでしたか
見落としてましたね、失礼

では、市岡姫子と柳川葉月の件は忘れてください

171 名無しさん :2013/07/11(木) 21:49:33 ID:GS/fN4mE0
>>169
敗者復活制の議論まだやるの?
前スレで散々話し合ったけど結局まとまらず、あんたもまとめずにスルーしたまま終わったじゃん
俺も案出したけど、やるとしたら結構大掛かりなルール改正になるし今からまた議論してまとまるのか疑問
それより議論するにしろ何にしろまず先に日程を組んでそれに合わせて行動していった方がよくないかい

172 名無しさん :2013/07/11(木) 21:54:03 ID:mKi1irkY0
敗者復活制はいらないと思う
時間もないし早くやろうよ

173 ◆YUNEFevEEE :2013/07/11(木) 22:05:04 ID:s2foNeyM0
>>171,172
審議制やるとすれば、抽選日の前に1日おかないといけないので、
抽選日を土曜や日曜にするとなると、先に審議制をどのようにやるか決めないと
日程が組めないのです。
できるだけ早く始めれるようにがんばるつもりですが、
なんでもいいから早くやれというのはよくないと思います。

敗者復活制は個人的にはやるつもりです。
いろんな人の意見を聞きたいです。
時間がないからダメというのはどうでしょう?

174 名無しさん :2013/07/11(木) 22:05:21 ID:.qtP4c020
>>172
どこの多重戦士か知らんが見切り発車はありえんよ。
多重と作品票でベスト8占領はできるだけ防止する必要がある。

175 名無しさん :2013/07/11(木) 22:06:48 ID:kOI6OjsQ0
敗者復活制はいらないと思います。

176 ◆YUNEFevEEE :2013/07/11(木) 22:08:18 ID:s2foNeyM0
>>175
理由は?

177 名無しさん :2013/07/11(木) 22:10:33 ID:3siPXarg0
具体的な案を聞こう!

とりあえずやりたいです
ってなだけじゃ誰も同意はしないよ

178 名無しさん :2013/07/11(木) 22:16:24 ID:GS/fN4mE0
>>173
やるんかい
ならたっぷり時間あったのになんで放置してたんだ・・・
時期も時期だし今年は反対だわ俺は
本気になるのが遅すぎ

179 ◆YUNEFevEEE :2013/07/11(木) 22:33:51 ID:s2foNeyM0
>>178
もっといろんな人の意見を聞きたかったのですが、あまり議論が進まなかったですね。
私がまとめるのをスルー?私がまとめないといけなかったのですか?
当時運営でもなんでもない私がまとめるのはおかしくないですか?
私は今まで敗者復活制について議論されてこなかったので
みんなに一度議論してほしくて、前前スレの820-821で提案したのですが、
私にまとめる責任があるなら、他の議論に参加した人・他の敗者復活制を提案した人にも
同じ責任があると思いますけど。
責任転嫁してるように聞こえるかもしれませんね。

私はあの時点でまとめるというより、いろんな意見・議論を参考に
今年の運営さんが話し合いなりで決めればいいと思います。
私がこんなこというのは変だと思うのですけれど。

180 名無しさん :2013/07/11(木) 22:37:36 ID:3siPXarg0
議論が進まなかったのは、
根本的な人事不足にも原因はあるけども、
提案するのなら、エントリー開始直後くらいに言っても良かったのではないか?

とにかく具体的なプランをはよ

181 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/11(木) 22:39:00 ID:LJuI5BFg0
返答が遅れてすみません

>>167
ご指摘ありがとうございます
参考させていただきます

>>169
審議は来週あたりでまとめられそうなので問題ないと思います。

182 ◆YUNEFevEEE :2013/07/11(木) 22:42:14 ID:s2foNeyM0
>>180
私に言ってるのですか?アンカーがないので。。。

>>181
おつです。日程がまだ確定していませんが、1週間でまとめていただく方向でお願いします。

183 名無しさん :2013/07/11(木) 22:42:43 ID:mKi1irkY0
敗者復活制本気で入れるの?
どういう意図で? 具体的にどういう仕組みで?
ブロックごとに1回戦で負けたキャラで投票やって1位だったキャラは2回戦に進めるとかいう感じ?

184 名無しさん :2013/07/11(木) 22:43:03 ID:GS/fN4mE0
>>179
あんた去年も運営やってたから運営だと思ってたわ
というか運営じゃないの?

いずれにせよ俺は今年は反対
議論するというならいつまでという議論期間をきっちり決めた方がいい
大掛かりな改変だから簡単にまとまるとは思えない
決まらないままgdgd開催が伸びるのは勘弁

185 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/11(木) 22:53:27 ID:LJuI5BFg0
>>182
では来週までまとめる方向で行きます

それと私からも意見を述べさせていただきますと、
審議制は多重判定の正度が高い必要がありますけど
コード屋さんにも意見を聞く必要がありますね

敗者復活製もあったらいいと以前から思いましたので議論が速やかにまとめられるようでしたら賛成です

186 名無しさん :2013/07/11(木) 22:55:59 ID:GgjCNQhs0
議論は割としてた気がするんだが、結論はどうなったんだっけ?

187 名無しさん :2013/07/11(木) 22:57:04 ID:/Azkl9fU0
敗者復活制よりシード制のほうはまだマジ

188 名無しさん :2013/07/11(木) 22:57:19 ID:3siPXarg0
あ、そういえばだけど>>185

結局、「上映開始日は期間内だが、DVDがまだ出てない作品」については、
情報さえあればOKって事ですかね?
総集編映画の扱いについてもついでに聞いておきたい

189 名無しさん :2013/07/11(木) 22:58:10 ID:GgjCNQhs0
映画は上映されたらOK

190 名無しさん :2013/07/11(木) 23:04:19 ID:yDdqJZL60
前例を墨守しててもジリ貧になるばかり
具体的なアイディアがあるならどんどんやってみればいい

191 名無しさん :2013/07/11(木) 23:13:45 ID:PXWxkdqg0
敗者復活を導入したい理由や目的がはっきりしないと、議論し難い気がしますけど。

192 名無しさん :2013/07/11(木) 23:22:20 ID:p9jqqMzo0
新作の映画ならOK
ストーリー、作画が今までに公開されたものならばNG

193 名無しさん :2013/07/11(木) 23:46:51 ID:PXWxkdqg0
前前スレをざっと見返してきました。これですね。
>敗者復活制の狙いは、1回戦敗退キャラの参加者さんや支援人さんが2回戦進出キャラを応援することによって、知らなかったキャラを知る切っ掛けになる可能性があることと、支援人さん・参加者同士の交流を促すことができるのではないかと思っています。勝ち上がったキャラのファンも応援してもらったキャラのことを知ったり、交流が増えるかもかもしれません。
>また、ブロック決勝が知らないキャラばかりで、従来では興味を失ってしまっていた参加者も、全員ではありませんが、知らないキャラ同士の対戦を楽しめる人が少し増える可能性があります。

それで、勝ち進んでいるキャラの勝敗にそのキャラに敗れたキャラの敗者復活の可否がかかる方式が提案されて、
アンチ票や思惑票の影響などが危惧されたという流れでしたね。

194 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/12(金) 00:16:26 ID:MdN2GMTE0
>>188
>>結局、「上映開始日は期間内だが、DVDがまだ出てない作品」については、
情報さえあればOKって事ですかね?

劇場版アニメのエントリー基準はあくまで公開日なので、情報さえあればOKです。


>>総集編映画の扱いについてもついでに聞いておきたい

放映時間基準にもありましたけど、15分以上の新カットがあればOKです。新カットが映った時間の合計なので
前編後編で分けて公開したものでも合計で15分以上ならばOKです。

ちなみにまどマギは15分以上だったのでOKです。

195 ◆YUNEFevEEE :2013/07/12(金) 00:23:16 ID:tuQ60Bj.0
敗者復活制についてはこれです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/820-821

簡単に説明しますと、と言ってもかなり長くなりそうですが。。。

アニメ最萌トーナメントの理念を思い出そうということです。
みんなの意識を少し変えてみたいと思っています。
投票・展示・交流とありますけれど、今は投票の部分の比重が大き過ぎるのではないかなと。
もちろん投票をなくそうとしているのではなく、投票は必要なもので
少しだけ、展示・交流の方にシフトしたいのです。

敗者復活制というと、くじ運によってもっと上の方にまでいける実力はあるのに
早くに敗退してしまったキャラを救済する的なことを想像されるかもしれませんが、
私が意図しているのはそうではありません。
ぶっちゃけ強者を救済しようが、弱者を救済しようがどっちでもいいです。
アニメ最萌トーナメントの理念や、アニメ最萌トーナメントたらしめているもの、
他の人気投票やランキングと違うのは、
投票・・・一斉投票ではなく勝ち抜きトーナメント形式であること。
展示・・・キャラの紹介、知らなかったキャラや作品を知って興味をもつことができる。
       自分がそのキャラをどれだけ好きかバカになれる
交流・・・作品・キャラの枠を超えて参加者・支援人同士が交流できる。みんなで盛り上がれる。
投票はあくまでネタで、投票を通じて展示・交流を楽しもうというのがアニメ最萌トーナメントではないでしょうか。
もちろん参加の仕方や楽しみ方はその人の勝手なのですが、少なくとも理念はそうなっていると思います。

詳しくは前前スレの820-821以降のレスを読んでいただきたいのですが、
負かしたキャラを応援するという部分が私はいいと思っていて、
これにはたくさんデメリットもあるのですが、展示の部分だけでなく、交流の部分を増やすことができると思うのです。
違うタイプの敗者復活制も提案されたりもしたのですが、1日4人戦が12試合とか6試合とかだったような。
それに展示の部分が増えるのはすばらしいと思うのですけど、交流は今までとあまり変わらないかなと。
確かに>>193で書いてあるようにアンチ票・思惑票の問題も820-821案にはあるのですが、
メリットもあると思うので、個人的には敗者復活制をやりたいと思っています。

196 名無しさん :2013/07/12(金) 00:32:01 ID:1aOHXieE0
>>194
>15分以上の新カット
劇場版スタドラが15分以上新規あったかどうか自信ないわ
冒頭の新規戦闘で5分、サカナちゃん去った後の新規日常場面とで、
合わせて10分は最低でもあったのは確かなんだが
EDのテロップ流れる時の新規場面をどれくらいまで含むかによる気がする

まあ、ナナリーinワンダーランドも新規アニメが15分あるかどうか怪しいし
全部OKになりそうな気もするけどね

197 名無しさん :2013/07/12(金) 00:55:24 ID:PKu80ZRc0
マリノ関係も新シーンが数分あるはずですけどねえ。

TVシリーズ2クールを2時間半に再構成して
自然に繋がるように新作カットを(おそらく、セリフ差し替えも)細かく入れているので、
正確に検証するのは難しいでしょう。

198 名無しさん :2013/07/12(金) 00:57:02 ID:1aOHXieE0
>>197
そういえば、
マリノが去った後の場面にも新規があった気がするな
思っているのと違ってたらごめん

199 名無しさん :2013/07/12(金) 06:03:32 ID:/eN13Alg0
>>194
新規カット30分以上って話は以前からちょいちょい出てたけどなんで15分?
なんか根拠あるの?

200 名無しさん :2013/07/12(金) 06:03:49 ID:YeWhZ9ZA0
>>195
うーん。
その辺は価値観の違いだと思うなぁ。
YUNEの言うメリットも理解できないわけじゃないし、最萌の理念がそうあるべきだってのもわかる。
けどなぁ…

アンチ票戦略票思惑票うんぬんはこの際横に置いておく。個人個人で感じ方違うだろうから。
私から指摘したいのは、支援廃人としての一点。
嫁に2回も負けさせたくない。これに尽きる。05の三決が以後行われてないのも同じ理由だったと思う。
毎年この最萌を楽しみにさせてもらってるし、お気に入りのキャラにはかなりの労力を掛けて支援する。
勝ち負けは付随的なもの…とはいえ、頑張って支援したキャラが勝てば嬉しいし、負ければ実生活に影響を及ぼすくらいへこむ。
でも、負けた後ってのは大抵全力を出し切った後だから、燃え尽き具合も半端ないわけよ。
そこでスパッと退場できることのある意味での気持ちよさってのは、支援した経験がないと分からないかもしれないけど…
去り際の美学というか、そういうものもあるんだってところを斟酌してほしい。

201 名無しさん :2013/07/12(金) 06:54:02 ID:rQh8AN4Y0
前スレ前々スレでも慎重論が多く出て、時間がないから今年は無理だと言われたのに
土壇場の今になってこりもせずまた言い出すYUNEは迷惑というのを考えないのか

202 名無しさん :2013/07/12(金) 07:14:57 ID:uavOUaxU0
劇場版総集編の件も敗者復活の件も運営の一存で決めて良いよ
この土壇場で議論なんて無理
それとも数か月ほど開催を延期して徹底的に議論するか?

203 名無しさん :2013/07/12(金) 07:25:25 ID:IpkSglbk0
>>200
2005を経験してるからある程度分からなくはないが、
消化試合にしかならない三決と、まだ優勝の目のある敗者復活戦とじゃ
モチベーションには大きな差があると思う
俺はやってもいいと思うよ

204 名無しさん :2013/07/12(金) 08:00:11 ID:1aOHXieE0
>>199
そもそも「30分」というのに根拠がない
「30分」を基準にすると、
24分弱しかないODAやOVA作品、
竹書房などの5分以下の作品はどうなるんだ?ってなるし

205 名無しさん :2013/07/12(金) 08:06:16 ID:rQh8AN4Y0
>>204
新しいストーリーなら可でいいでしょ
まどかは使いまわしのストーリーだから不可

206 名無しさん :2013/07/12(金) 08:11:07 ID:1aOHXieE0
>>205
話題にしているのは総集編映画だってのに、
なんでその中でまどマギだけを挙げるのかが正直よく分からん
過去で優勝した作品だからか?

使いまわしのストーリーで駄目なら
新約ヱヴァ序だって新約Ζだって不可になるはずだが?
でも実際は過去見れば分かるが通っている

207 名無しさん :2013/07/12(金) 08:22:56 ID:/eN13Alg0
>24分弱しかないODAやOVA作品、
>竹書房などの5分以下の作品はどうなるんだ?ってなるし

総集編の5分アニメなんてあるの?

208 名無しさん :2013/07/12(金) 08:33:13 ID:rQh8AN4Y0
新劇場版エヴァなんてストーリーからして別物だろマリなんてキャラが出てきてるし

新約Ζは詳しいことを知らないがストーリーが別物になってるそうだが

209 ◆YUNEFevEEE :2013/07/12(金) 09:05:28 ID:mfwk0naE0
敗者復活制に関して、時間がないからという理由はどうなんでしょう?

1つでも反対意見があればダメで、1つでも賛成意見があれば採用というわけでもないと思うので、いろんな意見や議論を通して運営で最終的に決めればいいんじゃないかなと。これは敗者復活制に限ったことではないですが。

多重審議制についてもみなさんの意見や案を聞きたいです。

>>200
その自分の支援したキャラが1度ならず2度負けるのが嫌というのが理解できないです。
私も支援したことがありますけれど。
勝ち負けに拘りすぎなのではないですか?
支援したキャラが負けても支援人、投票した人、そのキャラが否定されるわけではないですよね。2chやネットではいろいろ言われると思いますけれど、最萌キャラは人それぞれで、ほとんどすべてのキャラが負けを経験するわけですから。
私は支援したキャラが負けても、もう一度紹介する場があるのならいいと思うのですが。
例え敗者復活戦で2度目の負けがあっても敗者復活戦自体を否定しないと思うので。

三位決定戦についてはどういう経緯でやっていないかは置くとして、敗者復活制と比べてあまりメリットがないと思います。
投票で3位4位の順位付けをきっちりやる意味がわからないですし、展示の部分で紹介する場が増えると言っても準決勝までたくさん試合数をしてきてるので、メリットはないかなと。

210 名無しさん :2013/07/12(金) 09:11:01 ID:rQh8AN4Y0
>>209
どんなルールでも変更するとなると議論百出でまとまらないんだよ
ましてやデメリットが多く出ている変更案は

211 名無しさん :2013/07/12(金) 09:12:02 ID:mzfHWNBs0
>>208
ヱヴァは序に限ればほぼ1~6話の再編集だから話題に上がる訳で
破以降には誰も触れてないでしょ

212 名無しさん :2013/07/12(金) 09:15:03 ID:tBFqmMpIO
横から失礼

>>207
>>199はあくまで「新規カット」の話題なんだから、
>>204は、新規カットが30分もないOVA作品や5分アニメはどうなるんだ?
って言いたいんだろ
5分アニメに関しては無理矢理合計すれば30分以上になりそうだけども

そもそも、エントリーまとめが15分と定めたんだから
それでいいんじゃね?

213 名無しさん :2013/07/12(金) 09:21:46 ID:/eN13Alg0
>>212
その「新規カット」の話題というのは総集編アニメを線引きするためのルールなわけだし
OVA作品や5分アニメは総集編じゃない新規アニメなら問題なくエントリー可だよと言ってんの

214 名無しさん :2013/07/12(金) 09:22:30 ID:rQh8AN4Y0
>>211
ヱヴァ序からしてストーリーは所々変わってるし
キャラの設定や性格まで変わってるのですけど

215 名無しさん :2013/07/12(金) 09:38:41 ID:IMff3Jzc0
>ぶっちゃけ強者を救済しようが、弱者を救済しようがどっちでもいいです。
どっちでもよくない。
敗者復活はトーナメントの組み合わせによる運不運を解消し、
力のあるものが勝ちあがるために存在するもの。
柔道の敗者復活方式が負かした相手を応援するためにあるとでも思っているのか。
投票はネタというが、やっているのは順位決定をより厳密にする行為であって、
むしろネタじゃなくガチになっている

216 名無しさん :2013/07/12(金) 09:48:02 ID:tBFqmMpIO
ヱヴァ序ってそんなにストーリーで違うところがあったか?
月に血がどうのこうのとか、海が赤いとかを違うと言うのなら、
それは今話題に上がっている総集編映画にも
それくらいの新規カットおよびストーリーの違いがあるんだけどな

217 名無しさん :2013/07/12(金) 10:02:08 ID:WHlZnKDg0
展示や交流が目的なら敗者復活戦じゃなくて、
1回戦後にエキシビジョンやればそれでいいと思う

218 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/12(金) 10:58:24 ID:c1JeZPr.0
おはようございます&おつかれさまです!

昨日は、不在で、すみませんでした

日本語認証の件、かなり問題があり解決を試みたのですが、
まだ、うまくいかないところがあり未完成です…

画像(といっても、現在、ひらがなの一部)は表示されますが、
そのまま入力しても認証ができないという問題で、修正に時間がかかるかもです…

これは、さすがに「アウト」だとおもいますが…m(__)m

現状は、ひらがなに対応した半角アルファベット一文字にかえて、入力・送信・認証というやりかたで、

→ 母音はそのまま、「あ」 → 「a」、→ 子音は先頭のものだけつかい、「か」 → 「k」...「わ」 → 「w」

また、ルールをしらない参加者に周知が必要で、
また日本語の入力環境がないという制限(?)をみたしていません

あと日本語の文字画像でも、形状があまり、半角アルファベット一文字とかわらないのと
つかう文字数もあって、読める人は読めるのと、機械にもいろいろ類推可能かもです

で、とりあえず、画像をさしかえて確認をしていただこうかとおもっております

よろしく、おねがいいたします

219 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/12(金) 11:02:47 ID:c1JeZPr.0
とりあえず、画像をいれかえてみました

いかがでしょうか?

220 名無しさん :2013/07/12(金) 11:09:30 ID:WHlZnKDg0
試してみたけど平仮名が出ると認証が全然通りません
4回目くらいに英数字だけの画像が出てきて通りましたが

221 名無しさん :2013/07/12(金) 11:16:10 ID:Y0DbB4rQ0
>>220
>>218

222 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/12(金) 11:26:40 ID:c1JeZPr.0
◆p3uiTjCGG2さん、◆YUNEFevEEEさん、おつかれさまです

>169については、末尾の判定プログラムでの結果とともに確認して

ログの必要な部分をぬきだして、みやすく加工してわたすのがいいかもですね
それにたいする発行済コードもくわえて、提供するつもりです

発行所を◆p3uiTjCGG2さん、本日の追加エントリーにつかう件、
OKとかいって、現状、未完成ですみません

あと、12時間、明日7月13日(0:00:00〜)ですが、確認おねがいいたします

画像認証やそれにともなうサーバーへの負荷とか、ちょっと、しらべていたのですが、
このスレの過去ログで、かなり議論されていたのを、いまさらしりました

>147さんが、おっしゃっている排他的処理とか待ち時間とか、気になりますね

223 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/12(金) 11:31:02 ID:c1JeZPr.0
>220さん、ご報告ありがとうございます&ご迷惑をおかけしてすみません

入力のやりかたをページに追加しておこうとおもっておりますm(__)m

224 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/12(金) 12:01:29 ID:c1JeZPr.0
入力のやりかたをページに追加しました…

使われているのは0と1を除いた数字と小英字とひらがな(反転などあります)です。
下記を参考にひらがなに対応した半角アルファベット一文字にかえて入力してください。
→ 母音はそのまま、「あ」 → 「a」...「お」 → 「o」
→ 子音は先頭のものだけつかい、「か」 → 「k」...「わ」 → 「w」

225 ◆YUNEFevEEE :2013/07/12(金) 12:46:13 ID:jRMXalQM0
>>210
>どんなルールでも変更するとなると議論百出でまとまらないんだよ
>ましてやデメリットが多く出ている変更案は

まとまらないというのはどういうことでしょうか。
最終的に運営で可否を判断すればいいことだと思います。
画像認証・多重審議制(まだあまり意見がでてないですけど)についても、
当然反対意見もあるでしょう。
だからといって、まとまらないから従来のルールのままじゃないとダメってことにはならないような。

>>215
>どっちでもよくない。
>敗者復活はトーナメントの組み合わせによる運不運を解消し、
>力のあるものが勝ちあがるために存在するもの。
そうとは限らないと思いますけど。
例えば、プロ野球のCS方式にしても一種の敗者復活制だと思いますけど
強者が勝ちあがるために存在しているわけではないと思いますよ。
むしろ弱者を救済したいのかと思うくらいです。
少し話題になってるJリーグの2シーズン制も同様です。

>柔道の敗者復活方式が負かした相手を応援するためにあるとでも思っているのか。
思ってません。柔道の敗者復活制が何のために存在しているかは関係ありません。
アニメ最萌トーナメントではどうかが問題なだけで。
柔道やその他のスポーツで、敗者復活制が

>敗者復活はトーナメントの組み合わせによる運不運を解消し、
>力のあるものが勝ちあがるために存在するもの。

であったとしても、アニメ最萌トーナメントとは何の関係もありません。

>投票はネタというが、やっているのは順位決定をより厳密にする行為であって、
>むしろネタじゃなくガチになっている
私も投票はネタじゃなくガチになっていると感じています。
だからそこを変えたいと思っているのです。


>>217
エキシだと単純に盛り上がらないと思うのですよ。
モチベーションも違いますし。
エキシでなんとかならないかなあとは思いましたけど
それほど効果があがらないと思うので。
プロ野球のCSで日本シリーズの出場権がなかった場合を考えてみてください。
まあ投票にしか興味ない人なのかもしれませんが。

226 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/12(金) 12:49:56 ID:c1JeZPr.0
現在の反転、回転させた文字が読みづらそうなので、加工まえの画像にさしかえます

227 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/12(金) 12:53:03 ID:c1JeZPr.0
◆YUNEFevEEEさん、おつかれさまです

返信がおくれましたが、ログ提供の件、サンプルできたらアップします

228 名無しさん :2013/07/12(金) 13:05:50 ID:PJ14RG9Q0
>>224
認証を確認しました。
今の画像だとカタカナも入っておりますのでその点の付記お願いします

後、ローマ字においていくつか記載のばらつきがある字がありますがそこは対応してますでしょうか。
「ち」→t、ch 「ふ」→h、f 「じ」→z、j

229 名無しさん :2013/07/12(金) 13:44:12 ID:XySKxy3U0
ひらがなを入力できないってのはなんなんだろう
文字コードの設定がどっかで食い違ってるとか?

230 名無しさん :2013/07/12(金) 14:35:43 ID:nZYxW1Wg0
>>229
2バイト文字を入力するとエンコードがうまく働かないとかそういう理由なのかな
でも日本語入力できないってなると中華排除という点では本末転倒になっちまうのが…

231 名無しさん :2013/07/12(金) 15:36:21 ID:nD3ppBes0
敗者復活やってみたらいいと思うよ
全板やISMLでも採用されてるしね
上でも言われてるけど前例踏襲しても面白くないんだから、新しい事にチャレンジしていくべき時期ですわ

232 最萌楽しみさん :2013/07/12(金) 16:15:19 ID:SAaN8sfc0
画像認証を試してみたらPCは20分待ちで取れたけど、
ガラケーだと画像認証なしでいきなり取れました。ご報告まで。
PC[[Anime2013-12-lmQP8FbI-PZ]]-00006
ガラケー[[Anime2013-12-75PQpagc-PA]]-10001

敗者復活、運営さんで負担にならなければ賛成派です。

233 名無しさん :2013/07/12(金) 17:21:07 ID:qTxQjCxIO
私も敗者復活に賛成です。

234 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/12(金) 18:03:50 ID:hDqYNk0.0
皆さんこんにちは! 私なりに敗者復活戦について考えてみました

以下は提案内容です。

案01
1回戦は今までどおり1ブロック12組に分けて、Hブロックまで試合を行います。
1回戦が終了したら、敗者復活戦を行います。ただし、敗者全員が敗者復活対象ではなく、2位キャラのみとします。
そして、その2位キャラをブロックごとに組分けしてA組〜H組で分けて1日2ブロックずつ試合を行います。
(この組み分けは必ず同じブロックの者同士で組みます。なのでAブロックの敗者復活組はAブロックで負けた12人で組みます。)
敗者復活戦は12人の中、上位4人が勝ち抜けとなります。

こうやって敗者復活戦を終えると、各ブロックの勝者が4人ずつで総32名となります。この32人を抽選で各ブロックに4人ずつ入れます。
敗者復活した32人がどのブロックに入るか見守るのも醍醐味でしょうね。
こうなると結局2回戦が全部4人戦になりますけど、ベスト8で区切るには仕方ありませんでした。

私が提案するのは1回戦だけ敗者復活ですね。2回戦、3回戦全部敗者復活を行うのは無理があると思います。


案02

案02は案01と
>>1回戦は今までどおり1ブロック12組に分けて、Hブロックまで試合を行います。
1回戦が終了したら、敗者復活戦を行います。ただし、敗者全員が敗者復活対象ではなく、2位キャラのみとします。
そして、その2位キャラをブロックごとに組分けしてA組〜H組で分けて1日2ブロックずつ試合を行います。
(この組み分けは必ず同じブロックの者同士で組みます。なのでAブロックの敗者復活組はAブロックで負けた12人で組みます。)
敗者復活戦は12人の中、上位4人が勝ち抜けとなります。
までは同じです。

しかしブロックの仕組みを以下の通りにしますので、3回戦までが3人戦となります。ブロック決勝は2人戦です。

A01組、A02組、敗者復活枠01
A03組、A04組、敗者復活枠02
A05組、A06組、敗者復活枠03

A07組、A08組、敗者復活枠04
A09組、A10組、敗者復活枠05
A11組、A12組、敗者復活枠06

になります。

ここで疑問に思う方もいらっしゃると思いますが、枠が6つなのに復活戦の勝者は4人です。その理由は復活者が多すぎるのもどうかと思い、勝者数を変えなかったからです。
ではどうやって組分けするかというと、案01と同じく抽選しますけど、人数と枠が合わないので当然余る枠ができます。
その余り枠はそのまま放置なので、他の2人が2回戦で2人戦を行うことになるのです。

もし勝者4人も多いと思うなら、2人に抑えて案01でも空枠を設けることもできると思います。


案01と案02のトーナメント表をファイルとしてアップしましたので、確認してください。

ttp://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=haisya.zip

235 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/12(金) 18:06:31 ID:hDqYNk0.0
それと明日の追加エントリーの件ですが、一人当り投票可能人数は50人にしましたけどどうでしょうか?

236 名無しさん :2013/07/12(金) 18:33:38 ID:IMff3Jzc0
>>225
プロ野球を引き合いに出すのはいくらなんでも詭弁極まりない。
野球は長丁場のペナントレースの後に行われる一発勝負であり、
今回問題になっている「組み合わせの紛れ」なんて存在しない。
「組み合わせの紛れ」を解消するのが敗者復活であり、
野球やサッカーを例に出すのは完全に間違い。

>>敗者復活はトーナメントの組み合わせによる運不運を解消し、
>>力のあるものが勝ちあがるために存在するもの。
>であったとしても、アニメ最萌トーナメントとは何の関係もありません。
アニメ最萌トーナメントとは関係ありませんが、
敗者復活を導入したアニメ最萌トーナメントとは関係あります。
関係ないはずがないです。

>>投票はネタというが、やっているのは順位決定をより厳密にする行為であって、
>>むしろネタじゃなくガチになっている
>私も投票はネタじゃなくガチになっていると感じています。
>だからそこを変えたいと思っているのです。
意図的に読み間違えるのはやめてください。
敗者復活により、「よりガチになる」という主張ですので真逆です

237 名無しさん :2013/07/12(金) 18:55:57 ID:q87zvuHE0
>>225
・意見をまとめて決断し責任をもって実行する運営というのは誰のことなのか
YUNE氏なのかコード屋なのかエントリーまとめなのか
・議論をいつまでやるのか
まとまらなかったら一ヶ月でも二ヶ月でも開催を延期するつもりなのか
期限を決めたほうがいいのではないか


なおYUNE氏が運営じゃないから答える義務がないというならそれで結構です
とにかくこの二点だけはっきりさせておきたい

238 名無しさん :2013/07/12(金) 19:01:07 ID:xcThiqTc0
>>216
ヱヴァ序は作画を全部描き直してるし、ストーリーも変わってる
まどかはBDの修正みたいなもの
一緒にするのは間違ってるし、ヱヴァ序を例にするなら
まどかは出場不可と判断するしかないのだけど。

239 名無しさん :2013/07/12(金) 19:13:54 ID:WHlZnKDg0
>>234
どうしても敗者復活戦やるなら各ブロック1人、多くても2人でいいと思う
あんまり人数を増やしすぎると一回戦の意義が薄くなる

240 名無しさん :2013/07/12(金) 19:23:34 ID:qTxQjCxIO
過去の例を斟酌するなら作画修正一切なしの攻殻SSS3Dがあるんだから、
リソースが同じでも別形態の作品として公開される以上は出場を認めるしかないという事でまどかもOKでしょ

241 名無しさん :2013/07/12(金) 19:33:38 ID:B1JdGoP.0
>>240
攻殻SSS3Dはミスで出場してしまったというのは既出
もし議論になってたら攻殻SSS3Dは不可になっていただろう

242 名無しさん :2013/07/12(金) 19:35:43 ID:925kjGPY0
>>218
なるほど
ここまでやれば割と強度あるかもな

243 名無しさん :2013/07/12(金) 19:43:55 ID:1aOHXieE0
>>238
どこかストーリー変わってたか?
基本的にはヤシマ作戦までだろ?

まどかは追加シーンがあると前スレで挙がってただろうに
それを「BDの修正だ」と断言するのはどうかと思うぞ

244 名無しさん :2013/07/12(金) 19:46:26 ID:B1JdGoP.0
作画を基準にすると、全部描き直しが条件になってしまうから
まどかも攻殻も無理ということになるぞ

245 名無しさん :2013/07/12(金) 19:47:05 ID:1aOHXieE0
挙がっているのは前スレ668ね
書き忘れてしまった

どうせならまどマギだけじゃなく、
スタドラも議論して欲しいところだが>>196-197
こっちはスルーされがちでちょっと悲しいわ

246 名無しさん :2013/07/12(金) 19:48:09 ID:PKu80ZRc0
BD収録時に追加シーンが付く場合もありますけどね。

247 名無しさん :2013/07/12(金) 19:50:37 ID:qTxQjCxIO
>>241
当時の運営、あるいはエントリー担当者がミスだったと認めたのでしょうか?
あるいは当時の明文規定に照らして明らかにミスだと断言できるのでしょうか?
自分の主張に沿わない事例をミスだと断じて排除するのはあまりに恣意的ではないでしょうか

248 ◆YUNEFevEEE :2013/07/12(金) 19:50:43 ID:NjHOrjlE0
>>236
話がかみあわないですね。
>意図的に読み間違えるのはやめてください。
>敗者復活により、「よりガチになる」という主張ですので真逆です
意図的に読み間違えたわけではないですよ?
前々スレの820-821敗者復活制を導入することにより、現状の投票・展示・交流の割合で、展示・交流が減少して今よりも投票がガチになると主張されているのですか?

249 名無しさん :2013/07/12(金) 19:57:40 ID:B1JdGoP.0
>>247
同期間内に国内映画館で「初めて」上映された劇場版とする。

この初めての部分に抵触
作画書きかえ無しのを強弁するのはいい加減にもう止めたら?

250 名無しさん :2013/07/12(金) 20:00:26 ID:8I0nXqV20
>>241
どんなミスがあったの?
当時の運営スレではエントリー一覧にあげられてるし、
個別キャラのエントリー審議にも
<<草薙素子@攻殻機動隊 S.A.C. SOLID STATE SOCIETY 3D>>

が普通にあがってたけど。

251 名無しさん :2013/07/12(金) 20:02:21 ID:B1JdGoP.0
>>250
初めて放映ではないのに
間違いでエントリーさせてしまった

252 名無しさん :2013/07/12(金) 20:04:12 ID:1aOHXieE0
>>246
それは>>136で、
>期間内の作品だけ審議対象なのでもし、
>収録バージョンが期間外の場合は考慮いたしません。
って事みたいね
劇場版まどマギ、劇場版スタドラなどには、
「劇場公開時時点」で何かしらの追加場面があるよ

253 名無しさん :2013/07/12(金) 20:08:21 ID:8I0nXqV20
>>251
ああ、なるほど。9月に「はじまり」と「永遠」がイベント上映されるから、
10月公開の「叛逆」に出ていないが前後編には出ているキャラを2014年の
最萌は出せないと言っているわけね。了解した。

254 名無しさん :2013/07/12(金) 20:09:03 ID:PKu80ZRc0
いえ、TVシリーズのBD収録版でも追加シーンが付く場合があるので、
BDの修正と言っても色々あるということです。

255 名無しさん :2013/07/12(金) 20:09:21 ID:UQ9LK/3A0
投票対象を支援人にすれば
ガチになんないんじゃね

256 名無しさん :2013/07/12(金) 20:10:06 ID:qTxQjCxIO
>>249
3D版は初めての上映です
どこにも書かれていない新規作画という基準を持ち出す方が強弁だと思います

257 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/12(金) 20:14:29 ID:c1JeZPr.0
おつかれさまです!

>228さん、>232さん、取得報告ありがとうございます

「カタカナ」もあること、明記しておきます

>229-230さん、たぶん、そのとおりで、いま調査中ですが、解決できるか不明です
それと、実装の手順や動作が検証がなされていなかった、
ということをしらなかったわたしのミスでもあります…

たしかに、中○多重への対策としては、本末転倒かもですが
まだ大会がはじまっていないため、アクセス自体がすくなく状況や実態がわからないのですが、

参加者の使い勝手や負荷の確認などもテストできればとおもいます

◆p3uiTjCGG2さん、おつかれさまです

敗者復活戦の提案、よませていただきました

参加するものの立場としてルールがあって、それにそって投票するのになれていて、
導入にも抵抗感はないのですが、もうすこし、かんがえてみたいです

258 名無しさん :2013/07/12(金) 20:17:15 ID:bSRssUPM0
>>256
新規一転で絵を全部描き直したのなら新規作品で文句ないけど
一部修正だけのを新規作品なんてのは、さすがに無理がある。

259 KO ◆kkOoUY7gG6 :2013/07/12(金) 20:20:37 ID:jIwqS6Rs0
去年の開催前は今年もサポートしようとしようと思ったけど
ちょっと気持ちが折れたので黙ってたが
多少はエントリーに関してコメントしておくか

去年考えてたエントリー基準なら総集編映画は再放送扱いでNG
3D化や追加カットは悩みどころだろうけど、俺なら一律NGかな
内容も作画も大部分が同じなのであればエントリーする意義が薄い
独立して全く新しい話が追加される特別話、未放送話と
間に細かく挿入されるだけで話の大筋に影響のない追加カットや
本質的に内容の変わらない3D化では、扱いは違っていていいと思う

260 名無しさん :2013/07/12(金) 20:26:04 ID:PKu80ZRc0
スクライドとかセイクリッドセブンがエントリーされていませんでしたっけ。

261 名無しさん :2013/07/12(金) 20:28:48 ID:7lNT5C/.0
>>248
1.敗者復活により、勝ち上がるのは組み合わせの紛れで負けた強キャラである。
2.これは不運によって負けた強者の救済を意味する。
この否定しようのない事実に対して、ここで思考停止して、
救済されても関係ない、と考えている。が、続きがある。
3.投票に対してガチである人にとっては、最萌の順位はより正確であることが望ましい
4.(2)により不運な強者が救済されたことで、最萌の順位はより正確となる。
5.(3)、(4)により、投票に対してガチである人にとって望ましい姿となる。
6.その結果、最萌の結果を原因とした叩きがまた増える

少なくとも、交流が増えるという見解よりは筋が通ってるし現実的だと思いますが
交流が増えるというのは希望的観測でしかないわけで。
希望に賭けてみるというのも悪いとは思わないけどね。
デメリット全くなしとでも言わんばかりの言い方はおかしいよ。

262 KO ◆kkOoUY7gG6 :2013/07/12(金) 20:30:17 ID:jIwqS6Rs0
>>260
その映画がどういう内容か分からないから判断できないけど、
エントリーまとめが映画の内容を知らなければうっかり通してしまうってことだ
映画とか見ないから正直分かんないのよ

263 名無しさん :2013/07/12(金) 20:30:16 ID:RU6BIkUY0
KOに俺も同感
作画も話も大部分が同じなら、新しい作品とは認められない

264 KO ◆kkOoUY7gG6 :2013/07/12(金) 20:37:15 ID:jIwqS6Rs0
前例があーだこーだ言われてるものも色々あるけど、
エントリーまとめは正直ある程度ミスは避けられないものなので、
明確にこうだと言われてないものや
当時あまり問題視されていなかったものを取り上げて
前はこうだったと言っても仕方が無い
特に何も考えてないだけか、単なるミスってことも往々にしてある

エントリー基準には長年口を出してきてるけど、
エントリー基準は色々問題が発生するごとに変わっていくもの
前例ってのは問題が無ければそのままでいいけど、
問題があるならどんどん変えていけばいいと思うよ

でもまあ最終的な判断をするのはエントリーまとめなので
これは参考意見ということで

265 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/12(金) 20:39:44 ID:c1JeZPr.0
入力のやりかたについて、「カタカナ」を追加しました

使われているのは0と1を除いた数字と小英字とひらがなとカタカナ(反転などあります)です。
下記を参考にひらがな、カタカナに対応した半角アルファベット一文字にかえて入力してください。
→ 母音はそのまま、「あ」 → 「a」...「お」 → 「o」
→ 子音は先頭のものだけつかい、「か」 → 「k」...「わ」 → 「w」

266 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/12(金) 20:40:22 ID:hDqYNk0.0
>>239
返答ありがとうございます。一ブロックに一人二人でいいということですね。
私も復活者があまり多いのは賛成しかねますので同意です。なので、勝ち抜け人数を二人か一人に抑えればいいとおもいます。

>>257
コード設定お疲れ様です!
ご意見ありがとうございます。まだ審議が必要でしょうけど今のルールを大きく変えずして復活戦が行えると思ってこの案を練りました。


皆さん 総集編映画のエントリー可否について議論してらっしゃるようですけど
私の基準では新カット規定時間分あればOKというルールですので、その基準さえ満たせば総編集でも構いません。
特にまどマギについて言及してらっしゃる方が多いようですけど、エントリー基準をクリアしてますので、OKさせていただきました。
もし基準に満たしてないと思う方はレスしてください。

267 名無しさん :2013/07/12(金) 20:41:53 ID:1aOHXieE0
なんかコテ付けた人がいるけど
とりあえず運営か何かでもやるの?

エントリーまとめが、>>194
>まどマギは15分以上だったのでOK
と一度言っているんだがなあ

そういえば、劇場版タイバニ(The Beginningの方)の扱いはどうなるんだろう?
あれはTV版1話から3話までに新規話を足した内容だが

268 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/12(金) 20:45:41 ID:hDqYNk0.0
>>248
◆YUNEさんが敗者復活制を導入したいようでしたら私は賛成です。
それで私なりにルールを考えてみました。内容は>>234にありますので
読まれた後ご意見願えるでしょうか

269 KO ◆kkOoUY7gG6 :2013/07/12(金) 20:46:10 ID:jIwqS6Rs0
>>267
俺は去年のエントリーまとめな
去年の総集編映画に関する基準を
どうも去年明言し忘れてたらしいので明確にしておいた
まあ、いくつかミスってたみたいだけど

今年は今年で勝手にやればいいと思うけど
去年のエントリーミスを前例としての判断なら
ちょっと考え直した方がいいんじゃないとは思う

270 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/12(金) 20:48:24 ID:hDqYNk0.0
>>267
タイバニも15分以上の新カットと新エピソードが追加されてますので、OKさせていただきました。

271 名無しさん :2013/07/12(金) 20:50:42 ID:8I0nXqV20
>>269
攻殻3Dは2011年最萌の話じゃね?
そっちのエントリーではじかれていないことを言ったんだが。

272 KO ◆kkOoUY7gG6 :2013/07/12(金) 20:53:07 ID:jIwqS6Rs0
>>271
3Dは俺なら弾いたって話だから別に間違ってないよ
種HDは去年明確に弾いた

273 名無しさん :2013/07/12(金) 20:53:25 ID:1aOHXieE0
2011年だから一昨年の話だな<攻殻3D
去年やっていた人に心当たりがないのも当たり前だよ

274 名無しさん :2013/07/12(金) 20:57:33 ID:sY.DruoY0
>>270
タイバニの新規カット15分以上というのはどうやって確認したのですか?
あと新規カット15分の根拠を教えて下さい

275 名無しさん :2013/07/12(金) 20:59:19 ID:1aOHXieE0
>種HDは去年明確に弾いた
それ初耳なんだけど…
したらばの過去の運営スレで「種」「HD」で検索しても出てこないし

276 KO ◆kkOoUY7gG6 :2013/07/12(金) 21:01:31 ID:jIwqS6Rs0
>>275
うん、運営スレでどうも明言してなかったみたいなんだよね
自分の中では当たり前だと思ってたので

だから初耳でも仕方が無い

277 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/12(金) 21:11:06 ID:hDqYNk0.0
>>274
そもそもタイバニは完全に総集編ってわけではありません。前半はTV版のストーリーを圧縮したものですが
後半は完全オリジナルストーリーがありますので、エントリーに問題はありません。

278 名無しさん :2013/07/12(金) 21:16:45 ID:sY.DruoY0
>>277
なるほどそれならタイバニについてはまぁ納得です
まどマギは完全に総集編だと思いますが新規カット15分の根拠は何かあるんですか?

279 KO ◆kkOoUY7gG6 :2013/07/12(金) 21:17:54 ID:jIwqS6Rs0
>>277
そういうのであれば去年の基準でもOKだろうね

280 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/12(金) 21:24:44 ID:hDqYNk0.0
>>245
スタドラは今のところOKとは言いがたいですね。まとめサイトでも情報要求中に変えておきましたので
新カットの情報提供がなければNGになるかもしれません。

>>278
新カット比較感想と直接見た人の感想を参考に時間を計算しました。
誤差はあるかもしれませんが15分を優に超えていたのは間違いないです。

281 名無しさん :2013/07/12(金) 21:28:45 ID:Y0DbB4rQ0
>>218
>そのまま入力しても認証ができないという問題
とりあえず認証でユーザーが送信した文字列と正解の文字列をダンプしてみては?
あと再確認の意味でも一応HTTPヘッダ、HTML文書内でも文字コードは明示的に指定しておいた方がよいかと。

現行の認証と前スレ348の両方設置すれば1+1=2にはならないが1.2くらいには・・・
と一瞬思ったけど、1つ突破できる多重屋にとってはいくつあっても難易度は変わらないか

282 名無しさん :2013/07/12(金) 21:29:07 ID:sY.DruoY0
>>280
質問がわかりづらくてすいません
新カット規定時間を15分とした根拠のことです

283 KO ◆kkOoUY7gG6 :2013/07/12(金) 21:32:30 ID:jIwqS6Rs0
まどか映画は見てないけど、
後半が9話以降(4話分)をまとめてるけど映画の尺が109分なので
OP/ED/CM有無の差を考慮すれば15分は越えてる計算にはなるという話は聞いた事がある

でも追加シーンは間に細々挟まれて
合計したら15分を超えるというだけらしいので
個人的にはどうよと思う

284 ◆YUNEFevEEE :2013/07/12(金) 21:32:41 ID:tuQ60Bj.0
>>184
>>237
>・意見をまとめて決断し責任をもって実行する運営というのは誰のことなのか
>YUNE氏なのかコード屋なのかエントリーまとめなのか
運営は、私が表屋をやるので、私とコード屋さんとエントリーまとめさんかな。現在はですけど。
昨年のアニメ最萌が終わった時点で私は運営じゃないと思います。今年の5月の時点でも私は運営じゃないです。みなさんと同じ立場です。
今年の5月の時点で、運営じゃない私がエントリールールやトーナメントの日程や敗者復活制の是非をまとめたり、決定するのはおかしいと思うのです。なので今年の5月の時点では提案して議論するだけで、まとめたりする必要はないと思いました。
エントリーについても同様ですね。
現在は、まあ私は運営なので、みなさんの意見や、5月ぐらいにやっていた議論を踏まえて、エントリーまとめさんとコード屋さんの了解をとって決定という運びになるかと思います。

いつまでかと言われると断言はできませんが、私はまだ7/20抽選を捨てていません。私はまだ7/20抽選を捨てたわけじゃないです。正直言うと厳しいと思ってますけど。。。

多重の審議制についても皆さんに議論してほしいです。

285 名無しさん :2013/07/12(金) 21:45:46 ID:tT8xGOqc0
>>196
ナナリーinワンダーランドは「ピクチャードラマアニメ」ってなってるけど、下手なフラッシュアニメより全然動いてたよ。
だから全然大丈夫だと思う。
BD買ったけどかなり得した気分になった。

286 名無しさん :2013/07/12(金) 21:59:27 ID:F3KW3lJQ0
>>268
私は案01に賛成です。案02は二人戦と三人戦が出るのに違和感を感じます。

ちなみにyuno氏の案は反対です。
あれは要するにチーム戦です。なので反対です。


チーム制は面白いと思いますよ、実際。
全板でも過去に取り入れられていました。
でもチーム戦の要素を入れたいなら別途アニメチーム最萌でも開いたらいいんじゃないでしょうか?、と思います。

287 名無しさん :2013/07/12(金) 22:01:40 ID:PJ14RG9Q0
とりあえず明日の予備エントリーの話しとこうか
・コード使用の有無
・エントリー数制限
・エントリーにおける補完情報の有無
・エントリー時間
この辺明確にしとかないといけないと思うの

288 ◆YUNEFevEEE :2013/07/12(金) 22:24:21 ID:tuQ60Bj.0
>>261
やっぱり話が噛み合ってない気がするので、他の人の意見も伺いたいです。

強キャラとはなんですかね。
敗者復活戦を勝ち上がって決勝トーナメントに進んだキャラ?
それは敗者復活戦後にわかることなんじゃないかな?
敗者復活戦後=決勝トーナメントでは、従来方式より交流が減ってより投票ガチになるってことかな?
敗者復活戦とブロックトーナメントにおいても、展示(従来方式では投票しなかった人が興味をもつ等)や
交流が減るということ?

>少なくとも、交流が増えるという見解よりは筋が通ってるし現実的だと思いますが
この点についても他の人の意見を聞いてみたいです。

289 名無しさん :2013/07/12(金) 22:44:21 ID:F3KW3lJQ0
yune氏の案は、敗者復活枠をエサに交流を促す仕掛けですよね。
なんかそういう交流ってやらせ臭くて嫌なんですが。

それってそんなにみなさんにはメリットとして映るんですか
私にはデメリットの方が圧倒的に多い気がします。

290 名無しさん :2013/07/12(金) 22:45:37 ID:PKu80ZRc0
交流の機会は増えるでしょうけど、それ以上に煽り叩きの要因が増えかねない
ということじゃないですか。
自分はむしろ、1日に10キャラとかの敗退がかかるような試合方式で
気持ちを割り切れる投票者の比率が減ることを危惧しますけど。

291 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/12(金) 22:45:58 ID:hDqYNk0.0
>>282
返答が遅れてすみません。時間基準は5分未満、5分〜15分未満、15分以上と3つあります。
ここで映画やOVAなどはほとんど1回しか期間内に含まれないので15分以上が基準となりますが、
15分を基準にしたのは単品の作品としての最低ラインを15分だと思ったからです。15分アニメというのもありますので
ちょうど切りがいいと思いました。5分未満は単品としてあまりにも短すぎるし、5分〜15分未満の場合は、特殊なケースが多いです。
20分という線もありますが15分アニメも単品として問題ないと思いましたので15分に落ち着いたのです。
ちなみに30分は普通のOVAでも満たせない長さなので論外ですね。

>>286
ご意見ありがとうございます。私も案01で敗者復活者の勝ち抜けを一ブロック当たり2位までに抑えるのがベストだと思います。


それと◆YUNEさんのご意見読ませていただきました。敗者復活制にしろ、審議制にしろ意図はとても正当なものだと思います。
なので私は賛成ですし、私なりのルールも書き込んでおります。私も延期が長引くのは好ましくないと思いますので、早々にまとめたいところですね。


>>287
ttp://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry/pages/44.html

基本ルールはここに掲載しておりますので参考してください。

292 名無しさん :2013/07/12(金) 22:57:09 ID:nD3ppBes0
負けてももう一回チャンスがあると最萌に留まる人を増やしてくれる効果があるかもしれない
だから敗者復活もいいんじゃないか

ところで今更ではあるのだけど確認したい
主催はYUNEがやるってことでおkなのね?
他2人はともかく、あなたはなし崩しで決まってしまった感があるけど大丈夫?

293 名無しさん :2013/07/12(金) 23:05:44 ID:2Ql0RKAc0
敗者復活は萎えるなぁ…一発勝負の緊張感も消えてしまうね

294 名無しさん :2013/07/12(金) 23:12:09 ID:jlssvSnc0
>>288
>>少なくとも、交流が増えるという見解よりは筋が通ってるし現実的だと思いますが
>この点についても他の人の意見を聞いてみたいです。

1.どんな交流を理想としているのか?
 →どういう状態になったらよい交流ができていると言えるのか。数値目標などもあれば。
  思いついた敗者復活戦を導入したいだけになってやしないか。
2.現状の交流はどうなっているのか?
 →人によっては現状でもそれなりに楽しめているのではないか。
  現状の交流にマズい点があるなら改善するのもわかるが、そうでないなら試合形式を変えてまでやる必要はないのでは。
3.敗者復活戦を導入する以外に交流をよくする取り組みをしたのか?
 →これまでに何をやってもダメで試合形式に手を入れるしかなくなったというなら仕方ないが、
  まずは試合形式を変える以外の方法を試してみてからでもよいのでは。
4.敗者復活戦導入で本当に交流がよくなるのか?
 →これはこれまでに語られてきているのでそっちの議論を進めてもらえればいいか。
  自分の好きなキャラを勝たせるために他のキャラに投票するという点で指摘があったよね。

295 名無しさん :2013/07/12(金) 23:12:27 ID:F3KW3lJQ0
俺は敗者復活自体は賛成
思惑票使いのモチベを下げられるんで。

296 名無しさん :2013/07/12(金) 23:16:29 ID:LDWv5.ss0
>>293
緊張感があったほうがいい、という考え自体は否定しないが
個人的にはそんなものいらんですよ、という主張はしておく

297 ◆YUNEFevEEE :2013/07/12(金) 23:16:47 ID:tuQ60Bj.0
>>292
最萌に主催?はないことになってる思うのですが
去年と同じポジならやるつもりです。

298 名無しさん :2013/07/12(金) 23:30:00 ID:mr/sYTBY0
もうアニメキャラを使った戦争ごっこをする時代じゃないと思うんですよね
ちょっと殺伐とした戦いが続きすぎたと思うよ
敗者復活で一人でも新しいファンが増えてくれれば支援人も本望だろうさ
一昨年の杏子vsインデックス戦のようなほのぼの試合はもっと増えていい

299 名無しさん :2013/07/12(金) 23:43:51 ID:nD3ppBes0
>>297
分かった

あといつでも誰もがコードが取れるようになるなら審議制も賛成する
最近は規制がひどすぎたからね
ただ誰が審議するのかな?
運営だけで決めるのか、外野交えて議論するのか
そこらへんどう考えているのか聞かせてほしい

300 名無しさん :2013/07/12(金) 23:44:55 ID:UfQXiSL.0
試合が終わって初めて注目されるキャラとかもいるしね

301 名無しさん :2013/07/12(金) 23:59:43 ID:1aOHXieE0
>>272が間違いという事について、その後何にも謝らないのは…
いや、この事は黙っておこう…>>276ってもしかしたら謝っているのかもしれないし)

個人的には、
敗者復活はやってもいいんじゃないかなと思うよ
2位に向けて頑張るというのもいいのかもしれない

302 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/13(土) 00:03:08 ID:S4ZkrbxU0
コード取得確認しました!
これで予定どおり1時から追加エントリーを行うとします。

追加エントリールールです。
7月13日(土) 01:00:00.00〜23:00:59.99までに、コード発行所から発行されたコードとキャラクター名を規定の書式で書き込んでください。

コード発行所
ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/code.cgi
コード取得方法 : コード発行所に接続 → 画像内のキーワードを入力 → コード予約完了(コード発行時間が表示される) → コード発行時間に再度接続 → 画像認証 → コード取得完了!

エントリー書き込み形式

[[Anime2013-13-AnimeMoe-aB]]-00001 ← 投票コード(必須)
{{キャラクター名@作品名}} ← 追加情報がない、分からない、調べていない場合
{{キャラクター名@作品名$追加情報}} ← 追加情報がある場合
{{キャラクター名@作品名$追加情報1$追加情報2}} ← 追加情報が複数ある場合

{{ }}の間に改行があると無効です。 { }は半角、@、$は半角全角どちらでも構いません。
追加情報は、声優名、登場話数などの任意の追加情報です。$で区切って何個でも書けます。
有名なキャラの場合は無理して書く必要はありませんが、 Wikipediaに載っていないキャラの場合は可能な限り声優名と登場話数をお書き下さい。

エントリーの具体例

[[Anime2013-13-AnimeMoe-aB]]-00001 ← 投票コード(必須)
{{天海春香@THE IDOLM@STER}} ← 作品名は@を含む事ができます
{{天海春香@THE IDOLM@STER$中村繪里子}} ← 声優名を含む場合
{{天海春香@THE IDOLM@STER$1話}} ← 登場話数を含む場合。登場話数は1つあれば十分です
{{天海春香@THE IDOLM@STER$中村繪里子$1話}} ← 声優名と登場話数を含む場合

1レス内のエントリー数は50です。50を超えた場合、望んだキャラがエントリーできないかもしれませんので、必ず守ってください。
同一IDの投票は、先に投票された方を優先します。ただし、ID被りや他の事情があった場合、運営スレで申告があれば審議を行って救済します。
作品の放送期間が2012年06月30日以前に跨る場合は、 可能な限り追加情報にエントリー対象期間内の登場話数をお書き下さい。
エントリー形式に沿わないエントリーは無効ですので必ず守って下さい。 なお、円滑なエントリーのため、なるべくキャラクターの解説を記述して下さるようご協力下さい。 存在が確認できない場合などは、エントリーが認められない可能性があります。

303 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/13(土) 00:06:13 ID:GS2v6jAI0
おつかれさまです

規制で、2chに書き込みができないため…、下記文案をエントリースレに投稿おねがいできませんでしょうか?

↓、全部で、20行あります 項目ごとに分割でも、かまいません

☆☆☆ コード予約、発行時の「画像認証」についての重要なおしらせ ☆☆☆

今年の大会から、コード発行にさいして、「画像認証」を導入しました ( → 7月13日、予定)
画像のなかの文字を入力、送信して「文字があっている」と、従来の予約画面が表示されます
入力は、5回までできますが、失敗して、IPが禁止リストに登録されてしまった場合は、
お手数ですが、下記の、コード関連スレまで、お申し出ください

☆☆☆ 「画像認証」のやり方についての重要なおしらせ ☆☆☆

日本語での入力が実現しておらず、文字の入力は、画像に表示されているひらがな、カタカナに対応する
ローマ字のアルファベットの半角文字でおこなうやりかたになっております

以下、実際のコード発行所での認証画面上での説明文は、↓のようになっています

使われているのは0と1を除いた数字と小英字とひらがなとカタカナ(反転などあります)です。
下記を参考にひらがな、カタカナに対応した半角アルファベット一文字にかえて入力してください。
→ 母音はそのまま、「あ」 → 「a」...「お」 → 「o」
→ 子音は先頭のものだけつかい、「か」 → 「k」...「わ」 → 「w」

304 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/13(土) 00:17:58 ID:S4ZkrbxU0
>>303
コード設定ほんとお疲れ様でした!

2chは私も規制なので力添えできなくてすみません…その代わり補助スレには書き込んでおきました。

305 名無しさん :2013/07/13(土) 00:24:07 ID:xhHb2JNk0
>>303
乙です
2chに書き込んできました

306 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/13(土) 00:28:16 ID:GS2v6jAI0
運営については、わたしも運営にかかわっていると認識しております

審議の実施は、もういちど検討中です

というのは、かりにわたしの報告、提出したログをもとに、審議となると、

審議にはかかわれないのは、もちろんですが
すでに上記の時点で、わたしの主観(審議)がはいることになります
ですので、サンプルをつくって、確認していただこうとおもっています
必要があれば、もとのログdatも添付することも検討します

307 名無しさん :2013/07/13(土) 00:55:04 ID:uQcHZxLQ0
敗者復活を導入するなら、順位の確定が遅れるのはなおさら好ましくないでしょうから、
多重審議とルールの相性がちょっと悪い気がしますねえ。

308 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/13(土) 00:59:25 ID:GS2v6jAI0
◆p3uiTjCGG2さん、おつかれさまです

コード取得報告、ありがとうございます

あと、規制ですか…、つらいですね

>305さん、2chへの書き込み、ありがとうございます

敗者復活戦については、さきほど、「今年はこういうルールか、では、そのルールにしたがって参加」
というような意識の参加者の立場として導入に抵抗感はないとかきこみしましたが、

そういう参加者でも、支援、投票しているときは、「ガチ」でやっているわけで、
意外に票が集まらないときは、がっかりもします
ただ、翌日には、わすれていたりするわけですが…

もうひとつのプラスアルファーで、もう一度出場する(チャレンジの機会をえた)キャラがいるというのは、
たしかに、わたしには、おもしろいですし、参加者も興味をひくとおもいます
敗者復活戦の機会をおしくものがすキャラもいるわけですが、それは、それで仕方ないともおもえます

あと、交流という考えかたに、あらためて興味がわいてきました

309 名無しさん :2013/07/13(土) 01:08:07 ID:3.CWmDGU0
敗者復活戦やってもいいけど、五輪の柔道みたいに最高到達点(金メダル)取れないって縛りは付けるべきじゃないかな
どうしても1回負けたキャラに優勝の可能性があるのは違和感がある。
トーナメントの形式をとっている以上ね。
だから、敗者復活戦をやるんであれば、
1回戦負けの中から選抜→2回戦敗退者と試合→3回戦敗退者と試合→ブロ決敗退者と試合→勝った方がベスト16
このくらいでいいんじゃないかな?
少なくとも本戦無敗で勝ち上がっているキャラと敗者復活キャラをぶつける必要性は感じない。

1次予選で2位以下のキャラはどうなんだって反論出てきそうだけど、
1次予選は足切を目的としているんであって、上位の順位はおまけみたいなものだから、敗者復活戦とは根本的に違う。

310 名無しさん :2013/07/13(土) 01:09:55 ID:i7SKizxM0
敗者復活の条件が2位ってのもどうなんだろう
2、3位が接戦の場合も考えると

あと、3人戦で2人まで投票できるようにするとかも面白いと思わない?

311 名無しさん :2013/07/13(土) 01:09:59 ID:97eHf5dI0
投票所はしたらば限定で
鯖への負担があるならラシだけ2ch投票所、他はしたらば

312 名無しさん :2013/07/13(土) 01:10:54 ID:i7SKizxM0
>>309
そんなことはないな
最萌には支援があって、支援で魅力に気付かれて敗者復活の後優勝とかなるのも
最萌らしい展開だと思う

313 名無しさん :2013/07/13(土) 01:12:57 ID:3.CWmDGU0
あともう一つ
>>234で提案されている敗者復活の案だけど、平等なルールじゃないよね?
敗者復活救済の対象は1回戦負けのキャラだけであって、2回戦以上で負けたキャラにはそもそもの機会が与えられないことになる

お祭り結構最萌の理念結構。共感もできるし俺も賛同している。
けど、根本が勝負事のトーナメントの大会なわけだから、出場キャラの土俵は全く同じにしないとお話にならないよ

314 名無しさん :2013/07/13(土) 01:23:59 ID:48cp9rHI0
>>309
もし優勝の目がないとなると敗者復活の意味が薄くなるんじゃないか?勝ちぬけても優勝はできないという事実はモチベを下げる

>>310
まず敗退者全員となると1回戦がまるで面白くなくなる。全員負けても敗者復活があるとかで投票が盛り上がらない。
2位だけ勝ち抜けにする理由は3位以下になると敗者復活の機会さえないという緊張感を与えるためだろ

>>313
全員平等って元々不可能だろ 準優勝キャラも敗者復活させるつもりか?

315 名無しさん :2013/07/13(土) 01:28:06 ID:nxZfA4wI0
>>295
むしろ本戦が敗者復活の思惑票だらけになると思うのだが
優勝候補が1回戦で当たったら、負けた側の票は勝った側をブロック優勝させるために働くことになる。
敗者復活の思惑票を背負いながら本戦を続けることになる。
柔道の方式と言ってるけど、柔道は敗者が勝者に協力できないが、最萌ではできる。
できるから、それを交流に向けさせたいというのは分かる。
でも本当にそうなるの?と思うわけで。

316 名無しさん :2013/07/13(土) 01:32:30 ID:3.CWmDGU0
>>314
不可能だからこその>>309での提案だよ
上位8強以上での敗者復活権の行使が難しいからこそ、その権利を放棄する対価として、敗者復活者に浸食されない8強という聖域を作る
釣り合いがある程度取れていると思うんだけど

モチベ云々はあまり議論には関係ないと思う

317 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/13(土) 01:34:43 ID:fct0PMgI0
>>315
えっと何で負けた側が勝った側に票を入れるという前提から始まってるんだ?
別に勝った側が勝ち続けても負けた側のメリットにならないし、そもそも思惑なんて投票という場でないわけがない
それは敗者復活の有無で変わるわけじゃない

318 名無しさん :2013/07/13(土) 01:37:06 ID:nxZfA4wI0
>>317
すまん、YUNE提案の敗者復活についてだけの話だね
ブロック優勝者に負けたキャラだけが敗者復活に出れる仕組み

319 名無しさん :2013/07/13(土) 01:38:11 ID:AIk5csVs0
公平さを目指すならdouble-elimination方式がいいよ
時間かかるけどね

320 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/13(土) 01:58:41 ID:JCTw0ZPM0
>>318
その案があったんですか
>>317は忘れて


>>319
double-elimination方式は人数が多いと複雑な気がするし当たった相手と何度戦う羽目になるかもしらない
ちょっと難しい案だな

321 名無しさん :2013/07/13(土) 02:04:06 ID:48cp9rHI0
>>316
関係あると思うなぁ
天井があるということは割と大事だよ

322 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/13(土) 02:09:03 ID:pd7r7PHw0
まず今まで出た案を整理すると

1.ブロック優勝者に負けたキャラのみ敗者復活戦

2.1回戦の2位のキャラを12人ずつ8つの組に分けて一組に二人勝ち抜けで抽選後2回戦参戦

3.五輪の柔道方式みたいに負けたキャラに限界を設ける

4.double-elimination方式


私が知ってる案はこの4つだけどもっとあるならレスしてください

323 名無しさん :2013/07/13(土) 02:16:35 ID:3.CWmDGU0
>>321
言い方が悪かったね。ごめんなさい。
そりゃもちろん対象キャラの応援者のモチベーションは大いに違ってくると思うよ。
ただ、私がより重要視しているのが公平性の確立ってわけであって
公平性を議論する上で参加者のモチベは関係ないって意味だった。

ただ、恐らく根っこの部分が違うから、貴方との議論はどこまで行っても平行線になっちゃうんだろうな。

324 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/13(土) 02:21:35 ID:pd7r7PHw0
まず
1.ブロック優勝者に負けたキャラのみ敗者復活戦
この案はブロック優勝者に負けたキャラ数が4人にで8ブロックだから総32人になるけど、ベスト8が揃った後この32人ものキャラをどうするかが問題だと思います

2.1回戦の2位のキャラを12人ずつ8つの組に分けて一組に二人勝ち抜けで抽選後2回戦参戦
この案は1回戦で負けたキャラ限定なので平等性に欠けるという指摘がありましたし、抽選の手間が増えるという点が問題です

3.五輪の柔道方式みたいに負けたキャラに限界を設ける
この案は負けたキャラがベスト8以上には上がらないので、士気の低さと敗者復活制の意味があるのかという点が問題です

4.double-elimination方式
この案は負けたキャラ同士がずっと戦うので期間がとんでもなく増えることと、仕組みが複雑になりすぎて参加者全員に理解してもらえるかが問題です。

この案の中から修正案を出すのもいいし、新しい案をだすのもいいと思います。

325 名無しさん :2013/07/13(土) 02:23:52 ID:48cp9rHI0
>>323
公平性を大事にという考えも理解できるよ

まあ俺は盛り上がりに重点を置いてるから、議論が平行線というのは同意だな

326 名無しさん :2013/07/13(土) 02:46:19 ID:i7SKizxM0
盛り下がってる最萌を盛り上げるって話なんだから
参加者のモチベ向上が至上命題だろ
公平性が犠牲になってもモチベが上がるなら公平性は犠牲にして良い

327 名無しさん :2013/07/13(土) 02:48:45 ID:nxZfA4wI0
モチベが上がるかどうかというのははっきりしてないことだからなあ
俺は上がる、いや俺は上がらないっていう不毛な議論にならないか
すでになってる?

328 名無しさん :2013/07/13(土) 03:02:22 ID:AIk5csVs0
DEの話は本気で言ってる訳じゃないのでそこらへんお願いしますね
そういうやり方もあるっていうだけ

>>324
2が無難だね
個人的には1も面白いと思う

329 名無しさん :2013/07/13(土) 03:07:18 ID:GRA99TZ60
予選の票数を一試合一人一票にすべし。

330 名無しさん :2013/07/13(土) 03:09:13 ID:3.CWmDGU0
ふむ、一旦天井制限は脇に置いておこう。
しかし、極力他キャラの動向に左右されない選抜方式が好ましい
8強者に負けたキャラに限定すると、どうしても他の試合にも影響が及ぶ
1回戦敗退者に限定するのも、強敵戦が1回戦にくるか2回戦にくるかの違いだけで決まってしまうのは流石に差がありすぎる
ならば、ブロ決が終了した時点での、「敗退者自身の得票数」に注目してみてはどうか
平均得票数か最高得票数かは議論の余地があるだろうけども、敗退者得票上位○名で小規模トナメなり一発方式なりで8名を決め、8強キャラとそれぞれぶつける
そうすれば、他キャラが介在する余地は、激戦で票が吊り上ったかどうかくらいで、ほぼ自力での敗者復活権行使ということになる。

デメリットとしては、弱者救済には全くならないことと、YUNEさんの言う理念的なものとは逸脱してしまうことか。

331 名無しさん :2013/07/13(土) 03:12:33 ID:EFY8Ipzg0
>>324
俺も2番を推したいところかな

1回戦でポックリ逝っちゃう有望キャラの救済にもなるし敗者復活後に抽選もあるようだから
抽選によって死のブロックが変わるかもしれないという適度の緊張感もあるし展開がまったく読めないという点が気に入った

332 名無しさん :2013/07/13(土) 03:20:25 ID:8OQlndkI0
>>330
公平さを重んじてるようだけどさ
相手によって得票数が変わるのは考慮すべきじゃないかな?だから偶然強者に当たる不運が最後まで尾を引くのは
どの境遇でも同じな気がするな

それと運の要素を完全になくしたいなら一斉投票しかない。トーナメント制で完璧な平等性を求めるのは無理

まずトーナメントの議論がしたいなら公平性から離れるべき

333 名無しさん :2013/07/13(土) 03:38:25 ID:3.CWmDGU0
>>333
元々完璧な平等性など求めちゃいないさ
それにむしろ現状なら、予選本戦8強の抽選が全キャラに等しく与えられているという意味で、かなり平等性は高いと思っている。
ただ、そこに敗者復活を導入するからには、なるたけ現状までの公平性が保たれるのが望ましいんじゃないかってのが私の意見

あと、運の要素を否定する発言は一切していないと思う。
抽選での引きの良し悪しと、そっからくる悲喜こもごもは最萌の一番の魅力だと思ってるくらい。

>>運営の皆様へ
とりあえず無い頭振り絞って色々意見出してみました。
強硬に主張するつもりはありませんし、出ている案に色々文句をつけたりもしましたが、少しでも敗者戦敷設のとっかかりになれば幸いです。

334 名無しさん :2013/07/13(土) 03:43:31 ID:AIk5csVs0
公平や平等は大切なことだけど、こだわりすぎると木を見て森を見ず状態になるね
本当だったら多重や組織票も排除しないといけないけど現実無理でしょ?
なので時には妥協も必要なのだ

335 名無しさん :2013/07/13(土) 06:36:57 ID:inOK8fko0
>>324
二スレ前で敗者復活戦の話があったときに出した案があるので、とりあえずそれを推してみる。
考え的には2と4を合わせた形になるのかな?と言っても原案は910氏のものだけど…
試合の長さとか分かりやすさとか色々考慮してたはずだから、何らかの参考にしてくれたら嬉しい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/982

336 名無しさん :2013/07/13(土) 08:32:23 ID:Iskc3P.U0
>>335
これ良くできてると思うんだけど、スレ終盤だったからほとんど考慮されてないんだよな

6人戦はちょっと試合数増やせばある程度解消できそうな気がする
敗者復活やるんだったら多少試合増えるのは仕方ないし構わないだろ

337 名無しさん :2013/07/13(土) 09:01:20 ID:Iskc3P.U0
あと柔道のあれ(ダブルレペチャージ:優勝者に負けると3位のチャンスが与えられる)は
個人戦だから成り立ってるものであって、最萌とは根本的にそぐわないよ

負けた柔道の選手に出来ることは、負かされた相手が勝ち続けるよう祈り応援することだけで、
負かされた相手の試合に出てって加勢することは出来ない。だから成り立ってる

でも最萌はそれが出来ちゃうんだよね
参加者(投票者)が全段階の全試合に関われるんだからどうしてもそうなる、だからダメ

あとこれって厳密には敗者復活じゃないんだよ
つまり「負かされた相手」との間の格付けは既についてるという考え方だから、そこは絶対に覆せない仕組みになってる
あくまで3位を決めるための方式なんだよな

そもそも今まで単純な三位決定戦さえやってない最萌で、急に大きなコストかけて
敗者復活という名の壮大な「三位決定戦」をやる意味は理解しがたい
やるなら本当の敗者復活、細くても優勝に繋がる可能性を復活させるものにするべきだ

338 名無しさん :2013/07/13(土) 09:15:44 ID:uQcHZxLQ0
予選で同組だったキャラに本戦で順位を逆転された場合のみ敗者復活権が与えられる、とかですかね。
状況が限定されすぎますけど。

339 名無しさん :2013/07/13(土) 09:27:22 ID:xhHb2JNk0
>>315
だから、俺はYUNE氏の案には反対だってw
ID:F3KW3lJQ0を追ってよ

あなたの言うとおり、柔道とは違って、負けた側の「当事者」が次の試合に介入できる。当事者がだよ?
柔道の場合とは全然違う。

やるなら◆p3uiTjCGG2の案01(か、その改良バージョン)だと思っているよ

340 名無しさん :2013/07/13(土) 09:29:21 ID:3xn87eME0
>>337
提案者の目的:交流を増やすためのもの
賛同者の目的:自分の応援するキャラのチャンスを増やすためのもの
導入しようとしている仕組みの元々の目的:強豪を救済し正しい格付けをするためのもの

目的が食い違っている気がするね。

敗者復活に賛同している人は自分の応援するキャラを守ろうとしてる感じがしていて、
そうであれば敗者復活を導入するよりは3人対戦を撤廃して競争率を下げるとかでもよさそう。
交流を増やすのも別の方法のほうがよさそうだし。

341 名無しさん :2013/07/13(土) 09:34:30 ID:LI87JpKs0
公平性があるからガチになる
ガチでなくしたければできるだけ不公平にすべき

本戦の抽選をランダムでなく近い得票率のキャラを同じブロックに投入する
すると有力キャラが最初にどんどん死んでいくので
そこで敗者復活である程度救済する

得票率の低いキャラの集まるブロックは中小にとっては僥倖

342 名無しさん :2013/07/13(土) 10:10:47 ID:LI87JpKs0
あと、支援についての投票も行い、
支援が好評だったけど負けたキャラは
順位が低くても敗者復活枠に流すとか

やれることは何でもやろうぜ

343 名無しさん :2013/07/13(土) 10:15:39 ID:LI87JpKs0
さらに支援に対する票が0.2票分になるとか

344 名無しさん :2013/07/13(土) 10:17:21 ID:cP4xqqdE0
復活戦はいらない。試合数が増えすぎる。方式が多々あり、今更1つに決めるのは
難しい。お気に入りが1回戦で消えるのは確かに悲しいのだが、復活して参加しても、
負い目を感じたままでなんかいやだし、どっかのsaimoeと似てくるのでいやだ。

ダブルイリミネーションにして、勝者サイド優勝が今までと同じ優勝で、
敗者サイドは勝者サイド終了後にやってもらい、その優勝を決め、最後決戦
というなら、まあ、反対しない。つまり、優勝を3つ用意する。

345 名無しさん :2013/07/13(土) 11:17:53 ID:xhHb2JNk0
>>324
俺は2を推す

1は論外

3みたいな「3位決定戦」のために多大な手間暇をかけることに反対。そんなにマンパワーの余裕あったっけ?
 あと、俺は『一度負けたキャラが支援によって強化されて勝ち進んでいく』って展開はドラマ性があって好きだよ
 一度負けたらアウトと言っている人よ、お前はバトル系のアニメ・漫画読まない人なの?
 主人公が一度敵に負けて、修行して打ち負かすなんて超王道パターンじゃん。否定するものじゃない。

4どんでもなく手間。厳密にはこれがいいんだろうけど、現実的には無理。どこかで妥協すべき。

346 名無しさん :2013/07/13(土) 11:38:11 ID:uQcHZxLQ0
1回戦で勝ったほうが悪役みたいですねえ。

347 名無しさん :2013/07/13(土) 11:40:54 ID:LI87JpKs0
放っといても強い奴は
そもそも布教する必要性もないんだよね
最萌的にあまりおいしくない

348 名無しさん :2013/07/13(土) 11:52:44 ID:zgrN0Y5U0
敗者復活キャラは次から同情票が入る可能性もあるからね
①絶対に決勝までいけない、
②負けた相手と二度と戦わないようにする

敗者復活やるにしてもこの2つは絶対条件だな

349 名無しさん :2013/07/13(土) 12:18:15 ID:0GDT8Mao0
>>348
賛成に一票
同情票で勝利とか盛り下がるわー

350 名無しさん :2013/07/13(土) 12:30:50 ID:LI87JpKs0
>>348
なんでそんなに順位決めるのに必死なの?
最萌において順位なんて副次的なもんじゃん

351 名無しさん :2013/07/13(土) 13:25:20 ID:RD5UHtpw0
未エントリーキャラを適当にまとめたので、
よかったらエントリー協力してください
訂正等あったらよろしくお願いします
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4334707.txt

352 名無しさん :2013/07/13(土) 13:34:54 ID:LI87JpKs0
>>351
主要キャラとそうでないのをとりあえず分離してくれないか
端役を入れる気はないので

353 名無しさん :2013/07/13(土) 13:38:43 ID:cP4xqqdE0
順位にこだわってはいないが、シングルイリミネーションのトーナメントにして
る形式ゆえの楽しみや緊張感がある。抽選会が一番盛り上がるのがいい例だ。
むしろ敗者復活をやりたい方が、すべてのキャラに順位づけしたがってるん
だろう。

354 名無しさん :2013/07/13(土) 13:39:25 ID:EtZnYeA60
別に無理矢理エントリーさせることもあるまい

355 名無しさん :2013/07/13(土) 13:44:38 ID:LI87JpKs0
なんでやねん
いいキャラは負けても支援の機会をまた与えてあげたいし
それでドラマが生まれるかもしれないと思ってるだけだわ

356 ◆/Pbzx9FKd2 :2013/07/13(土) 14:14:45 ID:NW92bXM60
敗者復活戦の話が盛り上がっているところ失礼ですが
現在の本選抽選は本選トーナメントと決勝トーナメントという
2回に分けて抽選しています
しかし、現行の形式の場合、思惑票や神輿が
特に本選トーナメントにおいて発生しやすい状況となっております
そこで、ベスト32が決まった後、再度抽選をして欲しいのです
本来は毎試合抽選すべきですが
日程や支援人の負担軽減のため、追加するのはベスト32だけにします
ついでに、抽選の回数が増えたほうがより楽しみが増しますしね

357 名無しさん :2013/07/13(土) 15:10:40 ID:RD5UHtpw0
リサリサ@ジョジョの奇妙な冒険ですが、
本名のエリザベス・ジョースターも付記した方がいいんじゃないですか?
あと、エリザベス@ジョジョの奇妙な冒険は上記キャラと紛らわしいので、
エリザベスI世などとした方がいいと思います

358 ◆YUNEFevEEE :2013/07/13(土) 15:26:59 ID:ADVIF57k0
>>356
それやっても、思惑票や神輿を減らしたりなくしたりすることできなくないですか?

359 名無しさん :2013/07/13(土) 16:33:30 ID:9W3pv7jQ0
敗者復活は目立たないキャラ・作品を目立たせる意味合いが強いから
敗者復活戦の投票こんなんどうかな

投票はこれまで通りでいいと思うんだけど
投票数をそのまま比べるんじゃなくて

得票数=投票数/(作品キャラ登録数+本戦出場者+勝利数)

この得票数を比べるようにする
こうすれば沢山登録して目立ってる作品は弱くなるし
本戦で勝利が多くて目立つ作品・キャラ以外も注目されそう

360 ◆YUNEFevEEE :2013/07/13(土) 16:39:01 ID:ADVIF57k0
>>356
例えば従来方式で、Aブロックの3回戦進出キャラがA vs B、C vs Dの場合、
CとDを応援する人がAが強そうだからブロック決勝であたるのはイヤ、ならBに投票しよう!
そういうことはいけないことで、それを防ごうってことですよね?

それで3回戦後に抽選する方式では、
A vs Bの勝者がブロック決勝でどのキャラと当たるかわからないので、
「Aが強そうだから、ブロック決勝であたるのはイヤだなあ、ならBに投票しよう!」
と考えてBに投票する人が減る?ことはなくないですか?
CとDを応援する人のみならず、
BからHブロックの3回戦進出キャラを応援する人も
「Aが強そうだから、ブロック決勝であたるのはイヤだなあ、ならBに投票しよう!」
という理由でBに投票するのではないでしょうか?

361 名無しさん :2013/07/13(土) 19:33:26 ID:cP4xqqdE0
敗者復活は別でやってくれるなら反対しない。復活の意味合いは理解できる
がその意味合い通りに参加者が運用するかどうかは別だろ。参加者に意味合い
など見えないんだからな。あるのはルールだけだ。
目立たないキャラ・作品を目立たせたければ、多重防止案として出した予選得票順
の組み合わせにすればいい。別に人気のあるキャラを優先したい気もないので、
得票の多いものはつぶしあい、得票の少ないキャラ同士でやれば勝ち残りやすいだろ。
この方法は思惑票が思惑通りになりにくいという点でもいい。
どうせ順位が副次的というなら効果的な方法だ。

362 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/13(土) 20:12:13 ID:piRNNW1I0
                                 ┌──
                         ┌──A01組───
                         │       ├──
                         │       └──
                         │        ┌──
                 ┌───A2-1組─A02組───
                 │       │       ├──
                 │       │       └──
                 │       │       ┌──
                 │       └──A03組───
                 │       │        ├──
                 │       │       └──
                 │       └──敗者復活A01
          ┌───A3-1組
          │      │
          │      │              ┌──
          │      │      ┌──A04組───
          │      │      │       ├──
          │      │      │       └──
          │      │      │       ┌──
          │      └───A2-2組─A05組───
          │             │       ├──
          │             │       └──
          │             │       ┌──
          │             └──A06組───
          │             │       ├──
          │             │       └──
          │             └──敗者復活A02
          │
        Aブロック
          │
          │                     ┌──
          │             ┌──A07組───
          │             │       ├──
          │             │       └──
          │             │       ┌──
          │      ┌───A2-3組─A08組───
          │      │      │       ├──
          │      │      │       └──
          │      │      │       ┌──
          │      │      └──A09組───
          │      │      │       ├──
          │      │      │       └──
          │      │      └──敗者復活A03
          └───A3-2組
                 │
                 │               ┌──
                 │       ┌──A10組───
                 │       │       ├──
                 │       │       └──
                 │       │        ┌──
                 └───A2-4組─A11組───
                         │       ├──
                         │       └──
                         │       ┌──
                         └──A12組───
                          │       ├──
                          │       └──
                          └──敗者復活A04

363 名無しさん :2013/07/13(土) 20:12:49 ID:piRNNW1I0
敗者復活戦のトーナメント表を作ってみました
まず、1回戦限定の敗者復活戦対戦表。 この場合敗者復活枠が全部埋まるわけではありません。一ブロックに一人になるかもしれないし、4枠が全部埋まるかもしれません。これは抽選で決まるんですね
なので2回戦に何戦かは4人戦になるかもしれません。でも3回戦以降は従来と同じです。

364 名無しさん :2013/07/13(土) 20:14:29 ID:piRNNW1I0
                                 ┌──
                         ┌──A01組───
                         │       ├──
                         │       └──
                         │        ┌──
                 ┌───A2-1組─A02組───
                 │       │       ├──
                 │       │       └──
                 │       │       ┌──
                 │       └──A03組───
                 │       │        ├──
                 │       │       └──
                 │       └──敗者復活A01
          ┌───A3-1組
          │      │
          │      │              ┌──
          │      │      ┌──A04組───
          │      │      │       ├──
          │      │      │       └──
          │      │      │       ┌──
          │      └───A2-2組─A05組───
          │      │      │       ├──
          │      │      │       └──
          │      │      │       ┌──
          │      │      └──A06組───
          │      │      │       ├──
          │      │      │       └──
          │      │      └──敗者復活A02
          │      │
          │      └───敗者復活A2-1
        Aブロック
          │                     ┌──
          │             ┌──A07組───
          │             │       ├──
          │             │       └──
          │             │       ┌──
          │      ┌───A2-3組─A08組───
          │      │      │       ├──
          │      │      │       └──
          │      │      │       ┌──
          │      │      └──A09組───
          │      │      │       ├──
          │      │      │       └──
          │      │      └──敗者復活A03
          └───A3-2組
                 │
                 │               ┌──
                 │       ┌──A10組───
                 │       │       ├──
                 │       │       └──
                 │       │        ┌──
                 └───A2-4組─A11組───
                 │       │       ├──
                 │       │       └──
                 │       │       ┌──
                 │       └──A12組───
                 │       │       ├──
                 │       │       └──
                 │      └──敗者復活A04
                 │
                 └───敗者復活A2-2

365 名無しさん :2013/07/13(土) 20:15:09 ID:piRNNW1I0
次に1回戦限定のため、公平じゃないという声もありましたので2回戦まで敗者復活にした対戦表も作りました。
この場合2回戦は上と同じ、3回戦は復活者を一ブロックに一人にしたら2or3人戦、二人にしたら全部3人戦というわけです。ブロック決勝からは従来と同じです。
3回戦まで敗者復活を設けようとしましたが、その場合ブロックの試合数を5回戦まで増やさないといけなくなります。
増やさなかったらブロ決が3人戦になりますがそれは2010年の例でこれはちょっと違うなぁと思いましたので設けない方向にしました。

366 名無しさん :2013/07/13(土) 20:18:17 ID:9gyfGVPo0
4人戦ならいろいろ問題あるから
4人->1人の進出方式ではなく
4人→2人になってほしい

367 名無しさん :2013/07/13(土) 20:32:29 ID:piRNNW1I0
>>366
その場合、5回戦になるんですがいくらなんでも期間が長くなりすぎなんじゃないかと
それに二人進出したら同じ相手が3回戦の相手になるんじゃないですか?

368 名無しさん :2013/07/13(土) 20:41:21 ID:RD5UHtpw0
4人戦がたいした問題か?
A1組はたいてい1人多いじゃん

369 最萌楽しみさん :2013/07/13(土) 20:44:21 ID:4KM5EKq20
>>351 さんへ
わかるキャラだけ適当にエントリーしましたが、
ジュエリーナ=ジュエルランドの女王なので同姓の別人と判断しました。

敗者復活は、1回戦限定で枠が少ない方が盛り上がるんじゃないかと思います。

370 名無しさん :2013/07/13(土) 21:17:15 ID:LlkPvp860
ちょっと聞いてみる
明日以降の日程って決まっているんですかね?
なんか「明日抽選なんじゃね」というのも見たんで

371 名無しさん :2013/07/13(土) 21:23:02 ID:RD5UHtpw0
>>369
ありがとうございます
まあ私も全部のキャラを知ってるわけじゃないですが、
少しでも盛り上げるためにたくさんエントリーした方がいいと思ったしだいです

372 名無しさん :2013/07/13(土) 21:23:18 ID:lILQcChI0
スマホだと投票参加出来ないね。
コード取れんわ

373 名無しさん :2013/07/13(土) 21:33:13 ID:cP4xqqdE0
敗者サイドは別でやってほしいんだが。復活させるぐらいなら、別の人の意見
にあるように、次戦進出枠増やして、1日の対戦数を増やしたほうがいい。

374 名無しさん :2013/07/13(土) 22:06:22 ID:g2Ct1dRk0
>>370
スレ読んでる限りまだ正式な日程は決まってないような。

ってか20日抽選も厳しいという状況なのに
明日に抽選とかあるわけがない。

375 名無しさん :2013/07/13(土) 22:10:36 ID:LlkPvp860
>>374
ですよね

376 名無しさん :2013/07/13(土) 22:11:14 ID:POCsls4o0
日程はまったくの未定
運営次第、というかルール改定の言い出しっぺがYUNEなのでYUNE次第

377 名無しさん :2013/07/13(土) 22:22:26 ID:9gyfGVPo0
>>368
同じ作品同士の対決が多くなる

>>367
>それに二人進出したら同じ相手が3回戦の相手になるんじゃないですか?

A1の1位とB1の2位が3回線やって とか
W杯方式でもいい

378 名無しさん :2013/07/13(土) 22:27:32 ID:9gyfGVPo0
そういえば本戦〜ベスト64は予選方式でやってもいい?
288キャラを8組に分け、各組から上位8名が決勝トーナメント(ベスト64)に進出

379 名無しさん :2013/07/13(土) 22:38:12 ID:ui7Kcvbs0
>>356 >>360
思惑票だの神輿だの
そんなものがあるという前提がそもそも間違ってると思いますけど。
ほとんどの人は好きなキャラの方に投票し、興味ない試合には投票しませんよ。
ただし超多重者が介入した場合は大きく結果が変わってしまいますが。
ヒナギク、エリオ、キャプテンが潰された試合がこれにあたりますね。

人気が高いキャラを落とすために投票する
とすれば人気が高いキャラの方が負けてしまう、
思惑票主義者の発想だとこんなパラドクスになってしまいますけど

380 名無しさん :2013/07/13(土) 22:39:56 ID:90Xr8kiA0
このトーナメント表みてると、やっぱ敗者復活はなんか違うというか、無いわーという感想になるわ。
あと、YUNEは敗者復活導入の最大の理由として交流の活性化を挙げてるが、
ハッキリ言おう。交流ってのは結局のところ参加者の民度の問題でしか無くシステムでどうこう出来る問題ではない。
例えばわかりやすい例でいえば、去年の咲豚殲滅スレとかみてれば、こいつらに交流なんて無理だとしか言いようがない。

381 名無しさん :2013/07/13(土) 22:46:41 ID:wnTsvIos0
そろそろ敗者復活の件はまとめるべき
いくら議論してもそれぞれの案にメリット・デメリットある以上話は尽きない
だから運営がサクッと決めるしかないでしょう

382 名無しさん :2013/07/13(土) 22:46:54 ID:uQcHZxLQ0
敗者復活戦の議論には、多重対策の行き詰まりから公正な試合を保障できない
という前提も関係していたはずです。

383 名無しさん :2013/07/13(土) 22:47:13 ID:ui7Kcvbs0
1回戦は、コード屋も多重に対応できていなかったため
多重による番狂わせがわりと見受けれたけど
2回戦以降は順当な結果がほとんどで、思惑票なんて存在は見られなかったですね。

384 名無しさん :2013/07/13(土) 22:48:33 ID:Z96TXPhU0
>>341-343 はどうよ

385 名無しさん :2013/07/13(土) 22:53:57 ID:uQcHZxLQ0
得票率をもとにした組み分けは、投票側である程度の操作ができるので疑問です。

386 名無しさん :2013/07/13(土) 22:55:59 ID:inOK8fko0
>>336
スレ終盤じゃなくてもなんか反応されないみたいだけどな…
せめてここがいいとかここがダメとかがあればいいんだけども

387 名無しさん :2013/07/13(土) 23:03:44 ID:Z96TXPhU0
敗者復活用ブロックを用意するのはどうだろう

A〜H ブロックの他に敗者復活用の I ブロックを用意
敗者のうち特定の条件を満たしたキャラは I ブロックに移動する
I ブロックを勝ち抜いた2人が
ベスト16の得票数下位2人と戦い、I ブロックのキャラが勝てば
その負けたキャラの代わりに本戦に復帰できる

388 名無しさん :2013/07/13(土) 23:04:36 ID:ui7Kcvbs0
反応が欲しいのですか?
敗者復活には反対です。
理由は380と同じ
今までの方式でいいですよ。

389 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/13(土) 23:07:24 ID:piRNNW1I0
みなさん追加エントリーお疲れ様でした!

390 名無しさん :2013/07/13(土) 23:12:08 ID:inOK8fko0
>>388
それは俺の案に対しての反応じゃなくて「敗者復活戦そのもの」に対する意見でしょうよ
そういうのは俺に言われても困るし、運営の人に直接訴えてくれ

391 名無しさん :2013/07/13(土) 23:18:11 ID:ui7Kcvbs0
>>390
敗者復活のシステムを考案したということは
あなたも賛成なのでしょ。
ならあなたにも言う必要があります。

392 名無しさん :2013/07/13(土) 23:20:27 ID:wnTsvIos0
お疲れ様でした
トーナメント表は>>362がいいかな
何回も敗者復活を入れると初見は混乱するかもしれない

393 名無しさん :2013/07/13(土) 23:28:20 ID:Z96TXPhU0
>>392
俺は4人戦は反対

394 名無しさん :2013/07/13(土) 23:36:26 ID:inOK8fko0
>>391
賛成でも反対でもない…というかそんな観点で案を作ってるわけじゃない
当時は敗者復活戦の案がそれなりに出ていたので、自分なりに纏めた案を出すことによって
運営が現れたときにスムーズに物事を運ぶ糧になればいいな、という観点で作ったんだよ
今現在の運営が敗者復活戦を採用する気がなければ、別に捨て置いてくれても構わない

ていうか、誰も彼もが好き嫌いの感情だけで物事を行うと思うなよ?

395 名無しさん :2013/07/13(土) 23:36:36 ID:1eWzIsx.0
敗者復活先を同組にこだわる必要ないんじゃないの
>>362の方式で8組4名計32名の復活者を
再抽選して各組二回戦に振り分ける
これで同じ相手に連続してあたる事も少なくなるし
本来ベスト8まで行かないと実現しない組を超えての
試合が実現する。

396 名無しさん :2013/07/13(土) 23:42:11 ID:wnTsvIos0
>>393
あっほんま…(絶句)
よかったら理由教えてもらえますかね?

397 名無しさん :2013/07/13(土) 23:43:09 ID:Z96TXPhU0
>>396
4人戦は以前本戦で採用されてた時期があるけど
4位が本当に悲惨な事になるので3人戦に戻された経緯がある

398 名無しさん :2013/07/13(土) 23:44:17 ID:Z96TXPhU0
あとは支援が大変ってのもあったはずだが
これは1日3戦でゆっくりやるなら解消はできる
遅くなるけど

399 名無しさん :2013/07/13(土) 23:46:01 ID:XmW9.Vg20
敗者復活制は特に反対じゃないけど今までの案でピンときたのはない
だから現時点では従来のシステムを支持する

400 名無しさん :2013/07/13(土) 23:48:50 ID:ui7Kcvbs0
>>394
好き嫌いではなく最萌をおかしくしたくないからこそ反対してます
好き嫌いだけで発言していると思ってほしくないですね。

401 名無しさん :2013/07/13(土) 23:59:11 ID:wnTsvIos0
>>397-398
なるほど
なら3人の方がいいね
いずれにせよそろそろ運営が決断してほしい

402 名無しさん :2013/07/14(日) 00:00:20 ID:wYtwz2w20
>>400
…前スレからだけど、あんた相変わらず俺と会話が噛み合わないな
いつの間にか話の主軸が俺個人の思想の話になってるのも前と一緒だ

403 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/14(日) 00:04:04 ID:8Ot5JxBo0
A01
A02           A2-1
敗者復活A01

A03
A04           A2-2           A3-1
敗者復活A02

A05
A06           A2-3
敗者復活A03

                                            A-Final

A07
A08           A2-4
敗者復活A04

A09
A10           A2-5           A3-2
敗者復活A05

A11
A12           A2-6
敗者復活A06


1回戦 3人戦or4人戦 1日3試合
2回戦 2人戦or3人戦 1日3試合
3回戦 3人戦 1日2試合
ブロ決 2人戦 1日1試合

4人戦が嫌ならこれしか思い浮かばなかったです。内容は>>234の案2と同じです。
復活枠が6つになっていますけど、二人しか入らないので実質2枠です。
3回戦が3人戦なのがネックですけどね…結局ひとつの回戦を諦めないと、5回戦が必要です。

404 名無しさん :2013/07/14(日) 00:10:28 ID:IcEoO/Vk0
4人戦が嫌だったら同票勝ち抜けはどうすんの
予選では毎年のように起こるけど
まあ俺は敗者復活戦反対派だが
いくら議論しても収拾つかないから運営がとっとと決めて

405 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 00:13:20 ID:u1Y0VlfE0
エントリー&敗者復活戦制などについての検討他、おつかれさまです

>335さん、乙です

わたしも、当初、これをみたとき、わりといいとおもったのですが、
理由は、回戦限定でなく、1〜ブロ決回戦ごとに敗者復活戦があることです
負け続けていたキャラが最終的に優勝、やっぱり敗退という場合があったり、
やや複雑で、日程、組み合わせへの落とし込み(スケジューリングですか?)をどうするかなどの検討も必要かとおもいます
あと、交流ですかね

406 名無しさん :2013/07/14(日) 00:13:33 ID:4J2XLxU60
>>402
匿名の掲示板でそんなこと言ってもなぁ
誰と勘違いしているのかは知りませんけど。

407 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 00:14:39 ID:u1Y0VlfE0
念のため、文案を貼っておきます

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/982

【試案】
■次のようなブロックを「6つ」作成し、決勝トーナメント進出者を決める
○ブロック本戦
1回戦:4人戦×12試合(48人)。各試合1位は2回戦へ。2位は敗復1回戦へ。3位と4位は敗退。
2回戦:3人戦×4試合(12人)。各試合1位は3回戦へ。2位は敗復2回戦へ。3位は敗退。
3回戦:2人戦×2試合(4人)。各試合勝者はブロ決へ。敗者は敗復3回戦へ。
ブロ決:2人戦×1試合(2人)。勝者は決勝トーナメントへ。敗者は敗復4回戦へ。

簡易的な人数の推移
全  体:288→72→24→12→6
ブロック:48→12→4→2→1

■次のようなブロックを「2つ」作成し、決勝トーナメント進出者を決める
●敗者復活戦
敗復1回戦:6人戦×6試合(36人)。各試合1位は敗復2回戦へ。2位以下は敗退。
敗復2回戦:6人戦×3試合(6人+12人)。各試合1位は敗復3回戦へ。2位以下は敗退。
敗復3回戦:3人戦×3試合(3人+6人)。各試合1位は敗復4回戦へ。2位以下は敗退。
敗復4回戦:3人戦×2試合(3人+3人)。各試合1位は敗復ブロ決へ。2位以下は敗退。
敗復ブロ決:2人戦×1試合(2人)。勝者は決勝トーナメントへ。敗者は敗退。

簡易的な人数の推移、()内は(敗復1位+本戦2位)
全  体:72→36(12+24)→18(6+12)→12(6+6)→4→2
ブロック:36→18(6+12)→9(3+6)→6(3+3)→2→1

■本戦ブロック通過者6人+敗復ブロック通過者2人の8人で決勝トーナメント

408 名無しさん :2013/07/14(日) 00:14:57 ID:IA0ObJpw0
なんでこんな切羽詰まった状況なのに敗者復活の話が進んでいるのか理解に苦しむ
支援人としてはさ、一回負けたらすごく悔しいけどもういいわ―って感じなんだよね
ただでさえ支援人少ない作品だった場合とかもう死人に鞭打たないでくれって気分になる
やり残したことがあったとしてもエキシでやれば満足するしなぁ

409 名無しさん :2013/07/14(日) 00:15:34 ID:UAj4HzBk0
案をブラッシュアップしてみた
http://viploader.net/anime/src/vlanime093045.png

本戦投票時に {{ }} で囲んで支援票を投票。
各段階毎に、敗者の中で最も支援票の多かったキャラ数名は I ブロックに移動する。
I ブロックを勝ち抜いた 2 人(1 人ではない)は
ベスト 16 の支援票下位 2 人とそれぞれ敗者復活戦を行う。
I ブロックキャラが敗者復活戦に勝った場合、本戦キャラと入れ替わる。

枠数はもうちょい増やしても良いけどこんなところ。

支援票は本戦の勝ち上がりには無関係だけど、
支援票が多ければ敗者復活戦への道が開かれる。
YUNE 氏の交流の活性化の考えに沿った案だと思うんだが、どうよ。

410 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 00:16:40 ID:u1Y0VlfE0
基本的なポイントは、試合数が151試合になっている事以外は概ね>>910と同じ。
2人の敗者復活枠を2つのブロックで決めるというわかりやすい形にした。
同じキャラ同士が敗者復活戦で再度対戦する可能性はそこそこ残っているが
「同じ試合形式での再試合」になる可能性はかなり低く抑えている思う。

気になる点としては、まず6人戦が2回もあること。
組み合わせ上、2ブロックに上手く分けるにはどうしてもこの形にせざるを得なかった。
全員本戦で2位というある程度均一な立場とはいえ、空気になるキャラが増える懸念があるかも。
個人的には敗者復活戦は多少多くまとまってもいいかな、という考えも少なからずある。

それと敗復4回戦の組み合わせ。
敗復3回戦までは敗復勝ち上がり組:本戦からの追加組の比率をどの試合でも均一にできるが、
ここだけはどうしても2:1と1:2に分かれてしまう。
公平に行くなら、敗復4回戦で組み合わせを再抽選するという手を使うか
いっそのこと3:0と0:3にして、敗復組と本戦組が敗復ブロ決で相まみえるようにするという手も。

もう一つ、これは自分の案に限ったことじゃないのだけれど
敗者復活戦の組み合わせを決める&試合を開始するタイミングは
本戦が一回戦終わるごとに、本戦からの追加組を逐一割り振り&試合をする方法と
本戦が一通り終了してから一気に開始する方法があると思っていて
一応、自分としては前者のつもりでこの案を出しているけど、他の人はどう考えてるんだろ?

411 名無しさん :2013/07/14(日) 00:19:26 ID:4J2XLxU60
>>408
運営がごり押ししているというのもあるだろうけど
中立な立場をとる人が一見多いように見えるからこそ運営の暴走が止められないのではないかと思う。

412 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 00:25:02 ID:u1Y0VlfE0
>335

意見があって、方向性がかたまってきている段階かもですが、
念のため、引用させていただきました

413 ◆YUNEFevEEE :2013/07/14(日) 00:27:38 ID:et/psA9E0
>>234
読ませていただきました。
すごい複雑ですね。表屋的にややこしくて困ってしまいました。
特に案02みたいに、2回戦が2人戦、3人戦が混ざってるところとかが。

一つ質問があるとすれば、敗者復活戦(12人戦)は1人何票まで投票可能ですか?


そうですねえ。従来方式と比べて、1回戦で負けたキャラの紹介の場・アピールの場が増えるのはすばらしいと思います。
ただ、4人戦でも多いと思っているので、(できればオールタイマンがいい)、12人戦というのが多すぎに思います。
できれば2人戦(タイマン)か3人戦でやるのが望ましいですね。日程が延びるので仕方なく、ということだと思いますが。
それと、2回戦が2人戦・3人戦が混ざるのも違和感を感じます。
その辺が改善できればいいと思うのですが。
現時点では消極的反対というところですかね。

414 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/14(日) 00:28:13 ID:8Ot5JxBo0
私はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/982の案には反対ですね

本戦ブロック優勝者の6人は一度も負けずにしてベスト8まで上り詰めたというのに
1回だけだとしても負けたキャラが他6人と同じ土俵のベスト8にいるのはどうかと。

415 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/14(日) 00:31:29 ID:8Ot5JxBo0
>>413
私の考えでは3人か4人です。
あまり少ないと下位のキャラが不憫ですし、多すぎると分別力に欠けると思います。


それともしスケジュール的に5回戦まで大丈夫ならちょうどいい案が取れるとおもいます。

416 名無しさん :2013/07/14(日) 00:32:20 ID:Pd39LTiI0
皆さん面白くするために色々工夫するのはいいんだけど、複雑なルールはちょっと困る
新規の人でもパッと理解できるようにすべきでしょう

417 名無しさん :2013/07/14(日) 00:35:31 ID:UAj4HzBk0
>>413
>>409はどうです?

支援票に慣れさせるために
一次予選でも支援票の投票を行って
敗者の中の上位を二次予選に上げるってのも良いと思う
(予選前半のが不利だけど仕方が無い)

418 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/14(日) 00:39:24 ID:8Ot5JxBo0
>>413
後一つ忘れましたけど敗復をタイマンにするのは問題が大きいです。なるべく数は多くないと2次予選よりひどい興行になりかねません。
1回戦の敗退者が2位だけでも96人です。その96人のタイマンとなるとどうでしょ 
時間も時間ですけど1回戦で負けたキャラの集票力は例外を除けば低いです。みなさんに興味を引かれるか疑問です。
なので1回戦の敗復は12人がちょうどいいと思います。2回戦も敗者が2位だけで32人…これはトーナメント全体的に冗長すぎます
交流前に参加者さんに逃げられるかもしれないほど

419 名無しさん :2013/07/14(日) 00:43:54 ID:IcEoO/Vk0
やるなら12人の対戦を4組ずつやって2日で終わらればいい
俺は敗者復活反対だけど

420 ◆YUNEFevEEE :2013/07/14(日) 00:44:55 ID:et/psA9E0
>>416
それ、けっこう重要ですよね。

敗者復活制をすることによって、展示(キャラを紹介する場・アピールする場)を増やしたいという目的があると思うのですが、
つまり、試合数が増える、日程が延びる、日程が延びるのは運営に負担がかかるからよくない、
それを避けるために、1日の試合数を多くしてみたり、1試合のキャラ数を多くしてみたり、
いろんな複雑なシステムを考えてなんとか解消しようとしてるんですね。
ところが、試合数を多くしたり、1試合のキャラ数を多くしたりすると、それもよくないと。。。
ほとんどすべての敗者復活制案がそうだと思います。

421 名無しさん :2013/07/14(日) 00:49:06 ID:63bou/1I0
今日抽選だと思って来たんだけど
どうやら延期で来週も微妙か

422 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/14(日) 00:51:15 ID:8Ot5JxBo0
本当に1,2回戦の3人戦固定と各試合の人数差を一律に拘るのでしたら
トーナメント全体の見直しになると思いますけど…どうでしょう

423 名無しさん :2013/07/14(日) 00:53:01 ID:UAj4HzBk0
俺の案何か無視されてる?
・仕組みは単純
・日数も大して増えない
・4人戦以上が(同票さえなければ)発生しない
・展示を重視している
とほとんどの問題は解決していると思うんだけど

424 名無しさん :2013/07/14(日) 00:53:04 ID:wYtwz2w20
>>406
確かに、勝手に同一人物扱いしたのはすまなかった
好き嫌い云々に関してもすまなかった
根拠無しに「案出す=賛成」という前提にされたことに少しカチンときたんだよ…

>>運営の方々
返答どうもです。
簡単に言えば「本戦で2位取ったら敗者復活ブロック行き、敗者復活では1位以外敗退」
ってことなんですけど、そんなに複雑ですかね?

回戦ごとに敗者復活戦になる場合、それごとに抽選することになる(避ける方法もあるにはあるが…)ので
運営への負担が多少増えてしまうことになりますね。それは申し訳ないです。
本戦からの決勝トナメ直行組と敗者復活組の不平等に関しては、
それを少しでも解消するために、敗者復活組のキャラには直行組より一回多く勝ってもらうようにしています。
たとえ敗者復活上がりが優勝しても、勝率では本戦上がりの準優勝キャラのギリギリ上回りますね。
それで不平等感が拭えているかどうかは人によるかとは思いますが…

あと「この形でガチガチじゃなきゃやだー!」というわけではないので、
運営が目指す形に改造しまくってもらっても全く構いません。

425 名無しさん :2013/07/14(日) 00:57:27 ID:4J2XLxU60
>>417
支援が出てないキャラがいても「支援票」を投じるのは可能だし
支援で決めてなくても、支援票だと言い張ることができるね

というより敗者復活はどうやっても無理がありますが

>>420
それを自覚しているなら今からでも敗者復活は諦めたらどうですかね。
どうしてもやりたいのなら来年までの課題ということで

426 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/14(日) 00:57:31 ID:8Ot5JxBo0
>>423
多重疑惑IP票の除外も考えてるのに一人が何スレでも書き込める支援を票に入れるのはどうでしょう
論外ということじゃないでしょうか

427 名無しさん :2013/07/14(日) 01:01:52 ID:IcEoO/Vk0
>>423
仕組みがややこしい

ところで敗者復活の議論もいいけど、
>>357の件はどうなった?

428 名無しさん :2013/07/14(日) 01:04:22 ID:UAj4HzBk0
>>426
ちがうちがう
投票の時に同時に支援が良かったキャラにも投票するの

>>425
本戦の勝ち残りに関係しないから
そこまで変な票が多くはならないと思うんだけどね

>>427
支援票上位がIブロックに行くだけだが
そんなややこしいか?

429 名無しさん :2013/07/14(日) 01:05:51 ID:KY.t6aPM0
去年支援人として頑張った俺だけど、支援票で敗者復活とか反対だわ
一発勝負だから支援人として張り切れるし、数少ない「支援で」って言葉が心に染みる
敗者復活があるとなると、「とりあえず支援票」ってのがあふれそうで萎える

430 名無しさん :2013/07/14(日) 01:06:47 ID:UAj4HzBk0
去年支援人として頑張った俺の提案だ
支援でって言葉が本当に「数少な過ぎる」のが
支援人が増えない原因になってると思う

431 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/14(日) 01:09:55 ID:8Ot5JxBo0
>>427
参考にして変更させておきます

>>428
支援の印象って人それぞれで個人差があると思いますが
勝敗を主観で決めていいものかと…

432 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 01:09:55 ID:u1Y0VlfE0
>414
そうですね

「負け続けていたキャラが最終的に優勝」とまではいかなくても、そのとおりだとおもいます
あと、「やっぱり敗退という場合があったり」 → 決勝Tの枠をすくなくしてまで、
おこなう必要があったか?などが、あります

各回戦ごとにあるという設定に注目して、かりに、その場合、結果がどうなるか?という以上の意味はないかも

やはり、線引きが必要ですね

433 名無しさん :2013/07/14(日) 01:09:59 ID:xndWGhuQ0
支援人が見返りを求めるのはなんか違和感あるな
効果的ではなかったり、逆支援になっている場合もあるから

434 名無しさん :2013/07/14(日) 01:10:43 ID:EbcdczdA0
>>431
> 支援の印象って人それぞれで個人差があると思いますが
> 勝敗を主観で決めていいものかと…

????
今までの投票形式には主観が入って無かったんですか???????

435 名無しさん :2013/07/14(日) 01:11:15 ID:Pd39LTiI0
正直、敗者復活をやる・やらない・具体的な中身等はYUNEが決めればいいと思ってる
運営やる見返りとしてそれくらい許されるんじゃないか

436 名無しさん :2013/07/14(日) 01:11:36 ID:y9v5uS0w0
>>429
去年、予選から本戦二回戦までで、
支援賞という企画をやっている人がいたけど、
あれを「良い支援をした奴が話題になり、票を流しかねない」と
批判している人がいたもんなあ

437 名無しさん :2013/07/14(日) 01:14:09 ID:Pd39LTiI0
YUNEというか運営の皆さんで決めておkと言うべきかな
とにかくどこかのタイミングで独断専行が必要なのは間違いない

438 名無しさん :2013/07/14(日) 01:14:26 ID:y9v5uS0w0
>>435
それで良いと個人的に思っているんだけど、
いつまで議論するのか、
というのも決めて欲しいと思う
このまま8月9月になっても同じ話題続けるのかと

追加エントリーで追加されたキャラの審議期間も考えないとだし
画像認証も、いざ本番で動かしたら問題発生する可能性だってある

439 名無しさん :2013/07/14(日) 01:14:53 ID:UAj4HzBk0
>>433
そうやって全員にストイックさを求めすぎてもね、
大部分の人間はそこまでモチベーション保てないし
無駄に支援入門の敷居を高くするだけだよ

俺は別に見返り無くても支援するけど、
どんどん支援に対する反応が少なくなってるので
これじゃ人が入ってこないのも当然だよと思ってる

440 名無しさん :2013/07/14(日) 01:17:06 ID:EbcdczdA0
なんか支援人という存在にこだわりすぎてるオールドファッションな子がいるね
投票ついでにそのキャラの一番お気に入りのAAやキャプを一枚張ったり
思いの丈をこめた萌え文を投下したりするのだって立派な「支援」なんですよ?

441 名無しさん :2013/07/14(日) 01:17:25 ID:IcEoO/Vk0
敗者復活でベスト16に復帰というのもなあ

442 名無しさん :2013/07/14(日) 01:17:33 ID:KY.t6aPM0
>>430
支援人なんて所詮オナニーだろ。やりたい奴は何も言われずとも頑張る
数少なすぎより、思惑で「支援で」って言葉がついてくる方が俺はイヤだわ

443 名無しさん :2013/07/14(日) 01:19:00 ID:y9v5uS0w0
>>440
投票ついでにSSを投下するのも立派な支援だよね
自作絵描いたりゲーム作ったりする人も勿論凄い

444 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 01:20:12 ID:u1Y0VlfE0
>424さん、

了解いたしました

検討のさいに参考にすることのひとつとして、自分のなかで反映できればとおもいます

445 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/14(日) 01:22:05 ID:8Ot5JxBo0
>>432
返答ありがとうございます。
別に負けたキャラが優勝しても構わないと思います。負けたあとこのキャラの魅力に気付く方もいるかもしれません。
問題は負けたキャラ同士のブロック結成だと思います。全部公正にするのは不可能ですがこういう形での不公正はできるだけ避けたいところです。

それと敗者復活戦は一度試行してみてもいい案じゃないでしょうか
私が敗者復活戦を推す理由は応援してるキャラが納得いかない形で敗退してしまって参加者がこのトーナメント自体避けるようになることです。
そういう不慮の事故に遭ってショックを受けたところに浴びられる数々の暴言。それが毎年参加者が減ってる理由なんじゃないかと
それを少しでも軽減できると思ったからこうやって熱心に議論してるんです。後参加者離れ防止に一番大事なのは興行と盛り上がりだと思います。
どうかトーナメントを面白くできないだろうかという一心です。

446 ◆YUNEFevEEE :2013/07/14(日) 01:23:10 ID:et/psA9E0
今サイト作ったりしてるので、もうちょっと時間をいただければ。
いろいろ考えたりもしてるけど、レスが多すぎてついていけてないし
まだ7/20か7/21抽選をあきらめたわけじゃないので

447 名無しさん :2013/07/14(日) 01:23:24 ID:UAj4HzBk0
>>441
必ず復帰できるとは限らないし、
むしろ多分復帰できないんじゃないかと思ってる
なぜなら、人気票上位キャラを集めたわけではないから

そこで敗者復活が叶うかどうかは
支援に対する意識が変わるかどうか、だと思う

448 名無しさん :2013/07/14(日) 01:27:56 ID:UAj4HzBk0
>>442
あんたが高尚な考えを持ってるのは分かったけど
それじゃ人は増えないし、そういう考えが最萌の人気投票化を押し進めたと思ってる
みんなあんたほど強くない

449 名無しさん :2013/07/14(日) 01:31:19 ID:IcEoO/Vk0
支援票だのなんだのと言っても、
結局皆単純に応援するキャラに入れるんじゃないの

450 名無しさん :2013/07/14(日) 01:34:56 ID:.LTLTE3.0
敗者復活で勝ち上がったキャラは(優勝しない限り)2度負けるわけだろ?
そっちの方が悲劇ではないかね

451 名無しさん :2013/07/14(日) 01:35:37 ID:4J2XLxU60
>>448
むしろ萌え人気投票を自覚してるからこその態度だと思うよ
自分の萌えが他人の萌えポイントと一致しているとは限らない
たとえ一人でも多くの人が自分の支援で魅力を感じてくれるならそれでいい

支援人は叩くなという建前はあるけど、支援の方向性が他人である投票者とすれ違うなんてよくあるからことだからね

452 名無しさん :2013/07/14(日) 01:36:11 ID:mXkGvLko0
決勝に残るのは1度も負けてない2キャラだけでいい

敗者復活するなら最高順位は3位
準決勝で負けた相手と敗者復活戦で勝ちあがってきたキャラが3位を争うまで

これが公平ってもんだ

453 名無しさん :2013/07/14(日) 01:36:47 ID:KY.t6aPM0
>>445
敗者復活を導入しても納得のいかない負けは減らないと思いますよ
敗者復活で残ったキャラに負けたらどうしても遺恨は残るでしょうし(それが作品票ならなおさら)
負けたときの数々の暴言も減らないでしょうから

454 名無しさん :2013/07/14(日) 01:37:11 ID:Pd39LTiI0
>>446
了解
頑張ってくれ

支援は人によって温度差あるからしょうがないね
興味ない人は本当興味ないので…

455 ◆Run./W2m6s :2013/07/14(日) 01:40:02 ID:IWfAN7xI0
お久しぶりです。去年は抽選やら集計やらやってたものです。
ここまで一度二度名無しで意見述べた以外はほぼROM専。

敗者復活に関しましては自分も賛成の立場です。ここまで支援に対して選抜して復活枠を争う、という考えも面白いんじゃないかと思っております。
「自分の好きな○○ちゃんはこんなにもかわいい」という事を争う、というYUNEさんの原点的な考えは「最萌」という概念に充分ふさわしいでしょう。
近年多重任せで票数を競い合う、というだけの殺伐とした大会になってしまったにはこのような実験的な考えは必要不可欠なものかと。

個人的にはルールをじっくり練って開幕をコミケ後に遅らしてもいいくらいだと思います。
というより>111とか>143で述べられたような日程が難しくなってしまった以上一次予選を遅らすことはもう無理ではないでしょうか。

一応敗者復活のルール試案はあるけどまだきちんとした形にまとまってないので。

456 名無しさん :2013/07/14(日) 01:40:24 ID:wYtwz2w20
>>449
特別好きなキャラがいない、もしくはタイマンで両方同じくらい好きという時に支援で決めることはある
ただやっぱり、一人だけ好きって場合はねぇ…

457 名無しさん :2013/07/14(日) 01:43:49 ID:UAj4HzBk0
例えるなら、難易度を上げすぎた結果廃れたゲームジャンルみたいなもの
難易度をコアゲーマーに合わせると廃れるだけなのよ

>>449
「支援票」という名前ではなく「対支援票」の方がいいかもしれないが
別に結果的にそうなってもいいとは思ってる
ただ、その試合の結果にほぼ影響しないのでいいんじゃないかな

あと、相手によって票数の上下があると困るので、
対支援票はN人戦ならN人まで投票できるようにしておく必要があると思われる

>>450
優勝の目は0ではないので
三決のような空しさは無いと思う

458 名無しさん :2013/07/14(日) 01:46:08 ID:4J2XLxU60
>>453
作品票って何なの?、とは前々スレからずっといわれてるけどな
好きな作品を熱心に見て、その結果出演するキャラを好きになるのは当たり前でしょうと

多重票で負けたのなら腹が立つが

459 名無しさん :2013/07/14(日) 01:52:46 ID:IcEoO/Vk0
>>457
ねばるなあ
別々の日に投票した日の票数を比較することは不公平じゃないか?
同日に人気キャラがいたらその分投票は増えるし、
開幕当初は投票数が少ないかもしれん

460 名無しさん :2013/07/14(日) 01:53:09 ID:Pd39LTiI0
>>457
支援人に優しくしろってのは理解できる
ただ1試合で2種類の票を入れるというのは複雑で新規に優しくないのよね
それはどう思う?

461 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 01:54:20 ID:u1Y0VlfE0
>445
了解いたしました

>それと敗者復活戦は一度試行してみてもいい案じゃないでしょうか
>私が敗者復活戦を推す理由は応援してるキャラが納得いかない形で敗退してしまって参加者がこのトーナメント自体避けるようになることです。
>そういう不慮の事故に遭ってショックを受けたところに浴びられる数々の暴言。それが毎年参加者が減ってる理由なんじゃないかと

これは、わたしの妄想なので、「アレ」ですべってますが…、
「ラッキースケベ」ならぬ「ラッキーヒロイン」というか、「逆転優勝」というか…
そういうのも、おもしろいかなとも

これについては、平等性、公平性との関連をどうかんがえるかとも、むすびつくとおもいます
もちろん、いままでにでている提案は、そちらも考慮してねららているかと

>446
おつです

あと、◆YUNEFevEEEさんのおっしゃっている交流
まだ、じゅうぶんには咀嚼できておらず、すみません
すみやかに自分の考えの中に反映させたいとおもいます

462 名無しさん :2013/07/14(日) 01:57:02 ID:IJOR65N20
よしここは公平性を最重視して

総当たり戦にしよう

463 名無しさん :2013/07/14(日) 01:58:09 ID:KY.t6aPM0
>>458
作品票に関しては結論が出てるのであれば撤回しますが(ROMるのが面倒なんで)
どうしても納得いかないキャラって誰にだっていると思うし、そのキャラに負けたら腹が立つのでは?

多重は敗者復活を導入しても減らないでしょ

464 ◆Run./W2m6s :2013/07/14(日) 01:59:12 ID:IWfAN7xI0
>>459
このスレだと「惜敗率」(得票数/進出者の得票数×100)での比較という提案はあんまり上がってないですね
あれだと接差で敗れたキャラの救済にはなりますし、衆院選の復活当選の判定にも使われる充分公平な比較だと思いますがどうでしょう

465 名無しさん :2013/07/14(日) 02:09:34 ID:oExkTKdw0
選挙は組み合わせの籤運や途中集計などがないですからねえ。

466 名無しさん :2013/07/14(日) 02:10:53 ID:UAj4HzBk0
>>459
なら、総票数に対する比率にするといいかもしれない
それでも影響は0ではないだろうけど、かなりましになると思う

>>460
そこは分からなくもないから、
>>417で言ったように一次予選にも導入してみる手はあると思う

あと、他の敗者復活案にも4人戦以上が発生したり日程増えすぎたりする問題があるし、
これが展示強化という要求を一番満たせる案だと思うし、
一面だけで判断はできない


ちなみに一回戦敗者の I ブロックの試合は
支援の準備の都合上二回戦終了後に行う
二回戦敗者の I ブロックの試合は三回戦終了後に行う
三回戦敗者の I ブロックの試合だけは
二回戦敗者の I ブロックの試合の後に行わざるを得ないのは
気になるところではある

467 名無しさん :2013/07/14(日) 02:13:37 ID:KY.t6aPM0
>>464
その昔、小選挙区で供託金没収されたのに比例復活した議員がいましてね
確かに公平な制度だとは思いますが
たとえば、A1000:B700  C200:D150 
極端ですがこんな試合があったとしたらBが落選してDが勝ち上がるわけで、大量得票したB陣営は不満に思うでしょうね

468 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 02:20:48 ID:u1Y0VlfE0
>281さん

返信がおくれてすみません
アドバイス、ありがとうございます

今朝、夢で、アドバイスいただいた件のコード(をかいている自分)がでてきましたが…
外出などで、本日は作業をやってなく…、課題はもちこしです

あと、機械が判読する場合、個々の文字のゆがみとかではなく、
文字と文字とがつなっがていたりなど、文字間になにかあったほうがよいということはあるみたいで
たしかにreCHAPTCHAなどでの文字画像は、そういう要素もあるようにみえます
スレでも、指摘があったようにノイズより、線をいれるとかが、いいようですね

469 名無しさん :2013/07/14(日) 02:25:55 ID:Pd39LTiI0
>>466
ちなみに支援票は強制?任意?
支援票なくても本来の票は有効なのか、それとも無効なのかどっちで考えてる?

470 名無しさん :2013/07/14(日) 02:26:38 ID:7xQbGsA20
>>468
CAPTCHAのクラック対策として
CAPTCHAのクラック方法について概要を教えたいので
メール下さい

捨てメアド作りたい場合はここで
ttp://15qm.com/

471 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 02:41:04 ID:u1Y0VlfE0
>470
了解いたしました

いまから、メアドをつくっておくります

少々、おまちください

472 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 02:45:43 ID:u1Y0VlfE0
メアドをつくりました

よろしく、おねがいいたします

473 名無しさん :2013/07/14(日) 02:55:01 ID:7xQbGsA20
今本文書いてるからちょっとだけ待って下さい
大分書き終わってます

474 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 02:55:26 ID:u1Y0VlfE0
>470さん

すみません

メール、こちらから、送信しました

475 名無しさん :2013/07/14(日) 03:08:37 ID:7xQbGsA20
>>474
返信しました

476 名無しさん :2013/07/14(日) 03:11:43 ID:7xQbGsA20
あとは視認性との戦いだと思われます
reCAPTCHAで採用されていない1.への対策は優先度低めで良いかもしれません

477 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 03:12:50 ID:u1Y0VlfE0
>475さん、
確認いたしました!ありがとうございます!

478 名無しさん :2013/07/14(日) 03:15:55 ID:7xQbGsA20
ではメルアド捨てますね
メールの内容をコピペして残しておくのを忘れずに

479 名無しさん :2013/07/14(日) 03:23:59 ID:UAj4HzBk0
>>469
<< >> の票と {{ }} の票は別集計になるので、任意にしかできないと思う
対支援票が無くても有効になるし、逆に本投票がなくても有効になる

投票無しでコードのみなレスがある場合、
同IDであれば再投票が可能という仕様を考えると、
同IDであれば本投票と対支援票を別レスで行う事も可能と思われる

480 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 03:24:47 ID:u1Y0VlfE0
本文、コピペして保存いたしました

ありがとうございます!

481 名無しさん :2013/07/14(日) 09:02:58 ID:y9v5uS0w0
ちょいと聞いてみる

キュアエースの変身者が、
「円亜久里」という名前だと判明
ttp://pa.dip.jp/jlab/a3/s/pa1373759812546.jpg
この場合、名前の変更ってどうなるんでしょうか?
名前が出たのが期間外だから「キュアエース」のままですかね?

482 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/14(日) 11:01:52 ID:8Ot5JxBo0
みなさんおはようございます!
◆CPmXFpW5dsさんとID:7xQbGsA20さんお疲れさまです!改良が上手くいくといいですね

>>446
お疲れさまです!私もまとめが早く終わるよう頑張ります

>>481
お答えいたしますと、エントリールールの表記基準に
“本名はあるけどアニメで一度も言及されなかった場合、作中の代替名と一緒に表記する。”
と明示しておりますのでキュアエースと一緒に表記することになります。

483 名無しさん :2013/07/14(日) 11:14:48 ID:y9v5uS0w0
>>482
表記OKですか
了解です

それなら、
>円亜久里(キュアエース)@ドキドキ!プリキュア
と変更をよろしくお願いします

484 名無しさん :2013/07/14(日) 11:17:47 ID:/wPBhv.o0
>>441
>>452
敗者復活16強への違和感とそれの順位制限と公平性について

10年ほど前の高校生クイズなどでは順位の制限はつけられていなかったはず。
だから、公平性を言うならば優勝する結果があってもいいのせは。

>>467
衆議院の惜敗率復活制は実際に運用されている制度であり、中・高の授業でも習っているはず。
ならば、投票数が全てでないということをトップページの目立つ場所に※印と太字アンダーラインを入れて
記載しておけばいいのでは。
衆議院の選挙制度を知っておれば、結果はどうあろうと受け入れざるを得ないと思うんだが。

485 名無しさん :2013/07/14(日) 11:31:06 ID:bFZqBrJ.0
人気順位基準とした敗者復活は、
展示強化の目的と必ずしも一致しない
むしろ人気投票の側面を強化するので反対

486 名無しさん :2013/07/14(日) 11:41:59 ID:Wq9NY6hY0
>>441
敗者復活組と本ルート組を隔離しすぎるから
本ルートに復帰させる時に違和感を感じるんだよ


シンプルに、一回戦を2位で敗退したキャラに
敗者復活戦を一試合多く戦わせて
基準を満たした者を即2回戦に組み込んでやればいい。

敗者復活組を長々別ルートに留まらせるから違和感がでるんだよ。


んで、2回戦で2位になったキャラにも敗者復活戦を用意しておくべきじゃないかって議論だが
どこまで敗者復活戦を用意しておくべきかってのは非常に難しい。
(決勝で負けた準優勝キャラにも一回しか負けていない場合は敗者復活戦を準備すべきか?)
俺は、一回戦だけの限定でいいと思う。

2回戦以降は、敗者復活組にも勝ち上がり組にも平等な形で進んでいく訳で
「それ以降はナシ」と予め決めておけば、それはそれで公平だと思うけどな。

487 名無しさん :2013/07/14(日) 11:53:35 ID:bFZqBrJ.0
>>486
一回戦の後すぐに試合があると、
一回戦の最後の方のキャラが復活対象になった場合に支援が大変で
現実的じゃない

三回戦くらいまでいくと元々次の支援まで間がないし
使い回しも増えるのであまり気にならないとは思うが……
というのがこの形式の理由になってる

別ルートにしない案はいくつか考えられるけど、
どれも支援の準備時間の面で問題が出る

488 名無しさん :2013/07/14(日) 11:53:56 ID:Wq9NY6hY0
みんな色々な問題意識や目的意識を背景に制度について語っていると思うが
俺が問題だと思っているのは「思惑票」だから。

その影響を少しでも減らす方向で俺は提案している。


知名度の高い有力キャラが一回戦の初めに潰された場合と二回戦後半まで残った場合で
そのキャラがこのお祭りに参加していられる期間が1ヶ月半も違ってくる。

お祭りを盛り上げるためにも、人気キャラには少なくともある程度の頃合いまでは残ってもらうべき。

敗者復活制を一回戦限定でもいいから準備しておくことで、約一ヶ月続く一回戦期間の間、
思惑票の影響を減らすことができる。

489 名無しさん :2013/07/14(日) 12:03:39 ID:4J2XLxU60
思惑票なんて多重でもなければ有意な数にはならんのだけど

490 名無しさん :2013/07/14(日) 12:05:35 ID:Wq9NY6hY0
>>487
これは考え方の違いだが、支援の使い回し+αってそんなに悪いことなの?
某雑談スレでも使い回しを忌み嫌って攻撃的な書き込みをする奴を見かけるが理解できない。

敗者復活戦の直前に試合があったキャラは+αの準備が厳しいってのは分かる。
一方で、直前に試合があったんだから一か月前に試合が終わったキャラよりも試合の記憶が残っていて有利かもしれない。

感じ方は人それぞれだから何とも言えないが。

491 名無しさん :2013/07/14(日) 12:09:58 ID:bFZqBrJ.0
>>490
支援する側としてはなるべく新規の支援は出したいし、
支援が多いと使い回しは使い回しで結構大変
それに、ほぼ最後まで誰がIブロック行きになるかどうか不明なルールなので、
支援の予定も立てられない状況で突然支援が降って湧いてくるのは困る

元々修羅場になる後半はともかく、前半ではちょっと勘弁して欲しい

492 名無しさん :2013/07/14(日) 12:16:23 ID:Wq9NY6hY0
>>489
まあ、騙る脳だと笑われたらそれまでだが
俺は有意だと思っている。

思惑票に反対している俺だけど
俺自身、実際には嫁を優位に立たせるために思惑で投票することもある。

雑談スレで工作(笑)で思惑票を呼びかけることもある。

記憶に残っているところでは
最萌2009一回戦
563票 南夏奈(みなみけ)
526票 秋山澪(けいおん!)
では
当時夏奈に思惑票で投票するように工作した人間の一人だし、
前評判と実際が異なっていたから影響があったと思っている。

実際に思惑票を入れてるし、工作(笑)もやっている俺が言うのもなんだが
こういうことで人気キャラが早々に敗退するのは最萌の為になっていないと思う。
なので、問題意識を持っている。

493 ◆/Pbzx9FKd2 :2013/07/14(日) 12:18:57 ID:LS2fnc6.0
もう敗者復活戦についてずっと議論が収束しないから
運営のやりたいようなやり方で良いです
そして上手くいかなかったらまた戻せばいい訳ですし
個人的にはベスト32後の抽選を追加して欲しかったのですが
運営がそういっているのなら諦めます
とにかく早く最萌を開催して欲しいです
既に一通り夏アニメの放映が始まっている状況ですし
このまま議論が収束せずにずるずると延期になったら
せっかくここまで来たのに中止ということもあります
個人的にコミケまでに1次予選と2次予選抽選を終わらせて欲しいですので
7/20(土)or7/21(日)の抽選、7/23(火)の開幕を希望します

494 名無しさん :2013/07/14(日) 12:21:57 ID:bFZqBrJ.0
本戦二回戦からの敗者復活枠があれば
思惑票の救済もある程度できるんじゃないかな

Iブロックでの抽選は必要かもしれないが、
順位に従って枠を事前に決めておけば抽選が必要なくなる

495 名無しさん :2013/07/14(日) 12:23:57 ID:IcEoO/Vk0
一回戦で2位だったキャラで、ブロックごとに12人で投票を行って
1位だったキャラは同ブロック内の二回戦のいずれかの組に復帰
これが一番単純でいいと思うけどな
4人戦になるのが不満なら1回戦を1ブロック11組にしておけばいいし
何度も言うけど、俺は敗者復活戦反対だけど

496 名無しさん :2013/07/14(日) 12:28:11 ID:WKaQsCmA0
どうせなら今年のルールに大きな変化があって欲しい

497 名無しさん :2013/07/14(日) 12:30:30 ID:Wq9NY6hY0
>>491
敗者復活戦がブロック制(トーナメント形式)ってまだ決まった話じゃないですよね?


俺のイメージでは日程の都合もあるからササッと済ませるイメージなんだが。

具体的に去年の例で話すと
一回戦が96試合あって、2位敗退キャラが96キャラでてくることになる。
そのキャラを4グループくらいに分けて24人戦(予選形式)にする。
上位キャラを各ブロックに抽選でばら撒く。
こんなイメージなんだが。

498 名無しさん :2013/07/14(日) 12:40:33 ID:Wq9NY6hY0
>>495
確かに1ブロックを予め11組にしておけば、2回戦で4人制になることはないですね。
まあ同じブロックに戻すのは思惑票の影響を減らす意味合いで反対ですが。

499 名無しさん :2013/07/14(日) 12:51:56 ID:/EGDPbtk0
思惑票も最萌のうちだと思うけどなぁ
それがあるから単純な人気投票にならないわけで

500 名無しさん :2013/07/14(日) 13:01:34 ID:Wq9NY6hY0
まあそれも分かります
抽選の醍醐味が減るって意見があるのも分かります
抽選が最萌のピークだって考えている人もいますしね。

501 名無しさん :2013/07/14(日) 13:07:01 ID:bFZqBrJ.0
>>498
4人制は反対だし、
4人制を避けるために本戦枠を減らすのはもっと反対だな

>>497
Iブロック案からの流れだったと思うのだが

502 名無しさん :2013/07/14(日) 13:19:51 ID:Wq9NY6hY0
>>501
Iブロック案は、本ルート組と敗者復活組が隔離され過ぎていて
本ルートに戻す際に違和感がでてくる恐れがある。

なので俺はシンプルに、即2回戦に復帰させる方がいいと思っている。

4人制反対も分かるし、本戦枠を減らすのに反対って意見も分かる。
ただ俺の意見では、そういう副作用承知の上でやってくれるならやって欲しいってこと。

503 名無しさん :2013/07/14(日) 13:26:14 ID:bFZqBrJ.0
>>502
俺もそういう副作用承知で分離したいんだよ
今優先すべき事項は展示強化だろ?

4人制は支援が大変になるか期間が長くなりすぎるかになるので
廃止された経緯のあるものだから論外

本戦枠減らすのも展示強化と反するから論外
布教する対象を減らしてどうすんの

504 名無しさん :2013/07/14(日) 13:28:06 ID:UThBvc7o0
実は敗者復活戦は今までもずっとやってるんだよね
二次予選っていう名前になってるけど

敗者復活組の分際で全勝様と戦うなんてって言ってる人達は
二次予選も廃止したいのかな

505 名無しさん :2013/07/14(日) 13:30:54 ID:/EGDPbtk0
Iブロック案にしろ4人制にしろ本戦枠減にしろ副作用が大き過ぎると思うんだ
そこまでしての敗者復活戦導入にどれだけの意味があるのかが疑問

506 名無しさん :2013/07/14(日) 13:31:44 ID:7n8o5b320
4人戦が嫌なら。03まで採用されていた(04だったかな?)
入れ替え戦を間に挟むのはどうだろう

敗者復活対象者と、1回戦得票下位組で入れ替え戦を行うの

507 名無しさん :2013/07/14(日) 13:33:37 ID:T4LB9Ng20
敗者復活はもう決定してるのかな
従来のシステムのままという選択肢も捨てないでほしい
やっぱ一番洗練されてるシステムだと思うし

508 名無しさん :2013/07/14(日) 13:35:21 ID:bFZqBrJ.0
敗者復活戦を二次予選に名称変更提案したのは俺だな
今回の戦線復帰も敗者復活戦という名称は使いたくないところだが
ちょっといい名前が思いつかない

>>505
展示強化でしょ

509 名無しさん :2013/07/14(日) 13:36:47 ID:Wq9NY6hY0
>>503
たぶん、最萌が「お祭り」としてもっと栄えてほしい
もっと人が戻ってきてほしい


ここら辺の問題意識はたぶん同じだと思う
(もしかしたら違うかもしれないけどw)

その対処法として、展示強化なのか、交流強化なのか、コード規制を減らすのか、コード規制を強めて更にクリーンな最萌を目指すのか、
もしくは強いキャラにある程度留まってもらうのか、それとも緊張感を高めることによって抽選会の価値を高めるのか、
どれがいいと思うかは人それぞれ。

510 名無しさん :2013/07/14(日) 13:37:55 ID:UThBvc7o0
実質的な主催のYUNEが積極的なんだから何かやること自体はほぼ決定事項
今は方式を議論してる段階

覆したいなら運営やれって言われるよ

511 名無しさん :2013/07/14(日) 13:43:04 ID:bFZqBrJ.0
>>509
でも運営が展示強化、交流強化を優先してるから
その方向で考えないとね

512 名無しさん :2013/07/14(日) 13:49:56 ID:Wq9NY6hY0
>>511
名無しの意見も目を通していると思うが
最後は運営の決断、それは分かっているつもり。

513 名無しさん :2013/07/14(日) 13:51:21 ID:oExkTKdw0
全試合敗者復活戦の逆トーナメント方式にするとかですかね。
事実上の不人気トーナメントになることと、予選方式をどうするのかが問題ですけど。

514 名無しさん :2013/07/14(日) 13:58:59 ID:/EGDPbtk0
>>510
最終的には運営の判断には従うが意見くらいは言わせてほしい
確かに名無しだけど最萌を盛り上げたいって気持ちで言ってるわけで

515 名無しさん :2013/07/14(日) 14:06:10 ID:bFZqBrJ.0
しかし今までと同じじゃどうにもならん
色々試してみないと、もう盛り上がりようがないところまで来ている

516 名無しさん :2013/07/14(日) 14:09:53 ID:EOS87.3E0
そろそろ敗者復活の話は運営の判断に任せるって事で終わりにしようか
みんなが納得する案っていうのはないので、これ以上の議論は不毛でしょう
日程やエントリーやコード審議など他にも考えることがあるしね

517 名無しさん :2013/07/14(日) 14:10:12 ID:7n8o5b320
2010のブロ決3人戦は大失敗だったからなぁ
変化に対する恐怖感があるのにもわからなくはない

518 名無しさん :2013/07/14(日) 14:15:27 ID:bFZqBrJ.0
Iブロックについて危惧される事は、
同じ作品のキャラが大量に
Iブロックに入る可能性があるということかな

これって単に作品票だけの問題じゃなくて、
支援人が死ぬ可能性もある
導入するなら作品あたりのキャラ数は制限した方がいいかもね

519 名無しさん :2013/07/14(日) 14:19:46 ID:/SdzXTBk0
>>488
同じ日の試合が1つでも2つでも3つでも
投票できる票数は全部で1票にするってのはどうかな

そうすれば思惑票はかなり減る

520 名無しさん :2013/07/14(日) 14:23:23 ID:bFZqBrJ.0
論外

521 名無しさん :2013/07/14(日) 14:23:22 ID:oExkTKdw0
予選で大量通過を抑制できれば、ほとんどの問題は緩和・解消されると思いますけどね。

522 名無しさん :2013/07/14(日) 14:28:57 ID:4J2XLxU60
>>492
それも多重で勝った試合でしょ。
夏奈の票は不自然だったし。

523 名無しさん :2013/07/14(日) 14:31:09 ID:/EGDPbtk0
>>515
あなたの考える盛り上がりってどういう形?
投票者増?支援増?
どちらにしても敗者復活では解決しないと思うけど

524 名無しさん :2013/07/14(日) 14:36:12 ID:/SdzXTBk0
>>520
なんで?
今までも陣営票問題視している人も多かったし
一考するぐらい良くね?

525 名無しさん :2013/07/14(日) 14:38:49 ID:bFZqBrJ.0
>>523
支援に対する反応増と、それに伴う支援の増加、かな
敗者復活はあくまで「復活できるかもしれない」という望みにより
試合への注目度と支援人のモチベーションを上げるためのもので、
対支援票の導入が一番の目的

526 名無しさん :2013/07/14(日) 14:40:23 ID:bFZqBrJ.0
要するに支援を通じて
参加者間で正のサイクルが出来上がるのが
盛り上がるということ
今はどうも負のサイクルの影響が多過ぎる

527 名無しさん :2013/07/14(日) 15:11:37 ID:xndWGhuQ0
>>521
あまり議論されていないが、寡占問題も対策する必要があるな
予選で同一作品は同一組にまとめる事にすれば、大量エントリーしている作品ほどモブまで票が回せなくなる
持ち票を減らせば更に効果的だ

528 名無しさん :2013/07/14(日) 15:17:45 ID:/EGDPbtk0
>>525
あくまで俺の場合だけど、敗者復活を目的とした形だけの反応増ではモチベーションは多分上がらないな
あと支援したことのある人間なら分かると思うけど、支援作るのは結構な労力使うから支援人増にも繋がらないと思う
AA用意して画像UPして萌文をかいて…わずか数レス分でも大変。そう考えると去年のイカ娘支援人やましろ色支援人は凄いと思う
でもそれってキャラに対する票じゃなくて支援人に対する票だよね

529 名無しさん :2013/07/14(日) 15:33:25 ID:bFZqBrJ.0
>>528
本戦復帰が無いとエキシ並に盛り上がらないだろうという事だよ
エキシは投票者も少ないし、それに応じて支援も随分減る
本戦復帰がなければ、いくら公式の試合と言ってもおそらくそれと同じになると考えられる

支援人に対する票というのはその通りだよ
キャラに対する票は普通に入れてるわけで、
同じようなものをもう1つ投票しても仕方が無いっしょ

530 名無しさん :2013/07/14(日) 15:58:42 ID:/EGDPbtk0
>>529
支援とはそもそも何なのか?、支援は最萌の一部であって全てではないと思う
抽選のハラハラ感や思惑票による波乱も最萌の楽しみの一つだと思う
支援を重視するあまりその辺が削がれたら逆効果にもなりかねないのでは?

531 名無しさん :2013/07/14(日) 16:02:32 ID:EOS87.3E0
>>527
自分も寡占対策は必要だと思う
去年のような惨劇をもう一度繰り返したらそれこそ最萌終了なので…
皆さんはどう思いますか?

ちなみに俺は一作品から本選へ出場できるキャラの上限を設けるのがいいんじゃないかと考えてる

532 名無しさん :2013/07/14(日) 16:02:39 ID:bFZqBrJ.0
Iブロック枠が少ないから大して変わらないと思うぞ

533 名無しさん :2013/07/14(日) 16:05:46 ID:bFZqBrJ.0
>>531
俺は設けてもいいと思う
本戦で支援人が1つの作品に注力しすぎる必要がなくなるし、
余力が出来れば他の作品も盛り上げてくれるかもしれない

ただ、予選での支援のモチベに影響する可能性もあるけどね……

534 名無しさん :2013/07/14(日) 16:17:43 ID:UThBvc7o0
寡占対策については前スレまでで散々議論されてきたけど
「最萌は個人戦なの!@の後ろはただの飾りなの!だから『寡占』なんて存在しない!だから対策もいらない!」
の大合唱で結局対策は一切しないことになった
何度蒸し返しても同じことになったから今回もそうなるだろうな

自分も去年一昨年の惨状を見て無策とか正気じゃないと思うけど
ここの多数派の考えを変えるにはもう一度惨劇が必要なようだよ
残念ながら

535 名無しさん :2013/07/14(日) 16:23:20 ID:bFZqBrJ.0
寡占って支援人に対する負荷も大きいからな
だからといって排除されるのも支援人としては辛いとは思うが、
そのパワーを他の作品にもちょっと貸して欲しいとよく思う

536 名無しさん :2013/07/14(日) 16:28:45 ID:EOS87.3E0
例えば「上限10人」なら妥協できる人も多いと思うんだけどどうかな
運営がどう考えてるのかも気になる

537 名無しさん :2013/07/14(日) 16:30:02 ID:4J2XLxU60
>>534
もしかして意図的にシャドーボクシングやってるのか?

経済における寡占とは違い、キャラの勝ち負けで寡占が起きても
誰も損しないから寡占だろうと独占だろうと問題ない、と反論されてるんだよ。
寡占が存在しないなんて誰が発言したんだ?
ちなみにアニメージュなんか最萌の集中よりもっとイナズマイレブン人気が凄いぞ

決勝トーナメントまで勝ち進んでいるなら、過半数の票を取っているのに
なぜその過半数の意思決定を認めないのかと
もし異論があるなら別のキャラを勝たせればいいだけだと何度も言われてるだろうに

538 名無しさん :2013/07/14(日) 16:30:34 ID:bFZqBrJ.0
ほとんどの作品が引っかからないラインにはした方がいいとは思う
ただ、人数制限だけでは2011の結果は変わらないから限界はあるだろうね
(だからやっても無駄とは言わないが)

539 名無しさん :2013/07/14(日) 16:33:37 ID:/SdzXTBk0
>>531
俺は>>519がいいと思うから書いたけど
合計1票がダメなら、試合が複数ある場合は
一番萌えるキャラに1票で
他の試合のキャラの0.5票でもいいと思う

これでも多少は緩和されるだろうし

540 名無しさん :2013/07/14(日) 16:37:11 ID:Wq9NY6hY0
寡占ってどういう状況のこと?

2012の咲は寡占だったの?
2011のまどかマギカは寡占だったの?
2009の咲は寡占だったの?
2008のらきすたは寡占だったの?

541 名無しさん :2013/07/14(日) 16:49:19 ID:EOS87.3E0
少なくとも2012はひどすぎた
これは何を決まるイベントだったんだ?

そういう意見はいろんなところで目にしたし、自分もそう思う
なので何とかしないとまずいんじゃないか
どこかの作品を叩きたいのではなく、妥協点を探りたいなと

542 名無しさん :2013/07/14(日) 17:08:01 ID:bFZqBrJ.0
人数を制限しても、有力キャラが全ブロックに散らばったら意味が無いんだよね
2011や2012を防ぎたいなら、1つの作品のキャラを3ブロックくらいに全員つっこむしかない

543 名無しさん :2013/07/14(日) 17:08:07 ID:4J2XLxU60
>>541
【アニメ最萌2012】 これは何を決めるイベントだったんだ

とエントリー記事を書いたブログがあり、そのブログに俺は

最も萌えるキャラを決める大会です。
どこもおかしくなんかありません。
なぜ萌え人気の結果にイチャモンつけるのですか?

とコメント書いたら即効で消されましたよ。
文句付けてる人なんてその程度で、何も考えないで発言しているだけでしょう。

544 名無しさん :2013/07/14(日) 17:09:05 ID:bFZqBrJ.0
最も萌えるキャラを決める大会というのは建前だからさ

545 名無しさん :2013/07/14(日) 17:14:27 ID:2lm.zgpw0
>>531
>一作品から本選へ出場できるキャラの上限を設けるのがいいんじゃないかと

それでは通過したキャラが作品代表になってしまう
あくまでキャラメインであるべき

546 名無しさん :2013/07/14(日) 17:16:02 ID:Wq9NY6hY0
あまり乗り気はしないけど
アファーマティブ・アクション(?)的な考えで
ブロ決16枠に何キャラ送り込んだかで票に重み付けするのが、技術的には簡単

16枠中12枠以上を占拠した場合、得票数に0.7掛け
16枠中8枠以上11枠以下を占拠した場合、得票数に0.8掛け
16枠中6枠以上7枠以下を占拠した場合、得票数に0.9掛け

決勝T以降は何も弄らず、あくまでブロ決限定制限で。

547 名無しさん :2013/07/14(日) 17:18:45 ID:bFZqBrJ.0
>>545
そういう理屈ももう限界がきてると思う
現実を見るべき

>>546
具体的な数字はともかく、結構面白い案だと思う
やるなら予選でもやった方が良くない?

548 名無しさん :2013/07/14(日) 17:18:59 ID:4J2XLxU60
>>546
なぜそんな制限しなければなりませんか?

別の例で例えれば、プロ野球で1球団がオールスター投票で6ポジションとか7ポジション取るから
得票制限しろとか、ファンの投票を蔑ろにするような制度ですね

549 名無しさん :2013/07/14(日) 17:20:17 ID:ckFbgv4A0
毎年最も萌える作品もキャラと同時に選ばれてるんだけど
気に入らないからって人気登場キャラの多い作品にハンディとかおかしいと思います

550 名無しさん :2013/07/14(日) 17:20:43 ID:4J2XLxU60
>>547
あなたのいう現実とは、投票者の投票を蔑ろにすることが
あなたにとっての現実なんですか?

551 名無しさん :2013/07/14(日) 17:20:56 ID:y9v5uS0w0
>一作品から本選へ出場できるキャラの上限を設ける
無理じゃね?
去年の場合、咲の勝利数が物凄い事になったからその印象が強いが
アイマスの方が勝率半分、最終的には勝利数10勝
咲よりアイマスが上限にひっかかりそうな気がする

(咲の場合、一回戦敗退者が大勢いるから勝率低い、というのもあるが)

552 名無しさん :2013/07/14(日) 17:23:00 ID:bFZqBrJ.0
まあよく考えると、
票減らすのは全員共倒れになる危険性はあるかもね
ちょっと厳し過ぎるかも?

553 名無しさん :2013/07/14(日) 17:28:13 ID:tEZdvvf.0
敗者復活は1作品1〜2キャラにするとか、
すでに勝ち残り一定枠確保してたら復活戦参加できないとかにすれば
多少緩和できない?

554 名無しさん :2013/07/14(日) 17:28:48 ID:bFZqBrJ.0
>>550
嫌なのは分かるけど、
今年の最萌でギリギリまで運営が全然現れなかったのも
その寡占と多重に呆れた影響だしね
そんなんじゃ次に繋がらない

多少蔑ろになろうが、何らかの制限は必要
それが現実

555 名無しさん :2013/07/14(日) 17:29:53 ID:4J2XLxU60
>その寡占と多重に呆れた影響だしね

妄想をソースする時点で話し合いをする気はないということですね

556 名無しさん :2013/07/14(日) 17:31:18 ID:bFZqBrJ.0
少なくとも毎年何だかんだで現れてた運営候補が
今年は全然現れなかった事は事実

557 名無しさん :2013/07/14(日) 17:33:21 ID:EOS87.3E0
俺も>>547と同じで理念のために現実を無視するのは頂けない
本当は自然にバラけるのが理想なんだけど、年々偏りが顕著になってるのでルールを変えないとどうしようもないかなと

>>551
別に特定の作品だけを制限したいという訳ではないよ
全ての作品に一律上限を設けるということ

558 名無しさん :2013/07/14(日) 17:33:24 ID:bFZqBrJ.0
それが寡占と多重に呆れた影響だと思いたくないならそれでもいいけど、
今年は本当に最萌終わるかと思ったぞ

559 名無しさん :2013/07/14(日) 17:36:20 ID:4J2XLxU60
去年のコード屋が、発行制限が厳しくしたのに
ホワイトリスト対応を全然やらないから、多くの人がやる気を失い参加しなくなった

という状況も前前スレで挙げられてたのに、恣意的な列挙して誰が納得するのですかね?

560 名無しさん :2013/07/14(日) 17:37:11 ID:bFZqBrJ.0
制限厳しいのなんて毎年の事じゃん

561 名無しさん :2013/07/14(日) 17:37:46 ID:ckFbgv4A0
あのう、敗者復活とかありえないと思うのですが
言いたいことはともかく普通にありえないと思います

562 名無しさん :2013/07/14(日) 17:38:38 ID:lh69XukcO
2009も相当規制がきつかったけど人は多かったですがねー

563 名無しさん :2013/07/14(日) 17:38:39 ID:4J2XLxU60
>>560
ホワイトリスト対応をしない、というのが問題だと何度言えば

564 名無しさん :2013/07/14(日) 17:40:27 ID:bFZqBrJ.0
わがままなやっちゃな
ボランティアなコード発行人がホワイトリスト対応なんてしきれるわけないだろ

565 名無しさん :2013/07/14(日) 17:40:45 ID:y9v5uS0w0
>>559
コード全然取れない!という文句は結構見たな
その一方で、特定のキャラの怪しい曲線もあったから、
さらに不満が出てた

画像認証とリスト対応でそれらの問題は解決するかねえ?

566 名無しさん :2013/07/14(日) 17:40:59 ID:bFZqBrJ.0
オリンピックと最萌は割と理念に似ている部分があると思うが、
そのオリンピックでも制限かけてるんだから
やっぱりそういうのは必要なんだろう

567 名無しさん :2013/07/14(日) 17:41:32 ID:4J2XLxU60
アニメージュもイナズマイレブンばかりだから
人気投票もグランプリも取りやめる、とか言い出しかねないアホなイチャモン

568 名無しさん :2013/07/14(日) 17:43:06 ID:bFZqBrJ.0
そりゃ最萌は純粋な人気投票じゃないからね
純粋な人気投票と同じ仕組みでいいわけがない

569 名無しさん :2013/07/14(日) 17:44:14 ID:4J2XLxU60
繰り返しになるが、投票者の選択を踏みにじりたいということか

570 名無しさん :2013/07/14(日) 17:44:58 ID:bFZqBrJ.0
踏みにじらざるを得ないだけで
別に踏みにじりたいわけではない

571 名無しさん :2013/07/14(日) 17:46:11 ID:4J2XLxU60
>>564
多くの人が選んだ投票結果に文句付けてるあなたの方がわがままですね

572 名無しさん :2013/07/14(日) 17:46:58 ID:bFZqBrJ.0
別にそう思いたければそれでいいよ

573 名無しさん :2013/07/14(日) 17:48:48 ID:Wq9NY6hY0
俺の推測だけど

作品票は固定票だから
決勝T6枠とっても、3枠とっても参加人数はほとんど同じ。

でも8枠に8作品進んだ場合と、3作品しか進まなかった場合では、前者の方が参加者多い。


決勝6枠とった陣営は6枠分楽しんでいる訳だから
それはそれで尊重しなきゃいけない気もする。
一方で、どうにかしてくれって声が根強いのも事実。

574 名無しさん :2013/07/14(日) 17:55:14 ID:bFZqBrJ.0
咲は大好きな作品だし俺も割と投票したけど
沢山残っても何というか風当たりが強くなるだけでメリット薄いんだよね
6枠分楽しんでるかと言われると微妙
むしろその分辛かった

投票者側からは投票しないという選択肢はほぼないんだろうし、
もう無理矢理でいいから運営に数減らしてもらった方がましに思ったよ

575 名無しさん :2013/07/14(日) 17:59:45 ID:y9v5uS0w0
>>574
よく見たのは、
「咲の支援人、過労死するんじゃね?」というのだわ
あんまり独占すると悪い、
というのは正直分かる

ならどうすればいいか?となると、
「上限を設ける」のはそりゃ違うのではないかと思う
まだ敗者復活で有力キャラが他ブロックに流れて、決勝に進む方がいい

576 名無しさん :2013/07/14(日) 18:00:16 ID:4J2XLxU60
>>574
キャラ毎にファンがついてるからこそ多くのキャラが残ってたし
ファンが少ないキャラは負けてるでしょう

むしろ咲キャラの萌え人気を認めないと意地貼ってる連中の方が呆れられてた

577 名無しさん :2013/07/14(日) 18:05:53 ID:bFZqBrJ.0
>>575
しかしなあ……
勢いのある作品のキャラ数が多いと
ちょっとやそっとじゃどうにもならないと思う

出場枠数を制限しないにしても、
作品あたりのブロック数は制限かけないと
現実的に厳しいんじゃないか

578 名無しさん :2013/07/14(日) 18:07:08 ID:IcEoO/Vk0
作品票と言うが、同じアニメのキャラでも得票数に違いは出てるじゃないか
もし作品ごとに本戦出場人数を制限しても、
ブロックがばらければ勝ち進むことに変わりないだろうし、
早々に同じアニメ同士が当たることになったらそれはそれで理不尽感があると思う
第一、せっかく本戦出場できる票取ったのに人数制限で落とされたら、
純粋なそのキャラのファンが離れるきっかけになるんじゃないか?

579 名無しさん :2013/07/14(日) 18:12:11 ID:bFZqBrJ.0
じゃあこれでどうさ

・本戦出場人数は制限しない
・作品あたりのブロック数は4つまでとする
・決勝トナメでは、同じ作品は左右どちらかに偏らせる

ベスト8を半分取る所までは許容する代わりに、
決勝戦は必ず別作品になるようにする

580 名無しさん :2013/07/14(日) 18:16:56 ID:bFZqBrJ.0
あ、でも3枠、3枠、2枠だと偏らせられないな

581 名無しさん :2013/07/14(日) 18:19:03 ID:bFZqBrJ.0
これ以外のパターンなら全て偏らせられるんだけど……
3枠、3枠、2枠の場合だけ普通に抽選、でいいか

582 名無しさん :2013/07/14(日) 18:21:07 ID:GWHnuSR60
作品票を減らすなら予選一試合につき一人一票を導入すべし。
金魚の糞みたいな票が減って良い。

その日一番萌えるキャラに一票だけ入れる。
ちゃんと予選から萌え文も書く。
それが最萌復活の一歩だ。

583 名無しさん :2013/07/14(日) 18:22:22 ID:bFZqBrJ.0
支援票0にして本格的に最萌を潰すつもりか

584 名無しさん :2013/07/14(日) 18:26:01 ID:ckFbgv4A0
同作品キャラが複数決勝Tに残って偏ると悪いとか言う考えが分からない
盛り上がりの為に他作品贔屓するのは俺にはおかしいとしか映らない

585 名無しさん :2013/07/14(日) 18:28:13 ID:4J2XLxU60
俺も理解できない
個人的なわがままを並べるより、いかに贔屓キャラを真っ当に勝たせるかを考えるべきだよ

586 名無しさん :2013/07/14(日) 18:28:49 ID:IcEoO/Vk0
偏らせるといっても抽選のとき条件が複雑になりすぎるし、
やっぱそういう意図的な操作は違和感あるなあ

587 名無しさん :2013/07/14(日) 18:31:16 ID:bFZqBrJ.0
1日8食限定のロールケーキを
1限でなく制限無しで売ってたからといって
買い占めるのはどうよってことだ
そんな事が続けば制限かけられても文句は言えない

>>586
今まではそういう操作はできるだけ排除してきたけど、
もう違和感があろうがやらないといけない時期に来てると思う

588 名無しさん :2013/07/14(日) 18:31:50 ID:GWHnuSR60
一人一票で作品連記票がなくなった上で一つの作品が複数勝ち残るってんならみんな納得だろ。
本選で偏らせるとか意図的な操作をする必要もない。

589 名無しさん :2013/07/14(日) 18:33:35 ID:y9v5uS0w0
>1日8食限定のロールケーキ
いやあ、それって
「もっと早く並べ」としか言いようがない例えじゃないか
一番目に来てそこで待っている人にのみ、与えられる権利でしょ
トーナメントがどうのという議論とは趣旨が違う

590 名無しさん :2013/07/14(日) 18:35:24 ID:ckFbgv4A0
ロールケーキ買占めは全く例えになってないんだが

591 名無しさん :2013/07/14(日) 18:37:02 ID:Wq9NY6hY0
あまり技術的にも理念的にも美しくない操作はやって欲しくない
俺は。

592 名無しさん :2013/07/14(日) 18:37:09 ID:bFZqBrJ.0
>>589
買い占めが稀ならそう言えるだろうけど
それが続けば制限かけろというクレームも多くなる
今の最萌がその状況

制限がかかってないってのは客が空気読む事が前提なんだよ
その前提が崩れたら対策はとられる

593 名無しさん :2013/07/14(日) 18:37:16 ID:4J2XLxU60
馬鹿らしい制限ルールについて
羽生がタイトル獲りすぎるから制限しろ、と同じだと反論の例にされてるよな
渡辺のように実力で羽生と勝負すればいいだけと

594 名無しさん :2013/07/14(日) 18:37:55 ID:oExkTKdw0
買い方より売り方に問題がある気がします。

595 名無しさん :2013/07/14(日) 18:39:46 ID:bFZqBrJ.0
>>594
つまり、最萌の今のルールには問題がある、という事だね

596 名無しさん :2013/07/14(日) 18:40:44 ID:y9v5uS0w0
もうこのセリフ言っても良いよね

「文句あるならいっそ運営側になれよ」

597 名無しさん :2013/07/14(日) 18:42:52 ID:bFZqBrJ.0
運営になったら満足に支援できないじゃないか
それに既に運営はいる

というか、俺もあくまで意見を言ってるだけだぞ
決めるのは運営だ

598 名無しさん :2013/07/14(日) 18:43:10 ID:4J2XLxU60
1日何個限定、という商売をしてるのなら早く確保しろよ
としか言いようがないよな

599 名無しさん :2013/07/14(日) 18:43:17 ID:EOS87.3E0
一つだけはっきりしてるのは、同作品対決ってその作品のファンしか楽しめないということ
作品に興味ない人にとってはつまらない
しかも一番盛り上がるべきところでそれが続くとね…

多分参加する人がもっと多ければ自然と解消される問題なんだろうと思います
多分ね

600 名無しさん :2013/07/14(日) 18:44:57 ID:GWHnuSR60
>>583
それは支援で心が動かされねえからだよ。
握ってる一票を投じたくなる支援をすりゃいいだけだろ。

601 名無しさん :2013/07/14(日) 18:46:35 ID:4J2XLxU60
>>599
決勝トーナメントに興味ないキャラばかり残ってるなんて
俺は2007や2008でも経験したことだぞ。
どんどんキャラが負けていくのなら、
そういうこともあるだろうとしか言いようがないだろうに

602 名無しさん :2013/07/14(日) 18:47:56 ID:IJOR65N20
だよね
確かに上に残るキャラが偏ってつまらなくなるというのはあるけど、それはたぶんルールやら運営やらが悪いわけじゃない
一強になっちゃう参戦作品たちの方に問題がある

603 名無しさん :2013/07/14(日) 18:49:43 ID:bFZqBrJ.0
作品のファンも楽しめるかと言われると微妙
因縁のあるキャラならいいけどね

でも、キャラが多ければどうしても同作品対決は避けられない
なら、なるべくつまらなくならないようにぶつけるしか無い
論理的に考えると

604 名無しさん :2013/07/14(日) 18:51:23 ID:4J2XLxU60
>>603
あなたが楽しくないという個人的な感想を
他のファンにまで適用させないでくれますか?

605 名無しさん :2013/07/14(日) 18:57:47 ID:bFZqBrJ.0
(なんで他の人の意見に乗っかっただけなのに、俺が文句言われるんだろう……)

606 名無しさん :2013/07/14(日) 19:01:47 ID:y9v5uS0w0
めっちゃ個人的な事を言うけど、
去年の咲ほぼ独占の決勝でも、
ラシのAAがめっちゃ凝ってたり、
ゆるゆりのキャラが咲キャラ紹介するSS支援があったり、
いつものソリティアゲーム支援、
あと自作絵支援に聖地巡礼支援などなど…

要するに、独占状態でもあれこれとあって楽しかったぞ
こんな意見が稀なのは分かった上で言うけど

607 名無しさん :2013/07/14(日) 19:04:23 ID:Q2za9c8.0
意図的な操作は賛成できないね
そんなことをするくらいなら最萌がなくなっても構わないレベル

608 名無しさん :2013/07/14(日) 19:12:51 ID:EOS87.3E0
この話も収拾つかなそうなので、運営の意見を聞きたいね
お待ちしてナス!

609 名無しさん :2013/07/14(日) 19:14:19 ID:WKaQsCmA0
結果的には咲の独占に見えるけど
実はベスト32からは既に咲、釘、京アニの三つ巴だな

09年からずっとこんな感じ(11年は咲OUTまどかIN)

610 名無しさん :2013/07/14(日) 19:14:22 ID:bFZqBrJ.0
>>606
まーね、いい支援は結構あったと思う
でも特定作品に偏ってるのがね、ちょっと残念だよね

611 名無しさん :2013/07/14(日) 19:23:21 ID:oExkTKdw0
残っている面子によって途中脱落する人を早い段階から減らすことをまず考えるべきで、
決勝トーナメント寡占や試合内容の良し悪しはまた別の話でしょう。

612 名無しさん :2013/07/14(日) 19:23:40 ID:IJOR65N20
現実的じゃないけど予選の前に作品ごとに予選の予選を行って
各作品3キャラまでの代表を決めておくとかそういう形式なら問題ないが
本戦でぶつかりやすいよう組み合わせ偏らせて上に行けるキャラを減らすってのはどうかと思うわ
決勝トナメ行く前にこの作品のキャラは粗方潰し合って偏りがなくなるので安心してくださいね
ってその作品に対しても他作品に対しても侮辱だろ
上に行く作品が偏るなんて人気タイトルがあればごくごく自然なことを不自然に捻じ曲げてもな

613 名無しさん :2013/07/14(日) 19:25:39 ID:IcEoO/Vk0
一昨年はまどマギが人気過ぎたし、
去年は咲以外がだらしなすぎたんでしょ
人気ないアニメを無理に勝ち進ませたって意味ないよ

614 名無しさん :2013/07/14(日) 19:27:23 ID:/SdzXTBk0
>>612
1作品3名以内にして「本戦に出場する作品を増やす」のもいいと思うね

615 名無しさん :2013/07/14(日) 19:36:18 ID:tEZdvvf.0
A〜D、E〜Hで作品群を分けるくらいはしていいんじゃない?
どう分けるかが問題だけど

616 名無しさん :2013/07/14(日) 19:41:14 ID:Q2za9c8.0
作品票を嫌って寡占寡占言ってる人も結局作品にとらわれてるというのがなんとも

617 名無しさん :2013/07/14(日) 19:43:53 ID:ckFbgv4A0
どのアニメが萌えるか決めるのです優勝はもちろん本戦、決勝T出場数でも決めるのです
人気のないアニメを無理に入れるのは止めるのです

618 名無しさん :2013/07/14(日) 20:11:44 ID:/EGDPbtk0
実力で寡占状態作るのは仕方ないけど作品連記はどうにかならないかな
A組の裏でH組が試合するとか、連記が出来ないように組み合わせ日時を調整するとか出来ないかな

619 名無しさん :2013/07/14(日) 21:02:53 ID:ckFbgv4A0
連記状態に持っていくのも最萌だしその作品への愛なのです

620 名無しさん :2013/07/14(日) 21:04:40 ID:/wPBhv.o0
>>618
同作品の連記対策

例えば1日に複数試合あり、同作品のキャラが別ブロックで出場する場合に限定だが。
同作品のキャラには投票できないようにし、順位付けを参加する人にさせるよう制度を変更しては。

同作品の複数キャラに投票した場合は、集計時に両方とも弾くというふうな禁じ手的な案だが。
「投票の自由侵害」やレスにもあった「投票行為の蔑ろ」という批判は承知のうえで案を出してみる。

621 名無しさん :2013/07/14(日) 21:13:10 ID:ckFbgv4A0
連記まで否定し出したのはなんなんだ?

622 名無しさん :2013/07/14(日) 21:21:23 ID:y9v5uS0w0
去年ってむしろ連記=敗北フラグだったんだがなあ

623 名無しさん :2013/07/14(日) 21:21:26 ID:bFZqBrJ.0
俺は連記はどうしようもないものと思ってる

624 名無しさん :2013/07/14(日) 21:40:06 ID:Wq9NY6hY0
ん?
昔から連記は結果を不当に左右するものとして
忌み嫌われていると思っていたんだが。

625 名無しさん :2013/07/14(日) 21:44:01 ID:7n8o5b320
去年の咲1強状態は、別にルールうんぬんの問題じゃないぞ
咲が人気ありすぎた…っていうとちょっと語弊があるか
最萌に執心している咲ファンの数が多すぎた。もしくは他作品のファンがそれほど乗り気にならなかったってことだろ
んなもんは制限で縛る要因になりえるはずがない

結局のところ、他からお客さんたくさん呼び込むのが解決の近道なのよ、この問題に関しては
咲より円盤が売れて、知名度も高くて、勢いのあるところなんて一杯あるんだからさ

試しにまとめブログなんかに広告依頼してみろって

626 名無しさん :2013/07/14(日) 21:51:58 ID:wmDJDa1Y0
申し訳ないがアフィブログはNG
売りスレにお帰りください

627 名無しさん :2013/07/14(日) 21:56:45 ID:GWHnuSR60
一人一票でも勝ちあがってくるならそもそも連記がないんだから誰も文句などでないぞ。
本選の組み合わせで同日に作品が偶然同じになっての連記なら偶然だししゃーない。

628 名無しさん :2013/07/14(日) 22:12:42 ID:7n8o5b320
んじゃブログ関係じゃなくてもいいや
アニメ系、二次創作系で集客力の多いサイト何ていっぱいあるし、そういうところに頼めばいい

何にしても、外部向けの広告が絶対的に少なすぎる
いつまでも内輪のイベントでいたいならそれでもいいんだろうけどさ

629 名無しさん :2013/07/14(日) 22:14:49 ID:7n8o5b320
参加者が1000人も増えてみろって
咲の独占なんかあっという間に瓦解するぞ
最初は目に付いてもらうだけでいいんだ

630 名無しさん :2013/07/14(日) 22:22:57 ID:TO30KH9c0
最萌のマイナスイメージを払拭しない限り宣伝は逆効果だと思う

631 名無しさん :2013/07/14(日) 22:27:23 ID:wmDJDa1Y0
>>628-629
それは同意する
最盛期にバランス取れてたのは人が多かったからだろうしね
宣伝は一応ニコニコに動画あげてる人いるけど、まあ少ないわな
ただ職人がいない(いなくなった)のと、2chで完結するイベントなので内輪向きなのはしょうがない
このスレ読んだら分かると思うけど保守的な人間が多いでしょ

632 名無しさん :2013/07/14(日) 22:44:43 ID:7n8o5b320
>>630
2ch内で宣伝するならそうだわな
過去の悪行の影響も去ることながら、今後荒らしが発生しない保証はどこにもない
でも、俺が言ってるのはもっと外部の話だ
最萌のサの字も知らないご新規さんを引き込もうって言ってんの
宣伝先に迷惑がかかるっていうなら、コメント機能付けてないところ選べばいい話だし

633 名無しさん :2013/07/14(日) 22:47:40 ID:ooC/zbOs0
>>632
それ(人を呼び込むのが第一)ずーっと言ってるんだけど聞かないからな
ここの人達は失敗を認められないのか本気で考えてるのか知らないけれど
コードもエントリーも多重も参加者が減った原因のせいぜい5%だろ
単純に参加してる人が面白くないから集まらないってだけなのにね

634 名無しさん :2013/07/14(日) 22:49:34 ID:bFZqBrJ.0
最萌のマイナスイメージって実際どうなのかな
一部のスレでは根強いけど、そうでもないところも結構あるように思うよ
悪行三昧だった時期って既に結構昔だし

人を呼び込む場合、単なる人気投票だと思われないよう
注意深く宣伝する必要はあるね
そこ間違えたら展示強化とか台無しになるし

635 名無しさん :2013/07/14(日) 22:55:52 ID:ooC/zbOs0
>>634
最萌のマイナスイメージとか荒らしのイメージなんてのが自意識過剰なんだよ
そんなイメージ付いてるほど覚えられてすらいないよ
うざがられるのは昔も今もお土産の一つも持っていかないで
投票日とコードだけ貼るバカがいるから、昔は個スレは好意的な所も多かったよ

636 名無しさん :2013/07/14(日) 22:57:28 ID:7n8o5b320
ニコニコのアニメ系声優系有名生主に放送依頼するって手もあるな
いずれにせよ、色々宣伝の方法は考えられる
運営の名前でここは一つ試してみてはくれんかね?

637 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 22:58:35 ID:u1Y0VlfE0
おつかれさまです

これ、結論がでていて、また現在の敗者復活戦とまったく無関係なのですが、
ダメもとでもう一回だけ、おうかがいしてみようかと

かなり、以前のログを閲覧したときに各回戦ごとに組み合わせ再抽選といういうのは、
支援者の物資制作に負担があって、むずかしいということなんですが、やっぱり、無理ですかね?

いきなりな質問ですみません…

638 名無しさん :2013/07/14(日) 22:58:46 ID:Q2za9c8.0
最萌のマイナスイメージもあるし2ちゃん自体が衰退してるのもあるし
歳食って最萌卒業して出ていく人はいても入ってくる人が少ないんだろう
昔と違って今は2ちゃん以外にもいろいろ遊べるとこがあるから

639 名無しさん :2013/07/14(日) 23:01:59 ID:7n8o5b320
>>637
敗者復活するなら、毎回戦の抽選なんて微々たる差でしょ
支援人の影響だって敗者戦の方がずっと大きいわけだし
やってしまえやってしまえ

640 名無しさん :2013/07/14(日) 23:05:17 ID:Wq9NY6hY0
それは敗者復活戦のやり方によるでしょ

641 名無しさん :2013/07/14(日) 23:06:47 ID:EbcdczdA0
やはりツイッター投票等も認めるべきじゃないか

642 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 23:08:47 ID:u1Y0VlfE0
ニコニコ動画でも、開催おしらせ関連の動画とか、あったような気がします
ニコ生の方に、かりに、おねがいできたとしたら、かなり効果がありますかね?
Facebookにも、アニメ最萌トーナメントのグループ(日本人向けの)があったような
Twitterでも、まえにみかけたような(Twitterは、最近まったくつかってなくて…)

643 名無しさん :2013/07/14(日) 23:12:26 ID:v9Qh9Hsc0
>>636
自分で宣伝活動すればいいじゃん

644 名無しさん :2013/07/14(日) 23:14:49 ID:7n8o5b320
少なくとも1回戦2位の96名は無条件で1試合多く戦うことになるんだぜ
1回戦負けキャラに絞る方式を取らなかったとしても、試合数増は確定なわけだ
更に日程面でも、敗者戦がそれぞれの回戦の直後に行われる以上、支援日程が読めないってのは敗者戦も同じ
どう考えても支援人負担は、敗者戦>>>毎回戦シャッフル

645 名無しさん :2013/07/14(日) 23:15:00 ID:bFZqBrJ.0
敗者復活するならそれで思惑票が救済されるので
わざわざ抽選し直す理由は無いと思うが

646 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/14(日) 23:16:46 ID:u1Y0VlfE0
自分も、おしらせの動画は作成して、ニコニコ動画に投稿しようとおもってますが、
いかんせん、再生数が最底辺の投稿者なので…、さほどの効果はないかもです

647 名無しさん :2013/07/14(日) 23:17:17 ID:bFZqBrJ.0
>>644
Iブロック案では敗者戦はそれぞれの「次の」回戦の直後に行う(三回戦以外)

648 名無しさん :2013/07/14(日) 23:18:00 ID:7n8o5b320
>>643
コミュ登録してて懇意にしてる生主さんには話通してる
ただ、全く面識のないところに頭さげて頼みに行くときは、主催もしくはそれに準じた役職付がやるのが社会のルールだろう

649 名無しさん :2013/07/14(日) 23:19:24 ID:Wq9NY6hY0
そういうことなら運営にお願いがあるんだが
コードをもっと取りやすくしてくれ。

過去にはコードの取り方解説動画もニコニコに上がっていたはず。

そこまでして新人を呼び込もうと皆苦労してきたのに
コード規制で追い返すとかあんまりだろ?

画像認証が上手く行った暁には時間制限も減らしてくれ

650 名無しさん :2013/07/14(日) 23:19:52 ID:v9Qh9Hsc0
>>648
じゃああなたが宣伝担当運営として勝手に名乗りを上げればいい
社会のルールだなどと言って他人に要求するのはやめろ

651 ◆YUNEFevEEE :2013/07/14(日) 23:22:25 ID:et/psA9E0
>>637
何を目的に各回戦ごとに抽選を行うかですね。
思惑票?を減らしたいということでしたら、意味ないかも?
>>356,358,360

652 名無しさん :2013/07/14(日) 23:23:49 ID:Wq9NY6hY0
>>644
俺の案(>>497)では試合数は4試合(4日)
予め予定に組み込んでおけば、本ルートのキャラに関しては
当初の抽選から日程は動かない。

敗者復活組だけ2回戦でどこに放り込まれるか分からないから
日程が読めない。

でも大部分のキャラは抽選日に日程が読める。

653 名無しさん :2013/07/14(日) 23:24:42 ID:bFZqBrJ.0
宣伝するならコードは緩くする必要あるよね
画像認識がうまくいけば機械的な多重はきっと難しい
(画像認識の部分のみ手入力させるスクリプトは作られうるけど)

危惧してるのは、人が増えすぎて支援が超流される事だけど……
したらばメインでやるなら1スレにつき10000レスまで増やせるから
それでいかないか?

654 名無しさん :2013/07/14(日) 23:24:52 ID:YnPEyY7A0
>>641
いいと思うけどどうやって集計する?

655 名無しさん :2013/07/14(日) 23:25:02 ID:7n8o5b320
え?マジでやっていいの?
いや、不精なわけじゃなく、運営としての仕事を何もやってない俺が、勝手に最萌の看板しょって頼みに行くのが申し訳なかっただけなんだが…
やらせてくれるならぜひやらせてくれ
日程が決まり次第心当たりに声かけまくるから

運営さん方。許可願います。
流石に最萌の看板もって完全外部にお願いしに行くのに、運営の許可なく勝手にやるわけにもいかんから

656 名無しさん :2013/07/14(日) 23:26:12 ID:bFZqBrJ.0
どういう風にお願いするかはこのスレで多少練った方がいいだろうね

657 名無しさん :2013/07/14(日) 23:30:55 ID:ooC/zbOs0
>>656
本当は企画ってそれが一番大事で最初に決めんならんのだよな
まず何をウリにしてくのかってことをな

信者の多いアニメから普段話す機会ないようなアニメの話まで出来て
初心者から玄人レベルの人までいて、最萌のために作られた絵や動画
も何本もあって、叩きも煽りも出来て、コード議論や多重偽票ネタも出来て
、トーナメントによるゲーム性もあってROM参加でもそれなりに楽しい

このうち少数参加の票取りゲームしか残ってないのは現実として受け止めて
どうして行きたいかっちゅうことなのにその話は全部スルーやからねぇ…

658 名無しさん :2013/07/14(日) 23:32:31 ID:Wq9NY6hY0
運営公認公式宣伝って
特定の陣営に有利にならないように宣伝しなきゃならないってことだぞ
それってハードル高いと思うぞ

勝手連的に個人の意思で非公式宣伝する方がよっぽどやりやすいと思うが。

659 名無しさん :2013/07/14(日) 23:33:15 ID:bFZqBrJ.0
勝手にやると「人気投票です」って宣伝する人が出そうだから怖い

660 名無しさん :2013/07/14(日) 23:34:03 ID:/EGDPbtk0
>>637
支援人してた俺から言わせて貰えば出来なくはない。
出来なくはないが負担は確実に増えるし出来ればやめてほしい

661 名無しさん :2013/07/14(日) 23:35:10 ID:YnPEyY7A0
こいつに任せて大丈夫かという不安はあるが、宣伝してくれるのはありがたいよ
ただでさえ人足りないんだから

ただしアフィ関係に接触するのはやめとけ

662 名無しさん :2013/07/14(日) 23:35:21 ID:7n8o5b320
>>658
最萌のバナーを作って表サイトにリンクを張る
お世話になるサイトのトップに、アニメ最萌開催中みたいな文面つけてもらうだけでいい
陣営とか作品とか出す必要は全くない
最初はそれだけでいいんだ。多くの人の目に留まってくれることが、俺らが今乗り越えなきゃいけないハードル

663 名無しさん :2013/07/14(日) 23:36:48 ID:AWLhaOac0
敗者復活は不公平しかうまないから必要ない

敗者復活推してるのは負けてぐだぐだ文句言ってるゴネる子供と変わらない
盛り上がるだな面白くするだのきれい事ばかり言ってるけど
実際は自分の贔屓のキャラ敗退時の予防が欲しいだけね

まぁ実際盛り上がったり面白くなったりするなんて事も疑問だが
間違いなく言えることは不公平がうまれ不満が多く出る事だけは間違いないからな


敗者復活戦はいらない
運営にとってもデメリットしかないでしょ
不公平うまれ不満がふえるんだから

664 名無しさん :2013/07/14(日) 23:37:05 ID:bFZqBrJ.0
最萌って名前がねえ
勘違いされやすいからねえ
いや、投票はするし一番人気を決める形式なのは間違いないんだけど、
それだけとだけは思われないよう注意して欲しい

665 名無しさん :2013/07/14(日) 23:38:51 ID:bFZqBrJ.0
>>663
予選で既に敗者復活戦やってるのに何を今更

666 名無しさん :2013/07/14(日) 23:39:31 ID:L.iwNf9k0
宣伝するのは来年にして欲しいな・・・。
今年は敗者復活戦導入といった不安要素があったりエントリーがすでに終わってたり日程的にスタートで出遅れてたり
これから宣伝して広めるにはおいしくない要素が多い。

667 名無しさん :2013/07/14(日) 23:40:16 ID:bFZqBrJ.0
人が増えれば多重の占める割合も減る
多重対策としても人を増やすのは優秀なんだよね

668 名無しさん :2013/07/14(日) 23:42:03 ID:Wq9NY6hY0
>>666
綺麗な形で宣伝したいの?
それって来年も無理だよ
来年は来年で今年の状況をみて次の運営が何か導入しようとするはず。

萌え文必須だったり、4人戦だったり
何かしらの変化はこれまでもあった

669 名無しさん :2013/07/14(日) 23:42:40 ID:ooC/zbOs0
「まずは」昔上手くいってたことを真似するだけでいいのにな
アニメ好きな人を集める、それだけやってりゃ勝手に上手く行くって
環境(渋やニコがある)が違うとか2chの衰退なんてのは言い訳に過ぎん

以前よりは絵も動画もハードルずーっと低いし、宣伝場所も腐るほどある
2chが衰退しようが2chの衰退レベルよりはるかに衰退速度はやいしな

670 名無しさん :2013/07/14(日) 23:43:27 ID:/EGDPbtk0
>>665
予選と本戦では意味合いが違うでしょ

671 名無しさん :2013/07/14(日) 23:44:14 ID:AWLhaOac0
あと2次予選が敗者復活なんて屁理屈はいらないから

1次予選すら通過できないキャラはトーナメントで勝ち進むのは厳しいからな
ここで言ってる敗者復活戦ってのはブロックトーナメントに入ってからの敗者復活戦

当然不平不満しかうまれないから敗者復活戦は必要ない

672 名無しさん :2013/07/14(日) 23:46:04 ID:Wq9NY6hY0
>>662
それなら陣営関係なく公平だな

運営がOKなら是非やってもらいたいわ
ただ公式HPが完成するまでは無理か

673 名無しさん :2013/07/14(日) 23:46:36 ID:bFZqBrJ.0
屁理屈じゃないよ
昔は敗者復活戦と呼ばれていたものを
俺が二次予選に名称変更させたんだから

674 名無しさん :2013/07/14(日) 23:49:46 ID:2fQ2BdRQ0
結局どういうスケジュールなん

675 名無しさん :2013/07/14(日) 23:53:00 ID:L.iwNf9k0
>>668
綺麗な形が無理でもせめて宣伝してからエントリーの順にして欲しいなあ。
宣伝したあとでまた追加エントリーをやるってのならいいけど・・・。

676 名無しさん :2013/07/14(日) 23:53:10 ID:YnPEyY7A0
>>663>>671
お前が思うなら(ry
まあ嫌なら運営に加わればいいと思うよ

677 名無しさん :2013/07/14(日) 23:54:12 ID:Wq9NY6hY0
>>675
予選からで充分だろ・・・

678 名無しさん :2013/07/14(日) 23:57:01 ID:AWLhaOac0
だからそれも屁理屈なんだよ
呼び方なんかどうでもいいんだよ
2次予選だけなら去年と何もかわらないんだから
別に問題ないよ


それ以降のトーナメントに入ってからの不平不満しかうまない敗者復活戦は必要ない



盛り上げたいならもっと違い事を探さないと
不平不満がいっぱいうまれるようなトーナメントに入ってからの敗者復活戦なんてやっても
意味ないしな


>>676
お前が思うならとか嫌ならなんとかとか
子供じみた無駄なレスは必要ない

子供が嫌ならやめればいいじゃーん嫌ならおまえがやればいいじゃーん
なんて言ってるのと同じだしな

679 名無しさん :2013/07/14(日) 23:57:07 ID:YnPEyY7A0
日程はまだ未完成
公式はYUNEが作ってる途中

この2つが完成してから宣伝ということでおkかな?

680 名無しさん :2013/07/14(日) 23:57:48 ID:L.iwNf9k0
>>677
0次予選からという意味ならそうだけど・・・。

681 名無しさん :2013/07/14(日) 23:58:46 ID:AWLhaOac0
運営やる以上はりきるのはかまわんが
おかしな方向に持っていくなら無理してやる事もないからな

その事は頭に入れてやらないと

682 名無しさん :2013/07/14(日) 23:59:48 ID:YnPEyY7A0
やるともやらないとも決まってないのに不平不満しか言ってない人がいるのは気のせいか?(笑)

683 名無しさん :2013/07/15(月) 00:00:45 ID:ZFh8JfIo0
誰かが得をして誰かが損をするルール改正は止めてほしい

684 名無しさん :2013/07/15(月) 00:01:54 ID:49Z7Mlp.0
誰かが得をして誰かが損をするルール維持は止めてほしい

685 名無しさん :2013/07/15(月) 00:02:46 ID:np3hgpLs0
宣伝するのはいいけど、それだとコード発行を緩めないと
興味を持ってやってきたけどコード発行規制中って出たらそのまま戻ってしまうでしょ

もっともそれをすると多重も増えるから中々難しいところだとは思うけど

686 名無しさん :2013/07/15(月) 00:04:23 ID:kyRrkoDc0
いや、ただの宣伝部長みたいなもんだ。
運営の権限は一切いらないよ。敗者戦はぶっちゃけ明確に反対の立場だが、宣伝任されても口出すつもりはない
ただ、責任は負いかねる。頼むときのメールの文面もここで推敲手伝ってもらうし、頼むサイト候補もここで精査することを約束する
だから、例えば予期せぬトラブルで悶着があったとして、俺一人に責任押しつけてトカゲのしっぽ切りは勘弁してもらいたい

だから、運営の過半数の許可がなければ行動しない

687 名無しさん :2013/07/15(月) 00:05:16 ID:MXu0guD.0
コード緩めなんかいらねえよ
初めてだとしても多少のハードルがあっても投票したいと思う人だけでいいよ
何でもかんでもウェルカムにする必要はない

688 名無しさん :2013/07/15(月) 00:05:23 ID:49Z7Mlp.0
>>685
人が大量に増えれば多重なんて誤差だよ

689 名無しさん :2013/07/15(月) 00:09:32 ID:49Z7Mlp.0
人が増えるとスレ移動での支援まとめが負担になるので
そこら辺も考えて欲しい

690 名無しさん :2013/07/15(月) 00:09:48 ID:HQjU6o060
投票しなければ楽しめないという発想しかないのかいな?
投票が楽しいと思う人もいるし、そこに重きを置かない人も沢山いる(いた)んだよ

ぶっちゃけ後者のおかげで人が増えて前者にうんざりして人が減ったというのに
まだ気がつかんのか

691 名無しさん :2013/07/15(月) 00:12:01 ID:NO98qOZI0
全然まとまる気配がない
20日抽選とかムリダナ

692 名無しさん :2013/07/15(月) 00:12:15 ID:y.bFuUPM0
発行制限が厳しくなったから、
それを突破する技術に手を出す人が増えた可能性もありますよ。

693 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/15(月) 00:13:31 ID:2BBCvaBY0
>651
おつです

思惑票、寡占についての解消(?)と再抽選による意外性の演出を期待しています

偶然を利用した組み合わせのリセットなら、やった場合には、取り分ができることがありますが、
やらなかった場合は、ゼロのままなのかな?とおもうからですが、
支援者の方のマイナスは、かんがえておく必要があるとおもいます

694 名無しさん :2013/07/15(月) 00:14:30 ID:8UarDtcI0
おっそうだな

>>686
とりあえずトリ付けたらいいんじゃないか?
何にせよ情熱を持った人がまだいるっていうのは嬉しい

695 名無しさん :2013/07/15(月) 00:15:20 ID:49Z7Mlp.0
支援人として許せるレベルの再抽選は、
各ブロックが終わった時に、そのブロックのみ再抽選する、というもの

696 名無しさん :2013/07/15(月) 00:17:57 ID:8UarDtcI0
YUNEに聞きたいんだけど公式はどれくらい完成してるんでしょ?

697 名無しさん :2013/07/15(月) 00:18:25 ID:dQxHlAO.0
>>689
支援する場所が悪いんだよね。
近年は投票スレでの雑談がほとんど行われなくなっているので、投票スレで支援しても反応は得づらいし、
投票スレに来た人はすでに投票先を決めている可能性も高く、支援を見て投票先を決めるといった支援効果も薄い。

投票スレは投票専用のスレにして、それとは別に投票スレをヲチする雑談系のスレを作ってそのスレで支援や結果発表や試合案内をするほうが効率がいいはず。
その形が定着すれば今度は支援専用のスレを作り、スレ移動での支援まとめをテンプレート化してスレ立て人の作業範囲内に収めることもできるよね。

698 宣伝(仮) ◆NszhocFXSA :2013/07/15(月) 00:19:07 ID:kyRrkoDc0
んじゃこれで頼む

699 名無しさん :2013/07/15(月) 00:22:50 ID:49Z7Mlp.0
>>697
支援スレを見ずに投票スレにしか行かない人が現れるのが怖いから
今まで分離されてないんだよね

したらばでするなら現行スレ以外をすぐdat落ちさせることもできるので、
毎回投票スレを建て直すことで、
投票スレを探させる→支援スレってのなんだこれ?と注目させることは
できるかもしれない
(専ブラの次スレ検索昨日を使われるとダメだけど)

700 名無しさん :2013/07/15(月) 00:24:51 ID:np3hgpLs0
>>697
それ騙るスレを公式が作るようなもんじゃね?

701 名無しさん :2013/07/15(月) 00:30:49 ID:dQxHlAO.0
>>699
24:00-25:00の支援タイムに雑談系ヲチスレ内で支援をしてもらって、支援スレにも同じものを貼り付けてもらって、
雑談系ヲチスレの新スレ移動時は支援スレへのリンクを利用するって形がスマートかなと思う。

>>700
そういうこと。
結果発表と試合案内の貼り付けがあれば人が集まるベースのスレになるかと。

702 名無しさん :2013/07/15(月) 00:33:08 ID:HQjU6o060
このスレに書き込んでる人間が全員絵描くなり動画作るなりHP作るなりすれば
十分人集めになるし、そこから派生して上手く行くけどね

703 名無しさん :2013/07/15(月) 00:35:37 ID:8UarDtcI0
全板におけるゲンダイと東スポ+支援スレみたいなもんか
この場合は片方に人が集中しちゃったんだけどそれはどう思う?
結局みんな騙るに来るんじゃないか?

704 名無しさん :2013/07/15(月) 00:40:06 ID:np3hgpLs0
>>701
騙るなんて常時荒れてるんだし、せっかく住み分けが出来てるんだから公式は関らない方がいい

705 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/15(月) 00:40:33 ID:2BBCvaBY0
>698さん、もとい、宣伝(仮) ◆NszhocFXSAさん!

返信がおくれてすみません

よろしく、おねがいいたします!

706 名無しさん :2013/07/15(月) 00:46:15 ID:HfiwXbUU0
公式スレならしたらばで良いのでは?
2chじゃ規制だらけで書き込めない人が大勢出そうだし

707 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/15(月) 00:48:57 ID:2BBCvaBY0
>706
わたしも、その懸念がありました
2chの規制解除が7月30日なのか、12月31日なのか、現在微妙です…

708 ◆YUNEFevEEE :2013/07/15(月) 00:53:37 ID:wpIi87j.0
>>696
どのくらいと言われると困るのですが、
単純にページ数とかは関係ないので。

外から見たデザインとかは去年と変わらないように見えるかもしれませんが、
中身(スクリプト部分)はほとんど1から書き直していて、
サイトの更新は去年より楽になるようにしてます。
ただ、日程・審議制可否・敗者復活制可否が決まってないので
ルール、スケジュールがなんとも言えない状態です。

それとトーナメント表が。。。。予選中に作ればいいので後回しですが。。。
どの敗者復活制案になるかによってかわってくるので、
どういうふうにすれば見やすくて分かりやすいかがすごくメンドクサソウです。
表屋的には去年のやつが使えるとすごくうれしいです。
毎回戦抽選とかになったらどんなのが見やすいですかねえ。
12人戦とか6人戦とか2人戦・3人戦が混ざってるとか、同票があったらどーするかとかw

709 宣伝(仮) ◆NszhocFXSA :2013/07/15(月) 00:53:42 ID:kyRrkoDc0
>>705
ご返答ありがとうございます。
ただ、私の方も少々説明不足だった感がありまして、これを飲んでいただけるかもう一度ご確認願いたい
他2名の運営方も、許可を頂ける際には、これを飲んで頂ける上でお願いいたします

まず、私は現場労働者であり、責任の所在を問われる存在にないこと
相手方と問題が発生した際、運営方にはメルアドを教えていただき、先方に謝罪と対応をお願いいたします
もちろん私からも真摯に謝罪させていただきますが、組織のトップの謝罪と説明は必須ですので
恐らく…というか十中八九発生するとは思いますが、コメント欄に荒らしコメ、サイト管理人に嫌がらせメールあたりは起こるんじゃないかと思います
対応件数が多岐にわたる場合もある…と理解していただければ

710 名無しさん :2013/07/15(月) 01:05:24 ID:dQxHlAO.0
>>703
騙るがある限り他の雑談系スレに人は集まらないってことかな?
なら騙るスレで支援するのが一番効果的だと思うけど、それをしないのにはきっと何か理由があるんだろうね。
>>704のような荒れとか。


スレの流れが速い中支援人が常時張り付くように支援して、
それが負担だから日程を緩くしろみたいな流れはなんとかならんもんかな・・・。

711 名無しさん :2013/07/15(月) 01:05:50 ID:8UarDtcI0
>>708
お疲れ様です
敗者復活の件だけど、どうするかまだYUNE自身が決めていないって事なのかな?
ならばそろそろ決断してほしいと思います
あなたの決定ならほとんどの人は納得するだろうからね

712 名無しさん :2013/07/15(月) 01:11:00 ID:8UarDtcI0
>>710
騙るはあくまで非公式の雑談場なので
どうしようもない人たちが支援人に暴言を吐くことも容易に想像できるし…w

713 名無しさん :2013/07/15(月) 01:15:51 ID:vOCATGjk0
いまだにテンプレに最萌トーナメントの話題は禁止と
明記されてる作品スレもあるし、最萌アレルギーみたいなものはあるんじゃないかな

714 名無しさん :2013/07/15(月) 01:18:17 ID:49Z7Mlp.0
2chにこだわる必要はもうないと思うよ
むしろ荒れる原因になるとも思う

715 名無しさん :2013/07/15(月) 01:19:20 ID:MXu0guD.0
騙るはアニメでいったらアンチスレみたいなもん。
定着するかは置いといて新たに正式な雑談スレを作って定着させようという試みはあって然るべきだね。

716 名無しさん :2013/07/15(月) 01:20:04 ID:49Z7Mlp.0
したらばに設置するなら
NGワードを設定できるんだよね
あと、投票スレと同じ板なら
あまり迂闊な事も言わないと思われる

717 名無しさん :2013/07/15(月) 01:21:20 ID:HQjU6o060
有名無名プロ素人問わず文句なんて出るもんだ
出来が良いと思ってても叩く奴はいるし、自分で持ち上げる奴もいっぱいいる

でも他人に晒すってのはそういうことや
支援が尊いわけでもなんでもないし叩く奴が別に悪いわけでもない

718 名無しさん :2013/07/15(月) 01:24:33 ID:np3hgpLs0
>>708
乙です
毎回戦抽選も視野に入ってると言うことでしょうか
いろいろな混乱や不満の元になるような気がするのですが

719 名無しさん :2013/07/15(月) 01:33:04 ID:8UarDtcI0
>>717
それはない
基本的に支援は貴重で叩く奴は悪いよ

720 名無しさん :2013/07/15(月) 01:35:11 ID:49Z7Mlp.0
んだんだ

721 ◆Run./W2m6s :2013/07/15(月) 01:35:52 ID:cuobTcC.0
自分は一回戦後に抽選、のみでも十分効果はある気がします。
毎試合抽選は相手が見えないという観点において思惑票避けれる利点こそあれ
トーナメント表作成者への負担とか中1日での支援者に対しての負担とかその辺考えると難しいんじゃないかな、と思います

公式の雑談スレはこの避難所に設けるか新たに掲示板作ってそこで行うか、そこのところはどうしましょう。

722 名無しさん :2013/07/15(月) 01:37:05 ID:49Z7Mlp.0
この避難所はあくまで避難所だし
管理人も常駐してるわけじゃないので
別にした方が良い

723 名無しさん :2013/07/15(月) 01:42:49 ID:J2Wv9pPg0
投票所と公式の雑談を同じ板、したらばにか
これはいいな
多重や荒らしを抑制する

724 名無しさん :2013/07/15(月) 01:43:06 ID:0SZglmmY0
話が収束することなく広がっていくばかりだなw
そんなに何でもかんでも「変える」って言いだして本当に結論を出せるの?
そんなこと言っている時期じゃないと思うけどw
運営がどうしても変えたいことに絞ってさっさと結論ださないと
今年本当にお流れになるよw

725 名無しさん :2013/07/15(月) 01:46:46 ID:49Z7Mlp.0
>>723
まあそういうスレに人が集まるかどうかは不明だけどね

726 名無しさん :2013/07/15(月) 01:47:50 ID:ZFh8JfIo0
流石に参加者まで縛り出すのは違うでしょう

727 ◆Run./W2m6s :2013/07/15(月) 01:52:40 ID:cuobTcC.0
とりあえず雑談所を作ってみました。
しばらく運営してみて大丈夫そうなら正式運用します。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/10097/

ローカルルールとかどうしましょうかね。

728 名無しさん :2013/07/15(月) 01:52:48 ID:J2Wv9pPg0
縛りだされると思う人は自身を後ろめたいことをしてると思ってる人ですから

729 名無しさん :2013/07/15(月) 01:57:13 ID:5nAyaHPk0
今はめいめい話したいことだけ話しとけばいいんじゃないの
結論なんか出ないし、今までの例からして出るはずもない
最後は運営が独裁するんだからそれでいいの

730 名無しさん :2013/07/15(月) 02:17:22 ID:dQxHlAO.0
>>727
本会場スレ:雑談、支援、結果発表、試合案内
投票スレ:投票のみ
とするのが自分のイメージだった・・・。

雑談スレを作っても人が集まらないのは過去にもあったことなので、
ポイントは雑談をするスレに結果発表、試合案内といった公式の機能を置いて人を集めることと、
人が集まるようになったスレに支援ができるようにすること。

731 ◆Run./W2m6s :2013/07/15(月) 02:26:18 ID:cuobTcC.0
>>730
いちおうイメージはそんな感じですね。
この板では総合的な雑談(+結果・案内)とか、作品別の雑談とかがこの板に集まればなあ、と。

公式の板にはなりますので告知される人はここに書く必要もあるのはいたしかたないですね。

732 名無しさん :2013/07/15(月) 02:33:11 ID:HQjU6o060
機能が人を集めるんじゃないよ、それは人が増えすぎて機能的に分裂させるだけで順序が逆
基本的に人は人の多いところに集まりやすい、次に影響力のある人の元にだ
むしろ投票も企画も雑談も支援も全部1つのスレにまとめるぐらいで十分なんだ

(自分に)居心地の良い場所やルールを欲しがるのはわからんでもないけど
(多くの人が)楽しめることを前提に考えなくてこうなったの忘れないでね

733 名無しさん :2013/07/15(月) 03:41:20 ID:dQxHlAO.0
>>731
実はスレ構成案をまとめ中だったところにスレが作られたものでどうしようか困ってしまって・・・。

気になっているのは本拠地となる本会場(雑談)スレは2chアニメ系板のほうがよかったのではというところ。
2chの企画を外部に出したくないという意見もあるので。
ついでに、本拠地が2chアニメ系板にあれば、投票機能のみになった投票スレをしたらばに完全移行する提案もできるのかなとも思ったんだよね
(ラシの問題を解決する必要があるけど)。

2ch内だと規制で書き込めない人が出るので避難所が必要になるけど、
人を集めたい雑談スレが2chと避難所に分かれても機能するのかが心配な点。

>>732
> 機能が人を集めるんじゃないよ、それは人が増えすぎて機能的に分裂させるだけで順序が逆
それって何か有名な理論がある?

> 基本的に人は人の多いところに集まりやすい、次に影響力のある人の元にだ
これは経験からわかるけど。

機能によって人が移動するというのはあると思うけどなあ。
例えば「投票スレに雑談する人は集まらない」とか。
投票スレでは投票に専念したくて雑談は控えたいみたいな思いがあるのかなと。
投票時間が終わって結果発表が貼られると雑談がチラホラ出始めるので、
投票スレと結果発表を切り離せば結果発表側に人を集めることが可能じゃないかという予想。


自分の目指したいところは支援効果の高い形を作って支援人の負担を減らし、
支援の負担を理由に日程が延長されるのを防いで運営の負担を減らすこと。

734 名無しさん :2013/07/15(月) 09:25:10 ID:y.bFuUPM0
1回戦ごとに組み分けするなら、抽選前に前回戦で初黒星がついたキャラを対象とした
一斉投票の敗者復活戦を組み込むこともできます。
思い切って、次回戦進出は各試合の勝敗に関わらず抽選前の一斉投票で決める
という方法もあります(各試合は公式エキシビジョン的な扱い)。
支援の都合はまったく配慮していませんけど。

735 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/15(月) 09:43:21 ID:2BBCvaBY0
>695さん、
ありがとうございます

ちょっと、昨年のトーナメント表を確認してきます

>708
おつかれさまです
再抽選のケースも想定の作表、Webページ作り恐縮です

>709

宣伝(仮) ◆NszhocFXSAさん、おはようございます

他のお二方の承認まちですが、「先方に謝罪と対応」は、自分が窓口になろうかとおもいます
ミスやらで始末書、書かされることがわりとあるので…その点ではあまり適任じゃない…?

>727

◆Run./W2m6sさん、

おつかれさまです&ありがとうございます!

質問なのですが、投票スレは、こちらと2chとの二本立てという方向ですかね?

736 名無しさん :2013/07/15(月) 11:29:07 ID:sPL6lYf20
>>733
> 気になっているのは本拠地となる本会場(雑談)スレは2chアニメ系板のほうがよかったのではというところ。
むしろ2chの企画ではなくして欲しいと思ってる
荒らし放置なのも2chでやってるせいだし、
そもそも2chでは最萌に悪いイメージがつきすぎている

運営スレもしたらばにあるわけだし、
もう今は完全にしたらばの企画に移行していると言ってもいいんじゃない?

737 名無しさん :2013/07/15(月) 12:09:46 ID:y.bFuUPM0
この板はあくまで避難所なので、移行するなら
板管理人さんに相談するか別の板を立てるべきでしょうね。

738 名無しさん :2013/07/15(月) 12:16:26 ID:sPL6lYf20
移行するにしてもどうせしたらばだし
もう今年の最萌は脱2chを掲げてもいいんじゃないか

739 名無しさん :2013/07/15(月) 12:34:32 ID:tajS.BTI0
まぁ確かに今の2ちゃんは運営のご機嫌一つで規制突入だし、そのせいで2ちゃんから離れていく人も増えたしな。
もう2ちゃんなんかに依存しないトーナメントにしたほうがいいと思う。

740 名無しさん :2013/07/15(月) 12:40:19 ID:z9778AgM0
投票所は避難所もあるし、2chが規制されていても別に投票できる
コードこそコード屋の裁量で運悪く規制に巻き込まれたらまったく投票できんじゃないか
今まで通りでいいじゃん
脱2chすれば人が増えるとは到底思えん

741 名無しさん :2013/07/15(月) 12:45:54 ID:P/.USAPg0
藪をつついて蛇ではないが余計なものを引っ張り出してしまう原因になるので
元ソース・ログは書かないけれどもアニメ最萌を2ちゃんから放逐しようと
もう何年も画策している、古き良き(?)粘着もまだ生存しているからな


そのあたりは慎重に、そして2010年開催前の企画スレの過去ログでそのあたりの議論を
かなり詰めてるので最低限そこはlogsokuででも掘り出して読んでおくこと

あと、企画運営スレがなぜしたらばに出てきているのかをちゃんと理解してるなら
「したらば企画に移行していると言ってもいい」とか恥ずかしくて言えないはずなんだけどな

742 名無しさん :2013/07/15(月) 12:50:02 ID:J2Wv9pPg0
今更2chでやりたいのはしたらば多重対策が嫌で仕方がない多重屋
荒らしや中傷で規制されたくない輩
その辺りを自覚した方がいい

743 名無しさん :2013/07/15(月) 12:55:29 ID:y.bFuUPM0
荒らす人は避難所で規制されても困らない気がしますが。

744 名無しさん :2013/07/15(月) 13:01:55 ID:sPL6lYf20
というか2chはよく規制で書けないんだよ
支援人にとってこれがいかに致命的な事か

老害が2chにこだわってるみたいだけど、そんなの正直どうでもいい
2chは運営上支障が多過ぎるという実害があるから
本気で2chはやめてほしい

>>741
したらばに移動したのは荒らし対策がメインで、ついでに規制対策だった気が
どちらも最萌自体にも適用できる理由だね

745 名無しさん :2013/07/15(月) 13:16:17 ID:z9778AgM0
>>744
規制で書けなければ●やp2を導入する手もある
(それでも無理なことはあるが)
つか、老害だのどうでもいいだの、煽りみたいなこと書くなよ
まともに議論したいならな

746 名無しさん :2013/07/15(月) 13:21:03 ID:sPL6lYf20
心底どうでもいいんだもん
むしろ何で2chでやってんの?って

747 名無しさん :2013/07/15(月) 13:22:51 ID:z9778AgM0
>>746
「お前の意見が心底どうでもいい」
って言われたらどうすんの?
「はい、そうですか」
だろ?

748 名無しさん :2013/07/15(月) 13:23:56 ID:1Iwyxqg20
俺ももっと言葉を選ぶべきだと思うが、2chは規制多すぎなのも事実
運営の中にも規制中の人いたよね?
したらばメインでという意見も分からんではない

749 名無しさん :2013/07/15(月) 13:24:35 ID:P/.USAPg0
そういうこと

なぜ2chでやってるの? というあたりはしっかりブレインストーミングしないと
同じく、アニメ最萌トーナメントって何?ってところもね

まあ陳腐な表現になるが手段と目的の逆転が発生してないか、ということを
常に自己検証していないと何やってるのかわからなくなるってことよ

750 名無しさん :2013/07/15(月) 13:29:40 ID:J2Wv9pPg0
やはり多重しやすい環境というのは心地よいのだろうか
その恩恵を受けてる作品の支持者は新規ではなく過去に多重実績のある作品
前年出場作品、もしくはそれ以前・・・老害といってもおかしくは無い

751 名無しさん :2013/07/15(月) 13:30:16 ID:1Iwyxqg20
したらば推してる人は2chでの投票は一切なしって事なの?
どっちにも投票スレ立てるなら今までと変わりないからそうなのかな?

752 名無しさん :2013/07/15(月) 13:33:42 ID:HEQdbPsA0
というか勝手に話を進めてなんでもかんでも変革しようとしてるけど大丈夫かい

753 名無しさん :2013/07/15(月) 13:42:42 ID:sPL6lYf20
2chでの開催は障害以外の何ものでもない

・規制されると負担が大きい
 (●、p2の購入、あるいは代理が必要)

・1スレに1000レスしかかけないため、スレをまたいだ支援まとめが負担になる
 (したらばは最大10000レスまで増やせるので、ほとんどの場合1スレで完結させられる)
 スレまたぎが平日真昼の場合、そもそも支援まとめできない

・1レスに20行2048バイトしか書けないという制限に従わざるをえない
 (1レスにあまりダラダラ書いてもよくはないが、20行2048バイトはちょっと短い)

・投票スレが100レスくらい残ってる時に次の試合が始まると、
 開幕支援をすぐ次スレでまとめる必要がある
 (したらばなら試合毎にスレを新調して、前回の試合のスレはdat落ちさせれられる)

・荒らしが出ても運営には対策が不可能
 (したらばならNGワードの設定ができるし、レス削除もできる。
  IPも運営に丸見えなので、最悪プロバイダに苦情を言う事もできる)


2chでのメリットってラシだけでしょ?
そんなの2chにラシ専用スレ作ったらいいだけ
メインはしたらばでいけばいい

754 名無しさん :2013/07/15(月) 13:47:06 ID:y.bFuUPM0
キャラ別にラシ専用スレを立てれば、いつでもラシできますね。

755 名無しさん :2013/07/15(月) 13:50:57 ID:P/.USAPg0
>>705 ◆CPmXFpW5ds氏 あまり深く考えてないようだけど
運営人がこの手の関係>>698 >>709に言質を取られるようなオフィシャルな発言は
非常に危険だよ

なぜ最萌公式サイトでキャラ絵アイコンを使用していなかったのかということにも関係してくる


>>709 宣伝(仮) ◆NszhocFXSA氏
いろいろ突っ込みどころ満載な責任逃れ発言だが
それ以前になぜそのトリップを使っているのかな?
酉割れ云々以前に、なにかトリップ使うなら最低限そのトリップで検索くらいしようや
まああえて使ってるっていうならもうお手上げだがね

756 名無しさん :2013/07/15(月) 14:07:51 ID:9RnxAUKE0
今さらルール変更の話なんて
去年のあんな結果からずっと言われてきたのに遅すぎる
一体いつになったら1次抽選するの?

757 名無しさん :2013/07/15(月) 14:10:52 ID:1Iwyxqg20
>>755
検索したら予想屋が出てきたけどなんか問題起こした人?

758 名無しさん :2013/07/15(月) 14:12:38 ID:0SZglmmY0
>>756
まあ前年終了から今年開始までの間で
人が一番集まるこの時期に議論がしたかったのでしょう>運営

それは理解するが、考えもなく何でもかんでも俎上に挙げようとするのは
無いんじゃないかと思う

759 名無しさん :2013/07/15(月) 14:21:57 ID:.GNmEMwE0
現実的な中庸な保守的なところで話つけてくんない。

760 名無しさん :2013/07/15(月) 14:24:31 ID:9RnxAUKE0
>>758
そうではあるが
コード屋来てから2週間、議論は収束するばかりか広まるばかり
実行されたのはコードに画像認証つけることだけだしなあ
もともと俺も抽選形式の変更や投票者増加の必要性を
前スレからずっと話していたんだけど全く聞く耳持ってくれなかったし

761 名無しさん :2013/07/15(月) 14:30:55 ID:P/.USAPg0
>>757
一から説明しなきゃダメ(ry

まあいいや
問題を起こしたか否かの話じゃないの
同一人物じゃないなら割れてる酉と同じ扱いになる
同一人物なら酉をつけたそのときに説明しなかったのか、という疑義につながる
説明不要、検索するなり当時の記録あるんだから分かれよ、という意思表示ならお手上げ
まあざっくり書くとこんなところ

あと予想人のその活動時期的に問題を感じる人間もなかにはいるだろうね
また藪から蛇出すからこれ以上は書かん


>>758>>760
話し合いすることは悪いことではない
まあ今行われている「話し合い」は近年流行りの「ループ荒らし」と同じ扱いととられても仕方がないがね
聞く耳を持ってくれなかった、という訴えはわかるよ
でも「誰の耳」に聞いて欲しかったんだい?最萌を開催してくれる自分以外の誰か、神様か何かかい?
ああごめん、最後ちょっと煽り臭くなっちゃったけど他意は無い

762 名無しさん :2013/07/15(月) 14:39:04 ID:uLye/RtU0
運営が居ないところで議論しても意味が無い
そして運営が登場したのがごく最近
だから今議論が白熱しているのは当然の事だと思う

763 名無しさん :2013/07/15(月) 14:49:18 ID:y.bFuUPM0
企画スレの議論の大部分は、既出の案について今年の運営が採用するかどうか
という話ですから、ループは当然でしょう。
今の議論の流れ自体、いちど議論された敗者復活戦について
運営側がもっと議論が欲しいと言い出したことからのものですし。

764 名無しさん :2013/07/15(月) 14:50:54 ID:1Iwyxqg20
>>761
トリ割れてる以上変えるべきだとは思う
ただ遠まわしに含みを持たせるような言い方はやめてもらえない?
その人に問題があるならはっきり言った方がいいでしょ
本当に同一人物なら、ですけどね

765 名無しさん :2013/07/15(月) 15:01:57 ID:6JAtF2Ss0
本選の1回戦は信任投票制にする
9キャラなら9票投票可能
1回戦はブロック不要で多く得票したものが2回戦へ
コレだと日による投票数に左右されるが土日休でも投票しない自由はある
日による投票数差は丸々1日忙しいことも少ないだろうからただの言い訳に過ぎない

メリットは萌えるキャラ全員に票が入れられ、お披露目要素が増える
強キャラの潰しあいは2回戦以降になることで和気藹々とした雰囲気になる。
2回戦以降はギスギスしても已む無し

・・・って今頃こんな案出してもダメか

766 名無しさん :2013/07/15(月) 15:11:45 ID:uLye/RtU0
全員はちょっとやり過ぎ感あると思うけど、
今3人戦で1票なのを2票にするのはいいかもと思う

767 名無しさん :2013/07/15(月) 15:12:24 ID:P/.USAPg0
>>764
まがりなりにも「広報宣伝したい」という活動目的でつけた発言人物の同一性証明のトリップで
そういうトリップをそういう風につけたという部分だよ
ここや最萌関係に常駐している人間以外にアピールする部分に触る人間なんでしょ
それこそまずいでしょ
広報宣営業に回るってやつが髪ぼさぼさの浅原彰晃みたいな恰好であちこち会社訪問するのかって話

それと含みを持たせたわけじゃない
なぜ誰もそのあたり突っ込まないのか、って部分的にこのスレのメンツにも物申してるだけだ
それ以前にそんなこと以前の話だってことでもある
ルール・試合編成の話い合い以前の常識的認識の話

768 名無しさん :2013/07/15(月) 15:56:30 ID:z9778AgM0
>>765
予選を1回増やしたようなもんじゃねえか

769 宣伝(仮) ◆/uskLbDnMk :2013/07/15(月) 18:08:28 ID:kyRrkoDc0
>>767
返す言葉もない。自分から社会のルール云々言っておいて、検索すら怠った挙句に簡単なトリ内容付けて被る。
正直軽率じゃすまない醜態を晒してしまった。貴方の言うとおり、私に対する信頼性ってのは無くなってしまったとみられてもしょうがない。
申し訳ない。

一応、当該のトリ持ちの人と別人だとは言っておく。
モバマスのとあるとあるキャラから持ってきた、#アナスタシア
被ってもしょうがない。


恐らく今回のことで私に任せることに忌避感を抱いてしまう人もいるだろうから、私が行うつもりだった行程を記しておく。
1・依頼先のサイトをリストアップ。(出来れば特定の作品に偏っておらず、なおかつ人数が多そうなところが望ましい)
2・依頼文の推敲。ここで皆に協力してもらう予定。
3・最萌バナーの作成。依頼で協力してもらえれば。
4・YUNE氏の表サイト完成を待って、選考したサイトにリンクの依頼をする。
(この際、相互リンクをお願いして、表サイトの一番下にでも「リンク協賛」みたいな形で先方のリンク先集を作ってもらうつもりだった)

私に信頼が置けないのはこの際しょうがない。
根が小心者なもんで、責任逃れが見苦しかったのも認める。
でも、参加者増は、ここにいる皆の共通目標じゃないかな?
願わくば、私の失態によって外部広告の動き自体が抑制されないことを祈る。

770 名無しさん :2013/07/15(月) 18:16:00 ID:g4ZeBeuY0
運営公式で宣伝ってなんか嫌な香りがするなあ
社会のルールとか正直意味がわからないし、責任を負わないとも言っている。
悪いが俺は何か悪事を働いてその責任を他の運営に押し付けようとしていると邪推してしまう。
トカゲのしっぽ切りは勘弁、これは裏を返せば問題が起きた場合は道連れにすると言うことになる。

771 宣伝(仮) ◆/uskLbDnMk :2013/07/15(月) 18:28:51 ID:kyRrkoDc0
>>770
あー…そういう風にとられてしまうのか。単純に責任の大きさに押しつぶされそうなだけなんだが…
とすると、正式に運営の一員として名乗りを上げたうえで、広報関連における全責任は私が負う、とした方がいいのだろうか…?

それと、貴方の懸念材料は、私に対する不信感でいいかな?
それとも、誰が担おうと、運営公式の広報活動自体に不安がある?

昨夜はちょっと先走り過ぎた感もあるから、この際皆の意見、希望をはっきりさせておこう
・参加者増は重点目標である
・運営公式での広報活動は是か非か
是非とも回答を願いたい

772 名無しさん :2013/07/15(月) 19:02:20 ID:g4ZeBeuY0
いやすまない。勿論あなたが悪者だと端から決め付けてるわけじゃないんだが、
なんで責任を取らないことを強調しているのかな?と思って。
実社会なら、上司に問題の起きそうな仕事を任されたとき、もし問題が起きてクビにされたらたまったもんじゃないから、
「どうしてもやれと言うなら問題が起きたときはあなたが責任を負うという誓約書を書いてもらう」って言うのはわかる。
でもここは実社会でも仕事でもなくて、問題が起きても給料が減らされるわけでも個人情報が特定されて晒されるわけでもない。
精神的に抱え込んでしまうような性格だからその防衛策として、という可能性も考えたが、
そういう人なら逆に「責任はあなたにはありませんよ」と言われたからといってはいじゃあスッキリ、とはならないのではと思ったんだよね。

>>771
それで。失敗失態がどうとかいうことは思っていないし、今の最萌で名乗りを挙げてくれるだけでありがたいと思ってる。
ただ>>770みたいなことを邪推してしまっただけで、それ以外に関して別段の不信感は俺は持っていない。
参加者増は重点目標であると思う。運営公式での広報活動は申し訳ないが具体的な策が決まってない現状では是とも非とも言えない。

773 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/15(月) 19:28:43 ID:2BBCvaBY0
おつかれさまです

>755さん、
ありがとうございます
運営として、注意すべきこと、銘記いたしました

あと、検討項目がひろがりすぎてまとまらないかもということについて、
じぶんなりに優先順位があり、その基準にもとづいて、自分の考えをまとめて
提出するつもりです

774 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/15(月) 19:45:46 ID:2BBCvaBY0
>769、>771、宣伝(仮) ◆/uskLbDnMkさん、
おつかれさまです&ありがとうございます

どういうことを、どういうふうに、おこなうか?ということが気になっていたため、
詳細はメールでやりとりでもする(?)とも、おもっていたので、概要「行程」、たすかります

1・依頼先のサイトをリストアップ。(出来れば特定の作品に偏っておらず、なおかつ人数が多そうなところが望ましい)
2・依頼文の推敲。ここで皆に協力してもらう予定。
3・最萌バナーの作成。依頼で協力してもらえれば。
4・YUNE氏の表サイト完成を待って、選考したサイトにリンクの依頼をする。
(この際、相互リンクをお願いして、表サイトの一番下にでも「リンク協賛」みたいな形で先方のリンク先集を作ってもらうつもりだった)

やはり、まず、1.が重要で、これについては、慎重な選択が必要とおもいます
上は、まず、信頼がおけて、また最萌に好意的で、協力の労をとっていただけるという条件が必要で、
ボランティアとして、やっていただくようなものなので、こちらとしては、ご相手さまに最大のマナーをもって
接して、対応する必要があるとおもいます

あと、相互リンクというのは、たしかにネットでは、よくあることですが、
トーナメントの性質上、やや困難をかんじております

こちらも、慎重にかんがえたいとおもいますが、運営のお二方、他の参加者のご意見も確認したいです

すこし、時間をいただいて、数時間後にまいりますので、よろしく、おねがいいたします

775 名無しさん :2013/07/15(月) 20:12:57 ID:y.bFuUPM0
運営は、著作権に触れかねない支援や宣伝とは距離を置くべきだと思いますけどねえ。

776 名無しさん :2013/07/15(月) 21:10:00 ID:tGKeAgYI0
ところで、追加エントリーの審議やら結果やらはどうなったんでしょうか?
まとめサイトにはまだ反映されてないみたいですが・・・

777 名無しさん :2013/07/15(月) 21:21:30 ID:waAjzhwU0
>>776
エントリー被りもあるだろうし、早く調整してほしいねえ
ところで、劇場版スタドラの審議中はどうやって証明したらいいんだろう?
DVD出るのは8月だしなあ

778 名無しさん :2013/07/15(月) 22:05:58 ID:0SZglmmY0
エントリー審議ってどうやっているのか知らないけど
(声優DBとか見てるんだっけ?)

この時期に追加エントリーされるキャラって、モブだらけだろうし
探しても情報すくないし
出場しても一票も投票されないキャラも多いし
傍から見ている分には謎すぎる。主にコスパという点で。

779 名無しさん :2013/07/15(月) 23:31:50 ID:tGKeAgYI0
>>778
結構、メインキャラが追加でエントリーされてたみたいですよ

780 名無しさん :2013/07/15(月) 23:33:09 ID:waAjzhwU0
「あ、このキャラそういえばいなかったな」というのは
銀魂やガンダムAGEあたりで見たよ

781 ◆Run./W2m6s :2013/07/15(月) 23:50:34 ID:cuobTcC.0
>>735
回答が遅くなりました。
投票スレは一応、現状通り2chと避難所を並行使用の予定です。
ただし、2chを使わないという意見がもしまとまった場合はこちらで一手に引き受ける事も考えざるを得ません。
自分としてはなんとか並行利用でなんとかしておきたいのですが。

782 ◆YUNEFevEEE :2013/07/16(火) 00:03:42 ID:s2.ahxPg0
>>711
そうですね。敗者復活制だけでもそろそろ決めないと
日程が決まらなくて前に進まないんですよね。
なんとか7/21(日)抽選をやりたいなあと。

>>◆CPmXFpW5dsさん
発行所の方は今、どういう状況なんでしたっけ?

783 名無しさん :2013/07/16(火) 00:12:05 ID:fswKYzV.0
エントリー審査なんて予選が終わった時に本戦勝ちぬけキャラだけ資格ありなのが確認できてればいいんだよ

あと、2chで開催するのは最萌運営に介入できない2chという場を使うことで公正であることを保障するため
そして運営の管理コストを下げるため
今はあくまで避難所は避難所であり、「集計されない場合もある」と明記されているから成り立っている

784 名無しさん :2013/07/16(火) 00:12:40 ID:bLD88NCY0
>>781
平行利用にしたい理由は?

785 名無しさん :2013/07/16(火) 00:14:37 ID:bLD88NCY0
>>782
予定通り抽選したいなら、
敗者復活の色んな案についてコメントしたら?

786 ∠| i(!'' ー''ノi |ゝ ◆..../Zskl. :2013/07/16(火) 00:15:55 ID:UM9gJiEs0
おつかれさまですー&おひさしぶりです

次回から支援と投票と草葉の陰からの応援に専念しようと思ってましたけど
こまごましたことで出来ることはお手伝いしますよー

一応次回も集計結果資料とその他もろもろの保管サイトは作りますね
http://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/

今年もYUNEさんが表屋さんをするなら有料サーバー利用されるでしょうから
おそらく大丈夫だと思いますがなにかあったときのための予備の出場者リストページも作る予定です

あと。やれと言われるならネタ票集計もやりますよw ってそんなの知らない人しかいないか
あるいは「やるなら」ですがconfig募集係り補助とか、お留守番くらいですが


それと、エントリー関係でちょっと気になる過去のお話が上のほうでされてましたけど
それはまたそれ関係に触れる流れになるならお話できることはさせていただきますねー

787 名無しさん :2013/07/16(火) 00:19:07 ID:IXVFeamw0
>>783
>本戦勝ちぬけキャラだけ資格ありなのが確認
その方が手間かからないし良いと思うんだけど、
またエントリーまとめに文句言う奴が出てくるんだろうなあ
まさか去年のエントリーまとめが
過去の自分自信に嘘ついてまで文句言いに来るとは思わんかったよ

それにしても、21日抽選とかマジか
あと5日で敗者復活案まとまるんだろうか…

788 ◆Run./W2m6s :2013/07/16(火) 00:28:05 ID:YzlGsB8U0
とりあえずYUNEさんにお伺いしたいです。

「早期の開催を望むとしたら、まず何の議題を優先すべきでしょうか」

日程の確定・枠数等のルール変更・敗者復活の有無とその形式・多重対策とコード発行所の整備・エントリーに対するいろいろ・宣伝の可否
ざっと挙げただけでもこれだけ見つかるわけなんですが、着実につぶしていかないとあと4・5日でどうなるものではないと思います。

>>784
・的確な誘導を行わないと人が来ない
・鯖が落ちた際のバックアップ
・開始終了時等の投票集中に対するしたらば鯖への負荷(掲示板停止の危険性あり)
正常にコードが発行できれば問題なくなると信じたいところなんですけどね。

789 ◆YUNEFevEEE :2013/07/16(火) 00:31:46 ID:s2.ahxPg0
>>785
私の案、◆p3uiTjCGG2さんの案と<<407くらいが主なところかな。
全部のレスにレスつけるのはさすがにつらいかな。
一応意見は大方出尽くしたと思われるので、まとめるというよりは、決めちゃうことになるでしょう。
いろんな案があるけれど、知りたいのは具体的な日程と、1日何人戦を何試合とか1人何票までとか
日程に関わる部分ですね。

審議制については、どうせ予選はやらないだろうから、ルール変更の可能性ありと言っといて
予選の間に決めれればと。

>>786
おつかれさまです。予備ページお願いします。

790 ∠| i(!'' ー''ノi |ゝ ◆..../Zskl. :2013/07/16(火) 00:43:14 ID:UM9gJiEs0
あー、あと
一番最初のconfigっていうかお名前整理と調整もお手伝いしますよー
いまは利用できるツールが豊富になってきてたり専用スクリプトも作ってくれたりと
便利で楽になっていますが、結構面倒でコツのいる作業だったりしますから

未来の運営お手伝いできるって人をいまから養成しましょうーって意味でもw

791 ◆YUNEFevEEE :2013/07/16(火) 00:56:41 ID:s2.ahxPg0
>>788
>日程の確定・枠数等のルール変更・敗者復活の有無とその形式・多重対策とコード発行所の整備・エントリーに対するいろいろ・宣伝の可否

まず日程の確定ですね。つまり敗者復活制の有無とその形式。
敗者復活制はやりたいと思ってます。
まぁ1回やってみよーぜ、ということで。独断気味になるかもしれませんが。
民主党みたいになるかもしれませんが、アニメ最萌は1年で変えれますので。

多重対策については、なんとか審議制をやらないといけないと思ってます。
いろいろ問題も多いのですが、それでもあえてやらないといけないと思ってます。

エントリーについてはエントリーまとめさんにすべてお任せします。
なんとか抽選までにエントリーキャラリストをご提出いただきたいです。

宣伝の可否については、ちょっとそこまで手が回らないです。
まぁ、去年と同じでいいんじゃないでしょうか。
基本的に有志で、勝手に〜サイト作ったり、ニコ生やったりしてくれたらいいんじゃないかな。
あんまり運営が関わるのはよくないし、運営の手間が増えるのは困るので。
他のスレに迷惑にならないようにはしてほしいです。

個人的に今みなさんにやってもらいたいのは、発行所試運転のためのエキシ案かな。
なんでもいいので、キャラリストとconfigを作っておいてもらえると非常にありがたいです。

>>790
それはすごくたすかりますねー。
予選のはともかく、本戦のがけっこう手間かかったと思うので。

792 名無しさん :2013/07/16(火) 01:06:32 ID:bLD88NCY0
>>788
・的確な誘導を行わないと人が来ない
別に大した問題ではないと思う
廃人は放っといても情報拾うし、
新規の客は今まで投票所でやってたという事も知らないから
公式にある情報通りしたらばに来てくれる

むしろ、投票所板でやるとスレを探さないといけない分、
したらばの方が新規に優しいと思う

・鯖が落ちた際のバックアップ
別にバックアップが2chでもいい

・開始終了時等の投票集中に対するしたらば鯖への負荷(掲示板停止の危険性あり)
今時の鯖はそんなんじゃびくともしないよ
東方板の日替わり時の「よなかだー」ラッシュでもなんともないんだし

793 名無しさん :2013/07/16(火) 01:08:55 ID:l9NQCyMg0
アニメ実況してるしたらば掲示板も普通にあるしね
むしろ投票所板のほうが、ちょっと前からkohada鯖がお疲れ気味で不安定な気がする

794 名無しさん :2013/07/16(火) 01:18:13 ID:IXVFeamw0
お疲れ様です>>786
ネタconfigに関しては、
ちょくちょく支援しますね

>それはまたそれ関係に触れる流れになるならお話できることはさせていただきますね
こういう書き方されると、
なんか気になっちゃうな
今年のエントリー基準は寛大で良いと思うんだけどなあ
なんというか、
エントリーに関してあれこれと気にする人がいるような感じがするし

795 名無しさん :2013/07/16(火) 01:24:47 ID:IXVFeamw0
>>791
>まぁ、去年と同じでいいんじゃないでしょうか。
去年でも、支援まとめHP作る人がいましたなあ
ああいうのって結構ありがたいし
もし今年もあったら嬉しいわ

796 名無しさん :2013/07/16(火) 02:17:38 ID:bLD88NCY0
>>791
敗者復活性の形式について
コメントしてちょ

797 名無しさん :2013/07/16(火) 02:48:57 ID:FtbrMF7I0
柔道のように、敗者復活は最高でも3位までしかなれない、とかにはした方が良いと思う。

798 名無しさん :2013/07/16(火) 07:47:18 ID:FSGUxtrA0
>>793
2ch側は
「アニメ最萌トーナメント2013ラシ・補助スレ Round1」
でいいよね

799 ◆YUNEFevEEE :2013/07/16(火) 08:11:13 ID:CJwcf3W20
>>797
もうあまり議論する時間ないけど。
理由、目的、日程、従来方式との比較があると分かりやすい。具体的にお願い。
具体的にとは、どのキャラが敗者復活戦にでるのか、敗者復活戦の方式、何人戦何試合等、日程とかそういうのです。

800 名無しさん :2013/07/16(火) 09:19:37 ID:HssFTcDw0
外部イベントの負荷を2ちゃんねるに押し付けるのは、ちょっとムシのいい話のような。

801 名無しさん :2013/07/16(火) 09:34:00 ID:KeXLuf/c0
は? 外部イベントじゃなくて2ch発祥のイベントだろ
押し付けるというが、だったら運営がサーバー用意して専用のサイト作れってことか?

802 名無しさん :2013/07/16(火) 09:37:19 ID:JihwohKg0
押し付け、ムシのいい話では無く、2ch運営が許すか否か
口出ししないでしょ
2chはラシだけになり負荷が軽減されるし

803 名無しさん :2013/07/16(火) 09:48:51 ID:HssFTcDw0
どこが発祥でも、2ちゃんねるに本スレがないのなら外部イベントじゃないですか。
したらばでやるなら、ラシについてはラシごとに専用スレを立てれば
時間を決める必要がないので(AAを繋げてスレを伸ばすだけ)、
負荷は集中しないと思います。それで楽しいかどうかはまでは分かりませんけど。

804 名無しさん :2013/07/16(火) 09:57:52 ID:JihwohKg0
2chに外部イベントの分家を禁止する規定は無い

805 名無しさん :2013/07/16(火) 09:59:32 ID:mcYv3TCg0
2ちゃんから離れるのは最萌じゃなくなってしまう気がして抵抗ある

806 名無しさん :2013/07/16(火) 09:59:40 ID:KeXLuf/c0
>>803
本スレってここのことか?
運営スレがしたらばにあるからってしたらばのイベントとか変な理屈だな
それに時間決めていっせいにやるのがラシだろ
投票スレの流れを一時的に支配できるから意義があるのに、
スレを分けるだの、ばらばらにやるだの、何を言ってるんだ

807 名無しさん :2013/07/16(火) 10:05:43 ID:HssFTcDw0
自分は投票スレの本スレというつもりで書きました。

2ちゃんねるを補助として使うのなら、とりあえず投票所の自治スレ(あるなら)あたりで
相談したほうが良いんじゃないですか。

808 名無しさん :2013/07/16(火) 10:09:30 ID:JihwohKg0
>>805
ラシ専用は2chにあるとするから別に離れてはないぞ

809 名無しさん :2013/07/16(火) 10:14:27 ID:mcYv3TCg0
>>808
投票所本スレが離れたら2ちゃんから離れたも同然

810 名無しさん :2013/07/16(火) 10:16:09 ID:HssFTcDw0
そういえば、昔の最萌運営は2ちゃん運営側に
イベント開催の話を通しに行ったりしていたような。

811 名無しさん :2013/07/16(火) 10:21:41 ID:KeXLuf/c0
>>807
なんでしたらばの投票スレを主として使うことが前提で話してるんだよ
いつそんなこと決まった?

812 名無しさん :2013/07/16(火) 10:30:50 ID:HssFTcDw0
>>798の案に問題がないかという指摘をしただけです。

813 名無しさん :2013/07/16(火) 10:45:31 ID:t5rLpCi20
どっちが主でどっちが補助ってのは決めなくていいでしょ
2ch・したらば双方に同じ名前で投票スレ立てればいい
ラシはやる人がどっちでするか決めて告知すればいい訳だし
ちょっと形式にこだわりすぎだよ

814 名無しさん :2013/07/16(火) 10:49:32 ID:mcYv3TCg0
>>813
それって今までと何か違うのかい

815 名無しさん :2013/07/16(火) 11:00:54 ID:PkXQ1YLI0
結局何が変わるのか分からないから今まで通りでいいんじゃないの

816 名無しさん :2013/07/16(火) 11:01:42 ID:HssFTcDw0
いっそのこと、いろんな掲示板に声をかけて、了解を得られたところに
それぞれ投票スレを立てるという手もあるかもしれませんね。
集計が大変そうですけど。

817 名無しさん :2013/07/16(火) 14:43:12 ID:YXIYTJoE0
>>815
だよな
今のままでは衰退する一方だから変えたい、って言うのはわかるんだよ
ただ衰退した理由ってルールや規制じゃないと思うから
そこを変えてもわかりづらくなるだけで逆効果だな

818 ◆YUNEFevEEE :2013/07/16(火) 15:58:18 ID:d.AlG0I60
投票スレを2ch、したらばで主と副を入れ替えるのいいかもしれませんね。
2chから離れたくない気持ちもわかるし、
避難所みたいな、あくまで臨時・避難的な感じじゃなくて
2chにも投票所がありますよって感じで。ラシはもちろん2chで。
したらばメインにするメリットは大きいですね。
2chが落ちていても、両方が2時までに復旧すれば〜、にすれば有効日にできるし、
行数、容量規制など余裕あるし、投票スレをコード屋さんか運営の管理下におけば荒らし対策にも有効だし。

集計ツール的に大丈夫ならやってもいいかも。
投票スレ、補助スレのテンプレの文面やルールの文面も変えなきゃなのが面倒だけど。

819 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/16(火) 16:41:11 ID:ec5ObOHk0
つかれさまです!

またも、返信がおくれてすみません

コード発行所は、現在の認証方法で、日本語というのは未完成です…m(__)m

改修を実施中で、いろいろ専門家に質問もしておりますが、
まだ、連絡がないため、改修できるか、できるとしたら、いつになるかは、不明です

それと、>470さんにいただいた資料をもとに文字に加工をほどこします

とりあえず、サーバーは、問題なく稼動しておりますが、
発行所のミラーを用意しようとも、おもってますが、必要でしょうか?

(?マークは、そちらにいってもらうとかできるといいですが)

複数取得ができたりは、もちろん、集計ツールに不具合がでるのは、マズイですよね

あと、優先度がたかい敗者復活戦ですが、◆YUNEFevEEEさんの原案もいいとおもいます
その後の検討から、◆p3uiTjCGG2さんの1の案がいいとおもいます

あと、もし、表ページの作成の難易度があがらないなら、
回戦ごとの再抽選もおこなえればとおもいますが…

ところで、再抽選ではなく、勝者がはいるつぎのコマを可変にする
たとえば、あらかじめ一回戦の勝者a-1が二回戦はf-1にはいるとかきめておいて、
参加者には、そのときまでわからないというようなやりかたは、表作成の負担がへることになりますでしょうか?、

820 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 17:01:57 ID:Aqn6othY0
みなさんこんにちは!
◆YUNEFevEEEさん、◆CPmXFpW5dsさん、宣伝さんお疲れです
最近審議に集中してたせいでスレ読むのは久しぶりです…
後優子さん帰ってきたんですね!嬉しい

追加エントリーも含め審議が概ね終了したと報告しにまいりました。まとめサイトも更新しましたので確認してください。
まとめサイトの最終エントリー結果欄も今日の24時から公開する予定です。
最終エントリー結果欄には審議結果に基づいて綺麗に整理したリストが載ってます。ここに載ってるキャラがエントリー確定ということになります。

821 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/16(火) 17:03:22 ID:ec5ObOHk0
多重審議については、サンプルをつくっておりますので、
出来次第、アップローダーにアップします

かんがえてみれば、生ログをもとに作成なので、自分の主観がはいることは、ないともいえます
試合ごとに、毎回提出ということですね

サーバー管理については、◆YUNEFevEEEほか、何人の方々にIDとパスワードをおしらせします
ただ、複数アカウントではなく、同じものとなります

予定で、集計時刻にパソコンをつかえない場合に、代行いただく体制がとれればとおもいます

投票所のメインとサブの使い分けですが、投票は2chの投票所板がメインという固定観念があったのですが、
その後の討論から、こちらをメインというのも、ありだとおもうようになりました

広報活動は、それによる集客数がよめないので、もちろん、範囲、規模に比例するのでしょうが、
おとなしめにやっては、どうかとおもいます

あと、余談ですが、以前、葉鍵最萌でキャラの支援サイトに応援をたのんで、
是非がとわれたことがあると記憶しているのですが、ちょっと、ルールをよみかえしてきます

∠| i(!'' ー''ノi |ゝ ◆..../Zskl.さん、おつかれさまです!

昨年は、アクティブパールをインストールしたものの中途退場になってしまったため、
本格的にツールをつかうのは、約8年ぶりです

保管庫ほか、いろいろ、ダウンロードして、つかえるようにしておきます

822 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 17:05:23 ID:Aqn6othY0
あと審議についての異論や申し込みは今週の金曜日までしか受け付けませんので
指摘事項とかは今週中にお願いします。

823 名無しさん :2013/07/16(火) 18:17:58 ID:IXVFeamw0
>>820
お疲れ様です
改めて聞くのですが、劇場版スタドラの扱いは結局どうなるのでしょうか?
DVDはまだ発売していないのでチェックはできませんし
新規映像が15分以上あるかどうかが確証が持てない…という感じでした

824 名無しさん :2013/07/16(火) 18:34:00 ID:P8X1YLN20
皆さんお疲れ様です
YUNEさん敗者復活の件は決まった?

825 ◆Run./W2m6s :2013/07/16(火) 18:48:23 ID:WIJAp1PQ0
>>820,822
お疲れ様です。
「THE IDOLM@STER SHINY FESTA」の登録キャラクターについてですが、「ぷちます! -プチ・アイドルマスター-」の登場キャラクターにもあたりますので、
「THE IDOLM@STERシリーズ」にひとまとめにするべきと思いますが、どうでしょうか(ぷちどるについては「ぷちます!」のみ)。

あと質問をひとつ。
これ以降に、抽選日程が延期された場合でもエントリー日の追加や審議期間の延長は行わない予定でしょうか。
日程に空きができるとそのまま間延びしてしまうのが心配でして。

826 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 18:52:26 ID:Aqn6othY0
>>823
私の情報では新カットはせいぜい10分程度だと判断してNGにしました。これを覆すような情報がないかぎり
NGのままでしょうね

>>825
あいますとぷちますは別キャラとして扱います。外見、性格ともに一致しないところも多々あったので
まとめるのはキャラクター的に無理だと思います。

827 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 18:54:33 ID:Aqn6othY0
それと、もし抽選日程が延期されたとしてもこれ以上追加エントリーはしないと思います。
代わりにエキシとかを企画した方がいいかと

828 名無しさん :2013/07/16(火) 19:09:08 ID:HWTUBKpY0
敗者復活はシンプルじゃなさ過ぎて分かりづらいです
無しでいかないですか?

829 名無しさん :2013/07/16(火) 19:09:11 ID:KeXLuf/c0
以下のキャラについて、本名併記お願いします
フェイリス・ニャンニャン→秋葉留未穂
蒼樹紅→青木優梨子

830 ◆Run./W2m6s :2013/07/16(火) 19:15:32 ID:iTZGJUPw0
>>826
>外見、性格ともに一致しないところも多々あったので
>まとめるのはキャラクター的に無理だと思います。
こう答えられておりますが、エントリー規定に
>同一シリーズ作品の同一キャラクターは、たとえ設定が大きく異なっていても同一エントリーとする。
>(例えば一期と二期がパラレルワールドだったり、前回のアニメ化を無かったことにして仕切り直したなどであっても、同一とする。)
ともあるので、名前・CV等共通点の多いキャラクターとしてシリーズでまとめても良いと思います。
(念のため言いますが、「SF」のアイドルとぷちどるを同一エントリーにしろ、という訳ではありません)

831 名無しさん :2013/07/16(火) 19:17:08 ID:KeXLuf/c0
>>828
私もそう思います

832 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 19:28:28 ID:1CrQuJx20
>>830
同一キャラじゃないのでその規定には当てはまりません。
公式でも"765プロのアイドル達に似ている不思議な生き物"と書いてますので、アイマスのキャラとぷちどるは別キャラということになります

833 名無しさん :2013/07/16(火) 19:29:46 ID:HssFTcDw0
ぷちます!に人間のほうのアイドルも普通に登場しているので、
人間のほうはシリーズ表記にしてもらいたい、ということかと。

834 ◆Run./W2m6s :2013/07/16(火) 19:39:26 ID:KefthvhU0
>>833
そういう事です。
変に意図が伝わらなかったようですいません。

ここからはついでの仮定話となりますが、
もしアニメ版アイマスとゼノグラシアが同じ期間内での放送となった場合どう処理を行ったのでしょうか?
外見と名前が共通してる程度で設定も制作もCVも異なっていますが。

835 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 19:49:18 ID:1CrQuJx20
なるほど 確かに同一キャラが出演する作品が二つもありますので、統合した方がいいかもしれませんね
貴重なご意見ありがとうございます。

836 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 19:51:53 ID:1CrQuJx20
>>835
私の場合アイマスとゼノグラシアが同一エントリーしたらアイマスに統合する形でゼノグラシアは消滅させる形にしてたかもしれませんね

837 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 19:53:22 ID:1CrQuJx20
>>836>>834へのレスです
アンカーミス(´;ω;`)

838 名無しさん :2013/07/16(火) 19:54:38 ID:Vj7WAf9I0
>>813
支援人が死ぬ

>>834
エントリールール上、
作品間での派生キャラの場合は統合されるが、
同一作品内の派生キャラはアイデンティティの相違が認められれば別エントリーになる

839 名無しさん :2013/07/16(火) 20:35:42 ID:IXVFeamw0
ぷちますに、アイマスのキャラそのものが出てくる
って事あまり知られてないのかな…

>>826
あれはあくまで「15分あるかどうか分からん」程度の情報じゃないか?
覆すにしてもDVD出るの8月だしなあ…
「やっぱり15分あったかも」と他の人が発言すればいいのだろうか?

実は劇場版スタドラのパンフレット持っているんだけど、
これで何か覆られますかね?

840 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 21:07:52 ID:1CrQuJx20
>>839
直接見た人の意見などをまとめた結果、新カットはほとんどなかったそうです。
新カット以外に数秒くらいの細かい改変などが結構あると聞きましたが、それらを合計しても15分を超えるか微妙と判断しました。

新カットの正確な場面と時間を提示していただければ、審議結果を変えるかもしれませんがどうですか?

841 名無しさん :2013/07/16(火) 21:13:50 ID:IXVFeamw0
>>840
>新カットの正確な場面と時間を提示
スタドラは新規場面が
序盤の戦闘5分、
日常バートで新規が2、3分ずつで合計5分くらい、
EDに何分か
10分はあっても15分があるかどうかが分からんのよね…
こんな事なら劇場で見た時にもうちょっと覚えておけばよかったよ
戦闘シーンが序盤以外まさかのTV版の使いまわしだったし…

他の総集編映画は新規戦闘シーンがあったりして、
合計15分以上あるのは分かっているから羨ましいわ…

842 名無しさん :2013/07/16(火) 21:19:30 ID:P1o/4d0U0
もう全部再放送でいいじゃん

843 ◆YUNEFevEEE :2013/07/16(火) 22:00:56 ID:s2.ahxPg0
>>819
>発行所のミラーを用意しようとも、おもってますが、必要でしょうか?
絶対公開しないで下さい。発行所2つあるのはいろいろメンドクサイです。
テスト環境に使うとかで。

>複数取得ができたりは、もちろん、集計ツールに不具合がでるのは、マズイですよね
集計ツールに不具合でるのはマズイです。

あと画像認証はけっこう手間がかかりますね。
かなり厳しい規制した上にこれだと、コード取れない人が多いかもしれません。
予選は去年と同じか規制を緩めた方いいかもしれません。

844 名無しさん :2013/07/16(火) 22:49:32 ID:SsGQ81wk0
エントリーまとめさんへ。

まず{{ジュエリーナ@ジュエルペット ハッピネス}}ですが、こちらはエントリーの際には{{ジュエリーナ@ジュエルペット きら☆デコッ!}}も同時にエントリーされていたと思います。
ジュエルペットのアニメは1年毎に世界観が変わるのですが、このジュエリーナ様も同様で名前は同じでも外見や声優が異なります(ハッピネス:豊崎愛生、きら☆デコッ!:清水愛)。
ですので、別エントリーにしていただけると良いと思います。
更に言えばきら☆デコッ!の方のジュエリーナ様は、設定上色々と複雑なので{{デコリーナ(ジュエリーナ様/デコリスキー博士)@ジュエルペット きら☆デコッ!}}が良いと思います。

次にONE PIECE系列ですが、アインはテレビシリーズ及びZに出ていて、リリーはテレビシリーズにしか出ていません。
その辺りの作品名表記をどうするかは、まとめさんにお任せします。

845 ◆YUNEFevEEE :2013/07/16(火) 22:51:50 ID:s2.ahxPg0
>>819
>あと、優先度がたかい敗者復活戦ですが、◆YUNEFevEEEさんの原案もいいとおもいます
>その後の検討から、◆p3uiTjCGG2さんの1の案がいいとおもいます

>あと、もし、表ページの作成の難易度があがらないなら、
>回戦ごとの再抽選もおこなえればとおもいますが…

◆p3uiTjCGG2さんの1の案もいいと思いますけど、
1回戦が一次予選、敗者復活戦が二次予選と被る気がします。
トーナメントの構造としてわかりにくいというか
2回戦からは、従来のトーナメント表と同じなのでわかりやすいのですが、
1回戦だけ別にトーナメント表を作って、敗者復活戦も別に作る感じになると思いますが、
考え方として、1回戦が3次予選、敗者復活戦が4次予選みたいに考えるとわかりやすい気がしますね。
一次予選、二次予選と似たような流れなので。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/910
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/982
この案も面白いと思うのですが、日程面がわからないのと、4〜6人戦とかがネックかなあと。

ただいずれにせよ、より交流を重視したいので、自分の案をやりたいと思っています。
日程的にもうまく組めましたし、従来と比べてそれほど日程が延びるわけじゃないので。

回戦ごとの抽選は表屋的なことは置くとして
運営に負担がかかりすぎるので、やらない方向で考えています。
抽選をする手間が増えるのと、抽選準備、抽選後の事務作業(config作ったり)があって
抽選前後の日程に余裕をみておかないといけませんので。
参加者さん的に予定が組みにくいのと、2回戦進出キャラが、1回戦どこにいたっけ?ってなりそうで
わかりにくいかなとも思いますし。

846 名無しさん :2013/07/16(火) 22:55:10 ID:90PCDPSE0
前から聞きたかったんだけど、公式をwikiでやるっていうのはダメなの?
エントリーはwikiでやってたから疑問で

847 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 22:56:12 ID:1CrQuJx20
>>844
参考いたします。

848 名無しさん :2013/07/16(火) 22:59:01 ID:P1o/4d0U0
>>844
ジュエリーナ様は例年別エントリーやね

849 名無しさん :2013/07/16(火) 23:00:02 ID:P1o/4d0U0
>>846
更新はある程度自動化してるらしいよ
wikiだとそれが無理だからむしろ無駄に改竄される危険性が高くなるだけ

850 ◆YUNEFevEEE :2013/07/16(火) 23:04:20 ID:s2.ahxPg0
>>820
おつです。本当にありがとうございます。

851 名無しさん :2013/07/16(火) 23:05:56 ID:90PCDPSE0
>>849
そーなのかー(無知)

敗者復活決まったようでよかった
YUNEの案はエンターテイメント性が高くて面白いと思う

852 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 23:13:52 ID:1CrQuJx20
>>850
ありがとうございます!
それと私の案1も考慮してらっしゃるようで案1を基準に立てた日程と敗者復活戦を含んだトーナメント表を
最大限分かりやすく作ってみました。参考していただければと

こちらはトーナメント表をエクセルで作ったものです。
ttp://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%

E3%83%88%E8%A1%A8.xlsx

853 ◆YUNEFevEEE :2013/07/16(火) 23:15:46 ID:s2.ahxPg0
>多重審議については、サンプルをつくっておりますので、
>出来次第、アップローダーにアップします

>かんがえてみれば、生ログをもとに作成なので、自分の主観がはいることは、ないともいえます
>試合ごとに、毎回提出ということですね

主観が入らないところはいいですね。
とりあえず見てみてからゆっくり考えます。

>サーバー管理については、◆YUNEFevEEEほか、何人の方々にIDとパスワードをおしらせします
>ただ、複数アカウントではなく、同じものとなります

複数アカウントじゃないということですので、必要最低限の人数にした方がよさそうですね。
サイトで使ってるサーバーはマルチアカウント対応なんですけどね。
IDとパスワードというより、ログみれるだけでもいいかもしれません。
ちょっと発行所のことが詳しくないのでわかりませんけど。

>予定で、集計時刻にパソコンをつかえない場合に、代行いただく体制がとれればとおもいます
ああ、そうですね。IDとパスワードも必要かもしれません。

>投票所のメインとサブの使い分けですが、投票は2chの投票所板がメインという固定観念があったのですが、
>その後の討論から、こちらをメインというのも、ありだとおもうようになりました
一番の問題は集計ツール的に大丈夫かどうかですね。
規約は読んでませんけど、たぶん複数人で管理するのは禁止されてるかもしれません。
コード屋さんか私が作る方向で考えてみます。

854 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 23:16:23 ID:1CrQuJx20
>>852のリンクが壊れたようで再度貼ります

http://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry?cmd=upload&amp;act=open&amp;pageid=45&amp;file=saimoe.zip

855 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/16(火) 23:22:15 ID:1CrQuJx20
07/21(日)           一次予選抽選
07/22(月)〜07/23(火)   休み
07/24(水)〜07/31(水)    一次予選 前半(01組〜08組)
08/01(木)           休み
08/02(金)〜08/09(金)    一次予選 後半(09組〜16組)
08/10(土)〜08/12(月)    コミケ
08/13(火)〜08/16(金)    休み
08/17(土)           二次予選抽選
08/18(日)〜08/23(金)    二次予選(01組〜06組)
08/24(土)           本戦抽選
08/25(日)           休み
08/26(月)〜09/02(月)    ABブロック一回戦
09/03(火)           休み
09/04(水)〜09/11(水)    CDブロック一回戦
09/12(木)           休み
09/13(金)〜09/20(金)    EFブロック一回戦
09/21(土)           休み
09/22(日)〜09/29(日)    GHブロック一回戦
09/30(月)           休み
10/01(火)〜10/04(金)    敗者復活戦(A〜Hブロック)
10/05(土)           敗者復活振り分け抽選
10/06(日)〜10/13(日)    二回戦 前半(A〜Dブロック)
10/14(月)           休み
10/15(火)〜10/22(火)    二回戦 後半(E〜Hブロック)
10/23(水)           休み
10/24(木)〜10/31(木)    三回戦
11/01(金)           休み
11/02(土)〜11/09(土)    ブロック決勝
11/10(日)           決勝トーナメント抽選
11/11(月)           休み
11/12(火)〜11/15(金)    準々決勝
11/16(土)           休み
11/17(日)〜11/18(月)    準決勝
11/19(火)           休み
11/20(水)           決勝

案1を基準にした日程です。それと敗者復活戦は1ブロックの敗者12人をそのブロックごとにA〜Hブロックまで分けて
上位2位までを2回戦進出にします。敗者復活戦の投票は1日2ブロックにして1ブロックにあたり3票まで投票可能です。
敗者復活戦が終わったら2回戦進出者16人を抽選して各ブロックにランダムに2名ずつ振り分けます。2回戦からは例年通りです。

856 名無しさん :2013/07/16(火) 23:28:08 ID:zA8UOZcU0
Excel見れないから画像でくれ

857 名無しさん :2013/07/16(火) 23:32:58 ID:KeXLuf/c0
私のPCではエクセルが古くて見れないようですので、
誰でも見れる形式で貼ってもらえるとありがたいです

858 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/17(水) 00:02:27 ID:NgGnhRHk0
おつかれさまです!

◆p3uiTjCGG2さん、エントリーまとめ、おつかれさまです!

出場キャラのみなさんの顔ぶれ、みさせていただいております
この娘も(?)というような、なつかしいキャラの方もいらっしゃいますね
これは、テレビでなく、OVAなどで該当期間に出演があったからのようで、
うれしい&実戦がたのしみです!

◆YUNEFevEEEさん

>あと画像認証はけっこう手間がかかりますね。
これは、半角英数文字にするか、日本語ひらがな、カタカナのどちらかに統一すると
やや、面倒が軽減するかとおもいますが、
友人のつてでサーバーまわりのプログラムにくわしい人たちと
専門業者に問い合わせて改修の方策を確認しています
無論、できない場合もありますが、その場合は、現在の混在したやりかたになります
いずれにしろ、>470さんのアドバイスをもとに文字画像を加工します

859 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 00:08:09 ID:tqKAb71s0
>>858
今日はじめて発行所にアクセスしたので、最初は正直わかりませんでした;;
あと、コードが3ついっぺんにでてきたんですけど、大丈夫でしょうか?

860 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/17(水) 00:10:40 ID:4xM.o2qA0
>>854の画像です。
http://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry?cmd=upload&amp;act=open&amp;pageid=45&amp;file=saimoe.jpg



>>858
ありがとうございます。
最終エントリー結果欄も公開しましたのでぜひ見てください

861 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/17(水) 00:15:16 ID:NgGnhRHk0
つづきです

>ところで、再抽選ではなく、勝者がはいるつぎのコマを可変にする
>たとえば、あらかじめ一回戦の勝者a-1が二回戦はf-1にはいるとかきめておいて、

というやりかたは、いかがでしょうか?これだと再抽選ではなく、
初回の抽選で行き先のコマは、きまっていますから、負担は相対的にすくないとおもうのですが、

勝利したキャラが、つぎにどこのコマにはいるかわからない=対戦相手がわからないということで
いわゆる思惑票がへることが期待できるようにおもうのですが、

思惑票というのは、かりにあるとすると、投票にバイアスがかかってしまうので、
あまり、のぞましいものではないとおもいます

あと、発行所のミラーは、かりに正規のものが落ちたときの緊急時につかうもので
ふだんは、つかえないようにしておき、アドレスなども非公開です

862 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/17(水) 00:20:43 ID:NgGnhRHk0
>859
それは、おかしいですね
本日の発行コード一覧ではないですよね?
しらべてみます

863 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 00:27:42 ID:tqKAb71s0
>>862
Anime2013-16-9TW27Wkw-KY
Anime2013-16-d2epvOrE-Rm
Anime2013-16-tyEU8yJ2-VB
こんな感じで3つ表示されました。

あとAnime2013の部分をAS13とか文字数少ない方がよくないですかね?

864 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 00:31:51 ID:tqKAb71s0
>>862
ああ、本日の発行コード一覧かもしれません。
時間的にそんな気がします

865 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/17(水) 00:33:34 ID:NgGnhRHk0
了解いたしました
確認します

そうですね
先頭の文字を、どうするか?みなさんに確認するのをわすれてました

"AS13-"では、いかがでしょうか
ハイフンがないと何日のコードか、自分には、一見してわかりにくいので、
ハイフンをいれていますが、不要なら、これも略します

866 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 00:37:12 ID:tqKAb71s0
>>865

"AS13-"でいいんじゃないでしょうか。

867 名無しさん :2013/07/17(水) 00:38:31 ID:1CiEL9rg0
>>861
>ところで、再抽選ではなく、勝者がはいるつぎのコマを可変にする
>たとえば、あらかじめ一回戦の勝者a-1が二回戦はf-1にはいるとかきめておいて

正直賛成できません。
まず支援人の負担増が考えられます
次に勝ったキャラが方々に飛ばされるとライト層は混乱すると思います
次に元からどこにはいるかが決まっていればコア層は調べて思惑票を投じると思います

ただでさえ敗者復活と言う未知の要素があるのに他にも手を広げようとするのは混乱の元では

868 名無しさん :2013/07/17(水) 00:39:39 ID:v.UuN7Nw0
◆p3uiTjCGG2さん、待ってください。
最終エントリー結果欄のラ行の「リトルバスターズ!」で、
「来ヶ谷唯湖」が二重エントリーされています。
確認をお願いします。

869 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 00:40:51 ID:tqKAb71s0
>>861
1回戦終了後に2回戦の組み合わせを発表する感じですか?
それだと、1回戦のページ作って、2回戦はまたページで・・・って感じになるかなあ
2回戦進出キャラが1回戦どこだっけ?ってなりそうなのと、
参加者さんが見にくい(わかりにくい)かもしれません。

夏の甲子園って昔回戦ごとに抽選してませんでしたっけ?
どういう表示の仕方してたんだろう。。。

870 名無しさん :2013/07/17(水) 00:42:04 ID:PKQmk7fE0
コード屋さんに質問
今コードの待ち時間は30分ですけど、これは暫定だと前に言ってましたよね?
もっと短くすることは考えてますか?
画像認証の手間がある分、発行までは出来るだけ短時間の方がいいと思うので

871 名無しさん :2013/07/17(水) 00:42:32 ID:303avZwk0
来ヶ谷さんなら分身しても違和感なさそうだw

ガンダムAGEのアリーサは駄目か
該当期間では、彼女の息子が出てたのは覚えているんだけど、
彼女自身は二部最後の結婚式の後どうなったか思い出せない…
だから仕方ないよねー

872 ◆Run./W2m6s :2013/07/17(水) 01:03:49 ID:WaqmetJc0
うわ、鯖とローゼンとステラ見てたら話が物凄い進んでた

ここまで固まった敗者復活については全く問題ないと思います。
一応お伺いしたいのですが、今回は2回戦以降の試合数そろえるために本戦への進出者を減らすのでしょうか?

昨年の大会から例にとると2回戦進出者は96人。
このうち16人が敗者復活枠だとして、80人がストレートで2回戦進出となります。
すなわち試合数はそのまま80試合ですので、1回戦が3人戦の場合本戦進出者は48人減の240人となります。
これでそのまま戦うか、その場合1次2次の進出者はいくらになるのか、そこについても話さなきゃな、と。

873 名無しさん :2013/07/17(水) 01:03:50 ID:4JCDypcA0
予選のルールはもう決まりましたか?
1人何キャラまで投票できるかや、
何位まで勝ち抜けかなどです

874 名無しさん :2013/07/17(水) 01:05:22 ID:Jr43Fxto0
じゃあIブロック案もまとめるか

●Iブロック案の概要
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/9390.png

一次予選、本戦一〜三回戦において、
支援の良かったキャラに対する票「対支援票」を投票する。
予選は持ち票に上限を設けるが、本戦では持ち票=その日のキャラ数とする(上限なし)。
ただし、同じキャラに複数の票を投じる事は出来ない。
敗者中の対支援票率(そのキャラの対支援票数/その日の本投票の総投票数)の上位数名が復活権を得る(100%超えも可)。

一次予選では持ち票を20票とし、敗者中の対支援票獲得率上位20名が二次予選に進出する。
本戦では、敗者中の対支援票獲得率上位数名が、敗者復活権を賭けた特別ブロック「Iブロック」に進出する。
本戦一回戦では、敗者中の対支援票獲得率上位12名がIブロックに進出する。
本戦二回戦では、敗者中の対支援票獲得率上位2名がIブロックに進出する。
本戦三回戦では、敗者中の対支援票獲得率上位2名がIブロックに進出し、
勝者中の対支援票獲得率下位2名がIブロック落ちになる。
ただし、いずれも同じ作品のキャラは1名までしか進出できない(支援人の負担軽減のため)。
Iブロックの最終的な勝者2名が、Iブロック落ちになった枠に戻ってくる。

●日程
07/20(土)           一次予選抽選
07/21(日)〜07/26(金)    休み  (多少休みは欲しい)
07/27(土)〜08/03(土)    一次予選 前半(01組〜08組)  (人集めのため、土曜に開始したい)
08/04(日)           休み
08/05(月)〜08/08(木)    一次予選 後半1(09組〜12組)
08/09(金)           休み
08/10(土)〜08/12(月)    コミケ  (コミケがとても邪魔。後半が分裂するけど気にしない事にする。いっそのこと4分割したいが……)
08/13(火)           休み
08/14(水)〜08/17(土)    一次予選 後半2(13組〜16組)
08/18(日)           二次予選抽選
08/19(月)〜08/24(土)    二次予選(01組〜06組)
08/25(日)           本戦抽選  (本戦抽選は土日のどちらかにしたい)
08/26(月)〜08/27(火)    休み
08/28(水)〜09/04(水)    ABブロック一回戦
09/05(木)           休み
09/06(金)〜09/13(金)    CDブロック一回戦
09/14(土)           休み
09/15(日)〜09/22(日)    EFブロック一回戦
09/23(月)           休み
09/24(火)〜10/01(火)    GHブロック一回戦
10/02(水)〜10/03(木)    休み
10/04(金)〜10/11(金)    二回戦 前半(A〜Dブロック)
10/12(土)           休み
10/13(日)〜10/20(日)    二回戦 後半(E〜Hブロック)
10/21(月)〜10/22(火)    Iブロック一回戦  (支援の予定を立てやすくするため、本戦一回戦から間をあける)
10/23(水)           休み
10/24(木)〜10/31(木)    三回戦
11/01(金)           Iブロック二回戦  (支援の予定を立てやすくするため、本戦二回戦から間を空ける)
11/02(土)           休み
11/03(日)           Iブロック三回戦(敗者復活戦)  (ここはこれ以上間を空けられない)
11/04(月)           休み
11/05(火)〜11/12(火)    ブロック決勝
11/13(水)           決勝トーナメント抽選
11/14(木)           休み
11/15(金)〜11/18(月)    準々決勝
11/19(火)           休み
11/20(水)〜11/21(木)    準決勝
11/22(金)           休み
11/23(土)           決勝 (土曜決勝は動かしがたい)

875 名無しさん :2013/07/17(水) 01:07:00 ID:Jr43Fxto0
本戦枠は維持、4人戦も発生しない、というところは絶対に堅持して欲しいところだし、
Iブロック案ではそれを重視している

ここでは対支援票でIブロック行きかどうか決めてるけど
別に他の基準であってもIブロック方式を採用する事は可能

876 宣伝(仮) ◆/uskLbDnMk :2013/07/17(水) 01:09:58 ID:ygaJwFmY0
こんばんわ。
あまり意見を頂くことができなかったのは残念ですが、恐らく一番決定権の高いだろうYUNEさんよりご返答を頂くことができました。
運営はあまりこの手の(宣伝)ことに加わるべきではない、と。
著作権がらみで問題が起きるリスクを考えると、それも致し方ないのかな。と思います。
後ろ髪引かれる思いはあるのですが、私が責任を負いきれない以上、今回上で書いた方法で宣伝することは撤回したいと思います。

しかし、最萌の参加者数が減ってきているのは事実。
参加者を新たに獲得していかないことには、最萌がどんどん廃れていってしまうのも事実だと思います。
今後も継続して、新規参加者を獲得していく方策を議論していくべきだと強く思います。

さて! 色々と議論も佳境を迎え、開催がどんどん近づいてきている印象を受けます。
こうなったら、ガツンと皆で力を合わせて、最萌13を大成功させて見せましょう!
私は名無しに戻りますが、YUNEさんはじめ運営の方々には、参加者として応援、協力させていただきます。


最後に、「敗者」復活戦。名称何とかなりませんかね?
敗者を削って、ただの復活戦にした方が、色々な意味で当たり障りないと思います。
敗者のくせに―ってレッテル張りを公式で助長してしまうのはどうかと思うので。

877 名無しさん :2013/07/17(水) 01:11:46 ID:Jr43Fxto0
Iブロック方式の日程では分かりやすいようIブロック三回戦(敗者復活戦)と書いたけど、
あくまで説明のためであって、敗者復活戦という言葉は使う必要がない、
というところも一応考えてある

878 名無しさん :2013/07/17(水) 01:12:18 ID:620QZLLM0
最後は運営の好きにさせてやろーぜ

もちろん、批判をするな、とか言う気はないが
批判はしても最後は運営の意思を尊重してやろうぜ

879 名無しさん :2013/07/17(水) 01:13:47 ID:ViHV2PZA0
>>863
その末尾海外のアクセス遮断してないのか
これは今年も終わったな

880 名無しさん :2013/07/17(水) 01:16:14 ID:8azA1CF20
間違えた
15位と16位だった
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/9391.png

881 名無しさん :2013/07/17(水) 01:17:08 ID:Wzdn6Kug0
◆p3uiTjCGG2さん
「しばいぬ子(さん)」がしばいぬ子さんとあいまいみーで重複エントリーされているのでご確認を

882 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 01:17:11 ID:tqKAb71s0
>>873
二次予選を6組から4組にする方向で考えてます。
人数とか投票数とか何位までとかどーするかなあ

883 ∠| i(!゚ ー゚ノi |ゝ ◆..../Zskl. :2013/07/17(水) 01:19:47 ID:ppdRTl/60
おつかれさまですー


・八犬伝―東方八犬異聞―

ハイフンの統一はしないんでしたっけ?

・ささみさん@がんばらない

なんとなくですが、この「@」は「@」にしたほうがいいような気が


どちらも集計にもルールにも無関係、そして@作品名みたいな過去大会からの定型登録を踏襲継続するなら、ですが


・+チック姉さん

「+」は完全一致記号になっちゃいそうだけどどうしてたっけ?
前も悩んだ気がするけどそもそもWEBアニメNGにしちゃったんでしたっけか・・・


データぽちぽちしてざっくり機械的にチェックした感じではこんな感じ
お名前重複も機械的に自前のてきとーマクロで確認したところリトバスの来ヶ谷さんだけでしたね
あくまで機械的チェックしただけなので2516人の皆さん個別の細かいことはまた今度ー
今夜はこれくらいで

でもなんか足りないきがするよーなしないよーな


えーと、あと用意するものは細かいルール細則の文面化とそのFAQ関係整備
それに合わせたテンプレ類と集計作業手順すり合わせ

ああ、バナーみたいなものを募集しなきゃですねー

884 名無しさん :2013/07/17(水) 01:19:57 ID:8azA1CF20
二次予選減るなら日程もちょっと余裕ができるね

885 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 01:21:30 ID:tqKAb71s0
一次予選16組
1試合につき10名まで投票可能
各組上位14位まで本戦進出(計224名)
15位〜40位までが二次予選進出(416名)

二次予選は4組
1試合につき12名まで投票可能
各組上位16位までが本戦進出(計64名)

これでどうかな?

886 名無しさん :2013/07/17(水) 01:25:38 ID:8azA1CF20
>>883
> ハイフンの統一はしないんでしたっけ?
例年は - (前後空白あり)で統一してたよね
たまにチェック漏れはあるかもしれないけど

> なんとなくですが、この「@」は「@」にしたほうがいいような気が
集計ツール上はどちらでも同じはずだけど
記号は基本半角にしてると思うので @ に変更でいいと思う
@が何個もあるより見やすいとも思うし

> +チック姉さん
去年は <<姉さん@+チック姉さん>> だったみたい

887 名無しさん :2013/07/17(水) 01:28:04 ID:4JCDypcA0
敗者復活戦は上位2位が勝ち抜けならば、
投票可能人数は2人まで(もしくは1人だけ)が自然だと思いますがどうでしょう?
なんとなくですが

888 名無しさん :2013/07/17(水) 01:28:26 ID:8azA1CF20
いや、内側には空白無かった
すまんかった

889 名無しさん :2013/07/17(水) 01:29:04 ID:1CiEL9rg0
>>874
>>855の方がシンプルでいいと思う
あと前にも書いてけど対支援票で復活する案はどうかと。

890 ◆Run./W2m6s :2013/07/17(水) 01:31:04 ID:WaqmetJc0
>>885
その場合本戦以降についてはどうお考えでしょうか。
>>872で指摘したとおりですが855のルールだと1回戦を4人戦とするか進出者減らすしかないので。
個人的にIブロック案はルールがちょっとややこしいのが…

あとどうでもいいとこ。
「あらしのよるに ひみつのともだち」のキャラの担当声優が逆になってました。
エントリーに何ら関係のない個所ですが修正頂ければ。

891 ∠| i(!゚ ー゚ノi |ゝ ◆..../Zskl. :2013/07/17(水) 01:33:01 ID:ppdRTl/60
いちおー
作業してて最終リストからざっくり加工して作ったデータ
CSVですので表計算ソフトなくても見れるかもと
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001144.txt


>>886
結局無文字化しちゃうのでどっちみち同じなんですよね
本当に、なんとなく気になっただけですので
ポケモンさんの中にも似たような登録名があってなんか気になった過去経験がありましてw
+チック姉さんは大丈夫でしたかー

892 名無しさん :2013/07/17(水) 01:33:42 ID:8azA1CF20
>>889
>>855 は抽選で色んなブロックに振り分けられるので
支援の予定が立たないのが困る
支援人にやさしくないし、何度も抽選があるのはちょっとややこしい

>>890
一般の投票者は
「対支援票が多かったら復活できるかも! やったね!」
とだけ分かってればいいと思うので
別にいいんじゃない? と思ってるんだけど

893 名無しさん :2013/07/17(水) 01:34:55 ID:PKQmk7fE0
宣伝の人残念だったね

自分も今のままではジリ貧になるばかりなので、新規を獲得することは必要だと思う
敗者復活などシステム面の改修もいいのだけどそれだけでは限度があるだろう
おまけに2chから人が減っている現状では、外部にアピールするしか人を増やすことは出来ないんじゃないか
そこらへんYUNEとか運営の人たちはどう思ってるのかな?
率直に答えてほしいです

894 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 01:35:54 ID:tqKAb71s0
前前スレ820-821案用の日程
http://up.animesaimoe.net/img/u4899.txt

コミケ中に2次予選の抽選あるけど、仕方ないということでお願い

895 名無しさん :2013/07/17(水) 01:37:15 ID:4JCDypcA0
Iブロックの人はそろそろ諦めた方がいいんじゃないかな
見た限り賛同者いないし

ところで運営の人、
>>829は目を通していただけました?

896 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 01:37:27 ID:tqKAb71s0
>>891
+チック姉さんは去年本戦に出場してないっぽいですね。
予選は完全一致だった?からかもしれません。
集計ツールの中身がどーなってるかわかりませんが、本戦ではどーなるか不安です。

897 名無しさん :2013/07/17(水) 01:38:31 ID:8azA1CF20
作品名に+があっても問題ないのでは?

898 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 01:41:13 ID:tqKAb71s0
>>897
どうかな。集計ツール的には作品名とか考えてなかったんじゃなかったっけ?
<< >>この中全部がキーワード?になってたと思う

899 名無しさん :2013/07/17(水) 01:42:25 ID:XCytSE0w0
>>894
日程はこれで決定ということ?
二次予選と本戦抽選を一日空けたのはなぜ?

900 名無しさん :2013/07/17(水) 01:43:42 ID:8azA1CF20
>>895
支援を生かす方向で考えてるんだけどなあ・・・
普通の敗者復活戦の案だと、正直展示方面において現状と何も変わらないと思う
敗者復活は目的じゃなくて手段のはずなんだけど、
いつの間にか目的になってない? って思う

>>898
<<姉さん@+チック姉さん>> のconfigは
姉さん@+チック姉さん,姉さん
となって先頭に+のつく項目はないはず

901 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 01:46:40 ID:tqKAb71s0
>>855
審議制やる可能性があるのと、予備日、抽選準備のために
抽選日の前日は1日休みにしてほしいです。
あと本戦抽選後1日しか休みないのは運営的にかなり厳しいです。
抽選翌日に試合は可能ですが、できれば1日開けてもらうとうれしいです。
抽選日は土日になってるのでそれは良いです。

902 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 01:48:12 ID:tqKAb71s0
>>900
なるほど、先頭についてなかったら大丈夫だったのかな

903 名無しさん :2013/07/17(水) 01:50:46 ID:620QZLLM0
これだけ試合形式変えて
データ厨的には大丈夫なん?

作品別通算勝ち数とか声優通算勝ち数で集計データ取っていた人とか

904 名無しさん :2013/07/17(水) 01:53:36 ID:8azA1CF20
ブロック優勝者の直接の敗者が復活権ありということだと、
推しキャラに勝ったキャラを勝たせようという
思惑票が跋扈しそうな気がするのは懸念するところだが、果たして

905 名無しさん :2013/07/17(水) 01:54:32 ID:ygaJwFmY0
データ厨のために最萌があるわけじゃなし
そんなのは考慮に値しないんじゃないかな

906 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 01:56:25 ID:tqKAb71s0
>>899
まだ決定ではないけど。

二次予選のどれかが中止になった場合の予備日と
抽選準備のためです。
運営は試合終わってからもいろいろ作業があるので、
試合直後だと、慌ててやるとミスりやすくなるので。

それに本戦抽選は長くなることが予想されるので、たとえば0時とか早めに始めれる利点もあります。
試合直後だと、0時30分とかになっちゃうかもしれないし。

907 名無しさん :2013/07/17(水) 01:56:30 ID:620QZLLM0
そうか
プロ野球厨がデータ遊びしているように
最萌参加者にもデータ遊びが好きな人が少なからずいると思ってたらから。

>>904
それは「交流」の一貫だよ

908 名無しさん :2013/07/17(水) 01:56:31 ID:8azA1CF20
本戦枠増えた年とかもあるし別にいいんじゃない

909 名無しさん :2013/07/17(水) 01:57:32 ID:8azA1CF20
>>907
利害無く勝ったキャラを応援するなら交流だろうけど、
利害が発生しちゃうとどうなんだろうなあって思う

910 名無しさん :2013/07/17(水) 01:59:34 ID:ygaJwFmY0
多分敗者復活戦は勝利数にカウントしないとか落としどころ見つけてくると思う

911 名無しさん :2013/07/17(水) 02:09:25 ID:pueEFYvA0
あと、嫌いなキャラが敗者復活されると困るので、
それに対する勝者も潰そうという、負の連鎖も懸念される
神輿と似た現象だけど、それがより顕著にならないかが心配

912 名無しさん :2013/07/17(水) 02:10:55 ID:1ANcsp4Q0
今年はもう運営の好きにやらせたらいいよ
民主党になるかどうかは終わった後の感想待ち

913 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/17(水) 02:15:17 ID:NgGnhRHk0
>867-869

おつかれさまです

上記の件、イメージ図を作成してみました

これは、ブロックごとでも、全体でも、利用できるのではないかとおもいます
一回戦のひとつの試合にIDを割り当てておき、乱数でつぎの試合のコマをきめておくものです
以下、二回戦以降も、同様です

試合がおわるごとに、すすむコマに名前をいれていきます
それまでは、お楽しみということで、
各キャラの平均待ち期間は、各回戦期間の二分の一になるとおもいますが、
あくまで平均で、はやい、おそいの差はでてきます
とりあえず、二回戦にすすむキャラは、その時点で、日時がわかるので、
支援の方は準備期間が逆算できるのでは?とおもいます

http://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20130717014902.jpg

914 名無しさん :2013/07/17(水) 02:19:07 ID:W.3i9JKo0
戦略投票を阻止するためには
本戦1回戦・2回戦・3回戦の後もあって欲しい
トーナメント制はベスト32からでいい

915 名無しさん :2013/07/17(水) 02:20:31 ID:bBcC4NF60
ちょっと待ってほしい

いくらなんでもブロック優勝者に負けたキャラが敗者復活ってのは思惑の乱れ打ちすぎじゃないかな
交流を深めると言ってたけどなんか無理矢理誘導してる感じもいやだし

916 名無しさん :2013/07/17(水) 02:20:46 ID:ygaJwFmY0
運営がちゃんとした意志と方向性を持ってやろうとしてるんだから、やってみるべき。
2010のブロ決3人戦なんかいい例じゃない?
やってみて明らかに失敗だと分かったら、以後は考慮すらされなくなるだけ
多重審議にも積極的だし、今年の運営頑張ってるよ

917 名無しさん :2013/07/17(水) 02:21:47 ID:W.3i9JKo0
本戦1回戦・2回戦・3回戦の後もあって欲しい

本戦1回戦・2回戦・3回戦の後も抽選あって欲しい

918 名無しさん :2013/07/17(水) 02:24:03 ID:W.3i9JKo0
今年は8月開始でもいいから
今後5年の新最萌のルール作って欲しい

919 名無しさん :2013/07/17(水) 02:27:50 ID:3gvXFecM0
8月開始でもいいというか
何とかして8月開始できるまでにまとめようとしてるレベルじゃないのかこれ

920 名無しさん :2013/07/17(水) 02:28:51 ID:RBU1af1Y0
俺は思惑はある程度あって当然だと思うけど行きすぎはよくないな YUNEの案は投票に影響大きすぎるよ
逆に抽選を何度もやるのも賛成しかえんる 運営が負担になるし試合日予想できなくて支援人が何一つ準備できなくなる
それに今年の最萌は新規を招き入れるためシンプルにやってほしいわ あまりぐちゃぐちゃだと分かりにくいよ

921 名無しさん :2013/07/17(水) 02:33:25 ID:P/H.25W.0
敗者復活戦のバーゲンセールだけはやめておけ
適度が一番いいぜ

922 名無しさん :2013/07/17(水) 02:37:55 ID:RBU1af1Y0
お前ら期間を延ばせば議論がまとまると思ってるようだけど結局運営がまとめないと堂々巡りだぜ?

色々不満言ったけどぶっちゃけ今年の運営には感謝してるよ 本当中止になるんじゃないかと思ってたから
それだけは言っておきたかったよ

923 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/17(水) 03:01:10 ID:NgGnhRHk0
>913のイメージ図の説明ですが、わかりにくくてすみませんです…

抽選は、一回だけで、その後のすすむコマがピラミッドを順々にのぼっていくのではなく、
ちらばるように動くということで、可変というよび方になっています

それらは、抽選、または抽選前でもいいのですが、順路はあらかじめきめておいて、
ただ、その順路は秘密にしてのおたのしみという趣向です

たとえば、左上に「2-d」とかいてありますが、このコマで勝ったキャラは、
二回戦の「d」というコマにはいることになります
以下、同様で、二回戦の「3-f」は、三回戦の「f」というコマにすすむことになり、勝った時点で
はじめて、三回戦の「f」に名前がはいります

いかがでしょうか?

924 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/17(水) 04:19:19 ID:NgGnhRHk0
>870
コード発行待ち時間、わたしは、短くてもいいようにもおもっています
時間は、理想としては、即時〜15分くらいだろうとおもいますが、
可能ならば、半分の30分くらいですかね?
これでも、ものによっては、不適切なまち時間設定ではあります
さらに、現在の60分という設定には、必要な理由、事情があるのと、
他のトナメでも採用しているところもあり、それを考えると、おいそれと動かせないともおもいます

なので、他の方の意見も確認して検討して、確証がもてれば、変更ということになるかと

規制設定は、いろいろ確認したいこともあり、現在、デフォルトのままです
今後の設定変更は、時期、方法、対象など、未定です(というより、非公開、事前の予告なくのような?)

925 名無しさん :2013/07/17(水) 07:21:56 ID:tEamKYQw0
発行時間短くするのは宣伝で人を大量に引き込むのが前提じゃないのか
人がそれなりに多かった時期でさえ必要だったから伸ばされた待ち時間を、
宣伝が頓挫した今、安易に短くしていいんだろうか

926 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 07:29:00 ID:tqKAb71s0
>>924
待ち時間を短くするとカジュアル多重しまくりにならないですか?
短くする理由はなんでしょうか?
今までが2時間だったので、従来通りでいいんじゃないかと思うのですが。

927 名無しさん :2013/07/17(水) 07:36:16 ID:YesM1daE0
あのね、なぜここの運営関係に関わっている人物が外部宣伝行為にほぼ反応しないかまだ分からないのかい?

著作権がどうのこうのは勿論あるが、ヘタに実試合判定等の実務に関わる可能性のある人間が
宣伝行為に関わったとき、その実際の宣伝行動のタイミングや内容、方針決定タイミング等と日程により
特定のキャラに有利になった不利になった、贔屓したしないの話をねつ造する者が現れるからだよ

だってそうだろ?こういうことがなくても試合の勝敗結果で、黒歴史だの白歴史だの
結果で毎年毎年、毎抽選会、毎日、毎試合、泣くわわめくは運営人や関係者、参加者を貶すは叩くはで大忙しだろ?
今はしたらば管理になってマシになっているけれども2ちゃん上に運営スレがあった時代なんかは
集計前後は常にバカが湧いてたろう

そういことだ
宣伝したかったら自分たちでやる、これは支援人の支援行為はすべて自己責任でって言ってるのと同じ
つうかここで宣伝だの投票スレの場所だのラシだのなんだの意見(笑)を書いてる奴は
去年のでもいいからアニメ最萌トーナメントのルール規定や遵守事項、実際に使用された投票スレのテンプレを
全部ちゃんと読み直してこいよ
あと胸に手を当てて自分たちの今までの行動行為を見直してみろ
わかっててわざとやってるならもうただの荒らしだわ

928 名無しさん :2013/07/17(水) 07:44:44 ID:YesM1daE0
ちょっと不足した

宣伝する、しなきゃと思ってる人間は黙って宣伝すればいいんだよ
それはこのアニメ最萌トーナメントという大会そのもの、大会全体についてる支援人になるってこと

よからぬことをやり始める馬鹿が湧かないうちに宣伝行動の準備を始めたほうがいいよ
ポスターでもいい、デザインに興味ある人間に依頼するなり自分で作るなりして告知画像を作るでもいい
全体応援PVを権利関係や特定作品キャラに触らないあたりさわりのないレベルで作るでもいい
そういうのを黙ってするんだよ
公式サイトはwikiタイプがいいんじゃないかという意見も出てるが
そう思うならサブサイト的に自分で作って立ち上げてもいいさ
ここで何か書き込んだら誰かがやってくれる
そんな使い方をするスレじゃないし、アニメ最萌はそんな企画でもないんだよ

929 名無しさん :2013/07/17(水) 07:53:36 ID:YesM1daE0
>>925
言ってることはわかるが
「運営人」が「公式」に「外部宣伝」したら、
あるいは「宣伝が頓挫しなかったら」、確実に新規参加者を引き込めると
いつから、そしていつまで勘違いしてんだい?

930 名無しさん :2013/07/17(水) 07:58:58 ID:Q.8gWcgE0
待ち時間無しでカジュアル多重をせっせと頑張っても
多重審議に引っかかって全部無効になるなら問題無し

931 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 08:07:32 ID:/9xc4JXU0
>>930
予選は審議制やらないので。
それに本戦でもカジュアル多重にまで審議制に時間とられるより、
防いだり、減らすことができるならそっちの方がいい気がする。

932 ◆Run./W2m6s :2013/07/17(水) 08:59:54 ID:WaqmetJc0
>>891のデータいじって仮リスト作っておきました。ハイフン等修正・統一済み。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001145.txt
当然金曜いっぱいまでは仮のものですので、改めて上げなおす予定。

933 名無しさん :2013/07/17(水) 09:11:16 ID:s1nQMWy20
2001%とかヤマト2200〜ってなんですか?

934 名無しさん :2013/07/17(水) 09:22:53 ID:PDzIAMek0
だから敗者復活キャラは、決勝戦には勝ち進めない
1度対戦した相手とは戦わない、この2つをやるだけでも不公平感がなくなり不満が減る

そして敗者復活からの最高順位は3位にし準決勝敗退キャラと敗者復活戦で勝ちあがって
きたキャラとの3位決定戦をする

3位といっても十分すぎるくらい上位にこれるし1度敗退した同士の3位決定戦ならなおさら公平

なんでもかんでも変えるのは駄目
やはり交流を目的とした中でも真剣勝負さがあり、
トーナメント戦からは敗退すると敗退キャラは終わってしまうという緊張感もまた最萌の醍醐味で
人気の一つだからね

なんでもかんでも変えるんじゃなくていいところは残すようにしないと
決勝に残れるのはトーナメント戦に入って1度も負けてない2キャラの決勝戦こそ真の決勝戦
でありそこは変えるべきではないな

敗者復活から3位でも十分上位だし3位までいけるならとモチベーションも下がらず
十分盛り上がる要素はあるからな

935 名無しさん :2013/07/17(水) 09:24:13 ID:ZjmdYZlc0
敗者復活はいらないとおもいます

936 名無しさん :2013/07/17(水) 09:37:10 ID:4JCDypcA0
トーナメントという形式を取っている限り、
組み合わせに関して運が絡むのは避けられない
下手に公平感を出そうと複雑にしない方がいいと思う
俺も敗者復活戦には反対だが
やるなら1.5回戦とかって名前にするのはどう?

937 名無しさん :2013/07/17(水) 10:43:52 ID:E.GWjQDs0
>>933
うお、オートフィル働いてすごいことなってたのに気づかなかった…
修正版です。>>891も修正お願いします。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001146.txt

にしても、「生徒会の一存 Lv.2」とか「マジカル☆スター かのん100%」とかは連番にならないのがな…

938 ◆Run./W2m6s :2013/07/17(水) 10:44:39 ID:E.GWjQDs0
>>937
鳥忘れ

939 名無しさん :2013/07/17(水) 11:07:30 ID:xJerCt160
>>928
基本的に黙って宣伝すりゃ良いのは同意、依頼すればいいのも同意
本人たちはどう思ってるかしらないけど、元々運営なんてお飾り(隔離スレ扱い)で
職人も参加者も競い合って勝手に増えたわけでな

運営が関わるべきじゃないのは言い分としちゃわかるが
それならルールとかも変更せず黙って日程と集計だけしときゃいいと思うのよ
事務屋なら事務に徹すればいいし、トータルプロデュースしたいなら
宣伝も自前(出来ないなら依頼)でやるのが道理じゃないのかね

そこのバランスがおかしいから職人連中に愛想つかされたんじゃないか
開催すればみんな参加してくれる、ルールを変えれば参加してくれる
そんなことはないし、企画スレはそんなことをやってきたからこうなったんだろ

940 名無しさん :2013/07/17(水) 11:43:29 ID:5HGET/Lg0
職人だ支援人だなんだってのも同じよ
支援人をなんだと思ってるんだ?運営人ってのは最萌トーナメント全体の支援人だろう
最萌でよく言われる、「支援や支援人を叩くのは同じ支援人」っていうことが図らずも証明されたってことかな?この>>939の物言いは

ルール変えたくないならルール変えない最萌を自分で進行させればよかったじゃないか
YUNE本人が言っちゃってる比喩に便乗してるのか、民主党だなんだとか言い出してるガキがいるけれども
どんな結果でもどんなことになっても自分が面白くなければ糞運営だの最低の運営だのなんだの言うんだろ?
結果であーだこーだ言ってるだけ、そして自分は高見の見物で口だけは出して自分の中で勝った気でいるだけの自己満足

最萌は自己満足の世界だってのになんで自分の自己満足を他人に強要するようなことを
こんなところで主張しちゃうのかねえ

お前ら投票スレで支援人叩いてるのと同じことしてるって解ってるの?解ってないの?
それともお客様?トーナメントアンチ?
最萌が好きなんだったら、最萌をより多くの人に楽しんでもらいたいと思うなら最萌を支援しろよ
お前らにとって大好きな最萌は自分の感性に合ったキャラが合わないキャラよりも上位にいくことだけかい?


他、ちょっと気になったこと
作業等で情報提供したりしてる協力者で名前変更とか修正とか申告とか
そういうのを書くときはなぜ申告するのか申告事由も書き添えるのは最低限のマナーだぞ
なんか毎年この時期、レスに池沼じみたのが多くなるから念のため
日本語圏じゃないところからの参加者かもしれんけれどもね

941 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/17(水) 12:32:26 ID:4xM.o2qA0
優子さんと◆Run./W2m6sさんがアップしてくださったエントリーリストとても参考になりました。ありがとうございます!

それで>>937のリストを基準にエントリーリストを作っておきました。金曜日まで審議を終わらせて公開いたします。
恋旅-True Tours Nanto-が修正されてないこととエントリーキャラに変更があったのでそこだけ変更しておきました。

それと"〜"は去年のエントリーリストにもありましたけど変えなくていいのでしょうか
〜が入ってるタイトルは以下の三つです。
サイクロプス少女さいぷ〜
乃木坂春香の秘密 ふぃな〜れ♪
へ〜せいポリスメン!!

942 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 13:59:16 ID:vxRKcYtg0
〜は長音として使ってる場合はそのままで、
ハイフンとか記号的に使ってる場合はーにするんだったかな

943 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 14:03:47 ID:vxRKcYtg0
ーじゃなくて-だったかも

944 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 14:10:55 ID:vxRKcYtg0
・思惑票=その試合に出場していないキャラに有利/不利となる試合結果を得る目的の投票
 (競合しそうなキャラを予め敗退させるなど)

思惑票をこうした場合、思惑票がよくない理由ってどういうものが考えられますか?

945 名無しさん :2013/07/17(水) 14:35:10 ID:P3vdHwho0
暴言を吐いてる人たちが何人かいますが、ここが運営スレであることをお忘れなく
議論する時は相手を煽るような言葉は控えたほうが良いですよ
人をイライラさせることが目的ならアレですが

それはそうと宣伝に関して、YUNEさんはあくまでスルーという事のようですね
新規を獲得する必要はないと考えているのかな
いずれにせよ質問を無視というのはどうかと思います
参加する人数というのはイベントの根幹に関わる大事なことですからね

946 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 15:17:02 ID:V74mJ3v20
>>945
>それはそうと宣伝に関して、YUNEさんはあくまでスルーという事のようですね
>新規を獲得する必要はないと考えているのかな
>いずれにせよ質問を無視というのはどうかと思います
>参加する人数というのはイベントの根幹に関わる大事なことですからね

新規を獲得する必要はないとは思っていませんけど、
今はちょっとそこまで手と頭が回りません。
去年も何もしてないので、同じでいいかなと安易に考えてました。
運営として何か宣伝するかは今後の課題ということで。

運営の関わらないところで勝手にやっていただくのはいいんじゃないでしょうか。
マナーと常識をもってやる分には関知しません。
何もお願いしてないけど、去年アニメワンでランキング作ったり、
Twitterで結果とかつぶやいてた人もいましたし。
ニコ生の番組に出演して宣伝するとか。

947 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 15:20:52 ID:V74mJ3v20
>>924
live-gonさんに連絡とってみましょうか?
引き継ぎとか。

948 名無しさん :2013/07/17(水) 17:21:08 ID:tL6hTLzU0
>>944
何度も既出だが、思惑票なんて存在が勝敗を左右するほど大量にあるとは思えない
あるとして10票かそこら
アンチ票の幻想もそうだが、基本的にほとんどの人は
興味ある好きなキャラに投票するのであって、好きでもない、興味のない試合にまで
わざわざ投票するなんてほとんどの人はしない。

試合結果が左右されるとすれば極端な多重があった時だけ

949 ◆Run./W2m6s :2013/07/17(水) 18:31:00 ID:E.GWjQDs0
>>941
あとすいません、「ささみさん@がんばらない」の「@」も恐らく全角のままですので修正お願いします。

950 名無しさん :2013/07/17(水) 18:37:43 ID:K2e84bUQ0
負けたキャラを応援していた人がそれで納得するか、ですね。

それと、特定の対戦カードを実現させる目的で投票することも、
やはり思惑票ではあるでしょう。
トーナメントとしては当然の心理ですけど、スポーツ競技のような
出場者の実力勝負と同じではありませんからねえ。

951 名無しさん :2013/07/17(水) 18:39:16 ID:P3vdHwho0
>>946
よく分かりました
忙しい中返答感謝です

952 名無しさん :2013/07/17(水) 18:49:58 ID:ELv4rvhc0
いつものトーナメントなら思惑票は無視できるレベルなんだろうが
YUNEの案だとどうなるかなぁ

953 名無しさん :2013/07/17(水) 19:19:03 ID:AaRVCk3Q0
Iブロック案がややこしいとか言われてるけど、
YUNE案も相当ややこしいと思う
しかも思惑票が今まで以上に怖そう

954 名無しさん :2013/07/17(水) 19:29:06 ID:DRYwPvco0
思惑が勝敗を大きく変えるほどあるとは思わないがYUNE案はその微々たる思惑を拡大させる危険がある
最大限他キャラとの関わりで何かを決めるのは避けるべき

955 名無しさん :2013/07/17(水) 19:58:31 ID:K2e84bUQ0
実際の票数としての影響よりも、猜疑心を招きやすいことのほうが
危惧すべきかも知れませんねえ。

956 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 20:06:08 ID:DIHAYIVE0
思惑票が介入すると、出場キャラの順位付けが正確でなくなってしまう可能性がありますからねえ。
それも重要だし、より正確な順位付けする方がいいと思いますが、
それは一番大切なことじゃないと思うのですよ。
投票による勝ち負けや、より正確な順位付けより、展示・交流の面を重視したいので。

957 名無しさん :2013/07/17(水) 20:10:40 ID:AaRVCk3Q0
展示交流重視の効果があるか、そこが既に疑わしいと思うのだけど

そのためには支援が試合に影響を与える仕組みが必要たと思うのだが
それがないから単に人気キャラを復活させる以上の効果は無いと思う
より人気投票的になるんじゃないかと

958 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 20:24:04 ID:DIHAYIVE0
自分の好きなキャラが知らないキャラに負けても、その知らなかったキャラに感心をよせやすいので、
それをきっかけに知らなかったキャラを知ったり好きになったりするといいのですけど。
従来方式では自分の好きなキャラが負けた、はいさよなら、っていうのが、
もう少し長くアニメ最萌を楽しんでもらえたらいいかなと。

959 名無しさん :2013/07/17(水) 20:36:07 ID:AaRVCk3Q0
勝ったキャラってのは大体において知名度のあるキャラだから、
勝ったキャラに興味をもって欲しい、というのは、あまり意味が無いと思う

むしろ負けたキャラこそスポットライトを浴びさせるべきで、
敗者復活ってのはそこをなんとかしようというものだと理解していたのだが

960 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 20:40:25 ID:DIHAYIVE0
支援を試合の勝敗に影響させるというより、
支援に対するリアクションはもっとあっていいと思いますねえ。
投票にしか興味ない人が多いのかな。
萌文も支援の一種だと想うし、面白い投票とかにもリアクション増えてほしいかな。
支援人も反応があれば嬉しいし、よりがんばれるので。
展示・交流がメインという意味では、程度にもよるけど
もう少し参加者同士のコミュニケーションがあってもいいかもですね。
投票スレで言い争いとか誹謗・中傷は困りますけど。

961 名無しさん :2013/07/17(水) 20:47:14 ID:AaRVCk3Q0
そこで対支援票なわけなんだけど・・・

962 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 20:50:27 ID:DIHAYIVE0
>>959
もちろん負けたキャラにスポットが当たりやすいように、
敗者復活トーナメントがあって、1日2試合のオールタイマン戦にしていますし、
展示の場が用意されてますね。

勝ったキャラに興味を持つというより、知らなかったキャラに興味を持ちやすいのではないかなと。

従来方式では知らないキャラの試合は見ないし、興味を持ちにくかったのを、
少しは興味を持つ人が増えるのではないかなと。

963 名無しさん :2013/07/17(水) 20:51:07 ID:K2e84bUQ0
手の込んだ支援を期待して職人を持ち上げすぎ、敷居が上がっているのではないかと。
自分は、雑談の合間に気軽に即興支援が出たり投票したりするような形になってもらいたいです。

964 名無しさん :2013/07/17(水) 20:56:41 ID:K2e84bUQ0
雑談の合間というか、雑談の一環として、ですね。

965 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 21:06:31 ID:D1A60KUE0
支援に対する投票ですか。
出場キャラに対する投票とは別に支援に勝敗をつけて、出場キャラの勝ち負けに影響させる、、、、
考え方がなんだかむつかしいですね。よくわかりません。
出場キャラに対する投票とは別に声優の演技に対する投票をして、
それをキャラの試合に影響させるということはどういうことなんだろう。
投票対象がキャラだけじゃなくなるというのはどう考えればいいのかな。

966 名無しさん :2013/07/17(水) 21:10:26 ID:1BpmRMcU0
支援を票に結びつけるのは反対です…試合妨害のため支援の邪魔とかされるかもしれませんよ?
それと支援の審議とか必要なんじゃないですか?支援の良さなんて人それぞれですし

967 名無しさん :2013/07/17(水) 21:11:03 ID:AaRVCk3Q0
>>962
敗者復活がずっと取り入れられなかったのは、
ほぼ確実に有名作の有力キャラの救済にしかならず、
くじ運を可能な限り排除し、
実力を反映しすぎる結果になる(人気投票化が進む)ためで、
結局支援の良いキャラよりも有名キャラの方が目立つ結果になると思う

そこのところを何も対策せずに
ただいたずらに敗者復活を導入しても、
おそらく展示・交流強化には繋がらない

とは言え、支援に対する投票を導入して、
それが勝敗にあまりにも直結しすぎると、
負けそうだから対支援票入れるのやめたみたいな悪い効果も出るので、
敗者復活権にのみ影響するくらいが落としどころかな、
と思ってIブロック案を出した

968 名無しさん :2013/07/17(水) 21:11:52 ID:1BpmRMcU0
他の人たちの反応もあんまり肯定的じゃないのに支援票を毎日推してる人はいい加減諦めてほしいですね

969 名無しさん :2013/07/17(水) 21:16:21 ID:fSLNpmOQ0
>>820 >>941
お疲れ様です

エントリー名に関して 気になる点をつらつらと
AKB0048 シリーズで 「本名(○代目 ○○)」となってるキャラの修正は確認できましたが
「○代目 ○○」となってるキャラの半角スペースが削除されてないようです

↓下記に修正をお願いします
10代目秋元才加@AKB0048 シリーズ
11代目板野友美@AKB0048 シリーズ
13代目前田敦子@AKB0048 シリーズ
3型目渡辺麻友@AKB0048 シリーズ
8代目小嶋陽菜@AKB0048 シリーズ
5代目高橋みなみ@AKB0048 シリーズ

↓以下のキャラは別名を補足した方がいいかと
黒雪姫 → 黒雪姫(ブラック・ロータス)@アクセル・ワールド
アスナ → 結城明日奈(アスナ)@ソードアート・オンライン
シリカ → 綾野珪子(シリカ)@ソードアート・オンライン
リズベット → 篠崎里香(リズベット)@ソードアート・オンライン
神代フラウ → 神代フラウ(古郡こな)@ROBOTICS;NOTES

↓こちらは()内の表記を逆にした方がいいと思われるキャラ
そど子(園みどり子) → 園みどり子(そど子)@ガールズ&パンツァー  同じ風紀委員のゴモヨやパゾ美がこの表記なので
ラン(フィン・エ・ルド・スイ・ラフィンティ) → フィン・エ・ルド・スイ・ラフィンティ(ラン)@輪廻のラグランジェ season2

↓こちらは()がいらないと思われるキャラ
ナナミ・タカツキ(高槻七海) → 高槻七海@DOG DAYS'  EDテロップでも公式HPでも「高槻七海」表記なので

それから、ジャイロゼッターのキャラはアニメ本編のみを見てる人だと
カタカナの方が馴染みがあるので、エントリー名をカタカナにした方がいいかと
特に月里光なんて 「光」と書いて「キラリ」と読むとは分からないでしょうから

↓下記に修正をお願いします
七津星 → 七津セイ@超速変形ジャイロゼッター
向井晶 → 向井アキラ@超速変形ジャイロゼッター
月里光 → 月里キラリ@超速変形ジャイロゼッター
松堂言葉 → 松堂コトハ@超速変形ジャイロゼッター
水城結華 → 水城ユイカ@超速変形ジャイロゼッター
美輪沙斗理 → 美輪サトリ@超速変形ジャイロゼッター
赤名累 → 赤名ルイ@超速変形ジャイロゼッター

あとは、作品名の記号は基本半角との事ですが
「、」や「。」は全角でいいのでしょうか?

970 名無しさん :2013/07/17(水) 21:20:25 ID:dmaVmMZc0
ぶっちゃけ意見は出尽くした感じだし、YUNEも自分の案でほぼ決めてるんじゃないの?
そろそろ敗者復活戦の形式きめて色々進めたいところだけど

YUNEの案に思惑とか色々不安要素はあるけどどの案も同じな気がするし、ただ敗者復活者の限界を設けることさえ
なければYUNE案に賛成したいよ

971 名無しさん :2013/07/17(水) 21:23:51 ID:AaRVCk3Q0
とにかく、今まで敗者復活戦が却下され続けてきた事の意味は考えて欲しい
敗者復活戦を支援に目を向ける人、反応する人を増やすための手段にしないといけなくて、
それが満たされないのであればそもそもやらない方がましとなる

972 名無しさん :2013/07/17(水) 21:28:26 ID:fSLNpmOQ0
>>941
それと、比較的どうでもいい所だと
声優名が間違ってるのが何人かいるんですよね

エウレカが宮本佳那子だったり(本当は名塚佳織)
プリキュアオールスターズのカオルちゃんが喜多村英梨だったり(本当は前田健)
探せばもっとあるかと思いますが、最萌に直接影響ある部分ではありませんので放置でも構いません
ご報告までに

973 ∠| i(! A ノi |ゝ ◆..../Zskl. :2013/07/17(水) 21:41:48 ID:kHJN5hWo0
>>933>>937
ごめんなさいごめんなさい
昔使ったスクリプトで整形しててなぜか動かなかったところがあって
スクリプト直さないで手動でフィル使って怠けてたせいで。。。
とりあえず>>891はもう消しました
ごめんなさいごめんなさい

+チック姉さんの"+"、思い出した
当時たしかどこかのスレ使って個人的に集計実験して大丈夫だった、と思います
でもなんとなく不安で使用を避けて代替文字に置き換えたいと意思表明したような

>>941
UTF→SHIFT-JISのwave-sign文字化け回避で〜とかチルダとかその他波線は半角ハイフンに統一、じゃなかったっけ?
でも長音使用の場合はそのままが正解だと思います
それでも文字化けしちゃうときはしちゃうので(集計上は大丈夫だけど見栄え的な観点で)
最初からハイフン置き換えしちゃうのもアリといえばアリだと思います

>>969
英数記号類は基本的に半角統一にしちゃいますけど
句読点関係はそのままにしてますねー
>>3にあるconfig2改定/運用とかにも関係します
まあ過去そのあたりはコピペトラップ回避目的もあるのでほぼ大丈夫かと
ああ、漫画最萌さんのほうで育てられてるconfig2になんか新しい変更追加があった気がするー
同じツール使っているとはいえ漫画最萌さんのほうの投票集計の有効文字ルールはちょっと違うので
そのconfig2をそのまま頂いて使える訳じゃありませんが

で、ネタ票審議やるのー?(嬉(意味違

軽口はおいといて
明日はちょっと早起きしなきゃいけないので今晩はこれくらいでおいとまします。。。

974 名無しさん :2013/07/17(水) 22:17:11 ID:qoEWr9pM0
俺も敗者復活否定的だけどやるならこの際シードも一回やったらどうよって思う

975 ◆p3uiTjCGG2 :2013/07/17(水) 22:18:39 ID:XuCxHCHg0
>>969
ご指摘ありがとうございます。
ガールズ&パンツァーのキャラはあだ名の方が視聴者にお馴染みだと思いますのでゴモヨとパゾ美の方を変更いたします。
ランも上と同じ理由で変更はなしです。
他は変更いたします。


>>973
じゃあ"〜"は問題ないということですね
+チック姉さんはプラスチック姉さんに変えてもいいけど集計に問題がないならタイトルは守りたい気持ちです。

976 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 22:20:03 ID:tqKAb71s0
>>967,971

>敗者復活がずっと取り入れられなかったのは、
>とにかく、今まで敗者復活戦が却下され続けてきた事の意味は考えて欲しい

昔、敗者復活制の議論があったんでしょうか。その時はどんな感じだったのでしょう?

>ほぼ確実に有名作の有力キャラの救済にしかならず、

有名作の有力キャラの救済に「しか」ならないのはどうして?どういう理屈?
敗者復活戦を行うということは、少なくとも敗者に展示の場が与えられてるわけで、
有名作の有力キャラの救済に「しか」ならないわけじゃないと思いますけど。

>くじ運を可能な限り排除し、
>実力を反映しすぎる結果になる(人気投票化が進む)ためで、

「可能な限り」排除してますか?
ダブルエリミネーションみたいに、全てのキャラが敗者復活戦に出場できるわけじゃないですし、
本戦6ブロック・敗者復活枠2ブロックにしなかったのは、
敗者復活キャラ32で、決勝トーナメント進出キャラ2だと希望がないなと思ったので
決勝トーナメントを16キャラ(敗者復活枠8)にしたのですが。
その分、より正確な順位付けという意味では不公平さが大きくなってはいますね。
少なくとも「可能な限り」くじ運を排除しているわけではないです。

有名作の有力キャラが敗者復活戦を勝ち上がると何か都合が悪いのですか?
有名作の有力キャラが勝ち上がってくる保障は何もありませんし、
実力があるなら勝ち上がってきても何も問題ないです。
有名作っていうけど、作品なんては関係ないし、
同一作品で決勝トーナメント16キャラになっても何も問題ありません。

977 名無しさん :2013/07/17(水) 22:24:42 ID:LLndcstI0
>>976
>有名作の有力キャラが敗者復活戦を勝ち上がると何か都合が悪いのですか?
寡占が進むってことだよ
なくても進んでるのに、これ以上やヤバい

978 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 22:25:32 ID:tqKAb71s0
>>970
敗者復活者に限界を設けない方向で考えてます。
勝ち負けや順位付けより展示・交流を重視したいので。

979 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 22:27:32 ID:tqKAb71s0
>>977
そういうことはどうでもいいので。

980 名無しさん :2013/07/17(水) 22:41:18 ID:nwDZQ/Jk0
>>976
>同一作品で決勝トーナメント16キャラになっても何も問題ありません。

お…おう。

981 名無しさん :2013/07/17(水) 22:49:59 ID:eeK6.MyM0
個人的には敗者復活は別枠でやるのを希望だが、運営がやりたいのなら、
構わない。何でも1度やってみて、ダメっぽそうなら来年はまた再考すればいい。
早く始まらないかな。

982 名無しさん :2013/07/17(水) 22:50:33 ID:303avZwk0
>同一作品で決勝トーナメント16キャラになっても何も問題ありません。
えっ

支援人が過労で倒れても知らんぞ!

983 名無しさん :2013/07/17(水) 22:52:56 ID:620QZLLM0
>>944
プロレスみたいになるから

キャラの魅力だけで勝敗がつくのが一番魅力的な最萌だと思っている
それ以外の乱れは最萌の魅力をくすませるだけ

984 名無しさん :2013/07/17(水) 22:53:01 ID:LLndcstI0
>>976
敗者復活戦とシードは毎年のように議論されているが、
毎年却下されている

最萌は、くじ運によりブロック間に有力キャラの疎密が発生するようになっている
その結果激戦のブロックが発生する一方、過疎ブロックも発生する
そういう過疎ブロックが生まれる可能性を残す事で
後々まで思わぬキャラ、色んな作品に活躍の場が生まれる可能性が発生するようになっている
ベスト8になんでこいつが?と言われるようなのが毎年1、2人いるけど、
これが、運任せではあるけど、最萌における中小作品の活躍の場をそれなりの確率で保証してくれる
昔から最萌では元から有名なキャラより多少マイナーなキャラの活躍の場を残す事を重視しており、
パワーゲーム化、人気投票化が進んでも、ある程度は中小キャラが残るような仕組みに意図的にしてある

敗者復活戦とシードはそういうバランスを崩すということで却下されている
敗者復活戦は激戦ブロックの敗者が残る確率が高く、
それが過疎ブロックの勝者を下す確率も高い
ベスト16から決勝トナメだ!と言っても、
折角過疎ブロックのおかげでベスト8になったキャラが有名キャラに倒されて無効になるんじゃ可哀想
シードは強者が全ブロックに均等にばらまかれるため、過疎ブロックが無くなる

それでも敗者復活戦を導入するなら、中小キャラを排除しないルールにすべき
寡占促進上等とか言ってるうちは導入は拒否させてもらう

985 名無しさん :2013/07/17(水) 22:54:11 ID:ZjmdYZlc0
敗者復活いらないと思うんですけど?

986 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/17(水) 22:58:37 ID:NgGnhRHk0
おつかれさまです

>947、◆YUNEFevEEEさん、ありがとうございます

live-gonさんとの連絡、おねがいいたします!

ところで、思惑票ですが、かりに、そういうものがあるとしたらですが、
その目的をかんがえると、自分は、あまり、のぞましいものだとおもえません

そのときどきの試合で、自分がより好きなキャラに投票して、
出場キャラで、それほどよくしらないキャラが出場した場合は、
たしかに、投票そのものをさぼったり…、支援画像や萌え文をみて投票するのになれており、
先のことをかんがえて投票するというのは、自分には、「その発想はなかった」というかんじで…

これは、多重投票をおこなった場合に、いちばん効果があがるのかもしれません

思惑票とか、多重投票とかの話題をこのスレで読むたびに、どういう人がするのか?
ということを、プロファイリングではないですが、よく思い浮かべています。

987 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 22:59:37 ID:tqKAb71s0
>>984
敗者復活戦が毎年議論されて却下されている?
去年から2005年までの企画運営スレで議論してましたっけ?

988 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 23:00:42 ID:tqKAb71s0
>>986
思惑票がよくない理由はなんですか?

989 名無しさん :2013/07/17(水) 23:07:30 ID:K2e84bUQ0
昔の敗者復活戦の議論でよく言われたのは、
同じ相手と再戦となった場合に勝敗が同じでも逆転しても
釈然としないことになる、ということですね。
籤運とか寡占とかの話は、おもにシード枠のほうの議論だったと思います。

990 名無しさん :2013/07/17(水) 23:08:30 ID:LLndcstI0
あれ? シードだけだっけ?

991 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 23:09:58 ID:tqKAb71s0
>>983
>キャラの魅力だけで勝敗がつくのが一番魅力的な最萌だと思っている
キャラの勝敗も大事なのですけど、勝ち負けよりも展示・交流の方を重視したいので。
あなたがキャラの魅力だけで勝敗がつく最萌が魅力的だと思うのは別にいいですけど。

992 名無しさん :2013/07/17(水) 23:11:19 ID:LLndcstI0
>>991
いや、その魅力で勝敗ってのが支援でしょ

993 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 23:12:56 ID:tqKAb71s0
>>989
より順位付けを正確にした方がよいという考えならそうかもしれませんね。
その意味では私の案は不公平さがありますね。

994 名無しさん :2013/07/17(水) 23:15:31 ID:LLndcstI0
ブロック間でぶつけようとしてるんだから
ブロック間のくじ運を馴らす効果が発生して
8人も復活させるとなると、
YUNEの案もより順位付けが正確になるんじゃないの

995 名無しさん :2013/07/17(水) 23:15:34 ID:mUEUtd320
もうすぐ埋まりそうなのでスレ立ててきます

996 ◆YUNEFevEEE :2013/07/17(水) 23:16:01 ID:tqKAb71s0
>>992
キャラの魅力で勝敗が支援?よくわかりません。

997 名無しさん :2013/07/17(水) 23:16:12 ID:620QZLLM0
>>991
その交流・展示ってのをもう少し説明してよ

例えばシャナがなのはに負けたとしたら
次の試合からシャナのAAでなのはを応援する人が現れるとか、そんなイメージ?

998 ◆CPmXFpW5ds :2013/07/17(水) 23:18:42 ID:NgGnhRHk0
あと、支援票ですが、自分は、I案などをよませていただいて、
いいな、とおもっていたのですが、それにともなう問題も存在しますが、
単純に、「この支援はいい」とおもうところに投票するのであれば、ありだとおもいます

ただ、たしかにスケジュールや試合表とのすり合わせなどがあり、
自分の思考力では、まとめることがむずかしく、現時点では、みなさまの意見も参考にして、
推奨の決断は、だせないかんじです…

広報活動は、宣伝(仮) ◆/uskLbDnMkさんが、手をあげてくれたりしておられ、
毎回、参加者が自主的に行っている活動に追加して、それと共存、並行して
やってみるのも、いいかなとおもってます

自分がやるとしたら、トナメの広報そのものを目的として、特定のキャラに有利、不利がないように
それと運営や他の参加者の活動をそこなわないよう、
その都度、現在の活動への指摘や批判なども確認して、
ネガキャンなどにもならないよう、自主的にやっていくことになるとおもわれます

また、公認と責任の発生の場合、活動により、依頼先に迷惑をかけたりとかがあった場合、
なにがしか、謝罪をしたりするのは、自分は、負担になりませんが、

うえにかいたように特定のキャラに有利、不利があったり、
トナメ自体に影響がおよんで、たとえば、あれたりとかは、NGだとおもいます

999 名無しさん :2013/07/17(水) 23:18:45 ID:K2e84bUQ0
ちょっと記憶が怪しかったかも知れません。
敗者復活戦というか、本戦各試合2位まで通過というような案で再戦問題、
3位決定戦案で傷口が広がりかねない、みたいな意見が出ていたような。
シード枠のほうが活発に議論されていたと思います。

1000 名無しさん :2013/07/17(水) 23:18:46 ID:QPPNi0Kg0
支援人としては、敗者復活で展示が増えると言う理論には疑問(特に中小陣営に関しては)
本戦で強敵に当たったらそこに全力を尽くすし、そこで悔いは残したくない。
敗者復活に回ったとしても再掲中心になると思う

それどころか強敵と当たったら「どうせ勝てないから敗者復活に支援温存しよう」
って考えが出てくる可能性の方が不安。あくまで本戦に全力を尽くせる体制づくりを求む




■ したらば のおすすめアイテム ■

ARMORED CORE DESIGNS 4 & for Answer


この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa