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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part9

1 名無しさん :2012/10/08(月) 23:14:04 ID:ganbYHaw0
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part8
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1345040046/

●関連サイト

2012年公式サイト(仮)
・アニメ最萌トーナメント2012
 ttp://ast2012.saimoe.me/

エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2012 エントリーまとめサイト
 ttp://www18.atwiki.jp/saimoe2012entry/

運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
 ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
 ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 @裏最萌屋氏
 ttp://tcode.sakura.ne.jp/

アニメ最萌トーナメント2012 新コード発行所(※本戦から変更になりました)
 ttp://ast2012.sakura.ne.jp/

アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
 ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime12/mining.html

アニメ最萌トーナメント2012 コード関係のスレ
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/

2 ◆Run./W2m6s :2012/10/08(月) 23:15:19 ID:ganbYHaw0
●表サイト関連

・アニメ系最萌トーナメント表サイト補完(暫定)@kuma☆氏
 (infoseek系の表サイトの補完)
 ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe_archive/
・アニメ最萌トーナメントを、勝手に応援するサイト。
 ttp://animesaimoe.web.fc2.com/


●アニメ系板発の、過去の最萌トーナメント  ※開催順

・アニメ板最萌トーナメント(初代 2002年)
 ttp://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/
・アニメ板さいもえ男トーナメント
 ttp://saimoe_m.at.infoseek.co.jp/
・GAINAX最萌トーナメント
 ttp://evasaimoe.at.infoseek.co.jp/
・シスプリ最萌トーナメント
 ttp://anipri.2cht.net/
・2002アニメベスト10
 ttp://an.2cht.net/2002/
・最萌アニメソングトーナメント
 ttp://saimoe_animesong.at.infoseek.co.jp/
・秋期&春期アニメ新番組最萌トーナメント(2003年)
 ttp://newanime.at.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2004 (in メロン)
 ttp://star.kakiko.com/saimoe/
・アニメ最萌トーナメント2004 (in 投票所)
 ttp://www.geocities.jp/saimoetouhyou/
・アニメ最萌トーナメント2005
 ttp://lovely.kakiko.com/animemoe2005/
・第2回アニメ男さいもえトーナメント
 ttp://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2006 (in 投票所)
 ttp://animesaimoe.web.fc2.com/2006/
・アニメ最萌トーナメント2006 (in アニキャラ総合)
 ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe_archive/saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/index.html (旧:ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/)
・第三回アニメさいもえ男トーナメント
 ttp://bian.in/saimoe03/
・アニメ最萌トーナメント2007
 ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe_archive/animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/index.html (旧:ttp://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/)
・アニメ最萌トーナメント2008
 ttp://friend.45.kg/saimoe2008/ ttp://saimoe2008.hp.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2009
 ttp://ast2009.web.fc2.com/ (旧:ttp://ast2009.hp.infoseek.co.jp/)
・アニメ最萌トーナメント2010
 ttp://animesaimoe2010w.web.fc2.com/
・アニメ最萌トーナメント2011
 ttp://ast2011.sitemix.jp/
・第4回アニメ男さいもえトーナメント
 ttp://saimoe.jpn.org/otoko4/top.html

3 ◆Run./W2m6s :2012/10/08(月) 23:15:49 ID:ganbYHaw0
■ 集計に必要ないろいろ
(ttp://ast2012.saimoe.me/liens/gestion2.phpも参照)

ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.msi (集計ツールを動かすために必要)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.zip

複数板対応集計ツール(代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32) Mac対応
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/syukeitool_H0bbzpyf32_100725.zip

・↑の中身のスクリプトのひとつ checksub.pl 1/100時刻表示対策版
 ttp://tcode.sakura.ne.jp/checksub110915.zip (このファイルを解凍してできた checksub.pl に入替)

・side問題修正対応ツール2(2012/07/13)
 ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001013.zip (これらのファイルを集計ツールに上書き)

・gnuplot-41p0w32.zip (グラフを描くために必要)
 ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/gnuplot-41p0w32.zip

・config0(本戦用)
 ttp://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_004969.txt

・confgi2
 ttp://ssiz.r.ribbon.to/AS11/set/config2.txt

■ 練習用&検証用集計データ(2010年決勝戦のデータが入っています・使い方.txtを見てください)
 ttp://ssiz.r.ribbon.to/AS11/set/test.zip

4 名無しさん :2012/10/11(木) 00:41:49 ID:j5eDNnps0
開幕支援のペースから容量消費がやばそうなので今のうちに投票スレ次スレ立てておきたい
ところなのですが、相変わらずこちらはスレ立て規制中のため動けません。
どなたか代わりに投票スレ次スレ立てお願いします。

5 ◆YUNEFevEEE :2012/10/11(木) 00:48:32 ID:vmofEAWc0
投票スレ立てます

6 ◆YUNEFevEEE :2012/10/11(木) 00:58:17 ID:vmofEAWc0
投票スレ次スレ

アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1349884246/

7 名無しさん :2012/10/11(木) 19:22:39 ID:l06agbFY0
補助スレの新スレ立て行ってきますー

8 名無しさん :2012/10/11(木) 19:28:19 ID:l06agbFY0
補助スレ次スレ

アニメ最萌トーナメント2012 投票補助スレpart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1349951071/

9 名無しさん :2012/10/11(木) 22:25:19 ID:l06agbFY0
ラシがあるので早めに投票所の次も立ててきますー

10 名無しさん :2012/10/11(木) 22:32:56 ID:l06agbFY0
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound83
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1349962063/

11 ◆YUNEFevEEE :2012/10/11(木) 23:01:11 ID:vmofEAWc0
スレ立てありがとうございます。
集計待機

12 名無しさん :2012/10/11(木) 23:02:10 ID:nvjiMTnQ0
たいき

13 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/11(木) 23:04:24 ID:nvjiMTnQ0
81 82 83 1-8 1-9
NG 1591
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005187.txt

14 ◆YUNEFevEEE :2012/10/11(木) 23:06:28 ID:vmofEAWc0
81 82 83 1-8 1-9
NGres 1591
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005188.txt

15 名無しさん :2012/10/11(木) 23:08:37 ID:l06agbFY0
81 82 83 1-8 1-9
NG 1591
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005189.txt

>>13 >>14
一致ですー

16 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/11(木) 23:08:55 ID:nvjiMTnQ0
>>14>>15
一致

17 ◆YUNEFevEEE :2012/10/11(木) 23:09:47 ID:vmofEAWc0
>>13,15
いっち
集計ありがとうございます。準確定行ってきます

18 ◆YUNEFevEEE :2012/10/11(木) 23:56:18 ID:vmofEAWc0
こくちー

19 ◆YUNEFevEEE :2012/10/12(金) 00:05:23 ID:0n32AhZA0
configキーワードの募集再開しました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1337858630/

20 名無しさん :2012/10/12(金) 10:21:34 ID:Wr2R/KhA0
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1349962063/454で投票ミスをしてしまったので
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1349962063/455で再投票しました
再投票した455の方を有効票でお願いします。

21 名無しさん :2012/10/12(金) 22:15:04 ID:RvG.KYuw0
うーん、まだスレ立て規制くらってる…
すみません、どなたか投票所の次スレ立てお願いします。

22 ◆YUNEFevEEE :2012/10/12(金) 22:22:05 ID:0n32AhZA0
投票スレ立てます

23 ◆YUNEFevEEE :2012/10/12(金) 22:28:17 ID:0n32AhZA0
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350048233/

24 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/12(金) 22:59:19 ID:n.ltbEiw0
帯域

25 ◆YUNEFevEEE :2012/10/12(金) 23:01:56 ID:0n32AhZA0
たいき

26 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/12(金) 23:04:08 ID:n.ltbEiw0
83 84 1-9
NG 454
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005190.txt

27 名無しさん :2012/10/12(金) 23:04:36 ID:/OxFrdIs0
83 84 1-9
NG 454
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005191.txt

28 ◆Run./W2m6s :2012/10/12(金) 23:05:44 ID:OiaXG6VI0
83 84 1-9
NG 454
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005193.txt

29 ◆YUNEFevEEE :2012/10/12(金) 23:06:50 ID:0n32AhZA0
83 84 1-9
NGres 454
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005194.txt

30 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/12(金) 23:07:10 ID:n.ltbEiw0
>>27>>28>>29
一致

31 名無しさん :2012/10/12(金) 23:07:12 ID:/OxFrdIs0
>>27 >>28 >>29
一致ですー

32 ◆Run./W2m6s :2012/10/12(金) 23:07:53 ID:OiaXG6VI0
>>26,27,29
一致しました

33 名無しさん :2012/10/12(金) 23:08:24 ID:/OxFrdIs0
安価ミスってた
>>26 >>28 >>29 いっち

34 ◆YUNEFevEEE :2012/10/12(金) 23:09:27 ID:0n32AhZA0
>>26-28
いっち

集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

35 ◆YUNEFevEEE :2012/10/12(金) 23:59:27 ID:0n32AhZA0
こくちとか

36 ◆YUNEFevEEE :2012/10/13(土) 00:03:12 ID:Y4BOoq2I0
■config受付 10/16試合分 確定日時 10/14 23:00:59
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1337858630/380,382-383

・宮永咲
<<みやなが>> <<さき>
<<嶺上使い>> <<清澄の嶺上使い>>

・天江衣
<<ころたん>>

37 名無しさん :2012/10/13(土) 22:13:45 ID:qiHsvc.E0
少し早いですがラシもあるので次スレ行ってきます

38 名無しさん :2012/10/13(土) 22:24:43 ID:qiHsvc.E0
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350134136/

39 ◆YUNEFevEEE :2012/10/13(土) 23:00:14 ID:Y4BOoq2I0
たいき

40 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/13(土) 23:01:19 ID:KarY7g9Y0
待機

41 ◆Run./W2m6s :2012/10/13(土) 23:02:57 ID:j/oURTPQ0
待機

42 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/13(土) 23:04:10 ID:KarY7g9Y0
84 85 1-9
NG
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005195.txt

43 ◆Run./W2m6s :2012/10/13(土) 23:04:38 ID:j/oURTPQ0
84 85 1-9
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005197.txt

44 名無しさん :2012/10/13(土) 23:04:56 ID:qiHsvc.E0
84 85 1-9
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005196.txt

45 ◆Run./W2m6s :2012/10/13(土) 23:05:41 ID:j/oURTPQ0
>>43
上げるファイルミスった
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005199.txt

46 ◆YUNEFevEEE :2012/10/13(土) 23:06:18 ID:Y4BOoq2I0
84 85 1-9
NGresなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005198.txt

47 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/13(土) 23:06:48 ID:KarY7g9Y0
>>44>>45>>46
一致

48 ◆Run./W2m6s :2012/10/13(土) 23:06:57 ID:j/oURTPQ0
>>42,44,46
一致

49 名無しさん :2012/10/13(土) 23:07:22 ID:qiHsvc.E0
>>42 >>45 >>46
一致ですー

50 ◆YUNEFevEEE :2012/10/13(土) 23:09:37 ID:Y4BOoq2I0
>>42,44,45
いっち

スレ立て、集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

51 ◆YUNEFevEEE :2012/10/13(土) 23:56:14 ID:Y4BOoq2I0
こくちとか

52 ◆YUNEFevEEE :2012/10/14(日) 00:12:33 ID:2w6hKFYk0
■config受付 10/17試合分 確定日時 10/15 23:00:59
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1337858630/386-388

・園城寺怜
<<おんじょうじ>>

・赤座あかり@ゆるゆり
<<主役>> <<主人公>> <<空気>> <<不憫>> <<影が薄い>>
<<天使>> <<お団子> <<イジメイケナインジャー>>
<<出番が増えますように>> <<はっじまーるよー>> <<はっじまっるよー>>
<<あかざ>> <<わぁい>> <<うすしお>>
<<葉っぱ仮面>> <<はっぱ仮面>>

53 ◆YUNEFevEEE :2012/10/14(日) 00:48:57 ID:2w6hKFYk0
そろそろ決勝トーナメントの抽選方法と抽選人を募りたいです

54 ◆Run./W2m6s :2012/10/14(日) 21:55:26 ID:WEP7aNgc0
投票スレ次スレ立てます

55 ◆Run./W2m6s :2012/10/14(日) 22:13:30 ID:WEP7aNgc0
行ってきました
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound86
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350219974/

>>53
自分が続投しても構わないんですが、翌日の生活にどう影響するかも分からないでしょうね。
だいたい1時間くらいで抽選が終わるのでしたら大丈夫かと…

形式としてはどんな感じにしますか?
1回1回抽選して位置決めた方がやりがいはあるのかなあ。

56 ◆YUNEFevEEE :2012/10/14(日) 23:00:36 ID:2w6hKFYk0
たいき

57 ◆Run./W2m6s :2012/10/14(日) 23:01:29 ID:WEP7aNgc0
待機

58 名無しさん :2012/10/14(日) 23:02:28 ID:8Z9FiPIA0
第二がわかんねー
昼間のグラフはエロエロなんだけどな

59 名無しさん :2012/10/14(日) 23:02:58 ID:8Z9FiPIA0
みす

60 ◆Run./W2m6s :2012/10/14(日) 23:04:26 ID:WEP7aNgc0
85 86 1-9
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005200.txt

61 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/14(日) 23:05:01 ID:p5i.YiIA0
85 86 1-9
NG
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005201.txt
飛び込み

62 名無しさん :2012/10/14(日) 23:05:04 ID:cLmt65/c0
85 86 1-9
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005202.txt

63 ◆YUNEFevEEE :2012/10/14(日) 23:06:17 ID:2w6hKFYk0
85 86 1-9
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005203.txt

64 名無しさん :2012/10/14(日) 23:06:38 ID:cLmt65/c0
>>60 >>61 >>63
一致ですー

65 ◆Run./W2m6s :2012/10/14(日) 23:06:42 ID:WEP7aNgc0
>>61,62,63
一致

66 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/14(日) 23:06:56 ID:p5i.YiIA0
>>60>>62>>63
一致

67 ◆YUNEFevEEE :2012/10/14(日) 23:08:56 ID:2w6hKFYk0
>>60,61,62
いっち

スレ立てありがとうございます。
集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

68 ◆YUNEFevEEE :2012/10/14(日) 23:32:59 ID:2w6hKFYk0
>>36 10/16試合分 config確定します。

config1016.txt
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001119.txt

宮永咲の <<咲>>が、天江衣の作品名に衝突するため
<<+咲>>完全一致処理で対応、<<咲@咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A>>を追加

69 ◆YUNEFevEEE :2012/10/15(月) 00:07:35 ID:iDMMCCnY0
■config受付 10/18試合分 確定日時 10/16 23:00:59
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1337858630/391

・竹井久
<<たけい>> <<ひさ>> <<うえの>> <<上野>>

・黄瀬やよい
<<きせ>>

70 ◆YUNEFevEEE :2012/10/15(月) 21:38:20 ID:iDMMCCnY0
>>52
天使は弱いかなあ

71 ◆YUNEFevEEE :2012/10/15(月) 23:38:57 ID:iDMMCCnY0
>>52 10/17試合分 config確定します。

config1017.txt
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001120.txt

・赤座あかり
<<天使>> NG

72 ◆YUNEFevEEE :2012/10/15(月) 23:55:00 ID:iDMMCCnY0
>>55
去年と同じような感じになりますかね。
新しいタイプの抽選方法があればいいけど、
8キャラだから、限られてきますね。
平日なのであまり遅くならない方がいいのは同意

73 ◆YUNEFevEEE :2012/10/15(月) 23:56:14 ID:iDMMCCnY0
こくちとか

74 ◆YUNEFevEEE :2012/10/16(火) 00:02:57 ID:mRljPPwo0
■config受付 10/19試合分 確定日時 10/17 23:00:59
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1337858630/394

・袴田ひなた
<<はかまだ>> <<コアラアタック>>

75 ◆Run./W2m6s :2012/10/16(火) 21:47:12 ID:lPViJS660
>>72
自分のイメージしているものは、
ID取得→抽選→1人決定→ID取得→…
と7回繰り返す感じです。
1回でまとめて抽選してひとりずつ発表、でもいいんですがID取得後が暇になるかな…
後、個人的には本戦抽選で没になった「組み合わせ決定→位置決定」をもう一度提案したいのですがいかんせん母数8だとあまり映えないなあ、と。

投票スレ次スレ立ててきます

76 ◆Run./W2m6s :2012/10/16(火) 21:57:04 ID:lPViJS660
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound87
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350391854/
立ててきました

77 ◆Run./W2m6s :2012/10/16(火) 23:02:09 ID:lPViJS660
待機

78 ◆YUNEFevEEE :2012/10/16(火) 23:02:34 ID:LEs/v0.60
たいき

79 ◆Run./W2m6s :2012/10/16(火) 23:05:21 ID:lPViJS660
86 87 1-9
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005204.txt

80 名無しさん :2012/10/16(火) 23:05:26 ID:f5g38u6Q0
86 87 1-9
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005205.txt

81 ◆YUNEFevEEE :2012/10/16(火) 23:08:58 ID:LEs/v0.60
86 87 1-9
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005207.txt

82 名無しさん :2012/10/16(火) 23:09:30 ID:f5g38u6Q0
>>79 >>81
一致ですー

83 ◆Run./W2m6s :2012/10/16(火) 23:10:05 ID:lPViJS660
>>80,81
一致

84 ◆YUNEFevEEE :2012/10/16(火) 23:16:42 ID:LEs/v0.60
>>79,80
いっち

集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

85 ◆YUNEFevEEE :2012/10/16(火) 23:35:07 ID:LEs/v0.60
>>69 10/18試合分 config確定します。

config1018.txt
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001121.txt

86 ◆YUNEFevEEE :2012/10/16(火) 23:56:24 ID:LEs/v0.60
こくちとか

87 ◆YUNEFevEEE :2012/10/17(水) 00:03:11 ID:o1v1It0U0
■config受付 10/20試合分 確定日時 10/18 23:00:59
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1337858630/397-399

・松実宥
<<まつみ>> <<ゆう>>

・サーニャ・V・リトヴャク
<<アレクサンドラ・ウラディミローヴナ・リトヴャク>>
<<オラーシャ>> <<夜間哨戒>>

88 ◆YUNEFevEEE :2012/10/17(水) 00:07:57 ID:o1v1It0U0
>>75
>組み合わせ決定→位置決定
それいいかもしれませんね。8キャラ4組なのがあれですが。
ブロック決勝で同票が出ても問題なさそうだし。

89 名無しさん :2012/10/17(水) 11:00:25 ID:OghqCCXo0
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350438739/
立ちました

90 名無しさん :2012/10/17(水) 11:30:00 ID:jmKvn3s.0
代理投稿

◆Run./W2m6sさんが投票スレ次スレ立てられました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350391854/699
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350391854/707

アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350438739/

91 名無しさん :2012/10/17(水) 22:23:27 ID:2N80XDgY0
今回、土壇場で大規模ラシが連続して発生するので、
投票スレの次スレ立てのタイミングの見極めが厄介になりそうですね。
その後の駆け込み投票も考えると、少し早いですがあかりのラシ開始前には
次スレ用意しておいた方がいいかもしれませんね。

92 ◆YUNEFevEEE :2012/10/17(水) 23:00:06 ID:o1v1It0U0
たいき

93 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/17(水) 23:00:11 ID:xICdTrHs0
チェキ

94 ◆Run./W2m6s :2012/10/17(水) 23:02:58 ID:J76Ya4eU0
待機

95 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/17(水) 23:04:24 ID:xICdTrHs0
87 88 1-9
NG -
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005208.txt

96 ◆Run./W2m6s :2012/10/17(水) 23:04:45 ID:J76Ya4eU0
87 88 1-9
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005209.txt

97 ◆YUNEFevEEE :2012/10/17(水) 23:06:37 ID:o1v1It0U0
87 88 1-9
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005210.txt

98 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/17(水) 23:06:58 ID:xICdTrHs0
>>96>>97
一致

99 ◆Run./W2m6s :2012/10/17(水) 23:07:24 ID:J76Ya4eU0
>>95,97
一致

次スレ立ててきます

100 ◆YUNEFevEEE :2012/10/17(水) 23:09:08 ID:o1v1It0U0
>>95,96
いっち

スレ立て&集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

101 ◆Run./W2m6s :2012/10/17(水) 23:15:38 ID:J76Ya4eU0
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350483075/
立ててきました
終了時間までに埋まるんじゃないかとヒヤヒヤしていましたがどうやら大丈夫でしたね

102 ◆YUNEFevEEE :2012/10/17(水) 23:29:20 ID:o1v1It0U0
>>74 10/19試合分 config確定します。

config1019.txt
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001122.txt

103 ◆YUNEFevEEE :2012/10/17(水) 23:56:21 ID:o1v1It0U0
こくちとか

104 ◆YUNEFevEEE :2012/10/18(木) 00:02:32 ID:Hq2pGvzA0
■config受付 10/21試合分 確定日時 10/19 23:00:59
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1337858630/402-403

・花田煌
<<はなだ>> <<きらめ>>

・松実玄
<<まつみ>> <<くろ>>
<<クロチャー>> <<くろちゃー>>

105 名無しさん :2012/10/18(木) 18:21:52 ID:/gJFq5XM0
汚物が勝手に2つも投票スレを立てたわけだが

アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound90
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350551139/

アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound91
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350551418/




2 清き一票@名無しさん sage New! 2012/10/18(木) 18:09:29.83 ID:nDB1LkGI
★★★★★ 重要なお知らせ ★★★★★

咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-Aの出場キャラは8/14(火)の試合にて多重が確認されたため、
本日以降の出場資格を失うことになりました。

テンプレにもあるように、最萌は1人1票が大原則です。
今回のような事態が起こらないよう、参加者の皆様にもご理解とご協力をお願い致します。


多重が起こったことに関する情報はこちらでご確認頂けます
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1311081673/715-716


こんな不快なテンプレのっけているから早めに削除した方がいいかも

106 ◆Run./W2m6s :2012/10/18(木) 19:42:06 ID:nXNAmsM.0
>>105
http://ast2012.saimoe.me/rule/voterule.php
>5. 荒らし・荒らしでないを問わず、上記基準を満たす前に誰かがスレを立てていたら次スレ立てはせずにそちらを利用、が原則。

>スレ立て宣言無しに立てられたスレも利用。(妙な場合は正しいテンプレを貼る)
>重複スレは1のタイムスタンプが早い方から利用する。(宣言無しの方が早ければそちらから)

>Q.先行スレを立てられまくったら?
>A.スレ立て乙、ということでタイムスタンプ順にありがたく利用する。

公式ではこのようなルールになっております。
一応スレタイに関しては問題ないようですし、既に91の方には投票がされておりますので、
こちらが正規のテンプレを貼って投票スレとして利用致します。ご理解下さい。

107 名無しさん :2012/10/18(木) 19:50:04 ID:lV6WIviY0
何度も同じことやるようなら使わないようにすればいい
ウザったいだろうけど我慢してね

108 ◆Run./W2m6s :2012/10/18(木) 19:56:13 ID:nXNAmsM.0
90のテンプレ貼り付け終了。
規制が解かれ次第91のテンプレに取りかかります。

109 ◆Run./W2m6s :2012/10/18(木) 20:06:42 ID:nXNAmsM.0
91のテンプレ貼り付け終了。
集計人、スレ立て人はご確認下さい。

110 ◆YUNEFevEEE :2012/10/18(木) 23:02:28 ID:Hq2pGvzA0
たいき

111 ◆Run./W2m6s :2012/10/18(木) 23:02:29 ID:Prkv13FE0
待機

112 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/18(木) 23:02:44 ID:IhDOnzY.0
89 91 1-9ですかね?

113 ◆YUNEFevEEE :2012/10/18(木) 23:03:13 ID:Hq2pGvzA0
>>112
ですね

114 ◆Run./W2m6s :2012/10/18(木) 23:04:26 ID:Prkv13FE0
89 91 1-9
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005211.txt

115 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/18(木) 23:05:05 ID:IhDOnzY.0
>>113どもですー
89 91 1-9
NG -
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005212.txt

116 ◆YUNEFevEEE :2012/10/18(木) 23:06:42 ID:Hq2pGvzA0
89 91 1-9
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005213.txt

117 ◆YUNEFevEEE :2012/10/18(木) 23:07:36 ID:Hq2pGvzA0
>>114
ふいっち

>>115
いっち

118 ◆Run./W2m6s :2012/10/18(木) 23:08:10 ID:Prkv13FE0
>>115,116
不一致

自分の不手際だと思いますんでもう一回やってみます

119 ◆Run./W2m6s :2012/10/18(木) 23:09:49 ID:Prkv13FE0
>>114集計し直し
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005214.txt

>>115,116
一致

120 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/18(木) 23:10:16 ID:IhDOnzY.0
>>116>>119
一致です

121 名無しさん :2012/10/18(木) 23:10:24 ID:JFG1CRUY0
もう開催する意味なくねー なくねー

運営はボイコットしていい
過去何度かある事だ

122 ◆YUNEFevEEE :2012/10/18(木) 23:11:28 ID:Hq2pGvzA0
>>119
いっち

スレ立て、テンプレ貼り、集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

123 ◆YUNEFevEEE :2012/10/18(木) 23:27:54 ID:Hq2pGvzA0
>>87 10/20試合分 config確定します。

config1020.txt
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001123.txt

124 ◆Run./W2m6s :2012/10/18(木) 23:33:30 ID:Prkv13FE0
>>88
やるにしても時間配分がいまいちよく分からないんですよね。
組み合わせや位置を一斉に発表するかバラバラに発表するかでも時間は大きく変わりますし。

0:10 開催宣言
0:30 ID取得
0:40 1組目発表
0:45 2組目発表
0:50 3・4組目発表
1:10 ID取得
1:20 1組目位置
1:25 2組目位置
1:30 3・4組目位置

こんな感じでしょうか。

125 名無しさん :2012/10/18(木) 23:44:37 ID:JFG1CRUY0
もう咲ばっかだからどう抽選しても盛り上がんないよ

126 ◆YUNEFevEEE :2012/10/18(木) 23:56:21 ID:Hq2pGvzA0
こくちとか

127 ◆YUNEFevEEE :2012/10/19(金) 00:03:24 ID:6rJKbo0o0
■config受付 10/22試合分 確定日時 10/20 23:00:59
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1337858630/406

・原村和
<<そんな約束はできませんが>> <<SYD>>

128 ◆YUNEFevEEE :2012/10/19(金) 01:01:21 ID:6rJKbo0o0
>>127
投稿時間が時間外か
ま、いっか

129 ◆Run./W2m6s :2012/10/19(金) 01:19:00 ID:v5XKNmzw0
>>128
説明不十分ですしソース不十分で切っても良さそうですね

130 名無しさん :2012/10/19(金) 08:34:55 ID:Ih5pyhfQ0
投票スレ89の次スレって
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound90
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350551139/
で合っていますか?

131 名無しさん :2012/10/19(金) 11:35:46 ID:6JnDA8oo0
>>130
>>106

132 名無しさん :2012/10/19(金) 18:21:05 ID:Ih5pyhfQ0
どこで言えばいいのか分からなかったので、一応ここに書き込ませてもらいます
ラシテンプレスレの次スレ立ててもらえないでしょうか
自分スレ立て規制されているので

133 名無しさん :2012/10/19(金) 18:21:41 ID:Ih5pyhfQ0
>>131
どうもです

134 名無しさん :2012/10/19(金) 19:03:07 ID:dqK.oMVo0
>>132
では立ててきますね

135 名無しさん :2012/10/19(金) 19:05:59 ID:dqK.oMVo0
すみません、規制でした

136 ◆lglxQamGAo :2012/10/19(金) 20:34:25 ID:jXIvC/IM0
ラシテンプレ準備スレ その43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350646286/

137 名無しさん :2012/10/19(金) 20:43:40 ID:Ih5pyhfQ0
◆YUNEFevEEE氏スレ立てありがとうございました

138 ◆YUNEFevEEE :2012/10/19(金) 23:00:19 ID:6rJKbo0o0
たいき

139 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/19(金) 23:01:19 ID:9/vodQKg0
TAKI TAKI

140 ◆Run./W2m6s :2012/10/19(金) 23:02:04 ID:v5XKNmzw0
待機

141 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/19(金) 23:04:06 ID:9/vodQKg0
89 90 91 1-9
NG
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005215.txt

142 ◆Run./W2m6s :2012/10/19(金) 23:04:42 ID:v5XKNmzw0
89 90 91 1-9
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005216.txt

143 ◆YUNEFevEEE :2012/10/19(金) 23:06:33 ID:6rJKbo0o0
89 90 91 1-9
NGresなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005217.txt

144 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/19(金) 23:06:45 ID:9/vodQKg0
>>142>>143
一致

145 ◆Run./W2m6s :2012/10/19(金) 23:07:05 ID:v5XKNmzw0
>>141,143
一致

146 ◆YUNEFevEEE :2012/10/19(金) 23:08:27 ID:6rJKbo0o0
>>141,142
いっち

集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

147 ◆YUNEFevEEE :2012/10/19(金) 23:23:11 ID:6rJKbo0o0
>>104 10/21試合分 config確定します。

config1021.txt
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001124.txt

148 名無しさん :2012/10/19(金) 23:34:59 ID:upv585Us0
>>147
この試合は+ドラの完全一致は外してもいいのでは?
+ドラの完全一致は同日にサーニャの試合があった時にアレクサンドラと衝突するからでしたから

149 ◆YUNEFevEEE :2012/10/19(金) 23:35:54 ID:6rJKbo0o0
>>148
ほんとですね、はずします

150 ◆YUNEFevEEE :2012/10/19(金) 23:40:03 ID:6rJKbo0o0
>>147 修正

config1021.txt
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001125.txt

151 ◆YUNEFevEEE :2012/10/19(金) 23:44:12 ID:6rJKbo0o0
>>127
NGの方向でいきます

152 ◆YUNEFevEEE :2012/10/19(金) 23:57:11 ID:6rJKbo0o0
こくちとか

153 ◆YUNEFevEEE :2012/10/20(土) 00:02:19 ID:dPxLat3o0
■config受付 10/23試合分 確定日時 10/21 23:00:59
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1337858630/409-410

・シャナ
<<炎髪灼眼の討ち手>> <<メロンパン>>
<<贄殿遮那>> <<うるさい>>
<<カリカリモフモフ>> <<カリモフ>> <<カリもふ>> <<かりもふ>>

・柏崎星奈
<<かしわざき>> <<柏崎せもぽぬめ>> <<せもぽぬめ>>

154 ◆YUNEFevEEE :2012/10/20(土) 23:01:42 ID:dPxLat3o0
たいき

155 ◆Run./W2m6s :2012/10/20(土) 23:02:13 ID:rKdU46O.0
待機

156 ◆Run./W2m6s :2012/10/20(土) 23:05:19 ID:rKdU46O.0
90 91 1-9
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005218.txt

157 名無しさん :2012/10/20(土) 23:05:39 ID:/CwZLPgA0
90 91 1-9
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005219.txt

158 ◆YUNEFevEEE :2012/10/20(土) 23:05:56 ID:dPxLat3o0
90 91 1-9
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005220.txt

159 名無しさん :2012/10/20(土) 23:07:06 ID:/CwZLPgA0
>>156 >>158
一致ですー

160 ◆Run./W2m6s :2012/10/20(土) 23:07:15 ID:rKdU46O.0
>>157,158
一致

161 ◆YUNEFevEEE :2012/10/20(土) 23:07:49 ID:dPxLat3o0
>>156,157
いっち

集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

162 ◆YUNEFevEEE :2012/10/20(土) 23:26:57 ID:dPxLat3o0
>>127 10/22試合分 config確定します。

config1022.txt
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001126.txt


・原村和
<<そんな約束はできませんが>> <<SYD>>
NG

163 ◆YUNEFevEEE :2012/10/20(土) 23:56:20 ID:dPxLat3o0
こくちとか

164 名無しさん :2012/10/21(日) 12:07:45 ID:45J1aeCQ0
同作品が6枠というのは流石に萎えるし
盛り上がらなさ過ぎて抽選に必要なIDを取得できるかどうかも怪しい

対症療法的だが、6人で一斉投票を行い、
上位3人を通して下位3人はそこで敗退、
その3人に負けたキャラを決勝トナメに行かせてはどうか
ブロック決勝が咲vs咲なら、三回戦で負けたキャラが決勝トナメに行く、と

165 名無しさん :2012/10/21(日) 12:27:45 ID:ckJa.b8U0
???

166 名無しさん :2012/10/21(日) 12:35:16 ID:vxCyaVlk0
>>164
いいんじゃないでしょうか
このまま盛り上がらないよりはよっぽどいいです

167 名無しさん :2012/10/21(日) 13:17:39 ID:kN9.FJvE0
>>164
いいと思うけど、4枠までは今まで認められてた(去年とか)んだから
上位4人通過、下位2人敗退でいいと思う

で、来年からはちゃんと制度化してルールに盛り込むという形なら賛成します
今年はルールにない事だから批判も出るだろうけど、こういう事態じゃ特例措置もやむなし

168 名無しさん :2012/10/21(日) 14:41:51 ID:nkG3R1X60
4人じゃ過半数になるし、3人のがいい
今まで認められていたというより、
過半数が3回も発生したから導入しようと考えた方がいい

169 名無しさん :2012/10/21(日) 15:26:28 ID:cwrCZFi60
この特例措置とか言ってるのは汚物というコテの自演ですので無視してくださいね

170 名無しさん :2012/10/21(日) 16:39:05 ID:fgWiMdcY0
心配しなくてもこんな世迷言まともに受け取る人はいないよ

171 名無しさん :2012/10/21(日) 18:56:50 ID:kN9.FJvE0
>>168
細かい事だけど8人中4人は半数であって「過」半数じゃないですよ、過半数は5人から
つまんない突っ込みどころは無くしときましょう

164が汚物という人かどうかは知らないけど、とりあえず自分はそうじゃない別人だし、提案自体には賛成です
こんな状況で指をくわえて見ていろという方が世迷い言に思えます

172 ◆Run./W2m6s :2012/10/21(日) 20:19:25 ID:HhDEk9m20
>>164
世迷言どうこうは関係なしに一応回答させていただきます。
・すでに日程は事前に決められたものが確定しているし、変更のしようがない
・ブロック決勝から決勝トーナメントまでは2日しかない為そのような絞り込みを行う時間がない
・すでに投票が確定している以上結果は覆らない上敗退者の支援に負担がかかりかねない
・ごくわずかな残り期間でルールを制定するのは難しく、決まったとしてもその事が投票者へ周知できるかが困難

確かに今回、同一作品がトーナメントの3/4を同一作品が占める、基準となる作品にごくわずかしか登場していないキャラが
決勝まで駒を進める、という事態となるのは真に遺憾とは思います。
ですが、これは正当なルールで進行が行われ、皆さんが投票を行った結果でございます。
特に多重への強い締め付けが行われた以上、この様な結果になるのは反証がない以上「咲-Saki-」という作品への
地力が強く、勝ち抜いて行けたとしか判断ができないのです。
敗退して繰上げという事になると今までの投票結果は何だったのか、この人が好きだったから投票したという気持ちの人は
どういう気持ちでこれからの試合に臨めばいいのか、という事になります。
票が多いものが勝ち、少ないものが負ける。それが投票という物なのです。

長くなりましたが、今回についてはルールの変更は現状で難しいとしか言いようがありません。
次回開催された際に改めて提案をし、その時に改めて考えた方がよろしいでしょう。

173 名無しさん :2012/10/21(日) 20:48:01 ID:2s3jiUuU0
ルール変えた時の責任取りたくないだけでしょ
これだから日本人は

174 名無しさん :2012/10/21(日) 20:50:17 ID:DkpolBMo0
>>172
一回戦で多重が判明してるキャラが決勝Tにいるのはどう考えてるの?
発行所管理人が明言してることだけど。

175 名無しさん :2012/10/21(日) 20:53:50 ID:exXLz.Gk0
多重だと明言はしてないよ

176 名無しさん :2012/10/21(日) 20:54:29 ID:Kc55Zrd60
今の状況は正直くじ運の結果の面もでかいでしょ
独占に近い状態が萎えるという意見自体は確かにわかるけど
だからといって全体を考えて好きなほうと逆に投票するっていうのも本末転倒も甚だしいだろうし
結果的に下位になったキャラを優遇するようなことをするっていうのもなんか違わないか?

今年(とあえて言うなら去年)も独占したのは結局出てきた作品からの偶然とも言えるし
投票でこうなったってことは結局いる人間の多くは今の状況を少なくとも
好きな相手と逆に入れるという行為をするよりは是とした結果だと思うし
そこを今度ルールで捻じ曲げるとするなら満足するのは声のでかい少数派になるのでは?

177 名無しさん :2012/10/21(日) 21:05:57 ID:2s3jiUuU0
くじ運にすべてを委ねるシステム自体に限界があるなあ

178 名無しさん :2012/10/21(日) 21:07:11 ID:OsRbZVso0
>>172
おいおい正気か。
>確かに今回、同一作品がトーナメントの3/4を同一作品が占める、基準となる作品にごくわずかしか登場していないキャラが
>決勝まで駒を進める、という事態となるのは真に遺憾とは思います。
内心でそう思うのは自由だが、それを表に出すことは少なくとも運営に関わる人間としては失格もいいところだ。
咲キャラ達に投票した多数の参加者に対する侮辱だということに気づいてない?
自分の思い通り利ならないからといって暴れる基地外共と同類になってるぞ。

179 名無しさん :2012/10/21(日) 21:25:06 ID:2s3jiUuU0
侮辱されて当然の状態だろ
最萌の存続に関わる自体だってのに咲陣営は何を能天気な

180 名無しさん :2012/10/21(日) 21:30:14 ID:OsRbZVso0
>>176
もう一つには、そもそも勢力的に均衡な勢力が複数出ないと必然的に独占傾向になるわけで、
そう考えると独占傾向にならない方がむしろ珍しいともいえる。
そういえば過去の記録でもベスト8に複数送り込む勢力が出なかった年って確か2006年だけじゃなかったかな。
あと、声のでかい少数派なんてのは、去年のまどかどころか、らきすたの姉妹決勝ですら文句言う
レベルなのでこいつらを相手する方がむしろ歪む。
4人どころか3人が無双して止められずに決勝にまで進んでも文句いうような状態では人数制限
も大した解決にはならんし、むしろ不満を持つ人の方が多いということになりかねない。
うーん、面倒な話ではあるね。

181 名無しさん :2012/10/21(日) 21:35:18 ID:tfrK2FTs0
補助スレの次スレ行ってきますー

182 名無しさん :2012/10/21(日) 21:35:33 ID:fxQjRGGg0
>>172,178
参加者の中に遺憾に思う人がいると思うということではなくて?
いずれにせよ、多少の失言があったとしても、「色んな作品のキャラが健闘して盛り上がってほしい」
という願いを運営が持つことには何の問題も感じないが。

183 ◆Run./W2m6s :2012/10/21(日) 21:38:12 ID:HhDEk9m20
>>178
「真に遺憾」という表現については言い過ぎかもしれませんでした。
全作品に対して平等に扱うべき運営がこの様な発言を行った事については申し訳なく思います。
>>181の通りそう思う人が多い、という事を述べたかったのですが、そのように受け止められてしまったなら残念です。

184 名無しさん :2012/10/21(日) 21:40:02 ID:tfrK2FTs0
つぎすれー

アニメ最萌トーナメント2012 投票補助スレpart10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1350822994/

185 名無しさん :2012/10/21(日) 21:45:36 ID:Kc55Zrd60
>>177>>179
くじ運の要素があるからこそ最萌じゃないか?
もちろん根幹は支援や交流だろうけども、くじ運要素をなくしちゃったら
もう別物じゃないかと思う、それならどっか別の人気投票で良いと思うんだけど。

ていうか存続うんぬんいうならむしろある種熱心に投票してくれているといえる層がいる
といえる部分を押さえつけるようなことするのは逆効果だと思うんだけど

186 名無しさん :2012/10/21(日) 21:48:22 ID:DXrdif3A0
「真に遺憾」という表現を使ってはいかんでしょ、ということですね
わかります

187 名無しさん :2012/10/21(日) 21:55:55 ID:dafkwvQg0
作品じゃなくてキャラの人気を競うものだからね
同一作品のキャラが複数勝ち上がっても問題ないよね

188 名無しさん :2012/10/21(日) 22:10:43 ID:kN9.FJvE0
運営だって、本音ではこんな状態が望ましくないのはわかってるんでしょ
ただ、ルール変えるのが嫌だから原則だの事前のルールだのと言い訳に終始してるんだろうけどさ

>正当なルールで進行が行われ、皆さんが投票を行った結果
によってこういう望ましくない結果になったという事は、その「正当なルール」に不備があったから
だとすれば、それは修正すべきでしょう?

もう、なんか変えないといけないんだよ
このまま何の手も打たずに終わらせるのは絶対に望ましくないんだよ
それは誰もが感じてる事じゃないんですか

189 ◆UNTANwXcKw :2012/10/21(日) 22:12:25 ID:DkpolBMo0
今年はもう無理
とにかく大会終わったらすぐ改革案を話合って、実際に試してみるべきなんだよ。

190 名無しさん :2012/10/21(日) 22:13:21 ID:tfrK2FTs0
以前にも似たような流れがありましたが
議論のための議論の段階なら別のスレでやればいいと思います
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1280480154/596

191 名無しさん :2012/10/21(日) 22:17:45 ID:Kc55Zrd60
>>188
望ましくないこととルールの不備とは全くの別問題だろ
ルールの不備の可能性までは否定しないけど変えないといけないは
明らかに言いすぎ。ルールに不備がなくても望ましくない結果になることなんて
いくらでもありえる

192 ◆UNTANwXcKw :2012/10/21(日) 22:19:22 ID:DkpolBMo0
>>191
例えば?

193 名無しさん :2012/10/21(日) 22:21:59 ID:VRf1RRr60
一強独占状態が5年くらい連続したらルール改正を考えてもいいかもね
2年くらいじゃ偶然としか
ルールってのはちょっとイレギュラーな状況が起こったからってすぐ変えるようなもんじゃないと思う

194 名無しさん :2012/10/21(日) 22:23:54 ID:kN9.FJvE0
>>190
書き込み禁止のスレに誘導とは斬新ですねー
そんなに寡占対策を考えられるのが気に食わないんですか?

195 名無しさん :2012/10/21(日) 22:25:09 ID:kN9.FJvE0
誘導先に書こうとしたけど書けなかったからここに落とすよ


2011年もまどか寡占で盛り下がったので、2012の開始前にも制度的に防ごうという意見が出ていました
しかし、最萌の理念やらルール変更のコストやらを持ち出して却下され、結局何の手も打たれませんでした

その結果がこれですよ

あの時ろくに考えもせず反対した人達は反省して下さい

一つ確実に言える事は、来年何の手も打たないという事は、常識的な判断ではあり得ないということです
何らかの手は絶対に打たなくてはならない
そうでなければ、この2年間が残した教訓を何も生かせず、2013年も同じ事が起きるでしょう

今から対策案を練っておく事が急務と考えます

196 ◆UNTANwXcKw :2012/10/21(日) 22:27:26 ID:DkpolBMo0
>>195
いやほんとにその通り
「コスト」とか「リスク」とか馬鹿かよって話
現時点が”最悪”の状態であることを自覚しないと最萌は消滅する

197 名無しさん :2012/10/21(日) 22:27:50 ID:tfrK2FTs0
あれ、スレストかかってたんですか
失礼しました・・・

198 名無しさん :2012/10/21(日) 22:30:12 ID:om1ENjfI0
なんかわからんが>>164の提案を運営が難しいと判断したんだからもうこの話は終わりでいいでしょ?
なんでまだ引っ張るのかな

そもそもベスト8に残ったキャラに投票した人達の心情をないがしろにしてませんか
ここで唐突のルール変更とかその人達に失礼極まりない

199 名無しさん :2012/10/21(日) 22:35:37 ID:kN9.FJvE0
今年はまあ、今からってのは難しいのはしょうがない
それでもやるべきだとまだ思ってるけどね

来年の事を今のうちに考えた方がいいんじゃないかと言ってる

200 名無しさん :2012/10/21(日) 22:43:30 ID:3S8lGjXg0
出番一瞬のキャラを決勝トナメにねじ込んだ人の心情とかどうでもいいです

201 名無しさん :2012/10/21(日) 22:44:23 ID:cwrCZFi60
とりあえず今年の最萌が終わった後にコテつけて各々改革案を出したあとに
誰の案がいいか投票所で最萌と同じ形式で投票して決めるというのはどうでしょうか

202 名無しさん :2012/10/21(日) 22:50:49 ID:mdLtUBR60
>>201
それは来年の開催前でもいいんじゃね?
どうせ終了直後にやったって忘れられるだろうし

>>200
萌えに出番とか関係ない
こんな奴がいるから衰退するんだな

203 名無しさん :2012/10/21(日) 22:55:43 ID:3S8lGjXg0
言い換えようか
出番一瞬のキャラを原作人気と前作人気で決勝トナメにねじ込んだ人の心情とかどうでもいいです

204 名無しさん :2012/10/21(日) 22:58:17 ID:cwrCZFi60
>>202
開催前では色々ゴタついて準備等出来ないのでやめたほうがいいと思います
忘れられないように決勝の結果発表時に運営さんに協力していただいて
改革案を募るスレみたいなスレに誘導させてそこで一日コテつけて改革案を出した後
投票所で投票させればいいのではないでしょうか

205 名無しさん :2012/10/21(日) 23:00:14 ID:dafkwvQg0
ID:DkpolBMo0

嫌儲に捏造スレ立てたゴミbe晒し上げw
◆UNTANwXcKw
http://be.2ch.net/test/p.php?i=3425965597

【前代未聞】アニメ最萌トーナメントで咲陣営の参加資格剥奪wwwwwwww
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350551797/

206 ◆YUNEFevEEE :2012/10/21(日) 23:01:13 ID:kIBgTYX60
たいきー

207 名無しさん :2012/10/21(日) 23:01:29 ID:tfrK2FTs0
たいやき

208 ◆Run./W2m6s :2012/10/21(日) 23:02:14 ID:HhDEk9m20
待機

209 名無しさん :2012/10/21(日) 23:03:26 ID:cwrCZFi60
投票という形式なら多くの方がいいと思った案ということなので
改革反対派を納得させられることが出来ると思いますし
やはりこれしかないのではないでしょうか

210 ◆Run./W2m6s :2012/10/21(日) 23:04:34 ID:HhDEk9m20
91 1-9 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005222.txt

211 名無しさん :2012/10/21(日) 23:04:34 ID:tfrK2FTs0
91 1-9 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005221.txt

212 ◆YUNEFevEEE :2012/10/21(日) 23:07:22 ID:kIBgTYX60
91 1-9 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005223.txt

213 ◆Run./W2m6s :2012/10/21(日) 23:07:57 ID:HhDEk9m20
>>211,212
一致

214 名無しさん :2012/10/21(日) 23:08:00 ID:tfrK2FTs0
>>210 >>212
一致ですー

215 ◆YUNEFevEEE :2012/10/21(日) 23:09:01 ID:kIBgTYX60
>>210,211
いっち

スレ立て&集計ありがとうございます。
準確定行ってきます。

216 ◆YUNEFevEEE :2012/10/21(日) 23:23:38 ID:kIBgTYX60
>>153 10/23試合分 config確定します。

config1023.txt
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001127.txt

217 ◆Run./W2m6s :2012/10/21(日) 23:52:44 ID:HhDEk9m20
さて抽選まであと2日となりましたので決勝トーナメントの抽選を考えましょう。
このまま「初戦組み合わせ決定→試合位置決定」の形式で行った場合の
configサンプルを作成しましたので、目を通していただけたら幸いです。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001128.zip
config1.txt:初戦組み合わせの抽選用
config2.txt:試合位置抽選用

218 ◆YUNEFevEEE :2012/10/21(日) 23:57:28 ID:kIBgTYX60
こくちー

219 ◆Run./W2m6s :2012/10/22(月) 00:10:53 ID:XMZ1Q95o0
投票スレ次スレ立ててきます

220 ◆Run./W2m6s :2012/10/22(月) 00:24:39 ID:XMZ1Q95o0
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound92
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350832443/

立ててきました

221 名無しさん :2012/10/22(月) 00:36:57 ID:wtjRjY0.0
抽選とかもういいよ
IDも取得できるか怪しいわ

222 名無しさん :2012/10/22(月) 00:39:48 ID:WIWNxGEo0
じゃあどうやって決勝トーナメントを行うのさ

223 名無しさん :2012/10/22(月) 00:49:34 ID:VRPD7aDk0
やめちゃえばいいと思う、割とマジで
これ以上続ける意味が感じられない

それでも抽選やるんだったら、IDが全く採れなくても抽選出来るような方法を
何か考えとかないと困るかもよと忠告する

224 ◆YUNEFevEEE :2012/10/22(月) 00:56:54 ID:mdfGSJcU0
>>217
config2.txtのキャラリストはcharacter2.txtですか?


>>124>>217で大丈夫かな
IDの取得方法はどうしましょう?

225 ◆Run./W2m6s :2012/10/22(月) 00:57:20 ID:XMZ1Q95o0
>>223
そうなんですよね。トーナメントの抽選スレにどれくらい来るか、というのは本当に難しい事ではあります。
とはいえ今日の投票を見る限り100人単位で参加者はまだいますし、全く来ないという事はありえないでしょう。
故にIDを全く取得しない事はしない予定です。複数個取得はしない予定ではありますので、そんなに流れが速くなくてもできるとは思います。
万が一取得できなかった場合でも秘密の鍵は乱数を用いているのである程度はランダム性は維持できると思いますし。

226 ◆Run./W2m6s :2012/10/22(月) 01:04:37 ID:XMZ1Q95o0
>>224
申し訳ないです。こちらが修正案になります。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001129.txt

取得方法としては、どうするべきかなー…
早くはないので使うとして1レス2レスとかになるでしょうか。
たとえば「書き込んだIDのミリ秒数に応じた上下2レス」とか。

227 名無しさん :2012/10/22(月) 07:21:21 ID:zrrW7T0E0
>>201>>204
人が一番集まると思われる決勝戦で試合と並行して投票してもらうほうがよさそうですね。

228 名無しさん :2012/10/22(月) 07:25:47 ID:dKr4yv8Y0
決勝戦は人が一番減りそう

229 ◆YUNEFevEEE :2012/10/22(月) 23:00:44 ID:mdfGSJcU0
たいきー

230 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/22(月) 23:01:55 ID:i/8t/.2c0
待機

231 ◆Run./W2m6s :2012/10/22(月) 23:02:35 ID:XMZ1Q95o0
待機

232 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/22(月) 23:04:06 ID:i/8t/.2c0
92 1-10
NG
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005224.txt

233 ◆Run./W2m6s :2012/10/22(月) 23:05:15 ID:XMZ1Q95o0
91 92 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005225.txt

234 ◆YUNEFevEEE :2012/10/22(月) 23:06:23 ID:mdfGSJcU0
91 92 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005226.txt

235 ◆Run./W2m6s :2012/10/22(月) 23:07:11 ID:XMZ1Q95o0
>>232不一致
>>234一致

91スレに有効コードでの投票が含まれています

236 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/22(月) 23:08:45 ID:i/8t/.2c0
91 92 1-10
NG
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005227.txt

1レスだけありましたね・・・
訂正で>>233>>234一致

237 ◆Run./W2m6s :2012/10/22(月) 23:09:39 ID:XMZ1Q95o0
>>236
一致

238 ◆YUNEFevEEE :2012/10/22(月) 23:10:29 ID:mdfGSJcU0
>>233,236
いっち

集計ありがとうございます。準確定行ってきます

239 ◆YUNEFevEEE :2012/10/22(月) 23:54:44 ID:mdfGSJcU0
>>124
若干、抽選会のタイムテーブル変更いいですかね?
2回目のレスID取得は対戦組み合わせ発表直後の方がいいかなと思いまして。


0:10 開催宣言
0:30 ID取得
0:40 1組目発表
0:45 2組目発表
0:50 3・4組目発表
0:55 ID取得
1:10 1組目位置
1:15 2組目位置
1:20 3・4組目位置

それとレスIDの取得方法どうしましょう?
ミリ秒下一桁が偶数なら下2つ、奇数なら上2つとかにします?

240 ◆YUNEFevEEE :2012/10/22(月) 23:56:28 ID:mdfGSJcU0
こくち

241 ◆Run./W2m6s :2012/10/23(火) 00:33:28 ID:xi9VsuMo0
>>239
2回ともそんな感じのID取得でいいと思います。本戦抽選と同じく下に追加する形で。
今回流れが遅くなることを危惧して大きく離れたIDは取るべきでないと思いまして。

あとタイムテーブルですがID取得から位置発表まで時間を置いたら結構不評だったので
1:05 1組目位置
としてから5分ずつ繰り上げて構いません。
今回抽選リストを作成したりする手間もございませんし、遅延が出た場合でも若干時間を詰めていけば何とかなるスケジューリングですので。
なるべく1時30分までには終わらせられるように頑張ります。

1時回ったら正規のconfigと2回目抽選時のリスト、秘密の鍵をアップロードします。

242 ◆Run./W2m6s :2012/10/23(火) 00:40:32 ID:xi9VsuMo0
その前に投票スレ次スレ立てます

243 ◆Run./W2m6s :2012/10/23(火) 00:50:11 ID:xi9VsuMo0
立ててきました
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound93
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350920746/

244 ◆YUNEFevEEE :2012/10/23(火) 01:04:45 ID:IXn.9cps0
>>241
ではタイムスケジュールはこんな感じで。

0:10 開催宣言
0:30 ID取得
0:40 1組目発表
0:45 2組目発表
0:50 3・4組目発表
0:55 ID取得
1:05 1組目位置
1:10 2組目位置
1:15 3・4組目位置

レスID取得も>>239のでいきますね。

245 ◆Run./W2m6s :2012/10/23(火) 01:06:41 ID:xi9VsuMo0
秘密の鍵はこちらの通りです。passは抽選終了後に開示します。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001130.zip
それぞれの抽選に使用するconfigは次の通りです。
組み合わせ抽選:http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001131.txt
位置抽選:http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001132.txt
また、使用するキャラリストは以下の通りです。
組み合わせ抽選:(本日の試合終了後アップロード)
位置抽選:http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001133.txt

他に何か必要なものはありますかね?

246 ◆YUNEFevEEE :2012/10/23(火) 01:16:00 ID:IXn.9cps0
いちおー、サイトの方に抽選方法載せました。
間違いがあったらご指摘下さい。

247 ◆Run./W2m6s :2012/10/23(火) 01:32:20 ID:xi9VsuMo0
>>246
ざっと確認しましたが問題なさそうです。

248 ◆YUNEFevEEE :2012/10/23(火) 23:00:26 ID:IXn.9cps0
たいきー

249 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/23(火) 23:01:47 ID:f8PWJpaE0
待機待機

250 ◆Run./W2m6s :2012/10/23(火) 23:02:31 ID:xi9VsuMo0
待機

251 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/23(火) 23:04:46 ID:f8PWJpaE0
92 93 1-10
NG
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005228.txt

252 ◆Run./W2m6s :2012/10/23(火) 23:05:11 ID:xi9VsuMo0
92 93 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005229.txt

253 ◆YUNEFevEEE :2012/10/23(火) 23:06:51 ID:IXn.9cps0
92 93 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005230.txt

254 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/23(火) 23:07:06 ID:f8PWJpaE0
>>252>>253
一致

255 ◆Run./W2m6s :2012/10/23(火) 23:07:42 ID:xi9VsuMo0
>>251,253
一致

256 ◆YUNEFevEEE :2012/10/23(火) 23:09:05 ID:IXn.9cps0
>>251,252
いっち

集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

257 ◆Run./W2m6s :2012/10/23(火) 23:09:18 ID:xi9VsuMo0
お疲れ様です。組み合わせ抽選用暫定キャラリストはこちらになります。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001134.txt
本日24時になり結果が確定しましたらこちらを用います。

258 名無しさん :2012/10/23(火) 23:43:20 ID:qwfJfuCY0
>>244
いまさら言うのもなんだけど
さすがに今回はもっとチャチャっとやっちゃったほうがよくない?
アンチは気にしないとしても信者内でも組み合わせを
そこまで重視してるのがいる気がしないし、長々やるとアレな気がする

259 ◆Run./W2m6s :2012/10/23(火) 23:48:24 ID:xi9VsuMo0
抽選スレ立ててきます。
公式の抽選方法のページ更新(抽選ツールとキャラリストのURL追加)お願いします。

>>258
さすがに決まったことではありますので、スケジュール変更は難しいかと…
やるとしても位置発表繰り上げるとかそれくらいになりますかね。

260 名無しさん :2012/10/23(火) 23:51:58 ID:qwfJfuCY0
多分長くなって怒るやつはいても短くなって怒るやつはいないと思う、マジで
そっちが物理的に短くするの無理とかじゃなければ
一応他の人に聞いてみて欲しいところ、んで問題なさそうなら少し短縮して欲しいな
と、ダメ元で言ってみる。嫌とか無理とかなら流してくださいな

261 ◆Run./W2m6s :2012/10/23(火) 23:53:20 ID:xi9VsuMo0
アニメ最萌トーナメント2012 決勝トーナメント抽選会場
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1351003966/

では、よろしくお願いします。

262 名無しさん :2012/10/24(水) 00:10:50 ID:XA3GvoeM0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/466-471
Please explain yourself there

263 ◆Run./W2m6s :2012/10/24(水) 00:12:16 ID:xqMHGr8Y0
開会宣言を行ってきましたが、>>257のリストを確定いたします。

264 ◆Run./W2m6s :2012/10/24(水) 01:21:07 ID:xqMHGr8Y0
抽選結果
組み合わせ:ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001135.txt
位置:ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001136.txt

秘密鍵
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001130.zip(pass:28pbx8bsmg)

使用ID
組み合わせ抽選
ID:8+O99wnd
ID:4eF544Ae
位置抽選(下に追加)
ID:syg4v1tP
ID:VW6ef+Pm

すり合わせお願いします。

265 ◆YUNEFevEEE :2012/10/24(水) 01:21:25 ID:ObOWGKKo0
>>263
抽選結果一致しました。

おつかれさまです。

266 ◆Run./W2m6s :2012/10/24(水) 01:26:57 ID:xqMHGr8Y0
>>265
すり合わせありがとうございます。
お疲れ様でした。

267 名無しさん :2012/10/24(水) 13:12:40 ID:SIfkg/xo0
これはコード屋は説明した方がいいな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/466-475
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350920746/451-457

268 ◆YUNEFevEEE :2012/10/25(木) 00:16:02 ID:AwdeOZ2c0

準々決勝config
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001137.zip

変更点
10/27の試合
宮永咲 の<<咲>>が原村和の作品名に衝突するので、
<<+咲>>を完全一致処理で対応、<<咲@咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A>>を追加


10/28の試合
松実玄、松実宥の<<松実>>と<<まつみ>>が互いに衝突するので、除外

269 ◆YUNEFevEEE :2012/10/25(木) 23:56:15 ID:AwdeOZ2c0
こくち

270 ◆Run./W2m6s :2012/10/26(金) 08:01:03 ID:oy/7yNgE0
投票スレ立てます

271 ◆Run./W2m6s :2012/10/26(金) 08:09:11 ID:oy/7yNgE0
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1351206282/

272 名無しさん :2012/10/26(金) 23:00:52 ID:P9hN3/wo0
たいやき

273 ◆YUNEFevEEE :2012/10/26(金) 23:01:11 ID:oRnH48Ko0
たいき

274 ◆Run./W2m6s :2012/10/26(金) 23:01:49 ID:oy/7yNgE0
待機

275 名無しさん :2012/10/26(金) 23:04:44 ID:P9hN3/wo0
93 94 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005231.txt

276 ◆Run./W2m6s :2012/10/26(金) 23:05:36 ID:oy/7yNgE0
93 94 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005232.txt

277 ◆YUNEFevEEE :2012/10/26(金) 23:06:04 ID:oRnH48Ko0
93 94 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005233.txt

278 名無しさん :2012/10/26(金) 23:06:30 ID:P9hN3/wo0
>>276 >>277
一致ですー

279 ◆Run./W2m6s :2012/10/26(金) 23:06:48 ID:oy/7yNgE0
>>275,277
一致

280 ◆YUNEFevEEE :2012/10/26(金) 23:08:31 ID:oRnH48Ko0
>>275,276
いっち

集計ありがとうございます。
準確定行ってきます。

281 ◆Run./W2m6s :2012/10/26(金) 23:14:51 ID:oy/7yNgE0
投票スレ次スレ立てます

282 ◆Run./W2m6s :2012/10/26(金) 23:23:17 ID:oy/7yNgE0
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1351261177/

283 ◆YUNEFevEEE :2012/10/26(金) 23:56:12 ID:oRnH48Ko0
こくち

284 ◆YUNEFevEEE :2012/10/27(土) 23:02:17 ID:Ym6.YH5w0
たいき

285 名無しさん :2012/10/27(土) 23:02:46 ID:pMJMH5.g0
たいきです?

286 ◆Run./W2m6s :2012/10/27(土) 23:03:10 ID:6ICOpS.g0
待機

287 ◆Run./W2m6s :2012/10/27(土) 23:04:54 ID:6ICOpS.g0
94 95 1-7
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005234.txt

288 名無しさん :2012/10/27(土) 23:05:02 ID:pMJMH5.g0
94 95 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005235.txt

289 ◆Run./W2m6s :2012/10/27(土) 23:05:24 ID:6ICOpS.g0
>>287
指定スレは「94 95 1-10」です

290 ◆YUNEFevEEE :2012/10/27(土) 23:06:50 ID:Ym6.YH5w0
94 95 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005236.txt

291 ◆Run./W2m6s :2012/10/27(土) 23:07:34 ID:6ICOpS.g0
>>288,290
一致

292 名無しさん :2012/10/27(土) 23:07:41 ID:pMJMH5.g0
>>287 >>290
一致ですー

293 ◆YUNEFevEEE :2012/10/27(土) 23:10:48 ID:Ym6.YH5w0
>>287,288
いっち

集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

294 ◆YUNEFevEEE :2012/10/27(土) 23:56:37 ID:Ym6.YH5w0
こくち

295 ◆YUNEFevEEE :2012/10/28(日) 19:24:01 ID:rNO8hAxM0
投票スレ次スレ立てます

296 ◆YUNEFevEEE :2012/10/28(日) 19:31:11 ID:rNO8hAxM0
投票スレ次スレ
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound96
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1351419953/

297 ◆YUNEFevEEE :2012/10/28(日) 23:01:41 ID:rNO8hAxM0
たいき

298 ◆Run./W2m6s :2012/10/28(日) 23:02:36 ID:XHL/Q3O20
待機

299 ◆Run./W2m6s :2012/10/28(日) 23:04:32 ID:XHL/Q3O20
95 96 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005237.txt

300 ◆YUNEFevEEE :2012/10/28(日) 23:06:01 ID:rNO8hAxM0
95 96 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005238.txt

301 ◆Run./W2m6s :2012/10/28(日) 23:07:08 ID:XHL/Q3O20
>>300
一致

302 ◆YUNEFevEEE :2012/10/28(日) 23:08:02 ID:rNO8hAxM0
>>299
いっち

303 名無しさん :2012/10/28(日) 23:15:45 ID:EvgpAeJo0
95 96 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005239.txt

>>299>>300一致

304 ◆Run./W2m6s :2012/10/28(日) 23:17:20 ID:XHL/Q3O20
>>303
いっち

305 ◆YUNEFevEEE :2012/10/28(日) 23:18:25 ID:rNO8hAxM0
>>303
いっち

集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

306 ◆YUNEFevEEE :2012/10/28(日) 23:56:26 ID:rNO8hAxM0
こくち

307 ◆YUNEFevEEE :2012/10/29(月) 21:22:22 ID:nbjnWA1E0
投票スレ立てます

308 ◆YUNEFevEEE :2012/10/29(月) 21:28:35 ID:nbjnWA1E0
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound97
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1351513368/

309 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/29(月) 23:00:51 ID:9FvQ.ieE0
ふっかつのじゅもん からの たいき

310 ◆YUNEFevEEE :2012/10/29(月) 23:01:46 ID:nbjnWA1E0
たいき

311 ◆Run./W2m6s :2012/10/29(月) 23:02:23 ID:Z5G3z//A0
待機

312 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/29(月) 23:04:08 ID:9FvQ.ieE0
96 97 1-10
NG
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005240.txt

313 ◆Run./W2m6s :2012/10/29(月) 23:04:38 ID:Z5G3z//A0
96 97 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005241.txt

314 ◆YUNEFevEEE :2012/10/29(月) 23:06:25 ID:nbjnWA1E0
96 97 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005242.txt

315 ◆Run./W2m6s :2012/10/29(月) 23:06:50 ID:Z5G3z//A0
>>312,314
一致

316 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/29(月) 23:06:53 ID:9FvQ.ieE0
>>313>>314
一致

317 ◆YUNEFevEEE :2012/10/29(月) 23:07:57 ID:nbjnWA1E0
>>312,313
いっち

集計ありがとうございます。
準確定行ってきます

318 hao :2012/10/30(火) 00:03:58 ID:E.h1bTLc0
cheat だよ
どうしてシャナが負けだ?

319 名無しさん :2012/10/30(火) 00:11:09 ID:Q0qmvZ.M0
咲厨以外の多くがブロ決以降投票してないからじゃね?

320 名無しさん :2012/10/30(火) 00:14:07 ID:OvKdbSu20
>>318
シャナの3回戦とブロ決での、中華さんのあまりにもふざけた
多重砲を目の当たりにした人の多くの反感を買ったからでしょう。

321 名無しさん :2012/10/30(火) 00:28:15 ID:MqtSn4CU0
saki勢うぜぇ
もう次からは入れなくていいだろ

322 ◆YUNEFevEEE :2012/10/30(火) 21:40:14 ID:uHt/LzaQ0
準決勝configです。

config1031
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001138.txt

config1101
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001139.txt

変更点なし

323 ◆YUNEFevEEE :2012/10/30(火) 23:56:14 ID:uHt/LzaQ0
こくち

324 名無しさん :2012/10/31(水) 07:08:55 ID:ciYv.gqA0
既に次スレ、次々スレが立っているようなのでご報告

アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1351521854/

アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound99
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1351522504/

325 ◆Run./W2m6s :2012/10/31(水) 09:46:30 ID:E0PttJhA0
>>324
いずれも正規のテンプレでない様ですので改めて貼って参ります。

326 ◆Run./W2m6s :2012/10/31(水) 10:18:11 ID:9Wvphzks0
貼ってきました。
98、99ともに正規の投票スレとして扱います。

327 ◆YUNEFevEEE :2012/10/31(水) 23:00:12 ID:.bFeklgY0
たいき

328 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/31(水) 23:00:52 ID:50smtUmg0
たいきorたいき

329 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/31(水) 23:04:22 ID:50smtUmg0
97 98 99 1-10
NG
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005243.txt

330 名無しさん :2012/10/31(水) 23:06:11 ID:dSuauvzo0
97 98 99 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005244.txt

331 ◆YUNEFevEEE :2012/10/31(水) 23:06:39 ID:.bFeklgY0
97 98 99 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005245.txt

332 ◆YxVIn9ULBk :2012/10/31(水) 23:07:01 ID:50smtUmg0
>>330>>331
一致

333 名無しさん :2012/10/31(水) 23:08:16 ID:dSuauvzo0
>>329 >>331
一致ですー

334 ◆YUNEFevEEE :2012/10/31(水) 23:10:15 ID:.bFeklgY0
>>329,330
一致

集計ありがとうございます。
準確定いってきます

335 ◆Run./W2m6s :2012/10/31(水) 23:11:19 ID:cx9B5u9I0
ああ集計に間に合わなかった
97 98 99 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005246.txt

336 ◆Run./W2m6s :2012/10/31(水) 23:13:01 ID:cx9B5u9I0
>>329-331
すべて一致

337 名無しさん :2012/10/31(水) 23:13:09 ID:dSuauvzo0
>>335
いちおこっちもいっちですー

338 ◆YUNEFevEEE :2012/10/31(水) 23:56:15 ID:.bFeklgY0
こくち

339 ◆YUNEFevEEE :2012/11/01(木) 23:00:01 ID:AQsiPb2k0
たいき

340 ◆YxVIn9ULBk :2012/11/01(木) 23:01:05 ID:ehb.954s0
待機とか

341 ◆Run./W2m6s :2012/11/01(木) 23:02:39 ID:gJ74FoEI0
待機

342 ◆YxVIn9ULBk :2012/11/01(木) 23:04:16 ID:ehb.954s0
98 99 1-10
NG
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005247.txt

343 ◆Run./W2m6s :2012/11/01(木) 23:04:40 ID:gJ74FoEI0
98 99 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005248.txt

344 ◆YUNEFevEEE :2012/11/01(木) 23:05:53 ID:AQsiPb2k0
98 99 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005249.txt

345 ◆YxVIn9ULBk :2012/11/01(木) 23:06:05 ID:ehb.954s0
>>343>>344
一致

346 ◆Run./W2m6s :2012/11/01(木) 23:06:25 ID:gJ74FoEI0
>>342,344
一致

347 ◆YUNEFevEEE :2012/11/01(木) 23:07:45 ID:AQsiPb2k0
>>342,343
いっち


集計ありがとうございます。
準確定いってきます

348 ◆YUNEFevEEE :2012/11/02(金) 00:09:07 ID:mqj0XidE0
決勝戦config
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001140.txt

349 ◆YUNEFevEEE :2012/11/02(金) 23:56:30 ID:NOXRTSpU0
こくち

350 名無しさん :2012/11/03(土) 00:00:24 ID:Ecge4/KM0
現時点でコード発行所が落ちてるみたいだけど
いつまで落ちたままだと無効試合になるのかな

351 名無しさん :2012/11/03(土) 00:03:56 ID:jzLTWjfE0
投票スレのテンプレにあるとおり
> 11時間以上に渡り、投票所板やコード発行所が飛んで試合が中断した場合は、後日再戦。それ以内は有効試合とします。
> 中断が総計11時間に満たない場合は有効試合とします。(中断期間に避難所でなされた投票は原則有効です)
> また投票開始時刻に投票所板やコード発行所が飛んでいる場合は、2時までに復旧しなかった場合、後日再戦とします。

だからこのまま2時までコード発行所につながらない状態が継続すると無効試合になるのかな

352 ◆Run./W2m6s :2012/11/03(土) 02:24:01 ID:VY9OnYtk0
http://support.sakura.ad.jp/mainte/newsentry.php?id=8665
> 発生日時 : 2012年11月2日23時35分〜2012年11月3日01時07分
> 影響範囲 : さくらのレンタルサーバ(www2623.sakura.ne.jp)
> 障害内容 : WEBページに接続できない障害が発生しました。
という事で、2時までに復旧しましたのでこれから10時間53分(9時間28分?)以上の障害がない限りは
本日の試合は有効という事になります。ご理解ください。

投票スレ立ててきます。

353 ◆Run./W2m6s :2012/11/03(土) 02:35:21 ID:VY9OnYtk0
アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound100
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1351877233/

ギリギリなんとか三桁の大台。

354 名無しさん :2012/11/03(土) 20:15:10 ID:OVViYEks0
次の補助スレ立てておいた方がいいのでは?

355 名無しさん :2012/11/03(土) 20:23:06 ID:fHGLhGf20
立てました

アニメ最萌トーナメント2012 投票補助スレpart11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1351941464/

356 ◆YUNEFevEEE :2012/11/03(土) 23:01:58 ID:7q0Q8.Hw0
たいき

357 ◆YxVIn9ULBk :2012/11/03(土) 23:02:28 ID:dIcSMR9M0
最初で最後のたいき

358 ◆Run./W2m6s :2012/11/03(土) 23:02:27 ID:VY9OnYtk0
ラスト待機

359 ◆YxVIn9ULBk :2012/11/03(土) 23:04:07 ID:dIcSMR9M0
>>357-358
ちょw

99 100 1-10 1-11
NG -
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005251.txt

360 ◆Run./W2m6s :2012/11/03(土) 23:04:46 ID:VY9OnYtk0
99 100 1-10 1-11
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005252.txt

361 ◆YUNEFevEEE :2012/11/03(土) 23:08:01 ID:7q0Q8.Hw0
99 100 1-10 1-11
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005253.txt

362 ◆YxVIn9ULBk :2012/11/03(土) 23:08:12 ID:dIcSMR9M0
>>360>>361
完 全 に 一 致

363 ◆Run./W2m6s :2012/11/03(土) 23:08:54 ID:VY9OnYtk0
>>359,361
一致です
皆さんお疲れ様でした

>>359
指摘されて気づいたw
避難所でもあるんですねそんな事

364 ◆YUNEFevEEE :2012/11/03(土) 23:12:37 ID:7q0Q8.Hw0
>>359,360,361
トリプルいっち

スレ立てありがとうございます。
集計ありがとうございます。
準確定にのりこみます

365 ◆Run./W2m6s :2012/11/04(日) 00:07:10 ID:zBG.u/ow0
全試合の確定出たので。

運営、投票問わず参加いただいたすべての皆様、お疲れ様でした。
初参加の自分がどれだけ運営として粗相をしないよう頑張れたか分かりませんが、
もしまた機会がありましたらもう少しは精進できるよう頑張りたいと思います。

来年またありましたら、ルールが決まりかけたころにひょっこり顔を出すかもしれません。
その時にはどうかよろしくお願いします。

366 live-gon ◆EASE/Ddx3U :2012/11/04(日) 00:40:56 ID:b0gRvszg0
みなさんおつかれさまでした。

運営とひとまとめで、色々ご迷惑もおかけしてしまい、
その節は申し訳ありませんでした。

言いたいことはたくさんあるのですが、
ほんとうにありがとうございました。

367 ◆kA5sN6i996 :2012/11/04(日) 02:16:25 ID:/zkt5.EY0
運営のみなさま、おつかれさま&ありがとうございます!

今回、コード発行業務を途中リタイアという、たいへんなご迷惑をおかけして、すみませんですm(__)m

>366、live-gon ◆EASE/Ddx3Uさん、途中からの引き受けという大英断&完走、ほんとうに、ありがとうございます!

運営のみなさまのフォローにも大感謝いたします!

また支援画像掲示板をご利用いただき、ありがとうございます!

こちらは、そのまま、ご利用いただけるよう設置をしており、来年も、ご利用いただければとおもいます!

アニメ最萌最高!!!来年もたのしみです〜☆

368 名無しさん :2012/11/04(日) 02:53:54 ID:ekydQFjc0
何はともあれ今年の運営の皆様お疲れ様でした

さて、すぐに来年の話をしようじゃないか
このまま「今年と同じように開催」じゃ済まないのは明らかだ
今から始めないと間に合わないよ

369 ◆FKk4keqK9w :2012/11/04(日) 14:08:56 ID:oxw12.Xs0
とりあえず来年も最萌やりたいならまずこれを規制する方法を考えろ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/828-831

370 名無しさん :2012/11/04(日) 14:48:39 ID:Njj2ojdo0
来年やる必要…あるか?
やるなとは言わないけど、少し冷却期間を置いてもいいんじゃないか
こんなにひどい最萌はもう見たくない

371 名無しさん :2012/11/04(日) 16:33:07 ID:FWKem5v.0
ところで、今年は漫画最萌トーナメントはやらないのだろうか?
去年の素晴らしいラストで終わっちゃったのか

372 名無しさん :2012/11/04(日) 18:57:03 ID:IpJ2ljTk0
もうメール使おうぜメール
フリメ禁止すりゃ中華排除できるだろ

373 ◆UNTANwXcKw :2012/11/04(日) 18:58:23 ID:65WcrkWE0
それじゃ参加者が減るだけだろ
とりあえずコードに10分の有効期限つけよう
それだけで中華多重は防げる

374 ◆FKk4keqK9w :2012/11/04(日) 19:52:57 ID:oxw12.Xs0
戦略投票ができなくなるだけであまり意味ないと思う

375 名無しさん :2012/11/04(日) 20:23:29 ID:GTZVOSTM0
馬鹿はほっとけ

376 ◆UNTANwXcKw :2012/11/04(日) 20:42:11 ID:65WcrkWE0
>>374
戦略投票って具体的にどんなこと?
ラシなら10分前に発行すれば参加できるし、そもそも真票じゃなくてもいいし
有効期限つければコード未使用率減らせるし、超多重の傾向(まとめて入る)から考えて多重をかなり抑えられる

>>375のように否定する人が必ず現れるのが”多重を抑えられる”何よりの証拠とも言える
目立った欠点もないのにこれだけ否定する人がいるのは不自然

377 名無しさん :2012/11/04(日) 20:55:57 ID:HKFLQv2w0
有料メールも禁止して、携帯とPHSのデフォメールのみにすれば

378 名無しさん :2012/11/04(日) 21:03:18 ID:MAGe/Uq.0
メアドなんてフツーに5、6個持ってるだろ
仕事の入れたら一般人でも10超えるぞ

379 ◆FKk4keqK9w :2012/11/04(日) 21:11:36 ID:oxw12.Xs0
>>376
>超多重の傾向(まとめて入る)から
そういう傾向もあるけど 超多重屋だってコード取ってすぐ投票できるぞ
結局ラシ妨害になるだけ

380 名無しさん :2012/11/04(日) 21:16:57 ID:GTZVOSTM0
有効期限つければ多重を抑えられるとか本気で言ってるのかこの馬鹿はw
ただ単にとった直後に投票するだけじゃんw

381 名無しさん :2012/11/04(日) 21:23:10 ID:RO0dl0yw0
念入りに説明しないと有効期限に気付かずに投票する人続出しそうやね
で、無効票だらけで票数ガタ落ちという最悪のパターン

つかまずそういう機能があるのかどうかの確認からスタートやね

382 ◆FKk4keqK9w :2012/11/04(日) 21:31:47 ID:oxw12.Xs0
そういえば別に多重を規制する方法でもないけど提案があります
来年やるならタイトルをアニメ最萌トーナメント2013から
「第1回アニメメロンex板最萌トーナメント」に変わっていいと思う
メロン民向けの最萌ということを強調し、海外参加者の参加意欲を低下させる作戦です

383 名無しさん :2012/11/04(日) 21:32:04 ID:HKFLQv2w0
>>378
携帯即時取得の現状より悪化することは無いと思うが?w

384 名無しさん :2012/11/04(日) 21:40:08 ID:5gX0jfxc0
馬鹿の目的は咲ラシの妨害だということがハッキリしてるので相手しちゃだめですw
咲の快進撃の象徴でもある咲ラシが憎くて仕方がないらしい、この馬鹿は。

385 ◆UNTANwXcKw :2012/11/04(日) 22:16:46 ID:65WcrkWE0
>>381
どこかのトーナメントで採用したことがあるという話を聞いた
でもオープンソースの発行所にはないっぽい
導入するならまず発行所と集計ツール書き換えないと

386 ◆FKk4keqK9w :2012/11/04(日) 22:19:21 ID:oxw12.Xs0
そういえば咲選対の板が中華ハックにやられたみたい
この板は大丈夫かな
http://jbbs.livedoor.jp/anime/9628/

387 名無しさん :2012/11/04(日) 22:22:57 ID:LOeTu0HA0
もうアニメ最萌に「萌えを競う」という意義は見いだせないでしょ

多重解禁、というか推奨でいいんじゃないもう
偽も途中集計もおk
どこぞの総選挙みたいに多重もキャラへの愛ってことで認めてしまえばいい

優勝者に与えられるのは「最萌キャラ」ではなく「信者が一番必死だったキャラ」
とにかく「アニメ最萌トーナメント」の価値を貶める方向に修正した方がいい
その方がまだ健全化が見込める

388 名無しさん :2012/11/04(日) 22:24:44 ID:LOeTu0HA0
貶めるっていうのもちょっと違うか
最萌トーナメントって響きが与えるイメージを払拭したほうがいいと思うのよ
そういう意味じゃ>>382の意見はやってみる価値は十分あると思う

389 ◆UNTANwXcKw :2012/11/04(日) 22:27:32 ID:65WcrkWE0
海外参加者も不正する人じゃなければどんどん呼びこむべきだろ
外人はいらないとかそういう発想が現状を生んでるんじゃないの?

390 ◆FKk4keqK9w :2012/11/04(日) 22:38:25 ID:oxw12.Xs0
その前にまず中華ハックの対策を考えろ

391 名無しさん :2012/11/04(日) 22:41:49 ID:RO0dl0yw0
>>387
何をもってして健全というのかよくわかりませんが。

結局 多重に緩和の2010年以前にするか超規制の去年今年かの2択のような気がする。
まぁ表向きの票数を気にする人多数だから前者になりそうだけど。

392 ◆UNTANwXcKw :2012/11/04(日) 22:45:53 ID:65WcrkWE0
そもそも今年がダメダメだったから今議論してるわけでしょ?
どう転ぼうが去年今年の超規制はない

393 名無しさん :2012/11/04(日) 23:00:48 ID:RO0dl0yw0
2010年以前がダメだったから去年今年があるわけだけど

394 名無しさん :2012/11/04(日) 23:05:08 ID:MAGe/Uq.0
コードスレにも書いてあったけど、
発行所に日本語の画像認証って置けないのかな?

スクリプトにも海外多重にもある程度効果はあると思うけど

395 ◆FKk4keqK9w :2012/11/04(日) 23:06:24 ID:oxw12.Xs0
その画像認証が方言クイズならば効果はあると思う

396 ◆UNTANwXcKw :2012/11/04(日) 23:47:07 ID:65WcrkWE0
だから人が減るような対策はダメだって

397 名無しさん :2012/11/04(日) 23:50:06 ID:IZMYXrhA0
中華はすぐ対策をとるよ
中華じゃ物理的に不可能なものを使わないと

398 ◆UNTANwXcKw :2012/11/04(日) 23:57:15 ID:65WcrkWE0
これ以上人が減るor寄り付きにくくなるような対策は絶対ダメ
そんなことするぐらいなら全開放の方がマシ

399 名無しさん :2012/11/05(月) 00:04:49 ID:dRilQe1g0
とにかく敷居を低くして新規を呼び込む方向に持っていかないとどうしようもないね
名前・スケジュール・投票方式全部見直せばいいと思う

400 名無しさん :2012/11/05(月) 00:19:49 ID:VNg98xPk0
コード発行所の仕様変更は悪くはないと思うけど、
そもそも開発者がいないことには仕様変更できないんだよね。

昨今の運営の担い手不足(特にコード関連)を考えると、仕様変更ひとつが満足にできない。
それこそ「そこまでおっしゃるならあなたが開発してください」といわざるを得ないかと。

401 名無しさん :2012/11/05(月) 01:08:50 ID:4y/JRqY20
開発者がいても仕様がないと作れないという
とりあえず開発者は後から探せばいいよ

402 名無しさん :2012/11/05(月) 03:02:51 ID:VNg98xPk0
あくまで仕様変更が実際にできるかわかりませんよ、と指摘したかっただけです。
もちろん前もって議論を進めることにはなんら異論ないです。

403 ◆utvPnTXM56 :2012/11/05(月) 04:01:32 ID:UHYCfsfs0
開発者が現れるとは思いませんね
今度の件を機にこの大会を終わりましょうか

404 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/05(月) 10:22:53 ID:jqER68r20
開発は、ソフトハウスに発注すれば、いいんでない?
値段の相場がわかる人いる?
仕様は、コード発行と多重規制、ホストや時間など細かいデータをもとに、ハッシュ関数で文字列を生成、分類して多重判定。
VPN対策は、ホスト名を正引きして、IPを絞込み、アクセス排除など。

あと、ウィルスでコード取ってるって話は、相手方に出向いて、直談判。やめてもらうようにする。
なんか、百度って、よくわからんのだが、どこかのサイト名?
そこいって、話つけられないかな?
どう考えても、おかしいでしょ。他人のパソコンにウィルス仕込んで、コードとるなんて。
ウィルスでとるって、そういうことだよね。

405 ◆utvPnTXM56 :2012/11/05(月) 10:28:20 ID:UHYCfsfs0
ウィルスでコード取ってるのは中華なんだから話し相手にならんよ

406 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/05(月) 10:32:07 ID:jqER68r20
だから、中華相手に、話をつけにいくわけ。

100%、不可能ってわけじゃないんでは?

407 ◆utvPnTXM56 :2012/11/05(月) 12:06:30 ID:UHYCfsfs0
相手は中華だけではなく ハッカーなんだぜ

408 名無しさん :2012/11/05(月) 14:42:14 ID:9w4TNaY.0
クラッキング仕掛けてる相手に話しあって何とかしろって
こっちから何を提供するつもりなんだよ

それとも相手の一方的な譲歩だけを引き出せるような高圧的な交渉をして
それでも相手が納得するような話し合いができるとでも言うのかね?

409 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/05(月) 17:10:05 ID:jqER68r20
>407-408
たしかに、そうで、相手が相手だけに、交渉にならないかもね。
でもウィルスでコード取得ってのは、「一線こえてるよ」って話をもっていくつもり
(どこにいけばいいか、まだ不明だけど)、ダメもとでね。

まずは、証拠が必要だね。
証拠もなしに話しにいっても、やぶへびってことになりかねないし。

410 ◆UNTANwXcKw :2012/11/05(月) 17:23:15 ID:7KrnEpTw0
「中華多重やめてもらえませんか?」って話にいくのが対策か?
今までの運営以上に馬鹿な対策なんだけど

411 名無しさん :2012/11/05(月) 17:27:05 ID:BqMk8L0o0
汚物に同意せざるを得んとかwww

◆bWXmU7TCNw君はもう黙っとくほうがいい
百度って? とか書いちゃうような人がここをかき回しちゃ駄目だよ

412 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/05(月) 19:13:47 ID:jqER68r20
>410-411
運営さんは、そこまで、できないでしょ?影響が大きいから。
だから、ボランティアで手伝ってあげるわけ。
それに、多重じゃなく、ウィルスの話だよ。
ウイルスは、いくらなんでも、まずいでしょと、友好的に交渉するのよ。
で、だけど、証拠ってあるの?そのウィルスってやつ。

413 名無しさん :2012/11/05(月) 22:37:08 ID:dRilQe1g0
ウイルス関連はソースあるのか?ってのは俺も気になる
詳しい人解説よろしく

414 名無しさん :2012/11/05(月) 22:56:48 ID:iNm5zc1Y0
ウィルス関連の情報元は

ID:oxw12.Xs0
の◆FKk4keqK9w
ttp://hissi.org/read.php/anime4vip/20121104/Y095dUYxRXkw.html
とみた

415 ◆utvPnTXM56 :2012/11/06(火) 10:31:43 ID:4tg8fY5U0
その以外にも支援にウイルス入ってると言ってる人がいるみたい
俺の知ってる「ボットウイルス」でコード取る方法は支援とは関係ないけどね
ボットウイルスに感染されたコンピューターの情報はネットで買えるから自分でやる必要はない

416 ◆utvPnTXM56 :2012/11/06(火) 10:41:25 ID:4tg8fY5U0
あと来年の話だけど >>382の話に続いて やはり最萌を一から変えてみたい
アニメ最萌トーナメントではなく 来年だけでも アニメサロンex板最萌大賞というのがやりたい

新作アニメ作品賞、アニメ流行語賞、新作アニメキャラクター賞、歴代アニメキャラクター賞、心に残る台詞賞
漫画作品賞、ライトノベル作品賞、ギャルゲーム作品賞、声優賞、主題歌賞、歌手賞、監督賞、脚本賞、作画賞、アニメサロンex板最萌賞
などの賞が数多くあるで、総選挙制の投票で決める
(アニメキャラクター賞とアニメサロンex板最萌賞だけはトーナメント制でもいい)

これは別の企画ではなく、アニメ最萌トーナメントの代案として提出したので
アニメ最萌トーナメントは来年中止ということです

417 ◆utvPnTXM56 :2012/11/06(火) 10:44:19 ID:4tg8fY5U0
ちなみにアニメサロンex板最萌賞はアニメサロンex板最萌大賞の大賞で
名コテや人気キャラを始め、誰でも何でもエントリーおkですw

418 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/06(火) 13:00:24 ID:NIau.7WQ0
>414-415
情報、ありがとうございます。暴露大会での自己申告などですね。
それでも、交渉ができないことはないと思う。
なんていうか、トナメ期間中も、英語とかの書き込みがあったり、
こちらにきて、意見いうっていうか、やり方がすごい。だったら、なにか、いってきても、いいはず。

ただ、>>416-417で意見がでてるんで、コード制は、もうすこし、考えた方がいいと思い始めた。
コード開発を業者に電話でしらべてみたら、注文したら50万円の値段になるといわれたw
いまのを活用するなら、10分制限とか画像認証に有力案かもしれない。
画像認証は鯖に負担かけるからむずかしいという話があったけど、設置・試験してみて、エラーかテンポるのか
しらべるのも一案では?

419 名無しさん :2012/11/06(火) 13:38:24 ID:oY4pgFZ20
>>418
過負荷時の動作検証は設置してみるくらいじゃわからないよ
それこそ本番と同程度の負荷をかけないと

そしてそれはレン鯖屋が極めて嫌がるような行為で下手したら
契約解除で追い出される

420 ◆UNTANwXcKw :2012/11/06(火) 14:47:48 ID:Dux06/p60
じゃあ自鯖でいいだろ

421 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/06(火) 14:48:59 ID:NIau.7WQ0
>>419
さくらのビジネスクラスの鯖でも過負荷はきびしい?
転送量というより、CPU使用時間の問題だと思うけど、
所詮レンタル・共用、CPUもメモリも並クラスで、使用時間にはやかましい。
レン鯖屋が閉口、契約解除の可能性もありますね。

422 名無しさん :2012/11/06(火) 21:35:23 ID:WohDWQOs0
画像の無い現状でもテンポる事があるんだから無理だろ

423 名無しさん :2012/11/06(火) 21:58:39 ID:uMB08Z6s0
>>416
どうぞ勝手にやってくださいって感じだな
最萌中止にしての代案なら間違いなく今以上に過疎るな
そして再来年また一から宣伝のし直しだわ

424 名無しさん :2012/11/07(水) 00:08:53 ID:L1xwv.960
>>418
>交渉ができないことはないと思う。
これは多重屋に「多重やめましょうか」と言うのは同じだね

>>423
みんなのアイデアが必要なのね

425 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/07(水) 16:57:50 ID:H6rF7Sa.0
>>424
ウイルスの件です。多重ではなくて、「ウィルスはだめじゃない?」という問いかけをやろうというわけです。

多重の話をして、やめてくれるんだったら、それにこしたことはないけど、多分、無理だろうしw

ところで、画像認証が鯖に過負荷がかかるという件だけど、
鯖のスペックにもよるけど、なんとなくだが、大丈夫なんじゃないかという気がする。
転送量はわりと小さいし、画像を生成、表示のプログラム稼動につかうCPU時間も、
ピーキーなものじゃないはずで、いけるんではないかと。
だめだったら、やめればいいわけでw

426 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/07(水) 17:02:30 ID:H6rF7Sa.0
つまり、ウイルス屋にウイルスの話をするというより、
中華の方面、全部に問いかけるのが、抑制として、効果的かと。
無理とか、逆効果なら、それは仕方ない。というより、考え直さないとアレだとおもうけど。

427 ◆UNTANwXcKw :2012/11/07(水) 17:13:30 ID:UfkHJfIg0
そんなので解決すると本気で思ってるのか?
「多重やめてください」でやめるような奴らならそもそも多重してない

428 名無しさん :2012/11/07(水) 18:42:10 ID:/dzZFxtA0
「荒らしをやめてください」と言っても
運営が何度も●焼いても荒らし続ける馬鹿がいるようにな

429 名無しさん :2012/11/07(水) 18:48:18 ID:5X4TW1Gw0
鯖に負担が掛かるのなら別の鯖のコード発行所をもう一つ作ればいい
二つのコード発行所で挑む

430 名無しさん :2012/11/07(水) 20:06:19 ID:Cm7RjfjE0
そもそも画像認証って多重対策になるの?
スパムとかプログラム対策じゃないの?

431 名無しさん :2012/11/07(水) 20:13:38 ID:e2DCoXsw0
多重スクリプトに対する対策だろ
でも、正直適当な画像認証じゃすぐ破られるぞ

432 名無しさん :2012/11/07(水) 21:18:04 ID:L1xwv.960
画像認証じゃなくて日本語認証が必要かもしれないw

433 名無しさん :2012/11/07(水) 22:11:51 ID:d30EaorM0
多重屋は日本語使えるだろ

434 名無しさん :2012/11/07(水) 23:47:20 ID:VPyAm2Ls0
スクリプト対策ならreCAPTCHAでも貼っとけばいいだろ
というかどんな画像認証でコード発行の手間増やすつもりか知らないけど
画像認証の類に出来る事って基本的にスクリプト避けだけで、手動多重には何の効果もない

435 名無しさん :2012/11/07(水) 23:52:27 ID:kbMIMxvE0
ウイルス避けにはなるんじゃね

436 ◆UNTANwXcKw :2012/11/08(木) 13:03:52 ID:PqNiLgBE0
手動で超多重すんのはしんどいけどな
数はかなり減る

437 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/08(木) 19:20:04 ID:I6v5ufHI0
なぜ、画像認証かというと、プログラムに設定があるからですw
あと、多重対策の案としてもあがっていたし、

2時間まちとかの待ち時間短縮とかできればメリットは少なくない。
10分制限とのコンボで、どれだけ効果があるか?
今後のたたき台として、検討材料になると思われ
問題は、鯖の耐久で、>>429にあるように2つ作るのは、自分も考えてたが、
集計は、とくに無問題なのかな。

438 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/08(木) 19:28:47 ID:I6v5ufHI0
あと、ライト&一般層の参加がおおくなるよう努力するのも検討ですかな。
「多重を誤差の範囲に繰り込むべし」という方向性は自分も理想だと考える。
もし実現すれば、こんなにいいことはない

439 名無しさん :2012/11/08(木) 19:57:40 ID:phEFqYBI0
重かったから使われなかった機能に意味等あるのだろうか

440 名無しさん :2012/11/08(木) 22:15:25 ID:yQUPyW.s0
多重の対策になれるのかこれ?

441 名無しさん :2012/11/08(木) 22:19:11 ID:yQUPyW.s0
ごめん>>440のは誤爆だった
でも画像認証も多重対策になれないんだろうな
スクリプトがなくても多重できるし

442 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/09(金) 22:22:43 ID:/bt.u8Qg0
>>439
あっ、もう試験運用したことがあるんですか
ううむ、そんなに重かったのかあ。
>>441
手動でできるといえば、できるけど、効果あるんでは?

あと、スクリプトでも破られるという可能性は、たしかにあるけど。

443 ◆UNTANwXcKw :2012/11/10(土) 01:41:08 ID:72u1433M0
既存のスタイルに飽きて去る人
魅力を感じず来ない人

そろそろ根本的に変える時期が来てると思う
多重対策も大事だけど、まずは面白そうな形式を考えよう


予選も本戦も面白そうなアイデアどんどん募集

444 名無しさん :2012/11/10(土) 07:17:11 ID:HzghsA5A0
まず汚物が消える事だ

445 難局 ◆lgO3v8/uec :2012/11/10(土) 12:58:55 ID:zt2Fu5wQ0
コード関係のスレから大部分転載し、一部に新案を提示します。

予選と本選に対する試案を。

1.今年の例を教訓とし、1アニメ最大で本戦出場は5〜7名以内とする制限を設ける。(人数はここでの協議に委ねる)
  →登録時にはその人数を超えていいが、1次予選終了時点で組み分けに関係なく定員まで「足切り」する。
   ただし、最下位で同票数になった場合は欠員があれば2次で最多得票のキャラを
   選出。欠員無しの場合、そこで敗退にする。
  →シリーズものの扱いもこれに準じる。
2.今のトーナメント制の場合、ブロ決進出予想者が立てやすい組が出てくる。
  →よりスリリングにするため、32強が出揃った時点で再抽選を行う。
3.それらによる期日の増加も見込み、決勝の時期を1週間程度遅らせてはどうか。
4.本選参加者で多重が発覚した場合は、そのキャラを失格扱いにせず100票程度の得票数を減じたうえで
  参加させる。ただし、次回は出場を禁止する措置をとる。(何年先になろうとも)
5.1次・2予選での投票可能キャラの人数削減。(例:2人程度)
  →今以上に特定キャラ重視の危険性もあることは承知のうえだが…。

基本的には「1極集中を排し多極化させて、面白みを増やす」という考え方です。
全体の改善につながればと思い、拙い試案を出してみました。
これを議論のたたき台(?)的なものにしていただければ嬉しいと思います。

446 名無しさん :2012/11/10(土) 13:50:12 ID:WICBuVDM0
1と3については大賛成だが、他はどうかな
5については逆効果だと思うから反対
投票枠は現状のままで、その中で同一陣営キャラへの連記を2人までとか制限するのがいいと思う
2はどっちでもいい
4は心情的には大賛成だが運用が非常に難しいので慎重になるべき

あとは一回戦・二回戦の連記の対策も必要だね
・同一陣営試合が重ならないように日程をずらす
・コードを試合別に発行して投票も試合別にする
あたりかな

447 名無しさん :2012/11/10(土) 14:18:25 ID:2s7dNo/w0
どっちとても理性的ではないルール
たとえば4 みんなが好きじゃない方に多重すればいいね

448 名無しさん :2012/11/10(土) 14:20:53 ID:2o7jJF9I0
>>445
1;反対。出場キャラは平等に扱うべき。
 間違いなく予選段階から思惑票やアンチ票が幅を利かせる。
 そもそも組によって総票数が違うのにどうやって足切りの基準を決めるのか。
 そこを協議するならそれ以前のエントリー基準を厳しくして人数を絞るのがよっぽどいい。
2:賛成。勝ち残りキャラが多い作品が出た場合は敢えて同作品対決を組み込むのもあり。
 いっそブロックを現状8から32に変更するのもありだと思う。
 (再抽選はベスト16の段階でもよさげだが)
3:個人的にはいいが期間を長すぎるという意見も見かけるだけにどうか・・・
4:アンチがこじつけの多重報告をしまくるのが目に見えているので反対
5:どう見ても逆効果なので反対

449 名無しさん :2012/11/10(土) 14:21:01 ID:2s7dNo/w0
本戦は32人だけでいい
中小陣営の支援は犠牲になったけど
支援は本戦より予選のほうが効果が出るし

450 名無しさん :2012/11/10(土) 14:25:45 ID:2s7dNo/w0
ちなみに俺は汚物に賛成です
最萌を発展するためそろそろタイトル&内容を変えなきゃいけない
こういう意味で>>382の案やってもいいと思う
タイトルはアニメサロンex板最萌オリンピックでもいい

451 名無しさん :2012/11/10(土) 14:26:47 ID:2s7dNo/w0
あと、本戦の期間を延長するより
ISMLみたいに毎月予選やるのほうが効果あると思う

452 名無しさん :2012/11/10(土) 14:28:34 ID:2s7dNo/w0
咲は多重だけではない
暴露大会のレス見ればわかる
咲と最萌の層は被ってる
この近年ずっとこんな感じだった

453 名無しさん :2012/11/10(土) 14:46:24 ID:svCbAa.Y0
>>445
4は論外

本来投票したいキャラと反対側に敢えてわかりやすい多重投票をし、自演で騒ぐことで
実質的に投票したいキャラに100票程度与える上に、次回等での再戦の排除にもつなげられる

454 名無しさん :2012/11/10(土) 17:19:52 ID:/KCCEXlU0
>>445
1から5全て論外
1 なぜ人数制限しなければならないのか?
全てのキャラは平等ではないのか?
1作品中のキャラが多いのは自分的に気に入らない、というのはおかしい

2 予想しやすいのが何か不都合があるのか?

4 アンチがわざと多重して騒ぐのが目に見える

5 今でさえ投票できるキャラが少ない、と不満が出てるのに減らしてどうするのか

455 名無しさん :2012/11/10(土) 17:31:54 ID:ffatbSu.0
>>445
賛成:2
反対:1.3.4.5

1・・・明らかに予選から潰し工作が入りますよね。咲で言えば有力キャラを潰すために「○○の○○」キャラを大勢上位にするみたいな。
   ぶっちゃけ本戦が始まる前から終わってしまってる未来しか見えない
2・・・今年のベスト8に6枠独占を防ぐ意味では再抽選自体は賛成。
   キャラバランス的にはベスト16の方がいいかもしれない。5枠以上の独占を防ぐために5人以上進出した作品は5人超える毎に1試合同作品対決を作るみたいな
3・・・これ以上期間長くしてどうするの
4・・・工作し放題ですね
5・・・持ち票を減らすメリットあるんですか?
   中小支援人殺しの案ですね

456 名無しさん :2012/11/10(土) 18:29:50 ID:sFdvvAF.0
本戦3回戦からはもう消化試合なんだから
1日で1段階全部やっちゃいなYO
連記なんて気にしない

457 名無しさん :2012/11/10(土) 20:12:21 ID:YY5v8UXM0
>>445
まずバランス厨は自分たちが声がでかいだけのノイジーマイノリティだということを自覚しろ。
あと、大抵の提案はとっくの昔に一通り出ていて、同じ議論を延々繰り返してるだけだったりする。
これなんかも典型。見事なまでに過去の同じ議論の繰り返しにしかなってない。
大抵の思いつきはとっくの昔に既出で、何らかの問題を抱えてるから実行されないだけなんだよ。
本気で議論したいなら、まずは過去の議論を調べることをおすすめする。

1. 去年のまどマギの本選出場者数は何人だった? 決勝T進出人数は何人だった?
 姉妹決勝になって黒歴史呼ばわりする馬鹿どもが暴れた、2008年のらきすたの決勝T進出人数は何人だった?
 もう散々同じ話題の繰り返しになっててイヤになってくるが、
 わずか4人、いや3人(2008は恐らくは2人でも)無双したらノイジーマイノリティ共が1強は面白く無いとか
 言って暴れたという過去の事実の前には、人数制限議論なんて無意味だわな。

2. この中では比較的無難な提案。、といってもこれもやはり過去に散々同じ議論が繰り返されてるんだがなw
 そもそも、今年の例だと同志討ちになった憧、煌も再抽選の結果バラけて咲が6枠どころか8枠になる可能性だってあるんだがw

3.決勝に関しては、連戦だと支援人がキツイという観点からは日程を空けたほうが良いとは思ってるが、そういう視点じゃないよね?

4.論外。既に多くの人が言及してるが、汚物やアンチが悪用するのが目に見えてるだろw
 悪さをした当人に対するペナルティはあってしかるべきだとは思うが、
 それを超える影響をおよぼすペナルティは確実に悪用されるので論外。
 これも過去に散々議論されてる。

5.これも散々既出の議論。メリットとデメリットの両方あって、多分デメリットを感じる人の方が多いだろうな。

458 名無しさん :2012/11/10(土) 22:14:00 ID:BMZ/wM6A0
既出案のテンプレみたいのがないもんだから、毎年毎年
手垢の付いた廃案を書く奴が現れるんだよな。

459 名無しさん :2012/11/10(土) 22:28:23 ID:mQYhCvjE0
>>445
> 1.
反対派の人が説明してくれているとおり。
ただ、トーナメントのルールを昨今のアニメ情勢を考慮した形に直していく必要はありそう。対策を入れるなら予選やエントリー時か。

昨今のアニメ情勢というのは作品数がとても多い状態のこと。
気に入った一部のアニメしか視聴しない→視聴したアニメのキャラにしか投票しない
という人が多くなってるんじゃないかなと投票の様子を見てるとそう思えてくる。
支援人も頑張っているけど、支援の力だけでは限界がありそう。

従来のルールのまま行けば上位が1作品で埋め尽くされるということは起こるだろうし、それが実力どおりの順当な結果と言える。
1作品で埋め尽くされてつまらないと叫ぶ人はいるけれど、投票による多数決によって決まった結果であるため、最も多くの人を喜ばせている状態でもある。

投票者全員が本戦出場作品全部に精通してくれるのが理想だけどなかなかそうもいかない。
支援者すら作品単位で支援してるしね。
ここはもう作品対決になってしまうものと割り切って、トーナメント自体も作品対抗の団体戦にしちゃえばいいんじゃないかね。
・1作品5名(先鋒・次鋒・中堅・副将・大将)のチーム。
・本戦出場作品と出場メンバーを予選で決定。
・1日にタイマン5試合(頑張れば2チーム分10試合も可)。
・5人の勝敗数か得票数合計でチームの勝敗を決める。
皮肉にも咲の団体戦みたいになるがw


>3.
期間が長すぎてライト層にはキツイ。
途中の過程を楽しむのも目的とはいえ、3000人?→288人→1人 を決めるのにこんなに期間がかかるものだろうか?
夏休みを利用できるって理由で7月スタートにしてるのに、夏休み期間のほうが試合日数が少ないってのは異常。
4月スタートのほうがゴールデンウィークと夏休みを利用しつつ8月終了できるんじゃね?ってレベル。

460 名無しさん :2012/11/11(日) 11:37:58 ID:FPREOPGM0
今議論になってることって、
トーナメント形式に問題があるんじゃなくて、アニメ最萌の参加層に問題があるんだよ
同じトーナメント形式なのに漫画やRPG(ゲーム)じゃ別の問題が出てるしね

ぶっちゃけ今年の咲無双だって、参加者の多くがそれを望んだ結果にすぎないわけで
BDが売れたアニメ、2chで声が大きいアニメがアホみたいに強いのはアニメ最萌の伝統芸
なのはローゼン時代からちっとも変わってないじゃない

もう「そういうトナメ」として宣伝してった方がいいんじゃないかな
アニメ最萌から>>382みたいにアニメサロンex最萌にするだけでだいぶすっきりするぜ

461 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/11(日) 13:57:37 ID:MNm.icNY0
いままでのガチな投票形式が好きだけど、
トナメの形式や名前や投票形式がかわるのはかまわない、といってみるテスト
>>382だけじゃなく、>>416-417みたいなのもいいんではないかな?
あとの案のときは、リアルなやり方?
開催形式とか、実行方法を構築する作業がどれだけかかるか、わからんけどw、
あと開催推奨スペックも課題?

462 名無しさん :2012/11/11(日) 14:08:16 ID:AqDc2uqQ0
参加者層以前に、アニオタ層の性質が全体的に変わってる
ニワカが増えたというか、話題作にしか興味の無い主体性のない奴が増えた
最早アニメは大勢で語るためのツールとなり、話題の無いアニメはすぐに捨てられる
俺はそういう奴らをオタクとは呼びたくないがね

2005の頃はミィ様が4位になったりしたけど、
ゾイドジェネシスを見てた奴そんないねえだろ?
今はそういうのが全くない

そういう奴らに「色んな作品に触れてもらう」本来の目的を達成するためには、
触れざるを得ないルールにしないともうどうしようもない
そして、それはもう既に最萌とは別な物になると思う
今のニワカに必要なのは既に最萌ではない何かになっている

463 名無しさん :2012/11/11(日) 22:26:00 ID:dG16A43.0
既出既出と言っても、今まで通りにやった結果が去年であり、今年な訳だよ
特に今年は、去年の結果を見て色んな提案があったにも関わらず何も変えずに、結果もっと酷い事になった
今までの「既出の議論」が間違ってたからこういう事になったんじゃないのか?

既出とか慣例とか伝統とか、一度全部ご破算にして検討し直さないとダメだと思う
このまま来年も何も変えなかったら、もっともっと酷い事になって今度こそ最萌は終わるよ

464 名無しさん :2012/11/11(日) 22:56:02 ID:s9FB6Q0M0
はいはい。
ノイジーマイノリティさん達はまず自分たちがノイジーマイノリティだということを自覚することから始めましょうね。

「既出の議論」ではね、明らかにこれはダメだろうという問題点は一通り検討・指摘されていているのよ。
だから、新しく議論をするなら、過去の議論で指摘された問題点をきちんと研究した上でメリットがデメリットを上回ることを提示しないといけない。
だから、>>445 なんてことごとく論外。過去に散々議論された問題点を全然考慮せずに視野狭窄の短絡思考の思いつきを並べてるに過ぎないから、
既に散々議論済みの問題点をまた繰り返し指摘されて終了。こんなの時間の無駄でしか無い。

明らかに問題点と大きなデメリットが明白なのに、それをクリアする方法は提示せずに
「とりあえずやってみなければわからないだろ」なんてのは論外の思考だ。

465 名無しさん :2012/11/11(日) 23:00:03 ID:Vy2kR27U0
>>463
そもそも去年が酷いとは全く思わないわけだし
今年もこれは仕方の無い結果だろう

最萌のルール的にも理念的にも、あくまで多作品が集まった人気投票の大会というだけで
最後の「決勝トーナメント」を多作品が争うことは念頭に置かれてるわけではないんだから

466 名無しさん :2012/11/11(日) 23:02:38 ID:RVMU8YDU0
3DSのフレンドコードを使おう

467 名無しさん :2012/11/11(日) 23:03:50 ID:s9FB6Q0M0
あと、上で何人かが指摘してるが、今年の最萌の結果にしても、
ある意味今のアニメ界、2ch、最萌参加者層の現状からすれば極めて順当な結果でしか無い。
もうね、根本的な環境の変化から目をそらして、システムさえ変えればなんとかなると思ってるその思考自体が間違いなのよ。
ハッキリ言ってシステムをいじってなんとかなるレベルの問題じゃなくなってる。
過去の議論を見てればわかるが、「あちらを立てればこちらが立たず」な問題だらけなのでもうお手上げ。
多分、もう最萌というシステム自体が根本的にオワコンなんだろうね。

468 名無しさん :2012/11/11(日) 23:13:25 ID:s9FB6Q0M0
>>465
そういうことなんだが、どうもノイジーマイノリティさんたちは理解できないというか、
自分たちが気に入らない結果になるのはシステムが悪いと思い込んでいるようで。
ノイジーマイノリティさんたちが気に入るように結果をねじ曲げようとすると(※)
必然的にそれはもう度を超え物凄いた歪みにしかならないのだが、彼らはそれを正義だと思い込んでいるようで。

469 名無しさん :2012/11/11(日) 23:30:40 ID:RVMU8YDU0
>>465
理念的に「人気投票の大会」ではないだろ

470 名無しさん :2012/11/11(日) 23:42:00 ID:Vy2kR27U0
>>469
まぁ、投票という形式を使った遊びだな

471 ◆UNTANwXcKw :2012/11/11(日) 23:42:35 ID:MujxtlfY0
”交流の場”な

472 ◆UNTANwXcKw :2012/11/11(日) 23:44:26 ID:MujxtlfY0
1.多重規制しすぎて参加者を減らさないこと
2.多重放置しすぎて参加者を減らさないこと


このバランスが重要
今は1に偏りすぎ
2010とかいいバランスだったわ

473 名無しさん :2012/11/11(日) 23:51:14 ID:6XIS9Jss0
73票の多重が負けていた、
本来あってはならない敗者の優勝があったからこそ2011、2112の多重鬼規制へと続いたのでした

474 名無しさん :2012/11/11(日) 23:57:19 ID:T8DDCpk.0
>>471
”交流の場”って言い切るのも変だね。
アニメ最萌トーナメントなんだから"最も萌えるアニメキャラをトーナメント形式で決定する場"ってのが主軸にあるべきだと思うが。
違うことをやりたいならタイトルを変えたほうがいいね。

475 名無しさん :2012/11/11(日) 23:57:35 ID:viouTEFY0
誰のこと?中野梓?

476 ◆UNTANwXcKw :2012/11/11(日) 23:59:56 ID:MujxtlfY0
>>474
とりあえず最萌のテンプレ読んでこいよ

477 名無しさん :2012/11/12(月) 00:09:57 ID:sJvo2PH.0
2010, 2011, 2012 と別に優勝者自体は鉄板だったが

478 名無しさん :2012/11/12(月) 00:16:24 ID:b7TFgLjQ0
>>476
常体と敬体が混ざった変な文章だね。>テンプレ

テンプレに交流が大事だって書いてあることは知ってるし、投票に熱を入れすぎてケンカするよりは交流を楽しもうって気持ちもわかるけど、
公式サイトの
>投票も行われていますが、理念として「展示・交流」がメインになっています。
はさすがに変な気がする。
だったらもう投票やめようぜ、的な。

479 名無しさん :2012/11/12(月) 00:17:55 ID:/rdY4uaI0
その理念に思いっきり反してる荒らしの戯言になにマジレスしてんだか

480 名無しさん :2012/11/12(月) 00:18:04 ID:bPdBLa1U0
まどか咲は日本と海外両方人気あるから結果は問題ないけど
経過はな

481 名無しさん :2012/11/12(月) 01:29:16 ID:sJvo2PH.0
そうそう経過がおかしい

482 名無しさん :2012/11/12(月) 01:50:56 ID:3kpBV8Wk0
>>477
ブロック決勝で実際に73票の多重があり、海外票差が200もあった2010が鉄板な訳が無い
だから海外票末尾は翌年から廃止になり、多重規制も強化された

483 名無しさん :2012/11/12(月) 09:00:46 ID:XVgVdbOs0
>>468 >>478
まあこの2つで全てが言い表せてるかな
「投票も行われていますが、理念として「展示・交流」がメインになっています。」
て書いてるけど、1次予選で既に全作品全キャラ出揃っていて
あとは減る一方なんだよね。

全作品のキャラ支援を出そうとすらなら、予選段階で終わらせる以外ないし
それって今までの最萌とは違うものでしかないよな。

484 名無しさん :2012/11/12(月) 09:36:38 ID:Tnvbltus0
実際のところ展示交流は予選から
せいぜい本戦の二回戦くらいまでだろ

あとは順位を付けることそのものが目的みたいなもん

485 名無しさん :2012/11/12(月) 10:14:06 ID:XVgVdbOs0
結局『最萌』なのだから
「もっとも萌えるキャラ」を選ぶ投票大会であるのは間違いないわけであり
その結果、優勝・準優勝・ベスト4まで全部同作品となるのは
システム的にはありなのだが

それを「もっと酷い事になった」と文句付ける奴がいるけど
それは投票者が選ぶ結果を認めたくない駄々っ子な言いがかりでしかないよね

486 名無しさん :2012/11/12(月) 10:42:03 ID:bPdBLa1U0
今の最萌は多重なくても参加したい人が少ないだろうな

487 名無しさん :2012/11/12(月) 12:27:18 ID:aBa9NOnc0
多重で加治木ゆみが優勝しちゃったらどうなるのかな

488 難局 ◆lgO3v8/uec :2012/11/12(月) 20:39:53 ID:yEuDvWMw0
445です。返答を書かずにいてすみません。

書き込む前(最萌開催中)から「とにかくこれではダメだ」と思い、10月くらいから5つの案を練りカキコ直前に
コードスレで交わされていた意見と独自案を混ぜて提示しました。
ただ、確かに>>464さんはじめ皆さんの言うように視野狭窄、過去の研究が不足していた点はご指摘を甘んじて受け入れます。
黙っていては問題は解決しないと思い、この場に提示しました。

489 名無しさん :2012/11/12(月) 22:20:59 ID:4cEBgKzA0
仕組みを変えたくないが為の無理な現状肯定にはウンザリするわ
>>485とかおかしいと思わないのか
何百作品、何千キャラも出てるのに特定の陣営がベスト8の4分の3、ベスト4の全部取るってどう考えてもおかしいだろうが

誰が何と言おうと作品の陣営は存在して、何でも投票する集団がいて、
行き過ぎて寡占されるととんでもない悪影響がある
まずはこの事実を認める事から始めないといけないんじゃないのか?

「キャラの最萌だから@の後ろは飾りですwwww」なんて建前をありがたがって、最萌が潰されたら何にもならないだろ
陣営を考慮してルールを再構築しないともうどうにもならないんだよ
現実見ろよ

490 名無しさん :2012/11/12(月) 23:00:09 ID:nStqzO1.0
>>489
いやおかしくねえよ。
だって、どう見ても今年は咲の年だし、去年はまどか☆マギカの年だった。
ただそれだけだろ。

491 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/12(月) 23:27:21 ID:s2MTS.aI0
難局氏は、あくまで、たたき台といっているんだから、それでいいんジャマイカ?
たしかに、作品ごとの定員をきめるのは、ちょっと、ちがうとはおもうけど。

それとアニメ最萌の現状のシステムというのも、大勢の人が考えを出し合って、
確立されてきたものだから、アニメ最萌トナメの開催には、最適といえる。
あと、自分は、たとえば去年、今年と、ひとつの作品のキャラが多数派になったことには、
まだ、不自然さや不公正をかんじない。一勢力の意図というより、成り行きでとも
人気の反映ともかんがえられるから、つまり、独立した個人が共通の認識のもとで、
投票した結果であると、仮に、いってみることができるはず。
ただ看過できないのは、多重といわれる行為の存在が推定され、
それを規制するために、コード取得がむずかしい状況になった参加者一定数いたこと。
また手法についても、ウイルスという最悪の手段が用いられたとする書き込みがあったこと。
これらへの対策、環境改善への提案、議論は、やはり、必要だろう。
また、トナメ開催形式をかえる提案には、それを実現する具体的な方式や手順なども、
つけくわえられていることがのぞましいとおもわれ

492 名無しさん :2012/11/12(月) 23:28:52 ID:MV2Kft160
>>489
その年の萌えキャラを決める大会なのに陣営を考慮という了見がそもそもおかしい。
そりゃ過去の事例を見てもも同作品対決試合は例外なしに票数が少なく 盛り上がらないように見えるのは確かではあるけどね。

過去の4度あった同作品決勝の年は結局他作品の勢力が足りなかったという結論でしかない。
そういう傾向の年でもなんとか1作品無双を防ごうと思ったら、それはその前の段階で意図的に同作品対決試合を増やして
1強作品のキャラ数を減らすしかない。

まぁ正直2〜3回戦くらいまでは変える必要がないと思ってる。咲無双の今年でも3回戦進出作品数は多かったわけだしね。
変えるとするならそこから上になるかな。

493 名無しさん :2012/11/12(月) 23:29:49 ID:D.5S9Q0E0
多重があろうがなかろうが6人が4, 5人になった程度だよ
多重は根本的な問題でもない

もう投票で1番を決めるという形式自体を放棄するしか道は無い

494 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/12(月) 23:48:29 ID:s2MTS.aI0
>>492
自分は、組み合わせは、やはり、ランダムが好み。
できれば、各段階で抽選みたいなやり方を希望。
>>493
逆にいえば、投票で決める方式を維持するためには、
多重規制でコード取得がむずかしくなった人にも、
取得可能なシステムの改善、対策が必要ということだとおもわれ

495 名無しさん :2012/11/12(月) 23:48:43 ID:XVgVdbOs0
>>489
あなたはAKB48がシングル年間売り上げトップ5を独占している現実をよく見つめた方がいいと思うよ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/12/19/kiji/K20111219002270730.html

人気なら1勢力がトップを独占することはないという489の思い込みが根本的に間違ってるだろうよ

496 名無しさん :2012/11/13(火) 00:03:52 ID:BfM.8jaU0
>>489
>誰が何と言おうと作品の陣営は存在して、何でも投票する集団がいて、
>行き過ぎて寡占されるととんでもない悪影響がある
こっちに関しては一理あると思うが

>何百作品、何千キャラも出てるのに特定の陣営がベスト8の4分の3、ベスト4の全部取るってどう考えてもおかしいだろうが
こっちに関しては、特に作品票とか無くてもその年の状況次第であり得る可能性があるからおかしいとは思わない
自分の中の最萌キャラトップ4が全員同じ作品だ、という人だっているだろうっていうか去年の俺がそうだ
作品票に関しては正直不快だが、それとこれとは分けて考えるべき

結局のところ、作品票をどうにかする方法なんてそう簡単には出てこないだろうし
そもそも「作品票」と「作品中の半数程度のキャラが好きな票」をどう区別つけるの?という問題もある
後者を犠牲にしてでも作品を絞る手段もあるが、ルールそのものに対しての反発や細かい調整で揉めに揉めるだろうな

俺個人の意見としては、やたらと反発するほどの問題ではないという認識なので絞っちゃっても特に文句はないけどね
大所帯のマイナーキャラには優しくないが、個人的にそういうキャラには予選である程度票が入れば満足だし
そういうルールになるのであれば、そのルールに則って投票するだけだしな…

497 名無しさん :2012/11/13(火) 00:13:06 ID:3tNB0IiY0
そんなに作品票が嫌なら
作品最萌トーナメントを同時にやって
そっちにエネルギーを分散させればいいんじゃないの

498 名無しさん :2012/11/13(火) 00:18:53 ID:3A5WbQpM0
というか最萌自体をもう捨て駒にして
もう別のを開催した方がいい

499 名無しさん :2012/11/13(火) 00:47:16 ID:qeLg4yLU0
アニメ売り上げを見るなら、何百作品あろうともジブリの売り上げが圧倒的になるからな。
作品票じゃなくてこれは制作スタジオ買いになるのか(笑)
寡占の悪影響がどうのこうの、なんて寝言言ってる奴はジブリの圧倒的人気すら見えてないんじゃないか?
ジブリなら何でもかんでも観る集団がいると文句言わないのか?

500 名無しさん :2012/11/13(火) 01:07:24 ID:QbdrOOCo0
作品票の発生を減らす方法は色々あるはずだろ
・エントリ名から@を外す(区別が必要なときだけ付ける)
・予選で同一陣営に同時に投票出来る人数を制限する
・本戦で同陣営キャラが出る試合が重ならないように日程をずらす
・(日程がずらせない場合)試合ごとにコード発行して投票レスも別にさせる

でも「キャラの最萌です陣営は存在しません」っていうくそったれな建前のせいで
今までこういう措置は取れなかったわけだ
この有害な建前を捨てさえすれば色んなことが出来るはずなんだよ

501 名無しさん :2012/11/13(火) 01:14:45 ID:d71Fggb.0
どっちみちルールを大きく変えるならアニメ最萌トーナメントの看板はおろした方がいい
その方が改革も大鉈振るえそうだし

502 名無しさん :2012/11/13(火) 01:21:47 ID:qeLg4yLU0
>>500
だから『何故そうしなければならないのか?』という根本的な理由が提示されてないだろ
ベスト4が全部1作品
シングル年間売り上げトップ5が全てAKB48
ジブリDVDが他のアニメをはるかに超えてぶっちぎりの売り上げ
どこに悪影響があるのだ?

503 名無しさん :2012/11/13(火) 01:22:40 ID:xmJQvGTw0
とりあえず来年アニメ最萌トーナメントはやらないってことは確定だな

504 名無しさん :2012/11/13(火) 01:25:04 ID:7CehlOTo0
いろいろ案はあるようだけど、制限っていう方向はちょっと違うと思う

505 名無しさん :2012/11/13(火) 01:27:06 ID:BfM.8jaU0
>>502
キャラへの投票行動と、金払って観る聞くのとを一緒くたにしてどうすんだ
最萌で一キャラ投票する毎にに10円かかるってんなら比べてもいいと思うが

506 名無しさん :2012/11/13(火) 01:35:04 ID:qeLg4yLU0
>>505
アニメージュ人気投票でナウシカが4年間不動の1位だった例を出せば納得するのか?
なんにせよ人気が偏るなんて当たり前のことでそれを悪影響だとか言い立てる方が異常だ。

507 名無しさん :2012/11/13(火) 02:04:03 ID:BfM.8jaU0
>>506
ナウシカに関しては特に言うことは無いが…?
というか、俺は例えがおかしいと思ったから突っ込んだだけで
人気が偏ることに関しては、別におかしいとは思っていないぞ
作品を絞る云々の話にしても「もしやるんだったら」の話ね
分かりにくかったらすまんな

508 名無しさん :2012/11/13(火) 07:23:21 ID:Sra573Ls0
人気が偏るのが当たり前だから
自然に任せちゃ面白みが無いって言ってんだよ

509 名無しさん :2012/11/13(火) 14:56:11 ID:to3Xfq6k0
人気があっても負けるようなものが好みなのか?
ハンデ戦でもやるのかね?
どうやったところで揉める元だし、それでもたぶんあんさんを満足させるような結果にはならんぞ

510 名無しさん :2012/11/13(火) 21:53:49 ID:/QqiS6WY0
人気のある人を同じブロックに突っ込めばいいんだよ

511 名無しさん :2012/11/13(火) 22:01:49 ID:z3Ezz/Kc0
人気があるキャラや本命キャラが次々と潰された結果が
2007年である事をもうお忘れか

512 名無しさん :2012/11/13(火) 22:27:19 ID:/QqiS6WY0
そこら辺はバランスだよバランス

513 名無しさん :2012/11/13(火) 23:34:53 ID:to3Xfq6k0
バランスに配慮した結果、名前も聞いたことのないようなのが
クジ運だけで勝ち残ったとしても、それはそれで文句が出るんじゃないかね

514 名無しさん :2012/11/14(水) 00:41:18 ID:ePOMHPUo0
支援に重きを置きたい人、交流を楽しみたい人、ただ祭りに乗りたい人、人気投票として参加してる人、その他諸々、
それらのバランスを取った妥協点として完成されてるのが今のトーナメントのシステム
バランスが狂ってきてるのは、つまり参加層のバランスがおかしくなってきたから
現状のトナメのシステムを維持したままでの改革は難しいんじゃないかなぁ

515 名無しさん :2012/11/14(水) 05:15:25 ID:xmNi465Y0
>>463>>489
全く同感
今年の惨状を見て大丈夫問題ないって言ってる奴はさすがに現実見ろとしか
まるでサイパンフィリピン陥落してもまだ勝てるって言ってるようなもんだ
原爆落ちる前に何とかしなきゃ

516 名無しさん :2012/11/14(水) 05:23:12 ID:xmNi465Y0
>>498>>501
自分も名前変えるのはいいと思う
過去との決別ということで

517 名無しさん :2012/11/14(水) 08:47:10 ID:xVw7FPn60
今年みたいに特にこれといった話題作がなく咲だけ抜けた存在の年は
上位独占になるのがむしろ自然な形じゃないかね

518 名無しさん :2012/11/14(水) 10:44:58 ID:a1smrNBc0
ゆるゆりはがないアイマスアナザーあたりはそれなりに話題作だと思うけど

519 名無しさん :2012/11/14(水) 19:14:19 ID:LOzUL4Sg0
アイマスは面白いけど萌えるかというと

520 名無しさん :2012/11/14(水) 20:24:44 ID:m4rh.MZc0
釣りだろうけど既出がダメで名前も変えたいならもう最萌を変更するのではなくて新しい「何か」を作ればいいじゃない
作った「何か」が面白ければ人は自然とそちらに流れるのだから

521 名無しさん :2012/11/15(木) 02:51:05 ID:D/BygsPY0
なんでわざわざ別のイベントにしなきゃならないんだか
最萌をより良く改良すればいいだけのことじゃない
明らかにダメな事が既に露呈してる、現状そのままの最萌をありがたく保存してどうする気だよ

522 名無しさん :2012/11/15(木) 07:20:50 ID:faZMfA5Q0
既にアニメ最萌=人気投票のイメージがつきすぎているからだな
いくら理念では違うと言っても、もう聞き入れてもらえない

523 名無しさん :2012/11/15(木) 12:24:11 ID:11ICv2cQ0
システムがダメとか、今年、去年の結果がダメってわけじゃないっしょ。
咲とかまどかの一強はわかってたし。
来年、変えるべきは多重対策。
とにかく今年はコードが取れない一年だった。

524 名無しさん :2012/11/15(木) 15:00:34 ID:oHZ.3IRM0
だからさ、どこが駄目なのか不満派は説得できてないんだよ
『最萌』なのだから参加者は萌えるキャラに投票するだけなのだから

『自分の好きなキャラの良さを再認識し、知らなかったキャラ・作品に興味を持つことでしょう。』
で、結局上位には1作品に萌えるキャラが集中していた
それだけのことでしょ
支援人が工夫したところで、できのいいアニメ作品そのものが一番投票意欲をもたらすのだよ。

525 難局 ◆lgO3v8/uec :2012/11/15(木) 20:33:01 ID:mh/fzsZk0
多重対策の重要性とコードの制限はについては参加者の一人として理解できる。
その2点は最優先ですべきことだと思う。

議論の期間→意見集約→対策導入→再開までの工程みたいなものを提示してもらわないと。
漠然と議論をしているだけでは先に進まないような気がする。

526 名無しさん :2012/11/15(木) 21:32:01 ID:11xHsJBM0
>>524
アニメ最萌以外の最萌を見てもそう言えるだろうか
最萌ってのはそういうもんじゃないんだよ

527 名無しさん :2012/11/15(木) 21:53:33 ID:11xHsJBM0
最萌という名前がやはり理念とそぐわないんだろうな

528 名無しさん :2012/11/15(木) 21:59:34 ID:9dk0ws.k0
なんかルール議論だけでも飽きた

529 名無しさん :2012/11/15(木) 22:01:29 ID:CsdNSV4k0
最萌の理念と
投票、順位競争は掛け離れている

投票や順位付けは辞めた方がいい
国内どころか海外の多重屋も躍起になってことだし

530 名無しさん :2012/11/15(木) 22:57:21 ID:D/BygsPY0
最萌の理念なんてのは、議論や対立がヒートアップしたときに
「ただのネタだし、勝って何が得られるわけでもないんだからあまり熱くなんな」
って事を思い出させる為にある程度の物であって
祭り上げたりそれに縛られたりするようなもんじゃないと思うんだが

531 名無しさん :2012/11/15(木) 23:07:42 ID:xobYeYMM0
テトリス棒が優勝するようなのが最萌ってゲームなんだよ

532 名無しさん :2012/11/15(木) 23:14:29 ID:ZyEsgAus0
ゲサロのトナメはこっちと対局なんだよな
あっちは参加者が少ないこともあって支援無双になってる

いっそのこと参加者を減らす方向にでも持ってってみれば?
方法はさっぱりだけど…

533 名無しさん :2012/11/15(木) 23:18:17 ID:xobYeYMM0
中華に目を付けられてる時点でもう無理

534 名無しさん :2012/11/16(金) 00:01:00 ID:Y155cItk0
不満があって今年は駄目と決め付けてる人は最萌の理念を曲解しているのではないか?

>理念として「展示・交流」がメインになっています。

「展示・交流」はやってるだろ、間違いなく
けど展示・交流やってもその作品キャラに必ずしも投票する訳じゃないんだぞ。
あくまで投票するにはそれぞれの参加者が萌えるキャラの方なのだから。

公式サイトにこうあるだろ
第四条補足 トーナメントはパワーゲームに非ず!勝敗にこだわらず祭りとして心底から楽しむべし!

どうして投票者の選択を認められない訳?
支援したキャラが負けるのが、そんなに受け入れられないのか?
この補足に書いてある理念を忘れているのではないか?

535 名無しさん :2012/11/16(金) 00:41:31 ID:572s2VYQ0
支援見ないで投票だけする層が増え過ぎなんだよ
パワーゲームってのはそういう事

536 名無しさん :2012/11/16(金) 01:05:29 ID:4xTsW1U60
トーナメントや投票をやる以上、パワーゲームでしょ

だから三人戦で二人が同じ作品キャラなら一人を見捨てて片方に票を集中させる戦術投票が横行する
同一作品キャラ同士の連記を嫌ったアンチ連記
途中集計前提の投票行為
裏試合の別作品との連記で有力キャラ潰し、極端な偏りを見せる連記数字
勝敗にこだわる余りに、○作品の通産勝利数、歴代第何位、○声優の通産勝利数、歴代第何位、何連勝のデータが作られる
○作品に占拠されたトーナメントは嫌だから対抗馬に投票して欲しい
○作品や○キャラは今年が最後だから投票して欲しい、原作者が死にそうだから投票して欲しい
みたいな「展示・交流」と掛け離れた投票意識も生まれる
挙句の果ては海外までも絡んだ多重合戦
多重規制で投票者がコードを取れない不自由を強いる自爆状況

何で「展示・交流」が理念の大会で投票行為に拘るのか
投票を無くしたらいいのに
はっきりいって投票で客寄せがしたいだけだろ?

537 名無しさん :2012/11/16(金) 01:12:42 ID:eCN2OIv20
答え出てるようだけど何が言いたいんだろうか

538 名無しさん :2012/11/16(金) 01:35:46 ID:MVmviMRE0
投票がメイン     →アニメ最萌トーナメント
展示・交流がメイン →アニメ最萌展示会(仮称)

という対応付けのほうがいいと思うのだがどういうわけか

展示・交流がメイン →アニメ最萌トーナメント

こうしようと考える人がいる。

投票がメインの企画はなんと名乗ればいいのか・・・。

539 名無しさん :2012/11/16(金) 02:01:59 ID:.AEJI7GQ0
アニメキャラ人気トーナメントでいいんじゃね?

540 名無しさん :2012/11/16(金) 07:27:17 ID:ICPjpat60
>>536
他の最萌見てみろよ
アニメ最萌がいかに特殊か分かるぞ

541 名無しさん :2012/11/16(金) 07:34:10 ID:Y155cItk0
どういう意味で特殊なのか?
コメントを強要する点は特殊だよな

542 名無しさん :2012/11/16(金) 23:35:49 ID:khgsWDM60
>>536
投票しないで何をトーナメントするんだよw

543 名無しさん :2012/11/16(金) 23:48:00 ID:HXcC9bbw0
>>541
コメントを書きたくないと言う人が出現するあたりが既に特殊なんだよ

544 名無しさん :2012/11/17(土) 16:51:45 ID:3dtJ3nmo0
トーナメントで最も萌えるアニメキャラを選ぶからアニメ最萌トーナメントなんだろ
本質的に、投票とか勝負とか順位付けとかをするネタ企画なんだよ

だけど、勝敗にこだわりすぎて、勝った相手をバカにしたり負かされた相手を恨んだりする奴だらけだと荒れるから
投票結果が全てじゃない勝敗にこだわりすぎるな熱くなるな、っていう事を伝えて荒れないようにするためのツールとして
展示とか交流とか紹介とかを「理念」として掲げてるんだよ

投票も展示交流もそういう意味で一体なんだから、切り離したって意味がない
理念をなくした投票は対立の連鎖で分解するだけだし、理念だけ取ってきても人は集まらん

545 名無しさん :2012/11/17(土) 17:00:00 ID:rpVcRDn60
アニメ最萌だけ見てるからそう思ってるだけだろ

546 名無しさん :2012/11/17(土) 19:01:49 ID:Kydcae820
>>543
アニメでは無言票無効なんておかしなルールやってるからだろ
他の最萌では無言でも、コードと<<キャラ名>>があれば
ちゃんと有効票になるから、文句付ける訳ないわな

547 名無しさん :2012/11/17(土) 19:23:08 ID:rVQx8UrM0
そんな事言わなくてもみんな萌え文書くからな
ルールを設けなければならない状況は恥

548 名無しさん :2012/11/17(土) 19:36:37 ID:Kydcae820
萌え文は書きたい人だけが書けばいいんだよ。
萌えというのはルールで強要されて表現するものじゃない。

549 名無しさん :2012/11/17(土) 19:43:27 ID:rVQx8UrM0
せざるを得ない状況にしたのはお前らだろ

550 名無しさん :2012/11/17(土) 19:51:59 ID:Kydcae820
「せざるを得ない状況」なんてあなたが勝手にそう思い込んでいるだけ。
他の最萌はコードとキャラ名があれば有効票になってる。

551 名無しさん :2012/11/17(土) 20:07:05 ID:rVQx8UrM0
話が成り立たないので出直してこい

552 名無しさん :2012/11/17(土) 20:11:18 ID:SRzxe9Fw0
結局何が言いたいんだ、他の最萌みたいにアニメ最萌の萌え文強制を無くしたいのか?
だったらグダグダ言ってないで、そうしたいってハッキリ表明しなよ
「他の最萌はうんたらかんたら〜」って言い続けてるだけじゃ何にもならないだろ

553 名無しさん :2012/11/17(土) 20:12:47 ID:Kydcae820
そりゃID:rVQx8UrM0は根拠を述べてないから
私からの批判に全然反論できないわな。

554 名無しさん :2012/11/17(土) 20:14:50 ID:Kydcae820
>>552
最初から私はそう言ってるよ。
546と548参照

555 名無しさん :2012/11/17(土) 20:33:30 ID:SRzxe9Fw0
>>554
OK、それじゃあそれを実現するための活動を頑張ってくれ

ちなみに、俺は萌え文書くのに何ら苦痛を感じないから現状維持派だけど
変更することに多大なメリットがあるなら考え方が変わるかもしれない

556 名無しさん :2012/11/17(土) 22:23:12 ID:hMGT8dTY0
反論すると「顔真っ赤w」
無視すると「反論が無いってことは認めたんだな」

557 名無しさん :2012/11/18(日) 16:06:29 ID:RSBB7Ci60
それぞれ違うんだから他の最萌と単純に比べてもねぇ

全板みたいに一日中いろんなラシをやってて
AAのない投票は殆ど無いみたいなのもいいとは思うけどさ
こんなのルールでどうのの話じゃないし

558 名無しさん :2012/11/18(日) 23:36:00 ID:Al4FpQ420
>>557
アニメでも3年前までは有効票だったよ。
なぜか一昨年の運営が訳が分からないままごり押しでルールを変えてしまったけど。
それに全板でもAAの無い投票は結構ある。

559 名無しさん :2012/11/18(日) 23:48:32 ID:q3VNkbbw0
最初期の葉鍵最萌で一日だけ実験されて
意味がないとすぐ廃止になった糞ルールがなんで今ここで生き残ってんだろうね
わけがわからないよ

560 名無しさん :2012/11/19(月) 07:44:13 ID:nG31B8vY0
葉鍵最萌でも、無言票は多重審議のときには真っ先に無効票にされたけどね

561 名無しさん :2012/11/20(火) 18:20:35 ID:8CWSL2VA0
そもそも来年はやるのか?
ここ数年ずっと外人のためのトーナメントみたいだば

562 難局 ◆lgO3v8/uec :2012/11/21(水) 19:50:42 ID:LCdKR6Vo0
>>561 
来年はやるのか?・・・。

その意見に同意します。
ここ150くらいのレスを見ていると的確(と私はみる)ような意見がポツポツと出ている。
その意見の取りまとめはだれが責任をもってしてくれるのか。
そして、13年のトーナメントについて開催・非開催問わず、いつ決定があるのか。

自分も現状を打破し、今の状態を改善しようと思い数少ないネタ等を出しているんだが・・・
企画・運営・準備にあたる人たちがメドを示してくれないと
>>528さんのような気分になってくる。
そこのところをわかってほしい。

563 名無しさん :2012/11/21(水) 21:40:32 ID:YmysYC0o0
非開催決定なんてある訳がない
誰か1人でも運営になって始めれば開催されるのだから

564 名無しさん :2012/11/21(水) 21:57:49 ID:pulclUxQ0
そういえば葉鍵板では葉鍵政界総選挙というのがあるけど
来年はアニメ最萌やらなくてこれやってもいい?
http://wiki.livedoor.jp/xatosi/

565 名無しさん :2012/11/25(日) 19:04:04 ID:kS6lAV1w0
問題点を整理しよう
1. 多重問題、特に海外の超多重を防げていない問題
2. 参加者減少問題
3. 2011まどか問題(少数の強力なキャラが終盤で無双する問題)
4. 2012咲問題(少数の強力な陣営が序盤から無双して他陣営を駆逐する問題)

3と4は結果が同じなので混同されがちだけど、別の問題だと思う
1は2のせいで多重の比重が大きくなってる側面もあるし、3も4も結局2が根本だという指摘もあるけどとりあえず分けた

2012年は、1は規制の超強化で対策、2,3は放置という方針だったけど、結果はごらんの有様だった
2013年こそは、少なくとも1〜4に無策で開催する事はあり得ない

ここまでいいかい

566 名無しさん :2012/11/25(日) 19:40:21 ID:mqGQuDYo0
3,4の違いがさっぱりわからないんだが。
もっとわかりやすく説明してほしいな。

傍から見ると3,4は「一つの作品が無双して盛り上がるべき終盤が他作品キャラがいなくなって盛り上がらない」
というのが根本的な問題に見えるんだけど。

もしそうなら、こんなの対策は同作品キャラ試合を増やして潰し合うしかないでしょ。
しかしどの段階で無双と判断するのか非常に難しいな。09年の咲のように序盤無双に見えて終盤こけた例もあるし。

567 難局 ◆lgO3v8/uec :2012/11/25(日) 22:52:45 ID:yl3y8MUg0
>>566
…09年の咲のように終盤こけた例もあるし。

確かに判断が難しい。
潰し合いルールの採用は一案だが、発動が早すぎると「恣意的判断」ということで
さらに不信感が募る危険性もある。

まあ、万人が納得するルールに改正するには数年要するのではと個人的には
考えるのだが。

568 ◆bWXmU7TCNw :2012/11/26(月) 12:09:42 ID:9PeBiCqQ0
>>565-567
まとめ、意見、乙です!
>>565氏のまとめを了承です。
ただ、1〜2については、最終的な事実確認がとれていないけど、
おおむね、このスレの人の共通認識ですかね
3と4については、問題視するかは、意見がわかれている
人気のある作品が上位を占めるのは、自然ともおもえる。
主な原因を1〜2にもとめるのも、上に書いたように未検証な状況

で、対策だけど、
1は、プログラムの改善ですかね。対象は国内外両方。ただ開発者がいまのところ不在の状況も問題。
2は、規制緩和、多重対策にあわせて広報活動もあるかも。
3と4は、別問題としても、個人的に対戦組み合わせに手をくわえるのは、あまり好みでない。
組み合わせをシャッフルする回数をふやすのも、事実上組み合わせに手をくわえることになるけど、
こっちは、おもしろそうなので、ありかと。
あと、ひとつ、ここで、議論に参加している場合、たいへんだとおもうけど、
来年の運営に、なんらかの形で、かかわることがのぞましい

569 名無しさん :2012/11/26(月) 20:20:48 ID:3QWw8o1M0
>>568
組み合わせのシャッフルする回数を増やす案は過去に何度か出てたけど
それは支援人のスケジュールが立てにくいというデメリットがあるので
極力最小限にとどめたい(従来の1回)

その1回のタイミングを従来のベスト8からもう少し下のほうで(ベスト16辺り)で
やって、そこである一定(例:過半数)以上同作品のキャラが残っていたら
意図的に同作品対決試合を作る・・・って感じがいいのかもしれませんね。

570 名無しさん :2012/11/27(火) 19:26:42 ID:ZUv8fkv.0
同作品キャラ試合を増やして潰す・・・
本気なのか?というより正気なのか?

羽生が強すぎるからハンデ付けろとか
アニメージュ人気投票でイナズマイレブンばかりだからハンデ付けろとか
そういうレベルだよ。
あんた等自分で提案してて情けないと思わないのか?

571 名無しさん :2012/11/27(火) 21:30:14 ID:TGhaN3Xs0
>>565
1,2について
正直多重に詳しいわけではないので間違っているかもしれないが、
事前に明確な無効化ルールを明示し、
試合終了後コード末尾毎の投票数に統計上試合結果から著しい偏りがあった場合、
個別の票を無効化するのではなく、末尾単位でルールに沿って票数を調整する。
コード発行制限はプロクシに関してのみ行う。

理由、多重の完全な防止を目指すのは負担が大きく困難、
参加者に不公平感を感じさせないため明確な多重は修正する。

今後、一般参加者から見ても明確な多重証拠がある投票が他にも見つかるようなら、
投票後にその投票を取り消すことができるルールを追加するのが良いと思う。

もし、今でも多重はすべて確実に特定できているなら、
試合後に個別の多重に対し多重である証拠を示して無効にすればいい。
なぜ、コード発行制限で一般参加者を巻き添えにするのか?

3,4について
エントリーさせておいて、投票するなっていうのはおかしい、
どうしても改善が必要だというなら、エントリー条件を厳しくするべき、
検証が難しくならない範囲で
公式HPで紹介されているとか、声優が決まっているとかをエントリー条件にする。

エントリーから漏れたキャラはエキシで投票できる機会を設けて救済する。

572 名無しさん :2012/11/28(水) 01:39:57 ID:S97oDdxA0
>>570
いやだって>>565の3.4はそういうレベルにしか取りようがないんだもんw
1強無双はつまらないのでハンデくださいって言ってるようなものじゃん

573 名無しさん :2012/11/28(水) 11:05:29 ID:JKuAHPEo0
将棋でも囲碁でもハンデ戦は基本的に指導対局であって、公式対局にはならないぞ。
ましてや人気投票でハンデ付けたら何の意味もないだろ。
まあこれは萌え投票だけど。

574 名無しさん :2012/11/28(水) 22:33:58 ID:.rmt4WkI0
いいんだよ
最萌なんてお遊びなんだから
ガチ投票だと思ってる方が間違い

575 名無しさん :2012/11/29(木) 00:27:39 ID:Pm6avfks0
一作品無双については>>568でFA、賛否両論

一作品無双になるくらいならハンデやマッチメイクして無双を無くしたい人もいれば
逆にハンデ・マッチメイクするくらいなら一作品無双でも構わない人もいる

どっちも間違いじゃないjない、常に平行線
こんなことにいつまで俺が正しい、お前は間違ってるを繰り返すのか

とりあえずやれるとこからはじめたら?
公式のトーナメント表は作品で色分けしないでキャラ名の行別に分けるとか

576 名無しさん :2012/11/29(木) 00:59:26 ID:4isPL6yU0
平行線に関しては同意する
少なくとも今のままじゃ、意見の押し付け合いにしかならない

作品別の色分け廃止は…個人的には賛成
そもそも何で作品別に色分けなんてしてるんだろうと前々から思っていたし
作品別で分けなければいけない特別な理由がなければ必要ないと感じる

577 名無しさん :2012/11/29(木) 06:12:52 ID:pbxuMCOM0
作品別で分けなければいけない特別な理由→陣営ごっこを楽しむため

578 名無しさん :2012/11/29(木) 17:52:27 ID:YDQaevZE0
ちょっと失礼します
最低でも、2012の決勝トナメの色分けでいいよね
あれが出来るのなら、なんで今までやらなかったと正直思ったよ

エントリー基準に関しては>>571で挙げているような条件でいいんじゃないかな
喋れない設定のキャラでかつ声優もいないってキャラは弾かれないことにしてさ

579 名無しさん :2012/11/30(金) 01:26:58 ID:OxoONWcs0
ついでに@もなくしちまえ
区別が必要な試合でだけ付けるようにすりゃいいだろ

580 名無しさん :2012/11/30(金) 08:57:32 ID:8JOOURps0
>>575
公式サイトではその年の結果として優勝だけでなく
準優勝からベスト16までトップに載せてますよね。
準優勝できるはずなのに恣意的な組み合わせで負けさせられたら
そのキャラのファンは腹を立てますよ。

581 名無しさん :2012/11/30(金) 20:11:50 ID:bZBbHHU.0
だよなあ
部長と咲は苦節三年でやっと晴れの決勝Tまで
勝ち上がってきたのに、ランダム抽選ではなく
恣意的な組み合わせで潰されたのでは、
たまったもんじゃないよね。

582 難局 ◆lgO3v8/uec :2012/11/30(金) 22:46:28 ID:J/ZPA8mE0
わかりました。
現行の制度を基盤に改善をするようにしたほうがいいという意見が多いみたいですので、
運営側の恣意性を極力排除したシステム設計が担保されるならば、抽選で一作品無双になるのも
やむなしと割り切って考えます。

583 名無しさん :2012/11/30(金) 22:48:31 ID:VtnBXugM0
あれ、運営スレに人がいる
俺も書き込んでおくか

584 名無しさん :2012/12/02(日) 19:17:17 ID:UJv8K8X20
結局>>565の3,4は事実上現状のままという結論になるのかな?
まぁ個人的には別にいいけど

585 名無しさん :2012/12/03(月) 14:54:58 ID:YzqaoCMQ0
>>584
だって「なぜ人数制限しなければならないのか?
一作品に萌えるキャラが集中していることのどこが問題なのか?」
と何度も尋ねたのに答えがかえってこないんだもの。
そりゃ反対されるに決まってるよ。

>>502 >>524 >>534

586 名無しさん :2012/12/03(月) 19:42:50 ID:D8.aYCGA0
答えは2回も出てるだろ
2011年、そして2012年だ
その質問に対しては過去2大会そのものが回答になる

そしてこれを「問題ない」と臆面もなく言い切って押し切ろうとしてる人間たちこそが最大の問題だ

587 名無しさん :2012/12/03(月) 20:43:38 ID:T9SSlgQ.0
>>586
そこまで言うからには当然、上手い案があるんだろうな?
「今のままじゃダメだ!」と叫ぶだけなら誰でも出来るぞ

588 名無しさん :2012/12/04(火) 02:49:20 ID:Uc7bjElA0
試しに2012(と2011も)の理想のベスト32を提示してもらってはどうだろう。
実際の結果とどれほど差があるものなのか目に見える形にしないと問題の程度がわからないかと。

589 名無しさん :2012/12/06(木) 01:03:14 ID:Ao15WFFo0
>>587
上手い案はないよ
というか誰もが納得する完璧な案はあり得ないし、何にせよ変える事で失敗するリスクはあるよ
上で色々出てる案にも一長一短はあるよ

でも「今のままでイイ!」だけは絶対に違う
何の策も講じないという案にだけは断固として反対する

590 名無しさん :2012/12/06(木) 15:48:24 ID:g3a/fm360
>>586
せっとくするきはない
ぼくにどういしないやつはあく

こうですか

591 名無しさん :2012/12/06(木) 16:52:23 ID:KHgyes7I0
上の人が平仮名で書いているのは嫌味だと理解できているのだろうか。
はっきり『小学生レベルのワガママ』だと断言してやらないと
永遠にここで駄弁を並べるだけだろうな。

>>589 は『策』だと表現している時点でおかしいよ。
投票結果を受け入れたくないということでしょ要するに。

『自分探しの幻想』というか『破壊衝動』というか『リセット症候群』というか

今の状態は間違っている、どこかに素晴らしい世界が存在するはずだ!
と現実否定論者でしかないよ。
投票者の選択結果を認めない人はいくらシステムを変えても無意味でしかない。

592 名無しさん :2012/12/06(木) 19:52:05 ID:vVDSI0f60
マジで小学生が書いてるのかもw
騙るならともかく運営スレで小学生メンタリティな発言されても困るよな

593 名無しさん :2012/12/11(火) 20:04:37 ID:QrFGpyj60
>>589
対案の無い反対論を唱えるのはバカのやることなんだが
そもそも何に対して憤っているのかも自覚できてないんじゃないかね?

594 名無しさん :2012/12/13(木) 23:28:07 ID:gLa1mgRA0
最萌を無理に開催しないというのも一つの対案

595 難局 ◆lgO3v8/uec :2012/12/14(金) 22:21:57 ID:wyx/c3Oo0
>>594
それは、ひとつの方向性かもしれない。
本当に時間がおし迫り、未だ議論が堂々巡りをしている上にかつ、
新システムの発注やその進捗が進まない場合なんかに陥ったら
13年の最萌の開催について賛否を問う「住民投票」的なことを
してみてはどうか。

その結果を尊重するかしないかはここを取り仕切っている
幹部(?)の判断に委ねるが。

596 名無しさん :2012/12/25(火) 02:55:55 ID:DaH0bhRc0
やりたくないのなら、その人本人が参加しなければいいだけのこと。
最萌をやりたい人の邪魔はしないでくれ。
最萌はやりたい人が運営を行えば実行されるのだから。

597 名無しさん :2012/12/25(火) 22:34:29 ID:kyrdSAmk0
異常なまでに執着心か義務感を持った廃人常連が諸問題を棚上げにしていつも通りに始めるでしょ

598 難局 ◆lgO3v8/uec :2012/12/26(水) 20:01:31 ID:hnWdYWPE0
>>596
まず、それは違うということを言っておきたい。
今年、初参加させてもらって楽しめたことは疑いようがない事実。

ただ、様々な手の問題行為を目の当たりにしたのも事実。
終盤にかけて盛り上がるはずが逆の状態になり、存続すら危ぶまれる状況
に陥ったため、それを俺は回避しようと拙いながらも知恵を出しているつもりだ。

だがシステムが現状維持のままだと、今年よりより危険な状況になりうることは
十分予想されるので、時間が足りなくなった場合のことも想定して>>595のような
提案をしただけであるという点も理解してほしい。
俺は良かれと思い第3者的視点から発言しているだけ。
決して邪魔をしようとは思ってない点を理解してほしい。

599 名無しさん :2012/12/27(木) 19:23:16 ID:rdwmFyfM0
何が『諸問題』なのか?と何度も問われても答えがかえってこないのなら
アホらしいとスルーされるのは当然なんだが。
>>585-593

結局のところ597と598のご両人は何に対して危険だと思ってる訳?

600 難局 ◆lgO3v8/uec :2012/12/27(木) 20:07:50 ID:Y3odyi7s0
>>599
「危険だと思っている」ということについての回答。

・現状のシステムでは対応できないほどの多重工作
・あまりにもひどい多重による試合結果の改変
(詳細は下のコードスレ(509、519)

同様の事態がさらに重ねて起きた場合の
コアファンの離反が最大の危険要素であると考えている。

601 名無しさん :2012/12/27(木) 21:45:55 ID:P5.Fip5k0
>>600
ふむ、多重、特に今年の中華多重に何の対策も打てないままでは開催してほしくないというのであれば俺も同感だ。
で、上のほうで喚いていた一作品無双に対する馬鹿丸出しの言動については全て撤回ということでいいのかな?

602 難局 ◆lgO3v8/uec :2012/12/28(金) 19:30:01 ID:TxLGD2Zc0
>>601
議論の中で出た意見と残り時間を考えるならば「馬鹿丸出し」かどうかは別にして、
自分がたたき台として出した案の撤回はやむを得まい。

他にも書きたいことはあるが、全体の議論を進めることを優先してここは
黙っておく。

603 名無しさん :2012/12/28(金) 21:41:20 ID:Zv5XzkW20
コード発行所に投票機能と集計機能をつけることができれば
投票ミスとか集計人が毎日同じ時間に複数人待機する手間とかをなくせそうだよなあ。
2ch関係ないじゃんってところを気にするなら試合日ごとに投票用パスワードを設定して2chの投票スレに貼り出すとか。
萌え文については投票機能に入力欄を用意するか、投票機能が出力する投票内容結果みたいなのを2ch投票スレに萌え文とともに貼り付けるイベントにするか、とか。

604 名無しさん :2013/01/04(金) 06:24:37 ID:DlWiqcgs0
てst

605 名無しさん :2013/01/14(月) 13:50:00 ID:DsO48tus0
もう去年の惨状でみんなやる気なくしたのかな
正直アレに手が打てないなら中止でいいと思うけど、打つ手がないのか

606 名無しさん :2013/01/14(月) 13:53:33 ID:qmZPP0rg0
打つ手無し

607 難局 ◆lgO3v8/uec :2013/01/14(月) 18:59:48 ID:ZovdMgAM0
時間的にプログラムが可能であれば上記>>603さんの提案も検討の余地が
あるのではないだろうかと個人的異見として思っていた。

堂々と言える立場ではないが、>>603さんの案への評価も出さず、打つ手無し
と断するのはいかがなものか。

608 名無しさん :2013/01/14(月) 21:15:58 ID:DnmGKjhY0
全自動でできるなら最初からやってるし
できたから何だっていう

609 名無しさん :2013/01/16(水) 06:48:28 ID:WBwTJMso0
できる限りの多重対策はして、それで今年の最萌はやるんでしょ。
多重はゼロにはできんけど、だからやるなというわけにはいかないし。

610 難局 ◆lgO3v8/uec :2013/01/16(水) 19:56:51 ID:SUCdHWtw0
>>609
この意見に同意する。
とにかく昨年よりかはマシな状況を作れるよう知恵を絞って臨まないと。

611 名無しさん :2013/01/16(水) 20:41:21 ID:lGz8Njp20
何かしないと来年は中華多重でリトバスVS京アニだけの戦いになるぞ

612 名無しさん :2013/01/16(水) 20:47:54 ID:NWBaAAzs0
中華は多重だけではない
「同盟票」(防御的同盟も攻撃的同盟も)もちゃんと機能しているから
まじで脅威です

613 名無しさん :2013/01/16(水) 21:04:04 ID:ebKZJHrc0
>>603のように投票機能を外部に設置することは途中集計をできなくする効果も期待できる。
途中集計ができなければ誰に何票入っているかわからなくなり、
多重する人が勝利を確実なものにするためには全力で多重するしかなくなる。
あからさまな多重ならばコード発行規制(投票規制)も容易に行え、巻き添え規制も減らせそうに思える。
解決できないタイプの多重もあるかもしれないけど。

614 名無しさん :2013/01/16(水) 21:04:40 ID:1b4b4Yjk0
宥ヒナエリオの試合はまじで酷かったドン引きした
あれが中華だとしたら本気でやる気なくすレベル

615 難局 ◆lgO3v8/uec :2013/01/21(月) 19:15:16 ID:2n3VLNBc0
今年の軸は多分、過去の覇者・準覇者擁すまどマギ軍団かなあと思う。
ここに中華多重が必死でくると、少数精鋭に他のキャラが次々と薙倒されていくような
イメージが今からリアルに想像できる。

616 名無しさん :2013/01/22(火) 01:30:59 ID:nXCtBDxs0
まどかは出られるかどうか分からんでしょ
見に行った範囲で思うのだがあれで出られるのなら詐欺と思うが
ま、DVDBDで確認しないと

617 名無しさん :2013/01/23(水) 03:07:50 ID:KQVOt/Mk0
まどかは出したらダメでしょ
2011と同じようにメチャクチャになる
出られるかどうか、じゃなくて、出られないように参加資格のルールを設計すべきだ

618 難局 ◆lgO3v8/uec :2013/01/23(水) 22:10:07 ID:JUT0RuIw0
>>参加資格のルール設計について

参加可能と不可能をどこで線引するかが難しい。
仮に、多重の過去があるからといってまどマギを出場停止にした場合、狙い撃ちはまずい。
そのため、「前歴」あるキャラは止めないと公平性が担保できないように考えるが。

また、その「前歴」をどこで・だれが・いつまで遡り判断するのか。

619 名無しさん :2013/01/23(水) 23:35:20 ID:8Btibrfg0
>>618
お前は馬鹿か

>>445で多重のペナルティーうんぬんはアンチが騒ぐに決まってると指摘されただろうが
多重の過去で失格にするルールにしたらアンチがでっちあげ含めて失格にしたいキャラの
多重報告をするだけだ

過去の自分の発言と指摘をちゃんと理解して書き込め

参加ルールなんてエントリーまとめやる人が大筋決めてやればいいんだよ
少なくとも運営やる気力の無い奴が今の段階でごちゃごちゃ言っても混乱と無駄なだけだ

620 名無しさん :2013/01/26(土) 04:55:07 ID:BD.EKrK.0
そもそも運営が多重の存在を認めてしまうと、アンチ云々に限らずいろいろな面でまずいでしょう。

>>571
>1.2について
>末尾単位でルールに沿って票数を調整する。
たとえば特定末尾の票が100票あったとして、そのうちの30票分が調整で無効になったとすると、
100票が70%にあたる70票に調整(圧縮)され、1票が0.7票分になるということで、
これ、多重をしていない投票者の権利を侵害する可能性があるかも?


>>565
多重問題は、システム面からしか解決法が思い浮かばない。
システムを改修できる開発屋さんが極端に少ないけども。

参加者減少問題は、そもそも目標を明確に決めたほうがよさそう。
新規の参加者を増やすのか、離れた参加者を回帰させるのか、その両方か。
その目標によって対処法が変わると思う。
(もしかしたら3と4の問題の解決法が参加者の増加かもしれない)

3と4についてはノーコメント。
ただ、みなさんの案を実行に移すなら、最萌の理念を再定義しないといけないかな。


なにはともあれ>>619のいうとおり運営希望者が現れてはじめて始動だから、
まだまだ下地作りの段階だよ。

621 名無しさん :2013/01/26(土) 09:19:43 ID:uuwIDRq.0
システム面の改修はもう限界にきてる
これ以上は厳しい

622 名無しさん :2013/01/26(土) 12:14:09 ID:TLxlc4Hw0
もう多重OKにするしか
その代わりスクリプトが困難なようにする、と

623 名無しさん :2013/01/30(水) 22:16:36 ID:QQP4tQ2A0
コミュニティの一生とかいうコピペが昔貼られてたけど去年はあれがさらに進んだ感じ
大会名の「アニメ」と「2013」を尊重できない参加者はつまらない人

624 ◆bWXmU7TCNw :2013/02/11(月) 09:54:40 ID:VBjF67Pk0
ちょっと、質問ですが、いまのコード発行プログラムって、
Perlでかいてあるけど、PHPで書き直すのは、ありなのかな?
ちと、PHPを勉強しようと、おもってるんだけど、
機能的にむいてない(または不可)とか、動作やセキュリティに難点があるとか、あるんだろうか?

プログラム板とかにスレがあるとおもうけど、こちらでも、聞いてみようかと

625 名無しさん :2013/02/13(水) 07:23:48 ID:DkH1AnhI0
書けるけど書き直す意味がない
何年も使われて改良が続けられてきたプログラムとポッと出の新規プログラム、どっちが信頼されると思う?

今のプログラムが複雑すぎて新機能追加出来ないとか、Perlだとどうしても機能や性能的に不足だから
という理由で書き直すというならわかるけど、そんな質問するって事はそうじゃないんでしょ
やめとけ

626 名無しさん :2013/02/13(水) 19:49:05 ID:vMM.8g.A0
書き直すならJavaかC#にしてよ
ActivePerlなんて入れたくない

627 名無しさん :2013/02/14(木) 15:41:22 ID:EMZuGbAU0
すいません。現在の議論の状況を教えて下さい。

628 名無しさん :2013/02/17(日) 13:06:47 ID:4Hcq1cw.0
何一つ解決してないので
このままでは今年の開催は絶望的です

629 名無しさん :2013/02/17(日) 15:18:39 ID:0lL/Z6MU0
問題が解決してなくても運営やる気がある人が出れば
開催されるのが毎年恒例パターン
これまで問題が完全解決されて開催されたケースってあったっけ?

630 名無しさん :2013/02/17(日) 17:34:08 ID:4Hcq1cw.0
例年はそうだとしても今年は無理だろ
超多重も過疎化も咲まどかも何の対策もせずに強行開催とかあり得ない

631 名無しさん :2013/02/17(日) 18:29:06 ID:2JrbGC020
多重に関しては何らかの手段を採って欲しいとは思うが
一つの作品の寡占に関しては上の方で散々「何が問題なのか具体的に言え」って言われてるだろうが
ほとぼりが冷めた頃に毎回毎回性懲りも無く沸きやがってからに…

632 名無しさん :2013/02/17(日) 18:39:21 ID:2JrbGC020
寡占じゃないわ、意味間違ってた
独占でもないし…そもそも何で咲とまどか一括りになってんのって話だし

633 名無しさん :2013/02/19(火) 01:19:09 ID:Sd9YFdKs0
まだそんな逃げ口上使うのか
一面に煙が立ちこめてるのに「炎が見えてないから火事とは限らない、何が問題なのか具体的に言え」とか
いつまでも抜かし続ける気なのか?

お前らは家具が濡れて使えなくなることに怯えてるけど、もうそんな事言ってる場合じゃないの
消火しなきゃいけないんだよ

634 名無しさん :2013/02/19(火) 03:40:26 ID:L5zv8Icg0
>>633
イミフ

635 名無しさん :2013/02/19(火) 16:21:26 ID:T1p/24h20
アニメージュ人気投票でイナズマイレブンキャラが大挙上位を独占したところで
アニメージュにおける人気の結果でしょうと
一作品に萌え人気キャラが集中してることのどこが問題なの?

636 名無しさん :2013/02/19(火) 18:25:54 ID:Sd9YFdKs0
ベスト8に4人!6人!ベスト4独占!

誰がどう見たって大問題だわ
これが問題じゃなかったら何なら問題になるんだ?
どうにかしなきゃならないに決まってるだろ
黙殺なんて許さないよ

637 名無しさん :2013/02/19(火) 20:00:46 ID:T1p/24h20
>これが問題じゃなかったら何なら問題になるんだ?

1人で何百も投票する超多重行為

逆に聞くけど、一作品に萌え人気キャラが集中してることのどこが問題なの?
公正な投票の結果なら文句ないだろうに。
AKBが売上トップを独占してるのは人気の結果でしょ。
それに文句言うのは売れないマイナー厨の嫉妬でしかない。

638 名無しさん :2013/02/19(火) 20:20:15 ID:tTuXlHDI0
>>636
ベスト8に8人どころか、本選出場キャラが全員同作品になっても問題にならない。
逆になにが問題なのか?

キャラごとのエントリーだから、作品なんて関係ない。
それが問題になる理由が知りたい。

639 名無しさん :2013/02/19(火) 20:26:18 ID:GqhabiDU0
単に盛り下がるから
最萌を継続させていくには盛り上がりが必要だが
今年は開催の危機にまで発展してる

640 名無しさん :2013/02/19(火) 20:57:55 ID:T1p/24h20
>>639
多重はルール破壊行為だが、1作品の寡占はルール上問題ない

運営が現れれば開催されるので、その最萌が気に入らないのなら
あなたは参加しないことをお勧めする。

641 名無しさん :2013/02/19(火) 21:06:59 ID:T1p/24h20
AKB48がいるから音楽業界は盛り上がらないとか
寝言吐いているいるマイナー厨みたいだよなw

642 名無しさん :2013/02/19(火) 22:51:31 ID:GqhabiDU0
そうやってどんどん参加者減っていってんだろ
いい加減現実見ろよ

643 名無しさん :2013/02/19(火) 23:35:58 ID:T1p/24h20
参加者が減ってるかどうかはわからない。
投票数が減ってるのは確かだがね。
投票数が減ってる要因として考えられるのは

①多重対策ができて見かけ上多かった票が実数に近くなった
②2ch自体の利用者が減っている
③コメントを書かないと有効票にならないので、ライト層が減った

③については、コメント必須派は萌え文を書かない人は参加しなくていいとまで断言しているからねえ・・・
俺はそういう考えには批判的なんだが・・・

644 名無しさん :2013/02/20(水) 00:05:06 ID:OLqIxcKM0
お前のいい分では気に入らないなら参加しなけりゃいいんだろ

645 名無しさん :2013/02/20(水) 00:11:09 ID:31UC7mM.0
俺は開催の危機なんて思ったことはないから。
コメント強要には反対だけど。

646 名無しさん :2013/02/20(水) 01:04:56 ID:nimUyQyc0
なるほど。とはいえ、毎年のように参加している人や海外のファンがいることを
決して忘れてはならないと思います。こういう人達がいて「最萌」が成り立ち、
海外の大会が開かれているのですから。

647 ◆bWXmU7TCNw :2013/02/20(水) 07:33:57 ID:RvVKiBuY0
>625
アドバイス、サンクスです
コード発行プログラムの書き直しは、
多重対策について、考え方をかえて、ちがうやり方を導入したいからで、
Perlは、もとより、プログラムを書いたことがないんですが、
たまたま、専門学校でPHPをならっているところで、
性能、仕様で、なにか、問題があるか?
ちょっと、確認できればと、おもったからです。

648 名無しさん :2013/02/21(木) 17:56:55 ID:nyzlik960
個人的には上位にいろんな作品がいたほうが楽しいっちゃ楽しいが
人気ある作品に魅力的なキャラが多いのはぶっちゃけ当たり前で
00年代の、ある程度は作品別で分かれてたのが逆に奇跡すぎるんだよ
それこそ調整でもされてたんじゃないかってくらいだ

あと、問題扱いするのであれば問題だ!と言ってそのまま放ったらかしじゃなくて
話し合いのきっかけになる程度の案でいいから提示してくれって思うぞ

649 名無しさん :2013/02/21(木) 19:11:33 ID:XfytY0hs0
当たり前だからこそ対策しないといけないと思う
ブロック数や勝ち残り数の制限は案としてある

650 名無しさん :2013/02/21(木) 19:26:00 ID:R7irBz9U0
はいはい
マイナー厨必死だね

651 名無しさん :2013/02/21(木) 20:53:55 ID:nyzlik960
>>649
「人気ある作品に魅力あるキャラ多いのは当たり前」だから対策しなきゃいけない?
すまないが、何を言っているのかちょっと分からない

案の方については具体的じゃないからなんとも言えないが…
500番台後半辺りで公平性とエンターテイメント性の優先順位についてちょっと触れられてたが、また繰り返しになりそうだな

652 名無しさん :2013/02/21(木) 21:30:30 ID:XfytY0hs0
スポーツでどこか一強になったら
ルールが変わるのは良くある事だろ
むしろそれでいいと放置する方があり得ない

653 名無しさん :2013/02/21(木) 21:42:40 ID:R7irBz9U0
羽生がタイトル取りすぎるからルール変更するのですかw
バランス厨の思考回路って理解不能ですね

654 名無しさん :2013/02/21(木) 21:52:04 ID:53ASy0E20
結局、一強とか無双とかを嫌う連中が一番作品というものに囚われてるんじゃないの

655 名無しさん :2013/02/21(木) 22:16:30 ID:lIvCjiVo0
1.投票はしたらばだけで
2.ISP強制出す
なら多重防げるかもしれない

656 名無しさん :2013/02/21(木) 22:26:50 ID:R7irBz9U0
したらばオンリーにするとラシできないから華やかさに欠ける
漫画最萌もその理由でしたらばオンリーを断念した

657 名無しさん :2013/02/21(木) 22:47:23 ID:XfytY0hs0
もうラシとか下火だし要らないよ

658 名無しさん :2013/02/21(木) 23:01:09 ID:nyzlik960
あっちこっちに噛み付いてないで、さっき言った案とやらの中身を具体的に言ってみてくれ
そうしないといくらルール変えようって言ったって、そっちの方向に話が進むわけないでしょうが

659 名無しさん :2013/02/21(木) 23:15:11 ID:XfytY0hs0
過去レス嫁

660 名無しさん :2013/02/21(木) 23:19:30 ID:nyzlik960
あんたが誰だかもわからないのに、以前出てた案と方向性が同じだとは限らんだろうが
自分から話進める機会手放してどうするんだよ
本当に新しいルール作る気あるのか?ただ単に騒いで鬱憤晴らししたいだけじゃないだろうな?

661 ◆bWXmU7TCNw :2013/02/22(金) 08:56:57 ID:.BjDR9pg0
コード発行と多重対策についてだけど、
IPアドレス(リモートホスト名)、ブラウザ、クッキー、プロバイダーなどのネットワークアドレス、
取得回数、取得時間間隔などを参考に、発行制限したり、多重元リストをつくって、
それを参照して、不許可判定とかをしているようにみえるんだけど、
前回、それでも、特定の何人(?)かは、一人で30〜40くらいコード取得できてた(?)らしい

で、対策として、事前に発行するIPアドレスをきめておくというやり方があるかなとおもった

発行許可IPアドレスリストをつくっておいて、エントリーされてれば許可、それ以外は不許可
そうすれば、何回、つなぎかえて、IPアドレスかえても、リストにエントリーされてなかったら、
コードの多重取得は、できなくなるのでは?

リストの作成は、過去のアクセスログをしらべて、多重疑惑のあるIPアドレスは、
最初からリストから除外、正当な取得とかんがえられるIPアドレス、
それと、プロバイダーごととか、一定の基準で、ホストIPアドレスを、ランダムに生成、
リストを作成(ランダム生成のIPアドレスの数とか、リストの大きさは、今後考える)、
さらに救済申請があったものをリストに追加で対応

みたいなやり方は、どうかな?

662 名無しさん :2013/02/22(金) 12:09:11 ID:7XB2ZRcg0
事前に発行するIPアドレスをきめておく?
ということは新規の参加者は投票できないということか

ただまあ、12はコードスレに申請しても放置されていたから
特定の参加者しか投票できねー状態だったけどさ

663 ◆bWXmU7TCNw :2013/02/22(金) 22:18:50 ID:.BjDR9pg0
>>662
プロバイダーごとがわかりやすいかもだけど、そこのネットワークアドレスをもとに、
サブネットマスクの範囲をもとめれば、そのプロバイダー利用者には、
その範囲から、ひとつのホストIPアドレスがわりあてられるわけで、
IPアドレスを、その範囲から、個数をきめて、ランダムに生成(抽出)して、
それを、リストに追加すれば、「新規参加者にも発行されるはず」と、
かんがえるようにするわけです。

664 名無しさん :2013/02/22(金) 23:30:15 ID:ONpvA.pM0
とにかく寡占対策はしないといけないと思ってるんで
差し当たっては陣営効果を弱めるためにこれくらいは認めてくれないか?

・@以下の原則廃止(同名・極端に似た名前同士の対戦の時だけ例外的に付ける)
・連記対策のため、本戦一回戦の日程をなるべく同作品試合が同日にならないように調整する
 (恣意が入らないように事前にアルゴリズムを決めて機械的にやる)

組み合わせいじりや投票制限みたいな過激なの(個人的には必要だと思ってるが)がなくても
これくらいでだいぶ変わると思う
公平性は変わらないはずだ

665 名無しさん :2013/02/23(土) 00:11:44 ID:vYxNrVkw0
>>664
前者は別に構わないと思うけど、予選でのキャラの見落とし増えそうだな
まあ、マイナーどころのキャラはそのキャラLOVEな支援人が頑張ってアピールすれば問題ないとは思うが

後者は…連記を避ける=連記になるような場所に同作品キャラが入らないってことは
連記にならない場所(同じ試合含む)に固まる確率が増えるってことなんだが、これ公平?

666 名無しさん :2013/02/23(土) 01:03:19 ID:bqMMSUh60
>>665
いや、抽選は今まで通り完全ランダムでやって
その後で日程だけ調整するの

667 名無しさん :2013/02/23(土) 01:23:33 ID:CTDXteFo0
>>664
・@以下の原則廃止(同名・極端に似た名前同士の対戦の時だけ例外的に付ける)
→エントリー審査が死ぬぞ、エントリー時は認めるのか
 名前は完全一致ならすぐできるが似たような名前まで考慮すると上手くやらんとチェック
 が大変だぞ

・連記対策のため、本戦一回戦の日程をなるべく同作品試合が同日にならないように調整する
 (恣意が入らないように事前にアルゴリズムを決めて機械的にやる)
→提供できるアルゴリズムに目星あるのか
 それとエントリー時から@以下禁止だと運営側で作品ごとに分けたデータを作らないとな

両方とも導入しようとすると運営の負担が増えるのは間違いないので運営に係わるか負担となる
部分をツール提供でサポートする気がないならあきらめな


>>666
その方法を元に去年の組み合わせでシミュレーションしてみるがいい
咲の連記を完全になくすことはできないから

668 名無しさん :2013/02/23(土) 08:09:29 ID:bqMMSUh60
>>667
>エントリー審査が死ぬぞ、エントリー時は認めるのか
エントリー時は認めるというか、当然必要でしょ
どのアニメからの出典か確認しないといけないんだからさ
一次予選の抽選の時に外せばいいよ

名前に関しては、完全一致以外はconfigと同じように参加者の申告制でいいと思う
紛らわしいと思ったら@付けるようにお願いさせればいい

>その方法を元に去年の組み合わせでシミュレーションしてみるがいい
>咲の連記を完全になくすことはできないから
そりゃわかってるよ、32日に40試合なんだからできるわけがない
だから「なるべく」と言った

シミュレーションはやってみるよ
多分咲の8回以外は無くせると思う

669 名無しさん :2013/02/23(土) 08:10:03 ID:/g475c8I0
エントリー時は認めて、抽選時に削除だろうけど、
どうせ一覧表出るんだろうなあと

670 名無しさん :2013/02/23(土) 13:35:49 ID:XY8x5WtA0
>>664
>・@以下の原則廃止(同名・極端に似た名前同士の対戦の時だけ例外的に付ける)
どういう効果を期待しているのかがわからない。
陣営を潰せ→作品に関するものをなくせ→@以下の作品名を消せ という安易な考えなだけのようにも見える。
@作品名を頼りに投票先を決めてる人が実際にどれほどいるのか・・・。

@作品名がなければキャラの見落としによる投票数減少が見込めるというのが狙いだとしても、
投票者のミスを利用するような仕組みは投票者の不満を増すことにもつながるのでよろしくないかと。
運営の負担が増すデメリットもあるし導入は避けたい。

>・連記対策のため、本戦一回戦の日程をなるべく同作品試合が同日にならないように調整する
とりあえずシミュレーション待ちかな。
導入しても投票結果はあまり変わらない気がする。連記による楽ができなくなるってだけの効果。


陣営効果の根本は
1.数多くの作品が存在する中で、一部の作品しか視聴していない
2.視聴した作品の知っているキャラにしか投票しない
3.視聴していない他作品のキャラを知ろうとしない
という点にあると思う。昨今のアニメ事情からすればやむをえないところもあるが、対策するならば
1.投票者に多くの作品を視聴させる。多くの作品を視聴した人に多くの投票権を与える
2.持ち票をすべて消化し全出場キャラにコメントした票のみ有効
3.支援を見た人にのみ投票権を与える
みたいな方向性になるかと。

671 名無しさん :2013/02/23(土) 13:45:17 ID:vYxNrVkw0
連記を完全に無くすことができないことが解っているのであれば
どうしても避けられない状況になったとき、どういう対処をするのかも提示しておくべきだったんじゃないか

例えば極端な話だが、作品ABCの試合と同日に試合する候補がADEとBFGとCHIしか無かったとしたら
どういう基準で同日投票の試合を決めるのか、なんて問題もあると思うんだが

672 名無しさん :2013/02/23(土) 20:10:03 ID:4WBTgbE60
670 さんが解説しているように対策は現実的じゃない。
そもそも何故寡占状態が悪いのかさっぱり分からない。
独占禁止法で商売における寡占状態を無くすのとは違い
こんな萌え人気投票で寡占になったところで利害がある訳じゃないだろうに。

去年なんか連記があった側がかえって不利になったのに無理になくす必要あるのかね?
和憧との連記あってもこーこちゃんはガハラさんに大敗
そのガハラさんに和は大勝した。
作品票ガー、なんて叫んでいる人はキャラ毎に人気の差があるのを見てないのでは?

673 名無しさん :2013/02/23(土) 20:14:18 ID:hIHcMhnA0
差があったところで
人数が大量だったり
差を考慮しても圧倒的だったりしたら
あんま関係ない

674 名無しさん :2013/02/23(土) 20:30:05 ID:4WBTgbE60
>>673
それは要するに、作品票でも陣営票でもなく
純粋に萌え人気キャラが集中しているというだけ。
寡占状態が何故ダメなのかの説明になってないし連記を無くすことの説明にもなってない。

675 名無しさん :2013/02/23(土) 21:22:15 ID:.cR6kFeE0
寡占は人が離れると何度言えば

676 名無しさん :2013/02/23(土) 22:27:34 ID:vYxNrVkw0
案が出たので話し合いしてはいるが、個人的には別に対策必要ないって思ってるよ
でも、話し合いすることで大勢の人間が納得できる対策が可能か不可能かはっきりするのであれば
それに越したことはないと思ってるから意見出してるんだ
寡占云々は今は置いとこうぜ

677 名無しさん :2013/02/23(土) 23:53:37 ID:XY8x5WtA0
>>675
どういうメカニズムで人が離れていくか説明しないと伝わらないね。
離れていっても問題ない種類の人なら問題ないってことにもなるし。

678 名無しさん :2013/02/24(日) 01:22:39 ID:3DSFbXhE0
寡占が進むと人が離れる主な理由

・知らない(見ていない)アニメキャラばかりになって興味が無くなる
例えば8強を一作品が独占する、するとその作品を見ていない人はどーでもよくなってそれ以降参加しなくなる
8強が別々の作品の場合、8作品のうちどれか一つでも知ってればとりあえず参加する

・作品内対決は人気序列がはっきりしていることが多いので勝負の面白みに欠ける

でも強引に寡占を無くすとそれはそれで興がそがれるので悩みどころ

正直、@以降なしや連記回避がどれだけ寡占に影響するか微妙だと思うけど積極的に係わって最後まで
面倒みる(ここ重要)人がいるならいいんじゃないかなと思ったり

679 名無しさん :2013/02/24(日) 03:12:44 ID:37xpIX2Y0
>>678
説明ありがとう。

>・知らない(見ていない)アニメキャラばかりになって興味が無くなる
確かに一番の理由にこれがあるよね。
8作品に100人ずつファンがいれば800人の参加が見込めるけど1作品独占となると100人しかいなくなる、みたいな。

でもこれって1人が1作品のファンでしかなくて他作品に見向きもしないって点が問題で、
強豪1作品のトナメ参加者視聴率が100%に近ければ離れる人はほぼゼロってことにもなるよね。
100%は現実には無理だとしても、タイマンの試合に勝利していることを考えると50%以上の視聴率はすでにあるとも考えられる。
全体の50%の人が残っているのならたいした問題ではないのでは?
寡占をなくす仕組みを入れたところで決勝戦には2作品しか残せないよね。
1作品しか見ていない人を無理につなぎとめておく必要があるかってのもある。

まあ参加者全員が全試合に投票してるわけじゃないようだから視聴率50%とはいえないだろうけど、
50%に満たないならその残りの人が相手キャラに投票すれば寡占を止められる仕組みには一応なってるよね。

>・作品内対決は人気序列がはっきりしていることが多いので勝負の面白みに欠ける
これは初耳かも。
強豪作品と他作品の対決は勝負の面白みに欠け、強豪作品内対決は実力が拮抗し面白い
というほうがどちらかというと多いかと思ってた。

680 名無しさん :2013/02/24(日) 11:11:59 ID:0kkNR.rw0
理由はともかく実際寡占が起こると人数減ってるんだから
現実見よう

681 名無しさん :2013/02/24(日) 17:21:47 ID:ZxJbIiWU0
理想主義者の理屈は「キャラの最萌だから陣営なんか存在しない
@以下はただの識別符号だし、寡占も独占もない」でしょ?
だったら@以下があろうとなかろうと、日程調整して連記なくそうと何も変わらないはずでしょ?
なのになんで必死に反対してんの

682 名無しさん :2013/02/24(日) 17:45:12 ID:SBzMEtUU0
>>681
ここ最近のレスで寡占が無い、なんて言ってる奴いるか?

683 名無しさん :2013/02/24(日) 18:07:13 ID:ZxJbIiWU0
そもそも陣営はないんだから、たまたま同作品のキャラが多く勝ち上がったってそれは寡占ではない
ってのが寡占対策反対派の基本姿勢だっただろ
200番台くらいからずっと

なのにそれを664に反対するために都合良く曲げて見せたりしてるもんだから
彼らが何をしたいのかさっぱりわからなくなってる

684 名無しさん :2013/02/24(日) 18:30:58 ID:PPQwJjuw0
自分の陣営に不都合だから妨害してんだろ

685 名無しさん :2013/02/24(日) 18:55:47 ID:DfLLa2XI0
>>664以降のレスを読んでみても、
@以下なくせば寡占対策になるとは思えない。
投票者がわかりにくくなるだけで、メリットはないような。

連記と寡占の関係性も不明。
去年、連記がなかったら、寡占防げたか?

投票者が何を理由に、そのキャラに投票するのかを、強制するのは不可能じゃない?
咲だから投票する、釘宮理恵だから投票する、京アニだから投票する、貧乳だから投票する、支援良かったから投票する、
理由はそれぞれで、何を理由に投票しようとそんなことは知ったこっちゃないし、強制はできない。
全然寡占対策になってない。
ルール上強制してしまうと不公平になる。
たとえば、咲とまどかと釘宮とロリは、本選出場1キャラだけにするとかやってみるか?

686 名無しさん :2013/02/24(日) 19:19:09 ID:PPQwJjuw0
不公平で別にいいよ
公平性を重視して寂れるくらいなら
多少不公平でも盛り上がる方がよっぽどいい

687 名無しさん :2013/02/24(日) 19:34:08 ID:SBzMEtUU0
>>683
あんたは2ちゃんねらーが一枚岩で動くとでも思っているのか…

俺は大きなカテゴリで言えば対策反対派だけど、最初から「寡占はあるけど問題ない」ってスタンスだぞ
それと同時にキャラ個人の扱いに対する公平性が損なわれない対策があれば、別に試行しても構わないって考えも持ってる
だけどそんな対策がパッと出てくるわけは無いし、運営に対する負担も考慮しなくちゃならない
だから案が出たときには肯定、否定問わずに真面目に意見してるんだが、いちいちそれに水を差すことするのやめてもらえんかな
対策賛成派だって、ちゃんとした対策案が纏まらないことには話を先に進めないだろ?

>>686
その「不公平だけど盛り上がる」ような案があるのなら出してみてくれよ、是非とも議論の種にしたいからさ
ただし>>445の4みたいな即却下レベルの奴は勘弁な!

688 名無しさん :2013/02/24(日) 20:07:03 ID:PPQwJjuw0
もう何度も言ってるけど、
1. 同作品キャラの予選通過数を制限
2. 同作品キャラの割り振りブロック数を3つまでに制限

689 名無しさん :2013/02/24(日) 20:11:35 ID:KKm6lzBQ0
寡占はそれほど問題じゃないと思う
そりゃ混戦乱戦の方が面白いけどあくまで理想だし
最も重要なのは超多重対策っしょ
とにかくこれを最優先で変えなきゃ

690 名無しさん :2013/02/24(日) 20:23:35 ID:SBzMEtUU0
>>688
別人だったらすまんが、>>649からの流れの時は過去スレ嫁で終わっちゃったじゃない
1も2も、もうちょい具体的にどういうものなのか聞きたいんだが

>>689
そっちの対策に反対する人はいないだろうから、優先順位としては賛成だけども
コード関連がどうなってるのか分かってる人達以外は議論しにくいんじゃないかな…

691 名無しさん :2013/02/24(日) 21:03:10 ID:PPQwJjuw0
1. 例えば
一次予選での本戦通過人数上限を8、二次予選進出人数上限を16、
二次予選での本戦通過人数上限を4とする

一次予選で本戦通過人数が8を超える場合、より順位の低い方から二次予選に回す
同じ順位の人がいる場合にどうするかは要検討
みんな本戦通過でもいいと思うが、その場合は二次予選進出人数上限を減らす
その処理をした後に二次予選進出人数が16を超える場合、より順位の低い方から予選落ちとする
二次予選も似たような感じで処理する

2.
1) 通過人数が3人以上いる作品だけで、それぞれどのブロックに入れるかをシャッフルで決める
  1ブロック内に入るキャラ数を越えるブロックがあったら再シャッフル
2) 作品内でどのキャラをどのブロックに入れるかをそれぞれシャッフルで決める
3) 残りのキャラをどのブロックに入れるかをシャッフルで決める
4) ブロックごとにシャッフルする

692 名無しさん :2013/02/24(日) 21:21:41 ID:SBzMEtUU0
>>691
1はちょっと置いといて…

2に関しては、要は各ブロックに同じ作品のキャラがある程度ばらける形で割り振られる、ということでおk?
それによってどういう効果が期待できると踏んでいるんだろうか?

693 名無しさん :2013/02/24(日) 21:36:46 ID:PPQwJjuw0
>>692
違う、逆だ
沢山のブロックにばらけないようにする
3ブロックに制限すれば少なくともベスト4独占はあり得なくなる

それに、別に最大3ブロックってだけで
1ブロックに全員入るかもしれない
そこはシャッフル次第

694 名無しさん :2013/02/24(日) 21:49:32 ID:SBzMEtUU0
>>693
あぁ、そういうことか…本当に不公平だなw
それは最初から宣言してるからいいんだが、それって決勝トナメはともかく本戦面白くなるのか?

695 名無しさん :2013/02/24(日) 21:53:22 ID:PPQwJjuw0
抽選直後に決勝トナメ寡占が想像できるより盛り上がるかと

696 名無しさん :2013/02/24(日) 23:01:22 ID:o8dhcbLc0
咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A
ハヤテのごとく! HEAVEN IS A PLACE ON EARTH
ゆるゆり
映画 けいおん!
WORKING'!!
這いよれ!ニャル子さん
灼眼のシャナIII -Final-
氷菓
妖狐×僕SS
THE IDOLM@STER
ストライクウィッチーズ劇場版
偽物語
ひだまりスケッチ×SP
ロウきゅーぶ!
僕は友達が少ない
探偵オペラ ミルキィホームズ シリーズ
アマガミSS+ plus
スマイルプリキュア!
ましろ色シンフォニー -The color of lovers-
これはゾンビですか? OF THE DEAD
IS -インフィニット・ストラトス- アンコール 恋に焦がれる六重奏
パパのいうことを聞きなさい!
キルミーベイベー
Fate/Zero/Carnival Phantasm
あの夏で待ってる
たまゆら -hitotose-
侵略!?イカ娘
夏色キセキ
ゼロの使い魔F
Aチャンネル + smile
日常
神のみぞ知るセカイ 4人とアイドル
とらドラ! 弁当の極意
さんかれあ
男子高校生の日常
まよチキ!
STEINS;GATE
ひぐらしのなく頃に煌
花咲くいろは
バカとテストと召喚獣 にっ!
緋弾のアリア
モーレツ宇宙海賊
ハイスクールD×D
アクエリオンEVOL
Persona4 the ANIMATION

697 名無しさん :2013/02/24(日) 23:58:53 ID:37xpIX2Y0
>>681
自分は寡占対策内容によっては反対派って程度なので
寡占状態を作り上げたい人にとって@以下をなくされるのは痛いんでしょ
みたいに思われても困る・・・。

>>693
なぜ3ブロックという余裕をもたせるの?決勝戦が同作品対決になってしまうが・・・。

698 名無しさん :2013/02/25(月) 00:15:51 ID:eei3dxbw0
お前らがまだ最萌やりたいのはなぜ?

699 名無しさん :2013/02/25(月) 00:40:23 ID:4HotztMM0
>>695
その考えには希望的観測が強すぎて全く賛同できないわ…
いろいろと質問したけど、2に関しては公平性を欠いてまで実行するほどの案だとは思えないな

700 名無しさん :2013/02/25(月) 00:42:54 ID:mrZZ1Wgs0
>>698
好きだから。楽しいから。

アマガミとかたまゆらとか、ベスト4独占・同陣営決勝なんて現実的にないんだから規制から外してくれ。
規制するのは、咲と釘とまどかだけでよくね?
>>691のだと、ストパン11人本選出場が危ないかもしれん。
11人みんなで、ストライクウィッチーズなんです!

701 名無しさん :2013/02/25(月) 02:00:18 ID:256XkWLc0
>>681
シャドーボクシングやってるのかな。
672なんか分かり易く書いていると思うけど。
「商業寡占じゃないから、利害なんか関係ない大会で寡占があっても問題ない」
「連記はほとんど勝敗に関係ない」
ということだよ。

なんで現状のシステムを変える必要あるの?
人気キャラを制限しないとあなたの商売損するの?

>>680
そもそも予選で選抜して本戦に進む段階で寡占は起きている。
『予選こそが最萌の本道』とか『1回戦まで本当の試合で後は消化試合』とか
そういう考えの人だっているよね。
トーナメントじゃなく総当りリーグ戦にすれば別かもしれないが
消化試合をなくすことは不可能だし、リーグ戦なんか一々やってられないぞ。

702 名無しさん :2013/02/25(月) 02:09:19 ID:256XkWLc0
>>686
あなたの「脳内盛り上がり」のために
決勝Tに上がれなくなるキャラクターのファンのことを考えてないね。
私は同作品のキャラクターが多くなっても十分盛り上がったと見ているから
あなたの発言には全面的に賛同できない。

703 名無しさん :2013/02/25(月) 07:26:18 ID:GNmy6BFg0
>>697
流石に必ず1ブロックに詰め込むわけにはいかんだろう

>>699>>702
今回6枠取られて大変なことになって、まだそんな事言ってんのかよ・・・
ごく一部の作品のファンの事しか考えてないのはお前の方だろ

>>700
例ではあるけど、全体で上限12だから気にする制限ではないと思うが

704 名無しさん :2013/02/25(月) 09:37:42 ID:256XkWLc0
>>703
大変なことだと言い張ってるのはあんただけ
ごく一部の作品のファン?
もし本当に極一部だけなら6枠も勝ったりしない。
あんたの言ってることにここで議論してる人のほとんどが同意しないのがその証。

705 名無しさん :2013/02/25(月) 22:46:08 ID:jgcoXgH.0
また制限しろとかしつこい奴が来てるのか
決勝の組み合わせ発表は咲和対決に松実姉妹と盛り上がったでしょうよ
オワコンだなんて煽ってるのはアンチの煽りでしょう

706 名無しさん :2013/02/25(月) 22:52:31 ID:hLRKyHXc0
咲信者の内輪で盛り上がられても・・・

707 名無しさん :2013/02/25(月) 23:15:56 ID:jgcoXgH.0
そりゃ関心ない人から見れば「内輪で盛り上がり」だよ
だからアンチの煽りだと言ってるの

甲子園でベスト8に残っても「8校の関係者しか盛り上がってない」と煽るようなものだ
制限論者の発想では地元都道府県代表どころか地元出身校でないと「盛り上がらない」のだろ(皮肉です)

679も言ってるが
>でもこれって1人が1作品のファンでしかなくて他作品に見向きもしないって点が問題で、
>強豪1作品のトナメ参加者視聴率が100%に近ければ離れる人はほぼゼロってことにもなるよね。
>100%は現実には無理だとしても、タイマンの試合に勝利していることを考えると50%以上の視聴率はすでにあるとも考えられる。
>全体の50%の人が残っているのならたいした問題ではないのでは?
>寡占をなくす仕組みを入れたところで決勝戦には2作品しか残せないよね。

708 名無しさん :2013/02/25(月) 23:54:36 ID:5QIvRI/A0
>>703
>流石に必ず1ブロックに詰め込むわけにはいかんだろう
やるなら1ブロックに詰め込めこまなきゃダメ。ベスト4独占を許さずにベスト2独占を許す理由がない。
3ブロックでいいなら5ブロックでもいいだろうし、8ブロックでいいことにもなり得る。
寡占がそれほど問題じゃないことの証明に使えそうなくらい。

「3」という数をどのように導き出したかによる。
「3くらいがちょうどいい」という理由は認めたくないね。

709 名無しさん :2013/02/26(火) 02:27:45 ID:WHJsTjWI0
>>703
何か勘違いしているようだが、俺は同一作品6枠に関しての不満がないわけじゃない
が、不完全な案でそれを解消しようとする姿勢にはそれ以上に納得いかないものがあるんだよ
前にも言ったが、俺は対策をするならより洗練されたものの方がいいから、それを目指して議論しようとしてるだけだ

別にあんたの案が最後の砦ってわけじゃないんだから、半端な案だと思ったらそりゃ否定くらいするさ
それを聞き入れる覚悟も無いのに、案を否定した人間自体を攻撃し始めた上に
より大勢の人間が納得する案に調整しようという方向にすら向かおうとしないとか議論する気あるのか

直接関係ない話だが、規制に巻き込まれたせいで変に間があいてしまってすまん

710 名無しさん :2013/02/26(火) 04:56:57 ID:uwArOXb60
>707、>679の主張は選挙で負け続ける側とか有権者の側に問いかける戒めであり
それを考慮しないと政治や社会というのは動かないものだ。
「棄権する」のは消極的であれその結果を信任するものだ。
戦後に勝った側に対して文句を付けてもそれは後の祭りなのだから。

3回戦やブロック決勝ではタイマン勝負であり、
決勝トーナメントまで勝ち抜いたのなら二回は過半数の票を獲得しているであり
仮にあなたがベスト8メンバーが気に入らないするなら何故過半数の票を得たのか?ということ。
落とすことができないなら消極的であれそのキャラクターは信任されたということであろう。

711 名無しさん :2013/02/26(火) 07:26:32 ID:0j2BpIEk0
>>707
極論過ぎてコメントする気にならない

712 名無しさん :2013/02/27(水) 00:12:45 ID:3.QVhmEQ0
>>709
否定するだけじゃなくて案出せば

713 名無しさん :2013/02/27(水) 02:47:32 ID:kxHawHYI0
>>712
新案じゃなくて悪いが、400番台や500番台でちらほら見受けられてた
「エントリー条件を厳しくする」というのは、個人的には本格的に議論する価値があるんじゃないか思ってる
でもそれをするのは、今現在出てる案についての他の人の質問に誰かが答えてからでいい
複数の案が入り乱れて結局gdgd→散発的な罵り合いのパターンは何度も見てるからな

あと、俺は不満はあっても対策反対派だ
「対策をするなら」より良い案を求めたいが、対策が建てられず現状維持になっても別に構わない
なので本当に何も話し合うような案が無くなった状況でもない限り、積極的に新案を出す気は無い
かといって出てくる案に対して、脊髄反射で否定したりはしない、それは保証する

714 名無しさん :2013/02/27(水) 07:21:37 ID:NYZE5rPE0
旧キャラのエントリーを厳しくするのもそろそろ必要だと思う
色んなキャラの魅力を発掘するのが最萌なのに
同じキャラが毎年幅を利かせてちゃ意味が無い

ただしこれを導入するとエントリー資格チェックはかなり大変になる

715 名無しさん :2013/02/27(水) 12:47:07 ID:KoSzr6pE0
>色んなキャラの魅力を発掘するのが最萌なのに

既出 >>483-485
色々なキャラの魅力を発掘するのなら、予選で落とすことを止めるべきだな
・・・ということになるよ
予選で落としまくるのが最萌なのに何を今更と言いたいけどね
その年に放映されたのなら既存キャラだろうと新キャラだろうと横一線で萌えを競うのが最萌でしょう
エントリー資格が無期限なISMLはそれこそいつも同じようなキャラが上位だよ

それなら新キャラだけの最萌を別開催すればいいんじゃね?

716 名無しさん :2013/03/02(土) 02:14:31 ID:WrSIvsk60
別に人が減ってもええやん。決勝が一番投票数があるべきなんてのはエゴだよ
まあ最近はいつも予選だけ参加して本戦抽選見たら抜けてる訳だけど
本戦厨が予選はこうあるべきとか変な主観押し付けて予選の形変えるのだけはやめてくれよな

717 名無しさん :2013/03/06(水) 20:42:32 ID:QS.tL8kg0
今のところ開催反対です

718 名無しさん :2013/03/06(水) 21:09:18 ID:x.TPHKio0
俺も反対だ・・・が、空気の読めない外人が名乗りを上げるんだろうなぁ・・・

719 sage :2013/03/08(金) 01:22:36 ID:KDWB3Q6g0
こうなってくると、「最萌」の国際化がさらに加速するのでしょうか?

720 名無しさん :2013/03/08(金) 07:17:08 ID:.dP587Vw0
コード発行に住基ネットが使えるといいんだがな

721 名無しさん :2013/03/19(火) 20:52:55 ID:iQk5L12E0
例年の開幕まであと3ヶ月くらいしかないけど何一つ決まってないぞ
今年は中止にしてシステム練り直すのに時間当てよう

722 名無しさん :2013/03/20(水) 15:23:49 ID:CAS0hSDw0
なんか決めることあったっけ?
去年と同じでいいだろ

723 名無しさん :2013/03/20(水) 23:04:32 ID:yygpoGyM0
海外超多重も過疎化も咲まどかも何一つ解決してないのに強行する気?
去年と同じとか冗談

724 名無しさん :2013/03/21(木) 02:12:43 ID:vYRnC60k0
変えたいと思うなら自ら行動しろよ
横からヤイヤイ言うだけなら誰でもできる

725 名無しさん :2013/03/21(木) 19:23:29 ID:9qWIqGFA0
咲まどか?
一部の変なクレーマーが騒いでいるだけだろ
710の発言に何一つこたえられないクレーマーなんて相手するにも馬鹿らしい

海外多重についてはコード屋の対応次第
最大限の努力をして開催するだけ

726 名無しさん :2013/03/21(木) 20:31:11 ID:NzL/mK4k0
正当な結果で、結果的に寡占になるのは仕方のないこと。
それより、去年開催中一番不満だったのが、多重対策に巻き込まれて何時間も全く投票できなかったこと。
毎日暇じゃないのに、投票したくても、できないっていう歯がゆさが一番モチベーション下げる原因。
あの規制の仕方やるなら、ますます人が離れると思う。

727 名無しさん :2013/03/27(水) 13:08:21 ID:YdrFvepM0
"投票は安いになる"と"多重は防止する"のバランスは確保のことは一番大事のことね。

728 名無しさん :2013/03/27(水) 17:53:30 ID:xH8jHUlE0
ずっと騒いでいる人ってのは
「予選で目立つと潰される」
「枠を取りすぎるとヘイトを集めてタイマンで負ける」
としつこく騒くバランス厨かアンチの論法が変化したものように見える。

投票数、特にラシ参加人数を見れば
咲キャラまどかキャラのファンは圧倒的多数なのに
ごく一部ファンだの信者の内輪受けだの
現実離れした妄言ばかり言い出すってのは
4枠6枠勝つほどの圧倒的人気を認めたくないのだろうな。

729 名無しさん :2013/03/28(木) 00:26:29 ID:0KR8cmGg0
>>727
日本語でおk

730 名無しさん :2013/03/28(木) 20:34:13 ID:6zwW0yns0
>>728
作品数が多ければそれだけ視聴者数が多くなるってものでもないからな
1作品しか見てない人はおそらくほとんどいないだろうし
例えば咲とストパンはファン層がかなり重なっていると推測されるが

何百もある作品の大部分は50票すら取れない一方で
咲の人気キャラならば300以上500はファン層がいる。
ファン層の広がりを考慮もしないで「ごく一部の作品のファン」というのは
大多数の参加者に喧嘩売ってるようなものなんだけど。

731 名無しさん :2013/03/29(金) 01:12:48 ID:0ITU4JuQ0
>>729
。。。僕は何返事あげるでしょか。。。
>>730
ファンは確かに大事なのね、最萌トーナメントの中で

732 名無しさん :2013/04/01(月) 06:33:41 ID:A10H/Ah60
Facebook認証で規制突破制度導入して下さいお願いします

733 名無しさん :2013/04/01(月) 23:05:11 ID:Qz9T1w3.0
Facebook認証

DVDBD購入証明画像うp

この組み合わせで悪質な多重を排除できるでしょう

734 名無しさん :2013/04/03(水) 17:34:51 ID:8ofgtFfc0
Facebook認証は反対だな
自分がやってるからって皆Facebookやれって押し付けだよそれは

735 名無しさん :2013/04/07(日) 08:10:32 ID:SrI3BNvM0
>>733
DVD/BD証明画像は実行ければ、投票の難度は高いすぎじゃないか。。。DVD/BDの価格は何千円ですから

736 ◆bWXmU7TCNw :2013/04/07(日) 11:36:13 ID:3U/iRk6Q0
スクリプト多重には、画像認証が効果がありそうだよね

でも、サーバーに負荷がかかり、稼動の不具合
(遅延、誤動作、場合によっては、停止)のおきる可能性がおおいにありうるので、
実施していないという現状があるらしい

まるっと、サーバー1台、専用につかっても、同じでしょうかね?
スペックやつかえる帯域容量なんてのにもよるだろうけど

あと、2台(以上)くらいのサーバーに処理を分岐して投げるとか、
ちょっと、ためしたことあるんだけど、検証の途中で、中断したので、
わからないことが、まだ、あります。

737 名無しさん :2013/04/07(日) 13:44:01 ID:meZO1dBg0
画像認証なしでも503になる現状で
画像認証なんてできるのか

738 ◆bWXmU7TCNw :2013/04/09(火) 18:00:29 ID:9Rw26k5U0
>737
503になるのは、サーバーのスペック、転送量制限にもよるけど、そのときの混雑状況がおおきいとおもう
導入しやすい共用サーバーなら他のユーザーのリソース使用状況も関係するかと

で、混雑というのが、開始直後の5分間(または、㍉秒単位?)とかのリクエスト数の集中が問題だったり、
認証処理自体と画像みたいにわりと大きなファイルサイズの送受信処理とかで
装置や回線に負荷がかかり、混雑する場合があるかと

キーワードをつかえば、転送量はへるだろうけど、
文字、数字、記号は、たぶん、読み取れるだろうから、
画像みたいに、よみとれない、または、予測がつかない操作(?)を
必要とするものとかがいいとおもうけど

デジタル認証とか、実装できるかどうかもわからないけど、
効果があるか、ないかとか、以前に検討されてたこと、あるのかな?

739 名無しさん :2013/04/10(水) 01:08:08 ID:WK0mQYvo0
単にツール避けしたいならreCAPTCHAでも貼っておけばいいだろ
それともそれ以上のことがしたいと言ってるの?

740 ◆bWXmU7TCNw :2013/04/10(水) 15:43:41 ID:efVIsrGk0
>739
画像認証というのは、たぶん、reCAPTCHAをつかってのことだとおもうけど、
それが、サーバーに負荷をかけるという話になってるのでは?ないかとおもう
かんちがいだったら、すまん

741 名無しさん :2013/04/10(水) 18:44:15 ID:WK0mQYvo0
reCAPTCHAなら画像の生成とか認証とかはGoogleのサーバーでやってくれるから
置く方はそんなに負荷にならない
まあ認証結果をもらうときの遅延があるから遅くはなるけど

議論みてると外人避けの日本向けCAPTCHAとか独自実装する様な事考えてる人もいるみたいだけど
そっちは大変だぞ

742 名無しさん :2013/04/10(水) 21:18:06 ID:BHCKkIWw0
日本語入力のCAPTCHAが欲しいにゃあ

743 名無しさん :2013/04/11(木) 00:12:17 ID:NkhrBeDo0
http://www.okanesuita.org/auth_sister/
http://php.to/tips/8/
借り物じゃなくて自分のサーバーに置くのならあるけど 負荷かかりそうだねえ

744 名無しさん :2013/04/11(木) 00:23:26 ID:jXHRXhCA0
携帯投票限定
長文審査
したらばに投票所

745 名無しさん :2013/04/11(木) 05:32:04 ID:32eXar0g0
携帯でも200以上の多重があった経緯を知らないのか?
そもそも現在はスマホが主流なのに今時携帯限定なんて馬鹿げてる

長文審査って本気で言ってるのか?
昔萌え文審査というのがあって揉めたことを知らないのか
そもそも現在の投票数を一つ一つ誰が審査するんだよ?

746 名無しさん :2013/04/13(土) 11:36:43 ID:HQma/njE0
多重解禁の信者たちの殴り合いトナメでもいいんじゃないって割と思う
どこぞのアイドルも投票権だの握手券だので釣ってCDをアホみたいに売りさばいてるし

アニメ最萌を葉鍵時代の「最萌」に近づけようとしても今更無理
実際何年間もイタチごっこ状態だしさ
アニ萌はアニ萌とすいて独自の空気や進化を遂げてきたわけで、もう「そういうもの」と割り切るのもありなんじゃないか?

747 名無しさん :2013/04/14(日) 11:43:43 ID:PmCDdp7c0
最萌っていつぐらいから準備始まるんかな

748 名無しさん :2013/04/14(日) 13:08:48 ID:5mNzxchY0
>>747 過去スレ嫁!
それだけだと不親切なので敢えていうと去年だと既にエントリーまとめが決まっていて
日程はほぼ決まっていた
ようするに去年と比較すると今年はすでに準備は遅れ気味
何しろ主催でやりたい人がいない状況なので

749 名無しさん :2013/04/14(日) 21:20:44 ID:C9QJPkt.0
「最萌」に替わる大会は作れないものか…

750 名無しさん :2013/04/14(日) 21:29:12 ID:FtPHdxu.0
1位を決めず、上位100人くらいを決めるだけで終わればいいんじゃなーい?
一次予選で終わるみたいな

751 名無しさん :2013/04/14(日) 21:29:44 ID:FtPHdxu.0
間違えた
一回戦で終わるみたいな

752 名無しさん :2013/04/15(月) 15:51:27 ID:L8Qqr0.k0
Facebookでも円盤購入でもなんでもいいから、これをやれば規制なしに投票できます的な方法を導入してくれよ
規制で投票できない以上に参加者を遠ざけることはないよ

753 名無しさん :2013/04/15(月) 19:55:14 ID:cSplBXWI0
>>752
一応去年でも22:30過ぎだと規制解除になったはずだけどね
まあ23時時点に時間取れない人はどうしようもないが

754 名無しさん :2013/04/19(金) 00:21:44 ID:dMZIpqJA0
もし、今年開催するなら一次予選と二次予選の一人あたりの票数を減らしてほしい。

最萌をやっていて一番萎えるのが「人気作の人気キャラの連名でよく分からんキャラが通過すること」

当該作品のファンからすれば当然隅々まで脇キャラの魅力をわかっているだろう。
でも、はたから見るとコバンザメみたいに見えてしまう。
1人あたりの票数を減らして、投票する際にこの投票でいいのか?っていう悩み方をするような票数にしてもらいたい。

個人的には一人3票くらいに絞ってみてほしい。

755 名無しさん :2013/04/19(金) 17:11:36 ID:yGRSa.Go0
だから今でも10人では少ないと苦情が出てるのに、さらに減らしてどうするのかと
まあ754は様々なキャラの魅力を理解する気もなく煽りで言ってるだけなんだろうが

756 名無しさん :2013/04/20(土) 13:24:15 ID:VXCnmQPo0
>>755
意図も汲めねえならゴミみたいなレスすんなよw

757 名無しさん :2013/04/20(土) 17:55:56 ID:inoTNiBI0
「人気作の人気キャラの連名でよく分からんキャラが通過すること」を解消したいのであれば、
参加者が「人気作のよく分からんキャラ」について調べて理解するというアプローチによって「よく分からん」の部分を解消する方法もある。

コバンザメであれ、予選を通過するほどのキャラであれば、そのキャラを知らない参加者のほうに最萌キャラを選出する能力が不足しているのではという疑念が生じる。
3000近いキャラすべてを最初から知っているというのは難しくても、本戦出場キャラをあとからでも調べて理解する程度のことは投票者に求められる能力ではなかろうか。

>>754-755
人気作キャラを全部書いておしまいとするのに10票という数が丁度いい状態なのかもしれないね。
票数をもっと増やすほうが、人気作キャラしか書かない人は持ち票を余らせることになり、多くの作品の多くのキャラを知っている人は票数を使い切るので有利になる。
同じ悩ませるなら、持ち票を使い切るために他にいいキャラはいないか?という悩み方のほうがよい。

票数を増やすにはレスの文字数制限が足りないという課題はあるけど・・・。

758 名無しさん :2013/04/20(土) 23:33:22 ID:f9HsE5WY0
連記禁止にすりゃいいんじゃないの? > 作品票対策
または2回戦以降、同門対決では、その2キャラで票を2分してしまう
これで票寄せも無意味になるだろうし

759 名無しさん :2013/04/21(日) 00:43:34 ID:ySAUu3o.0
>>664>>668のシミュレーション結果も気になるね。
さすがにもう出てこないかな?

760 名無しさん :2013/04/21(日) 06:21:10 ID:7fTnqx5E0
まあ何にせよ、この時期でまだ実務的な作業の進捗がゼロって事は
今年は中止が濃厚かな。

761 名無しさん :2013/04/21(日) 22:41:47 ID:b7.yLgJE0
>>758
投票者の選択を無意味にしたい
とそういうことか

>>754
そんなことすれば一番打撃を受けるのはマイナー作品のキャラなんだがな。
それと門番なんて称される中堅陣営のキャラ数の多い陣営
ストパン、アイマス、偽物語 これ等の1組複数通過が絶望的になる。
咲キャラならば主要キャラは1位2位を決めるだろう。
怜咲、玄美穂子、煌モモとかね

762 名無しさん :2013/04/22(月) 02:47:31 ID:kuFTv4uo0
>>761
ああ、そういうことだ。無効票にすべき
軽い気持ちで名前を書き捨てる行為に価値は無い

763 ◆bWXmU7TCNw :2013/04/22(月) 06:17:05 ID:Fy2sWLzg0
アニメキャラ最萌トーナメント超カンファレンス2013でも、開催したいね!
で、可能ならば、ニコ生で流すとか

764 ◆bWXmU7TCNw :2013/04/22(月) 06:20:46 ID:Fy2sWLzg0
東大のGPSつかって、将棋じゃなくて、
無多重コード発行とか、やらせたい

765 名無しさん :2013/04/22(月) 07:15:00 ID:TMMETB6I0
投票スレを2chの投票所ではなくしたらばにすべき
したらば管理者が書き込みIPが見れる分、多重への対策が楽になる
偽票や煽り・中傷レス・萎え文投票、多重をしたレスはIP晒し
最萌に付き物の負の部分を抑えることが出来る

766 名無しさん :2013/04/22(月) 19:57:44 ID:vxbTqPRI0
>>754
初めて1組での1作品4キャラ通過があったのは2010の予選04組でひだまりキャラだぞ
この抽選はひだまり主要6人のうち4人が同じ組になるという偏りがあったんだが。
こんなこと主張する奴って抽選で偏りがあった時のことを少しも考えないんだなあ。
>>758
作品票ガー と言い張る奴って同作品でもキャラ毎に票数の違うことをまるで見ようとしないのだもんな。

票割れだから負けるに決まってる、と戦前では言い張っておいて
勝ち進むと票を2分割して計算すべし、と言い出すのか
どこまでみっともない主張するんだろうな。

767 名無しさん :2013/04/22(月) 20:31:11 ID:kNLrWb9U0
連記禁止が難しいなら、連記のコストを上げよう
例えば、連記を加える場合、既に書いた同作品キャラの数だけ持ち票を減らす
つまり同作品を2人書いたら1票、3人書いたら3票、4人書いたら6票のペナルティとする(だから10票だと4人までしか書けない)
2人連記を2作品とかも可(この場合ペナルティは1+1の2票)
もちろん何人連記しようと単独だろうと集計時はどれも一票カウントとする

これなら今まで適当に連記してた奴に「本当にその連記は持ち票をドブに捨ててでも入れたいのか?」と問い直す事が出来る
逆に本当にその作品が好きすぎて仕方ない奴は存分に4人連記すればいい


ペナルティの量は議論の余地があるとして、この辺が
「連記のせいでつまらない!」と「好きな作品のキャラに入れて何が悪い!」の落としどころになるんじゃないの

768 名無しさん :2013/04/22(月) 21:47:36 ID:tPuCcbRo0
もっとシンプルに、1人1票にしちゃえば連記は完全になくなる。
1日10票なら1日10組(15人くらい出場の1人通過?)とすれば投票数は減らない。
組み合わせの不運をモロに受けることになるけどね。
そういうのを避けるってのもあって予選はおおざっぱに大量出場大量投票大量通過にしているはずなので、
多少の作品連記は気にしないほうが賢いんじゃないかなあ。
それとも中の人連記や制作会社連記、放送枠連記とかも対策する?

>>767
2人目は2票必要、3人目は3票必要・・・って計算だね。
1票+2票+3票+4票=10票で同作品4人に投票。
浮動票が6票なくなって逆に他作品が不利になったってふうにもとれるね・・・。

2人だと0.9×2票、3人だと0.8×3票、・・・10人だと0.1×10票ってほうが連記を不利にする効果がありそう。
5人に0.6×5票、6人に0.5×6票が1作品に投票できる最大数になるか。
まあ小数点がイヤだけどw

769 名無しさん :2013/04/22(月) 23:31:58 ID:ESqqhd/Q0
>>767
>これなら今まで適当に連記してた奴に「本当にその連記は持ち票をドブに捨ててでも入れたいのか?」と問い直す事が出来る

むしろ「何故連記が駄目なのか?」と問い直したいのだが
連記ガー 作品票ガーとか言い出す人は異様な制限ルール持ち出すだけで
どこが悪いのか?を全然説明しないのだから。

770 名無しさん :2013/04/23(火) 12:01:26 ID:p4OwQW3M0
Test

771 名無しさん :2013/04/23(火) 15:25:14 ID:IgDGCPDU0
また制限厨が変な提案しては論破されてるのか。
(萌え)人気投票で「強過ぎるから制限しろ」と主張することの
滑稽さをまだ自覚できないでしょうかね?
投票に独占禁止法な発想を持ち込むなんて気が狂ってるとしか思えない。

772 名無しさん :2013/04/23(火) 18:33:29 ID:Bj1/pfaU0
まだ開催しない選択肢がある

773 名無しさん :2013/04/23(火) 22:26:05 ID:p9TOvSrE0
昔男のさいもえで予選一組につき三票というルールを試験的にやった事あるけど
支援人から支援の手応えが全く無いと凄く不評だった。あれに比べりゃ10票のが絶対まし

774 Me262 :2013/04/23(火) 23:07:59 ID:aHcTdc7E0
今年は仕組み議論に特化するため>>772の提案も考えるべきでは。

ただし、問題は今まで出てきた意見をどうまとめるか。
非常にまとめ方が難しい。

目指す方向性を確たるものにするならば、どこかで時間を区切って
案ごとに「改正案個別投票」的なものを周知して決めないといつまでも
堂々巡りが続くことになる。

もちろん、この提案も一定期間議論し、採用・不採用の結論を出してもらうという
ことを考えての上での提案ですが。

775 名無しさん :2013/04/23(火) 23:31:24 ID:O0uFw9Kc0
じゃあ制限だと気に入らない人がいそうだからインセンティブにしようか
連記すると10票までだが、全てバラバラの作品のキャラに入れる場合は特別に最大13票まで行けます
みたいなのはどうか

連記の弊害は去年と一昨年ではっきり顕在化してるんだから、連記を弱体化する方策を
771みたいに頭ごなしに否定するのもいい加減にしてほしいと思う
どっかで落としどころ探る時期だよ

776 名無しさん :2013/04/23(火) 23:57:25 ID:fp62HY5w0
>>775
頭ごなしな否定に噛み付くくらいなら>>769のような意見にちゃんと向き合ったらどうだろうか?

> 連記すると10票までだが、全てバラバラの作品のキャラに入れる場合は特別に最大13票まで行けます
それを導入したとして、去年の結果がどのように変化するか示したほうがいいね。
どのキャラが敗退に変わってどのキャラが勝利に変わるのか。
理想の結果(目標)を示さないと対策が妥当なのか判定できないよ。

777 名無しさん :2013/04/24(水) 01:10:58 ID:vgsB3n.g0
一キャラにつき複数票、最大10票まで入れられるってのは?
10人に一票ずつ入れるもよし、本命に5票で他の5人に一票ずつ入れるもよし

778 名無しさん :2013/04/24(水) 03:06:14 ID:1zIicK.Y0
>>776
本当にいい加減にしろよ
連記がダメな理由なんて今までいくらでも書かれてきてるのに
(去年の結果、強陣営の寡占はつまらない、モブが連記だけで枠食ってると萎える、...)
どんな理由を出したって毎度毎度「俺はそう思わない。俺が思わないんだから大多数は思わないに違いない。お前が異常」で切り捨ててるだけだろうが
お前らこそ自分達と違う意見が現に少なくない割合で存在するという事実にちゃんと向き合えよ
こんだけ議論が噴出してるんだからごく少数のはずがないだろいい加減にしろ
(と言うと毎回「声がでかいだけ」というレッテルを貼るんだよな。声がでかいだけなのは現状維持厨の方だろ)

後半はもう論外すぎて頭痛くなる
去年の参加者それぞれが追加3票ルールがあったときに誰に投票していたであろうかをどうやって知れと言うんだ?
不可能なシミュレーションの結果を要求して、出せないから話は聞かないとかそんな勝手が通ると思ってるの?
だったら現状維持野郎も現状維持がもたらすバラ色の結果をシミュレーションして見せてみろよ
どうして現状維持だけが根拠なしに肯定されると思うの?実績とか抜かすなよ現状には欠陥があるという実績が去年一昨年なんだからな

779 名無しさん :2013/04/24(水) 07:34:46 ID:aouu/YzI0
>強陣営の寡占は「つまらない」
>モブが連記だけで枠食ってると「萎える」

「」を見れば一目瞭然であり感情論でしかないね。
客観的理由ではない。
何度も言われてるが、どうして投票結果を受け入れられない訳?
アニメージュ人気投票でイナズマイレブンキャラが上位を占めているがそれは雑誌購読者の投票の結果であり
その結果を捻じ曲げろというのはお門違いだぞ。

>連記の弊害は去年と一昨年ではっきり顕在化してるんだから、連記を弱体化する方策を

>>670 >>672 >>674 >>701

あんたはこれ等に一つでも反論したかい?
投票結果を認めない人間なんて
どんなシステムにしても黒歴史ガー、そんな結果アリカー とクレーム言い続けるだけだよ >>591
リセット症候群患者さん

780 名無しさん :2013/04/24(水) 18:01:26 ID:65iwGEKQ0
その提案はここに問題がある、と何度も指摘されてるのに何度でもスルーするのか 778は。
都合の悪い指摘は無かったことにして、しばらく時間をおいて何度でも同じこと言い出すって議論する気がないのだな。

主張内容がそもそも、参加者の投票が気にいらないと文句つけるクレーマーレベルの内容でしかないけど。
自分にレス付ける自演で正当化する「例の人」みたいだな。
>>485 >>534 >>591 >>672 >>701 >>707 >>710
既出のことなのに、知らんぷりして何度も同じこといいだすのでループしてばかり。
もうテンプレに入れるべきか。
3回戦ブロック決勝と、少なくとも2回は過半数の得票してるのは明らかだろうに。
しつこく粘着すれば少数派なのを誤魔化せると思ってる幸せ回路思考なんだろうな。

781 名無しさん :2013/04/24(水) 18:24:13 ID:TsYG4UDE0
アンチに正論を説いても徒労に終わるだけ
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい
咲キャラが圧倒的に得票してもアンチの脳内では無かったことにするから

782 名無しさん :2013/04/24(水) 18:43:58 ID:./5wkB9U0
上位を独占するのは最萌投票者の大多数がまどかファンだったり咲ファンだから
11、12の独占は投票者の大多数がそれを望んだ結果なんだが
それを認めたくないから論旨が滅茶苦茶になってるな(笑)

783 名無しさん :2013/04/24(水) 23:21:40 ID:IoCax3Sc0
>>779
>何度も言われてるが、どうして投票結果を受け入れられない訳?
簡単な話
最萌は人気投票ではないから

色んなキャラの魅力を伝える祭りなのに、
キャラの幅が狭くなったらそらつまらん

784 名無しさん :2013/04/24(水) 23:43:55 ID:4mW/bmIg0
>色んなキャラの魅力を伝える祭りなのに、
>キャラの幅が狭くなったらそらつまらん

ルールを変更しなきゃいけないほどかと言われるとそうでもないな
せいぜいオリンピックの陸上トラックでアメリカ勢にメダル独占されてぐぬぬって程度じゃね

785 名無しさん :2013/04/24(水) 23:48:17 ID:bEOrriVM0
>>783
最萌は萌え人気投票だよ。
後半については>>483 >>485 で既出
最萌は予選で既に全作品全キャラ出揃っていて
それ以降は投票数の少ないキャラを落とすシステムになってる。

786 名無しさん :2013/04/25(木) 00:04:03 ID:hV7XyIDw0
オリンピックこそ無双→ルール変更の常連じゃないかw

787 名無しさん :2013/04/25(木) 01:27:33 ID:ilqKxxLE0
開催準備の動きもほぼなしか・・・(´・ω・`)
なんだか、現在の議論が今の国会みたいな感じだし・・・

788 名無しさん :2013/04/25(木) 12:02:01 ID:Q.fFmhYY0
>>783
>簡単な話
>最萌は人気投票ではないから

はあ?この人は一体何を主張したいのだ?
投票で序列を付けるのを止めようと主張するのではなく、
>強陣営の寡占はつまらない、モブが連記だけで枠食ってると萎える
と言ってたはずだが、それは投票を前提とする主張だろうが。

>色んなキャラの魅力を伝える祭りなのに、
>キャラの幅が狭くなったらそらつまらん

はあ?色々なキャラの魅力を伝えるためなら
「予選でキャラを落とすのを止めよう」と主張するのが筋ではないか。
こいつの主張内容は矛盾だらけだ。

結局のところ制限厨?の主張はアンチのクレーマーと同じ
自分勝手にルールを私物化したいだけなのがはっきりしたな。

789 名無しさん :2013/04/25(木) 20:55:57 ID:WPcSG/Ew0
一番重要のことはキャラの事じゃなく、投票のことを思います。
キャラ数は減だけと、投票の事は検討じゃなければ、無駄の話です。

790 名無しさん :2013/04/26(金) 00:20:09 ID:UZnxdnP.0
>>779
> 「」を見れば一目瞭然であり感情論でしかないね。
そう見えるよね。

>>778
「つまらない」「萎える」が通用するならば、連記対策を導入した場合に生じるだろう
自分の好きなキャラに投票できないのは「つまらない」
同じ作品だからという理由で持ち票を減らされるのは「萎える」
という人の意見も通用するわけで。

> こんだけ議論が噴出してるんだからごく少数のはずがないだろいい加減にしろ
連記反対派は少数じゃないかもしれないけど、連記賛成派のほうがより多数。
もし連記反対派のほうが多いなら、去年の結果にも連記不利という形で現れてくるんじゃないかな。

> 去年の参加者それぞれが追加3票ルールがあったときに誰に投票していたであろうかをどうやって知れと言うんだ?
誰が何票増えるか完全に言い当てろとは言わないけど、
○○が何票増える想定です。その結果○○が勝利して□□が敗退します。連記による得票が多い□□を敗退させられるのでこの連記対策は効果があります。
くらいは示してほしい。
というか、対策案を出す以前にまず
連記による得票が多い□□を敗退させたい。そして代わりに○○を勝利させたい。
という具体的な目標を示してなければ「はて?去年の結果に何かおかしなところがあっただろうか?」という人が出てきてもおかしくない。

> だったら現状維持野郎も現状維持がもたらすバラ色の結果をシミュレーションして見せてみろよ
現状維持野郎は「この去年のバラ色の結果を見てくれ」としか言わないよ。

> 現状には欠陥があるという実績が去年一昨年なんだからな
欠陥があるというのが見えているなら、あとはその欠陥をみんなにも見えるように具体的に示すだけ!

791 名無しさん :2013/04/26(金) 00:25:46 ID:UZnxdnP.0
結果に不満があるのかと思ったけどそうでもないのか?連記という行為そのものに不満があるのかな?
連記による得票が多いキャラが敗退していても、同じ作品に2票以上入れてる票を見かけただけで「萎えるわー」ってなるってこと?
でも
> モブが連記だけで枠食ってると萎える
って言ってるしなあ・・・。

792 名無しさん :2013/04/26(金) 01:35:47 ID:6kfSxDEY0
>>791
去年の例で言えば連記で勝ってるのは咲だけで
その咲が多数勝ち残ってるのが気に入らない、というのが不満派の内心なんだろう。
アイマス、たまゆら、偽物語等は負けてるし
咲にしても、連記あっても負けてるキャラも多く
連記無くても勝つ地力のあるキャラが結果論として連記勝利してるだけだからね。

タイマンどころか票割れしようが勝利フラグになる咲キャラが憎くて文句付けてるだけ
というところと思うよ。

793 名無しさん :2013/04/26(金) 02:31:08 ID:hfM3Lj4.0
>>792
> タイマンどころか票割れしようが勝利フラグになる咲キャラが憎くて文句付けてるだけ
> というところと思うよ。

中国からのムチャクチャな多重の結果があれだ
それでも「勝てば官軍」「胃に収めちまえばこっちのもん」ということか
こんな考えの持ち主は、そもそもアニメの博覧会が趣旨、多重禁止がルールの
最萌に居るべきではない

794 名無しさん :2013/04/26(金) 03:02:55 ID:wLxxsZgM0
連記云々の流れなのにいきなり多重の話に飛ばすんじゃねえ
今までの展開ガン無視で別の話題振ってほとぼりが冷めたらまた、ってパターン何度目だよ

795 名無しさん :2013/04/26(金) 03:47:52 ID:hfM3Lj4.0
>>794
> 中国からのムチャクチャな多重の結果があれだ
のことだね

>>790
> 連記反対派は少数じゃないかもしれないけど、連記賛成派のほうがより多数。
> もし連記反対派のほうが多いなら、去年の結果にも連記不利という形で現れてくるんじゃないかな。

これに対する返事だけど、何か?
あのやり方を無視して枠取り目的の連記を論ずることへの批判のどこが悪い?

796 名無しさん :2013/04/26(金) 04:31:28 ID:aEPMyK7Y0
咲寡占がつまらない萎えるっていう感情論で十分じゃないのかな
一参加者としての感想であって論理的な意見と言うわけではないけど、
咲は好きな作品の一つで2009の時は応援してたけど、2012の無双を見て萎えてしまったよ
それを問題ないと思っている人が多数派だとしても、問題あると思っている人が例えば4割いたら、
「こっちが過半数だから問題あると思う奴が出て行け」じゃなくてそっちへの配慮も必要だと思う。
多数派しか楽しめなくて少数派の楽しみがゼロより、ちょっと多数派に協力してもらって
みんながそれなりに楽しめるように。
問題ありが例えば1%しかいなかったら、それは多数派に合わせようということになるけど。
ただ実際に割合はわからんね。
やろうって話出てたと思うけど、開催中の人がいるうちにアンケートなりやっておくべきだったかもね。

797 名無しさん :2013/04/26(金) 05:13:33 ID:wLxxsZgM0
>>795
>>792に安価つけといて>>790への返事とか言うな
後出しにも程がある

あと、なんで多重対策が放置されてるか分かってるか?
>>690にもあるが、コード関連などある程度専門的な話が出来る人がいないと深いところまで踏み込めない
ならば運営に準じた人が現れるまでは、それよりも簡単な事をひとつずつ議論していったほうが建設的だと思うが違うか?


>>796
もちろん、双方の不満が最低限に抑えられるルールに出来るならそれに越したことはない
越したことはないんだが、質問しても提案してもスルーされるような現状じゃそんなルール作りは夢のまた夢だよ

頭から反論するのはアレなので、何かしら案が出たときはそれに対して質問したりしてるんだが
最終的にまともに答えてくれないか質問を放置されるかの状態でどう調和のとれたルール作りをしろと…
俺の質問じゃないけど>>708とかいつ答えてくれるんだよ
>>713でエントリー基準の話は質問に答えてからでいいと言ったけど、ここまで返答が無いと本格的に議論の種にしたくなるわ

798 名無しさん :2013/04/26(金) 07:20:19 ID:S0gSK6VI0
>>785>>788
最萌が人気投票と思ってるアホがいるのはアニメ最萌だけ
公式サイトにも人気投票ではないと書いてあるのにね

799 名無しさん :2013/04/26(金) 18:23:53 ID:Y.EO7HGc0
>>798

>アニメ最萌トーナメントとは、毎年2ちゃんねるを中心に行われている、女性のアニメキャラを対象にした展示・交流・投票イベント。
>投票も行われていますが、理念として「展示・交流」がメインになっています。

という記述はあるが
「人気投票ではない」
なんて記述はどこにもない。

そもそもの話をすると「人気投票ではない」という主張と
「制限しろ」なんて提案のどこに因果関係があるんだ?
「投票そのものを止めてしまえ」と提案してる訳じゃないんだろ。
矛盾してるだろうと俺以外から言われてるのに自覚ないのだろうかねえ。

800 名無しさん :2013/04/26(金) 19:43:12 ID:UuHmwEj20
最萌は「単なる」投票行為ではありません

の単なるの部分を恣意的に無視してるだけでしょこいつは。
文脈を読めば投票だけでなく支援や展示も重要だ、
という意味なのに恣意的に曲解してる。

788のレスに対しては、全然反論になっていない。
都合の悪いレスは無視してデタラメな発言を何度も繰り返す態度は
某荒らしコテの特徴だよ。

801 名無しさん :2013/04/26(金) 22:00:55 ID:nKUe/wsc0
中国人が多重して、しかも開き直ってコードスレまで突撃したのは
シャナへの多重なのに「お前は何を言ってるんだ」状態だな
汚物の発言は分かりやすいから以下「過去ログ嫁」で済ませればいいよ

802 live-gon ◆EASE/Ddx3U :2013/04/26(金) 23:49:37 ID:pU.s.5TI0
こちらで議論されてましたか。
コードスレの方に書きましたが、
予選、3回戦、決勝トーナメント、などの段階ごとに作品枠を設けて
足切りする案に賛成です。

最萌の理念は分かるし、自分も理想はそうけど、
それぞれの良心と自主判断に委ねるのは、
そろそろ無理になってきたように思います。

803 名無しさん :2013/04/27(土) 00:23:21 ID:gg2RErnU0
>>792
なるほどね。
まあ咲のことだろうなと思って1次予選の結果を確かめてみたけど、そんなに連記で勝ちまくってるってわけでもないんだよねえ。
目立って敗退させたい連記キャラがいないというか・・・。そりゃ目標立てもシミュレーションも無理なわけだ。

>>795
> これに対する返事だけど、何か?
すまん、どれの返事がどれっていう対応付けがわからなかった。

>>796
> 多数派しか楽しめなくて少数派の楽しみがゼロより、ちょっと多数派に協力してもらって
> みんながそれなりに楽しめるように。
その考え方はあってると思う。
ただ、連記対策については協力をお願いするにはちょっと対策効果の説明が不足してるんじゃないかなあって状態かと。
システムで対策するのではなくて投票者への呼びかけで対策をとることもできるって思いもある。

> やろうって話出てたと思うけど、開催中の人がいるうちにアンケートなりやっておくべきだったかもね。
決勝戦の日を利用してアンケートをとったら、という意見を出しはしたんだけどスルーだったなあ・・・。

804 名無しさん :2013/04/27(土) 01:02:32 ID:gg2RErnU0
>>802
これだよね?
> 作品枠、声優枠を決めてしまうというのはどうでしょうか?
> 予選10人、ブロック3回戦6人、決勝4人、決勝トーナメント2人、くらいで。
> 枠から漏れたキャラは得票数で足切り。

たとえば「決勝トーナメント8人のうち作品枠2人。3人目は得票数で足切り敗退。」とすると、
ブロック決勝を実施して8人が決まった時点で作品枠チェック、3人目足切り敗退が発生した場合、
1.足切り敗退したキャラが次の決勝トーナメントで対戦する予定だったキャラは不戦勝。
2.足切り敗退したキャラに敗北していたキャラが繰り上げ勝利で決勝トーナメントへ。
のどっちになる?
2.の場合、繰り上げたキャラにより作品枠オーバーが再発生した場合も考慮しないといけない。

導入した場合の予想としては、「足切りがあるから強い2人を残してあとのキャラは投票自粛しようぜ」みたいなことが起こりうるかと。

805 名無しさん :2013/04/27(土) 01:02:58 ID:mvwskyE60
こんな変な投票傾向は最近のアニメ最萌だけ
もうアニメ最萌は最萌を名乗る資格が無い

806 名無しさん :2013/04/27(土) 02:04:01 ID:0uYaKDrI0
トーナメントなのに足切りとかまじ勘弁。
そんなややこしい事するくらいなら同作品対決を意図的に増やして
同士討ちでキャラ数を減らす方がまだマシ。

807 806 :2013/04/27(土) 03:21:34 ID:0uYaKDrI0
>>806
ただ反対するだけなのも何なのでひとつ提案をいたします。


【予選】
1次予選は作品の通過人数の上限は設けない。
但し1次予選の組数以上の人数(去年なら16)が通過した場合、2次予選はその作品のキャラは全員同じ組にする。

【本戦】
組合せシャッフルを従来のベスト8決定時からベスト16決定時に変更する。
そしてベスト16時に同作品キャラが5人以上いた場合、「キャラ数−4」試合分同作品対決になるように事前に組合せをする。
例:同作品キャラが6人いた場合、6−4=2試合を同作品対決の試合にする。

#組み合わせのシャッフルする回数を増やすのは支援人のスケジュールが立てにくいというデメリットがあるので
#極力最小限にとどめる(従来の1回)



作品枠でキャラを足切りにするのは本来ならば勝利していた筈のキャラを敗退に追い込む事になるので反対です。
作品で投票する方もいらっしゃるでしょうが、純粋にキャラが好きで投票している人もいるでしょうから。
それならば作品キャラ同士で勝負を決した方が納得もするしややこしい足切りルールを考える必要もないという事です。

808 名無しさん :2013/04/27(土) 04:53:28 ID:ifCvAhc60
去年と同じでいいんじゃね?

809 名無しさん :2013/04/27(土) 08:50:23 ID:LWRmrMos0
やらない選択もある

810 名無しさん :2013/04/27(土) 10:08:37 ID:gg2RErnU0
>>807
同作品対決をさせるという発想は過去にもあった気がするけど、今回の提案は導入による影響が少ない比較的良い案だと思う。
組み合わせ方法は「ランダムにシャッフル」以外にもいろいろ考えられるので「同作品キャラを一箇所に集めてからシャッフル」という方法を選択するのもアリかと。
持ち票を変化させるのは「持ち票は全員平等」が基本形、足切りは「票数の多いキャラが勝利」が基本形なところに不自然な仕組みを導入する形だったので好ましくなかった。
まあシャッフル方法という視点からだと「完全なランダム」が基本形なので作品に注目して手を加える不自然はあるけど。

課題としては
・作品だけでよいのか?(声優、制作会社、放送枠、etc)
・16に対しての「4」という数をどのように導き出したのか?(>>708)
・【予選】のほうは効果が小さくないか?(シミュレーションガー。本戦のほうはシミュレーションしやすそう。)
とかかな。

[メリット]
・同作品対決させられる側にも利点がある(1人を確実に勝ち上がらせることができる)。

[デメリット]
・同作品対決が増える(同作品対決は盛り上がらないと言われることがある)。
 →ベスト16で同作品対決しなくても勝ち上がられてベスト8以降で同作品対決するだけだから増えはしないのかw
・シャッフルタイミングをベスト8からベスト16に変更することによる影響(あれば)。
 →A〜HブロックだったものがIブロックとかPブロックとか馴染みのないブロック名ができあがること、とか?

811 名無しさん :2013/04/27(土) 10:16:38 ID:gg2RErnU0
>>809
やらないことによって得られるものが何なのかわからないんだよね。
やらないくらいなら斬新なシステムを導入して開催して試験するほうが得られるものがあるような。
やりたい人がいればやればいいって状態だね。

気持ちはわかるんだけどね。
自分が参加しないのに他の人が参加して楽しんでるのが気に入らないとか
開催されなければ他の人が楽しんで自分がくやしい思いをすることもなくなり安心できるとか
そういうところだよね。

812 名無しさん :2013/04/27(土) 10:21:01 ID:Ft4M7Aj60
ルール変えたがってる人は、もう例年と同じ日程での開催はあきらめてる前提なの?
言ってることの是非はともかく、時期的には今やるような話ではないよね。

813 名無しさん :2013/04/27(土) 10:41:33 ID:gg2RErnU0
>>812
過去には
ゴールデンウィークあたりから議論開始
6月からエントリー開始、6月末で締め切り
7月第1週半ばに1次予選開始
って年もあった(2005あたりかな)。
最近はエントリー審議をしっかりやるためにスケジュールが早めになってる傾向があるね。
5月の最終週にエントリー開始できれば去年と同じ日程での開催は可能っぽい。

814 名無しさん :2013/04/27(土) 11:13:22 ID:o.ZxMZeA0
足切りに関しては今まで出てる意見以外にも、どういう判断材料で足切りするにしても不公平さが出てくる
単純に得票数で判断する場合、曜日の影響がモロに出かねない
それではと得票率で判断する場合、今度は対戦相手の強弱に左右されすぎる
どちらにしても各キャラの状況が異なる以上、同じ基準に当てはめて判断するのはいかがなものかと

>>807
いくつか質問
・2次予選で同作品キャラを同じ組にするのは、今まで制限派の人達が散々嫌ってた
 「連記による大量得票」を助長するような気がするのだが、どういう意図で同じ組に集めるのか
・ベスト16での同作品対決の基準が「5人以上」である理由はなんなのか
・↑の基準にした場合「キャラ数−4」だと、同作品のキャラが9人以上になると計算がおかしくなるのでは?
 「キャラ数/2(端数切捨て)」だったらまだわかるのだが

815 名無しさん :2013/04/27(土) 12:29:40 ID:rDCXaz/E0
>>812
なるべくなら、やりたくないというのが本音だ

816 live-gon ◆EASE/Ddx3U :2013/04/27(土) 12:29:47 ID:tttoqJc.0
>>807
同作品対決という案でもいいと思います。

「作品枠でキャラを足切りにするのは本来ならば勝利していた筈のキャラを敗退に追い込む事になるので反対です。」
というのは同意ですが、自分のは、
「本来ならば勝利」の前提にある、
「ほとんどの(すべてじゃなくてもいい)投票者が、作品に縛られずに、
公平にキャラだけを判断した理念に基づき、多重もそれほど影響がない結果」という
なかなかそういう「本来ならば勝利」というのが実現するのが難しくなってきたと思っての提案であります。

疑問の方への解答としては、結果として下の試合からの敗者復活を許す方式です。
普通の勝利を維持するため、不正をする人のやる気を削ぐという一つの案です。

817 名無しさん :2013/04/27(土) 12:29:49 ID:e6Zr5i4Y0
もう時期が時期だからルール変更を提案する人はそれに伴う負荷を自分が負担する(ようするに運営参加)か
ルール変更に伴うツールを用意するようにしろよ
運営の負荷が増えない方向のルール変更はトーナメント表のキャラを作品別で色分けしないくらいじゃないか

818 806 :2013/04/27(土) 12:37:01 ID:0uYaKDrI0
反応ありがとうございます。

>>810

>・作品だけでよいのか?(声優、制作会社、放送枠、etc)
作品以外のジャンルでこれまで去年のような惨状はなかったので、今回は作品だけでいいと考えます。
それにジャンルを増やすと調査、まとめやらジャンルの重複(例:作品、声優で被った場合)をどうするかやら
いろいろややこしい作業が発生しそうなので。
(作品で分けるなら既にエントリー表記されてるのでまとめやすい)

>・16に対しての「4」という数をどのように導き出したのか?
ベスト8の同作品数を極力4人以内に制限するために数字です。
ただ去年の咲のように過半数超えた場合(去年の咲は9人)は超える可能性があるのですが・・・

>・【予選】のほうは効果が小さくないか?(シミュレーションガー。本戦のほうはシミュレーションしやすそう。)
散らばると持ち票×組数分同作品キャラに入れられる可能性があるので、その入れられる票数を減らすというのが目的です。

あとブロックは8つじゃなくて16に増やしても特に問題はないのではと考えます。
(第1回はシャッフルこそベスト8時でしたが、名目ではA〜Pブロックが存在してました)


>>814

>・2次予選で同作品キャラを同じ組にするのは、今まで制限派の人達が散々嫌ってた
> 「連記による大量得票」を助長するような気がするのだが、どういう意図で同じ組に集めるのか
散らばった方が組数分の連記の可能性がありえるので、それを1組だけに抑えられるという事です。
あと上記の回答と重複しますが、持ち票×組数分同作品キャラに入れられる可能性がある票数を減らすのが目的です。

>・ベスト16での同作品対決の基準が「5人以上」である理由はなんなのか
これも上記と重複しますがベスト8の同作品数を極力4人以内に制限するために出した数字です。

>・↑の基準にした場合「キャラ数−4」だと、同作品のキャラが9人以上になると計算がおかしくなるのでは?
> 「キャラ数/2(端数切捨て)」だったらまだわかるのだが
おっしゃる通り、過半数超えた場合(9人以上)これは当てはまりません。
ご提案された 「キャラ数/2(端数切捨て)」の方がいいかもしれません。

819 806 :2013/04/27(土) 13:02:43 ID:0uYaKDrI0
レスをアップしたら新たに反応があったので追記

>>816

>「ほとんどの(すべてじゃなくてもいい)投票者が、作品に縛られずに、
>公平にキャラだけを判断した理念に基づき、多重もそれほど影響がない結果」という
>なかなかそういう「本来ならば勝利」というのが実現するのが難しくなってきたと思っての提案であります。
仰ることはわかりますが、それ故に参加キャラの平等性を排除するのはさすがにどうかと思います。
作品枠に拘るなら予選方式を各作品毎の一斉投票形式にした方がいいと思います(現実的ではありませんが)

>疑問の方への解答としては、結果として下の試合からの敗者復活を許す方式です。
敗者復活システムを導入すると言う事は、開催期間を長くするか予選通過人数を減らすかどちらかが不可避ですよね。
あと05年に3位決定戦を導入した際に2度敗退するキャラが出る事で揉めてそれ以降3位決定戦を実施されなかったという事実があったと聞きます。
敗者復活を実現するにはクリアしなけばいけない問題がいろいろありそうな気がします。

あと敗者復活を導入しても去年の惨状を本当に回避できるのか?という疑問もあります。
(敗者復活を導入してもまた同作品キャラが勝ち上がってしまうのでは?という事です)
極論からいいますと強い同作品キャラは同作品キャラでしか倒せない事態もありえると考えます。

820 ◆YUNEFevEEE :2013/04/27(土) 16:55:21 ID:sptKCF520
おつかれさまです。
話をぶったぎるようで申し訳ありませんが、1つ議論のテーブルにのせてほしい事があります。
敗者復活制についてです。以下説明します。かなり長くなってしまったのですが。

他の多くの最萌トーナメントと同様、予選は別としてアニメ最萌もノックアウト方式を採用しています。
主に日程的な理由でそうなっていると思います。
アニメ最萌の理念として、単に投票して勝ち負けを決めるだけでなく、キャラの紹介や参加者の交流という面ももっています。
しかしながら、投票と勝ち負けに拘りすぎるあまり、多重投票や、キャラを誹謗したり、対立しているように見えて、展示・交流の部分が軽視されているように思えます。また、1、2回戦で敗退したキャラの支援人さんや参加者さんが、そこで興味を失ってしまったり、去って行ってしまったり、それってアニメ最萌の理念的にどうなの?と思ってしまいます。
かといって、ラウンドロビン方式などはキャラ数や日程の問題で無理ですし、エキシでやればいいという意見もあるでしょうが、エキシだと盛り上がりにかけるのと、支援人さん、参加者さんのモチベーションがあまり上がらない気がします。

それで話は変わるのですが、現行のプロ野球ペナントレースとクライマックスシリーズ(CS)について話をさせて下さい。
セ・パとも、リーグ1位になっても、日本シリーズに必ず出場できるとは限りません。144勝0敗でもです。
また、借金抱えたリーグ3位が日本一になることもありえます。不公平さを抱えた制度になっています。
それなのに何故、あえてこの制度を採用しているのでしょうか?
デメリットもありながら、メリットもあるからだと思います。
1チーム独走になっても消化試合を減らせることや、CSはメディアの扱いが違うので、注目されて盛り上がり、観客動員も増えることなどです。
なので多少の不公平やデメリットがあっても、大きなメリットがあれば議論の余地はあると思っています。
ただし、特定のキャラを差別するのは良くないと思います。

それで敗者復活制ですが、ランダム抽選なので激戦区に入ってしまったキャラを救済して人気に対する順位付けをより正確にしようとか、そういった類いの意図は全くなくて、敗者復活制と言っても形式は昔の柔道的なステップラダー方式です。
従来通りの8ブロック制で、ブロック優勝者に直接対決で敗退したキャラが敗者復活トーナメントに進む方式です。
3人戦の場合は2位のキャラが対象です。
敗者復活トーナメントは、1回戦で(ブロック優勝者に)敗退したキャラと2回戦で敗退したキャラが対戦し、その勝者が3回戦で敗退したキャラと対戦、その勝者がブロック決勝で敗退したキャラと対戦、勝てば決勝トーナメント進出となります。
敗者復活トーナメントは、全ブロックごちゃ混ぜで抽選した方が盛り上がると思っています。
Aブロック1回戦敗退キャラ対Aブロック2回戦敗退キャラじゃないということです。
つまり、決勝トーナメントは16キャラということになります。
決勝トーナメント1回戦はブロック優勝者対敗者復活キャラでもいいですし、16キャラ完全ランダムでも特に拘りはありません。

敗者復活制の狙いは、1回戦敗退キャラの参加者さんや支援人さんが2回戦進出キャラを応援することによって、知らなかったキャラを知る切っ掛けになる可能性があることと、支援人さん・参加者同士の交流を促すことができるのではないかと思っています。勝ち上がったキャラのファンも応援してもらったキャラのことを知ったり、交流が増えるかもかもしれません。
また、ブロック決勝が知らないキャラばかりで、従来では興味を失ってしまっていた参加者も、全員ではありませんが、知らないキャラ同士の対戦を楽しめる人が少し増える可能性があります。

821 ◆YUNEFevEEE :2013/04/27(土) 16:56:17 ID:sptKCF520
次にデメリットとして、試合数増加による日程の問題があります。
一応2つほど日程案を考えてみました。
コミケを外して11月16日(土)決勝と、コミケにかぶるけど11月09日(土)決勝の2つです。
ttp://up.animesaimoe.net/img/u4879.txt
ttp://up.animesaimoe.net/img/u4880.txt

運営さん的に抽選は土・日の方がいいだろうということで、できるだけそうなるようにしてみました。
また、去年は試合終了数時間後すぐ抽選だったのを、1日開けれるところは開けることによって運営・抽選人さんに余裕をもってもらおうと思ったのと、去年も再試合があると困るなあと思ったので、その対策です。
去年と変わるのは、1回戦を1日3試合から4試合、2回戦を1日2試合から2〜3試合、ブロック決勝を1日2試合にしているところです。敗者復活戦は1日2試合、決勝トーナメント1回戦は1日1試合です。
日程については一例でいろんなバリエーションが考えられます。
いずれにしても、運営さんの負担が大きくなるのと、日程の密度が高くなるので支援人さんが大変になるデメリットがありますが、ここらへんはトレードオフと考えています。

それと1回戦で負けたキャラが優勝するようなことが起こる可能性があります。
前述のプロ野球でリーグ3位が日本一的なことです。かつてアニメ最萌でも予選で勝って決勝で負けたことがあったようななかったような。。。
不公平さはあるのですが、特定のキャラに不公平になるわけでなく、くじ運などでどのキャラにも起こり得ることなので、その意味では平等と言えなくもありませんが。
本当に強いチームを決めようとするプロ野球ならともかく、それとアニメ最萌は違いますし、私はあまり勝ち負けや結果にこだわりが強いわけじゃないので気にならないのですが、順位付け等を気にする人は不満かもしれませんね。

今まで議論されてこなかったと思うので、運営さんが決めるにしても、とりあえず議論だけはやっておいていいのではないかと思っています。
また、この敗者復活制と、寡占・連記とは全く関係はありませんし、投票を否定しているわけではありません。私の意見は、対立していたのを応援・交流へと促すことと、仮に投票・勝ち負けと展示・交流が9:1としたら、それを8:2に少しだけシフトしたいと思っています。
日程他、同票になったらどうするの?とか問題も多いと思いますし、いろんなところに影響がでてくるので、正直シミュレートしきれないところがあって、その辺も含めてみなさんに議論していただければ嬉しいです。
それではよろしくお願いします。

822 名無しさん :2013/04/27(土) 18:44:57 ID:X24hyKr60
>「本来ならば勝利」の前提にある、
>「ほとんどの(すべてじゃなくてもいい)投票者が、作品に縛られずに、
>公平にキャラだけを判断した理念に基づき、多重もそれほど影響がない結果」という
>なかなかそういう「本来ならば勝利」というのが実現するのが難しくなってきたと思っての提案であります。

作品に縛られずに、というのならほとんどの投票者がそうだろう
予選を見ればわかるが1作品のキャラにしか投票しない、なんて人はほとんどいない
コード屋は何か勘違いしてるのではないか
672さんが言ってるが

>和憧との連記あってもこーこちゃんはガハラさんに大敗
>そのガハラさんに和は大勝した。
>作品票ガー、なんて叫んでいる人はキャラ毎に人気の差があるのを見てないのでは?

勝敗を見れば多数派の選択は
和>>>ひたぎ>>>恒子
なのは一目瞭然だろう

823 名無しさん :2013/04/27(土) 20:04:46 ID:mvwskyE60
1作品のキャラにしか投票しない人は少ないけど
ある作品が出ると必ず優先して投票する人はいる
(もちろんよほど不人気なキャラは除くが)

824 名無しさん :2013/04/27(土) 20:26:18 ID:ZP9fljiM0
>>823
それのどこに問題があるのか?と問われてるのだけどね
優先順位が決まってるのは
当人の萌え心に準じた結果であるのに

825 名無しさん :2013/04/27(土) 20:26:19 ID:gg2RErnU0
>>816
> 疑問の方への解答としては、結果として下の試合からの敗者復活を許す方式です。
>>804の2.ってことね(「敗者復活」って呼ぶと>>819のような敗者復活戦と混同しそう)。
課題としては
・繰り上げたキャラにより作品枠オーバーが再発生した場合の処理
 →繰り上げ→再発生→繰り上げ→再発生 見たいな状態に対応できるか確認。
・同作品内の足切りキャラの決定方法
 →>>814にあるとおり得票数・得票率はNG。
・根拠ある枠数の設定
 →なぜ決勝トーナメント「2」人なのか。
・足切り回避のための投票行動への考慮
 →強い2人が残ってしまえばあとの試合は消化試合・・・。同作品の弱いキャラに票を集めて強いキャラを足切りさせる戦略も。

作品にとらわれずに投票している人に鉄斧を振り下ろすようなむごい案な気がするなあ・・・。

>>818
> 作品以外のジャンルでこれまで去年のような惨状はなかったので、今回は作品だけでいいと考えます。
去年のベスト8は咲と釘の2色で塗りつぶされてるけど声優は惨状にならないの?
2人くらいなら・・・ってこともあるけど、惨状になってから翌年導入ってのもなあ・・・。

> それにジャンルを増やすと調査、まとめやらジャンルの重複(例:作品、声優で被った場合)をどうするかやら
確かに大変だけど、声優の対策をしないで作品だけ対策をするにはそれなりの理由が欲しいかな。
作品の対策だってそこそこ作業が発生するわけだし。時間や人員との兼ね合いでできるできないはあるけど。

> ベスト8の同作品数を極力4人以内に制限するために数字です。
そのベスト8に対しての「4」をどのように決めるのかってこと。自分はやるなら「1」でいいんじゃないかと思う。
同作品キャラには全員決勝トーナメント序盤に同作品対決してもらいます、ってほうがシンプルな基本形かと。

> 散らばると持ち票×組数分同作品キャラに入れられる可能性があるので、その入れられる票数を減らすというのが目的です。
咲が70人通過で、2次予選の41人が同じ組にまとめられる(数え間違いがあったらスマン)。
咲にしか注目してないかもしれないが、例えばストパン劇場版は14人通過なのでセーフ。
アイマスの16人通過はセーフ?「組数"以上"の人数」って言葉どおりならアウトで2次予選の6人が同じ組にまとめられる。
プリキュアみたいなのはシリーズがいろいろあるけどどう数えればいいんだろう?
複数作品が該当した場合の組み分けの方法とかそれら作品のいる組に入ってしまうキャラへの配慮とか・・・。
ってな具合にシミュレーションというか数を数えてみると、期待した効果になっているのかなあと思うわけで。
咲しか対策できていないととらえるか咲のようなのを対策したいからいいんだととらえるか・・・。

A〜Pブロックになる件は大丈夫そうだね。

826 名無しさん :2013/04/27(土) 20:52:54 ID:gg2RErnU0
>>820-821
ステップラダー方式って言うのか。同じことを考えたことがある。
日程が長すぎじゃないかな。去年の日程も長すぎと思ったくらい。

敗復1回戦2試合は3回戦2試合の裏でできるんじゃない?
敗復2回戦2試合もブロック決勝2試合の裏でやれば、日程の増加は敗復決勝分だけとなる。
抽選の回数は増えちゃうか。

あんまりトーナメントばかりやってるとアニメをみる時間が・・・w
10月新番の頃には終わってるくらいが理想かなあ。

> いずれにしても、運営さんの負担が大きくなるのと、日程の密度が高くなるので支援人さんが大変になるデメリットがありますが、ここらへんはトレードオフと考えています。
運営の負担は気になるところだね。支援人についてはトレードオフと言い切ってしまっていいと思う。日程に合わせた支援方法の工夫が必要。

827 名無しさん :2013/04/27(土) 21:03:18 ID:mvwskyE60
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面白い人が面白いことをする
 ↓
面白いから凡人が集まってくる
 ↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
 ↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
 ↓
残った凡人が面白くないことをする ← 今ここ
 ↓
面白くないので皆居なくなる

>>824
メジャーどころに票が集まるのが
やる前から分かってしまう
全く面白くない
支援で簡単に票が入れ替わるような
ハラハラ感が無くなった最萌はもはや最萌とは呼べない

828 名無しさん :2013/04/27(土) 21:32:16 ID:652Tefzk0
>>827
面白い人が現状維持派で、凡人が咲に票が集まると嫌な人ってこと?

829 806 :2013/04/27(土) 21:50:43 ID:0uYaKDrI0
>> 作品以外のジャンルでこれまで去年のような惨状はなかったので、今回は作品だけでいいと考えます。
>去年のベスト8は咲と釘の2色で塗りつぶされてるけど声優は惨状にならないの?
過去に同声優キャラ同士の決勝戦とかベスト4全て同声優キャラ独占とかそういう事象がなかったので
作品と比べてそれほど惨状じゃないと見ています(あくまで主観ですが)
声優の作品の対策を無しと考えるのも作品と比べてどうだったか、というのが主眼になります。

>> ベスト8の同作品数を極力4人以内に制限するために数字です。
>そのベスト8に対しての「4」をどのように決めるのかってこと。自分はやるなら「1」でいいんじゃないかと思う。
つまり同作品キャラがベスト16に複数いれば必ず同作品対決を組み込むって事ですね?

「4」はあくまで匙加減での数字です。同作品対決があまりに多いと萎えるってのもあるのでそこら辺はバランスを取った方がいいかなと。
複数上がったキャラが全員別の作品キャラに勝つとも限りませんし。

>咲しか対策できていないととらえるか咲のようなのを対策したいからいいんだととらえるか・・・。
あくまで咲を前提とした対策案です。
後々考えてみるともうちょっと条件を加えてもいいかなと思いました。例えば2次予選進出が×人以上なら全員同じ組とか。

830 名無しさん :2013/04/27(土) 21:57:09 ID:FY5zSBIQ0
人数を制限するとか、○○−4とかそういうルール変更は不自然さが目立ってあんまり賛成できない
>>820の敗者復活案が不自然さをあまり感じないぎりぎりの案かな
手間と時間がかかりそうだけど

831 名無しさん :2013/04/27(土) 22:30:05 ID:3Y6jDf8A0
運営今年も現れるのかな?
咲とまどかのここ3年くらいで絶対欲しい人材が逃げていらない人が残ったよ

832 名無しさん :2013/04/27(土) 22:52:11 ID:3Y6jDf8A0
>>828
個人的に言えばアニメ最萌2012なのに去年部長に投票し続けた人は凡人というよりつまらない人
この人種には改正とか言ってルールブック触って欲しくない
面白い人っていうのは色んなキャラ支援してくれる人とか運営を引き受けてくれる人の事だと思うよ

833 名無しさん :2013/04/27(土) 23:24:31 ID:o.ZxMZeA0
>>818に対して言いたいところは>>825がほとんど言ってくれたので、こちらから目新しいことは特に無いかな
反応遅くてすまんかった


>>820-821に関しては、こっちも>>826と同じで似たようなことを考えたことあるなぁ
一度負けたキャラでも投票や支援の機会があるというのは、個人的には非常に良いことだと感じる
ただ、運営に携わる人達の苦労が増えるのは目に見えてたので
あまり無責任なことを言うのはどうかと思って表には出さなかったんだけども…

今年の運営さんが採用するかどうかは別として、レギュレーションの一つとして置いておくのは悪く無いと思う
細かい部分は実際に採用された場合に調整する流れでいいのではないかと

834 名無しさん :2013/04/28(日) 00:20:19 ID:D9gjsADU0
>>827
アニメ雑誌のアンケートだって、雑誌毎にどのキャラに人気が集まるかの傾向はだいたい決まってるのだけど
ハラハラ感を味わいたいのなら最萌ではなく、予測不能を売りにする作品を見ればいいだけであって、最萌にそんなことを求めること自体がお門違い
最萌の投票は各自が好きな萌えキャラに投票することなので「ハラハラ感」なんて求めるのがおかしい

そりゃ超多重者が200票とか300票入れれば予測できなくなるけどあんたはそんな最萌がお好みなのか?

835 名無しさん :2013/04/28(日) 00:26:01 ID:D9gjsADU0
>>832
その部長が一番好きな人がいるし、部長をずっと支援し続けた人もいる
あなたのように投票者を差別する人は反省するまで発言して欲しくないね

836 名無しさん :2013/04/28(日) 00:28:19 ID:Rc0wlNWc0
>>835
好きなのは勝手だけど、本編ばっかり使って支援されてもなあとは思うよ
2012年に放送されてたのは阿知賀編だろ

837 名無しさん :2013/04/28(日) 00:37:03 ID:D9gjsADU0
>>836
だからどうした?ということだけど。
本編でのキャラ知ってる人でないと阿知賀編での描写だって意味不明だろう
キャラクター造形というのは今までのキャラ描写の積み重ねがあってこと光るものなんだ

838 名無しさん :2013/04/28(日) 01:05:32 ID:Apygbm320
やけに攻撃的なのいるけどさ
去年の結果に問題があると感じてる人が多いなら
俺一人に反省しろじゃなくて参加者一人一人に反省しろのはずだよ
まあ運営以外になら何を言われても構わないけどさ

839 名無しさん :2013/04/28(日) 01:16:56 ID:FeGeiEVU0
>>831-832
そもそも最萌の衰退はもっと前から始まってる。
他所では「最萌の話題は禁止」とまで言われるほど悪評が確立している原因は理解してるよな?

それが、まどかの時は何を間違ったのか強力な自作絵師さん達が参加してくれて、自作絵支援が凄く盛り上がった。
この人達には残って欲しいと思ったが、騙るでの
「あの人には最高の気分のまま去ってもらいたい。こんな場末のゴミために来て嫌な思いして欲しくない」
という意見には心底同意せざるを得なかった。
「咲とまどかのここ3年くらいで絶対欲しい人材が逃げていらない人が残ったよ」だ?
こういう人達が定着せずお前のような気に入らないといってわめき散らすだけの人間が残ってるのが今の最萌だろうが。

運営を引き受けるといっても、お気に入りキャラが負けたからといって発狂し運営放棄して無茶苦茶にした看板のようなクズ人間もいる。
ある意味お前の同類だな。

結論:
お前のような人間こそいらない。
お前のような人種には改正とか言ってルールブック触って欲しくない。

840 live-gon ◆EASE/Ddx3U :2013/04/28(日) 01:21:45 ID:bBOvCiu.0
>>825
作品ごとに集めるという案で異論ないので、
私の案についてのこだわりはとくにないです。
自分の意図としては、集める案でもそれは実現できているので。

答えたのは、質問があったからで、こだわってないといっても、無視するのも変ですし。

というわけで返事はしますが、
作品枠という仕組みについての是非というより、その背景を説明して、
別の案があればその提案とかでも一向に構いません。
公平に投票した人が馬鹿を見てしまうのは、ひどく残念なので、そのへんの改善が主です。


・繰り上げたキャラにより作品枠オーバーが再発生した場合の処理
 →繰り上げ→再発生→繰り上げ→再発生 見たいな状態に対応できるか確認。
・同作品内の足切りキャラの決定方法
 →>>814にあるとおり得票数・得票率はNG。
そもそも自分の提案の出発点は、現時点の最萌が、公平さを維持するためのルールが、不正に対する歯止めにならず、
逆に不正をやることの強いメリットを生んでいるので、そこの不公平をなんとかしたいというものです。
みんながちゃんと公平にやっているなら問題はないですし、ほとんどの人は公平にやっていますが、
そのような参加者の気持ちなど無視されて、一部の人の不正による結果が強く反映されることになってしまっています。
814 の指摘については、不公平だけど、現状の不公平よりはマシなのではないかという感じです。
繰り上げについても、不公平だけど、現状よりはよくなるだろうという程度です。
主観的な言い方をすると、自分はあれこれ発生している現状の不公平よりは、そっちの不公平の方が我慢できるということです。
逆の人もいるとは思いますが。

・根拠ある枠数の設定
 →なぜ決勝トーナメント「2」人なのか。
萌えるキャラではなく、不正の影響のある作品やキャラが勝ってる現状では、
不正の影響力が少ない(不正をしても無駄)という状況を作るのが有効で、
そのくらい少ない方がよいという考えです。
どちらにしろ勝ち上がるのは不正なしでは無理ですから、最低でも4作品並ぶ方が公平感があるかという意図です。
「1」でもよいです。

・足切り回避のための投票行動への考慮
 →強い2人が残ってしまえばあとの試合は消化試合・・・。同作品の弱いキャラに票を集めて強いキャラを足切りさせる戦略も。
あらゆる戦略は不正をしている人はこれまでも普通にやってきたので、これからもするのではないでしょうか。
戦略など考えずに投票し放題ですべて勝たせることも可能であるよりは、こちらもいくらかマシというのが自分の意見です。

841 名無しさん :2013/04/28(日) 03:34:46 ID:8aagLOCQ0
>>827
> メジャーどころに票が集まるのが
> やる前から分かってしまう
> 全く面白くない
> 支援で簡単に票が入れ替わるような
> ハラハラ感が無くなった最萌はもはや最萌とは呼べない

これだけはっきり言っているのにそれでもなお、

> 面白い人が現状維持派で、凡人が咲に票が集まると嫌な人
と脳内変換できる>>828の幸せ回路がうらやましい

842 名無しさん :2013/04/28(日) 04:59:58 ID:D9gjsADU0
>・根拠ある枠数の設定
> →なぜ決勝トーナメント「2」人なのか。
>萌えるキャラではなく、不正の影響のある作品やキャラが勝ってる現状では、
>不正の影響力が少ない(不正をしても無駄)という状況を作るのが有効で、
>そのくらい少ない方がよいという考えです。
>どちらにしろ勝ち上がるのは不正なしでは無理ですから、最低でも4作品並ぶ方が公平感があるかという意図です。
>「1」でもよいです。

あなたは咲アンチの方が多重が酷いと明言しているでしょう
もし多重が無ければ咲は決勝トーナメント枠が6枠以上になっていたと考えられられますが如何が?
特にDブロックは1回戦での多重による美穂子敗退が無ければ
ルイズではなく美穂子になっていた可能性が非常に高いと思われますが?

843 名無しさん :2013/04/28(日) 06:41:41 ID:Rc0wlNWc0
そうなんだよね
寡占対策はいらない、多重対策だけすればいいというのが現状維持主義者の主張だけど
それで去年のシミュレーションすれば咲の独占がさらに酷くなってた可能性の方が高い
寡占対策と多重対策はセットで考えないとダメだよ

844 名無しさん :2013/04/28(日) 07:08:10 ID:4rKA7PeA0
>>841
【コミュニティの一生】という部分を読んだ段階で、
>面白い人が現状維持派で、凡人が咲に票が集まると嫌な人
と思ったのですが、
その下で逆の事が書いてあったので疑問に思っただけです。

845 名無しさん :2013/04/28(日) 07:31:42 ID:8aagLOCQ0
>>844
かつてはトーナメント戦以降にもマスコット的な存在がいた
だが、今では作品票のおかげで、そのようなキャラを8枠に一人も送り込むことが
できなくなった
その上、ブロック戦でも好き放題で、今やはしゃいでいるのは他作品に一瞥もくれ
ない強作品信者ばかり

この現状をコミュニティの一生に例えているのが、どうして理解できないの?

846 名無しさん :2013/04/28(日) 07:57:38 ID:D9gjsADU0
>>843
寡占があっても別にかまわない
というかそれが投票者の選択であるなら規制する発想の方がおかしいと
何度も言われてるのだが
>>845
作品票とは何だ?
>>822->>824
の議論をまたも繰り返す気なのか
あなたの押しキャラが不人気だというのがそんなに認めたくないと
いつまで逃避行為を続けるのかね?

847 名無しさん :2013/04/28(日) 08:22:21 ID:8aagLOCQ0
>>846
では、なぜ、ぶつかった時に票割れもせずに、言い訳もできないほどに
まとまった得票が片方に入る?
ルールの裏を突いたやり方で汚い勝利をモノにして、どうしてここまで
正義面をできるのか、俺には理解できない

848 名無しさん :2013/04/28(日) 08:36:25 ID:4rKA7PeA0
>>845
単なる判官贔屓だと思います。
日本人ですからその気持ちはわからないでもありません。
だからといって、咲とその投票者を強制的に排除する動きが理解できません。

>かつてはトーナメント戦以降にもマスコット的な存在がいた
別の参加者には去年、一昨年にもいたかも知れないのでは?
あなたの主観以外は絶対認めれない?

>作品票のおかげで
>他作品に一瞥もくれない
>強作品信者ばかり
「作品」に拘りすぎるのはどちらなんでしょうね。

849 名無しさん :2013/04/28(日) 08:37:18 ID:D9gjsADU0
>>847
どこが「ルールの裏を突いた」「汚い勝利」なのかさっぱり分からない
あなたの発想で汚いと言われても「お前の中ではry」ということでしかない

そもそも1位2位3位が別作品であっても
1位2位が激戦で競り合う、あるいは3位のキャラ支持層が1位あるいは2位と
重なっているキャラなら3位のキャラが非常に票数が少なくなるのはよくあることなんだが

B2-3 E2-1 F2-1 G2-4 H2-1で3位の票はかなり少なくなってるのに
そこを見ようともせず偏った攻撃ばかりしてるあなたは一体何を言いたいのか

850 名無しさん :2013/04/28(日) 08:48:42 ID:2cGEjCBY0
去年なんて参加者の多くが咲を視聴してた
圧倒的に咲が人気だったで説明がつくからな
予選から一貫してそうだった

851 名無しさん :2013/04/28(日) 08:55:44 ID:8aagLOCQ0
>>848
> 単なる判官贔屓だと思います
2009以来、ずっと欲望をあからさまにして、トーナメントの複数枠常連に
肩入れすることが「判官びいき」ですか
孤立して苦境にあえいでいる側への、同情からくる肩入れのことを指すものと
ばかり思っていましたが
・・・日本語って、随分と柔軟性に富んでいるのですね

>>849
「裏葉」だってあそこまで露骨ではない
枠を取ったら後は用済み。前回の得票が夢か幻かと見まごうばかりの低得票で
使い捨てることのどこがフェアなんだ?
少なくとも、最萌の理念からは程遠い前代未聞のやり方だ
前代未聞の出来事だったからこそ、ルール改訂の話が持ち上がっているのを
どうして理解しようとしない?

852 名無しさん :2013/04/28(日) 09:00:00 ID:FeGeiEVU0
>>849
「アメリカの核はきたない核、ソ連の核はきれいな核」という連中と同じ。
真面目に相手にするだけ無駄な気がする。
というか、>>847って去年の咲豚殲滅スレの残党かね。少なくともあの醜悪な連中とは間違いなくご同類。
騙るもそうだが、ああいう連中こそが最萌を衰退させた最大の原因なんだがな。

853 名無しさん :2013/04/28(日) 09:04:35 ID:4rKA7PeA0
>>851
>>848を落ち着いてもう一度読んでみてください。

854 名無しさん :2013/04/28(日) 09:04:56 ID:8aagLOCQ0
>>852
「咲の票寄せはきれいな表寄せ」ということか

855 名無しさん :2013/04/28(日) 09:06:28 ID:2cGEjCBY0
>>851
たぶん玄-ニャル子-竜華のことを言ってると思うけど、
参加者の多くがあそこで玄が敗退することを望まなかった
という考え方をすれば何もおかしくないよ

とにかく去年は咲に優先して投票する参加者が多かった
すべては参加者の意思による結果にすぎない
でもちょっとアンチ脳になると、咲信者が無茶苦茶やったと思い込んでしまう

856 名無しさん :2013/04/28(日) 09:06:31 ID:D9gjsADU0
>枠を取ったら後は用済み。前回の得票が夢か幻かと見まごうばかりの低得票で
>使い捨てることのどこがフェアなんだ?

セラフィム 1回戦265⇒2回戦70
るん     1回戦190⇒2回戦69
葉月クルミ1回戦232⇒2回戦51
東雲なの1回戦244⇒2回戦81

去年だけでこれだけ頻発してる現象
票が大量に増減することなんて調べればすぐわかることなんだけどな
というか客観性を欠いた叩きをしつこく繰り返すのは汚物か?

857 名無しさん :2013/04/28(日) 09:07:58 ID:et87sr0Y0
>>847
2012 9/2(日)
松実宥639vs鷺森灼202vs薄墨初美66
サーニャ517vs桂ヒナギク396vs轟八千代86
加治木ゆみ460vs藤和エリオ406vsヒロ124 →2回戦:加治木ゆみ136vs瓜生桜乃206vs葉月クルミ51

勝つ為の戦術投票
最萌は数字ゲーム以外何物でもないと理解しなければならない
汚い勝利?
後に脅威となる強キャラを潰せる時に潰す、これは優勝への近道
覚えておきましょう
負けたのが悪い
それでもってこれらの戦術を覆す強さを持ったキャラこそが覇道に相応しい
小手先の戦術投票で負けるキャラはそこまでってことだ
寡占は多数が飽きて特定の熱心な信者しか残ってないという末期症状なだけ
末期症状と聞いて悪いイメージを持つ者もいるかもしれんが繁栄があれば必然的に衰退もある
衰退から目を背けないように

858 名無しさん :2013/04/28(日) 09:51:39 ID:cpn0RnXI0
もう不毛な争いはやめて去年と同じでいいんじゃね?
みんなが言ってるのは机上の空論で負担が多くなる=運営をやる人がいなくなる
というスパイラルに陥ってる

変えたいなら自ら運営を名乗れ、さもなくばナナシの意見は無視

859 名無しさん :2013/04/28(日) 14:28:09 ID:ySUwwCO20
最萌が数字ゲームだとかワロス
もう呆れて物も言えない

860 名無しさん :2013/04/28(日) 18:46:32 ID:ukq.HF9E0
>>829
> つまり同作品キャラがベスト16に複数いれば必ず同作品対決を組み込むって事ですね?
そういうことです。
8人通過したキャラがいた場合はトーナメント表の半分側に8人集めてしまってもいいと思う。
そうすれば決勝戦は必ず別作品になる。

トーナメントの半分が必ず同作品対決になるのは微妙、同作品キャラが自力敗退する可能性を潰してるという意見が出そうだけど、
その自力敗退がなかったときにトーナメント上位を1作品で独占されるのが嫌で対策を入れようとしているのだから、匙加減で半端な数字を設定するのは間違いかな、と。
設定を「4」として、5人通過の場合に1試合同作品対決を作るのって普通にシャッフルする場合とそんなに確率が変わらない気もするし。計算してないけど。

>>840
了解です。回答ありがとうございます。

> 「1」でもよいです。
「1」なら「極限の値」というのが根拠になりそうだね。

>>857
> 後に脅威となる強キャラを潰せる時に潰す、これは優勝への近道
さすがにそれには同意できない・・・。

861 名無しさん :2013/04/28(日) 19:03:59 ID:D9gjsADU0
>その自力敗退がなかったときにトーナメント上位を1作品で独占されるのが嫌で対策を入れようとしているのだから

独占されたくなかったら地力で8強に入るだけの
4回勝ち抜く票を集めればいいだけのこと。
なぜ正々堂々と勝とうとしないでインチキな規制をしようとする?

862 名無しさん :2013/04/28(日) 19:06:02 ID:8aagLOCQ0
>>857
こんくらい、あけすけ言ってくれると有り難いね
少なくとも現状のまずさを認めて利用していると言う分、議論の余地が生まれる

他の奴らは何だかんだと理屈をつけて自己正当化をはかり、一方で他人には
批判を許さないディストピア愛好家だからな

863 名無しさん :2013/04/28(日) 19:08:51 ID:D9gjsADU0
>>862
議論の余地()
お前のは屁理屈にすらなっていない
都合の悪い反論をいくつスルーしてるんだよお前は

864 名無しさん :2013/04/28(日) 19:21:42 ID:8aagLOCQ0
>>863
>>856みたいに得票を弄んで得た勝利、俺なら後ろめたくてたまらないね
勝利を威張るならせめて、強敵を叩き潰してからにしろ

865 名無しさん :2013/04/28(日) 19:28:19 ID:D9gjsADU0
>>864
お前は前代未聞のやり方、なんて平気で嘘付いてるがその謝罪はないのか?
3位のキャラの票ががた減りするのは毎年よくあること

得票を弄んで得た勝利?キャラの対戦組み合わせによってどのキャラを優先するかが変わるのは当たり前
キャラの対戦組み合わせが変われば、どれを優先投票にするかが変わることすら理解できない馬鹿がなんで議論に参加してるんだよ

866 名無しさん :2013/04/28(日) 19:34:50 ID:8aagLOCQ0
>>865
謝る必要? 笑いを取りに来てるのか?
前代未聞だよ
作品票で勝ち上がらせておいて、同門対決ではボロ雑巾のように捨てるなんて

867 名無しさん :2013/04/28(日) 19:39:11 ID:D9gjsADU0
作品票につての問答
>>822-824

>作品票で勝ち上がらせておいて、同門対決ではボロ雑巾のように捨てるなんて
>>849 >>856 >>865

またループか
本当にこいつ荒らしだな
議論する気がなく荒らし目的で論破済みのイチャモンで粘着してくる

868 名無しさん :2013/04/28(日) 19:45:20 ID:8aagLOCQ0
>>867
あんなにタコス推しをしておいて、同門での得票は何だよ?
あまりの露骨さに開いた口がふさがらなかったよ

869 名無しさん :2013/04/28(日) 19:54:06 ID:D9gjsADU0
2010での各ブロック決勝の3位

Aブロック ゆの 157票
Bブロック 伊澄 109票
Dブロック 奈々子171票
Eブロック 小萌  62票
Fブロック ユイ  143票
Gブロック 澪   172票
Hブロック 文乃  140票

客観的な視点で物事を見ることをできない8aagLOCQ0は
発言するたびに恥をさらしているようなものだが、8aagLOCQ0って羞恥プレイ実行中?

870 live-gon ◆EASE/Ddx3U :2013/04/28(日) 21:37:50 ID:bBOvCiu.0
>>842
返信に気づかず回答が遅れました。

>あなたは咲アンチの方が多重が酷いと明言しているでしょう
>もし多重が無ければ咲は決勝トーナメント枠が6枠以上になっていたと考えられられますが如何が?
>特にDブロックは1回戦での多重による美穂子敗退が無ければ
>ルイズではなく美穂子になっていた可能性が非常に高いと思われますが?

作品枠を設定すれば一定数以上の独占は無理になり、6枠以上などにはならず、
その方がよいと思うのですが、どうでしょうか?ということです。

--
話は変わって、作品枠の案が、集める案よりよい点として、
同作品対決が少なくなるというのは、組み合わせの面白さが生まれやすいので、
メリットであると思いました。

871 名無しさん :2013/04/28(日) 21:44:42 ID:D9gjsADU0
>>870
>萌えるキャラではなく、不正の影響のある作品やキャラが勝ってる現状では、
>不正の影響力が少ない(不正をしても無駄)という状況を作るのが有効で、

あなたはこう仰ってますよね
不正で6枠勝ってるのではなく、むしろ7枠勝利する可能性が高いのに
なぜ制限しなければならないのですか?
咲キャラは正々堂々と実力で勝利してるのに
勝てないキャラに決勝トーナメントの枠を譲るのはおかしいでしょう。

872 名無しさん :2013/04/28(日) 22:19:58 ID:et87sr0Y0
本来一つの作品で複数枠取れるところを「作品枠」を作って制限する
結果他作品の弱いキャラを自動的にあげても興醒めするだけ
弱いキャラは勝ち上がるべきではない

現行のルールで何が問題なのかよく分からん

873 名無しさん :2013/04/28(日) 22:37:29 ID:cSaIMAcc0
>>820の敗者復活システムはどうなの
これって要するに嫁を負かした相手を応援せざるをえないってことだよね
従来だとアンチ化するところだけど、復活させるには嫁を負かしたキャラに票を入れてブロックをとってもらわないといけないという
これなら嫁敗退による離脱者も抑えられるだろうし、なかなかいいんでない?
少なくとも制限かけるとか枠作るとか不自然な制約でいまいちすっきりしない他の案よりはかなりいいと思う

874 名無しさん :2013/04/29(月) 07:53:51 ID:wmZTSGGs0
>>871
勝ちすぎは興を削ぐ、じゃ不足?
最萌がアニメの交流会だというなら、咲信者しか楽しめないようなものじゃダメだよな
咲やまどかに限らずどこが寡占したって一緒

完全な公平にこだわってる人達は勝負にこだわり過ぎなんだと思う
ネタなんだから広く楽しめるようにする方向の方が大事だと思うんだけどなあ

875 名無しさん :2013/04/29(月) 14:27:27 ID:qFyTuAmw0
敗者復活は現状の2次予選が該当するんじゃね?

876 名無しさん :2013/04/29(月) 17:12:51 ID:8KrcEnvY0
>>874
「興を削ぐ」では単なる嫉妬でしかないよなあ
汚物も似たことを言ってて速攻で論破されてる既出のことなんだが
「アニメの交流会」だから予選で全作品全キャラ出ていて勝つチャンスは全部にあるだろ

「咲信者しか楽しめない」なら
「本戦に出場できるキャラ信者しか楽しめない」とも言える訳で
実際、本戦に出場できる見込みのないキャラを懸命に支援してる人がたくさんいるよ
ならば全部のキャラを本戦に出場させるか?
全部のキャラを決勝トーナメントに出場させるか?

汚物に限らず制限しろなんて提案する奴は矛盾してると何度も反論されてるのだがね

いっそ「投票そのものを無くせ」と提案するのならまだ首尾一貫してるのだが
矛盾に気付かない内はピエロであることすら気付かないのだろうな

877 名無しさん :2013/04/29(月) 17:46:28 ID:5a8dYfvM0
作品枠を設けろ、と主張する人の方がよっぽど「作品に」「勝負に」固執しているという自覚がないのだろうか。
予選で大量の作品キャラクターが落とされてる現実を見ようともせず
嫉妬心だけで変なクレーム付けてくるよね。

878 名無しさん :2013/04/29(月) 18:00:02 ID:jLC4xs860
そうだよ固執してるよ
色んな作品、キャラが出る事に固執している
その方が面白いからね

879 名無しさん :2013/04/29(月) 18:32:11 ID:3ay1L7460
「作品に」固執している か。なかなかうまいな。一瞬騙されてしまいそうだ。
だが「(一つの)作品(を勝たせること)に固執している」と
「(幅広い)作品(のキャラクターの登場のチャンスを増やすこと)に固執している」
では全く逆の意味だ。

880 名無しさん :2013/04/29(月) 18:51:23 ID:RvAqKay.0
「(一つの)作品(を勝たせること)に固執している」と
「(一つの)作品(を勝たせないこと)に固執している」
は同義だと思うけどね
作品を意識しすぎ

881 名無しさん :2013/04/29(月) 19:00:32 ID:wmZTSGGs0
>>876
>「アニメの交流会」だから予選で全作品全キャラ出ていて勝つチャンスは全部にあるだろ
多分ここの認識が違う
あまりにも極端な作品があると、他の作品がノーチャンスになってしまうんだから
そこは少し調整して、全作品全キャラにチャンスが行き渡るようにしたいと思ってるの

多分あなたと目指す所は同じなんだろうけど、自分は何もせず放置でそれが実現されるとは到底思えない
2011-12を見る限りね

882 名無しさん :2013/04/29(月) 19:22:12 ID:8KrcEnvY0
>>881
>あまりにも極端な作品があると、他の作品がノーチャンスになってしまうんだから

そこの認識が違う
咲キャラまどかキャラに勝てばいいだけ
勝てないのなら自分の押しキャラは不人気であること、自分は力不足だったと素直に認めるべき
あなたは俺の発言のここの部分を見ないようにしているよね

実際、本戦に出場できる見込みのないキャラを懸命に支援してる人がたくさんいるよ
ならば全部のキャラを本戦に出場させるか?
全部のキャラを決勝トーナメントに出場させるか?

汚物に限らず制限しろなんて提案する奴は矛盾してると何度も反論されてるのだがね

いっそ「投票そのものを無くせ」と提案するのならまだ首尾一貫してるのだが
矛盾に気付かない内はピエロであることすら気付かないのだろうな

883 名無しさん :2013/04/29(月) 19:37:51 ID:.g09azXg0
>>879
好きなキャラを勝たせようとするのは当たり前のこと。
嫉妬でルールを捻じ曲げ勝ち上がりを禁止させようとするからおかしい
と批判されてるのだろうが。

884 名無しさん :2013/04/29(月) 20:00:28 ID:NtjRQ0yQ0
ツンデ連合が支援してた肉は中華多重で敗れ去ったにもかかわらず
「自分の支援力が足りなかった」と敗戦の弁を述べてるのに
ここの嫉妬心ばかりの輩は力不足を認められず
ルールを捻じ曲げろなんて見苦しいことを言い立てるのが信じられない。

885 名無しさん :2013/04/29(月) 20:14:17 ID:1Tuhv1T20
これも何度も既出だが
「羽生はタイトルを取り過ぎる。他がノーチャンスになるからルールを変えろ」
というレベルの見苦しい言い方だよね。
咲キャラまどかキャラに勝てないのなら力不足であり
人気が足りないだけなんだよ。

886 名無しさん :2013/04/29(月) 20:21:55 ID:k3dug.Qg0
魅力が欠片もなくカスで不人気の雑魚キャラにやる枠は無い

887 名無しさん :2013/04/29(月) 20:23:46 ID:RvAqKay.0
多数の支持を集めて本来勝てるはずのキャラあるいは作品に、強すぎるからという理由で制限かけるのは反対
なぜなら全員一着にする徒競走みたいなもんで、キチガイ平等主義みたいだから
強いキャラは強くていいし、強いキャラが勝つのも当然

でも蹂躙される方の気持ちも汲んで、なるべくたくさんの人が楽しめるようにするにはどうしたらいいか
チャンスを多く設ければいいんじゃないかと
>>820はひとつの落としどころだと思うけど、制限派の人はどう考えますか

888 名無しさん :2013/04/29(月) 20:35:49 ID:QeKCjdm20
制限派じゃないけど決勝T行くのは予選はともかく無敗で本戦T勝ち抜けたキャラじゃないとかっこ悪い
どうせこれ採用しても復活するのは去年なら穏乃その前の年ならほむらとかだべ。やめて下さい。

889 名無しさん :2013/04/29(月) 20:53:27 ID:h7KFOq7k0
負かしたキャラに対するアンチ票が、勝ち上がったキャラに次回戦以降ブーメランしてくる気がします。

890 名無しさん :2013/04/29(月) 21:57:12 ID:wmZTSGGs0
820は思惑票がますます酷くなるだけだと思う
去年で言えばAブロックのブロ決で咲信者が衣を勝たすように結託するよね
これ以上強陣営に利する制度を加えるのは反対

891 名無しさん :2013/04/29(月) 21:58:29 ID:1jYapSZw0
>>861
自分としては規制はないほうがいい派。苦にならない規制であれば入れてもいいかなというレベル。
逆に「このくらいの値がちょうどいい」みたいな作為が入る余地のあるあいまいな規制や、入れても効果のないような中途半端な規制なら入れてほしくない。

> 4回勝ち抜く票を集めればいいだけのこと。
俺もそう思うけど、コード関係スレの852 live-gon氏の
> 勝ってると作品のファンが集まり、一方で負けた作品のファンは去っていくので、
> どうしても独占状態になりがちです。
は気になるところ。
参加者全員が最後まで投票し続けてくれるなら「実力で勝て」と言えそうだけど、
そうでない場合はたとえば「駒をたくさん持っている作品が有利」みたいな状況ができあがっている可能性がある。

まあ根っこにあるのは参加者の能力不足だよね。俺も含めて。
>>838のとおり
> 参加者一人一人に反省しろ
だよ。

892 名無しさん :2013/04/29(月) 22:14:17 ID:SJiUCCVI0
>>888
かっこ悪いってのはそれぞれの価値観の問題だからとやかく言わないが
別にそうは思わない奴もいるってことは表明しておく

>>889
例えばAのアンチがBに投票してBが勝ち上がって、次の試合でCと対戦する場合にAのアンチがCに投票する可能性はあるが
CもAと同じくらい嫌いな奴がいるかもしれんし、Cに前試合で負けたDが嫌いな奴もいるかもしれん
そもそもそこまで間接的に粘着するの('A`)マンドクセって奴だっているだろう

本当にただ一人の嫌いなキャラをぶっ潰すことだけを考えて最萌参加してる奴に関してはどうしようもないが
それ以外は好きなキャラや嫌いなキャラ、その順序も違うわけだから単純にブーメランしたりはしないと思うぞ

893 名無しさん :2013/04/29(月) 22:20:56 ID:1jYapSZw0
>>873
いいところに注目したね。でもそれを聞いて逆にまずいと思った。

>>820のシステムだと同じ対戦が再発生する可能性がある。
3回戦勝利キャラAがブロック決勝で敗退
3回戦敗退キャラBが敗者復活2回戦で勝利
抽選の結果キャラAとキャラBが敗者復活決勝で対戦
ってことが起こりうる。同じ対戦を2度やるのは無駄かと。

占いなんかでも「1日に同じ占いを2回以上やっちゃダメだぞ」みたいな注意があった気がする。
100%当たる占いなら何回占っても同じ結果が出続けるはずなので、100%ではないことを隠すための注意であると考えられるw

最萌も似たようなもので、萌えの比較結果は何回やっても同じ結果であることが望ましい。
実際には日によって参加者が違ってしまうことがあるので同じ結果にならない可能性がある。
なので勝負は1回きりという形が望ましく、敗者復活によって2度目の対戦が発生してしまうのは困るかな。

予選での敗退は予選と本戦で試合の条件が異なることを理由に許される気がするけど。

894 名無しさん :2013/04/29(月) 23:19:49 ID:jLC4xs860
>>885
オリンピックじゃよくあること

895 ◆YUNEFevEEE :2013/04/29(月) 23:33:52 ID:T7jVrt9M0
>>826
敗者復活戦を本戦の裏でやって日程縮める案ですが、
敗者復活戦に出場するキャラは、ブロック決勝が終わってからでないと決まらないので無理ですね。

>>826,830,833
やはり期間が長くなるのと、運営さんの負担が増えるのがネックなんですよね。
私がやった感じでは、1週間伸びるくらいなら、ギリギリ大丈夫かなあと。
コード屋さんとか人によるとは思いますけど。
期間より、集計人・スレ立ては大丈夫と思いますけど、
告知・抽選人・config担当・雑務的なことを複数人でもいいので
やって頂くことができれば、随分たすかると思いました。
これは敗者復活制やるやらないに関わらずなんですが。

>>888
>決勝T行くのは予選はともかく無敗で本戦T勝ち抜けたキャラじゃないとかっこ悪い
面白いですね。正直その発想はありませんでした(苦笑)
2次予選から本戦1回戦勝つとかっこ悪い的な?

>どうせこれ採用しても復活するのは去年なら穏乃その前の年ならほむらとかだべ。やめて下さい。
なんともコメントしようがありません。

>>889
>負かしたキャラに対するアンチ票が、勝ち上がったキャラに次回戦以降ブーメランしてくる気がします。
どういうことかわからないです。具体的にどういうことですか?
従来方式ではアンチ票がなくて、敗者復活制を採用することによって、アンチ票が増えるということ?
いろいろ複雑なシステムなので何とも言えませんが、むしろ応援票が増えるかもしれませんよ?


>>890
思惑票ってどういうものかわからないのですが、複雑なシステムなので一概に言えないような。
私の意図は、思惑票?というより、浮動票と言っていいのかな・・・
どちらのキャラも知らなかったり興味がなかったりして
投票しない人や特別どちらのキャラのファンでもない人達に参加してもらいたいなあと。
その先に、発見・支援・交流が生まれないかなあと。

>これ以上強陣営に利する制度を加えるのは反対
具体的にどういうことですか?敗者復活制を導入すると強陣営を利する?
私が制限派じゃないから、私の案は反対ということ?

>>887,890
>制限派〜(890さんは制限派?)
この敗者復活制って寡占とか決勝トーナメントに多作品を送り込むとか
そういうことを対策するために出てきたものじゃないので、
そういったことは全く想定していなくて、何の対策にもなっていないと思います。
まあ副次的にいろいろ影響はあるかもしれませんが。

議論の最中に違う話題を出したのは誤ります。


>>893
>3回戦勝利キャラAがブロック決勝で敗退
>3回戦敗退キャラBが敗者復活2回戦で勝利
>抽選の結果キャラAとキャラBが敗者復活決勝で対戦
>ってことが起こりうる。同じ対戦を2度やるのは無駄かと。

かなり複雑なシステムなので、ややっこしいのですが、
敗者復活戦では無くないですか?
3回戦勝利キャラAがブロック決勝で敗退ということは、
Aはブロック決勝で負けてるわけですよね?
そのAに負けたBは敗者復活戦には出場できない?
敗者復活戦に出場するのは、Aとブロック決勝でAに勝ったCに直接対決で負けたキャラです。
ただし、決勝トーナメントでは、Cは一度勝った相手と対戦する可能性があります。

2009年だったかな、予選と決勝で勝敗が入れ替わったのは。
決勝トーナメントで同じ対戦ってみんな的にどうなんかな?
本戦では、応援票?があるけど、決勝トーナメントではまた違ってくるかもしれないですね。
複雑なのでシミュレートしきれないのです。
私的にはあまりそういうことには拘らないので、気にする人にはこの制度は欠陥がありますね。

占いのことはよくわからないです。


>>894
オリンピックというより昔のWBCで、また韓国とかよ!って思ったことはありましたけど。

896 名無しさん :2013/04/29(月) 23:41:19 ID:zSv8NOVM0
>>891
>そうでない場合はたとえば「駒をたくさん持っている作品が有利」みたいな状況ができあがっている可能性がある。

live-gon氏は何を言いたいのかよく分からんよね。
「多重はどこもやってるから作品枠制限は必要」てなことを言ってたが
仮に多重がなかった事態を想定すると
まどかは5枠 咲は6枠か7枠になっていただろうと。
多重による不正がなければたとえ1作品決勝8枠でもいいだろうと言いたくなる。

>作品に縛られずに、
>公平にキャラだけを判断した理念に基づき、

についても妄想だろうと即論破されてたし
氏は物事を考えずに発言してる気がする。

897 live-gon ◆EASE/Ddx3U :2013/04/30(火) 00:21:19 ID:BAZbJ/qY0
>>871
>あなたはこう仰ってますよね
>不正で6枠勝ってるのではなく、むしろ7枠勝利する可能性が高いのに
>なぜ制限しなければならないのですか?
>咲キャラは正々堂々と実力で勝利してるのに
>勝てないキャラに決勝トーナメントの枠を譲るのはおかしいでしょう。

なるほど。正々堂々と勝利しているというように読めたのでしたらこちらの説明不足です。
補足して説明します。

AとBの対戦において、よくあったのが
Aに3人から200票の多重があり、それを規制によって各30にまで抑えることができ、
Bに9人から50票の多重があり、それを規制によって各10に抑えられた、というような場合です。

200票もの多重をしている人間の方が悪質であるとは言えますが、
言い方を変えると、一方は人数が多いのでそこまでする必要がないだけで、
人数が少なければこれが60票、70票を取得しようとするだけであることも充分に考えられます。

また、これらの人数や票数、規制によって抑えられる数など、
微妙なパラメータの違いによってケースバイケースであり、どちらが勝つかというのは、
そういうパラメータ次第になっているというのが実情です。
3人が6人になったり、8人が16人で30票ずつなどになったり、色々な場合において、パラメータ次第といえます。

どちらが勝つにせよ、それは、せいぜい20人程度の悪質な人間が、どちらに投票しているかの比率で決定しているのです。
他の参加者の意思とは無関係に決定してしまうものが、「勝利」と呼べるものだとは思いません。

私のは、勝利には常に不正がからんでいる可能性があるという前提から、
その勝利に制限を設けるのも残念だけどしょうがないという悲観的な提案です。
「不正がない可能性」という理想とのリスクと比較しても、私は不正があった場合のリスクと比較して、
不正前提でのルールの方を取りたいと思います。


作品枠というルールにしても、上記のように、最終的な決勝トーナメントの決勝においては、
不正投票同士のパワーゲームになってしまうことは避けられません。
しかし、準々決勝や3回戦、4回戦に名勝負が生まれる可能性があるだけ、
そういったルールの方が日程全体にとってはよいと考えています。

898 名無しさん :2013/04/30(火) 00:43:05 ID:D0ulxzXQ0
咲キャラに投票したらアニメ最萌の理念に反しますか?

899 名無しさん :2013/04/30(火) 00:45:55 ID:SRi2edOE0
>>895
あ、ごめん。「(ブロック優勝者に)」の部分を見落としてた。
全敗退キャラに復活チャンスを与えるものと思ってたので、2回戦終了後から敗者復活をスタートさせられる計算をしてた。
同じ対戦についても決勝トーナメントになってからブロック優勝者にのみ発生するだけだね。
実力2位が実力1位に1回戦とかで負けてしまい準優勝できないのを回避するのが本来の狙いな気がするね。

> 2009年だったかな、予選と決勝で勝敗が入れ替わったのは。
そう。予選で同じ組だった2人で、予選2位のほうが優勝してる異例な年。
それ以外はどの年も予選を1位で抜けたキャラが優勝してるはず。

>>896
目指してる理想が高くてみんなとちょっとズレてるのかもねくらいの印象。
あまりキツく噛み付かずにきちんと説明してあげるべし、かな(自分もエラそうなこと言える立場じゃないが)。

氏の言葉じゃなくても
> 勝ってると作品のファンが集まり、一方で負けた作品のファンは去っていくので、
> どうしても独占状態になりがちです。
はありそうだと思うし、あるなら対策が必要そうとも思う。

「ありそうだ」の部分はまずは去年の票数を見るなどして確認するところからか・・・。
「対策が必要そう」の部分は「去っていく人が悪いので対策不要!」という結論もあるかなあ。

900 名無しさん :2013/04/30(火) 00:57:23 ID:Rspypfpg0
まだに開催したい理由がわからん

901 名無しさん :2013/04/30(火) 01:34:57 ID:SRi2edOE0
>>890ワロタw

>>895
代わりに説明すると、Aブロック決勝宮永咲vs天江衣は

宮永咲が負かしたキャラ:羽瀬川小鳩、押水菜子、三沢真帆
天江衣が負かしたキャラ:片岡優希、星井美希、リネット・ビショップ

なので、天江衣が勝利することで同じ作品の片岡優希に復活のチャンスが与えられ、さらには宮永咲にも復活のチャンスが与えられるという状況。
咲-衣間は咲ファンによる票の調整が可能というのが寡占反対派の目線からはよく見えているわけです。

> むしろ応援票が増えるかもしれませんよ?
> 私の意図は、思惑票?というより、浮動票と言っていいのかな・・・
「トーナメント上で都合のいいほうに投票する票」に思える・・・。心が汚れている人にはw

902 名無しさん :2013/04/30(火) 02:08:45 ID:GPJ/yvqI0
>咲-衣間は咲ファンによる票の調整が可能というのが寡占反対派の目線からはよく見えているわけです。

これは疑問だな
決勝T進出確定がかかってるブロック決勝で、票調整はちょっと考え難いかと
復活戦の対戦相手次第では敗退する可能性も十分あるし、咲と衣はいい勝負してたことからも、復活できるとしてもブロ決はお互い全力でいくでしょう
優希信者(いるとしたら)は衣につくだろうけど、それをいうなら小鳩信者(いるとしたら)は咲につくだろうし
というか咲アンチ票というものがもし存在するとしたなら、優希を復活させまいとブロ決では咲に入れることもありうるか
今までだったらこういう試合で投票放棄するような層が参加するならそれはそれでまた面白い

903 名無しさん :2013/04/30(火) 02:43:42 ID:.koOb80w0
>>897
「不正前提のルール」というのがよくわからない。
それで1作品の決勝Tの上限を設けるのにどんな正当性があるのか?
不正を無くすことができないにせよ、それは1人一票を投じる人の思いを否定するものじゃないし
1人一票を守ってる人の方がはるかに多いのだから
決勝Tへの進出を規制することへの正当性にはならないでしょう。

904 名無しさん :2013/04/30(火) 02:46:39 ID:Mp7BQhZk0
>>895
>どういうことかわからないです。具体的にどういうことですか?
キャラAに投票して対戦相手Bを負けさせ、
次回戦でAの対戦相手Cに投票してAを負けさせ
Bの敗者復活を阻止するということです。

なお、A対Cの対戦でAは敗れても敗者復活の可能性が残りますが、
B(およびそれ以前にAに敗れたキャラ全て)は敗者復活の可能性が消えてしまいます。
出場キャラたちよりも直接出場していない敗者復活候補キャラたちにとってのほうが
試合結果は決定的な意味を持つことになり、試合のメインがどのキャラなのか分からなくなる
という事態が起こるかもしれません。

905 名無しさん :2013/04/30(火) 18:20:12 ID:0L8e8UfM0
>>904
>>892でも言ったけど、そこまで間接的に粘着する奴がそう多いとは思わない
以前はアンチ関連の話しかしなかったが、そもそも「AもBも好き」って人は普通にBに投票する
「AとCが好き」な人に関しては、AC両方にチャンスを残す狙いでBに投票する可能性も無いとは言い切れないが
Bが途中で負けたら終了するような危険な博打に出るくらいだったら、大半の人はCに投票するだろう
それ以前にまず「そこまで考えて目の前の試合に投票してねーよ!」という至って健全な考えの人もいるわけだし

>>904の意見は「Aの行く末以外、完全に興味がない」人の思考を前提にした懸念なのでは?
1ブロックに何十人とキャラがいる以上、そんな人を生み出す状況にはそうそうならないと思うが…

906 名無しさん :2013/04/30(火) 18:25:19 ID:0L8e8UfM0
あ、ごめん…AとBの関係が>>892前提になってたわ
>>904の例だとAとBを逆にして見てくれ

907 名無しさん :2013/04/30(火) 23:57:40 ID:Mp7BQhZk0
まあ、アンチ票ブーメランは極端な話ですけど、
直接出場していないキャラにも試合結果に決定的な利害関係が生じるのは
問題があるかと思います。
出場キャラの2倍3倍の数のキャラへの思惑が入ってくるわけですし。

それと、ブロック決勝まで勝ち残ったキャラが敗者復活したキャラに負けた場合、
敗者復活の機会がいちども与えられないまま敗退となるのも、気になります。

908 名無しさん :2013/05/01(水) 00:06:48 ID:xXPkH7LI0
>>904
>キャラAに投票して対戦相手Bを負けさせ、
>次回戦でAの対戦相手Cに投票してAを負けさせ
>Bの敗者復活を阻止するということです。

Bのアンチ層ってことですよね
こういう輩は必ず一定数いるし、どんなルールを作っても完全に排除することは難しいんじゃないでしょうか
それより敗者復活制のいいところに目を向けてほしい

一回戦とか二回戦の早い段階で優勝候補といわれるキャラと対戦する絶望感を考えた時に、敗者復活制は有力キャラ以外のファンに希望を与えるものだと思うわけです
特に、ブロック決勝進出が目標というレベルのキャラのファンは相当モチベーションが上がるんじゃないですかね
加えて、一回戦や二回戦の三人戦では復活権を得るための2位争いに大きな意味を持つので、今までだったら消化試合っぽい試合でもより白熱した展開が期待できますね
さらに、負けても次の敗者復活戦に意識が向くのでアンチ化する暇もなく、憎しみの連鎖を抑える効果も多少は期待できるんじゃないでしょうか

909 名無しさん :2013/05/01(水) 03:56:58 ID:Wjmz9j520
ステップラダーみたいに負かされた相手如何でチャンスが変わるのは人気投票形式の最萌とは相性悪いと思うなあ
「○○の敗者復活のために一票」みたいな票が乱舞する光景はどう考えても健全じゃない

どうしても敗者復活やるなら、ちゃんとしたダブルエリミネートにすべき
試合数が倍になるけど

910 名無しさん :2013/05/01(水) 05:01:10 ID:Wjmz9j520
言いっぱなしもあれなので
・本戦出場数は変えない
・試合数をなるべく増やさない
・勝者側は今までのブロック構造をなるべく変えないようにする
・「2人以上のキャラに負けたら敗退」(2試合に負けたら、ではない)
というのを念頭にダブルエリミネーション的な方法を少し考えてみた

【試案】
■次のようなブロックを「6つ」作成し、ブロック優勝者とブロック敗者復活代表をそれぞれ決める
○ブロック本戦
1回戦:4人戦×12試合(48人)。各試合1位は2回戦へ。2位は敗復1回戦へ。3位と4位は敗退。
2回戦:3人戦×4試合(12人)。各試合1位は3回戦へ。2位は敗復2回戦へ。3位は敗退。
3回戦:2人戦×2試合(4人)。各試合勝者はブロ決へ。敗者は敗復3回戦へ
ブロ決:2人戦×1試合(2人)。勝者はブロック優勝。敗者は敗復決勝へ
●敗者復活戦
敗復1回戦:3人戦×4試合(12人:1回戦の2位)。各試合1位は敗復2回戦へ。2位以下は敗退。
敗復2回戦:4人戦×2試合(8人:敗復1回戦勝者+2回戦の2位)。各試合1位は敗復3回戦へ。2位以下は敗退。
敗復3回戦:4人戦×1試合(4人:敗復2回戦勝者+3回戦敗者)。勝者は敗復決勝へ。敗者は敗退。
敗復決勝:2人戦×1試合(2人:敗復3回戦勝者+ブロ決敗者)。勝者はブロック敗復代表。敗者は敗退。

■全ブロック完了後に、ブロック敗復代表6人で決勝T進出決定戦として3人戦×2を行い、勝った2人が決勝T進出

■ブロック優勝者6人+決勝T進出決定戦勝者2人の8人で決勝トーナメント

(ポイント)
・本戦出場数は去年と同じ(288人)
・「ブロック本戦」の部分は、1回戦が4人戦になる事以外は去年のブロックと同じ形
・試合数は決定戦、決勝Tも含めて全171試合、去年の159試合に比べて12試合増に留める
・敗者復活戦の条件が負けた試合と順位だけで決まり、負かされた相手の後の成績には依存しない


細かい所は詰めてないけど、敗者復活やるならこれくらいやって欲しいという意見として参考にして欲しい

911 名無しさん :2013/05/01(水) 09:58:49 ID:wLNDvYdI0
>>895のYUNE氏も仰ってる通り、>>820の敗者復活案は寡占対策とは全くの別物だから
敗者復活を取り入れるって事は今年も寡占対策はなし事になるんだよね。

で、そうなると敗者復活、寡占対策の両方取り入れる案を出す必要性があるわけで。
今のままだとどっちかを見送るという流れになりそうな。

912 名無しさん :2013/05/01(水) 12:59:18 ID:ip97.XsI0
公平、適正な方法で試合した結果の寡占は容認派。
大事なのは結果の平等じゃなくて機会の平等だと思うので。

機会を増やしてなるべく多くの作品のファンに残ってもらうことで参加者の多様性をある程度確保できる。
そして、不正投票に巻き込まれたキャラの救済策としても、敗者復活は意味のあるものだと思う。
昨年でいえば怪しげな負け方をしたヒナギクとか歳納京子とか福路美穂子とかね。

ただ、一発勝負の緊張感は間違いなくなくなるな。
あと、敗退経験者が決勝トーナメントに上がるのはかっこ悪いなんて意見もあったね。

913 名無しさん :2013/05/01(水) 13:01:50 ID:iATze7Ns0
オタク自体が多様性を失ってるから
参加者の多様性なんてもう幻想だよ

914 名無しさん :2013/05/01(水) 13:31:46 ID:iATze7Ns0
別に敗者が決勝トナメに上がるのは構わないと思うが、
敗者復活は寡占の機会を増やす危険性も孕んでる
例えば2012年に敗者復活があったら
ほむらが復活して決勝トナメ5人になってた可能性もある

915 名無しさん :2013/05/01(水) 16:23:27 ID:7isfIOpU0
>>914
そもそも通常の決勝トナメ枠が敗者復活の為の枠取りで削られるなら、この時点で全キャラのチャンスは減ってるわけだし
その削られる部分に寡占気味の作品のキャラが該当する可能性もあるわけで…

敗者復活戦は大陣営のキャラが勝ち上がるチャンスを残す一方、同じチャンスはいわゆる単騎のキャラにもやってくる
運悪く早期に強敵と当たって敗北したキャラにワンチャン残せるのは、最萌参加者のモチベーション的に大きいんじゃないかな
もちろん大陣営や単騎のところだけじゃなく、敗者復活戦に出る全てのキャラにチャンスが残るのだから
一人のキャラだけに注目して危険性が増えるように語るのは間違いだろう
(寡占の是非に関しては話の本筋と関係ないのでスルー)

ただ、一発敗退じゃなくなる=人気が高いキャラが勝ち上がる可能性が増えるということになり
人気の高いキャラが勝ち上がる可能性が増える=そこそこの人気のキャラが勝つ可能性が減る、という事にはなると思う
それが良いか悪いかについては多少は意見がバラつくところだとは思うけどね
個人的には人気あるキャラが上に行くのは至極真っ当な事だと考えているので、特に気にしていないけれど



モチベーションの話を出したので、ついでの流れで一つ意見
>>820-821の案で◆YUNEFevEEE氏が一番重要視してるであろう、最萌参加者のモチベーション維持の点についてはどうなのよ?
何やらアンチやら思惑票やらの動向ばかりに意見が集中していてこっち側の話はほとんどされてないが
「一回負けても大丈夫」という点はモチベ維持に大きく貢献するものだと思うんだけどな?

916 名無しさん :2013/05/01(水) 18:20:19 ID:iATze7Ns0
大陣営のキャラが勝つ未来しか見えないが、
確かに敗者復活用に枠が削られるなら……

917 名無しさん :2013/05/01(水) 20:24:57 ID:x614aBGI0
モチベーションとしては、二次予選を何回も行うような気分でしょうかね。
多彩な顔ぶれが残っていれば良いですけど。

918 名無しさん :2013/05/01(水) 23:26:46 ID:AbyTQdE20
君たちは何のために最萌をやりたいのか、そこから議論した方がいい

それが大きく異なるなら、複数の最萌を同時並行でやってもいいだろう

919 名無しさん :2013/05/02(木) 00:26:32 ID:Utrgq3gc0
>>915
どういう参加者をターゲットにするかによっても変わってきそうだね。
・交流重視。投票はなくてもいいくらいに思ってる人。
・陣営に所属し、作品ごとの勝敗を気にする人。
・自分の投票するキャラの勝利を目指すソーシャルゲームに参加している人。
・多重で俺ツエーしたい人(まあ論外だよね)。

他にもデータ厨とかがいるのかな?自分もそっち方面かな。
その年の最も萌えるキャラが誰なのか知りたい人。

>>918
そうだね。
大会の趣旨を決め、その趣旨が達成されるようにルールを決めていくのがあるべき姿か。
趣旨によっては、トーナメントでしかも勝敗は投票による多数決なんて方法をとることはない。

920 名無しさん :2013/05/02(木) 02:46:46 ID:VHCgVkYs0
キャラでなく支援へ投票する方式にしたいな
支援の無いキャラ? 最後まで支援が無ければ0票だあね
嫌なら支援しる

問題はその仕組みだが……
1. 支援人は適当なワード(支援キー)を自分で作って、決められた書式で支援に含める。(書式ミスへの救済はあってもいい)
2. 投票先の指定には支援キーを使用する。未出の支援キーへの投票は無効。
3. 自分(同ID)の支援には投票できない。

大体こんな感じ
支援キーとキャラの紐付けは、書式で定める
(支援キーの書式を {{キャラ名@適当なワード}} にするとか)
複数キャラの支援の場合は、支援キーがキャラ毎に必要
支援キーかぶりは特に気にしない
(どちらの支援に投票したかは不透明になるけど、投票先のキャラが変わるわけではないので)

集計はキャラ別でのみ発表して、公式には支援キーごとの集計は発表しない方針で
(支援キーかぶりを容認するし、どちらにしろ支援人ごとの集計は厳密に求めるのは難しい)

921 名無しさん :2013/05/02(木) 21:12:12 ID:ZUn2x1mw0
予選を累積投票にするのはどうよ
持ち票から好きなキャラに何票でも投票できるようにするってやつ
投票というか割り振りってイメージだけど
寡占対策になるんじゃないだろうか

922 名無しさん :2013/05/02(木) 21:15:26 ID:ZUn2x1mw0
よく考えてみたらダメだな
人気キャラに票が集中しちゃって0票キャラが大量に出るだけか

923 名無しさん :2013/05/02(木) 23:55:52 ID:YLBtTago0
議論乙
みんな色々考えてるのな

自分はアニメ以外だと漫画、RPGに参加したことあるけど、参加人数が増えるに従いどうしてもパワーゲームになるんだよね
同時に変な人も増えまくる。最大規模のアニメ最萌がアレなトナメになってるのはある意味しかたない
ちなみに規模が縮小すると今度は支援トナメになって、有名所が予選も通れず敗退しまくる

だからアニメ最萌をどうにかしたいなら、参加者を分散させるしかないと思う
いつぞやの裏最萌みたいに別企画じゃなくて、おなじ企画、運営組織のもとで分裂開催するとか

まぁ面倒だし人手も足りないだろうから、まずやれないと思うけど…

924 live-gon ◆EASE/Ddx3U :2013/05/03(金) 02:21:56 ID:j4z1m8Wo0
>>919
自分も交流重視というか、勝ち負けの勝負は勝負も交流の一つとして楽しみたい派です。

敗者復活はいいけど、結果として寡占を許す仕組みには反対です。

あと、たまにある「公平な試合の結果」という前提については、
私はその存在そのものに否定的なので、
そのへんも考慮したものになって欲しいとは思います。
うまく議論して解決するのか、自信は持てませんが。
知らないまま一喜一憂してた方が幸せってこともないと思うので。
自分はこれまでも書いたように、不正の人が勝敗をコントロールしていても、
交流や組み合わせの妙が生まれるものになるといいなという感じです。

925 名無しさん :2013/05/03(金) 02:57:55 ID:vN1pdJ9A0
人気投票したい層と
支援したい層が
共存できてないんだよね

もう別トナメにした方がいいんじゃないかと思う

926 名無しさん :2013/05/03(金) 15:16:21 ID:AKtkGGsM0
>>924
すごいどの行も意味が通じてない
誰か翻訳して

927 名無しさん :2013/05/03(金) 17:05:25 ID:TF4813vA0
・公平な試合なんてあるわけないからそれを前提にルール作りするのは間違い
・盛り上がりのためなら不正容認

あってるかどうかは保証しない
一番上は言葉のマジック使いすぎてて意味わからない

928 名無しさん :2013/05/03(金) 18:02:29 ID:AKtkGGsM0
ありがとう
何を言ってるかは何となくわかったけど、次はどういうつもりで言ってるのかわからない
翻訳通りに主張を受け取るとマジキチすぎるんだけど

929 名無しさん :2013/05/03(金) 18:18:44 ID:92IUFqIQ0
・勝ち負けをつけるのも交流の一環
・寡占による参加者の脱落を抑えたい
・競技性の担保には限界があると割り切って、娯楽性を高めたい
こんな感じじゃないですか。

930 名無しさん :2013/05/03(金) 18:46:04 ID:Fqir23i.0
確かに何が言いたいのかわからない
で、結局何が言いたいのって感じ

931 名無しさん :2013/05/03(金) 18:53:32 ID:o4PyMflI0
>>928
まあ、>>816あたりで言ってることと色々矛盾してるしな。
というか、そもそも>>816は前提からしておかしいというか狂ってる。

932 名無しさん :2013/05/03(金) 19:33:02 ID:TgWmIkXc0
live-gonは発言するたびにおかしいと突っ込みが入るけど仕様なのか

933 名無しさん :2013/05/04(土) 07:04:22 ID:q4hB.lpA0
>勝ち負けをつけるのも交流の一環

萌えに優劣をつける
萌えを比較し片方を落とし、もう片方を上げる
勝者は敗者より萌えるから勝ち上がり、敗者は勝者より萌えないから負ける

こんなものに躍起になる浅ましさ空しさというか
もう出場全キャラ勝者でええよ
投票無しで支援だけの大会で

934 名無しさん :2013/05/04(土) 11:27:56 ID:DQ4VU7O20
エントリーが事実上の決勝戦ですね。

935 live-gon ◆EASE/Ddx3U :2013/05/05(日) 01:18:26 ID:tu/Tb08I0
>>903
なかなか伝わりにくいとは思いますが、前述のように、
ある人が投票しなければ、不正している人が一票余計に入れて帳尻を合わせるだけで、
真面目に投票している人の思いは最萌にほとんど反映されていないという状態が私の提案の前提にあります。
参加している人にとっては勝敗に自分もちょっとは影響していると思いたいのが心情だと思うし、
自分もコード屋をやるまでは不正の影響はそこまで決定的なものではないだろうと思っていました。
しかし、内情を知ってしまうと、勝って喜んでいる人もエールを交換して健闘を称えあう人も、
結果をコントロールしている人からは滑稽だったりバカにされたり、
それを通り越して哀れまれたりする対象になっているわけです。
そういうのはできれば知りたくなかったなーとは思います。

百歩譲っても、不正している人が萌えているキャラに投票しているんだったらよかったと思います。
それぞれのキャラが不正込みで争い、多重が巧妙だった方のキャラが勝つ、だったら、
手段は不正でもキャラに投票しているという点で広い意味で「最萌」なんですが、
多重が巧妙な人が、キャラではなく作品に投票をするようになると、
その作品が勝つようになってしまい、もう最萌とは関係ないものになってしまいます。

>>929
そんな感じです。
翻訳ありがとうございます。

936 名無しさん :2013/05/05(日) 09:05:21 ID:NyCaKMas0
>>935
>それぞれのキャラが不正込みで争い、多重が巧妙だった方のキャラが勝つ、だったら、
>手段は不正でもキャラに投票しているという点で広い意味で「最萌」なんですが、
>多重が巧妙な人が、キャラではなく作品に投票をするようになると、
>その作品が勝つようになってしまい、もう最萌とは関係ないものになってしまいます。

キャラに多重するのも作品に多重するのも同じだと思うが
じゃあ、「それぞれの作品が不正込みで争い、多重が巧妙だった方の作品が勝つ」、だったらどうなのか
「一人のキャラだけが不正込みで争い、その不正したキャラが勝つ」ならいいのか

結局、発行所で多重を完全にシャットアウトするか、多重対策一切なしの多重上等トーナメントにするか
フェアにするにはどっちかしかないんじゃないの

live-gon氏が提案してた、多重を防げないのを前提とした作品枠のようなルールっていうのは
キャラが多い作品に多重するのは問題だけど、キャラが少ない作品に多重するのはオーケーっていう理屈になってしまわないかな

937 名無しさん :2013/05/05(日) 19:54:40 ID:22FuL2Ts0
>>935
多重によって結果が左右される現状を嘆いていることは大いに伝わるんだけど
そこから作品に対する寡占対策しようという流れになるのは、はっきり言って理解出来ない
「寡占対策=娯楽性UP」という前提を揺るぎないものとして考えているのであれば
流れ自体は理解できるものになるが、今度はその前提が理解出来ない

>>936も言ってるけど、多重に区別なんかない
もし特定の髪色のキャラばかりに多重してる奴がいて、そのキャラ達が寡占したら次からルールで縛るのか?
特定の髪型キャラばかりに多重してる奴の場合は?声優に拘って多重してる奴は?胸の大きさに拘ってる奴は?
こちらが気づいてないだけで、そういった特定の共通点を持つキャラに多重してる奴だっているかもしれないのに
「同作品」というカテゴリだけを縛るような道理があるのか?
毎試合、自分が萌えると思ってるキャラに投票してる身からしてみたらどっちだって同じことだ
キャラへの多重は百歩譲ったらとか、そんなことは二度と口にしないでもらいたい

あと「どっちだって同じこと」に関しては、多重とルールの間柄にも言えること
多重の被害だろうが作品に対する縛りだろうが、支持したキャラが通過できないのは「どっちだって同じこと」
特に作品に縛られずに投票してる人達にとっては迷惑なことこの上ない
それこそ足切りやら枠制限やらは【真面目に投票している人の思い】を少なからず踏みにじる行為だよ


それと、より自分が萌えると思ったキャラに投票することしか考えてない人間の意見として
「結果にかかわらずより萌えるキャラに投票する機会が増える!萌え文でアピール出来る機会が増える!!」
という利点が明確に形として現れてる敗者復活戦に賛同しているということを付け加えておく

938 名無しさん :2013/05/05(日) 20:03:35 ID:Q.lh/XMI0
既出のことだけど作品単位でしか物事を考えられないようなのでlive-gon氏は

作品票云々については
>>822 >>824

記憶に残る悪質な多重についても、10のナギのD砲は準決勝になってから使い出したものだよ、
11の美お琴

939 名無しさん :2013/05/05(日) 20:08:10 ID:Q.lh/XMI0
既出のことだけど作品単位でしか物事を考えられないようなのでlive-gon氏は

作品票云々については
>>822 >>824

記憶に残る悪質な多重についても、10のナギのD砲は準決勝になってから使い出したものだよ。
11の美琴多重も天使に入れた。
作品単位で多重する人もいるだろうが、作品横断で好きなキャラに入れる人も多いのだけどな。

940 名無しさん :2013/05/05(日) 20:26:41 ID:oj.q/Ntw0
live-gon氏は、多重がない状態を想定するのはできないと言ってましたね。
要するに多重行為を全て把握してる訳じゃない
見つからないだけでもっと多くの多重があるかもしれない、ということでしょう。

各々の多重者が
好きな作品に多重してるのか
作品アンチで多重しているのか
作品関係なく好きなキャラに多重しているのか
適当に気まぐれで多重しているのか
live-gon氏は各多重者の行動原理をわからずに作品単位な発想に固執しているとしか思えない。

941 名無しさん :2013/05/05(日) 21:01:52 ID:0SiyWvbk0
ゴールデンウィークも終わりそうなので、思いついた残課題のまとめでも。

【エントリー】(優先度高)
・去年のエントリーまとめの人が今年も担当してくれるのか?(そろそろスタートが必要)
・担当してもらえない場合、他の誰かが去年相当のエントリー審査を実施するのか?(そろそろスタートが必要)
・他のエントリー審査方法にするのか?(5月の最終週までには決めたい)
・エントリー判定基準の見直しは必要か?
[実作業]
・エントリーまとめ作業?エントリーまとめサイト?

【多重対策】(予選開始前までにコード発行所のテスト実行完了が目標)
・「規制を強めて多重を徹底排除する」と「規制を弱めてコードがとれない人を減らす」のどちらの方向にするか?
・コード発行プログラムの改造は必要か?
[実作業]
・コード発行プログラムの作成。
・コード発行プログラムの設置(サーバーレンタル?)。

【日程・ルール】(予選開始前までに日程・ルールの確定が目標)
・連記対策をするか?(組み合わせ操作案、足切り案)
・日程・ルールの変更は必要か?
 ・あいまいな部分の再設定
  ・予選の持ち票数
・今年の日程について実際の線引き(コミケは8/10-12?)。
[実作業]
・トーナメント表の作成。
・ルール文面の作成。

【サイト】(予選開始前までに予選分と投票基本部分のページ作成完了が目標)
・誰が作るか?(複数人でも可能なのかな?パーツごとに募集したりするのかな?)
・作品別色塗りの取りやめをどうするか?
[実作業]
・サイト作成(サーバーレンタル?)。

【支援・交流】
・人気投票したい層と支援・交流したい層で共存できないか?
・アップローダの準備はできているか?

942 名無しさん :2013/05/05(日) 21:04:14 ID:0SiyWvbk0
【エントリー】
実はコレが最も優先度が高い議題。自分は
エントリー投票する場にいる人で十分正確なエントリー判定ができるんじゃね?
くらいに思ってるんだけど最近は無理なのかな。

あと気になるのは、ちょっと出(で)の旧キャラが何度も出場している点。
「5回以上放送のあった作品」という基準がある一方で、
OVAが1本あったからという理由で大した変化のない既出キャラが出場権を得ているのはなんとかならんかなあと思う。
新規キャラに魅力がないのが悪いと言われればそれもそうだけど・・・。

【多重対策】
実は多重の実態が見えてない・・・。
多重の規模や実例の他にも、規制によって投票できなかった人の数(予想)とかを見えるようにしてもらいたい・・・。

あとは海外票についてか。
視聴環境の違いもあって、海外票の影響が強すぎる状況はあまりうれしくないね。
同じエントリーキャラ・ルールで各国で開催してもらって、各国の優勝キャラで世界大会をやる形にはできないものかな?

【サイト】
例年どおりデザインにこだわりたい人で進めてもらえるとよいかと。

【支援・交流】
共存は現状で十分できてるんじゃないかなと思う。
勝敗に夢中で目が血走っている人にも「支援を見てください」というのはさすがに難しいかと。
支援に興味のある人と若干のプラスアルファの人だけで交流を楽しむのでは不満なのかな?

それと個人的な思いとして、支援人の間で協力体制を整えて欲しい。支援協力組織みたいなのを作るとか。
支援作成の負荷を軽減するノウハウの共有や、支援人不在時の協力が目的。
あとは支援人の間で統一した意見をトーナメント運営に提案する形がよいかと。
支援作成の標準時間も示さないまま
「支援人の負担が大きいので休みを増やして欲しい&試合数を減らして欲しい」
と個人個人で意見して際限なく日程が長くなっていくのは避けたい。

943 名無しさん :2013/05/05(日) 23:59:52 ID:HvjBZmkI0
寡占状況で離れていく参加者が増えたとしてもフェアな試合の結果だと割り切れるならまだしも、
フェアな試合が保証できない以上、フォローを考えるべきということじゃないですか。
寡占を気に入らない参加者から離れていくでしょうから、
そうなるように多重して優勢を固める戦略もあり得るわけですし。

944 名無しさん :2013/05/06(月) 00:45:07 ID:1zgiaPmw0
>>943
それがフェアな方法ならフォローすることには大賛成ですよ
コード発行所のシステムでどうにかできるのが一番いいんだけど

945 ◆YUNEFevEEE :2013/05/06(月) 01:57:44 ID:fFLXwzlg0

言葉のことですが、>>820-821で言った柔道的なステップラダー方式のステップラダー方式というのは、
敗者復活トーナメントの方式のことで、一種のシード制(免除的な意味で)になります。
3回戦敗退キャラはシードされ、1回戦敗退キャラvs2回戦敗退キャラの勝者と敗者復活2回戦をやるみたいな方式です。
ブロック決勝敗退者も同じです。
ブロック優勝したキャラに直接対決で負けたキャラが敗者復活トーナメントに出場するのは、
なんていう方式かわからなかったので、柔道的なと表現しました。

>>907,909
>直接出場していないキャラにも試合結果に決定的な利害関係が生じるのは
>問題があるかと思います。
>出場キャラの2倍3倍の数のキャラへの思惑が入ってくるわけですし。
>それと、ブロック決勝まで勝ち残ったキャラが敗者復活したキャラに負けた場合、
>敗者復活の機会がいちども与えられないまま敗退となるのも、気になります。


>ステップラダーみたいに負かされた相手如何でチャンスが変わるのは人気投票形式の最萌とは相性悪いと思うなあ
>「○○の敗者復活のために一票」みたいな票が乱舞する光景はどう考えても健全じゃない

うまく説明できるかわかりませんが・・・。

思惑票ってどういうものでしょうか?
投票理由ってどんなものがあるんでしょうね。単一の理由ではなく複合的なものも多いと思いますが。
AvsBの試合の場合
1.キャラAをよく知っているAのファン→Aに投票(Aの応援票)
2.キャラAはよく知らないけど、キャラCのためにBに負けてほしい→Aに投票(Bのアンチ票?思惑票?)
3.キャラAはよく知らないけど、キャラCのためにAに勝ってほしい→Aに投票(思惑票?Aの応援票?)
4.キャラAはよく知らないけど、キャラBの作品が嫌い・キャラBに負けてほしい→Aに投票(Bのアンチ票?思惑票?)
5.キャラAはよく知らないけど、支援がよかったので→Aに投票(浮動票?)
6.キャラAはよく知らないけど、適当に投票した→Aに投票(浮動票?)
7.キャラAはよく知らないけど、中の人が好きなので→Aに投票(Aの応援票?中の人票?)
8.キャラAはよく知らないけど、見ていた作品のキャラなので→Aに投票(Aの応援票?作品票?)
9.キャラAはよく知らないけど、5秒経って最初にレスをしたキャラなので→Aに投票(浮動票?)
10.その他

「キャラAはよく知らない」のところは、「キャラAを特に好きではない、キャラAに萌えるわけではない」
に変えてもいいですし、よく知っているに変えてもいいかな?

1〜10の理由は敗者復活制じゃなく従来方式でもあると思いますが、
敗者復活制によって、2・3・4が増えるのでよくないということでしょうか?
2〜9ってなにが違うのでしょうか?
どんな投票理由であれ、投票結果や勝ち負けはネタにして、投票することを通じて、
出場キャラ・非出場キャラ(よく知らないキャラ)を知るきっかけになったり、
支援人・参加者が、投票スレや他のスレで交流するきかっけになればいいと思っています。
もちろん、投票せずに展示・交流が行われていると思いますし、
従来方式でも展示・交流の面はあると思いますが、
>>820-821の案で展示・交流の面を少し増やすことができるのではないかなと。

確かにそういうのが嫌な人や、それをデメリットと思う人もいると思います。
デメリットを抱えたシステムなのは間違いありませんし。
そのデメリットが容認できて、メリットに大きな魅力を感じる人が多ければ考える余地はあるんじゃないかということです。

>>910
議論する価値のある良い案だと思います。実際私も考えましたし。
日程面がどうなるかと、4人戦というのがみんな的にどうかなってところでしょうか。
それと決勝Tの敗者復活枠、6枠・2枠というのは、>>820-821案でも考えた案ですね。
敗者復活2枠というのが、かなり厳しいなと私は思ったので、決勝T16キャラにしました。

>>820-821の不公平性が改善されていますし、敗者復活戦に出場できるキャラも全てのキャラに拡大されていますね。
違うところは、負かしたキャラを応援するというところでしょうか。
>>910案の場合、キャラを紹介する展示の場(試合)が増えますが、
今まで興味のなかった人が投票するというのはあまりないかもしれませんね。
私もいろんなやつを考えたのですが、どのシステムにもなかった負かしたキャラを応援するってのが、
思惑票とかいろいろ問題もあると思いますが、いいなと思ったので。

946 名無しさん :2013/05/06(月) 02:41:14 ID:yB50tab20
敗者復活枠やるとスケジュールまた長くなるぞ
現実にはもう10年目だしそろそろ終わってもいいんじゃないか

947 名無しさん :2013/05/06(月) 02:45:55 ID:yB50tab20
10年前とネット環境は大幅に変わったし 今は純粋で公平なイベントをやる可能性はない

948 名無しさん :2013/05/06(月) 04:13:43 ID:KbZWF0LU0
キャラを負かさなければ復活させる必要もない(キリッ
と言ってみる。

寡占とか連記とか言われているけど、一番の問題は「自分の好きなキャラが大した活躍もせず敗退している」点にあると思う。
好きなキャラがそこそこ十分に勝ち上がりさえすれば、上位が1作品になっても今ほど嫌な思いをしないのではないだろうか。

現状は出場枠こそ288名だが、試合数は159試合しかない。
勝者の延べ人数が159名なのに対し敗者が287名いる状態で、勝者が少なければその分満足度も低いという理屈。
つまり、1・2回戦の3人対戦で敗者を多く出しているのが不満の原因と言える。
近い人数で256名のオールタイマンなら255試合で勝者255名敗者255名となる。

トーナメント後半がスッカスカで期間のわりに試合数が少ない点も問題視したい。

>>910は復活のチャンスを作っているが、一方で4人対戦で敗退キャラを増やしてしまっている。
組み合わせの不運を解消できる点と増加した試合数12の分だけは改善していると言えそうだけど、
本戦出場数・試合数を増やさないという縛りで考えるには限界があるのかも。

949 名無しさん :2013/05/06(月) 04:17:33 ID:KbZWF0LU0
【試案】
■予選全16組の1〜4位(合計64人)が本戦出場。本戦は1日1試合。単純な64人オールタイマン。
1回戦:2人戦×32試合(64人)(32日)
2回戦:2人戦×16試合(32人)(16日)
ブロ決:2人戦×8試合(16人)(8日)
準々決勝:2人戦×4試合(8人)(4日)
準決勝:2人戦×2試合(4人)(2日)
決勝:2人戦×1試合(2人)(1日)

■予選全16組の5〜8位(合計64人)が「5〜8位トーナメント」出場。本戦の裏で1日1試合。

■1日10試合20人出場が許されるなら、「37〜40位トーナメント」まで開催可能。

■2次予選はなし。ボーダー調整や同着を処理するための試合が1日あってもよい。

(ポイント)
・期間が短い。7/4開始で10/7決勝にできる。
・予選40位までの640人をトーナメント形式の試合に出場させることができる。
・試合数は全63×10=630試合。勝者延べ630人、敗者630人。
・予選順位の近いキャラで試合を組むため、実力の近いキャラ同士の対戦が増える。
 マイナーキャラにも勝利の機会を与えることができる。
・下位トーナメントに複数作品が残ることで、「負けた作品のファンが去っていく」のを軽減できる。
・メインのトーナメントが64人と少なくなるが、2004年に一応実績がある。128人だと1日1試合が難しくなる。
 過去の優勝キャラは1次予選で2位以上なので、予選4位以上を拾えていれば優勝決定には十分。
・敗北せずにトーナメントを終了するキャラが増える(下位トーナメント優勝)。
・1日の試合数が多い点については、下位トーナメントのどこまで投票するかは投票者の自由。どこまで支援するかは支援人の自由。
 1日の試合数と出場キャラ数がトレードオフの関係。
・「タイマンだとアンチ票が」と言われそうだが、3人対戦でもアンチ票は機能していたし、
 これまでも32人からはタイマンだったので大きな変化はなし。

去年までと大きく変わってしまうので不安に思う人も多そうだけど、
効率よく組めばこれだけの試合をこなせるという点は注目して欲しい。

950 名無しさん :2013/05/06(月) 06:36:01 ID:Vh66/57c0
>>941-942
とりあえずエントリー関連に絞って意見してみる

シリーズ物で前作の登場人物が今作でも登場して、少なくとも明確に姿を見せてCVさえあれば
エントリーすること自体には何ら問題無いと個人的には考えているし、これはOVAでも同じ見解かな
OVAに関しては、本編で目立たなかったキャラが目立つかもしれんしね
逆にCVが無かった場合はちょっと、いやかなり考えるかも

エントリーのまとめに関しては、従来通りのまとめの形になる前提で語る場合は去年のエントリー表記の仕方に加えて
公式HPに載ってないキャラをエントリーする場合、どこでもいいので登場する話数の追加表記が必須
さらに名前が無いキャラは、話数に加えてどの辺りで登場するかと外見的特徴の追加表記が必須
ということにすれば、まとめの中の人の苦労も少しは軽減されるんじゃないかと思うのだがどうだろう?


>>948-949
ん〜…「好きなキャラが負けたら間違いなく不満」というのを前提で語ってる&ルール作ってない?
一回戦で負けが濃厚なレベルのキャラが好きな場合、むしろ本戦まで漕ぎ着けた時点で達成感MAXだったりするので
そういう意味じゃ既に「勝ってる」わけだから、負けてもほとんどダメージは受けなかったりするもんだよ

それよりも、予選の時点で4位と5位という比較的上位の位置にどうあがいても覆せないラインを引くのはヤバくないか?
入れられる票数にもよるけど、予選から戦場になりそうな予感がビシビシ伝わってくるのだが…

951 名無しさん :2013/05/06(月) 09:27:54 ID:b6ieeb.M0
四人戦は嫌

952 名無しさん :2013/05/06(月) 20:51:26 ID:J8fKH70w0
>>945
A対Bの試合が、Aに依存する敗者復活候補たち対Bに依存する敗者復活候補たち
という図式にもなるので、投票理由1が減るおそれがあります。
AやBのファンであっても、他に好きな/嫌いなキャラが敗者復活候補に入っている
ことがあり得ますし、AやBは負けてもまだ後がありますから優先度がやや下がります。

交流の機会は増えるかもしれませんが、
出場キャラそっちのけの交流が増えるようだと本末転倒だと思います。
いちどに出場するキャラを制限して順番にスポットが当たるようにするのが
トーナメント制のメリットですから。

953 名無しさん :2013/05/06(月) 21:01:13 ID:J8fKH70w0
952は柔道的なステップラダー方式についてです。抜けていてすみません。

954 ◆YUNEFevEEE :2013/05/06(月) 21:23:54 ID:fFLXwzlg0
>>952
実際はかなり複雑で、頭が痛くなるのですが、ちょっと質問。
思惑票とはなんですか?
出場キャラにスポットが当たるとはどういうことですか?

955 名無しさん :2013/05/06(月) 22:25:17 ID:J8fKH70w0
・思惑票=その試合に出場していないキャラに有利/不利となる試合結果を得る目的の投票
 (競合しそうなキャラを予め敗退させるなど)
・スポットが当たる=そのキャラに参加者の注目・関心が集まること
と自分は考えています。もしかすると、人によって意味が違うのかも知れませんけど。

956 名無しさん :2013/05/06(月) 23:02:09 ID:pZSyPNBA0
思惑票自体は今までもあったけど、それは「先の試合でお気に入りキャラが有利になるような対戦相手にする」のが主であって
どっち勝たせるのが有利かでまとまるとは限らないし、思惑通りに行った所で勝てるとは限らないし、あくまで間接的な効果しかなかった

柔道式ステップラダーは「○○が勝つと××が敗者復活へ行ける」っていう風にダイレクトに利害が直結しちゃうのがまずい
「○○なんかどうでもいいけど××のために投票します」をルールが正当化するのはさすがにいかんでしょ

957 名無しさん :2013/05/06(月) 23:03:54 ID:5kq5i3h20
GW中にまさかこんなに議論が活発になっていようとは・・・
とはいえ、ここまで本当にご苦労さまです。
またこのスレを拝見したくなりました。

958 名無しさん :2013/05/06(月) 23:26:16 ID:b6ieeb.M0
もう今年はムリダナ
来年頑張ろう

959 名無しさん :2013/05/06(月) 23:27:21 ID:Vh66/57c0
敗者復活戦に関しては賛同してるという表明は何度かしたけど
>>820の◆YUNEFevEEE氏の案と>>910氏の案だったら、個人的には>>910の案の方をより支持したい

理由としては、やっぱり思惑票が必要以上に絡んでくるんじゃないかって懸念がある
流石に好きなキャラを敗者復活に落としてでも嫌いなキャラを葬るレベルの参加者はそうそういないとは思うが
次の試合に加えて、既に終わった試合まで考慮して票を入れる人が発生しかねない状況は避けられるなら避けたい
それならば最初からそういう懸念が少しでも無い方が良いかな、と考えた次第
敗者復活戦に進むキャラ選出も>>910の方がシンプルだし、複雑化しすぎないってのも大事かな、と…

ただ、手放しで>>910に賛同してるわけではなくて、敗者復活戦の一試合に対する人数のチグハグさに関しては
もうちょっと上手くまとめられるんじゃないかな、とは思う(現状だと3→4→4→2→3)
まあ細かい部分は話し合いで調整できると思うので、やはり大まかなラインとしてはこちらをベースにしたいですかね

960 ◆YUNEFevEEE :2013/05/06(月) 23:53:39 ID:fFLXwzlg0
>>955
ありがとうございます。

>・思惑票=その試合に出場していないキャラに有利/不利となる試合結果を得る目的の投票
> (競合しそうなキャラを予め敗退させるなど)
>・スポットが当たる=そのキャラに参加者の注目・関心が集まること

なるほど。その思惑票が増えて、出場キャラにスポットが当たらなくなるのがデメリットというわけですね。
思惑票が増えると出場キャラにスポットが当たらなくなるかは私にはわかりません。他の方の意見も聞いてみたいです。
単純に考えて、今までその試合・出場キャラに興味のなかった人が、投票したり、興味・関心を持つとしたら、
従来よりその試合・出場キャラにスポットが当たっていると言ってもいい気がします(自信はありません)。
そういった人たちの投票(出場キャラ以外の応援票やアンチ票?思惑票?)は、
出場キャラにスポットが当たっていないのかどうか・・・。
ある出場キャラAの支援人さんやファンの方が、Bのアンチ票としてAに投票されることが嬉しくないのかどうか。
また、キャラCのために、Aに勝ってほしいと思って投票された票を嬉しく思わないのかどうか。
思惑票とは違うかもしれませんが、例えば、同じ日の別試合の方が注目されていて、
そっちの試合目的で投票した人が連記でAvsBの試合に適当に投票する場合はどうなのか?

思惑票が増えるのがデメリットとして、それが多くの人にとって大きいデメリットなら>>820-821案は採用しない方がいいですね。
メリットの部分で私がイメージしているのは、キャラAのために、キャラAに負けたキャラCのファンが応援することによって、
キャラAのファンとキャラCのファンの交流が増えたり、敗者復活戦で、キャラAのファンが、キャラCを応援することで
キャラCのファンとの交流が増えるといったことです。
たぶんキャラAに投票されたアンチ票?の場合は、交流には繋がりにくいと思うし、むしろ対立に繋がってしまうかもしれません。
それがアンチ票でなく、応援票なら、今まで興味・関心を示さなかった方が、キャラAやキャラCに興味を示すことにもなるので、
交流に繋がりやすいんじゃないかなと思ったのです。

961 名無しさん :2013/05/06(月) 23:59:07 ID:KbZWF0LU0
>>950
> ん〜…「好きなキャラが負けたら間違いなく不満」というのを前提で語ってる&ルール作ってない?
「間違いなく」とまでは思ってないけど「好きなキャラが負けたら基本は不満」くらいには思ってる。
「勝ち上がるとアンチが増える」という理由で早期敗退を望む人はいるけど、そうでない限りは勝てば基本うれしいかと。

本戦出場までで満足という人がいることは想定していたけど、
そういう人が寡占や連記に対しては不満に思っているというふうには考えてなかった。

寡占や連記を嫌う人が対策して手に入れようとしているのは、数多くの作品の勝利やキャラの活躍なのかなあ、と。
それならば試合数を増やすことでも勝利や活躍の場を増やせるのでは、というのが狙い。
寡占や連記を嫌わないにしても、好きなキャラがなかなか勝てないと思っている人もいるだろうしね。
「投票したキャラが全員負けた」なんて書き込みもそこそこ目にする。

> それよりも、予選の時点で4位と5位という比較的上位の位置にどうあがいても覆せないラインを引くのはヤバくないか?
2位3位にラインを引くのはヤバいと思ったけど4位5位も言われてみるとヤバいかも。例年よりキツくなるのは確実だし。
ただ、当落線のキャラにガチで投票するのが4〜5票だとすれば、残りの票は浮動票になり得るんじゃないかなあとも思う。
まあ当落線のキャラに10票投じたい人もいるかもしれないし、40位41位のラインもあったりでどれほど戦場になるかわからないけど・・・。
持ち票を増やしてクリアできるなら増やして対応したいところ。
仮に予選が戦場になっても、去年の2次予選クラスのキャラの大部分がトーナメントに進出している状態なので投票の機会は十分あるかと。
どうしてもダメなら本戦128人にして1日2試合にする形か。

962 ◆YUNEFevEEE :2013/05/07(火) 00:14:08 ID:3zxYux9k0
>>956

>思惑票自体は今までもあったけど、それは「先の試合でお気に入りキャラが有利になるような対戦相手にする」のが主であって
>どっち勝たせるのが有利かでまとまるとは限らないし、思惑通りに行った所で勝てるとは限らないし、あくまで間接的な効果しかなかった

>柔道式ステップラダーは「○○が勝つと××が敗者復活へ行ける」っていう風にダイレクトに利害が直結しちゃうのがまずい

思惑票にも種類があって、従来方式の思惑票がまだマシで、>>820-821案の思惑票の一部はダメということですね。


>「○○なんかどうでもいいけど××のために投票します」をルールが正当化するのはさすがにいかんでしょ
従来方式の、というか「最萌トーナメント」のシステム自体がそういうルールになっている気もします。
一斉投票ではなく対戦形式なので、アンチ票・思惑票は仕方ないのかなと。
まぁこのシステムが他の人気投票と一線を画するものになっていると思いますけど。
他の人気投票とは違うところが最萌トーナメントの魅力ではないでしょうか。

963 名無しさん :2013/05/07(火) 00:34:28 ID:6ORn8SW.0
>>960
AとCのファンが協力すること自体は悪いとは言えませんけど、
それに負かされた側には納得いかない人も少なからず発生するでしょうから、
やはり試合に出場していないキャラが目立って関わる形は避けたほうが良いと思います。

964 名無しさん :2013/05/07(火) 02:13:52 ID:EO.wLzbU0
>一斉投票ではなく対戦形式なので、アンチ票・思惑票は仕方ないのかなと。
>まぁこのシステムが他の人気投票と一線を画するものになっていると思いますけど。
>他の人気投票とは違うところが最萌トーナメントの魅力ではないでしょうか。

この他との人気投票とは違うってところ
アンチ票や思惑票の存在は最萌が嫌われる要因の一つ
それでもって多重が絡むと
アンチ票は作品やキャラの評価から生まれるより、支持者・信者の行為から生まれるのが多いと思う
支持者・信者が投票判断材料にならないやり方があればいいのだが

普通にキャラや作品の魅力や萌えを支援という形で伝えて、
見たり参加する側はそこに萌えを感じ取って投票する
単純にこれだけでいいのにね

965 名無しさん :2013/05/07(火) 02:17:29 ID:PZYNdeFk0
>>960
>単純に考えて、今までその試合・出場キャラに興味のなかった人が、投票したり、興味・関心を持つとしたら、
>従来よりその試合・出場キャラにスポットが当たっていると言ってもいい気がします(自信はありません)。
確かに、従来のルールよりも一つの試合に対する注目度は大きくなるだろうし、投票数も増えるだろうと思う
ただ「キャラ個人」に対しての効果については、思惑票の増加と釣り合っているかどうかはちょっと疑問符が付くところ
思惑票入れる気マンマンの人が、何らかのきっかけでキャラ自身に興味を持つ事が皆無とは言わないけど…


>>961
あぁいや、ヤバいと言ったのはそういうことではなくて
割と連記しやすい状況である予選で、もしこのルールで一組でも1位〜4位を同作品が独占しちゃったら
寡占云々の人達が頭から血を吹き出して倒れるんじゃね?っていう…

もしそういう状況になった場合、寡占云々の人達が下位キャラ用のトナメで勝ったとして満足するかな?
その辺りは自分にはわからないので、実際にそういう人達の意見が欲しいところではある

…あと、予選は出来れば比較的平和な方がいいなーという願望も多少あったり

966 名無しさん :2013/05/07(火) 19:10:54 ID:6ORn8SW.0
多彩な顔ぶれの対戦が見たいので、下位枠や敗者復活枠を隔離するのは反対です。
予選は組数・持ち票を減らして大量通過を抑え(あからさまな作品枠には反対)、
本戦は多彩な対戦組み合わせを楽しみたいです。

967 Me262 :2013/05/07(火) 19:43:35 ID:UwRIj3Ig0
柔道式ステップラダーは弊害面も言われるが、先に出たように4人制の場合
なりの場合は、1強飛び抜けて強いキャラがいても2位に入れば復活チャンスがある
野球のCS方式の面もあるから、2位以下でも最後まで目が離せない様相になる可能性
が十分考えられる。
この案には賛成したい。

968 名無しさん :2013/05/07(火) 20:55:58 ID:7g3jJ3pg0
【2ch】海外からの書き込みだとIDの末尾に ! が付くようになった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367913537/

海外票弾けるかも?
いや、串使われるから無理か

969 名無しさん :2013/05/07(火) 21:13:13 ID:RZEfubT20
本戦は今のままでいいと思うな
それより2次予選が蛇足すぎる気がする
1次予選を18組まで増やして通過人数を16位までにしたら
288人が本戦進出して本戦1回戦が3人戦でぴったりだよね

970 名無しさん :2013/05/07(火) 22:02:21 ID:ge.StTU20
企画スレ終わりすぎ
現実的に大陣営系参加者が欲しいルールのなのに
すり替えで中小系参加者に長く参加して貰うための敗者復活とか言ったり
予選を見下したパワーゲーム厨の2次予選廃止論者まで湧いてきた
おまえら無言票解禁したら大喜びだろ。馬鹿にされたけど今の主流価値観が
これだからルールブック触って欲しくないって言ったんだよ

971 live-gon ◆EASE/Ddx3U :2013/05/07(火) 23:28:55 ID:RshbVn0I0
>>936
>>937
コードスレでちょっと書きましたが、作品と声優は大量の不正による影響が有意に認められるので、
それらの基準にこだわっているという認識で間違いないです。
制作会社とかキャラクターデザインといった他の要素はそこまで影響がなく誤差の範囲だから無視するわけで、
「作品に投票した人の思いは不当に抑えられるのに、制作会社への投票は容認されるのは不公平だ」というならその通りです。
また、大量不正をする人が制作会社のファンであった場合には意味をなしません。
不正の影響が過去に大きかった要素について枠を設け、影響が少なかった要素はスルーするという不公平な提案をしているので、
不公平であるという反論はともかく、その不公平は容認できないということであれば、それを説得するほどの主張はありません。
大変失礼いたしました。
また、説明不足のためやりとりの回数が増えてしまったことについても、申し訳ありません。

---
やや別件になって、多重上等についての話が出たので、その話もしたいと思います。
コード発行所の特定のアクセス規制についても、問題を感じたので相談したかったので。
特定のアクセスについての細かい規制設定について、これを止めるというのはどうだろうというものです。
内部ではいくつかのアクセスをまとめて一つの末尾にしているのでコードより細かいのですが、
特定のアクセスというのは、いわゆる末尾とほぼ同義ととらえてもらって構いません。
止めるというのが極端であれば、50や100といった上限を設け、そこまでは自由にしてはどうかと。

・不正の精鋭の自由にさせるよりはその数を増やした方がよいかもしれない。
・大量不正をカジュアル多重(2〜10)と大差ないレベルに落とし込む規制は巻き添えが多くなりすぎる。
・発行数を僅かにしても大量確保されるだけで、不正有利の状況は変わらない。

2012年を通して、バランスの取れた落とし所を探っていきました。
いたちごっこなので、塞ぐと次の拠点が現れ、それらを潰すごとに一般の巻き添えが増えていきます。
あまりに神経質にそれらを追求すると100人も参加できなくなると思われます。
バランスのいい落とし所というものがおそらくなくて、ちょっと緩めるとそれを独占されます。
規制しても、一部の参加者によるコントロールから脱することはできないのに投票できない人が存在するだけという状態になります。
それよりは投票できるという満足度を確保した方がよいかと思った次第です。
上限を設けるのは、多重による不正や不公平を防ぐ目的ではありません。
飽きるまで取得するような極端なものを防ぎつつ、開始時点では一般の人も取得できることを目的としたものです。


コードスレ案件ですが、captcha導入も検討されています。ただ、すぐに破られそうです。
あれこれ認証の仕組みを用意すれば別ですが、匿名投票の形式は維持した方がいいでしょうから、これは考慮しません。
設定の試行錯誤の過程による不平等も懸念しましたが、設定の最終的な状態が見えているのでここでは言及していません。

972 名無しさん :2013/05/08(水) 00:07:34 ID:OPowYteg0
>>971
やはり多重だけ防ぐor他の参加者の巻き添えを微小に抑える、というのは技術的な部分では不可能に近いんですかね?
再確認みたいな質問で申し訳ないんですが、そこの認識だけはハッキリとしたものにさせておきたいので…

973 名無しさん :2013/05/08(水) 00:54:31 ID:Ti/9INYY0
>>971
多重は一番酷い時はどれだけでしょうか?
複数名による多重の合計数、出場キャラの合計で構いませんので全体的に

974 live-gon ◆EASE/Ddx3U :2013/05/08(水) 01:16:21 ID:h8y5xoUE0
>>972
認めるのは悔しいですが、本気で偽装されたら検出は困難です。
検出は不可能ですと断言できるほど私に技術力があるわけではないですが、
多重対策を破る方法は思いついても、それを発行所から防ぐ有効な方法は思いつきません。
有能な人だったらもう少しよい対策して改善はできるだろうと思います。

超多重は相手のちょっとしたミスから判別できたので、
それがなかったら見逃しはもっと多かったと思います。
(精神面でも自分の危機意識にカツが入りました)
そのミスを根拠に排除しても修正されるだけで意味がありません。

ミス以外にも統計的アプローチからの検出もあります。
けっきょく統計ギリギリを探って上限を狙ってくるので、
最終的には一般と区別できないところに収束していってしまいます。

多重は金も技術もそれなりに使っていて、
複数プロバイダもあれば、ボットネットやルータの穴としか思えないものもあり
(1分間に同ドメインから20ユニークアクセスとか分かりやすいのもあります)、
その上で今後の成長の余地もあってそれも予想できてしまいます。

夢も希望もない話で恐縮です。

>>973
それに答えられるなら苦労はありませんというと感じ悪いですが、
その気になれば保険も含めて飽きるまでコードは取得できるし、
それをしていたというのが実際のところだと思います(回答が推測の形になるのをご容赦ください)。
予約・取得したコードを全部は使ったりはしていないのでこれは実際の投票とは別の話です。
前述のように、自分がそこまで徹底的な規制をするだけの決断をしなかったのもあり、
規制しても、結果に影響を与えない範囲に抑え込むことはできていなかったと思います。

--
見方によっては責任逃れの言い訳をしているようですね。
自分の責任についての話ではなく、一般的なコード発行についての自分なりの見解と受け取っていただけると幸いです。

975 live-gon ◆EASE/Ddx3U :2013/05/08(水) 07:00:50 ID:h8y5xoUE0
>>937
書いてから違和感があったので補足です。
自分の作品枠声優枠という案は、多重対策の一つであり、多重をする人がそれに偏っているからその要素について対応するというものです。髪の色に偏りがあるならそれについても対応しなくてはならないでしょう。
『「同作品」というカテゴリだけを縛るような道理があるのか?』といった、一般的な公平性についての反論に噛み合ってなさを感じました。道理や公平性を鑑みて、作品に偏った多重が実際に発生しているが、多重する人によってある作品のキャラが勝ち進むという状況については容認するということであれば、それを説得する主張はしないということです。

>>973
抽象的だったので認識したもので具体的な話を。
超多重の存在を認めてから過去の発行所のログを調べると、1人(非常によく似た複数という可能性もあります)による、最低でも400以上の予約が確認できたことがあります。やるだけやってみたという感じです。ほかでそこまでの数は確認できませんでした。
多重は予約や発行に余裕を確保するので、投票に使われたということではありません。

976 名無しさん :2013/05/08(水) 07:13:58 ID:0ChvQOd60
>>970
大陣営系参加者は別に要らないよ

977 名無しさん :2013/05/08(水) 09:08:50 ID:VlKBboF20
大陣営参加者ってよりどんなキャラでもいいから
気軽に参加できて楽しめるってのが昨今の目的

敗者復活戦は初めて最萌に参加する人にはあったら嬉しいと思う
慣れてないわけだから自分の好きなキャラが
知らないモブキャラみたいなやつに負けたらショックだと思うよ
そこで敗者復活戦があったらもう一回参加してもらえる可能性もでてくるんじゃないかな

978 名無しさん :2013/05/08(水) 20:52:06 ID:3IunhVHo0
>>910の案を元に考えてみた。
トーナメントのイメージ。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up592771.jpg


【試案】
■次のようなブロックを8つ作成し、ブロック優勝者を決める
○ブロック本戦
1回戦:5人戦×6試合(30人)。各試合1位は2回戦へ。2位は敗復2回戦へ。3位は敗復1回戦へ。4位と5位は敗退。
2回戦:3人戦×2試合(6人)。各試合1位は3回戦へ。2位は敗復3回戦へ。3位は敗退。
3回戦:2人戦×1試合(2人)。勝者はブロック決勝へ。敗者は敗復決勝へ
●敗者復活戦
敗復1回戦:4人戦×2試合(8人:1回戦の3位)。各試合1位は敗復2回戦へ。2位以下は敗退。
敗復2回戦:5人戦×2試合(10人:敗復1回戦勝者+1回戦の2位)。各試合1位は敗復3回戦へ。2位以下は敗退。
敗復3回戦:4人戦×1試合(4人:敗復2回戦勝者+2回戦の2位)。1位は敗復決勝へ。2位以下は敗退。
敗復決勝:2人戦×1試合(2人:敗復3回戦勝者+3回戦敗者)。勝者はブロック決勝へ。敗者は敗退。

ブロ決:2人戦×1試合(2人:ブロック本戦3回戦勝者+敗復決勝戦勝者)。勝者はブロック優勝→決勝T進出。敗者は敗退。

■ブロック優勝者8人で決勝トーナメント


(ポイント)
敗者復活戦をこなしても試合数が全135試合と少ない(出場キャラも少ないけど)
一日の試合数を調整すれば例年より2週間程度の短縮も可能かと


(気になる点)
タイマン戦が少ない(1ブロックにつき2試合)
ブロック決勝が3回戦と同じ顔ぶれになる可能性がそこそこある
ブロック決勝で初めて負けたキャラの敗者復活のチャンスの処遇
本戦出場キャラ数が去年より少ない(240人、去年は288人)


一回戦5人戦は、キャラを大量に抱えてる作品対策です。まぁぶっちゃけ咲対策。
一試合の人数を増やせば同作品が固まる可能性が高くなって、そうなれば票割れするんじゃないかという思いつきからです。
といっても咲に限らず同作品で固まる可能性はありますが。
公平さを保ちつつ、自然な形で色々な作品が上に行けるチャンスを持てるようにというのを目指してみた。

979 名無しさん :2013/05/08(水) 21:21:18 ID:YQjGzhCE0
1〜2回戦で敗者復活も含めた通過枠のほうが多いと、票割れしても敗者復活に残りそうな気がします。
それと、敗退キャラを応援していた人は、かなり疎外感を覚えてしまうのでは。

980 名無しさん :2013/05/08(水) 21:32:52 ID:YQjGzhCE0
訂正。2回戦は票割れの効果ありそうですね。

981 名無しさん :2013/05/08(水) 23:54:32 ID:OPowYteg0
>>974
返答どうもです。
これから多重対策の話が出たときは、その事を鑑みて意見したいと思います。

982 名無しさん :2013/05/09(木) 18:52:10 ID:4xfIZ6nA0
>>910を基準に、敗者復活戦の方だけいじってみる。
元から念頭に置いてある事以外に、敗者復活戦に関して
1試合あたりの人数を前試合より増やさない形で再構築してみた。
出来るだけキャラ数の流れを見やすく書いたつもりだが…


【試案】
■次のようなブロックを「6つ」作成し、決勝トーナメント進出者を決める
○ブロック本戦
1回戦:4人戦×12試合(48人)。各試合1位は2回戦へ。2位は敗復1回戦へ。3位と4位は敗退。
2回戦:3人戦×4試合(12人)。各試合1位は3回戦へ。2位は敗復2回戦へ。3位は敗退。
3回戦:2人戦×2試合(4人)。各試合勝者はブロ決へ。敗者は敗復3回戦へ。
ブロ決:2人戦×1試合(2人)。勝者は決勝トーナメントへ。敗者は敗復4回戦へ。

簡易的な人数の推移
全  体:288→72→24→12→6
ブロック:48→12→4→2→1

■次のようなブロックを「2つ」作成し、決勝トーナメント進出者を決める
●敗者復活戦
敗復1回戦:6人戦×6試合(36人)。各試合1位は敗復2回戦へ。2位以下は敗退。
敗復2回戦:6人戦×3試合(6人+12人)。各試合1位は敗復3回戦へ。2位以下は敗退。
敗復3回戦:3人戦×3試合(3人+6人)。各試合1位は敗復4回戦へ。2位以下は敗退。
敗復4回戦:3人戦×2試合(3人+3人)。各試合1位は敗復ブロ決へ。2位以下は敗退。
敗復ブロ決:2人戦×1試合(2人)。勝者は決勝トーナメントへ。敗者は敗退。

簡易的な人数の推移、()内は(敗復1位+本戦2位)
全  体:72→36(12+24)→18(6+12)→12(6+6)→4→2
ブロック:36→18(6+12)→9(3+6)→6(3+3)→2→1

■本戦ブロック通過者6人+敗復ブロック通過者2人の8人で決勝トーナメント



基本的なポイントは、試合数が151試合になっている事以外は概ね>>910と同じ。
2人の敗者復活枠を2つのブロックで決めるというわかりやすい形にした。
同じキャラ同士が敗者復活戦で再度対戦する可能性はそこそこ残っているが
「同じ試合形式での再試合」になる可能性はかなり低く抑えている思う。

気になる点としては、まず6人戦が2回もあること。
組み合わせ上、2ブロックに上手く分けるにはどうしてもこの形にせざるを得なかった。
全員本戦で2位というある程度均一な立場とはいえ、空気になるキャラが増える懸念があるかも。
個人的には敗者復活戦は多少多くまとまってもいいかな、という考えも少なからずある。

それと敗復4回戦の組み合わせ。
敗復3回戦までは敗復勝ち上がり組:本戦からの追加組の比率をどの試合でも均一にできるが、
ここだけはどうしても2:1と1:2に分かれてしまう。
公平に行くなら、敗復4回戦で組み合わせを再抽選するという手を使うか
いっそのこと3:0と0:3にして、敗復組と本戦組が敗復ブロ決で相まみえるようにするという手も。

もう一つ、これは自分の案に限ったことじゃないのだけれど
敗者復活戦の組み合わせを決める&試合を開始するタイミングは
本戦が一回戦終わるごとに、本戦からの追加組を逐一割り振り&試合をする方法と
本戦が一通り終了してから一気に開始する方法があると思っていて
一応、自分としては前者のつもりでこの案を出しているけど、他の人はどう考えてるんだろ?

983 名無しさん :2013/05/09(木) 23:04:12 ID:iaLENbpk0
>>982
確かにそうですね。
他のみなさんの案も知りたいです。

984 名無しさん :2013/05/09(木) 23:27:27 ID:wIQGYm1E0
参加者が離れるのを抑える狙いなら、基本的に本戦の進行と合わせるのが効果的だと思います。
ただ、敗者復活戦の通過枠数が少ないなら、後に集中させたほうが良いかも知れません。
支援の都合は分かりませんけど。

985 名無しさん :2013/05/10(金) 00:07:58 ID:VaTqCZVg0
投票ルールより発行所のほうが問題だと思うんだが

986 名無しさん :2013/05/10(金) 00:34:05 ID:53VDP5Rk0
だね
敗者復活は来年考えよう、今年は間に合わん
今年に関しては山積してるもっと優先度の高い課題を片付けるのが先だ

987 名無しさん :2013/05/10(金) 02:41:18 ID:kh9XR0hs0
>>984
支援人も流石に支援だけしてるってわけじゃないとは思うけど
本戦終わった後に敗者復活戦の形だと、敗者復活戦に回ったキャラの再登場まで
場合によっては一ヶ月くらい間が空いてしまうことになりそうだし
敗者復活戦の最中は逆にかなり間が詰まることになってしまうから、支援人には優しくない…のか?
自分は本格的な支援はしたことがないのでよくわからない…

988 名無しさん :2013/05/10(金) 05:02:01 ID:BBnt248Y0
>>985
それは誰もが思ってることよ
でも知識やスキルがないからどうしても他人任せになってしまう

989 名無しさん :2013/05/10(金) 19:20:15 ID:9Vivq8vg0
>>985
>>988
発行所については、プロの方に依頼するのも手だと思いますが、
現状では難しいかもしれません

990 名無しさん :2013/05/10(金) 19:41:28 ID:PSgYGPbs0
コード管理のプロって何だ?

991 名無しさん :2013/05/10(金) 23:53:54 ID:53VDP5Rk0
経験者ってことでしょ

去年の人は来てるけどやる気なさそうだしなあ
他の運営経験者は去年一昨年の結果に呆れ果ててほとんど去ってるし高望みは出来ないよ

992 名無しさん :2013/05/11(土) 03:35:42 ID:yQiDjj720
去年一昨年の結果に呆れ果てて?
何か問題あったのか?
まあlive-gon氏が色々とまずい態度を晒したってのはあるけど

993 名無しさん :2013/05/11(土) 09:50:47 ID:2hfZ9juo0
問題あったと思ったから離れたんだろ

まあ原因はともかく、実際に運営経験者は今ほとんど残ってないし、彼らに頼る事は出来ないわけだ

994 ◆YUNEFevEEE :2013/05/11(土) 10:04:41 ID:I5m51ank0

アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1368234137/

995 名無しさん :2013/05/11(土) 10:51:57 ID:9x.jVvsQ0
発行制限が厳し過ぎてコード取れないわ
ホスト晒してまで申請してるのに鯖管はホワイトリスト対応をしてくれないわ
そりゃ皆呆れて参加しなくなるに決まってる

996 名無しさん :2013/05/11(土) 13:57:47 ID:5XiS/6720
いつもの人は毎度のことだが「ならばどうするのか、どうしたいのか」が抜けてるな
というか、わざとそれを言わずに議論を停滞させるのが目的なんじゃないかとさえ思える
そういう意図じゃないのなら何をどうしたいのか、そうしたい理由は何なのかくらい言ってくれ

>>994
乙です

997 名無しさん :2013/05/11(土) 16:31:52 ID:lwghwMgc0
乙梅

998 名無しさん :2013/05/12(日) 09:42:25 ID:lAn762l20
自宅がマンション光のせいなのか、去年は本戦中盤以降、夜予約して朝に
発行所にアクセスしたらもう発行済みとかなってて全然投票できなかったなあ。
一昨年は全然そんなことは無かった。それで参加するのはやめた。

999 名無しさん :2013/05/12(日) 15:21:04 ID:7VzC/E.Q0
>>969の2次予選が蛇足だという意見に対し>>970で2次予選廃止に反対という意見が出ているけど、
実際のところ2次予選は1次予選や本戦に比べ投票数が少ないようなので蛇足でないかという検討はあってもいいと思う。
マイナーキャラに見せ場を与えるという狙いがあるのはわかるけど、
2次予選は本戦1回戦で2位・3位になるようなキャラをいじってるだけで、トーナメント進行上の視点からすると無駄な状態だよね。
2次予選をなくせということでなく、見せ場を与えつつトーナメント上でも意味のある形になるように通過枠などを調整できないかなということ。

中小のマイナーキャラを大事にという考え方は美徳なようだけど、そう思っている人は案外少ないんじゃないかというのも気になるところ。
危険なのは、2次予選の投票数が実際の参加人数で、1次予選・本戦で投票数が多い分はすべて多重によるものというケース。
>>972>>998で指摘されているような、巻き添え規制で投票者が減って多重する人だけうまいことくぐりぬけてという状態だと
マイナーキャラを大事にしたいと思っている人が多くても2次予選の票数は少なくなっているという可能性はある。

1000 名無しさん :2013/05/12(日) 17:23:17 ID:HVoDLxjA0
1000




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